Topic: Keskustelua Foorumin sisällösta

[T.Tyly]

Matseman, perhana.  Nyt silmä käteen.  Tuo  on kyllä olkiukkojen Olkiukko.

[Juuseppi]

Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien

Mainitsemiesi ryhmien aiheuttamat kustannukset on laskettu monet kerrat. Lopputulos on, että julkisen talouden kannalta tuottavin on vähän koulutettu, tupakoiva, autoileva, alkoholia käyttävä ja työssä käyvä mieshenkilö, jollainen kuolee yleensä kohtalaisen nuorena (alle 65v)

[Matseman]

Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien

Mainitsemiesi ryhmien aiheuttamat kustannukset on laskettu monet kerrat. Lopputulos on, että julkisen talouden kannalta tuottavin on vähän koulutettu, tupakoiva, autoileva, alkoholia käyttävä ja työssä käyvä mieshenkilö, jollainen kuolee yleensä kohtalaisen nuorena (alle 65v)

Joku laski myös, että kokaiskuvaa silmällä pitäen alkoholisti on todella kannattava kauppa valtiolle.

[Asiantuntija]

On ollu vähän kiireitä, eikä ole oikein ehtinyt tänne syventyä. Ja nyt, kun katselin tuota kansalaisaloite juttua, niin ei voi kun ihmetellä, mitä noiden tyyppien päässä oikeasti liikkuu, vai liikkuuko siellä yhtään mitään. Nyt halutaan selvitys maahanmuuton tuotoista ja kuluista oikein 2005-2010 väliseltä ajalta.

Mitä tuolla tiedolla oikeasi tehdään?
Mihin siitä saatua tietoa oikeasti tarvitaan?
Mitä tuollainen selvitys oikeasti maksaa?

En enää tiedä mitä te olette: aivan täysiä taukkeja, vai maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia pelkääviä paskahousuja, vai tavallisia muutosvastarintaisia rasisteja. Voin ihan suoraan kertoa, että jos alle viisi vuotta riitäisi tuomaan laitetut rahat takaisin, niin nehän olisi aivan järjettömän hyvä sijoitus. Jos tuon tuloksen julkaisemisella ei saada ulkomaalaisvastaisuutta aikaiseksi, niin ei sitten millään. Onko se tarkoituksenne? Siis ihan oikeasti, oottekste tosissanne vai onko tuo joku "hyvä" läppä. 

[Gala]

Kovasti on asiantuntija arkaa poikaa ja jo toisen kerran, ensimmäinen kerta oli kun Suksi hieman pelotteli niin silloin todettiin : Ip:n selvittelyt voivat johtaa ihan vääriin henkilöihin ja aiheuttavat kohtuuttomasti työtä.
Ja nyt sitten tuntuu astuvan pelko kovasti kuvaan mukaan , iisi poi.Onhan se hyvä kun selvitellään silloinhan sinulla omien uskomustesi mukaan pitäisi olla salattavaa.

[Asiantuntija]

Kovasti on asiantuntija arkaa poikaa ja jo toisen kerran, ensimmäinen kerta oli kun Suksi hieman pelotteli niin silloin todettiin : Ip:n selvittelyt voivat johtaa ihan vääriin henkilöihin ja aiheuttavat kohtuuttomasti työtä.
Ja nyt sitten tuntuu astuvan pelko kovasti kuvaan mukaan , iisi poi.Onhan se hyvä kun selvitellään silloinhan sinulla omien uskomustesi mukaan pitäisi olla salattavaa.

Siis mitä? Yritätkö kertoa tai sanoa jotakin? Voisitko hiukan selventää? En löydä nimittäin mitään logiikkaa tuosta jutustasi.

[Tom Oiling]

Asiantuntija kirjoitti kansalaisaloitteesta, jossa vaadittan kaupunkia selvittämään pakolaisten ja maahanmuuttajien menot/tuotot?

”Mitä tuolla tiedolla oikeasi tehdään?
Mihin siitä saatua tietoa oikeasti tarvitaan?
Mitä tuollainen selvitys oikeasti maksaa?"

En enää tiedä mitä te olette: aivan täysiä taukkeja, vai maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia pelkääviä paskahousuja, vai tavallisia muutosvastarintaisia rasisteja. Voin ihan suoraan kertoa, että jos alle viisi vuotta riitäisi tuomaan laitetut rahat takaisin, niin nehän olisi aivan järjettömän hyvä sijoitus.

