Author Topic: Keskustelua Foorumin sisällösta  (Read 62547 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #120 on: 09. 02. 2010 19:07 »
Parkkarille sen verran, että jokainen ymmärtää sen ettei julkisesti sanota sitä mitä kaveriporukassa.

Kokonaan toinen asia on se, että annoit ymmärtää, ettei täällä aikaisemmin käyty pakolaiskeskustelu ole syynä täältä poissa olemiseen. Arvelit, että rivivaltuutetut ajattelevat kuin kansan enemmistö.
Suora viittaus täällä käytyyn keskusteluun johtaa mielestäni siihen, että viestit mielipiteenäsi, että täällä aikaisemmin käyty keskustelu vastaa kansan enemmistön mielipiteitä. Tahallasi tai tahattomasti.

Minulla on hieman toinen käsitys. Tiedät itsekin, että täältä on muutama valtuutettu häipynyt juuri tuon keskustelun takia. Kansan enemmistö (ehkä myös rivivaltuutetut) on varmaankin maahanmuuttokriittistä, muttei se ole sama asia kuin täällä aikaisemmin käyty keskustelu. Jos sitä nyt keskusteluksi voin edes sanoa.

Uskon itse tosissani, että nyt ollaan menossa parempaan suuntaan. Kritiikkiä saa esittää, mutta nämä suorat copypastet voi jättää vähemmälle ja keskittyä mielipiteiden vaihtoon.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #121 on: 09. 02. 2010 19:07 »
Myönnän että mielipiteeni tavallisen vaasalaisen suhtautumisesta pakolaipolitiikaan perustuu mutuun.  Tämä johtuu siitä että en ole tavannut ainuttakaan vaasalaista joka haluaisi tänne lisää pakolaisia.  Mutta en hetkeäkään epäile etteikö sellaisiakin olisi.

Kitkerimmän kritiikin olen kuullut aivan tavallisilta vaasalaisilta.  He ovat ihmisiä, jotka eivät koskaa perusta blogeja ja osallistu foorumikeskusteluihin.  Eiväe edes lähettele textareita Pohjalaiseen.

He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.

Tätä tarkoitin kun kirjoitin että ”Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta.  Arvelen siis että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa  mieltä kuin kansalaisten enemmistö.”

vaasalaisia.info foorumi tarjoaa mielipidekanavan niin pakolaispolitiikan kannattajille kuin  vastustajillekin. 

Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #122 on: 09. 02. 2010 20:08 »
Aika mystistä, että lähes koko foorumi pyörii tällä hetkellä jollain tavalla tämän pakolaispolitiikan, ja siitä käytävän keskustelun ympärillä. Tuon aiheen pitäisi olla lähinnä sivujuonne jossain tuolla ala lokerossa. Jopa ylläpito on intoutunut mukaan keskusteluun. Muistaako kukaan, koska esim. valtuustossa on päätetty viimeksi jotain pakolaisiin liittyvää (pelkkä maahanmuuttoneuvoston nimeäminen ei riitä). Onko edes tämän valtuustokauden aikana? Onko tähän liittyviä päätöksiä tai kiistakysymyksiä keskustelun alla? Toisaalta, siitä keskustellaan, mikä herättää intohimoja. Minusta aihe kiertää jo aika pahasti kehää. 
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #123 on: 09. 02. 2010 20:08 »
Tätä tarkoitin kun kirjoitin että ”Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta.  Arvelen siis että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa  mieltä kuin kansalaisten enemmistö.”

vaasalaisia.info foorumi tarjoaa mielipidekanavan niin pakolaispolitiikan kannattajille kuin  vastustajillekin. 

Täältä poistuneet ovat osaltaan sanoneet tuon keskustelun syyksi. Ilman muuta paljon muitakin syitä on.

Kysymys ei Tapio Parkkari ole ollenkaan jakautumisesta pakolaispolitiikan kannattajiin ja vastustajiin, kuten edelleen tuossa kirjoitat. Mutta kuten Marko Heinonen tuossa toteaa, mitä näitä toistamaan. Yhtään maahanmuutoasiaa en minäkään muista valtuustossa olleen esityslistalla.

Juuseppi

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #124 on: 09. 02. 2010 21:09 »
Muistaako kukaan, koska esim. valtuustossa on päätetty viimeksi jotain pakolaisiin liittyvää (pelkkä maahanmuuttoneuvoston nimeäminen ei riitä).

Heinonen olisi voinut  yhtä hyvin kysyä , että milloin valtuustossa on tehty tärkeitä pakolaisiin liittyviä päätöksiä, kun tärkeät päätökset tehdään kaupunginhallituksessa. Ellei Heinonen sitä tiennyt , niin OHO!

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #125 on: 09. 02. 2010 21:09 »
Myönnän että mielipiteeni tavallisen vaasalaisen suhtautumisesta pakolaipolitiikaan perustuu mutuun.  Tämä johtuu siitä että en ole tavannut ainuttakaan vaasalaista joka haluaisi tänne lisää pakolaisia.  Mutta en hetkeäkään epäile etteikö sellaisiakin olisi.

Kitkerimmän kritiikin olen kuullut aivan tavallisilta vaasalaisilta.  He ovat ihmisiä, jotka eivät koskaa perusta blogeja ja osallistu foorumikeskusteluihin.  Eiväe edes lähettele textareita Pohjalaiseen.

He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.

