Author Topic: AY-LIIKE.........  (Read 89355 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #80 on: 18. 01. 2009 17:05 »
Kuinkas nyt kun tuosta kokoomuksesta näyttäisi tulleen suurin työväenpuolue, niin saako heidän suurta kansansuosiota nauttiva mahdollinen presidenttiehdokas myös taloudellista sekä muuta tukea sak:lta. Varmaankin kanssani ovat samaa mieltä kokoomusta kannattavat liittojen jäsenet.
veritas odium parit.

Akseli

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #81 on: 18. 01. 2009 18:06 »
Ensinnäkään en ole ay-pamppu, vaan liiton palkkarenki. En siis koe kuuluvani siihen hokemaasi eliittiin. Toisekseen olen vassarijohtoisen liiton palveluksessa, jolloin sd-vaalityön organisoimista tuskin katsotaan kovin hyvällä. Muutenkin se ay-liikkeessä yleisesti rajoittuu vain oman liiton ryhmätoimintaan.
Uskoisin kyllä tietäväni mitä varten ay-liike on olemassa, joten ei sinun tarvitse minulle alkaa opettamaan. Minä taas uskon, ettei sinulla ole kovinkaan selvää käsitystä siitä, mitä ay-toimitsijan työhön kuuluu. Uskoisin myös jo tällä kokemuksella tietäväni, mikä on työssäni olennaista. Ajankäytöstäni et tiedä hölkäsen pöläystä. Muuten, eivät kaikki työpaikat ole osakeyhtiöitä, eivätkä edes tehtaita.
Minusta tuntuu, ettet sinä ole lainkaan mukana nykyisessä ay-liikkeen toiminnassa. Olet luultavasti siirtynyt arvostelemaan ay-liikettä sivusta ja omaa konkreettista toimintaa työläisten hyväksi tuskin on ollut enää vuosiin.
Kuten aikaisemmin totesin, on ainoa esittämäsi keino joka asiaan työtaistelu. Et itsekään voi uskoa, että Kaskisissa porukka lakkoilemalla olisi säilyttänyt työpaikkansa.


Aivan oikein et kuulu ay-eliittiin ja vähän liioittelin. No se on hyvä, että tiedät mitä ja ketä varten on ay-liike ja se palkkarenkien ylläpitämä organisaatio, johon sinäkin kuulut.

Olet todella työväenliikkeen yhdessä tärkeässä työtehtävässä.

Olen ollut mukana ay-liikkeessä todella pitkään ja käynyt ay-liikkeen koulutuksen melkein kokonaan, vain vuosikurssi jäi käymättä.

Kyllä ay-liikkeen työtehtäviin kuuluu paljon muutakin tietenkin kuin työtaistelujen organisointi eikä se tietenkään ole mikään itsetarkoitus.
Kaskisten työläisten asia olisi varmaankin tullut paremmin hoidettua, jos ay-liikkeen organisaatio olisi ollut heidän tukenaan käytännön edunvalvonnassa, kun he työpaikkaansa yrittivät puolustaa ja säilyttää.
Mutta mitä ne mahtoivat olla ne ay-liikkeen teot Kaskisten työläisten tukemisessa? Valtava organisaatio mutta mikä on tulos?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #82 on: 18. 01. 2009 18:06 »
Olen ollut mukana ay-liikkeessä todella pitkään ja käynyt ay-liikkeen koulutuksen melkein kokonaan, vain vuosikurssi jäi käymättä.

Olet siis Reino Kolmosen kakkosnikki. Näköjään sekin on mahdollista esiintyä täällä sekä  nimimerkillä, että omalla nimellä.

Akseli

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #83 on: 18. 01. 2009 19:07 »
Nyt ollaan SAK:n uudeksi pomoksi istuttamassa aivan uutta miestä paperiliitosta Petri Vanhalaa ja hän on SDP:n miehiä. SAK:n jäseniä eivät ole työläiset työpaikoilla, vaan ammattiliitot. Ammattiliitot siten valitsevat uuden SAK:n pomon. Ammattiliittojen ja osastojen jäseniä ovat työpaikkojen työläiset suoraan.
SAK:n (Suomen ammattiliitojen keskusjärjestö) on puhtaasti tupoajan byrokraattinen organisaatio.

Vanhala on ollut eri tehtävissä paperiliiton hallinnossa ja on ollut myös virkamiehenä valtion verohallinnossa. Miehellä on siis vahva akateeminen tausta verrattuna Lauri Ihalaiseen, joka jää eläkkeelle.

Jos ammattiliitot ovat eriytyneet työläistä on SAK sitten aivan totaalisesti pelkkä ylätason vallan elin, jos sitä tarkastelee työläisten näkökulmasta.

Ei sillä kyllä VSAP oli paikallisestikin aika hyvin edesmenneen Erkki Varpulan aikaan yhteydessä työpaikoille. Mutta nykyään senkin tilanne näyttää tosi huonolta.

Ongelma on juuri siinä, että näillä ay-organisaatioilla on aivan liianvähän yhteistä toimintaa työpaikkojen työläisten kanssa. Nykyään ja jo vuosia on ay-toiminta painottunut erilaiseen huvitteluun ja laivaristeilyihin. Onkin todella viimeiset hetket aloittaa uudelleen suoratyöpaikoille suuntautuva ay-toiminta. Tähän toimintaa voidaan sitten käyttää tätä ay-liikkeen palkallista henkilökuntaa ja organisaatiota.

Kyllä tähän nykyiseen pahaan tilanteeseen, jossa ay-liikkeen organisaatio elää omaa elämää ja toisaalla sitten jäsenistö työpaikoilla omaa on saatava muutos aikaan.

Työpaikat ovat se opinahjo, jossa työ ja pääoma ovat suoraan yhteydessä. Sieltä opitaan ja siellä kasvaa työläisten luokkatietoisuus parhaimmalla tavalla konkreettisessa ympäristössä.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #84 on: 18. 01. 2009 21:09 »
Jos nyt aivan tarkkoja ollaan, ei liitoilla myöskään ole henkilöjäseniä. Työntekijät ovat ammattiosastonsa jäseniä ja ammattiosastot ovat puolestaan liiton jäseniä.
SAK: n rooli on tosiaan hyvinkin poikkeava liittojen roolista, vaikka sitä esimerkiksi tiedotusvälineet eivät aina tiedosta. Keskusjärjestöjähän on tällä hetkellä kolme (SAK, STTK ja Akava) joista siis SAK: hon kuuluvat perinteistä duunarityötä tekevät. Keskusjärjestöjen rooleista voisi tietysti käydä vaikka kuinka pitkän keskustelun. Pääasiassa se kuitenkin on liittojen yhteistyöelin. Keskusjärjestön palkolliset osallistuvat myös esimerkiksi kolmikantaiseen lakien valmisteluun. Ammattiliittojen organisaatiot hoitavat käytännön edunvalvontatyötä. Kyllä keskusjärjestöä tarvitaan, eri asia on tarvitaanko palkansaajilla kolme eri järjestöä.
Ammattiliitot solmivat työehtosopimukset ja niiden tärkein organisaatio on työpaikkojen luottamusmies- ja työsuojeluvaltuutettujärjestelmä. Tätä mieltä olen aina ollut. Eli kyllä työpaikoilla ay-organisaatio toimii suorassa yhteydessä työntekijöihin. Paljon riippuu tietysti paikallisen luottamusmiehen toiminnasta. Ammattiosastojen roolia edunvalvonnassa voi kyllä vahvistaa tukemaan työpaikkojen edunvalvontaa. Pelkkä luottamusmiehen valinta ja läsnäolo työpaikalla estää työnantajaa toteuttamasta monta työntekijän kannalta huonoa asiaa. Puhumattakaan siitä, että neuvottelemalla moni asia korjaantuu. Me liittojen palkkarengit emme ikinä pysty hoitamaan asioita sillä tasolla, mitä työpaikan paikalla oleva luottamusmies edellä esitetystä syystä. Totta kai me pyrimme auttamaan niin paljon kuin mahdollista ja tarvittaessa myös neuvottelemme työnantajien kanssa.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #85 on: 18. 01. 2009 21:09 »
Tietoa tuntuu olevan , mutta vastaus halut ovat sitten eri juttu. Tuleeko sitä tukea esim. Niinistölle suurimman työväenpuolueen presidenttiehdokkaalle jos hän on vaaaleissa mukana.
veritas odium parit.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #86 on: 19. 01. 2009 07:07 »
Tietoa tuntuu olevan , mutta vastaus halut ovat sitten eri juttu. Tuleeko sitä tukea esim. Niinistölle suurimman työväenpuolueen presidenttiehdokkaalle jos hän on vaaaleissa mukana.

