-
mustasaaressa kuntaliitos ei saa kannatusta OSIN siksi, että korsholman hienon nimen pelätään jäävän historiaan. näin sen ei tarvitse olla.
yhdistyneen vaasan ja mustasaaren nimeksi "Vaasa", på svenska "Korsholm". Unholaan Vasa ja Mustasaari.
-
Tutki, ota selvää
(Kuntaliitto tiedottaa 22.8.2005) Suomen Kuntaliiton tavoitteena on saada aikaan kuntarakenne, jossa peruskunnat ovat riittävän vahvoja kantamaan vastuun alueensa kehittämisestä ja keskeisten hyvinvointipalvelujen järjestämisestä, todetaan Kuntaliiton hallituksen yksimielisesti hyväksymissä linjauksissa kunta- ja palvelurakenneuudistukseen.
Kuntarakenteen uudistamisella tulee varmistaa, että palvelujen järjestäjällä ja alueen kehittäjällä on suora poliittinen ja taloudellinen vastuu kuntalaisille.
Vain yli 20 000 asukaan kunnat ovat elinkelpoisia,,,,,,
http://www.kunnat.net/k_etusivu.asp?path=1
Jos Vaasa ja Mustasaari yhdistettäisiiin niin RKP:stä tulisi uuden suurkunnan suurin puolue.
-
Vuosisatoja sitten tämä Vaasan alue oli Korsholman aluetta. Korsholman linnanrauniotkin ovat Vaasan alueella, josta johtuen alue on ollut tuolla nimellä. Enkä ole yhtään pahoillani jos Vaasa liittyessään naapurikuntiin, että alueen nimi olisi Korsholma. Onhan Vaasa nimikin kuninkaan mukaan Ruotsista.
Muutoin olen sitä mieltä, että jos Mustasaari liitetään Vaasaan, niin samalla myös Laihia, Vähäkyrö ja Isokyrö tulee liittää tähän rakennelmaan, tällöin saadaan kielitasapaino säilymään. Kuuluvathan nämä useimmat kunnat muutenkin Vaasan Sairaanhoitopiiriin. Tällä hetkellä Poliisi ja Pelastuslaitos ja verotoimistopalvelut ovat Mustasaarelaisille keskellä Vaasan kaupunkia.
Terveyspalvelut voisivat yhdistyä ja tällöin saataisiin aluettamme kehitettyä.
-
Vuosisatoja sitten tämä Vaasan alue oli Korsholman aluetta. Korsholman linnanrauniotkin ovat Vaasan alueella, josta johtuen alue on ollut tuolla nimellä. Enkä ole yhtään pahoillani jos Vaasa liittyessään naapurikuntiin, että alueen nimi olisi Korsholma. Onhan Vaasa nimikin kuninkaan mukaan Ruotsista.
Muutoin olen sitä mieltä, että jos Mustasaari liitetään Vaasaan, niin samalla myös Laihia, Vähäkyrö ja Isokyrö tulee liittää tähän rakennelmaan, tällöin saadaan kielitasapaino säilymään. Kuuluvathan nämä useimmat kunnat muutenkin Vaasan Sairaanhoitopiiriin. Tällä hetkellä Poliisi ja Pelastuslaitos ja verotoimistopalvelut ovat Mustasaarelaisille keskellä Vaasan kaupunkia.
Terveyspalvelut voisivat yhdistyä ja tällöin saataisiin aluettamme kehitettyä.
Hyvä ja kannatettava idea ja lisätään "suurkaupunkiin" vielä Maalahti. Varmasti säästyy rahaa ja tonttimaata riittää kaavoitettavaksi.
-
....Enkä ole yhtään pahoillani jos Vaasa liittyessään naapurikuntiin, että alueen nimi olisi Korsholma. Onhan Vaasa nimikin kuninkaan mukaan Ruotsista....
Vaasa siis liittyy naapurikuntiin ja menetämme Vaasan nimen?
Yleensä pienemmät liittyvät isompaan ja isomman nimi säilyy. Minun epärealistinen, korrekti ja ehkäpä idealistinen ehdotus oli "Vaasa", på svenska "Korsholm", jolloin molemmat nimet elävät.
Tämä keskustelu on teoreettista, ja ehkäpä kovin kaukaisen ajan maalailua, mutta maailma on muuallakin muuttunut nopeaan, mikseipä voisi muuttua Vaasan ja Mustasaaren rajallakin
-
Muuallapäin kun kuntia ja isojakin kaupunkeja on päätetty liittää yhteen, niin ei ole itsestään selvää, että suurimman mukaan tulee nimi. Nimi voi tulla alueesta jota nimi yhdistää.
Mitä Vaasa nimeen tulee, niin tietenkin se liittyy tähän keskusteluun. Useimmat sanovat, että Korsholm/tai Korsholma on liian ruotsinkielinen nimi tälle alueelle. Viittasin vain siihen, että Ruotsin kuninkaan mukaan tämä Vaasakin on tällä hetkellä, että se siitä ruotsinkielisyydestä ja ruotsalaisuudesta.
Muutoinkin olisi kiire miettiä yhdistymistä, ennenkuin pakkoliitetään. Suomessa on kuntia n. 450. Edellinen pääministeri ilmoitti, että lähimpien 10 vuoden aikana kuntien määrä voisi olla ehkäpä 150 kuntaa?!
-
Vaikka tapahtuisi mitä liitoksia, niin uskon että käytännössä Vaasan perinteikkäästä nimestä ei loppupeleissä olla valmiita luopumaan mistään hinnasta.
Ja kyllähän Mustasaari nimikin säilyisi ainakin jonkin alueen nimenä, vaikka kaupunginosan nimenä. Toisaalta Mustasaaren eri kylillä on jo nimet: (Sepänkylä, Raippaluoto...) Kyllähän Sundom-nimikin on vielä olemassa, vaikka se on liitettty Vaasaan joskus.
Eihän tämä olisi ensimmäinen alueliitos mitä tapahtuisi Vaasassa. niitähän on historian aikana ollut useita. Muistaiskos joku minkälaisia?
-
Muuallapäin kun kuntia ja isojakin kaupunkeja on päätetty liittää yhteen, niin ei ole itsestään selvää, että suurimman mukaan tulee nimi. Nimi voi tulla alueesta jota nimi yhdistää.
viittaat ilmeisesti pieksänmaahan, mutta sinä ei isoa kaupunkia ollut mukana. saimaan kaupunki idässä olisi ollut jo toinen juttu, mutta sehän ei toteudu.
-
viittaat ilmeisesti pieksänmaahan, mutta sinä ei isoa kaupunkia ollut mukana. saimaan kaupunki idässä olisi ollut jo toinen juttu, mutta sehän ei toteudu.
Eikös tuosta kuitenkin tullut 37000 asukkaan kaupunki, ihan kohtuullinen siis, kolme kuntaa yhdistämällä. Hyvän nimen keksivät. Mikkelissä taas Mikkeli ja Mikkelin maalaiskunta yhdistettiin Mikkeliksi, jossa on jotain alta 50000 asukasta. Hieno saavutus muuten, kun kaupunki oli täysin kokoomuslainen ja oli siellä vähän demareitakin, kun taas maalaiskunta oli täysin kepulainen, ja yhdistymisestä oli väitelty Kekkosen ajoista. Lopputulos lienee muuten poliittisesti tasapainoinen.
Saapi nähdä mitä mustasaarelaisen Olav Jernin maakuntaputiikki saa aikaiseksi, kun siellä uutta aluekuntatyöryhmää vetää nyt närpiöläinen Ole Norrback. Veikkaanpa, että työryhmä julkaisee aikanaan paperin, jossa ehdotetaan aluekuntamallin mukaisesti aluekuntaa, joka kattaisi Vaasan, Mustasaaren, Maksamaan, Vähänkyrön, Laihian ja Maalahden, tai ehkä kunnan tai pari vielä siitä ympäriltä. Muu kai ei ole realistisesti mahdollista.
Kuntaliitoskeskustelu jäänee nyt taka-alalle, varsinkin kun se Vaasan seudulla on niin kaksijakoista, ja aluekuntakeskustelu nousee jokuseksi viikoksi tapetille. Mutta jos kielitaitoa on, kannattaa seurata keskustelua sekä Pohjalaisesta että Vasabladetista. Keskustelut ovat niin tyystin eri maailmassa ja toisistaan irrallaan: Vasabladetissa puhutaan vain Mustasaaren ja lähiseudun ruotsinkielisten kuntien yhdistämisestä, Pohjalaisessa Vaasan ja Mustasaaren ja ehkä joidenkin pikkukuntien, joita ei koskaan mainita nimeltä :) Voipi käydä niin, että myös aluekunnista puhutaan kahdella täysin eri tavalla, eivätkä keskustelut koskaan kohtaa.
-
Mitä ajatuksia tämä teissä herättää,Vaasassa on melkoinen määrä naapurikuntalaisia työssä ja kannetaan veromarkat täältä pois.Kuulin että jopa 10.000 ulkopaikkakuntalaista nauttivat työpaikasta ja Vaasan luomista palveluista...onko tämä oikein.Samaan aikaan Vaasalaiset jotka itse tarvitsisivat töitä istuvat toimettomina.
Naapurikunnissa ollaan tietysti iloisia tästä ....mutta jos ja kun muutos joka muuten tulee, niin nämäpä ovatkin kunnissa työttöminä.
Muualla mailmassa ovat kaupunkit laittaneet tie tullit niille jotka käyvät nauttimassa kaupunkin luomia palveluita ja työpaikkoja.
Nyt olisi naapurikuntien syytä ottaa lusikka kauniisti käteen ja alkaa miettiä yhteistyötä Vaasan ja Vaasalaisten kanssa ennenkuin........
-
Ei siinä oikein muuta voi kuin vain odottaa kuntaliitoksia. Siten saataisiin enemmän maksajia palvelujen ylläpitoon. Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka kuntaliitokset vaikuttaisivat kaupungin talouteen...
Työpaikkojen osalta, osaaminen ja aktiivisuus määrää sen kuka töissä saa käydä Vaasan rajojen sisäpuolella...olivatpa nämä vaasalaisia tai not.
-
Lainaus Johanssonin postauksesta tälle samalle foorumille:
VASEK Forum
Vaasanseudun kunnista kuljetaan eniten töihin Vaasaan, jossa käy työssä 7700 ei-vaasalaista. Myös muut kunnat tarjoavat suhteellisen paljon työpaikkoja muista kunnista tuleville: Mustasaareen tulee töihin 1200, Laihialle 400
sekä Maalahteen ja Isoonkyröön 300 henkilöä. Mustasaaren työllisestä työvoimasta kolmannes käy töissä oman kunnan alueella ja yli puolet suuntaa Vaasaan. Kyrönmaan kuntien välinen pendelöinti on vilkasta, joskin Vaasa saa pendelöijistä suurimman osan, lähes 1400 työntekijää. Maalahdesta käy 800 henkilöä muissa kunnissa töissä. Oravaisista, Vöyriltä, Jurvasta ja Korsnäsistä muualle töihin lähteminen on vähäisempää kuntien korkean työpaikkaomavaraisuuden
Lähde: VASEK/Forum 1/2005
-
Muuta järkevää keinoa ei ole kuin kuntarajan muuttaminen työssäkäyntialueen rajojen mukaan. Onneksi tämä ongelma ei koske Suomessa vain Vaasan seuuta ja valtiovalta onkin ryhtymässä asiassa päättäväisiin toimiin.
Muualta Vaasassa (tai jopa Vaasan kaupungin palveluksessa - HUI!) työssä käyvien syyllistäminen on typerää. Myös me vaasalasiet käymme vilkkaasti muualta hakemassa veromarkkoja yhteisenn kirstuumme...
Vaasa on toki tässä tilapäisessä vaihtotaseessa hieman ollut tappiolla mutta syytä on nyt haettava jostain aivan muualta kuin Vaasan kaavoituksesta ja tonttipolitiikasta.
Se on aivan liian trivaali vastaus.
Samoin kuin johtopäätös lääkkeeksi väärin asetettuun ongelmaan: lähtekäämme kilpasille rantojen rakentamisessa ja suurten oamkotitonttien tarjonnassa (vielä vähän aikaa) naapurina olevien kuntien kanssa. (sic!)
-
Quot homines,tot sententiae
-
Ei Vaasan ole todellakaan järkeä panostaa isoihin omakotitontteihin. Se kilpailu hävitään heti alkuunsa ympäristökunnille. Sensijaan on järjetöntä, että Sepänkylään rakennetaan enemmän kovanrahan kerrostalokohteita kuin Vaasaan...
-
Sensijaan on järjetöntä, että Sepänkylään rakennetaan enemmän kovanrahan kerrostalokohteita kuin Vaasaan...
Millähän aikajänteellä tällaista olisi tapahtumassa? Enpä usko tuohon.
Toisaalta jos alle 4 km:n päästä torilta olisi muodostumassa uutta taajamaa niin haitanneeko tuo ketään, kun kohta olemme kuitenkin saman hallinnollisen ja veroa kantavan yksikön sisällä?
-
Aikajänne on tällä hetkellä ja jielä jokunen vuosi taaksepäin.. Toivottavasti ei enää muutama vuosi eteenpäin... Eipä Vaasan kaupungin katukuvassa oikein nostokurkia tapaa näkyä... Selvyyden vuoksi sanottakoon, että minun mielestäni kerrostalossa on enemmän kuin kaksi kerrosta. Mieluimmin 5-10. Tälläisiä kohteita mieleeni viimeisten kolmen vuoden aikana tulee ainoastaan kolme. Eli kaksi kerrostaloa Pohjalaisen kortteliin ja yksi Kirkkopuistikko 1:een. Tällä hetkellä ei ole yhtään kovanrahan kerrostaloa tekeillä Vaasassa. Mitäs Sepänkylään on saatu aikaan ?
Kuntaliitos on toki toivottavaa, mutta jotenkin en usko, että ruotsinkieliset näkevät tässä asiassa nenäänsä pidemmälle. Liittyävät kyllä vaikka kaikki ympäristön ruotsinkieliset kunnat toisiinsa, mutta jättävät luontevan kaupunkikeskuksen siihen kuin reikäleivän reijän. Toivottavasti järki voittaa ennenkuin ollaan käyty liian syvällä...
-
Tällä hetkellä ei ole yhtään kovanrahan kerrostaloa tekeillä Vaasassa. Mitäs Sepänkylään on saatu aikaan ?
Sepänkylän keskustassa on metsää mihin rakentaa mutta kuinka paljon sinne on rakennettu? Kertoisiko MM volyymejä viime vuosilta?
Mäkikaivon alueelle on nousemassa/noussut kerrostaloja. Raastuvankatu 1-5 rakentaminen alkanee ensi vuonna (10 000 m2 ~250 asukasta).
Linja-autoaseman ja Mejerikadun väillä on raaknnusliikkeiden tilaustyönä tehty valmis kaava joka mahdollistaa n. 3:n Olympiakorteelin rakennusoikeudet.
"Aurinkokylässä" on valmis kaava ja se on varattu jo rakennusliikkellekiin...
Myllyn siiloilla on jo rakennuslupa (ja erään demarin valitus juuri kaatui) ja rakentaminen voisi alkaa hyvinkin nopeasti - siinpä olisikin merenlähestä asumista!
Eli kyllä Vaasaan rakennetaan ja paljon mahdollisuuksia olisi lisärakentamiseenkin. Sepänkylässä on kai parin kerrostalon hanke vireillä. Olisikohan sinne muuttamassa lähinnä väkeä Mustasaaren sivukyliltä, ruotsinkielisten palveluien ääreen? En usko monen vaasalaisen muuttavan sinne - onhan täällä loistava tarjonta kohtuuhintaisia keroostaloasuntoja. Eihän niintä ole mitään pulaa! Mutta vapaa maahan tämä on... (ja kuten aiemmin sanottu - työssäkäyntialueen kokoinen kunta on jo näköpiirissä - silloin ei tästäkään tarvitse huolestua ja omakotitonttejakin riittää joka makuun ja lompsalle - otetaan rauhassa vaan!)
-
Vaikea dilemma
Vaasan yliopiston aluetieteen perjantaina eläkkelle siirtyvä professori Kauko Mikkonen sanoo Pohjalaisesa tänään sen, minkä kaikki tietävät:
"Paljon vartioina ovat ne, jotka kehittelevät kuntarakenteita kielen perusteella ja tyrmäävät liitoksen Vaasan kanssa."
"Ilman Vaasan kanssa tehtävää liitosta Länsi-Suomaeen ei synny kilpailukykyistä kaupunkia; Suomen kartalle ei nousta alle sadan tuhannen asukkaan"
Kuntaliitokset ovat siis Mikkosen mukaan välttämättömiä, jotta Vaasa säilyisi siinä verkostossa, josa Suom,en tulevaisuus rakennetaan."
Vaasalaisessa keskustelussa on yritetty kaikin tavoin välttää rumaa sanaa kuntaliitos jaon puhuttu yhteistyöstä eri termein. Nyt näyttää siltä että yhteistyön nimissä on vain otettu lisäaikaa, jotta vanhat rakenteet säilyisi.
Mitä tulisi tehdä? Jualistaa avoin kielisota, käyttää uhkailua, painostusta ja kiristystä vai uskoa siihen, että sivistynyt keskustelu johtaa tulokseen. Olen äärinmäisen pessimistinen kuntaliitoksen suhteen.
Keskusteluisa eräiden ruotsinkielisten vaikuttajien kanssa olen tullut siihen tulokseen, että heidän mielestään kaikki muu saa mennä kun vain mielikuva kielen asemasta säilyy.
-
Nyt tässä vaiheessa mielestäni pitäisi ottaa selvää ketkä henkilöt tosissaan JARRUTTAVAT yhteistyötä Vaasan ja Mustasaaren kesken.Eivätkö kielivähemmistöläiset uskalla tulla esiin ja nostaa kissaa pöydälle ja kertoa mitkä on heidän todelliset tavoittaansa.
Selän takana kähminen ei edistä pätkääkään Vaasan asioita,jään todella mielenkiinnolla odottamaan Nårbagin selontekoa suunnitelmista mahdollisesta yhdistymisestä.
Täällä on jo liian kauan tehty Vaasalle ja Vaasalaisille vahinkoa.
-
Mielenkiintoinen avaus
Mielenkiintoinen avaus EX-Vaasalaiselta. Siis ketkä vastustavat?
Aihetta voisi lähestyä Mustasaaren kunnan sivujen kautta. Osoite oli muistaakseni www.mustasaari.fi. Minun on vaikea tarkistaa sitä, sillä kirjoitan tätä PDA:ssa.
Tee siis googlehaku Mustasaari ja etsi sieltä mustasaren kunta, mustasaaren rotariklubi, rkp:n mustasaaren osasto ja muita vastaavia. KIrjoita näiden johtokunnat ylös niin saat melko hyvän kuvan ihmisistä, joiden joukosta löytyvät suurimmat vastustajat. Huomio myös erilaiset Mustasaaren kylätoimikunnat ja lautakunnat, metsästysyhdistykset, kalastusosuiuskunnat ja niin edelleen. Näin haravoimalla saat kokoon tuon joukon.
Sitten seuraavaksi vain lähettelemään meilejä, ei kuitenkaan anonyymimeilejä.
-
Näin Mustasaaressa...entäpä henkilöt Vaasan sisällä ?
-
Kyllä se pitkälti on nimenomaan nämä ympäristökuntien ruotsinkieliset poliitikkopamput jotka vastustavat kuntaliitosta. Menettäväthän he silloin määräenemmistönsä kunnallisessa päätöksenteossa ja se on paljon se kun joutuu absoluuttisesta vallasta luopumaan. Vaasan ruotsinkielisillä ei ole kuin voitettavaa kuntaliitoksessa.
-
Wanha konspiraattori neuvoo
Nyt sitten vain Google töihin ja keräämään "Niin Makaa" neuvosta nimilistoja erilaisista johto- ja lauatakunnista mukaan lukien tietysti Pohjanmaan liitto, erilaisten organisaatioiden hallinto- ja johtokunnat jne.
Lopputuloksena pitäisi olla n. 300 nimeä, joista listataan ensimmäisenä päällekkäisyydet. Nämä muodostavat siis ruotsinkielisen kielilinnakeen yhdinjoukon.
Tämän jälkeen heistä julkaistaa netissä html- tai pdf tiedosto, jonka mukaan jokaianen asiasta innostunut voi ryhtyä heitä lobbaamaan.
Oleellista on siis tuon "kielilinnakeen" hahmoattaminen. Kaikkea tätä tulee seurata suuri elämöinti uuden kuntaliiatosmallin edistämiseksi. Mukaan siis ainakin Laihia, Vähäkyrö ja Isokyrö.
Tämä on normaalia konspiratiivista työtä. Työn organisoimiseksi tähän foorumiin tulisi perustaa oma ketju. Kaikki tehdään tietysti avoimesti niin että kehityksen vaiheita voidaan seurata myös VBL:n fooorumissa.
-
Huomasin päivän lehdestä, että vuonna 2002 tekemääni aloitetta oli viimein alettu käsitellä kaupungin hallinnossa (sääntö on että vuoden sisällä pitää olla aloite käsitelty...)
Tässä aloite lyhykäisyydessään:
KOULUTOIMEN HALLINNON SÄÄSTÖT
Me allekirjoittaneet esitämme että tutkittaisiin mahdollisuus yhdistää Mustasaaren (ja ehkä Maalahdenkin) suomenkielisen koulutoimen hallinnointi Vaasan opetusviraston kanssa (Vaasaaan)
sekä
Vaasan kaupungin ruotsinkielisen koulutoimen hallinnointi Mustasaaren ruotsinkielisen koulutoimen kanssa sijoittamalla se vastavuoroisesti Mustasaareen.
Näin mahdollisesti säästyvät varat voitaisiin käyttää tuntikehyksen lisäämiseen ja ryhmäkokojen pienentämiseen.
Samalla voitaisiin tutkia olisiko opetustoimen osalta talousarvioteknisesti mahdollista ensiksi päättää perusopetuksen tuntikehyksen suuruudesta ja vasta sitten muista talousarvion menokohdista.
Vaasassa 20.5.2002
Tapio Osala
-
Aika tekee työtään Vaasan, Mustasaaren, Laihian ja muiden lähikuntien yhdistämisen puolesta. Keskustapuolueen ja RKP:n hysteriasta huomaa, että nyt on alkanut "viimeinen taisto".
-
Niin keskustassa kuin muissakin moniarvoisissa puolueissa on yksittäisten mielipiteitten ilmaiseminen ollut aina sallittua. Mihinkään keskustalaisiin dogmeihin ei ole kirjattu kuntaliitosten vastustaminen, vaikka puoluesihteeri nyt kirjeessään muuta ilmeisestikin "analysoi".
Itse olen jo aiemminkin ilmaissut käsitykseni, että jossain välissä tulee kipuraja vastaan, jolloin on mietittävä, onko yksittäisen kunnan kannattavaa säilyttää itsenäisyytensä vai onko syytä harkita lähempää yhteistyötä naapurikuntien kanssa. Yhteistyö voi todellakin olla monentyyppistä aina täydellisestä sulautumisesta Tapio Osalan esittämään yhteistyöhön yksittäisellä hallinnonalalla.
Pakkoliitokset sen sijaan eivät mielestäni edesauta kuntien yhteistoimintaa. Käsittääkseni neuvottelut Vaasan lähialueilla ovat saaneet jo kohtuullisen positiivisen vastaanoton. Siis muilla kuin Mustasaaren puolella, joka tietysti kaupunkimme kannalta on avainasemassa. Mutta olen Eloveenan kanssa samaa mieltä: Aika tekee tehtävänsä.
-
Jos/kun kuntaliitoksia tulee, ei kiitos vaasa-mustasaari-oravainen liittymää, mitä närpiössä päin rkp:n intresseillä ehdotetaan. Suomenkielisiä kuntia myös. Mitään ruotsinkielistä reservaattikuntaa ei saa rakentaa. Period
-
Täytyy sanoa, että olen kyllä aika pessimistinen vapaaehtoisten kuntaliitosten suhteen alueellamme. Ne eivät ole koskaan helppoja, ja kun kielikysymys painaa vielä erittäin paljon, ei kokonaisuuden etua paljon ajatella.
Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari kaatuu suorin vartaloin. Mustasaari on ja haluaa ollakin ruotsinkielen pysyvä linnake Pohjanmaalla. Pienemmät kunnat, ainakin Vöyri, Oravainen, Maksamaa, liittoutuvat mukaan matkaan.
Yksi mahdollisuus on valtion määräämä pakkkoliitto, johon kuuluu koko Vaasanseutu. (em. + Kyrönmaa ja Maalahti-Korsnäs). Siinä kaikki ehkä voisivat tuntea olevansa riittävän vahvoja ja olonsa turvatuksi.
-
Vaasa-Korsholm kuulostaa nimenä oikein hyvältä ja toimivalta!!
Samaan (Vaasa-Korsholm) kuntaan kannattaisi kyllä ympätä myös Laihia, Maalahti ja Vähäkyrö mukaan. Notta menisi keskustelu mahdollisimman vaikeaksi... Olen muuten aina kammoksunut Vaasa-Vasa nimeä, jossa ei ole niin mitään järkeä. Kunnes huomasin, ettei esim käyntikorttiin tarvitse laittaa kuin suomenkielinen (tai ruotsinkielinen) osoite.. ja yllätys yllätys, posti tulikin perille!! Nykyään en enää käytä Vasa-nimeä missään yhteydessä. Liputan Vaasa-Korsholm nimen puolesta!! Hyvä ehdotus.
-
Mitä sitä Vaasalaiset päätään seinään hakkaa,kun ei vapaaehtosesti niin sitten pakolla jättäkää Mustasaarelaiset jupisemaan ja yhdistyminen pakkoliitoksen kautta kun ei hyvällä.
-
Ketkä niitä mustiksien mielipiteitä ovat lausuneet? Niin, vain yksipuoluejärjestelmän kellokkaat. Eiväthän he diktatuuristaan vapaaehtoisesti luovu... Jos kuntalaisten palveluita koskevat faktat iskettäisiin pöytään ja kysyttäsiin yksittäisiltä kuntalaisilta niin vinkuen lähtisivät valssiin Vaasan kanssa!
RKP:tä viehättää reservaatti-ajatus. Keräisivät Vaasan ympäriltä kaikki ruotsinkieliset kunnat nippuun ja sanoisvat että: skål på den saken! RKP:n Taxellin doktriinin mukaan kaksikieliset ratkaisut johtavat yksikieliseen lopputulokseen. He siis pyrkivät yksikieliseen kuntaan. ovathan mustiksien suomenkieliset aika huutolaispojan asemassa. Heillä olisi varmaan orpo ole ellei välillä päässi Vaasaan lepuuttamaan hermoja ja puhumaan suomea!
No, Vaasaan sitten liittyisi vain Laihian, Kyrööt ja Jurva? Voisi tulla tukalat olot Vaasan ruotsinkielisille?
Ehkä kuitenkin valtiovalta ei päästä tällaisia älyttömyyksiä tapahtumaan ja vasta pakon edessä on RKP taipuva. Ehkä heidät jätetään seuraavan hallituksen ulkopuolelle ja hommat hoidellaan siististi niin.
-
Leena Hallasmaa
Yksi mahdollisuus on valtion määräämä pakkkoliitto, johon kuuluu koko Vaasanseutu. (em. + Kyrönmaa ja Maalahti-Korsnäs). Siinä kaikki ehkä voisivat tuntea olevansa riittävän vahvoja ja olonsa turvatuksi.
Mitä tarkaan sanoen Suomen laki sanoo pakkoliitoksesta? Se on ilman muuta ainoa mahdollisuus ja sitä on ryhdyttävä propagoimaan välittömästi.
-
Tämä älytön Etelä-Pohjanmaan pilkkominen oli Kepun ja RKP:n salajuoni molempien vallan pönkittämiseksi -valtaliitto. Nyt Kepulla on yksinvalta Sjoen E:P:n lohkolla ja Vaasan E-P:n lohkolla ehdotonta yksinvaltaa pitää RKP - kuten myös sairaanhoitpiirissä.
Kepun ja Rkp:n intresseissä EI ole kuntien pakkoliitokset. Molemmat puolueet ovat hallituksessa.
Kuntien koon järkevöittämisen kannalla olevat Kokoomus ja Vihreät taas ovat oppositiossa. Arvatkaa tapahtuuko siis nyt mitään...
Nyt vain ollaan tekevinään jotain. Harvoin kukaan poliitikko tai puolue vapaaehtoisesti on luopnut vallasta - varsinkaan kun vielä on kyse yksinvallasta...
Kepun puoluesihteeri Lankian salaianen kirje kentääle paljasti kupletin juonen.
Asiaa ei täällä helpota Vaasan pomojen epäsuosio naapurikunnissa.
-
Mielestäni kuntaliitoksista keskusteltaessa ei edes puhuta niistä asioista, joista oikeasti PITÄISI olla kysymys.
Kielipolitiikka ja poliittisesti sisäsiittoinen pikkusieluisuus ovat ainoat asiat, joista keskustellaan. On erittäin surullista, että nämä ovat todennäköisesti ne asiat, joiden perusteella myös päätökset tullaan tekemään.
Asia, joista ON KYSYMYS ja joista PITÄISI KESKUSTELLA, ovat:
-talousalueen elinvoimaisuus
-verotus ja palveluiden rahoitus
-palveluiden tuottaminen (kunnallisesti JA yksityisiltä ostamalla)
-kaavoitus
-Pohjanmaan alueen kehittäminen kokonaisuutena
Pienemmät ja triviaalimmat (usein tunteisiin ja siten myös päätöksiin liian paljon vaikuttavat) asiat pitäisi olla täysin toissijaisia. Toissijaisia asioita ovat byrokraattien ja poliitikkojen puoluekirjan väri ja äidinkieli. Tämän alleviivaan ja allekirjoitan - nämä eivät ole niitä asioita, joiden vuoksi tai perusteella kuntaliitoksia pitää tehdä.
Mainitsemillani tärkeillä asioilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä kieltä yksittäinen kuntalainen puhuu äidinkielenään tai minkävärinen puoluekirja hänen äänestämällään valtuutetulla on.
-
Yhdistymisessähän on juuri kielipolitiikasta kysymys! Ei mistään muusta, Tämä käy ilmi 11.11 Vasabladetissa olleesta jutusta. Ei tässä järkisyillä ole mitään tekemistä. Tällainen juttu juuri antaa vettä myllyyn näissä kieliasioissakin. Ei puutu kuin barrikaadit. Kiitos Håkan Nordmanille ennakkoluulottomista mielipiteistä tässä asiassa.
-
No niin odottelen mielenkiinnolla mitä suomalaiset nyt vastaavat tähän Vaasankaappaukseen Onkohan ruottalaisilla nyt menneet jauhot ja vellit hiukan sekaisin,
tai sitten suhteelisuuden taju himmentynyt.
Kuten aiemmin kirjoitin ja halusin esiin ketkä tätä myyräntyötä tekevät Vaasan ja Mustasaarenpuolella tässä on lopputulos oikeassa olin.
-
Tällä hetkellä vaasalaisista on suomenkielisiä 72% ja ruotsinkielisiä 26%. Jos kunnat yhdistyvät niin
suomenkielisten prosentuaalinen määrä tippuu 63% ja ruotsinkielisten määrä nousee 37%. Tietysti tuo 37% näyttää pahalta jos vertaa mustasaaren 2003 ruotsinkielisten määrään väestöstä (72%)
-
Nyt vain sitten valmistelu käyntiin Vaasa-kortin käyttöönotosta. Vaasa-kortti luovutetaan Vaasassa asuvien käyttöön ja sillä saa palveluita "alennettuun" hintaan. Selektiivistä hinnoittelua käytetään kulttuuri- ja vapaa-ajanpalveluissa.
Jos joku on huolissaa turisteista, niin heitä varten voida formuloida oma turistikorttinsa.
Olisiko sittenkin oikein ainakin kaupungin rekrytointipolitiikassa ainakin epävirallisesti suosia vaasalaisia työnhakijoita?
-
Vaasan ja Mustasaaren yhteen liittämisen suurin pullonkaula on RKP:n lipun alla toimivat Mustasaaren poliittiset päättäjät. Heillä on tarve pitää omista reviireistään kiinni. Liitos nähdään uhkana omalle politiikalle, joka on ”siltarumpu politiikkaa”. Ei nähdä seudullisuuden merkitystä ja sen tarvetta alueemme kehittämisessä. Pyritään noukkimaan tämänhetkisesti rusinat pullasta. Tällä hetkellä Mustasaari hyödyntää Vaasan reippaasti yli 100% työpaikka omavaraisuuden härskisti, mutta kuinka käy tulevaisuudessa. Varmaa on mikäli Vaasa joutuu valtakunnallisesti paitsioon kehityksen polulta, niin Mustasaaren talous on suurissa vaikeuksissa. Vaasa tulee ”kituuttamaan” yli 400 vuotta olevan kaupunkikulttuurinsa avulla eteenpäin, mutta miten käy Mustasaaren.
Leena Hallasmaan esittämä Vaasakortin käyttöä noin muutoinkin pitää kehittää, sillä kyllä omankunnan asukkaat verojenmaksajina on asetettava etusijalle. Vaasalla on huomattavasti tehokkaampia keinoja käytettävissä, mutta niiden aika ei ole vielä. Seurataan miten Mustasaaren politiikkojen ilmeet lehtien palstoilla muuttuvat. kun oppivat ensin lukemaan valtakunnallisia kuntatilastoja.
Heikki Lamminmäki
-
En usko, että kuntaliitoksella Vaasan ja Mustasaaren välillä on kovinkaan paljon väliä asukkaille. Tuntuu lehtikirjoitusten perusteella, että tässä on ainoastaan kysymys politikoinnista. Ainahan käy niin, että suurempi keskus vetää työvoimaa puoleensa ja asutaan sitten pienemmällä paikkakunnalla.
Kuntaliitos tullee olemaan ainoastaan ajan kysymys. Olisiko syytä kääntää katseet toiseen suuntaan. Esim Maalahti, Laihia, Vähäkyrö jne. ?
-
Olisikohan tälläinen ajatus mitään että kun saadaan nämä kuntarajanaapureiden kanssa olevat kuviot sellaiseen kuntoon että on muutamia yhdentymiskuvioita niin järjestetään kuntalaisuus äänestys liitymisestä koska tämähän koskettaa meitä jokaista jotka asumme näissä kunnissa.
-
Olisikohan tälläinen ajatus mitään että kun saadaan nämä kuntarajanaapureiden kanssa olevat kuviot sellaiseen kuntoon että on muutamia yhdentymiskuvioita niin järjestetään kuntalaisuus äänestys liitymisestä koska tämähän koskettaa meitä jokaista jotka asumme näissä kunnissa.
En mielelläni myönnä, että olen äärimmäisen skeptinen tämä asian onnistumisen suhteen. Onnistumisella tarkoitan siis sitä, että merkittäviä kuntaliitoksia syntyisi.
Suurin osa äänestäjistä eivät äänestä tällaisessa asiassa rationaalisin perustein. Äänestäminen tulee tapahtumaan lähes täysin tunnepohjalta, esimerkiksi nyt tähän kieliasiaan liittyen tms.
Kovin harva äänestäjä ymmärtää, että kysymys on moninverroin päällekkäisten byrokratioiden purkamisesta, palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle.
Nykyinen meno ei tosin ole mitenkään epäloogista. Kuntaliitoksissahan hyöytyjänä on kuntalainen, kansalainen ja veronmaksaja. Häviäjänä on usein ylisuuret, tehottomat virkamiesorganisaatiot ja kunnallispoliitikot.
5 miljoonaa ihmistä, yli 400 kuntaa. Täysin absurdi tilanne. Hyvä lähtölaukaus pattitilanteen purkamiseen voisi olla Helsingin, Espoon, Kauniaisten ja Vantaan yhdistäminen. Tämä jälkeen kepulaiset, muutaman tuhannen asukkaan kunnat, eivät enää kauan voisi pistää periaatteesta hanttiin.
-
Lainaus foliohattu
Suurin osa äänestäjistä eivät äänestä tällaisessa asiassa rationaalisin perustein. Äänestäminen tulee tapahtumaan lähes täysin tunnepohjalta, esimerkiksi nyt tähän kieliasiaan liittyen tms.
Se on totta näinhän tämä asia on juuri nyt mutta kun tosiaan alkaisi se rummutus siitä mitä kaikki hyötyisivät yhdistämisestä....summarum suu
Pohjanmaalla on "häräde" sanoneet että kaikki muu saa mennä kun vain kieli jää....yritä siinä nyt sitten rakentaa yhdistymispolitiikkaa.
Ehkä tämä on todellakin vain muutamien politiikkojen välistäveto,uskon että tavalliset suomalaiset ja ruotsalaiset ovat ihan kelpoyhteistyökykyisiä.
Suomi on todella niin pieni kansakunta että tällainen "tehty " kielistävääntäminen saa jo naurettavia piirteitä.Muuten ruottalaiset ovat päässeet aika helpolla tähän asti tässä kieliasiassa,mitäs sitten kun suomenkieliset hiukan ottavat samanlaiset asenteet kuin he,kyllä taitais tulla äiteetä ikävä.
-
Demokratia on aivan liian arvokas asia mustasaarelaisten käsiin tässä asiassa. Kun tilanne kehittyy siihen, että äänestyspäätöksen takana on vain silkkaa tunnetta, sen tietää miten siinä käy. Pakkoliitos on ainoa mahadollisuus.
-
kuinka kauan meidän vaasalaisten tulee sponsoroida mustasaarelaisten palveluja, kun tällaista vaasa-vastaisuutta mustasaaressa ilmenee.
äkkiä korkeampi maksu ulkopaikkakuntalaisille (lue: mustasaarelaisille) ainakin uimahalliin ja kaupungin ylläpitämiin taidelaitoksiin.
-
Jos ongelman ydin tosiaan on kieli, olisi hienoa tehdä aloite asian edistämiseksi:
Kaikki kuntaliitokseen liittyvät neuvottelut käydään englannin kielellä. Neuvotteluissa ei saa ottaa esille "kieliasiaa".
No joo... aika huono kevennys oli. Toisaalta pistää miettimään asiaa ja sen ympärillä pyöriviä typeryksiä (=kielipoliitikkoja), jotka eivät "näe metsää puilta".
-
Pysyköön Mustasaaren ruotsinkieliset Mustasaaressa. Mahdollinen kuntaliitos aiheuttaisi täydellisen ruotsin kielen vallan Vaasassakin. Mustasaarelaiset sanoivat, että he eivät tarvitse Vaasaa. Kiva nähdä, kun Kalle-Kustaa ja Silvia ovat Vaasassa taitaa Mustasaari tyhjentyä. Minnekähän mahtavat häipyä...
Tullessani takaisinVaasaan oli ammatissani käytössä ns. Vaasa-lisä. Kaikki vaasalaiset saivat 20% korkeampaa palkkaa kuin minä. Ei auttanut muu kuin muuttaa äkkiä Vaasaan. Jotain vastaavaa on kai tehtävä taas täällä Vaasassa. Lisäksi vaasalaisille alennettuja hintoja.
-
Onhan se nyt selvää, että Mustasaaressa (Svartholm jossain valtion viraston paperissa) on kiva päättää asioista vaan oman puolueen kesken.Mycket kiva. Jos liityttäisiin Vaasaan niin jouduttaisiin ottamaan muidenkin mielipiteitä enemmän huomioon.Inte kiva. Niin ja sitten vielä vaasalaiset kalastaisivat mustasaarelaisten vedet tyhjiksi. Inte kiva heller.
-
Valtioneuvostossa ei hyvällä katsella reikäleipäkuntien muodostamista.
Pakkoliitos, joko koko Mustasaaren tai osan, nousee esille ennemmin tai myöhemmin.
-
Vaasan rajan ylittää päivittäin 50 000 autoa. Asfalttia kuluu.
Ehdotan, että vaikka Tukholmssa ja Lontoossa jo käyttöön otettu tietulli otetaan myös Vaasan rajoilla käyttöön.
Se on voimassa arkiaamuisin klo 6-10 Vaasaan sisään tulevalle liikenteelle. Sopiva maksu voisi olla 5 €/auto + 2 €/henkilö. Tällä maksulla rahoitettaisiin ulkopaikkakuntalaisten osuuksia kirjastoissa, uimahallissa, teatterissa, taiteiden yössä, uimarannoilla, hiihtoladuilla, raviradalla, konserteissa, kävelykeskustassa...
-
lainaus Präntööläinen
[quoteEhdotan, että vaikka Tukholmssa ja Lontoossa jo käyttöön otettu tietulli otetaan myös Vaasan raja käyttöön.]
Tämä on kannatettava ehdotus ja sen lisäksi Vaasassa aletaan tarkkaan miettimään kun uusia työpaikkoja täytetään että etusijalla ovat Vaasalaiset poikkeuksen tekevät kunnat jotka ovat suomenmielisiä ja eivät aiheuta kieliriitoja vaan suuntaavat katseensa tulevauisuuteen millä parhaalla mahdollisella tavalla saamme tämän kunnan elinvoimaiseksi tällaiset ihmiset ja henkilöt luovat ilmapiirin missä ei tarvitse kyräillä.
-
Lainaus
http://66.249.93.104/search?q=cache:suFZLTXdPxIJ:www.korsholm.fi/medialibrary/data/Turistbroschyr_pdf-%257Bgi4uv-o2jrx-wdcft%257D.pdf+silta+yli+pohjanlahden+vaasa+ume%C3%A5&hl=fi
Palvelu- ja elämänlaatumittareiden mu-kaan Mustasaari kerää tutkitusti* parhaatpisteet Suomessa. Mustasaari koostuu elä-vän maaseudun ympäröimistä hyvin toimi-vista kyläkeskuksista. Ainutlaatuinen saa-risto monine virkistysmahdollisuuksineenon mustasaarelaisille itsestäänselvyys.650-vuotisen historian, kukoistavan kult-tuurielämän ja mittavien rakennushankkei-den, kuten Raippaluodon sillan ja Botnia-hallin Mustasaari tarjoaa hyvät toiminta-edellytykset myös yrityksille. Kunnan suu-rimmat yritykset ovat sijoittuneet neljäänyrityskeskukseen, joita on voimakkaastikehitetty mm. tieyhteyksiä lisäämällä.Suosituimmat yrityskeskukset, kutenLintuvuori, ovat hyvää vauhtia täyttymässä,mutta muualla tilaa on tarjolla. Yrityskes-kusten sijainti takaa nopeat yhteydet koti-maahan ja Ruotsiin. Läheinen lentoasema,satama ja rautatieasema ovat mustasaare-laisille yrittäjille itsestäänselvyys.Naapurikunta Vaasa kasvavana opiskelu-paikkakuntana tarjoaa yliopistoineen jahuipputekniikan laboratorioineen koulutet-tua henkilöstöä eri alojen yrityksille.Yrittäjä, tule tutustumaan Mustasaareen!Voit tilata lisätietoja puh. (06) 327 7111 taifax. (06) 322 3270.11
Mustasaarelaista omistamista itsestäänselvyyksiä
Näin omitaan lentoasema,satama,rautatieasema ja Vaasan koulut
Joopa joo...
-
"Kielikysymys kampittaa Vaasan seudun kuntayhteistyötä"
Näin otsikoitiin juttua tämän päivän (23.11.2005) hesarissa. Suosittelen, lukekaa juttu.
Toivottavasti myös Vaasan ympäryskunnissa tämä on huomattu.
Kaksikielisyys on rikkaus. Tapa, jolla tätä rikkautta vaasalaisille tarjotaan on kyseenalainen.
Terveisiä RKP:lle!
-
En löytänyt linkkiä tuohon HeSarin artikkeliin. Voisiko joku referoida muutamalla lauseeella jutun keskisen sanoman?
-
alla juttu kokonaisuudessaan (HS 22.11.2005):
Kielikysymys kampittaa Vaasan seudun kuntayhteistyötä
Seutuveturi Vaasa on suljettu näivettymään yhteistyön ulkopuolelle
VAASA. Vaasan seudun kuntauudistus kompuroi kielikysymyksissä. Vaasan ja sitä ympäröivien ruotsienemmistöisten maalaiskuntien välillä lihoo kipakka kiista siitä, muodostetaanko suurempia kuntakokonaisuuksia kielen perusteella vai työssäkäyntialueiden luonnollisia rajoja noudattaen.
Suur-Vaasa kauhistuttaa maakunnissa ja ruotsinkielinen saartorengas Vaasassa.
Hevosenkengän tapaan Vaasaa ympäröivät kunnat ovat syksystä lähtien viritelleet yhteistyömallia, joka säilyttää kunnissa ruotsin kielen enemmistöaseman ja sulkee pois kaksikielisen Vaasan. Hankkeen vetureita ovat Rkp:läiset Mustasaaren valtuuston puheenjohtaja Monica Sirén-Aura ja kunnanhallituksen puheenjohtaja Michael Luther. Parivaljakko on neuvotellut ruotsinkielisten palveluiden turvaamisen nimissä työnimellä K6 Korsnäsin, Maalahden, Maksamaan, Oravaisten ja Vöyrin kanssa.
"Maaseudun ongelmat eroavat kaupungin ongelmista", Sirén-Aura sanoo. K6-kunnista vain Korsnäs on ruotsinkielinen, muissa kunnissa asuu yli kahdeksan prosenttia suomenkielisiä.
Kielisodan lietsomisen Sirén-Aura kiistää.
"On meillä ollut jonkinlainen haju siitä, että jotakin on tekeillä, mutta alueen veturin ympäröivän saartorenkaan rakentamista ei osattu odottaa", Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio sanoo.
Hänen mukaansa kuntarakenteen uudistaminen ei voi merkitä sitä, että alueen työpaikka-, koulutus- ja kulttuuriveturina toimivalta kaupungilta leikataan kasvumahdollisuudet suomettumisen pelossa.
"Lainsäädännöllä pitäisi turvata, ettei jotain kuntaa voida saartaa näivettymään", Lumio vaatii.
Vaasan pinta-ala on noin 185 neliökilometriä. Ympäristökunnissa asutaan, ja työpaikat ovat Vaasassa. Vaasan seutuun eli Vasekiin kuuluvat myös Kyrönmaan suomenkieliset kunnat Isokyrö, Vähäkyrö ja Laihia. Suomenkieliset kunnat eivät Vaasalle tarjoa kasvusuuntaa, koska kunnilla ja kaupungilla ei ole yhteistä rajaa.
"Vaasassa asuvista 24 prosenttia on ruotsinkielisiä, ja puolet vaasalaisista on kaksikielisiä. Palvelut on tuotettu ja tuotetaan jatkossakin molemmilla kielillä, vaikka hallintokieli on suomi", Lumio vakuuttaa.
Rkp jakautui kahtia, kun leimahtanutta kieliasiaa käsiteltiin Vaasassa.
"En ole eri käsityksistä yllättynyt, mutta kylläkin kaupunginhallituksen yksimielisestä päätöksestä, jonka mukaan Vaasa tukee vahvempien peruskuntien kehittämistä. Livenneiden Rkp:läisten takinkääntö oli pettymys", Vaasan valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman sanoo ja perustelee harmiaan sillä, että Vaasan on 1990-luvun alusta lähtien rakentanut alueellista yhteistyötä. "On kestämätön ajatus, että Vaasa kuntayhteistyön ulkopuolelta vain maantieteellisenä keskuksena vastaisi palveluista," suur-Vaasaa puolustava Nordman sanoo.
Ympäryskylät liputtavat kuntien itsenäisyydelle
MAALAHTI/KORSNÄS. "Ei meillä täällä Korsnäsissa ole mitään ongelmaa. Poliitikoilla on ongelma", Stig Johansson täräyttää. Suur-Vaasa on peikko.
"Täällä 98 prosenttia on ruotsinkielisiä, ja jos kunnassa on pari kolme suomenkielistä perhettä, niin mitä sitten. Mitä hyötyä meillä olisi Vaasasta", mies summaa ja peräänkuuluttaa kuntaremontin hyötyjä.
Muistissa ovat vielä 1970-luvun pakkoliitokset, joilla Petolahti ja Bergö liitettiin Maalahteen.
Itsenäisyydestä ei tingi myöskään huoltamoyrittäjä Mikael K.A. Nordmyr. "Toimintaa pitää jakaa sektoreittain ja päällekkäisyyksiä karsia", Nordmyr sanoo. Hän muistuttaa Korsnäsin ja Maalahden pitkästä yhteistyöstä.
"Olemme kihloissa, mutta meillä on eri makuuhuoneet", mies kuvaa kahden kunnan suhdetta.
Nordmyr pelkää päätöksenteon karkaavan mahdollisessa suurkunnassa ja Korsnäsin syrjäisen sijainnin korostuvan. "Voisimme syrjäkylänä menettää nykyiset hyvät palvelumme. Haluamme olla itsenäisiä ja olemme valmiit maksamaan siitä hiukan enemmän veroja", kunnanvaltuutettu Nordmyr täydentää.
Maalahtelaiset opettaja Jari Niemelä ja koulukuraattori Mats Bergvik suhtautuvat epäilevästi ajatukseen Suur-Vaasasta. Lähes yhtä epäileviä he ovat kuuden kunnan liittämisestä suurkunnaksi.
Miesten mielestä pieni ei aina ole kallista ja kannattamatonta, eikä suuri toisaalta kannattavaa ja tehokasta.
"Jos kunnan talous on niin kuralla, ettei se enää selviä, silloin liitoksesta voi olla apua", Niemelä sanoo.
Maalahden kunnanvaltuuston puheenjohtaja Håkan Knip haluaa jatkaa yhteistyötä myös Vaasan kanssa. Itsenäisyydestä hänkin pitää kiinni, mutta kannattaa laajaa alueellista yhteistyötä.
Knip ei pelkää ruotsin aseman heikkenevän. Kielilaki turvaa palvelut molemmilla kielillä.
-
Lainaus foliohattu
On meillä ollut jonkinlainen haju siitä, että jotakin on tekeillä, mutta alueen veturin ympäröivän saartorenkaan rakentamista ei osattu odottaa", Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio sanoo.
Hänen mukaansa kuntarakenteen uudistaminen ei voi merkitä sitä, että alueen työpaikka-, koulutus- ja kulttuuriveturina toimivalta kaupungilta leikataan kasvumahdollisuudet suomettumisen pelossa.
"Lainsäädännöllä pitäisi turvata, ettei jotain kuntaa voida saartaa näivettymään", Lumio vaatii
Mitähän tämä nyt oikeen on ,kadunmieskin tiesi että ruottalaiset tekee tämän tempun eihän tuohon edes tarvitse korkeampaa matematiikkaa,nämä on niin härskejä että myyvät vaikka toiselta housut jalasta jos et kiinni pidä.
-
Luulenpa että tätä kyseistä ns. liitosta saadaan odottaa ja kauan että turhaan tässä vielä kukaan hätäilee,jos jotakin lupauksia on annettu niin pitää muistaa että TEORIA ja KÄYTÄNTÖ ei kulje käsi kädessä ja niitä voidaan helposti joutua odottaan vaikka kuinka kauan vaikka joku ministeri onkin sanonut toisin.
Monella meistäkin ehtii varmasti olla 2- 3 metriä multaa päällä ennen kuin se asia on kokonaan läpi käyty jos on.
-
Ehkäpä tähän puututaan valtion taholta siinä vaiheessa kun Vaasan kunnallisvero nostetaan 25% kun naapureilla on samanaikaisesti 15%.
Tässä kun matkan varrella vielä RG-Line ym riskit realisoituvat niin soppa on selevä...
-
Kunhan Martti Ahtisaari saa Kosovon tilanteen selvitettyä niin hän voi puutua elämänsä vaikeimpaan konfliktiin ja selvitttää Vaasan ja Mustasaaren välinen sovittamaton pattitilanne.
-
Olen hieman elätellyt toiveita, että Suomen ehkä ainoa tasokasta tutkivaa journalismia tekevä lehti (Presso) tarttuisi tähän Vaasa ja ympäryskunnat dilemmaan, joka alkaa saada surkuhupaisia piirteitä.
RKP:n vastustusta voisi verrata espoolaisten länsimetron vastustamiseen.
Yhtä absurdia olisi jos joku suomenkielinen valtuutettu alkaisi puuhaamaan tänne jotain "puhtaasti suomenkielistä" aluetta, johon ruotsinkielisillä ei olisi lupa muuttaa.
Pohjanmaa/Österbotten on kaksikielinen alue, end of discussion. Kunnan tehtäviin ei kuulu kielipolitisen ideologian vatvominen vaan peruspalvelujen tuottaminen kuntalaistensa kannalta mahdollisimman tehokkaalla tavalla.
-
Kuntaliitosasiassa on lehtitietojen mukaan tapahtunut edistystä (jättestor framgång)!! seuraavan yhteispalaverin päivämäärästä on pystytty sopimaan ilman suurempia erimielisyyksiä. No niin..siitä se lähtee!!
-
Ensiksi hieman väestötietoja Vaasan työssäkäyntialueen kunnista:
Äidinkieli suom. ruots.
Vaasa 41000 14200
Mustasaari 5000 12500
Maalahti 500 5000
Laihia 7500
Vähäkyrö 4700
Vöyri 500 3000
Oravainen 250 1900
Maksamaa 100 950
----------------------------------------------
Yht ( n.) 60 000 suom. 33 000 ruots eli ruotsinkielisten osuus. n. 35 %
Kunnan koko olisi siis 93 000 ja sillä olisi jo 8. sijalla Suomessa.(Onhan toki myös mahdollista, että Isokyrö, Jurva, Korsnäs, Närpiö...myös innostuisivat... ja silloin menisi maaginen 100k rikki)
Vaasassa on tällä hetkellä hieman alle 25 % ruotsinkielisiä. En ole havainnut, että ruotsinkielisten palveluissa olisi suuria puutteita Vaasassa. Jos kunnassa olisi suhteellisesti enemmän ruotsinkielisiä niin varmaan palvelut voitaisiin turvata entistä vankemmin. Vaasan ruotsikielisten osuus on tasaisesti pudonnut ja tietysti ennen pitkää on uhkana joutua niin pieneen vähemmistöön, että palvelut alkavat yskiä. On siis mitä suurimmassa määrin ymmärrettävää, että Vaasan ruotsinkieliset haluavat, että kuntaa liitettäisiin lisää ruotsinkielisiä. Itse suhteellinen osuus on tietysti hyvä asia sekin mutta kaikista tärkeintä on silti absoluuttinen väkimäärä - se takaa kaikissa olosuhteissa palvelut omalla äidinkielellä.
Mitä sitten tulee Mustasaaren ja Maalahden suomenkielisiin, niin heidän kunnallisissa palveluissaan tapahtuisi selkeä parannus päästä kunnan jäseneksi, jossa on paljon suomenkielisiä.
Vaasan suomenkieliset taas tietävät varsin hyvin kustantavansa suuren osan palveluista myös ulkokuntalaisille. Ruotsinkielisten suhteellisen osuuden kasvu ei tuottaisi mitään ongelmia vaasalaisille veronmaksajille. Asuisivathan kaikki aivan entisillä sijoillaan - vain hallinnollisia rajoja siirreltäisiin.
Tonttivalikoima kunnassa kasvaisi huimasti. Vaasa pomppaisi merkittävien kaupinkien listoille ja ehkä kiinnostaisi uusia yrityksiäkin asettumaan tänne. (Ainoa "menettäjä" olisi: suomenkieliset valtuustoryhmät menettäisivät muutaman valtuustopaikan).
Jos tarkastellaan vain Vaasa-Mustasaari-Maalahti väestöä niin edellisen päättelyn mukaan n 60 700 asukasta "hyötyisi" yhteiselosta saman katona alla.
Menettäisivätkö 17 500 ruotsinkielistä Mustasaaressa ja Maalahdessa jotain? Jotkut heidän edusmiehensä ovat näin antaneet ymmärtää..
Mutta mitä he itse asiassa menettäisivät?
Eivät mitään! He voittaisivat - he kuuluisivat jatkossa vahvaan yli 27000:n ruotsinkieliseen väestöryhmään, jolla olisi kotikunnassaan takuumiehenä selvästi suurin valtuustoryhmä. He olisivat Pohjanmaan ja Svensk-Finlandin johtava ruotsin-/kaksikielinen kunta ja lippulaiva. He näyttäisivät koko maailmalle kuinka elävä kaksikielisyys ja suomenruotsalainen kulttuuri toimii myös käytännössä. Ja tietenkin elivoimaisen kunnan lisääntyvät palvelut ja työn tarjonta olisi myös ruotsinkielisille hyväksi.
(Ainoa "menettäjä" olisi: nyt ehdottoman enemmistön yksinvaltaa kunnissa pitävät rkp:n johtajat joutuisivat opettelemaan olemaan jatkossa vain suurimman valtuustoryhmän jäseniä ja opettelemaan yhteispeliä muiden valtuustoryhmien kanssa Vaasan rkp-läisten opastuksella).
Jos mukaan tarkasteluun otetaan vielä Laihia-Vähäkyrö-Vöyri-Oravainen-Maksamaa niin myös näissä kunnissa ainoat "menettäjät" olisivat poliittiset valtuustoryhmät.
(Jos ajattelisin asiaa vain edustamani valtuustoryhmän kannatuksen kannalta niin äkkiä lopettaisin tällaiset puheet. Kaikkien naapurikuntien yhteenlaskettu vihreiden valtuutettujen määrä on tasan 0 (nolla), joten kannatuksen nousua en tässä tavoittele).
-
Tällainenhan se tilanne on, ja kannatan lämpimästi tällaisia kuntaliitoksia. En tunne kovin hyvin ruotsinkielisten rintamia tässä asiassa. Ainakin Vasabladet oli pääkirjoituksessaan viime viikolla ymmärtänyt asian: puhui kuntaliitoksen puolesta, kun vaihtoehtona on suhteellinen näivettyminen joka heikentää voimavaroja niin ruotsinkielisten kuin suomenkielistenkin palveluihin.
Mutta edellisessä kirjoituksessa näkyy juuri se ongelma, mihin asia meinaa kaatua:
Ainoa "menettäjä" olisi: nyt ehdottoman enemmistön yksinvaltaa kunnissa pitävät rkp:n johtajat joutuisivat opettelemaan olemaan jatkossa vain suurimman valtuustoryhmän jäseniä
Hyvänen aika, ymmärtäähän sen ! Jos vaihtoehtona on: Päätättekö kunnan asioista mielummin omassa porukassa vai neuvotteletteko nöyrästi muiden kanssa, niin kumpaakohan tehdään ?
Kuka tämän porukan yli voi kävellä ? Sillä sen se vaatii, että kuntaliitoksia syntyy. Itse he eivät sitä tee.
-
Tapio, olipa hieno keskustelunavaus sinulta! Pureuduit juuri siihen asiaan mistä koko kuntaliitoksessa (minun kaltaisen tavallisen ihmisen silmin) näyttää olevan kysymys.
Toivon todella, että tämä(kin) kannanotto päätyisi mahdollisimman monen "Suur-Vaasan alueella" asuvan ruotsinkielisen lukemaksi. Voisiko joku kääntää tämän ruotsiksi ja laittaa vaikka Vasabladetin foorumeille (http://deb.vasabladet.fi/)? Tälle foorumille tuskin kovin moni "yksikielinen-ruotsinkielinen" eksyy.
Pelkään todella, että tässä ja monessa muussakin suunnitteilla olevassa kuntaliitoksessa kapuloita tulee rattaisiin syistä, jotka eivät tavallista kuntalaista juurikaan koske. Tällä viittaan siis nimenomaan valtuutettujen oman vaikutusvallan mahdolliseen kaventumiseen, jonka Tapio otti esille.
Hieno keskustelunavaus! Toivottavasti se poikii paljon puolesta ja vastaan -kannaottoja sekä muita kommentteja aiheeseen liittyen.
-
Menettäisivätkö 17 500 ruotsinkielistä Mustasaaressa ja Maalahdessa jotain? Jotkut heidän edusmiehensä ovat näin antaneet ymmärtää..
Mutta mitä he itse asiassa menettäisivät?
Eivät mitään! He voittaisivat - he kuuluisivat jatkossa vahvaan yli 27000:n ruotsinkieliseen väestöryhmään, jolla olisi kotikunnassaan takuumiehenä selvästi suurin valtuustoryhmä. He olisivat Pohjanmaan ja Svensk-Finlandin johtava ruotsin-/kaksikielinen kunta ja lippulaiva. He näyttäisivät koko maailmalle kuinka elävä kaksikielisyys ja suomenruotsalainen kulttuuri toimii myös käytännössä. Ja tietenkin elivoimaisen kunnan lisääntyvät palvelut ja työn tarjonta olisi myös ruotsinkielisille hyväksi.
Itse asiassa menettäisivät muutakin. Esim. Mustasaarelaiset menettäisivät kontrollin omasta alueestaan. Ja kyltit vaihdettaisiin kuntalain mukaisesti että suomi tulee ensin ja sitten ruotsi. Maaseudulla on hyvin vahva ruotsinkielinen identiteetti joka pelkää joutuvansa n.s. toiselle sijalle. Vaasalaiset näkevät monta etua liitossa, Mustasaarelaiset ei läheskään yhtä monta. Näet tämän aika vaasalaisin silmin Tapio, mutta olen kuitenkin sinun kanssa samalla linjalla. Tuen liitosta, m.m. sen takia että Vaasa ei ole ainoa kaupunki joka suunnittelee liitoksia. Muita suurkuntia on tulossa, mikä tarkoittaa että Vaasa ei ehkä yllä sinne toivotulle kahdeksannelle tilalle vaikka liitokset toteutuisi.
-
Olen kuullut vertailuja Vaasan kaupungin palvelujen kalliudesta verrattuna Mustasaaren palvelujen kustannuksiin. Mustasaarelaisten työnteko on ilmeisesti kustannustehokkaampaa... jollain tapaa. Tai sitten vaasalaisilla on paremmat palkat? :)
Kuntaliitosasioissa kustannustietoja ensimmäisenä vertaillaan, ei sitä, mitä kylteissä lukee. Siellä ollaan varmasti tietoisia suomen- ja ruotsinkielisten osuuksista jne. ja tietävät mahdolliset hyödyt ja haitat.
Se mitä kiireen vilkkaan pitäisi aloittaa, on nämä "kustannustehokkuus"-selvitykset, eli mitä rahallista hyötyä yhdistymisellä todellakin saavutettaisiin. Perusteelliset selvitykset vievät aikaa...voidaan puhua helposti 2-3 vuodesta.
-
Palveluiden kalleutta arvioidessa on muistettava, että Vaasa tuottaa suurimman osan myös mustasaarelaisten sekä kulttuuri- että muista vapaa-ajan palveluista. Esim. suuri joukko naapurikuntamme junnuista kiekkoilee vaasalaisessa lätkäseurassa, ja sama koskee myös muita seuroja.
Hauskan jutun kuulin tänään: eräs mustasaarelainen oli tiedustellut vaasalaiselta tuttavaltaan, että: "Koskas te oikein saatte sen uimahallinne valmiiksi, jotta pääsis uimaan?"
Vaasalaiset huolehtivat myös naapurinsa juomavedestä sekä vastaavasti jätevesien puhdistuksesta siltä osin, kun ao. kunnan talouksista on liitetty viemärivekkoon.
Tässä vain osa. Eli ei kai tällä sulhasella (Vaasalla) oikeastaan niin kalliit tavat ole. Sen lisäksi, että morsian on vastahakoinen, hän myös kulkee lainavaatteissa.
-
Osala ansaitsee kehut ja hatunnoston tästäkin jutustaan. Näin huolella perustellut selkeät sekä kiihkottomat mielipiteet ovat harvinaista herkkua blokissamme. Itse asia - suuremman kuntauksikön aikaansaaminen - on kaikesta päättäen tärkeämpi, kuin sitä riidellen vastustavat tai asian olankohautuksella sivuuttavat vielä ymmärtävätkään.
Kun paikallisuutisten kohokohtina esiintyvät jo toista vuosikymmentä - niin meillä kuin muuallakin - enimmäkseen vain juustohöylät, lomautukset, sulkemiset, kriisit ja pulat, lienee turha kiristää lupauksia siitä, mitä kaikkea yhdistymällä voittaisimme. Ajankohtaisempaa taitaa tosiaankin jo olla sen pohtiminen, mitä tappolistalla olevaa yhteistä hyvää kasvavan väestöpohjan avulla kenties vielä saisimme järkevin toimin ja veroin säilymään.
Maailmassa on liiankin paljon paikkakuntia ja jopa maita joissa enimmät muutkin kuin meillä nyt itsestäänselvyyksinä pidetyt hyvinvoinnin tekijät ovat lievästi sanoen päin prinkkalaa. Surkeuteen on usein jouduttu pyrkimyksellä vaatia ja sanella, haluttomuudella sopia, kyvyttömyydellä tehdä kompromisseja. Surkeuden aikaansaamiseen riittää usein, että asiat - vaikka vain tahattomastikin - päästetään siten jatkuvasti hieman huonompaan suuntaa liian pitkään. Onnelan rakentamiseen riittää vastaavasti pieni jatkuva edistys ja ero niiden väillä on, kuten uutiset päivittäin ketovat, kirjaimellisesti kuin elämällä ja kuolemalla.
Jokaisen aikuisen täysjärkisen luulisi siksi ymmärtävän, että riiteleminen on huonoin keino yhteisten asiain hoitamiseen ja laihakin sopu on monin verroin riitaa parempi. Sitä pitää nyt löytyä Vaasankin seudulta riippumatta siitä millä kielellä asiaa kukin osaa ja haluaa puida. Väärin ymmärtää tehtävänsä ja työnantajansa edun se politiikko tai päättäjä, joka tätä ei käsitä ja kunnioita.
-
Mitä se auttaa vaikka Vaasa ja Mustasaari yhdistetään, jos edelleen pitää säästää, leikata ja yksityistää kunnallisia toimintoja? Eri asia on, jos lähdetään kehittämään ja lisäämään rahaa kunnallisia palveluja tuottamiseen, niin kuin nyt Ruotsissa.
Eivät isommat yksiköt paranna välttämättä palvelujen tasoa ja saatavuutta. Ainakin se on varmaa, että demokratia kaventuu kun siirrytään isompiin yksiköihin. Muu riippuu sitten siitä politiikasta mitä tullaa tekemään.
Jos, uusliberalismi ja suurenrahan vaikutus paikalliseenkin politiikkaan jatkuu, on aivan turhaa odottaa mitään hyvää, kun siirrytään isompiin kuntiin.
Ei nykyeliitti mitään hyväntekijöitä ole! Raha ja voitonmaksimoiminen ovat niille tärkeintä.
Ei muoto sinänsä ratkaise yhteiskuntapolitiikassa, vaan se, keillä on valta politiikan sisällön tuottamiseen.
-
Vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Koulutarjonta on suppeata peruskoulussa suomenkielisille Mustsaaressa ja koulumatka olis usini lyhyempi (=halvempi) Vaasaan.
Villakoiran ydin on kuitenkin ruotsinkielisten palvelut. On täysin selvää etteivät 33 000 ruotsinkelisen palvelut ole uhattuna elinaikanamme. Päin vastoin. Kun ryhmän koko suurenee niin palvelut monipuolistuvat ja yksikköhinta halpenee.
Kuntaliitos on täysin varma. On vain kyse aikataulusta. Samalla loppuu pula himotuista jättitonteista yhdessä yössä ja Vaasan puistot voidaan jättää lähes 100 000:n ihaltavaksi . Kyrönmaa - Jurva tulevat myös varmaan perässä...
(EDIT: korjasin Hallasmaan mainitseman virheen)
-
Luopio tarkoitti varmaan, että vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Näin oli ainakin Pohjalaisen artikkelin perusteella ymmärrettävissä.
-
Voi sinua Kolmonen kun näytät yhä haavailevan ja haihattelevan (työväen ?) paratiisista maan päälle, olipa kirjoituksen aihe mikä tahansa. Sanojesi perusteella näytät yhä luulevan paratiisin ovien aukeavan, kunhan vain annetaan (tai ryöstetään) valta köyhällistölle ja ulosmitataan heille rahat ja omaisuus kapitalisteilta.
Minusta kuitenkin vaikuttaa luonnonlailta, että jo viattomin korttipeli jonka alussa jokaisella on kymmen tulitikkua, johtaa kapitaalin hupenemiseen yksiltä ja kerääntymiseen toisille. Viisanpaa kuin tappelu asiantilan korjaamiseksi lienee silloinkin palveluiden tarjoaminen tulitikuista. Jo pakan sekoittamisella uutta kierrosta varten saatta ansaita tikun piippunsa sytyttämiseen, lainakin saattaa järjestyä ja uusi kierros aiheuttanee tälläisessäkin yhteisössä vahvaa sosiaalista kiertoa.
Tappelua on tietenkin pelureiden kovapäisyyden tähden kokeiltu jopa erittäin laajassa mittakaavassa ihan tässä lähelläkin ja naapurissa niinkuin kaikkialla muuallakin paratiisin teossa on enemmän kuin surkeasti epäonnistuttu. Siinä toisessakin vaihtioehdossa on havaittu puutteita, joita suureen ääneen moititaan, mutta ruumiita on tyypillisesti tullut minimaalisen vähän - mitä monet pitävät hyvänä asiana.
Pitäsi sinun jo tässä iässä ymmärtää sekin, että ero kapitalistien ja köyhällistön välillä on vain siinä, kenen hallussa ja päätäntävallassa fyrkendaali sattuu olemaan. Sinäkin olisit kapitalisti, kiinnostuisit sijoitustesi tuotosta, puolustaisit omaisuusveron alentamista tai olisit kenties jopa siirtämässä aarrettasi veroparatiisiin, jos tilillesi tupsahtaisi miljaardi. Taitaisivat silloin eri ihmiset inhota ja toiset kunniottaa kuin sitä tänään tekevät, vaikka itse kuinka väittäisit olevasi sama vanha proletaari. Sen varmaa oppisit miten turhaa ja väärin on lyödä leimoja ja laatia luokkia ihmisistä.
Sille puheena olevalle yhdistymiselle paistaa kirjoittamiesi rivien välissä erinomainen vaihtoehto. Voidaan pilkkoa kunnat esimerkiksi suomen ja ruotsinkielisiin osiin. Jokainen niistä saisi silloin omalla kielellään itsenäisesti ja muita kuulematta rakentaa koulunsa, sairaalansa ja hallinsa kaikkine tarpeellisina pitäminensä hyvinvoitipalveluineen. Koulupiirin mukainen jako voisi myös olla edullinen periaate. Kun kunnan väestöpohjan kasvusta ei näköjään koidu enempää säästöjä kuin hyötyäkään, ei pieneneminenkään voine haitata. Etuna olisi turhien riitojen päättyminen, paikallisdemokratian kehittyminen ja epäilemättä myös lisää valtuustovakansseja puolueiden uskollisille jäsenille - minä luulisi takaavan ajatukselle puolueiden yksimielisen kannatuksen.
-
Voi sinua Kolmonen kun näytät yhä haavailevan ja haihattelevan (työväen ?) paratiisista maan päälle, olipa kirjoituksen aihe mikä tahansa. Sanojesi perusteella näytät yhä luulevan paratiisin ovien aukeavan, kunhan vain annetaan (tai ryöstetään) valta köyhällistölle ja ulosmitataan heille rahat ja omaisuus kapitalisteilta.
Juhani Ruotsi on kapitalistinen maa, mutta silti siellä on pantu piste kuntien yhdistämiselle.
Siellä on laitettu lisää rahaa ja resursseja kunnallisten palvelujen kehittämiseen ja lisäämiseen!
Tiedän miten hyvin Ruotsissa on järjestetty kunnallinen palvelu, olen asunut Ruotsissa melkein kymmenen vuotta.
Kyllä me suomalaiset olemme eri veikkoja. Ajattele Juhani, että jo 1930-luvulla Ruotsissa alettiin luoda hyvinvointi yhteiskuntaa! Muutama esimerkki, 1937 alle kolmivuotiaiden lasten maksuton ja vakituinen lääkärintarkastus, samaten raskaana olevien naisten lääkärin tarkastukset, laissa säädettiin myös kertakaikkinen avustus raskaana oleville ja synnyttäjille sekä alle 16-vuotiaille puutteessa oleville lapsille säännöllinen avustus. Vuonna 1939 hyväksyttiin laki, joka kielsi erottamasta raskaana olevaa naista raskauden takia työstä.
Suomessa tuhon aikaan melkein voi sanoa, että oli suoranainen terrori työyhteisöissä työväestöä kohtaa. Jos, et kuulunut suojeluskuntaan, niin et juuri töihin päässyt.
Mikä on mennyt maamme poliittiseen eliittiin jälleen? Vaasassakin rahaa löytyy kaikenlaiseen turhaan ja humpuukiin, mutta palvelut ovat heikentyneet vuodesta toiseen. Nyt on jo 14 vuotta säästetty ja ensivuodelle on tiedossa 2,5 milj. euron säästöt Vaasalaisille.
Ei kuntien yhdistäminen auta palvelujen parantamista yhtään, jos ei resursseja lisätä. Kyllä kai tiedät mitä yhdistämisen osalta tulee tapahtumaan Vaasassa ja Mustasaaressa. Päällekkäiset toiminnot poistetaan ja sitä kautta haetaan ensimmäisenä säästöjä vielä lisää siihen mitä nyt on jo Vaasankin osalta säästetty ja leikattu. Katsokaa nyt vaikka mitä tapahtuu yksityisellä puolella kun yrityksiä yhdistetään. Työttömiä tulee ja työt katoavat.
Tiedän omasta kokemuksesta, miten kävi Strömbergin, kun ABB ja Braun Bover tulivat sen omistajiksi. Ei Juhani pidä olla hölmö!
-
No, meillä Suomessa oli vuonna 1939 vähän isompiakin asioita surtavana....
Mutta sitten tähän päivään. Näinhän se on, arvovalinta se on kuinka paljon veroja kerätään, joko rikkaammilta tai yrityksiltä. Ja uusliberalismin mukaan nykyhetken henki on että mahdollisimman vähän yhteiskunnalle. Mikä osaltaan varmasti aiheuttaa näitä tehostamispaineita. Mutta varmaan myös se, että rahaa toisaalta käytetään enemmän sosiaalisiin tulonsiirtoihin, esim. uusien lääketieteellisten hoitojen kalleus. Ja niistä moni pääsee elämänsä aikana nauttimaan.
Globalisaation nimellä kulkeva suuren rahan etujen ajaminen on tosiasia, ja vie varmasti työpaikkoja Suomesta. Mutta on sillä varmaan ollut hyviäkin puolia, kyllä tällainen pieni, vikkelä ja hyvin koulutettu kansa varmaan keskimääräistä paremmin pärjää talouden käänteissä. Ja Suomessa työpaikkojen kokonaismäärä on ollut jo vuosia kasvussa, jos Vaasa ei pysy vauhdissa, on meillä syytä kysyä mitä pitäisi tehdä ?
Meidän on syytä hoitaa leiviskämme täällä mahdollisimman hyvin. Ja uskon, että siihen olisivat kuntaliitostenkin mahdollistamat resurssit hyödyksi. Sekä suomen- että ruotsinkielisille.
-
Ei herätä mitään ajatuksia elämmehän maassa nimeltä suomi. Olen kuullut saman lauseen useamman kerran. Kukaan mustasaarelainen ei tullut vaastaavaa kyselemään asuessani vaasassa ja työskennenlessäni mustasaaressa vaasalaisena. Vain vaasalaiset ajattelevat näin. Vaasalaisetko itseoikeutettuja
Tobyboy
Korsholm-Vaasa
Mitä ajatuksia tämä teissä herättää,Vaasassa on melkoinen määrä naapurikuntalaisia työssä ja kannetaan veromarkat täältä pois.Kuulin että jopa 10.000 ulkopaikkakuntalaista nauttivat työpaikasta ja Vaasan luomista palveluista...onko tämä oikein.Samaan aikaan Vaasalaiset jotka itse tarvitsisivat töitä istuvat toimettomina.
Naapurikunnissa ollaan tietysti iloisia tästä ....mutta jos ja kun muutos joka muuten tulee, niin nämäpä ovatkin kunnissa työttöminä.
Muualla mailmassa ovat kaupunkit laittaneet tie tullit niille jotka käyvät nauttimassa kaupunkin luomia palveluita ja työpaikkoja.
Nyt olisi naapurikuntien syytä ottaa lusikka kauniisti käteen ja alkaa miettiä yhteistyötä Vaasan ja Vaasalaisten kanssa ennenkuin........
-
Vastaanpa tässä itselleni, kun ei kukaan muukaan ole kommentoinut, hih.
Tässä jo muutama päivä sitten Pohjalainen uutisoi kuntaministeri Mannisen käynnin Vaasassa ja hänen vastauksensa kysymyksiin reikäleipäkunnista. Vaikka ministeri oli kierrellyt ja sanonut toisaalta ja toisaalta, niin vastaus on mielestäni selvä: Turha odottaa valtiolta pakkokeinoja reikäleipäkuntien syntyä vastaan !
Ja kun toisen tien (Mustasaaren vapaaehtoisen lähtemisen liitokseen Vaasan kanssa) olen jo edellä mahdottomaksi todennut, niin tässäpä sitä ollaan.
Eli ei kannata elätellä kuvitelmia väljistä tonteista jossain suur-Vaasassa ! Kyllä meidän on näillä näkymin pärjättävä täällä nykyisten rajojemme sisällä.
-
Älä sinä lukutoukka turhaan heitä kirvestä kaivoon, vaikkei talo tai edes portaat valmistuisikaan aivan ensi iskemällä. Ministeri kävi ja ministeri sanoi ja sen jälkeen ollaan siinä missä oltiin. On turha kuvitella jokaista ministerisalkun kantajaa valtiomieheksi ja turha hakata graniittiin jokaista lausumaansa. Useimmat ovat sitä tavanomaista tyyppiä, joka yrittää parhaansa mukaan joko kumartaa yhtä aikaa kaikkiin suuntiin tai ainakin välttää pyllistämästä niistä mihinkään. Niin nytkin tapahtui ja tosi optimisti se, joka enempää odotti.
Sensijaan voitaneen suhteellisen turvallisesti lähteä siitä olettamuksesta, että mustassakin saaressa asuu enemmän tavallisia keskinkertaisen järkeviä ihmisiä, kuin ihmissusia. Yhteisistä asioista on heidän kanssaan pakko päästä sopimukseen, kun pakottaminenkaan ei tule kyseeseen. Onneksemme yhteisistä asioista on kuitenkin aivan samalla tavoin päästävä sopimukseen myös meidänkin kanssamme. Kompromissi on siis ainut ajateltavissa oleva lopputulos. Aikaa voi mennä ja ideoita tarvitaan, jotta se lopulta syntyessään olisi kelvollinen.
Aika on yhdistymisen puolella. Samat talouden lainalaisuudet, jotka maailmaa globalisoivat, pakottavat pienet kokoamaan hyntteet yhteen, tai olemaan ilman paljoa sellaista, johon yhdessä yllettäisiin. Toki löytyy profeettoja todistamaan pientä kauniimmaksi ja heillekin kannattajansa. Tosiasioita sellainen ei muuta, vaikka voikin hidastaa niihin mukautumista. Enin siitä kehityksestä ja muutoksesta, joka nykykriiseihin johti, näyttää jatkuvan vielä pitkään. Uuttakin ongelmaa syntynee. Kustannukset ja vaatimukset kasvavat siten huomenissakin, eikä kyky saati halu maksaa lisää, taida vastakaan pysyä perässä.
Ellei ihmeitä tapahdu, maaseutu tyhjenee edelleen, tukipalkkiot ja elinkeinoit sellaisten varassa voivat vain vähetä. Silloin myös väki, kasvu, taloudellinen toiminta, palvelut, huvit ja moni muu keskittyy luonnonlain varmuudella alueensa suurimpiin kaupunkeihin. Vaasa on sellainen ja lopulta myös ympäriöivän maaseudun paras tuki ja turva, mahdollistaen elämisen ja asumisen sekä monenlaista yrittäjyyttä myös ympäristössään.
Voi Vaasakin toki lyhytnäköisen politiikan, huonon tuurin tai molempinen seurauksena kitua tai peräti kuihtua. Hyötyä sellaisesta ei kuitenkaan kukaan voisi enepää Vaasassa kuin sen ulkopuolellakaan. Järkeville ihmisille on siinä mielestäni hyvät edellytykset jopa onnistuneeseen kompromissiin - tai sitten ei.
-
Ehkä Vaasan tulisi tosissaan miettiä, että miksi sen kannattaisi kasvaa ja kehittyä. Onko Vaasa paras paikka vaasalaisille tällaisena kuin se nyt on vai toisiko kasvu uusia mahdollisuuksia meille kaikille?
Miten Vaasa on kehittynyt ja kasvanut viimeisen 30 vuoden aikana? No, eipä kovin paljon.
Miten muualla? Kasvukeskusten lisäksi myös naapurissa Seinäjoella on mennyt hyvin.
Miten Vaasa voisi menestyä ja kasvaa? Eihän tämä vahingossa tai itsestään tapahdu! Yksi keinohan on tietysti se, että itketään valtiota hajasijoittamaan virastoja tms - itse en näiden hankkeiden onnistumisen varaan laskisi.
Millä keinoilla Vaasa sitten voisi erottautua edukseen? Millä tavoin voitaisiin paremmin hyödyntää esim. paikallista yliopistoa sekä muita oppilaitoksia? Olisiko maantieteellisestä sijainnista mitään hyötyä?
Voisiko Vaasa joskus olla meri- ja lentoteitse kulkevan logistiikan (nykyistä merkittävämpi) solmukohta, joka houkuttelisi äärelleen lisää suuria yrityksiä sekä niiden tuotantolaitoksia? Kuka lähtisi lobbaamaan suuria ifrastruktuurihankkeita Vaasalle? Miten sataman ja lentokentän rahtiliikenne saataisiin jouhevammin kulkemaan muun kaupunkiliikenteen ohi ja edelleen muualle kiskoja ja maanteitä pitkin?
En tiedä missä määrin merikuljetusten kasvattamisessa voisi olla potentiaalia Vaasan kannalta. Aloin miettimään asiaa eilen kuultuani sivukorvalla jostain EU-tasoisesta hankkeesta kehittää "merien valtateitä" korvaamaan lähes yksinomaan rekkojen varassa kulkevaa rahtia. Kehittyneet 'merirahtiväylät' olisivat Euroopassa tiekuljetuksiin nähden huomattavasti ekologisempi ja kustannustehokkaampi vaihtoehto. Kustannustehokkuuden merkitys vain korostunee tulevaisuudessa polttoainekustannusten jatkuvasti noustessa. Merkittävä merirahdin kasvaminen tekisi mielekkääksi myös rautatieverkoston kehittämisen Vaasan kautta muualle Suomeen, mutta miksei myös Venäjän suuntaan.
Menneinä aikoina satamakaupungit olivat merkittäviä kasvukeskuksia ja vaurauden keskittymiä sisämaahan verrattuna. Ehkä meriliikenne ja sen merkitys satamakaupungeille korostuu taas tulevaisuudessa? Ehkä rahtia alkaa siirtymään ekologisista ja kustannussyistä entistä enemmän siiviltä ja pyöriltä laivoihin?
Mistä saataisiin ihmiset ajamaan tällaista suuruudenhullua ideaa, jonka tuloksista voitaisiin hyötyä kymmeniä vuosia tulevaisuuteen? Jaa'a.. onhan tällaisista mukava haaveilla. Olisihan tällaisen asian lobbaaminen EU:ssa vaasalaisille iso juttu verrattuna verorahojen lahjoittamiseen pitsalaivalle.
Taisi mun juttuni mennä taas pahasti off topic, mutta tällaiset asiat kuitenkin vaikuttavat Vaasan ja vaasalaisten tulevaisuuteen moninverroin enemmän kuin tulevat tai tulemistaan odottavat kuntaliitokset.
-
Tämän päivän Vasabladetissa (26.1.2006) kaupunginsuunnittelun kehityspäällikkö Jorma J. Pitkämäki ihmettelee arvostelua siitä että Vaasassa olisi tonttipula ja hidas suunnittelu. Hän kertoo että Vaasaan mahtuu vielä 13 000 asukasta lisää, ja että tänä vuonna jaolla on 65 omakotitalotonttia. Pian 30 000 neliöta jaettuna 400 asuntoon ovat valmiina rakennettavaksi. Asuntotaloja suunnitellaan Klemettilään, Vaskiluotoon ja Sundomiin.
http://www.vasabladet.fi/lokalt.asp?docID=14237
-
Vastaava juttu oli myös tämänpäiväisessä Pohjalaisessa...
-
Tämän päivän Helsingin Sanomissa on juttua kuntaliitoksista. Sisäministeriö on antamassa kuudelle isolle kaupungille vetoapua kuntaliitoksiin - kaupungit ovat Jyväskylä, Kuopio, Oulu, Tampere, Turku ja Vaasa. Ideana on vauhdittaa kuntaliitoksia, mutta mikäli ne eivät toteudu niin sitten perustetaan yhteistoiminta-alue, jolla kunnat pakotetaan yhteistyöhön keskenään.
Suurin syy uudistukseen on se, että Turun ja Vaasan alueella ympäristökunnat ovat alkaneet klikkiytyä keskuskaupunkejaan vastaan. Yhteistoiminta-alueella hoidettaisiin yhteistyössä kaikki laajat terveys-, lastensuojelu- ja päihdehuoltotehtävät sekä muun muassa vanhusten laitoshuolto ja vammaispalvelut, maankäyttö, asuminen ja liikenneasiat.
Alueen kunnat huolehtisivat edelleen itsenäisesti perusopetuksesta, kirjastopalveluista, kulttuuritoimesta, nuorisotyöstä ja liikuntatehtävistä. Kunnat voisivat kuitenkin hoitaa halutessaan näitä tehtäviä myös yhteisesti.
Omasta mielestäni ehdotus kuulostaa vähintäänkin järkevältä. Yhteistyö avaisi mahdollisuuden seudun kehittämiseen ja hankkeiden koordinoimiseen.
-
Luin juuri saman jutun ja olen sammaa mieltä. Ihmettelen kuitenkin sitä että HS kirjoitti että Mustasaari, Maksamaa ja Oravainen saartavat Vaasaa. Minne jäi esim. Maalahti? Ja saartaako Oravainen Vaasaa? Eikö se ole sillä etelä-/pohjoisrajalla että minne kuulua? Ja kaiken lisäksi Maksamaa ja Vöyri ovat yhdistymässä 4.10.2006, mikä ei sitten ilmeisesti ollut tärkeää mainita.
-
Mistään tarkoituksellista pimittämisestä ei tietenkään ole kysymys. Roimittajat ovat ihmisiä ja unohtelevat asioita. Tärkeinetä on nyat kiinnittää huomiota itse asiaan.
Kävin muuten perjantaina Bölessä ja huomasin Koskisuontiellä, että kaupuni raivaa aluetta omakotitonteiksi aivan Mustasaaren rajalle. Alueella on myös asutusta. Aivan älytöntä jos Mustasaaren ja Vaasan raja tulee kulkemaan omakotitontin ikkunan alta.
-
Ja sen asian unohtavat mm. Vaasalaiset että myös Mustasaarelaisten ihmisten Vaasassa ansaitsemien, verojen jälkeen käteen jäävien eurojen tiet useinmiten löytävät tiensä Vaasalaisten automarkettien ja muitten vastaavien liikkeitten kassoihin.
Sama asia on mm. Helsingissä. Sinne ympäristökunnissa asuvat kantavat eurojaan yllättävän paljon.
Meidänkin perheen käteen jäävistä tuloista menee pelkästään Vaasalaiseen markettiin n. 600 euroa/kk. Ja sen lisäksi joka työpäivä kuluu suunnilleen 10-15 euroa itseltäni Vaasalaisissa kahvi ja ruokapaikoissa. Vaimolla samoin. Eli pelkästään näistä kertyy kuukaudessa toiset 600 euroa. Yhteensä n. 1200 euroa kuukaudessa Vaasan puolella oleviin liikeisiinperustaipeiden takia. Valtaosa vaateostoksist tehdään myöskin Vaasalaisissa liikkeissä, koska Mustasaaren puolella ei ole kaipaamiamme liikkeitä.
Kaikista kunnallisita palveluista, jos niitä vieraspaikkakuntalainen joutuu käyttämään, puolin tai toisin, käsittääseni joku taho joutuu maksamaan.
Ei naapurikunnassa asuva ole vain rasite.
-
Ja sen asian unohtavat mm. Vaasalaiset että myös Mustasaarelaisten ihmisten Vaasassa ansaitsemien, verojen jälkeen käteen jäävien eurojen tiet useinmiten löytävät tiensä Vaasalaisten automarkettien ja muitten vastaavien liikkeitten kassoihin.
Sama asia on mm. Helsingissä. Sinne ympäristökunnissa asuvat kantavat eurojaan yllättävän paljon.
Meidänkin perheen käteen jäävistä tuloista menee pelkästään Vaasalaiseen markettiin n. 600 euroa/kk. Ja sen lisäksi joka työpäivä kuluu suunnilleen 10-15 euroa itseltäni Vaasalaisissa kahvi ja ruokapaikoissa. Vaimolla samoin. Eli pelkästään näistä kertyy kuukaudessa toiset 600 euroa. Yhteensä n. 1200 euroa kuukaudessa Vaasan puolella oleviin liikeisiinperustaipeiden takia. Valtaosa vaateostoksist tehdään myöskin Vaasalaisissa liikkeissä, koska Mustasaaren puolella ei ole kaipaamiamme liikkeitä.
Vaasan kaupunki ei tienaa noista ostoksista mitään. Tontit on myyty alle omakustannushinnan. Rakentaminen ja kauppa toki työllsitää ja JOS työntekijä on vaasalainen jää siitä kunnallisveroja. Jos taas myyjä on vaikka mustasaarelainen niin Vaasa ei kostu käynnnistä mitään .Liikevaihdon arvonlisävero menee 100 %:sti valtion kassaan, kuten myös valtaosa yhtiöiden mahdollisesti tuottamista voitoista perittävistä yhteisöveroista.
Silllion kun Sepi ja vaimo käy uimahallissa tai kirjastosamme niin me vaasalaiset aina aika monella eurolla avustamme Teitä. Tervetuloa silti Vaasan palveluista nauttimaan!
-
Asia ei varmaan ole ihan noin mustavalkoinen. Luulenpa että jos jokainen vaikkapa Mustasaarelainen, Laihialainen, Vähakyröläinen jne. jättäisi käymättä kokonaan ostoksilla Vaasalaisissa liikkeissä ja ostaisi kaiken tarvitsemansa kotikunnastaan, niin Vaasasta katoaisi aivan varmasti suuri määrä erilaisia palvelualan työpaikkoja ja siten myöskin kaupungin kassasta veromarkkoja. Ei se ihmisien käytössä oleva raha katso kuntarajoja.
-
Osala vastaapas minulle. Kuinka paljon vaasalainen veronmaksaja maksaa siinä tapauksessa kun maahanmuuttaja, jolla ei ole työtä käy vaimoineen ja lapsineen uimahallissa?
-
Asia ei varmaan ole ihan noin mustavalkoinen. Luulenpa että jos jokainen vaikkapa Mustasaarelainen, Laihialainen, Vähakyröläinen jne. jättäisi käymättä kokonaan ostoksilla Vaasalaisissa liikkeissä ja ostaisi kaiken tarvitsemansa kotikunnastaan, niin Vaasasta katoaisi aivan varmasti suuri määrä erilaisia palvelualan työpaikkoja ja siten myöskin kaupungin kassasta veromarkkoja. Ei se ihmisien käytössä oleva raha katso kuntarajoja.
Palvelualan työpaikkoja toki katoaisi. Aivan oikein. Mutta n. 7000 ihmistä käy naapurikunnista täällä työssä, mm. palvelualalla. Jos siis ne katoavat työpaikat olisivat juuri niitä, niin Vaasan talous ei kärsisi tästä.
Kuinka paljon vaasalainen veronmaksaja maksaa siinä tapauksessa kun maahanmuuttaja, jolla ei ole työtä käy vaimoineen ja lapsineen uimahallissa?
Saman verran kuin ihan syntyperäinen työtön - tai koululainen. Enemmistö maahanmuuttajista on työssä, esim. ABB:llä Wärtsilässä, ravitoloissa. Aika monet ovat luoneet uusiakin työpaikkoja. Mitä tulee taas kiintiöpakolaisiin niin valtio maksaa heidän kaikki kustannuksensa kolmen vuoden ajalta. Systeemin pyörittäminen tuo myös työpaikkoja.
Lueskeilin tuossa Vaasan historiaa ja koko Vaasan synty+elinkeinot ovat olleet melkeinpä pelkästään ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien varassa.
-
Sisäministeriön kunta- ja palvelurakenneuudistuksen puitelakiin todennäköisesti tuleva pykälä pakkoyhteistyöstä on juuri sitä, mitä Vaasa tarvitsee. Toivottavasti poliitikot eivät nyt missaa tätä mahdollisuutta.
Tämä tarkoittaisi sitä, että ainakin Mustasaari pakotettaisiin kuntaliitokseen Vaasan kanssa. Tässä asiassa ei kuitenkaankannata kaivaa verta nenästä, vaan kaikki pitää tehdä softisti niin, että todella pahoilta vaurioilta vältytään. Laihia ja isokyrö lievät hoiukanmyönteisempiä asialle.
-
Luokkayhteiskunta on totta Vaasassa.
Luokkien järjestys on ylin luokka eli varoa maksavat vaasalaiset,sitten maahanmuuttajat, kolmanneksi,mustasaarelaiset,laihialaiset,maalahtelaiset,jotka käyvät uimahallissa ja teatterissa ja osatavat vaatteensa ja tarvikkeensa vaasalaisista kaupoista.
-
Kyllähän kuntaliitoksessa on suurimalti osin kysymys siitä että kuka pääsee "hiekkalaatikolle" eli vallanhalu tai sen menetämisen pelko on agressoita herätävä.
"Asia, jota ei ole koskaan ennen tehty, on helppo julistaa mahdottomaksi. Mutta mistä sen tietää, jos ei edes kokeile?"
-
Mustasaarelaiset näkevät, että Vaasa tuppaa väkisin heidän kylkeensä riistämään heidän oikeuksiaa, eli mustasaaren nautintaoikeutta Vaasan työpaikoista ja palveluista yritetään heidän mielestä kahlita.
On aivan oikein, että valtiovalta alkaa heräilemään ja esittää pakkotoimia yhteistyön aikaan saamiseksi. Vihdoinkin voitaisiin yhdistää voimavarat koko alueen yhteiseen kehittämiseen, eikä käydä "lypsyllä" naapurin tontilla toisen omistamia lehmiä.
-
Ei yksityiset yritykset ole Vaasan omistavia lehmiä. Kyllä yksityiset yritykset on omistajiensa lypsylehmiä. Niissä mustasaarelaiset käy töissä.
Ei kaupungin töissä ole mustasaarelaisia. Kaupungin töissä on maakuntien miehet, isokyröstä,Laihialta,Ylistarosta,Vähäkyröstä ja muista suomenkielisistä kunnista kaupungin työntekijät aamulla moottorietä pitkin töihin ajelee.Saavat kaiken lisäksi myös muhkeat verovähennykset matkakuluista.Tuntuu että kaupungille töihin pääsyn ehto on ollu että asuu suomenkielisellä landeseudulla.
-
Luokkayhteiskunta on totta Vaasassa.
Luokkien järjestys on ylin luokka eli varoa maksavat vaasalaiset,sitten maahanmuuttajat, kolmanneksi,mustasaarelaiset,laihialaiset,maalahtelaiset,jotka käyvät uimahallissa ja teatterissa ja osatavat vaatteensa ja tarvikkeensa vaasalaisista kaupoista.
Ei kai lukkayhteiskunnasta ole kyse vaan siitä kuka lystin maksaa.
-
Toivottavasti Vaasan rajoille ei aleta oikeasti rakentamaan "tietulleja" ns. vieraspaikkakuntalaisille.
Saattaa olla että Seinäjoen päättäjät myhäilevät tyytyväisinä kun Vaasa rajoittaa ulkopaikkakuntalaisten kaupassakäytiä ja tekemisiä Vaasalaisten yritysten tarjoamiin palveluihin.
Seinäjoki varmaankin toivottaa maksukykyiset tervetulleiksi Seinäjokisiin liikkeisiin.
Jos unohdetaan tämänkaltaiset keskustelut ja faktoilltoistemme alas ampuminen niin tosiasia on, että Vaasa ja Mustasaari pitäisi vaikka pakkoliitoksella laittaa yhteen, jo maantieteellisen talousaluuen takia.
-
Joo.Tämänkaltaiset keskustelut on sairaita.Näissä syyllistetään se pieni ihminen, joka aivan ymmärrettävästi ottaa työpaikan sieltä mistä sen sattuu saamaan.Pieni ihminen syyllistetään poliitikkojen vallanhalusta ja tyhmistä päätöksistä. Ei se nyt helvata sen ihmisen syy oo ettei yhteisymmärrystä kuntarajoista löydy.Olaaln täällä suvaitsevaisia maahanmuuttajia kohtaan, muttei naapurikuntalaista kohtaan, joka ihmisenä on syytön tähän.
Tosiasia on se että kaupungin työntekijöistä leijonanosa ajelee töihin aamulla suomenkielisestä maakunnasta aina Seinäjokea myöten.Miksei kukaan älähdä vaikkapa sille kaupungin virkamiehelle,joka asuu Vaasassa mutta on siirtänyt kirjansa maakuntaan että saa vähentää matkakulut verotuksessa.Kaupungin työntekijöiden kielitaotokin kohenisi kakskieliseksi jos kaupunki alkaisi rekrytoida Vaasalaisia.
-
Tavalla tai toisella tämä ydinasia hoituu ja Vaasakin on työssäkäyntialueen kokoinen kunta.
Mikä tässä oikein kiikastaa?
Kahdella puolueella on Suomessa iso joukko kuntia missä heillä on ehdoton enemmistö, eli voivat suvereenisti muita väestöryhmiä edustavia kuulematta päättää asioista. Kun vielä puolueissa valta keskittyy niin käytännössä näiden yksipuoluekuntien valta on hyvin harvoissa hyppysissä.
Näitä kuntia missä on yhden puolueen komento löytyy Vaasan vaalipiiristä huikea määrä. 2/3 kunnista on sellaisia joissa joko Keskustalla tai Rkp:llä on enemmistö.
Onko siis yllätys, että juuri näissä kunnissa vastustetaan kuntamuuutosta, jossa yksinvalta katoaisi?
Samat puolueet olivat aikoinaan pirstomassa vanhaa lääniämme ja muodostamassa uusia maakuntaliittoja: yllätys, yllätys: K-P:lla ja E-P:lla on Keskustalla maakuntaliitossa yksin enemmistö ja Pohjanmaanliitossa Rkp:llä.
Jos kuntalaisille Vaasan työssäkäyntialueella voitaisiin kertoa FAKTAT siitä miten paljon paremmin ja halvemmin (vähemmän veroja) heidän tarvitsemansa palvelut voitaisiin järjestää, ei kansaäänestyksen tuloksesta olisi epäselvyyttä. Mutta kun kuntien valtaa menettävät nokkamiehet pääsevät kertomaan tekaistuja kauhuskenaaroitaan niin...
RKP:n pahin julkilausuttu kauhuskenario on tämä: Kunnan HALLINTOKIELI muttuisi ruotsista suomeksi. Vaasan ruotsinkieliset voivat todistaa että heidän saamiinsa palveluihin ei vaikuta millä kielllä Vaasan hallinnto toimiii.
Jotku laihialaiset ovat kauhistelleet sitä että Laihia katoaisi! Eihän se mihinkään katoa! Kyllä mustasaareliaset saavat kutsua Sepänkylää puolestani jatkossakin Mustasaareksi jos se heitä on oikein. Sulvalaiset on tänäänkin sulvalaisia eikä se miksikän siitä muutu.
-
Itse uskon tämän kielikysymyksen ja vallanmenetyksen pelon olevan suurin syy siihen, miksi Vaasan ympäristön ruotsinkieliset kunnat eivät halua yhdistyä Vaasaan. Hallintokieli muuttuisi suomeksi ja samalla RKP:n itsevaltius voisi kokea kovan kolauksen. Toki täytyy muistaa, että RKP on Vaasassakin hyvissä asemissa, joten ihan niin itsestäänselvyys se ei tokikaan ole. Mikäli mukaan otettaisiin myös Kyrönmaan suomenkieliset kunnat -> voisi kepukin saada kovasti nostetta Suur-Vaasassa.
-
Kannattaa lukea
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=4346&main=5
-
Tässä demarin kirjoituksessa M.Vehkaoja toteaa, että Vaasan maapinta-ala on pieni. Okei ei se kovin iso ole. Wikipedian mukaan 183 km2.
Se mikä panee miettimään maankäyttöä ja lebensraumia on, että tasan kymmenen kertaa väkirikkaammassa Helsingissä maapinta-ala on 184,47 km2.
Kukin voi itsekseen kysyä, että onko meillä oikeasti pulaa tonttimaasta, vai ovatko ongelmat muualla. Sormi voi osoittaa useaa eri tahoa.
-
Kukin voi itsekseen kysyä, että onko meillä oikeasti pulaa tonttimaasta, vai ovatko ongelmat muualla.
Tonttimaan omistaa ykstyinen eikä Pohjanmaalla kajota toisen omaisuuteen. Aika suuri osa maasta on saaristoa tai peltoa. En kyllä haluaisi asua sellaisessa kaupugissa missä kaikki viheralueet, puistot, rannat uja lähimetsät olisivat rakennettuina. Sitä vastoin olen sitä mieltä että kaupungissa pitää olla vain tiiiviisti rakennettua aluetta. Isot omakotitontit kuuluvat maalle ja ehkä kohta meillä on maaseutua muuallakin kuin Sundomissa. Nyky-Vaasaa ei pidä tärvellä liika-rakentamisella. Voi sitten uusvaasalasiet Laihialtakin tulla ylpeiksi hienosta kaupungista. Vanhoiihin varasto/teollisuusalueisiin voi kyllä heti ryhtyä rakentamaan asuntoja.
Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia? Nehän kohta putoavat syliimme kuin kypsät hedelmät - tekemättä mitään.
-
Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia?
Kirjoitinko tämän suuntaista, missä tällaista olen esittänyt?
-
Sähköjänis on täysin oikeassa. Onhan se varsin erikoista jos väitetään, että Vaasassa ei ole tonttimaata mihin rakentaa.
Ehkä oleellisin ero Vaasan ja Helsingin välillä tässä asiassa on se, että helsinkiläiset päättäjät ja asukkaat pitävät itsestään selvänä sitä, että rakennetaan ja kasvetaan. Tarvetta on ja kaikki sen ymmärtävät. Kukaan ei oleta, että lähistöllä olevat pellot ja luonnontilassa olevat metsät säilyisivät kaupungin kupeessa maailman tappiin.
Vaasassa mentaliteetti on täysin toinen. Kovin moni haluaa syystä tai toisesta estää rakentamisen. Todellisia syitä tai perusteluita on kovin vaikea ymmärtää jos niitä ensinnäkään julki tuodaan.
On vaikea arvioida onko vika enemmänkin valtuutetuissa ja virkamiehissä vai kaiken kaatamaan pyrkivissä valittajissa. Oma lukunsa on byrokratiaänkyrät, jotka eivät taida itsekään tietää minkä vuoksi valittavat. Kai sekin voi olla harrastus. Kai siitä tulee jonkunlainen vallantunne kun pääsee haittaamaan satojen ihmisten elämää?
Heitän tässä taas kertaalleen piikkiä ympäristöseuroille ja ”luonnonsuojelijoille”. Alkakaa kannattaa kaupungin rakentamista kaupunkiin. Se jos mikä on kestävää kehitystä siihen verrattuna, että joka toinen työmatka tehdään liikuttamalla tonni terästä sata kilometriä päivässä, fossiilisilla polttoaineilla. Eipä julkisen infrastruktuurin ja palveluiden rakentaminen pienelle joukolle, mutta koko maakunnan alueelle, ole kovin kustannustehokasta saati sitten ympäristöystävällistä.
Suomi on niin harvaan asuttu maa, että täällä riittää erämaata ja maaseudun rauhaa vaikka millä mitalla. Jos ei asu sellaisen keskellä, siellä voi aina mennä käymään. Matka ei ole pitkä. Jos siellä haluaa asua, sinne vaan, halvalla lähtee. Pitäisi vaan oppia nielemään kiukkunsa jos (kaupungissa) lähistöllä olevalle pellolle joskus rakennetaan taloja.
-
Tonttimaan omistaa ykstyinen eikä Pohjanmaalla kajota toisen omaisuuteen. Aika suuri osa maasta on saaristoa tai peltoa. En kyllä haluaisi asua sellaisessa kaupugissa missä kaikki viheralueet, puistot, rannat uja lähimetsät olisivat rakennettuina. Sitä vastoin olen sitä mieltä että kaupungissa pitää olla vain tiiiviisti rakennettua aluetta. Isot omakotitontit kuuluvat maalle ja ehkä kohta meillä on maaseutua muuallakin kuin Sundomissa. Nyky-Vaasaa ei pidä tärvellä liika-rakentamisella. Voi sitten uusvaasalasiet Laihialtakin tulla ylpeiksi hienosta kaupungista. Vanhoiihin varasto/teollisuusalueisiin voi kyllä heti ryhtyä rakentamaan asuntoja.
Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia? Nehän kohta putoavat syliimme kuin kypsät hedelmät - tekemättä mitään.
Olin lukevinani viestistä, että Vaasaan ei mielestäsi tulisi rakentaa omakotitaloja. Parempi, ettei mitään muutakaan. Jos rakennetaan jotain, rakennetaan se vanhan teollisuusalueen tai puretun talon tilalle?
Serafim, älä ymmärrä väärin – en yritä mitenkään piikitellä erityisesti sinua. Olen huomannut vastaavanlaista mentaliteettia Vaasan kehittämiseen liittyen suurimmalta osalta Vaasan vanhemmasta väestä. Suurin osa siis - kuulunet vaasalaisten enemmistöön mielipiteesi osalta tässä asiassa.
Muutos on se, joka halutaan estää. Asiat on hyvin ja Vaasa on mukava silloin kun se säilyy samanlaisena kuin se oli silloin 60-luvulla. Silloin kaikki oli niin hyvin verrattuna tähän päivään, eikö?
Vaikka me vaasalaiset pidämme kaupunkiamme kauniina nykyisellään, voi se näyttää hyvinkin toiselta ulkopaikkakuntalaisen silmin. Jos vähänkään matkustaa Suomessa, saati sitten ulkomailla, huomaa katsoa Vaasaa hieman erilaisin silmin. Suuri osa kaupungin rakennuskannasta on rumaa ja halpaa ”tehogryndäyksen” tuotosta 60-80 luvuilta. Pystyyn ränsistyviä lautahökkeleitä, autioituvia entisiä teollisuusalueita, hoitamattomia risukkoja riittää reilusti aivan keskustan kupeessa. Tyhjiä tai vajaakäytössä olevia tontteja on paljon. Kaupungissa ei todellakaan ole ”liikarakentamista” tai minkäänlaista viitettä sellaisen tapahtumisesta. Mielestäni asia on päinvastoin.
Vaasa ei todellakaan kaunistu kun rumat betonibunkkerit entisestään vanhenee. Vaasa kaunistuu jos sitä pystytään edelleen kehittää ja rakentaa. Nykytilanne on kaukana ideaalista.
-
Ei kai sähköjäniskään ehdon tahdoin halua pilaa kaunista Vaasaa vaan haikalee vain lisää veronmaksajia?
Kirjoitinko tämän suuntaista, missä tällaista olen esittänyt?
Minä ainakin mieluusti näen KAUPUNGIN rannat kunnostettuina, EI luonnontilaisina. Luonnontilassa olevaa rantaviivaa kyllä riittää polkupyöräetäisyydellä
Esimerikki tuossa ylempänä. sähköjänis ilmaisee arvostavansa yksityistä rantaa (johon muilla ei ole pääsyä) enemmän kun yleistä luonnontilasta rantaa kunhan se vain on "rakennettu".
Myllynrannan ja Suvilahden Patteriniemen välisellä rantaraitilla on kovasti sauvakävelijöitä, lenkkeilijöitä, pyöräiljäitä, lastenvaunjenlykkääjiä, joka päivä. Sähköjänis voisi mennä tekemään galluppia olisivatko he mielellään luopumassa siitä.
Vaikka esim. Villan puiston vesiraja on kaislikkoinen niin on vaan ehkä yksi kauneimmsita paikoista Vaasassa. Varmaan saisi aika hyvät rahat tontista? Eikö sähköjänis vielä ymmärtänyt että Asuntomessut on vain naamioitu (kallis) lähtölaukaus rantojen ykstyistämisoperaatiolle?
Irvikuvia rahalla rakennetuista rannoista kun ajelee veneellä Västervikin suuntaan... No, makunsa kullakin. Ihminen on aika lailla vieraantunut luonnosta. Jäniksetkin kävyät sähköllä.
Kyllä taajaimen lähellä olevat rannat kuuluvat 70-,80-luvun betonibunkkereissa asusteleville. Muuten käy elämä ankeaksi. Ei ne sinne olisi aikanaan muuten muuttanetkaan?
-
Vaasassa mentaliteetti on täysin toinen. Kovin moni haluaa syystä tai toisesta estää rakentamisen. Todellisia syitä tai perusteluita on kovin vaikea ymmärtää jos niitä ensinnäkään julki tuodaan.
On vaikea arvioida onko vika enemmänkin valtuutetuissa ja virkamiehissä vai kaiken kaatamaan pyrkivissä valittajissa. Oma lukunsa on byrokratiaänkyrät, jotka eivät taida itsekään tietää minkä vuoksi valittavat. Kai sekin voi olla harrastus. Kai siitä tulee jonkunlainen vallantunne kun pääsee haittaamaan satojen ihmisten elämää?
Eikä ainoastan politikot vaan myöskin osa niin kuntien kuin valtionkin viranhaltioista menttäisivät mahdollisen "projektinsa" kun ensimäisellä hakukierroksella hyväksyisivät vaikka järkevänkin hankkeen.
Saapahan tehtyä itsensä ja osastonsa pari muutakin kaveriaan tärkeisi kun pallotellaan asioita vuosikausia ilman taoludellista vastuuta asioita, kuten ns. "vanhan vallan aikaan".
-
Olin lukevinani viestistä, että Vaasaan ei mielestäsi tulisi rakentaa omakotitaloja.
Muutos on se, joka halutaan estää. Asiat on hyvin ja Vaasa on mukava silloin kun se säilyy samanlaisena kuin se oli silloin 60-luvulla. Silloin kaikki oli niin hyvin verrattuna tähän päivään, eikö?
Vaikka me vaasalaiset pidämme kaupunkiamme kauniina nykyisellään, voi se näyttää hyvinkin toiselta ulkopaikkakuntalaisen silmin.
Kaupungit ovat yleensä tehokkaasti rakennettuja - ei omakotitalomattoja. Tarkoitan tässä kaupungilla Suurinpiirtein Vetokannas -Palosaari- Vöyrinkaupunki- City - Hietalahti- Suvilahti-Korkeamäki-Vaskiluoto aluetta. Jos omakotitontteja kaavoitetaan verorahoilla niin sitten niiden pitää olla todella pieniä. Pientaloissakin päästään aika korkeisiin tehokkuuksiin.
Maaseutu - jota Vaasaankin kohta paljon kuuluu on sitten tietysti omakotitonttien aluetta.
Vaikka vanha olenkin niin todella kaipaan urbaanimpaa Vaasaa. Keskustan liepeillä on epämääräisä alueita (Minimani, Varastokatu, Milka, Vaskiluoto, Mylly, jotka voitasiin rakentaa puolestani vaikka heti (taitaa kaavatkin olla osittain valmiina - miksei mitään tapahdu?)
Mutta yksi asia josta olen totaalisesti eri mieltä on se mitä seikkoja ulkopaikkakuntaliset ja ulkomaalaiset arvostavat Vaasassa. On tässä elämän aikana käynyt vieraita paljon ja voin liioittelematta kertoa että akikki vieraat jotka ovat vapailla rantaraitellillamme tallustelleet ovat ollet äimän käkenä.
Kerropa maailmasta toinen kaupunki jossa noin lähellä keskustaajamaa/asutusta kulkee vapaat rantaraitit? Minusta tämä on Vaasan kallein asia.Sen voi vain kerran tärvellä ja nyt on sellaisia voimia liikkeellä.
Rakentaminen on toivottavaa mutta ei mitä vaan ja minne vaan.
-
Kerropa maailmasta toinen kaupunki jossa noin lähellä keskustaajamaa/asutusta kulkee vapaat rantaraitit? Minusta tämä on Vaasan kallein asia.Sen voi vain kerran tärvellä ja nyt on sellaisia voimia liikkeellä.
Onko muuten Vaasaan koskaan ajateltu kelluvia asuntoja kuten Helsinki nyt kaavailee Kaisaniemenlahdelle (http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Kaisaniemenlahdelle+halutaan+kelluvia+koteja/1135219920197)? Vai olisiko täällä liian matalaa tuollaisille?
-
Esimerikki tuossa ylempänä. sähköjänis ilmaisee arvostavansa yksityistä rantaa (johon muilla ei ole pääsyä) enemmän kun yleistä luonnontilasta rantaa kunhan se vain on "rakennettu".
Myllynrannan ja Suvilahden Patteriniemen välisellä rantaraitilla on kovasti sauvakävelijöitä, lenkkeilijöitä, pyöräiljäitä, lastenvaunjenlykkääjiä, joka päivä. Sähköjänis voisi mennä tekemään galluppia olisivatko he mielellään luopumassa siitä.
Sinähän känkkäränkkä olet. Kirjoitin aiemmin, että "näen KAUPUNGIN RANNAT KUNNOSTETTUINA" ja tätä itse lainasit. Missä kohtaa rakennetulla rannalla/rantaviivalla tarkoitan yksityistä rantaa? Tätä en tarkoita, rantaraitit ja -reitit on ja pitää olla kaikkien kuljettavissa.
Käy joskus Vaasan ulkopuolella katsomassa KAUPUNKIEN vesirajaan tekemiä ratkaisuja; on komeaa PROMENADIA harrastaa sauvakävelyä ja pyöräillä ja työntää lastenvaunuja. Ja niinkuin siinä samassa lainauksessasi kirjoitin, näitä rakastamiasi ryteikköjä löytyy minne ikinä katsotkin. Niihin ei pääse lastenvaunujen kanssa eikä huonojalkaisena vanhuksena. Ja kyllä minä tiedän, että siellä rannalla liikkuu ihmisiä. Takaan, että olisi tuplasti enemmän, jos ympäristö olisi kunnostettu läpipäästäväksi. Ja toistan itseäni, EI YKSITYISESTI.
Minulla ei ole mitään luonnontilaista aluetta vastaan sinällään, mutta minusta kaupunkiympäristön ydinalueet kuuluvat olla kaupunkimaisia. Ja vaikka tämä ko. kohta rakennettaisiin, näitä kaislapeltoja riittää vesirajassamme ihan keskustan kupeessakin.
Sen olen huomannut, että ne jotka nyt eniten vastustavat kaikkea uutta kuuluvat siihen sukupolveen, joka katepillareineen ja kaivionkoneineen tuhosi kaikki Suomen puukaupungit 1960-1970 -luvuilla ja rakensi ne betonilähiöt! Nyt sitten ollaan barrikadeilla, kun silloin kun olisi ollut tarvetta siellä ei näkynyt ketään.
Itse perkaisin joka ainoan ryteikön ja säilyttäisin kaikki vielä puskutraktoreilta säästyneet puutalot, jotka vain suinkin itse pystyssä pysyvät. Tässä lauseessa kiteytyy minun käsitys ja toive tulevaisuuden Vaasasta. Se on kaupunki, jota rakastan, siksi en asu maaseudulla. Se ei ole sama asia kuin luonnosta vieraantuminen.
Ihminen on aika lailla vieraantunut luonnosta. Jäniksetkin kävyät sähköllä.
Valitsemaani nimimerkkiin kohdistuva herja kohdistuu suoraan henkilöön. Asiaton kommentti.
-
Eihän tässä kukaan ollut ehdottamassa, että Villa Wasa puretaan, aidataan tontti ulkopuolisilta, pistetään puisto pakettiin ja myydään se jollekin.
Oli puhetta ryteikköjen ja vanhojen taloraatojen paikalle rakentamisesta. Näitä löytyy mm. Suvilahdesta, keskustasta vanhan myllyn tontilta, Mansikkasaaresta, Vaskiluodosta… paikkoja riittää.
En toivo, että rakentaminen olisi rannassa liian tiivistä. Vaikka ei tuo tiiviskään rakentaminen aina huonoa ole. Hyvä ja onnistunut esimerkki tiiviistä rantarakentamisesta löytyy Espoon Kivenlahdesta. Siellä on tornitaloa, kerrostaloa, pienkerrostaloa ja rivaria rinta rinnan. Ranta on jätetty suurimmaksi osaksi auki, jolla on pyöräily- ja kävelyteitä sekä venelaitureita. Komiaa on ja neliöhinnoista päätelleen niin on muutaman muunkin mielestä.
Voidaan kysyä, että onko alue paremmassa käytössä kun tuhannet ihmiset pääsevät toteuttamaan unelmansa merenläheisestä asumisesta vai olisiko paikka sittenkin pitänyt jättää rakentamatta lähialueiden sauvakävelijöitä ja koiranulkoiluttajia varten? Toki rakennetunkin alueen läpi voi kulkea, mutta joidenkin mielestä merellinen maisema on kai pilalla jos taustalla on taloja. Luontoa luonnossa, kaupunkia kaupungissa. Tämä ei mielestäni mitenkään sulje pois runsaita puistoalueita.
Rakentamisessa valta on valittajalla. Tästä syystä sauvakävelijä ja koiranomistaja usein voittaa. Tuhannet ihmiset, jotka olisivat voineet saada unelmiensa asunnon – häviävät. Ikävä kyllä prosessi on sellainen, että nuo tuhannet ihmiset eivät voi saada ääntään kuuluville kun eivät vielä asu alueella tai tuskin edes tietävät siitä, koska eivät ole edes kuulleet rakennuttajan tulevasta markkinoinnista.
Jos omakotitontteja kaavoitetaan verorahoilla niin sitten niiden pitää olla todella pieniä. Pientaloissakin päästään aika korkeisiin tehokkuuksiin.
Näitä kommentteja olen usein ihmetellyt. Kaavoituksesta ja kunnallistekniikasta aiheutuu kuluja. Tonttien myynnistä aiheutuu tuloja. Toki tontista saatavat tulot ovat pienemmät mikäli paikalle tulee omakotitalo verrattuna suurempaan kerrostaloon. Näin siis yksinkertaisemmalla matematiikalla.
Onko siis kaupungin tulojen ja menojen kannalta tehokkaampaa kaavoittaa ja rakennuttaa vain halpoja betonibunkkereita, joiden tontista voi saada hieman paremman hinnan?
Olisi ehkä aiheellista katsoa tätä yhtälöä hieman etäämmältä. Suurin osa työssäkäyvistä lapsiperheistä tuottavat myös melkoisen määrän verotuloja sekä tulevia veronmaksajia. Kovin harva näistä ihmisistä haluaa asua kerrostalossa. Minne nämä ihmiset menevät jos kaupungilla ei ole heille mitään tarjottavaa? He menevät sinne missä tarjontaa on. Ei ole järin paljon järkeä kenenkään kannalta, että osa ihmisistä pakotetaan asumaan useiden kymmenien kilometrien päässä kaikesta. Myös tämän mahdollistaminen maksaa. Kauemmas siirtyneille/siirretyille joudutaan myös järjestämään palvelut, kunnallistekniikka, tiet, maksamaan heidän matkakuluistaan kertyvät verovähennykset. Bensaa palaa.
On erittäin lyhytnäköistä politiikkaa jos kaupungin kehittämisessä lähdetään siitä, että ns. keskiluokkaisille työmyyrille ei tarjota mitään. Ihmisellähän menee vuorokaudesta keskimäärin kahdeksan tuntia työhön, vapaa-aikaan ja nukkumiseen. Pitenevän työmatkan kestoa tuskin kukaan työnantaja suostuu vähentämään työajasta. Nukkuakin pitää, joten kotoa töihin ja takaisin menevät matkat vievät kovin suuren osan vapaa-ajasta - yhteisestä ajasta perheen ja ystävien kanssa. Ehkä jokunen uudesta kaava-alueesta valittava voisi joskus ajatella asiaa tältäkin kannalta. Ihmisiä mekin ollaan.
-
Kannattaa lukea
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=4346&main=5
Palstan sanahelinästä voi päätellä, kuinka hankalaa on tajuta kuntaliitoskiemuroita. Itse haluaisin jättää asioiden selvittämisen sellaisille poliitikoille, joiden intresseihin kuuluu kuntien asukkaiden hyvinvointi ja kestävä kehitys ilman subjektiivisia kieli- tai muita valtapyrkimyksiä.
Tässä kohdin Tapio Osala ansaitsee tunnustuksen, vaikka usein laittaakin valituksineen kapuloita kaupungin kehityksen rattaisiin.
Marjatta Vehkaojan tämänpäiväinen rohkea kirjoitus UUTISPÄIVÄ DEMARISSA ansaitsee täyden kympin!
Jotkut tahot repostelevat Vaasan maapinta-alaa kovin tarkoitushakuisesti. Esimerkiksi laaja rikkonainen saaristo on rakennuskelpoista vain vapaa-ajan asumiseen. Muualla, kuten Sundomissa, RKP:n voimakkaan jarrutuksen vuoksi kaavoitus ei tunnu onnistuvan!
Kysykää kaupungin kaavoittajilta, siellä on tietoa asioista.
Mustasaarelaisilta kaavoitus kaupungin kylkeen sen sijaan onnistuu loistavasti!
Vielä kerran: Kieli ei saa mennä kansalaisten hyvinvoinnin edelle, on haettava kopromisseja, jotka antavat parhaan tuloksen koko seutua ajatellen. Ensisijaisesti paras ratkaisu olisi asiantuntijoidenkin mukaan Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitos, muut naapurit tekevät sitten omat ratkaisunsa!
-
SÄHKÖJÄNIS: Valitsemaani nimimerkkiin kohdistuva herja kohdistuu suoraan henkilöön. Asiaton kommentti.
Lapsuudessani omatekoiset puulelut korvautuivat vieterivetoisilla leluilla. Omien lasteni aikaan tulivat Duracell -puput. Sitä yritin vain kertoa. Anteeksi jos loukkaisin.Käy joskus Vaasan ulkopuolella katsomassa KAUPUNKIEN vesirajaan tekemiä ratkaisuja; on komeaa PROMENADIA harrastaa sauvakävelyä ja pyöräillä ja työntää lastenvaunuja. Ja niinkuin siinä samassa lainauksessasi kirjoitin, näitä rakastamiasi ryteikköjä löytyy minne ikinä katsotkin.
Kerropa esimerkkejä noista promenadeista. Missä niitä on? Toki Yliopiston - Kruununmakasiinin välinen ranta tulee olla "rakennettu ja siisti". Mutta sitten aletaan tulla jo vaikeiden asioiden eteen. Maa kohoaa rajusti Sundomin lahdella (lietteen kanssa joitan 1,5 cm vuodessa) ja muta on erittäin ravinnerikasta. Kaisloja vastaan taistelu on toivotonta ja kallista. Ne ovat aina kuuluneet rannoillemme enkä todellakaan näe niitä minään rumuutena ja hävitettävinä hinnalla millä hyvänsä. Hoviskan altaassa ne alkavat nyt myös rehottaa ja siellä niitä ei toki tarvita.
Foliohattu: Voidaan kysyä, että onko alue paremmassa käytössä kun tuhannet ihmiset pääsevät toteuttamaan unelmansa merenläheisestä asumisesta vai olisiko paikka sittenkin pitänyt jättää rakentamatta lähialueiden sauvakävelijöitä ja koiranulkoiluttajia varten? Toki rakennetunkin alueen läpi voi kulkea, mutta joidenkin mielestä merellinen maisema on kai pilalla jos taustalla on taloja
Asuntomessuilla vain 10 perhettä pääsee omaan rantaan. Nyt kaikki Suvilahtelaiset ovat sinne päässeet... Jos nyt lähtee yksi pätkä rannasta niin on vaarana että trendi jatkuu.
Minusta Suvilahti on nyt kokonaisuudessaan "merenläheistä asumista" kuten koko kantakaupunki + Palosaari MUTTA vain niin kauan kuin rannat ovat vapaana. Gerby-Västervik-Isolahti ei enää oikein ole Merenläheistä kun pääsy rannalle on olematonta.
Onko siis kaupungin tulojen ja menojen kannalta tehokkaampaa kaavoittaa ja rakennuttaa vain halpoja betonibunkkereita, joiden tontista voi saada hieman paremman hinnan?
Ei kaavassa määrätä rakentamaan halpoja betonibunkkereita. Sen tekevät grynderit ja kansa ostaa.
Mitä laajemmalle väestö hajaantuu niin sitä kalliimmaksi se tulee yhdyskunnalle (koulukuljetukset, kotihoito, tiet, vesijohdot yms.). On selvää, että tiiviin rakentamisen (nykyään osataan muualla kaavoittaa muodikkaita pientaloja kerrostalotehokkuudella)yhdyskunnalliset kustannukset asuntoa kohti ovat vain murto-osa suuren OK-tonttiin verrattuna (tämä lisäkustannus on lähes ikuinen - se rapsahtaa joka vuosi..).
Eikö Foliohatun ongelma poistu jos kuntaliitokset toteutuvat. Mustasaaressa, Åminnessä (merenlähistä) ja Laihiallakin on aika lähellä nýky-Vaasaa alueita joihin OK-taloja sopii ja paljon. Ei sentään kymmenien kilometrien päässä vaan vain 10-15 km. Se on aivan sopiva matka vielä pendelöintiin - kunhan veromarkat tulevat Vaasan kassaan. Ja nyky-Vaasa voi olla edelleen puistoineen, vapaine rantoineen vihtyisä. Siis tiivistä rakentamista mutta rannat ja puistot vapaina!
Kun lapset ovat lentäneet pesästä niin vanhemmat palaavat kaupunkiin kerrostaloihin palveluiden ääreen. (Tällöin on oltava kivat rantaraitit vapaana käpytellä savojen kanssa ja siten rullaattorilla...) Ja uusia lapsiperheitä muuttaa jo rakennettuihin OK-taloihin VAASAN MAASEUDULLE tai nukkumalähiöihin jos niin halutaan sanoa..
-
Tässä kohdin Tapio Osala ansaitsee tunnustuksen, vaikka usein laittaakin valituksineen kapuloita kaupungin kehityksen rattaisiin.
Kuinkahan usein on tullut valitettua? Mikä on "manteiron" mielestä usein? Itse muistan vain yhden tapauksen. Se koski sitä kun valtuusto hyväksyi torin asemakaavan ehdolla, että torin alle saa rakentaa P-luolan VAIN SILLÄ EHDOLLA ETTÄ TORIA EI KAIVETA AUKI. Olen edelleen sitä mieltä, että olisi ollut parempi hoitaa se luvatulla tunnelilouhostekniikalla vaikka olisikin ollut hitusen kalliimpi.
Kehityksestä vielä: kehitys= muutos. Kehtitys ei ole samaa kuin kasvu. Sitä on olemassa hyvää ja huonoa, arvostuksista riippuen.
Esimerkiksi vapaiden rantojen, puistojen, lähivirkistysalueiden väheneminen on milestäni huonoa kehitystä, jota vastustan. Tiiviimpää kaupunkirakennetta silti kannatan.
-
Ketjun otsakkeeseen nähden olemme harhautuneet sivupoluille, mutta menköön.
Kehityksestä vielä: kehitys= muutos. Kehtitys ei ole samaa kuin kasvu.
Sana "kehitys" liittyy kyllä ainakin implisiittisesti kapitalistisen talousjärjestyksen kautta nimenomaan kasvuun. Ajatelkaa vaikka sanaa "kehitysapu". Kyllä silloin ajatellaan enemmän ruokaa, parempia asuntoja, enemmän koulutusta. Enemmän kaikkea, enemmän vaikka hyvää laatua. Enemmän=kasvu.
Mielestäni kommenttisi Tapio liittyi "kestävään kehitykseen", joka on taas hieman eri asia, tosin implisiittisesti sekin liittyy kasvamiseen luonnon voimavarat huomioiden.
Kun ihminen kehittyy yksilönä, ajatellaan esim "viisastumista" tai "henkistä kasvua". Silloinkin se henkinen mainitaan erikseen. Mutta kun puhumme, että "Vaasa kehittyy", niin 99% lukijoista ajattelee nimenomaan "kasvua", enemmän jotain.
Talousjärjestelmässämme ja meihin ihmisiin on "sisäänajettuna" lainalaisuutena kasvu, se niin sanottu protestanttinen etiikka. Veni vidi vici
Mikä sitten aina on "edistystä", on toinen juttu.
-
Sen olen huomannut, että ne jotka nyt eniten vastustavat kaikkea uutta...
.
Onneksi kuitenkin elämme demokratiassa, jossa ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, eikö?
On muuten hauskaa tämä vaihteleva ja voimakas retoriiikka sekä tässä että asuntomessu-keskustelussa. Yhdelle Mustasaaren johto/RKP edustavat kielireservaattia, toisista he puolustavat omaleimaista ja arvokasta alueellista kulttuuria. Rantametsä on yhdelle ryteikkö, toiselle luonnontilainen metsä tai arvokas viheralue. Luonnonarvoja arvostava henkilö voi olla jostakusta känkkäränkkä-ämmä, toisesta viisas ja laaja-alaisesti ajatteleva yhteisen elinympäristön ja arvojensa puolustaja.
Itse pidän aina enemmän siitä että kaikkia mielipiteitä ja niiden esittäjiä arvostetaan sellaisenaan. Muu osoittaa kypsymättömyyttä. Kypsää on olla empaattinen ja arvostaa sananvapautta ja sen käyttäjiä.
-
Onneksi kuitenkin elämme demokratiassa, jossa ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, eikö?
...ja demokratiassa enemmistön kannan tulisi toteutua. Sitäpaitsi sekoitat käsitteet sananvapaus ja demokratia.
-
Onneksi kuitenkin elämme demokratiassa, jossa ihmisillä on oikeus mielipiteisiin, eikö?
...ja demokratiassa enemmistön kannan tulisi toteutua. Sitäpaitsi sekoitat käsitteet sananvapaus ja demokratia.
Länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu muutoksenhakuoikeus. Kun valitus hyväksytään, on se ollut oikeutettu. Näin kävi esim. Mustikkamaan kaavassa. Siinäkin syyllistettiin ympäristöväkeä, jopa valtiota joka valvoo eduskunnan säätämien lakien noudattamista.
Nyt on sylkykuppina Ympäristöseura, jo ennen mahdollista valitusta. Entäpä jos valitus tehdään ja se menisi läpi? Silloin minusta valittaja olisi ollut oikeutettu, jopa velvoitetttu (jos se kuuluu sen itselleen asettamaan tehtävään), valitukseen.
Kaavahankkeita on vireillä kymmeniä. Kun toimitaan pitkäjänteisesti niin valitusputken päästä putkahtelee valmista kaavaa tasaiseen tahtiin, sikäli mikäli päätökset ovat olleet laillisia. Tämän päivän lehdestä saimme lukea tuhansien asuntojen kaavahankkeista - siinä ei kahden sadan asunnon messukaava juuri kokonaisuuteen vaikuta. Mustikkamaakin oli muistaakseni moninkertainen.
Tällaisen perusteella en vielä olisi valmis oikeusjärjetelmäämme muuttamaan. Valtaosa valituksista värkkäävät edelleen ihan muut tahot ja lailliset päätökset jäävät voimaan.
-
Länsimaiseen oikeuskäsitykseen kuuluu muutoksenhakuoikeus. Kun valitus hyväksytään, on se ollut oikeutettu...
Muutoksenhakuoikeus kuuluu kuvioon ja kuuluukin kuulua. Kysymys, joka tulee asettaa on, että onko esimerkiksi kaava-asioissa valituksen tekeminen liian helppoa ja vaivatonta, joskus silkkaa kiusantekoa ja/tai tunneperäisiin (ei siis asia-) syihin rakentava? Tässä on nyt helposti käymässä niin, että kun tietty porukka kaupungissa ei luota kaupungin virkamiehiin eikä poliitikkoihin , valittavat he aina ja joka asiassa. Siitä seuraa, että todelliset, oikeat asiat, joihin pitäisi puuttua valituksen keinoin , hukkuvat tähän "valitustulvaan" tavallisen kansan silmissä.
Oliko tämän aamun Pohjalaisen tieto, jonka mukaan ympäristöseuran valitusten johdosta Kivihaan rakentaminen viivästyi kymmenenkin vuotta, oikea tieto? Jos näin on, niin olisi kiva tehdä teoreettinen laskelma, paljonko siinä kului rahaa ja paljonko kaupunki menetti ja lähettää tämä lasku symbolisena terriristiseuralle, joka ei nyt todennäköisesti ole joutunut minkäänlaiseen vastuuseen jarrutuksesta.
Kaupungissamme näyttäisi nyt olevan vakava luottamuspula joidenkin tahojen ja kaupungin virkamiesten (ja poliitikkojen) välillä. Tämä kyllä ajan mittaa rapauttaa sitä kuuluisaa sosiaalista pääomaa. Nyt olisi uuden vaasalaisen "yhteiskuntasopimuksen" paikka.
-
Oliko tämän aamun Pohjalaisen tieto, jonka mukaan ympäristöseuran valitusten johdosta Kivihaan rakentaminen viivästyi kymmenenkin vuotta, oikea tieto? Jos näin on, niin olisi kiva tehdä teoreettinen laskelma, paljonko siinä kului rahaa ja paljonko kaupunki menetti ja lähettää tämä lasku symbolisena terriristiseuralle, joka ei nyt todennäköisesti ole joutunut minkäänlaiseen vastuuseen jarrutuksesta.
Tieto ei ollut oikea:
a) Ympäristöseuran valitus ei kestänyt kuin korkeintaan pari vuotta
b) valtiovalta teki pukupäätöksen valituksen hylkypäätökseen (eikä sekään vuosia kestänyt)
Kivihaan kaava ei sallinut päivttäistavarataloa. Siinä oli siis alun alkaen "väärä kaava" Citymarketille. Alue oli tarkoitettu muunlaislle tkaupoille. Lisäksi oli eduskunta juuri muuttanuti rakennuslakia automarkettien osalta, jossa niitä yritettiin hillitä Ranskan malliin.
Mitähän kaupunki rahallisesti tässä oikeasti menetti? Arvonlisäverot menevät valtiolle, joka siis oli itse osallinen prosessiin.
Pitäsikö sitten saman sähköjäniksen logiikan mukaan maksaa joku korvaus sellaiselle valittajalle jonka valitus menee läpi?
-
Muutoksenhakuoikeus kuuluu kuvioon ja kuuluukin kuulua. Kysymys, joka tulee asettaa on, että onko esimerkiksi kaava-asioissa valituksen tekeminen liian helppoa ja vaivatonta, joskus silkkaa kiusantekoa ja/tai tunneperäisiin (ei siis asia-) syihin rakentava? Tässä on nyt helposti käymässä niin, että kun tietty porukka kaupungissa ei luota kaupungin virkamiehiin eikä poliitikkoihin , valittavat he aina ja joka asiassa.
Valittaminen ei varmaankaan ole liian helppoa, koska siinä täytyy tuntea lakia. Tästä syystä yksityinen ihminen voi joskus jopa tuntea itsensä avuttomaksi, kun ei voi hakea muutosta, kun ei tunne lain kiemuroita. Varmaan joku saattaa valittaa ihan vain tunnesyidenkin perusteella, mutta ei sellainen valitus mene läpi. Kyllähän valituksella täytyy olla lakiin nojautuvat perusteet. Minulle on jäänyt sellainen käsitys suunnittelupuolen virkamiehistä, että siellä ei ihan ole nämä lakipykälät hanskassa (lähin esimerkki tapaus Mustikkamaa). Iltalukemisiksi he voisivat ottaa maankäyttö- ja rakennuslain. Jos jatkuvasti tehdään sellaisia päätöksiä, jotka ovat lain kanssa ristiriidassa niin ei ihme, että luottamus virkamiehiin horjuu. Poliitikot ovat hieman eri juttu. Heiltä ei voi olettaakaan, että tuntisivat jokikisen lain pykälät.
PS. Pitäisikö tämä viestiketju siirtää muualle, kun jutut täällä eivät enää oikein liippaa otsikon asiaa?
-
Pitäsikö sitten saman sähköjäniksen logiikan mukaan maksaa joku korvaus sellaiselle valittajalle jonka valitus menee läpi?
Ei, koska tässä ko. tapauksessa ei ole kyse valittajaosapuolen taloudellisista menetyksistä. Taloudellista haittaa kärsinyt osapuoli on se, jolle korvaukset kuuluvat. Monessa muussa valitusasiassa korvauksia maksetaan valituksen tultua aiheelliseksi, mieti rikoslakia tai sosiaalietuuksia.
MIinun osaltani tämä on käsitelty. Amen & peace
-
Takaisin aiheeseen.
Helsingin kaupunginvaltuusto päätti kokouksessaan laajentaa aluettaan koskemaan eteläistä Vantaata ja läntistä Sipoota! Luit aivan oikein, valtuusto keskenään päätti ottaa toiselta kunnalta alueita .
Näin helppoa se on, päättäkäämme Vaasassakin ottaa alueita naapureilta, ei asiaa heiltä tarvitse kysyä :-)
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin+valtuusto+hyväksyi+esityksen+itäisistä+rajansiirroista/1135220394739
-
Ei riitä että valtuusto päättää asiasta. Siitä pitää saada valtion tuki, ja Helsingille sellainen onnistuu koska kyseessä on Suomen ainoa metropoli jonka kehitys vaikuttaa koko maahan. Samaa ei voi sanoa Vaasasta.
Ole Norrbackin (Rkp:n entinen puheenjohtaja) työryhmä muuten suositteli kuntaliitosta Vaasan alueella, mutta sen olette varmaan jo lukeneet lehdestä.
-
Kyllä tämä Helsinki-Sipoo kuvio kuulostaa minusta hyvinkin järkevältä. Se on varmasti pääkaupunkiseudun kehityksen kannalta oleellisen tärkeää ja on siten myös koko maan etu.
On se kai sanomattakin selvää, että tämä ei sipoolaisille käy. Heillä on pieni ja hiljainen, harvakseen asuttu kunta, jossa rakentamattomia maita ja metsiköitä on pilvin pimein. Varsinaista maaseudun idylliä, joka on kivenheiton päässä pääkaupungista.
Helsinki tarvitsee lisää maata kaavoitettavaksi asumiselle. Tämän ei pitäisi olla kenellekään epäselvää. Käypä tutustumassa paikalliseen asuntojen hintatasoon niin tiedät mistä puhun.
Saa nähdä miten tässä lopulta käy. Sipoota voitaneen jossain määrin verrata Vaasan ympärillä oleviin ruotsinkielisiin kuntiin. Tätä(kin) kinaa vietäneen eteenpäin kielisodan keinoin. RKP tulee satsaamaan paljon paukkuja siihen, että tämä homma ei onnistu.
Kuinkahan käy kuntaliitosten täällä Pohjanmaalla? Sen perusteella mitä lehdissä on kirjoiteltu, läskiksi meni. Kepun linja on ehdoton ei – jos jotain tehdään, kasvatetaan byrokratiaa ja hallintoa nykyisten kuntien rinnalle/päälle. RKP:n agendasta on turha edes aloittaa. Demarit taitavat olla ainoat oikealla asialla olevat. Olisin oppositiopuolue Kokoomukselta odottanut isompaa meteliä asian edistämiseksi.
-
Rkp on Sipoon suurin puolue, mutta veikkaan että ei yksikään Sipoon muista puolueista ole maaluovutuksen puolella. Helsingin puolella Rkp:n edustajista kaikki paitsi yksi (Birgitta Dahlberg) oli valtauksen puolella. Eli ei tämä "Rkp vastaan muut"-asetelma toimi ihan tässä. Tilanne olisi luultavasti sama vaikka mikä puolue siellä istuisi enemmistössä.
Hieman sama juttu Vaasassa. Ymmärtääkseni Vaasan Rkp ei suorastaan vastusta liitosta Mustasaaren kanssa. Håkan Nordman muistaakseni puhui jopa sen puolesta. Ja nyt tosiaan vanha Rkp puhis Ole Norrback työryhmineen oli tehnyt selvityksen joka kutakuinkin puolsi yhdistymistä.
Se että maalataan kuvaa siitä että kaikki on Rkp:n syytä ei oikein auta asiaa. Se on toki helppo tehdä kun Rkp:llä on suuri enemmistö Mustasaaren valtuustopaikoista.
Ymmärrän kyllä miksi Vaasa haluaa yhdistyä Mustasaaren kanssa koska siinä tulisi maata mille rakentaa jne, mutta mitä Mustasaari voittaa yhdistymällä Vaasaan? Kaikki puhuvat vaan Vaasan eduista (joka tietenkin on aika luonnollista vaasalaiset.info nimisellä sivustolla), mutta eikö ketään ole miettinyt mitkä Mustasaaren edut olisivat siinä tapauksessa että kunnat yhdistyisivät? Onko niitä, ja voittavatko ne ylipäänsä huonot puolet? Menisitkö sinä naimisiin jos tietäisit että tuleva puoliso ei välttämättä rakasta sinua ja tiedät jääväsi sen jalan alle?
Kiinnostava yksityiskohta. Sipoon nykyinen kunnanjohtaja on Markku Luoma, eli Mustasaaren entinen kunnanjohtaja.
-
Kyllä Vaasan itse pitää tietää mitä halutaan. Kun kerran on tehty linjapäätös työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta, niin sen suuntaisesti sitten toimitaan. Hallituksen kuntaneuvotteluissa Vaasaa siirrellään korista koriin. Aikaisemmat kokemukset hallinnonuudsituksesta antavat kokemuksen ettei Kepu - RKP akseliin ole luottamista. Esimerkki löytyy Vaasanläänin pirstomisesta.
Ainut mahdollisuus on Helsinkinmalli, eli välittömästi esitys valtioneuvostoon Sulvan ja Helsingbyn liittämisestä Vaasaan. Saadaan edes muodostettua jonkinlainen seudullinen kehitysmahdollisuus ja valtakunnankeskus.
Hyvää Jussia kaikille!
Heikki Lamminmäki
-
Voihan tuota yrittää, mutta se ei mene läpi. Helsingin laajeneminen on valtiolle tärkeää koska se toisaan vaikuttaa koko maahan. Vaasan laajeneminen ei vaikuta samalla lailla. Ja pakottamalla polttaa sillat yhteistyön sujuvuuteen. Se vain rakentaa ylimielistä kuvaa Vaasasta ympäristökunnissa. Onko se oikeasti oikea tie?
-
Ainut mahdollisuus on Helsinkinmalli, eli välittömästi esitys valtioneuvostoon Sulvan ja Helsingbyn liittämisestä Vaasaan. Saadaan edes muodostettua jonkinlainen seudullinen kehitysmahdollisuus ja valtakunnankeskus.
Kun seuraa RKP:n yksinvallalla soosaamaa sairaanhoitpiiriä, niin voisi todella olla paras alkaa yhteistyö vain Kyrönmaa-Jurva suuntaan. Siihen tarvitaa tuota käytävää.
Näin saatasiin kunta, jossa olisi vahva suomenkeilinen enemmistö. Ihan mielenkiintoinen kunta siis: Vaasa, Sulva, Helsingby, Laihia, Jurva,Vähäkyrö. Omakotitonttiongelmat ratkeasivat kerralla ja työpaikkoissa alettaisiin suosimaan oman kunnan asukkaita. Ja muille se tietuilli!
-
Vanhat kansanviisaudet sanovat: -yrittänyttä ei laiteta. -jos oppilaat eivät ole oppineet, niin opettajat eivät ole opettaneet!
Vastoinkäymisestäkin voi oppia.
Heikki Lamminmäki
-
Näin saatasiin kunta, jossa olisi vahva suomenkeilinen enemmistö. Ihan mielenkiintoinen kunta siis: Vaasa, Sulva, Helsingby, Laihia, Jurva,Vähäkyrö. Omakotitonttiongelmat ratkeasivat kerralla ja työpaikkoissa alettaisiin suosimaan oman kunnan asukkaita. Ja muille se tietuilli!
Tuollaisella menettelyllä et välttämättä saa enemmistön suosiota Vaasassa. Et kyllä muuallakaan (Laihia, Jurva jne.). Miksi kuvittelette että esim. Laihia haluaa olla osa Vaasaa? Laihia oli mukana kun Mustasaari ja muut kävivät viemässä omaa asiaansa valtiolle.
-
Voiko joku pistää yhteen lyhyen listan syistä miksi Vaasan pitäisi yhtyä Mustasaaren kanssa? Juttelin tässä äskettäin erään rakennusalan henkilön kanssa joka sanoi että ei se tilanpuutteesta ainakaan voi johtua. Ja tilanpuuttesta täällä koko ajan puhutaan. Vaasassa on kuulema edelleen paljon tilaa sekä omakotitaloille, kerrostaloille ja yrityksille. Mutta moni yrittäjä pistää putiikkinsa Mustasaaren puolelle koska Vaasan rakennusviranomiset hankaloittavat asiaa turhaan ja pitävät vielä kaiken lisäksi hintoja yllä. Omakotitalopuolella ulkonäkövaatimukset ovat kovat talojen ja tonttien suhteen (esimerkkinä Pukinjärven "demarilandia" ja Kivihaan asuinalueet), ja niitä kaavoitetaan säästeliäästi että ne pysyisivät hinnoissa. Näitä asioita voi kuulema kysyä ihan keneltä tahansa rakennusalan tyypiltä, eli jos joku voisi vahvistaa? Jos tämä pitää paikkansa niin Vaasa itse pistää keppejä oman taloudellisen kasvun ja edistyksen pyörään.
-
Kyllä nuo mainitsemasi asiat todellakin pitävät paikkansa. Valitettavasti.
-
Ei tarvitse kuin lukea tämän päivän Pohjalaisesta vaasanseudun kuntien tilinpäätöstiedot, niin havaitsee mistä on oikein kysymys. Koruton kerto on ettei tästä selvitä pelkällä uskolla seudulliseen yhteistyöhön. Toiminnallisesti kustannustehokkuus nousee mitä suurempi väestöpohja on toteuttamassa kuntalaisten tarvitsemat palvelut. Sama pätee yritysmailman sijoittumisen suhteen.
Mitä tulee Vaasan maa ongelmiin, niin maasta täällä on puutetta, sen havaitsee kaavoitettujen tonttien koosta. Kariutunut Mustikkamaan kaava sen osoitti 400 neliön tonteilla. Itsestään selvyys on pyrkimys mahdollisimman tiiviiseen ja tehokkaaseen kaavaan silloin kuntiedetään kaupungin maapohjan rajallisuus. Seuraavillekkin sukupolville pitää olla maata minne rakentaa.
Pyrogratia on eittämättä Vaasassa valtaisa. Niin kaupunkisuunnittelun kuin rakennusvalvonnan kohdalla. Niiden asiakkaat pompotetaan sinisiksi alta aikayksikön. Toisaalta kyllä järjestäytyneessä yhteiskunnassa pitää säädöksiä ja päätöksiä pitää noudattaa.
Heikki Lamminmäki
-
Vaasan maapinta-ala on sama kuin Helsingissä ja siellä on tasan 10 kertaa enemmän asukkaita. Ja onko Helsinki jonkun mielestä niin täyteen rakennettu, ettei ole puistoja tai viheralueita? Ainakin Vaasasta viheralueet loppuvat sillä hetkellä, kun suunnitellaan uusia asuinalueita.
-
Olen vaasalaisena siinä mielessä ikävässä tilanteessa, että tulevan kodin alle pitäisi löytää tontti. ”Kaupunkimainen pientalorakentaminen” tarkoittaa käytännössä sitä, että olohuoneestaan voi katsella mitä naapurin keittiössä laitetaan ruu’aksi. Minä en kallista taloa halua tällaiselle tontille rakentaa.
Vaasalaisessa omakotitalokaavoittamisessa on myös sellainen ikävä puoli, ettei se ei salli kovin yksilöllistä rakentamista. Usein kaava sanelee sen minkä mallisen talon, katon, seinien värin jne voi taloonsa laittaa. Näin syntyy rivi taloja, jotka ovat kuin yhtenäistä rivitaloa. Joissain paikoissa on kuin olisi joulumaahan saapunut kun kaavalla ollaan määrätty kaikki talot punaisiksi tms.
Jos etsii kohtuullisen työmatkan päästä tonttia, jolla olisi hieman enemmän kokoa ja mihin saisi rakentaa itsensä näköisen talon – on paikka Vaasan ulkopuolella, Mustasaarta enimmäkseen. Voi olla, että valitsen ruotsinkieliset palvelut mukavan tontin kanssa sen sijaan, että saisin Vaasasta suomenkieliset palvelut ilman tonttia.
Kun Vaasaa katsoo ilmasta käsin, voi tosiaan todeta, että ei täällä maasta pulaa ole. Peltoa ja metsää on vaikka millä mitalla. Tonttimaata riittää, todelliset syyt ’tontittomuuteen’ ovat muualla. Asuntojen vähäisestä tarjonnasta kertoo mielestäni parhaiten vanhojen asuntojen hintataso, joka on taivaissa.
-
Vaasan maapinta-ala on sama kuin Helsingissä ja siellä on tasan 10 kertaa enemmän asukkaita. Ja onko Helsinki jonkun mielestä niin täyteen rakennettu, ettei ole puistoja tai viheralueita? Ainakin Vaasasta viheralueet loppuvat sillä hetkellä, kun suunnitellaan uusia asuinalueita.
Just nimenomaan näin! Miksi muka pitäisi lajentaa kuntaa kaavoitettavan maan perässä? Ei ne ongelmat lopu siihen. Jos pyrogratia on niin välttämätön Vaasan puolella niin miksi se on niin helppoa sitten Mustasaaren puolella?
-
Ole Norrbackin johtaman työryhmän raportti on Pohjanmaan maakunnan osalta laadittu kohta kohdalta Rkp:läisten etujen mukaiseksi! Miksei olisi, kun työryhmän jäsenistä lähes kaikki ovat Suomen ruotsalaisia tai heidän mukailijoitaan.
Työryhmä ei näytä esittävän kuntaliitos-/yhteistyö-asiasta varsinaisesti mitään suoraa suositusta julkisesti, eri asia on, miten toimitaan kulissien takana. Norrbackin tuntien suomalaisia pohjalaisia tuskin noteerataan kovinkaan pitkälle kaupanteossa kuntien kohtaloista.
Helsingin malli sopii ilmeisen hyvin myös Vaasan kohdalla. Kuntaliitoskeskustelujen alussa jo esitettiin mm. kj. Lumion taholta käytävän avaamista (Sepänkylä-Tuovila-Helsingby-Sulva ?) Vaasasta KYRÖNMAAN kuntien suuntaan. Laihialaiset eivät pelkää Vaasaa, päinvastoin siellä tajutaan yhteistyön voima kaupungin kanssa, jopa kuntaliitokseen asti.
Reikäleipäkunta Mustasaari on muutenkin täysin keinotekoinen yhteisö, katsokaa karttaa! Jäljelle jäävät vanhat kunnat voitaisiin liittää naapurikuntiinsa, tuskin Vaasa jotain Björköbytä niin kovasti himoitsee.
Oikeat, rehelliset asiantuntijat ovat joka tapauksessa sitä mieltä, että Vaasa tarvitsee kehityksensä tueksi lisää maapinta-alaa! Siitä ei kannata kinastella, eikä jatkaa Mustasaaren kunnanjohtajan aloittamaa tarkoitushakuista vertailua Helsingin ja Vaasan alueiden koosta. Pilvenpiirtäjiä rakentamalla toki saataisiin paljon väkeä pienelle alalle (vrt. Manhattan)!
Vaasan maantieteellinen asema on niin edullinen, että kaupungin myönteinen kehitys vaikuttaisi kauas Seinäjoelle ja Keski-Suomeen asti. On toisin sanoen keskustelussa siltä osin vertailukelkoinen Helsingin kanssa. Vaasa voisi olla koko keskisen Suomen veturi.
Lapsikin tajuaa, että Vaasan imagon muuttuminen todellisuutta vastaavaksi suomalaiseksi kaupungiksi, kasvattaisi tietenkin kaupungin vetovoimaa ratkaisevasti. Sen tajuavat Rkp ja folkting tehden kaikkensa Vaasan pitämiseksi ruotsalaishenkisenä pussinperäkylänä, valitettava faktum!
Ottakaa valtuutetut kantaa, muutkin kuin Heikki Lamminmäki!
PS. Muutamalle nettiaddiktille vinkiksi: Kannattaa seurata suomalaista mediaa, jos aikoo osallistua suomenkieliseen keskusteluun!
-
Lapsikin tajuaa, että Vaasan imagon muuttuminen todellisuutta vastaavaksi suomalaiseksi kaupungiksi, kasvattaisi tietenkin kaupungin vetovoimaa ratkaisevasti. Sen tajuavat Rkp ja folkting tehden kaikkensa Vaasan pitämiseksi ruotsalaishenkisenä pussinperäkylänä, valitettava faktum!
Ottakaa valtuutetut kantaa, muutkin kuin Heikki Lamminmäki!
Eikö Mustasaari julistautunut joulukuussa pyrkivänsä johtavaksi maalaiskunnaksi tms.? Eli yrittänevät saada vetovoimaa sinnekin suuntaan?
Onko kotikuntalain mahdollisella muuttumisella (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=11012&tVNo=1&sTyp=Selaus) muuten mitään merkitystä Vaasalle (http://www.syl.helsinki.fi/asiakirjat/lausunto_kotikuntalaki/view?cf=news)?
-
Laihialaiset eivät pelkää Vaasaa, päinvastoin siellä tajutaan yhteistyön voima kaupungin kanssa, jopa kuntaliitokseen asti.
Aijaa? Miksi olivat sitten Mustasaaren kanssa viemässä omaa asiaansa valtiolle (eli vastustivat pakkoyhteistyötä)?
Reikäleipäkunta Mustasaari on muutenkin täysin keinotekoinen yhteisö, katsokaa karttaa! Jäljelle jäävät vanhat kunnat voitaisiin liittää naapurikuntiinsa, tuskin Vaasa jotain Björköbytä niin kovasti himoitsee.
Tuo ei ole muuta kun silkkaa mielipidettä. Et ilmeisesti ole mustasaarelainen eli et voi tietää.
Oikeat, rehelliset asiantuntijat ovat joka tapauksessa sitä mieltä, että Vaasa tarvitsee kehityksensä tueksi lisää maapinta-alaa! Siitä ei kannata kinastella, eikä jatkaa Mustasaaren kunnanjohtajan aloittamaa tarkoitushakuista vertailua Helsingin ja Vaasan alueiden koosta. Pilvenpiirtäjiä rakentamalla toki saataisiin paljon väkeä pienelle alalle (vrt. Manhattan)!
Ketkä nämä rehelliset asiantuntijat ovat? Ja miksi verrata Manhattaniin kun itse vertaat mielelläsi Helsinkiin nyt kun Sipoota yritetään vallata (ei muuten ole ihan selvä asia vielä). Kuten jo mainittiin. Vaasan ja Helsingin pinta-ala on lähes yhtä suuri (maapinta-ala: Vaasa 183 km², Helsinki 184.47 km²) , ja Vaasassa valitetaan tilan puutteesta!? Miten ihmeessä? Pitää kyllä olla muu kyseessä kun pinta-ala jos kuntaliitoksista puhutaan.
Lapsikin tajuaa, että Vaasan imagon muuttuminen todellisuutta vastaavaksi suomalaiseksi kaupungiksi, kasvattaisi tietenkin kaupungin vetovoimaa ratkaisevasti. Sen tajuavat Rkp ja folkting tehden kaikkensa Vaasan pitämiseksi ruotsalaishenkisenä pussinperäkylänä, valitettava faktum!
Ottakaa valtuutetut kantaa, muutkin kuin Heikki Lamminmäki!
Vaasa on jo nyt suomalainen kaupunki, jopa Rkp:n ja Folktingetin mukaan, mutta kenties tarkoitat "suomenkieliseksi kaupungiksi". Jos se nyt on niin "itsestäänselvää että lapsikin tajuaa" niin miksiköhän sellaista vastustetaan niin rajusti sitten Vaasassa? Oletko koskaan miettinyt että porukka ei ehkä olekkaan samaa mieltä kanssasi? Ja nyt en puhu ainoastaan jostain Rkp:n kannattajista tai ruotsinkielisistä. Puhun kaupungin asukkaista ylipäänsä. Kysy vaikka Jorma Ojaharjulta mitä mieltä hän on. Vaasalla on tasan tarkkaan kaksi kieltä, ja ne näkyvät ihan syystä imagossa. Jos toinen kielistä on joillekkin silmätikku niin voivoi, elämä on. Antaa toisten puhua mitä osaavat, me puhumme mitä haluamme.
PS. Muutamalle nettiaddiktille vinkiksi: Kannattaa seurata suomalaista mediaa, jos aikoo osallistua suomenkieliseen keskusteluun!
Right back at ya, koska kehotan juuri samaa. Veikkaan että parikin henkilöä täällä ei esim. seuraa keskustelua Vasabladetin sivuilta, vaikka sillä on keskeinen rooli kuntaliitoskeskustelussa. Moni seuraa tasantarkkaan vain sellaisia lehtiä jotka tukevat kyseisen henkilön omaa kuvaa tilanteesta eikä mitään muuta. Se on selvää että esim. Pohjalainen on ottanut selvän kannan asiassa ja jos ainoastaan lukee Pohjalaista niin tilanne ei avaudu kokonaisuudessaan. Tiedän että lehdistön puoluettomuus on myytti jos jokin, mutta Pohjalainen ei välillä vaikuta edes yrittävän.
-
Eikö Mustasaari julistautunut joulukuussa pyrkivänsä johtavaksi maalaiskunnaksi tms.?
Pitääkö jokainen asia vääntää rautalangasta? Ettekö todellakaan tajua Rkp:läistä politiikkaa? Kyse on Lutheeruksenkin mukaan ruotsinkielisestä (hallintokieli) Korsholmin hegemoniakunnasta.
Vaasasta tai yleensä suomalaisista viis!
Nimimerkki Kike_B:lle sanoisin vain; lue tekstini uudelleen ajatuksella, äläkä pyri ainoastaan vääristelemään kirjoitukseni tarkoitusta!
MINUN tarkoitukseni ei ole jankuttaa epäoleellisia. Kuten se, liittyykö esim. Laihia Vaasaan vai ei. Enhän sitä voi tietää, koska Laihialla toimii demokraattinen monipuoluejärjestelmä! Tiedän vain sen, lukemani perusteella, että monet siellä olisivat valmiit yhteistyöhön Vaasan kanssa.
Käytävä Vaasasta suomalaiseen Suomeen olisi kuitenkin ensimmäinen välttämätön toimenpide, sillä päästäisiin jo melko pitkällle! Älkää kysykö, mitä tarkoitan, koska monet tietävät!
Kielistä sen verran, että en hallitse pakkoruotsia, kuten eivät Vaasan suomalaisten enemmistökään. Kannattaisikin avata nettiin vastaava ruotsalainen osasto, jossa ruotsin taitoiset voisivat keskustella.
Heillä on toki täysi sananvapaus Vasabladetin sivuilla, ruotsiksi. Voitte oikaista, mutta joku väitti Vbl:n teksteistä puolet olevan kielipolitiikkaa.
Lopuksi sana mediasta: Pidän POHJALAISTA kohtuullisen tasapuolisena lehtenä. En edes haluaisi lehden edustavan agressiivista, mitään etujärjestöä mukailevaa (julkaisu)politiikkaa.
Mutta sehän onkin jo eri asia!
PS. Rkp:n ja Suomen ruotsalaisten jarrutuksen ansiosta Sundomin kaava viipyy, viipyyy, viipyy .....
-
Pitääkö jokainen asia vääntää rautalangasta? Ettekö todellakaan tajua Rkp:läistä politiikkaa? Kyse on Lutheeruksenkin mukaan ruotsinkielisestä (hallintokieli) Korsholmin hegemoniakunnasta.
Vaasasta tai yleensä suomalaisista viis!
Niin, ja? Totta kai Rkp taistelee siitä että Mustasaari saa pitää ruotsin hallintokielenään. Se on yksi iso syy olla yhtymättä Vaasaan, muiden joukossa. Ei Mustasaarella, tai mustasaarelaisilla muutenkaan, ole hirveän paljon voitettavaa jos yhdytään Vaasaan. Se on lähinnä Vaasa joka ne edut saa. Eli miksi ihmettelet Mustasaaren vastahakoisuutta?
Nimimerkki Kike_B:lle sanoisin vain; lue tekstini uudelleen ajatuksella, äläkä pyri ainoastaan vääristelemään kirjoitukseni tarkoitusta! MINUN tarkoitukseni ei ole jankuttaa epäoleellisia.
Tulkintakysymys. Sinun mielestäsi minä jankutan epäoleellisia asioita. Minun mielestäni sinä. Ketä viisastuu? Luultavasti ei kukaan, mutta olen edelleen sitä mieltä että olet tiettyjen stereotypioiden vanki (pelkkien kirjoitusten perusteella) ja se estää sinua näkemästä koko kuvaa. Huomaa toki että minäkin olen sillä kannalla että Mustasaaren tulisi yhtyä Vaasaan, mutta ymmärrän kyllä miksi sitä vastustetaan Mustasaaressa. Sinulta ei ymmärrystä vaikuta tippuvan.
Kuten se, liittyykö esim. Laihia Vaasaan vai ei. Enhän sitä voi tietää, koska Laihialla toimii demokraattinen monipuoluejärjestelmä! Tiedän vain sen, lukemani perusteella, että monet siellä olisivat valmiit yhteistyöhön Vaasan kanssa.Käytävä Vaasasta suomalaiseen Suomeen olisi kuitenkin ensimmäinen välttämätön toimenpide, sillä päästäisiin jo melko pitkällle! Älkää kysykö, mitä tarkoitan, koska monet tietävät!
Puhut kuin olisi kyseessä Lähi-itä - Gaza -> Vaaza. Jos kerran kirjoitat: " Laihialaiset eivät pelkää Vaasaa, päinvastoin siellä tajutaan yhteistyön voima kaupungin kanssa, jopa kuntaliitokseen asti." niin miten se pitäisi tulkita? Kyllä Mustasaarestakin löytyy näitä ihmisiä jotka "eivät pelkää Vaasaa" ja "tajuavat yhteityön voiman". Jopa ihan ruotsia puhuvia. Olen esim. itse alunperin Sepänkylästä kotoisin.
Kielistä sen verran, että en hallitse pakkoruotsia, kuten eivät Vaasan suomalaisten enemmistökään. Kannattaisikin avata nettiin vastaava ruotsalainen osasto, jossa ruotsin taitoiset voisivat keskustella.
Heillä on toki täysi sananvapaus Vasabladetin sivuilla, ruotsiksi. Voitte oikaista, mutta joku väitti Vbl:n teksteistä puolet olevan kielipolitiikkaa.
Puhut kun joku suomenkielisten puheenjohtaja. Miten niin ei osata ruotsia? Mistä sinä tuon tiedät? Erään tutkimuksen mukaan Vaasan suomenkielisistä noin kolmannes puhuu hyvää ruotsia, kun taas toinen kolmannes ymmärtää hyvin. Kyse on kaiken lisäksi omasta arvioinnista ja sellainen menee yleensä alakanttiin, eli veikkaan että osaaminen on parempaa kun osataan arvata. Ja totta kai Vbl:ssä on kielipolitiikkaa. Kyseessähän on vähemmistökielinen lehti. Mutta siellä katsotaan asiaa monesta eri näkökulmasta. Siellä ei suinkaan kuulu ainoastaan Lutherit sun muut, vaan myös paljon maltillisia ääniä + Vehkaojat sun muut. Se nyt on yksi asia mitä pääkirjoituksessa kirjoitetaan, mutta uutisteksti pysyy yleensä aika neutraalina. Mielestäni Pohjalainen ei ole ollut ihan samalla linjalla uutistekstien suhteen (eteenkin kun kyseessä on kuntauudistus), vaan sinne livahtaa kirjoittajan mielipide aika helposti. Muutenkin kyseenalaistan suuresti sitä että kyseinen lehti julkaisee herjaavia "vastineita" mielipidesivuillaan ilman oikeeta nimeä. Se on aika pohjanoteeraus.
Mutta, tämä on tietenkin puhtaasti mielipideasia minun kohdallani. En väitä muuta. Toisaalta olen myös toimittaja (ei, en ole Vbl:lla töissä) ja mielestäni huomaan kyllä kun joku lehti/toimittaja vetää tiettyä linjaa muuallakin kun pääkirjoituksessa.
-
Pitääkö jokainen asia vääntää rautalangasta? Ettekö todellakaan tajua Rkp:läistä politiikkaa? Kyse on Lutheeruksenkin mukaan ruotsinkielisestä (hallintokieli) Korsholmin hegemoniakunnasta.
Vaasasta tai yleensä suomalaisista viis!
Niin, ja? Totta kai Rkp taistelee siitä että Mustasaari saa pitää ruotsin hallintokielenään. Se on yksi iso syy olla yhtymättä Vaasaan, muiden joukossa. Ei Mustasaarella, tai mustasaarelaisilla muutenkaan, ole hirveän paljon voitettavaa jos yhdytään Vaasaan. Se on lähinnä Vaasa joka ne edut saa. Eli miksi ihmettelet Mustasaaren vastahakoisuutta?
Lähinnä kävi mielessä että voiko tulevaisuus tuoda tullessaan muitakin puheita kuin Mustasaaren yhtymisen Vaasaan.
Seurasiko ketään uutisointia puitelain (http://www.intermin.fi/suomi/puitelaki) etenemisestä?
5 §
Kunnan tai yhteistoiminta-alueen muodostaminen
Kunnan tulee muodostua työssäkäyntialueesta tai muusta sellaisesta toiminnallisesta
kokonaisuudesta, jolla on taloudelliset ja henkilöstövoimavaroihin perustuvat edellytykset
vastata palvelujen järjestämisestä ja rahoituksesta.
Kuntien yhteistoiminnan vahvistamiseksi kunnat voivat perustaa toiminnallisesta kokonaisuudesta
muodostuvan yhteistoiminta-alueen (yhteistoiminta-alue), jolla voi olla kuntalain
(365/1995) mukainen yhteinen toimielin tai kuntayhtymä. Yhteistoiminta-alueen
päätöksenteko on järjestettävä siten, että se perustuu siihen osallistuvien kuntien asukaslukuun,
elleivät kunnat toisin sovi.
Kunnassa tai yhteistoiminta-alueella, joka huolehtii perusterveydenhuollosta ja siihen
kiinteästi liittyvistä sosiaalitoimen tehtävistä, on oltava vähintään noin 20 000 asukasta.
Kunnan tai yhteistoiminta-alueen, jolla on ammatillisesta koulutuksesta annetun lain
(630/1998) mukainen ammatillisen peruskoulutuksen järjestämislupa, asukasmäärän on
oltava vähintään noin 50.000 asukasta.
Kunnan tai yhteistoiminta-alueen muodostamiselle edellä 5 §:ssä säädetyistä edellytyksistä
voidaan poiketa, jos
1) toiminnallisen kokonaisuuden muodostaminen ei saaristorisuuden tai pitkien
etäisyyksien vuoksi ole 1 momentissa säädetyllä tavalla mahdollista,
2) se on tarpeen suomen- tai ruotsinkielisten asukkaiden kielellisten oikeuksien
turvaamiseksi tai
3) se on tarpeen saamelaisten kieltä ja kulttuuria koskevien oikeuksien turvaamiseksi.
Eli tässäkö tulos vai jäikö jotain asian tiimoilta lukematta?
-
Aika odotettua tavaraa tuo puitelaki. Ihan hyvältä näyttää. Saamelaisiakin muistettiin. Hyvä näin.
Ja tämän päivän Vbl (29.6) otsikoi: Kuntia ei pakoteta yhteen
Esiteksti: "Mustasaari helpottui kun puitelaki valmistui ilman kauhuvisiota. Vaasa ja Mustasaari jatkavat alueen kehityksen selvittämistä kuin suunniteltua."
Teksti (lyhyt versio etusivulla): "Kuntia ei pakoteta liitoksiin. Tämä selvesi eilen kun rakennetyöryhmä hyväksyi puitelakikompromissin jota hallituspuolueet ovat työstäneet.
Mustasaaressa ollaan iloisia uutiselle.
- Olen tyytyväinen siihen suhteessa kauhuskenarioon mitä maalailtiin, sanoo Michael Luther, kuntahallituksen puheenjohtaja ja Rkp:n piirijohtaja Pohjanmaalla.
Heikki Kouhi, kaupunginhallituksen puheenjohtaja Vaasassa, uskoo puitelain näyttävän suuntaa peruspalveluiden ja liitosten suhteen.
Vaasa ja Mustasaari tulevat nyt tekemään selvityksen alueen kehityksestä, ihan suunnitelmien mukaan. Puitelain idea on että kunnat voisivat antaa hyvää palvelua asukkailleen. Puitelaissa ei sanota miten suuri kunnan pitäisi olla, mutta niissä kunnissa ja yhteistyökunnissa jotka haluavat järjestää oman sosiaali- ja terveyshuollon tulisi olla vähintään 20 000 asukasta.
Rkp:n puheenjohtajan Stefan Wallinin mukaan kuntaliitos on väline, ei päämäärä.
- Päämääränä on hyvä palvelu, ja sen saavuttaminen saattaa vaatia kuntaliitoksia.
Antaakseen viestin niille kunnille jotka miettivät liitoksia tarjotaan nyt porkkanaa. Ne kunnat jotka yhdistyvät vuosina 2008-2009, ja ne kunnat jotka menevät yhteen monen muun kunnan kanssa tulevat saamaan ylimääräistä fuusioavustusta. Jos kunnat joilla on huono talous eivät tee mitään ennen vuotta 2009 saattaa hallitus turvautua pakkotoimenpiteisiin."
Ruotsia hallitsevat voivat lukea enemmän täältä: http://vbl.fi/nyheter.asp?katID=1
Olen täysin samaa mieltä siitä että kuntaliitos on väline, ei päämäärä. Minun mielestäni keskustelu kuntaliitosten suhteen on monesti liikkunut tuolla päämääräpuolella. Ollaan unohdettu syy siihen että miksi niistä edes puhutaan.
Foliohattu-> En ole ihan varma, mutta veikkaan että Mustasaaressa saa yhtä hyvää palvelua suomeksi kun Vaasassa saa ruotsiksi. Eli se saatta välillä vaihdella ja sitä pitää välillä vaatia.
-
Lainaus Kike_B
Ei Mustasaarella, tai mustasaarelaisilla muutenkaan, ole hirveän paljon voitettavaa jos yhdytään Vaasaan.
Yrityskes-kusten sijainti takaa nopeat yhteydet koti-maahan ja Ruotsiin. Läheinen lentoasema,satama ja rautatieasema ovat mustasaare-laisille yrittäjille itsestäänselvyys.Naapurikunta Vaasa kasvavana opiskelu-paikkakuntana tarjoaa yliopistoineen jahuipputekniikan laboratorioineen koulutet-tua henkilöstöä eri alojen yrityksille
-
Yrityskes-kusten sijainti takaa nopeat yhteydet koti-maahan ja Ruotsiin. Läheinen lentoasema,satama ja rautatieasema ovat mustasaare-laisille yrittäjille itsestäänselvyys.Naapurikunta Vaasa kasvavana opiskelu-paikkakuntana tarjoaa yliopistoineen jahuipputekniikan laboratorioineen koulutet-tua henkilöstöä eri alojen yrityksille
Miksi pitäisi yhtyä käyttääkseen noita? Noihan toimii yli kuntarajojen.
-
Lainaus Kike_B
Miksi pitäisi yhtyä käyttääkseen noita? Noihan toimii yli kuntarajojen.
Vaasalaisethan nämä on rakentaneet vai onko Mustasaarelaiset niistä jotain maksaneet ?
-
Näin mustasaarelaiset pitävät kaikkea Vaasan kustantamaa ja ylläpitämää heille itsestään selvänä vastikkeettomana etuna. Reilu vuosis sitten yksikin kyseli! -koska se Vaasan ukimahalli oikein valmistuu, että päästään uimaan.
Nyt saa toimia Mustasaaren konsultit!
-
Silti, tuoko on teidän syy kuntaliitokseen? Siitäkö on kysymys? Jonkinlainen taloudellinen kosto? Vaasa rakentaa uimahallin ja sitä käyttää muutkin kun vaasalaiset. Onpa katastrofi. Se on ollut Vaasan päätös rakentaa tuo, ei Mustasaaren. Entä Maalahtelaiset, Vähäkyröläiset ja Laihialaiset? Siellä on varmaan käynyt niitäkin. Muistakaa käydä kimppuun kun näätte! Samperi, tulevat MEIDÄN uimahalliin! Maksavat vielä sisäänpääsyä ja luulevat omistavansa paikan. Pitäisi varmaan kieltää heitä käymästä kaupoillakin. Ne ovat Vaasan kauppoja! Ei sinne mitään ulkopaikkakuntalaisten rahoja tarvita! Vaasa vaasalaisille! Turisteille viisumi! Ei tänne turhaan tarvitse tulla. Tämä on MEIDÄN paikka! Merellinen menestyjä! Join us or die! Resistance is futile!
-
Vaasa vaasalaisille! Turisteille viisumi! Ei tänne turhaan tarvitse tulla. Tämä on MEIDÄN paikka! Merellinen menestyjä! Join us or die! Resistance is futile!
Ja työryhmä miettimään, mistä kaikista palveluista ulkopaikkakuntalaisilta kehtaa rokottaa enemmän kuin vaasalaisilta. Itsestään selvää taitaa olla että uimahallin käytöstä. Mutta entäs parkkimaksut, kirjastopalvelut yms. Tietullit voisi myös laittaa pystyyn Vaasan sisääntuloväylille.
Mustasaarelaisille lisäksi kaikkien palveluiden ulkopaikkakuntalaislisät tuplina!
-
Pohjalaisen yleisönosastolla (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=11678) oli asiasta kanssa kirjoitettu:
Pohjanmaalla Vaasa-vetoinen yhteisö voidaan järkevästi ratkaista ainoastaan siten, että Vaasa, Laihia, Vähäkyrö ja ehkä myös Maalahti neuvottelevat viisaasti ja yhdistyvät ainakin hallinnollisesti sosiaali-, terveys- ja koulutusalalla, jos ei muutenkin. Ainoastaan näin Vaasa voi kasvaa väestöpohjan avulla, mukana tulee riittävästi tilaa teollisuudelle, kaupalle ja ihmisille. Onko kunnissa tarpeeksi monta riittävät tiedot omaavaa päättäjää viemään asioita eteenpäin?
Minä ja moni muu ei näe eikä ole tarvetta nähdä sitä päivää, että Mustasaari (veturi) Oravainen ja Korsnäs liittyvät Vaasaan. Mitä te, Vaasan valtuutetut, näiden eripuraisten kuntien päättäjien perässä juoksette? Ne haluavat mieluummin liittyä Ruotsiin kuin Vaasan kaupunkiin.
Onko tässä Vaasalla oikein muutakaan mahdollisuutta? Siis jos Vaasan RKP tämän mahdollisuuden Vaasalle suo.
Tämän lisäksi toki muista kunnista peräisin olevien asiakkaiden taksojen tarkistus että palveluja pystytään edes jotenkuten ylläpitämään Vaasassa jatkossakin.
[tähän EX-Vaasalaisen mietelause]
-
Identisiä mielipiteitä tuon Pohjalaisen mielipidekirjoituksen kanssa on jo monesti nähty tässä foorumissa.
Vaasan tulisi ensin katsoa läpi omat kehitysjarrut (esim. rakennusvirasto) ennen kun edes miettii liitoksia (jos niitä edes tarvitsee).
Typerää tuo että kaksikielisyys on "museotavaraa Suomessa". Voin olla samaa mieltä että muualla Suomessa se ehkä on niin, mutta Vaasalle ja Pohjanmaalle (ja Turunmaan seudulle sekä Uusimaalle) toimiva kaksikielisyys on enemmän tai vähemmän elinehto. Kyse on oikeudenmukaisuudesta, ja se on aina kannattavaa verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Niin suuri osa asukkaista täällä puhuu ruotsia että hallinnonkin on toimittava sillä kielellä, ei ainoastaan suomeksi. Tämä tarkoittaa tietysti myös sitä että ruotsinkielisissä kunnissa palvelu pitää myös järjestyä suomeksi.
Typerää myös nuo jatkuvat kommentit kielikylvyistä. Eikö ihmiset tajua että kielikylpyjä pitää jonkun myös järjestää? Ei ne maasta pompi kuin sienet. Eli jos jonkun mielestä pitää järjestää kielikylpyä närpiöläisille niin jonkun tulisi järjestää asia, ja se ei ole minkään Rkp:n tai Folktingetin tehtävä, toistaiseksi. Toisaalta koko Suomi on yksi iso suomenkielinen kielikylpy.
Kiinnostavaa jos esim. Luther vastaa tuohon.
-
50 luvulla RKP:n pyrkimys tehdä Vaasasta ruotsinkielisten eläkeläisten asuinpaikka torjuttiin teollisten työpaikkojen kasvulla ja rantaruotsalaiset muuttivat joukolla sveamamman maille. Tästä syystä nyt on lähtenyt uusi autonomia pyrkimys liikkeelle. Saas nähdä miten eduskunta ja suomenkieliset nyt asian hoitavat? Vai jätetäänkö vaasanseutu susille!
-
50 luvulla RKP:n pyrkimys tehdä Vaasasta ruotsinkielisten eläkeläisten asuinpaikka torjuttiin teollisten työpaikkojen kasvulla ja rantaruotsalaiset muuttivat joukolla sveamamman maille. Tästä syystä nyt on lähtenyt uusi autonomia pyrkimys liikkeelle. Saas nähdä miten eduskunta ja suomenkieliset nyt asian hoitavat? Vai jätetäänkö vaasanseutu susille!
Täällä syystetään Ärkoopeetä siitä että he tekevät asiasta kielipolitiikkaa. Mikä ylläoleva teksti sitten on? Helposti porukka kyllä jatkaa sillä linjalla vaikka väittävät haluavansa muuta. Jos oikeasti haluaa tehdä asiasta reaalipolitiikkaa niin se pitää johtaa sille uralle, ja se ei syyttelemällä onnistu. Syyttely vain kärjistää, polarisoi ja pahentaa tilannetta entisestään. Rkp vuodelta 1906 ja vuodelta 1950 on jo jätetty taakse. Voin kertoa mistä "autonomian pyrkimys" on lähtenyt liikkeelle. Se lähtee siitä että luultavasti koko Suomea ei voi pitää kaksikielisenä ikuisesti, kuten moni täälläkin on sanonut. Sitä ilmeisesti pieni protestiryhmä Finlandssvensk Samlingkin sanoo (he protestoivat siis lähinnä Rkp:n linjaa). Arvatkaa kuka siinä on puheenjohtajana - Ida Asplund. Eli mitä silloin tehdään? No, haetaan Sveitsin mallia, eli turvataan kieli alueellisesti. Se että ruotsinkieltä vastustetaan koko maassa virallisena kielenä johtaa väistämättä siihen että se turvataan joskus tulevaisuudessa alueellisesti. Vaikka ei tässä sen kummempaa autonomiaa tarvita, kunhan nykyistä kuntalakia kunnioitetaan.
-
Nettiaddikti Kike_B lienee folktingin palkkalistoilla oleva spämmäilijä, niin atiivisesti hän vastailee jokaisen palstalle kirjoittavan jokaiseen lauseeseen! Eihän siinä mitään, jokaisenhan on leipänsä hankittava.
Keskustapuolue sitten vesitti hyvän ajatuksen kuntien yhteistyöstä ja liitoksista. Sehän sopii vallan mainiosti Rkp:llekin, onnea vaan!
Voidaan tietysti olettaa, jopa vaatia suomalaisia, suomalaisten etua ajavia poliitikkoja laittamaan KAIKKI LIKOON (Suomen ruotsalaisten sanonta) Vaasan kehityksen turvaamiseksi. Ensimmäinen erä on hävitty, taistelu jatkuu!
Suomalaisten velvollisuus ei ole kiltisti odottaa armopaloja, mitä Suomen ruotsalaisten (Rkp) pöydältä sattuu tipahtamaan.
Tämän päivän Pohjalaisessa (30.06.06. sivu 15) on Lalli Luhtalan nappi-kirjoitus koskien ruotsinkielisyyttä Suomessa (lukekaa). Hän sivuaa ytimekkäästi myös alueliitoksia Vaasan seudulla. Aivan oikein, emme tarvitse Mustasaaren kiihkokielisiä luteeruksia, meille riittää yhteistyö tai alueliitokset Kyrönmaan kuntien kanssa. Se on täysin mahdollista, riippuu pelkästään tekniikasta.
PS. Vielä kerran täysi tunnustus ja kunnia sanomalehti Pohjalaiselle poliittisten puolueiden ja erilaisten näkemysten tasapuolisesta (ainakin melkein) kohtelusta lehden palstoilla. Jopa edunvalvontajärjestö Rkp saa täysin sanansa kuuluviin!
Puutteita toki on, mm. lehdestä puuttuu muissa lehdissä oleva tavanomainen vapaa keskustelupalsta! Vasabladetissakin sellainen (huhhuh) on, tutustukaa! Jo pakkoruotsi auttaa ymmärtämään! Punakeltaiset liput liehuvat!
-
Nettiaddikti Kike_B lienee folktingin palkkalistoilla oleva spämmäilijä, niin atiivisesti hän vastailee jokaisen palstalle kirjoittavan jokaiseen lauseeseen! Eihän siinä mitään, jokaisenhan on leipänsä hankittava.
Pakkohan täällä on olla että eräät ei propagandaansa ihan vapaasti ja ilman kritiikkiä pysty levittämään. Ja tämän viikon aikana tauot ovat olleet sopivan lähekkäin. Vaasalaiset.info on nykyään sellainen sivu jossa käväisen melkein koko ajan kun ehtii koneelle. Yksi syy on sinä Manteiro. On aina kiinnostavaa katsoa mitä tällä kertaa lohkaiset ja jos minua taas syytetään jostain salakavalasta. Lienee keskustelun ulkopuolisillekkin viihteellistä tekstiä välillä.
Tuota Lallia ehdittinkin jo kommentoida, eli se siitä.
Puutteita toki on, mm. lehdestä puuttuu muissa lehdissä oleva tavanomainen vapaa keskustelupalsta! Vasabladetissakin sellainen (huhhuh) on, tutustukaa! Jo pakkoruotsi auttaa ymmärtämään! Punakeltaiset liput liehuvat!
Jaa, oletko käynyt Vasabladetin keskutelupalstoilla? Minä kun luulin että et osaa lukea "pakkoruotsia" kun annoit sen syyksi että et lue kyseistä lehteä. Hyvä kun kävit. Minäkin käyn molemmin puolin aitaa väittelemässä kun kerran pystyy. Virklistävää. Ei ole mitään hölmömpää kun palsta missä kaikki ovat samaa mieltä. Siitä ei tule mitään kiinnostavaa.
Oletko muuten ikinä tajunnut että sellaiset tekstit mitä kirjoitat täälläkin saavat ne "punakeltaiset liput liehumaan"? Jokaisella reaktiolla on vastareaktio. Ilmaiset itsesi agressiivisesti ja et piittaa vaikka yleistät rajusti. Eli onko tarkoituksesi valaista asiaa, keskustella vai provosoida? Vaikka yrittäisitkin kahta ensimmäistä niin asenne teksteissäsi johtaa vääjäämättä siihen että se otetaan provokaationa mikä taas johtaa muiden puolustuskantaan, mikä taas pysäyttää kaiken edistyksen. Kaikki lukkiutuu paikoilleen ja ketään ei enää kuuntele. Jos kaikki "keskustelisi" sinun tavallasi niin meillä olisi jo täys sisällissota.
"Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering."
- Master Yoda, Star Wars V: The Empire Strikes Back
-
Lainaus Kike_B
Vaasa rakentaa uimahallin ja sitä käyttää muutkin kun vaasalaiset. Onpa katastrofi
Niinpä ja kun tähän lisätään lentoasema,satama ja rautatieasema ymm palvelut joista mustikset eivät ole maksaneet penniäkään ja ilmoittelevat kuntamainoksissaan aivan kuin mustasaarella olisi näiden kanssa jotain tekemistäkin...mites se käki toimiikaan,niin onhan se katastroffi.
-
Niinpä ja kun tähän lisätään lentoasema,satama ja rautatieasema ymm palvelut joista mustikset eivät ole maksaneet penniäkään ja ilmoittelevat kuntamainoksissaan aivan kuin mustasaarella olisi näiden kanssa jotain tekemistäkin...mites se käki toimiikaan,niin onhan se katastroffi.
Voihan sitä myös kysyä kuinka kannattavaa oilisi rakentaa uimahalli, matkailukeskus, satama, lentoasema, yliopisto jne. jos ainoastaan vaasalaiset niitä käyttäisi. En usko että valtiolta tippuisi tukirahaa jos tälläiset rakennettaisiin ainoiastaan vaasalaisille. Vaasa on kuitenkin maakunnan keskus ja monet sen toiminnot palvelevat koko maakuntaa (esim. Keskussairaala). Ja Vaasalle on kannattavaa olla maakunnan keskus koska se mahdollistaa monet projektit. Vai väitätkö että se on epäedullista olla makunnan keskus?
Mutta nyt on taas unohdettu kuntaliitosten alkuperäinen syy; peruspalveluiden hoitaminen. Eli sillä ei ole mitään tekemistä kaavoitetun maan käytön kanssa, tai sillä että kuka käyttää lentoasemaa jne. Tässä on lähinnä terveyden- ja sosiaalihoito kyseessä ja ehkä myös peruskoulut. Tuossa on syyt miksi valtio mietti noita pakkoliitoksia.
-
Lainaus Kike_B
Vaasa on kuitenkin maakunnan keskus ja monet sen toiminnot palvelevat koko maakuntaa (esim. Keskussairaala). Ja Vaasalle on kannattavaa olla maakunnan keskus koska se mahdollistaa monet projektit.
Selitteleppä tämä esimerkiksi Lutherille ymm muille RKP läisille Mustasaaressa koska he eivät sitä näköjään käsitä vielä,että Vaasa tosiaan on maakunnan keskus ja myöskin pysyy sellaisena.
Siis Suomalaisena keskuksena.
-
Siis Suomalaisena keskuksena.
Katso, annat itse syyn miksi Mustasaaressa ei pidetä liitosajatuksesta (oletan että tarkoitat suomenkielistä keskustaa). Jos haluat oikeasti liittää Vaasan ja Mustasaaren niin tuon ohi pitää päästä. Ja se ei tapahdu pakolla kuten varmaan näit kehyslaista. Kyllä se käsitetään että Vaasa on makunnan keskusta, mutta ei se riitä syyksi liitokseen. Ja se että Vaasa on keskus ei tarkoita että Vaasa määrää, kuten jo ollaan nähty. Ei ihme että Keskustakin vastustaa liitoksia kun asenteet ovat tuollaisia. Klassinen maakunta vastaan kaupunki asetelma, vaikka molemmat tarvitsevat toisiaan. Pakolla et saa mitään. Neuvottelemalla ehkä.
-
Kuntaliitos ei uskoakseni tarkoita enempää maailmanloppua kuin taivaan avautumistakaan. Todennäköisemmin pieniä uudistuksia yhteiskunnan toimissa ja palveluissa siellä ja täällä paremmin ja useammin kuin muuten tapahtuisi.
Jokainen palvelu tarvitsee riittävän määrän käyttöä ja käyttäjiä, kallis, hyvä ja vaativa ilmeisesti suuremman kuin halpa, huono ja helppo. Määrä riittää jos käytäjien suoraan tai mutkan kautta maksama raha kattaa kulut ja katteet. Siksi Mustasaaressa ei mm. ole ja Vaasassa on mm. satama rautatieasema, sairaala ja lentokenttä.
Kun kustannukset vain kasvavat on tuollaisten instanssien kehittyminen ja viimekädessä myös niiden oleminen vaakalaudalla myös Vaasassa. Yhdistyminen seurauksenaan käyttäjien ja maksajienajien lisääntyminen kavaalla 1+1=3 lienee paras keino palveluiden säilyttämiseen ja arvattavasti ainut niiden kehittämiseen.
Näennäinen yhdistyminen kalliiden lehmäkauppojen ja tehottomiin mittoihin kangistuvan julkisen toiminnan kera tuo vain näennäisen hyödyn.
Yhdistyessä kuntien maata ei ole tarpeen lapioida yhteen korkeaan kasaan; nimiä, historiaa ja perinteitä ei ole tarpeen haudata enempää kuin kuntien viranhaltijoitakaan. Politiikan peluritkin saavat jatkaa entisissä puuhissaan vaikkakin kovemmassa liigaassa ja suuremmalla pelikentällä. Pitkän siitymävaiheen jälkeen tarpeellisille ja hyville viranomaislle löytyy yhä ja entistä parempiakin virkoja ja asukkaille palveluita joita muuten ei olisi.
Paljonko sellaista kannatta vastustaa ? Eikö olisi paljon viisampaa keskittyä miettimään, miten sellainen toteutettaisiin mahdollismman viisaasti.
Tuntuu oudolta keskustella siitä kuka jostakin määrää, kun yhdistyneen ja yhdistymättömän kunnan varsinainen tehtävä on palvella asukkaitaan ja demokratiassa asukkaat ohjaavat sitä valinnoillaan.
-
Lainaus Kike _B
Katso, annat itse syyn miksi Mustasaaressa ei pidetä liitosajatuksesta
No luuletko että Vaasassa pidetään Lutherin tyylistä,
Mitä tarjottavaa Mustasaarella on Vaasalle vastineeksi siitä että yhdistyttäisiin ?Ja nyt ei kannata puhua tonttimaasta
N.10.000 asukasta ja pitkiä kulkuyhteyksiä sinne tänne taitaa tulla pitemmän päälle kalliiksi tuollainen yhdistyminen,itselle alkaa pikkuhiljaa tulla tunne että Mustikset saa pysyä siellä missä ovat ja kehittää kuntaansa Lutherin johdolla.Ja kun tulevat Vaasan kylään muistavat ollas kohteliaita kun käyttävät Vaasan palveluita.
-
Miksi sitten väitellään asiasta?
-
Lainaus Kike_B
Miksi sitten väitellään asiasta?
Siksi koska isommat herrat on päättäneet että pikkukunnat liitetään isompiin että pystytään turvaamaan kaikille palvelut,ja kun tätä ei sen takia nielaista koska herranjestas "kieli" saattaa vaarantua,puhutaanhan Suomessa muitakin kieliä eikä kukaan nosta tälläistä meteliä paitsi nämä joilla on identiteettikriisi.
Voitkos käyttää mielikuvitusta kuinka suuri Vaasa olisi ilman näitä kaksikieliyyden ristiriitoja ...maksaa aina 2x muualla Suomessa oleviin kuluihin.
Tästä väännetään Kike_B
-
Siksi koska isommat herrat on päättäneet että pikkukunnat liitetään isompiin että pystytään turvaamaan kaikille palvelut,ja kun tätä ei sen takia nielaista koska herranjestas "kieli" saattaa vaarantua,puhutaanhan Suomessa muitakin kieliä eikä kukaan nosta tälläistä meteliä paitsi nämä joilla on identiteettikriisi.
Helppo sinun tuo on sanoa kun sinun äidinkielestä ei ole kyse. Kielipolitiikka on osa Pohjanmaan maakunnan arkea. Ja hyvästä syystä. Täällä kun kielet menevät fifty-fifty. Muissa maakunnissa ei ole näin, paitsi ehkä Turunmaan seudulla ja Uudellamaalla. Näistä asioista pitää neuvotella. Itse valitit jotain kuinka huonosti suomenkielisillä on Närpiössä tai miten se nyt meni. Eikö sekin ole kielipolitiikkaa?
Voitkos käyttää mielikuvitusta kuinka suuri Vaasa olisi ilman näitä kaksikieliyyden ristiriitoja ...maksaa aina 2x muualla Suomessa oleviin kuluihin.
Okei..<mielikuvitus hyrrää>...ei...en näe mitään syytä...ei se luultavasti niin paljon suurempi olisi. Voisi olla jopa pienempi, mutta tuollaisia "mitä jos"-juttuja en rupea nyt keksimään. Voi myös miettiä mitä Vaasassa ei olisi jos Vaasa olisi esim. kuin Kajaani. Yksikielinen. Se että Vaasa on tärkeä ruotsinkielinen keskus Suomessa (koulutus ja kulttuuri) tuo Vaasalle joka vuosi paljon rahaa ja ihmisiä. Kuinka monessa muussa Vaasan kokoisessa kaupungissa on KOLME yliopistoyksikköä ja KAKSI ammattikorkeakoulua?
Tästä väännetään Kike_B
Niin, tästä. Ja muistutan edelleen. Minunkin mielestä Mustasaari ja Vaasa voisivat yhtyä yhdeksi kunnaksi jossain vaiheessa, mutta ymmärrän mitä Mustasaaressa pelätään. He pelkäävät sinunkaltaisia. Olet ilmaissut kaksi olennaista mielipidettä tämän asian suhteen:
1. Haluat että Mustasaari liitetään Vaasaan, vaikka pakolla jos mahdollista.
2. Haluat että Vaasa on suomenkielinen.
Olen toki voinut ymmärtää sinua väärin eli oikaise jos asia on näin. Jos olen ymmärtänyt sinut oikein niin ihmettelen mitä ihmettelet.
Minä uskon että nuo kieliasiat vodaan neuvotella ja liitos voi syntyä joskus sen kautta.
-
Jos porukkaa kiinnostaa niin alla olevan linkin kautta pääset Vasabladetin sivuille missä puhutaan samoista asioista. Siellä moni on liitoksen puolella (yllätys :) ):
http://smf.vasabladet.fi/index.php?topic=111.0
-
Lainaus Kike_B
1. Haluat että Mustasaari liitetään Vaasaan, vaikka pakolla jos mahdollista
Minun haluamiseni ei siihen yksin riitä valitettavasti,senpä takia herrat Helsinkissä ovat tämän asian tiimoilta tehneet töitä.
Olen vain kainosti tuonut julki mitä pidän tärkeänä ja pidän edelleekin.Jos joillakin on niin itsekeskeisyyttä asioiden hoidossa niin sitten on pakolla laitettava asiat kuntoon valitettavasti.
2. Haluat että Vaasa on suomenkielinen.
Mitäs pahaa siinä on kun kerran Suomessa asumme Suomen kieli ja suomalaisuushan on mailmalla kovassa kursilla (suomenruotsalaisia ei oikeen kukaan osaa yhdistää Suomeen suoraan) mistä lie johtuu.
Heti kun Suomenruotsalaiset laskeutuu jalustoiltaan alas voidaan varmasti sopimuksiin päästä,mutta töitä pitää vielä paiskia.
Ja lopuksi tuli mieleen vanha vitsi, jossa tamperelaismiestä pyydettiin kertomaan kolme r:llä alkavaa automerkkiä. Hän vastasi, Rotke, Ratsuni ja Riisseli-mersu.
-
Minun haluamiseni ei siihen yksin riitä valitettavasti,senpä takia herrat Helsinkissä ovat tämän asian tiimoilta tehneet töitä.
Nämä "herrat" ovat nyt tehneet kehyslain joka ei pakota liitoksiin Pohjanmaalla.
Mitäs pahaa siinä on kun kerran Suomessa asumme Suomen kieli ja suomalaisuushan on mailmalla kovassa kursilla (suomenruotsalaisia ei oikeen kukaan osaa yhdistää Suomeen suoraan) mistä lie johtuu.
Heti kun Suomenruotsalaiset laskeutuu jalustoiltaan alas voidaan varmasti sopimuksiin päästä,mutta töitä pitää vielä paiskia.
Me asumme Pohjanmaalla. Pohjanmaalla on kaksi hyvin tärkeää kieltä. Ne pitää molemmat ottaa huomioon. Aina. Eli ei tässä mitään erikorkuisia jalustoja ole. On pelkät faktat ja ne ovat pysyviä lähtökohtia kun puhutaan esim. liitoksista.
Suomalaisuus on kovassa kurssissa maailmalla ja se vaikuttaa nyt jo Vaasaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kielen kanssa. Suomenruotsalaiset ovat nimittäin suomalaisia maailmalla. Se että on suomalainen ja Suomesta ei välttämättä tarkoita että puhuu suomea. Luuletko että Pohjanmaan ruotsinkieliset yrittävät luoda jonkun erillisen ruotsinkielisen kuvan maailmalle? Silloin olet pahasti ymmärtänyt asiat väärin. Täällä yritetään vaan varmistaa että puolet asukkaista saa jatkossakin palvelua omalla kielellään. Noin muuten kielellä (suomella ta ruotsilla) ei ole paljon painoa maailmalla. Suomalaisuudella sen enemmän. Ja Suomen sisällä pohjalaisuus on valttia.
-
Lainaus Kike_B
Nämä "herrat" ovat nyt tehneet kehyslain joka ei pakota liitoksiin Pohjanmaalla.
Sekin aika koittaa hyvin pian, kun pannaan täytäntöön jos ei alkaa tapahtuamaan.
Pohjanmaalla on kaksi hyvin tärkeää kieltä.
Taas väärin, täällä on monta tärkeää kieltä, eli yhtä monta kuin kansallisuutta.
Suomalaisuus on kovassa kurssissa maailmalla ja se vaikuttaa nyt jo Vaasaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kielen kanss
No mutta kyllä Suomalaisen tunnistaa Suomen kielestä mailmalla ja taas Närpiönmurteen joksikin muuksi..
-
Oletko muuten ikinä tajunnut että sellaiset tekstit mitä kirjoitat täälläkin saavat ne "punakeltaiset liput liehumaan"? Jokaisella reaktiolla on vastareaktio. Ilmaiset itsesi agressiivisesti ja et piittaa vaikka yleistät rajusti. Eli onko tarkoituksesi valaista asiaa, keskustella vai provosoida?
Agressiivinen ja terävä eivät ole synonyymejä! Mitähän, jos joskus kertoisit omistakin tarkoitusperistäsi, etkä keskittyisi pelkästään referoimaan toisten tekstejä! Tiedät varmaankin, että hiljattain on folktingiltä lähtenyt Suomen ruotsalaisille nettiskrivareille ohje, jonka mukaan agressiivinen kirjoittelu ei palvele Suomen ruotsalaisten eikä Rkp:n asiaa.
Luuletko että Pohjanmaan ruotsinkieliset yrittävät luoda jonkun erillisen ruotsinkielisen kuvan maailmalle? Silloin olet pahasti ymmärtänyt asiat väärin. Täällä yritetään vaan varmistaa että puolet asukkaista saa jatkossakin palvelua omalla kielellään.
Vaasassa on vain neljännes (vajaa 25%) Suomen ruotsalaisia, siis ruotsia puhuvia kansalaisia. Ei puolta väkiluvusta! Rkp:n ajama politiikka pyrkii kaikin tavoin vaikuttamaan siihen, että Vaasa näyttäisi (imago) ruotsinkieliseltä kaupungilta! Älä kysy, miten? Ajattele jotain itsekin! En malta olla huomauttamatta futisturneen opasteiden (ruots.ensin) pyrkimystä samaan. Mitä luulet ihmisten ajattelevan?
Tällä palstalla keskustellaan Vaasan tulevaisuudesta. Vaasa ei ole pelkästään keinotekoista Pohjanmaan maakuntaa varten. Vaasassa asuu yli neljäkymmentä tuhatta suomenkielistä suomalaista.
Kaupungin vaikutus voisi ylettyä syvälle sisämaahan, jos sille sallittaisiin oikeat puitteet.
PS. Saako suomenkielisten arvostelu Suomen ruotsalaisten etuoikeuksia (TABU) vastaan punakeltaiset liput liehumaan? Tämä tekstini on ehkä terävä, ei agressiivinen!
-
Sekin aika koittaa hyvin pian, kun pannaan täytäntöön jos ei alkaa tapahtuamaan.
Et ilmeisesti lukenut kehyslakia tarpeeksi tarkkaan. Siinä mainittin ruotsinkieliset ja saamelaiskunnat erikseen. Voit varmaan itse katsoa asian tarkemmin. On totta että siinä myös luki että jos kunnat joilla on huono talous eivät tee tilanteelleen mitään vuoteen 2008 mennessä niin valtio voi ottaa pakkokeinot käytäntöön. Mutta tietääkseni Mustasaaren ja Vaasan taloudet eivät ole NIIN rapakunnossa. Tai onko?
Taas väärin, täällä on monta tärkeää kieltä, eli yhtä monta kuin kansallisuutta.
Tarkenna. Jos mielestäsi Suomen ruotsinkielisillä on eri kansalaisuus kun suomenkielisillä niin en tiedä mitä sanoa. Elät silloin omassa maailmassasi.
No mutta kyllä Suomalaisen tunnistaa Suomen kielestä mailmalla ja taas Närpiönmurteen joksikin muuksi..
Ja mistä lähtien ulkomaalaiset asiakkaat tunnistavat suomenkielen niin erinomaisesti ja mistä lähtien kielellä jota tämä ulkomaalainen asiakas ei ymmärrä on ollut tärkeä kun tehdään kauppoja? Olet itse painottanut että englantia pitäisi osata.
Agressiivinen ja terävä eivät ole synonyymejä! Mitähän, jos joskus kertoisit omistakin tarkoitusperistäsi, etkä keskittyisi pelkästään referoimaan toisten tekstejä! Tiedät varmaankin, että hiljattain on folktingiltä lähtenyt Suomen ruotsalaisille nettiskrivareille ohje, jonka mukaan agressiivinen kirjoittelu ei palvele Suomen ruotsalaisten eikä Rkp:n asiaa.
Ai tarkoitusperää kysyt. No usko tai älä niin en tiedä sun Folktingetin tai Rkp:n skrivareista mitään. Minulla ei sen kummempia trakoitusperiä ole kun laajentaa sitä kuvaa mitä supistat. Arvelin että kuvittelet olevasi terävä. En voi sanoa muuta kun että et ole (tämä on tietenkin puhtaasti oma mielipiteeni, suo se minulle). Ollakseen terävä pitäisi oikeasti olla perehtynyt ja mielestäni et ole. Niin monta kertaa olet yleistänyt turhaan ja olettanut asioita mitkä eivät pidä paikkansa (kuten että minä olisin joku Rkp-agentti).
Vaasassa on vain neljännes (vajaa 25%) Suomen ruotsalaisia, siis ruotsia puhuvia kansalaisia. Ei puolta väkiluvusta!
Anteeksi nyt vaan mutta puhuin kyllä koko Pohjanmaan maakunnasta. Ja jos Mustassari liitettäisiin Vaasan ruotsinkielisten määrä nousisi aika paljon (ei toki fifty-fifty tasoon).
Rkp:n ajama politiikka pyrkii kaikin tavoin vaikuttamaan siihen, että Vaasa näyttäisi (imago) ruotsinkieliseltä kaupungilta! Älä kysy, miten? Ajattele jotain itsekin! En malta olla huomauttamatta futisturneen opasteiden (ruots.ensin) pyrkimystä samaan. Mitä luulet ihmisten ajattelevan?
No mitä niissä opasteissa nyt luki sitten? Myönnän, en ole nähnyt niitä.
Tällä palstalla keskustellaan Vaasan tulevaisuudesta. Vaasa ei ole pelkästään keinotekoista Pohjanmaan maakuntaa varten. Vaasassa asuu yli neljäkymmentä tuhatta suomenkielistä suomalaista. Kaupungin vaikutus voisi ylettyä syvälle sisämaahan, jos sille sallittaisiin oikeat puitteet.
Seinäjoella on varmaan jotain sanomista tuon suhteen.
PS. Saako suomenkielisten arvostelu Suomen ruotsalaisten etuoikeuksia (TABU) vastaan punakeltaiset liput liehumaan? Tämä tekstini on ehkä terävä, ei agressiivinen!
Edelleen, olet varmaan sitä mieltä että olet terävä (onko muuten terävää huomauttaa tuollaista itse?), mutta sitä ei kyllä mielletä semmoisena. Sen voin vakuuttaa sinulle. Eteenkin kun teet niin paljon virheellisiä arvioita ja sinulla on niin paljon negatiivisia oletuksia tietystä kansanryhmästä. Voisit tehdä itsellesi testin. Ota tekstisi ja jokaisessa kohdassa missä mainitset suomenruotsalaiset, ruotsalaiset, luteeriukset, Rkp:n tai ruotsinkieliset niin kirjoitat vaikka suomenkieliset. Lue uudestaan läpi ja mieti miten reagoisit jos lukisit sen jossain foorumissa. Olisiko se silloin "terävä". Toisaalta, kun sinulla ei ole niitä kokemuksia tai taustatietoja mitä minullakin on niin se ehkä ei ole niin tehokasta.
-
->On se nyt, kun pitää alkaa omia tekstejään kehumaan. Näin keskustelua täysin sivusta seuranneena ja ruotsia vain huonosti ymmärtävänä voin mielepiteenäni kertoa, että manteiron teksteistä on terävyys kaukana. Yksisilmäisyyttä ja agressiivisuutta sen sijaan on puuttuvan terävyydenkin edestä.
Mustasaari voi liittyä Vaasaan tai olla liittymättä. Tuskin se mitään muuttais. Saataisiin pari kunnanjohtajaa lisää ja hallinnon karsimisessa menisi muutenkin pari sukupolvea, kun alkuun pitäisi olla kiintiötä kahden kunnan kahdenkielisille edustajille.
Kuntien pakkoliitokset ovat turhia. Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina. Noita paskoja yleiskaavasuunnitelmia pukkaa, on siellä duunissa ammattilaisia tai esikouluikäisten piirustuskerho - jälkimmäinen vaan on huomattavasti halvempi.
-
Kike_B Älä nyt pullaas tukehdu,vaikka raakuisit hamaan tulevaisuuteen et pysty kehitykseen vaikuttamaan,Ruotsalaisuus on vain katoava kieli Suomessa ,klobaali mailma puhuu Englantia Saksaa ja Ranskaa.
-
Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina.
Ja koulut olet käynyt omalla kustannuksellasi (isin), terveydenhuoltoa et ole käyttänyt ja sairaaksi tai vanhaksi et edes tule? Ja jos maksatkin itse, Kelasta et subventiota hae? Kuoletko myös terveenä pois, ettei muiden tarvitse maksaa sinun hoitoasi, koska et itse ole valmis muiden hoitoa maksamaan?
-
Kike_B Älä nyt pullaas tukehdu,vaikka raakuisit hamaan tulevaisuuteen et pysty kehitykseen vaikuttamaan,Ruotsalaisuus on vain katoava kieli Suomessa ,klobaali mailma puhuu Englantia Saksaa ja Ranskaa.
Mon Dieu! Sacre Bleu! No siitä puhumaan sitten. On totta että ruotsinkieli on vähentynyt sekä puhujien määrässä että tärkeydessä Suomessa. Se tekee Mustasaaren reaktion kuntaliitosajatukseen nähden Vaasan kanssa vielä enemmän ymmärrettävän. Anteeksi, nyt menen tukehtumaan pullaani. ;)
-
Olen otettu tekstieni saamasta huomiosta Suomen ruotsalaisten keskuudessa. Kiitos!
Toivoisin kuitenkin, että lainatessanne osia kirjoituksistani, huomioisitte tarkoittamani ajatuksen säilyvän. Muistaakseni Kike_B on jossain yhteydessä (ainakin väittänyt) olevansa toimittaja, joten hallitsee ja harrastaa tuon kaltaista lauseiden "sorvaamista". Vaikuttaa kuitenkin harjoittelijan kömpelöiltä yrityksiltä.
Vääristely tuntuu muutenkin olevan folktingiläisten tyyli kaikessa toiminnassa, vai olenko väärässä?
Tällä palstalla käytävä keskustelu olisi suomalaisten taholta mahdotonta ilman uuden kielilain aiheuttamaa Suomen ruotsalaisten toteuttamaa suomalaisten ahdistelua. Folktingin kielipoliisit ovat aktiivisia ilman alkeellisintakaan suhteellisuudentajua. Ahneella sanotaan olevan paskainen loppu!
Kuntien välisen yhteistyön/liitosten vastustaminen kuuluu määrätynlaisten, lyhytnäköisten Suomen ruotsalaispoliitikkojen työtapoihin. Kehitystä jarruttamalla saadaan Rkp:n valta säilymään kunnissa!
Onneksi ruotsinkielisissä suomalaisissa on myös järkeviä ihmisiä, heihin voimme asettaa toivomme jonkinlaisen kielirauhan säilymiseksi! (Oliko liian terävästi sanottu?)
Agressiot ovat Suomen ruotsalaisten tyttösten, kuten sen yhden IDAN heiniä!
-
Lainaus Kike_B
Se tekee Mustasaaren reaktion kuntaliitosajatukseen nähden Vaasan kanssa vielä enemmän ymmärrettävän.
Aivan,eli toisin sanoen järkevillä yhteisyö ja palveluiden yhdistämisellä ei ole mitään tekemistä vaikka juuri siitä tässä on kysymys.
Tulipahan tämäkin nyt tasan tarkkaan selväksi.
Yhteistyöllä ja järkevällä toiminnalla ei ole viransijaa "ruotsalaisen"ajatusmailmaassa.
-
Olen otettu tekstieni saamasta huomiosta Suomen ruotsalaisten keskuudessa. Kiitos!
Toivoisin kuitenkin, että lainatessanne osia kirjoituksistani, huomioisitte tarkoittamani ajatuksen säilyvän. Muistaakseni Kike_B on jossain yhteydessä (ainakin väittänyt) olevansa toimittaja, joten hallitsee ja harrastaa tuon kaltaista lauseiden "sorvaamista". Vaikuttaa kuitenkin harjoittelijan kömpelöiltä yrityksiltä.
Vääristely tuntuu muutenkin olevan folktingiläisten tyyli kaikessa toiminnassa, vai olenko väärässä?
Olen Yleisradion toimittaja, en edelleenkään folktingetiläinen. Mutta en tiedä jos sillä on sulle enää mitään merkitystä. Sinähän et minua sen kummemmin usko. Voin toki muistuttaa en olin näillä palstoilla keskustelemassa niitä näitä jo ennen kun sinä tulit kuvioihin. Ennen kun sinä astuit kuvioihin ei täällä hirveesti kielipolitiikkaa puhuttukaan. Ei ainakaan näin. Hassua että mainitset tuon Idan. Mietin juuri että olet tavallaan kuin hän. Luulen että hänkin näkee itsensä terävänä. Ei hän ole, ainakaan noiden aikaisten haastattelujen perusteellla.
Aivan,eli toisin sanoen järkevillä yhteisyö ja palveluiden yhdistämisellä ei ole mitään tekemistä vaikka juuri siitä tässä on kysymys. Tulipahan tämäkin nyt tasan tarkkaan selväksi.
Menemme tässä ympyrää. Olen ilmoittanut ymmärtäväni Mustasaaren reaktion. En tukevani sitä. Ja tämä ymmärrys pitäisi olla niilläkin jotka haluavat neuvotella Mustasaaren kanssa kuntaliitoksesta. Sitä ei voi sivuttaa tuosta vain. Mustasaari on koko kuntahistoriansa aikana ollut enemmistöltään ruotsinkielinen. Ja ennen kun oli Mustasaari oli Koivulahti, Sulva, Raippaluoto, Björkö ja alkuperäinen mini-Mustasaari. Nämäkin olivat enemmistöltään ruotsinkielisiä kuntia. On mielestäni kummallista että hämmästellään tätä Mustasaaren suhatustumista siihen että se olisi osa Vaasaa, koska jos nämä liitetään niin Mustasaaren ruotsinkieliset ovat ykskaks vähemmistö. Tiedätkö mitä tarkoittaa olla vähemmistö? Löytyykö kokemusta? Muuta Närpiöön pariksi vuodeksi ja kokeile.
-
Lainaus Kike_B
Mustasaaren suhatustumista siihen että se olisi osa Vaasaa, koska jos nämä liitetään niin Mustasaaren ruotsinkieliset ovat ykskaks vähemmistö. Tiedätkö mitä tarkoittaa olla vähemmistö?
Herranjestas sentään mitä teiltä on puuttunut valtaväestöön nähden tai millälailla on sorsittu,nyt jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.
Ja toisekseen vaikka liitettäisiinkiin Vaasaan mikä muuttuisi ? Ei mikään !!
-
Harva diktaattori luopuu vapaaehtoisesti vallasta. Kun yhdellä puolueella on ehdoton enemmistö muistuttaa se jopa diktatuuria. Mustasaaressa on suomenkielisten osuus suurempi kuin Vaasassa ruotsinkielisten. Sitä ei helpolla huomaa. Kunnassa yhden puolueen todelliset päättäjiä on vain pari ihmistä - M Luther on napamies Mustasaaressa.
RKP huolissaan yksinvaltiuden menettämisen uhasta sairaanhoitopiirissa. Pietarsaaren seutu taitavasti irtaantui - vaan edelleen ikäänkuin olisi mukana (valta säilyi näin RKP:llä).
Kolmas tärkeä linnake on Pohjanmaan keinotekoinen maakuntaliitto, jossa RKP on ehdottomana yksinvaltiaana.
Neljäs on SÖFUK vai mikä se on joka pyörittää pääasiassa vaasalaisten rahoilla rutosnkielistä AMK:a ja Wasa Teateria ym. Siellä ei ole lainkaan suomenkielisiä riesana.
Hyvin on hommat petattu. Mutta mikään yksinvaltius ei ole vielä koskaan ollut ikuinen.
Olisikohan tämä kuntaliitosasia niin tärkeä juttu, että ensi keväänä uudessa hallituksessa on kok., sd., vihr., jotka tekevät tarvittavat päätökset. Toivottavasti maakuntaliitot ja TE-keskukset sen jälkeen pannaan romukoppaan ja vanhat lääninrajat tulisivat piirhallintoviranomaisten rajoksi.
Kun Vaasan väkiluku on kuntauudistuksen jälkeen yli 100k niin läänin keskuspaikasta ei tarvitse keskustella - varsinkin kun KePu (ja Ilkka/Hokkanen) on oppositiossa....
-
Neljäs on SÖFUK vai mikä se on joka pyörittää pääasiassa vaasalaisten rahoilla rutosnkielistä AMK:a ja Wasa Teateria ym. Siellä ei ole lainkaan suomenkielisiä riesana.
Mikä SÖFUK on? Tuo lyhenne taitaa vilahtaa Osalan tänne pistämässä "Vaihtoehto C: Tiivis ja matala" karttakuvassa (http://www.vaasalaisia.info/galleria/displayimage.php?pos=-156) koskien sitä Huutoniemen sairaalaa.
-
Nykyisin on aika normaalia puhua rumasti ja täyttää lauseitaan hiukan rumillakin adjektiiveillä. Korpolalia eroaa sillä, että niitä sanoja ei sanota normaaliin äänensävyyn tai tutulla äänenpainolla mitä normaalissa keskustelussa. Mitä ilmentää myös tahattomat ilmaisut esim. rasismista. Kuitenkin vähemmistö kärsii koprolaliasta.
On syytä muistaa, että koprolalia ei kerro henkilön ajatuksista tai mielipiteistä. Usein ne ovat sekä hauskoja ja merkitsemättömiä.
Lainaus Janne
ja toisella tunnetun pedofiilin kuva omassa profiilissa
Nyt voit julkisesti esittää nimen kun syytät .
-
Lainaus Janne
Sehän on Gary Glitter
Totta tuota en tiennyt,huh, kiitos sinulle kun huomasit.
-
[
Mikä SÖFUK on? .
http://www.svof.fi/
Kärnan i Svenska Österbottens förbund för utbildning och kulturs (SÖF) verksamhet utgörs av yrkeshögskoleutbildning, yrkesutbildning, teater och allmän kulturverksamhet. Den förenade länken mellan de 16 medlemskommuner är nu -precis som vid grundandet år 1994 -den svenskspråkiga befolkningen och dess kultur.
-
Paljon parempi keino kuntien tehokkuuden lisäämiseen olis kunta-alan työntekijöiden palkkojen laskeminen. Jäisi monet virat täyttämättä hakijoiden puutteessa, rahaa säästyisi ja kuntalainen ei huomaisi asiaa kuin korkeintaan laskeneena kunnallisveroprosenttina.
Ja koulut olet käynyt omalla kustannuksellasi (isin), terveydenhuoltoa et ole käyttänyt ja sairaaksi tai vanhaksi et edes tule? Ja jos maksatkin itse, Kelasta et subventiota hae? Kuoletko myös terveenä pois, ettei muiden tarvitse maksaa sinun hoitoasi, koska et itse ole valmis muiden hoitoa maksamaan?
Ei sitä niin tosissaan olisi pitänyt ottaa... Tarkoitushan oli ainoastaan kyseenalaistaa kuntien yhdistämisestä saatavat hyödyt. Paljon puhuttuja ja muodikkaita synergiaetuja tuskin saadaan, kun lyödään yhteen kaksi tehotonta hallintoa, uudessa hallinnossa kumpikin osapuoli pitää kynsin-hampain kiinni kiintiöpaikoistaan ja hyvässä lykyssä perustetaan vielä kasa uusia virkoja, koska kyllähän näin isossa kunnassa tarvitaan taas vaikka mitä uusia ja hienoja virkamiehiä, -naisia ja -nimikkeitä.
Mikä siinä on niin vaikeaa järjestää asioita vallitsevissa oloissa? Onko niillä rajoilla loppujen lopuksi mitään merkitystä? Eivätkö kunnat voi käydä palveluilla kauppaa?
Ja noista kysymyksistä. En ymmrrä miten ne liittyvät millään lailla siihen mitä esitin. Kunta-alan palkkojen laskeminen tuskin lakkauttaa noita ilmaisia peruspalveluja, kuten esität, enkä missään vaiheessa ole kieltäytynyt verojen maksusta - muiden hoitojen maksusta. Onko tuo joku demarien vakiosetti, joka esitetään aina, kun joku ottaa puheeksi valtion tai kuntien tarjoamien palvelujen tehostamisen? Yhtä asiallinen kysymys kuin sinun olivat...
-
Ja noista kysymyksistä. En ymmrrä miten ne liittyvät millään lailla siihen mitä esitin. Kunta-alan palkkojen laskeminen tuskin lakkauttaa noita ilmaisia peruspalveluja, kuten esität, enkä missään vaiheessa ole kieltäytynyt verojen maksusta - muiden hoitojen maksusta. Onko tuo joku demarien vakiosetti, joka esitetään aina, kun joku ottaa puheeksi valtion tai kuntien tarjoamien palvelujen tehostamisen? Yhtä asiallinen kysymys kuin sinun olivat...
