Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 498970 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

juhani

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #880 on: 04. 11. 2007 13:01 »
Tämän keitoksen hämmentäjiä lukiessa ei voi välttyä huomaamasta, miten on soppa sitä huonompi, kuta enemmän on kokkeja. 

Hyvä ja hyödyllistä on toki kaikille avoin ja tehokas tiedonvälitys ja säästäminen tulee aina asettaa tuhlaamisen edelle.  Silti soisin, että kaikille vaasalaisille tärkeistä asioista päätettäisiin Vaasan kaupungin valtuustossa.  Sielläkin sen tulisi tapahtua normaaliin tapaan mieluiten yksimielisesti tai ainakin asiallisin kompromissein hyvässä yhteistyössä ja ymmärryksessä tosin tiedoin ja perustein vailla sisäistä ja ulkopuolista tunteilua tai painostusta. 
Muille tahoille, saati juristeille tai torikokouksille ei päätösvaltaa mielestäni saa luovuttaa.  Henkilöt joille sellainen käytäntö ei kelpaa, eivät nauti luottamustani, eivätkä mielestäni sovellu valtuustotehtäviin. 
 
Kun keskustelun taso laskee huusintakaiseksi ja säästämisen hinta uhkaa kohota säästöäkin suuremmaksi, on vaikea uskoa, että kärjekkäden ja  sapekkaiden kirjoitusten tavoitteena voisi olla sama rehellinen pyrkimys Vaasan ja vaasalaisten etujen ajamiseen, josta valtuuston tähänastiset päätökset kertovat.     

 
« Last Edit: 04. 11. 2007 13:01 by juhani »

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #881 on: 04. 11. 2007 13:01 »
RG Linen edustajat Börje Lassfolk ja Kari Leppilahti olivat kaupunginhallituksen kuultavana 24.10.
2005. Agendalla oli takauksen myöntäminen RG Linelle, jonka edustajat luovuttivat Kh:lle 18.10.
2005 laatimansa yhteenvedon RG Linen tulosennusteista vuosille 2005-2010, joiden perusteella valtuusto myöhemmin myönsi takauksen.
                                             
Huomisen valtuustonkokouksen esityslistassa on niin ikään liitteenä RG Linen tulosennusteet vuo-
sille 2005-2010. Asiakirjoista ei ilmene koska ja kenen toimesta tulosennusteet on laadittu.

Alempana olevassa kaaviossa on sarakkeessa 1 on v.2005 esitetyt tulosennusteet, sarakkeessa 2
on vuosina 2005-2006 toteutuneet tulokset ja sarakkeesa 3 huomenna esitettävät tulosennus -
teet. ( luvut ovat 1000 € )


                                    1                            2                            3
 
2005                          - 306                     - 462                       - 462

2006                         + 707                     -   37                       -   36

2007                         + 700                                                   - 1665

2008                         + 648                                                    -  140

2009                         + 904                                                    + 340

2010                         +1074                                                   + 361


Vaikuttavatko luvut luotettavilta? Jos vaikuttavat, niin miltä osin?


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #882 on: 04. 11. 2007 14:02 »

Mitä tulee satamamaksujen tavaraliikenne maksujen perimättä jättämiseen, siinä todella täyttyy monia laminlyöntejä, koskien viranomaisten valvontavelvollisuutta.
....

. Siis perintään ja sitten oikeudellisiin toimiin jos laskuja ei makseta. Päätöksiä olisi pitänyt tehdä perimättä jättämisestä tai erääntymisen siirtämistä myöhempään ajankohtaan.


Olen samaa mieltä Hokkasen kanssa mutta anteeksi. jos intän tästä asiasta vielä.

Kyse ei ole laskujen maksamisen laiminlyönnistä vaan paljon vakavammasta
. Kyse on  ulkopuolisten jo kaupungille maksamien rahojen käytöstä omiin tarkoituksiin. Ne rahat eivät missään vaiheessa ole ollet RG Linen rahoja eikä niitä tietenkään olisi saanut käyttää omien kulujen maksamiseen. Kyse on siis samasta kuin tavaratalon kassa tai firman taloudenhoitaja oleva "lainaisi" työnantajan kassasta rahaa omiin tarkoituksiinsa eikä edes pyydettäessä niitä palauttaisi. Normaalisti marssitaan rikospoliisin pakeille.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #883 on: 04. 11. 2007 14:02 »
Sikäli vastaan, että tässä ei huurella huusin takaa eikä rautatieaseman vessastakaa.
Täss on kerätty faktoja, jotka tietysti on joillekin näämmä kiusallista luettavaa.
Täss istutahan pohojalaasen tuvan pöyrän äärehen ja räknätähän rahoja sekä kattotahan tosi-
asioota suorahan silimihin eikä yhtää luimistella. Rbella on rahaa surkian vähä.

Minä en kyllä Rabbena nauraasi yhtää jos tuollaasia asioota tuorahan etehen, tottahan se
Raben näkökulumasta kattoen kuuluus kun möykähääsen tai pöyröön huurolta huusin takaa. On nämä
tosiasiat niin kauhiaa luettavaa. Mullekki.

Pentti Suksi

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #884 on: 04. 11. 2007 14:02 »
Lainaus Tapio Osala

Quote
Ne rahat eivät missään vaiheessa ole ollet RG Linen rahoja eikä niitä tietenkään olisi saanut käyttää omien kulujen maksamiseen. Kyse on siis samasta kuin tavaratalon kassa tai firman taloudenhoitaja oleva "lainaisi" työnantajan kassasta rahaa omiin tarkoituksiinsa eikä edes pyydettäessä niitä palauttaisi. Normaalisti marssitaan rikospoliisin pakeille.


Jos näin, miten valtuusto aikoo menetellä?


« Last Edit: 04. 11. 2007 15:03 by EX-Vaasalainen »

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #885 on: 04. 11. 2007 15:03 »
Fableable kirjoitti:
Eli; Ei tästä Kolmosen ”taistolaiskommunisti” retoriikasta täällä moni muukaan paljon jälkeen jää, vaikka pikkaisen ”hienosäädetympää” on, niin kuin esim. firman ja konsernihallituksen jäsenten 
taustojen kaivelu, ja mm. Yritys Grönblomien perheen muidenkin jäsenten. maalaamiseen ”harmaalle alueelle”.

Kaivelusta

Kaikki mikä on netistä Googlella löydettävissä on julkista riistaa tietyin poikkeuksin, joista saa selkoa Googlella.  Yhtiön jäsenten nimien laittaminen hakukoneen hakukenttään on normaalia toimintaa, jota kaikki syvemmästä tiedosta kiinnostuneet harjoittavat.

En tiedä onko prokuristi Sirkka Monnin golf-harrastuksella mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta mutta yhtiön tilintarkastajien taustan kaivamisella saattaa olla.

Jos yhtiön kaksi muuta Grönblomia ovat R. Grönblomin vasta äskettäin täysi ikäisiksi tulleita tyttäriä, voi siitäkin jotain päätellä.  Se jotain on tietysti se että valta ja päätökset hoidetaan isä'n kädestä aamukahvipöydässä.

Periaate on se että netissä ei ole salaisuuksia.  Tässä on nyt kysymys vaasalaisten verorahoista  ja silloin ei saa jäattää kiveäkään kääntämättä.

