Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 502647 times)

0 Members and 15 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #120 on: 03. 10. 2007 20:08 »
Hienoa, että Heimokin nyt ryhtyy ryhtiliikkeeseen. Toivottavasti ryhmätoveri May-Gret Axellkin tällä kertaa on loppuun asti mukana.

Asiasta vielä sen verran , että asia oli kapunginhallituksessa "Ei julkinen asia", joka tuli siis vasta päätöksen jälkeen julkiseksi. Tällä estettiin asiasta keskustelu ennen kaupunginhallituksen päätöstä.

Olisi mielenkiintoista tietää kuka on todella ollut asiaa valmistelemassa, siis neuvottelemassa varustamon edustajien kanssa reunaehdoista.

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #121 on: 04. 10. 2007 05:05 »
Rabbe Grönblomin laivalinjan tukemisen vastustaminen on hyvä esimerkki toimivasta kansalaisdemokratiasta.  Ei kaikkea tarvitse hyväksyä.  Oikeastaan vasta internet on mahdollistanut kansalaisten  vapaan mielipiteen esittämisen.

Useimmissa tapauksissa paikallinen sanomalehti on monin tavoin sidoksissa päättäjiin ja toimii valikoidusti.  Hyvä esimerkki tästä on Ilkka-lehti Seinäjoella, josta on tullut polittinen osapuoli.  Aivan samanlainen kehitys on meneillään Vaasassa.

Mutta takaisin Grönblomiin.  Esimerkiksi tämän foorumin kautta on mahdollista lähettää päättäjille sähköpostia.  Klikkaat vain ruudun pohjassa olevaa linkkia ”Lähetä aihe” ja täytä vaaditut kentät.

Se vaatii hiukan rohkeutta ja oma-aloitteisuutta mutta on juuri sitä paljonpuhuttua edemokratiaa tai teledemokratiaa.


Teledemokratia
http://www.uta.fi/~kuaran/teledemokratia.html

Elektroninen demokratia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroninen_demokratia

Offline Jannex

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 11
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - paperilaivuri
« Reply #122 on: 04. 10. 2007 06:06 »
Tuolta esityslistalta löytyi mielenkiintoinen liite. Eli paperiahan tuossa pääasiassa
kurkun yli roudataan, tämähän on mahtava tuki jokaisella vaasan paperitehtaalle.


http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?KV+8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00+110+2 *

Oy Backman-Trummer Ab hyödyntää tällä hetkellä tätä liikennettä n 4000 yksikön vuositasolla (rekkoja tai perävaunuja) kuljettaen n 12000 lähetystä. Vastaavaa liikennöintiä on myös useilla muilla markkinoilla toimivilla toimijoilla. Lisäksi Oy Backman-Trummer Oy kuljettaa n 70 000 tonnia (25 000 rullaa) paperia Merenkurkun yli.

* Ylläpito korjasi linkin
« Last Edit: 04. 10. 2007 06:06 by vaasalainen »

Offline Jannex

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 11
    • View Profile
Liite 3 SALAINEN, JA MISTÄHÄN SYYSTÄ??????
« Reply #123 on: 04. 10. 2007 06:06 »
Lainaus esityksestä.

MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06-3251236

"Liikenne toimii aikataulujen mukaan. Alus RG I on ulkopuolisten arviointien mukaan korjausten jälkeen alus on teknisesti hyvin toimiva Vaasa-Uumaja rahti- ja matkusta-jaliikenteeseen ja kokonaistaloudellisesti sopivin. "

TÄMÄ EI LIENE YLLATYS ETTÄ;
RG 1-aluksen arviointikirje,  Kongstedt shipping  20.9.2007   LIITE 3 (SALAINEN)


Lainaus pohjaisesta keskiviikko 26.09.2007
Takaajille luvataan pitsaosakkeiden sijasta raakaa rautaa. Takausten vakuutena on m/s RG 1 alus, jonka tanskalainen laivameklari Kongstedt Shipping on arvioinut 9,25 miljoonan euron arvoiseksi.

OLISKO ARVIOINTI KIRJE SALAINEN KOSKA SE ON ARVIOI ALUKSEN HINNAN EIKÄ TEKNISTÄ TOIMIVUTTA KUTEN ANNETAAN YMMÄRTÄÄ. TEKNIIKKA ON LUOKITSULAITOSTEN ASIA.