Off-topiccia, mutta vastataan. Oliko kommenttisi palkkojen alentamisesta asiallinen? Ja puoluepoliitikan tähän vetäminen on kovin primitiivistä. Tiedoksesi kuitenkin, että olen ns. liikkuva äänestäjä. Sitäpaitsi tutkimusten mukaan kaikkien puolueiden kannattajat ovat hyvinvointivaltion säilyttämisen kannalla.
Hyvinvointipalveluita ei tuoteta kuten paperia. Terveydenhuolto on tehokkaampaa, palveluja tuotetaan enemmän vähemmällä, kuin vaikka vielä 90-luvulla. Tehokkuuden kasvua ei vain niin helposti huomaa kuin vaikkapa paperiteollisuudessa. Sitäpaitsi lääketeollisuus ja tutkimus syytää jatkuvasti uusia tuotteita markkinoille ja uusia sairauksia pystytään hoitamaan. Myös oireita diagnostisoidaan, jotka vuosisadat "on vain siedetty".
Mistä muuten syntyy yleinen väärinkäsitys, ettei julkisella sektorilla olisi toimintoja tehostettu? Ja tämä kuntareformikeskusteluhan on myös tämän asian ytimessä. Joillekin siitä on jääny "lebensraum" -kuva, eli keskustelu tonttimaatarpeesta on noussut päällimmäiseksi. Sillä on roolinsa, eritoten reikäleipäkunnissa, mutta tämä ei ole reformin agendalla valtakunnan tasolla.
-
Herranjestas sentään mitä teiltä on puuttunut valtaväestöön nähden tai millälailla on sorsittu,nyt jään mielenkiinnolla odottamaan vastaustasi.
Ja toisekseen vaikka liitettäisiinkiin Vaasaan mikä muuttuisi ? Ei mikään !!
Niin, luultavasti. Siksi minäkin puollan liitosta. Mutta mistä tuon tietää etukäteen? Mustasaaresta katsoen Vaasa on hyvin suomenkielinen paikka. Etkö ymmärrä mitä yritän sanoa? Että tämä kielipolitiikka-juttu ei ole niin turhamainen kuin monet sen sanovat olevan. Se lopettaa olemasta turhamainen siinä vaiheessa kun joku osapuolista pitää sitä tärkeänä. Sen tulisi ymmärtää jos haluaa että liitos joskus tapahtuisi. Se on ongelma vain jos siitä tekee ongelman.
Se että Rkp on tärkeässä osassa näissä neuvotteluissa on vain hyväksyttävä. Se ei tule muuttumaan vaikka sitä haukutaan ja valitetaan. Ainoa tapa vähentää Rkp:n valtaa on saada sen äänestäjät äänestämään muita puolueita.
Nimimerki Luopio mainitsi "keinotekoiset maakuntarajat". Voin vain muistuttaa että kaikki maakuntarajat ovat keintekoiset ja poliittiset. Myös Suomen rajat ovat tällaisia. Luonnollisia poliittisia rajoja ei juuri ole, ellei sitten pidä politiikkaa luonnollisena.
SÖFUKin rahat eivät tule ainoastaan Vaasasta. Sillä on 16 jäsenkuntaa jotka kaikki maksavat osansa. Huomattavasti halvempaa kun jos Vaasa yksin kustantaisi ruotsinkielistä koulutusta ja kulttuuria. SÖFUK järjestää koulutusta ja kulttuuria ruotsiksi.
Luopio sanoo myös että siellä ei ole "suomenkielisiä riesana". En tajua tätä näkemystä. Jos SÖFUKissä olisi mukana niin miksi siinä olisi mukana riesana? Nimimerkki opiskelija copy/paste:asi tänne liiton tarkoituksen. Voin kääntää sen niille jotka eivät osaa sitä lukea:
Ruotsinkielisen Pohjanmaan Liitto Koulutukselle ja Kulttuurille. Sen keskeisin toiminta on ammattikorkeakoulukoulutus, ammattikoulutus, teatteri ja yleinen kulttuuritoiminta. Liiton yhdistävä tekijä nyt - kuten sen perustamisen aiikana vuonna 1994 - on sen 16 jäsenkunnan ruotsinkielinen väestö ja näiden kulttuuri.
Eikö olisi Vaasalle aika kallista järjestää tuollaista itse, jos edes mahdollista. Jos jollakin on parempi ehdotus miten tuon järjestäisi paremmin niin siitä vaan ehdottamaan, mutta Vaasa ei todellakaan kustanna mitään tuollaista yksin (mutta saa kyllä ehdottomasti suurimman hyödyn siitä. Wasa Teater on Vaasassa kuten suurin osa Svenska Yrkeshögskolanista).
-
[
Mikä SÖFUK on? .
http://www.svof.fi/
Kärnan i Svenska Österbottens förbund för utbildning och kulturs (SÖF) verksamhet utgörs av yrkeshögskoleutbildning, yrkesutbildning, teater och allmän kulturverksamhet. Den förenade länken mellan de 16 medlemskommuner är nu -precis som vid grundandet år 1994 -den svenskspråkiga befolkningen och dess kultur.
Löysinkin sivut kohta postaukseni jälkeen mutta kiitoksia informoinnista.
SÖFUKin rahat eivät tule ainoastaan Vaasasta. Sillä on 16 jäsenkuntaa jotka kaikki maksavat osansa. Huomattavasti halvempaa kun jos Vaasa yksin kustantaisi ruotsinkielistä koulutusta ja kulttuuria. SÖFUK järjestää koulutusta ja kulttuuria ruotsiksi.
Luopio sanoo myös että siellä ei ole "suomenkielisiä riesana". En tajua tätä näkemystä. Jos SÖFUKissä olisi mukana niin miksi siinä olisi mukana riesana? Nimimerkki opiskelija copy/paste:asi tänne liiton tarkoituksen. Voin kääntää sen niille jotka eivät osaa sitä lukea:
Ruotsinkielisen Pohjanmaan Liitto Koulutukselle ja Kulttuurille. Sen keskeisin toiminta on ammattikorkeakoulukoulutus, ammattikoulutus, teatteri ja yleinen kulttuuritoiminta. Liiton yhdistävä tekijä nyt - kuten sen perustamisen aiikana vuonna 1994 - on sen 16 jäsenkunnan ruotsinkielinen väestö ja näiden kulttuuri.
Copy/paste:sinko? Tietääkseni en.
Mutta liitto ei ilmeisesti harjoita vanhainkotitoimintaa vaan oli muusta syystä haluamassa sinne Huutoniemen sairaalan alueelle?
-
Hmm, vaikeata ottaa tosissaan manteiron ja x-v:n tekstejä. Molemmilla näyttää olevan jonkun sortin touretten syndrooma kirjoittaessaan (viittaan tohon satunnaiseen lihavointiin) ja toisella tunnetun pedofiilin kuva omassa profiilissa, pistää miettimään että miksi?
Lihavoinnista huolimatta tuntuu olevan vaikea saada Suomen ruotsalaisia ymmärtämään takoitusperiämme. Koittakaa kestää, ei se ole poissa lautaseltanne.
Kike_B on ilmoituksensa mukaan Helsingissä toimiva radiotoimittaja. Hän saa siis palkkansa suomalaisten maksamista lupamaksuista, jotka menevät epäsuhdasti ruotsinkieliselle, eli ylen toimintavaroista 20% menee ruotsinkielisen yleisradiotoiminnan hyväksi. Onko se kiken mielestä ok?
Onko Ylessä liikaa ruotsinkielisiä toimittajia, kun kikelläkin on aikaa roikkua netissä päivät pitkät?
Se niistä henkilökohtaisuuksista, en aio tulevaisuudessa provosoitua Suomen ruotsalaisten kirjoittelusta. Tälläkin palstalla on syytä pyrkiä keskustelemaan Vaasan tulevaisuudesta suhteessa kaikkiin naapurikuntiin. Mustasaari on vain yksi kunta muiden mukana.
Itse näkisin yhteistyön, jopa kuntaliitokset Kyrönmaan kuntien kanssa mieluisimpana!
Tuo Vaasaa kuristava reikäleipäkunta MS ei voi eikä saa olla pyhä ja koskematon! Käytävä suomalaiskuntiin on saatava aikaan.
Siinä keskustelunaihe, eikä Kike_B:n nenunväri!
-
Lainaus Kike_B
Mutta mistä tuon tietää etukäteen?
Pohjanmaan ruotsinkieliset haluavat Ole Norrbäckin, Ulla-Maj Wideroosin ja Håkan Nordmanin johdolla Vaasan seudulle ns. suur-Vaasan, johon Nordmanin mukaan kuuluisi 11 Vaasan ympärillä olevaa kuntaa.
Uusi suurkunta, joka saisi hyvät porkkanarahat valtiolta, olisi RKP-johtoinen.
Asiasta on tänään juttua Vasabladetissa pääkirjoituksesta alkaen.
RKP sai lisättyä paikkojaan kuntavaaleissa Vaasassa ja uhoaa nyt kasvuhaluja.
Norrbäck ja Wideroos ovat jo pitkään halunneet Vaasan seudulle Sveriges TV:n lähetykset säilymään suomalaisten verorahoilla.
Ruotsilla ei tietenkään ole mitään sitä vastaan, että pohjanmaalla näkyisi sen valtion tv, mutta kysymys on siitä, kuka maksaa.
Wideroos sopi jo kesällä Ruotsin ministerin kanssa asuasta. Vain rahoitus on siis auki.
Suomenkieliset eivät ole halukkaita maksamaan heille vieraskielisestä ohjelmasta, joka näkyisi ilman suomen teksiä vain rannikolla. RKP haluaa Ruotsin TV:n lähetykset myös Helsinkiin, sekä ykkösen että kakkosen.
Enimmäkseen pohjanmaalla katsotaan kuitenkin Ruotsin kolmosta, viitosta ja nelosta, jotka ovat viihdekanavia. Nämä on erityisjärjestelyin saatu jo pitkään näkymään Pohjanmaalla. Ruotsinkielinen nuoriso elää täysin Ruotsin valtion median todellisuudessa ja on eristäytynyt Suomen asioista.
Digiaikaan siirryttäessä RKP:n TV-kanavaedut ovat vaarassa, ja siksi Norrbäck ja Wideroos ovat lobanneet täysillä sekä Yle:ssä että Ruotsissa. Arne Wessberg voi SDP:n sisäisten kahnausten vuoksi häärätä vielä vuoden ja järjestellä RKP:n halujen mukaiset TV-systeemit.
Vasabladetin tämänpäiväinen suur-Vaasa-offensiivi tuli esille jo n. vuosi sitten, kun Håkan Nordman ehdotti, että Vaasan ympärillä olevat kunnat siirtyisivät yhteen.
Takana on sellainen hanke, että RKP haluaa muodostaa Pohjanmaalle Vaasan alueelle ruotsinkielen suhteen vahvan, suuren alueen. Kun lasketaan yhteen asukkaiden kielisuhteet noista 11 kunnasta, jää RKP enemmistöksi, jos Närpiö tulisi mukaan.
Seuraava askel RKP:n suunnitelmissa on saada tälle suur-Vaasalle maakuntahallinto, Kainuun mallin mukaan.
Kainuun malli onkin eräänlainen kokeilu, joka sitten siirretään suur-Vaasan käyttöön.
Lopullinen päämäärä on ns. "Svenskfinland" eli "ruotsalaissuomi, jolla olisi autonomia. Oma lainkäyttö, oma verotus, oma hallinto. Oma koululaitos ja oma seurakuntayhtymähän RKP:llä jo onkin.
RKP:n tarkoitus on nähdäkseni sellainen, että ns. Svenskfinland sijaitsisi aluksi kuntaliittymämuodossa Pohjanmaalla ja sen hallinto järjesteltäisiin osaksi Helsinkiin. Ja lisäksi pienillä paikkakunnilla kuten Tammisaaressa ja Loviisaassa, jopa Lohjalla olisi eräänlaisia etäkuntia. Tammisaarelaiset RKP-läiset tosin haluavat Svenskfinlandin pääkaupungin sinne. Pohjanmaalla on kuitenkin eniten "vahvaa ruotsalaisuutta", ja sitä RKP Nordmanin johdolla nyt haluaa hyödyntää.
Televisiolähetykset on tarkoitus järjestää siten, että pohjanmaan ruotisnkielinen nuoriso voisi jatkaa Sveriges TV:n kanavien katsomista, ja suuntautuisi Ruotsiin, kuten se nytkin tekee Pohjanmaan eräissä umpiruotsinkielisissä kunnissa. Näin taattaisiin suur-Vaasan alueen vahva ruotsalaisuus. Helsingin seudulla ruotsinkieliset nuoret kun eivät ole enää eritettävissä, vaan ovat sulautumassa kaksikielisiksi ja suomenkielisiksi.
Koska ruotsinkielissyys on vaali vaalin jälkeen hiipunut, ja on edellisten kuntavaalien jälkeen nyt suvantovaiheessa, on RKP ryhtynyt järjestelyihin sitä varten, että Suomi lähivuosikymmeninä siirtyisi yksikielisyyteen. Presidentti Halonen vihjaisi asiasta Obsin haastattelussa; hän sanoi, että Suomi on kaksikielinen, kunnes ruotsinkielisten määrä todella vähenee ratkaisevasti, tarkkaa sanamuotoa en muista, koska Halonen puhuu niin epäselvästi. Tätä uhkakuvaa vastaan haluaa RKP varmistaa Pohjanmaalle alueen, joka olisi "vahvan ruotsalaisuuden" tukikohta.Toistaiseksi RKP pitää kiinni kaksikielisyydesta, ruotisn asemasta "toisena kansalliskielenä", mutta se haluaa valmistella järjestelyt tulevaisuuden muuttuvan tilanteen varalta.
Vaasa ei ole enää pitkään aikaan ollut houkutteleva muuttopaikka suomenkielisille, esim. lääkäreille, koska RKP-johtoinen kaupunki on pitkään asettanut RKP:n kielifiksaation kaiken kehityksen edelle.
Nyt yrittää Vasabladet kehrätä kasaan suur-Vaasan, jolaa halutaan estää ruotsinkielisen pohjanmaan kanssakäyminen suomenkielisen Suomen kanssa.
Varoitussignaalin RKP sai mielestään Malaxista, jossa osa RKP-läisistä siirtyi Keskustan leiriin, koska huomasi, että RKP:n eristäytymispolitiikkaa näivettää alueen elinkeinot.
Myös esim. Närpiössä on selkeä suomalaistorjunta. Kaupunki ei tee elettäkään suomenkielisen koulun perustamiseksi, koska se olisi ensimmäinen edellytys ja johtaisi siihen, että suomenkielinen työvoima muuttaisi Närpiöön. RKP:n tavoite on vain säilyttää Närpiö ruotsinkielisenä, vaikka kaupungin 3,5-4 %:n työttömyys kertoo, että työvoimaa tarvittaisiin ja paljon. Mutta kuka muuttaa kaupunkiin, josta lapset on lähetettävä viereiseen kuntaan kouluun? Närpiö käyttää siksi kaiken aikaa edullista ns. "vierastyövoimaa", "gästarbetare", joita se hankkii kasvihuoneisiiin ja metallialalle, koska suomalaiset eivät voi työskennellä Närpiössä.
RKP haluaa pitää pohjanmaan ruotsinkielisenä tulevaisuuden "Svenskfinlandia" silmällä pitäen, ja siihen se tarvitsee Sveriges TV:n. Poliittisena puolueena RKP on eristämässä ruotsinkielistä pohjanmaata ja myös koko Vaasan aluetta muusta Suomesta. Sekä median keinoin että myös elinkeinojen ja työvoiman säätelyn avulla.
Valtiovallan olisi tiedostettava tämä, ja nähtävä erityisesti ministeri Wideroosin osuus tässä hankkeessa.
Valtiovallan olisi ryhdyttävä keskustelemaan maan ruotsinkielisten asemasta. Tällä hetkellä se ei näytä uskaltavan ottaa mitään kantaa RKP:n toimiin eikä kielipolitiikkaan.
http://www.otakantaa.fi/forum2.arkisto.cfm?tid=59508&group=313&ref=Kaikki%20arkistoidut
-
Mistä muuten syntyy yleinen väärinkäsitys, ettei julkisella sektorilla olisi toimintoja tehostettu? Ja tämä kuntareformikeskusteluhan on myös tämän asian ytimessä. Joillekin siitä on jääny "lebensraum" -kuva, eli keskustelu tonttimaatarpeesta on noussut päällimmäiseksi. Sillä on roolinsa, eritoten reikäleipäkunnissa, mutta tämä ei ole reformin agendalla valtakunnan tasolla.
En tiedä tuosta väärinkäsityksestä, eikä se heittoni palkkojen alentamisesta välttämättä ollut asiallinen, muttei sen ollut tarkoituskaan olla. Joka tapauksessa tämä kuntareformikeskustelu pyörii juuri palveluiden tuoton tehostamisen ympärillä. Ei kait ole muuta syytä siirtyä kohti suurempia yksikköjä kuin se, että siitä kuvitellaan saatavan joitain etuja ja hyötyjä. Itse epäilen, ettei etuja ja hyötyjä ole ja tulevaisuudessa kuntauudistuksen voidaan todeta olleen hölmöläisten hommaa.
Peruspalvelujen yksityistäminen ei muuten tarkoita hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa. Kunnasta vain tulisi palveluiden tuottajan sijaan palveluiden ostaja. Tehokkuus olisi kilpailun myötä taattu. Niin kauan kuin kunta tuottaa palvelut ja sille on mahdollista kompensoida kohenneet kustannukset veroäyriä kohottamalla, tehokkuudesta ei kannata edes haaveilla.
-
Mustasaarelaiset lapsiperheet, tässä syytä liittyä Vaasaan tai muuttaa pois Mustasaaresta. Lastenne parhaaksi.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=279.msg9684#msg9684
-
Copy/paste:sinko? Tietääkseni en.
Mutta liitto ei ilmeisesti harjoita vanhainkotitoimintaa vaan oli muusta syystä haluamassa sinne Huutoniemen sairaalan alueelle?
Sori, ei se ollutkaan sinä. Hosuin. Missä muuten siellä kartassa lukee SÖFUK? Yritin katsoa mutta ei näkynyt mitään.
-
Kike_B on ilmoituksensa mukaan Helsingissä toimiva radiotoimittaja. Hän saa siis palkkansa suomalaisten maksamista lupamaksuista, jotka menevät epäsuhdasti ruotsinkieliselle, eli ylen toimintavaroista 20% menee ruotsinkielisen yleisradiotoiminnan hyväksi. Onko se kiken mielestä ok?
Onko Ylessä liikaa ruotsinkielisiä toimittajia, kun kikelläkin on aikaa roikkua netissä päivät pitkät?
No nyt on loma. Minun ensimmäinen loma koskaan. Siksi ehdin täällä roikkua enemmän kuin aikaisemmin. Ja onhan minulla kotonakin netti herra Terävä. Arvasin että ohjaat keskutelua tuolle polulle vielä. Yrität jostain syystä näyttää että olen jossain suuressa juonessa mukana. Esitän nyt YLEn suhteen pari näkemystä josta voi olla mieltä ja toista. Voit vaikka kehitellä siitä uusia salaliittoja.
YLEn ruotsinkielinen toiminta ei ole vain ruotsinkielisille tarkoitettu. Eteenkin FST, joka näkyy koko maassa, on tarkoitettu kaikille ruotsia taitaville. Eli sitä ei voi suhteuttaa tämän maan ruotsinkielisten määrään. (Suomenkielisten osuus FST:n katsojiista on hyvin suuri, mikä onkin aika luonnollista kun suurin osa mahdollisista katsojista ovat suomenkielisiä.) Saman voi sanoa YLEn suomenkielisistä kanavista. Niitä voi katsoa kaikki suomea osaavat.
Jos kuitenkin on pakko suhteuttaa niin tehdään se sitten kunnolla ja muistetaan Yleisradion tehtävä. Yleisradio tekee ohjelmaa ilman kaupallisuutta. YLE on täynnä tuotantoa jota ei voi suhteuttaa väestön rakenteeseen tai yleiseen makuun. YLE tekee ohjelmia joita ei kaupallinen puoli huoli koska ne eivät ole välttämättä kannattavia. Ruotsinkielisten ohjelmien tekeminen kaupallisin keinoin ei luultavasti onnistuisi. Siksi YLE tuotta ohjelmaa ruotsiksi (ja myös saameksi, englanniksi ja jopa uutisia latinaksi). Jos pitää suhteuttaa ruotsinkielisen tuotannon ruotsinkieliseen väestöön niin siihen pitää laskea myös koko kaupallinen tarjonta joka tunnetusti on kokonaan suomenkielistä (MTV3, Nelonen, Nova, NRJ, jne jne).
Se niistä henkilökohtaisuuksista, en aio tulevaisuudessa provosoitua Suomen ruotsalaisten kirjoittelusta.
Koska sanot että olet ottanut kirjoitukseni "provokaatioina" niin en usko yllä olevaan lauseeseen.
Tälläkin palstalla on syytä pyrkiä keskustelemaan Vaasan tulevaisuudesta suhteessa kaikkiin naapurikuntiin. Mustasaari on vain yksi kunta muiden mukana.
Itse näkisin yhteistyön, jopa kuntaliitokset Kyrönmaan kuntien kanssa mieluisimpana!
Tuo Vaasaa kuristava reikäleipäkunta MS ei voi eikä saa olla pyhä ja koskematon! Käytävä suomalaiskuntiin on saatava aikaan.
Siinä keskustelunaihe, eikä Kike_B:n nenunväri!
Voiko joku kertoa minulle miksi tuo "käytävä" on välttämätön? Mehän asutaan saman maan sisällä? Ei täällä mitään tulleja ole. Ei tämä ole Lähi-itä ellet halua tehdä sellaista siitä.
-
Takana on sellainen hanke, että RKP haluaa muodostaa Pohjanmaalle Vaasan alueelle ruotsinkielen suhteen vahvan, suuren alueen. Kun lasketaan yhteen asukkaiden kielisuhteet noista 11 kunnasta, jää RKP enemmistöksi, jos Närpiö tulisi mukaan.
Seuraava askel RKP:n suunnitelmissa on saada tälle suur-Vaasalle maakuntahallinto, Kainuun mallin mukaan.
Kainuun malli onkin eräänlainen kokeilu, joka sitten siirretään suur-Vaasan käyttöön.
Lopullinen päämäärä on ns. "Svenskfinland" eli "ruotsalaissuomi, jolla olisi autonomia. Oma lainkäyttö, oma verotus, oma hallinto. Oma koululaitos ja oma seurakuntayhtymähän RKP:llä jo onkin.
RKP:n tarkoitus on nähdäkseni sellainen, että ns. Svenskfinland sijaitsisi aluksi kuntaliittymämuodossa Pohjanmaalla ja sen hallinto järjesteltäisiin osaksi Helsinkiin. Ja lisäksi pienillä paikkakunnilla kuten Tammisaaressa ja Loviisaassa, jopa Lohjalla olisi eräänlaisia etäkuntia. Tammisaarelaiset RKP-läiset tosin haluavat Svenskfinlandin pääkaupungin sinne. Pohjanmaalla on kuitenkin eniten "vahvaa ruotsalaisuutta", ja sitä RKP Nordmanin johdolla nyt haluaa hyödyntää.
Kiinnostavaa blastausta. Perustuuko kaikki tämä toisen foorumin (otakantaa.fi) teksteihin? Onpa uskottavaa.
Onko mieleen tullut että Ruotsiin yritetään saada samalla Suomen televisiotarjontaa?
Noista muista asioista en tiedä. Odotetaan ja katsotaan. Salaliitot ovat kiehtovia aiheita.
-
Lainus Kike_B
Perustuuko kaikki tämä toisen foorumin (otakantaa.fi) teksteihin? Onpa uskottavaa
Ihan sama missä kirjoitetaan,hyvä teksti ja asia pitää saada julki täälläkin,vaikka vain sinun kiusaksesi !!
Onko mieleen tullut että Ruotsiin yritetään saada samalla Suomen televisiotarjontaa?
Yrittämiselläja saamisella on vissi ero,vai mitä?Ja sitä paitsi Suomalaiset ei niin hirveesti pidä älämölöö siellä suunnassa, kuin eräät täällä.
-
Yrittämiselläja saamisella on vissi ero,vai mitä?Ja sitä paitsi Suomalaiset ei niin hirveesti pidä älämölöö siellä suunnassa, kuin eräät täällä.
Johtuisiko se ehkä siitä että olet täällä etkä siellä? Ei sielläkäänpäin tiedetä näistä tapahtumista paljon mitään.
Ihan hyvä jos siellä pidetään älämölöä. Tuen ruotsinsuomalaisten pyrkimyksiä.
http://www.sverigefinne.nu/
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2004-01-23,104:2:199862,1:0:0:0:0:0:
-
Lainaus Kike_B
Tuen ruotsinsuomalaisten pyrkimyksiä
Miksi ?
-
Lainaus Kike_B
[quoteTuen ruotsinsuomalaisten pyrkimyksiä.]
Miksi ?
Miksi ei? Ja ehkä ymmärrän jotenkuten tilanteen. Ruotsin suurimmalla vähemmistöllä tulisi olla enemmän sanomista omista asioistaan. Ruotsinsuomalaiset on hyvin tärkeä vähemmistö Ruotsille.
-
Kike_B
Ja ehkä ymmärrän jotenkuten tilanteen
No keroppa nyt sitten omin sanoin tilanne ?
-
Missä muuten siellä kartassa lukee SÖFUK? Yritin katsoa mutta ei näkynyt mitään.
Kartan vieressä vasemmalla alhaalla. Teksti on senverrran pientä että erehtymisen vaara toki on - sitä en kiellä.
Siellä siis oli listattu seuraavat tahot:
Kaupunki
VSVO tms. (sairaanhoitopiiri?)
SÖFUK (näytti ensisilmäykseltä S kirjaimelta - tahon ymmärtää jos siellä jossain myös opetetaan)
-
No keroppa nyt sitten omin sanoin tilanne ?
Että vähemmistönä on pidettävä älämölöä että joku kuulisi. Ei voi odottaa että enemmistö huomioisi vähemmistöä ellei vähemmistö itse ole aktiivinen.
Mutta kuten täälläkin ollaan huomattu niin tilanteen voi nähdä monella eri tavalla. Olisi suotavaa jos ihmiset yrittäisivät katsoa tilannetta mahdollisimman monesta eri näkökulmasta, vaikka sellaisesta josta ei itse pidä.
-
Lainaus Kike_B
Olisi suotavaa jos ihmiset yrittäisivät katsoa tilannetta mahdollisimman monesta eri näkökulmasta, vaikka sellaisesta josta ei itse pidä.
Miksi pitäisi, kenen etuja tämä sitten hyödyttäisi kun väheemmistöiltä ei puutu mitään mutta lisääpitäisi saada.
Ei voi odottaa että enemmistö huomioisi vähemmistöä
Älä pelkää,on huomattu ihan rasittavuuteen saakka,tähän sellainen hymyilevä hymiö.
-
Miksi pitäisi, kenen etuja tämä sitten hyödyttäisi kun väheemmistöiltä ei puutu mitään mutta lisääpitäisi saada.
Kuka lisää vaatii? Missä mielessä? Mikä on lisää? En ole itse kokenut mitään etuoikeuksia (siis suomenkielisiin verrattuna. Esim. venäjänkielisiin verrattuna ruotsinkieliset ovat kyllä etuoikeutettuja, kuten suomenkielisetkin). Mitkähän nämä paljon puhuttavat etuoikeudet ovat? Suomen ruotsinkielisillä on just presiis samat edut kuin suomenkielisillä - teoriassa. Käytännössä sääntöjä ja lakeja seurataan vain kun sitä vaaditaan ja niitä vahditaan - eteenkin kunnissa missä ollaan vähemmistönä. Ja käytännössä näitä lakeja seurataan vain siellä missä on ruotsinkielisiä asukkaita.
-
Puolipisteen unohtaminen on tyypillinen syntaksivirhe. Ylimääräiset puolipisteet aiheuttavat tyhjiä lauseita, joista tosin ei ole mitään haittaa: " Tyhjän tekemiseen ei kauan mene" - sanoo tyhjän toimittaja
-
Lainaus Kike_B
No nyt on loma. Minun ensimmäinen loma koskaan
No aattelinkin missä se toimittaja lymyilee.
-
Loma ja työt tahtovat estää nettispämmäilyn tehokkaasti, toisin kuin Kike_Besser Wisserillä ( vai tarkoittaako tuo B betrefolkkia?).
Vielä kerran Ylen ohjelmista; Kike_Besser Wisser tekstailee tyypilliseen Suomen ruotsalaiseen tapaan asiat väännellen, vääristellen, käännellen päälaelleen. Ovat kirjansa lukeneet. Vbl:n ja Höblän (Rkp:n) opit ovat purreet!
Vielä sananen tv-ohjelmista: Joitakin ruotsinkielisiä ohjelmia saattavat suomalaisetkin katsoa. Erään taannoisen tutkimuksen mukaan r-kielinen tv-ohjelma keräsi peräti parisataatuhatta suomalaista katsojaa, Suomen ruotsalaisia katsojia vain 3-4 tuhatta!
Miksei ohjelmaa lähetetty suomeksi?
Suomen ruotsalaisilla on oma digi-kanava, Ylen ykkösen ja kakkosen "ruotsalaiset ikkunat" on ehdottomasti poistettava sen jälkeen, kun siirrytään lopullisesti digi-aikaan!
Eikä pidä koskaan puhua mainostelevison lähetyksistä Ylen ohjelmista puhuttaessa!
Koska Kike_B jne on itse sylttytehtaan palveluksessa, hän voinee antaa linkin vähiten katsotuista TV-ohjelmista. Suomalaisia ei todellakaan kiinnosta Suomen ruotsalaisten tv-ohjelmat.
Säästääkseni palstatilaa, kehoitan lukemaan uudelleen ja uudelleen (kunnes kikekin ymmärtää) palstan otsikon mukaisen
EX-vaalaisen kuntaliitosaiheisen kirjoituksen 05.07.06 02:52:36 sivu 13.
Tekisi hyvää kaikille Suomen ruotsalaisille lukea tuo!
-
No niin, tulit takaisin ihan kuten arvasinkin Manteiro. Tervetuloa.
En kuitenkaan näe enää mitään syytä "keskustella" kanssasi, koska se ei sinua ilmeisesti sen kummemmin kiinnosta. Minun sanottavani ei ole kiinnostanut sinua pätkääkään. Haluat vaan blastata omia "totuuksia" ja torjuta muita näkökantoja piittaamatta siitä jos niissä on järkeä vai ei. Olen ja tulen aina olemaan jonkinlainen vääristelijä ja provokaattori sinun maailmassasi. Eli mikä oli tämänkin "keskustelun" pointti? Ei varmaan mikään. Luotan siihen että ihmiset jotka lukevat tekstejäsi osaavat itse arvioida luonteesi ja jättää ne sikseen.
Heippa ja kivaa kesää.
-
->Keskustelupalstojen yksi mielenkiintoisimmista ilmiöistä on ilman muuta se, kuinka jotkut onnistuvat tekstiä suoltamalla tekemään hallaa oikeaksi katsomalleen asialle tai näkökannalle. TAhattomasti siis ja kaikkea muuta yrittäen. Kyse on jokseenkin samasta ilmiöstä kuin jos painaa kaasua silloin kun haluaisi auton pysähtyvän, ja mitä kovemmin auto kiihtyy, sitä painokkaammin kaasupoljinta painaa.
Kike_B:lle on nostettava virtuaalihattua. Ei niinkään mielipiteistä, mutta täysipäisyydestä, tyylikkyydestä ja jaksamisesta.
-
Kike_B:lle on nostettava virtuaalihattua. Ei niinkään mielipiteistä, mutta täysipäisyydestä, tyylikkyydestä ja jaksamisesta.
Samaa mieltä, Kike_Babyn mielipiteet ovat ihan sieltä, vai..hetkinen, onko hänellä mielipiteitäkin? Jaksamisesta ansaitsee toki täyden kympin, vai paljonko Sfp maksaa tunnilta?
Kuntaliitoksesta olen Vaasan kannalta ehdottomasti sitä mieltä, että turhat jaaritukset pois ja katseet suunnattava Suomeen päin!
Kuka haluaa Mustasaaren härskihartikaisia ja kauhukakaroita pilaamaan hyvin toimivaa kaksikielisyyttä Vaasassa. Muutama suomenruotsalainen KIELIKIIHKOILIJATANTTA ei onneksi pysty pilaamaan erikielisten sopua kaupungissa.
Anteeksi vain, Mustasaaren (as. 30% suom.) asiat eivät tietenkään minulle vaasalaisena kuulu, mutta ihmetystä herättää ESIMERKIKSI semmoinen juttu, että kunnan tienimistö on lähes täysin vain ja ainoastaan ruotsinkielisiä, vägeneitä ovat! Mitä kielilaki sanoo asiasta, kertokaa, oi folktingin kielipoliisit?
Vaasastahan (as. 24% ruots.) ei ainuttakaan vastaavaa vähemmistön sortotapausta löydy!
Summa summerum, Vaasa tulee loistavasti toimeen ilman Mustasaaren tai Korsnäsin kielikiihkoilijoita! Ahneuksissaan kaavoittavat rakennusmaata, yks' aamu, kun heräävät, Mustasaaressa onkin suomenkielinen enemmistö!
Painajaisuni, jonka toteutumisen estävät takuulla, esimerkiksi kuntaliitoksin (ei Vaasan kanssa, tietenkään!).
-
Muutama suomenruotsalainen KIELIKIIHKOILIJATANTTA ei onneksi pysty pilaamaan erikielisten sopua kaupungissa.
En ymmärrä miten sinä edistät sopua. Joka toinen virke haukkuu vastapuolta kiihkoilijaksi tai joksikin muuksi negatiiviseen sävyyn. Oletko täällä keskutelemassa vai ampumassa mielipiteitä toisten niskaan? Ammut niitä nimittäin useinmiten omaan jalkaan. Salli minun käyttää sopivaa lainausta tähän:
"Conversation would be vastly improved by the constant use of four simple words: I do not know."
- Andre Maurois
Kerro, missä mielessä sinä et ole kielikiihkoilija? Ja missä mielessä minä olen?
Haukut minua Rkp:n ja Folktingetin agentiksi ilmeisesti siitä syystä että tuon toisen näkökulman koko hommaan. Pärjäätkö hyvin ilman tietoa siitä miten sun vastustama puoli ajattelee? En edes välttämättä edusta sitä puolta, mutta huomaan että sinulla ei ole tietoa siitä miten jotkut ehkä ajattelee tai miksi jotkut asiat ovat kuten ovat. Ja kun joku huomauttaa jostain niin lähdet heti ampumaan tätä alas haukkumalla ja toistamalla itseäsi. En väitä olevani kaiken tietävä tai mikään keskustelun mestari, mutta väitän että tietämättömyys ei koskaan selvitä kysymyksiä.
Kiihkoilija on sellainen joka käyttää järeitä aseita - ladattuna tai ei. (Franklin P. Jones)
Kiihkoilija on sellainen joka tietoisesti hyvittää salaista epäilyä. (Aldous Huxley)
Kiihkoilu on väärää tulta ylikuumennetussa päässä. (William Cowper)
Jos haluat tietää jotain niin kysy. Ja jos haluat väittää jotain niin väitä. Mutta älä liitä siihen mitään arvostelevaa tai muuta vastaavaa. Se ei johda mihinkään.
-
Kiihkoilu on väärää tulta ylikuumennetussa päässä. (William Cowper)
Miksi Sinulle pitää kaikki toistaa? No aiheesta sen verran vielä, että vaasalaisten onneksi lähes kaikki ruotsinkiihkoilijat ovat muuttaneet lähikuntiin, jotkut kauemmas, jopa Hesaan ja Ruotsiin asti.
Tehtäväsi tuntuu olevan reforoida muiden kirjoituksia, mutta teet sen hyvin valikoidusti! Esimerkiksi nimimerkki "Manteiron" edellisestä tekstistä poimit vain sen, mikä sopii parhaiten Sinun suppeaan ajatusmaailmaasi.
Haukkumisesta puheen ollen, tässä törmäämme jälleen TABUUN, vähemmistö(ruotsin)kielisiä ei ole lupa arvostella! Sensijaan kaikki on sallittua rkp:läisten taholta, olivatpa ruotsinkieliset enemmistönä (Österb.) tai vähemmistönä (Suomi), kts. Vasabladet. MOT.
Sitä vain vielä kerran, että Vaasaa ei pidä yrittääkään naittaa Mustasaaren kanssa! Vaasa ei tarvitse häirikköä siipakseen, parempi välttää muutakin yhteistyötä, kuntaliitoshaaveet on myös syytä haudata. Kuntaliitos Mustasaaren kanssa tulisi Vaasalle yksinkertaisesti liian kalliiksi!
-
Anteeksi Kike_B, jos häiritsen Sinua vielä! YLE:n toimittajana Sinulla on varmaankin kanavat selvittää, mitä Mustasaaren kj. Marcus Henricson on VR:n hallintoneuvoston jäsenenä saanut/yrittänyt saada aikaan paljon puhutun sähköradan saamiseksi Seinäjoen ja Vaasan välille?
Halpahintaisten epäilysten välttämiseksi asia olisi ehkä selvittämisen väärtti! Kiitos etukäteen!
-
Haukkumisesta puheen ollen, tässä törmäämme jälleen TABUUN, vähemmistö(ruotsin)kielisiä ei ole lupa arvostella! Sensijaan kaikki on sallittua rkp:läisten taholta, olivatpa ruotsinkieliset enemmistönä (Österb.) tai vähemmistönä (Suomi), kts. Vasabladet. MOT.
Ei se ole tabu. Sinähän teet sitä jatkuvasti. Ja ei kertakaan ole Mustasaaren poliisi koputtanut ovelle huomauttaakseen asiasta, eihän? Koska tämä on tietääkseni vapaa maa. En ole ikinä nähnyt että Rkp:n tai vaikkapa Vasabladetin arvosteleminen olisi tabua. Vastakritiikkiä varmaan saa, mutta niin saa mistä tahansa mitä kritisoi. Eli kritisoi vain, mutta ole myös valmis vastakritiikkiin. Jokaisella teolla on syynsä, mutta ei välttämättä ne syyt mitä itse oletat.
Mutta yleistäminen on ja saakin olla tabua, koska se osoittaa huonoa tahdikkuutta ja ei oikeastaan millään tasolla auta keskustelua. Se vaan polarisoi. Sitä voi käyttää provokaationa joskus käynnistääkseen vilkkaan keskustelun, mutta sitä tulee käyttää harkitusti. Koska viimeksi näit jonkun kirjoittavan tyyliin "Suomenkieliset eivät siis välitä kuntauudistuksen puitelaista, vaan heillä on oma laki, omat kaksinaamaiset pelinsä ja omat pelisääntönsä." kuten Pohjalainen tässä äskeittäin teki (vaihda sana "suomenkielinen"). Eikö se tuntuisi ehkä hivenen loukkaavalta jos Vasabladet harrastaisi samanlaista ilmaisutapaa? Oletko moista koskaan saanut lukeakkaan? En minä sitä kritisoi että kritisoit Rkp:tä, Folktingetiä tai Mustasaarta. Siitä vaan jos on asiaa. Mikään ei ole liian pyhää tässä maassa. Minä kritisoin vain tapaa jolla teet sen. Kaikkea voi kritisoida, mutta ei ihan miten vain.
Ja jos koet että olen valikoinut tiettyjä osia kirjoituksistasi niin olet ihan oikeassa. En minä välttämättä sinun suuria asioita aina ole vastaan. Svenskfinland katsoo useasti liian tarkkaan omaan napaansa. Olen ihan samaa mieltä siitä. Ja jos seuraisit ruotsinkielistä mediaa Suomessa päivästä toiseen niin huomaisit myös kritiikin joka tulee n.s. "omista riveistä".
Mutta kun ilmaiset itsesi vaikka näin:
"Toistat, todistat, että ruotsinkielinen on jotenkin erilainen, koska hän ei kestä koulussaan kuulla/puhua muuta, kuin äidinkieltään! Minäkin toistan; suomalaislasten kielellinen kehitys, varsinkin äidinkielen osalta (tuhoutuu-ei), häiriintyy ehkä vakavastikin 100%:ssa kielikylvyssä. Heidän äidinkielenopetuksensa pitäisi ainakin vähintäin tuplata!"
Ei voi muuta kun poimia sieltä täältä yleistäviä ja välillä ihan vääriä oletuksia ja yrittää oikaista niitä. Tämä on turhauttavaa koska kun sinulle annetaan kritiikkiä vaikuttaisit ottavan sen henkilökohtaisesti ja rupeat kutsumaan esim. minua "Kike-tytteliksi" tai joksikin muuksi asiattomaksi. Kuten moni muukin niin tulkitsen tuollaisen ilmaisutavan merkkinä omasta epävarmuudesta.
Toistan itseäni jos sallit: Kiihkoilija on sellainen joka tietoisesti hyvittää salaista epäilyä.
Kuten tähänkin asti päätät itse jos teet jotain asialle.
-
Jos todetaan, että Mustasaaren liittäminen Vaasaan tulisi kalliiksi, niin on myös todettava, että Mustasaari jo nyt elää Vaasan siivellä. On helppoa pitää kuntaveroprosentti matalana, kun asukkaat hyödyntävät Vaasan palveluja ja käyvät myös Vaasassa töissä. Mustasaari on siitä hyvässä asemassa, että sillä on - ainakin vielä - varaa paskoa ruokkijansa käteen.
En voinut muuta kuin nauraa kun puoluejohtajat uutisissa eilen (6.9.) totesivat, että ongelmat kuntaliitosten suhteen johtuvat liian heikosta valtion väliportaan hallinnosta. Voi hyvänen aika!! Mitä muuta hallitusvalta edellisten 15 vuoden aikana on tehnyt kuin tietoisesti hajoittanut ja sitä kautta heikentänyt väliportaan hallintoa. Selkeä vahvojen lääninhallitusten ympärille muodostettu väliportaan hallinto on korvattu jos jonkin näköisillä "keskuksilla" jotka elävät omaa elämäänsä autuaan tietämättöminä toistensa olemassaolosta. Sitten on vielä "vahvistettu" maakunnallista itsehallintoa perustamalla kunnalliset maakuntien liitot. Nyt ei kukaan enää ota selkoa valtion väliportaan hallinnon maistraateista, kihlakunnista, lääneistä, eri alan keskuksista ja liitoista. Kyllä joko kunta tai maakuntataso tämän maan hallinnosta pitäisi saada pois. Euroopassa ei yleisesti ottaen juurikaan tapaa kolmiportaista hallintorakennetta jossa vielä on rinnakkain sekä kansan valitsemia että valtiojohtoisia hallintoelimiä. EU:n kompleksit siinä vielä höysteenä.
Sori, että meni vähän sivuun, mutta pointti on se, että vahva hallitus olisi kuntakysymyksen jo ratkaissut. Tällä "katsotaan nyt" -mentaliteetillä asiasta takutaan vielä vuosia.
-
Aivan oikein Pehtoori! Juuri näin Suomen hallintoasiat ovat toteutettu, jolloin todellista tuloksellista suoritusta tekemättömät joukot vain lisääntyvät ja veronmaksajat kustantavat viulut. Tämä sama pätee niin valtionhallintoon, kuin kuntasektorille. Tekevistä käsistä on todella puute!
Konsultit toimikaa!
-
Jos todetaan, että Mustasaaren liittäminen Vaasaan tulisi kalliiksi, niin on myös todettava, että Mustasaari jo nyt elää Vaasan siivellä. On helppoa pitää kuntaveroprosentti matalana, kun asukkaat hyödyntävät Vaasan palveluja ja käyvät myös Vaasassa töissä. Mustasaari on siitä hyvässä asemassa, että sillä on - ainakin vielä - varaa paskoa ruokkijansa käteen.
En voinut muuta kuin nauraa kun puoluejohtajat uutisissa eilen (6.9.) totesivat, että ongelmat kuntaliitosten suhteen johtuvat liian heikosta valtion väliportaan hallinnosta. Voi hyvänen aika!! Mitä muuta hallitusvalta edellisten 15 vuoden aikana on tehnyt kuin tietoisesti hajoittanut ja sitä kautta heikentänyt väliportaan hallintoa. Selkeä vahvojen lääninhallitusten ympärille muodostettu väliportaan hallinto on korvattu jos jonkin näköisillä "keskuksilla" jotka elävät omaa elämäänsä autuaan tietämättöminä toistensa olemassaolosta. Sitten on vielä "vahvistettu" maakunnallista itsehallintoa perustamalla kunnalliset maakuntien liitot. Nyt ei kukaan enää ota selkoa valtion väliportaan hallinnon maistraateista, kihlakunnista, lääneistä, eri alan keskuksista ja liitoista. Kyllä joko kunta tai maakuntataso tämän maan hallinnosta pitäisi saada pois. Euroopassa ei yleisesti ottaen juurikaan tapaa kolmiportaista hallintorakennetta jossa vielä on rinnakkain sekä kansan valitsemia että valtiojohtoisia hallintoelimiä. EU:n kompleksit siinä vielä höysteenä.
Sori, että meni vähän sivuun, mutta pointti on se, että vahva hallitus olisi kuntakysymyksen jo ratkaissut. Tällä "katsotaan nyt" -mentaliteetillä asiasta takutaan vielä vuosia.
Mukavaa huomata, että joku muukin on tämän asian oivaltanut.
-
Kun näyttää siltä että Mustasaaren ja Vaasan liittyminen ei voi lähiaikoina toteutua kokonaisuutena, voisi Vaasan johtoporras kokeilla uutta taktiikkaa. Kylmästi vaan julkisuuteen suunnitelmalla, jossa Vaasa luopuu kuntien yhdistämisajatuksesta, mutta samaan hengenvetoon voisivat ilmoittaa että haluavat liittää Sepänkylän Vaasaan.
Samantyyppisestä toiminnastahan on Helsingin suunnalla harjoituksia menossa, joten sieltä voisi saada konsultaatiota.
Etuna olisi tietysti se, että alue on mukavan lähellä Vaasan keskustaa ja aika lailla siellä taitaa asua suomenkielistä väkeä, joka asiasta voisi innostua. Ja pelkästä ajatuksesta saataisiin mielenkiintoista keskustelua valtalehtiin.
Mustasaarelaisena ajatus on minua kiehtonut jo vuosia, vaikka tiedän että se on lähinnä mautonta huumoria ja yhtä todennäköistä kuin se, että saisin joskus Nobelin kirjallisuuspalkinnon.
-geezer-
-
Tuskin tuo Sepänkylän liittäminen Vaasan olisi mitenkään mahdollista, mutta mielenkiintoinen keskustelu siitä joka tapauksessa syntyisi.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, suurin este Mustasaaren ja Vaasan yhdistymiselle löytyy Mustasaaren pienistä täysin ruotsinkielisistä kylistä. Sieltä löytyy paikalliset mahtimiehet, joiden käsi ohjaa enemmistön nimissä tehtäviä päätöksiä.
Homma pitäisi siis tarjoilla heille hopeatarjottimella, jonka jälkeen loput 98% mustasaarelaisista tulisi itsestään mukana.
-
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, suurin este Mustasaaren ja Vaasan yhdistymiselle löytyy Mustasaaren pienistä täysin ruotsinkielisistä kylistä. Sieltä löytyy paikalliset mahtimiehet, joiden käsi ohjaa enemmistön nimissä tehtäviä päätöksiä.
Tuossa se nimenomaan onkin. Mustasaaressa (joka koostuu viidestä entisestä kunnasta) on kyläpolitiikka edelleen voimissaan. Ja kyläpolitikoilla on aina varmat äänet omasta kylästä tai kunnan nurkasta jokaisessa kunnallisvaalissa. Ei niillä välttämättä tarvitse olla edes kaikkien äänet. Niille keskittyy aina vaan se varma määrä jolla pääsee mukaan.
Tässä ei ole ainoastaan kyse kielestä, vaikka se saa eniten keskustelutilaa. Tässä on myös selvä maaseutu vastaan kaupunki asetelma.
-
Tässä ei ole ainoastaan kyse kielestä, vaikka se saa eniten keskustelutilaa. Tässä on myös selvä maaseutu vastaan kaupunki asetelma.
No, en ole siitä ihan samaa mieltä. Mustasaaressa yli 15 v. asuneena en oikein osaa edes kuvitella, että maalaisuus on se suurin ongelma. Kyllä se on periaatteessa Mustasaaren kunnan päättäjät vastaan Vaasan kaupungin päättäjät.
Oletan, että suurin osa Mustasaarelaisista kokee itsensä kaupunkilaisiksi käytännössä, varsinkin jos kulkevat Vaasasa töissä. Huomattava osa Mustasaarelaisista palloilee Vaasassa päivittäin ja siksi sisimmässään ovat kaupunkilaisia.
Itsekin koen olevani käytännössä vaasalainen. Käytän Vaasan palveluita (uimahallit sun muut), liikun enemmän Vaasan keskustassa kuin Mustasaaren 'keskustassa', ostokset teen lähes kaikki Vaasassa, mukulat käyvät koulussa Vaasassa jne. Mustasaaressa sijaitsee vaan koti tällä hetkellä. Tietysti käytän Mustasaaren terveyspalveluita jne. kun täällä asun.
Minun elämääni liitos ei paljon muuttaisi. Luulen niin. Terveyspalvelut varmaan huonontuisivat. Kyläpoliitikkoihin liitos vaikuttaisi varmasti. Asema ei olisi enää heillä sama, koska valinta valtuustoon vaatisi paljon enemmän ääniä kuin nyt. Pienessä porukassa on helpompi olla napamies (tai nainen) kuin suuressa.
Näkemystä yhteisestä edusta ei realistisella tavalla Mustasaaren päättäjien keskuudesta vaan löydy. Omien etujen suojelu peitetään milloin minkin näennäisesti yhteisen edun kaapuun. Oma etu menee yhteisen edun edelle vaikka toisin julkisesti väitetään. Eikä se asia taida muuttua kuin todella hitaalla muutoksella tai jonkin katastrofin kautta.
Mitenkähän muuten sellainen vaihtoehto, jossa Vaasa ilmoittaisi eroavansa Pohjanmaan liitosta ja liittyvänsä esim. Etelä-Pohjanmaan liittoon. Mitä se vaikuttaisi? En tunne näitä asioita tarpeeksi, jotta voisin arvioida esim. taloudellisia vaikutuksia jäljelle jääville kunnille Pohjanmaan liitossa.
-geezer-
-
Lainaus geezer
Kyläpoliitikkoihin liitos vaikuttaisi varmasti. Asema ei olisi enää heillä sama, koska valinta valtuustoon vaatisi paljon enemmän ääniä kuin nyt. Pienessä porukassa on helpompi olla napamies (tai nainen) kuin suuressa.
Juuri näin, osittain tästä kysymys ja toisena se että ruotsalaisuudella saa iltalypsyä yhteiskunnalta.
-
jos kunnanjohtaja Marcus Henriksson tulee valituksi Porvoo kaupunginjohtajaksi, kuntaliitos astuu ison harppauksen eteenpäin, tuli valituksi Mustasaareen kuka hyvänsä
-
Paras keino saada Mustasaari suorastaan haluamaan liitosta on Pohjalaisen toimittaja Janne Lehtosen pakinan muodossa esittämä tapa tässä taannoin. Se meni suurinpiirtein näin: Joka vuosi tuhat suomenkielistä vaasalaista muuttakoon Mustasaareen. Ja kas, kohta kunnassa on enemmistö suomenkielisiä. Lisäksi palvelutarpeet lisääntyneet niin rankasti, ettei kuntatalous yksin enää kestä.
Taktiikka on sama, kuin kuvitellussa Kiinan ja Venäjän sodassa; joka päivä miljoona kiinalaista antautuu, ja kohta venäjä anoo rauhaa.
-
No, en ole siitä ihan samaa mieltä. Mustasaaressa yli 15 v. asuneena en oikein osaa edes kuvitella, että maalaisuus on se suurin ongelma. Kyllä se on periaatteessa Mustasaaren kunnan päättäjät vastaan Vaasan kaupungin päättäjät.
Oletan, että suurin osa Mustasaarelaisista kokee itsensä kaupunkilaisiksi käytännössä, varsinkin jos kulkevat Vaasasa töissä. Huomattava osa Mustasaarelaisista palloilee Vaasassa päivittäin ja siksi sisimmässään ovat kaupunkilaisia.
Tuo pätee ehkä Sepänkyläläisiin. Olen itsekkin sieltä alunperin. Siellä on ihan eri asenne kun muualla kunnassa. Mustasaaren ruotsinkielisen yläasteen ja lukion käyneenä tiedän että hyvin suuri osa kunnan asukkaista eivät näe itseään kaupunkilaisina tai vaasalaisina. He eivät edes välttämättä ole mustasaarelaisia. He ovat sulvalaisia, raippaluotolaisia, björköläisiä, hankmolaisia, koivulahtelaisia, kunilaisia, karperöläisiä, tuovilaisia, helsingbyläisiä jne jne. Aliarvioit näiden kylien yhtenäisyyden tunnetta, eteenkin kun tulee vanhempiin ja tottuneisiin äänestäjiin (kuten tiedätte nuoret eivät ole yhtä ahkeria äänestämään kun vanhempansa). Tämä on tietenkin muuttumassa sen mukaan kun ihmisten elämäntavat muuttuvat ja vanhat sukupolvet kuolevat pois, mutta silti. Maaseutu on edelleen voimissaan Mustasaaressa. Tämä vaikuttaa ihan varmasti tässä myös.
-
He ovat sulvalaisia, raippaluotolaisia, björköläisiä, hankmolaisia, koivulahtelaisia, kunilaisia, karperöläisiä, tuovilaisia, helsingbyläisiä jne jne. Aliarvioit näiden kylien yhtenäisyyden tunnetta, eteenkin kun tulee vanhempi.....
Varjelkoon korkeampi voima Vaasaa hankkimasta tuota väkeä vaivoikseen, mielen- ja kielenrauha olisi sen myötä menetetty vuosikymmeniksi!
-
Uskomatonta tai sanoisinko ihmetellä täytyy kun näitä lukee!
Mikä ihme teitä vaivaa. Haukutaan mustasaarelaisia että vaahto
lentää tänne asti. Miksi tiennimet ovat vain ruotsinkielellä -
mitä hitsin väliä silläkin on. Kyllä siellä kyläukot häärää, mutta
niin ne tekee Vaasassakin. Samanlaista valtapeliä ja kähmintää
puolin ja toisin kuntien johdossa. Lähtisivät vaan kunnanjohtajat
ja muut sinne etelä-Suomeen ja saataisiin paikallisia edes noin
järkeviä ihmisiä tilalle.
-
Pitkästä aikaa pukkaa lievää uutista, nyt Kuntaliiton taholta. Toimitusjohtajansa Risto Parjanteen mukaan kuntaliitoksissa laki ei edellytä yhdistyviltä kunnilta yhteistä rajaa!
Ei muuta, kuin pikaiset neuvottelut käyntiin Kyrönmaan kuntien ja Vaasan kaupungin yhdistymisestä! Vaasa ei tarvitse vastahakoisia mustasaarelaisia tässä tilanteessa, maantie yhdistää Vaasan, Laihian, Vähäkyrön ja Isokyrön kuten tähänkin asti!
Helsingbyyn liittäminen mainittuun suurkuntaan näyttäisi tietenkin luontevimmalta. Silloin myös luonteva vaihtoehto olisi Vaasasta etelään ja pohjoiseen rajoittuva, ruotsinkielisenemmistöisten kuntien liitto - SUUR-MUSTASAARI. Meren ja saariston kautta saataisiin niille myöskin yhteinen raja.
Vaasalaisten ei pidä enää kiusata suomenruotsalaisia naapureitamme, Lutherkin varmaan innostuu tällaisesta mahdollisuudesta.
-
En ikinä ole tajunnut miksi tässä yhtenäistä rajaa hateaan. Tässä asutaan saman maan sisällä. Rajat ovat ulkopolitiikkaa varten.
-
Kehitys vie kuitenkin kohti kuntaliitoksia ja rahaa heitetään hukkaan niin kauan kuin osa näistä äänekkäimmistä ruotsinkielisistä liitoksen vastustajista jatkaa tätä "reservaattiajattelutapaansa".
Tästäkin liitoksesta on saatu väännettyä kielipoliittinen juttu.
Nimeksi voisi laittaa vaikka Swartwasa, jos se miellyttäisi.
Ja övisäter järn om i sku behövs!
-
Älkäämme unohtako kuntaliitoksen perussyytä. Sen tarkoitus on parantaa peruspalveluita. Tähän lasketaan usein mukaan palvelu omalla äidinkielellä.
-
Eikös Vaasassa ainakin tähän saakka ole kaikki saaneet palvelut äidinkielellään? Täällä ei varmaan riitä, että poliitikot takkuavat asioista. Asioihin pitää vielä joka käänteessä sotkea mukaan tämä kielipolitiikkakin. Jösses!
-
Eikös Vaasassa ainakin tähän saakka ole kaikki saaneet palvelut äidinkielellään? Täällä ei varmaan riitä, että poliitikot takkuavat asioista. Asioihin pitää vielä joka käänteessä sotkea mukaan tämä kielipolitiikkakin. Jösses!
Totuus modifikaatiolla. Teoriassa se onnistuu. Käytännössä pääset helpommalla ja nopeammin jos osaat suomea. Myös Vaasassa.
Olen edelleen liitoksen kannalla, mutta ymmärrän miksi sitä jarrutetaan.
-
Mustasaaressa pari poliitkkoa päättää käytännössä yksin kaikesta, jos halauvat. Tällaisesta asemasta on vaikea luopua.
Kunnan muut virkamiehet saadaa pelkäämään kuntaliitosta Vaasan kanssa puhumalla "hallintokielen" muuttumisesta.
Kuntalaisillehan on aivan sama mitä kieltä virkamiehet keskenään solkaavat, vaikka esperantoa.
Se on tärkeää, että itse kunnan palvelut ovat saatavissa molemmilla kielillä. Kun ruotsinkielisten määrä kunnassa lisääntyy, niin sehän takaa vain paremmat palvelut.
Jos tämä sanoma menisi perille myös Mustasaaren ruotsinkielisille niin varmaan heistä 90% olisi liitoksen kannalla. Mustasaaressa ei taida olla ainuttakaan suomenkielistä joka liitosta vastustaisi?
Ainoa joka liitoksessa häviäisi (valtaa) olisi siis muutama RKP:n poliitikko. Näin on minulle kerrottu "asiantuntevalta taholta" ja se tuntuu uskottavalta.
-
Ei tämä kielikysymys perusvaasalaiselle koskaan mikään ongelma ole ollut. Keskussairaalassa käytän yleensä ruotsinkieltä, koska siellä asiat sujuvat joutuisammin sillä kielellä. So What!
Vanha äitini oli sairaalassa ja tiedusteli miksi lääkeannosta oli vähennetty ja näytti lääkkeitä, johon sairaanhoitaja vastasi, että " Jaa-a..se on halvattu !" Äitini soitti ja epäili asialla olevan jotain tekemistä tulevan halvaantumisen kanssa, mutta selvitin asian ja sanoin, että lääkeannosta oli vain puolitettu. Loppu hyvin kaikki hyvin. Paitsi, että noutaja tuli kuitenkin myöhemmin, eikä sillä taas ollut kielen kanssa mitään tekemistä.
-
S.M.Art-> Jepp, minäkin toivoisin että maailma olisi tuollainen. Ja jos minä saisin päättää niin se olisi.
-
jotenkin minusta tuntuu täällä keskustelijoiden perusteella että kyllä ruotsinkieliset kestää hyvin suomenkielisiä mutta suomenkieliset eivät voi sietää ruotsinkielisiä. tämä on todella huolestuttavaa minun mielestä.
mielestäni suomenkieliset ovat rasisteja eikä kestä sitä että ruotsinkielisillä on oikeus käyttää omaa kieltä.
nyt tulee varmasti paljon vastauksia päinvastaiseen suuntaan mutta tämä on vain minun mielipiteeni, suokaa se minulle
-
Turha on kunnan/kaupunginvaltuutettuja syyttää... Kansan keskuudestaan valitsemia henkilöitä edustamassa/päättämässä omista asioista... Seuraavissa vaaleissa koneisto uusiks... :)
-
Vaikea minunkin on tätä "ongelmaa " ymmärtää. Vaasassa on jo nyt hyvät palvelut myös ruotsin kielisille. Itse haluan kääntää kielen aina sille, jota heikommin osaan. Muuten ei kehity. Keskussairaala on siksi hyvä harjoittelupaikka eivätkä muuallakaan henkilöt ole ummikkosuomalaisia.
Koskön kyläyhteisöstä minulla on 50 vuoden myönteiset kokemukset. Siellä sai aina jotenkin asiansa hoidetuiksi, vaikka ruotsinkieleni etenkin 50-luvulla tarvitsi kehittymistä. Sitäpaitsi kunnon "kostschen"-murre ei aina kirjakieliselle aukea. Mutta todellista suomenkielisten syrjiintää näiltä valistuneilta suomalaisilta on turha odottaa. Nykyään hyvin moni heistä puhuu parempaa suomea kuin meistä ruotsia. Kilpaillaan mieluiten tässä lajissa!
Vakavasti sanoen pitäisi mielestäni yhdistyminen aloittaa lisääntyvänä yhteistyönä, joka olisi kuin kihlaus. Kun ei enää ole syitä olla erillään mennään yhteen.
Tietysti shokkihoitona on yksi keino: muutetaan laki siten, että verot maksetaan ansaintakuntaan. Jo syntyy liitoksia ja vauhdilla. Eikö silti samaan päästä hyvälläkin tahdolla, vai onko ensin menetettävä ne porkkanarahat ja sitten väistämätön kuitenkin tapahtuu.
-
Mustasaaressa pari poliitkkoa päättää käytännössä yksin kaikesta, jos halauvat. Tällaisesta asemasta on vaikea luopua. Ja silloinhan kuntaliitos ei nyt ainakaan passaa.
Jos tämä sanoma menisi perille myös Mustasaaren ruotsinkielisille niin varmaan heistä 90% olisi liitoksen kannalla. Mustasaaressa ei taida olla ainuttakaan suomenkielistä joka liitosta vastustaisi?
Ainoa joka liitoksessa häviäisi (valtaa) olisi siis muutama RKP:n poliitikko. Näin on minulle kerrottu "asiantuntevalta taholta" ja se tuntuu uskottavalta.
Näin varmasti on. Lisäksi Mustasaaren riesana ovat edellisestä liitoksesta perinnöksi jäänyt kyläpolitikoinnin ies. Jokaisen kylän valtuutettu ajaa pääasiassa vaan oman kylän edunvalvontaa ja muusta viis. Kuntaliitoksessa näillä jehuilla ei olisi päätöksenteossa enää mitään sijaa, koska oman kylän äänestäjämäärä jäisi Vaasa-Mustasaari- kunnassa kovin pieneksi ja valtuustopaikka jäisi saamatta.
Kyllä todellisen poliitikon ja vastuunkantajan tuntee siitä, että yhteinen etu menee oman edun edelle. Valitettavasti meille Mustasaarelaisille tällaisten henkilöiden suhteen ei ole ollut oikein herraonnea.
-geezer-
-
Kielipolitiikka ei tarkoita eikä perustu yksilön subjektiivisiin kokemuksiin.
Pohjanmaan rannikkoseudulla SFP:llä on ylivertainen edustus ruotsinkielisten keskuudessa. Eikä siinä siinänsä ole mitään ihmettelemistä, monet uhkakuvat ovat karua todellisuutta suomenruotsalaisten erikoisasemalle Suomessa. On täysin ymmärrettävää, että käpertyvat yhden asian ajamisen - suomenruotsalaisuuden ja ruotsinkielen - taakse. Asiaa tuskin kukaan asettaa kysenalaiseksi.
Mielestäni suomenkielisten olisi aika lopettaa puheet työssäkäyntialueen kokoisesta SUURVAASASTA. Sehän olisi suomenkielisyyden kuolinisku kaupungissa, jo nykyistenkin kielisuhteiden vallitessa SFP jyrää, vrt. vaikkapa koulutus!
Miten hitossa kuvitellaan jonkin kaukaisen Korsnäsinkin aioita hoidettavan Vaasasta käsin?
Tarkoituksenmukaisin ja vähiten Pohjanmaan suomenruotsalaisuutta rasittavaa olisi tehdä SIPOOT, eli Helsingby - Tuovila liitettäköön Vaasaan ja neuvottelut alkuun Kyrönmaan kuntien liitäämiseksi Vaasaan.
Toimenpide rasittaisi minimaalisen vähän ruotsinkielisyyttä alueella. Toisin sanoen, kaikki jatkuisi ennallaan, vain Vaasa saisi mahdollisuudet kasvaa ja kehittyä suomalaisena kaupunkina, mitä se asukasjakauman mukaan tälläkin hetkellä selkeästi on.
Edellä esitetystä (monien aiemminkin esittämä) hyötyisi takuulla parhaiten myös seudun ruotsinkielinen väestö!
-
Tarkoituksenmukaisin ja vähiten Pohjanmaan suomenruotsalaisuutta rasittavaa olisi tehdä SIPOOT, eli Helsingby - Tuovila liitettäköön Vaasaan ja neuvottelut alkuun Kyrönmaan kuntien liitäämiseksi Vaasaan.
Toimenpide rasittaisi minimaalisen vähän ruotsinkielisyyttä alueella. Toisin sanoen, kaikki jatkuisi ennallaan, vain Vaasa saisi mahdollisuudet kasvaa ja kehittyä suomalaisena kaupunkina, mitä se asukasjakauman mukaan tälläkin hetkellä selkeästi on.
Edellä esitetystä (monien aiemminkin esittämä) hyötyisi takuulla parhaiten myös seudun ruotsinkielinen väestö!
Vaikka siteeraankin omaa nimimerkkiäni, en tarkoita ylläolevan idean olevan yllekirjoittaneen keksintö. Nou vei, monet ovat tuonkaltaista aatosta esittäneet - tasapuolisuuden vuoksi - ennenkin. Kuka haluaisikaan turmella auvoista Pohjanmaan ruotsinkielistä rantakaistaletta?
Edellä esitetty on vain suuntaa-antava aatos monien samankaltaisten aatosten keralla. Muistelen myös kj. LUMION esittäneen joskus tuon suuntaista, ehkä mielensä on monin muinkin tavoin muuttunut saatuaan kutsun osallistua Paavo Lipposen SVENSKA NU- verkostoon. Freudenthal-palkitun Lipposen johdolla pyritään vahvistamaan ruotsalaisuutta Suomessa.
Mustasaaren kunnavaltuusto pui eilen etelämustasaarelaisten pelkoa joutua Vaasan alusmaaksi, liitettäväksi osana osaksi kaupunkia. Valtuusto rauhoitteli aloittentekijää, sellaisesta ei puhettakaan.
Valtuutettu A. F. (sit) röyhisteli vielä muistuttaen SAKSAN laajentumispyrkimyksistä ja "paskaisesta lopusta".
Muistutti LAAJENTUMISPYRKIMYSTEN SYTYTTÄNEEN toisen maailmansodan. Tuskinpa mies tarkoitti Vaasan pystyvän sytyttämään maailmansotaa, mutta UHKAUS SODASTA VAASAN JA RUOTSINKIELISEN YMPÄRISTÖN VÄLILLÄ oli puhujan selkeä viesti.
Vapise Vaasa! Näpit irti.....
-
Perheemme on asunut jo yli 20 vuoden ajan Karkkimalassa ja kokenut Mustasaaren tavan hoitaa alueen palvelut täysin ala-arvoisina. Palvelut on ajettu systemaattisesti alas, koulu lopetettu jne. Verotulot kyllä kunnalle kelpaavat, mutta vastineeksi meille Karkkimalan asukkaille ei järjestetä edes kelvollista tieyhteyttä vaikka sellainen on jo vuosia sitten luvattu järjestää. Lupaukset on surutta syöty.
Mustasaari on kuntaliitoksensa jäljiltä kielipoliittisesti yksisilmäinen kunta, jossa kyläpolitiikka on valttia. Päättäjien omaatuntoa ei kotikylään päin vetäminen lainkaan kolkuta. Oma suu on lähempänä kuin muiden suu!
Kaikkien verojen määräytymisperuste on sama asutaanpa missä päin kuntaa tahansa. Veroja vastaan kuntalaisten pitäisi saada tasapuolisesti palveluja. Varsinkin kiinteistövero (entinen katumaksu, jota perittiin ennen vain keskustan infrastruktuurissa asuvilta) on nykyisin epäoikeudenmukainen jos sillä ei "syrjäkylille" saa mitään vastinetta. Ainut mitä me Karkkimalaan olemme jo vuosia pyytäneet on kulkukelpoinen tieyhteys. Liikaa pyydetty, vai mitä? Käykääpä ajamassa Karkkimalantie esimerkiksi näinä päivinä läpi, niin näette miten Mustasaaren kunta asiat on järjestänyt.
Uskon että moni muukin Helsingby - Tuovila - Karkkimala alueen asukas toivottaa tervetulleeksi liittymisen Vaasaan. Silloin meillä on ehdottomasti paremmat edellytykset tulla kohdelluksi tasapuolisesti kunnan palvelujen suhteen. Nykyistä tilannetta huonommaksi ei ainakaan palvelu voi tulla.
Joten tervetuloa tekemään SIPOOT meidän kylillemme. Älkää antako julkisuuteen annettujen kielipoliittisten vastalauseiden häiritä.
-
Juuri tällä palveluiden alasajolla Mustasaari tekee perinteistä tulostaan. Jopa yhä yllättävien plus tulosten ja muiden säästöjenohella.
Mikä paradoksaalisinta, tämä juuri kehuttu velkaa per asukas kriteeri olisi Vaasassa saatava alemmas
kuntaliitoksen kannustimeksi, yhtenä osionaan, joten kerkiääköVaasa ajamaan enää palvelujaan yhtä alas
kuin Mustasaari ?
Muistaakseni Mustasaaren ennätys, n.400 € per.asukas ja Vaasan vastaava, n. 700.
Siinäpä tekemistä kasvukeskuksen kehittäjille..
-
No niin; ylen verkkosivujen mukaan 'Seinäjoen, Ylistaron sekä Nurmon valtuustot hyväksyivät maanantaina uuden yhteisen kunnan perustamisen vuoden 2009 alusta'.
Eteläpohjalaiset tekevät reippaita päätöksiä ja täällä Vaasan seudulla vaan jahnataan. Kohta jäädään kehityksen junasta lopullisesti eikä siinä auta enää sähköratakaan.
-geezer-
-
Voin kuvitella, miten ottaa koppaan, Nurmon Vennamoa, eli Mäki-Hakolan poikaa juuri liittyneen
Seinäjoki Nurmo Ylistaro kunnan suhteen.
1 äänen enemmistö, ja kuntaylpeys loppuu, kuin tukehtuisi paskaan omiensa puremana.
Toivottavasti Vaasassa ei mene samoin, lähes kansalais sotaa sivuavin konstein,
pitkää vihaa takaavin keinoin, eli joopas eipäs moodein.
Tämä Kouhin perseen anto liittymähoukutuksin kyllä mietityttää, eli mitä tästä Vaasa enää hyötyy,
jos jatkossa jaetaan yhä lisää muille, omat palvelut kiristäen ?
Hurrien juoni ?.Ei muuta motiivia ?
-
Yksi deltaji: Vaasan on maksanut vuosittain verontulotasausta n 10 M€. Ympäristökunnat ovat vastaanottaneet saman verran.
Verontulotasaus on rikkaiden kuntien "vero" köyhemmille.
Samassa kunnassa siis nuo menisivät tasan eli vaikka nyky-Vaasa sijoittaisi 10 M€ vuodessa ympäristökuntiin niin ei vielä tulisi "nettomaksajaksi".
Kyllä tämä järkevä työssakäyntialueen kokoinen n. 100 000 asukkaan kunta tästä syntyy. Pitää olla kärsivällinen. Vaasalla menee nytkin todella hyvin taloudellisesti. Mitään hätää ei ole eikä hötkyilyyn ole tarvetta. Hiljaa hyvä tulee. Kun asia vähän kypsyy niin sitten voi tapahtua nopeastikin.
-
Merellinen menehtyjä
Seinäjoki on nyt todellinen maakuntakeskus. Sille voi toki hymähtää tai naurahtaa. mutta hymy tulee hyytymään kovin nopeasti. Asioita eri puolilta punniten näyttää siltä. että Vaasa on häviäjä sanan todellisessa merkityksessä. Vaasa on vain Seinäjoen pistoraide. Piste.
-
Minua ei lainkaan häiritse Seinäjoen alueen kuntaliitokset. Vaikka uuden kaupungin asukasluku ylittäisikin Vaasan niin kyllähän Vaasan työssäkäyntialue edelleen pysyy huomattavasti suurempana asukasluvultaan.
Eiköhän tuollaiset väkilukuvertailut ole lähinnä samaa luokkaa kuin pikkupoikien "minun isäni on voimakkaammpi kuin sinun" -tasoa.
Kun yritykset etsivät uusia paikkakuntia, niin kyllä koulutetun työvoiman saanti ja vähittäiskaupalla alueen ostopotentiaali ovat olennaisia - ei hallinnolliset rajat.
Kun muutama strateginen henkilö lisää vielä alkaa vielä ajatella alueemme västön parasta niin kyllä homma täälläkin lähtee liikkeelle.
Toistan vielä: meillä menee hyvin nytkin.
-
Eiköhän tuollaiset väkilukuvertailut ole lähinnä samaa luokkaa kuin pikkupoikien "minun isäni on voimakkaammpi kuin sinun" -tasoa.
Siinä oli päivän totuus :)
-
Seinäjoki uusine liittyjineen, tosin tuskan kautta, sekä jatkossa alkavine "kansalais sotineen" vrt.
Mäki - Hakoloiden perinteinen Pro Nurmo Liike, on todellakin maakuntakeskus ja sellaiseksi tuomittu,
asukasmääristään huolimatta.
Verrattaessa mihin tahansa teollisuuteen yritysmaailmasta puhumattakaan, on Seinäjoki tuleva olemaan
ikuinen kakkonen, laajoista peltoaukea lähikunnistaan huolimatta.
Itse en pidä tästä nykyisestä "itsensä myyntitaktiikasta" Vaasaan liittyvien suhteen,
joka jatkossa tulee karsinoimaan edelleen näkymättömin rajoin, Suomenkieliset Ruotsinkielisistä,
yhä radikaaleimmin keinoin.
Taktiikkaan pitäisi kuulua enemmän houkutuksia, kuin luovutuksia yhteisten etujen suhteen.
-
Kyllä tämä järkevä työssakäyntialueen kokoinen n. 100 000 asukkaan kunta tästä syntyy. Pitää olla kärsivällinen. Vaasalla menee nytkin todella hyvin taloudellisesti. Mitään hätää ei ole eikä hötkyilyyn ole tarvetta. Hiljaa hyvä tulee. Kun asia vähän kypsyy niin sitten voi tapahtua nopeastikin.
Osalan fundeeraukset vaikuttavat siltä kuin mies olisi ärkkopeeläinen tai muuten vain tietämätön vaalitavan vaikutuksista tuonkaltaisessa suur-Vaasassa. Käytössä oleva D`Hondtin (höntin) suhteellinen laskutapa antaisi RKP:lle lähes puolet valtuustopaikoista. Jokainen voi mielessään kuvitella, kuinka Vaasan kävisi tuollaisessa ruotsalaismyllyssä, ovat jo nyky-Vaasassakin niskanpäällä - Kokoomuksen myötävaikutuksella.
Vaasaa pidetään jo nykyäänkin - erheellisesti - ruotsalaisena kaupunkina, lisäruotsitus ei takuulla lisäisi Vaasan suosiota ja houkuttelevuutta suomalaisten silmissä. Sen on RKP jo huomannut Maalahdessa ja Mustasaaressa, taustalla hykerrellään vaasalaisten sinisilmäisyyttä.
Pitäkää, hyvät valtuutetut Vaasa ulkona tuollaisista ruotsalaiskoaliitioista, ette kai tosissanne havittele todellista kielisotaa tulevaisuudessa. Vaasa tulee vallan hyvin toimeen ilman ruotsihallintokielikuntia, sensijaan Kyrönmaan kunnat voisivat lainkin mukaan liittyä koska vain kaupunkiin, yhteisiä rajoja laki ei vaadi!
Kielelliset sopuisat suhteet ovat säilyttämisen arvoisia asioita!
-
Ruotsalaiskoalitio, on todellakin tulos, Kouhien ja kumppanien epätoivoisesta kampanja visiosta,
"Suur Vaasaan" viitaten.
Siihen viittaavat julkiset kannan otot kolhoosimallin suhteen, jossa edelleen kukin alue taaplaa
entiseen malliin, omat intressinsä, kuin käytäntönsäkin korostaen ja vahvistaen.
Mitä järkeä tässä Vaasan suhteen enää sitten on, jää kuin jääkin, RKP:n, kuin kannattajiensakin
viisauden kirstuun haudattavaksi, seuraavan sukupolven uusioruotsalaisia silmälläpitäen.
Yksi uusi ilmiö on kuitenkin jo varmaa, tulevat vapaat suruliputukset pro nurmo malliin.
Eikö tilannekin käytännössä kuitenki ole fifty / fifty, eli jonkin arvostetun yrittäjän äänen
kuitenkin jatkossa mallin ratkaisten.
Jästjiivarrsin äänihän jo kaikuu, saman vanhan jodlauksen sävelin..
-
Vaasan vitsaus ja köyhyys on nyt, ja valitettavasti tulevaisuudessakin kaksikielisyys.
400 vuotta vanha kaupunki ja kohta menee maalaiskaupunki seinäjokikin ohi... tziisus.
-
Minkä takia Vaasa hukkaa aikaa Vaasa-Mustasaari kuntaliitokseen tässä vaiheessa ? Myydään Vaasan sähkö ja sijoitetaan siitä saatavat varat verotuloja kasvattaviin kohteisiin. Myynnistä saatuja tuloja voisi käyttää mm. päivähoitomaksujen alentamiseen, kaavoitustoimintaan, joukkoliikenteen houkuttelevaisuuden lisäämiseen, opetustoimeen jne. Ylipäätänsä asioihin jotka houkuttelevat Vaasaan yrityksiä ja uusia asukkaita.
Uskon, että varat järkevästi käyttäen päästään parempaan tuottoon kuin mitä Vaasan Sähkö vuosittain kaupungille tulouttaa. Sähkömarkkinoiden toimivuuden ansiosta yksittäisen kaupunkilaisen sähkölaskukin pysyisi varmaan aisoissa.
Kun Vaasan asiat saadaan loistavalle tolalle voidaan alata odottelemaan yhteydenottoja lähikunnista....
-
Taitaa olla sarkasmia...
-
En ole poliitikko. Voin olla täysin väärässä. Olen vain Lastenkodinkadulta kotoisin. Mutta isäni oli töissä juuri Vaasan sähköllä. Se oli hyvä työpaikka. Joka tapauksessa se lienee harvoja tuottavia
Vaasan kaupungin omistuksessa olevia yrityksiä. (oletan että se on vaasan kaupungin. voin olla väärässä). Vaikka olen vain Lastenkodinkadulta kotoisin, eli Vaasan kaupungista, olen kuullut ajatuksen, että "lypsävää lehmää ei kannata myydä". Sehän tuottaa voittoa ja siis meidän Vaasalaisten eduksi. Kannattaako todella myydä "lypsävä lehmä"?
Kuntaliitos taas on asia erikseen. Jos kaksi kuntaa yhdistetään niin käykö niin, että toisen kunnan johtaja jää työttömäksi? Tässä taitaa olla aikamoinen jarru kuntaliitokseen koska jos olisin kunnanjohtaja, en haluaisi joutua työttömäksi. Yleisen edun nimessä kannattaisi ehkä siti olla tunteeton tuon asian suhteen? Vai kannattaako? Hyvä kunnanjohtaja on luonnollisesti meidän kaikkien eduksi.
-
Mutta isäni oli töissä juuri Vaasan sähköllä. Se oli hyvä työpaikka. Joka tapauksessa se lienee harvoja tuottavia Vaasan kaupungin omistuksessa olevia yrityksiä. (oletan että se on vaasan kaupungin. voin olla väärässä). Vaikka olen vain Lastenkodinkadulta kotoisin, eli Vaasan kaupungista, olen kuullut ajatuksen, että "lypsävää lehmää ei kannata myydä". Sehän tuottaa voittoa ja siis meidän Vaasalaisten eduksi. Kannattaako todella myydä "lypsävä lehmä"?
Hyvä on ettei Vaasan sähkön tuottavinta osaa aikanaan myyty joidenkin myyntihaluista huolimatta. Toki paljon kiitosta yhtiön tuloksellisuudesta ja kannattavuudesta kuuluu myös yhtiön nykyiselle johdolle, jonka toiminta vaikuttaa varsin pätevälle.
Näissä myyntipuheissa kannattaa nykyään muistaa, että Vaasan sähkön tuloista melkoinen osuus tulee Vaasan kaupungin ulkopuolelta. Eli ainakin osa lähikuntiin veronsa maksavista tuovat tätä kautta rahaa Vaasan kaupungin kassaan. Mutta vaasalaisille tärkeänä seikkana on yhtiönkin raportoima kokonaishyöty, jossa huomioidaan rahallisen tuoton lisäksi myös se, että kaupungin asukkaat saavat edullisempaa tuotetta. Asiasta löytyy tietoa ja pylväitä TarLan raportissa sivulta 7 : http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303330355c37333130333937362e444f43++doc
Vaasan sähkö maksoi kaupungille 12 miljoonaa euroa ylimääräisiä osinkoja. Samalla tiedossa on, että päästökauppa tulee entisestään hankaloittamaan alan yrityksiä. Samaisesta TarLan raportista voidaan myös laskea, että verrokkiyhtiöihin verrattuna Vaasan sähkön investoinnit suhteessa liikevaihtoon ovat pienimmät. Tämä tarkoittanee yhdistettynä päästökaupan vaatimuksiin, että tulevaisuudessa on investointeja tiedossa, mikä taas tarkoittaa sitä, ettei kaupunki voi laskea menojaan kovin vakaasti tämänkään lypsy lehmän nimiin samassa mittakaavassa kuin tuloutus nyt toteutui. Nämä haasteet on tosin kaikilla muillakin sähköyhtiöillä, joten ei hyvässä tilassa olevaa yhtiötä kannatta nyt lähteä myymään kun se kuitenkin palvelee omistajan lisäksi myös kaupungin asukkaita hyvin kilpailukykyisillä hinnoilla.
Toivottavasti kaupungin hyvä vuotuinen tulos ja Vaasan sähkön maksamat ylimääräiset osingot eivät intouta päättäjiä lähitulevaisuudessa ainakaan sitoutumaan mittaviin kuluihin, jotka tulevat toistumaan vuodesta toiseen.
Samanlaista pelkoa on ilmassa näiden kuntaliitospuheiden osalta, että mielipiteitä liitoksista lyödään lukkoon tämän hetken tilanteen perusteella. Ei jakseta katsoa kovin kauas tulevaisuuteen. Onko jokaisen kunnan pakko yrittää pitää itsensä hengissä, jos voitaisiin aloittaa yhdessä toimiminen, kun kaikilla menee vielä jotenkin? Eikö olisi parempi yhdistää muutama vielä nykyisin menestyvä kunta kuin vuosien kuluttua ihmetellä, että mitä saadaan kun laitetaan kaksi köyhää yhteen?
--peris
-
Jos kaksi kuntaa yhdistetään niin käykö niin, että toisen kunnan johtaja jää työttömäksi? Tässä taitaa olla aikamoinen jarru kuntaliitokseen koska jos olisin kunnanjohtaja, en haluaisi joutua työttömäksi. Yleisen edun nimessä kannattaisi ehkä siti olla tunteeton tuon asian suhteen? Vai kannattaako? Hyvä kunnanjohtaja on luonnollisesti meidän kaikkien eduksi.
Ei hätäpäivää, kyllä vaasaan vielä pari kolme "kaupunginjohtajaa" lisää mahtuu. eihän täällä ole vasta kuin kolme!!!
eli hyvällä säkällä muutamien vuosien kuluttua vaasassa voi olla jopa 5 kaupunginjohtajaa... jotka kaikki yhtäaikaa lomalla ja jokaiselle palkataan sijainen....
-
Periksellä oli juuri sellainen ajatus kuin itsellänikin eli
VISIOKUVA tulevaisuudesta mikä se esim on Vaasa/Mustatasaari yhdessä!
Mitä kumpikin siitä hyötyy ja mitä menettää ?
Virkoja ja toimia voidaan perustaa tasapuolisesti koska tahansa, se ei ole mikään este.
-
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303330355c37333130333937362e444f43++doc
Offtopic
Ziisus, mikä urli..Oikea sarjanumeron rakentajan unelma, ettei sanoisi :-o
-
Ei ole kuntaliitokset helppoja valtuutetuilla....
http://net-tv.fi/ilkkavideo/video/pohjalainen/kuntaliitos.wmv
(linkin takana windows media file videon pätkän Nurmon kunnanvaltuutetun poistumisesta valtuuston kokouksesta)
-
No ei niin ole helppoo :)..jään mielenkiinolla oottelemaan Vaasan ja Mustasaaren kokouspaikkaa ja sitä mitä siellä tehdään.
Kaivetaako "kauhavalaaset" esihin ja aletahan uhoomaan jotta me emmä oikehen teistä pirä... :))
-
Edellisellä sivulla (17) epäilin Osalaa Rkp:n salarakkaaksi. Puheet kaupunginvaltuuston kokouksessa eilen viittasivat myös siihen suuntaan.
Anteeksi jo etukäteen, jos ymmärsin väärin, mutta sain sen käsityksen, että Osala olisi valmis lopettamaan kaavoituksen kaupungin alueella. Purolassa ei liitele oravia, mutta hänen mielestään kaksi kaupunginosaa ei voi olla vierekkäin ilman välissä olevaa viheraluetta!? Purolan sijasta Osala rakentaisi Vaasan seuraavan asuntoalueen Åminneen - tulevan raviradan läheisyyteen?!
Onko kaupungilla jo joitakin suunnitelmia osallistua mm. raviradan rakennus- ja ylläpitokustannuksiin vieraassaa kunnassa? Onko isovihreellä asioista salaista tietoa? Ei kait valtuuston kokous ole paikka tuonkaltaiseen leikinlaskuun.
Muistuttaisin tässä vielä, että D`Hondtin suhteellinen laskutapa toisi Osalan havittelemassa Suur-Vaasassa RKP:lle lähes puolet valtuustopaikoista, ja siten käytännössä ehdottoman päätösvallan. Yhden asian (ruotsinkieli) puolue pystyisi estämään Vaasan kehityksen totaalisesti. Eiväthän he haluaisi kaupungin suomalaistuvan, mahdolliset kaupunkiin muuttajathan ovat ja olisivat juuri suomenkielisiä. Myös Osalan puolue jäisi todennäköisesti ilman ainoatakaan valtuustopaikkaa. Valitettavasti?
Jos kuntaliitoksia on pakko tehdä, se on tehtävä ainoastaan Mustasaaren kanssa. Sen demokratia voisi juuri ja juuri kestää. Kyrönmaan kunnat tuskin ovat niin tyhmiä , että liittyisivät ainakaan "työssäkäyntialueen" kokoiseen Vaasaan, osaavathan he laskea.
-
Purolan sijasta Osala rakentaisi Vaasan seuraavan asuntoalueen Åminneen
Ja tämä taas vastoin Vihreiden linjaa. Eikun asutus hajallen ja kolme autoa joka perheeseen. Way to go Vihreät.
-
mutta sain sen käsityksen, että Osala olisi valmis lopettamaan kaavoituksen kaupungin alueella. Purolassa ei liitele oravia, mutta hänen mielestään kaksi kaupunginosaa ei voi olla vierekkäin ilman välissä olevaa viheraluetta!? Purolan sijasta Osala rakentaisi Vaasan seuraavan asuntoalueen Åminneen - tulevan raviradan läheisyyteen?!
Onko kaupungilla jo joitakin suunnitelmia osallistua mm. raviradan rakennus- ja ylläpitokustannuksiin vieraassaa kunnassa? Onko isovihreellä asioista salaista tietoa? Ei kait valtuuston kokous ole paikka tuonkaltaiseen leikinlaskuun.
Muistuttaisin tässä vielä, että D`Hondtin suhteellinen laskutapa toisi Osalan havittelemassa Suur-Vaasassa RKP:lle lähes puolet valtuustopaikoista, ja siten käytännössä ehdottoman päätösvallan. Yhden asian (ruotsinkieli) puolue pystyisi estämään Vaasan kehityksen totaalisesti. Eiväthän he haluaisi kaupungin suomalaistuvan, mahdolliset kaupunkiin muuttajathan ovat ja olisivat juuri suomenkielisiä. Myös Osalan puolue jäisi todennäköisesti ilman ainoatakaan valtuustopaikkaa. Valitettavasti?
Jos kuntaliitoksia on pakko tehdä, se on tehtävä ainoastaan Mustasaaren kanssa. Sen demokratia voisi juuri ja juuri kestää. Kyrönmaan kunnat tuskin ovat niin tyhmiä , että liittyisivät ainakaan "työssäkäyntialueen" kokoiseen Vaasaan, osaavathan he laskea.
Tätä tarkoitin puheillani eilen: Jos kaupungin ainoata voimassaolevaa visiota - 110 000 asukaan kuntaa uusinen rajoineen – aiotaan toteuttaa rivakasti niin, jollain on naapurikuntia houkuteltava. Maalahti voisi olla ensimmäinen päänavaaja. Se olisi kuitenkin vain välivaihe, eikä silloin mahdollisilla valtuustoryhmien kokoonpanoilla saa olla merkitystä (on kyse liian tärkeästä asiasta. Juuri tämä seikka mielestäni jarruttaa Mustasaaren liittymishaluja!). Minua ei huoleta vihreiden kannatus suuremmassa kunnassa. Vaasan järkevä koko on minulle tärkeämpi.
Kuinka esim. Maalahtea autettaisiin tuon tärkeän päätöksen teossa? Ei nyt ainakaan kaavoittamalla OK-tontteja hillittömästi nyky-Vaasaan, vaan nimenomaan Maalahden alueelle! On siis annettava selkeitä kehittämislupauksia Maalahdelle.
Maalahti on pitkään kinunnut tieyhteyttä Åminneen mutta Vaasa ei ole suostunut. Matka Vaasa-Åminne välillä voisi lyhentyä n.10 km pienellä tienpätkällä Vaasan puolella. Sinne saisi sitä kaivattua merenläheistä asumista.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_%C5minne-Malax-S%F6derfj%E4rden-Vaasa.jpg)
Mitä raviurheilukeskukseen tulee niin Vaasa on sitoutunut olemaan suuri rahoittaja sen rakentamisessa vaikka se rakennettaisiin johonkin naapurikuntaan (meillähän on palovakuutusrahatkin jemmassa). Sillehän on jo löydetty paikkakin Rantamaantien ja Maalahden- Söderfjärdintien risteyksen tuntumasta. Sitten kun kuntaliitos on tehty niin ongelmia ylläpitokustannuksiin osallistumisesta ei tulisi.
Samalle alueelle voitaisiin tehdä ”liitosrahoilla” mukava OK/rivitaloaluekin. Komeata kovapohjasta kraaterinreunaa. Kannatta tutkia asiaa vaikkapa Google Earthillla.
Maalahden Pixnessä on vireillä tekojääratahankekin...sitäkin voisi avittaa…
Ongelmia Maalahdella on terveydenhoidossa ja kouluissaan - Maalahtihan on kaksikielinen kunta.
Maalahdella on yhteistä rajaa Laihialle, Laihialla Vähäänkyröön, Vähälläkyröllä Vöyrille, Vöyrillä Oravainen-Maksamaalle…. Ei noissa kombinaatioissa mikään puolue ylivaltaa saisi (Mutta kansalaisten onneksi monessa kunnassa päättyisi yhden puolueen ehdoton yksinvalta).
Olemme pitkään olleet Mustasaaren piirittämä reikäleipäkunta. Mustasaari voisi visioni mukaan päätyä vaihteeksi samaan tilanteeseen, ellei liitoshaluja Vaasaan ilmaannu.
Ja kyllä valtuustossa saisi leikkiäkin laskea.
-
Tätä tarkoitin puheillani eilen: Jos kaupungin ainoata voimassaolevaa visiota - 110 000 asukaan kuntaa uusinen rajoineen – aiotaan toteuttaa rivakasti niin, jollain on naapurikuntia houkuteltava. Maalahti voisi olla ensimmäinen päänavaaja. Se olisi kuitenkin vain välivaihe, eikä silloin mahdollisilla valtuustoryhmien kokoonpanoilla saa olla merkitystä (on kyse liian tärkeästä asiasta. Juuri tämä seikka mielestäni jarruttaa Mustasaaren liittymishaluja!). Minua ei huoleta vihreiden kannatus suuremmassa kunnassa. Vaasan järkevä koko on minulle tärkeämpi.
Kuinka esim. Maalahtea autettaisiin tuon tärkeän päätöksen teossa? Ei nyt ainakaan kaavoittamalla OK-tontteja hillittömästi nyky-Vaasaan, vaan nimenomaan Maalahden alueelle! On siis annettava selkeitä kehittämislupauksia Maalahdelle.
Seuraavassa erikoistutkija Olli Wuoren laskelmia Suur-Vaasan valtuustopaikoista perustuen 2007 eduskuntavaaleissa annettuihin ääniin käytössä olevan D`Hondtin laskutavan mukaan (Pohjalainen 29.3):
Jos Suur-Vaasa muodostettaisiin pelkästään Vaasan seutukunnan kunnista (ilman Kyrönmaata), nousisi Rkp:n valtuutettujen osuus 68 prosenttiin. Luitte oikein!
Tietääkö KOUHI, että kokoomus menettäisi erityisen paljon vaikutusvallastaan, vaikka liitoutuisi nykytapaan Rkp:n apupuolueeksi? Vihreitäkin tulisi ilmeisesti edustamaan joku suomenruotsalainen.
Jos pelkästään Mustasaari liitettäisiin Vaasaan, saisi Rkp puolet valtuustopaikoista.
Mustasaaren asukkaista 30% on suomenkielisiä, kuinka suuri osuus heillä on valtuustopaikoista? D`Hondt siinäkin jyllää! Entäs lautakuntapaikat?
Ei ihme, että ruotsalaiskunnat ovat kulisseissa innoissaan mahdollisuudesta tehdä todellinen vallankaappaus Vaasan seudulla. Malahti tuon on tajunnut ensimmäisenä, Mustasaari seuraa - Lutherin hiljaisuus on siitä varma merkki, huhhuh!
Kuten on ymmärrettävissä, Kyrönmaan kunnat liittyvät mieluummin vaikka Seinäjokeen, kun tajuavat, mihin voivat Vaasan kimpassa joutua. Laihian asuntojen hinnat nousevat, monet suomenkieliset jättävät takuulla kaupungin, jos tuonkaltainenen uhkakuva toteutuu. Ilkeä sanoisi, että juuri sitä Rkp haluaa - VALTAA!
Eikö suomenkielisiä todellakaan huolestuta mahdollinen kehitys? Eikö Vaasassa ole jo nykyisellään merkit kielipuolue-Rkp:n ahneudesta mm. koulutuksen osalta? Vai mitä mieltä olette yhtälöstä: 25% = 3 lukiota, 75% = 1 lukio? Valtuutetut ovat paljon vartijoita.
Tervetuloa takaisin MARJATTA VEHKAOJA!
-
En tosiaan mikään RKP.n salarakas ole mutta en myöskään pelkää taivaan putovan niskaamme vaikka vähän valtakuviot muuttuisivatkin. Pieni tuuletus on aina paikallaan.
Pääasia on kuitenkin työssäkäyntialueen kokoinen kunta.
Maalahti ei yksin paljoa tilannetta muuta ja kun siihen lisätään vielä Laihia+Vähäkyrö niin taitaapa jopa suomenkilesten osuus lisääntyä.
Jos nyt laskisimme tällaista vallan menetys-taktiikkaa niin silloinhan olisimme Lutherin valitsemalla tiellä. Eikös kuntalaisen palvelut ole se tärkein, ei poliittiset voimasuhteet?
-
Onko siitä olemassa esimerkkejä, että kuinka suoraviivaisesti tuo kannatus on laskettavissa uudessa kunnassa? Ehkä kaksikielisyys tietysti vahvistaa ennustettavuutta rkp:n osalta, mutta muutoinhan yleensä valtuuston koko muuttuu, kampanjointialue kasvaa, ehdokkaita on enemmän, näkyvyyden saanti on vaikeampaa, mukaan mahtuu useammanlaisia mielipiteitä..
Rovaniemen ja Rovaniemen maalaiskunnan yhdistymisestä voi nopeasti laskea seuraavat luvut:
Rovaniemen ja Maalaiskunnan 2004 vaalitulokset 'suoraviivaisesti' yhdistettynä verrattuna 2005 yhdistetyn kunnan tulokseen. (siis tuossa laskettu edustajapaikkojen suhteet, ei kannatusprosentit tai äänimäärät)
| PUOLUE | 2004 | 2005 |
| Vihr. | 5,3 % | 6,7 % |
| Kok | 16,0 % | 17,3 % |
| Kesk | 45,7 % | 38,7 % |
| Vas | 16,0 % | 16,0 % |
| Sdp | 17,0 % | 18,7 % |
| Kd | 0,0 % | 2,7 % |
Toki vertailu Vaasaan on vaikeaa. Tuolla on selkeämmin yksi suuri puolue, eikä kielikysymystä. Ja D'Hont tunnetusti vaikuttaa itse paikkajakoon hiukan äänimäärästä poiketen. Mutta tällaisella hataralla epätieteellisellä vertailulla voi kai sanoa, että jonkinlaista siirtymistä äänestäjissä on tapahtunut.
Ja lisäksi tuossa ensimmäisessä yhdistymisen jälkeisessä vaalituloksessa voi tietysti näkyä myös kannanottoja itse liitokseen. En tosin tiedä, millä mielellä Lapissa yhdistyttiin.
--peris
-
Jälleen kerran on Vaasa menettämässä. Tällä kertaa liikkuvan poliisin yksikkö on vaaravyöhykkeessä.
Kuinka kauan kestää ennen kuin tajutaan, että työssäkäyntialueen kokoista n. 110.000 asukkaan kaupunkia ei niin helposti isojen poikien laatikkoleikeissä sivuuteta ?
-
Toki vertailu Vaasaan on vaikeaa. Tuolla on selkeämmin yksi suuri puolue, eikä kielikysymystä. Ja D'Hont tunnetusti vaikuttaa itse paikkajakoon hiukan äänimäärästä poiketen. Mutta tällaisella hataralla epätieteellisellä vertailulla voi kai sanoa, että jonkinlaista siirtymistä äänestäjissä on tapahtunut.
Ja lisäksi tuossa ensimmäisessä yhdistymisen jälkeisessä vaalituloksessa voi tietysti näkyä myös kannanottoja itse liitokseen. En tosin tiedä, millä mielellä Lapissa yhdistyttiin.
--peris
Pyydän lukemaan uudelleen edellisillä sivuilla (17 ja 18) olevat yllekirjoittaneen tekstailut! Vaasan yliopiston Levon-instituutin erikoistutkija OLLI WUORI on laskenut, mitä vaihtoehtoiset kuntaliitokset saisivat aikaan suur-Vaasan valtuuston paikkajaossa. POHJALAISEN artikkelissa 29.3 on melko kattava kuvaus erilaisista kuntaliitostilanteista. Kertoma on todella karua! Rkp ylivalta olisi todella murskaava, pienet puolueet kuten Vihreät, jäisivät ilman ainuttakaan valtuustopaikkaa!
D'Hondtin suhteellinen laksutapa suosii alueen isoja puolueita kunnallisvaaleissa. Ongelma on iso eduskuntavaaleissakin, jonka osalta vaaditaankin muutoksia. Tunnetuin tapaushan on Tarja Cronberg, joka suuresta henkilökohtaisesta äänimäärästään huolimatta jäi eduskunnan ulkopuolelle.
Vielä kerran: Pahimmillaan (todella pahimmillaan) tilanne olisi, jos vuoden 2004 kunnallisvaalien tulos muutettaisiin valtuustopaikoiksi Vaasan seutukunnan kuntaliitoksessa (Kyrönmaan kunnat eivät kuulu Vaasan seutukuntaan). RKP SAISI 59:STÄ VALTUUSTOPAIKASTA - WUORIN LASKELMIEN MUKAAN - PERÄTI 68%! Jos joku väittää, ettei tuo tietäisi Vaasalle katastrofia, on katastrofaalinen älykääpiö!
Mihin, tottavie, Osala ja Kouhi oikein tähtäävät? Onko heidänlaisiaan enemmänkin? Tulkaa esiin, että voimme tunnistaa teidät!
-
Onneksi olkoon Helsinki!
Sipoon osaliitos on voitto myös Vaasalle. Vaasan on laitettava viipymättä hakemukset käytävän avaamiseksi ruotsalaisalueen läpi/kautta Kyrönmaan kuntien liittämiseksi kaupunkiin.
Ratkaisu olisi mitä ilmeisimmin myös Rkp:n mieleen, ruotsalaiskunnat säästyvät näin "hallintokielensä" vaarantumiselta.
-
Hallitus teki päätöksen Sipoon länsiosan liittämisestä Helsinkiin. Tästä tuli ns ennakkopäätös, jota Wallinnin mukaan on odotettu vesi kielellä.
Vaasa tarvitsee lisää maaaluetta ja mahdollisuuden kuntaliitoksiin Kyrönmaan kanssa. Nyt anomus valtioneuvostoon Solvan ja Helsingbyn kylien liittämisestä Vaasaan. Siitä urkenee mahdollisuus Suur Vaasaan ilman Mustasaarta.
-
Vaasa haluaa varmaan lisää maata, mutta ihmiset voivat vapaasti muuttaa kuntarajojen yli. Vaasa olkoon kaupunki, ei omakotitalotaajama. Ja tuo Helsinki vs. Sipoo homma ei lopu vielä pitkään. Asia viedään nyt korkeimpaan oikeuteen ja kuten Pekkarinen jo totesi; pakkoliitos on kuntalain vastainen. Helsinki teki tyhmästi kun yritti väkisin saada maat itselleen. Sekin pitkittää nyt koko prosessia.
Muuten, Kaupunkitutkimus-niminen konsulttifirma totesi tänään Hbl:ssä että Helsingissä on vielä tilaa 200 000 tontille. Mikähän olisi Vaasan vastaava numero? Helsingillä on suunnilleen sama maapintaala kun Vaasalla mutta moninkertainen määrä asukkaita.
Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.
-
Tämä on kannatettava ehdotus ja sen lisäksi Vaasassa aletaan tarkkaan miettimään kun uusia työpaikkoja täytetään että etusijalla ovat Vaasalaiset poikkeuksen tekevät kunnat jotka ovat suomenmielisiä ja eivät aiheuta kieliriitoja vaan suuntaavat katseensa tulevauisuuteen millä parhaalla mahdollisella tavalla saamme tämän kunnan elinvoimaiseksi tällaiset ihmiset ja henkilöt luovat ilmapiirin missä ei tarvitse kyräillä.
-
Vaasan kaupungin pinta-alan lisääminen avaa kuristusrenkaan joka estää vaasanseudun kehituksen. Tulevaisuuden Suomessa seutukunnan kasvuedellytykset antavat mahdollisuuden pysyä mukana kehityksessä. Tässä on syytä enempi kuin muurien muodostamisessa.
-
Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.
Turha sun on sitä hokea. Isompaa kuntakokoa perustellaan kilpailuasetelmassa Vaasa vs muut kaupunkiseudut pärjäämiseksi. Tonttitarvepuheet ovat sivulauseita.
Ja jos ei Vaasa pärjää, ei pärjää Mustasaarikaan.
-
Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.
Turha sun on sitä hokea. Isompaa kuntakokoa perustellaan kilpailuasetelmassa Vaasa vs muut kaupunkiseudut pärjäämiseksi. Tonttitarvepuheet ovat sivulauseita.
Ja jos ei Vaasa pärjää, ei pärjää Mustasaarikaan.
Tuntuu järjettömältä kilpailla maapinta-alalla kun esim. Helsinki on yhtä iso maapinta-alaltaan kun Vaasa. Suurempi maapinta-ala ei ole pelastus.
Vaasan kasvu ei vaan kaiken järjen mukaan voi olla kiinni maapinta-alasta. Ei se ainakaan pääsyy voi olla. Ei millään. Maata on jo. Sitä pitää kaavoittaa. Maapinnan kasvattaminen pakkoliitoksella kiertää vain ongelmaa. Avain Vaasan kasvuun on talous. Ja talous on myös se asia joka pitää olla syynä jos pakkoliitoksia pitää tehdä. Ja pakottaminen täytyy olla vihoviimeinen vaihtoehto.
Ja edelleen. Minun mielestä Mustasaari ja Vaasa voisivat yhtyä, mutta se joka motivoi projektia puhumalla maapinta-alasta liitoksen suurena syynä ampuu koko projektia jalkaan.
On muuten sumutusta puhua muureista kun kyse on kuntarajasta.
-
Lainaus Kike_B
Avain Vaasan kasvuun on talous. Ja talous on myös se asia joka pitää olla syynä jos pakkoliitoksia pitää tehdä
Millä Mustasaari pärjää, jos Vaasa ottaa pikasenkin saman asenteen kuin he nyt.
Eli Vaasassa aletaan katselemaan tosissaan omia nurkkia ja työpaikkoja jaetaan niille jotka maksavat veronsakkin tänne.
Mikä on Mustasaaren työsäkäynti omavaraisuus juuri tällä hetkellä ?
Eikös Vaasa ja Mustasaari hyötyisi jos asiat hoidetaan älykkäästi maat ja kieliasiat romukoppaan ja aletaan rakentamaan uutta hyvinvoivaa työssäkäyntialuetta ja koko maakunta mukaan !!
-
Ne Vaasan ympäristökunnat jotka vastustavat liittymistä Vaasaan näkevät että Vaasan tulee tuottaa ja maksaa yksin kaikki elintasopalvelut ja vielä osan ns. pehmosektorinkin palveluista.
Lisäksi on osa poliittisista päättäjistäkin pelossaan omasta asemastaan.
Joten ei ole mikään ihme ettei mitkään yhdistymishankkeet etene, vaan hiipuvat kuin nuotio jossa käristetään Atrian makkaraa.
-
Ne Vaasan ympäristökunnat jotka vastustavat liittymistä Vaasaan näkevät että Vaasan tulee tuottaa ja maksaa yksin kaikki elintasopalvelut ja vielä osan ns. pehmosektorinkin palveluista.
Lisäksi on osa poliittisista päättäjistäkin pelossaan omasta asemastaan.
Joten ei ole mikään ihme ettei mitkään yhdistymishankkeet etene, vaan hiipuvat kuin nuotio jossa käristetään Atrian makkaraa.
No mitäs ne ovatkaan ne elintasopalvelut? Ovatko
ne samoja kuin sosiaaliset hyvinvointipalvelut?
Näissä nykyisissä poliittisissa oloissa ei pidä kuntaliitoksiin lähteä, sillä ne tulevat johtamaan palvelujen yksityistämiseen. Nykyeliitillä on pyrkimyksenä päästä isoihin kuntayhtymiin, sitä kautta kuntapalvelujen markkinoistamiseen ja tuotteistamiseen.
Kuntapalvelut tarjoavat lisämahdollisuuksia yksityiselle pääomalle rahastaa myös kuntapalveluilla.
Palveluiden yksityistäminen on kapitalismin laajentamista terveyteen, sosiaali- ja koulupalveluihin.
Kuntaliitokset eivät auta eikä ole lääke yksityistämistä vastaan, vaan päinvastoin edesauttaa yksityistämistä.
Poliittiset päättäjät ovatkin nyt paljon vartijoina, jos ne hyväksyvät että nykyinen yksityistäminen jatkuu. Yksityistämisen seurauksista on jo paljon näyttöä sekä Suomessa, että maailmalla. Maailman köyhimmissä maissa on jopa juomavesi yksityistetty.
Kunnallisten palveluiden yksityistäminen on kansainvälinen ilmiö, mikä liittyy uusliberalistiseen ideologiaan.
-
Kyllä Reino ne elintasopalvelut pääosiltaan liittyy vapaa-aikaan. Mitä yksityistämiseen tulee niin eikös me vielä eletä vapaan yrittämisen maassa. Minun mielestäni yhteiskunnan varoin ei yksityisiä yrityksiä tueta, vaan yhteiskunta antaa mahdollisuuden luomalla "infran".
Mikä se sinun omistama kiinteistöpalvelu firma onkaan
-
Ei lie kummallista Mustasaarelaisten asenne. Toisaalta mustasaaren kunnasta ovat vanhat elinkeinorakenteet hävinneet. Halvempi veroäyri ei voi enään houkuttaa. Se tulee viellä nousemaan. Kielipolitiikkaan ei voi tukeutua, koska itse ruotsinkieliset pitävät Vaasaa pääkaupunkinaan. Myös suuri osa mustasaarelaisista saa todella leipansä Vaasasta.
Kielipoliittista kysymystä ei tästä voi saada tekemälläkään. Tämä on kaksikielistä aluetta ja tulee olemaan siitä se ei muutu.
-
Kyllä Reino ne elintasopalvelut pääosiltaan liittyy vapaa-aikaan. Mitä yksityistämiseen tulee niin eikös me vielä eletä vapaan yrittämisen maassa. Minun mielestäni yhteiskunnan varoin ei yksityisiä yrityksiä tueta, vaan yhteiskunta antaa mahdollisuuden luomalla "infran".
Mikä se sinun omistama kiinteistöpalvelu firma onkaan
Hyvä näin! Sinun valtuutettuna pitääkin todella pitää huoltaperuspalveluista.
Näin on, että me eletään edelleen kapitalistisessa maassa. Me eletään nyt vain aivan eri aikaa kuin joskus 1980 luvulla, kun kunta hoiti oikeastaan koko palvelutuotannon.
Nyt yksityinenpääoma on tunkeutumassa tälle alueelle, niin Vaasassa kuin koko kapitalistisessa maailmassa. Palveluilla aletaan ja käydäänkin jo kauppaa. Osa näistä yrityksistä on jo ehtinyt pörssiin asti.
Minun yritykseni hoitaa kiinteistöalan töitä ei ihmistenterveyteen eikä koulutukseen liittyviä palveluja.
-
Vaasa tarvitsee lisää maaaluetta ja mahdollisuuden kuntaliitoksiin Kyrönmaan kanssa. Nyt anomus valtioneuvostoon Solvan ja Helsingbyn kylien liittämisestä Vaasaan. Siitä urkenee mahdollisuus Suur Vaasaan ilman Mustasaarta.
Sanon taas. Vaasa ei tarvitse lisää maata. Syy liitokseen pitää olla toinen.
Täytyy myöntää, että tuo KikeBenita on myös tavallaan oikeassa. Vaasalla on riittävästi maapinta-alaa, se nyt vaan sattuu sijaitsemaan väärässä paikassa, eli ruotsalaisalueen ympäröimänä.
Vaasan imago on aivan liian ruotsalainen houkutellakseen suomalaisia kaupunkiinmuuttajia - johtuen Mustasaaren reikäleivästä Vaasan ympärillä. Sehän on kaikkien tahojen yksimielisesti toteama FAKTA! Vaasan kasvu ja kehitys on suomenkielisten muuttajien ja rakentajien varassa, rantaruotsalaiset tai ulkomaalaiset eivät väkilukuun paljonkaan tule vaikuttamaan.
Heikki Lamminmäenkin esittämä kuntaliitossuunnitelma pitäisi olla ykkösvaihtoehto Vaasan tulevaisuuden kaavailuissa.
Mikä siinä jurppii ruotsalaisia? Luulisi Rkp:n olevan innoissaan mahdollisuudesta säilyttää kaikkivaltias ruotsi hallintokielenä Vaasanseudun ruotsalaiskunnissa.
Miksi Lutherkin vaikenee tarjottimella olevasta mahdollisuudesta? Ketunhäntäkö kainalossa, täh?
-
Vaasanseudun kehittämisessä on nähtävä myös vaikuttamisen välttämättömyys valtakunnantasolla ja kaikissa niissä toimielimissä joissa on Vaasalaisia jäseniä. Seinäjoenseutu toimii tässä oivana esimerkkinä. Renkonharjun lentokentän kehittämisessä Seinäjoenseutulaiset toimivat yhtenäisesti. Niinpä esimerkiksi Jukka Vihreälä määräsi kaikkien RAY toiminoissa olevien käyttämään lentokonetta asioidessaan RAY:n kanssa, tai osallistuessaan RAY:n kokouksiin. Tämä oli yksi murunen lentomatkustajien lisäämiseen. Näin toimien rahoitus saatiin järjestymään.
-
Moision kielipolitiikkaa tänään Pohjalaisen kolumnissa
Vasemmistoliiton valtuutettu Harri Moisio haluaisi piirtää Vaasan kaupungille uudet rajat. Se edellyttäisi, että RKP:n valtaa kavennettaisiin. Moisio vertaa Neuvostoliittoon ja NKP:n toimintaa Ruotsalaiseen kansanpuolueeseen (RKP).
Moisiolta puuttuu se oleellisin asia tarkastelussaan parlamentarismista Vaasan seudullakin eli edustaako RKP oikeistoa vai vasemmistoa? Edustaako RKP työväenluokkaa, porvaristoa, kapitalistiluokkaa vai rahanvaltaa?
Toisaalta Moisio aivoituksissa näkyy nykyinen vasemmiston heikko tilanne käytännönpolitiikassa, kun se on ollut toteuttamassa itse kokoomuksen ja muun oikeiston kanssa samaa ja nykyistä uusliberalistista oikeistolaista politiikkaa. Sen tulokset näkyvät koko Suomalaisessa yhteiskunnassa ja erityisesti kuntien suurissa vaikeuksissa järjestää peruspalveluja asukkailleen.
Vasemmistolta puuttuu vasemmistolainen vaihtoehto. Luokatonvaihtoehto ei ole luokkiin jakautuneessa yhteiskunnassa demokraattinen.
Suomalaisesta parlamentarismista puuttuu todellinen vasemmisto, todellinen vaihtoehto rahanvallalle. Vähän sama kuin työelämässä, jossa YT-laki velvoittaa työnantaja kapitalistin kuulemaan työpaikantyösuhdepolitiikassa henkilökunnan edustajien mielipide, ennen varsinaista päätöstään asiasta. Kuultuaan ja tiedotettuaan työsuhdeasioista, voi työnantaja päättää melkein miten haluaa. Työntekijöiden oma ay-toiminta voi tietenkin vaikuttaa työpaikan valtasuhteeseen oleellisella tavalla.
Puhekieli on epäolennainen asia kun puhutaan yhteiskuntapolitiikasta, vallasta ja erityisesti luokkiin jakautuneessa yhteiskunnassa.
Mutta on tietenkin selvä, että sellaisella alueella kuin Vaasan seutu, jossa asuu runsaasti Ruotsinkielisiä ihmisiä, on palveluja saatavilla omalla kielellään. Tiedostan asian hyvin kun olen asunut Ruotsissa kymmenen vuotta.
RKP ei ole hajanainen puolue vaan on melko yhtenäinen oikeistolainen puolue, joka edustaa vahvasti rahanvaltaa. Se on sitten eri asia, jos RKP:tä kannattaa työläisetkin. Sekin toisaalta kuvastaa vasemmiston heikkoa aatteellista ja ideologista toimintaa. Vasemmisto ei ole vaihtoehto tässäkään asiassa oikeistolle.
Demokratialla pitää olla todellinen sisältö ja todelliset vaikutusmahdollisuudet
keitä se sitten koskettaa. Eikä demokratia saa olla ihmisten enemmistönetujenkaan vastaista. Se ei ole demokratiaan, jos toiset vain soutaa, eikä voi vaikuttaa suuntaan.
Suomalainen oikeisto on ollut todella taitava kun se on noukkinut vasemmalta, niitä niin sanottuja yhteistyökykyisiä tovereita leiriinsä. Moisio näyttää myös kuuluvan niihin!
-
Niinpä esimerkiksi Jukka Vihreälä määräsi kaikkien RAY toiminoissa olevien käyttämään lentokonetta asioidessaan RAY:n kanssa, tai osallistuessaan RAY:n kokouksiin. Tämä oli yksi murunen lentomatkustajien lisäämiseen. Näin toimien rahoitus saatiin järjestymään.
Veronmaksaja kiittää ja kuittaa. Pekkarointi on maan tapa. Monen kustannuksella, harvojen eduksi.
-
Moision kielipolitiikkaa tänään Pohjalaisen kolumnissa
Demokratialla pitää olla todellinen sisältö ja todelliset vaikutusmahdollisuudet
keitä se sitten koskettaa. Eikä demokratia saa olla ihmisten enemmistönetujenkaan vastaista. Se ei ole demokratiaan, jos toiset vain soutaa, eikä voi vaikuttaa suuntaan.
Suomalainen oikeisto on ollut todella taitava kun se on noukkinut vasemmalta, niitä niin sanottuja yhteistyökykyisiä tovereita leiriinsä. Moisio näyttää myös kuuluvan niihin!
Toden totta! Olipa yllätys, että noinkin taitava poliitikko kuin Moisio on, puhuu vahvan RKP:n tuovan mahdolliseen Suur-Vaasaan DEMOKRATIAN! Huh!
On ilmeisesti melko yleistä, että suomalaiset poliitikot eivät tunne DHONDT´n laskutavan vaikutusta vaalien loppustulokseen. Asiaa on puitu edellisillä sivuilla, joten riittää kun ymmärretään jo pelkästään Mustasaaren liittämisen Vaasaan nostavan RKP:n paikkaluvun miltei puoleen kaupunginvaltuustossa. Puhumattakaan muiden ruotsalaiskuntien tuomista RKP:n lisävoimista. Mitä demokratiaa se on, Moisio?
Vasurit tuskin saisivat ainoatakaan valtuustopaikkaa.
Onko Moisio liittynyt KOUHIN ja OSALAN outoon suomalaiskuoroon, joka vannoo työssäkäyntialueen kokoisen Vaasan nimeen. Se tietäisi "demokraattiselle" RKP:lle jopa kahden kolmasosan pottia valtuustopaikoista.
Luekaa päivän (31.7) Pohjalaisesta Harri Moision niin kovin ihmeellinen postaus lehden pääkirjoitussivulla!
Muistin virkistämiseksi ja tiedon etsinnän avuksi: Vaasan yliopiston Levon-instituutin erikoistutkija Olli Wuori on laskenut Suur-Vaasan valtuustopaikkajaon erilaisten kuntaliittymien perusteella. Artikkeli julkaistiin POHJALAISESSA 29.3.2007, sivu 5.
-
Yhteiskuntia mullistaessaan ei uusliberaalinen projekti ole vain hajottanut vanhaa, vaan myös luonut edistyksellisiä elementtejä, toteuttanut alistettujen ryhmien etuja nurinkurisella tavalla sekä suodattanut itseensä ja marginalisoinut vasemmistolaisen kritiikin. Näin on näyttänyt käyvän myös vasemmistoliiton ja Harri Moision.
Moision kielipolitiikka Pohjalaisen kolumnissa oli konkreettinen esimerkki siitä, miten Moisiosta on tullut uusliberalistien juoksupoika.
Vasemmistoliiton valtuutettu Moisio haluaisi piirtää Vaasan kaupungille uudet rajat. Hän haluaisi, että RKP:n valtaa kavennettaisiin. Moisio vertaa kirjoituksessaan Neuvostoliittoon ja NKP:n Ruotsalaisen kansanpuolueen (RKP) toimintaa.
Tuo on melkein sanoisin, lapsellista tuon tason politiiikolta kuin Moision pitäisi olla.
Tuntuu aivan uskomattomalta Moision aivoitukset! Moisio näyttää uskovan suur-Vaasan, että se toisi lisäresursseja peruspalveluiden ylläpitoon. Hän ei ymmärrä, että nykyisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa, jossa uusliberalistit ovat vallankahvassa se tietäisi vain lisää vaikeuksia peruspalveluiden ylläpitoon ja työttömiä. Ja se perusasia, että me elämme kapitalismissa on näköjään kokonaan Moisiolta hukassa.
-
On täysin selvä asia, että RKP:n kannatus Mustasaaressa tulisi tippumaan kuntaliitoksen myötä. Tällä hetkellä siellä on yksipuoluejärjestelmä, jossa ei auta kuin yrittää äänestää vähiten huonoa RKP:stä. Suomenkieliset ja osa ruotsinkielisistä siirtyisi äänestämään ilman muuta muita puolueita. Todennäköisesti RKP saisi reilun puolet äänistä Mustasaaren alueelta, jos se olisi osa Vaasaa.
Ei uusi kunta olisi mikään ruotsalaisreservaatti, vaan se myös kasvaessaan suomenkielistyisi, mikä se RKP:n pelko onkin. On ilmeisesti paljon kivempi istuskella ruotsalaisporukalla, vaikka sitten kurjistuvassa maankolkassa, kuin olla tekemisissä suomenkielisten kanssa.
Mutta vaikka suurin ongelma isolle kuntaliitokselle on RKP ja Kyrönmaan Kepu (ehkä Laihian valtuuston kokoomus-pj:llä lisättynä), niin kyllä nämä vaasalaisten tietullipuheetkin on aivan älyttömiä. Ehkä Vaasassa käydään muualta töissä, mutta ei ne työpaikat ole vaasalaisten vaasalaisille rahoittamia. Vaasassa on lääninhallitusta, ympäristö- ja TE -keskusta, sairaalaa, vankilaa, oikeuslaitosta, yliopistoa, ammattikorkeakoulua ja ..., jotka kaikki rahoitetaan koko maan tai vähintäänkin koko seudun verorahoilla. On se kumma, jos vaasalaisilla on niihin joku yksinoikeus. Ja eiköhän muutama Vaasan ulkopuolelta tulevakin ole Vaasan vähittäiskaupoista ostanut. Lisäksi Vasekkiakin rahoittaa moni ympäryskunta siinä toivossa, että Vaasaan syntyy työpaikkoja, joissa voidaan naapurikunnistakin pendelöidä.
On aivan hyvä ja oikein, että ihminen itse voi valita missä asuu (oli se sitten maalla/kaupungissa tai suomen/ruotsin/kaksikielisellä asuntoalueella). Ongelma vain nyt on se, että tällä hetkellä ei olla kuin osittain samassa veneessä ja suurelta osin kilpailijoita. Tämä johtuu tietysti kuntien tulojen ja menon sidonnaisuudesta kunnan perusjäsenyyteen. Nykytilanteessa kaikkien seudun kuntien kannattaa yrittää haalia hyväpalkkaista asukaskuntaa ja yrityselämää ja välttää köyhiä ja kipeitä, joista tulee "kulua ja häiriötä"(ja pakko se on köyhänkin jossain asua). Totuus on, että Mustasaari/Laihia voittaa saadessaan hyviä asukkaita Vaasasta ja Vaasa taas häviää. Isolla kuntaliitoksella kaikki tämä vältettäisiin, kun jokainen seudulla asuva ja työskentelevä hyödyttäisi koko seutua, joka varmasti myös kehittyisi nykyistä vahvemmin. Silloin saataisiin luotua eri tyyppisiä asuma-alueita, kun Laihia ja Mustasaari saisivat Vaasan resurssit aluekehittämiseen ja Vaasa taas veromarkat isoon yhteiseen kassaan. Annettaisiin siis ihmisten itse valita missä he viihtyvät eikä yhdenkään päättäjän tarvitsisi murehtia, että ihminen valitsee väärin...
-
Kyllä Vaasanseudun ja Vaasan kehittämisessä on pystyttävä punnitseman kaikki vaihtoehdot joilla laajennetaan veronmaksajien määrää ja siten mahdollisuuksia Suomen seutukuntien välisessä kilpailussa pärjäämiseen. Aivan varmaa on, jos Vaasan kaupunki jää vaille vahvistuksia, niin tulevaisuudessa on edessä näivettyvä seutukunta, joka ei pysty yllä pitämään palvelutarjontaa, sen enempää asukkailleen, kuin elinkeinoelämälle. Tämä näkemykseni perustuu Valtiovallan suunnitelmiin seutukuntien kehittämisessä ja Tanskan-, sekä Ruotsin kuntien saamiin kokemuksiin kuntien yhdistämispolitiikan tuloksista.
Huonoin vaihtoehto on jos laajentuminen perustuu kuntien yhteistyön lisäämisen kautta, jossa Vaasan kaupunki toimisi ns. isäntäkuntana. Tämä malli tietäisi vielä nykytilaakin suurempia kustannuksia Vaasalle. Vaasan kaupungin tulisi pitää yllä koko peruspalvelurakenne ja kantaa siitä suurin taloudellinen vastuu. Tänä päivänä vastamme lähes yksin alueen työpaikkojen luonnista ja ylläpidosta, Pääosin kulttuuritoiminnan ja vapaa-ajan kustannuksista ja konserniin kuuluvien liikelaitosten investoinneista. ym. muusta palvelurakenteen kustannuksista. Esim. Harvempi muistaa, että kaukolämpöverkosto ulottuu syvälle Mustasaaren kuntaan. Tästä he maksavat osuutensa normaalin kulutustaksan.
Isäntäkuntamallista kannattaa käydä tutustumassa netissä Päijät-Hämeen kuntien palvelurakenteeseen ja yhteistyön kirjoon. Nimenomaan Osuuskuntien ja konserniin kuuluvien yhteisöjen organisaatioihin, sekä niiden toimielimien pöytäkirjoihin. Myös budjettien luvut antavat hyvää lisävalaistusta.
Tätä taustaa vasten Vaasan ei ole syytä luopua Työssäkäyntialueen kokoisesta kuntahankkeesta, vaan siihen on syytä panostaa lisää resursseja. Pelko siitä, että jotkut puolueryhmittymät hyötyvät, tai jotkut menettävät suhteellista osuuttaan, ei saa olla esteenä Vaasan ja Vaasanseudun kehittämiselle. Ei ole itsestään selvyys, kun äänestäjäkunta lisääntyy, että pikkupuolueet katoavat. On itsestään selvyys, että RKP puolueena on suurin hyötyjä, mutta tämä herättää myös muut puolueryhmät ajattelemaan uudella tavalla kunnallisvaalikuvioitaan. Kyllä Vaasan työssäkäyntikunnissa riittää itsenäiseen ajatteluun kykeneviä äänestäjiä. Vanhat puoluepukarit vain pelkäävät omia asemiaan.
Seuraavat kunnallisvaalit 2008 lokakuussa käytäneen vielä vanhoin kuvioin. Silloin ainakin Vaasan kaupungin äänestäjillä on mahdollisuus näyttää suuntaa. Vaasan kaupungin kohtalo on heidän käsissään. Tosin toisinkin kyllä ehditään, mutta: Hän näkee, ken elää!
Heikki Lamminmäki Pro Vaasa
-
On täysin selvä asia, että RKP:n kannatus Mustasaaressa tulisi tippumaan kuntaliitoksen myötä. Tällä hetkellä siellä on yksipuoluejärjestelmä, jossa ei auta kuin yrittää äänestää vähiten huonoa RKP:stä. Suomenkieliset ja osa ruotsinkielisistä siirtyisi äänestämään ilman muuta muita puolueita. Todennäköisesti RKP saisi reilun puolet äänistä Mustasaaren alueelta, jos se olisi osa Vaasaa.
Ei uusi kunta olisi mikään ruotsalaisreservaatti, vaan se myös kasvaessaan suomenkielistyisi, mikä se RKP:n pelko onkin. On ilmeisesti paljon kivempi istuskella ruotsalaisporukalla, vaikka sitten kurjistuvassa maankolkassa, kuin olla tekemisissä suomenkielisten kanssa.
Mutta vaikka suurin ongelma isolle kuntaliitokselle on RKP ja Kyrönmaan Kepu (ehkä Laihian valtuuston kokoomus-pj:llä lisättynä), niin kyllä nämä vaasalaisten tietullipuheetkin on aivan älyttömiä. Ehkä Vaasassa käydään muualta töissä, mutta ei ne työpaikat ole vaasalaisten vaasalaisille rahoittamia. Vaasassa on lääninhallitusta, ympäristö- ja TE -keskusta, sairaalaa, vankilaa, oikeuslaitosta, yliopistoa, ammattikorkeakoulua ja ..., jotka kaikki rahoitetaan koko maan tai vähintäänkin koko seudun verorahoilla. On se kumma, jos vaasalaisilla on niihin joku yksinoikeus. Ja eiköhän muutama Vaasan ulkopuolelta tulevakin ole Vaasan vähittäiskaupoista ostanut. Lisäksi Vasekkiakin rahoittaa moni ympäryskunta siinä toivossa, että Vaasaan syntyy työpaikkoja, joissa voidaan naapurikunnistakin pendelöidä.
On aivan hyvä ja oikein, että ihminen itse voi valita missä asuu (oli se sitten maalla/kaupungissa tai suomen/ruotsin/kaksikielisellä asuntoalueella). Ongelma vain nyt on se, että tällä hetkellä ei olla kuin osittain samassa veneessä ja suurelta osin kilpailijoita. Tämä johtuu tietysti kuntien tulojen ja menon sidonnaisuudesta kunnan perusjäsenyyteen. Nykytilanteessa kaikkien seudun kuntien kannattaa yrittää haalia hyväpalkkaista asukaskuntaa ja yrityselämää ja välttää köyhiä ja kipeitä, joista tulee "kulua ja häiriötä"(ja pakko se on köyhänkin jossain asua). Totuus on, että Mustasaari/Laihia voittaa saadessaan hyviä asukkaita Vaasasta ja Vaasa taas häviää. Isolla kuntaliitoksella kaikki tämä vältettäisiin, kun jokainen seudulla asuva ja työskentelevä hyödyttäisi koko seutua, joka varmasti myös kehittyisi nykyistä vahvemmin. Silloin saataisiin luotua eri tyyppisiä asuma-alueita, kun Laihia ja Mustasaari saisivat Vaasan resurssit aluekehittämiseen ja Vaasa taas veromarkat isoon yhteiseen kassaan. Annettaisiin siis ihmisten itse valita missä he viihtyvät eikä yhdenkään päättäjän tarvitsisi murehtia, että ihminen valitsee väärin...
Mitä merkitystä sitten on sillä, että RKP:n kannatus putoaisi, jos Vaasa ja Mustasaari yhdistetään?
RKP on oikeistolainen puolue, ei vasemmistolainen!
Kieli ei ole olennainen asia, vaan se onko oikeasti vasemmalla vai oikealla. Kuulostaa todella ”lapselliselta” kun puhutaan, että kielellisesti hoidetaan yhteiskunnallisia asioita.
Mitä merkitystä sitten on sillä missä kunnassa ihminen asuu ja käy työssä? Eikö me olla perustettu kunnat ja koko palveluorganisaatio ihmisiä varten! Vai onko kunta kuntaa varten? Raha rahaa varten?
Kaikki työpaikat on työläisten työllä luotuja ja tuotettuja! Kaikkia yhteiskunnallisia palveluja ylläpidetään työläisten työllä ja työpalkasta pidätetyillä verovaroilla. Myös yritykset maksavat veroja, jotka tulee myös yhteiskunnallisten palvelujen ylläpitoon.
Jos asuu Vaasassa, Laihialla tai Mustasaaressa ei asuta ulkomailla vaan Suomessa ja Vaasan seudulla! Oleellista on se, että kaikki palvelut hoidetaan siten, että ”kaikilla” ihmisillä on hyvä olla.
Niihin ei siis saa olla kellään kunnalla eikä yksittäisellä ihmisellä yksinoikeuksia.
Mutta nykytilanteessa kun suomessakin jyrää uusliberalismi ajetaan yhteiskunnallisia palveluja alas ja yksityistetään. Ilmapiiri on se, että yhteinen on huono ja yksityinen on hyvä! Tässä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä on mahdotonta saada aikaan sellaisia uudistuksia, jotka parantaisivat sosiaalisia hyvinvointipalveluja. Tarvitaan vastaava käänne yhteiskunnallisessa ilmapiirissä kuin tapahtui 1945.
-
Tätä taustaa vasten Vaasan ei ole syytä luopua Työssäkäyntialueen kokoisesta kuntahankkeesta, vaan siihen on syytä panostaa lisää resursseja. Pelko siitä, että jotkut puolueryhmittymät hyötyvät, tai jotkut menettävät suhteellista osuuttaan, ei saa olla esteenä Vaasan ja Vaasanseudun kehittämiselle. Ei ole itsestään selvyys, kun äänestäjäkunta lisääntyy, että pikkupuolueet katoavat. On itsestään selvyys, että RKP puolueena on suurin hyötyjä, mutta tämä herättää myös muut puolueryhmät ajattelemaan uudella tavalla kunnallisvaalikuvioitaan. Kyllä Vaasan työssäkäyntikunnissa riittää itsenäiseen ajatteluun kykeneviä äänestäjiä. Vanhat puoluepukarit vain pelkäävät omia asemiaan.
Heikki Lamminmäki Pro Vaasa
Tarkoittanet järkevää vaaliliittopolitiikkaa. Olisihan se tehokas keino niissä kunnissa, missä kepu tai rkp ylläpitävät diktatuuria.
Mutta eihän se onnistu, katsotaan vaikka Mustasaarta, jonka asukkaista lähes kolmannes on suomenkielisiä. Eivät kykene muodostamaan vaaliliittoa. Kunnanvaltuuston paikkajako osoittaa nykyisen suhteellisen laskutavan (DHONDT) vaikutuksen puolueiden väliseen paikkajakoon.
Jos Suur-Vaasaan liittyisivät myös Kyrönmaan kunnat, lopputulos olisi jotenkin siedettävä, mutta liittyisivätkö ne rkp:läiskuntaan? Eppäillä soppii!
En malta olla osoittamatta RKP:n hallitsemia kaupunkeja Suomessa, verratkaapa mainittujen kehitystä ja kasvua suomalaiskaupunkeihin. Vaasa nyt sattuu olemaan oma lukunsa kaikessa!
RKP:n ylivalta näivettäisi kaupungin kehityksen lopullisesti!
-
Jos Kyrönmaa ja Vaasa yhdistyisivät niin kepu yhtäkkiä saattaisi olla KAUPUNGIN suurin puolue. :-D Tämä on jo tapahtunut monella muulla paikkakunnalla ympäri Suomea. Just niissä missä maalaiskunta ja kaupunki ovat yhdistyneet (esim. Pieksänmäki+Pieksänmaa anno 2007).
Samoin tietenkin jos Mustasaari ja Vaasa yhdistyisivät. Mustasaaren Rkp menettäisi monopoliasemansa, mutta Vaasan Rkp kasvaisi entisestään.
Minua ihmetyttää kyllä paljon se että demarit näitä yhdistymisiä ajaa. Vasemmisto menettää jalansijaa kaikilla paikkakunnilla missä kaupunki yhdistyy maalaiskuntaan.
-
On se kumma kun puoluepolitiikkaa on tärkeämpää kuin se, että miten paljon joutuu maksamaan veroja ja mitä sillä rahalla saadaan aikaiseksi.
-
"Pelko siitä, että jotkut puolueryhmittymät hyötyvät, tai jotkut menettävät suhteellista osuuttaan, ei saa olla esteenä Vaasan ja Vaasanseudun kehittämiselle."
Tästä olen Heikki Lamminmäen kanssa samaa mieltä. Meidän molempien ryhmittymille tuo "Suur-Vaasa" lupaisi lähtökohtaisesti lähinnä saattohoitoa. Siitä huolimatta kannatamme yhteistä hyvää.
Tulot ja menot on työssäkäyntialueella kohdennettavan tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. KePu ja RKP ovat ne ryhmittyvät, joissa tietyillä alueilla yksinvalta-asema menetetttäisiin - mutta toisaalta itse Vaasassa niidenkin valta kasvaisi.
-
Tästä olen Heikki Lamminmäen kanssa samaa mieltä. Meidän molempien ryhmittymille tuo "Suur-Vaasa" lupaisi lähtökohtaisesti lähinnä saattohoitoa. Siitä huolimatta kannatamme yhteistä hyvää.
Ihan kunnioitettava asenne. Kunhan saisi mustasaarelaiset poliitikot ja virkamiehet mukaan tähän yhteiseen hyvään.
-
On se kumma kun puoluepolitiikkaa on tärkeämpää kuin se, että miten paljon joutuu maksamaan veroja ja mitä sillä rahalla saadaan aikaiseksi.
Älä muuta virka! Niin se vaan sattuu olemaan seuduilla, missä RKP jyrää, valitettavasti. Ne sentään ajattelevat hiukan omaakin etua, vrt. esimerkiksi lukioiden määrää Vaasassa, joka on 3-1 ruotsalaisten hyväksi, vaikka asukaluku on 4-1 suomalaisten hyväksi!
Pohjanmaan tv:n alueuutiset raportoi eilen, 15.8 Kristiinankaupungin, Kaskisten ja neljän suomalaiskunnan yhteistyöneuvottelujen etenemisesti positiivisessa hengessä.
Hupsista! Uutistenlukija uutisoi myös, miten RKP:n puhenjohtaja St. Wallin on suorasukaisella käskytyksellä kieltänyt Kristiinankaupunkia osallistumasta yhteityöneuvotteluihin suomalaiskuntien kanssa. Uskomatonta, mutta noin se flikka kertoi. Tuskin se valehtelikaan, vaikkei muu suomalainen media sitä mitenkään ole noteerannutkaan.
Voi herranjestas meidän suomalaisten naiviutta!
Kannattaa varmaan fundeerata myös Vaasan tilanne toiseenkin kertaan!
PS. Päivän Pohjalaisessa oli pätkä viisautta, kun siinä deferoitiin "Uutispäivä Demarissa" ollutta Raimo Rauhalan kolumnia, jossa vanha viisas esitti Vaasalle jo ennenkin esiintullutta SIPOON RATKAISUA! Hyvä Raimo!
-
Jyrkkä EI kuntaliitoksille, jos niissä pitää ryhtyä pohtimaan "mikä kaupungille nimeksi", niin kuin kaupunginjohdon suulla lehdessä sanottiin.
Vaasa, på svenska Korsholm. Ei muuta, Laihia ja muut jäävät kaupunginosan nimiksi. Period
-
Pohjanmaan tv:n alueuutiset raportoi eilen, 15.8 Kristiinankaupungin, Kaskisten ja neljän suomalaiskunnan yhteistyöneuvottelujen etenemisesti positiivisessa hengessä.
Hupsista! Uutistenlukija uutisoi myös, miten RKP:n puhenjohtaja St. Wallin on suorasukaisella käskytyksellä kieltänyt Kristiinankaupunkia osallistumasta yhteityöneuvotteluihin suomalaiskuntien kanssa. Uskomatonta, mutta noin se flikka kertoi. Tuskin se valehtelikaan, vaikkei muu suomalainen media sitä mitenkään ole noteerannutkaan.
Voi herranjestas meidän suomalaisten naiviutta!
Kannattaa varmaan fundeerata myös Vaasan tilanne toiseenkin kertaan!
Sopimus oli valmiiksi neuvoteltu, puhtaaksi kirjoitettu, allekirjoituksia vaille. Mutta ...rkp:n sana on laki Pohjanlahden rannikolla.
Niinhän siinä sitten kävi, kuten arvata saattoi! Kristinestad suuntautuu rkp:n määräyksen mukaisesti Närpeksin suuntaan. Tarkoittaa kytännössä, että rannikon ruotsalaiset eristetään suomalaisista rkp:n etujen vuoksi.
Tapio Osala esiintyi edukseen kaupunginvaltuuston kokouksessa puolustaessaan etelä-pohjalaisuutta Vaasassa. Totta puhui, se meidän on hyvä muistaa tulevaisuudessakin.
Enpä oikein jaksa uskoa Tapionkaan tarkoittavan, että tuollaiset korsnäsit tai oravaiset tulisi liittää osaksi Vaasan kaupunkia. Mistä ne rahat löytyisivät, millä tyydytettäisiin takamaiden rkp:läiset vaateet, kuten koulujen ja vanhusten hoitolaitokset jokaiseen ruotsalaiseen niemeen ja notkelmaan. Pakkohan ne toki olisi löytää, koska ruotsalainen kansanpuolue (sen johto) olisi diktaattorin asemassa - suomalaiset saisivat tyytyä rippeisiin.
Monet muistavat varmaan aikoja Vaasassa, kun tarvittiin lisää koulutilaa. Rakennettiin ruotsalaisille uusi koulu - ruotsalaisten vanhaan muuttivat suomenkieliset lapset.
Just, just!
-
Kyllä näyttää olevan usko luja Vaasan kaupunginvaltuuston enemmistöllä Mustasaaren ja muiden ruotsinkielisten tahdon kääntymiseen kuntaliitoksen taakse. Esimerkkiä näytti Kristiinankaupunki ja Närpiö. RKP:n puheenjohtaja antoi neuvot kuinka toimitaan. Sama tahti ja äänten paino vallitsee vaasanseudulla. Eilinen kaupunginvaltuusto ei hallunnut millään ymmärtää valmisteluja puolueettoman selvitysmiehen etsintää. Myöhäistä on huudella sitten kun ruotsinkieliset kunnat ovat antannet viralliset pakit Vaasan kosiskeluille.
Totuus un kuitenkin, että Vaasa pärjää aina. On pärjännyt yli 400 vuotta, joten tästä ajasta eteenkinpäin hommat hoidetaa, mutta kuinka käy vaasanseudun on sitten toinen juttu.
-
Eihän tähänkään voi muuta sanoa, kuin että olemme maailman nöyrin kansa. Näytämme olevan myöskin maailman tyhmin kansa - ilman pienintäkään epäilystä:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1431.0
-
Eilinen kaupunginvaltuusto ei hallunnut millään ymmärtää valmisteluja puolueettoman selvitysmiehen etsintää.
Niin, oliko se nyt Lohjalla ja jossain muuallakin missä ripeästi saatiin aikaan iso kuntaliitos, siis siellä nimenomaan asian "juoksi kasaan" ulkopuolinen selvitysmies.
Itse kannatin toki Lamminmäen esitystä.
Sellaisia viestejä on naapurikunnista kuulunut, että edustajamme ovat ylikunnallisissa yhteyksissä ärsyttäneet iso-veli-asenteellaan maalaisjuntteja. Jos asennoituminen Vaasaan on negatiivinen niin siloin ei pääse oikein ajattelamaan pelkkiä faktoja. Ihmisellä on (onneksi) kaksi aivopuoliskoa (vaikka joillakin toinen piiloutuu aika tehokaasti).
Heikin esitys tuli vähän liian myöhään. Valtuustoryhmät eivät ehtineet käsitellä niitä omissa kokouksissaan. Ja onhan se tietysti niinkin, että esitysten läpimenoon vaikuttaa suuresti kuka ne esittää, eikä se mitä esittää. "Isojen poikien" itsetunto ei salli sitä, että hyviä ajatuksia voi syntyä pienissäkin ryhmissä.
No, vaikka tuota esitystä ei hyväksyttykään, niin mikään ei silti estä sitä toteuttamasta. Ehkäpä näin tehdäänkin mutta silloin ei kredittiä saakaan HL. Sellaisella hiekkalaatikolla me Heikin kanssa leikimme. Joillain on vain muovilapio ja toisilla kunnon kaivuri.
-
Sellaisia viestejä on naapurikunnista kuulunut, että edustajamme ovat ylikunnallisissa yhteyksissä ärsyttäneet iso-veli-asenteellaan maalaisjuntteja. Jos asennoituminen Vaasaan on negatiivinen niin siloin ei pääse oikein ajattelamaan pelkkiä faktoja. Ihmisellä on (onneksi) kaksi aivopuoliskoa (vaikka joillakin toinen piiloutuu aika tehokaasti).
Nimenomaan näin. Ja esim. Pohjalaisen kirjoitukset eivät edistä yhdistymistä ollenkaan. Ne vain ärsyttävät ja laajentavat rotkoa.
-
Sitä samaa ärsytystä myös Vasabladetin kirjoitukset tekevät
-
Vaasan kaupunki on tehnyt perusteellista ja hyvää työtä taustaselvityksellä Vaasan ja Vaasan seudun kuntarakenteen vaihtoehdoista. Selvitysten sanoma ei vain näytä menevän perille naapurikuntien poliitikoille. RKP:n valta vetää linja jossa yhteistyö ja kuntaliitokset suomenkielisten kanssa määrätään tukemaan RKP:n valtapolitiikan jatkumisen. Kaikki tämä on ollut pitkänaikaa nähtävissä kaikissa alueen hankkeissa.
Vaikka kuinka yhteisesti sovitaan, niin RKP:n linja astuu esiin ratkaisua tehtäessä. Kuntatasolla tämä toiminta näkyy selkeästi ruotsikielisissä kunnissa. Vaalipiirin kansanedustajat toimivat myös toimivat saamansa ohjeistuksen mukaan. Olivatpa mistä puolueryhmästä hyvänsä. Tämä erilinjaisuus heijastuu valtakunnantasolle siten, että hallituksen jäsenet, sekä eri vaalipiirien kansanedustat käyttävät Vaasan seudun erilinjaisuutta härskisti hyväkseen. Ajatus on, että Vaasan seutu voidaan jättää ”mopenosalle” jolloin muulle Suomelle jää enemmän jaettavaa. Teot peitetään tilastokikkailulla ja härskillä kotiinpäin vedolla.
Tavalliset ihmiset ymmärtävät seutukunnan vetovoimaisuuden kehittämisen tärkeyden. Valtaosalle politiikassa oleville sillä ei ole suurtakaan merkitystä. Pääasia kun oman maineen ja vallan säilyminen. Asiat hoidetaan silloin kun oma kunnia kasvaa ja toteutetaan oman puolueen linjaa.
Yllä olevasta johtuen mikään muu kuin pakkoliitos ei pelasta Vaasan seutua.
Totuus ottaa joskus kipeää, mutta se on kestettävä vaikka kuinka RKP:n jäsen.
-
Viisaita sanoja Pentti. Kiitos siitä.
-
Lainaus Pentti Suksi
Tässä kuntaliitosasiassa on menty molemminpuolin päin männikköä. Niin suomen kuin ruotsinkieliset ovat asiaintilaan syyllisiä. Tässä on pantu matkaan tosi turhapäiväinen kieliriita joka ei rakenna yhtään mitään.
Kuinka helppoa olisikin asioiden hoitaminen kun olisi vain Suomalaisia mannermaalla.
Saaristossa pärjäävät hyvin keskenään muutta kieltä puhuvat.
-
Lainaus Pentti Suksi
Tässä kuntaliitosasiassa on menty molemminpuolin päin männikköä. Niin suomen kuin ruotsinkieliset ovat asiaintilaan syyllisiä. Tässä on pantu matkaan tosi turhapäiväinen kieliriita joka ei rakenna yhtään mitään.
Kuinka helppoa olisikin asioiden hoitaminen kun olisi vain Suomalaisia mannermaalla.
Saaristossa pärjäävät hyvin keskenään muutta kieltä puhuvat.
Sekä suomen- että ruotsinkielisissä löytyy niitä jotka kavahtavat toista kieliryhmää ja kaksikielistä yhteisöä. On suoranaista pelkoakin joka johtaa apartheid-ajatteluun.
Näitä löytyy tietysti myös kunnallispoliitikoista vähän kaikista ryhmittymistä. Joissakin enemmän, joissakin vähemmän. Eroja on myös saman puolueen eri kuntien edustajilla. On heitä toki myös virkamiehissä.
On maailmanhistoriassa ( ja ihmisen luonteen vastaista?) varmaan aika harvinaista, että joku vapaaehtoisesti luopuu ehdottomasta, suvereenista vallasta. Sitä on esim. sellaisen puolueen nokkamiehillä, jolla on ehdoton enemmistö kunnanvaltuustossa ja -hallituksessa.
Todellisuudessahan jokaista suurempaa valtuustoryhmää johtaa 1-3 henkilöä. Muut ovat pakotettuja myötäilemään.
-
Jos laitetaan vastakkain "kaikki muu saa mennä kun vain kieli säilyy" ja yhdentymisestä seuraava hyöty niin kysynpä vain että kumpi on järjen kannalta parempi se että roikutaan viimeiseen asti vain "häraden" takia vai luodaan 100.000 ihmisen työssäoloalue palveluineen.
Eipä pitäisi olla vaikea yhtälö
-
Jos laitetaan vastakkain "kaikki muu saa mennä kun vain kieli säilyy" ja yhdentymisestä seuraava hyöty niin kysynpä vain että kumpi on järjen kannalta parempi...
Jos on ummikko, niin kyllä kieli saattaa hyvinkin ajaa kaiken edelle.
Sitähän voisi harrastaa mielikuvaleikkiä minkälaista olisi muuttaa vieraaseen maahan asumaan ja kommunikoimaan täysin vieraalla kiellelä.
Vanhemmalle, kouluja käymättömälle väestölle pelkkä ajatus on kammottava.
Kaksikielisellä seudullamme ainakin meidän kaikkien elinajan tulee hyvin pärjäämään myös yksikieliset. Kieliasia on kaikille yksikielisille kovin tärkeä - kyllä sitä "vieraan" kielen asmena vahvistumsita ihan oikeasti kavahdetaan Ja se sitten ajaa muiden "järkiseikkojen" yli. Näin se on.
-
Lähestymällä toisiamme, tutustumalla, ymmärtämällä, arvostamalla tosiamme ihmisinä! Erilaisuus vilkastaa yhteiskuntaa ja antaa siitä kauniin kuvan.
”On hyvä antaa, jos joku pyytää teiltä, mutta on vielä parempi antaa pyytämättä ja ymmärtäen.” Kahlil Gibran
-
Nimimerkki Ex-Vaasalainen lausuu kauniita sanoja tuossa edellä. Totuus on kuitenkin usein karvas - valitettavasti.
Kuntaliitos- yhteistyöneuvottelujen osalta Kristiinankaupungin tapahtumat antavat poliittisesta puolueesta nimeltä SFP (suom. RKP) epäselkeästi selkeän kuvan. Tuon yhden asian (ruotsinkieli) puolueen kaikki ratkaisut on pyhitetty vain ja ainoastaan yhtelle asialle - SFP:n poliittisen eliitin valtapyrkimyksille!Tavallinen ruotsinkielinen rahvas kärsii seuraukset aivopestyn lammaslauman tavoin. Mukisematta rantaruotsalainen kansa hyväksyy SFP:n märäyksen mukaisen eristäytymisen suomenkielisestä väestöstä.
SFP on vaatimassa pakkoruotsia, mutta kieltää kuitenkin elävän kontaktin suomalaisiin.
Toivottavasti vaasalaiset päättäjät ovat lukeneet tarkasti ja tulkinneet oikein Kristiinankaupungin viimeaikaiset tapahtumat. Allekirjoitusta vaille valmis sopimus yhteistyöstä Suupohjan suomalaiskuntien kanssa purettiin SFP:n määräyksestä silmää räpäyttämättä. Mikä pahinta, neuvottelut Närpiön suuntaan salattiin täysin jopa kaupunginjohtaja Riitta El-Nemriniltä. Toteutuiko demokratia vai toimittiinko täysin SFP:n puh. joht. Wallinin (ja Wideroosin) käskystä? No, kunhan kysyin!
Vaasalaisten on tajuttava, ettei kaupungin kehitys ja asukkaiden hyvinvointi siedä SFP:n ylivaltaa. Ainut tie Vaasalla on Sipoon malli, käytävä alueliitokselle Kyrönmaan kuntien kanssa avataan liitämällä Tuovila, Helsingby ja Sulva kaupunkiin!
-
Olen hyvin samoilla linjoilla Manteiron kanssa tästä kuntaliitoksesta. Ei ole olemassa edes tasapuolisen yhteistyön mahdollisuutta ruotsinkielisen määräysvallan alla olevien kuntien kanssa. Siellä kuntien asukkailla ja heidän palvelurakenteen parantamisella ei ole mitään arvoa. Ainut arvo on RKP:n päättäjien vallan säilyminen. Totuus on kyllä usein katkera.
Uskon edelleenkin siihen ettei Suomen hallitus ja eduskunta kovin pitkään katsele tätä menoa Pohjanmaalla, vaan jonkin asteiset pakkoliitokset toteutetaan. Tämä perustuu siihen, että yhtä maamme kolkkaa ei jätetä vaille kehitysmahdollisuutta. Kehitysmahdollisuudet ovat yksin ruotsinkielisten palvelujen yhteiskehittämisessä olemattomat. Eu edes 20 000 asukkaan kunnilla tule olemaan elin mahdollisuuksia. Sen kertovat jo nyt julkissektorin työehtosopimusneuvottelut.
Seurravat viisivuotta tulevat sen todistamaan.
-
Samoilla linjoilla manteiron ja Heikki Lamminmäen kanssa tuo heittoni olikin tarkoitettu avamaan silmiä sille miten "voisi" asiat mennä jos hyvää tahtoa löytyisi.
Olisko Suomenkielisten ja mielisten aika ottaa etäisyyttä ja alkaa käyttämään sitä valtaa mikä mikä on sillä kansan osalla joka ei kärsi identiteettikriisiä historian takia.
-
Tietulli myös Purolaan!! Suomalaiseen Teatteriin tuplamaksu ulkokuntalaisilta. Den där Vasa Svenska Teater myytävä. Uimahalli ja uimarannat vain vaasalaisille. Satama, rautatieasema, lentokenttä... Museot kiinni, jos ei naapurikunnat osallistu ollenkaan. Sama koskee teatteria, kaupunginorkesteria ja montaa muuta asiaa. Sepänkylästä Vaasaan töihin tuleville tuplatiemaksu. Työntekijän verot siihen kuntaan, jossa työpaikkakin sijaitsee.
Tässä kuntaliitosasiassa on ilmeisesti kuitenkin kyse vain vallasta. Katoaako Mustasaaren politikoilta valta ja virkamiehiltä työpaikat? Ainut todellinen asia heillä näyttää olevan kielikysymys. Kun mitään oikeaa asiaa ei ole, niin otetaan kielikysymys peliin. Se kylläkin kaatuu heitä itseään vastaan, sillä RKP olisi kuntaliitoksen jälkeen Vaasa-Korsholm kunnan suurin puolue.
Vähintä olisi tuoda kaikkien mustasaarelaisten veronmaksajien tietoon, se miten paljon ja missä asiassa he ovat vapaamatkustajia. Asia ei ilmeisesti tule muuten ymmärretyksi, kuin hintaporrastuksilla, yms. Tottakai iso osa mustasaarelaisista alkaisi jo ymmärtämään Vaasaa paremmin, kun saisivat tietää miten paljon he oikeasti meitä siivestävät. Vaasan maksamat palvelut pitää ehdottomasti luetteloida ja hinnoitella. Sitten tämä tieto tulee saattaa kaikkien tietoon. Jo pelkästään keskustelun aloittaminen siitä, että tavallisen veronmaksajan pitäisikin maksaa veronsa siihen kuntaan, johon työnantaja on rekisteröitynyt... alkaa silmiä avaamaan. (Se keskustelu täytyy kyllä aloittaa koko valtakunnan tasolla.)
Onnistuuko edes keskustelu? Teatterissa käynnin hinta tulisi olla ulkokuntalaisille sen ja sen hintaista. Montako teatteria tai uimahallia on Mustasaaressa ja montako satamaa, lentokenttää, linja-autoasemaa ja rautatieasemaa?? Kuinka omavaraisia he ovat työpaikkojen kanssa? (Kuinka Mustasaari pärjäisi esim Kyyjärven naapurina?) Uimahallissa muut maksaisivat näin ja näin paljon, jne. Laaja tutkimustulos tehtävä ja tulokset kaikkien tietoon. Eurot paperille. Tämä tieto sitten myös Suomen kunnallisasioista päättäville, niin eiköhän pakkoliitoskin alkaa olla jo varma asia! Työssäkäyntialue on se oikea tapa puhua asioista, sillä se on se yhteinen alue, jonka käytäntö on jo vakiinnuttanut.
Mustasaarelaisten kunnallispoliitikkojen ja virkamiesten mielipide on erilainen, kuin tavallisen mustasaarelaisen veronmaksajan. (Mustasaaren poliitikot pelkäävät valtansa katoamista ja virkamiehet pelkäävät työpaikkansa puolesta.) Siksi keskustelu tulee nopeasti saada käyntiin veronmaksajien kanssa. Toivoen, että yleinen keskustelu alkaa puoltamaan ja painostamaan kuntaliitosta.
Vai onko tuo Vaasa-Korsholm (hyvä nimi) kuntaliitos jo kokonaan ohi?? Vaasan tuottamia palveluja on paljon. Hinnoittelu täytyy muuttua. Kukaan vaasalainen veronmaksaja ei varmaankaan halua rahoittaa mustasaarelaisten uintia Vaasan uimahallissa tai teatteriretkiä... Kaupunginorkesterin konserttiin muut maksaisivat kalliimpia lipunhintoja, kuin vaasalaiset, jne. Ilmeisesti vasta tälläiset tosiasiat saavat ulkokuntalaiset ymmärtämään, mitä yhteinen kunta käytännössä tarkoittaa. Myykö Vaasan Sähkö kaukolämpöä Mustasaareen samalla hintaa kuin Vaasaan?
Kesällä sepänkyläläisten tulisi suunnata uintiretkensä Karparojärvelle, Vaasan uimarantojen sijasta. Ulkokuntalaisten venepaikkojen hinta kolminkertaiseksi. Kuntaliitoksessa ei tavallinen puhe enää auta. Mustasaarelaisille tulee kertoa se, että heidän päättäjänsä ajavat asiaa omasta (hyöty) näkökulmastaan, siis omasta tarpeestaan. Ne eivät pitkällä tähtäimellä ole ollenkaan samat kuin tavallisen kuntalaisen tarpeet.
Yritetään nyt ensin keskustella ja vasta sitten Tukholman tyylistä tiemaksua käyttöön. MUTTA Vaasan palvelut täytyy olla ulkokuntalaiselle kalliimpia. Vasta sitten heillä silmät aukeavat. Koska siis julkaistaan laaja tutkimus siitä, mitä kaikkea Mustasaari saa Vaasalta ilmaiseksi? Ja mitenkähän tämä, tuota noin… onkaan toisinpäin?
-
Loistavaa Analyyssi! Olen iloinen siitä että löytyy vaasalaista sydäntä.
Hintaporrastelu hieno idea mutta miten kassajonolla valvonta ( mistä tuut...oon Vaasasta.....eieieiei... muistan että asut Mustasaaressa tai Laihialla...) Käytännössä vaikea toteuttaa.
Julkinen sektori pitäisi sisäisesti päättää maamme suurimpien YT-neuvotteluiden aloittamisesta eli politiikot ja virkamiehet lausuisivat yhteen ääneen: " juu, omalla osaamisellani ja laajan tuttavapiirin tuella saamani asema....se on nyt vain lakkautettava" Tällaiseen itsearviontiin ei kovin moni pysty.
Mitä sitten voimme saada aikaan?
Tässä muutama nopea esimerkki:
VAASALAISET YRITYKSET - REKRYTOIKAA VAASALAISIA TYÖNTEKIJÖITÄ - VAIN JA AINOASTAAN VAASALAISA
KULUTTAJAT - SUOSIKAA VAALASAISIA YRITYKSIÄ
-
Myykö Vaasan Sähkö kaukolämpöä Mustasaareen samalla hintaa kuin Vaasaan?
Kyllä myy.
Toivottavasti Mustasaarelaiset eivät hoksaa tätä Analyyssin ajatusmallia, koska Vaasan Sähkö on suunnittelemassa sähkö- / kaukolämpölaitosta Stormossenille, siis Mustasaaren puolelle. Tämän ajatuksen mukaan Vaasalaisten tulisi siis maksaa kalliimpaa kaukolämpöä siltä osin mitä sitä tuotetaan Mustasaaren puolella.
Eivätkö nämä Analyyssin ajatukset kosketa lainkaan Laihialaisia, Vähäkyröläisin ja muita pendelöitsijöitä? Joskus tuntuu, että näitä juttuja kirjoittelevat kyröläiset emigrantit. Aito ja paljasjalkainen Vaasalainen pystyy laajempaa ajatteluun.
-
VAASALAISET YRITYKSET - REKRYTOIKAA VAASALAISIA TYÖNTEKIJÖITÄ - VAIN JA AINOASTAAN VAASALAISA
KULUTTAJAT - SUOSIKAA VAALASAISIA YRITYKSIÄ
Vaasassa toimii monta menestyvää yritystä, jonka omistajat asuvat muualla. En puhu mistään pikkufirmoista vaan pörssiyhtiöistä.
Minä ainakin käyn ostoksilla pääsääntöisesti Helsingissä, Tampereella ja Oulussa. Miksi? Koska näissä kaupungeissa on laadukkaita liikkeitä. Päivittäistavarat ostan pääasiassa kesällä torilta. Taitavat olla Mustasaarelaisia ne vihanneskauppiaat. Talvella asioin paljon kauppahallissa.
-
Juu, niin se on tsailori, tämäkin signaali on vaikea toteuttaa yritysmaailman päätöksillä tai kulutustottumuksilla. Mahdollista toki mutta vaikeaa.
Tuntuisi kuitenkin olevan tilaa Vaasalaiselle puolueelle. Vaasalaisten Puolue ry?
JOtenkin tuntuu että täällä on liikaa porukkaa päättämässä jolla ei ole aitoa vaasalaisuudesta kumpuavaa ylpeyttä päätöksenteossa vaan oma positio on ykkösasia.
-
Tuntuisi kuitenkin olevan tilaa Vaasalaiselle puolueelle. Vaasalaisten Puolue ry?
Eikös PRO-Vaasa pitäisi olla juuri tällainen ryhmittymä?
-
Tottakai tämä koskee myös Laihiaa, Maalahtea, Vähäkyröä, jne. Mutta hehän ovatkin antaneet vihreää valoa kuntaliitokseen.
Tälläisenä tietokoneaikana ei ole ollenkaan mahdotonta, että uimahallin kassan tietokoneella on listat kuten terveyskeskuksessa. "Ja mikäs herran sotu olikaan?" Kelakorttia näyttämällä homma toimisi. Ei siis ollenkaan vaikeaa järjestää. Koko systeemin valmistelu voi viedä 1,5 vuotta. (Arvio.)
Jo pelkkä keskustelu hintaporrastuksesta herättää tavallisen (mustasaarelaisenkin) veronmaksajan. Mutta minä en jättäisi tätä pelkkään keskusteluun. Minulle on itsestään selvää, että saisin esim täydestä teatterin näytöksestä viimeisen lipun ulkokuntalaisen nenän edestä. Teatterien pitäisikin aloittaa lippujen myynti ensin omille kuntalaisille ja antaa ulkokuntalaisille mahdollisuus vasta viikkoa ennen näytöstä. Luonnollisesti hinnalla jota ei ole Vaasan toimesta subventoitu.
Jokainen saa tehdä päätöksensä ja ostoksensa miten ja missä haluavat. Minäkin olen tsailorin tapaan tehnyt ostoksia muuallakin. Se on oma valinta. Mutta huomasiko tsailor tässä mitään erikoista? Se on nimittäin niin, että tavaroita ja palveluita tuottava liike saa itse hinnoitella tuotteensa! Tälläinen oikeus myös Vaasalla on. Pidän tärkeänä, että jokainen vaasalainen tunnistaa sen tosiseikan, että minulla täytyy olla enemmän oikeuksia Vaasassa liikkuessani, kuin ulkokuntalaisella.
Tottakai tässä on myös sudenkuoppansa. Joitain asioita ei ole aivan helppoa järjestää. (Teatterin ja uimahallin kassalle tämä järjestely toteutuisi kyllä jo muutamassa kuukaudessa.) Pelkästään se että saadaan keskustelu oikealle tasolle ja mustasaarelaisetkin ymmärtämään, ettei vapaamatkustus enää käy. Jo se vie asiaa eteenpäin. Joku viulut aina maksaa. (Minä en välittäisi.)
-
Mitenkäs turisteja kohdeltaisiin? Mistä tiedät onko laihialainen mahdollisesti vain turisti vai raadollinen hyväksikäyttäjä.
Tämä on vähän samanlainen juttu kun asunto-osakkeeni vesimaksu nuorena tyttönä. Olin muuttamassa yhteen erään pojan kanssa ja halusin kuitenkin pikkuisen koeaikaa asiaan. Poikaystävä oleskeli aika paljon luonani, niin paljon, että muut osakkaat aikoivat perätä vesimaksua häneltä. Minä sanoin, että hän on vain vieras. Silloisessa laissa oli pykälä, jonka mukaan vieras voi viipyä asunnossa korkeintaan kaksi viikkoa. Yksi päivä muualla ja sitten alkoi taas uusi vierailujakso.
Sama pätee varmaan myös Vaasaan saapuviin ulkopaikkakuntalaisiin turisteihin. Olisiko tuo kaksi viikkoa sopiva ajanjakso. Jos matka pitenee, olisi ryhdyttävä sanktioihin. Emmehän me heti voi turistelta kerätä rahaa. Sehän olisi vaasalaisen turismin loppu. Mutta turisti se on laihialainenkin, vaikka nuukasti rahaa käyttää...
-
Mitenkäs turisteja kohdeltaisiin? Mistä tiedät onko laihialainen mahdollisesti vain turisti vai raadollinen hyväksikäyttäjä.
Oma kokemukseni on että laihialaiset ovat vieneet hyväksikäyttämisen Vaasassa jo ihan tappiin - sanoisin että kyseessä on raiskaus johon myös Mustasaarelaiset osallistuvat päivittäin. Onko se noin 40-60% kyseisten kuntien kuntalaisista jotka ovat työssä vaasalaisessa yrityksessä tai yrityksessä muuten joka toimii Vaasassa.
Ei - ehdotan että perustetaan Oy Vaasan kaupunki Ab johon ja minut palkataan sen firman tj:ksi.
Ulkopaikkakuntalaiset pannaan osakejonoon jos haluavat mukaan - B-osake kallis mutta vain yksi ääni.
A-osake halpa mutta paaaaaljon ääni ja suurempi osinko. Vedetään mekin sitten ihan laillisesti kotiappäin - Vaasalaiset yhtykää - maaseudun maffian touhut tässä kaupungissa pitää ainakin saadan vähentymään.
-
VAASALAISET YRITYKSET - REKRYTOIKAA VAASALAISIA TYÖNTEKIJÖITÄ - VAIN JA AINOASTAAN VAASALAISA
Tässä onkin oiva ohje siihen, miten Vaasa ajettaisiin konkurssiin. Voi olla vaikea uskoa, mutta Vaasassakin on paljon firmoja, joissa kärsitään ammattitaitoisen työvoiman puutteesta. Jos sopiva ammatilainen viimein löytyy, siinä ei paljon asuinkunta paina.
-
Rekisteröidyin pari päivää sitten ja en ollut lukenut tätäkään viestiketjua. (Nyt vähän yritin ja pääsin sivulle viisi.) Täällähän oli jo kirjoitettu alusta asti samalla tavalla, kuin minäkin kirjoitan... Tietullit oli jo mainittuna tuolla alkupäässä, uimahallin ja teatterien käyttö samoin. Kulttuuripalveluista puhuttiin. Uusi huomio oli se, että Mustasaari juo Vaasan vettä ja mainostaa hyviä kulkuyhteyksiään, lentokenttää myöten.
Tulin huonolle tuulelle. Tämä asiahan onkin ollut oikealla tavalla tapetilla jo pitkään. Mekö niellään tämä kaikki?
Minä ainakin aloitan oman sotani heti aamusta. Joka kerta kun mustasaarelainen ystäväni tulee tänne ja käymme yhdessä kahvila, ostan hänelle pullan. Itselleni en osta. Joka ainoa kerta aion sen tehdä ja kerron myös miksi sen teen. Käymme nimittäin yhdessä kahvilla kerran-pari viikossa. Hän on pullansa ansainnut, sillä käyhän hän Vaasassa töissä ja asuu Mustasaaressa. Siinä vaiheessa kun hän ei enää anna minun tarjota, vaan pitää sitä epäreiluna, mina aion suuttua.
Täytyyhän hänen nyt p...le ymmärtää, kun minä joskus tulen hänen kotikuntaansa kahvitauolle... sitten on hänen vuoronsa.
-
Myykö Vaasan Sähkö kaukolämpöä Mustasaareen samalla hintaa kuin Vaasaan?
Kyllä myy.
Toivottavasti Mustasaarelaiset eivät hoksaa tätä Analyyssin ajatusmallia, koska Vaasan Sähkö on suunnittelemassa sähkö- / kaukolämpölaitosta Stormossenille, siis Mustasaaren puolelle. Tämän ajatuksen mukaan Vaasalaisten tulisi siis maksaa kalliimpaa kaukolämpöä siltä osin mitä sitä tuotetaan Mustasaaren puolella.
Jos Vasa Elektriska sen rakentaa niin kyllä se vaasalaisten omistamana subventoisi meille päin, eikö vain?
-
Niin tottakai me maksamme sitten vuorostamme Stormossenille kalliimpaa hintaa kaukolämmöstä, kun se on Mustasaaren puolella tuotettu. Tottakai!!
Vaasahan on tässä ollut koko ajan maksajana ja Mustasaari saajana. Siitä on muodostunut maan tapa.
Tarjosin muuten eilen ensimmäisen kerran mustasaarelaiselle kaverilleni pullakahvit, sen kunniaksi kun hän käy Vaasassa töissä. (Viitaten viestiini #328.) Kerroin syynkin ja hän vain nauroi. Ei tainnut juttu aueta hänelle... vielä.
-
Kaupan alalla, kun johonkin ryhdytään tai aiotaan ryhtyä, listataan kaupan
hyvät ja huonot puolet ja sitten niitä verrataan. Olisiko kenelläkään
kiinnostusta listata näitä? Tässä pitää tietysti listata kaksi listaa koska
hyvät ja huonot puolet voivat olla erilaiset mustasaarelaisille kuin vaasalaisille.
Siis kaupan kohteenahan on kuntaliitos Vaasa-Mustasaari.
En tiedä onko sellainen mahdollista mutta sellainen jota joku päivittäisi
tai sitten sellainen johon jokainen voi listätä.
Tällaisesta listasta voi selkeästi tehdä vertailuja ja muodostaa oman käsityksen.
Yksittäisasioitahan tässä on putkahtanut koko ajan mutta yhdellä lis...tai siis
kahdella listalla se olisi miellyttävämpi.
-
Olen viikko sitten pyytänyt Vaasan kaupunkia tekemään tälläisen listan. (Vaasan tuottamista palveluista.) Sähköpostin asiasta lähetin Nordmanille ja Lumiolle. Pyysin Vaasaa tekemään laajan tutkimuksen asiasta ja sitten julkaisemaan sen tutkimuksen.
Mikäli joku käy tämän viestiketjun läpi ja julkaisee listan täällä, niin siitä jokainen näkisi, tuleeko itselle vielä jotain mieleen, jota ei listalla jo olisi. (Itse en ehdi.)
Tämä käy mielestäni myös juttuvinkkinä lehdistölle. Lista vain vielä puuttuu...
-
Olen viikko sitten pyytänyt Vaasan kaupunkia tekemään tälläisen listan. (Vaasan tuottamista palveluista.) Sähköpostin asiasta lähetin Nordmanille ja Lumiolle. Pyysin Vaasaa tekemään laajan tutkimuksen asiasta ja sitten julkaisemaan sen tutkimuksen.
Mikäli joku käy tämän viestiketjun läpi ja julkaisee listan täällä, niin siitä jokainen näkisi, tuleeko itselle vielä jotain mieleen, jota ei listalla jo olisi. (Itse en ehdi.)
Tämä käy mielestäni myös juttuvinkkinä lehdistölle. Lista vain vielä puuttuu...
Tuota noin. Tällaista listaa, ei ehkä ole viisasta kysyä ammattipoliitikolta. Sama
asia voi saada aivan uudenlaista valoa ja näyttää erilaiselta mitä on. Hyvä esimerkki
oli tämä laivajuttu jossa monien mielestä se kelluisi paremmin tukipaketin
kanssa mutta niukan enemmistön mielestä se kelluu paremmin ilman sitä ja
siltähän se nyt näyttää. Samaten voi käydä tässä kuntaliitosasiassa. Toivoisin
listalta nimenomaan todellisten asukkaiden, eli kansalaisnäkökulmaa. Sellaiseen ei
yleensä leivota jotain taikinan sisälle. Kansalaismielipide on siitä mukava, että
se on kuin tikanheittoa. Kun tikka osuu kohteeseensa, se luetaan juuri
siitä kohtaa. Ammattipolitiikassa vitoseen osuttu tikka ei osu vitoseen vaan
se osuu melkein kymppiin johon sitten leivotaan tuulen vaikutusta ja sen
vääristämää tulosta ja loppujen lopuksi näyttää, että se osui kymppiin.
Ei tällaista.
-
Olenkin pyytänyt tutkimusta asiasta. Luonnollisesti tutkimuksen tekisi joku täysin ulkopuolinen taho. Tälläiseen tutkimukseen asiat tulisi automaattisesti listattua. Mitään tutkimusta ei vielä ole olemassa. (Voisiko Vaasa ja Mustasaari tehdä yhteistyötä ja tilata tälläisen tutkimuksen yhdessä?)
Sitä ennen tarvitaan Lajusen esittämä lista. Niin, sitäkään ei ole olemassa. Kukahan sellaisen tekisi ja sitten sitä päivittelisi...
-
Ei kukaan tule tekemään tuota tutkimusta...
-
Tuo kommenttisi ei ainakaan auta tätä asiaa. (Vaikka todennäköisesti oletkin oikeassa.)
Lähinnä haluan pitää keskustelua auki.
Lajusen lista auttaisi asiaa. Ja tutkimus (jota ei koskaan tehdä) auttaisi asiaa.
-
Kiitos! http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/kl.JPG
Tuostahan tulee hyvä kadunmiehen tutkimus samalla, kun näytit laittavan siihen asioiden vaikutuksiakin.
EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan vesi, Stormossen, Vasa svenska teater, Vaasan kaupungin teatteri, kaupunginorkesteri, merimuseo, Nandor Mikolan museo, muut kymmenkunta mueota, Mustasaaren isot tontit/rantarakentaminen, uimarannat, uimahalli, onko Mustasaarella esim jalkapallokenttiä tarpeeksi, vai harrastavatko mustasaarelaiset vaasalaisten seurojen kautta vaasalaisilla kentillä, satama ja rg-Line, lentokenttä, linja-auotoasema, rautatieasema/rautatie, Botniahalli, jäähalli, työpaikat, VPS, Vaasansport...
-
Ennenkuin edetään lisää niin miten käy nykyisten hyvien valtuutettujemme
mahdollisessa kuntaliitoksessa?
Tiedän, että RKP tulee vahvistamaan asemiaan mutta onko siitä ollut
mustasaarelle nykyisinkään haittaa?
Laivajutussa siitä olisi ollut haittaa meille jotka halusimme laivan pysyvän pinnalla
mutta joka tukipaketin kannattajien mielestä olisi vaikuttanut päinvastoin.
Onko muita asioita missä siitä olisi haittaa nykyisille hyville valtuutetuillemme
jotka siis äänestivät tukipakettia vastaan?
Siis jos kuntaliitoksessa näiden hyvien valtuutettujemme asema horjuu
onko järkevää kannattaa kuntaliitosta?
Onko sellaista matemaatikkoa joka voisi laskea vaikutuksen tältä kannalta?
-
EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan vesi, Stormossen, Vasa svenska teater, Vaasan kaupungin teatteri, kaupunginorkesteri, merimuseo, Nandor Mikolan museo, muut kymmenkunta mueota, Mustasaaren isot tontit/rantarakentaminen, uimarannat, uimahalli, onko Mustasaarella esim jalkapallokenttiä tarpeeksi, vai harrastavatko mustasaarelaiset vaasalaisten seurojen kautta vaasalaisilla kentillä, satama ja rg-Line, lentokenttä, linja-auotoasema, rautatieasema/rautatie, Botniahalli, jäähalli, työpaikat, VPS, Vaasansport...
Jäi vähän epäselväksi, että mikä tämä luettelo on?
-
Lue esim alkaen Lajusen kirjoituksesta # 331 alkaen. Siinä alettiin listasta puhumaan. Eli ne edut ja haitat, tässä kuntaliitos-asiassa.
http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/kl.JPG
Lista lähti vasta tänään alulle. Valmiimmaksi se varmaan tulee parin viikon kuluessa.
-
Lista lähti vasta tänään alulle. Valmiimmaksi se varmaan tulee parin viikon kuluessa.
Mitä esimerkiksi EPV, Vaasan Sähkö ja Stormossen tekevät tällä listalla?
-
Esim Vaasan Sähkö on listalla sen vuoksi, kun se myy sähköä ja kaukolämpöä samaan hintaan myös Mustasaareen, kuin Vaasaan. (Sitä sen ei tarvitse tehdä!) Ilmeisesti myös Vaasan Vesi tekee näin. Stormossen on yhteisyritys, mutta mitä etua tai haittaa siitä on, kun se sijaitsee Mustasaaressa? (En tiedä, siksi kysyn.) Millainen yritys sitten on EPV? Milten jakautuu kulut eri kuntien kesken esim Pohjanmaan museosta?
Selviääkö Sinulle miksi esim. Vaasansport ja VPS olivat minun esimerkkilistallani? Kaksi teatteria, uimahalli, uimarannat, monet museot (montako niitä onkaan, 20 kpl?) ovat ilmeisesti Sinulle itsestään selviä kohteita listalla...
-
Esim Vaasan Sähkö on listalla sen vuoksi, kun se myy sähköä ja kaukolämpöä samaan hintaan myös Mustasaareen, kuin Vaasaan. (Sitä sen ei tarvitse tehdä!)
Kysymys ei ole mistään hyväntekeväisyydestä, vaan bisneksestä. Kaukolämpö lienee Sepänkylässä siksi, että aikoinaan on esitetty kysymys: "Otatteko kaukolämmön, jos saatte tähän hintaan?" Mustasaaressa ei ole kaukolämpöä Vaasan Sähkön armolahjana.
Stormossen on yhteisyritys, mutta mitä etua tai haittaa siitä on, kun se sijaitsee Mustasaaressa? (En tiedä, siksi kysyn.)
Eiköhän Stormossen ole siellä missä on, koska sattui löytymään sopiva alue kohtuullisen matkan päästä jätteen tuottajista.
Millainen yritys sitten on EPV?
Vaikka Vaasan Sähkö omistaa yli 40 prosenttia EPV:n osakekannasta, on osake-enemmistö kuitenkin aivan muualla (Helsingin, Vantaan, Oulun, Lahden, Seinäjoen jne. energialaitokset + maakunnan pieniä energialaitoksia)
Maailma globalisoituu, mutta täällä leikitään hiekkalaatikolla ja riidellään muoviautoista.
-
Olipa Oiva vastaus!! Esim. Vaasan Sähkö luonnollisesti hinnoittelee itse tuotteensa. Sinulla ei ole mitään tietoa siitä, kuinka sopimusneuvottelut ovat aikoinaan menneet. Sinulla ei myöskään ole mitään tietoa siitä, olisiko Mustaraarelta saatu esim 5% korkeampi hinta.
Puhut, niinkuin tietäisit asioista jotain. Kyseessä on vain Sinun mielipiteesi.
Mitäs mieltä sitten olet itse asiasta, eli siitä kun Mustasaari toimii (lukuisissa Vaasan tuottamissa palveluissa) vapaamatkustajana?
Maailman globalisoitumisen voisi aloittaa Vaasan ja Mustasaaren (sekä lähikuntien) yhdistymisestä. Älä viitsi puhua pikkuautoista, jos Sinua ei tämä asia kiinnosta. Asut Vaasassa, mutta et ole huolissasi? Kerrohan nyt vähän enemmän arvoistasi.
-
Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitoksessa olisi enemmän hyötyjiä, kuin häviäjiä.
Olipa Oiva vastaus!! Esim. Vaasan Sähkö luonnollisesti hinnoittelee itse tuotteensa. Sinulla ei ole mitään tietoa siitä, kuinka sopimusneuvottelut ovat aikoinaan menneet. Sinulla ei myöskään ole mitään tietoa siitä, olisiko Mustaraarelta saatu esim 5% korkeampi hinta.
Mustasaarelaisille voitaisiin myydä kaukolämpö halvemmalla, jos ottavat mukisematta vastaan Stormossenille suunniteltavan jätteenpolttolaitoksen.
Asut Vaasassa, mutta et ole huolissasi?
Mistä minun pitäisi olla huolissani?
-
Asenteestasi.
-
Asenteestasi.
Ei asenne välttämättä ole väärä, vaikka se ei olisi samanlainen kun sinulla. :)
-
En olisi huolissani Vaasan Sähkön ja Vaasan Veden tuesta mustasaarelaisille sillä itseasiassa kyseiset firmat tilittävät suuren osan voitoistansa suoraan Vaasan kaupungin kassaan. Eli itseasiassa tätä kautta vaasalaiset saavat rokotettua myös naapurikuntiansa... Olisiko tässä kuviossa opittavaa myös uimahallilla, teatterilla jne... (tuskin kun molemmat taitavat olla raskaasti Vaasan kaupungin subventoimia laitoksia)
-
- useita eri urheilulajien kenttiä, halleja yms vain Vaasassa
- Vasekin kaltaisen ja muutenkin julkisen sektorin pienentäminen
- Korsvaasalla suurempi vaikutusvalta Hesan suuntaan ja
erityisesti Seinänurmolaisille valkenisi lopulta mikä on alueen CITY ja veturi tai ainakin ehdottomasti kuuluisi sitä olla.
otetaan mallia seinäjokilaisesta kotiinpäin pelaamisesta. Nurmossakin sitä inhotaan.
-
- useita eri urheilulajien kenttiä, halleja yms vain Vaasassa
Entäs se suurin ja kaunein, Botnia-halli?
Nurmossakin sitä inhotaan.
Paljonkohan Nurmossa lopulta inhottaisiin, ellei vanha perusjäärä Mäki-Hakola metelöisi koko ajan asiasta?
-
Niin, yksityisviestissäni mainitsin Lajuselle, että keskittyisin listaamaan Vaasan ja Mustasaaren tuottamat palvelut. Se mielestäni riittäisi tässä vaiheessa. Siitä huomataan, ettei Mustasaarella ole mm omaa 1 uimahallia, 2 svenska teateria, 3 suomalaista teatteria, 4 Vepsua, 5 Sporttia, 6 RG-Lineä, ym. He eivät tue VPS:n, Vaasansportin tai RG-Linen toimintaa, mutta käyttävät näiden tarjoamia palveluja lähes yhtä paljon kuin vaasalaiset... He saavat hyötyä 7 Vaasan Sähkön ja 8 Kaupunginorkesterin, 9 sataman, 10 linja-autoaseman, 11 rautatieaseman, 12 lentokentän, jne. jne. vaasalaisista palveluista... Siksi lista tarvitaan. Jos me (omistajina) maksamme teatteriin 15,- pitäisi mustasaarelaisten maksaa 65,- joka alkaa varmaan olla lähellä subventoimatonta hintaa... Vaasan Lentokenttääkin he pitävät omanaan...
Myös 13 Vaasan Vesi kuuluisi listalle, mutta Botniahalli ja Jäähalli ovat Kuntayhtymän hallinnoimia ja niistä on siis sopimukset jo olemassa.
.
-
Niin, yksityisviestissäni mainitsin Lajuselle, että keskittyisin listaamaan Vaasan ja Mustasaaren tuottamat palvelut. Se mielestäni riittäisi tässä vaiheessa. Siitä huomataan, ettei Mustasaarella ole mm omaa 1 uimahallia, 2 svenska teateria, 3 suomalaista teatteria, 4 Vepsua, 5 Sporttia, 6 RG-Lineä, ym. He eivät tue VPS:n, Vaasansportin tai RG-Linen toimintaa, mutta käyttävät näiden tarjoamia palveluja lähes yhtä paljon kuin vaasalaiset... He saavat hyötyä 7 Vaasan Sähkön ja 8 Kaupunginorkesterin, 9 sataman, 10 linja-autoaseman, 11 rautatieaseman, 12 lentokentän, jne. jne. vaasalaisista palveluista... Siksi lista tarvitaan. Jos me (omistajina) maksamme teatteriin 15,- pitäisi mustasaarelaisten maksaa 65,- joka alkaa varmaan olla lähellä subventoimatonta hintaa... Vaasan Lentokenttääkin he pitävät omanaan...
Myös 13 Vaasan Vesi kuuluisi listalle, mutta Botniahalli ja Jäähalli ovat Kuntayhtymän hallinnoimia ja niistä on siis sopimukset jo olemassa.
.
Olihan taas ideoita.
Mustasaarelaiset taitavat kantaa Vaasan enemmän rahaa, kuin osaamme arvatakaan. Ja varmasti ainakin enemmän, kuin mitä vaasalaiset "Subventoivat" mustasaarelaisten elämää.
Mutta tokihan poikien pitää saada tehdä listoja, jos se helpottaa omaa elämää...
-
Niin, pojat on poikia! Eikän tässä ole mistään muusta kysymys.
-
Niin, yksityisviestissäni mainitsin Lajuselle, että keskittyisin listaamaan Vaasan ja Mustasaaren tuottamat palvelut. Se mielestäni riittäisi tässä vaiheessa. Siitä huomataan, ettei Mustasaarella ole mm omaa 1 uimahallia, 2 svenska teateria, 3 suomalaista teatteria, 4 Vepsua, 5 Sporttia, 6 RG-Lineä, ym. He eivät tue VPS:n, Vaasansportin tai RG-Linen toimintaa, mutta käyttävät näiden tarjoamia palveluja lähes yhtä paljon kuin vaasalaiset... He saavat hyötyä 7 Vaasan Sähkön ja 8 Kaupunginorkesterin, 9 sataman, 10 linja-autoaseman, 11 rautatieaseman, 12 lentokentän, jne. jne. vaasalaisista palveluista... Siksi lista tarvitaan. Jos me (omistajina) maksamme teatteriin 15,- pitäisi mustasaarelaisten maksaa 65,- joka alkaa varmaan olla lähellä subventoimatonta hintaa... Vaasan Lentokenttääkin he pitävät omanaan...
Myös 13 Vaasan Vesi kuuluisi listalle, mutta Botniahalli ja Jäähalli ovat Kuntayhtymän hallinnoimia ja niistä on siis sopimukset jo olemassa.
Vaikka olen liitoksen kannalla, niin tässä liioitellaan kyllä Vaasan ja vaasalaisten roolia maksumiehinä.
Unohdetaan mustasaarelaiset urheiluryhmät kokonaan (KoMu, Kuffen ja muut vaikka eivät pärjää yhtä hyvin kun Vaasan omat), unohdetaan että Mustasaari ja muut ympäryskunnat osallistuvat ainakin joidenkin palveluiden maksuun (se että Vaasa maksaa muita enemmän johtuu ihan asukasluvuista arvelisin (enemmän porukkaa=enemmän veroja/enemmän palveluiden käyttäjiä)), ja osa palveluista eivät ole Vaasan vaan valtionyhtiöiden tarjoamia (vaikka ovatkin Vaasan maaperällä, mikä varmaan ei Vaasaa haittaa pätkääkään).
Ja vaikka Mustasaarelaiset ostavat sähkönsa Vaasan Sähköltä (ja muita vastaavia esimerkkejä) niin siitähän jokainen kuluttaja maksaa ihan itse käytön mukaan. Toisaalta Mustasaari ei pääse nauttimaan Vaasan sähkön voitoista, eli tässähän olisi Mustasaarelle yksi syy liittyä Vaasaan ja Vaasalle yksi syy olla liittymättä Mustasaareen.
Tuollaiset "analyysit" eivät auta pätkääkään, vaan väärentävät todellisuutta.
-
Lainaus Kike_B
Tuollaiset "analyysit" eivät auta pätkääkään, vaan väärentävät todellisuutta.
No ni alkaa polttamaan,ollaan niin sanotusti totuuden lähteillä..
-
Niin Oiva Rakas, tarkistappa tietojasi, äläkä heittele miettimättä edes viittä sekuntia. Voit myös muuttaa sieltä Sepänkylästä Vaasaan. (Tiesitkö, että kunnanraja on siitä pari km länteen?)
Mustasaaren omavaraisuusaste työpaikoissa oli muistaakseni jotain 60% (korjatkaa) ja Vaasan 130%. Mitähän se tarkoittaa käytännössä? (Oivan matematiikalla Vaasa tietenkin voittaa tässä valtavasti.) Työssäkäyntikunta olisikin juuri se alue, joka on käytännössä vakiintunut. Siinä Mustasaari voittaa ko veromarkat aivan suoraan. Hyvä jos siitä tulee jotain ostoksina takaisinkin, mutta tappiolle jäädään pahasti.
KoMua ja Kuffenia ei Mustasaari ole tukenut samassa suhteessa, kuin Vaasa on joutunut isoja seuroja VPS:ää ja Vaasansporttia tukemaan. Mustasaarelaisia urheilee paljon enemmän vaasalaisissa seuroissa, kuin toisinpäin. Tämä on 100% fakta. Sepänkyläläiset käyttävät Vaasaa kotikaupunkinaan. (Ei siinä mitään, mutta se pitäisi vain maksaa heille oikeassa suhteessa.)
Rautatieaseman osti juuri Airaksinen Invest. Lentoasema taitaa olla ilmailuhallituksen. Linja-autoasema taitaa olla Vaasan kaupungin kiinteistö... Satama Vaasan, jne.
Puolueeton tutkimus olisi paikallaan. Sitä olisi sitten Oivan kanssa mukava tarkastella...
-
Aika lapsellista yllyttää vaasalaisia naapurisotaan tai boikottiin mustasaarelaisia vastaan. Tuo kuntaraja ei järkevälle ihmiselle meinaa arkipäiväisessä elämässä yhtään mitään: samassa koulussa on oltu yläasteelta lähtien, tuttuja on vuosien saatossa muuttanut rajan yli puolin ja toisin ym. Silläkö mustasaarelaiset nyt saadaan tuntemaan itsensä osaksi Vaasanseutua, että pystytetään tietullit? Lyödäänkö saman tien rajalla hopeinen tähti rintaan, niin tiedetään, kelle ei tarvitse hymyillä Vapaudenpatsaan nurkilla?
-
Off Topic!
Lyödäänkö saman tien rajalla hopeinen tähti rintaan, niin tiedetään, kelle ei tarvitse hymyillä Vapaudenpatsaan nurkilla?
Vapaudenpatsaan nurkilla saa hymyillä kaikille.
Ja itse Vapaudenpatsaallekin.
Tiedoksi. ;)
-
Aika lapsellista yllyttää vaasalaisia naapurisotaan tai boikottiin mustasaarelaisia vastaan. Tuo kuntaraja ei järkevälle ihmiselle meinaa arkipäiväisessä elämässä yhtään mitään: samassa koulussa on oltu yläasteelta lähtien, tuttuja on vuosien saatossa muuttanut rajan yli puolin ja toisin ym. Silläkö mustasaarelaiset nyt saadaan tuntemaan itsensä osaksi Vaasanseutua, että pystytetään tietullit? Lyödäänkö saman tien rajalla hopeinen tähti rintaan, niin tiedetään, kelle ei tarvitse hymyillä Vapaudenpatsaan nurkilla?
Ei ei ei ....kyse on enemmän pyrkimyksestä valaista ja mahdollistaa korsvaasalaisille ns sateenvarjo-näkemys eli BIIIIIG picture. Vaasaa nyt valitettavasti raiskataan joka päivä...Seinäjoen suunnalla toki suurimmat parasiitit. Esim yritysten/varastojen siirto Vaasa => Seinäjoki 70-luvulta asti...
-
Mustasaaren omavaraisuusaste työpaikoissa oli muistaakseni jotain 60% (korjatkaa) ja Vaasan 130%. Mitähän se tarkoittaa käytännössä? (Oivan matematiikalla Vaasa tietenkin voittaa tässä valtavasti.)
Niin voittaakin ja paljon. Vaasa olisi tuolla prosentilla auttamattomasti konkurssissa ilman mustasaarelaisia ja muita pendelöijiöitä.
-
Nyt Oiva kyllä täytyy loppua tuo pskn puhuminen:
Mustasaari menisi konkurssiin esim Kyyjärven naapurina. (Työpaikkaomavaraisuusasteenne on alle 60%.) Hukkuisitte työttömiiin (yli 40%.) Nyt te olette päässeet siivestämään Vaasaa työpaikoissakin mielenne mukaan. (Vaasa sponsoroi päivittäistä toimintaanne.) Se täytyy loppua!!
http://www.desnetti.fi/kelpo/KELPO070920FI.pdf Esim sivut 28 ja 33.
http://www.hakannordman.fi/insandare/kasvavat-kaksikieliset-kunnat-tavoitteeksi.html Håkanin ajatuksia.
Moraaliahan emme voi Sinulta Oiva vaatia. Siksi puolueeton tutkimus olisikin paikallaan ja sitä kautta.. pakkoliitokseen. Käyhän Oiva vaikka välillä pesulla. Käy Vaasan Uimahallissa, käy löylyssä kans. Mene sitten teatteriin, voit valita ruotsalaisen tai suomalaisen. Me sponssaamme.
-
Nyt Oiva kyllä täytyy loppua tuo pskn puhuminen:
Tässä seurassa pidän itselläni tuon oikeuden.
Mustasaari menisi konkurssiin esim Kyyjärven naapurina.
Mahdollisesti. Mustasaari ei kuitenkaan ole Kyyjärven naapuri.
Nyt te olette päässeet siivestämään Vaasaa työpaikoissakin mielenne mukaan. (Vaasa sponsoroi päivittäistä toimintaanne.) Se täytyy loppua!!
130% mukaan, jokainen vaasalainen joutuisi tekemään päivittäin lähes kolme tuntia ylitöitä ilman naapurikuntalaisten apua. Puhumattakaan siitä, että ammattitaitoista vaasalaista ei löytyisi jokaiseen hommaan.
Me sponssaamme.
Ketkä sponssaavat? Vaasalaiset? Siinä tapauksessa joudun itse maksamaan teatterikäyntini :)
-
Odota (vänta) Oiva från Korsholm, käyn uimassa Mustasaaren uimahallissa, tulen pian takaisin. Meillä on koko yö aikaa.
-
Odota (vänta) Oiva från Korsholm, käyn uimassa Mustasaaren uimahallissa, tulen pian takaisin. Meillä on koko yö aikaa.
Täällähän minä odotan, mutta ota suihku - Mustasaaressa ei ole uimahallia.
-
Niin Oiva, otetaanko yksi asia kerrallaan ja täysin analyyttistä keskustelua? Sopiiko?
Väitit Vaasan menevän konkurssiin, mikäli Mustasaari muuttaa Kyyjärven naapuriin.
Ilmeisesti tunnustat itsekin, että heität vain huulta. Eikö niin?
-
Niin Oiva, otetaanko yksi asia kerrallaan ja täysin analyyttistä keskustelua? Sopiiko?
Kyllä. Ilman muuta.
Väitit Vaasan menevän konkurssiin, mikäli Mustasaari muuttaa Kyyjärven naapuriin.
Ei. Sinä sanoit Mustasaaren menevän konkurssiin Kyyjärven naapurina. Selaapa topic'ia taaksepäin.
Ilmeisesti tunnustat itsekin, että heität vain huulta. Eikö niin?
Sarkasmi on hieno huumorin laji, mutta siinä on aina oltava joku ajatus takana. Sarkasmia voi heitellä, jos vastaanottaja sen ymmärtää. Uskon lukijoiden ymmärtävän.
En heitä huulta.
-
Silloin kun puhutaan vakavaa asiaa, ei pidä puhua sarkasmista.
Tarkoititko sarkasmilla myös viestiäsi #360, jossa väitit Vaasan menevän konkurssiin, ilman Mustasaarea naapurissa? (Siis, tarkista viestisi hjumero #360.)
Okei, mikäli puhutaan kahdesta asiasta yhtä aikaa, niin... Mustasaari todellakin menisi konkurssiin Kyyjärven naapurina. Tämä ei ole sarkasmia, vaan arkirealismia. Noin 58% työllisyysasteella ei pärjätä... ilman ison naapurin vetoapua.
-
Okei, mikäli puhutaan kahdesta asiasta yhtä aikaa, niin... Mustasaari todellakin menisi konkurssiin Kyyjärven naapurina. Tämä ei ole sarkasmia, vaan arkirealismia. Noin 58% työllisyysasteella ei pärjätä... ilman ison naapurin vetoapua.
130% työllisyysasteella Vaasa menisi konkurssiin ilman Mustasaaren siirtotyöväkeä.
Mopo on, mutta kuski puuttuu...
-
Sä taidat olla aivan kahjo.
Hyvää yötä.
-
Sä taidat olla aivan kahjo.
Tuo oli hieno analyysi. (...vai oliko se analyyssi...)
-
No niin Oiva. Millainen aamu Sinulle aukesi, paraniko matikkapää yhtään yön aikana?
Väität vain ...tuillaksesi: "130% työllisyysasteella Vaasa menisi konkurssiin ilman Mustasaaren siirtotyöväkeä. Mopo on, mutta kuski puuttuu..."
Vaikka matemaattisesti oikea totuus on juuri toisinpäin.
- Mustasaari menisi todennäköisesti ilman Vaasaa konkurssiin, peräti 42% työttömyysasteella. Tämä on matemaattinen fakta. He tarvitsevat aivan välttämättä ison veturin naapuriin. Esim Kyyjärven naapurina Mustasaari olisi todellisissa vaikeuksissa. (Nyt Mustasaari imee Vaasalta kaiken hyödyn, myös muissa asioissa kuin työpaikoissa.)
Ja Vaasan huikea työllisyysaste 130%, taas vaikuttaisi ilman Mustasaarea seuraavasti:
- Kaupungissa olevat yritykset joutuisivat jättämään osan tilauksistaan toimittamatta.
- Mikäli eivät saisi uutta työvoimaa Vöyriltä, Laihialta, Maalahdesta, Jurvasta, jne.
En jauha tästä kanssasi enää. Sairas sarkastinen huumorisi on Sinulle ainut johon voit vedota. Mutta hanki nyt hyvä mies itsellesi jotain muutakin ajanvietettä, kuin muille piruileminen. En vastaa enää viesteihisi millään foorumilla. Eikä Sinua enää ota vakavasti muutkaan, jotka ovat tätä keskustelua seuranneet.
-
Esim Kyyjärven naapurina Mustasaari olisi todellisissa vaikeuksissa. (Nyt Mustasaari imee Vaasalta kaiken hyödyn, myös muissa asioissa kuin työpaikoissa.)
Nyt jäi vähän levy hyppimään paikalleen.
Ja Vaasan huikea työllisyysaste 130%, taas vaikuttaisi ilman Mustasaarea seuraavasti:
- Kaupungissa olevat yritykset joutuisivat jättämään osan tilauksistaan toimittamatta.
- Mikäli eivät saisi uutta työvoimaa Vöyriltä, Laihialta, Maalahdesta, Jurvasta, jne.
- Vain siksi, että Mustasaarelaiset eivät mielestäsi saisi käydä Vaasassa töissä?
- Mikäs ero sillä on, tuleeko Vaasassa tarvittava työntekijä Laihialta vai Sepänkylästä?
Eivätköhän nämä Laihialaiset käytä yhtälailla Vaasan palveluita, kuin Mustasaarelaisetkin. Se on sitten toinen asia, jos ruotsinkielisyys nostattaa jonkun verenpainetta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Vaasan talouden tai palveluiden hinnottelun kanssa.
-
Vaasan ja Mustiksen päättäjät lämmittivät välejään tekemällä illanviettomatkan ravintola Kalles`s Inniin. Osanottajagängi näyttääkin semmoisellta, että lämmin suhde varmasti säilyy, hilpeä ilo loistaa porukan kasvoilta. Silmä ei tavoita joukosta RG - kriitikkoja, ovat ilmeisesti taustoilla?
On muuten varmaankin melko vaikeaa oppia luottamaan Lumion (svenska.nu) johtamaan ryhmään oikein missään asiassa, senverran tyrivät RG Linen asian tiimoilla.
Millä "hinnalla" ja millä lupauksilla esimerkiksi kiivas ruotsinkielen soturi M. Luther saadaan tasapuoliseen keskusteluun kuntayhteistyöstä. Riittääkö Vaasalle, että Mustasaari lupaa olla hengessä mukana "yhteisissä hankkeissa"?
Jos hanke sisältää infraa, rakennelmat tulee ainakin sijoittaa Mustasaaen puolelle, että ruotsalainen teksti saadan suomen yläpuolelle. Se on ruotsinkielen vahtikoirille kynnyskysymys, St. Wallinin sanontaa käyttääkseni!
Ilmeisesti Mustasaari kutsujana maksaa viulut, ko. ravintola tunnetaan kovista hinnoistaan.
Satuittekon katsomaan Mustasaaren kunnanvaltuuston kokousta? Huomiotani kiinnitti, että M. Luther tuikkasi piiiitkässä puheenvuorossaan muutamia suomenkielisiä lauseta sekaan, kiitos Mikki!
Puhenjohtakin (Siren-Aura, vai mikä se on) luki sujuvasti suomeksi esityslistan aiheet, muuteen suomi ei soinut huuliltaan, ei ilmeisesti hallitse vähemmistökielltä (30%).
Snonpahan vielä: Vaasan on tehtävä SIPOOT saadaksemme Kyrönmaan osaksi Vaasaa!
-
Millä "hinnalla" ja millä lupauksilla esimerkiksi kiivas ruotsinkielen soturi M. Luther saadaan tasapuoliseen keskusteluun kuntayhteistyöstä.
Pakko myöntää, että olen varmaan ensimmäisen kerran manteiron kanssa samaa mieltä kielipolitiikasta. Lutherin fanaattisuus kielikysymyksessä on selkeä este järkevälle keskustelulle Vaasan ja Mustasaaren yhdistymisessä.
Ääriliikkeet ja mielipiteet ovat aina arvelluttavia. Tulivatpa ne sitten fenno- tai svekomaanien puolelta.
Vaasan on tehtävä SIPOOT saadaksemme Kyrönmaan osaksi Vaasaa!
Kyllä. Ja Mustasaari mukaan, muuten hommassa ei ole järkeä.
Vapaaehtoisia kuntaliitoksia lienee kuitenkin turha odotella lähitulevaisuudessa. Ne realisoituvat sitten, kun valtio tulee ja pakkoliittää ne kinastelevat kunnat, jotka eivät itse pysty yhdistymisistä päättämään.
-
No niin Oiva. Millainen aamu Sinulle aukesi, paraniko matikkapää yhtään yön aikana?
Väität vain ...tuillaksesi: "130% työllisyysasteella Vaasa menisi konkurssiin ilman Mustasaaren siirtotyöväkeä. Mopo on, mutta kuski puuttuu..."
Vaikka matemaattisesti oikea totuus on juuri toisinpäin.
- Mustasaari menisi todennäköisesti ilman Vaasaa konkurssiin, peräti 42% työttömyysasteella. Tämä on matemaattinen fakta. He tarvitsevat aivan välttämättä ison veturin naapuriin. Esim Kyyjärven naapurina Mustasaari olisi todellisissa vaikeuksissa. (Nyt Mustasaari imee Vaasalta kaiken hyödyn, myös muissa asioissa kuin työpaikoissa.)
Totuus on se että molemmat tarvitsevat molempia. Vaasa on riippuvainen Mustasaaresta ja muista ympäryskunnista, ja ympäryskunnat Vaasasta.Yksi ei pärjää ilman toista, eli aivan turha paasata toisen ylemmyyttä näissä asioissa. Toinen on isompi ja toinen pienempi. Palvelut keskitetään sinne missä on porukkaa, ja en usko että Vaasalla on mitään sitä vastaan että juuri se on niiden palveluiden tarjoaja (vai haluaako joku poistaa ne kun ne ovat niin raskauttavia yhtäkkiä?). Ja se on ollut yksinomaan Vaasan päätös rakentaa kaikenlaisia palveluita (esim. isompi uimahalli). Kai ideana on ollut parempien palveluiden tarjoaminen ja asuinalueen houkuttelevuuden nostaminen (kai se jollain tasolla on onnistunut kun Vaasa kerran kasvaa. Lukemani mukaan on kuulema ensi kertaa noussut yli 58 000 asukasta). Kaupungin kilapilukyvystä muihin kaupunkeihin verrattuna. Vai oliko ideana rakentaa palvelu jonka avulla argumentoidaan liitoksen puolesta? Mustasaaresta ei saada Vaasan Sipoota, ja se käy selväksi jos on seurannut Helsinki-Sipoo skismaa lehtiä lukemalla. Valtiovalta ovat itsekkin painottanut että vastaavaa ei tapahdu muualla Suomessa. Kyse oli Suomen pääkaupungista. Ei vastaavaa tapahdu Vaasan alueella, vaikka onkin entinen (valkoinen) pääkaupunki.
Liitos tapahtuu vain yhtetistoimin. Pakolla ei näillä näkymin saavuteta mitään, vaan lykätään vain liitosta tulevaisuuteen.
-
Mustasaari saattaa olla suhteessa isompi ja ainakin omasta mielestään vahvempi. Mustasaari on omasta mielestään jopa yksin vahvempi, kuin yhdessä. Taas väärää matematiikkaa.
Aikuisten oikeesti, tässä on kysymys vallasta, vain vallasta. Poliitikot käyttävät kielikysymystä jokeri-korttinaan, kun oikeaa asiaa ei ole. Ruotsinkieli ei todellakaan ole Vaasalle ja meille vaasalaisille mikään ongelma. Mehän olemme tottuneet ruotsinkieleen. Mustasaarelle kieli on ongelma, mutta toisinpäin. He eivät ole tottuneet suomenkieleen!! Poliitikkojen kikkailua ja myös virkamiesten pelkoa omista työpaikoistaan. Ainoastaan siitä on kysymys. Ei oikeasta asiasta.
Se on totta, että Mustasaari tarvitsee Vaasaa ja paljon enemmän, kuin Vaasa tarvitsee Mustasaarta. No, oli prosentit mitä vain, niin molemmat tarvitsevat toisiaan. Konsensus täytyisi löytyä. Veikkaan myös, että 10-15 vuoden päästä Suomessa ei ole kuin 50 kuntaa. Ei voi olla enempää. Ei ole mitään järkeä useampaan kuntaan.
En tiennytkään, että Mustasaari on osallistunut Vasa Svenska Teaterin hoitokuluihin. Millähän prosentilla? Se olisi kiva tietää, sillä ruotsalaisesta teatterista Mustasaaren osuus tulisi olla vähintään 50% luokkaa. Entäs ovatko osallistuneet perustamiskuluihin? Päivän lehdessä kerrottiin, että Mustasaari oli itse ottanut puheeksi suomalaisen teatterin. Jaa-a. Mistäpäin nyt tuulee? Kukaan ei sitten kuitenkaan ottanut Uimahallia, satamaa, museoita puheeksi…
Niinhän se pitäisi olla, että kun Vaasa (tai Mustasaari) investoi, niin jo alkuvaiheessa tulisi keskustella naapurin kanssa ja mikäli ei päästä sopimukseen, niin lipunhinta tulee naapurille tällöin paljon suuremmaksi. Ei tulla pääsemään oikeaan lopputulokseen myöskään suomalaisen teatterin kohdalla. (Vai maksaako Mustasaari taannehtivastikin jotain. Aha, ja kuinkahan paljon?) Mikäli Mustasaari alkaisi nyt osallistua hoitokuluihin, niin kuinka onkaan suomalaisen teatterin perustamiskulut? Mikäli Mustasaari osallistuisi esim 20% osuudella hoitokuluihin, niin se ei riitä, ostakoon sen 20% koko teatterista. Silloin menee oikein. (Kunhan myös prosentti on oikea.) Uimahallin kohdalla 20% ei riitä, ehkä siinä kohtaa oikea prosenti tulisi olla noin 30%. Mutta asiakastutkimuksella sekin selviäisi.
Tekivätko kunnat mitään päätöstä siitä, että tekevät yhdessä laajan tutkimuksen? Siitä miten paljon Vaasa käyttää Mustasaaren palveluja ja paljonko Mustasaari käyttää Vaasan tuottamia palveluita? Paljonko palvelujen tuottaja tällä hetkellä häviää naapurin käytöstä?
Siksi olen koko ajan puhunut vain Mustasaari vs Vaasa, sillä muut lähikunnat ovat jo aikaisemmin antaneet vihreää valoa suurkuntahankkeeseen. Ainoastaan Mustasaari on ollut vastaan! Minulle ei tosiasiallisesti ole selvinnyt, miksi.
Sillä, ainoa asia jonka Mustasaari on ottanut puheeksi keskustelussa suurkuntaa vastaan, on kielikysymys. Lapsellista! Täysin ala-arvoista keskustelun tasoa M. Lutherilta kumppaneineen. Gästgivars on ollut eri mieltä, hän on ollut realisti. Muiden mustasaarelaisten en muista liputtaneen yhteisen kunnan puolesta.
Vaikka ilmapiiriä on nyt yritetty saada suopeammaksi, en ole yhtään toiveikas. Olisiko vain populismia, sillä vain omaa etua tavoitellaan edelleenkin. Miksi Mustasaaren avainhenkilöt eivät näe realistisesti, mikä heidän oma etunsa on… ja nimenomaan pitkällä tähtäimellä.
Mustasaari on häikäilemättömästi käyttänyt Vaasan tuottamia palveluja, maksamatta useasta asiasta yhtään mitään. Työpaikoissa tämä suuri epätasapaino parhaiten näkyy ja siksi käyttöön tullut termi ”työssäkäyntialueesta” on toimiva. Juuri se tulisi olla yhteisen suurkunnan koko. Luulisi järjen voittavan, ettei valtion tarvitsisi lähteä tätä liitosta väkisin tekemään.
On hienoa, mikäli ilmapiiri on nyt parempi ja Kalles Innissä on keskusteltu asioista niiden oikeilla nimillä ja saatu oikeasti aikaiseksi sellainen keskustelun taso, että jotain alkaa myös tapahtumaan. En näe järkeväksi keskustella yhteistyöstä. Pitää rohkeasti keskustella yhteisestä kunnasta! Syistä ja seurauksista ja lähteä viemään laivaa siihen suuntaan. Mustasaari voisi edes tunnustaa, että se kiinnostaisi heitä, määrätyillä ehdoilla. Sitten kortit pöytään ja sitten neuvotellaan. Sitten tehdään päätökset. Sitten mennään Kalles Inniin juomaan kuohujuomaa! Mutta turha tinttailu aivan selvässä asiassa, on naivia. Sillä pitkällä tähtäimellä muuta suuntaa ei ole. Mites paljon Kalles Innissä Mustasaari lupasi tulla tukemaan merenkurkun liikennettä??
Laaja ja hyvä tutkimus. Tutustukaa:
http://www.desnetti.fi/kelpo/KELPO070920FI.pdf
Sivuilla 28 ja 33 työpaikkojen omavaraisuudesta.
(Lupasiko Mustasaari maksaa oman osuutensa tästä tutkimuksesta nyt jälkikäteen?)
-
Lainaus Analyyssi
Aikuisten oikeesti, tässä on kysymys vallasta, vain vallasta. Poliitikot käyttävät kielikysymystä jokeri-korttinaan, kun oikeaa asiaa ei ole. Ruotsinkieli ei todellakaan ole Vaasalle ja meille vaasalaisille mikään ongelma. Mehän olemme tottuneet ruotsinkieleen. Mustasaarelle kieli on ongelma, mutta toisinpäin. He eivät ole tottuneet suomenkieleen!!
Tehdään sellainen hallintomalli että vuorovuosin on SUOMENKIELINEN ja RUOTSINKIELINEN kaupunkin johdossa ei pitäisi olla vaikea yhtälö.
-
En tiennytkään, että Mustasaari on osallistunut Vasa Svenska Teaterin hoitokuluihin. Millähän prosentilla? Se olisi kiva tietää, sillä ruotsalaisesta teatterista Mustasaaren osuus tulisi olla vähintään 50% luokkaa. Entäs ovatko osallistuneet perustamiskuluihin? Päivän lehdessä kerrottiin, että Mustasaari oli itse ottanut puheeksi suomalaisen teatterin. Jaa-a. Mistäpäin nyt tuulee? Kukaan ei sitten kuitenkaan ottanut Uimahallia, satamaa, museoita puheeksi…
Et ole perillä monestakaan asiasta kun kysymys on maksumiehistä. Oikaistaan nyt ainakin yksi asia. Wasa Teater ei ole Vaasan ja Mustasaaren keskeinen projekti. Sitä ylläpitää Svenska Österbottens Förbund johon kuuluu 16 pohjalaista kuntaa jotka ovat joko ruotsinkielisiä tai kaksikielisiä. Eli Vaasa ja Mustasaari ovat vain kaksi kuntaa 16 joukossa jotka tätä ylläpitävät. Sama organisaatio ylläpitää koulut Svenska Yrkeshögskolan ja Svenska Yrkesinstitutet, eli nyt tiedät niidenkin kustantajat. Ei Vaasa yksin seiso näiden asioiden kanssa. Yliopistot taas ovat valtiollisia. Museoista en tiedä. Siellä on paljon rahastoja ja säätiöitäkin mukana.
Vaasan Kaupunginteatteri toisaalta on kai Vaasan ikioma, eli Vaasa maksaa siitä aivan yksin kai. En tiedä valtionavuista sen suhteen. Kai sellaistakin on. Eli mitä Mustasaari on ehdottanut? Haluaako mukaan maksamaan vai?
-
Vaasan kaupungi maksaa Vasa Teaterin kustanuksista 75% Mustasaari 15% Loppu 10% jakautuu muille enemmistö kieleltään ruotsinkielisille Pohjanmaan liiton kunnille.
Konsultit toimikaa !
-
Vaasa maksaa Wasa Teaterin kuluista 75%, huh huh!!
Tätä tietoa Kike_B ei ollut netistä löytänyt.
Kylläkai Kike-Beenkin mielestä Mustasaari on tässä (Vaasa vs Mustasaari) asiassa saajana ja Vaasa maksajana. Kokonaisuus on niin epätasapainoinen. Älkää nyt herran tähden pyrkikö etsimään minun kirjoituksistani pieniä virheitä, jotka kokonaisuutta katsoen eivät vaikuta mitään. (Tai tottakai sen voitte tehdä, mutta tulee painottaa kokonaisuutta, ei vain yhtä asiaa.) Nyt kun selvisi, että Mustasaari maksaa vain 15% Wasa Teaterin kuluista, niin on selvää kuka siinäkin kohtaa hyötyy ja kuka on maksajana!
Korjataan nyt toinenkin virheeni, eli minulle riittäisi kun Mustasaari osallistuisi Wasa Teaterin kuluihin noin 35% osuudella. Tuo nykyinen 15% on selvää siivestämistä. Mustasaaren tulisi itse lähteä oikeisemaan tälläistä epätasapainoa.
Hehän olivat itse ehdottaneet, että voisivat osallistua myös suomalaisen teatterin kuluihin. Paljonko olivat ehdottaneet? Veikkaan yksinumeroista prosenttia, vaikka se tulisi käsittääkseni olla jotain 20-35% väliltä. Oikeaa prosenttia ei voi tietää, ennenkuin se tutkittaisiin. (Kun tästä asiasta päästään yksimielisyyteen, niin maksaako Mustasaari sitten kulut taannehtivasti sen sovitun prosentin mukaan?)
Oletteko muuten kanssani samaa mieltä, että Mustasaaren ja Vaasan tulisi yhdessä tehdä tutkimus asiasta? Tutkia molempien kuntien tuottamat palvelut ja tutkia, kuka näitä palveluita käyttää. Mielipiteitä?
-
Ei huolta analyysi. Mielipiteesi on aivan oikean suuntainen. Aikojen alussa, silloin kun minäkin jotain tiesin, niin Vaasa maksoi Wasa Teaterin kuluista ruotsinkielisten Vaasassa asuvien suhteessa. Sen jälkeen kun Wasa Teater siirtyi hallinnollisesti Svenska Österbottens Förbund för utbilning och kultur kuntayhtymään mukaan tulivat Pohjanmaan liittoon kuuluvat enemmistöltään ruotsinkieliset kunnat aiemmin manituilla vaatimattomilla osuuksilla.
Mielestäni oikea suhde saadaan vain osallistumalla kuntien kieliryhmien määrän mukaisella osuudella. Joka tarkastettaisiin vuosittain budjettia laadittaessa. Näin toimien Mustasaaren osuus Suomen kielisen teatterin kustanusten maksamiseen määräytyisi Mustasaaren Suomenkielisten lukumäärän mukaan.
Jos näin toimittaisiin pitäisi määritellä yksikköhinta. VASEK:kin yksikköhinnaksi on määritelty 11 euroa/per kunnan asukas. En nyt muista Mustasaaren Suomenkielisten lukumäärää, mutta jos heitä olisi esimerkiksi 5000, niin tukea vuosittain saataisiin Suomenkieliselle teatterille 55 000 euroa. Tätä samaa kaavaa voitaisiin soveltaa sitten Uimahalliin ja muihin Vaasan kaupungin yksin ylläpitämiin palveluiden kattamiseen.
Joten Konsultit toimikaa!
-
->Teatterit ovat Vaasan alueella ja tuovat välillisesti kaupan ja palveluiden kautta myös rahaa Vaasaan. Luulen ma. Esim. Mustasaari taas ei hyödy teattereista muutoin kuin että ne ovat sen asukkaiden ulottuvilla.
Ihan reiluilta nuo jakosuhteet siinä valossa vaikuttavat.
-
Siinä valossahan meidän pitäisi ajatella ja laskea tämä ajattelumalli aivan uusiksi. Kun Mustasaarelaiset käyvät Vaasassa töissä, niin he jättävät työmatkoillaankin enemmän rahaa Vaasaan, kuin veromarkkoina vievät. (?) Käyttäessään Vaasan katuja, meille kertyykin siitä rahaa. Kun minä menen Botniahalliin tai Stormossenille käymään, niin... Ei tämä näin mene.
Kyllä se on parasta laskea sen mukaan kuka palvelun on tuottanut ja sen kulut maksaa. Todellisuudessa Vaasa maksaa jokaiselle Mustasaarelaiselle ehkä 20 euroa (arvio) heidän käydessään katsomassa Wasa teaterin teatterinäytöstä. Sillä paljon teatterin toimintaa joudutaan tukemaan. Summa on suomalaisen teatterin ja uimahallin kohdalla sitten vielä suurempi. (Joku voisi kertoa paljonko uimahallissa ja teattereissa käynti kaupungille oikeasti maksaa per henkilö? Tätä oikeaa summaa voisi sitten verrata lipunhintaan. Huom! Perustamiskulut tulee myös huomioida.)
Mehän voimme heittää mitä vain arvioita täällä, kun todellista tietoa ei ole.
Se nyt on kuitenkin varmaa, että jos Mustasaari sijaitsisi esim Korsnäsin naapurina, heidän työttömyysprosenttinsa olisi noin 42%. Nyt he saavat Vaasalta työpaikat ja veromarkat, mutta eivät maksa siitä meille tarpeeksi takaisin. Sitten M. Luther hakkaa rintaansa ja sanoo, että me ollaan Mustasaari, me tehdään mitä me halutaan!! Työssäkäyntialue on ainut oikea mittari.