Ihmeellistä. Minä en taas tuollaisia ihmisiä ole tavannut lainkaan. Ehkä se riippuu vähän kenen kanssa seurustelee?

Tai sitten voi asetella kysymyksiä tyyliin "Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi"...

Kuinka moni pääasiassa Pohjalaisen tekstaten-palstaa lukeva edes tietää jotain pakolaispolitiikastamme?
Jos ei tunne asioita/taustoja/lakeja/kansainvälisiä sopimuksia - ei ehkä ole edellytyksiä vastata muuta kuin mitä on Cittarin aulan huru-ukoilta kuullut?
Ehkä joku ljopa uulee pakolaisia olevan paljonkin Suomessa/Vaasassa Eurooppaan verrattuna?

En tosin epäile jos menet Cittarin aulassa kysymään kysymyksen: Haluatko lisää pakolaisia Vaasaan?, niin varmaan saat kielteisiä vastauksia.

Minusta tuollaista kysymystä ei voi noin esittää. Se on liian yksinkertainen. Taustat pitää tietää.

Jos taustatieto on tullut täältä blogilta.... niin voi hyvin arvata vastauksen.

Mielipide on manipuloitavissa.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Juuseppi

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #126 on: 09. 02. 2010 21:09 »
Jos taustatieto on tullut täältä blogilta.... niin voi hyvin arvata vastauksen.

Voitko auttaa meitä tyhmempiä, että mistä maallikko tai "Cittarin aulassa seisova huru-ukko" voi hankkia oikeaoppista taustatietoa? Monikulttuuriyhdistys Miralta vaiko ainoastaan ylipäällikkö Niskaselta?

TeeKoo

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #127 on: 09. 02. 2010 23:11 »
Ison tappelun voi näköjään pienelläkin porukalla saada aikaiseksi.

Mikä se tämäkin foorumi on oikeesti, muutaman sadan käyttäjän hiekkalaatikko internetin takakulmalla.
Paikka, jossa foorumin ylläpito aktiivisesti yrittää ohjailla keskusteluiden suuntaa omien intressien mukaisesti.
Paikka, jossa foorumin ylläpito ilmaisee julkisesti turhautumisensa, kun keskustelun suunta ei mennytkään ylläpidon suunnitelmien mukaan.

Ja jäähyaitioon ==> ;-)

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #128 on: 10. 02. 2010 00:12 »
Quote
Ison tappelun voi näköjään pienelläkin porukalla saada aikaiseksi.
Yksin on huono riidellä, mutta kaksin se jo onnistuu vallan hyvin, kun ei olla samaa mieltä.

Ehkä tuo mamuaihe on vaan sellainen, että siitä sitten on ne kaikkein jyrkimmät mielipiteet kullakin, ja lopputulos on tämä että kun ei enää muuta keksitä eikä toisen päätä saa käännettyä niin ruvetaan sättimään toisiaan.

Mutta, mielestäni tämä myrsky alkaa olla jo laantumaan päin, että voitaisiin alkaa oikeasti tehdä foorumista sellaista paikkaa, jossa on mukava vaihtaa mielipiteitä ja keskustella VAASALAISISTA jutuista.
Olen huomannut ettei nuoi naapurikunnille varatut osiot ole oikein kiinnostusta saaneet.



Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #129 on: 10. 02. 2010 05:05 »
TeeKoo kirjoitti:
”Mikä se tämäkin foorumi on oikeesti, muutaman sadan käyttäjän hiekkalaatikko internetin takakulmalla. Paikka, jossa foorumin ylläpito aktiivisesti yrittää ohjailla keskusteluiden suuntaa omien intressien mukaisesti.
Paikka, jossa foorumin ylläpito ilmaisee julkisesti turhautumisensa, kun keskustelun suunta ei mennytkään ylläpidon suunnitelmien mukaan.”

Vastaus:
Olen tullut ulos ylläpidon pidättyvästä roolista täysin tietoisena siitä, mitä olen tekemässä.  Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta  kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa. 

Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja.  Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.

Tämä internetin takakulmalla sijaitseva sivusto täytti helmikuun 2. päivänä viisi vuotta. Ylläpiadän tätä omasta vapaasta tahdostani rakkaudesta tähän kaupunkiin.

Tämän jälkeen tarkkailen viestiketjua lähinnä ylläpidon ylhäisestä asemasta.

Päivän piristeeksi terveisiä Multialta:
http://www.multia.fi/kunnanjohtajan%20paivakirja.htm
« Last Edit: 10. 02. 2010 06:06 by vaasalainen »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #130 on: 10. 02. 2010 05:05 »
Tsemppiä vaan Parkkari.

Niinistökin yrittää pitää kuria ja järjestystä yllä, sanoo tehneensä virheitä ja on silti jumalattoman suosittu kansan keskuudessa.


Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #131 on: 10. 02. 2010 05:05 »

Täällä on menty pidemmälle.  Pelkkä nettilinkin esittäminen arvostetun tiedotusvälineen sivulle, missä kerrotaan alkuperäisväestöstä poikkeavan törkeästä rikoksesta leimataan kiihottamiseksi kansanryhmää kohtaan.


Kuka leimaa?
Missä?
Koska?



He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.




