Author Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Read 156683 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1360 on: 14. 02. 2012 20:08 »
En ihan mutta pitkälti samaa mieltä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1361 on: 14. 02. 2012 21:09 »
OW. - Hankkiutumalla eroon kuntien työntekijöitä, ja ulkoistamalla tehtävät säästetään veroissa.
Ilmaisiksiko ne ulkoistettuna muuttuvat? Viime aikojen keskusteluissa kaivataan takaisin kunnan amattitaitoisia tekijöitä. En ole vakuuttunut kaiken ulkoistamisesta, ja jotta siten aina laatu paranisi.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1362 on: 14. 02. 2012 21:09 »
Ulkoistaminen juuri on mulle myrkkyä, miten se voi olla halvempaa ku pitää vielä pomot/omistajat ulkoistusfirmassa elättää. Mä lähdin Kemiralta heti kun meidät ulkoistettiin, siivosin pöydän ja tyjäsin koneeni ja heippa vaikka ainakin vuosi piti olla varmaa pääjohtajan sanojen mukaan ja koitin päästä lääkärin suosituksesta osaeläkkeelle mutta pomo Helsingissä ei ottanut kuuleviin korviinsa ja meillä oli lappu selässä Myyty. Kun Fujitsun miehet tuli kättelemään ja sanomaan ettei mikään muutu vedin käteni pois ja sylkäisin siihen ja pyyhin housuihini ja heippa. Tehtiin sopimus että taloudellisista plääplää syistä sain potkut kun lupasin tarpeen vaatiessa auttaa jäljelle jäänyttä kaveria niin maksoivat palkan ilman työvelvoitetta ja eroraha tuli korotettuna korvauksena ja sitten hain vuoden sairaslomaa josta eläkkeelle. Viikkoa pitempää aikaa eitullut ilman rahaa tilille eli nyt aprillipäivänä alkaa kuudes eläkevuosi ja olen silloin vielä 53v vanha. Kaikki eivät ole yhtä onnekkaita ja tiedän surullisia tapauksia mutta isot firmat seläntakana saa eläkkeisiin vauhtia.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1363 on: 14. 02. 2012 22:10 »
ulkoistamalla tehtävät säästetään veroissa.

Jos luit tarkasti,  niin huomasit että säästö syntyy kunnallisveroissa. Kokonaisverotuksen noustessa edelleen sen johdosta että työntekijöitä siirtyy taas,  niin sanotusti kuormaan. asuminen ja muu tuki. Monikansalliset yritykset taas hoitelevat tuottonsa kansainvälisten lakien ja säännösten mukaan. Tietenkin kotiin päin.

Ei tämä nyt niin vaikeata voi olla hahmottaa,  mistä tässä pelissä on kysymys. Kansalaisia kupataan naurus-suin,  mutta syynä ei ole kapitalismi,  eikä mikään muukaan mystinen asia. Vaan aivan meidän kaikkien tuntemat virkamiehet käyttävät valtaa omaksi hyödykseen,  saavat kansalaisetkin äänestämään oman etunsa vastaisesti.

Keinot ovat tuttuja uskontokunnista pelottelu,  uhka, helvetillisen kapitalistin kynsiin joutuminen  jne.
Lopulta viimeisen veronmaksajan nääntyessä voidaan todeta.  "Kela Kela miksi minut hylkäsit" Mistä ihmeestä näitä Jeesuksia tulee isoina laumoina.

Kyllä nyt tarvittaisiin uutta herännäisyyttä, enkä tarkoita uskon puolella,  vaan tähän yhteiskunta uskovaisuuteen liittyen.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7126
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1364 on: 15. 02. 2012 09:09 »
OW. - Hankkiutumalla eroon kuntien työntekijöitä, ja ulkoistamalla tehtävät säästetään veroissa.
Ilmaisiksiko ne ulkoistettuna muuttuvat? Viime aikojen keskusteluissa kaivataan takaisin kunnan amattitaitoisia tekijöitä. En ole vakuuttunut kaiken ulkoistamisesta, ja jotta siten aina laatu paranisi.