Lisäkis aikataulut ontaineet ola enemmän tai vähemmän suuntaa-antavia.




Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #124 on: 04. 10. 2007 06:06 »
Vaasan merenkulun turvaajina esiintyvät "Talousnerot" jotka ovat tämän pelastusoperaation takana perustavat toimintataktiikan Aurinkokuninkaan toimintatapaan. Joka voittaa aikaa voittaa kaiken. Voittaja on tosin jokin muu kuin Vaasan kaupunki. Sen veronmaksajat ovat vain rahoittajan osassa, mutta kuinka käykään viimeisellä rivillä olevien. Ei edes perkuujätteitä ole saatavana.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #125 on: 04. 10. 2007 07:07 »
Kun tutustuu näihin Merenkurkun laivaliikenteen puoltokirjelmiin, niin voi todeta, että esitetyt näkemykset ovat perusteltuja. Mutta niiden osoite on vain väärä. Osoitteeksi pitää laittaa Suomen tämänhetkinen hallitus ja Viestintä ja Liikenneministeriö. sekä Valtionvarain ministeriö.

Vaasan kaupunki voi olla valtionrahoituksen saatuaan toteuttajan roolissa, eikä maksajan.


Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #126 on: 04. 10. 2007 07:07 »
Kun etsii Googlella sanoilla kunta tiedotusstradegia löytää paljon hyviä linkkejä sivuille, joilla kerrotaan kunnan hyväksymästä tiedotusstrategiasta.  Kun menee Vaasan kaupungin kotisivulle ja kirjoittaa hakuikkunaan sanan tiedotusstrategia on tuloksena nolla.

Onko siis niin että Vaasan kaupungilla ei ole tiedotusstrategiaa ja jos ei ole, niin tarkoittaako se sitä että tiedottamisesta ei tarvitse piitata?

Kyllä tilanne on niin että RG-Linen tukeminen ja asuntomessukatastrofi kaipaavat kuntalaisille suunnattuja tietoja.  Esim vielä eilen oli Vaasan asuntomessusivuilla ikivanha uutinen talon vajoamisesta.

Kyllä uudet uutiset pitää panna heti ulos. Sama koskee RG-Lineä.  Tiedot on nyt kaivettava esille valtuuston esityslistoista, joka on monelle aivan liian vaikeata.  Kaupungin etusivulla pitää olla selkokielellä, aitä esitetään ja milloin päätetään ja kaikki muutklin tarvittavat tiedot.

Nyt jää mieleen vain hämäämisen maku.  Miksi muuten yksikään virkamies  ei ole osallistunut täällä keskusteluun?
« Last Edit: 04. 10. 2007 07:07 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #127 on: 04. 10. 2007 07:07 »
Lainaus T.Tyly

Quote
Miksi muuten yksikään virkamies  ei ole osallistunut täällä keskusteluun?


Ilmeisesti on käsketty pitää suu supussa tai voi tulla "hankaluuksia"

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #128 on: 04. 10. 2007 08:08 »
Mielenkiintoinen asia tämä. Tekisi melkein tosiaan jättää kunnallisvalitus hallinto-oikeuteen asiasta, jos valtuusto menee asian hyväksymään. Kaupungin tuki yrityksille on ilmoitettava etukäteen EU-komissiolle, jos tuesta muodostuu valtiotukitoimenpide. Sen kriteerit ovat, että se:

- tukee rahallisesti yritystä (voi olla lainaa, takauksia tms)
- tuki on valikoiva eli annetaan vain joillekkin (siis nyt vain yhdelle firmalle; jos annetaan pitää antaa kaikille)
- vaikuttaa jäsenvaltioiden kauppaan (Suomi-Ruotsi)
- voi vääristää kilpailua (mahdollinen muu laivuri, muut satamat tms)

Jos siitä siis muodostuu valtiotukitoimenpide, tehdään päätös nyt virheellisessä järjestyksessä, koska siitä ei ole etukäteen ilmoitettu komissiolle. Ja se voi olla valituksen peruste.

