Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa keskustelualue => Yleistä keskustelua => Topic started by: Asiantuntija on 07. 02. 2010 19:07
-
Avasin tämän koska. Tuo toinen osio on tarkoitettu tällä hetkellä Maahanmuuttopoliittisen keskustelun sisällösta keskustelemiseen.
Ja samalla vastaus ylläpidon editointiin, kun en uskaltanut sitä enää uhkausten jälkeen tuonne sille kuuluvaan paikkaan laittaa.
Olen erittäin pahoillani. Tarkoitukseni ei ole uhmata. Ymmärrän jotenkin tämä otsikon "Vaasalaisia keskustelufoorumi" liittyvän tämän foorumin toimintaan, enkä tajunnut että tässäkin osoissa käsitellään ainoastaan maahanmuuttopolitiikkaa ja siitä syntyvää keskustelua. Lisäksi en ole ainoa joka tähän syyllistyy. Voisinko avata sellaisen ketjun, jossa keskustellaan Vaasalaisia keskustelufoorumista? Olisiko nimi vaikka "keskustelua vaasalaisia foorumin sisällöstä". Epäilen tosin, että sekaanuksia saattaa kuitenkin tulla jopa muillekin. Pitäisikö tuon vanhemman ja maahamuutto juttuihin keskitetyn osion otsikko vaihtaa? Esim. Keskustelu maahanmuutto keskustelusta
Ysityisviestisi oli törkeä
-
Jos keskustelu on ollut epäasiallista, niin se on ollut sitä nyt aivan viime metreillä, kun häiriköinti on vellonut. Ehkä olisi hyvä panna alulle uusi asiallinen ketju tuonne Omalla nimellä-osioon. Sen jälkeen pikkulapset voivat häiriköidä vapaasti tässä osiossa.
Voisitko katsoa tilannetta hiukan objektiivisesti ja näyttää meille tuon häiriköinnin ja varsinkin sen, mistä näet sen alkaneen? Vai onko se liikaa pyydetty. Toki ymmärrän, että tälle palstalle on lähipäivinä tullut paljon, jopa asiallisia viestejä ja näin ollen häiriköinnin alkamisen löytyminen voi olla hiukan hankalaa.
Ymmärrän myös sen, että omalla nimellä halutaan suojaan tuonne yläkertaan. Tuollaiseen suojaan ei tarvitsisi mennä, jos pystyisi tuomaan joitakin argumentteja monesti typerien väittedensä tueksi tai antamaan periksi, ennen kun on tehnyt itsestään jukisen pellen vänkäämällä vaikka itsekin tietää olevansa väärässä. Jos jotakin haluaa täällä alakerrassa väittää, niin on otettava huomioin se tosiasia, että täällä on myös jokunen kohtuulisen älykäs kirjoittaja, joka ei suostu hyväksymään ihan kaikkea.
En ole mielestäni itse koskaan sortunut epäasiallisuuksiin sellaista henkilöä kohtaan, joka itse käyttäytyisi täällä edes jotenkin asiallisesti.
Toimitukset tulevat täällä alakerrassa tehtyjen tilausten mukaan. Tuolla yläkerrassa joutuu vähän suodattamaan, kun kaikki ei viitsi omalla nimellä sanoa sitä mitä oikeasti pitäisi. Minua ei haittaa vaikka Lajunen, Rabb, Suksi ja Jalonen todellakin sulkeutuisivat yläkerran suojaan, muta ei sielläkään pidä vääristellä alakerran sanomisia. Tosin pirun tylsä tästä foorumista tulisi, jos näin kävisi. Niin paljon te annatte kirjoittamisen aihetta ja sitä kautta varsin mukavia hetkiä.
Edit: kopioin tuon viestin tänne, että Rabb pystyy halutessaa vastaamaan häiritsemättä noita maahanmuutto juttuja.
-
En ymmärrä, miksi tällä foorumilla on jo kahdesti minun aikana käynyt niin, että jo ketjuun tulee pari asiatonta viestiä, niin jotakin sen jälkeen kirjoittavaa sitten uhataan on / off nappulalla. Ymmärrän, että Parkkari hallitee tätä palstaa diktaattorin ottein, kuten on itse sanonut. Mutta sitä en käsitä ettei täällä ole tasapuolisuutta. Tämä osoittaa vain todeksi "valittu" nimimerkin esityksen siitä, että Ylläpito todellakin on joidenkin kirjoitajien puolella.
Rabb rupesi naukumaan saamastaan kohtelusta ja kun kommentoin, niin olin täysi mulkku.
-
Siirryn mielelläni tänne keskustelemaan otsikon aiheesta kun tuo toinen oli varattu linkkikeskusteluun:
--------
Tilanne 1. erän jälkeen
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen, vanki, rehtori, muuttolintu
Motto: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi tai räikeä kyvyttömyys omien väitteiden toteen näyttämiseen.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään
Joukkue B: mm. Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinonen, Niskanen
Strategia: vapaa asiapitoinen keskustelu ja mielipiteenvaihto
Taktiikka: pystyä todistamaan väitteensä.
Pelisäännöt ja tuomarointi:
Moderointi/ylläpito ovat tukijoukkoina joukkueelle A, joten peli näyttää epäoikeudenmukaiselta eikä siitä syystä kiinnosta kriittistä katsojaa, > yleisökato.
Joukkue B johtaa niukasti vaikka erotuomari on puolueellinen.
-
Jos keskustelu on ollut epäasiallista, niin se on ollut sitä nyt aivan viime metreillä, kun häiriköinti on vellonut. Ehkä olisi hyvä panna alulle uusi asiallinen ketju tuonne Omalla nimellä-osioon. Sen jälkeen pikkulapset voivat häiriköidä vapaasti tässä osiossa.
Olisi kiva kun Rabb vastaisi. En voi ymmärtää muuta noista "loppumetreistä" kuin sen, että joukkue B on saanut vahvistuksia ja täällä ylivoimaisena mesonut A-joukkue on hätää kärsimässä.
"Asiantuntija" ja "Matseman" ovat kohtuullisen hellällä kädellä vastanneet asiattomiin A-joukkueen hyökkäyksiin ja jopa kärsineet ilman kovin äänekästä protestia selvästi väärin tuomitun rangaistuksen.
Erotuomarin olisi minusta pidettävä vakava puhuttelu A-joukkueelle ja sen valmennukselle. Muuten peli voi ryöstäytyä erotuomarin hallinnasta ja seurauksena pelikieltoja, ehkä syyttömillekin.
Erotuomarin on syytä muistaa, että otteluissa erotuomareiden otteita seuraavat erotuomaritarkkailijat...se voi olla vaikka Maahanmuutoneuvosto.
-
Minulla ei on / off napin uhalla ole tuohon toiseen sisältökeskusteluun mitään asiaa. Oletkohan sinä Parkkari nyt oikeilla jäljillä tuon linjasi suhteen? Muut saavat keskustella siellä muustakin, kun maahanmuutto jutuista, jota ei ole muuten mainittu edes otsikossa.
Ja mitä tulee tuohon Suksen rikosilmoituksen tekemiseen, niin minä olen valmis vastaamaan kirjoittamistani kommenteista. Toivottavasti Pena on myös.
Otan tänään kopioita ketjuista joihin olen kirjoittanut, jos sattuu palvelin kaatumaan, niin pääsee tutkijat kuitenkin tutkinnassa eteenpäin, eikä kenenkään tarvitse olla löysässä hirressä kovin pitkään.
On se jännä miten Niskasta moititaan tutkintapyynnön tekemisestä ja foorumin tuhoamisyrityksestä, mutta Pena yksi suurimmista Niskasen moittijista on nyt itse aloittanut moittimansa prosessin. Onko tuossa toiminnassasi Pena jotakin järkeä?
Pitäisikö minun sitten tehdä rikosilmoitus syrjinnästä tällä foorumilla, koska en saa tuolla keskustella samasta asiasta samassa paikassa mistä muutkin? Luulen, että tämä syrjintä perustuu sukupuoleen.
No en ole vielä sitä tekemässä, eikä tämä ole tarkoitettu uhkaukseksi. Tämä on tarkoitettu avaamaan niitä ummessa olevia simmuja. Herätkää nyt saatana jo. Tämä koskee ylläpitoa ja sen koko sisäpiiriä.
-
No niin. Tarvittavat tallennukset on tehty, eli palvelin voi taas kaatua ja nuo keskustelua herättäneet kohdat kadota, häiritsemättä itse tutkintaa ollenkaan.
-
Asiantuntija kirjoiti:
”Minulla ei on / off napin uhalla ole tuohon toiseen sisältökeskusteluun mitään asiaa. Oletkohan sinä Parkkari nyt oikeilla jäljillä tuon linjasi suhteen? Muut saavat keskustella siellä muustakin, kun maahanmuutto jutuista, jota ei ole muuten mainittu edes otsikossa ”
Vastaus:
Olet aivan oikeassa. Of-off-topic ketjun perustaminen tapahtui tuohtunessa mielentilassa ja nyt yön yli nukuttuani poistin sen.
Täällä on useasti arvioitu ylläpidon linjauksia. Kuluneiden viiden vuoden aikana hankittu kokemus osoittaa että mitään kirveellä veistettyä linjaa ei täällä voi olla.
Tilanteet vaihtelevat lähes päivittäin. Äkkiä saattaa tulla aihe tai uusi kirjoittaja, joka pakoittaa tekemään päätöksiä. Päätösten perimmäisenä tarkoituksena on aina rauhan palauttaminen ja foorumin jatkuminen. Niitä sopii toki arvostella.
Ylläpito ei ole kenenkään kannalla tai ketään vastaan. Ylläpidon ainoa motiivi on tarjota vaasalaisille mahdollisuus keskustella kaupunkilaisia kiinnostavaista asioista.
Näitä asiallisia aiheita on foorumissa todella paljon, vaikkapa nyt keskustelu Vaasanpuistikon mahdollisesta avolouhoksesta, joka tosin kiinnostaa vähemmän kuin keinotekoinen metakeskustelu joukkueista A ja B.
Ylläpidon on vain nöyrästi hyväksyttävä se että foorumi on tänään sen näköinen kuin kirjoittajansa.
Tässä hieman lukemista
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.4.html
-
Näitä asiallisia aiheita on foorumissa todella paljon, vaikkapa nyt keskustelu Vaasanpuistikon mahdollisesta avolouhoksesta, joka tosin kiinnostaa vähemmän kuin keinotekoinen metakeskustelu joukkueista A ja B.
Metakeskustelun määritelmä (ylläpidon antaman linkin mukaan): "Metakeskustelu on keskustelua keskustelusta tai sen puutteesta" Eli ylläpito harrastaa juuri (keinotekoista) Metakeskustelua avolouhosasiasta.
Hienoa, että Asiantuntija jaksaa jatkaa, eikä lähde itseoppineen lakiasiantuntijan kanssa hippasille. B-joukkue on laadukas mutta sillä on vähän vaihtomiehiä eikä se luota tuomareihin/pelisääntöihin. Siksi on tärkeää, että yksikään sen jäsenistä ei loukkaannu.
-
Asiantuntija kirjoiti:
”Minulla ei on / off napin uhalla ole tuohon toiseen sisältökeskusteluun mitään asiaa. Oletkohan sinä Parkkari nyt oikeilla jäljillä tuon linjasi suhteen? Muut saavat keskustella siellä muustakin, kun maahanmuutto jutuista, jota ei ole muuten mainittu edes otsikossa ”
Vastaus:
Olet aivan oikeassa. Of-off-topic ketjun perustaminen tapahtui tuohtunessa mielentilassa ja nyt yön yli nukuttuani poistin sen.
Yksityisviestissäsi kestomastasi ylläpidon hallussapitämän on- ja offnapin ymmärsin napin tarkoittavan nimimerkkini poistamista. En mitään off topic ketjua.
Nyt olisi varmasti aika myös harjoittaa hiukan artikulaatioita, me hölmöimmät emme kaikki osaa lukea ajatuksiasi.
Jotenkin haaveilen kuitenkin tasavertaisesta kohtelusta, tai oikeastaan ei sen tarvi, eikä se saa sittenkään olla tasavertaista, sen pitää olla oikeudenmukaista.
-
Ylläpito ei ole kenenkään kannalla tai ketään vastaan. Ylläpidon ainoa motiivi on tarjota vaasalaisille mahdollisuus keskustella kaupunkilaisia kiinnostavaista asioista.
Näitä asiallisia aiheita on foorumissa todella paljon, vaikkapa nyt keskustelu Vaasanpuistikon mahdollisesta avolouhoksesta, joka tosin kiinnostaa vähemmän kuin keinotekoinen metakeskustelu joukkueista A ja B.
Hieman epäilen ylläpidon puolueettomuutta. Tuot useassa yhteydessä tuon parkkihalli suunnitelman esiin.
"Avolouhinta vaasapuistikolla" osiossa kirjoitit myös:
"Levillä on myös Lemminkäisen lomamökki. Sille saattaa tulla käyttöä nyt kun Levillä on paikkapula. Tiedä vaikka Lemminkäisen Pohjanmaan isäntäväkikin ehtisi tervehtimään. Siinä voisi sitten samalla keskustella vaikka Vaasanpuistikon alle tulevasta pysäköintitilasta."
Mikä on oma suhteesi tuohon hankkeeseen, eli onko tuossa jotain "henkilökohtaista".
Ja älä ymmärrä väärin, en ole tuon suunitelman puolella, tai vastaan, en ole siihen vielä ehtinyt perehtyä. Ja aion myös osaltani selvittää missä tilassa Kondis-hanke on kaupungin suunnitelmissa.
Kunhan kuittasin.
-
Marko Heinonen kirjoitti:
Mikä on oma suhteesi tuohon hankkeeseen, (Kondis) eli onko tuossa jotain "henkilökohtaista".
Koska tätä on kysytty myös yksityisesti, vastaan kaikille. Ylläpidolla ei ole Kondiksen osakkeita tai mitään taloudellista hyötyä Kondiksesta. Kondiksen tj:hen Pentti Tarpioon tutustuin työn merkeissä ehkä kolmisenkymmentä vuotta sitten. Se ei johtanut lähempään tuttavuuteen.
Pentti Tarpion ja hankkeen toisen puuhamiehen ”Eeku” Strahlin tapasin Wasa Gallerian avajaisissa muutama vuosi sitten. Miehet vaikuttivat oikein mukavilta ja jäimme keskustelemaan. Herrolista erityisesti Strahl tuntui sielunkumppanilta ja vaihdoimmae meiliosoitteita.
Avajaiset johtivat yhteiseen kahvihetkeen, jolloin kuulin ensimmäisen kerran Kondishankkeesta. Minua alkoi ihmetyttää miksi hanke ei etene Vaasan kaupungin byrokratiassa ja päätin aivan itse että otan hankkeen särmäksi, jonka kautta tutkiskelen vaasalaista virkamiaes- ja luottamusmies käytäntöä. Näin on jatkunut tähän päivään saakka.
Myös satunnaiset yhteiset kahvihetket ovat jatkuneet. Niiden aihepiiri käsittää tosin pääasiassa ”maailman menon” mutta keskustelemme toki myös paikallisista asioista.
Matkan varrella on tullut esille kaikenlaista, jonka kertominen kuitenkin edellyttää dokumentointia, jota on ollut mahdotonta saada. Yhteenvetona kondishankkeesta sanoisin että hanke on vain yksi esimerkki Vaasassa siitä, miten vaikeata on saada hankkeita lävitse jos ei hyväksy ”pelin sääntöjä”.
Heitto Levistä on lähinnä ironiaa. Oletkos muuten itse sinne menossa?
-
Näitä asiallisia aiheita on foorumissa todella paljon, vaikkapa nyt keskustelu Vaasanpuistikon mahdollisesta avolouhoksesta, joka tosin kiinnostaa vähemmän kuin keinotekoinen metakeskustelu joukkueista A ja B.
Metakeskustelun määritelmä (ylläpidon antaman linkin mukaan): "Metakeskustelu on keskustelua keskustelusta tai sen puutteesta" Eli ylläpito harrastaa juuri (keinotekoista) Metakeskustelua avolouhosasiasta.
Hienoa, että Asiantuntija jaksaa jatkaa, eikä lähde itseoppineen lakiasiantuntijan kanssa hippasille. B-joukkue on laadukas mutta sillä on vähän vaihtomiehiä eikä se luota tuomareihin/pelisääntöihin. Siksi on tärkeää, että yksikään sen jäsenistä ei loukkaannu.
Vähän tähän suuntaan, mitä Valittu kirjoittaa.
Nämä avolouhossuunnitelmat ovat ainakin itselleni ja voisin kyllä kuvitella että monelle muullekin asioita, joista ei ole riittävästi faktatietoa olemassa keskustelun evääksi. Itse en ole ulkomaanmatkasta johtuen päässyt lukemaan edes lehtitietoja, puhumattakaan virallisista suunnitelmista.
Tässäkin tullaan siihen, että olisi liian yksinkertaista vain vastustaa asiaa, kun Tarpio ja Parkkarikin antavat ymmärtää, että suunnitelma on ihan syvältä. Itse haluan kuulla aina myös hankkeen ajajien näkökohdan, ennenkuin muodostan lopullisen kantani. Asia erikseen on sitten vielä millä tekniikalla louhitaan. Tuosta aiheesta olen yhden keskustelun käynyt koskien toriparkkia.
Minusta on hyvä, että ylläpito heittää virikkeitä keskustelulle. Asia on kuitenkin niin, että ellei luonnollista keskustelua synny, on sitä turha jankata. Puhumattakaan kirjoittajien syyllistämisestä. Tällä viittaan vihjailuihin, että vain tietynlaiset helpot ja kevyet asiat kiinnostavat.
-
Heitto Levistä on lähinnä ironiaa. Oletkos muuten itse sinne menossa?
Voin kyllä aivan vilpittömasti sanoa, että ei ole mitään käsitystä mistä on kysymys.
-
Mikä tekee Vaasalaisia.infon foorumista erilaisen kuin Suomi24:n tai muiden foorumien kirjoittelusta ? No se, että täällä keskustellaan Vaasasta ja vaasalaisuuteen liittyvistä asioista. Näin asian siis pitäisi olla ja mikäli näin edelleenkin olisi, olisin varma, että keskusteluun osallistuisi useampikin ns "laadukas" kirjoittaja.
Nyt valitettavasti tämä kovin ydin hautautuu kaiken maailman off topic-keskusteluun maan ja taivaan välillä. Välillä tämä off topic-keskustelu riistäytyy niin valtoimilleen, että kaikki keskustelijat eivät muista netikettiä ja alkavat keskustelemaan toistensa persoonasta.
Jos minä saisin päättää, ottaisin päättäväisen linjan tälläiseen off topic-keskusteluun. Keskusteltakoon täällä vain Vaasaan liittyvistä asioista ja tämä viihdekeskustelu käytäköön joko muilla palstoilla tai yksityisviesteinä.
-
Vähän tähän suuntaan, mitä Valittu kirjoittaa.
Nämä avolouhossuunnitelmat ovat ainakin itselleni ja voisin kyllä kuvitella että monelle muullekin asioita, joista ei ole riittävästi faktatietoa olemassa keskustelun evääksi. Itse en ole ulkomaanmatkasta johtuen päässyt lukemaan edes lehtitietoja, puhumattakaan virallisista suunnitelmista.
Tässäkin tullaan siihen, että olisi liian yksinkertaista vain vastustaa asiaa, kun Tarpio ja Parkkarikin antavat ymmärtää, että suunnitelma on ihan syvältä. Itse haluan kuulla aina myös hankkeen ajajien näkökohdan, ennenkuin muodostan lopullisen kantani. Asia erikseen on sitten vielä millä tekniikalla louhitaan. Tuosta aiheesta olen yhden keskustelun käynyt koskien toriparkkia.
Minusta on hyvä, että ylläpito heittää virikkeitä keskustelulle. Asia on kuitenkin niin, että ellei luonnollista keskustelua synny, on sitä turha jankata. Puhumattakaan kirjoittajien syyllistämisestä. Tällä viittaan vihjailuihin, että vain tietynlaiset helpot ja kevyet asiat kiinnostavat.
Jos lähdetään tuomitsemaan olemassa olevilla tiedoilla tuota projektia, niin ollaan juuri siinä hedelmättömässä keskustelussa ilman todellisia argumentteja, josta monet kirjoittajat (Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinoinen, ja ehkä myös Valittu, vain muutaman mainitakseni) käsittääkseni haluavat ja pyrkivät kokoajan pois. Ja johon ylläpito sisäpiireineen (Rabb, Lajunen, Parkkari, Vanki ja Suksi vain muutama tähänkin) taas yrittää toimillaan keskustelua viedä.
-
Ja johon ylläpito sisäpiireineen (Rabb, Lajunen, Parkkari, Vanki ja Suksi vain muutama tähänkin) taas yrittää toimillaan keskustelua viedä.
Parkkari kirjoitti: Ylläpito ei ole kenenkään kannalla tai ketään vastaan. Ylläpidon ainoa motiivi on tarjota vaasalaisille mahdollisuus keskustella kaupunkilaisia kiinnostavaista asioista.
Nimimerkki Asiantuntija kirjoittaa toistuvasti "ylläpidon sisäpiiristä" , em. antaa varmasti monelle lukijalle väärän kuvan tästä foorumista, täytyy tässä todeta ettei nimimerkillä Vanki kirjoittava kuulu mihinkään piiriin, on kovin surullista jos "ei kirjoittava" Vaasalaisia infon kävijälle jää mielikuva toiminnasta jossa on A ja B luokkaan kuuluvia sekä tämän lisäksi sisäpiiriläisiä, itse en ole sellaista vuosien varrella huomannut enkä myöskään sellaiseen usko.
-
Ja johon ylläpito sisäpiireineen (Rabb, Lajunen, Parkkari, Vanki ja Suksi vain muutama tähänkin) taas yrittää toimillaan keskustelua viedä.
Parkkari kirjoitti: Ylläpito ei ole kenenkään kannalla tai ketään vastaan. Ylläpidon ainoa motiivi on tarjota vaasalaisille mahdollisuus keskustella kaupunkilaisia kiinnostavaista asioista.
Nimimerkki Asiantuntija kirjoittaa toistuvasti "ylläpidon sisäpiiristä" , em. antaa varmasti monelle lukijalle väärän kuvan tästä foorumista, täytyy tässä todeta ettei nimimerkillä Vanki kirjoittava kuulu mihinkään piiriin, on kovin surullista jos "ei kirjoittava" Vaasalaisia infon kävijälle jää mielikuva toiminnasta jossa on A ja B luokkaan kuuluvia sekä tämän lisäksi sisäpiiriläisiä, itse en ole sellaista vuosien varrella huomannut enkä myöskään sellaiseen usko.
On mielestäni turha väittää, ettei siviilissä läheiset ystävät, joita sisäpiirillä tarkoitan tekisi täällä juttuja yhdessätuumin. Sinun kuulumisetasi tuohon piiriin en ole varma ja pahoittelen, jos olet sinne syyttä joutunut. Keskustelusisällöllisesti olet yksi "Valittu" nimimerkin luoman A joukkueen jäsen. Täytät siihen ryhmään kuulumiseen vaaditut kriteerit loistavasti. Pyrin tästä eteenpäin välttämään kenenkään nimeämistä tuohon sisäpiiriin, joka selvästi on olemassa. Epäilen sinua kuitenkin vain multipersoonaksi, mutta se ei oikeastaan edes kuulu tähän. Mutipersoonat ovat käsittääkseni sallituja tällä palstalla, itse en tosin ymmärrä, että miksi ihmeessä ovat sallittuja ja miksi niitä pitää käyttää.
-
Ah kun on pitkästä aikaa saanut ihan viihdettä suoraan blogista.
Aivan totta. Mitään jakoa ei ole sillä aina on asioita joista ollaan puolesta tai vastaan.
Minua on aina naurattanut monikulttuurin ystävänä tuo jako jossa lähes poikkeuksetta
monikulttuuriystäviä on jaettu virheellisesti siten, että he olisivat monikultturellisuutta vastaan.
Moni vanhempi lukija varmaan hymistelee tuolle jaolle kuten minäkin enkä ole vähään
aikaan ottanut kantaa vaan hymistellyt. Uutena rymäjakaja ei ole nähtävästi kerennyt tutustumaan henkilöiden aiempiin kirjoituksiin, tai sitten ei ole ymmärtänyt. Ryhmäänhän on nimetty kaksi todellista monikulttuurin asiantuntijaakin sekä monikulttuurin puolestapuhuja eli minutkin. Aivan mahtavaa viihdettä pitkästä aikaa.
Ai niin, katsokaa etusivulla videoni joka keskittyy monikulttuuriin ja nyt kiinalaiseen ruokakulttuuriin.
Mutta kuten aina asiat jakavat mielipiteitä. Samat henkilöt jotka RG-lineasiassa jakaantuivat
tukipaketin puolustajiksi ja sitä vastaan, ovat nyt sekoittuneet täysin uudestaan. Sama sekoitus
tapahtuu jälleen kun tulee uusi aihe. Ja jälleen ja jälleen ja jälleen. Tuo kastijako on virheellisesti
muodostettu ja annetaan ymmärtää, että toinen ryhmä olisi mamuja vastaan ja toinen ei. Joillakin ikäänkuin väärään kastiin tuomituill on jopa näyttöä monikulttuurin ymmärryksestä.
Tuo jako on aivan väärä sillä kyseessä on oikeasti maahanmuuttopolitiikan kriittinen arvostelu. Siksi siellä on enemmän mamumyönteisiä ikäänkui väärässä ryhmässä kun jako on harhaanjohtava.
Jokaisella on oikeus arvostella.
Ilmiselvältä näyttää, että nimimerkki "Asiantuntija" pyrkii saamaan itsensä bannatuksi
ärsyttämällä. Se ei kuitenkaan onnistu. Ketään ei bannata sananvapauden käytöstä vaan
syyt ovat muualla. Toisaalta on hienoa, että keskustelu on vilkastunut.
Itse olen moneen kertaan sanonut, että olen monikultturellisen yhteiskunnan kannattaja.
Haluan myös auttaa enemmän pakolaisia kuin siihen on näilla varoilla mahdollista. Olen myös
esittänyt idean jonka perusajatus on, että annettaisiin vähemmän taskurahaa ja ainakin aluksi
tingittäisiin hotellimajoituksesta. Tällälailla voidaan säästää kustannuksia ja pelastaa enemmän
pakolaisia.
Elintasopakolaisia ei mikään laki velvoita ottamaan pakolaisena ja se on lainvastaista. Jokainen
mamu on tervetullut mutta ei pakolaisstatuksella koska silloin hän vie paikan todelliselta
pakolaiselta joka voi menettää henkensä elintasopakolaisen etuilusta. Ihmishenki on mielestäni
niin arvokas ettei sitä saa riistää oman elintason korottamishalulla.
Että hyvä "Asiantuntija." Kiitos tästä viihteestä.
-
Mutta kuten aina asiat jakavat mielipiteitä. Samat henkilöt jotka RG-lineasiassa jakaantuivat
tukipaketin puolustajiksi ja sitä vastaan, ovat nyt sekoittuneet täysin uudestaan. Sama sekoitus
tapahtuu jälleen kun tulee uusi aihe. Ja jälleen ja jälleen ja jälleen. Tuo kastijako on virheellisesti
muodostettu ja annetaan ymmärtää, että toinen ryhmä olisi mamuja vastaan ja toinen ei. Joillakin ikäänkuin väärään kastiin tuomituill on jopa näyttöä monikulttuurin ymmärryksestä.
Tuo jako on aivan väärä sillä kyseessä on oikeasti maahanmuuttopolitiikan kriittinen arvostelu. Siksi siellä on enemmän mamumyönteisiä ikäänkui väärässä ryhmässä kun jako on harhaanjohtava.
Jokaisella on oikeus arvostella.
Tuo mainittu jakaminen ei käsittäkseni johdu asioiden kannattamisesta eikä mielipiteistä, vaan keskustelutavasta ja kirjoittelijoiden kohtelusta ylläpidon toimesta.
Ilmiselvältä näyttää, että nimimerkki "Asiantuntija" pyrkii saamaan itsensä bannatuksi
ärsyttämällä. Se ei kuitenkaan onnistu. Ketään ei bannata sananvapauden käytöstä vaan
syyt ovat muualla. Toisaalta on hienoa, että keskustelu on vilkastunut.
En ole pyrkimässä bannatuksi, jos sitä haluaisin, niin olisitte sen jo tehneet. Olisi siis toiminut eritavalla. Mitä tuohon keskustelun vilkastumiseen tulee, niin otan siitä kunniaa aika paljon itselleni.
Että hyvä "Asiantuntija." Kiitos tästä viihteestä.
Ole hyvä ja kiitos myös itsellesi, koska usko tai älä, uskon nauttivani tästä vielä teitä enemmän. Uskon myös Kari sinun "nauttimisesi" olevan sarkasmia.
-
Jos lähdetään tuomitsemaan olemassa olevilla tiedoilla tuota projektia, niin ollaan juuri siinä hedelmättömässä keskustelussa ilman todellisia argumentteja, josta monet kirjoittajat (Kivimäki, Matseman, Asiantuntija, Heinoinen, ja ehkä myös Valittu, vain muutaman mainitakseni) käsittääkseni haluavat ja pyrkivät kokoajan pois.
Täsmälleen näin. Ihan naulan kantaan.
Tuo kastijako on virheellisesti muodostettu ja annetaan ymmärtää, että toinen ryhmä olisi mamuja vastaan ja toinen ei.
Tuo Asiantuntijan lainaus sopii myös tähän. Olet Lajunen halunnut tajuta asian väärin. Marko Heinonen jo tuossa totesi olevansa kriittinen moneen maahanmuuttoasiaan, niin minäkin.
-
Kyllä noissa edellisissä viesteissä aika selvästi normaaliälyiselle käy ilmi mitä A- ja B-joukkueilla ajoin takaa.
Kiinalaisen ruokakulttuurin tuominen tähän keskusteluun oli huvittavaa, varsinkin kun ymmärsin kirjoittajan olevan tosissaan. On siinä monikulttuurin ihannoijalle perustelemista kun olisi valmis panemaan turvapaikanhakijat telttamajoitukseen!
Mielikuvajoukkueiden valintakriteerinä on siis lähinnä argumentaatiotaso eli miten omien ennakkoluulojaan ja/tai huru-ukkojen väitteitä todistelee.
Maahanmuuttokeskustelussa tulee tuo kovin räikeästi ilmi. Täällä on liian tarkkasilmäisiä lukijoita, jotta Lajusen selitykset poistaa päältään rasistin viittaa, menisivät läpi.
En ole suinkaan samaa mieltä kaikista asioista, joita mielipiteiltään heterogeeninen B-joukkue esittää. Mutta heidän kanssaan voi käydä sivistynyttä keskustelua.
-
Koska ylläpitäjä Parkkari ei ole pyynnöstäni huolimatta ryhtynyt toimenpiteisiin täällä kahden nimimerkin riehumiseen ja minun kunniaavaaviin kirjoituksiin. Niin olen pakotettu ryhtymään toimenpiteisiin.
Nimimerkkien Valitun ja Asiantuntijan kirjoitukset poistettava niiltä jotka loukkaavat minun kunniaani. Aikaa on kello 20 saakka. Tiistaina jätän rikospoliisille tutkinta onko Vaasailia.info ja nimimerit valittu ja Asiantuntija loukanneet julkisesti minunn kunniaani. Myös on poistettava ne kirjoitukset joissa hän antaa ymmätää että olen rasisti. Se on raskas ja perusteeton syytös.
Vaasassa 8 päivänä helmikuuta 2010
Pentti Suksi
-
Koska ylläpitäjä Parkkari ei ole pyynnöstäni huolimatta ryhtynyt toimenpiteisiin täällä kahden nimimerkin riehumiseen ja minun kunniaavaaviin kirjoituksiin. Niin olen pakotettu ryhtymään toimenpiteisiin.
Nimimerkkien Valitun ja Asiantuntijan kirjoitukset poistettava niiltä jotka loukkaavat minun kunniaani. Aikaa on kello 20 saakka. Tiistaina jätän rikospoliisille tutkinta onko Vaasailia.info ja nimimerit valittu ja Asiantuntija loukanneet julkisesti minunn kunniaani. Myös on poistettava ne kirjoitukset joissa hän antaa ymmätää että olen rasisti. Se on raskas ja perusteeton syytös.
Vaasassa 8 päivänä helmikuuta 2010
Pentti Suksi
Ylläpidon tiedossa on sähköpostiosoitteni, eli jos tai kun tutkinta on edennyt siihen vaiheeseen, että minua halutaan kuulla, niin sinne voivat tutkijat lähettää viestiä, niin saadaan asiat etenemään. Ip:n selvittelyt voivat johtaa ihan vääriin henkilöihin ja aiheuttavat kohtuuttomasti työtä.
Lisäksi olen tallentanut, sekä omani, että Penan viestit, eli jos palvelin sattuu kaatumaan, niin minulta voi kysellä myös hukkaan menneitä viestejä.
Jos ylläpito aikoo poistaa joitakin viestejä tutkinnan välttämiseksi, niin pyydän siihen oikeudenmukaisuutta. Eli tasapuolisuuden nimissä kaikki ne Penan kirjoittamat viestit, joiden minä tunnen loukkaavan ja halventavan minua tai minun kunniaani on myös poistettava, mikäli sellaisia viestejä poistetaan, joissa Pena tuntee itsensä loukatuksi.
Voin kyllä elää noiden viestien kanssa, mutta voin myös elää vaikka ne poistetaan.
-
Olen myös esittänyt idean jonka perusajatus on, että annettaisiin vähemmän taskurahaa ja ainakin aluksi
tingittäisiin hotellimajoituksesta. Tällälailla voidaan säästää kustannuksia ja pelastaa enemmän
pakolaisia.
Jos tarkoitat sitä telttajuttua, niin viitsitkin pitää siitä kiinni. Miten voit säästää siinä kustannuksissa? Jo lämmitys talvella veisi koko hommalta pohjan. Ja kuitenkin pitäisi olla tilat hygieniaan, vaatteiden pesuun, ruoanlaittoon yms.
Yleensäkin, oletko edes tehnyt minkäänlaisia laskelmia esityksesi tueksi?
Sitäpaitsi, muistelen että esitit myös, että telttamajoitus tekisi sen, etteivät niin herkästi lähtisi Suomeen, kun näkisivät jo kuvista mikä odottaa. Miten voit siis puhua samalla suuremmasta määrästä pakolaisia, joita haluaisit pelastaa?
Nyt mä en kyllä Kari ymmärrä. Voitko hieman tarkentaa tätä viihdettä?
-
Sitäpaitsi, muistelen että esitit myös, että telttamajoitus tekisi sen, etteivät niin herkästi lähtisi Suomeen, kun näkisivät jo kuvista mikä odottaa. Miten voit siis puhua samalla suuremmasta määrästä pakolaisia, joita haluaisit pelastaa?
Nyt mä en kyllä Kari ymmärrä. Voitko hieman tarkentaa tätä viihdettä?
Kyllä sinulla nyt on telttasyndrooma. ;)
En nyt kerkeä uudestaan perustelemaan tuota telttamajoitusasiaa ja kun sen jo kerran perustelin ja kun ositit sen kokonaisuudesta. Minullahan oli kokonaisvaltainen suunnitelma josta osan käsitti nopeasti ja edullisesti kyhätty ensimmäinen "katto päänpäälle" ajatus joka on varmasti edullisempi kuin hotellimajoitus. Siitä et lähtene edes väittelemään mutta se ei ollut koko asia vaan siihen kuului taskuraha. Tätä summaa pitäisi leikata. Tästä syntyy varsinainen säästö ja jos pakolaisen pelastaminen lasketaan rahaksi vaikkapa yksikköä n 1 ja säästöstä tulisi samaan tarkoitukseen lisää +0,20 yksikköä n pakolaista kohden lisää. Se tekee sen että joka viides pakolainen pelastettaisiin säästöllä ja näin ollen joka viides pelastettu pakolainen on joka viides enemmän kuin aiemmin.
Mitä tulee tuohon viihteeseen niin lue Asiantuntijan viestejä. Vähintään joka toinen näyttäisi keskittyvän mollaamaan jotakuta toista sekä sisältää sarkasmia eikä varsinaisesti ota osaa keskusteluun. Tällainen "riehuja" on aina ollut mieleeni. Se tuo vaihtelua arkeen. Myös sinun kirjoituksesi ovat miellyttävää luettavaa.
-
Ei telttamajoitus niin kauhea idea ole, kyllä Matsemankin varmaan muistaa kuinka kivaa oli armeijan aikaan majoittua jopa talvella leireillä. Leirit olivat joskus pitkiäkin , Rovajärven leiri kesti lähes kuukauden ja mukavaa oli.
-
Ei telttamajoitus niin kauhea idea ole, kyllä Matsemankin varmaan muistaa kuinka kivaa oli armeijan aikaan majoittua jopa talvella leireillä. Leirit olivat joskus pitkiäkin , Rovajärven leiri kesti lähes kuukauden ja mukavaa oli.
Eivät ole ilmaisia armeijan telttaleiritkään.
Mutta jos lähdetään vähän purkamaan tätä juttua.
Telttahan on täysin eristämätön tila ja tarjoaa periaatteessa vain tuuli- ja sadesuojan.
Meidän talomme on eristetty aika hyvin. Siitä huolimatta sähköä on mennyt lämmittämiseen kolme kertaa enemmän, pelkästään joulukuussa, verrattuna kesäkuukausiin. Joten paljonko maksaisi pitää iso teltta lämpimänä talvella? Jo siihen menisivät varmasti Karin taskurahat, eivätkä edes riittäisi.
Telttaa ei voi myöskään iskeä pystyyn ihan minne vaan, vaan jo paikasta pitää maksaa. Sitten pitää järjestää sinne kylmä- ja lämminvesi, peseytymistilat, käymälät (niiden tyhjäys ja huolto), asiaan kuuluva keittiö ja ruokailutilat. Ja jos teltta sijoitetaan vähänkin kauemmaksi, niin päälle tulee sitten vielä kuljetukset, edes takaisin ja monesti kaksi kertaa päivässä, jos asiaan sisältyy koulutusta, yms.
Jotkut pakolaiset kärsivät myös sairauksista ja ovat ehkä säännöllisen hoidon tarpeessa.
Lisäksi pitäisi olla sitten toimistotelttoja henkilökunnalle, varastotelttoja yms. + tietenkin autoja.
Ja sitten voitaisiinkin hoidella hommaa iloisina jonkun aikaa, kunnes joku neropatti saa täällä päähänsä, että herranjumala mitä summia tuohon mukavaan telttailuun sijoitetaan! Niillä rahoillahan pantaisiin koko jengi hotelliin ja voitaisiin ottaa säästöillä vastaan lisää pakolaisia!
-
Aikoo itse moderaattori jatkaa maahanmuuttokeskustelua täälläkin osioissa. Jaha, Lajunen siis haluaa lisää pakolaisia kun yksikköhintaa on laskemassa. Somalian naapurimaassa Eritreassa on 700 000 somalia telttamajoituksesta. Pitäisikö heille tarjota paremmat teltat? On se hieman kohtuutonta, että köyhä Eritrea on haalinut "pakolaisbusineksestä" niin suuren kakunpalan?
En tosin tiennyt, että turvapaikanhakijat hotelleissa asustelevat mutta niiden ollessa vajaakäytössä, ei se ole kansataloudeltamme poiskaan. Tännehän joka euro jää ja kiertää takaisin valtion kassaan....
----
Selailin tässä huvikseni Pentti Suksen kirjoituksia ja johan löytyi solvauksia!
(Neuvon Suksea äkkiä karkeimmat poistamaan. Klo 20 alan niitä tallentaa!)
Löytyi myös rutkasti näyttöä P. Suksen kuulumisesta kategoriaan "kyvyttömyys omien väitteiden toteen näyttämiseen.". En tule tarvitsemaan asianajajaa lainkaan. Näyttö on vedenpitävä.
Kuulustelua ja haastetta mielenkiinnolla odottaen.
Olen valmis lyömään vetoa siitä, että a) ei tule tuomiota b) ei tule edes syytettä c) ei tule edes kutsua poliisikuulusteluihin.
Ja sitten voitaisiinkin hoidella hommaa iloisina jonkun aikaa, kunnes joku neropatti saa täällä päähänsä, että herranjumala mitä summia tuohon mukavaan telttailuun sijoitetaan! Niillä rahoillahan pantaisiin koko jengi hotelliin ja voitaisiin ottaa säästöillä vastaan lisää pakolaisia!
Päivän paras! Hyvä Matseman!
(Aika moni unelmoi luonnonläheisestä telttailusta. Varsinkin jos kaikki tarjoilu olisi hoidettu, eikä märistä puista tarvitsisi nuotiota yrittää kyhätä. Ihan varmaan löytyisi A-luokan huru-ukkoja, jotka olisivat siitä kovin kateellisia.)
-
Mitä tulee tuohon viihteeseen niin lue Asiantuntijan viestejä. Vähintään joka toinen näyttäisi keskittyvän mollaamaan jotakuta toista sekä sisältää sarkasmia eikä varsinaisesti ota osaa keskusteluun. Tällainen "riehuja" on aina ollut mieleeni. Se tuo vaihtelua arkeen. Myös sinun kirjoituksesi ovat miellyttävää luettavaa.
On valitettavaa ja jopa hiukan pelottavaa, ettet huomaa, että lähes jokainen viestini on vastaus tai tarkennuspyyntö johonkin toiseen viestiin. Tuolla facebook osioissa tosin keskustelu ajautui otsikosta täysin sivuraiteelle, mutta sekin oli keskustelua ja liittyi oleellisesti siihen offtopicina olevaan aiheeseen, jonka joku muu oli valinnut. Halusin keskustelun olevan asiapitoista ja että siinä olisi käytetty joitakin todellisia argumentteja. Väittelykumppanini ei tuonut tai pystynyt tuomaan mitään faktaa siihen keskusteluun. Minä toin.
Tästä syystäkö Keskustelu osaltani näytti häiriköinniltä? Se vain on niin, että jos sinulla tai jollain muulla ei ole mitään sanottavaa ja kuitenkin väität tai joku muu väittää olemattomia, niin jonkunlaisen ihmeellisen vaikutelman siinä saattaa itsestään lukijoille, kuten jotkut keskustelut nyt sinulle antavat.
Kysyin tuossa aikaisemmin jo Rabbilta jotain näyttöä asiattomuuksista, joihin olen syyllistynyt sellaista kirjoittajaa kohtaan, joka on käyttäytynyt täällä minua tai muita kohtaan asiallisesti. Arvaa onko niitä tullut.
-
Vaasalaisia.info on tosi dramatiikan kynsissä. Dallaskin oli tosiaankin pelkkä saippuaooppera tähän settiin verrattuna!
Pentti Suksi helistelee aseillaan ja uhkaa tehdä rikosilmoituksen Asiantuntijaa ja Valittua vastaan.
En nyt uskalla käynnistää asiasta virallista äänestystä, saattaa Tapio repiä pelihousunsa, mutta pieni veikkaus kuitenkin:
Olen valmis lyömään vetoa siitä, että
a) ei tule tuomiota
b) ei tule edes syytettä
c) ei tule edes kutsua poliisikuulusteluihin.
Oma veikkaukseni:
d) Tulemme lukemaan mahdollisesti viestin, jossa Pentti Suksi kertoo nyt lähtevänsä tekemään rikosilmoituksen ja sen jälkeen asia unohtuu.
-
Sitten kysymys koko Ylläpitotiimille, johon lasken kuuluvaksi myös moderaattorit.
1. Haluatteko te tämän palstan olevan "heittojen" ja oletusten paikka, jossa asioita käännetään ja väännetään omanmielen mukaan vailla mitään todellisuuspohjaa.
Vai
2. Sellainen paikka, jossa käydään laadukasta keskustelua todellisin argumentein tyyllin Heinonen,Kivimäki, Osala, Matseman.
Toimintanne on vaihtoehdon 1 kannalla, mutta onko tahto myös sama?
Haluaisin oikeasti tähän vastauksen. Ja tästä voisi jopa keskutella.
-
Sitten kysymys koko Ylläpitotiimille, johon lasken kuuluvaksi myös moderaattorit.
1. Haluatteko te tämän palstan olevan "heittojen" ja oletusten paikka, jossa asioita käännetään ja väännetään omanmielen mukaan vailla mitään todellisuuspohjaa.
Vai
2. Sellainen paikka, jossa käydään laadukasta keskustelua todellisin argumentein tyyllin Heinonen,Kivimäki, Osala, Matseman.
Toimintanne on vaihtoehdon 1 kannalla, mutta onko tahto myös sama?
Haluaisin oikeasti tähän vastauksen. Ja tästä voisi jopa keskutella.
Hyvä kysymys! Olisi hyvä saada tarkka vastaus, myös hyvät perustelut jos tuota Asiantuntijan "väitettä" ette hyväksy.
-
Ei telttamajoitus niin kauhea idea ole, kyllä Matsemankin varmaan muistaa kuinka kivaa oli armeijan aikaan majoittua jopa talvella leireillä. Leirit olivat joskus pitkiäkin , Rovajärven leiri kesti lähes kuukauden ja mukavaa oli.
Lapsuuden kesät olivat ihania - aina paistoi aurinko ja oli lämmin. :-)
Tosiasiassa minulla on armeijasta (Oulu) jäänyt mieleen ikuinen paleminen teltassa ja maastossa. Rovajärvellä sai sentään olla parempaan vuodenaikaan. Myöhemmin tuolla Oulun ympäristön metsissä muutama jannu palellutti varpaansa oikein kunnolla ja sinnekin on saaatu jonkinlainen roti.
Kuinka edes joku voi tosissaan kuvitella, että Afrikasta tulevat majoitettaisiin telttaan. Oli siinä alkuperäisessä Lajusen jutussa muitakin kovin ala-arvoisia esityksiä.
Pohjalaisen tekstaripalstalla harrastetaan tätä tyylilajia "heitot" kuten miksi nyt joidenkin mielestä pitäisi haitilaisia auttaa, kun siellä on köyhyyttä ollut aikaisemminkin ? Tänne en kaipaa vastaavaa.
-
Tapaatko Asianatuntija pieksää vaimo kun tulet töistä?
Luettelostasi puuttui Asiantuntija.
Jokainen ymmärtää että moderaattorit ja ylläpito eivät halua asiallista keskustelua.
-
Tapaatko Asianatuntija pieksää vaimo kun tulet töistä?
Ei tarvitse. Mistä muuten epäilit, että käyn töissä? Mites sinä, pieksetkö?
Luettelostasi puuttui Asiantuntija.
En viitsinyt itseäni siihen laittaa, koska osa käyttäjistä, sekä ylläpito ja osa moderaattoreista ei ole kanssani samaa mieltä.
Kiitos sinulle ajatuksestasi, jos sinäkin katsot, että minun olisi pitänyt itseni listaan laittaa.
-
Argumentointivirheen perusmalli:
1. A:lla on mielipide X.
2. B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
3. B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
4. Siispä X:n täytyy olla väärin.
-
Argumentointivirheen perusmalli:
1. A:lla on mielipide X.
2. B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
3. B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
4. Siispä X:n täytyy olla väärin.
Tällä palstalla yleistä, ikävä kyllä. Näin nämä väännöt tällä palstalla toimivat. Tämä osoittaa keskustelu kulttuurin rappiota ihan yleisetikin. Jotkut puhuvat jopa suomi24 ilmiöstä.
-
Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Trolliksi voidaan kutsua myös henkilöä, joka kirjoittaa tällaisia viestejä.
Trollaava henkilö kuvainnollisesti vetää viehettä saalisparven läpi toivoen, että joku tarttuu siihen. Myös viestejä, jotka näyttävät kokemattoman tai lapsellisen kirjoittajan postaamilta, on syytä epäillä, sillä tyhmää esittäviä trolleja esiintyy keskustelupalstoilla ja irkissä jatkuvasti.
Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä ole trolli, ellei tavoitteena ole ärsyttäminen. Vaikka ärsyyntyminen olisikin lopputulos, trollista ei ole kyse, ellei se myös ollut kirjoittajan ainoa tavoite. Trolli on erotettavissa provosoivasta väittelijästä tai flamettajasta siitä, että trolli harvoin osallistuu itse keskusteluun.
Wikipaedia
-
Tapaatko Asianatuntija pieksää vaimo kun tulet töistä?
Luettelostasi puuttui Asiantuntija.
Jokainen ymmärtää että moderaattorit ja ylläpito eivät halua asiallista keskustelua.
Joko Besse R. Wisser olet lakannut pieksemästä vaimoasi? Kyllä tai ei?
-
Trolli on internet-slangisana, jolla tarkoitetaan viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä taikka peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa. Trolliksi voidaan kutsua myös henkilöä, joka kirjoittaa tällaisia viestejä.
Voiko trolli toimia moderaattorina? Minä vaan kysyn...
-
Ei tämä foorumi todella parjattua Suomi24ää muistuta. Mutta alkaa mennä niin korkealentoiseksi että olisi ehkä hyvä perustaa ryhmien A ja B lisäksi ryhmä C jonnekin sinne An ja Bn ja Suomi24 välimaastoon.Ja rohkaista vähemmän perusteellisia ja periaatteellisia ja lahjakkaita sanankäyttäjiä avaamaan keskusteluja ja osallistumaan monipuolisesti.
Kynnys tavallisella jutustelijalle alkaa kyllä olla aika korkea että uskaltaa pistää lusikkansa palstan nykymenoon mukaan. Senverran totiseksi on mamu ja keskustelu foorumin sisällöstä jankkaaminen mennyt vaasalaisia.infossa.
-
Kynnys tavallisella jutustelijalle alkaa kyllä olla aika korkea että uskaltaa pistää lusikkansa palstan nykymenoon mukaan. Senverran totiseksi on mamu ja keskustelu foorumin sisällöstä jankkaaminen mennyt vaasalaisia.infossa.
En usko, että ihmisellä, jolla on asiallista sanottavaa on mitään pelkotiloja tänne tulemiseen. Olkinukkeosiota tämä keskustelu saattaa hillitä. Mielestäni koskaan ketään ei ole tuomittu yhden viestin perusteella. Mutta jos joku uusi alkaa jankkaamaan kovasti eikä pysty perustelemaan asioita, niin silloin saattaa vahinkoja syntyä.
-
En tajua mikä on olkinukkeosio? Voitko suomentaa?
-
En tajua mikä on olkinukkeosio? Voitko suomentaa?
Katso vastaus numero 36.
-
Itse koen häiriköintinä nimimerkkien Asiatuntia ja Matsemanin saivartelun.Molemmat ovat lahjakkaita kirjoittajia,mutta ei kait nyt joka sanaa ja lausetta tarvitse koko ajan perustella.Itse kirjoitin juuri pitkästi sotahistoria foorumille.Tieto on vaan tullut vuosien myötä lukemalla enkä niitä"faktoja"osaisi lähteä etsimään.
-
Itse koen häiriköintinä nimimerkkien Asiatuntia ja Matsemanin saivartelun.Molemmat ovat lahjakkaita kirjoittajia,mutta ei kait nyt joka sanaa ja lausetta tarvitse koko ajan perustella.Itse kirjoitin juuri pitkästi sotahistoria foorumille.Tieto on vaan tullut vuosien myötä lukemalla enkä niitä"faktoja"osaisi lähteä etsimään.
Kirjoittamaasi sotahistoriaa ei varmaankaan tarvi perustella. Se on keskustelua. Mutta jos alat vaittämään että Marski on homo, niin se olisi mielestäni hyvä perustella ja siitä on myös hyvä löytää joitakin viitteitä.
Pahoittelen, jos tunnet minut häiriköksi
-
Aika mielenkiintoista, viihdyttävää ja jopa välillä kiihdyttävää kirjoittelua.
Tämmöisessä sosiaalisen median kasvussa ja oikeastaan tulossa vaikutuskanavaksi kaikki globalisoituu.
Tai ainakin megalokalisoituu. "Kylähulluuskin".
Itse kannatan reipastakin väittelyä keskulteltaessa, kunhan tuo väitteidensä perusteeksi edes jotain riippumatonta faktaa. Valitettavasti toisilla keskustelijoilla on käsitys, että jonkinlaisen ryhmän yleinen mielipide olisi jotenkin kaikenkattava fakta, vaikka se on kylläkin vain levinnyt mielipide.
Ikävintä keskusteluissa on se, kun joku keskustelija sarjatyönomaisesti liittää keskusteluun sterotypioita todisteena jostakin. Tai jopa täydellistä "huuhaata". Sitäkin näkyy useammassakin ketjussa. Lisäksi ikävähköä on etukäteisasenne, jonkinlainen poliittinen parantumaton tauti, jossa johonkin aikaan sopineet aatteet ja tavat ovat syöpyneet niin syvälle, että ei nähdä olosuhteitten muuttuneen.
Koska ylläpitäjä Parkkari ei ole pyynnöstäni huolimatta ryhtynyt toimenpiteisiin täällä kahden nimimerkin riehumiseen ja minun kunniaavaaviin kirjoituksiin. Niin olen pakotettu ryhtymään toimenpiteisiin.
Nimimerkkien Valitun ja Asiantuntijan kirjoitukset poistettava niiltä jotka loukkaavat minun kunniaani. Aikaa on kello 20 saakka. Tiistaina jätän rikospoliisille tutkinta onko Vaasailia.info ja nimimerit valittu ja Asiantuntija loukanneet julkisesti minunn kunniaani. Myös on poistettava ne kirjoitukset joissa hän antaa ymmätää että olen rasisti. Se on raskas ja perusteeton syytös.
Vaasassa 8 päivänä helmikuuta 2010
Pentti Suksi
Tämä olisi ollut hyvä vitsi...jos se olisi ollut vitsi.
-
Argumentointivirheen perusmalli:
1. A:lla on mielipide X.
2. B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
3. B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
4. Siispä X:n täytyy olla väärin.
Voisiko tuo neljäs kohta kuulua myös niin, että siispä A: n täytyy olla väärässä ?
Monta kertaa tuntuu motiivina enemmän olevan kirjoittajan tyrmääminen eikä niinkään hänen mielipiteensä. Kohtaa 2 ja 3 käytetään tähän keinona. Eräänlaisesta etukäteisasenteesta tässäkin on kysymys.
-
Argumentointivirheen perusmalli:
1. A:lla on mielipide X.
2. B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
3. B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
4. Siispä X:n täytyy olla väärin.
Voisiko tuo neljäs kohta kuulua myös niin, että siispä A: n täytyy olla väärässä ?
Monta kertaa tuntuu motiivina enemmän olevan kirjoittajan tyrmääminen eikä niinkään hänen mielipiteensä. Kohtaa 2 ja 3 käytetään tähän keinona. Eräänlaisesta etukäteisasenteesta tässäkin on kysymys.
Voihan se olla jotenkin näin:
Jussi kertoo Timolle tervehtineensä naapurin äijää.
Timo kysyy Jussilta, että tervehtivätkö homot toisiaan.
Jussi kertoo uskovansa, että näin on.
Timon päätelmä: Koska Jussi on tervehtinyt naapurin äijää, täytyy Jussin olla homo, koska homothan tervehtivät toisiaan. Tätä tietoa Timo sitten levittää eteenpäin ja kaveri saattavat uskoa tuon ja tuoda tiedon faktana keskustelupalstalle, koska Timo on näin sanonut. Jussi oli kuulema itse Timolle kertonut, että homot tervehtivät toisiaan ja hänen täytyy tervehtiä naapurin äijää.
Minulla ei ole mitään homoseksuaaleja vastaan.
-
Morjens keskustelijat,
Foorumin tarkoitus on tasokkaan keskustelun lomassa herättää ihmisissä tunteita ja tuoda uusia näkökulmia keskusteltaviin asioihin.
Olen kuitenkin huomannut keskusteluissa esiintyneen viime aikoina hieman normaalia suurempaa tunteiden kuumentumista ja siksi foorumille on syytä tehdä yksi uudistus jääkiekkoiluhengessä, jotta tunteita saataisiin tarvittaessa hieman tuuletettua.
Jatkossa käytössämme on Jäähyaitio-toiminto, jonne vihellämme pillillämme aina tarvittaessa kuumapäät itsenäisten arvioidemme mukaisesti viilentymään. Väliaikainen porttikielto foorumille, eli jäähy kestää yleensä minimissään viikon ja samalle käyttäjälle osoitetut jäähyt pitenevät joka kerta jäähyä uusittaessa.
Jäähyn perusteena toimii ensisijaisesti tunteiden liiallinen kuumentuminen ja siihen liittyvä käytös foorumilla. En ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Käytös ratkaisee. Jäähyyn ei ole tässä oikeuslaitoksessa valituslupaa, vaikka se omasta mielestä tuntuisi miten väärältä tahansa.
Moderointimme tapahtuu myös omien arviointiemme perusteella ja siihenkään eivät vaatimukset vaikuta. Toimintamme on vapaaehtoista, sitoutumatonta ja tuottamatonta, joten toimimme omien näkemystemme mukaisesti. Olen hieman kyllästynyt näihin valituksiin ja ilmoituksiin, joten jatkossa jäähy tulee myös ylläpidon uhkailusta, vaikka kyseessä olisi vain äidille kantelu. Tämä on meille harrastus.
Ensimmäinen käyttäjä on nyt päässyt viikoksi Jäähyaitioon ja toivon keskustelun löytävän rakentavat urat, jottei lisää jäähyjä olisi aiheellista jakaa.
Hienoa kuitenkin, että kaupungissamme käydään näinkin aktiivisia ja laadukkaita keskusteluja! :)
Erittäin lämpimin terveisin
Jussi Mäntylä
Vaasalaisia.infon Ylläpito
-
Mistä näkee kuka on komennettu jäähylle?
-
Ei mistään. Ainoastaan oman statuksensa pääsee huomaamaan kun saapuu foorumille.
-
Jatkossa käytössämme on Jäähyaitio-toiminto, jonne vihellämme pillillämme aina tarvittaessa kuumapäät itsenäisten arvioidemme mukaisesti viilentymään. Väliaikainen porttikielto foorumille, eli jäähy kestää yleensä minimissään viikon ja samalle käyttäjälle osoitetut jäähyt pitenevät joka kerta jäähyä uusittaessa.
Jäähyn perusteena toimii ensisijaisesti tunteiden liiallinen kuumentuminen ja siihen liittyvä käytös foorumilla. En ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Käytös ratkaisee. Jäähyyn ei ole tässä oikeuslaitoksessa valituslupaa, vaikka se omasta mielestä tuntuisi miten väärältä tahansa.
Kyllä sitä moni pystyy viileänäkin laittamaan aika tiukkaa tekstiä.
Voitte olla sitten varmoja, että suurin osa jäähylle komennetuista lähtee täältä saman tien. Itse tällaisessa tapauksessa teen sen satavarmasti.
-
Jatkossa käytössämme on Jäähyaitio-toiminto, jonne vihellämme pillillämme aina tarvittaessa kuumapäät itsenäisten arvioidemme mukaisesti viilentymään. Väliaikainen porttikielto foorumille, eli jäähy kestää yleensä minimissään viikon ja samalle käyttäjälle osoitetut jäähyt pitenevät joka kerta jäähyä uusittaessa.