Jopa fableablen´kin on myönnettävä että julkinen kuva RG-Linestä ja R.G:stä ovat kärsineet melkoisen inflaation, ei pahanilkisten kaivelijoiden  vuoksi, vaan oman toiminnan vuoksi.
« Last Edit: 04. 11. 2007 15:03 by Gogolin Hattu »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #886 on: 04. 11. 2007 15:03 »
Lainaus Gogolin hattu

Quote
Jos yhtiön kaksi muuta Grönblomia ovat R. Grönblomin vasta äskettäin täysi ikäisiksi tulleita tyttäriä, voi siitäkinn jotain päätellä.  Se jotain on tietysti se että valta ja päätökset hoidetaan isä'n kädestä aamukahvipöydässä.


Ovat mitä ilmeisemmin vain nimellisiä omistajia.


Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #887 on: 04. 11. 2007 16:04 »
Grönblom Clarissa Maria Chistina  ja Grönblom Kerstin Maria? Näillä sukulaisuussuhteilla ei ole muussa maelessä merkitystä kuin että Rabbe Grönblom päättää.  Muut ovat diletanneteja.  Olisiko nyt vaimo ja äiti?

Todellista valtaa siis yhtiössä pitää R.G ja Börje Lassfolk yrittää sinnitellä siinä sivussa.  Ei ole miehellä helppo tehtävä. 
« Last Edit: 04. 11. 2007 16:04 by Gogolin Hattu »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #888 on: 04. 11. 2007 16:04 »
Osakeyhtiössä on  ääni per osake. Osakeluetteloa ei ole vieläkään julkaistu mutta näin tältä
istumalta tiedän Rabbe Grönblomilla vähintään 26 osaketta ja 26 ääntä yhtiökokouksessa.
Osakkeita on 50 kpl a´   168,20 euroa kappale. Minä ostan koko osakemäärän ja maksan 0,10 senttiä osakkeelta enyhtään enempää eli 5,00 euroa koko osakemäärästä. On kivaa olla hetken aikaa laivanvarustaja.

 Yhtiökokous käy pitää aamiaispöydässä tai iltapalaa syötäessä ja puhuu vaimolle tyttärelle mitä hän nyt ajatellut. Kirjoittaa pöytäkirjan
ottaa nimikirjoitukset. Siinä oli yhtiökokous. 24 osaketta on "tapeettiosakkeita", niillä on vain sijoitusmerkitys ja on muodollinen äänivalta. Sitten kaupungin edustaja (Kouhiko?), istuu
juoden pizzakahvit Raben kanssa ja puhutaan laiva-asioista ja kuuntelee mitä Rabbe on ajatellut.
Kaupungin edustajalla on vain jutteluoikeus ja kahvinjuonti oikeus jos sitäkään. Kaupungin edustajalla ei ole mitään merkitystä yhtiön hallituksessa.

Sitten itsehän Grönblom on perheensä "harmaalle" alueelle asettanut ja he ovat nimensä papereihin kirjoittanut.

Olen matkani varrella pitänyt yhtiökokouksen jossa olen  tehnyt yksin päätökset ns. yhden miehen yhtiökokouksen, johon olen kutsunut vaimoni pitämään pöytäkirjaa.

Sitten gogolinhatulle terveiset että, totta joka sana, kaikki on julkista riistaa mitä Googlessa on.
ja jos on velallinen niin sitä julkisempaa on tieto. Joka haluaa tietoa, niin kyllä sitä saa. Kyllä valtuutettujen pitää itse ottaa selvää eikä se, että me äänestäjät pitää rautalangan heille vääntää totuutta.

Olen tämän asian kanssa levollinen, esirippu on laskeutumassa ja näytelmä päättyy.

Pentti Suksi
« Last Edit: 04. 11. 2007 16:04 by pentti suksi »

Canis Satrapis

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #889 on: 04. 11. 2007 16:04 »
Ryhmäkurista

Tässä ketjussa on epäilty että tahdottomat ja pelokkaat kumileimaisimet noudattavat Kouhin, Rauhalan ja Grönblomin ukaaseja.  Tästä tuskin koskaan saadaan selvyys.  Asia on liian häpeällinen.  Tässä kuitenkin joitakin näkökantoja ryhmäkuriin:

Sosiaalidemokraattien erityispiirre on absoluuttinen ryhmäkuri: olivatpa he oikeassa tai väärässä, ja olivatpa heidän valtuutettunsa henkilökohtaisesti mitä mieltä tahansa, he äänestävät kaikki aina samalla tavoin. Jälkeenpäin heidän edustajansa saattavat sitten selitellä, että "enhän minä tätä halunnut mutta kun ne muut näin päättivät".
Katri Sarlund
http://www.katrisarlund.net/ryhmakuri.htm

Olen täysin eri mieltä. Sekä ryhmäkurissa että nykyään mm. kunnallisvaaleissa käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa on yksi yhdistävä tekijä. Mikään ei takaa, että enemmistön tahto toteutuu kummassakaan näistä. Todellisessa demokratiassa jokaisella edustajalla pitäisi olla mahdollisuus äänestää omien mielipiteiden, arvojen ja omantunnon mukaan niin ryhmän sisällä kuin es
Samuel Vidqvist
http://www.satakunnanvihreat.net/samuelvidqvist/?p=4

Luettavaa ryhmkurista
http://www.seula.net/aallonmurtaja/kunnallinen2.htm

Ryhmäkuri
http://www.domnik.net/blogi/index.php/2006/10/ryhmakurimus/

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #890 on: 04. 11. 2007 16:04 »
Ennustan, että tämä on vasta alkua.  Valtuuston rahapäätös, oli se sitten
suuntaan tai toiseen ei vaikuta tapahtumien kulun mielenkiintoon.  
Varsinaiset seurauksethan ovat vielä tulematta.  Eli "palaako" kaupungin
raha nyt vai palaako se mahdollisen uuden rahan kanssa korkoineen
vai olisiko se mahdollisesti ihan hyödyksi, ja saisi liikennöinnin kannattavaksi.
 
Tulossa on varmasti paljon mielenkiintoa eivätkä vaihtoehdot olleet siinä.

Sitten on olemassa vaihtoehto joka ei jostan syystä ole tullut esille ja
pidän sitä tonennäköisimpänä.  

Seuraava on mielikuvitusta eikä sitä tarvitse mitenkään yhdistää tähän
mutta saa kai sitä mielikuvitella ja haaveilla sekä tässä on mahdollinen
neljäs vaihtoehto.

Kuvittelen vastaavan tilanteen jossain aivan muualla.

Jos olisin "hyvä" liikemies toimisin seuraavasti.  Ottaisin kaikki rahat mitä
otettavissa on.  Esim. kaupungilta.   Myisin laivan alihintaan jotta tase
saataisiin tappiolliseksi.  Ainoa haittaava asia olisi se, että joku tarjoaisi
enemmä mutta myyjähän sen päättää kelle myy eikä missään ole
kielletty myymästä sille joka tarjoaa vähiten.  

Perustaisin salaa uuden laivayhtiön ja tekisin kilpailevan tarjouksen niin
että se varmasti voittaisi ja joka oli siis ostanut sen laivan alihintaan
sitten siltä joka sen aiemmin osti alihintaan.  Tätä ei voi paljastaa
vaan nyt pitää seisottaa laivaa jollain tavalla.  Seisottaminen on tärkeätä
koska muuten juoni paljastuu ja tälle laivalle on käyttöa mikä selviää
tässä seuraavana.  Nyt on luonnollista, että ostetaan
satamassa jo valmiina oleva edullinen laiva.  Se onnistuu jos se
myytiin hämäräperäiselle ostajalle joka suostuu myymään sen sitten
takaisin vaikka vähän kalliimmalla.  

Yhtiö saatetaan konkurssiin eikä sen varhoihin enää päästä käsiksi.