Kannattaisi Risto Helin varmaan suunnata kysymys jollekulle, jos vastauksia odottelee.
Liitoilla ja SAK:llakin on hallinto, joka tällaisista päättää, ei palkkarengit. Joten kysele aikanaan asiasta päättäviltä.
Muuten kysymykseesi voisi vastata Mauno Koivistoa lainaten:  ei kannata provosoitua, vaikka provosoidaan.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #87 on: 19. 01. 2009 16:04 »
No kyselen täällä kun täällä näyttäisi olevan noita tietäviä liiton palkkarenkejä, kyllä sinäkin voit oman mielipiteesi asiaan tuoda julki. Rekkalasteittain on vasemmistopuolueet saaneet rahaa vuosien varrella, tänäpäivänä vain voisi kuvitella että liiton palkkarenkien suurimmat palkanmaksajat ovat kokoomuslaisia.
veritas odium parit.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #88 on: 19. 01. 2009 17:05 »
Oliskohan nyt Ristolta mennyt puurot ja vellit sekaisin? Ookkos tosisnas?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #89 on: 19. 01. 2009 17:05 »
Kyllä tosissaan on oltava, liittojen jäsenistöä ovat myös kepulaiset , vihreät, kokoomuslaiset, persut, kristilliset, rkp:läiset ym. niin onhan se surkuhupaisaa jos vain demari ja vasemmistoehdokkaat saavat rahaa kampanjoihinsa ja onhan se kokoomus suurin työväenpuolue kun he kerran niin sanovat.
veritas odium parit.

Arne-seppä

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #90 on: 19. 01. 2009 20:08 »
Kyllä tosissaan on oltava, liittojen jäsenistöä ovat myös kepulaiset , vihreät, kokoomuslaiset, persut, kristilliset, rkp:läiset ym. niin onhan se surkuhupaisaa jos vain demari ja vasemmistoehdokkaat saavat rahaa kampanjoihinsa ja onhan se kokoomus suurin työväenpuolue kun he kerran niin sanovat.

Sepällä tulee pian neljäkymmentä vuotta metallin jäsenyyttä täyteen ja kokouksissakin on tullut käytyä, mutta vielä kertaakaan ei ole jäsenkirjaa keneltäkään tiettävästi kysytty, eikä kokouksista pois ajettu. Vassarit ja demarit muodostavat kieltämättä aktiivien perusjoukon, kun muita ei ole ilmaantunut. Juuri muiden "kerjuukirjeitä" ei, ikävä kyllä, ole kuulunut... Eivätkö sitten kehtaa osoittaa olevansa pienten avustusten tarpeessa..? Ovet on aina jäsenille auki ja tervetuloa.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #91 on: 23. 01. 2009 21:09 »
AY-teeman osalta ollaan tässäkin blogissa nykyisen taloudellisen tilanteen osalta tärkeällä asialla.

Vaihtoehtoja on nykymenolle ja siinä työväenliike on aalonharjalla.

Alkujaan ay-liike oli porvarillinen ja luokkarajat ylittävää ja ”yhteistyöllä” työväen asemaa parantamaan pyrkivää, tätä työnväenliikettä kutsuttiinkin myös wrightiläiseksi, kapitalisti Viktor Julius von Wright mukaan.

Suomessa ensimmäisten ammattikohtaisten ammattiyhdistysten joukossa olivat vuonna 1888 Helsinkiin perustetut käsityöläisten yhdistykset ja ensimmäinen liitto oli kirjaltajien ammattiliitto 1897. Ensimmäinen keskusjärjestö, Suomen ammattijärjestö (SAJ) perustettiin v. 1907, ja vuoden lopulla sen piirissä oli 25 000 jäsentä; sen ulkopuolisissa liitoissa ja yhdistyksissä oli 10 000 jäsentä.
Sosialististen ammattiyhdistysten piirissä kypsyi myös itse aate, ja vuoden 1903 Forssan julistuksen myötä työväenliike lähti voimakkaaseen nousuun. Joka sitten pysähtyi Suomen Työväen Vallankumouksen kärsimään tappioon 1918. Tämän jälkeen työväen liikettä ei nimensämukaisesti ollut kuin vasta 1945 kun Suomi kärsi yhdessä fasistisen Saksan kanssa murskaavan tappion toisessa maailmansodassa.
Tämän jälkeen alkoikin hyvä kehitys Suomessa ja työväenliike nousi oikeastaan Forssan julistuksen tasolle ja jatkamaan sitä linjaa mikä keskeytyi 1918. Mutta sitä kesti 18.8.1949 asti kun Kemissä silloinen Kemi yhtiö aikoi alentaa palkkoja 20-40 prosenttia. Kemissä oli tuolloin lakko palkan alennuksia vastaan ja siinä poliisit ampuivat kaksi tehtaan työläistä. Silloin olivat kapitalistit ajautuneet taantumaan, jota silloin kutsuttiin talouspulaksi.
Mitä on muuttunut vai onko mitään 60 vuodessa? Myös tänään ovat kapitalistit todella pahassa talouskriisissä. Suuryritysten johtajat vaativat nytkin palkkojen alentamista. 
Ollaan tosi eriskummallisessa tilanteessa kun kapitalistit irtisanovat jatkuvana virtana ihmisiä työtehtävistään ja ay-liike seuraa vierestä. Kyllä nyt ovat pahasti hukassa ne perustehtävät mille työväen ay-liike kasvoi, kehittyi taistelussa oikeuksistaan ja elämästään.

Mikä valtava organisaatio ja kattava on suomalainen ay-liike. Onko missään päin maapalloa näin hyvä organisaatio kuin Suomessa työväenliikkeellä? Mutta se on nyt kuten aikoinaan porvarillinen ay-liike wrightiläinen ja työantajien tahtoa myötäilevä.

Ei ole ollenkaan ihme, että työtätekevä kansa hakee apua Timo Soinin liikkeestä. Mutta siitä liikkeestä ei ole apua taistelussa kapitalismia vastaan, koska Soinin liike on osa sitä.

Nyt on vasemmistolaisen työväenliikkeen otettava se tehtävä mitä irtisanotut ja lomautetut siltä odottavat.
« Last Edit: 24. 01. 2009 10:10 by Reino Kolmonen »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #92 on: 26. 01. 2009 19:07 »
SAK:n tupofani Ihalaisen sai tuponsa

Tyypillinen Tupo esitys jälleen. Työmarkkinajärjestöt julkaisivat ehdotuksensa työttömyysturvan ja työeläkkeiden uudistamiseksi, otsikoi SAK.
- Ehdotuspaketilla suojataan ihmisten työttömyysturva ja varmistetaan työeläkkeiden rahoitus, SAK:n puheenjohtaja Lauri Ihalainen sanoo.
Etenkin pätkätyöläisten asema paranee työttömyysturvan työssäoloehdon lyhentyessä kymmenestä kuukaudesta kahdeksaan. Määräaikaisissa työsuhteissa työskentelevien pääsyä muutosturvaan helpotetaan.
Sovitellun työttömyysturvan enimmäiskestosta luovutaan. Perusturvan ja ansioturvan rahoituksen ja etuisuuksien välinen kytkentä säilytetään. Työmarkkinajärjestöt sopivat myös vuorotteluvapaan vakinaistamisesta.

Eläkeputken alaikäraja nousee 57 vuodesta ja yhdestä kuukaudesta 58 vuoteen ja yhteen kuukauteen. Uusi ikäraja astuu voimaan 1.1.2011 ja koskee vuonna 1955 ja sen jälkeen syntyneitä.

