Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri

[EX-Vaasalainen]

Eniten kaipaan tänne valtuutettujen kannanottoja mutta ollaan kuin kusisukassa hiljaa.

Missä kakki valtuutetut ....lomalla ??

[foliohattu]

Eniten kaipaan tänne valtuutettujen kannanottoja mutta ollaan kuin kusisukassa hiljaa.

Missä kakki valtuutetut ....lomalla ??

Eihän täällä Osalan lisäksi kukaan käy kommentoimassa. Tällainen (moititaan Rabbea) keskustelu saa tuskin edes häntä paikalle.

Minulla ei ole Rabbesta mitään muuta sanottavaa kuin se, että toivon hänen selvittävän tilinsä vaasalaisten veronmaksajien kanssa.

[Heikki Lamminmäki]

Tämän palstan  keskustelutyyli Rabbe Grönblumin kyvyistä hoitaa yhteiskunnalliset vastuunsa ja velvoitteensa Vaasan kaupunkiin ovat omiaan vahingoittamaan Vaasan kaupunkia instituutiona. Tästä syystä on mielestäni syytä pysytellä niissä tosiasioissa jotka ovat faktoja, eli keskustelun tulee perustua todistettaviin toimintoihin.

Vaskiluodon Sokeritehtaan kiinteistöön tehdyt muutostyöt ovat tutkinnan alla.  Lopputulokset selviävät aikanaan ja niiden seuraamuksista vastaavat asianomaiset virkamiehet ja vuokrasopimuksen haltija.

Vaasan kaupungin valtuuston ja virkamiesten on syytä kyllä olla huolissaan tukemansa laivalinjan taloudesta ja viivanalle jäävistä euroista.  Sen verran suurista summista on Vaasan kaupungin talouden kannalta kysymys.  Näin ollen jos Sokeritehtaan kiinteistössä tehdyt muutostyöt johtavat rangaistustoimiin, niin silloin on syytä nousta varpailleen ja tähystää tarkoin pysyykö laiva kurssissa, sillä sumuun ollaan jouduttu. 

Pro Vaasa valtuustoryhmänä edustaa kantaa, ettei kaupunginveronmaksajilta kerättyjä varoja tule käyttää yksityistenyritysten toiminnantukemiseen, eikä lainojen takauksiin. Olipa kyseessä suuri, tai pieni yrittäjä, sillä suoratoimintatuki vääristää yritysten välisen kilpailun.

Tulemme valtuutettuina edelleen seuraamaan tarkoin tämänkin yrityksen velvoitteiden hoitoa! Siitäkin huolimatta, että Pro Vaasan valtuustonjäsenet ovat jättäneet eriävät mielipiteet takauspäätökseen.

Heikki Lamminmäki
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.

[Vapaudenpatsas]

Ylläpidon kannalta asia on äärimmäisen vaikea.  Ylläpidolla ei ole konkreetista kokemusta siitä, miten "pitkälle" voidaan mennä. 

Pitäisi olla! Kyseessä on julkinen kanava keskustelulle. Tiedottomuus ei poista vastuuta.

Toisaalla painaa se lehtien yleisönosastojen ja päätoimittajien omaksuma kanta, jonka mukaan nimerkillä voidaan kirjoittaa silloin kun kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta tai ilmiöstä tai henkilöstä.

Näissä mainitsemissasi keskustelukanavissa mahdollinen moderointi tapahtuu ennen kirjoituksen julkaisua. Eikä sekään poista kirjoittajan osuutta vastuusta.
Kuitenkin, tässä tilanteessa palstaa moderoidaan jälki käteen, joten se kasvattaa oleellisesti kirjoittajan vastuuta kirjoituksistaan, ja ne vastuut saatetaan määritellä oikeusistuimessa.

Tapaus Rabbe Grönblom täyttänee nämä ehdot.  On myös muistettava että kysymys on kansalaiskesakustelusta.

Huolimatta siitä, mistä tai kenestä keskustelua käydään, tai vaikka kysymys olisi keskustelusta torikahvilassa kahvikupposen äärellä, niin keskustelijoilla on vastuu esittämistään väitteistä.
Jos kysymyksessä on aihe, johon liittyy väärinkäytöksiä, jotka voidaan osoittaa, niin sitä varten on olemassa viranomaiset, jotka asian hoitavat.

