Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 356809 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Petri

  • Guest
Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« on: 09. 05. 2006 06:06 »
Uumajan satama perii rästissä olevia maksuja Rg-linelta. Summa on noin 2 miljoonaa kruunua eli hieman yli 220.000 euroa. Aiheesta on tänään juttua Vasabladetissa.

Muutenkin alkaa hieman veronmaksajana pelottaa tämä laivayhtiön tilanne. Kaupunki on taannut melkoisesti heidän lainojaan ja Casino Expresskin edelleen nököttää satamassa myymättömänä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #1 on: 09. 05. 2006 06:06 »




Niinpä ei mitään uutta aurinkon alla,kohta ollaan kuin huopatossutehtaalla.

Olet oikeassa Petri ....jäljet veromaksajana pelottavat....

CopyPaste

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #2 on: 09. 05. 2006 13:01 »
Nyberg Björn

Umeå hamn har tvingat en av-
betalningsplan på RG Line.


Två miljoner kronor i hamnavgifter skall vara betalda den sista juni.
Enligt Västerbottens Folkblad var alternativet för rederiet att börja betala kontant för varje gång RG 1 lade till i hamnen.

RG Lines vd Börje Lassfolk bekräftar att det finns en betalningsplan.
Även i Vasa hamn finns det en del obetalda avgifter. Ett större problem där torde ändå vara Casino Express, som ligger och väntar på en köpare. Den senaste, som var aktuell tidigare i år, har dragit sig ur. Men det finns nya spekulanter.

Rederiets likviditetsproblem gör att ett lån som Vasa stad är i borgen för inte kan betalas bort i sommar som det var tänkt. Därför fick stadsstyrelsen i går ta emot ytterligare en miljon Kotipizzaaktier som pant.

Lue lisää:

Vasabladet tänään
http://www.vasabladet.fi/

Petri

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #3 on: 09. 05. 2006 15:03 »
Rg-Line on antanut eilen selvitystä kaupungille taloudellisesta tilanteestaan. Kaupunki on myös saanut vakuudeksi heiltä miljoona Kotipizzan osaketta.


Offline luistin

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 7
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #4 on: 09. 05. 2006 16:04 »
Kukas valtuustossa sanoi kuukausi sitten, että RG-Line tuo rahaa kasapäin
kaupungille.  Ja takauksia jatkettiin.     

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #5 on: 09. 05. 2006 16:04 »
Joku väitti kahvipöydässä että Kotipizzan kirjanpaitoyksikkö on ainoa joka tuottaa selvästi voittoa.

Offline Purolanpoika

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #6 on: 09. 05. 2006 21:09 »
Veikkaan että laivurileikit loppuvat lokakuuhun 2007.Jos näin ei käy niin käyn syömässä kotipizzassa(r) jotta kaupungimme talous saadaan kuntoon.Tosin joudun syömään itse vuoteen 2210 saakka,ehkä?

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #7 on: 10. 05. 2006 08:08 »
Jassoo. Vaasan kaupunginsta on tullut merkittävä Kotipizzan omistaja.  Kaupunki on saanuat RG-lineletä tarjouksen kaupungina takaamanlainan lisävakuudeksi eli jälkipanttausen  miljoonaan uuteen Kotipizzan osakkeeseen jo aiemmin sovitun miljoonan lisäksi.  Kaupunki omistaa nyt siis 17 prosenttia Kotipizzan osakkesita.  Jskus esitetty nimi roskaruokakaupunki onnyt oikein virallisestikin vahvistettu..

Kaupunki halkuaa kaupunginjohataja Lumion mukaan vahvistaa takaajan asemaansa.  Saa nyt sitten havaata.  Ainakin toistaiseksi on RG-lineä on kohdannut vain vastatuuli.  Vanhanajan merimiehet olisivat jo uskoneet, mutta miten lienee näiden nykyisten kanssa.

Joka tapauksessa taivaalla on synkkiä pilviä.  Toivottavasti ne hälvenee ja  Rabbe Grönblomin sataprosenttisesti omistama RG-line "pääsee kuivalle maalle".  Kutina on kuitenkin sellainen, että varustamosta kuulaan pian uutisia ja silloin kaupunginvaltuutetuilla onkin selittämisen paikka.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #8 on: 10. 05. 2006 08:08 »
Leena,
vaikka et häveliäisyyssyistä haluaisikaan muita vastaan ääneastäneitä nimetä, niin auta ja laita dokumentin linkki tänne.  Käyn sitten itse copypastaamassa jos joku muu ei ehdi aikaisemmin.  Täytyyhän kuntalaisten saada tietää kuka äänesti puolesta kuka vastaan.


Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #9 on: 10. 05. 2006 09:09 »
Poistin edellisen viestini, koska se sisälsi osaltani virheellistä tietoa. Alkuperäinen Rg-linen lainojen takauspäätös on tekty edellisen kaupunginvaltuuston toimesta kokouksessa 14.6.2004 §:ssä 85. Asiasta oli äänestetty, jolloin valtuutettu Lamminmäki  oli esittänyt asian hylkäämistä toisen kannattamana. Hylkäystä oli kannattanut neljä, joiden nimestä en voi antaa tietoa, koska pöytäkirjaan ei ollut liitetty äänestyslistaa. Veikkaanpa, että nimet olivat Lamminmäki, Lehtonen ja Siltaset.

Maaliskuisessa valtuuston kokouksessa käsiteltiin tämän alkuperäisen lainan takauksen jatkamista, koska muuten kaupunki olisi toukokuussa mitä ilmeisimmin joutunut  kyseisen lainaerän maksumieheksi. Nyt on saatu jonkinlaista hengähdysaikaa, joten tassut vain ristiin kaikki kaupunkilaiset, jotta Raben purkki jollekulle kelpaa. Takauksen jatkamista olin kyllä kannattamassa edellä mainitusta syystä.

Mutta alkuperäistä lainaa en ole ollut kannattamassa, koska tuolloin en toiminut valtuutetun mandaatilla. Minusta vastuun kantaa silloinen valtuusto.
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

Petri

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #10 on: 10. 05. 2006 10:10 »
Mutta alkuperäistä lainaa en ole ollut kannattamassa, koska tuolloin en toiminut valtuutetun mandaatilla. Minusta vastuun kantaa silloinen valtuusto.
Vastuun kantaa silloinen valtuusto oman päätöksensä osalta ja nykyinen tämän jatkopäätöksen osalta - ei kannata piiloutua aiemman päätöksen taakse. Mikäli vuonna 2004 ei olisi myönnetty takausta olisi varmaankin ollut samat seuraukset yritykselle kuin nytkin. Toki olisiko sittenkin kannattanut jättää tämä takaus uusimatta ja antaa RG-linen kaatua? Kuka tietää, vaikka riskit tästä vielä kasvaisivat. Kaupungille olisi sentään jäänyt Kotipizzan osakkeita ja ne olisi voinut yrittää realisoida.

venku1

  • Guest
Re: Rg-Linen takaus
« Reply #11 on: 10. 05. 2006 11:11 »
Pro-Vaasan kaikki neljä jäsentä Lamminmäki, Lehtonen, A.Siltanen ja V. Siltanen äänestivät takausta vastaan. Kaikki muut valtuutetut olivat puoltamassa takausta.
« Last Edit: 10. 05. 2006 11:11 by venku1 »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #12 on: 10. 05. 2006 13:01 »
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta.  Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.

Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.

Heikki Lamminmäki  Pro-Vaasa valtuustoryhmän Puheenjohtaja.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #13 on: 10. 05. 2006 15:03 »
Todellaa ryhdikästä ja selkeätä.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

CGURU

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #14 on: 10. 05. 2006 15:03 »
Todellaa ryhdikästä ja selkeätä.

- Täysin samaa mieltä.

foliohattu

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #15 on: 15. 05. 2006 08:08 »
Quote
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta.  Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.

Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.


Kyllä, juuri näin. Olen täysin samaa mieltä.

Minua kirjaimellisesti hirvittää se miten tämä kaaos voi kaatua vaasalaisten veronmaksajien ”iloksi”. Tässä puhutaan sellaisista summista, joilla saataisiin yhtä sun toista kaupunkilaisten kannalta tuiki tärkeää hoidettua.

Minkään kaupungin tai kunnan ei tulisi koskaan, eikä missään nimessä, sekaantua tällaiseen. Oli tuettava projekti sitten mikä tahansa - pitsalaiva, hiihtoputki, kylpylähotelli tai mikä tahansa ”innovaatioplätformi” ála Mauri Pekkarinen. Valtuutettuja ei pitäisi muistuttaa siitä mikä on heidän tehtävänsä ja vastuualueensa. He tietävät sen. Tällaisiin hankkeisiin meneminen on mielestäni pöyristyttävää piittaamattomuutta kaupungin taloudesta ja miltei suoranaista vallan väärinkäyttöä.