Mutta Kela maksun poistamisesta ei Ihalainen maininnut mitään SAK:n nettisivulla. Kelamaksun poistaminen pääomalta aiheuttaisi valtiolle yli 800 miljoonan euron menetykset vuodessa. Menetys olisi järjetön tilanteessa, jossa maa tarvitsee mittavia ja välittömiä elvytystoimia.
Vaikka SAK ja Ihalainen ovat jo Kelamaksun poistamisen hyväksyneet on koko vasemmiston  noustava vastustamaan hanketta.
Työmarkkinoiden keskusjärjestöt, jossa mukana myös SAK, sopivat työnantajan Kelamaksun poistamisesta osana eläkepolitiikkaan ja työttömyysturvaan liittyvää pakettia. Pakettiin kuuluivat muun muassa työeläkemaksun 0,4 prosenttiyksikön korotus vuosina 2011 - 2014 ja vuorotteluvapaajärjestelmän vakinaistaminen ensi vuoden alusta.
Ei voi kuin ihmetellä SAK:n johdon selkärangatonta politiikkaa. Ei mitään todellisia lääkkeitä lomautusten ja irtisanomisten estämiseksi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #93 on: 26. 01. 2009 20:08 »
Porvarihallituksen nimeämän sosiaaliturvaa valmistelevan Sata-komitean piirissä olleet ehdotukset olisivat olleet työntekijöiden kannalta paljon huonompia. Muun muassa työttömyysturvan tasoa ja enimmäismäärää olisi komitean enemmistön mielestä tullut leikata. Erityistä halua oli puuttua ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan.
Työeläkemaksu olisi joka tapauksessa noussut jokseenkin tuon saman, vaikka tämän paketin yhteydessä se numerollisesti lyötiin kiinni. Olen ollut vuosia kuuntelemassa eläkeluentoja, missä asia on yksioikoisesti todettu.
Niin ikään hallitus kaavaili työnantajien kela-maksun poistamista muutenkin, valtionvarainministeri Jyrki Katainen teki siitä ehdotuksen Sata-komitealle ja se sai tukea muun muassa pääministeriltä. Tarkoitus olisi kai auttaa työvoimavaltaisia yrityksiä ja sitä kautta työllisyyttä.
Työmarkkinajärjestöt, ennen kaikkea palkansaajajärjestöt (muutkin kuin SAK) lähtivät neuvottelemalla hakemaan parannusta Sata-komiteasta tuleville kaavailuille. Ne pitävät nyt syntynyttä esitystä huomattavasti parempana, mitä komitean mietinnön ja hallituksen päätökset olisivat tuoneet.

Laitetaan nyt vielä UP-uutispalvelun Kari Leppäsen tekemä juttu asiasta liitteeksi:

Quote
Sopimus ansiosidonnaisesta sosiaaliturvasta
Työmarkkinajärjestöt panivat pisteen työttömyysturvan leikkaussuunnitelmille

Työmarkkinajärjestöt panivat pisteen puheille työttömyysturvan leikkauksista yhdellä iskulla sopimalla keskenään ansiosidonnaiseen sosiaaliturvaan ja työeläkkeisiin liittyvistä asioista.
 Työttömyysturvan heikennysesitykset ovat uhanneet viedä sosiaaliturvan kokonaisuudistusta pohtivan komitean riitaiseksi.
 Työmarkkinajärjestöjen sopimus pitää ansiosidonnaisen työttömyysturvan entisellä tasolla ja työttömän oma aktiivisuus jopa parantaa sitä.
 Työeläkemaksujen hallittu, usealle vuodelle jaksottuva korotus turvaa rahoituspohjan ja etuudet.
 Asioiden suuruuteen nähden neuvotteluprosessi oli hämmästyttävän sähäkkä. Se alkoi maanantaina iltapäivällä ja valmista syntyi jo keskiviikkona aamupäivällä.
 - Neuvottelut olivat vaikeat, kuten tämän luokan neuvottelut usein ovat. Veljeys oli usean kerran veitsen terällä, kuvaili Elinkeinoelämän keskusliiton johtaja Lasse Laatunen neuvotteluprosessia.

"Paketti on kokonaisuus"

Sopimuksen ehtona on, että hallitus poistaa työnantajan kansaneläkemaksun, kuten se on suunnitellut.
 Työmarkkinajärjestöjen yhteinen tahto on määrä panna toimeen Sata-komiteassa ja hallituksen elvytyspaketin yhteydessä. Palkansaajajohtajat Lauri Ihalainen SAK:sta, Mikko Mäenpää STTK:sta ja Matti Viljanen Akavasta korostavat yhdestä suusta, että kyseessä on kokonaispaketti. Se on toteutettava sellaisenaan.
 Samaa mieltä on Elinkeinoelämän keskusliiton johtaja Lasse Laatunen.
 - Jos työantajan kela-maksun poistaminen ei toteudu, koko paketti kaatuu, korosti Laatunen sopimuksen julkistamistilaisuudessa torstaina.
 Neuvottelujen taustalla oli työmarkkinajärjestöjen huoli siitä, että sosiaaliturvan Sata-komitean työ oli menossa poskelleen. Järjestöissä syttyi halu ottaa aloite omiin käsiin, kun poliitikoilla ja virkamiehillä ilmeni hinkua sorkkia palkansaajien ja työnantajien rahoittamaa palkkaperusteista sosiaaliturvaa.
 - Sata-komitealla oli kaikki mahdollisuudet mennä kiville, jännitteet olivat suuria. Kuului aika levottomia puheenvuoroja työttömyysturvan leikkaamisesta, Ihalainen totesi.
 Nyt leikkauspuheille pantiin Ihalaisen mukaan piste ja samalla purettiin samalla sata-komiteasta jännitteitä, mikä mahdollistaa työn etenemisen.

Sosiaalitupo

- Sopimusyhteiskunta taitaa sittenkin olla voimissaan. Luonnehtisin tätä sopimusta sosiaalitupoksi. Mittakaava on niin merkittävä, että harvoin tupojen yhteydessä näin isoja asioita on kerralla sovittu, Ihalainen totesi.
 Lasse Laatusen mukaan ratkaisu takaa omalta osaltaan työrauhan työmarkkinoille ja hallitukselle sen pohtiessa elvytysratkaisujaan.
 - Ja se turvaa yhteiskuntarauhaa varmaan laajemminkin. Viittaan siihen, että aikaisemmin työttömyysturva on aiheuttanut erilaisia voimisteluliikkeitä Senaatintorilla. Niiden välttäminen on arvo sinänsä, Laatunen sanoi.

UP/Kari Leppänen

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #94 on: 29. 01. 2009 16:04 »
Ranskassa vasemmisto ja koko työväenliike taistelee oikeistolaista politiikkaa vastaan

Vasemmiston ja ammattiliittojen johtama työtaistelu on laajin presidentti Nicolas Sarkozyn kauden aikana. Satojen tuhansien työntekijöiden odotettiin jo etukäteen menevän lakkoon vastalauseena hallitukselle. Lakkojen lisäksi ammattiliitot ovat kehottaneet ihmisiä mielenosoituksiin kaupunkien kaduille iltapäiväksi.

Sosialistioppositio puolestaan kritisoi Sarkozyn toimia talouskriisin hoidossa. Hallituksen elvyttämispaketti kohdistuu yritysten tukemiseen sekä investointien ja tutkimuksen rahoittamiseen. Sosialistit taas ovat vaatineet pienituloisille lisää ostovoimaa tulonsiirroilla ja veronkevennyksillä.

Mutta Suomessa SAK puheenjohtaja yhteiseen taistoon kapitalismin puolesta ja turvaamaan edelleen riisto-oikeuden suomalaiselle kapitalistille. Nimetön tupo poistaisi kelamaksun työnantajilta. Samaan aikaan oikeistopuolue Keskusta vaatii työnantajan kansaneläkemaksun poistosta syntyvän noin miljardin euron vajauksen paikkaamista veroja tai maksuja korottamalla.

SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen puolestaan oikeistojohtajien kanssa yhteiseen taistoon palauttamaan usko kapitalismin uudelleen nousuun.

Voi jo todellakin kysyä mikä vaivaa poliittista vasemmistoa? Tästä aiheesta on kirjan kirjoittanut filosofi Tommi Uschanov ja hän sanoo, että oikeistolaistuminen.
Rautaruukki ilmoitti irtisanovansa 460 ja lomauttaa 3200 työläistä. SAK ja koko ay-liike seisoo tumput suorana ja seuraa tapahtumia vierestä. Tämä on jo todella voi sanoa, että petturimaista toimintaa nykyjohtoiselta ay-liikkeeltä.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/ranskan_lakko_odotettua_laimeampi_510868.html
« Last Edit: 29. 01. 2009 16:04 by Reino Kolmonen »

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #95 on: 29. 01. 2009 17:05 »
Ihmetellään AY liikkeen hampaattomutta tällä palstalla. Mutta kyllähän tositoimessakin ollaan, lentäjien liitto jämäkästi ainakin AY asian perimmisessä tehtävässä, vaatimassa lisää liksaa ja pidempiä lepoaikoja.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Jarno Hautala

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #96 on: 29. 01. 2009 19:07 »

Voi jo todellakin kysyä mikä vaivaa poliittista vasemmistoa? Tästä aiheesta on kirjan kirjoittanut filosofi Tommi Uschanov ja hän sanoo, että oikeistolaistuminen.
Rautaruukki ilmoitti irtisanovansa 460 ja lomauttaa 3200 työläistä. SAK ja koko ay-liike seisoo tumput suorana ja seuraa tapahtumia vierestä. Tämä on jo todella voi sanoa, että petturimaista toimintaa nykyjohtoiselta ay-liikkeeltä.


