Author Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Read 222019 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1240 on: 22. 09. 2008 05:05 »
On siinä mulla Pohjalaanen, ei tierä notta Mustasaari on Kranni!  Halpahintaasuus on kyllä keksitty Laihialla, eikä täs kukaa Mustasaarta syytä kun syy on Herkoon. Ota itteles vaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1241 on: 22. 09. 2008 06:06 »
Ahaa, syy Vaasan omaan kädettömyyteen onkin nyt Herkkoossa :)

Eihän se hullu ole joka pyytää (ja niin edespäin)

Nimittäin joku siellä Vaasan kaupungin sisällä on hyväksynyt nämä Mustasaaren alehinnoittelut, kuka tai keitä he ovat?  Sieltä varmaan kannattaa ensimmäisenä etsiä syntyjä syviä...

ja sitä kuuluisaa malkaa kans...

« Last Edit: 22. 09. 2008 06:06 by herkkoo »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1242 on: 22. 09. 2008 07:07 »


Kyllä herkkoo Mustasaarelaiset on tavarasta maksaneet... mutta ei ystävältä täyttä hintaa ole otettu....vielä!!

Kuten varmasti tiedät niin yksipuolinen ystävällisyys tulee tiensä päähän ja niin on nyt Vaasa/Mustasaari akselilla käymässä.

Teilläpäin kaikki on ilmeisen kallista ja nousee vain...ei ole oikeita ystäviä...vai kuinka?



Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1243 on: 22. 09. 2008 08:08 »
Se nyt on vähän sama kuin ex-V ostais Herkkoolta lavamossen ylihintaan ja ex-V syyttäis siitä Herkkoota kun se nyt myi mulle lavamossen ylihintaan ja kailottaisi sitä ympäri maakuntaa, aivan yhtä fiksua tämän teidän Mustasaari rutinan kanssa :)

Kaupassa kun on aina kaksi osapuolta jotka ovat hyväksyneet kaupan...

Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1244 on: 22. 09. 2008 08:08 »
Nyt komppaan kyllä täysillä Herkkoota. Olet aivan oikeassa.
Sehän ei ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Vika on Vaasassa. Tästä Heikki Lamminmäkikin on puhunut. Ja Lamminmäki on puhunut myös siitä, että Vaasan tulisi olla itsekkäämpi. Ette tainneet kaikki huomata, että Herkkoo oli tällä kertaa Vaasan puolella, kuitenkin.

Alkaa olla ilmapiiri kypsä sille, että Vaasan luomat kunnalliset palvelut on tarkoitettu vain vaasalaisille. Vaasa-kortti käyttöön!!

............................................................................................................

Ja mitä tulee Laihiaan, niin Laihia odottaa... Mustasaaren lopullista kantaa. (Tästä on kaikki kiinni ja tähän lienee pakkoliitos ainoa oikea päätös.) Laihia on mielestäni sanonut tämän jo kyllin selvästi, eli maaraja puuttuu.

Toki Tanskan malliin pitäisi nojata voimakkaammin, eli kunnallisvero työssäkäyntikuntaan. (Tästä Herkkoo taas ei taida olla aivan samaa mieltä, sillä silloin loppuisi Laihialtakin leipä, valitettavasti.) Ilmaiset lounaat on nyt syöty, Vaasa ei tarjoa enää. Mutta yhteisestä seisovasta pöydästä sopii tulla ottamaan. On tuoretta leipää, salaatit, karjalanpaistia ja hapansilakoita... on jokaiselle jotakin.

Tanskan malli päälle, niin voidaan puhua vapaaehtoisista kuntaliitoksista. Nyt kun rakenne on virheellinen, niin kuntaliitoksia ajetaan väärällä mallilla. Rakenteita pitäisi muuttaa kiireesti. Mutta miten saadaan Kepu tähän mukaan? Näinköhän se meneekin: Missä Kepu, siellä ongelma.

Nimittäin Herkkoo on oikeassa, mikäli Vaasa ei tee niinkuin Vaasan pitäisi tehdä, niin syytettäköön itseämme. Ja mikäli suomenkieliset (kepu mukaanluettuna) eivät tee kuten meidän suomenkielisten pitäisi, voimme syyttää vain itseämme. Eli pulassa ollaan ja korviamme myöten!!

Kuka tämän lukon avaa? Tuskin Kepu, tuskin RKP. Meillä on täällä ikuinen ongelma.

Vaasa ei siis voi luottaa ulkopuolisiin. Kaikki keinot on otettava käyttöön. Kaikki!!


PS. Mikä on Herkkoo sen lavamossen hinta?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1245 on: 22. 09. 2008 08:08 »

Varmaan se lavamossen oikea hinta on sama kuin romumetallin hinta kiloissa?  :)


Analyyssi

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1246 on: 22. 09. 2008 08:08 »
Tarkennus edelliseen:

Kepun äänestäjät tulevat pääosin kunnista, jotka elävät kaikenlaisilla avustuksilla. On maataloustukea, EU-tukea, naapurikunnan kunnallisveroa, verontasausta, ym. avustusta. Omaa tuloa on aika vähän.

Meillä on kepun pääministeri ja kuntaministeri. He eivät voi olla tukemassa sitä, että kunnallisvero maksettaisiin työssäkäyntikuntaan, sillä kepun äänestäjäkunnista tuleva kannatus romahtaisi. Eli pulassa ollaan.

Olen jo aikaisemmin pyytänyt uutta kuntaministeriä, mutta hänen täytyisi tulla eri puolueesta. Sama taitaa siis koskea pääministeriä.

Missä rkp/kepu, siellä ongelma.

demari

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1247 on: 22. 09. 2008 15:03 »
Analyysi iskee asian ytimeen. näin asiat täällä on
pakkoliitos ainoa toivo kepua ja erkkoopeetä vastaan

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1248 on: 22. 09. 2008 16:04 »

Alkaa olla ilmapiiri kypsä sille, että Vaasan luomat kunnalliset palvelut on tarkoitettu vain vaasalaisille. Vaasa-kortti käyttöön!!

Havaitsin, että Mustasaarella on pieni muuttotäky. Kun muuttaa kuntaa niin muuttovuonna saa 60€,n ilmaisen kansalaisopistokurssin.

Tästä tuli mieleen, että pannaan paremmaksi .

Taidan tehdä aloitteen, jossa (ainakin) uusille vaasalaisille tarjotaan etuja.

