Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 498971 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #840 on: 03. 11. 2007 14:02 »
Nyt tullaan vakavan kysymyksen ääreen. Konserni ja missä on konsernitilinpäätös??
Jos se on tytäryhtiö, miksi kaupunkia huudetaan apuun? Se on konsernin asia.
Nyt pitää selvittää mikä on konserni ja Mikä on RG Line? Miksi tällainen salailu ja epärehellisyys
selvässä asiassa.
Osakkeita on vain 50 kpl a. 168,168 Euroa kappale. Minä uskoin että pääosakas on Rabbe Grönblom yli 51 % osakkeista. Ei hän olekaan kuin pienosakas vai? Eikö Rabbella olekaan äänivaltaa. Hallituksessa on kolme jäsentä eli niistä edustaa konsernia??? Kyllä konserni voi omistaa
 osakkeita mutta ei se vielä tee siitä silloinkaan tytäryhtiötä mutta kyllä se vähän sukua on.
Matti Meikäläinen, kun tiedät näinkin pitkälle niin esitäppä meille osakeluettelo, se varmaan on hallussasi, se on julkinen asiakirja eikä kovin pitkääkään kun osakkeita on vain 50 kpl.
Avoin rehti peli, mitä sitä salailemaan selittelemään päivänselviä asioita. Jään odottamaan
vastaustasi.

Hyvä on valtuuston tietää kenelle rahat lopuksi menee?

Pentti Suksi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #841 on: 03. 11. 2007 15:03 »

Mikähän Finveran riskiluokitusarvio mahtaa olla tällä hetkellä ?


Patentti- ja rekisterihallituksen ja verohallinnon yhteinen yritystietojärjestelmän riskimittarin mukaan on RG linen riskiluokitus 9.10.2007 RL5 ja riski 92%

Skaala
RL1  Erittäin pieni riski 1-20
..
..
RL4 Suuri riski  61-80
RL5 Erittäin suuri riski 81-100

Tämän riskianalyysin minulle on hommannut eräs yrittäjä, joka tulee omillaan toimeen. Valtuutetuille ei tuollaisia turhia asiakirjoja ole jaeltu. (Itse asiassa taisin mainita tuosta riskiluokasta viime valtuuston kokouksessa ja joku RG-uskoinen huusi väliin, että mitä tuota kertomaan, kaikkihan me tuon tiedämme...)


EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #842 on: 03. 11. 2007 15:03 »
Lainaus Matti Meikäläinen

Quote
Kyllä RG Line on osa konsernia.



Niinpä olihan tämä asia myös täällä esillä




Online / Talous 8.11.2005 9:48:08:

Vaasa takaa RG Linen lainan
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti maanantai-iltana myöntää varustamoyhtiö RG Linelle 1,1 miljoonan euron takauksen. Omavelkainen takaus sai valtuustolta siunauksen selvin luvuin 39-12. Varustamoyhtiö RG Line liikennöi yhdellä aluksella Vaasasta Uumajaan ja Sundsvalliin. Vaasa saa lainatakauksensa vakuudeksi jälkipanttauksen miljoonaan Kotipizza Oyj:n osakkeeseen, aluskiinnityksen RG 1 -alukseen sekä kaksi yrityskiinnitystä holdingyhtiö Ab R. Grönblom International Ltd:ltä. Varustamo, pizzayhtiö ja holdingyhtiö ovat vaasalaisliikemies Rabbe Grönblomin ja hänen perheensä omistuksessa.



http://arkisto.turunsanomat.fi/?ts=3%2C0%3A0%3A0%3A0%2C0%3A0%3A0%3A0%3A0%2C0%2C1%3A0%3A0%3A0%3A0%3A0%3ATakaus

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #843 on: 03. 11. 2007 15:03 »
Matti Meikäläinen, kun tiedät näinkin pitkälle niin esitäppä meille osakeluettelo, se varmaan on hallussasi, se on julkinen asiakirja eikä kovin pitkääkään kun osakkeita on vain 50 kpl.

Höh. Mistäs minä nyt olisin sen osakasluettelon saanut. En minä mitään tiedä. Kunhan luen mitä kaksi vuotta sitten valtuustossa on päätetty...

Lisää mielenkiintoisia lainauksia:

Quote
Sijoitussääntöjen mukaan, ”mikäli riskikartoituksessa todetaan takaustappion riskin todennäköisyyden olevan yli 30 % ja euromääräisesti yli 500.000 €, voidaan takaus myöntää ainoastaan erityisen painavasta syystä. Tarvittaessa tulee riskien arvioinnissa käyttää ulkopuolista toimialaan liittyvää asiantuntemusta”.

Quote
Uuden lainan 1,075 milj. € vakuudet

   Vakuudet ovat seuraavat:

aluskiinnitys RGI alukseen 1,075 milj. €. Aikaisempia kiinnityksiä on 8,7 milj. €, aluksen arvo on 9-10 milj. €.
Jälkipanttaus Kotipizza Oyj:n osakkeisiin 1 000 000 kpl, jotka ovat osa 800 000 €:n lainan vakuutta. Laina erääntyy maksettavaksi v. 2006. Osakkeiden (1 milj. kpl) tämänhetkinen arvo on n. 0,7 milj. €. Osakkeiden panttausta (kpl) vapautetaan samassa suhteessa, kun taattua lainaa (1,075 milj. €) lyhennetään.
Ab R Grönblom International Ltd yrityskiinnitykset 1 ja 2 arvoltaan a’ 84 000 € eli yhteensä 168 000 €.

Siis miksi nyt pitäisi vapaaehtoisesti luopua kaikista vakuuksista ? No jää sinne vielä yksi laiva, jonka todellista arvoa ei tiedä kukaan... Ainakaan valtuustossa.

Onko tämä 800 000 € laina maksettu takaisin vuonna 2006 ? Jos näin on, voidaan  Kotipizzaosakkeet vapauttaa niin kuin tuossa yllä on mainittu. Muuten luopuminen tästä pantista luopuminen on mitä suurinta tyhmyyttä kaupungin kannalta.
« Last Edit: 03. 11. 2007 16:04 by Matti Meikäläinen »

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #844 on: 03. 11. 2007 15:03 »
Valtuutetuille ei tuollaisia turhia asiakirjoja ole jaeltu. (Itse asiassa taisin mainita tuosta riskiluokasta viime valtuuston kokouksessa ja joku RG-uskoinen huusi väliin, että mitä tuota kertomaan, kaikkihan me tuon tiedämme...)
Kyllä minäkin Tapio kysyisin sinulta samoin!
Jos käsittelyssä oleva asia koskee rahoitusvaikeuksissa olevan yhtiön rahoituspakettia, niin ei siinä mikään "Einstein" tarvitse olla, että ymmärtää yhtiön olevan rahoitusvaikeuksissa jne.
Ja sama asia koskee myös Pentti Suksea, joka esittelee täällä "varmoina faktoina" asioita aina siihen asti kunnes joku niistä oikaisee. Jonka jälkeen hän esittää uuden kysymyksen, jota on kerta kerralta vaikeampi käsittää.

Kyllä, yhtiö on taloudellisesti hankalassa tilanteessa ja se etsii siihen ratkaisua.
Jos sen taloudelliset paperit olisivat kunnossa, niin tätä episodia ei olisi.