Suomi on väärällään virastoja, joiden tehtävä on jakaa verorahoja erilaisille hankkeille. Oli tuettava ala sitten matkailu, korkea teknologia, tutkimus, terveydenhuolto tai mikä tahansa. On TE-keskus, Sitra, Tekes, EU-rahat plus muut rahastot ja säätiöt. Näissä instansseissa on (tai ainakin pitäisi olla) riittävä asiantuntemus kustakin alasta sekä valmiudet tehdä tappiota mikäli homma menee reisille. Ne ovat olemassa tällaiseen tarkoitukseen. Kaupunginhallitus ei.

Kaupungin tai kunnan valtuutetuilla, tavallisilla pulliaisilla, jotka saattavat olla valtuustossa vain yhden kauden – heillä ei voi olla riittävää asiantuntemusta tällaisen rahoituksen järjestämiseen ja taloudellisten riskien hallintaan. Poikkeus voi vahvistaa säännön, mutta se valehtelee, joka muuta väittää.

On monessa mielessä hyvä, että kaupungeilla ja kunnilla on riittävä itsenäisyys kehittää omaa aluettaan itsenäisesti, ilman suoraa valtion holhousta. Toisaalta tällaisten ylilyöntien tapahtuessa sitä toivoo, että tällaisten töppäysten ei olisi mahdollista tapahtua ilman valtiovallan tukea.

Nyt täytyy vain toivoa, että riski ei realisoidu täysimääräisesti kaupunkilaisten niskaan. Tämä täytyy myös tulevaisuudessa muistaa, että vastaaviin hölmöilyihin ei enää lähdetä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #16 on: 15. 05. 2006 12:12 »
Lainaus foliohattu

Quote
Nyt täytyy vain toivoa, että riski ei realisoidu täysimääräisesti kaupunkilaisten niskaan


Niinpä olikos se lähes 4miljoonaa euroa riihikuivaa eli 24 miljoonaa mummonmarkkaa......HUH HUH !!!


Jos tämä kaatuu Vaasalaisten niskaan niin OMPAS HAUSKA KUULLA NIITÄ SELITTELYJÄ  valtuustossa.
« Last Edit: 15. 05. 2006 12:12 by EX-Vaasalainen »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #17 on: 15. 05. 2007 07:07 »

Ajankohtainen asia kuten tänään pohjalaisessa juttu...toivotaan että ei kaadu syliin!!!

Lisäksi että on taattu nämä lainat niin on sidottu takuina vielä 3,5 miljoonaa varoja rahastoon jos sattuu huonosti käymään siis yhteensä 7miljoonan reservit euroja kiinni?

Lumio sanoo että jos tilanne laukeaa sitten sitä vain katsellaan uudestaan....?

Luulenpa että jokainen vaasalainen yritys haluasi vastaavat rahat toimintansa pyörittämiseen !!!!
« Last Edit: 15. 05. 2007 07:07 by EX-Vaasalainen »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #18 on: 12. 07. 2007 15:03 »
Uusinta uutta...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374

Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Petri

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #19 on: 12. 07. 2007 18:06 »
Uusinta uutta...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374

Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???


No eipä taida olla enää Rg-Linen ongelma. Laiva on myyty, joten lienee uuden omistajan probleema. :) Ainakin tuo aluksen myyntihinta eli romun hinta pitänee paikkansa todellisuuden kanssa. :D

Globbari

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #20 on: 12. 07. 2007 20:08 »

Ajankohtainen asia kuten tänään pohjalaisessa juttu...toivotaan että ei kaadu syliin!!!

Lisäksi että on taattu nämä lainat niin on sidottu takuina vielä 3,5 miljoonaa varoja rahastoon jos sattuu huonosti käymään siis yhteensä 7miljoonan reservit euroja kiinni?

Lumio sanoo että jos tilanne laukeaa sitten sitä vain katsellaan uudestaan....?

Luulenpa että jokainen vaasalainen yritys haluasi vastaavat rahat toimintansa pyörittämiseen !!!!


Koko valtuusto vasemmistoliitosta-kokoomukseen, ovat vastuussa verovarojen sitomisesta Grönblomin laivabisnekseen.
Tässä ei sinänsä ole mitään uutta, vuosikausia vaasalaiset poliitikot syytivät veromarkkoja matkailupyydyksiin ja edelleen ainakin Kylpyläkiinteistö Oy:n.

Näissä asioissa eivät valtuutetut ole säästölinjalla, vaan kaikki annetaan mitä pyydetään.