Tällaisesta katkeruudesta minäkin olen lukenut monta juttua ja kuullut miljoonaneljä eri legendaa. Mutta yleensä näitä viljelevä ei pysty kertomaan edes sitä kaupunginosaa, missä tämä tapahtui. Ja jos aletaan tivaamaan, niin vähän ajan kuluttua itse kaupunkikin on hukassa ja pian mietitään, että oliko se sittenkin Ruotsissa, jossa se velipoika tiesi naapurin kertoneen, että...

Mutta tuollaisen katkeruuden pitäisi minusta ohittaa. Jos on ollut koko elämä aikaa suunnitella aikuiseksi tulemista, avioitumista, perheen perustamista ja lasten hankintaa, niin voisiko se sittenkin olla niin, että pitäisi alkaa miettimään sitä maastopyörän hankintaa ihan omien ekonomisien intressien näkökulmasta?

Henkilökohtaisesti en ole koskaan tuntenut katkeruutta siitä, mitä muilla on. Olen hankkinut itse sen mitä tarvitsen. Ja se mitä en pysty hankkimaan, on minun oma syyni - ja omassa hallinnassani.

Mitä tulee pakolaisten varallisuuteen, niin he eivät ole aina välttämättä köyhiä. Yleensäkin, perseaukisella on harvoin varaa lähteä niinkin kauas, kuin Suomeen. Moni saattaa olla hyvinkin varakas, sillä lähdön hetkellä kaikki omaisuus muutetaan käteiseksi.

Voi siis olla ihan yhtä hyvin, että se maastopyörä on ostettu omilla rahoilla.

Monella ei myöskään ole hanskassa se, että pakolainen voi olla jo Suomen kansalainen ja töissä. Hän siis voi ostaa sen maastopyörän jopa itse ansaitsemilla rahoilla.
Nyt on vaan niin, että pakolaisiin yhdistetään usein automaattisesti köyhyys, varattomuus ja kaikki mahdollinen ylellisyystavara on ostettu tukirahoilla.

Sitten vielä sellainenkin asia...; Pakolainen alkaa usein elämänsä uudessa maassa nollilta. Hän ei ole yleensä kenellekään velkaa. Ja kuten kaikki varmasti myös tietävät, pakolaiset eivät juo rahojaan baareissa. He ovat usein taitavia valmistamaan itse ruokansa ja oppivat nopeasti missä kannattaa käydä ostoksilla. Meidän mittapuun mukaan alhainen toimeentulotuki riittää heidän käytössään usein paljon pidemmälle, kuin syntyperäisellä suomalaisella. Jopa niin hyvin, että jää vähän säästöönkin joskus, vaikka esimerkiksi sitä maastopyörää varten....

« Last Edit: 10. 02. 2010 06:06 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #132 on: 10. 02. 2010 07:07 »
Muistaako kukaan, koska esim. valtuustossa on päätetty viimeksi jotain pakolaisiin liittyvää (pelkkä maahanmuuttoneuvoston nimeäminen ei riitä).

Heinonen olisi voinut  yhtä hyvin kysyä , että milloin valtuustossa on tehty tärkeitä pakolaisiin liittyviä päätöksiä, kun tärkeät päätökset tehdään kaupunginhallituksessa. Ellei Heinonen sitä tiennyt , niin OHO!


Ja suuri osa KH:n asioista siunataan vielä valtuustossa. Käyn muuten aina päivää ennen hallituksen kokousta KH:n puheenjohtajan ja kaupunginjohtajan kanssa KH:n esityslistan läpi. Eipä niitä ole montaa ollut sielläkään (jos ollut, antakaa esimerkkejä...).
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #133 on: 10. 02. 2010 08:08 »
Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta  kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa. 

Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja.  Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.

Tämän jälkeen tarkkailen viestiketjua lähinnä ylläpidon ylhäisestä asemasta.


Hyvä niin. Vaasalainen pakolaispolitiikka kuuluu tänne.

Ulkomaalaistaustaisten muualla tekemien, jossain uutisoitujen ja usein verifioimattomien rikkeiden postaus ja päivittely ei kuulu tänne, yhtä vähän kuin naapurimaan ravintoloiden hygieenisyys.

Meillä on erilaisia käsityksiä maan harjoittaman pakolais-/ulkomaalaispoltiikan syistä/taustoista ja siitä mitä "yleinen mielipide" näistä asioista on. Oli ihan hyvä, että ylläpidon oma käsityskin tuli ilmi.

Koska näiden asioiden ja ennakkoluulojen setvimiseen riittää netissä riittävästi paikkoja niin toivottavasti vaasalaisia.infon ei tarvitse enää sellainen jatkossa olla.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #134 on: 10. 02. 2010 08:08 »

Hyvä niin. Vaasalainen pakolaispolitiikka kuuluu tänne.

Ulkomaalaistaustaisten muualla tekemien, jossain uutisoitujen ja usein verifioimattomien rikkeiden postaus ja päivittely ei kuulu tänne, yhtä vähän kuin naapurimaan ravintoloiden hygieenisyys.

Meillä on erilaisia käsityksiä maan harjoittaman pakolais-/ulkomaalaispoltiikan syistä/taustoista ja siitä mitä "yleinen mielipide" näistä asioista on. Oli ihan hyvä, että ylläpidon oma käsityskin tuli ilmi.

Koska näiden asioiden ja ennakkoluulojen setvimiseen riittää netissä riittävästi paikkoja niin toivottavasti vaasalaisia.infon ei tarvitse enää sellainen jatkossa olla.