Minusta huomionarvoista tässä asiassa on se, että on selvästi havaittavissa yhtiön vaikeuksien johtuvan pääasiassa yhden aluksen haverista, toisen aluksen korjauksista ja aluksen myynnin venymisestä, joka sitten vielä kaiken katteeksi lisäsi yhtiön kustannusrakennetta seisoessaan satamassa.
Olen jo aiemmin maininnut, että Vaasan Kaupunki on kuitenkin tienannut rahaa tästä toiminnasta.

P.S. Lisäkysymys sinulle Tapio.
Olet tuolla toisaalla, ja tässäkin keskustelussa esittänyt, että eräs valtuutetun tärkeistä piirteistä on ottaa asioista selvää ja tietää niistä, jotta voi tehdä päätöksiä. Sen vuoksi ihmetytti lähinnä se, kun komppasit Penttiä kyselyilläsi konsernista, vaikka olet itse kirjoittanut tässä vaasalaisia.info blogissa kolumnin, jossa mainitset kyseisen konserniyhtiön nimeltä! Mitä tämä tällainen touhu oikein on?



Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #845 on: 03. 11. 2007 16:04 »
Joo. Kyllähän kaikki tietää, että RG Linen kassata puuttuu rahaa... Mutta luulen sinunkin tietävän, että kyllä tälläisissä riskiluokituksissa otetaan muutakin huomioon kuin kassatilanne. Esimerkiksi todennäköisyys siihen, että yritys tulee jatkossa olemaan kannattava.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #846 on: 03. 11. 2007 16:04 »
Joo. Kyllähän kaikki tietää, että RG Linen kassata puuttuu rahaa... Mutta luulen sinunkin tietävän, että kyllä tälläisissä riskiluokituksissa otetaan muutakin huomioon kuin kassatilanne. Esimerkiksi todennäköisyys siihen, että yritys tulee jatkossa olemaan kannattava.

Niin, kai sellaisessa analyysissä täytyy jonkinlainen analyysikin tehdä.
Enemmän se kuitenkin painottuu jo tapahtuneisiin asioihin. Kun yritys ei ole pörssiyritys, niin sen analysoinnissa ei mennä kovinkaan yksityiskohtaisiin arvioihin tulevaisuudesta. Varsinkin, kun verrokkiyritykset ovat poissa.

Se, minkä minä havaitsin, oli se että kasvua on erityisesti rahtiliikenteessä. Sekin on hyvä, varsinkin, jos sen avulla voi vielä kuskata ihmisiäkin toiselle rannalle.
Olisihan se hienoa, kun tässä olisi sama rumba, kun tax-free-aikana. Mukavahan se oli silloin käydä laivalla ja Uumajassa, ja Sundsvallissakin, ja Ö-vikissä.
Ja olisi vieläkin kiva kiva käydä. Varsin paljon enemmän se houkuttaisi, jos linjalla olisi käytössä sellainen alus, jossa olisi paremmin huomioitu risteilymatkustus, mutta kun kaikkea ei saa.
Silti.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #847 on: 03. 11. 2007 16:04 »
Jatketaan vielä... Edellisellä kerralla kaksi vuotta sitten kun kaupungilta haluttiin miljoonan lainaa, oli RG Linen rahoja siirretty lähes vastaava summa emoyhtiön kassaan. Miksi siis kaupungin piti silloin rahoittaa lisää laivayhtiötä ? Eikö lisälainan tarve olisi poistunut sillä, että Rabbe olisi jättänyt siirtämättä RG Linen rahoja itselleen ? Tätä taustaa vasten olisi mielenkiintoista tietää onko viimeisen vuoden aikana siirretty lisää RG Linen rahoja emoyhtiölle vai onko ne luvatut 500.000 euroa palautettu ? Tämä lienee selvitettävissä valtuusto on hyväksynyt 8.11.2004 omavelkaisen takauksen RG Line Oy Ab:lle myönnettävälle 2,7 milj. €:n lainalle mm. ehdon, että RG Line raportoi kaupungille kaksi kertaa vuodessa taloudellisesta tilanteestaan.

Lisäksi on hassua, että vieläkin vedotaan siihen, että karielleajo on tuonut lisäkustannuksia ja RG I remontti on ollut kallis vaikka jo edellisen lisätakauksen piti korjata asia. Nyt pitäisi olla ainoastaan kyse Casino Expressin makuuttamisesta satamassa ennen myyntiä ja myyntiä huomattavasti alle tasearvon.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #848 on: 03. 11. 2007 17:05 »
P.S. Lisäkysymys sinulle Tapio.
Olet tuolla toisaalla, ja tässäkin keskustelussa esittänyt, että eräs valtuutetun tärkeistä piirteistä on ottaa asioista selvää ja tietää niistä, jotta voi tehdä päätöksiä. Sen vuoksi ihmetytti lähinnä se, kun komppasit Penttiä kyselyilläsi konsernista, vaikka olet itse kirjoittanut tässä vaasalaisia.info blogissa kolumnin, jossa mainitset kyseisen konserniyhtiön nimeltä! Mitä tämä tällainen touhu oikein on?
Tämä on inhimillistä erehtyväisyyttä. En ole täydellinen. Konsernitilinpäätöksiä ei ole meille esitelty joten epäilin, että konserni on purettu RG linen osalta. Onko varma että näin ei ole tapahtunut?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #849 on: 03. 11. 2007 17:05 »
Pienenä selvenyksenä tähän konsernioisioon...


holdingyhtiö [houldiŋ-yhtiö] omistajayhtiö, yhtiö, jonka tarkoitus on toisen yhtiön t. yhtiöiden omistaminen, hallitseminen ja valvominen ¶ Esim. konsernin emoyhtiönä toimiva yhtiö.


Lisäyksenä vielä tämä


Kotipizzan menestys on tärkeää, sillä sen tuloksella tuetaan R.Grönblom International -konsernin muita yhtiöitä. Viime vuonna konserniavustusta tappioihinsa tarvitsivat Merenkurkussa liikennöivä RG Line -varustamo ja Omena Hotellit.


http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/tulosta_juttu.jsp?oid=2006/06/12/1938733

« Last Edit: 03. 11. 2007 17:05 by EX-Vaasalainen »

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #850 on: 03. 11. 2007 17:05 »
Kunnallisen neuvoa antavan kansanäänestyksen järjestäminen ei liene tässä asiassa enää mahdollista. On kuitenkin tärkeätä että asiasta muistutetaan.  Tällä palstalla  tietoa kiitettävästi jakanat Tapio Osala varmasti osaa sanoa.

Kaupungissa on meno yltynyt sellaiseksi että ei tiedä vaikka äänaestyksiä tarvittaisiin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #851 on: 03. 11. 2007 17:05 »
Joo. Kyllähän kaikki tietää, että RG Linen kassata puuttuu rahaa... Mutta luulen sinunkin tietävän, että kyllä tälläisissä riskiluokituksissa otetaan muutakin huomioon kuin kassatilanne. Esimerkiksi todennäköisyys siihen, että yritys tulee jatkossa olemaan kannattava.