Mitä sellaisia keinoja AY liikkeellä on käytössä jotka oikeasti auttaisi säilyttämään nuo työpaikat ja välttämään lomautukset?

Joo... tarttis varmaan tehdä jotain se on totta. Mutta mitä tarttis tehdä?

Mielestäni paras keino säilyttää mahdollisimman monta työpaikkaa saattaa olla saman köyden vetäminen työnantajan kanssa. Eli puhaltaa yhteen hiileen. Mutta siinä leimaantuu työnantajan kätyriksi ja siksi sitä ei voi tehdä, jos ollaan esittämälläsi tavalla oikeasti vasemmalla (SKP-linja). Onko parempi, että menetetään työtaisteluilla ehkä enemmän ja puhutaan sitten torjuntavoitosta ja mainostetaan kuinka nujerrettiin työnantajan ylivalta. Aika touhua.


Onko sinulla Reino esittää joku keino? Vai tyydytkö pelkästään arvostelemaan, se kun on niin sairaan helppoa. Ei taida enää helpompia toimenpiteitä arvostelemisen lisäksi olla kuin hengittäminen ja syöminen.

Edit:   PS. Reino! Kerro meille keino.
« Last Edit: 29. 01. 2009 19:07 by Jarno Hautala »

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #97 on: 29. 01. 2009 19:07 »
Väitän että nykypäivänä moni AY-liikkeen väestä on ymmärtänyt ettei työnantajat yleensä potki tai

lomauta ketään huvikseen.

Lisäksi tyhmempikin ymmärtää että lakkoilu yms toimet yleensä vain pahentaa asioita ja kiihdyttää monia

yrityksiä siirtämään työtä nopeammin halvempiin maihin.

Tästä löytyy hyvä esimerkki paperin puolelta.

Väittäisin myös kuten Jarno, että paras linja on "kaveerata" työnantajan kanssa ja miettiä yhdessä mitä voisi asioille

tehdä, eikä lähteä pahentamaan asioita
Muutos on tahtotila

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #98 on: 29. 01. 2009 19:07 »
Pari huomiota Reino Kolmonen:
Sinähän Reino olet yrittäjä ja työllistät blogiprofiilin mukaan itsesi lisäksi kuusi työntekijää. Mitä sitten, jos yrityksesi menettää toimeksiantoja, eikä töitä enää ole ? Aiot siis olla irtisanomatta ketään siinäkin tapauksessa.
Olen samaa mieltä siinä, että suuryrityksillä (mihin sekin raja sitten vedetään ?)  pitää olla nykyistä suurempi yhteiskuntavastuu. Työtaistelulla ei kuitenkaan menetettyjä tilauksia tai työpaikkoja saada takaisin, kuten tuossa yllä muutkin toteavat.
Kritisoit kovasti ay-liikkeen tekemiä sopimuksia, vaikka ne tässä tapauksessa tehtiin nimenomaan vaihtoehdoksi valtiovallan suunnitelmille. Pidät sopimustoimintaa ”taistona kapitalismin puolesta”. Samoin kritisoitte koko tulopoliittista sopimusjärjestelmää. Samaan tapaan kuten nykyään EK, joka edustaa muun muassa suurteollisuutta. Kapitalismiako tässä siis pitäisi lähteä kaatamaan agitoimalla joukot kadulle. Jospa onkin niin, etteivät nykyajan työläiset haluakaan siirtyä haaveilemaasi yhteiskuntamalliin.
Muistanpa hyvin, kuinka teikäläiset ihailivat ay-liikettä, joka oli täysin sidoksissa valtiovaltaan koko itäisessä Euroopassa. Tarpeesta syntyi vapaa ay-liike Puolassa, joka tosissaan alkoi murentaa järjestelmän rakenteita. Silloin ei teikäläisiltä moiseen touhuun hyväksyntää tullut, tuskin sitä on tullut vieläkään.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #99 on: 29. 01. 2009 20:08 »
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?

Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.

Työpaikkojen työläiset maksavat jäsenmaksuja ammattiostoille ja liitoille sitä varten, että ne ajavat heidät etujaan! Työpaikkojen työläiset tarvitsevat ay-liikettä!

Mutta nyt näyttää olevan aivan turhaa maksaa enää näille ay-liitoille jäsenmaksuja, jos ne vain seuraavat sivusta kun työntekijöitä irtisanotaan ja lomautetaan.

Aikoinaan kun ei ollut työpaikoilla luottamushenkilöitä eikä ammttiosastoja, olivat työläiset oman onnensa nojassa. Mutta sotien jälkeen virisi ay-toiminta hyvälle tasolle, eikä työläiset enää joutuneet taistelemaan ihan yksin työnantajan kanssa.
Mutta nyt on menty tässäsuhteessa rajusti taaksepäin.

Ranskalaiset ay-liitot ja poliittinen vasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä, miten oikeistoa ja rahavaltaa vastaan taistellaan.
« Last Edit: 29. 01. 2009 20:08 by Reino Kolmonen »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #100 on: 29. 01. 2009 21:09 »
Kritisoida kaikki osaavat, mutta missä ne keinot ovat ?
Samaistut Reino Kolmonen itse pääoman linjaan tupovastaisuuden lisäksi myös siinä, että koet jäsenmaksujen maksamisen ay-liikkeelle olevan turhaa. Näköjään koet monen muun tavoin ay-liikkeen pajatsona, että kun euron laittaa sisään sitä odottaa saavansa kaksi takaisin.
Koko ajan olet kritisoinut ay-liikettä ja erityisesti ”elitististä ylätasoa”.  Eikö ay-liike ole nimenomaan lähtökohdiltaan on työpaikkojen työläisten joukkoliike. Jotta johto voisi tehdä kovia päätöksiä, siihen tarvitaan kentän oma halu ja tuki. Olet pahasti vieraantunut työläisen ajattelutavasta, jos kuvittelet työläisten näinä päivinä lähtevän helposti barrikadeille Suomessa. Siihen tarvitaan todellinen suurta enemmistöä koskeva asia. Homman täytyy edelleen lähteä kentän toiminnasta ja yhteisestä halusta taistella. Johdon tehtävä on johtaa joukkoja siten kun he (työntekijät työpaikalla) asiasta ajattelevat. On suurta harhaa luulla, että johdon tai neuvottelijoiden uhoamisella menestytään, mikäli joukot eivät ole valmiita toteuttamaan johdon uhkauksia. Valitettavasti työnantajatkin tietävät nykyään aika hyvin sen, mihin työntekijät ovat valmiita.

Ranskassa on ihan erilainen toimintakulttuuri, mutta myös surkea järjestäytyneisyys. Voisiko joku kuvitella, että Suomessa tänä päivänä vahvasti porvarillinen opiskelijamaailma lähtisi Suomessa tukemaan työläisiä katumielenosoituksiin.

Quote
Ranska tunnetaan maana, jossa ensin lakkoillaan ja vasta sitten neuvotellaan. Voimasuhteet punnitaan mielenosoitusten voimalla ja lakkoilijoiden määrällä. Tämän päivän lakosta odotetaan suurinta sitten vuoden 2006, jolloin opiskelijoiden valtaisat katumielenosoitukset saivat hallituksen vetämään takaisin nuorten työsopimuksia koskevan lain.
Lainaus on tämän päivän Kansan Uutisista.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #101 on: 29. 01. 2009 21:09 »
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?

Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.

Työpaikkojen työläiset maksavat jäsenmaksuja ammattiostoille ja liitoille sitä varten, että ne ajavat heidät etujaan! Työpaikkojen työläiset tarvitsevat ay-liikettä!

Mutta nyt näyttää olevan aivan turhaa maksaa enää näille ay-liitoille jäsenmaksuja, jos ne vain seuraavat sivusta kun työntekijöitä irtisanotaan ja lomautetaan.

Aikoinaan kun ei ollut työpaikoilla luottamushenkilöitä eikä ammttiosastoja, olivat työläiset oman onnensa nojassa. Mutta sotien jälkeen virisi ay-toiminta hyvälle tasolle, eikä työläiset enää joutuneet taistelemaan ihan yksin työnantajan kanssa.
Mutta nyt on menty tässäsuhteessa rajusti taaksepäin.

Ranskalaiset ay-liitot ja poliittinen vasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä, miten oikeistoa ja rahavaltaa vastaan taistellaan.