Jäähyn perusteena toimii ensisijaisesti tunteiden liiallinen kuumentuminen ja siihen liittyvä käytös foorumilla. En ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Käytös ratkaisee. Jäähyyn ei ole tässä oikeuslaitoksessa valituslupaa, vaikka se omasta mielestä tuntuisi miten väärältä tahansa.
Kyllä sitä moni pystyy viileänäkin laittamaan aika tiukkaa tekstiä.
Voitte olla sitten varmoja, että suurin osa jäähylle komennetuista lähtee täältä saman tien. Itse tällaisessa tapauksessa teen sen satavarmasti.
Sellainen vaikutus sillä varmasti saattaa olla, mutta se ei tietenkään vaikuta päätöksentekoon. Näillä eväin mennään eteenpäin ja foorumimme tarkoituksena on rakentava keskustelu ja muiden keskustelijoiden kunnioittaminen.
-
Toivon, että jokainen jäähylle jäänyt kuittaa jäähyn päätyttyä olleensa jäähyllä. Näin voimme hiukan mittailla, millaisista kommenteista sinne joutuu, kun kerran emme voi mistään "jäähylistasta" sitä todeta.
-
Toivon, että jokainen jäähylle jäänyt kuittaa jäähyn päätyttyä olleensa jäähyllä. Näin voimme hiukan mittailla, millaisista kommenteista sinne joutuu, kun kerran emme voi mistään "jäähylistasta" sitä todeta.
Varmaan tämä fiksu Toimitus osaa tämänkin selvittää, hänhän on mitä suurin moraalinvartija.
-
Ehkä tämän ensimmäisen jäähyn ajankohta kertoo sen vähäisestä herkkyydestä ja jokainen kykenee päättelemään, että ne tuskin yllätyksenä tulevat kenellekään. Normaalit kiivaat keskustelut eivät jäähyä tietenkään aiheuta.
-
jatkossa jäähy tulee myös ylläpidon uhkailusta
Normaali ihminen oppii virtuaalisessakin ryhmädynamiikassa vaikuttavien persoonien tavat ja sopeutuu, mutta krooninen itkijä ei.
Tietenkin itkijöitä pistellään ja heitä yritetään saada pomppimaan kiljuen kattoon koska he tekevät niin kauhealla ulinalla.
Ei pidä pomppia kiljuen kattoon.
-
Itse koen häiriköintinä nimimerkkien Asiatuntia ja Matsemanin saivartelun.Molemmat ovat lahjakkaita kirjoittajia,mutta ei kait nyt joka sanaa ja lausetta tarvitse koko ajan perustella.Itse kirjoitin juuri pitkästi sotahistoria foorumille.Tieto on vaan tullut vuosien myötä lukemalla enkä niitä"faktoja"osaisi lähteä etsimään.
Myös minä olen pahoillani, jos tunnet minut häiriköksi. Mutta en vaadi, että kaikki pitää perustella. En todellakaan. Mutta valitettavasti en voi olla sinulle mieliksi. En siis aio hyväksyä tulevaisuudessakaan sitä, että joku toinen ajattelee puolestani, enkä ole koskaan syönyt kaikkea, mitä minulle syötetään, pureksimatta.
Sotahistoria on todellakin jotain, jota ei aina viitsi, eikä edes tarvitse kyseenalaistaa. Mutta kyllä niissäkin jutuissa usein kala kasvaa. Jos siis alettaisiin vähän kaivelemaan, niin moni asia voisi muuttua.
Jatkossa käytössämme on Jäähyaitio-toiminto, jonne vihellämme pillillämme aina tarvittaessa kuumapäät itsenäisten arvioidemme mukaisesti viilentymään. Väliaikainen porttikielto foorumille, eli jäähy kestää yleensä minimissään viikon ja samalle käyttäjälle osoitetut jäähyt pitenevät joka kerta jäähyä uusittaessa.
Jäähyn perusteena toimii ensisijaisesti tunteiden liiallinen kuumentuminen ja siihen liittyvä käytös foorumilla. En ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Käytös ratkaisee. Jäähyyn ei ole tässä oikeuslaitoksessa valituslupaa, vaikka se omasta mielestä tuntuisi miten väärältä tahansa.
Kyllä sitä moni pystyy viileänäkin laittamaan aika tiukkaa tekstiä.
Voitte olla sitten varmoja, että suurin osa jäähylle komennetuista lähtee täältä saman tien. Itse tällaisessa tapauksessa teen sen satavarmasti.
Kokemuksesta tiedän, että jäähy on erittäin hyvä tapa silloin, kun halutaan päästä jostain kirjoittajasta eroon. Suuri osa nimittäin ei palaa takaisin.
En myöskään ymmärrä, miksei jäähystä voida ilmoittaa reilusti, vaan se hoidetaan lymyssä kulissien takana. Sen voisi tehdä esimerkksi näin:
http://keskustelu.jatkoaika.com/announcement.php?f=7
Kukaan ei ole koskaan protestoinut tätä toimintapaa vastaan. Päinvastoin, se koetaan erittäin suoraselkäisenä.
-
Kokemuksesta tiedän, että jäähy on erittäin hyvä tapa silloin, kun halutaan päästä jostain kirjoittajasta eroon. Suuri osa nimittäin ei palaa takaisin.
En myöskään ymmärrä, miksei jäähystä voida ilmoittaa reilusti, vaan se hoidetaan lymyssä kulissien takana. Sen voisi tehdä esimerkksi näin:
http://keskustelu.jatkoaika.com/announcement.php?f=7
Kukaan ei ole koskaan protestoinut tätä toimintapaa vastaan. Päinvastoin, se koetaan erittäin suoraselkäisenä.
Aivan samaa mieltä.
Tällaiset "salaiset" rangaistukset ovat omiaan vahvistamaan sitä muutamien kirjoittajien olettamusta, että palstalla tosiaan on jonkinlainen sisäpiiri.
Palstan pitäjät, ja kirjoittajatkin ovat kovasti toitottaneet avoimuudesta ja läpinäkyvyydestä, ja mitä tämä nyt taas osoittaa? No "salaliittoteoreetikoille" lisää ajateltavaa ainakin. Ei tällainen salaisen "kenttätuomioistuimen" salainen tuomio ja täytäntöönpano tunnu kovin fiksulta.
Olen hämmästyksekseni huomannut, että ns. "nimeään nimimerkkinä" käyttävät keskustelijat ovat kyllä varsin herkkänahkaista väkeä. Heillä on oletus, että nimen käyttö kommentoinnissa lisäisi oman argumentaationsa todistusarvoa. Näinhän ei tietenkään ole. Ikäväkseni olen huomannut myös seuraavan seikan; yleensä nämä samat "nimeään nimimerkkinä" käyttävät eivät tuo väitteidensä tueksi mitään todistusaineistoa, ellei sitten floodamista lasketa sellaiseksi. Minä en laske.
-
Eikö tuossa tullut selväksi että ensimmäinen jäähyaitioon pantu on Pentti Suksi viikoksi vai onko se vain johtopäätös?
Jotenkin ymmärrän että päätös jäähyaition perustamisesta syntyi eilisen kiihkeän pelin tiimellyksessä ja toivottavasti se muutetaan niin että syy ja bannatun nimi tai nimimerkki ilmoitetaan.
Tiedän kyllä että monella foorumissa toimitaan niin kuin täällä on nyt kerrottu. Foorumin omistajat tietysti päättävät sisällöstä ja pelin säänöista. Jos ei miellytä niin voi viheltää pelin omalta kohdaltaan poikki.
-
Jatkossa käytössämme on Jäähyaitio-toiminto, jonne vihellämme pillillämme aina tarvittaessa kuumapäät itsenäisten arvioidemme mukaisesti viilentymään. Väliaikainen porttikielto foorumille, eli jäähy kestää yleensä minimissään viikon ja samalle käyttäjälle osoitetut jäähyt pitenevät joka kerta jäähyä uusittaessa.
Jäähyn perusteena toimii ensisijaisesti tunteiden liiallinen kuumentuminen ja siihen liittyvä käytös foorumilla. En ota kantaa siihen, että kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Käytös ratkaisee. Jäähyyn ei ole tässä oikeuslaitoksessa valituslupaa, vaikka se omasta mielestä tuntuisi miten väärältä tahansa.
Erittäin lämpimin terveisin
Jussi Mäntylä
Vaasalaisia.infon Ylläpito
Tuossa Mäntylä arvioi jäähyn ensisijaiseksi kriteeriksi tosiaan kuumentumisen.
Itse näen tärkeimpänä sen, ettei ylläpito lähtenyt P. Suksen vaatimuksesta bannaamaan nimimerkkejä Asiantuntija ja Valittu. Ehdin nimittäin jo hetken tätä pelätä.
Harkinnassa oli jo solidaarisuustoimenpiteenä itseni bannaaminen samaksi ajaksi täältä. :-)
-
On helppo olla (tällä kertaa) samaa mieltä kanssasi.
Itse olen suoraselkäisyyden kannalla. Kommunikoinnin tulee olla avointa ja rehellistä.
Esim. tässä tapauksessa olisi hyvin voitu kirjoittaa "Moderaattori Ilmoittaa" osioon:
"Käyttäjä Suntti Pleksi huilaa viikon. Syy: uhkasi sytytää moderaattorin mopon palamaan."
Ja siihen sitten, jos se on mahdollista, tai palvelee ilmoitusta informatiivisti, linkki kyseiseen viestiin, jonka takia joutui jäähylle.
Muutenkin, kirjoittajien hyllyttäminen, tai ojentaminen on äärimmäisen vaikeaa. Moni uskoo omaan asiaansa vakaasti ja he kokevat sen suurena loukkauksena, jos heitä alkaa ojentamaan. Esim. Heliniä ei ole paljon näkynyt sen jälkeen, kun hänen pommitustaan alettiin kyseenalaistamaan hieman voimakkaammin. Veikkaan, että hän otti nokkiinsa.
-
Eipäs "revitellä"
Jäähyn tarkoitus ei ole nöyryyttää ketään.
Mode 1.
-
Eipäs "revitellä"
Jäähyn tarkoitus ei ole nöyryyttää ketään.
Mode 1.
Pientä selvyyttä Moderoinnin viesteihin. Kenelle tuo oli tarkoitettu?
-
Eipäs "revitellä"
Jäähyn tarkoitus ei ole nöyryyttää ketään.
Mode 1.
Tuleeko jäähy IP:lle ja tätä kautta jopa, myös kaikille multipersoonille vai laitetaanko kyseinen nimimerkki ja / tai tiedossa olevat multipersoonat jäähylle. Kysyn vaan ihan mielenkiinnosta.
-
Jäähyn saaneita emme lähde toistaiseksi mainostamaan, koska sen tarkoitus on olla oma henkilökohtainen miettimisaika. Tämä käytäntö on myös muilla foorumeillamme ja se on toiminut tosi hienosti.
-
Kuinkahan moni kirjoitajista on paljasjalkainen Vaasalainen?
-
Kuinkahan moni kirjoitajista on paljasjalkainen Vaasalainen?
Mikä on paljasjalkaisuuden määritelmä, jos molempien vanhempien on pitänyt syntyä Vaasassa niin, tuskin kovin moni. En ole silloin itsekään.
Jos riittää Vaasassa syntyminen, niin paljasjalkaisia saattaa olla aika moni, myös minä.
-
Pentti Suksi on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
-
Pentti Suksi on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
Siis kaikki hänen kirjoituksensa?
-
Nimimerkki Valittu nostaa esille erittäin tärkeän asian. Maailman lyhyt nettihistoria tuntee lukuisia tapauksia, joisa huhu tai nettiin vuodatettu tieto on muuttanut maailmaa, ainakin hiukan. Mieleen tulevat ensimmäisenä ns. Clintonin ”sikariskandaali” ja tapaus Berlusconi.Lisää löytyy googlettamalla.
Vaasaan siirrettynä tämä tarkoittaa sitä että täältäkin voisi löytyä rehellinen kunnallispoliitikko tai luottamusmies, joka riskejä ottaen paljastaa epäkohtia vaikkapa nyt kaavoituksessa.
Tapaus Vaasanpuistikon parkkiluola on sillä tavoin mielenkiintoinen että siitä kertonut Pohjalainen ei kerro oikeastaan mitään oleellista.
Toisella puolen on Tarpion vakuuttelu siitä että samasta aiheesta on tehty suunnitelma yhdessä kaupungin kanssa, jota ei ole kuitenkaan käsitelty missään elimessä.
Mitä tämä on. Eikö Vaasasta löydy poliitikkoa joka ottaisi selvää mistä on kysymys?
Vai onko kysymys siitä että moni tietää mutta ei kerro.?
Tavallinen vaasalainen joka ehkä lähitulevaisuudessa joutuu kiertämään keskustan vaikka Hietasaaarenkadun kautta on varmasti kiinnostunut asiasta kuin myös jalankulkija, jonka kulku keskustassa vaikeutuu.
Kysymys on vain siitä että kansalaisilla pitää olla mahdollisuus osallistua tärkeiden päätösten ennakkovalmisteluun ja että meillä on jatkossakin paikka, missä näistä asioista voi keskustella.
Täällä käyvät Osala, Heinonen, Kivimäki, Lamminmäki, Rapo, Vehkaoja, Leppänen, Hokkanen ja keitä heitä onkaan, voisivat näyttää esimerkkiä ja ottaa selvää mistä on kysymys.
-
Jaha. Ylläpito siis vittuuntui Pentin uhkailuihin ja komensi hänet viikoksi jäähylle. Pentti teki sitten vastavedon ja poistui takavasemmalle, aivan kuin tuossa ylempänä kerroin.
Toivottavasti tämä ei nyt sitten johtunut ylläpidon ylireagoinnista.
Surullisena tämän totean, sillä Pentti on kirjoittanut täällä paljon ja herättänyt vielä enemmän keskustelua. Vaikka moni ei olekaan Pentin kanssa samaa mieltä asioista ja vaikka moni kritisoikin Pentin tavasta argumentoida, niin tämä on kuitenkin kaikesta huolimatta suuri tappio tälle sivustolle.
Mutta näin siinä sitten taisi käydä (lainaan tuolta ylempää):
Vaasalaisia.info on tosi dramatiikan kynsissä. Dallaskin oli tosiaankin pelkkä saippuaooppera tähän settiin verrattuna!
Pentti Suksi helistelee aseillaan ja uhkaa tehdä rikosilmoituksen Asiantuntijaa ja Valittua vastaan.
En nyt uskalla käynnistää asiasta virallista äänestystä, saattaa Tapio repiä pelihousunsa, mutta pieni veikkaus kuitenkin:
Olen valmis lyömään vetoa siitä, että
a) ei tule tuomiota
b) ei tule edes syytettä
c) ei tule edes kutsua poliisikuulusteluihin.
Oma veikkaukseni:
d) Tulemme lukemaan mahdollisesti viestin, jossa Pentti Suksi kertoo nyt lähtevänsä tekemään rikosilmoituksen ja sen jälkeen asia unohtuu.
Mennäänkö siis D:n mukaan, vai lisätäänkö vielä E? (= Ylläpito vihastuu, ei lähde mukaan Pentin vaatimuksiin ja Pentti poistuu A-joukkueen muonavahvuudesta itse, ennen kuin Valittu ehti sen tehdä.
Kuinkahan moni kirjoitajista on paljasjalkainen Vaasalainen?
Mikä on paljasjalkaisuuden määritelmä, jos molempien vanhempien on pitänyt syntyä Vaasassa niin, tuskin kovin moni. En ole silloin itsekään.
Jos riittää Vaasassa syntyminen, niin paljasjalkaisia saattaa olla aika moni, myös minä.
Myös minun profiilini täsmää tuon kanssa.
-
Mitä tämä on. Eikö Vaasasta löydy poliitikkoa joka ottaisi selvää mistä on kysymys?
Vai onko kysymys siitä että moni tietää mutta ei kerro.?
Henkilökohtaisesti uskon, että Tapio Osala tietää varmasti, hänhän on yleensä aika hyvin perillä asioista. Ja pystyisi varmasti myös kertomaan, mutta ei ole näkynyt miestä hetkeen?
-
Pentti Suksi on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
Lauseesta jäi sanoja pois. Tässä korjattu versio:
Pentti Suksen kirjautumistiedot on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
-
Pentti Suksen kirjautumistiedot on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
Hyvä näin. Hänen omat kirjoituksensa on hyvä olla kaikkien nähtävillä. Tarvittaessa myös mahdollisen tutkintapyynnön vastaanottajan.
-
Onko muuten odotettavissa hautajaiset, nimimerkki Jackin tyyliin?
-
Jos tällaisen sivuston laittaa pystyyn ja peräänkuuluttaa asiallista keskustelua, mutta oma toiminta johtaa päinvastaiseen, niin on aivan turha itkeä, että joku toinen on pilannut oman sivustonsa keskustelemalla aiheesta, joka on tabu ja josta paikkakunnan napapoliitikot eivät salli keskusteltavan.
Pentti Suksi ei liity edellä sanottuun, mutta hänen kohdalla erittäin painava yksityiskohta on se, että hän kirjoittaa omalla nimellä, toisin kuin nämä ylläpidon suojelemat nälvijät ja räkänokat, jotka aina samoilla argumenteilla käyvät yhä uudelleen ja uudelleen Suksen kimppuun ja onnistuvat lopulta saavuttamaan päämääränsä, joka on selvästi mieluinen myös ylläpidolle .
-
Nyt ollaan tiellä joka ei ole pitkä, loppu näkyy jo.
-
Pentti Suksi ei liity edellä sanottuun, mutta hänen kohdalla erittäin painava yksityiskohta on se, että hän kirjoittaa omalla nimellä, toisin kuin nämä ylläpidon suojelemat nälvijät ja räkänokat, jotka aina samoilla argumenteilla käyvät yhä uudelleen ja uudelleen Suksen kimppuun ja onnistuvat lopulta saavuttamaan päämääränsä, joka on selvästi mieluinen myös ylläpidolle .
Se mitä olen seurannut, niin kukaan ei ole koskaan käyttänyt Pentti Suksen omalla nimellään kirjoittelua aseena häntä vastaan. Pikemminkin asia on toisinpäin... En ole myöskään koskaan pannut merkille, että Pentillä olisi ollut jotain etuja omalla nimellään kirjoittelun ansiosta.
Enkä oikein nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Pentti Suksi ja nimimerkillä kirjoittavathan ovat aina vääntäneet täsmälleen samasta asiasta. Erona vain se, että se on yleensä Pentti, joka hermostuu ensimmäisenä.
Tässä ei ole kysymys siitä, kirjoittaako omalla nimellä, vai nimimerkillä. Pentti vaan hermostuu henkilönä vähän herkemmin. Kysymys on luonteenpiirteestä, ei siitä millä nimellä, tai nimimerkillä esiintyy.
Ja onhan Pentti vääntänyt paljon ihan omalla nimellä esiintyvien kanssakin.
Ja jälleen kerran, ei kannattaisi yliarvostaa, tai liioitella tuota oman nimen kera kirjoittelua. Ei se loppukädessä ratkaise mitään. Päinvastoin, se saattaa olla jopa rasite joskus. Ajattele, jos esim. Pentti olisi kirjoittanut nimimerkillä, hän olisi voinut repiä pelihousunsa, poistua paikalta ja palata sitten uusin tunnuksin, ylläpidon siunaamana ja evribadi häpi.
-
Tuo ylläpidon vetäminen mukaan johonkin sisäpiiriin on varsin hupaisaa. Arvelen että ylläpidon arvioiminen alkoi siitä kun ”ylläpito laskeutui korkeuksista tavallisen nettirahvaan joukkoon” :-)
Minulla ei ole meiliyhteyttä yhteenkään foorumille säännöllisessti kirjoittavaan. Yksikään heistä ei kuulu perhetuttujen joukkoon, en myöskään kuulu mihinkään yhteisöön, jonka jäsenet/joku jäsenistä kirjoittaisi foorumiin.
Itse asiassa en enää nykyisin edes tapaa juuri ketään kauppareissuilla tapahtuvia lyhyitä kohtaamisia lukuun ottamatta.
Minulla ei siis ole sisäpiiriä, ei edes suosikkeja, eipä juuri selkääntaputtajiakaan mutta kylläkin minulle nimimerkkeinä ja fyysisinä henkilöitä tuntemattomia, jotka kykenevät arvioimaan mieltymyksiäni.
Tämä on ymmärrettävä ylläpidon keinoksi pitää keskustelua yllä.
-
Eräässä traditionaalisessa valkokangas esityksessä todetaan "ettei sota yhtä miestä kaipaa, olkoon hän sitten millainen tahansa" Pitää edelleen paikkansa.
Käsittääkseni täällä on tullut melkoisia väärinymmärryksiä monien aiheiden otsikoiden tulkkauksessa. Muun muassa maahanmuutto- politiikka on muutakin kuin vain pakolaispolitiikkaa. Maahanmuuttoa on ollut tarpeen helpottaa, lähinnä työvoimapoliittisista syistä, joka on ihan hyvä asia.
Sensijaan pakolaispolitiikka taas vaatisi uudelleeen arvioita, molemmat poliittiset prosessit ovat valtiotasoista päätöksentekoa, näistä pakolaispolitiikka on ollut ja edelleenkin jatkossa delekoituu käytännön toteutuksena kuntatasolle, missä nyt on sitten jonkin verran käytännön ongelmia.
Nyt kun kansalaisille on annettu paljon välineitä toistensa jahtaamiseen. Selvennyksenä ympäristö-rakennus, tupakkalait, sekä vahvat poliisi valtuudet kattavine rikesakkomääräyksineen. On se omiaan lisäämään rasismin vaaraa, koska kansalaisilla on mahdollisuus perätä oikeuksiaan erittäin vahvasti.
Tälläinen mahdollisuus oli aiemmin suotu käytännössä, vain varakkaimmille ja korkeissa viroissa oleville. Tämä on oikeastaan kansankapitalismin loppunäytös.
Ettei rasismi pääsisi valloilleen, olisi syytä kertoa kansalle kuinka asiat todella ovat. Kansalaiset on nyt alistettu ylläpitämään vanhoja rakenteita, tavalla joka on vertaansa vailla olevaa kartanokulttuuria, missä kartanoherrat ovat kasvottomia. Näin kansalaisella ei ole kohdetta, mihin purkaisi omaa ahdistustaan.
Edit. <Minusta foorumin sisältöön täytyy sallia tämän kansalaisen/veronmaksajan ahdistuksen esiintulo.>
Ihan senkin vuoksi etteivät ihmiset ala vahingioittaa toisiaan turhaan. Kun oikeasti täytyisi avautua rakenteiden purkamiseen, jotka rakenteet ovat ei suinkaan ihmisiä varten, vaan korporaatioiden tarpeita palvelevia.
-
Tuosta "sisäpiiristä" sen verran, että se nähdään varmasti monella eri tavalla. Mutta sisäpiirihän täällä on, totta kai! Ei kai homma muuten pelaisi.
Ja tämän palstan sisäpiiri koostuu parista vetäjästä ja kolmesta moderaattorista, suunnilleen.
Ja kommunikonti on tietenkin ihan käytännön asioissa, yksityisviestien ja alla olevan, käyttäjille näkymättömän osion tasolla. Siellä sitten neuvotellaan sivustolla tapahtuvista jutuista, suunnitellaan uusia juttuja ja sitten tietenkin neuvotellaan, annetaanko jollekin kenkää, vai katsotaanko vielä vähän aikaa.
-
Minusta foorumin sisältöön täytyy sallia tämän ahdistuksen esiintulo. Ihan senkin vuoksi etteivät ihmiset ala vahingioittaa toisiaan turhaan.
Joku keskustelufoorumi tuskin auttaa ketään sillankaiteella seisovaa, esittämälläsi tavalla. Päinvastoin, hän vetää usein mukaansa muitakin luonteeltaan heikkoja, koulukiusattuja yms.
Jos ihminen on ahdistunut, niin kyllä silloin pitäisi yrittää hankkia apua muualta, kuin täältä.
Näin tykkään mä.
-
Se mitä olen seurannut, niin kukaan ei ole koskaan käyttänyt Pentti Suksen omalla nimellään kirjoittelua aseena häntä vastaan.
On käyttänyt. Esimerkiksi siten, että on vedetty esille asioita Suksen menneisyydestä.
olisi voinut repiä pelihousunsa, poistua paikalta ja palata sitten uusin tunnuksin, ylläpidon siunaamana ja evribadi häpi.
Kuvaamallasi tavalla ovat jo menetelleet eräät. Ei kuitenkaan Pentti Suksi. Pentillä on sen verran persoonallinen kirjoitustyyli, että hän voi tuskin piiloutua nimimerkin taakse.
-
Minusta on hyvin huolestuttavaa että täällä käydään lähinnä metakeskustelua keskustelusta mutta kaikki Vaasaa ja vaasalaista päätöksentekoa koskeva keskustelu on kadonnut. Muistan kaiholla RG-Linen ja Rabben aikoja.
Juuri nyt ei siis mikää paikallinen kiinnosta foorumin aktiiveja. Ovatko asiat liian hyvin? Vai onko kysymys yksinkertaisesti siitä että kirjoittajat eivät istu samassa pöydässä päättäjien kanssa?
Tietysti voi olla kysymys myös siitä että päättäjät eivät edes halua kansalaiskeskustelua, missä heidän päätöksiään arvioidaan tai siitä että pelkäävät tulla vastaamaan liian heikoilla tiedoilla.
On helpompi painaa jeesnappia ryhmyrin määräysten mukaan.
-
Se mitä olen seurannut, niin kukaan ei ole koskaan käyttänyt Pentti Suksen omalla nimellään kirjoittelua aseena häntä vastaan.
On käyttänyt. Esimerkiksi siten, että on vedetty esille asioita Suksen menneisyydestä.
olisi voinut repiä pelihousunsa, poistua paikalta ja palata sitten uusin tunnuksin, ylläpidon siunaamana ja evribadi häpi.
Kuvaamallasi tavalla ovat jo menetelleet eräät. Ei kuitenkaan Pentti Suksi. Pentillä on sen verran persoonallinen kirjoitustyyli, että hän voi tuskin piiloutua nimimerkin taakse.
Olet oikeassa molemmissa kohdissa.
Pentti on naimisissa oman menneisyytensä ja edustamiensa asioiden kanssa niin voimakkaasti, ettei nimimerkki taida toimia.
En tosin muista milloin joku nimerkki olisi kaivellut Pentin historiaa. Lähinnä muistan hänen vääntönsä toisten, omalla kirjoittajien kanssa.
-
Pentti Suksi ei liity edellä sanottuun, mutta hänen kohdalla erittäin painava yksityiskohta on se, että hän kirjoittaa omalla nimellä, toisin kuin nämä ylläpidon suojelemat nälvijät ja räkänokat, jotka aina samoilla argumenteilla käyvät yhä uudelleen ja uudelleen Suksen kimppuun ja onnistuvat lopulta saavuttamaan päämääränsä, joka on selvästi mieluinen myös ylläpidolle .
Se mitä olen seurannut, niin kukaan ei ole koskaan käyttänyt Pentti Suksen omalla nimellään kirjoittelua aseena häntä vastaan. Pikemminkin asia on toisinpäin... En ole myöskään koskaan pannut merkille, että Pentillä olisi ollut jotain etuja omalla nimellään kirjoittelun ansiosta.
Enkä oikein nyt ymmärrä mitä tarkoitat. Pentti Suksi ja nimimerkillä kirjoittavathan ovat aina vääntäneet täsmälleen samasta asiasta. Erona vain se, että se on yleensä Pentti, joka hermostuu ensimmäisenä.
Tässä ei ole kysymys siitä, kirjoittaako omalla nimellä, vai nimimerkillä. Pentti vaan hermostuu henkilönä vähän herkemmin. Kysymys on luonteenpiirteestä, ei siitä millä nimellä, tai nimimerkillä esiintyy.
Ja onhan Pentti vääntänyt paljon ihan omalla nimellä esiintyvien kanssakin.
Ja jälleen kerran, ei kannattaisi yliarvostaa, tai liioitella tuota oman nimen kera kirjoittelua. Ei se loppukädessä ratkaise mitään. Päinvastoin, se saattaa olla jopa rasite joskus. Ajattele, jos esim. Pentti olisi kirjoittanut nimimerkillä, hän olisi voinut repiä pelihousunsa, poistua paikalta ja palata sitten uusin tunnuksin, ylläpidon siunaamana ja evribadi häpi.
Allekirjoitan Matsemanin kirjoituksen sellaisenaan.
Itsekin olen vääntänyt usein Suksen kanssa. Usein miten jos hänen kirjoituksiaan kommentoi, sai melkoisen ryöpyn niskaansa. Argumentit kun loppuivat, alkoi henkilöön menevä haukkuminen. Itsekin olen saanut aika monta nimitystä Pentin toimesta. Tuntuu ihmeelliseltä, että henkilö joka käyttää rajuhkoa sanan säilää, ei kestä sitä itseensä kohdistuneena ollenkaan.
Toki minä ainakin olen kirjoittanut Suksen poliittisesta menneisyydestä, mutta se on liittynyt aivan oleellisesti käytyyn keskusteluun.
Ole huoleti Tapio Parkkari - aikansa kutakin. Tämä käyty keskustelu oli hyvää ja puhdistaa ilmaa. Pian ollaan taas ihan muiden asioiden kimpussa.
-
Minusta on hyvin huolestuttavaa että täällä käydään lähinnä metakeskustelua keskustelusta mutta kaikki Vaasaa ja vaasalaista päätöksentekoa koskeva keskustelu on kadonnut. Muistan kaiholla RG-Linen ja Rabben aikoja.
Ehkä tuo on joidenkin tietoinen väsytystaktiikka, jolla sivusto yritetään ajaa alas. Jokainen yritys aloittaa asiallinen keskustelu käännettään henkilöön. Hyvä esimerkki väitetyt sisäpiirit sekä A- ja B-joukkueet ja ominaisuudet jotka joukkueisiin kuuluvilla on:
Huomaan, että täällä on peli käynnissä.
Joukkue A:
mm. Lajunen, Jalonen, Rabb, Suksi, VIC20, Helin, Siltanen
Strategia: "Maahanmuuttokriittisyyteen" piilotettu ulkomaalaispelko/rasismi.
Taktiikka: asiallista keskustelua käyvien, toisenlaisia näkemyksiä tai faktoja vaativia kohtaa tehdään joukkohyökkäys, mollaus, sekoittaminen höpinään
-
En osaa täysin ennakkoluulottomasti arvioida syitä, miksi vaasalaiset valtuutetut ja luottamusmiehet eivät halua osallistua kansalaiskeskusteluun.
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
He eivät vain voi sitä ääneen sanoa.
Sen sijaa arvelen että yksi syy onse että tällaisella foorumilla asiat tulevat lähes aina esille kritiikin kautta. Eli jo alkuasetelma on sellainen että päättäjä joutuu puolustelemaan ja perustelemaan päätöstään. Se ei ole kovin mukava alku keskustelulle.
AivaN toinen tiilanne jo heti kättelyssä ON JOS pääsee loistamaan erinomaisuudellaan .
Valitetta vasti tilanne vain on se että tällaisellä kansalaisfoorumilla kansan käsi on kovin kärttyisä.
-
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
Mitä mieltä kansalaisten enemmistö sitten on?
-
En osaa täysin ennakkoluulottomasti arvioida syitä, miksi vaasalaiset valtuutetut ja luottamusmiehet eivät halua osallistua kansalaiskeskusteluun.
Mitä minä olen joidenkin henkilöiden kanssa keskutellut, niin suurin syy on juuri tuo "olkinukke" käytäntö, joka on ollut todella voimakasta tällä foorumilla. Pelätään leimautumista ihan syystäkin. Käsittääkseni tuo tapa on jäänyt vähän sivuun nyt viimepäivinä, kun siihen ovat muutamat kirjoittelijat aktiivisesti puuttuneet. Tämä "show" tai kriisi, joka on vallinnut nyt muutaman päivän, jonka aihettamisessa olen itse ollut mukana on tuonut tukea asiakeskusteluun ja poistaa "olkinukke" juttuja foorumilta.
Uskon, että tämä "hulabaloo" tai lähinnä sen aiheuttamat ja siitä aiheutuvat muutokset palvelee tätä foorumia ja Tapio sinun pyrkimyksiä enemmän, kuin suuri MUTU-viestien ja heittojen määrä, jota täällä on paljon ollut.
-
Syy siihen miksi Vaasalaiset päättäjät/virkamiehet eivät osallistu keskusteluihin, voi olla perin inhimillinen. Koko järjestelmähän on oivallisesti valjastettu ylläpitämään heidän hyvinvointiaan.
Vasta etäältä näkee todellisuuden. Kansalaisia rasittaa nykyisin moninkertaiset eläke ja työttömyys-vakuutusmaksut sekä suorat että välilliset verot. Joiden tarkoitus ei suinkaan ole turvata tavallisen kansalaisen hyvinvointia. Vaan ylläpitää suomalaisia valta ja talousrakenteita. Vapaassa markkinatalouden tilassa, tämä tarkoittaa että kansalainen heitetään etulinjaan ikäänkuin "tykinruuaksi", toivoen että paha uni loppuisi.
Kun niin sanotusti "täkkivärkki" (kansalaiset) loppuvat, on totuus vasta edessä.
-
Kiitoksia Asiantuntijalle. Minulla on ehkä väärä mielikuva Sinusta. Älä kysy millainen. Se vie keskustelun harhaan niin kuin veisi Matsemanin viisimpään vastaaminen. (Matsemanista minulla on periaatteessa myönteinen mielikuva)
Yksi lisäsyy luottamusmiesten osallistumiseen keskusteluun on se että vain 10 henkilöä 70:stä (seisemästäkymmenestä) valtiuutetusta ja luottamusmiehestä osaa käyttää kaupungin infraa. Luku on saatu korkea-arvoiselta virkamieheltä.
Tässä on siis kysymys vasta teknisestä osaamisesta kirjautua, navigoida jne.
Tietämäni mukaan kaupungin infrassa esim. valtuutetulla olisi mahdollisuus tehdä muistiinpanoja, googlettaa lisätietoja vaikka valtuuston istunnon aikana eli monin eri tavoin hyödyntää olemassa olevia tietoja, jopa pyytää reaaliaikaista asiantuntija-apua.
Näitä ominaisuuksia ei kuitenkaan osata käyttää.
Minusta seuraavissa kunnallisvaaleissa äänestäjällä pitää olla rohkeus pyytää että hänen valitsemansa valtuustoehdokas näyattää ATK ajokortin.
Eli yhteenvetona: puuttuu perustaidot. Olen huomannut tämän myös kun olen auttanut joitakin henkilöitä rekisteröitymään foorumiin ja käyttämään foorumin työkaluja. Autan maelelläni myös jatkossa. Ei muuta kuin rohkeasti yhteyttä.
Meiliosoite on tapio.parkkari(miuku)netikka.fi
-
Syy siihen miksi Vaasalaiset päättäjät/virkamiehet eivät osallistu keskusteluihin, voi olla perin inhimillinen. Koko järjestelmähän on oivallisesti valjastettu ylläpitämään heidän hyvinvointiaan.
Vasta etäältä näkee todellisuuden. Kansalaisia rasittaa nykyisin moninkertaiset eläke ja työttömyys-vakuutusmaksut sekä suorat että välilliset verot. Joiden tarkoitus ei suinkaan ole turvata tavallisen kansalaisen hyvinvointia. Vaan ylläpitää suomalaisia valta ja talousrakenteita. Vapaassa markkinatalouden tilassa, tämä tarkoittaa että kansalainen heitetään etulinjaan ikäänkuin "tykinruuaksi", toivoen että paha uni loppuisi.
Kun niin sanotusti "täkkivärkki" (kansalaiset) loppuvat, on totuus vasta edessä.
En oikein jaksa uskoa tuota, Ei valtuutettujen edut ole mitenkään heitä erityiseti auttaneet. Ja virkamiehetkin saavat vain palkan tekemästään työstä. En usko tuossa asissa minhinkään koplaukseen. Saatta toki olla, että olen liian sinisilmäinen tämän asian suhteen.
-
Minulla on ehkä väärä mielikuva Sinusta. Älä kysy millainen.
Mielikuva, eli Imago
Haluaisin sen kuitenkin tietää. Kysehän on kuitenkin vain mielikuvasta, jota olen itse ollut rakentamassa ja jollaisena sinä Tapio minut näet tai olet nähnyt. Imago on siis mielikuva, jonka minä olen teollani ja sanomisillani rakentanut sinun mieleesi.
Jos et sitä tähän uskalla tai viitsi laittaa, niin laita se yksityisviestinä, kuulen sen mielelläni. Lisäksi voisit kertoa onko se muuttunut, kuten tuosta viestistäsi ymmärän.
En pyydä tähän muiden käyttäjien mielikuva-analyysiä. Se ei ole tarkoitus.
-
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
He eivät vain voi sitä ääneen sanoa.
Anteeksi nyt vaan mutta tuosta saan huolestuttavan kuvan.
Ymmärrän tämän näin, että sinusta kansalaisten enemmistö on rasisteja/maahanmuuttokiriittisiä/kansallismielisiä vai miksi nyt A-joukkoja pitäisi kutsua.
Uskot siis, että enemmistö todella on samoilla linjoilla. Sinäkin?
Ja sitten vielä uskot valtuutettujen enemmistön olevan tuota mieltä.
Jos minä väitän, että kansalaisten enemmistö ei ole A-joukkueen kannalla, ainakaan jos saa objektiivista tietoa. (Göbbels kyllä osasi ottaa kansan enemmistönkin huomioon...onnistuen.... eli propaganda toimii, täälläkin)
Sitten väitän, että valtuutettujen enemmistö ei suinkaan ole A-joukkueen kannalla maahanmuuttoasioissa.
Meillä on nyt siis kaksi toisistaan poikkeava mutu-mielipidettä mamu-asiassa.
Mitenkä eteenpäin?
-
Valittu on nostettu luokkaan ö = teini-ikä jäänyt päälle
-
Syy siihen miksi Vaasalaiset päättäjät/virkamiehet eivät osallistu keskusteluihin, voi olla perin inhimillinen. Koko järjestelmähän on oivallisesti valjastettu ylläpitämään heidän hyvinvointiaan.
Tähän on myös yksi toinen syy. Virkamiesten täytyy nimittäin tuntea yksityishenkilöinä vetoa keskustelemaan. Työajallahan tämä ei ole oikeastaan sallitua, Facebookkihan kiellettiin jo.
Mutta tästä voisi tulla sallittu foorumi, jos tämä koettaisiin paikaksi, jossa voi kertoa rehellisesti oman mielipiteensä, ilman että joku tulee höpisemään suojatyöpaikoista ym. hyvinvoinnista. Ja siitähän me olemme varmasti samaa mieltä, että joillakin on lähes maahanmuuttajavihaan verrattavissa olevia ennakkoluuloja virkamiehiä kohtaan. Siksi oikeastaan ymmärrän, miksi niin moni virkamies tuntee sympatiaa maahanmuuttajia kohtaan.
-
Ymmärrän tämän näin, että sinusta kansalaisten enemmistö on rasisteja/maahanmuuttokiriittisiä/kansallismielisiä vai miksi nyt A-joukkoja pitäisi kutsua.
Tässä tuli hyvä esimerkki kun "rasismikorttia" heilutellaan kuin mainoslehtistä. Rasisti ja maahanmuuttokriittinen ja kansallismielinen ovat yhden näkijän mukaan kaikki A-joukkoa. Kohta todellista rasismia ei oteta enää todesta koska usea kumminkin tajuaa ettei maahanmuuttokriittisyys ole rasismia tai kaikki mikä ei varmasti ole maahanmuuttopolitiikkamyönteistä on rasismia.
Usein käy niin, että hyvä asia "munataan."
Mielestäni rasismi ja maahanmuuttokriittisyys ovat ehdottomasti erillään toisistaan.
Kriittisyydellä yleensä pyritään tuomaan esiin virheet jotta ne voidaan korjata. Rasismilla ei korjata mitään.
-
Valittu on nostettu luokkaan ö = teini-ikä jäänyt päälle
Edustaako edellä lainaamani sitten aikuismaista kirjoitustapaa ?
Minusta Valittu heittää aika hyvän tai pitäisikö sanoa pahan kysymyksen Parkkarille.
En nimittäin usko, että rivivaltuutetut samaistuisivat täällä aikaisemmin käytyyn maahanmuuttokeskusteluun.
Allekirjoitan Parkkarin ajatukset täältä puuttumiseen syystä, että asiat tulevat esiin kritiikin kautta. Se ei kaikkien mielestä varmaankaan ole kivaa.
Virkamiehistä en tiedä, mutta tavallisten luottamushenkilöiden osalta Original Wiikin syyt valtarakenteista ampuvat kyllä pahasti harhaan.
Taidon puuttumista en myöskään allekirjoita. Se koskee vain muutamaa harvaa ehkä iäkkäämpää henkilöä. Nähtiinhän se ennen vaaleja, kuinka moni tänne osasi tulla. Näiden viestien postaaminen ei nyt kovin kummosia atk-taitoja vaadi.
-
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
He eivät vain voi sitä ääneen sanoa.
Rivivaltuutetut ovat varmaankin samaa mieltä, kuin kansan enemmistö, koska he ovat kansan enemmistöstä, kansan enemmistön valitsemia tavallisia ihmisiä. Mutta "Matseman" kysyi, että mikä on kansan enemmistön mielipide.
Kansan enemmistön mielipidettä tuskin edustaa muutaman käyttäjän massapostitukset tälle foorumile. Mutta niillä on taipumus tälläistä kuvaa luoda. Kun viestiä toistetaan tarpeeksi, se alkaa tuntumaan todelta ja luullaan virheellisesti, sen olevan massan mielipide, vaikka kyseessä on vain muutaman agressivisen postittajan luoma voimakas harhakuva.
Uskon siis, että rivivaltuutetuilla on suunnileeen sama mielipide, kuin kansalla keskimäärin. Mutta emme voi vetää johtopäätöksiä kansan mielipiteestä esim. pelkästään yhden käyttäjän (Helin) postauksista. Vaikka hän on varsin kiitettävää aktiivisuutta asiaa esilletuodessaan esittänytkin.
-
Virkamiehistä en tiedä, mutta tavallisten luottamushenkilöiden osalta Original Wiikin syyt valtarakenteista ampuvat kyllä pahasti harhaan.
Yleensä ja erityisesti Vaasassa luottamusmiehet koostuvat henkilöistä, joiden puoliso lapsi tai kummin kaima, on joko kunnan tai valtion virassa, joten en arvioi kovin pahasti pieleen.
Kyllä ihmisillä on taipumusta huolehtia ensisijaisesti omasta hyvinvoinnista. Virkamiehet ja valtuutetut ovat todellakin vain ihmisiä. Jos sen seurauksena tavalliset pienipalkkaiset duunarit, työttömät, viljelijät sekä pienet ja keskisuuret yrittäjät, ynnä muut velalliset ja vaivaiset jäävät makselemaan valtion ja kuntien tekemiä velkoja.
On se mielestäni melko röyhkeääkin oman edun hakemista, virkamiesten ja valtuutettujen symbioosilta.
Tämä on myöskin vielä tabu valitettavasti.
Myönnän kyllä että ollaan vielä kaukana samantasoisesta herännäisyydestä, kun mitä oltiin 1966 kun oli tullut aika luopua agraarista yhteiskunnasta.
Nytkin täytyisi luopua, mutta kohteena on ylisuureksi paisunut tehoton julkinen sektori
-
Kansan enemmistön mielipidettä tuskin edustaa muutaman käyttäjän massapostitukset tälle foorumile. Mutta niillä on taipumus tälläistä kuvaa luoda. Kun viestiä toistetaan tarpeeksi, se alkaa tuntumaan todelta ja luullaan virheellisesti, sen olevan massan mielipide, vaikka kyseessä on vain muutaman agressivisen postittajan luoma voimakas harhakuva.
Näin ån. Kirjoituksia täällä ei voi mitenkään kutsua "yleiseksi mielipiteeksi". Täällä kirjoittaa aktiivisesti muutama kymmenen kirjoittajaa, ja se on suhteessa todella vähän. Jokainen joka haluaa, voi esim. muutamaa ystäväänsä käyttäen, tai jopa yksin, saamaan netissä aikaan tilanteen jossa muodostuu näennäinen "yleinen mielipide".
Netissä kirjoitetun lukemiseen vaaditaan todella suurta mediakritiikkiä, ja nämä taidot ovat vielä ylesesti todella pahasti jälkijunassa.
Muutama äänekäs kirjoittaja voi luoda ilmapiirin, joka voi johtaa mitoiltaan suhteettomaan lopputulokseen.
-
Yleensä ja erityisesti Vaasassa luottamusmiehet koostuvat henkilöistä, joiden puoliso lapsi tai kummin kaima, on joko kunnan tai valtion virassa, joten en arvioi kovin pahasti pieleen.
Kyllä ihmisillä on taipumusta huolehtia ensisijaisesti omasta hyvinvoinnista. Virkamiehet ja valtuutetut ovat todellakin vain ihmisiä. Jos sen seurauksena tavalliset pienipalkkaiset duunarit, työttömät, viljelijät sekä pienet ja keskisuuret yrittäjät, ynnä muut velalliset ja vaivaiset jäävät makselemaan valtion ja kuntien tekemiä velkoja.
On se mielestäni melko röyhkeääkin oman edun hakemista, virkamiesten ja valtuutettujen symbioosilta.
Tämä on myöskin vielä tabu valitettavasti.
Myönnän kyllä että ollaan vielä kaukana samantasoisesta herännäisyydestä, kun mitä oltiin 1966 kun oli tullut aika luopua agraarista yhteiskunnasta.
Nytkin täytyisi luopua, mutta kohteena on ylisuureksi paisunut tehoton julkinen sektori
Onhan siellä kieltämättä aika suuri joukko kunnan palveluksessa olevia. Valtion palveluksessa olevia sukulaisia löytynee tavallisilta äänestäjiltä siinä missä valtuutetuiltakin.
En silti usko, että syyt tältä keskustelupalstalta pois olemiseen löytyvät ollenkaan halusta suojella ”ylisuureksi paisunutta julkista sektoria.” Täällä on vähintään yhtä tiiviisti vaadittu sitä kasvatettavaksi (hoiva-ala) kuin mitä kevennettäväksi (rakenteet, johto, byrokratia).
Olen joskus aikaisemminkin todennut, että mitä enemmän täällä on tavallisia kirjoittajia, sanoisinko potentiaalisia äänestäjiä, sitä varmemmin myös päättäjät tänne ilmestyvät.
-
Mielestäni rasismi ja maahanmuuttokriittisyys ovat ehdottomasti erillään toisistaan.
Tämän asian erottamisessa rasistillakin on usein suuria vaikeuksia. Periaatteessa hyväksyn myös rasistin elämänasenteen ja mielipiteet, mutta sitä en ymmärrä, miksi niin harvalla rasistilla on munaa myöntää olevansa sellainen. Suomestakaan ei varmasti löydy montaakaan kymmentä sellaista, jos aletaan kyselemään asiallisissa merkeissä. Kaikki ovat vain "maahanmuuttokriittisiä".
-
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
He eivät vain voi sitä ääneen sanoa.
Kansan enemmistön mielipidettä tuskin edustaa muutaman käyttäjän massapostitukset tälle foorumile. Mutta niillä on taipumus tälläistä kuvaa luoda. Kun viestiä toistetaan tarpeeksi, se alkaa tuntumaan todelta ja luullaan virheellisesti, sen olevan massan mielipide, vaikka kyseessä on vain muutaman agressivisen postittajan luoma voimakas harhakuva.
Sanoisin niin, että tällaisella lähettäjällä on juuri tämä tavoite, että muodostettaisiin jopa mahdollisten omien multipersoonien kautta vaikutelma että olisi kyseessä "yleinen mielipide".
Jos kiihko on kova niin tavaraa tulee paljon. Ja sehän ylläpidollekin kelpaa.
-
Kevennys A ja B ryhmään ja noilla on sentään tasoa. http://www.youtube.com/watch?v=_pHEtz2Rxx0
-
Tapio Parkkari kirjoitti:
”En osaa täysin ennakkoluulottomasti arvioida syitä, miksi vaasalaiset valtuutetut ja luottamusmiehet eivät halua osallistua kansalaiskeskusteluun.
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
He eivät vain voi sitä ääneen sanoa. ”
Valittu kirjoitti:
”Anteeksi nyt vaan mutta tuosta saan huolestuttavan kuvan. Ymmärrän tämän näin, että sinusta kansalaisten enemmistö on rasisteja/maahanmuuttokiriittisiä/kansallismielisiä vai miksi nyt A-joukkoja pitäisi kutsua.
Uskot siis, että enemmistö todella on samoilla linjoilla. Sinäkin? Ja sitten vielä uskot valtuutettujen enemmistön olevan tuota mieltä. (Mitä mieltä?)
Olisiko tässä nyt Olkiukko liikkeellä?
Minä olen hyvin liberaali näissä asioissa. En tähän päivään mennessä ole bannannut ensimmäistäkään pakolaismyönteistä kirjoitusta.
-
Kun näin heppoisesti ihmisiä luokitellaan eri ryhmiin niin miten on.
Jos suhtautuu kriittisesti eläkeläisten verotukseen. Onko valtionvastainen?
Kun suhtautuu kriittisesti autoverotukseen. Onko valtionvastainen?
Tässä vain makupaloja miten mielivaltaisesti voidaan joitain ryhmitellä sillä samalla logiikalla miten maahanmuuttokriittisesti suhtautuvia on ryhmitelty voidaan ryhmitellä muitakin.
Käsi sydämellä. Oletteko valtionvastaisia? Eli suhtaudutteko kriittisesti eläkeläisten tai autoverotukseen?
Jokainen tajuaa että ei se noin mene. Kyseinen kategorointi olisi mielenvikaista.
Kannattaako siis epäillysti mielenvikaisesta kategoroinnista mieltä vaivata?
-
Oikeusministeriön työryhmä ehdottaa lakiin muutoksia, jotka helpottaisivat internetin rasismiin puuttumista. Laissa tehtäisiin selväksi, että esimerkiksi pelkkä nettilinkin tarjoaminen rasistisille sivuille voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Täällä on menty pidemmälle. Pelkkä nettilinkin esittäminen arvostetun tiedotusvälineen sivulle, missä kerrotaan alkuperäisväestöstä poikkeavan törkeästä rikoksesta leimataan kiihottamiseksi kansanryhmää kohtaan.
Olisi mukava tietää mistä nimimerkki Valitun mielestä saa pakolaispolitiikasta kirjoittaa.
Vai saako pakolaispolitiikasta kirjoittaa lainkaan.?
Mikä olisi oikea rangaistus jokaiselle joka on pakolaispolitiikasta eri mieltä kuin Valittu, Johanna Suurpää ja Astrid Thors?
Tulisiko tämä keskustelu, johon Sinäkin osallistut (Sinun mielipiteitäsi lukuun ottamatta) kriminalisoida tai vähintäänkin poistaa?
-
Tapio Parkkari kirjoitti:
”En osaa täysin ennakkoluulottomasti arvioida syitä, miksi vaasalaiset valtuutetut ja luottamusmiehet eivät halua osallistua kansalaiskeskusteluun.
Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen jopa että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.
He eivät vain voi sitä ääneen sanoa. ”
.....
Minä olen hyvin liberaali näissä asioissa. En tähän päivään mennessä ole bannannut ensimmäistäkään pakolaismyönteistä kirjoitusta.
Olen varmaan tyhmä kun en tuota lihavoitua ymmärrä?
Tai minä ymmärrän sen siis väärin kun ymmärrän näin:
Valtuutettujen on epäilty välttelevän tätä palstaa rasistiksi leimautumisen pelosta kun täällä on hyvin ahnaasti keskusteltu Helin et.al toimesta HYVIN maahanmuuttokriittiseen sävyyn.
Sinä et usko tämän pitävän paikkaansa koska oletat kansalaisten enemmistön olevan samoilla linjoilla Helin et.al kanssa.
Sitten oletat, että valtuutetut (salaa) ovat tuota samaa (maahanmuuttokriittistä) mieltä.
Siksi täytyisi löytyä joku muu syy tämän palstan välttelyyn kuin Helin et.al mesominen.
---
Se, että et ole maahanmuuttomyönteisiä (olenko muuten minä sellainen, entä Mantseman, Asiantuntija?) bannannut on tietysti hieno asia. Se nyt vielä puuttuisi. Maahanmuuttokriittisten kritisoinnista onkin vastannut A-joukkue. Täysin rinnoin. Ja joukolla.
Onko niitä "maahanmuuttomyönteisiä" edes ollut? En muista.
Se, että puuttuu maahanmuuttokriittisten argumentaatioon, ei vielä tee kritiikin antajasta "maahanmuuttomyönteistä".
-
Oikeusministeriön työryhmä ehdottaa lakiin muutoksia, jotka helpottaisivat internetin rasismiin puuttumista. Laissa tehtäisiin selväksi, että esimerkiksi pelkkä nettilinkin tarjoaminen rasistisille sivuille voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan.
Täällä on menty pidemmälle. Pelkkä nettilinkin esittäminen arvostetun tiedotusvälineen sivulle, missä kerrotaan alkuperäisväestöstä poikkeavan törkeästä rikoksesta leimataan kiihottamiseksi kansanryhmää kohtaan.
Jos systemaattisesti yrittää osoittaa, että joku kansa/eriuskoinen on rikollisempi kuin vaikkapa oma kantaväestömme, alkaa kolkuttaa laissa määriteltyjä "kiihottaminen kansanryhmää kohtaan". Tuon harjoittajia pidetään rasisteina.
Jopa sellaisen tiedotusvälineen/palstan pitäminen taitaa lakiehdotuksessa olla tarkoitus kriminalisoida.
Minusta täällä voitaisiin keskittyä puhumaan Vaasanseudun asioista. On muita valtakunnallisia foorumeita, jossa maan pakolaispolitiikkaa kiihkeästi vatvotaan. Sinne vaan soosaamaan, niin kauan kuin se sallitaan.
-
Pieni huomautus eräille nimimerkeille, joilla tuntuu olevan suuri into heiluttaa sitä kuuluisaa rasismikorttia: Suomessa on langetettu herjaustuomioita perusteettomista rasistisyytöksistä. Eli oikeusistuimessa kyseinen toiminta on yhtä tuomittua kuin rasismi. Täällä näitä rasistisyytöksiä ei ole kohdistettu pelkästään nimimerkeille vaan myös omalla nimellä kirjoittaville.
Kun nyt puhutaan foorumin tasosta, sisällöstä ja kirjoittajien käyttäytymisestä tosiaan kohtaan, niin siinä olisi aiheellista huomioida sekin, että kaikki eivät ehkä katso pelkästään hyvällä liioin tätä joidenkin nimimerkkien harjoittamaa jatkuvaa vihjailua siitä, että täällä on aktiivinen rasistien "joukkue" ilman että tätä rasismia on vielä kyetty osoittamaan.
-
Pieni huomautus eräille nimimerkeille, joilla tuntuu olevan suuri into heiluttaa sitä kuuluisaa rasismikorttia: Suomessa on langetettu herjaustuomioita perusteettomista rasistisyytöksistä.
Oikein hyvä tietää, että rasismikortin holtittomasta käytöstä rangaistaan. Luulin, että se on tabu.
-
Valittu kirjoitti:
”He eivät vain voi sitä ääneen sanoa. ” Olen varmaan tyhmä kun en tuota lihavoitua ymmärrä?
Niin. Et ymmärrä myöskään ironiaa (pakolaismyönteisten viestin bannaaminen) Mahdatko ymmärtää allaolevaa?
Tehdään pieni mielikuvistusleikki
Tapaus n:o 1
Menet Citarin aulaan ja tapaa siellä tuttuja ja puolituttuja ja kysyt heidän mielipiteistään Vaasan pakolaispolitiiukasta. Tapaamisen jälkeen kirjoitat mielipiteet muistiin.
Toinen variaatio
Menet Citarin aulaan lehtiö tai mikrofoni kädessäsi ja selkäsi takana on valokuvaaja tai viedeokuvaaja. Kyselet mielipiteitä Vaasan kaupungin pakolaispolitiikasta ja kirjaat mielipiteet tarkasti muistiin.
Tapaus n:o 2
Vaasan kaupunginvaltuutettujen hirviporukka kokoontuu peijaisiin saunalle ja aloitetaan keskustelu Vaasan kaupungin harjoittamasta pakolaispoliatiikasta. Joku tekee jälkeenpäin muistion.
Toinen variaatio
Vaasassa vierailee ystävyyskaupunki X:n delegaatio ja kutsuu hirviporukan kiitosillalliselle. Tilaisuudessa ystävyyskaupungin edustaja ihmettelee Vaasan kansainvälisyyttä ja kiittelee kaupungin pakolaispoliatiikaa. Isosarvisin hirviporukasta vastaa ja joku tekee vastauksesta muistion.
Selitys Valittua varten.
Jopa tavalliset ihmiset on pystytty peloittelemaan rangaistuksen uhalla ja rasistiksi leimaamisella jos uskalvat olla poikkipuolista mieltä siitä, minkä oikeusmiisteriö, Thors, Suurpää ja Valittu ja samanhaenkiset oikeaksi sanovat.
-
Jopa tavalliset ihmiset on pystytty peloittelemaan rangaistuksen uhalla ja rasistiksi leimaamisella jos uskalvat olla poikkipuolista mieltä siitä, minkä oikeusmiisteriö, Thors, Suurpää ja Valittu ja samanhaenkiset oikeaksi sanovat.
Tuota en tosiaankaan tiennyt. Tuo oli uutinen minulle.
Sekö on siis poissuljettu mahdollisuus, että "tavalliset ihmiset" tai ainakin niiden selvä enemmistö eivät ole oikeasti ja vapaasta tahdostaan "ei-maahanmuuttokriittisiä" vaan ovat maan linjan (jota edustaa siis eduskunnan tuella toimiva maan hallitus) takana?
Ketkä sitä pelottelua ovat harjoittaneet?
-
Valittu kirjoitti:
”He eivät vain voi sitä ääneen sanoa. ” Olen varmaan tyhmä kun en tuota lihavoitua ymmärrä?
Niin. Et ymmärrä myöskään ironiaa (pakolaismyönteisten viestin bannaaminen) Mahdatko ymmärtää allaolevaa?
Tehdään pieni mielikuvistusleikki
Tapaus n:o 1
Menet Citarin aulaan ja tapaa siellä tuttuja ja puolituttuja ja kysyt heidän mielipiteistään Vaasan pakolaispolitiiukasta. Tapaamisen jälkeen kirjoitat mielipiteet muistiin.
Toinen variaatio
Menet Citarin aulaan lehtiö tai mikrofoni kädessäsi ja selkäsi takana on valokuvaaja tai viedeokuvaaja. Kyselet mielipiteitä Vaasan kaupungin pakolaispolitiikasta ja kirjaat mielipiteet tarkasti muistiin.