Niin, kai sellaisessa analyysissä täytyy jonkinlainen analyysikin tehdä.
Enemmän se kuitenkin painottuu jo tapahtuneisiin asioihin. Kun yritys ei ole pörssiyritys, niin sen analysoinnissa ei mennä kovinkaan yksityiskohtaisiin arvioihin tulevaisuudesta. Varsinkin, kun verrokkiyritykset ovat poissa.
Kyseesä on tilinpäätöksin vuodellta 2001 asti perustuvat analyysit liikevaihdon kehitykseen, kuluihin yms. Kaikki Suomen alan yritykset ovat verrokkina. Koko toimialan keskimääräinen riski on 34%.
Tietysti analyysit perustuvat tapauhtuneisiin tosiasioihin eikä unelmiin.
Liiketoiminnan tappio vuonna 2005 jo ennen rahoituskuluja oli reilusti yli 2 M€ tappiollinen. Vuoden 2006 vuoden tulos -1.117.000€.

muuten: Samasta rekisteristä saa myös esim. osakasluettelon. Sieltä vaan sitä tilaamaan jos kiinnostaa. Konserniinhan se kuuluu jos RG Linen osakkeista joku muu yhtiö (emoyhtiö) omistaa yli 50 %.
« Last Edit: 03. 11. 2007 17:05 by Tapio Osala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #852 on: 03. 11. 2007 17:05 »
Kunnallisen neuvoa antavan kansanäänestyksen järjestäminen ei liene tässä asiassa enää mahdollista. On kuitenkin tärkeätä että asiasta muistutetaan.  Tällä palstalla  tietoa kiitettävästi jakanat Tapio Osala varmasti osaa sanoa.

Kaupungissa on meno yltynyt sellaiseksi että ei tiedä vaikka äänaestyksiä tarvittaisiin.
Minusta kaupunginhallituksen luottamus pitää pannna kansanäänestykseen. Ai niin, sellainenhan on päätetty järjestääkin ensi lokakuussa...

(Niin, itse asiaan. Ei se nyt tähän RG asiaan ehdi vaikka mielenkiintoista olisi ollutkin.

Olisi sekin jo jotain kun 51 valtuttettua saisi äänestää ihan niinkuin itsestä tuntuu. )
« Last Edit: 03. 11. 2007 18:06 by Tapio Osala »

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #853 on: 03. 11. 2007 17:05 »

Minusta kaupunginhallituksen luottamus pitää pannna kansanäänestykseen. Ai niin, sellainehan järjestetään jo vajaan vuoden päästä....

Vaan miten tämä kaikki saadaan pysymään äänestäjien muistissa kokonaisen vuoden?
Rauhala jakaa kahvipaketteja markettien edessä ja taas on kaikki hyvin...

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #854 on: 03. 11. 2007 19:07 »
Muistin virkistämiseksi:

Yhtiön hallituksessa istuu Grönblom Rabbe Anders varsinaisina jäseninä Grönblom Clarissa Maria Chistina  ja Grönblom Kerstin Maria.

Muina toimijoina Holmberg Jan Olof Osvald,  Espoosta, Koivumäki Markku Johannes Mustasaaresta, Lassfolk Börje Erik Vaasasta, Leppilahti Kari Salomon Mustasaaresta, Monni Sirkka Helena Vaasasta. Prokuraoikeuksin Leppilahti Kari ja Monni Sirkka

Googlesta

Näista  Holmberg Jan Olof Osvald ja  Koivumäki Markku Johannes  ovat ainakin Googlen mukaan huipputilintarkastajia useassa merkittävässä yhtiössä.  Niiden ristintaulukointi saattaisi tuoda esille jotain mielenkiintosita.  Leppilahti Kari Salomon  ei tuo esille oikeastaan muuta mielenkiintosita kuin hänen vahva asemansa Grönblomin yhtiöissä ja verotiedot.

Monni Sirkka Helena jää yhtä vaisuksi.  Mielenkiintoisin tieto on että Sirkka harrastaa golfia yhdessä miehensä Ari Monnin kanssa.  Ari taas on insinööri ja Ilkka-Yhtymä Oyj, tietohallinto- ja kehityspäällikkö. Sirkka Monni on tiettävästi ollut samassa tehtävssä aikaisemmin Pohjalaisessa.

Grönblom Clarissa Maria Chistina  ja Grönblom Kerstin Maria. Jäävät myös pienellä Google otoksella melko tuntemattomiksi.  Ovatko kysymyksessä R.G:n sukulaiset vai täysiikäiset tyttäret?

Huipputilintarkatajien kuuluminen yhtiö nhallitukseen kertoo siitä että ainakaan muodollisia virheitä ei yhtiössä tehdä.  Tilintarkastajien tehtäväksi jääkin porsaanreikien löytäminen.

 

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #855 on: 03. 11. 2007 19:07 »
Lainaus: Oiva Rikas
Vaan miten tämä kaikki saadaan pysymään äänestäjien muistissa kokonaisen vuoden?
Rauhala jakaa kahvipaketteja markettien edessä ja taas on kaikki hyvin...

Oiva on oikeassa.  Ainoa mielenkiinto kohdistuu siihen, kuka maksaa kahvipakaetit tällä kertaa  ja niiden mainonnan   Vaasan Ikkunassa.  Vuosia sen maksoi City Marketin Dan Häggblom.  Nyt joku muu. ´

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #856 on: 03. 11. 2007 20:08 »
On tiedusteltu RG Linen luottoluokitusta. Kerron sen!
Luottoluokitus putosi B:stä C:hen 6.6.2006 ja on yhä 3.11.2007 C!!

Printissä seisoo C:n alapuolella:

LUOTONANTOA EI PUOLLETA!

Ei muuta.
T: Pöh

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #857 on: 03. 11. 2007 20:08 »
Valtuutettu Osala on aivan oikein todennut, että RG Linen riskiluokiytus on 92% !

Tämä käy ilmi Asikastiedon suorittamasta riskianalyysistä.

Mielenkiintoinen on Matti Meikäläisen (olipa pitkä nimimerkki) tai jonkun muun toimittamasta linkistä Vaasan kv:n ptk:hon 7.11.2005.

Siitä ja RG Linen tulosluvuista myöhemmin. Ei muuta.

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #858 on: 03. 11. 2007 20:08 »
  Voi poijjat; näkisittepä RG Linen tilinpäätöksen vlta 2006, siihen liityvän tilintarkastuskertomuksen sekä Vaasan kv: pöytäkirjoista vuosina 2005 ja 2007 eitetyt ennusteet!
Huomisiin!  Ei muuta:

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #859 on: 03. 11. 2007 20:08 »
Tässä joku epäili, että Pentti Suksi on jokin ulkomaanelävä joka vaihtelee väriänsä kuin kameleontti. Eipä oikein tuntenut minua. Kun minä jotain kirjoitan niin se perustuu
johonkin. Minä en kirjoittele mutu-tuntumalta, kun olen RGLinestä kirjoittanut niin minulla on faktat pöydällä ja viranomainen lyöny leiman ja pannut papereihin virka-asemansa. Niin kyllä minun silloin pitää
johonkin luottaa. Minä annan kyllä periksi kun joku panee paremmat faktat esiin. Osakasluetteloa olen kysynyt, vaan en ole vielä saanut vastausta. Kuuluuko tämä johonkin konserniin, Pizza konserniin se ei kuulu ja Ab R.Grönholm international ltd hoitaa toimialanaan hotelleja. Mikä tämä konserniyhtiö on jolle kaupunkii lapioi rahaa?

Ei Rabbe  mulle osakasluetteloa anna, se on päivänselvää. Ajaa mun pihalle. Olen  minä ollut herrojen kanssa pompannapit vastatusten, mutta kun totuudesta puhuu, niin ei ole minulle kuinkaan käynyt.

Edellinen kirjoittaja kirjoitti aivan oikein, saman minäkin olen tarkistanut että luottoluokitus on C ja mitä se tarkoittaa?