Jos tuon tuloksen julkaisemisella ei saada ulkomaalaisvastaisuutta aikaiseksi, niin ei sitten millään. Onko se tarkoituksenne? Siis ihan oikeasti, oottekste tosissanne vai onko tuo joku "hyvä" läppä.”

Vastaan:
Kaikki tieto, joka koskee veromaksajien maksaman veron käyttöä, lisää tietoa yhteiskunnasta ja siitä miten se toimii.

Tuota tietoa tarvitaan esimerkiksi avuksi foorumikeskustelua vareten   Mutta myös kunnallisten päättäjien päätösten tueksi ja vaikka tulevien eduskuntavaalien ehdokkaiden tenttaamiseen.

En tiedä mitä selvitystyö maksaa mutta luulisi että kunnilla on tehokas ATK-järjestelmä myös tätä tarkoitusta varten.  Miten tämän asian selvittely tietokannoista poikkeaa joidenkin muiden menoerien selvittelystä?

Siis kaikki, jotka haluavat tietoja siitä, miten heidän verorahojaan käytettään ovat taukkeja rasisteja.  Mielenkiintoinen määritelmä rasistiksi.

Miten tuon tilaston julkaisemisella saadaan aikaa muukalaisvihaa kun te kaikki todistelette että pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat hyvä bisnes kunnille?  Näin ollen  tuloksella olisi aivan päinvastainen vaikutus?

Kansalaisaloitteen muokkaamisessa tarvitaan nyt kaikien apua.  Katso viestiketju Kansalaiskeskustelu, APUA! ja liity allekirjoittajiin.  Minä olen sen jo tehnyt.

[Matseman]

Jos katsoo tuota kansalaisaloitteen keskustelua, niin näyttää vähän siltä, että se on yhä vain se sama ja pieni ryhmä, joka kokee noiden kustannusten selvittämisen todella tärkeänä.

Olisi myös hienoa saada siihen aloitteeseen sitten mukaan toive tiedoitteesta, joka selvittäisi mitä tämä laskelma tuli maksamaan. Eli siis miten paljon kansalaisaloitteen tekijät olivat valmiita maksamaan tästä ilomielin.

Jos jollekin täällä on tärkeää mustalaisnaisen hameen kustannukset, niin kyllä kai joku saa olla silloin kiinnostunut myös aloitteen laskusta?

[Asiantuntija]

Miten tuon tilaston julkaisemisella saadaan aikaa muukalaisvihaa kun te kaikki todistelette että pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat hyvä bisnes kunnille?  Näin ollen  tuloksella olisi aivan päinvastainen vaikutus?

Siten, että katsotaan vain pientä osaa koko hommasta (5 vuotta) ja saadaan se näyttämään erilaiselta kuin se todellisuudessa on.

[
Kansalaisaloitteen muokkaamisessa tarvitaan nyt kaikien apua.  Katso viestiketju Kansalaiskeskustelu, APUA! ja liity allekirjoittajiin.  Minä olen sen jo tehnyt.

Noin pahasti tarkoitushakuiselta näyttävään homman en lähde. Pidempi ajanjakso olisi ehdotonta, vähemmän väärän vastauksen saamiseksi.

[Niilo Aro]

Toivon että joku oikea ATK-alan ammattilainen kertoo mitä tällaisen selvityksen tekeminen oikeasti maksaa.  

Ja miksi sen pitäisi maksaa jotain erityistä.  Ymmärtääkseni kehittynyt atk-järjestelmä mahdollistaa esimerkiksi sosiaalipuolella kaikkien menoerien yhteenlaskun tai erottamisen omaksi ryhmäkseen.

Sama atk-järjestelmä mahdollistaa vaikkapa nyt katupuolella jokaisen kadunpätkän remppaan menneen kustannuksen yhteenlaskun tai erottmisen kokonaisuudesta.

Väitänkin että Matsemanin ja Valitun kustannusten korostaminen on vain tietämättömyyttä tai halua provosoida.  He antavat sen kuvan että Vaasassa asioita hoidetaan Merkantli-mappien ja käsikorttien avulla.

Miksi Vaasaan olisi hankittu kallis atk-järjestelmä jos sen avulla ei muka v oi yhdistää erilaisia menoeriä ja tuloeriä ja vertailla niitä keskenään.  Tämähän on taloushallinnon arkea muissakin asioissa joka päivä.  Kysymys on siis vain halusta tehdä asialle jotain.

Asianatuntija kirjoitti:
"Noin pahasti tarkoitushakuiselta näyttävään homman en lähde. Pidempi ajanjakso olisi ehdotonta, vähemmän väärän vastauksen saamiseksi."