Mutta en ole juristi (mutta lakeja tottunut noudattamaan kyllä...). Pitäisi joltakulta spesialistilta kysyä asiasta.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

CopyPaste

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #129 on: 04. 10. 2007 10:10 »
Että silleen
Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:

julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin

etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin

toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan

toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua

Valtiontukitoimenpiteet tulee ilmoittaa etukäteen Euroopan komissiolle. Komissio arvioi tukitoimenpiteiden sopivuuden yhteismarkkinoille ns. soft –lainsäädännön (suuntaviivat, puiteasiakirjat, tiedonannot) perusteella.

http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;121;1098;1095

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #130 on: 04. 10. 2007 10:10 »
Kuka valhettelee?

Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
- Se on vale. Tällaista tarjousta ei ole tullut ainakaan minun korviini, Lassfolk toteaa.
Pohjalaisen nettiversio

www.pohjalainen.fi

Myös Vasabladetissa on aiheesta tänään juttu.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #131 on: 04. 10. 2007 10:10 »
Tiedoksi, että sunnuntaina klo 17 Hallintotalolla (Vaasanp 10, pihan puolelta sisään) vihreän valtuustoryhmän avoimessa kokouksessa on  "special guest star"  Pekka Koskimäki (siis hän joka oli ostamssa C Expressiä).

Vihreä valtuustoryhmä käsittelee siis mm. RG-line asiaa. Haluamme suoraa tietoa Koskimäeltä, joka on luvannnut tulla paikalla. Tilaisuus on siis avoin.

Tapio Osala, vihreän valtuustoryhmän pj.
http://gamma.nic.fi/~vihrea/toiminta.htm
« Last Edit: 04. 10. 2007 11:11 by Tapio Osala »

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #132 on: 04. 10. 2007 16:04 »
>Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
- Se on vale. Tällaista tarjousta ei ole tullut ainakaan minun korviini, Lassfolk toteaa.

Sanomalehti Pohgjalaisen nettiversio

Voisiko uutinen kuulua myös näin?

>Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.

-Börge Lassfolk valehtelee, sanovat RG-Linen  Casino Expressistä korkeamman ostotarjouksen tehneet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki<

Maailma on erilainen toisin silmin.

Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #133 on: 04. 10. 2007 21:09 »
Varustamotukea kannattavat tulevat varmaan esittämään satsauksen argumentteina:

Jos toiminta lakkaa niin:

- kymmenet, jopa sadat työpaikat ja satojen tuhansien eurojen vuotuiset verotulot katoavat
- satojen tuhansien tilisaatavat (maksamattomat satamamaksut) jäävät saamatta
- satojen tuhansien vuotuiset satamamaksut jäävät jatkossa(kin!) saamatta

Vasta-argumenttejä:

- Aina on laivoja seilannut Vaasan ja Ruotsin välillä, ilman tukiaisiakin. Miksi ei siis jatkossakin, ja alkavat nekin sitten työllistää.Pieni tauko ei suurta vahinkoa tavalliselle vaasalaiselle tee.
- Tilisaatavat kirjataan luottotappioksi, ellei niitä saada perittyä (vahinkorahastosta), no problem
- uusi toiminta alkaa taas kerätä satamamaksuja, ja jatkossa ne tulee myös periä!

hakkeri

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #134 on: 05. 10. 2007 07:07 »
Attar Construction Ltd:stä  on kovin vaikeata kaivaa tietoja.  Ei edes nyyssit auta mutta täytyy vain jatkaa. C-Expressistä on tietoja saatavissa helposti:

environment.fi
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=245810&lan=en

På svenska aikajana C-Express
http://www.faktaomfartyg.se/fennia_1966.htm

Täällä käydään aiheesta keskustelua suomeksi
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?board=3.0



Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #135 on: 05. 10. 2007 07:07 »
Suomi24.fi keskustelusivulla on ratkaistu, miksi vaasalaiset haluavat tuke Grönblomia:

"Ensin vaasalaiset maksavat veroa, että Rabbelle saataisiin vähän bonuksia merenkulkuun. Jäljelle jääneet rahat vaasalaiset kantavat kulinaristisiin kokemuksiin syömällä ulkona....kotipitsaa.... :-)

Onko siis mikään ihme, että Vaasaan halutaan lisää pakolaisia, sillä jonkunhan pitää vastata kehityksestä.. Vaasalaiset ovat pehmittäneet aivonsa yksipuolisella ravinnolla eivätkä enää kykene zombie-astetta kummempaan. ;-)"

Kysymyksessä on siis Rabben salajuoni.  Kotipizzat ovat pehmentäneet kaupunginhallituksen jäsenten  päät niin että kaikki mahdollinen tulki ohjautuu Rabbelle.  Siinä sivussa vaasalaiset luottamusmiehet  ovat päättäneet tukea paperitehtaita ja huolintayrityksiä miljoonilla.

