Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: S.M. Art on 16. 02. 2007 21:09

Title: AY-LIIKE.........
Post by: S.M. Art on 16. 02. 2007 21:09
 Onko joku sitä mieltä vielä nyky-Suomessa, että AY-liikkeellä on jotain annettavaa työn raskaan raatajille vai onko liike jo aikansa elänyt ja ajaa vain toimitsijoidensa etuja ?

 Onko AY-liike vain pelkkä kommareitten ja sossujen politikointiareena niinkuin vanhoina hyvinä aikoina ja hyvä "taustatuki" vaalien aikaan?

 Kuinkas nyt AY-liikkeessä suu pannaan, kun kepu ja kokoomus ovat rynnimässä "apajille" ? Kaikki ei lankeakkaan enää itsestään selvyytenä niinkuin Wällärin aikoina?

 On aika "nostaa kissa pöydälle" ja keskustella asiasta...vai onko tämäkin asia Suomessa jokin tabu  ?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 16. 02. 2007 22:10
Elämme edelleen luokkayhteiskunnassa

No kai olet seurannut kuinka ”kiihkolla” työnantajat omissa organisaatioissaan etujaan ajavat?

Pitäisikö sitten palkkatyöntekijöiden liittyä yrittäjäjärjestöihin?

Ay-liikkeestä puuttuu se mikä on työnantajajärjestöissä edelleen vahvasti tallella eli henki ideologia ja aate.

Ay-liike on virkavaltaistunut, kuten jo tuossa sanoit. Ay-liikkeestä on tullut osa yrityksen linjaorganisaatiota. Ay-liikettä vaivaa se sama sairaus mikä vaivaa koko edustuksellista demokratiaa. Puolueet ovat samankaltaistuneet, mitä eroa on enää kokoomuksella, vasemmistoliitolla ja SDP (valtionhoitaja puolue)on ajat sitten integroitunut tähän järjestelmään.

Sama pätee ay-liikkeeseen, kun liike on hengetön tulevat kokoomus ja Kepu hoitelemaan ay-liikkeeseen työläistenasioita. Mutta se on selvää, että työ ja pääoma ovat kuin tuli ja vesi, eivät siis sovi yhteen.

Työväen ay-liikettä todella tarvitaan työpaikoilla työläisiä puolustamassa. Yksin ihminen on työpaikalla täysin työnantajan orjana. Ay-liikkeen on palattava juurilleen ja oltava yhtä kuin yrityksen työntekijät, eikä kuten nyt siellä jossain.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Rinnewood on 16. 02. 2007 23:11
Väittäisin tähän että AY liikkeellä on jossain määrin passivoiva vaikutus!
Varsinkin suuremmissa työyhteisöissä joissa AY-liike jyllää voimakkaana saattaa duunareilla olla teennäinen turvallisuuden tunne että "ei tässä mitenkään voi käydä".. Ja sitten toimitaan sen mukaan, lusmuillaan mahdollisuuksien rajoissa, ei puututa selkeisiin epäkohtiin ja muutenkin pidetään sitä kasvotonta työnantajaa riistäjänä jonka velvollisuus on vain työllistää henkilö joka on saanut jalkansa tehtaan ovenrakoon!

Pienemmissä työyhteisöissä joissa ollaan kaikenlisäksi erikoistuttu johonkin tiettyyn erikoisalaan vaaditaan kaikilta työntekijöiltä yrittäjähenkisyyttä, ammattiylpeyttä, oma-aloitteisuutta ja pyyteetöntä ahkeruutta kun tiedetään kuitenkin että oman menestymisen puolesta tässä taistellaan! Silloin Ay-liikkeen merkitys on lähinnä "haistamaista kukkanen". Varsinkin kun pomon eli konserninjohtajan kanssa istutaan joka päivä samassa kahvipöydässä.
Ehkäpä tähän omalta kohdaltani vaikuttaa myös melkoinen työvoimapula jolloin ollaan pomon kanssa monessakin asiassa hyvin samoilla linjoilla!
Viimeksi pekkaspäivän ottaessani paasasi jotain korvaamattomuudesta niin tiesin että on siellä ilmeisesti huomennakin duunia..! ;)
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Petri on 17. 02. 2007 04:04
Itse kuulun Toimihenkilöunioniin lähinnä ansiosidonnaisen vuoksi. Toki mukana saa kätevästi matka- ja tapaturmavakuutukset, joten siinä minun perusteeni koko liittoasiaan. Ay-vaaleissa en ole kertaakaan äänestänyt enkä varmaan aio päätäni sillä muutenkaan vaivata.

Omalla työpaikallani pääluottamusmies ei ole pahemmin työntekijöiden asioita ajanut ja siitä on käyty välillä voimakastakin keskustelua. Alemmalla tasolla luottamusmiehet vaikuttavat sentään pätevämmiltä ja varmasti ajaisivat asioitani tarvittaessa. Sen kerran mitä asioista on kysynyt, niin vastauksenkin olen saanut.

Tosin olenko sitten tarvinnut käytännössä koskaan luottamusmiehen apua? En. Eipä ole itselleni sellaisia ongelmia vastaan tullut työnantajan kanssa. Asiat ovat hoituneet keskustelemalla itse oman esimieheni kanssa.

Käytännössä siis AY-liikkeestä ei ole ainakaan allekirjoittaneelle ollut hyötyä, saman ansiosidonnaisen saisin Loimaan kassankin kautta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Eric Sardinas on 17. 02. 2007 10:10
Itse olen ollut jäsen monessa liitossa ja monessa eri maassa. Olen pannut merkille, että vain työnantajien omat järjestöt ovat vertauskelpoisia keskenään. Ammattiliitot eroavatkin sitten toisistaan.

Yhteistä ammattiliitoille on se, että enää ei neuvotella työnantajan kanssa nokat vastakkain, vaan homma on huomattavasti sivistyneempää. Enää ei kiihkoilla, eikä joka asiasta aleta istumaan heti. On opittu keskustelemaan asioista.

Ay-liike on mielestäni yhä välttämättömyys. Jo pelkkä ajatuskin siitä, että työntantaja kohtaa järjestäytyneenä työntekijäpuolen - jotka ovat kuin eksyneitä lampaita -, joista jokainen puhuu vain itsensä puolesta, tuntuu täysin mahdottomalta.

Yleinen luulo on myöskin se, että luottamusmiehen tulisi tehdä paljon enemmän "palkkansa" eteen. Tämä on virheellinen käsitys.  Vaikka onkin ammattiliiton jäsen, niin juoksupoika ei sisälly siihen, vaan asiat on hoidettava itse. Vain äärimmäistapauksissa, kun ollaan todellakin umpikujassa, on aika ottaa yhteyttä luottamusmieheen. Muussa tapauksessa luottamusmies saa järjestää kaiken televisioluvista lähtien. Tällaisia asioita varten on hyvä perustaa henkilökunta-asiamies ja se toimii hienosti, sellaisissa yrityksissa, joissa asiamiehen palkkaus on mahdollista.

Ruotsissa panin merkille,  miten voimakas Ay-liike voi olla, vaikka asioista neuvotellaankin nätisti. Työntekijöillä on paljon vakuutuksia, mm. kotivakuutus kuuluu ammattiliiton maksuun automattisesti jne. Myös moni työnantajan päättämä asia menee ensin ammattiliiton kautta, ennen kuin se hyväksytään lopullisesti. Kaikki ovat organisoituja ja siitä on hyvä lähteä liikkeelle.

Muistan myös Ruotsissa, kun eräs työtoverini loukkasi kätensä ja hänen pikkusormensa ja nimettömänsä jäykistyivät hieman. Hän sai toisen työn luottamusmiehen ja työnantajan neuvottelujen tuloksena ja luottamusmies kaiveli myös vakuutuksien kanssa  Lopuksi työtoverini kuittasi tästä miljoona Ruotsin Kruunua. Mies itse kertoi, ettei olisi itse jaksanut ikinä käydä läpi sitä vakuutusasioiden viidakkoa.

Viime kuukausina aikana olen seurannut lehdistä suurella mielenkiinnolla erään salaattibaarin taistelua. Baarin omistaja kieltäytyy allekirjoittamasta työehtosopimusta ja ammattiliitto on julistanut sen pannaan ja osoittavat mieltään ulkopuolella  joka päivä. Baarin omistajan mukaan hän maksaa työntekijöilleen enemmänkin kuin minimipalkan ja työntekijät ovat tyytyväisiä. Ammattiliitto totesi  asian olevan näin, mutta vakuutukset olivat vähän niin ja näin, eikä ole vaikea arvata, kenen tappioksi tämä tuli kun kaikki kortit pantiin pöydälle.
Muutaman viikon kuluttua salaattibaarin omistaja esitteli ylpeänä, ettei asia ole näin - hän maksoi kaikki tarvittavat vakuutukset ja sosiaaliturvamaksut. Oli tosin helppo tarkistaa, että hän oli hankkinut kaikki vakuutukset tämän negatiivisen julkisuuden tuloksena.

Nyt hän uhkaa lopettaa toimintansa painostuksen johdosta. Asiaan vihkiytyneet tosin muistavat, että omistaja itse puhui baarin lopetuksesta jo syksyllä, koska aikoi jatkaa opintojaan...

Ay-liike on yhä tärkeä asia, ei siitä päästä mihinkään ja työntantaja tekee tietenkin kaikkensa, esittääkseen sen tarpeettomuuden. Moni asia olisin paremmin, jos työntekijät osoittaisivat samanlaista yhteishenkeä, kuin työnantaja.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 17. 02. 2007 11:11
Onnittelut asiallisen ja ajankohtaisen keskustelu aiheen avauksesta kerrankin Ässäm artulle.

Kaikki vähänkin pitempään työskennelleet, sekä etenkin työaloja, tai paikkoja kokeneet tietävät
järjestäytymisen järkevyyden, niin matala, kuin hevipalkka aloilla.

Miten nämä eri liitot sitten ottavat huomioon noudatettavat sovitut pelisäännöt, sekä ajettavat
linjat, johtuu tietysti jäsenistön aktiivisuudesta yhteisten asioiden hoitoon eri osastoineen,
eikä suinkaan hajotetun sydeemin yksittäisen naukujan ohjein.

Luonnollisesti eri liitot toimivat eritavoin, kentän toiminnan auktoriteetti polttoaineenaan.

Pääsääntöisesti liitot ovat keskittyneet työtä tekevän edunvalvontaan ja nk. "tuottamattomien"
hoito, yleismärinöineen suunnataan Valtiolle ja Kunnille eri vaali klisein, lisää broileria tyyliin.

Konkreettisia etuja ovat esim. henkilökohtainen oikeuspalvelu riitatilanteissa, sekä mahd. hyvän palkan
nostama päivärahan määrä, verrattuna Kelan vastaavaan, joka keskim. Metallipalkoissa on jo n.
50 - 70 % suurempi.

Järjestäytymättömyys puolin ja toisin, palvelee lähes poikkeuksetta nk. sanelupolitiikkaa
työmailla, yhteistä motivaatiota ja sitoutumista pääasiassa laskien ja jota kyseenalaiset
"me henki" markkinoinnit modaavat lähinnä naurun alaiseksi tehden.

Eli Liittotoiminta täytyy edelleenkin ottaa tuloksineen yhteisvastuullisena toimintana,
jopa henkilökohtaista etuakin murtaen, muuten ei voida linjoista puhua.

Tässä elintärkeä proteiini on juuri yksittäinen työntekijä, tai yrittäjä kohtuullisine toimineen,
lokeroituneen kotikommarin märinän vastapainoksi, sekä etenkin osallistuvan ja asiallisen
esimerkin toteemipaaluna.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jarto on 17. 02. 2007 14:02
Yksi rakenteellinen ongelma AY-järjestelmässä on se, että säännöt ovat samat suuryrityksestä muutaman työntekijän nyrkkipajaan. Ymmärrän hyvin että suuryrityksissä tulee olla selvät pelisäännöt. Niiden olemassaolo aikaansaa myös sen ettei aikaa tuhlata kymmeniin tuhansiin ylimääräisiin neuvotteluihin.

Mutta sitten kun mennään pienyrittäjien puolelle, alkaa järjestelmässä olla myös ongelmia. Kun työtä tarjoaa pienemmillä resursseilla, on elintärkeää että yrittäjä löytää oikean ihmisen töihin. Työn tekeminen pienyrityksessä on yhteistyötä, jota kaikenlainen politikointi, klikkiytyminen ja vastakkaisasettelu vain heikentää.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 17. 02. 2007 16:04
Yksi rakenteellinen ongelma AY-järjestelmässä on se, että säännöt ovat samat suuryrityksestä muutaman työntekijän nyrkkipajaan. Ymmärrän hyvin että suuryrityksissä tulee olla selvät pelisäännöt. Niiden olemassaolo aikaansaa myös sen ettei aikaa tuhlata kymmeniin tuhansiin ylimääräisiin neuvotteluihin.

Mutta sitten kun mennään pienyrittäjien puolelle, alkaa järjestelmässä olla myös ongelmia. Kun työtä tarjoaa pienemmillä resursseilla, on elintärkeää että yrittäjä löytää oikean ihmisen töihin. Työn tekeminen pienyrityksessä on yhteistyötä, jota kaikenlainen politikointi, klikkiytyminen ja vastakkaisasettelu vain heikentää.

Tämä on totta ja epäkohtia on molemmin puolin.

Työntekijätasolla pointit huomaa varsinkin pienestä suureen, sekä päinvastoin vaihdettaessa
ja heti palkkasydeemeistä lähtien.

Työnantajan puolella puhutaan joustoista palkan suhteen, viitaten esim. hyviin ja huonoihin aikoihin,
jolloin puheet kilpailukykyisistä ammatti palkoistavoidaan unohtaa.

Käytännössähän tämän motiivi yrittäjäpuolella on kilpailusta johtuva mahd. tuotteen hinnan alenema,
suhteessa kustannuksiin ja investointeihin, jonka kompensointi suoritettaisiin yhteiskunnan tuella,
sekä palkkakustannusten karsimisella, yrittäjän elintason laskematta, siis mielellään sen nousulla.

Tähän liittojen yleis sitovat periaatteet käytäntöineen ovat vaarallista myrkkyä,
järjestäytymättömiin uusiin työkokemusta omaamattomiin vuohiin satsaten,
sekä sen johdosta ammattimaisesta halpatyövoimasta unelmoiden.

Samaan AY yleiperiaatteisiin viitaten se aiheuttaa myös märinää järjestäytyneiden ammattiduunareiden leireissä, koska yllättäneen nousukauden keskellä, näissä kolmivuotis
tupoissa, jäädään herkästi ilman lisähilloa, suurentuneesta peruskakusta huolimatta.

Tätä kuitenkin hieman lieventää Ay liikkeiden hijalleen alkanut suositus paikallisiin sopimisiin
tulokakuista, joita joissain yrityksissä, näiden maprojen malliin, on alattu toteuttamaan jo
tuotantopalkkioiden korotuksin, joskin lakkoaseilla ja vastaavilla perinteillä "uhkailemalla"

Uhkailemalla siksi, etää tyhjän saa pyytämättäkin.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: siskot-veljet on 23. 02. 2007 13:01
Porvaristo ja työväenluokka

Onko Suomi vielä luokkayhteiskunta? Ei ole, jos asiaa tarkastelee valtaeliitin ja median kautta.

Nykyään ei puhuta kapitalismista vaan markkinataloudesta. Perinteisen työnantaja kapitalistin tahto on muuttunut asiakkaantahdoksi. Asiakas määrää missä ajassa on tuote saatava valmiiksi.
Toisaalta asiakas on monessa tapauksessa perinteinen työnantaja kapitalisti.
Työnjohto on muuttunut tai hävinnyt perinteisessä mielessä, työläiset itse suunnittelevat miten työnsä tekevät ja hoitavat valvonnan.

Kunnallisessa palvelutuotannossa käytetään samaa terminologiaa kuin yksityisessä yrityksessä.
Joten vastaavaa luokkatietoisuuden hämärtymistä tapahtuu myös julkisella sektorilla.
Kunnat ovat muuttuneet yrityksiksi kuten Vaasan kaupunki, joka on konserni ja eri hallintokunnat tytäryhtiöitä. Tulosta tehdään kuin yksityisessä yrityksessä. Tulosta syntyy kun mennään kaupunginhallituksen asettamien raamien alle.

Työpaikoilla työsuojeluvaltuutettu on muuttunut suojeluvaltuutetuksi.

Puoluepolitiikassa eduskuntapuolueiden välillä ei ole juuri eroja. Eduskunnassa ei ole vasemmisto-oppositiota. SDP on sitoutunut oikeistolaiseen politiikkaan ja vasemmistoliitto odottaa, että pääsee uudelleen hallitukseen. SAK ja ay-liike ovat tehneet vuodesta toiseen matalia tupoja. Työnantajat ja maan hallitus ovat kattaneet neuvottelupöydän.
Kokoomuksesta on tullut uusi työväenpuolue ja presidentinvaaleissa Niinistö jo sitä julistikin.

Tässä nyt muutamia asioita, jotka ovat hämärtäneet luokkatietoisuuden ilmenemistä ihmisten mielissä ja yleisessä mielipiteessä.

Mutta mitä sitten on raaka todellisuus?

Tuore tilasto kertoo, että tammikuussa oli vajaatyöllistettyjä 11,4 prosenttia työvoimasta, eli lähes 395 000 ihmistä. Näistä oli työttömiä ihmisiä 250 000. Pörssiyhtiöt irtisanoivat viime vuonna 4000 työntekijää ja vuonna 2005 noin 2000 työntekijää.

Helsingin pörssin isoimmat yritykset tulevat jakamaan osinkoa tänä keväänä ennätykselliset 11 miljardia euroa.

Entä ay-liike, ovat hyväksyneet keinottelun pätkätöillä, vuokratyövoimalla ja työaikasääntöjen väljentämisen.
Työnantajat siirtävät tuotantoa ulkomaille ja SAK seisoo tumput suorana. Ei näy mitään merkkejä, että taistelisivat työläisten kanssa työpaikoista.

Näin ei voi tapahtua kuin luokkayhteiskunnassa. Työpaikoilla työ ja pääoma ovat eri puolella rintamaa. Työläinen on orja ja kapitalisti palkkaorjan hyväksikäyttäjä.

Politiikassa eivät vasemmisto ja oikeisto ole yhtä vaan käytännössä jako on edelleen sama kuin on ollut kapitalismin vallitessa aina. Omistaja-valtaeliitti kuuluvat oikeistoon ja työväenluokka vasemmistoon. Näennäisesti voidaan elää kuin lapset joulupukin kanssa, mutta todellisuus on aivan muuta.

 

 



Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Kalle Lanamäki on 04. 03. 2007 01:01
Keskustelu alkoi saada toivottoman fiksuja piirteitä. Sitten tuli "mä oon lentäjän...." äh kun siis sisko ja sen veli on Reinon poika. Kyllä kaksi jo luokkataistelun pystyyn saa.

Sinnitelkää..... kapitalismi on kuolinkouristuksissa! Kun nyt vielä puolueista 99,97% on riistäjien puolella, ei paljoa tarvita kun jo suunta muuttuu. Jos Reino on ehdolla, niin porukalla vaan äänestämään hänet - DUUMAAN. (mitenkä siellä luokkataisto etenee?)
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 04. 03. 2007 10:10
Täytyy kuitenkin antaa Reinolle tunnustus tuosta pelottomasta ideologiansa julistamisesta,
viimeiseen hengenvetoon asti, saavutetuista, tai saavuttamattomista eduista riippumatta.

Rajoitetummassa sananvapauden ideologiassahan homma loppuisi yleensä lyhyeen ja
mahdollisesti kiväärinpiipun eteen.

Yksi pointti mikä kuitenkin hiertää sinänsä selkeätä asiaa, on nk. "piilokommarien" suuri määrä
yhteiskunnassamme, itse julkistetuista omista ns. luokka asemasta, tai ryhmistä riippumatta.

Olen useasti todennut monien yksilöiden nk. off moodissa, eli julkisuuden ulkopuolella,
kannattavan Reinon ideologiaa periaatteessa, mutta kieltävän sen julkisesti.

Jopa nk. Kapitaalikipparien paateissa soutavien orjien osalta.

Aikamoinen paradoksi, eli suojella omaa mainettaan hihanauhaa vaihtaen, aina "ystavien" maaperää
täten tunnustellen ja kuitenkin omaa aatettaan puolelta toiselle potkien.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 06. 04. 2007 16:04
Kansainvälinen työväenluokka tarvitsee tiivistä yhteistoimintaa

Britannian suurin ammattiliitto Amicus sekä Yhdysvalloissa ja Kanadassa toimiva United Steel Workers -liitto neuvottelevat lähiaikoina mahdollisesta yhdistymisestä.

Jo on aika ay-liikkeen ryhdistäytyä maailmanlaajuisesti, koska kapitalistit ovat riehuneet ilmanvastavoimaa globaalilla tasolla aivan liian pitkään. Pääomaa ja tuotantokapasiteettia siirrellään keinoteltumielessä maasta toiseen voitontavoittelussa, vain vasemmistolainen ay-liike voi saada nykyisen menon pysähtymään. Suomalainen ay-liike tulee varmaankin perässä?

Työehtojen sopuilussa kapitalistien kanssa menevät siemen perunatkin! Ajankohta terästää ay- ja koko vasemmiston toimintaa on nyt hyvä Suomessakin, koska eduskuntavaalien jälkeen astuu valtaan todellinen oikeisto, kokoomus ja keskusta.

Jako oikeistoon, vasemmistoon selventää ja terästää sopivalla tavalla parlamentarismia.
Samoin se kuvastaa nyt hyvin luokkiin jakautuvaa kapitalistista yhteiskuntaa.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id57401.html

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 09. 10. 2007 20:08
Uusi nuorekas työväenliike kasvaa taistelussa

SAK ja demarijohtoinen ay-liike on jättänyt TEHY:n omanonnensa nojaan.

AY-liike on totaalisesti hajalla, jokainen liitto taistelee yksinään ja SAK on siellä jossain.

SAK:n ainut tehtävä on pitää työrauhaa yllä. Näin varmaankin tulee TEHY:n työtaistelussakin lopulta käymään, että SAK tulee valtaeliitin avuksi.

Mihin on kadonnut työväenliikkeen solidaarisuus, jolla vuoden 1945 jälkeen alettiin rakentamaan hyvinvointivaltiota? Työväenliikkeen periaatteisiin kuului, että ollaan yhdessä rintamassa kaikkien työläisten puolesta.

Uusliberalismi on ottanut sdp ja osaksi myös vasemmistoliiton omakseen. Nyt ei ole kollektiivisuutta työväenliikkeessä, vaan henkilöitä, joilla on tavoitteena omaetu.

Jo vuosikymmen ajan jatkuneet säästötoimet ja leikkaukset ovat vieneet resurssit kuntasektorilta hoitaa esim. sairaanhoitajien palkat ja ottaa uusia työntekijöitä. SDP on tätä säästö ja leikkauspolitiikkaa ollut hallitustasolla toteuttamassa.

Se että nyt kokoomus ja koko oikeisto ajaa tätä säästö ja leikkauspolitiikkaa ei ole uutinen, koska sehän on aina kuulunut oikeistolaiseen politiikkaan, kurittaa köyhää kansaa.

TEHY:n työtaistelussa on kysymys myös taistelusta yksityistämisestä vastaan kuntasektorilla.
Esimerkiksi eilen valtuustossa kokoomuslainen kauppakamarinjohtaja Juha Karvinen viittasi tähän, että on luotava sosiaali -ja terveystoimeen palvelumarkkinat. Yrityksille bisnestoimintoja, kunta olisi tilaaja ja yksityiset tuottaisivat palvelut.

Toivottavasti TEHY:n työtaistelu nostaa solidaarisuuden työväenliikkeessä uuteen kukoistukseen!

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id71792.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Matti Meikäläinen on 09. 10. 2007 22:10
Työväenliikkeen solidaarisuudella ei todellakaan ratklaista pinipalkkaisten naisvaltaisten alojen ongelmia. Kyllä vahvat liitot pitää aina huolen siitä, että ei jotkut hoitsut saa missään tilanteessa suurempia palkankorotuksia kuin he. Yritä siinä sitten antaa hoitajille kuoppakorotusta kun lopputuloksena on se, että kaikki haluaa vähintään samat korotukset ja lopputuloksena on se, että hoitajat saavatkin taas ehkä vähemmän kuin muut ja palkkojen jälkeenjääneisyys kasvaa entisestään.

Sen lisäksi Suomen kansainvälinen kilpailukyky kärsii ja yritysten pitää yrittää korjata tätä kilpailuetua lisäämällä automaatiota tai perustamalla pari tehdasta Kiinaan. Tai yksinkertaisesti pistämään lapun luukullu. Lopputuloksena on kuitenkin se, että porukkaa joutuu pihalle. Pitää vain toivoa, että heille löytyy töitä joltain muulta alalta joka ei ole niin ahtaalla globaalissa kilpailussa.

Aiemmin tälläiset ongelmat ratkaistiin devalvaatiolla, mutta se tie on käyty loppuun Euroon siirtymisen yhteydessä.

Mutta summa summarum. Poliitikot pysyköön erossa palkkaratkaisuista ja ammattiyhdistysliike pysyköön erossa lainsäätämistyöstä. Näin todennäköisesti voidaan keskittyä olennaiseen ilman ylimääräistä uhittelua.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 19. 10. 2007 20:08
Työväenliikkeen solidaarisuudella ei todellakaan ratklaista pinipalkkaisten naisvaltaisten alojen ongelmia. Kyllä vahvat liitot pitää aina huolen siitä, että ei jotkut hoitsut saa missään tilanteessa suurempia palkankorotuksia kuin he. Yritä siinä sitten antaa hoitajille kuoppakorotusta kun lopputuloksena on se, että kaikki haluaa vähintään samat korotukset ja lopputuloksena on se, että hoitajat saavatkin taas ehkä vähemmän kuin muut ja palkkojen jälkeenjääneisyys kasvaa entisestään.

Sen lisäksi Suomen kansainvälinen kilpailukyky kärsii ja yritysten pitää yrittää korjata tätä kilpailuetua lisäämällä automaatiota tai perustamalla pari tehdasta Kiinaan. Tai yksinkertaisesti pistämään lapun luukullu. Lopputuloksena on kuitenkin se, että porukkaa joutuu pihalle. Pitää vain toivoa, että heille löytyy töitä joltain muulta alalta joka ei ole niin ahtaalla globaalissa kilpailussa.

Aiemmin tälläiset ongelmat ratkaistiin devalvaatiolla, mutta se tie on käyty loppuun Euroon siirtymisen yhteydessä.

Mutta summa summarum. Poliitikot pysyköön erossa palkkaratkaisuista ja ammattiyhdistysliike pysyköön erossa lainsäätämistyöstä. Näin todennäköisesti voidaan keskittyä olennaiseen ilman ylimääräistä uhittelua.


Matti Viialainen entinen SAK:n pamppu oli A-Zoomissa puolustamassa valtaeliitin uusliberalistista politiikkaa, jolla koko hyvinvointivaltio on ajettu katasrofiin. Viialainen totesi, että TEHY:n aktiviteetti palkkojen korottamiseksi johtuu paineista vuosien varrelta. Hän syytti työilmapiiriä joka olisi syy korkeisiin palkankorotus vaatimuksiin ja moitti työnjohtoa. Viialainen sanoi myös, että on tehtävä lisää työtä, että palkkoja voitaisiin korottaa. Viialainen puhui kuin kunnon kapitalisti!

Vasemmistoseuraa sivusta kun kokoomuslainen TEHY:n puheenjohtaja ajaa sairaanhoitajien palkkoihin korotusta. Viialainen ei kiistänyt sitä, että kokoomus on nyt politisoinut TEHY:n taistelun lausunnoillaan ennen ja eduskuntavaalien aikaan.

Viialainen haikailee TUPOja, joilla pidettiin palkat alhaalla, aina vuodesta 1970 alkaen viime vuosiin asti. Eikä tupoja leimattu poliittisiksi vaikka ne olivat sitä yhdellä lailla täysin, sitä ei vain sanottu julkisuudessa. SAK:ssa ja hallituksessa istuivat samat puoluetoverit kun Tupoja tehtiin!

TEHY taistelee nyt yhteiskunnallisten palvelujen puolesta ja yksityistämistä vastaan. Onkin jo todella viimeiset hetket nousta taisteluun kunnallisten peruspalvelujen puolesta.

Säästö ja leikkauspolitiikaa on kunnissa ja koko valtiossa harjoitettu 17 vuotta, ei siis ole mikään ihme että kunnat ovat palvelujen järjestämisessä katasrofin partaalla.

Syylliset löytyvät eduskuntapuolueista ja kunnanvaltuustoista, jotka ovat hyväksyneet säästö ja leikkauspolitiikan. SDP, keskusta, kokoomus, RKP, jopa vasemmistoliitto ja vihreätkin kantavat harjoitetusta politiikasta vastuun.

Valtiovallalla ei ole vuosikymmeniin ollut niin valtavia ylijämiä taloudessaan kuin nyt on, kun verotuloja tulee joka luukusta.

Vaasan vuoden 2007 leikkaukset palveluista sosiaali-ja terveystoimessa budjetoitiin 666 500 euroa.
Säästö ja leikkauspolitiikka on ollut jokavuotuista.

Vaasalla on resursseja parantaa sosiaali -ja tervesyspalvelujaan. Tämän vuoden tulosennuste näyttää vuoden 2007 lopulle 1,6 milj. euron ylijäämää. Kassavarat olivat vuoden 2007 alussa 33 miljoonaa euroa ja vuoden lopulla ne ovat 20,3 miljoonaa euroa.
Alibudjetointi näkyy tämänkin vuoden taloudessa, esimerkiksi verotulot ja valtionosuudet ovat 3,2 miljoonaa euroa yli budjetoidun.

Alibudjetoinilla on pakotettu Vaasan palvelutuotanto aina vain ahtaammalle. Vuodesta toiseen on aina vain pienemmillä resursseilla tuotettava peruspalveluja Vaasalaisille.

Vaasassa Terveyskeskusten toimintaa on haitannut jatkuva omalääkäripula. Tilanne oli keväällä vielä se, että oli kolmen lääkärinvaje. Hoitohenkilökunnan saatavuudessa on nyt vaikeuksia. Hoitajien palkkaus on saatava kuntoon. Tällä hetkellä terveyskeskuksissa on täyttämättä 20 virkaa ja sellaisia virkoja on 6.5, joihin ei ole saatu edes sijaisia.

Rabben laivabisnes vei kaksi valtuuston kokousiltaa. Koskahan valtuusto istuu kokoustamaan siitä miten Vaasalaisten peruspalvelut saadaan kuntoon?
Ja vaatimaan Valtiovaltaa lisäämään tulonsiirtoja kuntapalveluiden ylläpitoon.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 21. 10. 2007 10:10
Taistelu työehdoista jatkuu

Nokian pomo Jorma Ollila jatkoi TUPO keskustelua TEHY:n lakouhan siivittämänä lauantaina aamuTV:ssä.
Ollila totesi, että TUPO on menneestä ajasta säätelytaloudesta, eikä sovi tähän aikaan. Eli ei uuslibearalistiseen aikaan, jota nyt koko kapitalistisessa maailmassa eletään. Kaikkien taloudellisten toimintojen sekä tuotannon, että kaikkien siihen sidoksissa olevien toimintojen on kuljettava markkinoiden mukaan, myös palkkojen. Myös julkinensektori pakotetaan toimimaan markkinamekanismin mukaisesti. Kuten Ollilakin totesi, että julkisellasektorilla palkkoja voidaan maksaa sen mukaan miten kasvu ja tuottavuus kehittyy.

Valtaeliitin tavoitteena on työehtosopimusten osalta liittokohtaiset sopimukset, joissa palkat eriytyvät kasvun ja tuottavuuden mukaan. Tavoitteena on kilpailun lisääminen palkkatason ja työehtojen eriytymisen kautta.

Tämä aika on suotuisa pääomaeliitille ajaa sopimukset liittokohtaisiksi ja aina suoraan työpaikka ja työntekijä kohtaiseksi. Syy on siinä että ay-liike ja oikeastaan koko vasemmistolla on nyt pallohukassa, he seuraavat sivusta mitä työehtojen osalta nyt tapahtuu. Aktiivisuus on nollassa ja sen ovatkin pääomapiirit huomioineet.

Silloin kun vasemmisto ja koko työväenliike on vahva ja aktiivinen toimija, sopivat tietenkin keskitetyt pääomapiireille paremmin, niillä voidaan palkat ja muut työehdot pitää ylhäältä ohjaten alhaisena tai sopivana.

Kapitalismissa TUPO:lla kahlitaan vasemmistoeliitti itse pitämään yhteiskuntarauhaa yllä. TUPO:lla on edustuksellista demokratiaa ohjattu ylhäältä, alatasot liitot ja ammattiosastot on sopeutettu jo jossain sovittuihin työehtoihin. Myös kansanedustajat ja eduskunta on TUPO:lla työnnetty sivurooliin. Näin on työpaikkatason aktiviteetti ajettu alas.

Kapitalistisessa valtiossa kuten Suomi on valtiovallalla jopa lakiinkin perustuva tehtävä, auttaa esimerkiksi suuryrityksiä kun heillä tulee taloudellisia vaikeuksia. Esimerkkinä pankkikriisi, jossa pankit vapautettiin velvoitteistaan ja saivat jatkaa puhtaalta pöydältä bisnestään.

Paikallinen esimerkki RG-linen tapaus kun kunta tukee yksityistäyritystä, että se ei ajutuisi konkurssiin. Näitä löytyy muistakin kunnista. Mutta näiden ehtona on aina poliittinen päätös.

Uusliberalismin aikana on tullut pääomalle kansainvälinen mahdollisuus siirtää tuotantoa sinne missä työehdot ja yhteiskunnalliset velvoitteet ovat edullisimmat voitontavoittelulle.
Tässä tilanteessa pääomalla on jopa edullisempaa siirtää tuotantoa ulkomaille ja saada ilman valtionveromarkkoja isompia voittoja. Tässä mielessäkään eivät Ollilat ja kumppanit kaipaile TUPO:en perään.

Sosiaalidemokraattinen liike on maailmankaajuisesti kriisissä, johtuen siitä, että sosiaalisille reformeille ei nyt ole tilausta uusliberalistisen politiikan ja pääoman toimiessa kansainvälisillä kentillä.

Muutos nykymenoon tapahtuu kun poliittinen akseli kääntyy vasemmalle.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 22. 10. 2007 21:09
Tänään Pohjalainen otti kantaa TES-politiikkaan

Pohjalainen tarkasteli ulkoisesti TUPO vai Liittokohtainen. Mutta otti kylläkin kantaa TES:n sopimusten markkinamekanismin puolesta.

Lauantain aamuTV:ssä vierailut Nokian pomon Jorma Ollialan toteamuksen, että työmarkkinoilla on mentävä markinaehtoiseen suuntaan ja tähän pohjalainen yhtyi. Mikä ei tietenkään ole ihme onhan lehti suurenrahan äänitorvi.

Pohjalainen rauhoitteli ay, työmarkkina väkeä ja poliittisia päättäjiä. Muutosta ei Pohjalaisen mielestä pidä säikähtää, nyt kun ollaan hylyttämässä TUPO ja siirtymässä liittokohtaisiin sopimuksiin.

Työmarkkinoille työntyy nyt voimalla uusliberalismi ja aika onkin otollinen, kun SDP vetoinen ay-liike seisoo tumput suorana. Reformistinen politiikka on nyt umpikujassa ja tämä juuri tekee SDP:n olon tukalaksi ja neuvottomaksi. Tätä kuvaa hyvin SAK hiljaisuus.

Toisaalta pitkä TUPO aika on myös vieraannuttanut ay-eliitin kenttätasolta. Ay-eliitti on jo vuosikymmeniä ollut osa valtiovaltaa.

Muutos nykyiseen menoon ei tule ay-liikkeen ylätasolta, koska siellä ei ole nyt mitään annettavaa ja he ovat tyytyväisiä nykytilaansa.
AY-eliitti on nyt osa valtaeliittiä he ovat sopeutuneet uusliberalismiin. Tarvitaan raju pamaus, että eliitti herää todellisuuteen.

Muutos lähtee alhaalta työpaikoilta ja nyt TEHY antaakin siihen hyvää potkua. TEHY:n aktiivisuus kasvattaa toiminnallaa nuortapolvea ay-toimintaan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Oiva Rikas on 22. 10. 2007 21:09

Muutos lähtee alhaalta työpaikoilta ja nyt TEHY antaakin siihen hyvää potkua. TEHY:n aktiivisuus kasvattaa toiminnallaa nuortapolvea ay-toimintaan.

TEHY = kokoomusvetoinen "ay-liike"
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 22. 10. 2007 21:09

Muutos lähtee alhaalta työpaikoilta ja nyt TEHY antaakin siihen hyvää potkua. TEHY:n aktiivisuus kasvattaa toiminnallaa nuortapolvea ay-toimintaan.

TEHY = kokoomusvetoinen "ay-liike"


TEHY:n puheenjohtajalla on kokoomuksen jäsenkirja, mutta hoitajilla ja muilla ei varmaan ole! Hoitajat taistelevat ihan aidosti työhtojensa eteen ja he kasvavat edelleen aivan uudelle tason tämän toimintansa jälkeen.

Mitä eroa on nykyisillä demaripomoilla enää kokoomukseen?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 09. 11. 2007 20:08
Missä viipyy SAK:n ja muun ay-liikkeen tuki TEHY:lle?
Hallitus ja valtiovalta aikoo nujertaan TEHY:n pakkosovintolailla. Kaikki näyttää olevan mahdollista nyt kun demarivetoinen ay-liike nukkuu. Rakennustyöväen liitto on antanut tukea TEHY:lle. Tarvitaan kokonaan uusi nuori sukupolvi ay-liikkeen johtoon. ”Vanha johto makaa lihapatojen ääressä!”

Ihan selvästi SAK:ta vaivaa sama uusliberalistinen sairaus, mikä vaivaa koko valtaeliittiä eli jokainen olkoon oman onnensa nojassa. Sairaanhoitajat on siis jätetty yksinään taistelemaan työehdoistaan.

Uusliberalismin hegemonia on onnistunut läpäistä koko yhteiskunnan yritystaloudellisilla hyöty ja kilpailu ajattelulla ja näin se on muuttanut yhteiskunnallisia voimasuhteita. Jos yksilötasolla yrittää sanoutua irti näistä periaatteista, johtaa se vain henkilökohtaiseen tuhoutumiseen tai yhteiskunnalliseen marginalisoitumiseen. Jokainen joka ei tätä halua, on tahtoen tai tahtomattaan alistuttava arkipäivän kilpailuun, tapahtui se sitten koulussa, yrityksessä tai työmarkkinoilla tai jopa rakkauselämässä.

On aika koota työväenliikkeen rivit taisteluun yhteiseen TEHY:n kanssa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 09. 11. 2007 21:09
SAK varmasti antaisi tukensa, jos tehyläiset olisivat luokkatietoisempia ja apua pyytäisivät. Mutta eipä taida kokoomusjohtoinen Tehy taipua pyytämään, hokevat vaan palkkakuopastaan, naisasiasta ja korvaamattomuudestaan. Tärkeiksi kaikki nuo asiat tunnustavat, mutta niillä vain ei saa konkreettista tukea.

Ja kun ei tarvitsisi kuin tehdä asiasta luokkakysymys, työväen asia, sillä tukea tulisi. Se on kuitenkin mahdottomuus, kun suuri osa hoitajista tuntee itsensä porvareiksi - ovathan he koulutettuja, ovathan he sisätöissä ja onhan heillä insinöörimies. Duunarit ovat niitä rasvanäppejä tehtaissa, ei liity hoitajiin.

Kärsikööt nyt sitten ylpeydestään.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 11. 11. 2007 11:11
Elinkeinoelämän johtaja Leif Fagernäs oli tyytyväinen Pohjalaisessa liittokierrokseen, vaikka oli ”kallis”. Mutta saivat aikaan rakennemuutoksia ja näiden johdosta oli halua maksaa.

Pääomapiireillä oli tahto saada aikaan kilpailua työmarkkinoilla ja se nyt osaksi onnistui. Tavoitteena on uusliberalistiset toiminnot, eriyttää tes-sopimuksia sisällöltään ja päästä työpaikkohtaisiin sopimuskäytäntöihin.

Fagernäsin mielestä ei toista samankaltaista liittokierrosta tulla tekemään. Eipä tietenkään se ei kuulu nykyiseen ismiin uusliberalismiin, jossa haetaan sitä tilaa, jossa työnantaja ja työntekijä suoraan sopivat työehdoista.

Työnantajilla on tavoitteena murskata taisteleva ay-liike lopullisesti! Siinä ne ovatkin jo onnistuneet, mikä näkyy TEHY:n tilanteessa, jossa he ovat yksin muun ay-liike ja SAK:n seisoessa sivussa hiljaa.

Toisaalta ay-liikkeessä valtaapitävällä SDP:llä on pallohukassa, kun ovat vuosia olleet osa valtaeliittiä ja hallituksessa harjoittamassa ihan nykyisenkin hallituksen kaltaista uusliberalistista politiikkaa.
Heillä näyttää olevan suuria vaikeuksia irrottautua uusliberalismista ja lähteä ajamaan kannattajiensa etujen mukaista vasemmistolaista yhteiskuntapolitiikkaa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Matti Meikäläinen on 13. 11. 2007 12:12
Äitini oli tänään keskussairaalassa hoidossa ja siellä ylilääkäri oli ottanut hänet puhutteluun ja ilmoittanut, että tämä oli sitten viimeinen hoitokerta mikäli työtaistelu alkaa. Jatkossa keskitytään vain sellaisiin tapauksiin joissa on toiveita parantua... Olisi nyt perkele osoittanut edes hieman kunnioitusta "asiakasta" kohtaan sanavalinnoissaan!

Näin niitä uhreja alkaa tulemaan. Mielestäni tämä tehyn asenne on kuin suoraan panttivankitilanteesta. Ellei lunnasvaatimuksiin suostuta, rupeaa sivullisia kuolemaan. Kyllähän siinäkin tapauksessa rahalla selviäisi.

Ei panttivankitilanteissakaan suosita lunnaiden maksamista koska tämä rohkaisisi uusia yrittäjiä samalle linjalle. Seuraavana vuorossa olisivat palomiehet, poliisit jne...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: EX-Vaasalainen on 13. 11. 2007 12:12
Lainaus Matti Meikäläinen

Quote
Äitini oli tänään keskussairaalassa hoidossa ja siellä ylilääkäri oli ottanut hänet puhutteluun ja ilmoittanut, että tämä oli sitten viimeinen hoitokerta mikäli työtaistelu alkaa. Jatkossa keskitytään vain sellaisiin tapauksiin joissa on toiveita parantua... Olisi nyt perkele osoittanut edes hieman kunnioitusta "asiakasta" kohtaan sanavalinnoissaan!


Pieni lohdutuksen sana sinulle Matti Meikäläinen, tälläista sanomista mitä äitisi on saanut kuulla ..siihen ei ole aiemmin tarvittu edes TEHYN lakkoa ...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 19. 11. 2007 21:09
TEHY:n palkankorotukset ja vertailu mitä muut saivat

Metalli 8.5 % ja kinkkuraha 350 euroa,  PAM 11.0 % ja TEHY tavalliset hoitajat ja muut vastaavat työntekijät 7.0-8.5 %.
Johtotehtävissä olevat 360 euroa kuukausipalkkaan ja lisäksi 7 %.
Kinkku raha tulee samana kaikille 270 euroa.

TEHY:n johto on laskenut korotukset huimiksi 22-28 % ja tehtäväkohtaiset palkat nousisivat 350-650 euroa.

Tehy:n sopimuskausi 19.11.2007-31.12.2011. Sopimus on neljävuotinen ja vain ensimmäisten kahden vuoden korotukset on tiedossa, lopuista ei ole tietoa (yleisenlinjan mukaan).
TEHY:n sopimus on yllättävän epäsolidaarinen sisällöltään!

Vanhasen II hallitus sai selkävoiton TEHY:stä. Valtionvarainministeri Katainen (kok) ilmoitti, ei lisää rahaa kunnille.

Lukekaa itse se netistä.

Lue hyväksytty sovintoehdotus (pdf)

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75373.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 20. 11. 2007 21:09
Kokoomus vie ja sdp vikisee

Kokoomuksen ideologia näkyy nyt vahvasti TES-sopimuspolitiikassa, josta nyt TEHY:n sopimus on hyvä esimerkki. Sairaanhoitajat saavat lisää palkkaa kun tekevät työnsä vähemmällä työntekijämäärällä. Kuka siitä kärsii muut kuin sairaat ihmiset! Hoitajat eivät saa tuottavuuden noususta sitä kahtaprosenttia, jos henkilömäärä ei supistu tai että pysyy alentuneella nykytasolla.
Koko julkinensektori on nyt suurissa vaikeuksissa hoitaa palvelutuotantoaan, kun vuosikymmen on säästetty resursseja palkata henkilökuntaa.
Samaan aikaa syntyy yksityistä vastaavaa palvelutuotantoa kovalla vauhdilla, täyttäen sen kysynnän, joka on syntynyt julkisensektorin rajujen supistusten kautta.

Tehyn sopimus on vain 5 euroa parempi kuin olisi tullut ilman tyhjien tynnnyrien kolinaa.
Kahtena ensimmäisenä vuotena se tekee 13,0 % keskimäärin, mutta mitä saavat kaikkeinpienimmillä palkoilla työtätekevät hoitajat?

Toisaalta ei ole TEHY:n vika kun työehtotaistelusta tuli pannukakku. Missä luurasi sdp-johtoinen ay-liike?

Suurenrahan politiikka on kautta aikain ollut hajottaa ja hallita. Tätä nykymenoa mennään siihen, että sopimukset tehdään suoraan työnantaja ja työntekijä tasolla.

Työnantaja järjestöt ovat viime aikoina puhuneet siihen malliin, että keskitettyjen sopimusten aika on toistaiseksi ohi. Suuriraha suuntautuu siis työpaikkakohtaisiin sopimuksiin. SAK:lla ja sdp-johtoisella ay-liikkeellä on nyt pahasti pallohukassa.

Ottaisivat nyt vaikka Ranskasta mallia tai Etelä-Amerikasta. Jos nyt ei suurelle rahalle löydy vastavoimaa ollaan kohta 30-luvulla.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 22. 11. 2007 20:08
Onko rahanvalta nujertanut ay-liikkeen

Eduskunnassa löytyi jo puhetta (tukea) vasemmalta TEHY:n - sairaanhoitajien työtaistelulle, mutta missä oli toiminnallinen tuki kun taistelu oli päällä? SAK ja muut sdp johtoiset liitot ovat edelleen hiljaa.

Tilanne SAK:ssa ja liittojen johdossa alkaa muistuttamaan tilannetta Neuvostoliitossa, ennen kuin se sitten kokonaan kaatui. Ay-liikkeen johtotaso ja koko organisaatio on huolestuttavasti irtaantunut työntekijöistä. AY-johto ja organisaatio elää omaa elämäänsä ja jäsenistö käy taistelua julkisensektorin palvelutuotannossa koko ajan pienenevillä resursseilla.

Vasemmistolaisen työväenliikkeen perinteinen toiminta on ollut ajaa kaikkien omalla työllään elävien jäsentensä asiaa. Tämä tehtävä on nyt työväenliikkeen organisaatioilta ja johdolta hukassa. Joten ei ole ollenkaan ihme, että työntajaliitot ajavat tes-sopimusasiota suoraan sovittaviksi työpaikoille.

TEHY:n sopima tuottavuuspykälä kuvaa karmeudessaan tilannetta TES-politiikassa. Sillä sidotaan julkisensektorin palvelutuotanto jo vuosia karsitulle tasolle ja siitä vielä maksetaan 2 % korotus työntekijöille.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 22. 11. 2007 21:09
Onko rahanvalta nujertanut ay-liikkeen

Tuskin tarvitsee työväen niitä syyllisiä peiliä kauempaa etsiä. Eiköhän pohjimmiltaan ole kyse solidaarisuuden puutteesta. Tässä maassa on liikaa koskelan akseleita, joilta aate unohtuu sillä hetkellä kun omat tavoitteet on saavutettu.

Vai pystyykö joku kuvittelemaan rasvanäpit tukilakossa sairaanhoitajien vuoksi, opettajista ja muista koulutetuista wannabe-porvareista puhumattakaan? Virastojen ja laitosten pienipalkkaiset toimihenkilöt ehkä juuri ja juuri pystyy tukilakkoon kuvittelemaan ilman että alkaa naurattaa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 24. 11. 2007 18:06
TEHY:n työtaistelu oli menestys ja se antoi intoa yhteisölliselle etujen ajamiselle. Tehy:n työtaistelu sai aikaan sen, että nuorisoa on nyt myös alkanut kiinnostaa ay-toiminta. Tehy:n saavuttamasta voitosta on nyt hyötyä laajasti ay-toiminnassa. Toivottavasti SAK:n herää unestaan!

Tehy:n voitto on myös tyrmäys nykyiselle uusliberalistiselle säästö ja leikkauspolitiikalle. Myös julkisten palveluiden kaupallistaminen ja yksitystäminen sain osan tyrmäyksestä.

Tehy:n työtaistelussa oli uudenajan piirteitä ja se palautti työtaisteluun yhteisöllisen luonteen. Takana oli laajapohjainen yleisö, kansalaisjärjestöjen ja ainakin toimihenkilöunionin tuki.

Vastoin kuntatyönantajan ja hallituksen näkemystä, Tehyn taistelemat palkankorotukset eivät aiheuta kuntien veroäyrinkorotuksia eivätkä kasvata palvelumaksuja. Palvelumaksujen korotukset olivat jo kirjattu Vanhasen ensimmäisen hallituksen ohjelmaan.

Nyt sitten päästiin toteuttamiseen porvarihallituksen ohjelmassa, jossa on maksuille korotusautomaatti.
Harva muistaa, että hoitajien palkankorotuksista palautuu noin puolet valtiolle ja kunnille verotuloina.

Tehy:n arvokkaan työtaistelun jälkeen jatkuu kamppailu julkisista palveluista. Kunnissa ja Vaasassakin on nyt edityisen tärkeää budjetoida terveydenhoitoon lisää rahaa. On myös torjuttava paniikin omainen pyrkimys korottaa kunnallisveroja. Sen sijaan on painostettava valtiovaltaa antamaan enemmän valtionosuuksia kunnille.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 05. 12. 2007 00:12
On myös torjuttava paniikin omainen pyrkimys korottaa kunnallisveroja. Sen sijaan on painostettava valtiovaltaa antamaan enemmän valtionosuuksia kunnille.


  Tässä voikin tulla vuosikymmenen yllätys, kun Valtion kasvutuloksen ennuste jää jo ensi vuonna
  alle tavoitteen.

  No onneksi orjatyövoiman, eli sanelupoliittisten työsuhteiden rekrytointi on jo alkanut ja
  liitotkin tekevät jo näistä perseen takana sopimuksia.

  Viiden vuoden sisään on vanhan venäjän meininki päällä ja kaali et porkkana lienee kova sana.
  Tai peräti silakka, mitä Holkeri jo ennen lamaa kovasti diggaili.

  Kuhiskaa nyt vaan siellä hillopurkilla, vielä kun virtaa riittää.
 
  Unohduksen lumet kun satavat kohta jo muutenkin..

 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 20. 12. 2007 18:06
Ylätason AY-johtajien hanke

Koko kapitalistista Suomea vaivaava keskittämisen sairaus, vaivaa myös Sdp-johtoista ay-liikettä.
Lopputuloksena tästä tulee olemaan, että jäsenistö ja työpaikat etääntyvät ay-liikkeestä entistä etäämmälle.
Neuvostoliiton kaatuminen ei ole opettanut ay-eliittiä yhtään. Neuvostoliitto kaatui juuri siihen, että puolue ja ay-liike kasvoi erilleen työntekijöistä ja työpaikoista. Sairautta Marx ja Engels kutsuivat vieraantumiseksi.

Toisena asiana jatkossa on se, että kaikki päällekkäiset työt tulevat häviämään, uudesta jätti liitosta.
Toiminta on kopio yritystoiminnasta, haetaan säästöjä ja sitä kautta yritetään saada elitistinen ay-toiminta kannattamaan. Johtajilla on isot palkat ja paljon sellaista toimintaa joka maksaa.

Raha on tässä ay-eliitin toiminnassa nyt pääasia, ei jäsenistön etujen ajaminen. Ay-eliitille on koko liike taloudellisessa mielessä itsetarkoitus, ei jäsenistölle. Jäsenistö kaipaa ay-liikkeeltä vastaava ripeää toimintaa kuin nyt TEHY näytti. Mutta sitäkään ei SAK:n eliitti tukenut, jättivät sairaanhoitajat yksintaistelemaan. Ay-edunvalvontaa joukkotoiminta muodossa tulisi keskittää, nyt olisikin jo aika kunnon joukkotoiminnalle, maassa on jo aivan liian pitkään poljettu työläisiä työpaikoilla.

Ay-eliitti ei keskittämisellä, jossa tärkeintä on raha, paranna yhtään työpaikoilla työuupumuksesta kärsiviä työläisiä, vaan pönkittää elitististä valtaansa. 

Mitähän varten on sitten liitoista muodostuva SAK olemassa? SAK:n kun pitäisi olla liittojen yhteinen valtakunnallinen elin. SAK:n jäseniä ovat liitot. Yksittäinen työntekijä ei ole SAK:n jäsen.
Keskittävät nyt liittoja, mutta sitä varten on jo olemassa SAK.

Koko SAK:n toiminnan maksavat liitot ja tietenkin liittojen jäsenet. Eikö sietäisi miettiä mitä tästä isosta byrokratiasta voitaisiin karsia? Liitoilla on omat byrokratiansa, SAK:n byrokratia on turhaa.
Toiminnan painopistettä on siirrettävä lähemmäs työpaikkoja.

Näyttää siltä, että pallo on kokonaan hukassa ay-eliitiltä, jonka pitäisi nyt panostaa työläisten edunvalvontaa.

Valtiovalta ajaa kuntia yhteen samassa mielessä, kuin nyt ay-eliitti omia liittojaan. Siinäkään ei tule hyvin käymään yksittäisen kuntalaisen, mutta kunnissa valtaeliitti tietenkin säilyttää asemansa ja tulee lisää johtajien paikkoja.

Uusliberalismista pitää päästä irti, sillä kohta on koko kansa jätetty heitteille ja oman onnensa varaan.

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id78108.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 22. 12. 2007 09:09
Pohjalainen uuden ” SAK:n puolesta”

Pohjalainen kirjoitti tänään, että uudella liitolla on mahdollisuudet siihen millaisia palkkoja on mahdollista vaatia ja millaista palkkaa on työnantajilla varaa maksaa. Eli tämä kertoo sen mikä on ajatuksena uuden liiton tehtäväksi kokoomuslaisella Pohjalaisella.

Pohjalaisen mielestä tulisi uudesta liitosta tiennäyttäjä, jota muut liitot seuraavat perässä. Eikä enää käy niin kuin nyt kävi, kun TEHY otti kunnon ay-toiminnalla parhaat palkankorotukset.

Työnantajilla on tavoitteena, että sopimukset tehdään suoraan työntekijän ja työnantajan välillä. Ay-valtaeliitin uusi linja tarjoaakin siihen nyt pääomalle mahdollisuuksia.

Ay-valtaeliitin uudeksi toiminta malliksi jäi nyt sitten se huonompi vaihtoehto eli yhdistyminen.
Parempi ja oikeastaan nykytilanteeseen sopivakin on nyt, kun pääoma jatkaa hyökkäystään ay-liikettä vastaan, se että vahvistetaan yhteistyötä ja solidaarisuutta ay-liikkeessä.

Ay-liike on saman sairauden vaivaama, kuin koko Suomi eli uusliberalismin, jossa ihmiset jätetään ja tässä tapauksessa työläiset jäävät oman onnensa nojaan kapitalistien vapaaksi riistaksi työpaikoille. Maksetaanhan nyt jo pääkaupungin rakennustyömailla kahden euron tuntipalkkoja.

Oikeistolaistunut Sosiaalidemokraattinen liike on pahassa umpikujassa oikeastaan kaikissa maissa. Reformistisella politiikalla ei nyt ole näköaloja eikä tilaa, kun kapitalistit hyökkäävät koko laajalla rintamalla julkisensektorin yksityistämiseksi. Eikä neuvottelemalla nyt saada tuloksia aikaan, vaan olisi tarve laajalle vasemmistolaiselle joukkotoiminnalle, solidaarisuudelle ja yhteisöllisyydelle laajemminkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 22. 12. 2007 11:11


Maksetaanhan nyt jo pääkaupungin rakennustyömailla kahden euron tuntipalkkoja.



Kyllä näitä esiintyy Vaasassakin. Liitot vain ovat Työehtosopimuksiin viitaten täysin hampaattomia,
eivätkä omaa edes oikeuksia, saatikka intressejä näiden "Hyvinvointivuokralaisten" valvontaan.

Valvonta kyhnää lähinnä Liittotason kartoitusbyrokratiassa ja Fazerin Sininen maistuu.

Menkää kattomaan, mikä on tilanne esim. Vaasan Metallin Aluetoimistossa, jos saatte vain
"Asiainhoitajat" kiinni.

Hommasta ei ole hajua paskaakaan ja varsinaiset Asian Ajajat ovat kadonneet, kuin pieru Saharaan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 17. 01. 2008 21:09
Saksan ammattiliitot työtaisteluun työpaikkojensa puolesta ja kehottavat kansaa boikotoimaan Nokian tuotteita

Keskusjärjestön Rheinland-Pfalz-alueen osasto kehottaa matkapuhelimen ostajia harkitsemaan, mitä Nokian toimet merkitsevät sadoille saksalaisille työntekijöille.

Nokia siirtää matkapuhelimien valmistuksen Saksan Bochumista Romaniaan. Ruhrin alueella sijaitsevan kännykkätehtaan sulkiessa ovensa työttömäksi joutuu tehtaan 2 300 työläisen lisäksi noin 2 000 vuokratyöläistä ja alihankkijoiden palveluksessa olevaa työntekijää.

Tätä se on tämän päivän globaali kapitalismi, Saksasta siirretään Nokian tuotanto Romaniaan, koska siellä voidaan työläisillä ainakin vielä, maksaa pienempää palkkaa.

Eikö tämä Nokian operaatio jo kerro Marxin teoriaa lukemattomallekin, mistä se lisäarvo syntyy!

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id80175.html

Ja sama meno on myös Suomessa...Metsäyhtiö Stora Enso irtisanoo yhteensä vajaa tuhat työläistä.  Yhtiö sulkee lopullisesti Kemijärven sellutehtaan, Summan paperitehtaan sekä Anjalan tehtaan aikakauslehtipaperikoneen.

Voitontavoitteluun mukaan mennyt Valtionyhtiö Stora Enso ei toimi enää siinä mielessä, kuin se aikoinaan perustettiin, vaikealle työllisyys alueelle helpottamaan alueen ihmisten elämää.

Vaan pörssiyhtiönä se takoo nyt voittoa osakkeen omistajille. Lisäarvoa syntyy kun työläisiä vähennetään, teetetään enemmän työtä ja alennetaan vielä palkkaa.

Globaalin kapitalismin lait on viemässä elämisen edellytykset mm. Kemijärven alueen ihmisiltä.

Toivottavaa on, että Toimihenkilö unionin ammattiliitto, vetää mukaan myös työntekijäpuolen liittot yhteiseen toimintaan Kemijärven työläisten työpaikkojen puolesta. On jo korkea aika alkaa konkreetinen toiminta ay.liikkeessä hyvinvointi palvelujen puolesta, joista tietenkin ykkösasia on työpaikat.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 19. 01. 2008 19:07
Ylikansallisen Nokian Oy keinottelu työvoimanhinnalla on tulossa tiensä päähän

Saksan hallituksessa olevien sosiaalidemokraattien puheenjohtaja ilmoitti yhtyvänsä Nokian boikotointiin. Puheenjohtaja Kurt Beck sanoi Bild am Sonntag -lehden haastattelussa, että hänen kodissaan ei tästä lähtien ole Nokian puhelimia.

Saksan ammattiliittojen keskusjärjestö DGB kehotti torstaina boikotoimaan Nokian tuotteita. Saksan maatalousministeriössä harkitaan Nokian puhelinten kieltämistä ministeriössä ja sosiaalidemokraattien parlamenttiryhmän johtaja Peter Struck on ilmoittanut palauttaneensa puhelimensa.

Saksalaiset työläiset näyttävät nyt esimerkkiä miten kansainvälistä kapitalismia vastaa on tomittava. Saksalainen ammattiyhdistysliike on myös terästänyt toimintalinjaansa.

Konsenssuspolitiikka työn ja pääoman välillä on myös menettänyt tehonsa hillitä ay- ja työväenliikettä Saksassa.

On aika myös Suomalaisen ay-liikkeen palata juurilleen ja ottaa työväenliikkeen ideologia toimintaohjeeksi. SAK on jo aivan liiankauan ollut valtaeliitin työrukkanen.

Saksalaisten työläisten taistelu työpaikkojensa puolesta tulee olemaan avuksi myös Stora Enson 1000 työläiselle. Kapitalistisen globalisaation vastainen taistelu tulee laajenemaan nyt kun se on lähtenyt liikkeelle Saksasta. Näin on ollut myös historiassa.
Työläisten kansainvälinen riistäminen ja kilpailuttaminen, kuka pienemmällä palkalla tekee ylikansalliselle pääomalle työtä, ei voi jatkua loputtomasti.

http://www.yle.fi/uutiset/
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 19. 01. 2008 21:09
AY-eliitin uusi ammattiliitto hanke

Tänään Pohjalaisessa tunnettu ay-aktiivi Erkki Kuusikko (sdp) ABB tehtailta Vaasasta toteaa, että Suomalainen työmarkkinajärjestelmä on selkeästi murrosvaiheessa.
Mielestäni se on murrosvaiheessa sen johdosta, että ay-liike ei ole enää ollut vuosiin tehtäviensä tasalla.
Tämänkin johdosta ovat työnantajaliitot jättämässä lopullisia hyvästejä tulopolitiikalle. Hampaaton ay-liike ei ole enää heille uhka.

Pitäisi kysyä, että mitä hyötyä on sitten ollut TUPO:sta?  Pääomalle yksihyöty on ollut se, että työläiset ovat itse maksaneet osan palkastaan verojen kautta. Toinenhyöty on tullut palkankorotusten pysymisestä ennustettavalla ja alhaisella tasolla.
Työläiset ovat saaneet TUPO:n kautta sosiaalisia uudistuksia, jotka he ovat toisaalta joutuneet verojen kautta itse maksamaan.

Kuusikko toteaa, että liittofuusiolla pyritään myös luomaan lisää vastavoimaa työantajien pyrkimyksille hajauttaa sopimusjärjestelmää ja ideologiselle tavoitteelle heikentää ammattiyhdistysliikkeen asemaa.
Sdp:n reformistinen politiikka on johtanut sdp:n ja ay-liikkeen asemien häviämiseen. He ovat toisaalta tehneet politiikallaan itsensä tarpeettomiksi. Omasta kokemuksesta ABB:llä, jossa olin vaajaan kymmenen vuotta töissä, en ollenkaan ihmettele ay-liikkeen asemien häviämistä, niin olematonta oli ay-toiminta ABB:llä. Taistelevasta ay-liikkeestä ei ollut tietoakaan ABB:lla Vaasassa.

Kuusikko linjaa, että uuden liiton edunvalvonnan tehtäviä, tukea ja luoda sellaista yhteiskunta-, talous-, teollisuus- ja koulutuspolitiikkaa, jonka avulla maailmanlaajuisen tuotannon ja kilpailun haasteet ovat hallittavissa.
Mitä tämäkin nyt sitten tarkoittaa? Melkein samoilla samoilla sanoisi varmaan yrityksen edustaja kuin Kuusikko. Ei näytä olevan mitään uutta uudella jättiliitolla. Samaa sopuilua kuin ennenkin.

Entä sitten kansanvälinen edunvalvon? Mitä sillä sektorilla on tapahtunut kun yritykset siirtää tuotantoa sellaisiin maihin missä palkkataso on matalampi? Sdp johtoinen SAK ei ole voi sanoa, laittanut tikkua ristiin. Nokia on saanut riehua mielensä mukaisesti ja samoin muut suuryritykset, jotka ovat siirtäneet tuotantoa ulos Suomesta.
Uusi jättiliitto tuskin tuo tähän mitään uutta. Ay-eliitti nauttii ruhtinaallisista eduistaan!

Kuusikko toteaa, että uuden liiton läpileikkaava toiminta-ajatus on siirtää edunvalvonnan ja muunkin toiminnan painopistettä entistä lähemmäksi jäseniä ja työpaikkoja.
Kun muistelee sitä aikaa kun ABB vähensi 1000 työläistä Vaasantehtailta niin osasto 272 ei oikeastaan tehnyt yhtään mitään. Kaikki irtisanotut jätettiin omanonnensa ja työvoimaviranomaisten huostaan.
On selvää kun liittoja yhdistetään häipyy kosketuspintaa entisestään tehtaisiin ja siellä oleviin työläisiin. Vielä kun jo on olemassa SAK, jonka pitäisi olla liittojen keskusjärjestö, kuulostaa Kuusikon ajatukset aika omituisilta. Hän ei sanonut sanaakaan SAK:sta jutussaan. Mitä tekemistä on uudellajättiliitolla kun on jo olemassa SAK?
Liittojen yhdistämisessä on kysymys sdp:n asemien turvaamisesta ay-liikkeesä ja hanke on ylätason ay-eliitin, ei jäsenistön.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 21. 01. 2008 19:07
Suomalainen media on "hiljaa" Nokian pulmista Saksassa

Saksan Metalliliitto varoittaa Bochumin matkapuhelintehtaan lakkautuksen koituvan Nokialle kalliiksi. Saksan Metalliliitosta arvioitiin, että työntekijöiden erorahat ja koulutusapu saattavat tulla maksamaan jopa satoja miljoonia euroja.

Saksan metalliliittotaistelee ylinkansallista pääomaa Nokiaa Oy vastaan. Missä luuraa SAK ja Suomalainen ay-eliitti?
Tässä olisi nyt tarjolla mahdollisuus kansainväliselle ay-tominnalle, millä vain saadaan pääoman keinottelu työvoiman hinnalla kuriin. Solidaarisuutta huutaa globaali ay-toiminta nyt!

Saksan Metalliliitto vauhdittaa vaatimustaan Saksan viimeisen matkapuhelintehtaan säilyttämisestä huomenna mielenosoituksella Bochumissa. Paikalle odotetaan 20 000 ihmistä. Tukea Bochumin nokialaiset saavat mm. autotehdas Opelin työntekijöiltä.

http://www.yle.fi/uutiset/index.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 22. 01. 2008 21:09
Suomalainen media vaikenee edelleen, Nokian on toisaalta pyhä asia Suomen valtaeliitille ja porvaristolle. Monen kunnankin veroylijäämiä on kiinni Nokian osakkeissa kuten Vaasan.

Palkkojen mataluudella ja verotuksella on tekemistä Nokian Romaniaan lähdön kanssa. Saksassa yritysvero liikkuu 40 prosentin paikkeilla, kun taas Romanian vastaava vero on vain 16 prosenttia.
Tätä se nyt on globaali bisnes. Mutta on hyvä, että ainakin maailmalla on ay-liike nousemassa taisteluun työläisten oikeuksista.

http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1293836
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 27. 01. 2008 17:05
Saksassa perätään Nokialta verovaroja takaisin

Nokia Oy sai aikanaan osavaltiolta 40 miljoonaa euroa investointitukea uusien työpaikkojen luomiseksi. Osavaltiohallituksen mukaan Bochumin tehtaan työntekijämäärä jäi kuitenkin enimmilläänkin useita satoja Nokian lupaamaa pienemmäksi.

Myös Saksan liittohallitus harkitsee oikeusprosessia saadakseen takaisin osan omasta 20 miljoonan euron tukipaketistaan. Bochumin tehtaan sulkeminen johtaa 2 300 ihmisen irtisanomiseen.

Entä Suomessa? Glopaali kapitalismi on täällä erityisessä valtaeliitin suojeluksessa. Ei ole Vanhasen hallitus eikä Ay-liike noussut vaatimaan suuryrityksiltä verotukia takaisin, kun ne ovat siirtäneet tuotantoa paremmille apajille.

Päin vastoi Pohjalaisen pääkirjoitus juttu 26.1 käy esimerkistä siitä laajasta glopaalin riistäjän puolustelusta. Pohjalainen, jopa pani Bochumin tehtaan työläiset syyllisiksi siihen, kun Nokia Oy siirtää tuotantoa Saksasta, Romaniaan aina vain isompien voittojen saalistukseen.

Pohjalainen lopuksi vielä toivoi lisää tukea maamme eliitiltä Nokia Oy:lle.

Mediassa on nyt ollut kesksutelua NOKIA:n toiminnasta Saksassa, mutta SDP ja vasemmistoliitto ovat kovin hiljaa.


http://www.yle.fi/uutiset/talous/oikea/id80988.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 20. 02. 2008 11:11
Suomen nopein oikeuslaitos lienee Työtuomioistuin.

Ammattiliittoni, Metallin Vaasan osasto 28 sai sakkotuomion  30.1.08 asiassa, joka oli tapahtunut 31.11.07. Laitan tähän jatkoksi tapauksen päätöksestä kertovan linkin, josta selviää paikka, aika ja asioiden kulku..http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/42315.htm

Mietityttää vaan, että onko liitto jäsenistönsä edunvalvoja, vaiko työrauhan vartija..?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: EX-Vaasalainen on 20. 02. 2008 11:11



Ihan vaan totean että olisikos kannattanut odottaa sitä neuvottelutulosta ja sitten vasta pers* ketoon, niin sanotusti...olis ollu pienenmmän riesan tie.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 20. 02. 2008 11:11
Suomen nopein oikeuslaitos lienee Työtuomioistuin.


Niin, eikö se ole kuitenkin suuri etu, suhteessa epäkohtien ajankohtaisuuteen.


Mietityttää vaan, että onko liitto jäsenistönsä edunvalvoja, vaiko työrauhan vartija..?

Metallin Vaasan aluetoimiston neutraaliin mentaliteettiin viitaten, plus miinus nolla
jossa kakskasin työttömien jäsenten edunvalvonta lienee kuitenkin jo lähellä absoluuttista nollaa.

Pääkallonpaikallahan ollaankin sitten kait jo totaalisessa umpiossa.

Hyvä jätkät. Pankaa hanttiin vaan..

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 03. 03. 2008 07:07
Työtuomioistuinmiete;

                Ellei metallia pakoteta, sitten siitä lakosta sakotetaan...?

                                 - Tää on viimeinen sakko rintamaamme yhtyk...:
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 06. 03. 2008 17:05
 Vanaha Holokki Muisteloo.

        No sehän se on kahjua, kun äijät lukoo Ahjua.

        myö Kuuntelemma Tamia ja akat tukoo Pamia.

            On armas meillen aayyn tie, kun reessä meitin herrat vie.

            sie  vaari siis, ota Aarne nyt, tai hukka puroo, yllätyt.

                    On aayy herra herännyt ja käskyt käyp, siis työhin nyt

                    sie kuppi kaaja, toinenkin, se muistoihin kun vie, sen Reinonkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 14. 03. 2008 19:07
Tänään tuli TV:stä paljastavaa rokumenttia Nokian riistopolitiikasta maailmalla. Siitä kuinka Nokia käyttää hyväksi Romania köyhiä. Teettää 60 tunnin työviikkoa ja palkka on 170 euroa kuukausi. Vain sellaiset ihmiset pääsevät työhön, joilla on vähän koulutusta. Nokia on ulkoistanut Romaniassa koko työvoiman ja ISS on vuokratyövoiman välittäjä.

Romanialainen ay-liike oli hyväksynyt Nokian työaikojen muutokset eli lahjottu koko ay-porukka.

Tämä on nyt sitä globaalia kapitalismia, josta tällä foorumilla, jotkut unelmoivat. Voi kyllä jo sanoa, että tätä on tämän päivän palkkaorjuus.


Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Vaari on 14. 03. 2008 20:08
Niin tai näin.  Kun oli sisällissota niin vaari oli aina takana.  Vaari ei koskaan
vaatinut mitään.  Vaarin käteen pantiin punainen nauha.  Vaarilta ei kysytty
haluaako hän sen.  Vaari olisi ennemmin ollut muualla.   Kun muita ammuttiin
vaari sanoi, että "minä en ammu".  Vaaria pidettiin
luuserina pelkurina kätyrinä sylkykuppina.  Vaari nieli kaiken vaikka itketti.
Vaaria potkittiin ja vaarin naamalle syljettiin.  Vaarin asema oli kuin koiran.
Kun sitten tuli aika että muut ammuttiin niin vaari oli mettässä syömässä
marjoja tai talon alla piilossa kuin pelkuri.  Vaari on kuitenkin tänään tässä
sanomassa että tyhmyyttään kuolivat. Tuli toinen sota.  Nyt vaaria arvostettin
Vaikka vaari oli punikki niin vaaria kuunneltiin.  Se ehkä kannatti.
Vaari kuitenikin piti linjat vakaana.  Vaari piti vaarin, että vihollinen pussitettiin.
Koskaan ei hyökätty vaan annettiin vihollisen hyökätä.  Sitten se vaan ammuttiin
Se oli ihan helppoa.  Tehtiin pussi johon
vinollinen ajettiin.  Kaikki tuli  oli etukäteen ohjelmoitu pussiin. Neliömetriäkään
ei jätetty pussista tyhjäksi.  Kun jokainen ruutu oli ammuttu, ei siellä enää
ollut vihollisia.   Onneksi nyt vaaria kuunneltiin.  Sota voitettiin kun pussitettiin. 
Vaikka sota paperilla hätittiin.  Myönnettäköön että ilman hiihtotaitoisia nuoria
poikia siitä ei olisi tullut mitään.  Oli myös se kylmä talvi joka sattui juuri sopivasti.
Tyhmyydestä on aina saanut maksaa.  Vaari tietää sen.
Tässä vaari on nyt kuitenkin se luuseri ja pelkuri.  Vaari on kuitenkin ainoa elossaoleva.
Vaarin sanoma on, yksinkertaisesti.  Hiljaa hyvä tulee.  Vaari saa ilmeisesti kuolla
ihan luonnollisesti vanhuuteen.  Kai jokainen haluaa sitä.  Joten miettikää ennenkuin
uhoatte.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 14. 03. 2008 20:08
Niin tai näin.  Kun oli sisällissota niin vaari oli aina takana.  Vaari ei koskaan vaatinut
mitään.  Kun muita ammuttiin vaari sanoi, että "minä en ammu".  Vaaria pidettiin
luuserina.  Kun sitten tuli aika että muut ammuttiin niin vaari oli mettässä syömässä
marjoja tai talon alla piilossa kuin pelkuri.  Tuli toinen sota.  Nyt vaaria arvostettiin.
Vaari kuitenikin piti linjat vakaana.  Vaari piti vaarin, että vihollinen pussitettiin.
Koskaan ei hyökätty vaan.  Se oli ihan helppoa.  Tehtiin pussi johon
vinollinen ajettiin.  Kaikki tuli  oli etukäteen ohjelmoitu pussiin. Onneksi nyt vaaria
kuunneltiin.  Sota voitettiin kun pussitettiin.  Vaikka
sota paperilla hätittiin.  Myönnettäköön että ilman hiihtotaitoisia nuoria poikia
siitä ei olisi tullut mitään.  Oli myös se kylmä talvi joka sattui juuri sopivasti.
 Vaari on kuitenkin tänään tässä sanomassa
että tyhmyyttään kuolivat.  Tyhmyydestä on aina saanut maksaa.  Vaari tietää sen.
Tässä vaari on nyt kuitenkin se luuseri ja pelkuri.  Vaari on kuitenkin ainoa elossaoleva.
Vaarin sanoma on, yksinkertaisesti.  Hiljaa hyvä tulee.  Vaari saa ilmeisesti kuolla
ihan luonnollisesti vanhuuteen.  Kai jokainen haluaa sitä.  Joten miettikää ennenkuin
uhoatte.


Eli on siis alistuttava kapitalismin orjuuteen! Orja aina orja ja riistäjä aina riistäjä! Jumalan tahtoko?

Väärinkö tekivät myös juutaliset kun vastustivat natsismia?

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Vaari on 14. 03. 2008 21:09
Niin.  Jos kapitalismin orjuudelle ei ole parempaa vaihtoehtoa niin kyllä.

Elämä ei kuitenkaan ole ruusuilla tanssimista vaan se on valintoja.  On
pakko valita paha tai pienempi paha.  Vaarilla se oli kuolema tai elämä.
Valitsin elämän. 

Historia on kuitenkin näkijän silmissä erilainen kuin sen kirjoittajan.

Kylläpä osasit valita kohteen.  Juutalaiset eivät juurikaan vastustaneet natsismia
vaan he olisivat olleet ihan mielellään maailmanvalloittajakansaa mutta Hitler
oli eri mieltä.  Tästä syystä juutalaiset eivät kerenneet organisoida vastavoimaa.

Tämä on mielipiteeni jota historia ei tänä päivänä hyväksy.

Historia osoitti kuitenkin, että kykyä heillä oli.  Juutalaisten vasustus oli Hitlerin
yllättävä ja nopea päähänpisto joten siihen ei vain keretty varautua. 
Ne pienet rippeet mitä juutalaisista jäi, perustivat tyhjästä oman valtion
ja pitävät nyt hitlerin opin mukaan kauhun tasapainoa minikoossa.  Arabithan
eivät koskaan olleet tehneet mitään juutlaisille mutta sattuivat epäonnekseen
asumaan "luvatussa maassa".  Arabeilla ei nyt kuitenkaan ole mitään asiaa Israeliin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Klaus Berg on 14. 03. 2008 21:09
Arabithan eivät koskaan olleet tehneet mitään juutlaisille mutta sattuivat epäonnekseen
asumaan "luvatussa maassa".  Arabeilla ei nyt kuitenkaan ole mitään asiaa Israeliin.

Juutalaiset on asuneet Palestiinan alueilla siitä asti, kun sinne asettuivat aikoinaan Vanhan Testamentin aikoina. Roomalaiset sitten ajoi heitä pois alueelta suurten kapinoiden jälkipeleissä ja niin juutalaisia levisi ympäri Eurooppaa ja Aasiaa.

Juutalaisia myös jäi edelleen alueelle. Mutta arabikansat olivat etuasemassa ja ottivat alueen haltuunsa. Keskiaika toi tullessaan ristiretkeläiset ja kristityt. Kovia sotia puolin ja toisin. Ottomaanit lopulta hallitsivat aluetta pitkään. 1800 luvulla tuli Britit alueelle ja valtaan aina siihen asti, kun toinen maailmansota loppui ja YK hyväksyi -48 että Palestiina annetaan juutalaisille. Tätä ennen oli alueella olleet juutalaiset kehittyneet ja vaurastuneet jo 1900 luvun alusta voimakkaasti. Paljon juutalaisia oli muuttanut alueelle ja ostamalla olivat saaneet maita arabeilta. Jos haluaa hyvää luettavaa tuosta ajasta niin Leon Uriksen "Hadzi" kirja on mitä mainioin kertomus kuinka arabit myi suoalueita kallilla juutalaisille, mutta katkeroituivat juutalaisten tehtyä niistä joutomaista hedelmällisiä.

Sota syttyi ja Arabit hyökkäsi kaikki juuri perustettua juutalaisvaltiota vastaan. Siinä vain kävi niin että Israel voitti. Palestiinalaiset lähtivät evakkoon koska suurmuffit heidät siihen yllyttivät ja näin syntyi se tilanne joka tänäpäivänäkin edelleen on. Palestiinalaiset jotka olivat asuneet Israelissa häipyivät itse vaikka sitä ei Israelin hallitus olisi halunnut. Miksi ei ? Siksi että uusi pieni valtio olisi tarvinnut kansalaisiaan ja veronmaksajiaan. Mutta kävi niinkuin kävi ja siitä alkoi kierre.

Palestiinalaisia käy todella paljon töissä Israelin puolella. Maltillisia arabeja asuu paljon Israelissa. Rauha syntyisi alueelle ilman väkivaltaa omiin tarkoituksiinsa käyttäviä osapuolia. Alueella on todella paljon eri ryhmittymiä, niistä ei tahdo ottaa tolkkua millään. Uusia tulee koko ajan ja jokaisella vähän eri intressit.

Jokainen joka arvostelee Israelin tai arabien toimia tuntematta taustoja tai nykypäivää syyllistyy virhearviointiin pahasti. On helppo syyllistää ja ihmetellä tuota touhua. Mutta kuvitellaan että meidän läänissä olisi sotatila ollut koko ajan jo 60 vuotta ja ei koskaan tietäisi mikä bussi tai ravintola räjähtää. Voisi olla vähän eri ajatusmaailma täälläkin.

Meillä jos sähkö on poikki muutamia tunteja pidempään niin on kuin maailmanloppu tulisi.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 15. 03. 2008 11:11
Pääomien, työvoimatavaran ja palveluiden vapaa liikkuminen ja Kiina-ilmiö ovat lyöneet ilmeisen pysyvän leiman maahamme ja tajuntaamme. Ulkomaalaisuus on yhä kotimaisempi näky kaduilla, toreilla ja työpaikoilla. Globalisaation ja uusliberalismin "pörssiaate" ja ilmastonmuutoksen visiot ovat nousseet aaveen lailla myös suomalaisen yhteiskunnan ja ay-poliittisen taivaan ylle, ohjaten sieltä meidän värittömiä ja  kykenemättömiä sielujamme mielensä mukaan..?

Muista äänestää ja vaikuttaa...metallilainen, mies, sekä nainen..!
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 15. 03. 2008 20:08
Pääomien, työvoimatavaran ja palveluiden vapaa liikkuminen ja Kiina-ilmiö ovat lyöneet ilmeisen pysyvän leiman maahamme ja tajuntaamme. Ulkomaalaisuus on yhä kotimaisempi näky kaduilla, toreilla ja työpaikoilla. Globalisaation ja uusliberalismin "pörssiaate" ja ilmastonmuutoksen visiot ovat nousseet aaveen lailla myös suomalaisen yhteiskunnan ja ay-poliittisen taivaan ylle, ohjaten sieltä meidän värittömiä ja  kykenemättömiä sielujamme mielensä mukaan..?

Muista äänestää ja vaikuttaa...metallilainen, mies, sekä nainen..!

Arne-seppä on ihan oikealla asialla. Nykyisen menon muuttaminen edellyttää työväenliikkeen vasemmistolaista poliitiikkaa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 16. 03. 2008 15:03
Pääomien, työvoimatavaran ja palveluiden vapaa liikkuminen ja Kiina-ilmiö ovat lyöneet ilmeisen pysyvän leiman maahamme ja tajuntaamme. Ulkomaalaisuus on yhä kotimaisempi näky kaduilla, toreilla ja työpaikoilla. Globalisaation ja uusliberalismin "pörssiaate" ja ilmastonmuutoksen visiot ovat nousseet aaveen lailla myös suomalaisen yhteiskunnan ja ay-poliittisen taivaan ylle, ohjaten sieltä meidän värittömiä ja  kykenemättömiä sielujamme mielensä mukaan..?


Jees.

Nappihuomio, jonka huomaa etenkin Teollisuudessa, kuin Palvelualoilla n. metrin päästä katsellessa.

Esimerkkejä pilvin pimein, tässä yksi:

Sol Siivouspalveluiden hallinnon mukaan siisvoustyö ei kiinnosta Suomalaista.?

Syyt painottuvat kuitenkin vain Ammatin "Aliarvostukseen" Ammattinimikettä karsastaen
eikä esim. Toimeentulo kriteeriin nk. palkka speksejä siteeraten.

Nämä hyvin yleiset speksithän kun kulkevat siinä, 7- 8 € / H kontra 25 tuntia viikossa
eli kovin "maanläheisesti" mennään.

Kiinnostaisiko tämä sinua, Suomalainen / Nousukaudella.

Tässä kuitenkin kyseisen Yhtiön speksejä armon vuonna 08, viimeistä kvartaalia sivuten:

 Liikevaihto viime vuosi: 135 milj.€. Kuluva vuosi Budjetoitu: 154 milj. €. eli 15 % kasvu.

 Esim. Siivoojien työn kannustusta ei ole edes harkittu toimeentulotason nostolla
 vaan sisäisillä kilpailuilla, sekä kampanjoilla ns. Papukaijamerkeillä palkiten.

 Myös lähes Toimeentulotukitasoisen Ammatin houkuttelevuutta on paikkailtu harhauttavin
 Ammattinimikkein, kuin Yrityskuvaan satsaten, mitä se todellisuudessa sitten ikinä lieneekään
 Yhteiskuntavastuusta puhumattakaan.

 Myös arveluttavana pidettävän Kiinalaisen väliaikaisen Työvoiman rekrytoinnin suhteen
 jossa Yhtiö "Toivoo" kuitenkin tämän moodin johtavan Suomen ylläpitävään voimaan
 eli sen maksajaryhmiin investoiden, jossa todellisen kustannuksen kuitenkin maksanee Yhteiskunta
 pääosin pelkästään kyseisen Yrityksen omaa voittosuhdetta kasvattaen.

 Kuulaa päähän sano ja PAM:i, sen kun nuolee persettä, tätä uutta "työkulttuuria"
 lue ( orjakulttuuria)  vahvistaen.

 Samaa "Kehitystä" niin Kaupan, kuin julkisen palvelunkin kentälle tukien.

 Mitähän makselisi alaisilleen työstä tämä Reino.?

 Pärjänneekö jopa ilman Sosiksia. Vai tukeeko Valtio.?

               Yksi pieni esimerkki kymmenien tuhansien muiden seasta:

               Jos heittäytyisin esim. itse kokonaan työttömäksi, lakisääteinen Toimeentuloni olisi
               perusmenoiltaan, ilman harkinnanvaraa n. 1200 € netto.
               Mahd. harkinnanvaralla, ehkä n. 1400 € netto.

               Tämä siis pitäisi jäädä pelkkiin Ison kirjan mukaan perusmenoihin netto, per. kk.

Löytyykö firmasta siis katetta, tai tunteja, palkkakilpailukyvystä, eli sen tasosta puhumattakaan.

Ja etenkin: Kiinnostaisiko tämä ehkä jotain kuntalaista, mikäli vaihtoehtoja löytyy.?

 
 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 16. 03. 2008 17:05
 Kysyisin tässä hyvin ajankohtaiseen Metallin Vaali sessioon liittyen Arnelta, näihin nk.
 Vaaliteemoihin Liittyen.

 Ainakin Kakskasin suhteen listalla näyttäisi olevan edelleen myös perinteinen:

 - Palkan ostovoiman turvaaminen.

   Sinänsä selviö teema, mutta miten tämä siis käytännössä ja millä keinoin tullaan lanseeraamaan.?

   Onko se siis tämä perinteinen, lisää liksaa ja vuorokaverille kanssa.?

   Käsittääkseni viimeisen Palkkakierroksen jälkeen tämä ns. Reaalinen Ostovoima
   käytännössä kuitenkin laski ja vieläpä aika radikaalisti, joka Liiton alla
   nk. Yleiseen Palkkakehitykseen suhteessa elinkustannuksiin  viitaten.

   Paljonko tässä siis vielä pitäisi nostaa palkkoja, että painoindeksi alkaa vaarallisesti laskemaan.?

   Nimim. Elämäni ryynilaarit ...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 18. 03. 2008 15:03
Kysyisin tässä hyvin ajankohtaiseen Metallin Vaali sessioon liittyen Arnelta, näihin nk.
 Vaaliteemoihin Liittyen.

 Ainakin Kakskasin suhteen listalla näyttäisi olevan edelleen myös perinteinen:

 - Palkan ostovoiman turvaaminen.

   Sinänsä selviö teema, mutta miten tämä siis käytännössä ja millä keinoin tullaan lanseeraamaan.?

   Onko se siis tämä perinteinen, lisää liksaa ja vuorokaverille kanssa.?

   Käsittääkseni viimeisen Palkkakierroksen jälkeen tämä ns. Reaalinen Ostovoima
   käytännössä kuitenkin laski ja vieläpä aika radikaalisti, joka Liiton alla
   nk. Yleiseen Palkkakehitykseen suhteessa elinkustannuksiin  viitaten.

   Paljonko tässä siis vielä pitäisi nostaa palkkoja, että painoindeksi alkaa vaarallisesti laskemaan.?

   Nimim. Elämäni ryynilaarit ...

Kiitos kysymästä, mutta vastauksesta en tiedä...

Tämä ay-liike ja toiminta työehtosopimusten piirissä on noin yleisessä mielessä varsin raadollista ja tietyssä mielessä varsin itsekästä,ja  minä, minä, henkistä toimintaa. Sopimusten sisältöjä katsellaan ja tutkitaan, vaan sen ohuen ja lompakon kokoisen viitekehyksen läpi ja siinä se. Näin vaalienkin yhteydessä vaaliliitot tahtovat "tarjota" vain sitä, mikä varmasti uppoaa kansaa.? Elikkä sorrutaan tietynlaiseen populismiin. Jättäen ns. isommat ja vaikeammat asiat taustalle odottelemaan suurta kokousta. Mutta tämä ei liene mitään uutta näissäkään kuvioissa..

Mutta mikä meikäläistä näissä metallin vaalikuvioissa kuitenkin eniten on yllättäny, tai toisaalta huvittanut, on tämä  "sammutetuin lyhdyin" toimiminen. Persoonat ovat jääneet tietyllä tavalla pimentoon. Metalliiiton valtaryhmää tietenki palvelee se että mennään mahdollisimman matalalla profiililla.. Seppä on kuitenkin tietoisesti pyrkinyt eroon tästä menttaliteetista ja pannut itseäni ns. likoon. Siltä osin kuin se on ollut mahdollista työpaikalla ja sen ulkopuolella ja toivoo tulleensa havaituksi..? Eihän sitä olla leikkimään lähdetty, jos kerran vaaleissa ollaan, mutta avoimin kortei ja rehellisin keinoin..

Näitä metallin vaaleja leimaa varsin huonosti onnistunut työehtosopimus, tässä kesän kynnyksellä. Kiire oli kovaa, niin kovaa että, unohdettiiin suhdannetilanne ja jäsenistön kuuleminen.. Prosentuaalinen palkankorotus lisäsi palkkaeroja ja paikallisen sopimisen osiot pilasi loputkin toiveet, jos niitä jollai sattui olemaan.. Kyseessä oli metalliliiton valtaryhmittymän jäsenistöstä piittaamaton tahto? Sen verirahana saatii yksi 350 euron kertakorvaus, joka oli pian juotu. (lue: Kuuma kesä)

Nyt on hyvä kysyä, kun seuraa hintamyllyä, niin mihin jäi metallin indeksiehto. Metallissa palkat nousi 3,4% + paikallinen 0,7%. Kansanedustajien palkkoja korotettiin tässä hiljan 5,8%.. Hei Haloo.. Ja paljonko Forttumin:  Liljuksen palkat nousee? Liljuksen viimevuotinen 11 miljoonaa, tietää jo että, sepän pitää tehdä 375 vuotta päästäkseen kiinni edes Liljuksen vuosiliksaan. Ollaanko sitä tosiaan näin paljon huonompia, vai onko se liitosta kiinni..?

Ja mitä ylipäänsä näihin vaaleihin tulee, niin Metallin Vaasan vaalipiirin alueella (vanha vaasan lääni alue!) on vähintää kolme ryhmittymää ja muutamia yksittäisehdokkaita. Metalli 28 jäseniä on ehdolla vähintään kahden ryhmittymän listalla. Seppä on tässä metalli 28:n "Vaikuttajien" ryhmän ehdokaslistalla. Tämän ryhmän paikallisbrosyyrissä sanotaan mm: Jäsenten ääni kuuluviin, Jäsenten hyvinvointi etusijalle, Solidaarinen palkkalinja, Sopimista, ei sanelua, Metalliliiton pysyttävä itsenäisenä, Vuokratyö sopimusten piiriin, Suurella sydämellä.. Nämä kaikki tunnukset sinänsä tarvitsisi pitkät esipuheet ja vielä jää paljon sanomattakin.
Puhumattkaan maapallon kestokyvystä ja maailman suhteettomuudesta...

Laadulla on tekijänsä..!


 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 18. 03. 2008 19:07
Jees.