Noin tarkoituksenhakuista provokaatiota harvoin tapaa.  Kysymyshän on kansalaisaloitteen muokkaamisesta.  Tottakai tarkastettavaksi on otettava ajanjakso joka antaa luotettavimman tuloksen.

Nyt Asiantuntija ratsastaa Olkiukolla ja esittää hatustaan tempaamansa väiteen ja sitten osoittaa sen kelvottomaksi ja leimaa sillä huolestuneiden kansalaisten tekemän työn kansalaisaloiteen muokaamiseksi. 

Kerro nyt meille mikä on todellinen motiivisi osallstua tähän keskusteluun. Pelkkä ärsyttäminen. oman verbaalisen osaamisen esittely vai jotain muuta.

[teho244]

Toivon että joku oikea ATK-alan ammattilainen kertoo mitä tällaisen selvityksen tekeminen oikeasti maksaa.

Jos järjestelmä on olemassa missä tiedot on haettavissa, niin silloin selvityksen tekeminen maksaa sen verran, mitä järjestelmän käyttäjältä menee työaikaa eli noin 5min ehkä, jos tieto on suoraan julkaistavaksi kelpaavassa muodossa.

Jos taas selvitys joudutaan koostamaan monesta paikasta ja annettavat tiedot pitää hyväksyttää monella tasolla byrokratiaa ennenkuin se voidaan julkaista, niin tällöin kustannukset tulee varmaankin siitä, että hommaa pallotteluun, vastuun välttelyyn ja palvereihin palaa usealta henkilöltä työaikaa tunteja.

[Niilo Aro]

Teho244 kirjoitti::
"Jos taas selvitys joudutaan koostamaan monesta paikasta ja annettavat tiedot pitää hyväksyttää monella tasolla byrokratiaa ennenkuin se voidaan julkaista, niin tällöin kustannukset tulee varmaankin siitä, että hommaa pallotteluun, vastuun välttelyyn ja palvereihin palaa usealta henkilöltä työaikaa tunteja."

Tämä on ehkä villakoiran ydin.  Juuri tällä tavoin virkamieskunta pystyy torppaamaan minkä tahansa aloitteen.  Hienoa kiitos.

Tässä alkaa olla pian painavat syyt kasassa  miksi mahdollisimman monen tulisi allekirjoittaa kansalaisaloite ja ottaa osaa sen muokkaamiseen.

Siirry siis kohtaan Kansalaisaloite, APUA ja osallstu muokkaukseen tai lähetä allekirjoituksesi meilillä jos et halua heti nimeäsi esille, vaan vasta kun allekirjoitukset on kerätty.

[Matseman]

Noin pahasti tarkoitushakuiselta näyttävään homman en lähde. Pidempi ajanjakso olisi ehdotonta, vähemmän väärän vastauksen saamiseksi.

Sama täällä. Koko juttu halutaan tehdä sopivalla tavalla, joka antaa sen mahdollisimman sopivan vastauksen. Ja mikää tukeekaan tätä pyrkimystä paremmin, kuin lyhyt aika.

Saatte pärjätä myös ilman minun allekirjoitustani.

[Matseman]

Tämä on ehkä villakoiran ydin.  Juuri tällä tavoin virkamieskunta pystyy torppaamaan minkä tahansa aloitteen.  Hienoa kiitos.

Ei mitään hienoa kiitos.
Virkamiehillä ei mitään syytä asettua tällaisissa asioissa poikittain. Mutta heidän tulee saada ensin lupa tällaisten laskelmien suorittamiseen ja sen lisäksi resurssit siihen - ja maksumies. Kysymys ei ole todellakaan materiaalista, joka läjätään luotettavaan kuntoon viidessä minuutissa.

[Pertti Salo]

Asiantuntija # 163

Tarvitaan faktatietoa, mitä "tuollainen" maksaa vaasalaisille veronmaksajille.

Aloitteen allekirjoittaneiden haukkumisesi paljastaa sinut ...en kehtaa kirjoittaa tähän sitä sanaa ...
Sana ei ole kuitenkaan "asiantuntija"

[Vanha Myyrä]

Matseman kirjoitti:
”Koko juttu halutaan tehdä sopivalla tavalla, joka antaa sen mahdollisimman sopivan vastauksen. Ja mikää tukeekaan tätä pyrkimystä paremmin, kuin lyhyt aika. Saatte pärjätä myös ilman minun allekirjoitustani.”