Tämä ei ole valtuutetuille oikein tiedossa mitä tuo C luokka tarkoittaa? Tosiaankin luotonantoa ei puolleta.
Riskiprosentti on 92.  Se merkitsee sitä, että LUOTONANTOA EI PUOLLETA.  Vastuun tästä tiedosta kantaa Asiakastieto Oy. Se on julkinen tieto. Jos tällaiselle antaa 100 euroa rahaa niin kovan riidan kanssa saa perittyä 8 euroa. Tuskin sitäkään, perimiskulut on suuremmat. Eli antaa heti lahjaksi mitä antaa että pääsee eroon. Minulla on vuosilta 2005 ja 2006 tilinpäätökset, on sellaista luettavaa, että kaljussakin nousee hiukset pystyyn!

Siis valtuusto on antanut täyttä  tukirahaa, jota se ei koskaan saa takaisin. Ei koskaan!
Kun  Rabbe Grönblom on miljonääri, hän hoitaa oman firmansa asiat siirtämällä toisesta taskusta toiseen taskuun rahaa. Ei siinä kaupunkia tarvita.


Pentti Suksi
« Last Edit: 03. 11. 2007 20:08 by pentti suksi »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #860 on: 03. 11. 2007 21:09 »
Kyllä RG Line on osa konsernia. Tämä asia ja paljon muutakin ilmenee Kaupunginvaltuuston pöytäkirjasta kun RG Linea tuettiin edellisen kerran 7.11.2005:

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\0\31377892.doc


Vaasan kaupungi on nyt korviaan myöten Grabbe Grönblom laivabisneksessä. RG LINE OY AB:n lisätakausanomus vuodelta 2005 oli kokonaisuutena asiantuntevasti valmisteltu ja yksityiskohtainen. Raili Tiitola oli työteliäs talousasiantuntija.

Laivabisnesasia on sellainen, että tieto ei riitä asian ratkaisuun, on oltava luokkatietoisuutta vastapuolellakin. Grabbella ja johtavilla virkamiehillä sitä on, mutta missä on sdp:n valtuutettujen vasemmistolainen luokkatietoisuus?

Verovaroilla ja takauksilla tässä nyt kapitalisti Grabbe tekee bisnestään. On todella törkeää, että kaupungin johtavat virkamiehet ja poliittiset päättäjät tuhlaavat tähän asiaan työaikaansa. Tämä ei kuulu kaupungin asioihin, hoitakoon suurliikemies itse ongelmansa, pääomasta hänellä ei ole pulaa.

Kuten näkyy tämän blogin keskustelussa on Grabbella asiantuteva joukko taustalla, joka hoitelee hänen bisnestään. Niihin kapinetteihin ei ole ulkopuolisilla mitään asiaa, siellä määrää pääoma.
Toisaalta KH:n edustaja on pääsemässä äänettömäksi yhtiömieheksi, kuulemaan mitä nyt sitten omistaja haluaa kertoa.

Tässä asiassa tulee kapitalismin raadollisuus konkreetisesti esille. Suurliikemies elää luxsuselämää, vielä kehtaa pyytää lainaa ja takauksia veronmaksajilta liiketoimintaansa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #861 on: 03. 11. 2007 21:09 »
Tämä asiakirja on jostain syystä piilossa kotisivuilta 30.10.2007 kh kokouksen listalla. Nyt se sinne ilmestyi (peräsin sitä kaikkien nähtäville perjantain valtuustoryhmien puheenjohtajien kokouksessa).

Pyydän saada huomauttaa vielä kerran: " erääntyneet sataman saatavat ovat" koostuvat Vaasan kaupungin veronmaksajien rahoista jotka eivät ole RG Linen maksuvaikeiusisaan myöhästyneitä omia tilivelkoja vaan tavaramaksuja jotka koko ajan ovat kuuluneet satamalle ja jotka tavaran omistaja on maksanut satamalle. RG Line on vain laskuttanut sataman saatavat oman rahtilaskunsa yhteydessä ja sen olisi tullut välittämästi lähettää sataman rahat satamalle. Näitä sataman omia rahoja on siis käytetty muiden menojen kattamiseen RG Linellä. Toimitusjohtaja Lassfolk kertoi kysyttäessä 15.10.2007 valtuustoryhmien pj:ille järjestetyssä infotilaisuudessa, että RG Line on maksanut huvijahdin kuluja. (Hän kertoi myös, että kyse on "läpilaskutuksesta").
Quote
KAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE OY AB:LTÄ

Kaupunginhallitus       30.10.2007        481   717/2007
Kaupunginhallitus       08.11.2007          717/2007

Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle puh. 06 3251236

   Vaasan Sataman saatavat RG Linelta olivat 31.12.2006 310 902 €. Kaupunginhallituk-selle on raportoitu RG Linen tilanteesta mm. iltakoulussa 2.4.2007. Tuolloin (14.3.2007) erääntyneitä sataman saatavia oli 336 392 €. Lisäksi oli 6.2.2007 eräänty-nyt vuoden 2006 takausmaksu oli maksamatta.

   Saatavia on peritty viranhaltijoiden toimesta aktiivisesti. Summa kuitenkin kasvaa koko ajan ja erääntyneet sataman saatavat ovat 24.10.2007  665 535 € ja takausmaksu-satava  on 82 000 €.

   Yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat olleet vireillä maaliskuusta lähtien ja ovat nyt päätöksenteon alla.

   Kaupunginhallituksen tulee päättää oikeudellisen perinnän käyttämisestä.

Kaupunginjohtaja ML  5

   Kaupunginhallitus päättää, että saatavia ei lähetetä oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.

Päätös    Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi.

   Marjatta Vehkaoja esitti Heikki Lamminmäen kannattamana asian palauttamista val-mistelun pinnallisten perusteluiden vuoksi ja perintäprosessin dokumentoinnin esittä-miseksi.

   Asia palautettiin yksimielisesti.

-----------------------------------
Kaupunginhallitus 8.11.2007

Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06 3251210
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210

   Selvitys saatavien seurannasta ja perinnästä, liite. Liite on salainen, koska siinä on tarkempia tietoja, kuin mitä yrityksen virallisesta tilinpäätöksestä on luettavissa (jul-kisuuslaki § 24 kohta 20).

   Saatavien valvonta

   RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon (RG-konserni vai kaupunki?: TO:n kysymys) ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut  kaikissa kokouksissa asialis-talla. Kokouksista on tehty muistiot. Kaupunginhallitukselle on raportoitu RG Linen talouden kehityksestä ja saatavatilanteesta vuosittain. Seurantakokousten välillä  saa-tavia on peritty maksukehotuksin sekä puhelimitse sataman, taloustoimen ja kaupun-ginjohtajan toimesta. RG Linen talouden jouduttua epätasapainoon vuonna 2005 yli-määräisten kulujen johdosta, maksuvalmius on ollut heikko ja ostovelkojen määrä on kasvanut voimakkaasti vuosina 2005-2007. Ensi sijassa on suoritettu ne pakolliset maksut, että laiva on saatu pidettyä liikenteessä ja muita ostovelkoja on voitu suorittaa myöhästyneenä.




   Seurantakokouksia on pidetty seuraavasti vuosina 2005-2007:


   17.5.2005
   11.10.2005
   31.10.2005 kaupunginhallitus
   24.2.2006
   4.3.2006
   18.4.2006
   8.5.2006 Kaupunginhallitus
   22.9.2006
   30.3.2007
   2.4.2007 Kaupunginhallitus
   29.5.2007
   6.7.2007
   
   Perintätoimenpiteitä (maksukehotukset, perintä puhelimitse tai sähköpostilla) on to-teutettu seurantakokousten lisäksi mm. seuraavina ajankohtina:

   20.2.2006, 18.4.2006, 8.5.2006, 19.6.2006, toukokuu 2006, marraskuu 2006 , tammi-maaliskuu 2007, 2.4.2007, 25.6.2007, 15.7.2007.