Nettifoorumit ovat muuttaneet tilanteen oleellisesti.  Toivon että tietävät linkkaisivat tänne langettavista tuomioista nettikeskusteluista että on mahdollista harkita milloin keaskustelu pannaan poikki.

Toistaiseksi keskustelu jatkuu.

Edes tällaiset foorumit eivät ole muuttaneet tilannetta lakitekstin näkökulmasta. Se mitä se on muuttanut, on se, että kirjoittaja saa kirjoituksensa julkaistua huomattavasti nopeammin julkisesti.
Ja sen asian moni näyttää unohtaneen.

[vaasalainen]

Vapaudenpatsas kirjoittaa viisaasti ja kirjoituksista näkee että hän on perilla Suomen laista.

Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.

Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen.  Ei siis puoluepoliittinen.  Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.

[EX-Vaasalainen]

lainaus vaasalainen

Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa

Näin juuri tämä on todellista demokratiaa sanavapautta!!

[Arne-seppä]

Frihetsstaty:

Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/

[Samba]

Kirjoitin viestini tähän ketjuun koska en voi enkä osaa yhdistää huoneiston mahdollisia asukkaita kehenkään. En tiedä kuka huoneistoa vuokraa, mutta vuokraajan on ymmärrettävästi oltava alv-velvollinen liikkeenharjoittaja, koska kyseesä on teollisuuskiinteistö. Ainakaan PYK ei vuokraa toimitilojaan muille kuin alv-velvollisislle. Lastenvaunut parvekkeella herättävät ihmetystä ellei toimitiloissa sitten harjoiteta lastentarvikebisnestä.

Liikehuoneiston käyttäminen asumistarkoitukseen mahdollistaajopa veronkierron, koska huoneistosta maksetun vuokran alv on tietenkin vähennyskelpoinen alv-tilityksissä, samoin vuokrakulu on vähennyskelpoista liiketoiminnan tuloksessa. Jos aikanaan selviää, että asunnossa todella asuu ainakin äiti ja lapsi, voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä toimitilan alunperin vuokranneen yrittäjän rehellisyydestä. Minä ainakin protestoin siinä vaiheessa ostoboikotilla ko yritystä. Mutta kuten sanoin, minulla ei ole minkäänlaista aavistusta, kuka siellä mahdollisesti asuu ja asuuko yleensä kukaan. Tosiasia kuitenkin on , että pervekkeella on useaan otteeseen ollut lastenvaunut.

[Vapaudenpatsas]

Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.

Jos nyt käsitellään keskusteluketjun tapausta, niin riskeistä vastaavat sopimuspuolet, ja kyllä sieltä löytyy myös vastuunkantajat. Myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi joku muukin asia kuin vain epäonnistuminen.
Siinä olet oikeassa, että median, myös tällaisen kansalaismedian, on otettava riskejä ja kerrottava ihmisille asioita. Siinäkin on kuitenkin muistettava pysyä totuudessa ja asiassa.

Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen.  Ei siis puoluepoliittinen.  Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.

Juuri tämän vuoksi tällainen keskustelupaikka, ja tämä erityisesti, on hieno asia.
Itsekin viihdyn tällä palstalla lähes päivittäin tutkimassa mistä tuuli puhaltaa.
En kuitenkaan haluaisi, että tällaisille keskustelufoorumeille tulisi loppua siitä syystä, että niistä muodostuisi jotain muuta kuin perusajatuksenne on ollut.

Frihetsstaty:

Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/

Minun nimeäni ei noista linkeistä löydy.
Enkä koe olevani "vallan harmaita eminenssejä".
Sormeani kuitenkin heristän, jotta asia ei lähtisi käsistä, tai modernisti sanottuna, ettei mopo liikaa keulisi.
Ihan kuriositeettinä, en edes tunne keskustelussa ollutta henkilöä, emme ole edes hyvän päivän tuttuja, eikä meillä ole mitään muutakaan yhteyttä. Muuta kuin vaasalaisuus.
Päättäjät politiikassa ja liike-elämässä on hyvä pitää varpaillaan, mutta siihen löytyy ihan asiallisiakin keinoja.

[Besse R. Wisser]

Jos jokin foorumi lakkautetaan esim. käräjäoikeuden päätöksellä niin se siirtyy ymmärtääkseni heti esimerkiksi jollekin jenkkiserverille Suomen lain ulottumattomiin.  Vai onko niin että senkin jälkeen kirjoittajia/ylläpitäjiä  voidaan syyttää Suomen lain mukaan?