Keikkalääkärithän on juuri näitä ulkoistettuja ja maksaa kunnille ihan :.!1%#?+ paljon rahaa

.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1365 on: 15. 02. 2012 15:03 »
Olinpa yhden Puolalaisen vastaan otolla ja olisi osannut ruotsia mutta minäpä en osaa, hoitaja tulkiksi joka puhui huonoa suomea niin sanoin heippa ja menin yksityiselle. Mutta pääsin lääkärille tosin ilman hyötyä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1366 on: 19. 02. 2012 07:07 »
Kovasti näyttää kuntaliitosten vastustamis perusteet ristiriitaisia, ainakin Vaasan työssäkäyntialueella.  Ensimmäisenä arkumenttinä vastustajat käyttävät palvelujen katoamista reuna-alueilta ja keskittämisen peikkoa.  Tähäsn saakka kaikki kunnat ovat lakkauttaneet syrjäkylistään kolut ja keskittäneet ne kunnan keskustaan  Tämä taitaa olla kokemusperäinen pelko, kun on aivan itse kunnissa nämä keksinnöt tehneet.

Vaasan kaupunki ei toistaiseksi ole tähän syyllistyneet, vaan ojentaneet vaikeuksissa oleville Laihialle ja Vähäkyrölle auttavan kätensä Sosiaali- ja terveystoimen yhteistyöllö, joka tehdään apua saavissa kunnissa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7126
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1367 on: 19. 02. 2012 08:08 »

Vaasan kaupunki ei toistaiseksi ole tähän syyllistyneet, vaan ojentaneet vaikeuksissa oleville Laihialle ja Vähäkyrölle auttavan kätensä Sosiaali- ja terveystoimen yhteistyöllö, joka tehdään apua saavissa kunnissa.

Missä vaikeuksissa? Ei se että on olemassa PARAS-laki tarkoita että kunta on jossakin vaikeuksissa vaan lain mukaan pitää olla 20 000 asukkaan yhteistoiminta-alue, yhtä hyvin se olisi voitu tehdä vaihtoehtoisesti Seinäjoen kanssa kuten Isokyrö teki

Toivon pysymistä asiassa eikä vedetä omatekoisia "johtopäätelmiä"

.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1368 on: 19. 02. 2012 09:09 »
Otappas Herkkoo ja katsele mitä Laihialla maksaa suoritekerta/per potilas ja vertaa paljonko Vaasassa sama homma maksaa.  Katsotaan sitten missä on vaikeuksia.  Ei tämä 20 000 asukkaan vaatimus ole mikään lakisääteinen, sillä enemmistö Suomen kunnista yrittää räpiköidän edelleen omin voimin.

Se on Herkkoo tulevaisuuden toimintapakko löytää ratkaisut vähenevien kuntatulojen kanssa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7126
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1369 on: 19. 02. 2012 10:10 »

.

Laihian terveyskeskushan on Vaasan hoitama, ehkä siitä järjestelystä pitää hankkiutua eroon mitä pikimmin, sielläkin on jo tartuntaa näkyvissä Vaasan organiosaatiopöhöttymisestä mitä muualla ei ole kunnassa

Kiitos vinkistä

.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1370 on: 13. 09. 2012 18:06 »
Pohjalainen tänään, sivu 4.
Kylmät väreet menivät pitkin selkäpiitä, kun luin riveiltä ja rivien välistä Vaasan tulevaisuuden näkymistä suomenkielisin silmin.
Rkp:n väki salaa tyytyväisyytensä hyvin, jopa Nordman esittää epäilyksensä (muka), että "suuri Österbottenin kunta olisi toiminnaltaan tehoton"!
Kokkarit sentään tuntuvat vielä epäilevän moista koaliitiota, vaikka puolue onkin jatkuvasti kunnostautunut Rkp:n apupuolueena. (Mikä tarkoittaakaan Mäkysen poisjäänti vaaleista?)

Demareiden, varsinkin Kumpula-Natrin (svenska.nu - ruotsitusjärjestön aktiivinen jäsen) pokka sentään pitää: Vaasalaisena valtuutettuna en kuitenkaan sano "ei" kauempaa tulijoille. Pitäisikö demareiden päissä jo hälytyskellojen soida, ei olisi eka kerta, kun poikia viedään kuin kuoriämpäriä. Varsinkin ne kaksi kokeneempaa valtuutettua ovat olleet innolla tukemassa ruotsalaispuolueen hankkeita. Verrataanpa vaikka sairaanhoitopiirin harhautumista.
Juuri tuo Vshp:n junttaus Turkuun on mainio malli, miten Rkp vie vaasalaisia suomenkielisiä kunnallispolitiikkoja haluamaansa tahtiin. Näissä hommissa eivät paljon paina järkisyyt - Tampereelle (ja Hesaan) on lähdetty erikoishoitoon ja lähdetään tulevaisuudessakin, kuka hullu nyt Turkuun asti haluaisikaan - kelestä riippumatta.