Allekirjoitan tämän.

Nostakaamme keskustelun laadukkuutta täällä, vaatimalla vähän enemmän, kuin mitä esim. Suomi24 vaatii kirjoittajiltaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

venku1

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #135 on: 10. 02. 2010 11:11 »
Jos Vaasan rajojen ulkopuolella tapahtuvista asioista ei voi kirjoittaa mitään, haittaa se tiedonkulkua esim. pakolaisten tavoista yms. Vai eivätkö vaasalaisille kuulu esim. Oravaisten vastaanottokeskuksen asiat. Suuri osa siellä 3 vuotta olleista siirtyy Vaasaan.

Muistanpa alkuvuosilta kun pakolaisia alettiin ottaa Suomeen ja Oravaisiin. Syksyllä oli nainen marjassa yksin metsässä ja kuinka ollakaan samaan aikaan sattui siellä liikkumaan mies vastaanottokeskuksesta. Seuraus oli, että mies raiskasi suomalaisen naisen. ( valittu varmaan sanoo tähän, että eikö samaa tee suomalaisetkin) oikeudenkäynnissä puolustus selitti, että syytetyn kotimaassa on sellainen tapa, että jos kylän nuori mies kohtaa yksinäisen naisen metsässä hänen on toimittava näin muuten hänen maineensa on mennyt heimon miesten keskuudessa. Siis heidän oma tapansa oli ristiriidassa länsimaisen käytännön kanssa. Ei syytetty voinut tietää toimineensa väärin. Tuomio : Syytön. Toki naiselle maksettiin kivusta ja särystä.

Tämä teksti oli lehdessä, joten sen voi lukea sieltä. Tosin tapahtuma-aika oli 90-luku.
Jos tällaista tai jotain vastaavaa voi tapahtua Oravaisissa niin kyllä kai tiedon on hyvä välittyä vaasalaisillekin naisille

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #136 on: 10. 02. 2010 12:12 »

Tämä teksti oli lehdessä, joten sen voi lukea sieltä. Tosin tapahtuma-aika oli 90-luku.
Jos tällaista tai jotain vastaavaa voi tapahtua Oravaisissa niin kyllä kai tiedon on hyvä välittyä vaasalaisillekin naisille

Vaasassa asuu myös kiinalaisia. Kerran eräs kiinalainen mies....

Kyllä vaasalaisten naisten olisi varmaan hyvä tietää mitä kiinalaiset miehet voivat tehdä.....

Vöyri-Oravaisille ei ole vielä perustettu omaa osiotaan. Jos tuollaista todella tapahtuisi niin sinnehän se kuuluisi. Tuollaista ei ole edes todellisuudessa tapahtunut.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #137 on: 10. 02. 2010 12:12 »
Tapaus oli isolla otsikolla Pohjalaisessa. Vuosi oli 1993-94. Mieliksesi lieventävä asianhaara oli se , että tuolloin pakolaisten tulo oli vielä alkuvaiheessa ja suomalaisten avustusjärjestöjen toiminta ei ollut ajan tasalla. Uskon kyllä, ettei tuollaista voisi enää tapahtua.
Edellisen kirjoituksen juju ei ole siinä kuka teki ja mitä, vaan se mitä puolustus esitti ja kaiken lisäksi puolustus voitti tuollaisella perusteella.

Juuseppi

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #138 on: 10. 02. 2010 14:02 »
Ja suuri osa KH:n asioista siunataan vielä valtuustossa. Käyn muuten aina päivää ennen hallituksen kokousta KH:n puheenjohtajan ja kaupunginjohtajan kanssa KH:n esityslistan läpi. Eipä niitä ole montaa ollut sielläkään (jos ollut, antakaa esimerkkejä...).

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden osalta olennaiset päätökset ovat pakolaiskiintiöstä päättäminen ja vastaanottokeskuksen perustaminen. Nämä päätökset ovat jo itsessään niin tärkeitä ja suuria, että niissä riittää pureskeltavaa meidän elinikämme ja vielä senkin jälkeen (jos Vaasassa aiomme asua)

Muilta osin Vaasa toimii eduskunnan säätämien lakien mukaan, sen jälkeen kun on vapaaehtoisesti leikkiin lähtenyt ja niin sanotusti antanut pirulle pikkusormen.

Mutta löytyipä tuolta kaupungin sivulta sellainen valtuustossa esitetty aloite, että maahanmuuttajista aiheutuvat kulut tulisi selvittää. Aloitteen tekijä tarkoitti varmaan pakolaisia, koska muutoin aloite viittasi siihen suuntaan.

Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.




eklu

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #139 on: 10. 02. 2010 14:02 »
Taloustoimi siis syytää rahaan semmoiseenki toimintaan niin paljon ettei edes kerkeä laskea paljonko ja minne menee. Nyt olen kuntalaisena äärinmäisen huolestunut, tuonnekko maksetaan ensin ja jos jää niin murut oman kunnan tarvitseville. No tämä on aikalailla monen mielestä ollut Vaasan tapa jo pitkään.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #140 on: 10. 02. 2010 16:04 »
Ja suuri osa KH:n asioista siunataan vielä valtuustossa. Käyn muuten aina päivää ennen hallituksen kokousta KH:n puheenjohtajan ja kaupunginjohtajan kanssa KH:n esityslistan läpi. Eipä niitä ole montaa ollut sielläkään (jos ollut, antakaa esimerkkejä...).