Nyt olisi kiireimmiten selvitettävä, ovatko kh:n jäsenet ja valtuuston jäsenet nauttineet ilmaista kotipizzaa. Se toisi ratkaisun typerään esitykseen.  Onko kotipizzaa ollut tarjolla kaupungin tilaisuuksisa?




Offline Leena

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 296
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #136 on: 06. 10. 2007 12:12 »
Googlettamalla löysin tiedon, että kaupungin viestintätragedia olisi valmistunut.  Siinä on mm. tällainen kohta:

Vaasan kaupungin viestinnän periaatteita ovat
avoimuus, vuorovaikutus, kaksikielisyys, asiakas-
keskeisyys ja tarvittavien tietojen välitys kohde-
ryhmille ajoissa. Viestintää ohjaavia arvoja ovat
ihmisten ja luonnon kunnioittaminen, osaaminen,
tuloksellisuus, luovuus, tasa-arvo ja yhteistyö

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #137 on: 06. 10. 2007 15:03 »
Kaikki tuo mitä löysit Leena on juuri päin vastoin. Tämä pätee kuntalaisiin, sekä luottamushenkilöihin. Esimerkkinä Tilaaja- tuottajamalli. Teviä puretaan kaiken aikaa, vaikka kokeilun piti kestää vuoden 2008 loppuun. Virkamiehet oikein kieltävät kertomasta luottamushenkilöille yhtään mitään.

Riippuu sitten luottamushenkilöstä viitsiikö "onkia" tiedot.

Että sellaista avoimmuutta.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #138 on: 06. 10. 2007 19:07 »

8.10. on valtuuston kokous, jossa käsitellään;

LAINAN TAKAUS JA OMAN PÄÄOMAN SIJOITUS RG LINE OY AB.

Jokainen tämän palstan lukija voi vielä vaikuttaa valtuutettujen mielipiteeseen, jos aktiivisuutta vaan riittää.


foliohattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #139 on: 06. 10. 2007 21:09 »
Jokainen tämän palstan lukija voi vielä vaikuttaa valtuutettujen mielipiteeseen, jos aktiivisuutta vaan riittää.

Kerro meille miten voimme asiaan vaikuttaa?

Veroja emme voi kieltäytyä maksamasta, joten mikä neuvoksi?

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #140 on: 06. 10. 2007 21:09 »
Mielestäni kaupunginvaltuuston ei missään nimessä tulisi hyväksyä tuota älytöntä ehdotusta. RAHTIlaivaliikenteen symbolinen arvo on nyt jotenkin todella pahasti epätasapainossa sen todellisen tarpeen kanssa.

Kuitenkin, en voi olla ihmettelemättä, kuinka nopeasti liikemies Grönblomin henkilöstä on tullut tällä foorumilla varsinainen sylkykuppi. Aina muistetaan mainita, kuinka Kotipizzatkin on vain hyvällä katteella myytyä vehnämössöä. Kyllä Grönblom on liikemieskyvyistään ansainnut hieman enemmän respectiä kotikaupungissaan.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #141 on: 06. 10. 2007 21:09 »
Muistokirjoitus läkkisepän hautakivessä: "paljon tinasit, paljon pilasit". Eli kyllä rispektiä löyty liikemieskykyjä ja aloitekykyä kohtaan mutta ei kaikessa voi onnistua. Ja tosiaankin nyt viimeistään pitää vetää raja verovarojen sijoittamiselle tähän "pilattuun tinaukseen". Olisi kyllä minun vaatimattoman mielipiteeni mukaan jo viimeksi pitänyt.

Joskus pitää uskaltaa vetäytyä hankkeista ja minimoida tappiot. Tässä tapauksessa nyt olisi loistava tilaisuus siihen.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #142 on: 06. 10. 2007 22:10 »
Kiva varmaan valtuutettujen pelata uhkapeliä kun tappiot ei lähde omasta pussista. Mutta saavatko jotkut jotain hyötyä?