Että sitähän minäkin...

Indeksiehdon poisjääminen kyseisen ostovoiman turvaamisesta, lienee tuttu tosin jo legendaarisesta
nk. 19 päivän lakosta 1956 alkaen.

Aikaa tämän ns. "ostovoiman" turvaamiseen esim. Liittotasoilla, on ollut siis n. 52 vuotta
joten vastauksiakin luulisi jo löytyvän.

Tuo sammutetuin lyhdyin mentaliteetti tosin lienee selviö, koko Ay toimintaa silmälläpitäen.

Se kun edelleen hiipuu omistajaa palvellen ja Ay pamppujen elintasoon keskittyen.

No, onneksi enää muutama vuosi, niin pääsee koko paskasta eroon ja välillä jopa itseäkin ajatellen.

Kalastelkoon kakskasi perinne ääniään sitten vaikka Rautakourassa Työväenlaulut raikuen..
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 20. 03. 2008 07:07
Jees.

Kalastelkoon kakskasi perinne ääniään sitten vaikka Rautakourassa Työväenlaulut raikuen..


Kieltämättä varsin hyvä ja toimiva ehdotus varsinkin metallin X-nuorisolle, jolla on sanat, nuotit ja poljento muistissa.. Sitä nuoremmalle väelle löytyy toki karokevehkeet ja työväenlaulukasetit ihan osasto puolesta, että siitä, tai tästä vaan ja yhteistunnelmaan, vaikka Vappuaattona.. Aloitetaan vaikka sepän nuoruusmuistoilla Mansikkasaaren telakalta 70-luvulta::

http://www.youtube.com/watch?v=7V21y_G8EQU

Ja mitä Metalliliitoon vielä noin karrikoidussa mielessä tulee, niin kyllähän se, jo vuosia sitten housuihin valunut selkäranka pitäisi jotenkin kaivaa sieltä esiin, ja saada se kytketyksi takaisin sille kuuluvaan paikkaan, jotta tekevien käsien ja yläpään vuorovaikutus saataisiin arvoiseensa kuntoon ja yhteydet pelaamaan. Hermoradat ovat toki voineet tässä vuosien aikana surkastua, mutta jos metallin jäsenistö tässä tulevan viikon aikana laittaa ahkerasti ja oikeanlaisia symbooleja vaalilappuihinsa, niin eikö ne hermo siitä vielä lähtisi elpymään..? Niin kuin tämä sepän iskiaskin, vähin erin, sano..


Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 11. 04. 2008 17:05
Metalliliiton liittokokousvaaleille aiheutui suuria ongelmia Itella Oy:n virheiden vuoksi. Allekirjoittanut sadatteli sen kuulemisen kiukusta ainakin 76 erilaista kirosanaa. Nörttien luomat, ja muka kokemukseen perustuvat järjestelmät aiheuttivat meille todellisen pettymyksen.

Tämä metallin kaksoisvaalijärjestelmä osoitti toisaalta oman herkkyytensä ja haavoittuvuutensa. Toivoa vain sopii, että asiat ovat tapahtuneet, niin kuin meille on medioissa kerrottu, että vältytään ylimääräiseltä jälkipyykiltä.

Metalliliiton vaalien käsikirjoitus meni siis uusiksi. Alkuperäisen suunnitelman mukaisen uurnavaalin peruuntumisen ja siirtymisen vuoksi Metalliliitto ja sen monilaatuiset ehdokkaat joutuvat nyt asettamaan uudet askelmerkit, yhteen ylimääräiseen ponnistukseen. Kaikesta huolimatta, ja vaikka hatuttaa, niin ladataan vaalipyssyt ja paukut uuteen yritykseen, ja toivotaan asioiden olevan kunnossa. Sitä meidän on lupa odottaa.

Metallin Vaasan vaalipiirissä on reilut 14 300 liiton jäsentä. Heistä ennakkoon äänesti liki 40 %. Uurnavaalin uusittu ajankohta on 27. – 29. 4. Silloin on vielä paljon ääniä jakamatta. Todistus äänioikeudesta lähtee postiin maanantaina 21.4. niille jäsenille, jotka eivät ehtineet käyttää sitä postiäänestyksessä. Tietoa äänestyspaikoista ja äänestysajoista löytyy taas ammattiosastojen lehtitiedotteista, työpaikkojen ilmoitustauluilta ja nettisivuilta. Seurataan siis mediaa.

Ongelmista huolimatta toivotaan että, Metalliliiton tekemiset ja tekemättä jättämiset pysyvät jatkossakin keskustelun keskiössä. Palkkapussi ja sen tarjoama elinympäristö on meidän yhteinen asiamme, jonka mukaan me liittoa parhaiten arvioimme. Tärkeintä meille on liiton linjat ja sen ajamat asiat, ja niiden sisällöt ja tulokset. Nämä, joka neljäs vuosi toteutettavat suhteelliset liittokokousvaalit ovat yksi jäsendemokratian peruspilareista. Liittokokouksessa valittava johto toimii meidän jäsenten renkinä. Siksi meiltä odotetaan nyt kriittistä, ja vaikuttavaa johtajuutta, sekä aktiivisuutta uurnilla..

Vaasan Metallin ao. 28 jäsen
Arne-seppä
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 11. 04. 2008 17:05
Metalliliiton liittokokousvaaleille aiheutui suuria ongelmia Itella Oy:n virheiden vuoksi. Allekirjoittanut sadatteli sen kuulemisen kiukusta ainakin 76 erilaista kirosanaa. Nörttien luomat, ja muka kokemukseen perustuvat järjestelmät aiheuttivat meille todellisen pettymyksen.


Vaasan Metallin ao. 28 jäsen
Arne-seppä


Nyt olisi sitten mainio tilaisuus rankata ehdokaslistoilta ennen semifinaalia, kaikki nämä
leikki Työsuojeluvaltuutetut, oman perseensä turvareissultaan.

       Koska Valtio vähentää Työsuojelu resurssejaan, on Työpaikkakohtaisen Työsuojelu
       mentaliteetin noustava uusiin sfääreihin.

       Ja siellähän ei sallita sanayhdistelmiä: Kyllä Herra. Selvä Herra ja, Aivan niin kuin sanoitte Herra.


       Tv: Toinen kakskasin Jäsen.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 02. 05. 2008 07:07
"... SAK:laista vappua juhlistettiin yli 70 paikkakunnalla. Suurimman kävijämäärän keräsi tänäkin vuonna Vaasa, jossa vappujuhlaan osallistui lähes 30 000 henkilöä....."

http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?id=32586&location1=1&sl2=3&ao=tyomarkkinauutiset&lang=fi

En kommentoi muuta kuin, että Metallin ao. 28.n tarjoama vappusima ja tippapulla oli hyvää..  8)

 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Kyösti Köyhä on 02. 05. 2008 09:09

"... SAK:laista vappua juhlistettiin yli 70 paikkakunnalla. Suurimman kävijämäärän keräsi tänäkin vuonna Vaasa, jossa vappujuhlaan osallistui lähes 30 000 henkilöä....."

Tulivatkohan nuo 30.000 nimenomaan SAK:n vappujuhlaan...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 20. 05. 2008 07:07
Elikeinoelämän Keskusliitto (EK) heittää ideologisia kasapanoksia AY-liikkeen raiteille ja rattaisiin. EK:n uusvanha viesti on läpinäkyvän harkittu provokaatio ja haaste (kaksin) taisteluun mm. Metalliliiton liittokokoukselle, joka kokoontuu viikonloppuna Tampereella.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id91154.html

Onko Riski niin riski, että hänen yksipuolisilla toimillaan vastakkainasettelun on lyöty lopullisesti maahan, vai nouseeko AY-liike vielä kerran polvilleen ja nöyrästi pyytämään pöydältä putoavia palasia itselleen, vai lähdetäänkö isoisän tapaan kaduille mellakoimaan..? Ken elää, hän näkee..

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 23. 05. 2008 16:04
Adressi:
Julkaistu 23.05.2008

Vetoomus työsuojelutarkastajien vähentämisen estämiseksi. Allekirjoita adressi työsuojelupiirien resurssien vähentämisen vastustamiseksi:
www.adressit.com/tyosuojelu

Tässä ei ole leikistä kysymys, sanoo Arne-seppä..

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 14. 09. 2008 15:03
SAK:n Ihalainen esittää uutta konsensusta suomalaiselle pääomalle

Onko Ihalaiset aivot ”kalkkeutuneet”? Hän haluaa sitoa työläiset pääomapiirien kilpailukyvyn liekaan  neljäksi vuodeksi.

Tässä asiassa tulee hyvin esiin se mikä on nykyisen SDP:n linja tupopolitiikassa ollutkin, pitää palkkataso alhaisena ja työläiset herrannuhteessa, että eivät lakkoilisi.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id101468.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 11. 11. 2008 21:09
Tulonjakopolitiikka 2000 luvulla

Englantilainen John Maynard Keynes oli esittänyt jo 1930-luvulla, että valtion tulisi etenkin lamakausina puuttua markkinoiden toimintaan säätelemällä kysyntää ja näin puhaltaa uutta henkeä puhtinsa menettäneen järjestelmän toimintaan.

Suomessa julkisten hankintojen ohella yhdeksi säätöventtiiliksi otettiin tulopolitiikka. Sillä pyrittiin pitämään palkankorotukset sopivalla tasolla pääoman tuottovaatimuksiin nähden – eli riittävän alhaisina. Malliin kuului, että hallitus osallistui työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen ohella neuvotteluihin, “kolmikantaan”. Hallitus tarjosi onnistuneen sopimuksen kruunuksi “sosiaalipakettia” tai muita uudistuksia.

60-luvulla oli Suomessa käynnissä raju rakennemuutos, kun ihmiset muuttivat joukoittain maaseudulta kaupunkeihin ja palkkatyöläisten osuus väestöstä kasvoi. Samanaikaisesti oli “pyritty kansainvälisen työnjaon lisäämiseen ja taloudellisen kasvun nopeuttamiseen liberalisoimalla ulkomaakauppaa”, ja näin “kansainvälisen kilpailukyvyn säilyttäminen” muodostui entistä tärkeämmäksi tavoitteeksi.

Tulopolitiikan käyttöönottoa jarrutti maan poliittinen tilanne, kun sosialidemokraattinen ja SAK:lainen työväenliike oli vuoden 1956 yleislakon jälkeen jakaantunut kilpaileviin järjestöihin. Vuonna 1966 muodostettu vasemmiston ja maalaisliiton hallitus kuitenkin tasoitti tietä yhdistymiselle. Poikkeuksellisesti myös kommunistit oli nyt vedetty mukaan kantamaan hallitusvastuun raskasta taakkaa. Tässä tilanteessa teollisuuden edustajat kannattivat miltei yksimielisesti tulopolitiikan käyttöönottoa, sillä sen uskottiin parantavan yritysten kilpailukykyä ja kannattavuutta.

Ensimmäinen tulopoliittinen kokonaisratkaisu Suomessa, Liinamaa I, syntyi 1969.

Tulopolitiikkaa perusteltiin välttämättömyyksillä. Milloin välttämättömyys johtui edellisen vuoden devalvaatiosta, milloin öljykriisistä, milloin kasvaneesta työttömyydestä.

Samaa välttämättömyyspuhetta on havaittavissa nykyäänkin. Tiettyihin ratkaisuihin pakottaa edelleenkin globalisoituva talous ja huoli kansainvälisestä kilpailukyvystä. Nyt vain näitä perusteluita käytetään tulopolitiikasta irtautumiseen. Se johtuu siitä, että maailma on tosiaan muuttunut.

Työnantajat haluavat nyt viedä palkkaneuvottelut työpaikkatasolle ja kasvattaa palkan henkilökohtaisesti määräytyvää osuutta. Tämä on käynyt mahdolliseksi, EU-jäsenyyden myötä työnantajien kiristäessä ay-liikettä tuotannon alasajolla ja halpatyövoiman maahantuonnilla. Ay-liikkeellä ei ole toimintaa suuntaavaa kompassia, vaan se alistuu pikku nurinan jälkeen muiden asettamiin tavoitteisiin.

Neuvottomuus on käynyt hyvin ilmi ay-johtajien toimista. Vaikka Metalliliiton liittokokouksessa 2004 päätettiin paikallisen sopimisen lisäämistä vastaan, liiton johto kuitenkin sopi asiasta vuoden 2007 TES-neuvotteluissa. Vappupuheissaan SAK:n johtajat tarjosivat työnantajille väljempiä raamisopimuksia, jos he vain suostuisivat pysymään tupopöydässä.

Suomalaisen ay-liikkeen ja vasemmiston edessä olevat haasteet ovat varsinkin EU-jäsenyyden myötä kasvaneet, mutta niihin vastaaminen on koostunut lähinnä jarrutuspolitiikasta. Palkkatulojen osuus kansantulosta on 90-luvulta lähtien kutistunut ja pääoman osuus noussut.

EU-jäsenyyden myötä hyvinvointivaltion rakentaminen yhdessä maassa on osoittautunut mahdottomuudeksi. Suomalainen malli on aina perustunut sosialidemokraattisen työväenliikkeen ja kommunismia pelkäävän työnantajaleirin kansalliseen yhteistyöhön, mutta tälle ei enää ole edellytyksiä. Työnantajat ovat sen jo oivaltaneet.

Jos ay-liike haluaa samanaikaisesti ulosmitata pörssikapitalistien voitot ja pitää kiinni palkkatasa-arvosta, on otettava tavoitteeksi “tupo vai liittokierros” -tyylisen mallin ylittäminen. Yhteiskunnan on otettava tuotannon organisointi käsiinsä, jolloin kaikkien palkat voidaan maksaa yhteisestä pussista.

Jos omistajia ei tarvita enää edes palkanmaksuun, tarvitaanko heitä sitten enää mihinkään?

Tässä on osa siitä alustuksesta, jonka pidin tänään tulonjakopolitiikasta Marxilaisessa Foorumissa, Palosaaren Järjestötalolla.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 21. 11. 2008 19:07
SAK puheenjohtaja Lauri Ihalainen (SDP) on nyt jäämässä eläkkeelle. Häntä on kaavailtu valtakunnan sovittelijaksi, mikä sopisi kuin nenä päähän. Sitä hän on toteuttanutkin ja mikä ettei vielä eläkepäivilläkin. Oikeastaan se on ollut hänen päätyö. SAK on ollut yksi päätekijä, jolla on pidetty palkat alhaisena ja työrauhatyöpaikoilla. SAK muodostuu liitoista, jotka ovat SAK:n jäseniä.
Eli se on ollut puhtaasti vallan väline ja kapitalismin riistopolitiikan turvaaja.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 29. 11. 2008 16:04
Unkarin ay-liikkeellä on todellinen vastavoima-pääoma


Tuhannet unkarilaiset julkisten alojen työntekijät marssivat lauantaina maan parlamenttitalolle.

Unkarin oikeistohallitus poisti julkisilta aloilta 13. kuukauden palkan eikä myöskään aio nostaa palkkoja.

Nyt myös Unkarilaiset saavat maistaa, mitä on kapitalismi!

Hallituksen on supistettava julkisia menoja, ettei se ajaudu rahoituskatastrofiin. Unkari on juuri välttänyt syvän kriisin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n miljardien pelastuspaketilla.

Julkisten alojen liitot vaativat neljän prosentin palkankorotuksia ja 13. kuukauden palkan palauttamista työehtosopimuksiin. Liittoihin kuuluu noin 700 000 tuhatta jäsentä, muun muassa puolustusvoimat.

Euroopassa työväenluokka ja sen järjestöt taistelee, entä Suomessa?

Suomessa SAK:n eläköityvä puheenjohtaja Ihalainen esittää vanhaa konsensusta valtaeliitille. Ihalainen kuvastaa hyvin, jo vuosikymmeniä pääoman ja valtaeliitin juoksupoikana ollutta SAK:ta.
Suomalainen ay-liike kaipaa melkein voi sanoa vastaavaa, kuin edes mennyt Neuvostoliitto eli romuttaa ja rakentaa uusi. Byrokratisoitunut ay-liike on ollut taistelevan ay-toiminnan jarru, joten on aika rakentaa uusi taisteleva ay-liike, joka huomioi työväenluokan tahdon ja äänen.

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id108915.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 30. 11. 2008 09:09
kyllä AY- liike on menettänyt kasvonsa ahneudellaan. Pomojen palkat Ay liikkeessä on todella suuria.

Ahneus esimerkkinä Paperi joka vaati palkankorotukset työnantajan varoittelusta huolimatta.

Mites kävi paperilaisille? Tehtaat ajetaan alas suomesta kokonaan tätä menoa.

Seuraava ala joka suomessa saa kärsiä on todennäköisesti metalli



Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 30. 11. 2008 10:10
kyllä AY- liike on menettänyt kasvonsa ahneudellaan. Pomojen palkat Ay liikkeessä on todella suuria.

Ahneus esimerkkinä Paperi joka vaati palkankorotukset työnantajan varoittelusta huolimatta.

Mites kävi paperilaisille? Tehtaat ajetaan alas suomesta kokonaan tätä menoa.

Seuraava ala joka suomessa saa kärsiä on todennäköisesti metalli





Ei tosin Metallin palkkataso, joka on suosinut tuloksiin nähden enemmän kuin maltillista linjaa
kuin myöskään Ay Liike, joka tätä etenkin on myötäillyt, tule kyseistä kärsimystä aiheuttamaan
vaan lähinnä tuleva Finanssipolitiikka, alamäkeen liihottaessaan.

Ilman Metallin Ay toimintaa, nimittäin Suomi olisi täynnä Ryssää puhuvia palikan sorvareita.

Ja sinä heille:  Apupoikana
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 30. 11. 2008 11:11
Ymmärrän hyvin Ay- liikkeen tarpeen...
Mutta kyllä välillä niiden touhut vetää överiksi ja kaivetaan omaa kuoppaa.

Emme voi ikävä kyllä ummistaa silmiämme sille että teollisuus hakee kokoajan säästömahdollisuuksia ja joka kerta kun suomalaiset duunarit saa palkankorotuksensa niin alkaa johtotasolla mietintä siitä miten saisi siirrettyä halpatyömaihin tuotantoa.
Eli kannattaa aina miettiä syy/seuraus asioita ennenkun alkaa vaatia uusia etuisuuksia.

Tottakai hienoa olisi kun palkat aina nousisivat kaikilla suomalaisilla mutta realiteetti on se että kilpailukyky katoaa jos emme pidä järkeä tunteiden edellä
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 30. 11. 2008 15:03

Ammattikoulun käyneen Koneistajan alkupalkka pyörii siinä 8 euron tietämillä per h
kun se irtoaa esim. Pikakurssin käyneellä kansakoulupohjaisella Vartijalla lähinnä
rasti ruutuun sijoittaen.

Näin Vaasassa.

Yleisin Vaasan alueemme ns. vaki metalliduunarin "kohtuullisena" käsitetty palkka pyörii siinä 10 - 11 €
tietämillä per H ja 12- 15 euron tuntiliksat käsitetään jo sarjassa: Näin meillä, kuinka teillä.

Näitä liksoja sitten nostellaankin tänä päivänä lähinnä yli ja viikonlopputöillä joiden ansiotasossa
Vaasan Wärtsilä vetää kärjessä vaunujonoaan ,sekä konseptin alihankkijat omassa
palkkakilpailu kyvyttömässä halpamaailmassaan kituuttaen.

Esim. Eteläisen Suomen palkkatasoon verraten, nämä Pohjanmaan metallityöläisen ansiot
ovat siis  käytännössä lähinnä perseestä, eli etenkin vähemmän, tai ei ollenkaan koulutusta vaativiin
ammatteihin verraten, joita meilläkin löytyy kymmeniä.

Tässä suhteessa siis jonkin Metallin vertaaminen Paperiliiton Nk. Kulta-Ajan aikaansaannoksiin
tuntuu enemmän kuin absurdilta, eikä vähimpänä siitä syystä, että Metalliliitto myy edelleen
etujaan pientä korvausta vastaan, joka tosin maksetaan aina moninkertaisesti takaisin
työtahtia, laatuvaatimuksia, kuin velvoitteitakin kiristäen.

Oikeastaan itse olen vihainen Metalliliiton hampaattomuudelle, jostain menneen lama ajan
traumatisoinneista, eli pelotteluista johtuen, joka edelleen näyttäisi täälläkin jatkuvan.

Tosiasiassa ammattilaisten nahka on myyty alta markkinahinnan, sekä seuraavat nahat
joistain Vietnamilaisista vastaavista parkiten.

Onneksi omalta kohdalta Metallihommat harrastuksia lukuunottamatta ovat jo lopullisesti historiaa.

Joillakin se tietysti tottumuksista johtuen näyttää  edelleen toistavan itseään.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 15. 01. 2009 22:10
Metsä-Botnian Kaskisten tehtaan sulkeminen oli tehtaan työläisille isku vasten kasvoja, ovathan työläiset omalla työllään tehdasta vuosia ylläpitäneet. Tehtaan tuotanto ajetaan alas maaliskuun alkupuolella. Pääomalla ei tunnetusti ole tunteita eikä se harjoita sosiaalista toimintaa. Voitontavoittelu on pääoman pakkomielle ollut aina.

Tehtaan pääluottamusmiehen Sakari Mäntysaaren mukaan sulkemispäätöstä osattiin odottaa. Hän luonnehtii yt-neuvotteluja pelkäksi teatteriksi. Mäntysaaren mukaan työntekijäpuolta ei kuunneltu.

Laki ei velvoita työnatajaa kuin kuulemaan henkilöstöryhmien edustajien mielipide ja tiedottamaan asiasta. Varsinaiseen päätöksentekoon ei henkilökunnalla ole lain mukaan mitään valtaa.

Päätös tehtaan lopettamisesta oli jo tehty, ja neuvotteluja käytiin muodon vuoksi, sanoi pääluottamusmies Pohjalainen lehdessä.

Missä oli maamme sdp-johtoinen ay-liike ja SAK tässäkin asiassa? Todella mikä vasemmistoa vaivaa?

Ay-liike on työväenliikkeen perustama edunvalvonta organisaatio, joka on juuri se väline, jolla työläiset voivat jokkoliikkeenä vaikuttaa Metsä-Botnian kaltaisessa tilanteessa.
Mutta SAK:sta ja koko ay-liikkeestä on sdp-johtoisena tullut herrojen liike!

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 01. 2009 17:05
Laki yhteistoiminasta yrityksessä ei todellakaan toimi nimensä mukaisesti. Jos työpaikoilla tapahtuu jotain positiivista, kuten vaikkapa tehtaan laajentaminen, ei neuvotteluita edes tavallisesti käydä. Ei ihme, että yt-laki koetaan käytännössä saneerauslakina. Pääomalla ei tosiaan ole tunteita, eikä se harrasta sosiaalista toimintaa.
Monia yt-neuvotteluita ja tehtaiden lopettamisia nähneenä, en tunne ainoatakaan tapausta, missä jollain kansanliikkeellä tai työtaistelutoimenpiteillä olisi saatu lopettaminen estettyä. Monta on ollut koittajaa, mutta poikkeuksetta yhtä laihoin tuloksin. Jopa siitä huolimatta, että valtiolla on ollut laaja omistusoikeus yhtiöön. Kyllä sen työntekijätkin ovat jo laajasti huomanneet, eivätkä ole valmiita yksittäisiä mielenilmaisuja suurempiin taisteluihin. Monet yritykset maksavat pientä lisäkorvausta, jotta työntekijät olisivat työssä loppuun saakka täydellä teholla. Kun vielä viimeisten kuukausien palkka määrää ansiosidonnaisen työttömyysturvan tason, ei sitäkään vähää olla valmiita uhraamaan. Kokonaan ulkopuolisten saaminen tukitoimiin, ei ole realistista näinä aikoina.
Paperiliitolla (demarijohtoisella) ei ole karehdittava asema, lakkautettavia tehtaita kun useita. Monissa yleisönosaston kirjoituksissa ja tälläkin foorumilla on ilkuttu, että nyt niitetään takavuosien kohtuuttomien vaatimusten satoa, toisaalta jotkut syyttävät siitä, ettei liitto yritä masinoida joukkoliikettä.
Sinä Akseli voit varmaan konkreettisesti valaista, mitä sinä olisit ay-johtajana tehnyt Metsä-Botnian Kaskisten tehtaiden lopettamisen estämiseksi. Tosin en usko, että saisit juurikaan joukkoja mukaan ajatuksiisi. Voin kertoa, että jonkin verran olen nähnyt oman liittoni piirissä epäonnistuneita yrityksiä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 17. 01. 2009 19:07
Jos työntekijöistä tuntuu todellisuus pahalta,  niin voi kysyä myöskin. Miksi poliittiset puolueet ja työmarkkinajärjestöt anastivat Eduskunnan vallan kolmikanta menettelyllään.

Työntekijöiden ja pienyrittäjien sekä eläkeläisten ja muiden vaivaisten, viljelijöitä unohtamatta, puhumattakaan sosiaalituella elävien ja muiden vaurioituneiden ihmisraunioiden elämältä vietiin pohja pois,  kun siirryttiin kolmikantamenettelyyn Eduskunnan vallankäytössä.

Hyötyjiäkin tässä operaatiossa oli.  Etunenässä suuryritykset ja virkamiehet.  Muut satunnaiset hyötyjät ovat nyt jo osansa menettäneet.  On surkuhupaisaa se into millä vielä jotkut uskovat vaikuttavansa osaansa,  olemalla mallioppilaana järjestelmälle,  jonka voisi lopettaa aivan hyvin hyödyttömänä jo tänään.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 01. 2009 20:08
Yleensä kiistellään siitä, onko kolmikanta (työmarkkinajärjestöt SAK / EK  ja valtiovalta) saanut liikaa valtaa suhteessa poliittisiin puolueisiin eduskunnassa. Eduskunta ja hallitus ovat tietoisesti siirtäneet työelämää koskevan lainsäädännön valmistelun kolmikantaan, koska uskovat että siellä on paras asiantuntemus näissä asioissa. Jotkut poliitikot ovat kritisoineet sitä, että kolmikannassa on joskus kovalla työllä puristettu neuvottelutulos, jota on vaikea mennä enää eduskunnassa muuttamaan kokonaisuuden hajoamatta. Valta toki on eduskunnalla.
Edellisen kirjoituksen logiikka pettää pahasti. Miten sitä valtaa voisi ylipäänsä anastaa ?  Miten poliittiset puolueet ja eduskunta ovat tässä eri puolilla ? Poliittiset puolueethan juuri ovat edustettuna eduskunnassa.
Suurimpia kriitikkoja kolmikantaa vastaan ovat olleet sellaiset poliitikot, joilla ei ole selkeää sidettä työelämään. Tunnetusti myös Suomen Yrittäjät, jotka ajaisivat työntekijöille täysin turmiollisia työehtoja. Suomen Yrittäjäthän ei solmi työehtosopimuksia, eikä ole näin ollen työmarkkinajärjestö. Näin ollen ei myöskään kovasta halustaan huolimatta neuvottelupöydässä. Tästäkö edellisen kirjoituksen närä kolmikantaa kohtaan ?
Porvarienemmistöinen eduskunta jos alkaisi säätämän työelämän lakeja ilman kolmikantaa, olisi se varmasti työntekijöiden kannalta huono asia. Kokonaisuuden kannalta on hyvä, jos työntekijä- ja työnantajapuoli ovat päässeet asioista sopuun. Joka tapauksessa työmarkkinajärjestöjä eduskunta joutuu kuulemaan työlakien valmistelussa.
Kolmikantainen työelämän lakien valmistelu on hyvä asia.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 18. 01. 2009 07:07
En toki odottanutkaan että ymmärtäisit vähäisessäkään määrin kirjoittamaani tekstiä. Olet ilmeisesti  koko ikäsi uskonut AY-liikkeeseen ja SDP hen. Kun saman aikaisesti virkaväki uskoi Kokoomuksen kykyyn etujensa sementoimisessa, oli kolmikantaan helposti saatavissa myöskin maaseutusuomen äänenkannattaja Keskustapuolue.

Nämä merkittävimmät kolme kansanpuoluetta unohtivat Eduskunnan perimmäisen tehtävän, käyttäen sen valtaa omiin tarkoituksiin. Seurauksin jotka nyt ovat kaikkien nähtävillä. Yhteiskunta (kansalaiset) ovat ympäri korviaan velassa useiden sukupolvien ajan. Lisäksi yksityinen puoli on samassa jamassa. Molemmat odottavat kuin jotain ihmettä että talous käynnistyisi.  Toinen toiselle hokien että elvytetään velalla, vaikka velka juuri oli talouden hyytymisen syy, kun usko markkinoihin hiipui.

Suurin osa kansalaisista näki asian jo omassa elinpiirissään vuosia sitten,  kun todellisuus karkasi käsistä niin etäälle,  ettei enään kannattanut juosta. Nyt on jäljellä vain totuus. 

Talous toki kynnistyykin mailmalla, kun pääoma ei ole minnekään hävinnyt. Suomalaisia se ei kuitenkaan hyödytä,  vaan antaa vain mahdollisuuden maksaa velkojaan, jos niitä nyt sitten maksetaan. Helpompihan se on jättää ne syntymättömille lapsillemme. Se käy helposti, kun Eduskunta ei tiedä perimmäistä tehtäväänsä.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 18. 01. 2009 09:09
Laki yhteistoiminasta yrityksessä ei todellakaan toimi nimensä mukaisesti. Jos työpaikoilla tapahtuu jotain positiivista, kuten vaikkapa tehtaan laajentaminen, ei neuvotteluita edes tavallisesti käydä. Ei ihme, että yt-laki koetaan käytännössä saneerauslakina. Pääomalla ei tosiaan ole tunteita, eikä se harrasta sosiaalista toimintaa.
Monia yt-neuvotteluita ja tehtaiden lopettamisia nähneenä, en tunne ainoatakaan tapausta, missä jollain kansanliikkeellä tai työtaistelutoimenpiteillä olisi saatu lopettaminen estettyä. Monta on ollut koittajaa, mutta poikkeuksetta yhtä laihoin tuloksin. Jopa siitä huolimatta, että valtiolla on ollut laaja omistusoikeus yhtiöön. Kyllä sen työntekijätkin ovat jo laajasti huomanneet, eivätkä ole valmiita yksittäisiä mielenilmaisuja suurempiin taisteluihin. Monet yritykset maksavat pientä lisäkorvausta, jotta työntekijät olisivat työssä loppuun saakka täydellä teholla. Kun vielä viimeisten kuukausien palkka määrää ansiosidonnaisen työttömyysturvan tason, ei sitäkään vähää olla valmiita uhraamaan. Kokonaan ulkopuolisten saaminen tukitoimiin, ei ole realistista näinä aikoina.
Paperiliitolla (demarijohtoisella) ei ole karehdittava asema, lakkautettavia tehtaita kun useita. Monissa yleisönosaston kirjoituksissa ja tälläkin foorumilla on ilkuttu, että nyt niitetään takavuosien kohtuuttomien vaatimusten satoa, toisaalta jotkut syyttävät siitä, ettei liitto yritä masinoida joukkoliikettä.
Sinä Akseli voit varmaan konkreettisesti valaista, mitä sinä olisit ay-johtajana tehnyt Metsä-Botnian Kaskisten tehtaiden lopettamisen estämiseksi. Tosin en usko, että saisit juurikaan joukkoja mukaan ajatuksiisi. Voin kertoa, että jonkin verran olen nähnyt oman liittoni piirissä epäonnistuneita yrityksiä.


Ensimmäinen tehtävä olisin mikä onkin yksi tärkeimmistä tehtävistä ay-liikkeellä, käynnistänyt SAK:sta alkaen Metsä-Botnian Kaskisten työläisten ja kokotehtaan olemassa olon turvaamisen. Siis ay-liikkeen voimin, sitä varten ne aikoinaan perustettiin nimenomaan työläisten, jotka sen (jäsenmaksutkin maksavat) etuja ajamaan!
Ei ay-liike ole mikään valtiovallan jatke, eikä sdp:n poliittinen ja taloudellinen väline sen poliittisessa toiminnassa!
 
Kyllä joukot lähtee mutta ay-liikkeen eliitti ei lähde, koska sillä on tähän elitistiseen asemaansa liittyviä etuja. Nämä edut ovat tehneet siitä hampaattoman.
Menevät työläisten selän taakse, kun pitäisi itse käynnistää organisaation edunvalvontatoiminta.
Eli ay-liikkeenjohdosta on tullut oikeistolaisia. Sama sairaus kuin muunkin vasemmistolaisen poliittisen toiminnana osalta.



Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 01. 2009 11:11
En toki odottanutkaan että ymmärtäisit vähäisessäkään määrin kirjoittamaani tekstiä. Olet ilmeisesti  koko ikäsi uskonut AY-liikkeeseen ja SDP hen. Kun saman aikaisesti virkaväki uskoi Kokoomuksen kykyyn etujensa sementoimisessa, oli kolmikantaan helposti saatavissa myöskin maaseutusuomen äänenkannattaja Keskustapuolue.

Nämä merkittävimmät kolme kansanpuoluetta unohtivat Eduskunnan perimmäisen tehtävän, käyttäen sen valtaa omiin tarkoituksiin. Seurauksin jotka nyt ovat kaikkien nähtävillä. Yhteiskunta (kansalaiset) ovat ympäri korviaan velassa useiden sukupolvien ajan. Lisäksi yksityinen puoli on samassa jamassa. Molemmat odottavat kuin jotain ihmettä että talous käynnistyisi.  Toinen toiselle hokien että elvytetään velalla, vaikka velka juuri oli talouden hyytymisen syy, kun usko markkinoihin hiipui.

Suurin osa kansalaisista näki asian jo omassa elinpiirissään vuosia sitten,  kun todellisuus karkasi käsistä niin etäälle,  ettei enään kannattanut juosta. Nyt on jäljellä vain totuus. 

Talous toki kynnistyykin mailmalla, kun pääoma ei ole minnekään hävinnyt. Suomalaisia se ei kuitenkaan hyödytä,  vaan antaa vain mahdollisuuden maksaa velkojaan, jos niitä nyt sitten maksetaan. Helpompihan se on jättää ne syntymättömille lapsillemme. Se käy helposti, kun Eduskunta ei tiedä perimmäistä tehtäväänsä.

Ymmärsin se saman, mitä tässäkin yrität esittää. Eli kolmikannan syytä  lähes kaikki nykyiset, jopa maailmanlaajuiset talousvaikeudet. Kovastipa annat painoa kolmikannassa tapahtuneelle valmistelluille, ja rajatusti vain työelämää koskevalle lainsäädännölle painoa. Siitäkin viime kädessä on vastuussa eduskunta, joka ne lait säätää.  Eiköhän nämä talousvaikeudet ja velkaantumiset ole ihan muun politiikan seurausta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 01. 2009 11:11
Laki yhteistoiminasta yrityksessä ei todellakaan toimi nimensä mukaisesti. Jos työpaikoilla tapahtuu jotain positiivista, kuten vaikkapa tehtaan laajentaminen, ei neuvotteluita edes tavallisesti käydä. Ei ihme, että yt-laki koetaan käytännössä saneerauslakina. Pääomalla ei tosiaan ole tunteita, eikä se harrasta sosiaalista toimintaa.
Monia yt-neuvotteluita ja tehtaiden lopettamisia nähneenä, en tunne ainoatakaan tapausta, missä jollain kansanliikkeellä tai työtaistelutoimenpiteillä olisi saatu lopettaminen estettyä. Monta on ollut koittajaa, mutta poikkeuksetta yhtä laihoin tuloksin. Jopa siitä huolimatta, että valtiolla on ollut laaja omistusoikeus yhtiöön. Kyllä sen työntekijätkin ovat jo laajasti huomanneet, eivätkä ole valmiita yksittäisiä mielenilmaisuja suurempiin taisteluihin. Monet yritykset maksavat pientä lisäkorvausta, jotta työntekijät olisivat työssä loppuun saakka täydellä teholla. Kun vielä viimeisten kuukausien palkka määrää ansiosidonnaisen työttömyysturvan tason, ei sitäkään vähää olla valmiita uhraamaan. Kokonaan ulkopuolisten saaminen tukitoimiin, ei ole realistista näinä aikoina.
Paperiliitolla (demarijohtoisella) ei ole karehdittava asema, lakkautettavia tehtaita kun useita. Monissa yleisönosaston kirjoituksissa ja tälläkin foorumilla on ilkuttu, että nyt niitetään takavuosien kohtuuttomien vaatimusten satoa, toisaalta jotkut syyttävät siitä, ettei liitto yritä masinoida joukkoliikettä.
Sinä Akseli voit varmaan konkreettisesti valaista, mitä sinä olisit ay-johtajana tehnyt Metsä-Botnian Kaskisten tehtaiden lopettamisen estämiseksi. Tosin en usko, että saisit juurikaan joukkoja mukaan ajatuksiisi. Voin kertoa, että jonkin verran olen nähnyt oman liittoni piirissä epäonnistuneita yrityksiä.


Ensimmäinen tehtävä olisin mikä onkin yksi tärkeimmistä tehtävistä ay-liikkeellä, käynnistänyt SAK:sta alkaen Metsä-Botnian Kaskisten työläisten ja kokotehtaan olemassa olon turvaamisen. Siis ay-liikkeen voimin, sitä varten ne aikoinaan perustettiin nimenomaan työläisten, jotka sen (jäsenmaksutkin maksavat) etuja ajamaan!
Ei ay-liike ole mikään valtiovallan jatke, eikä sdp:n poliittinen ja taloudellinen väline sen poliittisessa toiminnassa!
 
Kyllä joukot lähtee mutta ay-liikkeen eliitti ei lähde, koska sillä on tähän elitistiseen asemaansa liittyviä etuja. Nämä edut ovat tehneet siitä hampaattoman.
Menevät työläisten selän taakse, kun pitäisi itse käynnistää organisaation edunvalvontatoiminta.
Eli ay-liikkeenjohdosta on tullut oikeistolaisia. Sama sairaus kuin muunkin vasemmistolaisen poliittisen toiminnana osalta.
Arvasin, ettet mitään konkreettista pysty esittämään. Päämäärä on helppo asettaa, yritystoiminnan jatkuminen. Minä kyselin keinoja. Et esittänyt ainoatakaan.
Kapitalistisessa markkinataloudessa kun yrittäjä tai yritys nyt vain yksinkertaisesti päättää siitä, kuinka laajasti yritystoimintaa harjoittaa tai harjoittaako ylipäätänsä sitä lainkaan.
Väität, että kyllä joukot lähtevät liikkeelle, mutta johto ei. Miksi tämä ei näy käytännön toimissa. Kyllä asia on niin, että jo painetta on kansanliikkeelle, silloin se syntyy, on johto mitä mieltä hyvänsä. Vastuullinen johto ei kuitenkaan voi käskeä porukkaa hakkaamaan päätään kiviseinään, jos tietää ettei se johda mihinkään.
Kuten aikaisemmin kerroin, on hengenheimolaisesi aina muuallakin ollut esittämässä näitä työläisten laajojen joukkojen taistelutoimenpiteitä. Muutaman kerran on kokouksissa onnistuttu jopa päätöksiä aikaan saamaan. Kun sitten on tullut konkreettisten tekojen aika, ovat nämä innokkaimmat ehdottelijat olleet itse jostain syystä estyneitä toteuttamaan päätöksiä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 18. 01. 2009 15:03
Laki yhteistoiminasta yrityksessä ei todellakaan toimi nimensä mukaisesti. Jos työpaikoilla tapahtuu jotain positiivista, kuten vaikkapa tehtaan laajentaminen, ei neuvotteluita edes tavallisesti käydä. Ei ihme, että yt-laki koetaan käytännössä saneerauslakina. Pääomalla ei tosiaan ole tunteita, eikä se harrasta sosiaalista toimintaa.
Monia yt-neuvotteluita ja tehtaiden lopettamisia nähneenä, en tunne ainoatakaan tapausta, missä jollain kansanliikkeellä tai työtaistelutoimenpiteillä olisi saatu lopettaminen estettyä. Monta on ollut koittajaa, mutta poikkeuksetta yhtä laihoin tuloksin. Jopa siitä huolimatta, että valtiolla on ollut laaja omistusoikeus yhtiöön. Kyllä sen työntekijätkin ovat jo laajasti huomanneet, eivätkä ole valmiita yksittäisiä mielenilmaisuja suurempiin taisteluihin. Monet yritykset maksavat pientä lisäkorvausta, jotta työntekijät olisivat työssä loppuun saakka täydellä teholla. Kun vielä viimeisten kuukausien palkka määrää ansiosidonnaisen työttömyysturvan tason, ei sitäkään vähää olla valmiita uhraamaan. Kokonaan ulkopuolisten saaminen tukitoimiin, ei ole realistista näinä aikoina.
Paperiliitolla (demarijohtoisella) ei ole karehdittava asema, lakkautettavia tehtaita kun useita. Monissa yleisönosaston kirjoituksissa ja tälläkin foorumilla on ilkuttu, että nyt niitetään takavuosien kohtuuttomien vaatimusten satoa, toisaalta jotkut syyttävät siitä, ettei liitto yritä masinoida joukkoliikettä.
Sinä Akseli voit varmaan konkreettisesti valaista, mitä sinä olisit ay-johtajana tehnyt Metsä-Botnian Kaskisten tehtaiden lopettamisen estämiseksi. Tosin en usko, että saisit juurikaan joukkoja mukaan ajatuksiisi. Voin kertoa, että jonkin verran olen nähnyt oman liittoni piirissä epäonnistuneita yrityksiä.


Ensimmäinen tehtävä olisin mikä onkin yksi tärkeimmistä tehtävistä ay-liikkeellä, käynnistänyt SAK:sta alkaen Metsä-Botnian Kaskisten työläisten ja kokotehtaan olemassa olon turvaamisen. Siis ay-liikkeen voimin, sitä varten ne aikoinaan perustettiin nimenomaan työläisten, jotka sen (jäsenmaksutkin maksavat) etuja ajamaan!
Ei ay-liike ole mikään valtiovallan jatke, eikä sdp:n poliittinen ja taloudellinen väline sen poliittisessa toiminnassa!
 
Kyllä joukot lähtee mutta ay-liikkeen eliitti ei lähde, koska sillä on tähän elitistiseen asemaansa liittyviä etuja. Nämä edut ovat tehneet siitä hampaattoman.
Menevät työläisten selän taakse, kun pitäisi itse käynnistää organisaation edunvalvontatoiminta.
Eli ay-liikkeenjohdosta on tullut oikeistolaisia. Sama sairaus kuin muunkin vasemmistolaisen poliittisen toiminnana osalta.
Arvasin, ettet mitään konkreettista pysty esittämään. Päämäärä on helppo asettaa, yritystoiminnan jatkuminen. Minä kyselin keinoja. Et esittänyt ainoatakaan.
Kapitalistisessa markkinataloudessa kun yrittäjä tai yritys nyt vain yksinkertaisesti päättää siitä, kuinka laajasti yritystoimintaa harjoittaa tai harjoittaako ylipäätänsä sitä lainkaan.
Väität, että kyllä joukot lähtevät liikkeelle, mutta johto ei. Miksi tämä ei näy käytännön toimissa. Kyllä asia on niin, että jo painetta on kansanliikkeelle, silloin se syntyy, on johto mitä mieltä hyvänsä. Vastuullinen johto ei kuitenkaan voi käskeä porukkaa hakkaamaan päätään kiviseinään, jos tietää ettei se johda mihinkään.
Kuten aikaisemmin kerroin, on hengenheimolaisesi aina muuallakin ollut esittämässä näitä työläisten laajojen joukkojen taistelutoimenpiteitä. Muutaman kerran on kokouksissa onnistuttu jopa päätöksiä aikaan saamaan. Kun sitten on tullut konkreettisten tekojen aika, ovat nämä innokkaimmat ehdottelijat olleet itse jostain syystä estyneitä toteuttamaan päätöksiä.


No minkä vuoksi sitten näille ay-pampuille maksetaan palkkaa, kuten sinulle? Istumisestako ja SDP:n vaalityönorganisoinnista? Sinullakin on siellä toimistossa paperityöntekijät, joten aikaa on.

Kyllä yksi ja tärkeimpiä tehtäviä on erilaisten työtaistelutoimenpiteiden suunnittelu ja organisointi. Koska alkujaan ajateltiin, että palkalliset ammattilaiset pystyvät ammattimaisesti nämä edunvalvontatoimet organisoimaan, kuin tehtaan työläiset, jotka ovat työssään kiinni.

Ay-liike on työväenliike, niiden ihmisten elämisen edellytyksiä puolustava liike, jotka sitä tehdasta työllään ylläpitävät ja tuottavat vielä  lisäarvoa osakkeiden omistajille. 

Ay-liike voi omalla aktiivisella toiminnallaan vaikuttaa huomattavasti enemmän kuin muodollinen YT-laki yritystoimintaan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 01. 2009 17:05
Ensinnäkään en ole ay-pamppu, vaan liiton palkkarenki. En siis koe kuuluvani siihen hokemaasi eliittiin. Toisekseen olen vassarijohtoisen liiton palveluksessa, jolloin sd-vaalityön organisoimista tuskin katsotaan kovin hyvällä. Muutenkin se ay-liikkeessä yleisesti rajoittuu vain oman liiton ryhmätoimintaan.
Uskoisin kyllä tietäväni mitä varten ay-liike on olemassa, joten ei sinun tarvitse minulle alkaa opettamaan. Minä taas uskon, ettei sinulla ole kovinkaan selvää käsitystä siitä, mitä ay-toimitsijan työhön kuuluu. Uskoisin myös jo tällä kokemuksella tietäväni, mikä on työssäni olennaista. Ajankäytöstäni et tiedä hölkäsen pöläystä. Muuten, eivät kaikki työpaikat ole osakeyhtiöitä, eivätkä edes tehtaita.
Minusta tuntuu, ettet sinä ole lainkaan mukana nykyisessä ay-liikkeen toiminnassa. Olet luultavasti siirtynyt arvostelemaan ay-liikettä sivusta ja omaa konkreettista toimintaa työläisten hyväksi tuskin on ollut enää vuosiin.
Kuten aikaisemmin totesin, on ainoa esittämäsi keino joka asiaan työtaistelu. Et itsekään voi uskoa, että Kaskisissa porukka lakkoilemalla olisi säilyttänyt työpaikkansa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 18. 01. 2009 17:05
Kuinkas nyt kun tuosta kokoomuksesta näyttäisi tulleen suurin työväenpuolue, niin saako heidän suurta kansansuosiota nauttiva mahdollinen presidenttiehdokas myös taloudellista sekä muuta tukea sak:lta. Varmaankin kanssani ovat samaa mieltä kokoomusta kannattavat liittojen jäsenet.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 18. 01. 2009 18:06
Ensinnäkään en ole ay-pamppu, vaan liiton palkkarenki. En siis koe kuuluvani siihen hokemaasi eliittiin. Toisekseen olen vassarijohtoisen liiton palveluksessa, jolloin sd-vaalityön organisoimista tuskin katsotaan kovin hyvällä. Muutenkin se ay-liikkeessä yleisesti rajoittuu vain oman liiton ryhmätoimintaan.
Uskoisin kyllä tietäväni mitä varten ay-liike on olemassa, joten ei sinun tarvitse minulle alkaa opettamaan. Minä taas uskon, ettei sinulla ole kovinkaan selvää käsitystä siitä, mitä ay-toimitsijan työhön kuuluu. Uskoisin myös jo tällä kokemuksella tietäväni, mikä on työssäni olennaista. Ajankäytöstäni et tiedä hölkäsen pöläystä. Muuten, eivät kaikki työpaikat ole osakeyhtiöitä, eivätkä edes tehtaita.
Minusta tuntuu, ettet sinä ole lainkaan mukana nykyisessä ay-liikkeen toiminnassa. Olet luultavasti siirtynyt arvostelemaan ay-liikettä sivusta ja omaa konkreettista toimintaa työläisten hyväksi tuskin on ollut enää vuosiin.
Kuten aikaisemmin totesin, on ainoa esittämäsi keino joka asiaan työtaistelu. Et itsekään voi uskoa, että Kaskisissa porukka lakkoilemalla olisi säilyttänyt työpaikkansa.


Aivan oikein et kuulu ay-eliittiin ja vähän liioittelin. No se on hyvä, että tiedät mitä ja ketä varten on ay-liike ja se palkkarenkien ylläpitämä organisaatio, johon sinäkin kuulut.

Olet todella työväenliikkeen yhdessä tärkeässä työtehtävässä.

Olen ollut mukana ay-liikkeessä todella pitkään ja käynyt ay-liikkeen koulutuksen melkein kokonaan, vain vuosikurssi jäi käymättä.

Kyllä ay-liikkeen työtehtäviin kuuluu paljon muutakin tietenkin kuin työtaistelujen organisointi eikä se tietenkään ole mikään itsetarkoitus.
Kaskisten työläisten asia olisi varmaankin tullut paremmin hoidettua, jos ay-liikkeen organisaatio olisi ollut heidän tukenaan käytännön edunvalvonnassa, kun he työpaikkaansa yrittivät puolustaa ja säilyttää.
Mutta mitä ne mahtoivat olla ne ay-liikkeen teot Kaskisten työläisten tukemisessa? Valtava organisaatio mutta mikä on tulos?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 01. 2009 18:06
Olen ollut mukana ay-liikkeessä todella pitkään ja käynyt ay-liikkeen koulutuksen melkein kokonaan, vain vuosikurssi jäi käymättä.

Olet siis Reino Kolmosen kakkosnikki. Näköjään sekin on mahdollista esiintyä täällä sekä  nimimerkillä, että omalla nimellä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 18. 01. 2009 19:07
Nyt ollaan SAK:n uudeksi pomoksi istuttamassa aivan uutta miestä paperiliitosta Petri Vanhalaa ja hän on SDP:n miehiä. SAK:n jäseniä eivät ole työläiset työpaikoilla, vaan ammattiliitot. Ammattiliitot siten valitsevat uuden SAK:n pomon. Ammattiliittojen ja osastojen jäseniä ovat työpaikkojen työläiset suoraan.
SAK:n (Suomen ammattiliitojen keskusjärjestö) on puhtaasti tupoajan byrokraattinen organisaatio.

Vanhala on ollut eri tehtävissä paperiliiton hallinnossa ja on ollut myös virkamiehenä valtion verohallinnossa. Miehellä on siis vahva akateeminen tausta verrattuna Lauri Ihalaiseen, joka jää eläkkeelle.

Jos ammattiliitot ovat eriytyneet työläistä on SAK sitten aivan totaalisesti pelkkä ylätason vallan elin, jos sitä tarkastelee työläisten näkökulmasta.

Ei sillä kyllä VSAP oli paikallisestikin aika hyvin edesmenneen Erkki Varpulan aikaan yhteydessä työpaikoille. Mutta nykyään senkin tilanne näyttää tosi huonolta.

Ongelma on juuri siinä, että näillä ay-organisaatioilla on aivan liianvähän yhteistä toimintaa työpaikkojen työläisten kanssa. Nykyään ja jo vuosia on ay-toiminta painottunut erilaiseen huvitteluun ja laivaristeilyihin. Onkin todella viimeiset hetket aloittaa uudelleen suoratyöpaikoille suuntautuva ay-toiminta. Tähän toimintaa voidaan sitten käyttää tätä ay-liikkeen palkallista henkilökuntaa ja organisaatiota.

Kyllä tähän nykyiseen pahaan tilanteeseen, jossa ay-liikkeen organisaatio elää omaa elämää ja toisaalla sitten jäsenistö työpaikoilla omaa on saatava muutos aikaan.

Työpaikat ovat se opinahjo, jossa työ ja pääoma ovat suoraan yhteydessä. Sieltä opitaan ja siellä kasvaa työläisten luokkatietoisuus parhaimmalla tavalla konkreettisessa ympäristössä.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 01. 2009 21:09
Jos nyt aivan tarkkoja ollaan, ei liitoilla myöskään ole henkilöjäseniä. Työntekijät ovat ammattiosastonsa jäseniä ja ammattiosastot ovat puolestaan liiton jäseniä.
SAK: n rooli on tosiaan hyvinkin poikkeava liittojen roolista, vaikka sitä esimerkiksi tiedotusvälineet eivät aina tiedosta. Keskusjärjestöjähän on tällä hetkellä kolme (SAK, STTK ja Akava) joista siis SAK: hon kuuluvat perinteistä duunarityötä tekevät. Keskusjärjestöjen rooleista voisi tietysti käydä vaikka kuinka pitkän keskustelun. Pääasiassa se kuitenkin on liittojen yhteistyöelin. Keskusjärjestön palkolliset osallistuvat myös esimerkiksi kolmikantaiseen lakien valmisteluun. Ammattiliittojen organisaatiot hoitavat käytännön edunvalvontatyötä. Kyllä keskusjärjestöä tarvitaan, eri asia on tarvitaanko palkansaajilla kolme eri järjestöä.
Ammattiliitot solmivat työehtosopimukset ja niiden tärkein organisaatio on työpaikkojen luottamusmies- ja työsuojeluvaltuutettujärjestelmä. Tätä mieltä olen aina ollut. Eli kyllä työpaikoilla ay-organisaatio toimii suorassa yhteydessä työntekijöihin. Paljon riippuu tietysti paikallisen luottamusmiehen toiminnasta. Ammattiosastojen roolia edunvalvonnassa voi kyllä vahvistaa tukemaan työpaikkojen edunvalvontaa. Pelkkä luottamusmiehen valinta ja läsnäolo työpaikalla estää työnantajaa toteuttamasta monta työntekijän kannalta huonoa asiaa. Puhumattakaan siitä, että neuvottelemalla moni asia korjaantuu. Me liittojen palkkarengit emme ikinä pysty hoitamaan asioita sillä tasolla, mitä työpaikan paikalla oleva luottamusmies edellä esitetystä syystä. Totta kai me pyrimme auttamaan niin paljon kuin mahdollista ja tarvittaessa myös neuvottelemme työnantajien kanssa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 18. 01. 2009 21:09
Tietoa tuntuu olevan , mutta vastaus halut ovat sitten eri juttu. Tuleeko sitä tukea esim. Niinistölle suurimman työväenpuolueen presidenttiehdokkaalle jos hän on vaaaleissa mukana.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 01. 2009 07:07
Tietoa tuntuu olevan , mutta vastaus halut ovat sitten eri juttu. Tuleeko sitä tukea esim. Niinistölle suurimman työväenpuolueen presidenttiehdokkaalle jos hän on vaaaleissa mukana.

Kannattaisi Risto Helin varmaan suunnata kysymys jollekulle, jos vastauksia odottelee.
Liitoilla ja SAK:llakin on hallinto, joka tällaisista päättää, ei palkkarengit. Joten kysele aikanaan asiasta päättäviltä.
Muuten kysymykseesi voisi vastata Mauno Koivistoa lainaten:  ei kannata provosoitua, vaikka provosoidaan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 19. 01. 2009 16:04
No kyselen täällä kun täällä näyttäisi olevan noita tietäviä liiton palkkarenkejä, kyllä sinäkin voit oman mielipiteesi asiaan tuoda julki. Rekkalasteittain on vasemmistopuolueet saaneet rahaa vuosien varrella, tänäpäivänä vain voisi kuvitella että liiton palkkarenkien suurimmat palkanmaksajat ovat kokoomuslaisia.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: kamaroudari1 on 19. 01. 2009 17:05
Oliskohan nyt Ristolta mennyt puurot ja vellit sekaisin? Ookkos tosisnas?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 19. 01. 2009 17:05
Kyllä tosissaan on oltava, liittojen jäsenistöä ovat myös kepulaiset , vihreät, kokoomuslaiset, persut, kristilliset, rkp:läiset ym. niin onhan se surkuhupaisaa jos vain demari ja vasemmistoehdokkaat saavat rahaa kampanjoihinsa ja onhan se kokoomus suurin työväenpuolue kun he kerran niin sanovat.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 19. 01. 2009 20:08
Kyllä tosissaan on oltava, liittojen jäsenistöä ovat myös kepulaiset , vihreät, kokoomuslaiset, persut, kristilliset, rkp:läiset ym. niin onhan se surkuhupaisaa jos vain demari ja vasemmistoehdokkaat saavat rahaa kampanjoihinsa ja onhan se kokoomus suurin työväenpuolue kun he kerran niin sanovat.

Sepällä tulee pian neljäkymmentä vuotta metallin jäsenyyttä täyteen ja kokouksissakin on tullut käytyä, mutta vielä kertaakaan ei ole jäsenkirjaa keneltäkään tiettävästi kysytty, eikä kokouksista pois ajettu. Vassarit ja demarit muodostavat kieltämättä aktiivien perusjoukon, kun muita ei ole ilmaantunut. Juuri muiden "kerjuukirjeitä" ei, ikävä kyllä, ole kuulunut... Eivätkö sitten kehtaa osoittaa olevansa pienten avustusten tarpeessa..? Ovet on aina jäsenille auki ja tervetuloa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 23. 01. 2009 21:09
AY-teeman osalta ollaan tässäkin blogissa nykyisen taloudellisen tilanteen osalta tärkeällä asialla.

Vaihtoehtoja on nykymenolle ja siinä työväenliike on aalonharjalla.

Alkujaan ay-liike oli porvarillinen ja luokkarajat ylittävää ja ”yhteistyöllä” työväen asemaa parantamaan pyrkivää, tätä työnväenliikettä kutsuttiinkin myös wrightiläiseksi, kapitalisti Viktor Julius von Wright mukaan.

Suomessa ensimmäisten ammattikohtaisten ammattiyhdistysten joukossa olivat vuonna 1888 Helsinkiin perustetut käsityöläisten yhdistykset ja ensimmäinen liitto oli kirjaltajien ammattiliitto 1897. Ensimmäinen keskusjärjestö, Suomen ammattijärjestö (SAJ) perustettiin v. 1907, ja vuoden lopulla sen piirissä oli 25 000 jäsentä; sen ulkopuolisissa liitoissa ja yhdistyksissä oli 10 000 jäsentä.
Sosialististen ammattiyhdistysten piirissä kypsyi myös itse aate, ja vuoden 1903 Forssan julistuksen myötä työväenliike lähti voimakkaaseen nousuun. Joka sitten pysähtyi Suomen Työväen Vallankumouksen kärsimään tappioon 1918. Tämän jälkeen työväen liikettä ei nimensämukaisesti ollut kuin vasta 1945 kun Suomi kärsi yhdessä fasistisen Saksan kanssa murskaavan tappion toisessa maailmansodassa.
Tämän jälkeen alkoikin hyvä kehitys Suomessa ja työväenliike nousi oikeastaan Forssan julistuksen tasolle ja jatkamaan sitä linjaa mikä keskeytyi 1918. Mutta sitä kesti 18.8.1949 asti kun Kemissä silloinen Kemi yhtiö aikoi alentaa palkkoja 20-40 prosenttia. Kemissä oli tuolloin lakko palkan alennuksia vastaan ja siinä poliisit ampuivat kaksi tehtaan työläistä. Silloin olivat kapitalistit ajautuneet taantumaan, jota silloin kutsuttiin talouspulaksi.
Mitä on muuttunut vai onko mitään 60 vuodessa? Myös tänään ovat kapitalistit todella pahassa talouskriisissä. Suuryritysten johtajat vaativat nytkin palkkojen alentamista. 
Ollaan tosi eriskummallisessa tilanteessa kun kapitalistit irtisanovat jatkuvana virtana ihmisiä työtehtävistään ja ay-liike seuraa vierestä. Kyllä nyt ovat pahasti hukassa ne perustehtävät mille työväen ay-liike kasvoi, kehittyi taistelussa oikeuksistaan ja elämästään.

Mikä valtava organisaatio ja kattava on suomalainen ay-liike. Onko missään päin maapalloa näin hyvä organisaatio kuin Suomessa työväenliikkeellä? Mutta se on nyt kuten aikoinaan porvarillinen ay-liike wrightiläinen ja työantajien tahtoa myötäilevä.

Ei ole ollenkaan ihme, että työtätekevä kansa hakee apua Timo Soinin liikkeestä. Mutta siitä liikkeestä ei ole apua taistelussa kapitalismia vastaan, koska Soinin liike on osa sitä.

Nyt on vasemmistolaisen työväenliikkeen otettava se tehtävä mitä irtisanotut ja lomautetut siltä odottavat.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 26. 01. 2009 19:07
SAK:n tupofani Ihalaisen sai tuponsa

Tyypillinen Tupo esitys jälleen. Työmarkkinajärjestöt julkaisivat ehdotuksensa työttömyysturvan ja työeläkkeiden uudistamiseksi, otsikoi SAK.
- Ehdotuspaketilla suojataan ihmisten työttömyysturva ja varmistetaan työeläkkeiden rahoitus, SAK:n puheenjohtaja Lauri Ihalainen sanoo.
Etenkin pätkätyöläisten asema paranee työttömyysturvan työssäoloehdon lyhentyessä kymmenestä kuukaudesta kahdeksaan. Määräaikaisissa työsuhteissa työskentelevien pääsyä muutosturvaan helpotetaan.
Sovitellun työttömyysturvan enimmäiskestosta luovutaan. Perusturvan ja ansioturvan rahoituksen ja etuisuuksien välinen kytkentä säilytetään. Työmarkkinajärjestöt sopivat myös vuorotteluvapaan vakinaistamisesta.

Eläkeputken alaikäraja nousee 57 vuodesta ja yhdestä kuukaudesta 58 vuoteen ja yhteen kuukauteen. Uusi ikäraja astuu voimaan 1.1.2011 ja koskee vuonna 1955 ja sen jälkeen syntyneitä.

Mutta Kela maksun poistamisesta ei Ihalainen maininnut mitään SAK:n nettisivulla. Kelamaksun poistaminen pääomalta aiheuttaisi valtiolle yli 800 miljoonan euron menetykset vuodessa. Menetys olisi järjetön tilanteessa, jossa maa tarvitsee mittavia ja välittömiä elvytystoimia.
Vaikka SAK ja Ihalainen ovat jo Kelamaksun poistamisen hyväksyneet on koko vasemmiston  noustava vastustamaan hanketta.
Työmarkkinoiden keskusjärjestöt, jossa mukana myös SAK, sopivat työnantajan Kelamaksun poistamisesta osana eläkepolitiikkaan ja työttömyysturvaan liittyvää pakettia. Pakettiin kuuluivat muun muassa työeläkemaksun 0,4 prosenttiyksikön korotus vuosina 2011 - 2014 ja vuorotteluvapaajärjestelmän vakinaistaminen ensi vuoden alusta.
Ei voi kuin ihmetellä SAK:n johdon selkärangatonta politiikkaa. Ei mitään todellisia lääkkeitä lomautusten ja irtisanomisten estämiseksi.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 01. 2009 20:08
Porvarihallituksen nimeämän sosiaaliturvaa valmistelevan Sata-komitean piirissä olleet ehdotukset olisivat olleet työntekijöiden kannalta paljon huonompia. Muun muassa työttömyysturvan tasoa ja enimmäismäärää olisi komitean enemmistön mielestä tullut leikata. Erityistä halua oli puuttua ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan.
Työeläkemaksu olisi joka tapauksessa noussut jokseenkin tuon saman, vaikka tämän paketin yhteydessä se numerollisesti lyötiin kiinni. Olen ollut vuosia kuuntelemassa eläkeluentoja, missä asia on yksioikoisesti todettu.
Niin ikään hallitus kaavaili työnantajien kela-maksun poistamista muutenkin, valtionvarainministeri Jyrki Katainen teki siitä ehdotuksen Sata-komitealle ja se sai tukea muun muassa pääministeriltä. Tarkoitus olisi kai auttaa työvoimavaltaisia yrityksiä ja sitä kautta työllisyyttä.
Työmarkkinajärjestöt, ennen kaikkea palkansaajajärjestöt (muutkin kuin SAK) lähtivät neuvottelemalla hakemaan parannusta Sata-komiteasta tuleville kaavailuille. Ne pitävät nyt syntynyttä esitystä huomattavasti parempana, mitä komitean mietinnön ja hallituksen päätökset olisivat tuoneet.

Laitetaan nyt vielä UP-uutispalvelun Kari Leppäsen tekemä juttu asiasta liitteeksi:

Quote
Sopimus ansiosidonnaisesta sosiaaliturvasta
Työmarkkinajärjestöt panivat pisteen työttömyysturvan leikkaussuunnitelmille

Työmarkkinajärjestöt panivat pisteen puheille työttömyysturvan leikkauksista yhdellä iskulla sopimalla keskenään ansiosidonnaiseen sosiaaliturvaan ja työeläkkeisiin liittyvistä asioista.
 Työttömyysturvan heikennysesitykset ovat uhanneet viedä sosiaaliturvan kokonaisuudistusta pohtivan komitean riitaiseksi.
 Työmarkkinajärjestöjen sopimus pitää ansiosidonnaisen työttömyysturvan entisellä tasolla ja työttömän oma aktiivisuus jopa parantaa sitä.
 Työeläkemaksujen hallittu, usealle vuodelle jaksottuva korotus turvaa rahoituspohjan ja etuudet.
 Asioiden suuruuteen nähden neuvotteluprosessi oli hämmästyttävän sähäkkä. Se alkoi maanantaina iltapäivällä ja valmista syntyi jo keskiviikkona aamupäivällä.
 - Neuvottelut olivat vaikeat, kuten tämän luokan neuvottelut usein ovat. Veljeys oli usean kerran veitsen terällä, kuvaili Elinkeinoelämän keskusliiton johtaja Lasse Laatunen neuvotteluprosessia.

"Paketti on kokonaisuus"

Sopimuksen ehtona on, että hallitus poistaa työnantajan kansaneläkemaksun, kuten se on suunnitellut.
 Työmarkkinajärjestöjen yhteinen tahto on määrä panna toimeen Sata-komiteassa ja hallituksen elvytyspaketin yhteydessä. Palkansaajajohtajat Lauri Ihalainen SAK:sta, Mikko Mäenpää STTK:sta ja Matti Viljanen Akavasta korostavat yhdestä suusta, että kyseessä on kokonaispaketti. Se on toteutettava sellaisenaan.
 Samaa mieltä on Elinkeinoelämän keskusliiton johtaja Lasse Laatunen.
 - Jos työantajan kela-maksun poistaminen ei toteudu, koko paketti kaatuu, korosti Laatunen sopimuksen julkistamistilaisuudessa torstaina.
 Neuvottelujen taustalla oli työmarkkinajärjestöjen huoli siitä, että sosiaaliturvan Sata-komitean työ oli menossa poskelleen. Järjestöissä syttyi halu ottaa aloite omiin käsiin, kun poliitikoilla ja virkamiehillä ilmeni hinkua sorkkia palkansaajien ja työnantajien rahoittamaa palkkaperusteista sosiaaliturvaa.
 - Sata-komitealla oli kaikki mahdollisuudet mennä kiville, jännitteet olivat suuria. Kuului aika levottomia puheenvuoroja työttömyysturvan leikkaamisesta, Ihalainen totesi.
 Nyt leikkauspuheille pantiin Ihalaisen mukaan piste ja samalla purettiin samalla sata-komiteasta jännitteitä, mikä mahdollistaa työn etenemisen.

Sosiaalitupo

- Sopimusyhteiskunta taitaa sittenkin olla voimissaan. Luonnehtisin tätä sopimusta sosiaalitupoksi. Mittakaava on niin merkittävä, että harvoin tupojen yhteydessä näin isoja asioita on kerralla sovittu, Ihalainen totesi.
 Lasse Laatusen mukaan ratkaisu takaa omalta osaltaan työrauhan työmarkkinoille ja hallitukselle sen pohtiessa elvytysratkaisujaan.
 - Ja se turvaa yhteiskuntarauhaa varmaan laajemminkin. Viittaan siihen, että aikaisemmin työttömyysturva on aiheuttanut erilaisia voimisteluliikkeitä Senaatintorilla. Niiden välttäminen on arvo sinänsä, Laatunen sanoi.

UP/Kari Leppänen
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 29. 01. 2009 16:04
Ranskassa vasemmisto ja koko työväenliike taistelee oikeistolaista politiikkaa vastaan

Vasemmiston ja ammattiliittojen johtama työtaistelu on laajin presidentti Nicolas Sarkozyn kauden aikana. Satojen tuhansien työntekijöiden odotettiin jo etukäteen menevän lakkoon vastalauseena hallitukselle. Lakkojen lisäksi ammattiliitot ovat kehottaneet ihmisiä mielenosoituksiin kaupunkien kaduille iltapäiväksi.

Sosialistioppositio puolestaan kritisoi Sarkozyn toimia talouskriisin hoidossa. Hallituksen elvyttämispaketti kohdistuu yritysten tukemiseen sekä investointien ja tutkimuksen rahoittamiseen. Sosialistit taas ovat vaatineet pienituloisille lisää ostovoimaa tulonsiirroilla ja veronkevennyksillä.

Mutta Suomessa SAK puheenjohtaja yhteiseen taistoon kapitalismin puolesta ja turvaamaan edelleen riisto-oikeuden suomalaiselle kapitalistille. Nimetön tupo poistaisi kelamaksun työnantajilta. Samaan aikaan oikeistopuolue Keskusta vaatii työnantajan kansaneläkemaksun poistosta syntyvän noin miljardin euron vajauksen paikkaamista veroja tai maksuja korottamalla.

SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen puolestaan oikeistojohtajien kanssa yhteiseen taistoon palauttamaan usko kapitalismin uudelleen nousuun.

Voi jo todellakin kysyä mikä vaivaa poliittista vasemmistoa? Tästä aiheesta on kirjan kirjoittanut filosofi Tommi Uschanov ja hän sanoo, että oikeistolaistuminen.
Rautaruukki ilmoitti irtisanovansa 460 ja lomauttaa 3200 työläistä. SAK ja koko ay-liike seisoo tumput suorana ja seuraa tapahtumia vierestä. Tämä on jo todella voi sanoa, että petturimaista toimintaa nykyjohtoiselta ay-liikkeeltä.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/01/ranskan_lakko_odotettua_laimeampi_510868.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 29. 01. 2009 17:05
Ihmetellään AY liikkeen hampaattomutta tällä palstalla. Mutta kyllähän tositoimessakin ollaan, lentäjien liitto jämäkästi ainakin AY asian perimmisessä tehtävässä, vaatimassa lisää liksaa ja pidempiä lepoaikoja.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jarno Hautala on 29. 01. 2009 19:07

Voi jo todellakin kysyä mikä vaivaa poliittista vasemmistoa? Tästä aiheesta on kirjan kirjoittanut filosofi Tommi Uschanov ja hän sanoo, että oikeistolaistuminen.
Rautaruukki ilmoitti irtisanovansa 460 ja lomauttaa 3200 työläistä. SAK ja koko ay-liike seisoo tumput suorana ja seuraa tapahtumia vierestä. Tämä on jo todella voi sanoa, että petturimaista toimintaa nykyjohtoiselta ay-liikkeeltä.


Mitä sellaisia keinoja AY liikkeellä on käytössä jotka oikeasti auttaisi säilyttämään nuo työpaikat ja välttämään lomautukset?

Joo... tarttis varmaan tehdä jotain se on totta. Mutta mitä tarttis tehdä?

Mielestäni paras keino säilyttää mahdollisimman monta työpaikkaa saattaa olla saman köyden vetäminen työnantajan kanssa. Eli puhaltaa yhteen hiileen. Mutta siinä leimaantuu työnantajan kätyriksi ja siksi sitä ei voi tehdä, jos ollaan esittämälläsi tavalla oikeasti vasemmalla (SKP-linja). Onko parempi, että menetetään työtaisteluilla ehkä enemmän ja puhutaan sitten torjuntavoitosta ja mainostetaan kuinka nujerrettiin työnantajan ylivalta. Aika touhua.


Onko sinulla Reino esittää joku keino? Vai tyydytkö pelkästään arvostelemaan, se kun on niin sairaan helppoa. Ei taida enää helpompia toimenpiteitä arvostelemisen lisäksi olla kuin hengittäminen ja syöminen.

Edit:   PS. Reino! Kerro meille keino.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 29. 01. 2009 19:07
Väitän että nykypäivänä moni AY-liikkeen väestä on ymmärtänyt ettei työnantajat yleensä potki tai

lomauta ketään huvikseen.

Lisäksi tyhmempikin ymmärtää että lakkoilu yms toimet yleensä vain pahentaa asioita ja kiihdyttää monia

yrityksiä siirtämään työtä nopeammin halvempiin maihin.

Tästä löytyy hyvä esimerkki paperin puolelta.

Väittäisin myös kuten Jarno, että paras linja on "kaveerata" työnantajan kanssa ja miettiä yhdessä mitä voisi asioille

tehdä, eikä lähteä pahentamaan asioita
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 01. 2009 19:07
Pari huomiota Reino Kolmonen:
Sinähän Reino olet yrittäjä ja työllistät blogiprofiilin mukaan itsesi lisäksi kuusi työntekijää. Mitä sitten, jos yrityksesi menettää toimeksiantoja, eikä töitä enää ole ? Aiot siis olla irtisanomatta ketään siinäkin tapauksessa.
Olen samaa mieltä siinä, että suuryrityksillä (mihin sekin raja sitten vedetään ?)  pitää olla nykyistä suurempi yhteiskuntavastuu. Työtaistelulla ei kuitenkaan menetettyjä tilauksia tai työpaikkoja saada takaisin, kuten tuossa yllä muutkin toteavat.
Kritisoit kovasti ay-liikkeen tekemiä sopimuksia, vaikka ne tässä tapauksessa tehtiin nimenomaan vaihtoehdoksi valtiovallan suunnitelmille. Pidät sopimustoimintaa ”taistona kapitalismin puolesta”. Samoin kritisoitte koko tulopoliittista sopimusjärjestelmää. Samaan tapaan kuten nykyään EK, joka edustaa muun muassa suurteollisuutta. Kapitalismiako tässä siis pitäisi lähteä kaatamaan agitoimalla joukot kadulle. Jospa onkin niin, etteivät nykyajan työläiset haluakaan siirtyä haaveilemaasi yhteiskuntamalliin.
Muistanpa hyvin, kuinka teikäläiset ihailivat ay-liikettä, joka oli täysin sidoksissa valtiovaltaan koko itäisessä Euroopassa. Tarpeesta syntyi vapaa ay-liike Puolassa, joka tosissaan alkoi murentaa järjestelmän rakenteita. Silloin ei teikäläisiltä moiseen touhuun hyväksyntää tullut, tuskin sitä on tullut vieläkään.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 29. 01. 2009 20:08
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?

Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.

Työpaikkojen työläiset maksavat jäsenmaksuja ammattiostoille ja liitoille sitä varten, että ne ajavat heidät etujaan! Työpaikkojen työläiset tarvitsevat ay-liikettä!

Mutta nyt näyttää olevan aivan turhaa maksaa enää näille ay-liitoille jäsenmaksuja, jos ne vain seuraavat sivusta kun työntekijöitä irtisanotaan ja lomautetaan.

Aikoinaan kun ei ollut työpaikoilla luottamushenkilöitä eikä ammttiosastoja, olivat työläiset oman onnensa nojassa. Mutta sotien jälkeen virisi ay-toiminta hyvälle tasolle, eikä työläiset enää joutuneet taistelemaan ihan yksin työnantajan kanssa.
Mutta nyt on menty tässäsuhteessa rajusti taaksepäin.

Ranskalaiset ay-liitot ja poliittinen vasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä, miten oikeistoa ja rahavaltaa vastaan taistellaan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 01. 2009 21:09
Kritisoida kaikki osaavat, mutta missä ne keinot ovat ?
Samaistut Reino Kolmonen itse pääoman linjaan tupovastaisuuden lisäksi myös siinä, että koet jäsenmaksujen maksamisen ay-liikkeelle olevan turhaa. Näköjään koet monen muun tavoin ay-liikkeen pajatsona, että kun euron laittaa sisään sitä odottaa saavansa kaksi takaisin.
Koko ajan olet kritisoinut ay-liikettä ja erityisesti ”elitististä ylätasoa”.  Eikö ay-liike ole nimenomaan lähtökohdiltaan on työpaikkojen työläisten joukkoliike. Jotta johto voisi tehdä kovia päätöksiä, siihen tarvitaan kentän oma halu ja tuki. Olet pahasti vieraantunut työläisen ajattelutavasta, jos kuvittelet työläisten näinä päivinä lähtevän helposti barrikadeille Suomessa. Siihen tarvitaan todellinen suurta enemmistöä koskeva asia. Homman täytyy edelleen lähteä kentän toiminnasta ja yhteisestä halusta taistella. Johdon tehtävä on johtaa joukkoja siten kun he (työntekijät työpaikalla) asiasta ajattelevat. On suurta harhaa luulla, että johdon tai neuvottelijoiden uhoamisella menestytään, mikäli joukot eivät ole valmiita toteuttamaan johdon uhkauksia. Valitettavasti työnantajatkin tietävät nykyään aika hyvin sen, mihin työntekijät ovat valmiita.

Ranskassa on ihan erilainen toimintakulttuuri, mutta myös surkea järjestäytyneisyys. Voisiko joku kuvitella, että Suomessa tänä päivänä vahvasti porvarillinen opiskelijamaailma lähtisi Suomessa tukemaan työläisiä katumielenosoituksiin.

Quote
Ranska tunnetaan maana, jossa ensin lakkoillaan ja vasta sitten neuvotellaan. Voimasuhteet punnitaan mielenosoitusten voimalla ja lakkoilijoiden määrällä. Tämän päivän lakosta odotetaan suurinta sitten vuoden 2006, jolloin opiskelijoiden valtaisat katumielenosoitukset saivat hallituksen vetämään takaisin nuorten työsopimuksia koskevan lain.
Lainaus on tämän päivän Kansan Uutisista.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jarno Hautala on 29. 01. 2009 21:09
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?

Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.

Työpaikkojen työläiset maksavat jäsenmaksuja ammattiostoille ja liitoille sitä varten, että ne ajavat heidät etujaan! Työpaikkojen työläiset tarvitsevat ay-liikettä!

Mutta nyt näyttää olevan aivan turhaa maksaa enää näille ay-liitoille jäsenmaksuja, jos ne vain seuraavat sivusta kun työntekijöitä irtisanotaan ja lomautetaan.

Aikoinaan kun ei ollut työpaikoilla luottamushenkilöitä eikä ammttiosastoja, olivat työläiset oman onnensa nojassa. Mutta sotien jälkeen virisi ay-toiminta hyvälle tasolle, eikä työläiset enää joutuneet taistelemaan ihan yksin työnantajan kanssa.
Mutta nyt on menty tässäsuhteessa rajusti taaksepäin.

Ranskalaiset ay-liitot ja poliittinen vasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä, miten oikeistoa ja rahavaltaa vastaan taistellaan.


Eli kunnon työtaistelutko vaan päälle, niin johan alkaa töitä löytymään? Tilauksia varmaan sataa paljon lisää, kun ei ole aikaisemmin ostettujakaan työtaisteluiden takia saatu vielä asiakkaalle. Noinkohan tuo tilaava asiakas toimii, että tilaa vielä esimerkiksi viikon välein saman tilauksen uudelleen, kunnes saa tavaran. Epäilen, että siinä todellisuudessa jossa me monet muut joudumme elämään, niin tilanne saattaa pahimmillaan mennä juuri päinvastoin.

Monelle työnantajalle on kova paikka laittaa yhtään työntekijää pihalle, koska niistä työntekijöistä koostuu tuo yritys ja sen liikevaihto. Myöskin voitto tulee näistä kaikista yhdessä, ei mistään erikseen. Usein, kun työntekijät vähenee, niin vähenee myös liiketoiminta ja sen mukana liikevaihto ja lopuksi voittokin. Ja jos ei ole kaikkea liikevaihtoa, niin ei tarvita tai voida pitää kaikkia työntekijöitäkään. Aika yksinkertaista.

Kaikki menot täytyy suhteuttaa tulevaan rahaan. Tai vastaavasti suhteuttaan tuleva raha nyt oleviin menoihin, mutta on hankala tällähetkellä pystyä nostamaan omaa myyntiä sellaiselle tasolle, kun ei monet pysty edes sitä pitämään 2-6 kk:n takaisella tasolla.

Pienen tai suuren yrityksen suurinta yhteiskuntavastuuta on se, että yritys pitää itsensä kunnossa (tekee voittoa) ja tarjoaa mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pitkään töitä ja/tai toimeentuloa. Oli kyseessä sitten työntekijä, pääomasijoittaja tai verokarhu. Nämä kaikki saavat silloin osansa ja on siihen mahdollisuudet jatkossakin.



Moni yrittäjä on laittanut koko omaisuutensa kiinni yritykseensä. Tämän lisäksi tekee sen eteen vielä töitä enemmän, kuin kukaan muu siinä yrityksessä. Tälläisessä tilanteessa työntekijän panos on pelkkä työ ja siihen käytetty aika. Miten se voisi muodostua arvokkaammaksi, kuin yrittäjän tekemä työ ja hänen ottama taloudellinen riski. En voi mitenkään nähdä työnantajaa pelkkänä riistäjänä, kai sillekin ny jotain kuuluu. Jopa jotain muutakin, kuin äärivasemmiston vittuilu.

Jos joku haluaa vääntää, niin en kuitenkaan väheksy mitenkään työntekijöitä (työläisiä). Olen itsekin palkkatyössä.


Vastakkainasettelun aika on ohi. Vai miten se Kokoomus mainosti.



EI! EI! EI!  Arvauksesi meni hiukan väärin. Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa.
Tai... ei ole...ei ainakaan vielä. 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jarno Hautala on 30. 01. 2009 05:05
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?


Jotenkin joskus kuvittelin, että AY-liike olisi perustettu aikoinaan ajamaan työntekjän etua niin, että varsinaisena syynä ei olisi ollut ainoastaan työnantajan vastustaminen.

Kuvittelisin sen AY-liikkeen tarkoituksen olleen ja olevan, että halutaan "meille"(tyäntekijöille) jotain lisää. Eikä suinkaan se, että vaaditaan jotain muilta(työnantajilta tai pääomalta, kuten sinä asian niin hauskasti ilmaiset) pois .


Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.


Ne ajavat työnantajan etua ja usein tässä onnistuvatkin. Juuri siksi, koska keskittyvat enemmän siihen itselle hakemiseen toisilta poistamisen sijaan ja lopputulos on useammin lähempänä haluttua.

Jos ei ole tyytyväinen olotilaansa, niin ei koskaan pidä keskittyä siihen, että miten tuo kateuden kohde voisi menettää joitain. On keskityttävä siihen, että miten saisin itselleni jotain tuollaista, mitä kateuden kohteella jo on. Joskus kateuden kohde voi jopa auttaa haluajaa siinä hankkimisessa, koska hän saattaa hyvinkin tietää miten se on hankittu.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 01. 2009 09:09
Ei se vastakkain asettelun aika tässä yhteiskunnassa kokonaan koskaan poistu. Siinä mielessä tämä kokoomuksen slogan on vähän naiivi. Mitä enemmän säästät palkkakustannuksista, sitä enemmän jää yritykselle. Eikä se yrityksen voitto läheskään aina mene yrityksen kehittämiseen. Eri asia on, kannattaako tätä ristiriitaa koko ajan pitää yllä kommunistien tapaan. Yhteinen etu on tietysti kasvattaa kakkua, mutta sen jakamisesta tullaan aina käymään vääntöä.

Totta kai myös yrityksen menestyminen on viime kädessä työntekijöiden etu. Mitä huonommin yrityksellä menee, sitä suurempia ongelmia on koko yhteisöllä. Palkkakustannukset ovat monella alalla hyvin merkittävä menoerä, joten niiden rajoittaminen on työnantajille tärkeä tavoite. Koskaan en muista, etteikö juuri nyt olisi oikea aika työnantajien mielestä pidättyä palkankorotuksista. Ellei huono aika ole juuri päällä, on se ainakin nurkan takana jo tulossa.

Työväki on oikeutetustikin katkera, jos yritys toisaalta leikkaa palkkamenoja ja samaan aikaan omistajat nostavat merkittäviä optioita. Tässä mielessä on jopa nykyhallituksen taholta tullut oikeansuuntaisia vetoomuksia. Mikäli talouslaman takia yrityksillä menee huonosti, on varmaa että se heijastuu koko yritykseen, työntekijät mukaan lukien. Ei niitä mahdollisesti menetettyjä tilauksia tosiaankaan lakkoilemalla saada takaisin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 30. 01. 2009 12:12
"Mikäli talouslaman takia yrityksillä menee huonosti, on varmaa että se heijastuu koko yritykseen, työntekijät mukaan lukien. Ei niitä mahdollisesti menetettyjä tilauksia tosiaankaan lakkoilemalla saada takaisin."

Nimenomaan tämä viimeinen lause on huomioimisen arvoinen- lakkoilu ei auta jos tilaukset katoaa.

Ja lomautukset esimerkiksi on mielestäni paljon parempi vaihtoehto kun se että pidetään työntekijöistä

viimeseen asti kiinni ja sitten konkurssin kautta menee kaikilta työpaikka.

Vai mitä Reino tekisit itse jos yrityksesi menettäisi työnsä? Valitsisitko konkurssin vai lomauttaisitko

kunnes töitä löytyisi?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jarno Hautala on 30. 01. 2009 17:05
Ei se vastakkain asettelun aika tässä yhteiskunnassa kokonaan koskaan poistu. Siinä mielessä tämä kokoomuksen slogan on vähän naiivi.

Ei varmaankaan tule "vastakkainasettelu" kokonaan koskaan poistumaan. Mutta on se jo nykyyään sen verran lievää, että sanana vastakkainasettelu jo kuulostaa vähän liian voimakkaalta. Ikään kuin oltaisiin työnantajan kanssa täysin eri puolilla ns. vastustajia toisilleen.

Mitä enemmän säästät palkkakustannuksista, sitä enemmän jää yritykselle. Eikä se yrityksen voitto läheskään aina mene yrityksen kehittämiseen. Eri asia on, kannattaako tätä ristiriitaa koko ajan pitää yllä kommunistien tapaan.


Jos voitto menisi kokonaan yrityksen kehittämiseen, eikä koskaan minnekkään muualle, niin silloin ei pääomasijoittamista olisi edes olemassa. Se ei olisi mitenkään järkevää. Mutta et tälläistä tilannetta varmasti tarkoitakaan. Esittämäni esimerkki on siis kärjistetty. Tuosta ristiriidasta olen kanssasi täysin samaa mielta ja on niitä plussan tuovia asioita ollut muitakin. (tuosta ei muuten tullut plussaa, koska oli nelikasi aiemmista tämän keskustelun ajatuksista vielä kesken.)


Työväki on oikeutetustikin katkera, jos yritys toisaalta leikkaa palkkamenoja ja samaan aikaan omistajat nostavat merkittäviä optioita.


kumpiako mahdat tarkoittaa? Johdon optiota vai omistajien osinkoja.

Kannustin optioille on vaikea tietysti löytää perusteluja tässä tilanteessa. Osinkojen kohdalla tilanne saattaa olla kuitenkin huomattavati monimutkaisempi. Jos yrityksellä ei ole näkymiä ja varoja ei ole järkevä mihinkään investoida, niin silloin on parempi jakaa ne omistajille takaisin osinkona. Silloin nämä varat saattavat palata uutena sijoituksena uuteen yritykseen ja uusiin työpaikkoihin. Jos taas varat maksetaan vastikkeettomasti(ei ole enää töitä) palkkana, se raha vain katoaa. Kassa tyhjenee niin nopeasti, ettei kukaan edes ehdi hyötyä siitä ja uusia työpaikkoja ei muodostu.
Tais muuten taas mennä kärjistetyn esimerkin puolelle.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 30. 01. 2009 20:08
No mitähän varten se ay-liike on sitten olemassa, jos sen pitää olla yhtä pataa pääoman kanssa?

Työnantajilla (pääomalla) kun on omat liitot, eli ne eivät siinä mielessä tarvitse ay-liikettä.

Työpaikkojen työläiset maksavat jäsenmaksuja ammattiostoille ja liitoille sitä varten, että ne ajavat heidät etujaan! Työpaikkojen työläiset tarvitsevat ay-liikettä!

Mutta nyt näyttää olevan aivan turhaa maksaa enää näille ay-liitoille jäsenmaksuja, jos ne vain seuraavat sivusta kun työntekijöitä irtisanotaan ja lomautetaan.

Aikoinaan kun ei ollut työpaikoilla luottamushenkilöitä eikä ammttiosastoja, olivat työläiset oman onnensa nojassa. Mutta sotien jälkeen virisi ay-toiminta hyvälle tasolle, eikä työläiset enää joutuneet taistelemaan ihan yksin työnantajan kanssa.
Mutta nyt on menty tässäsuhteessa rajusti taaksepäin.

Ranskalaiset ay-liitot ja poliittinen vasemmisto näyttää nyt hyvää esimerkkiä, miten oikeistoa ja rahavaltaa vastaan taistellaan.


Eli kunnon työtaistelutko vaan päälle, niin johan alkaa töitä löytymään? Tilauksia varmaan sataa paljon lisää, kun ei ole aikaisemmin ostettujakaan työtaisteluiden takia saatu vielä asiakkaalle. Noinkohan tuo tilaava asiakas toimii, että tilaa vielä esimerkiksi viikon välein saman tilauksen uudelleen, kunnes saa tavaran. Epäilen, että siinä todellisuudessa jossa me monet muut joudumme elämään, niin tilanne saattaa pahimmillaan mennä juuri päinvastoin.

Monelle työnantajalle on kova paikka laittaa yhtään työntekijää pihalle, koska niistä työntekijöistä koostuu tuo yritys ja sen liikevaihto. Myöskin voitto tulee näistä kaikista yhdessä, ei mistään erikseen. Usein, kun työntekijät vähenee, niin vähenee myös liiketoiminta ja sen mukana liikevaihto ja lopuksi voittokin. Ja jos ei ole kaikkea liikevaihtoa, niin ei tarvita tai voida pitää kaikkia työntekijöitäkään. Aika yksinkertaista.

Kaikki menot täytyy suhteuttaa tulevaan rahaan. Tai vastaavasti suhteuttaan tuleva raha nyt oleviin menoihin, mutta on hankala tällähetkellä pystyä nostamaan omaa myyntiä sellaiselle tasolle, kun ei monet pysty edes sitä pitämään 2-6 kk:n takaisella tasolla.

Pienen tai suuren yrityksen suurinta yhteiskuntavastuuta on se, että yritys pitää itsensä kunnossa (tekee voittoa) ja tarjoaa mahdollisimman monelle ja mahdollisimman pitkään töitä ja/tai toimeentuloa. Oli kyseessä sitten työntekijä, pääomasijoittaja tai verokarhu. Nämä kaikki saavat silloin osansa ja on siihen mahdollisuudet jatkossakin.

Moni yrittäjä on laittanut koko omaisuutensa kiinni yritykseensä. Tämän lisäksi tekee sen eteen vielä töitä enemmän, kuin kukaan muu siinä yrityksessä. Tälläisessä tilanteessa työntekijän panos on pelkkä työ ja siihen käytetty aika. Miten se voisi muodostua arvokkaammaksi, kuin yrittäjän tekemä työ ja hänen ottama taloudellinen riski. En voi mitenkään nähdä työnantajaa pelkkänä riistäjänä, kai sillekin ny jotain kuuluu. Jopa jotain muutakin, kuin äärivasemmiston vittuilu.

Jos joku haluaa vääntää, niin en kuitenkaan väheksy mitenkään työntekijöitä (työläisiä). Olen itsekin palkkatyössä.

Vastakkainasettelun aika on ohi. Vai miten se Kokoomus mainosti.

EI! EI! EI!  Arvauksesi meni hiukan väärin. Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa.
Tai... ei ole...ei ainakaan vielä. 


Työnantajan näkökulmasta ajateltuna ei tuohon sinun mietelmään ole mitään lisättävää. Pääoma edunvalvonta toimii nyt hyvin ja vielä kun pääomalla on suoravaikutus kokoomuksen kautta valtakunnankin politiikkaan. SDP ei ole siinä välikätenä!

Mutta tässä Ay-teemassa pitää keskittyä siihen mikä on tämän työväenliikkeen yhden tärkeimmistä tilanne. Toimiiko se enää työläisten edunvalvonta organisaationa, vai onko siitä tullut ylätason elitistinen liike? Onko se enää riippumaton liike, työnantajista ja valtiovallasta? Mikä on ay-liikkeen sisäisen demokratian tila? Näyttää siltä, että SAK ja liitot ovat osakeomistusten kautta sidottuja suuryrityksiin ja lamatalkoiden kautta valtiovaltaan.