Eli onko serverin fyysinen sijaintipaikka , jolla esimerkiksi foorumi sijaitsee,  merkittävä lain soveltamisen kannalta.  Vai onko tekopaikka merkittävä?

Jos minä herjaan jollakin foorumilla sanotaan nyt vaikka  Ruotsin pääministeriä niin että herjauksen tuntomerkit toteutuu,  niin voiko Ruotsin yksilönsuojalaki ulottua minuun? Ja päin vastoin?

[hakkeri]

Keskustelun mahdollisesta R.G:n kunnian loukkaamisesta voi lopettaa ja keskittyä taas itse aiheeseen
:
Rikoslain 24. luku 9 §, Kunnianloukkaus

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

[Niilo Aro]

Jos nettiä ei olisi niin moni asia jäisi pimentoon.  Toisaalta ei kaikki mikä julkaistaan netissä ole totta.  Tässä kyseisessä tapauksessa on totta ainakin se, minkä jokainen voi nähdä: ilmeisesti liikekiinteistössä asuu joku ja samalla on hävinnyt kaunis kello.  Häiriön vuoksi?  Onko kysymyksesä tik-tak-kello vai peräti sellainen joka lyö tasatunnein?  Onko siis kello häirinnyt asumista tai jotain muuta tiloissa tapahtuvaa toimintaa?

Tuo joku on henkilö, josta ukkoparlamentit ovat jauhaneet jo pitemmän aikaa.

Kysymyshän on viimekädessä siitä, että laittomuuksia ei tapahtu.  Tämä on asia, jonka virkamiesten on nyt selvitettävä  Kaikkien on tietysti oltava tasa-arvoisia  lain edessä.  Jos rikkeitä on tapahtunut niin sitten on pohdittava erikseen mikä merkitys nillä on.

Periaate nykyisin tuntuu olevan se,  että tärkeässä asemassa olevia tarkastellaan hiukan kriittisemmin kuin tavallisia pulliaisia ellei asema sitten ole sellainen että katsotaan sormien lävitse.  Jälkimmäinen tapahtuu yleensä silloin kun johonkin asiaan on sotkeutunut riittävä määrä isokenkäisiä vaikka johtajatasoisia, noin esimerkinluonteisesti sanottuna.

Mielenkiintoista olisi tietää PYK:n  (Palosaaren Yrityskeskus) kanta asiaan.

[foliohattu]

Jos nettiä ei olisi niin moni asia jäisi pimentoon.  Toisaalta ei kaikki mikä julkaistaan netissä ole totta.

Tämän argumentin kuulee usein. Harvemmin kuulee kysymyksiä siitä, että onkohan jotkut "vanhassa mediassa" esitetyt asiat totta tai puolueellisia. Vielä oleellisempana kysymyksenä voidaan pitää, että miksi monia asioita ei uutisoida ollenkaan netin ulkopuolella. On olemassa journalismia ja "journalismia" - kaikissa medioissa.

Medialukutaito on erittäin tärkeä taito. Tämä ei koske ainoastaan nettiä. 

[Besse R. Wisser]

Yksi syy siihen että joitakin asioita ei kerrota vanhassa maediassa on varmaan pelko ilmoitustuottojen loppumisesta.

[manteiro]

Rabbesta en osaa - eikä tässä yhteydessä ole tarpeenkaan - sanoa muuta, kuin että pitkälti hänen ansiostaan meillä yhä on laivayhteys Uumajaan.

Suomen valtiovalta on lopettamassa suoran tuen merenkurkun laivaliikenteeltä.

Ihmisen muisti ei ole kovin pitkä. Monet eivät muista ruotsalaisvarustamoa, joka liikennöi merenkurkussa sen jälkeen kun halvan viinan kauppa loppui. Varustamolle riitti asiakkaita rahtiliikenteessä, myös joka matkalle otettiin joitakin kymmeniä matkustajia. Kaikki olivat tyytyväisiä.

Sitten kuvaan astui pitsakeisari, jonka businesnenä haistoi (tuki)rahan laivaliikenteessä. Rabbe on ilmeisesti taitava ihmisten taivuttelija, niinpä tukirahat järjestyivät pikaiseen tahtiin.
Kukaan ei paljon piitannut, huomannut edes, että liikeperiaatteella toimiva ruotsalaisvarustamo kaatua kupsahti konkurssiin. Kilpailu oli epäreilua, tuettua yrittäjää vastaan oli turha taistella. Niinpä tukiaislaivat ovat monopooliasemansa turvin saaneet "palvella" yleisöä mielensä mukaan.