Tarjoamme:
- viisi uimahallikäyntiä,
- satasella työväenopiston kursseja
- kuukauden bussiliput
- lapsien Kuula-opistokurssimaksut
- perheliput Sportin ja VPS:n otteluihin pariin matsiin
- vuoden vapaakortti museoihimme ja kaupunginorkesterin konsertteihin
(saat mielellään jatkaa luetteloa)

Näin uudet vaasalaiset opetetaan käyttämään palveluita = markkinointia, ei lisää kiinteitä kustannuksia. Tarjous voisi olla voimassa useammankin vuoden.

(Muutama vuosi sitten väkilukumme lisääntyi muutamalla sadalla kun edullinen bussikortti nuorisolle aloitteestamme pantiin koskemaan vain Vaasassa kirjoilla olevia).




Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1249 on: 22. 09. 2008 16:04 »
Näin se on nähtävä!  RKP ei poliittisena puolueena tule koskaan luopumaan siitä vallasta joka sillä on Vaasanseudulla.  Kaikki heidän toimintansa tähtää siihen, että RKP:n valta on ja pysyy. Vaasan keskussairaala on siitö hyvä esimerkki. Vaasa maksaa suurimman osan keskussairaalan kustanuksista, mutta äänileikkurin avulla edustus sen toimielimissä on mitätön kokonaisuutta ajatellen. Isännät, emännät ruotsikielisistä kunnista tulevat ja sanelevat kaapinpaikan.

RKP:lle näyttää hyvin sopivan, että Vaasa toimii ns. isäntäkuntana ja maksaa asukasluvun mukaisesti kaikista yhtesielimistä. Hölmöä se olisikin, kun toinen tyhmä maksaa ja leikkii niin komiaa että. Kyllä taas nähdään tämä tymyys kun päästään hevosurheilukeskuksesta päättämään valtuustossa. Taitaa kuitenkin olla niin, että vasta Kunnalisvaalien jälken asia tuodaan valtuustoon.
Syy tiedetään.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1250 on: 22. 09. 2008 17:05 »
Tuo Osalan esitys etujen antamisesta on kannatettava idea.  Laitetaan kaikki hevosurheilukeskukseen suunnitellut varat etuuksien myöntämiseen Vaasaan muuttaville uusille asukkaille. Tee Tapio aloite, allekirjoitan sen heti.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1251 on: 23. 09. 2008 08:08 »
Tuo Osalan esitys etujen antamisesta on kannatettava idea.  Laitetaan kaikki hevosurheilukeskukseen suunnitellut varat etuuksien myöntämiseen Vaasaan muuttaville uusille asukkaille. Tee Tapio aloite, allekirjoitan sen heti.

Teen se aloitteen kyllä. Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran. Hyvät muuttotäkyt voisivat olla monella tavalla kannattavaa.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1252 on: 23. 09. 2008 09:09 »

Teen se aloitteen kyllä. Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran. Hyvät muuttotäkyt voisivat olla monella tavalla kannattavaa.


Jostain syystä arvelinkin näiden pikkutäkyjen johtavan tähän vähän isompaankin uistimeen.

Eli: Asu Pikipruukilla edullisesti.   6 kk sopimus ja 6 ilmaiseksi.
                                                  ( Vakiasukas maksaa )
                                                   Tervetuloa

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1253 on: 23. 09. 2008 11:11 »

Teen se aloitteen kyllä. Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran. Hyvät muuttotäkyt voisivat olla monella tavalla kannattavaa.


Jostain syystä arvelinkin näiden pikkutäkyjen johtavan tähän vähän isompaankin uistimeen.

Eli: Asu Pikipruukilla edullisesti.   6 kk sopimus ja 6 ilmaiseksi.
                                                  ( Vakiasukas maksaa )
                                                   Tervetuloa

Ihan hyvä idea. Otetaan vaan tuo 6 kk ilmaisvuokra Imagotempuista tai vaikka Prosessiohjauksen rahoista.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1254 on: 23. 09. 2008 13:01 »

Taidan tehdä aloitteen, jossa (ainakin) uusille vaasalaisille tarjotaan etuja.

Niin ja EI. Ensin kaikki palvelut oman kunnan asukkaille, jo Vaasassa asuville. Vasta sitten muille, vaikka muuttajille. Perkele, vähiä tonttejakin on jaettu muualta muuttaville.

En kannata.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1255 on: 23. 09. 2008 14:02 »


Niin ja EI. Ensin kaikki palvelut oman kunnan asukkaille, jo Vaasassa asuville. Vasta sitten muille, vaikka muuttajille. Perkele, vähiä tonttejakin on jaettu muualta muuttaville.

En kannata.


Samaa mieltä.  Uusien asukkaiden palvelutason maksattamisen jatkumo voisi vähitellen jo loppua
vakikuntalaisen resursseista, tasavertaisuuteen siirtyen.

Tähän saakka tätä tasavertaisuutta kompensoidaan lähinnä muualle muuttamalla.

Niin Kunnissa, kuin Pikipruukissakin..

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1256 on: 23. 09. 2008 19:07 »
Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran.

Ohhoh! Tämä oli minulle uutinen. Mikä ihme siinä sitten on ettei tänne saada asukkaita?

kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1257 on: 18. 05. 2009 08:08 »
Tulipa mieleen, että mitä eroa on terveyskeskuksella ja kirjastolla tai uimahallilla??

Minua kun ei huolita potilaaksi Mustasaaren terveyskeskukseen, mutta heidän kirjastostaan saan lainata kirjoja mielin määrin, aivan kuten omankin kunnan asukas saa. (Mustasaaren uimahalliin en soittanut, enkä heidän maaliikennekeskukseensa tai satamaan. Mutta kirjastoon soitin ja kerroin olevani vaasalainen, olivat ystävällisiä ja toivoivat asiakkaaksi.)

Ihmettelen tosissaan sitä, mitä eroa on terveyskeskuksella ja esim kirjastolla?

Molempia kun kunnallisesti ylläpidetään ja aivan samaan tapaan samanlaisia verorahoja kuluttavat. Kummassakaan ei palveluista peritä lähellekään sitä, mitä niistä kuuluisi periä. Mutta toiseen en pääse asiakkaaksi?

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1258 on: 21. 05. 2009 14:02 »
Onkohan kukaan Vaasan edustajista tehnyt pakkoliitosaloitetta VSA-Mustasaari, Helsingin herroille?