Tapaus n:o 2
Vaasan kaupunginvaltuutettujen hirviporukka kokoontuu peijaisiin saunalle ja aloitetaan keskustelu Vaasan kaupungin harjoittamasta pakolaispoliatiikasta. Joku tekee jälkeenpäin muistion.
Toinen variaatio
Vaasassa vierailee ystävyyskaupunki X:n delegaatio ja kutsuu hirviporukan kiitosillalliselle. Tilaisuudessa ystävyyskaupungin edustaja ihmettelee Vaasan kansainvälisyyttä ja kiittelee kaupungin pakolaispoliatiikaa. Isosarvisin hirviporukasta vastaa ja joku tekee vastauksesta muistion.
Selitys Valittua varten.
Jopa tavalliset ihmiset on pystytty peloittelemaan rangaistuksen uhalla ja rasistiksi leimaamisella jos uskalvat olla poikkipuolista mieltä siitä, minkä oikeusmiisteriö, Thors, Suurpää ja Valittu ja samanhaenkiset oikeaksi sanovat.
Eihän nyt vaan sekoiteta keskustelua pakolaispolitiikasta keskusteluun maahanmuutosta ja ulkomailla asuvista ihmisistä. Jos en pidä maahanmuuttopolitiikastamme, Se ei ole rasismia, en vain pidä jostakin meidän suomalaisten rakentamasta systeemistä. Se ei tarkoita, että minun pitäisi tai minulla olisi lupa lähettää tai sallia ulkomaisista ihmisistä kertovat rikosuutiset palstalle tai palstallani.
Mitä se jalostaa, jos lähetän linkin uutiseen, jossa joku euroopan ulkopuolella asuva ihminen on tehnyt vääryyttä jollekin toiselle euroopan ulkopuolella asuvalle ihmiselle. Kyllä, sitä se jalostaa. se jalostaa epäluuloja, vihaa ja pelkoja ulkomailta tulevia ihmisiä kohtaan.
Pitäisikö MAMU-uutisiin tasapuolisesti liittää myös kaikki tuon "maailmanneekerin" eli Barack Obama:n teot jotka saattaisivat kertoa siitä, ettei kaikki neekerit olekaan murhaajia.
-
Ketkä sitä pelottelua ovat harjoittaneet?
Pieni huomautus eräille nimimerkeille, joilla tuntuu olevan suuri into heiluttaa sitä kuuluisaa rasismikorttia: Suomessa on langetettu herjaustuomioita perusteettomista rasistisyytöksistä.
Oikein hyvä tietää, että rasismikortin holtittomasta käytöstä rangaistaan. Luulin, että se on tabu.
Foorumin helpoin kysymys.
Vastaus: Rasismikortin (voidaan lukea myös epäillyt laittomat) holtittomat heiluttajat.
-
Parkkarille sen verran, että jokainen ymmärtää sen ettei julkisesti sanota sitä mitä kaveriporukassa.
Kokonaan toinen asia on se, että annoit ymmärtää, ettei täällä aikaisemmin käyty pakolaiskeskustelu ole syynä täältä poissa olemiseen. Arvelit, että rivivaltuutetut ajattelevat kuin kansan enemmistö.
Suora viittaus täällä käytyyn keskusteluun johtaa mielestäni siihen, että viestit mielipiteenäsi, että täällä aikaisemmin käyty keskustelu vastaa kansan enemmistön mielipiteitä. Tahallasi tai tahattomasti.
Minulla on hieman toinen käsitys. Tiedät itsekin, että täältä on muutama valtuutettu häipynyt juuri tuon keskustelun takia. Kansan enemmistö (ehkä myös rivivaltuutetut) on varmaankin maahanmuuttokriittistä, muttei se ole sama asia kuin täällä aikaisemmin käyty keskustelu. Jos sitä nyt keskusteluksi voin edes sanoa.
Uskon itse tosissani, että nyt ollaan menossa parempaan suuntaan. Kritiikkiä saa esittää, mutta nämä suorat copypastet voi jättää vähemmälle ja keskittyä mielipiteiden vaihtoon.
-
Myönnän että mielipiteeni tavallisen vaasalaisen suhtautumisesta pakolaipolitiikaan perustuu mutuun. Tämä johtuu siitä että en ole tavannut ainuttakaan vaasalaista joka haluaisi tänne lisää pakolaisia. Mutta en hetkeäkään epäile etteikö sellaisiakin olisi.
Kitkerimmän kritiikin olen kuullut aivan tavallisilta vaasalaisilta. He ovat ihmisiä, jotka eivät koskaa perusta blogeja ja osallistu foorumikeskusteluihin. Eiväe edes lähettele textareita Pohjalaiseen.
He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.
Tätä tarkoitin kun kirjoitin että ”Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen siis että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.”
vaasalaisia.info foorumi tarjoaa mielipidekanavan niin pakolaispolitiikan kannattajille kuin vastustajillekin.
-
Aika mystistä, että lähes koko foorumi pyörii tällä hetkellä jollain tavalla tämän pakolaispolitiikan, ja siitä käytävän keskustelun ympärillä. Tuon aiheen pitäisi olla lähinnä sivujuonne jossain tuolla ala lokerossa. Jopa ylläpito on intoutunut mukaan keskusteluun. Muistaako kukaan, koska esim. valtuustossa on päätetty viimeksi jotain pakolaisiin liittyvää (pelkkä maahanmuuttoneuvoston nimeäminen ei riitä). Onko edes tämän valtuustokauden aikana? Onko tähän liittyviä päätöksiä tai kiistakysymyksiä keskustelun alla? Toisaalta, siitä keskustellaan, mikä herättää intohimoja. Minusta aihe kiertää jo aika pahasti kehää.
-
Tätä tarkoitin kun kirjoitin että ”Syyn sysääminen pakolaiskeskustelun piikkiin ei tunnu aidolta. Arvelen siis että useimmat rivivaltuutetut ovat samaa mieltä kuin kansalaisten enemmistö.”
vaasalaisia.info foorumi tarjoaa mielipidekanavan niin pakolaispolitiikan kannattajille kuin vastustajillekin.
Täältä poistuneet ovat osaltaan sanoneet tuon keskustelun syyksi. Ilman muuta paljon muitakin syitä on.
Kysymys ei Tapio Parkkari ole ollenkaan jakautumisesta pakolaispolitiikan kannattajiin ja vastustajiin, kuten edelleen tuossa kirjoitat. Mutta kuten Marko Heinonen tuossa toteaa, mitä näitä toistamaan. Yhtään maahanmuutoasiaa en minäkään muista valtuustossa olleen esityslistalla.
-
Muistaako kukaan, koska esim. valtuustossa on päätetty viimeksi jotain pakolaisiin liittyvää (pelkkä maahanmuuttoneuvoston nimeäminen ei riitä).
Heinonen olisi voinut yhtä hyvin kysyä , että milloin valtuustossa on tehty tärkeitä pakolaisiin liittyviä päätöksiä, kun tärkeät päätökset tehdään kaupunginhallituksessa. Ellei Heinonen sitä tiennyt , niin OHO!
-
Myönnän että mielipiteeni tavallisen vaasalaisen suhtautumisesta pakolaipolitiikaan perustuu mutuun. Tämä johtuu siitä että en ole tavannut ainuttakaan vaasalaista joka haluaisi tänne lisää pakolaisia. Mutta en hetkeäkään epäile etteikö sellaisiakin olisi.
Kitkerimmän kritiikin olen kuullut aivan tavallisilta vaasalaisilta. He ovat ihmisiä, jotka eivät koskaa perusta blogeja ja osallistu foorumikeskusteluihin. Eiväe edes lähettele textareita Pohjalaiseen.
He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.
Ihmeellistä. Minä en taas tuollaisia ihmisiä ole tavannut lainkaan. Ehkä se riippuu vähän kenen kanssa seurustelee?
Tai sitten voi asetella kysymyksiä tyyliin "Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi"...
Kuinka moni pääasiassa Pohjalaisen tekstaten-palstaa lukeva edes tietää jotain pakolaispolitiikastamme?
Jos ei tunne asioita/taustoja/lakeja/kansainvälisiä sopimuksia - ei ehkä ole edellytyksiä vastata muuta kuin mitä on Cittarin aulan huru-ukoilta kuullut?
Ehkä joku ljopa uulee pakolaisia olevan paljonkin Suomessa/Vaasassa Eurooppaan verrattuna?
En tosin epäile jos menet Cittarin aulassa kysymään kysymyksen: Haluatko lisää pakolaisia Vaasaan?, niin varmaan saat kielteisiä vastauksia.
Minusta tuollaista kysymystä ei voi noin esittää. Se on liian yksinkertainen. Taustat pitää tietää.
Jos taustatieto on tullut täältä blogilta.... niin voi hyvin arvata vastauksen.
Mielipide on manipuloitavissa.
-
Jos taustatieto on tullut täältä blogilta.... niin voi hyvin arvata vastauksen.
Voitko auttaa meitä tyhmempiä, että mistä maallikko tai "Cittarin aulassa seisova huru-ukko" voi hankkia oikeaoppista taustatietoa? Monikulttuuriyhdistys Miralta vaiko ainoastaan ylipäällikkö Niskaselta?
-
Ison tappelun voi näköjään pienelläkin porukalla saada aikaiseksi.
Mikä se tämäkin foorumi on oikeesti, muutaman sadan käyttäjän hiekkalaatikko internetin takakulmalla.
Paikka, jossa foorumin ylläpito aktiivisesti yrittää ohjailla keskusteluiden suuntaa omien intressien mukaisesti.
Paikka, jossa foorumin ylläpito ilmaisee julkisesti turhautumisensa, kun keskustelun suunta ei mennytkään ylläpidon suunnitelmien mukaan.
Ja jäähyaitioon ==> ;-)
-
Ison tappelun voi näköjään pienelläkin porukalla saada aikaiseksi.
Yksin on huono riidellä, mutta kaksin se jo onnistuu vallan hyvin, kun ei olla samaa mieltä.
Ehkä tuo mamuaihe on vaan sellainen, että siitä sitten on ne kaikkein jyrkimmät mielipiteet kullakin, ja lopputulos on tämä että kun ei enää muuta keksitä eikä toisen päätä saa käännettyä niin ruvetaan sättimään toisiaan.
Mutta, mielestäni tämä myrsky alkaa olla jo laantumaan päin, että voitaisiin alkaa oikeasti tehdä foorumista sellaista paikkaa, jossa on mukava vaihtaa mielipiteitä ja keskustella VAASALAISISTA jutuista.
Olen huomannut ettei nuoi naapurikunnille varatut osiot ole oikein kiinnostusta saaneet.
-
TeeKoo kirjoitti:
”Mikä se tämäkin foorumi on oikeesti, muutaman sadan käyttäjän hiekkalaatikko internetin takakulmalla. Paikka, jossa foorumin ylläpito aktiivisesti yrittää ohjailla keskusteluiden suuntaa omien intressien mukaisesti.
Paikka, jossa foorumin ylläpito ilmaisee julkisesti turhautumisensa, kun keskustelun suunta ei mennytkään ylläpidon suunnitelmien mukaan.”
Vastaus:
Olen tullut ulos ylläpidon pidättyvästä roolista täysin tietoisena siitä, mitä olen tekemässä. Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa.
Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja. Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.
Tämä internetin takakulmalla sijaitseva sivusto täytti helmikuun 2. päivänä viisi vuotta. Ylläpiadän tätä omasta vapaasta tahdostani rakkaudesta tähän kaupunkiin.
Tämän jälkeen tarkkailen viestiketjua lähinnä ylläpidon ylhäisestä asemasta.
Päivän piristeeksi terveisiä Multialta:
http://www.multia.fi/kunnanjohtajan%20paivakirja.htm
-
Tsemppiä vaan Parkkari.
Niinistökin yrittää pitää kuria ja järjestystä yllä, sanoo tehneensä virheitä ja on silti jumalattoman suosittu kansan keskuudessa.
-
Täällä on menty pidemmälle. Pelkkä nettilinkin esittäminen arvostetun tiedotusvälineen sivulle, missä kerrotaan alkuperäisväestöstä poikkeavan törkeästä rikoksesta leimataan kiihottamiseksi kansanryhmää kohtaan.
Kuka leimaa?
Missä?
Koska?
He ovat katkeria esim. siitä että eivät pysty ostamaan palkallaan lapsilleen urheiluvälineitä mutta naapurin pakolaislapsi saa harkinnanvaraista tukea maastopyörää varten.
Tällaisesta katkeruudesta minäkin olen lukenut monta juttua ja kuullut miljoonaneljä eri legendaa. Mutta yleensä näitä viljelevä ei pysty kertomaan edes sitä kaupunginosaa, missä tämä tapahtui. Ja jos aletaan tivaamaan, niin vähän ajan kuluttua itse kaupunkikin on hukassa ja pian mietitään, että oliko se sittenkin Ruotsissa, jossa se velipoika tiesi naapurin kertoneen, että...
Mutta tuollaisen katkeruuden pitäisi minusta ohittaa. Jos on ollut koko elämä aikaa suunnitella aikuiseksi tulemista, avioitumista, perheen perustamista ja lasten hankintaa, niin voisiko se sittenkin olla niin, että pitäisi alkaa miettimään sitä maastopyörän hankintaa ihan omien ekonomisien intressien näkökulmasta?
Henkilökohtaisesti en ole koskaan tuntenut katkeruutta siitä, mitä muilla on. Olen hankkinut itse sen mitä tarvitsen. Ja se mitä en pysty hankkimaan, on minun oma syyni - ja omassa hallinnassani.
Mitä tulee pakolaisten varallisuuteen, niin he eivät ole aina välttämättä köyhiä. Yleensäkin, perseaukisella on harvoin varaa lähteä niinkin kauas, kuin Suomeen. Moni saattaa olla hyvinkin varakas, sillä lähdön hetkellä kaikki omaisuus muutetaan käteiseksi.
Voi siis olla ihan yhtä hyvin, että se maastopyörä on ostettu omilla rahoilla.
Monella ei myöskään ole hanskassa se, että pakolainen voi olla jo Suomen kansalainen ja töissä. Hän siis voi ostaa sen maastopyörän jopa itse ansaitsemilla rahoilla.
Nyt on vaan niin, että pakolaisiin yhdistetään usein automaattisesti köyhyys, varattomuus ja kaikki mahdollinen ylellisyystavara on ostettu tukirahoilla.
Sitten vielä sellainenkin asia...; Pakolainen alkaa usein elämänsä uudessa maassa nollilta. Hän ei ole yleensä kenellekään velkaa. Ja kuten kaikki varmasti myös tietävät, pakolaiset eivät juo rahojaan baareissa. He ovat usein taitavia valmistamaan itse ruokansa ja oppivat nopeasti missä kannattaa käydä ostoksilla. Meidän mittapuun mukaan alhainen toimeentulotuki riittää heidän käytössään usein paljon pidemmälle, kuin syntyperäisellä suomalaisella. Jopa niin hyvin, että jää vähän säästöönkin joskus, vaikka esimerkiksi sitä maastopyörää varten....
-
Muistaako kukaan, koska esim. valtuustossa on päätetty viimeksi jotain pakolaisiin liittyvää (pelkkä maahanmuuttoneuvoston nimeäminen ei riitä).
Heinonen olisi voinut yhtä hyvin kysyä , että milloin valtuustossa on tehty tärkeitä pakolaisiin liittyviä päätöksiä, kun tärkeät päätökset tehdään kaupunginhallituksessa. Ellei Heinonen sitä tiennyt , niin OHO!
Ja suuri osa KH:n asioista siunataan vielä valtuustossa. Käyn muuten aina päivää ennen hallituksen kokousta KH:n puheenjohtajan ja kaupunginjohtajan kanssa KH:n esityslistan läpi. Eipä niitä ole montaa ollut sielläkään (jos ollut, antakaa esimerkkejä...).
-
Minusta on erittäin tärkeätä että kaikki vaasalaiset mielipiteet kaupungissa harjoitettavasta pakolaispolittikasta kuin yhteisestä politiikasta saavat oikeutuksensa.
Kansalais-sivuston ylläpitäminen on vaikea laji. On päivänselvää että myös ylläpito tekee virheitä ja vääriä valintoja. Mutta niinkuin tämä ketju osoittaa, niin foorumi pystyy myös korjaamaan itseään.
Tämän jälkeen tarkkailen viestiketjua lähinnä ylläpidon ylhäisestä asemasta.
Hyvä niin. Vaasalainen pakolaispolitiikka kuuluu tänne.
Ulkomaalaistaustaisten muualla tekemien, jossain uutisoitujen ja usein verifioimattomien rikkeiden postaus ja päivittely ei kuulu tänne, yhtä vähän kuin naapurimaan ravintoloiden hygieenisyys.
Meillä on erilaisia käsityksiä maan harjoittaman pakolais-/ulkomaalaispoltiikan syistä/taustoista ja siitä mitä "yleinen mielipide" näistä asioista on. Oli ihan hyvä, että ylläpidon oma käsityskin tuli ilmi.
Koska näiden asioiden ja ennakkoluulojen setvimiseen riittää netissä riittävästi paikkoja niin toivottavasti vaasalaisia.infon ei tarvitse enää sellainen jatkossa olla.
-
Hyvä niin. Vaasalainen pakolaispolitiikka kuuluu tänne.
Ulkomaalaistaustaisten muualla tekemien, jossain uutisoitujen ja usein verifioimattomien rikkeiden postaus ja päivittely ei kuulu tänne, yhtä vähän kuin naapurimaan ravintoloiden hygieenisyys.
Meillä on erilaisia käsityksiä maan harjoittaman pakolais-/ulkomaalaispoltiikan syistä/taustoista ja siitä mitä "yleinen mielipide" näistä asioista on. Oli ihan hyvä, että ylläpidon oma käsityskin tuli ilmi.
Koska näiden asioiden ja ennakkoluulojen setvimiseen riittää netissä riittävästi paikkoja niin toivottavasti vaasalaisia.infon ei tarvitse enää sellainen jatkossa olla.
Allekirjoitan tämän.
Nostakaamme keskustelun laadukkuutta täällä, vaatimalla vähän enemmän, kuin mitä esim. Suomi24 vaatii kirjoittajiltaan.
-
Jos Vaasan rajojen ulkopuolella tapahtuvista asioista ei voi kirjoittaa mitään, haittaa se tiedonkulkua esim. pakolaisten tavoista yms. Vai eivätkö vaasalaisille kuulu esim. Oravaisten vastaanottokeskuksen asiat. Suuri osa siellä 3 vuotta olleista siirtyy Vaasaan.
Muistanpa alkuvuosilta kun pakolaisia alettiin ottaa Suomeen ja Oravaisiin. Syksyllä oli nainen marjassa yksin metsässä ja kuinka ollakaan samaan aikaan sattui siellä liikkumaan mies vastaanottokeskuksesta. Seuraus oli, että mies raiskasi suomalaisen naisen. ( valittu varmaan sanoo tähän, että eikö samaa tee suomalaisetkin) oikeudenkäynnissä puolustus selitti, että syytetyn kotimaassa on sellainen tapa, että jos kylän nuori mies kohtaa yksinäisen naisen metsässä hänen on toimittava näin muuten hänen maineensa on mennyt heimon miesten keskuudessa. Siis heidän oma tapansa oli ristiriidassa länsimaisen käytännön kanssa. Ei syytetty voinut tietää toimineensa väärin. Tuomio : Syytön. Toki naiselle maksettiin kivusta ja särystä.
Tämä teksti oli lehdessä, joten sen voi lukea sieltä. Tosin tapahtuma-aika oli 90-luku.
Jos tällaista tai jotain vastaavaa voi tapahtua Oravaisissa niin kyllä kai tiedon on hyvä välittyä vaasalaisillekin naisille
-
Tämä teksti oli lehdessä, joten sen voi lukea sieltä. Tosin tapahtuma-aika oli 90-luku.
Jos tällaista tai jotain vastaavaa voi tapahtua Oravaisissa niin kyllä kai tiedon on hyvä välittyä vaasalaisillekin naisille
Vaasassa asuu myös kiinalaisia. Kerran eräs kiinalainen mies....
Kyllä vaasalaisten naisten olisi varmaan hyvä tietää mitä kiinalaiset miehet voivat tehdä.....
Vöyri-Oravaisille ei ole vielä perustettu omaa osiotaan. Jos tuollaista todella tapahtuisi niin sinnehän se kuuluisi. Tuollaista ei ole edes todellisuudessa tapahtunut.
-
Tapaus oli isolla otsikolla Pohjalaisessa. Vuosi oli 1993-94. Mieliksesi lieventävä asianhaara oli se , että tuolloin pakolaisten tulo oli vielä alkuvaiheessa ja suomalaisten avustusjärjestöjen toiminta ei ollut ajan tasalla. Uskon kyllä, ettei tuollaista voisi enää tapahtua.
Edellisen kirjoituksen juju ei ole siinä kuka teki ja mitä, vaan se mitä puolustus esitti ja kaiken lisäksi puolustus voitti tuollaisella perusteella.
-
Ja suuri osa KH:n asioista siunataan vielä valtuustossa. Käyn muuten aina päivää ennen hallituksen kokousta KH:n puheenjohtajan ja kaupunginjohtajan kanssa KH:n esityslistan läpi. Eipä niitä ole montaa ollut sielläkään (jos ollut, antakaa esimerkkejä...).
Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden osalta olennaiset päätökset ovat pakolaiskiintiöstä päättäminen ja vastaanottokeskuksen perustaminen. Nämä päätökset ovat jo itsessään niin tärkeitä ja suuria, että niissä riittää pureskeltavaa meidän elinikämme ja vielä senkin jälkeen (jos Vaasassa aiomme asua)
Muilta osin Vaasa toimii eduskunnan säätämien lakien mukaan, sen jälkeen kun on vapaaehtoisesti leikkiin lähtenyt ja niin sanotusti antanut pirulle pikkusormen.
Mutta löytyipä tuolta kaupungin sivulta sellainen valtuustossa esitetty aloite, että maahanmuuttajista aiheutuvat kulut tulisi selvittää. Aloitteen tekijä tarkoitti varmaan pakolaisia, koska muutoin aloite viittasi siihen suuntaan.
Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.
-
Taloustoimi siis syytää rahaan semmoiseenki toimintaan niin paljon ettei edes kerkeä laskea paljonko ja minne menee. Nyt olen kuntalaisena äärinmäisen huolestunut, tuonnekko maksetaan ensin ja jos jää niin murut oman kunnan tarvitseville. No tämä on aikalailla monen mielestä ollut Vaasan tapa jo pitkään.
-
Ja suuri osa KH:n asioista siunataan vielä valtuustossa. Käyn muuten aina päivää ennen hallituksen kokousta KH:n puheenjohtajan ja kaupunginjohtajan kanssa KH:n esityslistan läpi. Eipä niitä ole montaa ollut sielläkään (jos ollut, antakaa esimerkkejä...).
Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden osalta olennaiset päätökset ovat pakolaiskiintiöstä päättäminen ja vastaanottokeskuksen perustaminen. Nämä päätökset ovat jo itsessään niin tärkeitä ja suuria, että niissä riittää pureskeltavaa meidän elinikämme ja vielä senkin jälkeen (jos Vaasassa aiomme asua)
Muilta osin Vaasa toimii eduskunnan säätämien lakien mukaan, sen jälkeen kun on vapaaehtoisesti leikkiin lähtenyt ja niin sanotusti antanut pirulle pikkusormen.
Mutta löytyipä tuolta kaupungin sivulta sellainen valtuustossa esitetty aloite, että maahanmuuttajista aiheutuvat kulut tulisi selvittää. Aloitteen tekijä tarkoitti varmaan pakolaisia, koska muutoin aloite viittasi siihen suuntaan.
Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.
Tuntuu välillä että virkamiehet tekevät kaikkensa, että mikään aloite ei johda mihinkään. Kokoajan vain valitetaan siitä paljonko aloitteet maksavat. Tässä on ison korjauksen paikka.
-
Valittu tulla ylempänä osoitti sormellaan suoraan kiinalaisiin miehiin. Taisit päästä Aryhmään.
-
Vaasa voi vielä luottaa siihen että pakolaiset muuttavat vähitellen etelän suuriin kaupunkeihin.
Mutta kun niitä otetaan enemmän, kun kulttuuriympäristö kivutta kestää, paluuta ei enään ole. kukaan heistä ei enään lähde, vaan päinvastoin kantaväestö pakenee.
-
Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.
Jos tuo pitää paikkansa että taloustoimi ei selviä tehtävistään niin silloin olisi varmaan syytä kilpailuttaa taloustoimi ulkopuolisilla
.
-
Valittu tulla ylempänä osoitti sormellaan suoraan kiinalaisiin miehiin. Taisit päästä Aryhmään.
Joo panin saman merkille mutten ajatellut heiluttaa rasismikorttia yhtä holtittomasti. Eli aika hauskasti sattui. Nimimerkki Valittu on antirasisti aina silloin kun se itselle sopii tai kun ei ole kiinalaisukko kyseessä. Heh.
-
Kun ensinmäinen moniosaaja ostaa veneen ja mökin meidän saaristosta on peli menetetty lopullisesti, niin miksikö, no eihän ne sitten enään lähde Vaasasta notkumaan rautatieasemalle pääkaupunkiin. Toivotaan etteivät keksi vedota tasa arvoon kun ovat veneettömiä.
-
nimim. herkkoo esittää kyllä varsin hyvin asian. On käsittämätöntä että miljardien taseita pyörittävät yritykset selviävät laskentatoimestaan muutaman henkilön työpanoksella, siitäkin huolimatta että toiminta on mailmanlaajuista.
Kyllä julkisensektorin rakennemuutoksille on sosiaalinen tilaus. Täytyisi vain saada johtoon samanlainen kierto, kun yksityisellä puolellakin on ollut. Vanhat johtajat ovat kyvyttömiä omassa toimessaan. Saneerauksessa tarvitaan erikoisosaamista ja määrätietoista toimintaa.
-
Mutta löytyipä tuolta kaupungin sivulta sellainen valtuustossa esitetty aloite, että maahanmuuttajista aiheutuvat kulut tulisi selvittää.
---
Aloite oli tullut takaisin bumerangina Vaasan taloustoimelta, josta ilmoitettiin tylysti, että maahanmuuttajista aiheutuvien kokonaiskustannusten laskeminen on mahdotonta.
Maahanmuuttajien kokonaiskulut? Mielenkiintoinen aloite jos ei kerran pelkästään pakolaisia tarkoitettu.
Entä sitten tulot? Veikkaanpa, että Vaasa ja Suomi on reippaasti plussalla maahanmuuttajien nettolaskelmassa (ja siinä on pakolaisetkin mukana). Kysehän on vain ainoastaan aikaperspektiivistä. Sitten kun integroituminen on tapahtunut - ja se riippuu eniten kantaväestön suhtautumisesta ja toimenpiteistä - ovat maahanmuuttajat jopa taloudellisestikin arvokkaita Suomelle. Mitä enemmän rasismia ja suvaitsemattomuutta > sitä kalliimmaksi tulee.
Kanta-vaasalaisten geeneissä on hyvin paljon riikinruotsalaisten, saksalaisten ja venäläisten perillisiä. Varsinkin teollisuutemme ja kaupan alkuaikojen pioneereissa. Finlayson taisi olla britti. Asemakaavammekin on maahanmuuttajan laatima.
Mitähän Suomi olisi ilman maahanmuuttajia?
Pakolaisten tuloslaskelma päättyy varmastikin miinukselle niin kauan kuin pakolaisstatuksella ovat. Ainakin vähän aikaa sitten oli heille jopa kiellettyä tehdä työtä. Nyt kai jo saavat kun jossain mainittiin että 50% oli töissä.
Suomen kantaväestö on kärsinyt huonosta syntyvyydestä ja miesten sperman laatu se vaan laskee. Pakolaiset lisääntyvät suomalaisia reippaammin ja sen lasketaan olevan siunaukseksi kun suurten ikäluokkien eläköitymisbuumi on ohi. Jonkun ne on vanhukset jatkossakin hoidettava.
---
Mitä talousosaton virkamiehiin tulee, niin olisitteko palkkaamassa sinne lisää virkamiehiä vai väitättekö, että he laiskottelevat?
---
Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien
-
Nimimerkki Valittu on älykäs kirjoittaja ja taitava demagogi ja manipulaattori. Viimeisin kirjoitus on tästä loistava esimerkki.
”Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien.”
Vastaus on äärimmäisen helppo:
Kymmeniä vuosia rankkaakin työtä tehnyt kantasuomalainen ärsyyntyy siitä että hänen arkipäiväisen kokemuksesta/kuulemansa perusteella jotkut saavat paremmat edut kuin hän. Moni jännittynyt tilanne laukeaa kun hän saa luotettavat tiedot kuluista/tuotoista.
Tällä ei ole mitään tekemistä pakolaisvastaisuuden kanssa. Sitäpaisi oikeilla tiedoilla estetään samalla myös esilaisten pöntisten esiinmarssi, joka on jo alkanut.
Miksi näitä tietoja ei saisi antaa? Etkö juuri Sinä ole sitä mieltä että keskustelu pitää siirtää paikalliselle tasolle?
Sitäpaitsi tietojen saaminen elvyttäisi tätä foorumia mukavasti.
-
Miksi näitä tietoja ei saisi antaa? Etkö juuri Sinä ole sitä mieltä että keskustelu pitää siirtää paikalliselle tasolle?
Sitäpaitsi tietojen saaminen elvyttäisi tätä foorumia mukavasti.
Minä en ole varma kenelle kysymyksesi osoitit, mutta kirjoituksesi alun perusteella nimimerkki Valitulle.
Tosin itse en kyllä huomannut, ainakaan Valitun viimeisessä viestissä, että hän olisi ehdottanut ettei niitä tietoja saa antaa. Ennemminkin hän pohdiskeli asiaa varsin monipuolisesti.
Minusta minkä tahansa muodostuvan koalition tutkiminen yhteiskunnassa saa aikaiseksi sen, että löydetään pelkästään ongelmia, ja kustannuksia.
Ja sekös tällaista "Suomen tervettä nuorisoa" edustavaa henkilöä harmittaa, joudun vetämään teitä perässäni. ;)
-
Kun on lukenut mitä nimm. Valittu on aikaisemmin kirjoittanut, niin tulee mieleen että tyhmälle rahvaalle on aivan turha antaa numerotietoja. koska se joka tapauksessa tulkitsee ja käyttää niitä väärin.
Väärin tarkoittaa tietysti viranomaisten mielestä väärin. Vastapainona on Veikko Vennamon upea: "Kyllä kansa tietää".
-
Nimimerkki Valittu on älykäs kirjoittaja ja taitava demagogi ja manipulaattori. Viimeisin kirjoitus on tästä loistava esimerkki.
”Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien.”
Vastaus on äärimmäisen helppo:
Kymmeniä vuosia rankkaakin työtä tehnyt kantasuomalainen ärsyyntyy siitä että hänen arkipäiväisen kokemuksesta/kuulemansa perusteella jotkut saavat paremmat edut kuin hän. Moni jännittynyt tilanne laukeaa kun hän saa luotettavat tiedot kuluista/tuotoista.
Kiitos kehuista.
Tästähän täällä on juuri viime aikoina puhuttu, eli on yritetty kyseenalaistaa ja vaatia selkeitä näyttöjä tästä:
"kokemuksesta/kuulemansa perusteella jotkut saavat paremmat edut kuin hän"
Väitän, että ulkomaalaiskammoiset, pakolaisten vastaanoton vastustajat, rasistit (kyllä meillä niitä ihan oikeasti riittää) eivät pidättäydy omissa kokemuksissaan ja faktoissa vaan levittelevät huhuja/valheita.
Pakolaiset siis kiistämättä saavat samat edut toimeentulotuessa kuin kantaväestö. Molemmat saavat "harkinnanvaraista". Myös muihin etnisiin ryhmiin kuuluvat (kuten romanit). Minulle on jotenkin selvää, että se joka tulee maahan tyhjin käsin, tarvitsee ehkä enemmän "harkkinnanvaraista" kuin suomalainen köyhä. Suomalaisella köyhällä saattaa olla koti ja siellä perustarvikkeet.
"Harkinnanvaraisuuspäätöksen" tekee suomalainen viranhaltija virkavastuulla. Sosiaalityöntekijöillä on akateeminen koulutus.
Tähän on nyt otettu mukaan myös romanit ja ja parikymmentä vuotta sitten Oravaisten metsässä VÄITETYT tapahtumat. (Kirjoittajankaan mukaan ei tuomiota tullut > syytön). Mutta missä on todiste, itse juttu? ( edit: Tai itse juttuhan on mielipide. Tarvittaisiin oikeudenkäynnin pöytäkirja. Mutta syytön mikä syytön?)
Romanien hameet (yksi hame kolmessa vuodessa) vielä...
Maahanmuuton laskelmat olisivat mielenkiintoisia mutta vaikeita suorittaa.
Vastaanottajakunta lienee reilusti saamapuolella ensimmäiset kolme vuotta (siksihän auringonlaskun kunnat ex-Oravainen ja Närpiö ovat niitä ottaneet). Myös Vaasa on varmasti saamapuolella mutta pakolaiset aiheuttava piilokustannuksia esim. kouluissa alkuvaiheessa. Esim. opinto-ohjaajan yms. käyttöä enemmän kuin keskimäärin. Todellisia lukuja on vaikea laskea.
Olisi äärimmäisen tärkeää kotouttaa väki hyvin tämän kolmen vuoden aikana. Meillä on alkaa olla sellaista työtä (esim lehdenjakelua), jota kantaväestö on alkanut karttaa mutta iloinen maahanmuuttaja mielellään tekee....
Laskelmissa olisi vertailtava eri aikavälejä: 5 v, 10, v 20 v. jne.
Mitä pidemmälle mennään sitä kannattavammaksi varmaan maahanmuutto käy mutta laskelmat ovat eri näköisä jos niitä tekee rasistisesti ajatteleva nationalisti tai sitten virkavastuulla toimiva kokenut kunnan talousjohtaja.
Täälläkin lietsottu ulkomaalaisviha MAKSAA meille rahaa! Ihan oikeasti. Lopettakaa se ja perustakaa väitteenne todistettaviin vaasalaisiin faktoihin!
-
Mikä tahansa asia voidaan torjua silltä että laskelmia on vaikea tehdä. Lähes aina on kysymys siitä että laskelmia ei haluta tehdä. On merkillistä jos mikä tahansa kustannuserä tässä taloustilanteessa ei kiinnosta.
Julkisuusperiaate
Hallinnon julkisuusperiaate on tiedonsaantioikeuden peruslähtökohta eli viranomaisten asiakirjojen julkisuusolettama.
Perustuslain 12 §:n 2 momentin mukaan viranomaisen asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta. Asiakirjojen julkisuudesta voidaan tehdä poikkeuksia vain lailla ja välttämättömien syiden vuoksi.
Jos asiakirja ei vielä ole julkinen, tiedonsaanti siitä on viranomaisen harkinnassa. Tiedon saamista ei tällaisistakaan asiakirjoista saa rajoittaa ilman asiallista ja laissa säädettyä perustetta eikä enempää kuin suojattavan edun vuoksi on tarpeellista. Tiedon pyytäjiä pitää kohdella tasapuolisesti.
Lue tästä (http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;349;103182;104295#Mit%C3%A4%20tarkoitetaan%20hallinnon%20julkisuusperiaatteella?)
-
Mikä tahansa asia voidaan torjua silltä että laskelmia on vaikea tehdä. Lähes aina on kysymys siitä että laskelmia ei haluta tehdä. On merkillistä jos mikä tahansa kustannuserä tässä taloustilanteessa ei kiinnosta.
Ei. Kaikki voidaan tosiaankin laskea. Mutta yleensä nämä laskelmat pitää myös maksaa. Jotkut pikkujutut ovat asia erikseen, mutta sitten kun pitää alkaa penkomaan oikein todenteolla, jotain giganttista materiaalia, niin sitä maksumiestä ei löydykään niin helposti. Ja kansahan ei muuutenkaan tykkää maksaa byrokraateille, jotka heiluvat vain konttorissa laskutikkujensa kanssa.
Näistä maahanmuuton kustannuksista puhuttaessa pitää myös ottaa huomioon se, miten suuri ryhmä niiden perään huutaa ja miksi. Jos siitä ryhmästä tulee tarpeeksi suuri ja onnistutaan toitottamaan päättäjille, että meidän on nyt pakko saada tietää se viimeinen summa siellä alareunassa, niin kyllä se varmasti järjestyy.
-
Mikä tahansa asia voidaan torjua silltä että laskelmia on vaikea tehdä. Lähes aina on kysymys siitä että laskelmia ei haluta tehdä. On merkillistä jos mikä tahansa kustannuserä tässä taloustilanteessa ei kiinnosta.
Taas ennakkoluulon virittämiä todentamattomia väitteitä (joidenka ennakkoluulojen taustalla lymyää...)!
T.Tyly palaa halusta saada näyttämään pakolaiset huikean kalliiksi ja näin todennettua omat ennakkokäsityksensä ja oikeutusta tunteilleen. (Tuo on todistamaton väite, uskomus, oletus)
Mitä jos olisikin niin, että niitä laskelmia on todella vaikea tehdä.
Mitä kansantaloudelle/vaasalaisille on hyötyä siitä, että pakolaisten saamat avustukset pääasiassa kulutetaan täällä? Vuokratulot pitävät vuokranantajat rahoissa. 50% on siis jopa töissä ja maksaa kunnallis/valtionveroa.... Miten muka verottaja voisi kaivaa juuri tiettyjen maahnamuuttajien verotulot? Miten siellä voisi erotella paluumuuttaja, Wärtsilän intialainen insinööri tai töissä oleva pakolainen?
Siis pakolaiset/maahanmuuttajat aiheuttavat tuloa ja työtä Vaasassa. Laskepa se luotettavasti alkajaisiksi tai kerro edes kuka kaupungin organisaatiossa laskelman osaisi tehdä.
En usko, että sellaista neroa on vielä syntynyt joka luotettavan laskelman pystyy tekemään.
---
No, yksi joka tällaisen laskelman mielellään tekisi olisi Helin. Mutta varmaan siitä laskelmasta voisi löytyä kritiikinaihetta. Halla-aho ja MOTin Backman ovat varmaan myös laskukonetta hipelöineet...
Väittääkö joku, että hyvin kotoutetut ja integroituneet maahanmuttajat eivät esim. 20 vuoden kuluessa ole ihan yhtä "kannattavia" kuin syntyperäiset. Voisiko, jopa ajatella, että rasittavat vähemmän terveystoimeamme terveellisempien elintapojensa vuoksi ja näin aiheuttavat pitkällä aikavälillä säästöjä? Ovat siis "investointeja" tulevaisuuteen!
-
"Jos siitä ryhmästä tulee tarpeeksi suuri ja onnistutaan toitottamaan päättäjille, että meidän on nyt pakko saada tietää se viimeinen summa siellä alareunassa, niin kyllä se varmasti järjestyy."
Näin minäkin toivon. Saan kuitenkin koko ajan lukeakseni että bryrokratia kasvattaa itse itseään. Jopa että pakolaisten livulla työllistetään kavereita, omia lapsia ja muutoin vaikeasti työllistettäviä "hyiä typpejä"
Pari vuotta sitten netissä puhuttiin siitä että Oravaianen ja Närpiö ovat esimerkkejä RKP:n politiikasta ongelmakunnissa ja pohjautuvat myös RKO:n äännestäjämäärä kasvattamiseen.
Piuhutaan myös siitä että jotkut suurliikemiehet tekevät todella rasvaista bisnestä pakolaisilla. Esimerkiksi on nostettu mm. ministerin veli.
Voisiko tällainen olla mahdollista Vaasassa?
Mm-. näiden seikkojen vuoksi mahdollisimman monen tulisi ottaa vakavasti nyt tehty aloite kansalaisaloitteesta.
-
"Jos siitä ryhmästä tulee tarpeeksi suuri ja onnistutaan toitottamaan päättäjille, että meidän on nyt pakko saada tietää se viimeinen summa siellä alareunassa, niin kyllä se varmasti järjestyy."
Näin minäkin toivon. Saan kuitenkin koko ajan lukeakseni että bryrokratia kasvattaa itse itseään. Jopa että pakolaisten livulla työllistetään kavereita, omia lapsia ja muutoin vaikeasti työllistettäviä "hyiä typpejä"
Hei nyt keksin. Perustetaan ja palkataan väkeä "Vaasan maahanmuuttotilinpidon virastoon". Sillähän siitä selvitään. Sen omat kulut tietysti lisätään kuluihin. Annetaan aikaa reilusti ensimmäisen raportin tekemiseen. Työtekijät täytyy olla vähintään ekonomeja, leasing-autot ja työsuhdeasunnot (ei samoissa taloissa kuin maahanmuuttaja). Perustetaan ensiksi työryhmä laatimaan kyseisen viraston ohjesääntöä sekä rekrytoimaan väkeä (rekrytointibudjetti 50 000 €).
Miran puheenjohtajaa ei saa valita hommiin.
-
Loistava idea Asiantuntija! Olen mukana! Mutta riittääkö tuo budjetti? Eikö tuota varten pitäisi olla jo kunnon osasto? Tarvitaan kunnon tilat, tietokoneet, faksit, kopiointikoneet, IT-tuki, sihteerit yms mainitsemiesi lisäksi. Niin, ja ne kaikki velipojat ja siskonmiehet jeesaamaan, sillä kysymyshän on siitä, että lähes jokaisen maahanmuuttajan elämä pitää syynätä erikseen.
-
Älkää nyt pojjaat panko tätä hienosti alkanutta keskustelua läskiksi. Argumeantoikaa mieluummin mitä aikaisemmin sanomassani oli sellaista mikä ärsytti. Olen hyvä oppimaan.
Kannattaisi ehkä siltikin lukea tuo kunnat.net sivulla oleva teksti ja palata sitten taas tänne naljailemaan.
Katso myös nämä You Tube videot. Olen niiden suhteen täysin viaton, vannon:
Holmlunadit ja pakolaisbisnes
http://www.youtube.com/watch?v=pnq3uoJ1CmE
Kontiolahti
http://www.youtube.com/watch?v=Z9prtIKnNwM
Onko esim. A. Ruostetniemen pakolaisbisnes bisnestä vai humanismia?
-
Argumentoidaan argumentoidaan, ja pilke silmäkulmassa!! Mutta ei voi nauramatta lukea, miten paljon mustalaisnaisen hame huolestuttaa joitakin, samaan aikaan, kun ollaan valmiita perustamaan uusi koneisto laskemaan maahanmuuton kustannuksia!
-
Matseman, perhana. Nyt silmä käteen. Tuo on kyllä olkiukkojen Olkiukko.
-
Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien
Mainitsemiesi ryhmien aiheuttamat kustannukset on laskettu monet kerrat. Lopputulos on, että julkisen talouden kannalta tuottavin on vähän koulutettu, tupakoiva, autoileva, alkoholia käyttävä ja työssä käyvä mieshenkilö, jollainen kuolee yleensä kohtalaisen nuorena (alle 65v)
-
Miksi muuten juuri maahanmuuttajien kokonaiskustannukset kiinnostavat? Miksi ei yhtä hyvin ylipainoisten, päihderiippuvaisten, tupakoivien
Mainitsemiesi ryhmien aiheuttamat kustannukset on laskettu monet kerrat. Lopputulos on, että julkisen talouden kannalta tuottavin on vähän koulutettu, tupakoiva, autoileva, alkoholia käyttävä ja työssä käyvä mieshenkilö, jollainen kuolee yleensä kohtalaisen nuorena (alle 65v)
Joku laski myös, että kokaiskuvaa silmällä pitäen alkoholisti on todella kannattava kauppa valtiolle.
-
On ollu vähän kiireitä, eikä ole oikein ehtinyt tänne syventyä. Ja nyt, kun katselin tuota kansalaisaloite juttua, niin ei voi kun ihmetellä, mitä noiden tyyppien päässä oikeasti liikkuu, vai liikkuuko siellä yhtään mitään. Nyt halutaan selvitys maahanmuuton tuotoista ja kuluista oikein 2005-2010 väliseltä ajalta.
Mitä tuolla tiedolla oikeasi tehdään?
Mihin siitä saatua tietoa oikeasti tarvitaan?
Mitä tuollainen selvitys oikeasti maksaa?
En enää tiedä mitä te olette: aivan täysiä taukkeja, vai maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia pelkääviä paskahousuja, vai tavallisia muutosvastarintaisia rasisteja. Voin ihan suoraan kertoa, että jos alle viisi vuotta riitäisi tuomaan laitetut rahat takaisin, niin nehän olisi aivan järjettömän hyvä sijoitus. Jos tuon tuloksen julkaisemisella ei saada ulkomaalaisvastaisuutta aikaiseksi, niin ei sitten millään. Onko se tarkoituksenne? Siis ihan oikeasti, oottekste tosissanne vai onko tuo joku "hyvä" läppä.
-
Kovasti on asiantuntija arkaa poikaa ja jo toisen kerran, ensimmäinen kerta oli kun Suksi hieman pelotteli niin silloin todettiin : Ip:n selvittelyt voivat johtaa ihan vääriin henkilöihin ja aiheuttavat kohtuuttomasti työtä.
Ja nyt sitten tuntuu astuvan pelko kovasti kuvaan mukaan , iisi poi.Onhan se hyvä kun selvitellään silloinhan sinulla omien uskomustesi mukaan pitäisi olla salattavaa.
-
Kovasti on asiantuntija arkaa poikaa ja jo toisen kerran, ensimmäinen kerta oli kun Suksi hieman pelotteli niin silloin todettiin : Ip:n selvittelyt voivat johtaa ihan vääriin henkilöihin ja aiheuttavat kohtuuttomasti työtä.
Ja nyt sitten tuntuu astuvan pelko kovasti kuvaan mukaan , iisi poi.Onhan se hyvä kun selvitellään silloinhan sinulla omien uskomustesi mukaan pitäisi olla salattavaa.
Siis mitä? Yritätkö kertoa tai sanoa jotakin? Voisitko hiukan selventää? En löydä nimittäin mitään logiikkaa tuosta jutustasi.
-
Asiantuntija kirjoitti kansalaisaloitteesta, jossa vaadittan kaupunkia selvittämään pakolaisten ja maahanmuuttajien menot/tuotot?
”Mitä tuolla tiedolla oikeasi tehdään?
Mihin siitä saatua tietoa oikeasti tarvitaan?
Mitä tuollainen selvitys oikeasti maksaa?"
En enää tiedä mitä te olette: aivan täysiä taukkeja, vai maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia pelkääviä paskahousuja, vai tavallisia muutosvastarintaisia rasisteja. Voin ihan suoraan kertoa, että jos alle viisi vuotta riitäisi tuomaan laitetut rahat takaisin, niin nehän olisi aivan järjettömän hyvä sijoitus.
Jos tuon tuloksen julkaisemisella ei saada ulkomaalaisvastaisuutta aikaiseksi, niin ei sitten millään. Onko se tarkoituksenne? Siis ihan oikeasti, oottekste tosissanne vai onko tuo joku "hyvä" läppä.”
Vastaan:
Kaikki tieto, joka koskee veromaksajien maksaman veron käyttöä, lisää tietoa yhteiskunnasta ja siitä miten se toimii.
Tuota tietoa tarvitaan esimerkiksi avuksi foorumikeskustelua vareten :-) Mutta myös kunnallisten päättäjien päätösten tueksi ja vaikka tulevien eduskuntavaalien ehdokkaiden tenttaamiseen.
En tiedä mitä selvitystyö maksaa mutta luulisi että kunnilla on tehokas ATK-järjestelmä myös tätä tarkoitusta varten. Miten tämän asian selvittely tietokannoista poikkeaa joidenkin muiden menoerien selvittelystä?
Siis kaikki, jotka haluavat tietoja siitä, miten heidän verorahojaan käytettään ovat taukkeja rasisteja. Mielenkiintoinen määritelmä rasistiksi.
Miten tuon tilaston julkaisemisella saadaan aikaa muukalaisvihaa kun te kaikki todistelette että pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat hyvä bisnes kunnille? Näin ollen tuloksella olisi aivan päinvastainen vaikutus?
Kansalaisaloitteen muokkaamisessa tarvitaan nyt kaikien apua. Katso viestiketju Kansalaiskeskustelu, APUA! ja liity allekirjoittajiin. Minä olen sen jo tehnyt.
-
Jos katsoo tuota kansalaisaloitteen keskustelua, niin näyttää vähän siltä, että se on yhä vain se sama ja pieni ryhmä, joka kokee noiden kustannusten selvittämisen todella tärkeänä.
Olisi myös hienoa saada siihen aloitteeseen sitten mukaan toive tiedoitteesta, joka selvittäisi mitä tämä laskelma tuli maksamaan. Eli siis miten paljon kansalaisaloitteen tekijät olivat valmiita maksamaan tästä ilomielin.
Jos jollekin täällä on tärkeää mustalaisnaisen hameen kustannukset, niin kyllä kai joku saa olla silloin kiinnostunut myös aloitteen laskusta?
-
Miten tuon tilaston julkaisemisella saadaan aikaa muukalaisvihaa kun te kaikki todistelette että pakolaiset ja maahanmuuttajat ovat hyvä bisnes kunnille? Näin ollen tuloksella olisi aivan päinvastainen vaikutus?
Siten, että katsotaan vain pientä osaa koko hommasta (5 vuotta) ja saadaan se näyttämään erilaiselta kuin se todellisuudessa on.
[
Kansalaisaloitteen muokkaamisessa tarvitaan nyt kaikien apua. Katso viestiketju Kansalaiskeskustelu, APUA! ja liity allekirjoittajiin. Minä olen sen jo tehnyt.
Noin pahasti tarkoitushakuiselta näyttävään homman en lähde. Pidempi ajanjakso olisi ehdotonta, vähemmän väärän vastauksen saamiseksi.
-
Toivon että joku oikea ATK-alan ammattilainen kertoo mitä tällaisen selvityksen tekeminen oikeasti maksaa.
Ja miksi sen pitäisi maksaa jotain erityistä. Ymmärtääkseni kehittynyt atk-järjestelmä mahdollistaa esimerkiksi sosiaalipuolella kaikkien menoerien yhteenlaskun tai erottamisen omaksi ryhmäkseen.
Sama atk-järjestelmä mahdollistaa vaikkapa nyt katupuolella jokaisen kadunpätkän remppaan menneen kustannuksen yhteenlaskun tai erottmisen kokonaisuudesta.
Väitänkin että Matsemanin ja Valitun kustannusten korostaminen on vain tietämättömyyttä tai halua provosoida. He antavat sen kuvan että Vaasassa asioita hoidetaan Merkantli-mappien ja käsikorttien avulla.
Miksi Vaasaan olisi hankittu kallis atk-järjestelmä jos sen avulla ei muka v oi yhdistää erilaisia menoeriä ja tuloeriä ja vertailla niitä keskenään. Tämähän on taloushallinnon arkea muissakin asioissa joka päivä. Kysymys on siis vain halusta tehdä asialle jotain.
Asianatuntija kirjoitti:
"Noin pahasti tarkoitushakuiselta näyttävään homman en lähde. Pidempi ajanjakso olisi ehdotonta, vähemmän väärän vastauksen saamiseksi."
Noin tarkoituksenhakuista provokaatiota harvoin tapaa. Kysymyshän on kansalaisaloitteen muokkaamisesta. Tottakai tarkastettavaksi on otettava ajanjakso joka antaa luotettavimman tuloksen.
Nyt Asiantuntija ratsastaa Olkiukolla ja esittää hatustaan tempaamansa väiteen ja sitten osoittaa sen kelvottomaksi ja leimaa sillä huolestuneiden kansalaisten tekemän työn kansalaisaloiteen muokaamiseksi.
Kerro nyt meille mikä on todellinen motiivisi osallstua tähän keskusteluun. Pelkkä ärsyttäminen. oman verbaalisen osaamisen esittely vai jotain muuta.
-
Toivon että joku oikea ATK-alan ammattilainen kertoo mitä tällaisen selvityksen tekeminen oikeasti maksaa.
Jos järjestelmä on olemassa missä tiedot on haettavissa, niin silloin selvityksen tekeminen maksaa sen verran, mitä järjestelmän käyttäjältä menee työaikaa eli noin 5min ehkä, jos tieto on suoraan julkaistavaksi kelpaavassa muodossa.
Jos taas selvitys joudutaan koostamaan monesta paikasta ja annettavat tiedot pitää hyväksyttää monella tasolla byrokratiaa ennenkuin se voidaan julkaista, niin tällöin kustannukset tulee varmaankin siitä, että hommaa pallotteluun, vastuun välttelyyn ja palvereihin palaa usealta henkilöltä työaikaa tunteja.
-
Teho244 kirjoitti::
"Jos taas selvitys joudutaan koostamaan monesta paikasta ja annettavat tiedot pitää hyväksyttää monella tasolla byrokratiaa ennenkuin se voidaan julkaista, niin tällöin kustannukset tulee varmaankin siitä, että hommaa pallotteluun, vastuun välttelyyn ja palvereihin palaa usealta henkilöltä työaikaa tunteja."
Tämä on ehkä villakoiran ydin. Juuri tällä tavoin virkamieskunta pystyy torppaamaan minkä tahansa aloitteen. Hienoa kiitos.
Tässä alkaa olla pian painavat syyt kasassa miksi mahdollisimman monen tulisi allekirjoittaa kansalaisaloite ja ottaa osaa sen muokkaamiseen.
Siirry siis kohtaan Kansalaisaloite, APUA ja osallstu muokkaukseen tai lähetä allekirjoituksesi meilillä jos et halua heti nimeäsi esille, vaan vasta kun allekirjoitukset on kerätty.
-
Noin pahasti tarkoitushakuiselta näyttävään homman en lähde. Pidempi ajanjakso olisi ehdotonta, vähemmän väärän vastauksen saamiseksi.
Sama täällä. Koko juttu halutaan tehdä sopivalla tavalla, joka antaa sen mahdollisimman sopivan vastauksen. Ja mikää tukeekaan tätä pyrkimystä paremmin, kuin lyhyt aika.
Saatte pärjätä myös ilman minun allekirjoitustani.
-
Tämä on ehkä villakoiran ydin. Juuri tällä tavoin virkamieskunta pystyy torppaamaan minkä tahansa aloitteen. Hienoa kiitos.
Ei mitään hienoa kiitos.
Virkamiehillä ei mitään syytä asettua tällaisissa asioissa poikittain. Mutta heidän tulee saada ensin lupa tällaisten laskelmien suorittamiseen ja sen lisäksi resurssit siihen - ja maksumies. Kysymys ei ole todellakaan materiaalista, joka läjätään luotettavaan kuntoon viidessä minuutissa.
-
Asiantuntija # 163
Tarvitaan faktatietoa, mitä "tuollainen" maksaa vaasalaisille veronmaksajille.
Aloitteen allekirjoittaneiden haukkumisesi paljastaa sinut ...en kehtaa kirjoittaa tähän sitä sanaa ...
Sana ei ole kuitenkaan "asiantuntija"
-
Matseman kirjoitti:
”Koko juttu halutaan tehdä sopivalla tavalla, joka antaa sen mahdollisimman sopivan vastauksen. Ja mikää tukeekaan tätä pyrkimystä paremmin, kuin lyhyt aika. Saatte pärjätä myös ilman minun allekirjoitustani.”
Matselle:
Se millä tavalla ”juttu” tehdään on vasta muokkaantumassa. Sopivan vastauksen antavat virkamiehet, ei kansalaisaloiteen laatijat. Selvitysperiodin aika oli vain ehdotus aloitteen muokkauksessa. Voit itse ehdottaa muutosta jos niin haluat.
Myös Sinä ratsastat Olkiukolla tai Olkiukko ratsastaa Sinulla.
Peli on nyt 3-0. Matselle, Asiantuntijalle ja Valitulle ei enää kannata vastata tämän asian tiimoilta.
Sitäpaitsi täsä ketjussa on kysymys foorumin sisällöstä. Tämä on kansalaisfoorumi. Eli tämän kautta tavallinen vaasalainen saa äänensä kuuluville. Tässä esille tullut trio siis asettuu virkamiesten puolelle kansaa vastaan. (jos osoittautuu että joitakin tärkeitä lukuja on salattu) Trion sävy on ylimielinen ja kansalaisaktiivisuutta halveksuva.
Asenteessa on selviä ras... no olkoon.
Kuntalaki edellyttää että kansalaisaloitteeseen on vastattava kohtuullisessa ajassa. ”Nyt kaikki kipinkapin muokkaamaan kansalaisaloitetta ja allekirjoittamaan se”.
-
mitä tällaisen selvityksen tekeminen oikeasti maksaa.
Ei maksa merkittävästi, jos järjestelmä on alunperin rakennettu niin, että laskelmissa vaadittavat tiedot on otettu mukaan kirjanpidossa. Tällaiset tiedot ovat joka tapauksessa mukana esim. sosiaaliviraston ja monien muiden viranomaisten papereissa ja ATK-rekistereissä.
Vuonna 2003 Vaasan taloustoimi perusteli asian mahdottomuutta juuri sillä, että ainakin sillä hetkellä käytössä olleesta kirjanpidosta lukuja oli mahdotonta laskea. Nyt viimeistään pitäisi vaatia, että kirjanpito päivitetään niin, että laskeminen on mahdollista edes tulevaisuudessa.
-
Asiantuntija # 163
Tarvitaan faktatietoa, mitä "tuollainen" maksaa vaasalaisille veronmaksajille.
Aloitteen allekirjoittaneiden haukkumisesi paljastaa sinut ...en kehtaa kirjoittaa tähän sitä sanaa ...
Sana ei ole kuitenkaan "asiantuntija"
Joo myönnän todellakin "hieman" ylireagoineeni, mutta tuo kustannusten kartoitus tuolla tavalla vaikuttaa todella tarkoitushakuiselta. Ei noita kustannuksia voida todellakaan tarkastella noin lyhyellä aikajänteellä. Ja mitä humanitääriseen maahanmuuttoon tulee, niin pitäisikö sen edes olla tuottavaa? Puhutaan avusta ja auttamisesta, se ei minulle ainakaan ole vastikkeellista ja jos on, niin ei raha ole se vastine.
-
Matselle, Asiantuntijalle ja Valitulle ei enää kannata vastata tämän asian tiimoilta.
Sitäpaitsi täsä ketjussa on kysymys foorumin sisällöstä. Tämä on kansalaisfoorumi. Eli tämän kautta tavallinen vaasalainen saa äänensä kuuluville. Tässä esille tullut trio siis asettuu virkamiesten puolelle kansaa vastaan. (jos osoittautuu että joitakin tärkeitä lukuja on salattu) Trion sävy on ylimielinen ja kansalaisaktiivisuutta halveksuva.
Syrjintää!
Eivätkö muuten virkamiehet kuulu kansaan? Lasketaanko virkamiehiksi kaikki julkisen sektorin työntekijät?