Tässä uudessa tilanteessa tulee vapaa kilpailu sallia markkinasääntöjen mukaan. Ei rahti- ja matkustajaliikenne merenkurkussa lopu, tarve on ilmeinen. 
PS. Eipä herunut rahaa Vaasan sähkörataankaan, siitä Wideroos ja RKP pitivät oikean hetken äänestyskäyttäytymisellään huolen.   

[Tapio Osala]

....

Vaskiluodon Sokeritehtaan kiinteistöön tehdyt muutostyöt ovat tutkinnan alla.  Lopputulokset selviävät aikanaan ja niiden seuraamuksista vastaavat asianomaiset virkamiehet ja vuokrasopimuksen haltija.

....

Heikki Lamminmäki
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.

Tiedoksi, että asia on tänään RyLan käsittelyssä.

LUVATON JULKISIVUN MUUTOS/RAKENNELMA

Rakennus- ja ympäristölautakunta      04.07.2007      94
Rakennus- ja ympäristölautakunta      22.08.2008      100

Suomen Sokerin vanhaan pääkonttorirakennukseen Vaskiluodossa tontille 18-9-2 on ilmestynyt länsilaidalle puinen parvekerakennelma ja sen yläpuolelle markiisi.

   Julkisivun muutoksesta ei löydy rakennusvalvontatoimiston tiedostoista lupaa, joten muutos on ilmeisesti tehty ilman asianmukaista lupaa. Rakennukseen on viimeksi ha-ettu muutoslupaa toiseen kerrokseen luokkahuoneistoksi v. 2003, mihin käyttötarkoi-tukseen 2. kerros on vahvistettu. Hakijana on ollut Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt OY.

Rakennuslakimies HK

:Edellä olevan johdosta rakennuslautakunta päättää pyytää rakennuksen omistajalta Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:ltä selvityksen siitä, miksi päärakennuksen jul-kisivua on muutettu ilman asianmukaista lupaa. Selvitys on osoitettava Vaasan kau-pungin rakennus- ja ympäristölautakunnalle ja se on toimitettava Vaasan kaupungin rakennusvalvontatoimistoon (os. Raastuvankatu 21 B, 65100 Vaasa)  14 päivän kulu-essa tiedoksisaannista. Asia voi johtaa uhkasakon tai teettämisuhan asettamiseen sekä jos lautakunta harkitsee, poliisiviranomaiselle ilmoittamiseen esitutkintaa varten. Asia voidaan ratkaista selvityksen puuttumisesta huolimatta.

Päätös   Hyväksyttiin.
-------------------------------------------------------------------
Rakennus- ja ympäristölautakunta 22.08.2007

Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy on antanut pyydetyn selvityksen. Selvitys on liitteenä.

Rakennuslakimies HK

Kysely Vaskiluodon Teollisuuskiinteistö Oy:lle johtui siitä, että rakennusvalvonta-toimiston tietojärjestelmiin oli virheellisesti kirjattu Palosaaren Yrityskeskus Oy:n nimiin Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:n hakema ja saama muutoslupa Suomen Sokerin vanhan päärakennuksen 3. kerroksen muutoksille. Palosaaren Yrityskeskus Oy toimii isännöivänä yrityksenä Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Kirjoitusvirhe on saadun selvityksen perustella korjattu Hallintolain 51 §:n nojalla al-kuperäiseen rakennuslupaan. Korjattu pöytäkirjan ote on lähetetty oikealla hakijal-le/luvansaajalle Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Koska lautakunnan kyselemä muutos on haettu asianmukaisesti, tehty ja lopputarkas-tettu, asia ei anna aihetta muihin toimenpiteisiin.

Päätös

[Heikki Lamminmäki]

Kiitos Tapsa tiedosta!  Jäin kuintenkin kaipaamaan tietoa Tornikellon kohtalosta. Kai sekin kuuluu julkisivuun?