Sosiaalitupo oli jälleen yksi esimerkki siitä. Vain suurituloisten ansiosidonnaiseen tuli pieni parannus. Loput meni sitten pääoman pussiin.

Nyt olisi todella tärkeää miettiä miten saadaan lisää voimaa ay-liikkeelle. Suomalaisen ay-liikkeen heikkous näkyy siinä miten se ohittaa sivusta seuraten työläisten irtisanomisia ja lomautuksia kaikessa karmeudessaan.

http://www.stkl.fi/kannanotto_5.12.2008.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 01. 2009 11:11

Jos voitto menisi kokonaan yrityksen kehittämiseen, eikä koskaan minnekkään muualle, niin silloin ei pääomasijoittamista olisi edes olemassa. Se ei olisi mitenkään järkevää. Mutta et tälläistä tilannetta varmasti tarkoitakaan. Esittämäni esimerkki on siis kärjistetty. Tuosta ristiriidasta olen kanssasi täysin samaa mielta ja on niitä plussan tuovia asioita ollut muitakin. (tuosta ei muuten tullut plussaa, koska oli nelikasi aiemmista tämän keskustelun ajatuksista vielä kesken.)

kumpiako mahdat tarkoittaa? Johdon optiota vai omistajien osinkoja.

Kannustin optioille on vaikea tietysti löytää perusteluja tässä tilanteessa. Osinkojen kohdalla tilanne saattaa olla kuitenkin huomattavati monimutkaisempi. Jos yrityksellä ei ole näkymiä ja varoja ei ole järkevä mihinkään investoida, niin silloin on parempi jakaa ne omistajille takaisin osinkona. Silloin nämä varat saattavat palata uutena sijoituksena uuteen yritykseen ja uusiin työpaikkoihin. Jos taas varat maksetaan vastikkeettomasti(ei ole enää töitä) palkkana, se raha vain katoaa. Kassa tyhjenee niin nopeasti, ettei kukaan edes ehdi hyötyä siitä ja uusia työpaikkoja ei muodostu.
Tais muuten taas mennä kärjistetyn esimerkin puolelle.

Tarkoitin tätä vastakkain asettelua, josta Marx käytti termiä työn ja pääoman välinen ristiriita. Mitä vähemmän yritys maksaa palkkoja, sitä enemmän yritykselle jää pelimerkkejä. Jos näitä pelimerkkejä käytetään yrityksen kehittämiseen, voidaan puhua jossain määrin myös yhteisestä edusta. Tietenkin yrityksen omistaja haluaa oman siivunsa, muuten yksityistä yritystoimintaa edes olisi.
Minähän joudun työssäni kuuntelemaan kohtuullisen paljon yrittäjien luentoja siitä, kuinka tärkeää olisi yrityksen kannalta pitäytyä maltillisissa vaatimuksissa työntekijöiden palkkojen ja muiden etujen suhteen. Usein he myös esitelmöivät siitä, kuinka työllistävät niin ja niin monta ihmistä ja että ei heidän niin tarvitsisi tehdä. Joskus olen vastannut, ettet työllistä ainoatakaan sosiaalisen mielen laatusi takia, vaan sen takia että elätät tällä itsesi ja kenties pyrit jopa rikastumaan. Työehtosopimusten alittamisissa on myös kysymys laittoman kilpailuedun saamisesta saman alan muihin yrityksiin nähden.

Mikäli yritys edellyttää palkkaväeltään malttia, sitä pitäisi löytyä sekä yritysjohdolta että omistajilta. Usein kustannussäästöjä haetaan lomauttamalla vain tuotannon työntekijöitä ja ylemmät toimihenkilöt jäävät työhön. Jonkin myyntiin liittyvän avainryhmän ymmärrän, mutta kyllä sinne on tapana jäädä käytännössä kaikki parempipalkkaiset. Tähän liittyy läheisesti myös yritysjohdon optiot, joiden antaminen lamatilanteessa on moraalisesti täysin tuomittavaa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jarno Hautala on 01. 02. 2009 18:06


Nyt olisi todella tärkeää miettiä miten saadaan lisää voimaa ay-liikkeelle. Suomalaisen ay-liikkeen heikkous näkyy siinä miten se ohittaa sivusta seuraten työläisten irtisanomisia ja lomautuksia kaikessa karmeudessaan.

Ohittaako sivusta seuraten? Se, että toiminta ei näy työtaistelutoimenpiteinä ei tarkoita ettei mitään tehtäisi, vaan jopa päinvastoin. Kun ei keskitytä epäolennaiseen ja tässä tilanteessa työtaistelu on mielestäni todella epäolennainen ja väärä tapa toimia. Kun käytetään se energia siihen, että mietitään oikeita toimenpiteitä ja mietitään miten voidaan säästää ahdollisimman moni työpaikka, niin saadaan jotain aikaan. Tälläisissä tilanteessa saadaan varmasti paljon aikaan "kabineteissa" tai muualla. Uskon että monissa yrityksissä käytävissä YT-neuvotteluissa jäsenet, eli AY-llike todella vaikuttaa asioihin. YT-menettely on monessa yrityksessä juuri neuvottelua ja ajatusten heittämistä. Näissä tulee varmasti hyviä ideoita, sellaisia keinoja joissa vähennysten määrä jää pienemmäksi. Varmasti löytyy joitakin yrityksiä joissa YT-neuvottelut ovat vain pakko hoitaa ja todellista neuvottelua ei edes ole.

Kuitenkin tiedän yrityksiä joissa aidosti neuvotellaan, eli keskustellaan asioista ja mietitään miten voidaan selvitä mahdollisimman vähillä vaurioilla. Yritysjohto, joka ei kuuntele työntekijöitänsä tallaisessä tilanteessa menettelee jopa yritystä kohtaan vahingoittavasti. Työntekijöillä on yleensä paljon sellaista tietoa ja sellaisia ajatuksia, joilla vahinkoa voidaan oikeasti pienentää. Älyttömiltäkin tuntuvat ajatukset saattavat johtaa oikeisiin ja hyviin toimenpiteisiin, joilla oikeasti autetaan säilyttämään työpaikkoja ja tehdään palvelus myös yritykselle ja samalla itse työläisellekin.


Tiedän, ettei AY-liike ole tässä tilanteessa toimeton tai toimimaton.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 01. 02. 2009 19:07

Nyt olisi todella tärkeää miettiä miten saadaan lisää voimaa ay-liikkeelle. Suomalaisen ay-liikkeen heikkous näkyy siinä miten se ohittaa sivusta seuraten työläisten irtisanomisia ja lomautuksia kaikessa karmeudessaan.

Ohittaako sivusta seuraten? Se, että toiminta ei näy työtaistelutoimenpiteinä ei tarkoita ettei mitään tehtäisi, vaan jopa päinvastoin. Kun ei keskitytä epäolennaiseen ja tässä tilanteessa työtaistelu on mielestäni todella epäolennainen ja väärä tapa toimia. Kun käytetään se energia siihen, että mietitään oikeita toimenpiteitä ja mietitään miten voidaan säästää ahdollisimman moni työpaikka, niin saadaan jotain aikaan. Tälläisissä tilanteessa saadaan varmasti paljon aikaan "kabineteissa" tai muualla. Uskon että monissa yrityksissä käytävissä YT-neuvotteluissa jäsenet, eli AY-llike todella vaikuttaa asioihin. YT-menettely on monessa yrityksessä juuri neuvottelua ja ajatusten heittämistä. Näissä tulee varmasti hyviä ideoita, sellaisia keinoja joissa vähennysten määrä jää pienemmäksi. Varmasti löytyy joitakin yrityksiä joissa YT-neuvottelut ovat vain pakko hoitaa ja todellista neuvottelua ei edes ole.

Kuitenkin tiedän yrityksiä joissa aidosti neuvotellaan, eli keskustellaan asioista ja mietitään miten voidaan selvitä mahdollisimman vähillä vaurioilla. Yritysjohto, joka ei kuuntele työntekijöitänsä tallaisessä tilanteessa menettelee jopa yritystä kohtaan vahingoittavasti. Työntekijöillä on yleensä paljon sellaista tietoa ja sellaisia ajatuksia, joilla vahinkoa voidaan oikeasti pienentää. Älyttömiltäkin tuntuvat ajatukset saattavat johtaa oikeisiin ja hyviin toimenpiteisiin, joilla oikeasti autetaan säilyttämään työpaikkoja ja tehdään palvelus myös yritykselle ja samalla itse työläisellekin.

Tiedän, ettei AY-liike ole tässä tilanteessa toimeton tai toimimaton.


Ei se työtaistelu ole itse tarkoitus, mutta se on osa vasemmistolaisen työväenliikkeen toimintaa, kaikkialla maailmassa.
YT-laki ei anna yhtään päätäntävaltaa henkilöstöryhmien edustajille työsuhde asioissa, joita laki koskee. Vain sosiaaliraha asioissa voi henkilöstöryhmien edustajat jakaa työnantajan antaman potin.

YT-laki ei siis suoraan kosketa työpaikan työntekijöitä vaan henkilöstöryhmien edustajia luottamushenkilöitä.

Oleellista on miten työpaikan luottamushenkilöt ja erityisesti ammattiosasto toimii työpaikalla ja on yhteydessä työntekijöihin.

Työnantajan ainut asia on liikevoiton kasvattaminen kasvottomille osakkeenomistajille ja tälle on yrityksen johto alisteinen kaikessa toiminnassaan.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jarno Hautala on 01. 02. 2009 20:08

Työnantajan ainut asia on liikevoiton kasvattaminen kasvottomille osakkeenomistajille ja tälle on yrityksen johto alisteinen kaikessa toiminnassaan.


Sama asia, jos väittäisin, että työtekijän ainut asia on palkan maksimointi kaikessa toiminassa.

Elikkä:  HÖPÖ HÖPÖ Reino. Ei asiat aivan noin yksinkertaisia ole.




Ps. Niin joo... sinäkin olet omistaja ja yrittäjä. Yleistät aika paljon ja aika usein. Voidaanko sinuun myös yleistää nuo esittämäsi omistamiseen, maksimointiin, liikevoittoon ja kasvottomuuteen liittyvat jutut. Vai oletko sinä juuri se poikkeus josta et ole meille kertonut? Saati niiden poikkeusten olemassaolosta?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 02. 02. 2009 19:07

Työnantajan ainut asia on liikevoiton kasvattaminen kasvottomille osakkeenomistajille ja tälle on yrityksen johto alisteinen kaikessa toiminnassaan.


Sama asia, jos väittäisin, että työtekijän ainut asia on palkan maksimointi kaikessa toiminassa.

Elikkä:  HÖPÖ HÖPÖ Reino. Ei asiat aivan noin yksinkertaisia ole.

.............


Kyllä yksi oman ammattialani pitkäaikaisista ja menestyneimmistä Yritysjohtajista sanoi
ainakin rehellisesti kannattavuus hiipuman uhatessa, eli yt neuvotteluissa:

A. Muistakaa, että minä olen vastuussa Osakkeen omistajille.

    Tosin kyseiset Osakkeenomistajat eivät olleet kasvottomia, vaan nk. Saunakavereita.

B.  Myöskään kyseisen Yritysjohtajan julistusta ei voinut tietenkään "Yleistää"
     vaikka patu yleisti kuitenkin mielellään itse kaikki n. sata alaistaan.

C.  Uskon siis että Reino on realistisimmin aika lähellä ns. Asian Ydintä.

     Itse olen jo unohtanut, paljonko sen vuotuisen voittoprosentin olikaan taasen
     noustava kvartaalitaloudessa, ns. "Toimintakykyisen" yrityksen gategoriassa
     vai onko sekin jo salaisuus, eli osakeomistajain tyynyn alla säilöen.

     Mentoroikaa nyt spekulantit muitakin kuin vain toisianne.

     Eli vielä kun nakkeja kaapissa riittää...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 02. 2009 21:09
Totta kai yrityksen tavoitteena on tuottaa mahdollisimman liikevoittoa. Samoin ay-liikkeen tavoite voi ihan hyvin olla tuottaa mahdollisimman paljon liksaa duunareille. Eli kyllä se vastakkain asettelu on yhä voimassa.
Kysymys on lähinnä siitä, ettei lyhyellä aikavälillä ja eri suhdanteissa aina ole oman edun mukaista toimia samalla suoralla strategialla. Joskus on hyvä antaa löysää jossain, jotta voisi saada paremmat asetelmat taas tuleviin jakoihin. Molemmin puolin on varmaan näin. Lypsävää lehmää ei pidä tappaa, vain miten se meni.

Täytyy myös muistaa, että joku sadan työntekijän yritys pomoineen ja osakkeenomistajineen on aika tavalla eri asia kuin pieni perheyritys, jolla on ehkä pari-kolme ulkopuolista työntekijää. Joku pieni perheyritys voi aidostikin lähteä siitä tavoitteesta, että kunhan tällä elättää perheensä. Toisaalta näistä pienistä yrityksistä kyllä löytyy myös pahimmat työnantajat, mihin itse olen törmännyt.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 03. 02. 2009 06:06
Totta kai yrityksen tavoitteena on tuottaa mahdollisimman liikevoittoa. Samoin ay-liikkeen tavoite voi ihan hyvin olla tuottaa mahdollisimman paljon liksaa duunareille. 

Varmaan Kivimäki kirjoittaa yllä olennaisen. Turhaan asian ympärillä taivastellaan ja hymistellään.

Sellainen tässä vaivaa että kukka on tuo kova ja ahne kasvoton osakkeenomistaja? Olenko se minä kun eläkkeeni varoja on eläkkeidenmaksaja sijoittanut osakkeisiin? Eikö vaikkkapa Illmarinen ole ahnas kun omistaa osakkeita?  Tai pienituloinen naapurini joka pienten säästöjensä kohteeksi on valinnut pankkitilin sijasta osakkeet?
Onko osakkeenomistus sellainen rikos että jos omistaa vain vähän osakkeita, tai omistaa niitä mutkan kautta (eläkerahastot) se on ihan hyväksyttävää, mutta jos omistaa enemmän on iso paha Susihukka? Missä menee raja?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 03. 02. 2009 10:10
Totta kai yrityksen tavoitteena on tuottaa mahdollisimman liikevoittoa. Samoin ay-liikkeen tavoite voi ihan hyvin olla tuottaa mahdollisimman paljon liksaa duunareille. 

Varmaan Kivimäki kirjoittaa yllä olennaisen. Turhaan asian ympärillä taivastellaan ja hymistellään.

Sellainen tässä vaivaa että kukka on tuo kova ja ahne kasvoton osakkeenomistaja? Olenko se minä kun eläkkeeni varoja on eläkkeidenmaksaja sijoittanut osakkeisiin? Eikö vaikkkapa Illmarinen ole ahnas kun omistaa osakkeita?  Tai pienituloinen naapurini joka pienten säästöjensä kohteeksi on valinnut pankkitilin sijasta osakkeet?
Onko osakkeenomistus sellainen rikos että jos omistaa vain vähän osakkeita, tai omistaa niitä mutkan kautta (eläkerahastot) se on ihan hyväksyttävää, mutta jos omistaa enemmän on iso paha Susihukka? Missä menee raja?


Osakkeenomistajat ovat omistuksensa kautta sidotut tähän nykyiseen keinottelutalouteen. Kuten nyt vaikka työeläkelaitokset, jotka ovat näille osakemarkkinoille sijoittaneet kertyneitä työeläkerahoja. Tai valtio, kunnat ja jopa ay-liike. Eli kusessa ollaan, tämän keinottelutalouden kanssa!

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 03. 02. 2009 10:10
Työmarkkinajärjestöt ovat anastaneet Eduskunnan vallan.  Viimeisin kolmikantasopimus taas toi mojovan laskun pienituloisille työntekijöille ja pienyrittäjille. Jälki  tuosta kolmikantatoiminnasta alkaa olla melko karmeaa.  Työttömät ja toimeentulotuen varassa elävät,  alkavat olla vähitellen heitteillä. Kun puolustetaan suomalaista erikoiselle pohjalle rakennettua eläkejärjestelmää, markkinaatalouden olosuhteissa.  Järjestelmä oli rakennettu alunperin,  suljetun talousjärjestelmämme olosuhteisiin. Ihmettelen suuresti että yhteiskuntarauha edelleen pitää.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 03. 02. 2009 19:07
Joku pieni perheyritys voi aidostikin lähteä siitä tavoitteesta, että kunhan tällä elättää perheensä.


Kyllä näitä nk. "Perheyrityksiä" löytyy vähän isompiakin, yhtenä yksi erinomainen esimerkki
eli aika hiljaa tulostaan hinkannut  Vmgroup.

Talo täynnään Virolaista halpahitsaria, varamiestä, sekä samassa kehässä pyörivät saman
yhteisön peruskommarit, ulkopuolista työvoimaa omine palkkakriteereineen vahtien.

Tämähän tarkoittaa suomennettuna, että parempia palkkavaatimuksia kuin "perheen väellä"
ei hyväksytä, vaan vakiduunarit valvovat vain omia etujaan.

Eli varsinainen "Perhe on pahin" sanan varsinaisessa merkityksessä.


Toisaalta näistä pienistä yrityksistä kyllä löytyy myös pahimmat työnantajat, mihin itse olen törmännyt.


Sama täällä, eli edut ovat aina liukuneet "La cosa nostran" puolelle.

Eli hyvä kun kuselle on edes työaikana kerinnyt.

Myös taloustilanteesta riippumatta  aina on ollut "tiukkaa" ja pomokin joutunut ajeleen
yli vuoden vanhalla mersulla, silmänsä päästä häveten.

Quote
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 02. 2009 21:09
Myös taloustilanteesta riippumatta  aina on ollut "tiukkaa" ja pomokin joutunut ajeleen
yli vuoden vanhalla mersulla, silmänsä päästä häveten.

Tämä ilmiö on kyllä valitettavan yleinen ja kuuluu jotenkin olennaisena osana suomalaisen yrittäjäkunnan statukseen.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 08. 02. 2009 19:07
Ranskassa vasemmisto nousee taistoon uuden antikapitalistisen puolueen voimalla.
Tämä myös kertoo maltillisen vasemmiston kriisistä. Sosialistinen puolue on ollut jo vuosikausia sisäisesti riitainen. Lisäksi sosialisteilla on ollut vaikeuksia löytää luontevaa suhtautumista markkinatalouteen ja kapitalismiin. Sama on tilanne myös Suomessa SDP ja vasemmistoliitto ovat  ainakin johdon osalta osa kapitalistista valtaeliittiä.

Samalla nämä puolueet suhtautuvat myönteisesti myös ohjelmissaan kapitalistiseen markkinatalouteen

Tänään Pohjalainen julisti, että Perussuomalaisten Visbacka on vasemmistolaisin eduskunnassa.
Visbacka ei ole vasemmistopuolueiden edustaja, vaan oikeistopuolueen ja vielä äärioikeiston.
Oikeisto media vääristelee vasemmisto-oikeisto akselia, mikä onkin epäselvä, jos nyt vaikka vertaa Ruotsiin, jossa se on selvä.

Perussuomalaiset eivät puolueena lukeudu vasemmistoon, vaan oikeistoon ja vielä äärioikeistoon.
Suomessa on kolme merkittävää vasemmistopuoluetta SDP, Vasemmistoliitto ja SKP.


http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/02/ranskaan_uusi_antikapitalistinen_puolue_532767.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 02. 2009 09:09
Suomessa on kolme merkittävää vasemmistopuoluetta SDP, Vasemmistoliitto ja SKP.
Korjasin
Quote
Suomessa on kaksi merkittävää vasemmistopuoluetta SDP ja Vasemmistoliitto.

Muuten: Reino Kolmosella nämä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 09. 02. 2009 16:04


................
Suomessa on kolme merkittävää vasemmistopuoluetta SDP, Vasemmistoliitto ja SKP.


.................



Tänä lokerokulttuurin vuosikymmenenä, kun sukupuuttoon kuolevaa nk. joukkovoimaa
yritetään hakemalla hakea kaikenmaailman Teameista ja Vaaliliitoista, olisi tämän
hampaattoman vasemmistoliitonkin ehkä syytä vaihdella nimeään vähitellen
nykypäivän statustaan kuvaamaan.

Parhain nimike olisi ehkä:  Vasemmistoviitta.

           Nääs, kun perusduunaritkin näyttäisivät jo viittaavan kintaalla koko itäsiivelle.

           Muista Ay haahuiluista puhumattakaan..
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 28. 02. 2009 20:08
Metalliliiton ja Kemianliiton jäsenet hyväksyivät jättiliitto hankkeen TEAM:n. Kemiassa jättiliittohanketta kannatti 62,1 prosenttia äänestäneistä ja vastusti 37,9 prosenttia. Mutta äänioikeutta käytti vain 29,4 prosenttia jäsenistöstä.

Metallin puolella meni vielä heikommin valtaeliitillä. Puolesta äänesti 55,6 prosenttia ja vastaan 44,4 prosenttia. Äänestys prosentti jäi vielä alhaisemmaksi kuin Kemiassa eli 26,5 prosenttiin.

Alhainen äänestysaktiivisuus kertoo omaa kieltään siitä, että eliitin fyysiohankkeeseen ja edunvalvontaan ei juurikaan katsota voivan vaikuttaa. Liittojen johto on nyt saanut valtuudet jatkaa fyysiohankettaan ja olemassaolevien liitojen hautaamistaan, vaikka jätti liitosta ei ole edunvalvonnan näkökulmasta mitään myönteistä kokemusta suomessa kuin ei muuallakaan.

Näin on nyt käymässä Metalliliitossa, joka täyttää kohta 110 vuotta. Jäsenistöllä on edelleen vaikuttamisen ja painostuksen paikka koko Team-hankkeen panemiseen jäihin. Nyt ei ole mitään järkeä siinä, että ay-johto keskittyy keskellä pahenevaa lamaa, työntekijöiden irtisanomisia ja lomautuksia ja oikeistohallituksen yhä röyhkeämpiä hyökkäyksiä järjestölliseen askarteluun uuden kolossin pystyttämiseen ja johtopaikkojen jakamiseen.

Juuri nyt on kaikki voimat keskitettävä edunvalvontaan, tes-kamppailuun, lomautus ja irtisanomiskierteessä olevien ihmisten auttamiseen sekä työnantajien ja hallituksen tuhotyön torjumiseksi.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 03. 2009 20:08
Kuinkas muuten, joutuu taas olemaan eri mieltä lähes kaikesta mitä Kolmonen edellä esittää.

En minä tiedä, parantaako mahdollisesti toteutuva TEAM liitto työntekijöiden edunvalvontaa vai ei. Ay-liikkeenkin organisaatioita ja neuvottelujärjestelmiä on kuitenkin pystyttävä myös arvioimaan uudelleen. Jo senkin takia, että työnantajapuoli on omaansa uudistanut. Täytyyhän niidenkin muutosten takana olla mietittyjä asioita.

Reino Kolmosen perusteet vastustaa TEAM-hanketta ovat aika kummallisia. Alhainen äänestysprosentti ei kerro siitä, että jäsenistö katsoisi ettei fuusiohankkeeseen voisi vaikuttaa. Kuinka näin voisi olla, jos etukäteen kerrottiin että äänestystulosta kunnioitetaan, oli se mikä hyvänsä.

Johtopaikkojen jakamisesta puhuminenkin on aika perusteetonta. Yleensähän asia on juuri päinvastoin, eli johtopaikoista luopumisen vaikeus on eräs suurimpia syitä fuusioiden vastustamiseen.

Jos jäsenistön kiinnostus liittofuusiota kohtaan oli noin laimeaa, luulisi jäsenistön lähdön äänestystuloksen vastaisiin painostustoimenpirteisiin Kolmosen esittämällä tavalla olevan kuolleena syntynyt ajatus.
Kolmonen olisi siis valmis heittämään jäsenäänestystuloksen romukoppaan ja esittää niitä iänikuisia painostustoimenpiteitä tällä kertaa TEAM-hankkeen panemiseksi jäihin. Meillä on varsin erilainen käsitys jäsendemokratiasta.

Tuo viimeisin Kolmosen virke on todella hyvä, paitsi että valtavan paljon siitä syö uskottavuutta hänen oma toimintansa. Suurin osa voimavaroista kun menee ay-liikkeen haukkumiseen, siinä tuoksinassa tahtoo unohtua työnantajien tuhotöiden torjunta tai ainakin se jää taka-alalle.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 04. 03. 2009 10:10
Niin kauan kun ay-liikkeen uudistuminen on uusia organisaatioita ja voitot torjuntavoittoja, ei pahemmin ole hurraamista.

Koska siellä herätään todellisuuteen?

Työelämä muuttuu. Työsuhteet ovat yhä enemmän määräaikaisia, yhä vähemmän vakituisia. Näin on, koska pääoma haluaa työvoimakustannusten olevan enemmän muuttuvia kuin kiinteitä.

Mitä tekee ay-liike? Vastustaa muutosta. Pätkätöitä vastustetaan, irtisanomisia halutaan hankaloittaa jne.

Se on pään hakkaamista seinään. Avoimet markkinat, pääoman vapaa liikkuvuus, työvoiman yltäkylläinen tarjonta maapallolla ja ay-liikkeen lokaalius takaavat, että asialle ei ensinnäkään voida mitään ja toisekseen vastustamalla saadaan aikaan enemmän vahinkoa kuin hyvää. Jostain löytyy aina valtio ja valtiosta duunareita, jotka ovat valmiit pätkätöihin, lyhyisiin irtisanomisaikoihin jne. Lyhyellä tähtäimellä ay-liikkeen Suomessa ajamat asiat voivat olla työntekijöille hyväksi. Lainsäädännöllä voidaan tehdä irtisanomisesta vaikeampaa, pätkätöiden teettämistä hankaloittaa. Pitkällä tähtäimellä työtä ei tehdä Suomessa, koska muualla pääoma saa työn teettämiselle, taloudelliselle toiminnalle, paremmat ehdot.

Työelämän vääjäämättömien muutosten vastustamisen sijaan ay-liikkeen pitäisi pyrkiä muuttamaan yhteiskuntaa työelämän muutoksien mukaan. Jos ei voi voittaa, kannattaa sopeutua. Mutta ay-liike tekee juuri päinvastoin. Esimerkkinä suhtautuminen perustuloon ja julkisen terveydenhuollon alasajon seurannan jatkaminen (80-luvulta saakka), kunhan vain jäsenillä on mahdollisuus työnantajan maksamaan terveydenhuoltoon.

Kusee jaloille tuo nykytoiminta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 03. 2009 13:01
Kyllä minä uskon ja koen, että täällä ay-liikkeessä ollaan ihan päivittäin todellisten asioiden kanssa tekemisissä.

Pätkätöiden vastustaminen ja irtisanomisten hankaloittaminen ovat edelleen käyttökelpoisia välineitä. Samaa ajaa ay-liike myös koko Euroopassa. Ei se ay-liikekään enää täysin ”lokaalinen”  nykyään ole.  Muun muassa EU-työlainsäädännön valmistelutyössä eurooppalainen ay-liike on vahvasti mukana.  Sitä paitsi vain osa pätkätöistä tai yleensäkään töistä on siirrettävissä Kiinaan tai mihin nyt ikinä tässä edellä viitataan. 

Tuossa edellä väitetään, ettei pitkällä tähtäimellä työtä ei tehdä Suomessa, koska muualla pääoma saa työn teettämiselle, taloudelliselle toiminnalle, paremmat ehdot.  Keinoksi tarjotaan yhteiskunnan muuttamista työelämän muutoksien mukaan.  Mitähän se konkreettisesti tarkoittaisi  ?  Tähän yhteyteen epäilen kovasti viittausta siihen, että ay-liikkeen pitäisi ryhtyä ajamaan muiden kuin omien jäsentensä etuja. Se olisi kenties hyvinkin kohtalokasta koko liikkeen kannalta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 07. 03. 2009 20:08
Kuinkas muuten, joutuu taas olemaan eri mieltä lähes kaikesta mitä Kolmonen edellä esittää.

En minä tiedä, parantaako mahdollisesti toteutuva TEAM liitto työntekijöiden edunvalvontaa vai ei. Ay-liikkeenkin organisaatioita ja neuvottelujärjestelmiä on kuitenkin pystyttävä myös arvioimaan uudelleen. Jo senkin takia, että työnantajapuoli on omaansa uudistanut. Täytyyhän niidenkin muutosten takana olla mietittyjä asioita.

Reino Kolmosen perusteet vastustaa TEAM-hanketta ovat aika kummallisia. Alhainen äänestysprosentti ei kerro siitä, että jäsenistö katsoisi ettei fuusiohankkeeseen voisi vaikuttaa. Kuinka näin voisi olla, jos etukäteen kerrottiin että äänestystulosta kunnioitetaan, oli se mikä hyvänsä.

Johtopaikkojen jakamisesta puhuminenkin on aika perusteetonta. Yleensähän asia on juuri päinvastoin, eli johtopaikoista luopumisen vaikeus on eräs suurimpia syitä fuusioiden vastustamiseen.

Jos jäsenistön kiinnostus liittofuusiota kohtaan oli noin laimeaa, luulisi jäsenistön lähdön äänestystuloksen vastaisiin painostustoimenpirteisiin Kolmosen esittämällä tavalla olevan kuolleena syntynyt ajatus.
Kolmonen olisi siis valmis heittämään jäsenäänestystuloksen romukoppaan ja esittää niitä iänikuisia painostustoimenpiteitä tällä kertaa TEAM-hankkeen panemiseksi jäihin. Meillä on varsin erilainen käsitys jäsendemokratiasta.

Tuo viimeisin Kolmosen virke on todella hyvä, paitsi että valtavan paljon siitä syö uskottavuutta hänen oma toimintansa. Suurin osa voimavaroista kun menee ay-liikkeen haukkumiseen, siinä tuoksinassa tahtoo unohtua työnantajien tuhotöiden torjunta tai ainakin se jää taka-alalle.


Jorma ei ammattiyhdistysliikkeessä itsessään, eikä tietenkään jäsenistössä ole mitään vikaa, vaan nykyisessä johdossa ja edunvalvonnassa.

Ay-liikkeen pitää vain olla itsenäinen suhteessa valtiovaltaan, työnantajiin ja puolueisiin.


Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 07. 03. 2009 20:08
Pääministeri Matti Vanhasen idea eläkeiän korottamiseksi ei ole syntynyt Rukan lumilla, vaan hallitus oli jo aiemmin teettänyt talousneuvoston sihteeristöllä ikääntymisraportin, joka julkistettiin 22.1.09 ja esiteltiin Hesarin taloussivuilla näyttävästi. Siinä todettiin, että vanhuuseläkeikärajoja on nostettava, työttömyysputki poistettava, osa-aikaeläkkeen ehtoja kiristettävä ja vapaaehtoisten lisäeläkkeiden ikärajaa nostettava. Tämän raportin sisältö heijastelee jo paljon aiemmin elinkeinoelämän hautomia ajatuksia.

Talousneuvoston sihteeristön raporttia oli käsitelty myös koko talousneuvoston kokouksessa.

Pääministeri Vanhasen talousneuvostoon kuuluu työmarkkinajohtajat, työntekijäpuolelta SAK:n Lauri Ihalainen, STTK:n Mikko Mäenpää ja Akavan Matti Viljanen. Luulisi, että heillä on ollut jo tiedossa mitä tuleman pitää. Talousneuvoston kyseistä kokousta on kuvailtu värikkääksi. Mikä kuvaa sitä, että ay-johtajat eivät ole olleet aivan tuppisuita, vaan ovat esittäneet kritiikkiä.

Työväenliikkeenjohdolla on nyt koko kentän tuki ryhtyä päättäviin toimiin eläkeiänkorotuksen estämiseksi. Nyt tarvitaankin järeitä toimia aina yleislakkoa myöten.

Hallitus ja työnantajat yrittävät talouskriisin varjolla ajaa rajuja heikennyksiä työntekijöiden etuihin ja asemaan työpaikoilla.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 03. 2009 22:10
Ay-liikkeen pitää vain olla itsenäinen suhteessa valtiovaltaan, työnantajiin ja puolueisiin.
- - - - - - - - -

Työväenliikkeenjohdolla on nyt koko kentän tuki ryhtyä päättäviin toimiin eläkeiänkorotuksen estämiseksi. Nyt tarvitaankin järeitä toimia aina yleislakkoa myöten.

Tuossa menee vähän puurot ja vellit sekaisin.
Itse epäilen, että esimerkiksi välikysymyksen teko eduskunnassa saattaa olla pelkästään haitaksi tässä tilanteessa. Hallitus saattaa ottaa asian arvovaltakysymyksenä ja asia vain hankaloituu. Tilanteessa, missä kansalaisten mielipide näyttää tuomitsevan hallituksen päätökset, saattaisi palkansaajajärjestöt (Itsenäinen puolueeista riippumaton ay-liike - ei poliitikot/työväenliike) kuitenkin olla se oikea painostustaho päätöksen peruuttamiseen.

Kyllähän nuo hallituksen tavoitteet olivat ay-liikkeen tiedossa. Niiden tavoitteiden estämiseksihän juuri sosiaalitupo synnytettiinkin. Hallituksen erillinen päätös eläkeiän nostosta tehtiin nopeasti jälkeenpäin ja yksipuolisesti.
Aika moni oikeallakin oleva poliitikko ja myös työnantajien Fagernäs on todennut, että työttömyysturva ja eläkeasiat on neuvoteltava kolmikannassa. Päätöksen sisällön typeryydestä löytyy monia hyviä argumentteja tuolla otsikossa ”työura pidemmäksi”. Samoin lähes päivittäin on joku asiantuntija todennut, että toteutuessaan päätös saattaa jopa aiheuttaa ryntäyksen eläkkeelle.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 11. 03. 2009 18:06
Konsensus piti vaikka SDP on oppositiossa
mikä olikin voitto suurelle rahalle ja oikeistohallitukselle

Ensin sovittiin

Alla hallituksen ja ay-johtajien sopimuksen konkreettiset asiat. Jo sovittu sosiaalitupo pitää sisällään muun muassa työnantajien kelamaksun poiston, joka on noin 1 miljardin tulonsiirto pääomalle. Lisäksi siinä on sovittu osa-aikaeläkkeelle ja työttömyyseläkkeelle siirtymisen ikärajan nostamisesta. Myös eläkevakuutusmaksujen korotuksista sovittiin sosiaalitupossa.

Nyt sovittiin eläköitymisiän nostamisesta vähintään kolmella vuodella ja oleellista on, että eläkeikärajan nostoa ei torjuttu, vaan siirrettiin kuten alla olevan jäsentelyn viimeinen kappale antaa ymmärtää.

Toiseksi sovittiin

11.3.2009 11:08

Helsingin Sanomat hallituksen ja työmarkkinajärjestöt sopivat työeläkkeitä koskevan kiistojen ratkaisemiseksi seuraavaa:
Niin sanottu sosiaalitupo toteutetaan tammikuussa sovitun mukaisesti.
Keskimääräistä eläkkeelle siirtymisikää pyritään nostamaan vähintään kolmella vuodella vuoteen 2025 mennessä.
Linjaukset tästä laaditaan vuoden 2009 loppuun mennessä Eläketurvakeskuksen toimitusjohtajan Jukka Rantalan vetämässä neuvotteluryhmässä. Samalla seurataan myös vuoden 2005 työeläkeuudistuksen vaikuttavuutta keskimääräisen eläkkeelle siirtymisiän nousuun.

Työmarkkinajärjestöt perustavat valtiovarainministeriön sekä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa työryhmän, joka linjaa työssä jatkamista ja osaamista parantavia toimia.

Linjausten valmistuttua ne muotoillaan ehdotuksiksi kolmikantaneuvotteluissa.
Hallitus ei nosta eläkeiän alarajaa linjausten ja ehdotusten valmistelun aikana.

Näin se toimii valtaeliitin politiikka jossain ja niihin pöytiin ei ylety niiden ihmisten valta, joita asia koskettaa.

Kaiken kaikkiaan erittäin huonoja ratkaisuja työntekijöiden etujen osalta ja häpeäksi koko vasemmistolaiselle työväenliikkeelle.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+sovittiin/1135244207491#

http://www.hs.fi/haku/?haku=Jukka+Rantalan
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 03. 2009 21:09
Kerrankin ay-liike painostaa päättäväisesti hallituksen luopumaan jo kerran lukkoon lyömästään ja tiukasti kiinni pitämästään kannasta ja kuinkas muuten, Reino on taas tyytymätön. Väärin sammutettu ..ei sitten päästykään Reinon vaatimaan yleislakkoon.

Hallitus yllättyi kuinka laajaa vastustusta eläkeuudistus sai tavallisten kansalaisten piirissä. Se oli suurin syy linjan muuttumiseen. Tavoitteena työuran jatkuminen nykyistä pidempään lienee yleisesti hyväksytty – vai onko ? 
Hallitus halusi käyttää keinona keppiä, kun eläkeasiantuntijat, tavalliset kansalaiset ja ay-liike uskovat porkkanan motivoivan paremmin.   

Kolmonen lukee taas kuin piru raamattua tuota HS: n toimittajan yritystä selittää kansanomaisesti, mistä on sovittu. Voin kertoa, että lause menee seuraavasti:  ”hallitus ei ryhdy toimeenpanemaan tai valmistelemaan mitään eläkepoliittisia päätöksiä näiden työryhmien työn ulkopuolella.”  ja  ”Kaikki työeläkepolitiikka koskevat asiat valmistellaan jatkossa hallitusohjelman mukaisesti yhteistyössä työmarkkinajärjestöjen kanssa.”

Uskon, että työryhmät paneutuvat asiaan tosissaan ja myös vuoden 2005 eläkeuudistus alkaa vaikuttamaan myönteisesti työuran jatkumiseen. Odotan tuloksia työryhmältä, joka paneutuu edistämään toimia, jotka edesauttavat työhyvinvointia, työssä jaksamista ja osaamista.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 12. 03. 2009 06:06
Johan se nyt myrkyn lykkäsi, pitääkö minun eläkepaapan nyt liittyä ammattiyhdistysliikkkeeseen vielä vanhoilla päivilläni päästäkseni vaikuttamaan valtakunnan asioihin? Tähän asti olen kuvitellut että homma hoituu demokraattisesti äänestämällä eduskuntavaaleissa.

Sekin tukisi ammattiyhdistykseen liittymistä että ko tahot suhtautuivat julkisuudessa hallituksen perääntymiseen kovin asiallisesti luoden näin käytönnön edellytyksiä selvitellä eläkeasiaa jatkossa yhteistuumin.
Demareilla ei tällaista huollta huomisesta näyttäisi olevan, ilkkuminen ja haukkku virheensä tunnustaneen ja peräytyneen hallituksen suuntaan on huono pohja ratkaisun etsimiselle kolmikannassa.
Kannattaisi käyttää enemmän energiaa ja keskittyä  ideoimiseen, rakentamiseen ja sisältöön kuin vanhanaikaisen tuntuiseen pää täristen tapahtuvaan toisten haukkumiseen ja oman erinomaisuuden juliistamiseen.
Kannattaisi Urpilaisten jja Heinääluomien ottaa esimerkkiä asioihin keskittyvästä pohjalaisesta sosiaalidemokraattisuudesta joka henkilöityy mainiosti Marjatta Vehkaojassa, saattaisivat siitä kannatusluvut gallupeissakin kääntyä nousuuun.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 03. 2009 08:08
Osittain samaa mieltä ”Nahikas” nimimerkin kanssa. Ikivanha sääntö neuvotteluissa on se, ettei vastapuolelle tule koskaan osoittaa voittaneensa. Aikanaan MTK: n puheenjohtaja Haavisto oli loistava esimerkki tästä. Vaikka olisi kuinka hyvän neuvottelutuloksen saanut aikaan, oli omat tunnelmat aina häviäjän. Sen tahtoo aina edestään löytää, minkä taakseen jättää.  Tästä syystä palkansaajajärjestöjen edustajilla on tapana esiintyä hyvinkin asiallisesti.

Poliitikkojen tapa keskustella on kovin erilainen. Katselin jonkin aikaa eilen eduskunnan keskustelua asiasta. Aika värikästä oli ja oppositio halusi Vanhasen myöntävän virheensä. Oppositio pyrki ottamaan kaiken mahdollisen irti tilanteesta ja se nyt ei välttämättä ole tyyli mitä työmarkkinoilla harrastetaan. Samaa voi kyllä sanoa hallituksesta. Pääministeri kun yritti selittää, että tämä hallituksen takaisin vedetty esitys olisi jotenkin edistänyt käsiteltävää asiaa, vaikka se jouduttiinkin perumaan. Virheiden tunnustaminen ei kuulu suomalaiseen poliittiseen kulttuuriin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 13. 03. 2009 16:04
Se että Vanhasen porvari hallitus joutui vetämään pois ehdotuksensa eläkeiän alarajan muodollisesta korottamisesta 63:sta 65 vuoteen on työntekijöiden vihaisen reaktion ja laajan kansalaismielipiteen ansiota. Tämä pakotti nimenomaan ammatilliset keskusjärjestöt samoin kuin eduskunnan vasemmistopuolueet ryhdistäytymään.
Ay-johtajat voisivat rehellisesti myöntää tämän, sen sijaan, että he nyt kehuvat omilla ansioillaan ja kiirehtivät peruuttamaan kaikki suunnitellut painostustoimet.

Nyt on kansalaisten ja muiden työntekijöiden oltava valppaana, ettei kiistan saama käänne muodostu heikommaksi tilaksi kuin oli ennen kiistaa. ”Vielä yksi voitto tällainen niin olemme hukassa” opettaa historia.

Hallituksen perumaa eläke-esitystä arvioitaessa unohdetaan helposti se, että esitys perustui talousneuvoston valmisteluun, johon myös ay-johtajat olivat osallistuneet.
Ay-johto ryhtyi vastahankaan ennen kaikkea kentän reaktion johdosta ja että hallitus teki esityksen ”omissa” nimissä ilman kolmikantaa.

Nyt sitten hallituksen taka-askeleen johdosta, kolmikanta ryhtyy yhdessä miettimään uskottavia keinoja todellisen eläkkeelle jäämisen iän korottamiseksi kolmella vuodella. Näin siis ay-liike sitoutettiin työurien pidentämiseen tavalla tai toisella. Tämä on nyt sitä suomalaista konsensus politiikkaa, jos mikä.

Kokonaiskuviossa Pyrrhoksen voittoon viittaa myös ”sosiaalitupo”ja siihen sisältyvä Kelamaksun poistaminen työnantajilta, joka murentaa kansaneläkkeiden rahoituspohjaa. Ja myös se, että kulissien takana puuhataan seuraavaa TES-kierrosta äärimmäisen matalin palkankorotuksin tai ilman korotuksia.

Sosiaalitupo ja eläkeratkaisu muistuttaa monessa tes-neuvottelussa nähtyä: kun ay-liikkeestä löytyisi taisteluvalmiutta, vetää vastapuoli vaatimuksensa pois. Valheellinen voitontunne kuluttaa ay-puolen syömähammasta. Lopuksi sovitaan vesitetystä ratkaisusta ja vastapuoli vetääkin lopulta pitemmän korren.
Tiedoksi, että vai SEL oli yksi harvoja liittoja, joka ei hyväksynyt sosiaalitupoa. Selkärankaakin siis vielä löytyy ay-liikkeestä!
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Yhydes on 13. 03. 2009 20:08
               .......Ei poijat luu kurkkuun vaa...ei täs meinaa työ maistuiskas.......


Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 03. 2009 12:12
Kolmoselle sen verran, kun tuossa SEL: n otat esiin. Juttelin tänä aamuna SEL: n puheenjohtaja Veli-Matti Kuntosen kanssa ja hän kertoi antaneensa kerrankin positiivista palautetta SAK: n hallituksessa, nimittäin järjestön toimista koskien hallituksen eläkeratkaisua. Kertoi siinä sitten, että hämmästys oli suuri, kun luki Tiedonantajaa ja siellä esiintyi eräs tunnettu SKP: läinen elintarviketyöläinen ja tuomiten koko homman. Näinhän Kolmonenkin tekee, kuten SKP: n linjaukset näköjään menevät. Kuntonen itse oli sitä mieltä, että tämä eläkeiän nosto torpattiin tyylikkäästi ja ay-liike ali alusta saakka hyvin mukana. Totesi vielä, että silloin täytyy antaa positiivista palautetta, kun siihen aihetta on.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 14. 03. 2009 17:05
Kolmoselle sen verran, kun tuossa SEL: n otat esiin. Juttelin tänä aamuna SEL: n puheenjohtaja Veli-Matti Kuntosen kanssa ja hän kertoi antaneensa kerrankin positiivista palautetta SAK: n hallituksessa, nimittäin järjestön toimista koskien hallituksen eläkeratkaisua. Kertoi siinä sitten, että hämmästys oli suuri, kun luki Tiedonantajaa ja siellä esiintyi eräs tunnettu SKP: läinen elintarviketyöläinen ja tuomiten koko homman. Näinhän Kolmonenkin tekee, kuten SKP: n linjaukset näköjään menevät. Kuntonen itse oli sitä mieltä, että tämä eläkeiän nosto torpattiin tyylikkäästi ja ay-liike ali alusta saakka hyvin mukana. Totesi vielä, että silloin täytyy antaa positiivista palautetta, kun siihen aihetta on.


Mutta sosiaalitupoa ei SEL ollut hyväksynyt. Sinun Jorma tulee olla samoilla linjoilla kuin on työnantajasi. Ilman eläkeiän nostamisesta noussutta mahtavaa vastarintaa, jossa mukana oli koko työtätekevä kansa ja opiskelijat ei Vanhasen oikeisto hallitus olisi ottanut taka-askelta.

Jo joukkovoimalla uhkamainen toi erävoiton mutta hallitus yrittää edelleen viedä perinteisesti konsensuksella tavoitteensa nostaa eläkeikää 63:s:ta 65 vuoteen. Tähän ovat jopa ay-pomotkin sitoutuneet. Työläisten on siis edelleen jatkettava ay-pomojen ja vasemmistopuolueiden painostamista, että ne pysyvät kansalaisten vaatimuksessa  pitää eläkeiän 63:ssa. Vain ja ainostaa koko vasemmistolaisen työväenliikkeen voimalla voidaan saada aikaan merkittäviä tuloksia ja käänne nykyiseen oikeistolaiseen menoon tässä maassa.

Tässä asiassa tietenkin aika tulee näyttämään lopullisen tuloksen. Mutta ollaan mukana työläisten puolella, että eläkeikä pysyy 63 vuodessa tai vaikka laskee siitä. Eläkeiän nostaminen tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa on melkein hölmöläisten touhuun verrattavaa, jatkaa peittoa toisesta päästä kun jalkoja paleltaa! Tällä hetkellä on työttöminä satojatuhansia ihmisiä ja pakkolomat kasvavat kiihtyvällä vauhdilla.

Ei eläkeiännostamisella saada työtä työttömille, vaan että tehdään päin vastoin laskemalla ja lyhentämällä päivittäistä työaikaa.
 
Toisaalta nykyisessä talouskriisissä ja lamassa on kysymys kapitalistien itsensä aiheuttamasta kriisistä. Nyt sitten oikeisto yrittää pelastaa järjestelmän ja keinottelijat verovaroilla.

Hyvin kuvaava oli Nobelisti Krugmannin analyysi nykyisesti talouskriisistä TV 1:ssä .
Ohjelmassa tuli myös esiin tarkoituksellinen ay-liikkeen alasajo uusliberalistisen politiikan avulla.
Uusliberalismi oli oikeistolainen projekti, joka lopulta johti täydelliseen katastrofiin. Siinä projektissa on ”surullista vain” ollut SDP mukana korviaan myöten.

Aivan samaan Krugmannin kritisoimaan politiikkaan liittyy nykyinen maassamme harjoitettu ja edelleen jatkuva politiikka, kunnallisten palveluiden kaupallistaminen ja yksityistäminen. Mihin liittyy myös työajan pidentäminen, eläkeiän nostaminen ja muu hyvinvointivaltion alasajo.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 03. 2009 14:02

Mutta sosiaalitupoa ei SEL ollut hyväksynyt. Sinun Jorma tulee olla samoilla linjoilla kuin on työnantajasi. Ilman eläkeiän nostamisesta noussutta mahtavaa vastarintaa, jossa mukana oli koko työtätekevä kansa ja opiskelijat ei Vanhasen oikeisto hallitus olisi ottanut taka-askelta.

Jo joukkovoimalla uhkamainen toi erävoiton mutta hallitus yrittää edelleen viedä perinteisesti konsensuksella tavoitteensa nostaa eläkeikää 63:s:ta 65 vuoteen. Tähän ovat jopa ay-pomotkin sitoutuneet.


Ei minun todellakaan tarvitse olla työnantajani kanssa samaa mieltä. Kyllä meillä sentään on mielipiteen vapaus. Eri asia on tietysti, jos työnantaja tekee jotain toimenpidepäätöksiä, niin täytyyhän niitä työntekijänä pyrkiä noudattamaan.

Tuossa sovussa asetettiin tavoitteeksi työuran pidentäminen kolmella vuodella vuoteen 2025 mennessä. Varsin mieletön väite on, että ay-pomot olisivat sitoutuneet yleisen eläkeiän nostamiseen 63à65 v. Tätähän he juuri tiukasti vastustivat. Periaatteessa voisi spekuloida sillä, että hallitus jatkossa tuosta päättäisi, jos ei löydettäisi muita kunnon ratkaisuja. Miksei löydettäisi, kun eläkeasiantuntijat ovat koko ajan olleet sitä mieltä, ettei tämä peruttu eläkeratkaisu olisi tuonut työuran pidennystä.

Et ole Reino vieläkään ottanut kantaa siihen peruskysymykseen. Tulisiko ihmisten työuran jatkumista nykyistä pidempään tukea vai ei ?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Yhydes on 15. 03. 2009 15:03

         ........tosi edullist olis panna eläkemenot kokonaa syntymättä olevain lastens maksettavaks.......

                                ......korkoin kera tietty.......

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 15. 03. 2009 15:03

Sekin on varmaan jo monta vuotta sitten sovittu EK:ssa tai mikä EKP se nyt oli että tietyn siirtymäajan jälkeen ei makseta eläkkeitä lainkaan valkoiselle työssä käyvälle ihmiselle

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 20. 03. 2009 20:08
Ranskassa poliittinen yleislakko, jolla kansan vankka tuki

Mielipidetutkimusten mukaan jopa 75 prosenttia ranskalaisista tukee lakkoliikettä. Irtisanomiset ja tehtaiden alasajot riivaavat maata, ja ranskalaiset ovat pettyneet hallituksen tapaan hoitaa talouskriisiä.
Työttömyys on Ranskassa noussut yli kahdeksaan prosenttiin, mikä tarkoittaa yli kahta miljoonaa työtöntä. Noin 350 000 ihmisen odotetaan menettävän työnsä tänä vuonna.
Keskiviikkona presidentti Sarkozy vakuutti ymmärtävänsä kansalaisten huolen ja totesi, että työpaikkojen ja teollisuuden suojeleminen on hallituksen ensisijainen prioriteetti.
Protestit ovat jälleen yksi voimanosoitus presidentti Nicolas Sarkozyn hallintoa vastaan. Viimeksi tammikuussa 2009 miljoona ihmistä osallistui massaprotestiin, mikä tuotti tulosta. Presidentti Sarkozy myöntyi ja hyväksyi 2,6 miljardin sosiaalietuuspaketin helmikuussa.
Tässä nyt suomalaiselle ay-liikkeelle ja koko vasemmistolle mallia, miten oikeistolaista politiikkaa vastaan pitää taistella. STTK:n Mäenpään aivoitukset tulee heittää vähin äänin roskakoriin nollatupoista.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/ammattiliitot_kolme_miljoonaa_marssi_ranskassa_626951.html
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 23. 03. 2009 17:05
SAK:n ekonomistit: Velanhoitoon tarjottu vääriä lääkkeitä - vain talouskasvu auttaa (http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?id=33165&location1=1&sl2=2&ao=tiedotteet&lang=fi)

"Velanottoon liittyen SAK on huolissaan valtiontaloutta nakertavista verohelpotuksista. Menojen kasvu on pysynyt kurissa valtiontalouden kehyksen ansiosta, mutta tulopuolella veropohjan aukot ovat kasvaneet holtittomasti."

Suomen ammattiliittojen keskusjärjestön edustaja hämmentävästi mitätöi palkankorotukset veronkorotuksilla. Ei puhettakaan julkisten menojen karsimisesta. Sehän iskisi julkisen alan palkansaajiin.

Yksityisen puolen palkansaajat voisivat tehdä Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestön edustajan lausumasta sen päätelmän, että heidän tulee erota Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestöstöstä ja perustaa yksityisten alojen palkansaajien keskusjärjestö, jonka tavoite ei ole mitätöidä palkankorotuksia veronkorotuksilla.

Suomen Ammattiliittojen Keskusjärjestöllä taitaa olla ongelma. Kenen etua he ajavat.

Suomen työmarkkinajärjestelmä ja eläkejärjestelmä ja yhteiskuntajärjestelmä on muutaman johtavan herra virkamiesherran pienen sisäpiirin käsissä, jotka tämän vallan ovat itselleen ahnehtineet, eivätkä sitä jaa, ja joiden päätöksiin ja luomaan järjestelmään ja sen toimintaan ei ole mitään asiaa puuttua edes 4 000 000 työikäisen enemmistöllä.

Järjestelmä palveli aikansa ja yrittää vielä sinnitellä aikana, jolloin internet on laajentanut mahdollisuuksia tutkia ja opiskella asioita. Internet on kumoamassa median ja tiedon sisäpiirin vallan säädellä ja kontrolloida tietoa, joka on kaiken vallan perusta. Internet nostaa valtaan ne, jotka levittävät tietoa kansantajuisesti selkosuomeksi.

En käsitä mitenkään kuka yksinään voi haluta kaiken päätösvallan itselleen ilman, että kykenee millään tavalla vastaamaan ja korvaamaan virheitään miljoonille kansalaisille. Kukaan yksittäinen henkilö tai ryhmä ei voi omata valtaa yli enemmistön, koska he vastaavat päätöksistään enemmistölle vain hengellään, joka ei ole missään suhteessa aiheutettuun vahinkoon. Ainoa oikea päätöksentekojärjestelmä ja vastuunjako on enemmistövalta, jota toteuttaa suora demokratia.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 17. 04. 2009 16:04
Pätkätöiden vastustaminen ja irtisanomisten hankaloittaminen ovat edelleen käyttökelpoisia välineitä. Samaa ajaa ay-liike myös koko Euroopassa. Ei se ay-liikekään enää täysin ”lokaalinen”  nykyään ole.  Muun muassa EU-työlainsäädännön valmistelutyössä eurooppalainen ay-liike on vahvasti mukana.  Sitä paitsi vain osa pätkätöistä tai yleensäkään töistä on siirrettävissä Kiinaan tai mihin nyt ikinä tässä edellä viitataan. 

Ylittääkö ay-liikkeen solidaarisuus valtioiden rajat? RAjojen sisällä solidaarisuutta ei tunnu löytyvän opettajan, sairaanhoitajan ja tehdastyöläisen kesken. Kahden mielestä yksi saa aina enemmän kuin ansaitsee. Kun ei ole koulutettu tai kun on helppo työ ja/tai pitkät kesälomat.

Kun pidetään mielessä se fakta, että suurimpaan osaan töitä tekijöitä on enemmän kuin työtä, niin ollaan väistämättä kilpailutilanteessa, jossa yksi on valmis antamaan enemmän kuin muut saadakseen tehdä työtä. Eikä tarvitse välttämättä puhua Kiinasta, vaan kilpailua on ihan EU:n sisälläkin, maiden ja yksikköjen välillä, ihmisten kesken avointa työpaikkaa haettaessa.

Tuossa edellä väitetään, ettei pitkällä tähtäimellä työtä ei tehdä Suomessa, koska muualla pääoma saa työn teettämiselle, taloudelliselle toiminnalle, paremmat ehdot.  Keinoksi tarjotaan yhteiskunnan muuttamista työelämän muutoksien mukaan.  Mitähän se konkreettisesti tarkoittaisi  ?  Tähän yhteyteen epäilen kovasti viittausta siihen, että ay-liikkeen pitäisi ryhtyä ajamaan muiden kuin omien jäsentensä etuja. Se olisi kenties hyvinkin kohtalokasta koko liikkeen kannalta.

Liikkeen kannalta on paljon kohtalokkaampaa, että vesitetään edellytykset tehdä työtä siinä muodossa kun sitä nykyään tarjotaan, eli pätkissä. Pidemmällä aikavälillä tämä poterosota ja kapuloiden heittäminen yhteiskunnan rattaisiin vie jäsenet siinä kuin työnkin. Vanhat jäävät eläkkeelle ja nuoria ei kiinnosta, koska ay-liike on tähän asti vain hankaloittanut heidän elämäänsä. Miksi pätkätöitä tekevä nuori, joka väistämättä on välillä myös työttömänä, liittyisi liikkeeseen, joka vastustaa sosiaaliturvan selkeyttämistä ja vaati ansiosidonnaisen liittämistä peruspäivärahan korotukseen (takaa sen, ettei peruspäivärahaa nosteta)? Ei ole syytä.

Jos ay-liikkeessä tunnustettaisiin vääjäämätön, niin sillä olisi tulevaisuus. Se saisi jäseniä nuorista, jos se ajaisi näiden(kin) asiaa tai ainakin olisi hankaloittamatta näiden elämää. Mutta ay-liike ajaa vain 60- ja 70-luvulla työelämään tulleiden, koko ikänsä vaikituisissa työsuhteissa palvelleiden asiaa. Kaikki muut ovat sitten vastapuolella ja kärsivät siitä.

Kaikki, jotka eivät omista, ovat työväkeä, -voimaa tai miksi sitä haluaakaan kutsua. Työväenliike on kuitenkin kuollut. Puolueet ovat joko oikeistolaisia (sdp ja vl) tai vailla järjen hiventä ja realiteettien tajua (eduskuntasalin puhujanpöntöstä katsottuna vasemmasta seinästä vasemmalle). Ay-liike on espoolaistunut. Se ajaa farmarivolvolla, asuu pientalossa, maksaa opiskelevien lastensa vuokran ja on sitä mieltä, että työttömät ovat työttömiä omaa syytään, että somalit pitäisi lähettää takaisin kotiinsa ja että nuorista ei ole mihinkään.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2009 21:09
Quote
Ylittääkö ay-liikkeen solidaarisuus valtioiden rajat?
EU-lainsäädännön eräs keskeinen osa on työelämään liittyvät lait. Niiden valmistelussa kansainvälinen ay-liike (Suomi ay-liike myös) on keskeisesti mukana. Muun muassa pätkätöitä tekevien työsuhde-etuja on EU-lainsäädännön avulla merkittävästi korjattu. Se, että pätkätöiden teettäminen tulee lopulta työnantajille edes suhteessa työaikaan yhtä kalliiksi kuin kokoaikatyö, rajoittaa myös halua teettää pätkätöitä.

Quote
  Liikkeen kannalta on paljon kohtalokkaampaa, että vesitetään edellytykset tehdä työtä siinä muodossa kun sitä nykyään tarjotaan, eli pätkissä. Pidemmällä aikavälillä tämä poterosota ja kapuloiden heittäminen yhteiskunnan rattaisiin vie jäsenet siinä kuin työnkin.
Olet siis sitä mieltä, että elleivät työntekijät tulevaisuudessa suostu työnantajien tavoitteisiin teettää mahdollisimman halvalla työtä, (siitähän pätkätöissä on pitkälti kysymys) menetetään työt kokonaan.
Koskaan ei ole vielä ollut sellainen aika, etteikö työnantajien mielestä duunarin pitäisi jostain luopua kokonaisedun hyväksi. En usko, että osa-aika tai pätkätöiden lopullinen yleistyminen mitään pelastaa.

Quote
Vanhat jäävät eläkkeelle ja nuoria ei kiinnosta, koska ay-liike on tähän asti vain hankaloittanut heidän elämäänsä. 
Miksi pätkätöitä tekevä nuori, joka väistämättä on välillä myös työttömänä, liittyisi liikkeeseen, joka vastustaa sosiaaliturvan selkeyttämistä ja vaati ansiosidonnaisen liittämistä peruspäivärahan korotukseen (takaa sen, ettei peruspäivärahaa nosteta)? Ei ole syytä.
Jos ay-liikkeessä tunnustettaisiin vääjäämätön, niin sillä olisi tulevaisuus. Se saisi jäseniä nuorista, jos se ajaisi näiden(kin) asiaa tai ainakin olisi hankaloittamatta näiden elämää. Mutta ay-liike ajaa vain 60- ja 70-luvulla työelämään tulleiden, koko ikänsä vaikituisissa työsuhteissa palvelleiden asiaa. Kaikki muut ovat sitten vastapuolella ja kärsivät siitä.
Käsittämätön väite, että ay-liike on hankaloittanut joidenkin elämää. Et esitä mitään konkreettista, kuin tyhjän väitteen muka hankaloittamisesta.
Ay-liike ei ole myöskään vastustanut sosiaaliturvan selkeyttämistä. Ay-liike on vaatinut ansiosidonnaiseen päivärahan pitämistä ennallaan sekä tasoltaan, että pituudeltaan. Sosiaalitupossa myös ansiosidonnaiseen pääsyä helpotetaan, jotta nuoret pääsisivät siihen jo 8 kuukauden kassajäsenyyden jälkeen. Sen voi kartuttaa muun muassa pätkätöillä 28 kuukauden aikana.

Quote

Kaikki, jotka eivät omista, ovat työväkeä, -voimaa tai miksi sitä haluaakaan kutsua. Työväenliike on kuitenkin kuollut. Puolueet ovat joko oikeistolaisia (sdp ja vl) tai vailla järjen hiventä ja realiteettien tajua (eduskuntasalin puhujanpöntöstä katsottuna vasemmasta seinästä vasemmalle). Ay-liike on espoolaistunut. Se ajaa farmarivolvolla, asuu pientalossa, maksaa opiskelevien lastensa vuokran ja on sitä mieltä, että työttömät ovat työttömiä omaa syytään, että somalit pitäisi lähettää takaisin kotiinsa ja että nuorista ei ole mihinkään.
Vasemmasta seinästä vasemmalle mentäessä taitaa tulla betoni vastaan.
Elintaso on tosiaan noussut melkoisesti minunkin elinaikana. Sama se on tapahtunut kaikkialla yhteiskunnassa.
Ay-liikkeen piiristä varmaan vähiten kuullaan syyllistävän työttömiä. Muista yhteiskuntapiireistä sen sijaan olen useinkin, varsinkin takavuosina moista kuullut. Erityisesti työnantaja ja porvaripiireissä on esiintynyt vaatimuksia työttömyysturvan leikkaamisesta, jotta työttömät ”motivoituisivat” työelämään. Sitä kuuluisaa keppiä.
Myös suhtautuminen somaleihin ja omiin nuoriimme taitaa olla jokseenkin samanlaista eri yhteiskuntapiireissä. En minä ainakaan ole ay-liikkeen taholta väittämiisi törmännyt.
Pidän tuollaisia yleistämisiä ”stereotyyppi” muutenkin jokseenkin typeränä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 17. 04. 2009 23:11
EU-lainsäädännön eräs keskeinen osa on työelämään liittyvät lait. Niiden valmistelussa kansainvälinen ay-liike (Suomi ay-liike myös) on keskeisesti mukana. Muun muassa pätkätöitä tekevien työsuhde-etuja on EU-lainsäädännön avulla merkittävästi korjattu. Se, että pätkätöiden teettäminen tulee lopulta työnantajille edes suhteessa työaikaan yhtä kalliiksi kuin kokoaikatyö, rajoittaa myös halua teettää pätkätöitä.

Olet siis sitä mieltä, että elleivät työntekijät tulevaisuudessa suostu työnantajien tavoitteisiin teettää mahdollisimman halvalla työtä, (siitähän pätkätöissä on pitkälti kysymys) menetetään työt kokonaan.
Koskaan ei ole vielä ollut sellainen aika, etteikö työnantajien mielestä duunarin pitäisi jostain luopua kokonaisedun hyväksi. En usko, että osa-aika tai pätkätöiden lopullinen yleistyminen mitään pelastaa.

Maailma on rajallinen. Täällä on paljon enemmän ihmisiä kuin mahtuu ja paljon vähemmän raaka-aineita kuin nykyinen länsimainen elintaso vaatii. Lisäksi on teknologinen kehitys, joka omalta osaltaan karsii mahdollisuuksia työvoiman osallistua tuotantoon, työntekoon.

Tästä saisi elämää pidemmän tarinan, mutta yritetään pitää lyhyenä. Kärjistetysti ihmiset eivät elä ja vaurastu työstä vaan työn tehokkuudesta. On tultu melko pitkä matka keräilykulttuurista nykyaikaan. Aseet, työkalut, tietotekniikka jne. ovat tehostaneet työntekoa. Nykyään koulutettu ihminen ansaitsee alle tunnin työllä saman kuin sata vuotta sitten. Arviolta ja varman päälle. Syödäkseen ja elääkseen ihmiselle riittäisi siis erittäin vähäinen työnteko. Mutta se ei riitä. Pitää olla kulutuselektroniikkaa, luksusta ynnä muuta paskaa. Se on moraalitonta. Ai että miksi? Se on moraalitonta siksi, että samaan aikaan maailmassa on muutama miljardi ihmistä, potentiaalista työvoimaa, jolla ei ole työtä, joka elää köyhyysrajan alapuolella.

Jos työväenliikkeessä olisi oikeasti solidaarisuutta, ihmiset eivät tekisi kahdeksan tuntista päivää. Jos työväenliikkeessä olisi oikeasti solidaarisuutta, työ, ja siten vauraus, pyrittäisiin jakamaan mahdollisimman tasan kaikkien työntekijöiden kesken. Mutta ei. Ihmiset ovat lähteneet mukaan juuri siihen vedätykseen, jolla pääosa mannasta valuu pääomalle - keskinäiseen kilpailuun. Tekemällä töitä enemmän kuin eläminen vaatii, tekemällä ylitöitä, haalimalla vaurautta duunari syö toisen leipää. Sen duunarin, jolle ei riitä työtä rajallisessa maailmassa.

Valkeneeko?

Ay-liike perustuu joukkovoimaan. Työntekijöiden järjestäytyminen on syntynyt ehkäisemään työntekijöiden keskinäistä kilpailua, korjaamaan sitä epäkohtaa, että työmarkkinoilla kilpailu on ollut teollisesta vallankumouksesta lähtien epätäydellistä (liian paljon työvoimaa, liian vähän tuottavaa työtä, etulyönti työnantajalla). Nykyinen ay-liike on kuitenkin jakautunut kahtia. Ne joilla on, ovat hylänneet ahneuksissaan ne, joilla ei ole. Tehdään enemmän kuin on tarve ja muille ei jää tehtävää.

Josta päästää pätkätöihin. Ne eivät oikeasti ole paha asia. Ne edesauttavat töiden jakautumista tasaisemmin työvoimalle. Tietysti pätkätyöt syövät nykyisen kaltaisen ay-liikkeen valtaa ja synnyttävät entisestääni kilpailua työntekijöiden välille. Se on välttämätön paha, että voisi tapahtua uusi herääminen. Että työväki järjestäytyisi uudelleen. Toivottavasti silloin ymmärretään äärellisen maailman realiteetit. Ja se, että duunareita ovat kaikki jotka eivät omista.

Käsittämätön väite, että ay-liike on hankaloittanut joidenkin elämää. Et esitä mitään konkreettista, kuin tyhjän väitteen muka hankaloittamisesta.
Ay-liike ei ole myöskään vastustanut sosiaaliturvan selkeyttämistä. Ay-liike on vaatinut ansiosidonnaiseen päivärahan pitämistä ennallaan sekä tasoltaan, että pituudeltaan. Sosiaalitupossa myös ansiosidonnaiseen pääsyä helpotetaan, jotta nuoret pääsisivät siihen jo 8 kuukauden kassajäsenyyden jälkeen. Sen voi kartuttaa muun muassa pätkätöillä 28 kuukauden aikana.

Keskeistä sosiaalitupossa on se, jonka jo mainitsin: ay-liike vaati ansiosidonnaisen ja peruspäivärahan liittämistä toisiinsa. Ts. peruspäivärahaan ei voi tehdä tasokorotusta ilman että ansiosidonnainen nousee suhteessa saman. Tämä on räikeä esimerikki oman jäsenkunnan edun ajamisesta muiden kustannuksella. Tässä tapauksessa huono-osaisten kustannuksella. Motiivina lienee se, että kun ero säilyy ennallaan, liiikkeeseen on kannattavaa liittyä. Jos ero kapenisi, ei välttämättä olisi. Miten vain, tällainen kytkös ei saisi olla mahdollinen, eikä ay-liikkeellä pitäisi olla mahdollisuutta sellaista esittää. Eläköön korporatismi!

Toinen hyvä esimerkki muiden elämän hankaloittamisesta on suhtautuminen kesätöihin. Sopimuksiin saakka on kirjattu, että kesätyöläisiä ei saa palkata, jos porukkaa on lomautettuna. Jäsenistön kahdeksantuntinen on niin tärkeä, että sen verukkeella on oikeus viedä monelta nuorelta kesätyö ja sisäänpääsy työelämään.

Keskeistä on, että ay-liike jäsentensä etuja ajaessaan tahallisesti ja tahtomattaan vaikuttaa myös muiden elämään. Eikä juuri koskaan positiivisesti.

Tokihan se on oikein ajaa jäseniensä etua yms. paskaa, mutta muistetaan se lähtökohta, että työtä ei riitä rajallisessa maailmassa nykysäännöillä kaikille. Toimiiko ay-liike moraalisesti oikein viedessään muilta oikeuden työhön silloin, kun se puolustaa omien jäseniensä oikeuksia kahdeksantuntiseen? Toimiiko ay-liike moraalisesti oikein sillioin, kun se omien jäsentensä etua ajaessaan käytännössä torppaa mahdollisuuden peruspäivärahan tasokorotukseen?

Vasemmasta seinästä vasemmalle mentäessä taitaa tulla betoni vastaan.
Elintaso on tosiaan noussut melkoisesti minunkin elinaikana. Sama se on tapahtunut kaikkialla yhteiskunnassa.
Ay-liikkeen piiristä varmaan vähiten kuullaan syyllistävän työttömiä. Muista yhteiskuntapiireistä sen sijaan olen useinkin, varsinkin takavuosina moista kuullut. Erityisesti työnantaja ja porvaripiireissä on esiintynyt vaatimuksia työttömyysturvan leikkaamisesta, jotta työttömät ”motivoituisivat” työelämään. Sitä kuuluisaa keppiä.
Myös suhtautuminen somaleihin ja omiin nuoriimme taitaa olla jokseenkin samanlaista eri yhteiskuntapiireissä. En minä ainakaan ole ay-liikkeen taholta väittämiisi törmännyt.
Pidän tuollaisia yleistämisiä ”stereotyyppi” muutenkin jokseenkin typeränä.

Stereotypiat ovat retoriikkaa. Vasemmalla on joitain vasemmistopuolueita kuten stp ja skp. Hakasen Yrjöä ja kumppaneita. Tiedät varmaan. Seinien sisäähän ei mahdu nykyään kuin pragmaattisia oikeistopuolueita.

Jos elintaso on noussut, niin miksei sitä riitä kaikille? Miksi tuloerot ovat kasvaneet? Miksi Kalliossa porukkaa jonottaa aamupäivisin leipää? Koska ay-liike on monopolisoinut oikeuden tehdä työtä omille jäsenilleen, koska nämä jäsenet ahneuksissaan tekevät enemmän kuin on tarvis ja koska tämän vuoksi kaikki eivät saa mahdollisuutta elää omalla työnteollaan? !HUOM! Retorinen...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2009 13:01
Aikalailla vihreänsävyistä ja idealistista tekstiä lammaspaimen. Syytät siis suomalaista ay-liikettä siitä, että maailmanlaajuisesti kulutetaan liikaa ja ettei töitä jaeta muutamalle miljardille köyhyysrajan alla työtä vaille olevalle. En väitä, etteikö tuo osittain tottakin olisi, mutta ihminen ja kansakunnat ovat kyllä sen verran itsekkäitä, ettei maailmanlaajuinen työn jakaminen taida toteutua ihan käden käänteessä. Eikä ainakaan pelkästään suomalaisin voimin. Tätä odotellessa toimimme muiden teollistuneiden länsimaiden tavoin.

Minusta työn jakaminen ja pätkätyöt ovat kaksi täysin eri asiaa.
Pätkätyöt ovat yleistyneet, koska ne ovat olleet työnantajille yksinkertaisesti halvempia. Ei sen takia, että töitä riittäisi useammille. Pätkätöissä työntekijät pysyvät nöyrempinä ja ahkerampina, kun ovat koko ajan ”löysässä hirressä” olemattomine työsuhdeturvineen. Tässä suurin syy, miksi työnantajat suosivat erilaisia pätkätöitä. Samasta syystä ay-liike niitä vastustaa, kun kerran haluaa puolustaa näitä huono-osaisia. 
Mitä tulee työn jakamiseen Suomessa, ovat kaikki asiantuntijat ennustavat työvoimapulaa lähitulevaisuudessa. Lieneekö silloin edes keille töitä jakaisi.

Tietysti ay-liike ajaa omien jäsentensä etuja. Ansiosidonnainen päiväraha on aina ollut sidoksissa peruspäivärahaan, koska sen päälle on laskettu ansio-osa tietyllä kaavalla. Kuten itse tuossa aikaisemmassa kirjoituksessa toteat, ovat ansiosidonnaisen ja peruspäivärahojen tasot riippuvaisia toisistaan. Jos toista merkittävästi korotetaan, ei toiseen varmaankaan riitä raha. Peruspäivärahan suurempi korotus olisi merkinnyt pakkoleikkausta ansiosidonnaiseen päivärahaan. Joko tasoon tai määrään. Kuinka joku voi edes kuvitella, että ay-liike lähtisi itse luomaansa vakuutusjärjestelmää romuttamaan ja suostumaan tulonsiirtoon jäseniltään muille. Se olisi ollut kohtalokas virhe ay-liikkeeltä.

En ymmärrä millä tavalla ay-liike hankaloittaa kenenkään elämää puolustamalla ansiosidonnaista päivärahajärjestelmää. Kuten tuossa aikaisemmin jo totesin, pääsyä järjestelmän piiriin helpotettiin sosiaalitupossa.
Tuossa kesätyöasiassa olet aivan hakoteillä. Kysymys ei ole mistään suhtautumisesta, vaan lomautuksen perusteista. Työnantajalla on oikeus lomauttaa vain jos työ on tilapäisesti ja olennaisesti vähentynyt. Jos kesälomien aikaan sitten töitä riittää, ei lomautukselle yksinkertaisesti ole perustetta. Siksi työnantaja lain mukaan jo joutuu perumaan lomautukset. Olisi vallalla täysin viidakon lait, jos työnantaja voisi samaan aikaan lomauttaa porukkaa ja palkata tilalle uutta väkeä.

Ay-liike ei mitenkään ole monopolisoinut töitä omille jäsenilleen. Se toimii kuitenkin jäsentensä lähtökohdista. Olen monesti ollut tilanteessa, jolloin on maaniteltu iäkkäämpiä ihmisiä ns. eläkejärjestelyin ulos talosta, jotta nuoremmille olisi töitä. Joskus näitä on toteutettu työnantajien yksipuolisillakin päätöksillä, vaikka sopimusten vähentämisjärjestys olisi aivan toinen. Kuitenkaan en tiedä yhtään tapausta, jolloin tämä olisi riitautettu. Jonkinlaista solidaarisuutta tämäkin.

Kallion leipäjonoja itsekin nähneinä, en oikein usko että syyt jonoihin löytyvät siitä, että tavallinen duunari tekee kokopäivätyötä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 18. 04. 2009 19:07
Pitää olla kulutuselektroniikkaa, luksusta ynnä muuta p****a. Se on moraalitonta. Ai että miksi? Se on moraalitonta siksi, että samaan aikaan maailmassa on muutama miljardi ihmistä, potentiaalista työvoimaa, jolla ei ole työtä, joka elää köyhyysrajan alapuolella.

Eikö ne miljardit köyhät voisi valmistaa sitä kulutuselektroniikkaa ja muuta luksusta ja näin luoda yhteiskuntaa, jossa on jopa jotain verotettavaakin.

Eihän näin voida toimia.

Maapallo ei kestä läntistä elintasoa ja kulutusta kuin pienellä vähemmistöllä. Siispä ne miljardit köyhät on pidettävä köyhinä. Tätä seikkaa globalisaation vastustajat korostavat kovaan ääneen perustellen sillä tavoitteensa estää kaiken kehityksen kehitysmaissa. Sarkastisesti ja ironisesti sanoen he ovat omien sanojensa mukaan niinku kehitysmaiden kavereita kehitysmaiden asialla.

Jos politiikkana on pitää köyhät köyhinä ja kehitysmaat kurjina niin ei silloin anneta ymmärtää, että ollaan kehitysmaiden asialla. Globalisaation vastustajien logiikan mukaan Kiina ja muut läntisillä sijoituksilla vaurastuneet kehitysmaat ovat törkeästi toimineet yhteistyössä pahojen kapitalistisikojen kanssa, eivätkä pysyneet köyhinä ja kurjina uskollisesti globalisaation vastustajien oppien mukaan eläen.

Jos potkaisisi vähän toiseenkin suuntaan.

Jos politiikkana on olla työläisten asialla voidakseen kaapata työläisten rahat itselleen mitätöimällä palkankorotukset veronkorotuksilla niin pitää olla todella kiero väittääkseen olevansa työläisen kaveri.

Vaikka vasemmisto enemmistövallan ja suoran demokratian nimiin kovasti vannoo niin kuitenkaan, jostain syystä näille työläisen kavereille ei käytännössä kelpaa enemmistövalta ja suora demokratia.

Jos kerran vasemmistolaisuuden henki on enemmistövalta ja suora demokratia niin toteuttakaa se. Se on se elementti, joka puuttuu. Jostain syystä vasemmiston sisäpiiri ei halua toteuttaa enemmistövaltaa ja suoraa demokratiaa. Miksiköhän. Olisikohan syynä vakaa usko, että muut ovat väärässä.

Pätkätyöläisyys siten toteutettuna, että työn tarve on jatkuva, mutta työntekijää ei vakinaisteta on kieltämättä väärin.

Voin helposti kuvitella millainen on tilanne yleensä hiljaisessa firmassa, kun saadaan jopa ihan oikea tilaus, mutta jatkosta ei kuitenkaan ole tietoa. Ehkä pitää turvautua perinteiseen pienyrittäjän konstiin eli käyttää ilmaisena työvoimana omia lapsia ja muijaa. Jos kuitenkaan ei ole lapsia ja muijaa, mutta on työttömiä tuttavia. Tässä tullaan siihen, että henkilökohtaisten tukien järjestelmä ei hyväksy tuensaajan oma-aloitteista lisätienestien hankkimista tukien päälle.

Tuki+lisätienesti=1000 euron katto verottomana, jonka jälkeen tuet pienenevät euron eurolta olisi ideaali lisätienestinsä itse etsivälle tuensaajalle. Kääntöpuolena olisi, ettei kannata tehdä pitempää työpäivää, josta saisi 1000 euroa kuukaudessa, jos saman saa tuki+lisätienestillä.

ATK-aikana tukijärjestelmät pitäisi kyetä päivittämään tukienmaksatusjärjestelmään ja verovirastoon pelkällä työnantajan enterin painalluksella. Olisiko absurdi ajatus, että henkilökohtaiset tuet yhdisteltäisiin ja siirrettäisiin yhdelle luukulle kelaan ja kela ja verovirasto yhdistettäisiin. Sitten voitaisiin luopua kokonaan kaikesta tempputyöllistämisestä ja suuresta osasta julkista työllisyyttä ja laittaa sillä elävät ihmiset etsimään oikeita verotuloa tuottavia töitä, joiden palkka ei tule verovaroista vaan palkka on verotettavaa tuloa. Valtion ja kuntien velkaantumispaine laskisi miljardeilla ja verotulot kasvaisivat.

Ensin kuitenkin ennen kuin mitään tehdään pitää Suomesta tehdä enemmistövalta, jotta asioilla todellakin on äänestyksissä saatu enemmistön tuki.

51 valtuutettuina tai 199 kansanedustajina olevaa puoluelaitoksen edustajaa ja puolueen jäsentä ja saamapuolella olevaa ei voi keskenään äänestämällä päättää yhtään mitään. Saatikka joku lautakunta tai kaupunginhallituksen yleisjaosto. Nämähän ovat hankkineet tolkuttomat nylkyverot ja ulkomaanvelan seuraaville työelämään tuleville ikäluokille pienillä yksittäisillä toimillaan ja päätöksillään.

Vähintä mitä voisi tehdä on sääntelyn ja esteiden purkaminen omaehtoiselta taloudellisesti motivoivalta verotuloa tuottavalta toiminnalta. Veronalennukset ja lisätienestit olisivat hyvä alku.

Laskusuhdanteissa ei pidä tukea ja estää konkursseja verovaroja suoraan yrityksiin syytämällä vaikka millainen tekijä olisi kyseessä. Laskusuhdanteessa pitää elvyttää maailmanlaajuisesti alentamalla verotusta koska ostovoima on se ainoa oikeudenmukainen valitsija, joka ratkaisee kilpailun. Nousukauteen päästään vain, kun vahvat saavat heikkojen kaaduttua isommat markkinat.

Valtioiden puuttuminen julkisilla varoilla kapitalismin luovaan tuhoon vain sotkee kaiken. Enemmistövalta olisi tässäkin tarpeen niin isot kapitalistit eivät voisi hankkia valtioiden varoista päättäviin yksittäisiin puoluejohtajiin liian läheisiä suhteita.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2009 19:07
Voin helposti kuvitella millainen on tilanne yleensä hiljaisessa firmassa, kun saadaan jopa ihan oikea tilaus, mutta jatkosta ei kuitenkaan ole tietoa. Ehkä pitää turvautua perinteiseen pienyrittäjän konstiin eli käyttää ilmaisena työvoimana omia lapsia ja muijaa. jos kuitenkaan ei ole lapsia ja muijaa, mutta on työttömiä tuttavia. Tässä tullaan siihen, että henkilökohtaisten tukien järjestelmä ei hyväksy tuensaajan oma-aloitteista lisätienestien hankkimista tukien päälle.
Kieltämättä tukijärjestelmä saattaa huonosti joskus motivoida lyhyeen pätkätyöhön. Käyttämässäsi esimerkissä ei pienyrittäjällä ole kuitenkaan mitään ongelmia hankkia työtöntä työnhakijaa. Nimittäin yli 5 päivän työstä kieltäytyminen aiheuttaa työttömälle kahden kuukauden rangaistuskarenssin. Yli kahden viikon kokoaikatyö ei mene edes työttömyysturvassa sovitteluun. Työttömyys vaan katkeaa, jatkuen määrä-ajan jälkeen sellaisenaan. Suurin osa työttömistä ottaa mielellään vastaan lyhyenkin kokoaikatyön. Lyhytaikaisen osa-aikatyön vastaanottamista motivoi ainoastaan rangaistuskarenssin pelko.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 18. 04. 2009 21:09
Kieltämättä tukijärjestelmä saattaa huonosti joskus motivoida lyhyeen pätkätyöhön. Käyttämässäsi esimerkissä ei pienyrittäjällä ole kuitenkaan mitään ongelmia hankkia työtöntä työnhakijaa. Nimittäin yli 5 päivän työstä kieltäytyminen aiheuttaa työttömälle kahden kuukauden rangaistuskarenssin. Yli kahden viikon kokoaikatyö ei mene edes työttömyysturvassa sovitteluun. Työttömyys vaan katkeaa, jatkuen määrä-ajan jälkeen sellaisenaan. Suurin osa työttömistä ottaa mielellään vastaan lyhyenkin kokoaikatyön. Lyhytaikaisen osa-aikatyön vastaanottamista motivoi ainoastaan rangaistuskarenssin pelko.

Olisipa asia noin yksinkertainen. Entäs työnantajan epäilys siitä saako hän hyvän ja motivoituneen työntekijän viestittämällä työvoimatoimistolle, että määrätkää joku tänne ja maksakaa kans sen palkka.

Olettaisin, että suomalaisessa verohelvetissä ei saa hyviä ja motivoituneita työntekijöitä ja hyvää palvelua vaikka kuinka haukkuisi ja tekisi valituksia.

Entäs miten suhtautuvat tuensaajan asumistuki ja toimeentulotuki. Viranhaltijat tietävät itsekin ettei noilla ehdoilla kukaan hanki lisätienestejä ja ota vastaan pieniä töitä vai kuinka moni hankkisi 200 euron edestä lisätienestejä ja saisi käytännössä käteen 40 euroa koska tukia pienennettiin roimasti.

Suomalaisia ammattipoliitikkoja ja virkamiehiä ei hetkauta palleiltaan edes se, että 3,4 miljoonan työikäisen ikäluokasta suurin osa ei tuota verotuloa vaan elää verotuloilla.

Yksityisellä sektorilla verotuloja on tuottamassa vain 1,3 miljoonaa työikäistä. Heidän työnsä tehokkuus ja tuottavuus ylläpitää valtion ja kunnat.

Yksityisen sektorin työllisyyttä luodaan vain veronalennuksilla. Veronalennukset saaneet ostavat ja tekevät tilauksia.

Ainakin se on saletti, että jos nousukausi ei pian jatku niin kaupunginhallituksen yleisjaostoa ja lautakuntia kumileimasiminaan käyttävien virkamiesten luomaa julkisparatiisia pitää karsia. Karsintaa ei oletettavasti tapahdu vaan suuria ikäluokkia edustavat virkamiehet jättävät vaasalaisten nuorten perinnöksi velan ja työttömyyden. Nuorethan eivät jää sitä maksamaan vaan muuttavat pois.

"Ministeri (Pekkarinen) arvioi, että taantuma syvenee edelleen ja hallituksen on oltava valmiina lisäpanostukseen."

http://yle.fi / uutiset / talous ja politiikka / 2009 / 04 / pekkarinen haastaa hyvaosaiset lamatalkoisiin 689032.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/04/pekkarinen_haastaa_hyvaosaiset_lamatalkoisiin_689032.html)
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2009 23:11
Olisipa asia noin yksinkertainen. Entäs työnantajan epäilys siitä saako hän hyvän ja motivoituneen työntekijän viestittämällä työvoimatoimistolle, että määrätkää joku tänne ja maksakaa kans sen palkka.

Olettaisin, että suomalaisessa verohelvetissä ei saa hyviä ja motivoituneita työntekijöitä ja hyvää palvelua vaikka kuinka haukkuisi ja tekisi valituksia.

Entäs miten suhtautuvat tuensaajan asumistuki ja toimeentulotuki. Viranhaltijat tietävät itsekin ettei noilla ehdoilla kukaan hanki lisätienestejä ja ota vastaan pieniä töitä vai kuinka moni hankkisi 200 euron edestä lisätienestejä ja saisi käytännössä käteen 40 euroa koska tukia pienennettiin roimasti.
Miksi ihmeessä työvoimatoimiston pitäisi maksaa työnantajan puolesta palkka ?
Sitä suurempaa työmotivaatiota voi työnantaja odottaa, mitä parempia työsuhde-ehtoja tarjoaa.

Aidosti työmarkkinoiden käytettävissä olevat ottavat tosi harvoin rangaistuskarensseja ja nekin suurimmaksi osaksi tietämättömyyttään. Elikkä ottavat tarjotun työn vastaan.

Kokonaan toinen asia ovat tietty syrjäytyneiden joukko, joiden työmarkkinoille palauttaminen onkin jo toisen keskustelun väärtti. Heihinkään ei tukiviidakko juurikaan vaikuta, koska motivaatio työhön on totaalisesti kadonnut. Ei täällä kuitenkaan ketään nälkään tapeta.

Loppujen lopuksi se joukko, joka jättää ottamatta lisätyötä aikaisemman esimerkkisi tapauksessa jää aika pieneksi. Uskon, että jonkinmoisilla työehdoilla määräaikainen työntekijä löytyisi. Joko työvoimatoimiston kautta tai vapailta markkinoilta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 20. 04. 2009 10:10
Aikalailla vihreänsävyistä ja idealistista tekstiä lammaspaimen. Syytät siis suomalaista ay-liikettä siitä, että maailmanlaajuisesti kulutetaan liikaa ja ettei töitä jaeta muutamalle miljardille köyhyysrajan alla työtä vaille olevalle. En väitä, etteikö tuo osittain tottakin olisi, mutta ihminen ja kansakunnat ovat kyllä sen verran itsekkäitä, ettei maailmanlaajuinen työn jakaminen taida toteutua ihan käden käänteessä. Eikä ainakaan pelkästään suomalaisin voimin. Tätä odotellessa toimimme muiden teollistuneiden länsimaiden tavoin.

En syytä. Jätetään se rivien välistä lukeminen? Mittakaavaksi voit ottaa minkä lystäät. Koko maailma, Eurooppa tai Suomi. Työttömyyttä on jokaisessa mittakaavassa, samoin köyhyyttä. Ne ovat pitkälti sama asia.

Kyse ei ole siitä, että kansakunnat olisivat itsekkäitä, vaan että työläinen on. Ei suomalaisen työntekijän tarvitsisi luopua muutamasta tunnista päivässä köyhän afrikkalaisen takia, vaan suomalaisen työttömän takia. Ay-liike taas ajaa aina vahvemman työläisen etua, eli sen, jolla on työtä, sitä vastaan, jolla ei ole. Systeemi on täysin absurdi. Suomeen, ja muuallekin, tarvittaisiin työväenliikettä, joka ajaa kaikkien ei-omistavien ihmisten asiaa, ei vain niiden etuoikeutettujen, joilla on työpaikka.

Minusta työn jakaminen ja pätkätyöt ovat kaksi täysin eri asiaa.
Pätkätyöt ovat yleistyneet, koska ne ovat olleet työnantajille yksinkertaisesti halvempia. Ei sen takia, että töitä riittäisi useammille. Pätkätöissä työntekijät pysyvät nöyrempinä ja ahkerampina, kun ovat koko ajan ”löysässä hirressä” olemattomine työsuhdeturvineen. Tässä suurin syy, miksi työnantajat suosivat erilaisia pätkätöitä. Samasta syystä ay-liike niitä vastustaa, kun kerran haluaa puolustaa näitä huono-osaisia. 

Pätkätyöt ja töiden jakaminen ovat kaksi eri asiaa. Mutta toiveena on (tai kenellä on, kenellä ei), että pätkätyöt ja vuokratyö muuttavat työmarkkinoita ja heikentävät nykyisen ay-liikkeen asemaa niillä ja luovat tarvetta uudelle järjestäytymiselle. Kyllä tämä nykyinen ay-liike on nähty.
 
Mitä tulee työn jakamiseen Suomessa, ovat kaikki asiantuntijat ennustavat työvoimapulaa lähitulevaisuudessa. Lieneekö silloin edes keille töitä jakaisi.

Ongelma on siinä, että tulevaisuudessa työvoiman tarvetta on lähinnä sosiaalialalla. VAnhusten hoito taas, niin arvokasta kuin onkin, ei ole tuottavaa työtä, vaan tullaan suurimmaksi osaksi rahoittamaan veroeuroilla. Koska on vaikea nähdä suomalaisesta vanhustenhoidosta kehittyvän mitään bisnestä, joka saa maailman äveriäät tulemaan Suomeen hoidettavaksi tai haluamaan suomalaista hoitoa kotimaahansa, niin yhteiskunnan kannalta olisi suotavaa, että tänne jäisi jokunen savupiippu tai jotain vientiteollisuutta, joka toisi rahaa palvelualojen ihmisten kierrätettäväksi.

Vientiteollisuus kuitenkin siirtynee halvemman työvoiman perässä muualle. Tuotanto on jo pitkälti siirtynyt ja r&d tulee siirtymään perässä, kunhan aasialaiset saavat itsensä koulutettua. Täällä me sitten palvelemme toisiamme. Nähtäväksi jää, että kenen rahoilla...

Tietysti ay-liike ajaa omien jäsentensä etuja. Ansiosidonnainen päiväraha on aina ollut sidoksissa peruspäivärahaan, koska sen päälle on laskettu ansio-osa tietyllä kaavalla. Kuten itse tuossa aikaisemmassa kirjoituksessa toteat, ovat ansiosidonnaisen ja peruspäivärahojen tasot riippuvaisia toisistaan. Jos toista merkittävästi korotetaan, ei toiseen varmaankaan riitä raha. Peruspäivärahan suurempi korotus olisi merkinnyt pakkoleikkausta ansiosidonnaiseen päivärahaan. Joko tasoon tai määrään. Kuinka joku voi edes kuvitella, että ay-liike lähtisi itse luomaansa vakuutusjärjestelmää romuttamaan ja suostumaan tulonsiirtoon jäseniltään muille. Se olisi ollut kohtalokas virhe ay-liikkeeltä.