Uusi yhtiö, joka siis voitti tarjouskilpailun aloittaa toimintansa.  Rahoitus
on nyt kunnossa koska varat siirrettiin siihen.  Esim. asiakkaiden
satamamaksut kun niitä ei tilitetty.  Tämä edellyttää ettei niitä peritä
ja miten konkurssin tehneeltä niitä enää peritään.  Uusi yrittäjä (siis
sama mutta uusi silti) aloittaa nyt "puhtaalta pöydältä" Laivalla
minkä hän siis osti erittäin edullisesti ja sehän oli jo satamassa valmiina.
Mikään ei oikeastaan muuttunut mutta raha katosi eikä siihen enää kukaan
pääse käsiksi.  Jäljellähän on vain velkaa.

Toistetaan sama 5-10v kuluttua.

Tämä kaikki oli siis mielikuvitustani eikä kyseessä ole kohdistus tässä käytyyn
keskusteluun, enkä vastaa tämän mahdollisesti herättämiin kysymyksiin.
« Last Edit: 04. 11. 2007 17:05 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #891 on: 04. 11. 2007 17:05 »
Pentti Suksi kirjoitti:
Kyllä valtuutettujen pitää itse ottaa selvää eikä se, että me äänestäjät pitää rautalangan heille vääntää totuutta.

Opi perusasiat

Mehän opimme kovaa vauhtia.  Pentti Suksi on 100%sen oikeassa siinä että ei ole meidän tavallisten vaasalaisten tehtävänä ottaa selvää asioista.  Mutta kun tilanne on se että valtuustossa on tyyppejä, jotka ovat kuin märkä vantus, niin sekin on tehtävä.

Kasvaahan siinä omakin tieto samalla.  Toivoisin vain että esim. Aimo Pukkila ja Oiva Lehtonen opettelisivat tietokoneen käytön.  Samaa toivon myös Taina Lehdolle.  On niitä varmaan muitakain.

"Yksityisten osakeyhtiöiden osake- ja osakasluettelot ovat julkisia, joten ne on pidet-
tävä yhtiön pääkonttorissa jokaisen nähtävänä ja jokaisella on oikeus yhtiön kulut
korvattuaan saada niistä jäljennös. Yhtiön osakkeiden kuulumisesta arvo-osuus-
järjestelmään määrätään yhtiöjärjestyksessä. Osakeyhtiölaissa on omat säännöksensä
arvo-osuusjärjestelmään kuuluvien osakas- ja odotusluetteloiden julkisuudesta.
Osakekirjojen antaminen yhtiön osakkeista ei ole pakollista"


Osakaeyhtiölaki
http://www.heikniemi.net/kirj/jur/kauppa/oyha.html

Kaupparekisteri ja julkisuus
http://www.prh.fi/fi/uutiset/302.html

Tappiota seurattava tarkasti
http://www.aavthm.fi/art8.htm
« Last Edit: 04. 11. 2007 17:05 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #892 on: 04. 11. 2007 17:05 »
Näköjään GR-Linen rahoitusta ja vakuuksien poistoa vastustaneet henkilöt, eivät ole itse laivaliikennettä vastaan. Hyvä! Siitä olin hetken huolissani. Muistakaa kaikki, että laivaliikenne on Vaasan alueen kasvulle imagollisesti hyvin tärkeä asia.

Keskustelussa pitää kuitenkin olla mukana avointa pohdintaa siitä, millä eväillä laivalinjaa voidaan täällä kannattavasti pyörittää. Mikäli toiminta ei onnistu kannattavasti, sitä ei ehkä kannattaisi tukea. Onnistuuko laivaliikenne Merenkurkussa tällä nykyisellä toimijalla ja näillä nykyisillä eväillä ollenkaan? Tämä asia on pakko nostaa pöydälle. Tämä kun kuitenkin on se KAIKKEIN TÄRKEIN ASIA. Muuten RG-Linen toimintaa pyörittääkin käytännössä Vaasan kaupunki, eikä laivayhtiö itse.


Olen myös vakuuttunut, ettei laivayhtiö saa nykyisellä toiminnallaan toimintaansa kannattavaksi. Sillä RG-Line ei ole kiinnostunut itse matkustajista:

- Aikataulut eivät ole sopivia esim lauantaishoppailuun Uumajassa. Ei pääse lähtemään aamulla ja tulemaan samana iltana takaisin. (On aika vaikeaa, kun laiva ei liiku lauantaisin ollenkaan!!) Myöskään Uumajasta ei pääse samalla tavalla Vaasaan shoppailemaan. Ravintolat tekevät tuloksestaan suurimman osan perjantaina ja lauantaina. Siksi ihmettelen kun RG-Line ei liiku lauantaina ollenkaan. Perjantaina aamulla klo 9.00 pitäisi lähteä Uumajaan ja takaisin pääsisi kätevästi samana iltana. Miksi tätä samaa mahdollisuutta ei ole lauantaina? (Laiva voisi myös lähteä Vaasasta jo tuntia aikaisemmin.) Uumajasta pitää lähteä Vaasaan perjantaina klo 18.00 ja takaisin pääsisi vasta sunnuntaina. Huh hah hei!! Järjetöntä. Laittakaa nyt ihmeessä laiva kulkemaan molemmista päistä (vaikka vuoroviikoin) lauantaisin ja illalla takaisin. Nykyiset aikataulut:  http://www.rgline.com/fi/default.aspx

- Laivalla on liian vähän toimintaa. Olisiko mitään mahdollisuutta saada sinne niin paljon erilaisia aktiviteettejä, että tuo muutaman tunnin laivamatka olisi matkustajan kannalta elämys ja siten hetki laivalla jäisikin liian lyhyeksi… Kaikkea ei ehtisikään kokea ja kokeilla matkan aikana, jolloin jäisi tunne, että pian on tultava uudelleen. (Aloittaisin ensimmäiseksi sellaisesta vanhanajan kunnon pippuripiffistä. Tarjoiltuna suoraan valurautapannusta, jossa runsaan kastikkeen aidot pitkään muhineet viherpippurit antaisivat laivamatkalle hienon alun.) Mahdollisuudet eivät yllättäen olekaan rajalliset, vaan nimenomaan rajattomat. Mielikuvitusta, kekseliäisyyttä ja jo olemassaolevia ideoita käyttämällä saadaan ihmisten viihtyvyyttä nostettua paljonkin. Nykyinen liikenteen harjoittaja ei ole tästä kiinnostunut. Hänen liikeideansa ei saa olla näin työläs. Eikä hän siksi tee mitään matkustajien viihtyvyyden parantamiseksi. (Kunnon viherpippurikastikekin pitää muhia tunteja. Siksiköhän sellaista ei enää laivoilta saa?) Mielestäni ei tarvita muuta kuin erilaisia tavallisia aktiviteettejä, joita vaihdetaan 2-3 kuukauden välein.