[Besse R. Wisser]

Lainaus:
Kysely Vaskiluodon Teollisuuskiinteistö Oy:lle johtui siitä, että rakennusvalvonta-toimiston tietojärjestelmiin oli virheellisesti kirjattu Palosaaren Yrityskeskus Oy:n nimiin Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:n hakema ja saama muutoslupa Suomen Sokerin vanhan päärakennuksen 3. kerroksen muutoksille. Palosaaren Yrityskeskus Oy toimii isännöivänä yrityksenä Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Kirjoitusvirhe on saadun selvityksen perustella korjattu Hallintolain 51 §:n nojalla al-kuperäiseen rakennuslupaan. Korjattu pöytäkirjan ote on lähetetty oikealla hakijal-le/luvansaajalle Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Koska lautakunnan kyselemä muutos on haettu asianmukaisesti, tehty ja lopputarkas-tettu, asia ei anna aihetta muihin toimenpiteisiin.

Päätös

Jeesusmariajooseppi

[T.Tyly]

Kellon katoamisesta esitän omat arvioni:

1.  Kello on vain pudonnut paikoiltaan ja vierinyt toistaiseksi tuntemattomaan paikkaan.

2. Kello oli valmistettu sokerista, sokeritehtaan kello kun oli, mutta se on nyt sulanut sateisen kesän    johdosta.

3. Kello on varastoitu Teollisuuskiinteistö Oy:n hallituksen puheenjohtajan kesähuvuilalle, mutta tietojärjestelmässä olleen virheen vuoksi tieto kellon siirtämisestä ei ollut kirjautunut.  Kello siirretään takaisin paikoilleen joskus lähitulevaisuudessa yöllä.

[Tapio Osala]

Rakennus- ja ympäristölautakunta päätti esityksestäni yksimielisesti palauttaa asian uuteen valmisteluun.

Keskustelussa kävi ilmi, etteivät myönnetyt luvat ja nykytilanne eivät ehkä ole synkroonissa. Seuraavassa kokouksessa on tarkoitus tutkia tarkemmin mikä lupa on myönnetty ja mitä on rakennettu.

[Samba]

Jos tilojen käyttätarkoitus on luokkahuone, voisiko siellä toimia esim päiväkoti. Lastenvaunut parvekkeella viittaavat päiväkotitoimintaan tai lastenvaunuliiketoimintaan. Mahdoton ajatus, että Sokerin pääkonttorissa asuisi joku, jolla on pieni lapsi. Jos näin kuitenkin on, niin onko kiinteistön käyttötarkoitus muutettu asumiskäytöksi? Löytyykö sellainen muutos pöytäkirjoista?

[T.Tyly]

Lastenvaunut viittaavat kovasti siihen että ko. tiloissa asuisi ainakin äiti ja pieni lapsi  elleivät  vaunut sitten ole "odotusarvoa".  Yleensä siellä missä on äiti, on myös onnellinen isä. 

Koska kohteeseen on jonkin  verran matkaa keskustasta, on todennäköistä että isukin auto on jossakin ko.kohteen läheisyydessä.

Vain onko tässä logiikassa jokin datavirhe?

[Tapio Osala]

Kaikki alle 600 m2 :n uudisrakennukset +  tietysti tämän kaltaiset rakennuksen muutosluvat päättää rakennustarkastaja omalla päätöksellään. Nämä on delegoitu lautakunnan johtosäännössä valtuuston päätöksellä.

Kyseisestä tapauksesta en yksityiskohtia tiedä, en ole nähnyt rakennuslupapäätöstä.

Sen pitäisi olla seuraavan kokouksen asiakirjoissa.

Yleisesti ottaen on vielä selvitttävä ovatko muutokset ovat lupapiirustusten mukaisia vaikö eivät ja sitten vielä se, käytetäänkön tiloja käyttötarkoituksen mukaisesti vaiko johonkin muuhun.

Listalla oli tänään esim. sellainen asia, jossa oli talon yhteisiä kerho(tms.)tiloja vuosikymmeniä käytetty liiketiloina Rantakadulla. Ilmoituksen oli asiasta tehnyt itse taloyhtiö! Esityksestäni edellisessä kokouksessa annettiin kehoitus lopettaa luvaton käyttö 10 000 €:n uhkasakolla. Se tepsi.

[EX-Vaasalainen]

Työajan seuranta tapahtui Vaasan sokeritehtaalla 1900-luvun alussa kuvan kellokorttilaitteella.