Vanhukset, sairaat ja koululaiset saavat sitten tyytyä vähempään.
Tyhmä ei ole se, joka pyytää vaan se, joka antaa.

Valtuusto päätti 20.3.06 jatkaa 2.4.2001 myönnettyä omavelkaista takausta Sampo Pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämälle 504 564 €:n lainalle Casino Expressin kaupan maksuehtojen vaatiman ajan, kuitenkin enintään 30.3.2008 saakka, Casino Expressin lainojen takausten 840 940 € lisävakuutena on Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus.

Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti ja valtuustossa vain 4 valtuutettua vastusti.
Erikoista on, että äänestyksessä koko vasemmisto antoi tuen Rabben lainabisnekselle.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303631395c38323234373635352e525446++rtf
« Last Edit: 15. 07. 2007 16:04 by Globbari »

Globbari

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #21 on: 14. 07. 2007 07:07 »
Rabbe kieroilee laivabisneksellä loppuun asti

Rabbe Grönblomin omistama RG Line Oy Ab on konkreetinen esimerkki siitä miten yhteiskuntaa ja verovaroja käytetään liiketoiminnassa hyväksi.

Laivan ja koko ongelman on Rabbe Grönblom siirtänyt yhteiskunnalle ja viranomaisille. Hoitakoon yhteiskunta paskat, minä hoidan vain bisnestäni!

Pohjalainen antoi tänään vahvan tuen Rabbelle, lehti julistaa, että on kohtuutonta vaatia RG Lineä laivan myynnistä ja tulevista vaiheista vastuuseen. Mutta mitäpä muutakaan voisi odottaa kokoomuksen lehdeltä, joka on pääomapiirien äänitorvi.

Rabbe Grönblomin tominta on todella vastuutonta laiva-asiassa, tiedä vaikka olisi vielä myinyt laivan itselleen ja käärisi romutettavasta laivastakin rahat välistä?

Vaasan johtavat virkamiehet ovat myös vastuussa Rabben laivabisneksestä ja samoin valtuusto, joka on antanut poliittisen siunauksen asialle.
 
« Last Edit: 14. 07. 2007 07:07 by Globbari »

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #22 on: 14. 07. 2007 10:10 »
Mitä?  Eikä Rabbe olekkaan enää Vaasan pelastaja, varajeesus, loistavalla liikeälyllä varustettu yksilö?
Ilmeisesti ei, koskapa hurjat huhut kiertävät niin bisnes-  kuin yksityiselämästä.

Tämä, jos mikä, kertoo siitä että lehtiin ei ole uskomista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #23 on: 14. 07. 2007 17:05 »
Kyllä itse vieläkin väittäisin Raben olevan loistavalla liikeälyllä varustettu varajeesus, joka pelasti Vaasan laivaliikenteen.

Nimittäin:

LIIKE ÄLY.
Vastaavaa yhteiskunnan tuella, tappiollisella tuotolla rikastuvaa bisnesmiestä saa hakea useimmiten'
suurennuslasin avulla, jos löytyy sittenkään.

LAIVALIIKENNE.
Turistiliikenteeksi tuen edellytyksin naamioitu rahtiliikenne pelasti ainakin osan yrittäjistä vetten päälle,
suurempien maaliikenteen investointien kompensoimiseksi kotiinpäin.

VARAJEESUS
Rabbe loi Pizzakulttuurin Vaasaan, jota uudempi sukupolvi ei edes tiedosta raamatun perustotuuksien
tapaan, muutoin kuin ehkä jumalanpilkkaajan ikein, tai hinnoista vittuillen.

Tämäkin homma orjille delegoituna tuottaa hilloa edelleen, vaikka sitten sängyssä kattoon räkien.

Luomistyön ansiolistaan lisäten, vaikkapa varsinaisen Ison Kirjan nimeen ,voisi varajeesusteluun viitaten vielä meriteerata tämän erikoisen verovaroin pyöritettävän bisnesmallin rantautumisen rakkaaseen Vaasaamme, jota kaikenmaailman keilahalli investoijat opetuslapsineen mieluusti joukko oppina seuraisivat.

   Tosiasiassa joskus se perse vielä kunnolla tervataan.

   ...jaa perhana, mutta EU:han kielsi tervankäytön ongelma jäte kriteerein.
      No tämäkin puhuu liikeälyn puolesta, eli kaikki on otettu huomioon...