Matselle:
Se  millä tavalla ”juttu” tehdään on vasta muokkaantumassa.  Sopivan vastauksen antavat virkamiehet, ei kansalaisaloiteen laatijat. Selvitysperiodin aika oli vain ehdotus aloitteen muokkauksessa.  Voit itse ehdottaa muutosta jos niin haluat.

Myös Sinä ratsastat Olkiukolla tai Olkiukko ratsastaa Sinulla.

Peli on  nyt 3-0.  Matselle, Asiantuntijalle ja Valitulle ei enää kannata vastata tämän asian tiimoilta.

Sitäpaitsi täsä ketjussa on kysymys foorumin sisällöstä. Tämä on kansalaisfoorumi. Eli tämän kautta tavallinen vaasalainen saa äänensä kuuluville.  Tässä esille tullut trio siis asettuu virkamiesten puolelle kansaa vastaan.  (jos osoittautuu että joitakin tärkeitä lukuja on salattu) Trion sävy on ylimielinen ja kansalaisaktiivisuutta halveksuva.

Asenteessa on selviä ras...  no olkoon.

Kuntalaki edellyttää että kansalaisaloitteeseen on vastattava kohtuullisessa ajassa.  ”Nyt kaikki kipinkapin muokkaamaan kansalaisaloitetta ja allekirjoittamaan se”.

[Juuseppi]

mitä tällaisen selvityksen tekeminen oikeasti maksaa.  

Ei maksa merkittävästi, jos järjestelmä on alunperin rakennettu niin, että laskelmissa vaadittavat tiedot on otettu mukaan kirjanpidossa. Tällaiset tiedot ovat joka tapauksessa mukana esim. sosiaaliviraston ja monien muiden viranomaisten papereissa ja ATK-rekistereissä.

Vuonna 2003 Vaasan taloustoimi perusteli asian mahdottomuutta juuri sillä, että ainakin sillä hetkellä käytössä olleesta kirjanpidosta lukuja oli mahdotonta laskea. Nyt viimeistään pitäisi vaatia, että kirjanpito päivitetään niin, että laskeminen on mahdollista edes tulevaisuudessa.

[Asiantuntija]

Asiantuntija # 163

Tarvitaan faktatietoa, mitä "tuollainen" maksaa vaasalaisille veronmaksajille.

Aloitteen allekirjoittaneiden haukkumisesi paljastaa sinut ...en kehtaa kirjoittaa tähän sitä sanaa ...
Sana ei ole kuitenkaan "asiantuntija"

Joo myönnän todellakin "hieman" ylireagoineeni, mutta tuo kustannusten kartoitus tuolla tavalla vaikuttaa todella tarkoitushakuiselta. Ei noita kustannuksia voida todellakaan tarkastella noin lyhyellä aikajänteellä. Ja mitä humanitääriseen maahanmuuttoon tulee, niin pitäisikö sen edes olla tuottavaa? Puhutaan avusta ja auttamisesta, se ei minulle ainakaan ole vastikkeellista ja jos on, niin ei raha ole se vastine.

[Valittu]

Matselle, Asiantuntijalle ja Valitulle ei enää kannata vastata tämän asian tiimoilta.

Sitäpaitsi täsä ketjussa on kysymys foorumin sisällöstä. Tämä on kansalaisfoorumi. Eli tämän kautta tavallinen vaasalainen saa äänensä kuuluville.  Tässä esille tullut trio siis asettuu virkamiesten puolelle kansaa vastaan.  (jos osoittautuu että joitakin tärkeitä lukuja on salattu) Trion sävy on ylimielinen ja kansalaisaktiivisuutta halveksuva.

Syrjintää!
Eivätkö muuten virkamiehet kuulu kansaan? Lasketaanko virkamiehiksi kaikki julkisen sektorin työntekijät?
Kuinka paljon vaasalaisia sitten jää Myyrän laskemiin kansalaisiin, joilla olisi äänioikeus täällä?

En tunne Asiantuntijaa enkä Matsemania. Ei meitä voi mitenkään asetta yhdessä eriarvoiseen asemaan "kansan" kanssa!

Ei meistä kai kukaan ole ottanut selkeästi kantaa maahanmuuton tai pakolaisten vastaanoton lisäämiseen tai vähentämiseen vaan olemme lähinnä vaatineet asiallista ja tosiasioihin perustuvaa keskustelua.

Tuolla aloitteella on muka pyrkimys tuoda lisää tietoa mutta oikeasti sillä on tarkoitus saada kauhistelun aihe ja lisää vettä myllyyn, jolla ulkomaalaisvihamieliset huru-ukot saadaan kiihdyksiin.