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #143 on: 07. 10. 2007 02:02 »
Jaa'a, kun tietäis esim. kokoomusryhmän mietteet... Jos nyt äänestät vastaan Kouhin sopimaa lainapäätöstä, et saa tukea ryhmältä kunnallisvaaleissa???

Olen tosiaan tutustunut itänaapurin systeemeihin henkilökohtaisesti ja Vaasassa alkaa johtajan palvominen lähestyä Putäänin yksinvaltiutta. Yksi johtaa ja kaikki seuraa.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #144 on: 07. 10. 2007 18:06 »
Vihreät järjestivät tänään mielenkiintoisen keskustelutilaisuuden, jossa oli osanottajia muistakin valtuustoryhmistä.

Tärkein yllätysvieras oli kuitenkin liikemies Erkki Lehto.

Hän ei "ulostulossaan" mitään voi voittaa, joten on vaikea epäillä hänen sanaansa. Hän siis kertoo jättäneensä 2,7 M€:n tarjouksen muutamia päiviä ennen kuin kaupunginahallitus käsitteli C Expressin myyntiä mystiselle ulkomaiselle yhtiälle 1,4 M€n hintaan.

Muussa mediassa on taas RG Linen tj väittänyt Lehdon valehtelevan.

En nyt ala referoida keskustelussa esiin tulleita spekulaatiota siitä miksi RG Linen olisi kannattanut hyväksyä 1,3 M€a halvempi tarjous. Mielenkiintoisia näkemyksiä kuitenkin kokeneella liikemiehellä kuviosta oli. Eniten tässä kai ihmetyttää se kun ei tunnuta tietävän keitä tuon ostajayhtiön takana oikeasti on.

Myös mielenkiintoista tietoa tuli asian tosiasiallisen valmistelijan henkilöstä. Ehkä se tulee ilmi julksisestikin huomenna.

Varmaa on että huomenna valtuustossa tätä rahtiliikenteen tukipakettia käsitellään värikkäästi.

Vaikuttaa sitlä, että pienemmät valtuustoryhmät vastustavat tukipakettia ja ainakin osa demareistakin mutta Kok ja Rkp kannoista ei ole tietoa.

Mm. näitä kohtia ihmeteltiin:
Quote
   Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:

1.   RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
   2.460.000 € RG-Linen kassaan.

---------
4.   Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
----------
Valtuutetun ja kuntalaisen kannalta on minusta asiassa pahaa, että tässä on pimitetty tietoa. Asia tuotiin kaupunginhallitukseen "ei julkisena asiana"  joten siitä ei sallittu keskustelua. Ei julkisen asian asiakirjat tulevat julkiseksi päätöksen jälkeen mutta tässä vielä pimitetään yhtä asiakirjaa (ulkopuolinen arvio laivan todellisesta arvosta).

Yrityksen tukeminen verovaroin ei ole ongelmatonta kuntalain, eikä edes EU säännösten, mukaan.

Tiedoksi vaan, että YLE on ensi viikolla tulossa oikein Hgistä asti tekemään tapauksesta ohjelmaa.


« Last Edit: 07. 10. 2007 18:06 by Tapio Osala »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #145 on: 07. 10. 2007 18:06 »


No toivottavasti Yle porukka tasapuolisesti kohtelee niin että pienpuolueetkin saavat sanansa sanoa..
Osala, Lamminmäki ymm...

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #146 on: 07. 10. 2007 18:06 »
Mitään ei ole opittu Vaasassa

Matkailupyydykset olivat murheenryyni siihen asti kun ne sitten myytiin tai ”annettiin” Puuhamaa Oy:lle. Matkailupyydykset olivat sen ajan pakkomielle Vaasalaisella eliitillä. Alkujaan Vaasa takasi näiden osalta 6 milj. euron lainat. Ennen kuin Wasalandia ja Tropiclandia siirtyivät Puuhamaa OY:lle kaupunki maksoi hoitovastiketta, joka vuosi miljoonia mummun markkoja ja lainoja siirrettiin näissä yhtiöissä omaksi pääomaksi.

Toisaalta Kylpyläkiinteistö Oy ja Huvipuistokiinteistö Oy ovat edelleen kaupungin tytäryhtiöitä.
Puuhamaa Oy hoitaa bisneksen Tropiclandian ja Wasalandian osalta.