   Liitteenä olevassa raportissa on saatavien kertymistä, valvonta ja perintää selvitetty yksityiskohtaisemmin.

Kaupunginjohtaja ML  4

   Kaupunginhallitus merkitsee tiedoksi saatavien perintää koskevan selvityksen ja päät-tää, että saatavia ei lähetetä toistaiseksi oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koske-vat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.

Päätös
« Last Edit: 03. 11. 2007 21:09 by Tapio Osala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #862 on: 03. 11. 2007 22:10 »


Joku RG Linen tukea kannattava voi paheksua kuinka RG Linen asioita täällä(kin) pengastatetaan, eikö tämä jo melkein mene intimiteettisuojan piiriin?

Ei mene. On kyse julkisten verovarojen käytöstä. Olen osaltani vastuussa mihin vaasalaisilta kannettuja veroja käytetään. Sen on oltava läpinäkyvää.

Jos verovaroja aiotaan käyttää kuntalain kieltämään (mutta porsaanreiän tietyissä tapauksissa, mistä tässä ei mielestäni edes ole kyse) tarkoitukseen, on oltava erityisen tarkka.

Aikaisemmin on tarkkuutta noudatettu tässä samassa asiassa ja uskottu valtavin positiivisiin ennusteisiin (HUOM!:C Expressin myynti halvalla ei vaikuttanut euroakaan RG Linen kannattavuuteen). Ehkä minäkin tein niin, en muista kuinka äänestin tuolloin. Silloin vielä oli kyse matkustajaliikenteestä ja muitakin tukijoita oli enemmän.

Yritän muodostaa kantaa asiaa valtuutetuille esitetyn aineiston perusteella. Esitetty aineisto on erittäin sekavaa ja puutteellista. Vähäistäkin aineistoa on yritetty salata. Osan tärkeistä asiakirjoista olen itse joutunut hankkimaan. Niitä ei kaikilla muilla ole. Kaikista tärkeimmät asiakirjat puuttuvat edelleen minultakin.

Koska asia on niin puutteellisesti valmisteltu en siis voi muodostaa kantaani. Kun kantaa ei verovarojen myöntämiseksi pysty muodostamaan on äänestettävä EI. Vasta silloin kun on hyvin valmisteltu asia ja se vaikuttaa lailliselta, on hyödyksi laajalle osalle vaasalaisia (koska varojen myöntäminen ON AINA JOSTAIN MUUSTA POIS) voi hyvällä omallatunnolla harkita sen myöntämistä.

Tässä tilanteessa olen hyvin, hyvin kaukana siitä tilanteesta jossa voisin edes harkita tuen myöntämistä.

Minä pidän silti Merenkurkun ympärivuotista matkustajaliikennettä tärkeänä. Rahikaan ei ole haitaksi, päinvastoin. Minulla ei ole mitään Rabbea vastaan, olemme hyvän päivän tuttuja ja varmasti moikkaamme edelleenkin, ehkä vaihdamme jonkun sanankin, kuten ennekin. MUTTA tämä on ihan toinen asia kuin myöntää yhteisiä varoja näin heppoisen esityksen perusteella

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #863 on: 03. 11. 2007 22:10 »

Laivabisnesasia on sellainen, että tieto ei riitä asian ratkaisuun, on oltava luokkatietoisuutta vastapuolellakin. Grabbella ja johtavilla virkamiehillä sitä on, mutta missä on sdp:n valtuutettujen vasemmistolainen luokkatietoisuus?

Verovaroilla ja takauksilla tässä nyt kapitalisti Grabbe tekee bisnestään.

Tässä asiassa tulee kapitalismin raadollisuus konkreetisesti esille.

Reino: Sinut ja sanomasi otettaisiin paljon vakavammin, jos jättäisit tuon aikansa eläneen kommunistiretoriikan vähemmälle ja keskittyisit itse asiaan.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #864 on: 03. 11. 2007 23:11 »
"Huomiotta saa jäädä se tosiasia, että  Rabbe on  maksanut RG linen  tappioita  konsernin  voittoa tuottavalla osalla.  Ei kommunisteihin, sosialisteihin, keskustaan,  RKP;hen   pikkuporvareihin tai marginaalipuolueisiin ole luottamista.Joka vaalien alla hoetaan, että kun me voitamme niin oikeudenmukaisuus toteutuu. Se on nähty niin valtiollisissa kuin kunnallisissakin vaaleissa maailman sivu. Ei mitään uutta auringon alla.  Luottamusta huutaa eduskunta , hallitus  kaupunginhallitus ja kaupunginvaltuusto. Luottamusta ja valtaa seuraaviin lehmänkauppoihin. Tiesitkö muuten, yli 70 %  maamme laisäädännöstä tulee  EU;sta Brysselistä.  Mitä me tällaisilla kabineteilla pian tehdään? Luota  kunnon kapitalistiin. Luottamus on lisääntynyt Rabbe Grönblomiin.  LUOTTAKAA TEKIN!

« Viimeksi muokattu: Tänään kello 03:45:38 kirjoittanut fableable »    


Yritin lainata yllä olevaa aihetta, mutta kone ilmoitti, että ”Aluetta ei ole olemassa”, joten vanha kunnon copypaste on taas paikallaan.

Fableable tuossa luetteli, keihin ei ole luottamista.
Mikä tässä topic’issa puoltaa luottamasta ”kunnon kapitalistiin”?

« Last Edit: 04. 11. 2007 00:12 by Oiva Rikas »

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #865 on: 04. 11. 2007 02:02 »
->Kävipä tänään baarissa hassusti... Satuin hallintotaloon ;)

-Kunnallisvaalien vaalirahoitus tulisi tehdä julkiseksi. Ainakin Kouhin osalta. Auttaisi kuulemma ymmärtämään.

-RG-linen (tai kotipizzan, ei voi tässä kunnossa muistaa. Ennen Lassfolkia kuitenkin) ex-toimitusjohtajaa kannattaisi haastatella tämän eroamisen syistä ja R.G.n tavasta "käyttää" kassaa. 60 tonniako se oli miinuksella?

-Valtuutettujen tulisi nyt kiinnittää huomio takauksiin. Kaikki muu on yhdentekevää. Osala on puhunut tässä ketjussa asiaa.

-Ei ole kyse siitä, että meneekö RG-Line konkurssiin, vaan siitä, että koska niin käy ja ketkä maksavat. Yksi Kotipizzan osake on vajaan euron arvoinen.