Kuinka paljon vaasalaisia sitten jää Myyrän laskemiin kansalaisiin, joilla olisi äänioikeus täällä?
En tunne Asiantuntijaa enkä Matsemania. Ei meitä voi mitenkään asetta yhdessä eriarvoiseen asemaan "kansan" kanssa!
Ei meistä kai kukaan ole ottanut selkeästi kantaa maahanmuuton tai pakolaisten vastaanoton lisäämiseen tai vähentämiseen vaan olemme lähinnä vaatineet asiallista ja tosiasioihin perustuvaa keskustelua.
Tuolla aloitteella on muka pyrkimys tuoda lisää tietoa mutta oikeasti sillä on tarkoitus saada kauhistelun aihe ja lisää vettä myllyyn, jolla ulkomaalaisvihamieliset huru-ukot saadaan kiihdyksiin.
Humanitaarinen apu maksaa. Se on sen tarkoituskin. Mutta pakolaisten vastaanotossa kääntyy apu joskus antajalle saamapuolelle. Se vain riippuu tarkaskastelujakson pituudesta.
-
Valittu kirjoitti:
>Tuolla aloitteella on muka pyrkimys tuoda lisää tietoa mutta oikeasti sillä on tarkoitus saada kauhistelun aihe ja lisää vettä myllyyn, jolla ulkomaalaisvihamieliset huru-ukot saadaan kiihdyksiin.>
Sinulle
Väität siis että kansalaisaloitteen ensimmäisellä esittäjällä (minä) oli jo alkukohtaisesti mielessään juoni, millä huru-ukot saadaan kiihdyksiin?
Voidaanko ajatelumalliasi laajentaa niin että kaikki vaatimukset selvittää mihin kunnan varoja käytetään ovat huru-ukkojen puuhastelua. Esimerkiksi suunnitelma jalkapallostadionista?
Sinä et usko siihen että tässä kaupungissa asuu ihmisiä, jotka ovat aidosti sydämessään huolaestuneita kaupungissa harjoittun pakolaispolitiikan seurauksista? Eikö heilläkin ole oikeus saada oikeita tietoja?
Väitän että Sinä ja Matseman ja Asiantutija olette täällä vain viihdyttääksenne itseänne ja näyttääksenne muille miten näppäariä kirjoittajia te olette. Teiltä puuttu sydän ja ymmärrys.
Lisäksi te olette ylimielisiä tavalla joka muistuttaa pahasti valkoisen amerikkaisen paksuniska-rasistin suhtautumista värillisiin - siis vaasalaisiin tavallisiin ihmisiin .
Kehoitan muita kirjoittajia olemaan vastaamatta nimimerkeille Valittu, Matseman ja Asiantuntija typeryyksiin..
-
Väitän että Sinä ja Matseman ja Asiantutija olette täällä vain viihdyttääksenne itseänne ja näyttääksenne muille miten näppäariä kirjoittajia te olette. Teiltä puuttu sydän ja ymmärrys.
VÄÄRIN. Minulla ainakin on niin suuri sydän ja sen verran ymmärrystä, että ymmärrän, ettei kaikkea voi aina mitata rahassa, varsinkaan liian lyhyellä tarkastelujaksolla. Joillakin on hätä ja joidenkin pitää ihmisiä joskus vaan auttaa.
Lisäksi te olette ylimielisiä tavalla joka muistuttaa pahasti valkoisen amerikkaisen paksuniska-rasistin suhtautumista värillisiin - siis vaasalaisiin tavallisiin ihmisiin .
Mielipide, vain mielipide, jonka hyväksyn, vaikka siinä ei mitään todellisuuspohjaa olekaan.
Kehoitan muita kirjoittajia olemaan vastaamatta nimimerkeille Valittu, Matseman ja Asiantuntija typeryyksiin..
Onko se typeryyttä, jos pyrkii katsomaan ns. isoakuvaa. Myönnän, ettei kaikki viestini aina ole olleet niitä asiallisimpia, mutta koitan kehittää itseäni. Se, että pyydät muita olemaan vastaamatta, kuvastaa halua saada jotakin aikaiseksi, vaikka sitten väärääkin. Edelleenkin tuo haluttu selvitys, noilla ehdoilla on tarkoitushakuinen, ymmärrätte sitä itse tai ette - varmaankin ymmärrätte.
-
Ylläpito on ottanut melko yllättävän linjan. Viestejä häipyy vähän sieltä sun täältä. On toki oikein, että asiattomia viestejä poistetaan, mutta olisi kiva tietää millaiset viestit ylläpito tuntee asiattomiksi. Näyttää, että asiattomia viestejä ovat ne, jotka arvostelevat huonosti perusteltuja ideoita ja esityksiä. Nyt ne katoavat jälkiä jättämättä, se ei ole kovin asiallisen oloista toimintaa. Olisiko joku kaatopaikan tapainen ketju sittenkin hyvä.
-
On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.
Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.
Jos jatkuvasti hakkaa päätään seinään, niin on turha ihmetellä miksi päähän sattuu. Ei siihen auta, että vaan lupaa itselleen, ettei enää lyö, toimien pitää olla sen mukaiset myös.
-
Nyt vasta foorumi alkaa saada niitä muotoja ja tavoitteita mitä kansalaisfoorumilta odotetaan , vuorovaikutteiden lisäämistä päättäjien ja virkamiesten suuntaan joten suunta on aivan oikea.
-
vuorovaikutteiden lisäämistä päättäjien ja virkamiesten suuntaan joten suunta on aivan oikea.
Tämä vuorovaikutus ei yksin riitä. Aika on kulkenut kunta instituution ohi jo ajat sitten. Nyt olisi syytä riisua kunnilta pois tehtäviä, jotka ei niiden hoidossa enään toimi, kuten niiden pitäisi toimia markkinatalouden oloissa.
Tämä on kipeä asia kuntapäättäjille sekä virkamiehille. Valtion pitäisi ottaa isännän asenne tähän asiaan ja pakottaa kunnat tarvittaviin uudistuksiin. Muuten kuntalaisen ja veronmaksajan asema käy todella tukalaksi, melkeimpä voi todeta että kansalaisista on tulossa tällä menolla valkoisia neekereitä.
-
Nyt vasta foorumi alkaa saada niitä muotoja ja tavoitteita mitä kansalaisfoorumilta odotetaan , vuorovaikutteiden lisäämistä päättäjien ja virkamiesten suuntaan joten suunta on aivan oikea.
Kyllä tämä interaktiivisuus on ollut melko yksisuuntaista. Ja tällä menolla on vaarana pysyäkin. Palstan yllä leijuu sellainen leima, että....
-
Nyt vasta foorumi alkaa saada niitä muotoja ja tavoitteita mitä kansalaisfoorumilta odotetaan ,
Mitä kansalaisfoorumilta odotetaan?
-
Pentti Suksi on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
Lauseesta jäi sanoja pois. Tässä korjattu versio:
Pentti Suksen kirjautumistiedot on poistettu vaasalaisia.info foorumin tietokannasta Suksen omasta pyynnöstä. Mikäli tapaus Suksi jatkuu, niin siitä kerrotaan sen, minkä ylläpito katsoo aiheelliseksi.
Benny is back. Pentti on tehnyt paluun. Bengt är tillbaka. Pettiboik tilbäkkö. Pentti се е върнала. Pentti ay bumalik. Pentti ist wieder da!
-
Missä viipyy Niskasen valitus. Nimimerkki valittu on solvannut kiinalaisia miehiä, Nyt hänkin on päässyt A-ryhmään.
-
On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.
Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.
Niin mutta mikä oli se ongelma????
.
-
On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.
Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.
Niin mutta mikä oli se ongelma????
.
Kai se häiritsee joitakin, että ylläpito/moderointi on selkeästi A-joukkueen puolella. Helinin tukena.
Lähtökohtaisesti voisi olettaa, että ylläpito, moderointi kannustaa tasokkaaseen keskusteluun ja argumentaatioon (osallistuen korkeitaan nikillä itse keskusteluun/aloitteiden tekoon).
Nyt osa kokee joutuneensa ylläpidon/moderoinnin piikittelyn kohteeksi ja epäilee ehkä sen johtuvan siitä, että ylläpito/moderointi kannattaa A-joukkueen/Helinin linjauksia.
-
On muuten kumma, kuinka Parkkari ihmettelee, että miten linkki tähän foorumiin on joutunut poistettavaksi Vaasan kaupungin sivuilta. Teot kertovat enemmän kuin sanomiset ja lupaukset.
Tämä foorumi on selkeästi toiminnallaan tuonut esiin, että se haluaa selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat kustannukset maahanmuuttokriittisten ihmisten toiveiden mukaisesti ja heidän antamien ohjeiden ja tarkoitushakuisten keinojen mukaisesti.
Niin mutta mikä oli se ongelma????
.
Minulla ei ole tuon suhteen mitään ongelmaa. Ongelma on lähinnä Parkkarilla joka kertoo haluavansa blogin näkyvän Vaasan kaupungin linkeissä. Nyt kuitenkin foorumin toiminta ylläpidon tukemana ei puolla tuota tahtoa tai ainakkan ei helpota sitä. Kun keskustelu pyörii maahanmuutto kriittisyyden puolella ylläpidon sitä tukien on turha kuvitella, että tilanne blogin näkyvyyden suhteen Vaasan kaupungin sivuilla jotenkin paranisi.
Ymmärrätkö tuon? Ja mikä siinä on ongelmana?
-
Aivan. Ja nimimerkki Valitun tekemien joukkueiden taktiikat näkyvät minusta yhä voimakkaammin. Joukkue A jatkaa valitsemallaan linjalla, täysin ilman kriittistä silmää toisten kirjoittamiin juttuihin, kun taas joukkue B on kiinnostunut enemmän analyysista ja kysymyksistä, joihin A ei pysty yleensä koskaan vastaamaan.
Kansalaisaloite Apua! Ja apua se aloite tarvitseekin. Näyttää siltä, että se ryhmä joka kannattaa aloitetta, on todella pieni, lähes joukkueeseen A verrattavissa oleva. Kysymys kuuluukin, mitä tämä kertoo siitä, miten itse asia nähdään?
-
Vaikutta siltä, että tuo Kansalaisaloite-APUA-aloiteketju ei enää apua tarvitse.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3104.from1266386742;topicseen#msg82607
Olisin hieman auttanut sen (mielestäni varsin puutteellisessa) muotoilussa mutta havaitsin, että minut on siitä keskustelusta bannattu.
Että silleen.
Tuli mieleen, että voisivatko A-joukkueen edustajat määritellä käsitteen "vaasalaisia". Sisältääkö käsite maahanmuuttajat? Kauanko on maahanmuuttajalla oltava oleskelulupa ja Vaasan nautittava hänestä valtionosuusksia, jotta hänet kelpuutetaan vaasalaiseksi?
Minusta tuo on aika oleellinen kysymys siksi, että olisi hyvä tietää, keskustelemmeko vaasalaisten asioista samalla kun puhumme tänne maahanmuutonkautta tulleista.
Tuleeko laihialaisesta nopeammin vaasalainen kuin somalista?
Jos tulee, niin millä perusteella?
-
Emme saa Valittu tähän luultavasti koskaan vastausta. Joten minä vastaan: Laihialaisesta tulee vaasalainen, siinä vaiheessa kun hänellä on osoite Vaasassa. Somalista taas ei tule vaasalaista, vaikka hän olisi syntynyt Vaasassa. Hän on silloin toisen polven somali. En usko, että kukaan A-joukkueesta panee vastaan tässä asiassa.
-
Alkaa aina vain enemmän vaikuttaan pikku lasten väittelyltä. A-ryhmän (kiinalaisia julkisesti halveksiva) valittu on tyypillinen väittelijä, joka ei tiedä mistä väitellään, kunhan saa olla eri mieltä. Yleensä ottaen kaipaan häneltä ja muiltakin positiivisiakin asioita maahanmuuttajista. Koitetaan ponnistaa, jos vaikka jotain keksittäisiin.
Yleensä ottaen kiinalaiset ja vietnamilaiset ovat siinä mielessä hyviä maahanmuuttajia, että he tahtovat tehdä työtä ja ovat ahkeria. Vai voitko valittu kyseenalaistaa tämän?
-
Matseman # 192
"Kansalaisaloite Apua ! Ja apua se aloite tarvitseekinn. Näyttää siltä, että se ryhmä joka kannattaa aloitetta on todella pieni,"
Aloitteen allekirjoitusten määrä EI ratkaise!
Tein YKSIN aloitteen vuonna 2009: "Arkkitehti-Ideakilpailu Sundin-Mansikkasaaren alueesta"
Tänä keväänä kaupunki järjestää Arkkitehtikilpailun!
-
Vaasassa asuu myös kiinalaisia. Kerran eräs kiinalainen mies....
Kyllä vaasalaisten naisten olisi varmaan hyvä tietää mitä kiinalaiset miehet voivat tehdä.....
Useista Puhesta päätellen kysienen nimimerkki olisi antirasisti mutta onko se rajattu vain kapitalistisiin maihin?
Vai onko se rajattu vain ei Buddhalaisiin uskontoihin?
Vai onko se rajattu vain harvempaan asuttuihin maihin?
Onko sillä jokin raja, että voi olla rasistinen tietynmaalaisia kohtaan ja sitten antirasisti toisenmaalaisia kohtaan?
-
Jorma Kivimäki kirjoitti:
"Todellisuudessa muutama tämän keskusteluosion vuorovaikutuksen kannalta tärkeä henkilö (päättäjiä) on ainakin toistaiseksi jättäytynyt sivuun juuri edellä mainitun leiman takia. Täytyyhän teillä se olla tiedossa."
Vastaan:
Asia on tiedossa. Voisitko kokeneena ihmistuntijana ja kunnallista politiikkaa seuranneena neuvoa,mitä minun tulisi ylläpitäjänä tehdä?
Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.
1. Johtaa tasapuolista, asiallista ja kovakouraistakin moderointia Esimerkkejä voi ottaa: Muropaketti ja Jatkoaika.com (en ole aikoihin seurannut, voivat olla huonojakin esimerkkejä nykyään)
2. Lopettaa moderaattorien ja sellaiseksi miellettävien henkilöiden vittuilu ja naljailu toisille kirjoittajille.
3. Johtaa moderaattorien puuttumista selkeään olkiukkojen rakenteluun ja niiden käyttöön. (Varoitus ja Banni)
4. Hankkia sellaiset modet, joista on apua tälle foorumille kokonaisuudessaan. Paljon työtä väärin tehtynä aiheuttaa vain paljon enemmän vahinkoa.
Aloita vaikka noista, niin ollaan hyvällä tiellä. Tämä oli minun ehdotukseni. Ei tarvi noudattaa, jos ei halua ja muutenkin vastuu toiminnasta on sinulla. Osoita, että sinä kuuntelet ehdotuksia ja osoita myös, että sinä teet päätöksiä.
EDIT: Tämä muuten kuuluisi keskusteluun foorumin sisällöstä, koska ei ole aiheeseen mitenkään. Kirjoitin sen tänne koska täällä esitít Jormalle kysymyksen. Siirrä ihmeessä, jos huvittaa.
Kirjoitin siis tuon ylhäällä olevan.
Ja Lajusen vastaus oli siihen tälläinen.
Vastaan jotakin, vaikka ei minulta mitään kysytty.
Ehei. Tässä taas "Vastarannankiiski" on puhunut.
Eihän ne siihen loppuisi. Jos noista yksi kohta toteutettaisiin niin sitten ikuinan "Vastarannankiiski" keksisi kakski muuta kohta ja kun ne toteutettaisin niin sitten olisi neljä ym......
Nälkä vain kasvaisi syödessä.
Tästä on hyviä esimerkkejä. Vaikken tiedä niin epäilen. Minulla ei siis ole minkäänlaista tietoa koska asiasta ei ole minulle kerrottu mutta eipäillä saa aina ja epäilen, että nimimerkki "Jack"in tappoon oli mahdollisesti Vastarannankiiskillä sormensa pelissä. Mitä se auttoi? Nyt Vastarannankiiski mouruaa täällä.
Keskustelu Miratalosta lopetettiin bannin uhkauksella. Se hermostutti Jalosen ja Suksen.
Mitä hyötyä siitä oli?
Ei tuollalailla mennä eteenpäin. Loppujen lopuksi ainoa minkä Vastarannankiiski hyväksyisi olisi, että blogi viimein lopetettaisiin. Jos tämäkin totetutettaisiin niin mitä hyötyä oli edes aloittaa?
Mutta hyvä tietää tämäkin mielipide. Se on ihan hyvä kuin muutkin mielipiteet.
Kysynkin Kari nyt uudelleen: Ovatko esittämäni toimenpiteet mielestäsi täysin vääriä? Jos ovat, niin onko sinulla jotain kerrottavaa paremmista vaihtoehdoista?
Parkkari tuntuu tietävän joitakin ongelmia palstaan liittyen, mutta ei tunnu keksivän niihin ratkaisua ja siksi pyytää apua mm. Kivimäeltä. Jos esittämäni asiat ovat täysin vääriä, niin voisitko sinä auttaa Parkkaria asiassa ja kerro samalla meille muillekin, että millä tavoin tämä Parkkarin havaitsema ongelma saataisiin korjattua.
Siinä olet Kari äysin oikeassa, että jos joku esittämistäni asioista korjattaisiin. Ja kuitenkin Parkkari kyselisi täällä, että miten voisi hoitaa muita ongelmiaan niin todennäköisesti taas vastaisin jotakin ja kertoisin uudesta kehityskohteesta jos sellaisen näkisin. Mutta se ei johdu siitä, että haluaisin tuhota tämän foorumin vaan halusta auttaa Parkkaria pääsemään siihen tavoitteeseensa tämän foorumin suhteen, jonkä hän suoraan kertoo tavoitteekseen. En kuitenkaan halua auttaa Parkkaria pääsemään siihen lopputulokseen, johon tämän hetkinen toiminta tahdosta riippumatta on viemässä.
Tälläinen paikka on kuin liikeyritys, sitä pitää jatkuvasti johtaa, hoitaa ja valvoa, että asioita tehdään oikein. Muuten liikevaihto (täällä käyttäjämäärä) lähtee laskuun ja hommat menee kiville.
-
Valittu kirjoitti maahanmuuttajaketjussa:
”Lähtisin moderoimaan vain sellaista foorumia, jonka tavoitteet hyväksyisin. En hyväksyisi sitä, että moderoijalla /ylläpidolla on joku oma missio, joka ohjaa myös moderointia. Minusta näin on täällä. ”
Vastaan
Nimimerkki Valittu tarkoittaa sitä että ylläpito on puolensa valinnnut ja se puoli ei ole Valitun puoli. Mitään muutahan se ei tarkoita.
Yllläpidon missio on sellainen että kansalaisfoorumilla kansalaiset voivat kertoa huolensa ja käsityksensä esimerkiki maahanmuuttoon liittyvistä asioista, aivan ariippumatta siitä millainen koulutus tai tausta heillä on.
Ensi eduskuntavaalit yllättävät myös valitut. Nimimerkki Valitun ajamalla politiikalla vain syvennetään juopaa.
Olen täysin vakuuttunut siitä että vaasalaisia.info kaltaisella foorumilla täytyy asioita käydä lävitse mahdollisen monipuolisesti ja hyväksymällä kohtuuden rajoissa myös ääri-kriittiset mielipiteet.
Nimerkki Valittu voisi laskeutua kansan pariin ja kuunnella herkällä korvalla, miten vaalikarja ammuu.
Olen kiitollinen kaikille, jotka antavat neuvoja, myös nimimerkki Asiantuntijalle. Teen kuitenkin kaikki päätökset yksin. Minulla ei ole minkäänlaista tiimiä apunani. (Toivovvatavasti Asiantuntija ei pane tätä ruikuttelun pikkiin) Tästä syystä teen varmasti myös virheitä.
Onko jotenkin halventavaa kysyä apua mielestään fiksulta kirjoittajalta (Kivimäki)
Minun ongelmani loppuvat samalla hetkellä kun poistan sivuston netistä.
-
Lisäki on aiemminkin keskustelu ylläpidon nikeistä, joita tarvitaan aluksi luomaan keskustelua. Niistä voisi ja pitäisi jo nyt 5vuoden jälkeen luopua, ei enää tarvitse yrittää muokata keskustelun kulkua tehdyillä nimimerkeillä.
Tänään minulle selvisi taas yksi ylläpidon nimimerkki lisää - ikävä kyllä. Jos haluatte oikeasti kehittää tätä hommaa, niin ottakaa nyt jo se peukalo pois sieltä pyllystä, mutta älkää sitten panko sitä suuhun ennenkuin olette sen pesseet. Jos haluatte oikeasti olla luottamuksen arvoisia niin muistakaa, että luottamus pitää itse rakentaa omilla teoilla - ei sitä saa pyytämällä.
-
Myönnän ymmärtäneeni väärin ja kyseessä ei ilmeisesti ollutkaan suunsoitto. Pahoittelen, luin huolimattomasti.
Ehdotuksesi ovat hyviä.
1. Siihen pyritään mutta kuten huomaat aina kun toiselle kumartaa niin toinen näkee sen pyllistyksenä.
2. Tähän voin vaikuttaa ja pyrin siihen.
3. Yritetään ja tästä tuli tänään ohjeita.
4. Näitä peräänkuulutetaan koko ajan.
Pahoittelen väärinymmärrystäni. Toivottavasti tämä ei ruoki tulta vaan lietsoo.
Ystävällisesti.
Kari Lajunen
-
Olen kiitollinen kaikille, jotka antavat neuvoja, myös nimimerkki Asiantuntijalle. Teen kuitenkin kaikki päätökset yksin. Minulla ei ole minkäänlaista tiimiä apunani. (Toivovvatavasti Asiantuntija ei pane tätä ruikuttelun pikkiin) Tästä syystä teen varmasti myös virheitä.
Onko jotenkin halventavaa kysyä apua mielestään fiksulta kirjoittajalta (Kivimäki)
Minun ongelmani loppuvat samalla hetkellä kun poistan sivuston netistä.
Kiitos itsellesi.
Avunpyytäminen ei ole huono asia. Ei todellakaan. Ihmettelen vain Lajusen suhtautumiista annettuun apuun, jota kuitenkin olet pyytänyt. Mielestäni on hienoa, että kysyt apua esim. juuri Kivimäeltä.
EDIT: Kirjoitettu lukematta Lajusen kommenttia yläpuolella.
-
Olen miettinyt tässä kaikenlaista. Sivustolla on myös piilossa oma chatti. Se perustettiin jo viisi vuotta sitten. Sitä ei kuitenkaan koskaan otettu käyttöön, koska harkitsimme Jussi Mäntylän kanssa että se veisi voimaa foorumilta.
Nyt se voitaisiin ottaa käyttöön ns. vapaamuurariperiaatteella eli sinne kutsuttaisiin luottohenkilöitä keskustelemaan foorumista ja moderoinnista silloin siihen on tarve.
Haittapuolena on tietysti niiden närkästyminen, jotka eivät saa koskaan kutsua.
Tämä nyt oli vain tällainen ajatus.
Asiantuntija:
"Jos haluatte oikeasti olla luottamuksen arvoisia niin muistakaa, että luottamus pitää itse rakentaa omilla teoilla - ei sitä saa pyytämällä"
Jos tiedät ylläpidon apunimerkin niin voisitko pitää sen omana tietonasi. Ko. nimerkki vain yrittää kirittää keskustelua lempeämpään suuntaan.
Ylläpidolla ja moderattoreilla on velvollisuus pitää kaikki nimimerkkeihin liittyvät tiedot ehdorttomasti salassa, myös Sinun.
-
Olen miettinyt tässä kaikenlaista. Sivustolla on myös piilossa oma chatti. Se perustettiin jo viisi vuotta sitten. Sitä ei kuitenkaan koskaan otettu käyttöön, koska harkitsimme Jussi Mäntylän kanssa että se veisi voimaa foorumilta.
Nyt se voitaisiin ottaa käyttöön ns. vapaamuurariperiaatteella eli sinne kutsuttaisiin luottohenkilöitä keskustelemaan foorumista ja moderoinnista silloin siihen on tarve.
Haittapuolena on tietysti niiden närkästyminen, jotka eivät saa koskaan kurtsu.
Tämä nyt oli vain tällainen ajatus.
Haittapuolena on todellakin joidenkin närkästyminen, mutta se on tosi pientä, eikä sitä edes kehtaisi kukaan täällä kertoa. Ja kaupanpäälle tulee vielä epäilyt sisäpiiristä. Tuon toteuttaminen vaan pitää tehdä oikein.
1. Yksi vaihtoehto voisi olla julkinen foorumissa julkaistava pöytäkirja kyseisestä keskustelusta.
2. Ryhmään valitut olisi julkisesti tuossa kehitysryhmässä ja voisivat tuoda muidenkin mielipiteitä ryhmään. Toimisivat siis sanansaattajina. Muut voisivat kertoa heille ongelmista foorumin suhteen ja he toisivat asiaa eteenpäin jos näkisivät tarpeelliseksi. Pöytäkirjasta taas näkisi, että onko henkilö ollut luottamuksen arvoinen, eli tuonut hänelle kerrotun asian esille.
Pari heittoa vain.
-
Jos tiedät ylläpidon apunimerkin niin voisitko pitää sen omana tietonasi. Ko. nimerkki vain yrittää kirittää keskustelua lempeämpään suuntaan.
Ylläpidolla ja moderattoreilla on velvollisuus pitää kaikki nimimerkkeihin liittyvät tiedot ehdorttomasti salassa, myös Sinun.
Olen pahoillani, mutta ehdin sen jo yhdelle kertoa. Pyydän nyt tässä häntäkin pitämaan sen omana tietonaan, enkä kerro sitä enää muille ja tuskin hänkään kertoo.
Minusta olisi kuitenkin parempi jo luopua niistä. Jos jatkossa tästä ylläpidon nikkimäärästä keskustelen, niin teen sen sitten vaikka yksityisesti tai tuossa neuvottelukunnassa, jos siihen kutsuttaisiin ja ehtisin osallistua.
-
Nyt se voitaisiin ottaa käyttöön ns. vapaamuurariperiaatteella eli sinne kutsuttaisiin luottohenkilöitä keskustelemaan foorumista ja moderoinnista silloin siihen on tarve.
Haittapuolena on tietysti niiden närkästyminen, jotka eivät saa koskaan kutsua.
Elämänviisauksien Suuresta Kirjasta luin kerran sellaisen väitteen, jonka mukaan se, joka yrittää olla mieliksi kaikille, tekee itsestään pellen. Minusta tuo väite tai viisaus pitää usein paikkansa. Kaikkia ei voi miellyttää.
-
Kysymys on pitkälle tämän sivuston historiasta. Tämä alkoi tavallisena kotisivuna (vaasalaisia.blogspot.com) Kasvoi sitten foorumilla, gallerialla, nettitorilla, lyhytviesteillä ja puffeilla ja vaasapedialla sekä viimein kolumnipalvelulla.
Vastasin kehityksestä Jussi Mäntylän kanssa aina siihen saakka kun isommat bisnekset veivät Jussin. Nyt Jussi osallistuu ideontiin ja kehittelyyn silloin kun ehtii. Uutena tekijävä ovat nyt mukana ns. videotiimi, jonka keulahahmoksi on noussut Kari Lajunen.
Blogin puolella Johan Hagström on ollut korvaamaton apu ja ideanikkari jo muutaman vuoden.
Edelleenkin on tilanne sellainen että minä teen kaikki isot päätökset. Ainoa motiivini on luoda sivusto, joka parhaiten palvelisi vaasalaisia. Tilanne on kuitenkin muuttunut ja nyt on muodikasta jakaa vastuuta. Minulla ei ole mitään sitä vastaan. Siksi kerroin chatista.
Asiantuntijan heitot ovat hyviä. Mitään päätöstä chatista en ole tehnyt. Keskustelen siitä ensimmäisenä Jussin kanssa.
Sivuston kehityshistoria on tietysti myös osa koko netin kehitystä. Kuvittelen että vaasalaisia.infon kehitysvaiheet vastaavat melko hyvin koko netin yleisiä kehitystrendejä.
Ainakin vielä tänään uskon että vaasalaiset ovat tämän kaiken ansainneet vaikka usko onkin välillä koetuksella.
-
Ensi eduskuntavaalit yllättävät myös valitut. Nimimerkki Valitun ajamalla politiikalla vain syvennetään juopaa.
Olen täysin vakuuttunut siitä että vaasalaisia.info kaltaisella foorumilla täytyy asioita käydä lävitse mahdollisen monipuolisesti ja hyväksymällä kohtuuden rajoissa myös ääri-kriittiset mielipiteet.
Nimerkki Valittu voisi laskeutua kansan pariin ja kuunnella herkällä korvalla, miten vaalikarja ammuu.
Tuosta voisi joku saada käsityksen, että Valittu aikoo osallistua vaaleihin ehdokkaana. Melkoista vihjailua.
-
Löysin todella hauskan sivun, missä mitataan eri sivujen arvoa rahassa ja kävijämääriä. Kävijämäärät saattavat pitää paikkansa mutta sivuston arvo dollareissa menee varmasti metsää:
Tässä vertaillaan sanomalehti Pohjalaisen nettisivuja ja vaasalaisia.infoa. Sivulatauksilla ei tämän mukaan ole merkittävää eroa. Vaasalaisia.info pärjää loistavasti Pohjalaisen kanssa.
pohjalainen.fi Estimated Worth $7015.3 USD
Daily Pageview 2459
vaasalaisia.info Estimated Worth $6584.6 USD
Daily Pageview 2260
Katso lisää tilastoja. Kirjoita hakuruutuun sivu, jonka tiedot haluat:
http://www.websiteoutlook.com/www.vaasalaisia.info
-
Jos ohjelman keräämät tiedot pitävät paikkansa, niin täytyy vain ihmetellä. Pohjalaisen nettisivuun on uhrattu satojatuhansia ja sitä ylläpitää muutama palkallinen työntekijä ja parempaa kävijämäärää ei synny.
Tätä ylläpitää eläkeläinen harrastuksenaan ilman palkaa ja tulos on mitä ylempänä näkyy.
-
Ylläpidolla ja moderattoreilla on velvollisuus pitää kaikki nimimerkkeihin liittyvät tiedot ehdorttomasti salassa, myös Sinun.
Miksi sitten kuitenkin ylläpito ja moderaattorit suorittavat erilaista vihjailua nimimerrkkien toiminnasta tällä palstalla? Mikä siinä on takana? Pitääkö siinä vain näyttää valtaansa, että "kyllä minä tiedän kuka siellä on" vai mikä siinä on vaikuttimena.
-
Ylläpito ei koskaan ja missään tapauksessa vihjaile nimerkeistä. Väite on törkeä. Ylläpito ainostaa toivoi Sinun tapauksessasi että et levitä saamaasi tietoa ylläpitonimimerkistä. Vaikka tiedon saamisesta oli kulunut 2 minuuttia niin Sinä ämmämäisesti kerroit jo levittäneesi tiedon yhdelle toiselle nimimerkille.
Tässä yhteydessä vain muistutin että ylläpidolla ja moderaattoreilla on mahdollisuus nähdä/selvittää nimimerkin olikea henkilöllisyys ja että se pidetään ehdottomasti salassa.
Jos ilkeämielinen ja aiheeton hyökkäilysi ylläpitoa vastaan jatkuu, niin bannaan sinut miettimään miutä voi kirjoittaa.
-
Ylläpito ei koskaan ja missään tapauksessa vihjaile nimerkeistä. Väite on törkeä. Ylläpito ainostaa toivoi Sinun tapauksessasi että et levitä saamaasi tietoa ylläpitonimimerkistä. Vaikka tiedon saamisesta oli kulunut 2 minuuttia niin Sinä ämmämäisesti kerroit jo levittäneesi tiedon yhdelle toiselle nimimerkille.
Tässä yhteydessä vain muistutin että ylläpidolla ja moderaattoreilla on mahdollisuus nähdä/selvittää nimimerkin olikea henkilöllisyys ja että se pidetään ehdottomasti salassa.
Jos ilkeämielinen ja aiheeton hyökkäilysi ylläpitoa vastaan jatkuu, niin bannaan sinut miettimään miutä voi kirjoittaa.
Ohoh, huono aamu vai ?
En ole nähnyt ylläpidon vihjailevan nimimerkeistä, sen sijaan moderaattori Lajunen on useampaan kertaan sen tehnyt. Ei niinkään nimimerkin takana olevasta henkilöstä, mutta siitä että joku uusi nimimerkki on sama henkilö, mitä poistunut nimimerkki. Enemmän tai vähemmän piilotellusti.
Tietenkin tavallista kirjoittajaa ottaa se päähän, että jos moderaattorilla on kyseinen tieto hallussaan ja hän sitä väärin käyttää.
Meillä ulkopuolisilla kirjoittajilla tilanne on aivan toinen. Me vain arvailemme. Vai saiko Asiantuntija jostain todellista tietoa ?
Kyllä minullakin on selvä käsitys (saattaa olla vain käsitys) siitä, millä nimimerkillä tai nimimerkeillä esimerkiksi ylläpito/Parkkari täällä kirjoittaa. Samoin Lajusen nimimerkeistä. Kyllä minä niistä olen jopa ”ämmämäisesti” jonkun kanssa keskustellut. Kysymys on kuitenkin ihan eri asiasta, koska mehän vain arvailemme.
-
Jorma Kivimäki kirjoitti:
En ole nähnyt ylläpidon vihjailevan nimimerkeistä, sen sijaan moderaattori Lajunen on useampaan kertaan sen tehnyt. Ei niinkään nimimerkin takana olevasta henkilöstä, mutta siitä että joku uusi nimimerkki on sama henkilö, mitä poistunut nimimerkki. Enemmän tai vähemmän piilotellusti.
Tällainaen toiminla on ehdottomasti kielletty.
-
En ole nähnyt ylläpidon vihjailevan nimimerkeistä, sen sijaan moderaattori Lajunen on useampaan kertaan sen tehnyt. Ei niinkään nimimerkin takana olevasta henkilöstä, mutta siitä että joku uusi nimimerkki on sama henkilö, mitä poistunut nimimerkki. Enemmän tai vähemmän piilotellusti.
Todistahan Jorma nyt väitteesi sillä jos se pitää paikkansa niin meillä on yksi moderaattori vähemmän.
Ole sitten tarkka ja varma asiasta.
Todisteeksi ei kelpaa jos jossain viestissä epäilen tai luulen tai kerron selkeästi etten tiedä. Epäillä tai luulla saa aina.
-
En ole nähnyt ylläpidon vihjailevan nimimerkeistä, sen sijaan moderaattori Lajunen on useampaan kertaan sen tehnyt. Ei niinkään nimimerkin takana olevasta henkilöstä, mutta siitä että joku uusi nimimerkki on sama henkilö, mitä poistunut nimimerkki. Enemmän tai vähemmän piilotellusti.
Todistahan Jorma nyt väitteesi sillä jos se pitää paikkansa niin meillä on yksi moderaattori vähemmän.
Ole sitten tarkka ja varma asiasta.
Todisteeksi ei kelpaa jos jossain viestissä epäilen tai luulen tai kerron selkeästi etten tiedä. Epäillä tai luulla saa aina.
Minähän puhuin vihjailuista. Siis vain epäilen ja luulen. Riitävän hienovaraisen vihjailun voi aina tarvittaessa selittää omalta kannalta parhain päin.
En siis tietenkään en pysty mitään todistamaan, koska osaat toki tehdä asian riittävän peitellysti. Olen kuitenkin ennemminkin maininnut asiasta, mutten muista mistä se edellisellä kertaa oli. Ei siihen silloin myöskään kukaan puuttunut, et sinäkään.
Viimeisimpänä kuitenkin tulee mieleen muistaakseni nimimerkki Matsemanille antamasi vastaus, jossa otit esiin edesmenneen nimimerkin Eric Sardinas poistumisen täältä. Asiayhteys näytti väkisin rakennetulta ja ainakin minulle ainakin tuli se käsitys, että vihjailit Matsemanin olleen ennen Sardinas.
Asiantuntija voisi tietysti omalta osaltaan esittää väitteensä perusteet.
-
Nimerkki Valittu voisi laskeutua kansan pariin ja kuunnella herkällä korvalla, miten vaalikarja ammuu.
(vaasalainen)Vaikka tiedon saamisesta oli kulunut 2 minuuttia niin Sinä ämmämäisesti kerroit jo levittäneesi tiedon yhdelle toiselle nimimerkille.
Mitä tuossa vihjaillaan? Kenellä muulla on "vaalikarjaa" kuin poliitikoilla ? Olenko asettumassa ehdolle?
Kuinka paljon olisi aikaa pitänyt kulua, että teko olisi ollut miehekäs?
Jos tiedon saanti perustui ylläpidon omaan mokaan, kuten keskustelusta minusta ilmeni, niin on rumaa syyttää toista ja uhkailla.
Olisi anteeksipyynnön ja nöyrtymisen paikka.
En oikein jaksa ymmärtää mihin ylläpito ja moderaattorit noita nikkejä niin paljon tarvitsevat.
-
Näiden häiriköiden sairalloinen saivartelu todella ällöttää. Ei ylläpito ole velvollinen kestämään mitä tahansa kenkkuilua, vaan pannausta voisi perustellusti ruveta panemaan täytäntöön.
-
Rot Rabb enhti ennen Ylläpitoa ja moderaattoreita.
Nimimerkit Asianatuntija ja Valittu saavat huomautuksen asiattomasta ja toistuvasta ilkeilystä. Huomautus on samalla ensimäinen varoitus. Seuraava johtaa viikon bannaukseen. Jos siitä ei ole apua, niin seurauksena on kahden viikon bannaus ja jos siitäkään ei ole apua, niin mimimerkki poistetaan rekisteristä.
Myös Risto Helin saa huomautuksen jatkuvasta asiattomasta romaaniväestön mollaamisesta. Huomauatuksen tarkoituksena on poistaa samaa toistavat viestit maahanmuuttopolitikkamme ketjusta.
Ylläpito
Tapio Parkkari
-
Unohdit Parkkari Roy Rabbin, jolla ei ole juuri muuta asiaa, kuin kirjoittaa halventavalla tavalla kanssakirjoittajistaan. Olisi paikallaan myös huomautus hänelle.
-
Jokainen huomautus kirjoittajasta tai nimimerkistä punnitaan.
-
Ylläpito ei koskaan ja missään tapauksessa vihjaile nimerkeistä. Väite on törkeä. Ylläpito ainostaa toivoi Sinun tapauksessasi että et levitä saamaasi tietoa ylläpitonimimerkistä. Vaikka tiedon saamisesta oli kulunut 2 minuuttia niin Sinä ämmämäisesti kerroit jo levittäneesi tiedon yhdelle toiselle nimimerkille.
Tässä yhteydessä vain muistutin että ylläpidolla ja moderaattoreilla on mahdollisuus nähdä/selvittää nimimerkin olikea henkilöllisyys ja että se pidetään ehdottomasti salassa.
Jos ilkeämielinen ja aiheeton hyökkäilysi ylläpitoa vastaan jatkuu, niin bannaan sinut miettimään miutä voi kirjoittaa.
ulkosynnytin mitä paskaa säkin tänne suollat, omapa on palstasi. Laita vaan ihmeessä bannia jos et kerran totuutta kestä. Näköjään kuin Valittu näytti sen kohdan, jossa hänestä vihjattiin, niin oli hänkin uhkailun tarpeessa. Itse en viitsi enää Lajusen vihjailuja minusta laittaa, koska se on näköjään mielestäsi törkeää kertoa moderaattorin törkeyksistä ja sainhan siitä jo varoituksenkin. Mutta se löytyy kyllä Lajusen viesteistä, jos se sattuisi sinua kiinnostamaan.
Minua siis varoitetiin moderaattorin ja ylläpidon tekemän väärän toiminnan (vihjailu) kertomisesta. Olet oikeassa sinä todellakin hallitset tätä diktaattorin ottein. Toisinajattelijat uudelleenkoulutukseen.
Voi pitää blogia ja foorumia, mutta jos haluat sen olevan sellainen kuin haluat olevan, niin sinun täytyy valita kirjoittajat paremmin. Suosittelen antamaan A-joukkueen kavereille lisää tunnuksia ja poistamaan tunnukset B-joukkueen kavereilta. Ei se muokkaaminen muuten onnistu. Turha antaa kaikkien kirjoittaa ja marista sisällöstä, jos se ei miellytä.
-
Nimimerkki Asiantuntija on bannattu viikoksi.
-
Turha näistä huomautuksista on rutista ne vain on hyväksyttävä, koska näillä säännöillä mennään . Minä ainakin olen vastaisuudessa tarkempi tuon romaniväestön kohdalla.
-
Valittu ja muut A-miehet. Keskittykää nyt asiaan ei toisten nälvimisiin. Asiantuntija huilaa viikon ja toivottavasti tulee rauhallisempana takaisin.
-
Nyt on Parkkarilla oikea ote. Jäähylle kaikki ilkeilijät, saivartelijat ja samaa asiaa jankuttavat.
-
Täällä käynnisä oleva keskustelu ylläpidosta on täysin järjetön. Keskustelulla ei ole mitään tekemistä tämän svivuston kanssa. Oleellinen kysymys kuuluu: tarvitaanko tätä sivusustoa – blogia ja foorumia.
Jos vastaat kyllä kaikkiin alla oleviin kohtiin, niin sivustoa ei tarvita:
-Uskon että vaasalaiset virkamiehet toimivat rehellisesti virkavastuun mukaan. Kaikkia vaasalaisia yrittäjiä kohdellaan samalla tavalla. Ketään ei suosita muiden kustannuksella. Yksikään grynderi ei ole paremmassa asemassa kuin joku toinen. Kaavoitus tapahtuu pelkästää luonnon ja vaasalaisten edun mukaisesti. Yksikään virkamies ei missään vaiheessa hae henkilökohtaista hyötyä.
Ja
Yksikään vaasalainaen valtuutettu ei toimi oman sukunta maaomaisuuden arvon kasvattamiseksi, vaan kaikki luottamusmiehet asettavat vanhukset, lapset ja sairaat kaiken yläpuolelle. Yhdelläkään valtuutetulla ja luottamusmiehellä ei vaasassa ole sidonnaisuuksia, jotka vaarantavat puolueettomuuden.
Yksikään vaasalainen kunnanvaltuutettu ei saa vetoapua yrityselämältä, joka vaarantaa puolueettomuuden. Kaikki valtuutetut ovat läpeensä rehellisiä vain tavallisen kuntalaisen etuja ajattelevia ihmisiä.
Ja
Tavallselle vaasalaiselle riittää hyvin Pohjalaisen tekstaten palsta. Sitä kautta saa hyvin kaikki tärkeät ongelmat esille. Pohjalainen ja Vasabladet tekevät kaikkensa jotta kaikkien vaasalaisten etu tulisi huomioiduksi. Asiat tässä kaupungissa ovat niin hyvin että mitään erityistä foorumia ei tarvita.
Jos joku haluaa kuitenkin foorumia ylläpitää, niin sen aiheeksi rittävät hyvin risuttaa ja päivän piristeeksi keskustelualueet.
-
Vaikka ponnistelin kuinka, niin kyllä vastauksia ei pulpahtanut. Tästä johtuen toivoisin että vihdoinkin avautuisi mahdollisuus, todella alkaa keskustella ihmisten arkea jäytävästä vallan mädännäisyydestä. Ilman että joku alkaa syytellä joitain henkilöitä, tai ylläpitoa asiattomasti. Pelkästään tarkoituksena hämärtää ja kyseenalaistaa keskusteliu.
-
Palaan viikon itselleni julistamastani bannin jälkeen tänne, ainakin tilapäisesti.
Päätin pysytellä sivussa, koska koin ylläpidon menettelyn tuolloin epäoikeudenmukaisena. Nimenomaan viittaan tämän ketjun viesteihin 217 – 221. Tuosta kaikesta saa sen käsityksen, ettei ylläpitoa häiritse, jos muita kanssakeskustelijoita haukutaan, kunhan omaan toimintaan ei millään tavalla puututa. Kirjoitan siis tässä oman mielipiteeni, ottaen samalla sen riskin että minut bannataan täältä lopullisesti ulos.
Minulle viimeinen pisara oli ylläpidon yhtyminen yhden pahimmin toisia haukkuvan Roy Rabbin pyyntöön ” Näiden häiriköiden sairalloinen saivartelu todella ällöttää. Ei ylläpito ole velvollinen kestämään mitä tahansa kenkkuilua, vaan pannausta voisi perustellusti ruveta panemaan täytäntöön.”
Ylläpito vastasi Roy Rabbin pyyntöön: Roy Rabb ehti ennen Ylläpitoa ja moderaattoreita. Nimimerkit Asiantuntija ja Valittu saavat huomautuksen asiattomasta ja toistuvasta ilkeilystä”
Ymmärrän jopa nimimerkin Asiantuntija bannaamisen (vaikka pidän häntä muuten asiakirjoittajana), koska hän käytti aika kovaa tekstiä ylläpitoa kohtaan. Sen sijaan nimimerkin Valitun viesti ei sisältänyt mitään sellaista, joka olisi oikeudentajuni mukaan oikeuttanut varoitukseen. Itsekin ihmettelinParkkarin vaalikarja heittoa nimimerkkikirjoittajalle. Minulle vaalikarjasta puhuminen olisi tietenkin ollut ihan paikallaan. Sain sen käsityksen, että varoitus tuli kolme viikkoa aikaisemmin tehdystä luokkajaottelusta. Minä taas ole työssäni tottunut siihen, ettei vanhoihin asioihin voi jälkikäteen reagoida. Ei varsinkaan kiistaosapuolen pyynnöstä.
Matseman yritti huomattaa asiasta: ”Unohdit Parkkari Roy Rabbin, jolla ei ole juuri muuta asiaa, kuin kirjoittaa halventavalla tavalla kanssakirjoittajistaan. Olisi paikallaan myös huomautus hänelle.”
Ylläpidon vastaus oli lakoninen: ”Jokainen huomautus kirjoittajasta tai nimimerkistä punnitaan.” Ei siis toimenpiteitä.
Roy Rabb on päättänyt, että toisinajattelijat ovat häiriköitä ja haluaa heidät hiljaiseksi. Hän on monin sanankääntein haukkunut vastustajansa ja vaatinut ylläpidolta heidän bannaamistaan. Samalla hän asettunut näennäisesti ylläpidon rinnalle ja antanut ymmärtää, että hänen mielipiteitään vastustaneet ovat myös ylläpidon vastustajia. Minusta on alkanut pahasti näyttämään siltä, että ylläpidon jatkuva nuoleskelu on tuottanut myös tulosta. Rabb saa edelleen rauhassa jatkaa muitten haukkumista.
Tässä muutama lainaus ala Roy Rabb:
…suosittelen että ylläpito kylmästi siirtää häirikköjen jutut toiseen ketjuun, tai bannaa heidät kahdeksi viikoksi. …Toivon ylläpidolta tiukkuutta.
- - - -
Tervetuloa takaisin lomalta Risto Helin. Lähtösi jälkeen foruumissa on ollut melko vähän faktatietoa, enimmäkseen kakaroitten temmeltämistä hiekkalaatikossa. Taso on romahtanut.
Jatka Sinä faktojen latelemista. Tarvitsemme oikeaa tietoa, ilman pelkoa, mielistelyä tai vääristelyä.
- - - -
-Tällaista psykopatiaa tulee vastaan vastauksissa kuten x,x,x,x,x,x,x jne. Hitlerin naziporukka tykkäisi varmaan tästä.
Vielä yksi esimerkki Rabbin mutkien suoraksi vetämisestä:
Heikki Lamminmäki kirjoitti ”että joidenkin mielestä Suomen perustuslain vastaisia mielipiteen ilmaisuoikeuksia paheksutaan.”
Tähän Matseman
Taisin lukea liian nopeasti, mutta en pannut merkille mitään tällaista, eikä Lamminmäki kerro viestissään tarkemmin, mitä hän tarkoittaa.
Roy Rabb:
Koko tämän maineikkaan foorumin häväistyksenä pitäisin esim. sitä, kun Heikki Heikki Lamminmäkeä, asiallisuuden henkilöitymää, pyydetään ilman varsinaista syytä kertomaan tarkemmin. Häiriköinniksi sitä sanoisin.
Ensinnäkään Matseman ei tuossa pyydä mitään, vaan ihan asiallisesti pohtii mihin Lamminmäki viittaa. Mitä tuolla on tekemistä tämän maineikkaan forumin häpäisemisen kanssa ? Tuossa ei myöskään mitenkään arvostella Lamminmäkeä. Miten tuo voi olla häiriköintiä ? Onko Roy Rabbin tarkoitus ylläpidon avustuksella tosiaan savustaa täältä argumentoivat keskustelijat. Vainottuja nimimerkkejä ei tarvinne mainita.
Itse olen vahvasti sillä kannalla, että sananvapauden nimissä tällaisella keskustelupalstalla pitää sallia erilaiset mielipiteet. Aivan kuten Lamminmäkikin toteaa.
Parkkari kirjoittaa myöhemmin.
”Ylläpidon ja moderaattoreiden lähes anteeksiantamaton virhe oli sallia maahanmuuttokeskustelun dominoida koko foorumi. Erityisesti sallia häirikkönimimerkkien mellastus. Nyt tämä ei enää toistu.
Maahanmuuttopolitiikkamme ja Mamu-uutiset ovat vain kaksi foorumin 1148 aiheesta. Loput 1146 aihetta käsittelevät kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä.”
Tuon maahanmuuttokeskustelun olisi tosiaan voinut katkaista. Olen siltä osin samaa mieltä.
Parkkarin käyttämä ilmaisu ”häirikkönimimerkit” on ”sattumalta” täysin sama mitä Roy Rabb ja kumppanit ovat viljelleet. Vaikka ylläpito moittii keskustelijoiden jakamista A ja B joukkueisiin, valitsee ylläpito tässä jaossa yksioikoisesti puolensa. Tarkoitetaanko tällä siis kenties nimimerkkejä ”Asiantuntija, Valittu, Matseman” ? Ehkä myös omalla nimellä kirjoittajia, kuten Kivimäki, Niskanen jopa Heinonen kenties ?
Siis ymmärränkö oikein, että kriittisiä kirjoituksia sallitaan, muttei niiden kyseenalaistamista. Se on myös Parkkarin mielestä häiriköimistä. Jos näin on, olen omalta osaltani valmis vapaaehtoisesti (muiden täältä poistuneiden omalla nimellä kirjoittajien tapaan) siirtymään katsomon puolelle.
Yhdyn tähän Juusepin kirjoittamaan tekstiin, vaikkakin varmaan ihan eri lähtökohdista:
”Parkkarin julistus sisältää kaksi keskenään ristiriitaista kohtaa. Toisaalta julistetaan, että jokaisella on mahdollisuus sanoa mielipiteensä, kunhan ei riko netikettiä. Ja heti perään julistetaan, että on tehty anteeksiantamaton virhe, kun maahanmuuttokeskustelussa on sallittu sanoa mielipide.”
.
Ylläpito toteaa Niiskutin ehdottamat tiukat sensuurit hyviksi. Bannia, bannia ja varoituksia, hyvinkin herkästi.
Minusta tuossa on vahva ristiriita, että tahot jotka kuuluttavat sananvapauden perään, vaativat tiukkaa sensurointia bannauksineen ja varoituksineen. Olen vahvasti sitä mieltä, että keskustelu syntyy erilaisista mielipiteistä. Mitä sananvapauden vaalimista se on ?
Miksei ylläpito/moderointi voi esimerkiksi ottaa käyttöön ohjaavaa toimintaa, kuten muualla (Jatkoaika, ff2) on tapana. Mode voi vain yksinkertaisesti huomauttaa, että tämä viesti ei pysynyt otsikossa ja sitä edellytetään seuraavassa viestissä. Täällä en ole vastaavaa juurikaan nähnyt.
Yksityiskohtaisesti voin ottaa myöhemmin näihin Niiskutin ehdotuksiin kantaa, joista jotkut ovat ihan ok., jotkut taas eivät.
Lopuksi totean arvostavani kaikesta huolimatta vahvasti Parkkarin pyyteetöntä työtä tämän blogin hyväksi. Itsekin talkootyötä tekevänä uskoisin ymmärtäväni miltä kohtuuton arvostelu tuntuu. Sitä olen itsekin joutunut kokemaan monet kerrat. Itse en suurin surminkaan voi nähdä vaihtoehtona tälle forumille Suomi24 törkypalstaa, en myöskään Finestglobe palstaa joka ei keskity vaasalaisten asioihin.
-
Palaan viikon itselleni julistamastani bannin jälkeen tänne, ainakin tilapäisesti.
...
kokoviesti
...
Minäkin allekirjoitan tuon kaiken täysin, myös oman bannini - pidän sitä lähes oikeutettuna ja olen kärsinyt saamani rangaistuksen ilman nurinoita.
-
Jorma tuo tyyli kirjoittaa on aivan sama kuin muutamilla valtuutetuilla puhua. Ensin ollaan tiukasti jotain mieltä, mutta lopuksi ollaan ainakin puheessa tai tekstissä samaa mieltä kuin se mitä aluksi arvosteltiin.
Suomeksi: Jorma sinä kirjoitat aivan huuhaata. Lopuksi mielipeteesi on mielenkiintoinen ja voin hyväksyä sen ja varsinkin, kun olet jalkapallomiehiä arvostan sinua kovasti.
Ota tuosta nyt selvää. olenko samaa mieltä vai aivan eri mieltä.
-
En ole nähnyt ylläpidon vihjailevan nimimerkeistä, sen sijaan moderaattori Lajunen on useampaan kertaan sen tehnyt. Ei niinkään nimimerkin takana olevasta henkilöstä, mutta siitä että joku uusi nimimerkki on sama henkilö, mitä poistunut nimimerkki. Enemmän tai vähemmän piilotellusti.
Todistahan Jorma nyt väitteesi sillä jos se pitää paikkansa niin meillä on yksi moderaattori vähemmän.
Ole sitten tarkka ja varma asiasta.
Todisteeksi ei kelpaa jos jossain viestissä epäilen tai luulen tai kerron selkeästi etten tiedä. Epäillä tai luulla saa aina.
Enää en epäile enkä luule. Viikon huilin aikana sain sen verran tietoa, että voin sanoa olevani varma asiasta. Sehän ei tietenkään sinulle riitä, kun se pitää pystyä todistamaan.
Loppujen lopuksi, tiedät Kari Lajunen varsin hyvin asian oikean laidan. Eri asia on se, onko sinusta miestä tunnustamaan vihjailuasi ja malttaisitko jättää moderaattorin hommia.
-
Tervetuloa Jorma viikon omavalintaiselta bannilomalta. Niin kuin ehkä huomaat niin keskustelun painopiste on siirtynyt aivan jonnekin muualla kuin maahanmuuttokritiikkiin. Taitaa olla niin että aihe on nyt siinä asemassa, misä se on yleensäkkin ihmisten mielissä. Eli ei ainkaan ykköspaikalla.
Toivottavasti Sinä et ole ymmärtänyt että maahanmuutto olisi myös minun ykkösaiheeni. Ei, tuhat ketaa ei. Sen yhteydessä pääsin vain sanomaan että hyväksyn mielipiteet puolesta ja vastaan ja sitä satoa nyt niitetään suomi24:ssä.
Tällä foorumilla saa edelleenkin olla eri mieltä nettiketin puitteistta. Minua on kovasti askarruttanut yksityismeilissä saamani lause, joka kuului että "On huolestuttavaa jos mielipiteestä tehdään rikos".
Toivottavasti et enää palaa tuohon heittoon vaalikarjasta. Sehän tarkoitti vain sitä että jos nimm. Valittu joskus laskeutuisi kansan pariin, niin hän kuulisi kuinka vaalikarja ammuu maahanjuuattokrittisille ehdokkaile ja populistisille puolueille. Kanattaa lukea kohta uudelleen.
Mitä tulee ohjaavaan moderointiin, niin ole nkanssasi täydellisesti samaa mieltä.. Tiedätkö osaavia ja asiallisia aenkilköitä, joita kiinnostaisi moderlointi. Rekrytoin haidät heti.
-
Lyhyesti Siltaselle ja Parkkarille:
Haluan tasapuolisuutta eri kirjoittajia kohtaan. Haluan silti, että tämä forum voi hyvin ja keskustelu on vilkasta. En näe tässä ristiriitaa - päinvastoin. Toivoisin, että täällä päästäisiin keskusteluissa sille tasolle, että täältä poistuneet kirjoittajat voisivat palata.
Olen ehdottomasti samaa mieltä Tapion kanssa siitä, että tämä forum pyöri liian pitkään maahanmuuttokeskustelun ympärillä. Vaasassa on paljon muitakin asioita.
-
Jorma on hyvin tyypillinen politiikko. Koskaan ei voi olla ketään vastaan. Äänestäjään on kuitenkin pystyttävä vetoamaan tunnetasolla, silloin on pakko olla vastaankin. Kuitenkin tunnekokemuksen jälkeen, jota poliittiseksi ryyppyreissuksikin voisi kuvailla. On parasta palata taas hyväksyvälle kannalle, näin jokainen vähälahjainen voi äänestää politiikkoa, joka ei ole yhtään mitään mieltä mistään.
Puolet kansalaisista jotka arvostavat itseään, on tosin jo hylkäämässä nämä veijarit kokonaan. Jossain vaiheessa heitä on jo enemmistö. Vasta silloin politiikonkin on hyvä miettiä mitä mieltä hän on, jos mielii päästä valtaan käsiksi.
-
Jorma on hyvin tyypillinen politiikko. Koskaan ei voi olla ketään vastaan. Äänestäjään on kuitenkin pystyttävä vetoamaan tunnetasolla, silloin on pakko olla vastaankin. Kuitenkin tunnekokemuksen jälkeen, jota poliittiseksi ryyppyreissuksikin voisi kuvailla. On parasta palata taas hyväksyvälle kannalle, näin jokainen vähälahjainen voi äänestää politiikkoa, joka ei ole yhtään mitään mieltä mistään.
Puolet kansalaisista jotka arvostavat itseään, on tosin jo hylkäämässä nämä veijarit kokonaan. Jossain vaiheessa heitä on jo enemmistö. Vasta silloin politiikonkin on hyvä miettiä mitä mieltä hän on, jos mielii päästä valtaan käsiksi.
Varsinainen syväanalyysi. Eipä minua ole ennen syytettykään vastaavasta. Sen sijaan kärjekkäistä mielipiteistä monesti. Minusta tuntuu, ettet ole edes jaksanut lukea kirjoituksiani.
Kun nuo Niiskutin ehdottamat säännöt eivät ole vielä voimassa, voin omalta osaltani todeta sinusta sen, että minulle on jäänyt kuva vanhoillisesta kepulaisesta ay-liikkeen vastaisesta henkilöstä. Varpaat syvällä laihialaisessa mullassa, asut sitten siellä tai täällä. Ruotsinkieleen menevällä nimimerkillä yritetään lähinnä hämätä.