Mustasaaren olisi jo aika paljastaa korttinsa ja kertoa millä ehdoilla he suostuisivat yhteiseen suurkuntaan. Nyt eivät ole kertoneet mitään. Ovat vain sanoneet, että haluavat olla itsenäisiä. He eivät kuitenkaan ole itsenäisiä, eivätkä omavaraisia. Vaasa tukee Mustasaarta kaikella tapaa ja Mustasaari ottaa avun vastaan. Eivätkä ole muistaneet edes siitä kiittää. Nyt olisi aika kiittää menneestä ja ajatella huomista, yhdessä.
-
Siinä valossahan meidän pitäisi ajatella ja laskea tämä ajattelumalli aivan uusiksi. Kun Mustasaarelaiset käyvät Vaasassa töissä, niin he jättävät työmatkoillaankin enemmän rahaa Vaasaan, kuin veromarkkoina vievät. (?) Käyttäessään Vaasan katuja, meille kertyykin siitä rahaa. Kun minä menen Botniahalliin tai Stormossenille käymään, niin... Ei tämä näin mene.
Kyllä se on parasta laskea sen mukaan kuka palvelun on tuottanut ja sen kulut maksaa. Todellisuudessa Vaasa maksaa jokaiselle Mustasaarelaiselle ehkä 20 euroa (arvio) heidän käydessään katsomassa Wasa teaterin teatterinäytöstä. Sillä paljon teatterin toimintaa joudutaan tukemaan. Summa on suomalaisen teatterin ja uimahallin kohdalla sitten vielä suurempi. (Joku voisi kertoa paljonko uimahallissa ja teattereissa käynti kaupungille oikeasti maksaa per henkilö? Tätä oikeaa summaa voisi sitten verrata lipunhintaan. Huom! Perustamiskulut tulee myös huomioida.)
Siirretään sitten ne palvelut sinne Mustasaareen, jos niiden sijainnilla ei ole merkitystä. Ajatellaan, että muiden pitää osallistua kyllä maksuihin, mutta pidetään itsestään selvyytenä, että palvelut sijoitetaan Vaasaan.
Fakta on, että kun teatteriin tehdään maakunnasta matka, Vaasaan jää euroja - muutenkin kuin pääsymaksujen muodossa. Wasa Teater mainostaa sivuillaan jopa hotellipaketteja. Minulla ei ole hajuakaan siitä paljonko hotelleissa teatterimatkoilla yövytään, mutta sen alan miehenä tiedän, että ravintoloihin teattereissa kävijät tuovat rahaa.
Se, että teatterit sijaitsevat konkreettisesti Vaasan maaperällä ja vaasalaisten yrittäjien palveluiden piirissä, on kiistaton etu Vaasalle, ja kyseinen seikka vetää maton alta kaikilta puhtaasti väestömääriin pohjautuvilta maksuosuuksilta. Vaasa maksaa enemmän, koska Vaasa hyötyy sijainnista.
Perustamiskustannukset sun muut sitten erikseen. Ne voi puolestani myös ottaa huomioon. Mutta turha täällä on huudella vain niiden näkökohtien perään, jotka ovat Vaasalle eduksi. Teetetään selvitys jossa otetaan rehdisti kaikki huomioon, eikä yksisilmäisesti valiteta ja huudella, että Vaasa elättää maakunnan. Sillä tavalla ei saada mitään liitoksia aikaan. Ja hyvä niin, jos asenne on tuo mainittu.
-
Analyyssi pudottelee prosentteja ja euroja, kuin liukuhihnalta. Mikään ei kuitenkaan perustu mutu-tuntumaa kummemmalle tiedolle. On lisäksi aika erikoista, miten juuri Mustasaari nähdään jonkinlaisena syöpäläisenä Vaasan ympärillä. Miksi kyröläisten tai laihilaisten vastaava asema ei aiheuta tuollaista tunteenpurkausta tai mielipahaa? Merikaarto ja Laihian kk ovat ihan samanlaisia esikaupunkialueita Vaasalle, kuin vaikkapa Sepänkylä. Missä huoli heidän subventioeuroistaan?
Kaikki Vaasassa asioivat ympäristökuntien asukkaat jättävät jälkeensä niin paljon euroja, että Vaasassa pitäisi se ymmärtää ja ottaa ne kiitollisina vastaan. Onneksi näin toki tehdäänkin, mutta aina joukkoon mahtuu joku tuuleen huutajakin.
-
Vaasan kaupungi maksaa Vasa Teaterin kustanuksista 75% Mustasaari 15% Loppu 10% jakautuu muille enemmistö kieleltään ruotsinkielisille Pohjanmaan liiton kunnille.
Konsultit toimikaa !
Jaahas, tätä tietoa minulla ei ollut. Näinkö lehdessä luki?
-
Ei vissiin kannata enää heitellä numeroita sinne tänne kun ei enää tiedä mistä puhutaan. Olen kuitenkin lammaspaimenen kanssa samaa mieltä siitä että Vaasa hyötyy paljon siitä että tietyt palvelut löytyvät nimenomaan Vaasasta.
Mutta eikö liitospuheissa ole ollut lähinnä terveyden- ja vanhustenhuollosta kyse? Sitä se valtio kai jahtaa, optimointia näiden asioiden suhteen. En usko että uimahallit ja teatterit sen kummemmin vaikuta liitoshommissa loppujen lopuksi. Ne ovat lähinnä esillä täällä foorumilla...kai?
-
Siinä valossahan meidän pitäisi ajatella ja laskea tämä ajattelumalli aivan uusiksi. Kun Mustasaarelaiset käyvät Vaasassa töissä, niin he jättävät työmatkoillaankin enemmän rahaa Vaasaan, kuin veromarkkoina vievät. (?)
Tähän on vielä puututtava. Vaikka tarkoituksesi oli ilmeisesti olla ironinen, niin se on joka tapauksessa parempi, että mustasaarelainen käy Vaasassa töissä kuin että ei käy. Yrityksetkin nimittäin maksavat veroja ja karkeasti ottaen sitä enemmän, mitä suurempia ne ovat. Surullistahan se olisi, jos vaasalaisten yritysten kasvu tyssäisi työvoimapulaan.
Eli ei kannata ajatella, että muualta Vaasassa työssäkäyvä mustasaarelainen vie Vaasasta rahaa pois. Ei vie. Itse asiassa tälläinen työntekijä tuo rahaa Vaasaan sen verran kuin vaasalainen yrittäjä pystyy tekemään hänen työpanoksellaan, repimään selkänahasta. Siitäkään ei ole takeita, olisiko mustasaarelainen kuntatalouden kannalta parempi, jos hän olisi vaasalainen. Sille vaasalaiselle mustasaarelaiselle kun pitäisi järjestää yhtä sun toista palvelua. Terveydenhuolto ja kun sillä on kuitenkin lapsia, niin sitten päivähoitoa, koulua sun muuta.
Paras kunta olisi eittämättä sellainen, jossa ei olisi asukkaita, ainoastaan yrityksiä. Niistä on paljon vähemmän kuluja kuin asukkaista ja ne tuottavat paljon paremmin.
Kun tarkemmin ajattelee, niin Vaasan kannattaisi häätää kaikki asukkaansa Mustasaareen.
-
Olen koko ajan ihmetellyt miksi mustasaarelaiset (=ruotsinkieliset) vastustavat liittymistä Vaasaan, vaikka ruotsinkielisten painoarvo lisääntyisi yhdistyneessä kunnassa?
Mitä pelätään, kun RKP:n valta vahvenisi?
-
Olen koko ajan ihmetellyt miksi mustasaarelaiset (=ruotsinkieliset) vastustavat liittymistä Vaasaan, vaikka ruotsinkielisten painoarvo lisääntyisi yhdistyneessä kunnassa?
Mitä pelätään, kun RKP:n valta vahvenisi?
Mustasaaren poliitikkojen ja kunnan virkamiesten henkilökohtainen valta vähenisi.
-
Ollakko vai eikö olla? Pitääkö oikein olla oikein? Minäkään en valitettavasti päätä sitä mikä on oikein. Mikäli muistatte, olenkin alusta saakka pyytänyt puolueetonta tutkimusta.
Tutkimusta siitä mitä palveluita Vaasa (ja Mustasaari) tuottaa ja miten paljon niitä naapuri käyttää? Työpaikoistahan tämä tieto jo on. Vaasa tuottaa 130% ja Mustasaari 58% työpaikkoja. Muuta faktatietoa meillä ei ole. Muu on kirjoittajien arvioita. Myös jokaisen kirjoittajan oma ajatusmalli on arviota, siksikin kattava tutkimus eri palvelujen tuottajasta/hyötyjästä, tarvitaan. Syyt ja seuraukset.
Olen mielestäni realisti. En pidä siitä, että joudun sponsoroimaan suurella summalla (suurempi kuin itse lipunhinta) mustasaarelaisen teatterissa tai uimahalliissa käyntiä. Miettikää nyt itsekin, Mustasaarella ei ole mitään muuta kuin kirjasto. Liikenteen matkustajaterminaaleja, montako? Millainen se Mustasaaren satama Raippaluodossa on? Millainen terminaali siellä on? Missä on Mustasaaren linja-autoasema, rautatieasema?
Yllättäen ruotsalaisen teatterin kuluihin Mustasaari osallistuu, mutta ei tietenkään tarpeeksi. Montako museota Mustasaaressa on? Vaasalla näitä kaikkia on ja Vaasa maksaa, sillä ”Vaasa saa valtavasti piilohyötyä.” Näin te väitätte, mutta ei se näin mene. Perustamiskustannukset (ja hoitokulut) ovat niin suuria, ettei niitä saada piilotuloilla peitettyä. Laihialla on oma uimahalli, mutta Mustasaari ei uimahallia tarvitse, kun Vaasa on niin lähellä... (Onko tutkimusta kuinka paljon mustasaarelaiset käyttävät Laihian uimahallia?)
Yksi asia ei ole keskusteluissa mukana. Eli kunnan koko. Ei kukaan ole kiinnostunut 18.000 asukkaan Mustasaaresta, eikä pian kukaan 58.000 asukkaan Vaasasta. MUTTA yli 100.000 asukkaan suurkuntaa kukaan ei jättäisi huomioimatta. Kunnan koolla on erittäin suuri merkitys. Joka sitä ei ymmärrä, ei ymmärrä yhtään mitään!! Koolla on merkitystä.
Kuten on myös merkitystä meritiellä Vaasasta Uumajaan. Ei Kaupungin johto ole väärillä jäljillä halutessaan tukea meritietä Uumajaan. Me tarvitsemme senkin ehdottomasti. (Mutta millä keinoilla, se onkin eri asia.) Mustasaarikin tarvitsee RG-Lineä. Senkin he voisivat tunnustaa ja osoittaa. Kun Vaasa antaa/lainaa yli millin, niin mitä tekee, mitä antaa Mustasaari? Luonnollisesti ei tee yhtään mitään, mutta vei Vaasan päättäjiä saunomaan Kalles Inniin. Hurraa!!
En pidä siitä, ettei Mustasaari lyö korttejaan pöytään. Vaikea tätä on yksin pelata. Olette huomanneet, ettei Mustasaari ole ollenkaan kertonut kantaansa tähän kuntaliitosasiaan. He ovat vain sanoneet haluavansa olla itsenäisiä. Mikä kanta tuo on?? (Kunnalta joka ei ole lähellekään omavarainen.) Tottakai he joillain ehdoilla olisivat liittymässä Vaasa-Korsholm suurkuntaan. Kuten muut lähikunnatkin ovat. Ainoastaan Mustasaari pelaa aikaa… miksi? Muut ovat jo jättäneet oven auki. Mustasaari ei edes raolleen. Mistä on kysymys?!!
Mustasaari pelaa tätä kummallista peliään ja Vaasaa viedään kuin pässiä narussa. Nyt ovat huomanneet, että tavalliset vaasalaisetkin ovat alkaneet miettimään. Joten nyt Mustasaari tarjosi Vaasan päättäjille savusaunaa ja konjakkia. Ja taas meitä viedään... ja sitten täällä on ihmisiä jotka tätä (vain oman edun politiikkaa) puolustavat. Olitteko tekin saunomassa, vai oletteko muuten vain löylyn lyömiä?
-
En pidä siitä, että joudun sponsoroimaan suurella summalla (suurempi kuin itse lipunhinta) mustasaarelaisen teatterissa tai uimahalliissa käyntiä.
Edellisten kirjoitusten sisällön voisi tiivistää ylläolevaan lainaukseen. Koska on sen pohdinnan vuoro, jossa mietitään paljonko naapurikuntalaiset jättävät Vaasaan rahaa? Ei elämä pyöri vain uimahallin ja teatterin ympärillä.
-
Tätä kuntaliitosta me nyt pallolla talllaavat emme tule näkermään.
Alue voisi markkinoida itseään Vaasa-Mustasaarena, asukkaita 76 000.
-
Tai pelkkänä Mustasaarena...
-
Maamme suurimmat YT-neuvottelut tulisi aloittaa julkisella sektorilla...Vaasan ja Mustasaaren virkamiehet ja politiikot siis pitäisi kyetä tällaiseen päätökseen itse. Oman asemansa ja vallankahvan irroitus...NO WAY! Byråkratia ei ole itse ikinä pystynyt vähentämään itseansä vain pikemminkin pyrkii omaa existensiänssä vain kasvattamaan ja lisäämään.
Mahtikäsky Hesasta tämän solmun avaa.
Uskon että tässä ankkalammikossa uidaan vielä pitkään.
Suomenruotasalaisen on valitettavaa että kieli asia on jarruttamassa Mustasaaren puolella asiaa. Vaasassa kaikki on kielen osalta ihan ok ja suuria ongelmia ei ole.
Ongelma Vaasassa on siinä että Laihialla ja Seinäjoella todetaan että täällä on kieliongelma - jota ei ole.
Enemmän alemmuuskomplexi rantaruottalaisia kohtaan joka omaltaan nostanut m,aaseudun maffian motivaatiota pelata peliä yhdessä ja aina Vaasaa vastaan.
-
Juuri näin.
Mikähän on se instanssi, yhteyshenkilö, sähköpostiosoite/osoitteet.. Helsingissä? Kuka näistä päättää? Hallitus, eduskunta, kuntaministeri?
Kysymys on vain vallasta, vain vallasta. Maaseudun Maffia iskee naulan kantaan. Osui ja upposi! Mutta miten tämä suma puretaan? Minne tietoa kannattaisi lähettää?
(Vaikka M. Luther ei Suurkunnassakaan ilman valtaa jäisi. Ehkä jopa valtuuston seuraava puheenjohtaja. Tämä on taas yksi realiteeteistä. RKP olisi isoin puolue, kuka on isoin RKP:ssä?)
-
Juu, kyllä Lutherille paikka löytyy, fisku kaveri muuten.
Minne? Tjaa, kyllä tämä kuntaliitos asia ja POhjanmaan reikäleipä kokonaisuus tiedossa.
Itse lähestyisin suoraan Tarja Halosta asiassa, sen jlk pääministeri ja muut ministerit.
Nordman ja Kumpula - toimikaa!
-
Ei kuulu T. Haloselle tämä asia.
(Eihän presidentille kuulu enää nykyään mikään asia. Presidentin valta on kuten kuninkaalla Ruotsinmaalla. Champanjan juonti Tukholman saaristossa tai Naantalissa. Kannanotto-oikeus kaikenlaisiin asioihin, ilman mitään valtaa.)
-
Yllättäen ruotsalaisen teatterin kuluihin Mustasaari osallistuu, mutta ei tietenkään tarpeeksi.
TV1 uutiset kertoi tänään, että jopa puolet ruotsinkielisten teattereiden yleisöstä on suomenkielisiä. Tämän kun vielä lisätään Vaasassa asuvat ruotsinkieliset, niin kuinhan pieneksi mahtaakaan mustasaarelaisten osuus jäädä? Mikä mahtaisi olla Analyyssille tarpeeksi?
-
30-35%
-
Satuittekon katsomaan Mustasaaren kunnanvaltuuston kokousta? ..........
.......Puhenjohtakin (Siren-Aura, vai mikä se on) luki sujuvasti suomeksi esityslistan aiheet, muuten suomi ei soinut huuliltaan, ei ilmeisesti hallitse vähemmistökielltä (30%).
Pyydän nöyrimmästi anteeksi epäilyksiäni, taitaahan tuo Mustasaaren kunnanvaltuuston puheenjohtaja suomeakin. Tänään suomenkielisessä radiohaastattelussa puhui suomea kuin ruuneperi, tai siis tietysti paremminkin kuin tuo "kansallisrunoilija"!
Eihän Mustasaaren kunnanvaltuuston kokouksissa voi vaatiakaan suomenkieltä (vain 30% suom. asukkaista), siellähän on hallintokielenä henkeen ja vereen vaalittu ruotsi!
-
Eihän Mustasaaren kunnanvaltuuston kokouksissa voi vaatiakaan suomenkieltä (vain 30% suom. asukkaista), siellähän on hallintokielenä henkeen ja vereen vaalittu ruotsi!
MUSTASAAREN KUNNAN HALLINTOSÄÄNTÖ
Kaksikielisyys kunnan hallinnossa.
Kunnan hallinnossa otetaan tasapuolisesti huomioon ruotsinkielisen ja suomenkielisen kieliryhmän tarpeet.
Kunnan palvelut järjestetään niin että kuntalaiset ja asiakkaat saavat palveluja maan virallisilla kielillä kunnan kaikilla toimialoilla.
-
Palautetaan mieleen: Mustasaaren kunnan keskuspaikka ja suurin asutuskeskus Sepänkylä, on aivan kiinni Vaasassa. Sieltä on Vaasan keskustaan vain 4 km, eli lyhyempi kuin joistain Vaasan lähiöistä. (Siellä sijaitsee myös kunnantalo.) Mustasaari ympäröi Vaasaa ja käyttää kokonaisuudessaan Vaasaa kuin omaa kuntaansa. Meillä on täällä kaikki tarvittava, heillä ei ole kuin kirjasto ja terveyskeskus, sekä kuntayhteistyön puolesta Botniahalli ja Stormossen jätteenkäsittelulaitos. (Muita ei itselleni tullut mieleen. Edes yhtään museota en tiedä siellä olevan.) Mustasaari siivestää Vaasaa ja Vaasa nielee kaiken. Omilla kotisivuillaan he kertovat palveluistaan, joista suurin osa sijaitsee Vaasassa. On maistraattia, työvoimatoimistoa, Kansaneläkelaitos, kaikki Vaasassa. Elokuviin he joutuvat lähtemään Vaasaan, samaten suomalaiseen ja ruotsalaiseen teatteriin, uimahalliin. Mustasaaren käräjäoikeus sijaitsee Vaasassa.
Liikenneyhteyksistä löysin kunnan sivuilta seuraavaa:
Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa. Siis hyvät ovat Mustasaaren liikenneyhteydet...
Nyt Mustasaari pitää tahtipuikkoa ja määrää keskustelun tason, aiheet ja painotuksen. Vaasa ei saa mitään aikaiseksi, sillä työkaluja ei ole. Pienempi vie isompaa ja vie koko lähiseutua. Kuntaliitoksen miljoonien eurojen tukirahat jää saamatta. (Tuolla toisessa keskustelussa tapellaan RG-Linen tukipaketista, vaikka tässä kuntaliitosasiassa on paljon isommat rahat kyseessä!)
Pitkällä tähtayksellä kaikki häviävät, myös Mustasaari.
-
Mustasaari on paljonmuutakin, kuin Sepänkylä. Analyyssi on kovin hanakasti takertumassa kirjoituksissaan teatteriin ja museoihin, eli palveluihin, joita ei edes ole järkevää ripotella jokaiseen kuntaan. Sama tilanne on mainituilla laitoksilla, eli maistraatilla, KELAlla ja työvoimatoimistolla, jotka muuten ovat valtion – ei kunnan. Mitä tulee Mustasaaren käräjäoikeuteen, se taitaa olla peräti suomen suurin käräjäoikeus, jolla on sivukonttorit Kristiinankaupungissa ja Pietarsaaressa. Kyseessä ei siis ole mikään sepänkyläläinen lakiasiaintoimisto, joka riistää Vaasaa.
Mihin taas unohtuivat kyrönmaan kunnat, jotka ovat samassa asemassa Vaasan nähden, kuin Mustasaari?
-
Sinä haastat jatkuvasti vain riitaa. (Hanki joku harrastus. Tai mene vaikka töihin.) Oikeaa asiaa sinulla ei ole.
MUUT LÄHIKUNNAT OVAT JO ANTANEET VIHREÄÄ VALOA KUNTALIITOKSELLE.
Ei muiden naapurikuntien kanssa tarvitse tästä asiasta paljon vääntää.
-
Analyyssi on pyörittänyt koko tätä topic'ia sen ympärillä, miten Mustasaarelaiset elävät Vaasalaisten siivellä. Vihreän valon vilkuttelu ei muuta sitä faktaa, että kyröläisten asema siivestelijöinä on Vaasaan nähden aivan sama, kuin Mustasaaren.
-
Sä taas jauhat tuota samaa omaa tekstiäsi. Selvää puhetta, faktaa et ymmärrä.
Tässä kymmenennen kerran: KYRÖ ON ANTANUT VIHREÄÄ VALOA ja tulee varmasti liittymään kyseiseen suurkuntaan. Sinunkin olisi syytä käyttää tarmosi Mustasaaren suuntaan, ei minua kohtaan.
Niinkuin olen aikaisemmin sanonut. Sää oot aivan kahjo!
-
Kansalaiskeskusteluissa ei kannata menettää hermojaan, vaikka joku ei ole samaa mieltä. Aina on joku, joka on eri mieltä. Väitellä voi - ja pitääkin – se kai näissä keskusteluissa on tarkoitus. Kiukuttelu ei kuitenkaan anna hyvää kuvaa keskustelijasta, varsinkaan jos kiukuttelu alkaa siitä, mihin vasta-argumentit loppuvat.
Tässä muutama esimerkki keskustelusta Analyyssin kanssa tässä topic’ista:
Sä taas jauhat tuota samaa omaa tekstiäsi. Selvää puhetta, faktaa et ymmärrä.
Niinkuin olen aikaisemmin sanonut. Sää oot aivan kahjo!
Sinä haastat jatkuvasti vain riitaa. (Hanki joku harrastus. Tai mene vaikka töihin.) Oikeaa asiaa sinulla ei ole.
En jauha tästä kanssasi enää. Sairas sarkastinen huumorisi on Sinulle ainut johon voit vedota. Mutta hanki nyt hyvä mies itsellesi jotain muutakin ajanvietettä, kuin muille piruileminen. En vastaa enää viesteihisi millään foorumilla. Eikä Sinua enää ota vakavasti muutkaan, jotka ovat tätä keskustelua seuranneet.
Sä taidat olla aivan kahjo.
Nyt Oiva kyllä täytyy loppua tuo pskn puhuminen:
Puhut, niinkuin tietäisit asioista jotain.
Pakko myöntää, että nämä kommentit jopa piristävät päivääni, mutta eivät ne keskustelun tasoa nosta.
En kuitenkaan ole ainoa, joka on saanut maistaa Analyyssin sanan säilän sivalluksesta.
Hyvä Eric. Olipa tyhjentävä vastaus. Olisit jättänyt vastaamatta.
Ja sä pee1 laitoit hyvän asian lekkeriksi...
-
Niin sinä et taida enää tarvita harrastusta. Sinullahan on. Pidätkö oikein päiväkirjaa? Mutta eikö järkevämpää olisi hankkia itselleen elämä. Kerro mitkä ovat arvosi? Kerro mihin pyrit? Päämäärää sinulle ei ole. Kunhan saat leukoja loksuttaa.
Minä sanon asiat niinkuin ne on. Tuokin mitä tuolla ylimaalasit on aivan totta. Osa täällä laukoo täysin miettimättä aivan vaikka mitä. Sinä olet niistä paras esimerkki. Vailla päämäärää. Vailla arvoja. Sinä olet ainut joka on jäänyt jauhamaan, etkä ymmärrä lopettaa. Minä olen sinun kohteesi, ei se teksti jota kirjoitan. Mutta sinulle se sopii. - Pääasia että ihmiset riitelee, eikä asiat.
Yhtään sellaista kommenttia ei sinulta ole tullut, jolla kuntaliitosta saataisiin eteenpäin. Kerro edes se oletko sitä vastaan? Ai et ole vai? No miksi ihmeessä sitten toimit itse asiaa, kuntaliitosta vastaan? Näin väitän. (En hae esimerkkejä. Se ei ole relevanttia, etkä ole sen arvoinen.)
Yhden lauseen irrottaminen itse asiayhteydestä (ja että jaksoit nähdä vaivaa) todistaa myös sinua vastaan. Koittakaa muutkin nähdä kokonaisuus. Ei yksi sana tai lause, josta ei selviä, mistä se on irroitettu.. ei siitä kokonaisuus selviä. Mutta tätä rääväleukaa sellainen palvelee ja keinoja kaihtamatta, hän on valmis mustamaalaamaan vastapuolen. Kun oikeita työkaluja asialliseen keskusteluun ja vasta-argumenttejä ei ole.
Sitä tämä OivaRietas on tehnyt alusta asti. Mutta (asiaan liittyvää) todellista päämäärää ei ole, eikä tule.
Olen toiminut myös taustalla tämän asian puolesta. Uskon, että olen saanut jotain aikaan. Tulevaisuus näyttää. Tuleeko reikäleipä, vai aito suurkunta. Toivotaan parasta.
-
Minä sanon asiat niinkuin ne on.
Tuo on sellainen pohojalaanen asennoitumistapa. Minoon oikias ja muut ei ymmärrä mitään. Kokeile lähestymistapaa, jossa sanot asiat, niin kuin ne sinun mielestäsi ovat.
Yhtään sellaista kommenttia ei sinulta ole tullut, jolla kuntaliitosta saataisiin eteenpäin. Kerro edes se oletko sitä vastaan? Ai et ole vai? No miksi ihmeessä sitten toimit itse asiaa, kuntaliitosta vastaan? Näin väitän. (En hae esimerkkejä. Se ei ole relevanttia, etkä ole sen arvoinen.)
Taas väärin.
Tässä samassa topic'issa vastasin manteirolle seuraavasti:
Vaasan on tehtävä SIPOOT saadaksemme Kyrönmaan osaksi Vaasaa!
Kyllä. Ja Mustasaari mukaan, muuten hommassa ei ole järkeä.
Olen toiminut myös taustalla tämän asian puolesta. Uskon, että olen saanut jotain aikaan. Tulevaisuus näyttää. Tuleeko reikäleipä, vai aito suurkunta. Toivotaan parasta.
Toivottavasti et ole toiminut taustalla kuntaliitoksen puolesta samoilla toimintatavoilla, kuin täällä netissä. Vai edistääkö mustasaarelaisten nälviminen heidän haluaan tehdä kuntaliitos Vaasan kanssa?
-
Edistää. Ja minun nälvimiseni, se vasta asiaa edistääkin. Jatka sitä rataa.
Hyssyttele sinä vain tätä kuntaliitosasiaa. Nyt on aika alkaa jo näkymään kunnolla jotain tuloksia!
Käsityksesi on ilmeisesti sellainen, että puhuttaessa asiat suoraan niinkuin ne ovat, tämä kuntaliitos vaurioituu. Perustele tarkemmin.
Haluat tähän Kyrönmaan mukaan, mutta vaikuttaa siltä, että Mustasaarta et halua.
Edelleenkin, yhtään sellaista kommenttia ei ole sinulta tullut, jolla tätä asiaa saataisiin eteenpäin. Koita puhua vähän painavammin ja argumentoi osuvammin. Muuten tuolla ei ole mitään todellista painoarvoa.
-
Haluat tähän Kyrönmaan mukaan, mutta vaikuttaa siltä, että Mustasaarta et halua.
Lue nyt uudestaan edellisestä se, mitä manteiro totesi ja mitä minä hänelle vastasin.
Jos se ei vieläkään avaudu, voin yrittää selittää.
Nämä Analyyssin kuntaliitosta edistävät toimenpiteet ovat vähän kuin Antti Tuurin tekstiä Kari Väänäsen suusta.
”Mun kanssani on helppo elää, kun teköö justihin niinku mä sanon.”
Jos mies aloittaa naisen iskemisen baaritiskillä sillä, että luettelee alkajaisiksi neitosen puutteet, voi helposti jäädä ihmettelemään, miksi taas jäi ilman. (metafora)
-
Saas nähdä minkä muotoisen Vaasan nämä Analyyssi ja Oiva meille neuvottelevat.
Tiukkaa vääntöä!
-
Saas nähdä minkä muotoisen Vaasan nämä Analyyssi ja Oiva meille neuvottelevat.
Tiukkaa vääntöä!
Tämä nyt on tällaista höperehtimistä. Kaupungissa ja kunnissa on virka- ja luottamusmiehet muovailuhommia varten. Jos hyvin käy voidaan saada jossain vaiheessa (ehkä) pudottaa äänestyslappunen uurnaan. Koko suurvaasan alueella asuu lähes 100.000 ihmistä, siinä Oivan ja Analyysin mielipiteet hukkuvat kuin suolikaasun karkaus saharaan.
-
Oivan väittämä: Makeilemalla Mustasaarta heidät saadaan mukaan tähän kuntayhteistyöhön. Niinkö?
Käsityksesi on ilmeisesti sellainen, että puhuttaessa asiat suoraan niinkuin ne ovat, tämä kuntaliitos vaurioituu. Perustele tarkemmin.
Edelleenkin, yhtään sellaista kommenttia ei ole sinulta tullut, jolla tätä asiaa saataisiin eteenpäin. Koita puhua vähän painavammin ja argumentoi osuvammin. Muuten tuolla ei ole mitään todellista painoarvoa. Ei avaudu, ei sitten millään. Selitä.
-
Oivan väittämä: Makeilemalla Mustasaarta heidät saadaan mukaan tähän kuntayhteistyöhön. Niinkö?
Ei vaan asiallisella virkamiestyöllä.
Käsityksesi on ilmeisesti sellainen, että puhuttaessa asiat suoraan niinkuin ne ovat, tämä kuntaliitos vaurioituu. Perustele tarkemmin.
Vähän menee jauhamiseksi, mutta Analyyssi puhuu asioista suoraan, niin kuin ne hänen mielestään ovat.
Edelleenkin, yhtään sellaista kommenttia ei ole sinulta tullut, jolla tätä asiaa saataisiin eteenpäin. Koita puhua vähän painavammin ja argumentoi osuvammin. Muuten tuolla ei ole mitään todellista painoarvoa.
Minun tehtäväni ei ole viedä tätä asiaa eteenpäin. Se on virkamiesten asia.
Ei avaudu, ei sitten millään. Selitä.
Kuten jo aiemmin olen sanonut: Minun mielipiteen on, että Vaasan tulisi laajentua koko työssäkäyntialueen kokoiseksi kaupungiksi. Tämän yksinkertaisemmin en osaa asiaa selittää. Valitettavasti.
-
Pakko oli lainata Tuntemattomasta Sotilaasta kohtaus ja muokata se tilanteeseen sopivaksi.
- Korsholmassa ollahan pojat, sanoi Analyyssi.
Oiva Rikas ontui äreänä, mulkoillen kulmiensa alta toisia ja murisi:
- Niin ollaan. Ja tähän loppui sitten meitin oikeutemme. Meinaan tästä lähtien ollaan rosvoretkellä. Että sen tiedätte.
- Rosvoretkellä, rosvoretkellä, ärähti Analyyssi vihaisesti.
- Myöhän sitä ollaan rosvoja, kun rajoja ylitetään. Toiset sitä vaan tulee teatteria katseleen, kun rajoja siirtelevät.... Rosvoja, rosvoja....khy....khy.
-
Oivan väittämä: Makeilemalla Mustasaarta heidät saadaan mukaan tähän kuntayhteistyöhön. Niinkö?
Ei vaan asiallisella virkamiestyöllä.
Ja mistähän virkamiehet saavat tietoja, kansalaismielipiteitä ja ehkä siten rohkeamman otteen asiasta..
Käsityksesi on ilmeisesti sellainen, että puhuttaessa asiat suoraan niinkuin ne ovat, tämä kuntaliitos vaurioituu. Perustele tarkemmin.
Vähän menee jauhamiseksi, mutta Analyyssi puhuu asioista suoraan, niin kuin ne hänen mielestään ovat.
Nyt kerrot sitten missä olen ollut väärässä, älä irrota lauseita väärään syy-yhteyteen ja muista kerrankin nähdä myös kokonaisuus. Tämä meni nyt todisteluksi. Nälvimisellä ja sarkasmilla tämä ei ratkea.
Edelleenkin, yhtään sellaista kommenttia ei ole sinulta tullut, jolla tätä asiaa saataisiin eteenpäin. Koita puhua vähän painavammin ja argumentoi osuvammin. Muuten tuolla ei ole mitään todellista painoarvoa.
Minun tehtäväni ei ole viedä tätä asiaa eteenpäin. Se on virkamiesten asia.
Onko sinun tehtäväsi viedä tätä taaksepäin? Väität olevasi liitoksen puolesta. Teet muuta ja puhut muuta.
Ei avaudu, ei sitten millään. Selitä.
Kuten jo aiemmin olen sanonut: Minun mielipiteen on, että Vaasan tulisi laajentua koko työssäkäyntialueen kokoiseksi kaupungiksi. Tämän yksinkertaisemmin en osaa asiaa selittää. Valitettavasti.
Aloin seuraamaan tätä viestiketjua vasta pari viikkoa sitten. Missä kohtaa olet tuollaista sanonut? Oletko todellakin osoittanut tälläistä siviilirohkeutta??
-
Mustasaari siivestää Vaasaa ja Vaasa nielee kaiken. Omilla kotisivuillaan he kertovat palveluistaan, joista suurin osa sijaitsee Vaasassa. On maistraattia, työvoimatoimistoa, Kansaneläkelaitos, kaikki Vaasassa.
Unohdit (ainakin) yliopiston. Mutta mikä tässä oli ongelma? Siis että valtion laitokset ja palvelut sijaitsevat Vaasassa? Tyhmempi voisi luulla, että asiainlaita on Vaasalle eduksi. Paitsi jos on esimerkiksi sitä mieltä, että valtion laitoksien ja palvelujen kuntaan tuomat työpaikat ovat pahasta.
Oivahan tähän jo viittasi, mutta jätit vastaavamatta.
-
Lammaspaimenelle vastaan: Minä olenkin pyytänyt laajaa puolueetonta tutkimusta. En usko, että tulokset siitä minua yllättäisivät. Se olisikin virkamiehille oiva työkalu.
Vaasassa on paljon erilaisia valtionkin laitoksia, kuten yliopisto. Ja sitä kautta muistaakseni 12.000 opiskelijaa. Osa mustasaarelaisista käy yliopistollakin töissä. Tunnenkin yhden.
Olen yrittänyt toitottaa sitä, että Vaasa tuottaa itsenäisesti useita palveluja, joissa Mustasaari (ja lähikunnat) saavat vapaasti siivestää. Kuten uimahalli ja vaikka Vaasan tori, jne. Tätä olen vastaan. Perustamiskulut ovat suuret ja tälläisiä investointeja Mustasaari ei ole joutunut ollenkaan tekemään.
Lisäksi Mustasaari ei ole lähellekään omavarainen työpaikkojen suhteen. 58% kertoo suoraan siitä, että töihin mennään muualle. Vaasan 130% omavaraisuus työpaikoista taas kertoo siitä, että työläisten veromarkat menevät väärään kuntaan. Tätä olen vastaan.
Työssäkäyntikuntaa minäkin huudan. Mikäli Oiva on oikeasti niin aikaisemmin sanonut, niin löytyy yksi (ja iso) asia mistä olen hänen kanssaan samaa mieltä!!
-
Mutta, mutta vallanhimo on sokaissut muutaman mustasaarelaisen ja hännystelijät siipeilee perässä. Eihän tässä asiassa ole mitään järkeä, että Vaasa joutuu ...maksumieheksi.
Naapuri naapurin asumahan opettaa. -Mennähän vaan, isoolla vaihteella ja alamäet vapaalla!
-
[quote author=Analyyssi link=topic=508.msg29345#msg29345 date=1195055345Lisäksi Mustasaari ei ole lähellekään omavarainen työpaikkojen suhteen. 58% kertoo suoraan siitä, että töihin mennään muualle. Vaasan 130% omavaraisuus työpaikoista taas kertoo siitä, että työläisten veromarkat menevät väärään kuntaan. Tätä olen vastaan.
Kuten jo totesin, yritysten veroeurot korvaavat työläisten pois viemät veroeurot. Lisäksi Vaasa säästyy muutamalta koululta, päiväkodilta ja monelta muulta palvelulta sen vuoksi, että se voi käyttää mustasaarelaista työvoimaa. Mustasaari joutuu rahoittamaan koulut ja päiväkodit pelkästään duunareiden veroilla, yritysten verot jäävät Vaasaan.
Vaikka millaista matematiikkaa käyttäisi, niin siitä ei pääse mihinkään, että kunnan kannattaa ottaa mailleen mieluummin yrityksen toimitilat kuin lapsiperheen asunto ja että on parempi, että mustasaarelaiset käyvät töissä Vaasassa kuin päinvastoin. Mustasaarelaiset duunarit tahkoavat Vaasan porvareille, kaupungille ja viime kädessä kuntalaisille rahaa - pieni siipeily on sen vuoksi täysin hyväksyttävää. He ovat osallistuneet Vaasan kaupungin tuottamien palveluiden rahoittamiseen siltä osin kun ovat tehneet töitä vaasalaisissa yrityksissä.
-
Ei näissä kuntaliitosasijoissa ole pääkysymys se mihin työntekijät rahansa kuljettavat, tai missä ne kuluttavat. Kysymys on alueesta, sen uskottavuudesta ja kyvystä tuottaa palvelut asukkailleen. Vielä isompi merkitys on sillä kuinka vetovoimanen työssäkäyntialue on yritysten sioittumisessa ja investointi halussa. Tulevaisuuden Suomessa alueet ovat niitä joiden merkitys korostuu yritysten työvoiman saannissa ja työvoiman viihtyvyydessä.
Nämä ovat ne arvot jotka ratkaisevat kehittyykö alue, vai näivettyykö se.
-
Mustasaari joutuu rahoittamaan koulut ja päiväkodit pelkästään duunareiden veroilla, yritysten verot jäävät Vaasaan.
Olisi kiva jos joku voisi selvittää eksakstisti mitä veroja yritys maksaa sijaintikuntaan ja millä edellytyksillä.
-
Mustasaari joutuu rahoittamaan koulut ja päiväkodit pelkästään duunareiden veroilla, yritysten verot jäävät Vaasaan.
Olisi kiva jos joku voisi selvittää eksakstisti mitä veroja yritys maksaa sijaintikuntaan ja millä edellytyksillä.
Systeemi on kovin monimutkainen, mutta yritys ei ymmärtääkseni maksa mitään veroja suoraan sijaintikuntaan. Yritysten maksamasta yhteisöverosta kunnat saavat nykyään 22 prossaa. Se jaetaan yhteisestä potista takaisin kunnille mitä erinäisimmin kriteerein. "Yritystoimintaerä" on merkittävin yksittäinen kriteeri ja sen suuruus on verrannollinen siihen, mitä yritystoimintaa kunnalla on. Eli voi ajatella, että yritystoimintaerän kautta saadut rahat ovat niitä, jotka kunnan yritykset ovat yhteisöveroina maksaneet. Muusta en osaa näin äkkiseltään sanoa, toivottavasti joku muu osaa.
-
Systeemi on kovin monimutkainen, mutta yritys ei ymmärtääkseni maksa mitään veroja suoraan sijaintikuntaan. Yritysten maksamasta yhteisöverosta kunnat saavat nykyään 22 prossaa. Se jaetaan yhteisestä potista takaisin kunnille mitä erinäisimmin kriteerein. "Yritystoimintaerä" on merkittävin yksittäinen kriteeri ja sen suuruus on verrannollinen siihen, mitä yritystoimintaa kunnalla on. Eli voi ajatella, että yritystoimintaerän kautta saadut rahat ovat niitä, jotka kunnan yritykset ovat yhteisöveroina maksaneet. Muusta en osaa näin äkkiseltään sanoa, toivottavasti joku muu osaa.
Taisit jo vastata tähän. Eikö se niin mene, että yritykset maksavat voitosta kunnallisveron ja siihen kuntaan, jossa ovat kirjoilla. Voittoahan ei kannata tehdä. Mikäli sitä väkisinkin syntyy, se kannattaa ottaa pääomatuloina yrityksestä ulos. Silloin sen pääomaveron maksaa yrityksen omistajat, siihen kuntaan jossa ovat kirjoilla.
Sama myös yrityskaupoissa. Niistä menevä pääomavero tilitetään siihen kuntaan, jossa yrityksen omistaja on myyntihetkellä kirjoilla. Tätä voi verrata pääomasijoittajiin. Esim Nokian osakkeista saadut voitot maksetaan pääomaverona kotipaikkakuntaan.
Arvonlisävero maksetaan valtiolle, sekä kaikki sotumaksut yms. Niiden palautus takaisin samaan kuntaan, ei varmasti perustu oikeudenmukaisuuteen, eli siihen mistä se raha lähti liikkeelle. (Joku muu kertoo aiheesta enemmän.) Mikä on yritystoimintaerä? Googlettamalla löytyi jotain verottajan sivuilta, mutta jakoperusteita en jaksanut etsiä sen tarkemmin. http://www.vero.fi/default.asp?article=234&language=FIN
Suurimmat realistiset veronmaksajat ovat kuitenkin yrityksen työntekijät. Siitä kertyvä kunnallisvero on varmaa rahaa ja sen voi kunta kätevästi budjetoida jo etukäteen. Työntekijöiden maksama kunnallisvero on käsitääkseni suurin verokertymä, mitä kunnille tulee. Muita tuloja ovat valtionapu. Jossa palautus ei siis määräydy suoraan työpaikkojen mukaan, vaan asukasmäärän, sijainnin, investointitarpeen, jne. mukaan.
Tässä minä taas heittelen mutu-lukuja ja arvioita. Kumoahan Oiva nämä väittämät, pelkkään asiatietoon nojautuen. (Ja sitten sinulta on edelleen jäänyt vastaamatta, viestiini #418, kiitos.)
- Palautan taas mieleen, että tämän työssäkäyntialueen kahdessa esimerkki-kunnassa työpaikkojen omavaraisuusaste on seuraava: Mustasaari 58%, Vaasa 130%.
-
Mihin tuosta kysymysryöpystä pitäisi vielä erikseen vastata? Taitaa olla jo pääosin läpikäytyä asiaa.
En millään viitsisi ottaa osaa tuohon saman asian jankuttamiseen.
-
Parahin Oiva Rikas,
Kaiken tuon nälvimisesi, ironian ja epäasiattomuuksiesi jälkeen. Kyllä sinun olisi nyt pakko vastata. Muista myös pysyä asiassa, vain asiassa. Siis vastaatko viesteihin # 418 ja 426. Parhain terveisin, ystäväsi Analyyssi.
-
Kyseessä vain ja ainoastaan meneillään oleva taloudellinen raiskaus jossa mukana Laihia ja Mustasaari. Pahinta tässä on se että mustasaarelaiset eivät ymmärrä mitä tekevät kun laihialaiset juonottelevat systemaattisesti Vaasan yritysmaailmassa ja julkisella sektorilla. Esim eri asioita asuntomessu projektissa ( urakat yms)
Laihialaisten sydän on oman kokemukseni mukaan enemmän seinäjokilainen kun vaasalainen - henkisesti ovat lähempänä sitä kylää...Laihian kokoomuksen sisäinen kilpailu on vain yksi sivujuonne mistä kukko-porukasta siellä on kyse...
Näin on ja en pidä siitä mitä näen.
Analyysi tässä asiassa täysin oikeassa.
Yritykset maksavat mielestäni saman prossan kun tuo pääomavero joka muistini mukaan on 28%...yhteisöveroksi sitä kutsutaan - ei kunnalisveroksi. 28% tuloslaskelman voitosta.
-
Kaiken tuon nälvimisesi, ironian ja epäasiattomuuksiesi jälkeen. Kyllä sinun olisi nyt pakko vastata.
Olen syvästi pahoillani, jos kirjallinen ilmaisuni jättää näin paljon avoimia kysymyksiä. Liekö kyse näkemyksistä tai halusta ymmärtää?
(vrt. Oivan epäasiattomuudet vs. Analyyssin epäasiattomuudet)
Kyseessä vain ja ainoastaan meneillään oleva taloudellinen raiskaus jossa mukana Laihia ja Mustasaari. Pahinta tässä on se että mustasaarelaiset eivät ymmärrä mitä tekevät kun laihialaiset juonottelevat systemaattisesti Vaasan yritysmaailmassa ja julkisella sektorilla. Esim eri asioita asuntomessu projektissa ( urakat yms)
Tästä tuli hieman analyyssimainen fiilis. En ymmärtänyt sanaakaan siitä, mitä tuolla tarkoitettiin.
Mitä on laihialaisten systemaattinen juonittelu Vaasan yritysmaailmassa?
Laihian kokoomuksen sisäinen kilpailu on vain yksi sivujuonne mistä kukko-porukasta siellä on kyse...
Mitä tekemistä Laihian kokoomuksen sisäisellä kilpailulla on tämän aiheen kanssa?
-
Oiva Rikas,
Vastaatko viesteihin # 418 ja 426.
Älä taas ala puhumaan aidanseipäistä. Koita vaan ihan asiasta puhua. Että osaa iso ihminen olla katalan vaikea. Et voi Oiva ylentää itseäsi tämän keskustelun yläpuolelle. Ja minä kun yritän nostaa tätä tasoa Sinun kauttasi. Ei näytä onnistuvan.
Vai onko tämä kädenvääntö Analyyssi vs OivaRikas, tasapeli 9-2 ?!! Älä luovuta.
-
Vai onko tämä kädenvääntö Analyyssi vs OivaRikas, tasapeli 9-2 ?!! Älä luovuta.
Ei tämä nyt sentään mikään peli ole, vaikka näetkin itsesi 9-2 voittajana.
Jaettiinko tyylipisteitä? Asiasisältöpisteitä ne eivät ainakaan ole.
-
Älä pyörittele. Vastaa nyt vain itse asiaan. Minullahan niitä argumenttejä vasta onkin. Sinulta tulee ilman mitään perusteita, vain aiheettomia vastaväitteitä. Vänkääminen onkin sinun harrastuksesi. Koita saada edes tyylipisteitä, kun itse lento ei pitkälle kanna.
Vastaa nyt Oiva vain, edes selkeisiin kysymyksiin. Älä kiertele, kaartele, kurvaile.
Viestit # 418 ja 426.
-
Tässä kun hulluja puhutaan, niin voisin kantaa korteni kekoon.
Vaasassa ja sen ympäristökunnissa voitaisiin järjestää eräänlainen yhteisesti sovittu ”Nenäpäivä” (Red Nose Day), jossa teema olisi kaikilla sama: Kukaan ei poistu päivän aikana kotikuntansa alueelta. Kukaan ei menisi töihin, jos työpaikka on muualla, kuin kotikunnassa. Kaikki hoitaisivat asioinnit kotikunnassaan.
Uskon, että tämä olisi avartava kokemus itse kullekin ja antaisi aivan uudenlaista perspektiiviä 130% työpaikkaomavaraisuuteen.
Jokainen voi miettiä, mihin tuotto lahjoitettaisiin. Vai tuliko tästä sittenkään tuottoa...
-
olen seurannut poikien "keskustelua". Oiva, oot ikävä ihminen
lammaspaimen olet ikävä ihminen
-
->Paljonko Vaasassa on valtionhallinnon työpaikkoja?
-
olen seurannut poikien "keskustelua". Oiva, oot ikävä ihminen
Tällaiset asiapitoiset kommentit hiuksista vittuun. Tämä omani samaten, kunhan moderaattori paikalle eksyy.
Miksi täällä ole "ilmoita viestistä valvojalle" -nappulaa?
EDIT:
lammaspaimen olet ikävä ihminen
Tiedän, mutta me ei keskustella nyt siitä, vaan ketjun aihe on kuntaliitos Vaasan ja Mustasaaren välillä.
-
Tällaiset asiapitoiset kommentit hiuksista vittuun. Tämä omani samaten, kunhan moderaattori paikalle eksyy.
Älähän nyt paimenveljeni. Tässä topic'issa olen ollut jo kahjo, joten ikävä menee samaan laatikkoon.
Tai mista sen tietää, onko tämä ekakertalainen "Harvinainen" aito sarkasti, joka tosiasiallisesti on suurin ihailijani :)
-
->Paljonko Vaasassa on valtionhallinnon työpaikkoja?
Noin 3.500
-
Hetken pois ja täysi rähinä. Eiköhän tämä toistaiseksi riitä. Oivan kanssa en saa mitään asiapitoista keskustelua aikaan. Ehkä en yritäkään. Mutta ei haudata sotakirveitä, eiköhän me vielä saada oiva sanasota aikaan.
Mitkä ne ovat kuntaliitoksen kannattajaprosentit Vaasan puolella?
Sellaisesta en ole kuullut. Onko kannatusta?
Yritystoimintaerä? Kukaan ei ole kertonut miten sitä jaetaan kunnille?
-
lammaspaimen olet ikävä ihminen
Lammaspaimenkin?
Minä kun kuvittelin saaneeni jakamattoman huomiosi. :(
-
->Paljonko Vaasassa on valtionhallinnon työpaikkoja?
Noin 3.500
Jep. Kun Vaasaan on lisäksi keskittynyt alueellisia instansseja, kuten keskussairaala, 2200 työpaikkaa, niin kyllä tuo on melko surkuhupaisaa puhua Vaasasta veturina ja kirota mustasaarelaisia, jotka käyvät Vaasassa töissä. Jos Vaasa veturi onkin, niin omaa ansiota siitä taitaa olla melko vähän.
Sinänsä kertoo kyllä suomalaisista, että etelämpänä asuessani muistan hyvin, kuinka Uudenmaan (ja varsinkin Stadin) yritystoiminnan sanottiin elättävän muun Suomen maanviljelijät. Nyt kun on asunut Vaasassa, on kuullut valitusta käenpoika "Hesasta", jonka valtionhallinnon työpaikat muu Suomi rahoittaa rehellisellä työnteolla.
Ja nyt sitten tämä, että vaasalaiset elättävät mustasaarelaisia tarjoamalla näille valtionhallinnon työpaikkoja...
-
Ja nyt sitten tämä, että vaasalaiset elättävät mustasaarelaisia tarjoamalla näille valtionhallinnon työpaikkoja...
Ja minä elätän naapurin eläkefaaria käymällä töissä ja maksamalla veroja. Voi Perrrk...
-
Löytyyhän niitä väittämiä puoleen ja toiseen. Nuo valtionhallinnon työpaikat jäävät myös tämän suurkunnan sisälle. Ei siinä Mustasaari mitään häviä. Älkää olko huolissanne.
Mustasaari vie myös niistä verot mennessään. Älkää olko siitäkään huolissanne.
-
Tätä ketjua lukiessa ymmärtää, miten pieniä ihmisten murheet ovet. Ihmeellistä keskustelua globalisaation aikakautena.
Lähteekäpä omatoimimatkalle ja kohdatkaa maailman todelliset huolenaiheet. Menkääpä vaikka Afrikkaan katsomaan, miten lapset kulkevat päivittäin jopa yli kymmenen kilometrin vedenhakumatkoilla. Kulkevat yli kuntarajojen.
Joskus kannattaa tehdä matka myös omaan itseensä ja miettiä, ovatko omat ongelmat siitä pienimmästä päästä tässä suuressa maailmassa.
-
Ennen kuin syvennytään globalisaation syövereihin, palautetaan mieliin, mistä tämä kaikki alkoi.
Analyyssi halusi (haluaa) mustasaarelaisten maksavan enemmän, kuin vaasalaiset mm. teatterilipuista, museokäynneistä, uimahallista, sähköstä, jalkapallo-ottelun katsomisesta, jne, siis kaikesta mikä sijaitsee Vaasan rajojen sisällä.
-
Totta! Analyyssillä on pieni maailma ja pienen pienet murheet.
-
olen seurannut poikien "keskustelua". Oiva, oot ikävä ihminen
Kuten nettiaddikteilla yleensäkään, joillakin blogin täyspäiväisillä päivystäjillä ei ole omia ajatuksia lainkaan. Niille riittää, että saavat sekoitetuksi toisten keskustelunaiheet.
Ajankulua ja hedelmätöntä spämmäilyähän tämä tsättäily loppujen lopuksi on, sääli vaan, että asiallisetkin kirjoitukset hukkuvat henkilökohtaisen jahnaamisen ja jahtaamisen varjoon. Jos jatkat seurassa, tulet - "Harvinainen" -, sen kyllä huomaamaan.
Sana on vapaa joka tapauksessa, kaikki kukat kukkikoot!
Hyvää viikonloppua vaan kaikille, toivottaapi "manteiro", se finne igen.
-
Ennen kuin syvennytään globalisaation syövereihin, palautetaan mieliin, mistä tämä kaikki alkoi.
Analyyssi halusi (haluaa) mustasaarelaisten maksavan enemmän, kuin vaasalaiset mm. teatterilipuista, museokäynneistä, uimahallista, sähköstä, jalkapallo-ottelun katsomisesta, jne, siis kaikesta mikä sijaitsee Vaasan rajojen sisällä.
Ei vaan pitäisi maksaa enemmän kaikista Vaasan KAUPUNGIN yksin TUOTTAMISTA palveluista. Siis niiden kuntien, jotka eivät halua lähteä mukaan tähän Vaasanseudun suurkuntaan. Heidän tulee maksaa enemmän. Ei meidän pidä tukea Mustasaarelaisten teatteriretkiä yms. mikäli he eivät tee kunnollista yhteistyötä ja lähde mukaan yhteiseen suurkuntaan. (Muut lähikunnat ovat tulossa, Mustasaari ei.)
Jalkapallo-ottelun katsomisesta... Oiva, nyt alkaa mennä taas väärin.
Olin sanonut, että Vaasan kaupunki tukee mm. Sportia ja VPS:ää. Heidänkin palvelujaan käyttävät mustasaarelaiset samalla tavalla. Esimerkki (rimaa hipoen) käy, sillä Vaasa tukee. Mustasaari ei myöskään tue Merenkurkun liikennettä ja millähän summalla osallistuvatkaan sataman ja muiden terminaalien maksuihin?? jne. jne. Tarkentakaa summat.
Oiva: "mustasaarelaisten maksavan enemmän, kuin vaasalaiset siis kaikesta mikä sijaitsee Vaasan rajojen sisällä" Väärin. Tälläistä en ole väittänyt. Selvennä.
Nyt Mustasaari on itse herännyt puhumaan osallistumisestaan suomalaisen teatterin kuluihin... kun siitä täällä niin paljon puhuttiin. Vuosia on mennyt ja mitään eivät ole maksaneet, nyt yhtäkkiä haluavatkin maksaa. Luonnollisesti tämä on vain pelkkä viime päivien yhteensattuma. Pian Mustasaari ottaa puheeksi uimahallinkin. Sillä heidänkin mielestään, oikein pitää olla oikein.
-
Ja nyt sitten tämä, että vaasalaiset elättävät mustasaarelaisia tarjoamalla näille valtionhallinnon työpaikkoja...
Mustasaarelaiset ovatkin ilmeisesti töissä vain noissa valtionhallinnon työpaikoissa.
Mene ystävällisesti plokissa taaksepäin. Älkää laittako minun sanomisikseni omia ajatuksianne. Eikä sitä mitä mielestänne lukee rivien välissä. Olen painottanut sitä, että Mustasaaressa on 58% ja Vaasassa 130% työpaikkoja.
-
Totta! Analyyssillä on pieni maailma ja pienen pienet murheet.
Ihme ettei tämä kuntaliitosasia Sinua kiinnosta?!! Todella ihmettelen.
Enemmän näet huolta Afrikan lapsista. Mielestäni asiatonta.
Puhut näyttävästi globalisaatiosta ja Afrikan lapsista. Mutta kahta lähelläsi olevaa kuntaa et saa liitettyä. Siitä tälläisen pienen ihmisen globalisaatio alkaa. Sitten hankinkin passin ja lähden ensimmäiselle ulkomaanmatkalleni.
-
Olet jo sanonut sanomasi monen monta kertaa, Analyyssi. Sinun mielestäsi mustasaarelaiset eivät saisi käyttää Vaasan tuottamia palveluja. Asia ymmärretty. Kaikki kunnioitus mielipiteellesi.
Ei kuitenkaan kannata jankuttaa yhtä ja samaa asiaa, eihän? Eikös asia olekin niin? Tuliko selväksi? (Kokeilin vain tässä käyttämääsi manipuloivaa tyylilajia näiden loppukommettien muodossa)
-
Lainaus tsailor
Sinun mielestäsi mustasaarelaiset eivät saisi käyttää Vaasan tuottamia palveluja
Niin ei ilmaiseksi,siipeily on aina ikävä muoto.
-
Ja nyt sitten tämä, että vaasalaiset elättävät mustasaarelaisia tarjoamalla näille valtionhallinnon työpaikkoja...
Mustasaarelaiset ovatkin ilmeisesti töissä vain noissa valtionhallinnon työpaikoissa.
Mene ystävällisesti plokissa taaksepäin. Älkää laittako minun sanomisikseni omia ajatuksianne. Eikä sitä mitä mielestänne lukee rivien välissä. Olen painottanut sitä, että Mustasaaressa on 58% ja Vaasassa 130% työpaikkoja.
No kun ottaa huomioon kaikki valtionhallinnon ja muut alueellisesti keskitetyt työpaikat ja näiden työpaikkojen Vaasaan välillisesti luomat työpaikat kaupan ja palveluiden alalle, niin uskallan väittää, että vaikutus on sama kuin jos mustasaarelaiset olisivat töissä vain valtionhallinnossa. Kaikki voittavat. Mustasaarelaisille on töitä ja vaasalaisille vähän lisää töitä.
Sen lisäksi, että mustasaarelaiset myyvät Vaasaan työvoimansa, jolla vaasalaiset porvarit tekevät rahaa ja työllistävät, mustasaarelaiset myös kuluttavat Vaasassa, toisin sanoen tekevät vaasalaisille porvareille rahaa, joilla nämä mm. työllistävät.
Olen muuten huomannut tuon painottamasi asian. Olen yrittänyt kertoa sinulle jo useassa viestissä, että luvut eivät ole mitään urheilusuoritusten pisteytyksiä, vaan niiden takana on monia asioita, syitä ja seurauksia, edullisia ja epäedullisia. Et näytä ymmärtävän. Et mitään Vaasan kannalta positiivista, etkä mitään muita tulkintoja prosenteista kuin oman yksinkertaistetun, puolueellisesti asioita painottavan ja siten virheellisen. Et myöskään näytä ymmärtävän sitä, että koska prosentit ovat mitä ovat, Vaasa hyötyy Mustasaaren työvoimasta, että ilman Mustasaarta Vaasasta puuttuisi monia palveluita mitä nyt on, että menisi huomattavasti heikommin jne. Ei, sinä vain jankkaa teattereista ja uimahallista sekä kahdesta lukemasta joita et ymmärrä.
Joku muu saa puolestani jatkaa tätä rautalangan taivuttelua. Minä muutan Mustasaareen, vaihdan vaasalaiseen firmaan töihin ja äänestän kuntaliitosta vastaan.
-
Ymmärtääkseni Sinäkin tsailor kyllästyit siihen, kun pyysin neljännen kerran vastauksia Oivalta. Toki itsekin kyllästyin siihen. Siis vastauksia #418 ja 426 viesteihin. Ei tulisi mieleenkään pyytää niitä enää.
Halusin kuitenkin näyttää myös Sinulle, että tämä OivaR ei varmasti aiokaan vastata (asiallisiin kysymyksiin) syystä, ettei häntä syvempi ja analyyttinen pohdiskelu kiinnosta. Hänelle riitti/riittää se, kun saa väitellä.
Vaikka ei kukaan ole sitä huomannutkaan, niin minulle on ollut käsittämätöntä ja erittäin suuri yllätys se, että (ilmeisesti) Vaasan oma väki puolustaa Mustasaarta niin voimakkaasti. Ja asiassa jossa ovat matemaattisesti aivan väärässä. (Tämä jää teille nähtäväksi.)
Mikäli Sinäkin tsailor muistat, niin olen pyytänyt laajaa tutkimusta Vaasan sekä Mustasaaren (yksin) tuottamista palveluista. Se olisi mielenkiintoista luettavaa ja silloin tunnustaisin olevani väärässä, niissä asioissa, joissa olen väärässä. Siihen asti olen kaikessa oikeassa! Siis kunnes kumotaan. Vielä ei ole kukaan onnistunut. Mielestäni ei ole oikein yrittänytkään. Pintapuolista raapaisua, minun oikeille numeroille tai oikeille väittämille. (Väittämä ei näet kymoudu toisella väittämällä, mutta faktalla kyllä.) Miksi edes lähdette yrittämään ja puhutte valtionhallinnon työpaikoista. Kun niistä veromarkat menee suuremmalla prosentilla naapuriin.
Ja kun tsailorillekaan ei ole asia kerralla selvinnyt, niin kertaus on opintojen äiti. Täältä pesee: Työpaikat 58%/130%, teatteri, teatteri, uimahalli, satama, RG-Line, rautatieasema, linja-autoasema, iso määrä museoita, taidehalleja, tori, uimarannat, urheilukentät ja harrastuspaikat, golfkenttä, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kirkkoja, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, jne. Näitä kaikkia saa Mustasaari, Laihia, Vähäkyrö, Maalahti ja monet muut, minun puolestani käyttää ilmaiseksi. Kunhan ensin muistavat liittyä uuteen suurkuntaan. Tai jos eivät liity, niin kunhan edes kiittäisivät lähtiessään...
Mitä mieltä olet Bangladeshin hirmumyrskystä? Eiköhän unohdeta tämä kuntaliitosasia ja keskitytä meitä lähellä oleviin, tärkeämpiin asioihin. Sanghain liikenteeseen tulee muistaakseni joka päivä 20.000 kpl uutta autoa. Joo, keskustellaan siitä. Sillä me saamme tätä omaa pientä maailmaamme paremmaksi.
-
Olen täsyin samaa mieltä kanssasi analyyssi. Vaikeista asioista on joillakin vain vaikea keskustella. Tietysti ketjussa ihan varmaan on myös mustasaarelaisia ja laihialaisia. Konkreettiset ja kaivatut esimerkit viimeisessä viestissäsi otetaan valitettavasti vastakkainasetteluna , toki neuvottelut yleensä noin ei lähde etenemeenkään. Mutta ei ne taida tässä kuitenkaan toteutua - pakkoliitos on 100% varma tapa saada homma kasaan.
Juttelin yhden mustasaarelaisen kunnallispolitiiikon kanssa. Hän totesi kysymykseeni: "Mitään liitosta ei tule mutta halukkuutta tehdä muunlaista yhteistoimintaa on"
Olen toki iloinen siitä että tällaista paljasjalkalaista vaasalaista sydäntä alkaa löytymään rakkaasta hienosta kotikaupungistani.
Niistä työpaikoista vielä sen verran että täällä joku hiukan naivisti totesi että osaavia työntekijöitä tarvitaan laihialta ja mustasaaresta. Totuus on rekryissä kuitenkin usein nepotistisia ( sukulaisia suosivia esim vanhat monopolistiset laitokset puhelin + sähkö) ja että saman kylän poikia suositaan. Yritysmaailmassa juonitaan paljon joten ei kaikki ohan noin sinisiläistä ole.
Sepänkyläläiset uskoisin tuntevat olevansa vaasalaisia...vai olenko väärässä?
Laihialaiset tiedän uskovansa olevansa 15 km päässä Seinäjoen torista...siitä olen pomminvarma.
Pidän sitä erittäin surullisena että jos täällä vaasalaisa on ihan oikeasti eri mieltä asiassa Analyysin kanssa. Todella harmi, ehkä ette ole paljasjalksaisia vaasalaisia jolle sydn pitäisi sykkiä...
-
Olen toki iloinen siitä että tällaista paljasjalkalaista vaasalaista sydäntä alkaa löytymään rakkaasta hienosta kotikaupungistani.
Niistä työpaikoista vielä sen verran että täällä joku hiukan naivisti totesi että osaavia työntekijöitä tarvitaan laihialta ja mustasaaresta. Totuus on rekryissä kuitenkin usein nepotistisia ( sukulaisia suosivia esim vanhat monopolistiset laitokset puhelin + sähkö) ja että saman kylän poikia suositaan.
En oikein jaksa tunnistaa näistä mielipiteistä alkuperäisiä, paljasjalkaisia vaasalaisia. Siis ihmisiä, joille ruotsinkielisyys tai sepänkyläläisyys oli luonnollinen itsestäänselvyys. Jutut - tai niiden arvomaailmat/näkemykset - ovat enemmän kyröläisiä työläisjunan, rompan seisakkeelle tuomia.
Vähän epäilen myös sitä, että VLP:n tai Vaasan Sähkön rekrytoinnin perusteena olisi sukulaisuus. Nykytekniikka vaatii osaamista. Siinä ei enää tumpelo sukulaispoika paljoa paina.
Olen ensi viikolla pari päivää Tampereella työmatkalla. Toivottavasti joku paikallinen analyyssi ei ole banderolleineen vaatimassa minulta ylimääräistä maksua Tampereen Teatterin lipusta vain siksi, että en asu Tampereella.
-
Parahin Oiva,
Analyyssi kirjoitetaan isolla kirjaimella.
-
"No kun ottaa huomioon kaikki valtionhallinnon ja muut alueellisesti keskitetyt työpaikat ja näiden työpaikkojen Vaasaan välillisesti luomat työpaikat kaupan ja palveluiden alalle, niin uskallan väittää, että..."
...mettässä olet ja syvällä.
-
Parahin Oiva,
Analyyssi kirjoitetaan isolla kirjaimella.
Taisit olla poissa äidinkielentunnilta juuri silloin, kun puhuttiin erisnimistä.
Analyyssi kirjoitetaan erisnimenä isolla A:lla, kun sillä tarkoitetaan juuri sinua.
Yleisnimenä analyyssi kirjoitetaan pienellä, jos voidaan olettaa, että Tampereella on muita sinun ajatusmaailmaasi vastaavia (tuntemattomia) henkilöitä.
-
Aha. Nyt tämä ei kyllä oikein selvinnyt, kun kirjoitit nimeni lauseen alkuun.. Mutta hienoa huomata, että kaiken tämän rämpimisen jäkeen olemme päässeet hieman, analyyttisempään suuntaan. Emme toki vielä ole parantaneet tasoamme kuin tuollaisen 58% verran, puhumattakaan 110%.. tai jopa oivasta 130%:sta, jolla jo ylittäisimme itsemme.
-
Olen muuten huomannut tuon painottamasi asian. Olen yrittänyt kertoa sinulle jo useassa viestissä, että luvut eivät ole mitään urheilusuoritusten pisteytyksiä, vaan niiden takana on monia asioita, syitä ja seurauksia, edullisia ja epäedullisia. Et näytä ymmärtävän. Et mitään Vaasan kannalta positiivista, etkä mitään muita tulkintoja prosenteista kuin oman yksinkertaistetun, puolueellisesti asioita painottavan ja siten virheellisen. Et myöskään näytä ymmärtävän sitä, että koska prosentit ovat mitä ovat, Vaasa hyötyy Mustasaaren työvoimasta, että ilman Mustasaarta Vaasasta puuttuisi monia palveluita mitä nyt on, että menisi huomattavasti heikommin jne.
Kyllä minä ymmärrän, kyllä minä ymmärrän. Minun tulisikin olla analyyttisempi, kuin teidän tulee. Ymmärrän. No okei, minä olen. Tässä:
Myönnän, että Vaasalla menee paremmin, kun meillä on tässä vieressä työntekijöitä. Mustasaari, joka meitä auttaa päivittäin selviytymään kaikista näistä työmaailman haasteista. Kyllä myönnetään.
Myönnätkö sinä kuomaseni (ja Oiva myöntää kans) nyt sitten sen, että Mustasaarella menee juuri siksi niin hyvin kun se on Vaasan naapurissa? Myönnättäköön? Joo tottahan toki, myönnetään!! Ja Vaasa on kohdellut Mustasaarta hyvin. Eiköhän myö myönnetä sekin. Nyt menee jo vaativampaan suuntaan, kun toivon, että ei myönnettäisikään aivan kaikkea. Eli pyydän AINOASTAAN sitä, että Mustasaari maksaa oikeasti sen mitä sen kuuluu maksaa. Ei muuta. Ei vähempää, ei enempää.
Mikäli tutkimuksen jälkeen huomataan, että esim uimahallin (sorry toisto) käyttö per-popula maksaakin palvelun tuottajakunnalle 20 erkkiä ja kun sinne maksaa esim vain 5 erkkiä pääsymaksua, niin puuttuvat erkit (15 kpl) tai ernestit maksaa käyttäjä... mikäli on laajan kuntayhteistyön ulkopuolisen kunnan asukas. Sopiiko? Eikö olekin aivan analyyttistä?!! Nimimerkkiäni kunnioittaen. Eikähän kätellä homma pois! Oikein pitää olla Sinunkin mielestäsi oikein.
Ja sitten odotan realistisia kannanottoja. Myös tsailor saa osallistua. Ole hyvä!
Sitten kun tämä asia on käsitelty, päästään keskustelemaan siitä, mitä hyötyä on siitä, että kunnassa on yli 100.000 asukasta. Mutta älkää menkö asioiden edelle.
-
Vähän epäilen myös sitä, että VLP:n tai Vaasan Sähkön rekrytoinnin perusteena olisi sukulaisuus. Nykytekniikka vaatii osaamista. Siinä ei enää tumpelo sukulaispoika paljoa paina.
Nå, ehkä et ole vain tällaista huomannut. Sisäiset puhelinluettelot (kaksi tai kolme saman sukunimsitä jne)...kaupungin rekryt ja paljon muuta - yksityskohtaisesti kun ei voi laittaa etusormea esimerkein...
Hiukan naivia sanoisin tuo uskomus että nepotismi olisi kuollut ilmiö. Yksi elementti joka luo työpaikoille hämäriä kuvioita.
Itse olen paljasjalkainen finlandssvenski joten se siitä. Täällä on valitettavasti liikaa tyyppejä päättämässä asioista jotka ovat tulleet tänne muualta ja asioissa ei ole vaaslaista sydäntä
Olen huomannut tämän yksityisellä JA poliittisella kentällä
Pro Vaasa - teillä on tehtävää ja paljon
-
Aha. Nyt tämä ei kyllä oikein selvinnyt, kun kirjoitit nimeni lauseen alkuun..
Lauseen alussa nimi (tai mikä sana tahansa) kirjoitetaan isolla kirjaimella.
-
Nå, ehkä et ole vain tällaista huomannut. Sisäiset puhelinluettelot (kaksi tai kolme saman sukunimsitä jne)...kaupungin rekryt ja paljon muuta - yksityskohtaisesti kun ei voi laittaa etusormea esimerkein...
Toki voit osoittaa sormellasi, jos nepotismilla on rekrytoitu ammattitaidotonta väkeä töihin.
Ihmetyttää vain jos työnantaja pitää tumpeloa poropeukaloa töissä, vain sen vuoksi, että äiti oli kiva tyttö.
-
Minusta Håkan Nordman puhuu asiaa toivoessaan enemmän yhteistyötä Vaasan ja Mustasaaren välille. En tiedä jos kuntaliitos on oikea ratkaisu, mutta jotenkin tää yhtälö on ratkaistava...
-
ainoa ratkaisu on kuntalitos
pakkoavioliitto
-
Voisiko minkäänlaista avoliittomahdollisuutta miettiä?
Eli nyt liikuttaisiin näiden kahden ajatuksen keskellä.
Onko sellaista vaihtoehtoa edes olemassa?
Siis jonkinlainen mini EU. Kunnat voisivat pitää itsenäisyytensä mutta useat
asiat yhdistettäisiin kuten EU:ssa.
Rahayksikkökin meillä on jo valmiiksi sama ;)
Vai onko tilanne jo nyt sellainen?
-
->Jos ei muuta, niin tämä keskustelu on auttanut vaasalaisia ymmärtämään paremmin mustasaarelaisten kantaa kuntaliitokseen. Osalla vaasalaisista kun tuntuu olevan päällimmäisenä ajatuksena, että mustasaarelaiset on saatava maksamaan nykyisen Vaasan alueella olevia ja alueelle jatkossa rakennettavia palveluita. Muulla ei tunnu olevan väliä.
-
...mettässä olet ja syvällä.
Pystytkö vielä perustelemaan? Siis jotain ajatusketjua siihen suuntaan, että valtionhallinnon Vaasan rajojen sisällä olevat työpaikat ovat korvamerkittyjä vaasalaisille. Tai että nämä ulkopuolisella rahalla rahoitetut ja siten vientiteollisuuden työpaikkoihin verrattavat virat ja toimet eivät ole vaasalaisille lahja ja ettei niiden vaikutus alueen työllisyyteen sekä suoraan että välillisesti ole merkittävä.
-
Osalla vaasalaisista kun tuntuu olevan päällimmäisenä ajatuksena, että mustasaarelaiset on saatava maksamaan nykyisen Vaasan alueella olevia ja alueelle jatkossa rakennettavia palveluita. Muulla ei tunnu olevan väliä.
Sitten on vielä se toinen pääasia, eli Vaasa haluaa päästä käsiksi mustasaarelaisten tonttimaihin.
Näillä perusteilla ei kannata ihmetellä, miksi mustasaarelaiset panevat hanttiin kuntaliitosta.
P.S. Varsinkin kun Osala heittelee ideoita yksityisten maiden pakkolunastuksista.
-
Myönnätkö sinä kuomaseni (ja Oiva myöntää kans) nyt sitten sen, että Mustasaarella menee juuri siksi niin hyvin kun se on Vaasan naapurissa? ... Eli pyydän AINOASTAAN sitä, että Mustasaari maksaa oikeasti sen mitä sen kuuluu maksaa. Ei muuta. Ei vähempää, ei enempää.
Mikäli tutkimuksen jälkeen huomataan, että esim uimahallin (sorry toisto) käyttö per-popula maksaakin palvelun tuottajakunnalle 20 erkkiä ja kun sinne maksaa esim vain 5 erkkiä pääsymaksua, niin puuttuvat erkit (15 kpl) tai ernestit maksaa käyttäjä...
Ja sitten odotan realistisia kannanottoja. Myös tsailor saa osallistua. Ole hyvä!
Tuossahan se ongelma onkin. Vaadit täällä kovaan ääneen tutkimusta, mutta jo ennen tutkimusta sinulla on kovin varma käsitys sen lopputuloksesta ja sitä täällä kovaan ääneen julistat - eli että Mustasaari elää siivellä ja sen tulisi maksaa enemmän.
Näkemyksellesi heität perusteina niitä palveluja joita Vaasasta on saatavilla. Näihin kuuluu sitten valtion laitoksia, opiskelija-asuntosäätiötä, Vaasan sähköä ynnä muuta järjetöntä. Noista perusteista näkee ainakin sen, ettet ymmärrä laitosten toiminnasta tai toiminnan rahoituksesta mitään. Esimerkiksi Vaasan sähkö on vaasalaisten veronmaksajien omistuksessa ja sikäli kun mustasaarelaiset Vaasan sähkön palveluita käyttävät, se tuo Vaasaan rahaa.
Ts. käytät perusteinasi sellaisia asioita, jotka ovat väitettäsi vastaan. Oman tulkintani mukaan teet näin siksi, että ymmärrä asiaa edes vähää alusta, hirveässä kiihkossa vain julistat sanomaasi. Siitä on analyyttisyys kaukana. Huvittavaa se toki on.
-
Esimerkiksi Vaasan sähkö on vaasalaisten veronmaksajien omistuksessa ja sikäli kun mustasaarelaiset Vaasan sähkön palveluita käyttävät, se tuo Vaasaan rahaa.
Onko Analyyssi miettinyt sitä, mitä oikeasti tapahtuisi, jos Vaasan Sähkö nostaisi vain Mustasaaren kunnan alueelle myytävän sähkön hintaa?
-
Illalla palataan asiaan. Sain pätkätöitä tälle päivälle. Olen ulkomailla. Kunhan saan tämän duunin täällä tehtyä, niin palaan. Mikäli en jää ylitöihin.
Kyllä! Nostetaan hintaa Mustasaarelle. Heille myydään liian halvalla, perustamiskustannuksia ei ole mukana hinnoittelussa. Mutta myöhemmin lisää.
-
Kyllä! Nostetaan hintaa Mustasaarelle. Heille myydään liian halvalla, perustamiskustannuksia ei ole mukana hinnoittelussa.
Väärä vastaus!
Jos Vaasan Sähkö nostaisi yksistään mustasaarelaisten sähkön hintaa, olisi seurauksena joukkoirtisanoutuminen. Suurin osa mustasaarelaisista vaihtaisi sähköyhtiötä, eli sähkön myyjää. Tässä tapauksessa Vaasan Sähkö ja sitä kautta Vaasan kaupunki menettäisivät valtavan määrän sähkön myynnistä saatavia tuloja.
Sähköverkon käyttö ja kunnossapito Mustasaaressa on joka tapauksessa Vaasan Sähkön vastuulla, vaikka sillä ei olisi kunnassa ainuttakaan asiakasta. Toki sähkön siirtomaksut tulisivat edelleen Vaasan Sähkölle, mutta sähkön siirtomaksujen hinnoitteluun ei kuitenkaan saa vaikuttaa asiakkaan maantieteellinen sijainti verkonhaltijan jakeluverkossa. Siltä osinkaan ei siis mustasaarelaisia päästä rokottamaan vaasalaisia enempää.
-
->Jos ei muuta, niin tämä keskustelu on auttanut vaasalaisia ymmärtämään paremmin mustasaarelaisten kantaa kuntaliitokseen. Osalla vaasalaisista kun tuntuu olevan päällimmäisenä ajatuksena, että mustasaarelaiset on saatava maksamaan nykyisen Vaasan alueella olevia ja alueelle jatkossa rakennettavia palveluita. Muulla ei tunnu olevan väliä.
Olkaa nyt tarkkana! En ole väittänyt, (ei kukaan muukaan) että Vaasassa sijaitsevat palvelut... vaan VAASAN KAUPUNGIN TUOTTAMAT palvelut. Näin on puhuttu. Niistä pitää kuntaliitoksen ulkopuolelle jäävien maksaa subventoimaton hinta.
Lammaspaimen on siis Mustasaaresta.
Siksi hänen tuleekin saada Vaasan tuottamat palvelut ilmaiseksi tai alihintaisena. (Tätähän olet puolustanut.) Tämä on Sinun kantasi, mutta onko tämä hyvää moraalia ja mustasaarelaisten yleinen kanta? Olen huolissani.
-
Pystytkö vielä perustelemaan? Siis jotain ajatusketjua siihen suuntaan, että valtionhallinnon Vaasan rajojen sisällä olevat työpaikat ovat korvamerkittyjä vaasalaisille. Tai että nämä ulkopuolisella rahalla rahoitetut ja siten vientiteollisuuden työpaikkoihin verrattavat virat ja toimet eivät ole vaasalaisille lahja ja ettei niiden vaikutus alueen työllisyyteen sekä suoraan että välillisesti ole merkittävä.
"Korvamerkittyjä... vaasalaisille lahja."
Vaikka työnantaja on Vaasassa, se ei rekrytoi vain vaasalaista väkeä, ei. Työnantajan intresseissä on aina saada paras tekijä töihin. Mikäli muuta väität, niin sinun täytyy todistaa väitteesi muutamalla esimerkkitapauksella tai muuten. Kerro vaikka prosentuaalisesti valtionhallinnon vaasalainen henkilökunta, suhteessa esim mustasaarelaisiin.
Sitäpaitsi, kun nyt olet tästä tätä mieltä, niin eikö Mustasaaren tätäkin "tietoasi" vasten kannattaisi nimenomaan liittyä suurkuntaan?!!
-
Sitten on vielä se toinen pääasia, eli Vaasa haluaa päästä käsiksi mustasaarelaisten tonttimaihin.
Näillä perusteilla ei kannata ihmetellä, miksi mustasaarelaiset panevat hanttiin kuntaliitosta.
Tässä on se toinen ongelmakohta. (Ensimmäisen oli poliitikkojen valta/virkamiesten omat työpaikat.)
Olet Oiva tässä aivan oikeassa. Mustasaaren tuleekin ottaa tämäkin asia avoimeen keskusteluun. Ei siinä sen kummempaa. Mustasaari ei ole kertonut kantaansa, siis millä ehdoilla tulisivat mukaan kuntaliitokseen. Mikäli tämä on ongelmakohta, tulee siitä keskustella muiden kuntien kanssa. Pyrkiä avoimesti hakemaan kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu. Onko tämä oikeasti niin vaikeaa?
Ja mitä sitten tulee Vaasan rantoihin, Mansikkasaareen ja koko Vaskiluodon alueeseen, ym. Nämä Vaasankin rannat ovat arvokkaita, arvokkaimpiakin. Mustasaari saisi kuntaliitoksessa osallistua koko alueen suunnitteluun. Taloudellisesti tuskin häviäisivät mitään. Mustasaari on iso kunta ja Vaasa taas iso kaupunki. Olisi kiva nähdä Vaasan maamassojen arvo, suhteessa mustasaaren vastaavaan. Mitään faktatietoa, Oiva?
-
"Korvamerkittyjä... vaasalaisille lahja."
Vaikka työnantaja on Vaasassa, se ei rekrytoi vain vaasalaista väkeä, ei. Työnantajan intresseissä on aina saada paras tekijä töihin. Mikäli muuta väität, niin sinun täytyy todistaa väitteesi muutamalla esimerkkitapauksella tai muuten. Kerro vaikka prosentuaalisesti valtionhallinnon vaasalainen henkilökunta, suhteessa esim mustasaarelaisiin.
En väitä muuta, enkä ymmärrä miten onnistuit muuta ymmärtämään. Mikään sen suuntainen ei ollut kirjoitukseni pointti.
Pointti oli seuraava: Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että kaikkien Vaasassa työtään tekevien tulisi asua Vaasassa. Jos mustasaarelainen työskentelee Vaasassa, on hän suuri saatana joka kuskaa veroeuroja pois sieltä minne ne _sinun mielestäsi_ kuuluvat. Vaan millä perusteella esim. valtion maksamien palkkojen verot kuuluvat Vaasaan? Sitä kysyn. Yritä ymmärtää, vastaa aiheeseen, äläkä käy kiertelemään.
Sitäpaitsi, kun nyt olet tästä tätä mieltä, niin eikö Mustasaaren tätäkin "tietoasi" vasten kannattaisi nimenomaan liittyä suurkuntaan?!!
En ymmärrä logiikkaa kysymyksesi takana. Mustasaaren kunnan kannattaa yhdistyä mielestäni vain siinä tapauksessa, että yhdistymisestä on sen asukkaille jotain hyötyä. Näillä näkymin hyötyä ei ole, ainoastaan yksityisten bisnesten maksumiehen roolia on tarjolla ja toisaalta järjetöntä kaavoitusta Mustasaaren mailla. Ymmärrän ettei kiinnosta.
-
Olkaa nyt tarkkana! En ole väittänyt, (ei kukaan muukaan) että Vaasassa sijaitsevat palvelut... vaan VAASAN KAUPUNGIN TUOTTAMAT palvelut. Näin on puhuttu. Niistä pitää kuntaliitoksen ulkopuolelle jäävien maksaa subventoimaton hinta.
Esimerkkeihisi Vaasan kaupungin tuottamista palveluista kuuluu niin paljon valtion, säätiöiden ja yksityisten tuottamia palveluita, että tästä ei ole edes mielekästä keskustella, ennen kuin selvität itsellesi, mitkä Vaasan kaupungin alueella sijaitsevat palvelut ovat myös Vaasan kaupungin tuottamia. Se kun ei ole sama asia: että kun sijaitsee Vaasan alueella, on Vaasan tuottama.
Lammaspaimen on siis Mustasaaresta.
Sitten postinumeroalue 65100 on Mustasaaressa.
Siksi hänen tuleekin saada Vaasan tuottamat palvelut ilmaiseksi tai alihintaisena. (Tätähän olet puolustanut.) Tämä on Sinun kantasi, mutta onko tämä hyvää moraalia ja mustasaarelaisten yleinen kanta? Olen huolissani.
Jotain rajaa tuossa sanojen suuhun laittamisessa. Mielestäni Vaasapassi tai vastaava olisi hyvä idea. Siis joku kortti, jolla vaasalaiset saisivat alennuksia esim. juuri uimahallin palveluista tai teatterilipuista. Muille hinnat voisivat sitten olla korkeammat. Idea olisi mielestäni aatteen tasolla sen verran järkevä että toteuttaminen kannattaisi, vaikka sen toteuttaminen ei taloudellisesti viisasta olisikaan.
Miten vain. Nuo uimahallit ja teatterit vaan ovat yksi kärpäsen paska kaiken muun keskellä, yritä ymmärtää. Mustasaarella tuskin on inrtressejä liittyä Vaasaan, vaikka kaikki Vaasan tuottamat palvelut kiellettäisiin kategorisesti mustasaarelaisilta. Se lienee kuitenkin pienempi paha kuin liittyä sirkukseen.
-
Pointti oli seuraava: Kirjoituksistasi saa sen käsityksen, että kaikkien Vaasassa työtään tekevien tulisi asua Vaasassa. Jos mustasaarelainen työskentelee Vaasassa, on hän suuri saatana joka kuskaa veroeuroja pois sieltä minne ne _sinun mielestäsi_ kuuluvat. Vaan millä perusteella esim. valtion maksamien palkkojen verot kuuluvat Vaasaan? Sitä kysyn. Yritä ymmärtää, vastaa aiheeseen, äläkä käy kiertelemään.
Et näytä ymmärtävän omia sanomisiasi. Sinua en ole haukkunut suureksi saatanaksi, mutta moraalittomana, epärealistina ja epäanalyyttisena sinua pidän. Mutta puolustat kohtuullisen hyvin mustasaarelaista kantaasi.
Sehän on fakta, että ne valtionhallinnon työpaikat, jotka Vaasassa sijaitsevat, ne sijaitsevat täällä Vaasassa. Eikö niin? Olet kateellinen niistä työpaikoista, sillä ne sattuvat sijaitsemaan Vaasassa. OK. Päästään asiaan. Eli myönnä nyt hyvä mies, että tivaat niihin oikeudenmukaisuutta, että teillä on oikeus viedä niistä työntekijöiden veromarkat Mustasaareen. Sitä tarkoitat. Mitä sinä tälläistä tivaat, niinhän te teettekin!! Eihän tässä sinun mustasaarelaisesta näkökulmastasi katsoen ole mitään ongelmakohtaa.
Kyllä! Olen sitä mieltä, että kaikista Vaasassa sijaitsevista työpaikoista veromarkat kuuluvat Vaasalle. Mutta ainoastaan niin kauan, kuin Mustasaari siivestää Vaasan kaupungin yksin tuottamien palvelujen suhteen. Mikäli Vaasan tuottamien palvelujen kustannuksista Mustasaari alkaa maksaa 100%:sti oikeassa suhteessa, sitten... Sitten minulla ei enää ole oikeutta vaatia sitä mitä olen vaatinut. Silloin näiltä vaatimuksiltani menisi pohja pois.
Siihen asti sinä olet tässä kokonaisuudessa auttamattomasti väärässä.
Ystävällisesti toivon, että Sinä puhut tuohon agressiviseen sävyyn vasta sitten kun sinulla on oikeus siihen. Sitten kun olet saanut nämä epätasapainon ongelmakohdat korjattua. Nyt sinun mustasaarelaisena kannattaisi valita sanasi huolella ja olla vain kohtuullisen nöyrää poikaa.
-
Tuossahan se ongelma onkin. Vaadit täällä kovaan ääneen tutkimusta, mutta jo ennen tutkimusta sinulla on kovin varma käsitys sen lopputuloksesta ja sitä täällä kovaan ääneen julistat - eli että Mustasaari elää siivellä ja sen tulisi maksaa enemmän.
Oletko sinä tutkimusta vastaan?
Nyt tiedetään vasta se, että Vaasassa on 130% työpaikkoja ja Mustasaaressa 58%. Olen samaa mieltä kanssasi, tutkimus tarvitaan ja tarvitaan tarkempaa tietoa. Minun analyytisyyteni ei sinun silmissäsi riitä, eikä toisinpäin. Olenkin sanonut, ettei pidä vastata väittämään toisella väittämällä. Ja sitten jopa vaatia ensimmäisen väittämän tekijää hakemaan tarkempaa tietoa. EI!!
Otetaampa esimerkiksi nyt pelkästään Uimahalli. Pääsylipun hinta taitaa olla keskimäärin alle 5,- euroa. Väitän, että subventoimaton lipunhinta (perustamiskulut huomioiden) tulisi ola moninkertainen. Se on joka tapauksessa aivan selvä fakta, että lipunhinta ei riitä kustannuksiin. Lammaspaimen, kerro minulle miksi mustasaarelaisen tulisi päästä uimaan samalla hinnalla kuin vaasalaisen?
Väitteeseen vastaaminen pelkällä väittämällä menee väärin. Sinun Lammaspainen, Sinun tulee esittää faktaa. Muuten tämä keskustelu ei johda mihinkään. Todista vastaväitteesi. (Muuten olet tappiolla väittämissäsi.)
Kerroit, että tämä keskustelu on selkeyttänyt mustasaarelaisten kantaa tähän kuntaliitosasiaan. Siitä vedin luonnollisesti sen käsityksen, että olet Mustasaaresta. Täällä kun ketään ei (yllättäen) ole tunnustanut olevansa Mustasaaresta. Ketä kirjoittajaa/kirjoittajia sinä siis tarkoitat?
Oletko syntynyt siellä, vai muuttanut sinne Vaasasta? Olen minäkin asunut siellä. Hyvä kunta asua. Kaikkea löytyy, kaikkea on (lähellä) saatavilla. Hyvin Mustasaari pärjää, vaikka omia tuottamia palveluja ei juuri ole. Kunnan päättäjiltä erittäin hyvää politiikkaa ja taloudenhoitoa.
-
Onko Analyyssi miettinyt sitä, mitä oikeasti tapahtuisi, jos Vaasan Sähkö nostaisi vain Mustasaaren kunnan alueelle myytävän sähkön hintaa?
Kyllä! Nostetaan hintaa Mustasaarelle. Heille myydään liian halvalla, perustamiskustannuksia ei ole mukana hinnoittelussa.
Väärä vastaus!
Jos Vaasan Sähkö nostaisi yksistään mustasaarelaisten sähkön hintaa, olisi seurauksena joukkoirtisanoutuminen. Suurin osa mustasaarelaisista vaihtaisi sähköyhtiötä, eli sähkön myyjää. Tässä tapauksessa Vaasan Sähkö ja sitä kautta Vaasan kaupunki menettäisivät valtavan määrän sähkön myynnistä saatavia tuloja.
Sähköverkon käyttö ja kunnossapito Mustasaaressa on joka tapauksessa Vaasan Sähkön vastuulla, vaikka sillä ei olisi kunnassa ainuttakaan asiakasta. Toki sähkön siirtomaksut tulisivat edelleen Vaasan Sähkölle, mutta sähkön siirtomaksujen hinnoitteluun ei kuitenkaan saa vaikuttaa asiakkaan maantieteellinen sijainti verkonhaltijan jakeluverkossa. Siltä osinkaan ei siis mustasaarelaisia päästä rokottamaan vaasalaisia enempää.
Kaukolämmöstä olin aikaisemmin puhunut. Kiireessä en huomannut, että puhuit tuossa ainoastaan sähkön hinnasta. (Keskityin liikaa vain Vaasan Sähkö-sanaan, sorry.) Olen myös aikaisemmin puhunut, että aina on varaa nostaa 5% mustasaarelaisten hintaa. Silloin puhuttiin siis kaukolämmöstä. Siihen +5% onnistuisi. (Oletko Oiva tästä eri mieltä?)
Tuskin edes sähkön hinnan 5% korotus saisi mitään joukkosiirtymisiä aikaan. Voit kuitenkin olla tuossa sähkön hinnan kohdalla osittain oikeassa, mikäli sähkön hinta on niin tarkalla. Sinulla kun on asiasta niin paljon tietoa, niin kerro vielä numerot.
- Mistä mustasaarelaiset nyt ostavat sähkönsä?
- Millä hinnalla?
- Mikä on seuraavan kilpailijan hinta?
Lähtökohtaisesti tässä koko keskustelussa on ollut kyse ideologiasta.
Sen tuomasta moraalista ja periaatteista.
-
Et näytä ymmärtävän omia sanomisiasi. Sinua en ole haukkunut suureksi saatanaksi, mutta moraalittomana, epärealistina ja epäanalyyttisena sinua pidän. Mutta puolustat kohtuullisen hyvin mustasaarelaista kantaasi.
Kiitos!
Sehän on fakta, että ne valtionhallinnon työpaikat, jotka Vaasassa sijaitsevat, ne sijaitsevat täällä Vaasassa. Eikö niin? Olet kateellinen niistä työpaikoista, sillä ne sattuvat sijaitsemaan Vaasassa. OK. Päästään asiaan. Eli myönnä nyt hyvä mies, että tivaat niihin oikeudenmukaisuutta, että teillä on oikeus viedä niistä työntekijöiden veromarkat Mustasaareen. Sitä tarkoitat. Mitä sinä tälläistä tivaat, niinhän te teettekin!! Eihän tässä sinun mustasaarelaisesta näkökulmastasi katsoen ole mitään ongelmakohtaa.
Valtionhallinnon työpaikat sijaitsevat Vaasassa. Kyllä. En ole kateellinen niistä, en suinkaan, olen tyytyväinen että niitä on jo ihan oman itsenikin takia. Ja kyllä, katson myös, että valtion työpaikat ovat kunnille ns. lahjapaikkoja, eikä siksi ole väliä mihin kuntaan valtion työntekijät maksavat veronsa. Helsingistä viedään kovaa vauhtia valtionhallinnon duuneja ympäri Suomen, sitä kutsutaan alueellistamiseksi. Esim. Seinäjoki saa maaseutuviraston jne. Omasta mielestäni tälläinen kehitys on oikein ja edistään kuntien ja alueiden välistä tasa-arvoa. Oikein ja tasa-arvoa edistävä seikka on myös se, että valtionhallinnon työpaikat jakautuvat eri kuntien asukkaiden välillä mahdollisimman tasapuolisesti.
Kyllä! Olen sitä mieltä, että kaikista Vaasassa sijaitsevista työpaikoista veromarkat kuuluvat Vaasalle. Mutta ainoastaan niin kauan, kuin Mustasaari siivestää Vaasan kaupungin yksin tuottamien palvelujen suhteen. Mikäli Vaasan tuottamien palvelujen kustannuksista Mustasaari alkaa maksaa 100%:sti oikeassa suhteessa, sitten... Sitten minulla ei enää ole oikeutta vaatia sitä mitä olen vaatinut. Silloin näiltä vaatimuksiltani menisi pohja pois.
Pystytkö perustelemaan tuota kantaasi mitenkään? Siis että esimerkiksi juuri valtionhallinnon Vaasassa sijaitsevat työpaikat kuuluvat vaasalaisille? Vastakkaisen näkökulman voi perustella tasa-arvolla, kuten edellä esitin.
Siihen asti sinä olet tässä kokonaisuudessa auttamattomasti väärässä.
Sellaista se välillä on. Kaupungilla ei enää keskustellakaan muusta kuin siitä, että kuinka siellä vaasalaisia.infossa on joku nimimerkki "Analyyssi", jonka argumentaatio on vertaansa vailla ja kuinka hän kyykyttää kanssakeskustelijoitaan ylivertaisella älyllään.
Ystävällisesti toivon, että Sinä puhut tuohon agressiviseen sävyyn vasta sitten kun sinulla on oikeus siihen. Sitten kun olet saanut nämä epätasapainon ongelmakohdat korjattua. Nyt sinun mustasaarelaisena kannattaisi valita sanasi huolella ja olla vain kohtuullisen nöyrää poikaa.
Kiitos näistä ohjeista! Yritän pitää mielessä :)
-
Oletko sinä tutkimusta vastaan?
En ole. Oleellisempaa tässä on kuitenkin se, etten myöskään väitä tutkimuksen tuloksista mitään ennen kuin se on tehty.
Nyt tiedetään vasta se, että Vaasassa on 130% työpaikkoja ja Mustasaaressa 58%. Olen samaa mieltä kanssasi, tutkimus tarvitaan ja tarvitaan tarkempaa tietoa. Minun analyytisyyteni ei sinun silmissäsi riitä, eikä toisinpäin. Olenkin sanonut, ettei pidä vastata väittämään toisella väittämällä. Ja sitten jopa vaatia ensimmäisen väittämän tekijää hakemaan tarkempaa tietoa. EI!!
Sinun väitteilläsi ei ole koskaan perusteluja ja jos onkin, ne ovat kyseenalaisia. Kuten olen jo useampaan otteeseen todennut, nuo esittämäsi prosentit eivät perustele mitään niin kuin haluaisit. Et kuitenkaan vaivaudu keskustelemaan noista prosenteista, niiden taustoista, vaikka olen sen keskustelun jo pariin otteeseen aloittanut. Jankkaat vain että prosentit ovat mitä ovat ja että ne tukevat asiaasi.
Analyyttisyys on juuri asioiden erittelemistä, purkamista. Esimerkiksi että mistä nuo prosentit muodostuvat.
Otetaampa esimerkiksi nyt pelkästään Uimahalli. Pääsylipun hinta taitaa olla keskimäärin alle 5,- euroa. Väitän, että subventoimaton lipunhinta (perustamiskulut huomioiden) tulisi ola moninkertainen. Se on joka tapauksessa aivan selvä fakta, että lipunhinta ei riitä kustannuksiin. Lammaspaimen, kerro minulle miksi mustasaarelaisen tulisi päästä uimaan samalla hinnalla kuin vaasalaisen?
Juurihan edellisessä kirjoitussessiossa totesin, ettei mustasaarelaisen tarvitse päästä samaan hintaan uimahalliin kuin vaaasalaisen! Luetko sinä näitä viestejä ollenkaan?
Minä en väitä subventoimattomasta hinnasta mitään, kun siitä ei käsittääkseni ole tietoa. Voi olla, voi olla olematta. Tässä on se ratkaiseva erokin: sinä perustat, silloin kun vaivaudut perustelemaan, kaikki väitteesi mielikuville ja mutulle, muut eivät.
Väitteeseen vastaaminen pelkällä väittämällä menee väärin. Sinun Lammaspainen, Sinun tulee esittää faktaa. Muuten tämä keskustelu ei johda mihinkään. Todista vastaväitteesi. (Muuten olet tappiolla väittämissäsi.)
Ei helvetti! Kyllä tällaisesta logiikasta ja argumentaatiosta olisi Airaksisen Timokin ylpeä... Olen mielelläni tappiolla "väittämissä" - pidätkö niistä oikein kirjaa? Mikä mahtaa olla tilanne?
Olen pyrkinytkin olemaan väittämättä mitään, ainoastaan kyseenalaistamaan noita sinun järjettömiä väitteitäsi. Kirjoituksistasi päätellen voin olla tyytyväinen suoritukseeni :)
Kerroit, että tämä keskustelu on selkeyttänyt mustasaarelaisten kantaa tähän kuntaliitosasiaan. Siitä vedin luonnollisesti sen käsityksen, että olet Mustasaaresta. Täällä kun ketään ei (yllättäen) ole tunnustanut olevansa Mustasaaresta. Ketä kirjoittajaa/kirjoittajia sinä siis tarkoitat?
Sanoin, että keskustelu ja lähinnä sinun edesottamuksesi ovat auttaneet vaasalaisia, ainakin minua ja paria muuta, paremmin ymmärtämään mustasaarelaisten nuivaa suhtautumista liitokseen. Teet enemmän hallaa asiallesi kuin edistät sitä, sikäli kun tavoitteenasi on yhdistyminen. Toisaalta en ihmettelisi, jos paljastuisit mustasaarelaiseksi ääriliikeen mieheksi, joka vastustaa liitosta henkeen ja vereen. Ihan hyvä suunnitelma se olisi. Pahin sekasorto vastustajan riveihin saadaan aikaan vastustajan riveistä käsin.
Oletko syntynyt siellä, vai muuttanut sinne Vaasasta? Olen minäkin asunut siellä. Hyvä kunta asua. Kaikkea löytyy, kaikkea on (lähellä) saatavilla. Hyvin Mustasaari pärjää, vaikka omia tuottamia palveluja ei juuri ole. Kunnan päättäjiltä erittäin hyvää politiikkaa ja taloudenhoitoa.
Olen syntynyt ruuhkasuomessa jos se tähän kuuluu. Mustasaaressa en ole käynyt kuin matkalla ja pari kertaa Botniahallissa.
-
Terve Lammaspaimen!
Minä taas olen paljasjalkainen vaasalainen. Minulla on sydän täällä. Missä Sinun?
Nyt menen taas katsomaan ottelua. Suomi - Azerbaidžan tällä hetkellä 0-0.
Kumman puolella olet?
-
Olen täsyin samaa mieltä kanssasi analyyssi. Vaikeista asioista on joillakin vain vaikea keskustella.
Pidän sitä erittäin surullisena että jos täällä vaasalaisa on ihan oikeasti eri mieltä asiassa Analyysin kanssa. Todella harmi, ehkä ette ole paljasjalksaisia vaasalaisia jolle sydn pitäisi sykkiä...
Terve Lammaspaimen!
Minä taas olen paljasjalkainen vaasalainen. Minulla on sydän täällä. Missä Sinun?
Yllättävän samaa mieltä tuntuvat Analyyssi ja Maaseudun maffia liitoksesta olevan. Muutakin yhteistä. Molemmat ovat sydämmellisiä vaasalaisia ja molempien sydän sykkii Vaasalle. Mikäs siinä? Joskus ihmisillä voi olla paljon yhteistä ja kiva että kaksi samankaltaista ihmistä kohtasivat täällä.
-
Yllättävän samaa mieltä tuntuvat Analyyssi ja Maaseudun maffia liitoksesta olevan. Muutakin yhteistä. Molemmat ovat sydämmellisiä vaasalaisia ja molempien sydän sykkii Vaasalle. Mikäs siinä? Joskus ihmisillä voi olla paljon yhteistä ja kiva että kaksi samankaltaista ihmistä kohtasivat täällä.
Katselin samaa asiaa.
Oli miten oli, tämä keskustelu ei oikein maksa vaivaa. Herrat eivät ilmiselvästi a) lue muiden kirjoituksia tai eivät b) ymmärrä lukemaansa.
-
Oli miten oli, tämä keskustelu ei oikein maksa vaivaa.
Ei todellakaan maksa vaivaa näiden kahden toisiaan ylistävän paljasjalkaisen vaasalaisen herran kanssa, joiden sydän sykkii Vaasalle. Ovat varmaan horoskooppimerkiltään kaksoset, identtiset sellaiset.
-
No jopas oli täsmälaukaus!! Ei tod.
Kaikkea te pienet ihmiset, joilla on HIRMU ISO maailma... mietitte. Kaikenlaisia kortteja teillä näyttää olevan hiassa. Viimeksi globalisaatio, nyt tämä. Heh heh. Kyllä minä olisin tsailorina pitänyt suuni kiinni. Eipä ole hänen viimeisimmät kommenttinsa muutenkaan liittyneet kuntaliitokseen. Mutta näinhän se on, kun sanottavaa ei ole. Ja nyt hän kertoi, että alkaa luovuttamaan... Älä nyt tsailor. Kukas mustasaarelainen täällä sitten puolustaa vaasalaisten oikeuksia, jos et sinä! Tsemiä vaan!! Juuri Sinun kanssasi väittelisin oikein mielelläni!!
Oivan ja Lammaspaimenen (tsailorin mielestä sama henkilö) kanssa jatkan mielelläni tätä keskustelua. Ja voihan tsailor heittää noita mensamaisia yliälykkäitä kommenttejaan tänne aina väliin. Ethän sä mee. Kuka sitten tuo tähän keskusteluun globalisaation ja älymystön leiman?!! Kysyn vaan. (lammaspaimen ja Oiva Rikas eivät muuten millään voi olla sama henkilö, kun molempia nikkejä ei ole kirjoitettu isolla kirjaimella. Näin se vain on. Vai mitä tsailor? Logiikkani on aivan selvää.)
Yhden paimenviestin yhtä osaa en ole kommentoinut, joten teen sen tuota pikaa. Palatakseni tsailorin väittämään, niin totean kyllä, että sain tuon "vaasalainen sydän" idean Maaseudun Maffian kirjoituksesta. Enkö olisi saanut sillä tavalla kirjoittaa? Mutta minkäs sille voi. Sen minkä sanoin, sen sanoin. Ja eihän tuoda tähän keskusteluun horoskooppimerkkejä, eihän. Pysytään ihan vaan tässä kuntaliitoksessa.
Itselleni otan kaiken kunnian siitä, että saatiin tämä kuntaliitos-aihe taas aktivoitua, kun tulin keskusteluun mukaan kolmisen viikkoa sitten. Nyt täällä on useita viestejä päivittäin. (Minä puhun aivan puuta heinää ja asiasisällöstä pitävät huolen tsailor, lammaspaimen ja oivaRikas.) Sitä ennen olen käynyt täällä vain katsomassa tätä plokia parisen vuotta sittten. Toivottavasti saan tänne lisää vastaväittäjiä, kun edelliset alkavat jo luovuttaa. Eiköhän myö jatketa, jotta tämä ketju ei aivan näivety. Asia on ajankohtainen ja vakava. Kuntaliitos häämöttää, millainen...
-
Jos olet eri mieltä Analyyssin kanssa, olet mustasaarelainen...
Voit myös muuttaa sieltä Sepänkylästä Vaasaan. (Tiesitkö, että kunnanraja on siitä pari km länteen?)
Oiva Rikas
Lammaspaimen on siis Mustasaaresta.
lammaspaimen
Kukas mustasaarelainen täällä sitten puolustaa vaasalaisten oikeuksia, jos et sinä!
tsailor
-
Tämän päivän Pohjalaisesta kannattaa bongata - ja lukea Vesa Routamaan artikkeli jossa käsitellään julkisen sektorin paisumista. Artikkelissa paljon asiaa.
Olen nähnyt ja kokenut paljon....maaseudun pojat kun tulevat Vaasaan osaavat ja myös joutuvat "pelaaman " yhdessä...oma etu verus Vaasan etu ei aina mene yksyhteen.
Pallon puhkaisu neulalla on tietysti ikävää mutta jonkun sen on tehtävä...
-
Oletko sinä tutkimusta vastaan?
En ole. Oleellisempaa tässä on kuitenkin se, etten myöskään väitä tutkimuksen tuloksista mitään ennen kuin se on tehty.
Nyt tiedetään vasta se, että Vaasassa on 130% työpaikkoja ja Mustasaaressa 58%. Olen samaa mieltä kanssasi, tutkimus tarvitaan ja tarvitaan tarkempaa tietoa.
Sinun väitteilläsi ei ole koskaan perusteluja ja jos onkin, ne ovat kyseenalaisia. Kuten olen jo useampaan otteeseen todennut, nuo esittämäsi prosentit eivät perustele mitään niin kuin haluaisit. Et kuitenkaan vaivaudu keskustelemaan noista prosenteista, niiden taustoista, vaikka olen sen keskustelun jo pariin otteeseen aloittanut
Analyyttisyys on juuri asioiden erittelemistä, purkamista. Esimerkiksi että mistä nuo prosentit muodostuvat.
Ymmärtääkseni nämä prosentit muodostuvat siitä, että Vaasassa sijaitsee 130% työpaikkoja ja Mustasaaressa vain 58% kunnan omiin tarpeisiin. Vaasa on siis enemmän kuin omavarainen, Mustasaari ei ole. Näin helppoa tämä on. Tässä on koko totuus.
-
Jotain rajaa tuossa sanojen suuhun laittamisessa. Mielestäni Vaasapassi tai vastaava olisi hyvä idea. Siis joku kortti, jolla vaasalaiset saisivat alennuksia esim. juuri uimahallin palveluista tai teatterilipuista. Muille hinnat voisivat sitten olla korkeammat. Idea olisi mielestäni aatteen tasolla sen verran järkevä että toteuttaminen kannattaisi, vaikka sen toteuttaminen ei taloudellisesti viisasta olisikaan.
Miten vain. Nuo uimahallit ja teatterit vaan ovat yksi kärpäsen paska kaiken muun keskellä, yritä ymmärtää. Mustasaarella tuskin on inrtressejä liittyä Vaasaan, vaikka kaikki Vaasan tuottamat palvelut kiellettäisiin kategorisesti mustasaarelaisilta. Se lienee kuitenkin pienempi paha kuin liittyä sirkukseen.
Minulta jäi käsittelemättä tuo Vaasa-kortti. Sorry. Hienoa, että löytyy YKSI ASIA, josta olemme samaa mieltä. Pitkin hampain jouduit toteamaan, että kannatat Vaasa-korttia. Hyvä. Viimeistään silloin teillä mustasaarelaisilla silmät aukeaisivat, kun maksaisitte kaupunginorkesterin konserttiin 50,- euroa ja vaasalaiset vain 5,- euroa. Kyllä tuollaiset 50-90% alennukset tuntuisivat hyvältä. Siitäkin olette varmasti samaa mieltä, että oikein pitää olle oikein.
Uskon, että tutkimus myös tulee. Kun Mustasaaren päättäjät lukevat näitä kirjoituksia täällä, he toteavat, että olen Vaasan tuottamien palveluiden arvioinnissa aivan väärässä. He tulevat itse esittämään tälläistä tutkimusta ja toivovat Vaasan osallistuvan myöskin sen kustannuksiin. Sitten Vaasa-Korsholm tilaa kyseisen tutkimuksen ja hupsis!! Huomataankin, että lipunhinnat tulisivat järjestään olla kaksin-kymmenenkertaiset (perustamiskulut huomioiden) vaasalaisiin nähden. Ja olet oikeassa, tämäkin on vain "kärpäsen paska" tässä koko kokonaisuudessa. Laitankin pyynnöstäsi alle listaa taas muistin virkistämiseksi. Teenkin tästä itselleni allekirjoituksen jatkossa, niin asia ei unohdu:
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Teenkin tästä itselleni allekirjoituksen jatkossa, niin asia ei unohdu:
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
Miten EPV on Vaasan tuottama tai maksama palvelu? Mitä EPV tekee?
-
Laitankin pyynnöstäsi alle listaa taas muistin virkistämiseksi. Teenkin tästä itselleni allekirjoituksen jatkossa, niin asia ei unohdu:
...
Onko yllätys, että nimim. "Analyyssi" jättää taas pitkän listan asioita kommentoimatta ja keskustelun sijaan toistaa itseään tuolla virheellisellä listalla, josta edelleen löytyy yrityksiä, säätiöitä ja valtion rahoitusta?
Analyyssi rakas, ei tämä keskustelu etene mihinkään, kunnes lopetat tuon jankkaamisen ja antaudut keskustelemaan aiheista. Tarjosin vaikka kuinka monta täkyä, joihin on helppo tarttua, ja jotka ovat väitteinä helppo kaataakin, jos yläkerta yhtään toimii.
-
Lammaspaimen, Tarjosit liian helppoja täkyjä. Ei siis anna aihetta. Anna parempi vastus.
Oiva Rikas, Lue miksi EPV on listallani. Tässä osakkeenomistajat:
http://www.epv.fi/Default.aspx?id=303804
http://www.epv.fi/Default.aspx?id=303614
http://www.vaasansahko.fi/template_2006.asp?lang=1&s=394&sua=6
Tällöin selviää, että Vaasan Sähkö omistaa EPV:stä 40,88%. Mustasaaren osuus nolla. Kaukolämpöä ainakin myydään liian halvalla Mustasaareen. (Mikäli hinta on sama, kuin omistajakunnan/Vaasan talouksille oleva myyntihinta.) Vaasan kaupunki omistaa Vaasan Sähkö Oy:stä 99,99%. Elämä on.
Ottaisitko ystävällisesti seuraavan Mustasaaren siivestys-esimerkin:
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Tällöin selviää, että Vaasan Sähkö omistaa EPV:stä 40,88%. Mustasaaren osuus nolla. Kaukolämpöä ainakin myydään liian halvalla Mustasaareen. (Mikäli hinta on sama, kuin omistajakunnan/Vaasan talouksille oleva myyntihinta.) Vaasan kaupunki omistaa Vaasan Sähkö Oy:stä 99,99%. Elämä on.
Vaasan Sähkö siis omistaa 40.88% EPV:sta. Mitä tekemistä sillä on kaukolämmön hinnan kanssa? Ennen kaikkea siis mustasaarelaisille myytävän kaukolämmön hinnan kanssa?
-
Oiva Rikkaalle tiedoksi:
EPV:n kotisivuilta:
"Vaskiluoto 2 -voimalaitos (VL2) on tehokas kivihiiltä polttoaineenaan käyttävä sähkön ja lämmön yhteistuotantolaitos (CHP-laitos), joka sijaitsee Vaasan Vaskiluodossa - aivan konttorimme välittömässä läheisyydessä. Laitoksen omistaa Vaskiluodon Voima Oy. EPV:n käytössä oleva sähköteho-osuus laitoksesta on yhteensä 139 MW, joka koostuu suorasta omistuksesta Vaskiluodon Voima Oy:ssä (50 %) sekä Pohjolan Voima Oy:n ns. V-osakesarjan osakkeista. Laitoksen sähköteho on 230 MW ja kaukolämpöteho 175 MW ja sillä tuotetaan vuosittain sähkön lisäksi n. 80 % Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta. Laitos valmistui nykymuodossaan vuonna 1998."
EPV siis tuottaa 80% Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta.
Taidat taas harrastaa ironiaa. En todellakaan ymmärrä kysymystäsi? Eikö omistajat päätä millä hintaa ne tuotteitaan, esim energiaa myyvät?? Ja myyvät liian halvalla Mustasaareen.
Kysymys: Paljonko mustasaari tukee Vaasan Paikallisliikennettä vuosittain? (Oletan, että tukee, mutta kun en tiedä niin kysyn.)
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Tämän päivän Pohjalaisesta kannattaa bongata - ja lukea Vesa Routamaan artikkeli jossa käsitellään julkisen sektorin paisumista. Artikkelissa paljon asiaa.
Olen nähnyt ja kokenut paljon....maaseudun pojat kun tulevat Vaasaan osaavat ja myös joutuvat "pelaaman " yhdessä...oma etu verus Vaasan etu ei aina mene yksyhteen.
Pallon puhkaisu neulalla on tietysti ikävää mutta jonkun sen on tehtävä...
Professorilla keppikädessä
Kunta-alan palkkaongelmatkin ratkaistaisiin kuntiayhdistämällä totesi Pohjalaisessa professori Routamaa, olisiko puolue kokoomus?
Hän moitti edellistä Vanhasen hallitusta, että se vesitti kunta ja palvelurakenne lain, kun se antoi viidenvuoden siirtymämahdollisuuden henkilöratkaisuissa.
Samoin kielellisten oikeuksienturvaaminen mahdollistaa poiketa tavoitekuntakoosta ja viittaa ilmeisesti Mustasaareen.
Hän lataakin, että porkkanoiden sijasta olisi pitänyt tarjota vain keppiä.
Routamaa laskee, että niin ja niin montakuntaa kun yhdistetään, voidaan säästöillä palkata henkilökuntaa palvelutuotantoon ja verorojen alennuksiin. Hänellä on kuin himosaneeraajalla vahvat visiot siitä, miten toimintoja yhdistämällä syntyy säästöjä henkilöstön, hallinnnon ja kiinteistöjen osalta.
Routamaa leimasi eduskunnan keskustelun pakkolaista säälittäväksi suunsoitoksi. Totesi, että kuprua vastustaneet ovat nyt vaatimassa lisää rahaa elinkelvottomille kunnille! Hän moittii myös kuntalaisia elämisestä harhassa, että ovat valmiita maksamaan lisää veroja tappiollisten pikkukuntie hallinnon yläpitoon. Hän jopa paheksuu kuntien autonomisuutta!
Tuntuu, että professorilla on epäselvää kuntaloudesta, mikä osuus kuuluu kuntien kustantaa ja mikä valtion. Valtiohan säätä erilaiset kuntien palvelutuotantoa koskevat lait ja antaa niihin myös rahoituksen valtionosuuksien kautta.
Ala-arvoisesti hän toteaa, että harvat omillaan toimeentulevat kunnat joutuvat elättämään elinkelvottomia pikkukuntia ja Vaasakin vuosittain 11 miljoonalla eurolla.
Routamaa unohti kirjoituksessaan mainita, että kunnat ovat vuosittain joutuneet säästämään palvelutuotannostaan resursseja ja samaan aikaan on Vatiovalta myös pienentänyt tulonsiirtoja kunnille. Työkaluna tässä on ollut alibudjetointi.
Routamaan kuten muidenkin suurituloisten mielestä pitäisi laskea veroja ostovoiman lisäämiseksi, kuin nostaa palkkoja. Tämä on ollut TUPO:n yksi elementti, että osan palkankorotuksista ovat työläiset itse kustantaneet veroalennuksen tai jonkin muun reformin kautta. Mutta nyt yritykset tekevät liiketoimintaa ympäri maapalloa, kasvattaen voittojaan matalammilla palkoilla ja muilla pienemmillä kuluilla. Se tuki mitä pääoma on saanut vuosikymmeniä TUPO:n kautta ei enää riitä.
Uusliberalistinen politiikka on juuri sitä, että haetaan säästöjä valtion, kuntien palvelutuotannosta, jotka sitten annnetaan verojen keventämisenä suurituloisille tai tukena elinkeinoelämälle kuten nyt Vaasassa oli aikomus antaa tukea RG-linelle.
Päätavoitteena on pääomalla luoda kuntamarkkinat isompien kuntayksiköiden kautta, jopa ulkomaista pääomaa odotetaan näille markkinoille.
-
EPV siis tuottaa 80% Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta.
Väärä vastaus.
EPV on nykyisin holding-yhtiö, jolla ei ole omaa tuotantokapasiteettia.
Vaskiluodossa sijaitsee kaksi voimalaitosta, josta toisen (VL2) omistaa Vaskiluodon Voima Oy ja toisen (VL3) PVO-Huippuvoima Oy.
Vaskiluodon Voima Oy:stä EPV Oy omistaa puolet. Toisen puoliskan omistaa Pohjolan Voima Oy.
PVO-Huippuvoima Oy:n omistaa kokonaisuudessaan Pohjolan Voima Oy
Eikö omistajat päätä millä hintaa ne tuotteitaan, esim energiaa myyvät??
Kannatta muistaa, että nyt ei puhuta kunnallisista yhtiöistä. Kaikki yllämainitut firmat toimivat itsenäisinä yrityksinä, joiden operatiivinen johto vastaa firman toiminnasta. Toisin sanoen, jos aiot paukutella henkseleitä sillä, että vaasalaiset ovat EPV:n omistajia, se kannatta tehdä kotioloissa.
Vaasan kaupunki omistaa lähes koko Vaasan Sähkön osakekannan. Vaasan Sähkö omistaa n. 40% Etelä-Pohjanmaan Voima Oy:stä, joka taas omistaa 50% kaukolämpöä tuottavasta Vaskiluodon Voima Oy:stä. Voit siis laskeskella paljonko Vaasan Sähkön omistus välillisesti on kaukolämpöä tuottavasta Vaskiluodon Voima Oy:stä. Suoraan se ei omista VV:sta ensimmäistäkään osaketta.
Uskon, että yllämainittujen firmojen johdoilla on varmasti selkeä näkemys siitä, mitä kaukolämmön hinta tulee olla Vaasassa ja Mustasaaressa nykypäivän markkinaolosuhteissa.
-
Parahin Oiva,
ja paljonko olikaan se Mustasaaren osuus?
Pidän vastaustasi taas sarkasmina. Vaasa omistaa kaukolämmöntuotannosta suuren osan ja päättää sen myymisestä tällä alueella täysin, eikö niin? Miten se kääntyy Vaasaa vastaan tai puoltaa jotenkin Mustasaarta? Kerro.
(Sinuako pitää uskoa, eikä EPV omaa tiedottamista? Kumpaa veikkaat, että lukijat uskovat?)
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Vaasa omistaa kaukolämmöntuotannosta suuren osan ja päättää sen myymisestä tällä alueella täysin, eikö niin?
Väärä vastaus.
VAASA ei omista kaukolämmöntuotannosta suurta osaa.
(Sinuako pitää uskoa, eikä EPV omaa tiedottamista? Kumpaa veikkaat, että lukijat uskovat?)
EPV:n oma tiedottaminen ei ole millään tavoin ristiriidassa sen kanssa mitä hetki sitten kirjoitin.
-
Otetaampa alusta... EPV tuottaa 80% Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta. (Vai onko tämä Oiva väärin?)
-
Otetaampa alusta... EPV tuottaa 80% Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta. (Vai onko tämä Oiva väärin?)
Kyllä, tämä on väärin.
Vaskiluodon Voima Oy tuottaa 80% Vaasan alueen asukkaiden kaukolämmöntarpeesta.
-
Justiinsa joo. Palautetaan tämä nyt asiayhteyteen. Se että isossa konsernissa on kymmeniä yhtiöitä, ei muuta sitä tosiasiaa, että Mustasaari ei tällä hetkellä tuota Kaukolämpöä, ei sähköä.
Se ei tietääkseni omista prosenttiakaan kyseisestä yritysryppään tälläisistä tuotantolaitoksista. Vaasan kaupunki omistaa ja melkoisesti omistaakin. Mustasaari ostaa sähköä ja energiaa Vaasalta. Väittämäni on koko ajan ollut se, että Vaasa voisi aivan hyvin myydä energiaa kalliimmalla hinnalla Mustasaarelle ja mustasaarelaisille.
Kaukolämmöstä on siis (lähinnä) kysymys. Oli yhtiön nimi jotain muuta, se ei ole relevanttia. No tämä Vaasan Sähkö/EPV/Vaskiluodon voima... on listallani. (Muutanko sinne nyt Vaskiluodon Voiman EPV:n tilalle, vai mitä haluat?) EPV toimisi käyttökielessä vain aika hyvin.
Miten vaan. Ja mikä se itse pointtisi olikaan?
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Poijjaat, poijjaat... Minä keskittyisin vain sellaisiin palveluihin, joita tuotetaan veronmaksajien kustannuksella. Tätä sähkön ja veden ym. jakelu ei suinkaan ole. Päin vastoin kyseiset tuotteet on hinnoiteltu niin, että ne tuottavat voittoa. Kaiken lisäksi Vaasa kaupunki saa osuuden tästä voitosta eli käytännössä tämä Analyyssin peräänkuuluttama korkeampi hinta ulkopaikkakuntalaisille toteutuu jo nyt ! Keskittykää nyt vain vaikka siihen uimahalliin, teatteriin, joukkoliikenteeseen jne... kyllä niissäkin on jo ihan riittävästi pengastamista.
-
Pitää paikkansa. Tuottavat voittoa, mutta miksi tuottajakunta maksaa samaa hintaa, kuin muut asiakkaat? Omistaja-alennusta pitäisi olla. Tämäkin on tärkeää olla listalla, jotta Vaasan kaupungin päättäjät huomaavat, ettei Mustasaarella ole mitään syytä investoida mitään minnekään. Kyllä Vaasalta saa edullisesti kuitenkin. Mielestäni Mustasaaren suosiminen pitää loppua. (Ei Mustasaarellakaan ole mitään sympatiaa Vaasaa kohtaan. Ei se ainakaan toiminnassa näy.)
Mitä pidempi lista on, sitä paremmin huomaamme kenellä on parempi neuvotteluasema, kenellä ei. Myös tavallinen Mustasaaren kuntalainen näkee, että kuntaliitos on moraalisesti oikein ja heille on oikeasti hyötyä liittyä Vaasaan.
Mustasaaren poliitikot (lue M.Luther) ovat puhuneet vain haitoista. Joita ei oikeasti ole. (Paitsi virkamiesten työpaikat ja poliitikkojen vallan katoaminen.) Tavalliselle kuntalaiselle on suurkunnasta pitkän päälle vain etua. Tämä on matemaattinen fakta.
Tuli myös yksi mielenkiintoinen asia mieleen. Aikaisemmin puhuttiin Mustasaaren rannoista ja siitä, että Mustasaari saattaa rantojensa vuoksi olla nihkeä kuntaliitokselle. (Vaikka epäilen että Vaasalla on maamassaa hinta-suhteessa enemmän kuin Mustasaarella.) On kuitenkin erikoista, että herra Gästgivars on kuntaliitoksen kannalla. Vaikka hän omistaa Mustasaaren rantoja paljon, ymmärtääkseni todella paljon. Tässä yhtälössä ei siis kaikki pelaa, kun yrittäjäneuvos Lars-Erik Gästgivarskaan ei pelkää kuntaliitosta...
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Neljännet serkut ovat "vaivaasserkkuja" sanoo pohojalaanen sen jälkeen viidensiä ... Jättäkää siis kaikki pahuus ja vilppi, kaikki teeskentely ja kateus ja ...siipeily
-
Kyllä Mustasaaren Vaasanriistolle on saatava loppu! Tässä eivät enää pelkät vaasalaisten alennuspassit auta, vaan mustasaarelaiset ovat todella saatava maksamaan olemassaolostaan. Vaasa näivettyy kun iilimato imee. Mustasaari ei ole Vaasalle muuta kuin verotulot ryöstävä nukkumalähiö. Aamulla mustasaarelaiset rientävät Vaasaan töihin, käyvät työpäivän päätteeksi Vaasassa kaupassa, käyvät kotona kääntymässä ja tulevat sitten Vaasaan nauttimaan teatterista, uimisesta ja muusta ajanvietteestä. Elämä on Vaasassa, sänky Mustasaaressa. Näin on lapsesta saakka. Tänne tullaan sairaana, kouluun, opiskelemaan ja töihin. Kaikki minkä Vaasa antaa, kelpaa, mutta heti kun ollaan työikäisiä ja alkaa palkka juosta tilille, niin etsitään omakotitalo pihamaineen Mustasaaresta ja viedään Vaasalta se mihin Vaasalla on moraalinen oikeus.
Se ei tule lähimainkaan riittämään, että Mustasaari liittyy Vaasaan ja että verotulot menevät siitä lähtien yhteiseen pottiin. Mustasaarelaisten on maksettava vähintään ensimmäiset kymmenen vuotta korotettua kunnallisveroa hyvitykseksi monikymmenvuotisesta riistosta. Korotettua veroa on perittävä mustasaarelaisilta niin kauan, että joka ikinen infrastruktiirin muru, jonka Vaasa on historiassaan rakentanut, tulee siltä osin mustasaarelaisten maksamaksi kuin kuuluu.
Hyvitys on saatava ja oikeuden tapahduttava!
-
Nöösi väänsi hyvän provon. Analyyssi huutaisi jo operaattoria apuun...
-
Heh. Hyvä Oiva! Ei, vaan lähetin hänelle juuri yksityisviestin ja kehuin hyvää argumentointia!! Hyvin kirjoitettu. Osuvaa. On tuo Synteessi paljon parempi kirjoittaja kuin minä. Siitä ei pääse mihinkään. Täsmälaukauksia.
Jopa Mustasaaren puolustajat hän sai puolelleen. (Vai saiko?) Tai siis yhden niistä.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
"Vaasanriisto"
"iilimato"
"ryöstävä nukkumalähiö"
ja tähän "Analyyssi" vielä liittää sanat "hyvä argumentointi". Onkohan Synteessi läheistä sukua, vai?
Se oli hyvä provosointi eikä muuta. Hämäyslaukauksia. Aggressivista pauhaamista.
Se mille toisaalta nyt voisi nyt antaa huomiota on se miten sairaanhoitajien nouseva palkka antaa vauhtia kuntaliitospuheisiin. Nykyinen hallitushan kehottaa nimenomaan terveydenhuollon tehostamiseen kuntaliitosten kautta. Nyt tuli pökköä pesään.
-
Olisiko jo aika vaasalaisten päättäjien lopettaa lyömästä päätään Mustasaaren mäntyyn ?
Vaasa voisi tarjota Mustasaarelle yhteistyötä liiketaloudellisin perustein. Vaasa voisi myydä/ostaa kaikki Mustasaaren kanssa yhteisomistuksessa olevat laitokset ja hallit. Rakentaa mahdollisesti tarvittavat urheilutilat lähemmäs kaupungin keskustaa. Tonttimaata rakentamiseen on riittävästi vielä kymmeniksi vuosiksi ja mahdolliset kuntaliitoksen halukkaiden kuntien kanssa parantavat tilannetta. Päästäisiin turhasta jankkaamisesta tekoihin ja toimivampaan Vaasan kaupunkiin.
-
En tunne Synteessiä, mutta arvasin että hieman saman tyylinen kirjoittelu, herättää sellaisia ajatuksia... "Vaasanriisto, iilimato, ryöstävä nukkumalähiö..." ilmaisuja en ole käyttänyt. Mutta ehkä alan käyttämään. Edelleenkin, Synteessi kirjoittaa osuvasti. Toivottavasti hän alkaa esiintymään täällä jatkossakin.
"Hämäyslaukauksia" väittää Kike B. Miten niin?? Tuo nukkumalähiö ainakin osuu aivan nappiin. Kyllä minä ainakin sisäistin tuon; ELÄMÄ ON VAASASSA JA VUODE MUSTASAARESSA. Varsinkin kun tiedetään, että esim Sepänkylästä on lyhyempi matka Vaasan keskustaan, kuin on joistain Vaasan lähiöistä. Hänen kirjoituksensa oli arkirealismia. Ja todellakin sopivan provokatiivinen ote! Pidin. Ja niin varmaan kai pidit Kike sinäkin.
Tulehan Synteessi itse selvittämään, niin ei minun tarvitse. Aika erikoista muuten, että kun joku epäili minua ja Maaseudun Maffiaa samaksi, niin sen jälkeen Maffiaa ei ole näkynyt. Kumma juttu. Minä en kuitenkaan ota siitä mitään pulttia, en ole vastuussa muiden tekemisistä.
KikeB on tuossa sairaanhoitajien palkka-asiassa aivan oikeassa. Kirjoitit: "Se mille toisaalta nyt voisi nyt antaa huomiota on se miten sairaanhoitajien nouseva palkka antaa vauhtia kuntaliitospuheisiin. Nykyinen hallitushan kehottaa nimenomaan terveydenhuollon tehostamiseen kuntaliitosten kautta. Nyt tuli pökköä pesään."
Olen kanssasi aivan samaa mieltä ja jos huomaat, niin tätähän minäkin nimenomaan tarkoitan. Eli kun Mustasaari alkaa oikeasti huomaamaan, että nyt ne kaikki uimahalliteatterigolfratasatamakaupunginorkesterisairaanhoito-kustannukset tulevat maksuun, niin kuntaliitos alkaa kiinnostamaan. Valitettavasti tämä on juuri näin. Vasta pakon edessä aletaan itse puhumaan asiasta, tai pakon edessä tulee pakkoliitos.
Mielestäni hyvin valitettavaa, mikäli vasta sairaanhoitajien palkkakulut alkavat viemään tätä asiaa eteenpäin. Miksei aivan tavallinen maalaisjärki riitä. Kaikkihan me kuitenkin tiedämme, että pitkän päälle kuntaliitos on ainut oikea ratkaisu. Mutta hyvä kun otit tämän esiin, sillä nyt jo 120 kuntaa on kertonut joutuvansa nostamaan veroäyriään... ja tämä on vasta alkua.
Ja kumma kun Mustasaari ei ole ymmärtänyt sitä, että vielä tänä päivänä he voivat vapaasti neuvotella asiasta, mutta huomenna eivät. Kun juna menee ohi, niin sen jälkeen kuntaa ei enää kuunnella. Sen tulette näkemään. Nyt on annettu kunnille mahdollisuus ja sellainen positiivinen singnaali. Huomenna ei enää anneta porkkanaa, kyllä keppi tulee kuvaan mukaan näkyvämmin. Keppi vaihtuu raipaksi. Tämä on taivaan tosi!
Oliko se niin, että Tanskassakaan ei ole kuin 50 kuntaa. Asukkaita aivan yhtä paljon kuin Suomessa. Ikke sandt?
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, EPV, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Radiosta kuulin juuri, että Vaasan uusi uimahalli täyttää 2 vuotta!!
Sen kunniaksi kaikki ihmiset pääsevät uimaan 2,- eurolla. Nyt kaikki uimaan!! Mustasaarelaisille kuitenkin 8,- euroa/tarjous.
-
Pannahan piletinhinnaksi heti 10 eukkuu saarahan pikkaasen korkua,sieltä tuloo kuitenkin sellaanen jumalaaton määrä häpenistä.
-
Analyysille.
Olen ollut matkoilla joten en sen vuoksi ole kirjoitellut. Tähän ketjuun en katso tarpeelliseksi myöskään sen enempää kirjoitella koska UGH! olen puhunut.
Valta ja raha - niistä on vaikea luopua.
Harmittavaa että Mustasaaren puolella kielikysymys nostetaa liitoskeskustelussa esille. Suomenruotasalaisena näen tämän kuplana, surullisena ja todisteena vain siitä että argumentit ovat todella vähissä.
Edelleen siis Laihialaiset riistävät Vaasa myös ja se tapahtuu systemaattisesti ja tietoisesti. Mustasaarelaiset ovat vaasalaisia...laihialaiset seinäjokilaisia. Tämä tässä rassaa itseäni todella paljon enemmän.
Solmut, päällekkäisyydet ja sekava demokraattinen massiivivinen byråkratia ei tätä asiaa saa kuntoon. Ehdotan paikallista diktatoriaa 2-5 vuodeksi - hoidan asiat kuntoon ennen 31.12.2008
-
Minä taas olen ollut setvimässä tuota RG-Linen sotkua ja mielenkiintoinen farssi on ollut. Nyt tiedän siitäkin aika paljon ja tänään sain taas sisäpiiritietoa lisää. Paketti elää koko ajan ja hihat palaa sitä mukaa. (Mutta siitä toisessa viestiketjussa.) Tuleekohan tuo RG-Line koskaan valmiiksi.
Olen siis ollut siellä puolustamassa nimenomaan Mustasaarelaisten oikeuksia. Sehän on itsestään selvää, että mikäli kyseinen palvelu sijaitsee tämän työssäkäyntialueen Vaasan osiossa, ei Mustasaaren kuulu siitä mitään maksaa. Laivat ja satama ei kuulu mustasaarelaisille. Heillähän on oma rahti- ja matkustuslinja Raippaluodosta Uumajaan. Vai muistanko väärin? Eikä satamassa/laivalla ole (ruotsinkielisiä) mustasaarelaisia töissä ollenkaan... puolet vain.
Tämä osasto on saanut olla täällä aika hiljaa vähän aikaa, mutta tulen tänne taas takaisin, kunhan saadaan tuo RG:n asia pöydälle ja pöydältä pois. Mitähän tähän sanoisi M.Luther kumppaneineen. Nyt kun päänavaus on tehty ja on jo kerrottu teatterissakäynnin kiinnostavan... Eikö uimahalli kiinnosta ollenkaan? Vai käyttekö avannossa, vaiko Laihialla asti uimassa? Mites sitten tämä ajankohtainen aihe RG ja satama. Voisiko Mustasaari maksaa vaikka vapaaehtoisesti nuo RG-Linen satamamaksujen korot? Jonkinlainen ele siihen suuntaan, että käyttäähän laivaa myös Mustasaari, voisi tehdä. Ja käyhän siellä laivassa ja satamassa, myös mustasaarelaisia töissä. Eller vad?
Mutta tähän kuntaliitosasiaan siis palataan, kunhan tuo RG-Linen kahdeksas, yhdeksäs käsittely on ohi...
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
Oiva Rikas huomasitko, muutin EPV:n nyt sitten Vaskiluodon Voimaksi? Olisiko EPV vielä kuitenkin pitänyt jättää listalle? (Uskoin sinua, kun se ei puheidesi mukaan tee mitään yleishyödyllistä energia-asiaa tälle seudulle.)
-
Minä taas olen ollut setvimässä tuota RG-Linen sotkua ja mielenkiintoinen farssi on ollut. Nyt tiedän siitäkin aika paljon ja tänään sain taas sisäpiiritietoa lisää.
Hieno homma, että Sinä olet ollut seivittämäässä asiaan. Kaikki on siis kunnossa.
Sisäpiiritietoa? Jaa ihmessä meille hönöillekin tätä tietoa.
-
Terve Oiva!
Ei ei. Eihän siinä sitten olisi mitään sisäpiirijuttua, jos minä sen kaikille kertoisin. Eikä siinä vielä ole mitään julkistamista. Lehdestä saatte lukea vielä ennen KV:n kokousta ja tiistaina lisää. Näin sovittiin, kun olin viimeksi Heikin, Markun ja Håkanin kanssa kahvilla.
Ja kun Mikaelkin oli tullut mukaan, niin minä jouduin tarjoamaan. Mutta kivaahan se on herrakerhossa. Työssäkäyntikunnasta en tällä kertaa puhunut mitään. Ihan vaan suhdetoimintaa. Vuonna 2013 alustavasti aletaan sitten puhumaan Mustasaaren asioista. Nyt keskustelu pyöri vain sen ympärillä, mitä me vaasalaiset vielä voitaisiin tehdä heidän eteensä...
-
Botniahallin harjoitusvuoroista, tämän päivän Pohjalaisen etusivulta: "Mustasaari saa jaettua harjoitusvuoronsa vaasalaisia kivuttomammin. Kaikki halukkaat junioreista divarijoukkueisiin saavat hallilta vähintään yhden vuoron viikossa. Mustasaaren liikuntaneuvoja Elisabeth Wiklund kertoo, että monissa joukkueissa pelaa sekä vaasalaisia että mustasaarelaisia. - Esimerkiksi Vasa IFK:n Sepänkylän ryhmä saa Mustasaarelta vuoron, jos kaksi kolmasosaa osallistujista on mustasaarelaisia."
Että näin Mustasaaressa. He pitävät kiinni omastaan. Tämä on siis Mustasaaren kunnan virallinen politiikka. Vaasan tulee luonnollisesti käyttää samaa politiikkaa. Vaasa vaasalaisille ja Mustasaari mustasaarelaisille. Katsotaan kenen..rse tätä kestää, pitkässä juoksussa. Vaasan kaupungin tulee aloittaa uusi toimintatapa mm. rekrytoidessaan kunnan tehtäviin (vaasalaista) työvoimaa. Itsestään selvää on, että kaikki Vaasan tuottamat palvelut annetaan ensi sijassa vaasalaisten käyttöön. Mikäli ulkokuntalaisille jää esim teatterilippuja yli, on niiden hinta oltava moninkertainen. Eli ne myydään subventoimattomaan hintaan ja luonnollisesti myös perustamiskulut hinnassa huomioiden.
Ja kun urheilusta puhutaan, niin lopetan kuuluisan jalkapallovalmentajan sanoihin: "En toivota teille onnea, vaan toivon teille sitä minkä ansaitsette."
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
En oikein pysy mukana Analyyssin ajatuksenjuoksussa.
Siis, että ulkopaikkakuntalaisille eri taksat tarjonnassa ja palveluissa esim. kulttuurin ja liikunnan /urheilun osalta jne. Ja missä vielä muualla?
Budjetit ymmärtääkseni laaditaan käyttäjämäärien ja arvioitujen kuluttajavolyymien pohjalta.
Kansalaiset ovat tasa-arvoisia maksujen osalta. Näin kuuluu mielestäni ollakkin.
Miltähän Analyyssitä tuntuisi, jos häneltä perittäisiin korotettua maksua uimahallissa, urheilutilaisuuden seuraamisesta jollain foorumilla tai teatterikäynnistä Tampereella tai Hgissä esimerkiksi.
Pitäisikö korotetut palvelumaksut tarjonnassa kohdistaa erityisesti mustasaarelaisiin?
Entä sitten vaikkapa turistien osalta eri kohteissa - esim. Vasalandia/Tropiclandia?
Mitähän palvelut maksaisivat vaasalaisille, mikäli palveluiden/tarjonnan hyödyntäjiä ei olisi myös Vaasan ulkopuolelta?
-
Niin, ei tämä ole yksinkertainen ongelma ratkaistavaksi. Mutta se täytyy ratkaista. Nyt kuitenkin näit, miten Mustasaaressa ajatellaan. Meidän tulee ajatella samalla tavalla täällä Vaasassa. On siis selvää (Mustasaarenkin mielestä) ettei naapurille anneta ilmaiseksi.
Vasa svenska teaterin kuluista Mustasaari tappaa vain 15% ja Vaasan kaupungin teatterista, uimahallista 0%. Sähköä ja energiaa myydään heille samaan hintaan, kuin myydään omaan kuntaan. (Vähintään 5% pitää hintaeroa olla.) Sataman ja RG:n kuluihin eivät osallistu, jne. jne. jne. Epätasapaino on kohtuuton. Mustasaari on vapaamatkustaja, siivestäjä.
Vielä tässä vaiheessa ei ole niin relevanttia keskustella siitä, miten oikeudenmukaisuus toteutetaan Vaasan tuottamien eri palveluiden kohdalla. Olemmeko belurisk siitä yhtä mieltä, että ensiksi asiasta pitäisi päästä yksimielisyyteen (täällä Vaasassa) ideologisella tasolla. Eli Vaasan päättäjien tulisi puhua tästä asiasta niinkuin se on. Sen jälkeen päästään pikku hiljaa keskustelemaan siitä miten nämä ulkokuntalaisten hinnankorotukset toteutetaan, mikäli yhteinen työssäkäyntikunta ei toteudu.
Tärkeintä olisi ensin informoida Mustasaarelle, että tämä siivestäminen loppuu. Sitten Vaasan päättäjät miettivät käytännössä, miten se teknisesti toteutetaan. Se on siis ideologinen lähtökohta. Se riittää toistaiseksi.
Pitää myös koko ajan muistaa, ettei Mustasaari ole vielä kertonut kantaansa tähän kuntaliitosasiaan. Se ei nimittäin ole mikään kanta, että he haluavat olla itsenäisiä. Sille en anna mitään arvoa, se on vain taktiikkaa. On itsestään selvää, että joilloin ehdoilla he yhteiseen kuntaan suostuisivat. (Kuten Maalahti, Laihia, Vähäkyrö.) Mustasaari pelaa aikaa. Miksi ihmeessä? (Kun itsenäisenä eivät kuitenkaan tulevaisuudessa pärjää.) Valtion miljoonien tukirahat vain menevät ohi.
Pelatkoon aikaa, pelatkoon peliään. Mutta Vaasan tulee tehdä heille selväksi, että kaikkiin Vaasan tuottamiin palveluihin tulee oikea hinnoittelu jatkossa. Subventoimattomat hinnat. Toimintamalleja siihen on useita. Tälläisenä tietokoneaikana ei ole ollenkaan vaikeaa, todeta vierailijan kotipaikka.
Ja tottakai Turun, Tampereen ja Helsingin tulisi toteuttaa tätä samaa logiikkaa. Moni on sanonut sen tosiasian, että; "ilmaisia lounaita ei ole." Siis joku ne aina maksaa. Minä en välittäisi maksaa mustasaarelaisten teatteriretkiä, tms. Mikäli teatteri ei täyttyisi vaasalaisista katsojista, niin silloin olisi todellakin syytä miettiä kenelle me tätä palvelua tuotamme. Itsellemme vai muille... ja täysin subventoimattomaan hintaan, ei edes lippujen etuosto-oikeutta yms. Se on katsos niin, että tämä Vaasa on lähinnä vaasalaisten kaupunki. Näin sen tulee olla.
Vieraanvarainen voi silti olla, mutta vakiosiivestäjille pitää antaa tyhjä lautanen.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, PYK…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
En oikein pysy mukana Analyyssin ajatuksenjuoksussa.
Eipä siinä juoksussa tunnu muutkaan pysyvän mukana...
-
Oiva Rikas putosi kärryiltä joku viikko sitten. Kunhan ensin yritti kyrmyyttää minua. Otappas Oiva taas joku esimerkki, mikäli taas väitellä haluat.
beluriskin uskon täydellisesti ymmärtävän mitä ajan takaa. Tarkennan kuitenkin mielelläni. Onko minulla jossain kohtaa epäselvää?
Luonnollisesti minäkin voin olla jossain kohtaa (osittain) väärässä. Silloin tarkennan kantaani. Tähän mennessä Oiva Rikas on saanut minut kiinni siitä, että EPV ei tuota energiaa (kaukolämpöä) Vaasan alueelle, vaan se olikin Vaskiluodon Voima. Asiasisältöön se ei kuitenkaan vaikuttanut mitenkään. Sen lisäksi joku tarkensi, että Mustasaari osallistuu 15%:lla ruotsalaisen teatterin menoihin, joka on lunnollisesti liian pieni prosentti. Tietääkseni muihin listani palveluihin Mustasaari osallistuu pyöreällä nolla-prosentilla.
Nyt laitoin listaani myös (yleistermillä) koulut, sekä pari urheiluseuraa, jotka toimivat Oy:nä. Eiköhän niistä saada Oivan kanssa taas tiukkaa keskustelua aikaan...
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Vaikka olenkin tässä siivestäjä mielessä Analyyssin perusteiden kannalla, niin vähän OT:nä kysyisin
kuitenkin, mihin kastiin lukeutuu tällainen esim. jonkun vuoden Mustasaaren puolella duunissa käynyt
Vaasaan veronsa maksava konnan alku.?
Ns. Turistirahoina, on lähinnä kyseiseen kuntaan tullut jätettyä lähinnä vain nastarenkaista jääneet
urakulumat kunnan paikattavaksi, jonka Vaasan maksuosuudesta en ole aivan varma,
Valtionosuuksista puhumattakaan.
Tietysti itse ideologiaan puuttuen, Valtio olemme me, asuimme sitten missä tahansa ja viime kädessä
syyt, sekä kustannus probleema voidaan siirtää vaikka Taivaan isälle, varsinaiset Kunnan isät
vastuulta pelastaen.
Käytännössähän kyse on kuitenkin pelkästä bisneksestä, jossa Vaasa esittää Työnantajan roolia
Mustasaaren duunarin vaatteisiin pukien.
Joka Duunarillehan ei minimit kuitenkaan riitä.
Tästä läpinäkyvästä halparekrytoinnista huolimatta.
-
Oiva Rikas putosi kärryiltä joku viikko sitten. Kunhan ensin yritti kyrmyyttää minua. Otappas Oiva taas joku esimerkki, mikäli taas väitellä haluat.
Tästä aiheesta on vaikea saada väittelyä aikaiseksi, kun Analyyssi toistaa itseään toistamasta päästyään, eikä
a) lue tekstejä, joita kommentoi, tai
b) yksinkertaisesti ymmärrä lukemaansa.
-
Täsmennä Oiva Rakas. Sinulla kun on niin hyviä argumenttejä. Eli kumoappas joku väittämäni. Tai esitä jotain, minkä minä voin kumota. Tässä alla on väittämää, listaa. Varmasti löydät joitain puutteita. Varmasti täällä sinun rakkaassa Vaasassasi on vielä joitain kaupungin tuottamia palveluja, jotka ovat vahingossa jääneet listaltani pois. Vaikka katseletkin tätä asiaa sieltä Sepänkylästä käsin. Turha muuta väittää.
Sinun äskeinen kirjoituksesi ei taaskaan viitannut aiheeseen. Koita nyt hyvä mies keskittyä aiheeseen, kuntaliitokseen. Emme puhu nyt minusta, tai sinusta. Puhumme kuntaliitoksesta.
Tässä alla on listaa vaikka kuinka paljon. Hae virheitä, kyllä nyt edes viisi löytyy! Yritä edes. Panehan parastasi.
(Muille lukijoille tiedoksi. Tämä Sarkasmi-Oiva heittelee yhden kahden lauseen sarkasmia, mutta asia keskusteluun hänestä ei ole. Aihe ei häntä kiinnosta. Vai johtuuko se siitä, että oikeita argumentejä ei ole. Hänestä siivestäminen on trendikästä.)
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
...Vaikka katseletkin tätä asiaa sieltä Sepänkylästä käsin. Turha muuta väittää.
Taas Väärin.
Voit myös muuttaa sieltä Sepänkylästä Vaasaan. (Tiesitkö, että kunnanraja on siitä pari km länteen?)
Kuten sanottu, aina samat jutut...
-
Heh, johan on väittämiä.. :)
Mustasaarihan tuo työvoiman Vaasaan, ei olisi uimahallilla/teatterilla/tms. varaa pitää luukkuja auki, jos ei mustasaarelaiset sinne rahaa kantaisi, ei olisi keskustaa tuollaisenaan, jos ei mustasaarelaisetkin siellä ostoksiaan tekisi, jne jne. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin JOS ihan oikeasti tuollaisilla argumenteilla lähtisi kuluja jakamaan. :D
Mustasaarihan tarjoaa hyvät ja väljät tonttimaat asukkaille, joille Vaasa ei kykene plänttiä tarjoamaan ;)
jooh, eiköhän jätetä tällaiset "vertailut - kumpi on parempi" tykkänään pois. Ihan kuin lasten suusta.
Taitaa se vain olla kielipoliittisesti mahdottomuus ja loppujen lopuksi Mustasaari ei siinä mitään voittaisi. Vaasa kyllä saisi lisää tonttimaata, mitä se kipeästi kaipaa. Mustasaari kumminkin "landena" ei kovin hyvin "kaupungin" konseptiin istuisi?
-
Mustasaarihan tuo työvoiman Vaasaan, ei olisi uimahallilla/teatterilla/tms. varaa pitää luukkuja auki, jos ei mustasaarelaiset sinne rahaa kantaisi, ei olisi keskustaa tuollaisenaan, jos ei mustasaarelaisetkin siellä ostoksiaan tekisi, jne jne. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin JOS ihan oikeasti tuollaisilla argumenteilla lähtisi kuluja jakamaan. :D
Näin on. Vaasa olisi kuolemaan tuomittu tuppukylä, jolla ei olisi varaa mihinkään ilman mustasaarelaisten kaupunkiin tuomia rahoja.
-
Ja kukahan se nyt toistaa itseään. Minä sentään kirjoitan tänne jotain. Tässä Oivalta taas toiston toistoa. Eihän me päästä asiaan ollenkaan, kun sinä keskityt minuun, et aiheeseen. Tämän saman olen sanonut useasti aikaisemmin ja sanoin myös äskeisessä viestissäni: "Muille lukijoille tiedoksi. Tämä Sarkasmi-Oiva heittelee yhden kahden lauseen sarkasmia, mutta asia keskusteluun hänestä ei ole. Aihe ei häntä kiinnosta. Vai johtuuko se siitä, että oikeita argumentejä ei ole. Hänestä siivestäminen on trendikästä."
Senkin olen hänelle sanonut moneen kertaan, että pidän häntä mustasaarelaisena. On se kumma kun hän ei ala jo pikkuhiljaa uskomaan. :-) Ja onhan se itsestään selvää, että täytyyhän jonkun sitä olla. Valitsin Oivan, sillä täyttää kriteerit esimerkillisesti. Vertaa M. Lutherin argumentointiin. Ottaa kielikysymystä peliin, kun oikeata asiaa ei ole. Samaa tekee Oiva. Kyllä se on paree, että et vänkää kanssani kun tämä aihe ei sinua kiinnosta. Mutta tännehän saatiin juuri uutta seuraa. Terve ramiska!
Laske ramiska huvikses (Oivasta ei siihen ole) mitä tuo infrastuktuurin rakentaminen oikein maksaa? Alkakaapas heittämään perustamiskustannuksia peliin. (Käyttökulut otetaan erikseen.) Satama, paljonko? Uimahalli, paljonko? Palkästään Vaasan tori/kävelykeskusta, paljonko? Tätä listaa voisi jatkaa kilometrin, tätä infraa on Vaasaan rakennettu niin paljon.
Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi.
Älkää siis hyvät herrat heittäkö tätä leikiksi. Nyt oikeita argumenttejä ja faktatietoa pöytään!!
Uimahallin rakennuskustannukset olivat 7,9 miljoonaa ja se ei kata kuin viimeisen rakentamisen, sen laajennuksen/remontin. Ei siis sitä vanhaa hallia, ei maata hallin alla. Puhumattakaan käyttökuluista. Nämä ovat niin h....tin suuria rahoja, että ei Mustasaarella pitäisi olla mitään oikeutta käyttää näitä. Rakentakoot oman hallinsa tai ostakoot tästä Vaasan hallista 20-35%.
Näin on tehty jäähallin ja Botniahallin kanssa. Mutta miksi Mustasaari ostaisi kun voi vapaasti siivestää. Sitten täältä löytyy ihmisiä, jotka tätä puolustaa!! Ei ole mitään muuta selitystä kuin se, että joko teillä on oma lehmä ojassa tai sitten ei muuten ole kaikki kotona. Ja koska pidän fakta-argumenteista, niin tämä äskeinen oli faktaa.
Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä. Sitten vien sinua Kalajanneen saunaan. Ja taas sama tahti jatkuu. Sinä luonnollisesti hyväksyt sen. Nyt kun olemme alkaneet keskustelemaan yhteistyöstä, voisitko parahin Oiva, lisätä vähän pippuria, pidän väkevämmästä ruuasta. Pihvin kokoa voisit myös vähän suurentaa.
Onko todellakin sellaisiakin ihmisiä, jotka asuvat Vaasassa ja ovat töissä Mustasaaressa. ;-) Professionalia kehoitan olemaan hyvin varovainen. Mustasaari aivan oikeasti rekrytoi oman kunnan väkeä (Vaasa ei tee näin) joten ole tarkkana. Toivottavasti olet yksityisellä töissä.
Paras esimerkki Mustasaaren ja Vaasan omavaraisuudesta on se, kuinka kävisi Mustasaarelle Kyyjärven naapurina ja entäs Vaasalle? (Vaasa on 130% omavarainen työpaikoissa ja Mustasaari vain 58%.) Miettikääs Oiva ja ramiska sitä. Se tietäisi nimittäin konkurssia Mustasaarelle, mutta ei Vaasalle. Pelkästään tämä yksi esimerkki syö kaikki vasta-argumenttinne. Hyvää yötä!
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori, Puistot, Uimarannat, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolfit, keilahalli, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Leirintäalue, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Lainaus Analyysi
Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi
Kyllä Analyysi he sen tietävät että ovat siiveellä,heitä vain on alkanut hävettää tämä kuppaaminen...siksi aika tekee tehtävänsä.
-
Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä. Sitten vien sinua Kalajanneen saunaan. Ja taas sama tahti jatkuu. Sinä luonnollisesti hyväksyt sen. Nyt kun olemme alkaneet keskustelemaan yhteistyöstä, voisitko parahin Oiva, lisätä vähän pippuria, pidän väkevämmästä ruuasta. Pihvin kokoa voisit myös vähän suurentaa.
Se sopii ihan mainiosti, jos saan sinusta saman taloudellisen hyödyn, kuin Vaasan talouselämä saa mustasaarelaisista.
Sanomasta ei tee tärkeää - saati älykästä - sen pituus, vaan sisältö. Jos viikkotolkulla toistetaan samaa mantraa; infrajäähalliteatteri130, se antaa kyllä jonkinlaisen kuvan kirjoittajasta. Mitä taas tulee M. Lutheriin, en jaa hänen mielipiteitään, mutta muutoin hän on kyllä sivistynyt ja älykäs ihminen.
-
Laske ramiska huvikses (Oivasta ei siihen ole) mitä tuo infrastuktuurin rakentaminen oikein maksaa? Alkakaapas heittämään perustamiskustannuksia peliin. (Käyttökulut otetaan erikseen.) Satama, paljonko? Uimahalli, paljonko? Palkästään Vaasan tori/kävelykeskusta, paljonko? Tätä listaa voisi jatkaa kilometrin, tätä infraa on Vaasaan rakennettu niin paljon.
Ja mitä on rakennettu Mustasaareen? Siis mitä palveluita tuottaa Mustasaari. (Edes työpaikoissa ei ole omavarainen.) Ei tule mieleen edes yhtä ainoaa museota tai taidehallia. En keksi muuta kuin uimapaikan Karparön järven rannalla. Paljonko on sen perustamiskulut tai käyttömenot? (Ei mitään.) Missä ovat muut Mustasaaren kunnan uimarannat?? Vaasan tuottamissa palveluissa, ei ole kyseessä aivan pikkurahat. Kyseessä onkin VALTAVAN SUURET RAHAT, joissa Mustasaari siivestää täysin ilmaiseksi.
..voi hyvänen aika.. pitäisikö Vaasan periä "tullia" kaikilta kaupunkiin tulevilta, jotka infraa käyttävät? Vai pitäisikö jokaisen kaupunkiin tulevan antaa oman kuntansa laskutusosoite, jonne JOKU lasku lähetetään?
Vai tehdäänkö edelleen niin, että jokainen maksaa itse käyntinsä uimahallissa ja vastaavissa?
Ps. Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.
Mutta Oiva, me voidaan jatkaa tätä käytännön esimerkillä. Minä tulen Sinun luoksesi syömään nyt ensiksi kymmeneksi vuodeksi. Käyn vain arkisin ja kolmenkymmenen vuoden päästä, kerron (asia unohtui ottaa aikaisemmin esiin) että olen kiinnostunut yhteistyöstä.
Minulle sopii! Veloitan sinulta 120 euroa / lounas!
Paras esimerkki Mustasaaren ja Vaasan omavaraisuudesta on se, kuinka kävisi Mustasaarelle Kyyjärven naapurina ja entäs Vaasalle? (Vaasa on 130% omavarainen työpaikoissa ja Mustasaari vain 58%.) Miettikääs Oiva ja ramiska sitä. Se tietäisi nimittäin konkurssia Mustasaarelle, mutta ei Vaasalle. Pelkästään tämä yksi esimerkki syö kaikki vasta-argumenttinne. Hyvää yötä!
Mikäli jokainen Mustasaarelainen lakkaisi käymästä Vaasassa töissä, se olisi takuu varma konkurssi Vaasalle. Miettipäs nyt vielä 3 kertaa.
Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.
-
Oiva Rikas ja ramiska:
Mitä voitais tehdä, kun Mustasaaren kirkko ja hautuumaa on Vaasan puolella?
-
Oiva Rikas ja ramiska:
Mitä voitais tehdä, kun Mustasaaren kirkko ja hautuumaa on Vaasan puolella?
Tässäpä vasta Analyyssille oiva pulma!
Jos joku mustasaarelainen lukee näitä Kahden-Ässän-Analyysin hengentuotteita, en ihmettele yhtään, ettei kuntaliitos vaasalaisten kanssa kiinnosta... :D
Vaasassa on aivan liikaa niitä kyrönmaalta tulleita "selkärankaisia" etelä-pohjalaisia, jotka eivät ole koskaan oikein integroituneet vaasalaiseen elämänmenoon ja purkavat pahaa oloaan vaikkapa mustasaarelaisiin. Jos ei muutoin, niin kuvittelemalla joutuvansa maksamaan korsholmalaisten elämisen.
-
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Moottorirata
nyt sulla ei taida olla ihan kaikkia asiat perillä :D toivotaan ainaski että tämä tulisi toteutumaan!
tämä vaasa/ mustasaari liitos on yksi parhaimpia esimerkkejä pohjalaisten kateudesta :D molemmat osapuolet hyötyisi liitoksesta huomattavasti enemmän kun joutuisivat siitä kärsimään, no ehkä göran ja åke joutuis käymään suomenkielen kurssin jotta jatkossa voisi asua mukavasti suomessa...
ja toi göranin ja åken tapaus taitaa olla se asia mikä tässä OIKEESTI tökkii!
-
Heh, johan on väittämiä.. :)
Mustasaarihan tuo työvoiman Vaasaan, ei olisi uimahallilla/teatterilla/tms. varaa pitää luukkuja auki, jos ei mustasaarelaiset sinne rahaa kantaisi, ei olisi keskustaa tuollaisenaan, jos ei mustasaarelaisetkin siellä ostoksiaan tekisi, jne jne. Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin JOS ihan oikeasti tuollaisilla argumenteilla lähtisi kuluja jakamaan. :D
Mustasaarihan tarjoaa hyvät ja väljät tonttimaat asukkaille, joille Vaasa ei kykene plänttiä tarjoamaan ;)
tämä on aivan totta! moni, tai oikeastaan suurin osa vaasalaisista firmoista ovat riippuvaisia naapurikuntien työmiehistä ja naisista, ilman niitä ei firma vaasaan toisi verojansa. en ole niin perillä valtion tukiin ynnä muista tukilähteistä, mutta keskittäminen kannattaa aina.
molemmat kunnat säästäisi € esim. infrastruktuurin ylläpidossa, huollossa ja kehittämisessä puhumattakaan päätäjien ja muitten virkamiehien palkoissa.
keskittäminen kannattaa!
-
Hyvä!! Saatiin taas keskustelua aikaan. Etukäteistietona kerron jo sen, että hädän päivää ei minulla tule vastauksissani olemaan. Mutta keskustelu sai syvyyttä. Vastaan tarkemmin kun ehdin.
Oivalle kuitenkin heti pieni tarkennus. Lue ystävällisesti tarkemmin viestini #533. Siinä on myös uutta asiaa. Sinulla on taito lukea viestini, aivan eri tavalla kuin olen ne kirjoittanut. (Oletko saanut tuon taidon syntymälahjana?)
Palaan asiaan kun ehdin. Iltavuoro painaa päälle.
-
Se sopii ihan mainiosti, jos saan sinusta saman taloudellisen hyödyn, kuin Vaasan talouselämä saa mustasaarelaisista.
Perusteleppas se hyöty? Faktatietoihin nojaten tämä meneekin juuri toisinpäin! Vaasa siis antaa Mustasaarelle paljon, paljon enemmän, kuin sieltä saa. Kehtaatko aivan tosissasi väittää tuollaista soopaa?!!
Sanomasta ei tee tärkeää - saati älykästä - sen pituus, vaan sisältö. Jos viikkotolkulla toistetaan samaa mantraa; infrajäähalliteatteri130, se antaa kyllä jonkinlaisen kuvan kirjoittajasta.
Sinä se toistat tuota samaa. Pitääkö minun hakea sinun omat viestisi, jotta näet kuka (myös) toistaa. Olen pettynyt sinuun väittelijänä. Ei sinusta saa kunnon vastusta. Et pysy asiassa, (puhumme kuntaliitoksesta) vaan sinä alat puhumaan vastaväittelijästä. Kuntaliitoksesta keskusteltaessa, tulee väkisinkin esiin yhä uudelleen ja uudelleen ne samat asiat. Myös samat argumentit ovat päteviä, yhä uudelleen ja uudelleen. Sinun se tuleekin löytää tähän keskusteluun syvyyttä, mutta asiayhteydestä pois hyppäämällä et saa mitään keskustelua aikaan. Sinun siis täytyy pystyä kumoamaan väitteeni, muuten joudut taas (kolmannen kerran) luovuttamaan. (Sitävastoin tuo uusi kirjoittaja ramiska vaikuttaa analyyttisemmalta. Hänen kanssaan saadaan varmasti parempi keskustelu/väittely aikaan.)
Mitä taas tulee M. Lutheriin, en jaa hänen mielipiteitään, mutta muutoin hän on kyllä sivistynyt ja älykäs ihminen.
Olen samaa mieltä, älykäs ja fiksu. Valitettavasti myös pelimies, joka ei pelaa avoimin kortein. Toivottavasti se inhimillinen ja moraalinenkin puoli hänestä löytyy. Nyt kuljettaa Vaasaa mielin määrin ja Vaasa on neuvoton. Tämä ei vetele enää. Siivestäjälle kuuluu se, mitä siivestäjälle kuuluu. Nyt on laskun maksamisen aika.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolf x 3, vanha keilahalli, uusi keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, nykyinen Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan uimarannat, puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Perusteleppas se hyöty? Faktatietoihin nojaten tämä meneekin juuri toisinpäin! Vaasa siis antaa Mustasaarelle paljon, paljon enemmän, kuin sieltä saa. Kehtaatko aivan tosissasi väittää tuollaista soopaa?!!
Fontti on boldia, mutta ajatus puuttuu - taas.
Olen koko ajan kirjoittanut mustasaarelaisista (en Mustasaaresta). Mustasaarelaiset kantavat Vaasaan niin paljon rahaa, että ilman heidän likviidejä varojaan Vaasan talouselämä olisi suuressa pulassa.
Kannattaisi ennemmin levitellä punaista mattoa Sepänkylästä Vaasaan...
Sinä se toistat tuota samaa.
Sinäpäs... :D juupas eipäs.
-
Niin ja P.S.
Olen samaa mieltä, älykäs ja fiksu. Valitettavasti myös pelimies, joka ei pelaa avoimin kortein.
Pelimies ei koskaan pelaa avoimin kortein. Siinä pelaaminen loppuu lyhyeen.
-
Pelimies ei koskaan pelaa avoimin kortein. Siinä pelaaminen loppuu lyhyeen.
Pelimies (M. Luther) voisi pelata osittain avoimin kortein ja katsoa samalla miten vastapuoli pelaa. Nyt peliä ei pelata ollenkaan ja suma seisoo. Rohkeasti peli käyntiin ja pelitaito hoitakoon loput. Tulkitsen tämän niin, että Luther on epävarma, kun ei pelaa ollenkaan.
-
Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.
Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan. (Onko Karparö Mustasaaren ainut uimaranta?)
Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.
Tämä on juuri näin!! Miksi päällekkäisiä toimintoja? Miksi päällekkäisiä virkoja? Voidaanko Mustasaaren kohdalla edes infrasta puhua? Vai onko tuo uimaranta sitä infraa??
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolf x 3, vanha keilahalli, uusi keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, nykyinen Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan uimarannat, puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Mustasaaren rakentamaa infrasruktuuria: (lista on vielä hieman kesken)
Karparön uimaranta...
===========================================================
-
Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan.
Ei vai?
Eipä ole lipunmyyjiä näkynyt...
-
Luther on epävarma, kun ei pelaa ollenkaan.
Lienee kuitenkin siinä määrin varma, ettei kuluta paukkuja Analyyssin kampittamiseen, joka kompuroi jo omiin nilkkoihinsa... :D
-
Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.
Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan. (Onko Karparö Mustasaaren ainut uimaranta?)
Siitä ei ollut kyse, vaan siitä että väitit uimarannan pitämisen (puhuit Karperöstä) olevan ilmaista. Se ei ole edes maksutonta - tai noh, unohda tuo äskeinen lause, koska viesteistäsi päätellen et taida tietää noiden kahden termin eroa edes.
Pointtini on, että kyllä tässä ihan molemmat kunnat hyötyvät toisistaan. Ainut järjettömyys on, että tässä 5km säteellä on 2 samanlaista kuntainfraa.
Tämä on juuri näin!! Miksi päällekkäisiä toimintoja? Miksi päällekkäisiä virkoja? Voidaanko Mustasaaren kohdalla edes infrasta puhua? Vai onko tuo uimaranta sitä infraa??
Voi voi.. sulla on tainnut nyt mennä puurot ja vellit sekaisin. Uimarannalla, tai millään muullakaan materialla, ei ole tekemistä kuntajärjestelmien kanssa.
Tässä ei ole kysymys siitä että kuka käy milläkin uimarannalla, vaan että järjetöntä on pitää 2 järjestelmää näin lähekkäin. Yhtä järjetöntä on yrittää naittaa 2 kuntaa, jossa vain toinen hyötyisi ja toiselle olisi vain haittaa, yrittää yhdistää rikas (yksi suomen rikkaimmista!) ruotsinkielinen maalaiskunta ja köyhä suomenkielinen kaupunki. Vaasalle olisi huomattavasti helpompaa yhtä laihian kanssa. Niin! Tiedätkö edes kuinka paljon laihialaisia käyttää Vaasan uimarantoja ja katuja! NYT OITIS HEIDÄN KIMPPUUN! ;)
-
Luther on epävarma, kun ei pelaa ollenkaan.
Lienee kuitenkin siinä määrin varma, ettei kuluta paukkuja Analyyssin kampittamiseen, joka kompuroi jo omiin nilkkoihinsa... :D
Ja niitä perusteita sinulta uupuu taas. Ala-arvoista. Eli missä kohtaa minulla on sinun kanssasi vaikeuksia???
===========================================================
Mustasaaren rakentamaa infrasruktuuria:
Karparön uimaranta...
===========================================================
-
ramiskalla sekosi konseptit...
Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.
Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.
Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.
Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella. Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?
Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.
-
ramiskalla sekosi konseptit...
Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.
Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.
Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.
Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella. Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?
Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.
Mitä lisäresurssia tulisi siitä kuntalaisille, että Vaasa ja Mustasaari pantaisiin yhteen? Kun tätä asiaa tarkastelee, pitää taustalla olla nykyinen uusliberalistinen ideologia ja aate. Ajatuksena on, että kun kaksi tai useampi kunta yhdistetään, tapahtuu sama ilmiö kuntatasolla, kun kaksi yritystä pannaan yhteen.
Leikataan päällekkäiset tuotteet, työtehtävät pois ja näin tulee lisää tulosta ja jaettavaa osakkeen omistajille. Mutta itse tuotteiden ja palveluiden käyttäjät eivät mitään juuri huomaa.
Toinen iso muutos olisi se kun kunnallisia palveluja ovat kunnat itse tuottaneet niin nyt näiden uusliberalistien ideologiaan kuuluu, että kunnat eivät enää tuottaisi palvelujaan, vaan yksityiset yritykset. Näin kunnallinen palvelutuotanto kaupallistettaisiin ja palveluilla alettaisiin käydä kauppaa. Tämän pelin tietenkin veronmaksajat maksaisivat, kunta vain ostaisi palvelutuotteet yksityiseltä pääomalta.
Se mitä säästöjä tulisi hallinnon yhdistämisen kautta, ei varmaankaan tulisi tavallisille kuntalaisille, vaan säästöt virtaisivat yksityiselle pääomalle ja suurituloisille veroalennuksina, kuten nykyään on ollutkin.
Kuntaliitto opastaa pohjalaiskuntia käyttämään palveluyrityksiä
http://lotta.yle.fi/rswebvsa.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content04CE6
-
ramiska:
Ei uimarannan ylläpito ilmaista ole - ei Hietasaaressa eikä Karperössä.
Analyyssi:
Eikä uiminen ole ilmaista Strömsön, Isolahden, Vikingan, Mansikkasaaren, Hietasaaren, Vaskiluodon, Gustavsborgin tai Ahvensaaren uimarannoillakaan. (Onko Karparö Mustasaaren ainut uimaranta?)
ramiska:
Siitä ei ollut kyse, vaan siitä että väitit uimarannan pitämisen (puhuit Karperöstä) olevan ilmaista. Se ei ole edes maksutonta - tai noh, unohda tuo äskeinen lause, koska viesteistäsi päätellen et taida tietää noiden kahden termin eroa edes.
Menit ramiska vipuun. Tarkoitukseni oli saada sinut keskustelemaan uimarannoista ja se onistui. Siis montako niitä olikaan Mustasaaren puolella ja montako Vaasassa? Keskustellaanko nyt sitten siitä infrasta ja sen tuomista kuluista. Laskujeni mukaan Mustasaarella on infraa (osa Vaasan puolella) seuraavasti: Uimaranta, neljä kirkkoa, hautausmaa, kirjasto... Mitäs muuta "infraa" sieltä löytyy??
Nuo peräti neljä kirkkoa (vai onko viideskin?) ovat hyvä esimerkki. Mustasaaren seurakunta on nähnyt tämän asian niin, että kirkko tulee olla oma. Seurakunta ei jostain syystä voi käyttää Vaasan kirkkoja. (No mikä ettei?) Hengellistä infraa onkin siis yllin kyllin. Siinä Mustasaari on omavarainen. Miksi tässä asiassa näin? Miksi ei muissakin asioissa? Voisiko joku selventää??
Globbari kirjoitti: "Se mitä säästöjä tulisi hallinnon yhdistämisen kautta, ei varmaankaan tulisi tavallisille kuntalaisille, vaan säästöt virtaisivat yksityiselle pääomalle ja suurituloisille veroalennuksina, kuten nykyään on ollutkin."
Kyllä se näkyisi veroäyrin hinnassakin. Vaasan työpaikoista veromarkat menee väärässä suhteessa Mustasaareen. Ainakin täällä Vaasassa, suurkunta siten pudottaisi veroäyriä. Hallinnon päällekkäisyyksien purku taas pudottaisi veroäyriä kaikissa kunnissa. Mustasaaren veroäyri taas nousee, kun joutuvat pian maksamaan (perustamiskulut ja käyttömenot) Vaasan infran vastikkeettomasta käytöstä. Työssäkäyntikunta korjaisi kerralla kaiken epätasapainon.
Ongelmakohtiakin luonnollisesti neuvotteluissa on, mutta niihin tulisi rohkeasti tarttua. Muutoin kaikki häviävät. Olen myös aikaisemmin sanonut, että vielä tänäpäivänä kunnat saavat itse päättää ja neuvotella näistä asioista. 5-10 vuoden sisällä tulevat sitten pakkoliitokset kuvaan mukaan. Silloin ei pieniltä kunnilta enää kysytä mitä he mahdollisesti itse haluavat. Pakkolaki siis varmasti tulee. Tanskassakin on vain noin 50 kuntaa. Sama toimii (ja tulee tapahtumaan) Suomessakin. Palvelupisteitä tulee olla lähellä ihmisiä, mutta päällekkäisyydet poistuvat.
Voi olla vaikeaa uskoa, mutta ainakin Helsinki-Vantaa, (lähikuntineen) tulevat huomenna olemaan samaa kuntaa. Myös käsite "kunta" tulee huomenna olemaan aivan eri, kuin tänä päivänä. On alettu järjellä miettimään mihin kuntaa tarvitaan. Niin, mihin sitä oikein tarvitaan?
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Teatteri, Teatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita/Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ym. harrastepaikat, golfkenttä, minigolf x 3, vanha keilahalli, uusi keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden jalkapallostadion, Pesäpallostadion, nykyinen Moottorirata, Työväen opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan uimarannat, puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Ja niitä perusteita sinulta uupuu taas. Ala-arvoista. Eli missä kohtaa minulla on sinun kanssasi vaikeuksia???
ramiskalla sekosi konseptit...
Analyyssin analyysit nojaavat yhä vahvemmin yrityksiin mitätöidä itseään tyhmempiä kirjoittelijoita :D
-
Ja niitä perusteita sinulta uupuu taas. Ala-arvoista. Eli missä kohtaa minulla on sinun kanssasi vaikeuksia???
ramiskalla sekosi konseptit...
Analyyssin analyysit nojaavat yhä vahvemmin yrityksiin mitätöidä itseään tyhmempiä kirjoittelijoita :D
Nimenomaan. ;D Nyt sanoit kyllä osuvasti!!
Mutta vakavasti sanottuna... Itsevarmojen ja viisaiden ihmisten kanssa, ei yleensä mitään ongelmia olekaan. Todellisuudessa sananlasku "vahvat syö heikkoja," ei siis pidäkään aivan paikkaansa. Se meneekin juuri toisinpäin, eli "heikot syö vahvoja." (Tai pyrkivät syömään.) Sitten kun ei pärjätä, käytetään äärimmäisiä keinoja.
Koita nyt vaan Oiva sanoa itse aiheestakin jotain. Toivotonta. (Puhumme kuntaliitoksesta.)
PS. Kyllä kai ramiska pitää itse huolta itsestään. Puolustat häntä ontuvasti. (Etkai vaan tarkoita, että hänkin olisi jopa minua tyhmempi.)
===========================================================
Mustasaaren rakentamaa infrasruktuuria:
Karparön uimaranta, 4 kirkkoa, kirjasto, hautausmaa...
===========================================================
-
(Etkai vaan tarkoita, että hänkin olisi jopa minua tyhmempi.)
En toki. Voin ottaa itselleni tuon vaikeasti saavutettavan kunnian.
-
Nuo peräti neljä kirkkoa (vai onko viideskin?) ovat hyvä esimerkki. Mustasaaren seurakunta on nähnyt tämän asian niin, että kirkko tulee olla oma. Seurakunta ei jostain syystä voi käyttää Vaasan kirkkoja. (No mikä ettei?)
Syy tähän on hyvin yksinkertainen:
Seurakunnan valtava maaomaisuus, jolla se tekee Yrittäjien ja Kunnan kanssa sijoitusbisnestä
jatkuvaa voittoa tehden.
Mitä se siis tekisi Vaasan Seurakunnan palveluilla ?
Käydään siis vaikka mieluimmin Uimahallissa, tai Oopperassa.
Virret voi sitten veisata vaikka Veikkaalassa.
Kunnan hoitamattomia rospuuttoteitä kiroillen.
-
Virret voi sitten veisata vaikka Veikkaalassa.
Kunnan hoitamattomia rospuuttoteitä kiroillen.
Veikaalalaiset ovat tyytyväisiä teihinsä. Vaasalaiset turistit ja tontin etsijät pysyvät poissa jaloissa pyörimästä.
-
Hyvin tiedät, mistä on kysymys. Ainoastaan siitä, että molemmille kunnille olisi yhdistymisestä pitkällä tähtäimellä ainoastaan hyötyä.
Kyllä, ainakin Vaasalle. Mustasaarelle en näe mitään hyötyä. Voisitko kertoa mikä se hyöty on? Jos lasketaan tuon virkamieskoneiston tuoma hyöty vähennettynä haitoilla, niin miinukselle jäävät.
Eiköhän me unohdeta nuo uimarannat (peli Vaasalle 9-2) ja keskustellaan todellisista asioista. Infrasruktuurista; Mustasaaren kirkosta ja hautausmaasta. Vai tuleeko jotain muuta "infraa" mieleen.
Heh. Sinulle tuo käsite "infra" taitaa olla ihan jotain muuta, mitä sanakirja sille määrittelee. :)
Nuo rakennukset nyt ovat missä ovat, sille ei mitään voi. En ymmärrä edes mitä niillä ajat takaa?
Siitä olemme samaa mieltä, että on täysin järjetöntä ylläpitää kahta päällekkäistä virkakoneistoa niin lähekkäin. Juuri sen verran kuin Mustasaaressa on virkamiehiä ja poliitiokkoja, juuri sen verran on turhaa. Mutta ei hätää, Luther ja muut pätevät poliitikot ja virkamiehet saisivat varmasti suurkunnasta töitä ja vastuuta. Samalla RKP nousisi suurkunnan suurimmaksi puolueeksi. Kumma jos ei kiinnosta! Minua se ei huoleta, uskon että Mikael ja Håkan saisivat asiat oikean suuntaisiksi. Mikäli minun sitten pitäisi asioida ruotsin kielellä, niin sitten niin.
Valitettavasti politiikka on niin erillaista näissä kunnissa, että NIIDEN yhdistäminen ei onnistu. Mustasaari sen sijaan voisi jonkun muun maalaiskunnan kanssa yhdistyä. Näin päästäisiin tästä päällekkäisyydestä eroon, eikä tarvitsisi tapella maalaiskunnan ja kaupungin politiikan eroista.
Mitä tulee kuntien rikkauteen, niin ei Vaasakaan köyhä ole. Omaisuuttakin paljon enemmän kuin Mustasaarella.
Saatta olla että niitä rakennuksia ja uimarantoja onkin enemmän, mutta Vaasahan halajaa sellaisen perään mitä se ei voi rahalla saada: Rikkaita kuntalaisia ja maata.
Ja mitä tulee Mustasaaren rikkauteen, niin sehän on itsestään selvää, että jotain jää tyynyn allekin, kun ei tarvitse mitään infraa itse rakentaa. Eikä sen käytöstä maksaa. Tämä on sitten niin hävytöntä kuin olla ja taitaa. Myös hävytöntä ramistalta ja Oivalta jättää tämä asia käsittelemättä. Miten ihmeessä voitte olla niin moraalittomia, että hyväksytte siivestämisen?
"Eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa."
Emmehän me missään sosialistisessa markkinataloudessa elä - kapitalismi jyllää! Herätys! Elämme 2000 lukua!
Nykyään ei voi ajatella "Meilläkin pitää olla hehtaarin tontit täällä Metsäkalliossa, kun noilla Mustasaarelaisillakin on Bölen perämettillä".
Laihiasta, Maalahdesta ja Vähästäkyröstä en suostu keskustelemaan. Mitään ongelmaa heidän kanssaan ei ole. He ovatkin jo ilmoittaneet olevansa kiinnostuneet liittymisestään suurkuntaan. Mustasaari pitää korttinsa piilossa. Ja mitä pitempään he saavat asiaa siirrettyä eteenpäin, sitä pitempään ehtivät siivestämään.
Miksi et voisi ajatella liittymistä heidän suurkuntaan? Ei ainakaan olisi kieliongelmia?
-
Menit ramiska vipuun. Tarkoitukseni oli saada sinut keskustelemaan uimarannoista ja se onistui. Siis
Jos tarkoituksesi on vain häiritä ja vetää keskusteluun asiaan kuulumattomia pointteja, niin näytät siinä onnistuvan. Käsittääkseni sinä aloitit tämän keskustelun uimarannoista kuntaliitos-topikissa? Koska minust a tuntuu että et ihan penaalin terävimpiä kyniä ole, niin ajattelin sinulle vihjaista ettei mikään ole ilmaista tässä nykymaailmassa.
-
Esim. uimarannoista oli aivan asiallista keskustella. Huomasit siinäkin kohtaa, että rantoja täynnä olevassa Mustasaaressa ei edes niitä ole suhteessa yhtä paljon kuin Vaasassa. Sinänsä siis mielenkiintoinen huomio. Edes uimarantojen määrässä Mustasaari ei ole omavarainen.
-
Ja mitä tulee Mustasaaren hyötyyn kuntaliitoksesta, niin sehän on juuri tuo Vaasan infrastuktuuri. (Ison kunnan vetovoima, sekä kustannussäästöt.) Se on itsestään selvää, ettei Vaasa tässä tilanteessa enää anna Mustasaaren liittyä muihin kuntaliittymiin, jättää Vaasa sen ulkopuolelle... ja sitten vielä samaan aikaan siivestää näissä Vaasan luomissa palveluissa. Silloin hintalappu niihin viimeistään tulee.
Ei ole mahdollista vain saada ja saada. Kun välillä pitäisi antaakin, että itse saisi.
Nimittäin johonkin yhteenliittymään Mustasaari joutuu väkisinkin liittymään, sehän on aivan selvää. Mikäli se ei ole tämä Vaasa-Maalahti-Laihia-Vähäkyrö liittymä, niin joku se on. Yksin Mustasaari ei voi pärjätä, eikä ilmeisesti edes parin-kolmen itseään pienemmän kunnan kanssa. Nimittäin kun kunnon veturi ja vetovoima puuttuu.
Uumajanseudultakin kuntaliitoksesta on kuulunut vain pelkkää hyvää. Huomenna Seinäjoki-Nurmo-Ylistaro-Peräseinäjoki liitoksesta puhutaan vain pelkkää hyvää. Kyllä tämä on tätä päivää. Tätä kehitystä ei voi pysäyttää.
-
ramiska:
"Eihän se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa." Emmehän me missään sosialistisessa markkinataloudessa elä - kapitalismi jyllää! Herätys! Elämme 2000 lukua!"
Minä olen ollut hereillä. Olemme taas täysin samaa mieltä. Juuri tästähän minä olen koko ajan puhunut. Nyt Vaasa maksaa, (miksi?) vaikka elämme 2000-luvun markkinataloudessa!!
-
Tässä melko valaiseva esimerkki ns. välistäveto logiikkaan, kyseistä Mustasaarta koskien.
Suora lainaus,Pohjalainen 06.12.06
MUSTASAARELLA EI RAHAA JALANKULKUOPASTIMIIN
Mustasaari ei osallistu Eurooppa 8 tien kahden liikennevaloristeyksen jalankulkuopastimien uusintaan
Sepänkylässä ensi vuonna.
Ilmoituksen mukaan budjetissa ei ole rahaa tähän tarkoitukseen, kuin vasta aikaisintaan 2009.
Kustannus näiden opastimien uusimiseen ovat n. 47,000 €.
Mustasaaren osuudeksi tästä rempasta on arvioitu n. 28 -30,000 €
Summa on kokonaisuudesta yli puolet siksi, että kun näiden kahden risteyksen ajokaistojen
liikennevalot uusittiin syksyllä 06, kunnan maksuosuus 10,000 €, jäi alle puoleen
kokonaiskustannuksista.
Mustasaaren kunta kuitenkin omistaa 50 %, kahden kyseisen risteyksen liikennevaloista.
Ts. ainoaksi vaihtoehdoksi jäänee "Siivestys"
Eli muiden rahoitus.
Muut eduthan eivät kuulune asiaan.
-
ramiska:
Emmehän me missään sosialistisessa markkinataloudessa elä - kapitalismi jyllää! Herätys! Elämme 2000 lukua!"
Tuon voisi kyllä näin Millenium ajalla nimetä vähän kuvaavamminkin.
Eli elämme Markkinataloutta vahvistavassa Kansallis Sosialismissa.
Eli Vain ja Ainoastaan Tuottavuuteen perustuvassa järjestelmässä.
Sen ikävämpi sivuilmiöhän lienee: Tuottamattoman tuhoaminen.
-
Tässä melko valaiseva esimerkki ns. välistäveto logiikkaan, kyseistä Mustasaarta koskien.
Näin ihan, ohi pöytäkirjan, tiedätkö kuka laitetaan maksumieheksi? Tiedätkö paljonko Vaasa noihin kuluihin osallistuu?
-
Esim. uimarannoista oli aivan asiallista keskustella. Huomasit siinäkin kohtaa, että rantoja täynnä olevassa Mustasaaressa ei edes niitä ole suhteessa yhtä paljon kuin Vaasassa. Sinänsä siis mielenkiintoinen huomio. Edes uimarantojen määrässä Mustasaari ei ole omavarainen.
En ymmärrä mitä tekemistä uimarannoilla on tässä asiassa? Mikset laske peltojen ja puimureiden määrää? Tai vaikka yli 500 metrin mittaisten siltojen määrää? Tai nuorisoseurojen määrää? Kuten varmaan huomaat, tilastoilla saadaan hienosti vääristeltyä asiaa. Minusta tuntuu että sinä taidat olla poliitikko - ehkäpä kuulut jopa valtuustoon?
Minulla ei ole harmainta aavistustakaan, montako uimarantaa on Petsmossa, Raippaluodossa tai muilla rannikkoalueilla? Sinähän voisit, näin uimarantaguruna, ne laskea? ;)
-
Ja mitä tulee Mustasaaren hyötyyn kuntaliitoksesta, niin sehän on juuri tuo Vaasan infrastuktuuri. (Ison kunnan vetovoima, sekä kustannussäästöt.)
Se, mistä sinä puhut "infrana", on käytettävissä nyt ja tulevaisuudessa. Mitään lisähyötyä sen suhteen ei siis tule.
Vaasa edelleenkin voittaisi tonttimaata tässä kaupassa.
Ison kunnan luomiseen ei tarvita Vaasaa, se voi olla ihan joku muukin. Kustannussäästöst.. Alat kuulostamaan ihan Kataiselta - lupaat sellaista mihin ei kyetä.
Se on itsestään selvää, ettei Vaasa tässä tilanteessa enää anna Mustasaaren liittyä muihin kuntaliittymiin, jättää Vaasa sen ulkopuolelle...
Puhut jo siihen mallin, kuin liittyminen olisi vain Vaasasta kiinni. Taitaa olla asia täysin päin vastoin. Silloin liitytään kun Mustasaari niin päättää ja Vaasaa viedään kuin pässiä narusta. Valitettavan karu totuus, jonka havaitsin ja jonka jokainen Vaasalainen varmasti tulee vielä havaitsemaan.. :(
ja sitten vielä samaan aikaan siivestää näissä Vaasan luomissa palveluissa. Silloin hintalappu niihin viimeistään tulee.
Ei ole mahdollista vain saada ja saada. Kun välillä pitäisi antaakin, että itse saisi.
Sepä se.. mistäs Vaasa täyttäisi sen kuluttajien tuoman loven, JOS ulkopaikkakuntalaiset eivät rahaa sisään toisi? Eihän mikään kunta VOI olla täysin omavarainen joka suhteessa. Ei markkinatalous vaan toimi niin. Tiedät sen itsekkin.
Mustasaari hyvää hyvyyttään tarjoa kaikille liikenneyhteyksille Vaasaan maitaan. Mikään ei riitä, lisää vaan janotaan. Näin se on kun pirulle antaa pikkusormen.. On meillä törkeästi ajattelevia kanssa-asukkaita. Noh, tällaiseen tämä kilpaileva markkinatalous ajaa. Ei kaihdeta käyttää edes suoria valheita ja kaikkein likaisimpia keinoja.
Kyllä aito pohjanmaalainen on niin rehti kun olla ja voi, eikä tällaista pajunköyttä yritä syöttää! Tällainen kieroilu on enemmänkin savolaista tyyliä, jotka ovat niin kieroja että hattukin täytyy ruuvata päähän! Valitettavasti kirjoitustesi perusteella tunnut kuuluvan tähän jälkimmäiseen ryhmään - ehkä olen väärässä tai en, mutta niin paradoksinen kun tilanne onkin, siihen et voi rehellistä vastausta antaa, joten turha sitä tässä oikeastaan edes spekuloida :)
Nimittäin johonkin yhteenliittymään Mustasaari joutuu väkisinkin liittymään, sehän on aivan selvää. Mikäli se ei ole tämä Vaasa-Maalahti-Laihia-Vähäkyrö liittymä, niin joku se on.
Ahaa, sinulla on sisäpiirin tietoa? Vai taitaa vaan olla mieleesi pinttynyt pakkomielle, ettei Vaasa ei voi kuulua mihinkään muuhun liittymään, kuin sellaiseen jossa Mustasaari on?
Yksin Mustasaari ei voi pärjätä, eikä ilmeisesti edes parin-kolmen itseään pienemmän kunnan kanssa. Nimittäin kun kunnon veturi ja vetovoima puuttuu.
Mielestäni Mustasaari itsessään on erittäin vahva ja vetovoimainen veturi ainutlaatuisine asumispuitteineen! Sitä valitettavasti Vaasa ei kykene tarjoamaan. :( Vaasan ghetot eivät kovin houkuttelevia ole...
-
.. mistäs Vaasa täyttäisi sen kuluttajien tuoman loven, JOS ulkopaikkakuntalaiset eivät rahaa sisään toisi?
Näin on. Tämäkin seikka "unohdetaan" määrätietoisesti silloin, kun keskitytään vain yhden mantran jatkuvaan hokemiseen. Laajemman näkökulman hankkiminen on joka suhteessa viisasta.
Ulkopaikkakuntalaiset tuovat suunnattomasti enemmän rahaa Vaasaan, kuin ne pendelöijät, jotka vievät verorahat naapuriin. Unohtamatta tietenkään Vaasaan tulevien rahavirtojen työllistävää vaikutusta.
-
En ymmärrä mitä tekemistä uimarannoilla on tässä asiassa? Mikset laske peltojen ja puimureiden määrää? Tai vaikka yli 500 metrin mittaisten siltojen määrää? Tai nuorisoseurojen määrää? Kuten varmaan huomaat, tilastoilla saadaan hienosti vääristeltyä asiaa. Minusta tuntuu että sinä taidat olla poliitikko - ehkäpä kuulut jopa valtuustoon?
Minulla ei ole harmainta aavistustakaan, montako uimarantaa on Petsmossa, Raippaluodossa tai muilla rannikkoalueilla? Sinähän voisit, näin uimarantaguruna, ne laskea? ;)
Jaa ramiska, onko koko minun perusajatus sinulta hukassa? Ei voi olla totta?!! Siivestys on kadonnut!!
Eli minä olen koko ajan puhunut siitä, kuinka Mustasaari siivestää, siivestää ja siivestää. Mustasaaren kunta kiertää totaalisesti Vaasan ja siksi heille palvelujen paras sijaintipaikkakin on Vaasa, ei Mustasaari. Siksi ovat myös sijoittaneet omia peruspalveluitaan Vaasaan, eikä esim Sepänkylään. Kunnantaloa eivät kehdanneet sijoittaa Vaasaan, mutta esim poliisilaitoksen järkevämpi sijainti heille onkin Vaasa. (Mustasaari kiertää Vaasan, rannasta rantaan.) Ok ja sitten asiaan, siivestämiseen:
Minä olen koko ajan puhunut Vaasan ja Mustasaaren TUOTTAMISTA PALVELUISTA. Mitä Vaasa tuottaa ja mitä Mustasaari tuottaa. Vaasa on hyvin omavarainen infran, sekä kulttuurin ja liikuntapaikkojen tuottamisen suhteen. Mutta Mustasaari ei ole, joten se käyttääkin häikäilemättömästi Vaasan tuottamia (ja kalliilla rahalla maksamia) palveluitaan kuin omiaan, täysin ilmaiseksi. Tätä minä kutsun SIIVESTÄMISEKSI. (Mainittakoon taas kerran, esim Uimahalli, teatterit, satama, jne.) Millä nimellä sinä ramista tätä kutsuisit?
Mustasaarella ei ole oikein mitään. Ja ajattele ramiska, edes uimarannoissa Mustasaari ei ole omavarainen. Vaan jopa niissä se käyttää Vaasan tuottamia ja maksamia palveluita hyväkseen. Se siivestää, vaikka rantoja olisi muille jakaa. Petsmossa ei ole kunnan uimarantaa, eikä Vesterhankmossa. En tiedä Mustasaaresta kuin tuon Karparön uimarannan. Nyt Vaasa rakentaa 50.000,- eurolla Gustavsborgin poltetun uimahuoneen tilalle uuden ja samaan aikaan Mustasaarella ei ole varaa laittaa 30.000,- kunnan liikennevaloihin. (Niin kuka tässä on köyhä ja kuka rikas? Tai ehkä paremmin, kuka on reilu ja kuka kitsas??) Vaasa ottaa "kassasta" miljoonia RG-Linen tukemiseen ja Mustasaari luonnollisesti ei mitään. Mustasaari ei siis tarvitse satamaa, ei RG-Lineä... Vai onko se vain kitsas?
Muuten, paljonko Mustasaari maksoi Raippaluodon sillasta? Kysyn kun en tiedä? Löysin 25,1 milj. kustannusarvion ja 1.045 m pituuden, mutta en muita tietoja.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
Mustasaaren ihan itse tuottamaa infrasruktuuria:
Peräti 12 uimarantaa, 4 kirkkoa, kirjasto, terveyskeskus, hautausmaat..
===========================================================
-
http://www.mustasaari.fi/fi/document.aspx?DocID=8399&MenuID=0&TocID=80
Eli Mustasaaressa on 12 yleistä uimarantaa sekä lisäksi Sulvan maauimala.
Mustasaaressa on toki paljon rantaviivaa, mutta ei kuntaa voi hyvällä tahdollakaan sanoa merelliseksi kun kaikki merkittävät asutuskeskukset sijaitsevat sisämaassa. Toki mökkirannoissa löytyy...
-
Minä olen koko ajan puhunut Vaasan ja Mustasaaren TUOTTAMISTA PALVELUISTA.
Ja samaan hengenvetoon kirjoitat seuraavasti:
Kunnantaloa eivät kehdanneet sijoittaa Vaasaan, mutta esim poliisilaitoksen järkevämpi sijainti heille onkin Vaasa.
Poliisi - jopa mustasaaren poliisi - on VALTION tuottama palvelu, ei Mustasaaren kunnan, saati Vaasan kaupungin.
-
Katos vaan, tuo uimarantapeli kääntyikin Mustasaarelle. No, hyvä tietää, että he eivät näinollen uikaan Vaasan uimarannoilla. Pitää olla jatkossa tarkempi. (Kiitos korjauksesta Matti Meikäläinen.) Asiat pitää olla oikein! Millainen tuo Sulvan maauimala on? En nääs ole ikinä kuullutkaan.
===========================================================
Mustasaaren tuottamia palveluita:
Peräti 12 uimarantaa, Sulvan maauimala, 4 kirkkoa, kirjasto, terveyskeskus, hautausmaat..
===========================================================
-
Minä olen koko ajan puhunut Vaasan ja Mustasaaren TUOTTAMISTA PALVELUISTA.
Muuten, paljonko Mustasaari maksoi Raippaluodon sillasta?
Entä Vaasan maksuosuus, vai menikö taas VALTION piikkiin?
-
Analyyssi:
Se on itsestään selvää, ettei Vaasa tässä tilanteessa enää anna Mustasaaren liittyä muihin kuntaliittymiin, jättää Vaasa sen ulkopuolelle...
ramiska:
Puhut jo siihen mallin, kuin liittyminen olisi vain Vaasasta kiinni. Taitaa olla asia täysin päin vastoin. Silloin liitytään kun Mustasaari niin päättää ja Vaasaa viedään kuin pässiä narusta. Valitettavan karu totuus, jonka havaitsin ja jonka jokainen Vaasalainen varmasti tulee vielä havaitsemaan..
On väärin ottaa vain puolet lauseesta ja käyttää sitä. Olen tarkoittanut ehdottomasti koko lauseen yhdeksi asiakokonaisuudeksi. (Voi tietysti olla, että et ymmärtänyt sitä niin.) Koko asiayhteys menee siis näin:
Se on itsestään selvää, ettei Vaasa tässä tilanteessa enää anna Mustasaaren liittyä muihin kuntaliittymiin, jättää Vaasa sen ulkopuolelle... ja sitten vielä samaan aikaan siivestää näissä Vaasan luomissa palveluissa. Silloin hintalappu niihin viimeistään tulee. Ei ole mahdollista vain saada ja saada. Kun välillä pitäisi antaakin, että itse saisi.
Minäkin olen sanonut, että Vaasaa viedään kuin pässiä narussa. Mustasaaren puolelta se on lähinnä M. Luther joka kuljettaa Vaasaa aivan mielensä mukaan... ja Vaasa on neuvoton. Jotain tarttis tehdä, joten minäkin tartuin kynään. Myös ramiska tarttui kynään, mutta oletko Vaasan puolella vai Mustasaaren?? Tai oikeudenmukaisuuden puolella? Vai haluatko sinäkin vain väitellä? Mikä on pointtisi?
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
Mustasaaren tuottamia palveluita:
12 uimarantaa, Sulvan maauimala, 4 kirkkoa, kirjasto, terveyskeskus, hautausmaat..
===========================================================
-
Tietenkin meni valtion ja eu:n piikkiin myöskin (jos en väärin muista). Viittaus vastaukseen #574. Mustasaarelle luonnostaan lankesi avainasema, koska kyseessä oli ja on kunnan omasta alueesta. Tässäkin menee (niinkuin yleensä muutoinkin) sekaisin nämä veroeurot eli saajan ja maksajan roolit. Suomi tietääkseni maksaa EU:hun enemmän kuin sieltä saa takaisin.
Siinähän ei ollut kyseessä mikään kuntayhteenliittymä, vaikka silta merkittävästi hyödyttääkin vaasalaisia huvilanomistajia. Kaiken kaikkiaan mielestäni hyvä hanke ja hieno toteutus sekä lopputulos.
Hyödyttää myöskin Mustasaaren ja Vaasan matkailuelinkeinoa. Viittaan nyt myös tuoreeseen statukseen, jonka Merenkurkun alue on saanut maailman luontoperintökohteena.
-
Minä olen koko ajan puhunut Vaasan ja Mustasaaren TUOTTAMISTA PALVELUISTA.
Ja samaan hengenvetoon kirjoitat seuraavasti:
Kunnantaloa eivät kehdanneet sijoittaa Vaasaan, mutta esim poliisilaitoksen järkevämpi sijainti heille onkin Vaasa.
Poliisi - jopa mustasaaren poliisi - on VALTION tuottama palvelu, ei Mustasaaren kunnan, saati Vaasan kaupungin.
Mustasaari on varmasti saanut osallistua asian suunnitteluun ja ovat päätyneet Mustasaaren Poliisin sijoituksessa, Vaasan kaupunkiin. Ei siinä sen kummampaa. Kysymys kuuluukin, miksi eivät sijoittaneet sitä Sepänkylään? Niinku Mustasaaren puolelle...
-
Tietenkin meni valtion ja eu:n piikkiin myöskin (jos en väärin muista).
Näin on.
Jos puhutaan Vaasan ja Mustasaaren tuottamista palveluista, on hieman outoa, että samaan hengenvetoon otetaan esimerkeiksi poliisi ja Raippaluodon silta.
-
Oletko Oiva nyt aivan tosissasi??
Mustasaaren poliisin sijainti Vaasassa oikeasti ihmetyttää, senhän pitäisi sijaita sen kunnan alueella, jonka asioita se hoitaa! Lue vastaukseni #577.
Raippaluodon sillan on taas järkevää sijaita Raippaluodossa. :)
Olen ennenkin sanonut, että älkää lukeko rivien välistä. Kysyin vain paljonko oli Mustasaaren osuus Raippaluodon siltaprojektista? En siis todellakaan tiedä ja otin kysymyksessäni tietoisen riskin. Sehän voi olla, että ovatkin maksaneet siitä aika paljon. Myöskään Vaasan mahdollisesta osuudesta en tiedä.
Raippaluodon silta on sinänsä hyvä esimerkki toiseen asiaan, eli siihen kuinka vaasalaiset ja mustasaarelaiset käyttävät tätä koko aluetta kuin yhtä aluetta. Kuin yhteistä kuntaa. Vaasalaisilla on monella mökki mustasaaressa ja mustasaarelaiset käyvät Vaasassa töissä. Ainoastaan kustannusten jako ei ole tasapainossa. Yhteinen suurkunta tasapainottaisi kaiken.
Kenelläkään meillä ei ole ongelmaa ruotsin kielestä, ei edes siitä että mahdollisesti M. Luther olisi mahdollisen suurkunnan kaupunginvaltuuston tai hallituksen puheenjohtaja. Minua ei esimerkisi se ajatus tai (oikeastaan) mikään muukaan ajatus häiritse. Ainoastaan tuo Mustasaaren törkeä siivestäminen häiritsee. Jolle ei loppua näy.
-
Oletko Oiva nyt aivan tosissasi??
Ainahan minä olen tosissani.
Mustasaaren poliisin sijainti Vaasassa oikeasti ihmetyttää, senhän pitäisi sijaita sen kunnan alueella, jonka asioita se hoitaa!
"Mustasaaren poliisi" on sellainen ilmaus, jota oikeastaan ei ole edes olemassa.
Mustasaaren kihlakunnan poliisin reviiriin kuuluvat Mustasaaren lisäksi Maalahti, Korsnäs, Vöyri-Maksamaa ja Oravainen.
-
Ei ollut Vaasa tuossa listassasi. Taas tuli hyvä keskustelualue esiin. Miksi ei siis Vaasan alueen poliisilaitos, johon kuuluisivat Mustasaaren lisäksi Maalahti, Korsnäs, Vöyri-Maksamaa, Oravainen ja Vaasa.
Olemmeko Oiva tästä samaa mieltä?
Samaten Mustasaaren käräjäoikeus on turha instanssi. (Tai vaihtoehtoisesti Vaasan käräjäoikeus on turha.) Verotoimistot, jne. Onko Kela jo täysin yhdistetty, eli onko heillä kuntarajoja ollenkaan? Ja palvelujen yhdistäminen jatkuu. Loppua ei näy.
-
Ei ollut Vaasa tuossa listassasi. Taas tuli hyvä keskustelualue esiin. Miksi ei siis Vaasan alueen poliisilaitos, johon kuuluisivat Mustasaaren lisäksi Maalahti, Korsnäs, Vöyri-Maksamaa, Oravainen ja Vaasa.
Olemmeko Oiva tästä samaa mieltä?
Emme ole samaa mieltä.
Vaasa ei ollut listalla, koska Vaasa ei kuulu Mustasaaren kihlakuntaan. Kihlakuntien suureneminen on jatkuvasti ollut esillä, mm. siksi, että se on heikentänyt poliisin palveluiden saatavuutta.
Samaten Mustasaaren käräjäoikeus on turha instanssi. (Tai vaihtoehtoisesti Vaasan käräjäoikeus on turha.)
Tämäkään ei ole mikään Vaasa-Mustasaari -asia. Mustasaaren käräjäoikeus on yksi suurimpia käräjäoikeuksia maassamme, ellei jopa suurin. Vaasan käräjäoikeuteen liitettiin hiljattain osia lakkautetusta Kyrönmaan käräjäoikeudesta.
Asioita pitäisi pystyä tarkastelemaan kokonaisuuksina, eikä ainostaan näkökulmasta "kuka ui kenenkin uimarannalla."
-
Myös ramiska tarttui kynään, mutta oletko Vaasan puolella vai Mustasaaren?? Tai oikeudenmukaisuuden puolella? Vai haluatko sinäkin vain väitellä? Mikä on pointtisi?
En ole kenenkään "puolella" sinun termejäsi lainatakseni.
Minun pointtini on, että maalaiskuntaa ja kaupunkia ei ole kovin järkevää yhdistää, eikä niitä varmasta vapaaehtoisesti yhdistettäkään. Väkisin sitten ehkä kyllä. Mielestäni Mustasaaren kannattaisi hieroa kuntaliitosta jonkun muun, kenenkä tahansa muun kuin Vaasan, kanssa.
En lähde leimaamaan kuntaa miksikään asiasta tietämättömänä ja täysin irrelevantein perustein.
Sehän on sanomattakin selvää, että maantieteellisen sijaintinsa vuoksi Vaasa haluaisi Mustasaareen liittyä - niin minäkin tekisin jos minulta kysyttäisiin ja olisin se joka Vaasan liitoksesta haluaisi päättää. Saisin paljon lisää tonttimaata ja rikkaita veronmaksajia! Mutta...
Jos olisin Mustasaaren liitoksesta päättävä, en todellakaan katselisi köyhän Vaasan suuntaan, jossa, sinun ns. "faktojen" mukaan, päättäjät rahoittavat, sinun ns. "infraa", eli merenkurkun liikenettä, sinun sanojasi lainatakseni, muiden siipeiltäväksi.
Se että mikä on siivellä elelemistä ja mikä on oikeasti infraa ja mihin Vaasan pitäisi sijoittaa, on syytä jättää tästä keskustelusta pois, koska meillä ei siihen ole riittäviä tietoja.
-
En viitsinyt ylimaatata koko viestiäsi #568, mutta vastaan siihen kokonaisuutena:
Ensiksi Vaasan rakentamasta infrasta seuraavaa: Mustasaaressa ei infraa juuri ole, joten se käyttääkin Vaasan infraa. Ja Vaasa antaa sen sitä käyttää, ei siinäkään mitään. MUTTA ei heille pidä olla samoja hintoja kuin vaasalaisilla on. Sähkö ja kaukolämpö, yms. tulee olla ainakin vähintään 5% kalliimpaa mustasaarelaisille. (Onko muuten Vaasan laskuttamassa infrassa perustamiskulut huomioitu? Eikai vaan laskuteta pelkkiä käyttökuluja?) Ja kun puhutaan esim teattereista ja uimahallista, pitää lipun hinta ehdottomasti olla ulkokuntalaiselle subventoimaton. Eli, kenelle Vaasa näitä palveluitaan tuottaa? Mikäli esim teatteri tai uimahalli ei täyty vaasalaisista käyttäjistä, niin laitetaan ovet kiinni. Näin tehtäisiin (ja olisi pakko tehdä) yksityisessä firmassa. Mikäli minä olen Kataisen oppikuntaa, niin onko sinun ajatusmaailmasi sitten taistolainen?
Tottakai infraa on myös tulevaisuudessa, mutta siitähän ei ole kysymys. Vaan edelleenkin kustannusten jakamisesta. Uusi aalto on lähtenyt jo liikkeelle. On Botniahallia ja Kuntayhtymän jäähallia. Stormossen on yhteinen projekti. Miksei vanhoja toimintoja liitetä samaan ajattelutapaan. Nyt kun uutta hevosurheilukeskusta suunnitellaan, niin näin tehdään ja kaikki ovat tyytyväisiä. Miksi vanhan Raviradan kohdalla asia ei KOSKAAN ole tullut puheeksi?? Miksi Hietalahden jalkapallostadion tai pesäpallostadion, jne. jne. kuuluvat edelleen vain Vaasalle? KAIKKI kulttuuri ja liikuntapaikat, pitäisi kuulua yhteiselle Kuntayhtymälle. Kuten sataman ja kaikkien liikenneterminaalienkin pitäisi.
Paljonkohan Vaasa on investoinut tähän kaikkeen? Pyysin teiltä aikaisemmin numeroita, mutta niitä en teiltä saanut. Otan taas riskin, kun väitän että kyseessä on yli miljardi mummon markkaa. (Numerot olisi siis kiva nähdä.) Vaiko vieläkin enemmän? Kyseessä on VALTAVAN SUURET RAHAT ja täällä pari "vaasalaista" tätä häikäilemätöntä politiikkaa puolustaa. (Paljonko Mustasaari on investoinut?) Onneksi uudet projektit jo menevät yhteiseen kirstuun. (Vanhaa velkaa Mustasaarella on siis paljon ja näitä velkoja se ei näköjään aiokaan Vaasalle maksaa.)
Mutta kun Mustasaarella ei ole varaa laittaa katuvaloihin 30 donaa, niin miten voidaan keskustella sen osallistumisesta esim sataman kustannuksiin? (Siinä ei paljon romanttinen kotiseutu ilmapiiri auta. Prkl rahasta on kysymys!!) Tai miten sillä voisikaan olla varaa ostaa Vaasan Sähköstä 20-30 prosenttia. Ja kun ei ole rahaa, niin maksakoon sitten kovempia käyttömaksuja. Siis miksi Vaasa suosii Mustasaarta?? Suosii oikeasti enemmän, kuin omaa kuntaa. Subventoimattomat lipunhinnat heti käyttöön!! Sekä vaatimus perustaa kuntayhtymät kaiken (vanhankin) infran ympärille, mitä vaan ikinä löytyykään!!
Mitä taas tulee minun kierouteeni, niin olen paljasjalkainen vaasalainen ja en hyväksy mitään tämänsuuntaista epärehellisyyttä. Siivestäminenkin on tähän lievä sana, sillä käytännössä tämä on varastamista. Kaikki me tiedämme sen, vaikka ei Mustasaari siitä tuomiota voi saadakaan.
Luuletko ramiska, että Mustasaari edes suunnittelee pärjäävänsä huomenna yksin? Sillä ei ole infraa, ei työpaikkoja. Ei siis mitään mahdollisuuksia. Tämä nykyinen tilanne on luonnollisesti Mustasaarelle aivan ookoo. Eihän 42% työttömyysaste näy, kun Vaasa täyttää aukon. Eikä puuttuva infra näy, kun Vaasa täyttää senkin aukon. Myös Vaasa tarvitsee naapureitaan, ei siitä mihinkään pääse. Mutta minä en ole puhunut tästä, (te voitte tietenkin puhua) vaan lähinnä siitä, että tämä epätasapaino (siivestäminen) korjataan. Pienemmässä kaupungissa (60.000 asukasta) voin elää, mutta en suostu maksamaan naapurin kuluja. Olen tätä mieltä huomennakin, ymmärrätte te sitten sitä taikka ei.
Keskustelu on edennyt siihen pisteeseen, että olisiko aika alkaa tuumasta tekoihin? Vaasa voisi laskea tuottamiensa palveluiden arvon ja hintalapun niille. Kertoisivat Mustasaarelle kantansa ja ilmoittaisivat mitä Vaasan palvelut 01.06.2008 alkaen maksavat.
Mistä muuten ramiska arvasit, että olen kunnallispoliitikko? Olisiko minussa ainesta? Oikeesti?? :) Vitsi. En ikinä lähtisi politiikkaan mukaan. Olen siihen liian rehellinen.
Tottakai Vaasa/Mustasaari voi kuulua muihinkin liittymiin, kuin missä Mustasaari/Vaasa on mukana. Millä hlvtillä Vaasa loikkaa tuosta Mustasaaren yli ja millä ihmeellä Mustasaari rakentaa kaiken uudelleen uusien naapureidensa kanssa, kun nyt sillat poltetaan. Minä todellakin polttaisin sillat!! Se tekisi kipeää vähän aikaa. Sitten nähtäisiin, kenen kantti kestää. Ja sen kanttti kestää, jolla on työkaluja eniten. Mustasaari voisi syödä kuormasta vähän aikaa, kunnes järki voittaisi. No ei hätää. Odotellaan rauhassa ja lopetetaan neuvottelut tähän. (Alta 100 kuntaa on Suomessa huomenna tai ylihuomenna, odotellaan pakkoliitosta.) Tämä välivaihe pitää jotenkin lutvia läpi. Elämä jatkuu.. näennäisesti sulassa sovussa.
PS. Onneksi tiedämme, että päättäjät lukevat näitä viestejä. Ei siis ole niin kauhean tarkkaa, miten tarkasti minä/me tänne asiamme kirjoitamme. Päättäjät tekevät onneksi päätöksensa ja esityksensä omien tietojensa perusteella. Niinkuin olette viime aikojen RG-Linen keskustelussa huomanneet, ei pilkun paikalla ole todellisessa päätöksenteossa mitään merkitystä. Täällä jos erehdyn puhumaan Mustasaaren Poliisilaitoksesta, niin se onkin valtava virhe. Harmi kun en osannut käyttää oikeaa, Mustasaaren kihlakunnan poliisilaitos-termiä. Mutta tämä on hauskaa! :) Te ystäväni, te teette elämästä elämisen arvoista! Vai että on Mustasaaren käräjäoikeus Suomen suurin?!! Ei tulisi mieleenkään väittää vastaan, sillä varmaankin vastapuoli nyt puhuu neliömetreistä! (Asioin muuten usein Mustasaaren käräjäoikeudessa ja voin vakuuttaa, että enemmänkin siellä ehtisivät töitä tekemään.)
-
Tämän topic'in paksuin kirjoitus, joten on pakko hieman viipaloida ja kommentoida.
Mustasaaressa ei infraa juuri ole, joten se käyttääkin Vaasan infraa.
Onkohan kirjoittajalle ylipäätään selvää, mitä infrastruktuurilla tarkoitetaan?
Sähkö ja kaukolämpö, yms. tulee olla ainakin vähintään 5% kalliimpaa mustasaarelaisille.
Miksi juuri 5%. Mihin tämä prosenttiluku perustuu?
Mikäli esim teatteri tai uimahalli ei täyty vaasalaisista käyttäjistä, niin laitetaan ovet kiinni.
Eli onneksi mustasaarelaiset käyttävät vaasalaisia palveluita, muutoin niitä ei olisi vaasalaisillakaan.
Kuten sataman ja kaikkien liikenneterminaalienkin pitäisi.
Mahtaako esim. Finavialla olla mitään tekemistä Vaasan lentoaseman kanssa?
Pyysin teiltä aikaisemmin numeroita, mutta niitä en teiltä saanut.
Mitä muuta, kuin hatusta heiteltyjä kotitarve-mutu-numeroita Analyyssillä on esittää?
Otan taas riskin, kun väitän että kyseessä on yli miljardi mummon markkaa.
Riski on kyllä kova, koska tämä "arvio" ei perustu mihinkään.
Tai miten sillä voisikaan olla varaa ostaa Vaasan Sähköstä 20-30 prosenttia.
En ole kuullut, että Vaasan Sähkö olisi myytävänä. Jos olisi, väitän että Mustasaari olisi hyvin kiinnostunut ostajaehdokas - kuten moni muukin.
Siivestäminenkin on tähän lievä sana, sillä käytännössä tämä on varastamista. Kaikki me tiedämme sen, vaikka ei Mustasaari siitä tuomiota voi saadakaan.
Onneksi on olemassa ihmisiä, jotka osaavat nähdä myös metsän, vaikka puita olisikin paljon.
Eihän 42% työttömyysaste näy, kun Vaasa täyttää aukon.
Mihin unohtui Vaasan työvoimapula ilman mustasaarelaisia ja KAIKKIA MUITA ulkopaikkakuntalaisia?
Olen tätä mieltä huomennakin, ymmärrätte te sitten sitä taikka ei.
Kyllä me sen tiedämme. Ymmärtäminen voi olla vähän eri asia.
Vaasa voisi laskea tuottamiensa palveluiden arvon ja hintalapun niille. Kertoisivat Mustasaarelle kantansa ja ilmoittaisivat mitä Vaasan palvelut 01.06.2008 alkaen maksavat.
Vaikka vaasalainen kunnallispolitiikka on viime aikoina ryvettynyt suuren yleisön silmissä, ei se kuitenkaan lähde mukaan näin ilmiselvään hullutukseen. Onneksi.
Mistä muuten ramiska arvasit, että olen kunnallispoliitikko? Olisiko minussa ainesta? Oikeesti?? :) Vitsi. En ikinä lähtisi politiikkaan mukaan.
Hyvän populistin ainesta kyllä, mutta tuskin yksikään puolue tai ryhmittymä ottaisi tuollaisia mielipiteitä taakakseen.
Minä todellakin polttaisin sillat!!
Epäilemättä.
PS. Onneksi tiedämme, että päättäjät lukevat näitä viestejä.
Onneksi. Todella onneksi.
Asioin muuten usein Mustasaaren käräjäoikeudessa ja voin vakuuttaa, että enemmänkin siellä ehtisivät töitä tekemään.
Sen lisäksi, että mustasaarelaiset siivestävät, he ovat myöskin laiskoja?
-
Nimimerkki "Oiva rikas" on Hoksonkylästä kotoisin.
Kaikesta huolimatta.
Maalaisjärkikin sen sanoo, että tulevaisuudessa Vaasan ja Mustasaaren on oltava samaa kuntaa.
-
Maalaisjärkikin sen sanoo, että tulevaisuudessa Vaasan ja Mustasaaren on oltava samaa kuntaa.
Mieluusti vielä koko pendelöintialue, eli Vaasa, Mustasaari, Maalahti, Laihia, Vähäkyrö ja vaikkapa vielä Vöyri-Maksamaa, vaikka löivätkin jo hynttyyt yhteen.
-
Keskustelussa on hyvä muistaa myös, että meillä on perustuslaki, joka keskeisesti takaa kansalaisille tasa-arvoisen kohtelun ja kieltää syrjinnän.
Julkinen sektori tuottaa palveluita mm. kulttuurin, liikunnan ja liikenteen sektoreilla.
Ajatus siitä, että hinnoittelu perustuisi asuinkuntaan on mahdoton.
Velvoitteissa palveluiden tuottamiseen käytetään tarvittaessa subventiota.
Myös palveluiden hinnoittelussa voidaan soveltaa subventiota esimerkiksi eläkeläisille, invalideille, sotaveteraaneille ja työttömille.
Hinnoittelu ei voi myöskään perustua siihen, että mikä on käyttäjän äidinkieli (suomi vai ruotsi vaikkapa Vaasassa tai Mustasaaressa!)
Mikäli Vaasan kaupungin ja elinkeinoelämän palvelut perustuisivat yksinomaan Vaasan populaatioon, niin hinnat ja kustannustaso olisi melko erilainen - samoin kuin tarjonta.
Kuntaliitosten osalta aika tekee tehtävänsä ja euro on kova konsultti.
-
Vastaus Oivalle kirjoitukseen #585:
Tiedän mitä infralla tarkoitetaan, mutta olen tietoisesti puhunut infrasta ja kunnan tuottamista palveluista infrana, yhtä aikaa. Puhun jatkossa niistä erikseen. Olisikin pitänyt sanoa: Mustasaaressa ei juuri palveluja ole, joten se käyttää (veloituksetta) Vaasan tuottamia palveluja.