Tässähän se tornin kello ilmeisesti on että toiminut kellokorttina eli T.tyly oli oikeassa se on vierinyt johokin..

http://www.helsinki.fi/luma/opetus/kuukauden_esine/ke_maaliskuu2006.htm

[Niilo Aro]

Hatunnosto Tapio Osalalle.  Juuri näin pitää toimia.  Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu avoimmuus.  Sokeritehtaan päärakennukseen tehdyt muutokset ja käyttötarkoitus on selvitettävä pohjiaan myöten.  Ei voi olla että joku saa itselleen oikeuksia, joita muilla ei  ole,  vain sillä perusteella että on rahaa.

Jos lisäksi ilmenee että jotkut viranomaiset ovat yrittäneet sumuttaa, nin sekin asia on tutkittava pohjiaan myöten.

Tapio Osala on uudelleenvalintansa hankkinut, ainakin jos se minun äänestäni on kiinni.

[Moderaattori]

Nimimerkki: syvinkurkku

Palaute:
Yksi taho joka kävi neuvotteluja Cacino Expressistä kertoo tarjonneensa 2,7 mil. euroa, mutta useiden päivien neuvottelujen jälkeen saaneensa toimitusjohtajan ilmoituksen, että  laivaa ei myydä tähän hintaan. Kului pari viikoa ja laiva myytiin 1,5 milj eurolla.

Toivoisi jonkun harjoittavan tutkivaa journalismiä ja selvittävän syyn miksei korkeampi tarjous kelvannut.

[Besse R. Wisser]

Sellaista journalistia ei tästä kylästä löydy.  Näin maallikkojärjellä ajatellen on saattanut sattua niin, että romuttajavarustamo on saattanut tarjota esim 2,1 miljoonaa kun casinovarustamo tarjosi 2,7 miljoonaa kauppakirjalla.

Romuttajalaivurin kauppakirja tehtiin kuitenkin 1,2 miljoonalle. Sellaistakin sattuu.

[Peeveli]

YLEn uutisista tänään:

 Vaasan kaupunki myöntää RG Linelle 1,4 miljoonaa euroa lisää lainaa turvatakseen liikenteen jatkumisen. Lisämääräraha katetaan vahinkorahastosta, joten sillä ei ole vaikutusta budjettiin.

Lisäksi kaupunki myöntää varustamon 3, 3 miljoonan euron lainalle omavelkaisen takauksen. Vastavakuudeksi kaupunki saa aluskiinnityksen. Aluksen arvoksi on laskettu yli yhdeksän miljoonaa euroa.

Näillä toimenpiteillä RG Line pystyy maksamaan muun muassa Vaasan satamalle erääntyneet velat.

[Moderaattori]

Rabbe Grönblomille raharuiske Vaasalta
Vaasa tukee liikemies ja ex-pizzakeisari Rabbe Grönblomin varustamoa miljoonilla euroilla.

Koko uutinen:
http://www.kauppalehti.fi/4/_/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=5883

Sisältääkö ex-pizzakeisari jonkin viestin vai onko kysymys toimittajan erehdyksestä?
 
Veromarkoista huolestunut

[Sandviken]

Taas lisää "isojen poikien" miljoonajuttuja.

[foliohattu]

YLEn uutisista tänään:

 Vaasan kaupunki myöntää RG Linelle 1,4 miljoonaa euroa lisää lainaa turvatakseen liikenteen jatkumisen. Lisämääräraha katetaan vahinkorahastosta, joten sillä ei ole vaikutusta budjettiin.

Lisäksi kaupunki myöntää varustamon 3, 3 miljoonan euron lainalle omavelkaisen takauksen. Vastavakuudeksi kaupunki saa aluskiinnityksen. Aluksen arvoksi on laskettu yli yhdeksän miljoonaa euroa.

Näillä toimenpiteillä RG Line pystyy maksamaan muun muassa Vaasan satamalle erääntyneet velat.

Anteeksi kielenkäyttöni. Voi Perkele teidän kanssanne! Missä tulee raja vastaan?

Vaasalainen veronmaksaja hyöytyy Rabben veneistä tasan tarkkaan yhtä paljon kuin päivittäisestä helikopteriyhteydestä Kärsämäelle. Erotuksena ehkä se, että Kärsämäen kopteri voisi tulla halvemmaksi.

Keneltä näitä aivopieruja oikeen pääsee?





Kiitos, veronmaksaja.