Niin kauan kuin  on elämää - on kuitenkin toivoa, etteivät nämä Vaasan kaupungin päättäjät anna Rkp:n narrata itseään halpaan! Keinotekoiseen ruotsinkieliseen suurkuntaan!       

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1371 on: 16. 10. 2012 10:10 »
Rkp:n tarjoama märkä uni kannattajilleen: ensiaskeleena ruotsalaisenemmistöinen Österbottenin suurkunta Pietarsaaresta Kristiinankaupunkiin.

Seuraava askel: suomalaisten (maa)kunnasta karkotuksen (syrjinnän) jälkeen alkaa työ Ahvenamaan mallin mukaisesta autonomisesta "maakunnasta"! Uusi käenpoika syntyy monien suomalaistenkin yksinkertaista myötämielisyyttä hyväksi käyttäen.

Miksi ihmeessä asiasta ei käydä keskustelua suomeksi? Tuskin kaikki suomenkieliset ovat valmiit nöyrtymään Rkp:n itsekkään kielipolitiikan edessä.
Saa vaikutelman, että kyseessä on uusi tabu: Rkp:n kielipoliittisiin päämääriin kuuluvan puoluediktatuurin arvostelu on ruotsinkielen vastaista rasismia! Todellako näin päin?

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1372 on: 16. 10. 2012 11:11 »
Rkp:n tarjoama märkä uni kannattajilleen: ensiaskeleena ruotsalaisenemmistöinen Österbottenin suurkunta Pietarsaaresta Kristiinankaupunkiin.

Miksi ihmeessä asiasta ei käydä keskustelua suomeksi? Tuskin kaikki suomenkieliset ovat valmiit nöyrtymään Rkp:n itsekkään kielipolitiikan edessä.
Saa vaikutelman, että kyseessä on uusi tabu: Rkp:n kielipoliittisiin päämääriin kuuluvan puoluediktatuurin arvostelu on ruotsinkielen vastaista rasismia! Todellako näin päin?

No minä yritin ottaa puheeksi taanoin ja avasin oman keskustelun aiheelle, minne sinäkin kirjoitit.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3418.0

Ihmeen vähän kyllä keskustelua herää näinkin tärkeästä asiasta. eikä asiat ihan höpön löpöä ole.. hyvä esimerkki siitä on se karpon tekemä ohjelma
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline sivupersoona

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 86
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1373 on: 16. 10. 2012 11:11 »
Jotenkin vain huomaa, että nuoria ei kiinnsta kuntavaalit.  Ilmeisesti nyt ei ole sellaista vastakkainasettelua kuin oli eduskuntavaaleissa. Ehkä kunta alkaa kiinnostaa siinä vaiheessa kun lapset pitää sada hoitoon tai vanhemmat tai isovanhemmat eivät enää pysty huolehtimaan itsestään.

Vanhempi ikäluokka ei juuri foorumeissa käy ja työssä käyvä väestö on iltaisin lian väsynyt.  Varmaan vaikuttaa myös tunne siitä, että mikään ei kuitenkaan muutu ja kuntapoliitikkojen huono maine sidonnaisuuksineen ja korruptioepäilyineen.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1374 on: 16. 10. 2012 14:02 »
Jotenkin vain huomaa, että nuoria ei kiinnsta kuntavaalit.  Ilmeisesti nyt ei ole sellaista vastakkainasettelua kuin oli eduskuntavaaleissa.

Käsittääkseni nyt on mitä suurimmassa määrin kysymys vastakkainasettelusta.

Vaaleissahan on kysymys pinta-alaltaan hyvin mittavan alueen sijoitusten ja muun omaisuuden arvosta.  Maaseudulla kyllä ymmärretään mitä tarkoitan. Monet rukoilevat päivittäin että Timo Soini lopettaisi tuon pöllötyksen EU-ongelman kanssa. Ja kehoittaisi äänestäjiään palaamaan Keskustan tukijoiksi takaisin, koska Keskustalaiset oikeasti ymmärtävät miten maaseutusuomen edunvalvontaa hoidetaan.

Jos hän kuitenkin rukouksista huolimatta jatkaa,  harhautuvat maaseudun ihmiset tukemaan asioita,  joilla ei ole heille merkitystä. Samaan aikaan heille aikovat vanhat samat kaverit,  Kokoomus ja Demarit,  tehdä vielä suuremman vahingon,  kun 1966 tekivät.