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden osalta olennaiset päätökset ovat pakolaiskiintiöstä päättäminen ja vastaanottokeskuksen perustaminen. Nämä päätökset ovat jo itsessään niin tärkeitä ja suuria, että niissä riittää pureskeltavaa meidän elinikämme ja vielä senkin jälkeen (jos Vaasassa aiomme asua)

Muilta osin Vaasa toimii eduskunnan säätämien lakien mukaan, sen jälkeen kun on vapaaehtoisesti leikkiin lähtenyt ja niin sanotusti antanut pirulle pikkusormen.

Mutta löytyipä tuolta kaupungin sivulta sellainen valtuustossa esitetty aloite, että maahanmuuttajista aiheutuvat kulut tulisi selvittää. Aloitteen tekijä tarkoitti varmaan pakolaisia, koska muutoin aloite viittasi siihen suuntaan.

Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.

Tuntuu välillä että virkamiehet tekevät kaikkensa, että mikään aloite ei johda mihinkään. Kokoajan vain valitetaan siitä paljonko aloitteet maksavat. Tässä on ison korjauksen paikka.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

venku1

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #141 on: 10. 02. 2010 17:05 »
Valittu tulla ylempänä osoitti sormellaan suoraan kiinalaisiin miehiin. Taisit päästä Aryhmään.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #142 on: 10. 02. 2010 18:06 »
Vaasa voi vielä luottaa siihen että pakolaiset muuttavat vähitellen etelän suuriin kaupunkeihin.

Mutta kun niitä otetaan enemmän,  kun kulttuuriympäristö kivutta kestää, paluuta ei enään ole. kukaan heistä ei enään lähde,  vaan päinvastoin kantaväestö pakenee.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7269
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #143 on: 10. 02. 2010 18:06 »

Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.



Jos tuo pitää paikkansa että taloustoimi ei selviä tehtävistään niin silloin olisi varmaan syytä kilpailuttaa taloustoimi ulkopuolisilla

.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #144 on: 10. 02. 2010 18:06 »
Valittu tulla ylempänä osoitti sormellaan suoraan kiinalaisiin miehiin. Taisit päästä Aryhmään.

Joo panin saman merkille mutten ajatellut heiluttaa rasismikorttia yhtä holtittomasti.  Eli aika hauskasti sattui.  Nimimerkki Valittu on antirasisti aina silloin kun se itselle sopii tai kun ei ole kiinalaisukko kyseessä.  Heh.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #145 on: 10. 02. 2010 18:06 »
Kun ensinmäinen moniosaaja ostaa veneen ja mökin meidän saaristosta on peli menetetty lopullisesti, niin miksikö, no eihän ne sitten enään lähde Vaasasta notkumaan rautatieasemalle pääkaupunkiin. Toivotaan etteivät keksi vedota tasa arvoon kun ovat veneettömiä.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #146 on: 10. 02. 2010 19:07 »
nimim. herkkoo esittää kyllä varsin hyvin asian. On käsittämätöntä että miljardien taseita pyörittävät yritykset selviävät laskentatoimestaan muutaman henkilön työpanoksella, siitäkin huolimatta että toiminta on mailmanlaajuista.

Kyllä julkisensektorin rakennemuutoksille on sosiaalinen tilaus. Täytyisi vain saada johtoon samanlainen kierto,  kun yksityisellä puolellakin on ollut.  Vanhat johtajat ovat kyvyttömiä omassa toimessaan. Saneerauksessa tarvitaan erikoisosaamista ja määrätietoista toimintaa.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #147 on: 10. 02. 2010 22:10 »

Mutta löytyipä tuolta kaupungin sivulta sellainen valtuustossa esitetty aloite, että maahanmuuttajista aiheutuvat kulut tulisi selvittää. 
---
Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.


Maahanmuuttajien kokonaiskulut? Mielenkiintoinen aloite jos ei kerran pelkästään pakolaisia tarkoitettu.
Entä sitten tulot? Veikkaanpa, että Vaasa ja Suomi on reippaasti plussalla maahanmuuttajien nettolaskelmassa (ja siinä on pakolaisetkin mukana). Kysehän on vain ainoastaan aikaperspektiivistä. Sitten kun integroituminen on tapahtunut - ja se riippuu eniten kantaväestön suhtautumisesta ja toimenpiteistä - ovat maahanmuuttajat jopa taloudellisestikin arvokkaita Suomelle. Mitä enemmän rasismia ja suvaitsemattomuutta > sitä kalliimmaksi tulee.

Kanta-vaasalaisten geeneissä on hyvin paljon riikinruotsalaisten, saksalaisten ja venäläisten perillisiä. Varsinkin teollisuutemme ja kaupan alkuaikojen pioneereissa. Finlayson taisi olla britti. Asemakaavammekin on maahanmuuttajan laatima.

Mitähän Suomi olisi ilman maahanmuuttajia?

Pakolaisten tuloslaskelma päättyy varmastikin miinukselle niin kauan kuin pakolaisstatuksella ovat. Ainakin vähän aikaa sitten oli heille jopa kiellettyä tehdä työtä. Nyt kai jo saavat kun jossain mainittiin että 50% oli töissä.