Humanitaarinen apu maksaa. Se on sen tarkoituskin. Mutta pakolaisten vastaanotossa kääntyy apu joskus antajalle saamapuolelle. Se vain riippuu tarkaskastelujakson pituudesta.

[Tom Oiling]

Valittu kirjoitti:
>Tuolla aloitteella on muka pyrkimys tuoda lisää tietoa mutta oikeasti sillä on tarkoitus saada kauhistelun aihe ja lisää vettä myllyyn, jolla ulkomaalaisvihamieliset huru-ukot saadaan kiihdyksiin.>

Sinulle
Väität siis että kansalaisaloitteen ensimmäisellä esittäjällä (minä)  oli jo alkukohtaisesti mielessään juoni, millä huru-ukot saadaan kiihdyksiin? 

Voidaanko ajatelumalliasi laajentaa niin että kaikki vaatimukset selvittää mihin kunnan varoja käytetään ovat huru-ukkojen puuhastelua.  Esimerkiksi suunnitelma jalkapallostadionista?

Sinä et usko siihen että tässä kaupungissa asuu ihmisiä, jotka ovat aidosti sydämessään huolaestuneita kaupungissa harjoittun pakolaispolitiikan seurauksista?  Eikö heilläkin ole oikeus saada oikeita tietoja?

Väitän että Sinä ja Matseman ja Asiantutija olette täällä vain viihdyttääksenne itseänne ja näyttääksenne muille miten näppäariä kirjoittajia te olette.  Teiltä puuttu sydän ja ymmärrys.

Lisäksi te olette ylimielisiä tavalla joka muistuttaa pahasti valkoisen amerikkaisen paksuniska-rasistin suhtautumista värillisiin -  siis vaasalaisiin tavallisiin ihmisiin .

Kehoitan muita kirjoittajia olemaan vastaamatta nimimerkeille Valittu, Matseman ja Asiantuntija typeryyksiin..

[Asiantuntija]

Väitän että Sinä ja Matseman ja Asiantutija olette täällä vain viihdyttääksenne itseänne ja näyttääksenne muille miten näppäariä kirjoittajia te olette.  Teiltä puuttu sydän ja ymmärrys.

VÄÄRIN. Minulla ainakin on niin suuri sydän ja sen verran ymmärrystä, että ymmärrän, ettei kaikkea voi aina mitata rahassa, varsinkaan liian lyhyellä tarkastelujaksolla. Joillakin on hätä ja joidenkin pitää ihmisiä joskus vaan auttaa.

Lisäksi te olette ylimielisiä tavalla joka muistuttaa pahasti valkoisen amerikkaisen paksuniska-rasistin suhtautumista värillisiin -  siis vaasalaisiin tavallisiin ihmisiin .

Mielipide, vain mielipide, jonka hyväksyn, vaikka siinä ei mitään todellisuuspohjaa olekaan.

Kehoitan muita kirjoittajia olemaan vastaamatta nimimerkeille Valittu, Matseman ja Asiantuntija typeryyksiin..

Onko se typeryyttä, jos pyrkii katsomaan ns. isoakuvaa. Myönnän, ettei kaikki viestini aina ole olleet niitä asiallisimpia, mutta koitan kehittää itseäni. Se, että pyydät muita olemaan vastaamatta, kuvastaa halua saada jotakin aikaiseksi, vaikka sitten väärääkin. Edelleenkin tuo haluttu selvitys, noilla ehdoilla on tarkoitushakuinen, ymmärrätte sitä itse tai ette - varmaankin ymmärrätte.

[Asiantuntija]

Ylläpito on ottanut melko yllättävän linjan. Viestejä häipyy vähän sieltä sun täältä. On toki oikein, että asiattomia viestejä poistetaan, mutta olisi kiva tietää millaiset viestit ylläpito tuntee asiattomiksi. Näyttää, että asiattomia viestejä ovat ne, jotka arvostelevat huonosti perusteltuja ideoita ja esityksiä. Nyt ne katoavat jälkiä jättämättä, se ei ole kovin asiallisen oloista toimintaa. Olisiko joku kaatopaikan tapainen ketju sittenkin hyvä.

[Asiantuntija]

On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.

Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.

Jos jatkuvasti hakkaa päätään seinään, niin on turha ihmetellä miksi päähän sattuu. Ei siihen auta, että vaan lupaa itselleen, ettei enää lyö, toimien pitää olla sen mukaiset myös.

[Risto Helin]

Nyt vasta foorumi alkaa saada niitä muotoja ja tavoitteita mitä kansalaisfoorumilta odotetaan , vuorovaikutteiden lisäämistä päättäjien ja virkamiesten suuntaan joten suunta on aivan oikea.