Eli kunnon työtaistelutko vaan päälle, niin johan alkaa töitä löytymään? Tilauksia varmaan sataa paljon lisää, kun ei ole aikaisemmin ostettujakaan työtaisteluiden takia saatu vielä asiakkaalle. Noinkohan tuo tilaava asiakas toimii, että tilaa vielä esimerkiksi viikon välein saman tilauksen uudelleen, kunnes saa tavaran. Epäilen, että siinä todellisuudessa jossa me monet muut joudumme elämään, niin tilanne saattaa pahimmillaan mennä juuri päinvastoin.

Monelle työnantajalle on kova paikka laittaa yhtään työntekijää pihalle, koska niistä työntekijöistä koostuu tuo yritys ja sen liikevaihto. Myöskin voitto tulee näistä kaikista yhdessä, ei mistään erikseen. Usein, kun työntekijät vähenee, niin vähenee myös liiketoiminta ja sen mukana liikevaihto ja lopuksi voittokin. Ja jos ei ole kaikkea liikevaihtoa, niin ei tarvita tai voida pitää kaikkia työntekijöitäkään. Aika yksinkertaista.

Kaikki menot täytyy suhteuttaa tulevaan rahaan. Tai vastaavasti suhteuttaan tuleva raha nyt oleviin menoihin, mutta on hankala tällähetkellä pystyä nostamaan omaa myyntiä sellaiselle tasolle, kun ei monet pysty edes sitä pitämään 2-6 kk:n takaisella tasolla.

Pienen tai suuren yrityksen suurinta yhteiskuntavastuuta on se, että yritys pitää itsensä kunnossa (tekee voittoa) ja tarjoaa mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pitkään töitä ja/tai toimeentuloa. Oli kyseessä sitten työntekijä, pääomasijoittaja tai verokarhu. Nämä kaikki saavat silloin osansa ja on siihen mahdollisuudet jatkossakin.



Moni yrittäjä on laittanut koko omaisuutensa kiinni yritykseensä. Tämän lisäksi tekee sen eteen vielä töitä enemmän, kuin kukaan muu siinä yrityksessä. Tälläisessä tilanteessa työntekijän panos on pelkkä työ ja siihen käytetty aika. Miten se voisi muodostua arvokkaammaksi, kuin yrittäjän tekemä työ ja hänen ottama taloudellinen riski. En voi mitenkään nähdä työnantajaa pelkkänä riistäjänä, kai sillekin ny jotain kuuluu. Jopa jotain muutakin, kuin äärivasemmiston vittuilu.

Jos joku haluaa vääntää, niin en kuitenkaan väheksy mitenkään työntekijöitä (työläisiä). Olen itsekin palkkatyössä.


Vastakkainasettelun aika on ohi. Vai miten se Kokoomus mainosti.



EI! EI! EI!  Arvauksesi meni hiukan väärin. Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa.
Tai... ei ole...ei ainakaan vielä. 
« Last Edit: 29. 01. 2009 23:11 by Jarno Hautala »

Jarno Hautala

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #102 on: 30. 01. 2009 05:05 »
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?


Jotenkin joskus kuvittelin, että AY-liike olisi perustettu aikoinaan ajamaan työntekjän etua niin, että varsinaisena syynä ei olisi ollut ainoastaan työnantajan vastustaminen.

Kuvittelisin sen AY-liikkeen tarkoituksen olleen ja olevan, että halutaan "meille"(tyäntekijöille) jotain lisää. Eikä suinkaan se, että vaaditaan jotain muilta(työnantajilta tai pääomalta, kuten sinä asian niin hauskasti ilmaiset) pois .


Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.


Ne ajavat työnantajan etua ja usein tässä onnistuvatkin. Juuri siksi, koska keskittyvat enemmän siihen itselle hakemiseen toisilta poistamisen sijaan ja lopputulos on useammin lähempänä haluttua.

Jos ei ole tyytyväinen olotilaansa, niin ei koskaan pidä keskittyä siihen, että miten tuo kateuden kohde voisi menettää joitain. On keskityttävä siihen, että miten saisin itselleni jotain tuollaista, mitä kateuden kohteella jo on. Joskus kateuden kohde voi jopa auttaa haluajaa siinä hankkimisessa, koska hän saattaa hyvinkin tietää miten se on hankittu.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #103 on: 30. 01. 2009 09:09 »
Ei se vastakkain asettelun aika tässä yhteiskunnassa kokonaan koskaan poistu. Siinä mielessä tämä kokoomuksen slogan on vähän naiivi. Mitä enemmän säästät palkkakustannuksista, sitä enemmän jää yritykselle. Eikä se yrityksen voitto läheskään aina mene yrityksen kehittämiseen. Eri asia on, kannattaako tätä ristiriitaa koko ajan pitää yllä kommunistien tapaan. Yhteinen etu on tietysti kasvattaa kakkua, mutta sen jakamisesta tullaan aina käymään vääntöä.

Totta kai myös yrityksen menestyminen on viime kädessä työntekijöiden etu. Mitä huonommin yrityksellä menee, sitä suurempia ongelmia on koko yhteisöllä. Palkkakustannukset ovat monella alalla hyvin merkittävä menoerä, joten niiden rajoittaminen on työnantajille tärkeä tavoite. Koskaan en muista, etteikö juuri nyt olisi oikea aika työnantajien mielestä pidättyä palkankorotuksista. Ellei huono aika ole juuri päällä, on se ainakin nurkan takana jo tulossa.

Työväki on oikeutetustikin katkera, jos yritys toisaalta leikkaa palkkamenoja ja samaan aikaan omistajat nostavat merkittäviä optioita. Tässä mielessä on jopa nykyhallituksen taholta tullut oikeansuuntaisia vetoomuksia. Mikäli talouslaman takia yrityksillä menee huonosti, on varmaa että se heijastuu koko yritykseen, työntekijät mukaan lukien. Ei niitä mahdollisesti menetettyjä tilauksia tosiaankaan lakkoilemalla saada takaisin.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #104 on: 30. 01. 2009 12:12 »
"Mikäli talouslaman takia yrityksillä menee huonosti, on varmaa että se heijastuu koko yritykseen, työntekijät mukaan lukien. Ei niitä mahdollisesti menetettyjä tilauksia tosiaankaan lakkoilemalla saada takaisin."

Nimenomaan tämä viimeinen lause on huomioimisen arvoinen- lakkoilu ei auta jos tilaukset katoaa.

Ja lomautukset esimerkiksi on mielestäni paljon parempi vaihtoehto kun se että pidetään työntekijöistä

viimeseen asti kiinni ja sitten konkurssin kautta menee kaikilta työpaikka.

Vai mitä Reino tekisit itse jos yrityksesi menettäisi työnsä? Valitsisitko konkurssin vai lomauttaisitko

kunnes töitä löytyisi?
Muutos on tahtotila

Jarno Hautala

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #105 on: 30. 01. 2009 17:05 »
Ei se vastakkain asettelun aika tässä yhteiskunnassa kokonaan koskaan poistu. Siinä mielessä tämä kokoomuksen slogan on vähän naiivi.

Ei varmaankaan tule "vastakkainasettelu" kokonaan koskaan poistumaan. Mutta on se jo nykyyään sen verran lievää, että sanana vastakkainasettelu jo kuulostaa vähän liian voimakkaalta. Ikään kuin oltaisiin työnantajan kanssa täysin eri puolilla ns. vastustajia toisilleen.

Mitä enemmän säästät palkkakustannuksista, sitä enemmän jää yritykselle. Eikä se yrityksen voitto läheskään aina mene yrityksen kehittämiseen. Eri asia on, kannattaako tätä ristiriitaa koko ajan pitää yllä kommunistien tapaan.


Jos voitto menisi kokonaan yrityksen kehittämiseen, eikä koskaan minnekkään muualle, niin silloin ei pääomasijoittamista olisi edes olemassa. Se ei olisi mitenkään järkevää. Mutta et tälläistä tilannetta varmasti tarkoitakaan. Esittämäni esimerkki on siis kärjistetty. Tuosta ristiriidasta olen kanssasi täysin samaa mielta ja on niitä plussan tuovia asioita ollut muitakin. (tuosta ei muuten tullut plussaa, koska oli nelikasi aiemmista tämän keskustelun ajatuksista vielä kesken.)


Työväki on oikeutetustikin katkera, jos yritys toisaalta leikkaa palkkamenoja ja samaan aikaan omistajat nostavat merkittäviä optioita.


kumpiako mahdat tarkoittaa? Johdon optiota vai omistajien osinkoja.