Korporatismin keskeinen ongelma on siinä, että jäsentensä etua ajavilla järjestöillä on valtaa myös ei-jäsentensä elämään ja että usein jäsenten ja ei-jäsenten intressit ovat vastakkaiset. Kuten tuossa tulit itsekin todenneeksii.

En ymmärrä millä tavalla ay-liike hankaloittaa kenenkään elämää puolustamalla ansiosidonnaista päivärahajärjestelmää. Kuten tuossa aikaisemmin jo totesin, pääsyä järjestelmän piiriin helpotettiin sosiaalitupossa.

Vielä tulee yksi osuva anekdootti mieleen ay-liikkeen yrityksestä vaikuttaa muiden kuin jäsentensä elämään ja kävellä lainsäädännön yli. Moni varmaan muistaa, kuinka edellisessä sairaanhoitajien palkkakiistassa oli tavoitteena saada palkankorotukset koskemaan osin vain ay-liikkeen jäseniä...

Samasta työstä sama palkka, vai ay-liikkeen jäsenelle enemmän?

Tuossa kesätyöasiassa olet aivan hakoteillä. Kysymys ei ole mistään suhtautumisesta, vaan lomautuksen perusteista. Työnantajalla on oikeus lomauttaa vain jos työ on tilapäisesti ja olennaisesti vähentynyt. Jos kesälomien aikaan sitten töitä riittää, ei lomautukselle yksinkertaisesti ole perustetta. Siksi työnantaja lain mukaan jo joutuu perumaan lomautukset. Olisi vallalla täysin viidakon lait, jos työnantaja voisi samaan aikaan lomauttaa porukkaa ja palkata tilalle uutta väkeä.

Ei, vaan silloin työmarkkinat toimisivat niin kuin niiden kuuluu. Työn saa se, joka sen suostuu halvimmalla tekemään. Ja nyt ollaan asian ytimessä: jos työntekijät (ay-liike) haluaisivat tuossa tilanteessa vaikuttaa työmarkkinoihin, vaatia parempia ehtoja työnteolle, niin olisi otettava huomioon kaikkien duunarien etu ja työ jaettaisiin tasaisesti, uusien ihmisten palkkaamisesta tehtäisiin helppoa ja pois potkimisesta samaten. Töitä olisi kaikille silloin kun sitä olisi. Silloin kun sitä ei ole, niin sitä ei olisi kenellekään (vrt. nykytilanne, jossa työpaikka pyritään takaamaan osalle työvoimasta oli työtä eli ei).

Palattaisiin lähtöpisteeseen. Aikaan, jolloin ay-liike oli hieno asia.

Ay-liike ei mitenkään ole monopolisoinut töitä omille jäsenilleen. Se toimii kuitenkin jäsentensä lähtökohdista.

Jälkimmäinen valitettavan usein johtaa ensimmäiseen, eli siis jäsenten lähtökohdista toimiminen johtaa työn monopolisoimiseen jäsenille.

Kallion leipäjonoja itsekin nähneinä, en oikein usko että syyt jonoihin löytyvät siitä, että tavallinen duunari tekee kokopäivätyötä.

Mikä nyt mistäkin johtuu. Kallion leipäjonoissa seisseenä tiedän, että suurella osalla alkoholisteista ja muista sosiaalitapauksista ongelmat alkavat työttömyydestä.

Siinä on sitten helppo syytellä ja moralisoida ohi kävellessä.

Kait tästä on turha lässätä enempää, kun molempien pointin pitäisi alkaa olla selvillä ja kaukana ollaan. Pidätkö itseäsi vasemmistolaisena tai työväenhenkisenä?

Sillä se juuri vasemmistolaisuudessa taitaa nykyään olla vikana.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: lammaspaimen on 20. 04. 2009 10:10
->Rintamäen kanssa pitkälti sama.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 04. 2009 11:11
Lainais käyttäjältä Jorma Kivimäki
Quote
Olisi vallalla täysin viidakon lait, jos työnantaja voisi samaan aikaan lomauttaa porukkaa ja palkata tilalle uutta väkeä.

Lainaus käyttäjältä Lammaspaimen
Quote
Ei, vaan silloin työmarkkinat toimisivat niin kuin niiden kuuluu. Työn saa se, joka sen suostuu halvimmalla tekemään. Ja nyt ollaan asian ytimessä: jos työntekijät (ay-liike) haluaisivat tuossa tilanteessa vaikuttaa työmarkkinoihin, vaatia parempia ehtoja työnteolle, niin olisi otettava huomioon kaikkien duunarien etu ja työ jaettaisiin tasaisesti, uusien ihmisten palkkaamisesta tehtäisiin helppoa ja pois potkimisesta samaten. Töitä olisi kaikille silloin kun sitä olisi. Silloin kun sitä ei ole, niin sitä ei olisi kenellekään (vrt. nykytilanne, jossa työpaikka pyritään takaamaan osalle työvoimasta oli työtä eli ei).
Palattaisiin lähtöpisteeseen. Aikaan, jolloin ay-liike oli hieno asia. 

Totean vain, että vaatimuksesi palata lähtöpisteeseen ja ihmisten poispotkimisen tekemisen helpoksi tekisi työmarkkinoista täysin työnantajien mielivallan. Tuossa tilanteessa olisi mahdotonta vaatia parempia työehtoja työntekijöille. Se tarkoittaisi myös kaiken sen yli 100-vuoden työn, mitä ay-liike on saanut aikaan, heittämistä romukoppaan. Palattaisiin viime vuosisadan alun tasolle - lähtöpisteeseen, kuten asian ilmaiset.

En olisi vakuuttunut siitä, että työt jaettaisiin nykyistä useammalle, sen sijaan siitä kyllä, että ne tehtäisiin paljon pienemmällä liksalla.

Quote
Kait tästä on turha lässätä enempää, kun molempien pointin pitäisi alkaa olla selvillä ja kaukana ollaan. Pidätkö itseäsi vasemmistolaisena tai työväenhenkisenä?
Samaa mieltä, kaukana ollaan. Pidän itseäni ennen kaikkea työväenhenkisenä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 09. 05. 2009 21:09
Avoimen, jäsenlähtöisen ja tehokkaan edunvalvonnan puolesta!

Vaasalainen Kim Berg on röntgenhoitaja, luottamusmies ja Röntgenhoitajaliiton puheenjohtaja. Hän vaatii Tehyn ay-toimintaan muutosta.
Vapaidenvaikuttajien vaaliliitto nosti eniten kannatusta huhtikuussa järjestetyissä Tehyn liittokokous ja valtuustovaaleissa. Ryhmän valtuutettujen määrä nousi kahdesta seitsemään. Liittokokousedustajien määrä kasvoi 28 edustajaan, nousua oli 15 paikkaa.

Eniten tappiota oli tullut Kokoomuksen Arvo Ammattitaidolle ryhmälle joka menetti 13 liittokokouspaikkaa.

Vapaiden vaikuttajien vaaliliiton ääniharava oli Kim Berg 317 ääntä liittokokousvaaleissa ja 803 ääntä valtuustovaalissa.
Tämä tulos velvoittaa tekemään työtä tehyläisten edunvalvonnan puolesta sanoo Berg.

Berg on lähdössä haastamaan liitonistuvaa puheenjohtajaa Jaana Laitinen-Pesolaa. Bergin mukaan Tehy sai syksyllä 2007 neuvoteltua työtaistelun tuloksena hyvän työehtosopimuksen.
Bergin mukaan nyt on jatkettava samalla linjalla, vaikkakin talouden taantuma tuo tehtävään lisähaasteita.

Palkkakehityksen lisäksi toinen ongelma on sosiaali- ja terveyspuolella jatkuva henkilöstöpula. Bergin mielestä nyt jos koskaan tarvitaan kamppailua hoiva-alan työntekijöiden virkojen vakinaistamiseksi.

Berg on ylpeä siitä, että Vapaat vaikuttajat päättivät valita hänet ehdokkaakseen Tehyn puheenjohtajan pestiin.
-on todella etuoikeutettua edustaa näin osaavaa ja tehokasta joukkoa, joka rohkeasti haluaa kehittää Tehyn päätöksen tekoa kohti avoimempaa, jäsenlähtöisempää ja tehokkaampaan suuntaa. 

Oli todella virkistävää lukea vapaiden vaikuttajien asiaa. Näin juuri toimi aikoinaan myös työväenliike. Mutta nyt sen johtavasta eliitistä on tullut osa maan valtaeliittiä ja jäsenistö on jätetty sivurooliin.
 
http://vapaatvaikuttajat.net/kim/

http://vapaatvaikuttajat.net/
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 10. 05. 2009 08:08
Olen myös jonkin verran ihan mielenkiinnosta tutustunut Tehyn toimintaan ja siellä toimiviin ryhmiin. Enpä minä pysty Vapaiden Vaikuttajien ohjelmassa mitään muista poikkeavia teemoja nähdä. Niin paitsi tuota jonkinasteista puoluepolitiikan vastaisuudella ratsastamista. Vaikka ryhmän kannatus nousi rutkasti, jää kannatus silti ainakin paikoilla mitattuna alle 10 prosentin.
Mielenkiintoista on se, että näyttää siltä, että lähes kaikki muut ryhmät tukevat Laitinen-Pesolaa puheenjohtajaksi. Eli näyttäisi siltä, että poliittiset ryhmät eivät ole ottaneet kantaa puoluepoliittisesta näkökulmasta, vaan puhtaasti asiapohjalta.

Lopuksi vielä lainaus KU: n jutusta vasemmistoryhmän kannalta, missä ainoana oli pientä analyysiä vaalien tuloksesta.

Quote
Vaalien suurin voittaja oli puoluepolitiikan vastaisuudella ratsastava sitoutumattomien Vapaat vaikuttajat -vaaliliitto, joka reippaasti kaksinkertaisti paikkamääränsä ja nousi niukasti ohi Tehyn vasemmiston neljänneksi suurimmaksi ryhmäksi. Tehyn vasemmiston pitkäaikainen aktiivi ylihoitaja Ilkka Pernu pitää vaalin tulosta hyvin odotetun kaltaisena.
Vaalin tulos kertoo Pernun mielestä siitä, että Vapaat vaikuttajat -ryhmittymä oli nyt käydyissä vaaleissa aiempaa uskottavampi, vaikkakaan ryhmällä ei ollut juuri muuta tavoitetta kuin puheenjohtajan vaali. Ryhmittymän ehdokas Tehyn puheenjohtajaksi ja Jaana Laitinen-Pesolan haastajaksi on Röntgenhoitajaliiton tuore puheenjohtaja Kim Berg.
–Vapaat vaikuttajat rakensivat kampanjansa pitkälti puheenjohtajan valinnan varaan. Vaikka se oli täysin epärealistinen tavoite, ryhmä sai sillä tavalla koottua liikkuvia äänestäjiä. Puheenjohtajan vaihtohan ei tule nyt toteutumaan. Se on päivän selvä asia. Jokainen ymmärtää asian, kun pannaan näiden ehdokkaiden kokemus rinnakkain.
–Jaana Laitinen-Pesola on ollut 80-luvulta lähtien valtakunnan tasolla Tehyssä vaikuttamassa ja neuvottelemassa, pääneuvottelijanakin kahdeksan vuotta, Hänen painoarvonsa on aivan toista kuin Bergin, jonka kokemus valtakunnan tasolta on neljä vuotta Tehyn valtuuston jäsenenä. Olisi täysin mahdoton ajatus pistää liiton pääneuvottelijaksi niin kokematon henkilö, Pernu toteaa.
 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 25. 08. 2009 20:08
Metallin sopimuslinja tulee hylätä!

Metallialalle syntynyt neuvottelutulos ei palvele työntekijöiden etuja, vaan rahavallan. Siksi se on hylättävä.
Neuvottelutulos sisältää mitättömän, vain 0,5 prosentin palkankorotuksen, joka alentaa työntekijöiden reaaliansioita. Työnantaja voi työpaikoilla sopien jättää sen jopa maksamatta.
Palkkojen polkemisella toistetaan 90-luvun alun virheet, joilla pitkitettiin suurtyöttömyyttä ja aiheutettiin paheneva tulonjaon vääristymä.

Yritysten voitot ja pääomatulot ovat kasvaneet ennätysmäisesti viimeisten 10 vuoden aikana. Palkkojen osuus kansantulosta on alentunut.
Työntekijät ovat luoneet yritysten voitot. Heidän ei kuulu maksaa kapitalistien aiheuttaman laman kustannuksia.

Palkkoja on korotettava niin, että reaaliansioiden kasvu ja ostovoiman lisääntyminen turvataan.
Työehtosopimusten vähimmäispalkka on nostettava vähintään 1500 euroon kuukaudessa, kuten SAK:n puheenjohtaja on esittänyt.
Julkisten palvelujen rahoitus on turvattava luopumalla suurituloisille suunnatuista verohelpotuksista, palauttamalla varallisuusvero, pörssiverolla ja verottamalla pääomatuloja kuten palkkatuloja.
Työnantajien kela-maksu on palautettava.
Työaika on lyhennettävä 30 tuntiin viikossa ansioita alentamatta.

Tässä nyt muutama asia ay-liikkeelle kentältä.
       
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 08. 2009 08:08
Vihdoin toimistolla ja lakikirjat (sekä uudet, että vanhat ) edessä, myös työsopimuslain yksityiskohtaiset perustelut vuodelta 2001. Elikkä tässä jonkun kaipaamia faktoja. Moderaattori sallinee tasapuolisuuden nimissä sen tänne ay-liike osioon.

Nykyinen työsopimuslaki tuli tosiaan voimaan 1.6.2001.  Lain 7 luvun 10 § koskee luottamusmiehen irtisanomissuojaa. Uusi laki selkeästi parantaa luottamusmiehen irtisanomissuojaa vanhaan nähden, vaikka pääosin suoja tuleekin työehtosopimuksista. Lait on säädetty siltä varalta, ettei jossain työehtosopimuksessa olisi ko. määräyksiä. Myös ILO suosittaa luottamusmiehen irtisanomissuojasta myös lainsäädäntöä. (Työsopimuslain perustelut)

Koska tällä on aikaisemmin esitetty väite (Pentti Suksi) , että kyseessä oleva laki olisi huononnus aikaisempaan, otan tässä esiin asian konkreettisesti.

Luottamusmies voidaan irtisanoa nykyisen lain mukaan vain kahdessa tapauksessa:
1. Työnantaja saa irtisanoa luottamusmiehen työsopimuksen henkilöperusteella vain, jos niiden työntekijöiden enemmistö, joita luottamusmies antaa siihen suostumuksensa.
2. Työnantaja saa irtisanoa luottamusmiehen taloudellisin ja tuotannollisin perustein tai yrityssaneeraus tai konkurssitapauksessa vain, jos luottamusmiehen työ päättyy kokonaan, eikä työnantaja voi järjestää hänelle hänen ammattitaitoaan vastaavaa tai hänelle muutoin sopivaa työtä tai kouluttaa häntä muuhun työhön 4 §:ssä (Työn tarjoamis – ja koulutusvelvollisuus) tarkoitetulla tavalla.
Lisäksi nykyisen lakiin tuli parannus (12 luku 2§) parannus, jolloin luottamusmies voi saada enintään 30 kuukauden palkan hyvityksenä laittomasta irtisanomisesta. Tavallisella työntekijällä ko. enimmäismäärä on 24 kuukauden palkka. Vähimmäismäärä on molemmissa tapauksissa 3 kuukauden palkka. Aikaisessa laissa (47 f §) luottamusmiehen saama vahingonkorvaus on myös enintään 24 kuukauden palkka.
Lakiin otettiin mukaan myös ns. luottamusvaltuutettu, joka tosin käytännössä on kai jokseenkin kuollut kirjain.
Aikaisemmassa laissa  (TSL  oli 53 §) teksti kuului sanatarkasti näin:
”Luottamusmiehen työsopimus voidaan työnantajan toimesta irtisanoa vain, jos niiden työntekijöiden enemmistö, joiden luottamusmiehenä hän on, antaa siihen suostumuksen tai kun työ kokonaan päättyy eikä voida järjestää muuta työtä, joka vastaa hänen ammattitaitoaan. ”

Miltään osin lakiteksti ei huononna luottamusmiehen irtisanomissuojaa. Päinvastoin pientä eteenpäinmenoa on tuossa korvausmäärässä, jolla korostetaan luottamusmiehen erityisasemaa. Tekstiä on muutenkin aikaisemmasta täsmennetty, muttei missään tapauksessa huonontavaan suuntaan.

Pääluottamusmiehen irtisanomissuojaa ei ole minun työhistoriani (42 v. ) aikana lainsäädännöllisesti koskaan huononnettu. Koko ajan sitä on pikkuhiljaa parannettu. Minustakin joskus tuntuu, että nuoruudessa kesäisin paistoi aina aurinko ja talvet olivat kunnon talvia, lähes aina oli mukava pakkasilma. Aika kultaa muistot – sanotaan.

Aina työnantaja on pääluottamusmiehistä eroon eri keinoja käyttäen päässyt. Milloin painostamalla – milloin rahalla. Joskus jopa nostamalla esimiestehtäviin.

Minun tekstiäni ei ollut se, että pääluottamusmiehen asema on suhteellisen hyvä, vaan se oli Reino Kolmosen toteamus. Oikaistaan nyt ihan periaatteessa tämäkin väärä tieto. Toki se on tavalliseen rividuunariin nähden suhteellisen hyvä, mutta parannusta siihen ovat vaatineet niin liitot kuin SAK: kin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 26. 08. 2009 20:08
Työnantajien ja hallituksen ajama palkankorotusten nollalinja pahentaa lamaa

Pääomatuloja on jo aika alkaa verottamaan palkkatulojen tavoin ja ne on saatettava myös kunnallisveron piiriin ja myös pörssikauppa verolle. Jos pääomaverotus olisi Suomessa vaikka samalla tasolla kuin EU-maissa keskimäärin niin verotuloja kertyisi miljardeja nykyistä enemmän.

Rahaa työllistämiseen, kuntien palveluihin ja muihin tärkeisiin kohteisiin löytyy myös luopumalla yrityksille kela-maksujen poistamisella  annetusta miljardihelpotuksesta, palauttamalla suurten omaisuuksien varallisuusvero ja perumalla suurituloisten verohelpotukset. Pienituloisten asemaa tulee taas helpottaa nostamalla verotettavan tulon alarajaa.

Hallituksen pyrkimys nollalinjaisiin työehtosopimuksiin on paitsi epäoikeudenmukainen myös lamaa pahentava. Kun vienti ei vedä, on kotimaisen ostovoiman vahvistaminen erityisen tärkeää.
Ay-liikkeen ja vasemmiston on toimittava reaaliansioiden nousun turvaavien euromääräisten palkankorotusten puolesta, 1 500 euron minimipalkan ja pätkätyöntekijöiden aseman parantamiseksi.

Samalla on tärkeää aloittaa uudelleen keskustelu yleisen työajan lyhentämisestä ansiotasoa alentamatta, joka on keino parantaa työllisyyttä ja muuttaa työn ja pääoman välistä tulonjakoa palkansaajien hyväksi.
Nyt on siis vasemmistolaisen järjestäytyneen työväenliikkeen toiminnan aika ja sitä odottavat työpaikkojen työläiset, työttömät tai muuten vailla työtuloja olevat ihmiset.

Järjestäytynyt työväenliike on perustettu juuri työväestön etujen ajamiseen, kapitalismi jakutuu aina kahteen pääluokkaan työläisiin ja pääomien omistajiin. Ja jos se ei näin olisi elettäisiinkin jo sosialismissa.

 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 28. 08. 2009 19:07
MOT: Lisää rahaa Amerikan rikkaille
Tuloerot kasvavat, kun superrikkaat rikastuvat. Miksi? Asiantuntijana nobelisti Robert Solow. Toimittaja Timo-Erkki Heino.
YLE TV1
Maanantai 24.8. klo 20.0
Nämä ohjelma kannattaa katsoa koska Suomessa toteutetaan samaa rikkaita rikastuttavaa politiikkaa. Myös ay-liikkeen tilanne on samansuuntainen mikä tulee MOT:n ohjelmassakin esiin.

http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=379255&language=fi
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 29. 08. 2009 16:04
Jo on aikoihin eletty

Uutispäivä Demari kehuu pääkirjoituksessaan viime viikolla teknologiateollisuuteen syntynyttä kehnoa työehtosopimusta ”tärkeäksi päänavaukseksi”.
”Perinteiseen tapaan sovussa asetettiin kirkko keskelle kylää. Työnantajat saivat haluamansa: koko puolen prosentin erä voidaan sopia paikallisesti. Työntekijätkin saivat omansa: jollei sopuun päästä määräaikaan mennessä, maksetaan joulukuussa sama summa yleiskorotuksena. Paikallisten neuvottelujen porkkanana on, että korotus saadaan kuukautta aiemmin kuin jos sovintoon ei päästä”.

Oikeisto media on suitsuttanut, että nyt on alkanut uusi työmarkkinahistoria Suomessa. Nyt on oikein virallisesti kirjattu työehtosopimukseen, että siitä voidaan poiketa. Kirjaus vahvistaa paikallisen sopimisen kulttuuria, jota yksityinen pääoma on jo vuosia vaatinutkin.

Tätäkin taustaa vasten on kakkien syytä katsoa MOT ohjelma maanantaina 31.8. klo 20.00
siinä tulee esiin se, miten Suomessa on osoitettu lisää rahaa rikkaille Amerikan malliin, tavallisten ihmisten kannalta tuhoisin seurauksin.



Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Arne-seppä on 01. 09. 2009 16:04
Kuinka köyhiä He ovatkaan näinä aikoina... Kun metallin uusin tessi lupailee + 0,5% (= 5 - 8 centtiä / tunti).... Taidamme hukkua sentteihin, ellemme luovu niistäkin, jotta edes He pärjäisivät..   8)
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 04. 09. 2009 18:06
Serbiassa ay-liike taistelee yksityistämistä vastaan

Serbian yli pyyhkäissyt lakkoaalto jatkuu, ja ammattiliittojen tilastojen mukaan päivittäin on lakossa 33 000 työntekijää yli 40 yrityksessä.

Lakkojen syynä on Serbiassa Jugoslavian hajoamisen jälkeen aloitettu yksityistämispolitiikka. Sen seurauksena monet työntekijät ovat jääneet kuukausiksi ilman palkkojaan tai sosiaalietuuksiaan. Maan hallitus on myynyt vuoden 2000 jälkeen 1 828 julkisomisteista yritystä, ja yksityistämättä on enää 300.

Työntekijöiden mielenosoitukset puhkesivat, kun maan yksityistämisvirasto myönsi elokuussa, että toteutetusta lähes 2 000 yksityistämisestä neljännes on jouduttu perumaan, sillä uusi omistaja ei ole pitänyt yksityistämissopimuksessa antamiaan lupauksia valtiolle. Omistajien joukossa on  veroparatiiseista käsin operoivia yrityksiä, muhkeiden voittojen perässä.

Nyt alkaa myös Serbian työläisille paljastumaan mitä on raadollinen kapitalismi, he kun ovat eläneet (paratiisissa jos vertaa kapitalismiin) sosialismissa.

Serbian ay-liike näyttää nyt mallia suomen demarieliitin ay-toiminnalle, josta viimeisin esimerkki on metallin 0,5 prosentin palkankorotus ja siitäkin voidaan paikallisesti luopua.

http://sosialismi.net/



Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 09. 2009 19:07
Serbian ay-liike näyttää nyt mallia suomen demarieliitin ay-toiminnalle, josta viimeisin esimerkki on metallin 0,5 prosentin palkankorotus ja siitäkin voidaan paikallisesti luopua.
Todella ontuva ja onneton vertaus. Metallin työllisyystilanne on romahtanut radikaalisti ja Hertan lääke tässä tilanteessa on lakot ja 30-tuntinen työviikko ansiotasoa alentamatta. Herää hyvä mies todellisuuteen – vai onko edes tarkoitus auttaa pulassa olevia metallityöntekijöitä.

Quote
Vuosi sitten Metallityöväenliiton Työttömyyskassa maksoi ansiopäivärahaa 6 614 jäsenelle. Puoli vuotta sen jälkeen, kuluvan vuoden alussa, päivärahan saajien määrä oli noussut 9 298:een. Viime kuussa päivärahaa maksettiin 19 219 työttömälle tai lomautetulle.
Kassasta on kuluvan vuoden seitsemän ensimmäisen kuukauden aikana saanut päivärahaa 43 168 jäsentä. Päivärahan saajien määrä tulee siis moninkertaistumaan esimerkiksi vuodesta 2008. 

Muistuttaisin myös siitä, että sopimus neuvoteltiin ja hyväksyttiin yksimielisesti. Pari taistolaista jätti eriävän mielipiteen, mutteivät hekään asiasta äänestäneet. Vasemmistoliiton ryhmän nokkamies myös katsoi sopimuksen välttämättömäksi, joten kysymyksessä ei ollut pelkästään demareiden ay-toiminta.

Linkki Metallin vasemmisto(liiton)n sivuille: http://www.metallinvaikuttajat.fi/ajankohtaista/matti-makela-sopimusratkaisu-oli-tuskallinen-mutta-valttamaton
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 04. 09. 2009 20:08
Mikähän se on totuus paperimiesten palkkojen kohdalla?
Vuodesta toiseen on työnantajapuoli valitellut sopimusneuvotteluissa kuinka kannattavuus menee korkeiden palkkakustannusten myötä. Nyt sitten kun StoraEnso sopeuttaa toimintaansa maailman menoon mukaiseksi ei pääjohtajansa edes mainitse Suomen palkkoja ongelmaksi.

Mihin pitää uskoa, vedättääkö ay, onko työantaja puhunut vuosia vain lämpimikseen?
Onko paperi-ihmisillä realistiset palkat? Onko ahneella huono loppu, tuleeko pää vetävän käteen?
Pitääkö paperityöantajaa moittia tyhjänpuhumisesta? Mikä on peliä, mikä on faktaa?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 04. 09. 2009 20:08
Serbian ay-liike näyttää nyt mallia suomen demarieliitin ay-toiminnalle, josta viimeisin esimerkki on metallin 0,5 prosentin palkankorotus ja siitäkin voidaan paikallisesti luopua.
Todella ontuva ja onneton vertaus. Metallin työllisyystilanne on romahtanut radikaalisti ja Hertan lääke tässä tilanteessa on lakot ja 30-tuntinen työviikko ansiotasoa alentamatta. Herää hyvä mies todellisuuteen – vai onko edes tarkoitus auttaa pulassa olevia metallityöntekijöitä.


No mutta hyvä ay-palkkarenki, siitäkö sinulle maksetaan palkkaa, että hoitelet asioita työnantajan edunmukaisesti. Työnantajilla on oma organisaatio sitä varten ja lisänä valtiovalta!

Ei se ole työläisten auttamista, jos avustaa riiston asteen nostamista. Meno alkaa jo olemaan työpaikoilla ”puhdasta” orjuutta, kun palkastakin pitää luopua voittojen hyväksi.

Orjat olivat vailla kaikkia oikeuksia aikoinaan Amerikoissa. Palkkaorjat taas ovat saaneet korvauksen siitä työpanoksesta, jonka ovat palkkaorjien omistajille tehneet.

Näin se vain menee markkinataloudessa, jota vastaan Serbiassa nyt taistellaan.


Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 09. 2009 21:09
Kuten Hertta tiedät, en hoitele metallin palkka-asioita, joista oli puhe. Eikä minun tavallani hoitaa työläisten asioita ole muutenkaan mitään tekemistä Metallin sopimuksen kanssa.
Teidän (kommunistien) ainainen keino ongelmien ratkaisuun on lakko. Uskotko itsekään, että sillä asiat olisi hoitunut. Vai onko lakkoilun tavoitteena yhteiskuntajärjestelmän kaataminen ?  Minä ymmärsin tuon jutun perusteella, että Serbiassa taistellaan työpaikoista, ei palkasta. Tästä on pitkälle kysymys myös siinä, että Metalli niinkin yksimielisesti hyväksyi tehdyn sopimuksen.

Nahikkaalle toteaisin, että paperiteollisuus on erittäin pääomavaltaista teollisuutta, missä palkkakustannusten osuus on todella pieni. Näin ollen sillä ei ole nyt, eikä ennekään ollut merkittävää osuutta alan menestykselle. Syyt alan vaikeuksiin löytyvät ihan muualta, kuten työnantajapuoli nyt rehellisesti on todennutkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 04. 09. 2009 21:09
Serbiassa on kysymys paljon isommasta asiasta kuin ”palkat” eli siellä taistellaan yksityistämistä vastaan. Suomessa ei ay-liike ole taistellut yksityistämistä vastaan, vaan päin vastoin, osa vasemmistoa on ollut sitä toteuttamassa hallituksessa ja kuntatasolla.

Toisaalta Serbiassa työntekijät ovat myös jääneet kuukausiksi ilman palkkojaan ja  sosiaalietuuksiaan.

Lama on aina ollut kapitalismin “korjausliike”, joka antaa yrityksille mahdollisuuksia entistä tehokkaampaan työvoiman hyväksikäyttöön, kuten on jo tapahtunutkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 09. 2009 22:10
Oisko kuitenkin niin, että tavallinen duunari taistelee enemmän yksityistämisen seurausten, kuten työpaikan menetysten ja palkan viivästymisten takia. Tuskin siellä monikaan yksityistämistä vastustaisi, ellei se toisi käytännön huononnuksia.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 05. 09. 2009 19:07
Oisko kuitenkin niin, että tavallinen duunari taistelee enemmän yksityistämisen seurausten, kuten työpaikan menetysten ja palkan viivästymisten takia. Tuskin siellä monikaan yksityistämistä vastustaisi, ellei se toisi käytännön huononnuksia.


No niin tässä Kivimäki nyt paljasti minkä sortin sosialisti hän on eli ei sitten minkään, vaan näyttää olevan ihan kunnon porvari, kuten moni Demari onkin.

Kapitalismia eli yksityisen pääoman riistopolitiikkaa kannattavat ja vain seurauksia yrittävät paikata.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 09. 2009 19:07
En edes kirjoittanut omista mielipiteistäni, vaan arvioin sitä miksi työläiset lakkoilevat. Minä uskon, että sen takia kun menee huonosti (työttömyys, palkat jäljessä. Sinä Hertta taas näet, että he käyvät ideologista taistelua.

Joo – kyllä tässä käytännön työssä oikeasti joutuu ”kapitalismin riistopolitiikan” seurauksia paikkaamaan. Toinen keino olisi tietysti kehottaa jatkuvasti porukkaa lakkoon. Luulenpa, että minulla olisi palkkarenkinä aika huonot oltavat,eikä olisi työpaikoille menemistä, jos valitsisin ideologisen taistelun käytännön asioiden hoidon edelle. 
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 05. 09. 2009 19:07
En edes kirjoittanut omista mielipiteistäni, vaan arvioin sitä miksi työläiset lakkoilevat. Minä uskon, että sen takia kun menee huonosti (työttömyys, palkat jäljessä. Sinä Hertta taas näet, että he käyvät ideologista taistelua.

Joo – kyllä tässä käytännön työssä oikeasti joutuu ”kapitalismin riistopolitiikan” seurauksia paikkaamaan. Toinen keino olisi tietysti kehottaa jatkuvasti porukkaa lakkoon. Luulenpa, että minulla olisi palkkarenkinä aika huonot oltavat,eikä olisi työpaikoille menemistä, jos valitsisin ideologisen taistelun käytännön asioiden hoidon edelle. 
 

Kyllä jokaisella ja varsinkin blogeissa ja omalla nimellä kirjoittavilla ”pitää” olla oma mielipide.

Eivät Serbian työläiset varmaankaan käy suoranaista ideologista taistelua, vaan he taistelevat yhteiskunnan omistuksessa olevien yritysten yksityistämistä vastaan.

Mutta ei toisaalta ay-liikkeen tehtävä ole työrauhan ylläpitäminen työpaikoilla. Eikä tietenkään tule ottaa työnantajalta edunvalvonta tehtäviä vastaan. Vaan ay-liikkeen tehtävä on olla työläisten edunvalvoja ja ensisijainen tehtävä on valvoa sopimuksien toteutumista ja laajemminkin. Samaten palkkarenkien tehdä on myös kehittää edunvalvontaa työläisten työolojen parantamiseksi työpaikoilla.

Palkkarenkien tehtävä on olla myös ammattiosastojen, luottamusmiesten ja työntekijöiden päätoimisina edunvalvojina avustamassa työväenliikettä työpaikoilla.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 09. 2009 20:08
Mielipiteitä kyllä löytyy, mutta juuri tuossa kohtaa arvioin omalta osaltani vain lakkojen syitä. Mielipide tavallaan sekin. En ottanut missään nimessä ottanut kantaa ainakaan yksityistämisen puolesta, kuten halusit tulkita.

Yksityistämistä vastaan he varmaan taistelevat, koska se on tuonut huononnuksia elämään. En missään nimessä ole yksityistämisen kannattaja. Toki voin todeta, ettei sitä yleisesti vastusteta esim. lakkoilemalla, ellei se konkreettisesti johda selkeisiin epäkohtiin.

Työläisten edunvalvonnasta minä olen koko ajan puhunut toveri Hertta. Kerroin juuri, että työnantajien ”riistopolitiikan” seurauksia joudumme paikkaamaan. Työläiset eivät juurikaan hyväksy ideologisia lähtökohtia edunvalvonnassa. He odottavat konkreettisia tekoja duunarin hyväksi.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 05. 09. 2009 20:08
On ihan antoisaa muistella sitä aikaa kun olin ay-koulutuksessa Pohjola Opistolla Haukiputaalla kolmen kuukauden kurssilla. Siellä sai todella hyvää ja asiantuntevaa koulutusta ay-toimintaan.

Oppitunnit alkoivat aina jollakin työväenlaululla!

Olinkin sitten kurssin jälkeen täynnä toiminnan tarmoa. WH:n Muovitehtalla oli ay-toiminta todella  aktiivista.

Jorman viimeinen virke on juuri sitä mitä työpaikkojen työläiset odottavat työväenliikkeeltä. Nimenomaan nyt kaivataan myös ay-toimintaa ammattimaista toimintaa, koska yksittäiset työntekijät, joista myös ammattiosastot muodostuvat potevat verenvähyyttä työpaikoilla.

Työnantajan painaessa päälle on tilanne todella vaikea työpaikoilla. Muistelen sitä aikaan kun olin itse töissä WH:lla ja sitten ABB:n tehtailla, niin silloinkin oli sama valitus työnantajilla. Ei saa vaatia lisää palkkaa ja sitä sai kuulla jatkuvasti. Pelottelu on ollut aina työnantajan valtti kortti työläisten alistamisessa.

Nyt tulisikin ay-byrokratian jalkautua työpaikoille luottamusmiesten ja ammatiosastojen tueksi.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: rehtori on 19. 09. 2009 08:08
Ay-liikkeellä näyttää olevan vähintäänkin outo tapa pitää huolta kotimaisista työpaikoista:

Quote
Ay-liike sijoittaa miljoonia ulkomaille



Ay-liike sijoittaa huomattavan osan varoistaan ulkomaille. Aamulehden selvityksen mukaan yhdeksällä suurella ammattiliitolla on lähes 140 miljoonan euron verran arvopaperisijoituksia ulkomailla.

Kotimaisiin arvopapereihin kyselyyn vastanneet liitot ovat sijoittaneet yhteensä noin 210 miljoonaa euroa.

Esimerkiksi SAK sijoittaa osakkeistaan ja osakerahastoistaan jopa puolet ulkomaille.

Suomen suurin ammattiliitto Julkisten ja hyvinvointialojen liitto JHL taas ilmoittaa lehden haastattelussa, ettei se kiinnitä mitään huomiota sijoitustensa kotimaisuuteen.

Ay-liike on toistuvasti ottanut kantaa kotimaisen omistuksen puolesta. JHL lakkoili viime viikolla vastalauseeena tienrakennusyhtiö Destian ja kahden muun valtionyhtiön myyntiaikeille.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/ay-liike_sijoittaa_miljoonia_ulkomaille_1015430.html?origin=rss
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 19. 09. 2009 09:09
No kyllähän tuohonkin toimintaan saadaan vielä meriselitys ja se on kuin suoraan vitsikirjasta. Suuri ajattelija M.Tynkkynen totesi aikoinaan sak:n olevan maailman suurin laillistettu mafia, suojelurahoineen päivineen monen mielestä hän saattoi olla oikeassa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 19. 09. 2009 12:12
Onko oikeistolaistunut ay-eliitti muuttunut ahneeksi saalistajaksi

AY-liikkeen talous näyttä olevan kunnossa. Työväenliikkeen ideologia ja punainen aate on hukassa ay-valtaeliitiltä. Nyt puuttuu ay-toiminnasta työväenhenki ja tilalle on tullut ahneuden henki.

Tätä menoa tekee valtaeliitti ay-liikkeestä yhden yksityisen finanssipääoman tukijalan. Samoin sijoitustoiminta, vien työtä jäsenistön edunvalvonnasta. Ammattiyhdistysliike on aikoinaan perustettu taistelevaksi työpaikkojen työläisten edunvalvonta organisaatioksi.

Toisaalta sijoitustoiminta kuvastaa hyvin nykyisen valtaeliitin totaalista vieraantumista alkuperäisestä tehtävästä, valvoa ja parantaa työläisten etuja.

On todella huolestuttavaa, että uusliberalismi vaivaa myös ay-eliittiä. Kun samaan aikaan irtisanomisilla ja lomautuksilla painava yksityinen pääoma käy työläisten kimppuun työpaikoilla.
Työnantajat luovat työpaikoille pelon ilmapiirin, jolla sitten pakotetaan työläiset luopumaan osasta palkkaa ja muista saavuttamistaan eduista pääoman voitontavoittelun eteen.

Ay-eliitti tukee sijoitustoiminnallaan myös tuota ahneuden häpeämätöntä riistoa, jonka kohteena ovat ay-liikkeen jäsenet työssään.

Nyt pitää ylimääräiset rahat sijoittaa työpaikoille ammattiosastoihin, että voidaan suoraan työpaikoille saadaan päätoimisia työläisten edunvalvojia ja ammattiosastojen toimintaan lisää puhtia.
Häpeämätön työläisten heitteillejättö on ay-liikkeen osalta saatava loppumaan.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 19. 09. 2009 18:06
Taitaa olla AY-liike rahoittanut pääomallaan suomalaisten yritysten kilpailijoita- jotka ovat sitten ajaneet kilpailun niin kovaksi että suomalaiset yritykset joutuvat lähteä halvemman työvoimakustannusten maihin bulkkituotteissa.

Elikkä järsivät omaa jalkaansa?!?

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: rehtori on 19. 09. 2009 21:09
(http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/9272284-big.jpg)

Ay-liike on sijoittanut ulkomaille 21 loton jättipottia (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ay-liike-on-sijoittanut-ulkomaille-21-loton-jattipottia/156276)
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 10. 2009 13:01
Ay-liikkeen sijoitustoiminta taitaa hyvin pitkälle perustua samaan kuin yksittäisten ihmistenkin. Eli kun ei ole ammattitaitoa, astellaan rahoituslaitokseen ja luotetaan heihin.

Luultavasti tilanne on sama monella tavallisella säästäjällä, jolla on jäänyt jotain sukan varteen. Katselin tuossa työeläkerahastojen sijoituskohteita. Niistäkin vain noin kolmasosa oli sijoitettu kotimaahan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 11. 2009 11:11
Työnantajapuolen keskusjärjestö EK haluaa kytkeä kaikki sopimusalat teknologiateollisuuden todella matalien palkankorotusten tasoon. Nyt puhutaan palkka-ankkurista. Siis EK valvoo, että kaikki alat ovat kurissa ja nuhteessa. 

Sama EK on vuosia saarnannut paikallisen ja alakohtaisen sopimisen puolesta. Palkankorotusten tasonhan piti olla kiinni alan kilpailukyvystä ja palkanmaksuvarasta.

Nyt jää nähtäväksi miten työantajajärjestöllä palkkapoliisin rooli ja paikallisen sopimisen edistäminen sopivat samaan mantraan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 11. 2009 19:07
Lentäjät näyttävät mallia, miten ulkoistamista vastaan tulee taistella. Lentäjät näyttävät myös mallia kunnalliselle ja valtiolliselle palvelutuotanto sektorille, miten tulisi yksityistämistä vastaan toimia.

Lentoyhtiöt eivät välitä turvallisuudesta, vaan osakkeenomistajille pitää takoa voittoa.
Voittoa rahavalta takoo tietenkin työntekijöiden työntuloksien kautta.

Finnairin lentäjien tilalle yhtiö palkkaisi ulkomaisia halpalentäjiä. Tämä on nyt sitä työläisten kilpailuttamista, kuka halvimmalla alkaa yhtiön palkkaorjaksi.

Mutta nykyään tätä samaa henkilöstöpolitiikkaa harjoittavat melkein kaikki isommat kapitalistit Suomessa. Tiedän, että esimerkiksi Skaala, joka valmistaa talojen ikkunoita, jotka se pääosin myös valmistaa Virossa, käyttää Virolaisia työmiehiä asennuksissa Suomessa. Vanhassa Vaasassa laittoivat ikkunoita viiteen kerrostaloon ja kaikki työntekijät olivat Virolaisia.

Näin työläisiä kilpailutetaan kuka halvimmalla tulee kapitalistille työhön.

Finnairin lentäjät osoittavat nyt lakollaan, että työn ja pääoman vastakkaisuus on totisinta totta edelleen 2000 luvulla, johon liityy myös politiikan jakautuminen oikeistoon ja vasemmistoon.
Oikeistolainen konsensuskaan ei oli sitä mihinkään hävittänyt.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 16. 11. 2009 19:07
nämä liiton miehet ovat kyllä johtajapalkalla. (Lentäjät)

Parhaita tilipusseja on 140 000 € per vuosi plus työsuhdeautot jne.

Aika hyviä liiton jäseniä varmasti?!? Ainakin kunnon jäsenmaksut???
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 11. 2009 20:08
nämä liiton miehet ovat kyllä johtajapalkalla. (Lentäjät)

Parhaita tilipusseja on 140 000 € per vuosi plus työsuhdeautot jne.

Aika hyviä liiton jäseniä varmasti?!? Ainakin kunnon jäsenmaksut???


Mutta elättävät itsensä omalla työllään! Eivät siis riistäjiä, toisten työllä eläviä kapitalisteja, mitä sukuja nyt olikaan, joista on tehty hyvä laulukin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 16. 11. 2009 20:08
Suurin orjuuttaja on Suomen valtio joka riistää, orjuuttaa ja imee kapitalistien ja työläisten verta jakaakseen sen byrokratian ja loisten alttarille.

Siinä on suurin uhka- se on kasvoton ja alati itseään kasvattava.

Sille ei riitä mikään...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 11. 2009 20:08
Suurin orjuuttaja on Suomen valtio joka riistää, orjuuttaa ja imee kapitalistien ja työläisten verta jakaakseen sen byrokratian ja loisten alttarille.

Siinä on suurin uhka- se on kasvoton ja alati itseään kasvattava.

Sille ei riitä mikään...


Mutta ystävä hyvä me elämme kapitalismissa! Valiovalta on tässä järjestelmässä kapitalisteja varten. Silloin kun pääomalla menee heikosti annetaan verorahaa, että voivat jatkaa bisneksiään.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 16. 11. 2009 20:08
julkistalouden jatkuva paisuminen pakottaa yritykset tekemään yhä kovempia ratkaisuja tuottavuuden parantamiseksi- miten muuten ne pystyvät maksamaan palkkaa työntekijöilleen ja omistajilleen jos julkistalous  kuppaa kokoajan enemmän niiden toiminnasta?

Julkistalouden menojen jatkuva kasvu on talouden syöpä.

Julkistalous verhoaa oman ahneutensa tärkeisiin asioihin kuten terveydenhoito jne- sillä se yrittää puolustella kasvavia menojaan
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 11. 2009 20:08
julkistalouden jatkuva paisuminen pakottaa yritykset tekemään yhä kovempia ratkaisuja tuottavuuden parantamiseksi- miten muuten ne pystyvät maksamaan palkkaa työntekijöilleen ja omistajilleen jos julkistalous  kuppaa kokoajan enemmän niiden toiminnasta?

Julkistalouden menojen jatkuva kasvu on talouden syöpä.

Julkistalous verhoaa oman ahneutensa tärkeisiin asioihin kuten terveydenhoito jne- sillä se yrittää puolustella kasvavia menojaan


No mutta katselitko niiden bisnesmiesten vuosituloja lehdistä, kuten entisen Nokian pomon? Ne vasta ovatkin varsinaisia syöppöjä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 16. 11. 2009 20:08
Älyttömiä ovat, eivätkä missään tapauksessa perusteltuja, mutta niin on moni muukin asia suomessa päin peetä...

Monessa asiassa on kohtuuttomuutta ja ahneutta löytyy jokapuolelta
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Matti Meikäläinen on 17. 11. 2009 10:10
Lentäjät näyttävät nyt mallia kuinka suurituloiset avainhenkilöt yrittävät pitää kiinni saavuttamistaan eduista välittämättä siitä kuinka työnantaja tai yrityksen muut työntekijät pärjäävät vaikeassa taloudellisessa tilanteessa laman puristuksessa. Kysehän ei ole suinkaan palkasta tai työehdoista niin kuin tyhmempi voisi kuvitella vaan siitä, että mitä Finnair saa tehdä ylimääräisillä reitistön supistuksen vuoksi kiitoradan reunalla seisoville lentokoneille. Pitääkö ne myydä nyt kenkähintaan vai voisiko koneet vuokrata ulkopuolielle parempaan hintaan. Jostain syystä lentäjät ovat saaneet neuvoteltua itsensä osapuoeksi tälläisiin yksinomaan toimivalle johdolle kuuluvaan asiaan ja tästä on pikaisesti päästävä järkevään sopuun ennen kuin kansallinen lentoyhtiömme on vain muisto vain ja ylikansalliset kapitalistiset ja uusliberalistiset suuryhtiöt valtaavat markkinat ja suomalaiset lentäjät ja muutkin saavat hakeutua kortistoon tai näiden ulkolaisten yhtiöiden leipiin. Jokainen lakkopäivä maksaa Finnairille 2-5 miljoonaa euroa. Sinänsä pikkurahoja kun toimintoja pitäisi tervehdyttää jopa sadalla miljoonalla...
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 20. 11. 2009 21:09
Toveria ei nyt vain jätetä

SDP:ssä käydään suurta toveri taistelua. Tällä en tarkoita Jutta Urpilaisen puheenjohtajuutta tai yritystä saada EU:n presidentiksi Paavo Lipposta, jonka nuoruuden muka olivat taistolaiset  pilanneet.

STTK:n puheenjohtaja Mikko Mäenpää on ehdottanut toveri sanan jättämisestä pois, koska  toimihenkilöpuolella toverisanaa käytetään harvemmin kanssakäymisessä työnantaja pomojen kanssa.
”Mäenpää korostaa , että SDP:ssä ei voi ripustautua mihinkään luokaan”. Tämäkin on jotenkin ymmärrettävä, onhan kouluissakin siirrytty luokattomaan opetukseen.

Keskellä kapitalismin syvää kriisiä, vaatii Mäenpää SDP:tä ravistamaan harteiltaan loputkin sosialismin rippeet”, luopumaan rakkaussuhteesta Valtion kanssa. Samoin hän ”viestittää, että markkinatalous on hyvä juttu”.
Loogista olisi ollut, että Mäenpää olisi vielä vaatinut palkansaajain ja vähävaraisten luopumista etutaistelusta.

Toveri sanaa alettiin käytämään työväenliikkeessä 1800-luvun puolivälissä. Aatetoveria ja taistelutoveria merkitsevä sana tunnetaan ympäri maailmaa. Toveri sanalla on syvällinen merkitys. Toveriksi kutsuminen lähtee yhteisestä aatteesta ja siihen liittyvästä tavoitteesta. Samoin aate ja taistelutoverit ovat keskenään samanarvoisia.

Tärkeintä ei ole työväenliikkeelle pelkän sanan säilyttäminen sanana. Tärkeintä on  sen sisäistäminen ohjeeksi työväenliikkeelle käytännössä. Että toveria ei jätetä.
Jos siis pidetään kiinni tästä, voidaan voittaa kaikki vaikeudet. Jos ei pidetä ollaan hukassa.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 21. 11. 2009 19:07
Mäenpää hakee uutta talvisodanhenkeä työn ja pääoman välille
 
Tänään oli aamu-TV:ssä vieraana STTK:n pomo Mikko Mäenpää. Tämän ay-pomon linjaukset olivat juuri sellaisia mitä vain täysin jäsenistöstä ja työläisistä vieraantuneelta ay-eliittiin kuuluvalta demarilta voi odottaa. Nyt hän hakee työmarkkinakierrokseen usean vuoden yhteistä palkkalinjaa eli sitä vanhaa konsensusta, jolla on pidetty palkat alhaisena ja osakorotuksista maksettu työläisten omasta pussista. Todellinen palkkalinja löytyy työpaikoilta ja ammattiostoista, mutta tämä ei näille konsensusherroille kelpaa.

Hän kehui kovasti talvisodasta alkanutta oikeistodemarien konsensuspolitiikkaa, suurenrahan kanssa. Toisaalta tähän tuli kylläkin katkos tappioon päättyneen sodan jälkeen 1945, mutta sitä hän ei muistellut. Tappioon johtaneen sodan jälkeen oli maassamme rauhallista kun oikeistodemarit ja kokoomuslaiset nuolivat haavojaan ja kärsivät sota syyllisyydestään. SKP ja muu vasemmistolainen työväenliike ja Kekkoslainen keskusta hoitelivat maan asioita sotien jälkeen.

Vuodesta 1968 alkoi sitten se ”talvisodan” konsensus jälleen, jota jatkui vuoteen 2000 asti. Mutta nyt työantajat ja oikeisto eivät enää tänä uusliberalismin aikana koe tarpeelliseksi nykyisenkaltaisen ja hampaattoman SDP:n tukea.
Toisaalta nykyiseen uusliberalismiin ei kuulu yhteisöllisyys, vaan jokainen ihminen ja järjestö on omanonnensa seppä.

Mutta toisaalta Mäenpään kaltaiset herrapolitiikassa mukana olleet ovat neuvottomia, koska eivät ole tottuneet ottamaan neuvoja työläisiltä, jopa toveri sana on heille liikaa.

Mäenpää tässä kevättalvella jopa ehdotti nollalinjaa palkankorotuksien osalta. Tämäkin kuvaa hyvin sitä kenen asialla osa ay-eliitistä liikkuu.


http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/11/maenpaa_hakee_uudenlaista_palkkaraamia_1174552.html


Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 11. 2009 19:07
Mäenpää hakee uutta talisodanhenkeä työn ja pääoman välille
 
Tänään oli aamu-TV:ssä vieraana STTK:n pomo Mikko Mäenpää. Tämän ay-pomon linjaukset olivat juuri sellaisia mitä vain täysin jäsenistöstä ja työläisistä vieraantuneelta ay-eliittiin kuuluvalta demarilta voi odottaa. Nyt hän hakee työmarkkinakierrokseen usean vuoden yhteistä palkkalinjaa eli sitä vanhaa konsensusta, jolla on pidetty palkat alhaisena ja osakorotuksista maksettu työläisten omasta pussista. Todellinen palkkalinja löytyy työpaikoilta ja ammattiostoista, mutta tämä ei näille konsensusherroille kelpaa.

Hertta on sitten löytänyt Etelärannan kabineteista tukea omille tulopolitiikan vastaiselle linjalleen. Molemmat ovat yhteisessä rintamassa vastustamassa keskitettyjä työmarkkinaratkaisuja, jotka ovat kuitenkin kiistatta olleet nostamassa työntekijöiden elintasoa ilman suurempia työtaisteluita. Mutta siinä se vika ilmeisesti piileekin, kun olla oltu luomassa vallankumoukselle maaperää, vaan hoidettu työläiset tyytyväisiksi.
Ilmeisesti Hertankin mielestä nyt ovat asiat paremmin, kun EK ajaa palkka-ankkuria jolla työnantajat yhteisesti sidotaan siihen, ettei palkat nouse käytännössä ollenkaan. Tälle linjalle Mäenpää käsitykseni mukaan oli ajatuksissaan hakemassa vaihtoehtoa.   

Quote
Hän kehui kovasti talvisodasta alkanutta oikeistodemarien konsensuspolitiikkaa, suurenrahan kanssa. Toisaalta tähän tuli kylläkin katkos tappioon päättyneen sodan jälkeen 1945, mutta sitä hän ei muistellut. Tappioon johtaneen sodan jälkeen oli maassamme rauhallista kun oikeistodemarit ja kokoomuslaiset nuolivat haavojaan ja kärsivät sota syyllisyydestään. SKP ja muu vasemmistolainen työväenliike ja Kekkoslainen keskusta hoitelivat maan asioita sotien jälkeen.
Vuodesta 1968 alkoi sitten se ”talvisodan” konsensus jälleen, jota jatkui vuoteen 2000 asti.
Voiko enempää potaskaa pistää näin vähään tilaan. Ensinnäkään Mäenpää ei viitannut esittämälläsi tavalla mitään. Toisekseen SKP ei ole juurikaan osallistunut sodan ja vuoden 1968 välillä maan asioiden hoitoon esimerkiksi hallituksesta käsin – SDP kyllä.

http://www.valtioneuvosto.fi/tietoa-valtioneuvostosta/hallitukset/vuodesta-1917/tulokset/fi.jsp?report_id=V2





Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 24. 11. 2009 21:09
Kansalaisten yhdenvertaisuus vaarassa – kunnat saatava tiukemmin valtion valvontaan

”Valtiolla pitää olla nykyistä tiukemmat ohjauskeinot kuntatalouden hallintaan. Kunnat käyttävät rahansa melko vapaasti haluamiinsa kohteisiin –liiankin vapaasti.

– Kuntalaisten oikeusturva on luvattoman heikko. Palvelujen taso on kunnissa kirjavaa eikä kuntalaisilla ole tehokkaita keinoja valittaa siitä. Kansalaisten yhdenvertaisuus kärsii, kun palvelut vaihtelevat asuinpaikan mukaan.

Yksittäinen kuntalainen joutuu usein tyytymään kotikuntansa tulkintaan siitä, mitä ja miten hänelle tarjotaan lakisääteisiä palveluita. Vaikka valtio valvoisikin kuntia, niille ei juuri tule sanktioita palvelujen laiminlyönnistä eikä siten nopeita ja määrätietoisia toimia tilanteen korjaamiseksi tapahdu. Esimerkkejä viimeaikaisista laiminlyönneistä ovat muun muassa opettajien ja sosiaalialan henkilöstön lomautukset, lasten ja nuorten mielenterveyspalvelujen puute ja vanhusten hoidon epäkohdat. Kunnat ovat rikkoneet myös toimeentulotuen, lastensuojelun ja vammais-palvelujen määräaikoja.”

Akavalainen ay-liike vaatii tiukempaa valvontaa ja ohjausta kansalaisten peruspalvelujen tasosta ja järjestämisestä. Akavalla oikealinja nyt on jo viimein aika jättää historiaa uusliberalismi, jossa ihmiset on jätetty omanonnensa nojaan. Myös kuntien rahankäytön liianvapaaseen kohdentamiseen vaatii AKAVA kuria. Tiedossa on, että veromarkkoja virtaa vähemmän tärkeisiin kohteisiin kunnissa.

Ja AKAVA jatkaa...
”Talouskriisi on kiristänyt asetelmaa äärimmilleen. Viime kädessä kansalaiset kärsivät tilanteesta. He maksavat enemmän kunnallisveroja ja saavat entistä heikompia palveluita. Säästöt toteutetaan osittain myös kunta-alan työntekijöiden kustannuksella.

– Mahdolliset säästöratkaisut on toteutettava avoimesti valtakunnallisella tasolla, jos kuntien edellytykset järjestää edes minimitason palvelut vaarantuvat. Säästöratkaisuja ei saa jättää yksinomaan kuntien harkintaan ja vastuulle.
Valtion ohjausta kiristämällä voidaan kaikissa kunnissa varmistaa laadukkaat palvelut ja kestävä rahoituspohja. Lisäksi siten voidaan turvata työskentelyolosuhteet, joissa akavalaiset koulutetut ammattilaiset voivat tehdä työnsä hyvin.”

Tässä nyt mallia muille ammattiliitoille. On jo korkea-aika nousta taistelemaan nykyistä kokoomusvetoista hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa vastaan.


http://www.akava.fi/ajankohtaista/kansalaisten_yhdenvertaisuus_vaarassa_kunnat_saatava_tiukemmin_valtion_valvontaan.html

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 11. 12. 2009 17:05
Ulkoistamisen ja vuokratyön kirous on iskenyt työväenluokkaan

Finnair siirsi osan vakinaisista työntekijöistä vuokratyöläisiksi,  kun se ulkoisti osan palvelupuolesta Baronan henkilöstöpalveluyritykselle.
Nyt on jo 500 vuokratyöfirmaa Suomessa. Kotkalainen Eupec vuokratyövoima firma sanoi hiljan irti kaikki vuokratyöntekijät muutamaksi viikoksi ilman eri kustannuksia.
Mutta se kuulemma palkkaa osan takaisin loppiaisena. Vuokratyöntekijöiden sopimukset ovat voimassa ”puoli vuotta tai tilaajayrityksen tarpeen mukaan”. Vuokratyöläiset olivat protestoineet moista menettelyä vastaan lakolla.

Myös Destialla on vastaavia aikomuksia ja sehän ilmoitti irtisanovansa 220 työntekijää. Valtionjohtoiset yritykset toimivat kuten kunnonkapitalistisetkin nykyään. Meno on vapaata kapitalismia kohta pahimmillaan. Yhteiskunnan ja ay-liikkeen sääntelyä ei enää juurikaan ole.

Baronan vuokratyöläiset ovat osaksi lähimaista, kuten Virosta.

Mutta voi kysyä, että missä luuraa ay-liike ja sen vastatoimet? Ilmailualan Unionin puheenjohtaja sanoi, että on aika ottaa vuokratyövoima kokonaisuudessa tarkempaan syyniin ja selvittää mitkä vaikutukset sillä on koko yhteiskuntaan.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 11. 12. 2009 18:06
"Kapitalistit" ovat viimein nousseet kommunistista vertaimevää Ay-liikettä vastaan joka pilaa suomen kilpailukyvyn ja syöksee hyvinvointiyhteiskunnan lopullisesti pahoinvointivaltioksi jos sen kohtuuttomiin vaatimuksiin suostutaan.

Eli liika sosialismi pilaa suomen kilpailukyvyn- ei sellainen yhteiskunta toimi jossa ei kannata työtä tehdä- eikä yrittääkkään

Finnair yritti aikansa neuvotella järkeä päähän- ihan niinkuin metsäteollisuuskin- mutta ay-liikkeen pellet eivät halua nähdä totuutta

Barona tekee nyt likaisen työn ja potkaisee kovapalkkaisimmat pois ja näin syntyy sisäistä devalvaatiota.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 12. 2009 20:08
Reino otti tärkeän asian esiin, vuokratyöfirmat ovat tämän päivän kirous. Niiden toiminta pitäisi pikaisesti saada jonkinlaiseen säätelyyn.
Tilaajavastuulain mukaan vuokratyöntekijöihin tulee soveltaa samaa työehtosopimusta kuin tilaajayritys. Kun vuokratyöyritys toimii liikeperiaatteella ja sen täytyy tuottaa voittoa, voi kysy kuinka vuokratyöfirman käyttö voi olla kannattavaa. Vastaus on yksinkertainen: Vuokratyöyritykset eivät maksa käytännössä läheskään samaa palkkaa kuin tilaajayritys. Osittain siitä syystä, että työväki on lyhyissä työsuhteissa ja ovat aina aloittelijan palkalla, osittain siitä syystä että ne rikkovat estottomasti sopimuksia.

Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia Barona vuokratyöfirmasta. Tekivät eräässä elintarvikeyrityksessä määräaikaisia työsopimuksia, missä aika oli määritelty ”tilaajayrityksen kyseiseen henkilöön kohdistuvan tilauksen ajaksi.”  Kun asianomainen henkilö halusi tietää, mihin saakka hänen työsuhteensa kestää, oli vastaus ”se on liikesalaisuus”.  En millään voi uskoa, että työntekijän kanssa voidaan tehdä määräaikainen työsopimus, jonka todellinen päättyminen ei ole hänen tiedossaan. Työnantaja on varannut näin oikeuden päättää työsuhde käytännössä koska tahansa. Näin he myös tekivät päivän varoitusajalla. No tämä asia selvitetään vielä käräjäoikeudessa.

Eikö Reino Kolmonen ole huomannut, että Finnairin työntekijät ovat taistelemassa tähän saakka laajinta vuokratyöyritykselle ulkoistamista vastaan. Ay-liike tässä on asialla. Jos joku lakko, niin tämä saa minun kaikki sympatiani.


"Kapitalistit" ovat viimein nousseet kommunistista vertaimevää Ay-liikettä vastaan joka pilaa suomen kilpailukyvyn ja syöksee hyvinvointiyhteiskunnan lopullisesti pahoinvointivaltioksi jos sen kohtuuttomiin vaatimuksiin suostutaan.

Eli liika sosialismi pilaa suomen kilpailukyvyn- ei sellainen yhteiskunta toimi jossa ei kannata työtä tehdä- eikä yrittääkkään

Finnair yritti aikansa neuvotella järkeä päähän- ihan niinkuin metsäteollisuuskin- mutta ay-liikkeen pellet eivät halua nähdä totuutta

Barona tekee nyt likaisen työn ja potkaisee kovapalkkaisimmat pois ja näin syntyy sisäistä devalvaatiota.
Jos joku tässä on pelle, on se nimimerkki massi jolla asenteet ovat kuin 30-luvulta.
Suomi on yksi maailman kilpailukykyisimpiä maita. Ay-liike on ollut Suomessa aina maltillinen. Reino Kolmosen ja kumppaneiden mielestä jopa lepsu.
Nimimerkki massi näkee ay-liikkeen vertaimevänä ja kommunistisena, sekä yhteiskuntamme sosialistisena, vaikka maassa on kaikkien aikojen oikeistolaisin eduskunta. Jos työnteko ja yrittäminen eivät kerran mielestäsi kannata, mene sitten sosiaaliluukulle ja kokeile sitä autuutta. Minä olen puolestani työttömillekin aina sanonut, että työnteko kannattaa aina.

Iänikuinen metsäteollisuuden palkkoihin viittaaminen ontuu pahasti. Pääomavaltaisena teollisuutena palkkojen osuus on häviävän pieni alan kokonaiskustannuksista. Kukaan muu kuin nämä ”yleisönosastojen ns. asiantuntijat” eivät ole sanoneet, että paperiteollisuuden vaikeudet johtuisivat palkoista. Niistä ne eivät todellakaan johdu.

Mitä tulee Finnairin ulkoustettuun väkeen, toteaisin että se on varmaan yhtiön pienipalkkaisinta. Sieltähän ne säästöt aina haetaan. Pääjohtaja joka itse tienasi yli miljoona euroa ja toteaa että työntekijät kiukuttelevat suotta - kyllä Barona huolehtii. Voin todeta saman, jonka massikin ilkeillessään toteaa: ei huolehdi.
Valtionyhtiöt ovat muutenkin nykyään pahimpia työnantajia, kun ohjat on annettu koville lyhyen työuran yhtiössä tekeville ammattijohtajille. Niin kauan kuin valtionohjauksesta vastaa ministeri Häkämies, saavat he touhuta vapaasti savuavia rauniota jälkeensä jättäen. Finnairin pääjohtajan ylimieliset asenteet ja lausunnot tulevat todella kalliiksi yhtiölle. Toivottavasti ei kohtalokkaan kalliiksi.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 11. 12. 2009 20:08
Reino otti tärkeän asian esiin, vuokratyöfirmat ovat tämän päivän kirous. Niiden toiminta pitäisi pikaisesti saada jonkinlaiseen säätelyyn.
Tilaajavastuulain mukaan vuokratyöntekijöihin tulee soveltaa samaa työehtosopimusta kuin tilaajayritys. Kun vuokratyöyritys toimii liikeperiaatteella ja sen täytyy tuottaa voittoa, voi kysy kuinka vuokratyöfirman käyttö voi olla kannattavaa. Vastaus on yksinkertainen: Vuokratyöyritykset eivät maksa käytännössä läheskään samaa palkkaa kuin tilaajayritys. Osittain siitä syystä, että työväki on lyhyissä työsuhteissa ja ovat aina aloittelijan palkalla, osittain siitä syystä että ne rikkovat estottomasti sopimuksia.

Minulla on henkilökohtaisia kokemuksia Barona vuokratyöfirmasta. Tekivät eräässä elintarvikeyrityksessä määräaikaisia työsopimuksia, missä aika oli määritelty ”tilaajayrityksen kyseiseen henkilöön kohdistuvan tilauksen ajaksi.”  Kun asianomainen henkilö halusi tietää, mihin saakka hänen työsuhteensa kestää, oli vastaus ”se on liikesalaisuus”.  En millään voi uskoa, että työntekijän kanssa voidaan tehdä määräaikainen työsopimus, jonka todellinen päättyminen ei ole hänen tiedossaan. Työnantaja on varannut näin oikeuden päättää työsuhde käytännössä koska tahansa. Näin he myös tekivät päivän varoitusajalla. No tämä asia selvitetään vielä käräjäoikeudessa.

Eikö Reino Kolmonen ole huomannut, että Finnairin työntekijät ovat taistelemassa tähän saakka laajinta vuokratyöyritykselle ulkoistamista vastaan. Ay-liike tässä on asialla. Jos joku lakko, niin tämä saa minun kaikki sympatiani.


"Kapitalistit" ovat viimein nousseet kommunistista vertaimevää Ay-liikettä vastaan joka pilaa suomen kilpailukyvyn ja syöksee hyvinvointiyhteiskunnan lopullisesti pahoinvointivaltioksi jos sen kohtuuttomiin vaatimuksiin suostutaan.

Eli liika sosialismi pilaa suomen kilpailukyvyn- ei sellainen yhteiskunta toimi jossa ei kannata työtä tehdä- eikä yrittääkkään

Finnair yritti aikansa neuvotella järkeä päähän- ihan niinkuin metsäteollisuuskin- mutta ay-liikkeen pellet eivät halua nähdä totuutta

Barona tekee nyt likaisen työn ja potkaisee kovapalkkaisimmat pois ja näin syntyy sisäistä devalvaatiota.
Jos joku tässä on pelle, on se nimimerkki massi jolla asenteet ovat kuin 30-luvulta.
Suomi on yksi maailman kilpailukykyisimpiä maita. Ay-liike on ollut Suomessa aina maltillinen. Reino Kolmosen ja kumppaneiden mielestä jopa lepsu.
Nimimerkki massi näkee ay-liikkeen vertaimevänä ja kommunistisena, sekä yhteiskuntamme sosialistisena, vaikka maassa on kaikkien aikojen oikeistolaisin eduskunta. Jos työnteko ja yrittäminen eivät kerran mielestäsi kannata, mene sitten sosiaaliluukulle ja kokeile sitä autuutta. Minä olen puolestani työttömillekin aina sanonut, että työnteko kannattaa aina.

Iänikuinen metsäteollisuuden palkkoihin viittaaminen ontuu pahasti. Pääomavaltaisena teollisuutena palkkojen osuus on häviävän pieni alan kokonaiskustannuksista. Kukaan muu kuin nämä ”yleisönosastojen ns. asiantuntijat” eivät ole sanoneet, että paperiteollisuuden vaikeudet johtuisivat palkoista. Niistä ne eivät todellakaan johdu.

Mitä tulee Finnairin ulkoustettuun väkeen, toteaisin että se on varmaan yhtiön pienipalkkaisinta. Sieltähän ne säästöt aina haetaan. Pääjohtaja joka itse tienasi yli miljoona euroa ja toteaa että työntekijät kiukuttelevat suotta - kyllä Barona huolehtii. Voin todeta saman, jonka massikin ilkeillessään toteaa: ei huolehdi.
Valtionyhtiöt ovat muutenkin nykyään pahimpia työnantajia, kun ohjat on annettu koville lyhyen työuran yhtiössä tekeville ammattijohtajille. Niin kauan kuin valtionohjauksesta vastaa ministeri Häkämies, saavat he touhuta vapaasti savuavia rauniota jälkeensä jättäen. Finnairin pääjohtajan ylimieliset asenteet ja lausunnot tulevat todella kalliiksi yhtiölle. Toivottavasti ei kohtalokkaan kalliiksi.


Olen huomannut sen miten tärkeästä asiasta Finnairin työläiset taistelevat ja kaikki tuki nyt heille.
Kuten olet huomannut, että Työnantajaliitto ei anna mitään arvoa nyt ay-liikkeelle ja se kävelee ylitse melkein joka-asiassa. SAK:n johto vielä kehtaa rukoilla sitä ”konsensusta”! Ei meillä työläisillä ole mitään tarvetta lähteä kapitalismia pelastamaan.

Ei suomalainen ay-liike tarvitse mitään typeriä sopimuksia, joilla viedään työläisiltä leipä pöydästä.

Nyt on todella aika palata ay-liikkeen juurille sinne työpaikoille ja kysyä sieltä ohjeita.

Jorma sinä sanoit niin kuin päätoimisen työläisten etujen ajajan pitääkin, vuokratyöläisiin kohdistuvasta riistopolitiikasta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 22. 12. 2009 11:11
Suomen Elintarviketyöläisten Liiton entinen puheenjohtaja Jarl Sund kuollut.

http://www.selry.fi/?x17423=2636535
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 12. 2009 11:11
Suomen Elintarviketyöläisten Liiton entinen puheenjohtaja Jarl Sund kuollut.

http://www.selry.fi/?x17423=2636535

R.I.P.
Julle oli SEL: n puheenjohtaja tullessani liittoon töihin. Hän hoiti Vaasassa joskus aikanaan myös samaa aluetoimitsijan työtä, mitä teen nyt.
Huumorimiehenä tunnettu Julle oli ikuinen vaasalainen ja asusteli loppuun saakka puolet vuodesta mökillään Vaasan saaristossa. Hän ehti julkaista historiikkinsä "Barrikaadineuvos Julle Sund" viime vuonna. Se kertoo mielenkiintoisella tavalla präntööllä syntyneen Jullen lapsuudesta ja sen jälkeisestä aika värikkäästä ay-urasta. Julle oli varsin joviaali henkilö, joka pärjäsi kaikkien kanssa omaperäisen huumorintajunsa ansiosta.
Muistoa kunnioittaen - Jorma Kivimäki
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 22. 12. 2009 22:10
Kyllästymiseen asti metsäteollisuuspomot ovat toistelleet samoja syitä tehtaiden lakkauttamisien yhteydessä:Puun kallis hankintahinta suomessa on ylivoimainen ykkössyy kannattomuuteen ja sen saatavuuskin takeltelee.Teollisuuden energiaverot toisena suurena huolena.Toimittajien kysyessä palkkakustannuksista on todettu suomen palkkatason olevan keskitasoa ja palkat ovat pieni menoerä puunjalostusteollisuudessa muutenkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 26. 02. 2010 18:06
Ay liike ja varsinkin Metalli on ottanut voimakkaasti kantaa uusien ydinvoimaloitten puolesta.On se hyvä kun puolustetaan jäsenistön ja koko hyvinvointiyhteiskunnan etuja.Voimaloiden vastustajat ovat kyllä nyt tyytyväisiä kun teollisuuskapasiteettia on lähtenyt suomesta jo enemmänkin kun yhden voimalaitoksen verran.Eikö suomen teollisuudella saisi olla halpaa energiaa?Muita kilpailuetuja täällä kylmässä pohjolassa ei nyt varmasti olekaan.Päin vastoin pitkät kuljetusmatkat ja maailman kallein puu.Vientiteollisuus on kuitenkin hyvinvointi yhteiskuntamme perusta josta täytyy pitää huolta jää sitten rahaa peruspalveluihinkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 08. 03. 2010 16:04
EK:olla tuntuu olevan vahva periaatteellinen kanta olla suostumatta ahtaajien vaatimuksiin!Rahassahan puhutaan pienistä summista.Ahtaajat ovat mielestäni hyvällä asialla.Hyvä jos saadaan suomalaista muutosturvaa lähemmäksi keskieurooppalaista tasoa.Todistettavasti suomesta on lähtenyt paljon työpaikkoja koska täällä on niin, halpaa sulkea tuotantolaitoksia verrattuna keski-europpaan.Nokialta paloi rahaa kuusi miljardia kun suki saksassa tehtaan.Lain säädännöllä asia olisi pitänyt hoitaa jo aikoja sitten niin,olisi tämäkin lakko vältetty.Olenkin jo ihmetellyt miksi ei ay-liike ole tarttunut asiaan lujemmin aikaisemmin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 08. 03. 2010 17:05
Samaa mieltä Jalin kanssa. Globaaliteollisuuden bisnesmiehet ovat aiheuttaneet isänmaalle suunnattomia vahinkoja.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Klaus Berg on 08. 03. 2010 18:06
Satamajätkät pitää yhteiskuntaa polvillaan. On aikoihin eletty.
Tässä sen näkee mihin mennään, kun AY liike saa tässä maassa riehua niinkuin se lystää.

Pelastusarmeija satamiin ja tavarat kulkemaan. Sairaanhoitajatkin haettiin lailla töihin.
 Missä viipyy pakkolait nyt ?
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 08. 03. 2010 18:06
AY liike tässä Lahtaajien lakossa vaan haluaa ilmeisesti varmistaa että suomesta katoaa mahdollisimman paljon teollisuutta entisten lisäksi.

Lisäksi lakko horjuttaa suomen taloutta 100 M€ verran päivässä.

Tämä on sosialismia parhaimmillaan...

Ahneet lakkoilee ja muut kärsii!

Suoraan verrattavissa pörssiyhtiöiden sikamaisiin johtajapalkkioihin!
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 08. 03. 2010 18:06
Aikoinaan herra M.Tynkkynen totesi ammatiliiton olevan maailman suurin laillinen mafia suojelurahoineen , hän ei ollut kovinkaan paljon väärässä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 08. 03. 2010 19:07
Tämä ymmärrän sanovani ilman kiihkoa, niin objektiivinen ollen kuin vain voin.

Ammattiyhdistysliike on tehnyt paljon oikeita asioita vuosien varrella, ollut kaupanteossa työn ehdoista toinen tarvittava osapuoli. Mutta erehtymätön ei sekään näytä olevan, siitä käytännön esimerkkinä tämä AKT ahtaajien lakko.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Vapaudenpatsas on 09. 03. 2010 06:06
Tämä ymmärrän sanovani ilman kiihkoa, niin objektiivinen ollen kuin vain voin.

Ammattiyhdistysliike on tehnyt paljon oikeita asioita vuosien varrella, ollut kaupanteossa työn ehdoista toinen tarvittava osapuoli. Mutta erehtymätön ei sekään näytä olevan, siitä käytännön esimerkkinä tämä AKT ahtaajien lakko.
Tämän minäkin allekirjoitan.
Ikäväkseni olen havainnut, että kysymyksessä ei näytä olevan niinkään työehtoasiat, vaan niiden kaapuun kätkeytynyt oppositiopolitiikka.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 09. 03. 2010 19:07
Näin sivumennen nuo Reinon lainaukset ovat tarpeettoman pitkiä ja tarkoituksettomia. Mut tämä keskustelu sen sijaan saisi jatkua.  nm. massi, lammaspaimen ja Berg ovat monin osin valottaneet todellista suomeamme. Joka rämpii menneisyyden rasitukset harteillaan mailmassa, jossa täytyisi löytää kaikki mahdollinen toimintatarmo,  niin yhteiskunnan, kuin yrityselämänkin puolella. Että selviydyttäisiin kovassa mailmassa.

Rakenteisiin puuttuminen on välttämätöntä, työn tekeminen on vapautettava kaikkien ulottuville. Parhaiten se onnistuu kolmikannan tekemien vahinkojen korjaamisella. Kolmiyhteyden purkaminen on täysin välttämätöntä. Sosiaalilainsäädäntö on annettava ainoastaan Eduskunnan käsiin. Joka hoitaa sen tuloskuntoon. Työvoimaa vapautuu samalla runsain mitoin uudelleen koulutettavaksi,  uusiin tarpeellisempiin ammatteihin.  Kuntakokonaisuuksia voidaan järkeistää kun palvelutuotanto yhtiöitetään ja osin ulkoistetaan, siten että asiakkuus nousee keskiöön markkinoita ohjaavana tekijänä.

AY-liike on ajastaan jäljessä ja keskittynyt lähinnä SDP.een hegemonian palauttamiseen, niin valtiollisesti kun työmarkkinoillekin.  Tämä toimintatapa on vahingollinen niin työntekijöille,  kun maamme veronmaksajillekin. Paluuta entiseen ei ole. Onko se niin vaikea käsittää. Persuista ja Kokoomuksesta sekä Keskustalaisista yritetään tehdä tuon vahingollisen työn jatkajia, periaatteella, kun et voi voittaa vihollista on parasta kun liityt heihin.

Suomessa on rekisteröitynä vain vasemmistolaisia puolueita,  on heillä minkäväriset liput tahansa. Jos ei maahan synny rehellistä oikeistoa,  ei mikään muutu, kansan niskaan tehdään surutta velkaa. Tämä on petos, ihmisiä ja hyväuskoisia kansalaisia kohtaan. Kaikki velka on maksettava. Sitä ei saa anteeksi todellisessa elämässä,  vaikka jotkut niin luulevatkin.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 09. 03. 2010 19:07
Yksin tää kaikki olisi niin helppo hoitaa.

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 09. 03. 2010 19:07
Samaa mieltä:Suomessa ei ole oikeistoa!Nyt alkoi taas toinenkin lakko kemianteollisuudessa.Minulla ei oikein riitä sympatioita ja ymmärrystä lakkoihin joissa on kysymys vaan rahasta.Kyllä markkinavoimat pitävät palkat suunnilleen kohdallaan.Ei kai tulevaisuudessakaan arvonsa tunteva ammattimies lähde töihin samalla rahalla kuin pikkuvirkamiehet ja konttorityöntekijät.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 10. 03. 2010 06:06
Minun mielestäni Suomessa on oikesto, galluppien mukaan vielä jopa sangen suosittu.
Tällaiseen on demokratiassa tyytyminen, sellainen on ihmisen mieli äänestyskopissa että kovin räväkkä halki poikki ja pinoon ei tuo ääniä.

Sitä minä en tässä AKT lakossa ymmärrä että minkätakia ahtaajilla pitäisi olla irtisanomisrahaa pidemmälle ajalle kuin vaikka kaupan kassalle, perushoitajalle, poliisille tai palkanlaskijalle. Jos saisin määrätä niin laittaisin kaikki työt samanarvoiseksi tässä kohdin, kaikille yhtäpitkän ajan palkka.
Kuinka pitkän, sen jättäisin hallitusvallan pohdittavaksi luottaen että ymmärtävät ottaa huomioon pienen ihmisen tarpeet ja Suomen kilpailukyvyn kasvottomilla maailman markkinoilla.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Besse R. Wisser on 10. 03. 2010 07:07
Pitäisikö tarkasteluun ottaa myös toimihenkilöiden ja ylemmän johdon erorat ja kultaiset kädenpuristukset ja laskea ne yhteen? 

Ymmärtääkseni ahtaajien vuoden sopeuttamisraha olisi koskenut viime vuonna  37 ahtaajaa, jos se olisi jo ollut käytössä.

Ymmärrän toki asian paeriaatteellisen puolen.  Ärsyttää kuitenkin että tässä maassa mahtuu "ajatteluputkeen" vain yksi asia kerralaan. 

Sitäpaiatsi olen vilpittömästi sitä mieltä että lakko on työläisen ainoa puolustusase ja sitä  oikeutta ei saa viedä.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 10. 03. 2010 14:02
Onhan suomessa "oikeisto" papereilla mutta, käytännön politiikka on sosialidemokrattista joka puolueella.Pieniä vivahde eroja on niin kuin ahtaajien lakossa kyseessä oleva muutosturva olisi kunnossa jos olisi ollut vasemmisto enemmistöinen eduskunta.Kyllä se muutosturvan parannus tulisi viiveellä koskemaan kaikkia aloja.Niin on käynyt esimerkiksi metallin seitsemänkymmentä luvun alussa saavuttamalle loma rahoillekin.Kyllä tekisi demokratialle hyvää jos olisi kaksi pääsuuntausta niin kuin muissakin (sosialidemokratit ja kokoomus).Edellyttäisi tietenkin sitä että kokoomus palaisi juurilleen ja ajaisi porvarillisia arvoja.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 10. 03. 2010 18:06
AKT:n toiminta ansaitsee kaikkien ajattelevien ja suomalaisen demokratian tilasta huolestuneiden aktiivisen tuen. Satamatyöläisten taistelu on yhteiskuntaa ja siinä vallitsevaa demokratian ummehtuneisuutta tervehdyttävä ilmiö. Seisahtunut vesi yhteiskunnallisessa keskustelussa ja ay-liikkeessä voi lähteä liikkeelle.

Oikeistolainen konsensus on jo aika heittää historian roskatynnyriin, vaikkakin sitä elitistinen demarijohto kaipaileekin. Hehän ovat nyt olleet syrjässä valtaeliitin pöydistä ja kabineteista.

Työläisistä vieraantuneen vasemmistoeliitin olo onkin surkea, he kun eivät ole tottuneet siihen, että istutaan työmiesten ja naisten kanssa samoissa pöydissä.

Elitistinen demarijohto on ymmällään, kun heidät on rahavalta työntänyt sivuun tarpeettomana välikätenä.

Vastakkain asettelun aika on ohi ja "työväenpuolue" kokoomus hoitelee maan asioita. Rahavallan puolue on kääntänyt takkinsa nurinpäin!
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: rasvattu ajatus on 10. 03. 2010 18:06
Nämä lakot ovat niinkuin tekohengitystä.Jäänne jostakin.Kannattaa lakkoilla nyt vielä kun voi, kohta ei ole mistä lakkoilla.Lakkoilulla kiihdytetään väistämätöntä eli yhtiöitten poistumista suomesta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Vapaudenpatsas on 11. 03. 2010 06:06
AKT:n toiminta ansaitsee kaikkien ajattelevien ja suomalaisen demokratian tilasta huolestuneiden aktiivisen tuen. Satamatyöläisten taistelu on yhteiskuntaa ja siinä vallitsevaa demokratian ummehtuneisuutta tervehdyttävä ilmiö. Seisahtunut vesi yhteiskunnallisessa keskustelussa ja ay-liikkeessä voi lähteä liikkeelle.

Oikeistolainen konsensus on jo aika heittää historian roskatynnyriin, vaikkakin sitä elitistinen demarijohto kaipaileekin. Hehän ovat nyt olleet syrjässä valtaeliitin pöydistä ja kabineteista.

Työläisistä vieraantuneen vasemmistoeliitin olo onkin surkea, he kun eivät ole tottuneet siihen, että istutaan työmiesten ja naisten kanssa samoissa pöydissä.

Elitistinen demarijohto on ymmällään, kun heidät on rahavalta työntänyt sivuun tarpeettomana välikätenä.

Vastakkain asettelun aika on ohi ja "työväenpuolue" kokoomus hoitelee maan asioita. Rahavallan puolue on kääntänyt takkinsa nurinpäin!


Uraa!
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: massi on 11. 03. 2010 06:06
"AKT:n toiminta ansaitsee kaikkien ajattelevien ja suomalaisen demokratian tilasta huolestuneiden aktiivisen tuen. Satamatyöläisten taistelu on yhteiskuntaa ja siinä vallitsevaa demokratian ummehtuneisuutta tervehdyttävä ilmiö. Seisahtunut vesi yhteiskunnallisessa keskustelussa ja ay-liikkeessä voi lähteä liikkeelle."

AKT:n toiminta tosiaan sysää suomen siihen malliin että on pakko ajaa alas nykyinen "hyvinvointivaltio"

Suomesta työpaikkojen lähtö kiihtyy ja silloin on pakko alkaa ajaa alas terveys ja sosiaalipalveluita.

Sillä on todellakin suomen talouden kannalta tervehdyttäviä vaikutuksia... Mutta ikäviä sinänsä



Oikeistolainen konsensus on jo aika heittää historian roskatynnyriin, vaikkakin sitä elitistinen demarijohto kaipaileekin. Hehän ovat nyt olleet syrjässä valtaeliitin pöydistä ja kabineteista.

Työläisistä vieraantuneen vasemmistoeliitin olo onkin surkea, he kun eivät ole tottuneet siihen, että istutaan työmiesten ja naisten kanssa samoissa pöydissä.

Elitistinen demarijohto on ymmällään, kun heidät on rahavalta työntänyt sivuun tarpeettomana välikätenä.

Vastakkain asettelun aika on ohi ja "työväenpuolue" kokoomus hoitelee maan asioita. Rahavallan puolue on kääntänyt takkinsa nurinpäin!


Uraa!
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Klaus Berg on 11. 03. 2010 08:08
Vuokratyövoimaa myyviä yrityksiä on syntynyt parin vuoden sisällä kuin sieniä sateella. Miksi ? Siksi että ne menestyy tosi hyvin tänään.

Yritykset käyttää mielellään vuokratyövoimaa vaikka se maksaa hieman enmmän kuin oman kassan kautta. Syy: vuokratyövoimasta ei tule sairaskuluja, ei kesälomakuluja, ei irtisanomisaikoja, ei irtisanomisajan korvauksia. Kätevää ja mukavaa. Siitä voi siis maksaa toiselle että se hoitaa paskajutut ja naamat vaihtuu nopeaan jos ei ala työt hoitumaan.

Itse olen käyttänyt ahkeraan näitä vuokraihmisiä ja jestas niillä on motivaatiot kunnossa. Ei kertaakaan ole tarvinnut katua. Ja toimisto hoitaa tosi hyvin asiat kuntoon nopeasti. Soitto vain ja huomenna on työntekijää remmissä.

Näin ne markkinavoimat toimii.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 11. 03. 2010 09:09
Vuokratyövoimaa myyviä yrityksiä on syntynyt parin vuoden sisällä kuin sieniä sateella. Miksi ? Siksi että ne menestyy tosi hyvin tänään.

Yritykset käyttää mielellään vuokratyövoimaa vaikka se maksaa hieman enmmän kuin oman kassan kautta. Syy: vuokratyövoimasta ei tule sairaskuluja, ei kesälomakuluja, ei irtisanomisaikoja, ei irtisanomisajan korvauksia. Kätevää ja mukavaa. Siitä voi siis maksaa toiselle että se hoitaa paskajutut ja naamat vaihtuu nopeaan jos ei ala työt hoitumaan.

Itse olen käyttänyt ahkeraan näitä vuokraihmisiä ja jestas niillä on motivaatiot kunnossa. Ei kertaakaan ole tarvinnut katua. Ja toimisto hoitaa tosi hyvin asiat kuntoon nopeasti. Soitto vain ja huomenna on työntekijää remmissä.

Näin ne markkinavoimat toimii.

                               Ja tämä kaikki:

                               Vain Osuuskaupasta.

                                                     ja loput:

                                                     Hyvintoimeentulevain Päiväkirjasta.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 12. 03. 2010 17:05
Pitää olla kyse todellisesta matalapalkka-alasta jos vuokra työvoima tulee halvemmaksi.Muistan joskus markka aikaan kun oli vuokramies työkaverina.Maksoi silloin firmalle 120 mk tunti.Itselläni oli silloin ansio yli 90 mk tunti ja luulisin että ainakin 150mk tunti oli suorat kulut yhteensä.Sen oli joku viisas johtoportaassa huomannut että otetaan vuokramies kun on talolle niin paljon halvempaa.Kuukauden verran se siinä huohotti niskaan.Ei mitenkään nopeuttanut töitäni vaikka oli ammattimies.Vuokratyövoima ei sovi aloille missä on pitkä oppimisaika että pystyy itsenäisesti tekemään töitä.Muuten vuokratyö ja pätkätyö ovat tämän ajan vitsauksia ei paljon pysty elämää rakentamaan kun elää jatkuvassa epävarmuudessa tulevaisuuden suhteen.
Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 15. 03. 2010 11:11
AKT:n ahtaajilla on mielenkiintoinen vastapuoli: Satamaoperaattorit

http://www.satamaoperaattorit.fi/

Title: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 03. 2010 16:04
Samat tahot, jotka ovat syyttäneet ay-liikettä vain työssäkäyvien asioiden ajamisesta, syyllitävät nyt ahtaajien lakon. Eikös tässä nyt juuri ajeta työttömäksi jäävien muutosturvaa ja sen parantamista.

Vuokratyövoima on laillistettua orjatyövoimaa. Ilmankos porvari Klaus Berg sitä puolustaa. Toivottavasti se saadaan säädyllisiin rajoihin Suomessa ja EU:ssa. Samat palkkaehdot tekevät sen joka tapauksessa kannattamattomaksi, koska myös vuokrafirman täytyy liikevoittoa tuottaa. Nyt ne menestyvät, koska kiertävät pitkälti sopimuksia.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 17. 03. 2010 20:08
Tiedonantajan verkkolehti haastatteli kansainvälisen rakennusalojen liiton UITBB:n puheenjohtajaa John Suttonia.

Piiloyrittäjyyttä ja vierastyövoiman riistoa


”Vaikka paikallinen tilanne vaihtelee, on työelämässä olemassa myös globaaleja trendejä. Tämän hetken suurimmat maailmanlaajuiset haasteet liittyvät John Suttonin mukaan ennen kaikkea eräänlaiseen piiloyrittäjyyteen sekä vierastyövoiman riistoon.

Piiloyrittäjyydellä Sutton viittaa siihen, miten työntekijä houkutellaan työllistämään itse itsensä. Näin työnantaja voi ulkoistaa työntekijälle muun muassa työttömyys- ja eläketurvaa sekä kiertää muita työsuhteen velvoitteita.
— Toinen trendi on alipalkatun vierastyövoiman tuonti esimerkiksi Virosta Suomeen tai Indonesiasta Australiaan. Epätoivoisia työläisiä painostetaan tekemään työtä huonoilla työehdoilla, kuvaa Sutton globaalia ongelmaa.”

http://www.tiedonantaja.fi/2010-15-3/kapitalismin-kriisista-nousevat-luokkakantaiset-ammattiliitot
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Klaus Berg on 17. 03. 2010 20:08
Ahtaajille tulee tiukat paikat, kun väki ryntää Facebookin kautta heidän töihin.
Aika mielenkiintoista seurata miten tähän suhtautuu muut satamajätkät... anteeksi herrat ahtaajat.

http://www.facebook.com/group.php?gid=353945343478#!/group.php?v=wall&ref=share&gid=329374038853
 (http://www.facebook.com/group.php?gid=353945343478#!/group.php?v=wall&ref=share&gid=329374038853)
Title: Vs: Re: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 03. 2010 11:11
Aikoinaan herra M.Tynkkynen totesi ammatiliiton olevan maailman suurin laillinen mafia suojelurahoineen , hän ei ollut kovinkaan paljon väärässä.


Tämä vanhahko viesti osui silmään.
Risto Helin voi kyllä ottaa tuon mielipiteen lähinnä omaan piikkiinsä. Oletan Helinin tarkoittavan edesmennyttä Martti Tynkkystä.
Hänet hyvin tunteneena voin sanoa, että kyseessä oleva heitto (joka on varmaan totta) kuului hänen aika ronskin huumorinsa tyyliin.
Minähän neuvottelin, keskustelin ja vaihdoin mielipiteitä yli kymmenen vuoden ajan Tynkkysen kanssa viereisen työosaston työntekijänä, luottamusmiehenä ja pääluottamusmiehenä.

Voin vakuuttaa, että hän Rompan työnjohtajana kunnioitti ay-liikettä ihan kiitettävästi.
Tynkkynen oli persoona, jonka kanssa pärjäsi erinomaisen hyvin, kunhan ymmärsi olla loukkaamatta hänen itsetuntoaan. Myös hänen huumorinsa oli aika erikoista, mutta esim. minä pärjäsin hänen kanssaan aivan erinomaisesti.