[Original Wiik,]

vuorovaikutteiden lisäämistä päättäjien ja virkamiesten suuntaan joten suunta on aivan oikea.

Tämä vuorovaikutus ei yksin riitä. Aika on kulkenut kunta instituution ohi jo ajat sitten. Nyt olisi syytä riisua kunnilta pois tehtäviä,  jotka ei niiden hoidossa enään toimi, kuten niiden pitäisi toimia markkinatalouden oloissa.

Tämä on kipeä asia kuntapäättäjille sekä virkamiehille. Valtion pitäisi ottaa isännän asenne tähän asiaan ja pakottaa kunnat tarvittaviin uudistuksiin. Muuten kuntalaisen ja veronmaksajan asema käy todella tukalaksi, melkeimpä voi todeta että kansalaisista on tulossa tällä menolla valkoisia neekereitä.

[Valittu]

Nyt vasta foorumi alkaa saada niitä muotoja ja tavoitteita mitä kansalaisfoorumilta odotetaan , vuorovaikutteiden lisäämistä päättäjien ja virkamiesten suuntaan joten suunta on aivan oikea.

Kyllä tämä interaktiivisuus on ollut melko yksisuuntaista. Ja tällä menolla on vaarana pysyäkin. Palstan yllä leijuu sellainen leima, että....

[Matseman]

Nyt vasta foorumi alkaa saada niitä muotoja ja tavoitteita mitä kansalaisfoorumilta odotetaan ,

Mitä kansalaisfoorumilta odotetaan?

[Matseman]

Pentti Suksi on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä.  Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.

Lauseesta jäi sanoja  pois.  Tässä korjattu versio:

Pentti Suksen kirjautumistiedot on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä.  Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.

Benny is back. Pentti on tehnyt paluun. Bengt är tillbaka. Pettiboik tilbäkkö. Pentti се е върнала. Pentti ay bumalik. Pentti ist wieder da!

[Jashin]

Missä viipyy Niskasen valitus. Nimimerkki valittu on solvannut kiinalaisia miehiä, Nyt hänkin on päässyt A-ryhmään.

[herkkoo]

On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.

Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.

Niin mutta mikä oli se ongelma????

.

[Valittu]

On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.

Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.

Niin mutta mikä oli se ongelma?

.

Kai se häiritsee joitakin, että ylläpito/moderointi on selkeästi A-joukkueen puolella. Helinin tukena.

Lähtökohtaisesti voisi olettaa, että ylläpito, moderointi kannustaa tasokkaaseen keskusteluun ja argumentaatioon (osallistuen korkeitaan nikillä itse keskusteluun/aloitteiden tekoon).

Nyt osa kokee joutuneensa ylläpidon/moderoinnin piikittelyn kohteeksi ja epäilee ehkä sen johtuvan siitä, että ylläpito/moderointi kannattaa A-joukkueen/Helinin linjauksia.

[Asiantuntija]

On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.

Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.

Niin mutta mikä oli se ongelma?

.

Minulla ei ole tuon suhteen mitään ongelmaa. Ongelma on lähinnä Parkkarilla joka kertoo haluavansa blogin näkyvän Vaasan kaupungin linkeissä. Nyt kuitenkin foorumin toiminta ylläpidon tukemana ei puolla tuota tahtoa tai ainakkan ei helpota sitä. Kun keskustelu pyörii maahanmuutto kriittisyyden puolella ylläpidon sitä tukien on turha kuvitella, että tilanne blogin näkyvyyden suhteen Vaasan kaupungin sivuilla jotenkin paranisi.

Ymmärrätkö tuon? Ja mikä siinä on ongelmana?

[Matseman]

Aivan. Ja nimimerkki Valitun tekemien joukkueiden taktiikat näkyvät minusta yhä voimakkaammin. Joukkue A jatkaa valitsemallaan linjalla, täysin ilman kriittistä silmää toisten kirjoittamiin juttuihin, kun taas joukkue B on kiinnostunut enemmän analyysista ja kysymyksistä, joihin A ei pysty yleensä koskaan vastaamaan.

Kansalaisaloite Apua! Ja apua se aloite tarvitseekin. Näyttää siltä, että se ryhmä joka kannattaa aloitetta, on todella pieni, lähes joukkueeseen A verrattavissa oleva. Kysymys kuuluukin, mitä tämä kertoo siitä, miten itse asia nähdään?