Koska Mustasaari ei omista Vaasan Sähköä tai Vaskiluodon Voimaa, niin meillä (Vaasalla) on oikeus myydä heille tätä infraa itse päättämillämme hinnoilla. Mikäli Vaasan ulkopuolelle sitä todellakin myydään samalla hinnastolla kuin vaasalaisille, on se väärin. Tämä vähintään 5% kovempi energiahinta perustuu myös siihen, että jokainen alkaisi miettimään tätäkin asiaa. Ja ennenkaikkea asiasta päättävät. Miksi Mustasaarta suositaan, kun tarvetta ei kerran ole. Vaasan Sähköhän ei ole myytävänä, siis Vaasa päättää hinnoittelusta.
Teatterit, uimahallit ja kaikki tälläiset palvelut tulee olla kuntayhtymien hallinnoimia. Muutoin ovet kiinni. Piste. (Siis myös vanhat Vaasan tuottamat palvelut siirrettävä kuntayhtymille. Kuten uusien kohteiden kanssa tehdään.)
Lentoasemasta en ole puhunut mitään. Vai löysitkö sen taas sieltä rivien välistä?
Niin, paljonko Vaasa on tähän infrasruktuuriin ja palveluihinsa investoinut? Kyseessä on valtava summa rahaa. Summaksi veikkasin siis yli miljardia markkaa. (Ja mikä tässä on veikata. Todelliset numerot tietävät asioista päättävät.) Oli kuitenkin syytä tuota keskusteluun joitain numeroita. Nythän puhumme vasta ideologisella tasolla. Jokainenhan sen kuitenkin tietää, että sadalla miljoonalla mummon markalla ei saada mitään aikaan. Sillä pelkästään uimahallin laajennus maksoi 50 miljoonaa markkaa!! (Summaan ei siis edes kuulu maa-alue, ei myöskään vanha halli.) En siis yllättyisi vaikka summa olisi tuplat isompi kuin veikkaamani summa.
Vaasan työvoimapulasta en tietenkään puhu. Ei se ole relevanttia tässä keskustelussa. Minähän puhun vain siitä, mitä Mustasaari saa Vaasalta ilman vastiketta. Te voitte puhua työvoimapulasta tms. Minä puhun siivestämisestä. Mustasaaren asukkaat vievät myös Vaasasta tienaamansa kunnallisverorahat Mustasaareen. Työssäkäyntialue olisi siis ainut oikea kunta-alue.
Suostun myös keskustelemaan näiden kuntien rikkaudesta, jossa Mustasaari jää ehkä juuri tuon Miljardin verran jälkeen. Laiskoiksi en ole mustasaarelaisia väittänyt.
==================================
Esc kertoi viestissään #586 ”Maalaisjärkikin sen sanoo, että tulevaisuudessa Vaasan ja Mustasaaren on oltava samaa kuntaa.” On se niin ihmeellistä. Aivan kaikki täällä ovat tästä asiasta samaa mieltä. Mutta auttaako meidän sanailu tätä asiaa vai ei. Auttaako mikään? Onko se todellakin vain niin, että olisi pakko nostaa kädet pystyyn ja odottaa pakkoliitosta? Ilmeisesti.
Oiva sitten kertoi sen meidän kaikkien kannan vielä selvemmin: ”Mieluusti vielä koko pendelöintialue, eli Vaasa, Mustasaari, Maalahti, Laihia, Vähäkyrö ja vaikkapa vielä Vöyri-Maksamaa, vaikka löivätkin jo hynttyyt yhteen.” Juuri näin!!
belurisk kertoi ettei kuntien palveluiden hinnoittelussa voida asettaa ketään eriarvoiseen asemaan. Mutta nythän me vaasalaiset olemme eriarvoisessa asemassa. Vaasa maksaa ja muut hyötyvät. Onko belurisk mielestäsi ainoat keinot kyseisten laitosten ovien sulkeminen tai kuntien pakkoliitos?
-
Lentoasemasta en ole puhunut mitään. Vai löysitkö sen taas sieltä rivien välistä?
Ainakin kuvittelin löytäväni...
Kuten sataman ja kaikkien liikenneterminaalienkin pitäisi.
... vai mitä nuo "kaikki liikenneterminaalit" ovat?
Vaasan työvoimapulasta en tietenkään puhu. Ei se ole relevanttia tässä keskustelussa.
Mikä ei ole enemmän relevanttia, kuin kokonaisuuden ymmärtäminen. Kun kokonaisuus ei hahmotu, kaikki muukin höpinä on turhaa. Ainakaan se ei johda mihinkään.
-
Mites olis satama, linja-autoasema ja rautatieasema?
Minulle riittää keskustelualueeksi, tämä häikäilemättömän suuri Vaasan tuottamien palveluiden siivestys ja Mustasaaren vain 58% työpaikkojen omavaraisuus. Kyllä tämä kertoo (tästä epätasapainosta) aivan kaiken. Nimittäin, mikäli kuntaliitos tehdään taloudellisin perustein.
Kokonaisuuden tiedostan erittäin hyvin ja juuri siinä kokonaisuudessa me (Vaasa) jäämmekin em. seikkojen vuoksi tappiolle. Voidaanhan me puhua asian sivusta vaikka tuomiopäivään saakka, mutta ei se Mustasaaren siivestys siitä miksikään muutu.
-
Sähkö ja kaukolämpö, yms. tulee olla ainakin vähintään 5% kalliimpaa mustasaarelaisille
En jaksanut montaa riviä tämän pidemmälle lukea edes, kun jankutat vain näistä jo olemassa olevista kaupallisista palveluista. Niillä ei ole mitään tekemistä kuntaliitoksien kanssa - ei yhtään mitään.
-
Älä väsähdä ramiska!! Jos ei näillä ole mitään tekemistä kuntaliitoksen kanssa, niin sitten Sinä olet väärässä keskustelussa. En minä. Mustasaarelle olisi edullisempaa liittyä uuteen suurkuntaan. Muuten hinnat nousevat, yksinkertaista. Eikä sinun tätä tarvitse ymmärtääkään. Riittää kun päättäjät ymmärtävät.
Muuten, hyväksytkö ramiska siivestämisen? (Ihan vaan tälläinen henkilökohtainen kysymys.)
===================================
Katsoin netistä löysin aika mielenkiintoisen muistion:
http://www.kunnat.net/binary.asp?path=1;29;69557;101555;101556;100184&field=FileAttachment&version=2#8 jossa sivulla 10 kerrotaan esim. se, että Tanskassa liitoksille annettiin vain 1,5 vuotta aikaa ja ainoastaan viidessä tapauksessa valtio joutui sovittelijaksi. Nyt Tanskassa sitten on tuon tiedoston mukaan vain 98 kuntaa.
Erään arvion mukaan Tanskassa on kuntien liikuntapaikkaverkoston arvo lähes 10 miljardia euroa: http://www.slu.fi/verkkolehti/artikkeli/?ARTIKKELI_NUM=36024
-
Mites olis satama, linja-autoasema ja rautatieasema?
...eli juuri tässä tapauksessa lentoasemaa on turha mainita... :D
Sinä olet väärässä keskustelussa. En minä.
...ja taas tämä hedelmällisen keskustelun peruspilari.
-
Mustasaarelle olisi edullisempaa liittyä uuteen suurkuntaan. Muuten hinnat nousevat, yksinkertaista. Eikä sinun tätä tarvitse ymmärtääkään. Riittää kun päättäjät ymmärtävät.
Eivät ne hinnat mihinkään nouse mustasaarelaisille, vaikka Analyyssi huutaisi naama punaisena. Liitettiin kuntia, tai ei. Päättäjät kyllä sen ymmärtävät. Ovat tähänkin asti ymmärtäneet.
-
Luuletko oikeasti, että Vaasa antaa naapureidensa siivestää yksin tuottamiensa palveluiden suhteen? Mustasaarihan on jo ilmoittanut olevansa kiinnostunut osallistumaan uimahallin ja Vaasan kaupunginteatterin kuluihin.
-
Luuletko oikeasti, että Vaasa antaa naapureidensa siivestää yksin tuottamiensa palveluiden suhteen?
Kyllä. Vaasa antaa tulevaisuudessakin ulkopaikkakuntalaisten käyttää palveluitaan samaan hintaan, kuin kaupunkilaiset itse. Tässä ei ole kysymys mistään siivestämisestä.
-
Niin, tässä on sinun mielestäsi kysymys Vaasan vieraanvaraisuudesta. Vieraanvaraisiahan me olemme olleet, vuosikausia. Nyt se vaan jollain tavalla loppuu. (Keinoja on ja keinot löytyy. Ehkä ulkopuolinen sovittelija tarvitaan.) Kustannukset siitä ovat Vaasalle liian korkeat. Tulet näkemään, että tästä alkaa keskustelu uudella tavalla. On jo alkanut. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että antaa tälläisen tapahtua. Käytä sinä omia termejäsi, minä kutsun tätä edelleenkin siivestämiseksi.
Kuntaliitos poistaisi tämän epäkohdan. Toinen mahdollisuus olisi laittaa ovet kiinni. Suuntaus on jo pitkään ollut siihen suuntaan, että palveluita yksityistetään. Ajattelutapa on myös jo muuttunut samaan suuntaan kunnan konttorilla. Tämä on väistämätöntä ja liiketoiminnan perusasioita. Mikäli näitä palveluita hoitaisi yksityinen, ei olisi kahta sanaa.
Sinusta tuntaa, että nämä minun selvittelyt täällä on kuin tuuleen huutaisi. Olet muuten väärässä sen suhteen. Maailma muuttuu ja tyhjät otetaan pois tästäkin kohtaa. Voi mennä aikaa, mutta muutos tulee. Ilmaisia lounaita ei ole.
-
Sinusta tuntaa, että nämä minun selvittelyt täällä on kuin tuuleen huutaisi.
Tuuleen huutamista ne selvittelysi tämän asian osalta ovatkin.
Niin kauan kun Vaasa ja Mustasaari (ja muut naapurikunnat) ovat itsenäisiä kuntia, tulevat naapurit uimaan ja käymään teatterissa samaan hintaan, kuin vaasalaiset.
-
Mielestäni keskusteluun kuntaliitoksesta voisi jo hakea muita näkökulmia ja argumentteja.
Nykyiseltä pohjalta keskustelun painotukset ovat ns. väärillä urilla. Sanoisiko hedelmätöntä, ei kannattaisi jankata yhtä ja samaa asiaa ja samoin termein sekä sanakääntein.
Oletetaan, että Mustasaari liittyisi Vaasaan, niin jatkuisiko tämä sama eritaksoitus-keskustelu sitten Laihian, Vähänkyrön, Isokyrön jne suuntaan.??
Tulee tähän aiheeseen liittyen mieleen 80-luku, kun omat lapseni olivat pieniä ja vaasalaisia koululaisia kuskattiin linja-autolasteittain käynneille/retkille Kokkolaan sinne valmistuneeseen uuteen ja hienoon uimahalliin. Hinnat olivat samat kaikille koululaisille - ei sielläkään kyselty vanhempien ja lasten asuinkuntaa.
Välillä tässä keskustelussa on heitelty työllistämisomavaraisuuden prosenttilukuja, jotka ovat kovin erilaisia Mustasaaren osalta. Yhdessä kirjoituksessa 42 % ja seuraavassa 58 %. Esiintuotuja summia ja kustannuksia viljellään huolettomasti, poikkeamat vain heittävät miljoonatolkulla.
Koetetaan nyt itsekukin viedä keskustelua tasokkaampaan ja laajempien näkemysten suuntaan.
-
Oletetaan, että Mustasaari liittyisi Vaasaan, niin jatkuisiko tämä sama eritaksoitus-keskustelu sitten Laihian, Vähänkyrön, Isokyrön jne suuntaan.??
Riippuu siitä, mistä kirjoittaja on kotoisin, mikä on hänen äidinkielensä, asuuko hankala pomo naapurikunnassa, jne.
Kovin vähän nytkään on keskusteltu laihialaisista, merikaartolaisista tai muista kyröläisistä...
-
Muuten, hyväksytkö ramiska siivestämisen? (Ihan vaan tälläinen henkilökohtainen kysymys.)
Riippuen tapauksesta, hyväksyn että joku elää minun kustannuksella, teenhän paljon talkootyötäkin!
MUTTA, nämä sinun väittämäsi eivät ole kyllä siivellä elämistä.
Jos kotikylääsi rakennetaan uusi ostoskeskus, niin pitäisikö mielestäsi kaikkien käyttäjien osallistua perustamiskustannuksiin? Vai riittääkö, että hän ostallistuu kustannuksiin ostoskeskusken käytön mukaisesti ostaessaan tuotteita sieltä?
Tästä aasinsiltana: (offtopic)
Pitäisikö kaikkien maksaa televisiomaksua, vai pitäiskö maksua maksaa sen mukaisesti kun televisiota katsoo?
Entäs puhelinlaskut? Pitäisikö kaikkien soittajien osallistua sinun puhelimesi kk maksuihin, koska käyttävät puhelinlinjaasi? ;)
-
Mielestäni keskusteluun kuntaliitoksesta voisi jo hakea muita näkökulmia ja argumentteja.
Niin.. Jos Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitos olisi niin hienoa, kun joku täällä yrittää vakuuttaa, niin miksei sitä olisi jo tehty! Totta kai se olisi tehty, jos asia niin olisi.
Edelleen kunnissa on niin erilainen politiikka, Mustasaaren saama hyöty minimaalinen verrattuna Vaasan saamaan hyötyyn, kielikysymykset, historialliset eripurat jne. jne.
Maantieteellinen sijainti sen sijaan on erittäin vahva peruste liitokselle, mutta riittääkö se? Mitä muuta asian eteen voisi tehdä? Varmasti tätä "kunnanisit" ovat pohtineet monet monet illat ja yöt. Vaikea näin maallikkonakaan sitä on keksiä.
-
Ensinnäkin belurisk, olen jossain yhteydessä puhunut Mustasaaren omavaraisuudesta työpaikkojen suhteen, joka on siis tuo 58%. 100-58% = 42%, joka taas olisi Mustasaaren työttömyysaste ilman Vaasan (130% omavarainen) työpaikkoja. Itse asiassa Mustasaaren työttömyysaste olisikin vielä suurempi, eli noin 50%. Sillä kunnallahan on työttömiä ennestäänkin, eli Mustasaaren tilanne olisi vieläkin huonompi. Laihia-Maalahti-Vähäkyrö-Vöyri/Maxmo, eivät ole keskustelussa mukana sen vuoksi, kun he ovat jo antaneet vihreää valoa kuntaliitokseen! (Saiko tuon toistaa?)
Onhan tämä vetelää keskustelua ja ikävää luettavaa, minunkin mielestäni. Tämä aihealue ei kovin romanttinen olekaan. Kovin mediaseksikästä tästä eivät ole onnistuneet tekemään muutkaan kirjoittajat.
Mitä tulee vääriin lukuihin, niin niitä korjaillaan sitä mukaan kun korjaatte vanhat. Olen aikaisemminkin sanonut, että keskustelemme nyt vain ideologisella tasolla. Joka tapauksessa Vaasan rakentaman infran ja Vaasan tuottamien palveluiden arvo yhdessä on erittäin suuri. Olen sitä laskeskellut ja päädyin yli miljardiin markkaan. Jopa siis vielä suhteessa, erotuksena Mustasaaren tuottamaan. (Kumotkaa tämä summa, mikäli pystytte.) On kuitenkin erittäin tärkeää tuoda keskusteluun mukaan näitä VALTAVIA SUMMIA, sillä muuten tästä ei saa oikeaa käsitystä. Teitä risoo, kun puhun tästä siivestämisestä ja Mustasaaren moraalitttomuudesta. Mutta katsokaa nyt vähän summia!!!! Miljoonan heitto sinne tai tänne, on tässä vertailussa aivan pikkuraha.
Kustannuspaikka ramiska tulee olla oikea. Tällä sinun ja monen muun tavalla ajateltaessa tasapaino ei siis kohtaa. Vai väitätkö, että rakennettaessa Vaasaan vaikka mitä turistipyydyksiä, ostoskeskuksia ja elämysparatiiseja, tasapaino aina automaattisesti säilyy. Aivan hyvä ajatus ja toive. Matemaattisesti vain utopiaa. Se on nähty. Kaikkein paras ja matemaattisestikin oikein tapa olisi jättää suoraan (kunnallis) veromarkat siihen kuntaan, jossa käy töissä. Sekä maksaa kaikkien yhdessä käyttämiä palveluja suoraan kuntayhtymien kautta. Sinäkin ramiska puhut rikkaasta Mustasaaresta. Se minua risookin, että kunta on rikas juuri siksi, kun sillä on Vaasan ansiosta niin pienet käyttökulut!! Nyt en enää sano, että siivestää. Sanotaankin, että ompas se onnekas!!
-
Niin.. Jos Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitos olisi niin hienoa, kun joku täällä yrittää vakuuttaa, niin miksei sitä olisi jo tehty! Totta kai se olisi tehty, jos asia niin olisi.
Edelleen kunnissa on niin erilainen politiikka, Mustasaaren saama hyöty minimaalinen verrattuna Vaasan saamaan hyötyyn, kielikysymykset, historialliset eripurat jne. jne.
Maantieteellinen sijainti sen sijaan on erittäin vahva peruste liitokselle, mutta riittääkö se? Mitä muuta asian eteen voisi tehdä? Varmasti tätä "kunnanisit" ovat pohtineet monet monet illat ja yöt. Vaikea näin maallikkonakaan sitä on keksiä.
Katin kontit!! Kyse on rahasta!! Sekä Mustasaaren virkamiesten omista työpaikoista, sekä poliitikkojen vallan katoamisesta!! Ainoastaan näistä asioista kuntaliitos on kiinni.
Mustasaari panee hanttiin ja mitä pidemmälle se saa siirrettyä kuntaliitosta, sitä enemmän se ehtii... arvaa mitä, siivestämään!! Näin tämä asia vain on.
-
Vaasan tuottamien palveluiden arvo yhdessä on erittäin suuri. Olen sitä laskeskellut ja päädyin yli miljardiin markkaan. Jopa siis vielä suhteessa, erotuksena Mustasaaren tuottamaan. (Kumotkaa tämä summa, mikäli pystytte.)
Mikä intressi kenelläkään olisi alkaa kumoamaan hatusta tempaistuja, mihinkään perustumattomia "laskelmia"?
Mitä yhteistä on näillä "markkalaskijoilla"? Provokatiivisesti luvut näyttävät mahdollisimman suurilta.
Muut naapurikuntalaiset voivat siis "siivestää", koska joku on jossain vilkuttanut vihreää valoa kuntaliitoksille. Toisaalta kyrönmaan kuntien on jo taloutensa vuoksi pakko hakeutua yhteen naapurinsa kanssa - huvitti tai ei. Yksikään kyrönmaalainen ei halua liittyä Vaasaan solidaarisuudesta vaasalaiseen veronmaksajaan.
-
Vaasan Sähkön jakeluverkko kattaa Vaasan, Mustasaaren, Vöyrin, Laihian, Maalahden, Korsnäsin ja pohjoisen osan Närpiötä. Toiminta-alueen palvelujen käyttäjämäärä on kaikkiaan 57 000.
Sinnehän sitä virtaa uppoo...
-
Mikä intressi kenelläkään olisi alkaa kumoamaan hatusta tempaistuja, mihinkään perustumattomia "laskelmia"? Mitä yhteistä on näillä "markkalaskijoilla"? Provokatiivisesti luvut näyttävät mahdollisimman suurilta.
Olettehan te yritäneet kumota lähes kaiken muunkin mitä olen sanonut. Jatkaisitte vain valitsemallanne tiellä. Luvut ovat suuria! Miljardi markkaa on hirrrmu paljon rahaa. Väittämä ei siis edelleenkään kumoudu toisella väittämällä. Juupas eipäs keskustelua, kun ei saa harrastaa. :) Luvut ovat suuria, onko totuus provokatiivinen?
Mustasaari rikastuu, rikastumistaan ja Vaasa polttaa rahaa mm RG Lineen. Mustasaari ei polta rahaa mihinkään, ei palveluiden maksamiseen, ei myöskään kuntaliitokseen. Hyvinhän heillä siksi menee. Kohtuuttoman hyvin.
-
Herranjestas!
Nyt on kyllä puurot ja vellit todella sekaisin.
Työttömyysasteet ja käyttökulut esimerkiksi.
Olisikohan nyt aika vähän vetää henkeä ja miettiä?
Kuinkahan näitä asioita nyt selventäisi ja rautalangasta vääntäisi. Joittenkin pääkoppa vaikuttaa kertakaikkiaan olevan umpiluuta.
Ennen viime sotia ja vielä sotien jälkeenkin oli olemassa itsenäisiä ja omavaraisia kirkonkyliä sekä pitäjiä. Se aika toisaalta valitettavasti on ohitse. Syyt ovat moninaiset. Yhteiskuntaoppiin, yhteiskuntatieteeseen ja sosiaalisten rakenteiden muutokseen ja talouden lainalaisuuksiin jokainen voi omalla ajallaan tutustua itse. Mikäli kiinnostaa.
-
Ensinnäkin belurisk, olen jossain yhteydessä puhunut Mustasaaren omavaraisuudesta työpaikkojen suhteen, joka on siis tuo 58%. 100-58% = 42%, joka taas olisi Mustasaaren työttömyysaste ilman Vaasan (130% omavarainen) työpaikkoja. Itse asiassa Mustasaaren työttömyysaste olisikin vielä suurempi, eli noin 50%. Sillä kunnallahan on työttömiä ennestäänkin, eli Mustasaaren tilanne olisi vieläkin huonompi.
Tarkoitatko, että ilman Vaasa osa Mustasaarelaisista ei kävisi töissä? Eivät hakeutuisi muualle töihin? Eivät kenties loisi itse työpaikkoja? No johan on jollain kolissut bitit päähän...
Laihia-Maalahti-Vähäkyrö-Vöyri/Maxmo, eivät ole keskustelussa mukana sen vuoksi, kun he ovat jo antaneet vihreää valoa kuntaliitokseen! (Saiko tuon toistaa?)
Kuntaliitokseen Vaasan kanssa? Mutta he saavat edelleen elää siivellä?
Mitä tulee vääriin lukuihin, niin niitä korjaillaan sitä mukaan kun korjaatte vanhat. Olen aikaisemminkin sanonut, että keskustelemme nyt vain ideologisella tasolla. Joka tapauksessa Vaasan rakentaman
Noh, noihin fiktiivisiin lukuihin ei kai kannata edes ottaa kantaa. Ei edes fiktiivisiä korjauksia.
Ihan yhtä hyvin voisin sanoa, että Vaasa olisi rutiköyhä ja konkurssikypsä ilman lähikunnista tulevaa työvoimaa, heidän välillisesti luomaa kassavirtaa (yritysten kautta!) ja heidän kauppoihin tuhlaamiaan euroja. Vaasan kaupunkihan kovasti kilpailee Seinäjoen kanssa näistä lanteista, eikä niistä kilpailtaisi jos ne eivät olisi tärkeitä..
Kustannuspaikka ramiska tulee olla oikea. Tällä sinun ja monen muun tavalla ajateltaessa tasapaino ei siis kohtaa. Vai väitätkö, että rakennettaessa Vaasaan vaikka mitä turistipyydyksiä, ostoskeskuksia ja elämysparatiiseja, tasapaino aina automaattisesti säilyy. Aivan hyvä ajatus ja toive. Matemaattisesti
Mitähän sinä taas höpäjät? Unohditko kysynnän ja tarjonnan lain? Mikäli kysyntä loppuu, eli ei-Vaasalaiset alkaisivat kantamaan euronsa esimerkiksi, sinua suuresti huolestuttavan urheilupaikan, Vaasan uimahallin sijasta vaikka Laihialle ja/tai Vöyrille, niin tuskimpa tuota Vaasan uimahallia tuossa koskaan olisi. Meinaatko, että Tropic/Wasalandia pitäisi olla vain Vaasalisten käytössä vai mitä ihmettä sinä nyt ajat takaa?
vain utopiaa. Se on nähty. Kaikkein paras ja matemaattisestikin oikein tapa olisi jättää suoraan (kunnallis) veromarkat siihen kuntaan, jossa käy töissä. Sekä maksaa kaikkien yhdessä käyttämiä palveluja suoraan kuntayhtymien kautta.
Tiedäthän itsekkin ettei tuo korvamerkintä toimi, eikä tule toimimaan. Kuinka pitkälle olisit valmis viemään korvamerkinnän? Niin pitkälle, että eläkeläisten veroäyrit käytetään vaan eläkeläisten käyttöön eikä heidän kulujaan rajoiteta muilla? Vain sairaiden rahoilla rahoitetaan sosiaali- ja terveyspalveluja? Vai mihin saakka ja MIKSI vetäisit rajan korvamerkinnälle?
Sinäkin ramiska puhut rikkaasta Mustasaaresta. Se minua risookin, että kunta on rikas juuri siksi, kun sillä on Vaasan ansiosta niin pienet käyttökulut!! Nyt en enää sano, että siivestää. Sanotaankin, että ompas se onnekas!!
Sepä se. Suomalaisten perisynti eli kateus taas päässyt valloilleen. Mustasaaren kunnanisien nerokas tapa pihistää ja istua kirstun päällä se vaan näköjään toimii! Vai onkohan se vika sittenkin rajan toisella puolella missä hussataan rahoja valtuuston kerman hankkeisiin ja tuttavapiiriin? Ei sen puoleen, varmasti niin tehdään Mustasaaren puolellakin, mutta heillä sitä rahaa tuntuu riittävän.
-
Aina vain sakenee!!
Siis, että vapaata liikkumista ja palveluiden hyödyntämistä tulisi jotenkin säädellä?
Haloo???
-
Siis, että vapaata liikkumista ja palveluiden hyödyntämistä tulisi jotenkin säädellä?
Hmm.. Ilmeisesti tätä ajetaan takaa?
-
Herranjestas!
Nyt on kyllä puurot ja vellit todella sekaisin.
Työttömyysasteet ja käyttökulut esimerkiksi.
Olisikohan nyt aika vähän vetää henkeä ja miettiä?
Ei muuten ole. Yritä nyt edes perustella.
-
Analyyssille.
Perusteluita löytyy kirjoituksistani.
Mikäli sinulta vain löytyy aikaa ja haluja syventyä muiden kirjoituksiin ja ajatteluun kirjoittamisesi tohinan sivussa.
-
Sepä se. Suomalaisten perisynti eli kateus taas päässyt valloilleen. Mustasaaren kunnanisien nerokas tapa pihistää ja istua kirstun päällä se vaan näköjään toimii! Vai onkohan se vika sittenkin rajan toisella puolella missä hussataan rahoja valtuuston kerman hankkeisiin ja tuttavapiiriin? Ei sen puoleen, varmasti niin tehdään Mustasaaren puolellakin, mutta heillä sitä rahaa tuntuu riittävän.
Mustasaari tekee älykästä politiikkaa. Kyllä. (Kateellinen en ole, mutta oikeudenmukainen olen.)
Muutos on jo käynnistynyt. Jopa korvamerkintä on käytössä ja yleistyy. Sitäkin tullaan viemään niin pitkälle, kuin teknisesti onnistuu. Säästämisestä on tullut tapa. Kustannuspaikkoja mietitään ja kulut kohdistetaan aikaisempaa tarkemmin. Tälläistä on vallalla muissakin asioissa. (Vertaa vaikka siihen, että lähes kaikki uudet rakennelmat tehdään kuntayhtymissä. Miksei sitten vanhatkin?)
Kaikkiin muihin vastaväitteisiisi ei ole mitään syytä vastata. Löpinää.
-
Analyyssille.
Perusteluita löytyy kirjoituksistani.
Mikäli sinulta vain löytyy aikaa ja haluja syventyä muiden kirjoituksiin ja ajatteluun kirjoittamisesi tohinan sivussa.
Tää alkaa nyt sinunkin taholtasi olemaan pelkkää lätinää. Kumoa väitteeni, jos pystyt!!
-
Hyvä Analyyssi!
Muiden kirjoitukset ja kommentit ovat mielestäsi "löpinää ja lätinää"!!
Arvostan kyllä omistautumistasi asialle, mutta en voi yhtyä kapea-alaiseen näkökulmaasi.
Keskustelun jatkumiselle olisi tärkeää tuoda siihen uusia elemettejä.
Ystävyydellä ja terveisin...
Belurisk
-
belurisk,
En mitenkään ehdin käydä läpi (kaikkia) aikaisempia viestejäsi, mikäli et juuri siinä uudessa viestissäsi välitä/jaksa argumentoida asiaa riittävästi. Tai et viittaa suoraan johonkin aikaisemman viestisi numeroon. Valitettavasti viesti jää tällöin löpinän (anteeksi) tasolle. Olen pahoillani, mikäli meillä nyt on tälläinen kommunikointi-, väärinkäsitysongelma olemassa. Toisin sanoen pyydän toistoa.
Yhdessä viestissä, en edes tiennyt viittasitko minuun vai ramiskaan. Ehkä otat huomioon "keskittymisvaikeuteni." En todellakaan pysty pysymään mukana, mikä kukin on kirjoittanut. Tämä virkamiehen vastuullinen työ on välillä aika hektistä.
-
Herranjestas!
Nyt on kyllä puurot ja vellit todella sekaisin.
Työttömyysasteet ja käyttökulut esimerkiksi.
Olisikohan nyt aika vähän vetää henkeä ja miettiä?
Kuinkahan näitä asioita nyt selventäisi ja rautalangasta vääntäisi. Joittenkin pääkoppa vaikuttaa kertakaikkiaan olevan umpiluuta.
Otetaanpa belurisk vielä kerran.
Tiedän että esimerkiksi antamani luvut työllisyydestä tai mahdollisesta Mustasaaren työttömyydestä (ilman Vaasaa) ovat aivan oikeat. Kerro siis mitä tarkoitat. Myönnän virheeni, mikäli sellaisen löydät. Tässä kohtaa sitä ei kyllä ole.
Terveisin
Umpiluu
-
Parahin Analyyssi!
Kun nämä aiheet menevät ketjussa, niin parasta olisi, että jokainen sitä ketjua itse seuraa.
En palaa omiin kirjoituksiini, ne voi jokainen itse hakea.
Mutta, hyvä kirjoittajakolleega, koeta tosiaan hakea kaukoputkeesi vähän uutta säätöä. Se värittäisi keskustelua ja ajatustenvaihtoa. Tämä ei ole todellakaan mikään omahyväinen kehoitus.
Itse kullekkin on varmaan hyväksi olla itsekriittinen.
-
Paksua!! Jäsentämätöntä. Väitit, että minulla on luvuissa virheitä. Kerro nyt hyvä mies, mitkä luvut ovat vääriä. Etkai sinä itse usko noita juttujasi. Tästä on tullut tässä keskustelussa tapa, että minä pyrin perustelemaan (ramiska myös) väitteeni. Nyt beluriskillekin riittää pelkkä väite olevansa oikeassa. Perustelut puuttuvat kokonaan! Sen lisäksi jopa osoitin sinun jo olevan väärässä. Minulle tämä tilanne luonnollisesti riittää.
Mikäli et halua, että vielä enemmän kaivellaan?
-
Analyyssille!
Mikä on paksua ja jäsentämätöntä kirjoituksissani?
Kun sinulla on aivan omat tulkintasi ja määrittelysi työttömyys- ja työllistymisprosentteihin ja lukuihin, siis verrattuna virallisiin lukuihin, jotka yleisesti ovat käsittelyn pohjana puhuttaessa työllisyydestä, niin ei ole kovin suuri ihme, että kanssasi on hieman vaikeaa keskustella.
Omavaraisuusasteet työllistämisessä ovat eri asia. Annettaisiinko nyt ihmisten asua missä haluavat ja tehdä työtä missä haluavat.
Tuon nyt tässä esiin vielä yhden esimerkin: Pendelöinti Tampere-Hämeenlinna- Järvenpää- Kerava-Helsinki välillä
Tai rantaradalla (-tiellä) välillä Turku-Helsinki.
-
Paksua!! Jäsentämätöntä. Väitit, että minulla on luvuissa virheitä. Kerro nyt hyvä mies, mitkä luvut ovat vääriä. Etkai sinä itse usko noita juttujasi.
Analyyssi heittelee mitä mielikuvituksellisimpia ja mihinkään perustumattomia lukuja ilmoille ja huutaa sen jälkeen naama punaisena (boldit ja huutomerkit rivissä), että muiden pitää perustella lukujen virheellisyys.
Tällä metodilla ainakaan ei Analyyssin kannata ryhtyä markkinoimaan mielipiteitään päättäjille, voi tulla kylmää palautetta.
-
Nyt Oiva varastaa jo kaverinkin puheenaiheen. :) Numeroni ovat oikein, kunnes ne kumoatte. Näyttää siltä, että ette pysty ja se onkin Oiva kumppaneineen, joka tuuleen huutaa. Mikäli sinun/teidän matematiikka ei riitä, niin en vain voi sille mitään. Vastaan kuitenkin laajemmin beluriskille.
Koulussa jo väittelin insinööriopettajan kanssa matematiikasta, joka sitten antoikin aineesta minulle kympin. (Oli niitä muitakin.) Vaikka voi olla vaikeaa uskoa. Nyt tämä aihe pysyy elossa, kun keskustelu on (teidän taholtanne) provokatiivistä ja kiivasta. Näyttää myös siltä, että olemme (lopullisesti) asioista aivan eri mieltä. Meillä on siis myös esim moraalissamme yllättävän suuria eroja.
-
Analyyssille!
Mikä on paksua ja jäsentämätöntä kirjoituksissani?
Niinpä niin. Mutta jos lukisit kirjoitukseni tässä viestiketjussa, niin tiedät mistä puhun.
Kelaa vaikka sinne asti, miten Mustasaari pärjäisi esim Kyyjärven naapuriina. (Tämä oli/on aivan h..tin hyvä vertaus, jonka vastapuoili heitti aivan lekkeriksi.) Mutta minä olen joustava ja jaksan toistaa, jotta asia aukeaa sinullekin. Odotahan hetki.
-
Numeroni ovat oikein, kunnes ne kumoatte.
-
Koulussa jo väittelin insinööriopettajan kanssa matematiikasta, joka sitten antoikin aineesta minulle kympin.
Meiltä et saa kymppiä, vaikka kuinka väittelisit. :D
-
Tai liikkuminen esim välillä Lahti-Helsinki. Joka on uuden radan ansiosta lisääntynyt moninkertaiseksi. Tottakai ihmiset liikkuvat. Ei isompi työssäkäyntikunta ole ratkaisu. Mutta kulujen tarkka kohdistaminen on. Mikäli muuta ei keksitä, niin sitten on pakko yksityistää kuntien laitokset ja palvelut. Tämäkin kehitys on vallalla. Epätasapaino siis korjaantuu joka tapauksessa pikku hiljaa. Minä haluaisin nopeuttaa tätä prosessia.
Mitä taas tulee työllisyyslukuihin, niin otetaan vielä kerran, kun toistoa haluatte:
Paras esimerkki Mustasaaren ja Vaasan omavaraisuudesta on se, kuinka kävisi Mustasaarelle Kyyjärven naapurina ja entäs Vaasalle? (Vaasa on 130% omavarainen työpaikoissa ja Mustasaari vain 58%.) Miettikääs belurisk, Oiva ja ramiska sitä. Se tietäisi nimittäin konkurssia Mustasaarelle, mutta ei Vaasalle. Pelkästään tämä yksi esimerkki syö kaikki vasta-argumenttinne.
Tätä minä belurisk tarkoitin. Vaikka tämä esimerkki on fiktiivinen, niin numerot eivät valehtele. Niillä ei ole sitä kykyä. Toki ne toimivat siten kun niitä luetaan. Nyt luen tätä niin, että heitän Vaasan ja Mustasaaren uuteen ympäristöön. Heitän Mustasaaren ja/tai Vaasan Kyyjärven naapuriin. Sillä olettamuksella, että he saavat mukaansa vain sen, mitä heillä tällä hetkellä on. Kyyjärvi ei tarjoa (eikä sen lähiseutu) työpaikkoja Mustasaarelle, joten Mustasaaren työttömyysprosentti (matemaattisesti laskettuna) asettuisi vähintään 42% kohdalle. Sekä siihen päälle nykyiset työttömät, joita lienee esim 8%, niin tämä tekee matemaattisesti 50% työttömiä. Nyt sitten kumotkaa tämä laskelma, mikäli pystytte.
http://www.kyyjarvi.fi/fin/perustiedot/perustiedot/tilastot/?id=188
On sinänsä aivan järkevää heittää nykyiset ennakkoluulot hemmettiin ja katsoa asiaa etäältä, uudesta näkökulmasta. Se miten asiat ovat nyt, on aivan varmaa, että ne eivät ole niin huomenna. Maailma muuttuu. Tämä Mustasaaren sijainti Kyyjärven naapurina avaa näkökulmaa uudella tavalla, uuteen ympäristöön. Ei ole uimahallia, ei teatteria. Metsää ja järven rantaa, sekä ihmiselle tilaa hengittää, sitä sen sijaan on. Tosipaikan tullen kuitenkin rahar loppuisivat. Siitähän, eli rahasta on ainoastaan kysymys. Vai mistä te puhutte?
Miten sitten kävisi Vaasan Kyyjärven naapurina? Vaasa köyhtyisi, mutta ei menisi konkurssiin, kuten Mustasaari menisi. Tämä on matemaattinen fakta.
Molemmat kunnat siis tarvitsevat toisiaan, siitä ei pääse mihinkään. Me olemme hyvin tottuneet toisiimme, tulisimme siis suurkunnassakin hyvin toimeen keskenämme. Faktaa on siis myöskin se, että Mustasaari tarvitsee Vaasaa paljon enemmän, kuin Vaasa Mustasaarta. (Olen tämän matemaattisesti todistanut.) Ja edelleenkin on faktaa se, että Mustasaarella ei ole lähimainkaan kaikkia palveluita, joita se tarvitsee. Ne se saa jatkossa suurkunnalta, sillä sopivia palveluita ja laitoksia sijaitsee jo nyt tällä alueella. Suurkunnan toteutuessa laskelmat, toiveet ja visiot laitetaan pöydällä, asioista keskustellaan ja päätökset tehdään analyyttisesti ja tunteettomasti faktoihin perustuen. Yksi faktoista on tietenkin tunne, mitä tämä uusi suurkunta ihmisille hyvinvointina tuo. Eli miltä kokonaisuus näyttää. Ihmisethän eivät muuttaisi kotiseudultaan mihinkään.
Ja tähän ei sitten mitään löpinää, vaan asiallista vastaväitettä. Kiitos.
(Jos Oiva tästä ei tule kymppiä, niin menetkö ystävällisesti iltakouluun. ;))
-
Ja tähän ei sitten mitään löpinää, vaan asiallista vastaväitettä. Kiitos.
Oleellisinta tässä on onneksi se, että tämä ei johda mihinkään.
-
Tiedän että esimerkiksi antamani luvut työllisyydestä tai mahdollisesta Mustasaaren työttömyydestä (ilman Vaasaa) ovat aivan oikeat. Kerro siis mitä tarkoitat. Myönnän virheeni, mikäli sellaisen löydät. Tässä kohtaa sitä ei kyllä ole.
Noh, ihan yhtä vahvoin (löyhin) perustein väittämäni Vaasan konkurssista ilman ympäristökuntia on aivan oikea. En ole siis tehnyt virhettä.
-
Analyyssi:
Tiedän että esimerkiksi antamani luvut työllisyydestä tai mahdollisesta Mustasaaren työttömyydestä (ilman Vaasaa) ovat aivan oikeat. Kerro siis mitä tarkoitat. Myönnän virheeni, mikäli sellaisen löydät. Tässä kohtaa sitä ei kyllä ole.
ramiska:
Noh, ihan yhtä vahvoin (löyhin) perustein väittämäni Vaasan konkurssista ilman ympäristökuntia on aivan oikea. En ole siis tehnyt virhettä.
Nyt ramiska iltakouluun!! Eikö pysytä asiassa. Et osaa matematiikan (ja liiketalouden) perusasioita?
Menipäs pojat muuten hiljaiseksi. (Mutta pian taas joku saa virtaa ja panettelu alkaa.) Odotellaan. ::) Asialinjalla sitten, kiitos.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Nyt ramiska iltakouluun!! Eikö pysytä asiassa. Et osaa matematiikan (ja liiketalouden) perusasioita?
Kommentoit näin..
Menipäs pojat muuten hiljaiseksi. (Mutta pian taas joku saa virtaa ja panettelu alkaa.) Odotellaan. ::) Asialinjalla sitten, kiitos.
... ja samaan hengenvetoon sanot näin?
Lähdetään iltakouluun vaan, tapaat minut siellä opettajana ja käyttäytymisestäsi päätellen pääset vielä tarkkailuluokkaani. ;)
-
Analyyssi:
Ja tähän ei sitten mitään löpinää, vaan asiallista vastaväitettä. Kiitos.
Oiva Rikas:
Oleellisinta tässä on onneksi se, että tämä ei johda mihinkään.
On jo johtanut, mutta tämä on tässä vaiheessa vasta sisäpiiritieto. ;) Älä kerro kenellekään. Vai onko tämä vain tuuleen huutamista...
(Miksi sanoit, onneksi tämä ei johda mihinkään?? Pointti?)
-
On jo johtanut, mutta tämä on tässä vaiheessa vasta sisäpiiritieto. ;) Älä kerro kenellekään. Vai onko tämä vain tuuleen huutamista...
Samoja sisäpiirijuttuja kuin ennekin...?
Ei ei. Eihän siinä sitten olisi mitään sisäpiirijuttua, jos minä sen kaikille kertoisin. Eikä siinä vielä ole mitään julkistamista. Lehdestä saatte lukea vielä ennen KV:n kokousta ja tiistaina lisää. Näin sovittiin, kun olin viimeksi Heikin, Markun ja Håkanin kanssa kahvilla.
Mitä muuten tuli sovittua sisäpiirissä?
-
Näin sovittiin, kun olin viimeksi Heikin, Markun ja Håkanin kanssa kahvilla.
Ettei vaan olisi tämä Analyyssi näitä wannabe -miehiä.
-
Analyyssi:
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
mm. Moottorirata
sparffo:
nyt sulla ei taida olla ihan kaikkia asiat perillä, toivotaan ainaski että tämä tulisi toteutumaan!
Tarkoitin tietenkin tuota vanhaa moottorirataa, joka sijaitsee siinä moottoritien kupeessa. Onkohan se Vaasan UA:n hallinnoima? Se sijaitsee erittäin kalliilla liiketontilla, jonka arvo on huikea. (Haluatteko hinta-arvion?) ;) Se kannattaisi siirtää sieltä pois, vaikkakin siihen on radat jo rakennettu. Ja laittaa se alue liiketonteiksi. Siirtyykö se automaattisesti sieltä pois, kun uusi moottorirata valmistuu? Onko se uusi moottorikeskus kuntayhtymän? Nykyinen vanha rata siis sijaitsee Vaasassa, jota Mustasaaren harrastajat luonnollisesti myös käyttävät. Muut kunnat eivät taida subventoida..
-
Analyyssi:
Näin sovittiin, kun olin viimeksi Heikin, Markun ja Håkanin kanssa kahvilla.
Oiva Rikas:
Ettei vaan olisi tämä Analyyssi näitä wannabe -miehiä.
Mikä Oiva Rikas on wannabe mies? Käännätkö selkokielelle.
Ja mikä on pointtisi?
-
Ja sitten muita numeroita ja suuria sellaisia. Tämän päivän lehdestä vähän Vaasan lukuja, jotta saatte muutkin hieman käsitystä millainen laitos on Vaasan kaupunki:
- Budjetti 2008 peräti 475.000.000,- milj. euroa.
- Työtekijöitä Vaasalla on noin 5.000 henkeä.
Voisiko joko kertoa lähikuntien esim. Mustasaaren vastaavat luvut. (En löytänyt niitä.) Etukäteen kiittäen.
-
Mustasaari (31.12.2006)
Toiminnan kulut: 70,1 milj. (palkkoihin 36,8 milj.)
Toiminnan tuotot: 9,4 milj.
Verotulot: 45,5 milj.
Valtionosuudet: 18,6 milj.
Henkilökunta yhteensä 1223, edellisenä vuonna 1270.
Vaasa (31.12.2006)
Toiminnan kulut: 325,5 milj. (palkkoihin 181,8 milj.)
Toiminnan tuotot: 80,6 milj.
Verotuotot: 178,2 milj.
Valtionosuudet: 80,9 milj.
Henkilökunta yhteensä 5805, edellisenä vuonna 5756.
-
Kiitos Mattti Meikäläinen!! Juuri tälläisiä tietoja kaipasin. Kunhan ehdin näihin paneutua, niin palaan asiaa. Siis illalla. Äkkiseltään katsottuna näytti siltä, että Vaasalla oli naapuria parempi kate.. mutta saatoin erehtyäkin. Tätä täytyy tutkailla ajan kanssa.
Tästä saan kaivettua monia suhdelukuja. Kunnan työntekijöiden määrä suhteessa asukaslukuun, toiminnan tuotot suhteessa kuluihin, valtionosuuksien vertailu, verotulojen osuus suhteessa asukaslukuun ja suhteessa toiminnan kuluihin, jne. Palaan.
(Nyt ei vain oikein ole aikaa, kun olen lähdössä reissuun noin viikoksi.)
-
Mustasaari (31.12.2006)
Toiminnan kulut: 70,1 milj. (palkkoihin 36,8 milj.)
Toiminnan tuotot: 9,4 milj.
Verotulot: 45,5 milj.
Valtionosuudet: 18,6 milj.
Henkilökunta yhteensä 1223, edellisenä vuonna 1270.
Vaasa (31.12.2006)
Toiminnan kulut: 325,5 milj. (palkkoihin 181,8 milj.)
Toiminnan tuotot: 80,6 milj.
Verotuotot: 178,2 milj.
Valtionosuudet: 80,9 milj.
Henkilökunta yhteensä 5805, edellisenä vuonna 5756.
Mustasaaressa 31.12.2006 asukkaita 17.641 ja Vaasassa 57.330 henkeä.
Toiminnan kulut: Mustasaari 3.974,-/asukas, Vaasa 5.678,-/asukas.
Toiminnan tuotot: Mustasaari 533,-/asukas, Vaasa 1406,-/asukas.
Verotulot: Mustasaari 2.579,-/asukas, Vaasa 3.108,-/asukas.
Valtionosuudet: Mustasaari 1.054,-/asukas, Vaasa 1.411,-/asukas.
Mustasaaren asukkaista on Mustasaaren kunnalla töissä 14,42%.
Vaasan asukkaista on Vaasan kaupungilla töissä 9,88%.
Palkkoihin rahaa: Mustasaari 2.086,-/asukas, Vaasa 3.171,-/asukas.
Tästähän selvisi yllättävää tietoa. Vaasa on suhteessakin (lähes kolme kertaa) paljon tuottavampi kuin Mustasaari. Näin ei välttämättä tarvitsisi olla. Näin kuitenkin on, eli Vaasa osaa liiketoiminnan. Tämän perusteella Mustasaaren (ja lähikuntien) kannattaisi ehdottomasti liittyä Vaasaan. Tämän perusteella Vaasa on rikkaampi kunta kuin Mustasaari ja yllätys, yllätys, myös suhteellisesti mitattuna!!
Mustasaaren etu on pienet toiminnan kulut, esim palkkoihin menee noin 34% vähemmän suhteessa, kuin Vaasalla. (Miten se voi näin olla, kun Mustasaarella on suhteessa aika paljon enemmän työpaikkoja? Ainiin, Vaasa oli paljon tuottavampi.) Mustasaaren verokertymästä tulee erittäin suuri osa Vaasan työpaikoista, silti numerot näyttävät tälläisiltä.
Näiden lukujen valossa myös näyttää siltä, ettei Mustasaari pyrikään kehittämään palveluitaan tai infrastruktuuriaan. Veroäyriä näytetään pitävän väkisin edullisena. Tämä myös tukee kaikin tavoin sitä, että Mustasaaren investointipolitiikka ja siivestys on hyvin harkittua. Mutta siis näillä luvuilla ja kaikilla muillakin tiedoilla mitattuna, Mustasaaressa on kalliimpaa asua kuin Vaasassa. Rakennelmaa (edullisempaa kunnallisveroa) pidetään siis, sanoisinko fiktiivisesti voimassa. Ellei heillä sitten ole rahastoituna valtavia voittoa tuottavia pääomia. Vai onko kunnasta löytynyt öljyä?
Jotkut täällä, eivät ole uskoneet minun longalta heittämiä numeroitani. Niitä ei ole todistettu vääräksi, mutta heppoisemmin tiedoin (kuin minun) niitä ei ole uskottu. Väitin Vaasan infran ja palveluiden yhteisen arvon menevän yli miljardin mummon markan. Sanoin myös, etten olisi yllättynyt, mikäli se olisi paljon suurempikin. Vaasan budjetti vuodelle 2008 on peräti lähes 3 miljardia mummoa. Siis pelkkä yhden vuoden budjetti! Sen valossa ei todellakaan olisi mikään ihme, vaikka Vaasan infra/palvelut olisi jotain suurempaakin. Yksi miljardi ei enää olekaan niin suuri raha. Kaikki on suhteellista.
Mikäli nyt tulkitsen tätä oikein ja Matin antamat numerot olivat oikeita, niin vedän tästä sen johtopäätöksen, ettei Mustasaarella ole varaa maksaa Vaasan tuottamista palveluista sitä oikeaa hintaa. Eli heillä ei ole varaa lunastaa Hietalahden stadionista, uimahallista, teatterista omaa oikean kokoista osuuttaan. Ainoat lääkkeet tähän (siivestämiseen) olisivatkin siis ns. Vaasa-kortti, palveluiden yksityistäminen tai kuntaliitos. Mustasaari voi kyllä yrittää puhua mitä vaan, mutta asukkaiden ikääntyessä ja muidenkin tiedossa olevien asioiden toteutuessa (sekä kustannusten oikein kohdistettaessa) kuntaliitos on heille ainoa järkevä vaihtoehto. Kunnan kulut suhteessa rahojen tuloutuksiin eivät tule onnistumaan niin, että he saisivat tulot maksimissaan ja menot minimissään.
Olen nyt ainakin viikon reissussa, joten en todennäköisesti ehdi hetkeen isommasti vastailemaan. Toivottavasti tuonne ei jäänyt sekaan virheitä. No, korjatkaa jos on. Mitenkähän Laihian, Maalahden, Vähäkyrön, Vöyrimaksamaan ja Oravaisten vastaavat tiedot?
Hei Matti Meikäläinen! Onko nuo Mustasaaren ja Vaasan antamat palkkatiedot annettu samalla ajattelutavalla? Näyttää mielestäni jotenkin vääriltä. Aivan niinkuin jokin ei täsmäisi. Mutta en jaksa nyt, enkä ehdi enempää.
-
Lukuja sen enempää pyörittelemättä, raha ei ole niiden syiden mittausyksikkö jotka aikaisemmin sanoin, miksi Mustasaaren ei kannattaisi liittyä Vaasan.
Kuten sanoin, maantieteellinen sijainti on ainut järkevä peruste molempien osalta yhdistymiselle. Kaikilla muilla perusteilla on joko toiselle tai molemmille enemmän haittaa kuin hyötyä.
-
Lukuja sen enempää pyörittelemättä, raha ei ole niiden syiden mittausyksikkö jotka aikaisemmin sanoin, miksi Mustasaaren ei kannattaisi liittyä Vaasan.
Kuten sanoin, maantieteellinen sijainti on ainut järkevä peruste molempien osalta yhdistymiselle. Kaikilla muilla perusteilla on joko toiselle tai molemmille enemmän haittaa kuin hyötyä.
Vaasalaisena veronmaksajana voisi olla myös sitä mieltä, että kaivautukoon Mustasaari omaan kuoppaansa ja maksakoon itse omat kulunsa. Hetken päästä kyseisen kunnan kylät ovat täynnä sairaita vanhuksia, jotka tarvitsevat erittäin paljon kunnan tuottamia palveluita. Tsemppiä vaan Mustasaaren veronmaksajille.
Olisi muuten mielenkiintoista tietää mikä on tulevina vuosina suhde valtiolla, kunnalla ja yksityisellä puolella olevista työpaikoista. Saattaa olla Mustasaaressa melko vähän maksajia (jos oletetaan, että yksityisen puolen yrittäjät/työntekijät hoitavat maksamisen ja muut ovat kuluja). Pääomatuloistahan maksetaan verot valtiolle, joten varakkaampien ei tarvitse murehtia nousevista kunnallisveroista.
Voimme sitten tulevaisuudessa seurailla miltä näyttää kun ankkalammikossa alkaa tuuli puhaltamaan?
Vaasalla on riittävästi maa-alueita kymmenien tuhansien ihmisten asuttamiseen. Kaavoituksen ”ongelmat” eivät liitty mihinkään muuhun kuin poliittiseen tahtoon. Kaavoitetaan siis tilaa vaasassa työskentelevien kodeille. Mihin Vaasa tarvitsee Mustasaarta?
-
Tunnekin on asia, joka tulee käsitellä loogisesti, ei tunteella. Mutta sillä osastolla ei ole järkisyitä, jotka tätä kuntaliitosta estäisivät. Ne syyt ovat kaikki fiktiivisiä, vääriä olettamuksia tai suoraan valheellisa uskomuksia. Kuten ruotsinkielen asema. Sehän vain vahvistuisi!! Pendelöintialua, jolla on ennenkin liikuttu, on aivan sama!! RKP:sta tulisi ilmeisesti suurkunnan suurin puolue.
Ihmisethän eivät muuta kotisudultaan minnekään, puhuvat ruotsia, suomea tai venäjää kuten ennenkin. Kunnan palvelutoimisto olisi samassa paikassa jne. Uimaan mentäisiin edelleen Vaasan uimahalliin, Mikään ei muutu. Älkää luoko ilmaan vääriä käsityksiä, jotka eivät pidä paikkaansa.
Kyllä tässä on kysymys ainoastaan rahasta. Joka muuta väittää puhuu potaskaa. Ja nyt hyppään junaan.
PS. No vielä sen verran, notta... Niin on tässä kysymys myös vallasta. Joidenkin poliitikkojen valta vähenisi ja joidenkin lisääntyisi. (Myös Vaasassa ja muissa liitoskunnissa.) Virkamiesten työpaikkoja vähennettäisiin. M.Lutherin maalatessa uhkakuvia ilmaan, ei siis ole kyse kuntalaisten muuttuvista tilanteista, vaan poliitikkojen, virkamiesten omasta tilanteesta. Kun kuntalaisille annettaisiin oikeata tietoa, olisivat he tämän suurkunnan puolella. Nyt heille syötetään vääriä, fiktiivisiä ja valheellisia tietoja. Hyvä esimerkki on kunnallisveron suuruus. Mustasaari pitää sitä virheellisesti liian alhaisena, jotta se näyttäisi (fiktiivisesti) rikkaammalta kunnalta. (Sinänsä älykästä politiikkaa.) Todellisuudessa heidän pitäisi korottaa sitä. Vaasa tai suurkunta olisi mustasaarelaisillekin pitkällä tähtäimellä EDULLISEMPI RATKAISU. Joka muuta väittää niin valehtelee.
Foliohattu, aivan oikea diagnoosi. Eiköhän myö odotella rauhassa pakkoliitosta.
-
Mustasaari (31.12.2006)
Toiminnan kulut: 70,1 milj. (palkkoihin 36,8 milj.)
Toiminnan tuotot: 9,4 milj.
Verotulot: 45,5 milj.
Valtionosuudet: 18,6 milj.
Henkilökunta yhteensä 1223, edellisenä vuonna 1270.
Vaasa (31.12.2006)
Toiminnan kulut: 325,5 milj. (palkkoihin 181,8 milj.)
Toiminnan tuotot: 80,6 milj.
Verotuotot: 178,2 milj.
Valtionosuudet: 80,9 milj.
Henkilökunta yhteensä 5805, edellisenä vuonna 5756.
No tulihan se Vaasan tehottomuus jo tuossa esille, liki 10 % Vaasan väestöstä olisi kaupungilla töissä :)
Miten muuten Vaasan kokoinen Joensuu pärjää 4400 työntekijällä?
-
Minkä vietävän takia Mustasaarta kiusataan kuntaliitospuheilla jatkuvasti? Michael Lutherkin on lopen kyllästynyt jauhamaan asiasta, josta pakolla tai vapaaehtoisesti ei tule yhtikäs mitään. Vaasa ei tarvitse kuin korkeintaan pienen osan Mustasaaresta, Mustasaari puolestaan varjelee suvereenia hallintokieltään viimeiseen henkäykseen asti. Virastojen käytävillä tai kahvihuoneissa ei haluta kuulla tulevaisuudessakaan suomenkieltä (vrt. Upsala), puhumattakaan, että valtuustosalissa!
Pohjalainen artikuloi tänään Vähänkyrön kovasta, ymmärrettävästä halusta liittyä osaksi Vaasan kaupunkia. Suurin ja ainut ongelma on tiedossa, yhteinen raja jonka voisi poistaa, puuttuu!
Yksi ratkaisu olisi useinkin esitetty osaliitos - Mustasaaresta liitettäisiin kylä perustettavaan kaupunkiin, johon varmasti liittyisi myös Laihia, ehkä Maalahtikin. Maalahden suhteen suuren esteen (ratkaisevan) asettaa Rkp, joka tuskin tulisi hyväksymään moista epäpyhää allianssia. Kristiinankaupungin esimerkki on tuoreessa muistissa, St. Walliinin ja Wideroosin mahtikäskyillä tehtiin järkipäätökset tyhjiksi.
Valtiovallan taholta on tullut selkeä käsky kuntaliitoksiin pyrkimisestä. Kuntien pakkoliitoksiin ei tulla kuitenkaan koskaan menemään ja se on oikein. Tulevaisuudessakin omillaan toimeentuleville on suotava itsenäisyys, se on demokratiaa se.
Ehdottoman väärin on kuitenkin sellainen tilanne, että reikäleipäkunta voi pitää panttivankinaan muita kuntia estämällä järkevät kuntaliitokset. Tällainen tilanne on Vaasan ja Kyrönmaan kuntien suhteessa Mustasaaren kuntaan.
Luonnollinen ja paras ratkaisu on, että osa - pienikin riittää - Mustasaaresta liitetään perustettavaan vapaehtoiseen (suur)Vaasaan. Vaasan Rkp ei ehdotuksesta ilahdu, siksi Kokoomuspuolueen onkin irtauduttava ruotsalaisista tämän asian eteenpäin viemiseksi. Osapakkoliitos onkin jo sitten melko kevyttä kamaa, Suomen valtio todennäköisesti edesauttaisi hanketta.
Asia on vietävä mitä pikimmiten Suomen hallituksen tiedoksi ja käsiteltäväksi!
-
[Muutos on jo käynnistynyt. Jopa korvamerkintä on käytössä ja yleistyy. Sitäkin tullaan viemään niin pitkälle, kuin teknisesti onnistuu.
Oletko miettinyt mihin tämä johtanee? Tämä johtaa siihen että tiettyihin isoihin kuntiin keskittyy yritykset ja kunnat rikastuvat entisestään ja haalivat yhä enemmän yrityksiä ilmaisilla toimitiloilla jne. Seuraavaksi tietenkin ehdotat että liitetään "köyhät" kunna näihin rikkaisiin kuntiin?
Ennen pitkää isoista kunnista taas joku ryhtyy "yritysvaltaajaksi" ja taas joku isoista kunnista kuolee. Loppujen lopuksi meillä on vain yksi iso kunta. Siten tämä ei tule toimimaan, valitettavasti.
Vai onko sinulla joku kikka kolmonen millä tämä estetään?
-
Pohjalainen artikuloi tänään Vähänkyrön kovasta, ymmärrettävästä halusta liittyä osaksi
Enpä luottaisi Pohjalaisen ns. "journalismiin" pätkääkään, eikä näytä moni muukaan luottavan jos olet näitä keskusteluja lukenut :)
Lähinnä on kyse jonkinasteisesta propagandasta...
-
Pohjalainen artikuloi tänään Vähänkyrön kovasta, ymmärrettävästä halusta liittyä osaksi
Enpä luottaisi Pohjalaisen ns. "journalismiin" pätkääkään, eikä näytä moni muukaan luottavan jos olet näitä keskusteluja lukenut :)
Lähinnä on kyse jonkinasteisesta propagandasta...
Olen samoilla linjoilla. Pohjalaiset jutut vaikuttavat usein journalismin sijaan mielipidevaikuttamiselta.
-
Mitäs sanotte?
1935 Mustasaaresta liitettiin Vaasaan: Palosaari, Vetokannas, Kotiranta, Huutoniemi, Purola.
1973 Mustasaaresta liitettiin Vaasaan: Höstvesi, Runsor, Gerby, Västervik, Sundom.
Mitä seuraavaksi? Ei tämä mitään uutta olisi, jos ja kun Mustasaari liitetään Vaasan,vai oliko se toisinpäin?
-
Mutta kun Mustasaarella ei ole varaa laittaa katuvaloihin 30 donaa, niin miten voidaan keskustella sen osallistumisesta esim sataman kustannuksiin?
Tähän hiukan palatakseni. En usko etteikö Mustasaarella olisi ollut varaa laittaa sitä rahaa. Kyse oli ennemminkin budjetoinnista tai politikoinnista. Olihan Mustasaarella "varaa" sijoittaa 40000 euroa yhteen n. 80" LCD televisioon kansalaisopiston ulkoseinään, jossa pyörii mainoksia kunnasta.
-
Eihän tässä pitäisi mitään ongelmia olla. Viedään Vaasasta tiet ja kunnallistekniikka joka paikaan metrin päähän Mustasaaren rajasta, missä se vain on mahdollista. Kyllä se siitä. Nyt jo kulkee kunnanraja ainakin yhden olohuoneen keskeltä, kerrottiin.
-
Enpä luottaisi Pohjalaisen ns. "journalismiin" pätkääkään, eikä näytä moni muukaan luottavan jos olet näitä keskusteluja lukenut :)
Lähinnä on kyse jonkinasteisesta propagandasta...
Nimenomaan on kyse propagandasta. Ymmärrät, jos silmäilet Pohjalaisen vastustajien muitakin tekstejä!
Pohjalainen on juuri sellainen lehti, jonka olemme ansainneet. Valitettavasti lehdistö on aina jonkinverran mainostajien armoilla.
-
Analyyssi:
Muutos on jo käynnistynyt. Jopa korvamerkintä on käytössä ja yleistyy. Sitäkin tullaan viemään niin pitkälle, kuin teknisesti onnistuu.
ramiska:
Oletko miettinyt mihin tämä johtanee? Tämä johtaa siihen että tiettyihin isoihin kuntiin keskittyy yritykset ja kunnat rikastuvat entisestään ja haalivat yhä enemmän yrityksiä ilmaisilla toimitiloilla jne. Seuraavaksi tietenkin ehdotat että liitetään "köyhät" kunnat näihin rikkaisiin kuntiin?
Ennen pitkää isoista kunnista taas joku ryhtyy "yritysvaltaajaksi" ja taas joku isoista kunnista kuolee. Loppujen lopuksi meillä on vain yksi iso kunta. Siten tämä ei tule toimimaan, valitettavasti.
Vai onko sinulla joku kikka kolmonen millä tämä estetään?
On kikka kolmonen, jopa nelonen:
Kannattaa ajatella asioita uudesta näkökulmasta. (Ei sosialismin, ei kapitalismin näkökulmasta. Ei tunteella, vaan loogisesti ja maalaisjärjellä.) Pysyvää on muutos. Eikä ole mitään järkeä vastustaa tätä muutosta. Kuluja on alettu kohdistamaan, se jatkuu ja sen on välttämättä jatkuttava. Ja kyllä noin 50 kuntaa Suomeen riittäisi. Ihmisethän eivät muuta kotiseudultaan minnekään. Uudella kunnalla säilyisivät palvelupisteet isoimmissa taajamissa. Mitä siinä hävitään, jos kulut kohdistetaan oikeudenmukaisesti?? No okei, häviää siinä joku, nimittäin pienet siivestäjä-kunnat. Siivestys-käsite kuolee sukupuuttoon, kun siivestettävää ei enää ole. Kätevää, mieti. Tai sanotaan aivan suoraan, herää!!
Ainoastaan siten tämä tulee toimimaan, valitettavasti. Maailma muuttuu. Minä en voi sille mitään, sinä ja M.Luther voitte sitä hieman hidastaa. Mutta mieti nyt hiukan, että kannattaako?!! Tässä ei kerta kaikkiaan voi tunteilla. Katsele tätä asiaa etäältä. Katsele tätä uudesta näkökulmasta, katsele asiaa jonkun ulkopuolisen silmillä. Huomaat, että työssäkäyntikunta on ainut oikea ajatus.
Ja ajattele, se on täällä täysin mahdollista!!! Helsingin päättäjien voi olla tätä vaikeaa ymmärtää. Siellä asia ja ongelma on erilainen. Siellä pitäisi yhdistää koko entinen Uudenmaan lääni ja osa vanhaa Hämeen lääniä samaksi kaupungiksi. Aivan järjetön ajatus... vai onko sittenkään? Olisihan Espoolle, Vantaalle ja Helsingille etua siitä, että heidän työvoimansa voisi asua Porvoon Gammelbyssä tai Lahden Liipolassa. Puhumattakaan Lohjasta, Nummelasta ja Mänsälästä.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
===========================================================
-
Lukuja sen enempää pyörittelemättä, raha ei ole niiden syiden mittausyksikkö jotka aikaisemmin sanoin, miksi Mustasaaren ei kannattaisi liittyä Vaasan.
Kuten sanoin, maantieteellinen sijainti on ainut järkevä peruste molempien osalta yhdistymiselle. Kaikilla muilla perusteilla on joko toiselle tai molemmille enemmän haittaa kuin hyötyä.
Ramiska!! Et ymmärrä perusteitani? Ainoastaan raha on tässä oltava mittarina!! Mitkään palvelut tai muut käytännön asiat eivät huonontuisi. Arkirealismia ja analyyttisuutta on tietenkin sekin, että yhdistettävät kunnat voisivat sijaita lähellä toisiaan. Vaikkakaan minä en pidä edes sitä tarpeellisena, mikäli löytyisi joku muu yhdistävä (työpaikat) tekijä. Kuten siis on nykyään esimerkiksi Lahden ja pääkaupunkiseudun kohdalla. Pitää pitää mielessä, että kunta elää pääasiassa verotuloilla. Kuinkahan käy esim Helsingille, kun se ikääntyy ja verotulot menevät jatkossa naapuriin yhä suuremmalla prosentilla... Kylllä tässä on kysymys rahasta.
-
Minusta olisi suotavaa,että Vaasan kaupunki ja Mustasaaren kunta yhdistyisivät. Tällöin olisi otettava huomioon alueen historiallinen kehitys.
Ehdotan, että yhteistyössä pyritään saamaan aikaiseksi tilanne, jossa mainitut paikkakunnat
voisivat sovussa yhdistyä.
Ymmärrykseni mukaan pitäisi ainakin seuraavien kolmen edellytyksen täyttyä:
1. Uuden kaupungin nimeksi tulee Korsholm - Korsholma ; niinkuin ennen vanhaan.
2. Residensstället är kommunbyggnaden på centrumvägen i Smedsby.
3. Hallintokieli on ruotsinkieli !
Cod Jul!
ö:
pöh
-
Kylllä tässä on kysymys rahasta.
Niin on, eikä kukaan kai kiistänytkään ole. Vaasa tarvitsee lisää tonttimaata, jotta se saisi kaupungissa työskenteleville asuinpaikkoja - ja lisää rahaa kirstuun.
Mustasaari ei siinä voita mitään. Ja kun kyse on rahasta, eli toinen voittaa ja toinen menettää, niin eihän se menettäjä ikinä siihen suostuisi.
-
Kylllä tässä on kysymys rahasta.
Niin on, eikä kukaan kai kiistänytkään ole. Vaasa tarvitsee lisää tonttimaata, jotta se saisi kaupungissa työskenteleville asuinpaikkoja - ja lisää rahaa kirstuun.
Mustasaari ei siinä voita mitään. Ja kun kyse on rahasta, eli toinen voittaa ja toinen menettää, niin eihän se menettäjä ikinä siihen suostuisi.
No nyt on vasta nostettu se oikea kissa pöydälle, Vaasa tarvitsee tonttimaata kun Sundom on iilmeisesti äänettömällä sopimuksella julistettu koskemattomaksi "suojelualueeksi" :) Maatahan sinänsä Vaasalla riittäisi vaikka pääkaupungin tarpeisiin. Vaasassa vaan lisätään yhä ennestäänkin paisuvaa virkamieskuntaa, muualla sentään pyritään järkeistämään toimintaa...
-
Analyyssi:
Muutos on jo käynnistynyt. Jopa korvamerkintä on käytössä ja yleistyy. Sitäkin tullaan viemään niin pitkälle, kuin teknisesti onnistuu.
ramiska:
Oletko miettinyt mihin tämä johtanee? Tämä johtaa siihen että tiettyihin isoihin kuntiin keskittyy yritykset ja kunnat rikastuvat entisestään ja haalivat yhä enemmän yrityksiä ilmaisilla toimitiloilla jne. Seuraavaksi tietenkin ehdotat että liitetään "köyhät" kunnat näihin rikkaisiin kuntiin?
Ennen pitkää isoista kunnista taas joku ryhtyy "yritysvaltaajaksi" ja taas joku isoista kunnista kuolee. Loppujen lopuksi meillä on vain yksi iso kunta. Siten tämä ei tule toimimaan, valitettavasti.
Vai onko sinulla joku kikka kolmonen millä tämä estetään?
On kikka kolmonen, jopa nelonen:
Kannattaa ajatella asioita uudesta näkökulmasta. (Ei sosialismin, ei kapitalismin näkökulmasta. Ei tunteella, vaan loogisesti ja maalaisjärjellä.) Pysyvää on muutos. Eikä ole mitään järkeä vastustaa tätä muutosta. Kuluja on alettu kohdistamaan, se jatkuu ja sen on välttämättä jatkuttava. Ja kyllä noin 50 kuntaa Suomeen riittäisi. Ihmisethän eivät muuta kotiseudultaan minnekään. Uudella kunnalla säilyisivät palvelupisteet isoimmissa taajamissa. Mitä siinä hävitään, jos kulut kohdistetaan oikeudenmukaisesti?? No okei, häviää siinä joku, nimittäin pienet siivestäjä-kunnat. Siivestys-käsite kuolee sukupuuttoon, kun siivestettävää ei enää ole. Kätevää, mieti. Tai sanotaan aivan suoraan, herää!!
===========================================================[/size]
Hallitus panee vauhtia yksityistämiseen
Itsenäisyyspäivän aattona asetti hallitus oikein neuvottelukunnan yksityisten sosiaali-terveyspalvelujen laajentamiseksi.
Tämän tavoitteena on lisätä yksityisten sosiaali- ja terveyspalvelujen käyttöä ja niiden kehittymistä osana sosiaali- ja terveydenhuoltoa.
Tämä uusi yksityistä bisnestä vauhdittava elin aloittaa toimintansa vuoden 2008 alusta.
Yksityinen sosiaali- ja terveysbisnes on kasvanutkin viime vuosina vauhdilla ja siihen on selvä syy hallitus ja valtaeliitillä ei ole aikomustakaan lisätä resursseja julkisen sektorin omaan palvelutuotantoon.
Tilaaja-tuottajamalli ja palvelusetelien käyttöönotto palvelurakenneuudistuksessa ovat hallituksen tärkeitä yksityistämisen välikappaleita. Palvelusetelien käytöllä laajennetaan palvelumarkkinoita.
Siis lisää bisnestä sosiaali- ja terveydenhoidossa, vanhusten huollossa, sekä lasten ja vammaisten hoidossa.
Ja raharuletti pyörii. Palvelujen järjestämisen velvoite on kunnalla, joka rahoittaa yksityistä yrittäjää kuin pohjatonta säkkiä ostamalla siltä palveluja. Merkillistä vain on, että tällaisissa yhteyksissä korostetaan aina yksityisen tuottavan palvelut laadukkaasti ja joustavasti.
Suomessa on yksityinen terveydenhuolto melkein kokonaan julkisin varoin yläpidettyä. Lääkäritalojen omistajien voitot ja osingonjaot kustannetaan julkisin varoin. On jo yrityksiä, joiden lääkäriomistajat kiertävät veroja, nostavat tulot ja voitot pääosin osinkoina ja pääomatuloina. Ja verottaja pitää tätä täysin laillisena.
Nykyisen menon vallitessa kaikki uudistukset tukevat kuntien kapitalisoimista. Näin tulisi myös käymään Vaasan ja Mustasaaren toimintojen yhdistämisessä. Kunnat ja niiden palvelut ovat nykyvaltaeliitille yksityistä bisnestoimintaa. Onhan Vaasa (Oy) jo vuosia toiminut konsernina ja hallintokunnat tytäryhtiönä. Vaasaa on hallinnoitu ja se on toiminut samoilla periaatteilla ja toimintamalleilla kuten yksityinen Oy, jolle omistajat ovat asettaneet tulostavoitteen (säästö ).
Toisaalta kun saadaan kuntien toimintoja ajettu alas tulee verovarojen käytöstä säästöäkin ja jälleen voidaan alentaa isotuloisten verotusta, tämä on juuri sitä oikeistolaista politiikkaa. Eli kahdella tasolla tapahtuu tulonsiirtoa pääomalle.
Nyt on se tilanne, että kuntalaiset pääosin vastustavat kuntien yhdistämisiä ja koko valtaeliitti edustuksellisissa elimissä on niiden puolesta. Joten tilanne on otollinen oikeistolaiselle vyörytykselle yksityistämisen suuntaan.
Nyt olisi jo viimeiset hetket vasemmistolla nousta taisteluun resurssien lisäämiseksi kuntien omien hyvinvointipalvelujen tuotantoon.
-
No tulihan se Vaasan tehottomuus jo tuossa esille, liki 10 % Vaasan väestöstä olisi kaupungilla töissä. Miten muuten Vaasan kokoinen Joensuu pärjää 4400 työntekijällä?
Niin, Vaasalla on noin 10% ja Mustasaarella peräti noin 14,5% kunnalla töissä. Mielenkiintoinen tuo Joensuun tieto, vaikkakin kunnan pdf-tiedostossa kerrotaan työntekijöiksi 4.629 henkeä. Mikähän on siis Joensuun kohdalle se aivan oikea tieto? Ja miten Mustasaari ja miten Vaasa ilmoittavat työntekijämääränsä?? Jossain on virheitä tai ainakin erilainen näkökanta. (Joensuulla eroja jopa oman talon sisällä.)
http://www.jns.fi/Resource.phx/sivut/sivut-jns/info/joensuulukuina.htx
Joensuu lukuina pdf kertoo sivulla 24 työntekijöitä olleen 4.629 henkeä. Aikaisemmin minäkin olin löytävinäni samoilta kaupungin sivuilta tuon 4.400 työntekijän tiedon, mutta eri kohdasta.
2006 Joensuussa oli 57.797 asukasta, joista kaupungilla töissä siis noin 8%. Mielenkiintoista: Joensuu 8%, Vaasa 10%, Mustasaari 14,5%. Eiköhän myö sovita, että kaikilla Suomen kunnilla on oltava juuri tuo 8% työntekijöitä! :) Ei enempää, ei vähempää.
-
Kuinkahan nyt käy "kympin kuntaliitoksen," kun Kurikka olisi hyväksymässä Jurvan samaan kuntaan? Uskon kuitenkin, että Vaasalla olisi Jurvalle enemmän annettavaa, kuin Kurikalla. Tutkimuksen mukaanhan jurvalaiset käyvät useimmin Vaasassa, kuin Kurikassa.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kympin%20kuntaliitos.%20Iso%20kuva.JPG)
-
Kartasta näkyy myöskin hyvin se, kuinka mainion aseman Laihia omilla törttöilyillään antoi Isollekyrölle. Kun tiedetään jo että kunnat tullaan kilpailuttamaan hengiltä. Maaseutukuntia jää eloon vain jokunen. Ja Isokyrö tulee jäämään kevyemmän rakenteen puolelle.
-
Noista kartan kunnista todellakin Jurva on lipumassa Kurikan suuntaan, Isokyrö Seinäjoelle ja Korsnäs sekä Maalahti Närpiöön... Mitä Vaasalle enää jää ?
-
Pitää sitten poistaa kartasta ne kunnat, jotka ovat tehneet jo sopimuksen muiden kanssa. Mutta eikö heidänkin ole hyvä tietää, että Vaasa saattaisi hyväksyä ne tähän suurkuntaan. Toki Vaasankaan virallista kantaa kaikkia kuntia kohtaan en vielä tiedä. Ja koskahan saadaan Mustasaaren virallinen kanta? Siis edelleenkin se puuttuu ja kyllähän he joillakin ehdoilla olisivat suurkuntaan liittymässä. (Vai poistanko senkin tästä kartasta?) Nythän Mustasaari on vain toitottanut sitä, että se haluaa olla itsenäinen... Kaikkihan me haluaisimme, mutta siinä ei (pitkällä tähtäimellä) ole mitään järkeä.
-
Kuntaliitoksissa aika ja konsultti nimeltään Euro tekee tehtävänsä. Samoin kuin muut käytännön järkisyyt.
Neljän vuoden päästä meillä Suomessa on vahintäin 50 kuntaa vähemmän.
Ruotsinkieltä äidinkielenään puhuvien määrä laskee nykyisestä (alle 7 %) vääjäämättä ja RKP:n on hankalaa saada pysymään kannatuksensa yli neljässä (4) prosenttiyksikössä.
Ruotsinkielisten vallankäyttö historiallisista ja talous (raha-)-valtaan perustuvista syistä ylittää tänään ja vielä melko pitkällekin tulevaisuudessa ko. väestöosan prosentuaalisen osuuden kokonaisväestöstä. Vaikutusvalta ja varallisuus on moninkertainen verrattuna vähemmistöasemaan kielellisesti.
-
Kuntaliitoksissa aika ja konsultti nimeltään Euro tekee tehtävänsä. Samoin kuin muut käytännön järkisyyt.
Neljän vuoden päästä meillä Suomessa on vahintäin 50 kuntaa vähemmän.
Ruotsinkieltä äidinkielenään puhuvien määrä laskee nykyisestä (alle 7 %) vääjäämättä ja RKP:n on hankalaa saada pysymään kannatuksensa yli neljässä (4) prosenttiyksikössä.
Ruotsinkielisten vallankäyttö historiallisista ja talous (raha-)-valtaan perustuvista syistä ylittää tänään ja vielä melko pitkällekin tulevaisuudessa ko. väestöosan prosentuaalisen osuuden kokonaisväestöstä. Vaikutusvalta ja varallisuus on moninkertainen verrattuna vähemmistöasemaan kielellisesti.
On todella järisyttävää seurata miten orjallisesti paikallinen puolue-eliitti kautta koko Pohjanmaan nourattaa hallituksen (sama oli malli Lipposen hallituksellakin) tahtoa.
Nyt valtaeliitillä kunnissa on kuten yrityksilläkin, kun ne saneeraa yrityksiään parempaan tuloskuntoon, siis isompaan tuottoon osakeenomistajille. Haetaan säästöjä organisaation yhdistämisen kautta ja näin pyritään isompaan tuloksen tekoon organisaatiossa.
Tämä sama ajattelumalli on kuntien yhdistämisessäkin. Huomio, nyt valtaeliitti elää uusliberalismin paratiisissa, siihen asti kun tämä ajattelu malli romahtaa!
Aivan oikein belurisk, euro on nyt isäntä suomi nimisessä talossakin! Ne tulokset mitä tästä Kuntien yhdistämisestä seuraa, virtaa tietenkin suurelle rahalle verojen kevennyksinä ja uusina bisneksen teko mahdollisuuksina yksityistämisen kautta.
Me eletään nyt uusoikeistolaisuuden aikaa ja tätä taustaa vasten on nyt asioita tarkasteltava. Vasemmistolla on nyt ikävällä tavalla pallo hukassa, melkein kuin silloin kun tekivät tammikuun kihlauksen oikeiston kanssa ja lähtivät sotaan suur-suomen puolesta.
-
belurisk kirjoittaa jälleen kerran viisaasti. Ei oikein ole lisättävää tuohon.
Reino Kolmosen tekstiä luen enemmän rivien välistä, eli hänkin puhuu tunteestä, että jotain nykyisessä rahanhimossa menetetään. Kerro R.Kolmonen konkreettisesti, mitä menetetään? Kun edelleenkin kukaan ei muuta kotiseudultaan minnekään, palvelupisteet pysyisivät samoissa paikoissa, kuin ennenkin. Uusi kuntarakenne vain olisi kuntalaisille (ainakin pitäisi olla) edullisempi. Eli veroäyri voisi näin olla edullisempi tai ainakin kulujen nousulta voitaisiin välttyä. Nykyrakenne on yksinkertaisesti liian kallis ja ainakin turha. Mitä väliä sillä on, vaikka kunta olisi entisen Vaasan läänin kokoinen? Oikeesti. Ei siitä olisi haittaa. (Eihän meitä kuntalaisia nytkään kuunnella, kun oikein asiaa mietitte. Eli ei sekään asia muutu.)
Kymppikuntaa ei enää saada muodostettua. Kurikka kihlasi Jurvan ja kun valitustie on käyty loppuun, he menevät naimisiin. Jurva-Kurikka kunnasta muodostunee ajan mittaa Suupohjan yhteinen kunta, ainakin Teuvalla ja Kauhajoella höystettynä. Näin sen pitää ollakin.
Poistin kartastani Jurvan. Hautajaisia ei vietetä. Toivotetaan Jurvalle (ja Kurikalle) hyvää jatkoa!
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vaasa-Korsholm%209%20kuntaa.%20Iso%20kuva~0.jpg)
-
belurisk kirjoittaa jälleen kerran viisaasti. Ei oikein ole lisättävää tuohon.
Reino Kolmosen tekstiä luen enemmän rivien välistä, eli hänkin puhuu tunteestä, että jotain nykyisessä rahanhimossa menetetään. Kerro R.Kolmonen konkreettisesti, mitä menetetään? Kun edelleenkin kukaan ei muuta kotiseudultaan minnekään, palvelupisteet pysyisivät samoissa paikoissa, kuin ennenkin. Uusi kuntarakenne vain olisi kuntalaisille (ainakin pitäisi olla) edullisempi. Eli veroäyri voisi näin olla edullisempi tai ainakin kulujen nousulta voitaisiin välttyä. Nykyrakenne on yksinkertaisesti liian kallis ja ainakin turha. Mitä väliä sillä on, vaikka kunta olisi entisen Vaasan läänin kokoinen? Oikeesti. Ei siitä olisi haittaa. (Eihän meitä kuntalaisia nytkään kuunnella, kun oikein asiaa mietitte. Eli ei sekään asia muutu.)
Kymppikuntaa ei enää saada muodostettua. Kurikka kihlasi Jurvan ja kun valitustie on käyty loppuun, he menevät naimisiin. Jurva-Kurikka kunnasta muodostunee ajan mittaa Suupohjan yhteinen kunta, ainakin Teuvalla ja Kauhajoella höystettynä. Näin sen pitää ollakin.
Poistin kartastani Jurvan. Hautajaisia ei vietetä. Toivotetaan Jurvalle (ja Kurikalle) hyvää jatkoa!
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vaasa-Korsholm%209%20kuntaa.%20Iso%20kuva.jpg)
Suomi on nyt jakautumassa palvelujen suhteen sen mukaan mitä on itse kullakin varaa maksaa.
Yhteisöllinen turva on murenemassa. On ikävää kun ihmiset eivät ymmärrä mitä on kapitalismi.
Kapitalismi ei ole mitään hyvän tekeväisyyttä ollut koskaan, eikä se ole sitä nytkään.
Voitontavoittelu on tässä järjestelmässä tavoite kaikessa, kaikesta tulee tavaraa, jota ostetaan ja myydään markkinoilla. Tästä on tulossa myös kuntien toimintaperiaate, kun siirrytään kunnallisille palvelumarkkinoille, joita tavoitellaan kuntien yhdistämisillä. Bisnestä...Bisnestä...
Nykyinen tilanne yhteiskuntapolitiikassa johtuu siitä, että ei ole poliittista voimaa, joka ottaisi vastuun yhteisöllisestä hyvinvointiyhteiskunnasta. Vasemmisto on antanut periksi uusliberalismille.
Veroäyrin ”aleneminen” ei varmaankaan tule tavallisten kuntalaisten kukkaroon, kuten eivät ole muutenkaan veronalennukset tulleet, vaan suurituloisille ja varakkaille kansalaisille.
Yksityiset palvelut tulevat edelleen kuntalaiset maksamaan verojen kautta. Mutta tuotto meneekin yksityiselle yhtiölle.
Nykyinen tilanne yhteiskunnassa on todella vaikea, kun suurenrahan ajatusmallit ovat vallanneet myös vasemmiston. On todella järjetön tilanne yhteiskunnassa kun rahanvallalla ei ole vastavoimaa!
Tai että ajatellaan, että ei ole olemassa mitään luokkaristiriitaa, vaan kaikki ovat omistajia. Historia on pyörähtänyt melkoisesti taaksepäin!
-
Vöyri-Maksamaa-Mustasaari ja Maalahti-Vaasa näyttäisi hyvinki realistiselta tuolla kartalla.
-
Kerro R.Kolmonen, konkreettisesti mitä menetetään? Ei vasemmiston valta ole sellaista konkreettista, josta minä puhuin. (Siitä Sinun tulee puhua puolueesi kanssa.)
ramiska, voit olla oikeassa. Toivotko esittämiäsi kuntaliitoksia? (Minä uskon tähän ysikuntaan, josta toki saattaa jäädä pois Korsnäs, Oravais och Isokyrö. Heillä saattaa olla muitakin järkeviä yhteistyömalleja. Esim Isokyrölle Seinäjoki-Ylistaro-Nurmoo ja Korsnäsille Närpes.) Minä näen tämän asian niin, että vaikka kuinka pyörittäisin tätä asiaa, niin lähtökohta on auttamatta Vaasa-Korsholm. Toki Vaasa voisi jo tässä vaiheessa julkistaa viralliset päätökset Laihian, Maalahden ja Vähäkyrön kanssa. Mikäli sellaiset on helpolla saatavissa. Siitä se lähtisi sitten purkautumaan. Ei pidä yksin Mustasaaren kantaa odottaa. Suma seisoo, miksi?
Herkkoo, Joensuun paljon alhaisempi kaupungin työvoimamäärä johtunee palveluiden yksityistämisestä. Sille tielle toivon Vaasankin lähtevän, mutta harkitusti. (Aloitetaan kuitenkin heti Uimahallista ja teattereista, sekä kaikista urheilun harrastepaikoista. Ainakin nuo massa-harrastepaikat, kuten Hietalahden jalkapallostadion, Variska ja pesäpallostadion, yms. tulee yksityistää tai siirtää Kuntayhtymien hallintaan.)
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================
-
Asun Mustasaaressa aivan Laihian ja Vähänkyrön rajan tuntumassa. Karkkimalan kylä oli aikoinaan vireä taajama 3-tien varressa. Kylässä oli kaksi kauppaa, koulu ja muutaman sadan metrin päässä Tuovilan rautatieasema. Yhteydet olivat hyvät ja kylä voi hyvin.
50-luvulla tuli ensimmäinen muutos. Valtio siirsi valtatie 3:sen nykyiselle paikalleen. Sinänsä aivan oikein ja järkevää. Tielaitos täydensi muutosta kuorimalla entiseltä 3-tieltä, nykyiseltä Karkkimalantieltä, puolen metrin paksuudelta tien pintaa rakentaakseen sillä rantatien (VT8) nykyiselle paikalleen välillä Riimala-lentokenttä. Sen jälkeen Karkkimalantietie ei enää olekaan ollut koskaan hyvässä kunnossa.
Valtatien siirryttyä elämä kylässä alkoi hiipua. Vuosien mittaan kylä on menettänyt julkisen liikenteensä, niin linja-autot kuin rautatieasemansakin, molemmat kauppansa, työtä antaneet yrityksensä ja koulunsa. Nykyään kylä on rauhallinen asuinpaikka, jossa maanviljelys kukoistaa ja loput asukkaat pendelöivät töissä lähinnä kaupungissa.
Mustasaaren kunta on omilla päätöksillään osallistunut Karkkimalan alasajoon. Palvelut ovat minimissään ja asukkaiden on matkattava parinkymmenen kilometrin päähän kaupunkiin tai Sepänkylään saadakseen palveluja.
Mustasaaren keskustassa kaikki on toisin. Rakennetaan palveluja, puistoja, kevyen liikenteen väyliä, katuvalaistusta jne. Tiet ovat asvaltoituja ja hienossa kunnossa. Takavuosina tällaiset investoinnit rahoitettiin ns. katumaksulla, joka perittiin niiltä, joita nämä rakenteet palvelivatkin. Sitten katumaksu muutettiin kiinteistöveroksi, jota peritään kaikilta kunnan kiinteistöiltä vaikka syrjäkylien asukkaat eivät mitään palveluja tai muutakaan vastinetta kiinteistöverolleen saisikaan!
Mustasaari on alueellisesti iso kunta, joka kehittää keskustaansa ja pohjoisosiaan. Samalla se on unohtanut syrjäkylänsä. Karkkimalan asukkaat ovat ymmärtäneet, etteivät he voi paljoa pyytää. Ainoa toive kunnalle on kunnon tieyhteys eli Karkkimalantien peruskorjaus. Se on sekä valtion että kunnan puolesta jo moneen kertaan luvattu ja yhtä usein nämä lupaukset on unohdettu.
Nykyinen Karkkimalantie toimii tärkeänä Mustasaaren ja Laihian välisenä yhdystienä kahden kielikulttuurin välissä. Tai toimisi, jos se olisi paremmassa kunnossa. Suurimman osan vuodesta tie on täysin kelvottomassa kunnossa.
Mustasaaren kunta puhuu kunnan itsenäisyyden säilyttämisestä. Karkkimalan näkökulmasta puhuisimme pikemminkin päättäjien itsekkyydestä. Omat nurkat pannaan kyllä verorahoilla kuntoon, mutta kuntalaisten tasapuolisesta kohtelusta ei paljoa välitetä.
En anna paljoa arvoa Mustasaaren kunnan itsenäisyydelle. Parasta mitä meille Mustasaaren kunnan keskustan ulkopuolella asuville syrjäkyläisille voisi tarjota, olisi sellainen kuntaliitos, joka tarjoaa palvelujen kehittämisen myöskin syrjäkylille. Se toisi asukkaita ja uutta elämää myöskin meille. Analyyssin kartan mukainen kuntaliitos olisi ratkaisu kylienkin ongelmiin. Kannatan!
-
Kerro R.Kolmonen, konkreettisesti mitä menetetään? Ei vasemmiston valta ole sellaista konkreettista, josta minä puhuin. (Siitä Sinun tulee puhua puolueesi kanssa.)
Analyyssi, olemme menetämässä julkiset hyvinvointipalvelut, jos nykymenolle ei saada suitsia.
Ja näin eliitti kääntää historian pyörää rajusti taaksepäin.
Näin kulkee valtaeliitin ajatus... Jatkuva kasvu, kestävä taloudellinen kehitys, tulos parani edelliseen vuoteen nähden... kulostaako tutulta?
Lisää ja lisää haluaa globaali talouseliitti voittoja, mutta mistä sitä voi repiä vuosi vuodelta lisää, kun tuntuu, että viimeinenkin korpimaa on valloitettu?
Ei ole vielä syytä huolestua taloudellista kasvua janoavien puolesta, sillä - hyvät naiset ja herrat - vielä on ainakin yksi alue, joka ei ole vielä täysin valloitettu: julkiset palvelut!
Ja halvalla menee, sillä sama kaveriporukka, joka yksityistää eli myy tätä yhteistäomaisuutta, myös ostaa sitä.
Terveydenhuolto, koululutus, julkinen liikenne, vesi, energia - julkiset palvelut on tehty ylläpitämään välttämättömiä tarpeitamme ja sivistyneen yhteiskunnan perusinfrastruktuuria eli kaikkea sitä mitä ei juuri ollut 1800-luvun alussa.
Päivittäisestä uutisoinnista voidaan päätellä, että ilmiö nimeltä yksityistäminen etenee yhä kiihtyvällä vauhdilla, niin meillä Suomessa kuin globaalisti.
Kuntien ajaminen yhteen palvelee ja luo mahdollisuuksia nimenomaan yksityiselle bisnekselle.
Kuntalaiset eivät ole esittäneet heidän omien palveluiden heikentämistä eikä yksityistämistä. Päin vastoi he ovat, jopa valmiit vaikka nostamaan veroja, kun vain peruspalvelut säilyvät.
Kuntia onkin ajettu yhteen voi sanoa, että pakolla, jos ei päätös ole mennyt läpi heti on siitä äänestetty niin monta kertaa, että eliitti on saanut haluamansa päätöksen. Vain muutamassa kunnassa on järjestetty kansanäänestys kuntaliitoksista ja niissäkin on kuntalaiset pääsääntöisesti hylänneet herrojen esitykset, mutta valtuusto on sitten hyväksynyt.
Kansa kulkee eri rataa julkisten palveluiden osalta, kuin valtaeliitti. Historiasta löytyisi eliitille oppia miten tässä tulee lopulta käymään.
-
Kansa kulkee eri rataa julkisten palveluiden osalta, kuin valtaeliitti. Historiasta löytyisi eliitille oppia miten tässä tulee lopulta käymään.
Tai miten meidän tulee käymään... Se löytyy jo lähihistoriasta. Ei tätä kehitystä mikään pysäytä. Ja valitettavasti kukaan ei puhu onnen tavoittelusta, (et edes sinä) vaan tuottojen (olet oikeassa) maksimoimisesta. Näin se vain on ja tämän kanssa on elettävä. Minä olen jo tähän sopeutunut ja niin on kaikkien muidenkin. Mikäli esim joku kunta hangoittelee vastaan, niin se voi hangoitella niin kauan, että se ei sitten enää saa päättääkään omista asioistaan. Juna kulkee, nyt siihen suuntaan.
-
Kansa kulkee eri rataa julkisten palveluiden osalta, kuin valtaeliitti. Historiasta löytyisi eliitille oppia miten tässä tulee lopulta käymään.
Tai miten meidän tulee käymään... Se löytyy jo lähihistoriasta. Ei tätä kehitystä mikään pysäytä. Ja valitettavasti kukaan ei puhu onnen tavoittelusta, (et edes sinä) vaan tuottojen (olet oikeassa) maksimoimisesta. Näin se vain on ja tämän kanssa on elettävä. Minä olen jo tähän sopeutunut ja niin on kaikkien muidenkin. Mikäli esim joku kunta hangoittelee vastaan, niin se voi hangoitella niin kauan, että se ei sitten enää saa päättääkään omista asioistaan. Juna kulkee, nyt siihen suuntaan.
Aivan oikein ja tähän ei ole mitään lisättävää. Voi olla, että me emme tule näkemään sitä mihin sitten juna törmää!
-
Asun Mustasaaressa aivan Laihian ja Vähänkyrön rajan tuntumassa. Karkkimalan kylä oli aikoinaan vireä taajama 3-tien varressa. Kylässä oli kaksi kauppaa, koulu ja muutaman sadan metrin päässä Tuovilan rautatieasema. Yhteydet olivat hyvät ja kylä voi hyvin.
50-luvulla tuli ensimmäinen muutos. Valtio siirsi valtatie 3:sen nykyiselle paikalleen. Sinänsä aivan oikein ja järkevää. Tielaitos täydensi muutosta kuorimalla entiseltä 3-tieltä, nykyiseltä Karkkimalantieltä, puolen metrin paksuudelta tien pintaa rakentaakseen sillä rantatien (VT8) nykyiselle paikalleen välillä Riimala-lentokenttä. Sen jälkeen Karkkimalantietie ei enää olekaan ollut koskaan hyvässä kunnossa.
Valtatien siirryttyä elämä kylässä alkoi hiipua. Vuosien mittaan kylä on menettänyt julkisen liikenteensä, niin linja-autot kuin rautatieasemansakin, molemmat kauppansa, työtä antaneet yrityksensä ja koulunsa. Nykyään kylä on rauhallinen asuinpaikka, jossa maanviljelys kukoistaa ja loput asukkaat pendelöivät töissä lähinnä kaupungissa.
Mustasaaren kunta on omilla päätöksillään osallistunut Karkkimalan alasajoon. Palvelut ovat minimissään ja asukkaiden on matkattava parinkymmenen kilometrin päähän kaupunkiin tai Sepänkylään saadakseen palveluja.
Mustasaaren keskustassa kaikki on toisin. Rakennetaan palveluja, puistoja, kevyen liikenteen väyliä, katuvalaistusta jne. Tiet ovat asvaltoituja ja hienossa kunnossa. Takavuosina tällaiset investoinnit rahoitettiin ns. katumaksulla, joka perittiin niiltä, joita nämä rakenteet palvelivatkin. Sitten katumaksu muutettiin kiinteistöveroksi, jota peritään kaikilta kunnan kiinteistöiltä vaikka syrjäkylien asukkaat eivät mitään palveluja tai muutakaan vastinetta kiinteistöverolleen saisikaan!
Mustasaari on alueellisesti iso kunta, joka kehittää keskustaansa ja pohjoisosiaan. Samalla se on unohtanut syrjäkylänsä. Karkkimalan asukkaat ovat ymmärtäneet, etteivät he voi paljoa pyytää. Ainoa toive kunnalle on kunnon tieyhteys eli Karkkimalantien peruskorjaus. Se on sekä valtion että kunnan puolesta jo moneen kertaan luvattu ja yhtä usein nämä lupaukset on unohdettu.
Nykyinen Karkkimalantie toimii tärkeänä Mustasaaren ja Laihian välisenä yhdystienä kahden kielikulttuurin välissä. Tai toimisi, jos se olisi paremmassa kunnossa. Suurimman osan vuodesta tie on täysin kelvottomassa kunnossa.
Mustasaaren kunta puhuu kunnan itsenäisyyden säilyttämisestä. Karkkimalan näkökulmasta puhuisimme pikemminkin päättäjien itsekkyydestä. Omat nurkat pannaan kyllä verorahoilla kuntoon, mutta kuntalaisten tasapuolisesta kohtelusta ei paljoa välitetä.
En anna paljoa arvoa Mustasaaren kunnan itsenäisyydelle. Parasta mitä meille Mustasaaren kunnan keskustan ulkopuolella asuville syrjäkyläisille voisi tarjota, olisi sellainen kuntaliitos, joka tarjoaa palvelujen kehittämisen myöskin syrjäkylille. Se toisi asukkaita ja uutta elämää myöskin meille. Analyyssin kartan mukainen kuntaliitos olisi ratkaisu kylienkin ongelmiin. Kannatan!
Lainasin koko kirjoituksesi, sillä tilanne siellä Karkkimalassa on käsittämätön.
En tiedä onko uusi suurkunta teidän ongelmassanne todellinen ratkaisu, mutta ainakin päättäjät vaihtuisivat. Sen lisäksi pääsisitte tuossa 9 kunnan liitoksessa keskelle suurkuntaa. Se ainakin muuttaisi tilannetta, ette olisi enää kunnan rajakylä.
Siitä minäkin olen puhunut, että kunnan virkamiehille ja päättäjille, kuntaliitos on aivan eri asia kuin tavallisille kuntalaisille. Suurin este Mustasaaren liittymiselle Vaasaan tai tähän (toivottavasti toteutuvaan) suurkuntaan, on päättäjien vallan häviäminen tai kunnan virkamiesten työpaikat. Tavallinen kuntalainen ei muutosta edes huomaa. Mikään ei muuttuisi. Myös karkkimalalaiset todennäköisesti asuisivat Karkkimalassa jatkossakin. Poliittinen ympäristö muuttuisi, se olisi suurin muutos. Mitä se sitten käytännössä tarkoittaisikaan... Sitä ei vielä kaikkien kannalta tiedä, mutta taloudellisesti se ainakin olisi menestys. Väestö ikääntyy ja maksajia on pienissä kunnissa tulevaisuudessa vähän. Mustasaaren vihjailema pienkuntien yhdistäminen ei todellisuudessa auttaisi mitään, mikäli veturi puuttuisi. Mustasaari ei voi olla veturi Maksamaalle tai Oravaisille. Ei sillä olisi heille mitään tarjottavana. Suurkuntaan tarvitaan nimenomaan Vaasan kasvu ja Vaasan tärkeät työpaikat.
Vaikka viime aikoina Vaasaa on paljon parjattu (aiheesta) sisäpiirin vehkeilystä ja jyräämisestä, niin meille vaasalaisillekin on tuttua Mustasaaren kähmimispolitiikka. En kuitenkaan käy sitä tässä tarkemmin läpi, mutta pienemmässä kunnassa tälläiset asiat korostuvat. Mikäli siellä Karkkimalassa asuisi jonkun silmäätekevän sukulaisia tai ystäviä, olisi tie sinne paremmassa kunnossa. Kauppoja siellä kuitenkaan ei todennäköisesti olisi enää tänä päivänä jäljellä, vaikka valtakie kulkisikin vanhaa reittiä. Hyvää Uutta Wuotta vaan teillekin.
-
Toivotko esittämiäsi kuntaliitoksia?
Mitään toiveita ei minulla ole. Koitan aionastaan olla realistinen. Jos päättäisin Vaasan ja/tai Mustasaaren asioissa, niin ehkä tuohon suuntaan ajaisin. Turhaan tuulimyllyä vastaan taistella.
-
Luontevinta ja helpointa parin-kolmen vuoden sisällä olisi kuntaliitos Maalahden, Laihian ja Vähänkyrön sekä Vaasan välillä. Sitä puoltavat monet tekijät, joita tälläkin foorumilla ja myös julkisessa sanassa on käsitelty.
En usko, että kynnys liitokselle olisi kovinkaan korkea. Sitä voisi alustavasti lisäksi selvittää asukaskyselyllä.
Osa-aluehallinnosta ja liitoksista on jo malleja ja kokemuksia. Pidemmältä ajalta Uumajan seudulta.
Veronmaksajana olen valmis osallistumaan jopa päättäjien ekskursioihin ko. kohteisiin ja yleensäkin valmisteluihin. Kunhan siitä syntyisi jotain konkreettista jo lyhyemmällä aikavälillä.
Asenteellisuus, ennakkoluuloisuus ja puoluepoliittiset intressit olisi hyvä siirtää syrjään.
Kuntaliitoksissa ei ole kyse minkäänlaisten ismien vastakkainasettelusta.
Kirkonkylien ja kylien omavarainen elinvoimaisuus menetettiin jo kymmeniä vuosia sitten - valitettavasti. Monestakin syystä. Uskallan väittää , että yhtenä vaikuttavana tekijänä oli keskus- ja osuuskauppaliiketoiminta.
Ilman kuntaliitoksia pienempien yhteisöjen ja yksiköiden näivettyminen jatkuu ja eläminen entisestään hankaloituu. Valtion tuki myöskin vähenee, se on linjaus.
Suomi on laaja ja harvaanasuttu maa edelleenkin. Tyhjiöt ja autioituminen on epätervettä kehitystä ja myös sisäinen yhteiskunnallinen uhka.
-
Asun Mustasaaressa aivan Laihian ja Vähänkyrön rajan tuntumassa. ......... Sen jälkeen Karkkimalantietie ei enää olekaan ollut koskaan hyvässä kunnossa..........
Nähdäkseni sinun tapauksessa kuntaliitos Vaasa - Mustasaari olisi ainakin tuon
tiestön suhteen parannus. Nimittäin täällä tilanne on toisinpäin.
Eräs tai eräät asiaan perehtyneet kaupunginvaltuutetut
ajaa tai ajavat täällä asiaa jotta esim. pikkuinen Rajalammentie saataisiin
väkisin levitettyä ja asfaltoitua vaikka asukkaat vastustavat minkä pystyvät.
Siitä oli Pohjalaisessa juttua asukkaineen ja kuvineen noin vuosi tai pari sitten.
Vain tuo asukkaiden vastustus tuntuu olevan hidasteena. Mahdollisessa
kuntaliitoksessa näihin kokemuksiin vedoten tuo ongelma voisi siellä silloin
poistua. (Edellyttää tietysti, ettette ala vastustamaan tiestön parantamista)
Tosin saattaahan asiassa olla muutakin. Joku valtuutettu vetäisi
hihasta vakioselityksen, jota käytetään kun muuta ei ole, "Tässä on ajateltu
kokonaisvaltaisuutta ja katsotaan laajemmalle eikä vain yhteen kohtaan".
Sivullisia tuo selitys naurattaa kuten asukkaitakin jotka eivät halua tiestä
läpikulkutietä. Se on hyvä nyt. Turha hyvää on mennä muuttamaan. Voi
käydä, että muuttuu huonoksi. Parannettavaa kyllä löytyy muualtakin
enemmän kun kaupungin resurssit kestävät. Rajalammentien voisi
vaikka höylätä, sitä asukkaat tuskin paheksuisivat. Se on nyt kuoppainen
ja kapea mutta parempi kuin tasainen ja leveä läpikulkutie.
-
Lainaus foliohattu
palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle.
Tässä foliohatun lauseissa on koko asioiden ydin ja totuus,asioita johdetaan tietoisesti väärään suuntaan puhumalla siitä mikä ei ole olennaista yhdistymiselle.
-
Luontevinta ja helpointa parin-kolmen vuoden sisällä olisi kuntaliitos Maalahden, Laihian ja Vähänkyrön sekä Vaasan välillä. Sitä puoltavat monet tekijät, joita tälläkin foorumilla ja myös julkisessa sanassa on käsitelty.
Ilman kuntaliitoksia pienempien yhteisöjen ja yksiköiden näivettyminen jatkuu ja eläminen entisestään hankaloituu. Valtion tuki myöskin vähenee, se on linjaus.
Tässä kuntaliitos asiassa, oikeastaan minäkin olen koko ajan arvostellut vain Mustasaaren toimintaa. Voi olla, että jotakin jää aina huomaamatta. Aloin nimittäin miettimään, miksi kunnat jotka ovat jo antaneet vihreää valoa toisilleen, miksi ne eivät ole jo liittyneet yhteen? Kuten todellakin Vaasa-Maalahti-Laihia-Vähäkyrö?? Vai onko se ollut vain tyhjää puhetta? (Myös Vaasan taholta?) Mistä kiikastaa, kun nappia ei painetakaan?!!
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================
-
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Hei, tuosta haluaisin kysyä miten tuohon 130% työpaikkaosuuteen on päästy, eihän Vaasan kaupungilla ole kuin vajaan 6000 kaupungin palkkalistoilla (10 % väestöstä mikä sinänsä on täysin tolkuton lukema) ja 2000 keskussairaalan ruokavahvuudessa? Laskeeko Vaasa valtionkin työpaikat omikseen? Sekä ABB ynnä Wärtsilän työpaikat? Vaikka kyse on vain ko yritysten Vaasan yksiköistä, ei Vaasan kaupungin työpaikoista? Ja eikös esim. Vaasan Sähkö ole lähes kokonaan Vaasan kaupungin omistama jota muut ei saisi edes omistaa, niin miten sen kehittämiseen voi ulkopuoliset ottaa osaa?
-
Tere! Ehkä se on vähän virheellisesti tässä, kun kyseessä ei ole Vaasan kaupungin työpaikat. Vaan yhteensä kaikki Vaasan kaupungin alueella olevat työpaikat. Vaasassa on siis työpaikkoja yli oman tarpeen eli 130%!! Mustasaaressa taas vastaava luku on vain 58%. Ja mustasaarelaiset käyvätkin pääsääntöisesti Vaasassa töissä.
Sitten vaasalaiset ostavat asunnon tai talon Mustasaaresta. Sitten nämä alkujaan vaasalaiset käyvät Vaasassa töissä, mutta kun asuvat Mustasaaressa, niin kantavat verot sinne, väärään kuntaan. Eihän nykyiset Mustasaaren asukkaat tässä tietoisesti väärin tee, mutta järjestelmä vain on sellainen. Kunnat elävät nimenomaan työntekijöiden verotuloilla. Yritysten verotulot menevät valtiolle, joista palautusta ei taas makseta kunnille oikeassa suhteessa. Eli raha ei täältä lähtiessään ollut korvamerkittyä, vaikka sen näin tulisi olla. (Maksuperusteita en nyt muista. Ilmeisesti perustuu suurelta osin asukaslukuun, eikä työpaikkojen tuottamiseen.)
Mustasaari siis vie Vaasalta verotulot ja sen lisäksi siivestää vielä Vaasan tuottamia palveluita aivan ilmaiseksi. On se kummallista, ettei tälläistä vääristymää saada purettua.
Vaikka tuosta RG-Linestä ja nyt Maaliikennekeskuksesta (niistäkään Mustasaari ei ole maksanut mitään) puhuttiin/puhutaan kitkerään sävyyn muissa viestiketjuissa. On tämä kuntaliitos aivan omassa suuruusluokassaan. Pelkkä Mustasaaren siivestäminen vuositasolla maksaa miljoonia palveluntuottaja Vaasalle. Puhumattakaan (saako sanoa) varastetuista veroeuroista. Se summa onkin jo käsittämättömän suuri.
(Vaasalta viedyksi) summaksi veikkaan 40 miljoonaa euroa vuosittain. Toki ottajia on muitakin, kuin pelkkä Mustasaari. Voiko kadonnut verokertymä todellakin olla näin suurta?? Laskin verokertymäksi viisi tonnia per työntekijä x 8700 henkilöä. Henkilömäärä taas tulee tästä työpaikkojen omavaraisuudesta, eli 130%:sta ja huomioiden, että Vaasan asukasluvusta esim puolet käy töissä. (Korjatkaa jos on virheitä.) Suomen suurin epäkohta tässä kohtaa lienee Kauniaisissa. Siinä se on Espoon keskellä ja lähellä Helsinkiä..
Ajattele! Mustasaaressa ei ole oikein paljon mitään kunnan tuottamia palveluita, ei työpaikkoja. Kuitenkin kunta pystyy (sanotaan suoraan, siivestämällä Vaasaa) pitämään edullisempaa veroäyriä kuin Vaasa. Mustasaarelaisten virkamiesten tai poliitikkojen moraali tämän sallii, me täällä Vaasassa tulemme tästä vihaiseksi. Mitä enemmän tästä puhutaan ja mitä enemmän tavalliset ihmiset tämän tiedostavat, sitä suuremmaksi käy paine kuntaliitokselle. Olen ottanut asian puheeksi lähes JOKAISEN mustasaarelaisen tuttavani kanssa. Oikein kukaan ei ole tätä miettinyt. He ihmettelevät, miten tälläinen järjestelmä on mahdollista. Osa taas ei edes usko, kun eivät äkkiseltään pidä tätä mahdollisena. ???
Minun tavallisena (paljasjalkaisena) vaasalaisena ei tarvitse puhua tästä nöyrästi ja diplomaattisesti. Tämä epäsuhta täytyy poistaa. Miten? Sitä en tiedä. Sillä oman kaupungin neuvottelijoihin en usko. Toivoisin Mustasaaren tulevan itse ulos kolostaan ja ottavan realiteetit huomioon. Sillä on itsestään selvää että kuntaliitos tulee. Joko väkisin 5-10 vuoden sisällä tai vapaaehtoisesti aikaisemmin. Pohjalaisen eilinen pääkirjoitus lobbaa asiaa hyvin ja diplomaatisesti. Minä taas en henkilökohtaisesti näe syytä diplomatiaan tai nöyristelyyn. Kissa pitää nostaa pöydälle ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
-
Täytyy kyllä myöntää että sinulla on edelleen niin todella outo ajattelutapa. En käsitä mikä tässä nyt on siivestämistä? Jos työntekijöitä ei olisi tarjolla Vaasanseudulla, työpaikat katoaisivat sinne missä työntekijätkin ovat. Se on fakta. Mielestäni meidän Vaasalaisten pitäisi olla tyytyväisiä, että naapurikunnat majoittavat, kun oma kaupunki ei kykene, meidän työntekijämme.
-
..ja vie meiltä rahat. Kymmenet miljoonat!!
(Sinun täytyy olla Mustasaaresta!) ???
-
En käsitä vain miten voit sanoa että rahaa viedään Vaasasta.. Rahahan vasta muodostuu, kun on ne työntekijät JA -paikat. Jos jompi kumpi puuttuu, rahaa ei muodostu.
-
ramiska, otetaan helpompi esimerkki:
Sinä järjestät kirpputorin omalla pihallasi ja myyt omia vanhoja tavaroitasi. Saat siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Anna naapurillesi 300,- euroa.
-
ramiska, otetaan helpompi esimerkki:
Sinä järjestät kirpputorin omalla pihallasi ja myyt omia vanhoja tavaroitasi. Saat siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Anna naapurillesi 300,- euroa.
Jos naapurini tulee pihalleni myymään minun tuotteitani ja saan sen vuoksi 100% enemmän voittoa, niin toki palkitsen hänet, koska muuten olisin saanut voittoa vain 500,- euroa.
Joko ymmärrät?
-
Hirveästi tuntuu riittävän argumentteja kuntaliitosasian ympärillä. Minun mielestäni pääosin turhaa ja toisarvoista, asian ytimestä pois johdatelevaa tarinaa. Kuten monien muidenkin naapurikuntien niin maalaisjärjellä pohdittuna selvä että Vaasan ja Mustasaaren pitäisi yhdistyä.
Todelliset perusteet miksi ei yhteen mennä ovat joko tunnesyitä tai vielä enemmän inhimillisiä, itsekkäitä perusteita. Kuka nyt omaa oksaansa sahaisi, kaikki ymmärtävät että yhdistyessä työpaikkojen ja luottamustoimipaikkojen määrä vähenee. Tässä ainoa todellinen syy miksi kuntaliitoksia syntyy niin vähän.
-
Analyyssi:
ramiska, otetaan helpompi esimerkki:
Sinä järjestät kirpputorin omalla pihallasi ja myyt omia vanhoja tavaroitasi. Saat siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Anna naapurillesi 300,- euroa.
ramiska:
Jos naapurini tulee pihalleni myymään minun tuotteitani ja saan sen vuoksi 100% enemmän voittoa, niin toki palkitsen hänet, koska muuten olisin saanut voittoa vain 500,- euroa.
Joko ymmärrät?
Ei naapurisi tee asian eteen yhtään mitään, annat vain hänelle siitä omasta tonnistasi sen 300,- euroa. Näin se menee. (Älä muuta totuutta.)
Juuri niin Nahikas. Oma etu, se oma etu... :(
-
Ei naapurisi tee asian eteen yhtään mitään, annat vain hänelle siitä omasta tonnistasi sen 300,- euroa. Näin se menee. (Älä muuta totuutta.)
Mielestäsi työpaikan täyttäisi joku Vaasalainen, jos ei vieraspaikkakuntalainen sitä tekisi? Mietippäs nyt vielä 5 kertaa.. Kyllä sen Håkan Svenssonin täytyy sieltä Mustasaaresta raahautua ABB:lle käämimään muuntajia, jotta sille Pekka Perttuselle Vaasassa riittäisi asennustehtäviä ympäri maailman.
-
Kun naapurikunnat on tällainen pelkkä "rasite" Vaasalle niin voidaanhan Vaasan ympäri rakentaa Berliinin muuri josta kukaan ei pääse sisälle eikä ulos.
Lukijan arvuuteltavaksi jätettäköön kummaltako puolen muuria heilutettaisiin parin päivän päästä valkoista lippua...
-
Mielestäsi työpaikan täyttäisi joku Vaasalainen, jos ei vieraspaikkakuntalainen sitä tekisi? Mietippäs nyt vielä 5 kertaa.. Kyllä sen Håkan Svenssonin täytyy sieltä Mustasaaresta raahautua ABB:lle käämimään muuntajia, jotta sille Pekka Perttuselle Vaasassa riittäisi asennustehtäviä ympäri maailman.
Niin eihän meillä kellään ole mitään Håkan Svenssonia vastaan. (Ja saattaapi tuo Pekka Perttunenkin asua Mustasaaressa.) Hyvä kun tulevat ABB:lle töihin. Saavat siitä palkkaa, jonka ovat ihan itse tienanneet. Mutta mikä onkaan se naapurikunnan rooli tässä... Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään? Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään.
Lopeta ramista jo tuo vänkääminen. Kysymys ei siis ole kuntalaisesta, ei. Vaan Mustasaaren kunnasta ja Mustasaaren kunnan moraalista varastaa verotuloja Vaasalta ja siivestää Vaasan tuottamia palveluita. (Saako kysyä... Oletko ramiska Mustasaaresta vai Kyrönmaalta? Millaista työtä teet elääksesi?)
-
Kun naapurikunnat on tällainen pelkkä "rasite" Vaasalle niin voidaanhan Vaasan ympäri rakentaa Berliinin muuri josta kukaan ei pääse sisälle eikä ulos.
Lukijan arvuuteltavaksi jätettäköön kummaltako puolen muuria heilutettaisiin parin päivän päästä valkoista lippua...
Kun tulin tähän ketjuun 2-3 kuukautta sitten, niin aloitin tietullilla Purolaan. :) Olet samoilla jäljillä. Jotain radikaalia tarttis tehdä. Tuo ramiskakin kuljettaa minua aivan mielensä mukaan ja nauraa partaansa taustalla. Samalla tavalla tekevät Mustasaaren kunnan virallinen väki. Leikkivät tyhmää ja ovat viisaita, aivan tilanteen mukaan. Kyllä!! Muuri, tietulli, Vaasa-kortti, jne. Kaikki konstit käyttöön.
-
Onkohan se entisen itä-Berliinin checkpoint Charlie tarkastuskoppi vielä koossa, sen voisi siirtää Purolaan :)
-
Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään? Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään. [/b]
Eihän se varasta. Se ottaa korvauksen siitä, että järjestää Håkanille kunnallistekniikkaa, huoltaa tiet, hoitaa hänen lapsiensa koulutuksen, paikkaa hänen hampaansa, rakentaa uusia asuntoalueita, jne. jne. Eli ylläpitää Håkanin hyvinvointia, että jaksaa hinata luunsa ABB:lle.
Lopeta ramista jo tuo vänkääminen. Kysymys ei siis ole kuntalaisesta, ei. Vaan Mustasaaren kunnasta ja Mustasaaren kunnan moraalista varastaa verotuloja Vaasalta ja siivestää Vaasan tuottamia palveluita.
(Saako kysyä... Oletko ramiska Mustasaaresta vai Kyrönmaalta? Millaista työtä teet elääksesi?)
Koitan vain avata silmiäsi, että molemmat kunnat tässä tarvitset toisiaan...elävät ikäänkuin symbioosissa. :)
En kai minä ole mistään kotoisin? Mutta jos nyt pitää jotain sanoa, niin olen yhtä paljon Vaasalainen, Mustasaarelainen kuin Kyröläinenkin!
Ja töistä... muun muassa tekniikan alalla olen, mutta sitä sun tätä touhaan. Tekniikka kumminkin lähimpänä sydäntä.
-
Tuo ramiskakin kuljettaa minua aivan mielensä mukaan ja nauraa partaansa taustalla. Samalla tavalla tekevät Mustasaaren kunnan virallinen väki. Leikkivät tyhmää ja ovat viisaita, aivan tilanteen mukaan.
Pahasti yliarvoit minut! Olen hyvin yksinkertainen!
Kyllä!! Muuri, tietulli, Vaasa-kortti, jne. Kaikki konstit käyttöön.
Vallihauta ja krokotiilejä!
-
Eihän se varasta. Se ottaa korvauksen siitä, että järjestää Håkanille kunnallistekniikkaa, huoltaa tiet, hoitaa hänen lapsiensa koulutuksen, paikkaa hänen hampaansa, rakentaa uusia asuntoalueita, jne. jne. Eli ylläpitää Håkanin hyvinvointia, että jaksaa hinata luunsa ABB:lle.
Mitä se Mustasaaren kunnallistekniikka ja mustasaarelaisten hampaat Vaasan kaupungille kuuluvat? Mutta okei, jos Vaasan tulee Sinun mielestäsi olla niistä kiinnostunut, niin mikähän on mielestäsi Mustasaaren velvollisuus Vaasaa kohtaan? Hyvin yrität kyllä puolustaa omiesi puolta. Ehkä itsekin uskot noita juttujasi. Mutta todellakaan.. niin yksinkertaisena en sinua pidä. Mutta se selvisi, että vaasalainen et ole. Hyvä kun joku edes kerran tunnusti. (Vaikkakin rivien välissä.)
Nyt en vastaa kirjoituksiisi, ennenkuin alat olemaan realistisempi. Näyttää siltä, että sellaista rautalankaa ei ole keksittykään, että saisin sinua ymmärtämään. Vaikutat olevan yhtä moraaliton, kuin Mustasaaren kunnan herrat. (Lukeudut kenties heihin.) Mutta kuten sanottu, en enää haaskaa energiaa tälläiseen fiktiiviseen sanailuun. (Ja viehän nyt se 300,- euroa naapurillesi. Hänkin tarvitsee hammashoitoa.)
-
Jankkaamiseksi näyttää menevän keskustelu tässäkin topicissa.
Kuntaliitosten osalta Vaasan tulisi aloittaa ongelmavyyhden selvittäminen ja availu Maalahden, Laihian ja Vähäkyrön kanssa.
Aivan oikein on tuotu esiin, että ydinkohtia ja esteitä liitoksille (liitoshaluttomuudelle) löytyy nimenomaan hlö-kohtaisista eduista ja asenteistä sekä peloista ja epävarmuudesta. Se toki on inhimillistä. Virkamiehet pelkäävät oman virkansa ja asemansa puolesta ja luottamushenkilöt pelkäävät menettävänsä vaikuttamis-/pätemismahdollisuutensa sekä mahd. epäedullisia muutoksia puolueitten valtasuhteissa.
Kyllä näissä kysymyksissä valitettavasti on kielipolitiikalla ja kielisyyssuhteilla todella suuri merkitys.
Rannikkopohjanmaa on ruotsinkielisten ja RKP:n keskeinen alue ja linnake. Mannersuomesta ei löydy juurikaan vastaavia kielellisiä prosenttiosuuksia - Ahvenanmaan saaristo kuntineen on toinen juttu.
Kunhan luonteva ja järkisyihin perustuva liitos ensi vaiheessa saataisiin syntymään Maalahden, Laihian ja Vähäkyrön sekä Vaasan välillä, niin asetelma Mustasaaren suuntaan olisi aivan toinen.
Mikäli Mustasaari saisi kalasteltua Maalahden verkkoonsa olisi tilanne hankalampi.
Mustasaaren talous oli 1990-luvun loppuvuosina todella vaikeuksissa ja kuralla. Silloin olisi Vaasan pitänyt toimia, mutta tilaisuus niiltä osin meni ohitse.
Ei voida unohtaa sitä, että Vaasan väestöstä vajaat 27 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja RKP:n vaikutusvalta poliittisesti on huomattavasti suurempi. Vastaavasti Mustasaaren väestöstä noin 78-79 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja suomenkielisten poliittiset vaikutusmahdollisuudet jäljelle jäävän osuuden mukaiset eli vähäiset. Asetelma ei kovin nopeasti muutu.
Kyse on lisäksi tietenkin henkilöistä, jotka tällä hetkellä vaikuttavat.
Ratkaisuja tulisi siten pyrkiä hakemaan oikeasta ja helpommasta suunnasta.
-
Ei voida unohtaa sitä, että Vaasan väestöstä vajaat 27 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja RKP:n vaikutusvalta poliittisesti on huomattavasti suurempi. Vastaavasti Mustasaaren väestöstä noin 78-79 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja suomenkielisten poliittiset vaikutusmahdollisuudet jäljelle jäävän osuuden mukaiset eli vähäiset. Asetelma ei kovin nopeasti muutu.
Tämä tilannehan ei tule muuttumaan vielä kymmeniin vuosiin, siihen mennessä suomi on jo englannin kielistynyt niin paljon että yleinen kulttuuri alkaa kulkea sekä suomenkielisen maatiaiskulttuurin että vanhan ruotsinvallan ajoilta periytyvän suomenruotsalaisen uhokulttuurin yli. Siksi suomenkielisen pohjanmaan on aivan turha enään sekaantua rannikon ongelmiin, vaan hakeutua niistä eroon. se teollisuus mitä tuolla alueella on, on lähinnä nurkkakuntaisen pääoman aikaansannosta. Globalisoituvassa mailmassa se ei ole kestävällä pohjalla, ja kun lähtö tulee niin Vaasaan jää vain silakan kalastus.
Uusi suomi mikä on muotoutumassa edellyttää niin voimakasta muutoskykyä että jos sitä ei löydy suomenkielisekltä puoleltakaan niin ruotsinvallan linnakkeessa se on täysin turha toive. Tuolla alueella suunnitellaan investointeja tunteiden pohjalta, vaikka järkisyyt kertovat että pitäisi valmistautua vieläkin taantumaan, joka on jatkunut ruotsinvallan kultaajoista lähtien, tuota poikkeuksellista sosialistista aikakautta lukuunottamatta. Jolloin valtio rahtasi rahaa maakuntaan silloisen Vaasanläänin kautta. Silloin emme eläneet avoimessa markkinataloudessa vaan, säännellyssä suljetussa talousjärjestelmässä, joka mahdollisti valtiolle nuo tulon siirrot, jotka koituivat kansalle kalliiksi.
-
Hyvä kun tulevat ABB:lle töihin. Saavat siitä palkkaa, jonka ovat ihan itse tienanneet. Mutta mikä onkaan se naapurikunnan rooli tässä... Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään? Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään.
Ymmärrän mitä ajat takaa mutta se on itsemääräämisoikeuteen puuttumista jos aletaan määräillä esim. missä ihmisen pitäisi asua työpaikkansa mukaan tai vastaavaa. Kulkeehan esim. pohjanmaalta ja eteläpohjanmaalta työporukoita etelä-Suomessa ja maksavat veronsa omaan kotikuntaansa eikä sitä kukaan ihmettele tai aseta kyseenalaiseksi. Kyllä mielestäni jokainen saa asua missä kunnassa itse haluaa omalta kannaltaan maksimaalisen kustannustehokkaasti tai esim. sen mukaan mistä löytyy parhaimmat tontit tai viihtyisimmät asuinalueet jne.
-
Ei voida unohtaa sitä, että Vaasan väestöstä vajaat 27 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja RKP:n vaikutusvalta poliittisesti on huomattavasti suurempi. Vastaavasti Mustasaaren väestöstä noin 78-79 % prosenttia on ruotsinkielisiä ja suomenkielisten poliittiset vaikutusmahdollisuudet jäljelle jäävän osuuden mukaiset eli vähäiset. Asetelma ei kovin nopeasti muutu.
Nopeasti tämä muuttui, belurisk!! Vaasassa on enää reilut 24 % ruotsinkielisiä ja Mustasaaressa jo melkein 30 % (ellei jo yli?) suomenkielisiä. Ja nopeasti lisääntyy edelleen suomenkielisten osuus. Mistähän johtuu että Mustasaarta pidetään niin ruotsinkielisenä kuntana kun se on suomenkielisempi kuin Vaasa on ruotsinkielinen? Mitä ne suomenkieliset Sepiksessä oikein touhuavat?
Ahvenanmaalla on muuten rkpn kannatus tasan 0%.
-
Nimimerkki "Luopiolta" täysin uutta tietoa.
Hienoa, mutta kuitenkin ehkä virheellistä.
-
Nimimerkki "Luopiolta" täysin uutta tietoa.
Hienoa, mutta kuitenkin ehkä virheellistä.
Kannattaisi kyllä ylimielisen kaikkitietävän beluriskin hieman tarkistaa perustietojaan ennen kuin menee syyttämään toisia väärän tiedon antamisesta. Uskottavuus rapisee.
Käy nyt vaikka ensialkuun Mustasaaren kotisivuilla toteamassa, että jo toissa vuonna oli suomenkielisten osuus 29 %. Ruotsinkieliset eivät siellä enää lisäänny - väestönlisäys on suomenkielisiä - tänä vuonna menee 30 % varmaan rikki.
Vaasan kotisivuilta taas voit käydä toteamassa, että jo toissa vuonna putosi ruotsinkielisten osuus alle 25%:n. Ja putoaa edelleen.
Eikö ole kiva, että saat uutta tietoa!
-
Mitä se Mustasaaren kunnallistekniikka ja mustasaarelaisten hampaat Vaasan kaupungille kuuluvat?
Sinähän varsinainen sekopää olet. Ensin syytät Mustasaarta varastamisesta. Kun sinulle selvällä suomenkielellä kerrotaan, että miksi niitä veroja kannetaan kotikuntaan, niin alat tarttumaan täysin aiheettomiin asioihin. Oletko kenties ruotsinkielinen, kun et tunnu tätä ensimmäistä kotimaista ymmärtävän?
Koska Vaasassa yritykset kasvavat ja tarvitsevat työvoimaa, ja Vaasalla ei ole tarjota sitä mitä he tarvitsevat, niin onhan se hienoa että naapurikunnista sitä löytyy - ettei tarvitse siirtää yrityksiä muualle, vaikka Helsinkiin.
Koska naapurikunnat majoittavat nämä työntekijät, niin onhan kunnan saatava siihen rahoitus.
Mikä tässä nyt on niin vaikea ymmärtää? Minusta tuntuu että sinulla ei ole aikomustakaan yrittää ymmärtää. Olet niitä tyyppejä jotka kaivelevat omaa napaansa päivät pitkät ja sille todistavat kuinka muut eivät tiedä mistään mitään ja kuinka oikeassa se navan kantaja aina onkaan. Taisin osua oikeaan?
Hyvin yrität kyllä puolustaa omiesi puolta. Ehkä itsekin uskot noita juttujasi. Mutta todellakaan.. niin yksinkertaisena en sinua pidä. Mutta se selvisi, että vaasalainen et ole. Hyvä kun joku edes kerran tunnusti. (Vaikkakin rivien välissä.)
Heh, näin se näyttää olevan. Sinä olet mielestäsi oikeassa. Sinä päätät missä minä asun. Sinä päätät miten monimutkainen olen. :)
Olen Vaasalainen. Pidän vain itseäni monena muunakin kuntalaisena - en tuijota ainoastaan kotikuntaani (kuten eräät?). Kannan korteni kokoon myös Mustasaaren veropottiin, ja samaten Vähäkyrön!
Nyt en vastaa kirjoituksiisi, ennenkuin alat olemaan realistisempi. Näyttää siltä, että sellaista rautalankaa ei ole keksittykään, että saisin sinua ymmärtämään. Vaikutat olevan yhtä moraaliton, kuin Mustasaaren kunnan herrat. (Lukeudut kenties heihin.)
No sehän on mukavaa, että ei tarvitse tällaista pajunköyden syöttelyä enää yrittää järsiä. Tällaiselle työläiselle on jo tarpeeksi puppua yritetty suuhun tunkea.
Mutta kuten sanottu, en enää haaskaa energiaa tälläiseen fiktiiviseen sanailuun. (Ja viehän nyt se 300,- euroa naapurillesi. Hänkin tarvitsee hammashoitoa.)
Jos naapurini saa kirpparimyyntini kasvamaan 100%, niin voin antaa hänen hammaslääkärilleen osuuden, sanotaanko vaikka euron, jokaisesta tilipussista, jotta minun ei tarvitse järjestää hammaslääkäriä naapurilleni. Täytyyhän hänen purukalusto olla kunnossa, että hän voisi rahaa minulle tuottaa!
Joko siellä alkaa sytyttämään? Joko kaikissa kammareissa alkaa valoa olemaan? Nouseeko se hissi ylös asti? Tämän parjaamisen näemmä halusit alottaa, niin minä yksinkertaisena ihmisenä syöttiin tartun..
-
Selätys.
-
Tekisi mieli mennä henkilökohtaisuuksiin, mutta antaa olla.
Yli 40 milj. euroa varastaa Mustasaari Vaasalta vuosittain.
-
Noh, sulattele hetki ja mieti noita sanojani. Huomaat varmasti pian mitä ajoin takaa. Olen yksinkertainen ihminen, ei se viesti niin monimutkainen ole.
-
ramiska, en jatka tätä keskustelua kanssasi. Et edes anna muuta mahdollisuutta, kuin mennä henkilökohtaisuuksiin. En näe siinä järkeä. Asiasta et keskustele, vaan asian sivusta.
-
Kunhan tartuin tuohon valheesesi, jota esität totena joka viestissä, että muut kunnat varastavat Vaasalta. Mielestäni on erittäin röyhkeää vätittä tuollaista ja vieläpä syyttää muita epäasiallisuudesta, kun yrittävät edes hiukan tuoda toista näkökulmaa vääristuneeseen maailmankatsomukseen.
Se joka leikin aloitta, se leikin kestäköön.
-
Hyvä kun tulevat ABB:lle töihin. Saavat siitä palkkaa, jonka ovat ihan itse tienanneet. Mutta mikä onkaan se naapurikunnan rooli tässä... Miksi Mustasaari tienaa 30 prossaa kyseisten henkilöiden palkasta tekemättä yhtään mitään? Eli varastaa Vaasalta verotuloja vuositasolla yli 40 miljoonaa euroa!!! Siis tekemättä yhtään mitään.
Ymmärrän mitä ajat takaa mutta se on itsemääräämisoikeuteen puuttumista jos aletaan määräillä esim. missä ihmisen pitäisi asua työpaikkansa mukaan tai vastaavaa. Kulkeehan esim. pohjanmaalta ja eteläpohjanmaalta työporukoita etelä-Suomessa ja maksavat veronsa omaan kotikuntaansa eikä sitä kukaan ihmettele tai aseta kyseenalaiseksi. Kyllä mielestäni jokainen saa asua missä kunnassa itse haluaa omalta kannaltaan maksimaalisen kustannustehokkaasti tai esim. sen mukaan mistä löytyy parhaimmat tontit tai viihtyisimmät asuinalueet jne.
Miten herkkoo, onko pakkoliitos itsemääräämisoikeuteen puuttumista? Työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta on puhuttu. Se olisi siis se ainut oikea ratkaisu, kun kunnallisverojakaan ei voi maksaa työnantajan sijainnin mukaan. Vaasan päättäjät eivät puhu oikein mitään noiden Vaasan tuottamien palveluiden siivestämisestä.
belurisk puhuu siitä, että aloitetaan neuvottelut niiden kuntien kanssa nopeasti, jotka ovat halukkaampia asiaan. Eli Maalahden, Laihian ja Vähäkyrön kanssa. Samaa mieltä olen. Vaikkakin Mustasaari on saatava tähän mukaan, mutta ei väliä kenen kanssa aloitetaan. Ilmeisesti Mustasaaren lopullisen kannan odottaminen, on valittua taktiikkaa Vaasalta. Mutta se ei välttämättä ole kuitenkaan taktisesti oikein. Mustasaari kun huomaa koko ajan, että se määrää neuvottelujen etenemisestä. Tähän on aika hakea muutosta ja Vaasan tulisi (lähikuntineen) näyttää, että on meilläkin (hieman) sanottavaa tässä asiassa.
-
Se on yleisellä tasolla mielestäni ihan ok, että asuinkunta saa pitää työntekijöiden verotulot ja työpaikan kunta saa pitää yrityksen verotulot eli ns. yhteisöveron. Tämä järjestelmä oli vielä silloin viime vuosisadan loppupuolella kun Mustasaarella meni huonommin ja Vaasassa elettiin kuin pellossa.
Sitten haluttiinkin tämä järjestelmä muuttaa nykyiseksi eli sellaiseksi, että asuinkunnatkin saavat osuutensa tästä yhteisöverosta siinä suhteessa kuin työpaikalla sattuu olemaan asuinkunnan työntekijöitä. Tämän jälkeen Vaasan verotulot laskivat oleellisesti ja samaan aikaan Mustasaaren verotulot nousivat.
Onneksi tilanne ei ole aivan näin paha vaan kuvaamani tilanne koskee vain yrityksiä joilla on useampia toimipisteitä eri kunnissa. Puhtaasti vaasalaisiin yrityksiin eivät mustasaarelaisetkaan pääse osingoille...
Ja muuten olen sitä mieltä, että Analyysin kartassa olevien kuntien pitäisi pikaisesti yhdistyä.
-
Kuntaliitos asioita olen seurannut ja pidän valitettavana sitä, että ei osata neuvotella asiallisesti. Neuvottelutaktiikka on silloin väärä, jos tullaan valmiin mielipiteen neuvottelupöytään
sellainen taktiikka on ehdottomasti tuhoon vievää. Pitää silmät suuret ja korvat höröllä kuunnella mitä toiset toiset kunnat sanoo, antaa heidän muodostaa vapaasti oma käsityskantansa asiasta ja sen jälkeen tarkastella omia näkemyksiä. Se on selvää, että kuntaliitos asioissa yksittäinen kunta voittaa ja häviää samanaikaisesti. itse kannatan nimimerkki "Analyysin " näkemystä yhdeksän kunnan yhteen liittymisestä.
Mutta on huomioitava se seikka, että haja-asutusalueilla ei pystytä ongelmia ratkomaan suurkunnan taholta ellei sitä haluta.
Kuntaliitoshankkeissa on tarkasteltava asioita myös perustuslain kannalta. Jokaisella on oikeus valita vapaasti oman kotikuntansa ja kotipaikkakunnasta on oma laki. Tämä sen vuoksi, että tässä heitetään esille sellainen kysymys, että vieraspaikkakuntalaiset maksavat veroja muualle kuin Vaasan kaupunkiin ja käyvät Vaasassa töissä. Meillähän on nyt jo sellainen esimerkkitila että kaksi kaupungin huippuvirkamiestä maksaa veronsa Helsinkiin.
Mutta se on täysin lakiin perustuvaa.
Toivotaan nyt että seuraavissa kuntavaaleissa saadaan pätevät neuvottelijat jotka saa aikaan kuntaliitokset. Tämä näkemykseni mukaan on puoluepoliittinen kysymys, koska poliittiset kuviot
voi muuttua hyvinkin radikaalisti vaaleissa. Tätä tässä jännitetään.
Pentti Suksi
-
Nimimerkki "Luopiolle" viestiin #702
Jo, jätte kiva.
Kiitokset korjauksesta ja ajantasaisista tiedoista.
Nimittelyt tällä foorumilla voisi silti jättää sivuun.
Kirjoittelu tällä areenalla osoittaa vain harrastusta eri asioihin. Ei tätä niin kuolemanvakavasti pitäisi ottaa eikä ole edes tarve polttaa hihojaan.
-
Miten herkkoo, onko pakkoliitos itsemääräämisoikeuteen puuttumista? Työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta on puhuttu. Se olisi siis se ainut oikea ratkaisu, kun kunnallisverojakaan ei voi maksaa työnantajan sijainnin mukaan. Vaasan päättäjät eivät puhu oikein mitään noiden Vaasan tuottamien palveluiden siivestämisestä.
Ilman muuta pakko on itsemääräämisoikeuteen puuttumista, sana itsessäänkin jo kertoo sen, eli toisten mielipiteitä ei kysytä vaan Neuvostoliittolainen totalitarismi jyrää...
Vähän häiritsee tämä puhe Vaasan palveluiden "siivestämisestä", voitko laittaa esimerkkejä? Esim pohjanmaan alueella toimivan Vaasan sairaanhoitopiirin kaikki kunnat maksavat palveluista laskutuksen mukaan, mitä siivestämistä se on? Ja jossakin oli maininta Golf radoista, eikö ne ole yksityisten hoitamia eikä liity Vaasan kaupunkiin lainkaan?
-
Kainuussa ollaan palaamassa huutolaisaikaan
Paavo Lipposen hallituksen aikaan aloitettu maakuntahallintokokeilu, jota myös innokkaasti vasemmistoliitto ja sdp ajoivat, viitoittaa tietä myös Vanhasen oikeisto hallituksen kunta kuprulle.
Kainuussa on maakuntayhtymä vähentänyt julkisten palvelujen menoja ja henkilökuntaa rajusti.
Ennen kokeilua sosiaali- ja terveydenhuollon sekä opetustoimen työntekijöiden esimiehet toimivat omassa kunnassa. Töiden järjestelyt sujuivat asiantuntevasti ja hyvässä sovussa.
Nyt Kainuun kuntien terveydenhuollon sekä sosaali-ja opetustoimen esimiehet istuvat Kajaanin keskustassa omassa norsunluutornissaan ja antavat määräyksiä aina sadankilometrin päässä oleviin laitoksiin, miten työt on järjestettävä. Työntekijöiden vähentäminen ja töiden järjestely on tuonut ongelmia ja aiheuttanut hankaluuksia hoitajille ja hoidettaville.
Sairaita ja vanhuksia heitellään laitoksesta toiseen ympäri Kainuuta. Vanhuksia ja sairaita siirretään omaisten tietämättä hoidettavaksi toiselle paikakunnalle, missä yksityinen laitos ottaa heidät halvemmalla hoitoon. Eniten päätösvallansiirtyminen on aiheuttanut ongelmia pienille kunnille. Kuten Ristijärven kunta, jolla on vain yksi edustaja maakuntavaltustossa.
Kainuussa onkin nousut kapina maakuntahalllinon hyvinvointipalvelujen karsimista vastaan.
Kainuun hallintokokeilusta on tullut kallis ja se on vienyt päätöksen teon kauas kansalaisista. Tilanne muistuttaa kovasti Euroopan Unionia.
Miten tulee nyt käymään Vaasanseudulla kun Sosiaali-ja terveystoimen organisaatiota aletaan jauhamaan paikallisesta norsunluutornista?
Nyt pitää huomioida se, että nyt ei olla rakentamassa sitä hyvinvointivaltiota, mitä katasrofiin päättyneiden sotien jälkeen alettiin vasemmiston ja keskustavasemmistolaisten poliittisten voimien johdolla rakentamaan tähän maahan. Vaan nyt on kysymys päinvastaisesta eli niiden purkamisesta ja yksityistämisestä.
Kaikki uudistukset lähtevät nyt pääoman tarpeesta ja se käyttää vasemmiston heikkoa tilannetta hyväkseen.
Julkiset palvelut ovat uusi mahdollisuus pääomalle tehdä lisäarvoa, pääomalle kun on tullut muilla alueilla seinät vastaan. Kuten nyt vaikka paperi ja liikatuotanto.
-
Ja jossakin oli maininta Golf radoista, eikö ne ole yksityisten hoitamia eikä liity Vaasan kaupunkiin lainkaan?
Mitäs herkkoo luulet, onko Vaasan kaupunki subventoinut Vaasangolfia? (Joku voisi kertoa tarkemmat taustat.) Sen lisäksi Vaasan kaupunki on tukenut voimakkaasti mm. ravirataa, seuroista Vepsua ja Vaasansporttia.
Paljonkohan on tullut Hietalahden jalkapallostadionin rakentaminen (ja hoitokulut) Vaasalle maksamaan? Entäs sitten ravirata, Variska, jne. jne. Näihin Mustasaari ei ole osallistunut ollenkaan. Mielenkiintoinen huomio on myös se, että Mustasaari ei ole rakentanut omalla alueellaan oleville seuroille tai yhdistyksille vastaavanlaisia tiloja. (Toki jotain pientä löytyy, mutta ei Variskan tai Hietalahden jalkapallostadionin kokoisia hankkeita.) Ei sen tarvitse, kun se voi veloituksetta käyttää naapurikunnan tuottamia palveluita.
Vaasan tuottamia palveluita ei pidä antaa siipeilevälle naapurikunnalle subventoituun hintaan. Uimahallin käyttöä Vaasa subventoi, teattereita, Hietalahden jalkapallostadionia, Variskaa, maaliikennekeskusta, sataman infraa, kaupunginorkesteria, jne. Ulkopuolisen ei kuuluisi käyttää näitä palveluita, ei niitä ole heitä varten rakennettu! (Yksityisellä puolella tälläinen ei onnistuisi.)
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, sekä yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================
-
Edelleen unohdat, että naapurikuntalaiset ovat kantaneet kortensa kokoon näihinkin hankkeisiin. Kylläkin välillisesti työpaikkojensa kautta ja rahaa hussaamalla Vaasalaisiin yrityksiin, mutta ovat kumminkin.
Toivottavasti kukaan ei ota tosissasi näitä väittämiäsi varastamisesta ja siivellä elämisestä. Ihan samalla periaatteella voisin väittää, että Vaasa viisveisaa työssä käyvistään kuntalaisistaan eikä anna heille asumismahdollisuutta vaan jättää heidät heitteille muiden kuntien hoidettavaksi. Työttömiä kyllä paapotaan ja sossunluukulta ruokitaan. Periaate väittämässäni sama, sanat erit ja näkökulma. Kummankaan meidän väittämämme eivät ole totuus - tai sitten molemmat ovat.
-
Valtiovalta viisaudessaan on keksinyt ja julkituonut näkemyksen että Suomessa on liikaa kuntia. Ihan oikeat asiantuntijat ja meidän eduskuntaan äänestämämme kansanedustajat samoin puolueet valtaosin ovat sitä mieltä että suuremmilla kuntien koolla saavutetaan tehokkuutta, säästöjä, parempia lähtökohtia suunnittelulle ynnä muita kouriiintuntuvia etuja. Tällä palstalla tuntuu olevan runsaasti itseoppineita asiantuntijoita jotka arvelevat nykytilan olevan parempi. Mistähän tällainen kertoo? Eikö esimerkiksi valtiovalta ole osannut järkeenkäyvällä tavalla kertoa ja perustella kuntaliitosten eduista?
Tätäkin vähän ihmettelen kun vsanotaan että valtio ei voi pakottaa kuntaliitoksiin. Miksei muka voisi? Pakottaahan se kuntia moneen muuhunkin asiaan. Kyllä kai kansanedustuslaitoksella yksisellitteisesti edelleen on suurin valta tässä maassa.
-
Valtiovalta viisaudessaan on keksinyt ja julkituonut näkemyksen että Suomessa on liikaa kuntia. Ihan oikeat asiantuntijat ja meidän eduskuntaan äänestämämme kansanedustajat samoin puolueet valtaosin ovat sitä mieltä että suuremmilla kuntien koolla saavutetaan tehokkuutta, säästöjä, parempia lähtökohtia suunnittelulle ynnä muita kouriiintuntuvia etuja. Tällä palstalla tuntuu olevan runsaasti itseoppineita asiantuntijoita jotka arvelevat nykytilan olevan parempi. Mistähän tällainen kertoo? Eikö esimerkiksi valtiovalta ole osannut järkeenkäyvällä tavalla kertoa ja perustella kuntaliitosten eduista?
Tätäkin vähän ihmettelen kun vsanotaan että valtio ei voi pakottaa kuntaliitoksiin. Miksei muka voisi? Pakottaahan se kuntia moneen muuhunkin asiaan. Kyllä kai kansanedustuslaitoksella yksisellitteisesti edelleen on suurin valta tässä maassa.
Kansanedustuslaitoksen ongelmana on varmasti kuntaliitosasioissa se, että jokainen kansanedustaja kuuluu johonkin kuntaan ja on tietysti hankala katsella asioita objektiivisesti kun on itsekin kunnassa jonkinlainen napamies. Hyvä olisi pistää kyllä väkisinkin kuntia tässä järjestykseen. Luulen kyllä, että seuraavan laskukauden iskiessä kuntahallintoa järjestellään kovalla kädellä. Kun rahat loppuu, on pakko jotain tehdä. Ja pakkoliitoksiakin nähdään.
Yksi syy valtion patistelemaan kuntaremontiin on tietysti suurempien yksiköiden oletettu parempi kustannustehokkuus. Sitä kyllä ihmettelen, että valtiolla ja kunnilla tuntuu olevan jotenkin täysin erilainen käsitys siitä, pitääkö jotain tehostamistoimenpiteitä omassa toiminnassa tehdä vai ei. Valtiolla on menossa nytkin tuottavuusohjelma jolla on tarkoitus väkevästi vähentää väkeä ja parantaa tuottavuutta. Oli syytä tai ei. Valtion työntekijämääräkin on laskenut tilastojen mukaan 1990- vuodesta vuoteen 2005 n. 14%. Valtiolla väkeä on töissä n. 120.000 tällä hetkellä. Samaan aikaan kuntapuolella väkimäärä on pysynyt 400.000 kieppeillä. Viime aikoina on ollut pientä nousua eli 2006 väkeä kuntasektorilla puuhaili n. 429.000.
Tottakai kuntapuolelle on tullut uusia tehtäviä ja väkeä paljon tarvitaan. Silti kuntien tuottamien palvelujen tehokkuudessa tuntuu olevan kovin paljon eroa. Valtiontalous tuntuu olevan tällä haavaa hyvässä kunnossa. Kuntapuolella se ei tunnu olevan ikinä sellaisessa. Oli sitten nousu- tai laskukausi. Eikä näitä asioita saada kuntapuolella kyllä järjestykseen ilman liitoksia ja eikä ilmeisesti pakkoliitoksia.
Mitä tulee tuohon kiihkeään keskusteluun siitä, mikä kunta hyötyy toisen kustannuksella ja kuinka paljon, on se jokseenkin hyödytöntä. Ihmisillä on näemmä holtiton tapa ylitellä taajaan kuntarajoja työn, opiskelun ja vapaa-ajan puitteissa. Jos tässä yrittää rueta kehittelemään jotain yhtälöä sille, miten menoja ja tuloja pitäisi kuntien välillä jakaa työssäkäynnin jne. puitteissa, menee pää solmuun. Minun pitäisi edellä esiteyillä perusteilla maksella veroni pääosin Helsinkiin. Olemme kytköksissä toisiimme. Halusimme tai emme.
Kaikesta huolimatta olisin itse kuntaliitoksen kannalla. Täällä Mustasaaren perällä istuessani tuntuuu jotenkin intuitiivisesti paremmalta vaihtoehdolta jatkaa osana isompaa kuntakokonaisuutta kuin missä nyt majailen.
-geezer-
-
Ihan samalla periaatteella voisin väittää, että Vaasa viisveisaa työssä käyvistään kuntalaisistaan eikä anna heille asumismahdollisuutta vaan jättää heidät heitteille muiden kuntien hoidettavaksi.
...mutta antaa yli 40 milj. euroa selvää rahaa mukaan vuosittain. Muista tämä!
Olet epärealistisuudessasi hyvin johdonmukainen koko ajan. Alan jo uskoakin, että itse uskot väittämiäsi. Parahin ramiska, herää nyt jo todellisuuteen. Tai mene tapaamaan sitä naapuriasi ja ota vaikka nämä asiat puheeksi hänen kanssaan. Muista myös kysyä, kun olette niin kauan asuneet naapureina, jotta oletko hänelle siitä jotain velkaa. :)
Olen nyt puhunut yli 40 miljoonasta eurosta vuosittain. Olen vieläpä tarkoituksella puhunut summista kovasti alakanttiin. Onko jollain tarkemmat tiedot? Siihen päälle tulee sitten vielä Vaasan tuottamien palveluiden korvaukseton käyttö. Tätä kaikkea kutsun yhteisellä nimikkeellä siivestämiseksi.
Ilokseni olen myös huomannut, että aivan viime aikana myös Helsingin seudulla on alettu puhumaan työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta. Itse asiassa ongelma on siellä hyvin samanlainen kuin täällä. Pääkaupunkiseudulla Mustasaarta vastaavia kuntia ovat mm. Kauniainen, Mäntsälä, Järvenpää, Nummela, Kirkkonummi. Taas esim Keravalla ja Tuusulassa vaikuttaisi ainakin silmämääräisesti olevan omiakin työpaikkoja. (Tilastoja en kuitenkaan tiedä.) Täältä katsottuna on siis h…tin hyvä, että sama ongelma on olemassa myös pääkaupunkiseudulla.
Oletko ramiska muuten vastaan tätä yhdeksän kunnan suurkuntaa?
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vaasa-Korsholm%209%20kuntaa.%20Iso%20kuva~0~0.jpg)
geezer, kiitos kuntien ja valtion työpaikkatiedoista. Olet siis mustasaarelainen, mutta suurkunnan kuntaliitoksen puolella. Hyvä kun on ihmisiä, joiden päätöskykyä ei fiktiiviset tunteet häiritse. (Saanen sanoa näin.)
Ymmärsinkö oikein, olet helsinkiläisen yrityksen palkkalistoilla? Kun olen puhunut kustannuspaikasta, niin mielestäni se kustannuspaikka on Vaasa, mikäli olet täällä kiinteästi sijaitsevassa toimipaikassa töissä. Vaikka se yritys olisikin esim helsinkiläinen. (Vaasa on rakentanut infran.) Mikäli kiinteää kuntannuspaikkaa ei täällä ole, eli se olisi Helsingissä, niin silloin minun ajatteluni mukaan sinun verosi maksettaisiin Helsinkiin. Kustannuspaikka olisi kiinteästi silloin siellä. (Näin voisi olla esim etätyötä tekevien kohdalla.) Mielipiteitä?
-
Minä en nyt ymmärrä tätä "keskustelua", jos Mustasaaren kunta on toiminut fiksusti ja kustannustehokkaasti niin keneltä se on pois?
Pitäisikö Vaasaa sitten sääliä siitä ettei se houkuttele ihmisiä?
-
Ei, vaan pitää muistaa että Mustasaari vie Vaasalta tuloja vastikkeetta. Vaasan kaupunki rakentaa infran, viemäriverkostot, rakennukset jne. Tukee jopa yrityksiä suoraan, jotta ne voisivat työllistää. Edun tästä saa Mustasaaren kunta, mikäli kyseinen työntekijä asuu Mustasaaressa. Kyllä Mustasaaren kuuluisi tästä jotain saada, mutta ei siis (vastikkeetta) kaikkea. Työllistävä yritys tai yhteisö myös jostain syystä valitsee sijainnikseen Vaasan, eikä Mustasaarta. Se on siis Vaasan ansiota, kun yritys valitsee Vaasan. Antamani esimerkki vielä kerran:
ramiska järjestää kirpputorin omalla pihallaan ja myy omia vanhoja tavaroitaan. Hän saa siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Antaa naapurilleen 300,- euroa. (Naapuri ei ole tehnyt asian eteen yhtään mitään.)
Naapuri saa kyseisen 300,- euroa, ainoastaan siitä syystä, kun järjestelmä on sellainen. Älkää ylenkatsoko tätä esimerkkiä, tämä on todellakin aivan totta.
-
Niin mutta kun ei Mustasaaren kunnalla ole mitään yhteyttä sen työpaikka -nimisen yrityksen kanssa jossa ko. henkilö työskentelee, vaan sen henkilön kanssa joka asuu Mustasaaressa. Ja mielestäni jokainen saa asua missä itse haluaa riippumatta missä yrityksessä kulloinkin sattuu työskentelemään. Tiedän että olet asiasta eri mieltä mutta mielestäni "linkki" katkeaa tuohon mainitsemaani kohtaan. Suomessa kun on vielä asuinpaikan valinnan vapaus olemassa ja on syytä olla edelleenkin voimassa.
-
ramiska järjestää kirpputorin omalla pihallaan ja myy omia vanhoja tavaroitaan. Hän saa siitä (verovapaata) tuloa 1.000,- euroa. Antaa naapurilleen 300,- euroa. (Naapuri ei ole tehnyt asian eteen yhtään mitään.)
Tähän täytyy huomauttaa, että en olisi saanut kuin 500 euroa, jos naapuria ei olisi ollut. Hän on hyvämaineinen kaveri ja toimi erinomaisena PR-miehenä. Hänen tiedetään olevan hyvästä kodista, joten edisti myyntiä valtavasti. Kyllä naapurille tästä hyvästä kuuluukin se 300!
-
herkkoo, olet oikeassa, mutta... Mustasaaren kunnalla nimenomaan pitäisi olla yhteyttä sen Työpaikka Oy:n kanssa. Mutta kun ei siis ole. Fyysisestihän se on sitä Työpaikka Oy:n rahaa. Rahaa joka on Vaasasta kotoisin. (Pitäisi siis olla korvamerkittyä.) Ymmärrät sen, että Vaasa luo edellytykset ja Vaasa maksaa viulut. Mustasaari tienaa ainoastaan tämän järjestelmän vuoksi, järjestelmän ansiosta ja tekemättä yhtään mitään.
Siksi järjestelmä tulee muuttaa (sellaiseksi kun se ennenkin oli) tai kannustaa työssäkäyntialueen kokoiseen kuntaan.
Työntekijä ja ihmisethän saavat asua missä vain. Näin tulee ollakin. Se raha vain tulisi olla korvamerkittyä. Ei sitä ole Mustasaaren kunta tienannut omilla ansioillaan, vaan nimenomaan Vaasan ansiosta.
Tämä riittänee tästä aiheesta.
ramiska, ei ei ei!! Nyt puhut siitä toisesta naapurista. Minä puhun siitä, joka on istunut linnassakin kolme kertaa. Ja ei siis edistä sinun myyntiäsi mitenkään. Hänen vuokseen sait vain tonnin. Kauppa olisi käynyt paremmin, jos hän olisi hyvämaineinen. ;) Mutta älä siis muuta tätä totuutta. Anna vain se 300,- euroa hänelle.
-
herkkoo, olet oikeassa, mutta... Mustasaaren kunnalla nimenomaan pitäisi olla yhteyttä sen Työpaikka Oy:n kanssa. Mutta kun ei siis ole. Fyysisestihän se on sitä Työpaikka Oy:n rahaa. Rahaa joka on Vaasasta kotoisin.
No nyt tullaan siihen asian ytimeen, kun se yrityksen raha ei ole Vaasan kaupungin rahaa vaan sen yrityksen omaa rahaa, ja yrityksen pääpaikka voi olla vaikka esim. Helsingissä. Kun tätä logiikkaa viedään tarpeeksi pitkälle niin Wärtsilän, ABB:n ja Valtion työntekijät maksaa veronsa Helsinkiin, kuinkas sitten suu pannaan?
-
Hyvä!! Olet minun kanssani siis samaa mieltä, ettei se raha ainakaan Mustasaaren ole. Jopa siis sinunkin mielestäsi ennemminkin Helsingin. ;)
Olen kertonut logiikkani jo viestissä #719. Minun mielestäni jopa kunnallisverotkin saisi kerätä se kunta, jossa kustannuspaikka sijaitsee. (Sitä en näin selkeästi aikaisemmin sanonut.) Kustannuspaikka olisi siis se, missä ne työt tehdään, eikä se missä yritys on kirjoilla.
Mehän emme tätä päätä. Mikäli minä saisin päättää, niin hakisin varmasti sellaisen jakotavan, että kaikki saisivat ansionsa mukaan.
En jatka tästä nyt hetkeen. Menee jankkaamiseksi.
Mutta hyvä, että tänne kuntaliitos-ketjuun on saatu taas liikettä. Johtunee siitä, kun nyt on huomattu kuinka hirveän suuret rahat tässä on kyseessä.
-
Hyvä!! Olet minun kanssani siis samaa mieltä, ettei se raha ainakaan Mustasaaren ole. Jopa siis sinunkin mielestäsi ennemminkin Helsingin. ;)
No sitä vaan mietin että jos mielestäsi Mustasaaressa asuva pääsee liian halvalla niin mikä estää muuttamasta Mustasaareen itsekin, päätös taloudellisesta asumisesta on onneksi vielä jokaisen itse päätettävissä :)
-
Ymmärsinkö oikein, olet helsinkiläisen yrityksen palkkalistoilla? Kun olen puhunut kustannuspaikasta, niin mielestäni se kustannuspaikka on Vaasa, mikäli olet täällä kiinteästi sijaitsevassa toimipaikassa töissä. Vaikka se yritys olisikin esim helsinkiläinen. (Vaasa on rakentanut infran.) Mikäli kiinteää kuntannuspaikkaa ei täällä ole, eli se olisi Helsingissä, niin silloin minun ajatteluni mukaan sinun verosi maksettaisiin Helsinkiin. Kustannuspaikka olisi kiinteästi silloin siellä. (Näin voisi olla esim etätyötä tekevien kohdalla.) Mielipiteitä?
Oikein verottajan puolesta on määritelty, että ensisijainen työntekemispaikkani on Helsinki. Olen osan aikaa Helsingissä ja osan aikaa kotona etätöissä. Tällä hetkellä. Asioilla on taipumus muuttua.
Yritän varovasti kertoa sellaisen mielipiteen, että jonkinlainen laskelma siitä, miten oikudenmukaiseti jaettaan muualla töissäkäyvän maksamat verot, on pahuksen vaikea. Jopa ihan yksinkertaisessakin tapauksessa.
Jossain vaiheessa elämääni tein osan aikaa free-lancer työtä kotona, osan aikaa kävin duunissa toisella paikkakunnalla yrityksessä a) ja osan aikaa vielä kolmannella paikakkunnalla yrityksessä b). Ja kesken vuotta minua lainattiin vielä yritykselle c) kuukaudeksi ulkomaan komennukselle. Siinä onkin setviminen mihin olisi verot pitänyt maksaa.
Ja jos laskelmaan vielä lisätään se, minkä kunnan mitäkin palveluksia tuli käytettyä, niin kyllä tuollaisessa laskelmassa hulluksi itsensä tekee. Ei kai kuntarajojejn yli tapahtuvasta liikenteestä päästä eroon kuntaliitoksillakaan. Aina joku on menossa johonkin suuntaan rajan yli.
Paitsi jos tehdään Suomesta yksi iso kunta. :)
-geezer-
-
Niinpä. Oli yksi tai sata kuntaa, niin raha tulisi olla korvamerkittyä. Ei saisi olla niin, että väärät kunnanherrat paukuttelevat henkseleitään, että ompa erikoinen systeemi. Ja ihmettelevät yhdessä konjakkiensa ja sikariensa kanssa sitä, että voiko näin helppoa rahaa ollakaan... Korvamerkittyä siis pitäisi olla.
Kuntarajat eivät tietenkään ongelmaa kokonaan poista, mutta helpottavat ja pienentävät sitä. Periaatteessa tuo yksi kunta koko Suomessa on oikeasti aivan hyvä ajatus. Peruslähtökohtahan on se, että mikä on lähtöjään ollut kunnan tarkoitus. Mitä kunnalla, kunnilla tehdään. Kunta ei saisi olla itseisarvo. Vaan se, että järjestelmä toimisi.
Se on oikeastaan sama miten, mutta jotenkin pitää löytää sellainen systeemi, ettei suuria virheitä tulisi.
-
Niinpä. Oli yksi tai sata kuntaa, niin raha tulisi olla korvamerkittyä.
Tämähän ajaisii siihen että kunnat, joissa teollisuutta ei hirveästi ole, ajautuisivat konurssiin ja erakoituisivat.
-
HYVÄ!! Juuri niin sen pitäisi ollakin. Tätä minä olen koko ajan ajanut takaa.
Ei se kuuluisi olla Vaasan kaupungin asia, pitää huolta Mustasaaresta. Eikä Espoo-Helsingin asiana, pitää huolta Kauniaisista. Ei minuakaan, sinuakaan kukaan elätä... Tai no valtio elättää, mutta pirun nihkeästi, jos ei itse pidä huolta itsestään.
Tuolla pääkallopaikalla Helsingissä, on asiat rakennettu väärin. Rakennelma täytyy muuttua ja se muuttuu. Työssäkäyntikunta ratkaisisi täällä lähes kaikki ongelmat.
Joka puolella se ei riitä, kun työpaikkoja ei kerta kaikkiaan ole. Silloin pitää olla rohkeutta, päästää jopa kunta konkurssiin. (Totuus saattaa ottaa kipeää.)
-
No vähän tuo ajatusmaailma korventaa, jos edelllisellä ja sitä edellisellä sukupolvella on ollut varaa pitää koko maa asuttuna niin miten siihen ei olisi varaa nyt kun Suomi on vauraampi kuin koskaan? Haiskahtaa kyllä raa'alta uusliberalistiselta darwinismilta...
-
Tanskassa on kuntien määrä vähennetty murto-osaan hiljattain. Siellä kunnallisverot maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee.
-
Viedään tätä ajattelua vielä pitemmälle eli kunnat olisivat täysin omillaan ilman valtionapuja (jokainen Mustasaarelainenhan tukee mm. Vaasaa valtionapujen kautta) ja valtion työpaikkoja, jos nyt luin noita lukuja oikein http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;347;93748;385;103321;115146 se tietäisi Vaasalle 86 miljoonan euron valtionapujen menetystä ja 3000 valtion työpaikan menetystä, saattaisi aiheuttaa pientä nikottelua ja toiminnan tehostamista
-
HYVÄ!! Juuri niin sen pitäisi ollakin. Tätä minä olen koko ajan ajanut takaa.
Tämä taas ajaa pikkuhiljaa Suomea tilaan, joka vallitsee kaikissa kehitysmaissa. Eli tuloerot ovat valtavan suuria ja esimerkiksi pohjoinen suomi (Vaasa mukaanlukien) köyhtyy, ihmiset köyhtyvät ja täällä loppujen lopukis asuttaisiin ties missä kuusenhavumajoissa. Ei kai sen niin pitäisi olla? Vai millä ajattelit että tämä vältetään?
-
Tanskassa on kuntien määrä vähennetty murto-osaan hiljattain. Siellä kunnallisverot maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee.
Tällä järjestelyllä voisi olla tulevaisuutta Suomessakin. Kuntakokoa suurentamalla esim. edellä mainitun työssäkäyntialueen suuntaisesti voisi syntyä ehkä uudenlaista perustetta maksaa verot siihen kuntaan missä käy töissä. Ainakin noin suurin piirtein koska asuin- ja työssäkäyntikunta olisvat valtaosalla työssäkäyvistä samat. Eikä tarvittaisi kovin monimutkaisia laskukaavoja, jos hyväksyttäisiin, että pienen osan kohdalla homma ei toteutuisi.
Voisiko kuntaliitoksille rakentaa jopa seuraavanlaisen säännön: Jos omassa kunnassa työssäkäyvien osuus kaikista työssäkäyvistä jää esim. alle 50% liitetään kunta siihen kuntaan, johon eniten työmatkat suuntautuvat.
Varmaan tästäkin tulisi joitain ongelmia ja huonoja puolia on helppo keksiä. Esim. se, kuinka usein tällainen tsekkaus kuntien välillä pitäisi tehdä, olisiko aluejako koko ajan käymistilassa jne.
Mustasaaressa vuoden 2005 tiedoilla omassa kunnassa työssäkäyvien osuus työssäkäyvistä oli 37,6%. Laihialla 47,9% ja Vaasassa 87,2%. Tiedot Tilastokeskuksen kuntaportaalista http://www.tilastokeskus.fi/tup/kunnat/tilastot_aakkosittain.html
-geezer-
-
Tämä taas ajaa pikkuhiljaa Suomea tilaan, joka vallitsee kaikissa kehitysmaissa. Eli tuloerot ovat valtavan suuria ...
Suomessa on muiden Pohjoismaiden kera Euroopan pienimmät tuloerot ja erot ovat vain pienentyneet. Lähde www.stat.fi.
-
Niin, nyt on, mutta tämä malli jota täällä esitetään, ajaisi päinvastaiseen suuntaan. Nyt kun verotusmalli on tällainen millainen on, eli kotikuntaan maksetaan verot, ei tuolvääristymää alueittain pääse tapahtumaan.
-
Tanskassa on kuntien määrä vähennetty murto-osaan hiljattain. Siellä kunnallisverot maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee.
Kiitos tästä tiedosta. Tämä on juuri sitä, mitä minäkin olen yrittänyt toitottaa. (En sitten näköjään tätä itse keksinytkään.) Näin tämä pitää olla Suomessakin. Tanskalaiset ovat muutenkin aika välkkyä porukkaa.
Niin, nyt on, mutta tämä malli jota täällä esitetään, ajaisi päinvastaiseen suuntaan. Nyt kun verotusmalli on tällainen millainen on, eli kotikuntaan maksetaan verot, ei tuolvääristymää alueittain pääse tapahtumaan.
Sinähän ramiska et hae oikeudenmukaisuutta. Väität olevasi vaasalainen ja ajat kuitenkin koko ajan Mustasaaren etua. "Alue" josta tässä realikeskustelussa nyt keskustelemme, on tänä päivänä esim Vaasa ja/tai Mustasaari. Meillähän nimenomaan ei täällä vielä ole alueellista oikeudenmukaisuutta. Meillä ei ole taloudellisesti yhteistä aluetta. On vain edellä mainitut kunnat.
Ja miksi haluaisit Mustasaaren kohdalta esim kuntaliitosta Mustasaari-Vöyri/Maksamaa-Oravainen? Tiedätkö, siihen ei ole muuta selitystä kuin kotikuntasi, joka on Mustasaari. (Tarjoan lounaan, mikäli näin ei ole.) Olisit ryhdikäs ja myöntäisit tämän suoraan! Mitä muuten vastasit etusivulle tänään tulleeseen kuntakyselyyn? Kyllä vai ei?
Tanskassa on vain 98 kuntaa. Mielenkiintoista tietoa:
http://www.kunnat.net/binary.asp?path=1;29;69557;101555;101556;100184&field=FileAttachment&version=2#8
Sivulla 10 kerrotaan esim. se, että Tanskassa liitoksille annettiin vain 1,5 vuotta aikaa ja ainoastaan viidessä tapauksessa valtio joutui sovittelijaksi. Mielestäni Vanha Vaasan lääni voisi toimia koko alueen seutukuntana. (Joita Tanskassa on vain viisi.)
-
Sinähän ramiska et hae oikeudenmukaisuutta. Väität olevasi vaasalainen ja ajat kuitenkin koko ajan Mustasaaren etua.
Minun mielestäni tuollainen kyseenalainen toisen, ja vain yhden kunnan, nimittely varkaaksi ei ole kovin älykästä. Sellaisella nimittelyllä ei varmasti saada mitään positiivista aikaan.
Minä olen realisti. Tämän päivän argumenteilla Mustasaarta ja Vaasaa ei saada yhdistymään vapaaehtoisesti. Eikä sitä saada yhdistymään nimittelyllä. Paljon fiksumpi tapa olisi etsiä niitä positiivisia puolia.
Maantieteellisesti liittyminen Mustasaareen olisi järkevää, mutta ne kaikki negatiiviset puolet sitten painavat vaa'an toisella puolella paljon enemmän. En haluaisi Vaasasta/Mustasaaresta Suomi-ruotsi taistelukenttää, johon tämä vääjäämättä ajaa. Ennemmin käyttäisin energiaa jonkun yhteistyöhaluisemman kunnan kanssa kauppojen hierontaan.
Pakkokeinot ovat sitten jo viho viimeinen keino. Niissä vasta kitkaa onkin ja ylikuumenemista tapahtuu.
Vähemmän näen Laihian suunnassa kitkaa...
Ja miksi haluaisit Mustasaaren kohdalta esim kuntaliitosta Mustasaari-Vöyri/Maksamaa-Oravainen?
Minä en halua mitään, minulle riittäisi tämä nykyinen ratkaisu vallan hyvin. Minä vain realistisena näkisin Mustasaarelle kannattavempana kumppanina näitä muita ruotsalaisia maalaiskuntia.
Tiedätkö, siihen ei ole muuta selitystä kuin kotikuntasi, joka on Mustasaari. (Tarjoan lounaan, mikäli näin ei ole.) Olisit ryhdikäs ja myöntäisit tämän suoraan!
Olet lounaan velkaa!
Mitä muuten vastasit etusivulle tänään tulleeseen kuntakyselyyn? Kyllä vai ei?
Hmm.. enpäs ole katsonut etusivua. Täytyy kurkata.
Tanskassa on vain 98 kuntaa. Mielenkiintoista tietoa:
http://www.kunnat.net/binary.asp?path=1;29;69557;101555;101556;100184&field=FileAttachment&version=2#8
Sivulla 10 kerrotaan esim. se, että Tanskassa liitoksille annettiin vain 1,5 vuotta aikaa ja ainoastaan viidessä tapauksessa valtio joutui sovittelijaksi. Mielestäni Vanha Vaasan lääni voisi toimia koko alueen seutukuntana. (Joita Tanskassa on vain viisi.)
Ns. Suur-Vaasan näkisin järkevimpänä vaihtoehtona, eli Mustasaari, Laihia, Kyröt, Vöyrit ja Maksamaat. Kaikki yhdeksi kunnaksi. Silloin alkaisi puntit olemaan tasan ja varmasti riittäisi joka kunnanisillekkin joku puuhakenttä.
EDIT:
Johan oli sattumaa! Etusivulla puhuttiin juurikin tuosta mistä kirjoitin. Eli äänestin kyllä! Täytyisi varmaan lotota, kun tällainen sattuma osuu kohdalle. :)
-
Niin ramiska, yksi kuntahan tässä kuitenkin siivestää ja vie verotuloja toiselta. Ei se ole edes nimittelyä, se on totta ja arkirealismia. On myös pakko käyttää voimakasta kieltä, jotta silmät ihmisillä aukeavat. (Minä en vain pysty olemaan kohtelias tuollaista naapurikuntaa kohtaan ja sitä et voi minulta vaatia.)
Miksihän ramiska Mustasaari ei kerro lopullista kantaansa? Hehän vain sanovat haluavansa olla itsenäisiä. Minä taas pidän itsestään selvänä sitä, että kyllä Mustasaari jollain ehdoilla kuntaliitokseen suostuisi. Mitkähän ne ehdot ovat? (Kortit pöytään!)
Tuo Tanskan malli tulisi saada käyttöön mahdollisimman pian! (Siellä kunnallisverot maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee.) Alkaisi Mustasaari oma-aloitteisesti puhumaan kuntaliitoksesta, sillä heidän 58% työpaikkaomavaraisuusaste ei nykyiselle veroäyrille lähimainkaan riitä.
Muuten näyttää siltä, että mehän olemmekin (yllättäen) monesta asiasta samaa mieltä. Realistina en kuitenkaan sinua näe. Tämä oli aivan uutta tietoa.
Laitahan nyt vielä minulle yksityisviesti, niin sovitaan missä nähdään, jotta pääsen tarjoamaan sen lounaan. (Minä pidän sanani.)
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Työväen Opisto, Koulut, Vaasansport, VPS, Palosaaren Yrityskeskus, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot…
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, sekä yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================
-
Miksihän ramiska Mustasaari ei kerro lopullista kantaansa? Hehän vain sanovat haluavansa olla itsenäisiä. Minä taas pidän itsestään selvänä sitä, että kyllä Mustasaari jollain ehdoilla kuntaliitokseen suostuisi.
Mikä siinä on mahdoton ymmärtää, jos Mustasaari sanoo haluavansa olla itsenäinen sehän on selvää tekstiä ja that's it. Tuskin heitä liikuttaa se mitä joku pitää omasta mielestään itsestään selvänä. Ja ihmetyttää tämä "rankaisu" mentaliteetti ylipäänsäkin, tullaanko kaikkia naapureita rankaisemaan siitä että sijaitsevat Vaasan lähellä? Ei ole oikein hyvä yhteistyön motiivi moinen asenne.
-
Niin ramiska, yksi kuntahan tässä kuitenkin siivestää ja vie verotuloja toiselta.
Tarkoitat siis, että Mustasaari on yksi ja ainut kunta joka on "varas"? Kukaan muu ei "varasta" Vaasalta?
Ei se ole edes nimittelyä, se on totta ja arkirealismia. On myös pakko käyttää voimakasta kieltä, jotta silmät ihmisillä aukeavat. (Minä en vain pysty olemaan kohtelias tuollaista naapurikuntaa kohtaan ja sitä et voi minulta vaatia.)
Minä osaan olla realisitinen ja olla kiitollinen, että maakunnasta riittää työvoimaa jopa 80km päästä tänne Vaasaan. Jos heitä ei olisi, ei olisi minulla tätä työpaikkaakaan. Tämä yritys olisi jo aikopäiviä siirtynyt ulkomaille, mikäli näin vahvaa ammattiosaamista ei olisi pohjanmaalla.
Miksihän ramiska Mustasaari ei kerro lopullista kantaansa? Hehän vain sanovat haluavansa olla itsenäisiä.
Mielestäni tämä lause on ristiriitainen. Ilmeisesti halauisit kuulla heiltä sen mikä nyt on sokaissut sinut täysin kaikelta muulta. Jotenkin tunnut olevasi niin kiihkoissasi, että et edes näe muita vaihtoehtoja?
Muuten näyttää siltä, että mehän olemmekin (yllättäen) monesta asiasta samaa mieltä. Realistina en kuitenkaan sinua näe. Tämä oli aivan uutta tietoa.
Minulla on tapana vain pohtia asioita hieman kokonaisvaltaisemmin. Voisin nähdä Mustasaaren halukkuuden liittyä Vaasaan useamman maalaiskunnan kanssa - en yksinään. Toki jälkimmäinen vaihoehto olisi Vaasalle parempi - mutta kuten sanottua, olen realisti.
Laitahan nyt vielä minulle yksityisviesti, niin sovitaan missä nähdään, jotta pääsen tarjoamaan sen lounaan. (Minä pidän sanani.)
Minä mielummin pysyttelen anonyyminä ja toistaiseksi olen saanut leivän kannettua pöytääni. :)
-
Mua taas korventaa se että Vaasa siivestää 86 miljoonaa veronmaksajien rahoja tekemättä mitään :)
-
Tarkoitat siis, että Mustasaari on yksi ja ainut kunta joka on "varas"? Kukaan muu ei "varasta" Vaasalta?
(Haluat puhua asiasta suoraan.) Kyllä! Muiden "rikokset" ovat todellakin paljon pienempiä. Sen lisäksi ne muut ovat ilmoittaneet edes jonkinlaisen kiinnostuksensa kuntaliitokseen. (Tarkoitan nyt lähikuntia, Maalahti, Laihia ja Vähäkyrö.) Mustasaari taktikoi, eikä pelaa avoimin kortein. Se pelaa vain aikaa. (Kuten myös Vöyri-Maksamaa.) Katsopas tilastoja, niin huomaat että mustasaarelaisten työpaikat ovat tilastollisesti kaikki Vaasassa. Ja mustasaarelaisten käyttämät palvelut ovat kaikki Vaasassa. Mustasaari kiertää Vaasan ympäri ja Sepänkylästä on Vaasan keskustaan lyhyempi, kuin esim Gerbystä. Mutta mitä tätä toistamaan ja toistamaan.
Toki sen vielä toistan, että tämä kaikenlainen siivestäminen maksaa Vaasan kaupungille pitkästi yli 40.000.000,- miljoonaa euroa vuosittain. (Nyt tuo summa menee Mustasaarelle, vaikka se kuuluisi Vaasalle.) Ihan pikkurikoksesta ei siis todellakaan ole kysymys. ??? Jokainen vaasalainen veronmaksaja häviävää yli 700,- euroa omia rahojaan vuosittain Mustasaarelle!! Jokainen meistä siis komean pikkuauton verran 20 vuodessa!! Gggrrr!! Mutta sinulla on otsaa tulla tänne minua arvostelemaan!! (Niin ramiska, sinä oletkin realisti.) ;)
Mielestäni tämä lause on ristiriitainen. Ilmeisesti halauisit kuulla heiltä sen mikä nyt on sokaissut sinut täysin kaikelta muulta. Jotenkin tunnut olevasi niin kiihkoissasi, että et edes näe muita vaihtoehtoja?
Muita vaihtoehtoja ei ole. Niin kauan kun kunnallisverojen kanto menee työntekijän asuinkunnan mukaan. (Mikäli se muuttuu työpaikan sijainnin mukaan kuten Tanskassa, emme tarvitse Mustasaarta enää. Ainoastaan markkinoidessamme isompaa kuntaa, siitä olisi hyötyä. Siinä kohtaa siitä olisi apua paljonkin, mutta sen kanssa voimme elää. Tämän nykytilanteen kanssa emme.)
Minä mielummin pysyttelen anonyyminä ja toistaiseksi olen saanut leivän kannettua pöytääni. :)
Joopajoo ramiska. Pidän siis sinua anonyyminä mustasaarelaisena!
Ja nyt ramiska lopetan vänkäämästä kanssasi näistä samoista asioista. Näitä on nyt käännetty ja väännetty viikkotolkulla täällä. Emmekä pääse asiasta yhtään pidemmälle. Onneksi asioista päättävät tahot ovat saaneet tätä infoa ja Helsingissäkin asti tiedetään nyt tästä Vaasan alueen tilanteesta enemmän.
==================================
Loppukevennys:
Huhun mukaan ramiska, tilasit juuri sellaisen hienon grillikodan, jossa on penkit ja niissä porontaljat, grillit ja kaikki aivan valmiina. Mene nyt kertomaan sille ilkeälle naapurillesi, että hän voi huoletta käyttää sitä kuin omaansa. Olettehan naapureita! (Kerro, että olet vahvasti tämän ideologian takana. Kerro että jopa nettiin kirjoitat näitä ajatuksiasi. Koska olet realisti.)
==================================
Asiasta kolmanteen, kuuluuko Vanha Vaasa tai tarkemmin Vanhan Vaasan kirkon rauniot Mustasaarelle?? Kunnan sivuilta kun löytyi tälläistä tietoa: http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?docID=4105
-
Voi h-tti!
Hillitkää nyt itsenne jo tuossa kiihkossa ja kirjoittelussa Ramiska ja Analyyssi.
Siirtykää vaikka keskenäiseen viesteilyyn.
On tuo sen verran luokatonta ja asioitten sivussa - ja toistamista ja toistamista toistamisen perään. Sivuraiteille ootte menneet pahemman kerran.
Eihän teidän vääntöä tästä aiheesta enää kukaan viitsi/jaksa lukea.
Keksikää vaikka uusi harrastus (ihan foorumilaisten iloksi ja omaksi iloksenne).
Yhdeksän kunnan liitos - hoh´hoijaa.
Kun nyt ensin saataisiin yksi + 2-3 kuntaa järkevään liitokseen.
Vöyri-Maksamaa, Oravainen, Korsnäs ja Mustasaari?????????
-
Ihan pikkurikoksesta ei siis todellakaan ole kysymys. ??? Jokainen vaasalainen veronmaksaja häviävää yli 700,- euroa omia rahojaan vuosittain Mustasaarelle!! Jokainen meistä siis komean pikkuauton verran 20 vuodessa!! Gggrrr!! Mutta sinulla on otsaa tulla tänne minua arvostelemaan!! (Niin ramiska, sinä oletkin realisti.) ;)
Tämä koko ongelma ratkeaisi sillä että työn verotus lopetettaisiin tai tehtäisiin marginaaliseksi vaikutuksiltaan. Nytkin isot yritykset tekevät työt verottomissa tai lähes verottomissa maissa ja myyvät tuotteet Vaasalaisille kovaan hintaan. Tuo ilmeiseti ei ole varastamista. Pitäisi jotenkin saada etäisyyttä vanhaan hallinto uskovaisuuteen, että alkaisi nähdä metsän puilta. Kuntaliitokset eivät perusongelmaan pure lainkaan.
-
Ja nyt ramiska lopetan vänkäämästä kanssasi näistä samoista asioista. Näitä on nyt käännetty ja väännetty viikkotolkulla täällä. Emmekä pääse asiasta yhtään pidemmälle.
Juu lopeta vain, kun et edes kykene vastaamaan mitä sinulta kysyn. Jankutat vain varastamisesta. :) Edelleenkin meidän täytyy mielestäni kiittää maakuntia siitä, että heillä on mahdollisuus majoittaa meidän kaipaamaa työvoimaa.
-
Vähän aikaa sitten jopa teksti-tv puhui siitä, että sähköyhtiöt alkavat veloittamaan palvelutuottajakunnan ulkopuolisilta kunnilta enemmän kuin omalta kunnaltaan… Niin, miten on Vaasan Sähkön kohdalla? Ehkä meidän vaasalaisten sähkölasku ei nousekaan niin paljon.
Entäs miten menettelee kaukolämpöyhtiö? Tekeekö Vaskiluodon Voima myös näin? En siis näe syytä, miksi naapurikunnille myydään sähköä ja kaukolämpöä samaan hintaan, kuin palveluntuottajakunnalle. Mikäli ei ole pakko, niin miksi ei maksimoida voittoa?
Mitähän keskustelevat huomenna Mustasaaren ja Vaasan kunnanherrat tapaamisessaan? Viimeksi emme saaneet lukea mitään uutisia asian tiimoilta, joko olisi jotain uutisoitavaa? Poistanko Mustasaaren tuosta kartastani? Eli onko kuntaliitos lopullisesti ohi?? Vastauksen voisi jo antaa, mitä sitä kiertelemään.
-
Entäs miten menettelee kaukolämpöyhtiö? Tekeekö Vaskiluodon Voima myös näin? En siis näe syytä, miksi naapurikunnille myydään sähköä ja kaukolämpöä samaan hintaan, kuin palveluntuottajakunnalle. Mikäli ei ole pakko, niin miksi ei maksimoida voittoa?
No kun ei eletä vielä siinä Neuvostoliitto-Vaasassa vaan pelkästään Vaasassa, niin kysynnän ja tarjonnan laki tekee sen ettei naapurit osta sitä sähköä Vaasan Sähköltä eikä mitään muutakaan jos hinnat ei ole kilpailukykyisiä.
-
Ei minun esitykseni poissulje myöskään hintojen alennusta, mikäli se on välttämätöntä. Näinhän se luonnollisesti on. Oletko herkkoo vastaan sitä, että nostetaan hintaa, mikäli hinta sen kestäisi? (Niin täällä joku väitti, että naapureille myydään samaan hintaan sähköt ja kaukolämmöt.) Viisikin prosenttia olisi Vaasalle paljon rahaa. Mikähän se nykyinen hintataso on??
-
Oletko herkkoo vastaan sitä, että nostetaan hintaa, mikäli hinta sen kestäisi? (Niin täällä joku väitti, että naapureille myydään samaan hintaan sähköt ja kaukolämmöt.)
Sanoisin että aika outo kysymys kun ei ole mitään yhtä suurta asiakasta nimeltä "naapurit" vaan jokainen sähköliittymän tarvitsija valitsee itse sähköyhtiönsä ja äänestää "jaloillaan" jos hinnoittelu ei miellytä...
Ja kaukolämpöä tuskin edes myydään Mustasaarta kauemmas? Jos sinnekään asti?
EDIT: Mustasaaressa on oma kaukolämpöyhtiönsä
"Smedsby Värmeservice Ab vastaa kaukolämmön myynnistä ja jakelusta keskeisiin osiin Sepänkylää."
-
Vähän aikaa sitten jopa teksti-tv puhui siitä, että sähköyhtiöt alkavat veloittamaan palvelutuottajakunnan ulkopuolisilta kunnilta enemmän kuin omalta kunnaltaan… Niin, miten on Vaasan Sähkön kohdalla?
Onhan Vaasan Sähköllä eri hinnat oman verkon ulkopuolelle.
-
Verkon ulkopuoli onkin aika laaja käsite. :)
Nykyinen sähköverkko käsittää monta kuntaa. Mutta onko hinnoissa eroa omistajakunnan ja muiden kuntien kohdalla? (Mikäli ei ole, niin miksi ei?)
Vapaaseen hinnoitteluun on mahdollisuus olemassa. Vaasan Sähkö saa itse päättää millä hinnalla sähköä myy/tarjoaa. Tietääkö kukaan tarkkoja hintoja vaasalaisille käyttäjille ja esim Mustasaaren käytttäjille? Vai perustuuko sopimuksiin, että hintaa ei voi lyhyellä tähtäimellä korottaa? Minkä hintainen on muuten kilpailijoiden hintataso?
Tämä koko kysymys ja sen taustat siis kiinnostavat. Periaatteessa riippumatta siitä mikä on tämän hetkinen tilanne. Lähtökohtanani on se, että Vaasan Sähkön pitäisi (ulkokuntalaisten kohdalla) maksimoida voitot. Nykyisen tiedon perusteella, se ei näin tee.
-
Ilman sarvia ja hampaita... Joskus tuntuu, että sähköyhtiöt maksimoivat kyllä voittonsa. Niin olematonta se kilpailu on tällä hetkellä.
Ja ei se Vaasan sähkö voi kovin erilaista hintaa pitää "ulkopaikkakuntalaisille" sillä voipi olla, että nämä ottavat mieluummin sähkönsä jatkossa esim Fortumilta tai Vattenfallilta.
-
Verkon ulkopuoli onkin aika laaja käsite. :)
Saattaa olla. Erillinen taksa on ollut jo ainakin viime vuodesta saakka "oman verkon" asiakkaille. Vaasan sähköltä selviää kysymällä mitä tuolla omalla verkolla tarkoitetaan. Luultavasti sitä osaa verkosta, josta heillä on oikeus periä sähkön siirtomaksu.
Mikäli hinta olisi merkittävästi kalliimpi esimerkiksi Laihialaisille tai muille lähikuntalaisille, niin tod. näk. siirtyisivät muiden yhtiöiden asiakkaiksi.
Tämän jälkeen Vaasalaisille ei olisikaan enää mahdollisuutta antaa edullista sähköä, mutta hällä väliä kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä. Vai mitä? ;)
-
Mikäli hinta olisi merkittävästi kalliimpi esimerkiksi Laihialaisille tai muille lähikuntalaisille, niin tod. näk. siirtyisivät muiden yhtiöiden asiakkaiksi.
Olen järjestelmällisesti puhunut esim. vain 5%:sta. Sen verran aina on varaa korottaa.
...kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä. Vai mitä? ;)
Eri mieltä.
-
Olen järjestelmällisesti puhunut esim. vain 5%:sta. Sen verran aina on varaa korottaa.
Laihialaisista kun on kyse, niin pian vaihtaisivat toimittajaa tuon 5% vuoksi. ;)
Totta puhuen, jos jostain saa edullisempaa sähkö, niin sinne ne asiakkaat menevät.
...kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä. Vai mitä? ;)
Eri mieltä.
Tarkoititko että "Kunhan MUUT eivät saa MEIDÄN sähköä samalla hinnalla kuin ME"?
-
Vähän minua tuo kunta nimeltä Maahti tuossa etusivulla häikäisee silmään.
-
Mustasaaressa on todella jakelusta vastaava kaukolämpö yhtiö, mutta Vaasasta tulee kaukolämpövesi. Tämä on sama malli kuin Vähänkyrön vesilaitos joka omistaa verkoston ja Vaasan toimittaa talousveden.
Sähkön kohdalla on toisin ja joten hinnoittelu ei voi olla erisuuruinen, mutta Vaasalaisille ei ole kiellettyä antaa alennusta.
Kannatan alennuksen antamista Vaasan kuluttajille!
-
KHO on päätöksensä tehnyt! Valitukset Sipoon osaliitoksesta Helsinkin on hylätty! Alueliitos tulee siis toteutumaan.
Vaasalla on nyt etsikkoaikansa - Vaasan päättäjien kyky ja tahto kaupungin kehittämiseksi punnitaan lähiaikoina. Sipoon ratkaisu on täydellinen malli myös Vaasalle.
Osa Mustasaaresta on liitettävä kaupunkiin ja kuntaliitokset Vaasan ja Kyrönmaan kuntien kesken on saatettava pikaisesti käyntiin!
Näin turvataan myös se St. Wallinin ja RKP:n vaalima hallintokieli Mustasaaressa ja Maalahdessa.
-
Etsikkoaika tai ei, kyllä Tuovila - Helsingby kannattaa pakkoliittää Vaasaan. Sehän lienee sivuseikka, että Laihian kunta on Pitsingin johdolla mennävuosina ylöivelkaantunut. Mikä olisi
vaikutus Vaasan veroäyriin? 1-2%; vai enemmän?
-
KHO on päätöksensä tehnyt! Valitukset Sipoon osaliitoksesta Helsinkin on hylätty! Alueliitos tulee siis toteutumaan.
Vaasalla on nyt etsikkoaikansa - Vaasan päättäjien kyky ja tahto kaupungin kehittämiseksi punnitaan lähiaikoina. Sipoon ratkaisu on täydellinen malli myös Vaasalle.
Osa Mustasaaresta on liitettävä kaupunkiin ja kuntaliitokset Vaasan ja Kyrönmaan kuntien kesken on saatettava pikaisesti käyntiin!
Näin turvataan myös se St. Wallinin ja RKP:n vaalima hallintokieli Mustasaaressa ja Maalahdessa.
Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.
Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!
Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.
Helsingin raharikkaat kaappasivat itselleen äveriäät asuinalueet Sipoosta merenranta-alueelta. Ilmeisesti on tarkoitus rakentaa kaapatulle alueelle ökyrikkaille paratiisi.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html
-
Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.
Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!
Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html
Väestöevakuointeihin on siis syytä alkaa valmistautua? Ryssä on tullut rajan yli!
-
Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.
Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!
Aika on todellakin muuttunut siitä ajasta kun tätä maata rakennettiin demokraattisesti, asukkaita kuullen ja heidän tahtoa toteuttaen.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id79909.html
Väestöevakuointeihin on siis syytä alkaa valmistautua? Ryssä on tullut rajan yli!
Me elämme nyt globaalin kapitalismin aikaa. Rahanvalta jyrää nyt täydellä voimalla Pohjanmaallakin, sen aikaa kun kansa sen sallii.
Pääoma on nyt laittamassa julkisen sektorin rahoiksi. Kunnalliset hoito ja hoivalaitokset ajetaan alas ja ihmiset niistä avoihoitoon oman onnensa nojaan kuolemaan.
Kuten nyt Huotoniemen sairaala-alue, jolle aiotaan rakentaa ties mitä, ilmeisesti omistusasuntoja. Meno alkaa olemaan todellakin törkeää riistämistä.
-
Sipoon ratkaisu on saanut ensimmäisen päätöksen. Pohjalainen riemuitsee päätöksestä.
Kouhi ja Lumio iloitsevat ja Mustasaaren Rurik Ahlberg pitää Sipoon tapausta karmaisevana.
Ainoa järkevä kannanotto on eroavalta professori hannu Katajamäellä pitäen asiaa tärkeänä periaatteellisenä linjauksena.
Ei ole mitenkään sivistynyttä että pää pystyssä määräilemään lähikuntien edustajia. Sellaisesta neuvottelutaktiikasta ei tule mitään, se on jo etukäteen tuhoon tuomittu. Neuvottelupöytään mennään tasaveroisesti, katsotaan edut ja haitat ja tehdään sitä päätöksiä. Ei tämä niin vaikea kysymys ole. Kyse on vain monen poliitikon kunnallispoliittisesta urasta joka tätä päättyisi.
Se on se todellinen tilanne. Kielipoliittinen kysymys on hoidettava, mutta ei se hoidu sillä keskinäisellä kinastelulla.
Suurimpia ongelmia on hajaasutusalueen hoitaminen että ne tulee tasaveroisesti hoidettua
että kunnalliset palvelut tulee syrjäkyliin siinä kuin Vaasan keskustaan ja Sepänkylään. Se on
matematiikkaa ja politiikkaa.
Pentti Suksi
-
Sipoossa on petytty syvästi korkeimman hallinto-oikeuden tiistaiseen päätökseen hylätä valitukset Helsingin ja Sipoon alueliitoksesta. Sipoossa on nyt hautajaistunnelma.
Kuntia ja alueita liitetään nyt yhteen väkipakolla. Vähän niin kuin tuki RG-Linelle Vaasassa. Äänestetään niin monta kertaa, että valtaeliitin tahto toteutuu!
On täysin ymmärrettävää Sipoon pettymys, menettäähän se tärkeitä veronmaksajia, jotka on kahmittu Hesan läheisyyden ja työpaikkojen ansiosta. Helsinki on koko maan kannalta niin tärkeä, että jonkun kansalaisryhmän edut jäävät toiselle sijalle. Siihenhän tuo KHO:n päätös perustuu.
Samankaltainen yhteys on myös Vaasa-Mustasaari parivaljakon kannalta. Vaasan osalta jopa Helsinkiä pahempi, koska yksi kunta voi päättää käytännössä Vaasan kehityksen rajat! Hallintokieli-ruotsi on niin tärkein tekijä RKP:n ja ruotsinkielisten toimissa, että Vaasan on turha kuvitella luonnollista kasvua Mustasaaren sisällä. Vaasan ei todellakaan pidä olla ikuisesti vahvan ruotsalaisuuden panttivanki?
Onko tuota TABUA kumarrettava vuosikymmenestä toiseen, vai olisiko jo aika suomalaistenkin alkaa puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä?
Vaasa on koko eteläiselle ja keskiselle Pohjanmaalle Hesan tavoin tärkein alue! Kaupungin kehitystä ei saa uhrata vain jonkun puolueen edunvalvonnan alttarille!
Yllekirjoittanut ei halua rikkoa Korsholmin ruotsalaista hallintokielen aluetta. Jos he haluavat pitää reservaattinsa, auttakaamme heitä osaltamme siinä asiassa.
Käsittääkseni Vaasalle riittää Helsingby, ehkä Tuovila ja Sulvakin (sori, Luther). Se tietäisi monia etuja, raviratakin saisi nopeasti tarvitsemansa alueet, vain yhden esimerkin ottaakseni.
Toistan vielä: Vaasalla on etsikkoaikansa, johdon on pikaisesti otettava yhteys asian tiimoilta Mustasaaren lisäksi ainakin Laihiaan ja Vähäkyröön. Todennäköisesti Isokyrökin tuohon koaliitioon olisi valmis.
Selviittäkää edes tilanne! Kouhi ja Lumio jo jahkailevat, entä muut päättäjät? Vaasan RKP ei tule siihen todennäköisesti kovinkaan suurella innolla mukaan, siitä pitävät puolue ja St. Wallin huolen!
-
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!
-
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!
Vi vertaa inte Sibbo ja Vasa keskenään vaan me vertaa Sibbo ja Mustasaari.
Sama kaava eli oikeuden päätöksellä Mustasaari pakkoliitoksena Vaasaan olisi
ihan hyvä ajatus. Rajanaapurikunnat ja ainakin Sepänkylä on ihan kiini jo
muutenkin Vaasassa tai kasvaa pian. Silloin meillä olisi suurempi yksikkö
hoidettavana ilman pitkiä välimatkoja. Muutenkin tavalliselle kansalaiselle
mikään ei muutu. RKP. pysyy edelleen vallan kahvassa. Mustasaari on rikas
kunta Vaasan ansiosta kuten Sipoo Helsingin. Tällainen muutos on pitkällä
tähtäimellä kaikkein paras. Nykyistä tilannetta voisi kuvailla "verenimennäksi".
Sipoo kuten Mustasaari imee parhaat katteet läheisyydellään naapuristaan.
Yhteistyö on tässä tapauksessa paras vaihtoehto kuntaliitoksena.
-
Torstaina 17.1. Pro Vaasan hallitus valmisteli pitkän tähtäimen kunnallispoliittista periaateohjelmaa sekä tavoitteita 4-5 vuoden ajaksi. Pro Vaasa ei, kuten Kouhi ja Lumio
suinkaan iloinneet heidän ilostaan Siboon päätöksestä.
Nyt jo on osoittanut, että vaasalaiset neuvottelijat eivät hallitse neuvottelutaitoa siksi neuvottelut polkevat paikallaan. Se politiikka, että menemme takki auki määräilemään muita kuntia, se aivan tuota toivottua lopputulosta.
Kuntaliitostavoitteena on luoda vaasasta luoda 100000 hengen kasvukeskus ja rajat ovat työssä-
käyntialue. Kysymykseen voisi tulla 9 kunnan liittymminen. Me emme lähde pakkolinjalle, sitä meidän tulee välttää, vaan aitoihin tasavertaisiin neuvotteluihin, jossa katsotaan mikä on parasvaihtoehto.
Näkemyksemme mukaan kielikysymys on osa neuvottelua ja siinä on tarkasteltava tosiasiat
sellaisina kuin ne ovat. Mitään kieliriitaa Pro Vaasa ei hyväksy, meillä on kieklilaki ja sen mukaan
palveluja tarjotaan kummallekin kieliryhmälle tasapuolisesti omalla äidinkielellään.
NEUVOTTELUJA TULEE JATKAA TASAVEROISESTI JA NEUVOTTELUKUMPPANEITA
KUNNIOITTAEN.
Me emme toivo Sipoonmallia eikä pakkoliitoksia.
Pentti Suksi
Puheenjohtaja
Pro Vaasa
-
NEUVOTTELUJA TULEE JATKAA TASAVEROISESTI JA NEUVOTTELUKUMPPANEITA
KUNNIOITTAEN.
Pentti Suksi
Puheenjohtaja
Pro Vaasa
Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se, että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.
-
Ni kan inte verrata Vasa ja Sibbo keskenaan!
Vi vertaa inte Sibbo ja Vasa keskenään vaan me vertaa Sibbo ja Mustasaari.
Sama kaava eli oikeuden päätöksellä Mustasaari pakkoliitoksena Vaasaan olisi
ihan hyvä ajatus. Rajanaapurikunnat ja ainakin Sepänkylä on ihan kiini jo
muutenkin Vaasassa tai kasvaa pian.
Asiahan oli oikeasti niin, että Sipoossahan ei oltu rakennettu rajalle eikä rajalta moneen kilometriin Sipooseen päin, sillä tuota raakalaismaista alue ryöstöä yritettiin löyhästi perustella.
Mustasaari sen sijaan on rakentanut tietääkseni kiitettävästi joten tuota perustetta ei ole olemassa täällä.
-
Jo eduskuntavaalien alla oli huomattu alueellisen yhtenäisyyden välttämättömyys. Näin uskoi moni; Håkan Nordman ja kirjoittaja mukaan luettuina. Joku onneton käytti termiä "suurvaasa"; oliko tarkoitus pelotella Suursuomi kummajaisen muistolla?
Sitten koittivat vaalit. "Suomalainen kansanpuolue" - RKP - halusi kääriytyä isänmaalliseen kaapuun. Moni suomen- tai kaksikielinen ymmärsi tuon kosion yhteistyöhalun ilmaukseksi. Puolustettaisiin Vaasan aluetta kokonaisuutena äidinkielen estämättä.
"suomalainen" RKP sai lisä-ääniä ja Nordman meni läpi. Mitä teki lahjan saaja RKP? Nordmania ollaan ajamassa nurkkaan ja vääränkielisiä äänestäjiä epäillään Vasabladetissa yrityksestä rikkoa hieno kielipuolue! Miksi pyysitte ääniä, elleivät ne kelpaakaan?
Taisi käydä, kuin entiselle kosijalle: tyttö sanoikin yllättäen kyllä, ja sitten olisi pitänyt osata toimia. RKP:lla ei taida olla ehkäisy kunnossa, kun yhdyntä näin pelottaa?
Sipoo ei kuulemma ole ennakkotapaus. Ehkä ei, mutta jo on tullut toinen ääni neuvottelupöytiin! Pian taitavat "luterilaisetkin" haluta yhteiseloa "vain" 25%sti oikeakielisen kaupunkimme kanssa. Siperia opettaa.
Suurin ongelma taitaakin olla se, että Mustasaari pitää kannattavana bisneksenä järjestää lastenhoitoa ja tontteja ihmisille, jotka tuovat verorahat Vaasasta. Vaasa kiistatta elättää Mustasaarta, joka ei kuiutenkaan ohjaa näitä lisävaroja tiestön ja viemäriverkon kohentamiseen. Ilmeisesti osa Vaasasta saatavasta verotulovirrasta on ohjattava syrjäkylien elättämiseen.
Saavutetuista eduista ei vapaaehtoisesti luovuta.
Mutta saattaa suomenkielisilläkin olla pitkä muisti. Heitä ei kannata asujina ja äänestäjinä kovin sorsia, sillä vääjäämättä heidän apuaan tarvitaan - jo ihan lähitulevaisuudessa.
-
Tässä kohtaa on lausuntojen kanssa oltava maltillinen. Lumio kehoitti nostamaan kissan pöydälle
eli tullaan poliittiseen haja-ammuntaan. Iloittiin ja riemuittiin Lumion ja Kouhin suulla, eli nyt sitä pusertamaan pakotetaan Mustasaarelaiset kuntaliitokseen. Tämä on täysin väärä menettely, tällä saadaan isot riidat aikaan.
Pro Vaasalla on tavoitteena 100000 työssäkäyntialueen keskus ja kunta. Se on tavoite jota kohden maltillisesti edettevä. Sanelupoliitikalla saadaan erittäin huonoja ratkaisuja. Henkilökohtaisesti kannata 9 kunnan suurkuntaa. Neuvottelut on sitä että tarkasteluun realistisesti, se on lainoppia ja matematiikkaa, seutusuunnittelua jne. Miten palvelut järjestätään
tulevaisuudessa. Samoin otetaan vakavaan haja-asutusalueiden ongelmat. Kuten liikenneyhteydet, koulukysymykset, sosiaaliturvakysymykset jner. Se on ekonomiaa miten löydetään paras ratkaisu.
Neuvottelun tulee tasa-arvoista ja kaikkia osapuolia kunnioittavaa. Sitten on kielikysymys, sekin on ratkaistava. Kielelliset palvelut pitää taata kuten tähänkin asti jokaiselle kulmakunnalle.
Henkilökohtaisesti minä pidän kieliriidat olenneina ja eläneinä sekä täysin sivistymättöminä.
Sitä pitää tulla toimeen kuten tähänkin asti on tultu ja vielä parantaa keskinäistä yhteistyötä.
Meillä on kohta kolmas kotimainen kieli ja se on Venäjän kieli Siihenkin on otettava kantaa.
Kuntaliitosten puolesta
Pentti Suksi
Pro Vaasa
-
Jo eduskuntavaalien alla oli huomattu alueellisen yhtenäisyyden välttämättömyys. Näin uskoi moni; Håkan Nordman ja kirjoittaja mukaan luettuina.
Eikö sinunkin kannattaisi Nordmanin eduskuntalobbarina ottaa esikuvasi mukainen uusi politiikka
näihinkin yhteisiin päämääriin pääsemiseksi.
Sehän olisi siis legendaarisen sähköratasession mukainen malli, eli vastustus.
Eli jos on yö, sano päivää ja päivä, niin sano hyvää yötä.
Ainahan joku kuitenkin tajuaa todellisuuden..
-
Henkilökohtaisesti minä pidän kieliriidat olenneina ja eläneinä sekä täysin sivistymättöminä.
Sitä pitää tulla toimeen kuten tähänkin asti on tultu ja vielä parantaa keskinäistä yhteistyötä.
Meillä on kohta kolmas kotimainen kieli ja se on Venäjän kieli Siihenkin on otettava kantaa.
Kuntaliitosten puolesta
Pentti Suksi
Pro Vaasa
Mitä tarkoitat tällä Venäjän kolmannella kotimaisella kielellä ja miten se liittyy yhteistyöhön.?
Vaikka Vaasan suurin ulkomainen väestöryhmä onkin Venäläiset, ei se silti käytännössä tarkoita
heidän integroitumistaan taloutemme ylläpitäjiksi, vaikka niinkin yleisen harhaluulon vallassa ajatellaan.
Lähinnä kyseeseen tulee sijoittava bisnes, reissutyö, sekä sosiaaliturvamme laajamittainen
hyväksikäyttö, omien kuntalaistemme kustanusten turvin.
Siis täysin sama periaate, kuin mikä tahansa maahanmuutto, jossa maahamme integroituvat
ns. "kotoutetaan" ajatuksena yhteiskuntamme tuleva ylläpito, lähinnä talouttamme koskien.
Eli eivät nämä Venäläiset juuri kuntamme imagoa nosta, olletikkin kuitenkin meitä Länsimaalaistuneempina, eli tasan tarkkaan maamme kalleusluokan, eli ekspensiivisyyden tiedostaen.
Eli perusteita, olkaa hyvä.
-
Rehellisesti sanoen en ymmärrä tätä "keskustelua", ihmisethän ovat itse vapaaehtoisesti valinneet asuinpaikakseen sen mitä ovat halunneet, pitäisikö Vaasaa sitten sääliä siitä ettei sitä koeta tarpeeksi hyvänä asuinpaikkana? Eiköhän Vaasan pitäisi itse huolehtia siitä että kaavoituksesta huolehditaan ja edullisia tonttipaikkoja järjestetään halukkaille.
Tämä kuulostaa vähän siltä että kaadetaan omat mokat naapurikuntien niskaan ja aletaan syyllistämään niitä parhaaseen "Neuvostoliittolaiseen" tapaan...
-
Ruotsinkielisten jälkeen tulee venäläinen vähemmistö ja heilläkin on tietenklin oltava
omat oikeutensa kuten kaikilla maahanmuuttajilla.
Venäjän kieli on loppujen lopuksi yhtä tärkeä meidän osata kuin ruotsinkieli. Nyt jo itäraja on meidän potetiaalinen kauppakumppani. Nyt löytää jo ensimmäiset venäläiset turistit Vaasaan
me tarvitsemme Suomen ja Venäjän kielen osaajia. Meillä on taas rakentumassa Venäjän kauppa
ja se tuo meille työtä. Nyt tarvitaan tulkkeja ja kiireesti eikä ennakkoluuloja. Venäjänkielen osaavia myyjiä jne.
Kuntaliitosten takkuaminen on niin paljon ennakkoluuloista kiinni. Minä esimerkiksi asun talossa jossa 70% ruotsinkielisiä, ei ole ollut mitään ongelmia. Hyvin on toimeen tultu. Minä olen myös matkustellut monissa maissa ja aivan ummikkona, silti ei tullut kieliongelmia. Ummikkona olen ollut täysin selvillä mitä ympärilläni tapahtuu. Ruumiinkieli on yhteinen kieli ja hyvä mielikuvitus.
Meidämn pitää jättää ennakkoluulot jo menneisyyden hämäriin. Ei niillä saada muutakuin pahaa aikaan ja jarrutetaan kehitystä. Esimerkiksi venäjän kielen, venäjän kaupan ja -turismin meidän ne ilolla vastaan, koska ne tuo meille elintasoa. Sellaiset muinaisaikaiset ryssävihat pitää panna
kuimpujen alle samoin kuin hurrien hakkaamiset.
Pentti Suksi
-
Nykyistä tilannetta voisi kuvailla "verenimennäksi". Sipoo kuten Mustasaari, imee parhaat katteet läheisyydellään naapuristaan. Yhteistyö on tässä tapauksessa paras vaihtoehto kuntaliitoksena.
Kari Lajunen on aivan oikeassa. Meidän tulisi Sipoo-Vantaa-Helsinki päätöstä miettiessämme myös muistaa, että Suomestahan tässä on kysymys. Mihin tarkoitukseen kunnat on lähtökohtaisesti perustettu? Ehkä palvelemaan tasapuolisesti kaikkia Suomen asukkaita... Asumme samaa maata ja yhteinen Suomi pitäisi olla meille kaikille tärkeintä. Ei siis pelkkä kotikunta, vaan lähiympäristö ja aivan koko Suomi. (Tanskassa on vain 98 kuntaa ja rakenne toimii.)
Ruotsinkielisten jälkeen tulee venäläinen vähemmistö ja heilläkin on tietenklin oltava omat oikeutensa kuten kaikilla maahanmuuttajilla. Venäjän kieli on loppujen lopuksi yhtä tärkeä meidän osata kuin ruotsinkieli.
Maailma muuttuu. Minäkin olen jo muutaman vuoden puhunut siitä, että kaikkien maailman maiden (ja kuntien) kakkoskieli alkaa jo olla englanti. Muutaman vuoden päästä näin myös käytännössä on. Kiitos internetin ja maailman globalisoitumisen. (Tätä mieltä oli myös Original Wiik täällä aikaisemmin.) Tähän ajatukseen on meidän kaikkien totuttava. Olimmepa sitten venäjän-, ruotsin-, tai suomenkielisiä. Tilastollisesti myös esim suomen- ja ruotsinkielen määrällinen puhuminen laskee. Sen kanssa on elettävä. Ei kannata panna vastaan, sillä tälle ylivoimalle ei voi mitään. Ja hienoahan se vain on, että maailmaan on tullut yksi kieli jota kaikki puhuu!!
Etusivun äänestyksessä yhdeksän kunnan liitosta ovat tämän blokin lukijoista kannattamassa (tällä hetkellä) peräti 2/3-osaa. Vaikka liitos olisi vaativa, sitä kannatetaan noinkin paljon. Mikähän kannatus olisikaan, mikäli kysyttäisiin (ehkä realistisempaa) liitosta kuuden kunnan kesten. Eli kunnat, Vaasa-Mustasaari-Maalahti-Laihia-Vähäkyrö-MaksamaaVöyri.
Nyt taas 11.01 Vaasan ja Mustasaaren kunnanherrat pitivät perjantai tapaamisensa. Tällä kertaa tulosta on näyttänyt syntyvän tai voidaan uskoa syntyvän jossain vaiheessa. Yhteisistä asioista on keskusteltu ja ilokseni olen nyt saanut lukea lehdestä sähköradan yhteisestä lobbauksesta. Eniten olen kuitenkin iloinen ilmapiirin paranamisesta. Nyt alkaa aidosti vaikuttamaan siltä, että kuntien päättäjät ovat lähestyneet ja asioista keskustellaan avoimesti. Kuntaliitoksesta ollaan vielä kaukana, mutta ilmapiirin paraneminen on totta.
===========================================================
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin Mustasaari ei osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (Mustasaari 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Vaasa Opisto, Koulut, PYK, Vaasansport, VPS, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot, Futura I-II-III…
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, sekä yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================
-
Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se, että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.
Ei hjummärrä?
-
Käsittääkseni suurin ongelma ympäristön kuntien kannalta tuossa kuviossa on se, että se lähtee liikkeelle vain ja ainoastaan aluerakenteellisesta rakennemuutoksesta. Ilman että tapahtuisi sisällöllistä rakenne muutosta lainkaan. Tuollainen malli lämmittää vain hetken.
Ei hjummärrä?
En ole myöskään ihan varma mitä tuossa tarkoitetaan mutta se on täysin varmaa että mitään kustannustehokkuuden paranemista ei ainakaan tapahdu kuvitellussa liitoksessa, päin vastoin... Loppujen lopuksi kysehän on siitä että Vaasa tarvitsee jatkossa kipeästi lisää maksumiehiä turvonneen hallintonsa maksajiksi kun laman ajat koittaa...
-
Hei!
Olen entinen vaasalainen ja seurannut tätä lapsellista toisen kunnan siivellä ratsastelua ja hengiltä kuiristamistan ihan vaasalaisenakin. Olen jo tätä epäillytkin, mutta nyt juttu todella valkeni minulle eilen Helsingin Uutisten 18.1. ilmestyneen lehden pääkirjoituksesta. Kirjoitus koski RKP:n asemaa Sipoo-nahistelussa, mutta olisi hyvin voinut käsitellä Vaasa-Mustasaari -kuntaliitosjupakkaa.
www.helsinginuutiset.fi ja arkisto. Kurkatkaapa.
Haluavatko kaikki mustasaarelaiset todella roikkua RKP:n kelkassa kiinni? Yhdistyminen toki tarkoittaa varmasti sitä, että Mustasaarikin joutuu osallistumaan käyttämiensä palveluiden kustannuksiin, mutta sehän on vain oikeudenmukaista! Varokaa vain, sillä aikanne kun jarruttelette, niin käy kuin Sipoolle... Ja kuntaliitos sitä paitsi parantaisi Vaasan seudun mahdollisuuksia ruuhkasuomalaisten aloittaessa taas jonkin palvelun alasajon seudulla. Tai Seinäjokelaisten viedessä kermat päältä sillä aikaa, kun tämä lapsellinen jarruttelu jatkuu. Koko touhu on oikeasti _niin_ _lapsellista_. Te ette tunnu ollenkaan välittävän siitä, että seutu on kuolemassa, kaikki siirtyy hitaasti muualle. Herätkää!
-
Hei!
Olen entinen vaasalainen ja seurannut tätä lapsellista toisen kunnan siivellä ratsastelua ja hengiltä kuiristamistan ihan vaasalaisenakin. Olen jo tätä epäillytkin, mutta nyt juttu todella valkeni minulle eilen Helsingin Uutisten 18.1. ilmestyneen lehden pääkirjoituksesta. Kirjoitus koski RKP:n asemaa Sipoo-nahistelussa, mutta olisi hyvin voinut käsitellä Vaasa-Mustasaari -kuntaliitosjupakkaa.
www.helsinginuutiset.fi ja arkisto. Kurkatkaapa.
Haluavatko kaikki mustasaarelaiset todella roikkua RKP:n kelkassa kiinni? Yhdistyminen toki tarkoittaa varmasti sitä, että Mustasaarikin joutuu osallistumaan käyttämiensä palveluiden kustannuksiin, mutta sehän on vain oikeudenmukaista! Varokaa vain, sillä aikanne kun jarruttelette, niin käy kuin Sipoolle... Ja kuntaliitos sitä paitsi parantaisi Vaasan seudun mahdollisuuksia ruuhkasuomalaisten aloittaessa taas jonkin palvelun alasajon seudulla. Tai Seinäjokelaisten viedessä kermat päältä sillä aikaa, kun tämä lapsellinen jarruttelu jatkuu. Koko touhu on oikeasti _niin_ _lapsellista_. Te ette tunnu ollenkaan välittävän siitä, että seutu on kuolemassa, kaikki siirtyy hitaasti muualle. Herätkää!
Eikös Mustasaaren kunta maksa kaikki laskut eräpäivään mennessä mistä sitä laskutetaan? Jos ei maksa niin asia siirtyy ulosottomiehelle eikä asiaa tarvitse täällä ulkopuolisten puida :)
-
Helsingin Uutiset. Pääkirjoitus 18.01.2008:
RKP:n rooli paljastui Sipoossa alastomimmillaan
Korkeimman hallinto-oikeuden päätös kuntarajojen muuttamisesta pääkaupunkiseudun itälaidalla paljasti Sipoon valtaapitävien ja Ruotsalaisen Kansanpuolueen roolin suomalaisen yhteiskunnan kehityksessä. Oikeus katsoi perustelluksi rajojen muutoksen, koska Sipoo on itse aktiivisesti estänyt terveen yhdyskuntarakenteen kehityksen Suomen tärkeimmällä kasvualueella. Siksi oikeus katsoi, että lain vaatimat erityisen painavat syyt rajamuutoksille täyttyivät.
Vuosikymmenten ajan RKP on pitänyt enemmistövaltaa Sipoossa, aivan pääkaupunkiseudun ytimessä, ja halunnut säilyttää valta-asemansa rakentamista säätelemällä. Vaikka kansantalouden kehitys olisi vaatinut Helsingin seudun tasapainoista kehittämistä, kasvu on rajoittunut vain länsi- ja pohjoissuuntiin, pääradan, Martinlaakson radan ja länsiradan varteen. Itäinen kasvusuunta on ollut suljettu, kuin rajalle olisi rakennettu muuri.
Yhdyskuntarakenne vääristyy, kun se ei voi kasvaa tasapainoisesti. Sellainen kehitys ei vastaa ympäristövaatimuksia, eikä mitään muitakaan terveen yhdyskunnan kehitystarpeita. Ja tämän esteenä on ollut puhdas rkp:läinen puoluetaktikointi tavoitteenaan estää suomenkielisten asukkaiden enemmistö Sipoon kunnallisessa valtakoneistossa. Koska mittavampi uudisrakentaminen olisi lisännyt suomenkielisten suhteellista osuutta, valtaapitävät Sipoon rkp:läiset ovat sitä vastustaneet.