« Last Edit: 14. 07. 2007 17:05 by Professional »

juhani

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #24 on: 16. 07. 2007 09:09 »
Rabbesta en osaa - eikä tässä yhteydessä ole tarpeenkaan - sanoa muuta, kuin että pitkälti hänen ansiostaan meillä yhä on laivayhteys Uumajaan.

Elävä ja toimiva satama Uumajan laivoineen on mielestäni erinomaisen tärkeä sekä meille vaasalaisille että koko seutukunnalle.  Siihen on vuosikymmenien varrella sijoitettu verrattomasti enemmän kuin keskustelun kohteena olevat eurot. Niitäkin hyödynnämme sitä tehokkaammin, mitä enemmän satamaamme käytämme.

Jos ote täällä lipsuu, löytyy kyllä muita riistämään meiltä tuonkin toiminnon ja henkireiän.   Selvää myös lienee, että jos Vaasassa sataman toiminta laantuu, haittaa koituu monille muillekin kehityshaaveillemme; sähköradalle, tieuusinnoille, merenkurkun yhteistyölle jne. 

Täällä kovasti moititun tukipäätöksensä "kaupungin isät ja äidit" ovat selvästikin tehneet tuollaisen onnettoman kehityksen estämiseksi.  Samalla olemme ostaneet jatkoaikaa kaikille Uumajan yhteyttä tarvitseville sekä mahdollisuuden uusille ideoille ja yrityksille ponnistaa nykyiseltä eikä taantuneelta satamatoiminnan tasolta.  Päätös saattaa vielä osoittautua hyvinkin merkittäväksi.

Ei ole vaikea huomata, että tuen antamiseen - kuten taloudelliseen toimintaan muutenkin - liittyy aina menetyksen riski. Tasapuolisuuden vuoksi sopisi kuitenkin muistaa myös pääasia eli onnistumisen mahdollisuus.  Sen tukipäätöstä puoltaneet päättäjämme ovat selvästikin arvioineet ottamaansa riskiä suuremmaksi. 

Olisi onnellista jos päätöksiä tehtäessä olisi aina valittavissa varma tieto sekä hyvä riskitön ja kaikkia miellyttävä vaihtoehto.  Valitettavasti elävässä elämässä näin ei juuri koskaan ole.  Siksi tarvitaan päättäjiä joilla riittää ymmärrystä ja selkärankaa myönteiseen päätökseen myös vaikeissa asioissa. 
Kohtuullinen optimisti kun rakentaa parempaa tulevaisuutta siinä, missä pessimisti ajelehtii sattuman suuntaan. 

Poliittisesti asia näyttää etenkin lyhyellä tähtäyksellä ja torikokouksen horisontista olevan päinvastoin.  Pessimisti kerää suosiota voidessaan aina syyttää epäonnesta muita ja optimisti joutuu ottamaan niistä vastuun.  Olen iloinen että keskustellun ja varmasti hankalan tukipäätöksen tekoon riitti kokonaisuuksia ymmärtäviä ja tulevaisuutta rakentavia optimisteja.   




 
« Last Edit: 17. 07. 2007 14:02 by juhani »

foliohattu

  • Guest
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #25 on: 16. 07. 2007 11:11 »
Minä maksan kaupungille/valtiolle veroja siinä uskossa, että niillä rahoilla hoidetaan välttämätön byrokratia, sairaanhoito, koulutus, kunnallistekniikka, infrastruktuuri jne – mikä nyt sitten kulloinkin määritellään verovaroin hoidettavaksi. Tietääkseni 60-luvulla rakennettuja ”kasinolaivoja” ei ole ainakaan vielä määritelty verovaroin tuotettaviksi palveluiksi. Tästä syystä en haluaisi osallistua myöskään niiden rahoitukseen. 

Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa kirjoittelin, Suomi on väärällään pekkarointiin erikoistuneita virastoja, rahastoja ja laitoksia. Sinne on lohkottu satoja miljoonia meiltä kerättyjä veroja, joilla ollaan valmiita tekemään riskisijoituksia, joista koituu yhteiskunnalle voittoa tai tappiota (tosiasiallisesti niistä koituu vain muutamalle harvalle sievoiset voitot, joita ei normaalissa markkinataloudessa voisi muuten saavuttaa). 

Vaasassa on jo valmiiksi korkea kunnallisverotus sekä kehnot palvelut – ei tällaisiin ylimääräisiin rahareikiin ole varaa. Ei ainakaan minulla ole varaa maksaa enempää veroja kuin jo nyt maksan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rg-Linen tilanne
« Reply #26 on: 16. 07. 2007 19:07 »
Onneksi tämä Juhani ei päätä asioistamme niiden maksajana, vai päättääkö ?
Koska nämä ikuisen optimismin kommentit vaikuttavat lähes joka asiassa lähinnä piensijoittajan
näkemyksiltä, hällä väliä tuloksin. Eli oma perse on todennäköisesti moneen kertaan turvattu.