[Valittu]

Vaikutta siltä, että tuo Kansalaisaloite-APUA-aloiteketju ei enää apua tarvitse.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3104.from1266386742;topicseen#msg82607

Olisin hieman auttanut sen (mielestäni varsin puutteellisessa) muotoilussa mutta havaitsin, että minut on siitä keskustelusta bannattu.

Että silleen.

Tuli mieleen, että voisivatko A-joukkueen edustajat määritellä käsitteen "vaasalaisia". Sisältääkö käsite maahanmuuttajat? Kauanko on maahanmuuttajalla oltava oleskelulupa ja Vaasan nautittava hänestä valtionosuusksia, jotta hänet kelpuutetaan vaasalaiseksi?

Minusta tuo on aika oleellinen kysymys siksi, että olisi hyvä tietää, keskustelemmeko vaasalaisten asioista samalla kun puhumme tänne maahanmuutonkautta tulleista.

Tuleeko laihialaisesta nopeammin vaasalainen kuin somalista?

Jos tulee, niin millä perusteella?

[Matseman]

Emme saa Valittu tähän luultavasti koskaan vastausta. Joten minä vastaan: Laihialaisesta tulee vaasalainen, siinä vaiheessa kun hänellä on osoite Vaasassa. Somalista taas ei tule vaasalaista, vaikka hän olisi syntynyt Vaasassa. Hän on silloin toisen polven somali. En usko, että kukaan A-joukkueesta panee vastaan tässä asiassa.

[Jashin]

Alkaa aina vain enemmän vaikuttaan pikku lasten väittelyltä. A-ryhmän (kiinalaisia julkisesti halveksiva) valittu on tyypillinen väittelijä, joka ei tiedä mistä väitellään, kunhan saa olla eri mieltä. Yleensä ottaen kaipaan häneltä ja muiltakin positiivisiakin asioita maahanmuuttajista. Koitetaan ponnistaa, jos vaikka jotain keksittäisiin.

Yleensä ottaen kiinalaiset ja vietnamilaiset ovat siinä mielessä hyviä maahanmuuttajia, että he tahtovat tehdä työtä ja ovat ahkeria. Vai voitko valittu kyseenalaistaa tämän?

[Pertti Salo]

Matseman # 192

"Kansalaisaloite Apua ! Ja apua se aloite tarvitseekinn. Näyttää siltä, että se ryhmä joka kannattaa aloitetta on todella pieni,"

Aloitteen allekirjoitusten määrä EI ratkaise!

Tein YKSIN aloitteen vuonna 2009: "Arkkitehti-Ideakilpailu Sundin-Mansikkasaaren alueesta"

Tänä keväänä kaupunki järjestää Arkkitehtikilpailun!

[Jore]

Vaasassa asuu myös kiinalaisia. Kerran eräs kiinalainen mies....

Kyllä vaasalaisten naisten olisi varmaan hyvä tietää mitä kiinalaiset miehet voivat tehdä.....

Useista Puhesta päätellen kysienen nimimerkki olisi antirasisti mutta onko se rajattu vain kapitalistisiin maihin?

Vai onko se rajattu vain ei Buddhalaisiin uskontoihin?

Vai onko se rajattu vain harvempaan asuttuihin maihin?

Onko sillä jokin raja, että voi olla rasistinen tietynmaalaisia kohtaan ja sitten antirasisti toisenmaalaisia kohtaan?

[Asiantuntija]

Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."

Vastaan:
Asia on tiedossa.  Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä? 

Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.

1. Johtaa tasapuolista, asiallista ja kovakouraistakin moderointia Esimerkkejä voi ottaa: Muropaketti ja Jatkoaika.com (en ole aikoihin seurannut, voivat olla huonojakin esimerkkejä nykyään)

2. Lopettaa moderaattorien ja sellaiseksi miellettävien henkilöiden vittuilu ja naljailu toisille kirjoittajille.

3. Johtaa moderaattorien puuttumista selkeään olkiukkojen rakenteluun ja niiden käyttöön. (Varoitus ja Banni)

4. Hankkia sellaiset modet, joista on apua tälle foorumille kokonaisuudessaan. Paljon työtä väärin tehtynä aiheuttaa vain paljon enemmän vahinkoa.

Aloita vaikka noista, niin ollaan hyvällä tiellä. Tämä oli minun ehdotukseni. Ei tarvi noudattaa, jos ei halua ja muutenkin vastuu toiminnasta on sinulla. Osoita, että sinä kuuntelet ehdotuksia ja osoita myös, että sinä teet päätöksiä.