Maanantaina kokoukseen :peukku&tuoppi:

Ja poliisisaattueessa ulos :D
« Last Edit: 04. 11. 2007 03:03 by lammaspaimen »
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #866 on: 04. 11. 2007 06:06 »
Nyt voisi kukin aktiiviosallistuja tehdä omat tiivistelmänsä ja koota argumentit perustelluiksi näkemyksiksi RG Linen jälleenrahoituksen ja tukemisen osalta.  Puolesta tai vastaan, mitkä olisivat painavimmat perustelut ja niistä johdettu oma kanta.
Maanantain valtuuston kokous on käsillä.
Selkiyttämisellä olisi varmaan merkitystä ja se olisi hyödyksi jatkokäsittelylle.
Hoidan oman osuuteni päivän kuluessa.
Joten palaillaan...:)

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #867 on: 04. 11. 2007 06:06 »
Yritän muodostaa kantaa asiaa valtuutetuille esitetyn aineiston perusteella. Esitetty aineisto on erittäin sekavaa ja puutteellista. Vähäistäkin aineistoa on yritetty salata. Osan tärkeistä asiakirjoista olen itse joutunut hankkimaan. Niitä ei kaikilla muilla ole. Kaikista tärkeimmät asiakirjat puuttuvat edelleen minultakin.
Mitkä asiakirjat sinulta puuttuvat?

Tarkkuus olisi suotavaa. Paatoksellisessakin kirjoituksessa.
Muuten asia voi alkaa kuulostaa X-files-tyyppiseltä "totuus on tuolla jossakin" salaliittoilulta. ;)

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #868 on: 04. 11. 2007 07:07 »
Tähän väliin täytyy kyllä todeta, että minä olen ehkä enemmän pettynyt siihen, että muut valtuutetut kuin Osala eivät suuremmin ole uskaltaneet tuoda mielipiteitään esiin tässä keskustelussa. Olkoonkin, että kyseessä onkin tällainen epävirallinen keskustelukanava.
Joten, kiitos Tapiolle, että hän viitsii keskustella äänestäjien kanssa.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #869 on: 04. 11. 2007 07:07 »
"Huomiotta saa jäädä se tosiasia, että  Rabbe on  maksanut RG linen  tappioita  konsernin  voittoa tuottavalla osalla.  Ei kommunisteihin, sosialisteihin, keskustaan,  RKP;hen   pikkuporvareihin tai marginaalipuolueisiin ole luottamista.Joka vaalien alla hoetaan, että kun me voitamme niin oikeudenmukaisuus toteutuu. Se on nähty niin valtiollisissa kuin kunnallisissakin vaaleissa maailman sivu. Ei mitään uutta auringon alla.  Luottamusta huutaa eduskunta , hallitus  kaupunginhallitus ja kaupunginvaltuusto. Luottamusta ja valtaa seuraaviin lehmänkauppoihin. Tiesitkö muuten, yli 70 %  maamme laisäädännöstä tulee  EU;sta Brysselistä.  Mitä me tällaisilla kabineteilla pian tehdään? Luota  kunnon kapitalistiin. Luottamus on lisääntynyt Rabbe Grönblomiin.  LUOTTAKAA TEKIN!

« Viimeksi muokattu: Tänään kello 03:45:38 kirjoittanut fableable »    


Yritin lainata yllä olevaa aihetta, mutta kone ilmoitti, että ”Aluetta ei ole olemassa”, joten vanha kunnon copypaste on taas paikallaan.

Fableable tuossa luetteli, keihin ei ole luottamista.
Mikä tässä topic’issa puoltaa luottamasta ”kunnon kapitalistiin”?



Jep!

 No tässä topicissa samasta syystä kuin ylensäkin, eli; "KUNNON KAPITALISTI: Sinulla on kaksi lehmää. Sinä myyt yhden ja ostat sonnin. "  Tässä tapauksessa sonnin sperma on ollut huonolaatuista, mutta  lainajärjestelyin saadaan  sonni parempaan kuntoon, ja siten lypsäviä lehmiä ja maitoa  kaupungin tilatankkiin "

laitan tässä nyt sen koko kirjoituksen, kun jostain syystä sain sen yöllä  täältä epähuomiossa hävitettyä.

Eli; Ei tästä Kolmosen ”taistolaiskommunisti” retoriikasta täällä moni muukaan paljon jälkeen jää, vaikka pikkaisen ”hienosäädetympää” on, niin kuin esim. firman ja konsernihallituksen jäsenten 
taustojen kaivelu, ja  mm. yritys  Grönblomien  perheen muidenkin jäsenten. maalaamiseen  ”harmaalle alueelle”.  ja mm.   Edellen  jatkuu  heitot siitä että  verorahat katoaa  ”Rabben liiveihin. Ollaan lähdössä oikein panderollein hallintotalon eteen yhteisen hyvän puolesta. Mikäs siinä. Toivottavasti tulee kova pakkanen, että saadaan asiaan väriä ”punaisten nenien” muodossa.  Sitä  ”totuutta”  tällä ollaan esitelty erilaisin luvuin ja spekulaatioin. Faktat RG linen tilasta kuitenkin ovat olleet koko ajan selvillä, ja ne ovat olleet myös valtuuston tiedossa.

Huomiotta saa jäädä se tosiasia, että  Rabbe on  maksanut RG linen  tappioita  konsernin  voittoa tuottavalla osalla. 
Ei kommunisteihin, sosialisteihin, keskustaan,  RKP;hen   pikkuporvareihin tai marginaalipuolueisiin ole luottamista.
Joka vaalien alla hoetaan, että kun me voitamme niin oikeudenmukaisuus toteutuu. Se on nähty niin valtiollisissa kuin kunnallisissakin vaaleissa maailman sivu. Ei mitään uutta auringon alla.  Luottamusta huutaa eduskunta , hallitus  kaupunginhallitus ja kaupunginvaltuusto. Luottamusta ja valtaa seuraaviin lehmänkauppoihin. Tiesitkö muuten, yli 70 %  maamme laisäädännöstä tulee  EU;sta Brysselistä.  Mitä me tällaisilla kabineteilla pian tehdään? Luota  kunnon kapitalistiin. Luottamus on lisääntynyt Rabbe Grönblomiin.  LUOTTAKAA TEKIN! 
« Last Edit: 04. 11. 2007 08:08 by fableable »

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #870 on: 04. 11. 2007 08:08 »
Pankit myönsivät lainoja heppoisiin tietoihin perustuen ennen viime lamaa. Tunnetuin seurauksin. Kaikkia pankkeja ei päästetty konkurssiin ja se maksoi veronmaksajille reaalisestikin enemmän kuin sotakorvauksemme Neuvostoliitolle.

Tässä ollaan kyllä luotottamassa RG Lineä tietäen, että näitä rahoja ei enää koskaan nähdä. Tuen kannattajat ovat perin taitamattomasti yrittäneet saada päätöksen näyttämään lailliselta.

Kovin asiantuntematonta on RGn tukemisyrityksen valmistelu ollut. (Aikaisemmat tukipäätökset olivat hyvin valmisteltuja.) Edellistä valtuuston kokouksen päätöstä ei voitu virheiden vuoksi panna täytäntöön ja nyt jo muutenkin paikataan päätöstä. Itse luototuspäätöksen olennaiset elementit syntyivät luottamushenkilön esityksestä niukalla enemmistöllä.  Mikään ei uudessakaan esityksessä takaa sitä, että esim. EU-määräyksiä nytkään noudatettaisiin.

Tilintarkastajan näkökulmasta ollaan kyllä sellaisessa prosessissa syvällä, että jos kyseessä olisi Osakeyhtiö, ei voisi vastuuvapautta hallitukselle esittää. Tässä ihan tuottamuksellisesti aiheutetaan vahinkoa omalla "yritykselle" eli kaupungille.

Esimerkiksi omien kadonneiden varojen (tavaramaksut) oikeudellisen perinnän (jopa tutkintapyyntö olisi relevanttia?) tahallinen laiminlyönti saattaa aiheuttaa vielä vahingonkorvausvaateen virkavastuussa oleville ja kaupunginhallituksen jäsenille,  jos joku rohkea löytyy. Niitä tuntuu vielä valtuustossa olevan.