Mikäli tämäkin asia edes jotenkin liippaisi omaa taloutta, saatikka muita intressejä,
olisi ostauksetkin vähän enemmän realistisia, kuin nämä lähinnä Ykköset lehden optimismi psygologin
jokaviikkoiset kolumnit "valoisista" puolista, jotka täyttävät elämämme silloinkin,
kun pommikoneet jyräävät pään päällä.

Tosiasiassa tämä kaupunkimme suhdetoiminnaksi luokiteltava taipumus yksityisen bisneksen tukemiseen
on naamioitu "kaikkien" tulevaksi tarpeeksi kehityksen tiellä, johon luonnollisesti näidern kaikkien hillo
myös tarvitaan.

Huomiota ansaitsee myös näiden isiemme ja äitiemme ideoiden erittäin pienet riskit aina näiden
ideoiden syntyhetkillä, jotka perinteisesti odottelevat vain kaatumistaan ilman suurempaa varautumista itse toiminnan järkevään ylläpitoon, saatikka tuottoon.

Tässä suhteessa tällaisten "piensijoittajien" ympäripyöreät postit voi työntää viemäriin,
koska päättävissä käsissä ne voivat olla kansalaisille hyvinkin kalliita ja pitkäaikaisia harmeja,
näiden jo suunnatessa farisealaisuuttaan uusien ideoiden suuntaan.

Raben koukerot olivat suunniteltu juuri täten, kuin ne nyt ovat, muiden maksaessa riskin
nk. "todelliin" kuluihin perustuen Vaasalaisen Koy Pikipruukin tapaan.

Tämä virhe kaupungin puolesta kustannustekijöin, ei optimismilla parane, realismilla pikemminkin
tilintarkastajien kera.

Itsekin olen kerran pääsyt tässä puulaakissa Ruotsiin, joten olen saanut siitä ansiotonta hyötyä.

Miten niin. No katsokaa kukkaroihinne maksajat, tuliko edulliseksi .? Noin niinkuin hatusta vedettynä ?
« Last Edit: 04. 08. 2007 09:09 by Professional »

Don Giovanni

  • Guest
Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #27 on: 01. 08. 2007 12:12 »
Tässä foorumissa on otsikon "Kaupunkirakenne" alla käsitelty Rabbe Grönblomin henkilöä.  Koska otsikko on ilmeisen väärä päätin aloittaa uuden ketjun.  Tähän mennessä on kirjoitettu mm., että Rabbella on venäläinen tyttöystävä, jolle hän on rakennuttanut asunnon Vaasan Sokeritehtaan alueelle ja ilmeisesti ilman tarvittavia lupia.  Vaasan kaupungin viranomaiset ja museoihmiset ovat kiinnostuneita asiasta.

Tämä lienee tosiasia, joka pätee myös kärjäoikeudessa.

Suomalainen tapa ei ole revitellä yksityisten ihmisten perhedraamoja lehtien palstoilla ja foorumeissa.  Jos eläisimme Saksassa tai Britaniassa niin aiheesta Rabbe ja naiset, Rabbe ja  laiva olisi väännetty lukuisia otsikoita isoimilla mahdollisilla fonteilla.

Toivon että tässä keskustelussa keskitytään asiaan pystyykö Rabbe kaiken paineen keskellä enää hoitamaan taloudelliset velvoitteensa Vaasan kaupunkia kohtaan .  Jos ei, niin lasku vaasalaisille veronmaksajille tulee olemaan iso.  Jos taas pystyy,  niin olemme kaikki iloisia hänen puolestaan.

Minusta jonkun kaupungin virkamiehen tulisi nyt astua ulos kaapista ja kertoa että kaupunki aikoo selvittää Rabbe Grönblomin mahdollisuudet ja kyvyn selvittää vastuunsa. Se puhdistaisi ilmaa ja leikkaisi siivet pahimmilta huhuilta.