- Lipunhinnat tarkistettava. Laivaliikenteen harjoittajan on valitettavasti hyväksyttävä se fakta, että matkustajiksi ei kannata haalia sellaisia ihmisiä, jotka tarvitsevat laivaa matkustaakseen Merenkurkun yli. Se massa kun ei riitä. Matkustajat pitäisi houkutella laivaan, käyttääkseen siellä laivalla rahaa. Aivan kuten ennenkin tehtiin ja Helsinki/Turku-Tukholma, sekä Helsinki-Tallinna välillä tehdään tänäkin päivänä. Muuten ei saada tätä matkustaja-laivalinjaa millään kannattavaksi. Tuo päivä merellä hinta (edestakaisin 60,- erkkiä) on hyvä, mutta se pitää onnistua lauantainakin. Hinnat:  http://www.rgline.com/fi/prices.aspx

- Nyt toiminta ilmeisesti pyörii rahtiliikenteen ympärillä? Uskon rahdinkuljettajien sopeutuvan uusiin aikatauluihin, mikäli heille olisi edullisinta/järkevintä kuljettaa rahtia juuri tällä välillä. Laivako ei pienuutensa vuoksi oikein sovellu rahtiliikenteeseen? (Oho, positiivinen ongelma!) Tämä laivako ei oikein sovellu matkustajaliikenteeseen? (Laivatyypin en usko olevan asian suurimpia ongelmia.) Silloin laiva täytyy myydä. Mikäli sitä ei saa myytyä, minä kehoittaisin omistajaa miettimään vaikka koko yhtiön myymistä… vaikka Vaasan kaupungille. Ja niin hän nyt myös näyttää tekevän...

Tottakai yrittäjällä pitää olla jonkinlaiset, mielellään asianmukaiset vakuudet rahoittajille. (Sillä ei ole suoran tuen kanssa mitään tekemistä.) Luonnollisesti yrittäjä myös ajaa toiminnan helposti alas, mikäli se olisi mietityistä toimenpiteistä järkevintä. Moni ei käytä kaikkea osaamistaan tai energiaansa asiaan, josta laskutikulla katsottuna olisi järkevintä luopua. Siksikin yrittäjän on vakuudet annettava.

Nuo tavaramaksut heti perintään. RG-Linellä ei näytä olevan tarkoitustakaan maksaa niitä. Vaikka olenkin laivaliikenteen jatkumisen kannalla, niin määrättyjä realiteettejä täytyy kunnioittaa. Laivayhtiön pyrkimykset vakuuksien poistamiseen myös vaikuttavat selkeästi siltä, että koko yhtiön toiminta aiotaan ajaa alas.


Summa summarum: Mielestäni keskustelussa ja päätöksenteossa, olisi nyt kaikkein tärkeintä ensimmäiseksi selvittää koko LIIKENTEEN TOIMINTAEDELLYTYKSET. Onko niitä oikeasti olemassakaan? Mitä laivayhtiö nyt tuottaa ja mitä se tuottaa huomenna? Mitä visioita heillä on määrän ja kannattavuuden kasvulle? Ovatko suunnitelmat ja laskelmat realistisia?

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #893 on: 04. 11. 2007 18:06 »
Kaksi asiaa:
                                                                                                     
1. Minua hiukan harmittaa kun en kirjoittanut vastaustani ( nro 874 ) auki .

    Teen sen nyt. RG Line on tilinpäätöksen per 31.12.2006 mukaan (vrt. edellä 874 )
    saanut emoyhtiöltä 3,4 miljoonaa € konserniavustusta. Tämä määrä ei osaksikaan ole
    tullut RG Linen kassaan rahana ( ei sen puoleen tilillekään ). "Konserniavustus" on kir-
    janpidossa kirjattu RG Linen saatavaksi emoyhtiöltä. Saatava on tilintarkastajien mukaan
    todennäköisesti pitkäaikainen. ( vrt 874 )

2. Huomista avustusasiaa koskevassa valmistelussa on viitattu RG Linen välitilipäätökseen per
    31.8.2007. Väitilinpäätös ei näyttäisi olevan asiakirja-aineiston joukossa. Ei tietenkään;
    silloinhan kaikille selviäisi paitsi edellä 1 kohdassa mainitut tosiseikat,  myös se miten paljon
    luultua syvemmällä RG Line tätä kirjoitettaessa ui.


AD

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #894 on: 04. 11. 2007 19:07 »
Ihan pienoinen OT asiaan.
Taisi olla Suksi joka mainitsi että osakeyhtiössä on 1 ääni/osake,se ei aina pidä paikkaansa.
Osakeyhtiössä voi esim olla A-ja B-osakkeita joiden ääniarvo on aivan erilainen,jolloin saadaan äänivalta oikeille henkilöille

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #895 on: 04. 11. 2007 20:08 »
Anteeksi, minulla on yhtiöjärjestys sekä kaupparekisteriote ja siellä ei ole A ja B osakkeita. Vain normaaleja pienyrityksen osakkeita yksi ääni per osake. Minulla on kaupparekisteriote ja yhtiöjärjestys Y -tunnus 1642129-9 ja kaupparekisteri nro on 803.165
Yhtiö on: Rg Line Ab.

Merkitty kaupparekisteriin 12.1.2001 ja kaupparekisteri ote on annettu 2.11.2007
Toinen nimi on Vaasanlaivat rekisteröity 24.4.2001
Osakepääoma 8409,40 euroa, osakkeitan 50 kpl ja osakkeen hinta 168,188 euroa kpl.

Sitten mielenkiintoinen merkintä: RG Line Oy on menettänyt 16.7.2007 osakepääomansa.

17.5.2007 on hallituksessa puheenjohtajana Rabbe Grönblom s. 3.5.1950
ja varsinaiset jäsenet
Clarissa Maria Christiina   Grönblom s. 5.5.1986
Kerstin Maria Grönblom 6.10.1950

Tästä saa päätellä sukulaisuussuhteita.


Otteen on allekirjoittanut Vaasan maistraatti
2.11.2007
Christer Björknäs
Osastosihteeri    (Leima)
Osasto sihteeri


VAKAVA HUOMIO: mitä tarkoittaa, että yhtiö on menettänyt osakepääoman????????????
Kenen halussa on yhtiön osakkeet, ulosottomiehen vai kenenkä? Tuli vain mieleen???? Mutta ei RG Linen hallussa kuin ne pitäisi olla?
Clarissa oli  17 vuotias tullessaan yhtiöön.

Pentti Suksi

« Last Edit: 04. 11. 2007 20:08 by pentti suksi »

Arne-seppä

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #896 on: 04. 11. 2007 20:08 »
VAKAVA HUOMIO: mitä tarkoittaa, että yhtiö on menettänyt osakepääoman????????????

Vaatimaton huomioni kysymykseen löytyy googlettamalla "osakepääoman menettäninen". Joka antaa vastaukseksi ko. asiaan liittyvää lakitekstiä. (Finlex)  Sinulle ehkä jo tuttua, mutta kuitenkin..

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #897 on: 04. 11. 2007 21:09 »
Kun osakepääoman menetys rekisteröidään, oletetaan kaikkien tulleen tietoiseksi siitä. On mahdollista, että rekisteröinti tulee vaikuttamaan toimittajien myöntämiin luottoihin ja maksuaikoihin. Osakeyhtiölaki on tältä osin kuitenkin yksiselitteinen ja rekisteri-ilmoitus on tehtävä. Hallitukselle ei enää ilmoituksen tekemisen jälkeen voine tulla vahingonkorvausvelvoitetta, jos velkojalle aiheutuisi vahinko luotosta, joka on annettu sen jälkeen, kun ilmoitus on rekisteröity.


http://www.progenius.fi/ajankohtaista_111206.php

tsailor

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #898 on: 04. 11. 2007 21:09 »
Rekisterimerkintä osakepääoman menettämisestä olisi ehdottomasti kerrottava jokaiselle valtuutetulle selvällä suomen- tai ruotsinkielellä. Koska merkinnän tarkoitus on suojata velkojia ja antaa heille mahdollisuus uuteen arvioon velallisen maksukyvystä, ei asiaa voi eikä saa salata valtuutetuilta. Vai onko tarkoitus, että jokainen valtuutettu hankkii oman rekisteriotteen kaupparekisteristä? Eikö tällaisen tiedon julkituominen päättäjille pitäisi olla itsestäänselvyys?
« Last Edit: 04. 11. 2007 21:09 by tsailor »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #899 on: 04. 11. 2007 21:09 »
Tsailor on täysin oikeassa. Jos oikein menetellään niin näin jokaisen 51 valtuutetun ja pankinjohtajan hallussa on oltava tiedot kun lainaa myönnetään. Nyt ei tiedetä kenelle myönnetään RG Linelle vai jollekin konsernifirmalle?