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1375 on: 21. 10. 2012 09:09 »
Kumma kyllä niitä aktiivikeskustalaisia on siirtynyt pilvin pimein Perussuomalaisten riveihin, kepun tukiat tukee varmasti kepua edelleen!! Esimerkiksi Vähäkyrössä eduskuntavaalien aikaan 29,6% äänistä tuli Ps:lle vaikka kunta on aina ollut kepu voittoinen.
Original Wiikillä näyttää raha olevan ihmistä suuremmassa arvossa.
Meidän mielestä vaaleissa on kysymys ennen kaikkea ihmisten hyvinvoinnista ja palvelujen säilymisestä.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1376 on: 21. 10. 2012 10:10 »
---Monet rukoilevat päivittäin että Timo Soini lopettaisi tuon pöllötyksen EU-ongelman kanssa. Ja kehoittaisi äänestäjiään palaamaan Keskustan tukijoiksi takaisin, koska Keskustalaiset oikeasti ymmärtävät miten maaseutusuomen edunvalvontaa hoidetaan.
---Samaan aikaan heille aikovat vanhat samat kaverit,  Kokoomus ja Demarit,  tehdä vielä suuremman vahingon,  kun 1966 tekivät.
Että oikein rukouksen voimalla Perussuomalaisia vastaan, sano!

Ilman Soinin asiantuntevaa asiaan puuttumista voi vain kuvitella, miten paljon pahempaa EU olisi Suomelle aiheuttanutkaan.
Uskon, että Perussuomalaiset lähtevät hallitukseen heti, kun saavat kohtuullisen hallitusohjelman aikaan. Myös EU lähenee koaliitiomallia, jonka (perus)suomalaiset toivottavasti voivat hyväksyä.

Kaikki ovat toki huomanneet, että asiat, joita PS ajaa, ovat lähellä tavallista suomalaista ihmistä. Puolue antaa kansalaisille toivon paremmasta ja tasapuolisemmasta yhteiskunnasta. EU heijastuu myös kuntien elämään.

Pitäkää pintanne, Harri ja muut!

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1377 on: 21. 10. 2012 14:02 »
Soini ei ole tehnyt vielä yhtäkään asiaa,  ajamiensa asioiden eteen.  En tunne yhtään aktiivi Kekskustalaista,  joka nyt olisi liittynyt Pientalonpoikiin. /Persuihin

EU-ei ole ratkaisevasti vaikuttanut suomen sisäpolitiikkaan,  vaan sen ovat tehneet ihan omat edustajamme.  Suomessa ei kehoituksistani huolimatta ryhdytty alentamaan työhön kohdistuvia veroja 1990 luvulla. Tarkoittushakuisesti jatkettiin entisellä linjalla Kokoomuksen johdolla ja Perussuomalaisten säestyksellä. Maaseudun selkäranka piti katkaista. Samalla katkesi normaalin rasvaniska työmiehenkin voittokulku (Paperimiehet)

Demarien alamäki alkoi samaan aikaan. Tämä oli niiin hyvää aikaa Suomalaiselle konsensus eliitille Kokoomus etunenässä että siitä ei haluttu luopua.  Nyt on valtio ja kansalaiset velassa ympäri korvia.
Ne velat tulevat nyt maksuun. Eikä noita velkoja saa anteeksi,  valitettavasti.
Kysymys onkin siitä,  koska käsitetään että ne täytyy oikeasti maksaa,  eikä siinä auta vaivaisen pahoinpitely.

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1378 on: 21. 10. 2012 22:10 »
Kyllä tätä velkataakkaa rakennettiin kovasti Kiviniemen valtakaudella, joten usko kepuunkin on mennyt melko monelta ja näkeehän sen kannatusmittauksissa.
Nyt ei varmasti enää olekkaan liittynyt kepulaisia persuihin. kun kepussa on enää ne epätoivoisimmat jäljellä.
Maksellaan mitä pystytään, joka tapauksessa maksellaan neljän edellisen hallituksen rakentamaa kaaosta.
Sen kaaoksen ja tän velkaantumisen rakentajina ei ole vähiten ollut kepu, takki kääntyy sitä mukaa ollaanko
hallituksessa vai oppositiossa. Mistäs se Suomen lyhytaikaisin pääministeri nyt taas tulikaan??
Että hyvin on ollu kepulaisilla homma hanskassa!! :-D :-D