:-)
-
Miten ylläpito aikoo reagoida nimimerkkien "juuseppi" "Original Wiik" ja "Niilo Aro" suorittamaan, ehkä foorumin lähihistorian törkeimpään rimanalitukseen. Eli he julkisti väittivät toisen kirjoittajan kirjoittamaksi sellaista, mitä hän ei ole kirjoittanut.
Odotan mielenkiinnolla tämän tapahtuman tulevia seurauksia. Lisäksi olen erittäin pettynyt tämän palstan moderointiin, koska tuollaisille väitteille ei tehty moneen päivään mitään, vaan niiden annettiin olla palstalla ja muokata mielipidettä minusta. Huomattavasti pienemmistäkin asioista on viestejä poistettu. Oliko tuo poistamatta jättäminen tarkoitushakuista vai sattuuko se vaan näyttämään sellaiselta?
Korostan, ettei minulla ollut bannista johtuen oikeutta puolustautua noita törkeitä ja leimaavia kirjoituksia vastaan.
-
Lyhyesti Siltaselle ja Parkkarille:
Haluan tasapuolisuutta eri kirjoittajia kohtaan.
Allekirjoitan Jorman mietteet täysin.
Henkilökohtaisesti olen ajatellut usein sivuston tapaa jakaa ja jakautua kahteen eri leiriin. Periaatteessa se jaettiin ensimmäisen kerran näkyvästi perustamalla omalla nimellä osio, jossa omalla nimellä rekisteröityneet voivat kirjoittaa asioista, joita "nimettömät" eivät sitten voi/saa kommentoida. Tässä jaettiin jengi ensimmäisen kerran kahtia. Ja parhaiten se näytti toimivan silloin, kun Pentti Suksi ja Risto Jalonen kirjoittelivat siellä yksin omissa ketjuissaan :-)
Seuraavan kerran tämän tapahtui maahanmuuttokeskustelussa. Tulkitsin, että ylläpidolle sopivien uutisten massakopiointi tänne hyväksyttiin, mutta niiden kriittinen tutkiminen taas ei. Syntyi taas kaksi porukkaa.
Sitten Valittu jakoi sen porukan suomeksi, selvällä tavalla. Valittu kertoi vain totuuden siitä, mikä tilanne maahanmuuttokeskustelussa oli ja mikäli oikein asian tulkitsen, ylläpito närkästyi tästä. Voisin kyllä kysyä, että miksi? Valittuhan toi vain esille jotain, jonka me kaikki oikeastaan jo tiesimme.
Maahanmuuttopolitiikka ei ole todellakaan mikään ykkösjuttu. Pointtina on vain se, ettei täällä ole juuri keskusteltu mistään muusta, kuin maahanmuutopolitiikasta, tai foorumin sisällöstä. Siksi maahanmuuttokeskustelu on ollut tietenkin täällä se ykkösjuttu. Itse en pidä tätä mitenkään kummallisena, toimintahan tukee ihan selvästi sitä, että jengi pysyy vähintään kahdessa eri lerissä ja oiva esimerkki ylläpidon tavasta tukea tätä juuri tuo Asiantuntijan viikon huili, kun Rabb voi kait periaatteessa kirjoittaa mitä haluaa. Noh, harvoin se laki on sama kaikille, täälläkään.
Tuosta omalla nimellä osiostakin varoitettiin jo alkumetreillä. Sellaisista on kokemuksia ja ne ovat osoittaneet, ettei homma vastaa tarkoitusta ja loppujen lopuksi se vain alkaa ärsyttämään ihmisiä, varsinkin silloin kun rivien välistä pystyy lukemaan "ähäkuttia tänne et pääsekään isottelemaan"! Harri Leppälän aloitus aiheesta, josta on jo olemassa megakeskustelu on yksi sellainen esimerkki. Nyt jo toistamiseen. Tarkoitus lienee jatkaa näitä Helinin juttuja, mutta nyt ihan omien vitjojen muodossa. Myös tässä on kysymys kahdesta eri porukasta. Olisinko esimerkiksi minä voinut käynnistää saman keskustelun johonkin alakerran osioon? En usko.
-
Jormalle ja muille pakolaisia ilman kritiikkiä puolustaville.. Olen saanut nimimerkki Valitulta kunnian päästä pakolaisvastaisuudessa A-ryhmään. Kriittisyys on mielestäni kunnia-asia enkä pistä arvosanaa pahakseni. Olinhan aikoinani satamassa töissä ja siellä pääsin vain B-ryhmään. Edistystä on siis tullut.
Moni meistä, joita haukutaan rasisteiksi, ei ymmärrä syytä tähän. Ei minulla tai luultavasti kenelläkään muullakaan ole mitään ulkomaalaisia vastaan. Mutta jos joku, kuka tahansa esim. tulee tänne ja raiskaa tai tekee muitakin rikoksia niin silloin on oikeus ja velvollisuus ihmetellä miksi sellaisia henkilöitä otetaan Suomeen.
Olen paljonkin miettinyt tätä pakolaisasiaa. Syy miksi ihmiset ovat ärsyyntyneitä pakolaisia kohtaan on täysin suomalaisten. Kun pakolaisia alkoi tulla Suomeen sai se mahtavan tunteen virkamiehissä, jotka päätöksiä tekivät. Suomi on ollut vuoteen 1809 ruotsalaisten Itämaa, kuten he maatamme kutsuivat. Meidän oli aina pakko kumartaa kuningasta eli Ruotsia. !809 Suomi joutui Venäjän vallan alaisuuteen ja taas meidän piti olla kusi sukassa. !917 näennäisesti itsenäistymme, mutta edelleen oli pakko kumartaa itään. Vasta 1970-luvulla vapauduimme Ruotsista ja Venäjästä. No tänä päivänä kumarramme EU:n suuntaan. Parempaa mallioppilasta ei ole kuin Suomi.
Aina olemme tottuneet kumartamaan milloin mihinkin suuntaan. Nyt alkoi Suomeen virrata kerrankin meitä kumartavia pakolaisia ja voi vain kuvitella, kun suomalaiset sosiaalitantat kerrankin tunsivat olevansa jotakin. Mitä enemmän heitä kumarrellaan sitä mahtavammaksi he tuntevat olonsa.
Olenkin sitä mieltä, että mielipiteettömät = ihmiset, jotka eivät ole päässeet irti tästä kumartelemisesta, ovat juuri näitä jotka silmät sokeina puolustavat näitä "heikkoja".
Siis raiskaajat ja väkivaltarikoksen tekijät välittömästi takaisin kotimaahansa ja kunnolliset kotoutetaan. Edelleen olen sitä mieltä, että yli puolet on aivan hyvillä perusteilla täällä, mutta vähintään 20% välittömästi takaisin kotimaahansa.
-
Varsinainen syväanalyysi. Eipä minua ole ennen syytettykään vastaavasta. Sen sijaan kärjekkäistä mielipiteistä monesti. Minusta tuntuu, ettet ole edes jaksanut lukea kirjoituksiani.
No huh.huh otitpa henkilökohtaisesti analyysini tyypillisestä politiikosta. tuollaista reaktiota olisin odottanut lähinnnä vanhalta pientalonpojalta. Missään vaiheessa en ole sinua Jorma nimisenä henkilönä arvioinut., enkä aio arvioidakkaan. En vaadi myöskään toimenpiteitä sinun suhteesi, vaikka olit vuolaasti arvioimassa minua. Jätän tuon omaan arvoonsa.
-
Miten ylläpito aikoo reagoida nimimerkkien "juuseppi" "Original Wiik" ja "Niilo Aro" suorittamaan, ehkä foorumin lähihistorian törkeimmän rimanalituksen. Eli julkisti väittää toisen kirjoittajan kirjoittamaksi sellaista, mitä hän ei ole kirjoittanut.
En osaa sanoa miten olen niin onnistunut kiihottamaan mieltäsi, kun olen joutunut listallesi. En ole syyttänyt, enkä aio syyttää sinua mistään. Jos luet tarkemmin kirjoitukseni, olet varmaan samaa mieltä.
Kaikesta huolimatta jatketaan ponnisteluja sananvapauden puolesta ja annetaan asioiden riidellä.
-
Jormalle ja muille pakolaisia ilman kritiikkiä puolustaville..
Olisko tämä kirjoitus väärän otsikon alla ?
Näytäpä nyt sitten Veikko toteen, missä kohtaa olen puolustanut pakolaisia ilman kritiikkiä.
-
No huh.huh otitpa henkilökohtaisesti analyysini tyypillisestä politiikosta. tuollaista reaktiota olisin odottanut lähinnnä vanhalta pientalonpojalta. Missään vaiheessa en ole sinua Jorma nimisenä henkilönä arvioinut., enkä aio arvioidakkaan. En vaadi myöskään toimenpiteitä sinun suhteesi, vaikka olit vuolaasti arvioimassa minua. Jätän tuon omaan arvoonsa.
Ai ja mitäs tämä sitten oli ?
Jorma on hyvin tyypillinen politiikko. Koskaan ei voi olla ketään vastaan.
-
Miten ylläpito aikoo reagoida nimimerkkien "juuseppi" "Original Wiik" ja "Niilo Aro" suorittamaan, ehkä foorumin lähihistorian törkeimmän rimanalituksen. Eli julkisti väittää toisen kirjoittajan kirjoittamaksi sellaista, mitä hän ei ole kirjoittanut.
En osaa sanoa miten olen niin onnistunut kiihottamaan mieltäsi, kun olen joutunut listallesi. En ole syyttänyt, enkä aio syyttää sinua mistään. Jos luet tarkemmin kirjoitukseni, olet varmaan samaa mieltä.
Tuolla alla olevalla tekstillä olet sen tehnyt. Ja vaikka luen sen uudelleen, niin samalle mielelle en tule. Jotakin muuta täytyy keksiä kuin viestiesi lukeminen.
Niin sanottu Asiantuntija ja hänen missionsa on jäänyt epäselväksi, voimakas viha kuitenkin ohjaa hänen toimintaansa. Kenen puolesta tai vaiko omasta puolestaan toimii, mutta kohde on kyllä täysin väärä
Ei sen puoleen, eipä tuo sinunkaan missio ole minulle selvinnyt ja nyt juuri tämän iltaisilla viesteilläsi hämärrät sitä vielä lisää.
Kun kerrot kohteeni olevan väärä, niin voisitko myös kertoa, että mikä tuo väärä kohde on ja mitä siihen kohdistuu?
-
Ote foorumin säännöistä, jotka on rekisteröityessä hyväksytty:
4. Henkilökohtainen keskustelu:
Kun sinulla on asiaa henkilökohtaisesti jollekin foorumin keskustelijalle, käytä siihen yksityisviestiä foorumilla, lähetä keskustelijalle sähköpostia tai hoida homma jonkin muun keskusteluvälinen kautta. Muita foorumin jäseniä ei varmaan kiinnosta jos vaikka haluat sopia treffit Esson baariin huomiseksi.
Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä..
Jos pidät jotakin keskustelupalstalle lähetettyä viestiä loukkaavana tai asiattomana, ilmoita siitä sähköpostilla osoitteeseen vaasalaisia.info(at)suomi24.fi
Henkilökohtaiset erimielisyydet on parempi hoitaa yksityisviestillä
Moderaattori 3
-
Ylläpito toteaa Niiskutin ehdottamat tiukat sensuurit hyviksi. Bannia, bannia ja varoituksia, hyvinkin herkästi.
Minusta tuossa on vahva ristiriita, että tahot jotka kuuluttavat sananvapauden perään, vaativat tiukkaa sensurointia bannauksineen ja varoituksineen. Olen vahvasti sitä mieltä, että keskustelu syntyy erilaisista mielipiteistä. Mitä sananvapauden vaalimista se on ?
Miksei ylläpito/moderointi voi esimerkiksi ottaa käyttöön ohjaavaa toimintaa, kuten muualla (Jatkoaika, ff2) on tapana. Mode voi vain yksinkertaisesti huomauttaa, että tämä viesti ei pysynyt otsikossa ja sitä edellytetään seuraavassa viestissä. Täällä en ole vastaavaa juurikaan nähnyt.
Yksityiskohtaisesti voin ottaa myöhemmin näihin Niiskutin ehdotuksiin kantaa, joista jotkut ovat ihan ok., jotkut taas eivät.
Ne oli vaan mun ehdotuksia ehkä vähä tuli lauottua turhan kovia sanktioita, kun toiset tykkäis tiukemmasta valvonnasta ja moderointilinjasta ja toisille kelpaa höllempikin.
Hyvä että et pureksimatta niellyt.
EDIT: En käsittääkseni missään vaiheessa puhunut sensuurista mitään???
Luulen että ylläpito jättäisi kuitenkin noin tiukasti rankaisematta kuin mitä ehdotin... ja sorvataan ihmeessä sellainen jonkinlainen kultainen keskitie niin ei tarvitse tästä sitten enempiä enää keskustella.
Niistä sääntöehdotuksista:
1. Solvaaminen ja henkilöön/yrittäjiin tms. kohdistuva pottuilu kielletty!
2. Suora viestien kopiointi jostain muualta ilman omaa mielipidettä kielletty.
3. Rasistiksi tai muuksi mielipiteiden vuoksi leimaaminen on kielletty.
4. Nimimerkkien määrästä keskustelu/tai niiden arvailu kielletty.
5. Ylläpidon/Moderaattorien toimia ei kyseenalaisteta
6. Kunnioitetaan muita keskustelijoita.
7. Yleensäottaen asiallinen keskustelu.
8. Viestiä saa muokata muttei poistaa
9. Haluaisin rekisteröidyille ainoastaan luvan tarkastella profiileja (ehdotin jo aiemmin)
10. Noudata käytöstapoja ja näitä sääntöjä!
Tässä nyt muutama mitä tulee mieleen... täydentäkää ja kommentoikaa ihmeessä...
Yritin kerätä tuohon mahdollisimman monta sellaista asiaa, jotka auttavat keskustelua eteenpäin, ja välttävät sen kääntymistä päälaelleen ja henkilökohtaisuuksiin menemiseen yms. Se ei mielestäni riko sananvapautta, että viesti on kirjoitettu kohteliaaseen sävyyn, eikä muita kirjoittajia halveksien.
Taidat olla oikeassa siinä, että huomauttelu voisi olla tehokkaampi keino ohjata keskusteluketjuja, eipä ainakaan tulisi turhaa napinaa banneista ja varoituksista. Kun ei niitä ole tähänkään asti annettu.
Ehkä vain törkeimmissä rikkeissä voitaisiin jakaa varoituksia / lyhyitä banneja, viikko olisi mielestäni aika maksimi.
EDIT: Rikkookohan tämä viesti nyt sitten tätä ylläpidon moderaattoreiden arvostelukieltoa, en tiedä? Jää nähtäväksi.. itse ainakin yritän kirjoittaa viestit kohteliaasti, ettei tuu mitään turhia riitoja, toivon muidenkin tekevän samoin
-
Palaan tässä myös viikon mittaiselta sympatiabannilta, ainakin tilapäisesti. Allekirjoitan alle lainaamani Kivimäen ajatukset.
Nimimerkkini arvailusta, vihjailusta: Kuinka joku voisi tietää (ellei kyse ole vihjauksesta)etten ole kansan parissa joka päivä osallistumassa vaalikarjan ammumiseen?
Minusta joidenkin huonon luku- tai ymmärrystaidon omaavien keskuudessa muhii ajatus että ns. B-joukkue olisi joukko kritiikittömiä "mamuhyysääjiä", maahanmuuttopoliitikkamme kritiikittömiä hyväksyjiä, maahanmuuttokritiikin tuomitsevia ja perusteltuja mielipiteitä esittäville rasismikortteja heiluttelevia.
B-joukkue koostui ainoastaan sellaisista, jotka yrittivät käydä asiallista ja faktoihin perustavaa keskustelua. Maahanmuuttokritiikki joutui itse asiassa sattumalta B-joukkueen silmätikuksi kun juuri siinä keskustelussa esiintyi runsaasti faktapulaa. Esitettyihin kysymyksiin ei usein pystytty vastaamaan.
Totta kai ylläpito ja moderaattorit määräävät säännöt mutta kyllä niiden tulisi olla tasapuoliset ja koskea kaikkia. Nyt ei kyllä siltä tunnu. Ei alkuunkaan.
Minusta tämä foorumi oli pahasti lipsahtamasta "yhden asian liikkeeksi" (senhän ylläpitäjäkin tunnusti) ennen kuin muutama kirjoittaja alkoi "häiriköidä".
Mutta huonon viestin tuoja on joskus ammuttu....
Palaan viikon itselleni julistamastani bannin jälkeen tänne, ainakin tilapäisesti.
Päätin pysytellä sivussa, koska koin ylläpidon menettelyn tuolloin epäoikeudenmukaisena. Nimenomaan viittaan tämän ketjun viesteihin 217 – 221. Tuosta kaikesta saa sen käsityksen, ettei ylläpitoa häiritse, jos muita kanssakeskustelijoita haukutaan, kunhan omaan toimintaan ei millään tavalla puututa. Kirjoitan siis tässä oman mielipiteeni, ottaen samalla sen riskin että minut bannataan täältä lopullisesti ulos.
Minulle viimeinen pisara oli ylläpidon yhtyminen yhden pahimmin toisia haukkuvan Roy Rabbin pyyntöön ” Näiden häiriköiden sairalloinen saivartelu todella ällöttää. Ei ylläpito ole velvollinen kestämään mitä tahansa kenkkuilua, vaan pannausta voisi perustellusti ruveta panemaan täytäntöön.”
Ylläpito vastasi Roy Rabbin pyyntöön: Roy Rabb ehti ennen Ylläpitoa ja moderaattoreita. Nimimerkit Asiantuntija ja Valittu saavat huomautuksen asiattomasta ja toistuvasta ilkeilystä”
Ymmärrän jopa nimimerkin Asiantuntija bannaamisen (vaikka pidän häntä muuten asiakirjoittajana), koska hän käytti aika kovaa tekstiä ylläpitoa kohtaan. Sen sijaan nimimerkin Valitun viesti ei sisältänyt mitään sellaista, joka olisi oikeudentajuni mukaan oikeuttanut varoitukseen. Itsekin ihmettelinParkkarin vaalikarja heittoa nimimerkkikirjoittajalle. Minulle vaalikarjasta puhuminen olisi tietenkin ollut ihan paikallaan. Sain sen käsityksen, että varoitus tuli kolme viikkoa aikaisemmin tehdystä luokkajaottelusta. Minä taas ole työssäni tottunut siihen, ettei vanhoihin asioihin voi jälkikäteen reagoida. Ei varsinkaan kiistaosapuolen pyynnöstä.
Matseman yritti huomattaa asiasta: ”Unohdit Parkkari Roy Rabbin, jolla ei ole juuri muuta asiaa, kuin kirjoittaa halventavalla tavalla kanssakirjoittajistaan. Olisi paikallaan myös huomautus hänelle.”
Ylläpidon vastaus oli lakoninen: ”Jokainen huomautus kirjoittajasta tai nimimerkistä punnitaan.” Ei siis toimenpiteitä.
Roy Rabb on päättänyt, että toisinajattelijat ovat häiriköitä ja haluaa heidät hiljaiseksi. Hän on monin sanankääntein haukkunut vastustajansa ja vaatinut ylläpidolta heidän bannaamistaan. Samalla hän asettunut näennäisesti ylläpidon rinnalle ja antanut ymmärtää, että hänen mielipiteitään vastustaneet ovat myös ylläpidon vastustajia. Minusta on alkanut pahasti näyttämään siltä, että ylläpidon jatkuva nuoleskelu on tuottanut myös tulosta. Rabb saa edelleen rauhassa jatkaa muitten haukkumista.
Tässä muutama lainaus ala Roy Rabb:
…suosittelen että ylläpito kylmästi siirtää häirikköjen jutut toiseen ketjuun, tai bannaa heidät kahdeksi viikoksi. …Toivon ylläpidolta tiukkuutta.
- - - -
Tervetuloa takaisin lomalta Risto Helin. Lähtösi jälkeen foruumissa on ollut melko vähän faktatietoa, enimmäkseen kakaroitten temmeltämistä hiekkalaatikossa. Taso on romahtanut.
Jatka Sinä faktojen latelemista. Tarvitsemme oikeaa tietoa, ilman pelkoa, mielistelyä tai vääristelyä.
- - - -
-Tällaista psykopatiaa tulee vastaan vastauksissa kuten x,x,x,x,x,x,x jne. Hitlerin naziporukka tykkäisi varmaan tästä.
Vielä yksi esimerkki Rabbin mutkien suoraksi vetämisestä:
Heikki Lamminmäki kirjoitti ”että joidenkin mielestä Suomen perustuslain vastaisia mielipiteen ilmaisuoikeuksia paheksutaan.”
Tähän Matseman
Taisin lukea liian nopeasti, mutta en pannut merkille mitään tällaista, eikä Lamminmäki kerro viestissään tarkemmin, mitä hän tarkoittaa.
Roy Rabb:
Koko tämän maineikkaan foorumin häväistyksenä pitäisin esim. sitä, kun Heikki Heikki Lamminmäkeä, asiallisuuden henkilöitymää, pyydetään ilman varsinaista syytä kertomaan tarkemmin. Häiriköinniksi sitä sanoisin.
Ensinnäkään Matseman ei tuossa pyydä mitään, vaan ihan asiallisesti pohtii mihin Lamminmäki viittaa. Mitä tuolla on tekemistä tämän maineikkaan forumin häpäisemisen kanssa ? Tuossa ei myöskään mitenkään arvostella Lamminmäkeä. Miten tuo voi olla häiriköintiä ? Onko Roy Rabbin tarkoitus ylläpidon avustuksella tosiaan savustaa täältä argumentoivat keskustelijat. Vainottuja nimimerkkejä ei tarvinne mainita.
Itse olen vahvasti sillä kannalla, että sananvapauden nimissä tällaisella keskustelupalstalla pitää sallia erilaiset mielipiteet. Aivan kuten Lamminmäkikin toteaa.
Parkkari kirjoittaa myöhemmin.
”Ylläpidon ja moderaattoreiden lähes anteeksiantamaton virhe oli sallia maahanmuuttokeskustelun dominoida koko foorumi. Erityisesti sallia häirikkönimimerkkien mellastus. Nyt tämä ei enää toistu.
Maahanmuuttopolitiikkamme ja Mamu-uutiset ovat vain kaksi foorumin 1148 aiheesta. Loput 1146 aihetta käsittelevät kaikkea mahdollista maan ja taivaan välillä.”
Tuon maahanmuuttokeskustelun olisi tosiaan voinut katkaista. Olen siltä osin samaa mieltä.
Parkkarin käyttämä ilmaisu ”häirikkönimimerkit” on ”sattumalta” täysin sama mitä Roy Rabb ja kumppanit ovat viljelleet. Vaikka ylläpito moittii keskustelijoiden jakamista A ja B joukkueisiin, valitsee ylläpito tässä jaossa yksioikoisesti puolensa. Tarkoitetaanko tällä siis kenties nimimerkkejä ”Asiantuntija, Valittu, Matseman” ? Ehkä myös omalla nimellä kirjoittajia, kuten Kivimäki, Niskanen jopa Heinonen kenties ?
Siis ymmärränkö oikein, että kriittisiä kirjoituksia sallitaan, muttei niiden kyseenalaistamista. Se on myös Parkkarin mielestä häiriköimistä. Jos näin on, olen omalta osaltani valmis vapaaehtoisesti (muiden täältä poistuneiden omalla nimellä kirjoittajien tapaan) siirtymään katsomon puolelle.
Yhdyn tähän Juusepin kirjoittamaan tekstiin, vaikkakin varmaan ihan eri lähtökohdista:
”Parkkarin julistus sisältää kaksi keskenään ristiriitaista kohtaa. Toisaalta julistetaan, että jokaisella on mahdollisuus sanoa mielipiteensä, kunhan ei riko netikettiä. Ja heti perään julistetaan, että on tehty anteeksiantamaton virhe, kun maahanmuuttokeskustelussa on sallittu sanoa mielipide.”
.
Ylläpito toteaa Niiskutin ehdottamat tiukat sensuurit hyviksi. Bannia, bannia ja varoituksia, hyvinkin herkästi.
Minusta tuossa on vahva ristiriita, että tahot jotka kuuluttavat sananvapauden perään, vaativat tiukkaa sensurointia bannauksineen ja varoituksineen. Olen vahvasti sitä mieltä, että keskustelu syntyy erilaisista mielipiteistä. Mitä sananvapauden vaalimista se on ?
Miksei ylläpito/moderointi voi esimerkiksi ottaa käyttöön ohjaavaa toimintaa, kuten muualla (Jatkoaika, ff2) on tapana. Mode voi vain yksinkertaisesti huomauttaa, että tämä viesti ei pysynyt otsikossa ja sitä edellytetään seuraavassa viestissä. Täällä en ole vastaavaa juurikaan nähnyt.
Yksityiskohtaisesti voin ottaa myöhemmin näihin Niiskutin ehdotuksiin kantaa, joista jotkut ovat ihan ok., jotkut taas eivät.
Lopuksi totean arvostavani kaikesta huolimatta vahvasti Parkkarin pyyteetöntä työtä tämän blogin hyväksi. Itsekin talkootyötä tekevänä uskoisin ymmärtäväni miltä kohtuuton arvostelu tuntuu. Sitä olen itsekin joutunut kokemaan monet kerrat. Itse en suurin surminkaan voi nähdä vaihtoehtona tälle forumille Suomi24 törkypalstaa, en myöskään Finestglobe palstaa joka ei keskity vaasalaisten asioihin.
-
Varoitus nimimerkille Valittu. Eikö viikon banni opettanut mitään?
Puheet A tai B ryhmästä piti ymmärtää olevan selkeästi loppu.
Tästä pitäisii seurata nyt kahden viikon banni. Ehdotan sitä. Odotan ylläpitäjän päätöstä.
Moderaattori 1.
-
Varoitus nimimerkille Valittu. Eikö viikon banni opettanut mitään?
Puheet A tai B ryhmästä piti ymmärtää olevan selkeästi loppu.
Tästä pitäisii seurata nyt kahden viikon banni. Ehdotan sitä. Odotan ylläpitäjän päätöstä.
Moderaattori 1.
Koetas nyt vähän taas kerran malttaa mode 1. Juuri tämä sinun yli-innokas touhusi karkoittaa täältä asiakirjoittajia. Ei täältä poissa olleet ole välttämättä jokaista viestiä lukeneet, joten tuokin uusi sääntö on varmaan vain jäänyt lukematta.
-
Varoitus Kivimäelle.
Moderaattoreiden tai ylläpidon toimintaa ei kyseenalaisteta enää.
Seuraavasta tulee jäähy.
-
Eiköhän tämä sivusto olla nähty.
-
Jokainen forum tietysti sanelee omat sääntönsä, mutta luulisi niiden noudattavan vapaan keskustelun ideologiaa. Sitähän varten tällainen keskustelualue on olemassa.
Millään muulla forumilla en ole vastaavaan törmännyt, että moderointi asettaa itsensä kokonaan arvostelun yläpuolelle. Ymmärtäisin asian, jos arvostelua esitettäisiin vain arvostelun takia. Se ei ole ollut ainakaan minun tarkoitukseni. Voidaanko yhä puhua perustuslaillisesta oikeudesta ilmaista mielipiteensä.
-
Varoitus nimimerkille Valittu. Eikö viikon banni opettanut mitään?
Puheet A tai B ryhmästä piti ymmärtää olevan selkeästi loppu.
Tästä pitäisii seurata nyt kahden viikon banni. Ehdotan sitä. Odotan ylläpitäjän päätöstä.
Moderaattori 1.
Oho, en edes tiennyt, että minulle olisi ollut tuomittuna banni!
Missä ja koska se on annettu?
Eikä sellaiset pitäisi lähettää yksityisviestinä?
En ole kuullut mistään erityiskielloista alkuaakkosten ryhmistä.
Pitäisi varmaan jossain olla luettavissa kielletyt keskustelualueet?
-
Etkö huomannut, erään nimimerkin saamaa bannia?
Tämän opetuksesta on kyse.
Mode 1.
-
Ylläpidon arvostelukiellon tarkoitus on rauhoittaa tilanne. Ylläpitoa ja moderointia voi edeleenkin arvostella sekä yksityiviesteissä että julkisesti jos se tapahtuu asiapaerustein ja varsinkin jos arvostelun yhteydessä on parannusehdotus.
Kaikista vakavimmin suhtaudun omalla nimellä kirjoitettuun arvosteluun.
Foorumin ylläpito perustuu vapaaehtoisuuteen. Olen valmis jakamaan vastuuta. Jos asia kiinnostaa, niin ota yhteyttä: vaasalaisia.info(@)suomi24.fi.
-
Varoitus nimimerkille Valittu. Eikö viikon banni opettanut mitään?
Puheet A tai B ryhmästä piti ymmärtää olevan selkeästi loppu.
Tästä pitäisii seurata nyt kahden viikon banni. Ehdotan sitä. Odotan ylläpitäjän päätöstä.
Moderaattori 1.
Minulla tuntuu olevan ymmärtämisvaikeuksia. Sain tuosta sen käsityksen, että minulle oli tuomittu bannia viikko ja nyt Moderaattori 1. ehdotti minulle kovennettua rangaistusta, eli kahden viikon bannia.
Mutta minulle ei ollutkaan koskaan tuomittu bannia. Voiko siis saada suoraan kahden viikon bannin?
Tuntuu oudolta jos joku muu saa bannia viikon niin minulle tulee sitten siitä seuraava kovempi rangaistus?
Aivan kuin oikeus määräisi rikoksenuusintaan perustuvan kovemman rangaistuksen kun viime viikolaakin joku toinen tuomittiin...
Missä nämä uudet säännöt on julkaistu?
-
Onpas ylläpidolla hämmästyttävän pitkä pinna. Siitä voisi vaikka laulaa Miljoona ruusua. Mutta ellei ole muutakaan tekemistä kuin toivoton semanttinen miekkailu niin siitä vaan. Ikävää vaan että asiallinen ja vilpitön keskustelu kärsii.
-
Ensin käyttäjät moittivat kun ei mode puutu, ja on passiivinen ja sitten moititaan kun puuttuu tiukasti ja uhataan paeta paikalta, ja vedetään tulleista sanktioista palkokasveja nenään. Onko tämä taas oikea tapa suhtautua?
Mieleen tulee väistämättä, kun olen katsonut noita lapsityranneja, joille ei ole laadittu sääntöjä, ja kun ne joku laatii ihan rakentavassa yhteishengessä konfliktien välttämiseksi, niin menee aikaa ennenkuin ne hyväksytään ja sopeudutaan. Tosin täältä on mahdollisuus poistuakkin ellei nyt kahta ylläpidolta tullutta sääntöä pysty noudattamaan.
Muillakin (mm. aiemmin mainitulla jatkoaika.com) foorumeilla on säännöt, joita sitoudutaan noudattamaan, ja myös niiden rikkomisesta varmasti rangaistaan, eikä siitä ole soveliasta purnata vastaan. Itsekin toivon mahdollisimman vapaata keskustelua, johon ei ylläpidon TARVITSE puuttua. Ja siksi toivon, että yritettäisiin ihan sovussa keskustella ilman henkilökohtaisia riitelyä. Käyttäjien kesken tai ylläpitoa kohtaan.
-
Onpas ylläpidolla hämmästyttävän pitkä pinna. Siitä voisi vaikka laulaa Miljoona ruusua. Mutta ellei ole muutakaan tekemistä kuin toivoton semanttinen miekkailu niin siitä vaan. Ikävää vaan että asiallinen ja vilpitön keskustelu kärsii.
Mistä löytyisi Rabbin tasoisia asiallisia ja vilpittömiä keskustelijoita lisää? Silloinhan tuo semanttinen miekkalu hukkuisi asiapitoiseen.
-
Mielenkiintoinen ilmiö tuo, että aina silloin kun häiriköt ja pahaa oloa purkavat tehtailevat viestejä Suomi24-palstalle, he ovat poissa täältä -- Ja toisinpäin. Koska nimimerkkien arvailu on kielletty, lopetan raporttini tähän.
-
Missä nämä uudet säännöt on julkaistu?
Rekisteröinnin yhteydessä olet hyväksynyt seuraavan:
”Kun sinulla on asiaa henkilökohtaisesti jollekin foorumin keskustelijalle, käytä siihen yksityisviestiä foorumilla, lähetä keskustelijalle sähköpostia tai hoida homma jonkin muun keskusteluvälinen kautta. Muita foorumin jäseniä ei varmaan kiinnosta jos vaikka haluat sopia treffit Esson baariin huomiseksi....
Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä..
Jos pidät jotakin keskustelupalstalle lähetettyä viestiä loukkaavana tai asiattomana, ilmoita siitä sähköpostilla osoitteeseen vaasalaisia.info(at)suomi24.fi ”
Foorumin ylläpitäminen on vapaaehtoista. Olisiko joku keskustelijosita valmis ottamaan vastuun foorumista. Olen valmis neuvottelemaan asiasta.
Uudet sääntöehdotukset ovat vielä kirjoittajien itsensä harkittavina mutta laitetaan ne nyt taas kerran tähän.
Niistä sääntöehdotuksista:
1. Solvaaminen ja henkilöön/yrittäjiin tms. kohdistuva pottuilu kielletty!
2. Suora viestien kopiointi jostain muualta ilman omaa mielipidettä kielletty.
3. Rasistiksi tai muuksi mielipiteiden vuoksi leimaaminen on kielletty.
4. Nimimerkkien määrästä keskustelu/tai niiden arvailu kielletty.
5. Ylläpidon/Moderaattorien toimia ei kyseenalaisteta
6. Kunnioitetaan muita keskustelijoita.
7. Yleensäottaen asiallinen keskustelu.
8. Viestiä saa muokata muttei poistaa
9. Haluaisin rekisteröidyille ainoastaan luvan tarkastella profiileja (ehdotin jo aiemmin)
10. Noudata käytöstapoja ja näitä sääntöjä!
Tässä nyt muutama mitä tulee mieleen... täydentäkää ja kommentoikaa ihmeessä...
Mode 1
-
Uudet sääntöehdotukset ovat vielä kirjoittajien itsensä harkittavina mutta laitetaan ne nyt taas kerran tähän.
3. Rasistiksi tai muuksi mielipiteiden vuoksi leimaaminen on kielletty.
9. Haluaisin rekisteröidyille ainoastaan luvan tarkastella profiileja (ehdotin jo aiemmin)
Kommentointia haluttiin:
3. Kohta on hieman raju. Jos joku sanoo, omana mielipiteenään vaikka että: "Tummaihoiset ovat laiskoja, tyhmiä, raiskaajia ja rikollisia...ja olen valmis kohtelemaan heitä eri tavalla...." niin olisiko kiellettyä kutsua tätä henkilöä/nimimerkkiä rasistiksi?
Tuon 9. kohdan sisältöä en ymmärrä. Mitä muuta voivat rekisteröityneet nyt tehdä toisten profiileille?
-
Muutama kannanotto Niiskutin alunperin ehdottamiin sääntöihin:
1. Solvaaminen ja henkilöön/yrittäjiin tms. kohdistuva pottuilu kielletty! Heti banni!
Periaattessa hyvä sääntö, joskin erittäin vaikea rajanveto mikä on pottuilua. Sitä voi tehdä niin monella tavalla fiksustikin
2. Suora viestien kopiointi jostain muualta ilman omaa mielipidettä kielletty.
Kannatetaan.
3. Rasistiksi tai muuksi mielipiteiden vuoksi leimaaminen on kielletty.
Hyväksyn, ettei henkilöitä leimata. On kuitenkin voitava esittää mielipiteenä, että joku näkökanta on tai asia vaikuttaa rasistiselta.
Mikä siinä rasisti sanassa niin herkkää on ? Onhan täällä leimattu kommunistiksi, natsiksi, idiootiksi, lapselliseksi ja ties miksi. Siis myös ”muuksi leimaaminen” on aika epämääräinen käsite. Olen esim. itse tällä forumille saanut aika monta erilaista leimaa osakseni. Viimeksi eilen. Toki minä olen aika paksunahkainen.
Periaattessa kannatan sitä, että ollaan eri mieltä asioista eikä henkilöistä.
4. Nimimerkkien määrästä keskustelu/tai niiden arvailu kielletty.
Hyväksyn. Täytyy koskea ennen kaikkea moderaattoria, jolla on tietokanta hallussaan.
5. Ylläpidon/Moderaattorien toimia ei kyseenalaisteta
Allekirjoitan Parkkarin viimeisimmän linjauksen. Vastaus 255
.
6. Kunnioitetaan muita keskustelijoita.
Kunnioitusta on tai ei ole ja se täytyy ansaita. Paremminkin sanoisin, ettei halveksita kirjoituksissa toisten mielipiteitä, vaikka miltä tuntuisi.
7. Yleensä ottaen asiallinen keskustelu.
Täällä on nähty, että asiallisuuden määritelmästä ollaan kovasti eri mieltä. Periaatteessa kannatan, kunhan rajat ovat selkeät. Väitteiden kyseenalaistaminen ei voi olla asiatonta keskustelua. Erilaisista mielipiteistä keskustelu nimenomaan syntyy.
8. Viestiä voi muokata, mutta varoitus tulee, mikäli viesti poistetaan ja tilalle kirjoitetaan muokattavana tms. ja jätetään homma näin.
Merkityksetön asia kokonaisuudessaan keskustelujen kannalta
9. Haluaisin rekisteröidyille ainoastaan luvan tarkastella profiileja (ehdotin jo aiemmin)
Niin ikään merkityksetön asia keskustelun kannalta.
10. Noudata käytöstapoja ja näitä sääntöjä!
Sama vastaus kuin kohdassa 7
Lopuksi vielä se näkökanta, että keskusteluun puuttuminen moderaattoreiden taholta on tehokkaampaa ja rakentavampaa ohjaamalla fiksusti keskustelijoita. Tuollainen yksioikoinen varoitus- ja bannilinja aiheuttaa lähinnä suuttumusta, josta jatkumo on mitä täällä on nähty.
kuin varoitus ja bannilinjalla
-
Foorumi korjaa nyt itseään. Näin on hyvä. Ei tämä mitään ainutlaatuista ole. Kaikilla isoilla foorumeilla on käyty sama lävitse.
Syynä on lähes aina ollut se että moderointi ei ole ollut tarpeeksi tiukkaa. ”Julkkismoderaattoria” en ole tavannut kuin täällä.
Nyt kehitteilla olevat säännöt tulisi tallentaa pdf:nä kun ne ovat valmiit ja linkki vaikka foorumiin tai blogiin .
-
Kari Lajunen on jättänyt hetki sitten "Parannetaan blogis-viestiketjuun seuraavan ilmoituksen:
"Olen päättänyt luopua moderaatorin tehtävästä koska en pysty sitä hoitamaan tyydyttävällä tavalla.
Tämä on viimeinen viestini moderaattorina.
Kari Lajunen."
-
Kari Lajunen on jättänyt hetki sitten "Parannetaan blogis-viestiketjuun seuraavan ilmoituksen:
"Olen päättänyt luopua moderaatorin tehtävästä koska en pysty sitä hoitamaan tyydyttävällä tavalla.
Tämä on viimeinen viestini moderaattorina.
Kari Lajunen."
Kannattaa varman harkita kaksikin kertaa ennen kuin uusia "julkkismoderaattoreita" pestataan.
Ei varmaan haittaisi jos moderaattoreiksi löytyisi sellaisia, joilla ei ole ääreviä omia mielipiteitä, ettei tule houkutus ohjata keskustelua/moderointia toivomaansa suuntaan.
-
Kalassa.net sivulla on mielestäni hyvä analyysi siitä, mitä modelta odotetaan:
-kielitaito (englanti, ruotsi, englanti kuitenkin tärkeämpi)
-hyvät käytöstavat (kiroilu, käyttäytyminen toisia kohtaan)
-(luku)- ja kirjoitustaito
-kalastustietämys (pätee kalastufoorumilla)
-yleissivistys
-paineensietokyky( =D)
-ATK-osaaminen
-tiedonhakutaito
-myös taito hillitä itseään on tärkeä
Ja lisäksi "tarpeellisia" ominaisuuksia:
-rehellisyys
-asiallisuus
-yhteistyökykyisyys
-järjestelmällisyys (esim. tiimien johtajilla kokemusta, kun pelejä jäjestelee yms.)
-vastuullisuus
-sopeutuvuus
-pitkäpinnaisuus (ei ota ja hermostu heti, jos tapahtuu jotain omasta ajatuksenjuoksusta risteävää)
-huumorintaju
-rohkeus
-päättäväisyys
Kalassa.Net (http://www.kalassa.net/keskustelut/index.php?PHPSESSID=1c25ee3ccab687b40ba4b0ef77250f8e&topic=19823.msg223437#msg223437)
-
Nyt kehitteilla olevat säännöt tulisi tallentaa pdf:nä kun ne ovat valmiit ja linkki vaikka foorumiin tai blogiin .
Ei ollenkaan huono ajatus. Ehdotin ja aikaisemmin esim. kymmenen (10) kohdan sääntöjä. Niiskutti sittemmin tuli ja esitti näkemyksensä siitä mitä nuo kohdat voisivat koskea/sisältää.
Oleellista ja tärkeää olisi nyt saada tämä suorastaan lapsenomainen meuhkaaminen ja riitely sivuun ja loppumaan. Sitä ovat kirjoittajista ruokkineet ja harrastaneet noin yhden käden sormilla luettavissa oleva joukko. Tietynomainen lapsenomaisuus aikuisiässäkin voi olla hyväksi, mutta ei näin.
Foorumin taso on johtanut monen poisjäämiseen ja ainakin vierailujen harventumiseen.
Haluaisi ajatella, että se foorumi-käyttäymisen koodisto terveellä kritiikillä löytyisi omien korvien välistä!?
Omien ajatusten ja mielipiteitten julkituominen on selkeästi vähentynyt ja vastaavasti eri lainauksien kopiointi joistain medioista sekä linkkien viljely on lisääntynyt. Esimerkkinä esim. juuri Mamu-uutiset ja Maahanmuuttopolitiikkamme. Kirjoittajat varmasti osaavat hakea tietoa eri lähteistä kiinnostuksensa mukaisesta eli tänne näitä jatkuvalla syötöllä tarvetta eikä perusteita ole syytää. Se on nimittäin rasittavaa ja erittäin tylsää vähintäänkin.
Eräiden kirjoittajien kohdalla on havaittavissa "kukkulan kuningas" mentaliteettia ja viisastelevaa asiantuntija-asennetta. Joissain tapauksissa [/u]saattaa nimimerkin valinta antaa viitteitä asenteesta.
-
Hyvä mutta jätetään arvuuttelu.
-
Hyvä mutta jätetään arvuuttelu.
Sorry, mutta kelle tämä vastaus on osoitettu. Mikäli minulle, niin en itse huomannut arvuutelleeni mitään.
Toin esiin mielipiteeni ja käsitykseni.
-
Sallittaneen pieni kevennys tähän keskusteluun. Edellyttäen, että sanan "asiantuntija" käyttö ei ole kiellettyä tai arvuuttelua.
Mitä eroa on asiantuntijalla ja erityisasiantuntijalla?
Vastaus:
Asiantuntija on henkilö, joka pitää itseään asiantuntijana.
Erityisasiantuntija taasen on henkilö, joka erityisesti pitää itseään asiantuntijana. :)
Have a nice day and take care.
PS. Guruksi tälläkään foorumilla ei pääse kukaan (no, ehkä omasta mielestään).
-
Muahahahaha päivän pelastus. Saipas makeat naurut. :)
Kyllähän tämä foorumin sisältöön vielä menee koska se ikäänkuin "osui ja upposi"
-
Ei ollenkaan huono ajatus. Ehdotin ja aikaisemmin esim. kymmenen (10) kohdan sääntöjä. Niiskutti sittemmin tuli ja esitti näkemyksensä siitä mitä nuo kohdat voisivat koskea/sisältää.
Eräiden kirjoittajien kohdalla on havaittavissa "kukkulan kuningas" mentaliteettia ja viisastelevaa asiantuntija-asennetta. Joissain tapauksissa [/u]saattaa nimimerkin valinta antaa viitteitä asenteesta.
Monet ovat olleet noiden kymmenen säännön kannalla. Belurisk tuossa toteaa olevansa jopa koko idean isä.
Sääntö numero 1 kuului "solvaaminen ja henkilöön/yrittäjiin tms. kohdistuva pottuilu kielletty!"
Totesin jo tuolla aikaisemmin, että rajanveto pottuilun kohdalla on vaikeaa. Minusta tässä ja muutamassa muussakin viestissä ollaan aika puhtaasti pottuilemassa. Toki se ainakin minulle käy, varmaan myös monelle muulle, kunhan vain saadaan vedettyä raja oikeaan ja kohtuulliseen kohtaan. Kunnon keskusteluun oikeastaan kuuluukin aina pieni naljailu, vaikkapa tyyliin Professional. Monasti tuollainen kevyt tölviminen palautuu ja kohteena on tietenkin alullepanija. Toivottavasti tässä asiassa löydetään oikea linja.
Huumorintaju auttaa tässä asiassa aika pitkälle.
-
Tämä foorumi voidaan sulkea pian, syynä keskustelun kieltäminen. Ruoka ohjeilla ja chatilla ei pitkälle pötkitä, tökkivät videotkaan ei kanna pitkälle. Yhden moden lopettaminen ei sekään kanna pitkälle ja juu mut saa bannata moden haukkumisesta, ainakin Juhannukseen asti.
-
Muahahahaha päivän pelastus. Saipas makeat naurut. :)
Kyllähän tämä foorumin sisältöön vielä menee koska se ikäänkuin "osui ja upposi"
Hullulla on halvat huvit (tähän pistäisin jonkin sopivan hymiön, valitettavasti ei täällä ole sopivaa laajennusta)
-
Tämä foorumi voidaan sulkea pian, syynä keskustelun kieltäminen. Ruoka ohjeilla ja chatilla ei pitkälle pötkitä, tökkivät videotkaan ei kanna pitkälle. Yhden moden lopettaminen ei sekään kanna pitkälle ja juu mut saa bannata moden haukkumisesta, ainakin Juhannukseen asti.
Olen ihan päinvastaista mieltä.
Nyt mennään oikeaan suuntaan. Nimimerkki Puttaajaa lainaten " Foorumi korjaa nyt itseään. Näin on hyvä. Ei tämä mitään ainutlaatuista ole. Kaikilla isoilla foorumeilla on käyty sama lävitse."
Osuvasti sanottu.
-
Kaikki kunnia Jorman mielipiteelle mutta kansalaisfoorumilta on todella viety kantava pohja alta kun mielipiteitä ei saa kertoa, muissa kunnissa nyt kuhisee ja siellä on valtaapitävät joutuneet ottamaan vastaan kansan tahdon. Kansaa kuuntelee vain viisaat poliitikot, viisaista päättäjistä meillä vielä melkoinen pula mut asia kyllä korjaantuu. Silti veikkaan josei tule uutta verta ylläpitoon ni tämä surkeus loppuu kuluvan vuoden aikana, en halua loppuvan mut just nyt ei jatkokaan näytä hyvältä.
-
Olet ehkä ymmärtänyt väärin Eklu. En ole huomannut, että mielipiteitä olisi mitenkään rajoitettu entuudestaan.
-
Kaikki kunnia Jorman mielipiteelle mutta kansalaisfoorumilta on todella viety kantava pohja alta kun mielipiteitä ei saa kertoa, muissa kunnissa nyt kuhisee ja siellä on valtaapitävät joutuneet ottamaan vastaan kansan tahdon.
Kukas täällä on kieltänyt mielipiteitä kertomasta. Asiahan on ihan päivastoin, kuten Lajunenkin tuossa toteaa.
Ilmeisesti viittaat maahanmuuttopolitiikkaan. Eikös sinnekin juuri haluttu ylläpidon taholta mielipiteitä. " Suora viestien kopiointi jostain muualta ilman omaa mielipidettä kielletty".
-
Tämä foorumi voidaan sulkea pian, syynä keskustelun kieltäminen.
Minulta eklun mainitsema kieltäminen on mennyt ohi. Mutta en kaikkia viestejä luekkaan.
-
Foorumin sisältö alkaa parantua sitä myöden, kun yhteiskunta-uskovaisuus rapisee. Nyt alkaa olla hyvät edellytykset kehitykselle. Yhteiskunnat alkavat olla veloissa, joista ei puheilla selviä. Tämä synnyttää aivan uudenlaisen tilanteen, yksityistäminen lähtee käyntiin joutuisasti.
Elvytyksen jälkeen korko alkaa nousta lukemiin joiden kanssa on vaikea elää pitkään, tämä pakottaa kuntapäätäjiä sekä valtiota nopeisiin johtopäätöksiin. Kansalaisten täytyisi huolehtia siitä että yksityistäminen tapahtuu teräväpäisten politiikkojen toimesta niin että kilpailuolosuhteet säilyvät hyvinä. Ettei käy niin että päästään ojasta allikkoon.
-
Foorumin sisältö alkaa parantua sitä myöden, kun yhteiskunta-uskovaisuus rapisee. Nyt alkaa olla hyvät edellytykset kehitykselle.
Aha, melkoinen kytkentä OW:ltä.
Jatkoa en lainaa, koska juuri näin mennään jatkuvasti sivuun aiheesta eli off topic.
-
Tuodaan pari-kolme uutta aihetta esiin tai käytetään joitakin olevia, jotka on elossa ja siten aktuelleja edelleen. Esitän itse uuden aiheen huomenna
Mamu ja Maahanmuuttajat on kaluttu, mitään uutta siihen ei oikeastaan ole tullut aikoihin.
Otsikotkin ovat harhaanjohtavat, menee käsineet sekaisin.
Mites se pakolaiskiintiö?
PS. Onko nyt luovuttu jo luokittelusta (A/B) foorumilla?
-
Luokittelua ei hyväksytä. Se perustuu vain yhden kirjoittajan näkemykseen.
-
Arvoisa rekisteröitynyt jäsen ja vierailija
Tämä vie hetken kallista aikaasi mutta toivon että Sinulla on pieni hetki minulle. Väitän että yksikään toinen kaupunki Suomessa ei tarjoa asukkailleen samanlaista palvelua kuin vaasalaisia.info. Toivon että olen väärässä.
Vaasalaisia.info tarjoaa ilmaiseksi vaasalasille blogin, minne kuka tahansa voi jättää ajankohtaisen uutisen tai tekstin. Ainoa edellytys on että teksti täyttää nettiketin vaatimukset.
vaasalaisia.info foorumissa on yli 64.000 viestiä ja yli 1500 aihetta. Foorumi on sivuston keskeisin osa ja se on tarkoitettu tavallisten vaasalaisten ja luottamusmiesten sekä virkamiesten kohtauspaikaksi. Foorumi soveltuu erittäin hyvin esimerkiksi tärkeiden päätösten kansalaiskäsittelyyn.
Jokainen joka haluaa voi jättää vaasalaisia.infon myyntitorille myynti/osto-ilmoituksen maksutta.
Jokainen joka harrastaa valokuvausta voi jättää kuvansa vaasalaisia.info kuvagalleriaan kaikkien ihailtavaksi ja käytettäväksi siten, miten asiasta on kerrottu.
Jokainen vaasalainen voi niin halutessaan käyttää hyväkseen lyhytviestipalvelua ja tuulettaa reippaasti mielipiteitään.
Yhdistykset ja yksityiset voivat jättää ilmaiseksi ”puffin” tapahtumastaan.
Lisäksi sivuston palvelukonseptiin kuuluu kolumnipalvelu, joka otettiin käyttöön vuoden 2008 kunnallisvaalien yhteydessä. Kolumnipalveluun voi kuka tahansa kirjautua ja jättää sinne kolumin haluamastaan aiheesta.
Yksi sivuston tärkeimmistä palveluista on Vaasapedia. Vaasapaedia on Suomen ensimmäinen vapaasti täytettävä kaupunkisanakirja. Vaasapedia on erinomainen apuväline esimerkiksi koulujen kotiseutuopetuksessa. Vaasapediassa on muutama sata artikkelia Vaasasta mm. Jorma Ojaharjulta, Peku Haapalinnalta ja Risto Jaloselta sekä lukuisilta tuntemattomaksi jääneiltä kirjoittajilla.
Lisäksi palvelukokonaisuuteen kuuluvat videopalvelut bambuser ja tiyuchat. Bambuser on Live-Videopalvelu joka sopii erittäin hyvin äkillisten uutistapahtumien kertomiseen. Kenelle tahansa on mahdollisuus tulla mukaan bambuser-vaasalaisia videotiimiin?
Tinychat on taas neuvotteluvideopalvelu, missä 12 henkilöä voi järjestää ilmaiseksi videokonferenssin. Pääset palveluun suoraan foorumista.
Vielä haluaisin mainostaa blogin etusivua, missä on mm. Pohjanmaan liiton tapahtumakalenteri, palautelomake, säätila, ajoneuvojen kilometritaulukko, ajosää, vedenkorkeus, tapahtumahuone eli Vaasan ja lähiympäristön pelastustoimen hälytykset, jäätilanne ja kymmenittäin linkkejä Vaasaan ja Vaasan historiaan ja paljon muuta.
Olen siis sitä mieltä että vastaavaa ei löydy Suomesta. Olen myös sitä mieltä että missään muussa Suomen kaupungissa ei tällaiseen ilmaiseen palvelutarjontaan suhtauduta yhtä vastenhakoisesti kuin täällä.
Miksi siis toivon olevani väärässä? Tietysti siksi että jos jossakin on parempi paketti niin otan siitä välittömästi parhaat piirteet ja tuon tänne.
Vielä epäilen tämän jättämistä arvoisien rekisteröityneiden ja vierailijoiden luettavaksi. Pelkään nimittäin että foorumin skalaalit ja hyeenat repivät ylläolevan riekalaiksi ja muuttavat pilkaksi.
Tapio Parkkari
-
Olen myös sitä mieltä että missään muussa Suomen kaupungissa ei tällaiseen ilmaiseen palvelutarjontaan suhtauduta yhtä vastenhakoisesti kuin täällä.
Vielä epäilen tämän jättämistä arvoisien rekisteröityneiden ja vierailijoiden luettavaksi. Pelkään nimittäin että foorumin skalaalit ja hyeenat repivät ylläolevan riekalaiksi ja muuttavat pilkaksi.
Miten tuo "vastenhakoisuus" ilmenee? Mitkä ovat vertailukaupungit?
Minulle jää epäselväksi tuo luokittelu shakaaleihin/hyeenoihin ja muihin. Mitkä ovat kriteerit?
-
Vertailukaupungit löytyvät kun hakee niitä hakusanalla kaupunkiblogi(t).
Hyeenat ja shakaalit voi taas määritellä vaikka niin että hyeenat ja shakaalit kääntävät jokaisen asian perseelleen mutta eivät piittaa mitään asiasta, josta pitäisi keskustella.
-
Vertailukaupungit löytyvät kun hakee niitä hakusanalla kaupunkiblogi(t).
Hyeenat ja shakaalit voi taas määritellä vaikka niin että hyeenat ja shakaalit kääntävät jokaisen asian perseelleen mutta eivät piittaa mitään asiasta, josta pitäisi keskustella.
Onkohan tuo lajityypillistä käyttäytymistä. Mitä eläimiä ne muut sitten ovat? Papukaijoja vai aropupuja?Taasko saatiin joukkueet?
-
Tämä on testiviesti kännykällä
-
Aivan upeata Niiskutti. Toivottavasti jossakin vaiheessa kerrot millainen känny sinulla on ja tarvitaanko erillinen softa ja niin edelleen.
Myös mikä on Sinun arviosi siitä millaisessa tilanteessa kännyviestejä foorumiin voi käyttää, pitäisikö jossakin vaiheessa perustaa kännyviesteaille oma ketju jne.
Jälkimmäinen kannattaa tehda vasta jos käyttäjiä on tarpeeksi. Mutta esim. hälytyksiin tuo sopii hyvin. Tyyyliin David B. on nähty tänään torikavilassa :-)
Voin tutkia mahdollisuutta että muutamalle kännyn omistajalle annetaan mahdolliauus kirjoitttaa suoraan foorumin uutisikkunaan kun jotain todella jytyä tapahtuu.
-
Tämä on testiviesti kännykällä
Hienoa. Tämä on ihan tavallinen viesti (vähän edistyksellisemmällä) kännykällä. Ei tämä kovin uutta ole.
Sivuistoille voisi kyllä mielellään rakentaa mobiiliversion (jos ei tiedä mikä se on niin voi mennä vaikka IS:n siuville mobiililaitteella, eli modernillla "kännykällä") sillä vain sivuston kankea rakenne tekee tästä hankalan osallistua laatukeskusteluun mobiilaitteella/kännykällä.
Ihan samalla lailla kaikki toimii siis mobiililla kuin tietokoneellakin (mitä nyt Nokialaiset on vähän kankeita).
Mutta siis tähän sivustoon tarvittaisiin mobiiliversio.
-
Joo, ei se uutta ole, että saa viestiä kännykällä kirjoitettua. Kunhan koitin puhelimellani että toimiiko kaikki niinkuin pitää.
Käytössäni on Nokian n73 "älypuhelin" ja siihen asennettu Opera mini-selain.
Eipä tuosta ruudusta oikein tahdo mitään nähdä, mutta "hätätilassa" jotain saa raavittua tänne jos tien päällä tulee jotain asiaa.
-
Hei Niiskutti
Luullakseni tässä uudessa softassa on mahdollista antaa vaikka sinulle oikeuden kirjoittaa uutisikkunaan. Voimme kokeilla sitä joskus. Se olisi kätevää silloin kun jotain todella tärkeätä kerrottavana.
-
Kun vihdoinkin päivitetty tämä foorumi softa niin tässä galleria joka sopii tänne: http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=473
-
Kylläpä vaan on kielletty ilmaista mielipiteensä, älkää olko sokeita, mm. eräästä talosta ei saa olla mitään mieltä. Mutta leikkikää nyt sydämen kyllyydestä chateilla, muuttuu teini foorumiksi jossa keski ikä yllättävän korkea. Vakavasti tätä tullaan tuskin koskaan ottamaan, perun puheeni kun kaupungin johtajakin on mukana chattaamassa nut tuskin sitä päivää näen.
-
Kylläpä vaan on kielletty ilmaista mielipiteensä, älkää olko sokeita, mm. eräästä talosta ei saa olla mitään mieltä. Mutta leikkikää nyt sydämen kyllyydestä chateilla, muuttuu teini foorumiksi jossa keski ikä yllättävän korkea. Vakavasti tätä tullaan tuskin koskaan ottamaan, perun puheeni kun kaupungin johtajakin on mukana chattaamassa nut tuskin sitä päivää näen.
Chat lisää yhteisöllisyyttä ja sen ansiosta kävijät voivat keskustella myös kevyemmistä asioista. Chat vastaa eri tarpeeseen kuin foorumi ja toimii yhtenä palveluna muiden joukossa. Mielestäni chat on loistava tapa kehittää foorumia ja siitä on hyviä kokemuksia myös muillakin foorumeillani.