Olisi aika fiksua alkaa painostaa sitäkautta asiaa kun ei tunnu muuten onnistuvan.

Verotuksen siirtäminen työssäkäyntikuntaan on taasen paljon suurempi juttu joten sen mahdollisuudet

ovat pienemmät kuin pakkoliitokset
Muutos on tahtotila

kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1259 on: 21. 05. 2009 15:03 »
Olen eri mieltä. Minun/meidän TÄYTYY olla eri mieltä! Aikoinaan kun on päädytty siihen, että kunnallisvero menee asuinkuntaan, yhteiskunta oli erilainen. Nykyään ei mitenkään voi tehdä päätöksiä (pelkkien) sosiaalisin perustein, johon aikaisempi päätös (kunnallisvero asuinkuntaan) yksinomaan perustui.

Nykyään on aivan välttämätöntä miettiä valtion tai kunnan kilpailukykyä ja sitä, miten (jokaisesta yksiköstä) saadaan paras teho irti. Sitähän Paras Hanke nimenomaan ajaa! Nykyään on pakko tehdä onnistumisten eteen tosissaan töitä ja mitään ei (yritystoiminnassa) saa ilmaiseksi. Kunnat ovat mielestäni aivan samassa tilanteessa, tai ainakin niiden pitäisi olla! Miten toinen voi saada toisen kustannuksella (toiselle kuuluvaa) rahaa aivan ilmaiseksi?!! Täysin käsittämätöntä.

Pidän itsestään selvänä, että tämä epäkohta korjaantuu jossain vaiheessa. Sillä Suomen etu tulisi olla kaikessa päätöksenteossa päällimmäisenä!! Kunnallisvero tulee siirtymään työssäkäyntikuntaan, kuten on Paras Hankkeen esimerkkivaltio Tanskassa.

Ilmaista rahaa ei tulisi enää (länsimaissa) jakaa. Toki vasemmisto on asiasta eri mieltä. Keskustan on luonnollisesti pakko olla eri mieltä, sillä miten heidän (äänestäjänsä) maanviljelijät muuten pärjäisivät. Tietäähän tälläinen kaupunkilaispoikakin sen, ettei Suomessa kannata tavallista viljaa viljellä, miten ihmeessä sellaista viljelijää voidaan verovaroin tukea ja miten tätä eivät ole päättäjät tiedostaneet??

Kokonaan eri asia ovat lihatilat, viinitilat, marjatilat (tyrniä, lakkaa, mustikkaa) tai erikoisia yrttejä tai tomaattia, kurkkua viljelevät maanviljelijät. Ei siis tukea tuen vuoksi, vaan järkevien tavoitteiden vuoksi. (Kyllä Suomi voi ostaa viljan tai valmiit jauhot etelästä.) Ajatelkaa nyt maanviljelijöiden järjetöntä paapomista. Pellot pakettiin ja siitä tukirahat valtiolta!! Käsittämätöntä. Maanviljelijöiden tulee luonnollisesti pärjätä, tai ei pärjätä, aivan kuten muidenkin yrittäjien.

Takaisin aiheeseen... Mikäli kuntien tulisi hankkia yrityksiä ja liikevaihtoa (vientikauppaa!) alueelleen, asenne olisi jo aivan toinen. Keskustelun taso olisi realistinen ja kunnan päättäjien tulisi ajatella kuten yrittäjien. Nyt vielä ajatellaan moraalittomasti, sosialistisesti. Ilmaisia lounaita pidetään itsestään selvänä, kun niitä on aina tarjottu! Käsittämätön järjestelmä.

Prkl! Tämä on niin järjetöntä, kuin vain voi olla. Tähän täytyy tulla muutos ja uskon myös, että tulee.

Vaasa voisi aloittaa muuttamaan ihmisten asenteita, ottamalla Vaasa-kortti käyttöön! (Vaasan valtuustosta tai Lumiosta tuskin on tähän.) Keskustelu kautta koko Suomen aukeaisi ja pian kaikki ymmärtäisivät mistä oikeasti on kysymys. Vaasan tulisi (Mustasaaren tapaan) alkaa pääasiassa rekrytoimaan oman kunnan asukkaita, jne.

Joku (rohkea) kunta kuntakortin tulee jossain vaiheessa varmasti ottamaan käyttöön ja ilmeisesti (vasta) sitten parlamentin jäsenten silmät aukeavat. Maailma muuttuu. Osa rakenteista on käynyt vanhanaikaiseksi. Tavallisia lakeja muutellaan tämän tästä. Kyllä maailma jatkaa muuttumistaan. Kysymys kuuluu, pysyykö Suomi mukana...

Keskustan kannatus on ainakin pudonnut ja jatkaa putoamistaan. Olisiko heistä (pian heidän on pakko) tai kenestä olisi rehellisen politiikan ajajaksi? Siis sellaisen politiikan, jossa Suomen etu olisi päällimmäisenä. Onneksi on Perussuomalaiset, mutta heillä ei vielä ole tarpeeksi massaa takanaan. Mutta onneksi maailma muuttuu...
« Last Edit: 21. 05. 2009 18:06 by kylanpaa »

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1260 on: 26. 05. 2009 10:10 »
Osa Vaasan myynnillisestä myyntitoiminnasta vastaava yksikkö on jo yhtiöitetty (VASEK OY). Jatketaan samaa rataa ja yhtiöitetään koko Vaasa kuntalaisille. Olisi kiva nähdä mikä on yhden osakkeen tasearvo.
Sitten vain niitä tietulleja ylös ja ulkokuntalaisille protektionismiä jotta saadaan ruotuun. Kyllä sitten äänestysintoakin löytyy enemmän kun ollaan tavalla firman omistaja.


kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1261 on: 01. 06. 2009 12:12 »

Eli tarkemmin ilmaistuna olisi pitänyt sanoa
"Kunnan menoista rahoitetaan suuri osa muualta kuin asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisverotuloista."


Painota Tapsa oikein: "Kunnan menoista rahoitetaan ylivoimaisen suuri osa asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisverotuloista." Sillä painottamalla väärin, koko totuus unohtuu. Tietääkseni tosi pieniä ovat nuo tulot. Kun tuohon puhumaasi prosenttiosuuteen kohdistuu myös suhteessa paljon enemmän kuluja.