Kuvaavaa on, että sekä Helsingin että Vantaan rkp:läiset ovat tiukkasanaisesti vastustaneet Sipoon osien liittämistä Helsinkiin. He ovat puhuneet – sipoolaisia puoluetovereitaan tukien – ”vahvemman vallasta”, jolla jyrätään pienemmät. Kaikki nämä puheet osoittautuvat katteettomiksi, jos lukee KHO:n päätöksen: Sen perusteluiden jälkeen rkp:läisten puheet paljastuvat alastomaksi puoluevallan säilyttämiseksi, ei miksikään muuksi.
Ja vaakakupissa ovat olleet koko Suomen kansantalouden kehitysedellytykset!
Olisiko RKP:n viimeinkin aika katsoa peiliin? Ja jos RKP ei sitä itse tee, muut puolueet voisivat viedä peilin RKP:n eteen.
(Tässä oli siis kokonaan mimosan tarkoittama juttu.)
Kunnat pitäisi ehkä poistaa kokonaan ja hakea toisenlainen toimiva malli. Vaikka kuntia vähennetään ja kuntakokoa suurennetaan, täydellistä oikeudenmukaisuutta ei löydetä. Siitä taisi myös Original Wiik puhua, eli rakenteita (järjestelmää) tulisi myös muuttaa. Työssäkäyntikunta on yksi askel oikeaan suuntaan. Helsingin suunnasta katsottuna se tarkoittaa melkoista suurkuntaa Uudellemaalle. (Oletko mimosa samaa mieltä?)
-
Helsingin Uutiset. Pääkirjoitus 18.01.2008:
Oikeus katsoi perustelluksi rajojen muutoksen, koska Sipoo on itse aktiivisesti estänyt terveen yhdyskuntarakenteen kehityksen Suomen tärkeimmällä kasvualueella.
Mustasaarihan on kehittänyt aktiivisesti yhdyskuntarakennetta, sitä on jopa moitittu täällä että on rakennettu ja ihmisiä on jopa muuttanut tälle rakennetulle alueelle, niin että koettakaa nyt jo päättää onko se Mustasaaren rakentaminen hyvä vai paha? :)
-
Nyt on alkanut tapahtua, vai onko vain sanapeli alkanut…
………………………………………
Osa Mustasaaren kunnanjohtaja Rurik Ahlbergin mietteistä:
Uusi strategia uusin silmin..
Meillä ei ole aikaa riidellä. Sillä välin kun Vaasan seudun kunnat eivät pääse yksimielisyyteen asioista, muu maailma kiitää ohi. Silti meille kaikille on varsin selvää, mitkä ovat seudun suurimmat haasteet.
Pohjanmaalta uuden kodin löytävät on integroitava osaksi yhteisöä, jossa useimmista muista ympäristöistä poiketan on kaksi elinvoimaista kieltä. Mustasaaren kunta on jo neuvotellut tästä Vaasan kanssa, ja meidän on kevättalvella tarkoitus järjestää asiasta yhteinen seminaari, johon seudun kaikki kunnat ovat tervetulleita osallistumaan.
Toimiin on ryhdyttävä heti, ja asialistan määräämme itse. Vaasan kanssa viime aikoina käydyt keskustelut osoittavat, että uuden seudullisen strategian laatimiseksi on olemassa hyvät edellytykset.
………………………………………
Hienoa, kun Mustasaari on näin tullut kammiostaan ja keskustelee jo alueen strategiasta. Olen kuitenkin erittäin skeptinen, eli en hyväksy heidän ohjaustaan sitten yhtään. En ennenkuin ovat laittaneet asiat "tällä yhteisellä alueella" oikeudenmukaiseen järjestykseen. Vaasan tuottamien palveluiden käyttämisestä, heidän tulee maksaa heille kuuluva osuus. Piste. Ennen ei pidä tulla tänne ohjaamaan, miten meidän tulee "yhdessä" hoitaa tätä "yhteistä" aluettamme. Näyttäkää teoillanne, että palveluiden tuottamisen kustannukset ovat yhteisiä, niin sitten kyseinen alue on yhteinen.
Ihmettelen myös mihin ihmeeseen tarvitaan jotain "kieliseminaaria." Onko meillä joku kielellinen ongelma täällä?? Missä? Millainen se on? Minä en tiedosta sellaisen olemassaoloa. Miksi ihmeessä (sen tekemiseen) tarvitaan jotain yhteistä seminaaria?
Vai aiotteko Suomen ensimmäisenä suurkuntana ottaa englanninkielen toiseksi tai kolmanneksi hallintokieleksi. (Sinänsä ei huono idea. Suomessakin toimii jo tänään lukematon määrä yrityksiä, joiden käyttökieli on englanti.)
Eniten kuitenkin minua huolestuttaa Mustasaaren kunnanhallituksen puheenjohtajan Michael Lutherin ja kunnanvaltuuston puheenjohtajan Monica Sirén-Auran kanta. Vaikuttaa siltä, että heillä on Mustasaaressa kaikkein suurin sananvalta. Ja he ovat koko ajan vain pelanneet aikaa. Nyt on onneksi kunnanjohtaja herännyt ja hän onkin sitä mieltä, että itse asiassa nyt onkin kiire. Onko siis virkamiesjohto ja (vallanhimoiset) poliitikot eri mieltä asiasta??
………………………………………
Osa Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumion mietteistä:
Uusi strategia on välttämätön...
Lain 2 luvussa määritellään keinot uudistuksen toteuttamiseen. Siinä todetaan, että "kuntarakennetta vahvistetaan yhdistämällä kuntia ja liittämällä osia kunnista toisiin". Lain mukaan "kunnan tulee muodostua työssäkäyntialueesta tai muusta sellaisesta toiminnallisesta kokonaisuudesta, jolla on taloudelliset ja henkilöstövoimavaroihin perustuvat edellytykset vastata palveluiden järjestämisestä ja rahoituksesta".
Vaasan kaupunki on tarjonnut kaikille seudun kunnille mahdollisuuden vapaaehtoiseen kuntaliitokseen, jossa palvelut turvataan kunkin alueen kielisuhteiden mukaan. Lisäksi tulevat valtion "porkkanarahat", jotka Vaasa on luvannut ympäristökunnille.
Kun laajasti tunnustetaan seudun menestystekijät, pitää myös olla valmis keskustelemaan avoimesti, miten ne säilytetään ja miten niitä parannetaan. Silloin ei voi sulkea pois suurempaa kuntaa Vaasan seudulla, mikä merkitsee kuntaliitoksia. Yhteistyösopimusten viidakko on hankala ja tehoton.
Suuri kysymykseni on: Kuka tarvitsee nykyisiä kuntarajoja ja miksi? Mikään järkiperäinen peruste ei niitä puolla. Tunnustan reilusti kykenemättömyyteni tunteelliseen ajatteluun tässä kysymyksessä. Minulla on tunteita ihmisiä kohtaan, ei kuntia kohtaan - ei edes Vaasan kaupunkia kohtaan!
………………………………………
Lakiteksti on selkeä. Mitkä ovat lain sanktiot, pakkoliitos? Miljoonien porkkanarahat Vaasa on luvannut lähikunnille, miksi?!! Hehän ovat jo ennestään meille siivestämisestään satoja miljoonia euroja velkaa!! (Valitettavasti en liiottele yhtään.) Onko meillä siis parhaat neuvottelijat pelissä? Epäilen. Meidänhän tässä pitäisi olla saamapuolena. Käy niinkuin entiselle valtiolle EU-neuvotteluissa...
Tuosta taas olen Lumion kanssa aivan samaa mieltä; "Yhteistyösopimusten viidakko on hankala ja tehoton." Kyllä se vain niin on, että kuntaliitos on ainut järkevä ratkaisu. Niin, mihin kuntarajoja tarvitaan ja mikä onkaan lähtökohtaisesti ollut kuntien tehtävä. Järkiperäisiä kuntarajoja ihmettelee Lumio ja moni muukin.
Pikkuhiljaa meikäläinen alkaa vetäytyä tästä keskustelusta. (Ellei uutta asiaa ilmaannu.) Asia on nyt menossa eteenpäin, joko minun (ja monen muun) ansiosta tai sitten ei. Kuitenkaan kirjoittelusta tänne ei ole ollut muuta kuin hyötyä. Herroilla on nyt kaikki tarpeelliset tiedot, työkalut. Ja nyt kaikki tietävät, kuinka epäoikeudenmukainen on nykyinen tilanne. Hoitakaahan herrat tämä homma kotiin, siitä te palkkannekin saatte! Tehkää järkeviä ja oikeudenmukaisia esityksiä, päätöksiä.
Niin ja hoitakaa kuntaliitoksen lisäksi myös tuo sähkörata vähän äkkiä järjestykseen. Olkaa realistisia, Sepänkylän ohitustiellä ei ole niin kiire.
-
Niin ja hoitakaa kuntaliitoksen lisäksi myös tuo sähkörata vähän äkkiä järjestykseen. Olkaa realistisia, Sepänkylän ohitustiellä ei ole niin kiire.[/size]
Asiaa ei voisi paremmin kiteyttää. Käsittämätöntä, että Vaasa ja Mustasaari ovat vielä 2 eri kuntaa. Jos Vaasan näkökulmasta katsoo, kuntaliitokseen ei muita kuntia tarvita. Vähemmän itsekkäästi ajatellen mukaan voisi tulla myös Vähäkyrö, Laihia ja ehkä jopa Maalahti.
Mutta tuo Sepänkylän ohitustie vrt. radan sähköistäminen. Ei tarvitse edes kahdesti miettiä kummalla on suurempi merkitys Vaasan alueelle.
Tää on kyllä aivan käsittämätön kaupunki kun kaikesta täysin rationaalisistakin asioista pitää tapella RKP:n ja muiden välillä ihan vaan typerien ja lapsellisten periaatteiden vuoksi. Oikeesti! Kattokaa nyt joskus siihen peiliin.
Todellakin yksi suurimmista syistä miksi tätä menoa ollaan kohta ex. vaasalaisia. Jos päättäjät haluaa kinastelullaan tappaa alueen (kasvun) niin antaa mennä sitten. Itse työllistyn kyllä muuallekin!
-
Vaasan kaupunki on tarjonnut kaikille seudun kunnille mahdollisuuden vapaaehtoiseen kuntaliitokseen, jossa palvelut turvataan kunkin alueen kielisuhteiden mukaan. Lisäksi tulevat valtion "porkkanarahat", jotka Vaasa on luvannut ympäristökunnille.
porkkanarahojen luovuttamisesta on kaupunginvaltuuston päätös ??
linkki päätöksestä ?
-
Olen lievästi sanottuna hämmästyksissä siitä voimavarojen tuhlauksesta joka huokuu Vaasanseudun kunnista tulleista tämän Blogin viesteistä. Kaikki näkökannat etsitään ja kaivetaan esiin, ilman itsekritiikin häivää.
Jokainen hiemankin maailmanmenoa seuraavana tietää, että kunnallisten palvelujen ylläpitoon tulevaisuudessa tarvitaan entisestään enemmän kuntalaisilta kerättäviä varoja yhteiseen kassaan.
Kustannusten nousu on maailmanlaajuinen ilmiö huolimatta missä päin maapalloa asumme. Tästä johtuen mielestäni on syytä panostaa ennen kaikkea yhteisen hyvän löytymiseen, kuin pyrkiä torjumaan synergiaetujen etsijöiden esitykset.
Yksi merkittävä yhteinen hyvä löytyy Suomessakin työssäkäynti alueen kokoisista kunnista. Se pitää vain hyväksyä ennen kuin on myöhäistä.
-
Olen lievästi sanottuna hämmästyksissä siitä voimavarojen tuhlauksesta joka huokuu Vaasanseudun kunnista tulleista tämän Blogin viesteistä. Kaikki näkökannat etsitään ja kaivetaan esiin, ilman itsekritiikin häivää.
Jokainen hiemankin maailmanmenoa seuraavana tietää, että kunnallisten palvelujen ylläpitoon tulevaisuudessa tarvitaan entisestään enemmän kuntalaisilta kerättäviä varoja yhteiseen kassaan.
Kustannusten nousu on maailmanlaajuinen ilmiö huolimatta missä päin maapalloa asumme. Tästä johtuen mielestäni on syytä panostaa ennen kaikkea yhteisen hyvän löytymiseen, kuin pyrkiä torjumaan synergiaetujen etsijöiden esitykset.
Yksi merkittävä yhteinen hyvä löytyy Suomessakin työssäkäynti alueen kokoisista kunnista. Se pitää vain hyväksyä ennen kuin on myöhäistä.
Suurempana huolena kuitenkin pitäisin itse sitä ongelmaa, joka näyttäisi syntyvän näiden kustannusten
suhteen sen porukan kautta, joka näitä kuntia, tai mahd. suurkuntia johtaa, eli riittävätkö jalat ?
Onko esim. oman kuntamme hallinnolla kykyä, eli "jalkoja" hallita edullisesti ja tasapuolisesti mahd. syntyvää suurkuntaa, vai nousevatko kustannukset edelleen, pelkkää bisnesmaailmaa
palvellen ja lähinnä pysyykö ns. "hyvinvointi" kasvavaa pahoinvointia korkeammalla tasolla ja kelle.
Tuota maa lättyähän toki vielä riittää.
Ja rahallahan saapi aina lissää..
-
Analyyssi kävi kahvilla. Toi mukaanaan pullia. Katsoin ja tuoreita olivat.
Se oli pitkopulla. Ajattelin leikata heti 3 sentin siivun mutta Analyyssi
keskeytti ja sanoi. "Hei leikkaa kunnon siivuja". Siirtelin veistä aina vain
leveämmälle ja kun se oli noin 5-6cm kohdalla, näytti siltä, että Analyyssi
olisi tyytyväinen. Leikkasin siivut siitä. Kahvina keitin aitoa Juhlla-mokkaa.
Pullassa oli rusinoita sisällä.
Siinä yhdistettiin kunnat kertaheitolla. Suuremmassa yksikössä kaikki
on halvempaa. Taisimme yhdistää kuntia 3 tuntia ajatellun tunnin sijaan.
Mitenkähän ne sitten käytännössä saataisiin toteutettua? Sellainen pieni
kysymys jäi roikkumaan.
-
No mitä jäi jäljelle kun kunnat oli syöty :)
-
Lamminmäki sivuaa tärkeää aihetta. Kuntien on määrätietoisesti haettava uusia ratkaisuja uudessa tilanteessa.
Yksi esimerkki on nimenomaan yhteistyö: kuntien välillä, yritysten ja kolmannen sektorin kanssa. Virkamiesten on heitettävä vanhat pelot ja ennakkoluulot romukoppaan, ja itse peräänkuulutettava yhteisiä toimintamalleja, niin palvelutuotannossa kuin vaikka palveluraamien suunnittelussakin. Näin palveluja riittäisi useammalle kuntalaiselle, palveluiden laatu paranisi, ja julkinen tuotanto kehittyisi kuin itsestään.
Tästä hyötyisi eniten kunnan/kaupungin asukkaat. Uusien ratkaisujen löytyminen on elinehto kunnille nykypäivänä.
-
En oikein usko että kunnan koko mitään ratkaisee, mutta oikeuden mukaisuus kustannusten jaossa löytyy mielestäni parhaiten työssäkäynti alueen kokoisesta kunnasta, joka mahdollistaa elannon saannin ja myös vetovoimaisen seutukunnan kehittymiseen.
Mitä tulee veroeurojen siirtoon yksityiselle palveluntuottajalle ja kunnan omantoiminnan kehittämiseen. Siinä meillä jokaisessa kunnassa on suuret kehittämisen haasteet. Ensimmäisenä pitää luoda selkeät Kriteerit ja vaatimukset palvelutuotannon kustannusten ja laadun välille.
Tyypillisin esimerkki löytyy konsulttien käytön alueelta.
Ilman yhteisiä näkemyksiä tällä seudulla ei ole kasvun ja selviämisen edellytyksiä, vaan taantuma, niin kuin Amerikan taloudella.
-
Minä en ole virkamies. Minä en ole poliitikko. Minä olen se, joka maksaa tämän sirkuksen ylläpidon. Kuulun siihen hiljaiseen enemmistöön, jonka puolia kukaan ei tunnu pitävän.
Minusta tuntuu, että Vaasan alueen poliitikot ja virkamiehet saavat kieliriitoineen sotkea miten sattuu. Hällä väliä mitä maksaa ja kuka maksaa, kunhan saa jatkossakin seistä saman saippualaatikon päällä.
Tuntuu siltä, että tietyt tahot ovat unohtaneet sen mitä varten heidän virkansa on olemassa. Valtuutetuista suurin osa on myös virkamiehiä, joten miten käykään kun pukit on laitettu kaalimaan vartijoiksi.
-
Terve Kari! No olinhan minä tyytyväinen, heti kolmannen siivun jälkeen. Tuli muuten kuntien asiat melkein kerralla kuntoon, kaikki. Vai jäikö sen keskustelun jälkeen vielä joku Suomen kunta orvoksi... :) Taidettiin ihan pikkuisen puhua asian sivustakin.
Täällä ei ole kukaan kommentoinut eilisen ja tämän päivän Pohjalaisen kuntaliitoskeskustelua. Hyvä kun lehti on ottanut aktiivisen roolin asiassa. Vielä hienompaa on se, kun näyttää nyt viimeinkin siltä että alkaa tosissaan tapahtua. Vähän yllättävää, mikäli Vähäkyrö on se kunta joka ensimmäisenä tulee konkreettisesti esiin asiassa. Vihreä valo vilkkuu siellä suunnalla. Mikähän väri vilkkuu Maalahdessa tällä hetkellä? Ja miksi Vaasa ja Mustasaari keskustelevat yhteisistä asioista seuraavan kerran vasta maaliskuun alussa?
Hyvä kun Pohjalainen informoi asioista. Mites Vasabladet, onko siinä lehdessä ollut kuntaliitoksista mitään (positiivista) asiaa lukijoilleen?
Toki vihreä vilkkuu myös Laihialla, mutta entisen kunnanjohtaja Olavi Pitsingin kommentit päivän lehdessä kummastuttavat. Miten ihmeessä hän näkee asuntojen arvon putoavan ja nykyisten pienempien kuntien näivettyvän kuntaliitoksien jälkeen?? Näen asian juuri toisinpäin ja niin näkee moni muukin! Esimerkiksi Vaasasta muuttaisi ihmisiä helpommin esim Laihialle, mikäli ne olisivat samaa kuntaa. Asuntojen hinnat päinvastoin nousisivat. Se on taivahan tosi!!
Mitä taas tulee kaupunkikeskusten vetovoimaisuuden lisääntymiseen sillä tavalla, että Laihialaiset eivät jatkossa tekisi ostoksia vanhan kuntansa alueella. Se taas on jo aivan selvää, saako sanoa valehtelimista.
Nimenomaan kun nykyään mennään siihen suuntaan, että isoja kauppakeskuksia rakennetaan isojen keskuksien ulkopuolelle. Eli esim Vaasasta Laihian suuntaan, pitkällekin. Käyhän Pitsinki ulkomailla, niin huomaat tämän saman suuntauksen, kaikkialla. Isompiin yksikköihin mennään ja ne eivät mahdu keskustaan. Laihiankin olisi hyvä jättää sopivia alueita vapaiksi tälläistä tulevaisuutta varten. Siihen Tervajoen ja Laihian väliin, puhumattakaan Hulmin kohdasta. Pääomatuotteita on aina haettu yli 50 km säteeltä. Tästä löytyy moniakin tutkimuksia. Päivittäistavaroita ei taas haeta montaa kilometriä kauempaa. Ja kyllä ne on korttelikaupat kuolleet Laihialtakin jo ajat sitten, aivan kuten Vaasastakin. Saanko vielä sanoa, notta pysyhän Pitsinki asiassa!
Onkohan kuntien päättäjillä jo kaikki mahdolliset tiedot asioista ja vielä jokaisen kunnan näkökulmasta nähtynä? (Entäs tuolla Helsingin päässä? Ovatko he todellisuudessa siellä kuinka hyvin selvillä esim Vaasan alueen tilanteesta?)
-
Toki vihreä vilkkuu myös Laihialla, mutta entisen kunnanjohtaja Olavi Pitsingin kommentit päivän lehdessä kummastuttavat. Miten ihmeessä hän näkee asuntojen arvon putoavan ja nykyisten pienempien kuntien näivettyvän kuntaliitoksien jälkeen?? Näen asian juuri toisinpäin ja niin näkee moni muukin! Esimerkiksi Vaasasta muuttaisi ihmisiä helpommin esim Laihialle, mikäli ne olisivat samaa kuntaa. Asuntojen hinnat päinvastoin nousisivat. Se on taivahan tosi!!
Tähän oli pakko tarttua. Mitä ihmettä!? Millä tavalla asuntojen hintojen lasku on huono asia???
Tätä aivopierua voisi verrata siihen, että autoilijat vastustaisivat autoveron alennusta, koska sen myötä vanhojenkin autojen hinnat laskisivat. Näin ollen vanhasta autosta ei enää saisi yhtä paljon rahaa kun sitä vaihtaa uuteen.
Tavallisille palkansaajille asuminen on ylivoimaisesti suurin menoerä. Millä tavalla kunnanisien tulisi huolehtia siitä, että asuminen säilyy jatkossakin kohtuuttoman kalliina?
Ylihinnoitelluista asunnoista ei hyödy kuin rakennusliikkeet, pankit ja kiinteistönvälittäjät. Häviäjiä ovat me kaikki, riippumatta siitä asummeko 'omassa' vai vuokralla. Suurimpia häviäjiä ovat nuoret lapsiperheet ja ensiasunnon hankkijat, joilla on muutenkin taloudellisesti kaikista haastavin tilanne.
Mikäli vaasalaisten asuminen maksaisi nykyistä vähemmän, kuvittele kuinka suuri vaikutus sillä olisi meidän jokaisen taloudelliseen tilanteeseen ja ostovoimaan esim. paikallisesti tuotettujen palveluiden suhteen.
Kyllä ovat Olavi Pitsingin saamat talousopit erikoiset meikäläisen opintoihin verrattuna. Olemme kai lukeneet eri kirjoja.
-
Tähän oli pakko tarttua. Mitä ihmettä!? Millä tavalla asuntojen hintojen lasku on huono asia???
Vaikkei asia minulle kuulu niin törmään tuohon asuntojen hinnankorotuksiin
vähän väliä. Nythän suvilahden asuntomessut (ainakin näin uskotaan) korottavat
suvilahden asuntojen arvoa ilman, että niille tarvitsee tehdä mitään. Siksi
minulla on siellä nyt "työmaata".
Tämä koetaan hyvänä siksi, että silloin sen arvo on korkeampi ja silloin sinne saadaan
lisää asukkaita. Toinen asia on tietysti paikalla olevat omistajat. Hinnannousun
myötä he saavat myydyistä asunnoista enemmän voittoa sekä vuokralla olevista
asunnoista enemmän voittoa, ilman että sen eteen tarvitsee tehdä mitään.
Aina kun voiton korottamiseksi ei tarvitse tehdä mitään, on se hyvä asia
voiton tavoittelijalle.
Kun tätä asiaa katsoo päinvastoin niin asuntojen hintojen lasku on huono asia.
Mutta kuten huomataan, se riippuu mistä ja kuka katsoo. Ostajallehan se ei
välttämättä ole huono asia eikä siellä asuvalle vuokralaiselle.
-
Toki vihreä vilkkuu myös Laihialla, mutta entisen kunnanjohtaja Olavi Pitsingin kommentit päivän lehdessä kummastuttavat. Miten ihmeessä hän näkee asuntojen arvon putoavan ja nykyisten pienempien kuntien näivettyvän kuntaliitoksien jälkeen?? Näen asian juuri toisinpäin ja niin näkee moni muukin! Esimerkiksi Vaasasta muuttaisi ihmisiä helpommin esim Laihialle, mikäli ne olisivat samaa kuntaa. Asuntojen hinnat päinvastoin nousisivat. Se on taivahan tosi!!
Tähän oli pakko tarttua. Mitä ihmettä!? Millä tavalla asuntojen hintojen lasku on huono asia???
Tätä aivopierua voisi verrata siihen, että autoilijat vastustaisivat autoveron alennusta, koska sen myötä vanhojenkin autojen hinnat laskisivat. Näin ollen vanhasta autosta ei enää saisi yhtä paljon rahaa kun sitä vaihtaa uuteen.
Tavallisille palkansaajille asuminen on ylivoimaisesti suurin menoerä. Millä tavalla kunnanisien tulisi huolehtia siitä, että asuminen säilyy jatkossakin kohtuuttoman kalliina?
Ylihinnoitelluista asunnoista ei hyödy kuin rakennusliikkeet, pankit ja kiinteistönvälittäjät. Häviäjiä ovat me kaikki, riippumatta siitä asummeko 'omassa' vai vuokralla. Suurimpia häviäjiä ovat nuoret lapsiperheet ja ensiasunnon hankkijat, joilla on muutenkin taloudellisesti kaikista haastavin tilanne.
Tämä on juuri se syy miksei Vaasaan muuteta vaan Vaasasta muutetaan pois, juurikin esim. Mustasaareen. Mitä järkeä on tavallisen asuntosäästäjän maksaa ansiotonta arvonnousua vaasalaisten grynderien ja punavihreiden aikaansaamasta asuntopolitiikasta? Onneksi lähikunnat tarjoavat edullisia tontteja ja asuntoja, siitä tuskin kukaan voi valittaa (paitsi vaasalaiset grynderit ja punavihreät :) )
-
Tämän aamun Pohjalainen kirjoitti Pohjanmaan kuntien asukkaiden luottavan työpaikkakehityksen jatkuvan suotuisana. Suomen TE-keskusten Palkkaturvan kehitys kertoo aivan toista. Viime kuukausien aikana Palkkaturvan käyttö on kasvanut räjähdysmäisesti. Tämän jos minkään pitäisi pistää hälytyskellot soimaa. Tätä taustaa vasten kaikki yhteistyön keinot on nyt viimeistään kaivettava esiin. Tälläkin maakunnan osalla on vielä mahdollisuudet. Se on RKP:stä ja isännistä kiinni.
Tuskin RKP johtoisten säätiöidenkään varat kantavat tulevan taantuman yli.
-
Ahaa, aiheet yhdistetty. OK.
Mielenkiintoista. Kun näyttää siltä, että nousee asuntojen hinnat tai laskee, niin aina se on jollekin hyvä. Kaikille kansalaisille (maksajille) asuntojen hinnan lasku olisi hyväksi. Siis pitkällä tähtäimellä. Vaikka se oman asunnon arvo putoaisikin, niin sen tappion saisi jollain aikavälillä kiinni. Mikäli siis lasku olisi pysyvää. No se siitä.
Kuitenkin pidän sitä faktana, että suurkunnan vetovoimaisuuden ja asumisen laajentumisen vuoksi, asuntojen hinnat tällä koko alueella nousisivat. (Pitsinki saa olla mitä mieltä tahansa.) Olisi hinnannousu sitten hyvä tai huono asia. Näinhän se on mennyt tähänkin asti.
Mutta siis mihin niitä kuntarajoja oikein tarvitaan? Mihin läänejä tarvitaan?
PS. Ja herkkoolle tiedoksi: Asuntojen hinnat ovat Sepänkylässä samaa tasoa, kuin Vaasan esikaupunkialueilla. Jopa kalliimpia. (Eikä se ole Laihiakaan jäänyt paljoa jälkeen.)
-
Lainaus vaasalainen
Yksi tulevien kunnallisvaalien keskeisiä kysymyksiä tulee olemaan kuntaliitokset.
Kyllä juuri näin ja tähän viitaten Juhani Turusen EX-Vaasan kaupunginjohtaja on työryhmässä joka antaa potkua näihin kuntaliitoksiin.
On aivan selvä asia että liitokset tulevat, tämä 9 kunnan liitos olisi parasta koko maakunnalle, yhdessä tehden saa enemmän aikaan.
Joillekkin vain ottaa kipiää myöntää tämä, lähinnä politikoille joilla on oma lehmä ojassa, ei niinkään tavalliselle kuntalaiselle.
Siksi oma ehdotukseni olisikin että kunnallisvaalien yhteydessä järjestettäisiin kuntalaisille äänestys liittämisestä, jolloin saisimme todellisen tiedon haluista emmekä vain fakkiintuiden poliitikkojen hiekkalaatikko leikeistä.
Joku sanoo että tavalisella kuntalaisella ei ole siihen vaadittavaa tajua ...no joka tapauksessa joudumme asumaan näissä kunnissa ja joiden palvelut ovat huonoja ja huonontumaan päin.
Eli tosiasiat ratkaisevat ei valtataistelut.
Lupaa kysymättä siirsin tämän EX-Vaasalaisen mielipiteen tuolta "Tulevat kunnallisvaalit 2008"osastolta, myös tähän aiheeseen. (Etkai tykkää kyttyrää.) Tuo äänestys kunnallisvaalien yhteydessä ansaitsee mielestäni kunniamaininnan!! Vaikkakin äänestystulos saattaisi olla osittain vääränlainen..
-
Lainaus Analyysi
Tuo äänestys kunnallisvaalien yhteydessä ansaitsee mielestäni kunniamaininnan!! Vaikkakin äänestystulos saattaisi olla osittain vääränlainen..
Paljolti kiinni kysymyksen(sien) asettelusta,mielestäni suorasukainen kysymys olisi
Kannatatko 9 kunnan yhteenliitymää
|kyllä|
|en|
-
Tuli tuossa pari päivää sitten Pohjalaista lukiessa mieleen, että Vaasan ja Mustasaaren (+muiden ympäryskuntien) hypoteettinen "pakkoliitos" olisi perstuntumalla jopa perustellumpi, kuin Sipoon osien pakkoliittäminen Helsinkiin.
Nopeasti kuntajakolakia ja KHO:n päätöstä Sipoo-asiasta selattuani kanta vain vahvistui. Sanon tämän vain todetakseni, että liitos (enkä puhu nyt pakkoliitoksesta) todellakin olisi perusteltu - myös vallitsevien lakien mukaan.
Pakkoliitoksia en todellakaan kannata (vielä vähemmän Sipoon kohdalla) - ne eivät ole kovin monella tasolla ajateltuna järkeviä vaihtoehtoja, mutta kunnanisien olisi kyllä hyvä alkaa löytämään jotain yhteistä säveltä asiassa... Esim joku tavoite "Suurempi Vaasa 2010" alkaa olemaan ajankohtainen, kun seuraa tapahtumia muualla Suomessa.
-
Niin ja selvennyksenä vielä, että mielestäni tuo KHO:n Sipoo päätös vaikutti painottavan aika paljon pk-seudun "erityisasemaa", jonka nimissä tulkittiin lakia. Mielenkiintoinen, ja minusta todella huonosti perusteltu perustelutapa. (Vai onko eduskunta joskus päättänyt, että Suomen asutus tulisi pitkällä tähtäimellä keskittää Uudenmaan alueelle?! .. tästä päästään aasinsillan kautta Vaasaakin koskevaan kaupunkirakennekysymykseen: tarvitaanko Suomen väestöntiheydellä asukkaita valtio-/kuntavetoisesti keskittää mahdollisimman tiiviisti taajamiin? Vastaan kysymykseen: Suomeen ei tarvitse esimerkiksi rakentaa pilvenpiirtäjiä, koska pinta-alaa riittää. Laadukas ja suunnitelmallinen kaupunkisuunnittelu, sekä kaavoitus ajavat asian paremmin.) Vaasan/Mustasaaren kohdalla päätöstä ei tarvitsisi edes noin "väkisin" kursia kasaan. Väkisin kylläkin ja sen takia siihen ei juuri olekaan perusteita.
Meni vähän Off-topic, koska tää oli oikeestaan enemmän kannanotto KHO:n toimintaan, joka tässä tapauksessa voidaan käytännössä kiistatta asettaa vähintään kyseenalaiseen valoon.
-
Pakkoliitoksen toteuttaminen on välttämätöntä jos aika kuluu loppuun. Tarkoitan nyt lähinnä porkkanarahoja.
-
Pohjalaisen otsikko: "Vaasa ei halua enää jatkaa tukea naapurikuntiensa itsenäisyydelle."
Maalahtikaan ei näytä ymmärtävän sitä, että se ei voi vain saada ja saada. Kyllä pitää antaakin! Maalahti ottaisi (ilmeisesti läheisyyden vuoksi) Vaasan tarjoaman poliklinikan päivystyksen, mutta on päättänyt muodostaa Korsnäsin, Närpiön ja Kristiinankaupungin kanssa yhteistoiminta-alueen, käsittäen terveys- ja sosiaalipalveluita. Muissakin palveluissa on vallalla samanlainen käytäntö.
Päivän lehti kirjoittaa myös siitä, että Mustasaari on huolissaan erään Vaasan alueella sijaitsevan tien (Uusi Bölentie) nimestä. Mitä ihmettä naapurikunta tähän asiaan puuttuu? Ei Vaasan kaupunkikaan ole puuttunut muiden kuntien sisäisiin asioihin. Tälläistä tämä meno on ollut tällä alueella jo vuosia, Vaasa vs Naapurit. Täällä todellakin pienemmät kunnat ovat vuosia määränneet Vaasan tekemisistä ja tästä on tullut "maan tapa." Myöskin maan tapana on ollut käyttää Vaasan tuottamia palveluita kuin omiaan. Nyt asiasta on alettu puhumaan ja naapureiden olisi syytä alkaa katsomaan maailmaa realistisemmillä silmillä. Vaasa ei ole paha naapuri, päinvastoin. Katsokaa mitä olette vuosia ilmaiseksi saaneet. Nyt on tullut aika lopettaa naapurin eväiden syönti, on maksun aika. (Ei valitettavasti taannehtivasti, mutta tästä eteenpäin.)
Minun mielestäni Vaasan päättäjien tulisi nyt jo neuvotteluissaan (ja sen jälkeen toiminnassaan) näyttää mikä on Vaasan lopullinen kanta. Ei kierrellä enää, ei ehkä kannata edes neuvotella enää. Vaikka se tuntuu väärältä taktiikalta, niin se ei ole sitä. (Viivyttelyllä tai turhilla neuvotteluilla vain haaskataan energiaa.) Aletaan siis jo elämään omaa elämäämme, välittämättä naapureista. Eivät hekään meitä kunnioita. Olen valmis odottamaan pakkoliitoksia.
Toivottavasti päättäjät jaksavat, mikäli julkisuuteen annettu kuva ei olekaan aivan oikea. Eli naapurikunnat ovatkin myötämielisempiä, kuin antavat ymmärtää. Ennenkuin lopetetaan tuloksettomat neuvottelut, olisi hyvä mainita, että luonnollisesti pidämmekin tässä tapauksessa porkkanarahoista Vaasan osuuden itse. Sekä kertoa hyvin kohteliaasti, että naapurikunnat vastaavat tästä eteenpäin itse seurauksista.
On nimittäin aivan itsestään selvää, että lähiaikana aineettomat veronkantovirheetkin korjataan ja kuntien on pikkuhiljaa alettava pärjäämään omillaan. Kolmas osapuoli, eli valtio ei tulevaisuudessa auta samalla tavalla kuin se vielä tämä päivänä tekee. Kuntien on tullut aika alkaa pärjäämään (suurinpiirtein) omillaan.
Muutoksia ja pakkoliitoksia tulee, miksi haetaan sopua ja ratkaisuja, kun kuitenkin vielä joku ulkopuolinen tarkistaa ja päättää nämä asiat meidän puolestamme. Eli jos neuvotteluissa tehdään vääriä päätöksiä, ne kyllä ajan mittaan korjataan pääkallopaikalla. Se on raadollista, että vaikka täällä tehdään minkälaisia päätöksiä hyvänsä, niin pian tulee joku ulkopuolinen sanomaan, kuinka asiat pitää täällä olla. Silloin meiltä keneltäkään ei enää kysytä mitään. Lumio on siinä aivan oikeassa, on aika nostaa kissa pöydälle ja alkaa tekemään oikeita ratkaisuja.
On turha luulla, että kolmas osapuoli (valtio) tulee jatkossa maksamaan meidän virheitämme. Pakkoliitokset ovat väistämättä edessä, vaikka niistä puhutaan vielä kuiskuttaen.
Kuntien määrää tullaan rajusti vähentämään. Jo 10 vuoden sisällä nähdään lähes lopullinen tilanne. (Sitten tehdään vielä joitain korjauksia ja se on siinä.) Voitte olla eri mieltä, mutta kuntien lopullinen määrä tulee olemaan jotain 80-180 kpl:een väliltä. Koittakaa tiedostaa tämä selvä realiteetti, ehkä se auttaa teitä kaikkia neuvotteluissa, ehkä ymmärrätte alkaa joustamaan.
Tanskassa on 98 kuntaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Tanskan_kunnista
Eli ensimmäisellä kierroksella toteutuneet muutokset eivät varmasti jää viimeisiksi. Kuntien olisikin syytä olla realistisia ja katsoa asiaa heti suoraan lopullisesta näkökulmasta. (Ja ottaa porkkanarahat pois.) Mikäli itsellä ei ole kuin tunteita pelissä, olisi syytä käyttää ulkopuolisia konsultteja, jotka kertoisivat tunteettomasti mihin tilanteeseen tullaan todennäköisesti kuitenkin päätymään milläkin alueella.
-
Tuli niin pitkä kirjoitus, että lisään tämän allekirjoitukseni eri osioon:
===========================================================
Suomen rikkain kunta lienee Kauniainen/Grankulla. www.kauniainen.fi Ainakin siellä on Suomen edullisin veroäyri. Edullinen veroäyri johtuu siitä, kun "Grani" sijaitsee Espoon keskellä. Heidän ei tarvitse tuottaa niin paljon omaa, sillä voivat käyttää naapurikuntiensa tuottamia ja maksamia palveluita. Vastaavia kuntia on myös Vaasan ympärillä. Vaasa on selkeä veturi ja maksaja, naapurikunnat peesaavat. Miten tälläinen epäkohta on jäänyt Suomen kuntapäättäjiltä korjaamatta?? Ja miten tämä aivan selvä asia näyttää täältä Vaasasta katsottuna niin erilaiselta, kuin esim Mustasaaresta tai Maalahdesta katsottuna?
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin naapurikunnat eivät osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (esim. Mustasaari vain 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/Kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Vaasa Opisto, Koulut, PYK, Vaasansport, VPS, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot, Futura I-II-III…
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
===========================================================
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vaasa-Korsholm%209%20kuntaa.%20Iso%20kuva~0~0.jpg)
Tästä kartastakin näkee missä mennään. Vaasa on veturi ja maksaja, muut peesaavat.
-
On nimittäin aivan itsestään selvää, että lähiaikana aineettomat veronkantovirheetkin korjataan ja kuntien on pikkuhiljaa alettava pärjäämään omillaan. Kolmas osapuoli, eli valtio ei tulevaisuudessa auta samalla tavalla kuin se vielä tämä päivänä tekee. Kuntien on tullut aika alkaa pärjäämään (suurinpiirtein) omillaan.
Näinhän asia on kunnat joutuvat tilanteeseen jossa entinen valtion kaiken kattava vastuu jää kunnille. Veronkannossa se merkitsee sitä että jos nykyistä hallinto ja palvelurakennetta yritetään ylläpitää muuttumattomana. Se merkitsee veroäyrin nostamista lähes kaksinkertaiseksi, ja kun se on tasavero niin asuminen etäällä keskuksesta on mahdotonta, myöskin taloudellisen toimeliaisuuden pitäminen etäällä keskuksesta kuten Laihialla käy mahdottomaksi.
Väestön on siis rakenteellisesti siirrytävä tiiviiseen yhteiskuntarakenteeseen. Tuo suinkaan ei ole helppo asia, kun tietää minkälainen lainsäädäntö on luotu kaikenkattavan hallitsemisen varmistamiseksi. Haluaisin nähdä niiden naamat jotka ovat vastaan ottamassa näitä vaeltavia laumoja, jotka pyrkivät taloudellisesti ainoaan järkevään ratkaisuun tulla asumaan keskelle kylää. Tuossa ei olisi mitään ongelmaa jos esimerkiksi Vaasassa voitaisiin määrätä itse finanssipolitiikasta, ja olisi oma valuutta sekä kaikki muut itsenäisyyden peruselementit hallinnassa. Näin asia ei vain ole eikä koskaan tulekaan tuollaiseksi.
Vaasaa koskee sama globalisaation tuottama, vähitellen yhä selkeämmin vapaa markkinatalouden lainalaisuuden vaikutus. Siksi ei ole yhdentekevää miten edullista tai kallista on ihmisen elää tai toimia näillä seuduilla. Tuosta tekijästä riippuu alueen tulevaisuus ei siitä saavatko Vaasan virastot ja niiden tuottama julkinen palvelu jatkoaikaa muuttumattomana pysymiseen.
-
Vaasaa koskee sama globalisaation tuottama, vähitellen yhä selkeämmin vapaa markkinatalouden lainalaisuuden vaikutus. Siksi ei ole yhdentekevää miten edullista tai kallista on ihmisen elää tai toimia näillä seuduilla. Tuosta tekijästä riippuu alueen tulevaisuus ei siitä saavatko Vaasan virastot ja niiden tuottama julkinen palvelu jatkoaikaa muuttumattomana pysymiseen.
Se on kyllä totta että tehostamiseen varaa löytyisi monestakin kohtaa, yksi voisi olla esim. että kunnan / kaupungin täytyisi pitää suhdeluku kunnan työntekijämäärä / 1000 asukasta kohden alle 50:ssä, jos tähän tavoitteeseen ei päästä joutuisi kunta / kaupunki valtion erityistarkkailuun ja mahdollisesti valtion holhoukseen :)
Samaten nuo sairaanhoitopiirit pitäisi ottaa kylmästi suoraan valtion hoitoon, nyt joillakin paikkakunnilla piirin terveydenhuoltoa ohjaa enemmän paikallinen tonttipolitiikka kuin sairaiden hoito. Valtiolla kyllä riittää sailaksia jotka tarkkailee tilannetta... :)
-
En mä nyt aivan sitä tarkoita, että täällä aletaan elämään, kuin itsenäisessä valtiossa. (Pitää ensin alkaa poraamaan öljyä, jotta hieman vaurastutaan.) :) Eikä edes kuten Ahvenanmaalla, vaikka Suomen toiseksi halvin veroäyri onkin Maarianhaminassa. (Kolmantena Masku.)
Öljyä muuten erään nimimiehen tuttu Teksasista väitti myös Suomesta löytyvän. Tämä iso öljypamppu kertoi jo 20 vuotta sitten käydessään Lapissa, että samat suonet joista Norjassa ja Venäjällä porataan, menevät hyvin todennäköisesti Suomenkin läpi. (Kannattaisiko täältä tasaiselta Pohojammaalta sitä ensiksi alkaa poraamaan? Olisi meinaan teknisesti niin kätevää.)
Tuota noin, ai niin takaisin aiheeseen.. Niin tottakai valtio tukee kuntia jatkossakin. (Keräähän valtio arvolisäveronkin täältä.) Tarkoitin vain sitä, että nuo epätasapainot (naapurikuntien välillä) pyritään korjaamaan. Joissain tapauksessa ongelman korjaa työssäkäyntialueen kokoinen kunta. (Esim. Kauniainen ja Mustasaari liitetään naapurikuntiin.) Joissain tapauksessa taas kunnat joutuvat palauttamaan osan asukkaidensa verokertymästä (esim. Nurmijärvi, Vihti, Mäntsälä) työssäkäyntikuntaansa. Siis kuntaan, joka oli yritysten (työpaikkojen) intrastruktuurin maksanut. Tai sitten koko kunnallisvero maksetaan siihen kuntaan, jossa työpaikkakin sijaitsee.
Mikäli ei sitten esim. pääkaupunkiseudulle perusteta hyvinkin isoa työssäkäyntikuntaa. Lähtökohtaisesti tässä on koko ajan kyse siitä, mihin kuntia tarvitaan? Mielestäni kuntarajoja ei tarvita, mutta palvelua tarvitaan kaikkiin kunnan isompiin taajamiin. (Sama se onko raja tässä vai tuolla, kunhan alueen rakenne toimii.)
-
Olavi Pitsinki kirjoitti jotain siihen suuntaan, että mahdollisen kuntaliitoksen jälkeen kukaan ei enää kävisi Laihialla kaupassa. Entäs kävisikö Tervajoella? Mikä Tervajoesta sitten tekee niin hyvän kauppapaikan, siis paremman kuin Laihian. Huomioi Pitsinki, että ei ainakaan sijainti. Vaan se, että sinne on valtatien varteen kaavoitettu sopivia liiketontteja. Kehtaanko sanoa, että Vähässäkyrössä on aikoinaan kääritty hihat!
Päivän lehdestä huomasin, että Vaasan Kesmotorskin muuttaa maakuntaan.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Loukko.jpg)
Onko Tervajoesta vain siksi muodostunut yleinen kauppapaikka, kun siellä on ollut tarjontaa? Eikö Laihialla ole ollut? Erona on myöskin se, että Laihialla on kaavoitettu keskustaan, jonne ihmiset kuitenkin tulevat autoilla... ja Tervajoella päätien varteen. Pitsingin olisi pitänyt omana aikanaan luoda tätä sopivaa tarjontaa kaavoittamalla ison tien varteen ja imeä kauppiaita laajalta alueelta Laihialle. Asia voidaan toki vieläkin korjata. Laihian sijaintihan on hyvä!
Mikäli Laihia kuuluisi Vaasan kanssa yhteiseen suurkuntaan, alkaisi Vaasa välittömästi tuijottamaan Laihian suuntaan. Todennäköisesti Hulmin kohta huomattaisiin ja Laihian - Tervajoen väliin tulisi jotain. Samaten tuo pääteiden risteys näyttää mielenkiintoiselta alueelta.
Tulee Laihiasta osa suurkuntaa tai ei, siellä on aika kääriä hihat ja alkaa katselemaan maailmaa mahdollisen kauppiaan silmillä. Kyllä tulijoita olisi. Tämä on vain henkilökohtainen arvioni asiasta, mutta tässä on enemmän totuutta kuin entisen kunnanjohtajan puheissa.
-
HELSINGIN SANOMAT 18.02.2008 MIELIPIDE:
Pääkaupunkiseudun kuntaliitoksesta kansanäänestys
Julkaistu: 18.2.2008 lehdessä osastolla Mielipide
Kunta- ja palvelurakennehanke eli niin sanottu PARAS-hanke on kuntaliitosten osalta edennyt odotettua paremmin. Vuoden 2009 alussa Suomen kuntakartalta poistuu ainakin 63 kuntaa.
Jos vielä selvityksessä olevat liitokset toteutuvat, vähenee kuntien määrä 87:llä. Kaiken kaikkiaan kuntaliitosta on hankkeen aikana selvittänyt yli 200 kuntaa.
Kuntaliitokset ovat pääosin keskittyneet haja-asutusalueille sekä pienempien keskusten ympärille. Isoimpien kaupunkikeskusten osalta niin kuntaliitokset kuin niitä koskevat selvityksetkin ovat jääneet luvattoman vähäisiksi.
Suurin osa kuntaliitoksista on perustunut kyseessä olevien kuntien - tai osan niistä - pienuuteen tai heikkoon taloudelliseen tilanteeseen sekä synkkeneviin tulevaisuudennäkymiin.
Sellaisia kuntaliitoksia, jotka ovat lähtökohtaisesti perustuneet palvelutuotannon tehostamiseen, maankäytön, asumisen ja liikenteen parempaan yhteensovittamiseen tai kilpailukyvyn parantamiseen ilman taloustilanteesta seuraavaa pakkoa, on vähemmän.
Koko kuntaliitoskeskustelu on liiaksi keskittynyt pieniin, haja-asutusalueiden usein heikossa taloudellisessa tilanteessa oleviin kuntiin.
Näidenkään kuntaliitosten merkitystä mitenkään vähättelemättä on tärkeätä tiedostaa, että mitä isommasta kaupunkikeskuksesta on kyse, sitä isommat palvelutuotannon yhdistämisestä seuraavat potentiaaliset hyödyt kuitenkin ovat.
Mitä isommasta keskuksesta on kyse, sitä suurempi on myös jo lähtökohtaisesti tarve maankäytön, asumisen ja liikenteen yhteiselle ja koordinoidulle suunnittelulle ja järjestämiselle. Ja mitä suuremmasta väestökeskittymästä on kyse, sitä suurempia elinkeinopoliittisia ja kilpailukykyyn liittyviä etuja kuntaliitoksilla on saavutettavissa.
Pääkaupunkiseutu on Suomen oloissa aivan oma erityistapauksensa jo sen takia, että täällä asuu viidennes maan väestöstä ja täällä tuotetaan kolmannes bruttokansantuotteesta.
Helsinki ja Espoo ovat selvästi maan suurimmat ja vauraimmat kaupungit. Vantaan tilanne on 1990-luvun vaikeuksista parantunut huomattavasti. Kauniaisten menestystä ei epäile kukaan.
Jos tällä yli miljoonan ihmisen seudulla lähdettäisiin siitä, että yhdistyminen tai edes sitä koskeva selvittäminen on tarkoituksenmukaista vain, mikäli taloudelliset realiteetit siihen pakottavat, emme todennäköisesti koskaan tulisi näkemään tuota päivää.
Pääkaupunkiseudun suuruudesta kuitenkin seuraa, että täällä aikaansaatavilla palvelutuotannon tehostamistoimilla olisi ratkaiseva merkitys koko maan kuntataloudelle.
Seudun huimasta kansantaloudellisesta merkitystä puolestaan seuraa, että sen varsinaiset kilpailijat ovat maan rajojen ulkopuolella, ja että muun muassa seudun hallinnollisia rakenteita pitää tarkastella korostetusti seudun kilpailukyvyn näkökulmasta ja suhteessa Itämeren alueen muihin metropoleihin, ei suhteessa muuhun Suomeen.
Pääkaupunkiseutu on myös maan ainoa alue, jossa on todellista tontti- ja asuntopulaa, jossa sekä asuntojen yleinen hintataso että kohtuuhintaisen vuokra-asumisen heikko saatavuus ovat todellisia pulmia, ja jossa yhdyskuntarakenteen hajautuminen siihen liittyvine ruuhkautumisineen on vakava ilmastopoliittinen ongelma.
Kaikilla näillä haasteilla on ainakin välillinen yhteys seudun kuntarakenteeseen.
Pääkaupunkiseutua koskevalle yhdistymiskysymykselle on ominaista, että sitä - ja toisinaan jopa jo sitä koskevaa keskustelua - vastustetaan niin kaupunkien virkamies- kuin luottamushenkilöjohdoissa, jotka tosin jo asemansa puolesta ovat vähintään puolijäävejä itse asiassa.
Samanaikaisesti seudun toiminnalle on kuitenkin tyypillistä, että tavalliset ihmiset eivät enää pitkään aikaan ole käytännön askareissaan välittäneet mainituista kuntarajoista.
Edellä olevaan viitaten ehdotamme, että Helsingissä, Espoossa, Vantaalla ja Kauniaisissa järjestetään samanaikainen neuvoa-antava kunnallinen kansanäänestys siitä, tulisiko seudulla ryhtyä selvittämään kaupunkien yhdistämistä.
Pääkaupunkiseudun kaupunkien vapaaehtoinen yhteistyö on viime aikoina ilahduttavasti edennyt.
Kaupunkien yhdistyminen olisi kuitenkin olennaisesti tätä isompi harppaus kohti koordinoidusti suunniteltua ja yhtenäisesti toimivaa metropolialueen keskusta.
Pääkaupunkiseudun yhdistäminen on joka tapauksessa sen kokoinen megaluokan kysymys, että sen etujen ja haittojen puolueeton ja objektiivinen selvittäminen on enemmän kuin paikallaan.
Samassa yhteydessä voitaisiin miettiä suuremman kuntakoon mahdollisesti edellyttämiä muutoksia lähidemokratian vahvistamiseksi. On vaikea nähdä, että tällaisesta selvityksestä olisi mitään vahinkoa kenellekään.
Kaiken kaikkiaan hallinnollisten rajojen tarkoituksenahan on vain luoda puitteet järkevälle toiminnalle. Hallinnollisilla raja-aidoilla on välinearvoa, ei itseisarvoa.
Pääkaupunkiseudun tarkoituksenmukaisella palvelujen järjestämisellä, maan ainoan metropolialueen ytimen kilpailukyvyllä ja seudun asumisen, maankäytön ja liikenteen tuloksia tuottavalla ja kestävän kehityksen mukaisella järjestämisellä sen sijaan on kullakin sellaista itseisarvoa, jonka edistämistä ainakaan vanhentuneet ja epätarkoituksenmukaiset hallintorajat eivät saisi vaikeuttaa.
Luonteva ajankohta kansanäänestykselle olisi syksyn kunnallisvaalien yhteydessä, minkä nykyinen lainsäädäntö kieltää. Laithan on kuitenkin tehty muutettaviksi, jos syytä löytyy ja tahtoa riittää.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Ministereit%E4.jpg)
asunto- ja kaavoitusministeri (kok) Jan Vapaavuori
oikeusministeri (vihr) Tuija Brax
hallinto- ja kuntaministeri (kesk) Mari Kiviniemi
-
Jyväskylän alueesta muodostetaan suurkunta. Aika hiljaisuudessa kunnat ovat sopineet kuntaliitos-asiasta. Jyväskylän alueesta muodostuu Suomen 7. suurin kaupunki. (Asukkaita noin 130.000.) Onnittelut alueen päättäjille!![/b] Myöhemmin ainakin Laukaa ja Muurame liitettäneen kyseiseen suurkuntaan.
Pääkaupunkiseudultakin saatiin odotettu uutinen, kun kolme vakavasti otettavaa ministeriä esitti kansanäänestystä, aiheesta muodostaa pääkaupunkiseudun neljästä kaupungista yksi. Miksei samantien työssäkäyntialueen kokoinen kaupunki?!! (Te ette ehkä koskaan ymmärrä asioita täällä, mikäli näette samat asiat erilailla siellä.)
Eikä sen läpiajamiseen mitään kansanäänestystä tarvita, ainoastaan laskutikku. Se sattuu vähän aikaa, mutta pian kukaan ei kaipaa vanhoja kuntarajoja. Niitä kun käytännössä ei mihinkään tarvita. Ei tarvittu vanhoja läänejäkään.
Ja onhan se nyt kummallista, kun joka puolella maailmaa käyttökielessä puhutaan; suur-Tukholmasta, suur-Lontoosta, suur-Helsingistä, suur-Milanosta, jne. Mutta ei vaan tahdo löytyä poliittista tahtoa, muodostaa kyseisestä alueesta yhtä suurta kaupunkia?!!
Ei silläkään pitäisi olla mitään tekemistä asian kanssa, onko kunnassa/alueella 1.000 tai 10.000.000 asukasta. Eikä sillä, vaikka alue olisi yli 500 km halkaisijaltaan. (Kuten esim haja-asutusalueilla.) Ainoastaan sillä pitäisi olla merkitystä, miten kyseinen alue toimii tai ei toimi.
Vapaaehtoista liittymistä kannustaisi tieto siitä, että myös rakenteita ollaan muuttamassa ja työntekijän asuinpaikka ei veisi jatkossa kaikkia veromarkkoja mennessään. Eli kunnallisvero tasattaisiin (esim. vuoden 2012 alusta) vaikka tasan 50/50%, asuin- ja työssäkäyntikunnan kesken. Tämä alkaisi olla jo aika lähellä oikeidenmukaista tasoa ja tällöin vapaamatkustajakunnat joutuisivat itse nostamaan kissan pöydälle, tai vaihtoehtoisesti korottamaan roimasti kunnallisveroaan.
On selvää, ettei Kauniaisten, Nurmijärven ja Mustasaaren tapaisia hyötyjäkuntia saisi olla. Eli jokaisen työssäkäyntialueen kuntien tulee maksaa työpaikkojen luomisesta ja alueen palvelujen tuottamisen (esim. satama, teatteri, urheilu- ja kulttuuri-infran) rakentamisesta oma oikeudenmukainen osuutensa. On itsestään selvää, että tämä vääristymä korjataan lähivuosina.
Lisäksi on huomioitava, ettei haja-alueille ole jatkossa enää järkevää rakennella omia kunnantaloja tms. turhia kustannuksia. Kunnan viralliset asiat voidaan hoitaa vaikka asiamiesposteista. (Ja ennen kuin te alatte kummastelemaan tätä kirjoitteluani, niin ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt paljon asukkaita, joilla on jo lähimpään kauppaan kymmeniä kilometrejä ja itse kunnanvirastossa meistä jokainen asioi muutenkin hyvin harvoin.)
Eli palveluiden tasoa ei pudoteta nykyisestä. Kuntakeskuksista saisi jatkossakin samat palvelut kuin tähänkin asti. Esim. asiamiesposti (internettiin yhdistettynä) on varmasti yksi huomionarvoinen kanava syrjäseuduille tulevaisuutta ajatellen. Eli miettikää nyt jokainen, kuinka usein te tarvitsette kunnan virastoa ja millaisessa yhteydessä. (Onnistuisiko asiointi puhelimitse?) Samalla voitte miettiä, kuinka usein fyysisesti tarvitsette kunnan rajoja. :)
Ja entäs siis pääkaupunkiseudun työssäkäyntialue? Ei muuta kuin yhdeksi kaupungiksi, halkaisijaltaan yli 60 km. (Kai pääkaupunkiseudulla on samanlaiset tutkimukset tehtynä kuin Vaasanseudulla on??) Tältä siis näyttää Uudenmaan nykyinen kuntakartta:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Uusimaa.jpg)
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Vapaavuori
On se vain kova naama tuo asuntoministeri: Vapavuori:
Asuntoministeri Vapaavuoresta on omituista, että kunnallinen johtoeliitti pelkää hysteerisesti kansan mielipidettä ja pitää kynsin hampain kiinni vallasta. ”Tavalliset ihmiset eivät edes huomaa, missä kuntarajat ovat. Odotan, että nyt syntyisi laaja kansalaiskeskustelu asiasta”, Vapaavuori sanoo.
Mikä olisi muuten se foorumi, missä tämmöinen kansalaiskeskustelu voisi tapahtua?
Kuntalainen
-
No niin Nordman!! Hyvä!!
Kyllä nyt oli mukava päivän lehdestä lukea oikeanlaista puhetta (mahdollisesta) kuntaliitoksesta. Kiitos. Tsemppiä!!
-
Vaikka Nodman kuin ajattelee ettei hän ole paitsiossa RKP:ssä, niin osittakoon tämän sitten aloittamalla käännytystyön omassa puolueessaan. Ensimmäinen kohde voisi olla Pohjanmaan liitto.
Valjasta nyt hyvä Håkan voimat Vanhan Vaasan läänin synnyttämiseen.
-
Valtiosihteeri Raimo Sailas potee omantunnon tuskia harjoittamastaan uusliberalistisesta säästö ja leikkauspolitiikasta
Politiikka on pinnallistunut, puolueet ja poliitikot on tuotteistettu ja fiksutkin ihmiset sortuvat Sailaksen mielestä hölynpölyyn. Vaaleissa haetaan hänen mielestään kannatusta "itsekkyyden ilmapiirissä, ja halutaan parantaa niiden asemaa, joilla menee jo hyvin".
- Sosiaalipolitiikasta on tullut keskiluokkaista edunvalvontaa ja kaikista huono-osaisimmista välitetään yhä vähemmän, Sailas murisee kirjassa Suuret ikäluokat luokkakuvassa - Mitä meistä tuli (Ajatus).
Håkan Nordman ei koe ainakaan vielä omantunnon tuskia, onhan hänkin ollut jo vuosia toteuttamassa uusliberalistista leikkauspoliitiikkaa hyvinvointipalvelujen osalta.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id83479.html
-
Aika hiljaisuudessa kunnat ovat sopineet kuntaliitos-asiasta. Jyväskylän alueesta muodostuu Suomen 7. suurin kaupunki. (Asukkaita noin 130.000.)
Ihme ja kumma jos politiikot täällä Suurvaasan alueella eivät uskalla puhua nykyisistä sopimuksista ääneen, noh Lasse Gästgivars Mustasaaresta hieman raottaa verhoa tänään Pohjalaisessa.
Taitaa olla aika pitkälti muissa kunnissa sovittu liitos-asia mutta miksi Vaasa ehkä alueen veturina ei tiedota asiasta kuntalaisille mitään, onko niin että 2010 vuoden alusta liitos on täyttä totta. Voisivat politiikot ainakin puhua vai onko suut tukittu näin vaalivuotena?
-
Uskonpa että liitos kuvio on ollut jo pitemmän aikaa valmiina, nyt vain miettivät koska olisi oikea hetki kertoa valtaväestölle siis suomenkielisille että RKP ottaa ohjat käsiin Vaasan suurkunnassa,ken elää niin näkee.
-
Uskonpa että liitos kuvio on ollut jo pitemmän aikaa valmiina, nyt vain miettivät koska olisi oikea hetki kertoa valtaväestölle siis suomenkielisille että RKP ottaa ohjat käsiin Vaasan suurkunnassa,ken elää niin näkee.
Taidat olla oikeassa "uskossa", onko tuo hetki sitten heti kunnallisvaalien jälkeen vai pannaanko uudet valtuutetut heti vuoden alusta "kylmään suihkuun" jää nähtäväksi.
-
Missä lehdessä Gästgivars puhui? En nähnyt.
Minä olen tässä vaiheessa todella optimistinen, kun uskon liitoksesta kerrottavan vielä tämän kevään aikana.
(Veikataanpa oikein tarkasti, hhmmm... 08. toukokuuta klo 14.00.) :) Sanotaan vaikka uutisena Pohjanmaan radiosta. Heh heh. Mutta vakavasti sanottuna, aika jännää että te muutkin olette asiasta niin toiveikkaita. Se taitaa luonnollisesti johtua siitä, kun asiassa ei oikein voi olla muuta mahdollisuutta. Kallistun EX-Vaasalaisen veikkauksen puolelle. (Vai oliko tieto?)
Tyyntä myrskyn edellä... pitänee paikkansa tälläkin kertaa. Joka tapauksessa pian täytyy tulla jo joitain uutisia, on ollut niin pitkään hiljaista.
-
Riippuu siitä mistä se roikkuu, eli mitä kuntia tulee mukaan muodostamaan Vaasanalueen suurkuntaa. Lähdetään siitä että suurkunnan muodostavat Mustasaari, Maalahti, Vörå-Maxmo, Oravainen, Laihia, Vähäkyrö ja Vaasa, niin kielisuhde muodostuu seuraavaksi.
Suomenkielisiä noin 59900. Ruotsinkielisiä 38100. Yhteensä 98 000 asukasta. Tämä taitaa olla se realistinen kuntakokoonpano josta työssäkäyntialueen kokoinen kunta muodostuu
-
Laskitko oikein, eikä mennä yli 100.000 asukkaan? Ikävää. (Kunpa saataisiin Isokyrö ja Korsnäs myös mukaan.)
Muistaakseni Salossa muodostavat 10 kunnan liitoksen.
-
Missä lehdessä Gästgivars puhui? En nähnyt.
Pohjalaisen nettisivuilla: Mustasaaren Gästgivars haluaa avata neuvottelut Vaasan kanssa
Julkaistu: 25.02.2008 14:39
Mustasaaren valtuuston varapuheenjohtaja, yrittäjäneuvos Lars Gästgivars on tehnyt rohkean avauksen.
Hän haluaa neuvotella Vaasan seudun kuntien yhteisestä tulevaisuudesta. Mustasaarelaisena hän huomauttaa omilleen, että parempi toimia nyt itse kuin ottaa myöhemmin määräykset ylhäältä.
Hän näkee, mikä vääjäämättä tapahtuu.
- Koko seutukuntamme on tulevaisuudessa yksi suuri kunta.
Hän ei halua puhua Suur-Vaasasta.
- Tässä vaiheessa haluan puhua hallintovaihtoehdoista.
Gästgivars on varovainen ojentaessaan omiaan, mustasaarelaisia. Sen hän kuitenkin sanoo, että kunnan pitää avautua Vaasan suuntaan yhteisen edun nimissä.
- Koko seutukunnan on nähtävä, että tulevaisuus riippuu siitä, miten voimakas keskus meillä on. Talousalueen kaikki kunnat ovat nyt tärkeitä.
Gästgivars havahtui valtiovallan suunnitelmista, jotka koskevat aluehallintoa. Kun entisen läänin kokoinen hallintoalue valitsee keskuspaikkaa, Vaasa voi jäädä nuolemaan näppejään, koska Seinäjoella on jo kokoa ja vaikutusvaltaa.
- Jos Vaasan seutu ei ole tarpeeksi vahva, voimme jopa menettää nykyisiä palveluita, emmekä ainakaan saa keskuspaikan asemaa.
-
Kiitos tiedosta. Laitetaan hänen kuvansa vielä tänne.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/G%E4stgivars.jpg)
Tämän näköinen on mustasaarelainen realisti.
Yrittäjäneuvos Lars Gästgivars.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=307909
-
- ei tuule liitosta ennen vuotta 2012
- mustasaari kääntää jokaisen kiven muissa kunnissa
- korkeammat voimat olisivat tarpeen
- henkilösuhteet tulehtuneet
-
Pakkoliitos on ainut keino yhdistää Vaasa ja Mustasaari. Ei näillä patuilla ole mitään halua Mustasaaressa omaa lintukotoa hajoittaa. Vaasa nimi pitäisi kelvata myös Korsholmille tuleehan tämä Gustaf Waasasta ja suoraan rikssvenskasta.
Vaasan pitäisi saada ulkosatama Raippaluotoon, kun tuo Vaskiluotokin kuivuu piakkoin. Voitaisiinko myös Vaasa - Seinäjoki sähkörataosuutta ruveta nimittämään Botniabaanaksi, voisi mennä paremmin läpi. kun Ruotsinpuolellakin väsätään samanlaista rata-osuutta.
-
Pakkoliitos on ainut keino yhdistää Vaasa ja Mustasaari. Ei näillä patuilla ole mitään halua Mustasaaressa omaa lintukotoa hajoittaa.
Eiköhän nyt ole niin että neuvottelut on jo käyty ja kuntien liittoutumisesta kuulemme hyvinkin pian, suurkunnan nimeksi Vallonia niin kaikki on hyvin, kuten tiedämme Mustasaarelaiset eivät ole silloin hanttiin panemassa.
-
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1771.0
Tämän keskustelun avauksessa jo Sähköjänis kertoi hyvän nimen:
Vaasa - Korsholm
-
Vaasa - Korsholm
Kyllä kyllä, mutta siinä taitaa käydä niin että 7 kuntaa haluaa jotain muuta muistuttavaa siis sellainen neutraali yhteisnimi - no eihän nimi miestä pahenna, viis nimestä kunhan liitosta sinetöidään aikataulun mukaisesti, pian.
-
Jotenkin tuntuu siltä, että noin 10 kunnan organisaatioiden yhteensovittaminen ei voi toimia järkevästi. Vai onko joku kuullut 10 yrityksen fuusioituvan yhdeksi? Esimerkkinä yritysmaailmasta voi sanoa, että yli puolet fuusioista tuottavat negatiivista arvoa. Okei. Kunnat eivät ole yrityksiä, mutta kuitenkin... ja kun hommaan sotketaan vielä mukaan politiikka ja kieliriidat niin sopassa on kyllä jo liian monta keittäjää.
Vaasan menestymisen kannalta ei ole mikään itseisarvo, että täällä asuu 100 000 ihmistä. Tämän vuoksi taivun kyllä kannattamaan Vaasan ja Mustasaaren kuntaliitosta, jonka jälkipyykin jälkeen voitaisiin sitten katsoa eteenpäin. Silloinkin syntyy noin 75 000 asukkaan kunta, jolla on kaikki mahdollisuudet saada alue vetovoimaiseksi ja säilytettyä muuttovoittoisuus vielä seuraavallakin vuosikymmenellä.
Ja mitä nimikysymykseen tulee, niin ehkä Vaasan 400-vuotisella historialla kaupunkina on jo sen verran brändiarvoa, ettei nimeä tarvitse alkaa vaihtamaan mihinkään sanahirviöihin.
-
Maalahti...
Onko todellakin mahdollista, että Maalahti saa tehdä valintoja mielensä mukaan ???
Eli olisivat nyt kuntaliitoksessa kallellaan etelän suuntaan, mutta sairaanhoitoasioissa Vaasan suuntaan?!!
Voiko olla mahdollista, että tälläinen rakennelma hyväksyttäisiin? Jonkun tulisi sanoa heille, että ottakaa tai jättäkää.
Suurin osa maalahtelaisista käy monta kertaa useimmin Vaasassa kuin esim Närpiössä. Käyttävät Vaasan maksamia palveluita kuin omiansa. Nyt aikovat käyttää meidän sairaanhoitopalveluita, mutta haluaisivat kuntaliitokseen Närpiön kanssa. Anna mun kaikki kestää. Tämä ei voi olla totta!
Eikö tähän siivestämiseen saada loppua?
Eikö jo pikkuhiljaa voida sanoa naapurikunnille, mikä on korrektia, rehellistä käytöstä.
-
Kuten edellisessä viestissä kantaani selvitin, en pistäisi pahakseni, jos nyt aluksi mietittäisiin kuntaliitosta ainoastaan Vaasan ja Mustasaaren kesken.
Mitä nyt nopeasti Mustasaaren Gästgivarsin mielipiteitä paikallislehdestä lukaisin, niin jotenkin tuntui, etä rivien välistä hänkin olisi tällä kannalla... saattaa kyllä hyvin olla, että ymmärsin täysin väärin.
-
Maalahti...
Onko todellakin mahdollista, että Maalahti saa tehdä valintoja mielensä mukaan ???
Kyllä se on todellakin mahdollista koska elämme vielä vapaassa läntisessä demokratiassa eikä entisessä Neuvostoliitossa.
Suurin osa maalahtelaisista käy monta kertaa useimmin Vaasassa kuin esim Närpiössä. Käyttävät Vaasan maksamia palveluita kuin omiansa. Nyt aikovat käyttää meidän sairaanhoitopalveluita, mutta haluaisivat kuntaliitokseen Närpiön kanssa. Anna mun kaikki kestää. Tämä ei voi olla totta!
Helpottaisiko hahmottamaan asioita jos Vaasan sairaanhoitopiiriä kutsuttaisiin esim Pohjanmaan sairaanhoitopiiriksi jota kaikki nämä asiakaskunnat, myös Maalahti kustantavat yhdessä?
-
Terve herkkoo, pitkästä aikaa!!
Tottakai huomasin että tuossa meni väärin, mutta annoin sen olla että herättäisi keskustelua.
Tottakai tuo sairaanhoitopiiri ja kuntaliitos on kaksi eri asiaa, mutta pointti on se, että ne eivät pitäisi olla. Kun Vaasa tai esim Maalahti tekevät palvelu-yhteistyöstä valintoja, niin nyt tulos on tämä. Maalahti ottaa kakusta vain mansikat tai pullasta rusinat. Näin ei siis saisi olla!! Uskon, että olet asiasta samaa mieltä.
Mitalilla on kaksi puolta. Yhteistyössä pitää kunnioittaa myös vastapuolen kantaa, jotta ajateltu sopimus ei olisi vastapuolelle kohtuuton. Tällä hetkellä voimassa oleva tilanne on esim Mustasaarelle ja Maalahdelle aivan liian epätasapainoinen. Tai siis heitä vastaan Vaasalle epätasapainoinen. Vaasa on selkeästi maksaja. Maalahti ja Mustasaari hyötyjiä.
Muita alueen kuntia kohtaan tilanne ei ole näin selkeästi sata-nollaa Vaasaa vastaan. Jotenkin tämä Maalahden ja Mustasaaren epäeettinen kanta myös näyttää selkeästi sen moraalin, joka tässä kuntaliitosasiassa on vireillä. Saavutettuja etuja pidetään itsestään selvinä ja niistä ei luovuta millään. Vaikka niistä kiinnipitäminen on moraalitonta.
On siis käsittämätöntä, että joku voi olla eri mieltä esim siitä, että ulkokuntalaisen ei pitäisi päästä teatteriin tai uimahalliin samalla hintaa, kuin palvelua kompensoivan Vaasan asukas. Tämäkin asia on aina ollut näin, mutta tähän täytyy tulla muutos!!
-
Mustasaaren kunnanvaltuuston puheenjohtaja Michael Luther päivän lehdessä:
"Väittely kuntarajoista tulee jättää sivuun. Siihen kulutetun energian voi käyttää paremmin, jos se ohjataan yhteisten haasteiden ratkomiseen. Mustasaaren kunnanvaltuusto on yksimielisesti päättänyt, että kunta jatkaa itsenäisenä tulevaisuuteen. Samalla on päätetty, että kunta on mukana rakentamassa menestyvää Vaasan seutua hyvässä yhteistyössä naapurikuntien kanssa. Tätä linjaa ei ole aihetta muuttaa. Menestyvä Mustasaari on ollut ja on tulevaisuudessa tärkeä osa Vaasan seudun hyvää kehitystä."
Herra Luther,
Valitettavasti Teillä ei ole mitään sanottavaa. Paljon tekstiä, ilman sisältöä.
Se että puhutaan yhdessä esim sähköradan puolesta, ei riitä. Eli ei riitä kun ollaan yhdessä rintamassa, mutta vain yhdessä asiassa. Pitää olla yhteisessä rintamassa KAIKISSA asioissa.
Olitte jokin aika sitten itse vihjanneet, että voisitte alkaa maksamaan omaa osuuttanne myös Vaasan suomalaisen teatterin käytöstä. Tästä on jo monta kuukautta. Koska sopimus noin 25% osuudesta syntyy? Ja huomioidaan sitten myös perustamiskustannukset, niinkuin yrityskaupassa. Sekä nostetaan ruotsalaisen teatterin osuus myös oikealle tasolle, joka käsittääkseni olisi noin 30% luokkaa. Sen lisäksi mm uimahalli, satama jne. kaipaa samalla tavalla (oikeudenmukaisuuden nimissä) Mustasaaren euroja.
Herra Luther ja koko Mustasaaren päättäjäjoukko. Tulkaa yhtenä rintamana esiin ja alkakaa hoitamaan oma osuutenne tästä menestyvästä Vaasan seudusta. Herra Luther nyt tarvitaan tekoja, ei enää sanan helinää. Näyttäkää osaltanne mitä on hyvä yhteistyö. Vaasa on sen jo näinä vuosina näyttänyt.
-
On siis käsittämätöntä, että joku voi olla eri mieltä esim siitä, että ulkokuntalaisen ei pitäisi päästä teatteriin tai uimahalliin samalla hintaa, kuin palvelua kompensoivan Vaasan asukas. Tämäkin asia on aina ollut näin, mutta tähän täytyy tulla muutos!!
Avarra hieman ajatusrakennelmaasi näissä asioissa. Ei kauppaliike tule Vaasan alueelle pelkästään vaasalaisten ostovoiman perusteella ja ei teollisuuslaitos tule Vaasaan laskematta väestöpohjasta saatavaa henkilökuntaa.
Vaasan kaksikielisyys ja ympäristön halu pysyä ulkopuolella kielellisistä muutoksista on melkoinen tekijä puhuttaessa kuntaliitoksista.
Ei maapula rajoita Vaasan toimintaa/väestömäärää, vaan vaasalaisten oma kykenemättömyys ja sisäinen rajoittuneisuus.
Vaasa kerää melkoista piiloveroa ympäristökunnilta ja ympäristökunnista tuleva ostovoima ylläpitää Vaasan liike-elämää.
Tässä vain joitakin kiihdykkeitä aivotoimintaan, joilla pääsee monipuolisempaan ajatusrakennelmiin, sillä ei tämä elämä ole niin yksinkertaista ja suoraviivaista.
-
Kieltämättä Analyyssin teksteistä voisi kuvitellä hänen haluavan kunnista autonomisia, täysin omillaan eläviä, kokonaisuuksia.
-
Kuten edellisessä viestissä kantaani selvitin, en pistäisi pahakseni, jos nyt aluksi mietittäisiin kuntaliitosta ainoastaan Vaasan ja Mustasaaren kesken.
Onko nimimerkki unohtanut Kyrönmaan kuntien olemassaolon? Nehän ovat ainoita kuntia, joilla on jo yhteistyökuviot neuvoteltuna Vaasan kanssa. Voisiko olla mahdollista, ettei nimerkki 10.jne. halua suomenkielisiä lisää Vaasaan?
Yhdessä Mustiksen ja Kyrönmaan kanssa Vaasan väkiluku huitelisi jo yli yhdeksänkymmenen tuhannen. Se olisi jo melkoinen tekijä, siitä vaan Seinäjoki vikisemään. Kukaan ei kyseenalaistaisi tulevan suur-maakunnan pääkaupungin nimeä! Ovatko neuvottelut ehkä jo pitkälläkin?
Tietenkin Lutheria ketuttaisi, kun Mustiksen kadut pitäisi nimetä myös suomeksi, nythän valtaosa katukilvistä on vain ruotsiksi. Kuten tunnettua, kielilaki ei tuossakaan asiassa näytä koskevan RKP:n hallinnoimia kuntia!
-
ilmarinen,
Nämä ovat täysin matemaattisia, laskennallisia juttuja.
Minulla ei todellakaan ole mitään esim. mustasaarelaisia tai maalahtelaisia vastaan. Mutta Mustasaarta ja Maalahtea vastaan, siis kuntina on. Mikäli pitävät näistä saavutetuista eduista kiinni, jotka me vaasalaiset ja Vaasan kaupunki yhdessä maksamme. Tämä on siis vain puhdasta matematiikkaa ja kylmää faktaa. Tilanne on kohtuuton. Vaasa on selkeä maksaja, se on laskennallisesti todistettu.
Se että yritykset valitsevat sijaintipaikakseen juuri Vaasan, ei ehkä oikeuta ulkokuntalaisia arvostelemaan sitä. Muut kunnat voisivat tehdä voitavansa, saadakseen näitä yrityksiä ja kauppaliikkeitä alueelleen, kuten Vähäkyrö on tehnyt. Kun joku yritys sitten valitsee juuri Vaasan, siihen on syynsä, eli Vaasa on tällöin kyseisen yrityksen alueelleen ansainnut!
Se on niin helppoa sanoa sitä ja tätä, mutta onhan sekin nyt aivan selvä fakta, että kukaan näistä Vaasan naapurikunnista ei pystyisi olemaan alueensa veturina. Ei Mustasaari ei Korsnäs, ei Laihia, tms. Ja kuntien välillä on selkeä kilpailutilanne, miksi Vaasa pärjää tässä kilpailussa... Ajatelkaa nyt realistisesti. Mitä annettavaa esim Mustasaarella on Maalahdelle? (Vaasan kunnallisverotulot, ei muuta.)
Yritysten ja työvoiman takana on monia asioita, myös piiloetuja Vaasalle, myös piiloetuja Mustasaarelle ym. kunnille. Minä en kuitenkaan puhu näistä asioista, vaan edelleenkin vain kunta vs toinen kunta. Siinä rakenteessa olevat epäkohdat on pakko purkaa. Maksupostit (kullallisverokertymä) tulee olla tasapainossa.
Onhan se nyt täysin käsittämätöntä ja kohtuutonta, että joku Kauniainen on Suomen vaurain kunta, pitkälle Espoon ansiosta. Täällä tilanne on samanlainen. Mustasaarella on edullisempi veroäyri, pelkästään Vaasan ansiosta. Tämäkin on kylmä tosiasia.
Nyt puhun tästä asiasta PELKÄSTÄÄN näkökohdasta kunta vs kunta. Rakenteissa on virheitä ja ne rakenteet pitää korjata. Valitettavasti "saavutetut edut" pitää kohtuuttomana purkaa. Tavalliselle kuntalaiselle on käytännössä aivan sama minkä nimisessä kunnassa hän asuu tai missä kohtaa menee kunnan raja. Naapurikuntien poliitikoille ja virkamiehille, asialla on henkökohtaista merkitystä. Valitettavasti.
Lutherkin puhuu päivän lehdessä: "Mustasaaren kunnanvaltuusto on YKSIMIELISESTI päättänyt, että kunta jatkaa itsenäisenä tulevaisuuteen." Ensinnäkin samassa lehdessä Kari Hietamäki puhuu kuntaliitoksen puolesta ja juuri hiljattain Gästgivars. Mitä yksimielisyyttä tämä tälläinen on?
Luther ei ole myöskään kertonut kuntalaisilleen riskeistä, jota väärästä päätöksestä saattaisi seurata. Nimittäin kun esim. kunnallisvero tasattaisiin työssäkäyntikunnan ja työntekijän asuinkunnan kesken tasan, olisi esim Mustasaari suurissa taloudellisisa vaikeuksissa. (Vaasa on maksanut viulut, kyllä kunnallisverosta pitäisi Vaasan osuus palauttaa Vaasalle.)
ilmarinen: " Vaasa kerää melkoista piiloveroa ympäristökunnilta ja ympäristökunnista tuleva ostovoima ylläpitää Vaasan liike-elämää." Et ilmarinen näemmä tiedä mistä puhut. Annappas laskelmia tämän väittämän pohjaksi.
Anna se laskelma niin, että siinä on huomioitu myös naapurikuntien (esim Maalahti, Mustasaari) saama hyöty. Eli siis: Laskelma, jossa olet huomioinut jonkun kauppaliikkeen nettona Vaasaan jättämät rahat ja Mustasaareen jättämät varat. Huomioi siis siinä laskelmaasasi se, että Mustasaari on vain 58% omavarainen työpaikoissa ja Vaasa 130% omavarainen. Huomioi laskelmassasi myös se, että Vaasa rakentaa yritykselle infran ja kadut, joita mm. naapurikuntalaiset autoillaan pörräävät. (Minä olen jo joitain laskelmia täällä esittänyt. Olisiko nyt Sinun vuorosi.)
Lue esim kirjoitukseni: #809
Äläkä sinä ramiska aina liiottele. Puhut kätevästi aina hieman asian sivusta. Sehän jo tiedetään, että et ole vaasalaisia. Sinullekin saavutetut edut ovat itsestään selvyys. Samaa röyhkeätä politikointia, kuin naapurikunnan ruotsinkieliseltä väeltä. Ei siis voida edes teoriassa puhua autonomisesta alueesta. Hae hieman realistisempaa otetta kirjoitteluusi. Puhu vaikka kieliongelmista, joka sekin on kyllä täysin fiktiivistä puhetta. (Siksi Lutherkaan ei enää käyttänyt sitä korttia.)
-
Onko nimimerkki unohtanut Kyrönmaan kuntien olemassaolon? Nehän ovat ainoita kuntia, joilla on jo yhteistyökuviot neuvoteltuna Vaasan kanssa. Voisiko olla mahdollista, ettei nimerkki 10.jne. halua suomenkielisiä lisää Vaasaan?
Ei ole unohtanut. Eikö olisi aika kaksimielistä puhua vastakkainasettelua vastaan ja samalla harrastaa sitä itse?
Ajattelin asiaa kahdelta kantilta: Organisaatioiden yhteensovittamiset ja ylipäänsä "mikroaluepoliittinen" päätöksenteko alueeltaan suurikokoisen Vaasan sisällä olisi hankalaa. Kuten sanottua, tuskin on montaa 10. yrityksen fuusiota tapahtunut edes maailman mittakaavassa, järkisyistä. Toinen asia on ehkä hieman itsekkäämpi, ja se on se, että hyöty näiden kuntien yhdistämisestä nykyiseen Vaasaan olisi meille todennäköisesti negatiivinen. Taloudellisesti siis.
Toisaalta asiaa voi miettiä toiselta kantilta: kun RKP saa entistä merkittävämmän vallan valtuustossa, osaako se olla nostamatta esille ainaisia kielipoliittisia periaatekysymyksiään? Mutta tämänhekisen tilanteen perusteella voisi arvioida, että ollaan menossa ainakin parempaan suuntaan - joten olisin siihen kohtalaisen luottavainen.
Ja kuten jo mainittua - se väkiluku ei ole mikään itseisarvo.
-
Alan suomalaisena ja vaasalaisena veronmaksajana kallistumaan siihen, että Pohjanmaan 'hallinnolliseksi' keskukseksi sopii parhaiten Seinäjoki.
Kaksikielinen rikkaus ja sen tuoma pöhöttynyt tuplahallinto ei ole yhdenkään suomalaisen veronmaksajan etujen mukaista.
Vastaavasti voitaisiin alkaa miettiä keinoja siihen kuinka ruotsinkielisten palveluita voitaisiin alkaa ulkoistamaan Vaasan ulkopuolisiin, ruotsinkielisiin kuntiin.
Vaasa pärjää hyvin itsenäisenä kaupunkina, Seinäjoen rinnalla. Kyllä täällä teollisuutta ja kauppaa riittää omiin tarpeisiin aivan mainiosti. Kunhan vain saadaan kaavoitus pelaamaan ennen kuin on liian myöhäistä.
Olisi vaasalaisten veronmaksajien etujen mukaista mikäli Mustasaari sekä muut alueen ruotsinkieliset kunnat keskittyisivät muiden rahojen kuppaamiseen vain Arkadianmäellä. Vaasalla on kaikki eväät menestyä ilman heitä. En keksi kovinkaan monta positiivista asiaa mitä kuntaliitokset voisivat vaasalle tuoda (poislukien kunnat, joille kielisaivartelu ei ole yli kaiken).
-
Rapo näkee Vaasan tulevaisuuden hiihtoputkessa
Kokomuksen Seppo Rapo pohtii ja esittää hiihtoputkea Vaasaan tänään Pohjalainen lehdessä.
Hänellä on perusasiat varmaankin kunnossa, kun hän tuollaisia esittää.
Rapo näyttää olevan totaalisesti vieraantunut valtuutetun tehtävästä. Hän ei ole huolissaan Vaasan sosiaali eikä terveyspalveluista. Rapo liitelee hiihtoputkessaan!
-
Rapo näkee Vaasan tulevaisuuden hiihtoputkessa
Mielestäni Rapon visiot kuuluvat sarjaan: Haapaniemen Asukasyhdistys vs Muu Maailma.
Eli ei paljon yleistä ohjausta heilauta..
Pari muuta saman sarjan painijaa:
L. Hallasmaa ja E. Antila.
Apuuva..
-
Analyyssi
Esitä tilanne missä Vaasa ympäröidään tiiviillä aidalla ja katso tilannetta siltä kannalta niin saan sinut ajattelemaan hieman pitemmällä kaavalla.
Noista esittämistäsi laskelmista on tietenkin huumori sisällä. Ei laskelmia voi esittää noista asioista meidän tietomäärillä.
Ympäristön kunnissa asukkaat eivät käytä Vaasan omille asukkaille kustantamia palveluja, vaan työpaikkojen sponsoroimia palveluja ja et sinäkään niin savu ole, että kiellät vaasalaisilta firmoilta antamasta henkilökunnalleen jääkiekkoon lippuja (yksi esimerkki).
Samoin Vaasa saa firmat ja niiden maksamat verorahat noiden katujen/teiden ansiosta.
-
Äläkä sinä ramiska aina liiottele. Puhut kätevästi aina hieman asian sivusta. Sehän jo tiedetään, että et ole vaasalaisia. Sinullekin saavutetut edut ovat itsestään selvyys. Samaa röyhkeätä politikointia, kuin naapurikunnan ruotsinkieliseltä väeltä. Ei siis voida edes teoriassa puhua autonomisesta alueesta. Hae hieman realistisempaa otetta kirjoitteluusi. Puhu vaikka kieliongelmista, joka sekin on kyllä täysin fiktiivistä puhetta. (Siksi Lutherkaan ei enää käyttänyt sitä korttia.)
Höh, en minä liiottele. Sanoin niin kuin asiat on. Uskon että moni muukin voi vahvistaa käsitykseni.
Olet häpeäksi kaupungillemme, ei tuolla asenteella päästä tavoitteisiisi!
-
Samoin Vaasa saa firmat ja niiden maksamat verorahat noiden katujen/teiden ansiosta.
Minä olen tästä asiasta ennenkin kirjoitellut jonkin muun otsikon alle, mutta ei se aivan noin mene. Siis se olisi oikeus ja kohtuus ja itseasiassa noin asiat menivätkin vielä 90-luvulla ja Vaasan kaupunki rypi yhteisöverotuloissa ja samoin rypi Helsinki. Samaan aikaan taas Mustasaarella oli tiukempaa.
Mutta tätä tulonjakoa ruvettiin kadehtimaan joten sitä muutettiin sellaiseksi, että yritysten maksamat yhteisöverot jaetaan kunnille sen mukaan kuinka niissä on kyseisestä kunnasta työntekijöitä. Näin siis isompien firmojen kohdalla, joilla on toimipisteitä useammassa kunnassa. Pienemmissä yhden toimipisteen firmoissa yhteisöverot menevät edelleenkin firman kotikunnan hyväksi.
-
Analyyssi
Esitä tilanne missä Vaasa ympäröidään tiiviillä aidalla ja katso tilannetta siltä kannalta niin saan sinut ajattelemaan hieman pitemmällä kaavalla.
Noista esittämistäsi laskelmista on tietenkin huumori sisällä. Ei laskelmia voi esittää noista asioista meidän tietomäärillä.
Ympäristön kunnissa asukkaat eivät käytä Vaasan omille asukkaille kustantamia palveluja, vaan työpaikkojen sponsoroimia palveluja ja et sinäkään niin savu ole, että kiellät vaasalaisilta firmoilta antamasta henkilökunnalleen jääkiekkoon lippuja (yksi esimerkki).
Samoin Vaasa saa firmat ja niiden maksamat verorahat noiden katujen/teiden ansiosta.
Tämä on ehkä sinulle huumoria, mutta minä en todellakaan leiki tämän asian kanssa. Mikäli todellakin olet uusi tässä keskustelussa, niin sinulle tiedoksi, että Mustasaari menisi todellakin konkurssiin, ilman Vaasan kunnallisveroja. 58% työpaikkaomavaraisuudella ei näet pärjää.
Sinun tietomääristäsi en tiedä, mutta omat tietoni olen päivittänyt sitä mukaan kun lisää tietoa on tullut. Tässä ollaan tänä päivänä. Tutkihan taustoja, sinäkin. Siihen asti pidän esittämiäni tietoja oikeina. Osa tiedoista on arvioitu, mutta numerot ovat oikean suuntaisia.
(Ja asiattoman ramiskan kanssa en alennu keskustelemaan. Vaihdahan jo patterit.)
Tässä Ilmariselle laskelmia ja väittämiä:
===========================================================
Suomen rikkain kunta lienee Kauniainen/Grankulla. www.kauniainen.fi Ainakin siellä on Suomen edullisin veroäyri. Edullinen veroäyri johtuu siitä, kun "Grani" sijaitsee Espoon keskellä. Heidän ei tarvitse tuottaa niin paljon omaa, sillä voivat käyttää naapurikuntiensa tuottamia ja maksamia palveluita. Vastaavia kuntia on myös Vaasan ympärillä. Vaasa on selkeä veturi ja maksaja, naapurikunnat peesaavat. Miten tälläinen epäkohta on jäänyt Suomen kuntapäättäjiltä korjaamatta?? Ja miten tämä aivan selvä asia näyttää täältä Vaasasta katsottuna niin erilaiselta, kuin esim Mustasaaresta tai Maalahdesta katsottuna?
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin naapurikunnat eivät osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (esim. Mustasaari vain 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Tori/Kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Kaarlen Kenttä, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Vaasa Opisto, Koulut, PYK, Vaasansport, VPS, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat, Puistot, Futura I-II-III…
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.”
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
=========================================================
-
Ympäristön kunnissa asukkaat eivät käytä Vaasan omille asukkaille kustantamia palveluja, vaan työpaikkojen sponsoroimia palveluja ja et sinäkään niin savu ole, että kiellät vaasalaisilta firmoilta antamasta henkilökunnalleen jääkiekkoon lippuja (yksi esimerkki).
Kuinka voit esittää jotain tälläistä??
Minä puhun esim uimahallin käyttömaksusta. Ehkä keskitytään puhumaan vain uimahallista ensin. Siirrytään siitä sitten eteenpäin, mutta siis ensiksi uimahallin käyttömaksusta:
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=385291
Kun vaasalainen henkilö menee uimaan on lipun hinta 5,- euroa. Kun mustasaarelainen menee uimaan on lipun hinta sama 5,- euroa. Vaasan kaupunki on yksin maksanut kaikki kustannukset Uimahallin rakentamisesta. Uimahallin peruskorjaus maksoi noin 8 milj. euroa. Siihen päälle tulee vielä sen vanhan 25 m hallin kulut ja ilmeisesti myös maapohja. Naapurikunnat eivät ole maksaneet näistä kuluista mitään.
Tuossa 5,- euron lipunhinnassa ei ole kuin pieni osa kustannuksista. Se tuskin edes riittää käyttökuluihin. Puhumattakaan uimahallin valtavista perustamiskuluista. Vaasan kaupunki siis kompensoi uimahallissa kävijöitä, tulivatpa he Vaasasta tai muualta. (Tilanne ei ole tasapainoinen esim. Mustasaaren kanssa.)
Uimahalli (ja kaikki muutkin vastaavat laitokset) tulisi siirtää kuntayhtymien hallinnointiin. Nyt Vaasa maksaa uimahallista kulut yksin. (Lipunhinta ilman Vaasan kompensointia, tulisi olla ehkä 25,- euroa.)
Mainittakoon, että esim Laihialla uimahalli on, Mustasaaressa ei ole.
Voitko ilmarinen ystävällisesti nyt kertoa kantasi tähän uimahallikysymykseen.
(Puhutaan tämän jälkeen vaikka jääkiekosta.)
-
Tämä 8 milj. euron remonttilinkki unohtui:
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Liikunta/liikuntapolitiikka/avustukset/liikuntapaikkarakentaminen/myoennetyt/liitteet/liikuntapaikkarakentaminen2002.pdf
.
-
Analyysin laskelmat ovat arvioita, ne voi olla paljon suuremmat mitä Mustasaari ja ymäristökunnat
saa Vaasalta maksuttomia etuja ja palveluita. En ole nähnyt ovessa lappua jossa olisi "Mustasaarelaisilta pääsy kielletty", eikä ole minun osoitepaikkaani missään siinä mielessä
tiedusteltu että asunko Vaasan ulkopuolella. En edes keskussairaalassa.
Olen ollut huomaavinani, että Mustasaaressa alkaa olla yhdistysmishaaveita Vaasan kanssa.
Toivottavasti tulevat kunnallisvaalit tuo neuvottelutaitoisia ja -kykyisiä henkilöitä kaupunkimme johtoon.
Tässä on nyt poliittiset asiat etusijalla. Saako Rkp lisää valtuutettuja ja menettääkö Kokoomus ja Demarit valtaansa? Tästä kysymys, ei muusta.
Kieli kysymys tämä ei ole. Meillä Vaasassa kaksikieliset palvelut, meillä on kielilainsäädäntö jota hallinnon tulee noudattaa. Se ei ole este.
Kuntien yhdistyminen ei ole sanelupolitiikkaa vaan keskinäistä neuvottelua, pannaan plussat ja miinukset pöytään ja ratkaistaan ekonomisia kysymyksiä ja miten hoidetaan haja-asutusalueen ongelmat. Niitä ei pidä unohtaa.
Asetan melkoiset odotukset kunnallisvaaleista.
Pentti Suksi
-
En ole nähnyt ovessa lappua jossa olisi "Mustasaarelaisilta pääsy kielletty", eikä ole minun osoitepaikkaani missään siinä mielessä tiedusteltu että asunko Vaasan ulkopuolella. En edes keskussairaalassa.
Pentti Suksi
Ei voi ollakaan mustasaarelaisilta tai muiltakaan 17 VSHP:n jäsenkuntalaiselta kielletty olla jäsenkuntaan kuuluvana sairaanhoitopiirin keskussairaalassa hoidossa jota kaikki nämä jäsenkunnat yhdessä kustantavat (nyttemmin 16 kun Jurva yhdistyy Kurikkaan)
http://www.vshp.fi/www/fin/piiri/toimintakertomus/vshp.toimintakertomus2006.pdf
-
Analyyssi
Putkinäkö on kysymyksessä, kun lukee sinun mielipiteesi noista kysymyksissä. Ensin kysyn, tuleeko halvemmaksi, jos mustasaarelaisia kielletään uimasta Vaasan uimahallissa? Seuraava kysymys, jos mustasaarelainen tekee työpaikassaan tulosta niin pitääkö firman kysyä häneltä, saako tuloksesta maksaa veron Vaasaan vai Mustasaareen.
Pyydettiinkö vaasalaisilta lisähintaa, kun uimahallin peruskorjauksen aikana vaasalaiset kävivät Laihian hallissa uimassa? Laihialla oltiin onnellisia, kun käyttöaste hallissa nousi ja käyttömaksuilla katettiin kustannuksista suurempi osa.
Olivatko laihialaiset tyhmiä?
Firman henkilökunnasta on 40 % ulkopaikkakunnalta, niin firman maksamista veroista on samassa suhteessa ulkokuntalaisten tekemää rahaa. Poistamalla firmasta kaikki ulkokuntalainen henkilöstö saadaan puhdas Vaasalainen firma, mutta muuttaako firma pois Vaasasta henkilöstöpulan vuoksi?
Vastaa näihin kysymyksiin ja jatketaan taas keskustelua, huumori mielessä. Lukuja me saamme heitellä mutta totuutta ei näillä jutteluilla valitettavasti löydetä.
-
ilmarinen,
Älä pyydä minua vastaamaan vastakysymyksiisi, ennenkuin olet itse vastannut alkuperäiseen uimahalli-kysymykseen. Eli vastaa ystävällisesti kysymykseeni #851. (Otetaan sen jälkeen vasta vastakysymykset.)
Mutta hyvää poliitikon ainesta sinussa on. Taidat olla alalla.
Melkoinen populisti olet. Varmaan tuo sumentaa monta lukijaa.
Vastaa nyt kuitenkin kysymykseeni. Kiitos.
(Otetaan yksi väittämä kerrallaan. Ensin tuo uimahalli. Sitten jatkan mielelläni eteenpäin.)
-
Analyysi hyvä, älä puhu sittenkään populismista. Koska minä olen populisti ja aina ollut lapsesta saakka. Tarkista sana populismi sivistyssanakirjasta. Se tarkoittaa kansantajuisesti, kansanomaisesti. Musiikissa kansanmusiikki vastaan sinfoniamusiikki.
Sen vastakohta on elitismi, eli se tarkoitaa parhaimmistoa, valiojoukkoa.
Vastakohtana on sellainen vaikeaselkoinen kapulakielinen siansaksa.
Myös sivulliselle vaikeaselkoinen on ammattikieli, esim. teen söörnärillä
ex-centterin.
Kyllä minä sujuvasti osaan esim. historiatieteen omaa kapulakieltä, mutta mieluummin
puheessani sen populisoin, eli puhun sen siten, että rippikoulun ja autokoulun
käynytkin sen ymmärtää. Sanovat mulle, että mikä kuule sinä Pentti luulet olevasi?
Älä sittenkään hermostu, et sinä ole ainut joka erehtyy sanan populismin
käytöstä.
Ystävällisesti
Pentti
-
Heh heh. Pääsipä Pentti Suksi vähän pätemään... Mielestäni kuitenkaan ei. Luitkohan väärin?
Se miten esim minä ymmärrän populistin, taitaa olla monella muullakin samanlainen käsitys. Ei siis anna aihetta korjaukseen. Ja Pentti, on Sinussakin populistin vikaa, kuten minussakin.
MUTTA, ei saa antaa päämäärän hämärtyä, eikä aiheen kadota. Puhutaan siis ilmarisen kanssa uimahallista, mikäli hän mitään osuvaa saa sanottua.
(Toki sinun kanssasi Pentti, puhun vaikka mistä muusta asiasta tahansa.)
Hyvää illanjatkoa. Analyyssi laittaa nyt tältä päivää koneen kinni. Moro!
Äkkiseltään googlettamalla "populisti" löytyi seuraavaa:
http://www.hs.fi/extrat/presidentinvaalit2006/artikkeli/1101982001449
http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/lehdet/2005/sk-472005-aiheet/salonkikelpoinen-populisti.aspx
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=273781
-
Näyttää ettei Internet ole aina luotettava tietolähde.
Jokamiehen sivistysanasto julkaisija WSOY Porvoo-Helsinki yhdeksäspainos
1965 toimittaneet filosofian tohtori Edvin Hagfors ja fil. maisteri Antero Manninen
sivu 156. Populariteetti = latinaksi populus kansan suosio, kansantajuisuus
Popularisoida = kansanomaistaa-, yleistajuisesti
Populääri = Kansanomainen, kansan suosima, yleisesti suosittu; kansan-, yleis-, helppotajuinen
Fokus tietosanakirja, osa3, Kustannusosakeyhtiö Otava Keuruu 1964
Päätoimittaja valtiot.maisteri Kalle Vaarnas
sivu 3571
Populariteetti (lat) kansansuosio yleinen suosio popularisoida, yleistajuistaa
Populaari (ranskaa) suuren yleisön suosiota nauttiva, kansanomainen, yleistajuinen.
Miksi tämä on tullut politiikkaan? Se tuli 1950-luvun lopussa jolloin Veikko Vennamo
perusti Suomen pientalonpoika puolueen. Se erosi silloisesta maalaisliitosta. Veikko Vennamo
puhui kansantajuisesti asutustilallisten, siirtokarjalaisten, pientilallisten ahdingosta.
Johannes Virolainen otti käyttöön sanan halventavassa merkityksessä populisti tarkoittaen
Veikko Vennamoa. Siitä silloinen maalaisliitto että myöhemmin keskustapuolue otti sen poliittiseksi pilkkanimeksi. Kun oli hankala keskustella Veikko Vennamon kanssa pienviljelijöiden taloudellisesta ahdingosta joka oli todellinen ja Johannes Virolaisen maalaisliitto/keskustapuolue ajoi suurviljelijöitten asiaa ja siinä tuli eturistiriita. 1960-luvulla Suomenpientalonpoikapuolue muutti nimensa SMP:ksi eli Suomen maaseudunpuolueeksi. Maaseudulla pienviljelijät olivat valtaväestö ja elivät Valion, osuusteurastamoiden ja metsäyhtiöiden armoilla. Johannes Virolainen voitti ja nyt on enää jäljella suurtilalliset.
Minä en edusta perustuslaillisia vaan on olen puoleista vapaa ja kunnallispoliittisesti Pro Vaasan
puheenjohtaja. Yritän kääntää poliittisen kapulakielen ymmärrettäväksi, että missään kuulloinkin.
Otetaan esimerkki kapulakielestä. Elatusmaksu sen tietää jokainen, sillä on kansankielessä monta kuvaa mutta jätän sen nyt pois. Kapulakielisesti se on; perhehoitopalvelujen ulkoistaminen isyyden tai äityiden osalta toiselle jommalle kummalle osapuolelle.
Pentti Suksi
toiselle osapuolelle.
-
Analyyssille:
Minä yksinkertaistan vastausta tuohon 851 rämpsyyn.
Vaasan pitää ylläpitää (samoin kuin muittenkin kuntien) tietyt palvelut kuntalaisilleen, että saadaan väestö pysymään/lisääntymään paikkakunnalla. Tähän palveluun kuuluu esim. uimahalli. Uimahalliin pitää hankkia tietyt kalliit laitteet ja henkilökunta.
Käyttömäärä uimahallissa on X määrä uimassa kävijöitä ja näiltä henkilöiltä peritään pääsymaksu. Pääsymaksulla katetaan uimahallin kustannukset osaksi ja ymmärrät, että määräämällä pääsymaksun laskennallisesta lähtökohdasta liian suureksi tämä uimahalli on lähes tyhjä, sillä vain varakkaimmat käyvät nauttimassa uimisesta.
Oletus: Mustasaarelaisia käy puolet asiakaskunnasta uimassa Vaasan hallissa ja näille nostetaan käyttömaksu 30 €, niin sieltä tulee 0 henkilöä uimaan. Miten oletettu tilanne näkyy Vaasan tulokehyksessä? Käyttömaksuja kertyy vain puolet entisestä ja halli on tyhjäkäynnillä/hankintakustannukset samat mutta henkilökuntaa ei voi vähentää/supistaa aukioloaikoja/osa-aikaisia työntekijöitä/joku muu ratkaisu?
Tuohon kuntayhtymään (riitaraati) ei kannata ottaa kantaa siinä tulee taas monta haaraa epävarmuustekijöitä lisää.
-
Tämä on ehkä sinulle huumoria, mutta minä en todellakaan leiki tämän asian kanssa. Mikäli todellakin olet uusi tässä keskustelussa, niin sinulle tiedoksi, että Mustasaari menisi todellakin konkurssiin, ilman Vaasan kunnallisveroja.
Oletat että Mustasaarelaiset löytäisivät vain ja ainoastaan Vaasasta töitä? Sinun pitäisi hiukan avartaa katsettasi. Miten meidän kävisi jos Mustasaarelaiset ja MUUT ympäröivien kuntien asukit eivät kävisiä täällä töissä? Suurella todennäköisyydellä mm. Wärtsilä ja ABB olisi aikoja sitten muuttanut kokonaisuudessaan Kiinaan tai Italiaan. Vai kiellätkö?
Koitan vain tässä avata silmiäsi mustavalkoisesta maailmastasi. Asiat eivät kuitenkaan ole ihan niin kuin sinä ne näet.
-
Hyvä ilmarinen!!
Myönnät, että Vaasan kaupunki kompensoi mustasaarelaistenkin uintireissuja Vaasan uimahalliin. Et kuitenkaan painottanut sitä, että Mustasaaren kunnan tulisi kompensoida mustasaarelaisten uimista Vaasan uimahallissa. Uskon, että olet tästä samaa mieltä.
Eikö olekin Mustasaaren kunnalta moraalitonta toimintaa, siis Vaasan kaupunkia kohtaan?!!
Mikäli minä olisin päättämässä näistä asioista, niin todellakin uimahallin käyttömaksu (kuntaliitosta vastustavilta kunnilta) tulisi nostaa kompensoimattomalle esim 25,- euron tasolle. Tällöin kyseiset kunnat joutuisivat ottamaan asioihin kantaa. Saataisiin todellakin konkreettisesti nostettua kissa pöydälle! Tällöin myös tavalliselle kuntalaiselle asioiden taustat selviäisivät. Asiat saisivat luonnolliset puitteet, jotka jokaisen olisi pakko ymmärtää.
Valitettavasti on käytännössä niin, että tätä asiaa ei todellakaan ymmärretä, vaikka kuinka sanottaisiin Vaasan kaupungin kompensoivan jokaista uimahallissa kävijää 20,- eurolla. Aivan totta, ei sitä vielä ymmärretä...
Vasta silloin se ymmärretään, kun lipunhinta todellakin nostettaisiin 25,- euroon. (Ja vaasalaisille annettaisiin 20,- euroa alennusta.) Vasta sitten se ymmärretään, kun se on lippuluukulla totta.
(Tulikohan tämä uimahallikysymys nyt käsiteltyä? Vai jatketaanko vielä siitä?)
Mistä aiheesta haluat nyt keskustella? (Työvoimasta? Jääkiekosta?) Voinko ystävällisesti pyytää yhden aiheen kerrallaan.
-
Miten sinä onnistut noissa mutkien oikomisessa?
"Mikäli minä olisin päättämässä näistä asioista, niin todellakin uimahallin käyttömaksu (kuntaliitosta vastustavilta kunnilta) tulisi nostaa kompensoimattomalle esim 25,- euron tasolle. Tällöin kyseiset kunnat joutuisivat ottamaan asioihin kantaa. Saataisiin todellakin konkreettisesti nostettua kissa pöydälle! Tällöin myös tavalliselle kuntalaiselle asioiden taustat selviäisivät. Asiat saisivat luonnolliset puitteet, jotka jokaisen olisi pakko ymmärtää."
Miten olet onnistunut elämään noin naiivissa olotilassa? Käsitätkö sinä, ettei kukaan muu Vaasassa ymmärrä asioista mitään? Vaasassa ei löydy montaakaan koulunsa suorittanutta ihmistä, joka ei ymmärrä noita asioita, mutta he ymmärtävät, että uimahalli suljetaan Vaasassa, jos unelmasi toteutuisi.
Kysymys: Kuinka paljon maksaa ihmisen kasvattaminen veronmaksajaksi? Pitääkö lapsen kasvattaneen ja kouluttaneen kunnan saada Vaasaan muuttaneesta, valmiista veronmaksajasta, kohtuullinen korvaus?
-
Hyvä ilmarinen, että alat ymmärtää.
Tilanne on Mustasaaren ja Sinun kohdallasi aivan samanlainen. Kumpikaan ei taivu, ennenkuin pakon edessä.
Siksi asiat pitää konkretisoida, kuten olen esittänyt.
Juuri tuollaisten moraalittomien ihmisten vuoksi. Juuri siksi, veli ilmarinen.
Miksi et sanallakaan maininnut siitä, että Mustasaaren kunnan tulisi kompensoida mustasaarelaisten uimista Vaasan uimahallissa??
-
Oletus: Mustasaarelaisia käy puolet asiakaskunnasta uimassa Vaasan hallissa ja näille nostetaan käyttömaksu 30 €, niin sieltä tulee 0 henkilöä uimaan. Miten oletettu tilanne näkyy Vaasan tulokehyksessä? Käyttömaksuja kertyy vain puolet entisestä ja halli on tyhjäkäynnillä/hankintakustannukset samat mutta henkilökuntaa ei voi vähentää/supistaa aukioloaikoja/osa-aikaisia työntekijöitä/joku muu ratkaisu?
Tässä Ilmarisen esimerkissä käy hyvin ilmi se markkinataloudesta ymmärtämättömyys, mikä suomessa yleisesti vallitsee, pitkään jatkuneen keskusjohtoisuuden johdosta. Joka oli suomalaisen Sosiaalidemokratian kultaaikaa. Se tuotti kuitenkin pelkkää vahinkoa, koska opittiin kuluttamattomuuden kautta kompensoimaan vaikeuksia, joita syntyi tarpeiden muuttuessa ajan mukana.
Tuossa kompensoinnissa jäi aina kiinteät kustannukset eloon ja niitä onkin kertynyt vuosien saatossa niin paljon, että se on raskas taakka kuntien perustaloudelle. Nyt voidaankin todeta että meitä kiusaa kansantaloudellisesti erittäin korkeat yleiset kustannukset ja se tukahduttaa vähitellen kaiken palvelutuotannon. Lisäksi se hidastaa pääoman ja nimenomaan kotimaisen yksityispääoman kasvua. Sen sijaan ulkolaiselle pääomalle tämä on kultaaikaa.
Työn verotuksen radikaali laskeminen ja tasaveroon siirtyminen ratkaisisi tuon ongelman hyvin lyhyessä ajassa, mutta sitä vastustavat jostain syystä juuri ne, joiden luulisi olevan statuksensa puolesta työtä tekevän ihmisen ja veronmaksajan puolella. Mistäköhän syystä, ettei vain järjestelmän ikonit olisi asialla. Kuten julkisen sektorin suojatyöpaikoissa majailevat etu oikeutetut työläiset.
-
Original Wiik kirjoittaa Ilmarisen ymmärtämättömyydestä. Voin lohduttaa sinua, että asioista tietäminen edellyttää yhteiskunnan toimivuuden hallintaa.
Yksin, siellä maatilalla ikkunaverhojen raosta katsottaessa, maailma näyttää täysin eri kasvot, kuin kaupungissa. Tutustuin taustaasi googlettamalla ja toteaisin saamani informaation perusteella, että keskustelukumppani on elämänsä elänyt sosiaalisten tulonsiirtojen varassa.
Johtopäätös asiassa: Ei anna aihetta enempään. (Onko sinulla vielä sikala toiminnassa?)
-
Hyvä ilmarinen, että alat ymmärtää.
Tilanne on Mustasaaren ja Sinun kohdallasi aivan samanlainen. Kumpikaan ei taivu, ennenkuin pakon edessä.
Siksi asiat pitää konkretisoida, kuten olen esittänyt.
Juuri tuollaisten moraalittomien ihmisten vuoksi. Juuri siksi, veli ilmarinen.
Miksi et sanallakaan maininnut siitä, että Mustasaaren kunnan tulisi kompensoida mustasaarelaisten uimista Vaasan uimahallissa??
Alkaako aiheet polttaa näppejä, kun saan sen käsityksen, että väistelet.
Miten Vaasan uimahallin tilanne muuttuu, jos saadaan Mustasaari rakentamaan oma uimala? Entä, jos Mustasaari lupaa 3-4 €:lla uimaan kaikki? Asetutko ehdokkaaksi vaaleihin? Sinullahan on ylivoimainen vaaliohjelma.
Käsitellään seuraavaksi muuttovoittoa saavan ja muuttotappiota kärsivän kunnan taloudellisia tulonsiirtoja, kuten tuossa aikaisemmin ehdotin ja sinä taas sopivasti ohitit.
-
En minä väistele, todellakaan. Ja mikäli Sinulla on uutta tietoa, niin hyvä vaan jos keskusteluun tulee lisää syvyyttä.
Tuossa uimahalli-asiassa (teatteri-asiassa, satamassa, urheilupaikoissa ja kaikessa Vaasan rakentamassa infrassa) on taas kysymys siitä, että Vaasa on maksanut viulut. Sen asian Sinä taas väistät koko ajan.
Mustasaaressa ei paljon mitään infraa ole.
Mielelläni keskustelin hetken siitä, ennenkuin siirrytään eteenpäin. (Eli toivoisin, että kaivetaan jokainen aihe juuria myöten. Sopiiko? Sitten voitaisiin siirtyä seuraavaan.)
-
Original Wiik kirjoittaa Ilmarisen ymmärtämättömyydestä.
En missään vaiheessa kirjoittanut sinun henkilökohtaisesta ymmärtämättömyydestä. Tosin nyt vuodatuksessasi annoit hieman aihetta uskoa niin.
Joka tapauksessa luettuasi uudelleen tekstin niin ymmärrät varmaan mistä oli kysymys. Markkinatalouden toimivuus edellyttää asiakas lähtöisyyttä. Että se toimisi noin. Yritystoiminta pitää perustaa kasvaviin volyymeihin, että kasvu olisi mahdollista, on asiakas määrien kasvettava. Se on mahdollista jos hinta laatu suhde paranee asiakkaan eduksi.
Jos taas lähtökohtana on että asiakkaan pitäisi maksaa kaikki yrittäjän itsensä tekemät virheet ja niistä johtuvat ylisuuret käyttökustannukset. Niin liiketoiminta on käytännössä kuollut. Yhteiskunnan palvelutoiminta perustuu usein juuri tuohon logiikkaan. Siksi keskusjohtoisuuuden aika oli murheellista, yleiset kustannukset ovat hirmuiset ja asiakas on osaton. Onko se sinusta toimivaa markkinataloutta.
Yhteiskunnan palvelutuotantoa pitäisi yksityistää niin markkinat hoitaisivat asiat parhaalla tavalla, eikä kuntapäättäjien tarvitsisi pohtia asioita joihin heillä ei ole edellytyksiä. Kaupungin / Kuntien perustehtävissäkin on tarpeeksi puuhaa että ne saataisiin hoidettua. Ja kun ison alueen kuntien asioita hoidetaan keskitetysti vähemmällä väellä niin senkin laatu paranee veronmaksajan hyödyksi.
-
Eikö olekin Mustasaaren kunnalta moraalitonta toimintaa, siis Vaasan kaupunkia kohtaan?!!
En käsitä miksi syytät Mustasaarta jostain ihan käsittämättömästä vain sinun mielikuvituksessasi olevasta "rikkeestä". Noilla perusteilla voisit syyttää jokaisen kunnan puoleasta, jokaista kuntaa.
Mielestäni me elämme Mustasaaren, kuten muidenkin ympäröivien kuntien kanssa, enemmän tai vähemmän symbioosissa. Ei tuollaisella tuomitsevalla asenteella yhteistyötä (=kuntaliitosta) luoda... Vai onkohan tässä kyse jostain henkilökohtaisesta nimenomaan Mustasaarta kohtaan?
-
Original Wiik, kirjoitat ” Tässä Ilmarisen esimerkissä käy hyvin ilmi se markkinataloudesta ymmärtämättömyys, mikä suomessa yleisesti vallitsee”.
Voisitko tarkentaa, mitä tuolla sitten tarkoitat?
Mikä valtio maapallolla täyttää Original Wiikin ajatuksissa markkinatalouden kriteerit?
Osaatko vastata millaiseen yhteiskuntaan olisit valmis meitä viemään?
Onko Suomessa mielestäsi toimiva markkinatalous ja pitäisikö olla?
-
En minä väistele, todellakaan. Ja mikäli Sinulla on uutta tietoa, niin hyvä vaan jos keskusteluun tulee lisää syvyyttä.
Tuossa uimahalli-asiassa (teatteri-asiassa, satamassa, urheilupaikoissa ja kaikessa Vaasan rakentamassa infrassa) on taas kysymys siitä, että Vaasa on maksanut viulut. Sen asian Sinä taas väistät koko ajan.
Mustasaaressa ei paljon mitään infraa ole.
Mielelläni keskustelin hetken siitä, ennenkuin siirrytään eteenpäin. (Eli toivoisin, että kaivetaan jokainen aihe juuria myöten. Sopiiko? Sitten voitaisiin siirtyä seuraavaan.)
Vastaan sinulle niin päästään eteenpäin.
Teatterit Vaasassa vaativat kaupungin tukea mutta lopetetaan tuki ja teatterissa työskentelevät saavat tuottavuusperiaatteella tarjota kulttuuria kaupunkilaisille. Jokainen maksaa teatterilipun hinnasta laskennallisen hinnan, jossa on korkoa sijoitetulle pääomalle, palkkamenot, mainoskulut jopa katujen kulumisesta aiheutuneet menoerät. Otetaanko vielä teatterikoulun kustannukset huomioon, kun on koulutettu näyttelijät ja tilitetään ne Hesaan?
http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?DocID=8212&MenuID=0&TocID=79
Nämä Mustasaarelaisten teatterit lopetetaan ja niihin ei vaasalaiset pääse muutenkaan.
http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?DocID=1585&MenuID=0&TocID=44
Minkä vuoksi Vaasa rakensi tuon hallin Mustasaaren puolelle? Tyhmyyttään?
-
ilmarinen,
Onpas erikoista näkemystä. Ota nyt laput pois silmiltä!
Minä en siis suostu jatkamaan tätä keskustelua, ennenkuin myönnät, että Mustasaaren kunnan tulisi kompensoida mustasaarelaisten uimista Vaasan uimahallissa??
Vastaa vain tähän kyllä, niin voimme jatkaa (objektiivisesti) eteenpäin.
Tämä sama koskee myös ramiskaa.
-
ilmarinen,
Onpas erikoista näkemystä. Ota nyt laput pois silmiltä!
Minä en siis suostu jatkamaan tätä keskustelua, ennenkuin myönnät, että Mustasaaren kunnan tulisi kompensoida mustasaarelaisten uimista Vaasan uimahallissa??
Vastaa vain tähän kyllä, niin voimme jatkaa (objektiivisesti) eteenpäin.
Tämä sama koskee myös ramiskaa.
Älä nyt hermostu! Näitkö asian mustavalkoisena.
http://www.vora-maxmo.fi/index.php?tocID=553#Simstr%E4nder
Vain pieni osa Mustasaarelaisista käy Vaasan uimahallissa, koska Vöyrillä on halvempi lipunhinta ja niistä jotka käyttävät Vaasan palveluja hyväkseen on tutkimuksen mukaan oman työnantajansa sponsoroimia eli saavat uintiin liput työpaikalta.
Miksi siis pitäis antaa vaatimiasi lausuntoja, koska ko. lausumalla ei ole paskan merkitystä.
En muuten minäkään jatkaisi peliä sinun korteillasi.
-
Älä ilmarinen kiertele ja kaartele. (Tämä asia todellakin on aivan mustavalkoinen.)
Onko noin vaikeaa myöntää totuus?
Myönnä nyt vain, että Mustasaaren kunnan tulee kompensoida mustasaarelaisten uimista Vaasan uimahallissa?? (Tässä vaiheessa ei puhuta prosenteista.) Kyllä vai ei?
Ystävällisesti myönnä se kaartelematta. Niin minä vuorostani olen yhtä objektiivinen seuraavassa kysymyksessä. Tämä on tärkeää. En jatka kanssasi asiakysymyksissä pintaa syvemmälle, mikäli et edes tälläisessä aivan itsestään selvässä asiassa tunnusta totuutta.
Ole nyt ystävällisesti sen verran moraalinen, niin päästään eteenpäin.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/periaatteet.JPG)
-
Analyyssi, mä annoin sulle plussan isepäisyydestä.
Jousta nyt edes vähän kotona.
-
Rakentavaa keskustelua täällä.
-
Vain pieni osa Mustasaarelaisista käy Vaasan uimahallissa, koska Vöyrillä on halvempi lipunhinta ja niistä jotka käyttävät Vaasan palveluja hyväkseen on tutkimuksen mukaan oman työnantajansa sponsoroimia eli saavat uintiin liput työpaikalta.
Näytätkö ystävällisesti tämän tutkimuksen. (Selvää valhetta.)
Sepänkylästä on Vaasan uimahalliin noin 6 km ja Vöyrille yli 30 km.
Mutta en valitettavasti voi nyt antaa periksi. En halua mitään selkävoittoa, ei siitä ole kysymys. Kysymys on vain rehellisestä ja moraalisesta näkemyksestä. Minä uskon ilmarinen, että kerrankin on löytynyt sellainen vastaväittelijä, joka myös myöntää totuuden. Minä tulen omasta puolestani myös niin tekemään, kun saat minut kiinni väärästä näkemyksestä.
Eli viimeisen kerran, tuleeko mielestäsi Mustasaaren kunnan kompensoida omien kuntalaistensa käyntiä Vaasan uimahallissa ?? Vastauksesi jälkeen jatketaan eteenpäin.
(Heh. Laitoin myös sinulle plussan. En sitkeydestä, vaan uskosta siihen että tästä saadaan vielä mielenkiintoinen keskustelu.)
Älä turhaan 10. polven vasabo (tai muutkaan) hermostuko. Varmaan pian päästään ilmarisen kanssa asiaan. Ja mikäli päästään, niin tällä todellakin rakennetaan siltaa Mustasaaren ja Vaasan välille. Tai minun ja ilmarisen välille. Olen liian suora ja rehellinen ihminen, antaakseni nyt periksi.
-
En minä väistele, todellakaan. Ja mikäli Sinulla on uutta tietoa, niin hyvä vaan jos keskusteluun tulee lisää syvyyttä.
Tuossa uimahalli-asiassa (teatteri-asiassa, satamassa, urheilupaikoissa ja kaikessa Vaasan rakentamassa infrassa) on taas kysymys siitä, että Vaasa on maksanut viulut. Sen asian Sinä taas väistät koko ajan.
Mustasaaressa ei paljon mitään infraa ole.
Mielelläni keskustelin hetken siitä, ennenkuin siirrytään eteenpäin. (Eli toivoisin, että kaivetaan jokainen aihe juuria myöten. Sopiiko? Sitten voitaisiin siirtyä seuraavaan.)
Vastaan sinulle niin päästään eteenpäin.
Teatterit Vaasassa vaativat kaupungin tukea mutta lopetetaan tuki ja teatterissa työskentelevät saavat tuottavuusperiaatteella tarjota kulttuuria kaupunkilaisille. Jokainen maksaa teatterilipun hinnasta laskennallisen hinnan, jossa on korkoa sijoitetulle pääomalle, palkkamenot, mainoskulut jopa katujen kulumisesta aiheutuneet menoerät. Otetaanko vielä teatterikoulun kustannukset huomioon, kun on koulutettu näyttelijät ja tilitetään ne Hesaan?
http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?DocID=8212&MenuID=0&TocID=79
Nämä Mustasaarelaisten teatterit lopetetaan ja niihin ei vaasalaiset pääse muutenkaan.
http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?DocID=1585&MenuID=0&TocID=44
Minkä vuoksi Vaasa rakensi tuon hallin Mustasaaren puolelle? Tyhmyyttään?
Turusen aikaan vielä kehitettiin tätä seutukuntaa oikeasti, nykyään saa lukea lehdistä vain pienempien ja isompien nilkkien uhkailua ja kiristystä, ei poijaat tällä tavalla hommia hoideta...
-
Tämä sama koskee myös ramiskaa.
Höh... En todellakaan vastaa kyllä. Silloinhan joutuisin maksamaan siltamaksun käydessäni Arkenissa syömässä ja uimassa, tai tieveron käydessäni Karperössä uimassa ja jädellä, tai kirjastomaksun käydessäni Sepänkylän kirjastossa lukemassa lehdet (on muuten huomattavasti rauhallisempi kirjasto lukemiseen) jne.
Kannatan edelleen vapaata liikkumista ja palvelujen käyttöä kunnanrajojen yli.
Muista, symbioosi.
-
"Analyyssi
Eli viimeisen kerran, tuleeko mielestäsi Mustasaaren kunnan kompensoida omien kuntalaistensa käyntiä Vaasan uimahallissa ?? Vastauksesi jälkeen jatketaan eteenpäin."
Ilmeisesti meillä ei ole mahdollisuuksia jatkaa tätä antoisaa keskustelua jyrkkien asenteiden johdosta, mutta paljon jäi kysymyksiä ilman vastauksia. No, eihän tässä elämässä tarvitse kaikkiin pulmiin löytyä selvennyksiä.
Moni muukin taivaltaa tämän rikkaan, värikkään, monitahoisen ja mielenkiintoisen elämän kehdosta hautaan syntymätyhmänä, mutta en minä siitä luojaani syytä. Mä oon mikä oon.
Naapurin papallakin oli paha dementia ja vaikka Hänelle ilmoitettiin vakavasta sairaudesta, niin joka aamu Hän heräsi silmät loistaen uuteen päivään. Hän oli todella onnellinen ja tiesi sen mitä oli tarpeen, elämisen kannalta.
-
Aikaisemmin Ramiska, nyt Ilmarinen...
En voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin siihen, että teillä täytyy olla oma lehmä ojassa. Ette lähesty asiaa analyyttisesti, pidätte vain kiinni periaatteistanne keinolla millä hyvänsä. Ilman minkäänlaista oikeudenmukaisuuden kunnioittamista.
En voi jatkaa noin moraalittomien ihmisten kanssa keskustelua.
Päättäjät osaavat onneksi poimia täältä ne asiat, joita keskusteluissaan ja päätöksissään tarvitsevat. Tämä blogi ei tee missään asiassa päätöksiä. Täällä ehkä on alueen mielipide pienoiskoossa. (Mikäli tämä pitää paikkansa, voidaan myös huomata, että kuntaliitokseen ei tulla vapaaehtoisesti pääsemään.)
-
Kuten sanoin, toisten syyllistämisellä ja syyttämisellä joutuu helposti huonoon valoon - myös omien joukossa. Varsinkin noin subjektiivisella näkemyksellä. Ainut mitä näet on suuri varas ja mörkö nimeltään Mustasaari.
Mielummin kannattaisi etsiä niitä positiivisia puolia.
-
Kuten sanoin, toisten syyllistämisellä ja syyttämisellä joutuu helposti huonoon valoon - myös omien joukossa. Varsinkin noin subjektiivisella näkemyksellä. Ainut mitä näet on suuri varas ja mörkö nimeltään Mustasaari.
Mielummin kannattaisi etsiä niitä positiivisia puolia.
Isket ramiska naulan kantaan!! Se on juuri näin. Mutta minä en sitä sanonut.
-
Vaadin: Pääkaupunkiseudulle työssäkäyntialueen kokoinen kaupunki!! (Nimi voisi olla Helsinki.)
Tästä sinun allekirjoituksestasi (ja siitä miten se on kehittynyt), voisi kuvitella että seuraavaksi vaadit koko suomen kokoista kuntaa. Siitähän ei pitkä matka olisi enää entisen NL tyyliseen sosialismiin. :)
Tämä meidän kapitalistinen markkinataloutemme ei taida käydä ihan yksiin sinun mielikuvaasi "hyvästä Suomesta"?
-
Haluaisin olla Suur-Mustasaarelainen!
-
Siis ei missään kunnassa kateta käyttömaksuilla koko kustannusta mitä urheilu- ym paikkojen käytöstä tulee..
Suur-vaasan argumentoijat kinaa täällä uimahalli maksuista joilla ei ole niin kuin hevon veen merkitystä missään asiassa, tästä näkee millä tasolla asioista keskustellaan..
Mutta jatkakaa, olkaa hyvä :=)
-
herkkoo,
Ei katetakaan, niin. Hyvä!! Ota herkkoo ystävällisesti laskutikku käteen ja ala ynnäämään tätä infraa, jota Vaasa on tänne rakentanut!!! Tulet yllättymään tuloksesta. Kyseessä on uskomattoman suuret summat!!
Kuten tässä Vaasan uimahalli, kontra Mustasaaren uimahalli asiassa. Ookkonää kuullu, että lähes 50 milj. mummonmarkkaa maksoi remontti?!! (Josta Mustasaaren osuus olisi pitänyt olla noin 15 milj. markkaa.) Mutta mitäs näistä, aivan pikkurahoja.
Helppoahan se on ulkokuntalaisen sieltä huudella ja puhua norsun veestä. Minua ei oikeasti naurata. Minulle tämä ei ole leikkiä, eikä sanan helinää. Tämä on täyttä totta ja minä olen se joka maksaa viulut. (Et todellakaan sinä herkkoo, jotta hieman kunnioitusta.)
Puhutaan työssäkäyntikunnasta, jonka nimi saa olla minun puolestani aivan mikä tahansa. Vaikka todellakin Storkorsholm, jos se tuntuu oikealta.
Lähtökohta on koko ajan ollut se, mihin niitä kuntarajoja tarvitaan... Siis niitä EI TARVITA!! Kerro herkkoo, millainen on oikeudenmukainen ja toimiva systeemi/kunta. Siihen sinäkään et ole keskittynyt ollenkaan. Ei sinua kiinnosta.
Minun mallissani ihmiset eivät muuta kotiseudultaan minnekään. Ajattele! Mikään ei muutu, paitsi... oikeudenmukaistetaan kunnallisveron vääristymät, sekä infran kustannuksia palautetaan palveluntuottajakunnalle. Perustetaan kaikelle yhteiskäytössä olevalle infralle kuntayhtymät taakse tai ne yksityistetään. (Uimahallista on jo hieman puhuttu, notta se käy niinku esimerkkinä.)
Mistä teitä moraalittomia ihmisiä oikein riittää?? Vastaus: Naapurikunnista.
-
Tulevaisuuden Suomessa ei ole kuin "kurjuutta" tarjolla niille alueille jotka eivät ole rakentaneet yhteisvastuun kehittymismahdollisuutta. Tämän mahdollistaa vain työssäkäyntialueen kokoinen kunta.
Tämän keskustelupalstan mielipiteet sen mitä selkeimmin osoittavat.
-
Mistä tuntee Mustasaarelaisen,ilmoittaa julkisesti kun kysytään, olevansa Vaasasta...eihän kukaan Suomessa tiedä missä Mustasaari on.
Lainaus Analyysi
Mistä teitä moraalittomia ihmisiä oikein riittää?? Vastaus: Naapurikunnista.
Mites on analyysi oliskohan jotain jäänyt pimentoon naapurikuntalaisilta, että pääsisivät vielä iltalypsylle ;)
-
Mistä teitä moraalittomia ihmisiä oikein riittää?? Vastaus: Naapurikunnista.
No nytkö Analyyssi jo leimaa kuntalaisetkin... veikkaan että tällä asenteella ei paljoa plussaa heru.
Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään naapurikuntalaisia vastaan, enkä lokeroi heitä mihinkään laatikkoon. He nyt sattuvat asumaan naapurissamme, koska ilmeisesti eivät saaneet meidän kaupungiltamme mahdollisuutta rakentaa torppaansa tänne. Tai sitten puitteet eivät olleet tyydyttäviä.
Ei se heistä moraalittomia tee...
-
EX-Vaasalaiselle,
Ei, emmä keksi oikein enää mitään. Mustasaari käyttää hävyttömästi nykyistä tilannetta hyväkseen. Vaasaa viedään kuin kuoriämpäriä. Pakkoliitos lienee ainut mahdollisuus. (Poliitikkona käyttäisin kaiken tarmoni pakkoliitoksista päättävien informoimiseen. Toimittaisin laskelmat kuntaliitolle, ym. instansseille.)
Mustasaari ilmoittaa vain haluavansa jatkaa itsenäisenä. Mikä kanta tuo on? Kaikkihan me tiedämme, että joillakin ehdoilla kuntaliittoon suostuisivat. Mitkä ne ehdot ovat? Kortit pöytään!!
Mustasaaren Monicalle sopisi yhdistyminen 10 vuoden päästä, ja porkkanarahat jäisivät saamatta... Porkkanarahat eivät juuri siksi kiinnosta, kun on nimenomaan niin, että porkkanarahat ovat paljon pienemmät, kuin se hyöty mitä Mustasaari saa nykykäytännöllä imettyä Vaasalta. Tästä on kysymys. Vaasa on väliinputoaja, porkkanarahat eivät pure. Nyt ne porkkanarahat häviää Vaasakin.
Ramiskalle,
Herkkoon tiedän olevan Vaasan ulkopuolelta. Myös Ilmarisen kohdalla olen varma asiasta. (Hän voi sen toki kieltää, eikä suostu todisteluun.) Sinun kohdaltasi en kytköksiäsi tiedä, todisteluun et kuitenkaan ole suostunut. Siis pidän sinua mustasaarelaisena.
Mikäli kävisi niin, että todellakin ramiska olet vaasalainen, niin en voi muuta kuin ihmetellä näkökantojasi. Miten ihmeessä vaasalainen veronmaksaja voi nähdä asiat aivan päinvastaisessa valossa, kuin ne oikeasti ovat. Heittelet asiattomia kannanottoja jatkuvasti, jotka suosivat siivestäjäkuntia. Siis etkö todellakaan tiedosta sitä, että me maksamme ja (esim) Mustasaari hyötyy. Siksi ramiska en voi pitää sinua vaasalaisena.
Mikäli Vaasa olisi meidän perhe ja sinä olisit veljeni, minulla ei enää olisi veljeä.
-
Mikäli kävisi niin, että todellakin ramiska olet vaasalainen, niin en voi muuta kuin ihmetellä näkökantojasi. Miten ihmeessä vaasalainen veronmaksaja voi nähdä asiat aivan päinvastaisessa valossa, kuin ne oikeasti ovat. Heittelet asiattomia kannanottoja jatkuvasti, jotka suosivat siivestäjäkuntia. Siis etkö todellakaan tiedosta sitä, että me maksamme ja (esim) Mustasaari hyötyy.
Saat pitää minua ihan minä kuntalaisena tahansa. Ei minulla ole tarvetta todistella mitään, olen mikä olen ja pysyttelen edelleen anonyyminä. :)
Mikäli Vaasa olisi meidän perhe ja sinä olisit veljeni, minulla ei enää olisi veljeä.
Jos olisit veljeni, niin tekisin tämän päästäkseni eroon sinusta ja saisimme elää perheemme kanssa rauhassa.
-
Elämän lainalaisuuksia on ollut kautta historian että pienistä perinnöistä köyhät tappelee eniten. Rikkaat vanhemmat jakavat lapsilleen jo eläessään ja perintöä on helpompi sovussa jakaa.
Vähän sama asetelma tässä Mustasaari - Vaasa asetelmassa. Kaksi köyhää koettaa itselleen saada toistensa perinnöt. Muualla maassa jo sata kuntaa on päässyt sopimuksiin. Ennustetaanko pojat ?
Minä ennustan että ollaan tämän valtakunnan viimeinen kuntasopimusten tekijä. Saavutus kait sekin.
"Meiltä voi aina tulla pyytämähän, mutta vaikiaa ottaa"
- Antti Tuurin "Talvisota"
-
Lainaus Analyysi
Mustasaaren Monicalle sopisi yhdistyminen 10 vuoden päästä, ja porkkanarahat jäisivät saamatta... Porkkanarahat eivät juuri siksi kiinnosta, kun on nimenomaan niin, että porkkanarahat ovat paljon pienemmät, kuin se hyöty mitä Mustasaari saa nykykäytännöllä imettyä Vaasalta. Tästä on kysymys. Vaasa on väliinputoaja, porkkanarahat eivät pure. Nyt ne porkkanarahat häviää Vaasakin.
Niinpä mutta kuten tiedämme Luther ja Monica ei tätä iltalypsyä tietenkään myönnä koska ...
Ilmeisesti heillä on jokin kriisi menossa, eivätkä osaa suhtautua positiivisesti.
-
Niin kauvan Mustasaari vitkuttelee kuntaliitosta Vaasan kanssa, että kun hetki koittaa, soittaa kirkonkellot: -toinen köyhä toisen nai.
-
EX-Vaasalainen, Analyyssi jne.
Olen vaasalainen ja elelen kotirannalla, mutta sukulaisiani asuu monta Laihialla ja meillä on vahvat siteet keskenämme.
Osa siellä Laihialla asuvista käy töissä Vaasassa ja hankkivat lähes kaiken Vaasan kaupoista työmatkoillaan.
He käyvät lomamatkoillaan muualla Suomessa ja esittelevät itsensä vaasalaisiksi mutta ei siksi, että Laihiaa ei tunnettaisi, vaan he eivät jaksa kuunnella niitä "pyykkinarulla kuivuvista vessapapereista" vitsejä.
Jokainen suomalainen on kuullut laihialaisvitsejä ja he haluavat piristää laihialaista turistia niillä.
Miksi Laihialaisten pitäisi liittyä Vaasaan? Laihian virastoista, sairaanhoidosta jne. pitäisi antaa lopputili suurimmalle osalle henkilökuntaa, koska Vaasa on kaksikielinen ja palvelu pitää antaa kummallakin kielellä. Laihialla on yksikielinen henkilökunta.
Taloudellinen tilanne on parempi ja kunnan kehitys on Laihialla viety huomattavasti pitemmälle, kuin Vaasassa. Vaasa on todella hyvistä resursseista huolimatta jälkeenjäänyt kolkka Suomessa.
-
Niin kauvan Mustasaari vitkuttelee kuntaliitosta Vaasan kanssa, että kun hetki koittaa, soittaa kirkonkellot: -toinen köyhä toisen nai.
Ainakaan Mustasaari ei ole se köyhä:
Taulukot tilastossa: Kuntien ja kuntayhtymien talous ja toiminta
Kuntien tunnusluvut 2006 muuttujina Vuosi, Tunnusluku ja Alue
2006
394 Suhteellinen velkaantuneisuus, %
499 Mustasaari 29,1
905 Vaasa 35,5
http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/jul/ktt/ktt_fi.asp
-
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
Mustasaari ei investoi (Vaasalta saamiaan rahoja) oikein mihinkään. Miten se voisikaan velkaantua?!! Vaasa investoi ja rakentaa koko ajan. Inveistoinnit pitää maksaa.
Tämän hetkinen toiminta näkyy jonkun vuoden päästä. Muistuttaisin, että Vaasa on tällä hetkellä suhteessa asukaslukuun Suomen vientivoittoisin paikkakunta. Pitäisikö myös olla kykyä nähdä numeroiden taakse? Pitäisikö ymmärtää kokonaisuus?
Taustat ja tärkeimmät tunnusluvut tietäen, olisin aika hiljaa kun puhuisin Mustasaaresta.
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset.
-
Tämän hetkinen toiminta näkyy jonkun vuoden päästä. Muistuttaisin, että Vaasa on tällä hetkellä suhteessa asukaslukuun Suomen vientivoittoisin paikkakunta. Pitäisikö myös olla kykyä nähdä numeroiden taakse? Pitäisikö ymmärtää kokonaisuus?
Samaa mieltä, kyseiseen faktaan perustuen.
Tämä Herkkoo nyt kuitenkin näyttäisi näkevän pelkät uhkakuvat pirujenmaalauksineen
eikä siis kokonaisuutta, jonka tulevaisuutta tässä kehitetään.
Lisäksi myös ilmentävän sitä skeptistä seikkaa, että tulevaisuus ostettaisiin jotenkin
käteisellä rahalla, omaan talous fiktioonsa viitaten.
Tosiasiassa tulevaisuutta kuitenkin käytännössä rakennetaan aina velaksi
joista nämä kyseiset ennustajaeukkomaiset "suhdeluvut" kertovat lähinnä investointiasteen
ja joka miehen omalla paikkakunnalla kulkee lähinnä miinuksen puolella
elikkä siis kyseisen kylänsä kehityksen tasoon, eli pysähtyneisyyteen tyytyen.
En minäkään enää tosin aio uutta Autoa hankkia, Asuntoa kehitellä ja kaikki ruokalajitkin on
tullut jo ennakkoluulottomuuttaan kokeiltua.
Mutta voisi sitä kuitenkin ajatella seuraavaakin polvea. Ja mainostaa vaikkapa näin juhlan aluksi:
Liittykäähän Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.
-
Teillä kaikilla on siitä ihmeellinen suhtautuminen kuntaliitoksiin, että kukaan ei kysy miten meidän pitäisi muuttua tai muuttaa itseämme, että kuntaliitos tulisi houkuttelevammaksi.
Lähdetään oletuksesta, että naapurikuntien on hyväksyttävä meidät tällaisena (esim. kolme kaupunginjohtajaa), kuin olemme. Kysytään neuvotteluissa naapurikuntien ajatukset ja pyritään saamaan liittymisen kynnys matalammaksi.
Laihialla on kunnan palveluksessa 41/1000 asukasta kohti ja Vaasassa n.85/1000. Tulisiko Vaasaan liittyminen mielekkäämmäksi, jos Vaasa kilpailuttaisi 2500 henkilöä pois kaupungin palveluksesta? Pitääkö meillä olla siivoojatkin kummallekin kieliryhmälle omat?
-
Olen vaasalainen ja elelen kotirannalla, mutta sukulaisiani asuu monta Laihialla ja meillä on vahvat siteet keskenämme.
Osa siellä Laihialla asuvista käy töissä Vaasassa ja hankkivat lähes kaiken Vaasan kaupoista työmatkoillaan.
Aijaa Ilmarinen, sinä puhutkin täällä vähän niinkuin muiden suulla. Ymmärrän. Mitenkähän sinut luokittelisin. Varmaan jotain... fifty sixty. Ok, mutta vakavasti sanoen kuitenkin:
Tiedostatko sitä, että vääristyneestä rakenteesta johtuen, sinä maksat myös näiden sukulaistesi kuluja. Laskennallisesti jokainen vaasalainen maksaa omistaan Mustasaareen (alakanttiin laskettuna) väh. 700,- euroa joka vuosi. Näin paljon siis pelkästään tuosta työpaikkaomavaisuusasteesta 58% (Mustasaari) kontra 130% (Vaasa) johtuvaa kulua.
Mikäli laskelma kohdistettaisiin Laihiaan, summa olisi vähän pienempi. Sillä Laihialaisia ei käy aivan niin paljon Vaasassa töissä. Laihialla työpaikkaomavaraisuus on Mustasaaren kanssa samaa luokkaa, eli noin 60%.
(Mustasaareen kulkee sijainnista johtuen vielä toista reittiä paljon muutakin vaasalaisten rahaa. Mutta ettehän te enää halua puhua uimahallista, teatterista, Variskasta, ym, infran ja palvelujen siivestämisestä taas tänäänkin. Siispä en minäkään puhu niistä mitään.)
Mites on Ilmarinen, ostaako ne sukulaisesi edes sulle joululahjoja? Vai meneekö sekin niin, että sinä ostat vain heille ja sinä tulet siitä hyvin iloiseksi? He taas tulevat siitä iloiseksi, kun huomaavat kuinka iloiseksi sinä tulit. (Sopiko tälläinen ironia? Älä suutu.)
Ilmarinen:
"Teillä kaikilla on siitä ihmeellinen suhtautuminen kuntaliitoksiin, että kukaan ei kysy miten meidän pitäisi muuttua tai muuttaa itseämme, että kuntaliitos tulisi houkuttelevammaksi."
Vastaus: Olet Ilmarinen aivan hakoteillä. Uutta kuntaa me kehitämme sitten yhdessä. Tänä päivänä puhutaan tämän hetkisestä tilanteesta, huomenna on toisin. Tilanne muuttuu sillä punaisella sekunnilla, kun tieto kuntaliitoksesta tulee. Kysymyksesi on siis fiktiivinen. Älä ystävällisesti puhu tunteella, unohda tunne. Puhuttaisiinko nyt vain realistisesti työssäkäyntialueen kokoisesta kunnasta.
Hienoa kuitenkin Ilmarinen, että sinulla on hyvät siteet kotiseutuun ja ennenkaikkea sukulaisiin. Laihiaa kohtaan minullakin on paljon sympatiaa. Paljon tuttuja, pari sukulaistakin.
Huomioikaa, että pyrin kohdistamaan kirjoitteluani naapurikuntien päättäjiin, en tavallisiin kuntalaisiin. Heitä vastaan minulla, eikä kenelläkään muullakaan ole mitään.
....................................................................................................
Sitten sinä Herkkoo, toivoisin että annat arvion siitä, mikä on Vaasan ympäristökuntien (esim Mustasaaren) velanhoitokyky noin vuonna 2018? Annahan ystävällisesti joku arvio. Ja siihen samaan sitten arvio Vaasan vastaavasta. Maailma muuttuu, nykyään muuten jo aivan silmissä.
....................................................................................................
Proffa, Tuo sun uusi slougani oli sitten hyvä!! Dynaaminen ja toimiva. Myös totta.
- Liittykäähän Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.
-
Tämän hetkinen toiminta näkyy jonkun vuoden päästä. Muistuttaisin, että Vaasa on tällä hetkellä suhteessa asukaslukuun Suomen vientivoittoisin paikkakunta. Pitäisikö myös olla kykyä nähdä numeroiden taakse? Pitäisikö ymmärtää kokonaisuus?
Voi hyvänen aika... eihän tällaisilla perusteilla voi leimata jota kuta varkaaksi. Hehän ovat nimenomaan olleet tekemässä sitä vientivoittoa.
Oletetaan Analyyssi, että Vaasa ja Mustasaari yhdistyisivät. Pitäisikö tämän jälkeen Laihialaisten maksaa Suur-Vaasan Teatterin käytöstä? Missä menee raja kenen täytyy ja kenen ei?
Ps. Miten muuten Mustasaarelaiset käyttävät Variskaa? Minulla ei ole käsitystä...
-
Sitten sinä Herkkoo, toivoisin että annat arvion siitä, mikä on Vaasan ympäristökuntien (esim Mustasaaren) velanhoitokyky noin vuonna 2018? Annahan ystävällisesti joku arvio. Ja siihen samaan sitten arvio Vaasan vastaavasta.
Ennustetta sinun pitäisi varmaan kysyä Rabbe Eklundilta Mustasaaresta :)
Hyvin hallinnassa näyttäisi tilanne heillä olevan näin maallikon silmin elikkäs ovat hoitaneet taloutensa esimerkillisesti. Yritin kahlata Vaasan sivuilta vastaavaa vuosijatkumoa mutta en nopeasti löytänyt niin en laita sitten mitään
http://www.mustasaari.fi/fi/document.aspx?DocID=8997&TocID=35
Kertynyt ylijäämä euroa/asukas
2002 349
2003 521
2004 533
2005 486
2006 482
kuntakonserinin velkataakka, euroa/asukas
2002 498
2003 501
2004 433
2005 421
2006 753
Lisätietoja:
Talouspäällikkö Rabbe Eklund
Proffa, Tuo sun uusi slougani oli sitten hyvä!! Dynaaminen ja toimiva. Myös totta.
- Liittykäähän Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.
-No tuota samaa Moskovan Tiltu mantraa on tässä jo saatukin kuunnella ns. riittävästi, vaihtakaa välillä edes levyä :=)
-
Kyllä se Vaasa on paljon tehokkaampi kunta kuin Laihia. Vaikka veroprosentti on 0.5 % pienempi, riittää kaupungilla rahaa investoida uusiin palveluihin huomattavasti enemmän ja ylläpitämään kaksinkertaista virkamieskuntaa. Kaikki tämä vaikka kaupunki ei saa edes pitää kaikkia yritysverotulojaan, niin kuin oikeus ja kohtuus olisi, vaan ympäristökunnat saavat tästäkin ansiotonta tuloa eikä Laihia siltikään pärjää Vaasalle tehokkuudessa.
Mustasaari sentään jollain lailla pyristelee samalla tasolla Vaasan kanssa 18.75 % veroprosentillaan, mutta ei Mustasaaren investointeja ja virkamieskuntaa voi edes verrata Vaasan vastaavaan.
-
Oma lainaus Osiosta Laihia
On se ihmeellistä että aina Vaasaa parjataan siitä että se ei olisi ajanamukainen ja kehityksessä mukana.... Kysynkin että; Mitä Laihia, Vähäkyrö, Mustasaari ja Maalahti tarjoaa Vaasalle tatusarvona liittyessään että sen arvo nousisi, Vaasalla on tehtaat ja muutkin rakenteet kunnossa koulut ymm infvastruktuurit.
-
Huomioikaa, että pyrin kohdistamaan kirjoitteluani naapurikuntien päättäjiin, en tavallisiin kuntalaisiin. Heitä vastaan minulla, eikä kenelläkään muullakaan ole mitään.
”Tiedostatko sitä, että vääristyneestä rakenteesta johtuen, sinä maksat myös näiden sukulaistesi kuluja.”
Nämä laihialaiset sukulaiset ovat aikoinaan antaneet mulle taloudellista tukea, kun muutin Vaasaan ja hankin asunnon. Myöhemmin perintöosuuteni toin Vaasaan ja hankin talon jossa asun.
Vaasa on kasvanut ja vaurastunut ympäristökunnista muuttaneen väestön tuoman työvoiman, varallisuuden ja henkisen pääoman turvin. Alkuperäisväestö on pieni osa nyky-Vaasaa ja löydettäessä alkuperäinen vaasalainen on Hänessä havaittavissa ”sukurutsas” oireita. Oire ilmenee ”jästipäisyytenä”. Jästipäisyyden oireena on hiivankaltainen nostatus aivoissa, jolloin ulkopuolelta tuleva informaatio ei pysty syrjäyttämään ja aiheuttamaan uusia ajatuksia siellä vallitsevan paineen vuoksi.
Sinä syytät toisaalta Ilmarisen puhuvan toisten suulla ja samaan hengenvetoon esität kaikkien vaasalaisten puolesta lausuman.
”Aijaa Ilmarinen, sinä puhutkin täällä vähän niinkuin muiden suulla.”
”Heitä vastaan minulla, eikä kenelläkään muullakaan ole mitään. ”
Kaikki vaasalaiset eivät pidä Laihialaisista, tuskin sinäkään.
Toisaalta intuition salliessa laske myös Vaasan saama taloudellinen hyöty valmiista veronmaksajista, joita ympäröivästä maaseudusta on muuttanut. Siellä ne lapset varttuessaan ovat tulleet maksamaan monta ”mersun hintaa” ja monet yöt valvottaneet isiä ja äitejä.
Nyt sinä lasket euroja naurettavan kapealla alueella, uimahallin pääsylipuilla.
En halua loukata näillä asioilla, mutta virikkeiden antaminen ei aina aiheuta aivotoiminnan vilkastumista.
-
Miten noin käytännössä tapahtuu kaikille muille hallinnon pikkujohtajile tai isoille pomoille jos kuntia niputetaan entisen 9 sijaan yhdeksi ? Se on jäänyt minulta auki noin konkreettisella tasolla.
"Kultaisia kädenpuristuksia" vai siirto suojakonttoriin kuluttamaan aikaansa eläkepäiviin asti ?
-
Miten noin käytännössä tapahtuu kaikille muille hallinnon pikkujohtajile tai isoille pomoille jos kuntia niputetaan entisen 9 sijaan yhdeksi ? Se on jäänyt minulta auki noin konkreettisella tasolla.
Käsittääkseni he ovat aina vakuuttaneet että suomessa on siksi peritty järkyttävän suuria veroja sekä maksuja että niillä on saatu aikaan kattava turvaverkko, joka suojaa ihmistä jos tulee yllättäviä elämäntilanteita. Niin että etköhän huolehdi nyt täysin turhaan.
-
Miten noin käytännössä tapahtuu kaikille muille hallinnon pikkujohtajile tai isoille pomoille jos kuntia niputetaan entisen 9 sijaan yhdeksi ? Se on jäänyt minulta auki noin konkreettisella tasolla.
Käsittääkseni he ovat aina vakuuttaneet että suomessa on siksi peritty järkyttävän suuria veroja sekä maksuja että niillä on saatu aikaan kattava turvaverkko, joka suojaa ihmistä jos tulee yllättäviä elämäntilanteita. Niin että etköhän huolehdi nyt täysin turhaan.
Täysin hypoteettinen kysymys alun alkaenkin :=)
Ehkä Vaasan kaupunginjohtajasta tulee kunnalle toinen kunnanjohtaja :=)
Mutta parempaa kustannustehokkuutta ja säästäväisyyttä on kyllä syytä odottaa jatkossa :=)
-
En nyt edelleenkään ihan ymmärrä, mitä tällä 9 kunnan liittämisellä yhteen oikeen saavutetaan? Voisiko joku teistä tätä suur-kuntaliitosta haluava listata jotain konkreettisia hyötyjä (ottaen samalla huomioon kaikki haitat). En sitten millään pysty näkemään tällaista megafuusiota kunnille positiivisena asiana edes keskipitkällä aikavälillä. Pitkällä ehkä, ja juuri siitä syystä homma pitäisi vähintään toteuttaa asteittain.
Käsittääkseni he ovat aina vakuuttaneet että suomessa on siksi peritty järkyttävän suuria veroja sekä maksuja että niillä on saatu aikaan kattava turvaverkko, joka suojaa ihmistä jos tulee yllättäviä elämäntilanteita. Niin että etköhän huolehdi nyt täysin turhaan.
Tähän kommenttiin viitaten homma tarkoittaa käytännössä sitä, että kuntien henkilökunnasta laitetaan esim. 30% suoraan kilometritehtaalle. Sinänsä asiaa helpottaa kuntien henkilöstön ikärakenne, jonka puitteissa tämä voidaan toteuttaa kohtuulisen joustavasti. Mutta silti: 9 organisaation ja niissä työskentelevien tuhansien ihmisten organisoimista yhdeksi tehokkaasti toimivaksi organisaatioksi on liian iso pala pureskeltavana.
Mielestäni nyt kannattaisi keskustella korkeintaan 4 kunnan liittämisestä yhteen ja katsoa tästä kokemuksesta viisastuneena eteenpäin kohti mahdollisia seuraavia liitoksia.
-
Mutta silti: 9 organisaation ja niissä työskentelevien tuhansien ihmisten organisoimista yhdeksi tehokkaasti toimivaksi organisaatioksi on liian iso pala pureskeltavana.
Suomessa toimii paljon suurempia yhtiöitä liikevaihdoltaan kun tuo 9-kunnan kokonaisuus. Ja usein niiden hallituksissa on vain muutama jäsen. Silti ne tekevät hyvää tulosta, eivätkä heitä esim vajaata kymmentä miljoonaa euroa hukkaan. Kuten eräät kunnat ovat tehneet.
Sehän on aivan selvää ettei tuosta kuntatyönä mitään tule, mutta nyt on valtiovalta antanut paljon mahdollisuuksia toimia yksityistäen ja yhtiöittäen. Perustöiden ulkoistaminenkin on nyt mahdollista paljon laajemmin laskutusten sekä sähköisten palvelujen suhteen.
Paljon muitakin toimia tarvitaan, mutta pätevät valtuutetut pystyvät poimimaan keinovalikoimasta parhaat, joiden avulla alueen kasvu käynnistyy. Uskoisin että laajassa valikoimassa kuntatyöntekijöitä, löytyy myöskin pätevyyttä, jonka avulla nuo valmistelutyöt tulevat tehdyksi hyvin.
Saattaa olla että osalle ei järjesty noita nykyisiä töitä, mutta tiesithän että jo muutaman vuoden kuluttua esimerkiksi hoivaalalla on valtava pula työvoimasta. Ja koska kuntatyön tekijät ovat jo valmiiksi jonkin verran opetelleet jatkuvaa kansalaisen holhoamista, niin ei pitäisi kovin vaikeaa olla uudelleen koulutus.
-
Suomessa toimii paljon suurempia yhtiöitä liikevaihdoltaan kun tuo 9-kunnan kokonaisuus. Ja usein niiden hallituksissa on vain muutama jäsen. Silti ne tekevät hyvää tulosta, eivätkä heitä esim vajaata kymmentä miljoonaa euroa hukkaan. Kuten eräät kunnat ovat tehneet.
Sehän on aivan selvää ettei tuosta kuntatyönä mitään tule, mutta nyt on valtiovalta antanut paljon mahdollisuuksia toimia yksityistäen ja yhtiöittäen. Perustöiden ulkoistaminenkin on nyt mahdollista paljon laajemmin laskutusten sekä sähköisten palvelujen suhteen.
Mulla meni nyt toi pointti ainakin osittain ohi, voisitko hieman avata tota "kuntatyö"-kohtaa ja sen takana olevia aivoituksia?
Mutta siis 9 organisaation fuusioiminen yhdeksi on erittäin haasteellinen tehtävä mille tahansa taholle, mutta kun vielä puhutaan kunta-alasta, jossa johtamiskäytännöt ja -kulttuurit eivät muutenkaan ole keskimäärin mitään älyttömän huippuluokkaisia/-tehokkaita, niin ongelmia tulee varmasti ja paljon. Yrityselämässäkin tuollaisen järjestäminen tehokkaasti niin, että todella saavutetaan jotain lisärvoa, on erittäin hankalaa. Ja kuten mainittua, en ole vastaavaan tapaukseen sattunut vielä törmäämään. Jos sellaista lähdettäisiin edes yrittämään, tarvitaan sen onnistumisen takaamiseksi hirvittävä työpanos ja todella ammattimaista osaamista alata. Toki Suomestakin tähän periaatteessa päteviä ja riittävän isoja konsulttifirmoja löytyy, mutta tuollaisen projektin loppulasku vastaa jo varmaan pienehkön kunnan vuoden budjettia - vaikea lähteä oikeastaan edes veikkaamaan. Ja silti lopputulos - tai vähintään sen sulattaminen johtaa lähes vääjäämättä erimielisyyksiin ja uusiin ongelmiin.
-
Ja silti lopputulos - tai vähintään sen sulattaminen johtaa lähes vääjäämättä erimielisyyksiin ja uusiin ongelmiin.
Olen kyllä 10:n kanssa samaa mieltä. Harvoin täältä Vaasan osiosta löytää ajateltuja mielipiteitä.
Kuinka 9 kunnan omalaatuiset persoonat sulautetaan yhteen, kun Sinkkonen Jurvassa ja Ruostetniemi Laihiallakin tuottaa jo suuria vaikeuksia.
-
Kuinka 9 kunnan omalaatuiset persoonat sulautetaan yhteen, kun Sinkkonen Jurvassa ja Ruostetniemi Laihiallakin tuottaa jo suuria vaikeuksia.
Uskallan väittää, että yli 90% todennäköisyydellä em. yhteensulattaminen tuottaa negatiivista arvoa (ottaen huomioon taloudellisuuden ja tarjotun palvelun tason). Jos imagoarvoa ajatellaan, niin ne ennusteet ovat varmasti hieman tuota positiivisempia.
Mutta niin yhteistä säveltä on kyllä silti vaikea löytää, että se olisi Vaasalle hyödyllisempi, kuin esim liitto pelkästään Mustasaaren kanssa - ihan järkiperäisistä syistä, koska jos tavoitteena on kehittyä ja kasvaa, on puhallettava yhteen hiileen ja ajateltava yleistä etua. Jos se on hankalaa tälläkin hetkellä, niin mitäs sitten, kun maantieteellinen alue leviää 20 kertaiseksi ja kaikkia ajavat oman kylänsä etua? Tuskin tilanne ainakaan helpottuu.
-
Kaikki vaasalaiset eivät pidä Laihialaisista, tuskin sinäkään.
Toisaalta intuition salliessa laske myös Vaasan saama taloudellinen hyöty valmiista veronmaksajista, joita ympäröivästä maaseudusta on muuttanut. Siellä ne lapset varttuessaan ovat tulleet maksamaan monta ”mersun hintaa” ja monet yöt valvottaneet isiä ja äitejä.
Nyt sinä lasket euroja naurettavan kapealla alueella, uimahallin pääsylipuilla.
En halua loukata näillä asioilla, mutta virikkeiden antaminen ei aina aiheuta aivotoiminnan vilkastumista.
Älä Ilmarinen yritä ajatella minun aivoillani, et taida pystyä näin monimutkaiseen ajatteluun... jotta sitten saisit sanottua (kuten minä) asiat yksinkertaisina totuuksina ulos.
Aivan hyvin tiedät, että uimahalli on vain esimerkki. Uimahallin kompensoimaton lipunhinta (perustamiskulut ja käyttökulut yhteensä) tulisi olla jotain 25-30,- euron tasoa. Tästä meidän on turha vääntää, olet tässä kysymyksessä jo moraalisi näyttänyt. Kun mielestäsi mustasaarelaiset ajelevat Vöyrille tai Laihialle 30 km matkan (Vaasan hallia useammin) uimaan. heko heko. Pelkästään Vaasan rakentama palveluinfra on kokonaisuudessaan maksanut satoja miljoonia markkoja. Nyt puhuin vasta palveluinfrasta, kuten urheilupaikat, teatterit, uimahalli, golfkenttä, jne. (Mutta jätetään tämä puheenaihe, ainakin hetkeksi.)
Mitä tulee esim. laihialaisiin (mustasaarelaisiin, vähänkyröläisiin ja jopa isokyröläisiin) niin et voi tietää kytköksiäni Laihiaa tai laihialaisia kohtaan. Tunnen kymmeniä laihialaisia ja osaa heistä kunnioitan suuresti, siis aivan syystä. Joten älä ala tässäkään asiassa arvailemaan minun puolestani. (Kunhan tarjoat pullakaffit tässä joskus, niin voimme keskustella asiasta tarkemmin. Huomasitko, en pidä sinua nuukana.) :) Muita termejä voisin kyllä käyttää.
Olen aikaisemmin jo monta kertaa sanonut, että tämä kuntaliitos on asiana aivan mustavalkoinen. Vaasa on maksaja ja kaikki muut työssäkäyntialueen kunnat ovat saajia. Sen todistaa jo tilastot ja valtion maksamat jyvitysrahat.
Täällä (oliko Herkkoo) joku yritti todistaa Vaasan velkautuneisuutta ja muuttaa sitä negatiiviseksi asiaksi Vaasaa vastaan. Fakta on kuitenkin se, että Vaasa on työssäkäyntialueella ainoa verotulotasausta maksava kunta. Ja valtionosuuksien tasausjärjestelmän kautta muille kunnille taataan verotulotaso 91,86 %:iin maan keskiarvosta. Tämä tukee sitä väittämääni, että Vaasalta työntekijän mukana viedyt kunnallisveroeurot tulisi jakaa tasaisemmin asuinkunnan ja työssäkäyntikunnan kesken. (Vaasa on muuten tämän alueen vaurain kunta.)
Muistaakseni esim. Maalahdessa käy vaasalaisia töissä noin 100 henkeä ja vastaavasti Vaasassa käy maalahtelaisia töissä noin 600 henkeä. Tämäntyylisiä ovat numerot tällä työssäkäyntialueella. Vaasa on veturi ja muiden kuntien asukkaat ovat meidän hyviä ystäviämme. Kunnanisät ja kuntien poliitikot sen sijaan eivät ystäviämme vielä ole. Tosiasioita ei usko monikaan, taitaa olla aika alkaa käyttämään käänteispsygologiaa...
Mutta siinä olet Ilmarinen oikeassa, että voimme lopettaa keskustelun tästä palveluinfran siivestämisestä. Vaikka sekin on totta, niin se keskustelu ei enää kohdaltamme johda mihinkään. Tästä aiheesta on täällä jo tarpeeksi vängätty ja asiat ovat kunnanherroilla ja kuntapäättäjillä tiedossa. Toivon siis kaikkien näiden yhteiskäytössä olevien laitoksien taakse oikeudenmukaista laskentaperustetta, kuten kuntayhtymää tai yksityistämistä.
-
Tutustu taustoihin ja numeroihin...
Paras hanke / Paras Vaasanseutu:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=
-
Mutta siinä olet Ilmarinen oikeassa, että voimme lopettaa keskustelun tästä palveluinfran siivestämisestä. Vaikka sekin on totta, niin se keskustelu ei enää kohdaltamme johda mihinkään. Tästä aiheesta on täällä jo tarpeeksi vängätty ja asiat ovat kunnanherroilla ja kuntapäättäjillä tiedossa.
Ei kai?
Mielellään näkisi täällä jotain konkreettisia aivoituksia mahd. kuntaliitoksiin liittyvistä asioista, eikä kinastelua jostain epäolennaisuuksista. Toki on selvää, että sitä rahaa valuu kaupungeista ulos. Näin se menee, ei voi mitään. Ja se on myös jossain määrin oikeudenmukaista.. tosin Vaasan/Mustasaaren kohdalla saattaa mennä jo vähän yli. Ei silti, että se olisi edes suurin syy miksi kuntaliitos täytyisi toteuttaa...
-
Tutustu taustoihin ja numeroihin...
Paras hanke / Paras Vaasanseutu:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=
Tuolta näkeekin hyvin että Vaasa menettää jatkuvalla syötöllä työikäistä väestöä naapurikuntiin eli Vaasan olisi korjattava itsessään jotakin että muuttoliike pysähtyisi?
Miksi Vaasaa ei koeta mielekkäänä asuinkuntana, siinä olisikin miettimisen paikka?
Vaasahan muuten saa valtiolta piilotukiaisia esim. valtion 3000 työpaikkaa joka enemmän kuin ABB tai Wärtsilän tuotannolliset työpaikat...
-
Miksi Vaasaa ei koeta mielekkäänä asuinkuntana, siinä olisikin miettimisen paikka?
Vaasahan muuten saa valtiolta piilotukiaisia esim. valtion 3000 työpaikkaa joka enemmän kuin ABB tai Wärtsilän tuotannolliset työpaikat...
Keskustelu Vaasan mielekkyydestä ja siitä miksi Vaasasta muutetaan naapurikuntiin on hankalaa Analyyssin kaltaisille henkilöille.
Siinähän pitää aloittaa pohdinta miten meidän vaasalaisten pitää muuttua tai muuttaa itseämme, että väestö kokee mielekkääksi rakentamisen ja asunnon hankinnan Vaasasta.
Ei naapurikuntiin lähdetä pelkkää ilkeyttään ja ajeta päivittään pitkiä työmatkoja.
Tuossa Herkoon mainitsemassa 3000 valtion työpaikassa on jo osaksi kompensointi ympäristökuntien Vaasalta saamiin työpaikkoihin ja ovat vielä ansiotasoltaan suurempia.
-
Kylläpä päästeli Lutheri tänään Pohjalaisessa oikeen liirumlaarumia, yrittää kuitatta olemassa olevat ja tulevat yhteishankeet jotta puheet siipeilystä saataisiin loppumaan.
Asiallista olisi että jos Mustasaari tätä haluaa, niin kaivaa sitten kuvetta ja maksaa osansa näistä Vaasan investoinneista ,että silleen.
Hyvä yritys mutta ei mene läpi kuten Nårdmankin totesi.
Luthrille ja kumppaneille koittakaa löytää se punainen lanka jolla tehdään suurkunta ettei tarvii nöyristellä muualle Suomeen.
Jos nämä henkilöt käyttäisivät työikansa ja tarmonsa yhtä tehokkaasti yhteisen sävelen löytymiseen kuin käyttävät sen kielipolitiikkaan ja muuhun sumuttamiseen, meillä olsi jo aikoja sitten suurkunta.
-
Miksi Vaasaa ei koeta mielekkäänä asuinkuntana, siinä olisikin miettimisen paikka?
Vaasahan muuten saa valtiolta piilotukiaisia esim. valtion 3000 työpaikkaa joka enemmän kuin ABB tai Wärtsilän tuotannolliset työpaikat...
Keskustelu Vaasan mielekkyydestä ja siitä miksi Vaasasta muutetaan naapurikuntiin on hankalaa Analyyssin kaltaisille henkilöille.
Siinähän pitää aloittaa pohdinta miten meidän vaasalaisten pitää muuttua tai muuttaa itseämme, että väestö kokee mielekkääksi rakentamisen ja asunnon hankinnan Vaasasta.
Ei naapurikuntiin lähdetä pelkkää ilkeyttään ja ajeta päivittään pitkiä työmatkoja.
Tuossa Herkoon mainitsemassa 3000 valtion työpaikassa on jo osaksi kompensointi ympäristökuntien Vaasalta saamiin työpaikkoihin ja ovat vielä ansiotasoltaan suurempia.
Totta turiset sillä tähän astihan on puhuttu vain seurauksista eli siitä että porukka muuttaa Vaasasta pois, eikä syistä miksi muutetaan pois.
Tähän perustavan laatuiseen kysymykseen ei taida riittää rohkeutta tarttua?
-
Kun nykyisen kokoisessa Vaasassa on 3000 valtion työpaikkaa, niin kuinkapaljon niitä olisikaan vaasanseudun työssäkäyntialueen kaupungissa.
-
Herkkoo ja Ilmarinen,
Kyllä minulla on rohkeutta puhua mistä vaan. Jopa asioista jotka saattaisivat kääntyä Vaasan kaupunkia vastaan. Olen väittänyt olevani oikeudenmukainen, samaa ei todellakaan voi sanoa vastaväittelijöistäni. Minun mielestäni oikein pitää olla oikein.
Minulla ei ole täydellistä vastausta siihen, miksi vaasalaiset muuttavat naapurikuntiin. Miksi te siihen jonkun syyn tarvitsette?? Mitä te sillä tiedolla teette? Minulle kun riittää pelkästään tieto, että näin on. Mutta jos jonkun syyn haluatte, niin kerrotaan:
Tavallinen kuntalainen ei näe sitä tärkeäksi, asuuko hän Vaasassa vai esim Mustasaaressa. Hänelle Sepänkylä on Vaasan lähiö. Hän ei siis tällöin koe muuttavansa taajaman ulkopuolelle. Hän ei ehkä edes koe muuttavansa pois Vaasasta. Kuten sanottu Sepänkylä on käytännössä Vaasaa, yksi Vaasan nukkumälähiöistä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=
Paras hanke / Paras Vaasanseutu, sivu 22:
Vaasan nettomuutto 2006: Mustasaari -211, Laihia -88, Vähäkyrö -24, Maalahti -6, Isokyrö -3, Korsnäs +10, Vöyri-Maksamaa +38, Oravainen +45 ja summa summarum; Vaasan kokonaisnettomuutto +163 henkeä positiivinen, lähinnä maahanmuuton johdosta. Mitä tämä tilasto sitten kertoo:
Kertoo mm. sen, että tavalliset vaasalaiset hyväksyvät koko tämän työssäkäyntialueen samaksi kunnaksi. Kertoo mm. sen, että lähellä olevat naapurikunnat ovat voittajia ja kaukana olevat häviäjiä. Miksi näin? Miksi väki ei viihdy Kornäsissä, Vöyri-Maksamaalla tai Oravaisissa?
Voisiko olla niin, että ne kuuluisat palvelut ovat sieltä niin kaukana ja esim. Sepänkylään muuttanut vaasalainen voi käyttää edelleen alueen palveluita. Ei Laihialtakaan ole kovin pitkä matka Vaasaan, mutta kieltämättä tämä Laihian -88 luku on aika suuri. Onkohan niin, että Vaasa on käymässä ahtaaksi?!! Ja esim. Laihia tarjoaa sopivia tontteja edullisesti. Toki saattavat vaasalaiset muuttaa Laihian hieman edullisempiin kerrostaloihinkin. En todellakaan tiedä.
Minulle tämä ei kuitenkaan ole yhtään arka asia. Mikäli muistelette, olen puhunut lähinnä palveluiden maksupostien oikaisusta ja kunnallisverokertymän osittaisesta palautuksesta (puolet?) työssäkäyntikuntaan. Kyllä infran rakentanutta kuntaa tulisi kannustaa, eikä ainakaan rangaista. Se missä ihmiset haluavat asua, ei ole oleellista tässä keskustelussa, mutta oikeudenmukaiset rakenteet ovat.
Henkisesti minäkin voisin asua Laihialla, en vain satu asumaan. Uskokaa tai älkää, olisin näistä asioista edelleen samaa mieltä. Myös te fifty-sixty vaasalaisulkokuntalaiset, teillä on sydän ja tunnesiteet siellä. Hyväksyn sen ja se on minun mielestäni hyvä peruste, puolustaa Laihiaa tai Mustasaarta, vaikka sattuisikin asumaan Vaasassa. Se onko se kuitenkaan oikein, on laajempi kysymys, mutta sille minä en varmaankaan voi tehdä mitään. Mutta meinaan, perkele vielä edelleenkin yrittää!! Sillä oikein pitää olla oikein.
...................................................................................................................
Ja mitä tulee Lutherin esiintymiseen päivän lehdessä, olen täysin samaa mieltä Ex-Vaasalaisen kanssa. On aika alkaa maksamaan takaisin, eikä alkaa puhumaan korulauseita tulevaisuudesta. Pelkkää sanan helinää. Ex-Vaasalainen: "Lutherille ja kumppaneille, koittakaa löytää se punainen lanka jolla tehdään suurkunta ettei tarvii nöyristellä muualle Suomeen. Jos nämä henkilöt käyttäisivät työaikansa ja tarmonsa yhtä tehokkaasti yhteisen sävelen löytymiseen kuin käyttävät sen kielipolitiikkaan ja muuhun sumuttamiseen, meillä olisi jo aikoja sitten suurkunta."
Tästä olen aivan samaa mieltä. Mutta pitäisikö Vaasan vielä tarjota sellasta pakettia, että työntekijän kunnallisveroista käytetään myös tulevaisuudessa valtaosa sille alueelle, jolta työntekijä käy töissä. Siinä voisi olla ratkaisu. Myös aika looginen. Tälöin myös kunnan eri alueet kehittyisivät siinä suhteessa, kuin oikeudenmukaista olisi. Mitä sanoo siftysixty-väki tähän??
-
Ystävämme "Analyysi" osuu oikeaan tässä arviossaan että ei moni edes koe Sepänkylää (tai Mustasaarta nimenomaan) toiseksi kunnaksi vaan on eletty jo niin kauan rinnan että Sepis varsinkin tuntuu ihan luontevalta muuttaa sinne.
Niin ja miksei samalla Helsingbyt ja Tuovila etc.
Sinne mennään mistä löydetään kiva kämppä, ei siinä rajoja katsella.
-
"Vähän" ooteenä Analyyssille. Minulla on omat syyni, olla vastaamatta nk. privaan, sama muille.
Siihen foto kohtaan sellaasta jotta:
Tuo voisi olla Kohteliaisuus Pekalle, kuva on nimttäin Darvin.
Sama häiskä, joka väitteli sinun ja minun tulevista kehityskaarista
jo silloin, kun vanhempamme vasta spekuloivat niiden mahd.aloituspaikoista.:-)
On se perkele kyllä pahasti muuten Pekan näköinen, pitääpä mainita
kun näkyypi tätä yksilöllistä Savenvalajaa.
Tosin Stetson ja piippu tuolta puuttuu, jos ei ole sitten kanissa.
minusta Pekka kuitenkin voisi olla Tuomari Nurmiolle sukua..? :-o
-
OK proffa, mutta kysymyksenihän kuului, voinko käyttää tuota Sinun keksimääsi slogania? No nythän olen jo niin tehnyt. Itse asiassa nykyisessä allekirjoituksessani ei ole mitään omaani, kaikki on lainattua.
Vaasa-Korsholm. Ruotsinkielisten pääkaupunki. Liittykää Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki!!
Tuo alku "Vaasa-Korsholm" mahdolliselle suurkunnan nimeksi on Sähköjäniksen tämän viestiketjun aloitusviestistä. Yksi tuttavani taas kertoi tämän toisen faktan. Nimittäin Vaasa ja Mustasaari yhdessä olisivat jo selkeästi "ruotsinkielisten pääkaupunki" Suomessa. Ja tuo loppu taas on sinulta lainattua, mutta muutamalla kirjaimella muutettua: "Liittykää Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki!!"
Ja suomenkielisille tiedoksi, Vaasasta saa palveluita myös suomeksi. :)
Pekka Matalamäen tunnenkin (aika hyvinkin) ja hänen Potterinsa on pitkään toiminut tuolla PYK:in tiloissa. Ja kun täällä saa nykyään mainostaa, niin menkäähän kaikki joukolla ostoksille sinne Potteriin!! Pekka on myös verbaalisesti hauska tyyppi. Tuli mua liikennevaloissa vastaan pari päivää sitten ja silloin katoin, että proffa pärkkele. Mutta ei sit kuitenkaan.
Darvinia en tunne, mutta ei hänkään varmaan tunne minua.
-
OK proffa, mutta kysymyksenihän kuului, voinko käyttää tuota Sinun keksimääsi slogania?
Jees.
Kyllä Vaasassa on tekemisen meininki, sen voi jokainen lähinäöllä varustettu todistaa.
Se maksaa, mutta myös takaa täällä viihtyvyyden, eli kyse on Hinta / Laatusuhteesta
Tosin moni tyytynee vähempään ja pyörinee Laihian Osuuskaupalla, tai Mustasaaren asemalla.
Lisäksi hyvät ideat pitää olla vapaasti kaikkien käytettävissä, lisäideoita tuottaen.
Kaikille Kuntalaisille.
-
OK proffa, mutta kysymyksenihän kuului, voinko käyttää tuota Sinun keksimääsi slogania?
Jees.
Kyllä Vaasassa on tekemisen meininki, sen voi jokainen lähinäöllä varustettu todistaa.
Se maksaa, mutta myös takaa täällä viihtyvyyden, eli kyse on Hinta / Laatusuhteesta
Tosin moni tyytynee vähempään ja pyörinee Laihian Osuuskaupalla, tai Mustasaaren asemalla.
Lisäksi hyvät ideat pitää olla vapaasti kaikkien käytettävissä, lisäideoita tuottaen.
Kaikille Kuntalaisille.
Niin kauan meni vielä jotenkin läpi kunnes koko homma kaatui sanapariin hinta/laatusuhde, se on nimittäin Vaasalle epäedullinen kaupungilla 85 työntekijää / 1000 asukasta kohden :=)
Elikkä tarkoitetaanko tässä "tekemisen meininkiä" Neuvostoliittomaiseen tapaan: tehdään kaikkea resursseja maksimaalisesti näin haaskaten :=)
-
Niin kauan meni vielä jotenkin läpi kunnes koko homma kaatui sanapariin hinta/laatusuhde, se on nimittäin Vaasalle epäedullinen kaupungilla 85 työntekijää / 1000 asukasta kohden :=)
Tuo asiahan on helppo sun korjata, kun tästä alueesta tehtäisiin isompi, yhteinen kunta. Voisit vaikka ulkoistaa enemmän ja laittaa kilomeetritehtaalle enemmän. Minulle käy. Tuon asian "korjaamiseen" sinulla ei mene paria viikkoa kauempaa. Kuinkahan paljon enemmän Vaasa sitten tuottaa?!! Nimittäin Vaasan hinta/laatusuhde on kokonaisuutta katsoen alueen paras. Vielä kerran: Olemme alueen vaurain kunta.
Kirjanpidon tunnuslukuja voi toki katsoa yksittäisinäkin. Mutta kun puhut hinta/laatusuhteesta, olisi syytä katsoa nimenomaan kokonaisuutta. Täällä on tekemisen meininki!!
Kirjanpidolliset, toteutuneet lukemat ovat kuitenkin täysin lahjamattomia. Vaasa on työssäkäyntialueella ainoa verotulotasausta maksava kunta. Ymmärtänet mitä tämä tarkoittaa. Meillä on varaa tähän. Täällä kun on tekemisen meininki!!
-
Kirjanpidolliset, toteutuneet lukemat ovat kuitenkin täysin lahjamattomia. Vaasa on työssäkäyntialueella ainoa verotulotasausta maksava kunta. Ymmärtänet mitä tämä tarkoittaa. Meillä on varaa tähän. Täällä kun on tekemisen meininki!!
No tottahan kun Vaasassa majailee myös 3000 valtion työpaikkaa joka on suoraa piilotukea valtiolta Vaasan kaupungille, unohdat muuten tämän aina "sopivasti"
-
Mitä sä nyt höriset taas.
Vaasa on nämä työpaikat ansainnut. Kehittäessään aluetta, kouluja yms. Valtio on nimenomaan miettinyt palveluita sijoittaessaan, minnekähän tuon ja tuon laitoksen laittaisi. Ei näitä kuule ilman ansiota saa. Yliopistokin porskuttaa mukavasti... tälläisessä pikkukaupungissa. Lahjaksihan nämä on kaikki sinun mielestäsi saatu. Herää nyt jo todellisuuteen. Äläkä vain marmata kaikesta ja ole kateellinen. Muuta Vaasaan. Tai muuta (please) jonnekin Lapin syrjäseudulle. Valinta on sinun.
Hae vähän taustoja ja mieti miksi joku alue/kunta kehittyy ja miksi joku toinen ei. Herää. Älä rääy kuin pieni laps poloinen.
-
Olen seurannut Analyyssin kannan ottoja. Ja tullut siihen tulokseen että olet tunteiden vallassa tehnyt analyysejä, jotka eivät perustu mihinkään kestäviin arvioihin. Jos tarkoitus on saada alueen hallinto yhteiseksi hyväksi, niin lähtökohta ei voi olla rankaiseminen, aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Mitä tulee taas tuohon kehoitukseesi valita asuinpaikka vähän paremmin. Niin eikö silloin olisi syytä kehoittaa muuttamaan Helsinkiin, tai jopa edemmäskin, jossa kehitys on vieläkin pitemmällä kuin Vaasassa. Pitkään Vaasalaisten kanssa vuorovaikuttaessa tulee kyllä väkisinkin tunne, että muualla ei olisikaan mitään elämää.
Mistäköhän tuo johtuu, olisiko syytä virittää EU-rahoituksella jokin Antropologinen projekti.
-
Niin, ottamatta paljon mihinkään kantaa en voi olla tarttumatta tuohon asuinpaikan
valintaan. Analyyssi oli koko eilisen päivän kanssani englanninkielen kurssilla jonka
ajatus oli "käytännön englantia kiinalaiseet tapaan," jonka ajatus on perinteisen
opiskeluajatuksen käänteismuoto. Normaalisti opiskelija istuu ja kuuntelee mutta
tässä tapauksessa opiskelijat esitelmöivät ja opettaja kuuntelee. Mielestäni hän
selvisi hyvin vaikka "pientä hiomista" vielä tarvitaan. Nuori kiinalainen
opettajamme kyllä yritti kaikkensa. Niin joten sillon hänellä oli muuta ajateltavaa
(siis Analyyssillä) mutta jos tuohon asuinpakkakunta-ajatukseen
palataan niin ajatus tässä lienee, että "mitä kauempaa huutaa, sitä
heikommin se kuuluu". Paikan kehittyneisyydällä ei tällä logiikalla ole mitään
tekemistä. Ellei sitten sellainen että kunhan paikka on mahdollisimman virikkeetön
niin virikkeitä moitteille olisi vähemmän.
-
Terve Kari, noista virikkeistä kun tuli puheeksi niin en ymmärrä miten se lisää kansalaisen virikkeitä jos jossakin kaupungin organisaatiossa on esimerkiksi 0.69 työntekijää tuhatta asukasta kohden jos jokin toinen paikkakunta pärjää 0.13 työntekijällä tuhatta asukasta kohden, sanoisin ettei se vaikuta virikkeisiin juurikaan mitään mutta jossakin on selkeästi tehostamisen varaa :=)
-
Olen seurannut Analyyssin kannan ottoja. Ja tullut siihen tulokseen että olet tunteiden vallassa tehnyt analyysejä, jotka eivät perustu mihinkään kestäviin arvioihin. Jos tarkoitus on saada alueen hallinto yhteiseksi hyväksi, niin lähtökohta ei voi olla rankaiseminen, aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Ei se tietenkään näin (käytännössä) olekaan. Nämähän ovat vain sanakuvia. Nyt Vaasaa kuitenkin rangaistaan, koko ajan.
Tiedostan sen oikein hyvin, että minä, sinä, me.. emme tee päätöksiä näissä asioissa. On tärkeää, että mielipiteet ja asioiden, jopa kirjoittajien taustat selvitetään. Tällöin voi alkaa tekemäänkin asioista johtopäätöksiä.
Olisikohan niin ettei kirjoittaja huomannut yhtä asiaa, eikä kukaan ulkokuntalainen sitä koskaan vahigossakaan tee. ME VAASALAISET me olemme maksajia. Mä maksamme tällä hetkellä nämä viulut. Minulla on oikeus ja kohtuus esiintyä kuten esiinnyn. Kaikilla ei tätä samaa oikeutta ole.
Vaasaa nimenomaan tällä hetkellä rangaistaan. Sen asian kanssa mun on vaikea elää. Eli kyllä, kyllä tässä on tunteitakin pelissä.
-
Pitkään Vaasalaisten kanssa vuorovaikuttaessa tulee kyllä väkisinkin tunne, että muualla ei olisikaan mitään elämää.
Kyllä siellä vielä elämää näyttää esiintyvän, kehitys lieneekin sitten eri asia.
Käytännössä kuitenkin faktaa on, että nämä pikku kunnat ovat alta kymmenen vuoden sisään suurissa
vaikeuksissa omillaan, mikäli siivestämistä ei oteta lukuun.
Koko entinen Vaasan Lääni vaarassa pudota listalta änkyröinnin takia ja sitten jo todellakin ollaan siellä "suljetussa järjestelmässä"
Eli liittykäähän Vaasaan, niin tehostetaan yhdessä.
Täällähän tosin on jo valmiina: Tekemisen meininki.
-
Tutustu taustoihin ja numeroihin...
Paras hanke / Paras Vaasanseutu:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Tutkimusp%C3%A4%C3%A4llikk%C3%B6+Kimmo+Saraste+16.1.2008&btnG=Google-haku&meta=
"Alle 15 –vuotiaiden osuus väestöstä on suurinta Mustasaaressa ja Kyrönmaalla ja sen ennustetaan pysyvän korkealla tasolla. "
"Vaasa menetti väestöään (nuoria perheitä) naapurikuntiin, erityisesti Mustasaareen ja Laihialle"
Vaasan nettomuutto 2006
Mustasaari -211
Laihia -88
Sanoisin että Vaasalla alkaa olla kohta itsellä ns. kusiset paikat ja siksi hysteria eskaloituu entisestään :=)
Uhkailua ja kiristystähän olemme jo saaneet lukea lehdistä
-
Kyllä siltä se näyttää, että nuoret haluavat edullisempia asuntoja tms. ja muuttavat. Aivan hyvä niin. Josko Laihian ja Mustasaaren rajalla oleva Karkkimalakin täyttyisi jossain vaiheessa. (Aikaisemmin täällä joku kirjoitti siitä, kun Mustasaari ei hoida heidän tiestöään.)
Tässä blogissa (eri osioissa) kun on monikin lähikuntien väki pelännyt oman alueensa näivettymistä mahdollisen kuntaliitoksen jälkeen. Minä olen yrittänyt toitottaa, että päinvastoin muutto lisääntyy Laihialle ja joka puolelle. Hieno asia, ettekö ole siihenkään tyytyväisiä? (Vai ymmärsinkö sinua Herkkoo jotenkin väärin?)
Olen jo vastannut tähän täysin samaan kysymykseen, mutta vasta yhden kerran, joten voin vastata vielä pari kertaa. :) Eli: "Mikäli muistelette, olen puhunut lähinnä palveluiden maksupostien oikaisusta ja kunnallisverokertymän osittaisesta palautuksesta (puolet?) työssäkäyntikuntaan. Kyllä infran rakentanutta kuntaa tulisi kannustaa, eikä ainakaan rangaista. Se missä ihmiset haluavat asua, ei ole oleellista tässä keskustelussa, mutta oikeudenmukaiset rakenteet ovat."
Mitenkähän meidän moraali ikinä kohtaisi? Meinaakko lopettaa siivestämisen? (Esim. sinulle voin tästä sanoa, sillä sinultakin olen kysynyt onko oikein ettei naapurikunta kompensoi Vaasan rakentaman palveluinfran käyttöä. Olet vastannut tähän kysymykseen väärin.) Nyt vain lusikka kauniiseen käteen ja hieman myötätuntoa meitä kärsijöitä, maksajia kohtaan. Meitä vaasalaisia ja Vaasan kaupunkiahan tässä on koko ajan vedätetty. Sinulla Herkkoo ei pitäisi olla valittamista.
Olen myös esittänyt tälläistä "Pitäisikö Vaasan vielä tarjota sellasta pakettia, että työntekijän kunnallisveroista käytetään myös tulevaisuudessa valtaosa sille alueelle, jolta työntekijä käy töissä. Siinä voisi olla ratkaisu. Myös aika looginen. Tällöin myös kunnan eri alueet kehittyisivät siinä suhteessa, kuin oikeudenmukaista olisi. Mutta mitään kommentteja en ole teiltä saanut.
Puhuin jossain vaiheessa käänteispsygologiasta. Silloinkin kun me vaasalaiset esitämme jotain positiivista, näytätte olevan silloinkin vastaan...
-
Yhdyn kyllä Analyysin kantaan. Vaasa on rakentanut palveluja, Mustasaarelaiset käy täällä töissä ja käyttää palveluita. Ei tunnu ihan oikealta minustakaan että toinen maksaa ja toinen hyötyilee ja nyt, kun pitäisi pistää kamat kimppaan niin jarrut lyö ihan lukkoon.
Se on nähty liian itsestään selvyyytenä että tullaan ja mennään. Eikä se nyt tietysti kuulukaan kansalaisten miettiä olenko osallistunut tuon tai tuon uimahallin tms. kustannuksiin. Mutta päättäjien Vaasassa olisi tuota pitänyt ajatella ja vaatia Mustasaarta antamaan kortensa kekoon.
Ehkä oikeudenmukaista tosiaankin olisi maksaa kunnallisverosta osa sinne mistä palkka maksetaan.
-
Ehkä oikeudenmukaista tosiaankin olisi maksaa kunnallisverosta osa sinne mistä palkka maksetaan.
Toiminimi ABB Oy 01.01.2005
Yritysmuoto Osakeyhtiö
Kotipaikka HELSINKI
Yrityksen kieli Suomi
Päätoimiala Sähkömoott, -generaatt, -muuntajien valm
Postiosoite PL 210
00381 HELSINKI
27.10.2004 Yhteinen
Käyntiosoite Strömbergintie 1
00380 HELSINKI
27.10.2004 Yhteinen
----------------------------------------------------------------
Toiminimi Wärtsilä Oyj Abp
Rinnakkaistoiminimi Wärtsilä Corporation
Aputoiminimi Winter
Yritysmuoto Julkinen osakeyhtiö
Kotipaikka HELSINKI
Yrityksen kieli Suomi
Päätoimiala Hallintayhtiöiden toiminta
Postiosoite PL 196
00531 HELSINKI
05.06.2003 Yhteinen
Käyntiosoite JOHN STENBERGIN RANTA 2
00530 HELSINKI
Jos kunnallisverot maksettaisiin yrityksen kotipaikan mukaan taitaisi Vaasa olla kriisikunta ja valtion holhouksessa?
-
Te unohdatte jatkuvasti, että nämä ympäristökunnat majoittavat nämä meidän hengissäpitäjät, koska Vaasa ei siihen kykene. Tämä on ainut syy miksi Vaasan ja ympäristökuntien kannattaisi, VAASAN kantilta katsottuna, liittyä. Kaikki muu väittämä on potaskaa. :)
-
Mutta päättäjien Vaasassa olisi tuota pitänyt ajatella ja vaatia Mustasaarta antamaan kortensa kekoon.
... ja Mustasaaren kantaa kortensa kekoon alueen kehittämisessä - aidosti. Ja sehän ei taida tapahtua mitenkään muuten, kuin kuntaliitoksella.
-
Herkkoooooo!!!!
Kustannuspaikan mukaan mennään. Siellä missä työt tehdään, missä työn arvo syntyy. Sulle toki kävisi kaikki muu, kunhan Vaasa ei saisi mitään!! Harvoja ovat ne (lähinnä etätyöntekijät) joilla kustannuspaikka olisi tarkoittamassasi tapauksessa esim Helsinki.
Ja muista!! Ei Helsinki rakenna infraa tänne Vaasaan, eikä Laihia, ei Mustasaari.
On tullut muutoksen aika ja huomaa, silloinkin me hävitään. Kuntaliitoksessa Vaasa antaa paljon enemmän kuin saa. Sillä... ei kyseessä ole yrityskauppa, kunnat vain fuusioidaan. Mutta ei Mustasaari, Laihia, Maalahti... maksa mitään liittymisestä. Päinvastoin. Ja sinä vain valitat ja valitat ja valitat... Vaikka (kuntatasolla) isoa lottovoittoa tarjotaan.
-
Ja muista!! Ei Helsinki rakenna infraa tänne Vaasaan, eikä Laihia, ei Mustasaari.
Tämähän on selkeä asia mielestäni, kunta rakentaa infraa siellä toimiville yrityksille ja kuntalaisille ja vastaavasti verottaa kunnassa olevia yrityksiä ja kuntalaisia jotta infra saadaan aikanaan maksuun. Tästä tuntuu joillakin olevan epäselvyyttä miksi näin on :=)
-
Ja muista!! Ei Helsinki rakenna infraa tänne Vaasaan, eikä Laihia, ei Mustasaari.
Tämähän on selkeä asia mielestäni, kunta rakentaa infraa siellä toimiville yrityksille ja kuntalaisille ja vastaavasti verottaa kunnassa olevia yrityksiä ja kuntalaisia jotta infra saadaan aikanaan maksuun. Tästä tuntuu joillakin olevan epäselvyyttä miksi näin on :=)
No niin. Nyt päästiin asiaan. Tuskin kenelläkään olisi mitään (perusteltua) syytä olla eri mieltä mikäli asia todellakin olisi niin kuin edellä kuvailit. Tämä todellakin olisi oikeus ja kohtuus.
Todellisuus ei kuitenkaan ole tälläinen. Ensinnäkin naapurikunnat käyttävät Vaasan rakentamia palveluita. Esimerkiksi Mustasaarella ei ole uimahallia koska kunnalle on halvempaa uitattaa asukkaitaan Vaasan hallissa...
Ja siitä verottamisesta. Kuntalaisten verottaminen menee todellakin esittämälläsi tavalla, mutta valitettavasti yritysten verottaminen ei. Esimerkiksi aiemmin esittämäsi ABB:n tapauksessa Vaasa saa pitää vain 70 % Vaasan yksikön verotuloista ja loput menee ympäristökunnille siinä suhteessa kuin ABB:n työntekijät sattuvat niissä asumaan. Sattumalta sunnuntain Pohjalaisen etusivulla mainittiin tuo ulkokuntalaisten osuus ABB:n työntekijöistä.
-
ja suurinta verotulo kunta saa firman työläinen
ei firmat maksa vero paljon mitään
ja abbfirma maksaa vero helsinki, se on helsinkilainen firma
ja ei mene veroa kun se maksa osingot pois omistajalle
siella missa omistaja asuu
firma investoida ja maksaa osinko, ei kannata maksa veroa,
kysy kesko, abb, r-kiosk, asko, abc, soffafirma, Isku, gigantti, iimari, hennesmauritz....
se on vaan tyhmää maksa veroa (vaasaan)
-
Se pitää kyllä paikkansa, että yhteisöverotulo on aiemmin ollut huomattavasti merkittävämpi tulonlähde kunnille kuin nykyään. Alunperin kuntien jako-osuus oli lähes puolet, valtiolla samankokoinen osa ja vielä seurakunnillekin jaettiin jotain. Tätä jako-osuutta on muutettu vosien mittaan niin, että kuntien osuus oli pahimmillaan vain 19 %. Nyt sentään 22,03 %... Vuonna 2003 Vaasan yhteisöverotulo pieneni kolmanteenosaan !
Nimimerkki mustiksella on kyllä väärää tietoa ABB:n verotuksesta. Kyllä Vaasa todellakin saa osuutensa ABB:n verotuloista siinä suhteessa kuin yrityksessä työskentelee vaasalaisia työntekijöitä.
Osinkovero taas maksetaan suoraan valtiolle ei kunnille.
-
eikö ole mitään merkitys firma kotipaikkalla ?
-
No sen verran kotipaikalla on merkitystä, että pienemmissä, yhden kunnan alueella toimivien yritysten yhteisöverotulot saa kyseinen kunta kokonaisuudessaan vaikka kaikki työntekijät olisivat naapurista.
Mutta esim. ABB:n tapauksessa firman kotikunnalla ei ole mitään merkitystä tänä päivänä. Ei yrityksille itselleen eikä kunnille. Yritykset maksavat joka tapauksessa 26 % verotettavasta tulostaan.
-
No sen verran kotipaikalla on merkitystä, että pienemmissä, yhden kunnan alueella toimivien yritysten yhteisöverotulot saa kyseinen kunta kokonaisuudessaan vaikka kaikki työntekijät olisivat naapurista.
Mutta esim. ABB:n tapauksessa firman kotikunnalla ei ole mitään merkitystä tänä päivänä. Ei yrityksille itselleen eikä kunnille. Yritykset maksavat joka tapauksessa 26 % verotettavasta tulostaan.
Kun lehdissäkin toitotetaan "vaasalaisista yrityksistä" niin itselle ei tule suuremmista mieleen kuin Vacon ja KWH Pipe? Kaikilla muilla on kotipaikka muu kuin Vaasa?
-
Mitä tulee kuntaliitokseen, niin alan olla jo aika positiivinen. (Tuo sähkörata-asia ja Sepänkylän ohitustie hoidettiin aika lailla hiljaisuudessa kuntoon. Tiesin kyllä että neuvotellaan, mutta sitä en tiennyt että ovat näin pitkällä.) Uskon, että taustalla tapahtuu.
Joka tapauksessa tuon sähkörata-asian Mustasaari ja Vaasa hoitivat yhdessä erittäin hyvin. Ja kaikkien alueen kansanedustajien yhteinen esiintyminen oli juuri sellasta reilua, suoraa pohjalaista toimintaa, kuin olla pitää!! Ilmeisesti taustalla väki on välillä yhtenäisempää, kuin sitä huomaakaan.
Kuntaliitoksessa väliaikaisratkaisut eivät ole hyväksi. Tarvitaan yksi ja yhtenäinen ratkaisu. Työssäkäyntialueen kokoinen kunta. Vaasan kaupunki tarjoaa lähikunnileen paljon enemmän, kuin se itse saa. Ottakaa Vaasan tarjoama kädenojennus (lottovoitto) vastaan. Tämä ei ole hyvä kauppa Vaasalle, mutta tämä on tehtävä.
Juuri tällä hetkellä luotamme Teihin. Me luotamme jopa Mustasaaren päättäjiin.
Hyvä pojat!! Ja tytöt!! Hoitakaahan tämä alueen suurin asiakin järjestykseen.
-
Tämä ei ole hyvä kauppa Vaasalle, mutta tämä on tehtävä.
Miksi sinä nyt noin menit toteamaan?
Tottahan tämän kaupan pitää olla mahdollisimman hyvä nyky-Vaasalle. Ja kaikille osapuolille.
Miksi me muuten sitä haluaisimme?
-
Kuntaliitoksessa väliaikaisratkaisut eivät ole hyväksi. Tarvitaan yksi ja yhtenäinen ratkaisu.
Niin hyvässä kuin pahassa, väliaikaisista ratkaisuista tulee ennen pitkää pysyviä - kuten autovero.
-
Jos historiaa oikeen tosissaan penkoo niin, Mustasaarelaiset on Vaasalaisia ja Vaasalaiset Mustasaarelaisia eli...
Onkohan tässä nyt puurot ja vellit sekaisin....
-
Analyyssi:
Tämä ei ole hyvä kauppa Vaasalle, mutta tämä on tehtävä.
Vapaudenpatsas:
Miksi sinä nyt noin menit toteamaan? Tottahan tämän kaupan pitää olla mahdollisimman hyvä nyky-Vaasalle. Ja kaikille osapuolille. Miksi me muuten sitä haluaisimme?
Tämähän on taloudellisesti Vaasalle erittäin kallis ratkaisu. Siinä menee osa Vaasan Sähköstä, Vaskiluodon Voimasta, ym. infrastruktuuri aika edullisesti... Niistä kun ei saada mitään. Kyllä tämä on lottovoitto naapureille. Mutta tämä (huono) kauppa on tehtävä.
"Kun antaa niin (tulevaisuudessa) saa."
Vaasa on käynyt ahtaaksi, mitä sitä kieltämään. Hyvä kun alue saisi vapaasti levittäytyä ilman sääntelyä. Ihmiset haluavat ilmaa ympärilleen, tilaa hengittää. Tämä on Vaasalle huono kauppa, mutta tämä on tehtävä. Porkkanarahat kyllä kuuluisivat kokonaisuudessaan Vaasalle.
(Pitäiskö mun poistaa nämä viestit, kun menin tälläistä sanomaan?!!) hhmmm.. :(
-
Vaasa on käynyt ahtaaksi, mitä sitä kieltämään.
Vaasan alueellahan on kaavoittamatonta aluetta vaikka kuinka paljon. Se on vain Vaasan omaa kädettömyyttä ettei esim Sundomia ole kaavoitettu.
Hoitakaa ensin oma palstanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...
-
Tämähän on taloudellisesti Vaasalle erittäin kallis ratkaisu. Siinä menee osa Vaasan Sähköstä, Vaskiluodon Voimasta, ym. infrastruktuuri aika edullisesti... Niistä kun ei saada mitään. Kyllä tämä on lottovoitto naapureille. Mutta tämä (huono) kauppa on tehtävä.
Hetkonen.. nyt en ihan pysy perässäsi. Eikös Vaasa saisi tässä kaupassa ne sinun kovasti syyttämäsi varastetut verorahat? Ja tonttimaata yllinkyllin.
-
Vaasan alueellahan on kaavoittamatonta aluetta vaikka kuinka paljon. Se on vain Vaasan omaa kädettömyyttä ettei esim Sundomia ole kaavoitettu.
Koitappas saada kaavoitettua heimopäälliköiden alueita.. eihän sieltä saa kukaan edes vuokrata maita, mikäli ei ole mantteliperijä. Puhumattakaan maailmanperintöalueesta ja Natura 2000 alueista...
Olenko minä pahasti väärässä? Jos olen, niin kerro mikähän alue siellä mahtaisi olla sellainen mikä voitaisiin kaupungin toimesta kaavoittaa? Erityisesti se "vaikka kuinka paljon" alue kiinostaisi... ;)
-
Älkääs nyt ulkokuntalaiset innostuko. Tänään en jaksa puhua aidanseipäistä. Enkä taida puhua huomennakaan.
Nautiskellaan vaan tästä sähkörata-asiasta. On se niin kova juttu.
Hyvää päivänjatkoa!! :)
-
Hoitakaa ensin oma palstanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...
...vähän sama kun sanoisi vähäkyröläisille ja laihialaisille, että;
"hoitakaa ensin omat työpaikkanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...
-
Hoitakaa ensin oma palstanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...
...vähän sama kun sanoisi vähäkyröläisille ja laihialaisille, että;
"hoitakaa ensin omat työpaikkanne kuntoon ja tulkaa sitten vasta haikailemaan muilta...
Duoda duoda, olisiko pitänyt yrittää estää väkimassoja muuttamasta Vaasasta Laihialle :=)
Sanoa heille tylysti että te olette henkisen Neuvostoliiton vankeja loppuikänne ettekä pääse sieltä koskaan pois :=)
-
...väkimassoja...
:)
-
...väkimassoja...
:)
Katsoisin että on kyse enemmänkin humanitäärisestä avusta ja ihmisoikeuksiin perustuvan turvapaikan takaamisesta :=)
-
Katsoisin että on kyse enemmänkin humanitäärisestä avusta ja ihmisoikeuksiin perustuvan turvapaikan takaamisesta :=)
Paremminkin iluusioista paluumuutosta isien maille. Muutto kuraisen meluvallin taakse kyntöpellolle.
-
Katsoisin että on kyse enemmänkin humanitäärisestä avusta ja ihmisoikeuksiin perustuvan turvapaikan takaamisesta :=)
Paremminkin iluusioista paluumuutosta isien maille. Muutto kuraisen meluvallin taakse kyntöpellolle.
Mitä olen tilannetta seurannut niin kyntöpellollakin ollaan vakaammaalla pohjalla kuin Suvilahdessa :=)
Kyntöpellolla asuu onnellinen perhe eikä tarvitse miljoonilla paaluttaa :=)
-
Kyntöpellolla asuu onnellinen perhe eikä tarvitse miljoonilla paaluttaa :=)
Vaasalainen ennemmin paaluttaa, kuin muuttaa pellolle.
-
Kyntöpellolla asuu onnellinen perhe eikä tarvitse miljoonilla paaluttaa :=)
Vaasalainen ennemmin paaluttaa, kuin muuttaa pellolle.
Se on huomattu. Mutta kun näitä miljoonakupsahduksia alkaa tulla jatkuvalla syötöllä niin alkaa se vaikuttaa Vaasassakin jotakin...
-
Käsittääkseni nämä muutamaiset Laihialle itsensä roudanneet ovat tyytyväisiä lähinnä kylän
asumisväljyyteen, mutta kompensoineet sitten kyseistä hetken hurmiotaan palveluiden
vähäisyyttä ja kankeutta kolmessa vuorossa valittaessaan.
Elinkeinoelämän olemattomuudesta puhumattakaan.
Aivan kuin myös olisi alkanut kantautumaan vähitellen myös tämän Vaasaan pendelöinnin
eli ( Työpaikat, harrastukset) lisäkulujen kalleuttakin moittien, jotka eivät ehkä kuuluneetkaan
alkuperäiseen "kauppaan", tätä elintason uutta infernoa etsien?
Saas nähdä pitääkö siis loppupeleissä paikkansa, että Pendelöijä tienaa parhaimmin. ?
Ehkä tämä olisi todella pitänyt Herkkoo sittenkin estää.
Tulee nimittäin herkästi lisää yhdistymishaluisia.
Siihen jo pientä vihjettä: Vaasassa on Tekemisen Meininki.
-
Joka tapauksessa, jos Mustasaareen muuttaa n. 300 ihmistä ja Laihialle n.90 ihmistä vuodessa Vaasasta voisi tulla johonkin johtopäätökseen että jossakin on mahdollisesti vikaa, tästä mainostamastasi "tehhään, tehhään jotakin" projekteista huolimati...?
Jos maahanmuuttajat jätetään pois laskuista on Vaasa todellisuudessa muuttotappiopaikkakunta, ollut sitä jo pitkään.
-
Niin onkin Herkkoo, jossain vikaa.
Vaasa on käymässä ahtaaksi. Ihan oikeesti.
Hyvää päivänjatkoa. :)
-
Totta kai alkaa ahistaa jos ei kaavoiteta vaikka mantuja piisaa, pitääkö kaikkia liito-oravan paskajälkiä suojella ja grynderifirmoille ansiotonta arvonnousua saada veronmaksajien kustannuksella?
Ihmiset äänestää tässä tilanteessa jaloillaan ja heitä ei pidä ruveta syyllistämään muiden mokista...
-
:) Hyvä asenne Herkkoo.
Se on joka tapauksessa naapurikunnille hyödyksi tämä tilanne. Se on mahtavaa, jos edes tällä seudulla saadaan ihmiset asettautumaan laajemmin, ettei käy kuten esim. Lapissa. Tyhjää tönöä vieri vieressa ja kokonaisia kyliä autioina. Siitä tulee ihan paha mieli, kun niiden tyhjien talojen ohi ajelee, kun miettii että jokaisella on oma tarinansa ja niiden takana on oikeat ihmiset... jotka ovat väkipakolla joutuneet muuttamaan pois kotiseudultaan.
Vaasassa on tehty virheitä, mutta ollaan tultu tien päähän. Kaavoittamisella ei pystytä tätä ongelmaa lopullisesti poistamaan. Se on vain ensiapua. Vaasa on käynyt ahtaaksi.
Tämä päivänä kilpailutilanne on naapurikuntien kanssa tonttien koosta ja niiden hinnasta. Asunto-osakkeissa sama juttu. Ihmiset tosiaan äänestävät jaloillaan.
Hyvää päivänjatkoa. :)
-
Otetaan nyt esimerkiksi tämä paljon puhuttu Sundom. Mitä Vaasa on Sundomilla tehnyt, ei mitään? Ei ole kaavoitettu eikä muutenkaan juuri kehitetty. Täsmälleen sama kohtalo tulisi olemaan muillakin liitetyillä alueilla. Tässä tapauksessa Vaasassa ei ole tekemisen meininki.
-
Tässä tapauksessa Vaasassa ei ole tekemisen meininki.
Täytyy olla herkoon kanssa samaa mieltä että kyllä Vaasasssa pitää tapahtua myöskin kehitystä, ei voi olla niin etä maalaistollot tulevat sinne ja ostavat keskustasta osakkeita joiden tulevaisuudesta ei tiedä kukaan mitään. Kuinka esimerkiksi lähivuosina päättyvien tonttivuokrien osalta aiotaan menetellä, pannaanko kunnon rahastus käyntiin, vai mikä on suunitelma.
Kaikki asiat ovat merkityksellisiä. Onko käymässä niin että Vaasa asutetaan vierasmaalaisilla, joiden vuokrat maksaa valtio asumistuen muodossa, pakeneeko sieltä juuri se väestö josta saataisiin sitä elinvoimaa ja toimeliaisuutta. Jos täältä maalta tullaan sinne liitoksen seurauksena, niin mikään noista asioista ei ole yhdentekevä. En oikein ymmärrä miksi asioista ei saa puhua, niin kuin ihmiset ne näkevät.
Olen edelleenkin sitä mieltä että Kunta ja Kaupunki elää vain, jos sen asukkaat niin tahtovat.
-
Mitä, mitä Herkkoo höpäjää? Sen jälkeen kun Sundom liitettiin Vaasan on Sudomiin saatu silta, vesijohto ja viemäri. Rakennuskanta on uudistunut kaikken eniten, tosin poikeusluvin ja tämänpäivän termillä, tarveharkinnan perusteella. Lisää pukkaa kaiken aikaa.
Asemakaavoitus aloitetaan lähi vuosina. Aloitetaan tuosta Myrgrundintien vasemmalta puolelta Sundomiin mennessä. Siinä on kaupungin maata 300 hehtaaria, noin alkuun. Huomata vain pitää, että Vaasan kaavoittamattomat maat ovat vähissä, koska pitää kaupunkiin jättä puistopaikkoja ja kuntalaisten harrastus ja virkistäytymis mahdollisuudet on taattava.
-
Onko jossakin kuntia jossa ei ole vesijohto ja viemäri? Eli ne olisi tehty joka tapauksessa.
Kaavoituksen kanssa ei ole tosiaan kiirettä pitänyt, ettei vaan mene vielä toiset 40 vuotta kaavoituksen aloittamiseen? Mistään luonnonsuojelualueesta eikä muustakaan reservaatista ei pitäisi olla kysymys?
-
On siinä toisella puolella 800 hehtaaria "aarniometsää" Sinne ei kyllä kosketa.
-
Lamminmäki on ihan oikeassa siinä, että Sundomiin on viime vuosina rakennettu enemmän, kuin mihinkään muuhun kaupunginosaan Vaasassa. Pitääkö kaupungin kaavoittaa alueelle omakotireservaatti, ennen kuin ihmiset mieltävät, että Sundomiin oikeasti rakennetaan jatkuvasti?
-
Sundomissa on siis 800 hehtaaria joutomaata / Vaasan 58 000 asukasta, tekee 138 neliömetirä (m²) / asukas, eikö se ole vähän liikaa? :=)
ja jos lasketaan pelkästään Sundomin asukasluku 800 ha / 2000 asukasta tekee karkeasti hyödyttömänä makaavaa aluetta 4000 neliömetriä (m²) / asukas, mitä hirmuista joutokäyttöä...
Luonnonsuojelu on tietysti kannatettava asia mutta joku järjellinen tolkku siinäkin pitää olla...
-
Sas muuta! Se on nyt kyllä valtionmaita. Vaasan kaupunki osti sen aikoinaan teollisuuden laajenemisalueeksi. Mutta muuttui sittemmin "aarniometsäksi" joka piti suojeltavan. Joka taupauksessa sillä on merkityksensä virkistyskäytössä ja luonnon moniarvoisuuden säilyttämisen kannalta. Joten olemme täällä pienessä Vaasassa siinä suhteessa omavaraisia, mutta todellinen erämaa meiltä puuttuu. No Laihialla sitä on runsaasti, vaikka meille jakaa.
-
Hmmm, siis kaikki mikä liitetään Vaasaan muuttuu lopulta aarniometsäksi?
Ei kuulosta kyllä houkuttelevalta skenaariolta...
Taitaa vain olla parempi että kaikki kehittävät omia kuntiaan :=)
-
mutta todellinen erämaa meiltä puuttuu. No Laihialla sitä on runsaasti, vaikka meille jakaa.
Jees.
Ja tulevaisuuteen viitaten, näyttäisi myös siltä, että Vaasa nekin reservit tulee jatkossa
paisuvalla Elinkeino resurssillaan kehittämään.
Silloin nämäkin muutamat huonosta "Sosiaalisesta" aineenvaihdunnasta kärsivät saavat jäädä sijoilleen
kun vuori saapuu hammurabin luokse ja elämäkin hymyilee.
Samaa voisi sanoa myös näistä ilmapallolla kaktuspuistoon matkaajista, pelkkää uhkaa
tulevaisuudesta haistellessaan.
Vaasan hillopurkki alkaa tosiaan olla jo pikkuhiljaa ahdas.
Pitäisikö hieman siis höllätä tahtia.?
(http://img156.imageshack.us/img156/6493/handslittlebs8.gif) (http://imageshack.us)
Mitä vielä. Vaasassa on Tekemisen Meininki.
-
Mitäs sanot Herkkoo? Me tumma ja liitymmä teihin ja tuomma pussillisen rahaa mukanamme! Olis sitten millä Investoida.
-
Moomma seurannu huolestuneina että teidän johtoporukat on liika hanakasti ollu lykkäämässä veronmaksajien rahoja ties mihinkä hämäräpisneksiin, että enämpi pitäis olla referenssiä tuosta yhteisten rahojen vastuullisemmasta käytöstä :=)
-
Mahtaako "referenssi" tarkoittaa Laihialla eri asiaa, kuin Vaasassa?
-
Moomma näköjään aivan saamaa mieltä, joten eikös lyörä kimpsut ja kampsut yhtehen ja alootetahan yhteinen auvoone elämä. Meinaan ku meillä on tuota valtionrahaakin tulos niin rutosti, ettei tierä mihin laittaas.
-
Sas muuta! Se on nyt kyllä valtionmaita. Vaasan kaupunki osti sen aikoinaan teollisuuden laajenemisalueeksi. Mutta muuttui sittemmin "aarniometsäksi" joka piti suojeltavan.
Kuinkahan kauan kestää, että toinenkin puoli tiestä muuttuu "aarniometsäksi"? Ehkä joku RKP:n tai Vihreiden edustaja osaa vastata tähän?
Olen kovin ihmeissäni siitä, että luonnonsuojelualueita halutaan perustaa muutaman kilometrin päähän kaupungin keskustasta. Henkilökohtainen vihreä pohdintani sanoo, että luonnonsuojelualueita olisi järkevämpi perustaa kaupunkien ulkopuolelle ja vastaavasti asuttaa kaupunkilaisia lähemmäs kaupunkia. Tämä mahdollistaisi tehokkaamman kunnallistekniikan ja joukkoliikenteen. Kantani on siis täysin eri kuin Vaasan vihreillä.
herkkoo:
Moomma seurannu huolestuneina että teidän johtoporukat on liika hanakasti ollu lykkäämässä veronmaksajien rahoja ties mihinkä hämäräpisneksiin, että enämpi pitäis olla referenssiä tuosta yhteisten rahojen vastuullisemmasta käytöstä :=)
Tämä oli varsin asiallinen pointti. Vaasaa ympäröivissä kunnissa kyllä nähdään miten tehoton ja kallis virkamiesarmeija Vaasalla on ja kuinka paljon verovaroja lahjoitetaan muutaman yrittäjän riskien kattamiseen. Yhteisten rahojen vastuullisemman käytön perään sopii kysellä.
-
Tämä menee vähän "off the topic" mutta ei voi kuin nauraa tuon Aarniometsän osalla. On meinaan sen verran tullut nähtyä maailmalla todellisia aarniometsiä.
Mutta onhan se kivaa että meillä on ihka aarniometsä tuossa lähellä ja siellä ei kestä kuin puolisen tuntia se kävellä läpi. Ehtii sitten mäkkärille ennenkuin tulee kauhee nälkä vaelluksesta.
Oikeastaan voisin tästä lähteä omaan Aarniometsääni täällä Geerpyyssä, siellä kestää sentään tunnin verran kävellä se läpi.
Minulla on pihassani ainakin 20 puuta, saisinkohan hakea Aarniometsäksi tätä ??
-
Olen kovin ihmeissäni siitä, että luonnonsuojelualueita halutaan perustaa muutaman kilometrin päähän kaupungin keskustasta. Henkilökohtainen vihreä pohdintani sanoo, että luonnonsuojelualueita olisi järkevämpi perustaa kaupunkien ulkopuolelle ja vastaavasti asuttaa kaupunkilaisia lähemmäs kaupunkia. Tämä mahdollistaisi tehokkaamman kunnallistekniikan ja joukkoliikenteen. Kantani on siis täysin eri kuin Vaasan vihreillä.
Komppia tälle. Niemeläntien länsipuolestakin on kiistelty jo ihan riittämiin. Koskas sinne jorpakkoon aletaan vihdoin rakentamaan asuntoja?!
Tossa yleiskaavaluonnoksessakin on kaavoitettu jo melkeen koko Alskatintien länsipuoli asunnoiksi. Kyllähän niitä rakennuspaikkoja läytyy lähempääkin. Se kepulainen maailmankatsomus, että jokaisella pitää olla oikeus vähintään 2000m2 pihapiiriin kaupunkialueella on kyllä niin vanhentunutta ja epäympäristöystävällistä, että hirvittää. Tiheäkin rakentaminen voi olla viihtyisää ja "luonnonläheistä"
-
On erittäin hienoa, että meillä on hyvään ja tehokkaaseen yhteistyöhön kykenevä naapuri ympärillämme. Lisäksi vielä täysin pyyteetön, ei minkäänlaisia valtapyrkimyksiä. Nytkin esittää aivan demokraattisen lautakunnan perustamista Vaasan ympärille.
Kyllä on hieno esitys, kun valitaan Vaasanseudun ympäristökunnista jokaisesta enmmistöpäätöksellä edustaja yhteiseen lautakuntaan, joka sitten näyttää kaapinpaikan yksinkertaisella enemmistöllä.
Niin Vaasa tietysti maksaa viulut! Ei sitä muuhun tarvitakkaan.
Tarttisko Vaasan tehdä jotain muuta?!!
-
Tarttisko Vaasan tehdä jotain muuta?!!
Kuntaliitos Kauniaisten kanssa?