Osakepääoman menettäminen kertoo sen, että ei enää spekuloida RG Linen taloudellisesta tilanteesta. Se on tosiasia, että kyseessä on konkurssikypsä firma jonka päivät ovat luetut.
Totesihan sen Håkan Nordman, että joulua ei tämä firma näe, eli hänellä oli parempaa tietoa kuin valtuuteilla. Sen takia näytti Nordmannilla olevan hirvittävä kiire saada rahat Grönblomille.
Paljastuuhan tämä.

Minulla pistää hälytyskellot päälle silloin kun kieroillaan, salaillaan, juntataan, pakotetaan, niin silloin jotain pielessä. Nyt näyttää, että totuus on paljastumassa, ei vielä kaikki.

Täällä on vielä tarpeeksi jalkaväkimiinoja laukaisematta. Minä kehoitan valtuustoa siirtymään kaupunkilaisten edessä avoimeen ja rehelliseen peliin ja hankittava kaikki (Huom, Kaikki) tieto tästä asiasta mitään salaamatta, mitään poisjättämättä tai tahallisesti unohtaen.

Pentti Suksi

Esc

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #900 on: 04. 11. 2007 22:10 »
Uumajan satama perii rästissä olevia maksuja Rg-linelta. Summa on noin 2 miljoonaa kruunua eli hieman yli 220.000 euroa. Aiheesta on tänään juttua Vasabladetissa.

Muutenkin alkaa hieman veronmaksajana pelottaa tämä laivayhtiön tilanne. Kaupunki on taannut melkoisesti heidän lainojaan ja Casino Expresskin edelleen nököttää satamassa myymättömänä.

..ja täältä lähti tämä piiiitkä keskustelu tästä aiheesta...

(..by Petri Toukokuu 09, 2006, 10:17:04 »)

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #901 on: 04. 11. 2007 23:11 »
Kun osakepääoman menetys rekisteröidään, oletetaan kaikkien tulleen tietoiseksi siitä. On mahdollista, että rekisteröinti tulee vaikuttamaan toimittajien myöntämiin luottoihin ja maksuaikoihin. Osakeyhtiölaki on tältä osin kuitenkin yksiselitteinen ja rekisteri-ilmoitus on tehtävä. Hallitukselle ei enää ilmoituksen tekemisen jälkeen voine tulla vahingonkorvausvelvoitetta, jos velkojalle aiheutuisi vahinko luotosta, joka on annettu sen jälkeen, kun ilmoitus on rekisteröity.
Nyt alkaa polttamaan...

Kun nyt myönnetään uutta lainaa osakeyhtiölle joka on rekisteri-ilmoituksen pääoman menettämisestä tehnyt niin sen vastaanottavan yhtiön hallituksen jäsenet eivät ole vastuussa otetusta lainasta. Saavat vapaasti tehdä niillä rahoilla mitä haluavat, joutumatta vastuuseen. (Sehän on muuten melko kiva tilanne - ottaa lainaa vastaan ilman mitään vastuuta!)

Rekisteri-ilmoituksen myötä kaupunki on siis siitä tietoinen, ihan virallisestikin.

Valtuusto tuskin tätä tietää.

Muistinvaraisesti vielä jatko tälle pääoman menettämisen rekisteri-ilmoitukselle: On viipymättä tehtävä välitilinpäätös (se on tehty 30.8.2007) ja kolmen kuukauden kuluessa siitä on pidettävä yhtiökokous, jossa päätettävä esim. selvitystilaan asettamisesta - osakkaat voivat toki vielä laittaa lisää rahaa likoon - esim. ihan kassaan tulevana pääomalainana. Ja jos kerran tulevaisuus on yhtiöllä valoisa, niin mikseivät laittaisi? Tämä määräaika menee umpeen 30.11. Siitä tämä kiire myös johtuu.

Tulipa vielä mieleen: Kumpi tilanne lisää riskiä yhtiön lopettamiseen (laivaliikenteen lakkauttaminen) enemmän

1) yrittäjällä on arvokasta omaisuutta ja oman nimi vakuutena

vai

2) yrittäjällä ei ole henkilökohtaista omaisuutta vakuutena?

On minusta hyvin mahdollista, että mahdollinen myönteinen tukipäätös lopettaa liikenteen hyvin nopeasti. Kielteinen päätös taas pakottaa yrittäjän uusiin sijoituksiin ja liikenne jatkuu.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #902 on: 05. 11. 2007 02:02 »
Kaupunginvaltuustomme on tänään merkittävien ratkaisujen ja päätösten edessä.
Kh:n uusi korjattu esitys liiteaineistoineen tuesta ja jälleenrahoituksesta RG Linelle tarjotaan käsiteltäväksi - odotuksella hyväksytyksi tulemisesta, luonnollisesti.
Nyt pitäisi siis päättää yhden yrityksen laivaliikennetoiminnasta Merenkurkussa Vaasan satamasta Uumajan Holmsundiin.  Ei Merenkurkun yhteydestä ja laivaliikenteestä (henkilö- ja rahtiliikenne) yleensä Vaasan kaupungin satamaan tukeutuen.  Kantaa on otettava kh:n esitykseen, sen kohteeseen, sisältöön ja ehtoihin tässä tapauksessa ja tällä kertaa.  Rönsyillä ei saisi ja tulisi pitää huoli siitä, että puurot ja vellit eivät mene sekaisin.