« Last Edit: 04. 11. 2007 08:08 by reviisori »

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #871 on: 04. 11. 2007 09:09 »
TERVETULOA HUOMENNA kello 16 - 18Hallintotalon edustalle sanomaan mielipiteenne RG:n rahoituksesta vaasalaisten verovaroilla.(PS. ilmoitus tehty Vaasan Kihlakunnan poliisilaitokselle)

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #872 on: 04. 11. 2007 09:09 »
Fableablen kannattaa tutustua RG Linen tilinpäätösasiakirjoihin vuodelta 2006.

Tilintarkastajat KHT Jan Holmberg ja KHT Markku Koivumäki toteavat 17.4.2007
päivätyssä tilintarkastuskertomuksessa mm. seuraavaa

" Yhtiön lyhytaikaisiin saamisiin sisältyy konserniavustuksen seurauksena syntynyt
   saaminen emoyhtiöltä, yhteensä 3 429 299,83 euroa. Emoyhtiön rahoitustilanne
   huomioiden saatavasta muodostuu todennäköisesti pitkäaikainen "

ja edelleen

" Pääomalaina ei kata alkuvuoden tappiota, minkä seurauksena yhtiön oma pääoma
  on tarkastushetkellä negatiivinen. "

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #873 on: 04. 11. 2007 10:10 »
Ensi maanantai 5. marraskuuta 2007 on paljon kiinnostavampi kuin aikaisempi valtuuston kokous 15.10. 2007.  Nyt on ainakin tietoa.  Mielenkiintoisemmaksi kysymykseksi muodostuukin, onko kertyneellä tiedolla mitän merkitystä valtuutettujen päätökseen.

Jos osa valtuutetuista on piiskattu tukipäätöksen taakse, niin kuin on väitetty,  niin mitä nämä kumileimaisimet tekevät jatkossa?  Onko heidät nyt täydellisesti nujerretty myös tulevissä pätöksissä ja mitä tämä merkitsee koko valtuuston loppukauden työskentelylle.

Ja mitä pakkopätös merkitsee RKP:n, SDP:n ja Kokoomuksen  ja ehkä Vasemmistoliiton ryhmien sisällä?

Jos kaikilla valtuutetuilla taas on vapaa valinta, niin millä perusteella se tapahtuu? Asettuvatko valtuutetut laillisuuden kannalle vai kulkeeko ajatus sitä rataa että kusessa olaaan mutta muutakaan mahdollsuutta ei ole säilyttää Merenkurkun liikaenne?

Tätä mieltä on ainakin apkj. Heikki Lonka, jonka mukaan kaikkia infraan kuuluvia liikennemuotoja tuetaan.  Tämän ajattelumalliin kuuluu ilmeisesti myös se että vilpistelykin sallitaan jos tuki katsotaan aiheelliseksi.

Yksikään kaupunginvaltuuston jäsen ei voi sanoa että ”en tiennyt”.  Tmä ketju on koko prosessin ajan ollaut ainoa suomenkiaelinen lähde saada tietoa RG-Linen tilanteesta.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #874 on: 04. 11. 2007 10:10 »
Siis mitä???

"erääntyneet sataman saatavat ovat... tavaramaksuja jotka koko ajan ovat kuuluneet satamalle ja jotka tavaran omistaja on maksanut satamalle. RG Line on vain laskuttanut sataman saatavat oman rahtilaskunsa yhteydessä ja sen olisi tullut välittämästi lähettää sataman rahat satamalle. Näitä sataman omia rahoja on siis käytetty muiden menojen kattamiseen RG Linellä."

Ymmärsinkö oikein? Läpilaskutuksesta kertyneitä varoja käytetään laivayhtiön omiin menoihin?!! Tämä alkaa jo vaikuttamaan petokselta. (Ainakaan ei ole kaukana siitä.)


"Toimitusjohtaja Lassfolk kertoi kysyttäessä 15.10.2007 valtuustoryhmien pj:ille järjestetyssä infotilaisuudessa, että RG Line on maksanut huvijahdin kuluja."

Siis sen Rabben oman huvijahdin kuluja?!! (Paljonko ne hyvipurren kulut tarkalleen olivat? Onko puvipursi Rabben henkilökohtainen alus, vai onko se konsernin omistama?) Mikäli on omistajan henkilökohtainen, niin tämä alkaa jo vaikuttamaan selkeästi siltä, että laivayhtiötä ajetaan alas. Miksi muuten siirretään kuluja yhtiölle, jolla ei ole niitä varaa maksaa? Veikkaan aika nopeaa konkurssia. Joka tapahtuu sen jälkeen, kun laivayhtiön omistajat ovat saaneet tärkeät vakuutensa pois yhtiöstä.

pöh

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #875 on: 04. 11. 2007 11:11 »
       Veteraanivaikuttaja Tapio Osalan vastaukseen 863 viitaten voidaan todeta seuraava.

        Rikoslain 28 luvun 4§:n kolmas kappale kuuluu :


        " Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai
          muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle,
          oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla
          sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna 
          tai muuten edellytettynä aikana. "


        Onko niin, että kaupunki on luotottamassa yhtiötä, jotta se kykenisi täyttämään
        tilitysvelvollisuutensa?





         

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #876 on: 04. 11. 2007 11:11 »
Mikäli tiedot pitävät paikkansa (niistä ei ole varmuutta, kun kukaan ulkopuolinen ei pääse tarkastamaan kassaa) Casino Expressin kauppasumma 1,4 milj. euroa on maksettu RG-linen kassaan. Valmisteluteksteissä todetaan, että saadut varat eivät riittäneet velkojen maksuun, kuten alunperin sopimuksessa oli. Siis kun vanha laiva myydään, niin Vaasan takaama laina maksetaan pois ja vakuudet vapautuu. Nyt kun näin ei käynyt, niin Rabbe Grömblomin nimeä ei pitäisi poistaa takaajana, kuten ei myöskään konsernin antamia pizzaosakkeita.

Mitä tulee satamamaksujen tavaraliikenne maksujen perimättä jättämiseen, siinä todella täyttyy monia laminlyöntejä, koskien viranomaisten valvontavelvollisuutta.

Tämä asia tuleekin jatkossa olemaan aiheellinen "tutkimuksen" kohde tilintarkastajalle sekä ulkoiselle tarkastustoimelle (Tarkastuslautakunnalle).

Olen sitä mieltä, että tuossa vastuu nyt kulminoituu kaupunginhallitukseen. Siellä ei ole ollut tietoutta suurista erääntyneistä maksuista.

Ilmeisesti pääosin vastuun onottanut KH:n puheenjohtaja. Asialle olisi pitänyt olla KH:n päätöspykälä ja sellaista ei ole missään. Jälkeenpäin tämän päätöksen tekeminen tuntuu mahdottomalta. Päätökset olisi pitänyt tehdä koko ajan kun saldoa on syntynyt. Siis perintään ja sitten oikeudellisiin toimiin jos laskuja ei makseta. Päätöksiä olisi pitänyt tehdä perimättä jättämisestä tai erääntymisen siirtämistä myöhempään ajankohtaan.

Siksipä nyt on kiire saada rahaa Vaasan kaupungilta, että saa tuon ikävän yli 750 000 euron erääntyneen saldon pois päiväjärjestyksestä ja näinollen "vastuulliset" voivat poistaa vastuunsa tuosta sopasta.