Kunnat kun elävät ymmärtääkseni yli 80%:sti asukkaidensa maksamasta kunnallisverosta.

Totuus oli vielä ihmeellisempi:

Vuonna 2007 kuntien tulot koostuivat 53 %:sti muista kuin kunnalisverotulosta!

Verotuloilla katettiin 47 % kuntien menoista  (41% kunnallisvero, 4% yhteisövero, 2% kiinteistövero).
Valtionosuudet 17%
Toimintatulot 27% (myyntitulot 15% maksutulot 5 %, muut 7%)
Lainanotto 5 %
Muu tulot 4%. 

Eli tämä aikaisemmin mutu-tuntumalla vedetty väite pitää mitä parhaimmin paikkansa. "Kunnan menoista rahoitetaan suuri osa muualta kuin asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisverotuloista." Suurin yksittäinen lähde se toki on mutta n. 60% tulee muualta.

Kiitos Tapsa!

Kyseisiä numeroita en ole missään tarkasti nähnyt. Viimeksi noukin niitä budjetista ja sen perusteella päädyin paljon suurempaan osuuteen. Vai olikohan se osuus tuotto-osuudesta? En nyt muista.

En siis voi oikein nopeasti uskoa näitä nyt antamiasi tietoja. (Ovat ristiriitaisia aikaisemmin näkemiini.) Onko Sinulla myös kyseisten lukujen kohdalta niihin kohdistuvat menot?

Mistä olet nuo numerot noukkinut? Suora linkki? Entäs mistä löytyy Mustasaaren, Laihian ja Kauniaisen kohdalta vastaavat tiedot? Entäs Rovaniemi ja Joensuu?

Mitenkähän nuo luvut käyttäytyisivät, jos kunnallisvero menisi työssäkäyntikuntaan?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1262 on: 01. 06. 2009 12:12 »
Kuntaliiton sivuilta ne löytyivät. Varmasti pitävät paikkansa. Kunkin kunnan tiedot on osattava noukkia heidän omilta sivuiltaan.
Tässä linkki tiedon lähteille.
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;374;36984;11320;30820;31181

 

kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1263 on: 01. 06. 2009 19:07 »
Kaivoin antamastasi osoitteesta pari taulukkoa tänne. Prosentit täytyvät olla kuntien keskimääräisiä numeroita. Tässä tilastossa epäilyttää esim. 4,8% lainanotto tuloina. (Miten se nyt meni... Valhe, emävalhe, tilasto.)

Tämä on myös keskimääräisten kuntien tilanne, eli Vaasan tilanne on tätä paljon parempi. Muistutuksena, että Vaasa on esim. tämän työssäkäyntialueen ainut nettomaksaja. Eli kaikki muut nettosaajia.



Kuva isompana:
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kuntien%20tulot%202007.jpg



Kuva isompana:
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kuntien%20menot%202007.jpg

Olisi siis mukava nähdä nuo numerot tarkennettuna ainakin seuraavien kuntien kohdalta: Vaasa, Mustasaari, Kauniainen, Laihia, Joensuu, Rovaniemi. Ehkä minun pitää pudottaa tuota 80% arviotani kunnallisverojen osuudesta kaikkiin tuloihin jonnekin 60% kohdalle. Näillä eväillä en vielä suostuisi ainakaan sen alemmas pudottamaan.

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1264 on: 15. 06. 2009 20:08 »
Tässä Vaasalle miettimistä...

Varkauden malli:

Varkaus pidensi lomautuksia
15.06.2009 20:34   

 Varkauden kaupunki venyttää henkilöstönsä lomautuksia viikolla.

Kaupunginhallitus päätti maanantai-iltana, että aiemmin langetettua viikon lomautusta pidennetään toisella viikolla.

Hallintojohtaja Markku Sirenin mukaan lomautukset koskevat karkeasti puolta kaupungin henkilöstöstä. Varkaus työllistää noin 1500 ihmistä. Lomautusten ulkopuolelle on rajattu lähinnä sosiaali-ja terveydenhuollossa työskenteleviä.

Viikon lomautustarve kirjattiin jo tämän vuoden talousarvioesitykseen, mutta talouden alamäen takia kaupunki päätti nyt hakea lisää säästöjä venyttämällä pakkolomia.

Reilu kuukausi sitten tehty ennuste varoitti, että ilman uusia toimia kuluvan vuoden tilinpäätös painuu noin 550000 euroa pakkaselle.
Muutos on tahtotila

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1265 on: 16. 06. 2009 10:10 »
Juuri päättyneessä korkeasuhdanteessa Vaasa tuotti reippasti ylijäämää (kuten valtiokin, joka on nyt velaton). Nyt ollaan yhä syvenevässä laskusuhdanteessa, jopa lamassa.

Typerintä mitä nyt voi thedä on vetää hanat kiinni ja itse syventää lamaa ja kurjuutta. Samalla nimittäin lisätään työttömyyttä, vähennetään kotimaista kysyntää, vähennetään verotuloja.

Rakentaminen halpenee päivä päivältä kun yksityinen rakentaminen vähenee rajusti, rakennusalan työttömyys lisääntyy, korot ovat maailmannätysalhaiset, kaupunkimme kiinteistömme rapistuvat, korjausvelka on huikea, Vaasan varallisuus on hyvä. SIIS: nyt korjataan kiinteistöjä, rakennetaan päiväkoteja ja vanhainkoteja Kuntarahoitukselta saatavalla halvalla lainalla.

Eikä missään tapauksessa lomauteta tai vähennetä työvoimaa juuri nyt.

Ei tässä logiikassa tarvitse edes kuulla Suomen suosituinta ja juuri palkittua ekonomistia, Lauri Uotilaa. Minusta tämä asia voi avautua muillekin kuin ekonomeille.

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1266 on: 23. 06. 2009 22:10 »
Juuri päättyneessä korkeasuhdanteessa Vaasa tuotti reippasti ylijäämää (kuten valtiokin, joka on nyt velaton).

Oho. Sinäpä melkoinen ekonomi olet kun on velat muuttuneet saataviksi.

Valtion velka on tällä hetkellä arviolta 51 638 miljoonaa euroa. Tämä luku on 35,8% BKT:sta.

Lähde: Valtiokonttori, Valtiovarainministeriön suhdannekatsaus 2/2009.