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1379 on: 22. 10. 2012 03:03 »
Ei toki Keskustakaan ole viaton,  mutta antaako se Persuille oikeutuksen jatkaa samoin,  kuin vanhatkin puolueet.
Ihmiset sentään on sankoin joukoin tässä taannoin,  asettaneet suuria toiveita Perussuomalaisten varaan,  jotka sitten alkoivatkin toimia ihan samoin,  kun vanhatkin puolueet.
Mitä kunniakasta siinä on ?
Isoja virheitä on politiikot tehneet aina 1960 luvun alusta lähtien.
Kun 1980 luvun lopulla oltiin perimmäisten kysymysten äärellä,olisi ollut mahdollisuus päästää valtio-oppineet luotsin paikalle,  mutta se ei keskinkertaistuneelle valtakoneistolle käynyt.
Työmiehet ja naiset olivat jo mielestään niin viisaita että he pystyvät luotsaamaan maatamme paremmin kun oikeasti lukeneet ihmiset, jotka eivät vielä silloin pystyneet netistä papereitaan tilaamaan. Nämä nykytohtorit ovat suurelta osin kopiotohtoreita.

Vasta tänään jotkut ovat heränneet huomaamaan että mailma on muuttunut merkittävästi 1987 jälkeen.  Tuollainen reagointi aika maantiellä tai merelläkin,  olisi erittäin kohtalokasta ja niinhän se on nyt sitten myöskin vallankäytön kohdalla.
Velkaa on vain tullut,  ilman että hyötyjä olisi ollut,  tai olisi edes näköpiirissä.
Ei riiitä että kokoajan räykyttää vanhojen puolueiden nilkoissa. Pitäis olla jotain todellista tietoa ja toimenpide ehdotuksia tuoda keskusteluun. Silloin voisi ansaita kunnioitusta ja kerätä luottamuspääomaa, näin vain ei Persujen kohdallakaan käynyt,  kuten ei myöskään aikoinaan SMP-kultaaikana.

Minulle kyllä valkenee samalla sekunnilla,  jos jossain syttyy todellinen tähti. En ole sokea,  enkä kuuro.
Minun mielestäni yksikään poliittinen puolue suomessa,  ei ansaitsisi noin syvää ja sokeaa luottamusta kansalaisilta, kun mitä se nytkin on, vaikka heidän taakakseen on laskettu älytön määrä velkaa ja vaikeuksia tulevaisuuteen.
Ajattelisi että useampikin ihminen olisi herännyt tuohon kansalaisen hyväksikäyttöön,  mutta ei vain ole. Yksinäistä on ollut,  mutta minulla ei ole syytä valittaa. Olenhan näissä oloissa kuitenkin henkilökohtaisesti pärjännyt aina hyvin, se ei tarkoita etteikö voisi harrastukseksi käsitellä asioita laajemmin. Sitä sanotaan tulevien sukupolvien eteen tehtäväksi työksi, joka on vapaaehtoistyötä jos mikä.




Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1380 on: 22. 10. 2012 12:12 »
Jos emme tee kuntaliitoksia niin konkurssi uhkaa ja palvelut huononee. Pienien kuntien johtajat pelkää jäävänsä työttömiksi, se on suurin syy olla vastaan vaikka kansalaiset saisi parempaa palvelua. Tuskin sillä kunnanlääkärillä on röntgeni/magneettikuvaus laitteita niin heti mielellään tullaan Vaasaan. Joka lääkärille löytyy virka Vaasasta ja vielä lisää tarvitaan. Kuntapomoja ei tietenkään voi kymmentä olla mutta mielekäs työpaikka varmaan löytyy.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7126
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1381 on: 23. 10. 2012 17:05 »

.

Onko se Vaasankin velkaantumisaste nousemassa yli 3000 euroon per asukas niin kyllähän siinä pitää maksumiehiä pakosta jostakin saada

.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1382 on: 23. 10. 2012 18:06 »
Kysymys on pohjimmiltaan sosiaalinen. Vanheneva suomi on sosiaalisen rakenteen muutoksen alainen. Aikaisemmin valtio oli se taho joka kantoi päävastuun.
Nyt kun valtio on vetäytynyt vastuustaan,  tarkoittaa se sitä että kuntien täytyisi kantaa vastuu.

Kunnat taas ovat toisiinsa nähden täysin erilaisessa tilanteessa, ovat sosiaalisen rakenteensa vuoksi kuvaannollisesti sanottuna osittain tai kokonaan rampoja.
Tunnetusti ramman on hyvin vaikea taluttaa toista rampaa.