Kaupunginhallitus ei ole noudattanut valtuuston päättämää Taloussääntöä ja sen pykäliä.

Itse olen tuossa pääkysymyksessä edelleen samaa mieltä: KAUPUNGIN TAI KUNNAN TEHTÄVÄALUEESEEN EI KUULU YKSITYISEN TOIMINNAN TUKEMINEN VEROVAROIN!!

Nyt on jopa selostettu, että tämä ei olekkaan tuki vaan me ostamme pakottavista syistä palveluita Meriliikenteen turvaamiseen. On jopa verrattu sitä koulukyytien palveluostoihin.

Ja höpö höpö sanon minä, niin pakottavaa syytä ei ole pitää yhteyttä Vaasan ja Uumajan välillä, että sitä voitaisiin  verrata tavallisten kansalaisten peruspalveluihin kuuluviin tehtäväalueisiin!


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #877 on: 04. 11. 2007 11:11 »
Tämä on täysin 80-luvun kasinopeliä ja "tikut ja takut ym pelimannit" rahasti pankit tyhjiksi
ja pankit jakoi heille roskalainoja. Ei kyselty, että mihin tarvitset ja miksi? Seuraukset olivat vakavat
kun 90-luvun lama alkoi.  Me olemme nyt vielä tämän kasinopelihuuman loppusuoralla ja edessä on vakava suhdannetaantuma tai jopa suorastaan jonkin asteinen lama.

Tässä joku kirjoittaja otti pahakseen, että R.Grönblomin asioita pengotaan. Niin  aina tehdään velalliselle, ei sillä ole mitään yksityisyyttä, kaikki on julkista. Vain tallettajalla on pankkisalaisuus suojana ei velallisella. Velka tulee vastaan äärimmäisesti sanottuna jopa terveyskeskuksessa. Ei saa edes vuokra-asuntoa jos on C-luokassa. Luottokortti pitää palauttaa pankille jne. Miksi selvittelyt? Se on pakko tehdä,
koska tässä poliitikot käy salattua kabinettipolitiikkaa ja kansalle näytetään nyrpiää naamaa.
Tässä on tehty sopimukset joista  ei ole kansalle kerrottu edes puolitotuutta ja vielä tämänkin jälkeen on syytä penkoa. Ei kaikki valtuutetut edes tiedä mikä on TOTUUS. On niitäkin valtuutteuja jotka penkovat asiat, onneksi!

Asioita joita ihmettelen,

- Rabbe Grönblom on kovasti mielellään näytellyt miljonääriä, esitellyt huvipursiaan ja maailman
matkojaan. En sitä kadehdi. Rahaa on jolla mällätä ja lisää tulee!!!!

Missä ne miljoonat nyt on? Nyt niitä tarvittaisiin? Onkin luottoluokituksessa C tilalla.
Luottoa ei suositella!!!! Miksi, jos on konserniyhtiö, niin miksi huonosti voivaa tytärtä
ei ole aikanaan lopetettu???? Kun lukee tätä ja virallisia papereita,niin aina vain enemmän on asiat solmussa. Jopa valtuutettujen selän takana käydään salaisia palavereita. Miksi?
Miljonääri hoitaa omalla lompakolla asiat kuntoon ja jos ei tytär elä, niin  lopettaa sen.
Tässä pelissä ei saa olla illuusioita, muistoja ja tunteita. Nyt puhutaan rahasta ja vain  rahasta.
Muistakaa tämä!

Kiitos niille keskusteluun osallistuneille jotka myös ovat kaivelleet arvokkaita tietoja. Arvostan suuresti työtänne. Kunnioitan ja arvostan niitä tervejärkisiä valtuuttuja jotka ovat tätä kasinopelia vastustaneet. Olen vakuuttunut siitä, että teidän työnne lisää tervejärkisten ryhmää seuraavassa valtuustossa.

Nyt on aika muuttunut. Kabinetti politiikan tilalle on tullut kansalaisdemokratia, se on noussut kuin merenaalto vaahtopäänä. Saavutukset kansalaisilla on esim.Kondis-hanke, nyt sydänleikkaukset
halutaan Vaasaan. Stenman joutui lähtemään sairaalapiiristä ja RKP:n edustaja Pehr Hellman oli kauhistunut ja nyt tämä, hyvin lähellä luhistumista ellei ole jo RG Line luhistunut. Seuraava valtuusto on kokoonpanoltaan erilainen tosin puolejakaumassa ei ole suuria mullistavia eroja.

Ne valtuutetut jotka ovat syytämässä konkurssikypsälle firmalle rahaa tekevät tietoisesti
poliittista itsemurhaa. Kunnallisvaalit on edessä.

Pitää nyt puhua siitä, paljonko valtuutetut lahjoittaa Rabbe Grönblomille rahaa? Ja millä ehdoilla.
Nimittäin sitä rahaa joka nyt annettaisiin ei saa koskaan takaisin. Millä C luokassa oleva pystyy
maksamaan? Asikastieto Oy:n prosenttilukeman mukaan 92% ei pysty maksamaan. Tämä ei ole enää riskikään vaan lahjoitus kaupungin kassasta.

Säälittelen sitä, että se lopuksi otetaan sosiaali- ja terveyshallinnon lakisääteisistäkin rahoista
pois. Pystytäänkö niitä suunniteltuja virkojakaan perustamaan?

Pentti Suksi

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #878 on: 04. 11. 2007 12:12 »
Kyllä minä ihmettelen tuen antamisen kannalla olevien spekulaatioitten määrää aivan selkeän asian ympärillä. Spekuloidaan tulevaisuuden kuvilla ja liikenteen kasvu odotuksilla. Kannattamaton on kanattamatonta, vaikka näkisi asian kuinka myönteisessä valossa.

RG 1 on selkeästi matkustajien kannalta epäviihtyisä. Tavaraliikennettä ei voida riittävästi kasvattaa. Aluksen tehot ovat heikot jäissäkulkemiseen. Rekkoja ei mahdu riittävää määrää yhteen ylitykseen. Lisä rahtiin pitää olla isompi ja tehokkaampi alus.

Aivan selkeää on, että matkustaja- eikä rahtiliikenteen tukeminen kuulu Vaasan kaupungin verovaroista rahoitettavaksi!

Laivaliikenteen tukeminen verovaroin estää yritysten välisen kilpailun Merenkurkun laivaliikenteessä. Tästä on jo nyt riittävästi esimerkkejä olemassa.

Esc

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #879 on: 04. 11. 2007 12:12 »

RG 1 on selkeästi matkustajien kannalta epäviihtyisä. Tavaraliikennettä ei voida riittävästi kasvattaa. Aluksen tehot ovat heikot jäissäkulkemiseen. Rekkoja ei mahdu riittävää määrää yhteen ylitykseen. Lisä rahtiin pitää olla isompi ja tehokkaampi alus.

Laivaliikenteen tukeminen verovaroin estää yritysten välisen kilpailun Merenkurkun laivaliikenteessä.

Eräänä päivänä Vaasa-Umeå välillä tulee kulkemaan asianmukainen laiva. Ruotsin puolella on houkuttavia matkailukohteita ("Korkearannikko", oikotie Åreen, urheilutapahtumat etseteraa). Sujuva ja varma liikennöinti toisi mukanaan myös uusia tuulia ja ideoita hela matkailulle.

Nykytilanne on kestämätön, ikäänkuin tekohengityksen antamista. Mikäli saatavilla olevaan faktatietoon on uskominen.