[EX-Vaasalainen]

Vaasan kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että kaupunki myöntäisi RG Linelle 1,4 miljoonan pääomalainan ja takaisi lisäksi 3,3 miljoonan lainan.

Yhtiön huonon taloudellisen tilanteen paikkaukseen osallistuvat myös Finnvera takaamalla 2,1 miljoonan lainan ja Sampopankki 3 miljoonan lainalla.

Tähän tekee liki 60miljoonaa mummonmarkkaa OHOH,,,tekee kuukaudessa 816.000 € eli 4.878.680 miljoonaa mummonmarkkaa.

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=5883

[Heikki Lamminmäki]

Vaasan kaupunki ei ole yrittäjän pankki. Satsauksen ymmärtäisi paremmin jos se kohdistuisi paikallisliikenteeseen.

[Heimo Hokkanen]

Merenkurkun liikenteen tarpeellisuus?

Nyt kaupunki on myöntämässä lainaa!! 1,4 mil. euroa. Tähän saakka on tyydytty takaamaan. Nyt on menty jälleen saappaanmitta suohon. Kaupungit tai kunnat voivat antaa vakuuksia ja lainoja omille yhtiöilleen tai tytäryhtiöilleen, mutta yrityksille annettavan lainan  tai vakuuden perustaksi tarvitaan erittäin painavat syyt. Aiemmin, kun vakuuksia myönnettiin RG-linelle, niin todettiin painavissa syissä, että maanteitse on pitkä matka Uumajaan. Tottahan se on, mutta ei riitä painavaksi syyksi. Kunnat jotka takaavat tai antavat luottoa yrityksien hallien rakentamiseen, syynä on yleensä ollut työllistävä vaikutus.

Kaupunginjohtaja perusteli annettavalla lainalla, että sataman piikissä olevat satamamaksut, jotka on jäänyt RG-linelta hoitamatta, 600 000 euroa maksetaan pois.

Koko ajan on hehkutettu kuinka hyvin tuo RG-linen rahti tuo satamamaksuja Vaasan kaupungille, hyvin ja hyvin. Kun maksaa itse (Vaasan kaupunki) velkansa, niin se näyttää saavansa saatavat takaisin???

Erikseen on vielä varsinaisen satamamaksun anteeksiantaminen n. 300 000 euroa/vuosi.

Nyt kun "turvataan" liikennettä Merenkurkussa, niin 1,4 miljoonnan koroton laina ei näytä olevan mitään! Samaan aikaan riidellään radansähköistämiseen liittyvästä suunnittelurahasta, joka on 250 000 euroa. Olen sitä mieltä, että vaikka ei kaupungille kuuluisi ottaa osaa sähköistysjuttuun, niin olisimme voineet tuon rahan vaikka osoittaa Vaasan kaupungilta ajatuksena, että me haluamme radan sähköistytyön edistyvän.

Eihän kaupungin toimenkuvaan kuulu sekään, että laivaliikenne turvataan veronmaksajien varoilla. Kysyn? Kuka tarvitsee merenkurkun yhteyttä??


Ja mikä muuttuu, sama romu laiva kulkee, mikään ei muutu - yhteydet yhtä epävarmoja!

Nyt päättäjien pitäisi pohtia, kuinka tuosta päästään irti?

[EX-Vaasalainen]

Mitä saa 10miljoonalla eurolla?



Velkaa ...velkaa...velkaa !!!

[Tapio Osala]

Koko ajan on hehkutettu kuinka hyvin tuo RG-linen rahti tuo satamamaksuja Vaasan kaupungille, hyvin ja hyvin. Kun maksaa itse (Vaasan kaupunki) velkansa, niin se näyttää saavansa saatavat takaisin???
...
Erikseen on vielä varsinaisen satamamaksun anteeksiantaminen n. 300 000 euroa/vuosi.
...
Nyt kun "turvataan" liikennettä Merenkurkussa, niin 1,4 miljoonnan koroton laina ei näytä olevan mitään!
....

Nyt päättäjien pitäisi pohtia, kuinka tuosta päästään irti?

Surkuhupaisa on perustelu, että kun joku maksaa maksurästinsä pois niin velkoja laskeekin ne tuloksi.

Kyseessä on (vieläpä koroton)pääomalaina, joka on samaa kuin osakepääoma ilman vaikutusvaltaa. Ne saa takaisin vain jos joskus yhtiö on kaikista muista velosita ja saatavista selviytynyt ja aletaan näyttämään voittoa. Tässä tapauksessa voisi pohtia onko kyseessä pikemminkin lahja kuin laina.