Arvaa kumpi kasvaa tulevaisuudessa nopeammin, velan määrä vai BKT?

Nyt ollaan yhä syvenevässä laskusuhdanteessa, jopa lamassa.

Niin ollaan ja aina vaan syvemmälle ollaan menossa.

Hulluin asia mitä nyt voidaan tehdä on entisestään lisätä velkataakkaa. Velka on aina ja poikkeuksetta tulevaisuuteen siirrettyä verotusta, korkojen kanssa.

Kenenkä luulet tulevaisuudessa maksavan nämä korotetut verot kun väestöpyramidi vääntyy väärinpäin ja ennennäkemätön määrä väestöstä on eläkkeellä ja sairaana?


Keynesiläinen huuhaa-taloustiede ei toimi. Massiivisen velkakuplan pahoin vääristynyttä taloutta ei voi korjata luomalla aina vain suurempia velkakuplia. Vastoin yleistä käsitystä, tervettä talouskasvua ei synny siitä, että rikomme kaikki omat ikkunamme ja soitamme korjaajan paikalle sekä maksamme laskun velaksi otetulla rahalla.

Vaasan talouden elvytyksestä on aivan absurdia puhua kunnallisella tasolla. Ellei rahoja ole sitten tarkoitus lahjoittaa esim. kiinalaiselle joka toivottavasti rakentaisi muutaman laivan, johon toivottavasti tulisi mukaan osittain vaasalaisten käsien kautta kulkenutta tekniikkaa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1267 on: 23. 06. 2009 23:11 »
Juuri päättyneessä korkeasuhdanteessa Vaasa tuotti reippasti ylijäämää (kuten valtiokin, joka on nyt velaton).

Oho. Sinäpä melkoinen ekonomi olet kun on velat muuttuneet saataviksi.



Voi, voi kun taseessa on se toinenkin puoli eli vastaavaa: Valtiolla on saman verran saatavia ja likvidiä omaisuutta (esim.pörssiosakkeita).

Muutenhan tuo on vähä samaa logiikkaa kuin Pikipruukin "myyminen" eli luovuttaminen kun se "keventäisi tasetta". Totuus on että taseessa on enemmän omaisuutta kuin velkaa. Silloinhan tase heikkenee jos se konsernitaseesta kaupan myötä sieltä katoaa. (Ehdotettu kauppasumma oli pari milliä, yhtiön todellinen käypä arvo n. 300 M€  - velkaa vain 130M€.)

« Last Edit: 24. 06. 2009 08:08 by Tapio Osala »

vanki

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1268 on: 24. 06. 2009 08:08 »
Onkohan kukaan Vaasan edustajista tehnyt pakkoliitosaloitetta VSA-Mustasaari, Helsingin herroille?

olipa hullunkurinen ajatus! eiköhän mustasaari sopisi paremmin yhteen pietarsaaren kanssa, emme tarvitse mustasaarta rasitteeksi.

Offline Rocco

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 44
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1269 on: 09. 07. 2009 13:01 »
Onkohan kukaan Vaasan edustajista tehnyt pakkoliitosaloitetta VSA-Mustasaari, Helsingin herroille?

olipa hullunkurinen ajatus! eiköhän mustasaari sopisi paremmin yhteen pietarsaaren kanssa, emme tarvitse mustasaarta rasitteeksi.
Kuten kirjoitin jo toiselle forumille tänne:

tse olen vaasalainen, äidinkieleltäni suomenkielinen. Itse en todellakaan haluaisi että Vaasa ja Mustasaari liittyisivät yhteen. Vaasassa on alle 1/4 ruotsinkielistä väestöä, ja liitos Mustasaaren kanssa nostaisi määrän noin 1/3. Tämä taas vahvistaisi RKP:n asemaa kaupungissa, ja tekisi meille suomenkielisille olot entistä vaikeammiksi. Se voisi olla muutenkin Vaasan imagolle heikko valinta. Kokkola laajeni poispäin ruotsinkielisestä alueesta, ja se tulisi olla Vaasan suunta myös. Kokkolan olisi ollut loogista liittäytyä yhteen Pietarsaaren kanssa, mutta kielikysymys tässäkin asiassa varmasti oli iso asia.

Vaasa mielletään jo nyt ruotsinkieliseksi kaupungiksi, eikä Mustasaari-liitos tekisi asialle mitään muutosta, päinvastoin. Vaasaan on nyt jo monien vaikea muuttaa töihin, tai monien suomenkielisten muuttaa takaisin jos opiskelut tms ovat muualle vieneet. Liitos lisäisi vain ruotsinkielisten tarvetta ja vaikeuttaisi suomenkielisten työpaikkojen saantia jo nykyistä enemmän. Varmasti kaikki palvelualan työt menisivät suoraan ruotsinkielisille, jotka osaavat enemmän tai vähemmän suomea, kuin se että paikka menisi suomenkieliselle joka osaa enemmän tai vähemmän ruotsia. Kaksikielisyyden ylläpitokulut kasvaisivat myös.

Monille yrityksille ruotsinkielisyyden kasvu olisi paha juttu. Vaasa on korkean teknologian kaupunki, ja voipi olla että kynnys monille muuttaa Vaasaan jatkossa olisi paljon entistä korkeampi.

Onko muuten ihme, että suomenkieliset kaupungit vain kasvavat ja kasvavat, mutta ruotsin/kaksikieliset eivät? Espoo kasvaa Helsingin peesissä automaattisesti, mutta muualla maassa kaksikieliset kaupungit ovat jämähtäneet. Ei ihme, kaksikieliset kaupungit ovat vetovoimaisia vain tälle 5% väestöstämme, eli ruotsia puhuville, kun taas suomenkieliset ovat 95% väestön listalla korkeammalla. Vaasa jäisi entistä enemmän vain ruotsinkielisten tukikohdaksi, kun kielen takia 95% suomalaisista miettisi Vaasaan muuttoa entistä enemmän, tai siis vähemmän.

Vaasan on laajennuttava pysyäkseen kehityksessä, ja laajennuksen tulee suuntautua kohti suomenkielisiä kuntia eli Laihia-Vähäkyrö suuntaa, ja antaa Mustasaaren hakea kasvua muiden ruotsinkielisten kuntien kanssa. Nykyisin kun ei tarvitse edes liitoksissa olla yhteistä maarajaa, jos muuten kuntien toimet ovat hyvin yhteensopivia. Vaasan ruotsinkielisten lisääminen on kuin astuisi tarkoituksella pois kehityksen junasta.