Eri lähteistä itselläni olevien tietojen sekä käydyn keskustelun ja kirjoittelun perusteella olen päätynyt seuravanlaiseen koontiin ko. asiassa.  Yhteenvetoni on tietenkin myös subjektiivinen, kuten myös painotukset siinä:
- Kaupungin toimialaan ei voida katsoa kuuluvan suoran rahallisen tuen antamisen ja suuntaamisen vain yhdelle tietylle yritykselle.  Ei myöskään suosiminen kilpailulain vastaisesti.
Kaupunki huolehtii siitä ns. infrasta sekä edellytysten ja toimintamahdollisuuksien luomisesta yleisesti.
- Kaupungille ei myöskään tulisi kuulua yritysrahoitus eikä välillinen rahallinen tuki.  Takauksia voidaan pitäviä vakuuksia vastaan antaa.  Sitoumusten noudattamista tulee valvoa ja poikkeamiin puuttua.  Tarvittaessa perintää on hoidettava asianmukaisesti.  Siinäkään ei voi suosia vain tiettyä yritystä ja pikemminkin ei suosia mitään tahoa.  Rahoitusta ja lainoitusta varten ovat erilliset yksityiset tai julkiset luottolaitokset/tahot.
- Kaupungilla tulee olla selkeä ja tasapuolinen linjaus em. asioissa.  Muussa tapauksessa ollaan hankalammassa asemassa.  Kaup:n suuntaan sitoumuksia ei noudateta, niistä poiketaan, maksuhitaus lisääntyy jne.
- valtuusto  ei voine ohittaa käsittelyssä RG Linen luottoluokitusta (C/92 %) sekä osakepääoman menetystä ja näkyvissä olevaa konkurssiuhkaa.  Sampo-pankki voi luonnollisesti toimia kuten haluaa.  Finnveran osaltakin sen luulisi jo olevan kyseenalaista?
- Miten luottaa jatkossakaan sopijaosapuoleen, joka ei ole aiemminkaan noudattanut sopimusehtoja ja velvoitteita?
- yrittäjä- ja yritysriskin poistaminen ja riskin siirtäminen kaupungille ml. ehdotetut uudet vakuusjärjestelyt on kestämätön ja jo ehdotettuna luulisi laittavan hälytyskellot soimaan!!
- Onko muuten olemassa eli löytyykö asiakirjaa, jolla tai jossa RG Line olisi aloitteellisesti lähestynyt kaupunkia omilla ehdotuksillaan uudelleen järjestelyistä.  Tai miten yritys (konserni) itse on valmis toimimaan tilanteensa korjaamiseksi.  Siis ilman, että Vaasa ja vaasalaiset tulevat maksumiehiksi.
- Yhtiö on tähän mennessä saanut miljoonia julkista tukea.  Miten ne on käytetty?
Miksi edelleen kuuden vuoden jälkeen ollaan tilanteessa, jossa Ruotsin valtio eikä itseasiassa ja käytännössä Uumajakaan  osallistu talkoisiin.  Ei myöskään Vaasan eikä Uumajan seudut?!
- Minkälaiset vakuutukset RG Line oli ja on ottanut aluksilleen?  Minkälaisia korvauksia se mahdollisesti on saanut havereistaan?
- kh:n esityksessä kj Lumio esittää, että tulevaisuudessa järjestelystä kaup:lle syntyvä vahinko (so. yhtäkuin luottappio) voidaan korvata/kattaa vahinkorahastosta ja että rahastoon vielä jääkin rahaa??!!  Todella hienoa!  Vahinkoarahastoa ei sääntöjen mukaan voi näin käyttää, mikäli sääntöjä ei muuteta.  Vahinkorahastosta katetaan itsella pidetyistä vahinkoriskeistä koituvat vahingot.  Liikeriskeistä aiheutuvia/toteutuvia ei.  Liikeriskeihin liittyy voiton tai tappion mahdollisuus.  Riskin toteutuessa kyse on luottotappiosta, joka katetaan luottotappiorahastosta.    RG Linen kohdalla ei voiton mahdollisuutta ole (92 % todennäköisyydellä).

Tähän mennessä toteutetulla valmistelulla, menettelyllä ja esityksellä RG Linen osalta on vaikea nähdä perusteluita toteuttamiselle.  Peli tulee viheltää poikki ja tarkastella laivaliikenteen jatkumista Ruotsiin uudelleen ja eri vaihtoehdoilla sekä toimijoilla ja osallisilla.
Tarjouskilpailusta on tullut lähinnä farssi, josta tragikomiikkaakaan ei puutu.  Voi myös valitettavasti peräänkuuluttaa ylimmän kaup.johdon kompetenssia, moraalia ja uskottavuutta.  Valmisteluissa esiintyneet piirteet ovat myös merkittävästi jo heikentäneet (entisestään?) kaupunkilaisten/veronmaksajien luottamusta.
« Last Edit: 05. 11. 2007 05:05 by belurisk »

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #903 on: 05. 11. 2007 04:04 »
Voisiko ylläpito kiireellisesti  muuttaa muutama tärkeimmistä kirjoituksista pdf:äksi ja laittaa linkki tähän ketjuun niin että dokumentin on helppo printata ja jakaa kaikille valtuutetuille.  Se onnistuu joko valtuuuston ovella tai mahdollissti jopa viemällä valtuustosaliin.
« Last Edit: 05. 11. 2007 04:04 by Into Poika »
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #904 on: 05. 11. 2007 05:05 »
Pentti Suksi:
Y -tunnus 1642129-9 ja kaupparekisteri nro on 803.165
Yhtiö on: Rg Line Ab.

Merkitty kaupparekisteriin 12.1.2001 ja kaupparekisteri ote on annettu 2.11.2007 Toinen nimi on Vaasanlaivat rekisteröity 24.4.2001 Osakepääoma 8409,40 euroa, osakkeitan 50 kpl ja osakkeen hinta 168,188 euroa kpl.

Sitten mielenkiintoinen merkintä: RG Line Oy on menettänyt 16.7.2007 osakepääomansa.

17.5.2007 on hallituksessa puheenjohtajana Rabbe Grönblom s. 3.5.1950 ja varsinaiset jäsenet
Clarissa Maria Christiina   Grönblom s. 5.5.1986 ja Kerstin Maria Grönblom 6.10.1950.   Clarissa oli  17 vuotias tullessaan yhtiöön.

Mielenkiintoista

Kun otetaan muut yhtiön hallintoon kuuluvat henkilöt mukaan niin ainoa joka edustaa merenkulun tietämystä on Börje Lassfolk.  Leppilampi on lähinnä statisti ja tilintarkatajat edustavat tasekikkailua.  Tuskin minkään muun laivayhtiön kohdalla lause ”Tuurilla ne suuretkin laivat seilaa”, osuu näin oikeaan.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #905 on: 05. 11. 2007 06:06 »
Olen vähän samoilla linjoilla Juhanin kanssa.

Halusta näyttää kuitenkin liian helposti kehittyvän suoranainen himo.  Samaa toistavia kirjoituksia rustataan silloin päivittäin ja väliaikaa kuluu mitä merkillisempien detaljien etsimiseen ja keksimiseen sen tueksi.  Oma usko näyttää siten vahvistuvan kerta kerralta. Vastakkaisten mielipiteiden asialliseen punnitsemiseen puhtia ei sitten enää kovin helposti näytä riitävän.


Allerkirjoitan tämän. Lisäksi, noita etusivun juttuja lukiessa tuntuu, että myöskin sivun ylläpito on valinnut kummalle puolelle asettuu. Henkilökohtaisesti toivoisin, että suurelle yleisölle esiteltäisiin asioita neutraalisesta näkökulmasta. Mutta tämähän on vain minun toivomus, sillä eihän kukaan kiellä lehteä ottamasta kantaa.

Quote
Kirjoittajain ja etenkin lukijoiden kannattaa huomata, että huolimatta kirjoitusten ja sanojen määrästä yksi meistä täällä edustaa vain vajaata kahta tuhannesosa prosenttia vaasalaista.


Nimenomaan. Ja aina voi kysyä, kuinka monella lukijalla/kirjoittajalla on todellakin kaikki faktat hallussa? Itsekin olen esittänyt täällä monta tärkeää kysymystä, mutta en ole saanut niihin koskaan vastausta, vaikka täällä heiluu jopa sellaisia miehiä joiden pitäisi todellakin tietää.

Quote
Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.

Noh, tuosta luotosta en nyt oikein tiedä, mutta sanoisin, että valtaosa edellyttää, että heidän valitsemansa edustajat hankkivat kaiken tarvittavan tiedon hoitaakseen tätä asiaa ja tekevät päätökset sen mukaan. 

Quote
sillä suurisuisin kerää muuten helposti äänet ja eniten ongelmia keksivä ja paisutteleva saa julkisen sanan huomion - niin järjetöntä kuin sellainen asioiden hyvän hoidon kannalta onkin.

Näin on. Ja raha on tässä työkalu. Ja taikasana on veronmaksajien raha. Silloin hyvistäkin projekteista saadaan helposti hulluja.   


 


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #906 on: 05. 11. 2007 06:06 »
Eric Sardinas kirjoitti:
Lisäksi, noita etusivun juttuja lukiessa tuntuu, että myöskin sivun ylläpito on valinnut kummalle puolelle asettuu. Henkilökohtaisesti toivoisin, että suurelle yleisölle esiteltäisiin asioita neutraalisesta näkökulmasta. Mutta tämähän on vain minun toivomus, sillä eihän kukaan kiellä lehteä ottamasta kantaa.