-
Ei tule vapaaehtoista kuntaliitosta, mutta ok. Tehdään sitten kuntien yhteinen lautakunta. :)
Tämän päivän lehdessä Mustasaari esittää kaikille työssäkäyntialueen kunnille päätösvaltaista lautakuntaa siten, että palveluita (esim. päiväkodit, koulut, terveydenhoito) saisi käyttää myös naapurikunnan puolella ja kulut maksaisi asukkaan kotikunta. Aivan hyvä idea. Hyväksytään, vaikka kuntaliitos olisi toimivampi ratkaisumalli.
Tehdään sitten niin kuin Mustasaari haluaa, eli Vaasakin tämän sopimuksen hyväksyy. Tällöin myös esim. teatterissa ja uimahallissa kävijä esittää henkilöllisyystodistuksen ja tietokoneesta nähdään välittömästi kotikunta. Yhteiseen tietokonejärjestelmään ajetaan kaikkien työssäkäyntikuntien asukkaat ja tällöin saadaan rekisteri heti ajan tasalle. Kuntayhtymät voidaan lopettaa, sillä tämä järjestelmä sivuuttaa kuntayhtymien tarjoamat palvelut. Tällöin myöskään mitään kunnan omaa "Vaasakorttia" ei tarvittaisi.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vasakortet.jpg)
Perustamiskustannukset jaetaan jatkossa kuntien kesken aluksi arvioina, mutta tasataan lopullisesti esim kolmen vuoden kuluttua, eri kuntien asukkaiden käytön perusteella. Nyt jo käytössä olevien palveluiden perustamiskustannukset (maa-alueineen, eli kaikkine kuluineen) voidaan jakaa kuntien kesken käytön perusteella.
Käyttökustannukset, esim. Hietalahden jalkapallostadionin, Kaarlen kentän, Futura I-II-III, Stormossenin, kansalaisopistojen, alueen koulujen tai maaliikennekeskuksen kohdalta, jaetaan samalla tavalla, mutta aina vuosittain.
Esim. kansallisiin tai kansainvälisiin urheilu- tai kulttuuritapahtumiin kaikki kunnat osallistuvat yhdessä omalla käyttöprosentillaan, jälkikäteen. Tapahtuman järjestävä kunta maksaa ensiksi viulut, mutta perii sitten vuosittain kulut muilta kunnilta.
Yhdistyksien tai urheiluseurojen käytössä olevat rakennelmat menevät myös maksuun, mutta hieman monimutkaisemman laskutavan perusteella. Eli, alueen urheiluseurojen ja yhdistyksien jäsenien kotikunnat ajetaan järjestelmään. Kuntien yhdistyksille maksama tuki jaetaan jatkossa alueen kuntien kesken sillä prosentilla, paljonko he palveluita käyttävät ja miten paljon minkäkin kunnan asukkaita on yhdistyksen jäseninä. (Aika monimutkaista, mutta tämä täytyy saada jotenkin onnistumaan) Yhdistyksien tuen saamisen edellytyksenä myös on se, että ne luovuttavat jäsenrekisterinsä tälle uudelle kuntalautakunnalle. Jokainen yhdistys tai urheiluseura pitää jäsenistään jäsenluetteloa. Siihen lisätään vain sotu, niin se toimii myös kuntiin päin.
Kaikilta kuntien palveluita käyttäviltä pyydetään siis AINA (esim. teatterissa tai terveyskeskuksessa käydessään) henkilöllisyystodistus, muutoin pitää maksaa subventoimaton hinta. (Subventoimattomastakin maksusta saa luonnollisesti kuitin. Eli seuraavalla käyntikerralla saa ylimääräiset rahat takaisin, kun vain on viime kerrasta kuitti ja henkilöllisyystodistus mukana.) Asiakkaan sotu merkitään aina järjestelmään ja kuittiin, kun hän palvelua käyttää. Järjestelmä lisää automaattisesti kotikunnan (tai turist merkinnän) sotun perään. Eli järjestelmä päivittyy ja pitää exel-tyyppisesti rekisteriään ajan tasalla.
Työssäkäyntialueen ulkopuolisetkin käyttäjät pääsevät siis käyttämään palveluita subventoidulla hinnalla, kunhan vain on passi mukana. (Tämä ei koske terveyspalveluita, päiväkoteja, tms. Niistä järjestelmän ulkopuoliset käyttäjät maksavat luonnollisesti subventoimattoman hinnan. Mutta ulkopuolisillakin voisi olla jonkinlainen mahdollisuus niitä käyttää.) Turistien esim. teatterien tai uimahallin käytöstä tulevat kulut, tasataan alueen kuntien kesken kuntien oman käyttöprosentin mukaan. Tästä voisi tulla aivan mahtava systeemi ja kunnat voisivat myös miettiä Ikeoidensa tai asukkaidensa sijoittamista myös naapurin alueelle. Kulut vain tasattaisiin oikeudenmukaisuuden mukaan.
Aluetta voidaan alkaa markkinoimaan isona yli 100.000 asukkaan alueena, aivan samalla tavalla kuin markkinoitaisiin suurkuntaa. Aluetta voidaan käyttökielessä kutsua vaikka Korsholman yhteistoiminta-alueeksi, myöhemmin pelkäksi Korsholmaksi.
Tälle kuntien lautakunnalle valitaan oma toiminnanjohtaja ja lautakunnan "alaisia" ovat muiden kuntien kunnanjohtajat, kunnanhallitukset ja kunnanvaltuustot. Byrogratiaa tulee aluksi vähän lisää, mutta kunnat luonnollisesti vähentävät omia organisaatioitaan, niin systeemi tasapainottuu nopeasti. Synergiaetuja on valtavasti. Olemme kaikki Mustasaaren kanssa samaa mieltä, alueen on aika alkaa toimia yhdessä ja alkaa tekemään päätökset yhdessä.
Sitten ajetaan valtioneuvostossa (vai mikä se instanssi onkaan) verokertymän epätasapainot kohdalleen, niin ei tässä mitään kuntaliitosta tarvita. Eri kuntien alueella työssä käyvien työntekijöiden kunnallisverokertymästä palautetaan osa (puolet?) työssäkäyntikuntaan. Tällä tavalla kannustetaan infraa rakentanutta ja työpaikkoja tarjoavaa kuntaa, kuten oikeudenmukaisuuden mukaan täytyy ollakin. Sen jälkeen eletään auvoisessa sovussa naapurikuntien kanssa. Aluetta kehitetään yhdessä.
Kaikenlaisia yhteistoiminta lautakuntia kyllä esitetään, kun ainut järkevä ratkaisu olisi suurkunta. Mutta tehdään vain kuten Mustasaari haluaa. Minulle käy.
Hyvää illanjatkoa. :)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Storkorsholms%208%20kommuner.jpg)
Ideansa Mustasaari oli esittänyt kaikille muille, mutta ei Vaasalle.
Kuvassa: Suur-Mustasaaren kahdeksan kuntaa.
-
Eikö Mustasaari itse näe, mitä se esittää vai eikö Vaari näe?
Esityshän näyttää olevan aivan sama, kuin yhteinen kunta?
-
... paitsi että herrat saavat pitää pallinsa kummallakin puolen kunnanrajaa.
-
Juuri niin Vaari. Hyvin huomattu. :)
Tämä alkaa mennä mielenkiintoiseksi.
-
Hyvä Ramiska!! Kiitos.
Juuri näinhän se menee.
Vain tästä näyttää olevan kysymys.
Vallasta.
-
... paitsi että herrat saavat pitää pallinsa kummallakin puolen kunnanrajaa.
Jotkut haluavat pitää palleistansa kiinni vaikka mikä olisi. Onhan siinä toisaalta
työpaikka ja arvovalta. Tulee monta kunnanjohtajaa mutta eihän tilanne
siitä muuttuisi. Siltikin saataisiin iso kunta. Vaasa on nyt 11:nneksi suurin
kaupunki. Tuollalailla se nousisi kai pykälän. Tiedä sitten kun noita kaupunkeja
nousee kuin sieniä sateella.
-
Kultaisia kädenpuristuksia tulossa. Mitä enemmän pistää kampoihin ja räksyttää sen enemmän saa kultaa. Vanha totuus. Ihan ottaa kipeää, kun miettii paljonko tämä lysti tulee taas maksamaan. Oi oi...
-
Tosiasia lienee, että mustasaari on konkassa alta 10 vuodessa, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.
Joka helevetin hankkeesta omaa osuuttaan ruikuttaen, viimeksi kevyen liikenteen omavastuuosuus.
Meno ei muuksi näytä muuttuvan, vaikka pendelöitäisiin sitten kolmessa vuorossa
vaikka kenenkä hillopurkilla, polvesta toiseen samaa kuviota toistaen.
Merkit vaikuttavat tosin tiedostamisen suhteen jo lupaavilta.
3 Pisteen vihje: Työssäkäyntialueen kokoinen kunta.
Liittykäätten Vaasaan. Täällä on Tekemisen Meininki.
- I Vasa, vi Arbeta Hårt - & - Vaasa Connecting People -
-
Tosiasia lienee, että mustasaari on konkassa alta 10 vuodessa, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.
Noh.. tämähän on kyllä ihan tuulesta temmattu juttu :) Varsinkin nuo "vanhat merkit" - niistä ei ole mihinkään.
-
On se nyt vähän kamalaa, mutta kun minä luin sen Mustasaaren ehdotuksen, niin sain se käsityksen ettei Vaasaa huolita mukaan yhteiseen seutulautakuntaan. Kaikki muut siinä olis ja yhden paikan sai aina alkavasta 10 000 asukkaasta. Toisin sanoen Mustasaari 2 ja muut yhden.
-
On se nyt vähän kamalaa, mutta kun minä luin sen Mustasaaren ehdotuksen, niin sain se käsityksen ettei Vaasaa huolita mukaan yhteiseen seutulautakuntaan. Kaikki muut siinä olis ja yhden paikan sai aina alkavasta 10 000 asukkaasta. Toisin sanoen Mustasaari 2 ja muut yhden.
Harmikseni on minun Mustasaarelaisena todettava, että johtotroikkamme viikottain keksii ideoita, ja antaa lausuntoja joissa paistaa yhteistyövastenmielisyys Vaasan kanssa.
Onkohan tällasessa kysymyksessä oma etu, ryhmän etu vai seutukunnan etu?
-
Kiitos mielipiteestä Kamaroudari.
Mustasaari on aivan hauskan muotoinen kunta:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vem%20h%E4r%20%E4r%20som%20en%20hantiinpanija.jpg)
Hyvää illanjatkoa. :)
-
Vaasa on nyt 11:nneksi suurin kaupunki. Tuollalailla se nousisi kai pykälän. Tiedä sitten kun noita kaupunkeja nousee kuin sieniä sateella.
Taitaa Vaasa olla tällä hetkellä noin sijalla 15... Ja sijoitus tippuu kovaa tahtia ellei (naapurikuntien) silmät aukea. Ohi on ryykimässä moni jo liitospäätöksen tehnyt kaupunkiseutu. Jopa Seinäjoki ohittanee Vaasan väkiluvussa mitaten muutaman vuoden sisällä.
-
Vapaaehtoista kuntaliitosta ei tule...
Kysymys on vallasta, mutta onhan totuuden nimessä kysymys myös rahasta. Porkkanarahat kun ovat kokonaisuudessaan (vain) noin 12 milj. euroa, niin ei tietenkään naapureita kiinnosta.
Sillä tämän alueen työssäkäyntikunnat nauttivat PELKÄSTÄÄN VUOSITTAIN kunnallisverokertymänä Vaasassa sijaitsevista työpaikosta yli 30 milj. euroa. Turun kaupunginjohtaja on lähtenyt viemään asiaa eteenpäin, sillä Åbo häviää vuosittain 52 milj. euroa. (Porkkanat muuttuivat sielläkin pähkinöiksi.)
Kaupunginjohtaja Markku Lumio puhui eilisessä lehdessä asiasta. Hän olisi tyytyväinen mikäli työpaikkoja tarjoavaa ja infrastruktuuria rakentanutta kuntaa hyvitettäisiin 30% työntekijän omaan asuinkuntaansa viemästä kunnallisverosta. Kylläkai Lumio tarkoitti juuri toisinpäin, eli 70%? Tai miksei kaikki?!! Kyllä alkaisi tulla kuntaliitoksia. (Työssäkäyntialueen kokoisesta kunnastahan piti puhua, eikä vain suosia naapureita.)
Nyt järjestelmä kannustaa olemaan liittymättä. Kyllä infran rakentanutta kuntaa tulisi nimenomaan kannustaa, ei rangaista. Mikäli tässä asiassa halutaan pitää epätasapainoa, niin sen tulee nimenomaan olla työssäkäyntikunnan eduksi. Porkkanarahat ei siis houkuta, siivestäminen kun tuottaa paljon enemmän.
Pakkoliitos, tack.
....................................................................................................
Toinen asia mitä en tahdo ymmärtää. Mielestäni pääkaupunkiseudun tulisi antaa muulle Suomelle mallia. Ja pakkoliittää Pornaiset, Siuntiot, Nurmijärvet, Kauniaiset, Espoot ja Vantaat, Helsinkiin. No ehkä Pornaisen voi toki liittää myös Porvooseen. On erikoista että tätä keskustelua ei käydä oikein ollenkaan pääkaupunkiseudulla. Ainakaan se keskustelu ei kuulu tänne saakka.
-
Lainaus Analyyssi
Sillä tämän alueen työssäkäyntikunnat nauttivat PELKÄSTÄÄN VUOSITTAIN kunnallisverokertymänä Vaasassa sijaitsevista työpaikosta yli 30 milj. euroa.
Jo nuorena M. Luther tunsi erityistä kiinnostusta hengellisiin asioihin pohtien ... sanoin: "Kun raha kirstuhun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa". ...
Martti Luther kirjoitti kerran, että ihmisen elämä on kiusausten täyttämää nuoruudesta Luther sanoi realistisesti: ”Viholliseni ovat minulle hyödyllisempiä kuin ...
... Joko huolet, tai sitten niin hyvin juoksevat raha-asiat, ...
-
Tänään Pohjalaisessa pieni uutinen, jota ei heti huomannutkaan.
Vaasassa pannaan vauhtia kuntaliitoksiin puhumalla, mutta suljetussa tilassa yleisöltä ja medialta.
Vaasan kaupunki on tilaisuuden järjestäjä. Tänään on ollut jo puhetilaisuus Ruotsinkielisten kuntien edustajille ja huomenna tiistainan on sitten suomenkielisten vuoro.
Valtaeliitti yrittää näin panna vauhtia kuntakuprulle. Näin vielä kun tilaisuus on suljettu, ei pääse poliittiset erilaisuudetkaan esiin, vaan liitoshanke pysyy viranomaistoimintana. Varmaankin tässä myös haetaan sitä vanhaa konsenssusta puolueiden ja viranomaistoiminnan välille.
Että ei käy niin kuin kävi RG-linen osalta Vaasan valtuustossa, kun konsensus ei pitänytkään loppuun asti.
Pohjalaisen pienessä uutisessa oli, että käytäisiin läpi kuntarakenteen vaihtoehtoja, mutta kun niitä vaihtoehtoja ei näytä valtaeliitillä olevan.
Kova näyttä olevan hätä saada kuntia sulautettua yhteen. Onko Lumio tässä kokoomuslaisena oikeisto hallituksen asialla?
-
Lainaus Reino Kolmonen
Vaasassa pannaan vauhtia kuntaliitoksiin puhumalla, mutta suljetussa tilassa yleisöltä ja medialta.
Jahas vai salassa aletaan asioita tekemään muka paremmin kuin julkisesti kansan edessä.Nyt kyllä alkaa haiskahtaa tämä juttu hiukan oudolle.Salaisia kassakaappi sopimuksia????
Jompi kumpi ryhmä nyt myydään joko hurrit tai finnistupit, uudistan jälleen aiemmin sanomani eli kunnalisvaalien yhteydessä on suoritettava kuntalais äänestys liitoksista.
Tällaista asiaa ei voi virkamiehet päättää, olkoon asiat muuten miten hyvänsä.
-
On erikoista että tätä keskustelua ei käydä oikein ollenkaan pääkaupunkiseudulla. Ainakaan se keskustelu ei kuulu tänne saakka.
Vastahan ministerit Vapaavuoren johdolla julistivat, että pääkaupunkiseudun kuntaliitosmahdollisuudet tulee selvittää. Espoon (kokoomuslainen) virkamies- ja naisjohto älähti saman tien, että mitään selvityksiä ei tarvita, että heiltä menee työpaikat jos kuntia aletaan yhdistelemään.
Siellä kyse onkin enemmän vallasta kuin muusta. Ensinnäkin yhteistyötä tehdään kuntien välillä varsin tiiviisti jo nyt. Toisekseen kyse on kuitenkin varsin suurista kunnista, joten palvelutuotantoon sun muuhun liitoksella ei olisi paljoakaan vaikutusta. Hallintoa voitaisiin sen sijaan karsia...
Miten vain, mitään paineita kuntaliitokselle ei pääkaupunkiseudulla ole. Siellä menee lujaa ilman yhdistymisiäkin. Pääkaupunkiseudun kuntaliitos on enemmän kansallinen intressi kuin alueellinen.
-
Espoon (kokoomuslainen) virkamies- ja naisjohto älähti saman tien, että mitään selvityksiä ei tarvita, että heiltä menee työpaikat jos kuntia aletaan yhdistelemään.
Bingo!
-
Täällä samat tyypit huutaa peräsuoli pitkällä "mantraa" kuntaliitoksesta.
Tulee räksyttävä lintukoira mieleen, eikä siinä tarvitse olla asiaa, kun karvaturri saa melkoisen metelin ilmoille ja meteli tulee tauotta.
Foliohattu, Analyysi, Lamminmäki jne. yrittäkää kehittää jotain uutta liitosta puoltavaa esitystä. Eihän asia ole edennyt näillä eväillä tähänkään saakka. Miksi asia muuttuisi? Matalasta ovesta kulkiessa voi päänsä lyödä yhden kerran karmiin, mutta toinen kerta on jo osoitus perinnöllisestä geenivirheestä.
-
Ilmarinen, siinä paraskin puhuja. Mitä räksyttämiseen tulee, niin siinä meillä mestari. Ilman mitään asiasisältöä, pelkkää marinaa, marinan perään.
Mitäs muuten jos mentäisiin asiakeskusteluun, kun tuo sun avauksesi ei sitä ollut... niin, uskotko että kuntaliitos tulee? Sitähän Sinulta ei ole kukaan kysynyt. On vain kysytty mitä mieltä siitä olet. Niin, tuleeko kuntaliitos? Tuleeko vapaaehtoisesti vai pakkoliitos? Ja mitähän kuntia siinä on mukana? Ja ketäs jää ulkopuolelle ja miksi?
(Viimeisin Mustasaaren esityshän on sellainen, että työssäkäyntialueen kahdeksan kuntaa yhtyisi, mutta jättäisi Vaasan ulkopuolelle. :) Eikö Mustasaari tajua mitään? Vaasahan liitettäisiin siihen valtiovallan toimesta pakkoliitoksella. Siis kyllä siitä lähdetään, että kuntaliitoksessa yksi kunnista on Vaasa. Ottakaahan nyt järki käteen!! Katsokaa tätä kokonaisuutta ulkopuolisen silmillä, etäältä... Ehkä jotain uutta näette.)
-
Eihän asia ole edennyt näillä eväillä tähänkään saakka. Miksi asia muuttuisi? Matalasta ovesta kulkiessa voi päänsä lyödä yhden kerran karmiin, mutta toinen kerta on jo osoitus perinnöllisestä geenivirheestä.
Vaasa on edennyt asiassa liian päättämättömästi. On annettu maaseudun kyläpäälliköille liikaa siimaa. Varsinkin Mustasaari nauttii nykyisestä tilanteesta, Vaasan kyvyttömyydestä saada liitosta aikaan, ja mitä kauemmin Vaasa jahkailee ilman päätöksiä, sitä paremmaksi käy Mustasaaren asema.
Ainut oikea teko Vaasan johdolta olisikin unohtaa Mustasaari. Ottaa kyytiin ne ketä tulee, ostaa loput, kunhan hinta on kohtuullinen, ja ilmoittaa valtioneuvostoon, että Vaasan seudulta yhdistyvät ne ja ne kunnat. Jos ja kun yhdistymishaluisia kuntia on, yhteisten rajojen puute yms. ei tule olemaan ongelma. Ongelma se ei ole siksi, että siihen löytyy ratkaisu. Maamme poliittinen johto käy kuumana kuntaliitosten puolesta ja määrää osan Mustasaaresta uuteen suurkuntaan, säätää uuden lain, tai tulkitsee nykyisiä siten, että kuntaliitos on mahdollinen.
Asiasta on suotta tehty liian vaikea. Se että haetaan saman tien lopullista ratkaisua antaa liian hyvät kortit vastarannankiiskille.
-
Olen kertonut kantani kuntaliitoksessa mutta ellei henkilö ota vastaan muita ajatuksia kuin omiaan niin keskusteluksi ei sitä voi nimittää.
Te lähdette siitä, että teidän ajatuksenne on hyväksyttävä ja piste. Mitä keskustelua se on? Neuvottelut ovat aivan toinen asia, kuin sanelu. Pitää ehdottomasti kartoittaa naapurikuntien ajatukset ja ratkaista ne osa-alueet joissa yhteisymmärrys on saavutettavissa. Lopussa keskitytään niihin ongelmakohtiin tarmolla ja eri työryhmissä niin eiköhän niitä ratkaisujakin ala tulla.
Lopulta Mustasaarikin on lähestyttävissä yhteistyön merkeissä ja tarpeeksi laajan ja kumpaakin osapuolta hyödyttävä yhteisen toimintamallin luominen on ratkaisu umpisolmuun.
Ei tuollainen teidän lietsoma ja nöyrtymistä painottava strategia ole ratkaisu Vaasan ongelmiin.
Unohdetaan hetkeksi meidän Vaasalaisten tuntema pienuuden kauhuskenaario ja annetaan Seinäjoen mennä edelle, jos on mennäkseen.
-
Ilmarinen, kiitos. Nyt tuli Sinultakin jo asiaa.
Nythän ongelma on se, että Mustasaari ei lyö korttejaan pöytään. Se on ilmoittanut Vaasalle halunsa olla itsenäinen. Piste. Tuollaisen kanssa on käytännössä aivan mahdotonta neuvotella. Muiden kanssa se vetää eri roolia. Mustasaari kääntää kaikki kivet ja niitä kiviä käännellään nyt ahkerasti. Olkaa huoletta, kyllä Vaasakin sitä tekee.
Se Vaasan (ja ilman muuta omaakin) kantaa vaikeuttaa, kun se on juuri Mustasaari, jonka kanssa kuntaliitos olisi saatava onnistumaan. Mutta voidaan sen yli (ehkä) hypätäkin, vaikka minä en niin tekisi. Se vaan on niin, että ainakin Vaasa ja Mustasaari on saatava liittymään.
Synteessi on siinä aivan oikeassa, että muille (varsinkin Mustasaari) on annettu liikaa siimaa. Nyt Mustasaari kuljettaa Vaasaa (ja koko aluetta) aivan mielensä mukaan. Sitähän moni on ihmetellyt, miksi ei keskitytä yhteen kuntaan kerrallaan ja tehdä sopimukset kunnittain.
Eilen on ollut kuntien kesken (Vaasan toimesta) informaatiotilaisuus ja tänään on toinen. Kulisseissa on sovittu jo paljonkin asioita. Mitä siellä on jo sovittu, sitä me emme tiedä. Pidän kuitenkin sitä selvänä, että jotain valmistakin jo on. Nyt alkaisi olla aika ne paljastaa.
Mutta on tässä yksi mielenkiintoinen uusikin näkökohta. Voisihan Vaasa jäädä ulkopuolelle ja odottaa, mihin alueeseen valtiovalta sitten Vaasan aikanaan pakkoliitoksella liittäisi. Veikkaan sitä aluetta, jossa Mustasaari sattuisi olemaan mukana. :) Ei tässä mitään hätää ole...
...kun kerran naapurikunnatkaan eivät valtion porkkanarahoja halua.
-
Mustasaari pullistelee kuin se olisi jokin metropoli, suurkaupunki ja joka valtiovallankin silmin mukamas olisi jotain valtavaa, eihän tuo suhteutettuna ole kuin joku rupinen keskisuomessa oleva kylä pahanen pikkaisen maata ympärillä......
Iltalypsy kutsuu jälleen.....
-
Luin päivän lehden tässä välissä ja täytyy sanoa, että tulin erittäin hyvälle tuulelle!! Erityisesti Mustasaaren kunnan kommentit piristivät!! Kaikissa kommenteissa oli rakentavaa positiivista sanomaa.
Näyttää siltä, että välillä olleen nihkeän ilmapiirin takana on OIKEITA asioita, joista Mustasaarikin on kiinnostunut. Mustasaari avasi näilla viimeisillä kommenteillaan (ainakin minun silmissäni) oven kuntaliitokselle hieman raolleen. Tätä se ei ole ennen tehnyt. Ilmapiiri on rakentava. "Nyt on pantava historiankirjat kiinni, niin että päästään kynnyksen yli eteenpäin." Tack Korsholm.
Nordmanin esiintyminen radiossa juuri äsken oli erittäin asiallinen. Eikä hän ole koppava ollut missään vaiheessa aikaisemminkaan. Sopiva ja asiallinen henkilö viemään neuvotteluita eteenpäin. Vaikka neuvotteluissa on vaikeitakin paikkoja ja oikeita sudenkuoppia, niin on hyvä kun keskustelu on saatu auki.
Yllättävän useissa naapurikuntien kommenteissa näytti olevan oikeaa halua viedä asioita eteenpäin. Kuinka pitkälle, sen jo lähiviikot näyttää. (Nyt kun asiat ovat tapetilla, nyt niitä pitää viedä aktiivisesti eteenpäin.)
Niin kauan kuin olen tätä keskustelua seurannut, niin vakuuttunut minä nyt olen, että kuntaliitos tulee ja tulee vielä ennen sorsastuskauden alkua. Nyt on tekemisen meininki!!
Hyvää päivänjatkoa. :) Ha en bra dag!! :)
Loppukevennyksenä hieman laadukasta oopperaa:
http://henrikalexandersson.blogspot.com/2007/09/ha-en-bra-dag.html
-
Mustasaari pullistelee kuin se olisi jokin metropoli, suurkaupunki ja joka valtiovallankin silmin mukamas olisi jotain valtavaa, eihän tuo suhteutettuna ole kuin joku rupinen keskisuomessa oleva kylä pahanen pikkaisen maata ympärillä......
Nimut Mustasaarihan on ikivanha metropoli, toisin kuin joku nousukasmainen Vaasa, jolla on vain mitättömät 150 vuotta historiaa, jos noinkin lyhyttä aikaa voi edes historiaksi kutsua :=)
-
Huominen on tulevaisuutta, eilinen on historiaa.
-
Pajala ja Kolari aikovat tehdä kuntaliitoksen. Eipähän oo ainakaan kielimuuri esteenä :)
-
Päivän lehdestä sai lukea, että nyt alkavat yrityksetkin (=työpaikat) karata sitten Mustasaareen, koska Vaasalla ei ole enää tarjota tonttimaata yritystoiminnalle. Sitähän meidän kaupunkimme tarvitsee, jos aikoo hengissä pysyä...
-
Päivän lehdestä sai lukea, että nyt alkavat yrityksetkin (=työpaikat) karata sitten Mustasaareen, koska Vaasalla ei ole enää tarjota tonttimaata yritystoiminnalle. Sitähän meidän kaupunkimme tarvitsee, jos aikoo hengissä pysyä...
Helsingissä saman verran maata kuin Vaasassa ja lähes sama väestömäärä?
Olisiko sivistyksessä aukko, kun perustiedoissakin puutteita ramiskalla. Ei Vaasassa tule vielä maasta pulaa 3-400000 asukkaan lisäyksessä. Henkinen pula yllättää paljon aikaisemmin.
-
Lainaus herkkoo
Nimut Mustasaarihan on ikivanha metropoli, toisin kuin joku nousukasmainen Vaasa, jolla on vain mitättömät 150 vuotta historiaa, jos noinkin lyhyttä aikaa voi edes historiaksi kutsua :=)
Lähde Wikipendia
Kaarle IX perusti 'Mustasaaren' kaupungin 2. lokakuuta 1606 vanhalle kauppa- ja satamapaikalle Mustasaaren kirkonkylään, nykyiseen Vanhaan Vaasaan. Vaasa sai nykyisen nimensä ja vaakunansa Vaasan hallitsijasuvun mukaan vuonna 1611.
Siinä herkoolle historian tuntemusta,Vaasaa ja Mustasaarta voisi verrata hyvin Suomeen ja Viroon historian valossa.....eli
ne jotka ei aikoinaan osanneet uida jäivät Viroon kun tuli hiukka kiire
Vaasalaiset taas muutti rantapaikkaa ja mustikset meni rajan taa.. ja ovat siellä vieläkin... Å samma bo svärje ;)
-
Lainaus herkkoo
Nimut Mustasaarihan on ikivanha metropoli, toisin kuin joku nousukasmainen Vaasa, jolla on vain mitättömät 150 vuotta historiaa, jos noinkin lyhyttä aikaa voi edes historiaksi kutsua :=)
Lähde Wikipendia
Kaarle IX perusti 'Mustasaaren' kaupungin 2. lokakuuta 1606 vanhalle kauppa- ja satamapaikalle Mustasaaren kirkonkylään, nykyiseen Vanhaan Vaasaan. Vaasa sai nykyisen nimensä ja vaakunansa Vaasan hallitsijasuvun mukaan vuonna 1611.
Siinä herkoolle historian tuntemusta,Vaasaa ja Mustasaarta voisi verrata hyvin Suomeen ja Viroon historian valossa.....eli
ne jotka ei aikoinaan osanneet uida jäivät Viroon kun tuli hiukka kiire
Vaasalaiset taas muutti rantapaikkaa ja mustikset meni rajan taa.. ja ovat siellä vieläkin... Å samma bo svärje ;)
Nojoo mut wikipediassa lukee myäs että "1862 kaupunki siirrettiin (n. 7 km) nykyiselle paikalleen luoteeseen lähemmäs merta (leveysaste N63° 06', pituusaste E21° 37') Klemetsön niemelle. Vuosina 1855–1917 Vaasan virallinen nimi oli Nikolaistad (Nikolainkaupunki) edesmenneen suuriruhtinaan, Nikolai I:n, mukaan."
Nykyisen Vaasan historia alkaa tuosta vuodesta 1862, keskustan vanhimmatkin rakennukset ovat tuota vuosilukua nuorempia.
Eli imago arvossa jotain entisen Peräseinäjoen ja Jalasjärven kohdilla siis :=)
-
Niinpä. Helsingin pinta-alasta on maata 186,34 km² ja Vaasan pinta-alasta on maata 188,76 km². Mielenkiintoinen tieto. Ollaan siis Helsingin kanssa saman kokoisia, mutta Helsingissä on asukkaita 9,8 kertaa enemmän. Vaasassa on suhteessa enemmän yrityksiä, kouluja, harrastepaikkoja ja kulttuuritarjontaa kuin Helsingissä, mutta silti mielenkiintoinen tieto.
Eikä Helsinki ole lähellekään mikään Manhattan, vaikkakin kantakaupunki on kilometrien matkalta hyvin tiivis ja kompakti. Eli sielläkin mahtuu vielä liikkumaan, mutta rakentamiseen tilaa ei kuitenkaan enää ole. Vaasaan halutaan ilmeisesti jättää kaupungin alueelle isojakin metsiä ja puistoja. Mm. Öjbergin" aarniometsäalue" syö tätä Vaasan maa-aluetta kovasti.
Vaasassahan on kaavoitettu (liiankin) väljästi, mutta onko niin että kaavoitusta terävöittämällä asukkaat kyllä mahtuisivat, mutta yritykset ja autot eivät enää oikein tahdo mahtua. Hyvät liiketontit alkavat olla loppu, mutta naapureilta vielä löytyisi tilaa pääteiden varsilta? En tiedä. Saa joku muu vastata, jolla on enemmän tietoa.
Miten jollain voi olla asuntokäyttöön (tai mihin käyttöön vain) oleva tontti rakentamatta kymmeniä vuosia?? Kertakaikkiaan aivan käsittämätön juttu. Koko kaupungin alueet tulisi kaavoittaa lain mukaiseen järjestykseen nopeasti. Kaupungin tulisi kuitenkin jo sitä ennen antaa uudet sitovat määräykset (kaavotettujen alueiden) vanhojen tonttien omistajille.
Heidän tulisi aloittaa rakentaminen viiden vuoden sisällä ja käyttää tällöin esim vähintään 30% rakennusoikeudesta. Kokonaismäärästä vähintään 70% tulisi sitten rakentaa loppuun seuraavan viiden vuoden aikana. Aikaa annettaisiin siis yhteensä 10 vuotta. (Jotain tälläistä.. Sillä nythän moni tontin omistaja vain odottaa arvonnousua. Miten tälläinen voidaan sallia?!!)
Tai sitten tontin omistaja voisi myydä tontin ja rakennusoikeuden tulisi uuden omistajan määräajan aikana täyttää. Muutoin kaupunki lunastaa tontin itselleen. Tyhjien tonttien omistajille alkaisi tulla kiire. Eli kun esim. kolme vuotta määräajasta olisi kulunut, olisi rakentamisen alkamiselle aikaa enää pari vuotta aikaa. Tätä olen ihmetellyt, sillä tyhjiä kerrostalo- omakoti- ja liiketontteja on silmämääräisesti todellakin siellä sun täällä, jopa keskustan alueella.
(Miksihän muuten Mustasaari rakentaa aivan Vaasan rajaan kiinni, kun tilaa olisi kauempanakin aivan valtavasti? Vaasan rajalta on muuten Mustasaaren keskustaan vajaa kilomeetri. Nämä olivat vain aiheettomia välihuomautuksia.)
Vaikuttaa siltä, että Ramiska ja Ilmarinen ovat aika lailla oikeassa. Varmasti joku tietävämpi vastaa tähän. Minä veikkaan ongelman syyksi siis näitä metsiksi jätettyjä alueita, hyvien liiketonttien loppumista ja liikenneväylien täyttymistä lähivuosina. Mene ja tiedä.
-
Katsomalla Google Earth satelliittikuvia näkee kuinka paljon tiheämpään Helsinki on rakennettu. Sen lisäksi siellä on kantakaupungin talot suuria 6 kerroksisia tai enemmänkin. Kysymys on haluammeko me samaa ?
Ei kiitos.
-
Eikä Helsinki ole lähellekään mikään Manhattan, vaikkakin kantakaupunki on kilometrien matkalta hyvin tiivis ja kompakti. Eli sielläkin mahtuu vielä liikkumaan, mutta rakentamiseen tilaa ei kuitenkaan enää ole.
Helsingissä tulee Jätkäsaareen asunnot 15 000 ihmiselle ja yleiskaavassa taitaa olla tällä hetkellä tilaa vajaalle miljoonalle asukkaalle. Kantakaupunkiin ei tosin Jätkäsaarta lukuunottamatta paljoa mahdu, siinä olet oikeassa. Toisaalta sitten taas Vaasassa on esim. Vaskiluoto rakentamatta kokonaan, samoin Rehun alue ja Klemettilä ylipäänsä. Hietalahdessa on paljon tilaa asuinkäyttöön, yrityksillekin, jos niin halutaan ja sitä vapautuu raviradan siirron myötä yhä lisää. Jos täällä kaavoitettaisiin kuten Helsingissä, tilaa olisi kantakaupungin alueellakin vielä parille sadalle tuhannelle asukkaalle. Mutta kun ei kaavoiteta. Kaavoitetaan niin kuin Vaasassa ja raviradan alueelle saadaan mahtumaan 1500 ihmistä.
Vaasassahan on kaavoitettu (liiankin) väljästi, mutta onko niin että kaavoitusta terävöittämällä asukkaat kyllä mahtuisivat, mutta yritykset ja autot eivät enää oikein tahdo mahtua. Hyvät liiketontit alkavat olla loppu, mutta naapureilta vielä löytyisi tilaa pääteiden varsilta? En tiedä. Saa joku muu vastata, jolla on enemmän tietoa.
Parhaat kauppapaikat ovat siellä missä ihmiset liikkuvat. Ihmiset taas liikkuvat eniten siellä missä asuvat. Mitä enemmän ihmisiä asuu neliökilometrillä, sitä enemmän ihmisiä liikkuu kyseisellä neliökilometrillä. Parhaat kauppapaikat ovat siellä, missä ihmisiä asuu tiheiten. Parhaat palvelut ovat siellä missä ihmisiä asuu tiheiten.
Miksi liiketilaa pitäisi löytyä pelloilta? Eivät ihmiset siellä liiku, paitsi maanviljelijät ehkä.
Suurempi ongelma Vaasan kaavoituksessa kuin tilan puute on se, ettei tilaa saada tehokkaasti käyttöön. Mitä väljemmin kaavoitetaan, sitä kalliimmaksi se tulee ja jossain vaiheessa se muuttuu kannattamattomaksi. Jos hehtaarille kaavoitetaan kymmenen pientalotonttia (~1000 neliötä), niin rakennetaan hehtaarille kunnallistekniikka ja saadaan tuloja kymmenestä tontista ja niiden asukkaista. Jos kaavoitetaan hehtaarille 20 pientalotonttia, niin rakennetaan edelleen hehtaarille kunnallistekniikka, mutta saadaan tuloja 20:stä tontista ja niiden asukkaista.
Purolan uuden kaavan keskimääräinen pientalotonttikoko oli yli 1000 neliötä. Siinä on puolet liikaa, kun ottaa huomioon etäisyyden kaupungin keskustaan.
Niin miksei kaavoiteta ihmisiä tiheämpään? Maalaiset ovat tottuneet elämään väljästi.
-
Katsomalla Google Earth satelliittikuvia näkee kuinka paljon tiheämpään Helsinki on rakennettu. Sen lisäksi siellä on kantakaupungin talot suuria 6 kerroksisia tai enemmänkin. Kysymys on haluammeko me samaa ?
Isoissa taloissa ei ole mitään vikaa jos ne ovat laadukkaita ja kauniita. Kauneus on katsojan silmässä ja laadun takaa se, ettei kalliille maalle kannata rakentaa paskaa. Vrt. Vaasa, jossa keskustan nurkkia täytetään edelleen halvalla elementtibulkilla. Viimeiset laadukkaat kerrostalot tänne on taidettu rakentaa aikana, jolloin pankit pystyttivät palatsejaan.
-
Isoissa taloissa ei ole mitään vikaa jos ne ovat laadukkaita ja kauniita. Kauneus on katsojan silmässä ja laadun takaa se, ettei kalliille maalle kannata rakentaa paskaa. Vrt. Vaasa, jossa keskustan nurkkia täytetään edelleen halvalla elementtibulkilla. Viimeiset laadukkaat kerrostalot tänne on taidettu rakentaa aikana, jolloin pankit pystyttivät palatsejaan.
Noniin. VIHDOINKIN järkipuhetta täällä. Asiaa ei voisi paremmin kiteyttää. Jotain meni vikaan Suomen rakennuskulttuurissa tossa. II maailmansodan jälkeen. Siihen asti talot näytti vielä siltä, että arkkitehti oli ollut suunnittelemassa ja laadustakin voitiin puhua samassa lauseessa rakentamisen kanssa.
Tässä(kin) kaupungissa kaikki rakentaminen sotii järkeä, taloudellisuutta ja ekologisuutta vastaan. Kaupungista on suunniteltu kaavoitettavaksi kohta joka neilömetri. Mereenkin (jorpakkoon) suunnitellaan asuntoja. Mitä ihmettä? Keskustassakin on tosiaan rakentamattomia tontteja vaikka Seinäjoelle jakaa. Mansikkasaari on heitteillä, taloja lojuu tyhjillään ja listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkään.
Sitten ne talot, jotka rakennetaan, rakennetaan tehottomasti kauas keskustasta, hajanaisiksi alueiksi, että esim kunnallistekniikan ja palveluiden tuottaminen maksaa aivan poskettomasti. Tai jos rakennetaan keskustaan, niin rakennetaan sitten mahdollisimman halvalla ja rumaa. Halpa on harvoin hyvää. Nykyään tehdään putkiremontteja jopa 2 vuotta vanhoihin taloihin, toisissa ne on kestäneet lähes 100 vuottakin. Vesi sataa sisään ja hometta on joka saumassa. Missä vika?
Kaiken kukkuraksi lähes kaikki kaupat ja liiketilat kaavoitetaan jonnekkin hornan tuuttiin, ihan kuin varmistaaksemme sen, että keskustaan ei todellakaan tarvitse tulla. Sopii suomalaiseen elämäntyyliin vissiin. Töiden jälkeen ihmiset ja sosiaalisuus ahdistaa niin paljon, että ainoa, kenelle kiinnostaa jutella on kossupullo.
Noniin... menipäs taas paatokseksi. Mutta ainoa päivä vuodessa, kun tämä paikka näyttää oikealta kaupungilta on taiteiden yö. Silloin on ihmiset liikkeellä ja elämää keskustassa. Jos nämä ihmiset saataisiin edes välillä ohjattua keskustaan asioimaan ja viettämään aikaansa, olisi Vaasan keskustan liike-elämä ja ylipäänsä viihtyisyys aivan eri tasolla. Paras asia, millä tähän voidaan vaikuttaa on Synteessinkin mainitsema tiheämpi rakentaminen - keskustan lähelle. Keskustassa on vaikka kuinka paljon tilaa vielä rakentaa laadukasta ja nätin näköistä rakennuskantaa. Liikekeskustaa ei tarvitse siirtää Kivihakaan ja antaa keskustan näivettyä. Kauppoja mahtuu keskustaankin. ÄH. Musta alkaa tuntumaan, että tää kaupunki on vaan niin toivoton tapaus... turhauttavaa....
-
Niin joo... ja mitä hittoa tolla Kirkkopuistikolla tyhjillään lojuvalla koulurakennuksellakin meinataan tehdä? Käsittämätöntä touhua tää.
-
Summa summarum. Vaasan tulevaisuuden näkymät ei kovin lupaavilta näytä, jos tällä menolla jatketaan.
Kiitos ja anteeksi.
-
Katsomalla Google Earth satelliittikuvia näkee kuinka paljon tiheämpään Helsinki on rakennettu. Sen lisäksi siellä on kantakaupungin talot suuria 6 kerroksisia tai enemmänkin. Kysymys on haluammeko me samaa ?
Ei kiitos.
Kyllä, me haluamme samaa. Ainakin keskustaan.
-
Helsingissä on rakennettu upeita Jugend-kortteleita keskustaan.
Vaasaan ehdittiin rakentaa vain muutama yksittäinen upea Jugend-talo sinne tänne ennen kuin tuli sodat ja rahat loppui. Sääli.
-
Helsingissä on rakennettu upeita Jugend-kortteleita keskustaan.
Vaasaan ehdittiin rakentaa vain muutama yksittäinen upea Jugend-talo sinne tänne ennen kuin tuli sodat ja rahat loppui. Sääli.
Sepä se :(
-
Helsingissä saman verran maata kuin Vaasassa ja lähes sama väestömäärä?
Olisiko sivistyksessä aukko, kun perustiedoissakin puutteita ramiskalla. Ei Vaasassa tule vielä maasta pulaa 3-400000 asukkaan lisäyksessä. Henkinen pula yllättää paljon aikaisemmin.
En ota kantaa sinun tai minun sivistyksen tasoon, koska siitä ei ollut kysymys. Kysymys ei myöskään ollut maan määrästä tai väestömäärästä.
Voit osoittaa näsäviisat kommenttisi pohjalaisen toimittajalle ja Maskulle, joka siirtyy Mustasaaren puolelle, koska Vaasasta ei liiketonttia löytynyt. Näin kirjoittaa pohjalainen. Saatta tietenkin olla, että Maskulla oli turhan kovat kriteerit, mutta näen tässä lumipalloefektin alun, mikä Vaasa ei tee nopeasti jotain.
Maata ja merta riittää, siitä ei ollut kysymys. Jos luet tarkkaan tuon viestini, niin huomaat varmaan mistä puhuin.
Ps. Mitä muuten tarkoitat "perustiedoilla" ja mistä kuvittelet tietäväsi minun puutoksistani? :)
Pss. Tonttimaa yritystoiminnalle on yhtä kuin liiketontti.
-
Saaristossa on tilaa vaikka hurumycket.
Puusaari on isompi kuin Palosaari.
Kaupungin mailta Gerbyssä olisi helppo tehdä silta Kynsiluotoon (sekin kaupungin maata) ja siitä sitten ei kun tietä eteenpäin. Olen vuoren varma (kuin nimeni on suomeksi Vuori) että saaristossa asuinalue saisi valtavan kysynnän aikaiseksi kun sinne sellainen tulee. Ja sehän sinne tulee ennemmin tai myöhemmin. Sentti kerrallaan sano eräässä artikkelissakin Jorma Panu joka työkseen näitä miettii.
Eikä tuollainen silta maksaisi kuin 2 miljoonaa euroa. Pikkuraha, Lumiokin mietti tänään lehdessä että pitäisi ottaa lisää lainaa johonkin, kun sitä on niin vähän.
-
Jos saaristoon halajaa, niin täytyy ensin hoitaa alta pois Naturat, maailmanperintöalueet ja herrojen mökit. Veikkaan että tuo jälkimmäinen tuottaa eniten tuskaa.
-
Noniin... menipäs taas paatokseksi. Mutta ainoa päivä vuodessa, kun tämä paikka näyttää oikealta kaupungilta on taiteiden yö. Silloin on ihmiset liikkeellä ja elämää keskustassa. Jos nämä ihmiset saataisiin edes välillä ohjattua keskustaan asioimaan ja viettämään aikaansa, olisi Vaasan keskustan liike-elämä ja ylipäänsä viihtyisyys aivan eri tasolla. Paras asia, millä tähän voidaan vaikuttaa on Synteessinkin mainitsema tiheämpi rakentaminen - keskustan lähelle. Keskustassa on vaikka kuinka paljon tilaa vielä rakentaa laadukasta ja nätin näköistä rakennuskantaa. Liikekeskustaa ei tarvitse siirtää Kivihakaan ja antaa keskustan näivettyä. Kauppoja mahtuu keskustaankin. ÄH. Musta alkaa tuntumaan, että tää kaupunki on vaan niin toivoton tapaus... turhauttavaa....
Sehän se tuntuu Vaasassa ongelma olevan kun ei tunnuta tietävän minkälaista kauppaliike politiikkaa pitäisi harjoittaa, kun muualla rakennettiin ostoskeskuksia tuli Vaasa armottomasti jo liian myöhässä Kivihaka projekteillaan...
-
Olis ny sunkin Herkkoo paikallansa tuntia vähän tätä Vaasan historiaa, meinaan ton Kivihaan osalta. Sen meinas ensin kaavootus arkkitehrit pilata vaatimalla kakskerroksisia teollisuus rakennuksia, jois olis julkisivut savuklasia.
Saatin sitten veivattua tällättyä Hartmannin autoliike sinne Kivihakahan ja siitä alkoo vimmattu tonttien varaus. Jokahinen kynnelle kykenevä varastohallia havitteleva, silloon 80 luvun loppupuolella varas tonttia ittenlensä. Tontiista oikeen tapeltihin niin kun Laihian nuorisoseuralla vanhanajan häis.
Mutta sitten iski lama ja kaikki rakentaminen jäätyy siihen paikkahan, Meidän Vaasalaasten onneksi. Seuraavaa aaltoa sitten oroteltihin tänne 2000 luvun puolelle ja alkoo taas vimmattu kilipajuoksu Kivihaan tontiista. Eikä loppua näytä tulevan. Meinaan notta sen verran tihiään siellä kaivinkonehet uutta tonttia raivaa. Menöö näköjähän meikälääseen lapsuuren seikkailutanterehetkin kauppojen alle.
Tuu kuule Herkkoo tänne ostoksille! Täältä saa halavalla. Ei pärjää hinnoos teiräkylän kaupat. Panevat siellä pian lapun luukulle ja tuleevat Vaasan kaupiahiksi, niin kun Nurmoon poijaat ennen Vaasan poliisiksi.
-
Lainaus Reino Kolmonen
Vaasassa pannaan vauhtia kuntaliitoksiin puhumalla, mutta suljetussa tilassa yleisöltä ja medialta.
Jahas vai salassa aletaan asioita tekemään muka paremmin kuin julkisesti kansan edessä.Nyt kyllä alkaa haiskahtaa tämä juttu hiukan oudolle.Salaisia kassakaappi sopimuksia????
Jompi kumpi ryhmä nyt myydään joko hurrit tai finnistupit, uudistan jälleen aiemmin sanomani eli kunnalisvaalien yhteydessä on suoritettava kuntalais äänestys liitoksista.
Tällaista asiaa ei voi virkamiehet päättää, olkoon asiat muuten miten hyvänsä.
Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio selitteli kutsun lähettämistä Pohjalaisessa tänään. Suur-vaasaa ajavilla on kova kiire ja ylimielinen asenne reuna-alueiden kuntiin. Lähettivät tiedotusvälineille viestin, että tilaisuus, johon oli reuna-alueiden kuntia kutsuttu on suljettu tiedotusvälineiltä ja yleisöltä.
Nyt sitten Lumio selittää, että se oli heidän kömmähdys, ei tunnu uskottavalta. Vielä kun tilaisuudessa olivat Vasabladetin ja Pohjalaisen toimittajat. Pohjalaisessa olikin hyvin esillä suurvaasaa ajavien sanoma tilaisuudesta
-
Rakennemuutos…
Nyt en enää (toistaiseksi) puhu uimahallin, teattereiden ja muiden palvelujen siivestämisestä, sillä tällä alueella on paljon isommat ongelmat edessään. Pysähtykää hetkeksi miettimään.
Nykyään puhutaan muutoksesta, jopa niin, että pysyvää on ainoastaan muutos. Olemme ehkä luulleet, että muutoksien suurin vauhti olisi jo ohitettu. Mutta, todellinen muutos ja isoimmat muutokset ovat vasta edessäpäin. Niitä ei myöskään pystytä jättämään tekemättä.
Kuntien ja valtion instanssien kokonaismäärä ja työntekijöiden kokonaismäärä on tässä se avainkysymys. Mistä luulette kuntien määrän vähentämisen (ja läänien lakkauttamisen) taustalla olevan kysymys? Kyllä, Suomi Oy/Ab ajetaan alas, mutta harkitusti. Nyt on aika ottaa tyhjät pois, varsinkin kun siihen on pakkotilanne olemassa. Määräys työssäkäyntialueen kokoiseen kuntaan on tullut ylempää ja siihen ovat järkisyyt takana. (Valitettavasti vapaaehtoisuudet liitokset eivät riitä, eli pakkoliitoksiakin tulee kuulumaan kuvaan.)
Oliko se niin, että tämä työssäkäyntialue tarvitsee jo lähivuosina noin kymmenen tuhatta uutta työntekijää lisää?!! Koko Suomi tarvitsee kymmenen vuoden sisään satoja tuhansia!! Mistä ne otetaan?? Siinäpä kysymys ja siihen vastaus ei olekaan yksinkertainen...
Valtion ja kuntien palveluksessa olevasta väestä on saatava yksityiselle ja mielellään vientiteollisuudelle mahdollisimman suuri siirtymä. Edellä mainituista kahdesta syystä:
1. Työntekijät ovat loppumassa, eläköitymässä. Vaasassa saavutetaan tänä kesänä historiallinen tilanne, kun työntekijämäärä kääntyy negatiiviseksi. Töitä on siis enemmän, kuin työntekijöitä.
2. Suomalaiset päättäjät arvioivat, että suomalaiset ovat suomalaisiin yrityksiin parhaita työntekijöitä. Varsinkin pätevimmille paikoille. (Suomalaiset kuitenkin loppuvat ensimmäisenä.)
Maailma pienenee entisestään. Vaasa alkaa jo olla kolmikielinen kaupunki. Muutos on pysyvää. Väriä katukuvaan siis tarvitaan. Vaasa tarvitsee naapureitaan, naapurit Vaasaa. Kaikki me tarvitsemme ulkomaalaisia. Ongelma työntekijöistä ja tästä alueesta on yhteinen. Nyt on kiire, sillä kortit jaetaan nyt. Olemme sellaisen ongelman portilla, jossa todellakin nopeat syövät hitaat!! On pakko ottaa härkää sarvista. Nu är det pråttom!!
On puhuttu paljon mm. siitä, että Vaasan kaupungin noin 6.000 hengen työntekijämäärä on aivan liian suuri. (Se kuitenkin tuottaa.) Ilmeisesti puolet pienempään määrään oltaisiin tyytyväisiä. Myös muilta kunnilta pystyttäisiin vähentämään väkeä. Sitä väkeä tarvittaisiin eniten yksityisen vientiteollisuuden palvelukseen.
Säästämisessä pitää kuitenkin aina miettiä sitä, että jos säästetään euro, niin menetetäänkö samalla toista kautta kaksi euroa? Kuntien yhteistyötä ja isoja kuntayhtymiä (isoa kuntaliitosta) tarvitaan myös, jotta saadaan tänne sirkushuveja… Kyllä, kyllä me tarvitsemme tälle alueella kaikenlaisia sirkushuveja, urheilupaikkoja, Bowlandiaa, stadioneita, romanttisia puistoja, maauimalaa, jne. Kaikkea mikä houkuttelee tänne väkeä ulkomaita myöten ja pitää nykyisen väen ja mm. opiskelijat täällä pysyvästi.
Tällä hetkellä käynnissä oleva rakennemuutos on kokonaisuudessaan kuitenkin positiivinen. Suomella menee hyvin!! Tämä kuntaliitoskin on tehtävä. Tällä alueella on tekemisen meininki, vienti vetää!! Hoidetaan nämä ongelmat yhdessä pois, jotta meillä olisi huomenna asiat vielä paremmin. Nyt Lutherit, Siren-Aurat, Lumiot, Kouhit, Herkkoot, Ilmariset, Ramiskat, Original Wiikit... aletaan yhdessä töihin. Odotan uutista isosta kuntaliitoksesta ennen sorsastuskauden alkua!!
Vaasan päättäjien jääräpäisyyttä ja joustamattomuutta on arvosteltu. Mutta juuri näiden asioiden kanssa Vaasa on paininut ja näitä miettinyt. Naapurimme eivät näitä ole miettineet, heidän koko tarmonsa kun näyttää menevän siihen, miten he säilyisivät itsenäisinä. Ja se taas takaa sen, että meillä menee kaikilla huomenna varmuudella huonommin.
-
Analyyssi puhuu paljon asiaa tällä kertaa, nyt on vain niin että kyllä valtioneuvoston pitää ottaa isännän ote tässä asiassa, ja kantaa se vastuu mikä sille kuuluu ylimpänä vallankäyttäjänä. On väärin että maakunnissa vahvasti väestöön sidoksissa olevat päättäjät jätetään yksin hoitamaan asia, joka vaatii kovia lääkkeitä.
-
Analyysi kirjoitti pitkään ja hyvin. Olen toisessa ketjussa peräänkuuluttanut tämän kaupungin työntekijöiden määrän alentamista ja siirtämistä yksityispuolelle. Se on ainoa oikea tie.
Väestön suuri ikärakennemuutos alkaa näinä vuosina ja huipentuu 2030 tienoilla jolloin lasketaan työikäisiä olevan n. miljoonan vähemmän kuin tänään.
Ulkomaalaisia työntekijöitä voi olla jopa vaikeaa saada pian. Muissakin maissa alkaa olemaan samoja ongelmia ja joku kylmä maa pohjoisessa ei pärjää Saksan tai muiden korkean elintason maineen maiden kanssa kilpailtaessa ulkomaisista osaajista. Työkyvyttömiä ja ongelmallisia tulijoita taas on aina tulossa siivelle, mutta saadaanko osaajia ?
Teknologiasta tulisi hakea vahvasti apuja. Mutta kuuntelin tänään eduskunnan keskusteluja ja koulutuksesta oli määrärahoja taas vähennetty, kun pitäisi lisätä. Nuoria huippuosaajia ja keksijöitä lisää tämä maa tarvitsee.
Olen ennustanut että kuntaliitokset tehdään pakkotoimin Vaasan ja ympäristön kesken. Olen edelleen sitä mieltä että sinnepäin tämä laiva kallistuu koko ajan. Mutta toivotaan, toivotaan parasta ja pelätään pahinta.
-
Ulkomaalaisia työntekijöitä voi olla jopa vaikeaa saada pian. Muissakin maissa alkaa olemaan samoja ongelmia ja joku kylmä maa pohjoisessa ei pärjää Saksan tai muiden korkean elintason maineen maiden kanssa kilpailtaessa ulkomaisista osaajista. Työkyvyttömiä ja ongelmallisia tulijoita taas on aina tulossa siivelle, mutta saadaanko osaajia ?
Teknologiasta tulisi hakea vahvasti apuja. Mutta kuuntelin tänään eduskunnan keskusteluja ja koulutuksesta oli määrärahoja taas vähennetty, kun pitäisi lisätä. Nuoria huippuosaajia ja keksijöitä lisää tämä maa tarvitsee.
Tästä näkemyksestä, tosin satojen muidenkin suulla, olen kanssasi myös harvinaisen samaa mieltä.
Ja samasta syystä, suosittelisin uskottavuuttasi kuitenkin enemmän esim. Työelämän Valmentajan
rooliin, kuin Ryhmittymä Pro Vaasan edustajaksi, ns. " änkyräsiipeen" suunnaten.
Kuten varmasti myös itse tiedostat, on suurin osa teksteistäsi kulminoitunut kuitenkin
lähinnä Yrittäjämäisesti Kuntatasolla suhtautuen, joten jo sekin puhunee puolestaan.
Hyvä Haltija leikithän voi sitten huoletta jättää vaikka P. Sukselle, Suomi 24 saitilla höyryten
ja murrosikäisiä asian tuntemuksineen, sekä Sheriffeineen hellien.
-
Mistä luulette kuntien määrän vähentämisen (ja läänien lakkauttamisen) taustalla olevan kysymys? Kyllä, Suomi Oy/Ab ajetaan alas, mutta harkitusti.
Väistämättä, kun katsoo tätä hiukan globaalisemmalta tasolta, mieleen tulee erään suuren diktaattorin massiivinen suunnitelma ja unelma kolmannesta valtakunnasta.
Siihen päästiin, mutta hiukan rauhanomaisimmin keinoin.
-
Mistä luulette kuntien määrän vähentämisen (ja läänien lakkauttamisen) taustalla olevan kysymys? Kyllä, Suomi Oy/Ab ajetaan alas, mutta harkitusti.
Väistämättä, kun katsoo tätä hiukan globaalisemmalta tasolta, mieleen tulee erään suuren diktaattorin massiivinen suunnitelma ja unelma kolmannesta valtakunnasta.
Siihen päästiin, mutta hiukan rauhanomaisimmin keinoin.
Suuntaus kohti Diktatuuria on sekin että valta keskitetään yhä harvempiin käsiin.
-
Harmikseni on minun Mustasaarelaisena todettava, että johtotroikkamme viikottain keksii ideoita, ja antaa lausuntoja joissa paistaa yhteistyövastenmielisyys Vaasan kanssa.
Onkohan tällasessa kysymyksessä oma etu, ryhmän etu vai seutukunnan etu?
Kysymykseeni vastasi todennäköisesti totuudella poliitikko Lasse G tämänpäivän Pohjalaisessa (26 03)
-
Ahlbäck, Luther... missä on luettavissa se Mustasaaren yhteistoimintasuunnitelma?
Saankai minäkin sen luettavakseni, kommentoitavaksi? Antakaa suora linkki, kiitos.
PS. Ja Herkkoo se täällä taas puhuu aivan pehmosia.
Onneksi mainitsemasi valta ei ole kaltaisellasi ihmisellä.
-
Niin onko kellään tiedossa linkkiä siihen Mustasaaren tekemään Mustasaari Vaasa VöyriMaksamaa Oravais Maalahti Korsnäs Laihia Vähäkyrö Isokyrö lautakunta kehittämisehdotukseen?? En edes muista mikä se oli nimeltään. Mutta olisiko jollain se linkki Mustasaaren lautakuntaehdotukseen??
Käsittääkseni se ei ole salaista tietoa. Mutta mistä se löytyisi?
-
Näitä kuntaliitoksia ajetaan Vaasassa kuin käärmettä pyssyyn. Mutta onko kunnolla mietitty, mitä vaasalainen veronmaksaja hyötyy vähävaraisten kuntien Vaasaan liittämisestä? Kyröt, Maxmot ja Malaxit, jos eivät omillaan (tulevaisuudessa) tule toimeen, tarkoittaa se siis käytänössä varainsiirron tarvetta keskuskunnasta reuna-alueille.
Puhutaan seudun verovoimaisuudesta työvoiman houkuttelun kannalta ja valtion virnomaisen mahdollisista virastojen supistamis- tai uudelleenorganisoinneista, jos kunta ei ole tarpeeksi iso. Ok nämä perustelut ovat hyviä ja ymärrettäviä. Mutta arvaus se kuitenkin lopulta on, että Herra X Vantaalta ei tule Vaasaan töihin, koska kaupungin väkiluku näyttää pieneltä.
Vaasa-Korsholm minulle kelpaa, muista böndeistä en niin välitä.
-
Pohjalainen 02.04.2008:
Vähäkyrö selvittää vaadintaanko yhteistä rajaa yhdistymiseen
Vähänkyrön kunnanhallitus päätti merkitä tiedoksi valtuustossa Arto Alhon valtuustossa 18.3. tekemän aloitteen Vaasan ja Vähänkyrön yhdistämisestä ja selvittää valtiovarainministeriöltä, vaaditaanko yhdistyvien kuntien välillä yhteistä rajaa. Jos vaaditaan, miten puuttuva maaraja voitaisiin tässä tapauksessa järjestää.
Päätös syntyi kunnanjohtaja Jouni Haapaniemen uuden esityksen pohjalta ja äänestyksen jälkeen.
Alhon tekemä aloite oli vahvistettavana kunnanhallituksessa maanantaina. Hän esitti valtuustossa edellytysten tutkimista Vaasan ja Vähänkyrön yhdistämiseen.
Kunnanjohtaja Haapaniemen tekemän ehdotuksen mukaan Vaasan kaupungille esitetään, että Vaasa ja Vähäkyrö tekevät esiselvitystyön, jossa selvitetään edellytykset Vaasan ja Vähänkyrön yhdistämiseen.
Tästä käytiin tiukka keskustelu. Sen jälkeen Kyösti Renko Oili Finnilän ja Mauri Ollilan kannattamana esitti Alhon valtuustoaloitteen hylkäämistä.
Keskustelun aikana Haapaniemi muutti päätösehdotustaan, jonka mukaan aloite merkitään tiedoksi ja liittyminen raja-asioista selvitetään valtiovarainministeriön kanssa.
Vastakkain olivat Rengon esitys ja Haapaniemen muutettu esitys.
Kädennostoäänestyksessä Rengon ehdotusta kannattivat Seija Rouhiainen, Oili Finnilä, Mauri Ollila ja Renko.
Kunnanjohtajan muutettua ehdotusta kannattivat Sinikka Kallio, Liisa Housionmaa, Anne-Marie Viinamäki, Reino Kiviranta, Alpo Puumala ja Marianne Munkki.
Puheenjohtaja Puumala totesi äänestyksen päättyneen 6-4 ja Haapaniemen muutettu ehdotus hyväksytään kunnanhallituksen päätökseksi.[/i]
Hyvä Vähäkyrö!! Tervetuloa teillekin: Tekemisen Meininki!!
-
Kyllä vaan hienoa olla Suomalainen ja Pohjamaalta täällä on heräämässä ME henki, lyörään hyntyyt yhteen ja tehrään komiaa...hienoa hyvä Pohjanmaa!!!
-
Pidän Marjatta Vehkaojan tervejärkisyydestä. Päivän POHJALAISESSA Marjatta tuo esiin vision, jonka pitäisi herättää jääräpäisinkin pohjalainen - Etelä-Pohjanmaan asukas.
Nauhakaupunki Vaasa-Seinäjoki (oikea järjestys?) olisi mitä ilmeisimmin ja todennäköisimmin toteutettavissa - nopeastikin. Kaavoittajat ja maanhankkijat töihin radan vartta rakentamaan kilvan sen sähköistyksen kanssa! Elinvoimaisten yrittäjien radanvarsikaupunki on ilman muuta toteuttamiskelpoinen idea! Pituus päästä päähän vain 80 km! Omakoti- ja yritystontteja riittäisi isoillekin väestömäärille, tontit eivät rakentamalla loppuisi.
Radanvarren palvelut olisivat nopeasti ja taloudellisesti asukkaiden saatavissa. Turha riiselin ja bensan polttokin jäisivät minimiin (Vihreät huom!).
Nauhakaupunki on idea, jonka ei pitäisi olla RKP:llekään ylivoimainen kestää, päinvastoin! Saisivat pitää hallintokielialueensa puolue-eliittinsä komennossa.
Rata-alue voisi olla käytävä kuntaliitoksillekin, jos sellaiseen olisi halua tai tarvetta. Todennäköisesti niitä toteutuisikin suomalaiskuntien kesken.
Kyse on poliittisesta tahdosta. Nauhakaupungin ei kuitenkan pitäisi olla millekään poliittiselle taholle tai puolueelle kielteinen asia.
Ryhtykää toimeen, kutsukaa kuntien päättäjät koolle pyöreän pöydän ääreen! Marjatta Vehkaojan viisaan esityksen Pohjalaisessa pitäisi kiinnostaa Ilkankin alueella eläviä ihmisiä. Toimikaa!
JK: Tulin vielä sanomaan, että asemarakennukset ja -alueet ovat vielä kohtalaisessa kunnossa ja hyödynnettävissä!
-
manteiro on hyvällä asialla, tämä ei saisi nyt olla puoluepoliittinen kysymys, kaikkien pitäisi nähdä se loistava mahdollisuus tehdä se, mikä mahdollistaa elämän tällä seudulla. Muuten käy niin että etelän keskukset saavat sen väen, mikä täältä poistuneena aiheuttaa todellisen katastrofin kunnallisen infran kaatuessa.
-
Nauhakaupunki Seinäjoen ja Vaasan välisellä radalla voisi tosiaankin olla pelastus vaasalaisille.
Vaasassa heitetään niin raakasti kapuloita rattaisiin kaiken rakentamisen ja kaavoittamisen suhteen, että kaupungin ei ole mahdollista kasvaa. Ei ainakaan niillä ihmisillä, jotka ovat nyt tai tulevaisuudessa merkittäviä veronmaksajia.
Vaasa, kuten kaikki kaupungit, tulevat todellakin kaipaamaan näitä hyviä veronmaksajia tulevaisuudessa kun Suomen väestöpyramidi kaatuu päälaelleen ja huoltosuhde kääntyy mahdottomaksi. Hyviä veronmaksajia ei tuskin missään tule riittämään niihin tarpeisiin, joita eläköityvien suurten ikäluokkien tarpeet ja palvelut edellyttäisivät.
Väestönkasvu (nuorilla työtätekevillä ihmisillä) sekä taloudellinen elinvoimaisuus ja yritysten kasvu ovat ainoat lääkkeet, jotka tepsivät tulevaan koitokseen. Siihen ei löydy 'hyvinvointivaltioiden' historiasta vertailukohtaa. Kaupunkimme päättäjien kyky tai kyvyttömyys nähdä tämä sekä toimia sen edellyttämällä tavalla ratkaisee pitkälti sen kuinka kivulias tuo murros tulee vaasalaisille olemaan.
Pahoin pelkään, että vuosikymmeniä sitten opitut poliittiset änkyröinnit eivät ehdi muuttua ennen kuin tilanne on jo käsillä. Terveisiä vaan RKP:lle sekä Vihreille - teitä saamme tulevaisuudessa 'kiittää' monesta asiasta.
-
Pahoin pelkään, että vuosikymmeniä sitten opitut poliittiset änkyröinnit eivät ehdi muuttua ennen kuin tilanne on jo käsillä. Terveisiä vaan RKP:lle sekä Vihreille - teitä saamme tulevaisuudessa 'kiittää' monesta asiasta.
Syntipukin näkee tietysti kukin siellä missä haluaa, mutta älä silti ummista silmiäsi siltä tosiasialta, että vasemmisto, kokoomus ja rkp ovat olleet vallassa niin kauan tarvitsee muistaa.
Ja se voi tietysti olla jonkinlainen illuusio, mutta olen käsittänyt, että demokratiassa vastuun kantaa taho joka on vallassa. Vihreiden syyttäminen yhtään mistään on lähinnä itsensä huijaamista. JOhan se on nähty, että tarvittaessa täällä rakennetaan taloja vaikka kaatopaikkalahden päälle ilman asiaan kuuluvia ympäristöselvityksiä, jos vain tahto on riittävä.
-
->Vehkaojalta sinänsä hyvä kannanotto ja osoitus kaukonäköisyydestä. Yhdyskuntarakenteen tiivistäminen ja järkeistäminen vaatii kunnilta ja valtiolta myös ja ennen kaikkea positiivisia toimia. Yksityisautoilun kepittämisessä ei ole järkeä, jos sille ei ole vaihtoehtoja. Radanvarren kaavoitus ja rakennus olisi nimenomaan vaihtoehdon rakentamista yksityisautoilulle.
Kirjoituksessa pisti silmään aloitus - väite, jonka mukaan suomalaisista valtaosa haluaa asua pientalossa. Näin varmasti on. Itse olen viimeiset kaksi minuuttia miettynyt, että miksi niin on, miksi kerrostalo ei kelpaa. En ole toistaiseksi keksinyt muuta kuin että valtaosa suomalaisista ei ole koskaan asunut laadukkaassa ja tilavasssa kerrostalohuoneistossa, joka sijaitsee urbaanissa ja lähes autottomassa ympäristössä.
Suomessa tapahtui viime vuosisadalla yhteiskunnan rakennemuutokset ja kehitys niin nopeaan tahtiin että kaupunkien suunnittelu kiireisimpinä vuosina oli lähes yhtä surkeaa kuin rakentamisen laatu. Ihmiset muuttivat vauhdilla maalta kaupunkiin ja heidät majoitettiin "väliaikaisesti" lähiöiden elementtikerrostaloihin. Sieltä ovat ihmisten huonot kerrostalokokemukset peräisin: ankeista lähiöistä, niiden ahtaista ja huonosti rakennetuista elementtitaloista. Ei ole siisi ihme, että ihmiset halajavat pientaloasumista.
Viime vuosisadan huikea kehitys oli Suomelle tietysti siunauksellista, mutta sieltä jäi myös asioita, kuten maalaisidyllin kaipuu ja kerrostaloasumisen vieroksuminen, josta irtipääsy näyttää kestävän useamman sukupolven. Eikä siihen muuta lääkettä ole kuin laadukas rakentaminen ja kaupunkisuunnittelu. Ainakaan jälkimmäiseen ei taida valitettavasti Vaasassa ihan heti törmätä. Ensimmäisen suhteen asetan toiveeni Laihian rakennusneuvokseen ja asuntomessuihin. Toivottavasti siellä on laatua näytillä ja edes jonkun maalaisen silmät avautuvat.
-
Kirjoituksessa pisti silmään aloitus - väite, jonka mukaan suomalaisista valtaosa haluaa asua pientalossa. Näin varmasti on. Itse olen viimeiset kaksi minuuttia miettynyt, että miksi niin on, miksi kerrostalo ei kelpaa. En ole toistaiseksi keksinyt muuta kuin että valtaosa suomalaisista ei ole koskaan asunut laadukkaassa ja tilavasssa kerrostalohuoneistossa, joka sijaitsee urbaanissa ja lähes autottomassa ympäristössä.
Suomessa tapahtui viime vuosisadalla yhteiskunnan rakennemuutokset ja kehitys niin nopeaan tahtiin että kaupunkien suunnittelu kiireisimpinä vuosina oli lähes yhtä surkeaa kuin rakentamisen laatu. Ihmiset muuttivat vauhdilla maalta kaupunkiin ja heidät majoitettiin "väliaikaisesti" lähiöiden elementtikerrostaloihin. Sieltä ovat ihmisten huonot kerrostalokokemukset peräisin: ankeista lähiöistä, niiden ahtaista ja huonosti rakennetuista elementtitaloista. Ei ole siisi ihme, että ihmiset halajavat pientaloasumista.
Olen asunut vuosia Helsingin Punavuoressa. Punavuori, kuten suuri osa Helsingin eteläisistä osista on erittäin tiiviisti rakennettua kerrostaloa. Suuri osa taloista on rakennettu edellisen vuosisadan alussa.
Nämä yli satavuotiaat talovanhukset ovat lähes poikkeuksetta erittäin komeita, sisältä ja ulkoa. Ne kuuluvat Suomen halutuimpien asuinrakennusten joukkoon. Niiden asukkaat viihtyvät asuinympäristössään. Hinnatkin ovat sen mukaisia.
Mitä eroa näillä taloilla tai kaupunginosilla on vaasalaisiin kerrostaloihin? Vaasalaiset kerrostalot edustavat arkkitehtuuriltaan, rakennustavaltaan sekä ympäristöltään 60-80 lukujen tyypillistä "sosialistista" rakennustapaa, jonka ihanteet lienevät periytyneet entisen varsovan liiton maista. Kolkot betonimöhkäleet on usein rakennettu etäälle toisistaan, jättäen talojen väleihin isoja ja autioita piha-alueita.
Muualla maailmassa vastaavia taloja, sekä niiden täyttämiä lähiöitä ollaan kunnostamisen sijaan hävittämässä. Syynä tähän on se, että kovin harva haluaa asua niissä. Ne ovat asukkailleen kolkon ja turvattoman tuntuisia. Rumaksikin niitä on väitetty.
Mitä kerrostaloihin tulee, niissä asumista en pidä millään tavalla kehnona asumismuotona. Tiivis rakentaminen ei tee kaupunginosasta vähemmän viihtyisää. Mitä suurempi asukastiheys, sitä tiiviimmin alueelta löytyy myös elämää, kulttuuria, palveluita, liikkeitä, ravintoloita, kahviloita jne. Mitä tiiviimpää asumista, sitä enemmän elämää. On siis turha kuvitella, että harvakseltaan ja matalasti rakennettu keskusta houkuttelisi lähiöiden ihmisiä viihtymään enemmän kaupungin keskustaan. Kyllä keskustan 'elämää' pitävät yllä enimmäkseen keskustassa asuvat ihmiset.
Sen sijaan, että matkittaisiin edellisen vuosisadan alun rakentamistapaa, voitaisiin myös rohkeammin kokeilla uutta. Maailmalta löytyy paljon todella upeita korkeita rakennuksia. Näitä on jostain syystä vierastettu Suomessa. Mikäli haluat tutustua maailman menoon kuvien avulla, suosittelen tutustumaan Skyscraper City -sivustoon (http://www.skyscrapercity.com/).
Summa summarum. Tiiviisti ja korkeasti rakennettu kaupungin keskusta luo asukkailleen sekä koko ympäröivälle kaupungille paljon mahdollisuuksia. Toivottavasti tämä oivalletaan Vaasassakin ja lopetetaan nykyisten 3-6 kerroksisten rumien ja halpojen betonibunkkerien rakentaminen. Niistä ei ole kuin lyhyen tähtäimen hyötyä muutamalle grynderille kun koko kaupunki joutuu elämään epäonnistuneiden rakennusten kanssa vuosikymmeniä.
Pientalot ovat toinen tarina, mutta niistä lisää joskus tuonnempana.
-
Eihän se meidän vaasalaisten vika ole ???, jos mustasaarelaiset käyvät uimahallissa halvalla ja vaasalaiset rakentavat talonsa naapurikuntiin. Kyllä asiat paranevat, jos haukutaan naapurikunnan asukkaat luusereiksi ja syöpäläisiksi.???
Ethän sinä Ilmarinen, Ramista, Veli Ruoti... ole vaasalainen.
Lopeta toitottamasta sitä.
Kuka on haukkunut em. nimityksillä ja ketä? Koita nyt pysyä asiassa.
Mene nyt vain kylmään suihkuun, jotta piristyt. Ja lopeta tuo Vaasan vihaaminen, sinäkin. (Onneksi teitä on pieni vähemmistö.) Pitäisi puhua eri kuntien suhtautumisesta toisiinsa. Sehän vain on fakta, että Mustasaaren kunta siivestää pahemman kerran Vaasaa ja sitä samaa tekee vähimmässä määrin myös muut naapurikunnat.
Pakkoliitos on tähän ainut ratkaisu. On aivan itsestään selvää, että se myös tulee. Laki muutetaan ensin, jotta se saadaan teknisesti mahdolliseksi. Mustasaari tietää aivan hyvin kaiken tämän ja käy viivytystaisteluaan. Turhaan.
Paljon parempi meidän olisi kaikkien olla täällä, kun voisimme puhaltaa yhteiseen hiileen.
..............................
PS. Nyt myös oman kunnan kansanedustaja meni mukaan samaan kielikysymykseen. Nordman puoltaa käräjäoikeuden ruotsinkieltä, eikä käräjäoikeuden täyttä kaksikielisyyttä. Tälläiset henkilöt sitten ajaa näitä kuntaliitosasioita.
Voisit Ilmariruotimiska alkaa kohdistamaan vihaasi yksinomaan RKP:tä kohtaan. Siinä se todellinen jarru ja kehityksen pysäyttäjä ja vihan lietsoja on. (Meinaan jos riidellä haluat, niin RKP:ssä aina ystävä. Avaa vaikka oma viestiketju. Kyllä RKP:lle puolustajia löytyy. Jopa aivan selvällä suomen kielellä. Vaikka julkisesti he eivät tätä Suomen valtakieltä osaakaan.)
-
Kirjoitin tuon mielipiteen kärjistettynä ja kohteena olivat juuri Analyyssin kaltaiset ajattelijat.
Eihän meidän vaasalaisten saa syytellä naapurikuntia omista mokistamme. Tuskin naapurikunnissa käsketään asukkaita hakeutumaan Vaasan palveluihin ja rakentamaan naapurikuntaan, kun tulevat edulliseksi. Tuskin Mustasaaressa ilmoitetaan, ettei saa mennä Vaasan teattereihin ja tuskin uimahallissakaan erotellaan asiakkaita, ovatko Hesasta, Seinäjoelta vai Mustasaaresta.
Tuollainen Analyyssin viljelemä ajatus on, etten sanoisi sairasta ja sanonkin. Täällä lukee moni ajatuksella näitä kirjoituksia, joten turha esiintyä vaasalaisten taholta publikaanina ja kaupungin edunvalvojana.
Vaasan kaupungin virkamiehet ja luottamustoimissa olevat henkilöt ovat niitä, joiden pitää esittää Mustasaarelle vaatimukset kustannusten jakamisesta ja meidän pitää painostaa näitä henkilöitä, eikä nakella pas…a yleisillä palstoilla naapureiden niskaan ja syyllistää heitä.
RKP:tä syyllistän ja tuon heidän tarkoitusperiään esiin esim. Maakuntaa käsittelevässä ketjussa mutta liian räikeä syyllistäminen sielläkin alueella aiheuttaa valitettavasti, ”ei toivotun vaikutuksen”.
-
Syyllistän vain kuntia ja niiden päättäjiä, lähinnä Mustasaarta.
En kuntien tavallisia asukkaita.
En lähde enää tähän asiattomaan väittelyyn mukaan.
Vastaa kysymykseen: Kuka oli haukkunut mainitsemillasi nimityksillä ja ketä?
-
Rekisteröidyin pari päivää sitten ja en ollut lukenut tätäkään viestiketjua. (Nyt vähän yritin ja pääsin sivulle viisi.) Täällähän oli jo kirjoitettu alusta asti samalla tavalla, kuin minäkin kirjoitan... Tietullit oli jo mainittuna tuolla alkupäässä, uimahallin ja teatterien käyttö samoin. Kulttuuripalveluista puhuttiin. Uusi huomio oli se, että Mustasaari juo Vaasan vettä ja mainostaa hyviä kulkuyhteyksiään, lentokenttää myöten.
Tulin huonolle tuulelle. Tämä asiahan onkin ollut oikealla tavalla tapetilla jo pitkään. Mekö niellään tämä kaikki?
Minä ainakin aloitan oman sotani heti aamusta. Joka kerta kun mustasaarelainen ystäväni tulee tänne ja käymme yhdessä kahvila, ostan hänelle pullan. Itselleni en osta. Joka ainoa kerta aion sen tehdä ja kerron myös miksi sen teen. Käymme nimittäin yhdessä kahvilla kerran-pari viikossa. Hän on pullansa ansainnut, sillä käyhän hän Vaasassa töissä ja asuu Mustasaaressa. Siinä vaiheessa kun hän ei enää anna minun tarjota, vaan pitää sitä epäreiluna, mina aion suuttua.
Täytyyhän hänen nyt p...le ymmärtää, kun minä joskus tulen hänen kotikuntaansa kahvitauolle... sitten on hänen vuoronsa.
Mitä kirjoitusta tämä on? En viitsi tuoda enempää sinun textiäsi mutta lue omat mielipiteesi.
Ei tässä ole Mustasaaren kunnasta kysymys.
-
Teillä ulkokuntalaisilla ei vissiin oo yhtään huumoria.
Tuo oli sarkasmia. :):):)
Kaivappas seuraava esimerkki.
Luuletko Ramiska, että tämä keskustelu johtaa johonkin?
Edit:
Sorry, tarkoitin tietenkin… Luuletko Veli Ruoti, että tämä keskustelu johtaa johonkin?
……………………………
-
Teillä ulkokuntalaisilla ei vissiin oo yhtään huumoria.
Tuo oli sarkasmia. :):):)
Kaivappas seuraava esimerkki.
Luuletko Ramiska, että tämä keskustelu johtaa johonkin?
Voin vakuuttaa sinulle, että asun Kotirannalla enkä kirjoita muilla nimimerkeillä sinun kanssasi. Olen lähtenyt Laihialta ja työskennellyt Vaasassa.
Tämän tarkemmin en halua vakuuttaa sinulle. Mulla ei ole mitään salattavaa identtiteettini suhteen mutta en halua häiriköitä niskaani.
Mihin sinun vakuuttamisesi sitten johtaisi?
Kaupungin hallitus voi koska hyvänsä nostaa uimahallin pääsymaksun 30 € ja antaa kaupungin asukkaille alennuksen (25€). Miksi se ei näin menettele?
Analyyssi voi selvittää asian (kysyä poliitikoilta) ja jätetään Mustasaarelaiset syyllistämättä.
-
Voin vakuuttaa sinulle, että asun Kotirannalla enkä kirjoita muilla nimimerkeillä sinun kanssasi. Olen lähtenyt Laihialta ja työskennellyt Vaasassa.
Kaupungin hallitus voi koska hyvänsä nostaa uimahallin pääsymaksun 30 € ja antaa kaupungin asukkaille alennuksen (25€). Miksi se ei näin menettele?
Analyyssi voi selvittää asian (kysyä poliitikoilta) ja jätetään Mustasaarelaiset syyllistämättä.
Ainiin sinä olitkin Laihialta Sopisiko Sinulle Ilmarinen, että yleistän? Seuraavasti: Eli syntyjään suomalainen, on aina suomalainen. Ja syntyjään laihialainen, aina laihialainen, jne. Tästä olemme varmaan samaa mieltä. Toivoisin siis ystävällisesti, että et mainostaisi itseäsi vaasalaisena, sillä sydämeltäsi et sitä ole, vaan nimenomaan laihialainen. Siinä taas ei ole mitään pahaa. (Mutta hurskastelussa on.)
Juuret meillä on jokaisella. Ja kerrottakoon nyt sekin, että isäni oli syntyjään Laihialta, Rurolta. Eikä minulla ole mitään mustasaarelaisiakaan tai edes närpiöläisiä vastaan. Ei edes ulkomaalaisia vastaan. Mutta tätä epätasapainoa vastaan minulla on. Vaasa maksaa, siitä ei pääse mihinkään.
Jokainen vaasalainen veronmaksaja maksaa henkilökohtaisiesti vuosittain yli 500,- egeä muiden työssäkäyntikuntien kuluja. Tämä on matemaattinen fakta, eli kyllä tämä koskettaa myös meitä tavallisia ihmisiä, eikä pelkästään kuntia tai niiden päättäjiä.
Luonnollisesti olen esittänyt Vaasan päättäjille Vaasa-kortin käyttöönottoa ja Vaasan tuottamien palveluiden hinnoittelua ulkokuntalaisille subventoimattomaan hintaan. Tällöin teatterissa tai uimahallissa käynnin hinnaksi tulisi ilmeisesti jotain 20-40,- euron väliltä. (Siis kun lipun hinnassa huomioitaisiin kokonaisuudessaan myös kaikki perustamiskulut, tontteineen päivineen.)
Mutta kunnallisissa palveluissa ei ilmeisesti saa eriarvoistaa ihmisiä. En ole varma, mutta asia saattaa olla mainittu kunnallislaissa. (Voisiko joku tietävämpi kertoa tarkemmin?)
Mutta, mutta... Vaasan tuottamia palveluita on niin paljon ja muiden kuntien tuottamia palveluita niin vähän. Uimahalli ja teatterit ovat vain pieni osa Vaasan tuottamista palveluista. Ne toimivat siis tässä keskustelussa vain esimerkkeinä. Tämän "vapaa-aika infran" tuottaminen on kallista ja sitä on uskomattoman paljon. Kyse on sadoista miljoonista mummon markoista. Ja mm. tätä Vaasa tarjoaa muille liittymäkunnille täysin ilmaiseksi. (Kaarlen kenttä, pesäpallostadion, Hietalahti, Variska, golf, minigolf, keilahalli, uimahalli, teatterit, satama, PYK, Futura I, II, III, maaliikennekeskus, koulut, jne. jne.)
Miten siis meneteltäisiin esim muiden urheilupaikkojen kohdalla, mikäli uimahallin tai teatterin kohdalta asia saataisiin ruotuun... Valitettavasti näistä ongelmista ei Vaasa-kortilla ratkaistaisi kuin pieni osa.
On myös itsestään selvää, että Vaasan urheiluseuroissa pelailee lukematon määrä lähinnä mustasaarelaisia nuoria. Ja kun Vaasan kaupunki tukee vaasalaisia yhdistyksiä ja urheiluseuroja rahallisesti ja vielä isommin urheilupaikkojen luomisessa ja tilavuokrissa. Tämä on niin loputon suo, mikäli kaupungin pitäisi alkaa käymään seurojen jäsenrekistereitä läpi, jotta selviäisi miten paljon mitäkin seuraa voisi vaasalaisuuteen vedoten tukea... Muut kunnat tulisivat sitten mukaan talkoisiin, omalla prosentillaan. Mutta ei. Ei toimi, kun muut vaan siivestää. (Kai näistä asioista saa puhua asioiden oikeilla nimillä!!)
Ja kun asiasta puhutaan aivan suoraan, niin mitä vapaa-aika infraa (tai teollisuus infraa) esim. Mustasaarella on tarjolla?? Ei paljon mitään. Oikeesti. Eikä Mustasaari tarvitse, kun Vaasalla on kaikki tarjottavana muutaman kilometrin päässä.
Sitten kun puhumme naapurikunnan kanssa kuntaliitoksesta, niin he vastaavat kieliongelmalla!! Vaasa on ollut kaksikielinen kaupunki koko ajan, mutta se ei riitä RKP:lle. Vaasassa on vuosia toiminut täysin kaksikielinen käräjäoikeus, mutta sekään ei riitä RKP:lle. Pitää olla ruotsinkielinen!! Härry kyyd!! (Ja sokerina pohjalla kuntaliitosta on Vaasan puolelta hoitamassa RKP:n mies Nordman, joka juuri antoi tukensa tälle ruotsinkieliselle käräjäoikeudelle.)
Mitä sitten tulee "työpaikkainfran" luomiseen, johon pitäisi laskea myös kaupungin kadut, katuvalot, viemärit ja vesijohdot, sekä joitain muitakin piilokuluja, mm. kaupungin työntekijät. On itsestään selvää, että infran rakentaminen ja sen ylläpito maksaa paljon. Kohtuullista siis olisi, että naapurikunnasta Vaasassa töissä kävijän kunnallisverosta palautettaisiin työssäkäyntikuntaan puolet. Eli työntekijän kunnallisverosta menisi 50% työssäkäyntikuntaan ja toinen 50% työntekijän asuinkuntaan. Fair play. (Silloinkin se 50% olisi asuinkunnalle hyvin edullista verotuloa. Tämänkin tosiasian voisit tunnustaa.)
Nämä edellä mainitut kohdat kun saataisiin korjattua, olisimme kaikki onnellisempia. Vaikka ei esim Mustasaaren päättäjiä Vaasan tai vaasalaisten onnellisuus kiinnosta. Siksi tämä herättää tunteita ja jopa suurta vihaa Mustasaaren päättäjiä kohtaan. Tuntuu todella epäreilulta, kun joku vielä puolustaa heitä.
Kuulutko Sinäkin Ilmarinen näihin moraalittomiin? Ja huomioi, kun asut nykyään Vaasassa, sinäkin olet maksaja. Ei kai Sinulla voi olla mitään sitä vastaan, että esim Laihia liittyisi tähän suurkuntaan? Laihia siinä kaupassa nimenomaan voittaisi!!
Vaasa on tämän työssäkäyntialueen ylivoimaisesti vaurain kunta. Olisi muille kunnille taloudellisesti vain etua yhdistyä Vaasan kanssa. Tämäkin on matemaattinen fakta. Ihmettelen miksi (vallanhimoiset) naapurikuntien päättäjät eivät ole tarttuneet tähän. He eivät selvästikään mieti oman kuntansa kuntalaisten etua, vaan omaa etuaan.
Valitettavasti kuntaliitos säännöt ovat sellaiset, että he tietävät pääsevänsä myöhemminkin suurkunnan jäseniksi mukaan. Kyseiset päättäjät saavat olla kunnassaan vallankahvassa siihen asti!! (Luovat alueellaan kieliristiriitaa, yms. Ja tietämätön kansa nielee kaiken.) Vaikka porkkanarahat menetetään, niin henkilökohtaisesti he eivät menetä mitään, kunnat menettävät.
Toisekseen porkkanarahat toisivat koko alueelle kokonaisuudessaan (vain) 12 milj. euroa. Mustasaari siis tienaa yksin pelkästään Vaasan työpaikoista verotuloina moninkertaisen määrän aina vuosittain.
Siihen päälle sitten tulee vielä tämä Vaasan tarjoamien palveluiden siivestys. (En enää viitsi lisätä listaa tänne mukaan, mutta kyse on valtavista summista. Ilmarinen hyvä, ei ole kyse tunteilusta, vaan todellakin suurista summista.) Mustasaari siis imee Vaasalta vuosittain jopa yli 50 miljoonaa euroa!! Ilmarinen kerrotko ystävällisesti aivan tarkan summan?
Olisi erittäin tärkeää, että tavallinenkin kuntalainen tietäisi nämä asiat ja kertoisi oman kuntansa päättäjille, tietävänsä ja tiedostavansa totuuden. Kertoisi oman kuntansa päättäjille, että he ovat vain vallanhimoisia poliitikkoja. Jotka hoitavat omia, eivät kuntansa asioita!!
PS. Kirjoittelen nykyään tänne vähemmän, sillä mulle alkaa riittämään tämä pään seinään hakkaaminen. Olen valmis odottamaan kuntaliitosta. Mulla on ajalleni parempaakin käyttöä, kuin roikkua täällä. Kun kerran mitään ei tapahdu. Vaasa on maksaja. Minä en näytä voivan siille yhtään mitään.
-
Olihan rämsy sinulta mutta miksi aivoissa kehittyvä ajatusrakennelma torjuu puolet asioista?
Sinä listaat ja luettelet asioita. No, ilmeisesti uskot tuohon kehittelemääsi rakennelmaan. Listaamalla ja kumoamalla jokaisen väitteesi tulisi sellainen ”raamattu” ettei sitä lue kukaan.
”Mitä sitten tulee "työpaikkainfran" luomiseen, johon pitäisi laskea myös kaupungin kadut, katuvalot, viemärit ja vesijohdot, sekä joitain muitakin piilokuluja, mm. kaupungin työntekijät. On itsestään selvää, että infran rakentaminen ja sen ylläpito maksaa paljon. Kohtuullista siis olisi, että naapurikunnasta Vaasassa töissä kävijän kunnallisverosta palautettaisiin työssäkäyntikuntaan puolet. Eli työntekijän kunnallisverosta menisi 50% työssäkäyntikuntaan ja toinen 50% työntekijän asuinkuntaan. Fair play. (Silloinkin se 50% olisi asuinkunnalle hyvin edullista verotuloa. Tämänkin tosiasian voisit tunnustaa.)”
Uskotko sinä, että tuo kaikki on tehty ulkokuntalaisten takia? Eikö meistä Vaasan asukkaista olisi syytä tehdä iso hoitokoti Huutoniemelle, jos tuo on totta?
Etkö näe mitään hyötyä ja tuloja Vaasalle täällä työssäkäyvistä ulkokuntalaisista? ??? Olen koko ikäni kuullut, että työnantaja hyötyy työntekijän työpanoksesta.
Laske sinä tuohon listaukseen samalla vähennykseksi, kaikki meidän kaupungissamme työssäkäyvien tuoman hyvinvoinnin. Vaasa näivettyy ruotsiapuhuvien vanhustentaloksi, jos kaikki naapurikuntien väestö lopettaa asioinnin ja työnteon Vaasassa.
Tee seuraavaksi listaus Vaasan siivestyksestä naapurikunnilla.
Olen Laihialta lähtöisin ja tuonut tänne Vaasaan tervejärkistä geeniperintöä. Naapureissa saa etsimällä etsiä alkuperäisväestöä (ja turhaan etsii), kyllä meistä taitaa olla enemmistö maalta tulleita juntteja.
Olen useasti sanonut, että keskustelulla ja toisen mielipiteen huomioimalla päästään parhaaseen tulokseen. Meillä Vaasalaisilla tuntuu olevan iso henkinen kynnys hyväksyä naapurikuntien asukkaitten itsenäinen ajattelu.
”Kertoisi oman kuntansa päättäjille, että he ovat vain vallanhimoisia poliitikkoja. Jotka hoitavat omia, eivät kuntansa asioita!!”
Vastaa minulle, onko tiedossasi yhtään syytä, miksi he eivät halua liittyä meihin vaikka me haluaisimme heidät Vaasaan? Jauhat vain omaa mantraasi kuurona vastapuolelle.
-
Laske sinä tuohon listaukseen samalla vähennykseksi, kaikki meidän kaupungissamme työssäkäyvien tuoman hyvinvoinnin. Vaasa näivettyy ruotsiapuhuvien vanhustentaloksi, jos kaikki naapurikuntien väestö lopettaa asioinnin ja työnteon Vaasassa.
Miksi kaikkien Kaupungissamme työssäkäyvien voitaisiin edes olettaa lopettavan työntekonsa
ja asiointinsa Vaasassa.?
Oleellisin tarkoitushan olisi pyrkiä Työssäkäyntialueen kokoiseen kuntaan.?
Katsot myös Työnantajain hyötyvän tästä nykymoodista.
Niin luonnollisesti hyötyykin, mutta hyötyykö kyseisen Työssäkäynti kunnan asukas.?
Vai siirtyneekö hänen etunsa veronsiirtoina nk. pendelöijäin asuinkuntaan.
Käsittääkseni juuri Laihian keskeisimpänä ongelmana, on esim.
taistelu tämän suuren ylimääräisen verotulon jakopolitiikasta.
Eli asukkaille, vai hallinnoille..?
-
Minä en osaa sanoa kuka tässä ”onnenpyörässä” eniten hyötyy mutta ei se nyt niin yksinkertaista ole, että osoitetaan naapurikuntiin sormella ja sanotaan luusereiksi.
Entä sitten, kun on saavutettu työssäkäyntialueen kokoinen kunta? Alkaako kissanhännänveto Seinäjoen ja Vaasan välillä, eihän loppua näy missään. Nyt saa sen käsityksen, että työssäkäyntialueesta tulee itsenäinen valtio ja tullialueet halkoo Laihian ja Isonkyrön rajalla.
On Mustasaarelainen töissä Vaasassa tai Maalahdessa niin se kantaa rahansa tälle alueelle mutta Vaasan virkamiehet eivät pääse päättämään niistä rahoista. No, olemme huomanneet tiettyä epäpätevyyttä ko. virka- ja luottamusmieskunnassa.
Voisiko olla peräti hyväkin?
-
Ilmarinen: "Laske sinä tuohon listaukseen samalla vähennykseksi, kaikki Vaasan kaupungissa työssäkäyvien tuoman hyvinvoinnin."
Vastaus: Puhut asian sivusta. Vaasa tarjoaa tämän mahdollisuuden, eli tarkemmin Vaasan työpaikat. Ei tätä mahdollisuutta suinkaan tarjoa työntekijät. (Mutta sen voin myöntää, että toisiamme tarvitsemme, joten siksi tulisikin puhaltaa yhteiseen hiileen.)
Puhut sujuvasti asian sivusta. Naapurikunnat saavat aivan liikaa tekemättä mitään. Se pitäisi riittää, kun asuinkunta saisi 50% työntekijän verotuloista. Eikä mitään työnantajan maksamista veroista. Yritä nyt muistaa, että työssäkäyntikunnan NAAPURIKUNNAT EIVÄT ITSE TEE YHTÄÄN MITÄÄN saadakseen tuon verohyödyn. Järjestelmä vaan sattuu olemaan sellainen. (Mutta rakenteisiin tulee muutoksia. Valtiovallan mielestä on tullut aika ottaa järjestelmästä tyhjät pois. Sen jälkeen kuntien on luotava työpaikkoja, tai noutaja tulee. ”Ilmaisia lounaita ei ole.”)
Ilmarinen: "Etkö näe mitään hyötyä ja tuloja Vaasalle täällä työssäkäyvistä ulkokuntalaisista? Olen koko ikäni kuullut, että työnantaja hyötyy työntekijän työpanoksesta."
Vastaus: Taas puhut asian sivusta. Mitä sillä on tekemistä tämän ydinkysymyksen kanssa, se mitä se yritys saa. (Se on sen ansainnut.) Siitä pitää puhua mitä työssäkäyntikunta saa ja mitä se ei saa?
Ilmarinen: "Olen Laihialta lähtöisin ja tuonut tänne Vaasaan tervejärkistä geeniperintöä."
Vastaus: No löytyihän sinultakin huumoria!! En meinaa penkillä pysyä. :)
Summa summarum:
Kysymys on siis siitä, että Vaasan kaupunki tuottaa nämä palvelut, siis työpaikka-infran ja vapaa-aika infran. Vaasan kaupunki maksaa työpaikoista rakentamalla tätä infraa ja pitämällä sitä kunnossa. Vaasa panostaa tähän kaikkeen KYMMENIÄ MILJOONIA EUROJA vuodessa!! Muut työssäkäyntikunnat EIVÄT MAKSA TÄSTÄ YHTÄÄN MITÄÄN!! Tätä kutsutaan oikealta nimeltään siivestykseksi. (Anteeksi suoruuteni.)
-
”Vastaus: Puhut asian sivusta. Vaasa tarjoaa tämän mahdollisuuden, eli tarkemmin Vaasan työpaikat. Ei tätä mahdollisuutta suinkaan tarjoa työntekijät. (Mutta sen voin myöntää, että toisiamme tarvitsemme, joten siksi tulisikin puhaltaa yhteiseen hiileen.)”
Olen ollut monessa mukana mutta en ole vielä tavannut henkilöä joka ei tajua oikein yksinkertaista ilmaisua ja henkilö osaa vielä näpytellä kompuutterilla.
Tuotantolaitoksen sijoittuminen riippuu eri tekijöistä ja ellei niitä faktoja tajua on keskustelu täysin turhaa. Vaasan kaupunki kauppaa teollisuudelle paikkaa tietyin ehdoin ja teollisuuslaitos ottaa huomioon tarvitsemansa työvoiman ja saamansa edut. Päätös syntyy niiden pohjalta ja Vaasan kanssa neuvotellessa EI kukaan ole sanonut ettei saa ottaa naapurikunnasta ”syöpäläisiä” palkkalistoille ja sellaisen ehdon tullessa firma siirtyy taatusti muualle.
Ei Vaasaan kukaan tuo tuotantoa väkisin ja sinä Analyyssi, puhut näiden firmojen työpaikoista Vaasan omina. Koeta nyt ymmärtää, että me puhumme vapaan yhteiskunnan työpaikoista.
Miten sinä käsität valtion luomat työpaikat Vaasan alueella? Pitääkö Vaasan liittyä Suomeen, jos niitä tulee enemmän.
Terve geeniperintö tarkoittaa sitä, että ei ole karvoitus kulunut jalkovälistä toispuolisesti ja sukurutsas on torjuttu.
Anteeksi kärkevät ilmaisuni mutta joskus on tarpeellista yksinkertaistaa.
-
Tuotantolaitoksen sijoittuminen riippuu eri tekijöistä ja ellei niitä faktoja tajua on keskustelu täysin turhaa. Vaasan kaupunki kauppaa teollisuudelle paikkaa tietyin ehdoin ja teollisuuslaitos ottaa huomioon tarvitsemansa työvoiman ja saamansa edut. Päätös syntyy niiden pohjalta ja Vaasan kanssa neuvotellessa EI kukaan ole sanonut ettei saa ottaa naapurikunnasta ”syöpäläisiä” palkkalistoille ja sellaisen ehdon tullessa firma siirtyy taatusti muualle.
Ei Vaasaan kukaan tuo tuotantoa väkisin ja sinä Analyyssi, puhut näiden firmojen työpaikoista Vaasan omina. Koeta nyt ymmärtää, että me puhumme vapaan yhteiskunnan työpaikoista.
Koita nyt jo tajuta. Vaikka mitä puhuisit, niin VAASA SILTI MAKSAA TÄMÄN INFRAN!! Ja muut kunnat eivät maksa siitä yhtään mitään!!
Niinpä niin, taas vain asian sivusta. Siinä olet taitava!! Taidat itse uskoa noita juttujasi. Vai myönnätkö olevasi oikeasti noin vähäpätöisellä järjellä varustettu?? Hyvä kun selvitit myös tuon, että tervejärkinen ei suinkaan tarkoita itse älykkyyden omaamista.
Minun kynästäni eivät muuten ole nimitykset "syöpäläiset ja luuserit," ym. joita sinä viljelet, niinkuin ne olisi jonkun vaasalaisten suusta. Revit leukojasi ja haastat riitaa. Olet saanut jo liian monta mahdollisuutta palata asiallisuuteen, että antaa nyt jo olla. Et pystynyt näitä mahdollisuuksiasi käyttämään.
Asialinjalla jatkaisin, mutta tämä loppuu nyt tähän.
Saat siis viimeisen sanan, ole hyvä!! Käytä se harkiten.
(Muut saa jatkaa.)
-
Kyllä se on niin Analyyssi, että tietoa voit antaa, mutta et ymmärrystä. Titanik hukkui kun tieto ei mennyt perille, eikä sanomaa ymmärretty, eikä sanomaa osattu lukea.
Joten turha toivo yrittää jakaa tietoa!
-
Kyllä se on niin Analyyssi, että tietoa voit antaa, mutta et ymmärrystä. Titanik hukkui kun tieto ei mennyt perille, eikä sanomaa ymmärretty, eikä sanomaa osattu lukea.
Joten turha toivo yrittää jakaa tietoa!
Heikille sanoisin, että vertaus ontuu pahemman kerran, kun Titanik ei ollut ihminen, joten Titanik upposi eikä hukkunut.
Samanlainen ymmärryksen puute Heikille on muodostunut kuntaliitoksen tiimoilta.
Väinämöisellä parta osoitti älykkyyttä ja seppä Ilmarinen oli lihaksikas uros mutta ei niitä ominaisuuksia voi enää suoraan siirtää meidän aikaamme. Harmi.
-
Pohjalainen huomenna 16.04.2008:
Mustasaaressa aloite hyvästä päätöksentesta
Julkaistu: 15.04.2008 20:28
Mustasaaren valtuustoryhmät haluavat kuntaan hyvän päätöksenteon säännöt. Tiistaina jätetyssä aloitteessa niiden toivotaan tulevan voimaan ennen uutta valtuustokautta.
Kuuden valtuustoryhmän puheenjohtajat haluavat, että hyvän päätöksenteon säännöt perustuvat luottamushenkilöiden ja viranhaltijoiden keskinäiseen avoimuuteen, rehellisyyteen ja kunnioitukseen.[/i][/color]
Minun täytyy rehellisesti myöntää, että tälläisessä päätösilmapiirissä, minäkin haluaisin asua. Vaasassa vanhat parrat ei hoida vaasalaisten politiikkaa, vaan omaansa. Toivottavasti saadaan kuntaliitokset aikaiseksi ja mm. Mustasaaren päättäjät näyttämään vaasalaisille, millaista on avoin, rehellinen ja toista kunnioittava päätöksenteko. Oidå!!
Me siis tarvitsemme teitä Mustasaari!!
Tällä jutulla ei ole suuremmin tekemistä kuntaliitoksen kanssa, mutta sen kanssa on, että muuallakin osataan ajatella. Ja sehän on tiedetty jo kauan aikaa, että esim Mustasaaren päättäjät ovat (moraalittoman) hyvin ajaneet oman kuntansa etua. Vaikkakin Vaasan kustannuksella. Vaasan päättäjien on siis korkea aika huomata, että muuallakin osataan ajatella ja suurin järki ei välttämättä ole Vaasan päättäjien päässä.
Tämä kaikki ei sulje mitään aikaisempaa pois. Eli Vaasa on alueen ylivoimaisesti rikkain kunta ja liittyessä Vaasaan naapurikunnat saavat enemmän kuin Vaasa saa. Keskittämisestä taas on Vaasalle pitkän päälle suurta (näkyväisyys, huomioarvo, markkinointi) hyötyä. Lyhyesti ajateltuna sitä hyötyä on vaikea nähdä.
Mutta sanomme me mitä tahansa, niin kuntaliitos (pakkoliitos ainakin) odottaa. Valtiovalta on tämän sanonut jo nyt sen verran selvästi. Miksi valtiovalta pitäisi tälläisiä päällekkäisiä rakenteita voimassa, kun työvoima on loppumassa ja se tarvitaan yksityisten (vientiteollisuuden) yrityksien tuottavaan käyttöön...
PS. Kiitos Heikki kommentista!!
-
Pohjalainen 16.04.2008:
Kunnat kehittyvät - tai sitten eivät Puheenvuoro
Julkaistu 16.04.2008 klo 00:01
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/G%E4stgivars.jpg)
Kuntien kehitys on erittäin ajankohtainen puheenaihe kuntaliitoksissa ja muissa valtion määräyksissä tehokkuuden nostamiseksi eri kunnallisissa ja valtiollisissa hallinto- ja palveluelimissä. Miksi ollaan sitä mieltä, etteivät kaikki kunnat suoriudu omista velvoitteistaan?
Ensiksi, koska lähitulevaisuudessa yhä harvempien on elätettävä yhä useampia maamme dramaattisen väestökehityksen seurauksena, kun suuret ikäluokat siirtyvät pois työelämästä.
Toiseksi, koska maailmamme ja Eurooppamme jatkuvasti muuttuu ja me niiden myötä. Ken pysähtyy, se menee kehityksessä taaksepäin, sillä ympäröivä maailmamme kulkee eteenpäin. Siksi meidän Pohjanmaalla on oltava osaa tätä muutosta, jotta emme jäisi jälkeen.
Kuka hallitsee näitä "luonnonlakeja"? Vastaus on varma: talous pääomineen. Kunta tai kaupunki, johon ulkoa virtaa tervettä pääomaa, kasvaa isommaksi ja vahvemmaksi kuin kunta, jossa pääomapako ja poismuutto ovat todellisuutta. Siis, kunta jossa ei ole toimintaa, työpaikkoja ja tukea, jotka toisivat sen talouteen menoihin nähden ulkoa enemmän tuloja, menee auttamattomasti taaksepäin.
Jonkin aikaa voi pilkkoa puita toisilleen, mutta mikäli yhteiskunnan on kehityttävä, osa haloista on myytävä naapurikuntaan ja tulon sekä halonhakkaajan veron on oltava osa oman kunnan taloudellista kiertoa.
Suomessa on monen vuoden ajan poliittisin päätöksin yritetty kiertää markkinavoimien ankaria mutta oikeudenmukaisia lakeja hintasuluin, epäterveeseen kilpailuun johtavilla avustuksilla ja devalvoinnilla - kaikki tuhoisin seurauksin. Näitä markkinavoimia maan hallitus nyt ottaa huomioon, kun kuntarakenne- ja palvelu-uudistuksella yritetään luoda suurempia ja elinvoimaisempia yksiköitä pienemmin valtionavustuksin.
Omassa kunnassani Mustasaaressa kuulumme harvoihin onnekkaisiin, jotka selviävät suhteellisen hyvin niillä pääomatuloilla, jotka virtaavat kuntaan. Tähän saakka kukaan ei ole kyseenalaistanut tosiseikkaa, että Mustasaaren hyvinvointi ensi kädessä johtuu teollisuudesta ja alihankkijoista, jotka Mustasaaressa asuvien työntekijöidensä verojen kautta tuovat uutta, tervettä pääomaa ulkoa Mustasaaren kuntaan.
Vaasan kaupungin talous on kaikesta huolimatta vielä parempi. Vaasa jopa maksaa rahaa verotulojen tasausvarojen rahastoon. Siksi ei pidä ihmetellä, että Vaasa on niin kiinnostunut saamaan ympäröivät kunnat liitettyä itseensä.
Ei niin kovin kauan sitten Vaasa oli Suomen viidenneksi suurin kaupunki, ja näillä näkymin Vaasan on seitsemännellätoista sijalla vuodenvaihteessa. Miksi? Siksi, että maailma kulkee eteenpäin, muut suomalaiset kaupungit muodostavat suurempia yksiköitä. Pysähtyminen tietää alueellamme taantumusta, ehkä ei tänään, mutta taatusti huomenna.
Meidän kaikkien on oltava mukana auttamassa, eikä vain tuijottaa omaan napaamme ja ummistaa silmiämme todellisuudelta. Olen aina ollut sitä mieltä, että poliitikkojen ja virkamiesten on esitettävä vaihtoehtoisia ratkaisuja, jotka sitten joutuvat puolueettomien ja esteettömien henkilöiden vaikutusarviointiin. Kun nämä ovat tuoneet esiin arviointinsa, meidän poliitikkojen on aika tarttua eri vaihtoehtoihin ja tutkia vaikutusarviointeja.
Tässä asiassa ei ole vain mustaa ja valkoista, vaan on monia eri vivahteita, ja Mustasaaren sekä myös muiden kuntien asukkaat ovat ansainneet saada ottaa osaa.
Lars Gästgivars
"Jos haluat pysyä paikallasi, pitää pyrkiä eteenpäin."
-
Koita nyt jo tajuta. Vaikka mitä puhuisit, niin VAASA SILTI MAKSAA TÄMÄN INFRAN!! Ja muut kunnat eivät maksa siitä yhtään mitään!!
Ylipäänsä infrasta, asukkaista ja yrityksistä...
Yritykset toimialastaan riippuen tarvitsevat infraa. Mahdollisesti liikenne- ja sähköverkkoja, rakennuksia sun muita. Asukkaat tarvitsevat iästään riippuen erilaista infraa ja myös palveluita. Päiväkoteja, kouluja ja sen sellaisia. Kunnat rahoittavat infraa ja palveluita saamillaan yhteisö- ja kunnallisverotuotoilla.
Jotta voi ymmärtää miten mikäkin kannattaa, pitää ymmärtää eri asioiden, tässä tapauksessa yritysten ja ihmisten vaatiman infrastuktuurin ja palveluiden kustannusuhteet, sekä näiden verotuksen merkityksen kunnalle. Tarkkoja lukuja ei tietysti ole saatavilla, mutta on asioita ja tietoa, joista voi vähän yksinkertaistamalla päätellä suuntaa.
Tässä maassa sosiaalisektorin ylläpitäminen on kita, johon kaiken rahan saa kulumaan. Vaasan kaupungin budjetista kaksi kolmasosaa kulua kyseisen sektorin ylläpitoon? Yli puolet joka tapauksessa. Miten vain, sosiaalisektorin budjetti käytetään lähes kokonaisuudessaan kuntalaisia varten, ei yrityksiä. Sosiaalisektorin kustannukset ovat jatkuvia.
Yrityksien vaatimasta infrasta suurin osa pitäisi rakentaa vaikka yrityksiä ei olisi. Esimerkiksi tiet. Homman voi ajatella myös toisinpäin, eli että esimerkiksi tieverkko pitäisi rakentaa yrityksiä vaikka asukkaita ei olisi. Ei kuitenkaan yhtä laajana. Suurin osa, heitetään nyt että 90 prosenttia, tieverkosta palvelee asutusta.
Entäs tulopuoli sitten? Asukkaat maksavat kunnallisveroa ja yritykset yhteisöveroa. Edellinen pyörii parinkympin hujakoilla asukkaiden tuloista ja jälkimmäisestä kuntien osuus on noin kuusi prosenttia yrityksen liikevaihdosta.
Eihän tämä mihinkään johda...
Kuka kysyisi Lumiolta, että ottaisiko tämä mieluummin kaupunkiinsa teollisuuslaitoksen, vetäisi sinne sähköt ja rakentaisi tiet, vai majoittaisiko kuntaansa mieluummin teollisuuslaitoksen työntekijät, kaavoittaisi näille tontit, rakentaisi kunnallistekniikan, järjestäisi palvelut alkaen kakaroiden päivähoidosta päättyen vanhainkoteihin?
En usko, että maasta löytyisi yhtään kuntaa, joka ei mieluummin ottaisi yritystä tämän työntekijöiden sijaan. Käytännössä tilanne on tietysti mutkikkaampi, koska mikään kunta ei lähde nollasta, vaan palvelut ja infra ovat jossain määrin olemassa. Voi olla tilanteita, varsinkin pienemmillä kunnilla, joissa on järkevämpi ottaa lisäasukkaita yritysten sijaan, että jo tuotannossa olevat palvelut saadaan hyödynnettyä täysimääräisesti. Yksi lastentarhaopettaja opettaa kymmentä lasta siinä kuin viittäkin. Ts. asukkaista ei koidu palveluntuotannon lisäämisen suhteen kustannuksia, mutta näiden rahoilla voidaan rahoittaa olemassa olevia palveluita. Vaasan kokoisessa kaupungissa tällaisia ongelmia ei pitäisi olla, koska palveluntuotantoa voidaan paremmin säätää asukasmäärän ja kysynnän mukaan, jätetään joku määräaikaispesti uusimatta ja se on siinä.
Ymmärtääkö joku syyn Vaasan kaavoituspolitiikkaan ja yritysten toiminnan rahoittamiseen sekä suoranaiseen lahjontaan?
Niinpä.
-
Näitä kuntaliitoksia ajetaan Vaasassa kuin käärmettä pyssyyn. Mutta onko kunnolla mietitty, mitä vaasalainen veronmaksaja hyötyy vähävaraisten kuntien Vaasaan liittämisestä? Kyröt, Maxmot ja Malaxit, jos eivät omillaan (tulevaisuudessa) tule toimeen, tarkoittaa se siis käytänössä varainsiirron tarvetta keskuskunnasta reuna-alueille.
Puhutaan seudun verovoimaisuudesta työvoiman houkuttelun kannalta ja valtion virnomaisen mahdollisista virastojen supistamis- tai uudelleenorganisoinneista, jos kunta ei ole tarpeeksi iso. Ok nämä perustelut ovat hyviä ja ymärrettäviä. Mutta arvaus se kuitenkin lopulta on, että Herra X Vantaalta ei tule Vaasaan töihin, koska kaupungin väkiluku näyttää pieneltä.
Vaasa-Korsholm minulle kelpaa, muista böndeistä en niin välitä.
Tämä teksti ansaitsee tulla toistetuksi kaiken kuntaliitoskiiman keskellä.
-
Vaasan kaupungintulevaisuuden näkymät
Palvelutuotanto
Meidän on tehtävä ensin selväksi itsellemme mitä ja ketä varten on olemassa Vaasan kaupunki?
Entä edustuksellinen demokratia, hallinto ja palvelutuotanto? Eikö niiden pitäisi palvella Vaasalaisia vauvasta, mummuun ja vaariin!
Kunnat hoitavat aika kattavasti yhteiskunnallisia palveluja Suomessa ja kuntia on 430.
Kuntien hoitamat palvelut ovat peruspalvelujen osalta lailla säädeltyjä.
Kun olin vuonna 1991 vähän ennen kun Neuvostoliitto kaatui opiskelemassa Moskovassa, niin siellä kovaa kehuttiin Pohjoismaita juuri siitä, että näissä maissa on lailla taattu hyvinvointipalvelut kansalaisille.
Nyt tässä työtehtävässä on Pohjalaisen mukaan Vaasassa 6000 ihmistä. Tämä on se tehtäväkenttä, jolla nyt on tulevaisuuden suhteen haasteita puolueille, joille kuuluu poliittinen vastuu. Samoin edustuksellinen demokratia on vastuussa siitä, että palvelut ja niitä käyttävät ihmiset kohtaavat. Samoin poliittisten puolueiden on huolehdittava, että näillä 6000 kaupungintyöntekijällä on hyvät työolosuhteet ja resursseja hoitaa Vaasalaisten hyvinvointipalveluja.
Virkakoneisto, valtuusto ja puolueet eivät saa olla yhtä ja samaa. Tämä onkin tämän ajan yksi iso ongelma. Konsensus on tehnyt puolueista värittömiä ja ovat integroituneet osaksi virkakoneistoa.
Kansalaisen ääni ei enää kuulu eikä vaikuta päätöksenteossa. Toiminta on mennyt niin sanotusti nurin päin! Nyt puhuu yksityinen pääoma julkisella sektorillakin!
Konserniajattelu
Vaasassa on jo vuodesta 1991 toteutettu konserniajattelua eli kaupunkia johdetaan kuten yksityistyritystä. Toiminnassa tärkeitä on talous-ja raha. Säästöjä on tämä johdosta taottu, joka vuosi hallinnosta ja palvelutuotannosta . KH asettaa raamit vuosittain jokaiselle hallintokunnalle, joissa niiden on pysyttävä. Näissä kehyksissä on myös säästötavoite (voitto) asetettu.
Alibudjetointi on myös välinen, jolla hallintokuntia pakotetaan pysymään KH:n kehyksissä.
Konsernihallinnon tuloa julkiselle sektorille edesauttoi se, kun valtio ei enää maksanut valtionosuuksia suoraan eri palvelusektoreille, vaan ne tulivat yhtenä könttäsummana.
Nyt on sitten mennyt kuntien tuloista ja säästöistä osa vähemmän tärkeisiin ja ei lakisääteisiin kohteisiin. Esim. elinkeinoelämän, matkailubisneksien, golfkenttien, Oy muotoisen jääkiekon ja jalkapallon tukemiseen ym. vastaavaan.
Vaasalla on ollut suhteellisen hyvä alueellinen palvelutuotanto, tästä pitäisikin nyt pitää hyvää huolta. Mutta kun säästöjä ja taloudellista tulosta tässä Vaasa konsernissa pitää jatkuvasti takoa, tuo se paineita purkaa alueellistakin palvelutuotantoa.
Nyt onkin sitten päätetty, että Ristinummelta, Hietalahdesta ja Gerbystä tullaan sosiaalitoimistot ja palvelut lopettamaan.
Työntekijöistä on myös sosiaali- ja terveyspalveluissa ollut pulaa koko säästö ja leikkauspolitiikan
ajan. Nyt sitten yritetään edelleen keskittämällä pudistaa lisää säästöjä. Näin ne tekevät myös isot yritykset, että saisivat lisää tuottoa osakkeen omistajille!
Konsernihallinnossa ajatellaan, että kun keskitetään, niin selvitään vieläkin pienemmällä työntekijämäärällä palvelutuotannossa. Kuten Sosiaali- ja terveysjohtaja Juha Karvalan
sanoikin Pohjalaisessa, että sijaisuudetkin voidaan hoitaa paremmin kun työntekijät ovat yhdessä pisteessä.
Mutta aivan vastaava tilanne on muillakin palvelusektoreilla. Resursseista on pulaa ja henkilökuntaa on liian vähän.
Toisaalta tämä nykymeno, jota kutsutaan uusliberalismiksi, on maailmanlaajuinen ilmiö. Vaasa on ensimmäisiä kuntia Suomessa missä on tätä konsernihallintoa toteutettu.
Tässä menneellä viikolla Järvenpään kaupunginvaltuusto hylkäsi KH:n esityksen johtamisjärjestelmän uudistamisesta ja siirtymisestä prosessijohtamiseen vuoden 2013 alusta. Käytännössä tuo merkitsi, että ei myöskään tilaaja-tuottaja-mallia oteta Järvenpäässä käyttöön.
Vastaavaa ollaan KH:n työryhmän esityksen kautta tuomassa myös Vaasaan. Miten käy sitten Vaasassa sen aika näyttää. Vaasassa on jo tilaaja-tuottaja-malli käytössä teknisellä sektorilla.
Lueskelin tuossa Kyrönmaan kunta konsernia ( Isokyrö, Vähäkyrö ja Laihia). Sen on suunnitellut eräs konsulttiyritys. Esitys on prismalleen samanlainen kuin on nykyinen Vaasa konsernikin. Vielä eivät kylläkään ole näiden kolmen kunnan valtaeliitit sitä nielleet. Kunnan asukkailta ei näitä teurastusohjelmia kysytä.
Tulevissa kunnallisvaaleissa on mahdollisuus vaihtaa suuntaa Vaasassakin. On aika sanoa ei kunnallistenhyvinvointipalvelujen alasajolle! Järvenpään valtuuston päätös olla hyväksymättä tilaaja-tuottaja-mallia, joka johtaisi kunnallisten palvelujen kapitalisoimiseen, voidaan estää.
-
Pohjalainen 17.04.2008:
Vaasa-vetoomus Maalahden kunnan johdolle
Päivitetty 17.04.2008 16:15 Julkaistu: 17.04.2008 15:43
Vaasan suuntainen vetoomus luovutettiin torstaina Maalahden kunnan edustajille. Sen on allekirjoittanut 1 674 aikuista.
Hän ojensi vetoomuksen kunnanvaltuuston puheenjohtajalle Håkan Knipille (r.)
Ja ny sitten Maalahdessa vielä toinen nimenkeräysvetoomus alulle. Eli laittakaa samoihin paikkoihin, yhtä pitkäksi ajaksi... vetoomus Närpiön suuntaan yhtymisestä. Tällöin näette objektiivisesti, mitä mieltä Maalahden asukkaat asiasta ovat.
Tuskin löytyy yli 200 ihmistä, jotka haluavat varta vasten ajella Närpiöön tai Kristiinaan, kun Vaasaan on muutenkin aina asiaa. (Ja eteläsuuntaan ei oikein koskaan.)
Mitenkähän tämän kanssa kävisi Mustasaaressa? Ainakin vastaus olisi kovastikin positiivinen, mikäli kansalta kysyttäisiin, että kenen kanssa haluatte yhtyä. Samalla muistettaisiin kertoa myös se, että kuntaliitos joka tapauksessa jonkun ryhmän kanssa tulee. Sekä kerrottaisiin eri vaihtoehtojen kustannukset pitkällä aikavälillä.
Hyvä olisi myös ottaa huomioon se, että esim työntekijän verokertymän kerääminen pelkästään asuinkuntaan saattaa vielä muuttua. (Työssäkäyntikuntaan kuuluisi siis palauttaa osa infrastruktuurin kustannuksista.)
Mutta kuitenkin hyvä Maalahti!! Heja Malax!! Ja hyvä Vähäkyrö!! Heja Lillkyro!!
-
Pohjalainen 29.04.2008:
Aluelautakuntamalli Vaasaan Puheenvuoro
Julkaistu 29.04.2008 klo 00:01
Vaasan kaupunki on esittänyt kuntaliitoksien jälkeen syntyvään uuteen Vaasaan kunnanosahallintoa. Idea on peräisin Ruotsista, mutta myös Suomessa on joitakin sovellutuksia kunnanosahallinnosta. Ehkä tunnetuin on Rovaniemellä Yläkemijoen alueella oleva aluelautakunta, jonka jäsenet valitaan kansalaisjärjestöjen kautta.
Yläkemijoen aluelautakunnalla on Rovaniemen kaupungin budjetista irrotettu oma budjetti. Se on monialalautakunta, joka huolehtii päivähoitoon, perusopetukseen, kulttuuriin, nuorisoon, kirjastoon, eläkeläisten avopalveluihin, terveysneuvontaan ja kotipalveluun liittyvistä asioista.
Aluelautakunta on myös tilaajalautakunta. Useimmat palvelut tuottaa kuitenkin Rovaniemen kaupunki, koska yksityisiä palveluntuottajia ei ole. Vain siivouspalveluissa toimii avoin kilpailutus.
Sopiva väestöpohja aluelautakunnalle on 2 000 - 5 000. Jäsenet aluelautakuntaan valittaisiin avoimissa kansalaisjärjestöjen organisoimissa kokouksissa. Tavoitteena olisi löytää mahdollisimman päteviä ja sitoutuneita oman alueensa edustajia. Aluelautakunnassa suora kansalaislähtöinen demokratia kohtaisi kunnan perinteisen edustuksellisen demokratian.
Aluelautakunnan mandaattiin siirrettävistä asioista päätettäisiin perinteisten sektorilautakuntien kanssa käytävissä neuvotteluissa. Neuvottelut järjestettäisiin kaupunginhallituksen johdolla. Aluelautakunnan tehtävät vahvistettaisiin kaupunginvaltuustossa, joka myös nimittäisi lautakunnan jäsenet.
Kaupunginhallitus päättäisi aluelautakunnan budjettikehykset osana normaalia budjettiprosessia. Kaupunginhallitus myös määräisi aluelautakuntien tarvitsemat virkamiehet valmistelu-, esittely- ja toimeenpanotehtäviin.
Uusia virkoja ei aluelautakuntien vuoksi perustettaisi. Aluelautakuntien budjetit hyväksyttäisiin normaaliin tapaan kaupunginvaltuuston budjettikokouksessa.
Aluelautakuntamalli ei lisäisi budjetin loppusummaa, sillä aluelautakuntien budjetit muodostettaisiin irrottamalla osa tehtäväperusteisesta budjetista alueperustaiseksi.
Aluelautakuntien avulla kansalaiset kiinnostuisivat omien asuinalueidensa kehittämisestä, koska aluelautakunta ei olisi pelkkä lausunnonantaja, vaan sillä olisi oma budjetti yhdessä sovittujen tehtävien hoitamiseen. Samalla saataisiin arvokkaita kokemuksia alueperustaisesta asioiden hoitamisesta, joka uudessa Vaasassa olisi välttämätöntä, jotta pystytään ottamaan suurentuneen kunnan moniaineksisuus riittävästi huomioon ja välttämään eri osa-alueiden väliset ristiriidat.
Tavoitteena voisi olla, että vuodesta 2010 alkaen kokeiltaisiin kahdessa Vaasan kaupunginosassa aluelautakuntamallia. Mikäli kokemukset ovat myönteisiä, mallia voidaan laajentaa ja samalla aloittaa nykyistä uskottavampi keskustelu usean kunnan muodostaman uuden Vaasan mahdollisuudesta.
Hannu Katajamäki
Nyt minusta vaikuttaa siltä, että Katajamäki on kokonaan väärillä jäljilä. Tarvitaan kuntaliitos. Sen yhteydessä tulee sovittavaksi se, että kunnan rahat käytetään sinne missä ovat ihmisetkin. Silloin tulee myös oikeudenmukaisesti ja automaattisesti huomioitua jokaisen alueen tarpeet.
Ei tarvita erikseen mitään isoja rakenteita, hallintokeskuksia. Ei tämä ole mitään ydinfyysikon hommaa. Etäisyydetkin olisivat kohtuullisen pieniä ja jokainen meistä tuntee jo ennestään tänän alueen rakenteen.
Edelleen kaipaan sitä Mustasaaren kunnan kokonaisesitystä. Onko sitä kellään??
-
Nyt minusta vaikuttaa siltä, että Katajamäki on kokonaan väärillä jäljilä. Tarvitaan kuntaliitos. Sen yhteydessä tulee sovittavaksi se, että kunnan rahat käytetään sinne missä ovat ihmisetkin. Silloin tulee myös oikeudenmukaisesti ja automaattisesti huomioitua jokaisen alueen tarpeet.
Ei tarvita erikseen mitään isoja rakenteita, hallintokeskuksia. Ei tämä ole mitään ydinfyysikon hommaa. Etäisyydetkin olisivat kohtuullisen pieniä ja jokainen meistä tuntee jo ennestään tänän alueen rakenteen.
Edelleen kaipaan sitä Mustasaaren kunnan kokonaisesitystä. Onko sitä kellään??
Olen samaa mieltä. En näe Katajamäen ehdotuksessa muuta kuin hallinnon ja byrokratian kasvua. Mitä enemmän resursseja käytetään hallintoon, sitä vähemmän sitä riittää itse palveluihin. Mitä enemmän jaetaan rahaa, sitä enemmän ihmisiä täytyy verottaa tai siirtää verotusta tuleville sukupolville velkaantumisen kautta.
-
Nyt minusta vaikuttaa siltä, että Katajamäki on kokonaan väärillä jäljilä. Tarvitaan kuntaliitos. Sen yhteydessä tulee sovittavaksi se, että kunnan rahat käytetään sinne missä ovat ihmisetkin. Silloin tulee myös oikeudenmukaisesti ja automaattisesti huomioitua jokaisen alueen tarpeet.
Ei tarvita erikseen mitään isoja rakenteita, hallintokeskuksia. Ei tämä ole mitään ydinfyysikon hommaa. Etäisyydetkin olisivat kohtuullisen pieniä ja jokainen meistä tuntee jo ennestään tänän alueen rakenteen.
Edelleen kaipaan sitä Mustasaaren kunnan kokonaisesitystä. Onko sitä kellään??
Tulit sitten samassa lausuneeksi sen, miksi kuntaliitoksia ei synny, tai syntyminen on työlästä. Pieniä kuntia ei kiinnosta liittyä isompaan keskukseen, jos henki on se, että "rahat käytetään sinne missä ovat ihmisetkin". Sehän tarkoittaa käytännössä, että liittyvät kunnat ja niiden asukkaat alkavat rahoittaa keskuksen ihmisten palveluita. Esimerkiksi jollekin vähäkyröläiselle Vaasassa sijaitseva uimahalli on täysin yhdentekevä - hän ei sitä tule käyttämään ja sen olemassaololla ei siten ole merkitystä muutoin kuin ehkä siksi, että hän joutuisi kuntaliitoksen myötä rahoittamaan hallia. Kiinnostaako liitos? No ei.
Kunnallisen päätöksenteon hajauttaminen pienemmille alueille, kaupunginosiin jne, on ideana hyvä. Se toisi päätöksentekoa lähemmäs ihmisiä ja siten saisi ehkä ihmiset kiinnostumaan enemmän politiikasta. Kokeilut voitaisiin kuitenkin tehdä jossain muualla kuin Vaasassa, lähinnä pääkaupunkiseudulla, ja jatkossa alueella asuvien olisi päästävä vaikuttamaan alueensa päätöksentekoelimen kokoonpanoon vaaleissa tai muuten - jossa tapauksessa kyse olisi aluevaltuustosta.
Byrokratiaa tälläinen ei lisää, tai sen ei tarvitse lisätä, sillä kunnan virkamiehet toteuttavat nykyäänkin alueellisia hankkeita, voivat tehdä niin myös jatkossa. Erona ainoastaan se, että päätökset tulevat jatkossa aluelautakunnalta/valtuustolta "keskusvaltuuston" sijaan. Erillistä aluehallintoa ei tarvita.
Kuntaliitoksia syntyisi paljon joutuisammin, ennakkoluulot tulevasta eivät olisi esteenä, jos liittyville kunnille luvattaisiin oma aluevaltuusto ja väestömäärään sidottu osuus syntyvän kunnan budjetista. Hallintoa voitaisiin karsia. Kaikki voittaisivat (lukuunottamatta virkamiehiä). Tämä vaatisi vain ja ainoastaan päättäväisyyttä kuntien valtuustoilta, korvien ummistamista virkamiesten höpötyksiltä ja vakuutteluista sen suhteen, ettei tule toimimaan.
Mutta koska valta Suomessa on muutamalla suurella puolueella, niiden virkamiehillä ja valtuutetuilla, ei tule tapahtumaan. Liian monta työpaikkaa katoaisi.
-
Olen samaa mieltä, että Katajamäen ehdotus on liikahdus rakentavaan suuntaan, kuntaliitos asiassa.
Näitä "Aatun" oppilapsia tuntuu meissä vaasalaisissa riittävän. Nujertaminen ja pakottaminen ei meitä pohjalaisia ole koskaan innostanut muuhun, kuin vastarintaan. Analyyssin, Foliohatun ja Lamminmäen tavoitteilla, pikkukunnat liittyvät mieluummin Rovaniemen kuin Vaasan kanssa.
Huolimatta kunnan osahallinnosta, meillä on tavoitteena yhteinen kunta mutta tavoitteen saavuttaminen edellyttää opettelemista yhteistoimintaan.
Byrokratiaa täällä Vaasan hallinnossa on enemmän kuin pikkukunnissa. Katsokaa rakennusviraston toimintaa viimeisen 10 vuoden aikana, siellä on kunnostauduttu kiitettävästi sillä alueella.
-
Kyllä kuntalaisilla on oikeus pienten kuntien kustannustehokkuuteen ja hyvään palveluun. Kaikki ei välttämättä ole innostuneita suurten yksikköjen byrokraattisuudesta ja tehottomuudesta.
-
Kyllä kuntalaisilla on oikeus pienten kuntien kustannustehokkuuteen ja hyvään palveluun. Kaikki ei välttämättä ole innostuneita suurten yksikköjen byrokraattisuudesta ja tehottomuudesta.
Näin on.
Tämänkin voorumin nimenä pitäisi olla laihialaasia.info ja sitten vaasalaisille pieni aihealue, jossa voisi haukkua Håkan Nordmania ja RKP:ta.
-
Kyllä kuntalaisilla on oikeus pienten kuntien kustannustehokkuuteen ja hyvään palveluun. Kaikki ei välttämättä ole innostuneita suurten yksikköjen byrokraattisuudesta ja tehottomuudesta.
Eiköhän tätä toivo kaikki, asuivat sitten suuressa tai pienessä kunnassa. Mitä massiivisempi hallinto ja byrokratiakoneisto, sitä vaikeammaksi ja verojen myötä kalliimmaksi muuttuu kuntalaisten elämä.
Iso kunta ei ole mikään tekosyy ylläpitää ja kehittää pöhöttynyttä sekä tehotonta byrokratiaa.
-
Tulit sitten samassa lausuneeksi sen, miksi kuntaliitoksia ei synny, tai syntyminen on työlästä. Pieniä kuntia ei kiinnosta liittyä isompaan keskukseen, jos henki on se, että "rahat käytetään sinne missä ovat ihmisetkin". Sehän tarkoittaa käytännössä, että liittyvät kunnat ja niiden asukkaat alkavat rahoittaa keskuksen ihmisten palveluita.
Tässä taas niitä asioita, että riippuu siitä mistä suunnasta asiaa katsoo.
Tarkoitin tällä sitä, että voisivathan sepänkyläläiset tai esim laihialaiset pelätä sitä, että aivan KAIKKI raha huusataan kuntaliitoksen jälkeen Vaasaan. Tätä en tarkoita, eikä näin saisi olla. Kaikkein oikeudenmukaisinta olisi siis jakaa raha sinne missä ovat ihmisetkin. Oikeudenmukaisempaa tapaa en minä ainakaan keksi.
Niinhän se nytkin on. Ehkä se on turha sitä uimahallia Vähäänkyröön rakentaa. Se on mielestäni realiteetti. Ilmeisesti myös Vähänkyrön mielestä. Ei ole siellä jäähallia, uimahallia, teatteria. Eikä varmaan aivan heti tulekaan.
Mutta peruspalveluita pienemmissäkin taajamissa on. On kouluja ja terveyskeskusta. Mutta kumma on, ettei tuo hieno jokivarsi ole täynnä taloja. Tai radan varsi. Edullista tonttia löytyisi, mutta kisa on kuitenkin aika pientä.
Luonnollisesti tieverkostot, infra, jne. pitää päättää yhdessä. Niinkuin ensiksi päältä pois. Voisihan esim Ikealle ja Bauhausille hyvä paikka olla vaikka Laihian kunnan puolella. Sitten Karkkimalan kohdalle se (Suomen isoin) liikuntapuisto, jossa olisi aivan kaikki liikuntamahdollisuudet samassa paikassa. Paikallisjunalla pääsisi perille. Ja käyttäjiä olisi. Minun mielestäni urheilupuiston sijainti olisi liian kalliilla paikalla Hietalahdessa. Bölekin olisi parempi ja kallis Hietalahti kokonaani liiketonteiksi.
Myös minä ehdottomasti haluan että kaikilla olisi hyvä ja harmooninen olla, koko tällä alueella, kuten ennenkin. (Paitsi Laihia, siellä vain näyttävät riitelevän. No, se ei ainakaan ole Vaasan vika.) En halua suuria muutoksia, kenenkään ei pidä kärsiä kuntaliitoksesta. Ja kuten olen aikaisemminkin sanonut, liittymäkunnat saavat tässä fuusiossa (matemaattisesti laskettuna) enemmän. Toki myönnän sen, että riippuen vähän miltä kantilta katsoo. Eli pitääkin osata katsoa asioita oikealta kantilta, sillä todellisuudessa suuria peikkoja ei ole olemassa.
Ja sanomme me mitä tahansa, puolesta tai vastaan, niin esim Vaasa-Mustasaari kuntaliitos tulee (ainakin ajan kanssa) joka tapauksessa. Tämän on jokaisen pakko ymmärtää. Oli sitten puolesta tai vastaan.
Nyt on myös jo konkreettisesti saatu huomata suuruuden valta. Koolla on merkitystä!! (Sanoo sitten seksiterapeutit mitä tahansa.) :)
Oikeasti nyt jo Seinäjoki on saanut itseään esille aivan eri tavalla kuin aikaisemmin. Koolla on merkitystä. Vaikka kuinka yritetään olla eri mieltä, että pieni on kaunista. Jatkuvasti Seinäjoki on nyt ollut tapetilla, se on meille se suurin peikko. Jokainen iso kaupunki on tämän alueen suurin kilpailija. Varsinkin lähellä olevat keskittymät. (Emme me lähes kiinni toisissamme olevat naapurikunnat ole toistemme vihollisia.) Suuri on mediaseksikästä huomennakin.
On sitten puolesta tai vastaan.
-
...Suuri on mediaseksikästä huomennakin.
On sitten puolesta tai vastaan.
Sinänsä ei ollut tarkoitus ottaa kantaa kuntaliitoksiin, ainoastaan kommentoida demokratian edellytyksiä.
Tämähän on pohjimmiltaan vain mittakaavakysymys. Kaupunginosa, kunta, valtio, Eu. Mille tasolle päätöksenteko pitää ulottaa, mikä on demokraattisinta. Keskeistä kysymyksessä on osata erottaa päätöksenteko hallinnosta. Hallintoa voi keskittää, se on vain selvitysten tekemistä, päätösten toteutusta ynnä muuta, jonka voi teorian tasolla vaikka kokonaan ulkoistaa.
Kun hallinnon ja päätöksenteon erillisyyden ymmärtää, ymmärtää myös että demokratiassa, päätöksenteossa, pieni on kaunista. Päätöksenteon keskittäminen johtaa väistämättä demokratiavajeeseen. Menee vaikeaksi, jos Vaasan sairaanhoidosta tai kaavoituksesta päätettäisiin Suomen eduskunnassa, jossa on muutama edustaja alueelta. Puhumattakaan että näistä asioista päätettäisiin EU:ssa jossa ei hyvässä lykyssä ole ketään Vaasasta.
Paras on, että Vaasan asioista päättävät vaasalaiset, kyse on sentään heidän elinympäristöstään. Samoin on parasta että Vähänkyrön asioista päättävät vähäkyröläiset, kyse on sentään heidän elinympäristöstään.
Hallinto sen sijaan, sitä voi keskittää, sen voi ulkoistaa, tai miten vain parhaaksi katsotaan. En näe mitään estettä sille, etteikö esimerkiksi Vähänkyrön kaavoitusta, sen suunnittelua ja toteutusta Vähänkyrön valtuuston tekemien päätösten pohjalta voitaisi hoitaa myös Vaasasta käsin. Nauru loppuu nyt. Kuvitellaan, että Vaasassa kaavoitusosasto on osaava ja pätevä. Tietysti virkamiehiltä vaaditaan myös paikallista tuntemusta Vähänkyrön asioista, mutten näe sen hankkimisen olevan ongelma näillä välimatkoilla.
Päätöksenteon hajauttaminen pienempiin yksiköihin auttaisi myös oleellisesti sitä suomalaista vitsausta, että hallinnosta on tullut päätöksentekoa. Vaasassakin virkamiehet vievät valtuustoa kuin pässiä narussa ja muokkaavat kaupunkia haluamaansa suuntaan. Näin siksi, etteivät valtuutetut yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvin perillä asioista, joita heidän päätettäviksi tuodaan. Kukapa palosaarelainen valtuutettu oli oikeasti perehtynyt Purolan kaavaan? Jos valtuustot päättäisivät pienemmän alueen asioista, alueen, jonka he tuntevat, virkamiehet eivät voisi enää ajaa haluamiaan päätöksiä läpi käyttäen hyväkseen valtuutettujen tietämättömyyttä - ainakaan samoissa määrin kuin nykyään.
Esimerkkiä jatkaakseni: Purolan, Vähänkyrön ym:n kaavoista voitaisiin edelleen päättää periaatetasolla keskusvaltuustossa. Aluevaltuustoiden tehtäväksi tulisi päättää kaavan suunnitteluun ja toteutukseen liittyvistä asioista. Monesti se olisi vahinkojen minimointia, olettaen, että aluevaltuustot joutuisivat tekemään päätöksiä asioista, joita he eivät alkuunkaan hyväksy. Kuten että purolalaiset eivät halua lisää rakennuksia pöpelikköönsä. Päätöksiin vaikuttaminen, vahinkojen minimointi olisi kuitenkin parempi vaihtoehto kuin se, että kaavat tulevat annettuina (kuten ne voisivat yhä edelleen tulla, jos aluevaltuusto tahalleen haraisi kaavan toteuttamista vastaan).
Pitää tästä maalailusta tai ei, niin se on tulevaisuutta. Päätöksenteon hajauttaminen, paikallinen osallistuminen, lähidemokratia, kaupunginosavaltuustot jne. Google kertoo lisää.
-
OK. Alan ymmärtää. Pieni on kaunista, suuri on kaunista. Me ollaan kauniita.
Alamme olla samaa mieltä. Eiköhän tässä liitoksiin konsensus löydy. :)
Hyvää Wappuva!!
-
Olen kyllästynyt odottamaan. Laitoin lehdistölle ja kaikille kansanedustajille oheisen sähköpostin:
Lukekaa ystävällisesti ensin (Pohjalainen 09.05.2008) liite.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/koko.jpg)
Parahin kuntaministeri Mari Kiviniemi, sekä muut kansanedustajat:
- Oletteko sanonut, ettei koolla ole merkitystä?
- Oletteko sanonut, että Vähänkyrön kannattaisi yhtyä johonkin muuhun kuntaan, kuin Vaasaan?
- Oletteko sanonut, että kuntien välinen yhteistyö riittää?
Riittääkö yhteistyö myös silloin kun se ei toimi? Esim. Mustasaari siivestää Vaasaa ja sehän tekee heidät (taloudellisesti) kovinkin autuaaksi, mutta ei siis Vaasaa. Tilanne on täällä aivan kohtuuton ja epätasapainoinen. Voisitteko ystävällisesti tutustua asiaan tarkasti. Vaasan ja Mustasaaren päättäjät kertovat myös mielellään. Paljon infoa asiasta löytyy vaasalaisia-blogista: http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1771.1050 (Jossa nyt jo noin 1.100 kirjoitusta.)
Kyllä tulisi kuntaliitoksiin vauhtia, kun työntekijän mukana viemistä kunnallisveroista palautettaisiin työssäkäyntikuntaan 50%. (Joka olisi aivan oikein.) Työssäkäyntikuntahan maksaa kaiken työpaikkaan liittyvän infran. Nyt hyötyä saa myös työntekijän asuinkunta investoimatta asiaan euroakaan. Tieverkosto, vesi ja viemärit, yrityskeskukset, koulut, maaliikennekeskus, satama, kaupungin yli 6.000 työntekijää, ym. ym. ovat painolasti vain työssäkäyntikunnalle. Kyllä naapurikunnan pitää edes jotain maksaa meiltä täysin vastikkeetta tienaamistaan kunnallisverorahoista. En pyydä liikaa, maksaisivat vain oman osansa todellisista kustannuksista. (Ei enempää, eikä vähempää.)
Myöskään yrityksen maksamista veroista siirtoa edelleen työntekijöiden kotikuntaan en näe oikeudenmukaisena. Ne rahat kuuluvat nähdäkseni vain työpaikan sijaintikuntaan. Koko paketti tulisi olla 100%:sti oikeudenmukainen. Nyt se on työpaikkoja tuottavalle kunnalle hyvin epäedullinen. (Siis työpaikkoja luovaa kuntaa täytyy kannustaa, eikä päinvastoin.)
Mitä aiotte tehdä näiden epäkohtien korjaamiseksi?
Toinen asia on sitten kuntien omia kuntalaisiansa varten tuottama palveluinfra. (Esimerkkinä siis Mustasaari vs Vaasa.) Nythän kaikkia Vaasan tuottamia palveluita Mustasaaren asukkaat käyttävät täysin vastikkeetta. Esim. uimahallia, teatteria, kaupunginorkesteria, Hietalahden jalkapallostadionia, Kaarlen kenttää, pesäpallostadionia, Variskan hallia, jne. jne. (joita Vaasa joutuu välttämättä tukemaan) ja lukuisia muita urheilu- ja kulttuuripaikkoja, voi naapurikunta käyttää kuin omaansa. Mustasaaren tulisi kompensoida Vaasalle oma osuutensa käytöstä. Asukkaita muuten Vaasassa 58.000 ja Mustasaaressa 18.000.
Esim. omaa uimahallia tai suom. teatteria Mustasaaren ei tarvitse rakentaa, kun Vaasalla jo sellaiset on muutaman kilometrin päässä. (Ruotsalaisessa teatterissa Mustasaari on mukana, mutta mielestäni liian pienellä prosentilla.) Jäteyhtiö Stormossenissa, Botniahallissa ja Jäähallissa on takana kuntayhtymät. Miksei näin ole kaikkien yhteiskäytössä olevien laitoksien kanssa?? Mustasaarella ei oikeasti ole oikein mitään omaa infraa. Eihän tälläinen voi olla ollut päättäjien tavoitteena, että toinen kunta voi suoraan sanoen siivestää naapuriaan. Mikähän on se summa mitä Vaasa on tähän kaikkeen infraan investoinut?? Vaikka Vaasan Sähkö ja Vaskiluodon Voima Oy jätettäisiin luvuista pois, erotus taitaa silti olla Vaasalle yli 500 miljoonaa mummon markkaa epäedullinen. Kyse ei siis ole pikkusummista ja tähän vielä vuosittaiset käyttökulut päälle! (Mainitut sähkö- ja kaukolämpöyhtiöt, tuottavat energiaa molempiin kuntiin ja pidemmällekin.)
Mitä aiotte tehdä näiden epäkohtien korjaamiseksi?
Täällä kaukana pääkaupunkiseudulta, me odotamme luonnollisesti lukuisia kuntaliitoksia joka puolelta Suomea. Miten on Helsingin, Espoon, Vantaan, Turun, Tampereen ja Oulun kohdalta?!! Sillä miten esim. Vaasa voi ajaa tätä asiaansa, kun työssäkäyntikunta-asiaa ei ajeta samalla tavalla aivan joka puolella Suomea?? Ilmapiiri ei todellakaan puolla asiassa onnistumista. Myös RKP:n annetaan täällä Vaasan seudulla tehdä asiasta kielipolitiikkaa, joka ei liity itse asiaan mitenkään.) Pakkoliitokset voisi aloittaa vaikka aivan ensimmäiseksi Kauniaisista... tai Mustasaaresta. Tai miten olisi liittää Helsinki ja Vantaa yhteen? Teidän poliitikkojen olisi ymmärrettävä ja sanoa se ääneen, että vapaaehtoisesti kuntaliitokset eivät onnistu.
Nyt kuntaliitoksia on odotettu tarpeeksi kauan. On myös nähty, että porkkanarahat eivät pure. Miten aiotte varmistaa, että kuntaliitokset käytännössä myös toteutuvat?? Porkkanarahoja ajetellen on myös väärin, että kuntaliitosta haluavakin kunta häviää ne, syystä että vastapuoli panee hanttiin. Ette ole siis onnistuneet rakentamaan sellaista porkkanarahasysteemiä, joka olisi toimiva. Mielestäni porkkanarahat kuuluisivat niille kunnille, jotka kuntaliitosta haluavat, vaikka kuntaliitosta ei tulisikaan. Esim. Vaasa on tarjonnut naapurikunnilleen (oikeasti) vaikka mitä, mutta heitä ei vain kiinnosta tarpeeksi. Sillä he saavat paljon enemmän tuloja nykyisellä systeemillä, kuin mitä porkkanarahat tai kuntaliitos heille antaisi.
Voisi jopa ajatella, että unohdetaan kuntaliitokset ja muutetaan vain rakenteita. Kunnallisvero kerättäisiin pääsääntöisesti siihen kuntaan, jossa työpaikka sijaitsee. Sen jälkeen (ei omavaraisten) kuntien olisi itse alettava järjestämään kuntaliitoksia. Ilman rakenteita muuttamalla kuntaliitoksia ei vapaaehtoisesti toteudu tarpeeksi. Saanko kysyä, haluammeko oikeudenmukaisia vai vain sosiaalisia perusteita? Tuo 50% työntekijän asuinkunnan verotuloista (nykyisen 100% sijasta) työssäkäyntikuntaan, olisi oikeudenmukainen ja tukisi jopa molempia ajatuksia. (Senkin jälkeen "ei työssäkäyntikunta" saisi vielä vastikkeetonta tuloa tuon 50%, joka voisi aivan hyvin myös olla pyöreä 0%.)
Jokainen vastaanhangoitteleva kunta näyttää olevan erittäin vahvoilla. Olisi jo aika alkaa (suuremmalla kädellä) määräämään asioista. Pelkästään toivomalla (ja porkkanarahoilla) liitokset eivät todellakaan toteudu.
Muiden kansanedustajien olisi jo korkea aika alkaa puuttumaan RKP:n harjoittamaan kielipolitiikkaan!! Heille näyttää olevan paljon tärkeämpää ajaa ruotsin kieltä eteenpäin, eikä oikeita asioita. Täällä Vaasan seudulla tämän saa huomata jatkuvasti. Esim. tässä kuntaliitoskeskustelussa Mustasaari (RKP) vetoaa ruotsin kieleen, kun yhtään oikeata vasta-argumenttia ei ole. Tälläinen syö miestä. Vaasa kun on jo ennestään kaksikielinen kaupunki ja Mustasaaressa suomenkielistenkin osuus alkaa jo olla 30%:in luokkaa.
Terveisin
Asiaan perehtynyt, vaasalainen veronmaksaja
Kopio: Kaikille kansanedustajille ja lehdistölle, piilokopiona.
PS. Pakko lisätä tähän loppuun erään toisen samaan vaasalaisia blogiin kirjoittaneen ajatuksia:
Synteessi: "Kyllä Mustasaaren Vaasanriistolle on saatava loppu! Tässä eivät enää pelkät vaasalaisten alennuspassit auta, vaan mustasaarelaiset ovat todella saatava maksamaan olemassaolostaan. Vaasa näivettyy kun iilimato imee. Mustasaari ei ole Vaasalle muuta kuin verotulot ryöstävä nukkumalähiö. Aamulla mustasaarelaiset rientävät Vaasaan töihin, käyvät työpäivän päätteeksi Vaasassa kaupassa, käyvät kotona kääntymässä ja tulevat sitten Vaasaan nauttimaan teatterista, uimisesta ja muusta ajanvietteestä. Elämä on Vaasassa, sänky Mustasaaressa. Näin on lapsesta saakka. Tänne tullaan sairaana, kouluun, opiskelemaan ja töihin. Kaikki minkä Vaasa antaa, kelpaa, mutta heti kun ollaan työikäisiä ja alkaa palkka juosta tilille, niin etsitään omakotitalo pihamaineen Mustasaaresta ja viedään Vaasalta se mihin Vaasalla on moraalinen oikeus.
Se ei tule lähimainkaan riittämään, että Mustasaari liittyy Vaasaan ja että verotulot menevät siitä lähtien yhteiseen pottiin. Mustasaarelaisten on maksettava vähintään ensimmäiset kymmenen vuotta korotettua kunnallisveroa hyvitykseksi monikymmenvuotisesta riistosta. Korotettua veroa on perittävä mustasaarelaisilta niin kauan, että joka ikinen infrastruktiirin muru, jonka Vaasa on historiassaan rakentanut, tulee siltä osin mustasaarelaisten maksamaksi kuin kuuluu.
Hyvitys on saatava ja oikeuden tapahduttava!"[/i][/color]
-
->Yhteistyön ongelma on veronmaksajien näkökulmasta siinä, että se lisää byrokratiaa, kun tavoitteena pitäisi olla vähentää sitä. Esimerkkinä pääkaupunkiseudun ytv. Toki yhteistyö on parempi kuin ei yhteistyötä. Sama ja enemmän saavutettaisiin kuitenkin kuntaliitoksilla.
Poliitikoille ja erityisesti virkamiehille Yhteistyö on tietysti mitä siunauksellisin asia, koska se teettää lisää työtä, lisää kokoustamista, lisää selvityksiä, lisää pullakahveja, lisää kaikkea sitä, mistä nuo parasiitit elävät.
-
->Yhteistyön ongelma on veronmaksajien näkökulmasta siinä, että se lisää byrokratiaa, kun tavoitteena pitäisi olla vähentää sitä. Esimerkkinä pääkaupunkiseudun ytv. Toki yhteistyö on parempi kuin ei yhteistyötä. Sama ja enemmän saavutettaisiin kuitenkin kuntaliitoksilla.
Poliitikoille ja erityisesti virkamiehille Yhteistyö on tietysti mitä siunauksellisin asia, koska se teettää lisää työtä, lisää kokoustamista, lisää selvityksiä, lisää pullakahveja, lisää kaikkea sitä, mistä nuo parasiitit elävät.
Synteessi, tämä oli aika hyvin kiteytetty.
Analyyssi, samat sanat. Lisäksi; hienoa nähdä, että jotkut jaksavat olla aktiivisia myös veronmaksajan roolissa.
-
Eivätkö suomenkieliset todellakaan tajua, mitä peliä pelataan kulisseissa. Lutherin ja ministeri Kiviniemen keskusteluista käyty spekulointi antaa odottaa, että Kyrönmaan kunnat pelataan ulos (keskinäiseen kuntaliitokseen) Vaasa-liitoksen haaveilusta, jonka jälkeen ruotsalaiskunnat käynnistävät toimet "ruotsalaisen" Stor-Vasan perustamiseksi!
Lukekaa Pohjalaisen etusivulta myös rivien välit!!
Missä Rkp, siellä ongelma.
Olet Manteiro (valitettavasti) aivan oikeassa. Minäkin olen aivan vakavissani alkanut miettimään täältä poismuuttoa. Kuntaliitokseen olisi ehdottomasti saatava mukaan työssäkäyntialueen suomenkieliset kunnat Isokyröä myöten.
Mikäli tämä pahin uhkakuva toteutuisi, minä en ainakaan jää tänne asumaan. Olen aivan vakavissani tätä miettinyt. Myöskin työni kannalta Vaasa on jo nyt minulle väärä sijaintipaikka. Olen aikaisemminkin asunut muualla, mutta vaasalaisena asuisin edelleen mieluiten täällä.
Meitä "kiikun kaakun" perheitä on aika paljon.
Mustasaari ja RKP on mennyt aivan liian pitkälle. Sotaa he tänne varmaan haluavat??
(Lisään tänne vielä sen lehtileikkeleen, päivän Pohjalaisesta.)
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Ministeri%20ei%20kommentoi%20Lutherin...jpg)
-
Nyt näyttää olevan aika pystyttää se tietulli Purolaan. Ottaa Vaasa-passi käyttöön. Tai sulkea naapurikunnilta Vaasan tuottamien palveluiden käyttö kokonaan. Vaasa on näköjään aivan turhaan ollut vuosia Mustasaarelle kohtelias ja joustava. On aika lopettaa olemasta mukava. Itsehän tilasitte!!
===========================================================
Suomen rikkain kunta lienee Kauniainen/Grankulla. www.kauniainen.fi Ainakin siellä on Suomen edullisin veroäyri. Edullinen veroäyri johtuu osittain myös siitä, kun "Grani" sijaitsee Espoon keskellä. Heidän ei siis tarvitse tuottaa niin paljon omaa, sillä voivat käyttää naapurikuntiensa tuottamia ja maksamia palveluita. Vastaavia kuntia on myös Vaasan ympärillä. Vaasa on selkeä veturi ja maksaja, naapurikunnat peesaavat. Miten tälläinen epäkohta on jäänyt Suomen kuntapäättäjiltä korjaamatta?? Ja miten tämä aivan selvä asia näyttää täältä Vaasasta katsottuna niin erilaiselta, kuin esim Mustasaaresta tai Maalahdesta katsottuna?
Vaasan tuottamia tai maksamia palveluja, joihin naapurikunnat eivät osallistu oikeassa suhteessa:
Työpaikat 130%, (esim. Mustasaari vain 58%) Vasa Svenska Teater, Vaasan Kaupunginteatteri, Uimahalli, Satama, RG-Line, Rautatieasema, Linja-autoasema, uusi Matkakeskus, tusinan verran Museoita ja Taidehalleja, Vaasan kaupungin yli 6.000 työntekijää, Tori/Kävelykeskusta, kymmenet Urheilukentät ja Harrastepaikat, Variska, Golfkenttä, Minigolf x 3, vanha Keilahalli, uusi Keilahalli Bowlandia, Trobiclandia, Vasalandia, Roller-center, Tennis-halli, Vaskiluodon Voima, Vaasan Sähkö, Vaasan Vesi, Kaupunginorkesteri, Voas, Pikipruukki, Ravirata, Hietalahden Jalkapallostadion, Kaarlen Kenttä, Pesäpallostadion, vanha Moottorirata, Vaasa Opisto, Koulut, PYK, tuki Paikallisliikenteelle, Vaasansport, VPS, Leirintäalue, Vaasan Uimarannat mm. Gustafsborg ja Hietasaari, Puistot, Asuntomessualue, Futura I-II-III ja koko Airport Parkin alue…
Vaasan kaupungin alueella sijaitsevista työpaikoista, esim. Mustasaaren kunta tienaa aineettomasti yli 40 miljoonaa euroa kunnallisverokertymänä vuosittain. Vaasa on suunnitellut ja rakentanut niiden olosuhteet, siis yksin maksanut infrastruktuurin kustannukset. Työntekijän verotuloista kuuluisi työssäkäyntikuntaan vähintään 50% ja yrityksen maksamat verot kokonaisuudessaan. Työpaikkoja luovia kuntia täytyy kannustaa!!
Mustasaaren kunnan sivuilta, liikenneyhteydet:
”Liikenneyhteydet Mustasaareen ovat hyvät. Eurooppatiet 8 ja 12 kulkevat kunnan halki. Junalla saavut Vaasan rautatieasemalle. Asemalta on 5 kilometrin matka Mustasaareen. Matkaa Vaasan lentokentälle on noin 10 kilometriä. Vaasan satamasta Mustasaareen on noin 7 kilometriä. Vaasan Paikallisliikenteen linja-autot liikennöivät myös Mustasaaressa.” (Nyt tämä teksti on jo Mustasaaren kotisivuilta poistettu.)
Lainaus foliohattu:
"Palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä, eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle."
=========================================================
Osa infrasta puuttuu listasta ja osa luvuista on arvioitu, mutta kaikki on oikean suuntaista. (Listasta myös puuttuu esim. urheiluseurat ja muut yhdistykset, joita Vaasa toiminnassaan yksin tukee. Vaikka yhdistyksien jäsenistönä on luonnollisesti myös iso osa naapurikuntien asukkaita.)
-
laihian rekennemuutoksesta
Mitä järkeä on asua kunnassa josta palvelut on poistettu? Kyllä mieluummin pidän ne hyvät olemassaolevat suomenkieliset palvelut täällä Laihialla. Sitä ei muuten osaa arvostaa hyviä palveluja ennen kuin ne on tuhottu ja viety pois.
Asiallisuutta, asiallisuutta Herkkoo!!
Tässä tarvitaan nyt esimerkkejä?!! Mitä palveluita Laihialta poistuisi kuntaliitoksen johdosta?? Kerro, äläkä kiertele. On mielenkiintoista nähdä miten paljon löydät??
Totuus on nimittäin aivan toinen. Palvelut vain lisääntyisivät. Jo siitäkin syystä, että Laihia kasvaisi kuntaliitoksen jälkeen. Vaasa alkaisi siirtämään investointejaan laajemmalle alueelle. Asukkaita ja yrityksiä siirtyisi Laihialle. Alussa pikkuhiljaa, sitten kun siihen totuttaisiin, niin vielä ripeämmin.
Siis mikäli aidosti olet Laihian ja Kyrönmaan ystävä, niin puollat kuntaliitosta. Kaikki mittarit ja faktat tukevat sitä, että teillä olisi kaikkea enemmän kuntaliitoksen jälkeen.
Ja mitä tulee jo ehkä kymmenennen kerran esittämiisi lukuihin Vaasan velkaantuneisuudesta. Puhut täysin perättömiä. Vaasa on ainut tämän työssäkäyntialueen kunnista, jota ei tueta verovaroin. Minä siis maksan Herkkoo Sinun hyvinvoinnistasi. Ja sitten sinä soitat vielä asiasta poskea. Kasvotusten et sitä kehtaisi tehdä.
Vaasalla on varaa investointinsa maksaa!! Vaasalla on varaa investoida koko alueeseen. Vaasa on koko Suomen vientivoittoisin kaupunki!! Ajatelkaa mikä naapuri teillä Vaasassa on?!! Ottakaa nyt kädenojennus vastaan, kun sitä tarjotaan. (Voisihan Vaasa olla sitä tarjoamattakin.) Faktaa on nimittäin myös se, että kuntaliitoksessa Laihia saa enemmän kuin antaa.
Vaasa on tarjonnut Uumajan mallia, eli laajaa paikallista päätöksentekoa. Mitä muuta sinä oikein vielä haluat?? Siis mikä mättää?? Mikä muu mättää, kuin Herkkoon oma henkilökohtainen Vaasa viha?? Avaa sydämmesi ja kerro mistä se johtuu, ehkä voimme auttaa.
tämä on totta myös muissa kunnissa: vähäkyrö, isokyrö, maalahti, mustasaar, vöyrimaksamaa
-
Mitä ihmeen vaikeata tuossa kuntaliitosasiassa on.
Vaasan pitää vain järjestää tilanne, että ympäristökuntien yritykset ja niiden työntekijät äänestävät jaloillaan Vaasaan tai haluavat tulla liitetyksi Vaasaan.
Vaasan pitää tehdä sellaisia päätöksiä, että Mustasaari ja muut lähikunnat häviävät kaikki firmansa ja verotulonsa alueen vero- ja tonttiparatiisi Vaasalle.
Mustasaarelaisten ei tarvitsisi muuttaa minnekään. He vain liittyisivät Vaasaan niin saisivat paljon pienemmät kunnallis- ja yhteisöveron ja tonttien hinnat.
Kielipuolue voisi tuossa tilanteessa yrittää pullikoida kieliperusteillaan mielinmäärin. Kyllä se on rahan houkutus, joka kuntalaisten kannat ratkaisee, eikä mikään kielipolitiikka.
Siis, jos Vaasalla olisi paljon pienemmät kunnallis- ja yhteisöverot ja tonttien hinnat. Näinhän ei nykyisellään ole ja siksi Vaasan perusteet saada Mustasaari liitetyksi itseensä, ovat heikot. Miksi pitäisi liittyä kalliimpaan kuntaan. Mitä järkeä siinä on.
Kun Vaasa haluaa liittää kuntia itseensä niin Vaasan pitää vakuuttaa lähikuntien asukkaat siten, että Vaasaan liittyminen tuo heille kaikille kaikin tavoin paksumman lompakon.
Kunnallisvero on tulonsaajilta perittävä tulovero. Tulonsaaja maksaa kunnallisveroa sille kunnalle, joka on ollut hänen kotikuntansa verovuotta edeltävän vuoden viimeinen päivä. Kunnat vahvistavat seuraavan vuoden kunnallisveroprosenttinsa vuosittain aina vuoden lopulla.
Mustasaaressa asuu 18 031 ihmistä. Kunta on kaksikielinen. Asukkaista 71 prosenttia puhuu äidinkielenään ruotsia ja 29 prosenttia suomea.
Mustasaaren kunnallisveroprosentti on 18,75
Vaasan 19,00
Vaasan asukasluku on 58 020, joista suomenkielisiä on 71,3 % ja ruotsinkielisiä 24,8 %
Ilmeisesti osakeyhtiöltä verotetaan yhteisövero, muttei toiminimeltä ellen väärin ymmärtänyt
Yhteisöllä tarkoitetaan tuloverotuksessa esimerkiksi osakeyhtiötä, valtiota ja sen laitosta, kuntaa ja kuntayhtymää, seurakuntaa, osuuskuntaa, sijoitusrahastoa, keskinäistä vakuutusyhtiötä ja säätiötä.
Yhteisön verotettava tulo lasketaan veronalaisten tulojen ja vähennyskelpoisten menojen erotuksena. Yhteisö maksaa tuloveroa yleensä 26 prosenttia verotettavasta tulostaan.
Yhteisöveronsaajia ovat valtio, kunnat ja seurakunnat. Vuonna 2008 valtion osuus yhteisöveron tuotosta on 76,22 prosenttia, kuntien 22,03 prosenttia ja seurakuntien 1,75 prosenttia.
En tiedäkään voiko kunta alentaa omalla päätöksellään yhteisövero-osuuttaan saadakseen kuntaan suurituloisia hyviä veronmaksajia.
Kunnallisveroprosentin päättää kunnanvaltuusto samoin kuin kunnan omistamien tonttien hinnat. Yksityiset voivat pyytää tontistaan mitä haluavat.
Esimerkiksi Merikaarrossa Huhtikuun aikana kunnan tonttien hinnat olivat 2,50 €/m²
Kuntaan muuttamista harkitseva laskee yhteen kunnallisveroprosentin, tonttien hinnat, säästyneet työmatkakulut ja kaikki sellaiset edut, joihin kunta ja sen valtuusto voi vaikuttaa.
Mielestäni valtuusto voisi alkaa tehdä päätöksiä, jotka saavat aikaan tilanteen, että Vaasanseudun kuntien asukkaat äänestävät jaloillaan Vaasaan niin ei tarvitakaan koko kuntaliitospullikointia, kun naapurikunnille käy kuin Itä-Saksalle, josta asukkaat äänestivät jaloillaan länteen ja kaatoivat Berliinin muurin.
-
Työntekijä vie työssäkäyntikunnasta mennessään koko kunnallisveronsa 100%:sti asuinkuntaansa. Asuinkunta ei investoi tätä rahaa (kunnallisveroa) vastaan mitään. Työssäkäyntikunta on hoitanut investoinnit. Minun mielestäni ainakin 50% tästä rahasta kuuluu työssäkäyntikuntaan.
Muistaakseni yhteisöverosta menee suhteessa työntekijöiden määrään, heidän asuinkuntaansa 30%. Näin muistelisin. Mielestäni kokonaisuudessaan taas tämä raha on liikaa.
Tällä kannustetaan vain haalimaan asukkaita kuntiin. Mutta ei tekemään sen eteen mitään, että Suomella menisi paremmin, eli ei kehitetä työpaikkainfraa, eikä vientiteollisuutta. Vientiteollisuuden tuloilla tämä maa vaurastuu tai vanhoilla säästöillä, jotka on sijoitettu viisaasti. Mitään muita konsteja ei siis ole.
Parahin Rintamäki, nyt olet mielestäni väärässä. Tai sitten oikeassa. Kunhan kerrot millaisia päätöksiä Vaasa voisi tehdä?? Auta nyt hyvä mies Vaasan päättäjiä..
Tilanne alkaa olla niin paljon lukossa, että oikeastaan ainoa konsti on pyrkiä muuttamaan näitä rakenteita, jolloin samalla oikeudenmukaistuisi vanha käytössä oleva (sosiaalinen) systeemi.
Vaasalla ei ole mitään mahdollisuutta lähteä hintakilpailuun naapurikuntien kanssa. Kilpavarustelussa olemme kyllä pärjänneet erittäin hyvin, mutta se ei kosketa tavallisia kuntalaisia. Eikä kuntien päättäjiä. Sillä työntekijän veroilla kunnat elävät. Järjestelmä on rakennettu virheellisesti, se on aikaansa jäljessä.
Yksi asia mikä varmasti auttaisi, olisi sulkea Vaasan omille kuntalaisilleen rakentamat palvelut (teatteri, uimahalli, yms.) ulkokuntalaisilta. Tällöin tavallinenkin (Mustasaaren) kuntalainen alkaisi nousta barrikaadeille oman kuntansa päättäjiä vastaan. Vasta tällöin asiakeskustelu muuttuisi realistiseksi, kun Vaasa ilmoittaisi että siivestäminen saa nyt riittää ja ovet pannaan ulkokuntalaisilta toistaiseksi kiinni. Eli siihen asti kunnes kaikelle infralle on perustettu kuntayhtymät.
Tätä Vaasan rakentamaa infraa on siis satoja miljoonia mummonmarkkoja enemmän kuin Mustasaarella. Riippuu kuinka asia lasketaan, veikkaan että saattaa mennä yli miljardin markan. Onhan Mustasaarella tuossa vieressä hyvä olla. Mutta nyt siis portit kiinni, tai kaikki infra noin 30% Mustasaarelle maksuun ja siihen päälle sitten vuosittaiset käyttökulut.
Huono on tilanne. Naapuri saa sosiaalisin perustein liikaa verotuloja työssäkäyntikunnasta ja siihen päälle vielä infrastruktuurin ilmaiseksi.
Niin Rintamäki. Kerro ne toimenpiteet?? Minä en ainakaan muuta keksi.
-
Hehe Vaasaan aiotaan siis rakentaa Berliinin muuri estämään joukkopakoa :)
Harmi vaan että se on perustuslain vastaista :
Suomen perustuslaki 11.6.1999/731
Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:
1 luku
Valtiojärjestyksen perusteet
"9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)
Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."
Pulmaa helpottaisi varmaan jos kaupungin kaavoitusosasto, jonne on kai jo pestattu melkein puolet kaupunkilaisista, saisi aikaan edes yhden toimivan kaavan niin siitä voisi pikku hiljaa aloitella...
-
Mistähän Herkkoo nyt puhuu??
Ei kukaan ole puhunut Berliinin munkeista tällä kertaa mitään. Taidat olla ainakin kierroksen myöhässä. Ei tuu kunnaria tuollaisella lyönnillä. Paloit taas ykköspesälle. ;)
Infrasta on puhuttu. Eli kaivappa nyt sellaiset pykälät, notta saako Vaasa panna Roller Centerit, uimahallit ja teatterit kiinni ulkokuntalaisilta?
Hyvää yötä.
-
Vaasan kilpailukyky taistelussa kuntaan verotuloa tuovista yrityksistä ja hyvistä veronmaksajista edellyttäisi Vaasan hallinnon päätöksentekojärjestelmän sisäisiä muutoksia.
Kaiken lähtökohta ja este, johon kaikki jumahtaa on päätöksentekojärjestelmä. Julkistaustaisten valtaamat valtuusto, lautakunnat ja kaupunginhallitus eivät tietenkään karsi mitään, josta vapautuisi resursseja Vaasan olemassaolon kannalta tärkeisiin asioihin, kuten juuri siihen, että Vaasassa asuvalla yrityksen työntekijällä on paksumpi lompakko kuin Mustasaaressa asuvalla.
Valtuusto, lautakunnat ja kaupunginhallitus eivät ilmeisesti kykene vähentämään niiden henkilöiden määrää, joilla on oikeus hyväksyä laskuja ja palkata henkilöstöä koska tällä oikeudella varustetut henkilöt ovat niitä valtuuston ja kaupunginhallituksen ja lautakuntien henkilöitä ja heidän työkavereitaan.
Valtuusto, lautakunnat ja kaupunginhallitus eivät vähennä virkanimikkeiden määrää vaan lisäävät niitä, kun suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen ja sen aiheuttamat kulut edellyttäisivät pikemminkin virkanimikkeiden lakkauttamista eläkkeelle siirtymisten myötä.
Valtuusto, lautakunnat ja kaupunginhallitus eivät alenna kunnallisveroprosenttia, eivätkä tee mitään mikä tekisi Vaasasta oikeasti houkuttelevan asuinpaikan maksajille.
Eli kunnallisveroprosentin laskuvaraa ei edes yritetäkään luoda vaan sitä torjutaan ja vastustetaan kaikin tavoin eli tosiaan, Vaasa on aika kilpailukyvytön ja kalliimpi kunta, johon kaikin tavoin halvemmissa ja keskeisemmissä kunnissa asuvat eivät halua muuttaa.
Jos minä nyt kerron toimenpiteen niin se on se, että maksajat karistavat Vaasan tomut jaloistaan. Ei Vaasalla ole mitään tulevaisuutta, jos yhdet hallinnossa kerran väen väkisin haluavat pitää kurssin kohti jäävuorta.
Totuuden nimissä Vaasa on syrjäinen harvaanasutun seudun keskellä sijaitseva nylkyverottava julkisparatiisi. Miten ihmeessä joku hyvätuloinen tai yritys haluaisi täällä sijaita sivussa kaikesta. Suuremmat väestökeskittymät tarkoittavat kilpailukykyä ja paljousalennusta ja suurempia tuloja itselle. Järkevä logistiikkakin edellyttäisi mille tahansa yritykselle sijaintia Etelä-Suomessa tukkuliikkeiden ja raaka-ainetoimittajien ja parempien ulkomaanyhteyksien läheisyydessä.
Miten ihmeessä jokin pieni sosialistinen realiteeteista tajuamaton ahne nylkyverottava julkisparasiitti voi vastata tuohon haasteeseen joutumatta purkamaan koko valtarakenteensa eli tekemään sen mikä on kaikkein mahdottominta. Mieluummin sitten pidetään kaikesta kiinni ihan jäävuoreen törmäykseen ja uppoamiseen asti.
Jos Vaasa haluaa olla jatkossakin olemassa niin ensimmäinen asia on lakkauttaa puoluepolitiikan elimet valtuusto ja lautakunnat ja kaupunginhallitus. Pitää luoda yhden suorilla vaaleilla valitun suuren vallan omaavan kunnanjohtajan järjestelmä, joka voi valituksi tultuaan vaihtaa kaikki johtajat kaupungin hallinnossa. Vain näin saadaan irroitettua Vaasa puolueiden ja viranhaltijoiden jumittavasta otteesta ja väistettyä jäävuori.
Suorilla vaaleilla valittu kunnanjohtaja joutuu päätöksissään ottamaan huomioon sen, että jos hän haluaa jatkokauden vaaleissa niin ei voi toimia ihan miten vain jonkin suuren kuntalaisryhmän, kuten yrittäjien ja heidän työntekijöidensä yli kävellen. Suorilla vaaleilla valittu kunnanjohtaja ja 50 000 äänestysikäistä kuntalaista pitäisi olla kuin kunnanjohtaja ja 50 000 ilmaista valtuutettua, joka viime kädessä hyväksyy tai hylkää kunnanjohtajan asettamien toimikuntien esitykset.
Mielestäni suora demokratia, suoraan asioista äänestäminen ei toimi ilman vahvoja keskeisiä henkilöitä, kuten suorilla vaaleilla valittuja kunnanjohtajia ja ministereitä, jotka selkosuomeksi sanovat kuntalaisille ja kansalaisille miten äänestää tuosta ja tästä vedoten asettamiensa toimikuntien ja työryhmien selvityksiin.
Asioiden tehokas eteneminen edellyttäisi suuren vallan omaavaa suorilla vaaleilla valittua kunnanjohtajaa, selvitykset kuntalaisille laativia toimikuntia, jotka kunnanjohtaja asettaa ja päätösvaltaista kuntalaisäänestystä.
Että tuossa olivat ne kaukaa laajasti kaartaen haetut toimenpiteet.
-
Vaikka moottoritie Seinäjoelle ja pengertie Uumajaan ei suoranaisesti liity kuntaliitoksiin niin kuntaliitoksilla kuitenkin luotaisiin alueellisesti isommat päätöksentekijät, joilla on enemmän resursseja ja vähemmän kitkatekijöitä päätöksenteossa.
Esimerkiksi pikkuasioita tehtailevat ja niillä päätöksentekoa rasittavat puuhastelijat rasittavat kunnallista ja valtakunnallista hallintoa ja kuluttavat resursseja aivan tolkuttomasti. Hallinto itsessään luo tolkuttoman määrän hallintoa vaativia pikkuasioita. Pikkuasioita puuhastelevien mahdollisuuksia rasittaa kuntaa ja valtiota pitää vähentää. Valtuutetut ja lautakunnat ja eduskunta ja puolueaktiivit ja viranhaltijat laskujen hyväksymis- ja palkkausoikeuksineen ovat juuri niitä, joille pitää ja joiden pitää keksiä koko ajan sitä ja tätä jota varten käynnistää hankkeita ja projekteja. Mielestäni vain kunnanjohtajalla ja ministereillä pitäisi olla oikeus juoksuttaa virkamiehiä ja vastaavasti kuntalaisilla ja kansalaisilla oikeus juoksuttaa kunnanjohtajaa ja ministereitä, jos nämä mielivät tulla uudelleen valituksi.
Koko julkinen hallinto pitäisi rakentaa mahdollisimman vaivattomaksi ja vähillä asioilla pyöriväksi. Esimerkkinä ottaisin henkilöverotuksessa tasaveron, jossa ei olisi lainkaan hyvityksiä, korvauksia ja palautuksia, vastineena saisi yksiselitteisen 15% tasaveron.
Henkilökohtaiset tuet voisi yhdistellä ja siirtää veroviraston hallinnoitavaksi. Tuki+lisätienesti on kaiketi paraillaan työryhmien selvitysten kohteena ja vuonna 2009 pitäisi kai työryhmillä olla esittää miten homma hoidettaisiin.
Eli tuensaaja voisi hankkia lisätienestiä tukien heti pienenemättä. Esimerkiksi, että tuki+lisätienesti=1000 euron katto, jonka jälkeen tuki pienenee euron eurolta.
Mielestäni verovirasto reaaliaikaisen tietojärjestelmän keskipisteenä sopisi hallinnoimaan tuki+lisätienestiä.
Yrityksiäkin pitäisi verottaa yksiselitteisen helpoilla ja ymmärrettävillä tavoilla. Yksiselitteisin ja ymmärrettävin verotustapa yrityksille olisi vapauttaa yritykset kokonaan veroista ja verottaa vain yrityksestä itselleen otettavaa ja palkkoina maksettavaa rahaa 15% tasaverolla.
Suomen pitäisi tehdä täyskäännös yhteiskuntamallissa.
Säilyttäisin nykyisestä yhteiskuntamallista vain pienemmällä omavastuulla toimivan kelakorvausjärjestelmän, jolla korvattaisiin kaikki olennaiset palvelut, kuten terveydenhoito ja koulutus. Ottaisin rahat pienemmän omavastuun kelakorvaukseen muuttamalla julkisetkin palvelut kelakorvattavaksi siirtämällä niiden budjetin kelakorvauksiin.
Tokihan voin esittää näitä, mutta monikohan niitä kansanäänestyksessä kannattaisi.
-
Muistaakseni yhteisöverosta menee suhteessa työntekijöiden määrään, heidän asuinkuntaansa 30%. Näin muistelisin. Mielestäni kokonaisuudessaan taas tämä raha on liikaa.
No periaatteessa oikein, mutta toi 30 prossaa oli vain esimerkki ABB:n tapauksessa, jonka työntekijöistä lehtitietojen mukaan 30 % siis asuu Vaasan ulkopuolella...
-
Tokihan voin esittää näitä, mutta monikohan niitä kansanäänestyksessä kannattaisi.
Minä ainakin kannattaisin ja varmaan moni muukin vaikka varmaankin virkamiehet tekisivät kaikkensa ettei ehdotus päätyisi edes keskusteltavaksi saati kansanäänestykseen... Ja jos jostain kumman syystä kansanäänestys järjestettäisiin, masinoitaisiin mahtava sumutuskampanja kuinka se ja se haluaa romuttaa hyvinvointivaltion jne vaikka itseasiassa tässä onkin hyvinvointivaltion pelastamisesta kyse.
-
Timo Rintamäki on kyllä terveellä asialla. Suunta on selvä ollut jo kansalaisille pitkään, mutta uudistuksia lykätään vain edelleen.
On niin mukavaa kun mikään ei muutu, virkamiehellä on silloin lokoisat olot, vähän loppuunpalamisoireita vain esiintyy, kun ei ole oikein perusteltua nostaa palkkaansakaan.
Toivotavasti "Rintamäkiset" lisääntyy edelleen, niin päästään muutoksen alkuun, ennen kuin on lopullisesti myöhäistä.
-
Kannatan Analyyssin esille tuomaa ideaa, että kunnallisverot saa 100 prosenttisesti työssäkäyntikunta, eikä kuten nyt, että asuinkunta saa kunnallisverot 100 prosenttisesti.
Kunnallisvero työssäkäyntikuntaan on kehittämisen arvoinen ajatus.
Yhteisövero ja yhteisövero-osuudet ovat prosentuaalisesti määriteltyjä ja yksiselitteisiä. Niitä ei kai yksittäinen kunta voi muutella esimerkiksi lakkaamalla keräämästä koko yhteisöveroa.
Yhteisön verotettava tulo lasketaan veronalaisten tulojen ja vähennyskelpoisten menojen erotuksena. Yhteisö maksaa tuloveroa yleensä 26 prosenttia verotettavasta tulostaan.
Yhteisöveronsaajia ovat valtio, kunnat ja seurakunnat. Vuonna 2008 valtion osuus yhteisöveron tuotosta on 76,22 prosenttia, kuntien 22,03 prosenttia ja seurakuntien 1,75 prosenttia.
Yhteisöveroa maksavat esimerkiksi osakeyhtiöt.
Jos työssäkäyntikunta saisi 100 prosenttisesti kunnallisverot ja lakkaisi keräämästä yhteisöveroa ja näin houkuttelisi kuntaan kaikki osakeyhtiöt niin se voisi kompensoida kunnallisverokertymällä yhteisöveron menetyksen. En sitten tiedä, onko yhteisöveroa pakko kerätä ja lisäksi nykyinen lainsäädäntö edellyttää, että kunnallisverot maksetaan asuinkuntaan.
Mitä tulee tonttipolitiikkaan niin Vaasa kai ei ikinä tule laittamaan tarjolle kaavoitettuja sähköt ja vesi valmiina olevia tontteja hintaan 2,50 neliömetri.
En tiedä sitten olivatko Merikaarrossa (http://www.vahakyro.fi/Default.aspx?id=492244) tarjolla olleet tontit 2,50 euroa neliömetri vesi ja sähkö valmiina vai miten.
Halvimmillaan suurimmassa osassa Suomea omakotitalon tontin neliöhinta on noin kymmenen euroa neliömetriltä, mutta siirryttäessä suurempiin keskuksiin hinta kasvaa. Pääkaupunkiseudulla neliöhinta voi kohota 200-400 euroon.
Edullisimpia tontit ovat Pohjois- ja Itä-Suomessa. Taantuvilla alueilla kunnan myymän tontin kokonaishinta voi olla vain yhden euron.
-
Asiallista tekstiä Timolta. Jatka samaan malliin.
-
Tekisi mieleni korjailla kirjoituksiani, mutta kun niihin on jo vastattu. Viittaan Mitä ihmeen vaikeata tuossa kuntaliitosasiassa on. (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1771.msg45799#msg45799) kirjoitukseeni.
Kirjoitin sen hutaisten silmäiltyäni pikaisesti uusimmat viestit.
Kannatan ideaa, että kunnallisverot saa 100 prosenttisesti työssäkäyntikunta, eikä kuten nyt, että asuinkunta saa kunnallisverot 100 prosenttisesti.
Siinäkin tapauksessa että työssäkäyntikunta ei hoida velvollisuuksiaan eikä tarjoa tontteja niitä haluaville, niin tästäkö pitää rangaista syyttömiä? Loogista, eikö...?
-
Kiitos Timo. Vaikkakin minulle riittäisi työssäkäyntikuntaan vain 50% työntekijän kunnallisverosta ja toinen 50% hänen asuinkuntaansa. Tuon yhteisöveron pitäisin kokonaan työssäkäyntikunnassa. (On sitä varmaan pakko kerätä, muuten valtio ei saisi tuloja.)
Tai no saisihan valtio ALV:on. Minne se muuten menee? Tai siis miten se jaetaan?? Kyseessä on valtavat summat rahaa. ALV on varmasti aivan eri luokassa, kuin mikään muu Suomessa kerättävä vero. ALV menee joka kohdassa, eli samasta rahasta jopa mennen tullen.
Kaikkein järkevintä ja vähiten byrokraattisinta olisi se, kun mitään muuta veroa ei menisi, pelkkä ALV. Ei tarvitsisi kenenkään tehdä veroilmoituksia, ALV:on kantoa vain seurattaisiin tarkasti. Aina kun liikkuisi rahaa, olisi verokarhu sitä seuraamassa. Uskokaa pois, ei hullumpi idea. Poistuisi miljardien eurojen paperityöt vuosittain.
Rintamäki on viisas mies. On aina pakko lukea hänen kirjoituksensa neljään kertaan, niin alkaa jo jotain ymmärtämäänkin. :) Hän tietää mistä puhuu. Lukija siinä pannaan koville, mutta tartteeko sitä aina nyt niin helpolla päästäkään.. Hän puhuu rakennemuutoksesta ja sellaisista asioista, jotka ovat lukijoille uusia. Tai lähestymistapa niihin on uusi. Mutta kyllä nuo meille kaikille ajan kanssa aukeaa.
On siis aivan selvää, että nykyinen systeemi kaipaa muutoksia. Hyvä jos niitä alkaisi myös tulemaan ja saataisiin kuntakenttään oikeudenmukainen rakenne. Tällä hetkellähän verotulot jaetaan sosiaalisin perustein. (Käsittämätöntä.) Se taas aiheuttaa virkamiehissä ja kuntapäättäjissä lisää vääränlaista asennetta, mutta ei kannusta tai vaadi kunnan päättäjiä ryhtymään tosissaan töihin.
Siitähän pitäisi maksaa kun kunta saa jotain oikeasti aikaan. Mutta kun ei, sillä nykyinen järjestelmä on aikoinaan rakennettu juuri toisinpäin. Oletuksena, että kuntia pitää tukea.
Kukaan ei ole aikoinaan ajatellut, että se raha pitää kunnille jostain ottaakin ja kuntienkin pitää tehdä jotain sen eteen. Nyt siis on vielä riittänyt, kun on onnekas. Ja jokainen kunta on automaattisesti onnekas!! Järjestelmä kun on sellainen, onneton. Kunta ei ymmärtääkseni voi mennä konkurssiin. (Suomi voi.) Tasausjärjestelmät kyllä pitävät siitä huolen.
Näyttää siis niitä edellenkin olevan tarjolla, siis ilmaisia lounaita!! Mutta kuinkahan kauan?? Maailma muuttuu ja Mustasaarikin tietää sen. Vähäkyrö myös tietää sen vielä paremmin, sillä ovatkin kertoneet haluavansa kuntaliitosta, Vaasan kanssa. Hjuva niin.
Tuli muuten mieleen, että jos Rintamäki haluat lähettää ajatuksiasi kaikille kansanedustajille, niin minulla on heidän osoitteensa yhdessä ketjussa. Voin muillekin halukkaille ko. osoitteiston toimittaa, kunhan yksityisviestillä niitä pyydätte. (Aivan kaikille kirjoittajille en niitä kuitenkaan anna.)
Matti Meikäläiseltä olin todellakin napannut tuon yhteisöveron 30%... Aijaha, se ei mennytkään niin. Eli siis määrättyjen työnantajien maksamista veroista palautetaan työntekijän asuinkuntaan työnantajan maksamia yhteisöveroja, siinä suhteessa kun niissä on työntekijöitä ko. kunnasta? Näinkö se menee? Liian monimutkaista, tuokin olisi helppo yksinkertaistaa. (Eli yhteisöverosta 50% valtiolle ja 50% työssäkäyntikuntaan. Tai sitten jollain muulla prosentilla. Turhia monimutkaisia laskentamalleja, että sosiaalisesti rahanjako menisi ns. oikein.)
Ja Herkkoo, turhaan taas mangut sadatta kertaa tuota kaavoitusongelmaa. Ennenkuin rakenteet saadaan muutettua, niin Vaasan kaavoitusongelma on aivan varmasti lopullisesti unholassa.
-
Ja tämän päivän Pohjalainen kertoo, että ovi kuntaliitokseen Mustasaaren kanssa on jo puoli millimetriä raollaan... Olisikohan näin? Taitaa olla painovirhe. Lehti valehtelee, taas.
Pohjalainen tänään:
Vaasa ja Mustasaari esittävät kunnille yhteistä selvitystä
Julkaistu: 14.05.2008 11:48
Vaasa ja Mustasaari esittävät Vaasan seudun kuntien yhteistyöneuvottelukunnalle yhteisen selvityksen tekemisestä kaupunkiseudun yhteistyövaihtoehdoista ja kuntaliitoksista.
Yhteistyöneuvottelukunta kokoontuu 26. toukokuuta ja se tekee esityksen kunnille, jotka päättävät selvitykseen osallistumisesta.
Työn on määrä alkaa syksyllä. Selvityksen on oltava valmis toukokuun alussa 2009, jolloin kuntaliitos on mahdollinen vuoden 2011 alussa. Yhteistyötä on mahdollista laajentaa sitä mukaan, kun sopimuksiin päästään.
Vaasan seudun yhdeksän kunnan lisäksi selvitykseen voivat osallistua myös Närpiö, Kristiinankaupunki ja Kaskinen.
Minä kun en usko tästä yhtään mitään. Uskon vasta kun itse näen ja nimet ovat papereissa. RKP neuvottelee RKP:n kanssa, siitä ei hyvä seuraa. Toivoisin kuntaliiton tms. puolueettoman neuvottelijan neuvotteluja johtamaan. Missä menee Ahtisaari tätä nykyä… Sitä tarvitaan siksikin, että saadaan sellaiset sopimukset, että Vaasaan liittyvät kunnat myös maksavat täällä olevasta infrasta käyvän hinnan.
Ja miksei selvitystä aloiteta välittömästi?? Eikö kuntien herrat ymmärrä mikä passiivisuus täällä lisääntyy, kun nämä liitokset vain kestävät ja kestävät?!!
Mustasaari osaltaan taktikoi ja taktikoi. Enkä tiedä mitä kabinettipeliä muiden kuntien poliitikot kulissien takana harrastavat? Mustasaari se touhuaa selän takana minkä ehtii, vaikka tämä kaikki voisi olla aivan avointa. Niinkuin Mustasaari omassa JOHTOSÄÄNNÖSSÄÄN ITSE PAINOTTAA!!
Tämä kaikki on suurta sumutusta ja kokouspalkkioita kertyy kymmeniä tuhansia euroja, ennenkuin selvässä asiassa saadaan päätös tehtyä. Kannattaako tälläiset turhat neuvottelut, kun pakkoliitos kuitenkin joskus tulee?!!
Ja on lehdessä toinenkin juttu:
Vaasan seudun kuntauudistus vaikuttaa päättäjiin enemmän kuin asukkaisiin
Julkaistu: 14.05.2008 22:28
Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi (kok.) tietää, että kunta- ja palvelurakenneuudistusta jarruttaa luottamushenkilöiden pelko oman aseman menettämisestä.
- Muutokset vaikuttavat päättäjien asemaan enemmän kuin asukkaisiin.
Vaasa ja Mustasaari ovat päässeet neuvottelutulokseen ja esittävät Vaasan seudun yhteistyöneuvottelukunnalle yhteisen selvityksen laatimista kunta- ja palvelurakenneuudistuksen jatkamiseksi.
Suomen kuntaliiton ja eri ministeriöiden arviossa Vaasan seudun kaupunkiseutusuunnitelma sai vitosen. Nyt on aloitettava laiskanläksy.
Vaasa ja Mustasaari esittävät 26. toukokuuta kokoontuvalle yhteistyöneuvottelukunnalle, että laaditaan yhteinen selvitys, jossa tasapuolisesti tutkitaan erilaiset yhteistyövaihtoehdot ja myös kuntaliitokset.
Hyvä että tuokin sanottiin suoraan ja vielä päättäjän suulla. Nyt tämä alkaa kuulostamaan jo joltakin. Mutta skeptinen olen. Nimet paperiin. Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarma.
Mutta pian alkaa matsi ja on aika mennä soffalle sitä katsomaan... ja sitten nukahtaa jo 10 min pelin alkamisen jälkeen. :) Tsemiä Suami!!!! Mikähän ketju tänään peluutetaan loppuun? Pihlström nyt ainakin.
-
Rintamäki on viisas mies. On aina pakko lukea hänen kirjoituksensa neljään kertaan, niin alkaa jo jotain ymmärtämäänkin. :) Hän tietää mistä puhuu. Lukija siinä pannaan koville, mutta tartteeko sitä aina nyt niin helpolla päästäkään.. Hän puhuu rakennemuutoksesta ja sellaisista asioista, jotka ovat lukijoille uusia. Tai lähestymistapa niihin on uusi. Mutta kyllä nuo meille kaikille ajan kanssa aukeaa.
En seuraa lainkaan medioita, enkä lehtiä paitsi, jos niihin viitataan foorumilla linkin kera niin vilkaisen linkin. Luulen, että tämä asia tekee kirjoituksistani erikoisia ja poikkeavia siitä mistä foorumissa keskustellaan.
Kirjoituksiini ei vaikuta lainkaan mitä Pohjalaisessa on kirjoitettu tai uutisissa sanottu. Kirjoitukset perustuvat täysin omaan mielikuvitusmaailmaani. Faktat haen toki reaalimaailmasta, mutta kaikki tukee kuitenkin mielikuvitusmaailmaani.
Tuli muuten mieleen, että jos Rintamäki haluat lähettää ajatuksiasi kaikille kansanedustajille, niin minulla on heidän osoitteensa yhdessä ketjussa. Voin muillekin halukkaille ko. osoitteiston toimittaa, kunhan yksityisviestillä niitä pyydätte. (Aivan kaikille kirjoittajille en niitä kuitenkaan anna.)
Minun maailmassani ollaan yhteyksissa ministereihin ja kunnanjohtajiin ja kirjoitellaan foorumeille, eikä olla yhteyksissä kansanedustajiin ja valtuutettuihin, koska ryhmäkurijärjestelmähän sanelee miten kansanedustajat ja valtuutetut äänestävät eli puolueen johto eli ministerit ja ryhmänjohtajat käskevät. Kansanedustajien ja valtuutettujen pitää äänestää käsketysti, muutenhan ne ei saa mitään läpi. Ei tuossa toimi mikään kuntalaisen tai kansalaisen yksittäiselle kansanedustajalle tai valtuutetulle esitetty toive.
Toinen tehokas menetelmä on ajan henkeä luova yleinen kirjoittelu foorumeille. Joskus huomaa, että joku juttu on ottanut tulta ja siihen törmää eripuolilla yhtenään. Tälläinen on esimerkiksi lisätienesti tukien heti pienenemättä.
-
Kiitos Timo. Vaikkakin minulle riittäisi työssäkäyntikuntaan vain 50% työntekijän kunnallisverosta ja toinen 50% hänen asuinkuntaansa. Tuon yhteisöveron pitäisin kokonaan työssäkäyntikunnassa. (On sitä varmaan pakko kerätä, muuten valtio ei saisi tuloja.)
Ja Herkkoo, turhaan taas mangut sadatta kertaa tuota kaavoitusongelmaa. Ennenkuin rakenteet saadaan muutettua, niin Vaasan kaavoitusongelma on aivan varmasti lopullisesti unholassa.
Se merkitsisi Neuvostoliiton malliin siirtymistä, eli vaikka työssäkäyntikunta ei hoitaisi työssäkävijän asioita ollenkaan, ei tarjoaisi asuntoja, tontteja, yhdyskuntainfraa, se saisi silti työntekijän verot.
Nykyinen terve malli sentään kilpailuttaa kunnat keskenään huolehtimaan tietyistä asioista vai oletko eri mieltä? Vai oletko Neuvostoliitto mallin kannalla - ei kilpailua?
-
Se merkitsisi Neuvostoliiton malliin siirtymistä, eli vaikka työssäkäyntikunta ei hoitaisi työssäkävijän asioita ollenkaan, ei tarjoaisi asuntoja, tontteja, yhdyskuntainfraa, se saisi silti työntekijän verot.
Nykyinen terve malli sentään kilpailuttaa kunnat keskenään huolehtimaan tietyistä asioista vai oletko eri mieltä? Vai oletko Neuvostoliitto mallin kannalla - ei kilpailua?
Täällä mennään laput silmillä, eikä nähdä kunnilla olevan muita tuloja kuin asukkaiden maksama kunnallisvero. Ymmärrystä talouden dynamiikasta ei ole lainkaan ja se sitten johtaa näihin kummallisiin vaatimuksiin kunnallisverojen maksamisesta työssäkäyntikuntaan.
Kunnalle on sen parempi, mitä työpaikkaomavaraisempi se on. Vaasan työpaikkaomavaraisuus on reilusti yli sadan prosentin ja se mahdollistaa kuntalaisille suhteessa ottaen huomattavasti paremmat palvelut kuin mitä sellaisissa kunnissa, jotka eivät ole yhtä omavaraisia työpaikkojen suhteen.
Siksi että kokonaiskuvaa ei nähdä, eikä edes haluta nähdä, täällä vaan ollaan aivan saatanan kateellisia kaikista muruista, jotka valuvat kunnan rajojen ulkopuolelle.
Ahneutta se on.
-
Herkkoo, Tuohan vasta varsinaista sosialismia on, tämä nykyinen systeemi. Ja kun minä antaisin työntekijän kotikuntaan kunnallisveroista 50%, niin sitäkin voidaan kutsua lahjaksi. Sillä työntekijän kotikunta ei investoi työpaikkaan mitään. Esim Laihia, ei kuntana kompensoi Vaasalle mitään saamastaan kunnallisverosta. Toisin sanoen Vaasan maksamista infrastruktuurin kuluista.
Herkkoo: "...työssäkäyntikunta ei hoitaisi työssäkävijän asioita ollenkaan, ei tarjoaisi asuntoja, tontteja, yhdyskuntainfraa, se saisi silti työntekijän verot." Vastaus: Tätä varten työssäkäyntikunta saisi tuon 50%, joka täytyy riittää. Sillä siis olisi pärjättävä. (Voisihan se myös olla 0%.)
Synteessi, nyt tuli sinulta todellinen floppi. Vai että kateutta. :) Minä en ole kateellinen ihminen, vaan todellinen realisti. (Nimimerkkinikin velvoittaa.) Tottakai kunnalle on parempi olla omavarainen, kuten Vaasa. Vaikka tilanne olisi toisinpäin, olisin asiasta samaa mieltä. Nyt kun asian takana olevat totuudet ymmärrän.
Synteessi, peru puheesi ja kerro miksi Laihialla ja Mustasaarella ei ole kunnan hallussa sellaista teollisuusinfraa, kuin Vaasalla on. Etkai sinäkin ole sosialisti, joka on todellisuudessa kateellinen sille (Vaasalle) joka osaa? Ehkä sinunkin taustasi on sellainen, että se panee sinut tunteilemaan, etkä puhu asioista realistisesti.
Ne sanomasi murut, jotka naapurikuntiin valuu... Ne eivät todellakaan ole muruja. Mustasaareen valuu yli 50 miljoonaa euroa vuosittain Vaasasta kotoisin olevaa verorahaa. (Siis työntekijöiden mukana.) Ei siinä olisi mitään, jos tämä olisi laskennallisesti suurinpiirtein oikein, mutta kun ei ole.
Sinne valuu siiis sellaista rahaa, jota Mustasaari ei kompensoi mitenkään. (Järjestelmä on sellainen ja se tulee varmasti muuttumaan.) Tiedät aivan hyvin tämän. Tähän päälle sitten vielä Vaasan rakentama (palvelu) infra. Kyseessä on valtavat summat!!
Tänään olen kiireinen, saatte pärjätä ilman minua keskenänne.
-
Se merkitsisi Neuvostoliiton malliin siirtymistä, eli vaikka työssäkäyntikunta ei hoitaisi työssäkävijän asioita ollenkaan, ei tarjoaisi asuntoja, tontteja, yhdyskuntainfraa, se saisi silti työntekijän verot.
Nykyinen terve malli sentään kilpailuttaa kunnat keskenään huolehtimaan tietyistä asioista vai oletko eri mieltä? Vai oletko Neuvostoliitto mallin kannalla - ei kilpailua?
Täällä mennään laput silmillä, eikä nähdä kunnilla olevan muita tuloja kuin asukkaiden maksama kunnallisvero. Ymmärrystä talouden dynamiikasta ei ole lainkaan ja se sitten johtaa näihin kummallisiin vaatimuksiin kunnallisverojen maksamisesta työssäkäyntikuntaan.
Kunnalle on sen parempi, mitä työpaikkaomavaraisempi se on. Vaasan työpaikkaomavaraisuus on reilusti yli sadan prosentin ja se mahdollistaa kuntalaisille suhteessa ottaen huomattavasti paremmat palvelut kuin mitä sellaisissa kunnissa, jotka eivät ole yhtä omavaraisia työpaikkojen suhteen.
Siksi että kokonaiskuvaa ei nähdä, eikä edes haluta nähdä, täällä vaan ollaan aivan saatanan kateellisia kaikista muruista, jotka valuvat kunnan rajojen ulkopuolelle.
Ahneutta se on.
Kun tilanne Vaasassa on mikä on kaavoituksen suhteen, eli tontteja ei ole yhtään jaossa, niin tällainen lyhytnäköinen menettely alkaisi tosiaan syödä myös Vaasan omaa kilpailukykyä pitemmässä juoksussa - kuka hullu enää tulisi töihin Vaasaan kun infraa ei uusille asukkaille ole tarjolla? Paha saada veroja olemattomilta työntekijöiltä. Mutta saapa paukutella "tyytyväisenä" henskeleitä tästä "neron"leimauksesta....
-
Synteessi, peru puheesi ja kerro miksi Laihialla ja Mustasaarella ei ole kunnan hallussa sellaista teollisuusinfraa, kuin Vaasalla on. Etkai sinäkin ole sosialisti, joka on todellisuudessa kateellinen sille (Vaasalle) joka osaa? Ehkä sinunkin taustasi on sellainen, että se panee sinut tunteilemaan, etkä puhu asioista realistisesti.
En tiedä yhtään Mustasaaren, Laihian tai Vaasan hallussa olevasta "teollisuusinfrasta", mutta mitä kunta ylipäänsä tekee teollisuusinfralla?
Käsittääkseni teollisuusinfra ei missään määrin kuulu kunnan lakisääteisiin tehtäviin. Kunnan lakisääteisiin tehtäviin kuuluvat sosiaalipalvelut, lastenhoito, päivähoito, peruskoulut, musiikkikoulut, liikuntapaikat, kirjastot, kulttuuriperinnön suojeleminen ja etujärjestöjen tukeminen, matkailun tukeminen, suunnittelu ja rakennustarkastus, veden, lämmön ja sähkön jakelu, viemäröinti ja puhtaanapito, palontorjunta, joukkoliikenne ja satamat.
Listassa ei ole teollisuusinfraa. Se että yhteiskunta omistaa teollisuusinfraa on sitä peräänkuuluttamaasi sosialismia.
Niin kuka on sosialisti?
Ne sanomasi murut, jotka naapurikuntiin valuu... Ne eivät todellakaan ole muruja. Mustasaareen valuu yli 50 miljoonaa euroa vuosittain Vaasasta kotoisin olevaa verorahaa. (Siis työntekijöiden mukana.) Ei siinä olisi mitään, jos tämä olisi laskennallisesti suurinpiirtein oikein, mutta kun ei ole.
Sinne valuu siiis sellaista rahaa, jota Mustasaari ei kompensoi mitenkään. (Järjestelmä on sellainen ja se tulee varmasti muuttumaan.) Tiedät aivan hyvin tämän. Tähän päälle sitten vielä Vaasan rakentama (palvelu) infra. Kyseessä on valtavat summat!!
Tänään olen kiireinen, saatte pärjätä ilman minua keskenänne.
Mustasaari joutuu järjestämään niillä murusilla kuntalaisilleen mainitsemiani kunnan lakisääteisiä palveluja. Vaasa taas saa Vaasassa työskentelevien mustasaarelaisten työpanoksesta yritysten kautta osansa ilman että sen tarvitsee järjestää näille työntekijöille yhtään mitään. Kumpi voittaa? Molemmat saattavat voittaa, mutta Vaasa voittaa varmasti. Mustasaari voittaa vain siinä tapauksessa, että se pystyy kannattavasti järjestämään laissa säädetyt palvelut niille asukkailleen, jotka tuottavat työpanoksellaan rahaa Vaasaan, mutta ovat kunnallisten peruspalveluiden käyttäjiä ja veronmaksajia Mustasaaressa.
Kyse ei ole nollasummapelistä, kuten monet täällä yrittävät esittää. Kyse on kakun koosta ja murusista. Vaasan kannattaisi tässä pelissä pyrkiä vain ja ainoastaan kakun kasvattamiseen, koska se haukkaa kakusta joka tapauksessa ensimmäisen palan ja suurimman osan. Muut saavat sen mitä jää. Jos Vaasassa keskitetään voimavarat varjelemaan murusia, niin siinä häviävät kaikki ja vaasalaiset eniten.
-
Otappas synteessi laskutikku käteen. Sitä et näemmä ole tehnyt, lauot vain mielipiteitä.
Sosiaalisin perustein tarkoittaa minun käyttämissäni esimerkeissä, sitä että kuntatalouden perusteet on rakennettu sosiaalisin perustein. Eli lähtökohta on siinä, että kuntia tuetaan. Lähtökohta voisi aivan yhtä hyvin olla se, että jokaisen kunnan tulee pyrkiä hankkimaan esim vähintään 80% työpaikkoja kunnan asukkaille. Siitä ylimenevästä saa etuisuuksia ja alittavalta osalta sanktioita. Nyt kunnille tulee kaikki, kuin papille illallinen. Tätä sinä olet tukemassa.
Meillä on sosialismista aika lailla eri käsitykset. Lue ystävällisesti kirjoituksiani enemmän ajatuksella. Älä lue rivien välistä.
(Olen mm. aikaisemmin kirjoittanut, että minun mielestäni esim Vaasan Sähkö tulee myydä.)
Herkkoo, työssäkävijän kotiasiat tulee hoitaa työssäkävijän kotikunta. (Näin se ei nyt ole.) Työpaikan asiat hoitaa sitten työssäkäyntikunta. (Näinhän se nyt on.) Ja mallissani työssäkäyntikunta avustaisi 50% (neuvostoliittomaisesti) työntekijän kotikuntaa. Voisihan se olla kapitalistisesti 0%. Näin.
-
Herkkoo, työssäkävijän kotiasiat tulee hoitaa työssäkävijän kotikunta. (Näin se ei nyt ole.)
Selitä miten ei nyt ole? Nythän työssäkävijän kunta rakentaa ja ylläpitää asukkailleen yhdyskuntainfraa jonka se kustantaa asukkaidensa verotuloilla? Verotus on kunnan ainoa konsti rahoittaa toimintaansa. Vai meinaatko että kuntien pitäisi ylläpitää infraa ilman rahaa orjatyövoimalla?
-
Otappas synteessi laskutikku käteen. Sitä et näemmä ole tehnyt, lauot vain mielipiteitä.
Sosiaalisin perustein tarkoittaa minun käyttämissäni esimerkeissä, sitä että kuntatalouden perusteet on rakennettu sosiaalisin perustein. Eli lähtökohta on siinä, että kuntia tuetaan. Lähtökohta voisi aivan yhtä hyvin olla se, että jokaisen kunnan tulee pyrkiä hankkimaan esim vähintään 80% työpaikkoja kunnan asukkaille. Siitä ylimenevästä saa etuisuuksia ja alittavalta osalta sanktioita. Nyt kunnille tulee kaikki, kuin papille illallinen. Tätä sinä olet tukemassa.
Meillä on sosialismista aika lailla eri käsitykset. Lue ystävällisesti kirjoituksiani enemmän ajatuksella. Älä lue rivien välistä.
Jos onkin, niin se näyttää johtuvan siitä, että teikäläisellä ei ole mitään käsitystä sosialismista.
Sosialismi kun on nimenomaan yhteiskunnan kontrolloimaa tulonjaon tasaamista. Esimerkissäsi sitä, että ne jotka eivät 80 prosentin työpaikkaomavaraisuuteen pysty, saisivat tukea ja ne maksaisivat, jotka tuon mainitsemasi 80 prosenttia pystyisivät ylittämään. Eli juuri päin vastoin mitä esität. Teikäläinen esittää menestyvien palkitsemista ja köyhien kyykyttämistä. Sellaisella ei ole mitään tekemistä sosialismin saati "sosiaalisten perusteiden" kanssa.
Mitä taas tulee alkujaan mainitsemaasi teollisuusinfraan, niin sosialistisessa valtiossa sen omistaa yhteiskunta. Suomessa on yhä näitä sosialistivaltion jäänteitä valtionyhtiöiden ja kunnallisten liikelaitosten muodossa.
Miten vain, kaikki keinotekoinen on näissä asioissa pahasta ja ainoastaan lisää byrokratiaa. Itse en kannata sen kummemmin palkitsemista ja rankaisemista kuin tulonjaon tasaustakaan mitä tulee kunnallisiin rakenteisiin ja pelisääntöihin. Oleellista on laatia selkeät ja yksinkertaiset pelisäännöt ja mennä niillä. Kun sellaisten mukaan mennään, elinvoimaiset ja asiansa hyvin järjestäneet kunnat menestyvät, tehottomat ja kyläpolitikoinnin jäytämät jäävät kyydistä.
Se, onko Vaasa näiden menestyvien kuntien joukossa, on ihan siitä itsestä kiinni. Suunta eteenpäin ja taakse on turha vilkuilla. Jos joku naapurikunnista haluaa kyytiin, niin saatetaan ottaa, mutta tämä nykymeininki, jossa polvillaan anellaan muita kyytiin, on lähinnä säälittävää. Vaasa ei tarvitse sen paremmin Laihian kuin Mustasaarenkaan ryteikköjä ja peltoja menestyäkseen.
Kuntaliitokset tietäisivät lähinnä sitä, että Vaasa joutuisi jakamaan tulonsa köyhempien kuntien kanssa - olla mukana rahoittamista kyläkouluja ja muita palveluja marginaalisille ihmismäärille. Se on tehottomuutta ja kuka vaasalainen sellaista haluaa?
Ainakin minä maksan veroni mieluummin tämän nykyisen Vaasan alueen hyväksi kuin jonnekin Mustasaareen tai Laihialle.
-
Ilmaisin itseäni epäselvästi. Korjaan kirjoituksen seuraavaan muotoon:
Otappas synteessi laskutikku käteen. Sitä et näemmä ole tehnyt, lauot vain mielipiteitä.
Sosiaalisin perustein tarkoittaa minun käyttämissäni esimerkeissä, sitä että kuntatalouden perusteet on rakennettu sosiaalisin perustein. Eli lähtökohta on siinä, että kuntia tuetaan. Nyt kunnille tulee kaikki, kuin papille illallinen. Tätä sinä olet tukemassa.
Lähtökohta voisi aivan yhtä hyvin olla se, että jokaisen kunnan tulee pyrkiä hankkimaan esim vähintään 80% työpaikkoja kunnan asukkaille. Siitä ylimenevästä saa etuisuuksia ja alittavalta osalta sanktioita. (Perustasoa oleva tuki olisi siis laskettu 80% työpaikkaomavaraisuuden tasolle.)
Meillä on ilmeisesti sosialismista eri käsitykset. Lue ystävällisesti kirjoituksiani enemmän ajatuksella. Älä lue rivien välistä. (Sosialismista en ala keskustelemaan, se aihe ei kiinnosta minua yhtään. Enkä ole oikeastaan sosialismista puhunut, vaan sosiaalisista perusteista. Mutta liiallinen, aineeton tuki on mielestäni sosialismia.) Tässä on nyt paikka tarttua sanoihin, joten teeppäs se.
(Olen mm. aikaisemmin kirjoittanut, että minun mielestäni esim Vaasan Sähkö tulee myydä.)
Herkkoo, työssäkävijän kotiasiat tulee hoitaa työssäkävijän kotikunta. (Näin se ei nyt ole.) Työpaikan asiat hoitaa sitten työssäkäyntikunta. (Näinhän se nyt on.) Ja mallissani työssäkäyntikunta avustaisi 50% (neuvostoliittomaisesti) työntekijän kotikuntaa. Voisihan se olla kapitalistisesti 0%. Näin.
Antakaa ystävällisesti uudelleen kommentteja, sillä unohdan nuo äskeiset.
Mikäli Herkkoo et ymmärrä tätä tekstiä, en voi auttaa. En ala selvää asiaa taittamaan rautalangasta. Eilen toisessa osiossa antamissasi tilastoissa ei ole kenellekään enää mitään uutta. Ei edes mitään sellaista joka valoittaisi niitä asioita joita siinä kysyttiin. (Puhut jatkuvasti, jopa paljonkin asioiden vierestä. Rasittavaa.)
-
Herkkoo, työssäkävijän kotiasiat tulee hoitaa työssäkävijän kotikunta. (Näin se ei nyt ole.) Työpaikan asiat hoitaa sitten työssäkäyntikunta. (Näinhän se nyt on.)
Ahaa, tarkoitit siis että oma kuntasi ei hoida työssäkävijän asioita :) Mutta älä yleistä sillä naapurikunnissa kyllä kotikunta hoitaa työssäkävijän asiat eli tarjoaa kaavoitettua yhdyskuntainfraa, tontteja , palvelut lakisääteisessä ajassa... :)
Sehän on pitkässä juoksussa Vaasankin etu että naapurikunnissa on ripeä ja toimiva kaavoitus niin Vaasan kaupungin oma halvaantuneisuus ei aiheuta niin suurta vahinkoa kuin muuten olisi asian laita.
-
vaihda levyä herkko
-
vaihda levyä herkko
Sano mikä ei pitänyt paikkaansa? Tiedät itsekin tosiasiat ja ne on parempi tunnustaa suoraan.
Vaasan kehityksen pahin este ei ole naapurikunnat vaan Vaasan kaupunki itse.
Naapurikunnat ovat hoitaneet leiviskänsä niin kuin pitääkin ja niille pitää taata työrauha jatkossakin, kohtuullista ja oikeudenmukaista eikö niin?
-
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.
Luulen, että kuntaliitokset ja kysymys mihin kuntaan kunnallisverot maksetaan on arka aihe, koska se liittyy nimenomaan kunnallispolitiikan hiekkalaatikkoleikkeihin.
Itseänikin harmittaisi menettää ikioma pieni sopivan kokoinen kunta, jossa olen saanut justiin alkaa määräillä. Harmittaisi ihan todella ja kovaa, koska haluan oman kunnan.
-
Tämä verokeskustelu ei johda mihinkään, koska koko suomi on perustettu työn verottamiselle. Työn verottaminen taas on samaa, kun että estetään työn tekemistä mahdollisimman paljon, mitä suurempi vero sen suurempi este.
Jos haluttaisiin että viinan juonti lopetetaan niin nostetaan sen vero niin korkeaksi että kukaan ei sitä osta,tuonti muualta kielletään,rangaistuksen uhalla samoin kun oma valmistaminen. Jos rangaistukseksi määrätään vielä kuoleman rangaistus niin tuskin oikein monta litraa enään viinaa kuluu, varsinkin kun tovi odotellaan kun sitkeimmät koittavat, periaatteella "kyllä nyt on piru jos ei viinaa saa"
Tämä kaikki todistaa sitä että suomessa ei oikeasti haluta että tehtäisiin työtä. Kuitenkin elävä elämä että se sujuisi säällisesti, vaatii nimenomaan työn tekemistä. Varsinkin tämä alkaa muodostua ongelmaksi sitä myöden kun väestö vanhenee ja tekijöitä on yhä vähemmän. Palkanmaksukykyä ei ole, sen paremmin yhteisöllä, kun yksityiselläkään sektorilla. Koska verotus joka työhön kohdistuu, on niin julmetun ankara.
On syntymässä tilanne jossa joko työ jätetään tekemättä, tai se siirretään ulkomaille. Nyt kun on kysymyksessä kuntien infra ja vanheneva väestö, johon tehtävä työ kohdistuu. On tuo kokonaisuus siirrettävä joko ulkomaille halvempien kustannusten maahan, tai sitten on tehtävä jotain työn verotukselle että työtä suomesssa taas voitaisiin tehdä. En oikein ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa.
Jokainen ylin virkamies ja enin osa poliittisista päättäjistäkin tietää että ongelma on työn verotus. Mitään ei kuitenkaan voida tehdä, koska silloin ns. saavutetut edut ovat vaarassa. Olisi siis paneuduttava sosialistisella kaudellamme rakennettuihin instituutioihin ja niiden purkamiseen hallitusti yksityiselle sektorille. Toisin sanoen, laaja yksityistäminen ja kotimaisen yksityisen pääoman kunnioittaminen, pitäisi nostaa ykkösasiaksi joka ikisen poliittisen päätöksen yhteydessä.
-
Eikö Original Wiiki voi pysyä noiden lapsenomaisten ajatuksiensa kanssa siellä sontakasan vierellä ja jättää tämän Vaasan osion rauhaan.
Siellä omassa karsinassa ei ole enää keskustelua, kun jäljellä on vain nyökyttelevät ja kopioivat yksilöt.
Timo Rintamäen ajatukset verotuksesta ovat myös vähintäinkin kapakkainfoa, kaljalasin vierellä.
Ilmeisesti et ole niitä kirjoittanut kirkkailla aivoilla. Verotusoikeus työpaikan sijaintikunnassa ja valtakunnan rajoihin ei kosketa? RKP kannattaa ajatusta, epäilemättä.
-
Ilmarinen on hyvä ja esittää parempia ajatuksia vai oletko sinä näitä saavutettujen etujen puolustelijoita ?