EDIT: Tämä muuten kuuluisi keskusteluun foorumin sisällöstä, koska ei ole aiheeseen mitenkään. Kirjoitin sen tänne koska täällä esitít Jormalle kysymyksen. Siirrä ihmeessä, jos huvittaa.

Kirjoitin siis tuon ylhäällä olevan.

Ja Lajusen vastaus oli siihen tälläinen.

Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.

Ehei.  Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.

Eihän ne siihen loppuisi.  Jos noista yksi kohta toteutettaisiin niin sitten ikuinan "Vastarannankiiski" keksisi kakski muuta kohta ja kun ne toteutettaisin niin sitten olisi neljä ym......

Nälkä vain kasvaisi syödessä.

Tästä on hyviä esimerkkejä.  Vaikken tiedä niin epäilen.  Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä.  Mitä se auttoi?  Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella.  Se hermostutti Jalosen ja Suksen.

Mitä hyötyä siitä oli?

Ei tuollalailla mennä eteenpäin.  Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin.  Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa? 

Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide.  Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.

Kysynkin Kari nyt uudelleen: Ovatko esittämäni toimenpiteet mielestäsi täysin vääriä? Jos ovat, niin onko sinulla jotain kerrottavaa paremmista vaihtoehdoista?

Parkkari tuntuu tietävän joitakin ongelmia palstaan liittyen, mutta ei tunnu keksivän niihin ratkaisua ja siksi pyytää apua mm. Kivimäeltä. Jos esittämäni asiat ovat täysin vääriä, niin voisitko sinä auttaa Parkkaria asiassa ja kerro samalla meille muillekin, että millä tavoin tämä Parkkarin havaitsema ongelma saataisiin korjattua.

Siinä olet Kari äysin oikeassa, että jos joku esittämistäni asioista korjattaisiin. Ja kuitenkin Parkkari kyselisi täällä, että miten voisi hoitaa muita ongelmiaan niin todennäköisesti taas vastaisin jotakin ja kertoisin uudesta kehityskohteesta jos sellaisen näkisin. Mutta se ei johdu siitä, että haluaisin tuhota tämän foorumin vaan halusta auttaa Parkkaria pääsemään siihen tavoitteeseensa tämän foorumin suhteen, jonkä hän suoraan kertoo tavoitteekseen. En kuitenkaan halua auttaa Parkkaria pääsemään siihen lopputulokseen, johon tämän hetkinen toiminta tahdosta riippumatta on viemässä.

Tälläinen paikka on kuin liikeyritys, sitä pitää jatkuvasti johtaa, hoitaa ja valvoa, että asioita tehdään oikein. Muuten liikevaihto (täällä käyttäjämäärä) lähtee laskuun ja hommat menee kiville.

[Tapio Parkkari]

Valittu kirjoitti maahanmuuttajaketjussa:
”Lähtisin moderoimaan vain sellaista foorumia, jonka tavoitteet hyväksyisin. En hyväksyisi sitä, että moderoijalla /ylläpidolla on joku oma missio, joka ohjaa myös moderointia. Minusta näin on täällä. ”

Vastaan
Nimimerkki Valittu tarkoittaa sitä että ylläpito on puolensa valinnnut ja se puoli ei ole Valitun puoli. Mitään muutahan se ei tarkoita. 

Yllläpidon missio on sellainen että kansalaisfoorumilla kansalaiset  voivat kertoa huolensa ja käsityksensä esimerkiki maahanmuuttoon liittyvistä asioista, aivan ariippumatta siitä millainen koulutus tai tausta heillä on.

Ensi eduskuntavaalit yllättävät myös valitut.  Nimimerkki Valitun ajamalla politiikalla vain syvennetään juopaa. 

Olen täysin vakuuttunut siitä että vaasalaisia.info kaltaisella foorumilla täytyy asioita käydä lävitse mahdollisen monipuolisesti ja hyväksymällä kohtuuden rajoissa myös ääri-kriittiset mielipiteet.

Nimerkki Valittu voisi laskeutua kansan pariin ja kuunnella herkällä korvalla, miten vaalikarja ammuu.

Olen kiitollinen kaikille, jotka antavat neuvoja, myös nimimerkki Asiantuntijalle.  Teen kuitenkin kaikki päätökset yksin.  Minulla ei ole minkäänlaista tiimiä apunani.  (Toivovvatavasti Asiantuntija ei pane tätä ruikuttelun pikkiin)  Tästä syystä teen varmasti myös virheitä.

Onko jotenkin halventavaa kysyä apua mielestään fiksulta kirjoittajalta (Kivimäki) 

Minun ongelmani loppuvat samalla hetkellä kun poistan sivuston netistä.