Näistä Tynkkysen legendaarisista letkautuksista voisi melkein perustaa oman ketjun, mutta tyydyn toteamaan niiden olleen yleensä karskia huumoria.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 25. 03. 2010 12:12
Ihan pikkaisen samasta miehestä, voin kertoa tunteneeni ko. herran todella hyvin. Kaikki mitä hän sanoi ja letkautti hän pystyi myös perustelemaan ja tarvittaessa todistamaan vaikkakin letkaukset naurattivat ja olivatkin huumoripitoisia ne olivat totta.Aivan kuin sekin kun häneltä kysyttiin rompan parkkipaikalla nauhoitetussa radiohaastattelussa millainen on siellä työskentelevien ihmisten elintaso, minä muistan vastauksenkin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 03. 2010 12:12
Kun nyt kuitenkin puhut Tynkkysen suhtautumisesta ay-liikkeeseen, uskoisin tuntevani hänen suhtautumisensa siihen sinua paremmin. Olin kuitenkin hänelle mitä suuremmassa määrin sen edustaja, sinä et.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 25. 03. 2010 15:03
Varmasti edustaja olit sehän on selvää, me kokoustimmekin Martin kanssa hieman erilaisen pöydän ympärillä .
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 27. 03. 2010 21:09
On aika ay-liikkeen kokonaisvaltaiseen edunvalvontaan

Tänään suurenrahan Pohjalainen pääkirjoituksessa kaatoi laidallisen roskaa ay-liikeen niskaan. Pohjalainen peräänkuulutti jo vanhaa konsensusta pitämään huolen työrauhasta.
Mutta toisaalta Pohjalainen ei pidä lakkoja mitenkään dramaattisena uhkana pääoman eduille ja riistopolitiikan jatkamiselle. Eikä se myöskään pitänyt Torstain työnseisusta spontaanina mielenilmauksena, kun vain 2000 ahtaaja marssi satamista. Eli suuriraha on nyt voimansa tunnossa, kun ay-liikkeen johtoeliitti seuraa sivusta ja solidaarisuus on hukassa eri liittojen välillä.
Pohjalainen vaatikin kovempia lakkosakkoja ja pakkosovittelua.
Samoin lehti leimaa AKT:n ay-toiminnan lakkoänkyröiniksi.

Jopa rikkuritoimintaa tuetaan avoimesti

Ahtaajien lakon murtamisessa käytetyt keinot aina Facebookin "kansalaisaktivismista" iltalehdistömme otsikointeihin asti ovat olleet kuin pimeiden aikojen pamfleteista. Näiden toteuttamiseen ovat sulassa sovussa osallistuneet niin työnantajapuoli, media, hallitus kuin äärioikeistolainen virtuaaliyhteisökin.
Tänään lakko-oikeutta ei ole vastassa ainoastaan työnantaja vaan maamme hallitus ja parhaat mahdolliset PR-asiantuntijat mitä rahalla saa.
Tavallisen kansalaisen olisi syytä huolestua oikeuksistaan niin kauan kun niistä on vielä oikeus olla huolestua.
Mutta erityisen huolissa tulee olla koko vasemmistolaisen ay-liikkeen. Nyt suuriraha on tullut sille aluelle, josta se on kerta kaikkiaan ajettava ulos.

Tämä on nyt hyvä pitää mielessä 2010


Sen jälkeen, kun Jumala oli tehnyt kalkkarokäärmeen, rupisammakon ja vampyyrin, hänellä oli jotain kauheaa ainetta jäljellä, mistä hän teki rikkurin.

Rikkuri on kaksijalkainen eläin, jolla on korkkiruuvisielu, vesiaivot, selkäranka yhdistelmä hyytelöä ja limaa. Siellä, missä muilla on sydän, hän kantaa sisällään mätien periaatteiden kasvainta.

Kun rikkuri kulkee katua pitkin, ihmiset kääntävät selkänsä ja enkelit nyyhkyttävät taivaassa, ja piru sulkee helvetin portit pitääkseen hänet ulkopuolella.

Eesau oli petturi perheelleen, Juudas oli petturi Jumalaansa kohtaan, Benedict Arnold oli petturi maataan kohtaan. Rikkuri pettää perheensä, jumalansa, maansa ja luokkansa.

-Jack London, 1876
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 14. 04. 2010 21:09
Kuka päättää
duunarin asioista?


On aika jättää työelämän huontamisen historia lyhyeksi!


VAASAN VAPPUMARSSI LA 1.5.



Eläkejärjestelmän murentaminen!
Nuorten syrjäytymisen pysäyttäminen!
Työttömyysturvan heikentäminen?
Lakko-oikeuteen puuttuminen!
Kenen veroja korotetaan!

On aika nousta taistelemaan nykymenoa vastaan ja palauttaa tähän maahan työläisten kunnioittaminen.
Oikeistolaiset ovat jo riehuneet tarpeeksi ja nyt on aika palauttaa vasemmistolainen ja todellinen työläiskansan etujen mukainen politiikka tähän maahan.

Aluksi kokoonnutaan Työläisten ja Torpparien muistomerkille klo 10.00 ja punaisine lippuineen.

Sen jälkeen Vappukulkue järjestäytyy entisen linja-autoaseman
aukiolla la 1.5.2010 klo 11:00.
Kulkue lähtee torille klo 11:30.

Kulkueen tahdittajana toimii Närpiön koululaisorkesteri.
Vappujuhla kauppatorilla alkaen klo 12:00.

Tule osoittamaan tukesi ja lähde kanssamme
vappukulkueseen!

Vappujuhlan järjestää; SAK:n Vaasan paikallisjärjestö
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 17. 04. 2010 16:04
Missä luuraa Jorma Kivimäki "ammattivallankumouksellinen" ay-liikeen näkökulmasta ja vielä täydellä palkalla?

Kivimäki voisi selvittää kapitalistien uusia työaikamalleja tässäkin foorumissa.

Kivimäen palkanmaksaja ja työnantaja on menossa lakkoon 21.4. joka koskettaa melkein 10 000 elintarviketyöläistä ja hän kirjoittelee tuolla maahanmuuttoa vastustavien leirissä.
Tekisi mieli sanoa, että eikö sinua hävetä! Toimi siten, että maahanmuuttajatkin saisivat samaa palkkaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 17. 04. 2010 18:06
Kuka päättää
duunarin asioista?


On aika jättää työelämän huontamisen historia lyhyeksi!


VAASAN VAPPUMARSSI LA 1.5.



Eläkejärjestelmän murentaminen!
Nuorten syrjäytymisen pysäyttäminen!
Työttömyysturvan heikentäminen?
Lakko-oikeuteen puuttuminen!
Kenen veroja korotetaan!

On aika nousta taistelemaan nykymenoa vastaan ja palauttaa tähän maahan työläisten kunnioittaminen.
Oikeistolaiset ovat jo riehuneet tarpeeksi ja nyt on aika palauttaa vasemmistolainen ja todellinen työläiskansan etujen mukainen politiikka tähän maahan.

Aluksi kokoonnutaan Työläisten ja Torpparien muistomerkille klo 10.00 ja punaisine lippuineen.

Sen jälkeen Vappukulkue järjestäytyy entisen linja-autoaseman
aukiolla la 1.5.2010 klo 11:00.
Kulkue lähtee torille klo 11:30.

Kulkueen tahdittajana toimii Närpiön koululaisorkesteri.
Vappujuhla kauppatorilla alkaen klo 12:00.

Tule osoittamaan tukesi ja lähde kanssamme
vappukulkueseen!

Vappujuhlan järjestää; SAK:n Vaasan paikallisjärjestö

Kuka näissä kemuissa pitää sitä puheita?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2010 18:06
Missä luuraa Jorma Kivimäki "ammattivallankumouksellinen" ay-liikeen näkökulmasta ja vielä täydellä palkalla?

Kivimäki voisi selvittää kapitalistien uusia työaikamalleja tässäkin foorumissa.

Kivimäen palkanmaksaja ja työnantaja on menossa lakkoon 21.4. joka koskettaa melkein 10 000 elintarviketyöläistä ja hän kirjoittelee tuolla maahanmuuttoa vastustavien leirissä.
Tekisi mieli sanoa, että eikö sinua hävetä! Toimi siten, että maahanmuuttajatkin saisivat samaa palkkaa.

Tietenkin minä olen valmis keskustelemaan myös elintarvikealan lakosta ja työaikamalleista, jos siihen on yleistä mielenkiintoa. Joo kyllä me liiton palkolliset tavataan palkka saada, ellei itse olla lakossa. En kuitenkaan koe itseäni vallankumoukselliseksi ainakaan samassa mielessä mitä Akseli.

Toistaiseksi SEL: n lakot eivät kuitenkaan koske vaasalaisia. Saattaahan tuo kiista laajentua myös työnantajien työsulkuasteelle, jolloin joku vaasalainenkin alan yritys ehkä jollain panoksella on aikanaan mukana.
Ei näissä ”kapitalistien työaikamalleissa” mitään uutta ja ihmeellistä ole, monella alalla vastaavat määräykset ovat kirjattuna työehtosopimuksiin. Näyttipä tuolla edustamallasi kiinteistöalalla sopimuksissa näitä kapitalistien esityksiäkin vapaammat työajat. Sinähän ne tietysti täysmääräisesti kapitalistina käytät hyväksesi.

Elintarvikealallakin on kovin monta alaa (leipomo, liha, maidonjalostus, peruselintarvike, panimo) ja myös monenlaista työaikamallia. Jos tässä alkaisin alan problematiikkaa selvittämään, menisi siinä aikaa ja luultavasti Akseli senkään jälkeen ei tietäisi asiasta juuri mitään.

Mitä tässä pitäisi hävetä ?  Sitäkö, että keskustelee muista kuin omista työasioista.

Miten tulee maahanmuuttajiin, olin viimeksi perjantaina auttamassa erästä maahanmuuttajaa saman palkan saamiseksi, mitä kantaväestöön kuuluvat. Tyypillinen tapaus, missä työnantaja mielellään palkkaa ulkolaista väkeä ja maahanmuuttajia, mutta motiivi tuntuu olevan kovin itsekäs.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2010 18:06
Kuka näissä kemuissa pitää sitä puheita?

Pääpuhujana on Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki. Avauspuheen pitäjää en tiedä, ei tiennyt perjantaina SAK: n aluejohtajakaan. SAK: n Vaasanseudun paikallisjärjestö on tehnyt päätökset. En myöskään saanut selvitettyä, mitä bändejä torilla esiintyy.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 17. 04. 2010 18:06

Oikeistolaiset ovat jo riehuneet tarpeeksi ja nyt on aika palauttaa vasemmistolainen ja todellinen työläiskansan etujen mukainen politiikka tähän maahan.


Vasta neljä vuotta on yritetty päästä irti vasemmistolaisesta vallasta, joka johti ihmisten syrjäytymiseen ja köyhyyteen. Myönnän kyllä että olin optimistisempi neljä vuotta sitten että siitä myöskin päästäisiin irti.

Nyt tarvitaan toinen jakso, jolla kolmikannasta on päästävä eroon ja lähdettävä rakentamaan sosiaali ja talouspolitiikkaa,  joka antaa ihmisille mahdollisuuden tehdä työtä oman hyvinvointinsa eteen.

ns. Saavutetuista eduista on luovuttava, tulevia polvia ei voi sitoa velkaannuttamalla, ylläpitämään menneisyyttä, jota elämä ei tarvitse.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2010 19:07
Taitaa OW olla KMS: n miehiä, kun tuo kolmikanta tuntuu noin kovasti hiertävän. Levy on jäänyt päälle siinä missä usein Kolmosellakin.

Mitähän mahtavat olla nuo saavutetut edut ja kuuluvatko niihin myös esimerkiksi kansalliset maataloustuet ?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 17. 04. 2010 19:07
Missä luuraa Jorma Kivimäki "ammattivallankumouksellinen" ay-liikeen näkökulmasta ja vielä täydellä palkalla?

Kivimäki voisi selvittää kapitalistien uusia työaikamalleja tässäkin foorumissa.

Kivimäen palkanmaksaja ja työnantaja on menossa lakkoon 21.4. joka koskettaa melkein 10 000 elintarviketyöläistä ja hän kirjoittelee tuolla maahanmuuttoa vastustavien leirissä.
Tekisi mieli sanoa, että eikö sinua hävetä! Toimi siten, että maahanmuuttajatkin saisivat samaa palkkaa.

Tietenkin minä olen valmis keskustelemaan myös elintarvikealan lakosta ja työaikamalleista, jos siihen on yleistä mielenkiintoa. Joo kyllä me liiton palkolliset tavataan palkka saada, ellei itse olla lakossa. En kuitenkaan koe itseäni vallankumoukselliseksi ainakaan samassa mielessä mitä Akseli.

Toistaiseksi SEL: n lakot eivät kuitenkaan koske vaasalaisia. Saattaahan tuo kiista laajentua myös työnantajien työsulkuasteelle, jolloin joku vaasalainenkin alan yritys ehkä jollain panoksella on aikanaan mukana.
Ei näissä ”kapitalistien työaikamalleissa” mitään uutta ja ihmeellistä ole, monella alalla vastaavat määräykset ovat kirjattuna työehtosopimuksiin. Näyttipä tuolla edustamallasi kiinteistöalalla sopimuksissa näitä kapitalistien esityksiäkin vapaammat työajat. Sinähän ne tietysti täysmääräisesti kapitalistina käytät hyväksesi.

Elintarvikealallakin on kovin monta alaa (leipomo, liha, maidonjalostus, peruselintarvike, panimo) ja myös monenlaista työaikamallia. Jos tässä alkaisin alan problematiikkaa selvittämään, menisi siinä aikaa ja luultavasti Akseli senkään jälkeen ei tietäisi asiasta juuri mitään.

Mitä tässä pitäisi hävetä ?  Sitäkö, että keskustelee muista kuin omista työasioista.

Miten tulee maahanmuuttajiin, olin viimeksi perjantaina auttamassa erästä maahanmuuttajaa saman palkan saamiseksi, mitä kantaväestöön kuuluvat. Tyypillinen tapaus, missä työnantaja mielellään palkkaa ulkolaista väkeä ja maahanmuuttajia, mutta motiivi tuntuu olevan kovin itsekäs.


Kiitos Jorma hyvästä vastauksesta vaikka vähän provosoinkin. Mutta nyt on aika alkaa selvittämään vuokra, pätkä ynnä muita epämääräisiä työaikamalleja. Voisit Jorma vähän avustaa aukaisua, kun sinulla on asia hallussa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 17. 04. 2010 19:07
Kuka päättää
duunarin asioista?


On aika jättää työelämän huontamisen historia lyhyeksi!


VAASAN VAPPUMARSSI LA 1.5.



Eläkejärjestelmän murentaminen!
Nuorten syrjäytymisen pysäyttäminen!
Työttömyysturvan heikentäminen?
Lakko-oikeuteen puuttuminen!
Kenen veroja korotetaan!

On aika nousta taistelemaan nykymenoa vastaan ja palauttaa tähän maahan työläisten kunnioittaminen.
Oikeistolaiset ovat jo riehuneet tarpeeksi ja nyt on aika palauttaa vasemmistolainen ja todellinen työläiskansan etujen mukainen politiikka tähän maahan.

Aluksi kokoonnutaan Työläisten ja Torpparien muistomerkille klo 10.00 ja punaisine lippuineen.

Sen jälkeen Vappukulkue järjestäytyy entisen linja-autoaseman
aukiolla la 1.5.2010 klo 11:00.
Kulkue lähtee torille klo 11:30.

Kulkueen tahdittajana toimii Närpiön koululaisorkesteri.
Vappujuhla kauppatorilla alkaen klo 12:00.

Tule osoittamaan tukesi ja lähde kanssamme
vappukulkueseen!

Vappujuhlan järjestää; SAK:n Vaasan paikallisjärjestö

Kuka näissä kemuissa pitää sitä puheita?

Kysyisin Umpi luulta, mitä on itseriisto? Onko se marxilainen termi? Tai olemalla mukana pakottamassa nuoret tekemään työtä huonolla palkalla. Eikö myös kuntien säästöpolitiikassa mukana oleminen ole itseriiston tukemista vasemmiston osalta?

Kai nyt Vaasan vappujuhlassa on Harri Moisio pitämässä puhetta! Ja ilman muuta punaisten muistomerkillä onhan Harrilla vahvaa punaista taustaa isä Matilta.
 
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 17. 04. 2010 19:07

Taitaa OW olla KMS: n miehiä, kun tuo kolmikanta tuntuu noin kovasti hiertävän.


Olisiko siinä jotain pahaa,  jos on kehityksen kannalla. Voisin myöskin sanoa sinusta että levysi krohajaa pahasti,  kun puhut kapitalisteista.

Pääomataloutta pyörittävät ovat kapitalisteja. Ilman heitä ei Kivimäkikään pysyisi hengissä. Kysymys ei ole työläisistä, eikä kapitalisteista, vaan tasapainoisista markkinoista. Kysynnän ja tarjonnan on korreloitava positiivisesti toisiinsa.

Kolmikanta josta et haluaisi mainittavan sanaakaan,  on juuri se tekijä,  joka vaikuttaa työn hintaan vääristävästi ja siksi markkina ei toimi. Työn tekeminen estyy,  vaikka kysyntää on. Onko se toimivaa markkinataloutta mielestäsi?.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2010 20:08
Kiitos Jorma hyvästä vastauksesta vaikka vähän provosoinkin. Mutta nyt on aika alkaa selvittämään vuokra, pätkä ynnä muita epämääräisiä työaikamalleja. Voisit Jorma vähän avustaa aukaisua, kun sinulla on asia hallussa.

Epämääräiset työsopimukset ovat yleistyneet rajusti. Epämääräisistä työsuhteista voisi kirjoittaa romaanin, mutta laitetaan nyt jotain vuokatyön käytöstä.

Arttu Uhlgren totesi Pohjalaisessa vuokratyön olevan laillistettua orjakauppaa ja sen voin allekirjoittaa.

Vuokratyönantajat lienevät pahimpia työehtojen polkijoita, mitä tulee työehtojen rikkomisiin. Sama koskee heidän tekemiään työsopimuksia.
Isoimmat vuokratyöfirmat väittävät noudattavansa alan sopimusta, mutta käytännössä näin ei ole. Olin liittomme ja Varamiespalvelun (lienee Suomen suurin alan yritys) yhteisessä palaverissa, missä heidän toimitusjohtaja kertoi, että heidän keskimääräinen työsuhteensa pituus on 3 kuukautta. Tilaajayritys palkkaa monesti parhaat omalle palkkalistalleen. Käytännössä työntekijät ovat koko ajan uuden työntekijän alimmassa palkkaryhmässä. Olen sattumalta saanut kyseisen yrityksen selvityksen henkilöstönsä toiveista ja voin sanoa etteivät ainakaan olleet motivoituneita, kuten Klaus Berg tuolla aikaisemmin vuokratyövoiman osalta yleisesti leuhki. Suurin osa haluaa lisää työtunteja ja turvallisempaa työsuhdetta.

Toinen suuri vuokratyöyritys Barona tekee ainakin teollisuuden osalta kaikki työsopimukset määräaikaisina. Määräaikaisuuden pituus on tilaajayrityksen tilauksen pituus ja sitähän ei työntekijälle kerrota. Työaika on sopimuksessa 0-40 h / viikko, joten työntekijä ei voi tietää paljonko työtä todellisuudessa on tarjolla. Jos pyydät vaikkapa palkankorotusta, työtunnit vähenevät takuuvarmasti.
Lähes ainoa suoja työntekijälle on työaikalain edellyttämä etukäteen laadittu työvuoroluettelo. Arvatkaapa vain noudattaako ko. yritys tuossa kohtaa lakia. Jossain tapauksessa ko. luettelon laadinta on annettu tilaajayritykselle. tahtoo vain olla niin, että yritykset jotka vuokratyövoimaa käyttävät, ovat noissa lain noudattamisissa samaa tasoa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2010 20:08

Olisiko siinä jotain pahaa,  jos on kehityksen kannalla. Voisin myöskin sanoa sinusta että levysi krohajaa pahasti,  kun puhut kapitalisteista.

Pääomataloutta pyörittävät ovat kapitalisteja. Ilman heitä ei Kivimäkikään pysyisi hengissä. Kysymys ei ole työläisistä, eikä kapitalisteista, vaan tasapainoisista markkinoista. Kysynnän ja tarjonnan on korreloitava positiivisesti toisiinsa.

Kolmikanta josta et haluaisi mainittavan sanaakaan,  on juuri se tekijä,  joka vaikuttaa työn hintaan vääristävästi ja siksi markkina ei toimi. Työn tekeminen estyy,  vaikka kysyntää on. Onko se toimivaa markkinataloutta mielestäsi?.


Et sitten ole huomannut, että vain ja ainoastaan vastauksissa Kolmoselle olen puhunut kapitalisteista. Kyllä minä yleensä työnantajista puhun.

Sinä toitotat tuota kolmikantaa kaiken pahan alkuna, muttet ole kertaakaan edes perustellut kunnolla kantaasi. Perusteluksi ei riitä se, kuka milloinkin on kolmikantaa kannattanut.

Kolmikanta on tuonut tähän maahan rutkasti työrauhaa, maltillisia palkankorotuksia, palkansaajien veronalennuksia ja paljon todellista kotitalouksien käytettävissä olevien tulojen lisäystä.

Millä tavalla kehitys paranee, jos esim. hallitus alkaa tehdä lakiesityksiä asiantuntijoita kuulematta ?

Tuossa mielessä olet ihan tämän Kolmosen edustaman SKP: n linjoilla, konsensus on pahasta. Taistelutahtoa näyttää molemmilta löytyvän, tosin varmaan ihan eri suuntaista.

Eikös siihen markkinatalouteen kuulu puhtaimmillaan se, että yritykset kilpailevat ja parhaat menestyvät. Kun työn hinta on kaikille minimiehdoltaan sama, joutuvat yritykset kilpailemaan muulla osaamisellaan.

Et sitten halunnut vastata, mitä ovat ne saavutetut edut, joista pitäisi luopua. Tyypillistä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 17. 04. 2010 21:09
Kivimäki toi oikein hyvin esille miten ovat Suomalaiset Sosiaalidemokraatit toimineet Tupojen aikaan. Minulla on kokemuksia Ruotsista vajaat kymmenen vuoden ajalta, siellä Sosiaalidemokraatit käyttivät melkein aina termiä kapitalistit.
Termi työnantaja on positiivinen ilmaisu työntulosten riistäjästä kapitalistista, joka muka antaa työtä.  Samoin termi markkinatalous on positiivinen ilmaisu kapitalismista.

Aivan kuin silloin kun puhutaan sotavoimista (puolustusvoimista) tulee kuva, että ei ole enää suoranaisesta sodasta kysymys, vaan puolustamisesta.

Konsensuksen sisältö on ratkaisevaa! Kahdella tuolilla istuminen johtaa juuri siihen missä tilassa nyt ovat sosiaalidemokraatit.

Kahteen pääluokkaan jakautuvassa yhteiskunnassa käydään taistelua sieluista koko ajan. Psykologinen sodankäynti on juuri sitä.

Nyt siinä taistelussa on porvaristolla yliote toistaiseksi. Vuoden 1944 jälkeen se oli vasemmistolla aina tuonne 1990 luvun alkuun, jolloin tapahtui käänne oikealle.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 04. 2010 21:09
Kivimäki toi oikein hyvin esille miten ovat Suomalaiset Sosiaalidemokraatit toimineet Tupojen aikaan. Minulla on kokemuksia Ruotsista vajaat kymmenen vuoden ajalta, siellä Sosiaalidemokraatit käyttivät melkein aina termiä kapitalistit.
Termi työnantaja on positiivinen ilmaisu työntulosten riistäjästä kapitalistista, joka muka antaa työtä.  Samoin termi markkinatalous on positiivinen ilmaisu kapitalismista.

Aivan kuin silloin kun puhutaan sotavoimista (puolustusvoimista) tulee kuva, että ei ole enää suoranaisesta sodasta kysymys, vaan puolustamisesta.

Konsensuksen sisältö on ratkaisevaa! Kahdella tuolilla istuminen johtaa juuri siihen missä tilassa nyt ovat sosiaalidemokraatit.

Kahteen pääluokkaan jakautuvassa yhteiskunnassa käydään taistelua sieluista koko ajan. Psykologinen sodankäynti on juuri sitä.

Nyt siinä taistelussa on porvaristolla yliote toistaiseksi. Vuoden 1944 jälkeen se oli vasemmistolla aina tuonne 1990 luvun alkuun, jolloin tapahtui käänne oikealle.


Ai sinullakin on Akselin ja Reino Kolmosen tavoin kokemusta Ruotsista vajaan kymmenen vuoden ajalta. Onko siellä ollut joku SKP: n korkeakoulu ? :-)

Tiedätkö, jos olet päivittäin työsi takia neuvottelusuhteessa työnantajien kanssa, ei liene ihan rakentavaa puhua vastapuolelle kapitalisteista. Ainakin saisi edustamansa työntekijän asian edistämisen pilattua.

Jos luit huolella, huomasit varmaan, että kommentoin OW; n kysymystä ” Onko se toimivaa markkinataloutta mielestäsi?”  Pitäisikö vastauksessa alkaa käyttää termiä kapitalismi ?

Käsittääkseni sosialidemokraatit ovat huomattavasti paremmassa jamassa, kun vaikkapa edustamasi SKP. tehän voisitte liikkeen luonteen huomioon ottaen asettaa jonkinlaisen vaihtoehdon vaikkapa persuille. Teistä vaan ei näytä olevan oikein mihinkään.

Siitä olen samaa mieltä, että konsensuksen sisältö on ratkaisevaa. Enpä ole kuitenkaan huomannut duunarilla paremmin nyt menevän, kun tupoista ja konsensuksesta on merkittävästi luovuttu. Päinvastoin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 18. 04. 2010 01:01
Kommunisteilta nyt ei ainakaan kannata ottaa neuvoja vastaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 18. 04. 2010 05:05
Minulla ei nyt ole paljon aikaa mutta vastaisin Kivimäelle että olen perustellut kaikki sanomiseni erittäin tarkkaan ja kohdentanut ne myöskin oikein. En syytä ketään,  koska se ei auta tässä mitään. Totean pelkästään asiat jotka ovat johtaneet siihen todellisuuteen jossa nyt kansalaiset elävät, aivan omasta ansiostaan.

Olemme valitettavasti ajautuneet vallankäytön seurauksena tilanteeseen,  jossa työtä tekevä ihminen tai pienyrittäjä. Itseasiassa maksaa itse itselleen palkkansa. Tämän lisäksi hänet villataan vielä lakkoilemaan itse itseään vastaan. Tämä on sen luokan kysymys,  ettei se avaudu jos sen sisälle ja ytimeen on ajautunut.

Saavutetut edut ovat tässä yksi merkittävä harha, joka estää näkemästä todellisuutta.  Eläkkeet jotka turvaavat julkisen sektorin työntekijöitä,  on rakennettu tulevan verotuksen varaan. Kaikki rahastoidut varat edellyttävät että järjestelmä pyörii muuttumattomasti.

Asuminen on kallista mutta miksi?  juuri tästä syystä kun saavutettuja etuja täytyy rahoittaa. Tämä ei kuitenkaan riitä,  vaan täytyy vielä lisäksi ottaa syömävelkaa että talous pyörisi.

Tämähän on todella hienoa kapitalistin näkökulmasta,  kansalaiset painavat niska limassa töitä,  laiminlyövät sosiaaliset inhimillisyyteen kuuluvat velvoitteensa ja lisäksi ottavat lainaa että voivat tehdä työtä,  tänä päivänä,  lähinnä kansainvälisen pääoman hyväksi.

Se ei sinänsä ole väärin että pääoma saa osansa, mutta on hölmöläisen hommaa tehdä itselleen tälläistä, kun tarkoitus on kohentaa omaa tulevaisuuttaan, pohjoisena kansakuntana, oman työn ja toimeliaisuuden avulla. Lisäksi tämä johtaa jo melko lyhyessä ajassa siihen että jäämme takapajulaksi,  josta ei ole paluuta tiedon valtaväylille.

Syömävelka on tärkein syy köyhyyden lisääntymiseen. Sitä taas joudutaan ottamaan yhä enemmän että ns. saavutetut edut pystytään turvaamaan. Nyt ei ole muuta tietä ulos tästä kun tehdä työstä ja toimeliaisuudesta kannattavaa. Tukitoimilla se ei tapahdu, vaan ainoastaan työhön ja toimeliaisuuteen kohdistuvaa verorasitusta laskemalla.

Kotimainen markkina tietenkin muuttuu,  jotkut myös kärsivätkin,  mutta velkaantuminen pysähtyy ja talous kääntyy nousuun suomessa. Meidän tulee käyttää hyväksi se mailma,   johon mahtuu aina se työ,  minkä suomalaiset pystyvät ylipäänsä tekemään.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2010 08:08
Kanttori Piiparista lainatakseni, en saa parhaalla tahdollakaan kiinni tuosta ylläolevasta OW:n kirjoituksen johtoajatuksesta.
 
Toisaalta työtätekevä ihminen maksaa itse itselleen palkkansa – toisaalta saavutetuista eduista pitää luopua. Todellisuus, jossa kansalaiset nyt elävät, aivan omasta ansiostaan.
Siis mitä ?

Joihinkin muihinkin yksittäisiin kohtiin voisi helposti puuttua, mutta teksti on sen verran pitkä että tyydyn edellisestä seuraavaan pelkistettyyn yhteenvetoon:

OW: n mielestä syy: kolmikantainen (lue työmarkkinajärjestöt ja valtiovalta) sopimisjärjestelmä, missä eduskunnan valta on kaapattu.
Seuraus: Elämme velkaantuneessa harhassa.
Korjauskeino:  Työhön ja toimeliaisuuteen kohdistuvaa verorasituksen laskeminen ja saavutetuista eduista luopuminen.

Mahtaako tuo olla kansantaloudellisesti toimiva yhtälö ? Velan maksu yleensä edellyttää verorasituksen korotusta, eikä laskua. Niinpä jäljelle jää ainoastaan saavutetuista eduista luopuminen, jota tuossa yhä toistetaan. Voisitko luetella, mistä eduista pitää luopua ja keihin luopuminen kohdistuu, jotta tämä "pohjoinen kansakunta" pelastuisi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 21. 04. 2010 21:09
Kommunisteilta nyt ei ainakaan kannata ottaa neuvoja vastaan.


Mutta entäs Jeesukselta? Hänhän oli myös "kommunisti", joka taisteli köyhien, potkittujen ja sairaiden puolesta sen ajan valtaeliitiä vastaan. Joka sitten teloitettiin naulitsemalla hänet ristille.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 22. 04. 2010 20:08
Vatakkain asettelu kiihtyy

”Työmarkkinoiden joustosta ja epävarmuudesta, prekaarista työstä, on keskusteltu jo vuosia. Viimeistään ahtaajien ja lentokentän matkalaukkuhenkilökunnan lakot osoittivat, että epävarmuus leviää myös vahvojen ammattiliittojen aloille, eli kaikkialle.

Kapitalistit pyrkivät tekemään kaikista työsuhteista notkeita, taipuisia ja täysin työnantajan saneluille alttiita.”

"Samalla kun tulonjako on notkahtanut voimakkaasti pääoman eduksi, on palveluita ja etuuksia heikennetty kontrollien jatkuvasti lisääntyessä. Tämän kehityksen edesauttamista nähtiin myös poliittisten nuorisojärjestöjen yhteiskannanotossa, josta Vasemmistonuoret oli irtaantunut.”


http://blogit.iltalehti.fi/dan-koivulaakso/2010/04/07/suomen-etu-on-omistajan-etu/
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 25. 04. 2010 17:05
EU ja AY-liike

Euroopan yhdentyminen on tuonut erilaisia haasteita ay-liikkeen toimintaan. Direktiiveillä, strategioilla ja ohjelmilla vaikutetaan esimerkiksi palveluiden tuotantoon, ulkomaisen vuokratyövoiman käyttöön sekä työehtosopimusten luonteeseen.

Yksi esimerkki naapurimaa Ruotsista ja Lavalin tapaus kahden vuoden takaa. EY-tuomioistuin oli päättänyt, ettei Ruotsin rakennusalalle vuokratyövoimaa toimittaneen Latvialaisen Laval-yhtiön tarvinnut noudattaa Ruotsin yleissitovia työehtosopimuksia.

Ruotsin oikeistohallitus runnoi pikavauhtia maaliskuussa läpi esityksen, jolla lainsäädäntöä virtaviivaistetaan EY-tuomioistuimen päätösten mukaisesesti.

Tämä siis tarkoittaa, että jos Virolainen rakennusfirma osoittaa, että sillä on Virossa voimassa oleva TES-sopimus tai että se noudattaa Viron minimipalkkatasoa, sen ei tarvitse välittää Ruotsin työehtosopimusten minimistä.

Näyttää siltä, että EU:ssa ei ole paikkaa ay-liikkeelle. Tämä tarkoittaa, että ay-liikkeen omatoiminta on oltava nyt kunnossa. Kreikassa se nyt ainakin jo on koska siellä on ay-liike noussut vahvaan vastarintaan EU:n sanelemaa leikkauspolitiikaa vastaan. Nyt on koko europpalaisen ay-liikkeen solidaarisuutta vahvistettava.

SDP:n pomo Eero Heinäluoma unohti EU:n arvostellessaan työnantajien härskiä keinottelua ulkomaisella työvoimalla.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: peili on 27. 04. 2010 21:09
Kuka kertois millä perusteella Vaasan kaupunki luokittelee ammattoosaston poliittiseksi järjestöksi jolle ei anneta erityisavustusta kesätyöntekijän palkkaamiseen niin kuin muille yhdistyksille annetaan
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 01. 05. 2010 17:05
Kreikan kriisi on koko EU:n kriisi.

Tällaisesta Perussuomalaiset varoittivat jo aikoja sitten. Paras ratkaisu Kreikalle olisi ilmeisesti erota unionista sekä ottaa käyttöön ja devalvoida entisen valuuttansa. Valitettavasti EU pitää jääräpäisesti kiinni kansanvastaisesta ideologiastaan ja etenee vaikeimman kautta.

Me suomalaisetkin osallistumme taas tämänkin huijauksen maksumiehiksi ollessamme EU:n ja sen rahaliiton jäsenenä. Jokainen ymmärtää, että jos muut EU-maat eivät maksa Kreikan kriisiä, on vaarassa kaatua koko rahaliitto. Siis koko rahaliitto roikkuu Kreikan virittämässä hirsinarussa.
.
Ruotsalaiset olivat suomalaisia viisaampia. He eivät lähteneet mukaan rahaliittoon vaan pitivät oman kruunun. Norjalaiset olivat vieläkin viisaampia – he eivät lähteneet mukaan koko Euroopan Unioniin ja heillä menee hyvin. Norjalaiset eivät halunneet luovuttaa omia öljy- ja kaasuvarojaan koko Euroopan hyväksi. He pitävät kiinni myös omista kalastusalueistaan. Norjan kansa voi hyvin. EU lienee uppoava laiva.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Risto Helin on 01. 05. 2010 18:06
Missäs luurasi Lyly eikös aikaisemmin puheenjohtaja pitänyt vappupuhetta jossain torilla, onko nyt käymässä niin , että vallankumous on siiretty sateen vuoksi sisätiloihin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 01. 05. 2010 20:08
Vappuna 2010

Pohjalaisessa 30.4 metalliliiton puheenjohtaja Riku Aalto kaipaili tupoa lakkoja hillitsemään. Hän on kapitalistien asialla!

Metallinpuheenjohtaja oli huolissaan sopimuksien pitävyydestä liittotasolla, jos ei saada tupoa aikaan. Tässä se nyt tulee hyvin esiin mikä tarkoitus viime kädessä oli ja on tupoilla.

Aalto kaipailee myös reformistista sopimusyhteiskuntaa, joka on alkujaan demarien termi. Tässä nyt tulee konkreetisesti esille SDP:n luokkasopuilulinja. Olisi siis hyväksyttävä kapitalistien harjoittama työläisten työtuloksien riistäminen ja itse kapitalistinen yhteiskuntajärjestelmä.

SDP-johtoinen metalli on jo vuosia ollut alamittaisten sopimuksien hyväksyjä, joihin sitten on yritetty muita-aloja ja liitoja painostaa. Nytkin metalli hyväksyi ensimmäisenä 0,5 prosentin korotusraamit.

SAK:n Vaasan vappumielenosoituksessa oli tänään puhumassa vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki, joka oli aivan päinvastaista mieltä lakoista ja hän, jopa vaati lakko-oikeuden laajentamista.
Muutenkin Arhimäellä oli työläisten tahtoa ja tuntemuksia kuvaava linja puheessaan. Hyvä näin!
Hän myös korosti koko vasemmiston toimintaa nykyistä oikeistolaista politiikkaa vastaan.

Merkille pantavaa on juuri Arhinmäen nostama vasemmistolainen työväenliike, joka pitää sisällään ay- ja poliittisen liikkeen. Se on hyvälääke nykyiselle uusliberalismille, joka korostaa henkilöitä ei liikettä.

Vallankumoustaistelijoiden muistomerkillä

Punaisten taistelijoiden muistomerkillä myös otettiin kantaa nykyiseen tilanteeseen työmarkkinoilla ja politiikassa. Toisaalta tulisi jatkossa korostaa Suomen Työväenvallankumouksen puolesta kaatuneiden muistoa. Nyt muisteltiin vakaumuksen puolesta kaatuneita muistoa, tietenkin sekin on hyvä, mutta työväenluokan merkitys on tärekämpi tänä itsekeskisenä aikana. Olihan Suomen työväenvallankumous isoasia, jonka tavoitteena oli vallan ottaminen kapitalisteilta, kuten Venäjällä tekivät kommunistit.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 12. 05. 2010 22:10
Kreikalle myönnettävä laina on pankkituke

”Kreikan kriisi oli keskusteluissa mukana Euroopan vasemmiston ay-verkoston kokoontuessa lauantaina Helsingissä.
Tavallinen kreikkalainen ei ole käytännössä voinut vaikuttaa tapahtumasarjaan, joka on uusliberalistisen ja rahanahneen eliitin aikaansaama. Laskut lankeavat kuitenkin tavallisten kreikkalaisten maksettavaksi. Vähimmäiskuukausipalkka lasketaan 670 eurosta 520 euroon. Työttömyys tulee nousemaan 20 % vuoden lopussa. Myös köyhyysrajan alapuolella elävien kreikkalaisten määrä voi nousta jopa 25 % vuoden loppuun mennessä. Terveydenhuollossa tehdään kovia leikkauksia, ja 60 % sairaaloista suljetaan.”

http://www.tiedonantaja.fi/2010-11-5/kreikalle-myonnettava-laina-on-pankkituki
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 23. 05. 2010 12:12
Ammattiyhdistykset yrittävät estää työllistämistä tilapäis- ja ruuhkatöihin ja yrittävät tehdä vakinaistamisesta mahdollisimman suuren riskin.

Ammattiyhdistykset yrittävät koplata tuensaajien lisätienestin sellaisiin asioihin, että lisätienesti taatusti kaatuu sosiaaliturvaa uudistavissa työryhmissä.

Suomessa on miljoona työikäistä, jotka tarvitsevat tukien päälle lisätienestin. Aikovatko ammattiyhdistykset jatkossakin pitää nämä ihmiset apaattisina ja passiivisina sohvaperunoina vai auttaa heidän aktivoimisessa ja työllistämisessä verotuloa tuottaviin töihin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 05. 2010 12:12
Ammattiyhdistykset yrittävät estää työllistämistä tilapäis- ja ruuhkatöihin ja yrittävät tehdä vakinaistamisesta mahdollisimman suuren riskin.

Ammattiyhdistykset yrittävät koplata tuensaajien lisätienestin sellaisiin asioihin, että lisätienesti taatusti kaatuu sosiaaliturvaa uudistavissa työryhmissä.

Suomessa on miljoona työikäistä, jotka tarvitsevat tukien päälle lisätienestin. Aikovatko ammattiyhdistykset jatkossakin pitää nämä ihmiset apaattisina ja passiivisina sohvaperunoina vai auttaa heidän aktivoimisessa ja työllistämisessä verotuloa tuottaviin töihin.

On tietyllä tavalla luonnollista, että työnantajat haluavat työntekijöilleen mahdollisimman huonon työsuhdeturvan, jotta pääsisi heistä tarpeen tullen eroon mahdollisimman helpolla. Että pätkä- ja tilapäistöitä yritetään selittää jopa työntekijän itsensä parhaaksi, on jo aika paksua.

Sitä paitsi työnantajilla on usein väärä kuvitelma, että vakinaiset työsuhteet ovat rasite. Töiden vähennyttyä, pääsee vakinaisesta nykylain mukaan eroon (lomautus) kahden viikon varoitusajalla, kun taas määräaikainen työsopimus sitoo työnantajaa sellaisenaan. Määräaikaista ei voi myöskään pääsääntöisesti lomauttaa.

Mitä tulee sosiaaliturvan ja pätkätöiden yhteensovittamiseen, en tiedä ainuttakaan ehdotusta ay-liikkeen puolelta, jossa työntekoa tehtäisiin kannattamattomaksi. Päinvastoin, ay-liike on vaatinut työnteon mahdollistamista niin, että se on sosiaaliturva huomioon ottaen kokonaisuudessaan kannattavaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 23. 05. 2010 14:02


On tietyllä tavalla luonnollista, että työnantajat haluavat työntekijöilleen mahdollisimman huonon työsuhdeturvan, jotta pääsisi heistä tarpeen tullen eroon mahdollisimman helpolla. Että pätkä- ja tilapäistöitä yritetään selittää jopa työntekijän itsensä parhaaksi, on jo aika paksua.



Oletko ihan oikeasti lukenut joskus omia tekstejäsi. Eihän noissa ole mitään tolkkua, onko mielestäsi työnantaja pelkästään siksi tarjoamassa työtä että hän voisi olla paha työntekijälle ja antaa potkuja,  joista hän suuresti nauttii, ikään kuin sadismi olisi hänelle intohimoinen harrastus.

Uskoisin että tarkoituksena työnantajalla on vilpittömästi saada tulosta aikaan jostain työstä,  jota hän teettää ja josta hän on kauppoja tehnyt.  Olisitko itse jotenkin tuon suhteen erilainen. Olisiko sinulla jokin muu salattu tarkoitus ?.

Ongelman ydin on työhön kohdistuvan verotuksen ankaruus. Se on myöskin suurin työllistymisen este, kun tuotteiden hintoja rasittaa ylisuuret yleiset kustannukset,  jotka juontavat juurensa tehottoman julkisen sektorin ylläpidosta.

Olemmekin tilanteessa,  jossa kaiken työn kannattaisi ostaa ulkomailta. Tämä siis koskee,  niin työnantajaa kuin työntekijääkin.

Vanhuksetkin kannattaisi siirtää hoitoon Kiinaan,  tulisi huomattavan paljon edullisemmaksi,  kun hoitaa näin kalliilla työn hinnalla, mikä suomessa vallitsee. Epäilemättä valtio joutuu vielä kolmikantasopimista jatkaessaan tuota harkitsemaankin.

Suomalainen arki tarvitsee nyt enemmän, kun pitkiin aikoihin,  juuri työn tekemistä.  Työmarkkinajärjestöt kolmikantasopimisineen, ovat kuitenkin tehneet työstä sellaisen hyödykkeen,  ettei sitä pysty ilman ylivoimaista taistelua tekemään sen paremmin työnantaja kuin työntekijäkään.

Herääminen työntekemisen esteisiin ehkä tapahtuu jonain päivänä, kun sairaalat ja hoitolaitokset joudutaan desinfioimaan mätänevien potilaiden jäljiltä, osa varmaan joudutaan polttamaankin.

Niin lujassa on sosiaaliremokraattinen yhteisön usko hyvinvoinnin ylläpitoon,  ilman jatkuvaa työtä sen varmistamiseksi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 05. 2010 15:03
Oletko ihan oikeasti lukenut joskus omia tekstejäsi. Eihän noissa ole mitään tolkkua, onko mielestäsi työnantaja pelkästään siksi tarjoamassa työtä että hän voisi olla paha työntekijälle ja antaa potkuja,  joista hän suuresti nauttii, ikään kuin sadismi olisi hänelle intohimoinen harrastus.

Oletko sinä OW lukenut joskus oikeasti tekstejäni ?
Missä minä olen väittänyt, että työnantajat haluavat antaa potkuja ?

Olen pelkästään väittänyt, että työnantajat haluavat mahdollisimman huonon työsuhdeturvan sille varalla, että tarvetta ilmenee, esimerkiksi työ mahdollisesti vähenee. Kuten tuossa edellä totesin, pidän sitä jollain tapaa jopa luonnollisena. Sen sijaan Rintamäen väittämä, että se olisi jopa työntekijöiden etu on mielestäni täyttä soopaa.

Suomen Yrittäjät ja EK ovat toistuvasti vaatineet irtisanomissuojaan muutoksia, jotka olisivat työntekijöiden kannalta huononnuksia. Myös yksittäiset työnantajat, monesti väärässä uskossakin, ovat alkaneet kikkailla kaikenmaailman epämääräisillä työsopimuksilla samasta syystä. Palkansaajajärjestöt sen sijaan ovat vaatineet eurooppalaista parampaa työsuhdeturvaa työntekijöille, jolloin kansainvälisissä yrityksissä työvoima asettuisi samalle viivalle, kun päätetään esim. tuotantojen yhdistämisistä.

Taitaa muuten työvoiman hinta nousta enemmän liittokierroksilla, verrattuna kolmikannalla tehtyihin keskitettyihin ratkaisuihin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 23. 05. 2010 17:05
Ammattiliittojen valta romahtaisi täysin, jos työnantajilta poistettaisiin kaikki esteet päättää oletko työssä vai et. Työnantajilla esimerkiksi on velvollisuus ottaa lakkoilijat takaisin työhön.

Työnantajien ja ammattiliittojen väännöt keskittyvätkin kysymykseen oletko työssä vai et.

Työmotivaation kannalta merkittävä asia on työnteon kannattavuus työntekijälle itselleen.

Työnantaja ei totisesti aio käyttää kaikkea voittoa työntekijöiden palkkoihin.

Ammattiyhdistysaktiivien keskeinen ideologia on kerätä palkat verottamalla mahdollisimman suuressa määrin taustapuolueen käyttöön.

Työnantajat ja ammattiyhdistys molemmat odottavatkin, että moppe tekee työtä ilmaiseksi pelkästä työn ilosta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Timo Rintamäki on 23. 05. 2010 17:05
Otetaan esimerkiksi Espanjan tilanne.

"Talouskriisi on kaksinkertaistanut Espanjan työttömyyden, joka on lukumääräisesti EU:n pahin - yli neljä miljoonaa työtöntä. Työttömyyden hoito nielee valtavia summia samalla kun verotulot ovat romahtaneet. Työttömyyden nopean paisumisen keskeisenä syynä pidetään kaksijakoista työmarkkinaa, jossa vakituiset työsuhteet on suojattu kovilla irtisanomiskorvauksilla, ja jousto on haettu pätkätyösuhteista.

Etenkin pätkätöissä olleet tungeksivat nyt kortistoissa. Useampi kuin joka kolmas nuori on ilman työtä."

http://yle.fi (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/02/quotespanja_ei_ole_kreikkaquot_-_maan_talous_silti_ahtaalla_1449767.html)

Työttömän intressi on, että irtisanomissuoja on alhainen, että hän itse saa työtä. Tilanne tietenkin muuttuu, kun työtön pääsee töihin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 23. 05. 2010 18:06
Hyvää tässä OW:n ja Timon kirjoittelussa on se, että se todistaa aukottomasti Sauli Niinistön olleen väärässä. Että muka vastakkainasettelun aika on Suomessa ohi. Huono niissä on tietenkin ilmeisen vilpitön yksisilmäisyys? Kyllä EK omistaan huolen pitää, paljon paremmin kuin ay-liike omistaan. Se on ongelma.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 23. 05. 2010 19:07

Taitaa muuten työvoiman hinta nousta enemmän liittokierroksilla, verrattuna kolmikannalla tehtyihin keskitettyihin ratkaisuihin.


Keskitettyihin tulopoliittisiin ratkaisuihin sisältyi aina vero ja eläke sekä muita sosiaalilakeihin tehtyjä muutoksia jotka tulivat maksamaan,  tosin aina viiveellä. Kansantaloutemme kuormana on edelleen runsaasti,  näitä niin sanottuja saavutettuja etuja.

Työvoiman todellinen hinta on niin korkea,  ettei suomalaista työtä kukaan pysty ostamaan,  ellei se ole jotain mitä muualta ei saa. Sellaista työtä taas suomessa tehdään yhä vähemmän. Eikä ole edes näköpiirissä että se lisääntyisi, koulutuskin alkaa taantua, tietoyhteiskunta kehityksessäkin ollaan jo pitkällä takamatkalla.

Kuinka ihmeessä joku voi vielä tälläisessa todellisuudessa kuvitella että keskitettyjen ratkaisujen myötä syntyy jotain hyvää. Ei edes vannoutunein sosiaalidemokraatti usko enään moiseen soopaan.

Työn hinnan on muodostuttava työn arvon mukaan. Vain se on kestävä tie. Tällöin myöskin alat jotka tarvitsevat kipeästi työvoimaa,  saavat sitä riittävästi kilpailukykyisellä hinnalla. Yrittäjyyttä myöskin syntyy aivan uudella vitaliteetilla, kun työlle syntyy ns. sosiaalinen tilaus.

Eduskunnan taas tulee harjoittaa omaa edustuksellista tehtäväänsä kansalaisten parhaaksi niiden reunaehtojen mukaan jotka sille vaaleissa muotoutuu. Siihen se tarvitsee jonkin verran rahaa,  jota sen on hankittava tavalla,  jonka äänestäjät hyväksyvät.  Politiikkojen tehtäväksi jää hoitaa nuo prosessit millä kyseiset asiat hoituu.  Eduskunnan tehtävä ei ole työmarkkinoiden hoitaminen.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 05. 2010 20:08
Ammattiliittojen valta romahtaisi täysin, jos työnantajilta poistettaisiin kaikki esteet päättää oletko työssä vai et. Työnantajilla esimerkiksi on velvollisuus ottaa lakkoilijat takaisin työhön.

Juuri tuossa tilanteessahan ja sen takia ammattiliitot aikanaan perustettiin ja sen ansiosta näin ei ole enää. Sitä paitsi lakko-oikeus on olennainen osa länsimaista demokratiaa.

Quote
Työnantajien ja ammattiliittojen väännöt keskittyvätkin kysymykseen oletko työssä vai et.

Työmotivaation kannalta merkittävä asia on työnteon kannattavuus työntekijälle itselleen.

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Suurin osa väännöistä käydään työehdoista, joista lopulta aina sovitaan yhteisesti. Sopimuskauden aikana väännetään pääosin sen takia, etteivät työnantajat noudata sopimuksia ja lakeja. Myös työntekijöiden lakot ovat laittomia sopimusten voimassa ollessa. Työpaikka kun menee alta, siihen useasti reagoidaan ulosmarssilla. Kysymyksessä on tuolloin lähinnä mielenosoitus, ei niinkään vääntö siitä ollaanko työssä vai ei.

Quote
Työnantaja ei totisesti aio käyttää kaikkea voittoa työntekijöiden palkkoihin.

Eipä tietenkään. Tuon toteamiseen ei tarvita kummoista ymmärtämystä.

Quote
Ammattiyhdistysaktiivien keskeinen ideologia on kerätä palkat verottamalla mahdollisimman suuressa määrin taustapuolueen käyttöön.

Tämä kertoo enemmän kirjoittajan aatemaailmasta. En vaivaudu edes kommentoimaan noin typerää väittämää.

Quote
Työnantajat ja ammattiyhdistys molemmat odottavatkin, että moppe tekee työtä ilmaiseksi pelkästä työn ilosta.

No tässä vaiheessa putosin kokonaan Rintamäen kyydistä. En millään ymmärrä väittämän logiikkaa.

Sitten OW: n kirjoituksen johdosta:
En ymmärrä myöskään OW: n raivoa kolmikantaa kohtaan. Yhtään järkeen menevää selitystä en ole nähnyt, pelkästään saman mantran toistamista, kuinka kolmikanta on pahasta ja demarien hellimää.

Kolmikanta tarkoittaa pelkästään sitä, että asioita valmistellaan työmarkkinajärjestöjen ja valtiovallan kesken. Työmarkkinat ovat todella iso osa kansantaloutta ja sitä kautta se mitä työmarkkinoilla tapahtuu, kiinnostaa joka tapauksessa valtiovaltaa. Oli hallituksessa minkälaiset porvarit hyvänsä, ovat he kiinnostuneita mitä työmarkkinoilla tapahtuu. Heillä on myös selkeitä toiveita siihen, minkä suuntaisia ratkaisuja työmarkkinoilla tehdään.

Keskitetyistä ratkaisuista on luovuttu työnantajajärjestön päätöksellä, ei valtiovallan. Sitä paitsi kolmikantaista työelämää koskevien lakien valmistelua tapahtuu edelleen ja tulee tapahtumaan myös tulevaisuudessa.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 23. 05. 2010 21:09

Sitten OW: n kirjoituksen johdosta:
En ymmärrä myöskään OW: n raivoa kolmikantaa kohtaan. Yhtään järkeen menevää selitystä en ole nähnyt, pelkästään saman mantran toistamista, kuinka kolmikanta on pahasta ja demarien hellimää.



Ensinnäkin minun täytyy todeta että en ole raivonnut koskaan näiden poliittisten asioiden yhteydessä, ne ovat vain asioita.

Olen useasti liittänyt kirjoituksiini niitä vääristymiä,  joita on syntynyt virheellisten menettelytapojen johdosta
Otetaan nyt malliksi vaikkapa joku nollatupo, joita tehtiin useita 80-luvulla. Joiden pääsisältö muodostui eläkeratkaisuissa, missä eläkkeellejäänti ikää laskettiin useasti,  jopa reilusti, saanto prosentteja paranneltiin jne.  Kaikki oli tyytyväisiä, muut paitsi ne maksajat joille lasku nyt on langennut. Ostovoima kyllä säilyi,  mutta se ei syntynyt tuottavuuden kasvusta,  vaan toisen muroihin kusemisesta.

Esimerkkejä kyllä löydät itsekin,  kun vain alat avoimesti ja estottomasti katsoa asioita tavallisen ihmisen näkökulmasta ihmisenä.

Oikeasti ihmisille myytiin utopia,  jolla he eivät ei tee mitään. Mitään turvaverkkoa ei ole,  eikä tule. Valtio vain tekee velkaa yhä lisää,  ylläpitääkseen tätä valhetta,  joka luotiin kolmikantamenetelmää käyttäen ja josta hyötyivät tietyt tahot todella ruhtinaallisesti. Se on toki heidän onnensa, ei siinä mitään. Mutta miksi täytyisi kansalaisten nälissään kattaa uusi pöytä,  kun entinenkin syötiin viimeistä murua myöten, kuin se olisi ollut esikoisoikeus.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 05. 2010 21:09
Ensinnäkin minun täytyy todeta että en ole raivonnut koskaan näiden poliittisten asioiden yhteydessä, ne ovat vain asioita.

No ainakin olet kirjoittanut aiheesta lukuisia kertoja ja löytänyt syyn melkeinpä jo käytyihin sotiinkin kolmikannasta.

Quote
Olen useasti liittänyt kirjoituksiini niitä vääristymiä,  joita on syntynyt virheellisten menettelytapojen johdosta
Otetaan nyt malliksi vaikkapa joku nollatupo, joita tehtiin useita 80-luvulla. Joiden pääsisältö muodostui eläkeratkaisuissa, missä eläkkeellejäänti ikää laskettiin useasti,  jopa reilusti, saanto prosentteja paranneltiin jne.  Kaikki oli tyytyväisiä, muut paitsi ne maksajat joille lasku nyt on langennut. Ostovoima kyllä säilyi,  mutta se ei syntynyt tuottavuuden kasvusta,  vaan toisen muroihin kusemisesta.

Esimerkkejä kyllä löydät itsekin,  kun vain alat avoimesti ja estottomasti katsoa asioita tavallisen ihmisen näkökulmasta ihmisenä.

En tavallisena ihmisenä tiedä yhtään ongelma, joka johtuisi kolmikantaisesta sopimisjärjestelmästä. Eläkejärjestelmiä on rukattu matkan varrella monesti, viime aikoina lähinnä päinvastaiseen suuntaan, mitä tuossa esität. Kolmikannassa sovittiin muun muassa joustavasta eläkkeelle menosta 63-68 vuotiaana, aikaisemman 65 sijasta. Tämä ratkaisu on nostanut todellista eläkkeelle lähtemistä jo nyt kahdella vuodella.

80-luvulla ei tehty nollatupoja. Toisekseen niihin ei juurikaan sisältynyt mainitsemiasi eläkeratkaisuja. Taisi olla 80-lukua kun julkisen sektorin paremmat eläkkeet (66%) leikattiin yksityisen sektorin tasolle (60 %)
Työeläkejärjestelmän rahoituksesta voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään, mutta tyydyn toteamaan ettei siinä ole kysymys ainakaan "toisten muroihin kusemisesta".

Tässä tehtyjen työmarkkinaratkaisujen pääpiirteet koko tupo-historian ajalta.

http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?location1=1&sl2=5&sl3=3&sl4=5&lang=fi&id=30121
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 23. 05. 2010 22:10
Kolmikanta sopimuksilla saatiin suomen kilpailukyky maailman kärkimaiden joukkoon..Ei kai siinä kaikki niin huonoa voinut olla.Toinen asia oli sitten nuo maatalous tulo neuvottelut,mitkä söivät suljettujen markkinoiden aikaa suurimman osan ostovoiman kasvusta.Onpa hyvä kun edes vähän on tullut siihenkin suuntaan markkinavoimien vaikutusta ja toivottavasti tulee yhä enenevästi.Paineet ainakin ovat kovat kyllä ne rahat tarvitaan tulevaisuudessa hyvinvointivaltion ylläpitämiseen.Toivottavasti elintarvikealalle saadaan sopimus aikaiseksi..Olen itsekseni miettinyt onkohan tuo neuvottelutaktiikkaa kun ehdotetaan aika härskejä huononnuksia työehtoihin mihinkä ei nyt voi suostua..Kumma kun ei median sympatiat ole enemmän elintarvike työläisten puolella..
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 24. 05. 2010 04:04
On oikeastaan saivartelua sanoa että 0,1 - 0,3 prosentin korotukset eivät olisi käytännössä nolla, kun vielä huomioi että hinnat nousevat vuodessa useita prosentteja,  vaikkei kukaan korottaisi mitään. Apsoluuttisia nollatupoja,  tosin tehtiin vasta 90-luvulla.

Näillä sosiaalipainotteisilla tupoilla kuitenkin aiheutettiin se että vuokra ja asuntomarkkinat vääristyivät ja yhä suurempi joukko ihmisiä siirtyi niin sanotusti kuormaan, kun heidän mahdollisuudet itse huolehtia omalla työllään omasta elämästä,  mitätöitiin tekemällä matalapalkka aloista tukitoimin työllistäviä. Nyt ei enään niidenkään avulla kannata.

Vielä suurempi vääristymä tästä aiheutui siksi että markkinatalous ei enään toiminut luonnollisesti. Kysyntä ja tarjonta eivät enään kohdanneet terveellä tavalla. Verotus kiristyi tukitoimien johdosta. Mikä taas puolestaan pakotti valtaviin palkankorotuksiin niillä avain aloilla, pääasiassa teollisuudessa, joista kansantalous varsinaisesti tulonsa ammensi. Nuo ongelmat taas puolestaan saatiin hoidettua devalvaatioilla.

Julkisen sektorin palkkojen holtiton nousu ja virkojen lisääntyminen,  perustui juuri tuohon kiristyvään verotukseen. Mikä aiheutti lopulta, pakon edessä avoimeen kansantalouteen siirryttäessä markkinashokin 90-luvulle tullessa. Pankit itseasiassa kaatuivat kansantalouden romahtaessa. Terve markkinatalous olisi päästänyt konkurssiin koko suomen,  mutta mellakkojen ja kansallisten ristiriitojen pelossa,  näin ei annettu tapahtua,  vaan päätettiin siirtää laskun maksaminen tuleville polville.

Pelastettiin pankit ja eläkeyhtiöt valtion tuella. Ehdolla että reaalitaloudesta lähdetään liikkeelle markkinatalouden hengessä,  eikä menneitä virheitä enään toisteta. Eipä aikaakaan kun jo mennyt konsepti  oli käytössä ja sillä laajojen kansalaispiirien tuki. Jossa kolmikanta taas nousi arvoon arvaamattomaan, vastoin tavallisen kansalaisen ja yrittäjän etua. Tällä tiellä ollaan edelleen,  eikä loppua näy. Yhteinen veronmaksajien velka vain lisääntyy samaan aikaan,  kun kuvaannollisesti "sinkkisankojen" myynti vähenee, kuten edesmenneessä Neuvostoliitossa.

En tiedä kuinka tämä voidaan ymmärtää työn ja yrittämisen,  sekä ihmisen omatoimisen selviytymisen ylistyslauluksi, jota pitäisi vielä saada lisää, kun se oli niin hyvää.

 

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 05. 2010 07:07
Tämä edellinen on taas näitä tyypillistä OW: n kirjoituksia. Koko markkinatalouden toimivuus on kyseenalaistettu kolmikannan ansiosta. Suurelta osin ihan mielikuvistusjuttua.
Kovinkaan suurta eroa ei työmarkkinasopimuksilla ole ollut enää aikoihin siinä, onko ne tehty tulopoliittisina kokonaisratkaisuina vai liittokierroksina.

Kirjoitus sisältää myös ison joukon selkeitä asiavirheitä.
80-luvulla ei tehty ainoatakaan työehtosopimusta alle 1 prosentin palkankorotuksen. Pääsääntöisesti korotukset olivat reilusti yli 3 prosentin. Vasta viimeinen 1989 sopimus oli 1,1 prosentin tasoa. Tuon voi tarkistaa tuosta aikaisemmin lähettämästäni linkistä ja sieltä tuo pdf. muotoinen tiedosto, josta löytyvät korotusmäärät.
Sieltä myös selviää, ettei 80-luvulla juurikaan tehty sosiaalipainotteisia tupoja. Ne tehtiin pääosin jo 70-luvulla.

Matalapalkka-aloista ei ole koskaan tehty tukitoimin työllistettäviä. Kyllä näillä aloilla edelleen kitkutellaan minimipalkalla. Sen verran Suomessa huonoimmatkin työehtosopimukset palkkaa takaavat, ettei asiaa juurikaan ole sosiaaliluukulle. Joku vähäinen osa-aikatyö on sitten asia erikseen. Sen sijaan näitä tukitoimia esim. työllistämiseen kohdistetaan aivan muilla perusteilla. Pääosin niissäkin on kysymys työnantajille kohdistuvista tuista (työllistämistuki), jolla työntekijän palkkaamisesta pyritään tekemään kannattavampaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matti Meikäläinen on 24. 05. 2010 08:08
Tämä edellinen taas sitten tyypillistä Kivimäen kirjoitusta ?

Huomatkaa jo, että aika mennyt ei enää palaa. Enää ei ole käytössä markkaa jota voisi devalvoida kun kilpailukyky on syöty. Nyt jotkut hurraa kun Kreikka on sössinyt ja Euron arvo syöksyy suhteessa Dollariin. Ei hyvää päivää.

Ja idänkauppakin on menettänyt arvonsa.

Kyllä nyt pitäisi oikeasti pistää suu säkkiä myöden ja miettiä mikä oikeasti on tärkeää. Se vain on niin pirun vaikeaa kun samat tahot jotka hyötyvät nykyisestä päättömyydestä ovat itse päättämässä sen jatkumisesta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 05. 2010 12:12
Keskustelua on käyty kolmikannan merkityksestä.
Mitä tekemistä kolmikantaisella päätöksenteolla (työmarkkinajärjestöt, valtiovalta) on Euroopan rahaliiton tai Idänkaupan kanssa ?

Voisiko nämä viisastelijat kertoa, mitä konkreettisesti tarkoittavat sanonnalla ”suu säkkiä myöten” tai ”mikä on oikeasti tärkeää”
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matti Meikäläinen on 24. 05. 2010 20:08
Tässä yksi viisastelija vastaa... Kiitos vain asiallisesta ja henkilöön menemättömästä palautteesta.

Suu säkkiä myöden tarkoittaa sitä, että tulojen ja menojen pitää pitkässä juoksussa olla tasapainossa. Tulevaisuutta ei voi pitkässä juoksussa rakentaa velan varaan eli siirtämällä kustannukset tulevien polvien maksettavaksi. Eikä kustannuksia voi määrättömästi kattaa myöskään esim. veroja korottamalla koska tämä vääjäämättä johtaisi toimeliaisuuden kuristumiseen ja näinollen laskevien verotulojen noidankehään.

Mikä oikeasti on tärkeää tarkoittaa sitä, että kunnan ja valtion pitää keskittyä ydintoimintojen hoitamiseen ja karsia kaikenmaailman ylimääräiset himmelit ja turhat kulut pois. Julkisen talouden työntekijöiden määrä ei voi kasvaa kun samaan aikaan yksityisellä puolella olevat työpaikat vähenevät. Huoltosuhde menee kestämättömäksi. Tässä puhutaan palveluiden tuottamisen järkeistämisestä, kuntaliitoksista jne...

Ja mitä tekemistä tällä on kolmikannan ja ay-liikkeen kanssa ? Paljonkin. Valtion ei pitäisi olla maksumiehenä työmarkkinasopimuksissa eikä työmarkkinaosapuolien tulisi puuttua demokraattiseen päätöksentekoon. Siis ulkoparlamentaarisin keinoin. Valitettavasti entinen kolmikantayhteistyö tuottavuuden kasvun ylittävine palkankorotuksineen, kilpailukyvyn murentamisineen ja tilanteen korjaaminen umpikujan uhatessa devalvaatioilla on taaksejäänyttä elämää vaikka eräät tahot vielä haikailevatkin tämän onnelan perään.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 05. 2010 21:09
Tässä yksi viisastelija vastaa... Kiitos vain asiallisesta ja henkilöön menemättömästä palautteesta.

Hah - tyypillistä.  Muistatkos mites itse henkilöön menemättä aloitit edellisen kirjoituksesi ?


Ja mitä tekemistä tällä on kolmikannan ja ay-liikkeen kanssa ? Paljonkin. Valtion ei pitäisi olla maksumiehenä työmarkkinasopimuksissa eikä työmarkkinaosapuolien tulisi puuttua demokraattiseen päätöksentekoon. Siis ulkoparlamentaarisin keinoin. Valitettavasti entinen kolmikantayhteistyö tuottavuuden kasvun ylittävine palkankorotuksineen, kilpailukyvyn murentamisineen ja tilanteen korjaaminen umpikujan uhatessa devalvaatioilla on taaksejäänyttä elämää vaikka eräät tahot vielä haikailevatkin tämän onnelan perään.


Kolmikantayhteistyössä tehdyt tupot olivat palkankorotustasoltaan poikkeuksetta liittokierroksia matalampia. Väite tuottavuuden kasvun ylittävistä korotuksista ei näin sovi mitenkään kolmikannan arvosteluun.Julkisen talouden työntekijämäärällä ei myöskään ole kosketuspintaa kolmikannan kanssa.

Valtiovalta on tietenkin aina halunnut tukea kilpailukykyä ja antoi jotain veronalennuksia vastapainoksi matalille nimelliskorotuksille. Sitä paitsi näin sen olisi joka tapauksessa pitänyt toimia, koska verot olisivat muuten nousseet jatkuvasti progression ansiosta.

En minä ainakaan haikaile sen kummemmin tupoja, liittokierroksin pärjätään ihan hyvin. Toki työnantajapiirit (EK) ovat toimineet ihan päinvastoin mitä julistavat. Palkkaa pitäisi heidän mielestään maksaa yrityksen ja alan palkanmaksukyvyn mukaan. Käytännössä ovat kuitenkin asettaneet palkka-ankkurin, jolla pyritään kaikki ajamaan kuitenkin samaan tasoon riippumatta maksukyvystä.

Kuten tuossa aikaisemmin totesin, ei maasta löydy ainuttakaan hallitusta, joka ei olisi ollut kiinnostunut työmarkkinaratkaisuista. Mikäli valtiovalta haluaa näihin vaikuttaa, ei se varmaankaan tapahdu sivusta seuraamalla. Vanhanenkin on tainnut pääministerikautenaan esittää toivomuksia työmarkkinakenttään jo useamman kerran. Mutta katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matti Meikäläinen on 24. 05. 2010 22:10
Hah itsellesi. Kommenttini oli suunnattu OW:n mollaamiseen niin kuin varmaan huomasitkin...

Se on kyllä totta, että tietyt avainalat kuten sairaanhoitajat ovat saaneet kiristettyä itselleen suhteettomat palkankorotukset ilman kolmikantaakin... Onneksi elintarvikealalle lopultakin saatiin sopu aikaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 25. 05. 2010 05:05

Kolmikantayhteistyössä tehdyt tupot olivat palkankorotustasoltaan poikkeuksetta liittokierroksia matalampia. Väite tuottavuuden kasvun ylittävistä korotuksista ei näin sovi mitenkään kolmikannan arvosteluun.Julkisen talouden työntekijämäärällä ei myöskään ole kosketuspintaa kolmikannan kanssa.



Selvyyden nimissä on nyt mainittava että Kolmikanta sopimisessa on kysymys jatkuvasta prosessista,  jolla on tarkoitus käyttää ylintä valtaa suomenmaassa.  Eduskunnan asema mitätöiden. Eli se siitä kansanedustuslaitoksesta.

Työmarkkinajärjestöillä tarkoitetaan tässä tapauksessa,  ei vain työntekijä-järjestöjä,  vaan myöskin työnantaja-järjestöjä.  Kolmantena osapuolena on valtiovalta, joka edustaa suomen kansaa.

Kansaa taas ovat työntekijät ,työnantajat,  lapset, vanhukset, rammat,  viljelijät,  huumeenkäyttäjät, pakolaiset, sokeat , kuurot,  taiteilijat, luetteloa voisi jatkaa vielä paljonkin,  mutta se ei ole tässä tarpeellista. Tarkoitus on vain ilmaista että kansanedustuslaitoksen kuuluisi keskittyä tuohon perustehtäväänsä,  edustaa kansaa selllaisena kun se on. Käyttää valtaa täysimääräisesti ja kantaa vastuunsa omassa asiassaan.

Vallan he kuitenkin luovuttavat työmarkkinajärjestöille, vastuun jäädessä valtiovallalle, jonka oikeasti kuuluu järjestää leipää niille,  jotka eivät sitä jostain itsestä riippumatttomasta syystä kykene itse hankkimaan. Tämä vastuu ei kuulu työmarkkinajärjestöille, eikä ole koskaan kuulunutkaan.

Kivimäki on nyt esiintynyt asiantuntijana poliittisella sadalla,  jossa olet kuitenkin noviisi. Työmarkkina-asiat hallitset hyvin ja osaat kikkailla tilastoilla. Tarkoituksellisesti ohitat palkankorotuksista puhuttaessa,  ne matalapalkka alat vähimmäispalkkoineen. joiden korotukset todellakin ovat jääneet 0,1-0,3 ja jopa nollaan prosentiin.

No minulle tuo on henkilökohtaisesti yhdentekevää,  jokainen tekee parhaansa omalla sadallaan. Halusin vain tuoda esiin että luotettavuutesi tässä asiassa on samalla tasolla,  kun pukilla,  joka seisoo keskellä kaalimaata veikeä ilme naamallaan..

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 05. 2010 07:07
Eduskunta käyttää lainsäädännön valmistelussa aina asiantuntijoita. Työelämän lainsäädännössä kolmikantavalmistelu on vain ja ainoastaan juuri tätä samaa asiantuntijoiden kuulemista.

Yksittäiset kansanedustajat (lähinnä kepulaiset) ovat protestoineet periaatteessa OW: n tapaan tätä valmistelujärjestelmää, mutta asiaperusteita hekään eivät ole pystyneet esittämään.

Periaatteessa eduskunta voi tietysti mitätöidä halutessaan työmarkkinajärjestöjen kannan. Siihen ei ole kuitenkaan asiantuntemus, rohkeus eikä moraalikaan riittäneet. Ei varsinkaan kun valtiovallan edustajat ovat itse olleet valmistelemassa ja sopimassa kolmikantaisissa työryhmissä.

Minulla on jäänyt se käsitys, että tämän sopimuskierroksen pienimmät palkankorotukset olisivat tasoa 0,5 prosenttia, joten en tarkoituksellisesti ohita mitään matalapalkkatahoja. Missä ollaan jääty nollaan tai vähän sen yli ? (0,1-0,3).  

Ei siinä mitään tilastoilla kikkailua tarvita, kun toteaa keskitettyjen ratkaisujen olleen perinteisesti tasoltaan matalampia, mitä liittokohtaiset. Jokainen joka vähänkin on seurannut työmarkkinaelämää, täytyy olla tuosta tietoisia.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 04. 09. 2010 10:10
Pikku uutinen Pohjalaisessa

Työläiset marssivat ABB:n tehtaalta Vaasassa kotiin ja keskeyttivät tuotannon kolmeksi työpäiväksi ja ilmaisivat näin vastalauseen työnantajan aikomukselle alentaa palkkoja 200 eurolla kuukaudessa.

Vastakkainen asettelu ei siis ole minnekään hävinnyt, vaikka näin julistettiin silloin kun Neuvostoliitto kaatui. Taloutta hoidetaan edelleen yksityisen rahavallan ehdoilla. Työläinen on siinä järjestelmässä palkkaorjan asemassa.

Nyt pitää kysyä, että mitä tekee tämänkin työpaikan ammattiosasto palkka-alennusten estämiseksi?

Ammattiosastot ja liitot ovat työläisten edunvalvojia. Vai ollaanko tässäkin menty 1930 luvulle, jolloin työläiset olivat melkein täydellisessä palkkaorjuudessa. Yleensä, että pääsi tuohon aikaan työhön tuli liittyä suojeluskuntiin ja vetää musta paita päälle.

Syyskuun 29 päivä on Euroopassa ay-liikkeen leikkauspolitiikan vastainen mielenosoitus ja joukkotoiminnan päivä, jonka tavoitteena on pysäyttää vallitseva leikkauspolitiikka ja pelastaa julkiset palvelut Euroopassa.

http://www.youtube.com/watch?v=bHuBE3Zw-c4&feature=related
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 07. 09. 2010 19:07
SAK mukana eurooppan ay-liikkeen toimintapäivässä 29 syyskuuta. Toimintapäivänä järjestetään joukkotoimintaa säästö -ja leikkauspolitiikan lopettamiseksi ja taistellaan julkisensektorin puolesta.

”Ay-liikkeen huolena on, että julkisten menojen leikkaukset voivat johtaa työpaikkojen vähentymiseen ja lisääntyvään sosiaaliseen turvattomuuteen. Pahimmassa tapauksessa menojen karsimiset voivat johtaa epävarmassa ja haavoittuvassa taloustilanteessa Euroopan uuteen lamaan.”

http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?id=34093&location1=1&sl2=3&ao=tyomarkkinauutiset&lang=fi

SAK:n on perustanut facebookiin lisäksi ryhmän, jossa voi esittää ideoita toimintapäivän järjestelyistä. http://www.facebook.com/group.php?gid=148184338549612

 
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 10. 09. 2010 08:08
TES
1 - 1,5%
Naurua kyynelten läpi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 10. 09. 2010 20:08
TES
1 - 1,5%
Naurua kyynelten läpi.


Nimenomaan SDP johtoiselle ay-liikkeelle. Joka on toiminut konsenssushengessä pääoman kanssa jo vuosikymmeniä. Tupoilla on palkat pidetty alhaala ja työpaikkojen työtaistelut kurissa.

Ay-liikeen toimettomuus työläistenetujen ajajana  on johtanut äärioikeistolaisen puolueen perussuomalaisten kannatuksen nousuun myös ay-kentällä. Onko tämä nyt sitä vastaavaa, kuin 1930 luvulla kun SDP oli hoitamassa työnantajien piiskuri tehtävää työpaikoilla ja supon apulaisena kortistoimassa kommunisteja

Olemmeko jälleen menossa kohti fasismia? Kokoomus jo oikein puolueesa päätöstensä mukaisesti suunnittelee uusia ”kodinturvajoukkoja”, joiden suhde puolustusvoimiin olisi tiivis.
Siis entisiä suojeluskuntia, jotka aikoinaan olivat tiivissä yhteistyössä Saksalaisten natsien kanssa.
Uusien suojeluskuntien tehtävänä varmaankin olisi rikkuroinnin lisäksi maahanmuuttajien hätistely Italialaisten tapaan. Samassa varmaankin lopetettaisiin aseiden halussa pidon rajoittaminen.

Oikeistolainen SDP on todella vaarallinen asia suomalaiselle työläiselle ja vasemmistolaiselle työväenliikkeelle.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 09. 2010 08:08
TES
1 - 1,5%
Naurua kyynelten läpi.


Nimenomaan SDP johtoiselle ay-liikkeelle. Joka on toiminut konsenssushengessä pääoman kanssa jo vuosikymmeniä. Tupoilla on palkat pidetty alhaala ja työpaikkojen työtaistelut kurissa.


Nyt on sitten päästy työnantajien ja kommunistien yhteiseen tavoitteeseen, eikä tupoja enää tehdä.

Ennakko-odotuksista huolimatta ei ole liittokohtaisilla ratkaisuilla työntekijöille parempia palkankorotuksia tullut. Päinvastoin, nyt edetään matalin nimelliskorotuksin. Ja tämähän on kommunistien mielestä tietysti menneiden tupojen syytä.  Missä logiikka ?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 13. 09. 2010 15:03
Kiitos ja kumarrus.
Herrat tietää, mikä on työläisille parasta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 09. 2010 15:03
Kiitos ja kumarrus.
Herrat tietää, mikä on työläisille parasta.

Ja työläiset luottavat pitkälle herroihin, he kun ovat niin viisaita ja lukeneita. Vaaliuurnilla sitten raapustetaan ääni herroille.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 13. 09. 2010 19:07
Kiitos ja kumarrus.
Herrat tietää, mikä on työläisille parasta.

Ja työläiset luottavat pitkälle herroihin, he kun ovat niin viisaita ja lukeneita. Vaaliuurnilla sitten raapustetaan ääni herroille.


Jorma Kivimäen aivoitukset olivat juuri niitä, mitä voi odottaakin tämänajan SDP:n eliitiltä. Vaihda nyt hyvä mies kunnon oikeistolaiseen puolueeseen, kuten teki yksi puolueliittiin kuulunut ay-pomo.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 09. 2010 21:09
Hertalle ja hänen multipersoonalleen taitaa sarkasmi olla tuntematon käsite. Vai että Kivimäki lasketaan jo SDP: n eliittiin – voi hyvänen aika sentään.

Hertan ajatuksen kulussa ei ole minkäänlaista logiikkaa. Kun sd-johtoinen ay-liike teki konsensushengessä tupoja, oli se väärin. Nyt kun niitä ei enää tehdä, kiitos vastapuolen eli EK: n linjausten, on sekin ettei mene nyt sen paremmin myös sd-johtoisen ay-liikkeen vika. Ja tehän (kommunistit) olette veisanneet EK: n kanssa samoja virsiä tässä asiassa jo vuosia.

Putkonen oli jonkin sortin lobbari, jota tuskin kukaan tavallinen Metallin jäsen tunsi. Enemmänkin he, joihin hän yritti vaikuttaa, eli median edustajat. Tuskin hänkään mihinkään sd-eliittiin kuului. Paremminkin päinvastoin, jonkinlaisesta katkeruudesta tuota eliittiä kohtaan loikka enemmän kertoi.

Kun te kommunistit ja EK istutte suhtautumisessa sopimuspolitiikaan nyt samassa veneessä, voisit sinä Hertta itse harkita menoa omiesi tykö. Taidat olla nykyään työnantajakapitalistikin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 18. 09. 2010 10:10
Tuoretta saksalaista konsensushenkeä.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2010/09/18/ei-tullut-kuutta-prosenttia--saksan-metalliliitto-lakkoon/201012957/12

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 18. 09. 2010 13:01
Kiitos ja kumarrus.
Herrat tietää, mikä on työläisille parasta.

Ja työläiset luottavat pitkälle herroihin, he kun ovat niin viisaita ja lukeneita. Vaaliuurnilla sitten raapustetaan ääni herroille.


Jorma Kivimäen aivoitukset olivat juuri niitä, mitä voi odottaakin tämänajan SDP:n eliitiltä. Vaihda nyt hyvä mies kunnon oikeistolaiseen puolueeseen, kuten teki yksi puolueliittiin kuulunut ay-pomo.


Eikös Putkonen (jos häneen tässä viitataan?) vaihtanut nimenomaan oikeistopuolueesta pois????

Perussuomalaiset kolminkertaisti kannatuksensa työväestössä

"Perussuomalaiset on kasvattanut roimasti kannatustaan työväestön keskuudessa. Arvion mukaan puolue on kolminkertaistanut kannatuksensa työntekijöiden ammattiryhmässä sitten viime eduskuntavaalien.

Helsingin Sanomien Suomen Gallupilla teettämän selvityksen mukaan perussuomalaisten kannatus työntekijöiden keskuudessa on nyt kolmanneksi suurin, 16 prosenttia. Ykkösenä on Sdp 24,7 prosentin kannatuksella ja kakkosena keskusta 18,3 prosentilla"

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+kolminkertaisti+kannatuksensa+ty%C3%B6v%C3%A4est%C3%B6ss%C3%A4/1135260232393

.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 18. 09. 2010 18:06
Herkkoo:
Eikös Putkonen (jos häneen tässä viitataan?) vaihtanut nimenomaan oikeistopuolueesta pois????

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+kolminkertaisti+kannatuksensa+ty%C3%B6v%C3%A4est%C3%B6ss%C3%A4/1135260232393

Hertta:
Ei nyt ihan noin. SDP on ainakin nyt historiallisen perustansa osalta vasemmisto puolue.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 09. 2010 19:07

Eikös Putkonen (jos häneen tässä viitataan?) vaihtanut nimenomaan oikeistopuolueesta pois????

Päätit sitten ikäänkuin nostaa keskustelun tasoa ?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 19. 09. 2010 19:07

.

No tuskin olen ainut tässä maassa joka pitää sosdem puoluetta erittäin oikeistolaisena

Siksi puolueesta katoaakin porukkaa koko ajan

.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 09. 2010 20:08

.

No tuskin olen ainut tässä maassa joka pitää sosdem puoluetta erittäin oikeistolaisena

Siksi puolueesta katoaakin porukkaa koko ajan



Et varmaankaan ole ainoa, joka tykkää heittää tuollaisia löysää tarkoitushakuista arvioita, vailla minkäänlaisia perusteluita.

Myös tuo arvio sd-kannatuksen pienenemisestä on samaa tasoa. Voi vaikkapa kysyä johtuuko suomalaisen SDP:n linjasta se, että lähes koko Euroopassa demaripuolueilla menee juuri nyt huonosti  ja oikeisto menestyy ?

Millään mittarilla mitattuna persut eivät ole demareista vasemmalla. Mitä tulee Timo Soiniin ja persuihin, en ole koskaan kuullut heiltä ainoatakaan kannanottoa koskien työväestön asemaa tai työelämän kehittämistä. Ay-liikkeen otsikon alla kun kirjoitamme, ei joku Timo Soini taida juurikaan ay-asioita tuntea.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 19. 09. 2010 20:08

.

No tuskin olen ainut tässä maassa joka pitää sosdem puoluetta erittäin oikeistolaisena

Siksi puolueesta katoaakin porukkaa koko ajan



Et varmaankaan ole ainoa, joka tykkää heittää tuollaisia löysää tarkoitushakuista arvioita, vailla minkäänlaisia perusteluita.

Myös tuo arvio sd-kannatuksen pienenemisestä on samaa tasoa. Voi vaikkapa kysyä johtuuko suomalaisen SDP:n linjasta se, että lähes koko Euroopassa demaripuolueilla menee juuri nyt huonosti  ja oikeisto menestyy ?

Millään mittarilla mitattuna persut eivät ole demareista vasemmalla. Mitä tulee Timo Soiniin ja persuihin, en ole koskaan kuullut heiltä ainoatakaan kannanottoa koskien työväestön asemaa tai työelämän kehittämistä. Ay-liikkeen otsikon alla kun kirjoitamme, ei joku Timo Soini taida juurikaan ay-asioita tuntea.


Niin kuin tuossa jo aiemmin ilmoitin se oli oma mielipiteeni, jokaisella on oikeus mielipiteeseen (vai onko?)

Mutta huomaan että tämä olikin yllättävän herkkä aihe eli se merkitsee silloin sitä että aletaan olla asian ytimessä

.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 09. 2010 21:09

Niin kuin tuossa jo aiemmin ilmoitin se oli oma mielipiteeni, jokaisella on oikeus mielipiteeseen (vai onko?)

Mutta huomaan että tämä olikin yllättävän herkkä aihe eli se merkitsee silloin sitä että aletaan olla asian ytimessä



Saathan sinä toki olla mitä mieltä lystäät ja minulla puolestani on oikeus kyseenalaistaa julistuksesi, kun ne tuntuvat kovin tarkoitushakuisilta.

Aihe ei mitenkään ole sen herkempi kuin muutkaan. Minä nyt vaan en satu pitämään tuon tyylisestä keskustelusta, missä heitetään jokin löysä ja yksinkertaistettu väite vailla minkäänlaisia perusteluita. Aivan sama mistä aiheesta on kysymys ja kuka tällaisen ”mielipiteen” lausuu. Lehtien tekstaripalstat ovat tämänkaltaisia tulvillaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 20. 09. 2010 02:02

Voi vaikkapa kysyä johtuuko suomalaisen SDP:n linjasta se, että lähes koko Euroopassa demaripuolueilla menee juuri nyt huonosti  ja oikeisto menestyy ?

Millään mittarilla mitattuna persut eivät ole demareista vasemmalla.

Kaikki puolueet suomessa ovat vasemmistolaisia. Siksi nukkuvien puolue on kasvanut vuosi vuodelta tasaisesti.

Jos poliittinen ideologia perustuu aina enemmän tai vähemmän toisen taskun hyväksi käyttöön,  on se vasemmistolainen. Suomessa kaikki poliittinen toiminta perustuu juuri tuohon, nyt myös Kokoomuksen ja Persujenkin.

Kolmikantainen sopiminen on sekoittanut puurot ja vellit. Joten valtion rooli pääomatalouden turvaamisessa on keskeinen. Luonnollinen markkina on kuollut ja politiikalla pitäisi tuottaa tuloksia kuten entisessä Neuvostoliitossa.

Nyt jo vähälahjaisinkin ymmärtää,  ettei tulosta voi syntyä. Ainut mitä taaskin on pystytty ainoastaan  tekemään, on Euroopan laajuinen elvytys.  Joka toiselta nimeltään on varkaus. Varastettiin vanhempien sukupolvien kovalla työllä ja säästämisellä kertyneet varat pankkitileiltä.



Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 09. 2010 07:07
Kaikki puolueet suomessa ovat vasemmistolaisia. Siksi nukkuvien puolue on kasvanut vuosi vuodelta tasaisesti.

Jos poliittinen ideologia perustuu aina enemmän tai vähemmän toisen taskun hyväksi käyttöön,  on se vasemmistolainen. Suomessa kaikki poliittinen toiminta perustuu juuri tuohon, nyt myös Kokoomuksen ja Persujenkin.

Kolmikantainen sopiminen on sekoittanut puurot ja vellit. Joten valtion rooli pääomatalouden turvaamisessa on keskeinen. Luonnollinen markkina on kuollut ja politiikalla pitäisi tuottaa tuloksia kuten entisessä Neuvostoliitossa.

Nyt jo vähälahjaisinkin ymmärtää,  ettei tulosta voi syntyä. Ainut mitä taaskin on pystytty ainoastaan  tekemään, on Euroopan laajuinen elvytys.  Joka toiselta nimeltään on varkaus. Varastettiin vanhempien sukupolvien kovalla työllä ja säästämisellä kertyneet varat pankkitileiltä.


Original Wiik näköjään kannattaa täysin puhdasoppista kapitalismia, missä jokainen verovaroilla tehty tulonsiirto merkitsee vasemmistolaisuutta  ja toisen taskulla käymistä. Jokainen siis tulkoon toimeen omillaan.

Vähä-älyinenkin tosiaan tajuaa, että sairaille ja köyhille tehdyt tulonsiirrot huonontavat tulosta.

Meillä tosiaan jokainen puolue, Kokoomus ja Persut mukaan lukien kannattavat sosiaalisia tulonsiirtoja. Onneksi näin meillä Suomessa ja Euroopan laajuisestikin on !

Hyvä kannatus on myös kolmikantaisella valmistelulla, viimeksi pääministeri Kiviniemi esitti tässä suhteessa mieltymyksensä asiaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 20. 09. 2010 20:08
Jorma Kivimäki:

Hyvä kannatus on myös kolmikantaisella valmistelulla, viimeksi pääministeri Kiviniemi esitti tässä suhteessa mieltymyksensä asiaan.


Kai tiedät, että tällä kertaa SDP vastustaa SAK ja hallituksen kaavailemia komikanta neuvotteluja.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 09. 2010 21:09
Jorma Kivimäki:

Hyvä kannatus on myös kolmikantaisella valmistelulla, viimeksi pääministeri Kiviniemi esitti tässä suhteessa mieltymyksensä asiaan.


Kai tiedät, että tällä kertaa SDP vastustaa SAK ja hallituksen kaavailemia komikanta neuvotteluja.

Älä sinä Akseli usko kaikenmaailman toimittajien arvuutteluja tai Suomi 24 keskusteluita.

On tietysti selvää, että jos hallitus asettuu johdonmukaisesti työnantajien puolelle (esim. eläkeiän alarajan nostamisessa) voi suhtautuminen kolmikantaan ajan mittaan työväenliikkeessä laajemmaltikin muuttua.

Sinunkin tietolähteesi taitaa olla YLE: n toimittajan Kari Klemm, jonka ala-arvoinen juttu julkaistiin Ylen sivuilla. Eero Heinäluoma oikoi kuitenkin toimittajan ”tietoja” ja totesi SDP: n edelleen kannattavan kolmikantaa.

Quote
Heinäluoma: SDP kannattaa kolmikantaa
julkaistu 10.09. klo 17:21

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma sanoo SDP:n kannattavan kolmikantayhteistyötä ja toivovan, että hallituksen ja työmarkkinajärjestöjen neuvottelut tuottavat nopeasti konkreettisia tuloksia.
YLE Uutisten tietojen mukaan Heinäluoma on aiemmin arvioinut poikkeuksellisen kovasanaisesti kolmikantaneuvotteluja eli palkansaajien keskusjärjestöjen yhteistyötä hallituksen kanssa. Heinäluoman kerrotaan arvioineen, että yhteistyö on petturuutta ja estää SDP:n vaalivoiton.
Perjantaisessa viestissään Heinäluoma tähdensi, että työllisyyttä ja talouskasvua tukevat tulokset olisivat tarpeen.
- Kaikkia ratkaisuja ei voi lykätä yli vaalien, hän muistutti.
  
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 09. 2010 11:11
Aikanaan kokoomuksen presidenttiehdokas pankinjohtaja Matti Virkkunen totesi, että työmies on palkkansa ansainnut. Toinen on sävel tämän päivä kokoomuslaisilla, ainakin nuorisojärjestön puheenjohtaja Susanna Koskella. Hän ehdottaa työntekijöitä joustamaan palkoissaan (Pohjalainen tänään 21.9.) ja irtisanomissuojassaan, koska se kokonaisuuden kannalta olisi hänen mielestään järkevää. Samankaltaiset palkka-ale ehdotukset ovat porvarien toimesta lisääntyneet nousevien kannatuslukujen ja itseluottamuksen kasvun myötä.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=524036

Kosken mukaan ay-liike on syyllinen siihen, että Suomessa työhönotto ja irtisanominen on aivan liian hankalaa. Ensi kertaa sain lukea, että työhönottokin olisi tehty hankalaksi. Sen sijaan väite irtisanomisen hankaluudesta on tuttu . Ensinnäkin työnantajalla on oikeus 4 kuukauden koeaikaan. Tästä huolimatta lähes jokainen työsuhde alkaa nykyään (usein perusteettomasti)määräaikaisena. Loppujen lopuksi Suomessa vakinainenkin työntekijä voidaan irtisanoa alle vuoden työsuhteesta 2 viikon irtisanomisajalla. Pitkäaikainenkin työntekijä voidaan työn puutteen takia lomauttaa samoin kahdessa viikossa. Pitäisikö duunarista siis päästä eroon jo päivän varoitusajalla ?