Kysymys onkin lähinnä siitä vaativatko kuntalaiset oikeuksiaan vai ei.  Totuushan lienee se että sosiaaliset ongelmat ovat oikeasti valtion kokoisia ongelmia. Joita nyt yritetään maksattaa osattomilla.
Pienen hyvinvoivan kunnan ja sen asukkaiden varallisuuden käyttäminen vahvemman kunnan hyväksi,  on lähinnä ryöstämistä.  Pitäis vähitellen nostaa kissa pöydälle

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1383 on: 23. 10. 2012 21:09 »
Tehokkuuden kannalta kuntien lukumäärä on liian korkea. Tai periaatteessa kuntien lukumäärällä ei sinänsä olisi väliä, mutta kun Suomessa kunnilla ja valtiolla on töissä yli 30% työikäisestä väestä. Saksassa määrä on prosenteissa puolet tästä. Hoitajia ja opettajia tarvitaan tietty määrä vanhusta ja lasta kohden. Mutta millä saataisiin muu virkamiesarmeija puolittumaan. Tähän kuntaliitokset tarjoavat yhden ratkaisun. Lisäksi kuntaliitosten avulla saataisiin Vaasan alueellakin yhteen hiileen puhaltaminen vauhtiin, kun pitäisi ajatella kokonaisuutta, eikä omaa etua. Tyhmyyyden huipentumana on typerä tonttikilpailu, että saadaan keskelle peltoa ja metsää uusia asukkaita, ja palveluista ei ole tietoakaan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1384 on: 24. 10. 2012 04:04 »
Tehokkuus on hieno sana mutta mitä se tarkoittaa.
Kerron yhden esimerkin tehokkuudesta.  Lait ja asetukset määräävät että sähkötyötä saa tehdä vain sähkömies. Jos kunnassa on vain yksi hyvin tehokas sähkömies,  syntyy jono,  joka ei purkaudu koskaan.
Kun useampi kunta laitetaan yhteen,  eikä edelleenkään ole kuin se yksi sähkömies,  on jono vieläkin pitempi.

Kun käännetään tilanne toisin päin niin että sähkömiehiä on tarpeeksi,  joka kunnassa on oma sähkömies. Joka asiakas saa edullisesti työnsä teetetyksi lähipalveluna. Asiakkaan oman tilan hallinta tehostuu.

Tehokkuuden nimissä päätetäänkin että kaikki kunnat laitetaan yhteen sähkömiesten keskuspaikaksi tulee komea kaupungintalon työverstas. Nyt asiakkaat tilaavat työnsä etäältä, matkojen takia sekä suorat että epäsuorat kustannukset alkavat syödä tulosta, hinnat nousevat ja asiakkaan päässä tilanne hankaloituu odotusaikoina.
Asiakkaan päässä siis tehokkuus on laskenut, sekä hinta noussut.

Voidaan myös kysyä onko tehokasta että tavallista lääkettä ja sairauslomaa, jonka laki määrää vain tiettyjen henkilöiden oikeudeksi antaa, täytyy lähteä sadan ihmisen hakemaan matkojen päästä, sen sijasta että yksi lääkäri ajaisi näiden sadan ihmisen luo sen myötämään.

Tehokkuutta sen sijaan tuo keskittyminen erikoishoidon järjestämisessä, tällöin on varaa parempiin uusiin vehkeisiin ja laitteisiin.
Onko niin että lääkäri on vielä niin korkealla jalustalla että asiakkaan  on tultava hänen luokseen,  eikä päinvastoin.  Mistä siis tehokkuuden puute johtuu. Pidetäänkö julkisilla varoilla yllä jonkun tai joidenkin ammattikuntien  statusta ja saavutettua asemaa.

Tehokkuuden nimissä täytyy toimia siten että tehokkuutta syntyy ja sitä voidaan mitata.

Ikääntymis ja muut sosiaaliset ongelmat ovat koko kansan yhteisiä ongelmia,  joiden ratkaisemiseksi ei voi,  eikä saa käyttää pelkästään kuntia ja niiden asukkaita. Jos näin tehdään päästään entiseen Neuvostoliiton malliin,  jossa joka kylän välissä oli raja, jonka ylittäminen vaati luvan.

Tehokkuuden hakeminen ei ole helppoa avoimessa taloudessa,  mutta siinä auttaa ymmärrys siitä että markkina lisää tarjontaa,  jos on kysyntää.  Lääkärit ja opettajat ovat valtion erityisessä suojelussa,  joten heidän ei tarvitse alistua markkinavoimille. Se ei tarkoita sitä etteikö heidän toimintaa pitäisi tehostaa. Pitää mutta veronmaksajan täytyy ensin ymmärtää että hän maksaa

Teknologian käyttöönotto ja asenteiden muutos,  toisi nopeasti tilaa tehokkuuden lisääntymiselle julkisella sektorilla,  eikä kuntalaisten asema heikkneisi yhtään.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1385 on: 24. 10. 2012 19:07 »
Paljon kuluisi tehokasta lääkärinaikaa sadan ihmisen tavoittamiseen.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7126
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1386 on: 24. 10. 2012 19:07 »
.