Kannustin optioille on vaikea tietysti löytää perusteluja tässä tilanteessa. Osinkojen kohdalla tilanne saattaa olla kuitenkin huomattavati monimutkaisempi. Jos yrityksellä ei ole näkymiä ja varoja ei ole järkevä mihinkään investoida, niin silloin on parempi jakaa ne omistajille takaisin osinkona. Silloin nämä varat saattavat palata uutena sijoituksena uuteen yritykseen ja uusiin työpaikkoihin. Jos taas varat maksetaan vastikkeettomasti(ei ole enää töitä) palkkana, se raha vain katoaa. Kassa tyhjenee niin nopeasti, ettei kukaan edes ehdi hyötyä siitä ja uusia työpaikkoja ei muodostu.
Tais muuten taas mennä kärjistetyn esimerkin puolelle.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #106 on: 30. 01. 2009 20:08 »
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?

Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.

Työpaikkojen työläiset maksavat jäsenmaksuja ammattiostoille ja liitoille sitä varten, että ne ajavat heidät etujaan! Työpaikkojen työläiset tarvitsevat ay-liikettä!

Mutta nyt näyttää olevan aivan turhaa maksaa enää näille ay-liitoille jäsenmaksuja, jos ne vain seuraavat sivusta kun työntekijöitä irtisanotaan ja lomautetaan.

Aikoinaan kun ei ollut työpaikoilla luottamushenkilöitä eikä ammttiosastoja, olivat työläiset oman onnensa nojassa. Mutta sotien jälkeen virisi ay-toiminta hyvälle tasolle, eikä työläiset enää joutuneet taistelemaan ihan yksin työnantajan kanssa.
Mutta nyt on menty tässäsuhteessa rajusti taaksepäin.

Ranskalaiset ay-liitot ja poliittinen vasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä, miten oikeistoa ja rahavaltaa vastaan taistellaan.


Eli kunnon työtaistelutko vaan päälle, niin johan alkaa töitä löytymään? Tilauksia varmaan sataa paljon lisää, kun ei ole aikaisemmin ostettujakaan työtaisteluiden takia saatu vielä asiakkaalle. Noinkohan tuo tilaava asiakas toimii, että tilaa vielä esimerkiksi viikon välein saman tilauksen uudelleen, kunnes saa tavaran. Epäilen, että siinä todellisuudessa jossa me monet muut joudumme elämään, niin tilanne saattaa pahimmillaan mennä juuri päinvastoin.

Monelle työnantajalle on kova paikka laittaa yhtään työntekijää pihalle, koska niistä työntekijöistä koostuu tuo yritys ja sen liikevaihto. Myöskin voitto tulee näistä kaikista yhdessä, ei mistään erikseen. Usein, kun työntekijät vähenee, niin vähenee myös liiketoiminta ja sen mukana liikevaihto ja lopuksi voittokin. Ja jos ei ole kaikkea liikevaihtoa, niin ei tarvita tai voida pitää kaikkia työntekijöitäkään. Aika yksinkertaista.

Kaikki menot täytyy suhteuttaa tulevaan rahaan. Tai vastaavasti suhteuttaan tuleva raha nyt oleviin menoihin, mutta on hankala tällähetkellä pystyä nostamaan omaa myyntiä sellaiselle tasolle, kun ei monet pysty edes sitä pitämään 2-6 kk:n takaisella tasolla.

Pienen tai suuren yrityksen suurinta yhteiskuntavastuuta on se, että yritys pitää itsensä kunnossa (tekee voittoa) ja tarjoaa mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pitkään töitä ja/tai toimeentuloa. Oli kyseessä sitten työntekijä, pääomasijoittaja tai verokarhu. Nämä kaikki saavat silloin osansa ja on siihen mahdollisuudet jatkossakin.

Moni yrittäjä on laittanut koko omaisuutensa kiinni yritykseensä. Tämän lisäksi tekee sen eteen vielä töitä enemmän, kuin kukaan muu siinä yrityksessä. Tälläisessä tilanteessa työntekijän panos on pelkkä työ ja siihen käytetty aika. Miten se voisi muodostua arvokkaammaksi, kuin yrittäjän tekemä työ ja hänen ottama taloudellinen riski. En voi mitenkään nähdä työnantajaa pelkkänä riistäjänä, kai sillekin ny jotain kuuluu. Jopa jotain muutakin, kuin äärivasemmiston vittuilu.

Jos joku haluaa vääntää, niin en kuitenkaan väheksy mitenkään työntekijöitä (työläisiä). Olen itsekin palkkatyössä.

Vastakkainasettelun aika on ohi. Vai miten se Kokoomus mainosti.

EI! EI! EI!  Arvauksesi meni hiukan väärin. Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa.
Tai... ei ole...ei ainakaan vielä. 


Työnantajan näkökulmasta ajateltuna ei tuohon sinun mietelmään ole mitään lisättävää. Pääoma edunvalvonta toimii nyt hyvin ja vielä kun pääomalla on suoravaikutus kokoomuksen kautta valtakunnankin politiikkaan. SDP ei ole siinä välikätenä!

Mutta tässä Ay-teemassa pitää keskittyä siihen mikä on tämän työväenliikkeen yhden tärkeimmistä tilanne. Toimiiko se enää työläisten edunvalvonta organisaationa, vai onko siitä tullut ylätason elitistinen liike? Onko se enää riippumaton liike, työnantajista ja valtiovallasta? Mikä on ay-liikkeen sisäisen demokratian tila? Näyttää siltä, että SAK ja liitot ovat osakeomistusten kautta sidottuja suuryrityksiin ja lamatalkoiden kautta valtiovaltaan.

Sosiaalitupo oli jälleen yksi esimerkki siitä. Vain suurituloisten ansiosidonnaiseen tuli pieni parannus. Loput meni sitten pääoman pussiin.

Nyt olisi todella tärkeää miettiä miten saadaan lisää voimaa ay-liikkeelle. Suomalaisen ay-liikkeen heikkous näkyy siinä miten se ohittaa sivusta seuraten työläisten irtisanomisia ja lomautuksia kaikessa karmeudessaan.

http://www.stkl.fi/kannanotto_5.12.2008.html
« Last Edit: 03. 02. 2009 10:10 by Reino Kolmonen »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #107 on: 31. 01. 2009 11:11 »

Jos voitto menisi kokonaan yrityksen kehittämiseen, eikä koskaan minnekkään muualle, niin silloin ei pääomasijoittamista olisi edes olemassa. Se ei olisi mitenkään järkevää. Mutta et tälläistä tilannetta varmasti tarkoitakaan. Esittämäni esimerkki on siis kärjistetty. Tuosta ristiriidasta olen kanssasi täysin samaa mielta ja on niitä plussan tuovia asioita ollut muitakin. (tuosta ei muuten tullut plussaa, koska oli nelikasi aiemmista tämän keskustelun ajatuksista vielä kesken.)

kumpiako mahdat tarkoittaa? Johdon optiota vai omistajien osinkoja.

Kannustin optioille on vaikea tietysti löytää perusteluja tässä tilanteessa. Osinkojen kohdalla tilanne saattaa olla kuitenkin huomattavati monimutkaisempi. Jos yrityksellä ei ole näkymiä ja varoja ei ole järkevä mihinkään investoida, niin silloin on parempi jakaa ne omistajille takaisin osinkona. Silloin nämä varat saattavat palata uutena sijoituksena uuteen yritykseen ja uusiin työpaikkoihin. Jos taas varat maksetaan vastikkeettomasti(ei ole enää töitä) palkkana, se raha vain katoaa. Kassa tyhjenee niin nopeasti, ettei kukaan edes ehdi hyötyä siitä ja uusia työpaikkoja ei muodostu.
Tais muuten taas mennä kärjistetyn esimerkin puolelle.

Tarkoitin tätä vastakkain asettelua, josta Marx käytti termiä työn ja pääoman välinen ristiriita. Mitä vähemmän yritys maksaa palkkoja, sitä enemmän yritykselle jää pelimerkkejä. Jos näitä pelimerkkejä käytetään yrityksen kehittämiseen, voidaan puhua jossain määrin myös yhteisestä edusta. Tietenkin yrityksen omistaja haluaa oman siivunsa, muuten yksityistä yritystoimintaa edes olisi.
Minähän joudun työssäni kuuntelemaan kohtuullisen paljon yrittäjien luentoja siitä, kuinka tärkeää olisi yrityksen kannalta pitäytyä maltillisissa vaatimuksissa työntekijöiden palkkojen ja muiden etujen suhteen. Usein he myös esitelmöivät siitä, kuinka työllistävät niin ja niin monta ihmistä ja että ei heidän niin tarvitsisi tehdä. Joskus olen vastannut, ettet työllistä ainoatakaan sosiaalisen mielen laatusi takia, vaan sen takia että elätät tällä itsesi ja kenties pyrit jopa rikastumaan. Työehtosopimusten alittamisissa on myös kysymys laittoman kilpailuedun saamisesta saman alan muihin yrityksiin nähden.