Ymmärrän myös ylläpidon ja moderaattoreiden tuskan ja toivon hillittyä keskustelua niin kiehtova kuin aihe onkin,
« Last Edit: 01. 08. 2007 16:04 by vaasalainen »

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #28 on: 01. 08. 2007 12:12 »
Huhut ja tarinat elävät siitä, että tosiasioita ei ole saatavilla. Esimerkiksi epäilyt siitä, että Rabbe olisi myynyt paattinsa itselleen johtuvat alkeellisesta tiedottamisesta.  Kotipizzan erinomainen brandi ja sitä kautta kiinnostus Rabbe Grönblomin persoonaan edellyttää hyvää median hallintaa.  Näin ei käytännössä ole.

Merkittävässä taloudellisessa asemassa olevalta ihmiseltä vaaditaan tänään taitoja, mistä entisaikojen patruunoilla ei ollut hajuakaan, mutta eipä julkisuuskaan hetä riepotellut.  Nyt eletään aivan uutta aikaa kun jokainen joka jotain kuulee tai luulee,  pystyy sen viemään nettipalstoille ilman minkäänlaista ennakkosensuuria.

Asialla on sekä hyvät että huonot puolensa.  Luulen että tapaus Rabbe Grönblom on  julkisen käsittelynsä alkuvaiheessa.  Seuraava vaihe nähdään kun iltapäivälehtien shakaalit heräävät..
« Last Edit: 01. 08. 2007 16:04 by vaasalainen »

Offline Samba

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 14
    • View Profile
Pieni parveke
« Reply #29 on: 01. 08. 2007 19:07 »
Mahdoton ajatus, että joku asuisi alueella. Kiinteistörekisterin mukaan alueen omistaa Vaskiluodon teollisuuskiinteistöt Oy c/o palosaaren Yrityskeskus Oy. Vaasan kaupungilla on myös lainhuuto alueella sekä myös Etelä-Pohjanmaan voimalla. Mikä näistä mielestänne pilaisi maineensa vuokraamalla teollisuus- ja toimistokiinteistöjä yksittyiseen asumiskäyttöön?

Totta kuitenkin on, että tornin kupeeseen on ilmestynyt puinen parveke. Outoa sekin, että parvekkeella oli lastenvaunut. Tämä tietenkin viittaa siihen, että siellä saattaa asua jopa lapsi, ellei sitten tornissa toimi lastenvaunuja markkinoiva yritys. Tietämäni mukaan ainakin Palosaaren Yrityskeskus on tarkka suojelluiden rakennusten ulkonäöstä. Uskon, että ainakin PYK tulee osaltaan selvittämään asian.
« Last Edit: 02. 08. 2007 15:03 by vaasalainen »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #30 on: 01. 08. 2007 20:08 »
Don Giovannin hyvästä yrityksestä huolimatta keskustelu Rabbe Grönblomista jatkuu "Kaupunkirakenne ketjussa"  Olisi varmasti keskustelulle eduksi jos vaikka S-syväkurkku ja nimimerkki Samba siirtäisivät viimeiset postauksensa tänne.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #31 on: 01. 08. 2007 20:08 »
Jotenkin tuntuu siltä, että Rabbe on nyt möhlinyt aika tavalla.  Luulisi että hänen tasoinen mies osaa kysyä asiantuntijoilta mitä saa ja voi tehdä.

 Vai olisiko kymys siitä, että Rabbe on sitä mieltä että hänen tasoisensa miehen ei tarvitse kysyä keneltäkään mitään.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #32 on: 01. 08. 2007 21:09 »
Niin.  Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.  Mielestäni Rabbe omaa loistavaa liikemiesälyä.  Kaupunkihan näyttää olevan maksumies.  Kyllä minäkin huolisin kaupungin liiketoimintani maksumieheksi.  Diili näyttää olevan seuraava.  Jos käy hyvin, niin Rabbe kerää voitot.  Jos käy huonosti, niin kaupunki maksaa.  Turha moittia Rabbea tällaisen diilin jälkeen mistään koska tämähän on aivan uskomattoman älykäs suoritus.  Itse en pystyisi tällaiseen.  Nostan hattua Rabbelle erinomaisesta liikemiesälystä.
« Last Edit: 01. 08. 2007 22:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #33 on: 02. 08. 2007 05:05 »

 Paikalla

Viestejä: 121


    Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Vastaus #360 : Heinäkuu 31, 2007, 22:32:16 »   

--------------------------------------------------------------------------------
On hyvä kun Rarakennusvalvonta selvittää Sokeritehtaankiinteistössä tehtyjä muutoksia. Rakennus edustaa Vaasan teollisuuden kulta-aika ja on siten merkitykseltään arvokas, jo rakennusarkkitehtuuriltaan.