-
rkp-mustasaari on kaikee aikee vastaan kun nuo haluavat ruotsalainen kunnan. siinä syy
närpiö vöyrimaksamaa oravais korsnäs kristiina korsholm malax.
nuurdman ei hoita asiaa. ei tod. myö tarvithan ei-rkplainen,
aito suomalainen asiata hoitammaa
-
Jokainen ylin virkamies ja enin osa poliittisista päättäjistäkin tietää että ongelma on työn verotus. Mitään ei kuitenkaan voida tehdä, koska silloin ns. saavutetut edut ovat vaarassa. Olisi siis paneuduttava sosialistisella kaudellamme rakennettuihin instituutioihin ja niiden purkamiseen hallitusti yksityiselle sektorille. Toisin sanoen, laaja yksityistäminen ja kotimaisen yksityisen pääoman kunnioittaminen, pitäisi nostaa ykkösasiaksi joka ikisen poliittisen päätöksen yhteydessä.
Samaa mieltä muuten, mutta saavutetut edut eivät ole vaarassa. Suomessa voitaisiin siirtyä aika helposti tasaveroon alatulorajalla ilman että verokertymä kärsisi. Yhdenkään duunarin verotus ei nousisi. Se tosin tarkoittaisi pääomatulojen verojen kiristystä sekä vähennyksistä luopumista - eli käytännössä tarkoittaa, ettei tule tapahtumaan. http://www.eva.fi/files/1578_tasavero.pdf
Mutta minustakin se on epäoikeudenmukaista, että rasvanäppi maksaa samoista tuloista enemmän veroa kuin golfkentällä tai muiden harrastusten parissa päivänsä viettävä perijä.
-
Samaa mieltä OW:n ja Synteessin ajatuksista. Rakennemuutoksia täytyy tapahtua.
rkp-mustasaari on kaikee aikee vastaan kun nuo haluavat ruotsalainen kunnan. se on ainut syy
närpiö vöyrimaksamaa oravais korsnäs kristiina korsholm malax.
nuurdman ei hoita asiaa. ei tod. myö tarvithan ei-rkplainen,
aito suomalainen asiata hoitammaa
Kun asioista tehdään vain kielipolitiikkaa, kaikki kärsivät. Siis joka ikisessä asiassa, jossa vähänkään voidaan kieli nostaa esille, RKP tekee siitä sen keskustelun tärkeimmän asian.
Työssäkäyntikunta on RKP:lle aivan yksi hailee. Nyt kun muutoksia on joka tapauksessa tulossa, niin nyt heidän on yritettävä tehdä ruotsin kielestä asiaa. He haluavat määräenemmistöltään ruotsinkielisen kaupungin!!
Tämän ajatuksen ovat jo saaneet myös myytyä ministeri Braxille. Joka varmaan uskoo että koko rannikkokuntien avioliitto voisi onnistua. (Huom! Sehän ei ole lähimainkaan työssäkäyntialue!!) Tilanne on aivan katastrofaalinen. Työssäkäyntikuntaa ei auta mikään muu kuin ulkopuolinen selvittelijä ja sen jälkeen pakkoliitos. Valitettavasti tämä on 100% fakta. Herätkää!!
Minulle on jo vähän aikaa ollut selvää, että vaikka Vaasa tarjoaisi Mustasaarelle mitä tahansa, niin he ovat vastaan. Vaasassa on nimittäin liikaa suomenkielisiä. Ja siihen päälle vielä Laihia, Vähäkyrö, Isokyrö. Nordman ehdottomasti kokonaan pois neuvotteluista!! (Hän on kotoisin Maalahdesta ja puolueena RKP.) Jokohan te kaikki tiedostatte, että RKP:en ei voi luottaa. (Nordman asettui käräjäoikeusasiassakin RKP:n taakse.) Teot puhuvat puolestaan. Myös sähkörata-asiassa hän asettui puolueensa lehmänkauppojen taakse (vedoten ryhmäkuriin) ja tilanne lähes menetettiin.
Kun tietoisuus lisääntyy, ei RKP voi tulevaisuudessa menestyä ajaessaan vain kieltä. Nyt meille suomenkielisillä (jotka asian tiedostamme) on tullut mitta täyteen. On aika panna nämä kielestään piilotettua ääriuskontoa tekevät kiihkoilijat järjestykseen. (En liiottele.) Herätkää!!
Meidän suomenkielisten suomalaisten (ja ajattelevien ruotsinkielisten) on aika alkaa pitää puoliamme. Keskustelut täytyy käydä vain itse asiasta, ei asian sivusta, ei ainoastaan kielestä. Laittakaa ystävällisesti sanaa kiertämään.
(Joku kätevä voisi tehdä näistä RKP:n kielipoliittisista anti-argumenteistä hauskan ja ytimekkään poverpoint esityksen.)
-
Myllymäki kirjoittaa kielipolitiikasta hyvin päivän lehdessä:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Markus%20Myllym%E4ki%2C%20kieli%20ja%20politiikkaa~0.jpg)
Oli pakko panna tämä myös tähän osioon.
-
Ilmarinen on hyvä ja esittää parempia ajatuksia vai oletko sinä näitä saavutettujen etujen puolustelijoita ?
Laajemmin ajattelevana, enemmän ymmärtävänä ja paljon enemmän kokeneena hymyilen maailmankuvanne suppeudelle. Kiva jos yhden asian aate, jota vielä kiihkomielisenä yritätte ajaa, edes hiukan kokoaa Teitä.
Allah (Vaasa) on suuri ja naapurikuntien tulee yhtyä siihen arvostelematta.
Minä lähden siitä, että myös meidän vaasalaisten tulee muuttua tai vähintään poistaa naapureissa pelkoja aiheuttavat asiat. Ne asiat voivat olla meistä mitättömiä mutta aiheuttavat pelkoja naapurikunnissa.
Olen seurannut Laihian osiossa olevaa keskustelua kuntaliitoksesta Vaasan kanssa ja siellä on keskustelijoista jäljellä ainoastaan muutama nimimerkki. Kaikki jäljellä olevat hokivat samaa kulunutta lausetta toisilleen, että meidän pitää liittyä Vaasaan heti. Tulee mieleen Maon punainen kirja, tuolta Aasian reunalta.
Mitä hyödyttää vakuuttaa samanmielisille yhä uudelleen samaa iskulausetta? Keskustelu etenee älykkäämpänä, jos haetaan Mustasaarelaisten ja Laihialaisten tuntoja/pelkoja liittymistä kohtaan.
Vaasan tarve väestönsä lisäämiseen on ilmeinen ja minä Laihian asemassa rakentaisin jäähallin, katetun urheilukentän ja asvaltoisin kaikki sivutiet sillä liittyessään Vaasaan loppuu rakentaminen, kuin seinään. Mitä merkitystä on velan määrällä, jos on pakko liittyä meihin? Kyllä meidän veroista maksetaan, että saadaan muutama tuhat asukasta lisää.
Peräseinäjoen tilanne tulee toistumaan näissä kunnissa (Mamma on Peräseinäjoelta) ja Vaasalla ei ole tarve rakentamiseen Mustasaaren ulkopuolelle. Ristinummikin on jo sivussa.
-
Lainaus Ilmarinen
Keskustelu etenee älykkäämpänä, jos haetaan Mustasaarelaisten ja Laihialaisten tuntoja/pelkoja liittymistä kohtaan.
Hurrit Mustasaaressa pelkää että kieli häviää(lailla taattu,mutta ei mee jakeluun) selittele siinä sitten järkevästi että pelkäätkös muuta?
Laihialla piretään kiinni viimeseen asti siitä,kuka tarjoaa parhaat palat.
Laajemmin ajattelevana, enemmän ymmärtävänä ja paljon enemmän kokeneena hymyilen maailmankuvanne suppeudelle
olet sitten ilmeisesti mukana näissä neuvotteluissa,mutta kuten muutkin olet hakannut päätäsi mäntyyn,ei aukenen vaikka vääntää rautalangasta mallia.
-
RKP väsää ja näpertelee
http://www.youtube.com/watch?v=Q2oIjZaDFRQ
-
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.
Näinhän siinä olisi mahdollisuus käydä, mutta mutta... yhtä suuri mahdollisuus olisi että Tampere rohmuaa meiltä kaiken teollisuuden. Siinä menisi sekin Vaasa.
Aika hypoteettista, mutta mahdollista.
-
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.
Näinhän siinä olisi mahdollisuus käydä, mutta mutta... yhtä suuri mahdollisuus olisi että Tampere rohmuaa meiltä kaiken teollisuuden. Siinä menisi sekin Vaasa.
Aika hypoteettista, mutta mahdollista.
Kaikista reiluintahan olisi että verot maksetaan yrityksen kotikuntaan. Ja se olisi Vaasan loppu.
-
Laki, että kunnallisverot maksetaan 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan olisi talousromahdus niille kunnille, joista merkittävä osa kuntalaisista käy toisessa kunnassa töissä. Mikäs sen parempaa näin vaasalaiselle kuin laajentaa valtapiiriä liittämällä itsenäisen olemassaolonsa edellytykset menettäneet lähistön kunnat Vaasaan, keh keh.
Näinhän siinä olisi mahdollisuus käydä, mutta mutta... yhtä suuri mahdollisuus olisi että Tampere rohmuaa meiltä kaiken teollisuuden. Siinä menisi sekin Vaasa.
Aika hypoteettista, mutta mahdollista.
Kaikista reiluintahan olisi että verot maksetaan yrityksen kotikuntaan. Ja se olisi Vaasan loppu.
Nyt herkkoo lainaa jo herkkoota.
Mutta voisit jo alkaa keksiä jotain oikein asiaakin. Älä saivartele tai yritä olla nokkela. (Kun sinusta ei ole siihen.)
Ei siis yrityksen kotikuntaan, vaan työpaikan sijaintikuntaan, työssäkäyntikuntaan.
(Miksihän mä tästä edes keskustelen?)
-
Eihän se työssäkäyntikunta mitään yrityksiä omista ja työllistä vaan ne yritykset tekee sen :)
Kun helsinkiläinen ABB työllistää niin Vaasan kaupunki ei liity siihen millään tavalla :)
Työssäkäynti on kokonaan yrityksen ja työntekijän välinen asia, Vaasan on turha yrittää ottaa ansiotonta arvonnousua toisten saavutuksista :)
No niin nytkö loppuu se paasaaminen Pohjalalaisessa "vaasalaisista" yrityksistä?
-
Nyt me eletään herkkoo globaalissa maailmassa. Yritykset valitsevat sijaintipaikkansa ihan eri kriteereillä kuin ennenvanhaan. ABB esimerkiksi ei ole helsinkiläinen vaan sen pääkonttori löytyy Sveitsistä.
Joka tapauksessa tässä globaalissa maailmassa jotkut paikkakunnat pystyvät houkuttelemaan yrityksiä alueelleen paremmin kuin toiset. Se on sitten arvokysymys kuinka tästä seuraavat verotulot olisi oikeudenmukaisinta jakaa. Mielestäni ns. pääkonttorin sijaintikunta ei kuitenkaan ole se reiluin ratkaisu sillä se johtaisi siihen, että kaikki firmat perustaisivat pääkonttorinsa johonkin veroparatiisiin. Tehtaita sentään on huomattavasti vaikeampi siirtää vaikka sitäkin tapahtuu.
-
Lainaus herkoo
No niin nytkö loppuu se paasaaminen Pohjalalaisessa "vaasalaisista" yrityksistä?
Kuule herkkoo,oletkos joskus lähtenyt Vaasasta tai joutunut lähtemään häntä koipien välissä.
Jotenkin sinun jatkuva negatiivinen suhtautuminen meidän mahtavaan veturiin Vaasaan, joka antaa työtä ja toimeentuloa moneen Laihialaiseenkin talouteen on sinulle riippakivenä?
Miksi kierrät, kerro koko totuus onko sinua kohdeltu kaltoin?
Vai oletko jäärä?
-
Se näissä keskusteluissa tuppaa olemaan "vikana" että kun asiapohjalla ei pystytä vastaamaan aletaan takertua henk koht asioihin jotka ei näille palstoille ole koskaan kuuluneet eikä tule koskaan kuulumaankaan
-
Minä esitin sinulle kysymyksen
Jotenkin sinun jatkuva negatiivinen suhtautuminen meidän mahtavaan veturiin Vaasaan, joka antaa työtä ja toimeentuloa moneen Laihialaiseenkin talouteen on sinulle riippakivenä?
Mielestäni tämä on ihan asiallinen,vastaappas nyt ihan vaan asiapohjalta...mitä sinulla on Vaasaa ja Vaasalaisia vastaan?
-
Minä esitin sinulle kysymyksen
Jotenkin sinun jatkuva negatiivinen suhtautuminen meidän mahtavaan veturiin Vaasaan, joka antaa työtä ja toimeentuloa moneen Laihialaiseenkin talouteen on sinulle riippakivenä?
Mielestäni tämä on ihan asiallinen,vastaappas nyt ihan vaan asiapohjalta...mitä sinulla on Vaasaa ja Vaasalaisia vastaan?
Esitit oletuksen, et kysymystä.
Hakkaatko vielä vaimoasi?
-
Lainaus synteesi
Esitit oletuksen, et kysymystä.
On empiirinen kysymys, missä määrin nämä oletukset pitävät paikkansa ja missä määrin johdetut teoreettiset tulokset ovat oikeita. ...mitä herkkoo viljelee.
-
Lainaus synteesi
Esitit oletuksen, et kysymystä.
On empiirinen kysymys, missä määrin nämä oletukset pitävät paikkansa ja missä määrin johdetut teoreettiset tulokset ovat oikeita. ...mitä herkkoo viljelee.
Niinpä. Voisit silti lopettaa tuon paskanjauhannan. Foorumin taso laskee silmissä, kun viljelet joka ketjussa noita kateuskorttejasi, etkä pysy keskusteluissa asiassa.
-
Se näissä keskusteluissa tuppaa olemaan "vikana" että kun asiapohjalla ei pystytä vastaamaan aletaan takertua henk koht asioihin jotka ei näille palstoille ole koskaan kuuluneet eikä tule koskaan kuulumaankaan
Sama.
-
lainaus Synteesi
Niinpä. Voisit silti lopettaa tuon paskanjauhannan. Foorumin taso laskee silmissä, kun viljelet joka ketjussa noita kateuskorttejasi, etkä pysy keskusteluissa asiassa.
Otappa nyt iisisti,vellihousu.
-
Ei siis yrityksen kotikuntaan, vaan työpaikan sijaintikuntaan, työssäkäyntikuntaan.
Uskoisin, että työpaikoilla ei olisi mitään estettä keskittää toimipisteitään rikkaisiin kuntiin, joilla on tarjota hyvät puitteet liikkeenharjoittamiseen. Esimerkiksi Helsinkiin. Saatan olla vähän pessimistinen, mutta mahdollista se olisi.
-
Nähdäkseni Synteessi ei ole koskaan vastannut herkkoolle mitään. Ei taida lukea koko miehen kirjoituksia. Näin meidän tulisi tehdä kaikkien muidenkin.
EW-Vaasalaisen kanssa olen samaa mieltä ja olen minäkin ihmetellyt tätä herkkoon käsittämätöntä Vaasa-vihaa. Siihen nähden EX-Veen kysymys on oikea, mutta herkkoo ei viitsi vastata mitään, sillä hänen syynsä ovat henkilökohtaisia ja pätevää syytä hän ei näin pysty esittämään.
EX-V on varmasti olettamuksessaan myös oikeassa. Eli joskus tai muutaman kerran hän on törmannyt johonkin ikävään vaasalaiseen ja nyt purkaa tätä meille kaikille.
Sinänsä mielenkiintoista, että minua ovat naapurikuntalaiset tasapuolisesti kohdelleet hyvin tai huonosti. Jostain syystä ruotsinkieliset tyypit ovat kuitenkin jääneet mieleen, mutta se siitä. Korsnäsin tansseissa oli aina kärhämää ja Hulmilla ei koskaan. Ehkä siinäkin oli RKP takana...
No, joka tapauksessa Vaasan Kaupungilla ei ole mitään tekemistä herkkoon vihanpidon kanssa. Vaikka voisi meillä jokaisella olla jotakin Vaasan kaupunkiakin kohtaan, jos haluaa kaikkea kaivella. Toivoisin, että herkkoo ottaisi itseään niskasta kiinni. Uskon, että täällä on kaikilla mennyt täysin maku hänen epäanalyyttiseen tyyliinsä, jossa ei totuutta viljellä ja Vaasa viha on kaikessa päällimmäisenä.
Kyllä Synteessikin sen tietää, mutta jostain syystä siihen ei saisi sattua. Siksi toivoisin, että Synteessi itsekin alkaisi keskustelemaan herkkoon kanssa työssäkäyntikuntien yhteisistä asioista. Jo muutaman kirjeenvaihdon jälkeen häneltäkin palaisi hiat.
Herkkoo on jopa neuvonut vaasalaisia muuttamaan asennetta, jotta kuntaliitoksesta voisi tulla haluttava. Tämä on tuollaisen miehen suusta kyllä niin uskomattoman paksua, että parempi hänen olisi todellakin lakaista vain omaa pihaansa. Mustasaaren tekemisiä hän ei huomaa ollenkaan.
Sano nyt Synteessi tähän jotain rakentavaa ja ala keskustelemaan herkkoon kanssa, saat pitkäaikaisen ystävän.
-
En nyt jaksa etsiä herkkoolta kommentoimisen arvoista viestiä, mutta kaiketi hän vastustaa näitä Vaasan seudun kuntaliitoksia, tai tarkemmin pienten kuntien Vaasaan liittymistä?
Niin tekisin minäkin, jos asuisin jossain Vaasan ympäristökunnassa. Kaikkia kuntia kehitetään keskustalähtöisesti, paitsi Espoota, jossa ei ole keskustaa, ja Vaasaan liittyminen on näille pikkukunnille enemmän tai vähemmän viimeinen vaihtoehto niiden oman kehityksen kannalta. Toisaalta vastustan näitä alueen kuntaliitoksia muutenkin, muita paitsi Vaasa-Mustasaari -liitosta, koska Vaasa ei yksinkertaisesti tarvitse ympäröivää maaseutua mihinkään, eikä siitä varmasti olisi vaivan arvoisia tulojakaan.
Mitä taas tulee tähän asuinkunta/työkunta -jankkaukseen, niin vaasalaisena en ole asiasta yhtään huolissani. Jos meikäläisellä olisi vähänkään valtaa asiassa, niin pientalotontteja ei kaavotettaisi, uusia asukkaita haalittaisi ja vanhojakin voisi pyrkiä hätistelemään naapurikuntiin.
Mitä suuremman osan yhteisövero muodostaa kunnan verotuloista, sitä vähemmän on tarvetta verottaa kuntalaisia, sitä paremmat palvelut kuntalaisille pystytään suhteessa tarjoamaan. Vaasassa yhteisö- ja kiinteistöverojen tuotto on lonkalta heitettynä ehkä noin neljänneksen kaikista verotuloista. Haalimalla yrityksiä ja ulkoistamalla työntekijöitä naapurikuntiin, tuota suhdetta voidaan nostaa asukkaiden kannalta parammaksi.
Helsingissä yhteisöveron tuotto on muistaakseni parhaimmillaan liki kolmanneksen verotuloista. Siihen pitäisi Vaasankin pyrkiä.
-
Lainaus Analyyssi
EW-Vaasalaisen kanssa olen samaa mieltä ja olen minäkin ihmetellyt tätä herkkoon käsittämätöntä Vaasa-vihaa.
Näinpä,herkkoo on aikamoisen röykytyksen kohteena tuolla Laihia osiossa samasta aiheesta.
Meillä on analyyssi maakunasta aikalailla samanlaiset kokemukset, itse pidän Laihialaisista ja siitä suoraselkäisyydesta, ovathan he aitoja Pohjalaisia.
Kyllä tästä vielä syntyy yhteinen alue jota yhdessä kehitetään kaikille tasapuolisesti.
Olisi vain rohkesti otettava se ensimmäinen askel ja laittettava asiat tärkeysjärjestykseen niin Mustasaaressa kuin muutkin Vaasan naapurit ja myöskin Vaasa.
Totuushan on se että jos me emme pysty yhdessä tätä seutua rakentamaan ja kehittämään, ei sitä tee varmasti kukaan muukaan.
Luulenpa että muualla seurataan tätä vääntöä aikalailla vahingoniloisena,mitäpä jos näytetään että kuinka asiat laitetaan järjestykseen.
-
Näinpä,herkkoo on aikamoisen röykytyksen kohteena tuolla Laihia osiossa samasta aiheesta.
Minkä röykytyksen? Laita esimerkki? Tähän ei kelpaa ne copypaste jutut joihin on vastattu jo miljoonan kertaa...
mitäpä jos näytetään
En nyt oikein usko tähän jälki-CCCP meininkiin, kyllä väkivallan aika on ohi
Laillisuuden ja Laihian puolesta, puhtain asein...
-
Lainaus herkkoo
Minkä röykytyksen?
No Laihian osiossa tuntuvat Laihialaiset olevan kovasti kanssi eri mieltä,hyvä niin.
Lainaus herkkoo
puhtain asein...
No mutta herkkoo.....
-
Muutama sana Laihian salailupolitiikasta,luulisi että tällainen peräkammari sopimusten aika olisi jo tänäpäivänä jäänyt taakse mutta ihmeellisesti se aina pulpahtaa esiin.
Nyt herää tietysti kysymys että jos Laihialla tehdään tällaisia papereita, niin onko mahdollista että Vaasankin ja ehkä muissakin maakunan kammareissa on pimitettyä tietoa kuntalaisilta?
Nimittäin ei voi olla demokratian kannalta näin suuressa asiassa oikein että todelliset päätökset kytkettäisiin johokin "lehmänkauppoihin".
Tällaiset asiat pitäis neuvotella julkisesti normaalia kokouskäytäntöä hyväksi käyttäen niin kauan että sopimukset syntyy tai sitten ei.
Nyt tuntuu että vallan kammareissa on jako meneillään ja kuntalaisille annetaan vain tiedon murusia.
-
Peräkammarisopimuksissa on varmaankin kyse rahasta ja vallasta ja muuttumattomuuden takeista ja järjestelmän betonoimisesta. Se ei ole onnistunut ikinä keneltäkään historiassa.
Peräkammarisopimukset perustuvat aina olemassaolevaan yhteiskuntaan ja tiettyihin henkilöihin. Entäs, jos molemmat vaihtuvat. Vaalitappio tai kuntaliitos tai kunnan tai valtion resurssien äkillinen muutos romuttaa peräkammarisopimuksen laatimisen aikaan vallinneet olosuhteet.
Peräkammarisopimus, joka perustuu pienen kunnan olemassaoloon menettää puitteensa, jos kunta liitetään Vaasaan. Henkilötkin saattavat vaihtua. Onkohan tuossakin syy kuntaliitosten vastustamiseen. Kuntaliitoksessa ei ole mitään järkeä, jos se ei johda kuntien päätöksentekojärjestelmien ja toimintarakenteen muutoksiin ja päällekkäisyyksien yhdistelyihin.
Kunnat ovat riittävän pieniä ollakseen muutoksen airuita. Pienessä kunnassa voi kokeilla sellaista mitä valtakunnan mittakaavassa ei olisi viisasta heti kokeilla. Esimerkiksi toimintaa ilman valtuustoa ja lautakuntia ja kaupunginhallitusta. Niitähän yhdistää se, että niissä puolueet käyttävät valtaa.
Entäs, jos kunnalla olisi suorilla vaaleilla valittu kunnanjohtaja, joka asettaa toimikunnat laatimaan selvitykset kansanäänestyksiin toivotuista ja edellytetyistä asioista. Tässä olisivat demokratian eliminä vain kunnanjohtaja ja kuntalaiset. Puolueilla ei olisi minkäänlaisia elimiä, eikä suoranaista päätöksentekovaltaa kunnassa ollenkaan. Puolueet olisivat roolissa aatteellinen järjestö tai yhdistys, kuten ne alunperin olivat. Jos tuo toimisi kunnassa niin toimisiko se valtion tasolla. Valtiossa ei olisi lainkaan puolueiden vallankäyttöelintä eduskuntaa. Olisi vain suorilla vaaleilla valitut ministerit, jotka asettavat työryhmiä laatimaan kansalaisille selvityksiä äänestyspäätöksiä varten.
Esimerkiksi vastuualueen ministeri voisi asettaa työryhmän laatimaan kansalaisille kansanäänestystä varten selvitys: Kunnallisverot 100 prosenttisesti työssäkäyntikuntaan vai asuinkuntaan. Olettaisin, että aihe on valtakunnallinen lainmuutoshanke ja kuuluu vastuualueen ministeritasolle.
Kirjoittaisin toisestakin asiasta.
Puoluejärjestelmä on mielestäni aikalailla kriisissä ja uskottavuusvaje kasvaa päiväpäivältä.
Demarit ovat mielestäni hiukan typeriä.
Media jahtaa intensiivisesti hallituksen poliitikkoja, ministereitä, kansanedustajia ja valtuutettuja milloin milläkin perusteella. Kyse on varmaankin demarivetoisesta kaunamyllytyksestä, joka osoittaa toisaalta millaiset henkilöt demareita johtavat.
Demareiden huonot hermot ja vallanmenetyksestä noussut raivo näkyy selkeästi. Luulevatko he pääsevänsä raivoamalla takaisin valtaan. Tuolla tyylillä demarit menettävät loputkin vallastaan valtiossa ja kunnissa.
-
Lainaus Timo Rintamäki
Peräkammarisopimuksissa on varmaankin kyse rahasta ja vallasta ja muuttumattomuuden takeista ja järjestelmän betonoimisesta. Se ei ole onnistunut ikinä keneltäkään historiassa.
No Vaasassa on aikamoisen pitkään menty tällaisella sopimuksella jonka RKP,Demarit, Kokoomus ovat aikoinaan tehneet.
Merkkejä siitä että tämä pitää purkaa on ilmassa,viittaan kaupunginjohtaja vääntöön.
Kuntaliitoksessa ei ole mitään järkeä, jos se ei johda kuntien päätöksentekojärjestelmien ja toimintarakenteen muutoksiin ja päällekkäisyyksien yhdistelyihin.
Tämä on ilmeisesti suurin pelko Vaasaa ympäröivissä kunnissa, mielestäni turha koska laissahan on säädetty peruspalvelut kaikille.
Niillä säästöillä jotka syntyy yhdistymisistä saa varmasti jokainen kunta enemmän kuin nyt.
Entäs, jos kunnalla olisi suorilla vaaleilla valittu kunnanjohtaja, joka asettaa toimikunnat laatimaan selvitykset kansanäänestyksiin toivotuista ja edellytetyistä asioista. Tässä olisivat demokratian eliminä vain kunnanjohtaja ja kuntalaiset.
Tämä voisi toimiakkin jos vuorokeskustelu ja äänestämien voisi toimia internetissä.
Melkoinen haaste toimikunnilla, jotka valmistellisivat asiat äänestyksiin, kuka heitä valvoo että ne asiat jotka otetaan käsiteltäviksi ovat demokraatiset?
Meinaan että nytkin kun virkamiehet ovata asioita valmistelemassa tuntuu että systeemi vuotaa.
Puoluejärjestelmä on mielestäni aikalailla kriisissä ja uskottavuusvaje kasvaa päiväpäivältä.
Luulenpa että vallanpitäjät kouristelevat tällä hetkellä täysin tietoisina siitä että ihmisten mitta on tullut täyteen kähminnän suhteen.
Tätä todistaa kaikki nämä toisarvoiset asiat mitkä tuodaan julkisuuteen ja näin saadaan arkoja asiota vedätettyä.Kanerva kohu ymm vastaavat.
On uskomatonta kähmintää tämä puoluetuki jota otetaan kansalta ja sen lisäksi vielä saadaan liike-elämästä "suhdanne" rahaa.
-
Pohjalainen:
Laihia salasi kielteisen päätöksensä
yhteistyöselvityksestä Vaasan kanssa
Päivitetty 21.05.2008 23:14 Julkaistu: 22.05.2008 06:00
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/%D6%F6rni%20ja%20Ruostetniemi.jpg)
Laihialaisvaltuutetut Karita Örni ja Antti Ruostetniemi kuulivat keskiviikkona, ettei Laihian kunta osallistu tässä vaiheessa työssäkäyntialueen käsittävän kunnan muodostamista koskevaan selvitykseen. Kuva: Jarno Ranta
Laihian kunta ei osallistu tässä vaiheessa Vaasan alueen suurkunnan muodostamista koskevaan selvitykseen. Kunnanhallitus julisti asiaa koskevan maanantaisen päätöksensä salaiseksi.
Laihian kunnan johto evästi kuntaliitosselvityspäätöksestään Vaasan seudun yhteistyöneuvottelukunnan laihialaisia edustajia keskiviikkoaamuna. Laihian kunnan vs. hallintojohtaja Jari Peltonen ei suostu kertomaan, mitä edustajille kerrottiin.
- Asia ei ole julkinen, enkä kommentoi sitä yhtään. Minulla ei ole valtuuksia. Aikanaan kunnilla on tilaisuus asiasta, mutta kunnanhallitus päätti, ettei asia ole nyt julkinen ja piste.
Laihian kunnanhallituksen puheenjohtaja Martti Pinta (kesk.) perustelee asian salaamista sillä, että kunnanhallituksen päätös oli "evästyksenä" edustajille.
(Tästä asiasta aikaisemmat kirjoittajat puhuivat.)
Päätöksenteko tulisi olla avointa, mutta... päättäjien oma henkilökohtainen etu ja lehmänkaupat estävät tämän. Vaikka esim. Mustasaari on suureellisesti kirjannut avoimen päätöksenteon omiin teeseihinsä, niin se salailee asioita. Mustasaari ei ole tuonut julki sitä omaa esittämäänsä "lautakuntamallia." Kokous siitä on ensi viikolla, eli jostain se pitäisi saada julkisuuteen. Rohkeasti (ja avoimesti) vaan Mustasaari, asiat kansan, sekä lehdistön kommentoitavaksi.
On hyvin erikoista, että kuntapäättäjissä on henkilöitä, jotka pitävät tätä Vaasan tarjousta sellaisena, että se pitää kyseenalaistaa ja Vaasan tarjous on varmasti voimassa ikuisuuden... Näinhän ei ole. Kuntapäättäjien tulisi ymmärtää, että tämän kevään aikana liitos olisi pitänyt saada aikaan. Sillä uusi valtuusto Vaasassa saattaakin olla kuntaliitosta vastaan ja kuinka velkaantuvan ja ikääntyvän naapurikunnan sitten käy??
Vielä kun rakenteita muutettaisiin oikeudenmukaiseksi, eli verot maksettaisiin pääosin työssäkäyntikuntaan, niin silmät aukeaisivat. On käsittämätöntä, että vieläkin on olemassa (tietämättömiä) ihmisiä, jotka luulevat, että kunnat kyllä pärjäävät tulevaisuudessa. Median tehtävänä olisi valaista asia selkokielellä niin pikkutarkasti, että viimeinenkin tietämätön sen ymmärtää.
Vielä nykyisestä järjestelmästä: Nythän järjestelmä (verorahojen kohdistaminen) tukee kuntia, jotka hankkivat itselleen asukkaita, mutta ei tue kuntia, jotka hankkivat itselleen (vienti) yrityksiä eli työllistävät. Tässä on todellakin nykyisen verokertymän suurin epäkohta. On itsestään selvää, että tälle maalle olisi parasta tukea työllistämistä. Siis tukea kuntia, jotka työllistämistä tekevät.
Ainoastaan sosiaalisin perustein kunnille maksettava tuki on hyvin vaarallista. Jokaisen tulisi ymmärtää, että sillä ei tämän maan tulevaisuutta rakenneta.
Vasta sitten kun tieto on saavuttanut kuntalaiset, vasta sitten kansanäänestys asiasta voisi olla mahdollinen. On siis turhaa pyytää ihmisiltä mielipidettä asiasta, jota he eivät ymmärrä. Siksi järkisyistä, kannattaisi vastustaa kansanäänestystä.
-
"Annettu Helsingissä 8 päivänä syyskuuta 1989
Laki rikoslain muuttamisesta
Eduskunnan päätöksen mukaisesti
6 §
Asiakirjan luvaton paljastaminen
Jos virkamies tai julkisyhteisön työntekijä tahallaan palvelussuhteensa aikana tai sen päätyttyä luvattomasti
1) paljastaa tiedon asiakirjasta, joka yleisten asiakirjain julkisuudesta annettujen säännösten mukaan ei ole julkinen, tai
2) käyttää omaksi tai toisen hyödyksi sellaista tietoa,
hänet on tuomittava, jollei teosta ole muualla säädetty ankarampaa rangaistusta, asiakirjan luvattomasta paljastamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Virkamies voidaan myös tuomita viralta pantavaksi, jos rikos osoittaa hänet ilmeisen sopimattomaksi tehtäväänsä.
Virkamiehellä tarkoitetaan tässä laissa:
1) henkilöä, joka on virka- tai siihen rinnastettavassa palvelussuhteessa valtioon, kuntaan, kuntainliittoon tai muuhun kuntien yhteistoimintaelimeen, evankelisluterilaiseen kirkkoon tai ortodoksiseen kirkkokuntaan tai niiden seurakuntaan tai seurakuntien yhteistoimintaelimeen, tai Ahvenanmaan maakuntaan taikka Suomen Pankkiin, kansaneläkelaitokseen tai muuhun itsenäiseen valtion laitokseen, työterveyslaitokseen, kunnalliseen eläkelaitokseen tai kunnalliseen työmarkkinalaitokseen;
2) kunnanvaltuutettua ja muuta yleisillä vaaleilla valittua 1 kohdassa mainitun julkisyhteisön edustajiston jäsentä, ei kuitenkaan kansanedustajaa edustajantoimessaan, samoin kuin 1 kohdassa tarkoitetun julkisyhteisön tai laitoksen toimielimen, kuten kunnanhallituksen, lautakunnan, johtokunnan, komitean, toimikunnan ja neuvottelukunnan, jäsentä sekä muuta 1 kohdassa tarkoitetun julkisyhteisön tai laitoksen luottamushenkilöä; ja
3) henkilöä, joka lain, asetuksen tai niiden nojalla annetun määräyksen perusteella muussa kuin 1 kohdassa tarkoitetussa yhteisössä käyttää julkista valtaa sekä henkilöä, joka mainitulla perusteella muuten kuin yhteisössä käyttää julkista valtaa.
Julkisyhteisön työntekijällä tarkoitetaan tässä laissa henkilöä, joka on työsopimussuhteessa 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettuun julkisyhteisöön tai laitokseen."
Voimaantulosäännös
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä tammikuuta 1990.
Helsingissä 8 päivänä syyskuuta 1989
Tasavallan Presidentti
Mauno Koivisto
Oikeusministeri
Matti Louekoski
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1989/19890792
-
Vielä nykyisestä järjestelmästä: Nythän järjestelmä (verorahojen kohdistaminen) tukee kuntia, jotka hankkivat itselleen asukkaita, mutta ei tue kuntia, jotka hankkivat itselleen (vienti) yrityksiä eli työllistävät. Tässä on todellakin nykyisen verokertymän suurin epäkohta. On itsestään selvää, että tälle maalle olisi parasta tukea työllistämistä. Siis tukea kuntia, jotka työllistämistä tekevät.
Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten olen jo monesti todennut. Yritystoiminnan tulo/meno -suhde on kunnille parempi kuin asukkaiden. Siksi kunnan kannattaa nimenomaan haalia yrityksiä, ja asukkaita vasta sen jälkeen, jos se ei pysty yrityksiä haalimaan. Se että monet keskustojen ympäryskunnat haalivat asukkaita, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne eivät useinkaan pysty haalimaan yritystoimintaa.
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:0:0;4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:1:2008-03-26,104:140:528689,1:0:0:0:0:0:
Arvon Analyyssi voi tietysti hokea noita omia totuuksiaan vaikka maailman tappiin, mutta se ei tule muuttamaan peruslähtökohtaa: yritykset ovat kunnalle tuottoisampia kuin asukkaat ja asukkaat eivät välttämättä ole ollenkaan tuottoisia (jos esim. asuvat tarpeeksi hajallaan, kuten monissa Vaasan ympäryskunnissa tekevät).
-
On käsittämätöntä, että vieläkin on olemassa (tietämättömiä) ihmisiä, jotka luulevat, että kunnat kyllä pärjäävät tulevaisuudessa. Median tehtävänä olisi valaista asia selkokielellä niin pikkutarkasti, että viimeinenkin tietämätön sen ymmärtää.
Vaasa pärjää tulevaisuudessa paremmin ilman laihioita kuin niiden kanssa. Koska nämä laihiat ovat pieniä kuntia, niin niillä ei tulevaisuudessakaan ole varaa järjestää kaikkia lakisääteisiä palveluita itse. Tällaiset palvelut ne voivat ostaa Vaasalta. Vaasa saa palveluitaan ympäryskunnille myymällä samat hyödyt mitä se saisi yhdistymisestä, mutta sen ei tarvitse ottaa yhdistymisen mukana tulevia velvoitteita palvelujen järjestämisestä yms. Se ottaa ne itselleen edullisen sopimuksen myötä.
Liittymättömyys takaa Vaasalle sen, ettei sen tarvitse tuottaa kuin sellaisia palveluita, jotka kannattavat. Toki kilpailu Seinäjoen kanssa voi syödä katteita, mutta kaiken kaikkiaan plussalle jäädään kuitenkin.
-
Omalla luvalla
Tämä voisi toimiakin, jos vuorokeskustelu ja äänestämien voisi toimia internetissä.
Internet ja sähköinen äänestys ovatkin ne tärkeimmät tekijät, jotka muuttavat maailman. Ilman nettiä meistä kukaan ei saisi ajatuksiaan julki tuhansille koska vain ajatuksen saa.
Vaasalainen nimimerkille täytyy olla kiitollinen vaasalaisia.infon luomisesta. Vaasalaisia.info on niin tärkeä, että pitäisi luoda työryhmä ylläpitämään sivustoa vielä senkin jälkeen, kun vaasalainen ei jostain syystä halua jatkaa. Me kaikki tänne kirjoittavat olemme työryhmä, joka ylläpitää sivustoa kirjoittamalla tänne. Vaasalaisia.infolla on merkitystä sillekin mistä Sanomalehti Pohjalainen kirjoittaa tai mistä kunnassa keskustellaan.
Melkoinen haaste toimikunnilla, jotka valmistelisivat asiat äänestyksiin, kuka heitä valvoo, että ne asiat, jotka otetaan käsiteltäviksi ovat demokraattiset?
Asiat, jotka otetaan käsiteltäväksi, oli ne mitä hyvänsä, otetaan käsiteltäväksi kansanäänestystä varten. Asiantuntijoiden työryhmät ja toimikunnat tietenkin ohjailevat selvityksissään äänestäjien kantoja haluttuun suuntaan. Äänestäjän tehtävä on olla riittävän arvostelukykyinen niitatessaan foorumeilla selvitykset. Selvitys on kaiken keskustelun perusta. Ilman sitä ei ole tietoa, eikä aineksia mihinkään järkevään keskusteluun. Huvittavaa, että poliitikot haluavat keskustelua tuosta ja tästä, mutteivät anna selvityksiä julki. Milläs me keskustellaan, jos ei tiedoteta selvästi.
Esimerkiksi Vaasan kaupunginvaltuuston ja lautakuntien julkilaitetut esityslistat ja pöytäkirjat ovat tylsä tyhjänpäiväinen lista otsikoita ilman minkäänlaisia valtuutettujen ja lautakunnan jäsenten kantojen ohjailuun laadittuja selvityksiä.
Selvitysten julkistaminen tekisi vaasalaisia.infosta merkittävän foorumin, koska vaasalaisia.info on ainoa vaasalainen foorumi, jossa selvityksiä voidaan niitata ja kaikki voivat niittaukset lukea.
Kyllä pitäisi kieltäytyä äänestämästä yhtäkään ehdokasta tai asiaa, jos oletetaan, että äänestäjille piisaa vain otsikot, puolue, kuva ja numero. Puolueet ovat täysin olemassa vain suojellakseen julkisten varojen saalistajien etuja. Puolueet ovat tehneet julkisia varoja jakamalla niin monet itsestään riippuvaisiksi, että maksaakseen tonttinsa ja talonsa ja autonsa ja veneensä, heidän täytyy äänestää puolueita. Suomen yhteiskuntamallia ei voida tästä syystä muuttaa kertarysäyksellä, koska puolueet ovat rakentaneet jättimäisen järjestelmän, jonka äkillinen romauttaminen johtaisi katastrofiin. Puoluejärjestelmä ja julkinen sektori ja koko systeemi pitää purkaa kuin pommi, varovasti ja hitaasti.
-
Turun Sanomat, mielipiteet:
Julkaistu 26.03.2008
Kuntatalouteen vaikuttavat lukuisat eri tekijät
Keskuskaupungeilla hyvät talouden lähtökohdat
Nyt keskustellaan paljon siitä, että Turun ympäristökunnat keräisivät hyvätuloiset veronmaksajat ja Turkuun jäisivät vanhukset, työttömät ja opiskelijat, jolloin ympäristökuntien taloudella olisivat paremmat lähtökohdat kuin keskuskaupungilla. Lisää vettä myllyyn heittää se seikka, että Turun tilinpäätös vuodelta 2007 oli alijäämäinen ja velan määrä kasvoi samalla, kun esimerkiksi Kaarinassa tehtiin ylijäämäinen tulos ja velkaa onnistuttiin maksamaan takaisin.
Kunnan sisäinen väestörakenne ei täysimääräisesti vaikuta kunnan tuloihin. Valtionosuusjärjestelmä tasaa palvelutarpeiden kustannuksia kuntien välillä. Verotuloihin perustuva tasausjärjestelmä tasaa tulotasoeroja kuntien välillä. Kunnan omaisuuden tuotto, palvelutuotannon kustannustehokkuus ja kunnan sijainti ovat merkittäviä tekijöitä kunnan talouden kunnon kannalta.
Kunnan merkittävimmät tulot tulevat kuntalaisten maksamista kunnallisveroista, yritysten maksamista yhteisöverotuloista, asiakasmaksuista ja valtionosuuksista. Näillä tuloilla kunta maksaa palvelut asukkailleen. Hyvätuloinen perhe ei aina tuo nettohyötyä kunnalle, jos perheessä on useita päivähoitoa tarvitsevia lapsia.
Turun seudulla verovelvollisten suurimmat tulotasot ovat Merimaskussa ja Kaarinassa. Verotulojen tasausjärjestelmä tasaa tuloeroista noin 40 prosenttia hyvätuloisten ja heikkotuloista kuntien kesken. Kaarinalta tasataan vuonna 2008 pois 4,6 miljoonaa euroa toisten kuntien hyväksi, mikä vastaa noin 1,2 kunnallisveroprosenttia. Saamakuntana voidaan mainita esimerkiksi Marttilan kunta, jolle tasataan 1,1 miljoonaa euroa lisätuloja.
Työpaikat tuovat taloudellista etua
Keskuskaupungit saavat tuntuvaa taloudellista etua siitä, että niiden alueella on valtaosa alueen työpaikoista, joista ne saavat yhteisöverotulot. Turku on budjetoinut vuodelle 2008 yhteisöverotuloja 50,1 miljoonaa euroa. Kaikista verolajeista laskettu tasaus vähentää tuloista 17,3 miljoonaa euroa, mikä vastaa noin 0,6 kunnallisveroprosenttia.
Yhteisöverojen lisäksi kunta saa yritysten rakennuksista kiinteistöverotuloja. Keskuskaupungin alueella ovat yleensä valtion ja keskussairaaloiden rakennukset. Tasausjärjestelmä osittain siirtää näitäkin tuloja muille kunnille.
Keskuskaupungeille on yleensä historian aikana kertynyt runsaammin omaisuutta kuin kehyskunnille. Turku on voinut myydä alueen puhelinyhtiön ja edelleen omistaa energiayhtiön ja sataman, joista se saa merkittäviä tuloja. Monet kehyskunnat eivät omista tuntuvia osinkoa jakavia yhtiöitä. Osinkotuloja ei tasata kuntien välillä juurikaan.
Yhteistyö opetustoimessa kannattaa
Valtionosuusjärjestelmä tasaa kuntien kesken asukkaiden palvelutarpeita. Sosiaali- ja terveyspalvelujen tuottamiseen saatava valtionosuus ottaa voimakkaasti huomioon muun muassa kunnan asukkaiden ikärakenteen, lasten huostaanotot, toimeentulotuet, vammaisuuden ja työttömyyden. Järjestelmä tasaa tehokkaasti kuntien välillä palvelutarpeesta johtuvaa kustannusrasitusta, vaikka ei kata kaikkia kustannuksia täysimääräisesti.
Valtio maksaa opetuksen tuottajalle oppilaiden suhteessa yksikköhintakorvauksen, joka yleensä kattaa hyvin lähelle opetuksen tuotantokustannukset.
Kunnat rahoittavat osan järjestelmän kuluista asukaskohtaisen omavastuuosuuden kautta. Kunnalle on kannattavaa ottaa naapurikunnan oppilaita kouluun, jos opetusryhmät ovat vajaita. Ryhmien täyttäminen aiheuttaa vain hyvin pienet lisäkustannukset, mutta oppilaat tuovan kuitenkin mukana täysimääräisen yksikköhinnan. Tästä syystä kuntien välinen yhteistyö opetustoimessa on usein hyvin tuloksellista.
Kunnat saavat kulttuuri- ja liikuntatoimeen myös asukaskohtaista valtionosuutta sekä perivät pääsylipputuloja palvelujen käyttämisestä, mutta verorahoitusta tarvitaan lisäksi. Turun ja sen naapurikunnat kustantavat teattereita ja liikuntalaitoksia. Kaarinan etu on, että naapurikuntalaiset käyvät sen uimahallissa ja Kaarina-teatterissa. Jokainen lisäasiakas aiheuttaa vain vähän menoja, mutta tuo täydet lipputulot.
Kuntien velan määrä kasvanut
Kuntien välistä vertailua vaikeuttaa merkittävästi se, että kunnan itsehallinto tuo kunnalle oikeuden valita veroprosenttien suuruuden sekä palvelujen laajuuden ja laadun määrän. Mikäli kunta velkaantuu pitkällä aikavälillä, niin se johtuu siitä, että veroprosentti ei vastaan tuotettujen palvelujen määrää. Kun velan määrä kasvaa riittävän suureksi, niin kunta ajautuu korkoloukkuun, jolloin korkokustannusten kasvu vie tulojen kasvusta liian suuren osan.
Kunnallistalouden ongelma on, että kunnallisveron nosto on yhtä epäsuosittua kuin palvelujen leikkaaminen. Palvelujen kasvattaminen saatetaan rahoitta kiperässä tilanteessa helpoimmalla mahdollisella tavalla, eli ottamalla markkinoilta lainaa AAA-luottokelpoisuuden turvin. Järjestelmän selvä heikkous on se, ettei lainan käyttämistä juoksevien kulujen kattamiseksi ole mitenkään rajoitettu.
Usein kunnat eivät aina edes osaa tiedostaa, mikä olisi järkevä velkaantumistaso uusien palvelujen rakentamiseksi. Suomen kuntien keskimääräisen velan määrä on kasvanut 746 eurosta per asukas 1 559 euroon per asukas vuosina 2000-2007.
Näissä luvuissa ei ole edes mukana yleistynyt tapa rahoittaa kone- ja kalustohankintoja leasing-vuokraamalla, jolloin kyseessä on tosiasiallisesti tavaran osto osamaksulla ja velan määrä on eräissä kunnissa päässyt yllättämään.
Kuntien välillä on myös eroja palvelujen tuotantohinnoissa. Kunnallistaloudessa talous on sikäli herkkä, että vuosia kestänyt viiden prosentin ero palvelujen omakustannushinnoissa voi johtaa siihen, että tehokkaasti palvelut tuottanut kunta on nettovelaton ja tehottomasti palvelut tuottanut kunta on korkoloukussa ja kroonisessa talouden alijäämässä.
Hyvän kustannustehokkuuden tunnusmerkkeinä voi pitää seuraavia seikkoja: matala organisaatio, hyvää motivaatiota uhkuva henkilöstö, nopea reagointi ympäristön muutoksiin, pelkäämätön kustannusten laskenta ja vertailu sekä tavallisuudesta parempaan suuntaan poikkeava palvelujen tuotantotapa. Kaarinan talousarviokirjassa on esitetty kaikkien pääsuoritteiden omakustannushinnat yleisön vertailtavaksi.
Maan arvolla ja väestönkasvulla vaikutusta
Kunnan talouden lähtökohtiin vaikuttavat sen alueella olevan maan myyntihinnat. Keskuskaupungit saavat paremmat myyntihinnat maasta eikä eurooppalaisittain verrattuna Turun alueelta puutu rakentamatonta maata.
Jos kunta myy esimerkiksi 200 omakotitalotonttia hintaan 70 000 euroa per tontti, niin se saa noin 600 uutta asukasta ja 14 miljoonaa euroa myyntituloja. Tällä hintaa ostaa ja kaavoittaa raakamaan, rakentaa palvelut sekä kunnallistekniikan myös saarille. Piikkiössä 10 000 euron tontin hinta ei kata näitä kustannuksia.
Kunnan palvelujen kustannustehokkuutta ja laatua on helpompi ylläpitää, jos kunnan asukasmäärä kasvaa edes vähän, jolloin palveluja voidaan järjestellä rakentamalla uutta ilman palvelujen leikkauksia. Suomalaisille aluekeskuksille ei ole ylivoimaisen vaikeaa saattaa väkilukunsa nousuun, mutta se edellyttää yksimielisyyttä maanhankinnan keinoista, maankäyttösopimuksista ja kaavoituksesta.
Keskuskaupungin ja ympäristökuntien talouden lähtökohdat riippuvat lukuisista eri tekijöistä. Asian kokonaisvaltainen tutkiminen on erittäin vaativa tehtävä. Tässä artikkelissa en ole edes yrittänyt esittää kaiken kattavaa laskelmaa tästä asiasta.
Viime kädessä kunnan taloudellisen kunnon ratkaisee sen palvelutuotannon kustannustehokkuus ja toiminnan ohjauksen toimivuus. Valtionosuudet ja niiden verotuloihin perustuva tasaus tasoittavat ison osan kuntien tuloja niiden olosuhteiden mukaisesti. Kustannustehokkuuden kehittäminen voi tuoda riittävän ratkaisun palvelujen rahoittamiseen.
Kirjoittaja on Kaarinan kaupungin talousjohtaja.
JANNE LAVÉN
Luin tämän nyt läpi, mutta en löytänyt tästä uutta tietoa. Kerro arvon Synteessi, mitä minulta jäi huomaamatta??
-
Parahin Synteessi,
Sehän oli jo minulla tiedossa, että lähinnä vain asumista suosivat kunnat saavat (epäoikeudenmukaisesti) aineetonta tuloa työssäkäyntikunnalta. Eli siis se, että asumista tarjoavaa kuntaa tuetaan suhteessa (aineettomasti) enemmän kuin työtä tarjoavaa kuntaa.
Järjestelmä ei siis ole oikeudenmukainen. Lähtökohtana voisi olla se, että jokaisen kunnan tulee pyrkiä hankkimaan esim vähintään 80% työpaikkoja kunnan asukkaille. Siitä ylimenevästä saa etuisuuksia ja alittavalta osalta sanktioita. (Perustasoa oleva tuki olisi siis laskettu 80% työpaikkaomavaraisuuden tasolle.)
Työllistämistä ja erityisesti vientiteollisuutta työllistävää kuntaa tulee tukea. Tällöin Suomella menisi paremmin. Ei kunta ole tärkeä, mutta Suomi on!!
Nyt tarvittaisiin laajat tilastot, muuten ei saada keskusteluun tarpeeksi syvyyttä. Löytyykö sitten sinulta laajaa tilastoa kaikesta? Eli tämän alueen kuntien kaikesta verokertymästä, alvit, kunnallisverot, yhteisöverot ja kaikki muut verot listautettuna? Sekä vastaavasti "tuet" joita kunnat saavat ja mihin tuet perustuvat??
Myös minulle henkilökohtaisesti riittäisi hyvin se, että vain Vaasa ja Mustasaari yhdistyisivät. Markkinoitaessa tätä aluetta koolla on kuitenkin uskomattoman suuri merkitys. Varsinkin kun maailma suurenee Suomen rajojen ulkopuolelle ja vastapuoli ei tiedä mihin on investoimassa tai muuttamassa. 100.000 on aivan eri luku kuin 58.000 asukasta.
-
Lainaus Analyyssi
Myös minulle henkilökohtaisesti riittäisi hyvin se, että vain Vaasa ja Mustasaari yhdistyisivät. Markkinoitaessa tätä aluetta koolla on kuitenkin uskomattoman suuri merkitys. Varsinkin kun maailma suurenee Suomen rajojen ulkopuolelle ja vastapuoli ei tiedä mihin on investoimassa tai muuttamassa. 100.000 on aivan eri luku kuin 58.000 asukasta.
Onkohan mennyt ohi silmien se että kuinka paljon tästä 100.000 olisi työikäistä väkeä jos ajatellaan skalaa ja kuinka paljon on jo eläkeläisiä?
18- 25
25-45
45-65 ?
Eläkkellä?
Nimittäin tälläkin on suuri merkitys tulevaisuutta ajatellen, kuinka paljon jää seuraavan 5 vuoden kuluessa pois työelämästä akselilla Vaasa -Mustasaari-Maalahti -Laihia ymm..
-
Työllistämistä ja erityisesti vientiteollisuutta työllistävää kuntaa tulee tukea. Tällöin Suomella menisi paremmin. Ei kunta ole tärkeä, mutta Suomi on!!
Kaikki tuki on pahasta ja johtaa ylimääräiseen byrokratiaan. Oleellista on luoda sellainen systeemi, jossa vientiteollisuus ja korkea työllisyysaste on kunnalle tavoiteltavia asioita. Nykyinen systeemi on sellainen.
Nyt tarvittaisiin laajat tilastot, muuten ei saada keskusteluun tarpeeksi syvyyttä. Löytyykö sitten sinulta laajaa tilastoa kaikesta? Eli tämän alueen kuntien kaikesta verokertymästä, alvit, kunnallisverot, yhteisöverot ja kaikki muut verot listautettuna? Sekä vastaavasti "tuet" joita kunnat saavat ja mihin tuet perustuvat??
Vuonna 2006 yhteisö- ja kiinteistöveron tuotto oli Vaasassa 14 prosenttia verotuloista (huomattavasti pienempi kuin otaksuin). Verotulot muodostivat kokonaisuudessaan noin 50 prosenttia tulopuolesta.
Sosiaali-, opetus- ja kulttuurisektorin menot olivat yhteensä 87 prosenttia menopuolesta. Tekninen toimi 3,4 prossaa, hallinto, avustukset ja työllisyys 7,1 prosenttia. Loput vajaat kaksi prosenttia menoista kuluivat järjestyksen ylläpitoon ja valvontaan.
Keskeistä tämän keskustelun kannalta on yritystoiminnan kunnalle tuottamat verotulot suhteessa kuluihin ja toisaalta asukkaiden tuomat verotulot suhteessa kuluihin. Noista kertomistani luvuista voi jokainen todeta, että kulupuolesta suurimman osan muodostavat asukkaille järjestettävät palvelut. Toisaalta kukin voi todeta sen, että yritystoiminnan tuomat verotulot ovat suhteessa lähes ilmaisia - menoja yritystoiminnasta ei juuri ole, sikäli kun laskee kaiken sisältyvän "hallintoon, avustuksiin ja työllisyyteen. Osa tietysti kuuluu teknisen toimen piiriin, mutta se nyt ei juuri hetkauta. Yhteisö- & kiinteistöverot siis 14 prossaa verotuloista, mutta alle 7 prossaa menoista (luultavasti huomattasti alle seitsemän prosenttia, mutta kun ei ole eritelty, ei voi tietää).
Toisaalta kunnallisveron osuus on 43 prossaa kunnan kaikista tuloista ja palveluiden osuus (sosiaali-, opetus- ja kulttuurisektorit) 87 prossaa menoista.
Ei siis pitäisi olla epäselvää, että yrityksiltä saatavilla rahoilla rahoitetaan myös asukkaiden palveluita ja että kunnan on mahdollista pitää yllä sitä parempia palveluita, mitä suurempi on yritysten maksamien yhteisö- ja kiinteistöveron osuus kaikista verotuloista. Ja päinvastoin: mitä enemmän asukkaita on suhteessa yrityksiin, sitä heikommaksi käyvät palvelut.
En ymmärrä miksi kukaan vaasalainen kannattaisi kuntaliitoksia. Vaasalaiset häviäisivät niissä, koska ympäryskunnat saavat yhteisö- ja kiinteistöverotuottoja suhteessa vähemmän kuin Vaasa. Rahaa palveluihin olisi liitosten jälkeen vähemmän per asukas mitä nyt on.
Mieluummin annetaan Ristinummet ja muut asuinlähiöt pois kuin haalitaan niitä lisää.
-
(Anteeksi, kun tästä tuli näin pitkä.)
Synteessin tilastoissa paljon perustavaa laatua olevia virheitä.
Kait me luimme samoja tilastoja?
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=534773
Vaasan kokonaistulot:
50,5% Verotulot (kunnallisveroa 86% ja kiinteistö- ja yhteisöveroa 14%)
22,9% Valtionosuudet (myös verotuloja)
26,6% Muut tulot
------
100% Yhteensä
Kiinteistö ja yhteisöverot ovat siis (pienen ynnäämisen jälkeen) yhteensä vain 7% Vaasan tuloista. Tästä tulevaa rahaa Synteessi väitti Vaasan suurimmaksi tuloksi.
Työntekijän asuinkuntaan maksama kunnallisvero on siis kuitenkin kuntien suurin yksittäinen tulonlähde, joka oli Vaasan kaikista tuloista noin 43,5% vuonna 2006. (Tätä Synteessi kutsui murusiksi.)
Naapurikunnissa kunnallisverosta tuleva kokonaistulojen prosentti on Vaasaa suurempi, sillä heillä ei tietääkseni ole paljon muita tulolähteitä.
Kiinteistö – ja yhteisöveroa siirtyy työssäkäyntikunnasta asuinkunnille, mutta eniten siirtyy kuitenkin työntekijöiden mukana kunnallisveroa ja vielä täysin ansiottomasti. Sillä asuinkunta ei kuntana tee yhtään mitään tämän rahan eteen.
Mielestäni työntekijän asuinkunnan tulisi maksaa työssäkäyntikunnan (teollisuus) infran tuottamisesta, eli kaikista työssäkäyntikunnan menoista (kunnan työntekijät, katu- ja viemäriverkosto, ym.) oma osuutensa. (Nykyään siis 0%.) Siitä voisi aloittaa, että yhteisövero jäisi kokonaan työssäkäyntikuntaan ja sen jälkeen työntekijöiden kunnallisverosta 50%. (Tämä jälkimmäinen siis nykyään 0%.)
Kerran vielä: Olen syvästi vastaan tätä täysin sosiaalisin perustein maksettua asuinkunnan tukea. Työntekijän kunnallisvero voisi siis jäädä 50-100 prosentilla työssäkäyntikuntaan. Oikeudenmukaisuutta haen. Haluaisin edelleen pitää kiinni siitä faktasta, että ns. ”ilmaisia lounaita ei ole.” Ei ainakaan pitäisi olla. Kaikkien kuntien on aika alkaa töihin ja (vientiä) työllistämään. Lähinnä työllistävää kuntaa pitää kannustaa, ei niinkään tukea asuinkuntaa. Eiköhän panna kaikki kunnat töihin, alkaen vuodesta 2012.
Suomen kaikkien kuntien on ymmärrettävä, ettei ole niin tärkeää että kunnilla menee hyvin. Tärkeintä on se, että Suomella menee hyvin!! Tämän työssäkäyntialueen yhdeksästä kunnasta peräti kahdeksan saa avustuksia enemmän kuin tuottaa. Vaasa on siis näistä se ainut kunta, joka tuottaa. Jotta Suomella menisi huomenna aina vain paremmin, kaikkien kuntien olisi keskityttävä siihen, etä ne olisivat saajan sijasta antajana. Suomen hyvinvointi (ja kilpailukyky) kokonaisuutena on siis ehdottomasti tärkeintä.
Synteessi: ” En ymmärrä miksi kukaan vaasalainen kannattaisi kuntaliitoksia. Vaasalaiset häviäisivät niissä, koska ympäryskunnat saavat yhteisö- ja kiinteistöverotuottoja suhteessa vähemmän kuin Vaasa. Rahaa palveluihin olisi liitosten jälkeen vähemmän per asukas mitä nyt on.”
Eiköhän se Synteessi olekin juuri toisinpäin? Eli naapurikunnat saavat yhteisöveroja ja kunnallisveroja, suhteessa ENEMMÄN kuin Vaasa.
Vaasa on myös tämän työssäkäyntialueen kunnista ainut nettomaksaja ja muut kunnat saajia. Toisin sanoen Vaasa tuottaa Suomelle voittoa, muut kunnat Suomelle kuluja. En ole kuullut, että Vaasa tai Vaasan asukkaat olisivat tästä valittaneet. (Tätä samaa asiaa on sitten itketty paljonkin Euroopan Unioninkin suhteen. Eli kun Suomi joutuu maksamaan EU:hun enemmän, kuin sieltä saa. Niinpä niin, ilmaisia lounaita ei ole. Itse asiassa on hyvä että Suomi maksaa, se on sen merkki että Suomella menee hyvin, kun Suomella on varaa maksaa.) Kaikkien Suomen kuntienkin pitäisi antaa. Ennen sitä, niillä täytyy kuitenkin olla varaa maksaa.
Siinä olet valitettavasti oikeassa, että rahaa on Vaasassa liitosten jälkeen vähemmän per asukas, kuin mitä nyt on. Uskon kuitenkin, että tämä on ohimenevää. Ja mikäli naapurikunnat (tai tässä tapauksessa kaupunginosat) eivät ala töihin, ei heitä voida kauaa pelkästään tukea. Infraa pitää rakentaa joka puolelle työssäkäyntikuntaa ja saada tekemisen meininki kunnolla toimimaan myös Vaasan ulkopuolella.
Tässä kohtaa myönnän, että helppoa se ei tule olemaan. Päätä hakataan seinään varmaan ensin 2-3 vuotta, ennenkuin laiva kääntyy. Jos ei laiva ala nopeasti kääntymään, niin sitten ylimääräiset tuet pois ja keskitytään pelkästään perusasioihin. Mieluiten silloin palveluntuottajana, kuten Synteessi sanoi. (Jollain alueella ja jossain asiassa, voidaan joutua nostamaan kädet pystyyn, ainakin jos ilmapiiri on jatkossakin yhtä nihkeää, kuin esim Laihialla.)
Synteessi olet väittänyt, että yrityksistä saadut verotulot (vain 7%) ovat suurin tulonlähde Vaasalle. Minä olen pitänyt yrityksiä kunnille vain lähinnä työntekijöiden kunnallisveron keräämisen työkaluna. Toki yrityksistä saadaan vielä joitain muitakin tuloja, mutta se (tonttikauppa, yms.) ei keskimäärin nosta tätä kokonaisprosenttia seitsemästä, yli kymmeneen netto-prosentiin. (Niihin tuottamiseen kohdistuu myös suuria kuluja.)
Kunnan dynaamiselle ilmapiirille yrityksillä on valtavan suuri merkitys. Ja hienoa tietää, että tällä alueella Vaasa on Suomen esimerkkikuntia, mm. koulutuksen, työllistämisen ja vientiteollisuuden määrässä.
Koolla on valtavasti merkitystä, mutta vedän jonkin verran takaisin... eli, onko järkeä vääntää omahyväisten naapurikuntien kanssa kovin kauaa. Jos ei ilmainen liittyminen tekemisen meininkiin kiinnosta, niin miksi jatkaa tätä väkisin vääntämistä enää pitempään? Vaasa on maksaja ja antaisi tässä fuusiossa naapureilleen moninkertaisesti enemmän, kuin se heiltä saisi. Yhteisestä hyvästä, tuottoja voisi alkaa odottamaan vasta vuosien päästä. Tässä kohtaa alan siis peesaamaan Synteessiä, kyllä me pärjätään täällä yksinkin. (Yksi Vaasan lähiöistä eli Sepänkylä, toki tulisi liittää Vaasaan.)
Vaasa on myös Suomen kansainvälisin kaupunki. Nykyinen RKP:n erittäin voimakkaasti yhtä kieltä ajama ruotsalaisuus, on myös tässä valossa erittäin suuri virhe. Nyt pitäisikin ajaa kolmikielisyyttä eteenpäin tai vähintäänkin kaksikielisyyttä. Korostaa Suomen rinnalla lähinnä englantia. Sillä englannin kielellä sitä rahaa tehdään, ei niinkään ruotsin kielellä, tyvärr. (Viime aikoina tämä RKP:n politiikka alkaa jo olla alueelle suurin ongelma ja sillä pilataan vielä moni arvokas asia. Mitä ihmettä RKP:llä voi olla kaksikielisyyttä tai kolmekielisyyttä vastaan?!!)
Vaasa voisi siis olla Suomen ensimmäinen kaupunki, jossa peruspalvelut onnistuisivat suurelta osin myös englanniksi. (Ensiksi Vaasan kaupungin tulisi aloittaa omien kotisivujen perussivujen tuotanto kolmikielisenä.)
Sport City Vaasa. Art City Vaasa. Kulttuuri City Vaasa. Kouluttava Vaasa. Työllistävä ja vientivoittoinen Vaasa. Täällä on Tekemisen Meininki!!
-
(Anteeksi, kun tästä tuli näin pitkä.)
Synteessin tilastoissa paljon perustavaa laatua olevia virheitä.
Kait me luimme samoja tilastoja?
http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=534773
Vaasan kokonaistulot:
50,5% Verotulot (kunnallisveroa 86% ja kiinteistö- ja yhteisöveroa 14%)
22,9% Valtionosuudet (myös verotuloja)
26,6% Muut tulot
------
100% Yhteensä
Kiinteistö ja yhteisöverot ovat siis (pienen ynnäämisen jälkeen) yhteensä vain 7% Vaasan tuloista. Tästä tulevaa rahaa Synteessi väitti Vaasan suurimmaksi tuloksi.
Osoitahan kohta, jossa väitin yhteisö- ja kiinteistöverotuloja suurimmaksi tuloksi. En väittänyt. Väitin, että suhteellisesti ottaen, kuntabudjettien tulo- ja menopuolta tarkastelemalla, ne ovat ylivoimaisesti kannattavimpia tuloja.
Ts. yhteisö- ja kiinteistövero tuottavat hyvin, yritystoiminta tuottaa kunnille hyvin, mutta menoja siitä ei juuri ole.
Teikäläinen jaksaa joka viestissä hokea siitä "teollisuusinfrasta", mutta se ei ole mitään. Se on käytännöllisesti katsoen ilmaista siihen verrattuna, mitkä ovat yhteisö- ja kiinteistöveron tuotot.
Työntekijän asuinkuntaan maksama kunnallisvero on siis kuitenkin kuntien suurin yksittäinen tulonlähde, joka oli Vaasan kaikista tuloista noin 43,5% vuonna 2006. (Tätä Synteessi kutsui murusiksi.)
En kutsunut tuota kokonaissummaan murusiksi, vaan sitä osaa, joka valuu Vaasan ulkopuolelle. Eli jos ajattelet Vaasan työpaikkaomavaraisuuden olevan noin 120 prosenttia, niin käytännössä Vaasan ulkopuolelle potentiaalisista kunnallisverotuloista valuu se pari kymmentäprosenttia. Kaikista tuloista se on jo alle kymmenyksen. Mutta: sille työntekijämäärälle, joka vie kunnallisverotuloja Vaasan ulkopuolelle, ei myöskään tarvitse järjestää palveluja!
Se, ettei tarvitse järjestää palveluita, on keskeistä, koska palvelujen järjestäminen on kallista. Vaasassa töitä tekevä ulkopaikkakuntalainen kasvattaa Vaasan veropottia, mutta hänelle, tai perheelleen ei tarvitse järjestää päivähoitoa, koulua, terveydenhoitoa, kirjastopalveluita jne. Jokainen ulkopaikkakuntalainen ja Vaasassa työskentelevä tuo Vaasalle rahaa, muttei tuhlaa sitä.
Naapurikunnissa kunnallisverosta tuleva kokonaistulojen prosentti on Vaasaa suurempi, sillä heillä ei tietääkseni ole paljon muita tulolähteitä.
Sokeakin kana joskus jyvään osuu...
Kiinteistö – ja yhteisöveroa siirtyy työssäkäyntikunnasta asuinkunnille, mutta eniten siirtyy kuitenkin työntekijöiden mukana kunnallisveroa ja vielä täysin ansiottomasti. Sillä asuinkunta ei kuntana tee yhtään mitään tämän rahan eteen.
Nimenomaan tekee. Asuinkunta järjestää palvelut. Pyydän Analyyssiä nyt muistamaan, että mikä on kunnan tehtävä. Se on järjestää palveluita. Nämä palvelut se järjestää verotuloilla, jotka se kerää asukkailta ja yrityksiltä.
Kunnan tehtävä ei ole järjestää tai tukea yritystoimintaa. Se on kunnalle, sen taloudelle ja sen asukkaille hyväksi, mutta se ei ole kunnan tehtävä.
Mielestäni työntekijän asuinkunnan tulisi maksaa työssäkäyntikunnan (teollisuus) infran tuottamisesta, eli kaikista työssäkäyntikunnan menoista (kunnan työntekijät, katu- ja viemäriverkosto, ym.) oma osuutensa. (Nykyään siis 0%.) Siitä voisi aloittaa, että yhteisövero jäisi kokonaan työssäkäyntikuntaan ja sen jälkeen työntekijöiden kunnallisverosta 50%. (Tämä jälkimmäinen siis nykyään 0%.)
Horiset noita, koska et näe muita kuin tulopuolen, etkä suostu ajattelemaan menopuolta. Tuo teollisuusinfra, josta jaksat hokea, on hyttysen ininää verrattuna kunnan suurimpiin menoihin, eli sosiaali-. opetus- ja kulttuurisektoriin.
Jos teknisen toimen osuus on kolmisen prosenttia Vaasan menoista ja siitäkin suurin osa menee asukkaiden kontolle, niin miten se perustelee tuon vaatimuksen kunnallisverojen maksamisesta työssäkäyntikuntaan? Ei millään.
Eiköhän se Synteessi olekin juuri toisinpäin? Eli naapurikunnat saavat yhteisöveroja ja kunnallisveroja, suhteessa ENEMMÄN kuin Vaasa.
Missä suhteessa? Etkö osaa lukea? Väitin, että Vaasa saa suhteellisesti ottaen yhteisö- ja kiinteistöverotuloja enemmän kuin ympäryskunnat. Suhteessa kaikkiin tuloihin siis. Itsehän totesit tuolla aiemmin saman:
"Naapurikunnissa kunnallisverosta tuleva kokonaistulojen prosentti on Vaasaa suurempi, sillä heillä ei tietääkseni ole paljon muita tulolähteitä."
Eli toisinsanoen Vaasan ympäryskunnat eivät saa yhteisö- ja kiinteistöverotuottoja yhtä paljon kuin Vaasa.
Vaasa on myös tämän työssäkäyntialueen kunnista ainut nettomaksaja ja muut kunnat saajia. Toisin sanoen Vaasa tuottaa Suomelle voittoa, muut kunnat Suomelle kuluja. En ole kuullut, että Vaasa tai Vaasan asukkaat olisivat tästä valittaneet. (Tätä samaa asiaa on sitten itketty paljonkin Euroopan Unioninkin suhteen. Eli kun Suomi joutuu maksamaan EU:hun enemmän, kuin sieltä saa. Niinpä niin, ilmaisia lounaita ei ole. Itse asiassa on hyvä että Suomi maksaa, se on sen merkki että Suomella menee hyvin, kun Suomella on varaa maksaa.) Kaikkien Suomen kuntienkin pitäisi antaa. Ennen sitä, niillä täytyy kuitenkin olla varaa maksaa.
Tämä pitää paikkansa, että Vaasa on nettomaksaja, mutta ratkaisuehdotuksesi on vaasalaisen veronmaksajan kannalta tyystin väärä. Jos Vaasa yhdistyy köyhempien kuntien kanssa, niin Vaasa menettää asemansa nettomaksajana. Huonossa lykyssä Vaasa joutuu saajapuolelle. Se voi tietysti jonkun mielestä olla positiivista, että saa enemmän kuin ansaitsee, mutta todellisuudessa se tarkoittaa sitä, että Vaasa köyhtyy, eikä sillä ole enää mahdollisuuksia järjestää yhtä hyviä palveluita asukkailleen.
Yritysten Vaasaan tuomat tulot jaettaisiin yhdistymisen jälkeen myös mustasaarelaisten ja laihialaisten kesken.
Siinä olet valitettavasti oikeassa, että rahaa on Vaasassa liitosten jälkeen vähemmän per asukas, kuin mitä nyt on. Uskon kuitenkin, että tämä on ohimenevää.
Onko uskolle perusteita? Ts. mitkä ovat perusteet?
Synteessi olet väittänyt, että yrityksistä saadut verotulot (vain 7%) ovat suurin tulonlähde Vaasalle. Minä olen pitänyt yrityksiä kunnille vain lähinnä työntekijöiden kunnallisveron keräämisen työkaluna. Toki yrityksistä saadaan vielä joitain muitakin tuloja, mutta se (tonttikauppa, yms.) ei keskimäärin nosta tätä kokonaisprosenttia seitsemästä, yli kymmeneen netto-prosentiin. (Niihin tuottamiseen kohdistuu myös suuria kuluja.)
Edelleen, missä olen sellaisia väittänyt? Osoita kohta. En editoi mitään tekstiäni tässä ketjussa - siitä jää maininta jos editoin.
Ja jos viitsit lukea sitä Vaasan kaupungin budjetin menopuolta, niin voit todeta, että yritystoiminta ei juuri aiheuta menoja. Suurimmat menot tulevat asukkaista. Asukkaille järjestettävät palvelut ovat yli 90 prosenttia kunnan menoista. Lopuista suurin osa on hallintoa. Yritystoiminnan tukeminen on moninverroin pienempi meno kuin yhteisö- ja kiinteistövero ovat tuloina.
Ja se on keskeistä - ymmärtää, että miten mikäkin tuottaa suhteessa sen aiheuttamiin menoihin.
-
Synteessi, olet todella sitkeä opettaja näissä kunnallistalouden asioissa.
Minä yritin aikoinaan päntätä Analyyssin päähän järkeä mutta totesin asian mahdottomaksi tehtäväksi. Meissä ihmisissä on aina jokunen yksilö, joka on saanut "kaikukoppaan" ähkyn ja he menevät onnellisena sen kanssa vanhainkotiin.
-
Aloitetaan tuolta ylhäältä, eli otan yhden väittämän kerrallaan. (Ja tänään en muuta ehdi.)
Osoitahan kohta, jossa väitin yhteisö- ja kiinteistöverotuloja suurimmaksi tuloksi. En väittänyt. Väitin, että suhteellisesti ottaen, kuntabudjettien tulo- ja menopuolta tarkastelemalla, ne ovat ylivoimaisesti kannattavimpia tuloja.
Analyyssi:
Vielä nykyisestä järjestelmästä: Nythän järjestelmä (verorahojen kohdistaminen) tukee kuntia, jotka hankkivat itselleen asukkaita, mutta ei tue kuntia, jotka hankkivat itselleen (vienti) yrityksiä eli työllistävät. Tässä on todellakin nykyisen verokertymän suurin epäkohta. On itsestään selvää, että tälle maalle olisi parasta tukea työllistämistä. Siis tukea kuntia, jotka työllistämistä tekevät.
Synteessi:
Tämähän ei pidä paikkaansa, kuten olen jo monesti todennut. Yritystoiminnan tulo/meno -suhde on kunnille parempi kuin asukkaiden. Siksi kunnan kannattaa nimenomaan haalia yrityksiä, ja asukkaita vasta sen jälkeen, jos se ei pysty yrityksiä haalimaan. Se että monet keskustojen ympäryskunnat haalivat asukkaita, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että ne eivät useinkaan pysty haalimaan yritystoimintaa. Arvon Analyyssi voi tietysti hokea noita omia totuuksiaan vaikka maailman tappiin, mutta se ei tule muuttamaan peruslähtökohtaa: yritykset ovat kunnalle tuottoisampia kuin asukkaat ja asukkaat eivät välttämättä ole ollenkaan tuottoisia (jos esim. asuvat tarpeeksi hajallaan, kuten monissa Vaasan ympäryskunnissa tekevät).
Vastaus:
Minä en osaa lukea? Vaikka tässä Synteessi aivan selkokielellä kertoo, että yritykset ovat kunnille tuottavampia, kuin asukkaat. Älä ystävällisesti nyt väännä tätä siihen muotoon, että olet tarkoittanut prosenttuaalista tuottoa. Sillä nimenomaan euroilla eletään, eli massaa pitää kasvattaa.
Fiktiivinen teoriasi siihen ei riitä, (loppuu esim. työntekijät) sen pitää myös toimia käytännössä. Kuten toimii työntekijän maksama kunnallisvero. Myös kirjanpidon toteutuneet numerot ovat faktaa. (Sen lisäksi kirjoitit myös: "Tämähän ei pidä paikkaansa." Kuinkahan tämä pitäisi ymmärtää, sillä tuo kirjoitukseni on kuin onkin täysin totta.)
Vielä kerran: Kunnille (myös Vaasan kaupungille) on kaikkein järkevintä hankkia asukkaita, sillä heidän maksamastaan kunnallisverosta kunta saa (käytännössä) suurimmat tulonsa. (Tällä Laihia ja Mustasaari elää. Se raha on muuten täältä kotoisin.)
Äläkä sää Ilmarinen-Ramiska tule tänne tuulettamaan. Mitä tulee sinuun ramiska, niin sinulla ei kertakaikkiaan ollut asiatietoa, etkä sitä hakenut. Synteessi on viisas mies, kakkoseksi en hänenkään kanssaan jää, mutta saatan joutua taipumaan tasapeliin. Sillä nythän haemme lukuja, asiatietoa ja faktaa sanomamme perusteeksi. Se tämän pelin tulee ratkaisemaan.
-
Talouden peruskäsitteistöä, osa 1.
Tuotolla mitataan sijoitetun pääoman kannattavuutta. Tässä tapauksessa tuotto on sama kuin voitto, tulojen ja menojen erotus. Tuotto ei ole sama kuin tulot, eli sen mitä kukin tuo. Esim. verotulot eivät ole tuottoa.
Yritykset ovat kunnille kannattavampia sijoituskohteita kuin asukkaat, koska yritykset tuottavat paremmin. Tämä johtuu siitä, että yrityksistä ei ole menoja juuri ollenkaan, mutta niistä on silti tuloja. Asukkaista taas on paljon tuloja sekä menoja. Tuotto on sijoituksiin nähden kuitenkin heikko. Kun vähennetään menot tuloista, ei juuri mitään jää käteen. Tuotto on myös absoluuttisesti heikko.
Esim: torikauppiaalla on valikoimissa perunoita ja omenia. Perunoita menee paljon, mutta niiden tuotto on kovan kilpailun vuoksi huono. Kauppias saa ostaessaan eurolla neljä kiloa perunoita, muttei myydessään saa neljästä kilosta tuloja kuin euron ja kymmenen senttiä. Omenoita menee vähemmän, mutta niiden tuotto on loistava - omenat eivät maksa kauppiaalle kun 5 senttiä kappaleelta, mutta niistä saa myydessä tuloja 50 senttiä.
-
Pari päivää tässä olen silmäillyt Synteessin ja Analyyssin keskustelua hajamielisesti, josko heräisi mitään ajatusta.
VAASAN KAUPUNGIN TOIMINTA JA TALOUS 2006 tilaston mukaan siis:
Sosiaali- ja terveystoimessa oli vuonna 2006 henkilöstöä 1 740. Sivistystoimessa oli henkilöstöä 2 500. Henkilöstöä yhteensä Vaasan kunnalla oli 5 805.
Vaasan kunnan menoista Sosiaali- ja terveystoimeen meni 46%. Sivistystoimeen 36%. Eli 36+46=82% kunnan menoista.
Vaasan kunnassa siis henkilöstöltään ja menoiltaan suurimmat ovat sosiaali- ja terveystoimi ja sivistystoimi.
Entäs, jos Sosiaali- ja terveystoimen ja sivistystoimen palvelut muutettaisiin maksullisiksi ja valtion kelakorvattaviksi. Eli menot poistuisivat kunnalta ja siirtyisivät valtiolle. Vaasan kunnan menot pienenisivät 82%. Sen lisäksi eduskunta säätäisi lain, että kunnallisverot maksetaan 100% työssäkäyntikuntaan. Vaasan kaupunki rikastuisi huikeasti ja pian alettaisiin vaatia kunnallisveron alennusta, joka lisäisi kunnassa asuvien työssäkävijöiden määrää ja ostovoimaa ja työllisyyttä. Vauraiden asukkaiden lisääntyvä määrä tietäisi kaikille liikkeille asiakkaita ja tuloja ja Vaasalle yhteisöverotuloja. Lisäksi liitettäisiin vielä Mustasaari Vaasaan niin kaavoituspulmat olisi ratkaistu sillä.
Jos vielä lisäksi rakennettaisiin merenkurkun silta niin Vaasasta tulisi rannikon liikenne ja liikekeskusta. Vaasassa olisi oikeasti meininkiä, eikä pelkkää sanomista.
Eiköhän olisi vihdoin ja viimein aika potkaista entinen valta vallasta.
-
Sosiaali- ja terveystoimessa oli vuonna 2006 henkilöstöä 1 740. Sivistystoimessa oli henkilöstöä 2 500. Henkilöstöä yhteensä Vaasan kunnalla oli 5 805.
Vaasan kunnan menoista Sosiaali- ja terveystoimeen meni 46%. Sivistystoimeen 36%. Eli 36+46=82% kunnan menoista.
Vaasan kunnassa siis henkilöstöltään ja menoiltaan suurimmat ovat sosiaali- ja terveystoimi ja sivistystoimi.
Entäs, jos Sosiaali- ja terveystoimen ja sivistystoimen palvelut muutettaisiin maksullisiksi ja valtion kelakorvattaviksi. Eli menot poistuisivat kunnalta ja siirtyisivät valtiolle. Vaasan kunnan menot pienenisivät 82%.
No helppoahan se olisikin jos kaikki menot voisi lykätä valtiolle. Tässä yhtälössä on vain jätetty kertomatta se että valtio joutuisi vastaavasti nostamaan omaa verotustaan jolla lisääntyneet kustannukset katettaisiin.
Lisäksi liitettäisiin vielä Mustasaari Vaasaan niin kaavoituspulmat olisi ratkaistu sillä.
Eiköhän ne Vaasan kaavoituspulmat johdu Vaasasta itsestään ja Vaasan kuuluu ne itse myös ratkaista eikä lykätä omaa saamattomuuttaan toisten kuntien harteille. Sillä kaavoitettavasta maasta ei ainakaan Vaasassa ole puute. Ja onko kaavoituksen pysähtyminen mahdollisesti jostakin intressiryhmistä johtuvaa niin senkin Vaasan kuuluu selvittää itse.
-
No helppoahan se olisikin jos kaikki menot voisi lykätä valtiolle. Tässä yhtälössä on vain jätetty kertomatta se että valtio joutuisi vastaavasti nostamaan omaa verotustaan jolla lisääntyneet kustannukset katettaisiin.
Jos se olisi vain Vaasa, joka lykkää 82% menoistaan valtiolle eli muuttaa sosiaali- ja terveystoimen ja sivistystoimen kelakorvattavaksi niin ehkä valtio selviäisi siitä veroja korottamatta. Jos kaikki kunnat muuttaisivat sosiaali- ja terveystoimen ja sivistystoimen kelakorvattavaksi niin valtio joutuisi kompensoimaan sen jotenkin eli karsimaan omia epäolennaisia toimintoja ja yhdistelemään tukia ja poistamaan yritystuet täysin ja muillakin tavoin yksinkertaistamaan ja suoraviivaistamaan organisaatiota, koska oletan, että kansalaiset eivät sietäisi rajuja verojen korotuksia sittenkään vaikka kunnat menonsa valtiolle lykkäisivätkin.
Valtiolle sopivasta yhdistelystä kävisi kelan ja veroviraston yhdistäminen. Henkilökohtaisten tulojen ja tuentarpeen seuranta olisi näin tehokasta ja yksinkertaista ja ennen kaikkea reaaliajassa.
Sosiaalitoimen kelakorvattavaksi muuttamisesta en tiedäkään. Eihän sosiaalitoimi ole palveluna suoranaisesti verrannollinen terveystoimeen ja sivistystoimeen, joilla on kaupallisiakin versioita yksityispuolella.
Eiköhän ne Vaasan kaavoituspulmat johdu Vaasasta itsestään ja Vaasan kuuluu ne itse myös ratkaista eikä lykätä omaa saamattomuuttaan toisten kuntien harteille. Sillä kaavoitettavasta maasta ei ainakaan Vaasassa ole puute. Ja onko kaavoituksen pysähtyminen mahdollisesti jostakin intressiryhmistä johtuvaa niin senkin Vaasan kuuluu selvittää itse.
Vaasan kunta on alueeltaan pieni ja kaavoitustarpeeltaan suuri. Kyllä Vaasan rajat ovat jo käyneet ahtaiksi verrattuna oletettavaan kaavoitustarpeeseen. Kaavoitettavaa maatahan pitää olla vuosikymmenien tarpeisiin paljon, ettei kenellekään tule tunnetta, että kaavoitettavaa maata on vähän, jolloin hinnat nousevat.
-
Vaasan kunta on alueeltaan pieni ja kaavoitustarpeeltaan suuri. Kyllä Vaasan rajat ovat jo käyneet ahtaiksi verrattuna oletettavaan kaavoitustarpeeseen. Kaavoitettavaa maatahan pitää olla vuosikymmenien tarpeisiin paljon, ettei kenellekään tule tunnetta, että kaavoitettavaa maata on vähän, jolloin hinnat nousevat.
Tähän tarvitsee sanoa vain yksi sana : Sundom, tuo RKP:n rauhoitettu reservaatti...
-
Vaasassa on toki vielä paikoitelle tilaa lisärakentamiselle mutta joskus tulee tietysti vastaan sellainen tilanne, että lisärakentaminen haittaa viihtyisyyttä niin paljon, että muuttoliike väljempiin ja viihtysempiin maisemiin alkaa. Ja ne muuttaa ensiksi, jolla on siihen varaa.
-
SOSIAALI- JA TERVEYSVIRASTO
6 §
Viraston organisaatio
Lautakunnan alaisuudessa toimii sosiaali- ja terveysvirasto. Virasto jakautuu seuraaviin tulosalueisiin:
- Sosiaalityö- ja perhepalvelut
- Koti- ja laitoshoito
- Terveyspalvelut
- Hallinto ja talous
Tulosalueiden johtamisesta, niiden jakautumisesta toimintayksiköihin tai vastuualueisiin, yksiköiden tai vastuualueiden tehtävistä ja niiden johtamisesta päättää sosiaali- ja terveyslautakunta.
SOSIAALI- JA TERVEYSTOIMEN JOHTOSÄÄNTÖ
(http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2005_default.aspx?id=385010)
Sosiaali- ja terveystoimi jakautuu siis:
- Sosiaalityö- ja perhepalvelut
- Koti- ja laitoshoito
- Terveyspalvelut
- Hallinto ja talous
Oletetaan, että henkilökohtaiset tuet on kaikki siirretty valtiolle. Sosiaalityö eli kunta ei enään hallinnoi ja maksata toimeentulotukea, koska se on yleisessä tukien yhdistelyssä ja valtiolle siirtämisessä lakkautettu työn ja lisätienestin vastaanottoa vaikeuttavana tukibyrokratiana.
Sosiaalitoimi olisi siis vain kunnan virasto, joka seuraa kunnan ongelmaperheitä, Kassi-Almoja ja Jeppejä ja avohoidokkeja kutsumalla välillä juttelemaan.
Perhepalvelut, koti- ja terveyspalvelut voisivat olla valtion kelakorvattavia ja sosiaalityö ja laitoshoito eli mielisairaala kunnan tehtäviä. Kunnan intressi kai on saada sosiaalityön ja mielisairaalan asiakkaista hyviä veronmaksajia kunnalle.
Sosiaali- ja terveyslautakuntaa ei tarvittaisi ollenkaan yllämainituin tavoin järjestetyssä sosiaali- ja terveystoiminnassa.
Sosiaali- ja terveyslautakunnallahan ei ole mitään valtaa siihen miten osin tai täysin kelakorvauksilla toimivat yritykset organisaation toteuttavat ja keitä ottavat töihin.
Kunnallisen sosiaalityön ja mielisairaanhoidon kykenevät viranhaltijat toteuttamaan itsekin ilman sosiaali- ja terveyslautakuntaa.
Tavoitehan on irroittaa puolueiden ote valtiosta ja kunnista ja edustuksellisesta demokratiasta ja siirtyä oikeaan demokratiaan, jossa kunnanjohtajat ja ministerit valitaan suorilla vaaleilla ja he asettavat työryhmät ja toimikunnat, jotka laativat selvitykset kuntalaisille ja kansalaisille kansanäänestystä varten suoraan asioista.
Itselleni tärkeät asiat eivät millään tule käsitellyksi edustajien välityksellä vaan minun pitäisi itse koota kannattajien työryhmä itselleni tärkeille asioille ja sitten viedä niitä ministerin asettaman työryhmän tai kunnanjohtajan asettaman toimikunnan pohdittavaksi.
Yhteiskuntamallin pitäisi perustua asiantuntijoihin ja heidän laatimiinsa selvityksiin ja esityksiin ja niistä äänestämiseen. Nykyinen kunnallinen ja valtiollinen malli dissaa heitä ja nostaa politiikan etusijalle. Tästä syystä puolueet, valtuusto, lautakunnat ja eduskunta pitää heivata.
-
Onhan se ollut tapeetilla esim sairaanhoitopiirien yhdistäminen ja toiminnan siirtäminen kokonaan valtiolle.
Potilaan kannaltahan se on yhdentekevää mikä instanssi toimintaa pyörittää.
-
Ruotsissa ei kunta hoida terveydenhoitoa, opetusta eikä joukkoliikennettä.
-
Synteessille:
Vaasan taloudesta kunnallisverotulot ja valtionosuudet (myös verorahoja) olivat yhteensä noin 66% vuonna 2006 ja tämä sinun kehumasi yhteisö- ja kiinteistövero 7% tuotoista.
Yritykset ovat kunnille kannattavampia sijoituskohteita kuin asukkaat, koska yritykset tuottavat paremmin.
Tämä menee nähdäkseni selkeästi väärin. Ensinnäkin Vaasa ilmoittaa tuotoksi vain tuon 7% (sadan prosentin) kokonaisuudesta. (Tämän luvun pienuus yllätti sinutkin.) Sen lisäksi teollisuusinfran kuluja ei ole kohdistettu suoraan tätä 7% prosenttia kohtaan.
Ensiksikin 93% tuloja tulee muualta. Tämä on myös näitä perusasioita. Rahalla kunnatkin elävät. Kauppamatematiikka on vaikeaa, mikäli fiktiivi ja fakta, sekä teoria ja käytäntö menevät sekaisin. Sitten kuluista tuota 7%:tia kohtaan:
Esim. Vaasan kaupungin teknisen toimen työntekijöiden pelkät palkat (palkkakuluista 21%) tekevät Vaasan kokonaiskuluista yksin jo 11%. Sen lisäksi tulee mm. teknisen toimen muut kulut, joka on helposti toinen 11%. (Tähän kuuluu esim katu- ja viemäriverkosto, sekä paljon teknisiä rakennuksia. Myös mm. yleishallinnon kuluja tulee kohdistaa jonkin verran tälle osastolle.) Kaikkea tätä edellä mainittua kutsuisin mieluummin teollisuusinfraksi, enkä ”hyttysen ininäksi.”
Tuo sinun ilmoittamasi 7% näyttää kääntyvän kovastikin tappiolliseksi.
Vaasan henkilöstökulut vuonna 2006 olivat 52,6% kaikista kuluista, eli rahassa noin 1,1 miljardia mummon markkaa.
Tilastossa (”kaupungin järjestämät palvelut”) teknisen toimen osuus 3,4% siis täytyy (kokonaismenoissa) tarkoittaa jotain muuta. Eli, tämä prosentti ei ole näin pieni. Samassa kohtaa sosiaali-ja terveystoimi sekä opetustoimi, tekevät palveluista yhteensä lähes 82%. Onkohan tämä prosentti näin suuri? No, minä otan selvää ja palaan asiaan. (Käsittääkseni ei puhuta kokonaismenoista, vaan palvelujen kuluista. Tämä on raportissa ilmoitettu sekavasti, myönnetään.)
Numerot siis täältä: http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=534773
Synteessi sanoi myös murusiksi sitä summaa mitä Vaasasta valuu työntekijöiden mukana kunnallisverona naapurikuntiin. Minä sanon sitä 360 miljoonaksi mummon markaksi, vuosittain. (Summa on arvioitu, mutta oikean suuntainen.)
Minä en myöskään niin paljon vertaisi menoja tuloihin. Kahdesta syystä:
1. Kaikki raha saadaan aina kulutettua.
2. Menoja ei saa olla enempää kuin tuloja.
(Toisin sanoen; mikäli tuloja olisikin vain puolet summasta, menot olisi pakko asettaa sen mukaan. Tämä on todellakin näin yksinkertaista.)
Olit liittänyt kulttuurisektorin (kulttuuri, kirjasto, taidelaitokset, vapaa-aika) menot sosiaali ja opetussektorin kanssa yhteen. Kulttuurisektorin 5,9% on jo sekin yksistään 122 miljoonaa mummon markkaa, vuosittain. (Edellyttäen, että tämä prosentti tarkoittaa samaa kokonaismenoista?)
(Laitoin tämän kuitenkin tähän mukaan, sillä tätäkin summaa esim Mustasaari pystyy siivestämään, käyttäessään Vaasan vain omille asukkailleen tarkoittamia palveluita. Tätä olen kutsunut ”palveluinfraksi.” Valtavia summia, 122.000.000,- mummon markkaa vuosittain.
Myös opetustoimen vuosittaisista 760 miljoonan (onko oikea summa?) mummon markan menoista, osa kohdistuu naapurikuntien oppilaiden käyttöön. Paljonko naapurikunnat kompensoivat tästä Vaasalle? Valtionosuudet eivät tätäkään kohtaa tasapainota, vaan käsittääkseni tämäkin jää Vaasalle epäedulliseksi. (Nyt en toki tiedä, sillä lukuja tästä en ole nähnyt missään.) Vaasahan on myös koulutoimessa yksi Suomen johtavia kuntia.
Yrityksistä yleensä: Mutta on yrityksistä Vaasalle valtavasti hyötyäkin!! Ne tuovat tänne dynamiikkaa ja tekemisen meininkiä!! Yritykset ovat kunnalle työkalu verotulojen hankkimiseen. Ilman yrityksiä, kunnan pitäisi köyhtyä ja näivettyä. Yritysten puuttuminen pitäisi selkeästi näkyä kunnan taloudessa.
Mutta mitä vielä!! Nykyisellä järjestelmällä, Mustasaari pystyy murto-osalla Vaasan yrityksien määrästä markkinoimaan kuntaansa puoli pykälää halvemmalla veroäyrillä!! (Mustasaaren työpaikkaomavaraisuus on 58% ja Vaasan 130%.)
Kun työntekijän kunnallisvero menisi 50-100%:sti työssäkäyntikuntaan, jokaisen kunnan tulisi pyrkiä hankkimaan työpaikkoja/yrityksiä, oman kuntansa alueelle. (Yhtä tärkeää on myös se, että yhteisövero menisi kokonaisuudessaan työssäkäyntikuntaan.)
Kuntia tulee kannustaa hankkimaan yrityksiä. Faktaa on siis se, että nykyinen käytäntö suosii sitä, että kunnat hankkivat mieluummin asukkaita kuin yrityksiä. (Ja välihuomautuksena: Kunnan järjestämien peruspalveluiden tuottaminen on kunnalle halvempaa, kuin työntekijästä saatu kunnallisveron tuotto. Tämä ei siis kuulu tähän keskusteluun ollenkaan.)
Siinä olet valitettavasti oikeassa, että rahaa on Vaasassa liitosten jälkeen vähemmän per asukas, kuin mitä nyt on. Uskon kuitenkin, että tämä on ohimenevää.
Onko uskolle perusteita? Ts. mitkä ovat perusteet?
Jos Vaasa yhdistyy köyhempien kuntien kanssa, niin Vaasa menettää asemansa nettomaksajana. Huonossa lykyssä Vaasa joutuu saajapuolelle. Se voi tietysti jonkun mielestä olla positiivista, että saa enemmän kuin ansaitsee, mutta todellisuudessa se tarkoittaa sitä, että Vaasa köyhtyy, eikä sillä ole enää mahdollisuuksia järjestää yhtä hyviä palveluita asukkailleen.
Yritysten Vaasaan tuomat tulot jaettaisiin yhdistymisen jälkeen myös mustasaarelaisten ja laihialaisten kesken.
Perusteet tälle uskolle löytyvät taas näistä talouden perusasioista, mutta sen lisäksi moraalista, oikeudenmukaisuudesta, asenteesta ja maalaisjärjestä. Eli: Lyhyellä tähtäimellä naapurikuntia voidaan tukea, mutta pitkällä tähtäimellä ei. ("Tuki on pahasta.") Asenne täytyy muuttua ja tuen sijasta annetaankin apua investoinneissa yms.
Esimerkiksi Laihian, Maalahden ja Maksamaan kohdalla täytyy päätien varsi nopeasti muuttaa houkutteleviksi liiketonteiksi ja käteviä alueita teollisuustonteiksi. (Vähäkyrössä ja Isokyrössä ollaan jo oikealla tiellä.) Työssäkäyntikunnan jokaisen alueen tulee kehittää omaa aluettaan, kuten Vaasa kehittää omaansa. Mikäli näyttää siltä, ettei jotain aluetta saada kehittymään, on pelkkään antamisen iloon perustuva tuki lopetettava. Sillä muutenhan koko konserni (Vaasa) voi joutua maksuvaikeuksiin.
Tämä tehtävä ei ole helppo, mutta ei mahdoton. Koollakin on merkitystä ja siitäkin tulee piilohyötyjä, jonka ansiosta tänne tulee lisää yrityksiä ja investointeja. Markkinoinnissa yksi tärkeimpiä asioita on huomioarvo, se että huomataan, se että puhutaan. Kunnan koko ajaa tätä asiaa.
Yrityksiä aletaan sitten jakamaan (mutta järkisyitä painottaen) koko alueelle. Koolla on merkitystä, aivan samalla tavalla, kuin vientiyrityksistä on apua Vaasalle. Vaasan yritykset ja suurkunnan koko, tuovat imagollista etua, johon minä uskossani nojaan. Siihen vielä talouden perusopit mukaan, että ei saa syödä enempää kuin tienaa, niin siinä eväitä. Taloudellinen jälkiseuranta, ei saa pettää.
Peruspalvelut pysyvät niillä alueilla, joilla on ne palvelut varaa maksaa. On kuntaliitos tulossa tai ei, niin näinhän tulee joka tapauksessa tapahtumaan. Naapurikunnille ei tietenkään pidä luvata enempää, kuin pystyy antamaan. Tekemisen meininki, on saatava tarttumaan kaikkiin!!
Lopuksi: Kunnille tulevan rahan tulisi perustua oikeudenmukaisuuteen. Ei pelkkään tukeen. "Tuki on pahasta." Naapurikunta ei saa käyttää toisen kunnan palveluita, osallistumatta täysimääräisesti kuluihin. (Tästä kaikesta minä olen pääosin yrittänyt puhua.) Tähän minä haluaisin muutosta ja kuntaliitos korjaisi sen kätevästi.
Kuitenkin mottoa kunnioittaen: "Ilmaisia lounaita ei ole."
Tuli muuten vielä mieleen, että Seinäjoen seutu se vaan porskuttaa. Kuntaministeri kun on siltä seudulta kotoisin, niin kuntaliitoksia on tullut. Nyt sama kuntaministeri on mennyt väläyttelemään, että Vähäkyrön täytyisi mennä Vaasan sijasta etsimään muita kumppaneita. Hän kun haluaa Vähäkyrönkin Seinäjokeen. Ja mitä tekee pääministeri. Hänen mielestään Vaasa sopisi mainiosti ruotsinkieliseksi kaupungiksi, toimivan kaksikielisen kaupungin sijaan...
-
Valtio julkaisee aivan eri tavalla selvityksiä kuin kunnat.
Kuntien tulevaisuuden näkymiin liittyen laitan linkin Valtiovarainministeriön selvitykseen, joka löytyy Valtioneuvoston ja Valtiovarainministeriön sivuilta.
Talouspolitiikan strategia 2008 - kuntatalouden haasteet (http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/01_julkaisut/02_taloudelliset_katsaukset/20080527Talous/Talouspolitiikan_strategia_2008.pdf)
Ruodin Talouspolitiikan strategia 2008 - kuntatalouden haasteet-selvityksen, kunhan perehdyn siihen joskus.
Talouspolitiikan strategia 2008 - kuntatalouden haasteet-selvityksessä selvitetään kuntatalouden haasteita väestön ikääntyessä. Suomi voi olla pahassa tilanteessa, jos yhtä aikaa suuret ikäluokat ovat eläkkeellä, suurtyöttömyys vallitsee, julkinen sektori vaatii yhä enemmän verotusta ja maailmantalous ajautuu laskusuhdanteeseen.
Julkiselta sektorilta niiden työikäisten, joilla ei ole julkisella sektorilla järkevää tekemistä, olisi syytä siirtyä yksityisiin yrityksiin tuottamaan oikeata verotuloa. Julkinen sektori ei maksa veroja, koska sen maksamat palkat ja tuet on veroina kerätty, julkisten palkkojen ja tukien verottaminen on oman rahansa pidättämistä itselleen.
Työttömille ja tuensaajille on pikaisesti saatava oikeus hankkia lisätienestiä tukien päälle heidän motivoimisekseen työn etsimiseen.
-
On tosi hieno asia että tässä aiheessa on käsitelty niitä vaikeita kysymyksiä, jotka ovat nyt jo voi sanoa kaatumassa päälle. Viisitoista pitkää vuotta on ollut aikaa järjestäytyä uudelleen, kun vanha ankara työn verotukseen perustunut talousjärjestelmämme tuli tiensä päähän, sitä sanottiin myöskin lamaksi.
Kun saatiin mailmalta uusia pääomia lainaksi, jälkipolvien nimiin, niin vanhoista rakenteista ei haluttukaan enään luopua, vaan jatkettiin samaan malliin kun ennenkin, työtä verotetaan edelleen ankarasti. Sen muoto on vain muuttunut monimutkaisemmaksi, niin ettei sitä hahmotettaisi kovin hyvin.
Rintamäki toi esiin ne ongelmat taas kerran, nyt on kuntapäättäjillä linkkikin käytettävissä, sieltä ilmenee ongelman suuruus ja myöskin se mekanismi mikä on käytössä ollut, ja josta ei näillä näkymin luovutakkaan. Luopumisen esteeksi on muodostumassa valtava pelko niiden keinojen käytöstä, joiden avulla virheellisestä verolinjauksesta ja sen kansantaloutta heikentävästä rakenteesta päästäisiin eroon.
Avain sana on edelleenkin palvelutuotannon yksityistäminen suurimmalta osin. Nyt näyttää siltä että ei edes Kokoomuksella riitä enään uskallusta tuon asian esille ottamisessa. Vaan kansan pelossa ollaan valmiita jatkamaan aikoinaan Sosiaalidemokraattien johtaman punamullan ja sinipunan määrittelemällä niin sanotulla hyvinvointi yhteiskunnan tiellä. Siitäkin huolimatta että jokainen viime vaaleissa Kokoomusta ja Keskustaa äänestänyt henkilö odotti että vanhasta luovutaan ja riuskasti kunnostetaan uudet rakenteet, jotka kestävät tulevaisuuden haasteet siten että ihmiset eivät menetä arvokkuuttaan oman elämänsä kokemisessa.
Kun mitään ei ole tehty, eikä aiotakkaan tehdä, niin voi vain kuvitella miten se reaalitodellisuus jota Rintamäkikin ansiokkaasti kuvasi erilaisina kuvioina kansantaloudessa, tulee vaikuttamaan arkeemme. Melkein voi nyt jo sanoa että jos ei ole valmis näkemään maassamme todellisena arkena sitä todellisuutta, jonka olemme nähneet vain uutiskuvissa Etiopiasta. Niin on syytä nyt jo paneutua erilaisiin mielenterveysongelmiin ja kaikkiin niihin keinoihin niiden hoitamiseksi, koska niitä tullaan tarvitsemaan, eikä vain vähän, vaan yhtäpaljon, kun nyt tarvitaan leipää.
Haluaisin sanoa tässä niin Keskustalaisille kun Kokoomukselaisillekin että vaikka vasemmisto painaakin päälle, niin on silti pysyttävä sillä tiellä mille äänestäjät antoivat tukensa. Työn verotusta on saatava alas ja kaikki työ on saatava kannattavaksi niin tekijälle, kun teettäjällekin ja ilman tukia. Jos tämä ei toteudu, niin oikeisto koaliiiosta ei ole ollut mitään hyötyä. Vaan kaikki ponnistelut kansalaisten parhaaksi ovat menneet hukkaan. Lastenlapsille on vain jäänyt ikuinen velka, joka määrä varallisuutta on vain siirtynyt niiden taskuun, jotka hyötyvät tästä muuttumattomasta yhteiskuntajärjestelmästä.
Kun hallinto alkaa olla mädännäinen, ei siitä kansalaisille ole enään minkäänlaista iloa tulevaisuudessa ja siksi siitä pitää pikaisesti luopua, nyt keinot ovat vielä helppoja , myöhemmin keinot ovat jo niin kovia että se heikkopäisiä hirvittää. Se on kuitenkin varmaa että elämä hakee tiensä, olisi syytä hyvinvointivaltio uskovaisten käsittää vähitellen, ettei aikaa enään paljon ole.
-
Talouspolitiikan strategia 2008 - kuntatalouden haasteet-selvityksessä selvitetään kuntatalouden haasteita väestön ikääntyessä. Suomi voi olla pahassa tilanteessa, jos yhtä aikaa suuret ikäluokat ovat eläkkeellä, suurtyöttömyys vallitsee, julkinen sektori vaatii yhä enemmän verotusta ja maailmantalous ajautuu laskusuhdanteeseen.
Julkiselta sektorilta niiden työikäisten, joilla ei ole julkisella sektorilla järkevää tekemistä, olisi syytä siirtyä yksityisiin yrityksiin tuottamaan oikeata verotuloa. Julkinen sektori ei maksa veroja, koska sen maksamat palkat ja tuet on veroina kerätty, julkisten palkkojen ja tukien verottaminen on oman rahansa pidättämistä itselleen.
Työttömille ja tuensaajille on pikaisesti saatava oikeus hankkia lisätienestiä tukien päälle heidän motivoimisekseen työn etsimiseen.
Tässä oli hyvin ja lyhyesti kiteytetty se mistä on kysymys.
Liian raskasta sosialismia ja byrokratiaa voidaan ylläpitää ottamalla velkaa velan päälle. Se onnistuu myös öljytuloilla mm. Venezuelassa Hugo Chávezin johdolla. Suomessa ei ole öljyä, joten olisiko meidän lapsillamme edessä menneiden sukupolvien ottamat massiiviset velat?
Kaikki tiedämme, että edessä on jäävuori, joka täytyy kiertää muuttamalla kurssia. Suomi-laiva ei kuitenkaan käänny hetkessä ja nappia painamalla. Jotain tarttis tehdä. Musiikki soi, kansa lisäilee kannelle ropisevia jääpaloja drinkkeihinsä. Hyvin menee, miksi murehtia etukäteen?
-
Suomi voi olla pahassa tilanteessa, jos yhtä aikaa suuret ikäluokat ovat eläkkeellä, suurtyöttömyys vallitsee, julkinen sektori vaatii yhä enemmän verotusta ja maailmantalous ajautuu laskusuhdanteeseen.
OT:
Kyllähän tämä teoreettisesti on mahdollista, mutta kuinka käytäntö? Joku joskus laski paljonko tarvitaan ulkomaista työvoimaa, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle. Se oli aika valtava määrä.
Harmi kun en muista lähdettä enkä lukuja. Olisi ollut hauska laskea kuinka monta työpaikkaa Suomesta olisi kadottava ennen kuin tämä kauhuskenario toteutuisi.
-
Talouspolitiikan strategia 2008 - kuntatalouden haasteet-selvityksessä selvitetään kuntatalouden haasteita väestön ikääntyessä. Suomi voi olla pahassa tilanteessa, jos yhtä aikaa suuret ikäluokat ovat eläkkeellä, suurtyöttömyys vallitsee, julkinen sektori vaatii yhä enemmän verotusta ja maailmantalous ajautuu laskusuhdanteeseen.
Julkiselta sektorilta niiden työikäisten, joilla ei ole julkisella sektorilla järkevää tekemistä, olisi syytä siirtyä yksityisiin yrityksiin tuottamaan oikeata verotuloa. Julkinen sektori ei maksa veroja, koska sen maksamat palkat ja tuet on veroina kerätty, julkisten palkkojen ja tukien verottaminen on oman rahansa pidättämistä itselleen.
Työttömille ja tuensaajille on pikaisesti saatava oikeus hankkia lisätienestiä tukien päälle heidän motivoimisekseen työn etsimiseen.
Tässä oli hyvin ja lyhyesti kiteytetty se mistä on kysymys.
Liian raskasta sosialismia ja byrokratiaa voidaan ylläpitää ottamalla velkaa velan päälle. Se onnistuu myös öljytuloilla mm. Venezuelassa Hugo Chávezin johdolla. Suomessa ei ole öljyä, joten olisiko meidän lapsillamme edessä menneiden sukupolvien ottamat massiiviset velat?
Kaikki tiedämme, että edessä on jäävuori, joka täytyy kiertää muuttamalla kurssia. Suomi-laiva ei kuitenkaan käänny hetkessä ja nappia painamalla. Jotain tarttis tehdä. Musiikki soi, kansa lisäilee kannelle ropisevia jääpaloja drinkkeihinsä. Hyvin menee, miksi murehtia etukäteen?
Etkö ole ollenkaan huolissa usalaisesta velalla elämisestä? Sitähän täällä suomessakin matkitaan ja kansalle tyrkytetään. Osta ja kuluta velaksi. Tänään tuli hyvä dokumentti TV:stä. Mutta se oli varmaan vastenmielinen ohjelma niille, jotka tätä kulutusideologiaan perustuvaa järjestelmää pyörittää.
-
Nythän tälle alueelle työvoima on iso ongelma. Miten saadaan esim. opiskelijat jäämään pysyvästi Vaasaan ja muuttoliikettä laajemminkin aikaan?? Oikein hyvä kysymys…
Auttaisi paljon, kun tänne saataisiin sellainen (hyvin kompakti) urheilupuisto, että nuoriso ja opiskelijat viihtyisivät. Eli kaikki urheilupaikat samalle alueelle ja niihin laatua. Sinne myös keilahallia, elokuvateatteria, pelikeskuksia, yms. (Kaikkiin yksi ja sama sisäänkäynti.)
Tälläiseen vapaa-ajan keskukseen/urheilupuistoon Vaasa ei ole liian pieni. Maltilla edeten ja markkinat tutkien, varmasti onnistuu. Ja markkinathan ovat jo olemassa. Jonkun pitää vielä kääntää Museoviraston kanta, että tuo vanha ja ruma Hietalahden katsomo (ja kenttä) pitää saada purkaa. Tilalle kauniimpi ja vaikka uusvanha katsomo. Myös sijainti voisi vaihtua.
(Tavallisen kansan) liikuntapuistoon saataisiin myös mm. veikkausrahoja. Tutkitusti jo tiedetään, että panostus ennalta ehkäisevään terveydenhuoltoon tulee edullisemmaksi, kuin liikkumattomuudesta seuraavat sairaanhoidon kustannukset. (Olisiko kuntalaisilla mahdollisuus ilmaiseen käyttöön?)
Ja kun suurista puhutaan, niin väitän myös, että mikäli Tropiclandia olisi vähintään kolme kertaa suurempi ja siellä palvelut katon alla, se tuottaisi suhteessakin entistä paremmin. Kunhan sellaisen olemassaolosta tiedettäisiin kauempanakin. (Vertaa esim. Katinkultaan.)
Mielestäni tämä Urheilupuisto mahtuisi Wasalandian ja Tropiclandian alueelle. Sinne olisi jopa rautatiekin valmiina. Löytyisi kerralla järkevää käyttöä Vaskiluodolle. Tai sitten nykyisen raviradan paikalle, tai vaikka kauemmas radan varteen. Kunhan paikallisjunat kulkisivat.
Liikuntapuistoa suunniteltaessa voisi edetä vaikka niin, että ensiksi rakennetaan jäähalli ja jalkapallokenttä, sekä pesäpallokenttä kiinni toisiinsa. Niiden ravintolatiloja, aitioita, ym. oheistiloja yhdistettäisiin. Tällöin kaikki voittaisivat. (Pidän erittäin tärkeänä sitä, että kaikki mitkä olisivat katon alla, niihin olisi yksi ja sama sisäänkäynti.)
Rakennusteknisesti saataisiin säästöjä ja paljon järkeviä ratkaisuja. Kun esimerkiksi jäähallin ulkoseinä ja jalkapallokentän katsomo rakennetaan kiinni toisiinsa. (Tähän taitekohtaan mahtuisi hienosti yhteinen ravintola, sekä aitiot.) Keinonurmen ja katsomojen alle mahtuisi valtava parkkihalli ja esim. tenniskenttiä, keilahallia, salibandya, squashia, ym. ja iso pelihalli, jossa kaikenlaisia pelilaitteita. Kunnollista tavallista tanssipaikkaakin on kaivattu, niin sinne samaan sekin sopisi.
Siis kaikki liikuntajutut samaan paikkaan. Tarjonta mielellään laadukasta. (Ja herätys!! Tuollaiset lapsukset pois, kun esim. Botniahallin huonoa ja vaarallista keinonurmea ei nuukuuksissaan voida vaihtaa. Aivan perusasioita.)
Tänään tälläistä. Monen mielestä aivan utopistista… kuten Ikea.
”Sport-City Vaasa.” Welcome!! …Ja paikallisjuna vie perille.
Miksi sitten tämä kirjoitus on tässä osiossa?? Niinpä, tähän tarvittaisiin koko alueen tuki. Tämä on myös hyvä esimerkki siitä, että yhdessä olisimme vahvempia. En usko, että tämä onnistuisi kuntayhtymien kautta. Tällöin jäisi koko liikuntalaitos rakentamatta.
-
Jos Vaasa haluaa asukkaita niin Vaasalla pitää olla tarjota oikeita verotuloa tuottavia työpaikkoja yksityisissä yrityksissä ja asuntoja runsain mitoin.
Työpaikka, asunto ja parisuhde saa opiskelijan jäämään Vaasaan.
-
Etkö ole ollenkaan huolissa usalaisesta velalla elämisestä? Sitähän täällä suomessakin matkitaan ja kansalle tyrkytetään. Osta ja kuluta velaksi. Tänään tuli hyvä dokumentti TV:stä. Mutta se oli varmaan vastenmielinen ohjelma niille, jotka tätä kulutusideologiaan perustuvaa järjestelmää pyörittää.
Kyllä - jenkeissä on tilanne mennyt todella kehnoon suuntaan jo vuosikymmeniä. He ovat voineet velkaantua näin pitkälle suurelta osin globaalin reservivaluuttansa turvin.
Tuontanto on siirretty ulos maasta, velkavetoinen kulutus on vastaavasti jatkunut kasvua lähes loputtomiin. Kehnolta näyttää. Suhteutettuna muihin maihin, tilanne ei kuitenkaan ole lähimainkaan niin kehno kuin joissain Euroopan maissa, näitä on lähinnä tuolla välimeren rannoilla.
Menemättä sen pidemmälle kansantaloustieteeseen, velkaantuminen on kaikkien maiden poliitikoille valttikortti valtaan pääsemisessä. Velalla saadaan boolimalja hetkessä täyteen. Keskivertoäänestäjä ei pidä siitä jos joku tympeä tosikko alkaa kantaa boolimaljaa ovea kohti ja kehottaa juhlijoita lähtemään kotiin ja palaamaan työpaikalle seuraavana aamuna. Boolimaljan ympärillä parveilevat krapulaiset kuluttajat ja äänestäjät ovat kiinnostuneita vain seuraavasta tujauksesta. Heitä ei kiinnosta se minkälaisen talouden he jättävät jälkeensä lapsilleen. Vaikka välittäisivät, he eivät usein ymmärrä kokonaiskuvaa esittelevää poliitikkoa. Kun tarjoat yhdeksän kaunista ja kymmenen hyvää, saat paljon ääniä - ihan sama oletko ns. oikealta vai vasemmalta. Velalla ei ole väriä.
-
Mikä ihme siinä on, kun me suomenkieliset ajamme kaksikielisyyttä (jopa monikielisyyttä) eteenpäin. Niin ruotsinkielisille pitää olla "määräenemmistöltään ruotsinkielinen käräjäoikeus?" No nyt saivat tälläisen toisen jo tänne Suomeen. Ja mitäköhän he sillä tekevät?? Olisi ollut sata kertaa järkevämpää ajaa kaksikielistä käräjäoikeutta, kuin ruotsinkielistä.
Onko muut (montakohan niitä on) 20 käräjäoikeutta sitten määräenemmistöltään suomenkielisiä käräjäoikeuksia?? Mitä tälläisellä maininnalla käytännössä tekee? Selitä RKP, se meille kansalaisille. SIIS-MITÄ-HELVETIN-HYÖTYÄ-TÄSTÄ-KÄYTÄNNÖSSÄ-MUKA-ON??
Parempi ratkaisumalli olisi: Pitää Ahvenanmaa täysin ruotsinkielisenä, osa käräjäoikeuksista kaksikielisinä ja loput sitten suomenkielisinä. Tällöin Suomessa olisi kolmenlaisia käräjäoikeuksia ja niihin vain saannöt, kuinka toimitaan. (Nytkin on vissiin jonkinlaiset saannöt, mutta onko ne enää käytännönläheiset?)
Olen lukenut lehtiä tarkasti... Nyt Vaasaa alkavat suomenkieliset karttamaan, kun menevät tuohon vipuun, että täällähän puhutaan vain ruotsia. Onnistuitte perkele!! Mutta virheen teitte, kun suututitte kaikki. Tietoisuus asioista nousee ja se on jo noussut.
Nordman petti sähkörata-asiassa, kun se oli puolueen kanta. Nordman asettui käräjaoikeusasiassa puolueen taakse ja siis Vaasan kaupungin kantaa vastaan. Näin tekee hän myös huomenna, joka asiassa. RKP pettää takuuvarmasti. Herätys!! RKP:n Nordman HETI POIS ajamasta kuntaliitosta!! Koittakaa nyt suomenkieliset ymmärtää mitä asioiden taustalla oikeasti on.
Huom!! Kristiina ja Kaskinen ovat mukana Vaasan alueen kuntaliitosneuvotteluissa. Miksi ihmeessä?? Vastaus: Jotta RKP:llä pysyisi toivo siitä, että tähän rannikolle saataisiin 150 km pitkä (ei asiointialueen kokoinen) ruotsinkielinen suurkunta. Tätä ajaa RKP ja Nordman on tässä leikissä mukana. Herätkää suomenkieliset. Meitä viedään kuin litran mittaa...
Eiköhän me äänestäjät pidetä huoli, että tämä on Nordmanin viimeinen kausi.
-
Analyyssin esittämän uhkakuvan voisi torjua yksinkertaisimmin tekemällä Vaasan seudulla SIPOOT!
Mustasaaresta osa liitetään Vaasaan ja syntyvän käytävän kautta Kyrönmaan kunnat liitetään osaksi kaupunkia. Muodostuisi 80 000:n asukkaan kaupunki, jota Seinäjokikaan ei ihan pian uhkaisi. Suomalaisvoimin johdettuna Vaasan kehittyminen olisi taattu.
Eikö kukaan aktiivipoliitikoista (suomalaisista) uskalla ryhtyä ajamaan asiaa? Vaasalaiset kannattaisivat takuulla esitettyä ideaa.
Tämän luulisi sopivan myös ruotsalaisille, Mustasaaren pohjoisosat muodostaisivat Vöyrin ja Oravaisten kanssa sopivan kokoisen ruotsalaiskunnan.
Muistin tuossa, että jopa Lumio (svenska nu) esitti taannoin Sipoon ratkaisua myös Vaasaan.
Nyt on aika takoa, rauta uhkaa jo jäähtyä - uhkakuvat nousevat ruotsalaisuuden suosta!
-
Kuntayhteistyö on yksityistämisen kyytipoika
Pääkaupunkiseudulla valtaeliitti suunnittelee vastaavaa kuin Vaasanseudulla. Helsingissä, Espoossa, Vantaalla ja Kauniaisissa valtuustot laitettiin siunaamaan kuntien johtajien linjaukset, näiden kuntien yhdistämisestä sellaisenaan. Vain SKP:n valtuutettu Yrjö Hakanen oli tehnyt esityksen yhteistyöntulevasta linjasta ja muut ryhmät menevät sammutetuin lyhdyin.
Vastaavaa kuin Vaasanseudulla tapahtuu siis ympäri maata suur-kuntia uusliberalistit ajavat nyt vauhdilla. Kunta ja palvelurakenne hankkeen taustalla on EU:n Lissabonin sopimus, jonka tavoitteena on tehdä julkisistapalveluista täysin markkinavetoisia. Julkiset palvelut ovat miljardien luokan bisnes, jonka saattaminen yksityisen voitontavoittelun piiriin vaatii isompia kuntakokonaisuuksia. Siitä on kysymys parashankkeessa.
Parashankkeessa on siis kysymys siitä, että yhteisiä verovaroja omaisuutta tullaan siirtämään yksityisten firmojen eli yksityisten ihmisten haltuun.
Ihmisten on todella vaikeata saada todellista tietoa kunta ja palvelurakennehankkeesta. Media ja valtaeliitti antaa sille hyvin ruusuisen kuva, eikä tietenkään tuo esiin yksityistämistä.
Jotkut onkin puhuneet kuntakuprusta ja sitä se onkin, suurenluokan huijausta.
Kuntienyhteistyö palvelujen parantamiseksi ja saatavuuden lisäämiseksi on oltava yhteistyön sisältö.
Olisi jopa esimerkiksi julkisenkulkuneuvot saatettava ilmaiseksi ja muiltakin peruspalveluilta tulisi poistaa maksut. Kunnanlistademokratiaa tulisi laajentaa lähidemokratian suuntaan.
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/murtunut%20Kiviniemi.jpg)
-
Ei se Kiviniemeä Paras-hanke pudottanut. Vaan se pudotti, kuinka huonosti ministeri on Paras-hanketta eteenpäin ajanut. Toivoisin kuntaministerinkin paikalle henkilömuutosta. Josko ministeri Kiviniemi sitten ymmärtäisi, että asioihin on syytä suhtautua vakavasti.
Itselleni on kyllä aivan yhdentekevää mitä yhdelle keskustan ministerille tapahtuu...
Mutta se mitä tälle meidän työssäkäyntialueelle ja Vaasan kaupungille tapahtuu. Se ei ole yhdentekevää. (Vaikka se tälle ministerille sitä onkin.)
Ei tipu Kiviniemi sympatiaa. Ei sitten yhtään.
-
Arvokkainta mitä maailmassa on saatu aikaan on kenties se, että kaikille edes yritetään tarjota inhimilliset elinolot. Meillä Suomessa työnjako on ollut sellainen, että kunta on tässä asiassa lähinnä ihmistä. Ja kunnan kyky hoitaa tätä asiaa on tärkeää. Paras olisi järjestää niin, että meidänkin seudullamme kunnalla/kunnilla olisi mahdollisuus tähän tulevaisuudessakin.
Vaikka kuinka on totta, että yksityiset työpaikat tuovat rahaa ja julkiset eivät uutta rahaa luo niin ajatelkaapas: Mitä me perimmiltään kunnalta tarvitsemme ? Mielestäni se on ihmisen työaikaa. Sairaanhoitajan kättä, lääkärin apua, opettajan työtä lapsiemme kanssa. (Vai kelpaisiko robottiopettaja ja kirjaimellisesti liukuhihnahoito ?) Sen verran on rahaa tähän työhön kerättävä, että tämä onnistuu, eikä kukaan tietenkään haluaisi maksaa. Työnteon verotus alas, yritysten verotus kohtuullistettava, perintövero pois, omaisuuden verotus pois !
Eikä kielen pitäisi olla rahan tekemisen (ja verotulojen luomisen) suhteen ongelma. Jos kysytään kielimuurin molemmille puolille linnoittautuneiden jäärien lastenlapsilta sitä, että haluavatko he jäädä omalle kylälle puhumaan omaa kieltään vai lähteä maailmalle etsimään omaa työtään silläkin uhalla, että siellä joutuu puhumaan suomea/ruotsia/englantia/saksaa/kiinaa, uskon että valinta ei ole vaikea. Siksi olisi meille parasta, että näitä töitä olisi tarjolla lähempänä kuin Seinäjoella, Helsingissä tai Frankfurtissa.
Meillä vaasanseudulla on kohtuulliset eväät hoitaa tämä homma. On koulutusmahdollisuuksia, kansainvälisesti menestyviä yrityksiä ja kohtuumiellyttäviä asuinympäristöjä tarjolla niin kaupunkilaisille kuin maaseudulla asujille. Kilpailu kuntien kesken resursseista on kovaa. Suuruuden etu on kiistämätön niin tehokkuuden, näkyvyyden kuin mahdollisuuksien puitteissa.
-
Aloin kirjoittamaan tätä tuonne "koska niitä tontteja alkaa tulemaan" osioon, mutta tämä kyllä oikeammin kuuluu tänne...
DDR:ssä aikanaan lopetettiin kaikenlainen sisäinen kilpailu ja kaikki olivat kaupungilla tai valtiolla töissä, tälle yhteiskuntakokeilulle tuli aikanaan dramaattinen loppu. Kun on kerran nähty ettei tuo systeemi toimi niin miksi sitä vielä haikaillaan julkisesti (jopa)?
Pitäisikö sinun taas herkkoo hieman miettiä mitä puhut?!!
Muut kirjoittavat kun tarkoittavat samaa, josta minäkin olen puhunut. Eli ei ole mitään järkeä siinä, että kunnat kilpailevat keskenään. Tärkeintä on edelleen se, että Suomella menee hyvin. Tähän täysin turhaan kuntien väliseen kilpailuun menee paljon energiaa ja valtavasti pelimerkkejä.
Sen täytyisi riittää, mikäli maaseutukunnasta saisi samalla rahalla huomattavasti suuremman tontin. Siis kaikki muu on keinotekoista. Käytin sanaa mikäli… sillä oikealla tavalla hinnoiteltuna, se ei olekaan niin varmaa, että tontti olisikaan enää huomattavasti suurempi. Kunnallistekniikka (kadut, sähköt, vesi ja viemärit) kun maksaa harvaan rakennetulla alueella huomattavasti enemmän.
Maaseutukuntien euron tontit, ym. fiktiivinen kilpailu on tullut tiensä päähän. Luonnollisesti (koko työssäkäyntikunnan) päällekkäiset rakenteet puretaan heti kun aika on siihen valmis. (Kiitos myös venäläisten tonttien ostajien, kuntien on kohta tälläkin alueella varottava myymästä tontteja alihintaan. )
Vääristynyt kilpailu pitäisi poistaa ja ohjata se terveelle pohjalle, yhteistyöhön. Koko alueen tulisi tarjota kansalaisille erilaisia (terveitä) vaihtoehtoja. Kuntien tulisi tehdä rehellistä yhteistyötä, oikeammin kuntien rajat tulisi poistaa.
Valtio on tehnyt valtion sisälle turhan kestämättömän kilpailutilanteen. Valitettavasti saavutetut edut on pakko ottaa pois, sillä me emme todellakaan enää ole DDR:ssä. Maailma muuttuu herkkoseni. Teidän on aika alkaa sielläkin töihin. Jokaisen kunnan tulisi työllistää lähelle 100 prosenttia, tai kuntaa ei kohta enää ole.
Sinunkin ajattelutapasi muuttuisi, kun se väistämätön päätös kerrotaan julkisuuteen, että kuntien on aika tulla omillaan toimeen. Ensimmäinen askel tähän on se, kun kunnallisverot maksetaan työssäkäyntikuntaan.
Vaasa elättää koko tätä aluetta ja se syö valtavasti meidän kaikkien voimavaroja. (Siis ei vain Vaasan.) Ymmärrätkö herkkoo, et sinä voita tällä pitkällä tähtäimellä mitään, vaikka se siltä sieltä nyt lyhyesti katsottuna näyttääkin.
Tämän työssäkäyntialueen Vaasan osuudeksi veikkaan noin 75% kuluista. Siis teollisuusinfra, liikenneinfra ja palveluinfra, sekä työpaikoista peräisin olevat kunnallisverot… kaikki yhteenlaskettuna. (Kuuluisiko Vaasalle saman suuntainen prosentti tuloista?) Tottakai tämän totuuden ääneen kertominen korpeaa mm. kyröläistä, mikäli et tätä totuutta halua sulattaa.
Valtiovalta ei ole vielä tehnyt tälle asialle kovin paljoa, mutta voit olla varma, että juuri tätä varten Paras Hanke on valjastettu. (Tulet huomaamaan, että Paras hankkeen vaihe 2 tai 3, ovat sellaisia, että kunnilta ei enää kysellä. Pieni laskusuhdanne, niin muutoksia on pakko kiirehtiä.)
Olet oikeassa siinä, että Vaasan kaupungilla on liikaa työntekijöitä. Kaikilla kunnilla on liikaa työntekijöitä. Nämä työntekijät tarvitaan tuottavampaan työhön. Mehän emme todellakaan voi pitkään pärjätä sillä, että rahaa siirrellään taskusta toiseen. Tälläinen tulo on täysin fiktiivistä.
Vaasa on Suomen vientivoittoisin paikkakunta ja asukaslukuun suhteutettuna Suomen kansainvälisin kaupunki. Näistä asioista on syytä olla ylpeä. (Toki ylpeä vasta, kun kaikki täällä olevat ulkomaalaiset saadaan ohjattua tuottavaan työhön.)
Vaasan kansainväliset yritykset ovat tärkeitä kaikille ja ehdottomasti myös naapurikunnille. Koko tämä alue ehkä pärjää Vaasan ansiosta omillaan myös tulevaisuudessa.
Kaikki ylimääräiset päällekkäiset työntekijät tulisi pyrkiä siirtämään pois kunnilta ja valtiolta, vientiteollisuuden (ja muuhun) tuottavaan työhön. Varsinkin nyt, kun hyvät työntekijät alkavat loppumaan. Pitää tiedostaa, että Suomi elää nimenomaan vientikaupasta.
Koko Suomi (ja sen kunnat) elää suuressa murrosvaiheessa, porkkanaan on syytä tarttua juuri nyt. Huomenna (parin vuoden päästä) se todellakin on jo myöhäistä, sillä vauhti kiihtyy.
Se on aivan totta, tavalliselle veronmaksajalle on yhdentekevää mitä kirjaimia kaupungin tai kunnan nimessä kunhan palvelut toimivat.
Ja takaisin (tuon toisen aiheen) aiheeseen… Vaasa saa varmasti korjattua tämän tonttiongelman täysin parissa vuodessa. Ja te kaikki, jotka tarvitsette tonttia juuri nyt... Menkäähän käymään tonttipäättäjien puheilla. Juuri nyt tyhjien ja rakentamattomien tonttien omistajat ovat saaneet muistutuksen, että heidän on aika alkaa rakentamaan, tai… Näitä tontteja kannattaa siis kysellä. Siellä on todellisia helmiä seassa!!
Onkohan näistä tonteista listaa jossain? Voisiko joku laittaa sen tänne? Olisi mukava itsekin lisätä siihen listaan ne tontit, joita kaupungin virkamiehet eivät ole siihen laittaneet. Olen 100% varma, että sieltä puuttuu paljon tontteja, joissa on kunnallistekniikka jo valmiina.
Onko listalla esim Pukinkulman iso heinittynyt (50 vuotta tyhjänä) oleva tontti?? Tai onko kaupunkialueella olevat pellot jo rakennettu? EI!! Isolahdessa näyttää olevan 1-3 hyvää rantatonttiakin rakentamatta. Ihan siinä parhaalla paikalla pyörätien ja uimarannan eteläpuolella. Olen katsellut niitä useasti, ei niille löydy järkevämpää käyttöä, kuin asunnoiksi.
Tälläisiä tontteja on toki kaikissa kunnissa. Nyt kun Vaasa on alkanut skarppaamaan, niin kaavoittakaahan nämä. Niin… puhumattakaan Vaskiluodosta, Mansikkasaaresta, Rahkolan ja Saippuatehtaan alueesta… jne.
Niin ja herkkoo, eihän nämä ongelmat kosketa sinua. Mutta kysyn nyt kuitenkin mitkä muut palvelut eivät Vaasassa pelaa, kuin nyt väliaikaisesti tämä kaavoitus? (Toivoisin, että vertaisit samalla myös meidän palveluita oman kuntasi palveluihin. Vaikka realismia ei sinulta voi vaatia.)
-
Vaasahan saa verot työssäkäyntikuntaan heti kun se alkaa kaavoittamaan tontteja, niin yksinkertaista se on, ei tarvita mitään muuta.
Maaseutukunnilla ei ole todellisuudessa mitään edes fiktiivisiä saavutettuja etuja, vaan se kaavoittaminen ja kunnallistekniikan vetäminen maksaa aivan yhtä paljon kuin missä tahansa muualla.
Kunnissa on vain se yksi todellinen ero, että joissakin kaavoittaminen onnistuu ja toisissa ei. Mikä taas on tontin tarvitsijan etu että se kaavoittaminen onnistuu edes jossakin.
-
Vaasahan saa verot työssäkäyntikuntaan heti kun se alkaa kaavoittamaan tontteja, niin yksinkertaista se on, ei tarvita mitään muuta.
Tähh? Ovatko mm Vaasassa töissä käyvät kyröläiset muuttamassa Vaasaan??
-
Aiheeseen liittyen, tuotantotekniikan professori Esko Niemi teknillisestä korkeakoulusta kirjoittaa tänään Helsingin Sanomissa:
Heikkojen kuntien elvyttäminen on kallista ja kyseenalaista
Alla muutama ote tekstistä:
Jos valtion maakunnittain kohdistettavissa olevista verotuloista vähennetään menot ja verrataan maakuntia keskenään, ilmenee että tulonsiirto hyvin menestyviltä maakunnilta huonommin menestyville on noin 3,5 miljardia euroa.
Jos lasketaan varovaisesti maakuntien luvuilla, että keskimääräistä suurempaa tukea valtiolta saavien maakuntien valtionosuus laskisi nykyisen keskiarvon tasolle, säästyisi mainitut 3,5 miljardia euroa. Kuntakohtaiset erot ovat tietysti paljon suuremmat; jos oletetaan, että jakauma vastaisi kuntien käyttömenojen valtionosuuksia, siirtosumma olisi todellisuudessa noin 4,4 miljardia euroa.
Jos lisäksi koko noin kolmen miljardin yritystuki – joka on suurimmaksi osaksi maataloustukea tai tukea maaseudun muille yrityksille – lopetettaisiin, muun aluetuen vähentämisestä saatava hyöty vähenisi laskennallisesti noin puolella miljardilla.
Kokonaissäästö olisi siis noin seitsemän miljardia euroa. Tämä vastaisi esimerkiksi vuoden 2006 koko maan keskimääräisen kunnallisveroprosentin (18,4) laskua noin kymmenellä prosenttiyksiköllä. Oli maataloustukea tai ei, muun alueellisen tulonsiirron vähentäminen kasvattaisi todellisuudessa tuottavuutta myös muuttovoittaja-alueilla, ja hyöty olisi vielä suurempi.
Edellinen päättely osoittaa, että aluepolitiikan hinta on Suomessa hyvin korkea.
On ymmärrettävää, että kansalaisten perusoikeuksiin kuuluu oikeus asettua asumaan valitsemalleen paikkakunnalle. Valinta on kuitenkin vapaaehtoinen. Siitä ei voi seurata oikeutta vaatia muita maksamaan valinnan aiheuttamia korkeita kustannuksia.
Kolmas vakava vallitsevaan aluepolitiikkaan liittyvä ongelma on sekin moraalinen. Haja-asutus kuluttaa suhteettomasti luonnonvaroja ja energiaa. Matkat ovat pitkiä ja ne tehdään henkilöautoilla. Omakotitalojen lämmittäminen perustuu usein saastuttavaan pienpolttoon, ja niiden jätteiden ja jätevesien käsittelyä on vaikea järjestää tehokkaasti.
Nykyinen aluepolitiikka on kestämätöntä kustannus-, tasapuolisuus- ja luonnonsuojelumielessä.
Etenkin edelliseen olisi mielenkiintoista kuulla kommenttia Hannu Katajamäki, Tapio Osala tai ympäristöseura -akselilta.
Koko juttu löytyy tämän linkin takaa (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Heikkojen+kuntien+elvytt%C3%A4minen+on+kallista+ja+kyseenalaista/1135238056452).
-
Luin Esko Niemen kirjoituksen ja HS.fi keskustelut aiheesta.
Tiivistettynä, yllätys yllätys, näyttää siltä, että korruptiolta ja suhmuroinnilta pitää viedä mahdollisuudet korvaamalla puolueet suorilla vaaleilla valituilla kunnanjohtajilla ja ministereillä, joita ei valita päättämään vaan esittelemään asiat ja selvitykset päätösvaltaiselle kansanäänestykselle. Päätösvaltaisen kansanäänestyksen suoraan asioista pitää olla valtuusto ja eduskunta suhteessa kunnanjohtajiin ja ministereihin.
Demokratiassa pitää olla kolme asiaa: Sähköinen päätösvaltainen kansanäänestys ja suorilla vaaleilla valittujen kunnanjohtajien ja ministereiden ja muiden asettamien työryhmien selvitykset.
Puoluejärjestelmä ja edustuksellinen demokratia on saanut aikaan suurtyöttömyyden ja julkisparatiisin vieläpä yhtä aikaa. Asiantuntijoidenkin kertomat tosiasiat ovat niin murskaavia, että nykyinen poliittinen järjestelmä potkaistaan vallasta.
-
Tulevissa kunnallisvaaleissa syksyllä valitaan 1500 luottamushenkilöä (valtuutettua) vähemmän kuin aiemmin. Vuodenvaihteessa kuntia Suomessa on 70 vähemmän.
Hyvä ja ennustettu suuntaus (nähtiin todennäköisenä ja välttämättömänä jo lähes 20 vuotta sitten), joka on vain toteutunut meillä kovin hitaasti.
Vielä käytetään porkkanaa ohjauksessa liitoksiin, mutta kolmen vuoden päästä vain keppiä ja se tuleekin kalliiksi ymmärtämättömille. 1000 - 10 000 asukkaan kunnat ovat aikansa eläneet, muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Esimerkiksi Ahvenanmaan kunnat sinnittelevät erilaisten tukitoimien varassa, samoinkuin rannikkosuomen jotkut ruotsinkieliset tai kaksikieliset kunnat, joissa ruotsinkieli on valtakieli.
0n hyvä muistaa kielisuhteet: Vaasassa ruotsinkielisiä max. 25 % ja valtakunnassa knafti 5-7 %.
Vaasassa kuitenkin ruotsinkielisten vallankäytön vaikutus lienee jotain 60 % +!?
Uskon ja toivon, että tulevista kunnallisvaaleista tulisi aktiiviset ja mielenkiintoiset. Myös, että äänestysprosentti nousisi 5-10 prosenttiyksiköllä.
-
Suomenkielisten ääniä jakaa monta suomenkielisten puoluetta. Ruotsinkielisillä on vain RKP äänestettävänä. RKP pääsee siten suhteettomaan valtaan, esimerkiksi Vaasassa valtuuston suurimmaksi puolueeksi ,13 paikkaa 51 jäsenen valtuustossa. RKP junailee virkoja ja verosaamisia eri puolille julkishallintoa sijoittuneiden puoluejäsentensä avustuksella, kuten muutkin puolueet tekevät sen kuin kerkeävät.
Puoluejärjestelmä kokonaisuutena on luonut Suomesta sen suurtyöttömyyden ja julkisparatiisin valtaaman nylkyverottavan verohelvetin millainen Suomi nyt on. Verotusta voitaisiin keventää miljardien edestä sillä, että puolueet potkaistaan vallasta ja niiden korruptioon menevät rahat käytetään veronalennuksiin.
Puolueet potkaistaan vallasta sillä, että luovutaan edustuksellisesta demokratiasta ja siirrytään suoraan demokratiaan.
-
Pohjalainen eilen, sunnuntai 10.08.2008:
Merenkurkun yliopisto yhteistyön tavoitteeksi
Vaasan radan sähköistys toteutuu vihdoin. Mutta mikä on Vaasan seudun seuraava strateginen askel? Merenkurkun yliopisto - kelpaisiko se uudeksi tavoitteeksi?
Ruotsin puolella Botniabanan valmistuu Uumajaan jokseenkin samanaikaisesti kuin meidän puolellamme Vaasa liitetään Suomen sähkörataverkkoon. Molemmin puolin Merenkurkkua pyyhkii taloudellisesti hyvin. Laivaliikenne, ja varsinkin rahti, kehittyy myönteiseen suuntaan enkä yllättyisi vaikka se yhtäkkiä osoittautuisikin kannattavaksi. Merenkurkun maantieteellinen ja taloudellinen sijainti paranee. Tämä tilaisuus ei ehkä toistu.
Tämä on sauma, johon täytyy tarttua. Vaasa ja Uumaja eivät saa enää loitota toisistaan. Vaikka Torniota ja Haaparantaa ei voi suoraan verrata Merenkurkun alueeseen, meillä on niiden asenteesta paljon opittavaa. Siellä on avattu yhteinen kielikoulu ja eurolukio. Yhteistyötä on myös palo- ja pelastustyössä sekä jätevesien puhdistamisessa. Tornion jätevedet käsitellään Haaparannan puhdistamossa.
Rajat ylittävä kanssakäyminen on modernia Eurooppaa. Vaasalla ja Uumajalla on poikkeuksellisen hyvä tilaisuus luoda itselleen yhteistä, nykymaailmassa kiinnostavaa profiilia. Yksi askel tähän suuntaan olisi yhteinen Merenkurkun kansainvälinen yliopisto. Sellainen olisi toteutettavissa kahta tietä. Yksinkertainen tapa on siirtyä käyttämään yhteisiä opintokokonaisuuksia. Monimutkaisempi vaihtoehto on sulauttaa kaupungeissa olevat yliopistolliset yksiköt kokonaan uudeksi yliopistoksi.
Vaasan ja Uumajan yhteinen Merenkurkun yliopisto tarjoaisi monipuoliset opintokokonaisuudet. Se toisi tärkeän kansainvälisen ulottuvuuden yliopiston johtotehtäviin ja arkeen. Luennoitsijavaihto olisi nykyistä huomattavasti laajempaa ja opintokokonaisuuksiin voitaisiin sisällyttää vaikkapa puolen vuoden oleskelu Merenkurkun toisella puolella. Videovälityksen kautta annettuja luentoja voitaisiin käyttää nykyistä paljon enemmän. Parhaat mahdollisuudet pohjalaisen arkeologian opiskeluun ovat nyt Uumajassa.
Tällainen kansainvälinen yliopisto olisi Suomessa luonteeltaan niin erikoislaatuinen, että se erottuisi selvästi joukosta ja pystyisi tarjoamaan sellaista, mihin muut paikkakunnat Suomessa eivät pysty.
Myös matkailumarkkinointia voisi harjoittaa yhteisesti nykyistä enemmän. Tämän lisäksi tulee jatkuvasti ylläpitää keskustelua Merenkurkun liikenteestä. Itse kuitenkin hämmästelen sitkeää pilvilinnojen maalaamista Merenkurkun ylittävän sillan rakentamisen mahdollisuuksista. Paraisten ja Nauvon väliselle vilkasliikenteiselle lauttaosuudelle on jo vuosikymmeniä yritetty löytää rahaa noin 60 miljoonan euron sillan rakentamiseen. Ilman tulosta. Täällä väitetään, että 2 000 - 3 000 miljoonan euron silta sekä kannattaa että sille löytyy rahaa. Siinä menevät sekaisin sekä valuutat että nollat. Vasabladetin mielipidepalstalla väitettiin hiljattain kirkkain silmin, että EU maksaa sillasta puolet, Ruotsi neljäsosan, samoin Suomi. Huhhuh. Visioida saa, mutta olisi kohtuullista olla väittämättä sellaista, mihin ei löydy katetta. Jos kustannuksia haluaa verrata, Turun ja Helsingin välinen moottoritie maksoi aikoinaan 2 000 miljoonaa markkaa - ei euroa. Vaasanradan sähköistäminen maksaa 20 miljoonaa euroa.
Minusta ei ole oikein, että siltaan epäilevästi suhtautuvat helposti leimataan visiottomiksi. Säästäisimme paljon rahaa ja aikaa jos visioinnissamme sillan rakentamisen sijasta lähtisimme siitä, miten voisimme saada aikaiseksi säännöllisen matkustajaliikenteen Raippaluodosta Uumajaan, jolloin ylitys nopeutuisi oleellisesti ja polttoaineen kulutus vähenisi. Investointikustannukset putoaisivat silloin realistiselle tasolle ja visio voisi toteutuakin.
Rurik Ahlberg on Mustasaaren kunnanjohtaja
Minusta ei ole oikein, että Mustasaaren kunnanjohtaja puuttuu Vaasan asioihin.
Te olette siellä Mustasaaressa kuntaliitosta vastaan Vaasan kanssa. Tästä kirjoituksesta käy selvästi ilmi juuri se, että edes naapurikunnan kunnanjohtaja ei muista, että kyseessä ei ole sama kunta, sillä asia (Vaasa) tuntuu niin selkeästi omalta. Kunnanrajat unohtuvat jopa naapurikunnan päättäjiltä. Minulta ne eivät ole unohtuneet.
Joten hoitakaa vaan toistaiseksi omia asioitanne ja lakaiskaa vain omaa pihaanne.
-
Laivaliikenne kehittyy hyvään suuntaan. Heheh. ..yhtäkkiä osoittaituisi kannattavaksi. Wohaa! Merenkurkun yliopisto. Visioida saa, mutta olisi kohtuullista olla väittämättä sellaista, mihin ei löydy katetta herra Ahlbergin omin sanoin.
-
Rkpläiseen haaveiden maailmaan on noussut "ruotsalaisen käräjäoikeuden" innoittamana suuri ihana ruotsalainen suurkunta Österbotniaan! Asian auttamiseksi Kyrönmaan kunnat on onnistuttu jo lähes kokonaan sulkemaan tulevan rkpeeläiskunnan ulkopuolelle.
Närpiö ja Krstiinankaupunki ovat lupautuneet yhteisen kunnan suunnitteluun, perustettavan suur-vasan ainut vaatimus on ruotsinkielen ylivalta! Proseduuri-vaihe on ohi, prosessi satojen kilometrien pituisen ruotsalaiskunnan perustamisesta on alkanut!
Rkp ei kaihda mitään keinoja alistaakseen myös omat ruotsalaisensa puolue-eliitin valtaan. Aukkaiden asioimismatkat eivät widerooseja hetkauta, yhteyden suomalaisiin estetään. Vallanhimo on tauti, josta kärsivät eniten kaikkein nöyrimmät.
Vaasalaiset suomenkieliset päättäjät ovat jo etukäteen alistuneet, mm. Osala on aina kannattanut alistumista ruotsalaisvaltaan. Tapion mielestä on hyvä elää Rkpeen siipien suojassa.
Pohjalaisen toimittajakin (Pia Kuoppala) kirjoittaa RUOTSINKIELISEN RANNIKON 15:sta KUNNASTA! Eivätkös lähes kaikki nuo kunnat ole kaksikielisiä, kuten rannikko kokonaisuudessaan, arvoisa toimittaja?!
Monien suomenkielisten mielestä ruotsalainen ylivalta olisi lopullinen niitti Vaasan kehitykselle. Siksi olisikin viimeistään tässä vaiheessa otettava huomioon myös suomenkielisten asukkaiden edut. Vaasalaisten edun mukaista ei ole liittää kaupunkiin ainuttakaan "ruotsalaiskuntaa"! Vaasaa ei kukaan eikä mikään voi siihen pakottaa!
Ruotsalaisinvaasion onnistuminen riippuu siitä, miten lujasti suomalaiset (kuten kaupunginvaltuutetut) ovat sitoutuneet Rkpeehen. Näinä aikoina olette todella paljon vartijoina!
-
Jälleen jätän kielipoliittiset seikat omaan arvoonsa; millä me saisimme naapurikunnat kiinnostumaan liitoksesta Vaasan kanssa? Onko mitään ideoita?
-
Jälleen jätän kielipoliittiset seikat omaan arvoonsa; millä me saisimme naapurikunnat kiinnostumaan liitoksesta Vaasan kanssa? Onko mitään ideoita?
On. Näyttämällä tavalliselle kuntalaiselle, että käyttämällä naapurikunnan palveluja, niitä ei saa samaan hintaan kuin kotikuntalainen. (Sekä pyytämällä valtiovallalta apua pakkoliitoksessa.)
Tällöin saadaan keskustelu konkreettisena avattua ja tavallinen kuntalainen ymmärtämään tämä itsestään selvä asia. Se joka maksaa, se käyttää. (Tavallinen kuntalainen alkaisi tällöin painostamaan oman kuntansa päättäjiä, ratkaisemaan tämä syntynyt ongelma.)
Kun kerran Vaasa rakentaa palveluita omien kuntalaistensa kunnallisveroilla, niin ne on todellakin tarkoitettu vain heille.
Minä käyttäisin jopa äärimmäisiä keinoja ja sulkisin kokonaan esim. uimahallin ja teatterin ulkokuntalaisilta. Ja ennenkuin vastaatte tähän, niin miettikää hyvin TARKASTI mitä tällöin tapahtuisi?!! Miettikää. Antakaa mielipiteenne vasta sitten.
Lehdistö, jopa valtakunnallinen TV huomaisi asian. Tapahtuneen huomaisi alueen jokainen kuntalainen ja siihen olisi PAKKO alkaa ottamaan poliittisesti kantaa, myös Vaasan alueen ulkopuolella, aina eduskuntaa myöten. Jokainen suomalainen alkaisi miettimään asiaa uudesta näkökulmasta, kun se olisi totta.
Tätä asiaa ei ole vielä missään päin Suomea konkretisoitu kansalle. Siis ketä viulut maksaa, kenelle siitä silloin hyöty kuuluu?
Kaikki muu vaikuttaa olevan vain sananhelinää. Ihmiset eivät valitettavasti muuten ymmärrä tätä. Vaikka kuinka selvitän (esim herkkoolle ja ramiskalle) tätä, niin ei kuunnella. Tätä pidetään vain vaasalaisen asukkaan jonkinlaisena kateutena, epäitsekkyytenä tai vittuuksissaan tehtynä vuodatuksena. Se unohdetaan, sitä ei nähdä, että tämä on kuitenkin aivan 100% täyttä totta.
Palvelut kuuluvat (vain) siihen kuntaan, joka ne palvelut maksaa. Muille ulkokuntalaisille palvelujen hinta täytyy olla subventoimaton hinta. Tai niitä ei ole käytössä.
Kunnallisvero kuuluu ehdottomasti työssäkäyntikuntaan. Nyt valtio puhuu hienoista suunnitelmista ja painopisteiden muutoksista, mutta käytännön toimet jäävät pahasti jälkeen. Itse asiassa ne ovat jääneet kokonaan tekemättä.
Valtio kun nimenomaan tukee omilla päätöksillään ansiottomuutta, kun nykyinen järjestelmä tukee asuinkuntia, työssäkäyntikuntien sijaan. Kunnallisvero kuuluu työssäkäyntikuntaan. Se raha on konkreettisesti sieltä lähtöisin, sinne se myös kuuluu.
Ei kunta ole tärkeä, ei kuntaraja ole tärkeä. Vain Suomi on tärkeä, oikeasti!! Meidän tulisi työskennellä sen eteen, että Suomella menisi paremmin.
Valitettavasti asuinkunnalle (nukkumalähiö) ei kuulu mitään muuta, kuin se minkä he ovat omilla tekemisillään ansainneet.
Valtiovallan tulee konkreettisesti tukea työllistämistä ja erityisesti vientivoittoista työllistämistä, ei asumista. Tällöin kuntaliitokset tapahtuisivat luonnollista tietä ja Suomella menisi paremmin. Kuntien keskinäinen kilpailu vähenisi ja siihen kuluvat pelimerkit jäisivät tuottavamnpaan käyttöön. Siis niitäkö (kuntia) meidän tulee tukea, jotka tekevät oikeita (työllistäviä) asioita, vaiko niitä jotka eivät tee (pahimmassa tapauksessa) yhtään mitään??
Tanska on ollut esimerkkimaana tässä kuntaliitosmallissa. Siellä nimenomaan kunnallisvero maksetaan työssäkäyntikuntaan, asuinkunnan sijaan. (Tanskalaiset ovat erittäin tyytyväisiä heidän järjestelmäänsä. Jopa poliitikot siellä.)
Summa summarum: Olen siis sitä mieltä, että vain puhumalla kauniisti Vaasan päättäjät tai valtiovalta ei voi tehdä mitään, Vaasan alueen (Vaasa-Korsholm) kuntaliitoksien eteen. Ei mitään.
RKP haluaa (ei asiointialueen, ei työssäkäyntialueen) rannikon myötäisen 150 km pitkän ja kapean ruotsinkielisen kunnan. (Miksi muuten Kristiina ja Kaskinen olisivat Vaasan alueen kuntaliitosneuvotteluissa mukana.) Ja neuvotteluita johtaa Vaasan puolesta RKP:n mies. Ei hyvältä näytä. Itse asiassa meillä ei ole mitään muuta toivoa, kuin toivo valtiovallan puuttumisesta peliin. Muuten kielipuolue vie meidät tuhoon.
-
Uutinen Pohjalaisen nettisivuilta:
Kristiinankaupunki tähyää Vaasan suuntaan
Julkaistu: 15.08.2008 11:38
Kristiinankaupungin hallitus päätti torstaisessa kokouksessaan esittää valtuustolle, että kaupunki osallistuisi Vaasan seudun yhteistyö- ja kuntaliitosselvitykseen.
Myös Närpiö lähtee mukaan. Kaupunginhallitus päätti asiasta alkuviikosta.
Vaasan seudun kuntia on pyydetty ilmoittamaan kiinnostuksensa elokuun loppuun mennessä. Selvitystyö alkaa syksyllä.
Tarkoittaako tämä nimenomaan sitä pahinta uhkakuvaa, että pitkulainen (ei asiointialueen, ei työssäkäyntialueen) kokoinen ruotsinkielinen kunta saisi tuulta siipiensä alle??
Epäilen siis vahvasti tässä taustalla olevan sen, mistä mm. Mustasaari on jo useaan kertaan ääneen puhunut. Eli tämä pitkulainen (150 km) ruotsinkielinen kuntaliitos. Joka ei ole lähellekään työssäkäyntialueen kokoinen. Tällöin työssäkäynti ja kunnallisvero siitä, jakautuisi tällä alueella aivan väärin. (No kunnallisvero työssäkäyntikuntaan, korjaisi tämän epäkohdan.)
Työssäkäyntialueesta ei kovin paljon puhu Mustasaari, (se puhuukin kuntien välisestä yhteistyöstä) eikä muut määräenemmistöltään ruotsinkieliset kunnat.
Haluan myös huomauttaa siitä, että kieli ei ole esimerkiksi täällä Vaasassa minkäänlainen ongelma. Meillä saa julkiset palvelut myös ruotsiksi. Eli mahdollinen ongelma on 100%:sti keinotekoinen. Sitä ei tässä kaksikielisessä kaupungissa ole. Suurempi ongelma on saada palveluita Mustasaaressa suomeksi, kuin toisinpäin. Huom! Mustasaaressa on enemmän suomenkielisiä, kuin Vaasassa ruotsinkielisiä. (Eikä kieli ole tässä asiassa tärkeä, vaan asiat!! Kielellä ei pitäisi olla tässä keskustelussa mitään tekemistä.)
Ja vaikka minkälaisia kuntaliitoksia suunnittelette, niin on syytä muista se, että Vaasa on huomennakin tämän alueen selkeä moottori. (Vaasa on suhteessa asukaslukuun, Suomen vientivoittoisin paikkakunta.) Toivottavasti Mustasaari kumppaneineen, ei ala häiritsemään tämän alueen kehitystä vääränlaisilla kuntaliitoksilla.
Mikäli kuntaliitos olisi jopa tätä työssäkäyntialuetta suurempi, sitä vastaan minulla ei tietenkään ole mitään. Keskustelun pohjana on ehdottomasti pidettävä vain tämä työssäkäyntialue!! (Muu on plussaa, mikäli sellaista tulee. Siihen ei kuitenkaan saa laittaa pääpainoa ja siihen en usko.)
Nyt Mustasaaren pääpaino on vain rantaa pitkin molempiin ruotsinkielisiin suuntiin. Vaasalla pääpaino on myös sisämaahan päin, eli siis täysin työssäkäyntialueen suuntaan.
Kristiinan, Närpiön tai Mustasaaren kumppaneineen on sitten turha yrittää piilottaa tämä keskustelu yhteistyövaatteen alle. Me näemme asioiden taakse, me tiedämme mistä tässä on kysymys. Työssäkäyntialueen kuntaliitoksesta pitäisi olla kysymys. Onko kaikilla kunnilla samanlaiset päämäärät?
-
Palvelut kuuluvat (vain) siihen kuntaan, joka ne palvelut maksaa. Muille ulkokuntalaisille palvelujen hinta täytyy olla subventoimaton hinta. Tai niitä ei ole käytössä.
Minä olen hiukan eri mieltä.
Olin juuri Etelä-Suomessa sukuloimassa ja olen erittäin tyytyväinen, että sain käyttää ko. kunnan lasten leikkipuistoa. Olisi tullut lapsella aika pitkäksi. Myös uimassa saimme piipahtaa ja ihan samaan hintaan kuin muutkin. Kiitos siitäkin.
Ja sokerina pohjalla:
Onneksi saimme käyttää kunnan teitä, eikä tarvinnut siirtyä metsän puolelle tai ryhtyä joka kilometristä maksamaan.
Minä en henkilökohtaisesti lähtisi kieltämään ulkokuntalaisilta palveluita, koska paljon käytän itsekkin ulkokuntien palveluita. :)
Varmaanki ainoaksi vaihtoehdoksi jäänee tuo pakkoliitos.
-
Kielipolitiikka ei ratkaise vaan työpaikat ja verotulot. Kielipoliitikot elävät ihan omassa realismissaan, josta oikea talouteen perustuva realismi on välillä aika kaukana.
RKP ja kielipolitiikka kuulostaa jonkinlaiselta Pohjois-Korealta. Pohjois-Koreahan on täysin riippuvainen ulkomaisesta avusta, kuten RKP siitä, että kunnallisverot maksetaan asuinkuntaan.
Vaasa ei itseasiassa ole ruotsinkielinen kunta vaikka valtuuston suurin puolue onkin RKP.
Julkiset uimahallit ja julkiset tiet eivät tunne kuntarajoja sen mukaan ketkä niitä saavat käyttää. Oikeastaan se ei olisi mahdollistakaan koska sitten vaasalaisetkaan eivät saisi käyttää Mustasaaren teitä ja Vaasa olisi motissa.
Julkinen hallinto on luonteeltaan sellaista, että sen pitää rajata piirejä, kuten koulu- ja hoitopiirejä, muutenhan julkisten palveluiden hallinto ei toimi ja muuttuu kaaokseksi.
Entäs, jos toimittaisiin niin, että julkisetkin palvelut saisivat rahansa täysin kelakorvauksista eli olisivat kelakorvattavia, tällöin julkisen hallinnon hoitoalue- ja koulupiirien tarve katoaa kokonaan ja jäljelle jää vain asiakkaiden vapaa liikkuvuus. Enään ei tarvitsisi ilmoittaa asiakkaille, että sinä et kuulu meidän piiriin, mene tuonne koska sillä tavallahan menettäisi asiakkaan kelakorvauksen ja sitä kautta henkilöstön palkkarahat.
-
Jälleen jätän kielipoliittiset seikat omaan arvoonsa; millä me saisimme naapurikunnat kiinnostumaan liitoksesta Vaasan kanssa? Onko mitään ideoita?
Idea: Vaasalaisten kannalta paras ratkaisu olisi tehdä "SIPOOT", eli reikäleipään (Korsholm) puhkaistaan käytävä Suomeen. Laihia ja Vähäkyrö liittyisivät ilomielin semmoiseen Vaasaan!
Isokyrön ovat ärkkopeeläiset jo onnistuneet säikäyttämään Seinäjoen syliin.
Tämmöinen ratkaisu olisi nimenomaan kielipoliittisesti molempia osapuolia hödyttävä ratkaisu! (Molempia osapuolia - huh huh, yhteisessä kylässä asutaan, mutta noin on näreet!)
Heikki Kouhin ei pidä jäädä valtuuston ulkopuolelle ja jättää vaasalaisia susien raadeltavaksi. Jälkeensä tulevat kaupungin kokoomuslaiset vallanperijät ovat liian ahkerasti kunnostautuneet ärkkopeeläisten apupoikina. Oma etu tahtoo mennä suomenkielisten etujen edelle!
Kouhi on ehkä ainut (jatkavista?) valtuutettu, joka on edes yrittänyt jarrutella ärkkopeen valtapyrkimyksiä.
-
Mustasaari pakkoliitoksena tai ei mitään!
-
Mustasaari pakkoliitoksena tai ei mitään!
Juu.. tämä on totuus. Minä en ainakaan näe muuta realistista vaihtoehtoa. Kannattaisiko tätä lähteä ajamaan?
-
Juu.. tämä on totuus. Minä en ainakaan näe muuta realistista vaihtoehtoa. Kannattaisiko tätä lähteä ajamaan?
Ilman muuta. Ajetaan aluksi Mustasaareen.
-
Mustasaarelaisia me Vaasalaiset heittelemme: Villikissoilla.
-
Mustasaarelaisia me Vaasalaiset heittelemme: Villikissoilla.
Kuulostaa aika brutaalilta kohtelulta, kun mustasaarelaiset sentään hyvää hyvyyttään rakentaa infraa uusille asukkaille jottei Vaasa tipahtaisi kokonaan kehitysuralta
-
Juu, rakentaahan tuo Mustasaari, tai siis jakaa tontteja gryndereille, Vaasan rajan tuntumasta. Eipä kyseinen kylä mitään julkista palvelua itse rakentele josta Vaasalaiset voisivat hyötyä.
Ja kun lehdissä näkee noiden myytävien asuntojen ilmoituksia, niissä korostetaan nimenomaan etäisyyttä Vaasan keskustasta ja sen palveluista vaikka oman kylän tori on paljon lähempänä. Eikös tässä ole jokin paradoksi.
-
No ei tuo Proffan vastaus ollut kovin mietitty, mutta koita Herkkoo sinäkin ymmärtää, että täällä alkaa jo hermo ärtymään. Ymmärtääkseni Proffa tarkoittaa Mustasaaren kunnantoimiston väkeä, eikä tavallisia kuntalaisia.
Mutta sinä se herkkoo jaksat jatkuvasti yllättää yllättämättömyydelläsi. Niin sinähän olitkin Laihialta. Luulisi sinun kiireesti liputtavan tänne suuntaan. Sillä oikeasti teillä ei ole mitään muuta pelastajaa kuin Vaasa.
Käsittämätöntä suojella jotain sellaista, joka ei ole suojelemisen arvoista. Eli oman kunnantalon väkeänne. Mikähän on herkkoo sinunkin mielipiteidesi takana?? Ainiin nyt muistin, työskentelet kunnalle ja sinua ei liitoksen jälkeen tarvittaisi. (Pelaa nyt hyvä mies korttisi oikein.)
Et lyhytnäköisyydessäsi näe muuta kuin oman edun. Sinulla on siis suoria omia kytköksiä, työpaikka. Sinun on vain pakko puolustaa omia etuisuuksiasi. Vai onko, kannattaako? Näetkö varmasti aivan selkeästi. Yritä nyt katsoa edes vuoden päähän, mitä silloin teet? Nyt kaivat maata omien jalkojesi alta.
Ajattele herkkoo. Laihia, Vähäkyrä, Isokyrö... Kaikki kuntia, jotka ovat kymmeniä vuosia tottuneet elämään avustuksilla. On maataloustukea, on EU-tukea, on Vaasan kunnallisveroa, on valtion nettotasausrahaa. Omaa rahaa, reservejä ja omaa osaamista on hyvin vähän.
Ja sitten sinä jaksat soittaa tuota samaa levyäsi. On nimittäin aivan 100% varmaa, että joku päivä tukiaiset loppuvat, vähintäänkin puolittuvat. Oletko silloin valmis työskentelemään puolella palkalla, vai mitä aiot työelämällesi tehdä? Työvuosia vielä paljon jäljellä.
Joudut pian hakemaan töitä Vaasasta tai esim. Helsingistä. Mene positiivisen ajattelun kurssille piakkoin. Ja hae muulta töitä nopeasti, huominen kun saattaa tulla liiankin nopeasti. Monelle se tuleekin.
Tulet olemaan ensimmäinen 1.000 miinuspisteen ylittäjä täällä. Onnea valitsemallasi tiellä. Sillä sinä olet nimenomaan niitä ihmisiä, jotka tulevat onnea tarvitsemaan.
Kuntaliitos tulee, oletko valmis.
-
Juu, rakentaahan tuo Mustasaari, tai siis jakaa tontteja gryndereille, Vaasan rajan tuntumasta. Eipä kyseinen kylä mitään julkista palvelua itse rakentele josta Vaasalaiset voisivat hyötyä.
Ja kun lehdissä näkee noiden myytävien asuntojen ilmoituksia, niissä korostetaan nimenomaan etäisyyttä Vaasan keskustasta ja sen palveluista vaikka oman kylän tori on paljon lähempänä. Eikös tässä ole jokin paradoksi.
Julkinen palvelu, eikö se ole julkista palvelua kun Mustasaari sentään tekee tonttipulalle jotakin, toisin kuin Vaasa? Tai siis Vaasassahan on Virallisen Totuuden Mukaan koko ajan tekemisen "meininki" mutta Mustasaaressa sentään tehdään asioille oikeasti jotakin :=)
-
Ei Herkkoo tarvitse jankuttaa että Mustasaaresta löytyy tontteja, kaikki me sen tiedämme oikein hyvin. Tiedämme myös että Vaasa jatkuvasti hoitaa kaavoitusasiaa käsittämättömän huonosti.
Luonnollisen taustan myös kaavoitusponnistuksille toisi yhdistetty Vaasa ja Mustasaari ja menisi siinä hyvin Laihiakin mukana.
Valtiovalta voisi perustaa jonkunlaisen ärhäkän kaavoitusoikeuden jossa kunnat jotka eivät selviydy kaavoitusvelvoitteistaan asukkaiden tarpeiden mukaisesti saisivat siitä rangaistuksen. Vaikkapa niin että valtaa käyttävien kaupunginvaltuutettujen kokouspalkkiot puolitetaan määräajaksi.
-
Juu, rakentaahan tuo Mustasaari, tai siis jakaa tontteja gryndereille, Vaasan rajan tuntumasta.
[/quota]
Ei tänä päivänä kunnat kovin paljoa itse rakenna asuinkiinteistöjä vaan vuokraavat/myyvät tontit muille rakennettavaksi. Ja sehän vasta hullua olisi, jos ne kaikista kauimmaiset tontit sekä Vaasan, että Mustasaaren, keskustasta ensimmäisenä täytettäisiin.
Ja kun lehdissä näkee noiden myytävien asuntojen ilmoituksia, niissä korostetaan nimenomaan etäisyyttä Vaasan keskustasta ja sen palveluista vaikka oman kylän tori on paljon lähempänä.
Eikös tässä ole jokin paradoksi.
Niin minäkin grynderinä mainostaisin. Sehän on vallan hyvä mainospuhe - vai eikö muka ole?
Ps. ei tuossa mitään paradoksaalisa kyllä ole...
Pss. Vaasa voisi tehdä vastaiskun ja rakennuttaa vastaavia omallee puolelle rajaansa
-
Valtiovalta voisi perustaa jonkunlaisen ärhäkän kaavoitusoikeuden jossa kunnat jotka eivät selviydy kaavoitusvelvoitteistaan asukkaiden tarpeiden mukaisesti saisivat siitä rangaistuksen.
Vaikkapa niin että valtaa käyttävien kaupunginvaltuutettujen kokouspalkkiot puolitetaan määräajaksi.
Tämä on erittäin kannatettava ajatus. Jos ei vuoteen tule tontteja niin asiasta vastaavat välittömästi työkyvyttömyyseläkkeelle.
Toimisi sisäisenä motivaattorina erittäin hyvin...
-
Vanhanen on juuri hiljattain nostanut asian esiin. Pääkaupunkiseudulla on peräti 40.000 kpl valmiiksi kaavoitettuja tontteja. Kunnallistekniikka valmiina!! Odottamassa arvonnousua... Sanktioita on tulossa, uskon Vanhasen ajavan tämän asian eteenpäin. Eli kaavoituspakko toteutunee.
Lue Vanhasen mielipide "koska niitä tontteja alkaa tulemaan" osiosta. (Kirjoitus 207)
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1288.msg51149#msg51149
"Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) haluaa, että kunnat velvoitetaan pian kaavoittamaan tarpeeksi rakennusmaata. Hän sanoo Väli-Suomen sanomalehtien haastattelussa tahtovansa, että laki asiasta säädetään vielä tällä vaalikaudella. Kunnilla on kaavoitusmonopoli, joten niiden pitäisi myös huolehtia tonttitarjonnan riittävyydestä, pääministeri perustelee."
-
Juu, rakentaahan tuo Mustasaari, tai siis jakaa tontteja gryndereille, Vaasan rajan tuntumasta. Eipä kyseinen kylä mitään julkista palvelua itse rakentele josta Vaasalaiset voisivat hyötyä.
Ja kun lehdissä näkee noiden myytävien asuntojen ilmoituksia, niissä korostetaan nimenomaan etäisyyttä Vaasan keskustasta ja sen palveluista vaikka oman kylän tori on paljon lähempänä. Eikös tässä ole jokin paradoksi.
Tähän tartun. taisi olla asuntomessujen lehdessä jossa laihian kunnan mainos. Ja, yllätys yllätys ranskalaisin viivoin ja ensimmäisenä "myynti valttina": 15 min. vaasan torilta!
-
Eli kaavoituspakko toteutunee.
Se kuulostaisi fiksulta ainakin näin pikaisesti ajateltuna.
-
Joku ahkera (itse en ainakaan vielä jaksa) voisi aikansa kuluksi laskea, mitenkä tuo kielijakauma muodostuisi prosentteina, jos kristiina, närpes, korsnäs yms. liittyisivät mustasaaren kanssa vaasaan. Taitaa olla niin hilkulla, että jo laihiankin liittyminen mukaan kääntäisi kelkan takaisn suomekielisten eduksi. (Vai riittävätkö edes nuo kunnat RPN:n kuningas ajatuksen totetutumiseen...)
-
Joku ahkera (itse en ainakaan vielä jaksa) voisi aikansa kuluksi laskea, mitenkä tuo kielijakauma muodostuisi prosentteina, jos kristiina, närpes, korsnäs yms. liittyisivät mustasaaren kanssa vaasaan. Taitaa olla niin hilkulla, että jo laihiankin liittyminen mukaan kääntäisi kelkan takaisn suomekielisten eduksi. (Vai riittävätkö edes nuo kunnat RPN:n kuningas ajatuksen totetutumiseen...)
Siis RKP:n kuningaskunta on Mustasaari-Maalahti-Korsnäs-Närpiö-Kristiinankaupunki, aika tylyt RKP lukemat on heillä
-
Aika mielenkiintoinen kunta tulisi "ulkonäöltään" mustasaaresta, jos Vaasa, Laihia ja Vähäkyrö liittyvät yhteen, ja Mustasaari & Co. edellisen mallin mukaan. Mustasaaren keskus, eli sepänkylä olisi Vaasan toisella puolella, ja toisella puolella olisi vaatimaton 100 km pitkä häntä... onko tälläisissä suunnitelmissa MITÄÄN JÄRKEÄ??
-
Onko tälläisissä suunnitelmissa MITÄÄN JÄRKEÄ??
Suomen yhteiskuntamalli ei yksinkertaisesti ole tarkoitettu aikuisen älykkyyden omaavalle täysjärkiselle vaan henkisesti lapsellisille jälkeenjääneille massakiusaajille.
Kiukuttaa ja tympäisee systeemi.
-
Tässä tämä kielijakauma tälle uudelle "suur Vaasalle". (kakki luvut ovat kerätty eri tilastoita muutaman vuoden sisältä, joten ovat "sinne päin", eli pientä heittoa on varmaa päiviän tilanteeseen, mutta ei varmaan ratkaisevaa, älkää siis puuttuko pilkkuihin.)
suomenkiel. ruotsinkiel.
Vaasa 43584 14405
Mastasaari 5287 12649
maalahti 505 4898
Laihia 5287 72
närpiö 473 8611
Vöyri-Maksamaa 597 3856
Oravainen 229 1806
Kristiinankaupunki 3005 4508
vähäkyrö 4800 82
63767 49384
Eli johtopäätöksenä edelliseen: Tällä hetkellä Mustasaaressa RKP:llä on ehdoton enemmistö kunnanvaltuustossa. eli käytännössä RKP:n mielipide on Mustasaaren mielipide. Heillä ei liene
mitään intressiä luopua tuosta vallasta. Ainoa kuntaliitos, joka tuon kielijakauman säilyttää, on tuo edellisissä puheenvuoroissa mainittu yli 100 km pitkä kaistale rannikkoa, josta vaasa on sahattu irti.
(anteeksi hieman "epäkelpo" asettelu taulukossa)
-
Laihialta puuttuu ainakin noin 2.500 asukasta. Yllättävää muuten, että Laihialla on asukkaita enemmän kuin Kristiinassa...
Tähän taulukkoonhan se RKP:n kuntaliitosmatematiikka perustuu. Valitettavasti Vaasan kanssa ei ole mahdollista tehdä enemmistöltään ruotsinkielistä suurkuntaa ellei sitten yhdistetä kaikkia ruotsalaisenemmistöisiä kuntia Kristiinasta Larsmoon.
-
Joo eli laihian asukasluku on 7671 (ilmoittaa wikipedia), mistähän tuon virheellisen poimin...
-
Ennen tuon 150 km pitkän rantaruotsalaisen kunnan perustamista, on rkpeen mallin mukaisesti luotava suomalainen kielipoliisijärjestelnmä!
Kokemukseen perustuen ruotsalaisenemmistöisissä kunnissa ei kunnioiteta kielilakia, vaikka sen noudattamista vaaditaan ruotsalaisvähemmistöille viimeistä pilkkua myöten.
-
Kaikki Vaasanseudun kuntaliitosmerkit viittaavat siihen, että Vaasan työssäkäyntialueen kunnat näkevät nykytilanteen hyväksi itselleen. Vaasan kaupunki toimii koko työssäkäyntialueen veturina. Maksaen koko alueen hyvinvoinnin ja kehityksen investoinnit ja ylläpidon. Vaasan kaupunki suorastaa vaatii, että saa huolehtia naapureiden hyvinvoinnista.
Katsokaa ja seurakkaa viimeisintä seudullisen (ravirata) hankkeen eteenpäinvientiä. sen virkamiesvalmistelu lähtee siitä, että Vaasa on suurin investointien- ja käyttökustanusten maksaja. Tämä siitä huolimatta, vaikka kaikki 50 vuoden kustanukset Vaasan nykyisen raviradan ylläpidosta ovat lankenneet yksin Vaasan veronmaksajille.
Näitä seutukunnan "paapomisia" on ja tulee kaikenaikaa lisää. Esimerkiksi Mustasaari on saanut nauttia vuosikausia terveyskeskus- ja hammashoidon päivystyksestä alle Vaasan omakustannushinnan. Mustasaari on jopa kehdannut lähettää alehintaiset laskut takaisin vaatien lisää alennuksia.
Kun tämä ylläkuvattu toiminta on jatkuvaa ja sitä edelleen viedään samaan suuntaan, niin ei ole mikään ihme ettei työssäkäyntialueen kokoinen kunta Vaasanseudulle muodostu.
Ainoastaan Vaasan itsekkääksi muuttuminen on lääke joka auttaa tähän vaivaan.
-
Kaikki Vaasanseudun kuntaliitosmerkit viittaavat siihen, että Vaasan työssäkäyntialueen kunnat näkevät nykytilanteen hyväksi itselleen. Vaasan kaupunki toimii koko työssäkäyntialueen veturina. Maksaen koko alueen hyvinvoinnin ja kehityksen investoinnit ja ylläpidon. Vaasan kaupunki suorastaa vaatii, että saa huolehtia naapureiden hyvinvoinnista.
Katsokaa ja seurakkaa viimeisintä seudullisen (ravirata) hankkeen eteenpäinvientiä. sen virkamiesvalmistelu lähtee siitä, että Vaasa on suurin investointien- ja käyttökustanusten maksaja. Tämä siitä huolimatta, vaikka kaikki 50 vuoden kustanukset Vaasan nykyisen raviradan ylläpidosta ovat lankenneet yksin Vaasan veronmaksajille.
Näitä seutukunnan "paapomisia" on ja tulee kaikenaikaa lisää. Esimerkiksi Mustasaari on saanut nauttia vuosikausia terveyskeskus- ja hammashoidon päivystyksestä alle Vaasan omakustannushinnan. Mustasaari on jopa kehdannut lähettää alehintaiset laskut takaisin vaatien lisää alennuksia.
Kun tämä ylläkuvattu toiminta on jatkuvaa ja sitä edelleen viedään samaan suuntaan, niin ei ole mikään ihme ettei työssäkäyntialueen kokoinen kunta Vaasanseudulle muodostu.
Ainoastaan Vaasan itsekkääksi muuttuminen on lääke joka auttaa tähän vaivaan.
Täysin samaa mieltä Lamminmäen kanssa. Vaasan ON lopetettava naapurikuntien paapominen ja alettava vaatimaan näiltäkin jotain vastapalveluksia. Ja vastapalvelukseksi ei käy että; kuntamme asukkaat käyvät Vaasassa töissä. Eikös Vaasa voisi kuntatasolla sanoa irti kaikki sopimuspalvelut ja katsoa kuinka ko. kunta/kunnat sitten hoitavat nämä lakisääteiset velvoitteensa.
Paratiisi, joku kirjoitti Mustasaaresta, taisi tulla näppäily virhe, kun piti kirjoittaa Parasiitti.
Ja olihan taas Pohjalaisessa jonkun ruotsinkielisen hevosdosentin lobbauskirjoitus siitä kuinka merkittävä ja tärkeää on hevosharrastus Vaasassa. On kuulemma kaikkien sosiaaliluokkien yhteinen ja yleinen harrastus. En tiedä kuinka paljon näitä hevosharrastajia oikein Vaasassa on, mutta omaan tuttapiiriin niitä ei kuulu, tai olen yhden puolitutun kehuneen että; serkkunsa tyttäret, Charlotta ja Mia, harrastavat mahdollisesti kouluratsastusta. Liikunkohan väärissä piireissä?
-
Näitä seutukunnan "paapomisia" on ja tulee kaikenaikaa lisää. Esimerkiksi Mustasaari on saanut nauttia vuosikausia terveyskeskus- ja hammashoidon päivystyksestä alle Vaasan omakustannushinnan. Mustasaari on jopa kehdannut lähettää alehintaiset laskut takaisin vaatien lisää alennuksia.
Kun tämä ylläkuvattu toiminta on jatkuvaa ja sitä edelleen viedään samaan suuntaan, niin ei ole mikään ihme ettei työssäkäyntialueen kokoinen kunta Vaasanseudulle muodostu.
Ainoastaan Vaasan itsekkääksi muuttuminen on lääke joka auttaa tähän vaivaan.
Olen jo pitkään ollut sitä mieltä (D´Hondt käänsi pääni), että Vaasan suomenkielisten ei kannata puhua kuntaliitoksista ruotsalaisten kanssa - omia etujamme vastaanhan se olisi! Sehän vasta kalliiksi tulisi, kun joutuisi kustantamaan koulut ja vanhainkodit jokaiseen pikku-pikku ruotsalaiskylään! Itsekkäästi politikoivalla kielipuolue rkpeellä olisi ehdoton ylivalta, apupuolueensa kokoomus saisi armeliaasti pieniä eturippeitä!
Myös virkoja olisi suomalaisten turha vongata!
Jos luet tämän, Heikki, ehdotan, että ryhdyt vetämään Vaasassa puoluetta nimeltään SUOMEN SENIORIPUOLUE r.p.! Äänestäviä eläkeläisiä on paljon, lisää on tulossa. Meikäkin jää lähiaikoina nauttimaan "pakkosäästetyistä eläke-euroista"! Siinä saattaisi olla edessä jopa eduskuntatie, jos vain jaksat!
-
Pohjalaisen etusivulla tänään:
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/h%E4st.jpg)
Niin, josko Mustasaari nyt vuorostaan maksaisi valtaosan kuluista, niin kuin mekin olemme tähän mennessä tottuneet täällä Vaasassa maksamaan. Ja sitä paitsi, Vaasa ei käytä hevosurheilukeskusta samassa suhteessa, kuin Mustasaari.
Raveissa kyllä käydään, mutta hevosurheilukeskuksen palveluita käyttäviä ihmisiä on Mustasaaressa (ja naapurikunnissa) paljon enemmän kuin Vaasassa. Voisiko sanoa, että siellä missä on niinku hevosille tallejakin, heinää ja peltoa auran kääntää.
Tärkein huomio on tässä kyllä se, että eikö Vaasa ole maksanut 50 vuotta raviradan kulut yksin?!! Korjatkaa, mikäli olen väärässä. Hyvä siis kun vanha raviradan katsomo paloi...
Tälläiset systeemit pitäisi AINA olla kuntayhtymien takana. Yhteisessä kunnassa niiden maksut olisivat automaattisesti oikeudenmukaisessa suhteessa. KAIKKI yhteiskäytössä oleva palveluinfra tulisi VÄLITTÖMÄSTI siirtää (oikeudenmukaisille) kuntayhtymille.
Ei se Mustasaari kuulkaas käy, että Vaasa maksaa ja jopa puolet käyttäjistä on muista lähikunnista. Vai mikä on tarkka prosentti Vaasan palveluiden käyttäjistä?? Tottakai sijaintikunnalla on merkitystä.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Vem%20h%E4r%20%E4r%20som%20en%20hantiinpanija~0.jpg)
(Kuvassa Mustasaaren kuntakartta.)
Ja kun hevosurheilukeskus tulee sijaitsemaan Mustasaaren puolella, niin miksi ette maksaisi yksin kaikkia kuluja?? Siis maksatte maa-alueesta ja rakentamisesta tulleet kaikki perustamiskulut yksin. Ainoastaan käyttökuluista veloitatte naapurikuntien käyttäjiä, käytön mukaan ja niistäkin vain kolmasosan todellisista kustannuksista.
Näin sen kuuluu mennä. Näinhän se on aina ollut!!
Ja Hevosurheilukeskuksen nimi tulee olla ensiksi suomeksi. Tai sitten sille nimi, jota ei voi mieltää suomen- tai ruotsinkieliseksi: "Horses will costs a lot."
-
Perusteluksi ei käy sellainen, että "ei heillä voi teettää sellaista työtä mitä omillakaan työttömillä ei voi eikä varsinkaan ruokapalkalla."
Tuossa on ajatusta ja sellainen voi hetkessä riistäytyä orjatyövoimankäytön tapaiseksi mutta siihen pitää keksiä ratkaisu. Heti tulee mielee, että työ on vain 3kk. Ja sitten pakolainen palautetaan. Toinen vaihtoehto on tuo Analyyssin ratkaisu, että olot ovat niin huonot meilläkin, että he menevät mielummin lumitöihin kuin värjöttelevät.
Eli kyllä ratkaisuja on kun on halua.
Nythän systeemissä on se vika, että kunnat saavat rahaa tekemättä mitään. Työttömät saavat rahaa, tekemättä mitään. Pakolaiset tietävät, lähettäessään kirjeen kotiin, että: "Suomi on hjuva maa, täällä saa rahaa seinästä. Minä töissä hjuva firma, Kela. Tule sinäkin veljeni Abdullah tänne." Tämä vanha vitsi ei ole edes karrikoitu. Näin asiat täällä ovat. Palkkaa saa tyhjästä. Koko yhteiskunnan asenne täytyy muuttua!!
Järjestelmää tulee muuttaa ja opettaa koko yhteiskunta (ja sen uudet jäsenet) tekemään töitä. Tekemällä siis työnteosta tämän järjestelmän arvo! (Nythän tilanne on täysin päinvastainen.) Työttömyyttä ja tekemättömyyttä pitää alkaa kammoksumaan jo pikkulapsesta alkaen.
"Suomi elää metsästä." Oli vanha slogan, en tiedä kenen kampanja tai kenen kustantama se oli. (Ilmeisesti metsä- ja paperiteollisuuden.) Valtio Suomi voisi ottaa uuden sloganin tämän uuden (ei enää palkkaa tyhjästä) asennekampanjansa, sekä järjestelmän muutosinformaatio-vaiheen sloganiksi: "Suomi elää työstä."
Raadollista on, että samaan aikaan kun Suomi mainosti, että Suomi elää metsästä, myytiin tukkipuut ulkomaille sellaisenaan tai selluna ja annettiin muiden jalostaa tuotteet valmiiksi tästä Suomen toimittamasta raaka-aineesta. "Jalostaminen kannattaa aina," olisi voinut olla ostajamaan sloganina. No, onneksi meillä nykyään on korkean tason jalostamista osaavia yrityksiä, Nokia ja esim. tämä Vaasan energiateollisuus!! Hurraa!! Nokia kumppaneineen ajattelee uudella tavalla. Koko valtiovalta pitäisi jotenkin saada tähän mukaan, siis muuttumaan vielä nopeammin.
Asenteita ei muuteta tippaakaan täällä paasaamalla, vaan kuten Jack sanoi, laittamalla ihmiset tekemään palkkansa eteen jotakin. Siis yksinkertaisesti määräämällä ihmiset töihin. Ihan mitä vaan, mutta ei enää palkkaa tyhjästä. (Mikäli Jack sain luvan ymmärtää sanomaasi noin?)
Kyllä kai te kaikki tiedätte, että nuoriso laskee, ettei kannata mennä töihin, kun Kelasta saa helpommalla saman rahan. Pikkusen siihen pimeää työtä päälle, niin tienaa jo enemmän. (Nykyinen järjestelmä tukee tätä.) Aika on rahaa, tiesi jo ihmiset lähes sata vuotta sitten.
Työttömyyskortistossa vetelehtivä (anteeksi sanamuoto) nuori aikuinen voi vapaasti käydä jollain rakennuksella töissä. Samaan aikaan kun ei tarvitse olla Kelan osoittamassa tilapäistyöpaikassa tekemässä edes jotain järkevää, kyseiset 40 tuntia viikossa. Tällöin saisi siis normaalin työtömyyskorvauksen.
Tälläisestä henkilöstä ei voida mitenkään käyttää nimitystä työtä vieroksuva. Sillä hänhän käy koko ajan töissä, odottaen vielä parempia (tuottavampia) töitä!! Nythän työkkäri järjestää kursseja ja jotain töitä joillekin, MUTTA ei kaikille. Eikä ilmeisesti kenellekään koko ajaksi. Tästä täytyisi tehdä uusi laki. Ei siis työttömyyskorvausta tekemättä mitään. 40 tuntia viikossa olisi saatava täyteen, muuten erotus vähennetään.
Saa sohvallakin maata, mutta silloin tulee kyllä nälkä. TULKOON!!
Ajankäytöstä maksetaan, mutta ei enää sohvalla nukkumisesta. (Tai jos nyt sitten nukkumisesta max 300,- euroa käteen kuukaudessa. Eikä centtiäkään enempää.) Eri asia ovat siis tietenkin sairauden vuoksi töistä poissa olevat ja heitäkin pitää ohjata joihinkin töihin. Töihin, joita he pystyvät tekemään. (Aika äkkiä tästäkin porukasta erottuvat työtä vieroksuvat. Valitettavasti heitä aina on. Jatkossa he eivät enää pääsisi niin helpolla, kuin nykyään.)
Koko yhteiskunnan omanarvontuntoa kasvattaa rakenteiden muuttaminen. Yksilölle pitää tehdä tästä itseisarvo.
"Eli kyllä ratkaisuja on kun on halua."
-
Ihmiset saadaan töihin veronalennuksilla, joka lisää kauppojen kilpailua ihmisten veronalennuksista, joka alentaa hintoja.
Tieto veronpalautuksista saa kaupat palkkaamaan lisää työvoimaa ja tilaamaan alihankkijoilta tuotteita varastoon. Verojen kiristäminen toimii päin vastoin aiheuttaen työttömyyttä, jota yritetään lääkitä veroilla rahoitetulla tempputyöllistämisellä.
Eduskunnan ja valtuustojen virheelliset päätökset aiheuttavat työttömyyttä ja julkisen talouden velkaantumista.
Verotuksen kiristäminen koetaan jotenkin järkevänä, vastuullisena ja kannatettavana ratkaisuna. Verotusta kiristämällä potkitaan tuottavasti toimivia nilkkaan. Mikähän järki siinäkin on.
Verojen oikeasti alentaminen on aina niin vaikeata julkistaustaisten valtaamalle eduskunnalle, että pitää keksiä kaikenlaista konstia, ettei puolueen julkistaustaisille äänestäjille jakovara vain pienene. Puoluejärjestelmä ja edustuksellinen demokratia on jakopolitiikan ja jakopolitiikan edellyttämän nylkyverotuksen ylläpitämisen perussyy.
Venäjän puutullien korotukset meinasivat romauttaa suomalaisen puuteollisuuden kannattavuuden, työllisyyden ja asuinkuntien verotulot. Puuntuontia Venäjältä korvaamaan yritettiin saada kotimaisia metsänomistajia kaupoille puolittamalla puun myyntitulojen verotus ja metsätalouden kustannusten verovähennysoikeus.
"Puukauppa piristyi heinäkuun lopulla hallituksen luvattua, että puun myyntitulojen verotus puolitetaan vuosina 2008 ja 2009."
"MTK:n osastopäällikkö Pekka Airaksinen pitää valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) puheita metsätalouden kustannusten vähennysoikeuksien puolittamisesta käsittämättöminä."
-
Vuodenvaihteen jälkeenkin meillä on edelleen noin 350 kuntaa. Aivan käsittämätön määrä.
Aluehallintoa ollaan jälleen muuttamassa. Esillä on Allua ja Ellua. Kuinka kauan me veronmaksajat siedämme kaikkea tätä leikkiä ja pelleilyä. En ole oikein nähnyt tarvetta Österbottens Förbundetille ja Olav Jernille sekä vastaaville. Rahaa palaa ja mitään rakentavaa eikä kehitystä saada aikaan.
Sama pätee erilaisiin kauppakamareihin, enempää sisäänpäin lämpiävyyttä ja korruptiota saa hakea - ainakin epäillä ja epäillysti. Mielipiteen saa kaiketi esittää, varsinkin kun ei syytä ketään, vaan ainoastaan ihmettelee, kun ei ymmärrä. Ei kai tyhmyydestä tai tietämättömyydestä voi tuomita.
-
Vapaavuori kulkee omaa tietään
lauantai 20.09.2008
ASUNTOMINISTERI JAN Vapaavuori (kok.) ei tahdo kulkea hallitusohjelman viitoittamaa tietä. Torstaina hän pisti ahtaalle kuntaministeri Mari Kiviniemen (kok.), jonka oli tultava vastaamaan ja todistamaan kuntaliitosten vapaaehtoisuudesta.
Vaikka Vapaavuori on saman hallituksen ministeri, hän ei kumarra hallitusohjelmaa kuten Kiviniemi.
Sanoman paikkakin oli erikoinen. Vapaavuori puhui Me Naiset -lehdessä. Ja mitä hän sanoi? Ministerin mielestä olisi järkevintä, että koko pääkaupunkiseutu muodostaisi yhden kunnan. Jopa pakkoliitokset tulevat poliittiselle agendalle, ellei kuntien välinen yhteistyö ala tuottaa tulosta (HS 19.9.).
VAPAAVUORI SOVITTI perjantaina Pohjalaisessa (19.9.) ajatuksiaan myös Vaasan seudulle.
Asuntoministerin mielestä kuntien pakkoliitokset ovat perusteltuja, jos itsenäisten kuntien yhteistyö on sitä luokkaa, että se estää seudun kehittymisen. Vaasanseutu sopii Vapaavuoren määritelmään.
Ministerin mielestä Vaasan seutu on esimerkki alueesta, jossa kuntarajat estävät kehityksen. Ongelma pitäisi Vapaavuoren mielestä ratkaista pakkoliitoksella.
Vapaavuori luo valoa myös pulmaan, joka johtuu sitä, ettei Kyrönmaalla ja Vaasalla ole yhteistä maarajaa. Aikaisemmin tästä rajattomuudesta on tehty kuntaliitoksen este. Asuntoministeri höllentää otetta. Hän ei pidä ylivoimaisena esteenä Vaasan ja Vähänkyrön kuntaliitosta, vaikka yhteinen kuntaraja puuttuukin.
HALLITUKSEN JÄSENTEN irtiotot ovat olleet harvinaisia. Asiat on sovittu niin tarkkaan, ettei yhteisestä hallitusohjelmasta ole ollut syytä poiketa.
Suita ei kuitenkaan suitsita uhkauksin, koska Vapaavuori pystyy puhumaan linjan ohi. Nyt julkisuuteen tullut pakkoliitos-ajatus ei ole edes ensimmäinen hänen häkellyttävä lausuntonsa.
Helsinkiläinen asuntoministeri on retuuttanut pääministeri Matti Vanhasen (kesk) unelmaan puutarhakaupungista. Vapaavuori suosii rakentamista ratojen varsiin.
Hän on myös syyttänyt hallituksen pääpuoluetta vimmasta alueellistaa valtion toimintoja eri puolille maata. "Kunnallisvaalit ovat tulossa, mutta ei sekään oikeuta laukomaan ihan mitä tahansa", Vapaavuori kirjoitti blogissaan ja tarkoitti ministeri Liisa Hyssälän (kesk.) ehdotusta siirtää Lääkelaitos Ouluun tai Kuopioon ja valtiosihteeri Timo Reinan (kesk.) esitystä alueellistaa ympäristökeskus Kainuuseen.
Keskustan alueellistamisvimma on Vapaavuoren mielestä karannut käsistä.
Hän otti taannoin kantaa myös kauppakeskuskiistaan ja asettui siinäkin Vanhasta vastaan. Vapaavuoren mielestä ideaparkit pitää sijoittaa joukkoliikenneyhteyksien ulottuville.
KANSALAISTEN KANNALTA Vapaavuoren tyyli kommentoida asioita on kiinnostava. Ministeri nostaa profiiliaan rohkeilla avauksilla.
Asuntoministerin posti ei alun perin ollut julkisuuden lemmikki. Vapaavuori on kuitenkin saanut ministerinä enemmän huomiota kuin useimmat kollegansa.
Kokoomusministeri yllätti oppositiokin tarttumalla lähes ensi töikseen asunnottomien ongelmaan. Hän pisti neljä viisasta miettimään, miten päästään "yhteiskunnan häpeäpilkusta", asunnottomuudesta.
Kerrankin ministeri, joka pyrkii pistämään asioihin vauhtia!! Hyvä!!
On itsestään selvää, että hallituksen täytyy muuttaa tulkintojaan pakkoliitoksista. Vapaavuori on täysin oikeassa. Saas nähdä saadaanko pikapuoliin Uudellemaalle kuntaliitoksia? Hyssyttelemällä kun ei määrätyillä alueilla saada mitään näkyvää aikaan.
Itse aloittaisin nimenomaan Kauniaisista. Siihen kulminoituu koko nykysysteemin varjot. Kauniainen (kuten myös esim. Mustasaari) tekee mitä se itse haluaa ja ei aiokaan tehdä kunnon yhteistyötä naapureidensa kanssa.
-
Mitä minun vanhat silmäni näkevätkään, kerrankin on järkimies asialla. Yleensä näillä palstoilla liikkuu vain kaikenlaisia tuuleen huutajia. ...
-
Näitä seutukunnan "paapomisia" on ja tulee kaikenaikaa lisää. Esimerkiksi Mustasaari on saanut nauttia vuosikausia terveyskeskus- ja hammashoidon päivystyksestä alle Vaasan omakustannushinnan. Mustasaari on jopa kehdannut lähettää alehintaiset laskut takaisin vaatien lisää alennuksia.
Totta kai Mustasaari voi vaatia vaikka mitä alennuksia mutta ei Vaasan olisi tarvinnut koskaan suostua, eli syylliset siihen jotka tämän ovat mahdollistaneet on etsittävä Vaasan kaupungin sisältä. Vai onko niin että Mustasaari todellisuudessa määrää Vaasankin asioista, siltä näyttäisi tämän kirjoituksen perusteella?
Ja vielä pyytäisin hieman rajaa tähän halpahintaiseen populismiin, Mustasaari ei ole yhtä kuin naapurikunnat...
-
On siinä mulla Pohjalaanen, ei tierä notta Mustasaari on Kranni! Halpahintaasuus on kyllä keksitty Laihialla, eikä täs kukaa Mustasaarta syytä kun syy on Herkoon. Ota itteles vaan.
-
Ahaa, syy Vaasan omaan kädettömyyteen onkin nyt Herkkoossa :)
Eihän se hullu ole joka pyytää (ja niin edespäin)
Nimittäin joku siellä Vaasan kaupungin sisällä on hyväksynyt nämä Mustasaaren alehinnoittelut, kuka tai keitä he ovat? Sieltä varmaan kannattaa ensimmäisenä etsiä syntyjä syviä...
ja sitä kuuluisaa malkaa kans...
-
Kyllä herkkoo Mustasaarelaiset on tavarasta maksaneet... mutta ei ystävältä täyttä hintaa ole otettu....vielä!!
Kuten varmasti tiedät niin yksipuolinen ystävällisyys tulee tiensä päähän ja niin on nyt Vaasa/Mustasaari akselilla käymässä.
Teilläpäin kaikki on ilmeisen kallista ja nousee vain...ei ole oikeita ystäviä...vai kuinka?
-
Se nyt on vähän sama kuin ex-V ostais Herkkoolta lavamossen ylihintaan ja ex-V syyttäis siitä Herkkoota kun se nyt myi mulle lavamossen ylihintaan ja kailottaisi sitä ympäri maakuntaa, aivan yhtä fiksua tämän teidän Mustasaari rutinan kanssa :)
Kaupassa kun on aina kaksi osapuolta jotka ovat hyväksyneet kaupan...
-
Nyt komppaan kyllä täysillä Herkkoota. Olet aivan oikeassa.
Sehän ei ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa.
Vika on Vaasassa. Tästä Heikki Lamminmäkikin on puhunut. Ja Lamminmäki on puhunut myös siitä, että Vaasan tulisi olla itsekkäämpi. Ette tainneet kaikki huomata, että Herkkoo oli tällä kertaa Vaasan puolella, kuitenkin.
Alkaa olla ilmapiiri kypsä sille, että Vaasan luomat kunnalliset palvelut on tarkoitettu vain vaasalaisille. Vaasa-kortti käyttöön!!
............................................................................................................
Ja mitä tulee Laihiaan, niin Laihia odottaa... Mustasaaren lopullista kantaa. (Tästä on kaikki kiinni ja tähän lienee pakkoliitos ainoa oikea päätös.) Laihia on mielestäni sanonut tämän jo kyllin selvästi, eli maaraja puuttuu.
Toki Tanskan malliin pitäisi nojata voimakkaammin, eli kunnallisvero työssäkäyntikuntaan. (Tästä Herkkoo taas ei taida olla aivan samaa mieltä, sillä silloin loppuisi Laihialtakin leipä, valitettavasti.) Ilmaiset lounaat on nyt syöty, Vaasa ei tarjoa enää. Mutta yhteisestä seisovasta pöydästä sopii tulla ottamaan. On tuoretta leipää, salaatit, karjalanpaistia ja hapansilakoita... on jokaiselle jotakin.
Tanskan malli päälle, niin voidaan puhua vapaaehtoisista kuntaliitoksista. Nyt kun rakenne on virheellinen, niin kuntaliitoksia ajetaan väärällä mallilla. Rakenteita pitäisi muuttaa kiireesti. Mutta miten saadaan Kepu tähän mukaan? Näinköhän se meneekin: Missä Kepu, siellä ongelma.
Nimittäin Herkkoo on oikeassa, mikäli Vaasa ei tee niinkuin Vaasan pitäisi tehdä, niin syytettäköön itseämme. Ja mikäli suomenkieliset (kepu mukaanluettuna) eivät tee kuten meidän suomenkielisten pitäisi, voimme syyttää vain itseämme. Eli pulassa ollaan ja korviamme myöten!!
Kuka tämän lukon avaa? Tuskin Kepu, tuskin RKP. Meillä on täällä ikuinen ongelma.
Vaasa ei siis voi luottaa ulkopuolisiin. Kaikki keinot on otettava käyttöön. Kaikki!!
PS. Mikä on Herkkoo sen lavamossen hinta?
-
Varmaan se lavamossen oikea hinta on sama kuin romumetallin hinta kiloissa? :)
-
Tarkennus edelliseen:
Kepun äänestäjät tulevat pääosin kunnista, jotka elävät kaikenlaisilla avustuksilla. On maataloustukea, EU-tukea, naapurikunnan kunnallisveroa, verontasausta, ym. avustusta. Omaa tuloa on aika vähän.
Meillä on kepun pääministeri ja kuntaministeri. He eivät voi olla tukemassa sitä, että kunnallisvero maksettaisiin työssäkäyntikuntaan, sillä kepun äänestäjäkunnista tuleva kannatus romahtaisi. Eli pulassa ollaan.
Olen jo aikaisemmin pyytänyt uutta kuntaministeriä, mutta hänen täytyisi tulla eri puolueesta. Sama taitaa siis koskea pääministeriä.
Missä rkp/kepu, siellä ongelma.
-
Analyysi iskee asian ytimeen. näin asiat täällä on
pakkoliitos ainoa toivo kepua ja erkkoopeetä vastaan
-
Alkaa olla ilmapiiri kypsä sille, että Vaasan luomat kunnalliset palvelut on tarkoitettu vain vaasalaisille. Vaasa-kortti käyttöön!!
Havaitsin, että Mustasaarella on pieni muuttotäky. Kun muuttaa kuntaa niin muuttovuonna saa 60€,n ilmaisen kansalaisopistokurssin.
Tästä tuli mieleen, että pannaan paremmaksi .
Taidan tehdä aloitteen, jossa (ainakin) uusille vaasalaisille tarjotaan etuja.
Tarjoamme:
- viisi uimahallikäyntiä,
- satasella työväenopiston kursseja
- kuukauden bussiliput
- lapsien Kuula-opistokurssimaksut
- perheliput Sportin ja VPS:n otteluihin pariin matsiin
- vuoden vapaakortti museoihimme ja kaupunginorkesterin konsertteihin
(saat mielellään jatkaa luetteloa)
Näin uudet vaasalaiset opetetaan käyttämään palveluita = markkinointia, ei lisää kiinteitä kustannuksia. Tarjous voisi olla voimassa useammankin vuoden.
(Muutama vuosi sitten väkilukumme lisääntyi muutamalla sadalla kun edullinen bussikortti nuorisolle aloitteestamme pantiin koskemaan vain Vaasassa kirjoilla olevia).
-
Näin se on nähtävä! RKP ei poliittisena puolueena tule koskaan luopumaan siitä vallasta joka sillä on Vaasanseudulla. Kaikki heidän toimintansa tähtää siihen, että RKP:n valta on ja pysyy. Vaasan keskussairaala on siitö hyvä esimerkki. Vaasa maksaa suurimman osan keskussairaalan kustanuksista, mutta äänileikkurin avulla edustus sen toimielimissä on mitätön kokonaisuutta ajatellen. Isännät, emännät ruotsikielisistä kunnista tulevat ja sanelevat kaapinpaikan.
RKP:lle näyttää hyvin sopivan, että Vaasa toimii ns. isäntäkuntana ja maksaa asukasluvun mukaisesti kaikista yhtesielimistä. Hölmöä se olisikin, kun toinen tyhmä maksaa ja leikkii niin komiaa että. Kyllä taas nähdään tämä tymyys kun päästään hevosurheilukeskuksesta päättämään valtuustossa. Taitaa kuitenkin olla niin, että vasta Kunnalisvaalien jälken asia tuodaan valtuustoon.
Syy tiedetään.
-
Tuo Osalan esitys etujen antamisesta on kannatettava idea. Laitetaan kaikki hevosurheilukeskukseen suunnitellut varat etuuksien myöntämiseen Vaasaan muuttaville uusille asukkaille. Tee Tapio aloite, allekirjoitan sen heti.
-
Tuo Osalan esitys etujen antamisesta on kannatettava idea. Laitetaan kaikki hevosurheilukeskukseen suunnitellut varat etuuksien myöntämiseen Vaasaan muuttaville uusille asukkaille. Tee Tapio aloite, allekirjoitan sen heti.
Teen se aloitteen kyllä. Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran. Hyvät muuttotäkyt voisivat olla monella tavalla kannattavaa.
-
Teen se aloitteen kyllä. Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran. Hyvät muuttotäkyt voisivat olla monella tavalla kannattavaa.
Jostain syystä arvelinkin näiden pikkutäkyjen johtavan tähän vähän isompaankin uistimeen.
Eli: Asu Pikipruukilla edullisesti. 6 kk sopimus ja 6 ilmaiseksi.
( Vakiasukas maksaa )
Tervetuloa
-
Teen se aloitteen kyllä. Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran. Hyvät muuttotäkyt voisivat olla monella tavalla kannattavaa.
Jostain syystä arvelinkin näiden pikkutäkyjen johtavan tähän vähän isompaankin uistimeen.
Eli: Asu Pikipruukilla edullisesti. 6 kk sopimus ja 6 ilmaiseksi.
( Vakiasukas maksaa )
Tervetuloa
Ihan hyvä idea. Otetaan vaan tuo 6 kk ilmaisvuokra Imagotempuista tai vaikka Prosessiohjauksen rahoista.
-
Taidan tehdä aloitteen, jossa (ainakin) uusille vaasalaisille tarjotaan etuja.
Niin ja EI. Ensin kaikki palvelut oman kunnan asukkaille, jo Vaasassa asuville. Vasta sitten muille, vaikka muuttajille. Perkele, vähiä tonttejakin on jaettu muualta muuttaville.
En kannata.
-
Niin ja EI. Ensin kaikki palvelut oman kunnan asukkaille, jo Vaasassa asuville. Vasta sitten muille, vaikka muuttajille. Perkele, vähiä tonttejakin on jaettu muualta muuttaville.
En kannata.
Samaa mieltä. Uusien asukkaiden palvelutason maksattamisen jatkumo voisi vähitellen jo loppua
vakikuntalaisen resursseista, tasavertaisuuteen siirtyen.
Tähän saakka tätä tasavertaisuutta kompensoidaan lähinnä muualle muuttamalla.
Niin Kunnissa, kuin Pikipruukissakin..
-
Vaasassa taisi olla myynnissä satoja asuntoja (oliko peräti 700?- joku lehtijuttu pari viikkoa sitten) ja vuokrattavana kai saman verran.
Ohhoh! Tämä oli minulle uutinen. Mikä ihme siinä sitten on ettei tänne saada asukkaita?
-
Tulipa mieleen, että mitä eroa on terveyskeskuksella ja kirjastolla tai uimahallilla??
Minua kun ei huolita potilaaksi Mustasaaren terveyskeskukseen, mutta heidän kirjastostaan saan lainata kirjoja mielin määrin, aivan kuten omankin kunnan asukas saa. (Mustasaaren uimahalliin en soittanut, enkä heidän maaliikennekeskukseensa tai satamaan. Mutta kirjastoon soitin ja kerroin olevani vaasalainen, olivat ystävällisiä ja toivoivat asiakkaaksi.)
Ihmettelen tosissaan sitä, mitä eroa on terveyskeskuksella ja esim kirjastolla?
Molempia kun kunnallisesti ylläpidetään ja aivan samaan tapaan samanlaisia verorahoja kuluttavat. Kummassakaan ei palveluista peritä lähellekään sitä, mitä niistä kuuluisi periä. Mutta toiseen en pääse asiakkaaksi?
-
Onkohan kukaan Vaasan edustajista tehnyt pakkoliitosaloitetta VSA-Mustasaari, Helsingin herroille?
Olisi aika fiksua alkaa painostaa sitäkautta asiaa kun ei tunnu muuten onnistuvan.
Verotuksen siirtäminen työssäkäyntikuntaan on taasen paljon suurempi juttu joten sen mahdollisuudet
ovat pienemmät kuin pakkoliitokset
-
Olen eri mieltä. Minun/meidän TÄYTYY olla eri mieltä! Aikoinaan kun on päädytty siihen, että kunnallisvero menee asuinkuntaan, yhteiskunta oli erilainen. Nykyään ei mitenkään voi tehdä päätöksiä (pelkkien) sosiaalisin perustein, johon aikaisempi päätös (kunnallisvero asuinkuntaan) yksinomaan perustui.
Nykyään on aivan välttämätöntä miettiä valtion tai kunnan kilpailukykyä ja sitä, miten (jokaisesta yksiköstä) saadaan paras teho irti. Sitähän Paras Hanke nimenomaan ajaa! Nykyään on pakko tehdä onnistumisten eteen tosissaan töitä ja mitään ei (yritystoiminnassa) saa ilmaiseksi. Kunnat ovat mielestäni aivan samassa tilanteessa, tai ainakin niiden pitäisi olla! Miten toinen voi saada toisen kustannuksella (toiselle kuuluvaa) rahaa aivan ilmaiseksi?!! Täysin käsittämätöntä.
Pidän itsestään selvänä, että tämä epäkohta korjaantuu jossain vaiheessa. Sillä Suomen etu tulisi olla kaikessa päätöksenteossa päällimmäisenä!! Kunnallisvero tulee siirtymään työssäkäyntikuntaan, kuten on Paras Hankkeen esimerkkivaltio Tanskassa.
Ilmaista rahaa ei tulisi enää (länsimaissa) jakaa. Toki vasemmisto on asiasta eri mieltä. Keskustan on luonnollisesti pakko olla eri mieltä, sillä miten heidän (äänestäjänsä) maanviljelijät muuten pärjäisivät. Tietäähän tälläinen kaupunkilaispoikakin sen, ettei Suomessa kannata tavallista viljaa viljellä, miten ihmeessä sellaista viljelijää voidaan verovaroin tukea ja miten tätä eivät ole päättäjät tiedostaneet??
Kokonaan eri asia ovat lihatilat, viinitilat, marjatilat (tyrniä, lakkaa, mustikkaa) tai erikoisia yrttejä tai tomaattia, kurkkua viljelevät maanviljelijät. Ei siis tukea tuen vuoksi, vaan järkevien tavoitteiden vuoksi. (Kyllä Suomi voi ostaa viljan tai valmiit jauhot etelästä.) Ajatelkaa nyt maanviljelijöiden järjetöntä paapomista. Pellot pakettiin ja siitä tukirahat valtiolta!! Käsittämätöntä. Maanviljelijöiden tulee luonnollisesti pärjätä, tai ei pärjätä, aivan kuten muidenkin yrittäjien.
Takaisin aiheeseen... Mikäli kuntien tulisi hankkia yrityksiä ja liikevaihtoa (vientikauppaa!) alueelleen, asenne olisi jo aivan toinen. Keskustelun taso olisi realistinen ja kunnan päättäjien tulisi ajatella kuten yrittäjien. Nyt vielä ajatellaan moraalittomasti, sosialistisesti. Ilmaisia lounaita pidetään itsestään selvänä, kun niitä on aina tarjottu! Käsittämätön järjestelmä.
Prkl! Tämä on niin järjetöntä, kuin vain voi olla. Tähän täytyy tulla muutos ja uskon myös, että tulee.
Vaasa voisi aloittaa muuttamaan ihmisten asenteita, ottamalla Vaasa-kortti käyttöön! (Vaasan valtuustosta tai Lumiosta tuskin on tähän.) Keskustelu kautta koko Suomen aukeaisi ja pian kaikki ymmärtäisivät mistä oikeasti on kysymys. Vaasan tulisi (Mustasaaren tapaan) alkaa pääasiassa rekrytoimaan oman kunnan asukkaita, jne.
Joku (rohkea) kunta kuntakortin tulee jossain vaiheessa varmasti ottamaan käyttöön ja ilmeisesti (vasta) sitten parlamentin jäsenten silmät aukeavat. Maailma muuttuu. Osa rakenteista on käynyt vanhanaikaiseksi. Tavallisia lakeja muutellaan tämän tästä. Kyllä maailma jatkaa muuttumistaan. Kysymys kuuluu, pysyykö Suomi mukana...
Keskustan kannatus on ainakin pudonnut ja jatkaa putoamistaan. Olisiko heistä (pian heidän on pakko) tai kenestä olisi rehellisen politiikan ajajaksi? Siis sellaisen politiikan, jossa Suomen etu olisi päällimmäisenä. Onneksi on Perussuomalaiset, mutta heillä ei vielä ole tarpeeksi massaa takanaan. Mutta onneksi maailma muuttuu...
-
Osa Vaasan myynnillisestä myyntitoiminnasta vastaava yksikkö on jo yhtiöitetty (VASEK OY). Jatketaan samaa rataa ja yhtiöitetään koko Vaasa kuntalaisille. Olisi kiva nähdä mikä on yhden osakkeen tasearvo.
Sitten vain niitä tietulleja ylös ja ulkokuntalaisille protektionismiä jotta saadaan ruotuun. Kyllä sitten äänestysintoakin löytyy enemmän kun ollaan tavalla firman omistaja.
-
Eli tarkemmin ilmaistuna olisi pitänyt sanoa
"Kunnan menoista rahoitetaan suuri osa muualta kuin asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisverotuloista."
Painota Tapsa oikein: "Kunnan menoista rahoitetaan ylivoimaisen suuri osa asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisverotuloista." Sillä painottamalla väärin, koko totuus unohtuu. Tietääkseni tosi pieniä ovat nuo tulot. Kun tuohon puhumaasi prosenttiosuuteen kohdistuu myös suhteessa paljon enemmän kuluja.
Kunnat kun elävät ymmärtääkseni yli 80%:sti asukkaidensa maksamasta kunnallisverosta.
Totuus oli vielä ihmeellisempi:
Vuonna 2007 kuntien tulot koostuivat 53 %:sti muista kuin kunnalisverotulosta!
Verotuloilla katettiin 47 % kuntien menoista (41% kunnallisvero, 4% yhteisövero, 2% kiinteistövero).
Valtionosuudet 17%
Toimintatulot 27% (myyntitulot 15% maksutulot 5 %, muut 7%)
Lainanotto 5 %
Muu tulot 4%.
Eli tämä aikaisemmin mutu-tuntumalla vedetty väite pitää mitä parhaimmin paikkansa. "Kunnan menoista rahoitetaan suuri osa muualta kuin asukkaidensa ansiotuloista perityistä kunnallisverotuloista." Suurin yksittäinen lähde se toki on mutta n. 60% tulee muualta.
Kiitos Tapsa!
Kyseisiä numeroita en ole missään tarkasti nähnyt. Viimeksi noukin niitä budjetista ja sen perusteella päädyin paljon suurempaan osuuteen. Vai olikohan se osuus tuotto-osuudesta? En nyt muista.
En siis voi oikein nopeasti uskoa näitä nyt antamiasi tietoja. (Ovat ristiriitaisia aikaisemmin näkemiini.) Onko Sinulla myös kyseisten lukujen kohdalta niihin kohdistuvat menot?
Mistä olet nuo numerot noukkinut? Suora linkki? Entäs mistä löytyy Mustasaaren, Laihian ja Kauniaisen kohdalta vastaavat tiedot? Entäs Rovaniemi ja Joensuu?
Mitenkähän nuo luvut käyttäytyisivät, jos kunnallisvero menisi työssäkäyntikuntaan?
-
Kuntaliiton sivuilta ne löytyivät. Varmasti pitävät paikkansa. Kunkin kunnan tiedot on osattava noukkia heidän omilta sivuiltaan.
Tässä linkki tiedon lähteille.
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;374;36984;11320;30820;31181
-
Kaivoin antamastasi osoitteesta pari taulukkoa tänne. Prosentit täytyvät olla kuntien keskimääräisiä numeroita. Tässä tilastossa epäilyttää esim. 4,8% lainanotto tuloina. (Miten se nyt meni... Valhe, emävalhe, tilasto.)
Tämä on myös keskimääräisten kuntien tilanne, eli Vaasan tilanne on tätä paljon parempi. Muistutuksena, että Vaasa on esim. tämän työssäkäyntialueen ainut nettomaksaja. Eli kaikki muut nettosaajia.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Kuntien%20tulot%202007.jpg)
Kuva isompana:
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kuntien%20tulot%202007.jpg
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Kuntien%20menot%202007.jpg)
Kuva isompana:
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Kuntien%20menot%202007.jpg
Olisi siis mukava nähdä nuo numerot tarkennettuna ainakin seuraavien kuntien kohdalta: Vaasa, Mustasaari, Kauniainen, Laihia, Joensuu, Rovaniemi. Ehkä minun pitää pudottaa tuota 80% arviotani kunnallisverojen osuudesta kaikkiin tuloihin jonnekin 60% kohdalle. Näillä eväillä en vielä suostuisi ainakaan sen alemmas pudottamaan.
-
Tässä Vaasalle miettimistä...
Varkauden malli:
Varkaus pidensi lomautuksia
15.06.2009 20:34
Varkauden kaupunki venyttää henkilöstönsä lomautuksia viikolla.
Kaupunginhallitus päätti maanantai-iltana, että aiemmin langetettua viikon lomautusta pidennetään toisella viikolla.
Hallintojohtaja Markku Sirenin mukaan lomautukset koskevat karkeasti puolta kaupungin henkilöstöstä. Varkaus työllistää noin 1500 ihmistä. Lomautusten ulkopuolelle on rajattu lähinnä sosiaali-ja terveydenhuollossa työskenteleviä.
Viikon lomautustarve kirjattiin jo tämän vuoden talousarvioesitykseen, mutta talouden alamäen takia kaupunki päätti nyt hakea lisää säästöjä venyttämällä pakkolomia.