Koski väittää, ettei työnteko ole kannattavaa erilaisten sosiaalitukien takia. Ja että ansiosidonnaisella päivärahalla tulotaso voi säilyä lähes ennallaan jopa toista vuotta. Mistä tuollainen tieto on peräisin ? Suhteellisen pienipalkkaisenkin työntekijän ansiosidonnainen päiväraha jää noin 60 prosentin tasolle edeltäneestä palkkatulosta. Korotettuna taso tästä hieman nousee, mutta se edellyttääkin jo aktiivista työllistämistä edistävää toimintaa. Minä en tunne ainoatakaan henkilöä, jonka kannattaisi taloudellisesti olla ansiosidonnaisella päivärahalla ennen työntekoa. Sitä paitsi työstä kieltäytyminen poikii automaattisesti 3 kuukauden rangaistuskarenssin, jolloin ei makseta penninjeniä. Kokonaan työelämästä syrjäytyneet eivät saa olla peruste sille, että ilman omaa syytää työpaikkansa menettäneitä kyykytetään.

Susanna Koski kritisoi Arttu Uhlgrenin kritiikkiä suunnitelmista helpottaa työperäistä maahanmuuttoa.  Koski katsoo minusta hyvin vastuuttomasti ja jopa epäisänmaallisesti , että ”on työnantajan oma asia mistä he työvoimatarpeensa osaavilla työntekijöillä tyydyttävät”.  Perusteeksi näköjään riittää työnantajien maksamat verotulot, vaikka sitten ulkomaisten keikkatyöntekijöiden verotulot jäisivätkin yhteiskunnalta saamatta. Eikös nekin puuttuvat verotulot kateta meidän kukkarostamme ? 
Yhteiskunta menettää tuoreen tutkimuksen mukaan 12,5 miljardia euroa verotuloina harmaan talouden takia. Tunnettuahan on, että se taas kukoistaa ulkomaiseen keikkatyön ympärillä.  Kyllä suomalainen työ todellakin hyödyttää yhteiskuntaamme.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 28. 09. 2010 20:08
Sähköliitto selvitti: Fingridin voimalinjaa rakentavat turkkilaiset alipalkattuja

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2346662/sahkoliitto-selvitti-fingridin-voimalinjaa-rakentavat-turkkilaiset-alipalkattuja
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 29. 09. 2010 21:09
Sähköliitto selvitti: Fingridin voimalinjaa rakentavat turkkilaiset alipalkattuja

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2346662/sahkoliitto-selvitti-fingridin-voimalinjaa-rakentavat-turkkilaiset-alipalkattuja


No mutta missä ovat ”työväenpuolueet” Kokoomus ja Perussuomalaiset? Ovat hiljaa kuin hiiret ja nurkantakana vaahtovat maahanmuutajista, kun siirtotyöläisiä riistetään.

Turkkilaiset työläiset ovat törkeän riistonkohteena. Mutta ei yksi he vaan tällä hetkellä ympäri maata suomalaiset kapitalistit hyödyntävät voitontavoittelussa siirtotyöläisiä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 09. 2010 15:03
Sähköliitto selvitti: Fingridin voimalinjaa rakentavat turkkilaiset alipalkattuja

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2346662/sahkoliitto-selvitti-fingridin-voimalinjaa-rakentavat-turkkilaiset-alipalkattuja

Turkkilaisille on tiettävästi maksettu 6,50 euron tuntipalkkaa. Näyttäisi siltä, että Sähköliiton puuttuminen asiaan on muuttamassa saksalaisen SAG GmbH:n osalta tilannetta. Hakevat turkkilaisen aliurakoitsijan sijaan nyt suoraan omille palkkalistoille voimansiirtoasentajia.

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7527328&index=0&searchMode=searchModeProfession&anchor=7527328
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 02. 10. 2010 16:04
Ranskassa odotetaan miljoonia mielenosoituksiin

”Mielenosoittajilla on ranskalaisten tuki takanaan. L'Humanite-aikakauslehden mielipidetiedustelu kertoi lauantaina, että 71 prosenttia ranskalaisista tuki protesteja, 12 prosenttia vastusti. Ammattiyhdistykset suunnittelevat lakkoa 12. lokakuuta.”

Missä luuraa suomalainen SDP vetoinen ay-liike? Ilmeisesti odottelee vaaleja ja pääsyä seuraavaan hallitukseen toteuttamaan Ranskan oikeistonkin toteuttamaa oikeistolaista säästö ja leikkauspolitiikkaa.
 
Onko nykyinen SDP johto täysin sokea nykyisen säästö ja leikkauspolitiikan tuhoille ja oikeiston tavoitteelle ajaa julkinensektori alas ja yksityistää palvelutuotanto?

Nyt näyttää siltä, että vallankumous säästö ja leikkauspolitiikkaa vastaan ei lähde liikkeelle Suomessa ainakaan nykyisen SDP toimesta.
Historia muistuttaa jälleen, että tarvitaan vetoapua euroopasta mutta toivotaan, että SDP vetoinen ay-liikekin tulee järkiin ja lähtee työläiskansan edunvalvojaksi, kuten sekin on historiassaan siihen perustettukin.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 05. 10. 2010 04:04
Aikanaan kokoomuksen presidenttiehdokas pankinjohtaja Matti Virkkunen totesi, että työmies on palkkansa ansainnut. Toinen on sävel tämän päivä kokoomuslaisilla, ainakin nuorisojärjestön puheenjohtaja Susanna Koskella. Hän ehdottaa työntekijöitä joustamaan palkoissaan (Pohjalainen tänään 21.9.) ja irtisanomissuojassaan, koska se kokonaisuuden kannalta olisi hänen mielestään järkevää.

Hyvä huomio Kivimäellä. Muutos on tosiaan merkittävä. Nykyinen porvarihallitus on todellinen pettymys niille,  jotka ovat arvostaneet työtä merkittävimpänä hyvinvoinnin luojana.

Kun vajaat kaksikymmentä vuotta sitten oli selvää että mailmantalouteen integroituminen tuo muutoksen työn ja yrittämisen asemaan. Ei kuitenkaan ole kyetty tekemään yhtään mitään sen aseman parantamiseksi.

Työhön kohdistuvista veroista olisi pitänyt pystyä luopumaan kokonaan. Nyt niitä on vain lisätty. Verukkeita on piisannut yllinkyllin. Kokoomus yllätyksekseni alkoi vahvasti puolustaa kolmikantamenettelyä. Joka on ollut pahin kanto siinä kaskessa,  minkä mailmantalouden yhdentyminen aiheutti kansantaloudellemme.

Nyt suurten lisävahinkojen (hulvaton velkaantuminen) jälkeen, tilanne on yhä tukalampi. Vaikeudet ovat jo sitä luokkaa,  ettei ilmainen työkään ratkaise sitä.

Työn tekeminen pitäisi saada kannattavaksi niin tekijälle,  kun teettäjällekin. Suomi ja hyvinvointi tarvitsee ennenkaikkea suurempaa työmäärää. Se ei kuitenkaan ole mahdollista näin korkealla työn hinnalla. Eikä kysymys ole nyt palkasta,  vaan työn kokonaiskustannuksesta. Yrittäjyyttä sääteleviä lakeja ja valvontaa, ei myöskään tarvittaisi niin paljon,  jos työ kannattaisi oikeasti. 
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 10. 2010 10:10
Taas on kolmikantaisesti saatu jotain aikaan. Uudistus on pieni, mutta oikeansuuntainen.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/M%C3%A4%C3%A4r%C3%A4aikaisten+ty%C3%B6sopimusten+ketjutukselle+ly%C3%B6d%C3%A4%C3%A4n+jarruja/1135260706865
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 12. 10. 2010 19:07
Ranskantyöläiset ja opiskelijat taistelevat säästö -ja leikkauspolitiikaa vastaan

”Opiskelijat ja koululaiset liittyivät tiistaina Ranskan ammattiliittojen ja poliittisen opposition lakkoon ja marsseihin hallituksen eläkeuudistusta vastaan.”

Missä luuraa suomalainen SDP johtoinen ay-liike? Odottaa eduskuntavaalien tulosta, josko pääsisi seuraavaan hallitukseen jatkamaan säästö -ja leikkauspolitiikkaa!

Yksi merkittävä käännekohta tapahtui suomen talous -ja yhteiskuntapolitiikassa 1990 luvun puolivälissä. Tuolloin Lipposen (SDP) johtama hallitus aloitti perusturvan leikkaukset. Vasemmisto maksaa nyt laskua tasa-arvosta luopumisesta. Eikä se ole edes käynyt läpi sitä, mitä tuli tehdyksi tuolloin.
Suomessa köyhyys jatkaa kasvuaan, mikä poliittinen liike heitä auttaisi? Mutta nyt köyhiä kuritetaan ja mestyjiä palkitaan. Jakovaltiosta on siirrytty kilpailuvaltioon, jossa menestyjiä palkitaan.

Mutta mitä tekee suomalainen poliittinen vasemmisto-oppositio, sietää nyt kysyä eläkeleikkauksien ja sääästöpolitiikan suhteen suomessa? Järjestövoimaa on vaikka mihin!

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/lakko_hiljentanyt_liikenteen_ranskassa_2052874.html

http://www.megafoni.org/megafoni-0110-%E2%80%9Dvasemmisto%E2%80%9D/
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 10. 2010 20:08
Ranskassa on selkeä hallituksen lakiesitys yleisen eläkeiän nostamisesta, jota vastustetaan lakoin.

Suomessa sama asia on ainakin toistaiseksi kolmikantaisessa valmistelussa. Toki täälläkin pääministeri Mari Kiviniemi on uhannut hallituksen hoitavan homman mikäli järjestöt eivät pääse sopimukseen. Vaalit taitavat kuitenkin olla niin lähellä, ettei rohkeus taida tähän riittää.

Tässä vaiheessa kesken valmistelun ei kai olisi typerämpää tekoa kuin lähteä lakkoilemaan suunniteltua eläkeiän nostoa vastaan. Ellei nyt lakoilla sitten haluta pilata koko hommaa tai vaihtoehtoisesti pyritä ihan muuhun, kuten vaikkapa yleisen yhteiskuntarauhan järkyttämiseen.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 15. 10. 2010 20:08
Jäsenistään vieraantunut työväenliikkeen elitistinen ay-johto

Jos vertaa Facebookin kautta organisoitua yleislakkoa nykyisen ay-eliitin yleislakkoihin, niin tulos oli siinäsuhteen mainio. Facebookin yleislakkoasia pääsi esille TV:n pääuutisissa, oikein kuvien ja haastattelujen saattamana. Yleislakkoideaan osallistui 110 000 henkilöä.

Suomessa ei yleislakkoja ole ollut vuoden 1956 jälkeen vaikka tarve sille olisi todellakin iso. Köyhyys ja tuloerot jatkaa kasvuaan.  

Suurlakko alkoi 1. maaliskuuta 1956  Yleislakon syynä oli työantajan kieltäytyminen SAK:n vaatimasta 12 markan (nykyrahassa 0,31 euron) korotuksesta. Lakko päättyi 20. maaliskuuta 1956.

Silloisen SAK:n palkankorotusvaatimuksen syynä oli hintasäännöstelyn loppumisen jälkeen nopeasti noussut hintataso. Sotien jälkeinen säännöstely päättyi tammikuussa 1956. Hinnat nousivat   ja myös vuokria korotettiin. Elinkustannukset olivat nousseet kahdessa kuukaudessa seitsemän prosenttia. Tämä siis johti SAK:n yleislakkoon, jossa oli mukana puoli miljoona työntekijää.

SAK:sta eronneet liitot perustivat SAK rinnalle SAJ, joka myöhemmin sai myös tukea CIA:lta ja siitä on myös taulu Pohjola Opiston seinällä. Eli hajotustoiminta oli rahavallantaholta laajaa vasemmistolaisen työväenliikeen hajottamiseksi.

Tuohon aikaan työpaikoilla oli laajasti lakkoja ja työpaikkojen työläisten ääni myös kuului ay-johdossa. Suomen markan devalvoinnin jälkeen hallitus käynnisti vuonna 1967 vakavat neuvottelut työmarkkinajärjestöjen, Suomen Pankin ja maataloustuottajien kesken talouden vakauttamisesta.

Hallitus irrotti joulukuussa 1967 valtakunnansovittelija Keijo Liinamaan tulopoliittiseksi virkamieheksi.
Hallitusta neuvotteluissa edusti ensin valtionvarainministerinä ollut ja sitten pääministeriksi siirtynyt Mauno Koivisto (SDP). Keskustelut etenivät rinnakkain valtiovallan johtamina ja SAK-STK-akselilla. STK:n toimitusjohtaja Päiviö Hetemäki sekä SAK:n puheenjohtajat Niilo Hämäläinen (SDP) ja Arvo Hautala (SKDL) yhdessä hahmottivat tulevan ratkaisun sisältöä.

Näin sitten alkoikin ylhäältä johdetun ay-toiminnan aika ja sopimustoiminnan siirtäminen kapinetteihin työpaikoilta. Sen raadollista jälkeä ammattiyhdistysliikkeessä kuvaakin hyvin nykyinen tilanne. Euroopassa ay-liike ja vasemmisto on jo kuukausia taistellut säästö- ja leikkauspolitiikkaa vastaan, suomessa taas SDP johtoisen ay-liikeen elitistinen johto on hiirenhiljaa ja odottaa pääsyä hallitukseen ”omiensa” joukkoon.

http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?ao=aikajana&id=30934&location1=4&sl2=3&lang=
http://www.sak.fi/suomi/tyomarkkinat.jsp?ao=aikajana&id=30924&location1=4&sl2=2&sl3=2&sl4=2&lang=fi
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 10. 2010 21:09
Tuohon aikaan työpaikoilla oli laajasti lakkoja ja työpaikkojen työläisten ääni myös kuului ay-johdossa. Suomen markan devalvoinnin jälkeen hallitus käynnisti vuonna 1967 vakavat neuvottelut työmarkkinajärjestöjen, Suomen Pankin ja maataloustuottajien kesken talouden vakauttamisesta.

Hallitus irrotti joulukuussa 1967 valtakunnansovittelija Keijo Liinamaan tulopoliittiseksi virkamieheksi.
Hallitusta neuvotteluissa edusti ensin valtionvarainministerinä ollut ja sitten pääministeriksi siirtynyt Mauno Koivisto (SDP). Keskustelut etenivät rinnakkain valtiovallan johtamina ja SAK-STK-akselilla. STK:n toimitusjohtaja Päiviö Hetemäki sekä SAK:n puheenjohtajat Niilo Hämäläinen (SDP) ja Arvo Hautala (SKDL) yhdessä hahmottivat tulevan ratkaisun sisältöä.

Näin sitten alkoikin ylhäältä johdetun ay-toiminnan aika ja sopimustoiminnan siirtäminen kapinetteihin työpaikoilta. Sen raadollista jälkeä ammattiyhdistysliikkeessä kuvaakin hyvin nykyinen tilanne.  

Reino Kolmonen kirjoittaa taas kerran historiaa kokonaan uusiksi. Väite, että työpaikoilla oli laajasti lakkoja yleislakon (1956) ja tupokauden (alkaen 1967) välillä ei pidä lainkaan paikkansa. Ihan päinvastoin, tuolloin oli historiallisen hiljaista.
” Vuoden 1956 yleislakon jälkeen Suomen työmarkkinoilla elettiin rauhallisempia aikoja aina 1970-luvun alkuun saakka” todetaan tilastokeskuksen työtaisteluhistoriasta kertovilla sivuilla

Suomessa on laajimmat lakot käyty juuri tupokaudella, lähinnä 70- ja 80-luvulla. ” Yleisimmillään työtaistelut olivat poliittisesti aktiivisena aikana 1970- ja 1980-luvuilla.”

http://www.stat.fi/tup/suomi90/elokuu.html

Ensimmäinen tulopoliittinen ratkaisu oli ay-liikkeen kannalta todella tuloksellinen. Silloin sovittiin muun muassa ay-jäsenmaksun perimisestä palkasta keskusjärjestöjen yhteisen suosituksen pohjalta. Sillä olis suuri merkitys nimenomaan ay-liikkeen työtaistelukyvyn kannalta.

Sillä aikaa kun Kolmosen edustamat taistolaiset keskittyivät vallankumouksen valmisteluun, muu työväenliike ajoi ay-liikkeen johdolla monia etuja duunareille. Kokonaisuudessaan tulopolitiikan kauden saavutukset olivat todella merkittävät. Ei tarvinne alkaa luetella, mitä kaikkea tuon kauden aikana on työväestön hyväksi saavutettu. Osittain ne löytyvät tuolta samalta Kolmosen lainaamalta SAK: n sivulta.

http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?location1=4&sl2=3&sl3=1&id=30765
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 19. 10. 2010 20:08
Ranskan kansan enemmistö hyväksyy lakot

Ranskan ay-liikkeen ja vasemmiston lakkotaistelu säästö- ja leikkauspolitiikkaa vastaan jatkuu kiivaana.

”Ranskan ammattiliitot haluavat, että lakiesityksestä luovutaan ja liitoille annetaan sananvaltaa eläkejärjestelmän uudistamisessa. Mielipidemittausten mukaan enemmistö ranskalaisista vastustaa eläköitymisiän nostamista.

Le Parisien -lehden teettämän mielipidekyselyn mukaan 71 prosenttia ranskalaisista kannattaa lakkoja tai ainakin hyväksyy ne.
Ranskan senaatin on määrä äänestää lakiesityksestä tällä viikolla. Äänestystä kaavailtiin alun perin keskiviikolle, mutta se saattaa viivästyä viikonlopulle.”

Edelleen suomalaisen ay-liikkeen SDP johto¨on hiiren hiljaa ja odottaa vaaleja päästäkseen hallitukseen itse harjoittamaan leikkauspolitiikkaa.
Myös maamme media näyttää salaavan kansalta Ranskalaisten taistelun leikkauspolitiikaa vastaan.

Solidaarisuutta kaivataan nyt Ranskan ay-liikkeen tueksi koko euroopan mitassa. On aika pysäytttää oikeistolainen suurenrahan ryöstöpolitiikka.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/ranskassa_taas_rajuja_mielenosoituksia_2069663.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 10. 2010 20:08
Ranskan ay-liikkeen ja vasemmiston lakkotaistelu säästö- ja leikkauspolitiikkaa vastaan jatkuu kiivaana.
---   ---   ---
Edelleen suomalaisen ay-liikkeen SDP johto¨on hiiren hiljaa ja odottaa vaaleja päästäkseen hallitukseen itse harjoittamaan leikkauspolitiikkaa.
---   ---   ---
Solidaarisuutta kaivataan nyt Ranskan ay-liikkeen tueksi koko euroopan mitassa. On aika pysäytttää oikeistolainen suurenrahan ryöstöpolitiikka.


Multipersoona odottaa, että suomalainen ay-liike lähtee mukaan taistelemaan ranskalaisten eläkeiän nostoa vastaan.Vai perätikö Eurooppalaista vallankumousta pitäisi valmistella ? Laita nyt hyvä mies edes toinen jalka maahan.

Tämä multipersoona, joka on paradoksaalista kyllä itse työnantaja, ei taida osata kirjoittaa yhtään juttua haukkumatta sd-johtoista ay-liikettä.

Meillä on kyllä ihan omakin eläkeuudistus tulossa, joka lienee suomalaisen ay-liikkeen kannalta huomattavasti läheisempi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 20. 10. 2010 08:08

Kivimäki tulkitsee villisti. Multipersoona tarkoittaa tietenkin, että sorretut ympäri maailman puolustaisivat omia etujaan. Tämä on todella tarpeen.

Kysymys ei nyt ole siitä, miten kaikkien ja varsinkin heikkojen ja puolustuskyvyttömien on kärsittävä huonojen aikojen takia, näkemättä kokonaisuutta, syitä ja seurauksia.

Kysymys on siitä, ketkä ja millä tuhoisalla politiikalla he ajoivat maailman talouden karille. Kysymys on siitä, millä saamme laivan takaisin selville vesille. Tämä tarkoitta mm. itsekkään ja isänmaattoman suurpäoman vallan kaventamista.

Perussuomalaisten kanta on selkeä, kun demarit sitävastoin jatkavat opportunismin ja mitäänsanomattomuuden tiellä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 10. 2010 09:09

Kivimäki tulkitsee villisti. Multipersoona tarkoittaa tietenkin, että sorretut ympäri maailman puolustaisivat omia etujaan. Tämä on todella tarpeen.

Kysymys ei nyt ole siitä, miten kaikkien ja varsinkin heikkojen ja puolustuskyvyttömien on kärsittävä huonojen aikojen takia, näkemättä kokonaisuutta, syitä ja seurauksia.

Kysymys on siitä, ketkä ja millä tuhoisalla politiikalla he ajoivat maailman talouden karille. Kysymys on siitä, millä saamme laivan takaisin selville vesille. Tämä tarkoitta mm. itsekkään ja isänmaattoman suurpäoman vallan kaventamista.

Perussuomalaisten kanta on selkeä, kun demarit sitävastoin jatkavat opportunismin ja mitäänsanomattomuuden tiellä.

Otitpa maailmaa syleilevän kannan tähän Ranskan lakkoon eläkeiän nostoa 60-->62 v vastaan.

Tuostahan voisi sitten päätellä, että jos suomalainen ay-liike lähtisi Hertan esittämällä tavalla osallistumaan ranskalaisten tukitoimiin, kaventuisi suurpääoman valta maailmanlaajuisesti.  

Tämäkö oli se selvä persujen kanta ? Mitäänsanomatonta eikä taatusti kavenna suurpääoman valtaa ainakaan Suomessa.

Ranskalaisetko ovat heikkoja ja puolustuskyvyttömiä, kun joutuisivat eläkkeelle jo 62 vuotiaana. Meillähän vastaava ikäraja on 63-68 ja siihenkin ovat monet esittäneet alarajan korotusta. Sitäpaitsi paine eläkeiän nostoon taitaa kyllä pääosin johtua ikärakenteesta, ihan kansainvälisestikin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 10. 2010 12:12
että sorretut ympäri maailman puolustaisivat omia etujaan. Tämä on todella tarpeen.

Jatketaan vielä hieman Roy Rabbin kirjoituksen kommentoimista.

Maailmanlaajuisen talouskriisin puhjettua on myös suomalaisen sd-johtoisen ay-liikkeen mielestä vaadittu tiukempaa säätelyä globalisaation hyötyjen ja riskien oikeudenmukaistamista.

Samaan aikaan on kuitenkin nostanut päätään protektionismi, jossa "kansallinen etu" asetetaan kansainvälisen yhteistyön edelle. Kysymyksessä on kaksi melko vastakkaista toimintalinjaa.

Parhaalla tahdollakaan ei voi mieltää, että perussuomalaiset profiloituisivat Suomessa erityisesti kansainvälisen yhteistyön ajajina. (tuon kirjoituksen perusteella Rabb on melkoinen poikkeus)

Niinpä ainakin minulle jää kovasti epäselväksi se, mikä on persujen selvä linja maailman sorrettujen etujen puolustamisessa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 20. 10. 2010 12:12
Demarit ovat huonoja kokoomuslaisia vaikka ajavat usein oikealta ohi. Oikea kokoomuslainen myöntää suoraan ja rehellisesti ajavansa rikkaan eliitin etuja. Oikea kokoomuslainen ei saivartele.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 10. 2010 16:04
Sinäkin olet sitten siirtynyt noihin kahden rivin vastauksiin, joissa ei haluta eikä pystytä perustelemaan yhtään mitään.

Täällä on yksi sun toinen väittänyt, milloin mihinkin henkilöön kohdistuen, hänen olevan oikealla. Koskaan ei ole vielä esitetty mihin kannanottoon tässä viitataan. Sinäkin Roy Rabb lopulta päädyt viljelemään pelkkää halpaa populistista skeidaa. Kokoomuskaan on tuskin missään yhteydessä myöntänyt ajavansa rikkaan eliitin etuja, kuten väitit.

Jäin odottamaan vastausta väittämääsi, että perussuomalaisilla on selvä linja maailman sorrettujen, puolustuskyvyttömien ja köyhien auttamiseksi. Minulle se ei vieläkään auennut, kun vastauksesi oli mitä oli.

Olen itse ymmärtänyt, että nimenomaan perussuomalaiset ovat olleet voimakkaasti ajamassa kansallista etua muun maailman kustannuksella. Esimerkkinä vaikkapa maahanmuuttopolitiikka. Tämän takia kannanottosi kuulosti niin kovin epäloogiselta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 06. 11. 2010 14:02
EK:n herrat ovat viime aikoina potkineet duunaria oikein urakalla. Kokeilevat kai missä duunarin sietoraja menee. Onneksi työväellä on paljon "ystäviä". Olisiko heillä näytön paikkaa?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Kari Lajunen on 06. 11. 2010 14:02
Demarit ovat huonoja kokoomuslaisia vaikka ajavat usein oikealta ohi. Oikea kokoomuslainen myöntää suoraan ja rehellisesti ajavansa rikkaan eliitin etuja. Oikea kokoomuslainen ei saivartele.

Tuo on kyllä aivan totta.  Olisiko niin ettei Niinistö silloin ole "oikea kokoomuslainen" sillä Sauli Niinistö sanoi vaalikampanjansa aikana, että" kokoomus on työväenpuolue."
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 11. 2010 15:03
Demarit ovat huonoja kokoomuslaisia vaikka ajavat usein oikealta ohi. Oikea kokoomuslainen myöntää suoraan ja rehellisesti ajavansa rikkaan eliitin etuja. Oikea kokoomuslainen ei saivartele.

Tuo on kyllä aivan totta.  Olisiko niin ettei Niinistö silloin ole "oikea kokoomuslainen" sillä Sauli Niinistö sanoi vaalikampanjansa aikana, että" kokoomus on työväenpuolue."

Jos omaa stalinistisen kotikasvatuksen, päätyy vihreiden kautta persuihin Roy Rabbin kaveriksi, ei voi muuta odottakaan kuin tuollaista typerää ”tuo on aivan totta” kommenttia.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 07. 11. 2010 17:05
EK:n herrat ovat viime aikoina potkineet duunaria oikein urakalla. Kokeilevat kai missä duunarin sietoraja menee. Onneksi työväellä on paljon "ystäviä". Olisiko heillä näytön paikkaa?


Postintyöläiset ovat nyt erityisen hyvällä asialla, he taistelevat työpaikkojensa ja yhteiskunnallisen yritystoiminnan puolesta. Mutta missä luuraa muut ay-liitot, SAK ja SDP?

Solidaarisuus on hukassa ja uusliberalistinen itsekeskeinen ajattelu, jokainen olkoon omanonnensa varassa on tartuttanut osan liitoista.

Samalla postintyöläiset taistelevat EU:n ja nykyisen oikeisto hallituksen sanelupolitiikkaa vastaan. Koko EU:n alueella on menossa vastaava postipalvelujen yksityistäminen bisnestoiminnaksi.


Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 11. 2010 18:06
Multipersoonalla näyttää olevan sokea luottamus demarijohtoisten järjestöjen kykyyn pistää asioita kuntoon, hyvä niin. Viimeksi hän taisi huutaa porukkaa barrikadeille ranskalaisten eläkeiän takia. Missäs muuten luuraa Hertan oman ideologian mukaiset järjestöt, ei niistäkään ole kuulunut pihahdustakaan.

Hertta ei näköjään tunne ay-liikkeen toimintatapoja. Missään nimessä ei nimittäin ole hyväksyttävää lähteä barrikadeille ilman asianomaisen liiton pyyntöä tukitoimista. Jokainen liitto hoitaa ja ennen kaikkea johtaa oman alansa asioita parhaan kykynsä mukaan. Ellei se riitä, tulee mukaan tukitoimet, mutta aina ao.liiton pyynnöstä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 11. 2010 20:08
Postiala teki 2-vuotisen työehtosopimuksen. Hertta kiiruhti taas asioiden edelle.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011070194851_uu.shtml
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 08. 11. 2010 08:08
Kuten Umpi Luuta tuolla yllä toteaa, onneksi työväellä on vielä ystäviä. Perussuomalaiset lienevät järkähtävimpiä, SAK.n puheenjohtajakin älähti selkeästi ja yksiselitteisesti vuosiloman lyhentämisasiassa, ja kommunistit sekä jopa Kokoomus sanovat olevansa duuunarin asialla.

Demarien petturuus sitävastoin on surullinen asia. Viime aikojen kurjistumisen syy tulee täysin selväksi kun lukee Jorma Kivimäen "tunnustuksen" tuossa yllä. Hänen mukaansa jokainen on oman onnensa seppä, ei solidaarisuutta tarvita.

Jos perussuomalainen näkee hukkuvan hän koettaa pelastaa, kokoomuslainen huutaa tsemppiä ja demari huutaa yritä pärjätä. Kyllä kansa sen huomaa. Ei tämä maa raukkamaisia opportunisteja tarvitse. Ja nyt JK tulee tietenkin naurettavine selityksineen "en minä sitä sanonut...".
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 08. 11. 2010 11:11
"Työrauhavelvoite" on sana, jolla työmiestä kurmootetaan, niin liittojohdon ja toimitsijoiden, kuin EK:nkin puolelta. Jos potkit aisan yli tulee työtuomioistuin paikalle ja sylkäisee lakkosakkoautomaatista muistutuksen olemassaolostaan. Sen päätöksetä ei voi valittaa. Sellainen luokkatuomioistuin meillä on, Suomessa.- Nimeen herrain demokratian ja pyhän hengen. Siinä on Persuillakin ihmettelemistä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2010 13:01
Roy Rabb ei ole ainakaan liialla rehellisyydellä siunattu.

Valehtelun päälle pitää OW: n tyylisesti jo varautua, että älä tule korjaamaan. Se, että jokainen on oman onnensa seppä, on tosiaan oma vastenmielinen tapasi tulkita ajatuksia ja pistää sanoja toisten suuhun. Totesin, että ay-liike on järjestäytynyt yhteisö, jolla on omat toimintatapansa. Sen mukaan asianomainen liitto johtaa omaa työtaisteluaan ja tarvittaessa pyytää tukitoimia. Ei työtaistelua voi ulkopuoliset tulla omine päätöksineen mennä sekoittamaan. Julkisuuteen voi toki jotain tukea lausua, mutta toimenpiteistä täytyy päättää ao. liitto.

Sama pätee myös työpaikkatasolle. En minä ainakaan pääluottamusmiehenä hyväksyisi, että saman firman toinen toimipaikka osallistuisi tukitoimiin lupaa kysymättä vaikkapa lakkoilemalla kesken herkän neuvotteluvaiheen.

Olen ennekin todennut, ettei perussuomalaiset ole juurikaan olleet aktiivisia työelämän asioissa. Itse asiassa en muista yhtään kannanottoa koskaan siltä suunnalta kuulleeni, joten se siitä työmiehen ystävästä. Vaalien alla näyttää persujakin työmiehen asia kiinnostavan.
---   ---   ---   ---
Umpi Luuta tuossa toteaa aivan oikein, että lakkosakkoautomaatti toimii Suomessa tehokkaasti. Tokikaan se ei koske laillisia työtaisteluita.

Virhe tuossa Umpi Luudan toteamuksessa on kuitenkin kohdassa, missä väitetään että liittojohto ja toimitsijat ovat mukana kurmoottamassa työmiestä. Näin ei missään tapauksessa ole.

Työehtosopimuksella työnantaja ostaa työrauhaa, jota ovat ensisijaisesti TES: n mukaan takaamassa sopijaosapuolet, eli luottamusmiehet ja liitot. Jos lakko kaikesta huolimatta toteutuu, pamahtaa lakkosakko paikalliselle ammattiosastolle ja liitolle, ei työmiehille. Mitä passiivisempi luottamusmies ja liitto on asiassa ollut, sitä varmempi ja suurempi sakko on. Eli kyllä liitto on tässäkin asiassa samalla puolella työmiehen kanssa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 08. 11. 2010 16:04



Umpi Luuta tuossa toteaa aivan oikein, että lakkosakkoautomaatti toimii Suomessa tehokkaasti. Tokikaan se ei koske laillisia työtaisteluita.

Virhe tuossa Umpi Luudan toteamuksessa on kuitenkin kohdassa, missä väitetään että liittojohto ja toimitsijat ovat mukana kurmoottamassa työmiestä. Näin ei missään tapauksessa ole.

Työehtosopimuksella työnantaja ostaa työrauhaa, jota ovat ensisijaisesti TES: n mukaan takaamassa sopijaosapuolet, eli luottamusmiehet ja liitot. Jos lakko kaikesta huolimatta toteutuu, pamahtaa lakkosakko paikalliselle ammattiosastolle ja liitolle, ei työmiehille. Mitä passiivisempi luottamusmies ja liitto on asiassa ollut, sitä varmempi ja suurempi sakko on. Eli kyllä liitto on tässäkin asiassa samalla puolella työmiehen kanssa.

Joskus aina käy, että työporukoilla astiat kuohahtaa työmaalla yli, niin silloin mennään  Ja siinä vaiheessa, jos liittoon, tai piireihin soittaa, niin sieltä saa ltm kuulla "kurmootusta". Ei sitä ainakaan tueksi voi sanoa. Näin se vaan on. Ja jos pomot vastaavasti soittaa EK:n lakimiehille, niin sakkoautomaatti lähti toimimaan. Ja kyllä me työmiehet se tavallamme maksetaan, vaikkakin osastojen kassasta. Meidän rahaa sekin on. Mutta raha on vain paperia, siksi nostan hattua luotamusmiehelle, jolla munaa olla porukan mukana.

http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/index.htm

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 08. 11. 2010 16:04

Kivimäelle vain, että  ay-asioissa Sinua aktiivisempia perussuomalaisia löytyy läheltäkin. Itse olen ollut ammattiyhdistyksen johtokunnassa, toiminut taloudenhoitajana ja puheenjohtajana sekä palvellut luottamusmiehenä yhteensä parisenkymmentä vuotta. Siinä ajassa näkee kuka ajaa duunarien etua ja kuka vain oman tai puolueen etua.
 
Luottamusmiehenä Vaasan postissa olin sen verran aktiivinen että työnantaja - nöyrempiin luottamusmiehiin ehkä tottuneena - päätti päästä minusta eroon tekaistun rikosilmoituksen kautta. Poliisin rikoslaboratoriot tutkivat asiaa vuoden, tuloksetta. Työnantajan edustajat vuoronperään selittivät, "etten minä oikeastaan sitä halunnut, mutta kun nuo toiset".

Että jos työmies etsii ystävää, älköön aloittako demareista. Näyttää valitettavasti siltä, että Kivimäki puolustaa enemmän työnantajan etua kuin työntekijän.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2010 17:05

Joskus aina käy, että työporukoilla astiat kuohahtaa työmaalla yli, niin silloin mennään.

Jokseenkin näin, tosin eri työpaikoilla kynnys menemiseen on hyvin erilainen.

Quote
  Ja siinä vaiheessa, jos liittoon, tai piireihin soittaa, niin sieltä saa ltm kuulla "kurmootusta". Ei sitä ainakaan tueksi voi sanoa. Näin se vaan on. Ja jos pomot vastaavasti soittaa EK:n lakimiehille, niin sakkoautomaatti lähti toimimaan. Ja kyllä me työmiehet se tavallamme maksetaan, vaikkakin osastojen kassasta. Meidän rahaa sekin on. Mutta raha on vain paperia, siksi nostan hattua luotamusmiehelle, jolla munaa olla porukan mukana. 

Eri mieltä. En tiedä, minkä liiton kokemuksista kirjoitat, mutta tuskin ainakaan minulta on koskaan ”kurmootusta” saanut. Kuten tuossa edellä kirjoitin, liiton ja sen edustajien (lm) velvollisuus olisi taata työrauha. Aina se ei onnistu, kuten edellä kerroit, mutta työtuomioistuimessa toimenpiteitämme asian eteen kuitenkin kysellään. Luottamusmiehen lähtö mukaan ns. laittomaan työtaisteluun sinetöi maksimilakkosakot ammattiosastolle ja liitolle ja kuten toteat maksajia ovat viime kädessä työmiehet.

Pelkkä soitto EK: n lakimiehelle ei vie asiaa työtuomioistuimeen. Itse asiassa EK ei ole keskusjärjestönä edes osapuoli, vaan alan työnantajaliitto. Lopulta asian kuitenkin ratkaisee oman työnantajan päätös. Esimerkiksi oman toimialueeni työnantajat ovat loppujen lopuksi aika harvoin vieneet asiaa työtuomioistuimeen. Syy lienee siinä, että ulosmarssit ovat pysyneet heidän mielestään kohtuudessa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2010 17:05

Kivimäelle vain, että  ay-asioissa Sinua aktiivisempia perussuomalaisia löytyy läheltäkin. Itse olen ollut ammattiyhdistyksen johtokunnassa, toiminut taloudenhoitajana ja puheenjohtajana sekä palvellut luottamusmiehenä yhteensä parisenkymmentä vuotta. Siinä ajassa näkee kuka ajaa duunarien etua ja kuka vain oman tai puolueen etua.
 
Luottamusmiehenä Vaasan postissa olin sen verran aktiivinen että työnantaja - nöyrempiin luottamusmiehiin ehkä tottuneena - päätti päästä minusta eroon tekaistun rikosilmoituksen kautta. Poliisin rikoslaboratoriot tutkivat asiaa vuoden, tuloksetta. Työnantajan edustajat vuoronperään selittivät, "etten minä oikeastaan sitä halunnut, mutta kun nuo toiset".

Että jos työmies etsii ystävää, älköön aloittako demareista. Näyttää valitettavasti siltä, että Kivimäki puolustaa enemmän työnantajan etua kuin työntekijän.


Ai se minua aktiivisempi ay-ihminen onkin käsityksesi mukaan itse Roy Rabb.
Voin kyllä kertoa, että pelkästään ajallisesti olen ollut aktiivi tuplasti kauemmin kuin sinä. Puhumattakaan siitä, miten paljon päivittäistä aikaa näihin asioihin on tullut käytettyä. Päätoimisesti 28 vuotta ja loput puolipäivätoimisesti.

Olen kyllä kuullut sekoilustasi edesmenneen HRHL: n toiminnassa, missä tiettävästi yritit toimia muusikkojen edustajana ensin demariryhmässä ja myöhemmin SKDL: n vastaavassa. Tuntuuko "me uusdemarit" sanonta tutulta ?

Minulle ei oikeastaan merkitse vähääkään se, mitä sinä toiminnastani haluat täällä kertoa. Sinä et nimittäin tiedä siitä yhtikäs mitään. Olisin varmaan mielestäsi hyväkin ay-mies, jos tukisin kantojasi. Minulle on aina merkinnyt vain se, mitä edustamani työntekijät minusta ajattelevat ja miten he kokevat toimintani.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Harri Niskanen on 08. 11. 2010 17:05
Henkiökohtaisesti en ole ay-asioihin perehtynyt. Nyt puutun vain Roy Rabbin pahasti ontuvaan "järkeilyyn".

Tässä Rabbin vastauksessa emme saa tietää, ketkä lähellä olevat olisivat ay-asioissa Kivimäkeä aktiivisempia. Niitä hän ei pysty nimeämään. Se, että Roy Rabb on toiminut ammattiyhdistyksen johtokunnassa ja muissa tehtävissä ei ole indikaattori sille, että Kivimäkeä aktiivisempia ay-asioihin perehtyneitä perussuomalaisia olisi olemassa. Rabbin toimiessa yhteensä parisenkymmentä vuotta luottamusmiehenä hän ei ollut perussuomalainen, koska puoluetta ei silloin ollut olemassa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 08. 11. 2010 22:10

Jorma Kivimäelle onnittelut pitkän huolettoman palvelukauden johdosta. Vaasan postissa se ei ollut yhtä helppoa. Työnantaja kehtasi tehdä rikosilmoituksen myös varaluottamushenkilöä vastaan. Tämä olikin tomera nainen, rehellinen ja lahjomaton. Hän oli demari, minä perussuomalainen, ja yhteistyö sujui moitteettomasti.

Hienoa että maineeni on ulottunut aina Helsingistä Vaasaan. "Uusdemaria" en muista. Voitko kertoa miten se minuun liittyy. Yleensä Google ja Kivimäki tietävät mitä ei itse tiedä, ja sehän on vain hyvä asia.

Pidin kyllä HR-liiton puheenjohtajasta Matti Haapakoskesta. Siinä mielestäni toinen asiallinen perusdemari, vähän Tuomiojan tyyppiä. Mutta ei liitto olisi saanut ottaa niin raskaasti etteivät  muusikot halunneet ottaa puoluejäsenkirjaa vastaan vaan pysyä sitoutumattomina. Ja ehkä sekin joitakin kismitti, että Tampereen edustajakokouksessa kehtasin peräänkuuluttaa vähemmän politikointia ja enemmän jäsenkunnan etujen valvontaa. Mutta se nyt on vain elämää.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 11. 2010 06:06
Jorma Kivimäelle onnittelut pitkän huolettoman palvelukauden johdosta.

Tuskin näissä hommissa kukaan on huoletonta palvelukautta päässyt viettämään. Varsinkin kun on ehtinyt olla näin kauan mukana. Sen sijaan paljon kontakteja on ehtinyt syntyä eri liittoihin, jopa sinne Helsinkiin saakka.

Quote
  Hienoa että maineeni on ulottunut aina Helsingistä Vaasaan. "Uusdemaria" en muista. Voitko kertoa miten se minuun liittyy. Yleensä Google ja Kivimäki tietävät mitä ei itse tiedä, ja sehän on vain hyvä asia.
 

Olit kuulemma pyrkinyt HRHL: ssä demareiden ryhmäkokoukseen muina miehinä, joten tuttu järjestysmies oli joutunut sinut käännyttämään ovelta takaisin. Olit tämän jälkeen kääntynyt liittosi sd-nokkamiesten puoleen ja pääsit lopulta demariryhmään. Siellä olit puhunut muodossa ”me uusdemarit”.  Näin minulle ovat kertoneet mukana olleet. Ei siis google :-)
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 09. 11. 2010 08:08
En todella muista tuollaista "uusdemari"-tapahtumaa, mutta hauskalta se kuulostaa, ja se saattaa hyvinkin pitää paikkansa. En varmaan tuohon aikaan vielä tuntenut politiikan ja ryhmäjärjestelmän etikettejä. Mutta opin kantapään kautta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 09. 11. 2010 17:05
Googletin Tilastokeskuksen sivuille. Löytyi selkeä "Työtaistelut vuosina 1970-2009". Siihen nähden EK:n johtajan viimeaikaiset lakkopuheet on varsin outoja. Todellisuudessä suomalainen työmies elää kurissa ja herran nuhteessa. Linkki ohessa.

http://www.stat.fi/til/tta/2009/tta_2009_2010-05-07_tau_002_fi.html

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 09. 11. 2010 18:06


 Siihen nähden EK:n johtajan viimeaikaiset lakkopuheet on varsin outoja. Todellisuudessä suomalainen työmies elää kurissa ja herran nuhteessa. Linkki ohessa.

http://www.stat.fi/til/tta/2009/tta_2009_2010-05-07_tau_002_fi.html



Kysymys onkin markkinatalouden lainalaisuuksista. Kolmikannasta joudutaan aivan pakon edessä luopumaan hyvinkin pian,  eikä silloin ole mekanismeja,  joilla jotkut teollisuuden ja sijoitustoiminnan lohkot,  saisivat turvaa markkinoita vastaan.  Uskokoon ken tahtoo,  mutta markkinat olemme me itse ja ne ovat aina oikeassa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 09. 11. 2010 20:08


 Siihen nähden EK:n johtajan viimeaikaiset lakkopuheet on varsin outoja. Todellisuudessä suomalainen työmies elää kurissa ja herran nuhteessa. Linkki ohessa.

http://www.stat.fi/til/tta/2009/tta_2009_2010-05-07_tau_002_fi.html



Kysymys onkin markkinatalouden lainalaisuuksista. Kolmikannasta joudutaan aivan pakon edessä luopumaan hyvinkin pian,  eikä silloin ole mekanismeja,  joilla jotkut teollisuuden ja sijoitustoiminnan lohkot,  saisivat turvaa markkinoita vastaan.  Uskokoon ken tahtoo,  mutta markkinat olemme me itse ja ne ovat aina oikeassa.

Jos olet huomannut. EK:n "markkinaveitikat" haluaa lisätä työpaikkakohtaisia sopimuksia, mutta ylläpitää silti valtakunnalisen työrauhavelvoitteen. Siis hajoittaa ja halita. Kolmikantaa, vai ei ?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 09. 11. 2010 21:09
Lakotkin ovat olleet erikoisia viime aikoina on torjuttu yrityksiä heikentää työehtoja.Esimerkkeinä elintarvike ja postin työtaistelut.Työpaikoille ei missään nimessä tule siirtää yhtään enempää sopimista.Jotenkin voisi homma vielä olla hanskassa isoissa yhtiöissä missä on päätoimiset pääluottamusmiehet.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 25. 11. 2010 17:05
Näin otsikon jossakin lehdessä missä Lauri Lyly ehdotti liittojen yhdistämistä.näin akkiseltään tulee mieleen sak ja sttk olisi aika helppo yhdistää:Samanlaisia palkkarenkejä molemmissa keskusjärjestöissä.Akavassa sitten on lääkärit ja muitakin ryhmiä mitkä ovat puoliksi yrittäjiä.No kaitpa nyt yhteen svittaisiin ovathan työnantajatkin koko ajan tiivistäneet edunvalvontaansa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 25. 11. 2010 18:06
SAK:n pomo Lyly (sdp) näyttää vielä elävän luokattomassa harhakuvassa

Neuvostoliitossa ammattiliitoissa olivat johtotehtävissä yhdessä sekä työnantaja, että työntekijäpuolet. Se oli yksi syy siihen, että työnteijät alkoivat vierastaa ammattiliittoja.
Tuolloin ammattiliitot vieraantuivat työläisistä ja olihan se selvää kun liittojen johdossa oli tehtaanjohtajia.

Nyt on Venäjällä lähdetty ammattiliitoissakin siitä, että ne muodostuvat vain työntekijöistä mutta myös toimihenkilöillä on omat liitot. Työnantajilla on nyt Venäjälläkin työnantajista koostuvat liitot.

SAK sinäsä ainkin nykyisellään on tarpeeton, se oli aikoinaan valtaeliitillä työväline palkkojen pitämiseksi alhaalla ja työläiset herran nuhteessa. Eri asia on sitten, jos SAK ottaa uuden kurssin työläisten edunvalvonnan suuntaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 26. 11. 2010 08:08
Taitaa olla enää "akselin" päässä nuo vanhakantaiset luokkajaot.Työntekijän ja toimihenkilön välille on vaikea vetää rajaa joissakin työtehtävissä.Esimerkiksi ammattimies jättää välillä haalarit pukematta ja tekee konttorissa ohjelmia.Kumpiko hän silloin enemmän on?Kaksi kastia tai luokkaa on nykypäivän suomessa: Syrjäytyneet ja työssä-käyvät.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 26. 11. 2010 09:09

Eläkeyhtiöiden palkkiojupakka on taas kerran räikeä todistus siitä, kuinka demarit ja niiden ay-johtajat viihtyvät Suuren rahan helmoissa. Hypätessään 90-luvun alussa yltiökapitalismin kelkkaan heidän opportunismi, henkilökohtainen ahneus ja rahallinen saalistusvietti puhkesi kukkaan.

Samalla Suomesta tuli huomattavasti korruptoitunut maa. Mahtavat finanssipiirit lunastivat järjestöjohtajien lojaalisuuden muhkeilla eduilla. STTK:n johtaja saa pelkästä kokouksissa istumisesta 37 000 euron vuosipalkkion ja päälle 6300 euroa eläkevakuutukseen, SAK:n johtaja 33 000 + 5600 euroa ja OAJ:n johtaja 22 500 + 3800 euroa.

Valtavat eläkerahastot ovat varteenotettavia pelureita bisnes- ja sijoitusmarkkinoilla. Siinä pienen tavallisen pulliaisen, eläkkeensaajan, edut unohtuvat. Jatkuvasti tulee uutisia siitä kuinka näiden yhtiöiden sijoitukset ovat epäonnistuneet, niin kuin nyt viimeksi ruotsalaisen AP-fondenin kohdalla. Siis asiantuntemusta, jota sikamaiset palkkiot edellyttäisivät, ei löydy. Päinvastoin viimeaikaiset finanssi- ja pankkikriisit viittaavat siihen, että kadun tavallinen tallaaja olisi hoitanut asiat vähintään yhtä hyvin.

Pieni korruptoitunut piiri pyörii, eliitti rikastuu ja kansa sekä isänmaa köyhtyvät. Perussuomalaiset tuomitsevat jyrkästi tämän iljettävän opportunismin, ahneuden ja korruption. Aiheesta on päivän Pohjalaisessa Pentti Santasen asiantunteva puheenvuoro.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 11. 2010 22:10
SAK:n pomo Lyly (sdp) näyttää vielä elävän luokattomassa harhakuvassa

Neuvostoliitossa ammattiliitoissa olivat johtotehtävissä yhdessä sekä työnantaja, että työntekijäpuolet. Se oli yksi syy siihen, että työnteijät alkoivat vierastaa ammattiliittoja.
Tuolloin ammattiliitot vieraantuivat työläisistä ja olihan se selvää kun liittojen johdossa oli tehtaanjohtajia.

Nyt on Venäjällä lähdetty ammattiliitoissakin siitä, että ne muodostuvat vain työntekijöistä mutta myös toimihenkilöillä on omat liitot. Työnantajilla on nyt Venäjälläkin työnantajista koostuvat liitot.

SAK sinäsä ainkin nykyisellään on tarpeeton, se oli aikoinaan valtaeliitillä työväline palkkojen pitämiseksi alhaalla ja työläiset herran nuhteessa. Eri asia on sitten, jos SAK ottaa uuden kurssin työläisten edunvalvonnan suuntaan.


Vertaako Akseli tosissaan Neuvostoliiton aikaisempaa tilannetta siihen, että meillä olisi vain yksi palkansaajien keskusjärjestö. Hän näyttäisi pitävän toimihenkilöitä työnanjiin verrattavana luokkana.

Lylyn ehdottama yksi keskusjärjestö ei muuttaisi käytännön edunvalvontaa paljoakaan, koska liitot toimivat suhteellisen itsenäisesti. Tuskin eri henkilöstöryhmätkään mihinkään nykyisestä muuttuisi.

Venäjän ay-liikkeen nykytilanteen ottaminen ikään kuin malliesimerkiksi perustuu ilmeisesti täydelliseen tietämättömyyteen. Siellähän neuvostojärjestelmä tappoi ay-liikkeen käytännössä sellaiseen tilaan, mistä ei tämän sukupolven aikana toivuta. Ei vaikka nyt ei enää ollakaan työnantajien kanssa samassa rintamassa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Canis Satrapis on 27. 11. 2010 08:08
Jouko Ahonen?

Montako ahosta demarien maine kestää?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2010 09:09
Jouko Ahonen?

Montako ahosta demarien maine kestää?

Ei varmaan yhtään. Toki myös Ahosen hyllytyksen takana olivat Paperiliiton demarienemmistöinen hallinto ja sd-pääluottamusmiehet.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Asiantuntija on 27. 11. 2010 09:09
Jouko Ahonen?

Montako ahosta demarien maine kestää?

Ei varmaan yhtään. Toki myös Ahosen hyllytyksen takana olivat Paperiliiton demarienemmistöinen hallinto ja sd-pääluottamusmiehet.

Mielestäni Ahosen hyllytys on ylireagointia pahemman kerran. Ei kai siinä ole mitään väärää, jos kertoo totuuden, eli sen, että hyville johtajille pitää maksaa.
Johtajat aivan kuten kansanedustajatkin, jos ovat halpoja ja huonoja polttavat moninkerroin oman palkkansa vuodessa typerillä päätöksillään. Eli halvan johtajan tekemät hölmöt päätökset, ne vasta kalliita ovat.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2010 09:09
Silti johtajien palkat ovat joissain tapauksissa aivan tolkuttoman suuria. Niin suuria, että kuvittelisi että heidän jokainen ajatuksensakin on sellainen kultahippunen, joka tuottaa yritykselle hänen palkkansa korkoineen takaisin. Kuinka näillä kaikkein suurituloisimmilla ylipätevillä johtajilla on ylipäätänsä varaa edes nukkua ?

Muuten sekin on todettava, etteivät johtajien palkat aina ole ollenkaan sidottu edes yrityksen menestymiseen.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article258377.ece

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Asiantuntija on 27. 11. 2010 10:10
Silti johtajien palkat ovat joissain tapauksissa aivan tolkuttoman suuria. Niin suuria, että kuvittelisi että heidän jokainen ajatuksensakin on sellainen kultahippunen, joka tuottaa yritykselle hänen palkkansa korkoineen takaisin. Kuinka näillä kaikkein suurituloisimmilla ylipätevillä johtajilla on ylipäätänsä varaa edes nukkua ?

Olen samaa mieltä, että ne suurimmat palkat ovat todella alyttömiä. Mutta tässä, aivan kuten kaikessa muussakin pätee markkinatalouden lait. Hyvä johtaja, ihan siinä missä hyvä työntekijäkin ovat houkuteltavissa suuremmalla palkalla töihin hyvien etujen perään. Ja eikä tähän oikein voi mitään palkkakattoakaan asettaa. Miten joku joka tarvii johtajan tai työntekijän sitten houkuttelisi niitä, jos olisi olemassa palkkakatot. Tottakai on olemassa muitakin keinoja kuin pelkkä raha, mutta sillä on nyky yhteiskunnassa suunnaton voima ja kilpailukeinoista se on helpoin.



Muuten sekin on todettava, etteivät johtajien palkat aina ole ollenkaan sidottu edes yrityksen menestymiseen.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article258377.ece[/left]




Eipä ole työntekijöidenkaan palkat aina sidottuna yrityksen menestymiseen. Oikeastaan vielä harvemmin kuin johtajilla. Tietenkään me emme täällä ulkopuolella edes pysty näkemään johtajan tekemisiä tai ansioita oikeastaan mistään. Esim. pelätyt 300 miljoonan tappiot saattavat olla hyvän johtajan toimista johtuen pudota 150miljoonaan. Ja silloinhan tuo johtaja on tienannut palkkaansa 150miljoonaa ja hänele pitää maksaa siitä vain pari milliä, mutta se säästö ei näy mihinkään, koska kyseessä on kuitenkin koko yrityksen tekemä tulos, joka sekin on negatiivinen.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 27. 11. 2010 10:10

.

Kyllä tässä ajatuskuviossa on jotakin pielessä

Johtajalle pitäisi siis maksaa jotakin ylimääräistä bonusta siitä että tekee normaalisti töitä??????

.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Asiantuntija on 27. 11. 2010 10:10

.

Kyllä tässä ajatuskuviossa on jotakin pielessä

Johtajalle pitäisi siis maksaa jotakin ylimääräistä bonusta siitä että tekee normaalisti töitä??????

.



Jos minulta kysyt, niin ei tarvitse maksaa normaalista työnteosta mitää erikoista, mutta jos palkkaus malli on suunniteltu niin, että siihen kuuluu ns. ekstroja niin minkäs sille voi. Loppusumma on enemmänkin ratkaiseva, ei niinkään se, että mistä se muodostuu.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 27. 11. 2010 18:06
SAK:n pomo Lyly (sdp) näyttää vielä elävän luokattomassa harhakuvassa

Neuvostoliitossa ammattiliitoissa olivat johtotehtävissä yhdessä sekä työnantaja, että työntekijäpuolet. Se oli yksi syy siihen, että työnteijät alkoivat vierastaa ammattiliittoja.
Tuolloin ammattiliitot vieraantuivat työläisistä ja olihan se selvää kun liittojen johdossa oli tehtaanjohtajia.

Nyt on Venäjällä lähdetty ammattiliitoissakin siitä, että ne muodostuvat vain työntekijöistä mutta myös toimihenkilöillä on omat liitot. Työnantajilla on nyt Venäjälläkin työnantajista koostuvat liitot.

SAK sinäsä ainkin nykyisellään on tarpeeton, se oli aikoinaan valtaeliitillä työväline palkkojen pitämiseksi alhaalla ja työläiset herran nuhteessa. Eri asia on sitten, jos SAK ottaa uuden kurssin työläisten edunvalvonnan suuntaan.


Lylyn ehdottama yksi keskusjärjestö ei muuttaisi käytännön edunvalvontaa paljoakaan, koska liitot toimivat suhteellisen itsenäisesti. Tuskin eri henkilöstöryhmätkään mihinkään nykyisestä muuttuisi.

Venäjän ay-liikkeen nykytilanteen ottaminen ikään kuin malliesimerkiksi perustuu ilmeisesti täydelliseen tietämättömyyteen. Siellähän neuvostojärjestelmä tappoi ay-liikkeen käytännössä sellaiseen tilaan, mistä ei tämän sukupolven aikana toivuta. Ei vaikka nyt ei enää ollakaan työnantajien kanssa samassa rintamassa.


Suomen ay-liikkeen osalta tilanne ei ole kaukana Neuvostoliiton aikaisesta ay-liikkeestä, joka oli täysin vieraantunut työläisistä. Sitä hallitsi puolue-eliitti ja tehtaanjohto.

Suomalaiseen ay-liikkeeseen on muodostunut myös elitistinen joukko, joka elää elitististä elämäänsä. Jäsenistö on jätetty suoraan sanoen heitteille.

Tällä elitistisellä porukalla on muhkeat palkat ja eläkkeet, jotka ovatkin viime aikoina alkaneet paljastua. Nyt heidän eläke-etuja puolustavat myös työnantajaliiton edustajat.

Ay-liike on todella tarpeellinen työläisille tässä kapitalistisessa talousjärjestelmässä, mutta johto on täysin korruptoitunutta.


Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2010 12:12

Suomen ay-liikkeen osalta tilanne ei ole kaukana Neuvostoliiton aikaisesta ay-liikkeestä, joka oli täysin vieraantunut työläisistä. Sitä hallitsi puolue-eliitti ja tehtaanjohto.

Todella kaukana ollaan vielä Neuvostoliiton tilanteesta, missä oltiin työnantajan kanssa samalla puolella. Muistan hyvin kun sinäkin ihailit tuota ay-järjestelmää silmät kirkkaana.

Quote

Suomalaiseen ay-liikkeeseen on muodostunut myös elitistinen joukko, joka elää elitististä elämäänsä. Jäsenistö on jätetty suoraan sanoen heitteille.

Tällä elitistisellä porukalla on muhkeat palkat ja eläkkeet, jotka ovatkin viime aikoina alkaneet paljastua. Nyt heidän eläke-etuja puolustavat myös työnantajaliiton edustajat.

Ay-liike on todella tarpeellinen työläisille tässä kapitalistisessa talousjärjestelmässä, mutta johto on täysin korruptoitunutta.
 

Ikivanha kommunistinen strategia on pyrkiä erottamaan johto itse kentästä puhumalla koko ajan elitistisestä omia etuja ajavista johtajista.

Ay-liikkeen johtajat ovat tuskin itse palkkioidensa määrää päässeet määräämään. He ovat pieni vähemmistö (noin. neljäsosa) eläkeyhtiön hallinnossa. Ilman muuta ay-johtajien täytyy istua eläkeyhtiöiden hallinnossa vahtimassa palkansaajien etuja. Tietenkään heille kokouspalkkiona maksettavien etujen pitäisi olla kohtuullisia, siis nykyisiä huomattavasti pienempiä.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2398931/sakn-lyly-puolustaa-elakeyhtioita

Kovin kuulostaa ontolta väittämäsi ay-liikkeen tarpeellisuudesta, kun en koskaan hyvää sanaa ole sinulta asian tiimoilta kuullut. Sitä paitsi pitkään työnantajana toimineena tuskin osaatkaan samaistua enää duunariin tai heidän järjestöihinsä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 28. 11. 2010 14:02
Minä kuulun AY-liikkeen vankkoihin kannattajiin. Vaikka itse en olekaan koskaan ollut mitenkään läheisessä yhteydessä AY-liikkeeseen, enkä ole tarvinnut koskaan heidän apuaan, olen todistanut niin monta erilaista tapausta, joissa ammattiliitto on osoittanut olemassaolonsa ja tarpeellisuutensa. Olen kyllä todistanut myös päinvastaisia tapauksia, joissa joku EI ole saanut toivomaansa apua, mutta myöskin auringossa on pilkkunsa.

Ajattelin asiaa ensimmäisen kerran, kun työtoverini loukkasi kätensä siten, ettei kyennyt enää tekemään työtään. Työnantaja tarjosi hänelle periaatteessa ulko-ovea. Kaveri itse ei ollut siitä aktiisemmasta päästä ja huoli tulevaisuuden toimeentulosta painoi tietenkin myös perheellisellä.

Luottamusmiehemme otti asian hoitaakseen. Ensimmäisenä hän järjesti pienen palaverin, jossa oli mukana tämä kaveri itse, työnantajan edustaja, ammattiliiton edustaja ja sitten tietenkin hän itse. Tuloksena kaveri sai uuden, vähän kevyemmän työn ja keskituntiansion. Tämä ratkaisu tyydytti kaikkia osapuolia lopuksi.
Sen jälkeen hän kaiveli kaikki vakuutukset ja kaveri sai 83 000 euroa erilaisina korvauksina.
Olisihan hän toki voinut järjestää kaiken itsekin, varsinkin vakuutukset, mutta vakuutusmaksut olisivat tuskin olleet sitä luokkaa, kuin mitä ammattiliitto pystyy järjestämään kollektiivisesti suurelle määrälle jäseniä.
Ellei hän olisi ollut ammattiliiton jäsen, hän olisi saanut kävellä suoraan ovesta ulos, ilman että kukaan olisi auttanut häntä.

Muistan hyvin myös erään, paljon huomiota herättäneen tapauksen, jossa erään salaattibaarin omistaja ei hyväksynyt ammattiyhdistyksen läsnä-oloa missään muodossa. Hän esitti, että hän pystyy kyllä hoitamaan kaiken ja maksamaan työntekijöilleen ihan samalla tavalla, olivat he sitten mukana ammattiliitossa tai ei. Hän kieltäytyi allekirjoittamasta työehtosopimusta, vetoamalla, että hän maksaa paremmin ja että hänen työntekijänsä eivät halunneet liittyä ammattiliittoon.
Koska tapaus herätti niin paljon huomiota, salaattibaarin omistajan maksamat palkat ym tulivat päivänvaloon. Ja selvisi nopeasti, että hänen palkoissaan, ylityökorvauksissaan, kesälomarahoissa yms. oli eroavaisuuksia, verrattuna siihen, mitä työehtosopimuksen mukaan maksaminen olisi antanut hänen työntekijöilleen. Salaattibaarin omistaja yritti siinä vaiheessa järjestää asian jälkikäteen, eli esitti myöhemmin, että hän kyllä maksaa paremmin. 
Ammattiliitto laittoi salaattibaarin saartoon, mm. baarin roskat jätettiin hakematta ja ammattiliitto protestoi sen ulkopuolella. Ja salaattibaari meni paremmin kuin koskaan, koska moni myös tuki salaattibaarin omistajaa hänen taistelussaan ammayhdistysliikettä vastaan. Mutta kaikki muu oli hankalaa ja poltti omistajan kynttilää molemmista päästä samaan aikaan. Lopulta hän ei jaksanut enää, vaan myi yrityksensä. Uusi omistaja allekirjoitti työehtosopimuksen välittömästi.

Salaattibaarin entinen omistaja kertoo jälkeenpäin, että hänen mielestään jokaisella pitää saada olla oikeus toimia haluamallaan tavalla, eikä ketään saa pakottaa mukaan ammattiliittoon, ellei työnantaja ja työntekijät sitä itse halua. Hänen pointtinsa oli se, että ammattiliitto pitää olla organisaatio, jossa molemmat, työnantaja ja työntekijät haluvat olla mukana.

Omistaja siis vetosi eniten tähän. Työntekijät olivat hiljaa…

Ammattiliitto taas ei (tietenkään) nähnyt tapausta taisteluna juuri sitä salaattibaaria vastaan. Periaatteessa kaikille olisi varmasti ollut ihan ookoo, että he olisivat saaneet jatkaa toimintaansa haluamallaan tavalla, mutta tässä oli tietenkin pakko ajatella kaikkia ”salaattibaareja”, sillä olisivatko kaikki maksaneet vapaa-ehtoisesti työntekijöilleen paremmin, kuin mitä he olisivat saaneet työehtosopimuksen mukaan, jos koko vastuu olisi jätetty heille, vapaan valinnan muodossa? Eivät tietenkään. Ja tällaisessa tapauksessa työntekijä on yleensä heikoilla. Hän joutuu hyväksymään mitä annetaan, puhumattakaan siitä mitä sitten tapahtuu, jos hän sattuu sairastumaan, tai loukkaantumaan. Noh, se paras työntekijä saattaa tosin saada joskus vähän boonuksia…

Olen sitä mieltä, että jokaisella työntekijällä tulee olla jonkinlainen suoja ja turva työelämässä. Työnantaja ei pysty yleensä koskaan tätä takaamaan, mutta ammattiliitto voi olla tässä suuri, todella suuri apu. Siksi en ole koskaan epäröinyt jäsenyydestä.

Minulla on ollut 22 eri työntantajaa. Olen pannut merkille, että jokaisessa yrityksessä, jossa mennään työehtosopimuksen mukaan, on myös järjestys. Villeissä sellaisissa mennään vähän sitten vaikka miten. Joissakin tapauksissa on rauha maassa, niin kauan kun kaikki on hyvin. Mutta olen ollut myös mukana toiminnassa, jossa palkka on maksettu jossain huolto-aseman pihassa, kuukauden myöhässä. Tuttuja ovat myös luvatut maksut, joita on sitten saanut jahdata monta viikkoa ja jotka  sitten lopulta maksetaan, pienissä erissä sitä mukaa kun on haluja ja varaa. Sellaisissa yrityksissä sai usein kuulla: ”Joo mä tuun jos mä saan fyrkkaa perjantaina!”.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2010 15:03

Olen pannut merkille, että jokaisessa yrityksessä, jossa mennään työehtosopimuksen mukaan, on myös järjestys. Villeissä sellaisissa mennään vähän sitten vaikka miten.

Olen pannut monesti merkille saman asian. Tietyllä tavalla kysymys on myös elämäntyylistä. Mikäli työnantajalla on taipumus jonkinlaiseen filunkiin suhteessa omiin työntekijöihinsä, tahtoo sama usein näkyä myös suhteissa yrityksen ulkopuolisiin yhteistyökumppaneihin ja ongelmia tapaa syntyä myös sinne.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 28. 11. 2010 16:04
Suomalainen ay-liike poikkeaa kovasti eurooppalaisesta. Täällä ei ay-liike, en nyt muista kuinka pitkäaika on siitä kun täällä on järjestetty poliittisia lakkoja kuten, nyt vaikka Irlannissa.

Toisaalta siihen on yksi syy se kun suomessa ay-eliitti on sulautunut maan valtaeliittiin.
Erityisesti (sdp) on hallituspuolueena pitänyt omalla tahollaan naruja tiukasti ay-liikkeen johdon suuntaan. Näin ei ole päässyt kehittymään poliittisia lakkoja säästö- ja leikkauspolitiikkaa vastaan.

Vaikka kansa vastustaa leikkauspolitiikka se ei ilman työväenliikkeen organisaation tukea siihen pysty. Näin on siis kansa jätetty omanonnensa nojaan Suomessa.



Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 28. 11. 2010 16:04

Toisaalta siihen on yksi syy se kun suomessa ay-eliitti on sulautunut maan valtaeliittiin.


Miten suuressa mittakaavassa? En jaksa uskoa, että niin suuressa, että tästä voitaisiin vetää sellaisia johtopäätöksiä, ettei poliittisia lakkoja järjestetä kun ovat saunakaverita keskenään.

Sen sijaan uskon, että AY-liikkeelle on myös erittäin tärkeää, että työrauha säilyy, sillä lakkoilullahan on niin vähän voittajia. Kysymys on usein tarpeettomasta, mutta ikävä kyllä joskus välttämättömästä työkalusta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Asiantuntija on 28. 11. 2010 17:05
Minä olen joskus duunissa pyytänyt työntekijöitä valitsemaan itselleen luottamusmiehen jos ei heillä sellaista ole, koska minun on paljon helpompi neuvotella luottamusmiehen kanssa, kuin koko porukan kanssa.

AY-liike on mielestäni usein ihan oikealla asialla, mutta AKT satamien sulkijana ei saa minulta mitään sympatiaa. Mun mielestä AKT on ehkä suurin roisto Suomessa. Ei ole mitään järkeä siinä, että noin voimakasta asetta käytetään tukimuodossa muille niin herkästi kun sitä on tähän asti monesti käytetty.

Minäkin työnantajana soitan ongelmatilanteissa työntekijöiden liittoon ja kysyn sieltä neuvoa, jos olen kovin epävarma asiasta. Enkä tästä syystä en ole koskaan joutunut ongelmiin esim. päättäessäni työsuhteita tai muuten työehtoja muuttaessani.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2010 18:06
Suomessa on tosiaan paljon työnantajia, jotka näkevät asiat samalla tavalla kuin nimimerkki Asiantuntija. Usein työnantajat tosiaan soittavat myös työntekijäliittoihin varmistaakseen oikeita TES-tulkintoja ja että kaikki menee lakien ja sopimusten mukaisesti. Paljon tulee yhteydenottoja myös firmojen palkanlaskennasta.

Soittojen lisäksi nykyään otetaan yhteyttä myös sähköpostitse. Vastaaminen näihin on erityisen tarkkaa hommaa, koska kysyjälle jää aina dokumentti vastauksesta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 28. 11. 2010 18:06
Aivan. Kun ammattiliitto on mukana alusta lähtien, ei tule sitten koskaan epäselvyyksiä myöhemmin. Varsinkin projekteissa tämä on joskus hankalaa, kun moni uskoo saavansa vakituisen työpaikan, mutta yllättyykin/vihastuukin sitten, kun saa paperin käteen homman tultua valmiiksi.
Hankalaa homma on silloin, kun porukka ei ole organisoitunut ollenkaan. Yhdelle pitää maksaa niin kuin hyvälle ammattimiehelle pitääkin, toinen tekee ylitöitä, jos saa ylityökorvauksen autonosina, neljäs jos hänelle järjestää auton käyttöön firman kautta. Siitä tulee sirkus.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 28. 11. 2010 18:06
AY-liike on nykyisin työntekijän pahin vihollinen.  Tämä johtuu siitä että työ ja siitä saatava korvaus ei riipu työn vaativuudesta tai arvosta,  vaan lähinnä siitä,  mitä kolmansia osapuolia sen määrittelemisessä on huomioitu.   Monesti nämä osapuolet ovat täysin kyseiseen työhön liittymättömiä. Kuten valtio ja sen sosiaalipolitiikka tai eläkeyhtiöiden sijoituspolitiikka.

Näin samalla luonnollinen markkinoiden ohjausrakenne on vääristynyt nostaen hintoja tarpeettomasti.  Joka taas on johtanut tukitoimiin ja sitä kautta monien töiden kannattamattomuuteen. Huolimatta siitä että noita töitä arjen sujumiseksi tulisi kuitenkin tehdä.

Jospa nyt rahoituskriisin toisessa näytöksessä nämä asiat korjaantuvat. Julkisen sektorin saneerauksessa joudutaan talouden toimivuuden varmistamiseksi,  palauttamaan kaikille töille niiden reaalinen arvo. Ihan senkin vuoksi että työvoiman saatavuus varmistettaisiin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Asiantuntija on 28. 11. 2010 19:07
AY-liike on nykyisin työntekijän pahin vihollinen. 

itse en lähtisi noin voimakkaaseen tulkintaan, eli mielestäni noin ei ole. Kunnon kommunisti (pää)luottamusmies, joka ajattelee vaan omaa napaansa ja sitäkin liian lyhyellä syklilla on sitä lähes aina. (voitot heti meille työntekijöille ja tappiot saa työnantaja pitää, mitäs on firman perustanut)

Aina pitää muistaa, että työehtosopimus on nimensä mukaisesti sopimus, jonka työnantajaosapuoli ja työntekijäosapuoli ovat keskenään neuvotelleet sopimukseksi. Toki tulee mieleen taannoiset paperilakot, joista minulle jäi sellainen kuva, että työnantaja otti roolin, jossa tehtaat piti saa nopeasti käyntiin ja hyväksyi mitä vain. Sitten myöhemmin katsottiin, että mitä toimenpiteitä (sulkemisia) muodostunut kustannusrakenne vaatii. Käsittääkseni tässä paperin tilanteessa AY-liike sahasi "hieman" omaa oksaansa, mutta sekin on vain minun käsitykseni, eikä se välttämättä ole oikea.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2010 20:08
AY-liike on nykyisin työntekijän pahin vihollinen.  Tämä johtuu siitä että työ ja siitä saatava korvaus ei riipu työn vaativuudesta tai arvosta,  vaan lähinnä siitä,  mitä kolmansia osapuolia sen määrittelemisessä on huomioitu.   Monesti nämä osapuolet ovat täysin kyseiseen työhön liittymättömiä. Kuten valtio ja sen sosiaalipolitiikka tai eläkeyhtiöiden sijoituspolitiikka.


OW tuskin on duunari. Silti hän luulee tietävänsä paremmin kuin työntekijä itse mikä hänelle hyväksi. Lähes mistä vaan tulee puhe, niin OW: n katkeruus työmarkkinajärjestöjä kohtaan pursuaa esiin ja kohteena on kolmikantainen työelämän lakien valmistelu. Tuota kepun oikean laidan ja suurtilallisten siipeä lukuun ottamatta koko muu suomalainen yhteiskunta pitää tätä kuitenkin hyvänä suomalaisena piirteenä.

Kaikki tuntemani palkkausjärjestelmät huomioivat työn vaativuuden ja –arvon. Monessa tapauksessa (suorituspalkkatyö) on tilipussin koko suoraan riippuvainen työn määrästä ja kenties laadusta.

Työnantajapiirit (lähinnä EK) haluaisi että palkoista sovittaisiin nykyistä enemmän työpaikkakohtaisesti. He jättävät kertomatta sen kovan tosiasian, että mikäli sopiminen tapahtuu työsopimusta solmittaessa, ei työntekijällä ole todellisuudessa mitään mahdollisuutta sopia, mikäli haluaa ko. työpaikan. Nimimerkki Umpi Luuta tuolla aikaisemmin totesi osuvasti, että EK haluaa työpaikkakohtaisia sopimuksia, mutta pitää valtakunnallisen työrauhavelvoitteen.

Mitä tulee työeläkeyhtiöiden sijoituspolitiikkaan, ampuu OW siinäkin harhaan. SAK: n puheenjohtaja Lauri Lylyä lainaten: ” Työeläkeyhtiöt hoitavat palkansaajien lakisääteistä työeläketurvaa. Näin ollen on luonnollista ja välttämätöntä - että maksajina ja edunsaajina palkansaajat ovat mukana yhtiöiden hallituksissa päättämässä miten eläkevarallisuus sijoitetaan. Hallintoon osallistuminen on myös laissa säädetty.”
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 04. 12. 2010 20:08
Ihalainen kritisoi omia luomuksiaan

”SAK:n entinen puheenjohtaja, ministeri Lauri Ihalainen poistaisi työeläkeyhtiöiden hallitusten jäseniltä kokouspalkkioista kertyvän eläkkeen. Hänen mielestään myös palkkioissa olisi hyvä noudattaa kohtuullisuutta. Ihalainen korosti Ylen TV1:n Ykkösaamussa nykyisten ammattiyhdistysjohtajien tavoin, että palkansaajilla on oltava edustus työeläkeyhtiöissä.”

”SAK:n entinen ja pitkäaikainen puheenjohtaja Lauri Ihalainen arveli, että Finnairin ja lentoemäntien ja stuerttien neuvotteluissa molemmat osapuolet haluavat ratkaisua ennenkuin työtaistelu tiistaina laajenisi.” Konsensusmies Ihalainen hallitsee luokkasopuilun unissaankin kummatkin osapuolet haluavat työrauhaa! Ja edelleen hän kaipaa uutta konsensuksen mallia.
Ei ole ollenkaan ihme, että elitistinen ay-liikkeen johto on umpikujassa, kun kuunteli Ihalaista aamuTV:ssä.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/ihalainen_poistaisi_elakeyhtioiden_palkkioista_kertyvan_elakkeen_2195340.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 12. 2010 22:10
Ihalainen kritisoi omia luomuksiaan

”SAK:n entinen puheenjohtaja, ministeri Lauri Ihalainen poistaisi työeläkeyhtiöiden hallitusten jäseniltä kokouspalkkioista kertyvän eläkkeen. Hänen mielestään myös palkkioissa olisi hyvä noudattaa kohtuullisuutta. Ihalainen korosti Ylen TV1:n Ykkösaamussa nykyisten ammattiyhdistysjohtajien tavoin, että palkansaajilla on oltava edustus työeläkeyhtiöissä.”

”SAK:n entinen ja pitkäaikainen puheenjohtaja Lauri Ihalainen arveli, että Finnairin ja lentoemäntien ja stuerttien neuvotteluissa molemmat osapuolet haluavat ratkaisua ennenkuin työtaistelu tiistaina laajenisi.” Konsensusmies Ihalainen hallitsee luokkasopuilun unissaankin kummatkin osapuolet haluavat työrauhaa! Ja edelleen hän kaipaa uutta konsensuksen mallia.
Ei ole ollenkaan ihme, että elitistinen ay-liikkeen johto on umpikujassa, kun kuunteli Ihalaista aamuTV:ssä.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/ihalainen_poistaisi_elakeyhtioiden_palkkioista_kertyvan_elakkeen_2195340.html


Ihan viisaita näköjään Ihalainen jutellut.

Kolmosen otsikko on täysin metsässä, koska Ihalaisen kritiikki (jos tuossa sellaista edes on) ei millään tavalla koske hänen luomuksiaan.

Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että palkansaajilla on oltava edustus eläkeyhtiöissä. Myös kannanotot hallituksen kokouspalkkioista ovat kohdallaan.

Täytyy kyllä sanoa, että Reino Kolmonen on täysin pihalla työntekijöiden ajatusmaailmasta, jos kuvittelee että työntekijät haluavat lakkoilla ikään kuin lakkoilemisen ilosta. Vain kovan linjan kommunistit ovat lakkoilua pitäneet itsetarkoituksena, koska vallankumoukseen tarvitaan sekasortoinen tila. Muille lakkoilu on välttämätön mutta raskas toimenpide johon joskus joudutaan turvautumaan.

Aivan varmasti tilanne on juuri niin kuin Lauri Ihalainen totesi, että molemmat osapuolet haluavat ratkaisua ennen kuin työtaistelu laajenee.  Ihalainen halusi siis ennen kaikkea ratkaisun, eikä niin kuin Kolmonen tulkitsee työrauhan. Tietenkin ratkaisun pitää olla sisällöltään sellainen, jonka työntekijät voivat hyväksyä. Työrauha tulee automaattisesti kun on löydetty ratkaisu ongelmiin.

Luulenpa, että Kolmonen olisi kova työrauhan kannattaja, kun hänen oman firmansa työntekijät pistäisivät perseet penkkiin vähän pidemmäksi ajaksi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 05. 12. 2010 09:09
Suhteellisen vahvalla perstuntumalla lakkoilusta voisi tässä yhteydessä kommentoida että, jos 70-luvulla STK:n johtajat olisivat ottaneet samalla tavalla kantaa eläkkeikään, lakko-oikeuksiin, loma-oikeuksiin, ymv. kuin EK on tässä viime aikoina ottanut, niin monet telakat ja vastaavat pajat olisivat tyhjentyneet alle aikayksikön. Silloin työläiset tiesivät ja ymmärsivät yhteiskunnallisen paikkansa ja luokkansa paljon nykyistä selvemmin. Radikalismin hiipuminen on johtanut ay-nynnyilyyn, joka näkyy myös osaltaa eduskunnan koostumuksessa. EK:ssa ovat toki jotain matkan varrella myös oppineet. Testaavatko nyt vain duunareiden sietorajoja?


 
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 05. 12. 2010 10:10
Ajat ovat kyllä muuttuneet.Enää ei tehdä vallankumousta työpaikoilla,vaan keskitytään ainoastaan työpaikan sisäisiin asioihin ja parempi näin!
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 12. 2010 12:12
Suhteellisen vahvalla perstuntumalla lakkoilusta voisi tässä yhteydessä kommentoida että, jos 70-luvulla STK:n johtajat olisivat ottaneet samalla tavalla kantaa eläkkeikään, lakko-oikeuksiin, loma-oikeuksiin, ymv. kuin EK on tässä viime aikoina ottanut, niin monet telakat ja vastaavat pajat olisivat tyhjentyneet alle aikayksikön.

Tuo on varmasti totta. Lakkoherkkyys erityisesti taistolaisten hallitsemilla telakoilla oli suuri. Esimerkiksi Turun Wärtsilän telakalla oli joinain vuosina lakkoja enemmän määrällisesti kuin vuodessa oli työpäiviä.
Olin kerran tilaisuudessa, kun ko. telakan työntekijä kertoi siellä valinneesta demokratiasta. Porukka oli taas kerran päättänyt pitää työhuonekunnan kokouksen työaikana ja aiheena oli lakko jonkun asian takia. Eräs työntekijä oli ottanut puheenvuoron ja vastustanut lakkoa. Tämän jälkeen oli pari karskia äijää nostanut puhujan kottikärryihin ja kärränneet hänet ulos kokouksesta. Luultavasti hän sitten koskaan sen jälkeen noussut vastustamaan lakkoa.

Aina ei lakkoihin tarvittu mitään suurempaa yhteiskunnallista protestiakaan. Muistan hyvin kun Vaasan Wärtsilän 70-luvun lopun ja 80-luvun alun työsuojeluvaltuutettu Kullervo Vainio kertoi heidän työpaikastaan Mansikkasaaren telakasta. Mereltä tuuli kylmä viima ja työolosuhteet olivat muutenkin jokseenkin karut. Hän kertoi, että perusvitutus oli sitä luokkaa, että lasi oli ikään kuin jo valmiiksi piripinnassa. Hieman liioiteltuna pomon ei tarvinnut muuta kuin jättää aamulla tervehtimättä, niin porukka lähti protestiksi kotiin (lakkoon). Tämä siis Vainion itsensä kertomana, kun oltiin kämppäkavereita joskus Murikassa
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 05. 12. 2010 15:03
Jeesuskin hoiti paremmin edunvalvonnan,
kuin nykyinen työntekijöistä vieraantunut ay-eliitti


Jali on oikeassa siinä, että uusliberalismin sairaus vaivaa myös työelämää raskaasti. Työpaikoilla on kyllä työntekijöiden ”turvana” luottamusmiehet ja ammattiosastot. Mutta mitään apua sieltä juurikaan nykyään enää saa. Ay-organisaatiot ovat pelkkä muodollisuus. En tiedä mitenkä saavat työaikansa kulumaan tässäkin blogissa kirjoittavat ay-palkkarengit, kuten nyt vaikka esim. Kivimäki?
Mutta olihan se Koivisto aikoinaan kortistoimassa tietoisia työläisiä listoille. Kun lueskelee noita Kivimäen juttuja, niin hänellä näyttää olevan samanlaisia ilminantotaipumuksia.

Työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain työpaikoilla, toinen on palkkaorja ja toinen omistaja, joka ”varastaa” palkkaa vastaan työntulokset. Mutta tässä on jarruna ainakin nyt ay-eliitin osalta konsensus-sopimus.

Kuten Jali tuossa sanoikin ay-väki on todellakin keskittynyt työpaikan sisäisiin asioihin ja siihen saa myös yt-lain kautta tulevaa rahaa työantajalta.
Myös ammattiliitot, osastot ovat keskittyneet samalla tavalla virkistystoimintaan, edunvalvonnan sijaan. Tehdään matkoja Viroon ja Ruotsiin laivoilla ym. vastaavaa.

Toisaalta positiivistakin on tällä hetkellä Finnairin työtaistelussa, jossa näkyy sitä kaivattua solidaarisuutta ainakin nyt kuljetusalanliiton osalta. Mutta muuten on edelleen hiljaista edunvalvonnassa solidaarisuuden osalta ay-liitoissa ja SAK:ssa.


Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 12. 2010 17:05
Jeesuskin hoiti paremmin edunvalvonnan,
kuin nykyinen työntekijöistä vieraantunut ay-eliitti


Jali on oikeassa siinä, että uusliberalismin sairaus vaivaa myös työelämää raskaasti. Työpaikoilla on kyllä työntekijöiden ”turvana” luottamusmiehet ja ammattiosastot. Mutta mitään apua sieltä juurikaan nykyään enää saa. Ay-organisaatiot ovat pelkkä muodollisuus. En tiedä mitenkä saavat työaikansa kulumaan tässäkin blogissa kirjoittavat ay-palkkarengit, kuten nyt vaikka esim. Kivimäki?
Mutta olihan se Koivisto aikoinaan kortistoimassa tietoisia työläisiä listoille. Kun lueskelee noita Kivimäen juttuja, niin hänellä näyttää olevan samanlaisia ilminantotaipumuksia.

Työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain työpaikoilla, toinen on palkkaorja ja toinen omistaja, joka ”varastaa” palkkaa vastaan työntulokset. Mutta tässä on jarruna ainakin nyt ay-eliitin osalta konsensus-sopimus.

Kuten Jali tuossa sanoikin ay-väki on todellakin keskittynyt työpaikan sisäisiin asioihin ja siihen saa myös yt-lain kautta tulevaa rahaa työantajalta.
Myös ammattiliitot, osastot ovat keskittyneet samalla tavalla virkistystoimintaan, edunvalvonnan sijaan. Tehdään matkoja Viroon ja Ruotsiin laivoilla ym. vastaavaa.

Toisaalta positiivistakin on tällä hetkellä Finnairin työtaistelussa, jossa näkyy sitä kaivattua solidaarisuutta ainakin nyt kuljetusalanliiton osalta. Mutta muuten on edelleen hiljaista edunvalvonnassa solidaarisuuden osalta ay-liitoissa ja SAK:ssa.


Kas kas, päätit sitten kuitata aikaisempaan kirjoitukseeni toisella persoonallasi. Sinusta on työnantajana tullut todella suuri ay-liikkeen halveksija ja vähättelijä. Kai sitä palkkarenkiä on aina mukava mollata, mutta että vielä pyyteetöntä työtä tekeviä luottamusmiehiä. Oma urasi taisi jäädä niissä asioissa aika lyhyeksi ja tuloksettomaksi. Älä silti luule, etteikö muut saisi mitään aikaiseksi.  

Täytyy olla melkoisen jakaantunut persoona, että pystyy kirjoittamaan työnantajana vakavalla naamalla moista potaskaa. No ehkä sinä olet oppinut kantapäiden kautta työn ja pääoman ristiriidan. Omia sanojasi lainaten, olet siis oppinut ”varastamaan” työntekijöiltäsi palkkaa vastaan heidän työnsä tulokset.

Mitä helskutin rahaa YT-laki takaa sisäisten asioiden hoitoon. Horiset tältäkin osin aivan käsittämättömiä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 05. 12. 2010 18:06
Jeesuskin hoiti paremmin edunvalvonnan,
kuin nykyinen työntekijöistä vieraantunut ay-eliitti


Jali on oikeassa siinä, että uusliberalismin sairaus vaivaa myös työelämää raskaasti. Työpaikoilla on kyllä työntekijöiden ”turvana” luottamusmiehet ja ammattiosastot. Mutta mitään apua sieltä juurikaan nykyään enää saa. Ay-organisaatiot ovat pelkkä muodollisuus. En tiedä mitenkä saavat työaikansa kulumaan tässäkin blogissa kirjoittavat ay-palkkarengit, kuten nyt vaikka esim. Kivimäki?
Mutta olihan se Koivisto aikoinaan kortistoimassa tietoisia työläisiä listoille. Kun lueskelee noita Kivimäen juttuja, niin hänellä näyttää olevan samanlaisia ilminantotaipumuksia.

Työ ja pääoma ovat edelleen vastakkain työpaikoilla, toinen on palkkaorja ja toinen omistaja, joka ”varastaa” palkkaa vastaan työntulokset. Mutta tässä on jarruna ainakin nyt ay-eliitin osalta konsensus-sopimus.

Kuten Jali tuossa sanoikin ay-väki on todellakin keskittynyt työpaikan sisäisiin asioihin ja siihen saa myös yt-lain kautta tulevaa rahaa työantajalta.
Myös ammattiliitot, osastot ovat keskittyneet samalla tavalla virkistystoimintaan, edunvalvonnan sijaan. Tehdään matkoja Viroon ja Ruotsiin laivoilla ym. vastaavaa.

Toisaalta positiivistakin on tällä hetkellä Finnairin työtaistelussa, jossa näkyy sitä kaivattua solidaarisuutta ainakin nyt kuljetusalanliiton osalta. Mutta muuten on edelleen hiljaista edunvalvonnassa solidaarisuuden osalta ay-liitoissa ja SAK:ssa.


Mitä helskutin rahaa YT-laki takaa sisäisten asioiden hoitoon. Horiset tältäkin osin aivan käsittämättömiä.


Yt-laki antaa henkilöstölle mahdollisuuden sosiaaliseen virkistysrahaan, jonka yritys (työnantaja) antaa ja yt-neuvottelukunta päättää sen jaosta henkilöstölle liikuntaan ym. vastaavaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 12. 2010 20:08
Yt-laki antaa henkilöstölle mahdollisuuden sosiaaliseen virkistysrahaan, jonka yritys (työnantaja) antaa ja yt-neuvottelukunta päättää sen jaosta henkilöstölle liikuntaan ym. vastaavaan.


Sosiaalisia virkistysrahoja on ollut käytössä jo paljon ennen YT-lakia. Osa yrityksistä sellaisia henkilöstölleen kuitenkaan anna, eikä YT-laki sitä mitenkään edellytä.

YT-laki muutti ainoastaan sen, että jos sellaisia on käytössä, niiden sisäisestä jaosta eri harrastusmuotojen kesken päättää henkilöstö.

Ammattiosastojen virkistystoiminnalla ei ole mitään tekemistä yritysten kerhotoiminnan kanssa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 12. 12. 2010 18:06
Pääoman riktatuuria valmistellaan

”Valtioneuvoston entinen pitkäaikainen valtiosihteeri ja nyt eläkkeellä oleva Risto Volanen (kesk.) esitti perjantain Suomenmaa-lehden yleisönosastossa poikkeuksellisen syytöksen Korkeimman Hallinto-oikeuden presidenttiä Pekka Hallbergia vastaan. Volasen mukaan "Pekka Hallberg nyt esittää, että sotilaat ja talouselämän edustajat yhdessä kaappaisivat maan hallitukselta sen tehtävät kriisien aikana".”

Ei ole ollenkaan salaisuus, että rahavalta valmistautuu valtansa menettämiseen. Rahavallan kriisi on nyt niin syvää Euroopassakin, että siitä se ei tule selviämään ja sen ne tietenkin jo alkavat ymmärtää.

Fasistisella politiikalla ja sodalla 1930 luvulla nujerrettiin kansan vastarinta riistopolitiikalle.

Kansat ovat nousseet vastarintaan Irlannissa, Espanjassa, Portugalissa, Kreikassa, Britaniassa, Saksassa mm.

Tänäänkin Pohjalainen julisti pääkirjoituksessaan vaihtoehdottomuutta nykypolitiikalle. Kovasti ovat myös peloissaan uudesta ay-liikkeen aktivoitumisesta konsensus ajan jälkeen.

Pohjalaisen päätoimittajakin jo alkoi peloissaan esittämään uutta konsensusta kapitalismin pelastamiseksi.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/ex-valtiosihteeri_volanen_sotilaat_hamuavat_kriisijohtamista_2212632.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 12. 2010 21:09

Tänäänkin Pohjalainen julisti pääkirjoituksessaan vaihtoehdottomuutta nykypolitiikalle. Kovasti ovat myös peloissaan uudesta ay-liikkeen aktivoitumisesta konsensus ajan jälkeen.

Pohjalaisen päätoimittajakin jo alkoi peloissaan esittämään uutta konsensusta kapitalismin pelastamiseksi.