Suomen kantaväestö on kärsinyt huonosta syntyvyydestä ja miesten sperman laatu se vaan laskee. Pakolaiset lisääntyvät suomalaisia reippaammin ja sen lasketaan olevan siunaukseksi kun suurten ikäluokkien eläköitymisbuumi on ohi. Jonkun ne on vanhukset jatkossakin hoidettava.

---
Mitä talousosaton virkamiehiin tulee, niin olisitteko palkkaamassa sinne lisää virkamiehiä vai väitättekö, että he laiskottelevat?

---
Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Tom Oiling

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 7
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #148 on: 11. 02. 2010 04:04 »
Nimimerkki Valittu on älykäs kirjoittaja ja taitava demagogi ja manipulaattori.  Viimeisin kirjoitus on tästä loistava esimerkki.

”Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien.”

Vastaus on äärimmäisen helppo: 

Kymmeniä vuosia rankkaakin työtä tehnyt kantasuomalainen ärsyyntyy siitä että hänen arkipäiväisen kokemuksesta/kuulemansa perusteella jotkut saavat paremmat edut kuin hän.  Moni jännittynyt tilanne laukeaa kun hän saa luotettavat tiedot kuluista/tuotoista.

Tällä ei ole mitään tekemistä pakolaisvastaisuuden kanssa.  Sitäpaisi oikeilla tiedoilla estetään samalla myös esilaisten pöntisten esiinmarssi, joka on jo alkanut.

Miksi näitä tietoja ei saisi antaa?  Etkö juuri Sinä ole sitä mieltä että keskustelu pitää siirtää paikalliselle tasolle?

Sitäpaitsi tietojen saaminen elvyttäisi tätä foorumia mukavasti.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #149 on: 11. 02. 2010 07:07 »

Miksi näitä tietoja ei saisi antaa?  Etkö juuri Sinä ole sitä mieltä että keskustelu pitää siirtää paikalliselle tasolle?

Sitäpaitsi tietojen saaminen elvyttäisi tätä foorumia mukavasti.

Minä en ole varma kenelle kysymyksesi osoitit, mutta kirjoituksesi alun perusteella nimimerkki Valitulle.
Tosin itse en kyllä huomannut, ainakaan Valitun viimeisessä viestissä, että hän olisi ehdottanut ettei niitä tietoja saa antaa. Ennemminkin hän pohdiskeli asiaa varsin monipuolisesti.

Minusta minkä tahansa muodostuvan koalition tutkiminen yhteiskunnassa saa aikaiseksi sen, että löydetään pelkästään ongelmia, ja kustannuksia.
Ja sekös tällaista "Suomen tervettä nuorisoa" edustavaa henkilöä harmittaa, joudun vetämään teitä perässäni. ;)

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #150 on: 11. 02. 2010 07:07 »
Kun on lukenut mitä  nimm. Valittu on aikaisemmin kirjoittanut, niin tulee mieleen että tyhmälle rahvaalle on aivan turha antaa numerotietoja. koska se joka tapauksessa tulkitsee ja käyttää niitä väärin.

Väärin tarkoittaa tietysti viranomaisten mielestä väärin.  Vastapainona on Veikko Vennamon upea: "Kyllä kansa tietää".

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #151 on: 11. 02. 2010 08:08 »
Nimimerkki Valittu on älykäs kirjoittaja ja taitava demagogi ja manipulaattori.  Viimeisin kirjoitus on tästä loistava esimerkki.

”Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien.”

Vastaus on äärimmäisen helppo: 

Kymmeniä vuosia rankkaakin työtä tehnyt kantasuomalainen ärsyyntyy siitä että hänen arkipäiväisen kokemuksesta/kuulemansa perusteella jotkut saavat paremmat edut kuin hän.  Moni jännittynyt tilanne laukeaa kun hän saa luotettavat tiedot kuluista/tuotoista.

Kiitos kehuista.

Tästähän täällä on juuri viime aikoina puhuttu, eli on yritetty kyseenalaistaa ja vaatia selkeitä näyttöjä tästä:

"kokemuksesta/kuulemansa perusteella jotkut saavat paremmat edut kuin hän"

Väitän, että ulkomaalaiskammoiset, pakolaisten vastaanoton vastustajat, rasistit (kyllä meillä niitä ihan oikeasti riittää) eivät pidättäydy omissa kokemuksissaan ja faktoissa vaan levittelevät huhuja/valheita.

Pakolaiset siis kiistämättä saavat samat edut toimeentulotuessa kuin kantaväestö. Molemmat saavat "harkinnanvaraista". Myös muihin etnisiin ryhmiin kuuluvat (kuten romanit). Minulle on jotenkin selvää, että se joka tulee maahan tyhjin käsin, tarvitsee ehkä enemmän "harkkinnanvaraista" kuin suomalainen köyhä. Suomalaisella köyhällä saattaa olla koti ja siellä perustarvikkeet.

"Harkinnanvaraisuuspäätöksen" tekee suomalainen viranhaltija virkavastuulla. Sosiaalityöntekijöillä on akateeminen koulutus.

Tähän on nyt otettu mukaan myös romanit ja ja parikymmentä vuotta sitten Oravaisten metsässä VÄITETYT tapahtumat. (Kirjoittajankaan mukaan ei tuomiota tullut > syytön). Mutta missä on todiste, itse juttu? ( edit: Tai itse juttuhan on mielipide. Tarvittaisiin oikeudenkäynnin pöytäkirja. Mutta syytön mikä syytön?)