Kommenttisi chatista oli hyvin ennakkoluuloinen ja suosittelenkin tutustumaan uuteen toimintoon rakentavalla mielellä. Uskon chatille löytyvän oman käyttäjäkuntansa, jotka näkevät siinä lisäarvon. Niin on käynyt muuallakin.
-
Foorumin uudet säännöt ovat nyt nähtävissä rekisteröinnin yhteydessä. Ne tullaan yhteisen käsittelyn jälkeen siirtämään pysyväksi jokaisen tärkeimmän ketjun ensimmäiseksi viestiksi.
-
Teillä tuntuu olevan luetun ymmärtämisessä kovin suuria vaikeuksia. Kirjoitakaa vastuuntuntoisesti mitä kirjoitatte ettei tarvitse jälestä päin selitellä. Että en minä kirjoituksellani vaikka niin kirjoitinkin en tarkoittanut sitä. Kun minä kirjoitan, niin minun kirjoituksiani selitellä, minkä kirjoitan, sen kirjoitan ja sitä tarkoitan.
Pentti Suksi
Siirsin tänne. Meni niin pahasti off-topiciksi tuossa keskustelussa, vaikka en vastaustasi ilmeisesti Pentti tulekaan saamaan.
Se on vähän pakko selittää tai oikeammin taivuttaa rautalankaa, kun kaltaisesi alkavat vääntämään ja väittämään omia kuvitelmiaan muiden kirjoittamiksi.
Pystytkö osoittamaan väittesi todeksi vai jääkö ainoiksi argumentiksi prenikat rinnassa ja turhat väitteesi sanomiesi todenmukaisuudesta. Ne ei kuule Pentti todista kenellekkän yhtään mitään. Päinvastoin.
EDIT: Odotanko turhaan kommenttiasi ja osoitustasi siitä viestistä, jossa olen väittänyt sinua rasistiksi.
-
Ensin hätkähdin kun huomasin informatiokeskuksesta että keskustelu loppui kokonaan. Kun pohdin asiaa lähemmin niin huomasin että kysymys on harhasta, Maahanmuuttokeskustelu näytti dominoivan foorumia mutta itseasiassa kysymys on vain 4-5 henkilön jatk vasta pommituksesta, joka siis nyt on pantu jäähylle.
-
Ylläpidon mitta tuli täyteen. Eikä ihme. Eiköhän nyt mietitä rauhassa viikko mikä tämän Parkkarin luomuksen tarkoitus on. Mies joka harrastuksenaan vapaa-aikana tekee tällaista työtä ansaitsee meiltä parempaa. Parkkari on jo saanut tämän toimimaan hyvin ja monipuolisesti, mutta olen ymmärtänyt, että tarkoitus on viedä tätä vielä pitkälle eteenpäin. Valtuutetut on esim. ryhmä, jota Parkkari kaipaisi tänne. Ymmärrän kuitenkin, että saattaa olla lähes itsemurha tulla tänne kirjoittamaan mielipiteitään. Joillakin vain on tarve yrittää murskata tällaisen vaalilla valitun mielipidevaikuttajan.
Parkkari tulee vielä saamaan ansaitun arvostuksen tästä uraauurtavasta työstään. Onhan tämä monelle meistä ilmeisesti mukava harrastus. Lähes päivittäin on katsottava onko Proffa kirjoittanut hienosti kätkettyjä piikkejään tekstiinsä. Piikkejä, joista kukaan ei vedä hernettä nenäänsä.
Tieto kulkee täällä huomattavasti nopeammin kuin Pohjalaisessa ja monia epäkohtia tulee täällä ilmi.
Lähes päivittäin Parkkari ilmeisen selvästi joutuu asiattomien, jopa solvaavien kirjoitusten tai puhelujen kohteeksi. On selvä, että mitta on täyttymässä. Ei meistäkään kukaan vapaaehtoisesti ota likasankoa päivittäin niskaansa. Pahin mahdollinen vaihtoehto on, että hän lyö hanskat naulaan.
Summa summarum. Yritetään nyt edes toimia tämän blogin sääntöjen mukaan. Tiedän, että pystymme siihen.
Tapio olen varma, että unelmasi vielä toteutuu. Tsemppiä toivoo koko vaasalaisia infon käyttäjien porukka ( otin vapauden kirjoittaa koko porukan puolesta. Toivottavasti kukaan ei loukkaantunut)
-
Valtuutetut on esim. ryhmä, jota Parkkari kaipaisi tänne. Ymmärrän kuitenkin, että saattaa olla lähes itsemurha tulla tänne kirjoittamaan mielipiteitään. Joillakin vain on tarve yrittää murskata tällaisen vaalilla valitun mielipidevaikuttajan.
En näe asiaa ihan noin. Minä pidän suurimpana syynä monien valtuutettujen ja monien muidenkin omannimen käyttäjän puuttumiseen sitä ihmeellistä jankkaamista, jossa vääristellään asioita ja kerrotaan jotakin mukatotuutena. Väitetään jonkun kirjoittaneen jotakin, mutta ei kuitenkaan näytetä sitä toteen. Tuonkaltainen toiminta on ikävä kyllä ainoastaan mustamaalausta, ei se ole asiallista keskustelua. Ja se saattaa karkoittaa täältä porukkaa
Täällä on nykyään aiheita joista ei saa keskustella. Minun mielestäni, jos joku asia on pahasti kesken ja siitä keskustelu kielletään jää tuo asia vain vaivaamaan pinnan alle ja odottaa todellista räjähdyshetkeä. Lisäksi sellaisten heittojen, jotka sopivat joihinkin kirjoittajiin ei pidä heittää, ellei pysty nimeämään sen heiton kohdetta. On mielestäni järjetöntä syyttää täällä joitakin kirjoittajia vihjailemalla, jos ei pysty tai uskalla suoraan nimetä ketä kirjoittajaa tarkoittaa, silloin on parempi olla hiljaa koska heiton kohteella pitää olla oikeus puolustautua. Varsinkin jos syyttäminen perustuu jokun omaan ja kummalliseen tulkintaan jostakin viestistä - silloin pitää löytyä myös se viesti, että syytetty voi puolustautua.
Nämä ovat mielipiteitäni, eivät mitään asian vääntämisiä tai riidanhaastamisia. Jos olen jotakin kirjoittajaa täälä loukannut, niin toivon, että jos siitä pitää puhua, niin mainitsee sitten mistä on loukkaantunut. Silloin voin vähän selventää kirjoittamaani tai kertoa miksi olen niin inhottavasti kirjoittanut.
Koen ehkä joitakin asioita samalla tavoin kuin Iiro Viinanen, eli kaksinaamaisuus, petetyksi tuleminen, tekojeni tai sanomisieni vääristely aiheuttaa minulle todella aitoa vihan tunnetta, joka taas onneksi harvoin, mutta onneksi vain harvoin johtaa jonkinlaiseen kostoon, vaikka se niin pirun lapsellista ja typerää onkin.
Jos joutuisin sellaisten vääristelyjen ja aliarvioimisen kohteeksi omalla nimellä, mihin jotkut täällä olevat tai muuten kateutta herättävät henkilöt (esim. Rabbe) täällä joutuvat, niin en todellakaan pystyisi pitämään täällä kirjoittaessani sisäistä kostajaani kurissa. Minun nimimerkin käyttö on siis jopa suojaksi muillekin.
Tämä foorumi on todellakin hieno mahdollisuus ja vielä kun me käyttäjät sitä osatattaisiin käyttää ja ylläito ylläpitää oikein niin, sehän olisi loistavaa ja silloin tämä kehittyisi oikeaan suuntaan.
Tapio olen varma, että unelmasi vielä toteutuu. Tsemppiä toivoo koko vaasalaisia infon käyttäjien porukka ( otin vapauden kirjoittaa koko porukan puolesta. Toivottavasti kukaan ei loukkaantunut)
En tiedä mikä tuo unelmä on, mutta uskon siinä olevan tällä hetkellä muutaman mutkan matkassa, mutta ne mutkat oikeaa jos niin halutaan. Yhdyn tuohon tsemppi osaan omasta puolestani täysin ja uskon ettei tuosta kukaan pahastu.
-
Tässä pari lainausta Harri Leppälän sensuroimattomasta yleisönosastokirjoituksesta Pohjalaisessa. Lainaus vaasalaisia.info/Omalla nimellä/Mamut ohitettiin budjettikeskustelussa
(lainaus)
Päätimme valtuustossa puhumisen sijaan kertoa tästä julkisesti sanomalehdessä koska suurimmalle osalle Vaasan kaupunginvaltuutetuista maahanmuuttopolitiikka on tabu ja rasistiksi leimaantumisen pelko niin suuri ettei asiasta saada aikaa faktoihin perustuvaa asiallista keskustelua.
(lainaus)
Ei ole rasistista sanoa niin kuin asiat ovat. Esim. minulle (Harri Leppälä) on tullut eri puolueista , myös valtuutettuja sanomaan että on hyvä kun joku ottaa näitä asioita esille koska he itse eivät asemansa, puoluekurin tms. takia voi ottaa kantaa tai saatikka sanoa omaa oikeaa mielipidettään.
Harri Leppälä
Kaupunginvaltuutettu Ps
Jukka Mäkynen
Kaupunginvaltuutettu ProV
Siis ns. vakavien kirjoittajien kaikkoaminen ei olisikaan Risto Helinin syytä, vaan niiden jotka luokitelevat ihmisiä rasisteiksi pelkän mielipiteen perusteella. Pelko on tarttunut heikon itsetunnon omaaviin valtuutettuihin ja luottamusmiehiin ja -naisiin.
Nyt on pääministerin suulla vaadittu että puolueet ryhtyvät tulevien vaalien suhteen kontrolloimaan kansanedustajaehdokkaidensa todellisia mielipiteitä. Suomi on siirtymässä totalitaariseen kontrollivaltioon.
-
Tässä pari lainausta Harri Leppälän sensuroimattomasta yleisönosastokirjoituksesta Pohjalaisessa.
Keskustelun otsikko on Keskustelua Foorumin Sisällöstä.
Kysymys siis kuuluu, onko OK, jos kommentoin tuota Niilo Aron tänne tuomaa juttua?
Aiheelle sopiva keskusteluhan on lukittu ja tuonne yläkertaan ei minulla ole asiaa. Onko siis sallittua, että jatketaan täällä?
Itse aiheessa pysyäkseni, voisi olla hyvä tehdä jonkunlainen lista asioista, joista ei saa keskustella ja liittää se vaikka johonkin Moderaattori Tiedoittaa paikkaan, johon voi sitten viitata tarpeen vaatiessa. Nythän näitä aiheita alkaa jo olemaan, eivätkä kaikki varmaan edes tiedä mikä on tabu, jos saan siteerata Harri Leppästä.
Kommentoin myös hieman Asiantuntijan viestiä.
Minusta on eriskummallista, että täällä saa heittää melkein mitä vaan, mutta keskustelu suljetaan vasta siinä vaiheessa, kun aletaan vaatimaan perättömien juttujen esittäjien päitä vadille. Minusta tässä ei ole kysymys mistään muusta, kuin näiden huru-ukkojen suojelusta.
Ja olen samaa mieltä siitä, ettei keskeneräistä asiaa voida julistaa loppuunkäsitellyksi tyrehdyttämällä itse keskustelu, vaan aihe tullaan ottamaan ylös vielä monta kertaa.
Veikko Sillanpää ei siis saa ainakaan minulta synninpäästöä, vaikka nuoleskeleekin hartaasti tuolla ylempänä.
-
Parempi laiha sovinto kuin lihava riita.
-
Kommentoin myös hieman Asiantuntijan viestiä.
Minusta on eriskummallista, että täällä saa heittää melkein mitä vaan, mutta keskustelu suljetaan vasta siinä vaiheessa, kun aletaan vaatimaan perättömien juttujen esittäjien päitä vadille. Minusta tässä ei ole kysymys mistään muusta, kuin näiden huru-ukkojen suojelusta.
Ja olen samaa mieltä siitä, ettei keskeneräistä asiaa voida julistaa loppuunkäsitellyksi tyrehdyttämällä itse keskustelu, vaan aihe tullaan ottamaan ylös vielä monta kertaa.
Veikko Sillanpää ei siis saa ainakaan minulta synninpäästöä, vaikka nuoleskeleekin hartaasti tuolla ylempänä.
Heh heh, eli tekonaurua. Onko tuo nyt sitten kivaa? Laitat lähes kaiken tarkoittamani yhteen melko lyhyeen kappaleeseen. Minä taas jouduin kirjoittamaan monta kappaletta, enkä silti saanut edes sanottua sitä noin puhtaasti. Ärsyttävää.
-
Parempi laiha sovinto kuin lihava riita.
Sillä, että asioista vaietaan tai ne tukahdutetaan ei saavuteta edes laihaa sopua, vaan ainoastaan kiristynyt ja hermoja repivä mukarauhallinen tunnelma. Joka vaan odottaa totaalista räjähdystä ja lihavan riidan sopimista.
-
Ei ole mitään aihetta "mistä ei saa keskustella". Ylläpitäjänä vain joudun joissakin tilanteissa harkitsemaan milloin on syytä panna keskustelulle piste. Kysymys ei ole ylläpidon omista mielipiteaistä vaan juridiikasta.
Oikeudennäynnin tullessa myös ylläpito joutuu käräjäoikeuteen vain siitä syytä että on sallinut mielipiteen, joka johtaa käräjille.
Tällaisen verkkosivuston vastaava toimittaja (minä) vastaan blogin ja foorumin linjasta ja siihen ei ole kenelläään oikeutta puuttua mutta mielipiteensä siitä saa toki sanoa.
vaasalaisia.info blogissa on kerrottu avoimesti ja neutraalisti kaikki sivustoon kohdistetut vaatimukset. Ylläpito ei uhkaile banneilla. Ylläpito käyttää vain vastaavan toimittajan oikeutta selventää ja opastaa kirjoittajia sivuston linjasta. Jos kirjoittaja ei tajua tätä, on seurauksena varoitus ja sitten bannaus.
Tässä osiossa ei keskustella enää maahanmuutosta, vaan foorumin sisällöstä ja tavoista pitää sitä yllä.
Tämä ei ole mielipide vaan perustuu lakiin. Jos aihe kiinnostaa sinua niin googleta sanoilla verkkosivusto vastaava toimittaja, sananvapauslaki verkkosiusto
-
En tiedä kenen viestiin vastaat. Itse en ainakaan koe näitä juttuja siten, että kysymyksessä olisi sanavapaus. Minusta noiden huru-ukkojen jutut voidaan sen sijaan luokitella huonon maun kansioon.
Oikeudennäynnin tullessa myös ylläpito joutuu käräjäoikeuteen vain siitä syytä että on sallinut mielipiteen, joka johtaa käräjille.
Siis tuskin kukaan on viemässä sinua kärjille, jos Pentti huutaa joka sivulla, että hän ei ole rasisti, uskokaa jo!
Kukaan ei myöskään ole jahtaamassa sinua, jos pyydän Veikolta täydennystä hänen esittämiinsä juttuihin.
Ylläpito käyttää vain vastaavan toimittajan oikeutta selventää ja opastaa kirjoittajia sivuston linjasta.
Miten ketjun sulkeminen nyt sitten opasti meitä? Kuka teki väärin, he, jotka esittivät perättömiä juttuja, vai he, jotka reagoivat näihin perättömiin, hatusta vedettyihin juttuihin?
Jos kirjoittaja ei tajua tätä, on seurauksena varoitus ja sitten bannaus.
Sori nyt vaan pieni arvostelu, mutta minusta tähän mennessä nähdyt opastukset ovat olleet niin epätasapainoisia ja linjattomia, ettei niistä ole varmaan opittu mitenkään ruhtinaallisesti. Siksi joudumme tällaiseen tilanteeseen.
Tässä osiossa ei keskustella enää maahanmuutosta, vaan foorumin sisällöstä ja tavoista pitää sitä yllä.
Asia selvä.
Kyseinen keskustelu on kuitenkin sallittu Omalla Nimellä osiossa, jossa siitä ei tosin juuri keskustella. Mutta ei täällä alempana. Tässä on myös yksi asia, joka on minulle hieman epäselvä. Siis periaatteessa joku voi käydä aina haastamassa vähän riitaa täällä alhaalla, mutta voi jatkaa sitten ylempänä, kun keskustelu katkaistaan muilta alempana.
Tykkääkö joku muukin, että tämä vähän kummallinen järjestely? Vai olenko se vain minä, joka ihmettelen homman tasapainoa?
Jos aihe kiinnostaa sinua niin googleta sanoilla verkkosivusto vastaava toimittaja, sananvapauslaki verkkosiusto
En kyllä näe näillä jutuilla, joita esitän, mitään asiayhteyttä sananvapauteen, tai sitä vastaan rikkomiseen. Enkä ole edes vaatimassa mitään sellaista, mutta kyllä meidän pitäisi pystyä saattamaan tällaiset jutut päätökseen ihan omin voiminkin.
Siksi haluan kysyä sinulta, tykkäätkö, että on oikein, että jotkut voivat heitellä täällä omiaan ihan miten vaan?
Jos vastaus on ei, miksi näyttelet tässä passiivista osapuolta?
Jos vastaus taas on kyllä, hyväksyn sen vastauksen.
-
Sananvapauslaki edellyttää, että verkkojulkaisulle nimetään vastaava toimittaja. Hän valvoo toimitustyötä ja päättää verkkojulkaisun sisällöstä. Hän voi joutua vastuuseen toimitustyön johtamis- ja valvontavelvollisuuden olennaisesta laiminlyönnistä. Verkkojulkaisusta on löydyttävä tietoa vastaavasta toimittajasta. Vastaavia toimittajia voidaan nimetä useita.
….
Verkkojulkaisuja koskee myös vastine- ja oikaisuoikeus: verkkojulkaisun on julkaistava yksityisen henkilön tekemä vastine, jos hänellä on perusteltu syy katsoa tulleensa loukatuksi sekä oikaistava yksityishenkilöä, yhteisöä, säätiötä tai viranomaista koskeva virheellinen tieto. Vaatimus näistä on esitettävä 14 päivän kuluessa viestin julkaisemisesta.
(Tämä ei koske inttämistä, vänkäämistä ja ilkeyksien heittelyä ja tarkoituksellista ärsyttämistä. Selkeä vastine tarkoittaa oikaisua esitettyihin väitteisiin, ei enää siitä syntyvää hulabaloota.)
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;63;375;731;49955;51121
Matseman kirjoitti:
”Kyseinen keskustelu on kuitenkin sallittu Omalla Nimellä osiossa, jossa siitä ei tosin juuri keskustella. Mutta ei täällä alempana. Tässä on myös yksi asia, joka on minulle hieman epäselvä. Siis periaatteessa joku voi käydä aina haastamassa vähän riitaa täällä alhaalla, mutta voi jatkaa sitten ylempänä, kun keskustelu katkaistaan muilta alempana.”
Omalla nimellä osio luotiin aikoinaan nimenomaan kirjoittajien oikeusturvan vuoksi, Se että tätä mahdollisuutta ei osata/haluta käyttää on valitettava asia.
-
Turhaa Parkkari selittelet kuuroille korville. Vaikka en olekaan uusliberalismin kannattaja niin heidän sloganinsa "Tulos tai ulos" voisi kuulua täällä "Sääntöjen mukaan tai ulos". Koskee myös minua.
Kyllä jokaisen pitää ymmärtää, että liika on liikaa. Jos ei ymmärrä niin armotta hyllylle.
-
Tykkääkö joku muukin, että tämä vähän kummallinen järjestely? Vai olenko se vain minä, joka ihmettelen homman tasapainoa?
Minulle tuo vaikuttaa myös vähän kummalliselta. Eli et ole ainakaan ainoa, mutta varmaankin olemme vain pieni vähemmistö.
-
Turhaa Parkkari selittelet kuuroille korville. Vaikka en olekaan uusliberalismin kannattaja niin heidän sloganinsa "Tulos tai ulos" voisi kuulua täällä "Sääntöjen mukaan tai ulos". Koskee myös minua.
Kyllä jokaisen pitää ymmärtää, että liika on liikaa. Jos ei ymmärrä niin armotta hyllylle.
Sinun ei tarvitse olla huolissasi Veikko. Ei sinua heitetä ulos. Kyllä sinä saat heitellä varmasti noita aivopierujasi myös tulevaisuudessa.
Tykkääkö joku muukin, että tämä vähän kummallinen järjestely? Vai olenko se vain minä, joka ihmettelen homman tasapainoa?
Minulle tuo vaikuttaa myös vähän kummalliselta. Eli et ole ainakaan ainoa, mutta varmaankin olemme vain pieni vähemmistö.
Jos mentäisiin täysin tasapainoisesti, niin meille nimimerkkirjoittajille pitäisi olla myös osinkomme, jonne omalla nimellä kirjoittavilla ei ole asiaa. Silloin meillä häiriköillä olisi täysin oma hiekkalaatikkomme ja evribadi häpi?
Voisko tässä olla jotain ideaa?
-
Tässä osiossa ei keskustella enää maahanmuutosta, vaan foorumin sisällöstä ja tavoista pitää sitä yllä.
Asia selvä.
Kyseinen keskustelu on kuitenkin sallittu Omalla Nimellä osiossa, jossa siitä ei tosin juuri keskustella. Mutta ei täällä alempana. Tässä on myös yksi asia, joka on minulle hieman epäselvä. Siis periaatteessa joku voi käydä aina haastamassa vähän riitaa täällä alhaalla, mutta voi jatkaa sitten ylempänä, kun keskustelu katkaistaan muilta alempana.
Tykkääkö joku muukin, että tämä vähän kummallinen järjestely? Vai olenko se vain minä, joka ihmettelen homman tasapainoa?
Minä ainakin tykkään, että järjestely on erittäin kummallinen.
Esim. Lähes joka vitja alakerrassa, johon esim. P.Suksi osallistuu, johtaa jossain vaiheessa aina
jäähylle, yläkerran aitioon poistuen ja muiden kirjoittajien olemuksia perseen takana arvostellen.
-
Turhaa Parkkari selittelet kuuroille korville. Vaikka en olekaan uusliberalismin kannattaja niin heidän sloganinsa "Tulos tai ulos" voisi kuulua täällä "Sääntöjen mukaan tai ulos". Koskee myös minua.
Kyllä jokaisen pitää ymmärtää, että liika on liikaa. Jos ei ymmärrä niin armotta hyllylle.
Mikä on liika, ja mikä ei?
Kyllä meidän omalla nimellä kirjoittajien pitää myös oivaltaa se, ettei lähde kirjoittelemaan "faktaa hatusta", ellei sitten esitä jotain asiaa vain omana mielipiteenään. Nimimerkit provosoivat mielestäni keskustelua melko mallikkaasti, ja puuttuvat juuri noihin fakta tiedon esittämättä jättämisiin. On täysin jokaisen oma asia, lähteekö nimimerkkien "huudatukseen" mukaan vai ei, ainakaan ei kannata provosoitu tai menettää hermojaan, siitä on aina vain "hopea mitali" jaossa. Joskus voisi olla paikallaan myös myöntää, että on jossain asiassa väärässä, usein väittely varmaan loppuisi siihen. Tiettyjä ylilyöntejä on keskusteluissa toki tullut, mutta niitä on mielestäni esitetty rintaman molemmilta puolilta melko tasapuolisesti.
-
Kyllä jokaisen pitää ymmärtää, että liika on liikaa. Jos ei ymmärrä niin armotta hyllylle.
Tuota "liika on liikaa" hommaa on kieltämättä vähän vaikea tietää, meilläkun on niin erilainen maku. Minun mielestäni aiheettomat syytökset ovat liikaa ja jonkun muun mielestä niiden perustelun pyytäminen puolustautumista varten on taas liikaa tai ainakin sellainen kuva minulle on tullut.
Muuten olen hyllyttämisessä jotenkin samoilla linjoilla, eli jatkuva varoittelu vaikuttaa joidenkin mielestä uhkailulta. Määräiakaista bannia ehkä jopa mielummin kuin varoituksia (lue uhkauksia) bannista tai ainakin oikeudenmukaisemmin.
-
....................
Nimimerkit provosoivat mielestäni keskustelua melko mallikkaasti, ja puuttuvat juuri noihin fakta tiedon esittämättä jättämisiin. On täysin jokaisen oma asia, lähteekö nimimerkkien "huudatukseen" mukaan vai ei, ainakaan ei kannata provosoitu tai menettää hermojaan, siitä on aina vain "hopea mitali" jaossa. Joskus voisi olla paikallaan myös myöntää, että on jossain asiassa väärässä, usein väittely varmaan loppuisi siihen. Tiettyjä ylilyöntejä on keskusteluissa toki tullut, mutta niitä on mielestäni esitetty rintaman molemmilta puolilta melko tasapuolisesti.
Hyvä kiteytys ja Ten Points realismista.
Etenkin näillä Oma nimi meriittifakiireilla puuttuu jostain syystä SUURESTA tietomäärästään
huolimatta totaalisesti DIPLOMATIA, joka viittaa pahasti kyllä pelkkään ITSEPÄISYYTEEN
omia näkemyksiään EHDOITTA ja JOUSTAMATTA varjellen.
Tästä syystä kyseinen sinänsä ARVOKAS Oma nimi osio onkin saanut foorumissa pelkän
TURVA ALUEEN pientareen leiman, jota ikävä kyllä YLLÄPITOKAAN ei tunnu täysin käsittävän.?
Kyseinen moodi vaikuttaa myös ikävästi koko foorumin mielekkyyden kuivamiseen
sinänsä mielenkiintoisten ja ajankohtaisten aiheiden kuivuttua nahisteluun
pelkkiin mitättömiin sekalaisiin "resepti" vitjoihinsa keskittyen.
Sääli, että kyseistä turva aluetta harhaanjohtavan "työrauha" käsitteensä siivellä
kaipaa myös oma edustustomme, joka elää myös omaa ruususen elämäänsä
lähinnä pelkkää seuraavaa vaalikauttaan odottaen.
Kyllä tuli hyvään aikaan lähdettyä Vaasasta.
Yleismaailmallinen stressikin, eli "maailmantuskakin" pysyy jo hanskassa....
-
Ei kuulu aiheapiiriin
-
Tässä pari lainausta Harri Leppälän sensuroimattomasta yleisönosastokirjoituksesta Pohjalaisessa. Lainaus vaasalaisia.info/Omalla nimellä/Mamut ohitettiin budjettikeskustelussa
(lainaus)
Päätimme valtuustossa puhumisen sijaan kertoa tästä julkisesti sanomalehdessä koska suurimmalle osalle Vaasan kaupunginvaltuutetuista maahanmuuttopolitiikka on tabu ja rasistiksi leimaantumisen pelko niin suuri ettei asiasta saada aikaa faktoihin perustuvaa asiallista keskustelua.
(lainaus)
Ei ole rasistista sanoa niin kuin asiat ovat. Esim. minulle (Harri Leppälä) on tullut eri puolueista , myös valtuutettuja sanomaan että on hyvä kun joku ottaa näitä asioita esille koska he itse eivät asemansa, puoluekurin tms. takia voi ottaa kantaa tai saatikka sanoa omaa oikeaa mielipidettään.
Harri Leppälä
Kaupunginvaltuutettu Ps
Jukka Mäkynen
Kaupunginvaltuutettu ProV
Siis ns. vakavien kirjoittajien kaikkoaminen ei olisikaan Risto Helinin syytä, vaan niiden jotka luokitelevat ihmisiä rasisteiksi pelkän mielipiteen perusteella. Pelko on tarttunut heikon itsetunnon omaaviin valtuutettuihin ja luottamusmiehiin ja -naisiin.
Nyt on pääministerin suulla vaadittu että puolueet ryhtyvät tulevien vaalien suhteen kontrolloimaan kansanedustajaehdokkaidensa todellisia mielipiteitä. Suomi on siirtymässä totalitaariseen kontrollivaltioon.
Kuuluiko aihepiirin?
-
Tässä osiossa ei keskustella enää maahanmuutosta, vaan foorumin sisällöstä ja tavoista pitää sitä yllä.
Asia selvä.
Kyseinen keskustelu on kuitenkin sallittu Omalla Nimellä osiossa, jossa siitä ei tosin juuri keskustella. Mutta ei täällä alempana. Tässä on myös yksi asia, joka on minulle hieman epäselvä. Siis periaatteessa joku voi käydä aina haastamassa vähän riitaa täällä alhaalla, mutta voi jatkaa sitten ylempänä, kun keskustelu katkaistaan muilta alempana.
Tykkääkö joku muukin, että tämä vähän kummallinen järjestely? Vai olenko se vain minä, joka ihmettelen homman tasapainoa?
Minä ainakin tykkään, että järjestely on erittäin kummallinen.
Esim. Lähes joka vitja alakerrassa, johon esim. P.Suksi osallistuu, johtaa jossain vaiheessa aina
jäähylle, yläkerran aitioon poistuen ja muiden kirjoittajien olemuksia perseen takana arvostellen.
Yhdyn edellisiin.
Jotkut meistä kokevat tulevansa epäoikeudenmukaisesti kohdelluiksi.
Onhan täällä nyt jo ainakin parikin asia mistä on kielletty keskustelemasta. Viimeisin kielto ei sinänsä koskenut itse ketjun aihetta vaan (aiheettomiksi väitettyjä) syytöksiä ja syytöksen toteen näyttämisen vaatimuksia. Se yksihän oli erään kirjoittajan kirjoittajien ryhmittely. Muita ryhmittelyjä on kyllä jälkeenpäin harjoitettu, rajanveto voi olla vaikeaa.
Mahdollinen uusi kirjoittaja voi helposti astua miinaan ja tulla heti bannatuksi. Siksi olisi kyllä hyvä nuo kielletyt alueet jostain löytää (ja uusille lisäksi rekisteröintiselostuksessa).
-
Vastinetta ja oikaisua koskeva sääntely laajenee
Vastinetta ja oikaisua koskeva sääntely yhdenmukaistuu, sillä nämä oikeudet laajenevat koskemaan kaikkea säännöllistä julkaisu- ja ohjelmatoimintaa. Nykyisin vastineoikeus ei koske radio- ja tv-ohjelmia eikä verkkojulkaisuista ole lainkaan säännöksiä.
Vastineoikeus on jokaisella, jolla on perusteltu syy katsoa aikakautisessa julkaisussa, verkkojulkaisussa tai niihin rinnastettavassa, toistuvasti lähettävässä ohjelmassa esitetyn viestin loukkaavan itseään. Se ei kuitenkaan enää voi perustua pelkästään henkilön omaan kokemukseen vaan edellytyksenä on, että vaatimusta on myös objektiivisin kriteerein pidettävä perusteltuna.
Vastineoikeus on vain yksityisellä henkilöllä. Sen sijaan ns. oikaisuoikeus kuuluu kaikille. Yksityisen henkilön lisäksi siis myös yhteisöllä, säätiöllä ja viranomaisella on oikeus saada itseään tai toimintaansa koskeva virheellinen tieto korjatuksi.
Kokonaan uutta on, että tuomioistuin voi asianomistajan vaatimuksesta antaa määräyksen kunnian ja yksityiselämän loukkaamista koskevan tuomion julkaisemisesta. Tieto tuomiosta on julkaistava maksutta siinä aikakautisessa julkaisussa tai verkkojulkaisussa, jossa rikokseen on syyllistytty. Ohjelmatoiminnassa tieto tuomiosta tulee julkaista saman ohjelmatoiminnan harjoittajan ohjelmassa.
Lain periaatteiden mukaisesti myöskään lähdesuojaa koskevissa säännöksissä ei tehdä eroa välineiden kesken. Jatkossa kaikki julkaisijat ja ohjelmatoiminnan harjoittajat saavat kieltäytyä paljastamasta viestin perusteena olevien tietojen antajaa ja viestin laatijaa.
Vasstaus
Jos N.N kokee että hänet on aiheettomsti leimattu esimerkiksi rasistiksi, hänellä on oikeus vastineeseen. Vastine julkaistaan niin kuin pitääkin tai hän julkaisee vastineensa itse. Ylläpito (vastaava toimittaja) ratkaisee, onko keskustelua vastineen jälkeen syytä jatkaa.
-
Jotkut meistä kokevat tulevansa epäoikeudenmukaisesti kohdelluiksi.
Aivan. Hyvä esimerkki tuo, jonka sinäkin panit merkille. Minun viestini poistettiin, mutta Niilo Aron ei.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta.
Silloin kun lähdetään viestienpoisto linjalle, olisi hienoa jos se menee edes lähimain tasapuolisesti. Nyt ei ole oikein havaittavissa edes yritystä. Tulkitsen tämän luonnollisesti siten, että ylläpidolla on jotain hampaankolossa.
-
Proffa, äläpäs nyt nautiskele liikaa. Pian olet taas vaasalainen mikäli kuntaliitos syntyy.
Tuolla ylempänä ihmeteltiin mitä uskaltaa kirjoittaa. mielestäni totuuksia ja ainoa mitä todella pitää välttää, on henkilökohtaiset loukkaukset.
-
Vasstaus
Jos N.N kokee että hänet on aiheettomsti leimattu esimerkiksi rasistiksi, hänellä on oikeus vastineeseen. Vastine julkaistaan niin kuin pitääkin tai hän julkaisee vastineensa itse. Ylläpito (vastaava toimittaja) ratkaisee, onko keskustelua vastineen jälkeen syytä jatkaa.
Tapaus 2) NN väittää XX:n loukanneen häntä, esim. väittää tulleensa kutsutuksi XX.n taholta rasistiksi.
XX väittää ettei näin ole tehnyt. (väittäen jopa että hänellä on siitä autenttinen todiste)
NN jatkaa väitettään todeten näin XX.n valehtelijaksi, muistamattomaksi tms. XX kokee tulleensa aiheettomasti loukatuksi.
XX vaatii NN:ltä näyttöä syytöksille.
Tämä XX vaatimus on mielestäni nimenomaan yllä "vaasalaisen" korrektissa tekstissä tarkoitettu "vastine".
Vastineoikeus perustuu objektiivisin perustein arvioitavaan loukkauskokemukseen. Yksityisellä henkilöllä, jolla on perusteltu syy katsoa tulleensa loukatuksi aikakautisessa julkaisussa, verkkojulkaisussa tai niihin rinnastettavassa, toistuvasti lähetettävässä ohjelmassa esitetyn viestin sisällön johdosta, on oikeus saada vastine julkaistuksi samassa julkaisussa tai ohjelmassa.
Eli suomeksi: Tämän keskustelun, ei loukkaavien väitteiden toteen näyttämisen vaatimus olisi kuvan laisessa hypoteettisessa tilanteessa nimenomaan sananvapauden säännösten (tai ainakin sen hengen ja tarkoituksen) mukaan sallittava.
Täällä asiaan liittyvää juridiikkaa >
http://www.avoin.helsinki.fi/Kurssit/vieSaan/materiaali/luku1.html (http://www.avoin.helsinki.fi/Kurssit/vieSaan/materiaali/luku1.html)
-
eli suomeksi jos MN/C on suurempi kuin WC niin tehtävä on mahdoton.
-
Minun viestini poistettiin, mutta Niilo Aron ei.
Tulkitsen tämän luonnollisesti siten, että ylläpidolla on jotain hampaankolossa.
Aina kun oma viesti poistetaan, se tuntuu epäoikeudenmukaiselta. Aina kun ollaan eri mieltä niin itsestä tuntuu, että vastapuoli on väärässä.
Se nyt vaan on niin.
Itse olen päässyt jo tällaisesta eroon mutta yleensä siitä ei pääse eroon.
Vielä pieni esimerkki.
Jos Sport saa rahaa niin jonkun mielestä se sai liian vähän rahaa ja jonkun mielestä se vähänkin oli liikaa.
Muistan kun Jäähalli rakennettiin ja kaksi henkilöä jutteli sen rahoituksesta. Molemmat olivat yksimielisiä, että rahoitus oli pielessä. Siltikin he olivat loppujen lopuksi täysin eri mieltä.
-
Aina kun ollaan eri mieltä niin itsestä tuntuu, että vastapuoli on väärässä.
Se nyt vaan on niin.
Itse olen päässyt jo tällaisesta eroon mutta yleensä siitä ei pääse eroon.
Ei todellakaan pääse eroon. Varsin oivallista henkistä kasvua sinulta.
Sinusta siis tuntuu että esim. minä (ja vaikka lisäksi Matseman, Asiantuntija) olen kaikessa ollut oikeassa ja sinä väärässä! Hyvä!
Minun täytyy tunnustaa että olen kanssasi tuosta samaa mieltä. Tästähän seuraa sitten se, että meidän on vaikea enää riidellä. Vaikenemalla vaan tunnustat minun olevan aina oikeassa.
-
Se nyt vaan on niin.
Jos minun viestejäni poistetaan sillä perusteella, että ne eivät kuulu aiheeseen, hyväksyn sen. Siitä tässä ei ole kysymys. Mutta jos jonkun toisen viestejä, jotka eivät niinikään kuulu aiheeseen EI poisteta, kysymys ei ole silloin mielestäni johdonmukaisesta toiminnasta.
Niin se vaan on.
Jos tykkäät eri tavalla, niin se ei ole minulle mikään yllätys.
-
Aivan arkipäiväisen kokemuksen mukaan jokaisella joka kokee aiheettomasti tulleensa loukatuksi, on oikeus vastineeseen.
Virtuaalisessa maailmassa loukatuksi kokeva julkaisee itse vastineensa samassa paikassa missä on tullut loukatuksi tai jollakin rinnakkaisella foorumilla.
Normaalitilanteessa oikaisu hyväksytään, eikä sitä aleta väännellä. Keskustelu päättyy siihen.
Jos keskustelua jatketaan tyyliin N.N syyttää XX:ää loukkauksesta, jonka XX kiistää ja loukkaantuu N.N:lle, kekustelu jatkuu maailman tappiin.
Pienessä foorumissa tällainen anti-intellektuelli pseudokeskustelu (meta-keskustelu) dominoi pian koko foorumin aivan kuin maailmassa ei muita asioita olisikaan.
Tietysti se voi olla myös keskutelua ylläpitävien tarkoitus. Tai sitten vänkääjät vain nauttivat omasta verbaaliakrobatiastaan.
Joka tapauksessa tällaiselle keskustelulle tulee loppu hyvin pian. Tämä on siis sivuston vastaavan toimittajan linjaus foorumin sisällöstä.
-
Joka tapauksessa tällaiselle keskustelulle tulee loppu hyvin pian. Tämä on siis sivuston vastaavan toimittajan linjaus foorumin sisällöstä.
Tarkoittaako tuo, että jatkossakin jos joku aiheetta syyttelee muita, niin siinä vaiheessa kun joku tuntee tulleensa loukatuksi ja vaatii oikaisua tai näyttöä - puhalletaan peli poikki. Ja sitten jätetään asian osaiset ja muut palstaa seuraavat siihen luuloon, että perättömät väitteet olivat tosia.
Mielestäni ylläpito voisi puuttua mielummin tilanteeseen kehoittamalla prosessin aloittajaa osoittamaan syyttensä todeksi tai myöntämään ollensa väärässä. Keskustelun lopettaminen tuossa tilanteessa ei ole oikeudenmukainen ratkaisu, eikä täytä vastineen saamisen edellytyksiä.
Edit: Vänkääminen tästä aiheesta loppuu tähän.
Ylläpito
-
Minusta tämä kinastelu tykkäämisestä alkaa muistuttaa ekaluokkalaisten touhulta. Yksi tykkää tyttärestä toinen äidistä. Joku tosi terhakas voi tykätä molemmista.
Tästä voisi päästä eteenpäin, kun ei niin herkästi otettaisi itseensä. Ei kai nyt erilainen mielipide voi niin paha asia olla. Ystäväni nm. nikkarikin on usein ajoin lausumassa jos jonkinlaista potaskaa minusta, mutta mitä siitä. Kyllä mailmaan sanoja mahtuu, eletyn elämän jäljiltä löytyy yleensä pelkkää jätettä, turha niitä on tonkimaan jäädä.
Avoin monia erilaisia näkemyksiä suvaitseva keskustelu tuottaa lisäarvoa, jos sitä nyt jotenkin yleensä voisi syntyä edes. Elämä tuppaa olla melko raadollista, viimekädessä oma suu on lähinnä.
-
Tästä voisi päästä eteenpäin, kun ei niin herkästi otettaisi itseensä. Ei kai nyt erilainen mielipide voi niin paha asia olla. Ystäväni nm. nikkarikin on usein ajoin lausumassa jos jonkinlaista potaskaa minusta, mutta mitä siitä. Kyllä mailmaan sanoja mahtuu, eletyn elämän jäljiltä löytyy yleensä pelkkää jätettä, turha niitä on tonkimaan jäädä.
Jos puhutaan mielipiteestä niin minulle on aivan sama, jokaisella on omansa, mutta jos aletaan syyttämään jostakin sellaisesta mitä en ole tehnyt, niin asia on ihan eri. Sitä en voi sietää, eikä se ole oikeudenmukaista.
Tuo nyt vain on sellainen asia joka vaivaa minua, enkä muuten ole ajatellut oppia edes elämään niin, että minun niskaani voi laittaa mitä vain. Jos sinä voit elää niin, se on sinun asiasi. En vain oikeasti edes halua itselleni sellaista osaa.
-
Avoin monia erilaisia näkemyksiä suvaitseva keskustelu tuottaa lisäarvoa,
Aivan. Mutta jaan tässä Asiantuntijan näkemyksen siitä, ettei tuollainen toisten perätön syyttely tuota sivustolle pätkääkään lisäarvoa. Päinvastoin, moni kuvittelee, että täällä saa heittää ihan mitä vaan ja ylläpito panee sitten keskustelulle pisteen, kun vastapuoli puolustautuu. Tämä on tilanne juuri nyt.
-
Tai sitten vänkääjät vain nauttivat omasta verbaaliakrobatiastaan.
Itse asiassa näytät kyllä tasaisin välein, että olet valinnut puolen tässä(kin) asiassa.
Mutta olisi mielenkiintoista nähdä, mitä verbaalisia nappuloita sinä itse ottaisit käyttöösi, jos sinua alettaisiin syyttämään yhtäkkiä lausunnoista, joita et ole koskaan antanut.
-
Edit: Vänkääminen tästä aiheesta loppuu tähän.
Ylläpito
Asia selvä. Koskeeko muuten muitakin kuin minua?
-
Siirryttäisiinkö viikonlopun viettoon.
Tsattaillaan. :)
-
Kirjoitin jo aamusella tämän, mutta en postannut kun en ehtinyt kirjoittaa loppuun:
Jäin miettimään ylläolevasta kohtaa:
kun me käyttäjät sitä osatattaisiin käyttää ja ylläito ylläpitää oikein
"Ääneen" pohtiminen auttaa yleensä, joten vanhaa jotain teeveemainosta mukaillen:
Mikä meihin fiksuihin ihmisiin menee foorumilla? Provotaan, joko tahallisesti tai tahattomasti. Ja sitten provosoidutaan. Täytyis laskea edes kymmeneen ennenkuin "tunteiden puuskassa" kirjoittaa viestiä, ja kirjoituksen jälkeenkin vielä lukea se, että onko se sisällöltään sellainen, että sen voi julkaista. Arvatkaapa montako viestiä olen jättänyt lähettämättä, mutta kirjoittanut näppäimistö sauhuten, kun jonkun muun viesti on ärsyttänyt. Niitä on monta. Sitten kun hermostuminen on purettu tekstiksi, olo on rauhallisempi ja tekstiä lukiessani ajattelen että "äh, mitätön asia, antaa olla" ja pyyhin kaikki pois.
Muori aina tuppas sanomaan kun faarin kanssa selvitettiin mielipide-eroja että viisaampi vaikenee. Joskus se tosiaan on viisaampaa olla hiljaa ja siirtyä lukemaan seuraavaa viestiä.
Eilen luin viestin johon oli kirjoitettu, että olen aiheetta arvostellut ylläpitoa. No, laitoin yksityisviestiä että missä näin?, en jäänyt ruotimaan sitä siihen aiheeseen. Selvisi, että kyseessä oli erehdys ja that's it. Lähinnä homma huvittaa minua. Ei maailma moiseen kaadu.
Viesti ketjussa mamupolitiikkamme (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3111.msg84586#msg84586)
Minun pitää sanoa, että jos käytän nimimerkkiä esim Kattilankansi. Se on nimimerkki jonka takana voi olla kuka tahansa. Se ei ole minun persoonallisuuteni vaan nimimerkki. jos jotkut nimimerkit haukkuu Kattilankantta, niin siinä haukkuvat. Mutta kun haukutaan Pentti Suksea, niin silloin haukutaan persoonallisuutta. Ihmistä itseään.
Tästä en ole ollenkaan samaa mieltä, kyllä ihmiset nimimerkkienkin takana loukkaantuvat toisen nimimerkin tai omallanimellä-kirjoittajan haukkumisista.
Ja tästä sitten nyt iltapäivän ratoksi jatketaan:
Ja sitten, millaista on oikeanlainen ylläpito?
Olettekin jo päivän aikana muutamia kirjoitelleet eli: Johdonmukaisuus ja tasapuolisuus. Nämähän ne kait tärkeimmät. Viestejä jotka pitäisi poistaa, on varmasti ihan vahingossa jäänyt poistamatta. Metelihän siitäkin nousisi jos ihan kaikki asian vierestä poistettaisiin kylmästi, vai mitä? Kiusanteoksi ilmoiteltaisiin toistemme viesteistä mitä pitäisi poistaa..
Yritetään kirjoittaa niin ettei ylläpidon tarvitsisi puuttua, eikö se olis oikeesti se paras ratkaisu?
Varoitukset eivät siis lukemani mukaan ole hyvä "kurinpitomuoto" mutta mikä sitten? Jos saadaan banni niin uhataan lähteä vetään koko paikasta, joten ei sekään sitten vissiin ole hyvä. Ei kai ylläpito kiusallaan ketään bannaa jos kerran keskustelufoorumia ylläpitää.
Kannatan myös selkeää listaa jahka saadaan asia puitua. Siihen pelisäännöt ja seuraukset, niin ei jää mitään kenellekkään epäselväksi.
Keväistä viikonloppua!
-
Kyllä meidän omalla nimellä kirjoittajien pitää myös oivaltaa se, ettei lähde kirjoittelemaan "faktaa hatusta", ellei sitten esitä jotain asiaa vain omana mielipiteenään. Nimimerkit provosoivat mielestäni keskustelua melko mallikkaasti, ja puuttuvat juuri noihin fakta tiedon esittämättä jättämisiin. On täysin jokaisen oma asia, lähteekö nimimerkkien "huudatukseen" mukaan vai ei, ainakaan ei kannata provosoitu tai menettää hermojaan, siitä on aina vain "hopea mitali" jaossa. Joskus voisi olla paikallaan myös myöntää, että on jossain asiassa väärässä, usein väittely varmaan loppuisi siihen. Tiettyjä ylilyöntejä on keskusteluissa toki tullut, mutta niitä on mielestäni esitetty rintaman molemmilta puolilta melko tasapuolisesti.
Allekirjoitan Markon kirjoituksen sellaisenaan.
Minä myös koen asian niin, että ylläpito puhaltaa keskustelun poikki aina näiden nimimerkkien (Matseman, Valittu Asiantuntija) nenän edestä. Näin vaikka esim. P.Suksen ( ja monen muun) toiminta on täällä ollut juuri sellaista niinkuin Professional tuossa aikaisemmin kirjoitti.
-
Jos on liian herkkä, ei pidä tulla tänne.
Filosofi Himasen sanoin:
"Se (nettikirjoittelu) on mun mielestä vastine aiemmalle wc:n seinien kirjoittelulle. Sillä on funktio samalla lailla kuin wc:lläkin on, helpottaa ihmisten oloa."
lainattu päivän Hesarista.
-
......
Filosofi Himasen sanoin:
"Se (nettikirjoittelu) on mun mielestä vastine aiemmalle wc:n seinien kirjoittelulle. Sillä on funktio samalla lailla kuin wc:lläkin on, helpottaa ihmisten oloa."
lainattu päivän Hesarista.
Eritäin hyvä kiteytys.
Tosin kyseisillä wc / netti lohkaisuilla on myöskin ärsyttäväkin puolensa, mitä tulee niiden
siivoajien osuuteen, uusia vastaavia ootellen.
Tulee aivan mieleen muinoinen päivä ammattilaisena Vaasan Wärtsilässä, kakaroiden kirjoituksia
paskahuuseista raaputtaen, jopa fyysinen väkivaltakin mielessä velloen.
Tämän keskustelun pääpointti on kuitenkin ärsytyksestä poiketen foorumin
kyseenalaistettava demokratia, eli miksi eräät saavat syytellä ja väitttää olettamiaan
itseään koskien, niitä mitenkään toteennäyttäen ja siten kaikkien
perussääntöjen yläpuolella Omanimi osioonsa liihotellen.??
Uskon vakaasti myös yksinkertaiseen vastaukseen, eli :
Resurssien puutteessa valvomiseen, kuin myös sekalaisen meriitin edessä kumartamiseen.
-
Täydet pojot proffalle. Foorumissa on nyt 2 modea, joista toinen kiireinen opiskelija, jok.a käy myös duunissa ja ison firman pomi, jolla riittää muutakin tekemistä kuin netissä roikkuminen. Foorumi tarvitsisi 4 modea.
Itselläni on jatkuvasti muutama lehtiprokkis, hoitelen perhejuttuja ja roikun netissä kun aikaa jää
- Nyt on ollut pakko vähän terästyä. En edes enää viitsi sanoa että jakaisin mielelläni vastuuta, koska kenenkään korva ei lotkahda.
-Ylläpitäjänä nautin täysin siemauksin suuresta kiinnostuksesta foorumin linjauksiani kohtaan.
-
Kannatan myös selkeää listaa jahka saadaan asia puitua. Siihen pelisäännöt ja seuraukset, niin ei jää mitään kenellekkään epäselväksi.
Keväistä viikonloppua!
Kannatan myös listaa kielletyistä aiheista. Ja tasapuolisuutta.
-
Kiellettyjä aiheita ei ole nettiketin ja foorumin sääntöjen puitteissa. Tässä foorumissa on ylläpitäjän määrittelemä linja. Pohjalaisella on päätolimittajan määrittelemä linja, samoin Blaadetissa.
Jos tarkoitat keskustelun katkaisemista niin turha suunpieksentä on joskus pantava poikki. Se johtaa väistämättä siihen että joku osapuolista ei saa viimeistä sanaa.
Pelin säännöt on määritelty melko tarkkaan rekisteröinnin yhteysessä olevassa laatikossa.
-
Kiellettyjä aiheita ei ole nettiketin ja foorumin sääntöjen puitteissa. Tässä foorumissa on ylläpitäjän määrittelemä linja.
niin turha suunpieksentä on joskus pantava poikki.
Niin, se on ylläpitäjän oikeus määritellä mikä (ja kenen) on sitä turhaa suunpieksentää. Silloin kun tästä syntyy sellainen käsitys, että ylläpito ei ole tasapuolinen, niin sehän on täysin subjektiivinen kokemus, vaikka sen useampikin jakaisi.
-
Kiellettyjä aiheita ei ole nettiketin ja foorumin sääntöjen puitteissa. Tässä foorumissa on ylläpitäjän määrittelemä linja.
niin turha suunpieksentä on joskus pantava poikki.
Niin, se on ylläpitäjän oikeus määritellä mikä (ja kenen) on sitä turhaa suunpieksentää. Silloin kun tästä syntyy sellainen käsitys, että ylläpito ei ole tasapuolinen, niin sehän on täysin subjektiivinen kokemus, vaikka sen useampikin jakaisi.
Ylläpitäjä on kuitenkin kapteeni tässä paatissa ja sen mukaan mennään, varmaan 99% ymmärtää asian ja loput ei ymmärrä
.
-
Foorumin rajojen asettajana ja soveltajana toimii foorumin ylläpito ja kuten aiemmin jo totesin, siihen ei ole olemassa mitään kantelureittiä. Ylläpito ei ole velvollinen selittämään päätöksiään ja välttää myös sitä yleisen käytännöllisyyden vuoksi, jonka tarpeellisuuden tämäkin ketju on osoittanut.
Ylläpito tekee ratkaisunsa oman harkintansa, eikä minkään muun vaikuttimen mukaan. Keskustelijan tulee siis arvioida ennen keskusteluun lähtöä, että haluaako keskustella ylläpidon harkinnan alaisessa valvonnassa. Myönteisesti tuohon vastaaville tämä foorumi on oikea paikka, lopuille ei.
Seuraavaksi tulemme kiinnittämään erityistä huomiota yleiseen ylläpidon päätöksistä ruikuttamiseen, jonka pyrimme kitkemään pois moderoinnin keinoin, vaikka se olisi muotoiltu kirjoittajan viestissä miten nokkelasti tahansa. Emme näe sitä tarpeelliseksi ja hyödylliseksi tällä foorumilla, joten otamme sen kylmästi pois. Keskustelkaa jostain muusta kiinnostavasta.
Hyvänä starttina säännölle kerrottakoon, että vaikkapa tämän linjauksen tuottamat mahdolliset kritisoinnit lähtevät bittiavaruuteen kuin piano ikkunasta ja toistuvasta ruikuttamisesta pääsee jatkossa jäähyaition lauteille.
Tämän keskustelupalstan tarkoitus on toimia laadukkaan paikallisen keskustelun kehtona, joka houkuttelee jatkuvasti uusia hyviä kirjoittajia tuomaan näkökulmia esiin, eikä karkoita heitä turhalla saippuaoopperallaan ja mussutuksellaan. Sen vuoksi tätä sivustoa pidetään.
Rakentavaa palautetta ja kehitysehdotuksia saa toki silti lähettää pikaviestillä ja mielestämme hyviin ehdotuksiin reagoidaan.
Näillä eväin siis mennään.
-
Foorumin sisältöön vaikuttaa myös se, osallistuuko sen moderaattorit ja ylläpito itse aktiivisesti keskusteluihin.
Ymmärtääkseni juuri tuossa piilee sudenkuoppia.
Konfliktin mahdollisuus kasvaa kun ylläpito ottaa itse kantaa vellovien keskusteluiden substanssiin. Itse asiasta eri mieltä olevat voivat alkaa pelätä (aiheettomastikin) joutuvansa epäedulliseen asemaan.
En tiedä kuinka tavanomaista on eri foorumien ylläpitäjien avoin osallistuminen keskusteluihin mutta uskoisin että sitä kannattaisi välttää.
-
Ylläpito osallistuu keskusteluihin oman mieltymyksensä mukaan ja sen ei ole todettu aiheuttavan harmia muillakaan foorumeillamme. Päinvastoin.
Maailma on pelottava paikka ja pelkotilojen syntymistä ei voida aina välttää, semminkään kun en niiden syntymiseen liiemmin usko. Kaiken kaikkiaan pelkotilat ovat kuitenkin jokatapauksessa pienempi paha kuin foorumi täynnä parkumista.
Tämä Keskustelu Foorumin sisällöstä olkoon tässä, joten pistän tämän aiheen säppiin.
-
Tässä ketjussa keskustellaan foorumin sisällöstä ja tekniikasta asiallisesti. Tästä eteenpäin kaikki tekstit missä saivarrellaan siitä kuka sanoi ketäkin rasistiksi tullaan poistamaan ja kirjoittaja saa varoituksen, ja jos viestittäminen tästä aiheesta jatkuu, on seurauksena kirjoitusoikeuksien poistaminen.
Myös ylläpidon ja moderaattoreiden toimien saivartelu johtaa em. toimenpiteisiin. Jos koet tulleesi väärin kohdelluksi, ota yhteys sisäisen postin kautta tai sähköpostilla.
Ylläpito tulee jatkossakin kirjoittamaan omalla nimellään (Tapio Parkkkari) Nimimerkki Vaasalainen on varattu ylläpidon yleisiä ohjeita varten. Nimimerkki Ylläpito pyrkii ilmaisemaan ylläpitäjien (Parkkari/Mäntylä) tahdon ja nimerkki Toimitus on Jussi Mäntylän ylläpitäjä-nimerkki. Tällä nimimerkillä on adminin oikeudet.
Ylläpito ja moderaattorit tulevat jatkossakin käyttämään heille varattuja nimimerkkejä esimerkiksi hiipumassa olevan keskustelun nostamiseksi.
Tästä eteenpäin moderointi tapahtuu pääsääntoisesti hiljaisesti. Tässä vielä foorumin keskeiset säännöt:
Laki
- Lakia on noudatettava Internetissäkin, ja sen takia kaikki loukkaavat, provosoivat ja tekijänoikeuksia rikkovat viestit ovat kiellettyjä. Samoin etnistä alkuperää, uskontoa tai vammaisuutta koskevat loukkaavat viestit ovat kielletty. Ne poistettaan ja vakav assa tapauksessa on seurauksena bannaus tai kirjoitusoikeuksien poistaminen.
Vastuu omista teksteistä
-Jokainen keskustelija vastaa omien viestiensä sisällöstä. Kirjoituksia voidaan poistaa sekä siirtää ja kirjoitusoikeuksia peruuttaa pysyvästi tai määräaikaisesti; sen mukaan kuin ylläpito parhaaksi näkee. Ylläpidon ja moderattoreiden päätöksista ei voi valittaa. Käytä yksityisviestiä jos koet tulleesi väärin kohdelluksi.
-Henkilökohtaiset riidat ja flametukset ja niihin osallistuvat karsitaan palstoilta kovalla kädellä. Myös ilkeily ja ilkeämieliset vihjailut johtavat bannaukseen tai kirjoitusoikeuksien poistamiseen.
Nämä samat säännöt koskevat myös foorumin kanssa kiinteästi toimivaa chattia.
Ylläpito
-
Tässä on hyvin selkeästi sanottu ja lainaus on otettu perustuslaista ja rikoslaista. Viime aikoina on tullut runsaasti rikosilmoituksia ja on mennyt käräjäoikuteen saakka asioita swekä tullut tuomioita. Tästä hulvattomuudesta pyritään myös lainsäädännöllisesti pääsemaan eroon. Kyse ei sananvapauden rikkomisesta kuten jotkut kuvittelee. Esimerkkinä suomalaisen yhteiskunnan vapaudesta se, että tarvitsemme vankiloita, että ihmiset voisivat olla vapaita.
Sananvapaudelle on asetettava tiukat säännöt, että sananvapaus toteutuisi. Meillä ei ole sellaista vapautta että olisi murhaamisen vapaus. Pitää jokaisen tietää mitä vapaudella tarkoitetaan. Nyt on hyvin tehty sääntö ja suosittelisin että se ei huku muiden kirjoitusten taakse vaan heti etusivulla. Ylläpito voi toimistaan
viitata etusivulla olevaan sääntöön. Tämä ei minun mielestäni tarkoita sitä että nyt saa kirjoittaa tylsällä
kynällä kyllä kirjoitustaan voi elävöittää ja perustella kantaansa, täsmentää mitä tarkoittaa. Tämä vaasalaisia.in fo on ruokapöytä jossa pitää olla sivistyneet käytöstavat. Sitä voi katsella kuten päivän lehtä jota ammattijournalistit tekee. Joskus käytetään sananruoskaa ja se vain piristää lehden toimituslinjaa.