Tietooni saatettiin että,  myös museotoimi tutkii rakennukseen tehtyjen muutosten laillisuutta. Toivoa vain sopii ettei tuloksia vesitetä. Sen verran  merkittävä ja kovakuntoinen vaasalaisvaikuttaja näyttää olevan liikkeellä, mutta on juuri niin kuin nimimerkki Peeveli toteaa. Asemallaan jokainen asettuu arvostelun kohteeksi, vaikkei avustuksiaan joka päivä torilta haekkaan.

Konsultit toimikaa!
 
 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #34 on: 02. 08. 2007 05:05 »
lainaus Don Giovanni

Quote
Toivon että tässä keskustelussa keskitytään asiaan pystyykö Rabbe kaiken paineen keskellä enää hoitamaan taloudelliset velvoitteensa Vaasan kaupunkia kohtaan .  Jos ei, niin lasku vaasalaisille veronmaksajille tulee olemaan iso.




Jos tämä kaatuu Vaasalaisten niskaan niin OMPAS HAUSKA KUULLA NIITÄ SELITTELYJÄ  valtuustossa.

:(???

Don Giovanni

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #35 on: 02. 08. 2007 07:07 »
Onko termin "loistava liikemiesäly" sisältö se, että kerää voitot jos menee hyvin ja maksattaa muilla jos menee huonosti tai että leivottaa halvasta vehnästä lätyn muilla ja täytättää sen oman firman kautta kierrätelyllä mössöllä ja ottaa sitten palkkioksi melkoisen slaissin?  Tältä ainakin näyttää.

Rabbe Grönblomin talousimperiumi perustuu toki käyttökelpoisille ideoille, mutta ovatko ne Rabben itsensä keksimiä vai lainatavaraa?  Joskus loistavaa liikemiesälyä on oikea ajoitus.

Mielenkiintoista Rabben tapauksessa on liiikemieskuvan ja toderllisuuden välinen ilmeinen ristiriita.  Keisari ei enää ole keisari kaikilla tasoilla.  Pian voi käydä kuin kuninkaalle tai keisarille joka seisoi munasillaan. mutta ympäristö näki tai oli näkevinään yhä vielä hänet vaatetettuna loistavaan pukuun.
« Last Edit: 02. 08. 2007 07:07 by Don Giovanni »

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #36 on: 02. 08. 2007 08:08 »
Tässä keskustelussa näyttää toteutuvan se puskasta ampumisen meininki.

Hieman harkintaa ystävät, hieman harkintaa.

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #37 on: 02. 08. 2007 08:08 »
Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa.  Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen.  Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.

Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen.  Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".

Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty,  kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.

Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista.  Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.
« Last Edit: 02. 08. 2007 08:08 by Oksanen »

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #38 on: 02. 08. 2007 08:08 »
Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa.  Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen.  Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.

Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen.  Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".

Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty,  kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.

Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista.  Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.
Olet siis sitä mieltä, että henkilö ei ole kykenevä hoitamaan sitoumuksiaan.
Sinulla on varmaankin silloin myös jotain faktaa asiasi tueksi. Jos sinulla on, niin silloin voit ottaa asian esille virallisissa kanavissa.
Tällaisissa yhteyksissä asian tämän tyyppinen vatvominen on, sanoisinko vähintään epäeettistä.
Voi olla, että se on jotain muutakin.
Muistuttaisin kuitenkin siitä faktasta, että jo nyt on olemassa ennakkotapauksia keskustelupalstalla esitettyjen väitteiden, tai keskustelujen oikeudellisista seurauksista. Ja vastuista.
Siitäkin huolimatta, että palstaa moderoitaisiin.
Edelleen, harkintaa ystävät, harkintaa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #39 on: 02. 08. 2007 09:09 »
Ylläpidon kannalta asia on äärimmäisen vaikea.  Ylläpidolla ei ole konkreetista kokemusta siitä, miten "pitkälle" voidaan mennä. 

Toisaalla painaa se lehtien yleisönosastojen ja päätoimittajien omaksuma kanta, jonka mukaan nimerkillä voidaan kirjoittaa silloin kun kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta tai ilmiöstä tai henkilöstä.

Tapaus Rabbe Grönblom täyttänee nämä ehdot.  On myös muistettava että kysymys on kansalaiskesakustelusta.

 Nettifoorumit ovat muuttaneet tilanteen oleellisesti.  Toivon että tietävät linkkaisivat tänne langettavista tuomioista nettikeskusteluista että on mahdollista harkita milloin keaskustelu pannaan poikki.

Toistaiseksi keskustelu jatkuu.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.