Mikäli yritys edellyttää palkkaväeltään malttia, sitä pitäisi löytyä sekä yritysjohdolta että omistajilta. Usein kustannussäästöjä haetaan lomauttamalla vain tuotannon työntekijöitä ja ylemmät toimihenkilöt jäävät työhön. Jonkin myyntiin liittyvän avainryhmän ymmärrän, mutta kyllä sinne on tapana jäädä käytännössä kaikki parempipalkkaiset. Tähän liittyy läheisesti myös yritysjohdon optiot, joiden antaminen lamatilanteessa on moraalisesti täysin tuomittavaa.

Jarno Hautala

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #108 on: 01. 02. 2009 18:06 »


Nyt olisi todella tärkeää miettiä miten saadaan lisää voimaa ay-liikkeelle. Suomalaisen ay-liikkeen heikkous näkyy siinä miten se ohittaa sivusta seuraten työläisten irtisanomisia ja lomautuksia kaikessa karmeudessaan.

Ohittaako sivusta seuraten? Se, että toiminta ei näy työtaistelutoimenpiteinä ei tarkoita ettei mitään tehtäisi, vaan jopa päinvastoin. Kun ei keskitytä epäolennaiseen ja tässä tilanteessa työtaistelu on mielestäni todella epäolennainen ja väärä tapa toimia. Kun käytetään se energia siihen, että mietitään oikeita toimenpiteitä ja mietitään miten voidaan säästää ahdollisimman moni työpaikka, niin saadaan jotain aikaan. Tälläisissä tilanteessa saadaan varmasti paljon aikaan "kabineteissa" tai muualla. Uskon että monissa yrityksissä käytävissä YT-neuvotteluissa jäsenet, eli AY-llike todella vaikuttaa asioihin. YT-menettely on monessa yrityksessä juuri neuvottelua ja ajatusten heittämistä. Näissä tulee varmasti hyviä ideoita, sellaisia keinoja joissa vähennysten määrä jää pienemmäksi. Varmasti löytyy joitakin yrityksiä joissa YT-neuvottelut ovat vain pakko hoitaa ja todellista neuvottelua ei edes ole.

Kuitenkin tiedän yrityksiä joissa aidosti neuvotellaan, eli keskustellaan asioista ja mietitään miten voidaan selvitä mahdollisimman vähillä vaurioilla. Yritysjohto, joka ei kuuntele työntekijöitänsä tallaisessä tilanteessa menettelee jopa yritystä kohtaan vahingoittavasti. Työntekijöillä on yleensä paljon sellaista tietoa ja sellaisia ajatuksia, joilla vahinkoa voidaan oikeasti pienentää. Älyttömiltäkin tuntuvat ajatukset saattavat johtaa oikeisiin ja hyviin toimenpiteisiin, joilla oikeasti autetaan säilyttämään työpaikkoja ja tehdään palvelus myös yritykselle ja samalla itse työläisellekin.


Tiedän, ettei AY-liike ole tässä tilanteessa toimeton tai toimimaton.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #109 on: 01. 02. 2009 19:07 »

Nyt olisi todella tärkeää miettiä miten saadaan lisää voimaa ay-liikkeelle. Suomalaisen ay-liikkeen heikkous näkyy siinä miten se ohittaa sivusta seuraten työläisten irtisanomisia ja lomautuksia kaikessa karmeudessaan.

Ohittaako sivusta seuraten? Se, että toiminta ei näy työtaistelutoimenpiteinä ei tarkoita ettei mitään tehtäisi, vaan jopa päinvastoin. Kun ei keskitytä epäolennaiseen ja tässä tilanteessa työtaistelu on mielestäni todella epäolennainen ja väärä tapa toimia. Kun käytetään se energia siihen, että mietitään oikeita toimenpiteitä ja mietitään miten voidaan säästää ahdollisimman moni työpaikka, niin saadaan jotain aikaan. Tälläisissä tilanteessa saadaan varmasti paljon aikaan "kabineteissa" tai muualla. Uskon että monissa yrityksissä käytävissä YT-neuvotteluissa jäsenet, eli AY-llike todella vaikuttaa asioihin. YT-menettely on monessa yrityksessä juuri neuvottelua ja ajatusten heittämistä. Näissä tulee varmasti hyviä ideoita, sellaisia keinoja joissa vähennysten määrä jää pienemmäksi. Varmasti löytyy joitakin yrityksiä joissa YT-neuvottelut ovat vain pakko hoitaa ja todellista neuvottelua ei edes ole.

Kuitenkin tiedän yrityksiä joissa aidosti neuvotellaan, eli keskustellaan asioista ja mietitään miten voidaan selvitä mahdollisimman vähillä vaurioilla. Yritysjohto, joka ei kuuntele työntekijöitänsä tallaisessä tilanteessa menettelee jopa yritystä kohtaan vahingoittavasti. Työntekijöillä on yleensä paljon sellaista tietoa ja sellaisia ajatuksia, joilla vahinkoa voidaan oikeasti pienentää. Älyttömiltäkin tuntuvat ajatukset saattavat johtaa oikeisiin ja hyviin toimenpiteisiin, joilla oikeasti autetaan säilyttämään työpaikkoja ja tehdään palvelus myös yritykselle ja samalla itse työläisellekin.

Tiedän, ettei AY-liike ole tässä tilanteessa toimeton tai toimimaton.


Ei se työtaistelu ole itse tarkoitus, mutta se on osa vasemmistolaisen työväenliikkeen toimintaa, kaikkialla maailmassa.
YT-laki ei anna yhtään päätäntävaltaa henkilöstöryhmien edustajille työsuhde asioissa, joita laki koskee. Vain sosiaaliraha asioissa voi henkilöstöryhmien edustajat jakaa työnantajan antaman potin.

YT-laki ei siis suoraan kosketa työpaikan työntekijöitä vaan henkilöstöryhmien edustajia luottamushenkilöitä.

Oleellista on miten työpaikan luottamushenkilöt ja erityisesti ammattiosasto toimii työpaikalla ja on yhteydessä työntekijöihin.

Työnantajan ainut asia on liikevoiton kasvattaminen kasvottomille osakkeenomistajille ja tälle on yrityksen johto alisteinen kaikessa toiminnassaan.


Jarno Hautala

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #110 on: 01. 02. 2009 20:08 »

Työnantajan ainut asia on liikevoiton kasvattaminen kasvottomille osakkeenomistajille ja tälle on yrityksen johto alisteinen kaikessa toiminnassaan.


Sama asia, jos väittäisin, että työtekijän ainut asia on palkan maksimointi kaikessa toiminassa.

Elikkä:  HÖPÖ HÖPÖ Reino. Ei asiat aivan noin yksinkertaisia ole.




Ps. Niin joo... sinäkin olet omistaja ja yrittäjä. Yleistät aika paljon ja aika usein. Voidaanko sinuun myös yleistää nuo esittämäsi omistamiseen, maksimointiin, liikevoittoon ja kasvottomuuteen liittyvat jutut. Vai oletko sinä juuri se poikkeus josta et ole meille kertonut? Saati niiden poikkeusten olemassaolosta?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #111 on: 02. 02. 2009 19:07 »

Työnantajan ainut asia on liikevoiton kasvattaminen kasvottomille osakkeenomistajille ja tälle on yrityksen johto alisteinen kaikessa toiminnassaan.


Sama asia, jos väittäisin, että työtekijän ainut asia on palkan maksimointi kaikessa toiminassa.

Elikkä:  HÖPÖ HÖPÖ Reino. Ei asiat aivan noin yksinkertaisia ole.

.............


Kyllä yksi oman ammattialani pitkäaikaisista ja menestyneimmistä Yritysjohtajista sanoi
ainakin rehellisesti kannattavuus hiipuman uhatessa, eli yt neuvotteluissa:

A. Muistakaa, että minä olen vastuussa Osakkeen omistajille.

    Tosin kyseiset Osakkeenomistajat eivät olleet kasvottomia, vaan nk. Saunakavereita.

B.  Myöskään kyseisen Yritysjohtajan julistusta ei voinut tietenkään "Yleistää"
     vaikka patu yleisti kuitenkin mielellään itse kaikki n. sata alaistaan.

C.  Uskon siis että Reino on realistisimmin aika lähellä ns. Asian Ydintä.

     Itse olen jo unohtanut, paljonko sen vuotuisen voittoprosentin olikaan taasen
     noustava kvartaalitaloudessa, ns. "Toimintakykyisen" yrityksen gategoriassa
     vai onko sekin jo salaisuus, eli osakeomistajain tyynyn alla säilöen.