Pentti Suksi
-
Krjoittelin tänne 2-3 vuotta sitten mutta sitten pyysin poistamaan nikkini. Minulla oli käytössäni myös avatar. En enää muista kuvatiedoston nimeä mutta oisinko saada sen uudelleen käytrtööni. Ylläpito hoiti silloin aikoinaan asian?
-
Onnistuu.
Ylläpito
-
Olen yrittänyt useiden vuosien aikana saada foorumiin moderaattoreita huonolla menestyksellä Useita on ollut mutta he ovat väsyneet hyvin nopeasti. Foorumissa on edelleenkin tilaa 2-3 moderaattorille.
Jos olet kiinnostunut, niin ota yhteys. Vaatimuksena on, että:
-Olet tasapuolinen
-Suomenkielinen
-Lupaat että et käytä foorumia omiin tarkoituksiisi
-Neuvottelet kaikista isoista päätöksistä ylläpidon kanssa
ja että
-Kestät itseesi kohdistuvan kritiikin
Ota yhteys:
vaasalaisia.info@suomi24.fi
-
Tämä foorumi kyllä suorastaan loistaa, missä muualla voi paeta yläkertaan omallenimelle osioon kun tilanne kuumenee. Sieltä sitten huudellaan niin miestä kun omalla nimellä kirjoittaa, nyt köyhyys ja syrjäytyminen pantiin hetkeksi jäihin ja yläkerrassa jatkuu. En parhaalla tahdollanikaan pääse jyvälle miksi näin tehdään ja laittakaa nyt hyvänen aika tuo yläkerta sitten niin ettei sitä pääse edes lukemaan kuin omalla nimellä, siellähän on tilaa ihan viidelle ihmiselle sit mellastaa. Älkää päästätö meitä rupusakkia sitä ees lukemaan.
-
laittakaa nyt hyvänen aika tuo yläkerta sitten niin ettei sitä pääse edes lukemaan kuin omalla nimellä,
Näin muuten tehtiin joskus aikoinaan Jatkoajassa. Siihen osioon valittiin porukkaa pikku-hiljaa ja siitä parhaimmasta päästä ja vain he pääsivät sinne lukemaan ja kirjoittamaan. Mutta ei se saanut koskaan tuulta siipiensä alle, vaikka sinne valittiin hakemalla ne parhaat kirjoittajat. Tähän on yksinkertainen selitys, vilkas keskustelu vaatii paljon vilkkaita lukijoita ja kirjoittajia. Jos heidät jaetaan, niin tuloksena on aina hiljaisempaa ja lopulta siellä ei juuri sitten enää kirjoitella.
-
Oman nimen osio perustettiin aikanaan joidenkin kirjoittajien toivomuksesta. Ei sitä nyt yhtäkkiä voi muuttaa joidenkin kirjoittajien toivomuksesta sillä jotkut kirjoittajat eivät sitten pidä siitä ja on parempi vain soutaa. Soutaminen ja huopaaminen on sellaista paikallaanpolkemista. Mitään ei tapahdu mutta energiaa kuluu. Muutenkin energiansäästö on tämän päivän sana. Tosin mielestäni koko osiota ei olisi pitänyt perustaa.
Jack nimimerkki poistettiin aikaanaan joidenkin kirjoittajien toivomuksesta. Mielestäni turha poisto muttei sitäkään herätetä uudelleen.
Jollakin kirjoittajalla oli sellainen vääristynyt käsitys, että ylläpitäjän linja kaikessa olisi sama kuin minun minelipiteeni. Aivan älytön ja suorastaan tyhmä ajatus mutta niin vain oli. Se todettiin ja sen voi näkeä kun lukee viestejä joissa muistetaan mainita, että "Moderaattori sanoi sitä ja sitä" vaikka sen sanoi Kari Lajunen.
Minä väistyin moderaattorin toimesta näiden kirjoittajien toivomuksesta. Mielestäni turha poisto mutta halusin olla joustava. Mielestäni ihan turhaa joustoa mutta nyt vastaan vain itselleni joten voin ampua vaikka "täyslaidallisen" tarvitsematta kantaa huolta siitä, että hetken päästä joku vinkuu, että "Moderaattori" sanoi sitä ja sitä vaikka moderaattori ei ollut sanonut mitään.
Mielestäni lähes kaikki myönnytykset kirjoittajien mielipiteiden mukaan näyttävät olevan ihan turhia sillä mikään ei näytä paranevan vaan sitten moititaan parannuksia. En tarkoita tällä nyt Eklun moitetta vaan yleisellä tasolla.
-
Tämä foorumi kyllä suorastaan loistaa, missä muualla voi paeta yläkertaan omallenimelle osioon kun tilanne kuumenee. Sieltä sitten huudellaan niin miestä kun omalla nimellä kirjoittaa, nyt köyhyys ja syrjäytyminen pantiin hetkeksi jäihin ja yläkerrassa jatkuu. En parhaalla tahdollanikaan pääse jyvälle miksi näin tehdään ja laittakaa nyt hyvänen aika tuo yläkerta sitten niin ettei sitä pääse edes lukemaan kuin omalla nimellä, siellähän on tilaa ihan viidelle ihmiselle sit mellastaa. Älkää päästätö meitä rupusakkia sitä ees lukemaan.
Täsmälleen samaa mieltä.
Muutenkin tuntuu sille, että kaikissa niissä keskusteluissa joissa alkaa "savu nousta", on aina yksi ja sama yhteensattuma mukana.
-
Hienoa et joku muukin hokaa, tulisko jo tänään yläkertaan oma topiikki Foorumin sisällöstä. Vai onko siellä jo ???
-
On pakko vaihtaa sen vuoksi, kun liikaa kuumennutaan, että ei ole minkäänlaista järjesteystä. Yllä pito teki aivan oikean ratkaisun, että sulki köyhyydestä ja syrjäytymisestä yli kuumenneen keskustelun. Olen aikaisemminkin huomauttanut tästä piirteestä, että jankutetaan jankuttamisesta päästyä jankutetaan vailla riittävää tietopohjaa. Kun olen oikeassa, minulla faktat ja empiirinen tieto, niin kunnioittakaa sitä. Ei minun tehtävä ole polvistua kenenkään edessä silloin kun olen varmasti oikeassa.
Sitten pannaan propakandaa, että tiedän muka kaikki maailman asiat. Urheilusta en tiedä mitään, enkä välitä edes tietääkkään, rokkimusiikista ja rämyyttämisestä en tiedä, koska pidän klassillisesti musiikista. Autoista en tiedä, pääasia on että auto liikuu. On paljon paljon aloja josta en tiedä mitään, mutta en mene munaamaan itseäni sillä, että minä muka tietäisin jotain josta en oikeasti tiedä. Minun alaani on kirjallisuus, taide, musiikki ja kansantaloustiede ja lainoppi.
Minä olen sellainen fakki-idiootti, että en enempää viitsi itseäni tiedoilla vaivata. Sitten Niskanen oli täällä tietävinään, että minut pannattu Finestglobelta. Paikkansa pitämätön väite. Finestblobe on lopettanaut toimintansa ja palvelin on suljettu maaliskuun loppupuolella. Että se siitä.
Minä kirjoitan omalla nimellä, eikä minun ole kuinkaan käynyt. Jotkut kuvittelee että nyt Suksi itkee.
Voi kun tietäisitte minun nauruni koko asialle. Tuollaiset haukkumiset menee minusta kuin vesi hanhen seljästä.
Siitä olen ollut ylläpidolle tyytyväinen, että on pidetty järjestystä ja Parkkari on siivonnut olohuoneensa.
Paljon miellyttävämpää on kirjoittaa kun on sivistyneitä ihmisiä mukana. Ei se ole kivaa sivullisenkaan lukea
jos minkäkinlaista soopaa kirjoitetaan vailla pohjaa. Sivistyneesti saa olla kynä terävä, kyllä erimieltä saa olla. Esimerkiksi Kivimäki on asettanut minulle erittäin suuret totuus vaatimukset. Se on ollut henkisesti erittäin hyvää koulutusta. Suurkiitos hänelle. Köyhyydestäkin minulla aika tarkkaa tietoa.
On pitänyt hankkia syvällistä tietoa oman itseni tueksi. On ollut entistäkin varmempi siitä, mitä on kirjoittanut.
Pentti Suksi
-
Ilman Kivimäkeä täällä olisi tosi köyhää.
-
Oletko Pentti nyt ihan tosissasi, paat aika halvalla meitä muita. Reilu 30v sitten kun istuttiin kurssikeskuksen pukuhuoneessa tupakilla et ollut tollainen, hivenen outo kylläkin tapasi mukaan.
-
Olen tosissani, silti ketään halveksimatta.
-
Sukselle ihan vinkkinä, kirjoitelmiasi ja mielipiteitäsi olisi mukavampi lueskella, mikäli ennen julkaisua lukisit ne itse ensin ajatuksella läpi pariinkin kertaan.
Tällöin voisit korjailla kiihdyksissäsi kirjoitettua tekstiä ymmärrettävämpään muotoon, voisit korjata kielioppivirheet ja tarkistaa joidenkin sanojen oikean kirjoitusmuodon ( mm. sosialidokraatisen puolueen, sodidaarisuus, sossialidokraattien ).
Syrjäytynyt ihminen on sivistyssanalla hienosti sanottuna parasiippi eli loiseläjä,anovat hyvätuloiset, ja hyljeksivät huono-osaista.
Loiseläjä on parasiitti, hienosti sivistyssanana.
Tämänkaltaiset ärsyttävät pikkuvirheet vievät kovin helposti pohjan koko kirjoitukselta ja kielivät tunnekuohusta minkä vallassa teksti on kirjoitettu.
Pieni rauhoittuminen ei ole pahasta, silloin ei tarvitse kiivetä yläkertaan turvaan ja jatkaa siellä kirjoittamista ilman vastakommentteja.
-
Oman nimen osio perustettiin aikanaan joidenkin kirjoittajien toivomuksesta.
Omalla nimellä osio perustettiin tosiaankin vain muutaman kirjoittajan toivomuksesta. Periaatteessa minulla ei ole mitään sitä vastaan, onko täällä oma osio vaaleatukkaisille, omalla nimellä kirjoittajille, tai esim. kissanomistajille. Homma toimii silloin kun se vastaa tarkoitusta. Täällä ongelmana on vain, kun näiden omalla nimellä kirjoittavien joukossa on muutama, jotka käyttävät hyväkseen tätä osiota - muita kirjoittajia vastaan. Voiko esimerkiksi olla oikein, kun ylläpito sulkee jonkun aiheen, osa lähtee jatkamaan omalla nimellä osioon ja vielä heittelee jotain alakertaan, kun taas osalle keskustelusta tuli loppu?
Omalla nimellä osio voisi toimia hienostikin, mutta valitettavasti siellä on niin vähän - fiksuja - kirjoittajia.
Omalla nimellä osio ei toimi täällä ja sitä kannattaa vain muutama henkilö. Se miten tarpeellinen se sitten todellakin on, jää luonnollisesti ylläpitäjän harkittavaksi.
-
.
Mielestäni lähes kaikki myönnytykset kirjoittajien mielipiteiden mukaan näyttävät olevan ihan turhia sillä mikään ei näytä paranevan vaan sitten moititaan parannuksia.
No en ole kyllä pannut merkille, että linja olisi mitenkään käyttäjämyönteinen, jos puhutaan myönnytyksistä. Mutta siinä ole kyllä oikeassa, etteivät muutokset voi koskaan miellyttää kaikkia. Tämä on ihan selvä. Itselleni se paras muutos olisi sellainen Matseman-osio, johon vain minä itse hyväksyisin kirjoittajat. Sellainen saunakaverit RY.
-
Jollakin kirjoittajalla oli sellainen vääristynyt käsitys, että ylläpitäjän linja kaikessa olisi sama kuin minun minelipiteeni. Aivan älytön ja suorastaan tyhmä ajatus mutta niin vain oli. Se todettiin ja sen voi näkeä kun lukee viestejä joissa muistetaan mainita, että "Moderaattori sanoi sitä ja sitä" vaikka sen sanoi Kari Lajunen.
Aika hölmöä väittää, ettei Lajusen ollessa moderaarttorina sanoja olisi ollut myös moderaattori, koska sitähän sinä olit. Oliko ne kirjoitukset sitten ylläpidon linjan mukaista onkin jo ihan eri asia.
Kyllä se vaan niin on, että silloin kuin puhuu Kari Lajunen niin, puhuu aina myös kaihdinkauppias ja harrastekuvaaja Lajunen. Halusit sitä tai et. Niistä rooleista, joita meillä on ei pääse eroon vain esiintymällä toisella roolilla.
Jack nimimerkki poistettiin aikaanaan joidenkin kirjoittajien toivomuksesta. Mielestäni turha poisto muttei sitäkään herätetä uudelleen.
Kyseisellä poistolla oli kaikki mahdollisuudet onnistua ja tehdä tästä palstasta parempi. Hommaa ei kuitenkaan hoidettu, kuten olisi pitänyt. Poisto näytti väkinäiseltä ja siitä sai sellaisen kuvan, että tuollaisia puskasta selkään puukottajia haluttaisiin täällä pitää. Siitä nyt vain sai sellaisen kuvan ja saa näköjään vieläkin, koska olet edelleen sitä mieltä, että poisto oli turha. Tosin enää et ilmeisesti ole moderaattori, joten sitä ei voi sekoittaa ylläpidon nykyiseen linjaan, mutta silloiseen linjaan kyllä voi. Monet vaativat Ylläpidolta tuohon aikaan selitystä asiasta, mutta siihen ei tullut silloin mitään vastausta.
Tämä oli minun mielipiteeni tuohon laittamaasi kommenttiin, enkä siitä mielelläni jatka, ettei tarvi taas laittaa osiota lukkoon.
-
Sana sosiaalidemokraatti toisessa muodossa on lainattu Suomen kirjallisuudesta kuten solisaliratti, solialimokkuraatti,sossialidokraattien, ne ovat lainasanoja. Lueppa kirjallisuutta.
-
No en ole kyllä pannut merkille, että linja olisi mitenkään käyttäjämyönteinen, jos puhutaan myönnytyksistä. Mutta siinä ole kyllä oikeassa, etteivät muutokset voi koskaan miellyttää kaikkia. Tämä on ihan selvä. Itselleni se paras muutos olisi sellainen Matseman-osio, johon vain minä itse hyväksyisin kirjoittajat. Sellainen saunakaverit RY.
Joo aivan totta ja joskus vain on sellainen tilanne että on vain huonoja vaihtoehtoja. Joskus voidaan olla valitsematta edes niitä huonoja mutta sekin tapaa olla sitten uusi huono vaihtoehto. Yleensä kannattaa valita pienimmän riesan tie. Tässä on mielestäni hyvin onnistuttu.
-
Sana sosiaalidemokraatti toisessa muodossa on lainattu Suomen kirjallisuudesta kuten solisaliratti, solialimokkuraatti,sossialidokraattien, ne ovat lainasanoja. Lueppa kirjallisuutta.
Kyllä Kiannot on luettu, mutta ei se siltikään poista niitä ongelmia mitä tekstisi lukeminen tuottaa.
Toivottavasti et laajenna Veikko Huoviseen, Simo Hämäläiseen, Juhani Peltoseen tai vastaaviin lainasanojesi käyttöä, näillä herroilla löytyy kyllä ihmeellisempiäkin itsekeksittyjä sanoja joilla voi sitten foorumeilla brassailla.
Et sitten sen kummemmin kommentoinut tuota kiirettäsi julkaista tekstisi, olen edelleen sitä mieltä, että pari läpilukukertaa saa ihmeitä aikaan.
-
Kirjallisuutta harrastavana ihmisenä olen lukenut kyseiset kirjat. Jos haluatte niin alan kirjoittamaan pohjanmaa murteella. Nuota holotorompareita näyttää tänne kirjoittelevan eikä niiden äidinkielestä saa mitään selvää, vaikka kuinka panisi suunsa kirjakieliasenoon. Täysin käsittämätöntä teksti suoltoa, pälisemistä
pälimisen vuoksi. Koettakaa kirjoittaa ymmärrettävää tekstiä, että kansakoulun ja autokoulun käynytkin ymmärtää mitä kirjoitatte. Älkää olko kovin viisaita, kun omakin kielitaito on ruosteessa. Teidän tekstien lukeminen on täysin käsittämätöntä. Solisaratin ja solialimokkuraatin kuin demarin ja nosken ymmärtää
kirjoitetaan.
-
Kirjallisuutta harrastavana ihmisenä olen lukenut kyseiset kirjat. Jos haluatte niin alan kirjoittamaan pohjanmaa murteella. Nuota holotorompareita näyttää tänne kirjoittelevan eikä niiden äidinkielestä saa mitään selvää, vaikka kuinka panisi suunsa kirjakieliasenoon. Täysin käsittämätöntä teksti suoltoa, pälisemistä
pälimisen vuoksi. Koettakaa kirjoittaa ymmärrettävää tekstiä, että kansakoulun ja autokoulun käynytkin ymmärtää mitä kirjoitatte. Älkää olko kovin viisaita, kun omakin kielitaito on ruosteessa. Teidän tekstien lukeminen on täysin käsittämätöntä. Solisaratin ja solialimokkuraatin kuin demarin ja nosken ymmärtää
kirjoitetaan.
Hyvänen aika sentään, katso nyt itsekin mitä kirjoitat.
Sanassa pohjanmaa kirjoitusvirhe samoin sanoissa teksti suoltoa, pälimisen.
"Solisaratin ja solialimokkuraatin kuin demarin ja nosken ymmärtää
kirjoitetaan." lausehan on täysin käsittämätön.
Tälläistä se kiire teettää, turha kääntää syytä ymmärtämättömyydestä meidän muiden kirjoittajien niskaan, jos itse suoltaa jatkuvasti virheitä vilisevää tekstiä.
-
Pentti Suksi hiihtelee pois aiheesta. Kyse on kuitenkin tekstin luettavuudesta.
Meille "sivistyneille" Suksen kehotus kirjoittaa sellaista tekstiä, jota kansakoulun ja autokoulun käyneet voivat ymmärtää, ei tuota lainkaan vaikeuksia.
Pentti Suksen kirjoituksia vaivaavat lukuisat kirjoitusvirheet. Myös sanoja saattaa puuttua lauseista. Nämä haittaavat tekstin ymmärrettävyyttä.
Me voimme ymmärtää Pentti Suksea, jos hän ilmoittaisi olevansa dyslektikko eli sanasokea, mutta sitä hän ei tiettävästi ole, koska joissakin muissa yhteyksissä, esimerkiksi tehtaillessaan solvaavia tekstejä muista ihmisistä, Suksen tekstit ovat oikeinkirjoituksen osalta moitteettomat.
Eikä nyt ole kyse spesifisestä kielestä vaan oikeinkirjoituksesta. Murteellakin voi kirjoittaa, mutta silloinkin oikeinkirjoitus on osattava. Murre on puhekieltä, joten sen kirjoittamisessa on oltava erityisen tarkka.
Myös suomenkielessä esiintyvien lukuisten sivistyssanojen käytössä on osattava kirjoittaa sanakirjan eikä puhekielen mukaisesti. Esimerkkinä juuri sana "parasiitti" eli loinen, loiseläjä. Kaksi t-kirjainta siinä kuuluu olla.
Nopeasti kirjoitettaessa kirjoitusvirheitä tulee aina jonkun verran, joten olisi aina syytä lukea tekstinsä pari kertaa ensin ja korjata virheet ennen kuin painaa Lähetä-nappulaa.
Suksi on jääräpää ja me muut olemme tässäkin asiassa häirikköjä. Suksi pakenee yläkertaan.
-
nykynuorison tekstareita kun lukee niin kaikki tulee yhtä pötköä ei ole pisteitä ei pilkkuja ei pisteitä ja kun asiasta heille puhuu niin katsovat kuin halpaa makkaraa ja ihmettelevät että mitä niillä tekee etkö sä tajuu faija että joka merkki on tärkee tekstariin kun mahtuu niin vähän evvk
-
turha kääntää syytä ymmärtämättömyydestä meidän muiden kirjoittajien niskaan, jos itse suoltaa jatkuvasti virheitä vilisevää tekstiä.
Samaa mieltä Jekkun kanssa. Olisi nimittäin myös muiden foorumilaisten huomiointia, että vaivautuisi oikolukemaan tekstinsä ennenkuin painaa enter- tai lähetä-painiketta. Nimittäin uskottavuus vähintäänkin hälvenee sekavan kirjoituksen ja virheiden myötä, kun kirjoittaminen ja ilmaisu on improbatur-tasoa.
-
Holotromparit porajaa kun eisaa tekstiistä selevää vaikka kuinka olis evankeliumikakkulat kintahalla niistettevän
trohonon päällä. Nokun noon viisehempia äiteensä kersoosta. Istuumma täs ehtoo korvas Alappee-faarin kans lauvantaki ja kopisteltihin nysää tantarin kylykehen.
Ny ne on krapuloosta joinki selvevenny kun ne jo Suksia mällästää selevällä ymmärrettävällä äireen kielellä. Kyllä mä oon tytyväänen kuin Kurkotaalias asti faari tavaa mun kirijootuksia vaikkei niistä kotoperääset suomalaaset saa yhtää selevää. Soon joku ulukomaan elävä tua Harrian Groeen, osaa suomiaki niin että sinittää ja käyy alavariin
täälä koirankuonolaasten maas Surenvitun loukolla. Kyllähän tämä on sellaasta kurkeloosten valtakuntaa
läpeessä kattuen. Hyvä soon, että Kurkotaalias asti vanahat tuffatki petellu suomen kieltä lukoo tätä nettiä ja puhuuvat niin koriasti Suamia että hävettää. Sillä on hellapoliisina joku italiaanen senjoriitta niin tuffa pysyy viriänä, että jaksaa lentää trompootta Kurkotaalian ja Suamen aiva alavariina.
Siä Kurkotaalias on kuulemma sellaanen suomen kieltä puhuva populaatio kenkurujen joukos, niin ku yhyrellä tähärellä on suomenkielisiä aasia. Ny kuulemma Obamaki menos suomen kursiille ja Putiini tottahan ny toki.
Ku tulis sota, niin saataas vähä parasiittiä vai mitä piruja non, harvennettua. Ettei oo ihimisten vaivoos.
Tervyysiä Alappee Faarilta
Pentti Suksi
-
No, eihän tuo murrekaan onnistu. Hoh, hoh. Jääköön tähän.
-
Yritys oli jotain epätoivoisen ja erittäin epätoivoisen välistä, tarkista Pentti lukeeko lääkepurkissa et otetaan ruuan tai runsaan nesteen kera. Sit noudatat ohjeita.
-
Kyllä sujuu, minä osaan suupohjan alueen murteen. Koettakaapas kilpailla. Tuon suuren ja huomattavan kirjailijan ja runoilijan Harri O. Niskasen mieliteet ovat minusta todella upeita ja nerokkaita. Ne voitaisiin joka päivä lukea radiosta kun Turun tuomikirkon tornikello lyö kaksitoista ja Harri Niskasen itse esittämänä syvällisiä mietelauseita Pentti Suksesta ja kuinka monta lääkettä hän ottaa päivisin. Se on hyvin tärkeää Suomen kansan tietää näin suuri ja mittava kysymys.
Nyt tämä suurten ajatusten mestari pohtii vielä upeimpia lauseita jotka olisivat nerokkaimpia kuvaamaan
Pentti Suksen hulluuden syvyyttä. Jos tulee ongelmia niin Teeriniemellä on kaikien hullujen lääkäri ja tohtori
joka antaa erehtymnättömän analyysin toisen hulluudesta. Toivottavasti saamme kirjakauppoihin uusinta painokset hänen kirjoistaan että voimme tutustua tähän nerokkaaseen vaasalaiseen kulttuurihenkilöön.
En ole yhtään epätoivoinen, olen onnesta lääpälläni että oikein Austraaliassa asti luetaan kirjoituksiani.
Penttin Suksi
-
Siis hä, sekoatko nyt lopullisesti. Haloo ja koitappa lukea vaikka 20 kymmentä viimeistä viestiäsi, ihan foorumilta tai niistä sun omista arkistoista. Huomaatko mitään epätavallista, vai pakenetko yläkertaan. Ja jotta pysytään aiheessa niin Pentti on kyllä iso osa foorumin sisältöä.
-
Onneksi olkoon, Eklukin on herännyt kuin leskenlehti talviuniltaan ja tuo kevät mietteitään.
On suuri autuas onni ihmiselle,että te olette niin suuria viisaita ja teidän ajatuksenne virtaa kuin keväinen kyrönjoki.
Toivoisin kovasti teidän keksivän uusia sairauksia minulle entisten lisäksi, minä kun osaan nuo jo ulkoa.
Olisiko AIDS mitään tai HIV positiivinen, kenties vaikka kenties kuppa. Katsokaa lääkärin kirjasta lisää sairauksia, oni niin lystikästä nettilääkärit niitä antaa. Kyllä tähän mun kroppaan vielä mahtuu tautteja.
Odotan mielenkiinnolla mitä sairauksia suuri viisas kirjailija minulle antaa ja häntähän avustaa tuo
austraaliainen nero. Elellään!
-
Tämä ketju menee jäähylle. Ketju avataan uudelleen manantaina. Jos ketju siirtyy Omalla nimellä osioon. niin se poistetaan.
Ylläpito
T.P
-
Foorumin ylläpitäjänä käyn päivittäin lävitse isompia ja pienempiä tunteita. Kaikki poliisitoimet, joita joudun tekemään, ärsyttävät suunnattomasti ja pakottavat pienelle lenkille. Eniten ärsyttää kuitenkin väärät arviot siitä, mikä saattaisi kiinnostaa väkeä.
Tällainen väärä arvio on ilmeisesti nämä gif-animaatiot. Kuvittelin että itse tekeminen ja oman luovuuden etsintä kiinnostaisi mutta taisin arvioida pieleen. Jos itse on innostunut joistakin asioista, niin miksi muiden pitäisi olla?
-
Foorumin ylläpitäjänä käyn päivittäin lävitse isompia ja pienempiä tunteita. Kaikki poliisitoimet, joita joudun tekemään, ärsyttävät suunnattomasti ja pakottavat pienelle lenkille. Eniten ärsyttää kuitenkin väärät arviot siitä, mikä saattaisi kiinnostaa väkeä.
Tällainen väärä arvio on ilmeisesti nämä gif-animaatiot. Kuvittelin että itse tekeminen ja oman luovuuden etsintä kiinnostaisi mutta taisin arvioida pieleen. Jos itse on innostunut joistakin asioista, niin miksi muiden pitäisi olla?
Mitä gif-animaatioita sinä tarkoitat?
Muokkaus: asia selvisikin jo tuolla toisessa keskustelussa.
-
Vaasalaisia.info oli pois toiminnasta muutaman vuorokauden, ja kun kävin Suomi24.fi-sivustolla, niin huomasin, että siellä olivat jo kokoontuneet kaikki vanhat katkerat pierut ja aloittaneet ilakointinsa "ruumiin" ympärillä.
Toivotaan Parkkarille jaksamista sivuston ylläpidossa. Vaikka työ on raskas, niin se on ainakin varmaa, että jokainen päivä jonka sivusto on ylhäällä, kismittää aika monta henkilöä.
-
Kiitos Juuseppi. Sain tiedon sivuston putoamisesta perjantaina ja ilmoitin siitä välittömästi edelleen. Asia luvattiin hoitaa ja hoidettiin. Viivytys johtui ongelman monimutkaisuudesta, jota on tässä turha toistaa. Suomi24:ssä en ole käynyt mutta arvaan että siellä iloittiin. Täytyy käydä tsekkaamassa.
Miksi muuten joku iloitsee siitä että vaasalaisilta menisi tilaisuus kertoa huolestaan tästä kaupungista. Jos vaasalaisia.infoa ei olisi niin jäljelle jäsisi vain Pohjalainen ja Vasabladet. Suomenkielinen voi mielessään pohtia riittääkö Pohjalaisen tekstaten-palsta monipuoliseen ongelmien ja parannusten esittelyyn.
-
Vaasalaisia.info oli pois toiminnasta muutaman vuorokauden, ja kun kävin Suomi24.fi-sivustolla, niin huomasin, että siellä olivat jo kokoontuneet kaikki vanhat katkerat pierut ja aloittaneet ilakointinsa "ruumiin" ympärillä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9137138 (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9137138)
Päivän huumoripläjäys.. ilmeisesti muutkin (en vain minä) ovat kärsineet jonkinasteisista vieroitusoireista sivuston ollessa nurin. Onneksi ovat lievittäneet oireitaan avautumalla tuonne, ja olivat näköjäänkin arvailuissaan (Olisiko muuten joku rikosilmoitus /poliisitutkinta ollut se viimeinen pisara? tai Oliko sananvapaus sittenkin liikaa?) täysin väärässä...
-
Minua ihmetyttää tässä Suomi24 keskustelussa se että ylläpito leimataan lähes pahantekijäksi ja ilkeäksi ihmiseksi vain sen vuoksi että on perustanut sivuston, jonka kautta vaasalaisilla on mahdollisuus purkaa tuntojaan.
-
Kieltämättä koin itsekin hieman vieroitusoireita ja lievennän niitä nyt.
Kateellisia on aina ollut. Mitään syytä ei ole leimata ylläpitoa joten kyseessä täytyy olla kateus. Toki se, että joku pystyy ylläpitämään vaasalaisten ainoata omaa blogia ja antamaan vaasalaisille sananvapautta, riittää kateuden syyksi vaikka asiasta pitäisi olla iloinen.
Vanha sanonta kuuluu. "Kateus vie kalatkin vedestä:"
Joukkoon voi myös mahtua sananvapautta väärin tulkinnut. Sananvapaushan ei tarkoita herjaamisen vapautta. Tai sitten kyseessä on joku joka on itse löytänyt "totuuden." Jokuhan kertoi, että "sellainen joka kertoo löytäneensä totuuden on valmis tekemään mitä hirvittävimpiä asioita niitä kohtaan jotka eivät ymmärrä hänen totuuttaan."
Ehkä joku on löytänyt totuuden.
-
Nyt kun ollaan yhteiskunnan taholla tultu pisteeseen, jossa vanhat keinot eivät enään auta. Eivätkä ihmiset niihin enään usko. On vallanpitäjien kannalta erittäin kiusallista tälläinen vapaa foorumi. Jossa kansalainen voi oikeasti ilmaista tuntojaan mailman menosta.
Kaikki ei olekaan enään niin itsestään selvää. Ydinvoimakysymyskin tulee uuteen valoon, jos siihen liittyy suunnitelmia ulkomailta tuotavien ydinjätteiden loppusijoittamisen tiimoilta. Omat jätteet hyväksytään. Mutta siinä on kysymys omista kansallisista eduista ja tavoitteista, joiden vuoksi se on perusteltua. Myös muissa asioissa tämä tuntuu ja on kiusallista.
Nyt esimerkiksi Seinäjoki on osoittanut kuntaliitoksien myötä todeksi sen että liitettävät pienet kunnat ja niiden ihmiset olivat vain tarkoitetut muuttamaan Seinäjoen keskustaan. Sen varmemmaksi vakuudeksi lopetetaan kaikki ihmisten peruspalvelut lähipalveluina, niin Ylistarosta kun Peräseinäjoeltakin. Rakennuslupiakaan ei enään myönnetä kun satunnaisesti.
Pian on halpoja kiinteistöjä pitäjillä, eikä niitä siltikään osteta. Sinne lahoavat ja uudet täytyy kustantaa Seinäjoen keskustan liepeille. Tämä on yksityisen ihmisen omaisuuden tarkoituksellista tuhoamista.
Ironisinta tässä on se että koko parashanke, ei koskaan tarkoittanut tätä. Vaan aivan muuta jossa ihmisten asuinpaikalla olisi ollut yhä vähemmän merkitystä. Vaikka julkisen sektorin palvelutuotanto olisi tehostunut merkittävästi, nimenomaan päällekkäisyyksien poistamisen sekä volyymien kasvun seurauksena. Näin pienemmillä kustannuksilla olisi lähipalvelut voitu pitää lähes ennallaan. Nyt ylistarosta täytyy sadan ihmisen lähteä sidotuttamaan yksinkertaista haavaa Seinäjoelle, sen sijasta että yksi ihminen Seinäjoelta voisi tulla Ylistaroon töihin, sitomaan sata haavaa päivittäin. Kustannustehokkuus olisi paljon parempi. Jos se ei onnistu julkisena työnä, niin yksityistämisen ja yrittäjyyden helpottaminen, johtaisi lyhyessä ajassa kilpailevien toimintojen järjestämiseen, kun kysymys on perustoiminnoista. Joiden investoinnit ovat mitättömiä, verrattuna erikoissairaanhoidon vastaaviin.
Sanotaan nyt vaikka niin että haavoja ei voi sitoa päällekkäisesti. Sensijaan palkkoja varten tarvitavilla ohjelmistoilla vois hoitaa palkanlaskennan, koko vanhan Vaasanläänivainaan alueella. Samoin kun muunkin potilastietokannan ylläpidon. Haavatyöläiset sitten ahkeroivat joka niemen notkossa ja saadelmassa hoidellen mummot ja vaarit sekä kylän vaivaiset. Jotka tarvitsevat vähän isompaa remonttia voisi sitten lähettää joustavasti kehittyneisiin erikoisyksiköihin.
Näistä asioista ei kuitenkaan ole suostuttu puhumaan, koska silloin jollain muuttuisi elämä toisenlaiseksi. Ja kun on kysymys virkaurista niin silloin on kysymys myöskin pyhistä arvoista.
Tavallisen ihmisen pitkä ponnistelu jossain Ylistarossa oman elämän ylläpitämiseksi ja omaisuuden kartuttamiseksi vanhuuden varalle, ei ole minkään väärtti.
Tässä vähän valotusta niille, jotka ihmettelevät kuntaliitosten nihkeyttä. Olen varma että jokainen kansalainen suostuisi liitoksiin, jos näkymät olisivat oikeasti myönteisiä ja tulevaisuutta vahvistavia.
Tämäkin oli taas myrkkyä monille päättäjille.
-
Tällainen vapaa, kahlitsematon kansalaisfoorumi on ilmiönä ainutlaatuinen. Sanomalehtien yleisönosastot perustuvat ennakkosensuuriin ja pahimmillaan viestin "editointiin", mutta kansalaisfoorumit kertovat suoraan, mitä mieltä ihmiset ovat asioista. Nyt tarkoitan siis asiallisia viestejä.
Esimerkiksi Original Wiik kirjoittaa tärkeistä asioista tavalla, joka tuskin läpäisisi paperimedian sensuuria. OW:n kaltaiisia ravistelijoita tarvitaan. Kysymys onkin enää siitä että tavoittavatko OW:n ja muiden kolkuttelijoiden mielipiteet. ne joille ne on ensisijaisesti tarkoitettu?
Olen tässä suhteessa pessimisti. Jos sanomalehti Pohjalainen todella olisi lukijoiden, eikä omistajiensa asialla, niin lehti referoisi vaikkapa nyt OW:n kirjoituksia, Virkamiaesmoraali ketjua ja monia muita ketjuja.
Tänne kirjoittajat tekevät sen omasta vapaasta tahdostaan ja halusta nostaa esille vaikeitakin asioita. OW:tä ja koko foorumia ei ole kuitenkaan olemassa Pohjalaisen vinkkelistä.
Ymmärtäisin asian jos tällainen kansalaisfoorumi olisi taloudellinen uhka Pohjalaiselle mutta tämä foorumihan ei tuota ylläpitäjilleen senttiäkään, vaan vie. (Miten paljon sitä en osaa sanoa) Minä en ole kuitenkaan ainoa joka uskoo tämäntyyppiseen sosiaaliseen mediaan.
Tavallinen kansalainen korvaa yhä useammin ammattitoimittajan niin kertomisen nopeudessa kuin sisällöllisesti ja aikaa myöden myös laadullisesti. Pohjalaisen kaltainen media on suurissa vaikeuksissa jo nyt.
Organisaatiouudistukset, toimittajien työtaakan hurja lisääntyminen ja omistajien loputon ahneus johtaa siihen että Pohjalaisen kaltainen nujerrettu maakuntalehti joutuu väistymään sosiaalisen median tieltä.
Tällä en tarkoita tätä foorumia vaan ilmiötä kansalaissivusto - sosiaalinen media.
-
Vaasalaisia.info oli pois toiminnasta muutaman vuorokauden, ja kun kävin Suomi24.fi-sivustolla, niin huomasin, että siellä olivat jo kokoontuneet kaikki vanhat katkerat pierut ja aloittaneet ilakointinsa "ruumiin" ympärillä.
Toivotaan Parkkarille jaksamista sivuston ylläpidossa. Vaikka työ on raskas, niin se on ainakin varmaa, että jokainen päivä jonka sivusto on ylhäällä, kismittää aika monta henkilöä.
Minulla ei tullut edes mieleen, että tämä info olisi lopetettu. Eiväthän nämä palvelimien kaatumiset nyt ihan tavattoman epätavallisia ole. Sitä paitsi kaatuneen sivuston tunnistaa pääosin siitä, ettei se aukea. Tuskin tällaista sivustoa nyt poistettaisiin missään tilanteessa noin vain, kertomatta syitä kenellekään.
Hätäisesti käväisin vilkaisemassa tuon suomi24 jutun ja totesin että olihan sielläkin monenlaisia mielipiteitä. Toki uskon, että jokainen joka tänne kirjoittelee, pitää tämän forumin olemassaoloa kuitenkin loppujen lopuksi hyvänä. Kaikkien mielipiteistä ei tarvitse tietenkään tykätä, mutta kyllähän tämä on tosiaan merkittävä lisä Pohjalaisen yksipuoliseen ”totuuteen”.
-
Vaasalaisia.info kansalaissivuston kaltaisia purkautumiskanavia tarvitaan tulevaisuudessa entistä enemmän.
Ilkkujien kannattaa tutustua ylen uutiseen.
Yle tänään:
Suomalaisten luottamus on heikkenemässä
Suomi on kansainvälisissä luottamusmittauksissa edelleen maailman kärkimaita. Luottamus ihmisiin ja instituutioihin on suurta, mutta tutkijoiden mukaan luottamuksen taustalla olevat peruspilarit kuten hyvinvointivaltio ja tasa-arvo, ovat murenemassa. Tutkijat odottavatkin Suomen luottamusluokitusten laskevan tulevaisuudessa.
- Jos ajattelee, miten paljon korruptiosta on ollut puhetta julkisuudessa ja toisaalta eriarvoisuuden selvää kasvua, ne ovat asioita, jotka kokeellisissa asetelmissa murentavat luottamusta. Kuitenkin Suomen mitattu luottamus on toistaiseksi pysynyt samoissa lukemissa, se ei ole siten helposti muutettava asia.
...
- Hyvinvointivaltion rakenteita on purettu 90-luvun jälkeen, ei koko ajan dramaattisesti mutta vähitellen. Tämä liittty myös viimeaikaiseen eriarvoisuuden kasvuun, ei ole enää itsestään selvä asia, että hyvinvointivaltio pitäisi ihmisestä huolta. Kollektiivinen tai sosiaalinen turvallisuus ja tunne siitä on heikentynyt, sanoo Siisiäinen.
...
- Jos yhdistysten poliittinen rooli heikkenee ja ihmisten luottamus järjestö-yhdistysreitin kautta vaikuttamiseeen heikkenee, Suomeen tulee vakavampi poliittisen vaikuttamisen tyhjiö kuin maissa, joissa on muita vaikuttamisen keinoja. Tasa-arvo, luottamus, kilpailukyky, innovaatiot..
Lue lisää (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/suomalaisten_luottamus_on_heikkenemassa_1768135.html?origin=rss)
-
Osaatko poimia sivun yläreunan rss-fiideista aiheita keskusteluun tai tarkistaa, mitä lehdöstö asiasta kirjoittaa?
-
Lähetin 30.8 2010 kaikille Vaasan kaupunginvaltuutetuille kokoelman kuuden vuoden aikana vaasalaisia.info foorumissa syntyneitä kansalaisideoita tutkittavaksi. 49:stä valtuutetusta, jotka ovat ilmoittaneet sähköpostiosoitteensa, viestiin vastasi 8. Kahdeksasta virkamiehestä vastasi kaksi. 41 ei ilmeisesti edes avannut kansalaismeiliä.
Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2070-Vaasalaisvaltuutetut-eivaet-vastaa-meileihin.html
-
Olisi mukava tietää ketkä olivat nämä 8 vastannutta valtuutettua.
-
Kieltämättä kummallista huolettomalta vaikuttavaa paneutumista asioihin joiden etsinnän vireillepano on lähtenyt juuri kaupungin johtoelimistä ja sitten kun vireillepanoon vastataan niin siihen ei vastata.
Minäkin olisin kiinnostunut tietämään ketkä vastasivat. Tällainen on samalla " kansalaisen pistokoe" kaupunginvaltuutetulle ja sinänsä helppo, että siinä on vain kaksi arvosaanaa. Hyväksytty tai hylätty. Haluaisin tietää kuka kaupunginvaltuutettu läpäisi tämän "pistokokeen" hyväksyttävästi. Onhan vaalitkin tulossa ja tarkkaavainen kansalainen merkkaa tietysti koetuluksen arvostelukirjaansa.
-
Tämä siis toteutettiin siten, että valtuutetuilta odotettiin jonkinlaista kommenttia tähän kokoelmaan. Luulisin, että jokainen sentään sähköpostinsa ainakin päällisin puolin lukee.
Kuten tuossa Tapio toteaa, ”mukana on siis asiallisia ja toteuttamiskelpoisia ideoita mutta myös utopia ja fantasia-ideoita”. Niinpä uskon, että moni saattoi jättää kommentoimatta, koska ideoiden kirjo oli niin suuri.
Minimivastaus olisi ollut kuitata, että olen lukenut ideat läpi. Saattaa olla, että se on koettu hieman ontoksi vastaukseksi. Saman asianhan olisi voinut hoitaa laittamalla sähköpostiin ”pyydä vastaanottajan kuittaus”.
En mitenkään halua puolustella valtuutettuja, mutta lukemalla tuon Tapion viestin, en aivan hirveästi ihmettele pientä vastausten määrää. Tietysti näiden kahdeksan sankarin nimet voisi julkaista. Erityisesti kiinnostaa, ovatko he samoja jotka täällä muutenkin kirjoittelevat.
-
Jormalle vastaan että kysymys on kuuden vuoden aikana syntyineistä kansalaisideoista. Ideoihin ovat odottanet tietysti vastausta sekä ideoiden keksijät että ne, jotka ovat kiinnostuneita ideoiden kehittelystä ja toteuttamisesta ja näitä on satoja.
Idoiden runsaus ei voi olla aste vastaamiselle. Jokainen kunannvaltuutttu on kuullut brainstormista eli aivomurskystä, joka parustuu siihen että kaikki ideat kotaan yhten niitä erottlmatta ja sitte karsitaan.
Uskon että kysymyksessä on henkinean laiskuus ja kyvyttömyys käyttää tietotekniikkaa, esim. siirtää pdf-tiedosto omalle koneelle. Valtuutetut eivät ole myöskään tiedostaneet että foorumi on nykyaikainen tapa keskustella kuntalaisten kanssa.
Oletko Sinä Jorma käynyt ideat lävitse ja klikaut itsesi jokaisen idean perässä olevaan blogijuttuun. Jos olet, niin mitkä ideat tulisi ottaa jatkokehittlyyn?
-
Seuraavat henkilöt vastasivat heille lähettetyyn meiliin:
Virkamiehet: Kristina Stenman ja Tom Häyry
Valtuutetut:
Anna Swaljung, Taina-Inkeri Lehto, Arja Haapaoja, Joakim Strand, Hannu Luukkonen ja Marko Heinonen
Eli itse asiassa valtuutettuja olikin vain 6 mikä tekee asian vielä kamalammaksi.
-
Oletko Sinä Jorma käynyt ideat lävitse ja klikaut itsesi jokaisen idean perässä olevaan blogijuttuun. Jos olet, niin mitkä ideat tulisi ottaa jatkokehittlyyn?
Joo kyllä olen, tosin muutama blogijuttu ei auennut.
Monet ideat vaativat järjestäjää tai rahoittajaa, kuten vaikkapa tapahtuma Rocperryn tilalle. Palokujien kattaminen, tuubin rakentaminen torin poikki ja moni muu hienolta vaikuttava juttu kysyy myös kovasti rahaa.
On tuolla muutama pienellä rahalla toteutettavissa oleva idea, jonka kaupunki voisi itsekin rahoittaa. Vaikkapa ehdotus parinkymmenen historiallisten vesipostien rakentamisesta eri puolille kaupunkia olisi varmaan kohtuullisella rahalla toteutettavissa.
En lähtisi matkimaan muualla jo toteutettuja asioita, kuten lemmenlukot tai vastaavat. Mielellään jotain omaperäistä, vaasalaista.
Vierasvenesatama Mansikkasaareen tuntuisi hyvältä ja kohtuulliselta idealta, tokihan alueesta nyt järjestetään muutenkin suunnittelukilpailu.
Tuliko valtuutetuilta kannanottoja vai pelkkiä kuittauksia siitä, että ovat lukeneet nämä ideat ?
-
Jorma Kivimäki kysyy:
"Tuliko valtuutetuilta kannanottoja vai pelkkiä kuittauksia siitä, että ovat lukeneet nämä ideat?"
Yhdeltäkään valtuutetulta Taina-Inkeri Lehtoa ja Hannu Luukkosta lukuunottamatta ei ole tullut kommentteja. Kuittausta lukemisesta ei ole tullut ainoaltakaan valtuutetulta mainittuja 6:ta lukuun ottamalla. Asian ympärillä on täydellinen hiljaisuus. Tämä tukee ajatusta että meilejä ei ole edes avattu.
T-I Lehto kommentoi ideoita facebookissa. Sisältö oli että hän on liian vanha innostumaan enää mistään ideoista.
Luukkonen kertoi kannattavansa Tall Ship Racea Vaasaan.
Täydellinen hiljaisuus tyrmistyttää. Useampien valtuutettujen on täytynyt saada tieto blogin jutusta tämän päivän aikana. Kypsä aikuinen pystyy kertomaan jos on tehnyt jotain, jonka olisi voinut tehdä jollakin muulla tavalla, näin luulisi.
-
Pöytälaatikkosäveltäjät.
Aikani pengottuani sähköpostiani jouduin toteamaan että jostain syystä en ole saanut
Tapio Parkkarin lähettämää kansalais kyselyä lainkaan.
Nyt olen lukenut kansalaisten ideoita ja niiden joukossa oli todella paljon hyviä ja toteuttamiskelpoisia.
Itse kun olen musiikin kanssa ollut tekemisissä koko elämäni välillä enemmän välillä vähemmän, pongasin ideoiden joukosta Pöytälaatikkosäveltäjien konsertti ehdotuksen. Se sopisi hienosti yhteen idean kanssa jota olemme keskustellen ideoineet Mustasaarelaisten ystävieni kanssa
Olen keskustellut Korsholmsgilletin (en ole varma kirjoitetaan em. noin) jäsenien kanssa kansallisten pelimannipäivien
järjestämisestä Vaasassa.
Tarkoituksena olisi harrastelijamuusikoiden ja musiikin harrastelijoiden tapaaminen
missä esiintyjinä olisi yleisö ja yleisönä esiintyjät.
Kaikille soittimille laidasta laitaan jonka jaksaa mukanaan kantaa.
Tähän samaan voisi järjestää tälläinen pöytölaatikkosäveltäjien konsertti tai vaikka kilpailu
Tämä festivaali olisi edullinen järjestää kun ei tulisi esiintyjistä kuluja ja kaupunki
voisi vuokrata anniskelua varten alueen tai vaikka parikin, jollekkin paikallisista yrittäjistä.
Kuvittele miltä kuullostaisi toista sataa akustista kitaraa soittamassa yhtä aikaa syksyn säveltä,,,,,varmaan aika karsealta mutta pääasia oli hyvä fiilis ja hauskan pito!!
Vaikka ei herrat sopuun pääsiskään kuntaliitoksineen niin musiikki yhdistää isommankin alueen.
Satoisaa syksyä kaikille!!
-
Olen ollut koko kesän erittäin kiireinen. Perheen vanhimmanpojan rakennushanke on vienyt aktiivisesti aikani. Katselin nyt pinen henkähdystauon saatuani saapuneita sähköpostia, mutta Tapion postausta ei ole saapuneiden joukossa.
yritän vielä tällä viikolla syventyä kuntalaisten aloitteisiin, sillä likkaus blogin aihetta käsittelevästä postauksesta tuotti täysin valkoisen sivun.
Olen muuten sillä mielialalla liikkeellä, että kaikki näkemysesitykset tulee punnita samalla vaa-alla, sillä jokaisesta saattaa löytyä kultahippu joka kasvaa kuin porkkana pellossa.
Vakavasti ottaen onkyllä sytä nyt viimeistään herättää kansalaismedia toimintaan, sillä kuten olen sanonut Vaasaa johdetaan erittäin huonosti. Yhtenä mittarina toimii kunnan palvelurakenteen siirto yksityisille yrittäjille joiden ainut kriteeri on viivanalle jäävä plusmerkkinen luku.
Palataan asiaan.
-
Tarkistin koneeltani lähteneen postin ja Harri Leppälä ja Heikki Lamminmäki eivät ole lähteneiden listalla. Muut valtuutetut ovat. Syynä on joko minun huolimattomuuteni tai tekninen fiba.
-
28.8.2010 kirjoitin tuonne Vaasan imago keskusteluun omia HULLUJA ideoitani pistänpä ne nyt tähän myös:
Aina on joku asia mikä houkuttelee ihmisiä matkailu päätöksissään. Pariisissa Eifeltorni, Pisassa kaatuva,,,ei ku kalteva torni, Köpiksessä Legoland, Helsingissä Linnanmäki korkeasaari kotimaan matkailun kestosuosikkeja kuten myös Tampereella särkänniemi delfinarioineen Rovaniemellä joulupukin maan jne jne jne ja niinkin pienessä paikassa kuin Härmä, on Power park joka on mennyt vauhdilla meidän ``huvittavan´´ puistomme ohi kävijä määrissä. Oikealla lailla kehiteltynä Vaskiluodosta saisi huvipuistoineen ja kylpylöineen matkailijan paratiisin mutta siihen pitää satsata rahaa kuten tekevät muutkin huvipuistot ja investoivat vuosi vuodelta huimempiin laitteisiin ja elämyksiin. Extreme elämyspuisto hyvin tehtynä olisi erilaista antia kuin muualla, erilaisine ratoineen ja rasteineen. Mutta jos 26 000 000€:a pistetään Jalkapallostadioniin ja hiihtoputkeen/talviurheilukeskukseen niin Vaasan veto naulaksi jää pelkkä kaunis ulkokuori.
Pelkkä saaristo ei houkuttele ku kevät talvella pilkkijöitä. Mutta jos toimintaa saaristoon järjestettäisiin yhtä hulluilla ideoilla kuin mitä oli Miljoonapilkki (jonka sittemmin Suomalainen peri kateus kaatoi, sen sijaan että se olisi lailla suojattu kuuluisuutena, maailman suurimpana talvikalastustapahtumana. Ja mainehan oli jo kiirinyt ympäri maailman). Tälläinen idea voisi ola esimerkiksi vaellusluistelu maraton, kesällä kanootti tai soutu maraton. Kesä aikaan esimerkiksi Le Tour de Ostrobothnia pyöräilytapahtuma. Jossa kilpaluokissa olisi oikein kunnon palkinnot ja samaan aikaan suuri musiikkifestari kaiken ikäisille. Em. muissakin taoahtumissa pitäisi olla myös oheis tapahtumia että aina niin aikaan on Vaasan kaikki majoitus ja retkeily paikat täynnä. Kaupungin pitäisi tarjota urheiluseuroilleen näiden tilaisuuksien järjestelyt tuki rahojen vastikkeeksi tällä konstilla tamahtumista tuleet tuotot eivät valuisi alihankkioiden taskuihin. Ja kelluva kaupungin osa voisi olla yksi josta Vaasa voitaisiin tuntea tulevaisuudessa. http://www.marinahousing.fi/fi/teknologia/
-
Aivan erinomaisia ideoita. Silloin kun Hannu Hellman oli Wasalandian tj, kehittelimme yhdessä kahvikuppikeskusteluissa lukemattomia ideoita, joista tässä muutama. Yksi keskeisistä ideoista oli että nykyinen tie joka halkaisee Wasalandian ja Tropicklandian puolet, olisikin Uuden Wasalandian Main Street. Eli jäisi huvipuistoalueen keskelle valtaväyläsi, jonka molemmin puolin olisi myymälöitä, ravintoloita jne.
Aluetta laajennettaisiin niin että nykyinaen Wasalandian Sunadomin puoleinen parkkipaikka otttaisiiin huvipuisto käyttöön.
Toiminta Wasalandiassa olisi periaatteessa ympärivuotista. Tal isia tapahtumia olisi "Jääkuningatar festivaali", joka järjestttäisiin huvipuiston omassa teatterissa, joka olisi yhdistelmä Linnanmäen PeaCokia, pyöretätä 3d-teatteria pyörivällä katsomolla, jota voitaisiin käyttää myös planetaariona jne.
Tämä kaikki oli siis vain hupia. Toki ymmärsimme että mitkään isommat ideat eivä saa tässä kylässä minkäänlaista kannatusta.
-
Hirveä hinku kehittää uutta mutta eihän meillä toimi edes vanhat jutut.
-
Päiväjärjestykseen
Palataan kuitenkin päiväjärjestykseen.
Keksiikö joku jonkiun kainon, millä Vaasan valtuutetut ja virkamiehet saataisiin lukemaan ja kommentoimaan heille osoitettuja viestejä tässä foorumissa.
Totuus on nimittäin tämä:
Koko foorumin perusajatus on tarjota luottamusmiehille ja virkamiehille sekä tavallisille vaasalaisille yhteinen alusta kaupungin kehittämiseen. Täällä syntyvät ideat ja mielipiteet ovat työkaluja luottamus- ja virkamiehille.
Jos tämä ei mene perille, on kysymys siitä että kaikki puhe kunnalllisesta demokratiasta ja kuntalaisten kuuulemisesta on silkkaa fuulaa. Täällä on kuuden vuoden aikana esitertty satoja kansalaisaiheita ja kymmeiätuhansia kansalaisviestejäviestejä, joista iso osa on, ja on ollut sellaisia, jotka kertovat mitä ns. tavallinen rivikansalainaen ajattlee.
On rivikasalaisen syvää halveksuntaa jos ne, joille viestit on tarkoitettu, eivät koskaan kerro että ovat lukeneet mitä kansalaisilla on heille kerrottavana.
-
Moni valtuutettu ja kunnallispoliitikko vierastaa foorumeja joissa nimimerkki kirjoittajat voivat puukottaa surutta selkään, ampua puskista tai puun takaa, asian voi ilmaista monella lailla.
Tälläissä foorumissa jonka on tarkoituksena olla päättäjien ja kansalaisten välikätenä nimimerkkikirjoittajan henkilöllisyys pitäisi olla ylläpidon tiedossa ja he voisivat tarvittaessa varoittaa ja vaikka poistaa nimimerkkikirjoittajan joka esimerkiksi loukkaa omalla nimellään kirjoittavaa. Mielelläni itsekkin kirkoitan omalla nimellä osastolla mielummin koska tällä puolella olen saanut nimimerkkikirjoittajilta solvauksia ja jopa uhkailuja. Varmasti kehittämällä saisi foorumin suosion päättäjienkin suosioon mutta valvontaa pitäisi olla vaikka siten että nimimerkkikirjoittajien kirjoitukset tulisivat näkyviin vasta tarkastuksen jälkeen. Eli suoraa henkilöön kohditusvat solvaukset yms pitäisi pystyä karsimaan. Siinä olisi eväs millä tämä varmasti toimisi niin kuin on alunperin tarkoitettu.
-
Vastaan Harri Leppälälle tuonnempana mutta sitä ennen muutama tärkeä perusasia, jotta keskustelu pysyisi ruodussa. Vaasassa on tällä hetkellä kolme kunnollista kanavaa kansalaismielipiteille. Ne ovat sanomalehtien Pohjalainen ja Vasabladet yleisönosastot ja vaasalaisia.info foorumi. Pohjalaisen ja Bladetin yleisönosastot toimivat perinteisen kaavan mukaan.
Molemmat mediat pyrkivät julkaisemaan mahdollisimman laadukkaita mielipiteitä omalla nimellä. Toisaalta toimituksillä on myös käytössään erilaisia filttereitä. Kaikki ja kaikkien mielipiteet eivät läpäise sihtia ja mielipiteen läpimenoa saattaa joutua odottamaan pitkänkin aikaa. Pohjalaisen tekstaten palstaa en huomioi.
vaasalaisia.info on kansalaissivusto. Kansalaissivuston periaatteiden mukaan kenellä tahansa on mahdollsisuu kenennkään sitä ennakolta estämättä ilmaista sanottavansa foorumissa. Tämä tarkoittaa paineita moderaattoreille, jos niitä sattuu olemaan.
Kansalaissivuston pitäisi perustua itsevalvontaan. Eli kirjoittajat tylyttävät epätoivotut viestit ja jos siitä ei ole apua, ilmoittavat epätoivottavista viesteistä ylläpidolle.
Tärkein vastattava kysymys on kuitenkin se että toimiivatko virkamiehet ja luottamusmiehet niin hyvin Vaasassa että heidän toimiaan ei tarvitse arvostella ja arvioida? Ja tietysti mm. se että minkä kautta rivikansalainen voi purkaa mieltään vaikkapa teiden kunonsta, päivähoidosta, omaishoidosta, vanhusten kohtelusta jne.
Jos vaasalaisia.info blogia ja foorumia ei olisi, niin olisiko sillä mitään merkitystä mihinkään nykykäytäntöön?
Ja vielä yksi näkökulma. Tällainen blogi ja foorumi eivät voi toimia ilman yhteisvastuuta, Jos sitä ei ole, voidaan todeta että tällaista palvelua ei tarvita.
Lisää näkökulmia kaivataan.
-
Tässä minun mielipiteeni asiasta:
Tuollainen viestien ennakkosensuuri vaatii aikaa ja älyttömästi duunia. Lisäksi jokainen jonka viesti jää julkaisematta nurkuisi että miksei sitä julkaistu?
Jokaisen kirjoittajan tulee punnita tekstinsä ennen lähettämistä, että onko viesti julkaisukelpoinen. Jokaisen nimimerkin henkilöllisyys saadaan varmasti selville, mikäli siihen tarvetta ilmenee, ettei se nyt saa olla syynä sille ettei "työnantajansa" kanssa keskustele. Kyllä mä oon vastauksia saanut anonyymiosoitteesta sähköpostilla/tuntemattomasta puhelinnumerosta esitettyihin asiallisiin kysymyksiin. Kuten täälläkin monesti.