Näin se vaan on.

P.S. Ennenkuin lokit alkavat kirkua niin todetaan että osaan puhua myös ruotsia.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1270 on: 09. 07. 2009 15:03 »
Rocco kertoo asiat juuri niin realistiseti, ettei tekstiin ole paljonkaan lisättävää! Pois siitä ei tarvitse ottaa sanaakaan - kylmää tekstiähän se on - valitettavasti totta.

Suomenkielisten edunvalvonta on alueella täysin hampaaton, siksi ärkkopeeläiset saavat kaikessa rauhassa junailla mielensä mukaisia ratkaisuja vaasalaisten (suomenkielisten) päänmenoksi.
Vallan Blom - siis Allan BLOM - lisää höyryä kattilaan, nyt äijä vaatii jo Pietarsaarta, vähintäin Uusikaarlepyytä liitettäväksi Vaasaa nujertavaan ruotsalaiskuntien invaasioon.

Vaasan päättäjistä (valtuutetuista) vain pari-kolme uskaltaa asettaa kyseenalaiseksi NORDMANIN (yksinoikeusko neuvotteluissa?) vehkeilyt muiden Rkp:n vaikuttajien kanssa.
Ilmaisjakelulehdessä (MEGA) ollut Blommin tulevaisuuden uhkan pitäisi jo vähitellen herätellä kaupunginhallituksen ja valtuuston hohhoijaat suomenkielisten vaasalaisten etuja valvomaan. Ettei vaan kj:kin olisi liikaa sitoutunut tuohon svenska.nu-liikkeeseen, kovasti on hiljaista poikaa.

Teillä on kaupunkilaisten antama valta, on aika ottaa myös VASTUU suomenkielisten äänestäjien eduista ja hyvinvoinnista! Ettei totuus unohtuisi: Vaasa ei todellakaan tarvitse vielä vahvempaa Rkp:tä päällepäsmärikseen!   

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1271 on: 09. 07. 2009 15:03 »
 Moderaattorin poisto:  Tautofoniaa.
Kiitos ilmoittajalle.
Poistettu teksti luettavissa tässä yllä.
« Last Edit: 09. 07. 2009 18:06 by Moderaattori »

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1272 on: 09. 07. 2009 15:03 »
 Moderaattorin poisto:  Tautofoniaa.
Kiitos ilmoittajalle.
« Last Edit: 09. 07. 2009 18:06 by Moderaattori »

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1273 on: 09. 07. 2009 19:07 »
Eipä tuolla kielijutulla mielestäni voi kuitenkaan oikeasti perustella-

Vaasahan on nyt jo muualla asuvien mielestä puoliksi ruotsinkielinen paikkakunta!

(ja jäljelle jäävästä puoliskosta on puolet maahanmuuttajia)

Jos kuntaliitoksia ei tehdä, niin Vaasan on aika korottaa lähikuntien taloudellista vastuuta kaikin tavoin-

kuten fiksusti tehtiin terveyskeskuksen päivystysasiassa
Muutos on tahtotila

kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1274 on: 09. 07. 2009 21:09 »
Hyvä Massi!! Olet aivan oikeassa. Juuri näin pitää tehdä!!!

Vielä kerran tuosta (ruotsin) kielestä... joka ei sinänsä ole mikään ongelma. Vaasan nykyinen alue pysyisi kaikissa kuntaliitoksissa täysin samanlaisena (oliko se yli 70%) suomenkielipainotteisena ja kaikkine nykyisine palveluineen. Vaikka siitä onkin jo pitkään annettu eteläsuomalaisille toisenlainen kuva ja mielikuvassa ruotsinkielen osuus vain nousee. Minua se ei häiritse tippaakaan. Sehän on vain fiktiivinen mielikuva.

Nykyisessä Vaasassa ei ruotsinkieli ole nyt, eikä tulevaisuudessakaan ongelma. (Ja globaalissa maailmassa englanti nousee Vaasassakin ruotsinkieltä tärkeämmäksi jo viiden vuoden kuluessa. Sillä se on selkeästi jo sitä, mutta sitä ei vielä tiedosteta.) Siis ruotsinkieli ei ole ongelma.

Sensijaan RKP on ja suuri ongelma onkin.

Uskokaa tai älkää, sitäkin suurempi ongelma ovat suomenkieliset puolueet yhdessä. He kun eivät näytä tekevän RKP:lle ja sen suurenevalle vallalle yhtään mitään.

Olen Massin kanssa täysin samaa mieltä ja vielä niin, että ei pidä enää odottaa päivääkään. Ketkä nysvääjät Vaasan asioista tällä hetkellä päättävät? Miksi he hyväksyvät Mustasaaren (RKP) tämänpäivän politiikan? Miksi Vaasa-korttia ei ole otettu jo 10 vuotta sitten käyttöön?? Miksi me suomenkieliset hyväksymme nämä suomenkieliset nössöt? Miksi me veronmaksajat hyväksymme tämän?? Miksi me veronmaksajat pidämme turpamme kiinni??

Tähänhän sopii aivan hyvin vanha sananlasku: Ei se ole hullu joka siivestää, vaan se joka sen maksaa!! (Eli Vaasan kaupunginjohto ja suomenkieliset poliitikot.)

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1275 on: 10. 07. 2009 09:09 »
Vielä kerran tuosta (ruotsin) kielestä... joka ei sinänsä ole mikään ongelma. Vaasan nykyinen alue pysyisi kaikissa kuntaliitoksissa täysin samanlaisena (oliko se yli 70%) suomenkielipainotteisena ja kaikkine nykyisine palveluineen.

Nykyisessä Vaasassa ei ruotsinkieli ole nyt, eikä tulevaisuudessakaan ongelma. (Ja globaalissa maailmassa englanti nousee Vaasassakin ruotsinkieltä tärkeämmäksi jo viiden vuoden kuluessa. Sillä se on selkeästi jo sitä, mutta sitä ei vielä tiedosteta.) Siis ruotsinkieli ei ole ongelma.

Sensijaan RKP on ja suuri ongelma onkin.

Ensiksi kiitokset Moderaattorille tuplatekstien poistosta - oman viestin poistoknappi olisi joskus paikallaan.