Kaupungin korkein johto oli epäiltynä KPO:n antamista lahjuksista, tässä on näyttöä siitä mitä näiden herrojen päässä liikkuu. Virka ja poliittinen eliitti on myös vieraantunut päätehtävästään peruspalveluiden järjestämisestä ja laadusta.

Mielestäni RG LINE OY AB tukeminen on jatkumoa matkailupyydys ajalle. Lumion aikana on yksityisen elinkeinoelämän tukeminen mennyt jo aikoja sitten yli äyräiden ja sitä kuvaa sosiaali, terveys ja koulupuolen resurssipula.

Pitää kyllä antaa PRO vaasan ryhmälle tunnustusta, ajavat RG-lineasiassa reilusti ohi vasemmalta SDP ja vasemmistoliiton.


George

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #147 on: 07. 10. 2007 19:07 »
Kukahana tuo "tosiallinen valmistelija mahtaa olla"  Olisi mielenkiintoista tietää jo etukäteen että voisi hieman penkaista.

Yritin tänään etsiä netistä ja ns. syväwebistä ja nyysseistä tietoja yhtiöstä nimeltä  Attar Construction Ltd, mutta tavattoman huonolla menestyksellä. 

En epäile että ei löydy mutta ei noilla hakusanoilla.  Täytyy olla muita hakusanoja englanniksí .. laivojen purkaminen intia,  asbestipöly purkulaivat intia...++

SYKE:n sivuilla kerrotaan: "C Express -aluksen omistaja on Attar Construction Ltd, ja sen taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement -niminen yhtiö.  Se taas oli mukana aiemmin Kong Frederik IX -nimisen aluksen romutustapauksessa, jossa aluksen suunniteltu rahtikäyttö vaihtui Tanskasta lähdön jälkeen romutukseksi Intian niemimaalla. Tämän tapauksen tuntien SYKEn on toistaiseksi ollut vaikea katsoa laivan omistajan suunnitelmien olevan riittävän vakuuttavia."

siis: Jupiter Shipmanagement, Kong Frederik IX , india, Mumbai jne..


Jotain on pakko löytää huomisen aikana.
« Last Edit: 07. 10. 2007 19:07 by George »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #148 on: 07. 10. 2007 20:08 »
Lainaus George

Quote
C Express -aluksen omistaja on Attar Construction Ltd, ja sen taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement -niminen yhtiö.

Eli tällainen yhtiö siellä "Jupiter Shipmanagement"



http://www.greenpeaceweb.org/shipbreak/news105.asp

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #149 on: 07. 10. 2007 20:08 »
Aina on Pohjanlahden ja Merenkurkun ylitse tultu.  Sen tiesi jo Olaus Magnus vuonna 1539.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Carta_Marina.jpeg
ja
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olaus_Magnus

On päivänselvää että liikenne Merenkurkun ylitse jatkuu vaikka RG-Lineä ei tuettaisi. Liikennettä jatkaa RG-Line tai sitten joku muu. Pieni detalji.  Minua hämmästyttää kauheasti matkustajalippujen hinnoittelu.  Jos matkustajamäärät ovat niin pieniä kuin ovat olleet, niin eihän silloin korkeillakaan lipunhinnoilla ole juuri merkitystä.

Toinen hämmästystä herättävä seikka on laivalla matkustaneiden kertomukset venäjää muistuttavista vessoista ja huonosta ruoasta ja pal elusta.

Toivottavasti Vaasan kaupunginvaltuusto ei ole niin rabbeutunut että tekee tukipäätöksen.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #150 on: 07. 10. 2007 21:09 »
Täällä on jo edellä lausuttu mitä mieltä ollaan laivaliikenteen tukijutuista että en toistele muitten ajatuksia.

Aikoinaan yli 100 vuotta sitten oli  Pohjanmaan rannikolla pikkukaupunki joka kirjoitettiin Nikolaisatad ja äännettiin Vaasa. Siihen aikaan ei tunnettu mitään kaupungin eikä valtion tukia
eikä takauksia.

"Fennia" liikennöi kuljettaern matkustajia välillä Hull- Kööpenhamina-Waasa.
Seuraavat matkustaja laivat kulki välillä Tornio-Oulu-Waasa- Pietari "Torneo", "Uleåborg", "Oulu",
"Wasa" ja "Jakobstad".