Reilu kuukausi sitten tehty ennuste varoitti, että ilman uusia toimia kuluvan vuoden tilinpäätös painuu noin 550000 euroa pakkaselle.
-
Juuri päättyneessä korkeasuhdanteessa Vaasa tuotti reippasti ylijäämää (kuten valtiokin, joka on nyt velaton). Nyt ollaan yhä syvenevässä laskusuhdanteessa, jopa lamassa.
Typerintä mitä nyt voi thedä on vetää hanat kiinni ja itse syventää lamaa ja kurjuutta. Samalla nimittäin lisätään työttömyyttä, vähennetään kotimaista kysyntää, vähennetään verotuloja.
Rakentaminen halpenee päivä päivältä kun yksityinen rakentaminen vähenee rajusti, rakennusalan työttömyys lisääntyy, korot ovat maailmannätysalhaiset, kaupunkimme kiinteistömme rapistuvat, korjausvelka on huikea, Vaasan varallisuus on hyvä. SIIS: nyt korjataan kiinteistöjä, rakennetaan päiväkoteja ja vanhainkoteja Kuntarahoitukselta saatavalla halvalla lainalla.
Eikä missään tapauksessa lomauteta tai vähennetä työvoimaa juuri nyt.
Ei tässä logiikassa tarvitse edes kuulla Suomen suosituinta ja juuri palkittua ekonomistia, Lauri Uotilaa. Minusta tämä asia voi avautua muillekin kuin ekonomeille.
-
Juuri päättyneessä korkeasuhdanteessa Vaasa tuotti reippasti ylijäämää (kuten valtiokin, joka on nyt velaton).
Oho. Sinäpä melkoinen ekonomi olet kun on velat muuttuneet saataviksi.
Valtion velka on tällä hetkellä arviolta 51 638 miljoonaa euroa. Tämä luku on 35,8% BKT:sta.
Lähde: Valtiokonttori, Valtiovarainministeriön suhdannekatsaus 2/2009.
Arvaa kumpi kasvaa tulevaisuudessa nopeammin, velan määrä vai BKT?
Nyt ollaan yhä syvenevässä laskusuhdanteessa, jopa lamassa.
Niin ollaan ja aina vaan syvemmälle ollaan menossa.
Hulluin asia mitä nyt voidaan tehdä on entisestään lisätä velkataakkaa. Velka on aina ja poikkeuksetta tulevaisuuteen siirrettyä verotusta, korkojen kanssa.
Kenenkä luulet tulevaisuudessa maksavan nämä korotetut verot kun väestöpyramidi vääntyy väärinpäin ja ennennäkemätön määrä väestöstä on eläkkeellä ja sairaana?
Keynesiläinen huuhaa-taloustiede ei toimi. Massiivisen velkakuplan pahoin vääristynyttä taloutta ei voi korjata luomalla aina vain suurempia velkakuplia. Vastoin yleistä käsitystä, tervettä talouskasvua ei synny siitä, että rikomme kaikki omat ikkunamme ja soitamme korjaajan paikalle sekä maksamme laskun velaksi otetulla rahalla.
Vaasan talouden elvytyksestä on aivan absurdia puhua kunnallisella tasolla. Ellei rahoja ole sitten tarkoitus lahjoittaa esim. kiinalaiselle joka toivottavasti rakentaisi muutaman laivan, johon toivottavasti tulisi mukaan osittain vaasalaisten käsien kautta kulkenutta tekniikkaa.
-
Juuri päättyneessä korkeasuhdanteessa Vaasa tuotti reippasti ylijäämää (kuten valtiokin, joka on nyt velaton).
Oho. Sinäpä melkoinen ekonomi olet kun on velat muuttuneet saataviksi.
Voi, voi kun taseessa on se toinenkin puoli eli vastaavaa: Valtiolla on saman verran saatavia ja likvidiä omaisuutta (esim.pörssiosakkeita).
Muutenhan tuo on vähä samaa logiikkaa kuin Pikipruukin "myyminen" eli luovuttaminen kun se "keventäisi tasetta". Totuus on että taseessa on enemmän omaisuutta kuin velkaa. Silloinhan tase heikkenee jos se konsernitaseesta kaupan myötä sieltä katoaa. (Ehdotettu kauppasumma oli pari milliä, yhtiön todellinen käypä arvo n. 300 M€ - velkaa vain 130M€.)
-
Onkohan kukaan Vaasan edustajista tehnyt pakkoliitosaloitetta VSA-Mustasaari, Helsingin herroille?
olipa hullunkurinen ajatus! eiköhän mustasaari sopisi paremmin yhteen pietarsaaren kanssa, emme tarvitse mustasaarta rasitteeksi.
-
Onkohan kukaan Vaasan edustajista tehnyt pakkoliitosaloitetta VSA-Mustasaari, Helsingin herroille?
olipa hullunkurinen ajatus! eiköhän mustasaari sopisi paremmin yhteen pietarsaaren kanssa, emme tarvitse mustasaarta rasitteeksi.
Kuten kirjoitin jo toiselle forumille tänne:
tse olen vaasalainen, äidinkieleltäni suomenkielinen. Itse en todellakaan haluaisi että Vaasa ja Mustasaari liittyisivät yhteen. Vaasassa on alle 1/4 ruotsinkielistä väestöä, ja liitos Mustasaaren kanssa nostaisi määrän noin 1/3. Tämä taas vahvistaisi RKP:n asemaa kaupungissa, ja tekisi meille suomenkielisille olot entistä vaikeammiksi. Se voisi olla muutenkin Vaasan imagolle heikko valinta. Kokkola laajeni poispäin ruotsinkielisestä alueesta, ja se tulisi olla Vaasan suunta myös. Kokkolan olisi ollut loogista liittäytyä yhteen Pietarsaaren kanssa, mutta kielikysymys tässäkin asiassa varmasti oli iso asia.
Vaasa mielletään jo nyt ruotsinkieliseksi kaupungiksi, eikä Mustasaari-liitos tekisi asialle mitään muutosta, päinvastoin. Vaasaan on nyt jo monien vaikea muuttaa töihin, tai monien suomenkielisten muuttaa takaisin jos opiskelut tms ovat muualle vieneet. Liitos lisäisi vain ruotsinkielisten tarvetta ja vaikeuttaisi suomenkielisten työpaikkojen saantia jo nykyistä enemmän. Varmasti kaikki palvelualan työt menisivät suoraan ruotsinkielisille, jotka osaavat enemmän tai vähemmän suomea, kuin se että paikka menisi suomenkieliselle joka osaa enemmän tai vähemmän ruotsia. Kaksikielisyyden ylläpitokulut kasvaisivat myös.
Monille yrityksille ruotsinkielisyyden kasvu olisi paha juttu. Vaasa on korkean teknologian kaupunki, ja voipi olla että kynnys monille muuttaa Vaasaan jatkossa olisi paljon entistä korkeampi.
Onko muuten ihme, että suomenkieliset kaupungit vain kasvavat ja kasvavat, mutta ruotsin/kaksikieliset eivät? Espoo kasvaa Helsingin peesissä automaattisesti, mutta muualla maassa kaksikieliset kaupungit ovat jämähtäneet. Ei ihme, kaksikieliset kaupungit ovat vetovoimaisia vain tälle 5% väestöstämme, eli ruotsia puhuville, kun taas suomenkieliset ovat 95% väestön listalla korkeammalla. Vaasa jäisi entistä enemmän vain ruotsinkielisten tukikohdaksi, kun kielen takia 95% suomalaisista miettisi Vaasaan muuttoa entistä enemmän, tai siis vähemmän.
Vaasan on laajennuttava pysyäkseen kehityksessä, ja laajennuksen tulee suuntautua kohti suomenkielisiä kuntia eli Laihia-Vähäkyrö suuntaa, ja antaa Mustasaaren hakea kasvua muiden ruotsinkielisten kuntien kanssa. Nykyisin kun ei tarvitse edes liitoksissa olla yhteistä maarajaa, jos muuten kuntien toimet ovat hyvin yhteensopivia. Vaasan ruotsinkielisten lisääminen on kuin astuisi tarkoituksella pois kehityksen junasta.
Näin se vaan on.
P.S. Ennenkuin lokit alkavat kirkua niin todetaan että osaan puhua myös ruotsia.
-
Rocco kertoo asiat juuri niin realistiseti, ettei tekstiin ole paljonkaan lisättävää! Pois siitä ei tarvitse ottaa sanaakaan - kylmää tekstiähän se on - valitettavasti totta.
Suomenkielisten edunvalvonta on alueella täysin hampaaton, siksi ärkkopeeläiset saavat kaikessa rauhassa junailla mielensä mukaisia ratkaisuja vaasalaisten (suomenkielisten) päänmenoksi.
Vallan Blom - siis Allan BLOM - lisää höyryä kattilaan, nyt äijä vaatii jo Pietarsaarta, vähintäin Uusikaarlepyytä liitettäväksi Vaasaa nujertavaan ruotsalaiskuntien invaasioon.
Vaasan päättäjistä (valtuutetuista) vain pari-kolme uskaltaa asettaa kyseenalaiseksi NORDMANIN (yksinoikeusko neuvotteluissa?) vehkeilyt muiden Rkp:n vaikuttajien kanssa.
Ilmaisjakelulehdessä (MEGA) ollut Blommin tulevaisuuden uhkan pitäisi jo vähitellen herätellä kaupunginhallituksen ja valtuuston hohhoijaat suomenkielisten vaasalaisten etuja valvomaan. Ettei vaan kj:kin olisi liikaa sitoutunut tuohon svenska.nu-liikkeeseen, kovasti on hiljaista poikaa.
Teillä on kaupunkilaisten antama valta, on aika ottaa myös VASTUU suomenkielisten äänestäjien eduista ja hyvinvoinnista! Ettei totuus unohtuisi: Vaasa ei todellakaan tarvitse vielä vahvempaa Rkp:tä päällepäsmärikseen!
-
Moderaattorin poisto: Tautofoniaa.
Kiitos ilmoittajalle.
Poistettu teksti luettavissa tässä yllä.
-
Moderaattorin poisto: Tautofoniaa.
Kiitos ilmoittajalle.
-
Eipä tuolla kielijutulla mielestäni voi kuitenkaan oikeasti perustella-
Vaasahan on nyt jo muualla asuvien mielestä puoliksi ruotsinkielinen paikkakunta!
(ja jäljelle jäävästä puoliskosta on puolet maahanmuuttajia)
Jos kuntaliitoksia ei tehdä, niin Vaasan on aika korottaa lähikuntien taloudellista vastuuta kaikin tavoin-
kuten fiksusti tehtiin terveyskeskuksen päivystysasiassa
-
Hyvä Massi!! Olet aivan oikeassa. Juuri näin pitää tehdä!!!
Vielä kerran tuosta (ruotsin) kielestä... joka ei sinänsä ole mikään ongelma. Vaasan nykyinen alue pysyisi kaikissa kuntaliitoksissa täysin samanlaisena (oliko se yli 70%) suomenkielipainotteisena ja kaikkine nykyisine palveluineen. Vaikka siitä onkin jo pitkään annettu eteläsuomalaisille toisenlainen kuva ja mielikuvassa ruotsinkielen osuus vain nousee. Minua se ei häiritse tippaakaan. Sehän on vain fiktiivinen mielikuva.
Nykyisessä Vaasassa ei ruotsinkieli ole nyt, eikä tulevaisuudessakaan ongelma. (Ja globaalissa maailmassa englanti nousee Vaasassakin ruotsinkieltä tärkeämmäksi jo viiden vuoden kuluessa. Sillä se on selkeästi jo sitä, mutta sitä ei vielä tiedosteta.) Siis ruotsinkieli ei ole ongelma.
Sensijaan RKP on ja suuri ongelma onkin.
Uskokaa tai älkää, sitäkin suurempi ongelma ovat suomenkieliset puolueet yhdessä. He kun eivät näytä tekevän RKP:lle ja sen suurenevalle vallalle yhtään mitään.
Olen Massin kanssa täysin samaa mieltä ja vielä niin, että ei pidä enää odottaa päivääkään. Ketkä nysvääjät Vaasan asioista tällä hetkellä päättävät? Miksi he hyväksyvät Mustasaaren (RKP) tämänpäivän politiikan? Miksi Vaasa-korttia ei ole otettu jo 10 vuotta sitten käyttöön?? Miksi me suomenkieliset hyväksymme nämä suomenkieliset nössöt? Miksi me veronmaksajat hyväksymme tämän?? Miksi me veronmaksajat pidämme turpamme kiinni??
Tähänhän sopii aivan hyvin vanha sananlasku: Ei se ole hullu joka siivestää, vaan se joka sen maksaa!! (Eli Vaasan kaupunginjohto ja suomenkieliset poliitikot.)
-
Vielä kerran tuosta (ruotsin) kielestä... joka ei sinänsä ole mikään ongelma. Vaasan nykyinen alue pysyisi kaikissa kuntaliitoksissa täysin samanlaisena (oliko se yli 70%) suomenkielipainotteisena ja kaikkine nykyisine palveluineen.
Nykyisessä Vaasassa ei ruotsinkieli ole nyt, eikä tulevaisuudessakaan ongelma. (Ja globaalissa maailmassa englanti nousee Vaasassakin ruotsinkieltä tärkeämmäksi jo viiden vuoden kuluessa. Sillä se on selkeästi jo sitä, mutta sitä ei vielä tiedosteta.) Siis ruotsinkieli ei ole ongelma.
Sensijaan RKP on ja suuri ongelma onkin.
Ensiksi kiitokset Moderaattorille tuplatekstien poistosta - oman viestin poistoknappi olisi joskus paikallaan.
Vastaus Kylanpaalle: ruotsinkieli sinänsä ei haittaa kaksikielisellä seudulla. Kylmä tosiasia on kuitenkin, että Rkp onnistuu liittämään lähes kaikki ruotsinkieliset siilipuolustukseen suomalaisia ja suomen kieltä vastaan. Edunvalvontansa toimii aina kielellisistä itsekkäistä lähtökohdista.
Pakkoruotsi on sitten asia erikseen supisuomalalaisilla valtaseuduilla!
Kylanpaalta puuttuu monien muiden tapaan yksinkertainen laskutaito. Toki Vaasa säilyisi parin kunnan liitoksen jälkeenkin enemmistöltään suomenkielisenä, mutta nykyinen vaalitapa (D´Hondt) suosii suuria puolueita, joten Rkp nousisi hyvin nopeasti valta-asemaan yli puolella valtuutetuista.
Mustasaari (ja Pietarsaari) on oiva esimerkki vallankäytöstä, kamelin on helpompi käydä neulansilmän läki, kuin suomenkielisen päästä Mustasaaren kunnan virkaan. Samanlaista menoako vaasalaisetkin haluavat?
Totuuden nimessä on todettava, että ruotsinkielisille on valtaisa hyöty Rkp:n harjoittamasta edunvalvonnasta. Siksi antautuvat niin nöyrästi Rkp:n talutusnuoraan. (Sitä en tietenkään ymmärrä/tiedä, miksi niin monet suomenkielisetkin tekevät samoin)
-
Kuntaliitokset.
Mielestäni tärkeysjärjestys liitoksissa Vaasaan olisi: Laihia, Vähäkyrö, Mustasaari, Maalahti. Muista ei sitten niin suurta väliä. Ykköskielen on tultava asemaansa näilläkin nurkilla.
-
Vaasa mielletään jo nyt ruotsinkieliseksi kaupungiksi, eikä Mustasaari-liitos tekisi asialle mitään muutosta, päinvastoin. Vaasaan on nyt jo monien vaikea muuttaa töihin, tai monien suomenkielisten muuttaa takaisin jos opiskelut tms ovat muualle vieneet. Liitos lisäisi vain ruotsinkielisten tarvetta ja vaikeuttaisi suomenkielisten työpaikkojen saantia jo nykyistä enemmän. Varmasti kaikki palvelualan työt menisivät suoraan ruotsinkielisille, jotka osaavat enemmän tai vähemmän suomea, kuin se että paikka menisi suomenkieliselle joka osaa enemmän tai vähemmän ruotsia. Kaksikielisyyden ylläpitokulut kasvaisivat myös.
Vaasa tosiaan mielletään enemmän ruotsinkieliseksi kuin mitä se todellisuudessa on. Kai siihen vaikuttaa se, että niin monet lähikunnat ovat ruotsinkielisiä. Jos esimerkiksi yli puolet mustasaarelaisista käy Vaasassa töissä, kai se näkyy ulkopuolisille ihan katukuvassa liikkeissä asioidessa.
Mitä mahdollinen kuntaliitos (Vaasa-Mustasaari) voisi muuttaa ?
Jos puhutaan tulevan suurkunnan palvelukseen palkkaamisesta, ymmärrän että voidaan spekuloida työpaikan saannilla kielellisin perustein. Sitähän Mustasaaren johtavat poliitikot ovat juuri käyttäneet pelotteena. Muistaakseni Luther totesi taannoin, että Mustasaaren ruotsinkieliselle aiheuttaisi hämmennystä jos kunnanvirastosta vastattaisiin ensisijaisesti suomenkielellä. Vastaavia pelkoja on tietenkin suomenkielisten keskuudessa Vaasan puolella. Pelätään, että RKP vaatii nykyistäkin tiukempia kielivaatimuksia, kun heidän poliittinen voimansa kasvaa.
En ymmärrä sitä kuvitelmaa, että yksityisellä palvelusektorilla tai teollisuudessa kuntaliitos aiheuttaisi lisääntyviä kielitaitovaatimuksia. Kyllä jo nyt yksityisen palvelusektorin yritykset joutuvat ottamaan huomioon koko alueen asiakaskunnan. Sama teollisuuden työpaikoissa. Miksi he alkaisivat palkkaamaan enemmän ruotsinkielisiä, jos kuntaraja hävitetään ? Jaan kylanpaan käsityksen siinä, että englanti nousee tulevaisuudessa tärkeäksi kommunikointikieleksi myös teollisuudessa.
Kylanpaalta puuttuu monien muiden tapaan yksinkertainen laskutaito. Toki Vaasa säilyisi parin kunnan liitoksen jälkeenkin enemmistöltään suomenkielisenä, mutta nykyinen vaalitapa (D´Hondt) suosii suuria puolueita, joten Rkp nousisi hyvin nopeasti valta-asemaan yli puolella valtuutetuista.
Manteiro voisi kyllä itse opetella tuon suhteellisen vaalitavan (D´Hondt), josta jatkuvasti kirjoittelee perättömiä arveluita. Jotta RKP saisi yksinkertaisen enemmistön, vaatisi se lähes koko ruotsinkielisen rannikon yhteen liittämistä. Minusta täysin epärealistinen ajatus. Joku Kristiinankaupunki, Närpiö tai Uusikaarlepyy ei todellakaan ole Vaasan työssäkäyntialuetta.
Jos pelkästään Vaasa ja Mustasaari liittyisivät yhteen, kasvaisi RKP: n osuus valtuutetuista tuonne 37 % paikkeille viime syksyn kuntavaalituloksella (Nyt Vaasassa 25,5%, Mustasaaressa 74,5%). Yksinkertaista enemmistöä RKP ei tule saamaan yhdessäkään niistä vaihtoehdoista, jotka ovat edes jotenkin mahdollisia. Vähäkyrö näyttäisi sitä paitsi suhtautuvan kaikkein myönteisimmin kuntaliitokseen ja sehän pienentäisi RKP: n osuutta.
Olen hieman sillä kannalla, että ainoa realistinen kuntaliitosmalli olisi sellainen, missä kielitasapainoa ei kovin dramaattisesti järkytetä. Niin paljon ennakkoluuloja näyttää molemmin puolin olevan. Tosiasia taitaa kuitenkin olla se, että ympäristö on niin ruotsinkielinen, että käytännössä kaikissa vaihtoehdoissa sen osuus tulee jossain määrin lisääntymään. Jos taas kuntaliitoksia tehdään pelkästään kielellisin perustein, eivät Vaasa ja Mustasaari mahdu samaan yhteiseen kuntaan.
-
Kuntaliitokset.
Mielestäni tärkeysjärjestys liitoksissa Vaasaan olisi: Laihia, Vähäkyrö, Mustasaari, Maalahti. Muista ei sitten niin suurta väliä. Ykköskielen on tultava asemaansa näilläkin nurkilla.
Muuttaisin järjestystä. Maalahti, Laihia ja Vähäkyrö. Mustasaari voi vaikka jäädä kärvistelemään ja ihmettelemään. Mustasaari kaatuu aikanaan kielipoliittiseen uhoonsa.
Belurisk, kaksikielinen syntyperäinen vaasalainen
-
Hyvää analyyttista keskustelua.
Tarkennus kuitenkin Manteirolle: Puhuin nyky-Vaasasta. Eli vaikka kuntaliitos tulisikin, niin tämä nykyinen Vaasa ei niinku muutu miksikään. Vaikka voisikin käydä niin ikävästi,että RKP voi teoriassa saada (jos äänestäjät äänestävät) jopa yli 50% valtuustopaikoista... niin siltikään mikään ei muutu.
Kielipainotus muuttuisi, mutta ei palvelut. Minua ei henkilökohtaisesti häiritsisi se, vaikka katukyltit jne. olisivat kokonaan vain ruotsiksi. Kyllä minä löytäisin Kyrkoesplanadenille jatkossakin. Joka tapauksessa saisin terveyskeskuksessa rokotuksen suomeksi ja Alkosta saisin jallupullon suomenkielellä, aivan kuten ennenkin. Oikeasti, mikään ei muutu.
Tässä nykyisessä Vaasassa kuntaraja on Purolan ja Sepänkylän välissä. Vaikka se siirtyisi Oravaisten ja Munsalan väliin, niin terveyskeskus todennäköisesti pysyisi nykyisellä paikallaan tai liitettäisiin keskussairaalan yhteyteen. Uimahallia ei siirrettäisi Replottiin, eikä Kelaa Sepänkylään. Kuntarajaa ei fyysisesti tarvitse kukaan, mutta niitä kunnan sisällä olevia palveluita, niitä siis tarvitaan. Ja juuri niin kuin Kivimäki sanoi, asiakkaan kielillä asiakasta palvellaan.
Tämä tilanne, neuvotteluasema on sinansä kummallinen. Sillä esim. Mustasaari todellisuudessa tarvitsee Vaasaa, mutta Vaasa ei tarvitse Mustasaarta mihinkään. (Paitsi suurempaan kaupunkiin.) Erikoista ja täysin käsittämätöntä on se, että Vaasa joutuu pyytelemään Mustasaarta kumppaniksi, kun sen pitäisi olla toisinpäin. Eli Mustasaaren tulisi pyydellä Vaasaa kumppaniksi ja neuvotella siitä miten Vaasa suostuisi kuntaliitokseen... ja joutuisivat kysymään Vaasalta mitä heidän tulisi tehdä, jotta olisivat Vaasan mielestä kelvollisia kuntaliitokseen.
Vaikka neuvottelutilanne on nyt toisinpäin, en pidä Mustasaarta hyvänä ja älykkäänä sopimusneuvottelijana, (päinvastoin) vaan ennenkaikkea Vaasaa nössönä, jopa luuserina. Ei näin hoideta yhteisiä asioita, ei Vaasa saisi antaa esim. Mustasaarelle, Maalahdelle ja Laihialle tuollaista neuvotteluasemaa. Käsittämätöntä. Minä paukauttaisiin sopimuskirjan kannet kiinni ja palauttaisin nämä kohtuuttomat sopimuskumppanit takaisin lattiatasolle leijumasta. Jumalauta, kaikki tietävät että näiltä naapurikunnilta loppuu raha ja toimintaedellytykset lähivuosina.
Minä olisin lopettanut nämä epäasialliset neuvottelut jo pari vuotta sitten ja lähtisin nopeuttamaan liitoksia toista tietä. Eli tekisin naapurikunnille elämisen kallimmaksi Vaasa-kortilla ja kuntayhtymien purkamisella jne. Vaasan aivottomat poliitikot (anteeksi suoruuteni) tulevat kuitenkin vielä huomaamaan, että esim. Mustasaarta ei saada millään täkyillä tai millään lupauksilla suostumaan kuntaliitoksiin. Se tullee tapahtumaan vain kolmessa mahdollisessa tapauksessa:
1. Silloin kun heiltä yksinkertaisesti loppuu raha. (Se on tekemätön paikka.) 2. Omien kuntalaisten painostuksesta, silloin kun Vaasa ottaa heiltä pois Vaasan kaupungin tarjoamat palvelut. 3. Valtiovallan pakkoliitoksella, silloin kun Kepu putoaa pois hallituksesta. (Eli seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.)
Lopettakaa käyttämästä energiaa ja kuntalaisten rahaa näihin turhiin neuvotteluihin. Valtuutettujen tulisi keskittyä oleelliseen. Siihen mikä olisi tärkeintä vaasalaisille, eikä siihen miten Vaasa saa pidettyä Mustasaaren hyvällä tuulella. Pärkkele! Ei Luther kumppaneineenkaan tippaakaan välitä siitä mikä on Vaasalle parasta. Eikä siitä, että Vaasallakin on tunteet.
Nordman ja Vaasan RKP kokonaan pois neuvotteluista. Neuvotteluiden lopettaminen.
Mustasaarelle voidaan vielä osoittaa yksi ainut kysymys ja kysyä MILLÄ EHDOILLA HE KUNTALIITOKSEEN SUOSTUISIVAT? Valtuusto huomaisi, että tähän kysymykseen ei Mustasaarelta tulla koskaan saamaan vastausta.
Tämä jos mikään on yksinkertaista matematiikkaa, neuvottelut on ilman tätä vastausta kiireesti lopetettava!
-
Manteiro voisi kyllä itse opetella tuon suhteellisen vaalitavan (D´Hondt), josta jatkuvasti kirjoittelee perättömiä arveluita. Jotta RKP saisi yksinkertaisen enemmistön, vaatisi se lähes koko ruotsinkielisen rannikon yhteen liittämistä. Minusta täysin epärealistinen ajatus. Joku Kristiinankaupunki, Närpiö tai Uusikaarlepyy ei todellakaan ole Vaasan työssäkäyntialuetta.
Jos pelkästään Vaasa ja Mustasaari liittyisivät yhteen, kasvaisi RKP: n osuus valtuutetuista tuonne 37 % paikkeille viime syksyn kuntavaalituloksella (Nyt Vaasassa 25,5%, Mustasaaressa 74,5%). Yksinkertaista enemmistöä RKP ei tule saamaan yhdessäkään niistä vaihtoehdoista, jotka ovat edes jotenkin mahdollisia. Vähäkyrö näyttäisi sitä paitsi suhtautuvan kaikkein myönteisimmin kuntaliitokseen ja sehän pienentäisi RKP: n osuutta.
Sitkeämpää Jormaa saa hakea - ei todellakaan lepsuile valitsemaltaan tieltä!
Yllekirjoittaneen nimimerkin kanta perustuu täysin asiantuntijan (erikoistutkija Olli Vuori, Vaasan yliopisto) laskelmiin. Lienee selviö, kehen luotan.
Mustasaari-liitoksen lopputulos on Jorman tiedossa, sensijaan esimerkiksi VAASAN SEUTUKUNNAN kokoonpano ja mahdollisen ko. kuntaliitoksen valtuustopaikat ovat Jormalta hämärän peitossa. RKP:n osuus olisi nimittäin huikeat kuusikymmentä kahdeksan prosenttia (68%)! Jos kaikki Kyrönmaan kunnat liittyisivät edellämainituun koalitioon (myös ISOKYRÖ), putoaisi RKP:n osuus niukasti alle puoleen Suur-Vaasan valtuustopaikoista. (Vaalien laskutavan takana on D´Hondt).
Jos RKP:n haave toteutuisi, Vaasaan liitettäisiin kunnat Kristiinasta Pietarsaareen asti (Allan Blomin - RKP - ehdotus).
Tarkennus kuitenkin Manteirolle: Puhuin nyky-Vaasasta. Eli vaikka kuntaliitos tulisikin, niin tämä nykyinen Vaasa ei niinku muutu miksikään. Vaikka voisikin käydä niin ikävästi,että RKP voi teoriassa saada (jos äänestäjät äänestävät) jopa yli 50% valtuustopaikoista... niin siltikään mikään ei muutu.
Kielipainotus muuttuisi, mutta ei palvelut. Minua ei henkilökohtaisesti häiritsisi se, vaikka katukyltit jne. olisivat kokonaan vain ruotsiksi. Kyllä minä löytäisin Kyrkoesplanadenille jatkossakin. Joka tapauksessa saisin terveyskeskuksessa rokotuksen suomeksi ja Alkosta saisin jallupullon suomenkielellä, aivan kuten ennenkin. Oikeasti, mikään ei muutu.
Jos nimimerkki kylanpaan äidinkieli on suomi, ei tarvitse paljon ihmetellä, että monet suomenkieliset ovat RKP:n mieliksi niin hampaattomia omien etujensa puolesta. Ilmeisesti eivät asiaa vain tajua.
-
Sitkeämpää Jormaa saa hakea - ei todellakaan lepsuile valitsemaltaan tieltä!
Yllekirjoittaneen nimimerkin kanta perustuu täysin asiantuntijan (erikoistutkija Olli Vuori, Vaasan yliopisto) laskelmiin. Lienee selviö, kehen luotan.
Mustasaari-liitoksen lopputulos on Jorman tiedossa, sensijaan esimerkiksi VAASAN SEUTUKUNNAN kokoonpano ja mahdollisen ko. kuntaliitoksen valtuustopaikat ovat Jormalta hämärän peitossa. RKP:n osuus olisi nimittäin huikeat kuusikymmentä kahdeksan prosenttia (68%)! Jos kaikki Kyrönmaan kunnat liittyisivät edellämainituun koalitioon (myös ISOKYRÖ), putoaisi RKP:n osuus niukasti alle puoleen Suur-Vaasan valtuustopaikoista. (Vaalien laskutavan takana on D´Hondt).
Jos RKP:n haave toteutuisi, Vaasaan liitettäisiin kunnat Kristiinasta Pietarsaareen asti (Allan Blomin - RKP - ehdotus).
Meillä on manteiro siinä ero, että minä itse lasken jatkuvasti suhteelliseen vaalitapaan (Suomessa yleisesti D'Hondt) perustuvia paikkoja. Olen ollut viimeksi muun muassa liittoni keskusvaalilautakunnassa. Muutenkin laskemme jatkuvasti edustuksia vaalitulokseen perustuen. Minulla ei ole mitään syytä lepsuilla, koska hallitsen tämän järjestelmän.
Sinä sen sijaan vetoat johonkin aikaisemmin lukemaasi artikkeliin ja muistinvaraisesti muistelet sitä.
Vaasan seutukunnan koaliitiossa RKP-valtuutettujen osuus D´Hondtin laskutavan mukaan olisi 68 %! Luitte aivan oikein! Osuus lisääntyisi vielä rajusti, jos Närpes ja Kristiina vielä tulisivat UM:n mukaiseen RKP-reservaattiin?
Sentään tunnustat Vaasa-Mustasaari liitoksen osalta laskelmani oikeaksi.
Tuossa yllä sinulta lainaamassani osuudessa saat lopputulokseksi RKP: lle 68 % valtuustopaikoista ilman Kristiinankaupunkia ja Närpiötä. Olet siis antanut jo osittain periksi. Muistelet näköjään jossain vain nähneesi luvun 68 %. Puhut koko ajan jostain Vaasan seutukunnasta, joka ei ole yhdenkään tahon ehdotus kuntaliitosmalliksi. Aivan sama, mitä joku yksittäinen Allan Blom ajattelee. Sinulla tuntuu olevan muita suuremmat tiedot/luulot/pelot RKP: n tavoitteista.
Kuka tahansa näitä valtuustopaikkoja osaa ja voi laskea, ei siihen mitään auktoriteettia tarvita. Sen kun laskee kuntien äänimääriä yhteen ja suhteellisuuden mukaan jakaa.
Itse olen tehnyt kaksi laskelmaa, toisen Vaasa-Mustasaari pohjalta, toisen missä olivat Vaasa, Mustasaari, Vähäkyrö, Maalahti, Korsnäs ja Vöyri-Maksamaa. Tässä vaihtoehdossa ryhmä muut (Pro-Vaasa, MSK ja Vähäkyröliike) hieman vaikeuttavat laskemista. Tuossakin koalitiossa RKP: n osuus jäisi 25 valtuutettuun 59:stä. Lisäksi olen ihan varma, ettei RKP saisi suurkunnassa samoja ääniä kuin nuo yhteenlasketut luvut. Korsnäsissäkin oli vain yksi muu kuin RKP: n ehdokas. Tosiasiassa tähänkin laskelmaan olisi pitänyt lisätä Laihia, jolloin RKP: n osuus olisi pienentynyt.
Olen jo aikaisemmin todennut, että nämä kuntaliitokset kaatuvat tällä alueella ennakkoluuloihin tai viimeistään siihen että naapurikunnat saavat siipeillä Vaasaa. Ihan sama, ovatko naapurit ruotsin- tai suomenkielisiä. Mustasaari tietenkin läheisyytensä takia Vaasasta eniten hyötyy. Lopulta kuitenkin sahaavat omaa oksaansa, kun Elyt viedään Seinäjoelle, Keski-Pohjanmaa suuntautuu pohjoiseen ja niin edelleen. Ainakin Seinäjoki vetoaa näissä asioissa hyvinkin siihen, että on samansuuruinen kuin Vaasa.
-
Jos nimimerkki kylanpaan äidinkieli on suomi, ei tarvitse paljon ihmetellä, että monet suomenkieliset ovat RKP:n mieliksi niin hampaattomia omien etujensa puolesta. Ilmeisesti eivät asiaa vain tajua.
Puhun välttävästi neljää kieltä. En esim. Espanjaa, mutta sielläkin olen aina perille löytänyt. Kuten Sinäkin Manteiro ja lähes kaikki muutkin. Minulle ei kieli ole ongelma, enkä tee siitä isompaa ongelmaa kuin se on. Jos Sinulle RKP ja kieli on sama asia, niin silloin Sinulle kieli on ongelma. Minulle ongelma on RKP ja toinen on Kepu.
Tajuamista on niin monenlaista. Minä en tee tästä politiikkaa. Ajattelen vain asioita, joita saa jatkossakin samalla tavalla. Joko suomeksi, ruotsiksi tai vaikka espanjaksi.
Sinulle Manteiro ei ruotsi ole mikään ongelma, puhut ja kirjoitat sitä paljon paremmin kuin minä. Asenne se ongelma on ja asioiden jäsentely. Sekä RKP:een kielipainotukset ja siten siis RKP. Kieli ei ole ongelma. (Taitanko rautalangasta?)
-
Pitää toki muistaa se, millaiseksi Vaasan imago muuttuu muun Suomen silmissä jos Vaasasta tulee entistä ruotsinkielisempi.
Vaasaa karsastetaan muualla jo nyt, ja muulle Suomelle Vaasa on ruotsinkielinen paikka. Mikäli Mustasaari liitetään Vaasaan, mielikuva vahvistuu edelleen. Vaasa olisi sen jälkeen "Manner-Ahvenanmaa" muun Suomen silmissä. Näin se vaan menee, vaikka sitä ei heti moni myönnäkään. Vaasaan tulisi töihin ja kouluun vain entistä enemmän ruotsinkielisiä, ja suomenkieliset helpommin katsoisi muita vaihtoehtoja.
Vaasan ruotsalaistaminen kuntaliitoksilla olisi askel poispäin kehityksestä. Vaasasta tulisi RKP:n hiekkalaatikko eikä varmasti minkäänlaista suomenkielistä kehittymistä sen jälkeen olisi mahdollista saada.
Kuten muutkin kaksikieliset kaupungit Suomessa, Vaasakin alkaisi hiipua ja näivettyä. Kehitystä tapahtuisi vain ruotsinkielisellä sektorilla, kun muu kehitys jämähtäisi. Johan se on nähty muuallakin. Ei ihme että Kokkola halusi suomalaistua, ja erittäin viisas päätös heiltä.
Vaasan ja Vaasan suomenkielisten on nyt mietittävä, haluaako Vaasa olla suomenkielinen kaupunki, vai kallistua vähemmistön eli ruotsinkielisten kelkkaan. Itse hartaasti toivon koko kaupungin puolesta, että se olisi jättäytyä Mustasaaren liitoksen ulkopuolella, ja kosia Laihiaa ja kyrönmaan kuntia mukaan!
Päivä päivältä Vaasa menettää asemiaan Seinäjoelle...
-
Vaasaan tulisi töihin ja kouluun vain entistä enemmän ruotsinkielisiä, ja suomenkieliset helpommin katsoisi muita vaihtoehtoja.
Tännehän nuoret ympäristökunnista (ja vähän muualtakin) jo tulevat opiskelemaan. Osa jää osa ei. Mistä ihmeestä heitä (ruotsinkielisiä) tänne alkaisi nykyistä enemmän tulla ?
Kuten muutkin kaksikieliset kaupungit Suomessa, Vaasakin alkaisi hiipua ja näivettyä. Kehitystä tapahtuisi vain ruotsinkielisellä sektorilla, kun muu kehitys jämähtäisi. Johan se on nähty muuallakin. Ei ihme että Kokkola halusi suomalaistua, ja erittäin viisas päätös heiltä.
Olisiko kuitenkin niin, että ruotsinkielinen Kaarlela liittyi Kokkolaan jo aikaisemmin. Karttaa vilkaisemalla huomaa, että Kokkolasta pohjoiseen ja itään on vain suomenkielisiä kuntia. Etelässä olisi Kruunupyy tai Luoto, jotka ilmeisesti haluavat pysyä omillaan, kuten myös idässä Kaustinen ja Veteli. Himanka taas liittyi Kalajokeen.
Kokkola ei ole päässyt valitsemaan kielellisesti mieleisiään kuntia, vaan mukaan tulivat ne jotka olivat eniten sen työssäkäyntialueella. Poikkeuksena ehkä Ullava, jolla taisi olla taloudellinen pakko.
Vaasan ja Vaasan suomenkielisten on nyt mietittävä, haluaako Vaasa olla suomenkielinen kaupunki, vai kallistua vähemmistön eli ruotsinkielisten kelkkaan.
Vaasa jatkaa joka tapauksessa vahvasti kaksikielisenä kaupunkina.
-
Olen Roccon (ja manteironkin) kanssa samaa mieltä, mutta kannatan selkeästi isompaa Vaasaa. Selvennettynä, työssäkäyntialueen kokoista kaupunkia. Vaikka se pitäisi osittain tehdä suomen tai ruotsin kielen kustannuksella. Se ei oikeasti ole niin tärkeää.
Enkä vakavasti usko sitä pelkoa, että Vaasasta tulisi missään vaihtoehdossa yli 50% ruotsinkielinen. Sillä ne vaihtoehdot ovat kaikki kaikkea muuta kuin työssäkäyntialue tai pelkkiä lähialueen kuntia.
Tuossa edellä Kivimäki asian jo selkokielellä kertoikin. Kertoi myös, että kuntaliitoksen jälkeiset kunnallisvaalit näyttäisivät senkin, että suomenkielisyys alkaisi taas liitosajankohdan jälkeisissä vaaleissa lisääntyä.
Pidän siis suurempaa, yli 100.000 asukkaan kaupunkia välttämättömänä. Vaikka mahdollinen ruotsinkielen kasvu jonkin verran Vaasan markkinointia alueena hieman vaikeuttaisikin.
Oikeasti kun oikein mikään ei muutu. Katukuvassa on tulevaisuudessa yhtä paljon tai vähän ruotsin kieltä. Ei sitä kuntarajan siirto mitenkään muuta. Oikealla tiedottamisella asioita voi sitten tarkentaa. Eli kertoa sen, että täällä saa palveluja kahdella kielellä. (Sekä luonnollisesti myös englanniksi.)
Pakko olla valmis tekemään uhrauksia. Minun osaltani se tarkoittaa lähtökohtaisesti sitä, että olen asennoitunut kaikkiin vaihtoehtoihin, kunhan kaupunki suurenee kuusinumeroiseksi. Toivoen ja uskoen järkevään ratkaisuun, eli työssäkäyntialueen kokoiseen kuntaan. Sekä uskoen siihen, että myös ruotsinkieliset huomaavat jossain vaiheessa, että joustamiseen on asennoiduttava, heidänkin. Varsinkin, kun leipä on pikkukunnilta loppumassa.
-
Tännehän nuoret ympäristökunnista (ja vähän muualtakin) jo tulevat opiskelemaan. Osa jää osa ei. Mistä ihmeestä heitä (ruotsinkielisiä) tänne alkaisi nykyistä enemmän tulla ?
Ehkä siksi, koska erityisesti työnsaantimahdollisuudet paranisi ruotsinkielisillä, ja tottakai kun virta alkaa valumaan tiettyyn suuntaan niin vaikea sitä on muuttaa toisenlaiseksi. Ruotsinkielisyys ruokkii ruotsinkielisyyttä. Sama se on muuallakin maailmassa, vai miksiköhän Kanadassakin ranskankieliset majoittuvat Quebeciin eikä juuri minnekään muualle? Jos Vaasan ruotsinkielisten osuus kasvaisi liitoksella, se varmasti herättäisi koulujen ja yritysten panostusta kaksikieliseen sektoriin entistä enemmän. Ruotsinkieliset opiskelupaikat lisääntyisi, sitä kautta taas maakunnasta virtaisi enemmän ruotsinkielisiä tänne. Ja heidän olisi entistä helpompaa jäädä Vaasaan kun töitä saisi helpommin. Vai oletatko että joku närpiöläinen hoono soome puhuva lähtisi vaikka Ouluun tai Kuopioon ja jäisi asumaan sinne? Ei jäisi. Palvelualojen työpaikat karkaisivat kauas pois suomenkielisiltä, sillä totuus on että suomea äidinkieleltään puhuvista suomalaisista ei varmastikaan 4/5 pärjää työelämässä ruotsillaan kun sitä ei itse koskaan tarvitse suomenkielisellä asuinpaikallaan. Paljonko oletat että vaikkapa Vaasan Yliopistoon saapuvista opiskelijoista jää Vaasaan opiskelujen jälkeen? Osuus on todella todella paljon pienempi kuin vaikka ruotsinkielisten opiskelijoiden parissa. Täältä kun ei puhtaasti suomenkielinen kaveri meinaa töitä saada mistään, vaikka ammattimies olisi. Palvelualoille turha yrittää, sairaanhoitoalalle turha yrittää, kaupungille ehkä mutta heikosti onnistuisi... Olisi todella iso kakku työpaikkavalikoimasta pois heti kättelyssä. Näkeehän se jo nyt, kun missä tahansa palveluliikkeessä käyt, niin henkilökunta puhuu keskenään ruotsia. Ruotsinkielisiä kun pitää passata niin perkeleesti, että jos osaa edes kohtalaista suomea niin se menee aina etusijalle, jos vaakakupissa on ihminen joka osaa yhtä välttävästi ruotsia ja äidinkielenään suomea.
Luuletko että rautaisetkaan ammattilaiset valitsevat Vaasan jos ruotsin kielen vaatimukset ovat niinkin tärkeitä? Ei todellakaan. Opiskelupaikkojenkin valossa Vaasan Yliopistoon on varsin helppo päästä, kun tulijoita on vähän. Vaasa ei viehätä asuinpaikkana kovinkaan montaa ihmistä, jotka asuvat yksikielisellä paikkakunnalla. Ja heitä siis on Suomessa reippaasti yli 90%. Tässä valossa kuntaliitos ruotsinkielisyyden lisääntyessä palvelisi vain alle 10% Suomen väestöstä. Ei tietysti koko maata tarvi miellyttääkään, mutta olisi se todella typerää kaivaa ruotsalaistumalla maata omien jalkojen alta pois.
Karttaa vilkaisemalla huomaa, että Kokkolasta pohjoiseen ja itään on vain suomenkielisiä kuntia. Etelässä olisi Kruunupyy tai Luoto, jotka ilmeisesti haluavat pysyä omillaan, kuten myös idässä Kaustinen ja Veteli.
Vaasasta itään parin kilometrin pätkän takana on niinikään vain suomenkielisiä kuntia. Mustasaarikaan ei haluaisi Vaasaan liittyä, eikä tuskin Vöyri-Maksamaa tms. Vähässäkyrössä olisi kuulemma intoa.
Vaasa jatkaa joka tapauksessa vahvasti kaksikielisenä kaupunkina.
Jatkakoot vaan, ei siinä mitään, mutta ruotsinkielisyyden vahvistuminen olisi pahinta mitä tällä hetkellä voisi Vaasalle tapahtua. Vaasa olisi Manner-Ahvenanamaa sen jälkeen. Itse suomenkielisenä vastustan liitosta Mustasaaren kanssa. Ja kyse on vain kielestä ja sen mukanaan tuomista markkina- ja hallinta-asioista, jotka olisi Vaasalle negatiivisia suomenkielisten (95% väestöstä) silmissä.
-
Ei Rocco kuntarajan poistaminen muuta tämän alueen kielisuhteita yhtään. Sama kielitaito palvelualalla tarvitaan tehdäänkö kuntaliitos vai ei. En myöskään usko, että alueen kielisuhteet muuttuisivat ainakaan ruotsinkielisenpään suuntaan.
Nykyiset ruotsinkieliset opiskelupaikat ovat mitoitettu jo maakunnan tarpeet huomioon ottaen. Eivät ne lisääntyisi. Närpiöläiset tulevat jo nyt opiskelemaan Vaasaan. Vaasa on jo Pohjanmaan ruotsinkielisten keskus. Ei se enää voi siitä olennaisesti vahvistua.
Imagosyyt saattavat jonkin verran vaikuttaa ihmisten tänne muuttoon. Nyt on vain niin, ettei vähenevä ruotsinkielinen väestö ole se porukka, joka Vaasan valtaa. Nykyään ruotsinkielisyys häviää myös sitä kautta, että käytännössä äidinkieleltään ruotsinkielinen nuorempi ikäpolvi alkaa olla täysin kaksikielisiä. Lähes aina kun porukassa on sekä suomen- että ruotsinkielisiä, on käyttökieli suomi. Oletko huomannut tätä ?
Kielitaitovaatimukset ovat vahvasti liioiteltuja monessa kohtaa. En sitä paitsi usko, että esimerkiksi teollisuudessa sitä merkittävästi edes vaaditaan. Palvelualalla enemmän, mutta välttävällä ruotsinkielellä pärjää Vaasassa hyvin. Kuulun myös niihin, jotka helpottaisivat esim. lääkäreiden kielitaitovaatimuksia, jotta heitä ylipäänsä saataisiin paikkakunnalle.
Omassa työssäni joudun palvelemaan ihmisiä ympäri entistä Vaasan lääniä. Käytännössä koskaan ei törmää siihen, että vaasalaisten kanssa pitäisi puhua ruotsia. Pietarsaaren seutu ja Närpiö ovat sitten asia erikseen.
Olen kylanpaan kanssa samaa mieltä, että imagokampanja voisi olla paikallaan. Jotain siihen tyyliin, että tiesitkö että Vaasassa kaikki osaavat suomea. Tämä on aika pitkälle myös totuus.
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että Vähäkyrö liittyisi Vaasaan. Vastusta sinä Rocco ihan vapaasti kuntaliitosta Mustasaaren kanssa. Tosiasiassa Mustasaari elää Vaasan siivellä, eikä sen estämiseksi taida olla muita keinoja kun kuntaliitos. Jotain pientä toki voidaan tehdä, mutta aika vähän.
-
Yllekirjoittanut ei jaksa kovinkaan tarkasti lukea noita Jorman ja kylänpään jurinoita - nehän toistavat suorastaan samoja lauseita jatkuvasti.
Jormalle sen verran, että äijän tarttis varmaan mennä Levon-instituutin (Vaasan yliopisto) erikoistutkija Olli Wuoren oppiin - oppisi tuon isoja puolueita surutta suosivan D´Hondtin suhteellisen vaalien laskutavan. Eduskuntavaaleihin saatiin oikeudenmukainen laskutapa, kunnallisvaaleissa se ei valitettavasti muutu - kiitos kepun ja ärkkopeen!
Mustasaari on käytännön esimerkki, kuinka paljon 30%:n väestönosuudella saa valtuustopaikkoja.
Kylänpää asuu arvattavasti jossain ruotsalaiskunnassa kotivävynä, koska on valmis hyväksymään Vaasaankin kadunnimet vain ruotsiksi. Mustasaaressa toki osa nimistä on suomennettu (arviolta 7%). Virkamiehistö on ruotsinkielistä nimistöä myöden. Viimeinenkin suomalaismohikaani (nimen perusteella) saatiin sabattivapaalle - ruotsinkielinen tietenkin tilalle.
Yleensä ja erikseen: Suomen muut kaupungit toisensa jälkeen kasvavat Vaasan ohi niissä toimivien poliittisten puolueiden yhteisen tahdon mukaisesti. Vaasa on valitettavasti Rkp:n otteessa (huom. munattomat suomalaispäättäjät), joka monin eri tavoin, mm. kaavoituksellisin ja (ruotsalais)imagollisin keinoin onnistuu estämään Vaasan kasvun. Kts. ja vrt. Sundomin mieletön tilanne, jossa jatkuvista yrityksistä huolimatta Rkp pystyy estämään kaavat - onneksi olkoon Rkp!.
Vaasan väkiluku kasvaa vain mamujen ja opiskelijoiden lisääntymisen myötä - onneksi olkoon Rkp! Pärjäätte tosi hienosti - osaatteko edes olla kiitollisia noille jormille ja kylienpäille?!
Vielä loppupäätelmä: toivon hartaasti Vaasan pysyvän erossa ruotsalaiskuntien liitoksista - ovat toki tervetulleita kaupunkiin töihin ja liikkeisiin ostoksille. Virkoihin håånåsti suomea taitavia ei saisi kuitenkaan valita - suomen täydellinen taito pitäisi Mustasaaren esimerkin mukaisesti olla, jossa vaaditaan pikkuvirkoihinkin täydellinen ruotsi!
-
Mitä muka oikeasti muuttaisi kielellisesti se että mustasaari ja muut lähikunnat liittyisivät vaasaan?
Ei mitään- kadunnimet olisivat edelleenkin kahdella kielellä ja kielivaatimukset edelleen samat kuin nytkin.
Ainoa mitä se muuttaisi olisi se, että Vaasassa työssäkäyvät maksaisivat veronsa Vaasaan mustasaaren jne
sijasta.
Silloin loiseläminen Vaasan kyljessä loppuisi ja Vaasasta kasvaisi asukasmäärältään kaupungin kokoinen
talousalue nykyisen pikkukylän sijasta. ( Nykyään pikkukylä seinäjoki on vain pari tuhatta asukasta Vaasaa
jäljessä).
Vaasan kuntasektorin työntekijämäärä on mitoitettu jo nyt yli 100 000 ihmisen mukaan
-
Jos joku väittää, ettei asiat muuttuisi Vaasassa liitoksen jälkeen, näkee päiväunia. RKP ottaisi entistä isomman ylivallan, ja jokainen tietää mitä se tekisi Vaasalle sen jälkeen. Sokea on joka toisin väittää. Tulee mieleen sammakko, joka laitetaan kuumaan veteen / sammakko joka laitetaan kylmään veteen jota lämmitetään. Muulle Suomelle Vaasa olisi entistä kuumempi vesi, jonne ei vahingossakaan hypätä, mutta valitettavasti vaasalaiset suomenkieliset keitettäisiin hiljalleen RKP:n keitinvesissä.
Vaasassa suomenkielisten elämä vaikeutuisi, kun RKP pääsisi jyräämään selkeästi suurimman puolueen voimin omaa kielipolitiikkaansa läpi. Vaasa eriytyisi entistä enemmän muusta Suomesta.
-
Yllekirjoittanut ei jaksa kovinkaan tarkasti lukea noita Jorman ja kylänpään jurinoita - nehän toistavat suorastaan samoja lauseita jatkuvasti.
Jormalle sen verran, että äijän tarttis varmaan mennä Levon-instituutin (Vaasan yliopisto) erikoistutkija Olli Wuoren oppiin - oppisi tuon isoja puolueita surutta suosivan D´Hondtin suhteellisen vaalien laskutavan. Eduskuntavaaleihin saatiin oikeudenmukainen laskutapa, kunnallisvaaleissa se ei valitettavasti muutu - kiitos kepun ja ärkkopeen!
Mustasaari on käytännön esimerkki, kuinka paljon 30%:n väestönosuudella saa valtuustopaikkoja.
mainteiro arvostelee minua ja kylanpaata siitä, että kirjoitukset toistavat itseään. Pakkohan sinulle on yrittää rautalangasta vääntää, kun olet ihan pihalla tästä suhteellisesta vaalitavasta. Jälleen kerran todistit sen itse. Sitä paitsi manteiro sinulla näyttää koko tämä keskustelupalsta olevan yhden asian, tiedät kyllä itsekin minkä, toistoa. Lukemalla sinun kirjoitushistoriasi, on se lähes täysin ”yhden uskonnon liike”, kuten joku jo taisi todetakin.
"D’Hondtin menetelmä on suhteellisessa listavaalissa käytetty menetelmä, jolla listan saamien äänimäärien perusteella jaetaan paikat listoille. D’Hondtin menetelmä on Suomessa yleisin listavaalijärjestelmä. Se on käytössä eduskunta-, kunnallis- ja europarlamenttivaaleissa."
Edellinen teksti on lainaus Wikipedian sivuilta. Että manteirolle tiedoksi, että kyllä meillä on yhä sama suhteellinen vaali käytössä myös eduskuntavaaleissa. Siihen ei edes ole tulossa muutoksia. Vaalipiirijaot ja äänikynnykset sen sijaan ovat komiteassa keskustelun alla.
”D’Hondtin menetelmässä puolueiden saamien paikkojen suhde on melko lähellä äänimäärien suhdetta. Menetelmällä on kuitenkin taipumus suosia suuria puolueita pienten kustannuksella.[1] Menetelmä on nimetty belgialaisen matemaatikko Victor d'Hondtin mukaan.”
Sama lähde toteaa vaalitavan antavan paikkoja melko lähellä äänimäärän suhteessa. Jonkin verran vaalitapa suosii suuria puolueita.
En tarvitse Olli Wuoren oppeja, osaan laskea paikat nykyisellä vaalitavalla mennen tullen. Jos itse tuntisit suhteellisen vaalitavan, ymmärtäisit miksi 30 % suomenkielisiä eivät Mustasaaressa saa vastaavaa edustusta.
Ensinnäkin aika monet suomenkieliset näyttävät äänestävän osittain myös RKP; n ehdokkaita. Toiseksi muissakin puolueissa he äänestävät ruotsinkielisiä. Kolmanneksi MSK (Mustasaaren suomenkielinen kunnallisjärjestö) ei kerää listoille läheskään kaikkia suomenkielisiä, heidänkin neljästä läpimenneestäkin kolmella on ruotsinkielinen nimi. Muissakin puolueissa (SDP, Kok, KD, Vas) sattumalta menestyivät ennen kaikkea ruotsinkieliset. Ei se ole vaalitavan syy, että suomenkieliset eivät menestyneet. Ainoastaan ja vain suomenkielisten äänestäjien, jotka eivät osaa äänestää suomenkielisiä.
Vielä kerran manteiro: Vasemmistoliiton tai kristillisten ainoa valtuutettu voi olla ruotsinkielinen, vaikka suomenkieliset ehdokkaat olisivat saaneet 75 % äänistä. Näin koska eniten vaaliliiton sisällä saanut ehdokas menee läpi.
Vaikka turhaa näitä sinulle vääntää, et joko halua tai pysty ymmärtämään. manteirolla taitaa olla varpaat syvällä Laihian mullassa ja jopa heidän etunsa ajettavana. Ikeaakin sinne on kauppaamassa. Jotenkin arvasin tämän, vaikka syntyperäiseksi vaasalaiseksi itseään on tituleerannut. Yleensä nämä valtavat ennakkoluulot syntyvät siitä, ettei tuttavapiirissä ole yhtään ruotsinkielistä.
manteiro kirjoittaa Laihia osiossa seuraavaa:
Vaasassa tuntuu IKEAN tulo tihkaisevan tosissaan - MASKULLE Botniahallin seutu ei tunnu parhaalta ratkaisulta. Juuri rautatien läheisyys sekä sisämaan ja rannikon risteyskohta antavat rajua potkua paikalle. Vaasa ja satamakin ovat kivenheiton päässä, hyödyntäkää näitä kaikkia!
Mitä odotatte, lailhialaiset? Mitä Ruostetniemelle kuuluu, siinä olisi mies, joka kaipaa vain valtuuksia saada puhtia meininkiin.
Laihia menetti aikoinaan ilmasotakoulun Kauhavalle eripuransa takia, niin momma ainakin kertoili tietonaan. Nyt puhaltavat uudet tuulet, toimikaa!
Totuuden nimessä en edes tiedä mitä aluueelle on kaavailtu, kunhan juuriltani etelä-pohjalaisena ja laihialaisena tuon lusikkani soppaan.
-
Jorma on yhden asian linjalla - se linja on MANTEIRO! Nimimerkki jaksaa innoittaa jorman erilaisin menetelmin puolustamaan vahvaa ruotsalaisuutta Suomessa, varsinkin Vaasanseudulla.
Onhan se pirua, etteivät kaikki suostu jättämään kielipolitiikka yksistään Rkp:n huoleksi, kehdataankin häiritä ja arvostella yhden aatteen - kielipuolueenpuolueen suhmurointeja
Toivottavasti Rkp palkitsee sut ansaitsemallasi tavalla, riittäisikö jokin lautakuntapaikka? Tsemppiä, Jorma ja Rkp! Oletko jo lähettänyt anomuksesi Svenska.Nu-ruotsitusjärjestön jäsenyydestä, pääsisit hyvään seuraan.
Luulen, että kehityskeskustelut välillämme voisi vähäksi aikaa vaikka keskeyttää, kiitokset hartaudesta, millä osallistuitte!
-
Vaasan kokoisesta Vaasasta päättää myös Vaasa, nyky-Vaasa. Siksikään en ole huolissani. RKP:llä ei ole tästä päätösvallasta enemmistöä. Ei vielä ja tuskin koskaan.
Lähetin jo Manteirolle eilen illalla yksityisviestin, jonka toistan nyt täällä: Ota lääkkeesi!!
Hienoa huomata, että esim. Massi on kanssani täysin samaa mieltä. Mikään ei muuttuisi, paitsi hänenkin mainitsemana se, että Vaasa saisi jatkossa sille kuuluvan oikeudenmukaisemman kohtelun.
Kivimäen kanssa en ole ollut (toisessa osiossa) kaikesta samaa mieltä. Olemme vääntäneet jonkin verran tuolla Eurovaalit 09 aiheen alla, mutta mukavaa on ollut huomata, että politiikassa mukana oleva henkilö keskustelee maltillisesti oikeista asioista, ilman mitään kiihkoa. Tyyli on sama täällä. On helppo olla samaa mieltä, kun asiat arkumentoidaan hyvin ja kun se mitä sanotaan on totta. Sekin luonnollisesti tuo analyyttisuutta, kun hän kirjoittaa omalla nimellään.
Manteiron vaikuttimet ovat tulleet minullekin selväksi, mutta en tiedä tarkemmin Roccon vaikuttimista. Roccokin arkumentoi hyvin, mutta mukana on liikaa mutua. Verbaalisesti lahjakasta, mutta valitettavasti hän myy fiktiiviä faktana.
Mikähän se on kun me ihmiset pelkäämme ruotsin kieltä? (Osa myös pelkää suomen kieltä.) Roccokin puhuu englantia ja omaa tietääkseni kansainvälisiä ystäviä. Miksi ruotsinkieliset pelottavat, tai miksi he saavat närää aikaan? Ymmärrän, RKP!! Se pelko on kuitenkin turhaa, sillä ei RKP pysty meille oikein mitään. Se vain kokoaa suomalaisten rivit tiiviimmäksi. Uskon vakaasti, että RKP:een näennäinen (hetkellinen) suureneminen, tuo pidemmällä aikavälillä nyky-Vaasalle ja Vaasan politiikalle vain hyvää.
Todella pettynyt siis olen siihen kun nykyiset poliitikot siloittelevat Lutherien päitä ja kysyvät, että: ”Istutko Michael nyt mukavasti… tuonko lisää kahvia ja konjakkia?” Kun pitäisi painattaa erilaisia Vaasa-kortteja ja näyttää niistä ensimmäisiä vedoksia Lutherille. Kertoa kortin tulon aikataulu ja ohimennen kysyä, minkä layoutin hän valitsisi, eli minkä kortin ulkonäkö on hänen mielestään paras. Samalla voisi kysyä häneltä, miten se heidän hevosurheilukeskus edistyy..
Omat näennäispositiiviset RKP-huomautukseni tässä keskustelussa ovat aiheuttaneet närää. Eipä silti, kyllä olen tarkoittanut sitä mitä sanoin. Eli olen todellakin valmis vaikka RKP:een hetkelliseen (fiktiiviseen) ylivaltaan, mikäli niin ihmeellisesti kävisi. Sitä en siis usko kuin teoriassa, mutta olen kuitenkin valmistautunut siihenkin. Suurempi kaupunki kun on se kaikkein tärkein asia!! Sillä pikku-Vaasaa ei mikään pelasta.
En ole poliittisesti sitoutunut muuhun kuin omaan kantaani, siis ajamaan omaa etuani. Olen tarkasti miettinyt mitä minä tarvitsen. Tarvitsen terveydenhuoltoa, urheilutoimintoja ym. harrastemahdollisuuksia, teatteria, uimarantoja, matonpesupaikkaa, kelaa, palokuntaa, poliisia, kouluja, kauppoja, VR:ää, lentokenttää, jäätelökioskeja, kahviloita ja ravintoloita, jne. Mitään näistä ei RKP pysty ottamaan minulta pois.
Minulla ei ole minkään puolueen jäsenkirjaa tai muulla tavalla hankittua (saako sanoa, saatanan) suurta sitoutumista johonkin suomenkieliseen puolueeseen. Olen hahmottanut mahdollisesti muuttuvan tilanteen etukäteen. Siksi minua ei pelota. Mikään ei muutu.
Antaa RKP:een tulla tänne täysin rinnoin kukkoilemaan. Ehkä se tekee Vaasasta vain paremman paikan asua ja elää. Ehkä viimeinkin silloin Vaasan suomenkieliset poliitikot ja puolueet, alkavat ajamaan oikeita asioita. Sellaisia joissa ovat Vaasan asukkaat etusijalla. Näin ei ole vielä tähän mennessä Vaasassa tehty.
Sen sijaan vaikuttaa siltä, että ruotsinkielisissä naapurikunnissamme on tehty ja tehdään parasta aikaa. He siivestävät Vaasaa RKP:een johdolla, ilman minkäänlaista häpeää. He siis ovat hoitaneet asiansa hyvin ja Vaasa maksaa. He ovat hoitaneet asiansa paremmin, koska me saadaan kokea samaa?
Vaikuttaa jopa siltä, ettei se ongelma ole RKP, vaan Suomen ja Vaasan suomenkieliset poliitikot. Jotka jostain (vaihtokauppaa?) syystä, ovat aina antaneet RKP:eelle enemmän kuin sille kuuluisi. On peiliin katsomisen paikka. Hyvä kun RKP tulee ja Vaasa vihdoinkin herää. Joutuvat luottamusaseman saavuttaneet (suomenkieliset) poliitikot töihin.
PS. Uskon että ilman kuntaliitosta Vaasa-kortti otetaan nopeasti käyttöön ja kuntayhtymiä aletaan purkamaan. Lähikuntien siivestämisestä tehdään loppu.
-
Jorma on yhden asian linjalla - se linja on MANTEIRO! Nimimerkki jaksaa innoittaa jorman erilaisin menetelmin puolustamaan vahvaa ruotsalaisuutta Suomessa, varsinkin Vaasanseudulla.
Onhan se pirua, etteivät kaikki suostu jättämään kielipolitiikka yksistään Rkp:n huoleksi, kehdataankin häiritä ja arvostella yhden aatteen - kielipuolueenpuolueen suhmurointeja
Toivottavasti Rkp palkitsee sut ansaitsemallasi tavalla, riittäisikö jokin lautakuntapaikka? Tsemppiä, Jorma ja Rkp! Oletko jo lähettänyt anomuksesi Svenska.Nu-ruotsitusjärjestön jäsenyydestä, pääsisit hyvään seuraan.
Luulen, että kehityskeskustelut välillämme voisi vähäksi aikaa vaikka keskeyttää, kiitokset hartaudesta, millä osallistuitte!
Jos manteiro katsot viestihistoriani, olen osallistunut keskusteluun muutenkin kun vain sinun kanssa väittelyyn. Enpä ole ruotsalaisuutta juurikaan puolustanut, enemmänkin kuntaliitosta. Ei minulla perusvaasalaisena ole kyllä mitään ruotsinkielisiä vastaankaan.
Jos viitsisit lukea muiden viestejä, ehkä tietäisit enemmän myös minusta. Myös sen, että suorastaan inhoan sitä, että puoluevalinta tehdään kielen perusteella. Juuri siksi sinäkin manteiro, saat verenpaineen nousemaan yksipuolisilla kielikannanotoillasi. Olen muuten saanut jo ainoan haluamani lautakuntapaikan, eikä se ole RKP: n kiintiöllä.
Olen samaa mieltä kehityskeskustelujen lopettamisesta, mutta varaan itselleni oikeuden tulevaisuudessakin kommentoida sinun tänne latelemiasi kielipoliittisia kannanottoja.
Olin myös kylanpaan ohelle tyytyväinen masssin kannanottoon, joka on helppo kokonaisuudessaan allekirjoittaa.
RKP / Ruotsikielisyys vaatisi varmaan oman otsikkonsa. Minusta myös tuntuu, että RKP: n ylivaltaa liioitellaan täällä aika rankasti. Allekirjoitan aika pitkälle Heimo Hokkasen täällä vajaa vuosi sitten esittämän näkemyksen RKP: N roolista:
RKP on näitä kaikkia. Siellä on oikeisto, vasemmisto ja uskontopuolue. Kun Vaasan valtuustossa oikeisto haluaa lisää "päätösvaltaa", niin lobbaillaan RKP:n oikeistosiipeä. Ja kun demarit haluavat lisävoimaa RKP:lta, niin he lobbailevat RKP:n vasemmistosiipeä. Kysymyksessähän on useinkin ns. "lehmäkaupat".
Elikkä jos suomenkieliset haluavat koulun tarpeeseen, niin RKP tarvitsee option jostakin sellaisesta jota he eivät tarvitse, mutta näin ovat sitoneet itselleen tukea jatkossa!
Mutta onhan totuus niinkin, että eduskunnassakin RKP löytää aina tiensä hallitukseen olipa hallituksen linja mikä tahansa.
Vaasalainen ongelma pääpiirteissään on puolueongelma, ei niinkään kieliongelma!!
Ainoa asia, mikä RKP: tä yhdistää, on kieli. Muissa asioissa he saattavat olla hyvinkin eri mieltä keskenään. Heissä kun on kuten meissä suomenkielisissäkin hyvin eri tavalla ajattelevia ihmisiä.
-
Eduskuntavaaleissa 18.3.2007 RKP sai valtakunnallisesti äänistä 4,6%.
"Hallituspuolueet ovat sopineet, että eduskuntavaalien äänikynnykseksi tulee kolme prosenttia. Puolueiden pitää siten vastaisuudessa ylittää valtakunnallinen äänikynnys päästäkseen eduskuntaan."
http://192.49.229.35/E2007/s/tulos/tulos_kokomaa.html
http://www.mtv3.fi (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/05/881082)
Entäs, jos RKP:n saamat äänet jäävät alle äänikynnyksen.
-
Katos katos... mutta eikö tuossa puhuttu jotain 3,5 prosentistakin? No oli miten oli, niin hyvähän uutinen tämä oli. Vaikka olikin jo vanha sellainen, niin oli mennyt minulta täysin ohi. Tätä kynnystä sitten pitää pyrkiä nostamaan tulevaisuudessa.
Tarvitaanko me alle 7% puolueita ollenkaan...
;)
-
Onneksi panit kylanpaa tuon hymiön, muuten olisit kannattanut Venäjän ja Putinin mallia.
Tuosta näkee, mikä hyöty on olla hallituksessa. Kokoomus ja KePu antoivat RKP: lle periksi tuon puoli prosenttia. Tämä lisää RKP: n tulevaa eduskunta-aikaa ainakin kymmenellä vuodella. Ennemmin tai myöhemmin RKP on Suomessa historiaa.
Hallituksesta puheen ollen, tänään oli Pohjalaisessa harvinaisen hyvä Janne Sankelon kirjoitus kokoomuksen löysäilystä hallituksessa, kepun soittaessa ensiviulua. Tästä olen ennenkin kirjoittanut ja kysymys oli siis Keski-Pohjanmaan suuntautumisesta pohjoiseen vasten kokoomuksen piirin tahtoa.
Lisätään tähän vielä linkki: http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=433488
-
Pohjalainen tänään:
Kokoomus taipui keskustalle Puheenvuorokeskiviikko 15.07.2009
(http://www.pohjalainen.fi/uploaded/image/2009/7/15/print_01502088.jpg)
Ystäväni Paavo Peltola Kälviältä kirjoittaa 7.7.2009 Pohjalaisessa otsikolla "Selkärangaton piirihallitus" Keski-Pohjanmaan kohtalosta aluehallintouudistuksessa. Olen Paavon kanssa samaa mieltä siitä, että tehty päätös Keski-Pohjanmaan liittämisestä Oulun yhteyteen on huono ratkaisu.
Pohjanmaan Kokoomus viestitti viime syksystä alkaen ja koko kevään puheenjohtaja Jyrki Kataiselle, ministereille Häkämies ja Vapaavuori sekä ryhmänjohtaja Pekka Raville perusteluja, miksi Keski-Pohjanmaan suuntautuminen aluehallinnossa Vaasan ja Seinäjoen suuntaan on tärkeää. Näin ymmärrän myös alueen kokoomuskansanedustajien tehneen.
Peltola toimi tahollaan aktiivisesti ja teki töitä saman asian puolesta. Lobbaus näytti huhtikuussa tehneen tehtävänsä, kun puheenjohtaja Katainen ilmoitti minulle puoluehallituksen kokouksessa olevansa Keski-Pohjanmaan osalta etelän kannalla. Piirijärjestö teki vielä varmuuden vuoksi julkilausuman "Keski-Pohjanmaan suunta on etelä" piirikokouksessa huhtikuun lopulla.
Lopputulos ei ollut se mitä piti. Kokoomusministerit antoivat allekirjoittaneen hämmästykseksi periksi keskustalle asiasta päättäneessä Halkessa. Se, että Häkämies ja Vapaavuori olivat äänestyksessä näennäisesti eri mieltä, vaikutti sovitulta näytelmältä.
Tivasin Halken päätöksen jälkeen, miksi keskustalle oli annettu periksi. Vastaus oli, että keskusta pelotteli hallituksen kaatumisella ja asia ei ollut kokoomusministereille elämän ja kuoleman kysymys. Mitä muuta päätöksen yhteydessä on mahdollisesti sovittu, ei ole tiedossani.
Peltola toivoo, että piirihallitus olisi tehnyt enemmän. Jotta olisimme voineet tehdä enemmän, meillä olisi pitänyt olla neuvotteluvaltuudet keskustella keskustan ministereiden kanssa eli suomeksi sanottuna olla jäsenenä maan hallituksessa.
Peltola mainitsee, että piirin puheenjohtaja on antanut tukensa Keski-Pohjanmaan maakuntavaltuuston kokoomuslaiselle puheenjohtajalle. Tämä pitää paikkansa. Kokoomus sai maakuntaneuvotteluissa valtuuston puheenjohtajuuden, ja tuki tehtävää hoitavalle henkilölle lienee selviö.
Henkilön valitsi kokoomuksen Keski-Pohjanmaan aluejärjestö äänestyksen jälkeen. Sen sijaan en ole ollut samaa mieltä valtuuston puheenjohtajaksi valitun kanssa Keski-Pohjanmaan suuntautumisesta. Keski-Pohjanmaalla kokoomusvaikuttajien näkemykset suuntautumisesta menivät ristiin. Lopputulos ratkesi kuitenkin Halkessa kokoomusministereiden perääntyessä keskustan painostuksen edessä.
Janne Sankelo
..................
Tässä nähdään ehkä eroa Keskustan ja Kokoomuksen välillä. Meinaan, että on aika sivistynyttä riitelyä. Sankelon puheenvuoro on asiallinen. Hienoa kun kertoi asian suoraan, eikä silitellyt omiaan. Ei valehdellut, vaan kertoi kuinka asia oli. Eikähän me Kivimäki äänestetä Kokoomusta seuraavissa vaaleissa. (Hymiö)
No, minä taidan kyllä äänestää. Eikä taida Kivimäelläkään vielä olla ehdokas selvillä...
Olisi muuten eka kerta kun meikäläinen äänestäisi henkilön sijasta puoluetta.
EDIT: En huomannut, kun olit lisännyt linkin. Mutta en silti ota tätä juttua pois.
-
No, minä taidan kyllä äänestää. Eikä taida Kivimäelläkään vielä olla ehdokas selvillä...
Olisi muuten eka kerta kun meikäläinen äänestäisi henkilön sijasta puoluetta.
Olen pitkän harkinnan jälkeen aikonut äänestää demareita :-) Ehdokkaan, joka ei vielä ole tiedossa, on ajettava Vaasan etua.
Kimmo Kiljusella oli tänään hyvä kirjoitus Uutispäivä Demarissa. Hän ehdottaa demareille uutta Forssan ohjelmaa:
http://www.demari.fi/content/view/6426/56/
Tässäpä ehdotuksia vanhan idealistisen Forssan ohjelman hengessä:
· maksuton päivähoito; hinta 280 miljoonaa euroa
· nuorisotakuu, yksikään alle 25-vuotias ei voi olla toimettomana
· ikäihmisille oma neuvola, hinta 100 miljoonaa euroa
· maksuton paikallinen joukkoliikenne, hinta 300 miljoonaa euroa
· arvopaperikauppaan 0,5 %:n varainsiirtovero, tulos 1,5 miljardia euroa
· irti työn haittaverosta, pääomatuloja verotettava ansiotulojen lailla
· tuottavuuden noususta osa vapaa-ajaksi, parasta työn ja perheen yhteensovittamista
· maahanmuuttajille pakkosuomi
· uskonnonopetuksesta elämän-katsomustietoon
· globaalit solidaarisuusmaksut lentomatkoille tai valuutanvaihdolle
· arvonlisävero rahaomaisuudella käytävään kauppaan, kuten on muussakin kaupankäynnissä
· nimettömät pankkitilit ja arvopaperikauppa avoimeksi
-
Hyvää analyyttista keskustelua.
Tarkennus kuitenkin Manteirolle: Puhuin nyky-Vaasasta. Eli vaikka kuntaliitos tulisikin, niin tämä nykyinen Vaasa ei niinku muutu miksikään. Vaikka voisikin käydä niin ikävästi,että RKP voi teoriassa saada (jos äänestäjät äänestävät) jopa yli 50% valtuustopaikoista... niin siltikään mikään ei muutu.
Kielipainotus muuttuisi, mutta ei palvelut. Minua ei henkilökohtaisesti häiritsisi se, vaikka katukyltit jne. olisivat kokonaan vain ruotsiksi. Kyllä minä löytäisin Kyrkoesplanadenille jatkossakin. Joka tapauksessa saisin terveyskeskuksessa rokotuksen suomeksi ja Alkosta saisin jallupullon suomenkielellä, aivan kuten ennenkin. Oikeasti, mikään ei muutu.
Tässä nykyisessä Vaasassa kuntaraja on Purolan ja Sepänkylän välissä. Vaikka se siirtyisi Oravaisten ja Munsalan väliin, niin terveyskeskus todennäköisesti pysyisi nykyisellä paikallaan tai liitettäisiin keskussairaalan yhteyteen. Uimahallia ei siirrettäisi Replottiin, eikä Kelaa Sepänkylään. Kuntarajaa ei fyysisesti tarvitse kukaan, mutta niitä kunnan sisällä olevia palveluita, niitä siis tarvitaan. Ja juuri niin kuin Kivimäki sanoi, asiakkaan kielillä asiakasta palvellaan.
Tämä tilanne, neuvotteluasema on sinansä kummallinen. Sillä esim. Mustasaari todellisuudessa tarvitsee Vaasaa, mutta Vaasa ei tarvitse Mustasaarta mihinkään. (Paitsi suurempaan kaupunkiin.) Erikoista ja täysin käsittämätöntä on se, että Vaasa joutuu pyytelemään Mustasaarta kumppaniksi, kun sen pitäisi olla toisinpäin. Eli Mustasaaren tulisi pyydellä Vaasaa kumppaniksi ja neuvotella siitä miten Vaasa suostuisi kuntaliitokseen... ja joutuisivat kysymään Vaasalta mitä heidän tulisi tehdä, jotta olisivat Vaasan mielestä kelvollisia kuntaliitokseen.
Vaikka neuvottelutilanne on nyt toisinpäin, en pidä Mustasaarta hyvänä ja älykkäänä sopimusneuvottelijana, (päinvastoin) vaan ennenkaikkea Vaasaa nössönä, jopa luuserina. Ei näin hoideta yhteisiä asioita, ei Vaasa saisi antaa esim. Mustasaarelle, Maalahdelle ja Laihialle tuollaista neuvotteluasemaa. Käsittämätöntä. Minä paukauttaisiin sopimuskirjan kannet kiinni ja palauttaisin nämä kohtuuttomat sopimuskumppanit takaisin lattiatasolle leijumasta. Jumalauta, kaikki tietävät että näiltä naapurikunnilta loppuu raha ja toimintaedellytykset lähivuosina.
Minä olisin lopettanut nämä epäasialliset neuvottelut jo pari vuotta sitten ja lähtisin nopeuttamaan liitoksia toista tietä. Eli tekisin naapurikunnille elämisen kallimmaksi Vaasa-kortilla ja kuntayhtymien purkamisella jne. Vaasan aivottomat poliitikot (anteeksi suoruuteni) tulevat kuitenkin vielä huomaamaan, että esim. Mustasaarta ei saada millään täkyillä tai millään lupauksilla suostumaan kuntaliitoksiin. Se tullee tapahtumaan vain kolmessa mahdollisessa tapauksessa:
1. Silloin kun heiltä yksinkertaisesti loppuu raha. (Se on tekemätön paikka.) 2. Omien kuntalaisten painostuksesta, silloin kun Vaasa ottaa heiltä pois Vaasan kaupungin tarjoamat palvelut. 3. Valtiovallan pakkoliitoksella, silloin kun Kepu putoaa pois hallituksesta. (Eli seuraavien eduskuntavaalien jälkeen.)
Lopettakaa käyttämästä energiaa ja kuntalaisten rahaa näihin turhiin neuvotteluihin. Valtuutettujen tulisi keskittyä oleelliseen. Siihen mikä olisi tärkeintä vaasalaisille, eikä siihen miten Vaasa saa pidettyä Mustasaaren hyvällä tuulella. Pärkkele! Ei Luther kumppaneineenkaan tippaakaan välitä siitä mikä on Vaasalle parasta. Eikä siitä, että Vaasallakin on tunteet.
Nordman ja Vaasan RKP kokonaan pois neuvotteluista. Neuvotteluiden lopettaminen.
Mustasaarelle voidaan vielä osoittaa yksi ainut kysymys ja kysyä MILLÄ EHDOILLA HE KUNTALIITOKSEEN SUOSTUISIVAT? Valtuusto huomaisi, että tähän kysymykseen ei Mustasaarelta tulla koskaan saamaan vastausta.
Tämä jos mikään on yksinkertaista matematiikkaa, neuvottelut on ilman tätä vastausta kiireesti lopetettava!
No, niin palattiin nettivierotuskuurilta...ja heti asiaan:
Lainaan tässä koko kirjoitusta koska olen pitkälti samoilla linjoilla "kylanpaan" kanssa. En nyt ihan samoin sanakääntein, enkä painotuksin mutta asiaa oli kovasti kirjoituksessa.
Tuo "työssäkäyntialueen kokoinen kunta" (mitä' "kylanpaa" näyttää tässä ketjussa myöhemmin kuitenkin kovin tärkeänä, hieman ristiriitaisesti, pitävän) on minusta nostettu kepein perustein kovin tärkeäksi VAASALAISILLE.
Olen sitä mieltä, että nykyvaasalaiset aivan hyvin pärjailevät omillaankin. Unohdetaan koko kuntalaajennushanke pariksi vuodeksi ja katsotaan rauhassa mikä on hallitus seuraavien eduskuntavaalien jälkeen (voihan toki hallitus kaatua sitä ennenkin).
-
Vaasan ja Mustasaaren yhteen liittämisen suurin pullonkaula on RKP:n lipun alla toimivat Mustasaaren poliittiset päättäjät. Heillä on tarve pitää omista reviireistään kiinni. Liitos nähdään uhkana omalle politiikalle, joka on ”siltarumpu politiikkaa”. Ei nähdä seudullisuuden merkitystä ja sen tarvetta alueemme kehittämisessä. Pyritään noukkimaan tämänhetkisesti rusinat pullasta. Tällä hetkellä Mustasaari hyödyntää Vaasan reippaasti yli 100% työpaikka omavaraisuuden härskisti, mutta kuinka käy tulevaisuudessa. Varmaa on mikäli Vaasa joutuu valtakunnallisesti paitsioon kehityksen polulta, niin Mustasaaren talous on suurissa vaikeuksissa. Vaasa tulee ”kituuttamaan” yli 400 vuotta olevan kaupunkikulttuurinsa avulla eteenpäin, mutta miten käy Mustasaaren.
Leena Hallasmaan esittämä Vaasakortin käyttöä noin muutoinkin pitää kehittää, sillä kyllä omankunnan asukkaat verojenmaksajina on asetettava etusijalle. Vaasalla on huomattavasti tehokkaampia keinoja käytettävissä, mutta niiden aika ei ole vielä. Seurataan miten Mustasaaren politiikkojen ilmeet lehtien palstoilla muuttuvat. kun oppivat ensin lukemaan valtakunnallisia kuntatilastoja.
Heikki Lamminmäki
Lamminmäki ehdottaa jo vuonna 2005 odottelemaan tehokkaampia keinoja ja seuraamaan mitä tapahtuu. Nyt Osala lisää tuohon vielä pari vuotta, mikä tarkoittaisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeistä aikaa. En tiedä, näkisin että syksyllä kun liitos/yhteistyövaihtoehdot tulevat taas esille, pitäisi jo vähitellen alkaa tehdä asialle jotain. Jos Mustasaari suhtautuu entiseen tapaan, kannattaa harkita ottaa oikeasti käyttöön näitä ”tehokkaampia keinoja”.
-
Lainaus Jormalta:
"Lamminmäki ehdottaa jo vuonna 2005 odottelemaan tehokkaampia keinoja ja seuraamaan mitä tapahtuu. Nyt Osala lisää tuohon vielä pari vuotta, mikä tarkoittaisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeistä aikaa. En tiedä, näkisin että syksyllä kun liitos/yhteistyövaihtoehdot tulevat taas esille, pitäisi jo vähitellen alkaa tehdä asialle jotain. Jos Mustasaari suhtautuu entiseen tapaan, kannattaa harkita ottaa oikeasti käyttöön näitä ”tehokkaampia keinoja”."
Juuri näin!
Vauhtia siihen politiikantekoon ja luu kurkkuun jossei ala yhteistyötä tulemaan =)
Eli ihan oikeasti tekemisen meininki ja jossei muuten fuusio onnistu, niin maksujen korotukset käyttöön ja jossain vaiheessa alkaa kummasti kiinnostamaan...
Ja tuon kielipolitiikan saa unohtaa- itse pidän sitä vaan virkamiehien jarrutuksena omien työpaikkojen loppumisen ja vallan kapenemisen pelossa
-
Sori, että häiristen vielä keskusteluja näillä kolmen koplan päättymättömillä jupinoilla, mutta kun luin tarkemmin tuon yhtäköyttäparin tekstejä - päätin tarttua vielä kerran hiiren syrjään.
manteirolla taitaa olla varpaat syvällä Laihian mullassa ja jopa heidän etunsa ajettavana. Ikeaakin sinne on kauppaamassa. Jotenkin arvasin tämän, vaikka syntyperäiseksi vaasalaiseksi itseään on tituleerannut. Yleensä nämä valtavat ennakkoluulot syntyvät siitä, ettei tuttavapiirissä ole yhtään ruotsinkielistä.
manteiro kirjoittaa Laihia osiossa seuraavaa:
Vaasassa tuntuu IKEAN tulo tihkaisevan tosissaan - MASKULLE Botniahallin seutu ei tunnu parhaalta ratkaisulta. Juuri rautatien läheisyys sekä sisämaan ja rannikon risteyskohta antavat rajua potkua paikalle. Vaasa ja satamakin ovat kivenheiton päässä, hyödyntäkää näitä kaikkia!
Mitä odotatte, lailhialaiset? Mitä Ruostetniemelle kuuluu, siinä olisi mies, joka kaipaa vain valtuuksia saada puhtia meininkiin.
Laihia menetti aikoinaan ilmasotakoulun Kauhavalle eripuransa takia, niin momma ainakin kertoili tietonaan. Nyt puhaltavat uudet tuulet, toimikaa!
Nimimerkki manteiron saappaat ovat todella syvällä eteläpohjalsisessta mullassa, varsinkin Laihiaan on lämmin suhde. Momma oli upea ihminen, jonka luona oli kesäisin ilo vierailla. Toivon ettet ruotsinmielisyydessäsi kovin halveksisi suomenkielisen maakunnan väkeä. Yllekirjoittanut ainakin arvostaa niitä ihmisiä kovasti!
Jos katsot päivämääriä, huomaat miten Mustasaari ajoitti oman esiintulonsa todella härskisti Ikea-asiassa.
Mieluummin Ikea Laihialle kuin Seinäjoelle, johon se ilmeisesti on menossa.
Toivo Sukarille vain terveiset, Laihia olisi Ikean tavoin oiva rakennuspaikka IDEAPRKILLE!
(Että olet sitten saanut jo sen lautakuntapaikan?)
Lähetin jo Manteirolle eilen illalla yksityisviestin, jonka toistan nyt täällä: Ota lääkkeesi!!
Mikähän se on kun me ihmiset pelkäämme ruotsin kieltä?
Mitä ihmeen viestejä lähettelet, meikä ei lääkkeisiisi uskalla koskea, kiitos vain.
Miksi todellakin peljätä ruotsia - Rkp on kielipuolueena eri maata, jonka vallantavoittelua on syytä pelätäkin. Ainakin torjua määrätietoisesti! Jos on vähänkin ajatteleva suomenkielinen.
-
Vaasan ja Mustasaaren yhteen liittämisen suurin pullonkaula on RKP:n lipun alla toimivat Mustasaaren poliittiset päättäjät. Heillä on tarve pitää omista reviireistään kiinni. Liitos nähdään uhkana omalle politiikalle, joka on ”siltarumpu politiikkaa”. Ei nähdä seudullisuuden merkitystä ja sen tarvetta alueemme kehittämisessä. Pyritään noukkimaan tämänhetkisesti rusinat pullasta. Tällä hetkellä Mustasaari hyödyntää Vaasan reippaasti yli 100% työpaikka omavaraisuuden härskisti, mutta kuinka käy tulevaisuudessa. Varmaa on mikäli Vaasa joutuu valtakunnallisesti paitsioon kehityksen polulta, niin Mustasaaren talous on suurissa vaikeuksissa. Vaasa tulee ”kituuttamaan” yli 400 vuotta olevan kaupunkikulttuurinsa avulla eteenpäin, mutta miten käy Mustasaaren.
Leena Hallasmaan esittämä Vaasakortin käyttöä noin muutoinkin pitää kehittää, sillä kyllä omankunnan asukkaat verojenmaksajina on asetettava etusijalle. Vaasalla on huomattavasti tehokkaampia keinoja käytettävissä, mutta niiden aika ei ole vielä. Seurataan miten Mustasaaren politiikkojen ilmeet lehtien palstoilla muuttuvat. kun oppivat ensin lukemaan valtakunnallisia kuntatilastoja.
Heikki Lamminmäki
Lamminmäki ehdottaa jo vuonna 2005 odottelemaan tehokkaampia keinoja ja seuraamaan mitä tapahtuu. Nyt Osala lisää tuohon vielä pari vuotta, mikä tarkoittaisi seuraavien eduskuntavaalien jälkeistä aikaa. En tiedä, näkisin että syksyllä kun liitos/yhteistyövaihtoehdot tulevat taas esille, pitäisi jo vähitellen alkaa tehdä asialle jotain. Jos Mustasaari suhtautuu entiseen tapaan, kannattaa harkita ottaa oikeasti käyttöön näitä ”tehokkaampia keinoja”.
Valitettavasti taitaa suurin hässäkkä alkaa vasta silloin, kun työryhmän työn "tulos" julkaistaan, niin paljon on eri kuntia (ja näin ollen myös mielipiteitä) olemassa. Mahdollisia realistisia kuntaliitosmalleja on varmaan 3-4. Siihen päälle vielä (mm. Mustasaaren ajamat) erillaiset liitoksen korvaavat yhteistyökuviot. Tämän jälkeen täytyy jokaisen kunnan vielä päättää sisäisesti (käytännössä valtuuston äänestys), mikä on kullekkin mieluisin malli. Mitä luulette, onnistuuko, ja millä aikataululla... toivon parasta, pelkän pahinta. Erillaisia "yhteistyökuvioita" meillä on jo tapeeksi, ja ei välttämättä hyvin kokemuksin. Pahimmillaan ne lisäävät vain päällekkäistä byrokratiaa.
Eli oikeita liitoksia (Vaasa-Mustasaari) tai ei mitään. Ja "Vaasa-kortti" esiin!!!
-
Valitettavasti taitaa suurin hässäkkä alkaa vasta silloin, kun työryhmän työn "tulos" julkaistaan, niin paljon on eri kuntia (ja näin ollen myös mielipiteitä) olemassa. Mahdollisia realistisia kuntaliitosmalleja on varmaan 3-4. Siihen päälle vielä (mm. Mustasaaren ajamat) erillaiset liitoksen korvaavat yhteistyökuviot. Tämän jälkeen täytyy jokaisen kunnan vielä päättää sisäisesti (käytännössä valtuuston äänestys), mikä on kullekkin mieluisin malli. Mitä luulette, onnistuuko, ja millä aikataululla... toivon parasta, pelkän pahinta. Erillaisia "yhteistyökuvioita" meillä on jo tapeeksi, ja ei välttämättä hyvin kokemuksin. Pahimmillaan ne lisäävät vain päällekkäistä byrokratiaa.
Eli oikeita liitoksia (Vaasa-Mustasaari) tai ei mitään. Ja "Vaasa-kortti" esiin!!!
Aika tavalla Markon kanssa samaa mieltä. Eikös tämä työryhmän tulos ole tarkoitus julkaista tulevana syksynä (oliko se jo syyskuun loppuun mennessä ?), siihen viittasin. Ajattelisin, että sen jälkeen pitää pian alkaa jotain tapahtumaan. Ellei, otettakoon ne tehokkaammat keinot käyttöön. Käytännössä jonkinlainen Vaasa-kortti tai muuta vastaavaa.
-
Nimimerkki manteiron saappaat ovat todella syvällä eteläpohjalsisessta mullassa, varsinkin Laihiaan on lämmin suhde. Momma oli upea ihminen, jonka luona oli kesäisin ilo vierailla. Toivon ettet ruotsinmielisyydessäsi kovin halveksisi suomenkielisen maakunnan väkeä. Yllekirjoittanut ainakin arvostaa niitä ihmisiä kovasti!
Jos katsot päivämääriä, huomaat miten Mustasaari ajoitti oman esiintulonsa todella härskisti Ikea-asiassa.
Mieluummin Ikea Laihialle kuin Seinäjoelle, johon se ilmeisesti on menossa.
Toivo Sukarille vain terveiset, Laihia olisi Ikean tavoin oiva rakennuspaikka IDEAPRKILLE!
(Että olet sitten saanut jo sen lautakuntapaikan?)
Saahan sinulla olla lämpimät suhteet Laihialle, ei siinä mitään. Kyllä minäkin suomenkielisenä tunnen vaikka kuinka paljon maakunnan ihmisiä. Minä arvostan ihmisiä ihan riippumatta siitä mitä kieltä he puhuvat. Käytännössä sitä ei tule edes ajatelleeksi. Ruotsinmielinen en väittämästäsi huolimatta ole. Mökilläkin heiluu siniristiviiri ihan periaatteesta, kun ruotsinkielisellä naapurilla on keltamusta Pohjanmaan viiri. Näin Vaasan ympäristössä näyttää olevan yleinen tapa, kun suomenkieliset eivät ole ko. punakeltaviiriä ottaneet omakseen.
Viestisi ikävä pointti oli kuitenkin se, että ehdotat Laihiaa kilpailemaan Vaasan kanssa Ikean ja Maskun sijoituspaikasta. Mielestäni laitat Laihian edun Vaasan edelle tässä. Tuo Seinäjoen esiin vetäminen on ns. hätävale, jolla yrität puolustautua juudasmaista kirjoitustasi.
-
Manteiro,
Juuri asenteesi ja epäobjektiivisuutesi vuoksi joudut hampaisiin. Lääkkeilläsi tarkoitin siis omia mielialalääkkeitäsi. Otahan koko purkki kerralla, paranee ainakin meikäläisen mieliala! :)
En ole aikaisemmin vastannut taustoihini, joista heitit niistäkin perättömiä väitteitä. Isäni oli Laihialta kotoisin ja minulle on sattumalta muuta kautta tullut paljon laihialaisia ystäviä. Äitini on suomenkielinen. Minulla ei ole mitään ruotsalaiskytkentöjä, mikäli ystäviäni ei heihin lasketa. Vaimoni on täysin suomenkielinen, vaikka puhuukin paria kieltä (ehkä minuakin paremmin) suomen lisäksi. En juurikaan katso Ruotsin tv-ohjelmia. Mitä nyt joskus joitain kalastus- tai luonto-ohjelmia, urheilua ja Strömsöötä. Käytän mm. ruotsin kieltä työssäni. Olen syntyperäinen vaasalainen. En edes ole virallisesti kaksikielinen, vaikka puhunkin vähintäänkin välttävästi neljää kieltä. Läpäisisin ehkä virallisen ruotsinkielen suullisen testin hyvällä ja kirjallisen testin tyydyttävillä arvosanoilla.
Nämäkö asiat tekevät minusta ruotsalaisuuden tai jopa rkp:een kannattajan.
(Kerrohan aiheesta lisää.)
Mistä olet sellaista keksinyt, ettei tässä blogissa saa olla ihmisten kanssa samaa mieltä?!! Voithan sinä rähistä täällä minkä ehdit ja ruoskia kaikkea mikä liikkuu. Vihaat kaikkea mikä vähänkin viittaa Ruotsiin, ruotsinkieleen, Arlaan, Sibyllaan, Rönnqvistin veneisiin tai Lindemannin verkkoihin! Muuta Manteiro Laihialle, sydämesi on jo siellä! (Huomaa, että ne henkilöt, jotka täällä kirjoittavat asiallisesti, heitä kohtaan jopa minäkin pystyn olemaan maltillinen.)
Kaikenlainen liiallinen taistolaisuus, kommunismeineen, ruotsalaisvihoineen, saatanismeineen, liialliseen jumalallisuuteen ja sitten kaiken tälläisen väkisin tyrkyttäminen häiritsee ja jopa haisee. Se saa aikaan vastareaktion, jota sitten kapea-alaisuudessasi ihmettelet. Mikäli Sinun kaltaisesi henkilö olisi hoitamassa Vaasan puolesta kuntaliitoksia, niin ei tulisi yhtään mitään. En lähde arvailemaan taustojasi, vaikka kovin vikaan en voisi arvata. Odotan Sinun kertovan ammattisi ja mielellään koulutuksesi ihan itse. Kerro siis meille muille tietämättömille, mistä olet oppisi ammentanut?
Eikö meidän pitäisi keskustella itse asioista enemmän, eikä meistä kirjoittajista niin paljon. Mutta Manteiro, Sinä veit keskustelua tähän suuntaan. Keskustellaan hetki Sinusta, eli haluan tarkemmin tietää omat vaikuttimesi, tarpeesi ja tavoitteesi? Miksi suosit Seinäjokea ja Laihiaa, jopa Vaasaa enemmän?? Täysin käsittämätöntä! (Niin, otitko ne lääkkeesi?) Voiko Sinuun suhtautua ollenkaan vakavasti? Yksinkertaisesti ei. Olet moraaliton ruotsinkielen vihaaja, et mitään muuta.
Epäilet esim. minua, kun luulit mielipiteeni olevan jotenkin riippuvainen ruotsin kielestä. Näin ei ole, mutta Sinulla on toisenlainen kanta, niin kerro antamillani tiedoilla se syy miksi olisin ruotsinkielisyyden tai RKP:een kannattaja. Sitä en siis ole, vaan olen Vaasan ja Suomen asialla. Siinä sivussa tulee myös omat oikeuteni hoidettua.
Sinunkin pitäisi (ainakin yrittää) nähdä kokonaisuus ja erottaa metsä puista. Kunnallispolitiikassa kieli ei ole minulle (kaksikielisessä kaupungissa) ongelma. Anna Manteiro jo pikku hiljaa selkeitä konkreettisia esimerkkejä, kuten antoi Rocco. Teiltä toivoisin vielä enemmän esimerkkejä siitä, miten palvelut nyky-Vaasassa tai esim. Laihialla huononevat tai muuttuvat, mikäli rkp pääsisi täällä kunnallispolitiittiseen valtaan? Muuttuisivatko ehkä koulut ruotsinkielisiksi, lopetetaanko suomalainen teatteri kokonaan? Entäs mitä muuta tapahtuisi?
Pientä painotuksen muutosta varmaankin tulisi, mutta ei mitään suurempaa. Olisi muuten järkevää yhdistää kouluja samoihin tiloihin ja aivan ensiksi pitäisi laittaa nuo teatterit yhteen ja samaan rakennukseen. Saataisiin samat puvustot, lavastajat ja osittain näyttelijätkin molempien käyttöön. Kulujahan siinä säästyisi. Tarvitaanko Mustasaaren Sepänkylässä jatkossa enää, esim. omaa terveyskeskusta, tai kunnantaloa?
Roccon esimerkit eivät olleet mielestäni toimivia. Minua ei siis itse ruotsinkielen (teoreettinen) laajeneminen häiritse. Me kun emme kuitenkaan saa pitkään aikaan Vaasasta suomenkielistä kaupunkia, niin eiköhän yritetä elää sovussa rinnakkain. Todellisuudessa ruotsinkieli (ja myös suomenkieli) menettää pikku hiljaa asemansa, kun englanninkielen kehitykselle ei kukaan enää voi yhtään mitään. Yritän olla realisti, joten en taistele tulevaa muutosta vastaan. (RKP:eelle asia ei ole vielä selvinnyt, ehkä heidän pitäisi keskustella tulevaisuuden tutkijoiden kanssa.)
RKP voisi ehkä huomata esimerkiksi sen, että järkisyistä olisi jo nyt (yläasteelta alkaen) aika alkaa opettamaan määrättyjä aineita suoraan englanniksi, kun materiaalia mm. oppikirjoja ei löydy lähimainkaan niin laajasti (ja edullisesti) suomeksi tai ruotsiksi. Puhumattakaan materiaalista, jota haetaan internetistä. Seuraavan sukupolven suomalaiset ja ruotsalaiset alkavat jopa jo keskenään puhumaan englantia, (jota siis jo nykyäänkin tapahtuu.)
Manteiro on nyt nähnyt mitä hänen Kepu-puolueensa on saanut valtakunnan politiikassa aikaan. Pelkkää sotkua ja hämmennystä. Mutta seuraavissa eduskuntavaaleissa on tärkeää äänestää suomenkielisiä puolueita, jotta RKP (ja Kepu) ei enää saisi aikaan tälle seudulle huonoja, kalliita ratkaisuja.
Ota Manteiro järki käteen, niin huomaat, että kunnallispolitiikassa RKP ei voi saada oikein mitään negatiivista aikaan tässä kaksikielisessä kaupungissa. Palvelut pysyvät ja yhteisessä kunnassa ne vain paranevat. Kuntaliitokset jossain vaiheessa kuitenkin varmasti tulevat, kun päällekkäisiä kuluja ei enää kauaa ole varaa katsoa sivusta. Raha loppuu ja onneksi Mustasaarelta ja Laihialta paljon ennen Vaasaa.
Pitäisikö Vaasan nyt vain odottaa, eikä yrittää muutosta väkisin. Vaasa-kortti käyttöön. Turhat neuvottelut jäihin, kuntayhtymien purku ja kaikki Vaasalle liikaa maksavat rakenteet purettava. Naapureiden olisi jo aika maksaa oikea hinta kaikesta, minkä Vaasa osittainkin tuottaa.
Todellisuushan en se, että Vaasa ei tarvitse näitä naapurikuntia, he tarvitsevat Vaasaa.
-
Mielestäni Vaasan ei pidä odottaa, vaan tehdä jo nyt kaikki valmiiksi sitä päätöstä odottaen, kun Mustasaari (ja Laihia) kertovat, ettei kuntaliitosta tule. Ei haaskata enää aikaa. Vuosia on jo mennyt hukkaan ja koko ajan Vaasa maksaa tämän "yhteistyön."
Kaikki työkalut nyt valmiiksi, sillä valitettavasti olen oikeassa.
Mustasaari on kantansa ilmoittanut. Liitosta ei tule.
-
Lainaus, minun kaupunkini::
Yleisradion Radio Suomi on tehnyt komean ohjelman tämän blogin ja foorumin ylläpitäjästä Tapio Parkkarista. Ohjelman on toimittanut Pekka Autio.
http://areena.yle.fi/ohjelma/Minun+kaupunkini.
Kuuntele mitä Vaasa on sekä osa Vaasan historiaa.
-
Tänään postilaatikkoon tullut Mega kertoo puhdasta faktaa osiossa Vaasan pendelöintitilastot vuodelta 2006. Vaasan työpaikkaomavaraisuus on ollut tuolloin 131,6 %. Pendelöijien yhteismäärän ollessa 11500. Alla lista, mistä täällä käydään töissä.
Mustasaari….4860
Laihia………….1350
Vähäkyrö……..872
Maalahti……….679
Isokyrö………..369
Vöyri-Maks….333
Jurva……………226
Seinäjoki……..212
Närpiö………….176
Kokkola……...140
Helsinki……….130
Pietarsaari…..110
Kristiinank…..100
Ilmajoki…………91
Oravainen…….89
Tampere……….88
Korsnäs………..87
Kurikka………..87
Turku……………82
Lapua…………..77
Ylistaro………..75
Katsoin tuossa eräästä TeLan tilastosta, että työvoiman määrä Suomessa oli vuonna 2008 runsaat 2,45 miljoona, kun samaan aikaan suomalaisia oli runsaat 5,3 miljoonaa. Eli suurin piirtein 47 % suomalaisista käy työssä. Jos näissä kunnissa olisi jokseenkin sama suhde, merkitsisi se sitä, että mustasaarelaisista lähemmäs 60 % käy töissä Vaasassa. Vähäkyröläisistä ja laihialaisista noin 40 % ja maalahtilaistakin yli neljännes. Koska kysymyksessä on lähikunnat, voisi kuvitella että he käyttävät muitakin Vaasan tarjoamia palveluja. Tässä pohjaa, miksi alueellisesta yhteistyöstä keskustellaan.
-
Saman vuonna yli tuhat vaasalaista haki leipänsä Mustasaaresta ja yhteensä reilu 3250 yhteensä kävi naapurissa työssä.
On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.
Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.
Siis "veropakolaiset" myös säästävät Vaasan menoja ja aiheuttavat menoja kotikunnassaan.
Vaasan verotulot/ asukas ovat huippuluokkaa ja niillä pärjäillään mukavasti (kunhan ei tuhlailla). Meillä on siis "varaa" ylläpitää korkeaa työllisyysomavaraisuutta, aivan kuten Helsingilläkin.
-
Tuo MEGAn lista on mielenkiintoinen siinäkin mielessä, että Vaasan "työssäkäyntialueen" rajat tulevat siinä uuteen valoon. Jopa nykyinen Seinäjoki (+Ylistaro) voidaan ehkä sitten laskea kuuluvaksi Vaasan työssäkäyntialueeseen.
Tapio (ja Marjattakin muistaakseni) on esittänyt joskus rautatienvarren nauhakaupungin kehittämistä Vaasa - Seinäjoki-radan varteen. Yritystoiminnan kannalta todella merkittävä mahdollisuus. Toisessa päässä satama ja toisessa päässä liikenteellinen solmukohta. Myöskin hyvällä tahdolla uudelle yhteiselle hevosurheilukeskukselle löytyisi luonteva sijoituspaikka.
On kuitenkin olemassa kaksi vahvaa MUTTAA, jotka estävät kansalaisia hyödyttävän yhteistyön.
Ne muttat ovat RKP ja KESKUSTAPUOLUE. Puoluepamppujen henkilökohtainen vallanhimo vie tässäkin pohjan järkevältä toiminnalta. Sääli!
No, haaveilu on aina sallittua, haaveilevathan jotkut jopa "Uumajan mallin" mallin mukaisesta kuntaryppäästä aina Kristiinasta Luotoon ja sinne asti!
Vielä kiitokset parille nettiaddiktille, jotka ottavat yllekirjoittaneen nimimerkin tekstit todella henkilökohtaisen vakavasti, kiitos teille siitä! Tiedän, että ainakin joku lukee fundeerauksiani.
-
Nyt kun Manteiro osoitit, että osaat kirjoittaa asiallisemmin, niin voisitko ystävällisesti vielä vastata useaan kysymykseeni, jotka Sinulle osoitin #1307 kirjoituksessa. Kiitos.
-
Manteiro,
Juuri asenteesi ja epäobjektiivisuutesi vuoksi joudut hampaisiin. Lääkkeilläsi tarkoitin siis omia mielialalääkkeitäsi. Otahan koko purkki kerralla, paranee ainakin meikäläisen mieliala! :)
Miten ihmeessä mielialaasi vaikuttaa, jos otan sinulle määrättyjä lääkkeitä? Nuo hampaasikin tuntuvat lähinnä ikeniltä.
Yleensä ja erikseen; miksi oletat, että mielipiteemme olisivat jotenkin erityisen tärkeitä toisillemme? Asiat asioina ja perse pois tyynyltä. Yllekirjoittaneen mielipiteiden pitäisi olla jo selkiytyneet niistä mahdollisesti kiinnostuneille.
Rkp:n ja ruotsinkielen/kielisten välissä ei ole =-merkkiä! Se on mielipiteeni - joka muuta väittää, valehtelee!
Poliitikkojen ja päättäjien soisi enemmän osallistuvan keskusteluihin Tapio Osalan esimerkin mukaisesti! Enkä tarkoita Jormaa - onko hän edes poliittinen päättäjä? Mihin puolueeseen mahtaa kuulua, että tietää seuraavissa vaaleissa varoa puoluettaan (jos ehdolla).
-
Mä oon Manteiro ihan aikuisten oikeasti, kiinnostunut mihin mielipiteissäsi nojaat.
Eli miten tuollainen ns. tyyppi kuin Sinä olet, muodostaa mielipiteensä.
Vastaa ystävällisesti.
-
Saman vuonna yli tuhat vaasalaista haki leipänsä Mustasaaresta ja yhteensä reilu 3250 yhteensä kävi naapurissa työssä.
On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.
Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.
Siis "veropakolaiset" myös säästävät Vaasan menoja ja aiheuttavat menoja kotikunnassaan.
Vaasan verotulot/ asukas ovat huippuluokkaa ja niillä pärjäillään mukavasti (kunhan ei tuhlailla). Meillä on siis "varaa" ylläpitää korkeaa työllisyysomavaraisuutta, aivan kuten Helsingilläkin.
Tuntuu todella kummalliselta nämä nykyiset, voi sanoa ”kateelliset” ajatukset siitä, missä kunnassa ihmiset asuvat ja käyvät työssä. Mitättömiä ajatuksia kaikki. Oleellista on, että kaikilla ihmisillä on palvelut saatavilla ja kohtuulliseen hintaan. Uusliberalistinen ideologia on tunkeutunut nyt joka tasolle.
Kaikkia asioita uusliberalistisessa ajattelussa tarkastellaan talouden näkökulmasta.
Oslakin on näköjään tämän ajattelun vanki.
-
On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.
Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.
Nyt tuli kyllä Tapio erikoista ns. tietoa. Onko oikeasti niin, että (uusi) vaasalainen tavallinen työssäkävijä, joka maksaa veronsa Vaasaan... ei selkeästi tuota Vaasalle? Väännätkö tämän rautalangasta minulle heti ensi metreillä. Kiitti.
Ymmärrän että puhuit uusista Vaasaan muuttajista ja keskimäärin esim. noin neljän hengen talouksista, joissa on pari noin kymmenikäistä lasta... vastauksestasi sain siis käsityksen, että kaikkien uusien Vaasaan muuttajien kulujen/tuottojen keskiarvo olisi ehkä jopa negatiivinen? Tästa et kuitenkaan puhunut?? Eli mikä siis on debet/kredit keskimääräisestä Vaasaan muuttajasta?
-
On myös syytä muistaa, että tänne naapurikunnista pendelöijät ovat usein kunnalle "kallista" väkeä eli lapsiperheellisiä.
Sen todellinen nettovaikutus, että he kaikki muuttaisivat Vaasaan tai tulisivat kuntaliitoksen myötä vaasalaisiksi ei suinkaan ole välttämättä kovin merkittävä. Verotulot aiheuttavat myös huomattavia menoja. Niiden nettovaikutuksesta on vain mutu-arvioita. Opiskeljoiden vaikutus (meillä asuu 3-5000 opiskelijaa jotka eivät ole täällä kirjoilla) joskus arvioitiin ja lopputulos oli, että aikalailla +/- 0 olisi kunnan talouden kannaltajosko he kirjautuisivat vaasalaisiksi.
Nyt tuli kyllä Tapio erikoista ns. tietoa. Onko oikeasti niin, että (uusi) vaasalainen tavallinen työssäkävijä, joka maksaa veronsa Vaasaan... ei selkeästi tuota Vaasalle? Väännätkö tämän rautalangasta minulle heti ensi metreillä. Kiitti.
Ymmärrän että puhuit uusista Vaasaan muuttajista ja keskimäärin esim. noin neljän hengen talouksista, joissa on pari noin kymmenikäistä lasta... vastauksestasi sain siis käsityksen, että kaikkien uusien Vaasaan muuttajien kulujen/tuottojen keskiarvo olisi ehkä jopa negatiivinen? Tästa et kuitenkaan puhunut?? Eli mikä siis on debet/kredit keskimääräisestä Vaasaan muuttajasta?
Tuo oli ehkä typistetysti selostetettu. Kaikki kunnat haluavat lisää asukkaita, kaikista mieluiten hyviä veronmaksajia. Ideaali kunnan taloudelle on lapseton tai sen ikäinen, jolta jo lapset ovat kasvaneet ulos.
Kokonaisen ihmisiän elinkaaren aikana on suht. terve ja pääsosan aktiivi-ikää työelämässä oleva kokonaissaldoltaan kovasti tulopuolella.
Kunnan talouden kannalta lapset aina työikään pääsyyn asti kova menoerä. Kuten myös sairastelevat vanhukset.
Se, että esim. juuri lastentekovaiheessa oleva nuoripari muuttaa naapurikuntaan ja muuttaa sitten aikanaan takaisin kun lapset ovat muuttaneet kotoa, ei ole kovin huono asia Vaasan talouden kannalta.
Tästä en ole nähnyt tarkkoja laskelmia (tuskin on tehty - ei ainakaan julkistettu) mutta näppituntuma sanoo, että molempien vanhempien täytyisi olla melko hyväpalkkaisessa työssä (vaikeaa jos lapsia tehtaillaan), jotta lapsista(kin) aiheutuvat menot kunnalle tulisivat maksuun (koulu, päivähoito, subventoidut harrastukset. Kunnat lisäksi rahoittavat melko suurelta osin uudisasukkaiden tontti/kunnallistekniikan.
Mutta aina joku jää pysyvästi kuntaan sitten sitä nettotuloa maksamaan vaikkakin paluumuuttajia kaupunkiin on tasainen virta. En ole aivan vakuuttunut, että naapurikunnat ovat näitä laskelmia tehneet koska heillä suurin asia kuitenkin on se, että väkiluku ei kääntyisi laskuun, ihan vaan imagosyistä.
Arvioisin, että muutto/paluumuutto alkaa olla aika balanssissa, ainakin taloudellisten vaikutusten suhteen Vaasalle.
(Sen verran Hertalle, että en minä näitä asioita mitenkään omina toiveina tai mielipiteinäni esitä. Kunhan vaan yritän vähän laajentaa perspektiiviä kun "kaikki" tuntuvat yksioikoisesti haikailevan suurkunnan puolesta ja itkevän pendelöijien perään. Vaasa ei tarvitse suurempaa väkilukua, ei se ole itsetarkoitus.
Meidän on pidettävä NYKYVAASALAISISTA hyvää huolta ja samalla pidettävä huoli, että syntyvyys korvaa kuolleisuuden ja mahdollisen muuttotappion. Vaasan nykyinen väkiluku luo hyvät edellytykset hyvää elämään, ehkäpä se on jopa ihan kunnan ideaalikoko?)
-
Rkp:n ja ruotsinkielen/kielisten välissä ei ole =-merkkiä! Se on mielipiteeni - joka muuta väittää, valehtelee!
Poliitikkojen ja päättäjien soisi enemmän osallistuvan keskusteluihin Tapio Osalan esimerkin mukaisesti! Enkä tarkoita Jormaa - onko hän edes poliittinen päättäjä? Mihin puolueeseen mahtaa kuulua, että tietää seuraavissa vaaleissa varoa puoluettaan (jos ehdolla).
Yllättävän moneen viestiisi saat minut sekoitettua, vaikka asiayhteys kokonaan puuttuu. Ehdotit jo aikaisemmin keskinäisten kehityskeskustelujen lopettamista, muttet sitten itse malttanut jättää aihetta. Toisaalta ymmärrän katkeruutesi, kun olen joutunut oikomaan käsittämättömiä ennakkoluulojasi ja puhtaasti vääriä tietoja. Jos kyseenalaistaa yksipuoliset mielipiteesi, isket heti RKP-leimaa otsaan. Saman teit näköjään myös nimimerkille kylanpaa. Kuka tahansa, joka lukee sinun kirjoitushistoriasi, voi todeta sen että sinä vedät yhtäläisyysmerkit RKP: n ja ruotsinkielisyyden välille. Sinua lainatakseni ”ruotsinkieliset kun äänestävät RKP: tä." Mukavaa, että edes yrität asian kiistää.
Haluat poliittisten päättäjien osallistuvat keskusteluun, mutta karsintaa toki tekisit heti minun kohdalla (jos päättäjä olisin). Hauskinta on, että tässäkin lausunnossasi olet kovin ristiriitainen. Toisaalta yrität kovasti antaa kuvaa minun vähäpätöisyydestäni ja heti samaan syssyyn pistät niin suuren painoarvon minulle, että puoluettakin minun takiani pitäisi välttää.
-
Olisikohan nyt noin, kuten joku väittää, jottei Vaasaan voi tulla kun täällä on osattava kieliä.
Käytiinpä muutaman päivän visiitillä Helsingissä. Siellä ei paikallisia tuntunut huolettavan mitä muu Suomi ajattelee kielistä. Hotellin aamiaisella kielisekamelskasta eroittui jokunen suomen- ja ruotsinkielinen sana. Samaten keskustan kaduilla. Jopa kirpputorilla, tullakseen palvelluksi, tai pystyäkseen palvelemaan on osattava molempien kotimaisten lisäksi ainakin Englantia ja enenevästi Venäjää.
Vaasa on ollut jo pitkään niin kontinentti kaupunki, jottei nuo kielipelot ole ainakaan toisen polven Vaasalaisten pelkoja. Taitavat olla tuon naapuri "suurklaupunkiseudun" pelkoja, joita jotkut hyväuskoiset tänne kuljettaa.
Kyllä näilläkin nurkilla, alalla kun alalla, kielitaitovaatimukset kasvavat nopeammin kuin aavistetaankaan. Jotta eiköhän hyväksytä eri kielisetkin.
-
Olisikohan nyt noin, kuten joku väittää, jottei Vaasaan voi tulla kun täällä on osattava kieliä.
Käytiinpä muutaman päivän visiitillä Helsingissä. Siellä ei paikallisia tuntunut huolettavan mitä muu Suomi ajattelee kielistä. Hotellin aamiaisella kielisekamelskasta eroittui jokunen suomen- ja ruotsinkielinen sana. Samaten keskustan kaduilla. Jopa kirpputorilla, tullakseen palvelluksi, tai pystyäkseen palvelemaan on osattava molempien kotimaisten lisäksi ainakin Englantia ja enenevästi Venäjää.
Vaasa on ollut jo pitkään niin kontinentti kaupunki, jottei nuo kielipelot ole ainakaan toisen polven Vaasalaisten pelkoja. Taitavat olla tuon naapuri "suurklaupunkiseudun" pelkoja, joita jotkut hyväuskoiset tänne kuljettaa.
Kyllä näilläkin nurkilla, alalla kun alalla, kielitaitovaatimukset kasvavat nopeammin kuin aavistetaankaan. Jotta eiköhän hyväksytä eri kielisetkin.
Juu, ei olekaan kysymys mitä kieliä Vaasalaiset osaavat ja ymmärtävät ja reissuillansa puhuvat, vaan siitä mitä muut ajattelevat Vaasasta ja mitä kieltä siellä puhutaan. Jos se mielikuva on se, että siellä EI pärjää kuin "ruottin-kielellä", niin tästä pitäisi olla huolestunut.
-
Vierailija.
Onkohan aivan Sinulta itseltäsi joku kysynyt milläkielellä Vaasassa asiansa saa toimitetuksi?
Neljännesvuosisadan toimin sähkö-musiikkialan reissumiehenä, alueena lähes koko Suomi. Ei koskaan, eikä kukaan epäillyt Vaasan suomalaisenemmistöläisyyttä Etelä-Pohjanmaan pääkaupunkina.
Enkä usko, jotta maakunnan nimenmuutos asiaan olisi vaikuttanut.
Kerro joku tositapaus, jotta saat minut vakuuttuneeksi, jottet syötä jotain mutu juttua.
-
Jos kyseenalaistaa yksipuoliset mielipiteesi, isket heti RKP-leimaa otsaan.
Joillakin Rkp:n salarakas-leima näkyy lyömättä!
HEUREKA, se olikin siinä! Nimittäin tutkija, asiantuntija Olli Wuoren laskemat valtuutettujen määristä Vaasan kuvitellussa valtuustossa kuviteltujen liitosten jälkeen!
POHJALAINEN JULKAISI NUO MIELENKIINTOISET LASKELMAT TORSTAINA 29. MAALISKUUTA 2007! (sivu 5.)
Toivottavasti Jorma saa artikkelin käsiinsä, viimeistään silloin hänellekin selviää D´Hondtin sisin ja voi laittaa omat laskelmansa niille paremmin sopivaan uusiokäyttöön! Joka tapauksessa osaltani jankutus aiheesta loppuu tähän!
JK. Kauan moderaattori on kestänytkin voimakaksikon ja meikäläisen NIMIMERKIN välistä hedelmätöntä jankutusta ja mäkätystä. Kuntaliitosneuvottelut pienoiskoossa?!
-
Jos kyseenalaistaa yksipuoliset mielipiteesi, isket heti RKP-leimaa otsaan.
Joillakin Rkp:n salarakas-leima näkyy lyömättä!
HEUREKA, se olikin siinä! Nimittäin tutkija, asiantuntija Olli Wuoren laskemat valtuutettujen määristä Vaasan kuvitellussa valtuustossa kuviteltujen liitosten jälkeen!
POHJALAINEN JULKAISI NUO MIELENKIINTOISET LASKELMAT TORSTAINA 29. MAALISKUUTA 2007! (sivu 5.)
Toivottavasti Jorma saa artikkelin käsiinsä, viimeistään silloin hänellekin selviää D´Hondtin sisin ja voi laittaa omat laskelmansa niille paremmin sopivaan uusiokäyttöön! Joka tapauksessa osaltani jankutus aiheesta loppuu tähän!
JK. Kauan moderaattori on kestänytkin voimakaksikon ja meikäläisen NIMIMERKIN välistä hedelmätöntä jankutusta ja mäkätystä. Kuntaliitosneuvottelut pienoiskoossa?!
Sinä manteiro olet kova poika lyömään RKP-nimistä leimaa kaikkien niiden otsaan, jotka eivät mukisematta nielaise kielikiihkoasi. Minulla on vaikka kuinka paljon suomenkielisiä ystäviä, jotka ovat jopa muuttaneet Mustasaaren ruotsinkielisen kuntaan asumaan (Sepänkylään, Tuovilaan jne.). Itse en niin ikinä tekisi, koska pidän itseäni vaasalaisena. Mutta kuten todettua, eivät ihmiset kovin ennakkoluuloisia ole, kun tuonne Lutheruksen valtakuntaan suomenkielisenä muuttavat. Heitä (suomenkielisiä)muuten taitaa olla siellä jo yhtä paljon kuin esim. vähäkyröläisiä.
Löysit sitten tämän jutun, johon perustit löysän muistikuvasi.
Sinähän kirjoitit aikanaan näin:
Lainaus käyttäjältä: manteiro - 28.05.09 - klo:11:05:09
Vaasan seutukunnan koaliitiossa RKP-valtuutettujen osuus D´Hondtin laskutavan mukaan olisi 68 %! Luitte aivan oikein! Osuus lisääntyisi vielä rajusti, jos Närpes ja Kristiina vielä tulisivat UM:n mukaiseen RKP-reservaattiin?
Tässä sitten se ihannoimasi Olli Wuoren kirjoitus, jonka löysin Pohjalaisen tilaajana arkistosta.
Kokoomus, kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset vahvistuisivat
torstai 29.03.2007
Tämän kevään eduskuntavaalien perusteella erikoistutkija Olli Wuori laski puolueiden voimasuhteet suur-Vaasassa.
Wuori muistuttaa, että eduskuntavaalien tulosta ei kuitenkaan aivan suoraviivaisesti voi soveltaa kunnallisvaaleihin.
Vaasan ja Kyrönmaan seutukuntien yhdistetyssä suur-Vaasassa ruotsalaisen kansanpuolueen kannatus putoaisi eduskuntavaalien tuloksen perusteella 42,4 prosenttiin kunnallisvaalien 48,2 prosentista.
Voittajia olisivat kokoomus, kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset.
Yhdistetyssä Vaasan ja Mustasaaren valtuustossa eduskuntavaalien perusteella RKP saisi 42,4 prosenttia valtuutetuista, kun nykyisistä valtuustopaikoista sillä on 50 prosenttia.
Jos Vaasan nykyiset valtuustopaikat jaettaisiin eduskuntavaalien tuloksen perusteella, RKP:n paikkaluku nousisi Vaasassa 13:sta 16 paikkaan.
RKP suur-Vaasan suurin puolue
Yhdistetyssä Kyrönmaan ja Vaasan seutukuntien kunnassa RKP:llä olisi 106 valtuutettua vähemmän kuin nykyisin, vaikka se 25 valtuutetullaan olisi kaupunginvaltuuston suurin puolue.
Seuraavaksi suurin paikkojen menettäjä olisi keskusta, jolta häviäisi 32 valtuustopaikkaa. Jäljelle jäisi seitsemän.
Yhdistetyssä Vaasan ja Mustasaaren valtuustossa RKP olisi mahtitekijä 25 valtuutetullaan. Nykyisistä paikoistaan se menettäisi 22. Kokoomus ja demarit menettäisivät kumpikin kolme paikkaa, mutta keskusta lisäisi paikkamääräänsä kahdella.
Yhdistetyssä Kyrönmaan kunnassa keskustan ehdoton valta-asema säilyisi, vaikka valtuutettujen määrä vähenisi 12:lla.
Missä on laskelma, jossa luvataan RKP: lle 68 % valtuutetuista (ilman Närpiötä ja Kristiinankaupunkia) ? Tai ylipäätään hirveää RKP: n ylivoimaa. Tässähän Wuori jopa hieman yrittää todistaa päinvastaista.
Wuoren laskelmissa ei ole mitään ihmeellistä. Melkein kuka tahansa näitä osaa laskea. Suhteellisen vaalitavan (D'Hondt) sisin on minulle selvinnyt jo 70-luvulla.
Sitä paitsi kuntavaalien tulokset antavat paljon paremman pohjan arvioinnille. Tämä artikkeli on vuodelta 2007 ja kuntavaalit olivat vasta 2008. Wuoren laskelmat eivät myöskään perustu nyt keskusteltavana oleviin yhteityömalleihin, vaan ihan hänen omiinsa.
Kuntavaalien tuloksen perusteella Vaasa-Mustasaari kuntaliitos toisi RKP: lle 22 paikkaa, kun tuossa eduskuntavaalien perusteella on laskettu 25. Kokoomus ja SDP menettäisivät ainoastaan yhden paikan, kun tuossa puhutaan kolmesta. Keskusta taas jäisi kahteen paikkaan, vaikka valtuuston koko kasvaisi 51--->59. Omat laskelmani eivät siis mene uusiokäyttöön, koska ne ovat oikeita. Aivan kuten aikaisemmin totesin, ainoastaan näiden (Pro Vaasa, MSK ) ei puolueiden mahdollinen yhteistyö tai loppuminen suurkunnassa muuttaisi laskelmia, mutta hyvin vähän.
Jos Vähäkyrö tulee mukaan kuvioihin, vähenee RKP: n asema luonnollisesti.
-
Jos kyseenalaistaa yksipuoliset mielipiteesi, isket heti RKP-leimaa otsaan.
Joillakin Rkp:n salarakas-leima näkyy lyömättä!
HEUREKA, se olikin siinä! Nimittäin tutkija, asiantuntija Olli Wuoren laskemat valtuutettujen määristä Vaasan kuvitellussa valtuustossa kuviteltujen liitosten jälkeen!
POHJALAINEN JULKAISI NUO MIELENKIINTOISET LASKELMAT TORSTAINA 29. MAALISKUUTA 2007! (sivu 5.)
Toivottavasti Jorma saa artikkelin käsiinsä, viimeistään silloin hänellekin selviää D´Hondtin sisin ja voi laittaa omat laskelmansa niille paremmin sopivaan uusiokäyttöön! Joka tapauksessa osaltani jankutus aiheesta loppuu tähän!
JK. Kauan moderaattori on kestänytkin voimakaksikon ja meikäläisen NIMIMERKIN välistä hedelmätöntä jankutusta ja mäkätystä. Kuntaliitosneuvottelut pienoiskoossa?!
Manteiro,
Älä sotke omaan yksipuoliseen riitelyysi ketään muita. (Sitä virhettä ei tee myöskään moderaattori.) Et ole saanut meistä siinä mielessä kavereita. Vaikka Sinä käyt (liian) kovilla kierroksilla, niin ainakaan minun kierrokseni eivät Sinun sanomisiesi vuoksi juurikaan nouse. Valitettavaa on kun Sinulle on turha sanoa mitään, Sinä kun et ymmärrä mitään.
Ihmettelen vain asennettasi ja tietämättömyyttä, kapea-alaisuutta ja suurta ruotsalaisvihaasi. Ihmettelen luonnollisesti myös vihaa meitä suomenkielisiä kohtaan, jotka emme yllätykseksesi ole niin jyrkkiä kuin itse olet. Ala jo pikku hiljaa kertomaan vaikuttimiasi, eli miksi olet tuota mieltä mitä olet? Otatko enää edes itse itseäsi vakavasti? Vastaa ystävällisesti viestiini 1307.
Anna myös niitä konkreettisia esimerkkejä, mikä asia konkreettisesti muuttuisi, mikäli rkp saisi määräenemmistön uuden suurkunnan alueella? Eiköhän Manteiro aleta puhumaan asiasta, eikä asian sivusta. Selkeä kysymys:
Mikä muuttuisi?
-
Ainakaan demokratian toteutumisen kannalta ei liene kovin hyvä asia, jos yhdellä puolueella on ns. ehdoton enemmistö missään elimessä. Siinä kun tuppaa käymään yleensä niin, että ajan kanssa ruvetaan ajamaan lähinnä niitä omia ja itselle tärkeitä asioita. Esim. Mustasaaren kunnanvaltuustossa RKP:n mielipide on se millä mennään, ja käytännössä asioista ei tarvitse edes äänestellä (siis muitten puolueiden kanssa).
-
Se on selvää, että jos Mustasaaressa RKP pitää ryhmäkokouksia ja ne sitovat, ovat valtuuston kokoukset muille pelkkää sivusta seurantaa. Joku tuossa kuitenkin totesi, että Mustasaaren ruotsinkieliset äänestävät oman kylän (Sepänkylä, Sulva, Koivulahti, Raippaluoto, Petsmo jne.) porukkaa valtuustoon. No nämä isot pojat (LG, ML) ovat tietysti asia erikseen. Jäin siis miettimään, mitä ovat ne omat ja itselle tärkeät asiat, joita RKP ryhmänä esim. Mustasaaressa ajaa. Ruotsinkielisiä kunnallisia palveluita vai mitä ?
Kylanpaa minusta ihan oikein peräänkuuluttaa konkreettisia asioita, mikä muuttuisi. On helppo heitellä kaikenlaisia uhkakuvia, salaliittoteorioita ja muuta hömppää, ilman ainoatakaan täsmällistä asiaa.
Olen jo aikaisemmin ottanut esiin konkreettista asioita. Silläkin uhalla, että taas syytetään salarakkaudesta RKP: tä kohtaan esitän tässä pari sellaista esimerkkiä, jotka perustuvat tosiasioihin:
· Vöyri-Maksamaalla on suomenkielinen kylä Petterinmäki ihan Ylihärmän rajalla. Vöyrin keskustaan on 20 km. Lähes puhtaasti RKP: läinen kunta on hoitanut heidän asioitaan siten, etteivät he äänestyksessä halunneet liittyä suomenkieliseen ja läheiseen Ylihärmään.
· Maalahdessa on suomenkielinen Kolinan kylä, joka on Jurvan rajalla lähellä Sarvijokea. Siellä ei koskaan ole haluttu edes keskustella siitä, että kylä siirrettäisiin Jurvaan, vaikka Maalahden RKP yksinkertaisella enemmistöllään kuntaa johtaa. Nykyinen Kurikka (Jurva) lakkautti Sarvijoen koulun ja olisi lähettänyt paikalliset lapset kirkonkylään, mihin on matkaa parisenkymmentä kilometriä. Niin vain lapset pääsivät Maalahden puolelle Kolinan kouluun, kun sarvijokiset sitä vaativat.
Tällä en tarkoita sitä, etteikö RKP ajaisi vahvasti ruotsinkielisten etuja. Sen sijaan joutuminen kielelliseen vähemmistöön ei tarkoita automaattisesti mitään noitavainoja RKP: n taholta. Itse asiassa näissä kahdessa esimerkissä he ovat hoitaneet suomenkielisten asioita niin hyvin, ettei suomenkielinen naapuri ole tuntunut houkuttelevammalta.
Suomenkielisissä maalaiskunnissa keskustalla on sama asema ja ainahan yhden puolueen ylivalta kyseenalaistaa demokratian toimivuuden, aivan kuten Marko oikein toteaakin.
Vaasan ja naapurikuntien kuntaliitos ei sitä paitsi toisi RKP: lle yksinkertaista enemmistöä. Yhdessäkään selvitysryhmän mallissa missä Vaasa on mukana, ei olisi ruotsinkielistä enemmistöä. Kaikkien selvityksessä mukana olevien kuntien yhteenliittymässä suomenkielen enemmistö olisi suhteellisen pieni. Pidän tätä vaihtoehtoa kuitenkin täysin utopistisena. Muissa vaihtoehdoissa säilyisi selkeä suomenkielinen enemmistö. Laihia ei ole mukana selvityskuntien joukossa, mutta toivoisi heidänkin tulevan mukaan, jos näissä liitosasioissa joskus edetään.
-
Löysit sitten tämän jutun, johon perustit löysän muistikuvasi.
Sinähän kirjoitit aikanaan näin:
Lainaus käyttäjältä: manteiro - 28.05.09 - klo:11:05:09
Vaasan seutukunnan koaliitiossa RKP-valtuutettujen osuus D´Hondtin laskutavan mukaan olisi 68 %! Luitte aivan oikein! Osuus lisääntyisi vielä rajusti, jos Närpes ja Kristiina vielä tulisivat UM:n mukaiseen RKP-reservaattiin?
Tässä sitten se ihannoimasi Olli Wuoren kirjoitus, jonka löysin Pohjalaisen tilaajana arkistosta.
Kokoomus, kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset vahvistuisivat
torstai 29.03.2007
Tämän kevään eduskuntavaalien perusteella erikoistutkija Olli Wuori laski puolueiden voimasuhteet suur-Vaasassa.
Wuori muistuttaa, että eduskuntavaalien tulosta ei kuitenkaan aivan suoraviivaisesti voi soveltaa kunnallisvaaleihin.
Vaasan ja Kyrönmaan seutukuntien yhdistetyssä suur-Vaasassa ruotsalaisen kansanpuolueen kannatus putoaisi eduskuntavaalien tuloksen perusteella 42,4 prosenttiin kunnallisvaalien 48,2 prosentista.
Voittajia olisivat kokoomus, kristillisdemokraatit ja perussuomalaiset.
Yhdistetyssä Vaasan ja Mustasaaren valtuustossa eduskuntavaalien perusteella RKP saisi 42,4 prosenttia valtuutetuista, kun nykyisistä valtuustopaikoista sillä on 50 prosenttia.
Yhdistetyssä Vaasan ja Mustasaaren valtuustossa RKP olisi mahtitekijä 25 valtuutetullaan. Nykyisistä paikoistaan se menettäisi 22. Kokoomus ja demarit menettäisivät kumpikin kolme paikkaa, mutta keskusta lisäisi paikkamääräänsä kahdella.
Yhdistetyssä Kyrönmaan kunnassa keskustan ehdoton valta-asema säilyisi, vaikka valtuutettujen määrä vähenisi 12:lla.
Missä on laskelma, jossa luvataan RKP: lle 68 % valtuutetuista (ilman Närpiötä ja Kristiinankaupunkia) ? Tai ylipäätään hirveää RKP: n ylivoimaa. Tässähän Wuori jopa hieman yrittää todistaa päinvastaista.
Wuoren laskelmissa ei ole mitään ihmeellistä. Melkein kuka tahansa näitä osaa laskea. Suhteellisen vaalitavan (D'Hondt) sisin on minulle selvinnyt jo 70-luvulla.
Sitä paitsi kuntavaalien tulokset antavat paljon paremman pohjan arvioinnille. Tämä artikkeli on vuodelta 2007 ja kuntavaalit olivat vasta 2008. Wuoren laskelmat eivät myöskään perustu nyt keskusteltavana oleviin yhteityömalleihin, vaan ihan hänen omiinsa.
Noin pitkä kirjoitus Jormalta ansaitsee toki vastauksen. Jorma tutustui aivan aiheellisesti Olli Wuoren laskelmiin (Pohjalainen 29.3.07) - unohti tekstistään kuitenkin kohdan, missä Wuori toteaa: Jos suur-Vaasa muodostetaan pelkästään Vaasan seutukunnan kunnista, nousee RKP:n valtuutettujen OSUUS 68 PROSENTTIIN. RKP:n ylivoima leimaisi Vaasan.
Noin asiantuntija.
Olen joskus valistanut Jormaa, mitkä kunnat kuuluvan Vaasan seutukuntaan. Toivottavasti tieto on tallella, joten omat lakelmasi sinne hanuriin vaan!
JK. Jahka ehdin, referoin hieman eilisen ja päivän Pohjalaisen artikkeleita nykyisestä keinotekoisesta maakuntajaosta.
-
Oolrait, tässä lupaamaamani, eli pientä oikolukua Vaasan hovioikeuden x-presidentti Erkki Rintalan, valtiopäiväneuvos Markus Aaltosen (Seinäjoki) ja Miapetra Kumpula-Natrin ajatuksista Pohjalaisessa eilen ja tänään. Koskien nykyisiä kahden (talibani)puolueen suhmuroimia maakuntarajoja. Mietelmät ovat niin ytimeen käypiä, että kannattaisi varmaan arkistoida artikkelit, niin selkeästi ne valottavat lausunnonantajien syvimpiä aatoksia.
Oikeusneuvos Rintalalla on visio ja näkemys (Pohjalainen eilen), että väkisin tehty maakunjako tullaan korjaamaan. Suomenkieliset Vaasa ja Kyrönmaan kunnat eivät ole ansainneet tulla eristetyiksi juuristaan - Etelä-Pohjanmaan historiallisesta maakunnasta johonkin RKP:n hallitsemaan Österbotteniin. Oikeusneuvos Rintala on saanut lähes koko sivun näkemyksilleen, joten tässä vain pieni vinkki vanhan viisaan ajatuksista.
Sitten päivän Pohjalaiseen: Markus Aaltonen ei pidä Rintalan unelmaa yhtenäisestä Etelä-Pohjanmaan maakunnasta mahdottomana. Monien vaasalaistenkin haaveilema laserkaupunki (nauhakaupunki) olisi Aaltosen mukaan toteutuskelpoinen säännöllisen ja nopean sähköjunan avulla. Vaasan ja Seinäjoen välinen kilpailu olisikin lopetettava ja kahden eteläpohjalaiskaupungin olisi yhdistettävä voimansa koko maakunnan ja radanvarsiväen parhaaksi! Luonnoton raja on poistettava!
Siinähän sitä olisi kuntaliitostakin kerrakseen!
Miapetra Kumpula-Natri on toista maata. Kumpula-Natrin mielestä ajatukset eivät ole realistisia. Vaasa on K-N:n mielestä ruotsinkielisten suurkupunki (24% as.!) n. 18 tuhannen ruotsinkielisen (?) turvin, vaikka Hesassa lienee lähes tupla määrä. Nou vei! Kumpula-Natrin visiossa näkyy rannikon pituinen Stor-Vasa, joka tietty tekisi, kaiken hyvän lisäksi, turhiksi kaikki maakuntarajat!
Tottamaar Kumpula-Natri pitää sitoumuksistaan kiinni, onhan hän Svenska.Nu:n vakiojäsen, organisation, joka on sitoutunut edistämään vahvaa ruotsinkielisyyttä Suomessa! Aluepolitiikka, jos mikä, on osa tuota päämäärää! Ikävää asiassa on vain se, että suomenkieliset tultaisiin jyräämään tuossa mallissa täysin toisen luokan kansalaisiksi. RKP pitäisi siitä huolen, ehkä huolehtisi kuitenkin uskollisimmista suomenkielisistä puolueen pikku apulaisista.
Lisää todella kannattaa lukea Pohjalaisesta, referenssit kun ovat myös tekijänsä näköisiä. Varsinkin Kumpula-Natrin ajatukset ovat lievästi sanoen monipuolisia, niistä löytyy kamaa joka lähtöön!
Okei okei, tottakai kepu ja rkp pitävät varmasti huolen, ettei järki tule voittamaan näissäkään asioissa. Puoluepamppujen edut menevät aina kansalaisten etujen edelle, varsinkin kun saavat suhmuroida kenenkään vastustamatta!
-
Noin pitkä kirjoitus Jormalta ansaitsee toki vastauksen. Jorma tutustui aivan aiheellisesti Olli Wuoren laskelmiin (Pohjalainen 29.3.07) - unohti tekstistään kuitenkin kohdan, missä Wuori toteaa: Jos suur-Vaasa muodostetaan pelkästään Vaasan seutukunnan kunnista, nousee RKP:n valtuutettujen OSUUS 68 PROSENTTIIN. RKP:n ylivoima leimaisi Vaasan.
Noin asiantuntija.
Olen joskus valistanut Jormaa, mitkä kunnat kuuluvan Vaasan seutukuntaan. Toivottavasti tieto on tallella, joten omat lakelmasi sinne hanuriin vaan!
JK. Jahka ehdin, referoin hieman eilisen ja päivän Pohjalaisen artikkeleita nykyisestä keinotekoisesta maakuntajaosta.
En minä mitään kohtaa unohtanut, sillä lainasin Pohjalaisen nettitekstin kyseisestä Olli Wuoren jutusta ihan sellaisenaan. Mitään siihen lisäämättä tai mitään siitä pois ottamatta.
Kuka tahansa pohjalaisen tilaaja voi arkistosta tarkistaa asian. Jos sitten paperiversiossa on jotain muuta, sitä en tiedä.
Väitit tuolla aikaisemmin, että Vaasan seutukuntaan kuuluvat Vaasan lisäksi: Mustasaari, Maalahti, Vöyri-Maksamaa, Oravainen ja Korsnäs. Minkähän organisaation seutukunnasta mahtaa olla kysymys ?
Oli miten oli, tuossakaan koalitiossa RKP ei saisi edes yksinkertaista enemmistöä viime kunnallisvaalien tuloksella. Taidan arvata, mistä tuo 68 % luku tulee. Se on luultavasti RKP: n nykyisten valtuutettujen yhteenlaskettu määrän osuus kaikista valtuustopaikoista. Jos mentäisiin yhteiseen vaaliin, putoaisi tietysti RKP: n osuus eniten lukumäärällä mitattuna. Tällä tavallahan Wuori tuossa muutenkin vertailuja teki. Tietyllä tavalla siinä jopa hieman tarkoitushakuisen tuntuisella tavalla yritetään todistaa ihan eri suuntaan, kun manteiro sinä väität.
Minusta nuo Wuoren laskelmat olivat vertailuarvoltaankin aika köykäisiä, koska ei absoluuttinen paikkojen väheneminen kuvaa juuri mitenkään vallan jakautumista. Suhteellinen osuus koko valtuustosta on se oikea mittari. Onhan selvää, että kaiken kaikkiaan nykyisten valtuutettujen määrä putoaa rutkasti kuntaliitoksissa kaikilta puolueilta.
Työssäkäyntialue on ollut pohjana kuntaliitoskeskusteluissa. Realismia lienee keskustella aika pienimuotoisesta kuntaliitoksista Vaasan kohdalla tässä vaiheessa. Joku Vaasa-Seinäjoki yhteenliittymä lienee aika kaukainen juttu, eikä tietenkään ole tässä selvitystyössä lainkaan mukana. Kyllähän se tulevaisuudessa saattaa tulla kysymykseen, mutta sitä ennen taitaa melko paljon virrata vettä Kyrönjoessa
Kyllä ne minun laskelmani edelleen paikkansa pitävät. Niitä voi tehdä vaikka kuinka paljon, riippuen siitä mitä kuntia kulloinkin laskelmaan ottaa. En usko, että yhdessäkään vakavasti otettavassa vaihtoehdossa RKP saisi edes lähellekään yksinkertaista enemmistöä.
Minusta tuntuu, että sinulla manteiro on hieman ongelmia tulkita toisten (Wuori, Kumpula-Natri) ajatuksia. Vetelet omia johtopäätöksiä, jotka ovat aika kaukana siitä, mitä esittäjä on yrittänyt sanoa.
-
Miapetra Kumpula-Natri on toista maata. Kumpula-Natrin mielestä ajatukset eivät ole realistisia. Vaasa on K-N:n mielestä ruotsinkielisten suurkupunki (24% as.!) n. 18 tuhannen ruotsinkielisen (?) turvin, vaikka Hesassa lienee lähes tupla määrä.
Sinulla on manteiro todella suuria ongelmia ymmärtää luettua tekstiä.
Miapetra toteaa tuossa jutussa sanatarkasti näin: ”Ruotsinkielisille Vaasa on suurkaupunki, varsinkin ruotsinkielisessä mediassa.
Todellisuudessa Vaasa ei pian ole edes 20 suurimman kaupungin joukossa; nyt se on 17. ”
Se, että Vaasa olisi rotsinkielinen suurkaupunki, ei siis ole Kumpula-Natrin oma mielipide, vaan oikeastaan hän yrittää selittää ihan päinvastaista.
Nou vei! Kumpula-Natrin visiossa näkyy rannikon pituinen Stor-Vasa, joka tietty tekisi, kaiken hyvän lisäksi, turhiksi kaikki maakuntarajat!
Tottamaar Kumpula-Natri pitää sitoumuksistaan kiinni, onhan hän Svenska.Nu:n vakiojäsen, organisation, joka on sitoutunut edistämään vahvaa ruotsinkielisyyttä Suomessa! Aluepolitiikka, jos mikä, on osa tuota päämäärää! Ikävää asiassa on vain se, että suomenkieliset tultaisiin jyräämään tuossa mallissa täysin toisen luokan kansalaisiksi. RKP pitäisi siitä huolen, ehkä huolehtisi kuitenkin uskollisimmista suomenkielisistä puolueen pikku apulaisista.
Eipä tuossa Kumpula-Natrin kirjoituksessa ole myöskään mitään, mikä antaisi aiheen heittää tuollaista roskaa, mihin sinä manteiro jälleen kerran syyllistyt.
”kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri näkee, että suuret kunnat tekevät maakunnat tarpeettomiksi. Vaasan seudulle tarvitaan vahva kunta: on ratkaisujen aika.”
” Kumpula-Natri tähdentää, että tärkeämpää kuin mediajulkisuus on tietenkin kaupungin todellinen painoarvo. Sen puolesta täytyy tehdä työtä.
Vaasa on monessa yhteydessä joutunut puolustuskannalle ja kokenut menetyksiäkin, samaan aikaan kun Seinäjoki on rynnistänyt ja kirjannut voittoja.
Kumpula-Natri kehottaa tässäkin pitämään mittasuhteet mielessä, esimerkiksi puhuttaessa Vaasan yliopistosta ja Seinäjoen yliopistokeskuksesta tai Vaasan lentokentästä ja Rengonharjusta, Vaasan teollisuuden volyymista puhumattakaan.”
Tuossa on paljon sanomaa, eikä mikään koko tekstissä viittaa ruotsinkielisyyden vaalimiseen. Itse asiassa hän on aika kriittinen ruotsinkielistä hallintoa kohtaan.
Minusta on myös hyvä, että joku pitää tiukasti kiinni Vaasan edusta suhteessa Seinäjokeen. Hehän ottavat täältä kaiken mahdollisen, jos vain siihen tilaisuuden saavat.
Lisää todella kannattaa lukea Pohjalaisesta, referenssit kun ovat myös tekijänsä näköisiä. Varsinkin Kumpula-Natrin ajatukset ovat lievästi sanoen monipuolisia, niistä löytyy kamaa joka lähtöön!
Voisit manteiro aloittaa itsestäsi. Luepa jutut ajatuksella uudestaan ja mieti löytyykö noista teksteistä oikein mitään, mihin viittaat.
-
http://www.pohjalainen.fi (http://www.pohjalainen.fi/teemat/kulttuuriteematarticle.jsp?p=153&article=436465&Title=Vahvat+suurkunnat+syövät+maakunnat)
"Pohjanmaan maakuntavaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri näkee, että suuret kunnat tekevät maakunnat tarpeettomiksi."
Ensilukemalta voisi tulkita, että Miapetra Kumpula-Natri kannattaa suurkuntia, kunnes huomaa, että hän on Pohjanmaan maakuntavaltuuston puheenjohtaja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_maakunnat
"Suomen yhdeksän historiallista maakuntaa olivat Ahvenanmaa, Häme, Karjala, Lappi, Pohjanmaa, Satakunta, Savo, Uusimaa ja Varsinais-Suomi."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_l%C3%A4%C3%A4nit
"Suomi koostuu kuudesta läänistä. Ennen vuoden 1997 lääniuudistusta läänejä oli 12.
Suomessa lääni tarkoittaa valtion keskushallinnon kuntia valvovaa ruotsalaistyyppistä lääniä alueella, kun taas maakunta tarkoittaa kuntien yhdessä muodostamaa aluehallinnon yksikköä. Lääni on luonteeltaan valtion sektorihallintoa kuvastava byrokraattinen toimeenpanoelin, jonka tehtävänä on valvoa, että kunnat panevat toimeen valtionhallinnon päätökset. Maakunta taas on luonteeltaan kuntien valtiosta autonomiseen päätöksentekovaltaan perustuva yhteishallinnollinen yksikkö, jonka tarkoituksena on ilmentää paikallista demokratiaa aluetasolla. Läänit korvautuvat aluehallintovirastoilla vuonna 2010."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paikallishallinto
"Suomessa paikallishallinnon tasot ovat ylhäältä alas lääni (6), maakunta (20), kihlakunta (90), seutukunta (77) ja kunta (432)."
"Kihlakunnat olivat Suomessa lääniä pienempiä valtion paikallisalueita. Kihlakuntajärjestelmä lakkautettiin vuoden 2008 alusta lukien. Kihlakunnanviraston toiminnot ja yhteinen henkilöstö siirrettiin tällöin poliisilaitoksiin, ulosottovirastoihin, syyttäjänvirastoihin ja maistraatteihin."
"Suomen seutukunnat ovat muutaman kunnan muodostamia aluekokonaisuuksia, joiden muodostamisen perusteena on käytetty kuntien välistä yhteistyötä ja työssäkäyntiä."
"Kunta on paikallistasolla toimiva julkishallinnon yksikkö.
Kunnan tehtävien, velvollisuuksien ja itsehallinnon määrä ja laatu vaihtelevat maittain. Useimmiten kuntien tehtävänä on järjestää ja ylläpitää tiettyjä peruspalveluita. Varsinkin Pohjoismaissa kuntien tehtäväkenttä on laaja: kuntien pitää järjestää muun muassa koulutus-, sairaanhoito-, sosiaali- ja kulttuuripalveluja."
Suomessa on paljon pieniä kuntia joihin ei voida jokaiseen perustaa täyttä aluehallintoa. Hallinnollisista syistä valtio pitää tietenkin jakaa piireihin, jotka voisivat noudattaa kunnanrajoja. Kunnista saataisiin suurempia yksiköitä säätämällä eduskunnassa sitten, kun enemmistö sitä kannattaa, kunnallisverot maksetaan työssäkäyntikuntaan laki.
Jotta enemmistö voisi käyttää enemmistölle kuuluvaa valtaa Suomessa pitäisi säätää perustuslaki suoran demokratian pohjalta. Nykyinen perustuslaki on säädetty edustuksellisen demokratian pohjalta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Minun perustuslakiesitykseni
Eduskunnan äänestykset siirrettäisiin sellaisenaan kansalaisille.
Valtiota voisi johtaa kansalaisten suoralla vaalilla valitsema pääministeri, joka saisi itse valita alaisensa ministerit. Kansalaiset voisivat erottaa pääministerin kesken kauden ja valita uuden tai olla valitsematta pääministeriä uudelle kaudelle, jos eivät ole tyytyväisiä pääministerin toimintaan.
Pääministeriksi voisi pyrkiä vain sellaiset henkilöt, jotka ovat olleet pormestareina ja näin osoittaneet hallinnolliset kykynsä.
Valtuuston äänestykset siirrettäisiin sellaisenaan kuntalaisille.
Kuntaa voisi johtaa kuntalaisten suoralla vaalilla valitsema pormestari, joka saa valita itse alaisensa toimialajohtajat. Kuntalaiset voisivat erottaa pormestarin kesken kauden ja valita uuden tai olla valitsematta pormestaria uudelle kaudelle, jos eivät ole tyytyväisiä pormestarin toimintaan.
Äänestykset toimitetaan sähköisenä äänestyksenä. Äänestystä varten tarvittavat tiedot toimitetaan kansalaisen ja kuntalaisen antamaan sähköpostiosoitteeseen. Kunnalliset ja valtakunnalliset äänestykset toimitetaan tarvittaessa tai kerran kuukaudessa eri vuorokausina yhden vuorokauden aikana.
Sähköisen äänestyksen äänestystulos varmistetaan siten, että luovutaan vaalisalaisuudesta siten, että äänestäjä ja hänen äänestyspäätöksensä on julkinen tieto. Äänestäjän henkilöllisyys varmistetaan henkilöllisyystodistukseen lisätyllä sähköisellä sirutunnisteella, joka laitetaan näppäimistössä olevaan tunnistimeen ja äänestystä varten annetulla kahdella erikseen säilytettävällä salasanalla. Jokaisen kuntalaisen ja kansalaisen turvallisuus on lainvalvojan toimesta taattu riippumatta siitä miten hän sananvapauttaan käytti ja äänesti.
-
http://www.pohjalainen.fi (http://www.pohjalainen.fi/teemat/kulttuuriteematarticle.jsp?p=153&article=436465&Title=Vahvat+suurkunnat+syövät+maakunnat)
"Pohjanmaan maakuntavaltuuston puheenjohtaja, kansanedustaja Miapetra Kumpula-Natri näkee, että suuret kunnat tekevät maakunnat tarpeettomiksi."
Ensilukemalta voisi tulkita, että Miapetra Kumpula-Natri kannattaa suurkuntia, kunnes huomaa, että hän on Pohjanmaan maakuntavaltuuston puheenjohtaja.
En minä sitä tekstiä noinkaan tulkitsisi. Paremminkin, että maakunnat käyvät kuntauudistusten myötä tarpeettomiki. Ainoa asia, missä olen manteiron kanssa samaa mieltä onse, että jako Pohjanmaan ja Etelä-Pohjanmaan maakuntiin on poliiittiinen (Keskustan-RKP:n intresseissä) päätös, eikä juurikaan perustu muuhun.
Läänien ja maakuntien byrokratiat vähenevät pikkuhiljaa, kun kuntauudistus etenee. Mihin me oikeasti tarvitaan näitä kaikkia väliportaita valtion ja kuntien lisäksi ?
-
Vierailija.
Onkohan aivan Sinulta itseltäsi joku kysynyt milläkielellä Vaasassa asiansa saa toimitetuksi?
Neljännesvuosisadan toimin sähkö-musiikkialan reissumiehenä, alueena lähes koko Suomi. Ei koskaan, eikä kukaan epäillyt Vaasan suomalaisenemmistöläisyyttä Etelä-Pohjanmaan pääkaupunkina.
Enkä usko, jotta maakunnan nimenmuutos asiaan olisi vaikuttanut.
Kerro joku tositapaus, jotta saat minut vakuuttuneeksi, jottet syötä jotain mutu juttua.
Jaa, mikäs todistusvelvollisuus minulla on miinulta kysyttyihin asioihin?? Samalla periatteella voisi kysyä onko herra Kamaroudari oikeasti kiertänyt lähes koko Suomea, kuten tässä väittää, vaiko ainoastaan tahkoa.
Sori kun en ole itse ehtinyt tähän foorumiin keskittyä ja vastata aiemmin Suomen kiertämiseltäni.
PS. Muutama muukin ( n.30 maata) on tullut tässä ajan kuluessa mm. töiden merkeissä lähes 30 vuoden aikana kierrettyä...
-
Puuhun menivät Vierailijan väitteet.
-
Jos joku väittää ettei mikään muuttuisi Vaasa-Mustasaari kuntaliitossa suomenkielisten kannalta heikompaan suuntaan, kannattaa vaikka lukea tämän maanantain Pohjalainen. Lainaan tähän koko tekstin koska tiedä sitten kauanko teksti Pohjalaisen sivuilla säilyy:
Lainaus: Pohjalainen
Vaasassa täytyy osata puhua ruotsia
maanantai 17.08.2009
Mielenkiintoista tämä Vaasan kielipolitiikka, varsinkin työnhaussa. Töitä ei täällä heru, jos et puhu ruotsia, vaikka ammattitaitoa muuten löytyisi.
Itse olen aiemmin toiminut kokkina Helsingissä, jossa sain kunnian valmistaa aterioita mm. presidentille ja valtiovieraille. Nyt Vaasaan palanneena, olen törmännyt kielikysymykseen. Töitä et saa edes koulun tai sairaalan keittiöltä, koska ruotsinkielen taitosi ei ole riittävä.
En ole aiemmin tiennyt, että perunat kiehuvat Vaasassa vain, jos niille puhuu ruotsia!
En voi kuin lämpimästi suositella tulevaisuuttaan miettiville nuorille muuttoa esim. pääkaupunkiseudulle. Siellä mahdollisuudet ovat rajattomat, täällä ne kaatuvat useimmiten kielikysymykseen
Yksi turha paluumuutto Vaasa
Että jos nytkään ei meinaa valtionpäätason palveluammattilainen meinaa saada töitä ilman kielitaitoa, miten se jatkossa tulee olemaan? Tosiasia on että varmastikaan edes 80% suomalaisista ei kykene sujuvaan keskusteluun ruotsiksi, puhumattakaan kirjallisesta taidosta.
-
Kumpiko oli Voutilainen, kirjoittaja vai lukija? Vai lainaaja?
Tää oli taas näitä fiktiivifaktoja. Tarkkana Rocco!!
-
Minä tunnen useita suomenkielisiä, ilman vähäistäkään ruotsinkielen taitoa, jotka ovat sekä yksityisen että kaupungin keittiöissä töissä. Mihin kokki/keittäjä tosiaan tarvitsisi kielitaitoa ? Ei sellaisia vaatimuksia voi kukaan asettaa, ellei nyt sama henkilö vastaa myös tarjoilusta. Silloin ei ainakaan ole kysymys kaupungin keittiöstä. Tuntuu kyllä aika kaukaa haetulta. Se korostuu myös tarpeessa korostaa, kuinka hienoille vieraille on ruokaa tarjottu. Fiktiivifakta on aika osuva termi.
-
Pohjanmaa Radiossa tänään, Kauhavalla aletaan purkamaan päällekkäisiä työtehtäviä kuntien yhdistämisen jälkeen. Aluksi ylimääräinen henkilökunta lomautetaan.
Mikähän tulisi olemaan työttömien saldo kun Vaasa ja Mustasaari yhdistetään?
Hyvältä ei näytä kuntien työntekijöiden tulevaisuus.
-
Pohjanmaa Radiossa tänään, Kauhavalla aletaan purkamaan päällekkäisiä työtehtäviä kuntien yhdistämisen jälkeen. Aluksi ylimääräinen henkilökunta lomautetaan.
Mikähän tulisi olemaan työttömien saldo kun Vaasa ja Mustasaari yhdistetään?
Hyvältä ei näytä kuntien työntekijöiden tulevaisuus.
Pitkällä juoksulla kuntien työntekijöiden ja muittenkin työntekijöiden työllistymismahdollisuudet perustuvat itse kunkin paikkakunnan tehokuuteen hoitaa asiansa, aitoon elinvoimaan ja houkuttelevuuteen. Liiallinen virkamiesten määrä, heistä aiheutuvat kustannukset ja byrokratia eivät sovi tähän kuvaan. Maailma on kova ja aina kovemmaksi (matrialistisemmaksi) tuntuu muutuvan tämän onnettoman globalisoitumisen myötä, lintukotoja ei ole, emme tule toimeen toinen toisemme selkiä hieromalla.
Jos työllisyyttä voitaisiinkin ylläpitää ikäänkuin satukirjojen keinoin voisimme maalaisjärkisen kuntien yhdistämisen asemesta tehdä päivastoin. Elikä pilkkoa niitä pienemmiksi, palata ajassa (kehityksessä) taaksepäin. Kukas se oikeastaan on määritellyt että juuri tämän hetken kuntajako on se ainoa ja oikea? Ei siitä nyt niin hirveän kauan ole kun vaikkapa nykyinen Mustasaari muodostui useasta eri kunnasta.
-
Maailma on kova ja aina kovemmaksi (matrialistisemmaksi) tuntuu muutuvan tämän onnettoman globalisoitumisen myötä, lintukotoja ei ole, emme tule toimeen toinen toisemme selkiä hieromalla.
Kukas se oikeastaan on määritellyt että juuri tämän hetken kuntajako on se ainoa ja oikea? .
Kyllä sisämarkkinat, eli toistemme paitojen peseminen tai selkien hierominen on hyvin, hyvin tärkeätä hyvinvoinnin ja kansantaloudenkin kannalta. Sehän on merkittävin työllistäjäkin.
Kunnan optimikokoa ei ole pystytty määrittämään. Jos väitän, että Vaasa on nyt optimikokoinen, niin pätevää vastaväitettä ei taida löytyä. Vain mutu-juttuja.
Olisi myös varmaan avuksi, jos ensiksi tietäisimme kenelle tätä kuntaa "kehitämme" ja mikä on tavoite. Onko pääkohderyhmä muualta tänne mahdolliset muuttavat vaiko ne jotka täällä nyt asuvat?
-
Nonniin, nyt se on julkaistu. Nimittäin selvitystyöryhmän loppuraportti vaasanseudun-paras hankkeesta.
Julkaistu tänään, ja vielä ns. raakaversio luettavissa:
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaavoitus_ja_rakentaminen/Kaupunkisuunnittelu/Kehitys/Vaasanseudun_Paras-hanke_2009/Kokoukset_ja_kokousmateriaalit_-syksy_09_ja_kevat_2010
..ja sieltä kohta 31.9. selvityshenkilöiden loppuraportti.
(Jos ei jaksa kaikkea, sivulta 88 alkaa yhteenveto ja johtopäätökset.)
Paljon on tekstiä ja asiaa. Johtaako mihin, se jää nähtäväksi. Mutta asiana Vaasan kunnallispolitiikan
ehdottomasti syksyn "isoin juttu".
-
Mitkä olisivat poliittiset voimasuhteet viime kunnallisvaalien tuloksien perusteella uudessa Vaasassa?
-
Mitkä olisivat poliittiset voimasuhteet viime kunnallisvaalien tuloksien perusteella uudessa Vaasassa?
Vuoden 2008 vaalituloksen mukaan valtuustossa olisi kahdeksan puoluetta tai ryhmittymää ja RKP olisi suurin puolue, sillä olisi 27 paikkaa 59 paikasta. Heterogeenisuus on pienempi kuin mallissa A, mikä helpottaa valtuuston toimintaa kokonaisuuden hallinnan kannalta. Kunnalla on potentiaalia hoitaa suurin osa tehtävistään itse, mistä seuraa se, että poliittinen vastuu taloudesta ja toiminnasta on yksissä käsissä.
Suora kopio loppuraportin sivulta 69.
-
SVENSKAN ÄR VIKTIKAST ja SPRÅKET KNÄCKFRÅGA I KORSHOLM! Kirkuvat bladetin otsikot.
Päivän Vasabladet jaettiin tänään myös monille suomenkielisille ei-tilaajille - ainakin Vaasassa. Lehti repostelee kuntaliitosehdotusta lähes yksinomaan kielellisistä lähtökohdista. Ei uskoisi, että luettiin kahta vaasalaista niin täysin erilaisesti tulevaisuutta käsittelevää lehteä. Vrt. POHJALAINEN.
Viidelle RKP-edustajalle (missä Rurik luuraa?) on yhteistä rajut vaatimukset Suur-Vaasalle. Valtiolta tullaan vaatimaan erillisiä huomionosoituksia kaupungin suomenruotsalaiselle (huom. suomenruots. - ei ruotsink.!) vähemmistöksi muodostuvalle väestölle. Enemmän kuin tasa-arvoista kohtelua vaativat.
Esim. valtion tiedotukset ja kaavakkeet tullaan käytännöstä poiketen vaatimaan myös vähemmistökielellä, pilkuista siis lähdetään. Tuonkaltainen asenne lupaa suuria vaikeuksia Suur-Vaasalle.
Eräs huomionarvoisa vaatimus on myös se, että kaavoitus vaaditaan säilytettäväksi kylissä asuvilla suomenruotsalaisilla. Pikku idyllejä Sundomin mallin mukaisesti kouluineen ja terveyskekskuksineen tulee lankeamaan vaasalaisten maksettaviksi.
Toisin sanoen: Vaasan kehitys tullaan estämään myös laajemmassa muodossa! Haave ruotsalaisreservaatista saa uutta puhtia.
JK. Michael Luther on suomenkielisten viimeinen toivo, pidä Mikke pintasi, ei liitoksia!
-
Pikku idyllejä Sundomin mallin mukaisesti kouluineen ja terveyskekskuksineen tulee lankeamaan vaasalaisten maksettaviksi.
Toisin sanoen: Vaasan kehitys tullaan estämään myös laajemmassa muodossa! Haave ruotsalaisreservaatista
"Idyllien"maksajista olisi lähes puolet ruotsinkielisiä, jotka myös osallistuisivat Merikaarron, Tervajoen ja Laihian idyllien kustannuksiin. Kuten tietysti sillä asuvatkin.
Jos kunta muuttaa kokoa ovat kaikki uudet kuntalaiset tasa-arvoisia. Totta kai kunta olisi täydellisen kaksikielinen, kuten nykyVaasakin. Alueellisesti (Laihia, Vähäkyrö) tiestysti olisi täysin suomenkielisiäkin palveluita.
MUTTA en minäkään mitään kuntaliitoksia kaipaa. Hyvin pärjäillään näinkin, onhan meillä ollut varaa huikeisiin "imagotemppuihinkin", Asuntomessut+Matkakeskus = yli 20 m€....
-
MUTTA en minäkään mitään kuntaliitoksia kaipaa.
Samaa mieltä. Vaasa ei kuntaliitoksia kaipaa.
Suuremmassa mittakaavassa, pidemmällä aikavälillä... ehkä järkevää. Tässä ja nyt sekä tulevina vuosikymmeninä - vaasalaiset eivät kuntaliitoksessa voittaisi.
Samaa voidaan sanoa kaikenlaisille ylibyrokratisoituneille ja poliittista suhmurointia täynnä oleville yhteistyöhankkeille. Naapurikylille pitäisi sanoa, että tuottakaa omat palvelunne tai tulkaa ostamaan meiltä. Kaikki poliittiset hallintokoneistot poikki ja pinoon. Ei mitään pientä viilausta ja näpertelyä vaan vihelletään peli kerralla poikki. VASEK samaan pinoon.
Säästyneillä rahoilla voidaan palkata vaikka lisää lääkäreitä, sairaanhoitajia ja opettajia.
Byrokraatteja, päälliköitä, hankejohtajia, projektikoordinaattoreita, yritysasiamiehiä tai muita turhakkeita ei tarvita yhtään lisää. Kaikki pihalle. Järjettömän monimutkainen matriisiorganisaatio ilman omistajaohjausta ei toimi.
Veronmaksajien kuppaaminen konsulttihumpan säestämänä täytyy loppua. Meneillään oleva ja vielä pitkään paheneva lama on erinomainen tilaisuus viheltää peli poikki ja palata perusasioihin eli kuntalaisten peruspalveluiden tehokkaaseen tuottamiseen.
-
Edustajien äänestäjäkunnalla on hätä tuloistaan.
Edustajien äänestäjäkunta on erittäin raivoissaan, jos vähänkään näyttää siltä, että heiltä menee tulot.
Se on aivan selvää, että eduista ja rahoista ei luovuta vaan vaaditaan, että veronmaksajan maksurasitusta kasvatetaan.
Kuntaliitosten este on ymmärrettävästi virkamiesten ja edustajien huoli asemastaan, palkastaan ja tuloistaan.
Kaikki varmaankin ymmärtävät, mutta kukaan ei ole valmis luopumaan mistään ilman kunnollista vastinetta.
Entäs, jos veronmaksajat alkavat olla raivoissaan siitä, että kaikki kunnolliset vastineet tulevat heidän maksettavakseen ja heiltä viedään tulot ja työn kannattavuus.
Palkansaajien yhteiskunnallista päätösvaltaa pitää lisätä.
Työn kannattavuutta pitää lisätä.
Palkansaajien verotusta pitää keventää roimasti koska palkansaajien veronalennukset ovat ainoa oikeudenmukainen menetelmä tukea kilpailukykyisiä yrityksiä ja luoda verotuloa tuottavia työpaikkoja.
Tuensaajien pitää saada hankkia tukiensa päälle lisätienestejä.
Lisätienestit voisivat olla mitä tahansa omaa yritteliäisyyttä verottomana malliin tuki+lisätienesti=1000 euron katto.
Suomen ja Vaasan pitää pyrkiä siihen, että verotuloa tuottavat työpaikat on kuntien tärkein asia. Ainoa keino edetä siihen on järjestää valtakunnallinen kansanäänestys siitä siirretäänkö kunnallisverot maksettavaksi työssäkäyntikuntaan.
Työntekoa pitää tuottaa kuntaan ja siksi kunnallisverot pitää maksaa työssäkäyntikuntaan, että kaikki ymmärtävät, että työnteon tuottaminen kuntaan on kunnan tulojen perusta.
Yksityisen toiminnan verottaminen on yhtä kuin ostaja maksaa myyjälle 100 euroa ja julkinen taho saa siitä 10 euroa. Tai yksityinen maksaa palkkaa työntekijälleen 100 euroa ja julkinen taho saa siitä 10 euroa.
-
EU uhkaa kolmatta sektoria
Näin kirjoittaa Erkki Tuomioja blogissaan”Lakia työvoimapalveluista ollaan muuttamassa. Tarkoitus on rajata työllistäville tahoille annettava palkkatuki 200 000 euroon kahden vuoden aikana. Tätä perustellaan sillä, että näin tuki voidaan tulkita "vähämerkitykselliseksi" niin, ettei sitä katsottaisi kilpailua vääristäväksi valtion tueksi. Tässä on ikävä esimerkki siitä, miten kilpailufundamentalismi uhkaa pohjoismaista hyvinvointivaltiota”.
Tämäkin osoittaa kenen asialla on EU-organisaatio eli suuryritysten liiketoimintojen edistäjänä. Muutoksella EU-pakottaisi kolmannen sektorin järjestöt leikkaamaan työllistäviä hyvinvointipalvelujaan. Nyt ovat kolmannen sektorin järjestöt paikanneet hyvinvointiyhteiskunnan palveluja, kun kunnat ovat säästöpolitiikallaan ajaneet niitä alas.
Esimerkiksi työttömien yhdistykset tekevät valtavasti työtä työllistämällä työttömänä olevia ihmisiä tuolla alueella, mitä nyt EU yrittää rajoittaa.
Näin EU:n kautta tehtäisiin tilaa yksityiselle sosiaali- ja terveysliiketoiminnalle, joka on kasvanut jatkuvasti viime vuosina.
Erkki Tuomiojan nettisivulla lisää tästä asiasta.
http://www.tuomioja.org
-
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti. Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
-
Pohjanmaa Radiossa tänään, Kauhavalla aletaan purkamaan päällekkäisiä työtehtäviä kuntien yhdistämisen jälkeen. Aluksi ylimääräinen henkilökunta lomautetaan.
Hyvältä ei näytä kuntien työntekijöiden tulevaisuus.
Millä perusteella olisit valmis säilyttämään päällekkäiset työtehtävät ja kenen luulet ilmoittautuvan maksamaan tuota älyttömyyttä.
Tämäkin aihe on edelleen erittäin ajankohtainen, koska mitään merkittävää ei ole vuosikymmeneen vielä tapahtunut.
-
Ei silloin synny juurikaan päällekkäisiä työtehtäviä kun pitäydytään lähipalveluissa. Peruspalvelut tulee olla kävelymatkan päässä.
Ihmisiä varten palveluja perustetaan ja ylläpidetään, ei siis rahaa varten. Kunnat ja kuntien palvelutuotanto on jo kammettu aivan liikaa yksityisen bisnestoiminnan suuntaan. Nyt on aika alkaa käärimään niitä takaisin.
Yksityinen pääoma hakee juuri niillä jo kirosanoiksi kansan suussa tulleilla säästöillä isompia ja isompia voittoja yksityiselle bisnekselle. Tuo hullun mylly ei käy julkiselle sektorille.
Nyt on jo vuosikymmen mennyt julkisensektorin kehittämisessä ja toiminnassa hukkaan.
Vahinkoja ei ole vielä alettu laskemaan mutta ne ovat isoja ja aikoinaan nekin selviävät.
Ihmisten palveluiden suoranainen tuhoaminen on rikollista toimintaa ja ne jotka sen ovat saaneet aikaan on pantava siitä vastuuseen.
-
Kolmosen ajatuksista tulee mieleen se ryssä lossivahti joka vahti lossia vaikka lossi oli jo vuosia sitten siirretty muihin hommiin. Ei pahalla :) Kyllä ne pari mummoa joilla ei ole nettiä saadaan halvemmalla sinne isoon virastoon asioilleen, kuin pitämällä pitkästynyt virkamies töissä autiolla kunnantalolla syömässä potista ilman vastuuta.
-
"1. tammikuuta 2005 Kainuussa alkoi kahdeksan vuotta kestävä maakuntahallintokokeilu, jossa osa kuntien ja valtion tehtävistä siirrettiin vuoden 2004 kuntavaalien yhteydessä valitulle maakuntavaltuustolle. Ensimmäiseksi Kainuun maakuntajohtajaksi maakuntavaltuusto valitsi 31. tammikuuta 2005 terveystieteiden tohtori Hannu Leskisen."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_maakunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_maakunta)
"Kainuussa kokeiltiin vuodesta 2005 alkaen hallintoa, jossa sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisestä vastasi kuntien sijasta kuntalaisten valitsema maakuntavaltuusto."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/kainuun_kokeilu_vahensi_kustannuksia_1593837.html)
"Noudatamme toiminnassamme asiakkaan vapaan valinnan -periaatetta, jonka mukaan asiakkaalla on mahdollisuus vapaasti valita hoitopaikkansa kuntarajoista riippumatta koko Kainuun alueella."
Palvelun vapaa valinta tuo kilpailua palveluille.
http://maakunta.kainuu.fi (http://maakunta.kainuu.fi/gui/default/fr_frontpage.asp?SelectGroup=4&hide=false)
Kainuu kokeilee mallia, jossa kunnalliset sosiaali- ja terveydenhuolto ja erikoissairaanhoito siirrettiin maakunnalle. Kustannukset alenivat merkittävästi. Kokeilu ei kuitenkaan ratkaise Kainuun perimmäistä ongelmaa. Kainuun pääelinkeino on maatalous. Kainuussa ei ole riittävästi verotuloa tuottavaa elinkeinoelämää. Kainuusta muutetaan enemmänkin pois. Kainuun väestö on työttömiä ja vanhuksia. Kainuu on hyvin riippuvainen tulontasausjärjestelmistä, valtionosuuksista ja aluetuista.
Entäs, jos alueiden tulontasausjärjestelmät, kuten valtionosuusjärjestelmä jakoperusteineen lakkautetaan ja kunnallisverot siirretään työssäkäyntikunnille. Kainuusta tulisi Oulun perätakahikiä, jossa Oulu ei varmaankaan näkisi järkeväksi pitää yllä asutusta ja julkisia palveluja.
Ja sitten Porvoo.
Porvoo sijaitsee maan etelärannikolla Itä-Uudenmaan maakunnassa. Kaupungin asukasluku on 48 661. Porvoon asukkaista 64% on suomenkielisiä, 33 % ruotsinkielisiä ja 3 % muunkielisiä.
"Porvoossa valmistellaan johtamismallia, jossa kaupunginjohtajan ja apulaiskaupunginjohtajan lisäksi olisi vain kaksi toimialajohtajaa. Toinen toimisi sosiaali-ja terveystoimessa ja toinen sivistystoimessa.
Tekninen ja ympäristötoimi siirtyisi suoraan apulaiskaupunginjohtajan alaisuuteen. Uudistus karsii myös lautakuntien määrän nykyisestä seitsemästä neljään."
http://yle.fi/alueet/helsinki/uusimaa (http://yle.fi/alueet/helsinki/uusimaa/2010/04/porvoo_karsii_keskijohtoa_1590308.html)
"Kaupungin organisaatiouudistuksen valmistelu etenee
Tiedote 7.4.2010
Alustava selvitys Porvoon kaupungin organisaatiouudistuksesta on valmistunut, ja se on julkistettu kaupungin Internet-palvelussa. Kaupunginvaltuuston on tarkoitus tehdä organisaatiouudistusta koskeva periaatepäätös toukokuussa."
http://www.porvoo.fi/index.php?mid=2627&a=viewItem&itemid=948 (http://www.porvoo.fi/index.php?mid=2627&a=viewItem&itemid=948)
Porvoo siis vähentää lautakuntien määrää seitsemästä neljään. Huh huh sanovat luottamusmiespaikkoja havittelevat kunnallisvaaliehdokkaat ja puoluejäsenet.
Vaasassa on kaupunginvaltuusto
Vaasassa on kaupunginhallitus, jolla on yleisjaosto ja suunnittelujaosto
Vaasassa on lautakuntia:
Kaupunginvaltuuston vaalilautakunta
Keskusvaalilautakunta
Kirjastolautakunta
Kulttuurilautakunta
Maaseutulautakunta
Rakennus- ja ympäristölautakunta
Sosiaali- ja terveyslautakunta, jolla on Laihian ja Vähänkyrön aluejaosto.
Tarkastuslautakunta
Tekninen lautakunta
Toisen asteen koulutuslautakunta, jolla on suomenkielinen ja ruotsinkielinen jaosto.
Vapaa-aikalautakunta, jolla on Vaasan nuorisovaltuusto jaosto.
Varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunta, jolla on suomenkielinen ja ruotsinkielinen jaosto.
Vaasassa on johtokuntia:
Kaupunginteatterin ja -orkesterin johtokunta
Oppisopimustoimen johtokunta
Pohjanmaan museon johtokunta
Pohjanmaan pelastuslaitos -liikelaitoksen johtokunta, jolla on
-Pohjoinen toiminta-alue: johon kuuluvat Pedersöre, Uusikaarlepyy, Oravainen ja Vöyri-Maksamaa
-Keskinen toiminta-alue: johon kuuluvat Vaasa, Vähäkyrö, Laihia, Mustasaari ja Isokyrö
-Eteläinen toiminta-alue: johon kuuluvat Kaskinen, Maalahti, Korsnäs, Närpiö ja Kristiinankaupunki
Tikanojan taidekodin johtokunta
Työväenopiston johtokunta
Vaasan Aluetyöterveys -liikelaitoksen johtokunta
Vaasan Satama - liikelaitoksen johtokunta
Vaasan Talotoimi -liikelaitoksen johtokunta
Vaasan Vesi -liikelaitoksen johtokunta
Vasa arbetarinstitutin johtokunta
Vaasa on jäsenenä kuntayhtymissä:
Eskoon sosiaalipalvelujen kuntayhtymän valtuusto
Kårkullan kuntayhtymän valtuusto
Pohjanmaan Liiton edustajainkokous
Pohjanmaan Liiton Maakuntavaltuusto
Svenska Österbottens Förbund
Vaasan sairaanhoitopiirin kuntayhtymän valtuusto
Vaasanseudun Urheiluhallit kuntayhtymä
Vaasassa on toimikuntia:
Arvonimi- sekä ansio- ja kunniamerkkitoimikunta
Eläkeläisneuvosto
Haja-asutuksen viemäröinnin toimikunta
Kutsuntalautakunta
Lapsiasiainneuvosto
Liikennetoimikunta
Maahanmuuttajaneuvosto
Pohjoisten kaupunginosien aluetoimikunta
Rintamaveteraaniasiain neuvottelukunta
Sundomin aluetoimikunta
Työllistämistoimikunta
Vammaisneuvosto
Variskan aluetoimikunta
Nimitoimikunta
Maapolittisen ohjelman toimikunta
Vaasassa on muut toimielimet ja yhteistyötahot:
Käräjäoikeuden lautamiehet
Laihian ja Vähänkyrön aluejaosto
Maanjakotoimitusten uskotut miehet
Pohjanmaan poliisilaitoksen neuvottelukunta
Vaasan ammattikorkeakoulun hallitus
Vaasan opiskelija-asuntosäätiön VOAS valtuuskunta
Vaasanseudun yhteistyöneuvottelukunta, jossa on edustajat Vaasasta, Mustasaaresta, Maalahdesta, Laihialta, Isokyröstä, Vähäkyröstä, Oravaisista, Vöyri-Maksamaalta, Närpiöstä, Korsnäsistä, Kaskisista ja Kristiinankaupungista.
Puoluejäsenille on kerrakseen pyrittävää. Valtuusto, kaupunginhallitus ja kaupungihallituksen jaostot, lautakuntaa, johtokuntaa ja toimikuntaa, kuntayhtymiä ja muita toimielimiä ja yhteistyötahoja ja varsinaiset jäsenet ja varajäsenet ja sitten on vielä puolueille tehdyt edustajistot osuuskunnissa ja yrityksissä.
-
Nyt näyttäisi Vaasalle avautuvan menestyksen tie. Liitttymällä suoraan Seinäjokeen. Käyttämällä ensivaiheessa rautatien maapohjaa yhteytenä. Myöhemmin yhteyden voi laajentaa jatkamalla moottoritie Seinäjoelle asti.
Tämä olisi hyvin vahva ja rakentava kuntaliitos, koska sen toteuduttua Kyrönmaan seutu ja Ylistarokin nousevat arvoon arvaamattomaan. Nauhakaupungille kasvaa ohittamaton status.
-
En usko Seinäjoen seudun menestykseen pitkällä tähtäimellä.Maataloustukia joudutaan eu:n ja kansllisella tasolla ajamaan alas ja se on aika kova paikka tulevaisuudessa seinäjoen seudulle.Parhaiten kertoo kaupungin dynaamisuudesta lentokentän matkustajamäärät ja seinäjoella ja poristakin tulee liikenne todennäköisesti loppumaan kokonaan.Haasteita on vaasalla paljon edessä.Naapurikunta valkkaa härkisti parhaat veronmaksajat itselleen.Maakunnasta mutasaarelaiseen firmaan töihin kulkeva nuorimies ei saanut kunnalta vuokra asuntoa koska oli liian pienet tulot..Vaikka kyse oli nuoresta ammattimiehestä ,niin tulot olivat aika lähellä keskipalkkaa.Ei nyt noin rottamaiselle linjalle vaasan tarvitse mennä mutta kyllä sitä itsekkyyttä jonkin verran tarvitaan kaupungin tulevaisuuden turvaamiseksi.Esimerkiksi toimia hyvien veronmaksajien pysymiseksi kaupungissa..Korkealuokkaisia asuntoja hyville paikoille,yhtenä esimerkkinä.
-
.
Lapua luottaa omiin palveluihinsa
"Lapuan kaupunki aikoo vastedeskin tuottaa itse sosiaali- ja terveyspalvelunsa. Lapualla luotetaan siihen, ettei valtio puutu sen asioihin, koska palvelut toimivat ja kunnalla on varaa ne tuottaa.
Lakiesityksen mukaan hallitus voi jatkossa määrätä vastaanhangoittelevat kunnat yhteistyöhön palvelujen järjestämisessä. Hallitus voi velvoittaa kunnan liittymään sosiaali- ja terveydenhuollon yhteistoiminta-alueeseen, jossa palvelut järjestetään vähintään 20 000 asukkaalle.
Lapua on ainoa pohjalaiskunta, joka ei kuulu mihinkään yhteistoiminta-alueeseen, eikä täytä valtion PARAS-lain mukaista väestöpohjavelvoitetta. "
http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/11/lapua_luottaa_omiin_palveluihinsa_2170032.html
.
-
Kunnilla on vain vähän aikaa vastata kuntauudistusta koskeviin kysymyksiin. Miten Vaasan kaupunki aikoo järjestää kuntalaiskyselyn.
Tässä kollektiivisesti muokauttu malli kunnanisille. Aikaa muokata on vielä tänään kello 22.00 saakka:
http://muistio.tieke.fi/ehEMRjsmJV
-
Koska arkinen toimintaympäristöni käsittää sekä Vaasan että Seinäjoen sekä runsaasti näiden ympäristökuntia. On minusta aika hölmöä yrittää tehdä suurVaasaa ja suur Seinäjokea, kun kumpikin on suuruudessaankin pikkukylä.
Järkevä kuntaliitos ja riittävän iso, syntyy vain yhdistämällä kummankin maakunnan kaikki kunnat yhteen. Nimeksi voi antaa ihan hyvin esimerkiksi Suurkyrö Vaihtoehtoisesti Kyrönjoki, kuuluisan kyrönjoen mukaan.
Kyrönjoen kaupunki voisi sitten ottaa hoitaakseen kaiken palvelujen tuottamisen edullisesti. Se huolehtisi myöskin siitä ettei yhtään virkamiestä irtisanottaisi. Tämä mahdollistuu suurella kunnallisverokertymällä.
Tähän pakettiin kuuluu vielä hankkiutua eroon kuntien tavallisista työntekijöistä, ulkoistamalla heidän tekemät työt. Näin saadaan varmistettua että kunnallisverotus säilyy kohtuullisena, vaikka yhtään virkaa ei lakkauteta, eikä aseteta kyseenalaiseksi.
Sama se on sitten vaikka yleiset kustannukset edelleen jatkavat nousuaan, asumistuki/sosiaalituki. Valtion menot kasvavat ja syrjäytyminen jatkuu. Pääasia että kuntien virkamiesten työt säilyy.
Rakennemuutoksesta ei niin ole väliä, eihän kukaan edes ymmärrä mitä se tarkoittaa.
Sillä pienellä yksityisellä sektorilla, joka suomessa vielä on jäljellä, on kyllä aina ymmärretty mitä rakennemuutos on ja siellä muutos on ollut jatkuvaa. Suomennettuna tarkoittaa että kukaan ei enään yritä valmistaa ja myydä kirjoituskoneita, kun niille ei ole käyttöä, eikä markkinoita.
Mikä kumma siinä on että julkisella sektorilla on niin vaikea siirtyä tehokkaampaan toimintaan. Esimerkiksi yhteiskunnan ei tarvitsisi pakotta ihmisiä kouluun. Vaan sen sijasta antaa heille oikeus koulunkäyntiin, tämä jo pelkästään toisi tehokkuutta, koska luokkakokoja voitaisiin suurentaa huomattavasti. Häiriköt ja vähälahjaiset voivat sitten kustantaa omat koulunsa itse, jos ei ilmainen ja sen säännöt maistu.
Olen muutenkin kyllästynyt olemaan jatkuvasti toisten maksumiehenä. Verotus on käsittämättömän ankaraa jo pienilläkin tuloilla,eikä vastaa mitenkään yksilön tarpeisiin, elämän tuodessa vääjäämättä tullessaan myöskin huonoja hetkiä.
-
En ihan mutta pitkälti samaa mieltä.
-
OW. - Hankkiutumalla eroon kuntien työntekijöitä, ja ulkoistamalla tehtävät säästetään veroissa.
Ilmaisiksiko ne ulkoistettuna muuttuvat? Viime aikojen keskusteluissa kaivataan takaisin kunnan amattitaitoisia tekijöitä. En ole vakuuttunut kaiken ulkoistamisesta, ja jotta siten aina laatu paranisi.
-
Ulkoistaminen juuri on mulle myrkkyä, miten se voi olla halvempaa ku pitää vielä pomot/omistajat ulkoistusfirmassa elättää. Mä lähdin Kemiralta heti kun meidät ulkoistettiin, siivosin pöydän ja tyjäsin koneeni ja heippa vaikka ainakin vuosi piti olla varmaa pääjohtajan sanojen mukaan ja koitin päästä lääkärin suosituksesta osaeläkkeelle mutta pomo Helsingissä ei ottanut kuuleviin korviinsa ja meillä oli lappu selässä Myyty. Kun Fujitsun miehet tuli kättelemään ja sanomaan ettei mikään muutu vedin käteni pois ja sylkäisin siihen ja pyyhin housuihini ja heippa. Tehtiin sopimus että taloudellisista plääplää syistä sain potkut kun lupasin tarpeen vaatiessa auttaa jäljelle jäänyttä kaveria niin maksoivat palkan ilman työvelvoitetta ja eroraha tuli korotettuna korvauksena ja sitten hain vuoden sairaslomaa josta eläkkeelle. Viikkoa pitempää aikaa eitullut ilman rahaa tilille eli nyt aprillipäivänä alkaa kuudes eläkevuosi ja olen silloin vielä 53v vanha. Kaikki eivät ole yhtä onnekkaita ja tiedän surullisia tapauksia mutta isot firmat seläntakana saa eläkkeisiin vauhtia.
-
ulkoistamalla tehtävät säästetään veroissa.
Jos luit tarkasti, niin huomasit että säästö syntyy kunnallisveroissa. Kokonaisverotuksen noustessa edelleen sen johdosta että työntekijöitä siirtyy taas, niin sanotusti kuormaan. asuminen ja muu tuki. Monikansalliset yritykset taas hoitelevat tuottonsa kansainvälisten lakien ja säännösten mukaan. Tietenkin kotiin päin.
Ei tämä nyt niin vaikeata voi olla hahmottaa, mistä tässä pelissä on kysymys. Kansalaisia kupataan naurus-suin, mutta syynä ei ole kapitalismi, eikä mikään muukaan mystinen asia. Vaan aivan meidän kaikkien tuntemat virkamiehet käyttävät valtaa omaksi hyödykseen, saavat kansalaisetkin äänestämään oman etunsa vastaisesti.
Keinot ovat tuttuja uskontokunnista pelottelu, uhka, helvetillisen kapitalistin kynsiin joutuminen jne.
Lopulta viimeisen veronmaksajan nääntyessä voidaan todeta. "Kela Kela miksi minut hylkäsit" Mistä ihmeestä näitä Jeesuksia tulee isoina laumoina.
Kyllä nyt tarvittaisiin uutta herännäisyyttä, enkä tarkoita uskon puolella, vaan tähän yhteiskunta uskovaisuuteen liittyen.
-
OW. - Hankkiutumalla eroon kuntien työntekijöitä, ja ulkoistamalla tehtävät säästetään veroissa.
Ilmaisiksiko ne ulkoistettuna muuttuvat? Viime aikojen keskusteluissa kaivataan takaisin kunnan amattitaitoisia tekijöitä. En ole vakuuttunut kaiken ulkoistamisesta, ja jotta siten aina laatu paranisi.
Keikkalääkärithän on juuri näitä ulkoistettuja ja maksaa kunnille ihan :.!1%#?+ paljon rahaa
.
-
Olinpa yhden Puolalaisen vastaan otolla ja olisi osannut ruotsia mutta minäpä en osaa, hoitaja tulkiksi joka puhui huonoa suomea niin sanoin heippa ja menin yksityiselle. Mutta pääsin lääkärille tosin ilman hyötyä.
-
Kovasti näyttää kuntaliitosten vastustamis perusteet ristiriitaisia, ainakin Vaasan työssäkäyntialueella. Ensimmäisenä arkumenttinä vastustajat käyttävät palvelujen katoamista reuna-alueilta ja keskittämisen peikkoa. Tähäsn saakka kaikki kunnat ovat lakkauttaneet syrjäkylistään kolut ja keskittäneet ne kunnan keskustaan Tämä taitaa olla kokemusperäinen pelko, kun on aivan itse kunnissa nämä keksinnöt tehneet.
Vaasan kaupunki ei toistaiseksi ole tähän syyllistyneet, vaan ojentaneet vaikeuksissa oleville Laihialle ja Vähäkyrölle auttavan kätensä Sosiaali- ja terveystoimen yhteistyöllö, joka tehdään apua saavissa kunnissa.
-
Vaasan kaupunki ei toistaiseksi ole tähän syyllistyneet, vaan ojentaneet vaikeuksissa oleville Laihialle ja Vähäkyrölle auttavan kätensä Sosiaali- ja terveystoimen yhteistyöllö, joka tehdään apua saavissa kunnissa.
Missä vaikeuksissa? Ei se että on olemassa PARAS-laki tarkoita että kunta on jossakin vaikeuksissa vaan lain mukaan pitää olla 20 000 asukkaan yhteistoiminta-alue, yhtä hyvin se olisi voitu tehdä vaihtoehtoisesti Seinäjoen kanssa kuten Isokyrö teki
Toivon pysymistä asiassa eikä vedetä omatekoisia "johtopäätelmiä"
.
-
Otappas Herkkoo ja katsele mitä Laihialla maksaa suoritekerta/per potilas ja vertaa paljonko Vaasassa sama homma maksaa. Katsotaan sitten missä on vaikeuksia. Ei tämä 20 000 asukkaan vaatimus ole mikään lakisääteinen, sillä enemmistö Suomen kunnista yrittää räpiköidän edelleen omin voimin.
Se on Herkkoo tulevaisuuden toimintapakko löytää ratkaisut vähenevien kuntatulojen kanssa.
-
.
Laihian terveyskeskushan on Vaasan hoitama, ehkä siitä järjestelystä pitää hankkiutua eroon mitä pikimmin, sielläkin on jo tartuntaa näkyvissä Vaasan organiosaatiopöhöttymisestä mitä muualla ei ole kunnassa
Kiitos vinkistä
.
-
Pohjalainen tänään, sivu 4.
Kylmät väreet menivät pitkin selkäpiitä, kun luin riveiltä ja rivien välistä Vaasan tulevaisuuden näkymistä suomenkielisin silmin.
Rkp:n väki salaa tyytyväisyytensä hyvin, jopa Nordman esittää epäilyksensä (muka), että "suuri Österbottenin kunta olisi toiminnaltaan tehoton"!
Kokkarit sentään tuntuvat vielä epäilevän moista koaliitiota, vaikka puolue onkin jatkuvasti kunnostautunut Rkp:n apupuolueena. (Mikä tarkoittaakaan Mäkysen poisjäänti vaaleista?)
Demareiden, varsinkin Kumpula-Natrin (svenska.nu - ruotsitusjärjestön aktiivinen jäsen) pokka sentään pitää: Vaasalaisena valtuutettuna en kuitenkaan sano "ei" kauempaa tulijoille. Pitäisikö demareiden päissä jo hälytyskellojen soida, ei olisi eka kerta, kun poikia viedään kuin kuoriämpäriä. Varsinkin ne kaksi kokeneempaa valtuutettua ovat olleet innolla tukemassa ruotsalaispuolueen hankkeita. Verrataanpa vaikka sairaanhoitopiirin harhautumista.
Juuri tuo Vshp:n junttaus Turkuun on mainio malli, miten Rkp vie vaasalaisia suomenkielisiä kunnallispolitiikkoja haluamaansa tahtiin. Näissä hommissa eivät paljon paina järkisyyt - Tampereelle (ja Hesaan) on lähdetty erikoishoitoon ja lähdetään tulevaisuudessakin, kuka hullu nyt Turkuun asti haluaisikaan - kelestä riippumatta.
Niin kauan kuin on elämää - on kuitenkin toivoa, etteivät nämä Vaasan kaupungin päättäjät anna Rkp:n narrata itseään halpaan! Keinotekoiseen ruotsinkieliseen suurkuntaan!
-
Rkp:n tarjoama märkä uni kannattajilleen: ensiaskeleena ruotsalaisenemmistöinen Österbottenin suurkunta Pietarsaaresta Kristiinankaupunkiin.
Seuraava askel: suomalaisten (maa)kunnasta karkotuksen (syrjinnän) jälkeen alkaa työ Ahvenamaan mallin mukaisesta autonomisesta "maakunnasta"! Uusi käenpoika syntyy monien suomalaistenkin yksinkertaista myötämielisyyttä hyväksi käyttäen.
Miksi ihmeessä asiasta ei käydä keskustelua suomeksi? Tuskin kaikki suomenkieliset ovat valmiit nöyrtymään Rkp:n itsekkään kielipolitiikan edessä.
Saa vaikutelman, että kyseessä on uusi tabu: Rkp:n kielipoliittisiin päämääriin kuuluvan puoluediktatuurin arvostelu on ruotsinkielen vastaista rasismia! Todellako näin päin?
-
Rkp:n tarjoama märkä uni kannattajilleen: ensiaskeleena ruotsalaisenemmistöinen Österbottenin suurkunta Pietarsaaresta Kristiinankaupunkiin.
Miksi ihmeessä asiasta ei käydä keskustelua suomeksi? Tuskin kaikki suomenkieliset ovat valmiit nöyrtymään Rkp:n itsekkään kielipolitiikan edessä.
Saa vaikutelman, että kyseessä on uusi tabu: Rkp:n kielipoliittisiin päämääriin kuuluvan puoluediktatuurin arvostelu on ruotsinkielen vastaista rasismia! Todellako näin päin?
No minä yritin ottaa puheeksi taanoin ja avasin oman keskustelun aiheelle, minne sinäkin kirjoitit.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3418.0
Ihmeen vähän kyllä keskustelua herää näinkin tärkeästä asiasta. eikä asiat ihan höpön löpöä ole.. hyvä esimerkki siitä on se karpon tekemä ohjelma
-
Jotenkin vain huomaa, että nuoria ei kiinnsta kuntavaalit. Ilmeisesti nyt ei ole sellaista vastakkainasettelua kuin oli eduskuntavaaleissa. Ehkä kunta alkaa kiinnostaa siinä vaiheessa kun lapset pitää sada hoitoon tai vanhemmat tai isovanhemmat eivät enää pysty huolehtimaan itsestään.
Vanhempi ikäluokka ei juuri foorumeissa käy ja työssä käyvä väestö on iltaisin lian väsynyt. Varmaan vaikuttaa myös tunne siitä, että mikään ei kuitenkaan muutu ja kuntapoliitikkojen huono maine sidonnaisuuksineen ja korruptioepäilyineen.
-
Jotenkin vain huomaa, että nuoria ei kiinnsta kuntavaalit. Ilmeisesti nyt ei ole sellaista vastakkainasettelua kuin oli eduskuntavaaleissa.
Käsittääkseni nyt on mitä suurimmassa määrin kysymys vastakkainasettelusta.
Vaaleissahan on kysymys pinta-alaltaan hyvin mittavan alueen sijoitusten ja muun omaisuuden arvosta. Maaseudulla kyllä ymmärretään mitä tarkoitan. Monet rukoilevat päivittäin että Timo Soini lopettaisi tuon pöllötyksen EU-ongelman kanssa. Ja kehoittaisi äänestäjiään palaamaan Keskustan tukijoiksi takaisin, koska Keskustalaiset oikeasti ymmärtävät miten maaseutusuomen edunvalvontaa hoidetaan.
Jos hän kuitenkin rukouksista huolimatta jatkaa, harhautuvat maaseudun ihmiset tukemaan asioita, joilla ei ole heille merkitystä. Samaan aikaan heille aikovat vanhat samat kaverit, Kokoomus ja Demarit, tehdä vielä suuremman vahingon, kun 1966 tekivät.
-
Kumma kyllä niitä aktiivikeskustalaisia on siirtynyt pilvin pimein Perussuomalaisten riveihin, kepun tukiat tukee varmasti kepua edelleen!! Esimerkiksi Vähäkyrössä eduskuntavaalien aikaan 29,6% äänistä tuli Ps:lle vaikka kunta on aina ollut kepu voittoinen.
Original Wiikillä näyttää raha olevan ihmistä suuremmassa arvossa.
Meidän mielestä vaaleissa on kysymys ennen kaikkea ihmisten hyvinvoinnista ja palvelujen säilymisestä.
-
---Monet rukoilevat päivittäin että Timo Soini lopettaisi tuon pöllötyksen EU-ongelman kanssa. Ja kehoittaisi äänestäjiään palaamaan Keskustan tukijoiksi takaisin, koska Keskustalaiset oikeasti ymmärtävät miten maaseutusuomen edunvalvontaa hoidetaan.
---Samaan aikaan heille aikovat vanhat samat kaverit, Kokoomus ja Demarit, tehdä vielä suuremman vahingon, kun 1966 tekivät.
Että oikein rukouksen voimalla Perussuomalaisia vastaan, sano!
Ilman Soinin asiantuntevaa asiaan puuttumista voi vain kuvitella, miten paljon pahempaa EU olisi Suomelle aiheuttanutkaan.
Uskon, että Perussuomalaiset lähtevät hallitukseen heti, kun saavat kohtuullisen hallitusohjelman aikaan. Myös EU lähenee koaliitiomallia, jonka (perus)suomalaiset toivottavasti voivat hyväksyä.
Kaikki ovat toki huomanneet, että asiat, joita PS ajaa, ovat lähellä tavallista suomalaista ihmistä. Puolue antaa kansalaisille toivon paremmasta ja tasapuolisemmasta yhteiskunnasta. EU heijastuu myös kuntien elämään.
Pitäkää pintanne, Harri ja muut!
-
Soini ei ole tehnyt vielä yhtäkään asiaa, ajamiensa asioiden eteen. En tunne yhtään aktiivi Kekskustalaista, joka nyt olisi liittynyt Pientalonpoikiin. /Persuihin
EU-ei ole ratkaisevasti vaikuttanut suomen sisäpolitiikkaan, vaan sen ovat tehneet ihan omat edustajamme. Suomessa ei kehoituksistani huolimatta ryhdytty alentamaan työhön kohdistuvia veroja 1990 luvulla. Tarkoittushakuisesti jatkettiin entisellä linjalla Kokoomuksen johdolla ja Perussuomalaisten säestyksellä. Maaseudun selkäranka piti katkaista. Samalla katkesi normaalin rasvaniska työmiehenkin voittokulku (Paperimiehet)
Demarien alamäki alkoi samaan aikaan. Tämä oli niiin hyvää aikaa Suomalaiselle konsensus eliitille Kokoomus etunenässä että siitä ei haluttu luopua. Nyt on valtio ja kansalaiset velassa ympäri korvia.
Ne velat tulevat nyt maksuun. Eikä noita velkoja saa anteeksi, valitettavasti.
Kysymys onkin siitä, koska käsitetään että ne täytyy oikeasti maksaa, eikä siinä auta vaivaisen pahoinpitely.
-
Kyllä tätä velkataakkaa rakennettiin kovasti Kiviniemen valtakaudella, joten usko kepuunkin on mennyt melko monelta ja näkeehän sen kannatusmittauksissa.
Nyt ei varmasti enää olekkaan liittynyt kepulaisia persuihin. kun kepussa on enää ne epätoivoisimmat jäljellä.
Maksellaan mitä pystytään, joka tapauksessa maksellaan neljän edellisen hallituksen rakentamaa kaaosta.
Sen kaaoksen ja tän velkaantumisen rakentajina ei ole vähiten ollut kepu, takki kääntyy sitä mukaa ollaanko
hallituksessa vai oppositiossa. Mistäs se Suomen lyhytaikaisin pääministeri nyt taas tulikaan??
Että hyvin on ollu kepulaisilla homma hanskassa!! :-D :-D
-
Ei toki Keskustakaan ole viaton, mutta antaako se Persuille oikeutuksen jatkaa samoin, kuin vanhatkin puolueet.
Ihmiset sentään on sankoin joukoin tässä taannoin, asettaneet suuria toiveita Perussuomalaisten varaan, jotka sitten alkoivatkin toimia ihan samoin, kun vanhatkin puolueet.
Mitä kunniakasta siinä on ?
Isoja virheitä on politiikot tehneet aina 1960 luvun alusta lähtien.
Kun 1980 luvun lopulla oltiin perimmäisten kysymysten äärellä,olisi ollut mahdollisuus päästää valtio-oppineet luotsin paikalle, mutta se ei keskinkertaistuneelle valtakoneistolle käynyt.
Työmiehet ja naiset olivat jo mielestään niin viisaita että he pystyvät luotsaamaan maatamme paremmin kun oikeasti lukeneet ihmiset, jotka eivät vielä silloin pystyneet netistä papereitaan tilaamaan. Nämä nykytohtorit ovat suurelta osin kopiotohtoreita.
Vasta tänään jotkut ovat heränneet huomaamaan että mailma on muuttunut merkittävästi 1987 jälkeen. Tuollainen reagointi aika maantiellä tai merelläkin, olisi erittäin kohtalokasta ja niinhän se on nyt sitten myöskin vallankäytön kohdalla.
Velkaa on vain tullut, ilman että hyötyjä olisi ollut, tai olisi edes näköpiirissä.
Ei riiitä että kokoajan räykyttää vanhojen puolueiden nilkoissa. Pitäis olla jotain todellista tietoa ja toimenpide ehdotuksia tuoda keskusteluun. Silloin voisi ansaita kunnioitusta ja kerätä luottamuspääomaa, näin vain ei Persujen kohdallakaan käynyt, kuten ei myöskään aikoinaan SMP-kultaaikana.
Minulle kyllä valkenee samalla sekunnilla, jos jossain syttyy todellinen tähti. En ole sokea, enkä kuuro.
Minun mielestäni yksikään poliittinen puolue suomessa, ei ansaitsisi noin syvää ja sokeaa luottamusta kansalaisilta, kun mitä se nytkin on, vaikka heidän taakakseen on laskettu älytön määrä velkaa ja vaikeuksia tulevaisuuteen.
Ajattelisi että useampikin ihminen olisi herännyt tuohon kansalaisen hyväksikäyttöön, mutta ei vain ole. Yksinäistä on ollut, mutta minulla ei ole syytä valittaa. Olenhan näissä oloissa kuitenkin henkilökohtaisesti pärjännyt aina hyvin, se ei tarkoita etteikö voisi harrastukseksi käsitellä asioita laajemmin. Sitä sanotaan tulevien sukupolvien eteen tehtäväksi työksi, joka on vapaaehtoistyötä jos mikä.
-
Jos emme tee kuntaliitoksia niin konkurssi uhkaa ja palvelut huononee. Pienien kuntien johtajat pelkää jäävänsä työttömiksi, se on suurin syy olla vastaan vaikka kansalaiset saisi parempaa palvelua. Tuskin sillä kunnanlääkärillä on röntgeni/magneettikuvaus laitteita niin heti mielellään tullaan Vaasaan. Joka lääkärille löytyy virka Vaasasta ja vielä lisää tarvitaan. Kuntapomoja ei tietenkään voi kymmentä olla mutta mielekäs työpaikka varmaan löytyy.
-
.
Onko se Vaasankin velkaantumisaste nousemassa yli 3000 euroon per asukas niin kyllähän siinä pitää maksumiehiä pakosta jostakin saada
.
-
Kysymys on pohjimmiltaan sosiaalinen. Vanheneva suomi on sosiaalisen rakenteen muutoksen alainen. Aikaisemmin valtio oli se taho joka kantoi päävastuun.
Nyt kun valtio on vetäytynyt vastuustaan, tarkoittaa se sitä että kuntien täytyisi kantaa vastuu.
Kunnat taas ovat toisiinsa nähden täysin erilaisessa tilanteessa, ovat sosiaalisen rakenteensa vuoksi kuvaannollisesti sanottuna osittain tai kokonaan rampoja.
Tunnetusti ramman on hyvin vaikea taluttaa toista rampaa.
Kysymys onkin lähinnä siitä vaativatko kuntalaiset oikeuksiaan vai ei. Totuushan lienee se että sosiaaliset ongelmat ovat oikeasti valtion kokoisia ongelmia. Joita nyt yritetään maksattaa osattomilla.
Pienen hyvinvoivan kunnan ja sen asukkaiden varallisuuden käyttäminen vahvemman kunnan hyväksi, on lähinnä ryöstämistä. Pitäis vähitellen nostaa kissa pöydälle
-
Tehokkuuden kannalta kuntien lukumäärä on liian korkea. Tai periaatteessa kuntien lukumäärällä ei sinänsä olisi väliä, mutta kun Suomessa kunnilla ja valtiolla on töissä yli 30% työikäisestä väestä. Saksassa määrä on prosenteissa puolet tästä. Hoitajia ja opettajia tarvitaan tietty määrä vanhusta ja lasta kohden. Mutta millä saataisiin muu virkamiesarmeija puolittumaan. Tähän kuntaliitokset tarjoavat yhden ratkaisun. Lisäksi kuntaliitosten avulla saataisiin Vaasan alueellakin yhteen hiileen puhaltaminen vauhtiin, kun pitäisi ajatella kokonaisuutta, eikä omaa etua. Tyhmyyyden huipentumana on typerä tonttikilpailu, että saadaan keskelle peltoa ja metsää uusia asukkaita, ja palveluista ei ole tietoakaan.
-
Tehokkuus on hieno sana mutta mitä se tarkoittaa.
Kerron yhden esimerkin tehokkuudesta. Lait ja asetukset määräävät että sähkötyötä saa tehdä vain sähkömies. Jos kunnassa on vain yksi hyvin tehokas sähkömies, syntyy jono, joka ei purkaudu koskaan.
Kun useampi kunta laitetaan yhteen, eikä edelleenkään ole kuin se yksi sähkömies, on jono vieläkin pitempi.
Kun käännetään tilanne toisin päin niin että sähkömiehiä on tarpeeksi, joka kunnassa on oma sähkömies. Joka asiakas saa edullisesti työnsä teetetyksi lähipalveluna. Asiakkaan oman tilan hallinta tehostuu.
Tehokkuuden nimissä päätetäänkin että kaikki kunnat laitetaan yhteen sähkömiesten keskuspaikaksi tulee komea kaupungintalon työverstas. Nyt asiakkaat tilaavat työnsä etäältä, matkojen takia sekä suorat että epäsuorat kustannukset alkavat syödä tulosta, hinnat nousevat ja asiakkaan päässä tilanne hankaloituu odotusaikoina.
Asiakkaan päässä siis tehokkuus on laskenut, sekä hinta noussut.
Voidaan myös kysyä onko tehokasta että tavallista lääkettä ja sairauslomaa, jonka laki määrää vain tiettyjen henkilöiden oikeudeksi antaa, täytyy lähteä sadan ihmisen hakemaan matkojen päästä, sen sijasta että yksi lääkäri ajaisi näiden sadan ihmisen luo sen myötämään.
Tehokkuutta sen sijaan tuo keskittyminen erikoishoidon järjestämisessä, tällöin on varaa parempiin uusiin vehkeisiin ja laitteisiin.
Onko niin että lääkäri on vielä niin korkealla jalustalla että asiakkaan on tultava hänen luokseen, eikä päinvastoin. Mistä siis tehokkuuden puute johtuu. Pidetäänkö julkisilla varoilla yllä jonkun tai joidenkin ammattikuntien statusta ja saavutettua asemaa.
Tehokkuuden nimissä täytyy toimia siten että tehokkuutta syntyy ja sitä voidaan mitata.
Ikääntymis ja muut sosiaaliset ongelmat ovat koko kansan yhteisiä ongelmia, joiden ratkaisemiseksi ei voi, eikä saa käyttää pelkästään kuntia ja niiden asukkaita. Jos näin tehdään päästään entiseen Neuvostoliiton malliin, jossa joka kylän välissä oli raja, jonka ylittäminen vaati luvan.
Tehokkuuden hakeminen ei ole helppoa avoimessa taloudessa, mutta siinä auttaa ymmärrys siitä että markkina lisää tarjontaa, jos on kysyntää. Lääkärit ja opettajat ovat valtion erityisessä suojelussa, joten heidän ei tarvitse alistua markkinavoimille. Se ei tarkoita sitä etteikö heidän toimintaa pitäisi tehostaa. Pitää mutta veronmaksajan täytyy ensin ymmärtää että hän maksaa
Teknologian käyttöönotto ja asenteiden muutos, toisi nopeasti tilaa tehokkuuden lisääntymiselle julkisella sektorilla, eikä kuntalaisten asema heikkneisi yhtään.
-
Paljon kuluisi tehokasta lääkärinaikaa sadan ihmisen tavoittamiseen.
-
.
Niin kuin kaikki olemme jo huomanneetkin Kriittistä mielipidettä kuntauudistuksesta ei saa tiedotusvälineissä esille kuin rahalla :
Yrittäjä suivaantui puoluepolitiikkaan – osti sivun mainoksen iltapäivälehdestä
" Olen yrittänyt saada toimittajien kautta näkemyksiäni julki. Tosiasia on, että eriävää näkemystä ei saa julki kuin rahalla, Pennanen täräyttää.
- Sananvapaudella siis näkyy olevan hintansa. Olen huolestunut asiasta niiden puolesta, joilla ei ole rahaa, mutta olisi tärkeää sanottavaa, hän jatkaa.
Pennanen osti keskiviikon Ilta-Sanomista sivun kokoisen ilmoituksen vastustaakseen hallituksen ajamaa kuntauudistusta. Pennanen ei pienyrittäjänä voi käsittää kuntauudistuksen ajatusta, jonka mukaan suuri on aina kaunista.
- Haluaisin kysyä Jyrki Kataiselta, mistä he ovat saaneet sen päähänsä, kun kaikki luvut kertovat juuri päinvastaista."
(http://img.yle.fi/uutiset/savo/article6348309.ece/ALTERNATES/w580/seppo+pennanen+mainos+ilta-sanomat)
Tosiasia on, että eriävää näkemystä ei saa julki kuin rahalla (http://yle.fi/uutiset/yrittaja_suivaantui_puoluepolitiikkaan__osti_sivun_mainoksen_iltapaivalehdesta/6348329)
.
-
Eikö se hinta-laatu suhde muutu paremmaksi, jos palvelusta, jota ei ollut ennenkään, on nyt maksamassa enemmän väkeä :)
Tehokkuuden hakeminenhan on helpointa juuri avoimessa kilpaillussa järjestelmässä, jossa asiakas/asukas saa itse päättää mikä on hänelle paras palvelu. Pienissä kunnissa tämä ei ole ollut mahdollista ennen, eikä ole nyt. Vaihtoehtoja on kaksi, joko otat tarjotun palvelun (todellinen tai kuviteltu) tai et ota. Ottamalla mukaan yksityinen sektori pystytään vertailemaan palveluja ja käyttämään sitä, mitä asiakkaat/asukkaat haluavat.
Ja mitä tulee kuntien työmiesten tehokkuuteen, niin jotain perää on seuraavassa koskien kuntien töitä: " yksi tekee töitä ja kymmenen kattelee". Itse toivon eniten kuntauudistukselta sitä, että jatkossa se yksi tekee töitä, joka teki ennenkin ne työt. Jos herkkoo ja kumppanit esittäisivät, että millä velkaantuminen loppuu, olisi kiva kuulla. Perussuomalaiset velkaannuttaisivat maata samaan tahtiin kuin hallituspuolueet, eikä keskustan varjobudjetti ollut paljoa parempi.
Suomen terveyden- ja vanhustenhuolto on nykyiselläänkin paljoa pelkkiä korulauseita. Ja tilanne ehtii muuttua vielä moninkertaisesti huonompaan. Viimeistään kymmenen vuoden päästä olemme samassa jamassa kuin Kreikka, jos velkaantumista ei pysäytetä.
-
Mikä onkaan valtaeliitin ja erityisesti kokoomuslaisten huoltosuhde asian taustalla
Näin kuvaa tilastokeskus huoltosuhdetta.
1.Väestöllinen huoltosuhde kertoo huolettavien määrän sataa työikäistä kohti.
2. Taloudellinen huoltosuhde kertoo, kuinka monta työtöntä ja tövoiman ulkopuolella olevaa henkilöä on yhtä työllistä kohti. Sitä parempi tilanne on, mitä alhaisempi luku on.
Mutta se, että kapitalistisen tuotantotalouden tuotot puuttuu kokonaan tuosta tilastokeskuksen kaavasta.
Siinä on siis vain työläiset ei yritysten voittoja ja muuta varallisuutta, joka työläisten työllä on tuotettu.
Huoltosuhteella on selvästi poliittinen tarkoitus julkisensektorin alasajolle ja yksityistämiselle.
Samoin sillä perustellaan eläkeiän nostamista ja työajan pidentämistä.
Selvästi huoltosuhteella on vähän sama tarkoitus kuin, alimitoitetuilla budjeteilla, joilla pakotetaan kunnat leikkaamaan palvelujaan.
Tai kuten nykyinen kaupunginhallituksen kokoomuslainen puheenjohtaja Seppo Rapo joka oli sanonut Kh:n kokouksessa sosiaali ja terveystoimen lisäraha anomuksesta, että kehys on kehys ja sen ylimenevät pitää leikata.
-
Pitkäaikainen kunnallinen vaikuttaja, nyt politiikan ulkopuolelle siirtynyt Heikko Kouhi (kok) ottaa tämän päivän Pohjalaisen mielipideosastolla kantaa kuntaliitoksiin. Kouhin hienon kirjoituksen yhdin on tässä:
”Nyt on aika herätä ja tunnustaa tosiasiat. Hallitusohjelma on otettava tosissaan ja Vaasankin näkemyksille annettava arvo tässä RKP-johtoisessa maakunnassa. Poliittisten luottamushenkilöiden on osoitettava johtajuutta omien asemiensa menettämisen pelosta huolimatta.”
Juuri tuo johtajuuden osoittaminen on se seikka, jota Vaasa kaikista eniten kaipaa, ei vain kuntaliitosasiassa.
Heikki Kouhi
Hallitusohjelmaa noudattava uusi kuntarakennelaki on valmisteilla, ja siitä on pyydetty kuntien ja muiden tahojen lausunnot. Vaasan kaupunki on omassa yksimielisessä lausunnossaan maamme hallituksen linjalla, kuten se johdonmukaisesti on ollut kaikissa lausunnoissaan vuodesta 2005 alkaen.
Kaupungin näkemys on, että työssäkäyntialueen kokoinen kunta on paras ratkaisu tälle seudulle alueen elinvoimaisuuden säilyttämiseksi ja palvelujen järjestämiseksi myös tulevaisuudessa. Se on myös ainut tapa säilyttää Vaasan kaupunkiseudun mahdollisuudet kaupunkikeskusten välisessä jatkuvasti kovenevassa kilpailussa.
Pohjanmaan liitto ja Mustasaaren kunta ovat täysin eri linjoilla kyseenalaistaessaan omissa lausunnoissaan hallitusohjelman perusteet. Pohjanmaan liitto vähät välittää suurimman jäsenkuntansa ja maksajansa kannanotoista, koska sen mielestä kielipolitiikka mitätöi kaikki muut perusteet. Mustasaari näkee vain omat lyhytnäköiset etunsa rusinoiden poimijana pullasta ja siksi se johtaa kokoamaansa Vaasan vastaista kuntakoalitiota tekosyynä vähemmistökielen uhanalainen asema.
Nyt on aika herätä ja tunnustaa tosiasiat. Hallitusohjelma on otettava tosissaan ja Vaasankin näkemyksille annettava arvo tässä RKP-johtoisessa maakunnassa. Poliittisten luottamushenkilöiden on osoitettava johtajuutta omien asemiensa menettämisen pelosta huolimatta.
Kun kuntarakennelaki tulee voimaan, on tehtävä kuntajakoselvitys Vaasan työssäkäyntialueen kokoisella alueella. Kaikki ongelmallisiksi katsotut asiat ovat tiedossa. Peruspalvelut molemmilla kielillä, hyvät koulupalvelut, lähidemokratia jne. voidaan epäilyksettä turvata vahvasti kaksikielisessä uudessa kaupungissa.
Uusi, optimikokoinen kunta on myös paras organisaatio sosiaali- ja terveydenhuollon järjestäjänä ja pystyy hoitamaan suurimman osan erikoissairaanhoidon palveluista. Pohjanmaan maakunnan kokoinen sosiaali- ja terveysalue palvelee vain Vaasan ulkopuolisten ruotsinkielisten valtapyrkimyksiä.
Elinkeinoelämää tukevan ammatillisen koulutuksen ja ammattikorkeakoulutuksen ohjaus on juuri nyt vaarassa siirtyä Vaasan seudun ulkopuolelle. Työssäkäyntialueen kokoisella kunnalla olisi tässäkin asiassa nykyistä paremmat rahkeet pitää koulutusjärjestelmä käsissään alueen elinkeino- ja aluekehitystyötä tukemassa.
Vaasan seudun kehityksen uhka ei ole kaksikielisyys. Uhka sen sijaan on seudun poliittisten luottamushenkilöiden näköalattomuus.
Heikki Kouhi
Vaasa
Pohjalainen mielipideosaasto 06.03. 2013