Niin kuin kaikki olemme jo huomanneetkin Kriittistä mielipidettä kuntauudistuksesta ei saa tiedotusvälineissä esille kuin rahalla :

Yrittäjä suivaantui puoluepolitiikkaan – osti sivun mainoksen iltapäivälehdestä

" Olen yrittänyt saada toimittajien kautta näkemyksiäni julki. Tosiasia on, että eriävää näkemystä ei saa julki kuin rahalla, Pennanen täräyttää.

- Sananvapaudella siis näkyy olevan hintansa. Olen huolestunut asiasta niiden puolesta, joilla ei ole rahaa, mutta olisi tärkeää sanottavaa, hän jatkaa.

Pennanen osti keskiviikon Ilta-Sanomista sivun kokoisen ilmoituksen vastustaakseen hallituksen ajamaa kuntauudistusta. Pennanen ei pienyrittäjänä voi käsittää kuntauudistuksen ajatusta, jonka mukaan suuri on aina kaunista.

- Haluaisin kysyä Jyrki Kataiselta, mistä he ovat saaneet sen päähänsä, kun kaikki luvut kertovat juuri päinvastaista."



Tosiasia on, että eriävää näkemystä ei saa julki kuin rahalla

.
« Last Edit: 24. 10. 2012 20:08 by herkkoo »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1387 on: 24. 10. 2012 21:09 »
Eikö se hinta-laatu suhde muutu paremmaksi, jos palvelusta, jota ei ollut ennenkään, on nyt maksamassa enemmän väkeä :)

Tehokkuuden hakeminenhan on helpointa juuri avoimessa kilpaillussa järjestelmässä, jossa asiakas/asukas saa itse päättää mikä on hänelle paras palvelu. Pienissä kunnissa tämä ei ole ollut mahdollista ennen, eikä ole nyt. Vaihtoehtoja on kaksi, joko otat tarjotun palvelun (todellinen tai kuviteltu) tai et ota. Ottamalla mukaan yksityinen sektori pystytään vertailemaan palveluja ja käyttämään sitä, mitä asiakkaat/asukkaat haluavat.
Ja mitä tulee kuntien työmiesten tehokkuuteen, niin jotain perää on seuraavassa koskien kuntien töitä: " yksi tekee töitä ja kymmenen kattelee". Itse toivon eniten kuntauudistukselta sitä, että jatkossa se yksi tekee töitä, joka teki ennenkin ne työt. Jos herkkoo ja kumppanit esittäisivät, että millä velkaantuminen loppuu, olisi kiva kuulla. Perussuomalaiset velkaannuttaisivat maata samaan tahtiin kuin hallituspuolueet, eikä keskustan varjobudjetti ollut paljoa parempi.

Suomen terveyden- ja vanhustenhuolto on nykyiselläänkin paljoa pelkkiä korulauseita. Ja tilanne ehtii muuttua vielä moninkertaisesti huonompaan. Viimeistään kymmenen vuoden päästä olemme samassa jamassa kuin Kreikka, jos velkaantumista ei pysäytetä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1388 on: 03. 12. 2012 20:08 »
Mikä onkaan valtaeliitin ja erityisesti kokoomuslaisten huoltosuhde asian taustalla

Näin kuvaa tilastokeskus huoltosuhdetta.
 1.Väestöllinen huoltosuhde kertoo huolettavien määrän sataa työikäistä kohti.
 2. Taloudellinen huoltosuhde kertoo, kuinka monta työtöntä ja tövoiman ulkopuolella olevaa henkilöä on yhtä työllistä kohti. Sitä parempi tilanne on, mitä alhaisempi luku on.

Mutta se, että kapitalistisen tuotantotalouden tuotot puuttuu kokonaan tuosta tilastokeskuksen kaavasta.
Siinä on siis vain työläiset ei yritysten voittoja ja muuta varallisuutta, joka työläisten työllä on tuotettu.

Huoltosuhteella on selvästi poliittinen tarkoitus julkisensektorin alasajolle ja yksityistämiselle.
Samoin sillä perustellaan eläkeiän nostamista ja työajan pidentämistä.
 