Vastaus
Tulin  40 vuotta kestäneen ammattitoimittaja-urani aikana siihen tulokseen että lapsia. vanhuksia ja luontoa kohtaan ei tarvitse olla neutraali ja objektiivinen.  Nyt hieman lisää elämänkokemusta saaneena olen tullut siihen tulokseen että omalla kotisivulla (blogi) riittä että on rehellinen omaa itseään kohtaan.

Foorumissa saavat kaikki kukat kukkia.
Ylläpito
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Moderaattori

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #907 on: 05. 11. 2007 06:06 »
Tässä linkki pdf tiedostoon, johon on koottu muutama keskeinen kirjoitus tämän ketjun sisällöstä.  Voit printata sen normaaliin tapaan ja panna jakoon tai lähaettää sähköpostilla ystävällesi tai lähettää vain url.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/pizzalaivuri.pdf


Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #908 on: 05. 11. 2007 06:06 »
Eric Sardinas kirjoitti:
Lisäksi, noita etusivun juttuja lukiessa tuntuu, että myöskin sivun ylläpito on valinnut kummalle puolelle asettuu. Henkilökohtaisesti toivoisin, että suurelle yleisölle esiteltäisiin asioita neutraalisesta näkökulmasta. Mutta tämähän on vain minun toivomus, sillä eihän kukaan kiellä lehteä ottamasta kantaa.

Vastaus
Tulin  40 vuotta kestäneen ammattitoimittaja-urani aikana siihen tulokseen että lapsia. vanhuksia ja luontoa kohtaan ei tarvitse olla neutraali ja objektiivinen.  Nyt hieman lisää elämänkokemusta saaneena olen tullut siihen tulokseen että omalla kotisivulla (blogi) riittä että on rehellinen omaa itseään kohtaan.

Foorumissa saavat kaikki kukat kukkia.
Ylläpito

Totta kai, eikä minulla nyt varsinaisesti ole mitään sitä vastaan. Mutta ihan vaan teknisesti, kun puhutaan omasta kotisivusta, josta luovuttaa osan suuren massan käyttöön, niin se oma blogi etusivulla muokkaa huomattavasti enemmän mielipiteitä, kuin esim. jonkun pieni kannanotto keskustelussa. Siksi on todella tärkeää, että nämä artikkelit todellakin palvelevat yleistä mielipidettä positiivisella tavalla.

Netti on täynnä esimerkkejä siitä, miten helposti syyttömiäkin kansalaisia viedään lukijoiden toimesta saunan taakse. Siis lukijoiden, jotka perustavat käsityksensä lehdistä lukemiin juttuihin.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä rehellisyyden kanssa. Mutta hyvällä kannaotolla blogissa tulee olla kaikki taustat tiedossa. Silloin itse artikkelikin on uskottavampi ja varsinkin sen kirjoittaja...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #909 on: 05. 11. 2007 06:06 »
Tässä linkki pdf tiedostoon, johon on koottu muutama keskeinen kirjoitus tämän ketjun sisällöstä.  Voit printata sen normaaliin tapaan ja panna jakoon tai lähaettää sähköpostilla ystävällesi tai lähettää vain url.
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/pizzalaivuri.pdf

Olen samoilla linjoilla ylläpidon kanssa.  Kun kaikkien kukkien annetaan kukkia
niin se on oikein.

Lisään "vettä myllyynn"

Olisikös tuossa hyvä, että sotkujen välttämiseksi  joku ihan  ilmoittautuisi printtaamaan dokumentin ja sen lisäksi vielä dokumentin osoite lähetettäisiin kaikille valtuutetuille.
Näin ne menisivät varmasti perille omille vaaluutetuillemme.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #910 on: 05. 11. 2007 06:06 »
Saattaa hyvinkin riittää että pdf:n printtaa vain tukea 15.10. 2007 puoltaneille, vaan eihän sitä koskaan tied:

Rahoituksen puolesta äänestivät: Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena Kanerva, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm, Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.

Hylkäämisen kannalla olivat: Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Esa Antila, Francesca Cucinotta, Leena Hallasmaa, Heimo Hokkanen, Hannu Katajamäki, Kari Kujanpää, Heikki Lamminmäki, Taina Lehto, Oiva Lehtonen, Anneli Mantila, Harri Moisio, Pekka Mäenpää, Ari Mäkynen, Markku Mäntymaa, Tapio Osala, Markku Rintanen, Veikko Siltanen Aino Siltanen, Tuula Sumula-Moisio, Erki Teppo, Marjatta Vehkaoja ja Jarmo Wahlström.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #911 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Lainaus reviisori


Quote
On minusta hyvin mahdollista, että mahdollinen myönteinen tukipäätös lopettaa liikenteen hyvin nopeasti. Kielteinen päätös taas pakottaa yrittäjän uusiin sijoituksiin ja liikenne jatkuu.


Sen verran kova liikemies rabbe on että jos siinä on rahaa siis "rahtihommassa" niin varmasti jatkuu.

Kertauksena vielä että kun aloitat minkä tahansa yrityksen ja yrittämisen sitä kutsutaan

YRITTÄJÄRISKIKSI

On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #912 on: 05. 11. 2007 08:08 »


Kertauksena vielä että kun aloitat minkä tahansa yrityksen ja yrittämisen sitä kutsutaan

YRITTÄJÄRISKIKSI

On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.

Tällainen "yrittäjäriski"  mitä nyt tarjotaan, sopisi minullekin.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #913 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Rabben firmat ei aikaisemmin ole joutuneet konkurssiin. Tilanne näyttää kieltämättä huonoilta RG linen osalta ilman jatkojärjestelyitä.
Merenkurkun liikennettä lähdettiin  hoitamaan aikanaan  ”talkoilla”, mutta  osa haluaa  hypätä kyydistä kesken homman.

Vastuut tästä sotkusta kantaa  mielestäni edelleen myös Vaasan kaupunginvaltuusto ja ne valtuutetut, joka aikanaan puoltavat RG linen tukia.  Vastuista ei pääse sillä, että nyt vastustaa lainojen uudelleenjärjestelyä.  Osalan ajatus siitä, ettei hän hyväksy tätä uudelleen järjestelyä ”tässä” muodossa on hyväksyttävää niin pitkään, kun pysytään lainojen uudelleen järjestelyssä.   Homman aloittaminen ”kokonaan alusta” on väärin, koska  ”lainojen myötääminenhän  yksityiseen bisnekseen ei kuulu  kaupungille”.  Mutta koska nyt on aikoinaan lainat ja vakuudet myönnetty, Vaasan valtuusto on samassa paatissa RG linen kanssa.  Ne jotka hyppivät nyt  paatista, eivätkä ”äyskäröi” voisi kutsua vaikka ”rotiksi”.
 Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena. 
 Nyt jo kertyneet ja mahdollisen konkurssin aiheuttamat tappiot kuuluvat näin ollen yksin vaasalaisille veronmaksajille. Voidaanko vahingonkorvauskanne saada aikaan kaupungin päättäviä elimiä vastaan, siitä en tiedä. Ei taida vielä olla ennakkotapausta.  Tästä saattaisi tulla.
Täytyy tutkia asiaa, jos RG line kaatuu.