Vastaus Kylanpaalle: ruotsinkieli sinänsä ei haittaa kaksikielisellä seudulla. Kylmä tosiasia on kuitenkin, että Rkp onnistuu liittämään lähes kaikki ruotsinkieliset siilipuolustukseen suomalaisia ja suomen kieltä vastaan. Edunvalvontansa toimii aina kielellisistä itsekkäistä lähtökohdista.
Pakkoruotsi on sitten asia erikseen supisuomalalaisilla valtaseuduilla!

Kylanpaalta puuttuu monien muiden tapaan yksinkertainen laskutaito. Toki Vaasa säilyisi parin kunnan liitoksen jälkeenkin enemmistöltään suomenkielisenä, mutta nykyinen vaalitapa (D´Hondt) suosii suuria puolueita, joten Rkp nousisi hyvin nopeasti valta-asemaan yli puolella valtuutetuista.

Mustasaari (ja Pietarsaari) on oiva esimerkki vallankäytöstä, kamelin on helpompi käydä neulansilmän läki, kuin suomenkielisen päästä Mustasaaren kunnan virkaan. Samanlaista menoako vaasalaisetkin haluavat?

Totuuden nimessä on todettava, että ruotsinkielisille on valtaisa hyöty Rkp:n harjoittamasta edunvalvonnasta. Siksi antautuvat niin nöyrästi Rkp:n talutusnuoraan. (Sitä en tietenkään ymmärrä/tiedä, miksi niin monet suomenkielisetkin tekevät samoin)

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1276 on: 10. 07. 2009 19:07 »
Kuntaliitokset.
Mielestäni tärkeysjärjestys liitoksissa Vaasaan olisi: Laihia, Vähäkyrö, Mustasaari, Maalahti. Muista ei sitten niin suurta väliä. Ykköskielen on tultava asemaansa näilläkin nurkilla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1277 on: 10. 07. 2009 22:10 »
Vaasa mielletään jo nyt ruotsinkieliseksi kaupungiksi, eikä Mustasaari-liitos tekisi asialle mitään muutosta, päinvastoin. Vaasaan on nyt jo monien vaikea muuttaa töihin, tai monien suomenkielisten muuttaa takaisin jos opiskelut tms ovat muualle vieneet. Liitos lisäisi vain ruotsinkielisten tarvetta ja vaikeuttaisi suomenkielisten työpaikkojen saantia jo nykyistä enemmän. Varmasti kaikki palvelualan työt menisivät suoraan ruotsinkielisille, jotka osaavat enemmän tai vähemmän suomea, kuin se että paikka menisi suomenkieliselle joka osaa enemmän tai vähemmän ruotsia. Kaksikielisyyden ylläpitokulut kasvaisivat myös.
Vaasa tosiaan mielletään enemmän ruotsinkieliseksi kuin mitä se todellisuudessa on. Kai siihen vaikuttaa se, että niin monet lähikunnat ovat ruotsinkielisiä. Jos esimerkiksi yli puolet mustasaarelaisista käy Vaasassa töissä, kai se näkyy ulkopuolisille ihan katukuvassa liikkeissä asioidessa.

Mitä mahdollinen kuntaliitos (Vaasa-Mustasaari) voisi muuttaa ? 
Jos puhutaan tulevan suurkunnan palvelukseen palkkaamisesta, ymmärrän että voidaan spekuloida työpaikan saannilla kielellisin perustein. Sitähän Mustasaaren johtavat poliitikot ovat juuri käyttäneet pelotteena. Muistaakseni Luther totesi taannoin, että Mustasaaren ruotsinkieliselle aiheuttaisi hämmennystä jos kunnanvirastosta vastattaisiin ensisijaisesti suomenkielellä. Vastaavia pelkoja on tietenkin suomenkielisten keskuudessa Vaasan puolella. Pelätään, että RKP vaatii nykyistäkin tiukempia kielivaatimuksia, kun heidän poliittinen voimansa kasvaa.

En ymmärrä sitä kuvitelmaa, että yksityisellä palvelusektorilla tai teollisuudessa kuntaliitos aiheuttaisi lisääntyviä kielitaitovaatimuksia. Kyllä jo nyt yksityisen palvelusektorin yritykset joutuvat ottamaan huomioon koko alueen asiakaskunnan. Sama teollisuuden työpaikoissa. Miksi he alkaisivat palkkaamaan enemmän ruotsinkielisiä, jos kuntaraja hävitetään ? Jaan kylanpaan käsityksen siinä, että englanti nousee tulevaisuudessa tärkeäksi kommunikointikieleksi myös teollisuudessa.

Kylanpaalta puuttuu monien muiden tapaan yksinkertainen laskutaito. Toki Vaasa säilyisi parin kunnan liitoksen jälkeenkin enemmistöltään suomenkielisenä, mutta nykyinen vaalitapa (D´Hondt) suosii suuria puolueita, joten Rkp nousisi hyvin nopeasti valta-asemaan yli puolella valtuutetuista.
Manteiro voisi kyllä itse opetella tuon suhteellisen vaalitavan (D´Hondt), josta jatkuvasti kirjoittelee perättömiä arveluita. Jotta RKP saisi yksinkertaisen enemmistön, vaatisi se lähes koko ruotsinkielisen rannikon yhteen liittämistä. Minusta täysin epärealistinen ajatus. Joku Kristiinankaupunki, Närpiö tai Uusikaarlepyy ei todellakaan ole Vaasan työssäkäyntialuetta.
Jos pelkästään Vaasa ja Mustasaari liittyisivät yhteen, kasvaisi RKP: n osuus valtuutetuista tuonne 37 % paikkeille viime syksyn kuntavaalituloksella (Nyt Vaasassa 25,5%, Mustasaaressa 74,5%). Yksinkertaista enemmistöä RKP ei tule saamaan yhdessäkään niistä vaihtoehdoista, jotka ovat edes jotenkin mahdollisia. Vähäkyrö näyttäisi sitä paitsi suhtautuvan kaikkein myönteisimmin kuntaliitokseen ja sehän pienentäisi RKP: n osuutta.
Olen hieman sillä kannalla, että ainoa realistinen kuntaliitosmalli olisi sellainen, missä kielitasapainoa ei kovin dramaattisesti järkytetä. Niin paljon ennakkoluuloja näyttää molemmin puolin olevan. Tosiasia taitaa kuitenkin olla se, että ympäristö on niin ruotsinkielinen, että käytännössä kaikissa vaihtoehdoissa sen osuus tulee jossain määrin lisääntymään. Jos taas kuntaliitoksia tehdään pelkästään kielellisin perustein, eivät Vaasa ja Mustasaari mahdu samaan yhteiseen kuntaan.

belurisk

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1278 on: 10. 07. 2009 23:11 »
Kuntaliitokset.
Mielestäni tärkeysjärjestys liitoksissa Vaasaan olisi: Laihia, Vähäkyrö, Mustasaari, Maalahti. Muista ei sitten niin suurta väliä. Ykköskielen on tultava asemaansa näilläkin nurkilla.