     Mentoroikaa nyt spekulantit muitakin kuin vain toisianne.

     Eli vielä kun nakkeja kaapissa riittää...
« Last Edit: 02. 02. 2009 19:07 by Professional »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #112 on: 02. 02. 2009 21:09 »
Totta kai yrityksen tavoitteena on tuottaa mahdollisimman liikevoittoa. Samoin ay-liikkeen tavoite voi ihan hyvin olla tuottaa mahdollisimman paljon liksaa duunareille. Eli kyllä se vastakkain asettelu on yhä voimassa.
Kysymys on lähinnä siitä, ettei lyhyellä aikavälillä ja eri suhdanteissa aina ole oman edun mukaista toimia samalla suoralla strategialla. Joskus on hyvä antaa löysää jossain, jotta voisi saada paremmat asetelmat taas tuleviin jakoihin. Molemmin puolin on varmaan näin. Lypsävää lehmää ei pidä tappaa, vain miten se meni.

Täytyy myös muistaa, että joku sadan työntekijän yritys pomoineen ja osakkeenomistajineen on aika tavalla eri asia kuin pieni perheyritys, jolla on ehkä pari-kolme ulkopuolista työntekijää. Joku pieni perheyritys voi aidostikin lähteä siitä tavoitteesta, että kunhan tällä elättää perheensä. Toisaalta näistä pienistä yrityksistä kyllä löytyy myös pahimmat työnantajat, mihin itse olen törmännyt.
« Last Edit: 02. 02. 2009 21:09 by Jorma Kivimäki »

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #113 on: 03. 02. 2009 06:06 »
Totta kai yrityksen tavoitteena on tuottaa mahdollisimman liikevoittoa. Samoin ay-liikkeen tavoite voi ihan hyvin olla tuottaa mahdollisimman paljon liksaa duunareille. 

Varmaan Kivimäki kirjoittaa yllä olennaisen. Turhaan asian ympärillä taivastellaan ja hymistellään.

Sellainen tässä vaivaa että kukka on tuo kova ja ahne kasvoton osakkeenomistaja? Olenko se minä kun eläkkeeni varoja on eläkkeidenmaksaja sijoittanut osakkeisiin? Eikö vaikkkapa Illmarinen ole ahnas kun omistaa osakkeita?  Tai pienituloinen naapurini joka pienten säästöjensä kohteeksi on valinnut pankkitilin sijasta osakkeet?
Onko osakkeenomistus sellainen rikos että jos omistaa vain vähän osakkeita, tai omistaa niitä mutkan kautta (eläkerahastot) se on ihan hyväksyttävää, mutta jos omistaa enemmän on iso paha Susihukka? Missä menee raja?
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #114 on: 03. 02. 2009 10:10 »
Totta kai yrityksen tavoitteena on tuottaa mahdollisimman liikevoittoa. Samoin ay-liikkeen tavoite voi ihan hyvin olla tuottaa mahdollisimman paljon liksaa duunareille. 

Varmaan Kivimäki kirjoittaa yllä olennaisen. Turhaan asian ympärillä taivastellaan ja hymistellään.

Sellainen tässä vaivaa että kukka on tuo kova ja ahne kasvoton osakkeenomistaja? Olenko se minä kun eläkkeeni varoja on eläkkeidenmaksaja sijoittanut osakkeisiin? Eikö vaikkkapa Illmarinen ole ahnas kun omistaa osakkeita?  Tai pienituloinen naapurini joka pienten säästöjensä kohteeksi on valinnut pankkitilin sijasta osakkeet?
Onko osakkeenomistus sellainen rikos että jos omistaa vain vähän osakkeita, tai omistaa niitä mutkan kautta (eläkerahastot) se on ihan hyväksyttävää, mutta jos omistaa enemmän on iso paha Susihukka? Missä menee raja?


Osakkeenomistajat ovat omistuksensa kautta sidotut tähän nykyiseen keinottelutalouteen. Kuten nyt vaikka työeläkelaitokset, jotka ovat näille osakemarkkinoille sijoittaneet kertyneitä työeläkerahoja. Tai valtio, kunnat ja jopa ay-liike. Eli kusessa ollaan, tämän keinottelutalouden kanssa!


Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #115 on: 03. 02. 2009 10:10 »
Työmarkkinajärjestöt ovat anastaneet Eduskunnan vallan.  Viimeisin kolmikantasopimus taas toi mojovan laskun pienituloisille työntekijöille ja pienyrittäjille. Jälki  tuosta kolmikantatoiminnasta alkaa olla melko karmeaa.  Työttömät ja toimeentulotuen varassa elävät,  alkavat olla vähitellen heitteillä. Kun puolustetaan suomalaista erikoiselle pohjalle rakennettua eläkejärjestelmää, markkinaatalouden olosuhteissa.  Järjestelmä oli rakennettu alunperin,  suljetun talousjärjestelmämme olosuhteisiin. Ihmettelen suuresti että yhteiskuntarauha edelleen pitää.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #116 on: 03. 02. 2009 19:07 »
Joku pieni perheyritys voi aidostikin lähteä siitä tavoitteesta, että kunhan tällä elättää perheensä.


Kyllä näitä nk. "Perheyrityksiä" löytyy vähän isompiakin, yhtenä yksi erinomainen esimerkki
eli aika hiljaa tulostaan hinkannut  Vmgroup.

Talo täynnään Virolaista halpahitsaria, varamiestä, sekä samassa kehässä pyörivät saman
yhteisön peruskommarit, ulkopuolista työvoimaa omine palkkakriteereineen vahtien.

Tämähän tarkoittaa suomennettuna, että parempia palkkavaatimuksia kuin "perheen väellä"
ei hyväksytä, vaan vakiduunarit valvovat vain omia etujaan.

Eli varsinainen "Perhe on pahin" sanan varsinaisessa merkityksessä.


Toisaalta näistä pienistä yrityksistä kyllä löytyy myös pahimmat työnantajat, mihin itse olen törmännyt.


Sama täällä, eli edut ovat aina liukuneet "La cosa nostran" puolelle.

Eli hyvä kun kuselle on edes työaikana kerinnyt.

Myös taloustilanteesta riippumatta  aina on ollut "tiukkaa" ja pomokin joutunut ajeleen
yli vuoden vanhalla mersulla, silmänsä päästä häveten.

Quote
« Last Edit: 03. 02. 2009 19:07 by Professional »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #117 on: 03. 02. 2009 21:09 »
Myös taloustilanteesta riippumatta  aina on ollut "tiukkaa" ja pomokin joutunut ajeleen
yli vuoden vanhalla mersulla, silmänsä päästä häveten.

Tämä ilmiö on kyllä valitettavan yleinen ja kuuluu jotenkin olennaisena osana suomalaisen yrittäjäkunnan statukseen.

Akseli

  • Guest
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #118 on: 08. 02. 2009 19:07 »
Ranskassa vasemmisto nousee taistoon uuden antikapitalistisen puolueen voimalla.
Tämä myös kertoo maltillisen vasemmiston kriisistä. Sosialistinen puolue on ollut jo vuosikausia sisäisesti riitainen. Lisäksi sosialisteilla on ollut vaikeuksia löytää luontevaa suhtautumista markkinatalouteen ja kapitalismiin. Sama on tilanne myös Suomessa SDP ja vasemmistoliitto ovat  ainakin johdon osalta osa kapitalistista valtaeliittiä.

Samalla nämä puolueet suhtautuvat myönteisesti myös ohjelmissaan kapitalistiseen markkinatalouteen

Tänään Pohjalainen julisti, että Perussuomalaisten Visbacka on vasemmistolaisin eduskunnassa.
Visbacka ei ole vasemmistopuolueiden edustaja, vaan oikeistopuolueen ja vielä äärioikeiston.
Oikeisto media vääristelee vasemmisto-oikeisto akselia, mikä onkin epäselvä, jos nyt vaikka vertaa Ruotsiin, jossa se on selvä.

Perussuomalaiset eivät puolueena lukeudu vasemmistoon, vaan oikeistoon ja vielä äärioikeistoon.
Suomessa on kolme merkittävää vasemmistopuoluetta SDP, Vasemmistoliitto ja SKP.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/02/ranskaan_uusi_antikapitalistinen_puolue_532767.html

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: AY-LIIKE.........
« Reply #119 on: 09. 02. 2009 09:09 »
Suomessa on kolme merkittävää vasemmistopuoluetta SDP, Vasemmistoliitto ja SKP.
Korjasin
Quote
Suomessa on kaksi merkittävää vasemmistopuoluetta SDP ja Vasemmistoliitto.

Muuten: Reino Kolmosella nämä.