Pohjalaisen päätoimittajan kolumni edusti kyllä alkuosaltaan vaihtoehdottomuutta nykypolitiikalle.
Hieman yllättäen päätoimittaja Kalle Heiskanen päätyy kuitenkin lopussa esittämään toistakin vaihtoehtoa nykymenolle: ”vaalien jälkeen on edessä totuuden hetki. Silloin pitää kysyä, ovatko ne ay-johtajat, jotka tupoa haikailevat, sittenkään aivan väärässä? Vanha tupo on kuollut, mutta jotain suurta konsensusta tämä maa nyt huutaa.”
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 13. 12. 2010 11:11
Siinä että EK yksipuolisesti "tappoi" tupot on se hyvä puoli, että AY-liikkeen ei nyt tarvitse välttämättä myöskään istua kaikkiin sille esitettyihin pöytiin. EK:n perimmäinen tavoite lienee kuitenkin suomalaisen sopimusjärjestelmän yleissitovuuden "tappaminen" jollain keinoin, ja jollain aikavälillä? Esim. lentoalan lakossa ja sopimuksessa tämä yleissitovuus oli ilmeisen vahvasti esillä. Yhteiskuntavastuu tuntuu EK:n ajattelussa olevan varsin vieras käsite. Heidän vastuunsa kantaa vain osakkeenomistajiin saakka. Heiskanen on myös ehkä haistamassa tilanteen ja asemat.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 12. 2010 21:09
EK:n perimmäinen tavoite lienee kuitenkin suomalaisen sopimusjärjestelmän yleissitovuuden "tappaminen" jollain keinoin, ja jollain aikavälillä? Esim. lentoalan lakossa ja sopimuksessa tämä yleissitovuus oli ilmeisen vahvasti esillä.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä.

Quote
Yhteiskuntavastuu tuntuu EK:n ajattelussa olevan varsin vieras käsite. Heidän vastuunsa kantaa vain osakkeenomistajiin saakka. Heiskanen on myös ehkä haistamassa tilanteen ja asemat. 

Näin saattaa Heiskasen kohdalla olla. Toinen näkökulma on varmasti se, että myös porvarit ovat huolestuneet yhteiskuntarauhasta nyt kun lakkoliikehdintä on lisääntynyt. Se ei varmasti miellytä maan hallituksen poliittista vastuuta kantavia.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 12. 2010 17:05
Eläkeläis-konsultti ja muinoin suuren vakuutusyhtiön toimitusjohtajana toiminut  Pentti Santanen jatkoi tämän päivän Pohjalaisessa erityisesti ay-liikkeen johtajien arvostelemista otsikolla ” Eläkepomot päättävät eläkeläisiä kuulematta”.

Hyvällä syyllä voi tietysti kysyä, miksi Santanen kohdistaa kritiikkinsä lähes yksinomaan ay-johtajiin, kun he edustavat kuitenkin noista hallinnon paikoista vain neljäsosaa. Olen jo aikaisemmin todennut, että palkkiot ovat minunkin mielestäni kohtuuttomat, mutta ay-liikkeen pitää olla mukana eläkeyhtiöiden hallinnossa valvomassa palkansaajien etuja. Rahat ovat palkansaajilta kerättyä siirrettyä palkkaa.

Santanen väittää, että ” peruste palkkioille on hankkia kannatus työeläkeyhtiöiden tavoitteille ylläpitää korkeaa vakuutusmaksujen rahastointiastetta ja sen tuottamaa sijoitusten antamaa valtaa, joka on mahdollista vain eläkemenoja leikkaamalla.”
Kääntäen voisi sanoa, että Santanen antaa ymmärtää, että eläkerahastoja pidetään turhaan nykyisen suuruisena. Taustalla on myös erittäin itsekäs ajattelu, kun hän haluaisi eläkeläisenä, että rahastoja purettaisiin hänen ja muiden nykyisten eläkeläisten hyväksi tulevien ikäluokkien kustannuksella. Jauhot eivät ole puhtaita Santasenkaan pussissa.

Kaikkien ennusteiden mukaan väestörakenne on sellainen, että jotain täytyy tehdä jotta maksajia myös tuleville eläkeläisille riittäisi. Niinpä minusta on erinomaisen tärkeää, että rahastoilla varaudutaan siihen, että myös nuoremmat saavat joskus eläkettä.

Paljon on jo tehtykin, muun muassa otettu käyttöön elinaikakerroin, joka leikkaa kaikkien 1948 ja myöhemmin syntyneiden eläkettä merkittävästi. Esimerkkinä vaikkapa 1963 syntynyt, jonka 1000 euron eläke muuttuu tuon kertoimen takia 900 euroksi. Mitä myöhempi syntymävuosi, sitä suurempi elinaikakertoimen leikkuri. Kuten nimikin sanoo, on leikkuria perusteltu lisääntyneellä ”elinajan odotteella”, eläketermiä lainatakseni.

Tämänkään ei uskota riittävän, koska on pidetty tärkeänä että myös työuria jatketaan. Erimielisyyttä on tunnetusti syntynyt keinoista. Ay-liike ja eläkeasiantuntijat ovat todenneet, ettei kategorinen eläkeiän alarajan nostaminen juurikaan vaikuta todelliseen eläköitymiseen. Siihen tarvitaan sellaisia toimenpiteitä, joilla autetaan työssä jaksamista ja viihtymistä. Monet suuret työnantajat ovatkin ottaneet erilaisia ikääntymisohjelmia käyttöönsä. Näillä haetaan juuri tuota työurien jatkamisen mahdollistamista.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: belurisk on 14. 12. 2010 18:06
Eläkeläis-konsultti ja muinoin suuren vakuutusyhtiön toimitusjohtajana toiminut  Pentti Santanen jatkoi tämän päivän Pohjalaisessa erityisesti ay-liikkeen johtajien arvostelemista otsikolla ” Eläkepomot päättävät eläkeläisiä kuulematta”.

Pentti Santanen toimi entisen Sampo vakuutusyhtiön piirijohtajana Vaasassa. 1987 Santanen perusti muutaman muun hlön kanssa Oy Risk Consult Ab nimisen yrityksen. Yritys oli ensimmäinen riskienhallinnan ja vakuutusten konsulttiyhtiö suljetun ja sisäisesti itseään valvovan vakuutusalan ulkopuolella.
Santanen tuntee vakuutukset ja vakuutusalan.
Mitä tulee ay-johtajien edustukseen ja palkkiohin esim. Varman johdossa, niin siitä löytyy varmasti jokaisella mielipiteensä.  Yksi mielipide on se, että ko. henkilöt eivät todellakaan edusta palkkioihin oikeuttavaa tietämystä, saati sitten asiantuntemusta.  Ahneus ja härskiys ulottuu kaikkialle.  
Sen verran maailman polkuja tallattuaan varmaankin myös paikallinen ay-vaikuttaja lienee huomannut.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 12. 2010 18:06
Pentti Santanen toimi entisen Sampo vakuutusyhtiön piirijohtajana Vaasassa. 1987 Santanen perusti muutaman muun hlön kanssa Oy Risk Consult Ab nimisen yrityksen. Yritys oli ensimmäinen riskienhallinnan ja vakuutusten konsulttiyhtiö suljetun ja sisäisesti itseään valvovan vakuutusalan ulkopuolella.
Santanen tuntee vakuutukset ja vakuutusalan.
Mitä tulee ay-johtajien edustukseen ja palkkiohin esim. Varman johdossa, niin siitä löytyy varmasti jokaisella mielipiteensä.  Yksi mielipide on se, että ko. henkilöt eivät todellakaan edusta palkkioihin oikeuttavaa tietämystä, saati sitten asiantuntemusta.  Ahneus ja härskiys ulottuu kaikkialle.  
Sen verran maailman polkuja tallattuaan varmaankin myös paikallinen ay-vaikuttaja lienee huomannut.

Arvasin melkein, ettei Santanen ole ollut Varman johtaja.:-) Muut tiedot minäkin sain melko nopeasti googlesta.

Kerroin jo mielipiteeni palkkioista, vaikka tuskin ay-johtajat ovat palkkioitaan itse ahneuksissaan määritelleet.

Kohtuudella voidaan kyseenalaistaa myös muut eläkeyhtiöiden hallinnon jäsenet, koska kuten Santanenkin toteaa rahastojen sijoittamiseen käytetään asiantuntijoita. Ei kai hallinnon jäsenet juuri missään yhtiössä vastaa operatiivisesta toiminnasta.

Jos minulta kysyt, olen kyllä huomannut ahneuden ja härskiyden ulottuvan kaikkialle. Myöskään Santanen ei ole todellisuudessa moraalin vartijana tässä asiassa, kuten antaa ymmärtää. Useimmille raha ja hyvät edut kelpaavat vallan mainiosti.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: belurisk on 14. 12. 2010 20:08
Ei kai hallinnon jäsenet juuri missään yhtiössä vastaa operatiivisesta toiminnasta.

Jos minulta kysyt, olen kyllä huomannut ahneuden ja härskiyden ulottuvan kaikkialle. Myöskään Santanen ei ole todellisuudessa moraalin vartijana tässä asiassa, kuten antaa ymmärtää. Useimmille raha ja hyvät edut kelpaavat vallan mainiosti.
[/left]
Niinpä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 19. 12. 2010 14:02
Tammikuun kihlaus uusiksi

"Talouskasvun ylläpitämiseksi Mäenpää ehdottaa työmarkkinaosapuolille uutta "Tammikuun kihlausta" , jolla uusi työmarkkinajärjestelmä otettaisiin käyttöön. Sitä ennen pitää kuitenkin selvittää, onko työnantajien ja palkansaajien välille löydettävissä yhteinen linja, millä Suomi pärjää.

Vastakkainasettelun tie jatkuu, jos sitä ei löydy, väläyttää Mäenpää."

Näin nämä ay-liikeen petturit ovat taas pelastamassa kapitalisteja pulasta.
Samaan aikaan euroopassa ay-liike ja opiskelijat taistelee uusliberalistista talouspolitiikkaa vastaan.

Ennen sotia tehty tammikuun kihlaussopimus tarkoitti, että ay-liike yhtyi fasistiseen sotaan natsisaksan rinnalla.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/sttkn_maenpaa_varoittaa_vastakkainasettelun_syvenemisesta_2231433.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 12. 2010 14:02

Tammikuun kihlaus uusiksi

"Talouskasvun ylläpitämiseksi Mäenpää ehdottaa työmarkkinaosapuolille uutta "Tammikuun kihlausta" , jolla uusi työmarkkinajärjestelmä otettaisiin käyttöön. Sitä ennen pitää kuitenkin selvittää, onko työnantajien ja palkansaajien välille löydettävissä yhteinen linja, millä Suomi pärjää.

Vastakkainasettelun tie jatkuu, jos sitä ei löydy, väläyttää Mäenpää."

Näin nämä ay-liikeen petturit ovat taas pelastamassa kapitalisteja pulasta.
Samaan aikaan euroopassa ay-liike ja opiskelijat taistelee uusliberalistista talouspolitiikkaa vastaan.

Ennen sotia tehty tammikuun kihlaussopimus tarkoitti, että ay-liike yhtyi fasistiseen sotaan natsisaksan rinnalla.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/sttkn_maenpaa_varoittaa_vastakkainasettelun_syvenemisesta_2231433.html


Aika erikoinen käsitys Urholla on Mäenpään tavoitteista. Minusta hänen esityksensä tähtää enemmänkin palkansaajien pelastamiseen ja työehtosopimusten yleissitovuuden pysymiseen.

Urhon ihannoimassa Euroopassa ay-liikkeen järjestäytymisaste on alhainen, eikä neuvottelemaan paljonkaan päästä. Siksi mennään kaduille polttamaan autonrenkaita, mutta loppujen lopuksi mikään ei muutu.

Kovin on omituinen Urhon käsitys myös yhdestä työväenliikkeen historian merkityksellisimmästä saavutuksesta, kun ”tammikuun kihlauksessa” työnantajajärjestö STK vihdoin tunnusti SAK: n neuvotteluosapuoleksi. Vaikka tämä tapahtui sota-aikana, eikä työehtosopimuksia heti solmittu, pidetään työväenliikkeessä tätä julistusta yhtenä merkittävimmistä saavutuksista.

http://www.ay-historia.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=40&Itemid=28
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 01. 2011 20:08
Melkein kaikki valtakunnalliset lehdet otsikoivat tänään: Kokoomus lisäisi paikallissopimista sopimista. Puolueen varapuheenjohtaja Henna Virkkunen esitteli tiistaina johtamansa työryhmän ehdotuksia talousohjelmaksi.Niinpä tietenkin, koskapa kokoomus olisi ollut eri mieltä työnantajien keskusjärjestön kanssa.

Kokoomuksen mielestä työnantajilla ja työntekijöillä pitäisi olla oikeus tehdä yritys – ja henkilökohtaisia työsopimuksia, joista olisi kuitenkin mahdollisuus kieltäytyä.

”työntekijällä olisi oikeus kieltäytyä paikallisesta sopimuksesta ja vedota työehtosopimukseen ”
sanoo Virkkunen. Hän väisti kuitenkin kysymyksen, ”voisiko paikallinen sopiminen koskea myös työhönottotilannetta””Tämä pitää käydä tarkemmin läpi” totesi Virkkunen. Niinpä - ohjelmaryhmän vetäjällä ei ole tähän kenties olennaisimpaan ja tärkeimpään (ainakin otsikoista päätellen) kysymykseen näkemystä.

EK ja työnantajajärjestöt ajavat nimenomaan sopimista henkilökohtaisella tasolla, elin työsopimuksella. Ja silloinhan asia koskee nimenomaan työhönottotilannetta. Työntekijä voi kyllä vaatia valtakunnallisen työehtosopimuksen noudattamista, mutta siinä tapauksessa et saa työpaikkaa.
Monella työpaikalla ei työntekijä muutenkaan ole siinä asemassa, että hän pystyisi tasavertaisesti neuvottelemaan paikallisesti, tulematta jyrätyksi työnantajan toimesta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 19. 01. 2011 20:08
Samalla kertaa kun kokoomus ja EK ovat esittämässä paikallisten ja yksilöllisten sopimusten lisäämistä, he rakentavat epävarmuuden ja anarkismin aineksia yhteiskuntaan. He kun ilmeisesti kuvittelevat työrauhasopimusten säilyvän entisellään, jos heidän esityksensä toteuisivat. Ei taida kokoomus oikein tietää mitä ovat esittämässä. Antavat kuitenkin välineitä ay-liikkeen vaalityöhön ja siitä heille kiitos.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 01. 2011 08:08
Katsoin aamun verkkolehdistä, kommentoiko joku Virkkusen työryhmän raporttia paikallisen sopimisen lisäämisestä. Jokunen sentään löytyi, eikä kovin yllättävältä taholta.

http://www.demari.fi/content/view/14175/318/

http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/paakirjoitus/2444038/kokoomus-on-puolensa-valinnut
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 02. 2011 17:05
Työ ulkoistettiin vaikka oli luvattu ettei niin tehdä aikaan X, en suostunut niin sovin saavani lopputilin taloudellisista ja tuotannollisista syistä ja sain korotettua päivärähaa ja kun siihen kyllästyin hain vuoden sairaslomaa jolloin KELA laukaisi eläkkeen mutta työeläke tietenki suurempi ja ne hylkäsivät näkemättä ja laittoivat kuntoutus tuelle ja kerroin lääkärille ettei sun paperit kelpaa Helsingissä. Käski hakea uudet jotka kelpasi ja eläkekorttikin tuli hyvissä ajoin ennenkuin kuntoutustuki loppui, siis systeemi toimi hyvin ei edes kahta viikkoa tarvinnut rahojansa odottaa. Kun kuuntelee muita mitä helvetin portaita ovat joutuneet kipuamaan mun tapaus meni sopimuksella ja käden puristuksella, tämä on lyhyt versio ja ne kärsimään jääneet on karsittu pois, mutta Jorma jos jotain jäi vaivaamaan ota yhteyttä yksärillä niin Suksi ei suutu kun ei pysytä asiassa jossa hän aina pysyy niin tarkasti.

Kommentoin täällä mielestäni oikeassa osiossa ajatellen keskustelumme sisältöä. Sehän koski kuitenkin lähinnä ay-liikkeen roolia.

En vieläkään ymmärrä kuinka voit vierittää ay-liikkeen syyksi Kemiran johtajien lunastamattomat lupaukset ja työnantajasi ulkoistamispäätökset.

Suomessa yrittäjä saa laajentaa tai supistaa yritystoimintaansa mielensä mukaan. Itse asiassa se lienee tämän kapitalistisen talousjärjestelmän keskeinen osa, joka tuskin tulee muuttumaan ellei Raino joukkoineen saa vallankumousta aikaiseksi.

Elikkä yksinkertaistettuna ulkoistaminen on lain mukaan mahdollista ja sen estämiseksi on hyvin vähän tehtävissä ay-liikkeen toimesta. Pohjalaisessa oli muun muassa jokin aika sitten juttu Vaasan kaupungin lumenpiston ulkoistamisista kuinka aikaisemmin oli ollut kolminkertainen määrä omia työntekijöitä nykyiseen verrattuna. Nyt suurin osa kiireellisistä lumitöistä tehdään yksityisten toimesta. Kaupunki käy täällä Ristinummellakin vain jälkeenpäin viimeistelemässä. Tyypillinen ulkoistustoimenpide, johon kaupungin työntekijöillä tai luottamusmiehillä on juurikaan mahdollisuuksia puuttua.

Jos tietty kokonaisuus myydään tai tietyn toiminnan siirto uudelle yritykselle täyttää liikkeen luovutuksen (juridinen käsite) ehdot, on uuden työt vastaanottavan firman velvollisuus on ottaa työntekijät yrityskaupassa mukana. Näin on yleensä tapahtunut, kun firmat ovat ulkoistaneet vaikkapa siivouksen tai kunnossapidon.
Jos oikein ymmärsin, et suostunut menemään uudelle työnantajalle vaan sovit entisen kanssa irtisanomisesta taloudellisin/tuotannollisin perustein.

Tämä eläkeviidakko kaikkine koukeroinen on sen verran laaja kokonaisuus, etten siihen tässä puutu. Toki olen näiden asioiden kanssa ollut paljon tekemisissä ja tiedän mitä portaita näissä saattaa esiintyä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 23. 03. 2011 17:05
Onko Lyly sidottu finassibisneksen Globbariksi

Vakuutusyhtiö Ilmarisen hallituksen puheenjohtajaksi valittiin vuodelle 2011 Sanoma OY:n entinen toimitusjohtaja Hannu Syrjänen ja varapuheenjohtajiksi SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly (sdp) sekä elinkeinoelämän keskusliiton toimitusjohtaja Mikko Pukkinen. Tämä puheenjohtajisto toimii myös Ilmarisen nimitys ja palkitsemisvaliokuntana.

SAK:n puheenjohtaja on nyt päättämässä minkäkokoisia bonuksia Ilmarisessa maksetaan. Paperiliiton puheenjohtaja  Ahonen oli vastaavassa tehtävässä Varmassa ja joutui syrjään tehtävästään, kun julkisesti puolusti herrojen isoja bonuksia.

Tällaista se on tässä korruptoituneessa maassa, jossa valtaeliitti hoitelee asioita kapineteissa isoilla palkkioilla. Se tässä vain on ikävää, että tässä valtaeliitti porukassa on työväenliikkeen nokkamiehiä
mukana. Vain valvooko Lyly Ilmarisessa ay-liikkeen sijoittamia rahoja?

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: peili on 23. 03. 2011 21:09
Eikös tuo päätöksenteko perustu enemmistöpäätöksiin Sammossakin äänet menee 2-1 duunarien tappioksi, sitten voi muutos tulla jos siellä kolmikossa olisi Lylyn kanssa  vaikka Mäenpää päättämässä asioista
 Nyky ay asioissa suurin haitta on kaulusköyhälistö joka ei ole juurikaan mihinkään järjestäytynyt, kirjeposti teknikotkin on nostettu työpajainsinööreiksi ja sitten päättävät päättömästi asioista työnantajan piikkiin unohtaen kuka työt todellisuudessa tekee, mutta kun ovat itse niinsuuria päälliköitä ja asiantuntijoita
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Original Wiik, on 29. 03. 2011 18:06
Suomen bisnesympäristössä jyllää korporativismi, sitä voi verrata vaikutuksiltaan entisen Neuvostoliiton bolhevismin aikaansaannoksiin.

Nytkin tänään suurin osa syrjäytyneistä köyhistä ja sairaista on tämän uhreja. Heistä suuri osa on sen tajunnutkin ja siksi SDP ja Kommunistit menevät alamäkeä,  joka ei lopu näihinkään vaaleihin.

Nuorten into AY-toimintaan on hiipunut myöskin samasta syystä, kun kaikki on alistettu ylläpitämään korporativismillä saavutettuja asemia.   Nyt kun elämme avoimessa markkinataloudessa,  on AY-liikkeen syndikalistinen suuntaus erittäin vahingollista juuri nuorten kannalta.

Siksi nuoret väistävät tuota AY joukkoa
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 03. 2011 19:07
Jaaha – Original Wiik on löytänyt sisäisen persunsa. Teksti on sen verran paksua, toki aidossa Lapuan Liikkeen hengessä.

Korporaatioihin lasketaan muuten kyllä kaikki etujärjestöt, myös työnantajien ja maanviljelijöiden. Joten uhreja on sitten ollut aiheuttamassa myös OW: n ihannoima Kepu.

OW nyt tietenkin näkee tässä taas vain SAK:laisen ay-liikkeen, koska arvelee vasemmistopuolueiden menevän tästä syystä alamäkeä. Niin mistä syystä – OW jättää mainitsemasta ikuisen mantransa kolmikannan. Totuushan on kuitenkin se, että myös jopa ylemmät kokoomuslaiset toimihenkilöt ovat olleet nykyistä järjestelmää toteuttamassa. Puhumattakaan vanhasta hyvän ajan MTK korporaatiosta ala Heikki Haavisto ja iltalypsyt.

Minkään järjestön etu ei ole olla huolehtimatta nuorista, joten heidän passiivisuuteensa on varmasti ihan muut syyt mitä OW veikkaa. Sama passiivisuus on näkynyt yleisissä vaaleissa nuorten huonona äänestysprosenttina. Tuskin ay-liike on esimerkiksi opiskelijoiden passiivisuuteen juurikaan vaikuttanut.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 08. 2011 10:10
Luokkasopulinjalle löytyy tukea sopulikavereilta[/b]

”Työmarkkinakeskusjärjestöt ovat tavanneet tänään pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.). Järjestöt selvittävät alkusyksyn aikana, mitkä ovat edellytykset löytää uusia keinoja talous- ja työmarkkinapolitiikan yhteensovittamiseksi.

SAK:n pomon mukaan jonkin verran liikahdusta tapahtui.
-Nyt on päästy alkuperäisistä poteroista liikkeelle. Uutta mallia oikeasti haetaan, sanoo SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly.
Tapaamisessa todettiin, että talouspolitiikan ja työmarkkinaratkaisujen yhteensovittaminen on välttämätöntä muun muassa ennustettavuuden ja kilpailukyvyn turvaamiseksi.”

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/uunituore_budjettiesitys_perustuu_synkentyneille_kasvuluvuille_2803433.html



Vieälä pahempaa on se, että SAK ja- liitot ovat jättäneet omallatyöllään elävät työläiset oman onnensa nojaan työpaikoilla.

Tupoajan perintö se ideologia, että SAK , Elinkeinoelämän keskusliitto (EK) ja valtiovalta hoitivat työelämän asiat. Eli se luokkasovun politiikka edelleen haittaa työpaikkojen työläisten edunvalvontaa.

Nyt sitten eletään uusoikeistolaista aikaa, joka tarkoittaa sitä, että  ammattiliitot ovat vain kirjaimet, uusliberalismiin kuulu se, että jokainen hoitaa itse asiansa eli työläiset sopivat palkoista ja työehdoista suoraan työpaikalla työnantaja kapitalistin kanssa.

Keskitetyt sopimukset olisivat parasta politiikkaa, mutta kun sopimuksien sisältöön eivät työläiset ole päässeet vaikuttamaan. Tupojen aikaan heidät eriytettiin siitä. Samaten työpaikkojen ammattiosastot ja luottamushenkilöt on myös eriytetty sopimuspolitiikasta.
Tätä nyt sitten uusoikeisto käyttää nurinkurisesti hyväkseen olemalla vastaan tupoja.

Mutta yksi iso asia on se, että ammattiliittojen toiminnassa ei ole rasismia, joka muuten on myrkyttänyt yleisen ilmapiirin suomessa ja euroopassa.

Euroopassa on aivan toinen meno ay-liikkeessä, siellä ay-liike taistelee uusoikeistolaista politiikkaa vastaan, joka tasolla.




Hertta se jaksaa kirjoittaa jokaisen otsikon alle samat höpötykset.

Mikähän mahtaisi olla luokkasopua vihaavan Hertan ay-poliittinen malli ? Epäilen ettei sellaista olekaan.Olisi kovasti kiinnostavaa keskustella asiasta, mutta mieluummin tämän oikean otsikon alla.

Valtakunnalliset työehtosopimukset solmitaan aina liittojen välillä, riippumatta siitä onko valtakunnassa sovittu keskitetystä tai tulopoliittisesta sopimuksesta. Jos ollaan puhtaasti liittokierroksella, ei sopimusmenettely työpaikkatasolla poikkea mitenkään oleellisesti edellisistä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 25. 08. 2011 20:08
Chilessä ammattiliitot taistelevat uusoikeistolaista kurjistamispolitiikkaa vastaan

”Chilen kaksipäiväinen yleislakko muuttui varhain torstaina jälleen väkivaltaiseksi mellakaksi naamioituneiden protestoijien kivittäessä poliisia, polttaessa autoja ja ryöstellessä kauppoja. Poliisi pidätti 108 protestoijaa ja yli 40 poliisia haavoittui yhteenotoissa.

Ammattiliittojen jäsenet, opiskelijat, valtion työntekijät ja oppositiossa olevat vasemmistopuolueet yhdistivät voimansa kaksipäiväiseen lakkoon, jolla on tarkoitus osoittaa tukea opiskelijoiden koulutusjärjestelmän muutosvaatimuksille.

Lakkoilijat vaativat myös perustavan laatuisia muutoksia Chilen keskusjohtoiseen ja yksityistettyyn hallintomalliin sekä parempia työolosuhteita julkisen sektorin työntekijöille.
Kymmenet tuhannet lakkolaiset kokoontuivat torstaipäivällä pääkaupunki Santiagoon keskustaan ja muihin kaupunkeihin marssimaan rauhanomaisesti levottomien öiden jälkeen.
Opiskelijoiden opintouudistusvaatimuksista lähteneet levottomuudet ovat jatkuneet Chilessä jo kolmisen kuukautta.”

Näin Etelä-Amerikassa toimitaan riistopolitiikkaa vastaan. Näyttävät mallia suomalaiselle elitistiselle ay-liikkeelle. Suomessa kun taas ollaan yhdessä oikeistonkanssa toteuttamassa säästö-ja leikkauspolitiikkaa.
Toisaalta yksittäiset liitot taistelevat rosvoamista vastaan, kuten Itellan työntekijät tänäänkin mielenosoituslakossa, vuosia jatkunutta hiostamista ja työpaikkojen hävittämistä vastaan.

Mutta missä on suomenvasemmiston solidaarisuus ja yhteistoiminta uusoikeistolaista politiikkaa vastaan?

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/chilen_yleislakko_muuttui_yolla_mellakaksi_2819751.html

http://www.flamman.se/en-ung-jatte-reser-sig-i-latinamerika
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 17. 09. 2011 20:08
EU jatkaa poliittisen vallan kiristämistä ja vain Halla-ahon panssarit enää puuttuu

EU:n säästö -ja leikkauspolitiikka nostattaa ihan oikeutettua vastarintaa melkein jokaisessa EU-maassa.
Tänään Euroopassa ay-liike marssi mm. Kreikassa ja Puolassa, jossa marsittiin uusoikeistolaista talouspolitiikkaa vastaan. Puolassa oli myös ay-liike mielenosoitusten järjestäjänä.

Mutta suomen ay-liike ja eduskuntavasemmisto on itse mukana kokoomuksen ja rahavallan johtamassa hallituksessa toteuttanmassa EU:n leikkauspolitiikkaa. Suomessa jatkuu mafiamainen konsensuspolitiikka edelleen.

SAK:n ja osasta liittojen puheenjohtajia voi ihan hyvin käyttää jo ”mafia” pomo sanaa, koska toiminta on pääsääntöisesti rahavallan suojelutoimintaa.
He hoitavat hallituspolitiikkaa ja valvovat, että työläiset eivät lakkoile. Ei ole ollenkaa ihme, että äärioikeisto on tulossa vahvasti mukaan liittojen seuraaviin vaaleihin. He nyt vain käyttävät hyväkseen työläisten oikeutettua tyytymättömyyttä ja ay-liikkeen pomojen petturimaista toimintaa.

Presidentinvaalitkin ovat menossa näiden mafiapomojen keskusteluna, vain Paavo Väyrynen edustaa rehellistä ja perinteistä sotienjälkeistä rauhaomaista sekä kansaa palvelevaa Kekkoslaista linjaa.

Suomella alkaa olemaa aika irtaantua EU:n riktatuurista, ennen kuin alkaa tapahtumaan ihan kauheita.



Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 22. 09. 2011 20:08
Suomalaisen vasemmistoeliitin solidaarisuus hukassa

”Kreikassa ay-liike taistelee maan hallituksen säästöpäätöksiä vastaan. Vuorokauden mittainen kuljettajien lakko on lamaannuttanut julkisen liikenteen.
Lakossa ovat linja-autojen, junien ja taksien kuljettajat. Myös lennonjohtajat ovat lakkoilleet muutaman tunnin ajan, mikä on myöhästyttänyt lentoja. Lisäksi osa opettajista ja viranhaltijoista osallistuu lakkoon.
Myöhemmin illalla Ateenassa on määrä järjestää suuria mielenosoituksia.
Kreikan suurimmat ammattijärjestöt ilmoittivat keskiviikkona järjestävänsä lokakuussa kaksi yleislakkopäivää hallituksen säästötoimia vastaan.
Kreikassa ilmoitettiin keskiviikkona uusista säästöistä, kuten veronkorotuksista ja eläkkeiden leikkauksista. Lisäksi 30 000 valtion viranhaltijaa irtisanotaan.”

Mutta mitä puuhaa suomen eduskunta vasemmisto ja ay-liike? Vaatii Kreikkaa yksityistämään julkisensektorin toimintoja ja myymään valtionomaisuutta yksityiselle bisnekselle.
Samoin eduskuntavasemmisto vaatii yhdessä oikestolaisten kanssa hallituksessa Kreikkalaisia säästämään ja leikkaamaan julkisiapalveluja, eläkkeitä ja palkkoja.
Tämä jos mikä kasvattaa edelleen oikeistopopulismia Suomessa.

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/kreikassa_lakkoillaan_jalleen_saastopaatoksia_vastaan_2893665.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 30. 09. 2011 20:08
Ammattiliitot jäsenistön etuja ajamaan

”Metallin liittovaltuusto päätti yksimielisesti valmistautua mahdolliseen lakkoon eilen katkenneiden työehtosopimusneuvotteluiden vuoksi. Työntekijät vaativat kuuden prosentin palkankorotuksia, työnantaja teki eilen tarjouksen alle kahdesta prosentista.
Metalliliiton valtuusto antoi perjantaina yksimielisesti liiton johdolle valtuudet aloittaa tarvittaessa työtaistelutoimet. Metallin ja kahden muun ammattiliiton neuvottelut työantajajärjestö Teknologiateollisuuden kanssa katkesivat torstai-iltana täyteen riitaan palkankorotuksista. Metalliliiton odotetaan ilmoittavan maanantaina vähintäänkin ylityökiellosta useissa yrityksissä.
Myös ammattiliito Pro ja YTN varautuvat lakkoon. YTN joutuu tosin ensin viemään työriidan sovintolautakunnan käsiteltäväksi.
Palkansaajapuolen edustajat marssivat ulos neuvotteluista torstai-iltana sen jälkeen, kun työnantaja oli esitellyt oman palkankorotustarjouksensa.
Yhdessä ja yhteisin vaatimuksin neuvottelupöytään lähteneet SAK:lainen Metalliliitto, STTK:lainen Pro ja akavalainen YTN eivät kauaa miettineet ratkaisuaan, kun Teknologiateollisuus toi torstai-iltana neuvottelupöytään oman käsityksensä alan palkankorotusvarasta.
Liittojen vaatimus oli 4 prosenttia nyt ja 2 prosenttia ensi vuoden kesäkuussa sopimukseen, jonka pituus olisi 18 kuukautta. Työnantajan tarjous oli 1 plus 0,9 prosenttia samalle ajanjaksolle.”

Nyt alkaa jo näyttämään, siltä että suomalainen ay-liike on jo heräämässä konsensusunestaan.
Suomalainen pääoma onkin vuosikymmeniä saanut vapaasti riistää työläisiä. Ay-liikkeen on nyt näytettävä kenen etuja se ajaa. Ammattiliitot ovat työläisten edunvalvojia eivätkä valtaeliitin juoksupoikia.

Nyt ei ay-liikkeen tule alistua kokoomusvetoisen oikeistohallituksen komentoon!

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/tyontekijajarjestot_virittavat_lakkoaseitaan_2912133.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 05. 10. 2011 20:08
Kreikan ay-liike ja työläiset näytävät mallia suomen eduskuntavasemmistolle

”Sadat tuhannet kreikkalaiset jättivät keskiviikkona työpäivänsä väliin vastalauseena hallituksen 6,6 miljardin euron säästösuunnitelmille.
Lakkoon osallistuu muun muassa koulujen ja sairaaloiden työntekijöitä. Ateenan kansainvälinen lentokenttä on sulkeutunut lakon takia koko vuorokaudeksi. Myös museot ja arkeologiset nähtävyydet ovat kiinni.  
Syntagma-aukiolle oli kokoontunut 20 000 ihmistä. Pohjoisessa Thessalonikin kaupungissa mieltä osoitti 10 000 ihmisen joukko.
Kreikan kaksi suurinta ammattiliittoa suivaantuivat pari viikkoa sitten uusista EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n vaatimista säästöistä ja päättivät kahden yleislakon järjestämisestä. Näistä toinen järjestetään 19.10.
Julkisen puolen ADEDY ja yksityisen sektorin GSEE edustavat yhdessä jotakuinkin puolta Kreikan työvoimasta, johon kaikkiaan kuuluu viisi miljoonaa ihmistä.
ADEDY vastustaa kiivaasti hallituksen aikeita pienentää palkkoja ja eläkkeitä sekä nostaa kiinteistöveroja. Liitto on kutsunut julkisen alan työntekijät keskiviikkona mielenosoitukseen Ateenan keskustaan.”

Suomessa eduskuntavasemmistot ovat juuri päinvastaisella puolella (siis rahavallan) vaatimassa Kreikan kansaa säästöihin, leikkauksiin eduistaan ja yksityistämään julkisia palveluja.
Eli alistumaan rahamaailman keinotteluun ja voitontavoitteluun kansan kustannuksella.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriiksi/2011/10/lakkolaiset_osoittavat_mieltaan_kreikassa_2924312.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 07. 10. 2011 21:09
AY-johtoeliitti hieroo kapineteissa tupokiemuroita

” Osapuolet tapasivat perjantaina pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) johdolla. STTK:n puheenjohtajan Mikko Mäenpään mukaan työnantajan palkkatarjous olisi lähellä hyväksyttävää, jos valtio tulisi veroratkaisuin vastaan.
Työnantajat ja työntekijät yrittävät vielä löytää sopua laajasta työmarkkinaratkaisusta. Neuvottelut katkesivat tiistaina kiistaan palkankorotuksista.
- Meillä on semmoinen toivomus, että valtio jollain tavalla voisi tulla vastaan ansiotuloverotuksen laskemisessa ja rahoittamaan työttömyysturvaa, perhevapaiden kehittämistä ja vuorotteluvaapata, tällaisia tärkeitä laatuasioita, sanoo Mäenpää.”

Nyt hallituksen työministerinä tupokapineteissa pyörii vielä entinen SAK:n pomo Lauri Ihalainen (sdp). Nyt siis on historiallistakin kokemusta siitä miten tupoja leivotaan.

SDP:n puolue-eliitin nykyinen toiminta kuvaa hyvin sitä mikä on Tupo toiminnan poliittinen tarkoitus. Eli turvata suuryrityksille alhaiset palkkakustannukset, verot ja työrauha.
Verovaroista ovat siis ay-pomot ottamassa palkankorotukset sekä suuryritysten verohelpotukset eivät siis sieltä missä rahaa on eli kapitalisteilta.
Tämä on juuri se perusasia tupoissa, että osan palkankorotuksista maksavat työntekijät itse verovarojen kautta.
Kun verotuloja leikataan, niin se vaikuttaa julkisensektorin palvelutuotantoon suoraan. Näin sitten täytyy kuntien ja valtion säästää -ja leikata toimintojaan ja taas kansakärsii.
Tupot ovat osa oikeistolaista valtapolitiikkaa ja kansankusettamista.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/sttk_palkkatarjous_hipoo_hyvaksyttavaa_jos_veroporkkana_mukana_2930571.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 10. 2011 10:10

SDP:n puolue-eliitin nykyinen toiminta kuvaa hyvin sitä mikä on Tupo toiminnan poliittinen tarkoitus. Eli turvata suuryrityksille alhaiset palkkakustannukset, verot ja työrauha.
--------
Tupot ovat osa oikeistolaista valtapolitiikkaa ja kansankusettamista.


Historia on osoittanut kiistattomasti sen, etteivät suuret nimelliskorotukset takaa palkansaajille reaalista ostovoiman lisäystä. Päinvastoin, tilastollisesti parhaiten on työmies pärjännyt juuri tuporatkaisujen aikaan. Kokonaisratkaisut ovat myös edistäneet parhaiten naisvaltaisten matalapalkka-alojen menestymistä. Vahvat miesvoittoiset alat pärjäävät liittokierroksilla aina parhaiten.

Akseli taitaa kiinteistöalan työnantajana heittää toivonsa tässäkin tilanteessa siihen, ettei palkankorotukset alan surkeasta työtaisteluvalmiudesta johtuen ole myöskään suuria mahdollisella liittokierroksella
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 09. 10. 2011 09:09
 Kyllä kehitys kehittyy.  Lakkoavustus oli vuonna 1971 vain 5 markkaa päivältä. Nyt sitäkin luvataan 50 euroa päivässä. Kyllä työmiehen kelpaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 09. 10. 2011 11:11
Kyllä kehitys kehittyy.  Lakkoavustus oli vuonna 1971 vain 5 markkaa päivältä. Nyt sitäkin luvataan 50 euroa päivässä. Kyllä työmiehen kelpaa.

Mutta ei niin hyvin kuin pankkiherrojen, joiden tappiotkin maksaa työmies ja nainen. Siitä huolen pitää Jutta ja "poliittinen" hallitus.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 09. 10. 2011 11:11
"Mutta ei niin hyvin kuin pankkiherrojen, joiden tappiotkin maksaa työmies ja nainen"

ja eläleläismies ja eläkeläisnainen
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 09. 10. 2011 14:02
Presidenttiehdokas palkankorotuksia vastaan

”SDP:n presidenttiehdokkaaksi asetetun Paavo Lipposen mukaan valtion talouskehitykseen ja valtion velkaantumiseen on kiinnitettävä entistä enemmän huomiota. Lipposen mukaan Suomi tarvitsee menestysreseptiä, jonka painopiste on teollisuuden palveluiden lisäämisessä.
Salon Työväenyhdistyksen 120-vuotisjuhlassa pitämässään puheessaan Lipponen totesi, ettei tulopolitiikasta luopuminen ole tuonut työnantajille etuja. Sen sijaan kilpailukyky on hänen mielestään heikentynyt palkkakilpailun vuoksi.
- Nyt on työmarkkinoilla otettava järki käteen, sillä Suomella ei ole varaa lakkosyksyyn. Onneksi on jo luovuttu opillisista, työehtoneuvottelujen koordinointia vieroksuvista asenteista, Lipponen sanoi
.
Lipposen mukaan työehtoratkaisuun olisi jo nyt mahdollista kytkeä kasvupolitiikan aineksia etenkin investointeja lisäämällä. Hänen mukaansa erityisesti pk-yritysten olisi syytä saada investointeja liikkeelle, sillä ne voivat työllistää ja laajentaa samalla, kun suuret yritykset saneeraavat.”

Lipposen menestysreseptiin eivät kuulu palkankorotukset, työttömät, köyhät eikä hän jätä epäselväksi kenen etuja hän ajaa, vaikka olikin puhumassa työväentalolla. Lipponen siis lisäisi vielä muita aineksia työehtosopimuksiin kuin palkankorotukset. Nämä muut ainekset tietenkin otettaisiin verovaroista eli työmiesten ja naisten omasta palkkapussista.

http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2011/10/lipponen_suomella_ei_varaa_lakkosyksyyn_2935411.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 09. 10. 2011 14:02
"Mutta ei niin hyvin kuin pankkiherrojen, joiden tappiotkin maksaa työmies ja nainen"

ja eläleläismies ja eläkeläisnainen

Mistähän näidenkin eläkeläismiesten ja eläkenaisten eläkkeet tulisivat, elleivät nämä pankkiherrat olisi panneet pennejä järjestykseen aikoinaan? Oravannahoilla Vaasan torilla?

Ruotsin pääministeri Reinfeldt sai tässä joku aika sitten "kiusallisen" kysymyksen miljonääreistä ja heidän hyvinvointinsa noususta, samaan aikaan kun eläkeläisten olot ovat pysyneet samalla tasolla jo vuosia. Reinfeldt vastasti tyynesti: "Ruotsin tavallisin miljonääri on eläkeläinen".
Kansa kohahti tietenkin, mutta tätä totuutta ei ole vielä tyrmätty.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 10. 2011 15:03
Presidenttiehdokas palkankorotuksia vastaan

Lipposen menestysreseptiin eivät kuulu palkankorotukset, työttömät, köyhät eikä hän jätä epäselväksi kenen etuja hän ajaa, vaikka olikin puhumassa työväentalolla. Lipponen siis lisäisi vielä muita aineksia työehtosopimuksiin kuin palkankorotukset. Nämä muut ainekset tietenkin otettaisiin verovaroista eli työmiesten ja naisten omasta palkkapussista.

http://yle.fi/uutiset/teemat/presidentinvaalit/2011/10/lipponen_suomella_ei_varaa_lakkosyksyyn_2935411.html

Johan oli Akseli taas omat tarkoitushakuiset johtopäätöksensä vetänyt. Oikea otsikko tuossa jutussa oli ”Suomella ei ole varaa lakkosyksyyn”.

Työnantajien keskusjärjestö EK hautasi aikanaan tulopoliittiset ratkaisut ja aivan kuten Lipponen toteaa, ei päätös ole hyödyttänyt edes työnantajia. Minusta tässä viittauksessa työnantajiin, kritisoidaan juuri EK: n taannoisia linjauksia.

Työmarkkinoiden epävakaisuus, jota toki kommunistit yhä vallankumouksellisina haaveilevat, ei ole viime kädessä kenenkään, ei ainakaan työmiehen etu. Työtaisteluun joudutaan, ei sinne tähdätä kuten Akselin ideologia edellyttää.

Mitä tulee Lipposen puheeseen, näen sen pelkästään kannanottona vakaiden työmarkkinoiden puolesta, joka on parhaiten mahdollistetaan keskitetyllä työmarkkinaratkaisulla. Tokihan sekin on tosiasia, ettei lakkosyksy olisi tässä taloudellisessa tilanteessa kovinkaan hyvä vaihtoehto Suomen kannalta. Uskon että valtaosa työntekijöistä aidosti toivoo että palkkaratkaisut syntyisivät ilman työtaisteluita.

Liittokohtaiset ratkaisut eivät parina viime vuosina ole tuoneet edes sen suuruista palkankorotusta mistä nyt on keskusjärjestöjen välillä ollut neuvotteluita. Joten kannanotto keskitettyjen puolesta ei todellakaan tarkoita palkankorotuksista luopumista, tuskin edes pienempiä korotuksia kuin liittoratkaisuissa. Naisvaltaiset matalapalkka-alat jäävät aina liittoneuvotteluissa muiden jalkoihin ja joutuvat tyytymään murusiin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 09. 10. 2011 15:03
.

No tässä alkajaisiksi sitä tavoitetta tuponeuvotteluihin mistä vois aloitella:::

Jungner Talouselämässä:

Kymppitonni kuussa täyttää elämän perustarpeet

"SDP:n puoluesihteeri sanoo, että kymppitonnin kuukausipalkka ja miljoonan euron omaisuus pankissa riittävät täyttämään elämän normaalit tarpeet."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100814537013_uu.shtml

.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 10. 2011 18:06
On se mielenkiintoista kuinka asiat osataan kääntää päälaelleen joko tietämättömyyttään tai tarkoituksella. Kun Lipponen piikitti työnantajajärjestön linjauksia, näkee Akseli siinä kannanoton työnantajien puolesta. Vastaavasti herkkoo lainaa Iltalehden tarkoitushakuista juttua, vaikka se alkuperäinen Talouselämän juttukin oli saatavilla. Sinänsä tuolla Jungnerin haastattelulla ei ole juurikaan tekemistä ay-liikkeen tai työmarkkinaratkaisujen kanssa.

Talouselämä lehden haastattelun osio koski isoja palkkoja. Siinähän kritisoitiin lähinnä älyttömän isoja palkkoja ja Jungner toteaa, ettei kymppitonnin kuukausipalkan jälkeen rahalla ole enää merkitystä työn motivaattorina, koska se riittää kaikkeen tarpeelliseen.

”Kymppitonnin kuukausiliksa on Jungnerin mukaan taso, jonka jälkeen rahalla ei ole mitään väliä. On myös järjetöntä maksaa ihmisille ylettömiä palkkoja.”

http://www.talouselama.fi/uutiset/jungner+sd+kymppitonni+kuussa+ja+milli+pankissa+tayttaa+elaman+tarpeet/a699875
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 12. 10. 2011 18:06
Hallituksen tupoa väänetään samaan malliin kuin itse hallitustakin

”Neuvottelut laajasta työmarkkinaratkaisusta ovat päättyneet tämän päivän osalta. Neuvotteluja jatketaan huomenna aamulla. Keskusjärjestöjohtajat ovat lähes varmoja, että ratkaisu on olemassa ennen STTK:n hallituksen kokousta huomenna ennen puoltapäivää
SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly käytti neuvotteluista ennen niiden päättymistä maratonvertausta.
Toiveikkaissa tunnelmissa oli myös Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder.
Fjäderin sanoin nyt ollaan "tosi lähellä" maalia.”

Näin ne tupomiehet kuvailevat kuvakielellä asioita. Ei mitään konkretiaa. Tämä jo osoittaa näiden tupohuijarien aikomukset, siitä mitä ne touhuaa työläisten seläntakana kapineteissaan.

Tuskinpa näiden tupomiesten ja naisten osalta tarvitsee mitään todellista tulonlisäystä odottaa työkansan. Koko tupoaika on ollut työkansan yhtä kusettamista. Nytkin koko tupokusetus liittyy ay-liikeen sitomiseen hallituksen säästö- ja leikkauspolitiikan tukijoihin.
Elämmehän tässä kapitalistisessa sopimusyhteiskunnassa, joten se siitä.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/tyomarkkinoilla_neuvottelutulos_lahella_2944675.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 13. 10. 2011 11:11
Porkkanakeitosta tyrkytetään työmiehelle...
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 10. 2011 15:03
Tässä keitoksen ainekset:

 Sopimuskorotukset yhteensä 4,3 %. Tarkoittaa palkankorotusten lisäksi muita kustannuksiin vaikuttavia työehtojen muutoksia.

Toteuttamistavoista neuvotellaan alakohtaisesti 24.11. mennessä.

Jos sopimuksista tulee kattavat, työntekijät saavat 150 euron kertaerän.

Työntekijät voivat osallistua vuosittain kolme päivää osaamista lisäävään koulutukseen.

Isyysvapaa pitenee kahdella viikolla. Se voidaan käyttää joustavasti, kunnes lapsi täyttää kaksi vuotta.

Työttömyyskorvauksia lykkäävä ns. lomakorvauksen jaksotus pois.

Sovitellun työttömyyspäivärahan työaikaraja nostetaan 75 prosentista 80 prosenttiin.

Pätkä- ja vuokratyöntekijöiden asemaa parannetaan.

Vuorotteluvapaata koskevat leikkaukset perutaan.

TEL-maksun korotus kompensoidaan.

Yhteisöverokantaan 0,5 prosenttiyksikön lisäalennus.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 13. 10. 2011 15:03
Liikettä Loimaalle aistittavissa!?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 10. 2011 16:04
Liikettä Loimaalle aistittavissa!?

Enpä oikein usko. Tuohan vaikuttaa aika normaalilta työmarkkinaratkaisulta. Liitothan työehtosopimuksia lopulta tekevät ja niiden neuvottelutuloksista päättävät kentän edustajat.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Umpi Luuta on 13. 10. 2011 17:05
Olisiko jäsenäänystyksiä esityksestä tulossa. Tuskin toteutuu tällä vuosituhannella. Norsunluutornit ovat jo niin korkeita.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 13. 10. 2011 18:06
Työmarkkinasopimus alentaa reaalipalkkoja

”Valtamediat kertovat työmarkkinajärjestöjen sopineet 4,3 % palkankorotuksista. Kun asiaa selvittää vähänkään tarkemmin, paljastuu "4,3 % palkankorotus" monenkertaiseksi huijaukseksi.
Kyseinen prosentti ei ole ensinnäkään palkkojen korotusprosentti vaan sillä tarkoitetaan sopimuksen kustannusvaikutuksia työnantajille. Tuohon 4,3 prosenttiin sisältyvät myös muut sopimuksesta työnantajalle aiheutuvat kustannukset. Toiseksi se ei tule kerralla vaan yhteensä vähän yli kahden vuoden aikana, 25 kuukaudessa.
Jos raamisopimus toteutuu, tulee 150 euron kertaerä 2012 ensimmäisen palkanmaksun yhteydessä niille, jotka ovat olleet työsuhteessa vähintään 3 kk sitä ennen.
Työnantajat saivat siis läpi EK:n jo aiemmin esittämän matalatasoisen palkkalinjan. Lisäksi he kiristivät hallitukselta lupauksen yritysverotuksen lisäkevennyksistä. Budjettiesityksessä jo luvattu prosenttiyksikön alennus yhteisöveroihin nousee 1,5 prosenttiin. Yhteensä tämä tarkoittaa yli 300 miljoonan verohelpotusta työnantajille.
Työntekijäpuolelle sopimus merkitsee reaalipalkkojen alenemista. Sen rinnalla eivät juuri lohduta vuorotteluvapaakorvauksen heikennysesityksen peruminen ja irtisanottavien lomakorvausten jaksotuksen poistamisen myötä tuleva karenssien lyheneminen, vaikka ovatkin monille tärkeitä. Nähtäväksi jää puolestaan se, mitä tarkoittaa "yksinkertaisemman ja kannustavamman työttömyysturvan" kokonaisuuden valmistelu.
Koko kansantalouden kannalta matalatasoinen palkkaratkaisu on omiaan vain lisää taantuman ja työttömyyden uhkia. Se ei tarjoa mitään ratkaisua finanssikeinottelun synnyttämään kriisiin, jonka helpottamiseksi pitäisi yritysten voittojen kasvattamisen sijasta vahvistaa reaalista taloutta, palkkoja, työllisyyttä, julkisia palveluja ja perusturvaa. Pienten prosenttikorotusten sijaan palkkoihin tarvitaan kunnollisia euromääräisiä palkankorotuksia ja muita ratkaisuja, joilla muutetaan tulonjakoa työn ja pääoman välillä työntekijöiden hyväksi. Se auttaisi myös työllisyyttä sekä sosiaaliturvan ja julkisten palvelujen rahoitusta.”

Hallituksen tupo toteutui siis kuten hallituskin eli pystytettiin suljetuissa kapineteissa konsensus periaatteiden mukaisesti ja talvisodan hengessä.

http://www.skp.fi/ajankohtaista
(Ks.Työmarkkinoiden keskusjärjestöjen neuvottelutulos.)
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 10. 2011 20:08
Globbari kirjoittaa sellaisenaan kommunistijohtaja Yrjö Hakasen tekstiä. Siinä puhutaan monenkertaisesta huijauksesta. Huijauksesta voitaisiin puhua jos kerrottaisiin tai edes annettaisiin ymmärtää jotain muuta mitä on sovittu. Sikäli hassua, että kaikki sopimuskohdat on kerrottu tänään avoimesti sellaisenaan kun sopimusluonnokseen kirjattu. Hakanen rakentaa puhdasoppisen ”olkinuken” ja esittää sitten paheksuntansa asiaan. Asiaan (huijaus) jota ei ole edes tapahtunut.

No kommunistien tuomio ratkaisulle olisi joka tapauksessa tullut, ihan riippumatta ratkaisun sisällöstä. Toisaalta eipä tuo paljoa hetkauta juurikaan tavallista duunaria, mitä mieltä kommunistit asiasta ovat. Sen verran on marginaaliseksi mennyt tämä porukka.

Mielenkiintoista poliittista fraseologiaa tämä suljetuista kabineteista puhuminen. Kai nyt kommunistikin ymmärtää, että ainoa tapa käydä tuon luokan neuvotteluja on tehdä se kabinetissa ainoastaan ja vain neuvotteluporukalla.

Mielenkiintoista on myös se, että kaikki täällä esiintyvät kommunistit: Kolmonen, Akseli, Urho, Hertta ja Globbari kirjoittavat sanan kapinetti, ei siis kabinetti. ;-)

---  ---  ---  ---
Umpi Luudalle voisin kertoa miksi esimerkiksi oma liittoni SEL on viimeksi järjestänyt 70-luvulla jäsenäänestyksen työehtosopimuksesta. Joku liiton johdosta on joskus demariryhmän vaatimuksiin jäsenäänestyksestä vastannut, että siinä tapauksessa menee läpi mikä tahansa esitys. Saattaa tietenkin olla, että aktiivit ovat tiukempia kuin mitä jäsenistö konsanaan. Itse olisin kyllä kovasti kannattamassa jäsenäänestyksiä 70-luvun malliin.

Rakennusliitto on ilmoittanut irtaantumassa keskitetystä. He ovat Harjuniemen johdolla palaamassa ”vanhoihin hyviin aikoihin”  pois Hynösen maltilliselta linjalta. Eli haukutaan keskitetyt ja SAK, mutta solmitaan muutaman kommervenkin jälkeen samantasoinen sopimus kuin muut sitä ennen. Kovin tuttua toimintaa myös vassarijohtoisessa Elintarvikeliitossa. Viimeksikin oltiin hyvin ”itsenäisiä” ja haluttiin liiton johdon taholta tehdä pitkä 4-vuotinen sopimus, joista peräti 3 vuotta noudattelee nyt yleistä linjaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 14. 10. 2011 17:05
Metallin liittotoimikunta ohjeisti ay-kentää raamisopimukselle

”Metalliliitton liittotoimikunta suosittelee yksimielisesti työehtospoimusneuvottelujen jatkamista torstaina aikaansaadun raamisopimuksen pohjalta. Asian ratkaisee huomenna lauantaina kokoontuva metallin liittovaltuusto.
Myös teknologia-alan toimihenkilöjärjestö Pro päättää huomenna, aloittaako se työehtoneuvottelut raamisopimuksen pohjalta.
Teknologiateollisuutta uhkaa lakko viikon päästä, jos neuvottelutulosta ei synny.
Metalliliitto ja Pro ottavat ensimmäisinä kantaa raamisopimukseen.
Valtakunnansovittelijan toimistosta kerrottiin tänään, että teknologiateollisuuden lakon sovittelusta ei toistaiseksi ole tehty päätöksiä.”

SDP vetoinen metallin liittotoimikuna on siis mukana hallituksen tupo konsensuksessa.
Tämä ei ole mikään yllätys, vaan olikin syytä odottaa, että kokoomusvetoista  hallituspolitiikkaa viedään ay-kenttään SDP:n tuella.
Työnantajat saivat hallituksen tuella läpi EK:n jo aiemmin esittämän matalatasoisen palkkalinjan. Lisäksi yritysverotuksen lisäkevennyksistä mm.

Vastarinta kasvaa ja laajenee rahanvallalle

Maailmalla vaaditaan korruptoituneen eliitin sijaan puheenvuoroa tavallisille ihmisille. Kansat eivät suostu enää alistumaan pankkiirien ja hallitusten kauppatavaraksi.
Ympäri maailmaa, lähes 900 kaupungissa ja ainakin 86 maassa kokoonnutaan lauantaina 15.10. toreille ja kaduille protestoimaan ihmisten alistamista ja vaatimaan todellista demokratiaa.
Myös eripuolilla Suomea kokoonnutaan toreille ja joillakin paikkakunnilla ollaan läpi yön.

Lisätietoja http://torillatavataan.wordpress.com/

http://torillatavataan.wordpress.com/2011/09/05/todellisen-demokratian-puolesta/

http://www.flamman.se/wall-street-protesterna-virvlar-in-i-sverige

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/metallin_liittotoimikunta_suopea_raamisopimukselle_2950122.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 15. 10. 2011 19:07
Akseli/Globbari on pettynyt,kun järki voitti ja asioita pystytään sopimaan neuvottelemalla.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 10. 2011 17:05
Kilpailukyky ja luokkasopu politiikkaa

Sain käsiini tupon raamisopimuksen neuvottelutuloksen, jossa on kymmenen sivua. Mikä on hyvin kuvaava perínteinen konsensusopimus.
Palkankorotukset ovat olleet julkisuudessa ja ne ovat sitä tasoa mitä suurtyönantajat ovatkin esittäneet. Muu osa raamisopimuksesta on yhtä tyhjänpäiväistä höpötystä, kuten suunnitelmia, ohjelmia, seurantaan ja työryhmiä.

Raamisopimuksen kuudeskohta, luottamusta lisäävät toimet työmarkkinoilla on mielenkiintoinen ja varsinainen ylätason konsensussopimus.

Jossa vakuutetaan, että sopijapuolet tavoittelevat luottamusta ja yhteisiin etuihin perusrtuvaa rakentavaa yhteistoimintaa työmarkkinoilla ja talouspolitiikassa. Eli vahvistaa luokkasopupolitiikkaa  työmarkkinoilla.

Tuo  hanke on monivuotuinen sitouttamishanke. Erityinen tavoite on työpaikkatason käytännön yhteistoiminnan sekä neuvotteluosaamisen kehittäminen. Siis konsensuskulttuurin kuuluvan luokkasopupolitiikan vieminen ruohonjuuritasolle.

Hankeen toteuttamiseen perustetaan johtoryhmä, johon tulevat keskusjärjestöjen -ja liittotason edustajat. Samoin matkan varrella järjestetään foorumeita hankeen eteenpäin viemiseksi, sitouttamiseksi ja rikastuttamiseksi.

Konsensuksen jatkuvuudelle hanke tuottaa sitten toimenpide ohjelman 30.11.2012 mennessä. Lisäksi perustetaan ohjelman seurantaa ja koordinointia varten keskusjärjestöjen pysyvä neuvotteluelin. Pysyväneuvotteluelin käsittelee erityisesti:
-hallitusohjelmahankkeita
-kaksikantaisiahankkeita
-EU:n sosiaali ja lainsäädäntöön vaíkuttamista
-talous ja työmarkkinapolitiikan yhteensovittamista
-muita taloutta ja työllisyyttä edistäviä toimia yhdessä kokoomusvetoisen hallituksen kanssa.

Pysyvä neuvotteluelin tuottaa myös monivuotisen yhteisen ohjelman työelämän ja työmarkkinoiden kehittämiseksi kilpailukyvyltään maailman huippuluokkaan.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 16. 10. 2011 17:05

No kommunistien tuomio ratkaisulle olisi joka tapauksessa tullut, ihan riippumatta ratkaisun sisällöstä. Toisaalta eipä tuo paljoa hetkauta juurikaan tavallista duunaria, mitä mieltä kommunistit asiasta ovat. Sen verran on marginaaliseksi mennyt tämä porukka.


Pahalta alkaa näyttämään työläisten silmissä SDP:n uskottavuus. Kokoomusyhteistyö vie ikävällä tavalla sdp:n nyt alamäkeen ja se on ikävää koko vasemmiston kannalta.
Samalla sdp samaistuu rahavallan puolue kokoomukseen, jonka kannatus jatkaa kasvuaan, kun sdp tekee heidän puolestaan likaisen työn.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 10. 2011 19:07
Turha teidän kommunistien (vai pitäisikö sanoa sinun  ... poisto) (muiden kirjoittajien persoonan kertominen/arvuuttelu on kielletty) on hurskastella että SDP: n kannatuksen alamäki olisi muka teidän mielestänne ikävä asia. Todellisuudessahan SDP on aina ollut jyrkän linjan kommunistien päävastustaja. Se on helppo todeta vaikkapa näiden tuttujen nimimerkkien kirjoituksista.

Aika huvittavaa on se, että nykyhallitus on teidän mielestänne ihan kokoomusvetoinen. Tuo kantahan tuli selväksi jo ennen kuin hallitusohjelma oli valmis. Moni muu on ollut sitä mieltä, että kokoomus joutui maksamaan aika ison hinnan pääministerin paikastaan. Sen lisäksi kokoomus on myös hallituksessa vähemmistönä.

Oikeastaan jali tuossa jo kertoi hyvin lyhyesti olennaisimman mitä tulee tehtyyn työmarkkinaratkaisuun.

Editt: Ylläpito
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 10. 2011 07:07
Päivän Pohjalaisessa on yleisönosastolla nimimerkin Eläkeläinen kirjoitus, jossa väitetään hallituksen ja ay-pomojen ”rustaavan palkankorotusta ostovoiman turvaamiseksi”, samalla hallituksen mielestä eläkeläiset ansaitsevat pari prosenttia ostovoimaa pienentävän sopimuksen.

http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/indeksi-tarkastelussa-palkkoihin-4-3-1.1082089

Koska kirjoitus sisältää lähes pelkästään asiavirheitä, kommentoin sitä.

Väite parin prosentin ostovoiman pienentävästä korotuksesta eläkkeisiin ei perustu faktoihin. Eläkkeiden nousuun vaikuttaa elinkustannusindeksi 80 % ja palkkaindeksi 20 %, joten keskimäärin ostovoiman pitäisi säilyä jokseenkin ennallaan. Voidaan kyllä puhua eläkkeiden suhteellisesta jälkeenjääneisyydestä palkkoihin nähden pitkällä tähtäimellä.

Tosin juuri nyt on sellainen tilanne, että palkkaindeksi nousi välillä 1.9.2010 – 31.8.2011 vain 3 prosenttia ja elinkustannusindeksi 3,8 %, jolloin palkansaajien reaaliansiot (ostovoima) kaskimärin laski.  Eläkkeet nousevat  edellä mainitusta johtuen tulevana vuodenvaihteena 3,61 prosenttia, kun kirjoittajan viittaama korotus palkkoihin 4,3 prosenttia on 25 kuukauden, eli yli kahden vuoden yhteiskorotukset, mikäli koko potti niihin käytetään.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 20. 10. 2011 20:08
Hallituksen tupo sai tyrmäyksen metallista

”Metalliliiton liittovaltuusto on hylännyt teknologia-alan työehtosopimuskiistaa koskevan sovintoesityksen. Päätös syntyi äänin 34 - 18.
Noin 30 000 teknologiateollisuuden työntekijää runsaassa 40 yrityksessä aloittaa lakon perjantaiaamuna.
Jyväskylässä Metalliliittoon kuuluvat Metson työntekijät marssivat torstaina ulos. Syynä oli liittoon kuulumattomien työntekijöiden ilmoitus jäädä töihin, vaikka lakko alkaisi.”

Hallituspuolue SDP:n äänet eivät riittäneet metallissa tueksi hallituksen tupolle.
Suomen ay-liike on nyt pääsemässä eurooppalaisen ay-liikkeen taistelulinjalle vallitsevan säästö -ja leikkauspolitiikan nujertamiseksi. Tämä myös tukee toreillatapahtuvaa rahavallan vastaista-joukkotoimintaa.

Mutta myös oikeistopopulismilta ay-liikkeesä meni metallinpäätöksellä jalatalta ja sitäkautta se on haaste Perussuomalaisille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/metalliliitto_hylkasi_sovintoesityksen_-_lakko_tulossa_2965082.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 10. 2011 20:08
Hallituksen tupo sai tyrmäyksen metallista

”Metalliliiton liittovaltuusto on hylännyt teknologia-alan työehtosopimuskiistaa koskevan sovintoesityksen. Päätös syntyi äänin 34 - 18.
Noin 30 000 teknologiateollisuuden työntekijää runsaassa 40 yrityksessä aloittaa lakon perjantaiaamuna.
Jyväskylässä Metalliliittoon kuuluvat Metson työntekijät marssivat torstaina ulos. Syynä oli liittoon kuulumattomien työntekijöiden ilmoitus jäädä töihin, vaikka lakko alkaisi.”

Hallituspuolue SDP:n äänet eivät riittäneet metallissa tueksi hallituksen tupolle.
Suomen ay-liike on nyt pääsemässä eurooppalaisen ay-liikkeen taistelulinjalle vallitsevan säästö -ja leikkauspolitiikan nujertamiseksi. Tämä myös tukee toreillatapahtuvaa rahavallan vastaista-joukkotoimintaa.

Mutta myös oikeistopopulismilta ay-liikkeesä meni metallinpäätöksellä jalatalta ja sitäkautta se on haaste Perussuomalaisille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/metalliliitto_hylkasi_sovintoesityksen_-_lakko_tulossa_2965082.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 21. 10. 2011 18:06
Metalliliitto ei halua enää olla lälläriporukkaa

”Pikavauhtia koolle kutsuttu Metalliliiton liittovaltuuston ylimääräinen kokous hylkäsi valtakunnansovittelijan ratkaisuesityksen työehtosopimukseksi äänin 34-18. Esitys sai valtuutettujen puheenvuoroissa selvästi enemmän moitteita kuin kiitosta.
Jari Jormalainen muistutti, että tavoitteena ammattiosastojen esityksissä on ollut parantaa jäsenistön ostovoimaa. Hän esitti valtakunnansovittelijan esityksen hylkäämistä.
Helsingin Ilpo Haaja kannatti Jormalaista. Hän ei hyväksynyt esitykseen sisältynyttä paikallista sopimista
– Pitääkö katsoa seuraavat 40 vuotta, miten meillä puntti tutisee. Työpaikoilla puhutaan jo nyt, että mikä lälläriporukka se Metalliliitto oikein on.
Hannu Hyttinen Etelä-Savosta katsoi, että hallituksen lupaus kolmesta koulutuspäivästä ei takaa yhtään mitään, koska kukaan ei tiedä edes, onko hallitus pystyssä vuoden päästä. Paikallinen sopiminen ei toimi, kun esityksen korotusprosentit ovat muutenkin pieniä.
– Vaikka niin paljon on puhuttu senttikorotuksista, aina niistä on luovuttu. Nyt katsotaan, saadaanko sieltä niitä senttejä eikä pelkkiä prosentteja. Jatkakaa neuvotteluja! Hyttinen evästi.
Satakunnan Janne Vainio halusi myös hylätä esityksen ja perusteli näkemystään ammattiosastojen tekemillä linjauksilla. Hän näki sopimuksessa hyviäkin asioita, mutta ei riittävästi.
– Ja rahasta kun puhutaan, sovintoesitys on todella huono. Miten nämä prosentit jaetaan vuokratyöfirman työntekijälle? Ei pidä ottaa askelia taaksepäin, pelissä on nyt Metalliliiton uskottavuus.
Etelä-Pohjanmaan Jukka-Pekka Matintupa katsoi, että palkankorotusrakenteessa ei saa olla paikallista erää ilman perälautaa. Hänen mielestään esitys ei tässä muodossa ollut hyväksyttävissä.
Toinen eteläpohjalainen Ulla Rauhala sanoi, että nyt tarvitaan kunnollisia palkankorotuksia ilman paikallisia eriä, jotta nuoretkin tulevat palkallaan toimeen ja pystyvät rakentamaan omaa elämäänsä. Hän oli esityksen hylkäämisen kannalla.”

Konsensuskulttuuri ei enää pure nuoriin metallimiehiin ja naisiin. Valtuuston tyrmäys oli raju!
Vielä sitä taustaa vasten, kun EU maiden talousyskii ja velkakriisi painaa päälle löytyi uskoa valtuustosta ay-liikeen joukkovoimaan kaataa hallituksen tupo mikä oli osa säästö -ja leikkauspolitiikkaa.

Kauan onkin maamme ay-liike katsonut sivusta, kun euroopan maiden ay-liikkeet taistelevat aina yleislakkoja myöten uusoikeistolaista politiikkaa vastaan. Nyt on siis aika koko euroopanmaiden ay-liikkeiden lähteä solidaariseen joukkotoimintaan rahanvaltaa vastaan.

http://www.metalliliitto.fi/web/fi/uutiset/-/news/showNewsEntry/181639/
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 10. 2011 18:06
Edellisestä viestistäni oli näköjään jäänyt kokonaan kommentit bittiavaruuteen. Laitetaanpa osittain uudestaan.

Akseli kirjoittelee tuttuja kummallisia ja tarkoitushakuisia johtopäätöksiä Metallin lakosta. Metallin valtuusto ei yleensäkään ota kantaa ”hallitusta vastaan” kuten Akseli itselleen uskottelee, vaan pyrkii saamaan jäsenistölleen siedettävät työehtosopimukset.

Metalli ei myöskään tyrmännyt hallituksen tupoa, vaan päinvastoin oli liittohallituksen päätöksellä jopa yksimielisesti valmis neuvottelemaan sen pohjalta.

Omalta osaltani ymmärrän teknologiateollisuuden yleistä tyytymättömyyttä. Pari vuotta sitten ala avasi pään 0,5 prosentin korotuksilla ja muut saivat jälkeenpäin enemmän ihan vaan neuvottelemalla. Luultavasti tällä kertaa sopimuksen kaatumiseen oli kuitenkin merkittäviä muitakin syitä.

Neuvottelutuloksen mukaan palkankorotukset olisi pitänyt osin sopia työpaikoilla ilman perälautaa. Perälaudalla tarkoitetaan sitä, että ellei sopimukseen paikallisesti päästä, on korotus kaikille sama. Tässä esityksessä osa oli jäänyt kokonaan työnantajan päätettäväksi. Myös epävarmuus kolmen päivän saamisesta koulutukseen hiersi, koska työnantajien tulkinnat eivät vastanneet maan hallituksen kirjaamia palkallisesta vapaasta.

Täysin käsittämätön on väite, missä Akseli toteaa ” Hallituspuolue SDP:n äänet eivät riittäneet metallissa tueksi hallituksen tupolle.”  

Hallituspuolue SDP: llä ei ole ainuttakaan edustajaa Metallin valtuustossa. Sen sijaan Metallissa toimii demariryhmä ……ja sillä on selkeä enemmistö liittovaltuustossa, joten kyllä kyseisen ryhmän jäsenet olivat osaltaan hylkäämässä neuvottelutulosta. Kuten liittovaltuuston päätöksestä huomataan, eivät Metallin demarit (ei myöskään muut sd-liittoryhmät) pidä päätöksentekonsa pohjana puolueen tai hallituksen kantoja, vaan päätöksiä tehdään oman jäsenistön näkökulmasta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Reino Kolmonen on 22. 10. 2011 08:08
Työ ja pääoma ovat nyt konkretiaa pitkän konsensuksen jälkeen

Euroopassa ja maailmalla finnssikapitalismi painaa nyt voimalla päälle, jopa militarismiinkin tukeutuen. On todellakin hyvä, että Suomen ay-liike on noussut eurooppalaisten ay-liikkeiden rintamaan pankkipääomaa vastaan.
Osakkenomistajien maailmanlaajuiselle ahneudelle ovat euroopan ja maailman kansat pantu maksumiehiksi.

Kansallisesti ei yksi löydy voimaa pankki ja keinottelupääomaa vastaan, joten solidaarisuutta nyt tarvitaan ay-liikkeessä kansainvälisesti. Kysymysessä on viime kädessä ay-liikkeen joukkovoiman käyttö säästö -ja leikkauspolitiikan nujertamiseksi. Tällä säästö -ja leikkauspolitiikalla on kansaa painostettu alistumaan rahavallan tahtoon. Isonan asiana on maailmallakin noussut kansanliike kapitalistisen järjestelmän kaatamiseksi, koska kaikki nykyiset talousongelmat lähtevät siitä.

Toisaalta kansalaisilla on myös kasvanut tietoisuus siitä, että vaihtoehtoja löytyy kapitalismille.
Nykyiset nuoretsukupolvet omaavat laajan sivistystason, jota kautta he peilaavat vaihtoehtoja.

Maailma ei navigoi missään sumussa kuten Pohjalainen antio ymmärtää tänään. Vaan vaihtoehto löytyy kapitalismille ja se on työväenvalta. Talouskriisin vakavuutta katsotaan hyvin kapeasti, vain finssipääoman 1 prosenttin eduista käsín ja sivuun jää kansan 99 prosentin edut.

EK ajaa edelleen sitä, että se saisi suoraan työpaikoilla sanella työntekijöiden palkan ynnä muut sopimusasiat. Tässä suhteen on ay-liikkeessä luokkatietoisuus kasvanut ja EK:n huijaukset eivät nyt menen enää läpi. Myös konsensus on tullut tiensä päähän työn ja pääoman välillä. Talvisodan henki ei enää kosketa nuorta työläissukupolvea ja siihen liiittyvä Venäjä viha on madaltunut.

EK on tietämättään murentanut itsekin konsensuspohjaa hokemalla, että keskitetyt ovat historiaa ja tähän ansaan onkin osa ay-eliittiä mennyt. Myöskään vasemmistoeliitin istuminen kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa ei pure enää uuteen ay- ja työpaikkatason työläissukupolveen.

Toisaalta nyt myös ymmärretään, että verovaroista maksettavat palkankorotustenlisukkeet ja muut porkkanat kuten työnantajien veroalet osuvat omaan nilkkaan. Ne kun jatkavat sitä julkisten palvelujen leikkaamista edelleen. Tähän liittyy myös nyt hallituksen pakonomainen kuntien yhdistäminenkin.

Kysymyksessä ei siis ole nyt vain palkakorotuksien taso, vaan koko hyvinvointivaltion peruspalvelut ja niiden ylläpitoon tarvittavat verovarat. Tätä taistelua nyt käydään EU:ssakin  onko pankien voitontavoittelun tukeminen tärkeämpää kuin kansalaisten taloudelliset ja sosiaaliset edut.

ABB:llä Vaasassa pääoma turvautui jopa hätätyönä teettämään normaaleja lakonalaisia töitä. Tämäkin osoitaa sen miten rahavallan ahneus ja röyhkeys on viimevuosina päässyt tuudittautumaan.
Rahavalta on tupoaikoina saanut melkein mitä vain läpi työsopimuksiin mutta nyt on tulut siinä seinä vastaan ja se on heille yllätys.





Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 10. 2011 07:07
Perussuomalaisten kansanedustaja Maria Tolppanen kirjoittaa Pohjalaisen mielipidesivulla otsikolla ”Ketunhäntä kainalossa” syntyneestä työmarkkinaratkaisusta.

Tolppasella on kyllä pahasti itsellään ketunhäntä kainalossa, kun hän puhuu useampaan kertaan hallituksen työmarkkinaratkaisusta ja hallituksen paperista. Päivänselvää nimittäin pitäisi Tolppasellekin olla, että pääosapuolet syntyneessä kokonaisratkaisussa ovat työmarkkinoiden keskusjärjestöt. Vaikka hallitus tässä kokonaisratkaisussa osapuolena onkin, enimmät ja tärkeimmät kysymykset, kuten palkankorotustaso, sovitaan työmarkkinajärjestöjen kesken. Hallitukselle jää lähinnä sovittelevat, sopimusta edesauttavat toimenpiteet.

Tolppasen mukaan syntynyt ratkaisu tehtiin (hallituksen toimesta) kiireessä ja sumussa. Tämä nyt ei pidä paikkaansa, koska neuvotteluita käytiin viikkotolkulla. Mikä mahtaisi olla Tolppasen mielestä riittävän aikaavievä aikataulu? Tolppanen vetelee tällä forumilla esiintyvän kommunistin tapaan myös sen johtopäätöksen, että teknologiateollisuuden lakko osoittaa kuinka huono kokonaisratkaisu oli. Olen vahvasti eri mieltä, koska ennustan että myös teknologiateollisuuden aikanaan syntyvä sopimus tulee noudattamaan tätä kokonaisratkaisua.

Metalliliiton osalta suurin työtaisteluun johtanut syy on ollut palkankorotukset paikallisesti sopimalla ja tai viime kädessä työnantajan päättämällä tavalla. Myös kirjaus ”työntekijä voi työnantajan määräämällä tavalla osallistua vuosittain kolmen päivän ajan osaamista lisäävään koulutukseen” on aiheuttanut erimielisyttä. Erityisesti tässä sanan voi merkitys. Palkansaajajärjestöt ja hallitus ovat olleet kyseisen kohdan tulkinnoissa samoilla linjoilla, kun taas Teknologiateollisuuden työnantajajärjestö on tulkinnut asiaa toisin.  

Veikkaan, että kun sopimus teknologiateollisuuteen aikanaan (ehkä jo tänään ?) syntyy, on sama kokonaisratkaisua arvostellut porukka syyllistämässä Metallin päättäjiä maan hallituksen myötäilemisestä ja alistumisesta. Näin se on aina ennenkin mennyt.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 24. 10. 2011 20:08
Konsensushallitus sai jälleen metallin päänavaajaksi kehnoon tupoon

”Pro sanoo sopimuksen olevan keskusjärjestöjen sopiman raamin mukainen. Näin ollen se vahvistaa pitkän väännön takana olleen raamisopimuksen toteutumista.
Teknologia-alan uuden työehtosopimuksen mukaan luottamusmies ja työnantaja aloittavat työpaikoilla neuvottelut palkankorotusten suuruudesta, ajankohdasta ja toteutuksesta. Mikäli ratkaisua ei synny paikallisesti, turvaudutaan kaikille yhtäläisiin yleiskorotuksiin.
Tänä vuonna palkkojen sopimisen takaraja on joulukuun puoliväli. Jos palkoista ei päästä sopuun, Pron mukaan henkilöstölle maksetaan taannehtivasti lokakuun alusta alkaen 2,4 prosentin yleiskorotus. Se koostuu 1,6 prosentin yleiskorotuksesta ja 0,8 prosentin paikallisesta erästä.
Ensi vuonna paikallisen sopimisen takarajana on lokakuun loppu. Jos palkoista ei päästä siihen mennessä sopuun, yleiskorotus nostaa palkkoja marraskuun alusta alkaen 1,9 prosenttia. Korotus muodostuu 1,3 prosentin yleiskorotuksesta ja 0,6 prosentin paikallisesta erästä.
Lisäksi ensi tammikuussa työntekijät saavat ylimääräisen 150 euron kertaerän. (edellytyksenä raamisopimuksen riittävä laajuus) .”

Jäsenistöltä ei kysytty ja suljettujen ovien takana ilman jäsenkäsittelyä runnoiva konsensusmiehet tupon läpi metallin valtuustossa. Tulee jo mieleen mafiatyyppinen toiminta.
Nyt siis Metalissa meni EK:n tavoite palkkojen korotuksen osalta läpi ja osaksi palkoista soveltaminen siirrettiin työpaikoille liittotasolta.
Luokkasopuilua yritetään nyt ujuttaa suoraan työpaikoille. Toisaalta se tulee myös hajottamaan työläisten yhtenäisyyttä. Luottamusmiehiä yritetään tässä laittaa työnantajan asialle ja sitä kautta riitoihin työläisten kanssa. Siis se on sitä kapitalistien hajota ja hallitse politiikkaa.
Mutta oikeistodemarit ovat jo vuosikymmeniä olleet kapitalistien juoksupoikia. Eivätkä nämä oikeistodemarit näe työn ja pääomanvälillä enää eroa. Lipponenkin tänään totesi A-studiossa, että sopimus oli hyvä. Sekin kertoo kelle hallituksen tupo oli hyvä. Lipponen kun kuuluu tämän maan rahavallan eliittijoukkoon.

Mutta myös oikeistopopulistit saivat kehnostasopimuksesta valtiässän tuleviin metallinvaaleihin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/teknologia-alan_lakko_paattyy_2972950.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 10. 2011 20:08

Korotus muodostuu 1,3 prosentin yleiskorotuksesta ja 0,6 prosentin paikallisesta erästä.
Lisäksi ensi tammikuussa työntekijät saavat ylimääräisen 150 euron kertaerän. (edellytyksenä raamisopimuksen riittävä laajuus) .”

Jäsenistöltä ei kysytty ja suljettujen ovien takana ilman jäsenkäsittelyä runnoiva konsensusmiehet tupon läpi metallin valtuustossa. Tulee jo mieleen mafiatyyppinen toiminta.
Nyt siis Metalissa meni EK:n tavoite palkkojen korotuksen osalta läpi ja osaksi palkoista soveltaminen siirrettiin työpaikoille liittotasolta.

Tulihan se sieltä, odotettu myöhäisillan luokkasopuiluannos.

Teknologiateollisuuden sopimuksessa palkankorotukset toteutetaan täsmälleen samalla tavalla kuin edelliselläkin kerralla 2/3 osaa yleiskorotuksena ja 1/3 paikallisesti sopien. Mikäli paikallisesta erästä ei päästä paikallisesti sopimukseen, se maksetaan yleiskorotuksena kaikille (ns. perälauta).

Nyt palkkoja korotetaan lokakuun alussa 1,6  (v. 2010 1,0) prosentin yleiskorotuksella sekä 0,8 (0,5) prosentin paikallisella erällä. Vuonna 2012 vastaavat korotukset ovat 1,3 % + 0,6 paikallinen erä ja samanlainen perälauta joka takaa yleiskorotuksen kaikille ellei sopimukseen paikallisesti päästä.

http://www.metalliliitto.fi/web/fi/uutiset/-/news/showNewsEntry/185486/

Quote
Mutta oikeistodemarit ovat jo vuosikymmeniä olleet kapitalistien juoksupoikia. Eivätkä nämä oikeistodemarit näe työn ja pääomanvälillä enää eroa.  

No huh huh. Akseli näkee kirosanana pitämänsä ”oikeistodemarit” syyllisenä hyväksymiseen. Päätös kuitenkin syntyi liittovaltuustossa siten, ettei kukaan, siis ei kukaan esittänyt sovun kaatamista.

Kolmelle sopimusta arvostelleelle valtuutetulle jätettiin kuitenkin mahdollisuus jättää eriävä mielipiteensä valtuuston päätökseen. Metalliliiton suurin työehtoneuvottelukunta ja liittotoimikunta esittivät yksimielisesti sovintoesityksen hyväksymistä.

Tämä tarkoittaa sitä, että 56-jäseninen työpaikkojen edustajista (pääluottamusmiehiä ja ts-valtuutettuja) koostuva valtuusto oli ainakin muodollisesti yksimielinen. Vaikka kolme Akselin hengenheimolaista laskettaisiin vastustajiksi, on hyväksyntä yli 90 prosenttinen. Jos valtuusto on näin yksimielinen, lienee jäsenmaksurahojen tuhlausta järjestää jäsenäänestys, läpihän sopimus olisi ilman muuta mennyt.

Käsittämätöntä miten Akseli halveksii valtuuston työpaikan päättäjiä syyttämällä heitä mafiatyyppisestä toiminnasta. He toimivat kuitenkin täysin liiton sääntöjen mukaan ja kentän antamilla valtakirjoilla.  
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 10. 11. 2011 15:03
Nyt on teknologia teollisuuden sopimukset saatu kasaan.
Ymmärsin kyllä ylempien toimihenkilöiden vaatimuksia matkustus ajan palkka vaatimuksesta.
Suurin osahan ylempiä toimihenkilöitäkin on aivan tavallisen työntekijän asemassa eikä se tunnu oikeudenmukaiselta jos ei saa samoja etuja kuin metallin ja toimihenkilö unionin jäsenet.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 10. 11. 2011 16:04
Myös paikallinen sopiminen näyttää hiertäneen.

Luin eilen Uuden Insinööriliiton puheenjohtajan Pertti Porokarin kolumnin missä käsitellään asiaa.

Työnantajapuoli on ollut voimakkaasti ajamassa palkankorotusten paikallista sopimista niin, ettei se sisällä perälautaa. Käytännössä perälaudalla tarkoitetaan sitä, että ellei paikallisesti päästä palkankorotustavasta sopimukseen, jaetaan ne kaikille samansuuruisina. Perälaudattomassa mallissa korotuksista päättää viime kädessä työnantaja.

Näyttäisi siis siltä, että myös tämä paikallisen sopimisen entistä suurempi ujuttaminen sopimuksiin on ollut myös ylempien toimihenkilöiden lakon aiheena.

Lainaan Porokarin kirjoitusta tähän:

Paikallinen sopiminen on hiertänyt kaikkia palkansaajia eri aloilla. Neuvottelu ei ole ollut aitoa, eikä neuvotteluosapuolet tasa-arvoisia. Palkansaajien tutkimuksen mukaan luottamusmiehet ja muut palkansaajat kokevat perälaudattomat työpaikkakohtaiset palkankorotukset vastenmielisinä ja epäoikeudenmukaisina

Pro ja Metalliliitto pääsivät raamin mukaiseen ratkaisuun vasta työtaistelun jälkeen. YTN haki sovittelussa lakonuhka ja ylityökielto päällä samanlaista perälautaratkaisua, kun muut henkilöstöryhmät olivat jo saaneet, mutta sekään ei käynyt, vaan tarvittiin viikon mittainen työtaistelu.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Professional on 11. 11. 2011 10:10

Suomalainen palkkapolitiikka kuin Ay toimintakin on hinnoitellut itsensä
jo aikapäiviä markkinoilta ja jatkuvasti pitkäaikaistyöttömyyttä kehittäen

Oikein vituttaa tällainen aivoton kansallissosialismi "herra " inflaatiota
jatkuvasti ärsyttäen

Ay politiikan olisi vähitellen keskityttävä enemmänkin perustyöväen
perustuslaillisten oikeuksien turvaamiseen ja jätettävä ns. "uuselitistinen"
omien runkoporukoidensa ikuinen edunahnehtiminen, muista elintasonsa
kasvattamisen hallusinaatioista puhumattakaan

Niin kauan kun omista loosheista noussut työministerikin visioi
pakkotyöllistämis moodeista, saavutettujen etujen lisäksi
on koko Ay kentänkin sisällä oleva kaksi eri luokkaa:

Hautausurakoitsijat ja haudatut

Eli sahaatte vain omaa ja muidenkin yhä hennompaa oksaa

Tappaen elintason lopulta kokonaan
.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 11. 2011 12:12

Suomalainen palkkapolitiikka kuin Ay toimintakin on hinnoitellut itsensä
jo aikapäiviä markkinoilta ja jatkuvasti pitkäaikaistyöttömyyttä kehittäen

Oikein vituttaa tällainen aivoton kansallissosialismi "herra " inflaatiota
jatkuvasti ärsyttäen

Ay politiikan olisi vähitellen keskityttävä enemmänkin perustyöväen
perustuslaillisten oikeuksien turvaamiseen ja jätettävä ns. "uuselitistinen"
omien runkoporukoidensa ikuinen edunahnehtiminen, muista elintasonsa
kasvattamisen hallusinaatioista puhumattakaan

Niin kauan kun omista loosheista noussut työministerikin visioi
pakkotyöllistämis moodeista, saavutettujen etujen lisäksi
on koko Ay kentänkin sisällä oleva kaksi eri luokkaa:

Hautausurakoitsijat ja haudatut

Eli sahaatte vain omaa ja muidenkin yhä hennompaa oksaa

Tappaen elintason lopulta kokonaan
.

Työssäkäyvät siis tyytykööt vähempään kilpailukyvyn nimissä. Samalla tulee pidettyä pitkäaikaistyöttömyyskin kurissa. Palkkapolitiikan hinnoittelu ulos markkinoilta jo aikapäiviä, viittaa mahdollisesti jopa reseptiin palkkojen alennuksesta.

Perustuslaillisten oikeuksien turvaamisella ilmeisesti tarkoitetaan oikeutta työhön. Ministerin ponnistukset takuutyöllistämiseksi leimataan kuitenkin automaattisesti pakkotyöllistämiseksi, vaikka keinoja ei ole vielä edes suunniteltu, saati sitten esitetty.

Professional näyttäisi esittävän ay-liikkeen siirtymistä linjalle, jota työnantajat ovat aina paasanneet. Eli tyytykää vähempään, niin kyllä me sitten mahdollisuuksien mukaan työllistämme enemmän. Luultavasti tällä reseptillä kuitenkin ruokittaisiin taantumaa, koska kulutus vähenisi ja sen mukana myös työ.

Suomalainen ay-politiikka on ollut varsin vastuullista ja maltillistakin kautta aikain, joten siinä mielessä tässä kyllä mennään pahasti metsään. Nytkin on tehty kokonaisratkaisu mihin laajat piirit ovat ilmaisseet tyytyväisyytensä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 12. 11. 2011 21:09
Jopa suurlähettiläs tiedostaa sen miten Virolaista työvoimaa käytetään halpana työvoimana voitontavoittelussa

”Viron Latvian suurlähettiläs Matti Vaarmann puhui lauantaina Suomen ja Viron taloussuhteista viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana Lapualla, Suomen Viro-yhdistysten juhlaseminaarissa.
Vaarmann epäili, että virolaisen pimeän työvoiman hyväksikäyttö on ongelma, joka ei tule poistumaan, vaikka Suomen ja Viron viranomaiset tekevät tiivistä yhteistyötä ongelman torjumiseksi. Hänen mukaansa nyky-Viro jättää silti Transparency Internationalin korruptiomittauksissa taakseen maita, jotka hän jätti erikseen nimeämättä.”

Vaasassakin voi hyvin todeta miten paljon täällä liikkuu Virolaista työvoimaa Vaasalaisten yritysten käytössä. Tiedän erään taloyhtiön, jossa näitä vaihtuvia Virolaisia repputyöläisiä asustaa jatkuvasti.
Viron työläisten hyväksi käytön voi estää Suomalainen AY-liike, mutta se elää tällä hetkellä ruususen untaan kokoomuksen helmassa. Ay-liikkeen tulee vaatia ja valvoa, että samoja TES-sopimus ehtoja sovelletaan myös Virolaisille työläisille.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/virolaisen-tyovoiman-hyvaksikayttoa-vaikea-kitkea-1.1096241?localLinksEnabled=false
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 11. 2011 22:10
Jopa suurlähettiläs tiedostaa sen miten Virolaista työvoimaa käytetään halpana työvoimana voitontavoittelussa

Vaasassakin voi hyvin todeta miten paljon täällä liikkuu Virolaista työvoimaa Vaasalaisten yritysten käytössä. Tiedän erään taloyhtiön, jossa näitä vaihtuvia Virolaisia repputyöläisiä asustaa jatkuvasti.
---  ---  ---  
Viron työläisten hyväksi käytön voi estää Suomalainen AY-liike, mutta se elää tällä hetkellä ruususen untaan kokoomuksen helmassa. Ay-liikkeen tulee vaatia ja valvoa, että samoja TES-sopimus ehtoja sovelletaan myös Virolaisille työläisille.

Jos virolainen, saksalainen tai vaikkapa ranskalainen repputyöläinen tekee sikäläisen yrityksen palkkalistoilla työtä, esimerkiksi laiteasennusta, vaasalaiselle yritykselle, ei heihin tarvitse noudattaa Suomen työehtosopimuksia. He ovat maansa palkoilla ja saavat (jos saavat) ulkomaanpäivärahaa. Samalla tavalla vaikkapa ABB: n asentajat käyvät ympäri maailmaa suorittamassa korjauksia ja käyttöönottoasennuksia Suomen palkoilla ja ulkomaanpäivärahoilla. Reppureitakin on siis moneen lähtöön.

Jos kysymyksessä on vuokratyö tai alihankinta tai he ovat suoraan suomalaisen yrityksen palveluksessa, tulee heihin pääosin noudattaa suomalaisia työehtoja. Toki tähänkin on löytynyt kiertotie, kun jotkut yksittäiset työntekijät ovatkin yllättäen  itsenäisiä ammatinharjoittajia, siis yrittäjiä.