"Aavasaksa" kulki välillä  Tornio-Oulu-Waasa-Tukholma

"Linne" kulki välillä Waasa-Räfsö-Tukholma
"Sundsvall" ja "Gustaf Wasa" välillä Waasa- Hernösand-Sundsvall
"Ahkera" liikennöi Vaasa-Kalajoki väliä.
"Pehr Brahe" liinnöi välillä Oulu-Vaasa- Turku-Lybeck
"Trafik" välillä Vaasa-Turku-Lybeck
"Finland" liikennöi väliä Oulu-Vaasa- Uusikaupunki-Lybeck ja
"Kokkola" välillä Oulu-Vaasa- Lybeck
Ei ollut aluksissa taxfree myyntiä.
Asukkaita oli 15000 henkeä.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #151 on: 08. 10. 2007 07:07 »
Täällä on jo todettu että aina on Merenkurkun ylitse kuljettu ja kuljetaan myös jatkossa, vaikka Vaasan kaupunginv altuusto ei tukea RG-Linelle antaisikaan.  Seurauksena saattaa olla pieni notkahdus.  Siinä kaikki.  Tyhjät tilat (lue bisnesmahdollisuus) ovat aina täyttyneet.

Kaupungin tehtävänä ei ole tukea yksityistä laivabisnestä. Se on valtiovallan ja EU:n tehtävä.  Mielenkiintoista asiasta käytävässä keskustelussa on se, että siinä ei ole kertaakaan puututtu esim. matkustajalippujen hintoihin, RG-Linen aluksen surkeaan palveluun ja siisteyteen jne.

Lisäksi ihmetyttää että esimerkiksi tässä blogissa esiintullut asia halvemman tarjouksen hyväksymisestä C-Express kaupan yhteydessä, ei ole herättänyt minkäänlaista innostusta.

Jos liikemies Erkki Lehdon sanominen pitää paikkansa, lagettaa se sellaisen varjon RG-Linen ylle että se on otettava huomioon.

Kaupunginvaltuusto ei päätä tänään vain RG-Linen tuesta vaan myös luottamuksesta valtuutettujen kykyä ja ymmärrystä kohtaan.  Napin painajat ovat vaikeassa tilanteessa.




Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #152 on: 08. 10. 2007 08:08 »
Niilo Aro vei "sanat suustani"!

Ymmärrän täysin RKP:n huolen Ruotsin yhteyksistä, mutta en sitä, että niistä huolehditaan hintaan mihin hyvänsä.

Jos tarvetta kapitalistisessa yhteikunnassa johonkin tehtävään löytyy, löytyy myös yrittäjyyttä. Ei rahtilaivaliikenne tee millään tavoin poikkeusta sääntöön. Normaalien veroetujen on riitettävä, kuten muuallakin!

Muistanette, että aikoinaan (viinarallin loputtua) liikennettä hoiti ruotsalainen varustamo menestyksellä, ennenkuin Rabbelle alettiin maksaa tukiaisia. Myös matkustajille oli varattu tarpeellinen määrä hyttipaikkoja.
Tuettu pizzalaiva selätti kuitenkin itsellisen ruotsalaisen!

Ilmeisesti kokoomus on avainasemassa päätettäessä tuesta länteen, muut puolueet eivät liene niin riippuvaisia RKP-yhteyksistä. Illan draamalla on takuulla tv-katsojia.
Jää nähtäväksi, kantaako äänestäjien muisti vielä seuraaviin kunnallisvaaleihin!

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #153 on: 08. 10. 2007 09:09 »
Niilo Aro vei "sanat suustani"!

Ymmärrän täysin RKP:n huolen Ruotsin yhteyksistä, mutta en sitä, että niistä huolehditaan hintaan mihin hyvänsä.

Jos tarvetta kapitalistisessa yhteikunnassa johonkin tehtävään löytyy, löytyy myös yrittäjyyttä. Ei rahtilaivaliikenne tee millään tavoin poikkeusta sääntöön. Normaalien veroetujen on riitettävä, kuten muuallakin!