Grönblomin perheessä on  Rabben lisäksi  vaimo ja viisi tytärtä, jotka kaikki istuvat firman eri toimialojen hallituksissa.  Eihän siinä mitään kummallista ole, että perheyrityksen pää kantaa päätöksistä suurimman vastuun.  Täällä tästäkin halutaan vääntää jotain kieroa.
« Last Edit: 05. 11. 2007 08:08 by fableable »

tsailor

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #914 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Tässä on syytä olla tarkkana, koska yhteiskunnan rahoilla on taipumus mennä yksiin ja samoihin taskuihin. Esimerkkinä mainittakoon esim. pankit, joita jokainen veronmaksaja tuki aikoinaan, jotta ne pelastuisivat.

Nyt muutaman vuoden päästä lehdet julkaisivat verotiedot. Vaasassa olivat pankinjohtajien palkat kymmenkertaiset verrattuna pankkitiskillä istuvien naisten palkkoihin. Näiden naisten tehtävä on tehdä tulosta, hankkia asiakkaita ja pitää asiakkaista kiinni, tulosvastuullisesti. Samalla he varmistavat , että heidän samassa talossa olevat pankinjohtajansa saavat kymmenkertaisen palkan.

Toivottavasti ei mennyt ihan asian sivuun. Otin vain esimerkin, miten verovaroin toteutetuilla tukirahoilla on taipumus ennemmin tai myöhemmin päätyä yhteen taskuun. Ainakin kovin harvoihin taskuihin. Näissä keikauksissa ei enää ole kysymys luokkataistelusta, vaan syvistä yhteiskunnassamme vallitsevista vääryyksistä. Touhu alkaa muistuttamaan yleisesti ottaen mafian toimintamalleja ja vakavaa uhkaa koko yhteiskunnalle. Eihän Vaasan valtuusto voi parhaalla tahdollakaan tukea tällaista kehitystä.

Ettei vain tässäkin kävisi niin? Mikä olikaan huvijahdin rooli koko konsernissa?
« Last Edit: 05. 11. 2007 08:08 by tsailor »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #915 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Voisiko ylläpito kiireellisesti  muuttaa muutama tärkeimmistä kirjoituksista pdf:äksi ja laittaa linkki tähän ketjuun niin että dokumentin on helppo printata ja jakaa kaikille valtuutetuille.  Se onnistuu joko valtuuuston ovella tai mahdollissti jopa viemällä valtuustosaliin.

Jos mode voisi   tehdä pdf:ät  minunkin keskeisistä kirjoituksista tästä aiheesta niin pääsisin jakaamaan  valtuutetuille.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #916 on: 05. 11. 2007 08:08 »

Rahoituksen puolesta äänestivät: Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena Kanerva, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm, Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.


Viittaan aikaisemmin kirjoittamiini viesteihin. Miksi yllä olevat henkilöt olivat puoltamisen kannalla? Miksi tämä ryhmä oli rahoitusta vastaan olevia suurempi?


YRITTÄJÄRISKIKSI

On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.

Niiin, ennen vanhaa kaaduttin välittömästi, kun omat taskut oli tyhjätty. Tänä päivänä yhteiskunta saattaa joskus tulla jopa vastaan. Se on usein kaikesta huolimatta se parempi ratkaisu, sillä tuossa vanhassa tyylissähän oli se huono puoli, että mukana hukkui niin paljon muitakin ihmisiä.

Laivateollisuus on tästä itse asiassa hyvä esimerkki. Valtio tukee Suomen laivateollisuutta ja näin se eli myös syvän laman vallitessa. Ruotsin valtio ei tukenut omaa laivateollisuuttaan ja se kaatui lähes täysin.

Liikenteen jatkumisesta en ole vieläkään varma. En usko että edes Rabbe jatkaa, ellei sillä ansaitse mitään.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #917 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Tässä on syytä olla tarkkana, koska yhteiskunnan rahoilla on taipumus mennä yksiin ja samoihin taskuihin. Esimerkkinä mainittakoon esim. pankit, joita jokainen veronmaksaja tuki aikoinaan, jotta ne pelastuisivat.

Nyt muutaman vuoden päästä lehdet julkaisivat verotiedot. Vaasassa olivat pankinjohtajien palkat kymmenkertaiset verrattuna pankkitiskillä istuvien naisten palkkoihin.

Se jos pankinjohtajien palkat ovat kymmenkertaiset, tai kymmenen kertaa pienemmät kuin tiskillä istuvien naisten, ei ratkaissut, eikä ratkaise yhden pankin ollako vai eikö ollaa. Kysymys on paljon, paljon suuremmista summista.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #918 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Rabben firmat ei aikaisemmin ole joutuneet konkurssiin. Tilanne näyttää kieltämättä huonoilta RG linen osalta ilman jatkojärjestelyitä.
Merenkurkun liikennettä lähdettiin  hoitamaan aikanaan  ”talkoilla”, mutta  osa haluaa  hypätä kyydistä kesken homman.

Vastuut tästä sotkusta kantaa  mielestäni edelleen myös Vaasan kaupunginvaltuusto ja ne valtuutetut, joka aikanaan puoltavat RG linen tukia.  Vastuista ei pääse sillä, että nyt vastustaa lainojen uudelleenjärjestelyä.  Osalan ajatus siitä, ettei hän hyväksy tätä uudelleen järjestelyä ”tässä” muodossa on hyväksyttävää niin pitkään, kun pysytään lainojen uudelleen järjestelyssä.   Homman aloittaminen ”kokonaan alusta” on väärin, koska  ”lainojen myötääminenhän  yksityiseen bisnekseen ei kuulu  kaupungille”.  Mutta koska nyt on aikoinaan lainat ja vakuudet myönnetty, Vaasan valtuusto on samassa paatissa RG linen kanssa, ihan samalla tavalla kuin aikanaan landioiden kanssa, Ne jotka hyppivät nyt  paatista, eivätkä ”äyskäröi” voisi kutsua vaikka ”rotiksi”.
 Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena. 
 Nyt jo kertyneet ja mahdollisen konkurssin aiheuttamat tappiot kuuluvat näin ollen yksin vaasalaisille veronmaksajille. Voidaanko vahingonkorvauskanne saada aikaan kaupungin päättäviä elimiä vastaan, siitä en tiedä. Ei taida vielä olla ennakkotapausta.  Tästä saattaisi tulla.
Täytyy tutkia asiaa, jos RG line kaatuu.


Grönblomin perheessä on  Rabben lisäksi  vaimo ja viisi tytärtä, jotka kaikki istuvat firman eri toimialojen hallituksissa.  Eihän siinä mitään kummallista ole, että perheyrityksen pää kantaa päätöksistä suurimman vastuun.  Täällä tästäkin halutaan vääntää jotain kieroa.


Erittäin hyvä puheenvuoro.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #919 on: 05. 11. 2007 08:08 »
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Miksi tämä ryhmä oli rahoitusta vastaan olevia suurempi?

Hei eivät tienneet,nyt he tietävät.

Quote
Se on usein kaikesta huolimatta se parempi ratkaisu, sillä tuossa vanhassa tyylissähän oli se huono puoli, että mukana hukkui niin paljon muitakin ihmisiä.

Syödessä yleensä ruokahalu kasvaa,kun saa tukia tuntuu että ne ovat likviidiä tuloa siis liiketoiminnasta ja kun ne otetaan pois firma kaatuu.

Näinhä se oli 93 lamankin jälkeen annettiin 50.000 starttirahaa uudelle yrittäjälle uusi hinnoitteli työt alakanttiin ja veti terveet yritykset kuralle tällä.Muutana vuoden päästä löi pillit pussiin kun ei kannattanutkaan "tuilla" yrittäminen.Että sellasta.


« Last Edit: 05. 11. 2007 08:08 by EX-Vaasalainen »