Ylivoimaisesti pahin tilanne on rakennusalalla, mihin on pesiytynyt kaikenlaista. Mitä olen läheltä päässyt seuraamaan, on Rakennusliitto tehnyt voitavansa yhdessä työsuojeluviranomaisten ja jopa poliisin kanssa. Vähän väliä on joku yritys julistettu saartoon ja liiton toimitsijat kiertävät työpaikkoja aina kun saavat vihiä mahdollisesta väärinkäytöstä.

Suomalaiset yritykset, jotka palkkaavat virolaisia tai muita vastaavia halvan työvoiman kansallisuuksia palkkalistoilleen, noudattavat pääsääntöisesti työehtosopimuksia, joskin monesti tasan tarkkaan sen minimiä.

Kun puhutaan pimeästä työvoimasta, on sitä kotimaista, ulkomaista ja siis myös virolaista . Aina ei suinkaan ole kysymys siitä, että heitä käytetään hyväksi. Tilanne saattaa olla ihan päinvastoin, eli verot jäävät maksamatta ja näin valtio menettää suuria summia. Tätä tapahtuu molempien (työnantaja, työntekijä) osapuolten myötävaikutuksella ja tietoisesti. Rikollistahan se on ja vähän väliä näistä saa lukea lehtien palstoilta. Kaikki eivät kuitenkaan jää koskaan kiinni, sehän tiedetään.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 11. 2011 20:08
Kokoomusvetoisen hallituksen säästö-ja  leikkauspolitiikkaa antaa tukea oikeistopopulisteille

Konsensuspolitiikka on nyt murentamassa myös vasemmistolaisen ay-liikkeen. Siihen rahanvallalle on nyt tarjolla hyvä väline Perussuomalainen puolue. Erityisesti SDP sitoutuminen uusoikeistolaiseen politiikkaan ja myös vasemmistoliiton on jo murentanut vasemmiston parlamentaarista valtaa.
Rahanvallan pääpuolue kokoomus on SDP:n ansiosta vallanhuipulla ja kannatusluvut jatkaa kasvuaan.

Mutta nyt on sitten ay-liike sillä mallilla, että on mahdollista tehdä historilallinen käänne myös ay-liikkeessä vasemmistopuolueiden vallanosalta.

SDP hampaaton toiminta ay-liikeesä on pääsyy siihen, että ay-liikkeeseen on tulossa oikeistopopulistit. Kokoomusjohtoiseen hallitukseen sitoutuminen edelleen jatkaa myös ay-liikkeen
edunvalvonnan murentamista. Ay-liike on nyt nykyisen uusoikeistolaisen politiikan vallanpantti.

Tupot juuri kuvastavat sitä mikä on ollut jo vuosikymmeniä SAK-laisen ay.-liikeen edunvalvonta tehtävä. Turvata rahanvalta suomessa ja nyt yksityinen pankkijärjestelmä ja keinottelu.

Maan presidenttikin on huolissaan nykyisestä tilanteesta maassa, jossa rasismi nauttii parlamentaaristakin kannatusta. Perussuomalainen ay-liike varmaankin ajaisi kaikki ulkomaalaiset työläiset ulos tehtaista!
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 16. 11. 2011 21:09
Muistuttaisin yrittäjä Akselia siitä, että juuri suurpääoma Elinkeinoelämän Keskusliiton johdolla on vastustanut tupoja, eli tulopoliittisia kokonaisratkaisuja. Minusta on kovasti ristiriitaista väittää, että tupot kuvastaisivat jotenkin ay-liikkeen alennustilaa. Tässä on käynyt ihan päinvastoin, kun EK joutui pyörtämään pyhiä puheitaan. Tokikaan he eivät käytä nykyisestä ratkaisusta tupo-nimeä kuten Akseli. Tietynlaisesta kokonaisratkaisusta on kuitenkin kysymys, vaikkei nykyratkaisu olekaan perinteisen tupon laajuinen.

Minusta perussuomalaiset voivat ihan hyvin olla mukana ay-liikkeessä, sehän on demokratiaa. Historia on osoittanut, että liittojen edustajakokousvaaleissa työpaikan väki äänestää tuttuja luottamusmiehiä ja muita edunvalvojiaan. Ei tähänkään saakka porvarit ole menestyneet näissä vaaleissa, jos ja kun kiinnostus valtaan herää vain neljän vuoden välein valtakunnallisissa vaaleissa, eikä ruohonjuuritaso työ juurikaan kiinnosta. Ruohonjuuritasolla luottamusmiesten työ ja toiminta tuskin poikkeaa millään tavalla, vaikka tehtävää hoitaisi minkä puolueen jäsen hyvänsä. 
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 18. 11. 2011 18:06
Eivät menen yhteen työntekijöiden ja pääoman omistajienedut

”Sähköliiton saamien tietojen mukaan Elektrobudowa Spolka Akcyjna on irtisanonut Olkiluoton 3:n ydinvoimalatyömaalla 10 - 17.11.2011 välisenä aikana jo 32 puolalaista sähköasentajaa, joista valtaosa on Sähköliiton jäseniä. Yritys on antanut ymmärtää, että loputkin liiton jäsenenä olevat työntekijät irtisanotaan vuoden loppuun mennessä.
Lokakuun lopussa Sähköliiton jäsenenä on ollut 190 Elektrobudowa SA:n työntekijää.
Irtisanottaviin sähköasentajiin kuuluu juuri niitä työntekijöitä, joita Sähköliitto edustaa kantajana Satakunnan käräjäoikeuteen jätetyssä haasteessa, jossa vaaditaan 115 Elektrobudowa SA:n työntekijälle lähes 3 miljoonan palkkasaatavia. Yksittäiset työntekijät käyvät palkkasaatavistaan oikeutta myös Puolassa, minkä vuoksi he ovat pyytäneet Sähköliitolta todistusaineistoa muun muassa työajoistaan.
- Tämä on törkeä hyökkäys Suomen lain takaamaa järjestäytymisvapautta ja ay-liikkeen ydintoimintaa vastaan. Jos Elektrobudowa kuvittelee tällä toimenpiteellä vapautuvansa palkkasaatavien maksamisesta, tulee yritys siinä erehtymään raskaasti, Olkiluodon tapausta Sähköliitossa hoitava työehtoasiamies Hannu Luukkonen jyrähtää.”

Uusliberalistisen ajan työelämä on todella haastavaa ay-liikkeen edunvalvonnalle, kun keinottelu
työvoimalla on levinnyt laajasti työpaikoille. Nykymeno jos mikä osoittaa, että työ ja pääoma ovat vastakkaisia kuin tuli ja vesi. Näin ollen vasemmistolainen ay-liike on todellinen turva työläisille ja vastavoima rahanvallalle.
Kivimäki tuossa antoi ymmärtää, että oikeistolaisetkin ovat tervetulleita hoitamaan vasemmistolaisen ay-liikkeen tehtäviä. Muisteleppa nyt vähän niitä koulutusasioita ay-opistoissa miten työväenedusvalvontaa hoidetaan ja mitä puolta oikeistopuolueet edustaa. Mutta myös ay-liikkeen ohjelmia!

http://yle.fi/alueet/satakunta/2011/11/sahkoliitto_olkiluodossa_irtisanottiin_tyontekijoita_liiton_jasenyyden_vuoksi_3039222.html

http://www.pam.fi/fi/Sivut/Default.aspx
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 11. 2011 18:06
Kivimäki tuossa antoi ymmärtää, että oikeistolaisetkin ovat tervetulleita hoitamaan vasemmistolaisen ay-liikkeen tehtäviä. Muisteleppa nyt vähän niitä koulutusasioita ay-opistoissa miten työväenedusvalvontaa hoidetaan ja mitä puolta oikeistopuolueet edustaa. Mutta myös ay-liikkeen ohjelmia!


Meillä oli liitossa palkkasihteeri, joka oli omissa empiirisissä tutkimuksissaan tullut siihen tulokseen, ettei kukaan ole niin tinkimätön ja häikäilemätön omaa työnantajaansa kohtaan kuin kunnon porvari luottamusmiehenä. Tosin saattaahan se aatemaailma matkan varrella muuttua tai ainakin haalentua, kun joutuu etulinjassa työläisiä puolustamaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Kari Lajunen on 18. 11. 2011 20:08

Kivimäki tuossa antoi ymmärtää, että oikeistolaisetkin ovat tervetulleita hoitamaan vasemmistolaisen ay-liikkeen tehtäviä. Muisteleppa nyt vähän niitä koulutusasioita ay-opistoissa miten työväenedusvalvontaa hoidetaan ja mitä puolta oikeistopuolueet edustaa. Mutta myös ay-liikkeen ohjelmia!

En ole ollut päivääkään duunari joten en tiedä paljoakaan AY-politiikasta mutta jos olisin
niin haluasin asioitani ajamaan jonkun joka olisi puolellani.  Mitä ihmettä Kivimäki tekee paikalla
missä pitäisi olla joku joka ymmärtää duunareita.  Selvää lienee ettei Kivimäki ymmärrä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 11. 2011 21:09

Kivimäki tuossa antoi ymmärtää, että oikeistolaisetkin ovat tervetulleita hoitamaan vasemmistolaisen ay-liikkeen tehtäviä. Muisteleppa nyt vähän niitä koulutusasioita ay-opistoissa miten työväenedusvalvontaa hoidetaan ja mitä puolta oikeistopuolueet edustaa. Mutta myös ay-liikkeen ohjelmia!

En ole ollut päivääkään duunari joten en tiedä paljoakaan AY-politiikasta mutta jos olisin
niin haluasin asioitani ajamaan jonkun joka olisi puolellani.  Mitä ihmettä Kivimäki tekee paikalla
missä pitäisi olla joku joka ymmärtää duunareita.  Selvää lienee ettei Kivimäki ymmärrä.

Tämä on sitä rakentavaa keskustelua, johon pitäisi ilmeisesti suhtautua nöyrällä mielellä ja välttää riitely .:-(

Lainaat syystä tai toisesta kohtaa, missä minua arvostellaan siitä, että hyväksyn myös persut mukaan ay-liikkeeseen. Kai siitäkin pitää vetää myös jonkinlainen johtopäätös.

Tyhmiä olivat ilmeisesti aikanaan nuo duunarit, kun valitsivat minut vuodesta toiseen luottamusmiehekseen, vaikka en ole edes ollut heidän puolellaan. Vaalejakin käytiin vastaehdokkaan kera toistakymmentä kertaa, enkä hävinnyt koskaan ainuttakaan. Päälle vielä yksimieliset valinnat :-)  

Toimintaani liiton palkkarenkinä voi tietysti arvostella, varsinkin ulkopuolinen joka siitä mitään tiedä. Vähän sama asia kun minä sanoisin, että älkää nyt hyvät ihmiset ainakaan sellaiseen firmaan kuin Oivakaihdin sekaantuko, ei se Lajunen mitään todellakaan osaa. Se nyt lienee selvää.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 18. 11. 2011 21:09
Vain luottamusmies itse voi tietää, mitä tehtävä edellyttää ja mitä se todellakin vaatii.

Luottamusmiehen tulisi mieluiten järjestää 100 % oikeudenmukainen palkkapolitiikka yhtiössä, jokaiselle. Sellaisillekin, jotka eivät sitä ansaitsisi. Samaan aikaan hänen tulisi toimia siten, että työpaikalla vallitsee työrauha. Hänen ei tule häiritä työntantajan toimintaa siten, että se vaikeutuu, vaan päinvastoin, hänen tulee toimia yhteisymmärryksessä kaikkien kanssa, sillä luottamusmies on myös sellainen työnantajalle.

Sellaisella luottamusmiehellä, joka ei nauti työnantajan luottamuksesta ei ole mitään virkaa.

Ei mikään helppo yhtälö.

Jorma Kivimäen kirjoituksia paljon lukeneena ymmärrän hyvin, miksi hän on nauttinut vuosia työtovereidensa luottamuksesta. Minäkin luottaisin Kivimäkeen, jos olisin samassa paikassa töissä.

Jos taas olisi Lajusen leivissä, niin laskisin aina tarkkaan palkkani, enkä alkaisi mihinkään ilman kirjallisia sopimuksia. 
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Asiantuntija on 19. 11. 2011 06:06
Vain luottamusmies itse voi tietää, mitä tehtävä edellyttää ja mitä se todellakin vaatii.

Luottamusmiehen tulisi mieluiten järjestää 100 % oikeudenmukainen palkkapolitiikka yhtiössä, jokaiselle. Sellaisillekin, jotka eivät sitä ansaitsisi. Samaan aikaan hänen tulisi toimia siten, että työpaikalla vallitsee työrauha. Hänen ei tule häiritä työntantajan toimintaa siten, että se vaikeutuu, vaan päinvastoin, hänen tulee toimia yhteisymmärryksessä kaikkien kanssa, sillä luottamusmies on myös sellainen työnantajalle.

Sellaisella luottamusmiehellä, joka ei nauti työnantajan luottamuksesta ei ole mitään virkaa.

Ei mikään helppo yhtälö.

Jorma Kivimäen kirjoituksia paljon lukeneena ymmärrän hyvin, miksi hän on nauttinut vuosia työtovereidensa luottamuksesta. Minäkin luottaisin Kivimäkeen, jos olisin samassa paikassa töissä.

Jos taas olisi Lajusen leivissä, niin laskisin aina tarkkaan palkkani, enkä alkaisi mihinkään ilman kirjallisia sopimuksia. 

Ainoa asia mikä tuossa asiapitoisessa tekstissä pistää silmään on ensimmäisessä kappaleessa oleva maininta oikeudenmukaisesta palkkapolitiikasta ja sen järjestämisestä. Jokaisen, aivan jokaisen kuuluisi saada nimenomaan oikeudenmukaista - ei tasapuolista kohtelua.

Ihmisille kuuluisi antaa nimenomaan oikeudenmukaista kohtelua ja palkkaa, mutta nykyään suositaan tasapuolista kohtelua. Tasapuolinen kohteluhan on juuri sitä, missä kaikki saavat vähän sitä suklaata vaikka eivät ansaitsisikaan. Oikeudenmukaisessa kohtelussahan suklaata saavat vain ne jotka sen ansaitsevat. Mielestäni se, että kaikille tulee samat edut ei ole oikeudenmukaista vaan tasapuolista kohtelua ja siitä on oikeudenmukaisuus monesti kaukana.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 19. 11. 2011 08:08
Aivan. Ja tämä onkin vaikea juttu. Jos myllyssä on töissä 10 puuron ja vellinsekoittajaa, joista kaikilla on suunnilleen samanlaiset työtehtävät, niin luottamusmiehen tehtävä on pitää huolta siitä, että jokaisella on sama palkka niin pitkälle kuin se on mahdollista. Työnantaja taas haluaisi maksaa sille parhaalle vähän parempaa liksaa ja mieluiten jäädyttää hänen palkka, jolle ei työpaikalla ei ole muuta merkitystä, kuin tilipussi.

Totuus taitaa löytyä sitten usein jostain puolesta välistä.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Klaus Berg on 19. 11. 2011 13:01
Jokainen joka täällä katsoo asiantuntijaksi itsensä palkka-asioissa voi vastata montako palkansaajaa elää sinun maksamalla palkalla ?  Taitaa olla niin että suurimmat suunsoittajat onolleet vain siellä saamapuolella.

On se vaan niin heleppoa kuin roskan teko tuo palkanmaksu. Jos on kassassa rahaa. Mutta mitäs sitten teet, kun sitä ei ole ja palkat erääntyy ?  Kokeilkaa joskus, siitä vasta niitä kiksejä saa.

Nimimerkillä: kokemusta on ja paljon
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Matseman on 19. 11. 2011 14:02
Jokainen joka täällä katsoo asiantuntijaksi itsensä palkka-asioissa voi vastata montako palkansaajaa elää sinun maksamalla palkalla ?  Taitaa olla niin että suurimmat suunsoittajat onolleet vain siellä saamapuolella.

On se vaan niin heleppoa kuin roskan teko tuo palkanmaksu. Jos on kassassa rahaa. Mutta mitäs sitten teet, kun sitä ei ole ja palkat erääntyy ?  Kokeilkaa joskus, siitä vasta niitä kiksejä saa.

Nimimerkillä: kokemusta on ja paljon

En voi pröystäillä kovalla kokemuksella. Mutta kesällä on oli parhaimmillaan 30 miestä palkkalistoilla.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 11. 2011 14:02
Jokainen joka täällä katsoo asiantuntijaksi itsensä palkka-asioissa voi vastata montako palkansaajaa elää sinun maksamalla palkalla ?  Taitaa olla niin että suurimmat suunsoittajat onolleet vain siellä saamapuolella.

On se vaan niin heleppoa kuin roskan teko tuo palkanmaksu. Jos on kassassa rahaa. Mutta mitäs sitten teet, kun sitä ei ole ja palkat erääntyy ?  Kokeilkaa joskus, siitä vasta niitä kiksejä saa.

Nimimerkillä: kokemusta on ja paljon

Mikähän tämän viestin sanoma oikein on ?  Eikö palkkapolitiikasta saa keskustella kuin palkanmaksaja ?  Onko palkanmaksaja ainoa asiantuntija siinä, minkä suuruista palkkaa kukakin saa ?  Jos siis joku saajapuolen ihminen mielipiteensä esittää, on se Klasun mielestä suunsoittoa.

Muuten olen sitä mieltä, että jos olisit vähänkään paremmin lukenut tämän aiheen aikaisempia viestejä, menee tämäkin ilmeisest edellisiin kirjoittajiin kohdistamasi oletus pieleen.

Se, ettei kassassa ole rahaa, on tietysti iso ja kaikkia osapuolia koskeva ongelma. Yleensä niistäkin voi keskustella osapuolten välillä. Joskus on kuitenkin niin, että yrittäjälle on turhan tärkeätä pitää kulissi pystyssä ja palkan maksamattomuuteen keksitään aivan muita syitä kun tyhjä kassa. Kokemukseni mukaan työntekijät ovat yllättävänkin joustavia, kunhan heille ollaan rehellisiä.

Tässä yksi tositarina. Pienehkön yrityksen johtaja jossain Keski-Pohjanmaalla pyysi työntekijöiltään pekkaspäiviä (12,5 päivän palkka) lahjaksi yritykselle, koska yritys on niin suurissa taloudellisissa vaikeuksissa. Työntekijät (8 kpl) suostuivat. Kolme päivää myöhemmin johtaja ajoi upouudella Mersulla pihaan. Työntekijät antoivat autolle nimen ”pekkasauto”. Arvatkaapa, olivatko työntekijät katkeria. No tämäkin yritys meni pari vuotta myöhemmin konkurssiin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Kari Lajunen on 19. 11. 2011 16:04
Jokainen joka täällä katsoo asiantuntijaksi itsensä palkka-asioissa voi vastata montako palkansaajaa elää sinun maksamalla palkalla ?  Taitaa olla niin että suurimmat suunsoittajat onolleet vain siellä saamapuolella.

On se vaan niin heleppoa kuin roskan teko tuo palkanmaksu. Jos on kassassa rahaa. Mutta mitäs sitten teet, kun sitä ei ole ja palkat erääntyy ?  Kokeilkaa joskus, siitä vasta niitä kiksejä saa.

Nimimerkillä: kokemusta on ja paljon

Mikähän tämän viestin sanoma oikein on ?  Eikö palkkapolitiikasta saa keskustella kuin palkanmaksaja ?  Onko palkanmaksaja ainoa asiantuntija siinä, minkä suuruista palkkaa kukakin saa ?  Jos siis joku saajapuolen ihminen mielipiteensä esittää, on se Klasun mielestä suunsoittoa.

Viestissä näyttäisi tulleen toinen näkökanta.  Turha siitä on murjottaa.  Aina kun keskustellaan tulee
esiin useita näkökantoja ja Kivimäki on ihan hyvä toisenlaisen näkökannan  tuoja eivätkä siitä muutkaan
murjota.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 11. 2011 17:05
Viestissä näyttäisi tulleen toinen näkökanta.  Turha siitä on murjottaa.  Aina kun keskustellaan tulee esiin useita näkökantoja ja Kivimäki on ihan hyvä toisenlaisen näkökannan  tuoja eivätkä siitä muutkaan murjota.

Jospa sinä Lajunen et pyrkisi puuttumaan kaikkeen mitä kirjoitan. Et ole enää aikoihin ollut moderaattorikaan, vaikka mielesi toki tekisikin.

Mitä syytä sinulla on ylipäänsä tulla mukaan keskusteluun, johon ainoa sanomasi on jokseenkin nollaviesti. Mikset malta odottaa asianomaisen vastausta kysymyksiini.

Näyttäisi itselläsi olevan selvä murjotusvaihe päällä tänne päin. Viittaan tässä edelliseen viestiisi tässä ketjussa, johon tämä oli ilmiselvää jatkoa. Olet todella lapsellinen tyyppi. Edellistä viestiä vastaavaan rimanalitukseen täällä harva pystyy.

Mitä tulee minun ja Klaus Bergin viesteihin, väitän että myös Klaus Bergin viesti sisälsi omaani enemmän mainitsemaasi murjotusta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Henry Eklund on 19. 11. 2011 17:05
Jostain syystä vaikka helposti vastustan lähes kaikkea näen Kivimäen linjassa jotain hyvää, vaikea on miestä saada sivuraiteelle vaikka yritystä kyllä on ja se on yksi asia mitä kunnioitan. Turhilla lupauksilla ei tätä maata nosteta vaan kannassaan pysyvillä miehilkä joita pitää saada lisää. Itse olen siinä iässä että joku päätös pitää tehdä ja pysyä siinä vaikka rapaa satais niskaan, Persut petkutti mua nyt viimeisen kerran ja vihreitä en voi edes ajatella presitentin valinnan takia. Pantaisko kättelytilaisuuteen toiselle mekko päälle itsenäisyyspäivänä, hyi saatana mutta onneksi ei ole pienintäkään mahdollisuutta päästä läpi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 11. 2011 12:12
Joku aika sitten totesin havainneeni silmämääräisesti, että pääkaupunkiseudulla näyttäisi olevan muun muassa siivoustöissä paljon maahanmuuttajia. Hesarista kun alla olevan kauppalehden uutisen luin, totesin ettei havainto ihan vääräkään ole ollut.

Nyt työlupayksikkö on pannut jarruja työluville ja kehottaa yrittäjiä hakemaan siivoojansa Euroopan talousalueelta.

Yrittäjät ovat päätöksestä tuohtuneita. Heidän mukaansa siivoustöihin halukkaita työttömiä ei Suomen kortistosta juuri löydy. Työpaikkailmoituksiin ei tule vastauksia, kertoo Siskon Siivouksen toimitusjohtaja Pasi Hämäläinen Kauppalehdessä. Yrityksen noin sadasta siivoojasta kaksi kolmesta tulee Euroopan ulkopuolelta.

Luvatta jääneet siivoojat olivat olleet töissä jo vuosia, turvapaikkahakemuksen käsittelyn kestäessä. TE-keskus vetoaa ulkomaalaislakiin ja työttömyystilastoihin. Työlupayksikön päällikkö Sinikka Hyyppä katsoo, että työvoiman saantiongelma kertoo yritysten rekrytointiongelmasta eikä työvoimapulasta.

http://www.hs.fi/talous/Kauppalehti+Siivousfirmojen+pit%C3%A4%C3%A4+irtisanoa+maahanmuuttajia/a1305549933000

On selvää, että kysymys usein voi olla myös erityisesti halvan työvoiman pulasta, mutta siivousalalla tuskin kenellekään maksetaan muuta kuin minimipalkkaa. Pääkaupunkiseudulla siivousalan lähtöpalkka on tällä hetkellä alle 8 euroa tunnissa (7.95), joten en ihmettele, ettei tunkua alalle ole. Erityisesti kun ottaa vielä huomioon, että kysymys on useasti vielä osa-aikatyöstä.

Kokoomuslainen kansanedustaja Lasse Männistö näyttää siivousalan yrittäjien sanansaattajana suivaantuneen siitä, ettei työlupayksikkö ole antamassa enää EU: n ulkopuolisille työlupia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118076-maahanmuuttajien-pakkopotkut-%E2%80%9Daivan-alytonta%E2%80%9D

Tosiasiassa suomalainen työtön ei voi kieltäytyä työkkärin kautta tarjotusta työstä. Tai voi, mutta se aiheuttaa 3 kuukauden rangaistuskarenssin, jona aikana ei siis makseta työttömyyskorvauksina latin latia.

Jokin tässä siivousalan yrittäjien ja työlupayksikön näkemyksissä ei nyt täsmää, mikäli puhutaan työttömistä alan työntekijöistä. Toisaalta voihan työlupayksikön kanta perustua myös ei-suomalaisten EU-kansalaisten tietynlaiseen etuoikeuteen saada työskennellä Suomessa ilman työlupaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: toisen luokan kansalainen on 25. 11. 2011 13:01

Yrittäjät ovat päätöksestä tuohtuneita. Heidän mukaansa siivoustöihin halukkaita työttömiä ei Suomen kortistosta juuri löydy. Työpaikkailmoituksiin ei tule vastauksia, kertoo Siskon Siivouksen toimitusjohtaja Pasi Hämäläinen Kauppalehdessä. Yrityksen noin sadasta siivoojasta kaksi kolmesta tulee Euroopan ulkopuolelta.


Suomessa on korkea nuorisotyöttömyys. Yli 20%. Nykyinen työmarkkinajärjestelmä (joka on työttömyyskorvausten osalta luotu AY-liikkeen ja demarien sanelupolitiikalla) on johtanut siihen, että suomalaisten nuorten kannattaa maata kotona ja pelata pleikkaria.

TV:ssä tuli ohjelma yhä kasvavasta nuorten joukosta, joka syrjäytyy yhteiskunnasta ja joita on vaikea saada takaisin. Ääripäässä omaan huoneeseensa hautautuneet, tietokoneen ja sängyn välissä elävät nuoret.

Ja samaan aikaa meillä huudetaan, että siivoojia on saatava lisää ulkomailta. Mikä tässä mättää? Syrjäytyneet nuoret töihin tai koulutukseen. Jokainen terve nuori kykenee siivoustöihin. Minulla on suvussa monta nuorta , jotka ovat tehneet ensin siivoustöitä, opiskelleet ja saaneet paremman ammatin.

Siivoustöitä tehdessä ajatus on kirkas ja on aikaa ajatella, että mitä elämältä haluaa. Haluaako siivota eläkeikään asti vai  lähteä opiskelemaan. Syrjäytyneen nuoren päähän tällaiset ajatukset eivät tule. Pahimmassa tapauksessa päässä liikkuu vain ajatus, että mistä saa rahat seuraavaan huumepiikkiin.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 11. 2011 14:02

Suomessa on korkea nuorisotyöttömyys. Yli 20%. Nykyinen työmarkkinajärjestelmä (joka on työttömyyskorvausten osalta luotu AY-liikkeen ja demarien sanelupolitiikalla) on johtanut siihen, että suomalaisten nuorten kannattaa maata kotona ja pelata pleikkaria.

TV:ssä tuli ohjelma yhä kasvavasta nuorten joukosta, joka syrjäytyy yhteiskunnasta ja joita on vaikea saada takaisin. Ääripäässä omaan huoneeseensa hautautuneet, tietokoneen ja sängyn välissä elävät nuoret.

Ja samaan aikaa meillä huudetaan, että siivoojia on saatava lisää ulkomailta. Mikä tässä mättää? Syrjäytyneet nuoret töihin tai koulutukseen. Jokainen terve nuori kykenee siivoustöihin. Minulla on suvussa monta nuorta , jotka ovat tehneet ensin siivoustöitä, opiskelleet ja saaneet paremman ammatin.

Siivoustöitä tehdessä ajatus on kirkas ja on aikaa ajatella, että mitä elämältä haluaa. Haluaako siivota eläkeikään asti vai  lähteä opiskelemaan. Syrjäytyneen nuoren päähän tällaiset ajatukset eivät tule. Pahimmassa tapauksessa päässä liikkuu vain ajatus, että mistä saa rahat seuraavaan huumepiikkiin.


Tartun ensin sanaan ”sanelupolitiikka”.  Tässä maassa työmarkkinajärjestöjen (keskusjärjestöt) väliset sopimukset on tehty ilman sanelua. Viimeisimmästä yleislakosta on 55 vuotta aikaa, eikä sekään koskenut t-korvauksia. Ainoa työttömyyskorvauksiin liittyvä painostus oli 90-luvulla, jolloin Esko Ahon hallituksen suunnitelmissa oli lyhentää 500 päivän enimmäisrajaa ja myös pienentää korvaustasoa tietyn ajanjakson jälkeen. Kumpikaan niistäkään muutosehdotuksista, jotka eivät siis menneet läpi, ei koskenut pätkääkään nuorisoa, koska nämä kotona makaavat ”pleikkarinpelaajat” (tlk: n ilmaus) eivät ole ansiosidonnaisen työttömyyskorvausten piirissä.

Toisekseen kenenkään ei kannata taloudellisesti maata kotona. Työ periaatteessa kannattaa aina, mitä tulee verrattuna työttömyyskorvauksiin. Sitä paitsi kuten aikaisemmin kerroin, aiheuttaa työstä kieltäytyminen aina 3 kuukauden rangaistuskarenssin työttömyyskorvauksissa. Myös siivoustyöstä kieltäytyminen, jos kerran ei ole vielä koulutusta mihinkään.

Se, että osa nuorisosta yhä syrjäytyy, ei johdu vähääkään työttömyyskorvausjärjestelmästä, vaan ihan jostain muusta. Jos siihen jossain tapauksessa sosiaaliset tulonsiirrot vaikuttavat, en usko peruspäivärahan (25,74 € / päivä = 553,41 € / kuukausi brutto) olevan tällä hetkellä sitä luokkaa, että sen takia ”kannattaisi maata kotona”, kuten nimimerkki toisen luokan kansalainen asian ilmaisee.

Voiko nimimerkki ´`toisen luokan kansalainen``perustella väitettään "suomalaisten nuorten kannattaa maata kotona ja pelata pleikkaria."
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 25. 11. 2011 19:07
Tupoklaani on jo melkein vellit housuissa, kun tupo viivästyy

Keskusjärjestöt olivat koolla lyhyesti iltapäivällä ja totesivat yhteisesti, että raamisopimus ei ole vielä syntynyt. AKT:n neuvottelujen etenemistä odotetaan yhä.
Keskusjärjestöjen mukaan raamisopimusta ei ole todettu yhteisesti kattavaksi ja kuljetusalan neuvottelujen etenemistä odotetaan yhä.
Elinkeinoelämän keskusliitto EK on pitänyt kuljetusalan ja ahtaajien saamista sopimukseen kynnyskysymyksenä kokonaisratkaisun hyväksymiselle. Raamisopimus kaatuu ilman AKT:n sopimusta, linjasi EK jo torstaina.
Autoliikenteen ja ahtausalan lisäksi sopimus puuttuu vielä rakennusteollisuuden työntekijöiltä, joiltakin aloilta viestintäalalla, tietotekniikan toimihenkilöiltä ja henkilöstöpalvelualalta, EK.
Toimihenkilökeskusjärjestö STTK:n puheenjohtaja Mikko Mäenpää ei halunnut osoittaa ketään syyttävällä sormella sovun venymisestä.
- Uskon kyllä, että kaikki liitot ymmärtävät sen, että on vaikeita neuvottelupaikkoja eikä tässä haluta osoittaa ketään eikä syytellä. Kyllä tässä on koko palkansaajaliike ollut yhdessä tätä tekemässä, sanoi Mäenpää keskusjärjestöjohtajien tapaamisen jälkeen.
 
Käytännössä takaraja on kuitenkin maanantaiaamu, jolloin hallituksen talouspoliittisen ministerivaliokunnan on määrä päättää raamisopimuksen vastineeksi luvatuista työelämän tuista. Hallitus on luvannut 400 miljoonan euron tukipaketin, jos ratkaisu on riittävän kattava.”

Entinen SAK:n pomo Ihalainen puhui ääniväristen TV:ssä tupon ja ”isänmaanpuolesta” tänään
TV 3 uutissa. Näin nämä ministeridemarit ovat kapitalismin etujen ajajina.

Tukipaketti sisältää verovaroista maksettavat porkkanat kokoomusvetoiselle hallitusvasemmistolle
poliittiseksi suojaksi kansan vihaa vastaan. Ilman ay-pomojen järjestämää tukea ei tupoa olisi tietenkään edessyntynyt, jos nyt vain ay-pomot tupon hyväksyvät.
Verohelpotukset ja työmarkkinatuen parannukset, mitä ne nyt sitten ovatkaan, otetaan säästöinä ja leikkauksina julkisensektorin palveluista.
Tämä on sitä normaalia tupotoimintaa eli kansan huijausta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 11. 2011 20:08

Entinen SAK:n pomo Ihalainen puhui ääniväristen TV:ssä tupon ja ”isänmaanpuolesta” tänään
TV 3 uutissa. Näin nämä ministeridemarit ovat kapitalismin etujen ajajina.

Tukipaketti sisältää verovaroista maksettavat porkkanat kokoomusvetoiselle hallitusvasemmistolle poliittiseksi suojaksi kansan vihaa vastaan. Ilman ay-pomojen järjestämää tukea ei tupoa olisi tietenkään edessyntynyt, jos nyt vain ay-pomot tupon hyväksyvät.
Verohelpotukset ja työmarkkinatuen parannukset, mitä ne nyt sitten ovatkaan, otetaan säästöinä ja leikkauksina julkisensektorin palveluista.
Tämä on sitä normaalia tupotoimintaa eli kansan huijausta.

Siitä taitaa olla jo pitkälle yli parikymmentä vuotta, kun Akseli oli viimeksi ay-liikkeessä mukana ja ylipäätänsä palkansaajapuolella. Vanha taistolainen levy on kuitenkin jäänyt päälle ja hän on pettynyt kun ei tälläkään kerralla syntynyt kunnon lakkoja ja yhteiskuntarauha säilyy.

Todelliset työväen edustajat pitävät kuitenkin syntyvää raamisopimusta hyvänä asiana. Liittosopimuksista eivät todellakaan päätä mitkään ay-pomot, kuten Akseli valheellisesti väittää. Päätöksentekijät tulevat liittojen hallintoihin suoraan työpaikoilta ja ovat siellä työläisten valtakirjalla.

Onneksi kommunistit ovat nykyään täysin marginaalinen tekijä ay-liikkeessä. Täälläkin heitä pääosin edustaa nykyään työnantajana toimiva Akseli.

Todelliset vasemmistopuolueiden edustajat (sd+vas.) ovat tässäkin asiassa olleet sekä ay-liikkeessä että hallituksessa asialinjalla.

"SAK:n valtuusto pitää raamisopimusta voittona suomalaisille palkansaajille ja sopimiseen perustuvalle kulttuurille. Euroopan velkakriisin jatkuessa ja taantuman uhatessa neuvoteltu ratkaisu tuo talouteen vakautta sekä palkansaajille kohtuullisen ostovoiman kehityksen. Raamisopimuksen tärkein asia SAK:laisille palkansaajille ovat kuitenkin ne parannukset työelämään ja sosiaaliturvaan, joita liittokohtaisissa neuvotteluissa ei voitaisi saavuttaa."

http://www.sak.fi/suomi/ajankohtaista.jsp?id=35153&location1=1&sl2=3&ao=tyomarkkinauutiset&lang=fi

Myös SAK: n vasemmistoliittolaisten nokkamies Matti Huutola iloitsee raamisopimuksesta.

”Raamisopimuksesta neuvottelun myötä kolmikantainen sopiminen on palannut yhdeksi keskeiseksi tavaksi edistää ihmisoikeuksia työelämässä. Se on palkansaajan etu, iloitsi SAK:n hallituksen varapuheenjohtaja Matti Huutola puhuessaan SAK:n valtuustolle Kiljavalla.

http://www.sak.fi/suomi/tietoasaksta.jsp?location1=5&sl2=4&sl3=7&lang=fi&id=35144
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 26. 11. 2011 09:09
Rahavallan kätyrit tekevät tuhojaan ay-liikkeessä

Tänään sitten antoi omanpanoksen rahavalla paikallinen mediavaikuttaja Pohjalainen nykyisen kokoomusvetoisen hallitusvasemmiston yhteiseen tuporintamaan.

Tässä jo alkaa historianhavinat 1930-1945 ajalta soida, tuolloin mentiin ”isänmaalliseen” sotaan natsisaksan kanssa. Eikä sen ajan Natsikätyreitä ei ole vieläkään Suomesssa selvitetty kuten muualla Euroopassa.

Nyt ei ihan olla vielä asellisessa sodassa mutta taloudellisessa ollaan, yhdessä turvaamassa rahavallan voitontavoittelua ja EU:n tasolla vielä pankkibisnestä julkisensektorin verovaroilla. Näin sitä ajetaan kapitalistien etuja oikeistokompromissien kautta tässä maassa ja vielä työväenliikkeen
edunvalvontaorganisaation ay-liikkeen tuella.
Nykyinen lahjottu ay -ja vasemmistoeliitti ei muista mitä varten aikoinaan työväenliike perustettiin. Sitä ei todellakaan perustettu rahanvaltaa tukemaan, vaan omallatyöllään elävää kansaa.

Pohjois-Afrikan ja Etelä-Amerikan kansat nyt näyttävät mallia suomalaiselle oikeistolaistuneelle eduskuntavasemmistolle, miten työläiskansan asioita hoidetaan.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 26. 11. 2011 20:08
AKT:n puheenjohtaja Räty näyttää koko ay-liikkeen eliitti, että hän ei ole lahjottavissa

”AKT ja Autoalan työnantajat lopettivat neuvottelunsa lauantain osalta myöhään illalla. Vääntö palkoista jatkuu jälleen sunnuntaina kello 14. Aiemmin lauantaina AKT:n puheenjohtaja Timo Räty kuvaili neuvottelujen henkeä hyväksi.
Räty uskoo, että kuljetusalan ja satamien työntekijöiden palkoista löytyy sopu viimeistään huomenna.
- Palkankorotusten sijoittamisesta erilaisiin palkkarakenteisiin on aina erilaisia käsityksiä.”

Kokoomusjohtoinen hallitus ei siis ohjaa AKT neuvottelijoita. Tässä nyt näkyy se SDP:n hallitus nöyristely.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/akt_ja_tyonantajat_jatkavat_neuvottelua_sunnuntai-iltapaivalla_3060461.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 11. 2011 21:09
AKT:n puheenjohtaja Räty näyttää koko ay-liikkeen eliitti, että hän ei ole lahjottavissa

”AKT ja Autoalan työnantajat lopettivat neuvottelunsa lauantain osalta myöhään illalla. Vääntö palkoista jatkuu jälleen sunnuntaina kello 14. Aiemmin lauantaina AKT:n puheenjohtaja Timo Räty kuvaili neuvottelujen henkeä hyväksi.
Räty uskoo, että kuljetusalan ja satamien työntekijöiden palkoista löytyy sopu viimeistään huomenna.
- Palkankorotusten sijoittamisesta erilaisiin palkkarakenteisiin on aina erilaisia käsityksiä.”

Kokoomusjohtoinen hallitus ei siis ohjaa AKT neuvottelijoita. Tässä nyt näkyy se SDP:n hallitus nöyristely.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/akt_ja_tyonantajat_jatkavat_neuvottelua_sunnuntai-iltapaivalla_3060461.html

Huomautan Akselille, että AKT: n puheenjohtaja Räty kuten myös suurin osa ko. liiton neuvottelijoista sattuvat olemaan niitä ay-liikkeen demareita. Kirjoituksesi on siis täysin ristiriidassa aikaisempien vuodatuksiesi kanssa.

Muutenkin yllä oleva kannanotto on melko ristiriitainen, kun siinä nostetaan Räty lahjomattomaksi, mutta lopulta kirjoitetaan että juuri ”tässä näkyy se SDP: n hallitusnöyristely” ?  Ai missä ihmeessä ?

Kirjoituksessa mainittu Rätyä kritisoinut Akavan puheenjohtaja Sture Fjäder ei tietääkseni ole demari. Taisi julistautua sitoutumattomaksi. Fjäder on muutenkin eri keskusjärjestön puheenjohtajana väärä mies arvostelemaan AKT: n neuvottelutaktiikkaa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 27. 11. 2011 09:09
Kokoomusministeriltä tukea Tupolle

Tänään Pohjalaisen mielipidesivulla tuli selvästi esiin kokoomuksen linja tuponsuhteen ja myös se, että se on myös konsensushallituksen linja.
Näin meillä Suomessa riistettyjä edustava eduskuntavasemmisto on yhtä itse rahavaltaa edustavan puolueen kanssa. Tässä on nyt sitä talvisodanhengeä, kun puolustetaan rahavallanetuja.

Mutta tässä on myös annos kansallistaitsekkyyttä, joka on valjastettu rahanvaltaa tukemaan ja sitomaan eduskuntavasemmisto kapinettisopimuksiin.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 11. 2011 11:11
Totta ihmeessä maan hallitus on syntyneen työmarkkinaratkaisun takana. Sehän on jonkinmoinen osapuolikin asiassa, kun puhutaan syntyneestä raamiratkaisusta. Tuposta puhuvat tänä päivänä enää Akseli sisaruksineen.

Akseli ei näköjään ole juurikaan halukas keskustelemaan, vaikka tämä on keskustelufoorumi. Lienee helpompaa pistellä tänne vain noita yksipuolisia julistuksia ”kapinettisopimuksista”.   
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 28. 11. 2011 19:07
SDP johtoeliitti hoiti "uudentupon" ay-liikkeen osalta hallituksen linjalle

Suomessa alkaa olemaan vastaava tilanne kuin aikoinaan Puolassa. Walesan joukot vaativat tuolloin itsenäisyyttä ja vapautta ay-liikkeelle.
AY-liikkeeltä on viety itsenäisyys ja vapaus myös Suomessa, sitä osoitti nyt ”uusitupo”. Ay-liike ei ole todellakaan enää työväenohjaama liike. Siitä on tehty hallitusvallanväline ja se on selvääkin selvempää. Se on nyt hallituksen käsikassara. Kreikankin tilanne demokratian osalta sitä myös osaksi kuvastaa.
Kreikassa sotilasriktatuuri hoitaa demokratiaa panssareilla ja kumiluodeilla. Suomessa asia hoidetaan sopimalla, eikä siihen toistaiseksi tarvita panssareita.

Tänään A-studiossa hyrisivät tyytyväisyyttään SAK ja EK:n pomot yhdestä suusta. EK pomo vielä sanoi suoraan, että hallituspuolueet hoitivat asian hyvin. SAK:n Lyly yritti kylläkin tämän kiertää, totta kai kun on SDP miehiä.

Nykyinen SDP on ollut oikeastaan vuodesta 1918 lähtien samalla rahavaltaa tukevalla linjalla.Samoin rahanvalta on antanut myös vastinetta. Itse eivät ole juurikaan joukkotoimintaa organisoineet, vaan muut ovat heidät siihen ajaneet tai ohjanneet. Luokkasopu on heidän veressä, mutta puhuvat kylläkin työväennimiin.

Kuka se olikaan, joka sanoi, että SDP:llä ja Kokoomuksella ei ole eroja. Nyt voi sanoa, että ei olekkaan, hyvin sopivat yhteen.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2011 20:08
Pettikö AKT Akselin märät päiväunet kunnon lakoista ja sekasorrosta, kun noin katkeraa tekstiä pukkaa ?

Sinänsä tuo Akselin peräänkuuluttama ”vasemmiston yhteistyö” on lähinnä vitsi, jos puhutaan nykyisistä kommunisteista. Toisaalta eipä noista reppanoista ole kannatuksensa täysin menettäneenä juuri enää haittaakaan. Kevään vaaleissa SKP menetti jokseenkin tasan puolet ennestään vähästä kannatuksestaan työläisten keskuudessa.

Toista se oli joskus taistolaisuuden parhaina päivinä. Akseli taisi kuitenkin siihen aikaan työskennellä Ruotsissa, eikä päässyt koskaan kunnolla omakohtaisesti nauttimaan tuolloisesta kannatuksesta.

Nyt työnantajana Akselilla täytyy olla jakaantunut olo, kun vanhasta muistista tuollaista tekstiä paasaa tulemaan. Oma etu vaatisi nyt matalia palkankorotuksia, mutta vanha aate sen sijaan aivan jotain muuta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 29. 11. 2011 00:12

.

Oikeen kunnon perusdemari?

YLE: Ahteen kantelu AKT:n Rädystä poliisin tutkintaan

"Auto- ja kuljetusalan työntekijäliitto AKT:n puheenjohtajasta Timo Rädystä tehty kantelu siirtyy poliisin tutkintaan. Kantelija on AKT:n viestintäpäällikkö Hilkka Ahde.

Asiasta kertoi YLE uutiset maanantaina.

Työsuojeluviranomaiset ovat ennen poliisin tutkintaa käsitelleet kantelua väitettynä häirintänä ja epäasiallisena käytöksenä. Vaikea tilanne AKT:ssä on jatkunut jo vuosia."

http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194707726311/artikkeli/yle+ahteen+kantelu+akt+n+radysta+poliisin+tutkintaan.html

"Timo Ilari Räty (s. 21. marraskuuta 1964 Kuopio) on toiminut Auto- ja Kuljetusalan Työntekijäliitto AKT:n puheenjohtajana vuodesta 2001.

Osa liiton jäsenistöstä kritisoi Rädyn toimia liiton johdossa ahtaajien lakon aikaan keväällä 2010 Lisäksi julkisuudessakin on käyty keskustelua Rädyn puutteellisista taidoista henkilöjohtajana, työilmapiirin oltua AKT:n toimistolla pitkään tulehtunut.

Puoluekannaltaan sosialidemokraatti Räty asuu Lahdessa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Timo_R%C3%A4ty

.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 11. 2011 09:09
 

Oikeen kunnon perusdemari?

YLE: Ahteen kantelu AKT:n Rädystä poliisin tutkintaan


Jaaha – herkkoo lähtee taas tälle linjalle, josta kuvittelin jo täällä päässeen eroon. Tarkoitat siis, että perusdemarin ominaisuuksiin kuuluu harrastaa häirintää.

Minusta pitäisi pystyä edelleen erottamaan poliittinen keskustelu näistä kaiken maailman rikoksiin tai rikkeisiin syyllistyneistä poliittisista kansalaisista. Olen ennenkin kertonut, että jos alkaisin yleistämään persujen tekemät rötökset kaikkiin teikäläisiin, ei siinä olisi kovastikaan ylpeilyn aihetta. Yritä sinäkin herkkoo kestää esiin otetut persujen poliittiset kommervenkit kuin mies ja jos arvostella haluat, tee se poliittisin perustein.
Muutenkin olen sitä mieltä, ettei ketään pitäisi edes tuomita ennen kuin on pystytty osoittamaan syyllisyys.
----------
Päivän Pohjalaisen pääkirjoitus haluaa herkkoon tapaan syyllistää Rädyn, nyt työmarkkinahäiriköksi. Siitäkin huolimatta, että ala juuri solmi työehtosopimukset raamiratkaisun pohjalta.

Kirjoitus oli ilmeisesti laadittu jo ennen ratkaisua ja oli kyllä tyypillinen pääkirjoitustoimittaja Peltokankaan aivopieru. Ensinnäkään yhdenkään liiton puheenjohtaja ei ole sellaisessa asemassa, että hän pystyisi päättämään muiden puolesta. Tunnen aika paljon AKT: n väkeä ja voin kyllä sanoa, ettei Räty missään tapauksessa ole asemassa, jossa saneltaisiin kenttäväelle miten toimitaan.

Yleensä liittojen tulehtuneisiin neuvottelusuhteisiin ovat enemmän tai vähemmän syyllisiä molemmat osapuolet. Tässäkin tapauksessa työnantajapuoli väitti vielä sunnuntaina, että AKT vaatii yli raamiratkaisun meneviä palkankorotuksia. Räty kumosi väitteen. Maanantaina jo molemmat osapuolet vakuuttivat, että raamin mukaisesti mentiin. Yleensä se on niin, ellei luottamus vastaneuvottelijoihin ei toimi, on eväät sovinnollisiin neuvotteluihin aika huonot.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 29. 11. 2011 09:09
.

Sitä saa mitä tilaa, olisin jo toivonut Jorman luopuneen tästä toisarvoisten asioiden rääpimisestä, mutta turhaan, Jorma yrittää asettua muiden yläpuolelle älä tee niin kuin minä teen

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2875.msg106787#msg106787

.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 11. 2011 10:10
Ero on siinä, että minä kirjoitan politiikasta, sinä henkilökohtaisista ominaisuuksista. Kiinnitin ainoastaan ja vain huomiota sanoihin "tyypillinen demari", jossa viittaat taipuvaitsuuteen häirintään.

Pyrit näköjään määrittelemään toisarvoiseksi kaiken sen, mikä koskee perussuomalaisten poliittistakin puuhastelua. Ei se ihan noin mene, kyllä niistä täytyy voida keskustella ilman, että alat mennä henkilökohtaisten ominaisuuksien yleistyksiin. Ei tuo linkittäni juttukaan edes ollut ihan ”toisarvoinen asia”. Nyt jopa Pohjalainen ja Ilkka näyttävät kirjoittavan samasta aiheesta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 30. 11. 2011 21:09
SDP on suomessa vienyt ay-liikkeen rahavallan palvelukseen, mutta euroopassa ay-liike taistelee

”Nyt riittää, on lakossa olevan Dean Brianin viesti. Hänen mukaansa viime vuosina julkisen sektorin työntekijöiden oloja on kurjistettu ankaralla kädellä. Arvioiden mukaan miljoonat julkisen sektorin työntekijät ovat osallistuneet tänään Britanniassa suurlakkoon.
- Olen täällä osoittaakseni, että mitta on täynnä ja taistelemme vastaan, kertoo mielenosoitukseen osallistunut Dean Brian.
Brittihallitus haluaa, että ihmiset tekevät julkisella sektorilla pidempään töitä ja maksavat korkeampia eläkemaksuja. Monelle jää käteen tulevaisuudessa myös pienempi eläke. Kouluopettaja Debbie Simpsonin mukaan eläkkeet ovat vanhuuden turva, josta pitää huolehtia.
- Haluammeko, että ihmisille jää vähemmän eläkettä huolehtia itsestään vanhempina?, hän kysyy.
Hallituksen mukaan rahaa ei yksinkertaisesti ole nykyisen kaltaisiin eläkkeisiin.
Simpson uskoo, että rahaa kyllä on, mutta sitä jaetaan epäreilusti.
- Käytössä olevat rahat jaetaan yhä pienemmälle piirille, Simpson sanoo.”

Entä Suomessa? SDP johtoinen ay-liike on kokoomusvetoisen hallituksen likaisentyöntekijänä.
Muutos ei tule siis maan sisältä, vaan ulkopuolelta kuten on käynyt historiassakin. Sosialistiset aatteet tulivat suomeen euroopasta ja ilmeisesti nyt myös taistelu säästö ja leikkauspolitiikkaakin vastaan.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/brittilakkoilijat_meille_puhutaan_roskaa_3070907.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 03. 12. 2011 06:06

.

Mielestäni tämä on vakava asia eikä voida yrittää vähätellä ja sivuuttaa niin kuin täällä yritetään tehdä, vähättelemällä nämä ongelmat ei enää ratkea

"AKT:n viestintäpäällikkö Hilkka Ahde on valittanut Rädyn käytöksestä työsuojeluviranomaisille. Juttu on siirtymässä poliisin esitutkintaharkintaan.

- Timo Rädyllä oli kaikki avaimet, mutta hän ei ole suostunut minun kanssani sopimaan. Tässä on nyt kaksi ja puoli vuotta mennyt ja on yritetty kaikkea, jopa työterveyslääkärin kanssa tätä selvittää, Ahde sanoi YLE Uutisille.

- Minun hintani on terveys ja minulla ei ollut enää mitään muuta vaihtoehtoa, kuin viedä asia eteenpäin. En minä halunnut näitä asioita ulkopuolella käsitellä, vaan olisin halunnut käsitellä niitä silmäkkäin ja sivistyneesti, liikuttunut Ahde jatkoi."

http://areena.yle.fi/video/1322850115937

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/akt_ei_aloita_kurinpitotoimia_puheenjohtajaansa_vastaan_3076645.html?autoplay=true

.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 12. 2011 08:08

Mielestäni tämä on vakava asia eikä voida yrittää vähätellä ja sivuuttaa niin kuin täällä yritetään tehdä, vähättelemällä nämä ongelmat ei enää ratkea


Tämä on ilmeisesti herkkoon oma kannanotto ?  Herkkon kirjoituksista on usein aika vaikea erottaa mikä on lainattua ja mikä herkkoon omaa.

En parhaalla tahdollakaan löytänyt ketään, joka olisi ottanut tässä ketjussa kantaa Timo Rädyn väitetyn epäasiallisen käytöksen johdosta. Itse en ainakaan ole kantaa ottanut.

Aika monta väitettyä työpaikkakiusaamistapausta käsitelleenä en missään tapauksessa lähde tuomitsemaan ketään kiusaajaksi vain toisen osapuolen väitteen perusteella. Aika yleistä on se, että molemmat osapuolet kokevat olevansa kiusatun asemassa. Selvyyden vuoksi todettakoon, etten puhu nyt AKT: n tapauksesta, vaan yleisesti. Rätyhän ei ole halunnut kommentoida asiaa mitenkään tiedotusvälineille, joten yksityiskohdat ovat täysin piilossa.

En kyllä usko, että työpaikalla lukkoon menneitä henkilösuhteita ratkotaan poliisitutkimuksilla tai median avulla.

Työsuojelupiiri (nykyään oikeammin aluehallinnon työsuojelun vastuualue) olisi ainoa oikea osoite, jos koetaan ettei työpaikan sisällä asia ratkea. Toki sekään ei tee juurikaan muuta, kuin korostaa että työnantajan vastuualueeseen kuuluu puuttua koettuun kiusaamiseen. Lopulta ts-piirinkin kautta tapahtuva puuttuminen johtaa asian ratkomiseen ja sovitteluun itse työpaikalla.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 29. 12. 2011 21:09
.

Viimeisimmät päivitykset akt:stä

AKT:n ammattiosastot syyttävät liittoa omien sääntöjensä rikkomisesta

"Auto- ja kuljetusalan työntekijäliiton AKT:n ammattiosastot syyttävät torstai-iltana esittämässään julkilausumassa liiton valtuustoa ja hallitusta omien sääntöjensä rikkomisesta.

Parinkymmenen ammattiosaston puheenjohtajan ja muutaman valtuutetun allekirjoittamassa julkilausumassa todetaan, että liiton valtuusto ja hallitus toimivat väärin, kun ne eivät käsitelleet liiton puheenjohtajasta Timo Rädystä poliisille tehtyä tutkintapyyntöä ja hänen asemaansa liiton johtajana.

Julkilausumassa todetaan, että valtuuston joulukuisen kokouksen esityslistalle oli ehdotettu otettavaksi kohta, jossa Rädyn tutkintapyyntöä olisi käsitelty. Valtuuston puheenjohtaja kieltäytyi kuitenkin ottamasta asiaa esityslistalle.

Julkilausuman mukaan esityslistalla oli myös toinen kohta, jossa asiaa olisi voitu käsitellä, mutta puheenjohtaja oli kieltäytynyt ottamasta asiaa esille tässäkään kohdassa."

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/aktn_ammattiosastot_syyttavat_liittoa_omien_saantojensa_rikkomisesta_3137848.html

Kyllä se niin vain on että wanha cccp -ajan meininki alkaa olla historiakamaa myös akt:ssä ja demokratiakehitys etenee ja se on vain hyvä asia

.


Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 30. 12. 2011 09:09
Puheen johtaja on toiminut johdonmukaisesti, kun ei ole ottanut rädyn asiaa käsittelyyn.
Ei asiassa ole paljon käsiteltävää vielä kun tuttkimukset ovat kesken ja on vaan sana sanaa vastassa.
Herkkoo puhuu CCCP meiningistä ja haikailee paluuta kekkoslandiaan.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 09. 03. 2012 18:06
Korruptoitunut valtaeliitti elää pilvilinnoissa hyvävelijärjestelmässään

”Finnairin johdon bonukset kertovat tarinaa vastuun pakoilusta ja ahneudesta työpaikkojen kustannuksella, sanoo ammattiliitto Pron teollisuussektorin johtaja. Markku Palokangas nostaa esiin muun muassa sen, että valtion omistajaohjausyksikön johtaja Pekka Timonen istui samalla Finnairin hallituksessa päättämässä miljoonabonuksista.
Finnair maksoi parillekymmenelle avainhenkilölle vajaan kolmen miljoonan euron erityisbonuksen. Samaan aikaan lentoemänniltä edellytettiin palkkaleikkauksia. Maksetuista bonuksista kerrottiin vasta viime keskiviikkona.
Valtion omistajaohjausyksikön johtaja Pekka Timonen oli Jyri Häkämiehen (kok.), eli yksiköstä aikanaan vastanneen ministerin suora alainen – ja samaan aikaan päättämässä Finnairin hallituksessa johdon bonuksista. Markku Palokangas epäilee Häkämiestä vastuun pakoilusta Timos-kytköksen takia.
- Hän on Häkämiehen kaveri ja istunut Finnairin hallituksessa vuodesta 2008 asti. Hyvin epäuskottavana pidän, ettei Häkämies olisi tiennyt asiasta (bonusjärjestelystä) mitään, Palokangas sanoo.”

Ahneus on kapitalismiin kuuluva ilmiö. Jo se, että rahanvaltaa käyttävät ryöstävät työläisten työntuloksen on sieltä pahimmasta päästä. Mitä kutsutaan nimellä tässä vapaassa kapitalismissa palkkaorjuus. Tässä pitää nyt ay-liikkeen painaa ihantosissaan riistovaltaa vastaan. AKT:n taistelevaa toimintaa tässäkin tarvitaan.

Varmaankin nyt menossa oleva AKT:n mustamaalaamisella pyritään juuri siihen, että sekin sopeutuisi rahavallan käskyläiseksi. AKT:llä on hyvät perinteet työläistenetujen ajajana, eikä se ole sopeutunut konsensuspelleilyyn oikestopuolueiden kanssa.

Se ei ole mitään uutta, että rahanvalta on kietoutunut yhteen ja pelaavat samoilla korteilla saavuttaakseen isot voitot työläisten selkänahasta. Nyt on tuo sama ahneus tullut valtionyrityksiinkin.
Tulosjohtaminen on osa valtionyrityksiäkin ja jopa kuntatalouksiakin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/ay-pomo_finnairin_johto_quotkuin_sika_vatukossaquot_3319307.html
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Roy Rabb on 09. 03. 2012 19:07
Allekirjoitan tuon minkä Akseli viestissään #466 sanoo. Koko EU:n alueella talous- ja poliittiset johtajat - ryöstökapitalismin nöyriä juoksupoikia - kyykistävät kovalla kädellä kansalaisia. Espanjan työväenluokka on nyt katsonut itseään pakotetuksi antaa yleislakkovaroituksen. Sikäläiset ammattiliitot julistavat, että keinot joilla kansaa nyt rangaistaan ovat historian brutaaleimmat. Siltä tosiaan näyttää, ja Brysselin Bobrikoff likaa myös sormiaan samassa haisevassa sopassa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 10. 03. 2012 21:09
Kokoomuksen pomo Katainen ei saanut kannatusta metallista

”Metallin Vaasan ja Keski-Suomen aluejärjestö vastustaa jyrkästi eläkeiän pakkonostoa. Nykyinen joustava malli, joka mahdollistaa eläkkeelle jäämisen 63-68-vuotiaana työntekijän oman valinnan ja jaksamisen mukaisesti, on oikeudenmukainen ja riittävä.
Metallin Vaasa - Keski-Suomen aluejärjestö vaatii kaikilta työnantajilta vastuuta ja todellisia tekoja työurien pidentämiseksi. Nuorten työllistymistä on edistettävä ja ammatillisen osaamisen kehitystä on tuettava yritysten toimesta.
Työnantajat eivät halua ottaa vastuuta uusien työntekijöiden koulutuksesta eivätkä anna mahdollisuutta työssä oppimiseen, vaan odottavat jonkun toisen tahon tekevän työn ja maksavan koulutuksesta aiheutuvan kustannuksen. Samankaltaista vastuuttomuutta on havaittavissa työssä olevien jaksamisen ja ammatillisen osaamisen kehittämisessä. Työntekijöiltä vaaditaan koko ajan enemmän joustavuutta ja uhrautumista, jopa siinä määrin, että kymmeniä tuhansia työikäisiä uupuu pitkille sairaslomille ja pysyvästi työkyvyttömiksi.
Työnantajilla ei tunnu olevan todellista halua investoida työntekijöihin parantamalla työolosuhteita eikä sopia yrityksissä ikääntyvien työntekijöiden jaksamista edistäviä toimenpiteitä. SAK:n jäsentutkimuksen perusteella lähes 70 % vastaajista ei ollut saanut vuonna 2009 yhtään päivää työnantajan järjestämää koulutusta. Teknologiateollisuudessa ilman koulutusta jääneiden määrä on vielä suurempi.”

Tänään kokoomuksen pomo Katainen sysäsi vastuun työolosuhteista aamu-TV:ssä työmarkkinaosapuolille, kuten luokkasopuilu politiikkaan kuuluukin.
Mutta metallin ay-väki osoitti vastuun työolosuhteista oikeaan suuntaan eli työnantajille ja joille se ihan jo lainkin mukaan kuuluu.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 16. 03. 2012 19:07
Jäsendemokratia on palautettava ay-liikkeeseen

AKT:n skandaali pyörii julkisuudessa päivästä toiseen. Tapaus palauttaa mieliin ne kokemukset mitä sain vuoden 1977-1991 väisenä aikana kun toimin aktiivisesti ay-liikkeessä, mutta myös vasemmistopuolueessa (SKP).

Kun tulin Ruotsista takaisin suomeen, niin melkein heti tulin valituksi luottamusmieheksi. Aikaa myöden tehtävät kasvoivat ja kävin kaikki koulutuksen mitä ay-liike tarjosi, vain vuosikurssi jäi käymättä. Hoidin luottamustehtäväni tunnollisesti, enkä tehnyt työantajan kanssa mitään "kauppoja", vaan aina kysyin tehtaan työläisiltä mitä hyväksytään ja mitä ei. He olivat minun isäntiä kun hoidin heidän asioitaan.

Mutta jo silloin olivat sdp:n vallassa melkein kaikki ay-liitot ja osa ammattiosastoistakin. Silloisella työpaikalla ei sdp jarrumiehiä ollut ja työpaikalla oli hyvä henki asioiden hoidossa. Ongelmia tuli työnantajan kanssa, joka alkoi painostamaan luottamusmiestehtäviäni ja lopulta ne sanoivat minut työpaikalta irti. Se oli laiton irtisanominen ja sain siitä korvauksen, mutta en tietenkään työpaikkaani takaisin. Sain silloin vahvan tuen sekä työpaikaltani, että paikallisilta ammattiosastoilta. Mutta myös liittonilakimiehet hoiti asiani raastuvassa voitollisesti ja työnantajani sai tuomion laittomasta irtisanomisesta.

Sen jälkeen menin Strömberille olin sielläkin mukana ay-toiminnassa, muta en sillä tasolla kuin edellisessä työpaikassa. Mutta siellä sitten alkoivat ilmetä ja näkyä sdp:n ay-eliitin jyrääminen, sisäisen keskustelun, luovuuden ja monimuotoisen mielipiteen poistaminen yhteen totuuteen, joka oli SDP:n ay-eliitillä.

Ay-liike edustaa vaikuttavaa yhteiskunnallista järjestäytynyttä voimaa, jollaista tarvittaisiin nytkin patoamaan kokoomuksen johtamat leikkauslistat ja suurkuntavouhotuskin.

AY-liike on vahvasti mukana valtakoneistossa. AKT:n tapaus ei voi olla ainutkertainen tapaus. Apparaatin johtamisessa poikkeavia näkemyksiä nimitetään hajottamiseksi. Syytös oman pesän likaamisesta sulkee suut kerralla.

AY-liikkeen tila on jo ollut kymmenen vuotta surkeassa kunnossa. Nyt medioissa pyörivät skandaalit ovat äärimmäisen vakava isku koko ay-liikkeelle. Sen vahinkojen korjaaminen edellyttää toimenpiteitä heti.

Eurokriisi on keskuudessamme. Tanskassa ja muualla Euroopassa ay-liike kokaa väkeä kaduilla. Suomalaisen ay-liikkeen on myös tehtävä työtä samalla tavalla ja tunnuksilla.

Finanssihuijareiden aiheuttama eurokriisi syö demokratian ja kansojen, kansalaisten elämisen ehdot. Finassikeinottelijat ovat vapautuneet kaikesta yhteiskunnallisesta vastuusta ja kontrollista.
Oikesjärjestelmä on romahtanut. Mätä on vallannut EU:n ja kansalliasvaltioiden eliitin.
Ay-liike on irrotettava siitä sopasta.

Ay-liikkeen on paneuduttava päivittäiseen työhön, jolla itsenäinen työnantajista, puolueista ja hallituksista riippumaton ay-liike luo arvovaltansa jäsenistön edustajana ja uudistusliikkeenä. Omaksutaan jäsendemokratia kaikessa ay-työssä.

Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Henry Eklund on 16. 03. 2012 23:11
Olen Ö:nä
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 21. 03. 2012 20:08
Isot asiat ja aatteet hukassa tilalle tulleet henkilökohtaiset asiat

Kiusaamisesta on AKT:n tapahtumien kautta tullut isompiasia kuin itse edunvalvonta, joka on päätehtävä ay-liikkeellä.

Tässä alkaa tuntumaan, että onko Ay-liikkeessä enää mukana aikuisia ihmisiä, vai lapsia.
Yleensä lapset kíusaavat toisiaan tai kokevat leikin tai muun leikkimielisyyden toisen tai muiden lasten osalta sellaiseksi. Mutta, että aikuisten kesken se jo tuntuu vajaamielisyydeltä

Ay-liike on poliittinenliike, jonka tavoiteet ovat samat kuin vasemmistolla. Aivan samaa edustaa myös EK, jonka tavoiteet ovat samat kuin oikeistopuolueilla ja siellä lähinnä kokooomuksella.

Mutta nyt erityisesti ay-liikekin on luopunut poliittisuudesta ja jopa Rakenusliitton vaaleissa eivät SDP ja vasemmistoliitto käytä enää puolueiden tunnuksia.

Näin sitten siirrytäänkin itsekeskeiseen ay-liikkeeseen, henkilöistä ja heidän mielipiteistä tulee pääasia. Tämä tietää sitä, että kiusaamiset tulevat lisääntymään, kun henkilöt ohjaavat toimintaa ei enää ay-ideologia tai työväenaate.

Mihin kaatuikaan se Rooman valtakunta?
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 22. 03. 2012 18:06
Portugalissa yleislakko

”Portugalin suurin ammattiliitto järjestää 24-tunnin yleisen lakon säästötoimenpiteitä ja työlainsäädännön uudistamista vastaan.
Ammattiliiton johdon mielestä Portugalin hallitus on ajanut maan velkakriisiin, joka on pahin vuoden 1974 kriisin jälkeen. Hallitus allekirjoitti viime toukokuussa kolmen vuoden säästösuunnitelman, jotta saisi finanssiapua EU:lta ja IMF:lta.”

Finassipääoma sen kun vain jatkaa riistoaan

”Kansainvälinen luottoluokittaja MOODY’s Investors Servise laski vielä kerran Portugalin joukkovelkakirjalainojen luottoluokituksen lähes mitättömään. EU-maiden keskuudessa MOODY’s-asteikon indeksi on investointi-indeksiä pienempi vain Kreikalla.
MOODY’s on amerikkalainen laitos ja yksityisyrityksenä se toteuttaa yksityissijoittajien toimeksiantoja. Barroso on jatkuvasti puhunut eurooppalaisen luottoluokituslaitoksen perustamisen välttämättömyydestä, eikä aiheettomasti. Portugalin velanhoito  maksaa maalle nyt  enemmän. EU:n tuella tietenkin. Jossain mielessä laitoksen johtopäätös muistuttaa eurooppalaisille Portugalin tarvitsevan  lisää apua.”

Suomessa ay-liike on täysin rahavallan kuljetettavana ja hallituksessa se hyväksyy kaikki mitä kokoomuspuolue ehdottaa.
Nyt se jopa hyväksyi eläkeiän pidentämisen, leikkauksia sosiaaliturvaan ja työsuhdeturvaan. Talvisodan henki sen kun vain jatkuu Suomesssa. Euroopassa ay-liike taistelee säästö -ja leikkauspolitiikaa vastaan.

Suomessa ay-liike on kuin ennen sotia 1940-1944 väärällä puolella rintamaa.

http://finnish.ruvr.ru/2012_03_22/69276326/
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 23. 03. 2012 17:05

AKT:n puheenjohtajan Rädyn hyllytys ja selkään puukottaminen


Puolustuspuheessaan Räty viittasi epämääräisesti valtataisteluun, jolla häntä oltiin kampeamassa pois johdosta. Eikö Räty uskaltanut kuitenkaan selkokielellä paljastaa millaisesta valtataistelusta oli kyse vai oliko väite bluffia. Monet tahot kiirehtivät vakuuttamaan, ettei mitään valtataistelua ollut.

Toisaalta sdp:n AKT:n puheenjohtajaksi istuttamaa Rätyä puukotettiin selkään kesken kuumimman mediataistelun puoluetoverin ja SAK:n puheenjohtajan Lylyn taholta tavalla, jota ei useinkaan ole ennen nähty ja joka avasi Rädyn hyllytykseen päättyneen liukuradan portin.

Työpaikkakiusaamistapauksia ajatellen Ahteen työpaikan palauttaminen ja kiusaajaksi syytetyn hyllyttäminen toki oli arvokas näytösratkaisu ja osoitus, kuinka ainakin riittävän laajalla mediarummutuksella voidaan poliittisesti vankallakin pallilla istuva ammattiliiton puheenjohtaja saada kierrätykseen. Toisaalta koettuun mediasotaan ei juuri kellään työpaikkakiusatulla ole reaalisia mahdollisuuksia.

Lylyn operaatiolla oli kuitenkin myös toinen merkityksensä, sillä yritettiin palauttaa keskusjärjestön vuosien saatossa pahoin kutistunutta valtaa jäsenliittojen johtajiin. Aika näyttää toimiiko tässä suhteessa pelon ilmapiirin paluu takavuosien malliin jatkossa.

Keskusjärjestön ja sen johtajan valta-asemien palauttamistahan on epätoivoisesti jatkettu suostumalla kokoomusvetoisen maan hallituksen ja eteläranta 10:n johtajien vaatimuksiin työurien pidentämisen verukkeella merkittävistä huononnuksista tavallisen palkansaajan ja kadunmiehen, erityisesti nuorten kannalta. Verukkeen nimikin on huonosti valittu, kun jokainen näkee, kuinka kilometritehtaalle potkitaan nimenomaan iäkkäämpiä palkansaajia, joiden työura ei pätkääkään näillä huononnuksila pitene, ja vauhti vain kiihtyy, kun Suomesta tuotantoa siirretään ulkomaille, eikä hallitus tee mitään tuon kehityksen estämiseksi tai valtion oman työllistävän tuotannon aikaansaamiseksi.

Nyt tässä demarivetoisen ammattijärjestöjen johdon itsensä tykö ja tärkeäksi tekemisen hankkeessa näyteltiin tämän hallituksen aikana vasta ensimmäinen alkusoitto, jota joku voisi kutsua kynnysrahaksi hallituksen vasemmiston ministerinpaikoille, jatkoa on kohta luvassa, kun jollain kauniilta kuulostavalla sanalla yritetään myydä eläkeiän nostaminen suurpääomaa edustavien vakuutuslaitosten omistajien iloksi ja menestykseksi.
Paitsi jos palkansaajat alkavat muristen vastustaa tällaista jatkuvaa takinkääntöä ja osoittavat sen tulevissa kunnallisvaaleissa äänestämällä maan hallitusvasemmiston puolueitten sijaan ryhdikkäämpiä työnteon ja sen tarjoamisen ajajia.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Henry Eklund on 23. 03. 2012 17:05
Kyllä vanhempi palkansaaja yli 55v on melkoisen kiltti vaaleissakin kun pelko omasta työstä ajaa osan syömään masennuslääkkeitä ja puremaan hammasta ja olemaan täysin lammas. 1957 jälkeen syntyneille ei löydy mitään omaa edustajaa ja kunttaaminen tehtaan lattialla jatkuu ihan herran armosta vaikka kokemus on kova mutta koulutuksessa hävitään. Itse sain 40v vanhana työpaikan vaikka firman psykololoki ei mua suosittanut paikkkaan kun tekninen johtaja kysyi kiipeänkö perse edellä tolppaan jos hän käskee, vastasin et kiipeä ite ja johtaja sanoi tervetuloa joukkoon koska hän tarvii miehen eikä lammasta. Testeistä kuulemma näkyi ettei tämä hakija mielistele vaan tekee niinkuin parhaaksi näkee.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Nahikas on 23. 03. 2012 20:08
Eikun tsemppiä Henry, maailmassa on paljon mikä on väärin tai ainakin niin että pientä vinkkiä kaipaa väärinajattelija, ymmärtämättämiä yhden totuuden ihmisiä ympärillämme pilvin pimein.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Henry Eklund on 23. 03. 2012 20:08
No vetää vähän sanattomaksi, näin se kummski ion.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 24. 03. 2012 21:09
Näin se toimii rahavallan apupuolue Suomessa

SAK ja STTK :n pomot (sdp) hoitivat kokoomusvetoisen hallituksen eläkeiän pidennykset, joita EK ja koko rahavalta ovat jo pidempään tavoitellut.
Mutta myös eläkeputki  pitenee vuodella. Osa-aika eläkkeelle pääsyn ikä nousee vuodella 61 vuoteen. Myöskin ansiosidonnaiseen työttömyysturvaan tulee  heikennyksiä ja lähinnä nuorten työntekijöiden osalta.

AKT:n valtataistelu auttoi tupojohtajia tuposopuilussa ja ilmeisesti helpotti nyt tehdä eläkeiänheikennykset. Vastarintaa ei nyt ollut, vaan liitojen pomot hyväksyivät heikennykset konsensushengessä.

Tänään olikin kokoomuksen paikallinen äänitorvi Pohjalainen pääkirjoituksessaan tyytyväinen ay-pomojen esityksiin eläkeiänpidentämisestä. Mutta myös AKT:n ratkaisu puheenjohtajan hyllyttämisestä sai kiitosta Pohjalainen lehdeltä.
Pohjalaisen kirjoituskin kuvastaa mistä AKT:n valtataistelusta on kyse eli konsensuspolitiikasta ja sen jatkumisesta.

Kokoomuksella on nyt siis vahvaote maan politiikkaan aina presidenttiä myöten.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: jali on 25. 03. 2012 19:07
Hyvä että tekivät vastuullisia päätöksiä.Tuo on juuri sitä ulkoparlamentaalista valtaa mitä ainakin kokoomus karsastaa ja on tuonut useammalla suulla asian esiin eri yhteyksissä.

Muuten samaa mieltä kokoomuksen vallasta on lehdistö presidentit ja kaikki keskittynyt kokoomukselle
ja hallituksessakin kokoomuksen kovat arvot pääsevät enemmän esille,mikä nyt on aika luonnollistakin kun velkakehitys pitää saada katkaistuksi ja kokoomus on päähallituspuolue.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Henry Eklund on 25. 03. 2012 20:08
En tiedä mutta musta tuntuu et Sauli antaa puoluekirjansa pois ja pyrkii olemaan koko kansan edustaja ja itse odotan Kekkosmaista jyrähdystä Saatanan tunarit nyt asiat kuntoon tai eropaperit pöydälle. Siis valta on viety mutta sana painaa vieläkin. Kovan edessä on ku velaksi eletään, eduskunnassa sai vihamiehiä kun puuttui järjettömiin tuhlaukseen. Jos Sauli saa tehdä 12v hommia ja vähän valtaa palautettua niin puolueesta riippumatta heräämme uuteen Suomeen, no kansakoulun miehen järki ei ehkä kaikkeen riitä mutta älkää viekö multa toivoa paremmasta.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 03. 2012 18:06
Metalliliiton vaalitulos alkaa olla valmis. Poliittiset voimasuhteet säilyivät jokseenkin ennallaan.

Demarivetoinen vaaliliitto A (Metallin yhteistyön vaaliliitto) eteni hieman (+ 1,1 % yks.) saaden 295 edustajaa ja 61,72 % kannatuksen. Vasemmistoliittolainen Metallin vaikuttajat saivat 165 paikkaa ja 36,56 % kannatuksen. Metallin jäsenten vaaliliitto sai 2 paikkaa (0,66%) ja Keskusta (0,51 %) ja Perussuomalaiset (0,21%) kumpikin yhden paikan. Yhteensä liittokokoukseen valittiin 464 edustajaa.
Perussuomalaisten työmies Matti Putkonen uhosi vielä syksyllä, että puolue hakee toiseksi suurimman ryhmän kannatusta, mutta tulos jäi valovuoden päähän tavoitteesta.

Metallin puheenjohtaja näyttää todenneen aivan oikein, että jos haluaa menestyä ammattiliiton vaaleissa, on työtä tehtävä myös ruohonjuuritasolla eli työpaikoilla.

http://vaalit.metalliliitto.fi/vaalitulos
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: herkkoo on 27. 03. 2012 20:08

.

Tärkeämpää kuin paikkaluvut on se että nyt myös Metalliliitossa on mukana kansan henkireikä Perussuomalaiset

Siitä se alkaa

.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Akseli on 14. 04. 2012 20:08
Lauri Ihalainen uskoo työn ja pääoman konsensukseen

SAK:n entinen pomo Ihalainen (SDP) oli tänään aamuTV:ssä.
Toimittaja kyseli heti alussa Finnairin huoltojensa ulkoistamisesta. Ihalainen otti osaa kuten pappi  köyhille, että uskokaan vain niin jumala teitä auttaa! Hän ei nähnyt mitään siinä, että valtiojohtoista yritystä edelleen pilkotaan yksityiselle bisnekselle.

Teollinentyö tulee vähenemään Suomessa, kun sitä rahanvalta siirtää ulkomaille parempien voittojen toivossa. Mutta toivossa paremmasta on työläistenkin hyvä elää, oli tähänkin vastaus Ihalaisella.
 
Sitten toimittaja otti esille nuorten syrjäytymisen työelämästä ja koko yhteiskunnasta. Vauhti onkin nyt kovaa 5000 nuorta vuodessa. Tähänkään ei myöskään ollut mitään konkreettista työministeri Ihalaisella.
Köyhyys ja tuloerot kasvat rajusti ja se on yksi todellinen syy nuortenkin syrjäytymiseen. Kun tuloerot kasvat tarkoitta se, että rikkaat rikastuvat ja myöskin nuorten mahdollisuudet eriytyvät yhteiskunnassa varallisuuden mukaan.

Toisaalta nuorille tarjotaan pätkätyötä ja erilaisia muita epävarmoja työpaikkoja. Pakkoyrittäjyys on oikeiston yksi lääke myös nuorten syrjäytymiseenkin.

Maahanmuuttajat eivät pääse myöskään työnsyrjään kiinni. Heitä työnantajat kohtelevat kuten nuoria työelämään tulevia. Käyttävät halpana työvoimana. Mutta maahanmuuttajien osalta työttömyys on kolminkertainen.
Tähänkin Ihalaisella oli papinomainen ratkaisu eli mahdollisuuksia työllistää on ja toivoa.

Toimittaja otti esille nykyisen SDP ja kokoomuksen yhtäköyttä menon, jonka kylläkin Ihalainen kiisti.
Mutta sen nyt jokainen voi päätellä, että sdp ja kokoomus sopivat hyvin yhteen oikeistolaiseen menoon. SDP ei ole enää vuosiin ollutkaan vasemmistolainen, jos katsoo mitä politiikkaa se harjoittaa. Siitä onkin tullut oiva väline rahanvalle pitää yllä luokkasopua.

Tuposopimuksen eläkeiänpidennys tulee vuonna 2015, jolloin se nousee 1 vuodella. Mutta tuposopimuksen uusi heikennys tulee jo 2017 jolloin taas sovitaan paketti eläkeiänkorottamisesta. Toisaalta se edellyttää, että eurooppalaisen vasemmiston taistelu säästö ja leikkauspolitiikkaan vastaan ei ylety Suomeen.

Matti Vanhanen oli puhelin yhteydessä ohjelman aikana esityksestään työreformista, kun oli pääministerinä. Hän juuri tuolloin esitti eläkeiän pidennystä, mutta se sai SAK:n ja myös SDP:n tyrmäyksen. Tulosta ei syntynyt eläkeiänpidennyksestä.
Kolmikanta on historiassa tuonut hyvää, mutta viime vuosina, se on mennyt alas päin totesi Vanhanen.

Minä uskon sanoi Ihalainen, että konsensustoimii edelleen ja vastasi näin Vanhasen epäilylle.
Ihalaisella onkin koko sielunelämänsä ja roolinsa nyt tupopelissä.
Nyt Ihalainen olikin työministerinä oikein ”kätilönä” tupotouhussa, mikä sopiikin hänen ajatusmaailmaan. Ei olisi ollutkaan parempaa henkilöä työministeriksi, hoitamaan vasemmistoa pysymään kokoomuksen ruodussa. Mutta ennenkaikkea pitämään yllä luokkasopua rahanvallan ja  eduskuntavasemmiston kanssa.

Konsensus onkin oikeistovallalle kansallinen intressi, kuten talvisota aikoinaan ja  siinä SDP on jälleen tärkeässä roolissa edelleen. Sodissa oli sdp tukemassa natsivaltaa ja nyt rahanvaltaa Suomessa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Hertta on 15. 04. 2012 15:03
Yhteiskuntien yritystoiminnat siirtyvät yksityiselle bisnekselle
Finnair on ulkoistamassa koko moottori ja laitehuoltopalvelut Sveitsiläiselle SR Technic yhtiölle.
Nykyään huoltoyksikössä on töissä 350 työntekijää. Ulkoistamisen jälkeen jää Finnairille 70 työntekijää huoltoon.
Kokoomuksen pääministeri Jyrki Katainen on jo ilmoittanut, että valtio supistaa omistustaan finnairissa.

Varmaankin seuraavina ovat finnairin lentäjät menettämässä työnsä, kun yhtiö löytää palikat yhteisyritykseen. Samalla myös lentäjien työehdot siirtyvät maailmalle.

Lentovirkailijoista on jo puolet pantu pois ja matkailijat hoitavat automaateilla itse virkailijoiden työt. Kuten nykyään pankeissakin, kustannukset siis siirtyvät asiakkaille ja voitot kasvat säästöjen kautta osakkeiden omistajilla.

Mutta finnairin säästöt eivät tietenkää jää tähän, vaan säästöojelma 140 miljoonaa euroa jatkuu vuoteen 2014. Tänä vuonna siitä pitää toteutua 80 miljoonaa euroa.

Kysymys on siitä, että kapitalismi kuolee, jos sitä ei voi kokoajan laajentaa ja nyt sitä laajennetaan kuntien ja valtioiden toimintoihin.

Mitähän mahtavatkaan eduskuntavasemmiston ja ay-liikkeen toimijat tehdä edunvalvonta tehtävänsä eteen?
Vai hyväksyvätkö sen, että suomalaista valtionyritystä ulkoistetaan yksityiselle kansainväliselle bisnekselle.
Mutta samalla siinä menee satoja työpaikkoja pois suomesta.

Luokkasopupolitiikka vie tämän maan työläiset takaisin 1900 luvulle herrojen orjiksi.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 25. 04. 2012 20:08
SDP johtoeliitti hoiti "uudentupon" ay-liikkeen osalta hallituksen linjalle

Suomessa alkaa olemaan vastaava tilanne kuin aikoinaan Puolassa. Walesan joukot vaativat tuolloin itsenäisyyttä ja vapautta ay-liikkeelle.
AY-liikkeeltä on viety itsenäisyys ja vapaus myös Suomessa, sitä osoitti nyt ”uusitupo”. Ay-liike ei ole todellakaan enää työväenohjaama liike. Siitä on tehty hallitusvallanväline ja se on selvääkin selvempää. Se on nyt hallituksen käsikassara. Kreikankin tilanne demokratian osalta sitä myös osaksi kuvastaa.
Kreikassa sotilasriktatuuri hoitaa demokratiaa panssareilla ja kumiluodeilla. Suomessa asia hoidetaan sopimalla, eikä siihen toistaiseksi tarvita panssareita.

Tänään A-studiossa hyrisivät tyytyväisyyttään SAK ja EK:n pomot yhdestä suusta. EK pomo vielä sanoi suoraan, että hallituspuolueet hoitivat asian hyvin. SAK:n Lyly yritti kylläkin tämän kiertää, totta kai kun on SDP miehiä.

Nykyinen SDP on ollut oikeastaan vuodesta 1918 lähtien samalla rahavaltaa tukevalla linjalla.Samoin rahanvalta on antanut myös vastinetta. Itse eivät ole juurikaan joukkotoimintaa organisoineet, vaan muut ovat heidät siihen ajaneet tai ohjanneet. Luokkasopu on heidän veressä, mutta puhuvat kylläkin työväennimiin.

Kuka se olikaan, joka sanoi, että SDP:llä ja Kokoomuksella ei ole eroja. Nyt voi sanoa, että ei olekkaan, hyvin sopivat yhteen.

Lahjan tuposta odotetaan pitävän työläiset nöyrinä ja antamaan kaikkensa yhtiöille

Toukokuun 1.5 jälkeisenä palkkapäivänä saavat tupon hyväksyneet kertakorvauksen 150 euroa. Se on lahjus kokoomusvetoiselta hallitukselta ja konsensuseliitiltä. Vai olisiko se lahja parlamenttaariselta hyväveliverkostolta? Suomessa on jo pitkään toiminut konsensus eli eduskuntapuolueiden eliitti, EK, SAK, STTK, AKAVA (eli hyväveliverkosto). Nämä hyväveliverkostot hoitelevat maanpolitiikkaa ja jolle ei ole vaihtoehtoa. Lakkoja ei enää juurikaan ole ja nyt vielä kun AKT:n puheenjohtaja savustettiin sivuun entistäkin vähemmän.

SDP on jo pitkään propagoinut ”sopimusyhteiskuntaa” eli sitä hyväveliaatetta, joka on syrjäyttänyt eduskuntavasemmistosta työväenaatteen. Siinä järjestelmässä herrat ja narrit ovat yhtä.

Kun vertaa suomalaista eduskuntavasemmistoa ja heidän johtamaa ay-liikettä eurooppaan on toiminnassa eroa kuin yöllä ja päivällä. Euroopassa taistellaan esimerkiksi eläkeiän pidennystä vastaan sekä säästö ja leikkauspolitiikkaa. Kun taas suomessa he ovat Kataisen kokoomusvetoisen hallituksen linjalla. Eli mukana ajamassa alas hyvinvointiyhteiskuntaa, välineeksi on hallitus ottanut kuntien määrän ajaminen alas.

Tavoitteena on jättikunnat ja isot palvelumarkkinat yksityiselle bisnekselle, joilla käydään kauppaa hyvinvointipalveluilla.

Lahjan tarkoitus voi olla myös se, että työläiset hyväksyvät kokoomusvetoisen hallituksen
säästö ja leikkauslistat.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Globbari on 19. 08. 2012 13:01
SAK on väärällä puolella luokkajakoa

SAK:n puheenjohtaja Lyly oli käynyt Kurikassa ja tästä Pohjalainen 18.8 uutisoi. Hän oli todennut, että ainut mikä tätä kansakuntaa jakaa on osaaminen ja että töitä olisi jatkossa vain koulutetuille. SAK:n pomo ei siis näe miten yhteiskunta edelleen jakautuu köyhiin ja rikkaisiin entistäkin jyrkemmin.
SAK:n pomo on siis puolensa valinnut, kun ei lupaa kaikille suomalaisille töitä. Aikaisemmin ay-liike piti kaikkien työläisten puolta.
Tulonjakopolitiikka on nyt vahvasti tukemassa rahanvaltaa ja siitä on myös pitämässä huolen, jopa SAK matalien palkankorotuksien kautta. Se vielä, että SAK tukee myös nykyistä oikeistolaista politiikkaa, joka on todella inhottavaa työläisten kusetusta.
Lyly ei myöskään näe nykyisestä oikeistolaisesta politiikkasta mitään uhkaa työväenluokalle, vaikka yhteiskunnan turvaverkoja ajetaan alas. Kautta koko EU:n ovat rikkaiden etuja ajavat oikeistolaiset vallassa ja toteuttavat tietenkin heidän etujaan ajavaa politiikkaa.

Tästä myös ulkoministeri Erkki Tuomioja sanoin hyvin, kun kysymyksessä oli EU:n nykyinen pankkitukipolitiikka, joka on täysin oikeistopolitiikkojen käsissä.

Oikeistolaisen politiikan johtotavoite on alentaa veroja ja valtion valtaa vähentäen. Näin niiden tavoite on tehdä tilaa rahanvallalle. Demokratia toimiikin jo osakkeiden omistajien ehdoilla ja kurssien mukaisesti.
Rikkaat siis lisäävät tulojaan karsimalla köyhien palveluja ja vähentämällä julkistasektoria yksityistämisen kautta.
Nyt on tulossa oikein jättikupru kuntien yhdistämisten kautta suomeen.
Tämä tietää sitä, että edelleen voidaan rikkaiden verotusta vähentää, kun julkistasektoria ajetaan kuntien yhdistämisten kautta alas.

Suomi taitaa olla ainut EU- maa missä ei ay-liike ja vasemmisto ole nykyistä säästö ja leikkauspolitiikkaa vastaan taistelemassa. Vaan vielä, että se on sitä ihan itse toteuttamassa kokoomusvetoisessa oikeistohallituksessa.
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: vito on 19. 08. 2012 18:06
Mielestäni tähän on vain yksi järkevä ratkaisu... täytyy ruveta rahakkaaksi isokenkäiseksi. maailma on avoin että ei muutakuin yrittäjäksi ja isokenkäiseksi. kaikki on sen jälkeen vain itsestä kiinni. :)
Title: Vs: AY-LIIKE.........
Post by: Urho on 17. 09. 2012 20:08
Yksityistäminen sai työläiset joukkotoimintaan Espanjassa

”Noin 80 – 90 prosenttiä Espanjan rautatietyöläisistä osallistuu 24-tuntiseen lakkoon. Yli 300 lähi- ja kaukojunaa peruutettiin.
Espanjan kehitysministeriön vaatimuksesta Espanjan rautatietyöläiset hoitavat lakon aikana 73 % junalähdöistä. Madridin metrotyöläiset seisouttivat solidaarisuudesta rautatieläisten kanssa metroliikenteen kello 6.00-10.00. seisahdus aiheutti vakavia ruuhkia Madridin keskustassa.
Rautatieläisetn protestoivat rautatieliikenteen yksityistämissuunnitelmia ja / % palkkaleikkauksia vastaan.”

Opettajat jokkotoimintaan USA:ssa

”Yhdysvaltalaisen Chicagon kaupungin opettajien ammattiliitto teki sunnuntaina päätöksen lakon jatkamisesta. Lakkoon osallistuu noin 30 000 opettajaa ja 350 000 koululaisen oppitunnit on peruttu.
Päätös tehtiin vastoin sopimusta, joka saatiin aikaiseksi, kaupungin hallinnon edustajien kanssa käydyissä neuvotteluissa. Ammattiliiton johtajat ovat ottaneet harkintatauon ja kokoontuvat uudelleen tiistaina.
Chicagon kaupunginjohtaja Rahm Emanuel on tuominnut jyrkästi ammattiliittojen päätöksen ja ilmoitti, että se vahingoittaa lasten etuja. Hän aikoo haastaa ammattiliitot oikeuteen ja vaatia lakon välitöntä lopettamista.
Lakon taustalla ovat uudet opettajien työn tehokkuutta koskevat vaatimukset, joiden pohjalta joka neljäs opettaja voi lähivuosien aikana menettää työpaikkansa. Vastaavan suuruista opetusjärjestelmän työntekijöiden lakkoa ei USA:ssa ole ollut 25 vuoteen.”

Mutta Suomessa SAK ja hallitusvasemmisto päinvastaisella rintamalla, palveluja leikkaamassa ja palkkoja alhaalla pitämässä. Mutta myös työministeri Ihalainen (sdp) työrauhaa ylläpitämässä.

http://finnish.ruvr.ru/2012_09_17/88496825/
http://finnish.ruvr.ru/2012_09_17/88438446/