Romanien hameet (yksi hame kolmessa vuodessa) vielä...

Maahanmuuton laskelmat olisivat mielenkiintoisia mutta vaikeita suorittaa.

Vastaanottajakunta lienee reilusti saamapuolella ensimmäiset kolme vuotta (siksihän auringonlaskun kunnat ex-Oravainen ja Närpiö ovat niitä ottaneet). Myös Vaasa on varmasti saamapuolella mutta pakolaiset aiheuttava piilokustannuksia esim. kouluissa alkuvaiheessa. Esim. opinto-ohjaajan yms. käyttöä enemmän kuin keskimäärin. Todellisia lukuja on vaikea laskea.

Olisi äärimmäisen tärkeää kotouttaa väki hyvin tämän kolmen vuoden aikana. Meillä on alkaa olla sellaista työtä (esim lehdenjakelua), jota kantaväestö on alkanut karttaa mutta iloinen maahanmuuttaja mielellään tekee....

Laskelmissa olisi vertailtava eri aikavälejä: 5 v, 10, v 20 v. jne.

Mitä pidemmälle mennään sitä kannattavammaksi varmaan maahanmuutto käy mutta laskelmat ovat eri näköisä jos niitä tekee rasistisesti ajatteleva nationalisti tai sitten virkavastuulla toimiva kokenut kunnan talousjohtaja.

Täälläkin lietsottu ulkomaalaisviha MAKSAA meille rahaa! Ihan oikeasti. Lopettakaa se ja perustakaa väitteenne todistettaviin vaasalaisiin faktoihin!
« Last Edit: 11. 02. 2010 08:08 by Valittu »
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #152 on: 11. 02. 2010 08:08 »
Mikä tahansa asia voidaan torjua silltä että laskelmia on vaikea tehdä.  Lähes aina on kysymys siitä että laskelmia ei haluta tehdä.  On merkillistä jos mikä tahansa kustannuserä tässä taloustilanteessa ei kiinnosta.

Julkisuusperiaate

Hallinnon julkisuusperiaate on tiedonsaantioikeuden peruslähtökohta eli viranomaisten asiakirjojen julkisuusolettama.

Perustuslain 12 §:n 2 momentin mukaan viranomaisen asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta. Asiakirjojen julkisuudesta voidaan tehdä poikkeuksia vain lailla ja välttämättömien syiden vuoksi.

Jos asiakirja ei vielä ole julkinen, tiedonsaanti siitä on viranomaisen harkinnassa. Tiedon saamista ei tällaisistakaan asiakirjoista saa rajoittaa ilman asiallista ja laissa säädettyä perustetta eikä enempää kuin suojattavan edun vuoksi on tarpeellista. Tiedon pyytäjiä pitää kohdella tasapuolisesti.

Lue tästä
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #153 on: 11. 02. 2010 08:08 »

Mikä tahansa asia voidaan torjua silltä että laskelmia on vaikea tehdä.  Lähes aina on kysymys siitä että laskelmia ei haluta tehdä.  On merkillistä jos mikä tahansa kustannuserä tässä taloustilanteessa ei kiinnosta.


Ei. Kaikki voidaan tosiaankin laskea. Mutta yleensä nämä laskelmat pitää myös maksaa. Jotkut pikkujutut ovat asia erikseen, mutta sitten kun pitää alkaa penkomaan oikein todenteolla, jotain giganttista materiaalia, niin sitä maksumiestä ei löydykään niin helposti. Ja kansahan ei muuutenkaan tykkää maksaa byrokraateille, jotka heiluvat vain konttorissa laskutikkujensa kanssa.

Näistä maahanmuuton kustannuksista puhuttaessa pitää myös ottaa huomioon se, miten suuri ryhmä niiden perään huutaa ja miksi. Jos siitä ryhmästä tulee tarpeeksi suuri ja onnistutaan toitottamaan päättäjille, että meidän on nyt pakko saada tietää se viimeinen summa siellä alareunassa, niin kyllä se varmasti järjestyy.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #154 on: 11. 02. 2010 09:09 »
Mikä tahansa asia voidaan torjua silltä että laskelmia on vaikea tehdä.  Lähes aina on kysymys siitä että laskelmia ei haluta tehdä.  On merkillistä jos mikä tahansa kustannuserä tässä taloustilanteessa ei kiinnosta.


Taas ennakkoluulon virittämiä todentamattomia väitteitä (joidenka ennakkoluulojen taustalla lymyää...)!

T.Tyly palaa halusta saada näyttämään pakolaiset huikean kalliiksi ja näin todennettua omat ennakkokäsityksensä ja oikeutusta tunteilleen. (Tuo on todistamaton väite, uskomus, oletus)

Mitä jos olisikin niin, että niitä laskelmia on todella vaikea tehdä.

Mitä kansantaloudelle/vaasalaisille on hyötyä siitä, että pakolaisten saamat avustukset pääasiassa kulutetaan täällä? Vuokratulot pitävät vuokranantajat rahoissa. 50% on siis jopa töissä ja maksaa kunnallis/valtionveroa.... Miten muka verottaja voisi kaivaa juuri tiettyjen maahnamuuttajien verotulot? Miten siellä voisi erotella paluumuuttaja, Wärtsilän intialainen insinööri tai töissä oleva pakolainen?