Muuttaisin järjestystä.  Maalahti, Laihia ja Vähäkyrö.  Mustasaari voi vaikka jäädä kärvistelemään ja ihmettelemään.  Mustasaari kaatuu aikanaan kielipoliittiseen uhoonsa.

Belurisk, kaksikielinen syntyperäinen vaasalainen

kylanpaa

  • Guest
Re: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1279 on: 12. 07. 2009 12:12 »
Hyvää analyyttista keskustelua.

Tarkennus kuitenkin Manteirolle: Puhuin nyky-Vaasasta. Eli vaikka kuntaliitos tulisikin, niin tämä nykyinen Vaasa ei niinku muutu miksikään. Vaikka voisikin käydä niin ikävästi,että RKP voi teoriassa saada (jos äänestäjät äänestävät) jopa yli 50% valtuustopaikoista... niin siltikään mikään ei muutu.

Kielipainotus muuttuisi, mutta ei palvelut. Minua ei henkilökohtaisesti häiritsisi se, vaikka katukyltit jne. olisivat kokonaan vain ruotsiksi. Kyllä minä löytäisin Kyrkoesplanadenille jatkossakin. Joka tapauksessa saisin terveyskeskuksessa rokotuksen suomeksi ja Alkosta saisin jallupullon suomenkielellä, aivan kuten ennenkin. Oikeasti, mikään ei muutu.

Tässä nykyisessä Vaasassa kuntaraja on Purolan ja Sepänkylän välissä. Vaikka se siirtyisi Oravaisten ja Munsalan väliin, niin terveyskeskus todennäköisesti pysyisi nykyisellä paikallaan tai liitettäisiin keskussairaalan yhteyteen. Uimahallia ei siirrettäisi Replottiin, eikä Kelaa Sepänkylään. Kuntarajaa ei fyysisesti tarvitse kukaan, mutta niitä kunnan sisällä olevia palveluita, niitä siis tarvitaan. Ja juuri niin kuin Kivimäki sanoi, asiakkaan kielillä asiakasta palvellaan.

Tämä tilanne, neuvotteluasema on sinansä kummallinen. Sillä esim. Mustasaari todellisuudessa tarvitsee Vaasaa, mutta Vaasa ei tarvitse Mustasaarta mihinkään. (Paitsi suurempaan kaupunkiin.) Erikoista ja täysin käsittämätöntä on se, että Vaasa joutuu pyytelemään Mustasaarta kumppaniksi, kun sen pitäisi olla toisinpäin. Eli Mustasaaren tulisi pyydellä Vaasaa kumppaniksi ja neuvotella siitä miten Vaasa suostuisi kuntaliitokseen... ja joutuisivat kysymään Vaasalta mitä heidän tulisi tehdä, jotta olisivat Vaasan mielestä kelvollisia kuntaliitokseen.

Vaikka neuvottelutilanne on nyt toisinpäin, en pidä Mustasaarta hyvänä ja älykkäänä sopimusneuvottelijana, (päinvastoin) vaan ennenkaikkea Vaasaa nössönä, jopa luuserina. Ei näin hoideta yhteisiä asioita, ei Vaasa saisi antaa esim. Mustasaarelle, Maalahdelle ja Laihialle tuollaista neuvotteluasemaa. Käsittämätöntä. Minä paukauttaisiin sopimuskirjan kannet kiinni ja palauttaisin nämä kohtuuttomat sopimuskumppanit takaisin lattiatasolle leijumasta. Jumalauta, kaikki tietävät että näiltä naapurikunnilta loppuu raha ja toimintaedellytykset lähivuosina.

Minä olisin lopettanut nämä epäasialliset neuvottelut jo pari vuotta sitten ja lähtisin nopeuttamaan liitoksia toista tietä. Eli tekisin naapurikunnille elämisen kallimmaksi Vaasa-kortilla ja kuntayhtymien purkamisella jne. Vaasan aivottomat poliitikot (anteeksi suoruuteni) tulevat kuitenkin vielä huomaamaan, että esim. Mustasaarta ei saada millään täkyillä tai millään lupauksilla suostumaan kuntaliitoksiin. Se tullee tapahtumaan vain kolmessa mahdollisessa tapauksessa:

1. Silloin kun heiltä yksinkertaisesti loppuu raha. (Se on tekemätön paikka.)  2. Omien kuntalaisten painostuksesta, silloin kun Vaasa ottaa heiltä pois Vaasan kaupungin tarjoamat palvelut.  3. Valtiovallan pakkoliitoksella, silloin kun Kepu putoaa pois hallituksesta. (Eli seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.)

Lopettakaa käyttämästä energiaa ja kuntalaisten rahaa näihin turhiin neuvotteluihin. Valtuutettujen tulisi keskittyä oleelliseen. Siihen mikä olisi tärkeintä vaasalaisille, eikä siihen miten Vaasa saa pidettyä Mustasaaren hyvällä tuulella. Pärkkele! Ei Luther kumppaneineenkaan tippaakaan välitä siitä mikä on Vaasalle parasta. Eikä siitä, että Vaasallakin on tunteet.

Nordman ja Vaasan RKP kokonaan pois neuvotteluista. Neuvotteluiden lopettaminen.

Mustasaarelle voidaan vielä osoittaa yksi ainut kysymys ja kysyä MILLÄ EHDOILLA HE KUNTALIITOKSEEN SUOSTUISIVAT? Valtuusto huomaisi, että tähän kysymykseen ei Mustasaarelta tulla koskaan saamaan vastausta.

Tämä jos mikään on yksinkertaista matematiikkaa, neuvottelut on ilman tätä vastausta kiireesti lopetettava!
« Last Edit: 13. 07. 2009 13:01 by kylanpaa »