Omalla nimellä esiintymiseen on jo aiemmin nimimerkit ottaneet kantaa. Nimimerkin takana esiintymiseen on omat syynsä. Nykypäivän työnantajat ottavat netistä selvää työnhakijoista, ja muodostavat ennakkoon käsityksen siitä, mitä sisältöä verkosta löytyy. Lisäksi jos on kovin jyrkkiä mielipiteitä, ei ehkä haluta että koko kylä tietää mitä mistäkin on mieltä.
Facebook on esimerkiksi paikka, jossa nyt esiinnytään pääsääntöisesti omalla nimellä, ja on erittäin helppo tapa saada jotain juoruja (hyvän tai pahantahtoisia) liikkumaan näinkin pienessä kylässä. Kaikki kun eivät ymmärrä, että se mitä fb:ssä lukee ei välttämättä pidä paikkaansa pätkääkään. Yksi vain luki toisen profiilista ehkä viime viikolla että kolmas olis sanonu sitä tätä ja tota siitä ensimmäisestä ja jo on liemi valmis. Sekoitetaan mukaan vielä vähän sellaisia torilta kuultuja juttuja niin saadaaan soppa jonka voi sitten syöttää "totuutena" kenelle hyvänsä. Kun sehän luki ihan intternetissä.
Se että mihin osioon täällä kirjoittelee, on jokaisen käyttäjän ihan oma päätös, mutta paljoa kommentteja ei tuonne oman nimen osioon ilmesty, jos niitä haluaa. No, saahan ne yksityisviestillä perille, samoin kuin selkäänpuukotukset ja uhkailut ja solvaukset.
Mielestäni keskustelu sujuu tällä hetkellä ihan hyvässä hengessä verrattuna muutamaan aiempaan ajanjaksoon, jolloin ilmeisesti vähän kaikilla "vanne kiristi päätä" ja jossain tarvitsi purkaa paineita... ei siis mitenkään henkilökohtaisesti ketään käyttäjää sormella osoitellen... se koira varmaan älähtää jne... muttei siitäkään sen enempää koska tikulla silmään minua kun menneitä meen muistelemaan.
Tässä tuli mieleeni, ja ajattelin sivuta myös nuota tulevia vaaleja sen verran, että teen erittäin paljon vertailua juuri internetissä siitä, kenen numeroita kopissa lapulle raapustan. Minua ei niinkään kiinnosta lähteä mihinkään torille vahtaamaan ehdokkaita, tai että millainen pahvikuva on telineessä. Vaalikoneet, ehdokkaan nettisivut/blogi, ehkä jopa Vaasalaisia.info:n keskustelut ja osallistuminen kyllä riittää perusteeksi.
-
Niiskutti on aivan oikeassa,,,,,,keskutelun taso on nyt pitkään ollut sellaista että tänne on ollut ihan mukava kirjoitella, hyvässä hengessä niin kuin asian ilmaisit.
Ehkä se on tuo aika ennen ja jälkeen vaalien joka tuo tänne tyylin jolla yritetään tavalla taikka toisella provosoida esim. päättäjiä tai ehdokkaita.
Netti tulee olemaan ennen tulevia vaaleja todella ratkaisevassa osassa ja netti jos mikään on se millä voidaan saada nuoret äänestämään.
-
Moni valtuutettu ja kunnallispoliitikko vierastaa foorumeja joissa nimimerkki kirjoittajat voivat puukottaa surutta selkään, ampua puskista tai puun takaa, asian voi ilmaista monella lailla.
Tälläissä foorumissa jonka on tarkoituksena olla päättäjien ja kansalaisten välikätenä nimimerkkikirjoittajan henkilöllisyys pitäisi olla ylläpidon tiedossa ja he voisivat tarvittaessa varoittaa ja vaikka poistaa nimimerkkikirjoittajan joka esimerkiksi loukkaa omalla nimellään kirjoittavaa. Mielelläni itsekkin kirkoitan omalla nimellä osastolla mielummin koska tällä puolella olen saanut nimimerkkikirjoittajilta solvauksia ja jopa uhkailuja. Varmasti kehittämällä saisi foorumin suosion päättäjienkin suosioon mutta valvontaa pitäisi olla vaikka siten että nimimerkkikirjoittajien kirjoitukset tulisivat näkyviin vasta tarkastuksen jälkeen. Eli suoraa henkilöön kohditusvat solvaukset yms pitäisi pystyä karsimaan. Siinä olisi eväs millä tämä varmasti toimisi niin kuin on alunperin tarkoitettu.
Voi tietysti olla, että johtaviksi poliitikoiksi itsensä laskevat vierastavat nimimerkin takaa tulevaa kritiikkiä. Toisaalta vastuullisilla päättäjillä jos kellä luulisi olevan tarve selittää päätöstensä taustoja ja ennen kaikkea oikoa vääriä käsityksiä.
Itselläni ei ole ollut suurempia ongelmia kirjoittaa omalla nimelläni. Tämä varmaan johtuu siitä, että olen työhistoriani aikana tottunut kovaankin poliittiseen vääntöön, eikä minun verenpaineeni suuremmin mielipiteitteni kritisoimisesta nouse.
Sitä paitsi suurin kritiikki ja ehkä ajoittain loukkaavaksikin luokiteltava teksti on ainakin omalla kohdallani tullut pääosin omalla nimellään kirjoittavilta. Tai sitten nimimerkeiltä, joidenka henkilöllisyyden arvaaminen ei ole vaatinut kuin aivan alkeellista päättelykykyä.
Olen Niiskutin kanssa samaa mieltä siitä, että tällä hetkellä hieman hiljentynytkin keskustelu on sujunut aikaisempaa asiallisemmin. Voi olla tietysti, että vaalien lähestyessä keskustelu taas kuumenee. Samalla se myös vilkastuu, eikä se ainakaan minua haittaa.
-
Kumminki päättäjille kelpaa hyvin anonyymi ääni vaalilippusessa joten hieman saisi kiinnostaa nimimerkkien mielipiteetki. On aivan selvää välinpitämättömyyttä nykyinen meno ja seuraavissa vaaleissa tulee muutoksia.
-
Todennäköisesti päättäjiä kiinnostaa lähinnä oma sosiaalinen status, ei niinkään äänestäjien tai anonyymien kirjoittajien mielipiteet. Puhumattakaan tehtävistä joita heidän kuuluisi tehdä.
Näin kuntapäättäminenkin on luisunut suoraksi johdannaiseksi valtionhallinon toteutumisessa. Näin ei tietenkään tarvitsisi olla. Kuntapäättäjä voisi olla kiinnostunut omasta asemastaan ja tekemästään työstä, aivan kuten hyvät työntekijät yrityksissä.
Näenkin tuon kiinnostuksen puutteen suurimpana ongelmana. Herää kysymys miksi he ovat siellä, jos ei kiinnosta. Yritys jonka työntekijöitä ei kiinnosta mikään muu kun viikonloput ja lomat. On muutamassa vuodessa entinen.
Julkinen talous maksaa tänäpäivänä niin paljon että on käsittämätöntä, ettei ketään kiinnosta, mikä siinä maksaa. Nimimerkki-kirjoittelulla ei ole tämän perusongelman kanssa mitään tekemistä. Sitä vain on helppo noiden onnettomien, tehtäväänsä kykenemättömien käyttää keppihevosena, ettei todellisuus paljastuisi.
Toimintakykyinen ihminen pystyy perustelemaan ja ilmaisemaan omat ajatuksensa omassa tehtävässään jos niitä on. Kansalaisilla on ajatuksia, jotka ovat nyt erittäin suuressa ristiriidassa, julkisen toimintatavan kanssa. Ne on ilmaistu, mutta missä on vuorovaikutuksen toinen osapuoli ?
On vain kohtuullista että virkamiehiä ja päättäjiä pyydetään vastaamaan.
-
Tilanteen Vaasassa tekee täysin käsittämättömäksi se että jopa EU:n arvovallalla on kehoitetttu virkamiehiä ja luottamusmiehiä osallistumaan kansalaiskeskusteluun. Näin on tehnyt Suomessa myös sisäministeriö. Vanhasen ns. II hallitusohjelmaan kuului kansalaisten ja virkamiesten sekä luottamusmiesten välisen julkisen keskustelun edistäminen.
Vaasassa virkamiehet ovat pyytäneet kansalaisilta kehitysideoita milloin mihinkin mutta eivät ole koskaan tulleet ulos kaapistaan kertomaan miten pyyntöön on vastattu. Koska seurauksena on ollut hiljaisuus, voidaan tulkita että pyyntö ei ole mennyt perille.
Jos ihmisiä pyytää tekemään jotain, niin asiasta pitää myös huolehtia koko kampanjan ajan. Eli tulla kertomaan tuloksista ja ohjata ihmisiä toivottuun suuntaan.
Tällä hetkelläkin on meneillään mm. ns. PehmoGis-hanke, minkä vaiheista kukaan ei tiedä mitään.
Vaasan kaupungin virkamiehet ovat osallistuneet lukemattomiin seminaareihin, joissa on käsitelty kunnallista e-demokratiaa. Kysymyksessä on ilmeisesti ollut palkallinen vapaapäivä, koska mitään ei ole tapahtunut.
Mitään tarkoittaa että vaasalisia.info foorumia ei ole huomioitu vaikka foorumi on tällä hetkellä (on ollut jo yli viisi vuotta) ainoa paikka, missä Vaasassa voidaan käydä kansalaiskeskustelua. Minun on pakko yhtyä nimm. Original Wiikin näkemykseen.
Olen useaan kertaaan ilmoittanut vastaavalle virkamiehelle että olen valmis kertomaan vaasalaisia.info blogista ja foorumista kunnanhallitukselle ja valtuustolle tai virkamiehille erikseen ilman että mistään olisi päästy sopimukseen. Viimeeksi pari viikkoa sitten.
Toivon hartaasti että joku perustaisi Vaasaan toisen foorumin, joka ottaisi tehtäväkseen kansalaisdemokratian edistämisen Vaasassa. Minulla ei ole mitään sitä vastaan.
-
Yhdyn minäkin Original Wiikin näkemykseen. Siitä ei lisättävää, poistettavaa tai muutettavaa.
-
Uskon että paljon suurempi osa päättäjistä lukee tätä foorumia kuin vain ne jotka osallistuu keskusteluun. Mitä aiemmin kerroin miksi jotkut päättäjät ja poliitikot vieroksuu tälläistä foorumia olen kuullut sen muutamalta veteraanikuntapäättäjältä.
-
Ei ole pitkäkään kun erään ryhmän johtohahmo oli suorastaan ylpeä ettei käyttänyt (osannut käyttää) tietokonetta ja sähköpostia yms. Kuinka lienee nykyisten taidot kehittyneet.
-
Kukapa se kissan hännän nostaa ellei kissa itse. Minulla on sellainen tunne että vastaavaa kokoaisuutta ei ole muualla Suomessa. Ei ainakaan eläkeläisukon ylläpitämänä. Ja jos, on vielä täydellisempi, niin kopioin sen piirteet heti itselleni.
Tämä sivusto sisältää seuraavat kokoaisuudet: blogi, foorumi, nettitori, kuvagalleria, lyhytviestit ja puffit. Tämän lisäksi sivuston sisarsivustoja ovat Vaasapedia kaupukisanakirja ja ArtCity Blogi sekä Kolumnipalvelu.
Blogissa on tähän päivään mennessä 1873 juttua Vaasasta ja satoja linkkejä. Foorumisa on 50 609 viestiä 593 aihetta jotka on kirjoittanut 1573 jäsentä. Kuvagalleriassa on 144 albumia jotka sisältävät 2209 kuvaa ja 1 kategoriaa joissa 229 kommenttia jotka on katseltu 415 446 kertaa.
Nettitorilla on juuri nyt 60 asiakasta. Lyhytviestejä on kerrallaan näyvissä 60 ja puffejakin eri kategorioissa kymmeniä kerrallaan.
Muita rinnakkaistoimitoja ova tinychat neuvottelupalvelu (12 neuvottelijaa kerrallaan) ja bambuser oline-palvelu. Lisäksi sivustoon on upotettu You Tube, Google Video, My Space, Flicker ja My Bucket videoita ja Picassa diashowta.
Sivustolla (blogi) on myös mm. linkkejä moniin online palveluihin, joita blogiin materiaalia tuottavat voivat käyttää ja upottaa blogiin. (mp3, pdf, flash mm.)
Sekä blogissa että foorumissa näkyvät Vaasan kaupungin ja sanomalehtien Pohjalainen ja Vasabladet uudisfeedit, joita klikkaamalla pääset lukemaan tuoreita uutisia ja joista voi tarkistaa taustat foorumikirjoituksiin ennen tekstin liittämistä foorumiin.
Sivuston keskeiset toimnnot ovat blogi, jonne voidaan antaa kirjoitusoikeuksia kaikille, jotka hyvätsyvät säännöt (journalistin ohjeet) ja foorumi, minne ei ole ole ennakkosensuuria ja Vaasapedia avoin kaupunkisanakirja, joka olisi suuremmoinen työkalu jos se haluttaisiin ottaa käyttöön.
Vaasapedian tietokannassa on 651 tekstisivua Vaasasta. Sivuja on katsottu yhteensä 3 964 158 kertaa ja muokattu 77 179 kertaa. Keskimäärin yhtä sivua on muokattu 21,05 kertaa, ja muokkausta kohden sivua on katsottu keskimäärin 51,36 kertaa.
Vaasapediasta voisi kehittää Vaasan tärkeimmän muistin ja tietokannan. Voit itse lisätä tietokantaan tietoja tai muokata jo olemassa olevia tietoja. Vaasapedia olisi kouluille lähes korvaamaton työkalu paikallistiedon oppimisessa. (Jos se vain haluttaisiin ottaa käyttöön) Viimeeksi Vaasapediaan on lisännyt tietoja Harri O. Niskanen eilen.
Jos haluat lukea mitä Harri on kirjoittanut, kirjoita Vaasapedian hakukettään Harri O. Niskanen. Vaasapediaan pääset blogin eetusivun vasemmasta yläurkasta klikkaamalla kohta Vaasapedia.
Kolumnipalvelu oli käytössä viime kunnallisvaalien aikana. Palvelu toimi niin että Kolumnipalveluun ilmestyneen kunnallisvaaliehdokkaan kolumnin ingressi ilmestyi sekä vaasalaisia.info blogin uutislaatikkoon että Vaasan kaupunginn www-palvelun etusivulle.
Palvelun formaatti oli ainutkertainen. Vastaavaa ei ole koskaan toteutetttu missään muualla.
Nyt kolumnipalvelua yritetään herätellä jälleen henkiin.
Huomioi myös blogin etusivulla olevat linkit, joista osa on päässyt vanhenemaa mutta asia hoituu ajan kanssa. Linkit antavat kattavan kuvan Vaasasta. Mukana on mm. linkkejä yrityshistoriikkeihin ja muihin Vaasasta kertoviiin resursseihin.
Linkkien kautta pääset näkemään mm. mitkä alukset ovat juuri nyt Vaasan satamassa ja mitkä alukset seilkaavat juuri nyt Merrenkurkussa. (palvelu on ollut välillä remontissa)
-
Suomessa ei ole kansalaiskeskustelua
Suomessa ei juuri kansalaiskeskustelua ole. Suomalaiset ovat tottuneet siihen että aina joku sanoo ja kansa painaa nöyränä päänsä ja tottelee vallassa olijoita. Näin äkkispäätä mileen ei tule kuin kolme kansalaisaktiivisuuden ilmausta: Helmikuun Manifesti, Mäntsälän kapina ja Koijärvi-liike.
Suomen Akatemia julkaisi 25.03. 2008 mielenkiintoisen artikelin omalla sivullaan nimellä: Virtuaalisella kansalaiskeskustelulla herätetään nukkuvien puoluetta. Tässä muutama poiminto artikkelista:
”Laajoja yhteiskunnallisia kysymyksiä ei ole Suomessa juuri tutkittu kokeellisesti, mutta nyt tutkitaan. Demokratiatutkimuksen huippuyksikkö kehittää uusia osallistuvan demokratian muotoja ja järjestää kansalaiskeskusteluja nähdäkseen onko niille tilausta”
”Suoran demokratian puolestapuhujat ovat olleet tähän mennessä teoreetikoita, joten empiirinen tieto asiasta puuttuu. Kehitämme samalla uutta yhteiskuntatieteellistä metodologiaa, sillä vastaavaa kokeellista tutkimusta ei ole yhteiskuntatieteissä ennen tehty.”
”Jos nettikeskustelu toimii vielä paremmin, se on erittäin positiivinen tulos. Meillä on aika suuret odotukset netin suhteen. Tekniset edellytykset ovat jo olemassa ja netin painoarvo tulee kasvamaan entisestään, kun televisio, tietokone ja puhelin yhdistyvät”, Karvonen muistuttaa.”
”Suomessa ei ole riskiä, että jotkut ryhmät jäisivät netin ulkopuolelle. Netti kiinnostaa erityisesti nuoria, mikä on myös ihan hyvä asia. Puolueiden suurimpia ongelmia on, ettei puoluepolitiikka vedä nuoria.”
Lue artikkeli tästä (http://www.aka.fi/fi/A/Suomen-Akatemia/Tama-on-Akatemia/Ajankohtaista/Virtuaalisella-kansalaiskeskustelulla-heratetaan-nukkuvien-puoluetta/)
Tämä vain pienenä esimerkkinä siitä että vaasalaisilla virka- ja luottamusmiehillä on pallo hukassa. Täydellisesti.
Olen yli viiden vuoden ajan tarjonnut vaasalaisille virkamiehille ja luottamusmiehille ja tavallisille kansalaisile alustan, millä voitaisiin parantaa päätöksenteon läpinäkyvyyttä, arvioida virka- ja luottamusmiesten sidonnaisuuksia ja lisätä kunnallista demokratiaa ilman mainittavaa tulosta.
Voisiko joku ystävällisesti kertoa mitä muuta voisi vielä tehdä?
-
Iltaläksyä Vaasan päättäjille
Demokratian kehittämisen kannalta keskusteluilla on kuitenkin todellista merkitystä vain jos ne koskettavat todella vakavia yhteiskunnallisia epäkohtia ja muuttuvat siinä määrin kovasävyisiksi, että poliittinen eliitti ei voi jättää niitä vaille huomiota.
Tietoverkkojen hyödyntämisen suhde demokratiaan on selvästi kaksijakoinen. Odotukset jakaantuvat kahtaalle sen mukaan kiinnitetäänkö ensisijainen huomio teknologiaan vai kansalaiseen. Teknologisesti suuntautuneet korostavat verkkojen käyttöä jatkuvien kansanäänestysten järjestämisen keinona. Kansalaisten ongelmista kiinnostuneet korostavat tavoitteellisen ja valistuneen keskustelun merkitystä.
Demokratian ydin on valistuneessa kansalaiskeskustelussa, ei mediajulkisuuden ohjauksella määrävälein käydyissä äänestyksissä. Verkoissa käytävä kansalaiskeskustelu voi koskea mitä tahansa kansalaisia kiinnostavia kysymyksiä --- jopa formulakisoja tai muita humpuukiviihteen muotoja.
Demokratian kehittämisen kannalta keskusteluilla on kuitenkin todellista merkitystä vain jos ne koskettavat todella vakavia yhteiskunnallisia epäkohtia ja muuttuvat siinä määrin kovasävyisiksi, että poliittinen eliitti ei voi jättää niitä vaille huomiota.
Hyvä esimerkki mahdollisen kansalaiskeskustelun kohteesta on Suomeen 1990-luvulla levinnyt joukkotyöttömyys. Ongelma on kiistaton, se koskettaa satojatuhansia ihmisiä, eikä millään työmarkkinoiden osapuolella ole esittää uskottavaa ratkaisua sen pysyvästä vähentämisestä. Ongelma on käsitteellisen haltuunoton kannalta tavallaan 'ylisuuri'. Siitä voi saada kunnollisen otteen vasta sen jälkeen, kun se on jo ratkaistu.
Tietoverkkojen käyttö kansalaiskeskustelun foorumien toteuttamisessa perustuu kahteen verkkojen erityispiirteeseen. Ne antavat kokonaan uusia mahdollisuuksia sekä tietojen saantiin että levittämiseen ja vieläpä tavalla, johon mikään aikaisempi viestintäväline ei pysty. Kumpaankin erityispiirteeseen liittyy kuitenkin joukko ongelmia, joihin ei aiemmin tehdyssä tutkimuksessa ole kiinnitetty riittävästi huomiota.
http://acta.uta.fi/teos.php?id=3809
-
Lähetin 30.8 2010 kaikille Vaasan kaupunginvaltuutetuille kokoelman kuuden vuoden aikana vaasalaisia.info foorumissa syntyneitä kansalaisideoita tutkittavaksi. 49:stä valtuutetusta, jotka ovat ilmoittaneet sähköpostiosoitteensa, viestiin vastasi 8. Kahdeksasta virkamiehestä vastasi kaksi. 41 ei ilmeisesti edes avannut kansalaismeiliä.
Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2070-Vaasalaisvaltuutetut-eivaet-vastaa-meileihin.html
Luin aikoinaan kehitysehdotukset, ei ollut mitään kommentoitavaa.
Olen lukenut foorumia vähintään kerran päivässä sen alkuajoista alkaen.
-
Mainiota. Kiitos Seppo. Oletko koskaan keskustellut foorumista valtuustokollegojesi kanssa?
Mitä mieltä olet väitteestä että virtuaalidemokratia tulee väistämättä myös kunnallispolitiikaan?
Mitä ajattelet lauseesta, että "Foorumi on juuri sellainen kuin kirjoittajansa" Miten sen ymmärrät?
Mitä mieltä olet väittestä että monen luottamusmiehet eivät halua tulla foorumeihin, koska pelkäävät että eivät osaa vastata esitettyihin kysymyksiin?
Mitä mieltä olet avoimesta ilman ennakkosensuuria toimivasta kansalaisfoorumista?
Piditkö kehitysehdotuksia/ideoita silkkana toteutumiskelvottomana fantasiana?
T.P
-
Mainiota. Kiitos Seppo. Oletko koskaan keskustellut foorumista valtuustokollegojesi kanssa?
-Olen keskustellut, muistan jopa kenenkä kanssa olen keskustellut, ehkä jonkin muunkin kanssa.
l
Mitä mieltä olet väitteestä että virtuaalidemokratia tulee väistämättä myös kunnallispolitiikaan?
-Uskon, että erilaiset yhteisöt yms tulee ajanmittaan tukemaan/auttamaan/ vaatimaan päätöksiä.
Mitä ajattelet lauseesta, että "Foorumi on juuri sellainen kuin kirjoittajansa" Miten sen ymmärrät?
-Sen taso on kirjoittajien mukainen.
Mitä mieltä olet väittestä että monen luottamusmiehet eivät halua tulla foorumeihin, koska pelkäävät että eivät osaa vastata esitettyihin kysymyksiin?
-En usko, että tuo on se syy miksi ei luottamusmiehet ole mukana. Minusta syy on siinä ainakin ositain, että monetkaan eivät pidä siitä että toinen kirjoitaa nimellä ja toinen nimimerkillä.
-Yksi syy on se myös, että ainakin minulla on paljon kokousia ja ei aina riitä aikaa kirjoitamiseen ja asia jää vain luku asteelle. Asiaan ei ole yhtä eikä edes kahta syytä. Yksi varsin merkittävä syy on varmaan myös atk-taidot, mutta se asia paraneen aikanaan.
Mitä mieltä olet avoimesta ilman ennakkosensuuria toimivasta kansalaisfoorumista?
-Sopii nykyaikaan. Jokaisella on vapaus ja oikeus olla mukana tai poissa,
Piditkö kehitysehdotuksia/ideoita silkkana toteutumiskelvottomana fantasiana?
-Monet ovat toteuttamiskelpoiia ideoita. Kunnallisessa päätöksenteossa asiat etenee, että virkamiehet esittävät ja polittikot päättävät.
T.P
Olen vastannut tuonne väliin, vastaus alkaa viivalla -
-
”Länsimaiden vanhoilla demokratioilla on yhteinen ongelma: perinteiset poliittisen osallistumisen muodot saavat yhä harvempia kansalaisia liikkeelle. Äänestysvilkkaus laskee. Poliittiset puolueet kärsivät jäsenkadosta, ja luottamus puolueisiin ja poliitikkoihin on vähäistä. ”, näin todetaan Åbo Akademin Turun ja Vaasan yksiköiden yhteisellä nettisivulla 20.02. 2008.
Sivuston mukaan demokratian teoreetikot ovatkin pohtineet miten edustuksellista demokratiaa voitaisiin kehittää niin, että kansalaiset voisivat suoraan osallistua poliittiseen päätöksentekoon. Osallistuva demokratia nähdään tällöin vaaleihin perustuvan edustuksellisen demokratian täydentäjänä, ei sen kilpailijana.
Åbo Akademin hanke kertoo siitä että yliopistot, tutkijat ja vastuulliset poliitikot ovat kaikin tavoin kehittelemässä virtuaalista osallistumista. En pidä mahdottomana että myös Vaasan kaupungin edustajat osallistuivat hankkeeseen.
http://www.abo.fi/public/fi/News/Item/item/468/
-
En tiedä kuinka monta näitä ”auktorisoituja” lainauksia verkkovaikuttamisesta on julkaistava että viesti menisi perille. Mutta ilmeisen monta.
On selvää että ketään ei voida pakottaa osallistumaan virtuaaliseen vaikuttamiseen mutta siitä olen iloinen, jopa riemuissani, että viimeistään seuraavan Vaasan kunnanvaltuuston jäykimmänkin niskan on taivuttava e-demokratian edessä. Virtuaalien vaikuttaminen tulee varmasti.
Ilmeiseltä näyttää että alusta ei silloin enää ole vaasalaisia.info.
Suurin osa Vaasan kaupunginvaltuutetuista, jotka eivät vastanneet vaasalaisia.info foorumin kansalaisideoihin, eivät ole vieläkään inahtaneet. Myöskään kaupungin virkamiehet, jotka ovat saaneet ison tukun kansalaispalautetta, eivät ole millään tavoin osoittaneet että viesti olisi tulliut perille, vaikka kehitysjohtaja Tomas Häyry kertoi vastauksessaan 30.08. 2010 että on lähettänyt viestin eteenpäin.
Miksi kaupungin v rkamiehet yleeansä pyytävät kansalaisilta ideoita, jos niihin ei millään tavoin reagoida.
Tässä lainauksia ”Kansanvalta.fi” nettisivulta:
”Verkkovaikuttaminen tai verkkodemokratia on kansalaistoimintaa, joka tapahtuu uuden tekniikan avulla. Ihmiset esimerkiksi keskustelevat, äänestävät ja luovat sisältöjä internetissä. Erittäin suosituksi on tullut nimen kirjoittaminen netissä olevaan adressiin jostakin asiasta. Kännyköiden tekstiviesteillä järjestettyä mielenosoitusta voi sitäkin pitää verkkovaikuttamisena.
Hyvä verkkopalvelu kertoo, miten se kytkeytyy viralliseen päätöksentekoprosessiin. Kansalaiselle on siis koko ajan selvää, miten hänen toimintansa varsinaiseen päätöksentekoon vaikuttaa.”
Tämä on ollut vaasalaisia.infon olemassaolon peruspilari sen perustamisesta lähtien.
Kasanvalta.Fi (http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Kansalaisvaikuttaminen/Paatoksentekoonosallistuminen/Verkkovaikuttaminen)
-
Siirretty ketjusta Pohjalainen:
Olen vamis kehittelemään systeemin, joka on avoin ja rehellinen sponsoroinnin suhteen, jos pyyteetön sponsori löytyy.
Yksinkertaisimmilaan kysmys voisi olla lehtimainonnasta, jonka sponsori suoraan maksaa. En ymmärrä mitään verotuksesta.
Radiomainontaan en tällaisen foorumin suhteen usko. Parhaiten tieto leviää ehkä siltikin sähköpostin, facebookin, twitterin yms. kautta. Jokainen voi itse miettiä, miten kertoa tästä sivustosta. Siirretään keaskustelu toiseen ketjuun. Kopioin tämä n sinne.
Tapio Parkkari
-
Kaksi ylivoimaisesti käytetyintä selainta (Internet Explorer ja Mozilla Firefox) tasaa tekstin keskelle. Ko. ikonista olen koko ajan tekstiä vasemmalle tasannut, mutta ei se oletukseksi ole muuttunut.
Joo niinhän se on nyt kun asia tuli puheeksi. Muistaakseni Operakin tasaa ne vasemmalle ilman eri toimenpiteitä.
-
Google kertoo keinot.
-
Jos eklu tiedät keinon, niin kerro. Jussi Mäntylä, joka tuntee Serendipity-softan melko hyvin, ei ole konstia löytänyt. Kiitos jo etukäteen. Jos olet Serendipity-asiantuntija niin Sinua todella tarvitaan mm. tietokantojen päivittämisessä WordPressiin.
-
Jos eklu tiedät keinon, niin kerro. Jussi Mäntylä, joka tuntee Serendipity-softan melko hyvin, ei ole konstia löytänyt. Kiitos jo etukäteen. Jos olet Serendipity-asiantuntija niin Sinua todella tarvitaan mm. tietokantojen päivittämisessä WordPressiin.
Tää oli kyllä perjantain - tai oikeastaan koko viikon - hauskin postaus!!
Kiitos Tapio!
Mulla valuu ihan vedet silmistä kun niin repesin!
-
Iironia, satiiri ja sarkasmi ovat vaikea laji.
-
Se on pitkä juttu kertoa tässä, ken tekee niin pitää perehtyä asiaan. Mille tahansa sivulle voi tehdä oman tyylipohjan ja määrityksiä siihen, täällä joisi laittaa hienomman taustan kuin tuo sininen ja poistaa jotain yms. Asiasta kiinnostuneet saavat paljon tietoa suomeksi ositteesta http://plaza.fi/muropaketti/ sieltä MuroBBS, esimerkkejä Muron sivuston muuttamiseen kuin poistetaan mainokset yms. Siittä vaan soveltaen Vaasalaisi infoon. Josei tuolta osaa etsiä niin silloin ei myöskään osaa tehdä itselleen asetuksia, valitettavasti.
-
Josei tuolta osaa etsiä niin silloin ei myöskään osaa tehdä itselleen asetuksia, valitettavasti.
Niin, tai ohjeistaa: Kato vaikka netistä!
-
Ei sun nyt tosta tarvi vittuilla mulle, asia on selvä ja yksinkertainen, ilta siinä voi mennä ensinmäisen väsäämisessä. Präntööläiset tekee mitä haluaa ja muut tekee mitä osaa.
-
Jännityksellä odotetaan präntöölääsen ohjeistusta.
-
Mä olen ohjeistukseni tehnyt, mulla ei ole tuota tasaus ongelmaa niin en viitsi ruveta asian kanssa ähräämään. Käytän IE9:n Beta2 versiota ja tulee yleiseen jakoon Joulukuun tietämillä.
Osani on siinä että kerroin mistä ohjeet löytyy, jos se ei riitä niin saa olla mun puolesta. Olen parikymmentä vuotta työkseni neuvonut ja nyt eläkkeellä en siihen hommaan vieläpä palkatta ala. Tieto on ilmaiseksi saatavilla ja jos ei viitsi perehtyä pikkasen asiaan niin minkäs teet. Olen siis yhtä v*ttumainen kuin itse Matseman joka pitää itseään niin äärettömän hyvänä ja kaikentietävänä. Lopetetaan nyt tämä ja ota lääkkeesi jotta rauhoitut, eti vaikka kuvia rotumellakoista jossa olet ylivertainen.
-
Kaksi ylivoimaisesti käytetyintä selainta (Internet Explorer ja Mozilla Firefox) tasaa tekstin keskelle. Ko. ikonista olen koko ajan tekstiä vasemmalle tasannut, mutta ei se oletukseksi ole muuttunut.
Joo niinhän se on nyt kun asia tuli puheeksi. Muistaakseni Operakin tasaa ne vasemmalle ilman eri toimenpiteitä.
Mulla Mozilla 3.6.11 ja ei mitään tasausongelmaa
Google Chrome 6.0.472.63 ei tasausongelmaa
Internet Explorer 8 (jota en käytä koskaan) tasausongelma näyttäisi olevan...
En löytänyt kyllä mitään käyttäjälle suunnattua ohjetta googlella, että menee sitten kyllä ylläpidon / teknisen ylläpidon koodailuksi vissiin, jotta teksti olisi kaikilla selaimilla samassa paikassa.
IE nimittäin keskittää minulla myös Blogitekstit.
Lie niin, että jos kerran Eklulla pelittää, niin joulukuussa (kun selain tulee jakeluun) pelittäis muillakin, ei kannata varmaan aikaa uhrata tälläseen...
Zellasta ja hyvät viikonloput vaan!
-
Pitää muistaa että toimii vain Windows 7 ja mulla vielä erilaisilla Tweakker ohjelmilla maustettu versio.
-
Asiahan ei minulle kuulu, mutta ehkä juuri siitä syystä haluankin siihen sekaantua...
Kokeilin foorumin tyylitiedostosta (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/Themes/babylon/style.css?fin11) itselleni oman version tehdä ja minuutin askartelulla ongelmaselaimessakin (IE) teksti tasaantui vasempaan reunaan. Lisäys mallikoodissa lihavoituna, kommentista helppo paikallistaa kohta tyylitiedossa.
/* This is the main area of the forum, the part that's gray. */
#bodyarea
{
background-color: #D4D4D4;
text-align: left;
}
edit:
Tuo toki vaikuttaa vain foorumin tasaukseen. Blogin etusivukin näköjään keskittyy IE:lla, mutta senkin tyylitiedostosta (serendipity.css) löytyy tuolle samalle riville sijansa, jolloin sekin ongelma korjaatuu.
-
10 pistettä, joku viitsi edes hetken asiaa tutkia. Hyvät tipit annettiin mut ei kansalle kelpaa.
-
10 pistettä, joku viitsi edes hetken asiaa tutkia. Hyvät tipit annettiin mut ei kansalle kelpaa.
Varmasti kelpaa. Mutta sinä niitä pisteitä nyt et saanut. Elikkä miestä oltiin esittämässä mistä löytyy, mutta sitten kun kysyttiin, ei tietenkään löytynyt.
Itse käytän Google Chromea, joten minulla tuota ongelmaa ei ole.
-
Oli pakko jo siirtää tämä tänne, kun Pena niin pyytää vastauksia. Harmi vaan, että ketju on väärä, mutta tänne sopii kaikki.
Siivotkaa tuota esiintymistänne. Jatkuvasti ollaan navan alla, minua ei todellakaan kiinnosta nuo aina alituiset
ruokottomuudet ja seksit.
Sinä tämän jutun Pena navan alle siirsit. Väitit, ettei muka kiinnosta kenen kanssa makaan ja kukaan ei ollut silloin vielä puhunut mitään makaamisesta. Koita nut vaan Pena ottaa lusikka kauniiseen käteen ja vedellä sitä soppaa naamaan. Ole siis hyvä ja nauti kattauksesta.
Minä en ole asiantujille mikään Pena, vaan Pentti Suksi.
Pentti Suksi
Jos sinä kirjoitat minun nimimerkkini myöskin vajain kirjaimin, niin on varmaan ihan ok, että käytän susta nimeä Pena. Mulle se on ainakin ihan ok.
Olen nähnyt paljon enemmän elämää kuiin sinä ja kiertänyt muutakin puuliiteriä elämässäni.
Pentti Suksi
Mitä muutakin puuliiteriä olet kiertänyt? Ja miten se, että kierrät jotakin puuliiterä liittyy oikeastaan mihinkään. Onko se Pena kivaa, siis kiertää puuliiteriä.
Minua ei kiinnosta alkoholi eikä kalja. En viihdy kapakoissa. en ole kiinnostunut autoista eikä autonmoottoreista. Ei kiinnosta urheilu, ei pätkääkään. En tupakoi, enkä tarvitse Ikeaa. Vahvuuteni on paikallishistoria, kansainväliset suhteet ja oikeusoppi sekä filosofia. Tähtitieteestä olen täysin pihalla.
Pentti Suksi
Kai sinä Pena tiedät, että sinun vahvuuksillasi Pena ei ole mitään tekemistä todellisen tiedon kanssa. Kun kerrot, että et ole kiinnostunut noista, mistä et ole kiinnostunut, niin sehän vaan tarkoittaa että vahvuutesi on jossakin muualla. Henkilökohtainen vahvuus on verrattavissa henkilökohtaisiin ominaisuuksiin. Eli olet vahvempi paikallishistoriassa kuin urheilun, mutta kuten kerrot, että et ole urheilusta kiinnostunut pätkääkään, eli ei sinun tarvi olla mikään hyvä tai edes keskinkertainenkaan paikallishistoriassa, vaikka se olisikin sinun henkilökohtainen vahvuutesi.
Oikeusopissa tietosi ovat käsitääkseni huomattavasti normaalin rivijääkärin tason alapuolella, mutta voihan sekin olla Pena sinun henkilökohtainen vahvuutesi. Henkilökohtaisissa vahvuuksissa verrattaan sinun kykyjäsi Pena, muihin sinun kykyihisi.
Minusta tuon viimeisen lauseen olisit voinut Pena Kirjoittaa muotoon: Tähtitieteestäkin olen täysin pihalla.
Alkaa taas tämä viikoloppumanta pyörinä: "Suksi ei tiedä mitään - Suksi on hullu". Tuon mantran minä osaankin tosi hyvin.
Pentti Suksi
Kyllähän tuossa mantrassa kieltämättä on vähän totuuttakin mukana.
-
Hölö hölö jutuillesi. Silloin kun kirjoitan, niin se perustuu tosiasiaan ja kun sitä ruvetaan vääristelemään ja selittelemään, niin en tarvitse jutuilleni sinunkaltaistasi tulkkia. Ne ovat kirjoitettu niinkuiin ne on ja myös luetaan niinkuin ne on. Jos joku erehtyy vääristelemään kirjoituksiani, niin aivan varmasti sanon viimeisen sanani. Nöyrä saa olla, mutta ei nöyristelijä. Näyttää että sinulla paljon epävarµuuksia joita tyhjänpäiväiseen hölöttämiseen peitelet.
Minua ei paljonkaan kiinnosta jotkut rahvaitten ns."vittuilut" se vain todistaa, että on älyllisesti vajavainen.
Pentti Suksi
-
Mitäs jos laitettaisiin ns. banni neiti Asiantuntijalle suunsoitosta?
-
Mitäs jos laitettaisiin ns. banni neiti Asiantuntijalle suunsoitosta?
Mitäs jos laitettaisiin ns. banni Lajuselle kaverin peesaamisesta.
Lajusella pyrkii tuo moderaattori nousevan pintaan aina kun Suksi on ahdingossa.
Etkös ole, ainakin omien sanojesi mukaan nykyisin normikirjoittaja?
-
Mitäs jos laitettaisiin ns. banni neiti Asiantuntijalle suunsoitosta?
Tuo sanamuotohan tuntuisi viittaavan ikään kuin "me" muotoon.
Mitäs jos ex-moderaattori Lajunen pysyisi nykyisessä toimenkuvassaan, eikä pyrkisi enää sekaantumaan tämän keskusteluforumin moderointiin bannausehdotuksineen.
-
Mitäs jos laitettaisiin ns. banni neiti Asiantuntijalle suunsoitosta?
Edeleen en tee numeroa sukupuolestani, mutta jos sinulle on sillä merkitystä, niin voit käyttää neitiä tai herraa - ihan miten haluat.
Banni vois olla kova sana. Ja siinähän sitä olisikin Matsemanin perään kuuluttama muu keino, kuin ketjujen sulkeminen. Ptäähän Penan antaa täällä vääristellä ja olla moukka.
Niin kauan kun en ole bannissa tulee Pena saamaan aina sen mukaan takaisin moukamaisesta käytöksestään, kuin minä milloinkin arvioin tarpeellisesksi. Pena saa nyt nauttia tilauksestaan, eli lusikkaa käteen vaan.
Mulle tulee Penasta ja Karista mieleen sellaiset kaverusparat. Jossa se reppana, eli Pena menee vittuilemaan kanssajonottajille grillijonossa ja samalla tuuppii nitä. Sitten joku vähän vahvempi kaveri ottaa pikkuisen kiinni ja opettaa Penaa. Tällöin se vielä reppanampi kaveri, eli Kari hyökkää hankkimaan pelastajaa paikalle ja ihmettelee, että miten tuo vahvempi käy tuon minun kaverini kimppuun.
Samoin toimii muuten Vaasalaiset skinit - Karin kaverit, eli täysin vellohousua porukkaa nekin. Mennään haastamaan rittaa ja kuokkimaan kotibileisiin ja kun yllättäen tulee dunkkuun niin rääytään sitten täällä ja lehtien palstoilla murhayrityksestä.... jne..jne...
Olette te lystikkäitä vesseleitä.
-
Hölö hölö jutuillesi. Silloin kun kirjoitan, niin se perustuu tosiasiaan ja kun sitä ruvetaan vääristelemään ja selittelemään, niin en tarvitse jutuilleni sinunkaltaistasi tulkkia. Ne ovat kirjoitettu niinkuiin ne on ja myös luetaan niinkuin ne on.
Pentti Suksi
Kerrot tuossa edellä Pena kiertäneesi jotakin muutakin puuliiteriä, (ilmeisesti muuta, kuin omaasi) voisitko nyt kertoa, että mistä puuliiteristä puhut ja miten se liittyy mihinkään. Vai voiko juttujasi sittenkään lukea, kuten kirjoitat. Vai pitääkö niissä Pena olla kuitenkin joku tulkki?
Jos joku erehtyy vääristelemään kirjoituksiani, niin aivan varmasti sanon viimeisen sanani. Nöyrä saa olla, mutta ei nöyristelijä.
Pentti Suksi
Ei kai täällä oikeastaan kukaan sinun kirjoituksia Pena vääristele, sä vaan Pena kirjoitat ihan mitä sattuu, eli niistä saa jo ihan minkä tahansa kuvan.
Näyttää että sinulla paljon epävarµuuksia joita tyhjänpäiväiseen hölöttämiseen peitelet.
Pentti Suksi
Kyllä tuo pitää paikkansa, joitakin tuollaisia juttuja on, mutta joidenkin kirjoitusteni asiasisältö on suurempi kuin sinun prenikkajuttujen ja pullistelun siitä mitä olet tehnyt. Tiedätkö Pena, että opiskelujen ja lukemisen paljous ei mitenkään näytä minun silmissäni hienolta. Paljon tarkeämpää on se, mitä siitä lukemastaan on Pena oppinut. Sinulla Pena tuo lukemisen määrä ei oikein korreloi tuon oppimisen kanssa, jos siis se lukemisen määrä, jolla täällä leuhkit Pena, pitää edes jotenkin paikkansa.
Minua ei paljonkaan kiinnosta jotkut rahvaitten ns."vittuilut" se vain todistaa, että on älyllisesti vajavainen.
Pentti Suksi
Tämä on vain minun tulkintaa, mutta minusta tuntuu, että meidän "rahvaiden" "vittuilut" todellakin todistaa älyllistä vajavaisuutta, mutta vain sitä vajavaisuutta sinun kohdallasi. Ei kai nämä "vittuilut" Pena ihan tuulesta temmattuja ole?
-
Rahvas on rahvasta. Keskustelu loppuu tähän.
-
En oikeasti ymmärrä, että miksi niin kovaa mainostettu 300 päivää vanheneminen piti ottaa käyttöön ja sitten nostaa niitä keskusteluja ylös ja antaa niille jatkoaikaa teennäisesti. Kertokaa nyt mulle, että mitäjärkeä on mainostaa, että jos 300 päivään ei tapahdu mitään, niin keskutelu poistuu ja sitten laitetaan siihen nollaviestejä, ettei se vaan katoaisi
Onko tuossa takana se, että halutaan pullistella sillä, että foorumissa on yli 53000 viestiä ja yli 600 aihetta, vaikka vanhenemisaika on 300 päivää (kusetuksellisesti) Mitä järkeä on kerätä kaikkea paskaa talteen? Sitähän te Lajunen ja Parkkari noilla nolla viesteillä teette.
Minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos ei kukaan ole kaivannut jotakin keskutelua vaikka vaan 100 päivään niin se saakin poistua. Voihan sille avata sitten uuden ketjun. Eikös se ole tuon alkuperäinen ajatus (30päivää). Tällöin foorumi pysyisi huomattavasti siistimpänä ja omalla nimellä kirjoittavat voisivat kirjoittaa turvallisemmin, kun omallanimellä kirjoitetut tekstit joskus häviäisivät bittiavaruuteen.
Ja jos Pena et osaa tästäkään keskutella asiallisesti menettämättä hermojasi, niin älä lähde siihen leikkiin, jota et välttämättä kestä.
-
300:n päivän rajoituksella tietokannasta poistui yli 24.000 viestiketjuissa olevaa viestiä, joita kukaan ei kaivannut. Nyt aihaita on runsaat 640. Joskus tuntuu että niitä on aivan lian paljon. Tarkoituksena oli siis selkeyttää foorumia.
Se että jollekin ketjulle annetaan lisää elinaikaa on minusta perusteltavissa jos ketju sisältää materiaalia joka todennäköisesti tulee uudelleen esille jossakin vaiheessa.
Viimeeksi tällä viikolla Kari Lajunen huomasi että hieno Hietalahti-ketju, johon Kari ja moni muu oli satsannut, oli poistunut, koska siihen ei oltu kirjoitettu 300 vrk. Tällainen kaupunginosaketju on tyypillinen esimerkki ketjusta, jota käytetään harvoin mutta jonka merrkitys on suuri.
Valinta oli ylläpidon. Tästä onturha vääntää ilkeyksiä. Tarkoitus oli vilpitön.
-
300:n päivän rajoituksella tietokannasta poistui yli 24.000 viestiketjuissa olevaa viestiä, joita kukaan ei kaivannut. Nyt aihaita on runsaat 640. Joskus tuntuu että niitä on aivan lian paljon. Tarkoituksena oli siis selkeyttää foorumia.
Se että jollekin ketjulle annetaan lisää elinaikaa on minusta perusteltavissa jos ketju sisältää materiaalia joka todennäköisesti tulee uudelleen esille jossakin vaiheessa.
Viimeeksi tällä viikolla Kari Lajunen huomasi että hieno Hietalahti-ketju, johon Kari ja moni muu oli satsannut, oli poistunut, koska siihen ei oltu kirjoitettu 300 vrk. Tällainen kaupunginosaketju on tyypillinen esimerkki ketjusta, jota käytetään harvoin mutta jonka merrkitys on suuri.
Valinta oli ylläpidon. Tästä onturha vääntää ilkeyksiä. Tarkoitus oli vilpitön.
Valinta on ylläpidon, mutta onko se oikea tai kannattaako siitä keskutella. Oikeastaan tuon tuon kaupungin osa ketjun ymmärrän. Mutta niin suunnaton määrä paskaa on oikeasti pelastettu tuolla samalla livulla.
Tätä kannattaa pohtia. On olamassa foorumeita, joilla on 30 päivän rytmi. Jos tällainen olisi täällä niin sellaiset ketjut kuin vVirkamiesmoraali, Rabbe, Sairaanhoidon arvot jne., olisivat aikapäiviä sitten joutuneet bittien taivaaseen.
30 päivää on todellakin varmaan liian nopea rytmi tällä foorumilla. Itse ajattelisin noin 100 päivää jotenkn järkeväksi, mutta senkin järkevyys on kyseenalainen jos nollaviesteillä pelastetaan lähes kaikki typeräkin viestimäärän lisäämiseksi, kuten nyt on tehty.
-
Toivottavasti tuosta lisäajan antamisesta ei tule tapa, jos ei aiheeseen ole mitään muuta sanottavaa kuin "annetaan tälle vitjalle jatkoaikaa".
Jos ei 300 päivään kukaan kirjoita aiheesta, voi kysyä miksi näitä roikotetaan mukana.
Kyllä on Kivimäellä murheet. Voi herran pieksut! Ihan oikeastiko Kivimäkeä rassaa se, mitä viestiketjuja ylläpito säilyttää palvelimen kovalevyllä?
300 vuorokautta on todella lyhyt aika politiikassa ja internet-maailmassa. Itse tiedän foorumeita, joissa samat tyypit ovat kirjoitelleet jopa 10 vuotta. Siellä harmitellaan, kun foorumin arkistosta ei löydy viestejä esim. vuodelta 2001.
Outoa ettäi Vaasalaisia.infon käyttämässä softassa on tuo 300 päivän rajoitus. Eikö päivämäärä voi muuttaa? Kuulostaa kummalliselta. Ainakin minun puolesta kaikki mahdolliset viestiketjut tulee säilyttää hamaan maailman tappiin asti. Jouduin juuri kaivamaan hakutoiminnolla yhden viestini viime vuoden keväältä. Harmittaa kun täältä ei luultavasti enää löydy viestejä, joissa valtuutetut kehuvat (ilman minkäänlaista faktaa) , että Vaasa saa mamuista niin paljon rahaa, että jää reilusti ylikin.
-
Kyllä on Kivimäellä murheet. Voi herran pieksut! Ihan oikeastiko Kivimäkeä rassaa se, mitä viestiketjuja ylläpito säilyttää palvelimen kovalevyllä?
300 vuorokautta on todella lyhyt aika politiikassa ja internet-maailmassa. Itse tiedän foorumeita, joissa samat tyypit ovat kirjoitelleet jopa 10 vuotta. Siellä harmitellaan, kun foorumin arkistosta ei löydy viestejä esim. vuodelta 2001.
Outoa ettäi Vaasalaisia.infon käyttämässä softassa on tuo 300 päivän rajoitus. Eikö päivämäärä voi muuttaa? Kuulostaa kummalliselta. Ainakin minun puolesta kaikki mahdolliset viestiketjut tulee säilyttää hamaan maailman tappiin asti. Jouduin juuri kaivamaan hakutoiminnolla yhden viestini viime vuoden keväältä. Harmittaa kun täältä ei luultavasti enää löydy viestejä, joissa valtuutetut kehuvat (ilman minkäänlaista faktaa) , että Vaasa saa mamuista niin paljon rahaa, että jää reilusti ylikin.
Mulle ainakin on ihan sama, että kauanko viestejä säilytetään, mutta jos markkinoidaan, että viestit katoaa, ellei niihin kirjoiteta 300 päivään, niin eikö asian pitäisi olla silloin niin. Joku, varsinkin omalla nimellään kirjoittava saattaa haluta, että viestit häipyvät joskus.
Minun viestit saavat kyllä olla näkyvillä vaikka maailman tappiin, mutta hankalampaa on omalla nimellä esiinnyttäessä, kun mielipiteet muuttuu, esim. tiedon kasvaessa. Ja yleensä asioita vielä vääristellään ja irroitetaan asiayhteyksistä, niin soppa on valmis ja joutuu selittelemään. Tämä ongelma saattaa tulla esiin esim. työpaikka haastattelussa, kun googlataan kaverin nimellä (kielletty, mutta ikävän yleinen tapa) hänestä tietoja. Tällöin saattaa löytyä jotakin sellaista, mikä pelkkänä hakutuloksena saattaa näyttää ihan erilaiselta, kuin itse kirjoitetussa keskustelussa on esitetty ja varsinkin, kun googlaaja ei lue välttämättä muiden kirjoituksia.
-
Softassa pystyy määritgtelemään miten pitkään viestit säilyvät. Ennen 300 päivää oli 360 päivää sitä ennen ei mitään rajoitusta.
-
Muutamia vuosia sitten, kun kansioita piti kerätä kirjahyllyyn töissä, sain hyvän neuvon: "Käännä kaikki kansiot ylösalaisin ja aina sitten kun avaat jonkun kansion, laita se takaisin oikeinpäin. Puolen vuoden kuluttua heität sitten pois kaikki ne, jotka ovat yhä ylösalaisin. Tänä päivänä minulla ei ole yhtään kansiota hyllyssä.
-
Tässä tarkka kartta ja bussipysäkin paikka Henry lauantaimeetingiä varten. Sinulla on kaksi mahdollisuutta ja varaa myöhästyä ensimmäisestä. Itse tulen samaan bussiin kello 16:58. Mukanani on yksi videotiimin kinuskipoika jonka tuuppaan bussista vöyrinkadulla jossa vaihdan hänet videotiimin kinuskityttö Lisaan joka siis tulee mukaamme bussiin Vöyrinkadulta.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Eklun%20Lauantaibussi.JPG)
Tämä taitaa olla väärä paikka keskustella tästä mutta mikäs se on se oikea?
-
Ettei ketju katoa ja viestien määrä vähene.
-
Kyllä kirjoittajan koulutus ja sivistyksen taso (ei tekemistä koulutuksen kanssa), kyky tuntea empatiaa ja huumorintaju sekä kyky ymmärtää tilanteen taju – näkyy sanavalinnoissa.
-
Kyllä kirjoittajan koulutus ja sivistyksen taso (ei tekemistä koulutuksen kanssa), kyky tuntea empatiaa ja huumorintaju sekä kyky ymmärtää tilanteen taju – näkyy sanavalinnoissa.
Mitä se sitten kertoo kirjoittajan koulutuksesta ja sivistystasosta, kun kirjoittaa jostain toisesta kirjoittajasta keskustelussa, jonka aihe ei ole toinen, tai toiset kirjoittajat?
-
Kyllä kirjoittajan koulutus ja sivistyksen taso (ei tekemistä koulutuksen kanssa), kyky tuntea empatiaa ja huumorintaju sekä kyky ymmärtää tilanteen taju – näkyy sanavalinnoissa.
Kyllä kaikki näkyy, se on ihan totta. Jonkun sanavalinnoissa vaikuttaa joidenkin muiden sanavalinnat tai valheet. Mitään sanavalintaa ei käsittääkseni voida tarkastella vain tarkastelemalla jonkun kirjoittajan yksittäisiä sanoja tai lauseita - ne eivät koskaan yksinään kerro mitään edellisestä.
Jos minä vittuilen sinulle ja sä vittuilet sitten vähän takaisin, niin oletko sinä silloin sivistymätön, kouluttamaton ja huumorintajuton ihminen, jolla ei ole kykyä ymmärtää tilannetta ja empatiakykykin tuntuisi puuttuvan? Mielestäni pelkästään tuon asian takia et ole sitä.
-
Tästäkö taivas aukaa?
Katsojat pääsevät jatkossa vaikuttamaan entistä paremmin Ylen uutisten aihevalintoihin ja näkökulmiin. Tammikuun 9. päivä alkaa Yle Uutiset Suora linja, joka tuo ruutuun katsojien kokemuksia ja näkemyksiä uutisvirrassa oleviin aiheisiin.
Lisäksi ohjelman toimittajat ovat yhä vahvemmin läsnä siellä, missä ihmiset keskustelevat päivän polttavista aiheista eli verkon sosiaalisessa mediassa. Kun netissä syntyy riittävästi keskustelua, se on myös uutisaihe. Netin lisäksi Suora linja pitää yhteyttä yleisöön kaikilla perinteisillä tavoilla.
Suora linja (http://yle.fi/uutiset/puheenaiheet/2011/12/sosiaalisesta_mediasta_suora_linja_yle_uutisiin_3100831.html)
-
Siis jos Yle ottaa tän foorumin joka päivä listoileen, niin meidän tehtävä on pitää foorumikeskustelu sillä tasolla, että se kiinnostaa koko valtakuntaa.
-
Hakukenttä ei näytä toimivan toivotulla tavalla ainakaan minulla. Jos esim. haen tämän osion sen
otsakkeen nimellä Keskustelua foorumin sisällöstä niin se ei löydä.
Mutta epäilen, että se osaa poimia lauseita.
Kokeilen liittää hakusanoja juuri tähän.
Hakusanoja. Keskustelua foorumin sisällöstä
Oikea hakusana olisi Vs: Keskustelua Foorumin sisällösta muttei se löydä silläkään tätä kirjoittaessani.
Toivottavasti hakusanani muuttavat asian.
Edit: Kokeilin ja heti toimi.
Käyttäisitte otsikkoa hakusanana jossain kohtaa kirjoitustanne niin foorumin hakukoneesta
on jotain hyötyä.
-
En ole perehtynyt foorumin käyttöliittymään juuri pintaa syvemmälle ja varmasti monet hienoudet ovat pimennossa, mutta nykyisellä osaamisen tasollani tunnen , että on kohtalaisen vaikea löytää jo olemassa oleva ketju, johon voisi liiittää viestinsä. Esimerkiksi yleinen keskustelu, sekalainen keskustelu ja moneen junaan ovat hyvin samankaltaisia.
-
En ole perehtynyt foorumin käyttöliittymään juuri pintaa syvemmälle ja varmasti monet hienoudet ovat pimennossa, mutta nykyisellä osaamisen tasollani tunnen , että on kohtalaisen vaikea löytää jo olemassa oleva ketju, johon voisi liiittää viestinsä. Esimerkiksi yleinen keskustelu, sekalainen keskustelu ja moneen junaan ovat hyvin samankaltaisia.
Minulla on aivan samat kokemukset ja siksi liitän suosikkeihin (kirjanmerkkeihin) jokaisen aiheen missä
joskus olen. Sitten se on helpottanut löytämistä kun ei edes tarvitse etsiä. Mutta juuri tänään
ajattelin kirjoittaa Maahanmuuttopolitiikka osioon ja ei meinannut löytyä koko osiota. Se ei syystä
tai toisesta ollut suosikeissani. No nyt se on ja taisin liittää hakusanankin.
-
Pikahaku hakee vain viesteistä ymmärtääkseni...
Tarkempi haku-linkin kautta voi muokata asetuksia jolloin etsii vaikka vaan otsikoista.
Helppoa, jos vaan olis... tämän ketjun otsikko on nimittäin muodossa: "Keskustelua Foorumin sisällösta" Eli viimeinen kirjain on a eikä ä.
Hakukenttä ei näytä toimivan toivotulla tavalla ainakaan minulla. Jos esim. haen tämän osion sen
otsakkeen nimellä Keskustelua foorumin sisällöstä niin se ei löydä.
Mutta epäilen, että se osaa poimia lauseita.
Kokeilen liittää hakusanoja juuri tähän.
Hakusanoja. Keskustelua foorumin sisällöstä
Oikea hakusana olisi Vs: Keskustelua Foorumin sisällösta muttei se löydä silläkään tätä kirjoittaessani.
Toivottavasti hakusanani muuttavat asian.
Edit: Kokeilin ja heti toimi.
Käyttäisitte otsikkoa hakusanana jossain kohtaa kirjoitustanne niin foorumin hakukoneesta
on jotain hyötyä.
Tuo Vs: tuossa alussa taitaa sekoittaa sen pasmat jotenkin... löytää sillä mitä sattuu...
Joskus on jäänyt joku viesti kirjoittamatta jos ketjua ei löydä. Osahan ilmeisesti vanhoista katoaa, ja jossei millään tunnu löytyvän, niin voihan näinkin olettaa tapahtuneen ja laittaa sitten uuden ketjun.
Koitappas Kari joko rupee ketjut löytymään?
-
Joo. Alkoi pelittämään.