Tuon pääomalainan myötä on siis kaupunki nyt myös varustaja, tosin ilman osakkeiden suomaa äänivaltaa.

Herää siis kysymys: missä menee Vaasan veronmaksajien kipuraha laivaliikenteen ylläpitämiseksi. Kun rehellisesti kerrottaisiin mistä veromaksajat joutuvat luopumaan tämän laivaliikennesatsauksen takia niin epäilenpä, että valtaenemmistö ei laivayhteyttä kaipaisi.

Kun nyt kuitenkin suurten valtuustoryhmien nokkamiehet ovat tämän satsauksen takana, ja kaupunginhallituskin jopa yksimielisesti, niin valtuuston päätös on etukäteen pläkkiselvä. Pari kehityksen vastustajaksi leimattavaa voi korkeintaan löytyä...

[Matti Meikäläinen]

Toivottavasti tässä rahoituspäätöstä tehtäessä selvitetään myös miksi Rabbe ei hyväksynyt 2.7 M tarjousta Casino Expressistä, mutta hyväksyi 1.5 M tarjouksen ? Tai sitten voidaan pitävästi osoittaa, että kyseessä on perätön tieto...

Loppujen lopuksi on hyvä pitää mielessä, että vaikka kuinka paljon rahaa pumppaa tappiolliseen liiketoimintaan, ei se takaa toiminnan jatkumista kuin hetkeksi eteenpäin. Sano minun sanoneen niin muutaman vuoden kuluttua taas neuvotellaan samasta asiasta.

Lisäksi rahoitusratkaisujen panttina on RG I laiva. Ei siis enää Kotipizzan osakkaita tai muuta Rabben ydinosaamista. Rabben kannattaa jo tässä tilanteessa antaa koko RG-linen kaatua. Hän ei menetä itse mitään ja pääsee työntämään rumulaivansa velkojensa vakuutena sinisilmäisten rahoittajien riesaksi.

Kyllä minä vakavasti kaupungin "housuissa" miettisin pelin poikkiviheltämistä jo tässä vaiheessa kun tappiota ovat kuitenkin aika pieniä. Ainakin pienemmät kuin muutaman vuoden kuluttua. Ja kyllä mielestäni Kotipizzan osakkeet ovat vakuutena paremmat kuin romulaiva. Toivottavasti valtuustosta löytyy järkeä ja suoraselkäisyyttä. (toiveajattelua)

[manteiro]

No niiiin, nythän ne juhlat vasta alkavatkin! Vaasa on laittamassa oikein kunnolla eurot jonoon - vain yhden ainoan varustamon hyväksi, tuon Ruotsin lipun alla purjehtivan tueksi.
Miten vapaan kilpailun esitaistelijaksi ilmoittautunut KOKOOMUS-puolue voikin olla niin usein RKP:n juoksupoikana?

[foliohattu]

Valtuutetuille: voitteko listata tänne niiden henkilöiden nimet, jotka tätä asiaa kaupungin osalta puoltavat?

En tarkoita virkamiehiä, joiden ainakin teoriassa pitäisi vain olla tekemässä mitä heidän käsketään tehdä. Tarkoitan vaaleilla valittuja edustajia, jotka tätä asiaa ovat ajamassa.

Minä haluan tietää niiden ihmisten nimet, jotka yrittävät kirkkaassa päivänvalossa ryöstää veronmaksajien varoja yksittäisen yrittäjän taskuun.

En muista vastaavaa tapausta, jossa olisi yhtä röyhkeää ja piittaamatonta verorahojen ryöstöä... uskomatonta. Rajansa kaikella, myös ihmisten kusettamisella.

[Professional]

Itseäni kiinnostaa lähinnä tämä vähemmälle huomiolle jäänyt tuottopuoli.

Eli missä vaiheessa tämä bisnes alkaisi tuottamaan, velkansa itse hoitaen
ja erityisesti, voittoa tuottaen.


                 Itse uskoisin, ei missään.

                 Vaan jotkut asiat pitää vain yksinkertaisesti olla.

                 Niinkuin vaatekaapin kaksiosainen jakkupuku...

Saman allekirjoittanee varmasti, ne n. 15.000 rapakon yli kulkevaa rahtikuskia, per. vuosi..