Muistanette, että aikoinaan (viinarallin loputtua) liikennettä hoiti ruotsalainen varustamo menestyksellä, ennenkuin Rabbelle alettiin maksaa tukiaisia. Myös matkustajille oli varattu tarpeellinen määrä hyttipaikkoja.
Tuettu pizzalaiva selätti kuitenkin itsellisen ruotsalaisen!
Eikös se toinen varustamo ajettu ahdinkoon juuri satama-maksuilla. Nyt on RGllä 680 000 e maksamattomia maksjua ja joka päivä tulee lisää... Onhna se vähän epäreilua kilpailua kun toiselle kannetaan oikein kuokalla veroeuroja. Ei siihen nyt kunnon yrittäjää voi tullakaan.
Mitenkä epäreilun kilpailun tukeminen veromarkoilla sopii kokoomuksen aatemaailmaan?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #154 on: 08. 10. 2007 09:09 »

On tässä tulossa sellainen näytelmä ettei paremmasta väliä.

Ilmeisesti että päättäjät istuvat vielä käräsalissa tästä jupakasta, on meinaan arkumentteja sellaiseenkin.

Ja toisaalta mitähän EU direktiivit sanovat kyseiseen tukeen,jos vaikka sieltä joku kysyisi?Niin ja kaupunkin johtosääntö rahan lainaamisesta muille kuin tytäryhtiöille?

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #155 on: 08. 10. 2007 12:12 »
Kaikenlaiset käänteet ovat mahdollisia tässä RG-Lane Oy laivahommissa. Toimistusjohta Lassfolk tiedotusvälineiisä on esittänyt ainakin kolme versiota. 2,7 milj euron tarjousta ei ole jätetty, Tarjouksen tehneitä niin monta, että pitää tarkistaa onko tarjoustehty, Ei ole ostotarjousta on vain vuokraustarjous.

Mikä mahtaa olla lopputotuus Casino Experssin kohdalla lopullinen totuus. Alus on edelleen Vaskiluodossa laiturissa kiinni. Pitää oiken kysyä?
-kuka omista aluksen tällä hetkellä?
-onko kauppakirja tehty?
-onko kauppa maksettu?
-kenen hallussa on kauppasumma?
-mikä on kaupan purkuehto?

Kysymykset vain siitä syystä, että nyt kysellään. onko 2,7 milj euron tarjoajat valmiit ostamaan aluksen myös nyt. Kyselijät ovat tietenkin lehtimiehet.

Vastaus kuulemma on: että tietenkin mutta ei 2,7 milj eurolla.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #156 on: 08. 10. 2007 12:12 »
SYKE:llä on kaikki tiedot ko. aluksesta. vaasalaisia.info on SYKE:n postituslistalla  ja saa kaikki tarvittavat tiedot heti kun ympäristöhallinnolla on asiasta jotain tiedotettavaa.

Tapio Parkkari
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #157 on: 08. 10. 2007 19:07 »
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti hetki sitten että RG-Linen tukipäätös pannaan pöydälle.  Päätös oli oikea.  Valtuutetuilla on nyt ilmeisesti viikko aikaa ottaa parempi selko kaikista tukeen liittyvistä seikoista kuten Eu-lainsäädännöstä, nykyisen aluksen vakuutusarvosta jne.

Valtuutettujen on myös kuuneltava vaasalaisia.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #158 on: 08. 10. 2007 19:07 »
Siitä ei sittenkään tullut sellaista draamaa kuin kuvittelin.  Melko säyseätä tuo touhu oli.  Hyvä oli  että tuli lisäaikaa.  Ehkä nyt jää valtuutetuille aikaa ottaa selvä asioista.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #159 on: 08. 10. 2007 19:07 »

Noo kuten huomasitte oli puheenjohtajan ajoitus mitä parhain kaffeetauolle...katkasi sopivasti terän aloitukselta. Ja sitten 3 min puheenvuorot ..en nyt viiitsi olla pikkumainen mutta siellä koilotti joku pieni ukko RKP :stä ainakin 10minuuttia ihan rauhassa Vehkaojalle alkoi nuija paukkua jo 4-5min kohalla ei oikeen mee yksiin puheenjohtajalla nämä asiat, ymmärsikö paremmin ruotsia?

Lainaus Niin Makaa

Quote
Ehkä nyt jää valtuutetuille aikaa ottaa selvä asioista.

Juuri näin, Osala,Hokkanen, Lamminmäki ja Katajamäki olivat asialla ja nyt pitää tutkia lainsäädäntö pilkulleen tämän asian tiimoilta, ettei olla leivättömän pöyrän ääreessä.
« Last Edit: 08. 10. 2007 19:07 by EX-Vaasalainen »