Selvästi huoltosuhteella on vähän sama tarkoitus kuin, alimitoitetuilla budjeteilla, joilla pakotetaan kunnat leikkaamaan palvelujaan.
Tai kuten nykyinen kaupunginhallituksen kokoomuslainen puheenjohtaja Seppo Rapo joka oli sanonut Kh:n kokouksessa sosiaali ja terveystoimen lisäraha anomuksesta, että kehys on kehys ja sen ylimenevät pitää leikata.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kuntien tulevaisuuden näkymät
« Reply #1389 on: 06. 03. 2013 06:06 »
Pitkäaikainen kunnallinen vaikuttaja, nyt politiikan ulkopuolelle siirtynyt Heikko Kouhi (kok) ottaa tämän päivän Pohjalaisen mielipideosastolla kantaa kuntaliitoksiin.  Kouhin hienon kirjoituksen yhdin on tässä:

”Nyt on aika herätä ja tunnustaa tosiasiat. Hallitusohjelma on otettava tosissaan ja Vaasankin näkemyksille annettava arvo tässä RKP-johtoisessa maakunnassa. Poliittisten luottamushenkilöiden on osoitettava johtajuutta omien asemiensa menettämisen pelosta huolimatta.”

Juuri tuo johtajuuden osoittaminen on se seikka, jota Vaasa kaikista eniten kaipaa, ei vain kuntaliitosasiassa.

Heikki Kouhi
Hallitusohjelmaa noudattava uusi kuntarakennelaki on valmisteilla, ja siitä on pyydetty kuntien ja muiden tahojen lausunnot. Vaasan kaupunki on omassa yksimielisessä lausunnossaan maamme hallituksen linjalla, kuten se johdonmukaisesti on ollut kaikissa lausunnoissaan vuodesta 2005 alkaen.

Kaupungin näkemys on, että työssäkäyntialueen kokoinen kunta on paras ratkaisu tälle seudulle alueen elinvoimaisuuden säilyttämiseksi ja palvelujen järjestämiseksi myös tulevaisuudessa. Se on myös ainut tapa säilyttää Vaasan kaupunkiseudun mahdollisuudet kaupunkikeskusten välisessä jatkuvasti kovenevassa kilpailussa.

Pohjanmaan liitto ja Mustasaaren kunta ovat täysin eri linjoilla kyseenalaistaessaan omissa lausunnoissaan hallitusohjelman perusteet. Pohjanmaan liitto vähät välittää suurimman jäsenkuntansa ja maksajansa kannanotoista, koska sen mielestä kielipolitiikka mitätöi kaikki muut perusteet. Mustasaari näkee vain omat lyhytnäköiset etunsa rusinoiden poimijana pullasta ja siksi se johtaa kokoamaansa Vaasan vastaista kuntakoalitiota tekosyynä vähemmistökielen uhanalainen asema.

Nyt on aika herätä ja tunnustaa tosiasiat. Hallitusohjelma on otettava tosissaan ja Vaasankin näkemyksille annettava arvo tässä RKP-johtoisessa maakunnassa. Poliittisten luottamushenkilöiden on osoitettava johtajuutta omien asemiensa menettämisen pelosta huolimatta.

Kun kuntarakennelaki tulee voimaan, on tehtävä kuntajakoselvitys Vaasan työssäkäyntialueen kokoisella alueella. Kaikki ongelmallisiksi katsotut asiat ovat tiedossa. Peruspalvelut molemmilla kielillä, hyvät koulupalvelut, lähidemokratia jne. voidaan epäilyksettä turvata vahvasti kaksikielisessä uudessa kaupungissa.
Uusi, optimikokoinen kunta on myös paras organisaatio sosiaali- ja terveydenhuollon järjestäjänä ja pystyy hoitamaan suurimman osan erikoissairaanhoidon palveluista. Pohjanmaan maakunnan kokoinen sosiaali- ja terveysalue palvelee vain Vaasan ulkopuolisten ruotsinkielisten valtapyrkimyksiä.

Elinkeinoelämää tukevan ammatillisen koulutuksen ja ammattikorkeakoulutuksen ohjaus on juuri nyt vaarassa siirtyä Vaasan seudun ulkopuolelle. Työssäkäyntialueen kokoisella kunnalla olisi tässäkin asiassa nykyistä paremmat rahkeet pitää koulutusjärjestelmä käsissään alueen elinkeino- ja aluekehitystyötä tukemassa.
Vaasan seudun kehityksen uhka ei ole kaksikielisyys. Uhka sen sijaan on seudun poliittisten luottamushenkilöiden näköalattomuus.

Heikki Kouhi
Vaasa
Pohjalainen mielipideosaasto 06.03. 2013
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.