Siis pakolaiset/maahanmuuttajat aiheuttavat tuloa ja työtä Vaasassa. Laskepa se luotettavasti alkajaisiksi tai kerro edes kuka kaupungin organisaatiossa laskelman osaisi tehdä.

En usko, että sellaista neroa on vielä syntynyt joka luotettavan laskelman pystyy tekemään.

---

No, yksi joka tällaisen laskelman mielellään tekisi olisi Helin. Mutta varmaan siitä laskelmasta voisi löytyä kritiikinaihetta. Halla-aho ja MOTin Backman ovat varmaan myös laskukonetta hipelöineet...

Väittääkö joku, että hyvin kotoutetut ja integroituneet maahanmuttajat eivät esim. 20 vuoden kuluessa ole ihan yhtä "kannattavia" kuin syntyperäiset. Voisiko, jopa ajatella, että rasittavat vähemmän terveystoimeamme  terveellisempien elintapojensa vuoksi ja näin aiheuttavat pitkällä aikavälillä säästöjä? Ovat siis "investointeja" tulevaisuuteen!
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #155 on: 11. 02. 2010 09:09 »
"Jos siitä ryhmästä tulee tarpeeksi suuri ja onnistutaan toitottamaan päättäjille, että meidän on nyt pakko saada tietää se viimeinen summa siellä alareunassa, niin kyllä se varmasti järjestyy."

Näin minäkin toivon.  Saan kuitenkin koko ajan lukeakseni että bryrokratia kasvattaa itse itseään.  Jopa että pakolaisten livulla työllistetään kavereita, omia lapsia ja muutoin vaikeasti työllistettäviä "hyiä typpejä"

Pari vuotta sitten netissä puhuttiin siitä että Oravaianen ja Närpiö ovat esimerkkejä RKP:n politiikasta ongelmakunnissa ja pohjautuvat myös RKO:n äännestäjämäärä kasvattamiseen.

Piuhutaan myös siitä että jotkut suurliikemiehet tekevät todella rasvaista bisnestä pakolaisilla.  Esimerkiksi on nostettu mm. ministerin veli.  

Voisiko tällainen olla mahdollista Vaasassa?

Mm-. näiden seikkojen vuoksi mahdollisimman monen tulisi ottaa  vakavasti nyt tehty aloite kansalaisaloitteesta.

Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #156 on: 11. 02. 2010 09:09 »
"Jos siitä ryhmästä tulee tarpeeksi suuri ja onnistutaan toitottamaan päättäjille, että meidän on nyt pakko saada tietää se viimeinen summa siellä alareunassa, niin kyllä se varmasti järjestyy."

Näin minäkin toivon.  Saan kuitenkin koko ajan lukeakseni että bryrokratia kasvattaa itse itseään.  Jopa että pakolaisten livulla työllistetään kavereita, omia lapsia ja muutoin vaikeasti työllistettäviä "hyiä typpejä"


Hei nyt keksin. Perustetaan ja palkataan väkeä "Vaasan maahanmuuttotilinpidon virastoon". Sillähän siitä selvitään. Sen omat kulut tietysti lisätään kuluihin. Annetaan aikaa reilusti ensimmäisen raportin tekemiseen. Työtekijät täytyy olla vähintään ekonomeja, leasing-autot ja työsuhdeasunnot (ei samoissa taloissa kuin maahanmuuttaja). Perustetaan ensiksi työryhmä laatimaan kyseisen viraston ohjesääntöä sekä rekrytoimaan väkeä (rekrytointibudjetti 50 000 €).

Miran puheenjohtajaa ei saa valita hommiin.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #157 on: 11. 02. 2010 09:09 »
Loistava idea Asiantuntija! Olen mukana! Mutta riittääkö tuo budjetti? Eikö tuota varten pitäisi olla jo kunnon osasto? Tarvitaan kunnon tilat, tietokoneet, faksit, kopiointikoneet, IT-tuki, sihteerit yms mainitsemiesi lisäksi. Niin, ja ne kaikki velipojat ja siskonmiehet jeesaamaan, sillä kysymyshän on siitä, että lähes jokaisen maahanmuuttajan elämä pitää syynätä erikseen.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #158 on: 11. 02. 2010 09:09 »
Älkää nyt pojjaat panko tätä hienosti alkanutta keskustelua läskiksi. Argumeantoikaa mieluummin mitä aikaisemmin sanomassani oli sellaista mikä ärsytti.  Olen hyvä oppimaan.

Kannattaisi ehkä siltikin lukea tuo kunnat.net sivulla oleva teksti ja palata sitten taas tänne naljailemaan.

Katso myös nämä You Tube  videot.  Olen niiden suhteen täysin viaton, vannon:

Holmlunadit ja pakolaisbisnes
http://www.youtube.com/watch?v=pnq3uoJ1CmE

Kontiolahti
http://www.youtube.com/watch?v=Z9prtIKnNwM

Onko esim. A. Ruostetniemen pakolaisbisnes bisnestä vai humanismia?
« Last Edit: 11. 02. 2010 09:09 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Keskustelua Foorumin sisällösta
« Reply #159 on: 11. 02. 2010 10:10 »
Argumentoidaan argumentoidaan, ja pilke silmäkulmassa!! Mutta ei voi nauramatta lukea, miten paljon mustalaisnaisen hame huolestuttaa joitakin, samaan aikaan, kun ollaan valmiita perustamaan uusi koneisto laskemaan maahanmuuton kustannuksia!
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas