Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 554358 times)

0 Members and 27 Guests are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #200 on: 09. 10. 2007 20:08 »
Ylläpito/Jussi Mäntylä/ on lisännyt etusivun Silmäkulmaan äänestyksen.  Voit äänestää vain kerran, sillä softassa on ip-blockeri. 

Näin äänestystulos on rehellinen.  Äänestä.  Jos äänia on paljon, niin kyllä sillä jonkinlainen todistusarvo on, ainakin siitä mitä foorumin vieraat ajattelevat.
Tapio  Parkkari
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Esc

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #201 on: 09. 10. 2007 22:10 »
Tunnustan tietämättömyyteni tästä aihepiiristä. En ole myöskään perehtynyt tarkemmin asiaan tahi lukenut tämän ketjun kirjoituksia. Silti kirjaimia peräkkäin:

Suurin pelko lienee, että satamaliikenne siirtyy Kaskisiin tahi muualle. Kynsin hampain pidetään kiinni siitä, että liikenne pysyisi Vaasan satamassa. Ja epäillen pelätään nykyisen laivanvarustajan tarkoitusperiä.
« Last Edit: 09. 10. 2007 22:10 by Esc »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #202 on: 09. 10. 2007 22:10 »
Kaikki kunnia Rabbelle, joka tuli pelastamaan matkustajaliikennettä Merenkurkussa Tax-Freen ja Siljan lopettamisen jälkeen. Häneltä on palanut paljon rahaa ja vaivaa, tukiaisista huolimatta.

Todellinen matkustustarve on vähäistä Merenkurkussa kesäliikenteen lisäksi. Paljon vähäisempää kuin kukaan osasi ennustaa. Ympärivuotista autolauttaliikennettä on vaikea saada kannattavaksi.
Se on nyt nähty.

Katamariini kesällä ja joku erillinen rekkoja roudava rahtialus ympärivuotisena (jossa toki saa olla tilaa parille kymmenelle matkustajallekin) voisi olla se yhdistelmä, joka tuossa voi seilata ilman tukiaisia.

Vaikuttaa nyt siltä, että tukiaiset ovat EUn kieltämiä ja vanha kuvio on loppuun kaluttu.

Kun Viron hinnat nousevat ja Tax-Free saadaan lakkautettua myös Maarianhaminan laiturin päätä hipaisemassa käyviltä aluksilta niin kyllä lyhyin meritie Ruotsiin silti jatkossa on potentiaali uusille yrittäjille.

Kalliiksi tulee sekä Rabbelle että veronmaksajille tämä episodi. Silti rohkea teko Rabbelta!
« Last Edit: 09. 10. 2007 22:10 by Tapio Osala »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #203 on: 10. 10. 2007 04:04 »
Kyllä Vaasan valtuustolle pitää selvittää mikä on RG1 todellinen tekninenarvo. Finnvera pudotti arvion 7 milj euroon. Tätäkin pitää epäilä, sillä siinä määrin runsaasti aluksessa on vikoja korjattu ja moottoriin ei varaosia löydy, vaan jokainen korjaus vaatii niiden tekemisen.

Tietojeni mukaan eduliista raskasöljyä ei voida käyttää, vaan alusta pitää ajaa puolet kalliimmalla kevytöljyllä.

Kyllä Heikki Kouhin pitää vaatia aluksen teknisenarvon selvitys välittömästi.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #204 on: 10. 10. 2007 07:07 »
Vasabladet alkoi harjoittamaan tutkivaa journalismia minun valtuustossa paljastaman arviontikirjeen pimityksen johdosta. Eilen Vasabladet soitti ja haastatteli pitkään. Vasabladet teki sivun mittaisen jutun mutta ei huomannut mainita mistä tiedot olivat peräisin ja kuka pimityksen paljasti...No, pääasia, että totuus tulee esille.

Nyt on selvää seuraava:

1. Valtuustoa yritettiin (Kuntaliitonkin mukaan) laittomasti pimittää kertomatta arviontikdokumentista (joka sinänsä oli kyseenalainen, Finnveran arvio aluksesta on 7 M€, jolla arvolla sen vakuusarvo kaupungille jo olisi tuonut tappiota*).

2. Valtuustolle kerrottiin valheellinen tieto Finnveran lainan ehdoista. Väitettiin, että Finnverakin antaa korotonta pääomalainaa kun se todellisuudessa tulee vaatimaan 12 %. Pieni ero

3. Valtuustolle väitettiin valheelliseti Sampon antavan lainaa myös yhtiölle. Siitä ei ole päätöstä.

4. kaupunginhallituksen päätösesityksessä ei ollut lainkaan sitä kohtaa jossa lainajärjestelyn ehtona on että muutkin esitetyt luotot toteutuvat. Tästä oli vain Lumion sana hänen puheessan.....(käytännössä olisi siis kaupungin laina ainoana toetutunut kerrotun kaltaisena, ja riskit kasvaneet)
¨

Nyt alan ymmärtää miksi puheenjohtaja oli niin hermostunut ja halusi rajoittaa puheenvuoroja valtuuston sääntöjen vastaisesti. Jos Nordman toteuttaa uhkauksensa ja kutsuu koolle kokouksen jo tulevaksi maanantaiksi niin luvassa on huomattavasti kiihkeämpi kokous.

Mielenkiintoista on myös tämä: kun asia on "pöydällä", kuten nyt tämä asia, niin sitä ei saa valmistella uudestaan, eikä mitään esityksessä muuttaa, vaan se on tuotava päätökseen täsmälleen samanlaisena. Saapas nähdä, on mielenkiintoista odottaa kutsua ja esityslistaa! (Kun on luotto mennyt niin epäilen, että kaupunginhallitus kokoontuukin vasta maanantaina juuri ennen valtuustoa jolloin vasta uudet asiat esitetään - näin niiden tutkiminen ennakkoon kävisi mahdottomaksi. No katsotaan...)

* taivutan vielä rautalankaa: esityksenkin, joka siis oli valheellinen, mukaan pankki ottaa ensi omat lainansa ja myöntämänsä muut "tililuotot", joiden määrästä en löytänyt tietoa lainkaan, Ehkä olisi kasvanut vähitellen niin suureksi kuin Sampo olisi uskonut aluksen vakuusarvon? Tällöin olisivat Vaasa ja Finnvera jääneet kokonaan nuolemaan näppejään vakuudessa.

Quote
Sampopankki saisi alukseen ensisijaiset kiinnitykset (€ 3,180 miljoonaa) kattamaan
   € 3,0 miljoonan luottoriskiä sekä myönnettävää tililuottoa.

Kyseessä on siis ainutlaatuinen sumutusyritys, jossa pelissä miljoonia Vaasan veroeuroja.

Koko tilanne on varsin kiusallinen itse yrityksen kannalta. Ajattelepa, että sinun asuntolainaasi tai firmasi tililuottoa pengastettaisiin julksuudessa näin. Koko valtuusto nyt siis toimii pankinjohtajana! On, on siellä kaksi ex-pankinjohtajaakin, joiden en uskoisi näillä ehdoin antaneen omasta pankistaan luottoa.
Mutta kun julksia varoja hamuaa niin on päivänselvää, että kaiken pitää olla avointa ja rehellistä. Nyt se ei ole ollut kumpaakaan (kaupungin taholta).
« Last Edit: 10. 10. 2007 08:08 by Tapio Osala »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #205 on: 10. 10. 2007 08:08 »
Samassa lehdessä pääkirjoituksessa vetosi pääkirjoittaja Public Service Obligation eli julkisen palvelun velvoitteeseen. Tällaisia laivareittejä on EU-tasolla olemassa esim. Välimerellä pienille saarille, joille ei muuten olisi kannattavaa järjestää meriliikennettä. Tämäkin tuki on kuitenkin hyväksyttävä komissiossa. Ja liikennöitsijä on kilpailutettava. Toiseksi tukea ovat kaikissa tapauksissa, joita äsken selasin EU:n virallisesta lehdestä, antaneet valtiot. Kaupungin antamaa PSO-tukea ei sieltä löytynyt...

Alkaa tuntua siltä, että tosiaankin on ollut puutteita asia valmistelussa kaupunginhallituksessa. Sitä on tehnyt pari ukkoa, joilla ei ole tullut mieleenkään konsultoida asiantuntijoita. Näin käy, jos luottamushenkilöt tekevät myös valmistelun viranhaltijoiden sijaan (tosin en tiedä olisiko siltäkään puolelta löytynyt munaa tunnustaa asiantuntemuksensa rajat ja kysyä muilta).
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #206 on: 10. 10. 2007 08:08 »
Joudun työni puolesta tekemään perunkirjoituksia ja perinnönjakoja, niin siellä tulee tämä oikeuslaitoksen ohje 70% tehdystä arviosta on se joka myytäessä ainakin pitäisi saada, vähintään.
Jos nyt enempi saa niin hyvä on.

Nyt häivähti tämä kansainvälisen firman tekemä aluksen hinta-arviointi, oliko se 9,25 miljoonaa
euroa? Muistanko väärin. Sehän oli että tämä paperi oli ns. salainen paperi ja sitä valtuustolle
koetti Lumio tavata pakon edestä. Ei vapaaehtoisesti.

Nyt kun lasketaan todellinen vakuusarvo 9,25 miljoonaa euroa niin vakuusarvoksi 70%:in mukaan
tulee 6,47 miljoonaa euroa. Eli tämöän pitäisi vähintään vaikka pakkohuutokaupassa saada.
Tästä summasta vielä vähennetään myyntikustannuksen kuten jos ideaalitapauksessa kauppasumma oli 9,25 miljoonaa euroa.

Olen niin paljon ollut pankin kanssa lainaneuvotteluissa mukana kun näitä kuolinpesä juttuja
koettaa järjestellä pesän osakkaalle, se on aina se vakuusarvo 70 % kiinteistövälittäjän arviosta.

Loppukaneetiksi täytyy sanoa että pyydän Rabbelta apua kun neuvottelen laina-asioista,
on sitten tosihyvä tinkimään, parempi kuin minä. Kysyin huvikseni pankinjohtajalta että saanko minäkin korottoman lainan ilman takaisinmaksuaikataulua? Ei luvannu! Tasan ei käy onneni lahjat.

Pentti Suksi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #207 on: 10. 10. 2007 09:09 »
Nyt häivähti tämä kansainvälisen firman tekemä aluksen hinta-arviointi, oliko se 9,25 miljoonaa
euroa? Muistanko väärin. Sehän oli että tämä paperi oli ns. salainen paperi ja sitä valtuustolle
koetti Lumio tavata pakon edestä. Ei vapaaehtoisesti.

Nyt kun lasketaan todellinen vakuusarvo 9,25 miljoonaa euroa niin vakuusarvoksi 70%:in mukaan
tulee 6,47 miljoonaa euroa. Eli tämöän pitäisi vähintään vaikka pakkohuutokaupassa saada.
Tästä summasta vielä vähennetään myyntikustannuksen kuten jos ideaalitapauksessa kauppasumma oli 9,25 miljoonaa euroa.
Pentti Suksi
Vbl paljasti että tämä salatun dokumentin tekijä ei ollut Sveriges Skeppsmäklarföreningenin jäsen. Yhdistyksen johtaja kerto, että normaalisti pyydetään useampia arvioita kuin vain yksi ja tietysti arvioijat valitsee lainan antaja, ei sen saaja! Tässä tapauksessahan oli RG Line valinnut arvioijan.
No, Finnveran arvio on 7 M€. ja siitä 70% = 4,9 M€....
Juuri nyt on vielä noususuhdanne. Mutta nyt on jo laman vahvoja merkkejä (USAn asuntolainamarkkinat) ilmassa.
Kun vielä on tuoreessa muistissa, että laivaa ei välttämättä edes myydä eniten tarjoavalle niin mikähän on todellinen vakuusarvo esim. parin vuoden päästä?
« Last Edit: 10. 10. 2007 10:10 by Tapio Osala »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #208 on: 10. 10. 2007 10:10 »
Tässä foorumissa ovat toistaiseksi esiintyneet lähinnä RG-Linen tukipäätöstä vastustaneet.  Olen  lähettänyt tukipäätöstä tukeville keskeisille vaikuttajille meilin, josa olen tarjonnut mahdollisuutta kirjoitaa kolumneja blogiin omalla logolla. 

Viimeeksi eilen lähetin meilin Janne Sankelolle, Markku Rintamäelle, Håkan Nordmanille ja Juha Häkkiselle.  Saman tarjouksen lähetin myös Taina Lehdolle ja Harri Moisiolle. RKP:n  Robert Grönblom ja Bouch-Lindeman ovat hyvin tietoisia sivun olemassaolosta.

Aikaiemmin tänä vuonna olen lähettänyt kaikille valtuutetuille kaksi kertaa kehoituksen käydä aina silloin tällöin vilkaisemassa foorumikeskustelua ja toivomuksen että rekisteröityisivät foorumiin.

Ymmärrän että ketään ei voida  velvoittaa kirjoittamaan mitään mihinkään, mihin he eivät halua kirjoittaa tai rekisteröitymään johonkin kekustelufoorumiin.

Tämä nyt meneillään oleva RG-Linen prosessi on kuitenkin osoittanut että blogit ja foorumit ovat tulleet jäädäkseen.  Kenelläkään vakavasti otettavalla kunnallispoliitikolla ei ole enää varaa väheksyä kansalaiskeskustelua.

vaasalaisia.info foorumin tekee merkittäväksi sen peruskonsepti, joka tarjoaa mahdollisuuden niin kansalaisille, luottamusmiehille kuin virkamiehille yhteiseen keskusteluun.

vaasalaisia.info blogi on jo muutaman päivän ajan ollut valtakunanmedian mielenkiinnon kohteena.  Tämä ei ole mielipide, vaan perustuu faktaan.  Myös paikallinen media tulee jatkamaan keskustelua.

Foorumissa nyt olevat kirjoitukset säilyvät dokumentteina pitkälle tulevaisuuteen.  Olisi varmasti myös hankeen kannattajille eduksi että jättäisivät aiheesta omat jälkensä.

Arvelen että tulossa on. ns. lumipalloefekti.  Ovatko kaikki toimijat siihen valmiina?

Tapio Parkkari
« Last Edit: 10. 10. 2007 10:10 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #209 on: 10. 10. 2007 10:10 »
Kiitän Parkkarin Tapiota tämän foorumin ylläpidosta. On ilmennyt, että tätä jo luetaan laajoissa piireissä, esimerkiksi lehtiemme toimituksissa. Nyt myös valtakunnan media on löytänyt tänne.

Voin jo nyt sanoa, että ilman tätä vaasalaisia.info -saittia olisi ollut läpihuutojuttu tuo RG Linen tukipaketti. Kun myöhemmin olisi käynyt ilmi, ettei kaikki ollutkaan totta mitä valtuustolle kerrottiin, olisi vain kohauteltu olkapäitä, mitä sitä menneitä kaivelemaan...

Kuten olen aikaisemmin toisaalla kertonut, niin kaupungihallituksesta tulee helposti lojaali kollegio, jossa radikaalitkin pehmenevät. Kun virkamiehet valmistelevat asioita ja tekevät esityksiä virkavastuulla ei ole varmaan kivaa epäillä asioiden todenperäisyyttä. Tässä asiassa on mielestäni aukotta näytetty (ja jopa tunnustettukin), että kaupungihallitukselle ja valtuustolle esitetyt asiat eivät pitäneet paikkaansa.

Valtaapitävät suhtautuvat avoimeen keskusteluun ylimielisesti. Miksi alentua keskusteluun kun kuitenkin saa tahtonsa läpi? No, ensi maanataina tarvitaan 26 ryhdikästä valtuutettua. Uskon, että ne löytyvät ja saamme palata niihin asioihin, jotka kunnalle kuuluvat.

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #210 on: 10. 10. 2007 11:11 »
Mielenkiintoinen persoona tässä RG yhteydessä on kansanedustaja Håkan Nordman. Hän pääsi rimaa hipoen eduskuntaan. Suomenkielisten kosiminen oli menestyksessä toki tärkeä seikka mutta yleisessä tiedossa ei liene, että RKPn oikeisto (esim.Grönblom, Bucht-Lindeman) siirtyi Håkanin tukimiehiksi Wideroosin sijaan (jota siis tukivat edellisissä vaaleissa, eikä Nordmania > Nordman putosi). Ilman RKP-oikeiston tukea ei Håkan olisi kansanedustaja. Se miten ennen RKP:n pehmeään sosiaalisiipeen kuulunut Håkan maksaa oikeiston tuen, ei ole voinut asioista perillä olevilta jäädä huomaamatta. Ensin Stenman nyt RG(rönblom). Valtuuston säännötkään eivät paljoa takaisinmaksussa paina. Laitonta tämä ei varmaan ole mutta moraalitonta.

Offline Kapteeni

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #211 on: 10. 10. 2007 11:11 »
Niin kurjalta kuin kuullostaakin, täytyy sanoa, ettei RGn jatkaminen näissä puitteissa liene kovin järkevää:
1. Ei kai kaupungin kuulu ylläpitää varustamoa, ellei se ole itse varustaja ja tulosvastuullinen koko operaatiosta, josta sen kuuluisi saada voittoa.
2. Mikään pankki ei kyllä anna korotonta lainaa, etenkään laivanvarustukseen. Laivanvarustus on riskialtista toimintaa ja siihen ruvetaan yleensä jos potentiaali voitonsaantiin on erittäin hyvä. Jos joku väittää toisin, parasta soittaa eri pankkeihin ja kysyä.
3. Yli 20-vuotiaat ro-ro (tai ro-pax) laivat ovat usein vaikeuksissa sekä luokituslaitosten, että erilaisten valtiontarkastajien taholta, koska ne koetaan yleisesti turvattomiksi monesta syystä, joista tärkeimmät ovat rahtikansien ja rungon paloturvallisuuteen ja vesitiiviyteen liittyviä. 30 vuotta vanha alus lähetetään yleensä romutettavaksi. Ylläpito ja korjaaminen on myös huomattavasti kalliimpaa kuin nuoremmalla aluksella. Varaosia ei tahdo löytyä ja vanhat koneet antavat hyvin usein tarvetta korjauksiin.
4. Nykyisen laivan myyntiarvo on kutakuinkin 2 - 2.5 miljoonaa euroa. Jokainen voi tarkastaa tämän vertaamalla myytävänä olevien laivojen hintoja netissä www.boatsource.ca sivustolta.
5. Tällä hetkellä ei näytä olevan paljon tarvetta matkustajien talviliikenteelle. Rekkaliikenne on toinen juttu ja se voitaisiin hoitaa pienehköllä (12 rekkaa) ja nopeahkolla (17+ solmua) ro-ro laivalla, mutta ei ylivanhalla.
6. Jos joku uskoo linjan jatkamiseen, on siihen kyllä mahdollista ottaa joko bare-boat rahdattu laiva tai aikarahdattu laiva, eikä mammonaa tarvitse sitoa laivan hankkimiseen. Rekkaliikenne on varmasti hyvin arvioitavissa, jotenka taloudelliset tulokset voidaan laskea.
7. Tällaiseen hommaan ei pidä lähteä millään "musta tuntuu" periaatteella, eikä tunteella, vaan faktat pitää kyllä selvittää perusteellisesti ja laivan pitää tienata olemassaolonsa.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #212 on: 10. 10. 2007 12:12 »
Ei voi kuin nauraa kun lukee täällä vallitsevasta, suoranaisesta vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan. Varsinkin kun muistelee, miten positiivisia jotkut tahot olivat olivat tässä keskustelussa:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=323.0

Toivon todellakin, ettei kysymyksessä ole vain kateus itse henkilöä kohtaa, sillä joillakin tämä asia näyttää olevan hieman hukassa.

Miten olis jos katkaistaisiin vielä puhelinlinjatkin lahden yli?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #213 on: 10. 10. 2007 12:12 »
Minä en ole ottanut kantaa muuhun kuin ihaillut Rabben erinomaista liikemiesälyä. 
Minulta ei ikinä onnistuisi tuollainen.  Saada kaupunki takaamaan lainoja on nerokasta.
Lakikirjassa sanotaan yksiselitteisesti seuraavasti. "Joka ottaa takaakseen, ottaa
maksaakseen".

Jos tuo liikenne loppuu niin voisin hyvinkin investoida henkilöreittiliikennöintiin jollakin
pikkualuksella jossa olisi vaikkapa junatasoinen tarjoilu.  Niin tietysti vain siten, että
kaupunki takaa.  Kyseessä olisi nykyisten summien murto-osa.

Laiva kulkisi luonnollisesti vähän saastuttavana esim. biodieselillä ja tuuli- ja
aurinkoenergialla. 
« Last Edit: 10. 10. 2007 14:02 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #214 on: 10. 10. 2007 12:12 »
Alkaa tuntua siltä, että tosiaankin on ollut puutteita asia valmistelussa kaupunginhallituksessa. Sitä on tehnyt pari ukkoa, joilla ei ole tullut mieleenkään konsultoida asiantuntijoita. Näin käy, jos luottamushenkilöt tekevät myös valmistelun viranhaltijoiden sijaan (tosin en tiedä olisiko siltäkään puolelta löytynyt munaa tunnustaa asiantuntemuksensa rajat ja kysyä muilta).
On mitä todennäköisintä, että valmisteluun ovat osallistuneet  myös viranhaltijat. Niin selkeän selkeästi sumutusyritys on suunniteltu.

Onneksi meillä on luottamushenkilöitä, kuten Osala, Hokkanen, Lamminmäki - vain pari kolme mainitakseni! Ovat totisesti ainakin nähdyn perusteella pätevämpiä asiantuntijoita, kuin asioita selvittämään palkatut viranhaltijat.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #215 on: 10. 10. 2007 12:12 »
Olen aivan liian hyvin kasvatettu ja liian ujo sanoakseni suoraan mitä ajattelen mutta ilmeisesti sekin on tehtävä.

vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset.  Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom  pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.

Kieli on usein kitkerää ja hipoo paikoin hyvän tyylin, jopa henkilösuojan rajoja.  Toisaalta sellaiset ketjut kuin ”Kaupunkirakenne” kertovat syvästä kiinnostuksesta omaa kotikaupunkia kohtaan.  Tarvitaan paljon eläytymistä virtuaalisen kansalaiskeskustelun ymmärtämiseksi.

Vaasan ongelma on luutunut hallintokoneisto, joka on tottunut siihen että sen toimiin ei puututa.  Suurin osa  valtuutetuista on tottunut kabinetti-, lehmä ,  ryhmä yms. kauppoihuin ja ei ehkä osaa käyttää tietotekniikaa.

Nykyisessä tilanteessa Vaasassa paluuta vanhaan ei ole.  Tällä haetkellä vaikeneminen onkin ainoa keino jota voi vielä yrittää.  Tuievaisuus näyttää tepsiikö se enää.

Turun yliopiston viestintätieteen professori Seija Ridell on kirjoittanut aiheesta mainion artikkelin Kunta-lehteen.  Jokaisen kunnanvaltuutetun ja todellisesta e-demokratiasta kiinnostuneen tulisi lukea se huolella.

Lainaus 1
E-demokratiaa käytännön tasolla arvioitaessa lupausten toteuttamisesta ollaan kuitenkin kaukana. Kansalaisnäkökulmasta tähänastisia e-demokratian saavutuksia voisi jopa kuvailla, jos ei "paljoksi meluksi tyhjästä" niin ainakin sanonnoilla "paljon porua, vähän villoja" tai "siitä puhe, mistä puute"

Lainaus 2
”Kauniista julkilausumista ja vilpittömistä osallistamispyrkimyksistä huolimatta vuorovaikutus ei käytännössä tunnu toimivan niin kuin toivottaisiin. Avoimuuden sijasta vallalla ovat puolin ja toisin pikemmin epäluulot, kyräily ja leimaaminen; rakentava keskustelu on vaikeaa ja luutuneet rooliasetelmat rajoittavat sen käymistä.

Karkeistaen tilanne on kuntakoneiston näkökulmasta usein se, että "pieni äänekäs vähemmistö" on aina rähinöimässä. Osallistumaan halukkaiden kuntalaisten näkökulmasta taas koneisto ja sen edustajat eivät tapansa mukaan kuuntele tai välitä. On selvää, että tekniikka ja sen vuorovaikutteisuus eivät voi tarjota ratkaisuja tällaiseen, joidenkin mielestä suorastaan patologiseen viestinnälliseen tilanteeseen. ”.

Kuntalehti

http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sa=43346&sc=3223

Prof. Seija Ridell
Turun yliopisto
« Last Edit: 10. 10. 2007 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #216 on: 10. 10. 2007 13:01 »
Vasemmistoliiton Taina Lehdolla on tänään mielenkiintoinen yleisönosastokirjoitus Pohjalaisessa. Laitan sen tähän, jos joku ei vielä ole sattunut lukemaan. Ei voi muuta kuin ihmetellä, mihin Vaasa on menossa!

Quote
Yleisöltä

Lobbausta vai kiristystä ja uhkailua?
keskiviikko 10.10.2007

Viime vuonna vastasin johonkin valtuutetuille tehtyyn tutkimuskyselyyn, että en ole kokenut kiristystä tai uhkailuja. Jos asiaa nyt kysyttäisiin, vastaisin, että olen kokenut.

Maanantain 8.10. Vaasan kaupunginvaltuuston kokouksessa joutui kokemaan sekä kiristystä että uhkailujakin. Kysymyksessä oli pykälä 110, RG Linen jälleenrahoitus, jota myös Merenkurkun laivaliikenteen turvaamiseksi sanotaan.


Päätösesitys oli täysin vastuuntunnoton, kun sitä katsoo valtuutetun tehtävän kannalta. Valtuutetun tehtävä on huolehtia siitä, että kaupunkilaisten rahoja käytetään riskittömästi kaupunkilaisten parhaaksi. En katso olevani syypää siihen, jos RG Linen liikenne Merenkurkussa loppuu.

Aikanaan luotin siihen, että myös varustamolla oli todellinen halu turvata liikenne Merenkurkussa, mutta nyt en enää luota. Kuitenkaan, tyhmä ei ole se, joka kohtuuttomia pyytää, vaan se, joka antaa.

Päätösesityksen mukaan kaupunki myöntäisi korotonta lainaa 1 400 000 euroa, ilman takaisinmaksusuunnitelmaa. Kh:n puheenjohtaja Heikki Kouhi teki muutosesityksen, että siihen lisätään lause: myöhemmin sovittavin ehdoin. (Mielestäni se tarkoittaa: jos RG Linelle sattuu myöhemmin sopimaan, tehdään takaisinmaksuehdot.)

Samassa päätöksessä olisi pitänyt myöntää 3 300 000 euron lainalle omavelkainen takaus, jonka takaisinmaksuaika olisi 12 v, joista kolme ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Konkurssitilanteessa kaupunki olisi vasta toissijainen saaja pankin jälkeen. Mahdollisen haaksirikon jälkeen riski kaatuu kaupungille koko summasta.

Jos RG Linen liikennöinnin lopettaminen ja konkurssiuhka on niin lähellä ja todellinen, että sen vuoksi kaupunginvaltuusto täytyy kutsua koolle heti viikon päästä, todistaa se vain, että riski on valtava. Jos rahtiliikenne on kasvanut vuosi vuodelta, eikö sen pitäisi taata varustamon omavaraisuus eikä päinvastoin, niin kuin nyt näyttää käyvän.

Kysymyksessä olevan lainan ja takauksien yhteissumma 4 700 000 euroa (28 200 000 mk) on niin suuri, että sen asettaminen uhan alle on vastuutonta. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos yhtiökokouksissa on kaupungin edustajalla läsnäolo- ja puheoikeus. Yhtiön asiat voidaan julistaa salaisiksi niin, että hän ei voi tehdä mitään, vaikka pitäisi.

Taina Lehto kaupunginvaltuutettu, vas. Vaasa

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #217 on: 10. 10. 2007 13:01 »
Pohjalaisen toimittaja oli myös tehnyt oman jutun yo. aiheesta:

Quote
Taina Lehto koki maanantain valtuustossa kiristystä ja uhkailua
keskiviikko 10.10.2007

Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutetun Taina Lehdon mielestä maanantain valtuustokokouksessa lobbaus muuttui kiristykseksi ja uhkailuksi. Puoluetoveri Harri Moisio ei kokenut oloaan yhtä tukalaksi.

VAASA Mikko Kallionpää mikko.kallionpaa@pohjalainen.fi

Vaasan kaupunginvaltuusto jätti maanantai-iltana pöydälle esityksen laivavarustamo RG Linen jälleenrahoituksesta. Pöydälle panoa esitti vasemmistoliiton Taina Lehto, ja hän sai taakseen 14 valtuutettua. Asiaa puidaan uudestaan ensi maanantaina pidettävässä ylimääräisessä valtuustokokouksessa.

Pohjalaiselle lähettämässään mielipidekirjoituksessa Taina Lehto kertoo kokeneensa maanantain valtuustokokouksessa kiristystä ja uhkailua. Kirjoitus löytyy päivän Pohjalaisen mielipidesivulta.

- Myönnän, että se on reippaasti sanottu, mutta en tiedä miten sanoisin asian toisin. Lobbaus on normaalia poliittista toimintaa, nyt mentiin hyvän maun rajan yli.

Lehto kohdistaa kritiikkinsä kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Håkan Nordmanin, kaupunginhallituksen puheenjohtajan Heikki Kouhin ja kaupunginjohtaja Markku Lumion toimintaan.

- Kouhi kovisteli Moision Harria kahvipaussilla, Nordman uhkaili ylimääräisellä kokouksella ja Lumio piti täysin yksisuuntaisen puheenvuoron.

- Herrojen äänensävyt ja ilmeet toivat minulle sellaisen tunteen, että meiltä yritetään viedä vapaa harkintavalta.

Moisio: Minä olin painostava osapuoli

Vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Moisio suhtautuu maanantain tapahtumiin huomattavasti Lehtoa viileämmin.

- Ei minua ole uhkailtu eikä kiristetty, pikemminkin minä olen pistänyt muut ahtaalle. Minulla on tapana kaivaa faktat esiin, ja siksi olen perännyt Kouhilta ja kumppaneilta asioiden parempaa valmistelua.

RG Linen jälleenrahoitusasiasta myönnettiin kullekin valtuutetulle vain kolmen minuutin puheenvuoro, eikä se riittänyt alkuunkaan Moision ja vasemmistoliiton tarpeisiin. Ryhmällä on iso nippu kysymyksiä, joihin odotetaan vastauksia tämän viikon aikana.

Moisio ja Kouhi keskustelivat RG Linesta heti tiistaiaamuna.

- Se oli vakavaa pohdiskelua. Kaikki tarvittava info on saatava kasaan maanantaiksi, myös se, kuinka monen ihmisen työhön RG Linen toiminnan loppuminen vaikuttaisi suoraan tai välillisesti. Sitä puolta asiasta ei ole vielä selvitetty tarkasti.

Maanantaina kolme kokousta

Valtuustoryhmät saavat tuoretta tietoa RG Linen tilanteesta maanantaina ennen valtuuston ylimääräistä kokousta pidettävässä tiedotustilaisuudessa. Tämän tilaisuuden jälkeen kaupunginhallitus kokoontuu ja muokkaa jälleenrahoitusesityksen lopulliseen muotoonsa.

Håkan Nordman perustelee ylimääräisen kokouksen koollekutsumista sillä, että Vaasan kaupungin on mahdollisimman nopeasti otettava kantaa Merenkurkun liikenteen tukemiseen.

- Kaupungin päättäjien on itse tiedettävä tarvitaanko liikenteeseen lisätukea, ennen kuin ryhdytään pyytämään apua hallitukselta, eduskunnalta ja Ruotsin valtiolta.

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #218 on: 10. 10. 2007 13:01 »
Quote
Ei voi kuin nauraa kun lukee täällä vallitsevasta, suoranaisesta vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan.
Ei kyllä paljon naurata. Rabbe saattaa olla ihan hyvä yrittäjä (konkurssi takana, josta me yhdessä maksoimme huikeat summat) nykyään. Ei se Raben vika ole jos on tyhmiä päättäjiä. Pyytää aina sopii.

1. Valtuustolle kerrottiin, että muut luotonantajat lähtevät mukaan, Finnvera ilman korkoa yms.

2. Kaupunginhallitukselle vilautettiin arvotonta todistusta. (Jäsenet olivat varmaan innoissaan kun saivat salaista asiakirjaa katsoa, eivät ymmärtäneet että se oli bluffia). Arviointitodistus piilotettiin valtuutetulta ja julkisuudelta (senhän oli tilannut RG Line, eikä se kestänyt päivänvaloa)

3. Rabbe vetäytyy omavelkaisesta vastuusta ja vetää vielä jonkin arvoiset osakkeetkin pois. Onko olemassa niinkin yksinkertaisia päättäjiä, jotka eivät ymmärrä mihinkä tässä valmistaudutaan? 

4. Laivapantista ei voi jäädä euroakaan kaupungille, ei jäisi Finverallekaan mutta sehän eivät lähdekään lainaamaan noilla ehdoilla, jotka poliitikoille syötettiin.

Kyseessä on lähes päivänvalossa tehtävä puhallus. Tämä päätyy vielä monen opinnäytetyön lähdeaineistoksi.

Valmistelija ja esittelijä voivat joutua näistä totuutena esittämistään asioista vielä henkilökohtaiseen vastuuseen (kun todellinen puuhamies pysyy piilossa), jos joku uskaltaa...





Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #219 on: 10. 10. 2007 13:01 »
Quote
vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset.  Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom  pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.

Asia on juuri näin.  On aivan käsittömätöntä että valtuutetut eivät halua käyttää tilaisuutta hyväkseen perustella kantojaan. Vanhan totuuden mukaan on turha enää itkeä kun on kusi sukassa ja se hetki on lähellä.

Vai onko kysymys siitä että isotpojat ovat kieltäneet osallistumasta keskusteluun vai onko mennyt pupu housuihin tai jotain muuta?  Joka tapauksessa on selvää että Osala, Lamminmäki ja Hokkanen ovat uudceleenvalintansa ansainneet.

Tällainen kansalaiskeskustelu, mitä täällä käydään, on melko erikoista.  En ole tällaisesta tai siis,  näin syvälle rakenteisiin menevästä keskustelusta ennen kuullut.

Tullkaa nyt hyvät ihmiset kaapista ulos.  Vaikeneminen on typerintä mahdollista toimintaa tässä tilanteessa.

Offline Ploppsi

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #220 on: 10. 10. 2007 13:01 »

vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset.  Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom  pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.



Vaasan ongelma on luutunut hallintokoneisto, joka on tottunut siihen että sen toimiin ei puututa.  Suurin osa  valtuutetuista on tottunut kabinetti-, lehmä ,  ryhmä yms. kauppoihuin ja ei ehkä osaa käyttää tietotekniikaa.

Nykyisessä tilanteessa Vaasassa paluuta vanhaan ei ole.  Tällä haetkellä vaikeneminen onkin ainoa keino jota voi vielä yrittää.  Tuievaisuus näyttää tepsiikö se enää.



Mielestäni olet täysin oikeassa, pidemmän aikaa on jo kytenyt yleistä inhoa virkamiesten sekä tiettyjen valtuutettujen käytökseen. Vaalejen aikaan kuitenkin vanhaa kokenutta kehäkettua joka on jo tuttu naama on helpompi äänestää.
Virkamiesten toilailuille aiemmin voimattomat kuntalaiset ovatkin saanet tästä oivan työkalun saada äänensä kuuluviin...

Kiitokset tästä herra Parkkari.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #221 on: 10. 10. 2007 14:02 »
Nyt kun koko RG Lane Oy jälkirahoituksen kiemurat alkavat löytymään, joista saamme päättäjinä kiittää tätä foorumia. Toivoisi vain että myös Kouhi , Nordman ja Hellman ja muut viime maanantain kannattajat valtuustossa osallistuisivat tällä foorumilla keskusteluun. Saataisiin todellinen kansalaiskeskustelu aikaiseksi.

Edellä oleva taitaa kuintenki olla unelma, sen verran, lievästi sanottuna Vaasan kaupungin valtuustoa ollaan pyritty harhauttamaan ja jätetty kertomatta tosiasiat.

Ensi maanantaina tavataa ja silloin todella keskustellaa, vaikka aamuun. Ratkaisun pitää olla oikeuttatekevä Vaasan veronmaksajille.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #222 on: 10. 10. 2007 14:02 »
Tässä on opittu siihen, että kaupunginvaltuusto on vain sinetti virkamiesten tekemille
päätöksille. Ja tätä rataa se on mennyt vuosia ja vuosia. Lautakunnat on vielä räikeämpi esimerkki
ja nyt nähdään että tuloksia alkaa syntyä. Eli mennään päin seinää. Nyut alkaa tulla valtuuston ryhdistäytymisen aikaa, onkohan vaalit tulossa? Vai onko tosiaan niin, että valtuusto herää maajaan unesta. Hyvä jos alkaa herätä, tätä heräämistä tarvitaan. Meillä on ollut demokratyia liian kapealla pohjalla, todelliset päättäjät ovat olleet vain SDP:n, RKP:n ja Kokoomuksen ryhmänjohtajat.

Minä kysyn että mistä pankista ja se varmaan muitakin ainakin niitä asuntoa ostaa, koroton laina
ilman takauksia ja ilman takaisinmaksuaikataulua? Vai täytyykö kääntyä valtuuston puoleen?

Rabbe Grönblon ei ole " eileesen teerenpoika" näissä bisnesasioissa. Muistan hyvin kun hän 1980
luvun lopulla, kun parhain kasinobuumi oli ja löysää rahaa pestiin, hän osti Central ja Vaasahotellin
ja yhdisti ne käytävällä. Yhdyspankki rahoitti. Rabben panos koko yritykseen oli vain 50000 silloista markkaa eli 8400 euroa. Koko hotellirypäs kaatui Yhdyspankin syliin ja oli SYP:n taseilla se oli riesana lähes 10 vuotta ennenkuin sille löydettiin ostaja. Rabben ei käynyt kuinkaan menetti vain
osakepääomaksi laittaneen panoksen 8400 euroa. Ei muuta ja elämä jatkui, monet joutui työttömäksi, mutta mitäpä siitä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #223 on: 10. 10. 2007 14:02 »
Lainaus Eric Sardinas
Quote
vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan

Kukaan ei ole "laivaliikennettä" vastaan,mutta jokainen Vaasalainen yritys haluasi samat tukimarkat, täällä oleva vastus on vain merkki siitä jossain kulkee raja ahneudessakin.

Sitäpaitsi muut yritykset työllistävät immeisiä tämä laivalinja ei.(montaakaan)

Vastaappa Eric suoraan, antaistko nämä rahat tosiasiassa ilman vakuuksia kyseiselle yritykselle ?





« Last Edit: 10. 10. 2007 14:02 by EX-Vaasalainen »

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #224 on: 10. 10. 2007 14:02 »
Sitäpaitsi muut yritykset työllistävät immeisiä tämä laivalinja ei.(montaakaan)


Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti. Siksi tämä ei ole tässä keskustelussa mielenkiintoista.

Quote
Vastaappa Eric suoraan, antaistko nämä rahat tosiasiassa ilman vakuuksia kyseiselle yritykselle ?

Kyllä, jos olisin varma, että vaihtoehtona olisi Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa. Valinta on siis ruton ja koleran väliltä.

Siis missä ovat he kaikki, jotka ovat valmiita vetämään linjaa, koska tietävät että se myös kannattaa...

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #225 on: 10. 10. 2007 14:02 »
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti.

Aikoinaan Vaasalaivat seilasi ilman kunnan tukimarkkoja.

Tässä välissä on Vaasa ja Uumaja antanut tukeaan RG-linelle sekään ei riittänyt,nyt Uumaja on vetäytynyt ja ilmeisesti ei Ruotsin valtiokaan tue tätä linjaa.

Rahtia viedään ja tuodaan Rabbehan on kuin maanviljeliljä aikoinaan PANI HALLA TAI PANI AKKAA AINA VALTIO MAKSAA...eihän se nyt näin voi olla.

Quote
Kyllä, jos olisin varma, että vaihtoehtona olisi Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa.

Käytätkö itse henkilökohtaisesti tätä Ro-Ro laivaa kuukausittain liikennöidessäsi Vaasa Uumaja väliä?

Jollet niin kerroppa, minkä tyydytyksen saat siitä että se vain kulkee siinä,veromarkkoja syöden ?





EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #226 on: 10. 10. 2007 15:03 »


Ihan mielenkiinnon vuoksi ilmeisesti tämä YLIMÄÄRÄINEN valtuuston kokous muöskin televisoidaan kaikille Vaasalaisille

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #227 on: 10. 10. 2007 15:03 »

Mielenkiintoista on myös tämä: kun asia on "pöydällä", kuten nyt tämä asia, niin sitä ei saa valmistella uudestaan, eikä mitään esityksessä muuttaa, vaan se on tuotava päätökseen täsmälleen samanlaisena. Saapas nähdä, on mielenkiintoista odottaa kutsua ja esityslistaa! (Kun on luotto mennyt niin epäilen, että kaupunginhallitus kokoontuukin vasta maanantaina juuri ennen valtuustoa jolloin vasta uudet asiat esitetään - näin niiden tutkiminen ennakkoon kävisi mahdottomaksi. No katsotaan...)

Lainaan tuossa itseäni. Arvasin oikien. Kokoukutsu tuotiin juuri, siinä kerrotaan, että "kaupungihallitus käsittele asian erillisenä asiana" 15.10.2007 klo 16.00 mutta päätösesitys kaupunginhallituksellekin pidetään vielä salassa " Päätösesitys kokouksessa".

Vielä emme siis saa tietää mitä meille esitetään (ei edes kaupunginhallituksen jäsenet), vaan meille annetaan asiakirjat juuri ennen kokousta. Normaalisti saamme kutsun ja esityslistan 5 päivää ennen kokousta.
Valtuuston työjärjestyksessä lukee:
Quote
Esityslista

Esityslista, joka sisältää selostuksen käsiteltävistä asioista ja ehdotukset valtuuston päätöksiksi, on lähetettävä kokouskutsun yhteydessä, jolleivat erityiset syyt ole esteenä.

Nyt on siis jotain erityistä syytä. Asiassa on siis tulossa uusi päätösesitys, eli asiaa onkin käsitelty kuin se olisi palautettu uuteen valmisteluun. Jo nyt on siis uusia liitteitä lähetetty.

Kiire tulee kaupunginhallituksen päätöksen pöytäkirjan tarkistamisessa ja päätöksiä valtuutetuille monistaessa.

Mielenkiintoinen menettely kun on kyse miljoonien veroeurojen riskisijoituksesta. Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä.

P.S Viime valtuustossa pienen paniikin aiheuttanut ja tämän päivän VBLn jutun aikaansaanut vaatimukseni  "salaisen"  asiakirjan julkistamisesta tuotti tuloksen. RG Linen tilaama laivan arviointitodistus on nyt käännöksenä valtuutetuille lähetetty. Siinä lukee mm. "Allekirjoittanut on pintapuolisesti tarkastanut.." Arvio on siis 9,25M€.

Peräämääni RGI:n vakuutusarvo on vielä kateissa. Kokouskutsun liitteenä olevassa RG Linen lausunnossa kerrotaan, että se on kaupungille lähetetty: "Rahoittajan ominaisuudessa olette (kaupunki) saaneet vakuutuskirjan Willikseltä (vakuutusagenttimme), josta ilmenee suojanne."
Tätä ei meille valtuutetuille suvaita vieläkään näyttää. Kyse on siis vakuutuskorvauksesta, jos alus sattuisi uppoamaan tai palamaan.
« Last Edit: 10. 10. 2007 16:04 by Tapio Osala »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #228 on: 10. 10. 2007 16:04 »
Lainaus Tapio Osala

Quote
Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä

Kun kyse on kuitenkin liki 10miljoonasta eurosta,niin eikö valtuustolla ole mitään asetta käytettävisä, että tämä saadaan kunnolla tutkittua,eli pysäyttää "käsittely" kunnes saadaan selvyys kaikkiin epäkohtiin.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #229 on: 10. 10. 2007 16:04 »
Syy siihen että herrat Rauhala, Kouhi, Nordman ect. eivät osallistu keskusteluun saattaa olla siinäkin, että nyt foorumi leimautuu vain ilkeilijöxden ja puskasta nimettömänä ampujien temmellyskentäksi.  "Kuka kunnon ihminen sellaiseen voi kirjoittaa"

Tietenkin kysymys voi olla myös syvästä tavallisen kansan halveksunnasta. Miksi tuhlata kallista aikaa jauhamalla p:tä tyhmän rahvaan kanssa.

Saa sii nu.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #230 on: 10. 10. 2007 16:04 »
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti.

Aikoinaan Vaasalaivat seilasi ilman kunnan tukimarkkoja.

Kysymys on eri ajasta. Silloin laivat olivat täynnä matkustajia - rekkojen ja linja-autojen lisäksi. Silloin myytiin jotain laivan jokaisessa kolossa. Tänä päivänä matkustajaliikenne ei kaipaa laivaa, ruotsalaiset eivät tule enää ostamaan lihaa ja makkaraa, eivätkä suomalaiset käy enää juhlimassa laivalla.

Quote
Tässä välissä on Vaasa ja Uumaja antanut tukeaan RG-linelle sekään ei riittänyt,nyt Uumaja on vetäytynyt ja ilmeisesti ei Ruotsin valtiokaan tue tätä linjaa.

Bisneksen lakeja. Ei tueta sitä mikä ei anna myöskään anna mitään. Ruotsalaiset eivät hyödy mitenkään erikoisesti RG-linesta. Uskon että heille on yks hailee seilaako väliä kukaan vai ei. Sitäpaitsi, Ruotsilla on omat murheensa itselleen tärkeiden laivalinjojen kanssa Saksan ja Tanskan välillä. Sieltä löytyykin yksi hyvä esimerkki, Helsingborgista, josta kulkee yhä laiva Tanskaan, vaikka siltaakin pitkin pääsee jos viitsii ajaa vielä varttitunnin. Ruotsalaiset ovatkin sovittaneet siltamaksut siten, että laivatkin voivat jatkaa seilaamistaan ja rahti ja matkustajaliikenne toimii.

- Toivotko siis, että Suomen ja Vaasan tulisi tyrehdyttää linjoja, joiden kannattavuus on niin huono, ettei kukaan viitsi enää lähteä edes kilpailemaan, sillä mikäli olen olen oikein ymmärtänyt, niin Vaasan ja Uumajan välille ei ole ollut tungosta piiiiiiitkiiiiin aikoihin, kun on kysymys laivanvarustamoista. Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.

- Ja muutenkin, mihin suuntaan se vie Vaasan ja Suomen kehitystä, jos vienti tehdään hankalammaksi ja kuljetuskustannukset nousevat jo muutenkin olemassaolonsa kanssa taisteleville yrityksille?

Quote
Rahtia viedään ja tuodaan

On myös tärkeää selvittää, kuka vie ja kuka tuo. Kuinka monelle vientiä harjoittavalle Vaasan läänissä RG-line on tärkeä? Henkilökohtaisesti uskon, että muillekin kun vain Rabbelle itselleen...
En jaksa uskoa mitenkään, että RG-line olisi Rabbelle jotenkin tärkeä, vaan uskon, että ellei häntä tueta tässä, niin laskee, etteivät vaasalaiset halua hänen liikennöivän Vaasan ja Uumajan välillä.

Quote
Käytätkö itse henkilökohtaisesti tätä Ro-Ro laivaa kuukausittain liikennöidessäsi Vaasa Uumaja väliä?

En ole koskaan käyttänyt kyseistä laivaa. Ei ole ollut tarvetta.

Quote
Jollet niin kerroppa, minkä tyydytyksen saat siitä että se vain kulkee siinä,veromarkkoja syöden ?

Jos ajattelisin kyynisesti, vain itseäni ja omien tarpeideni mukaan, niin minulle on yksi vitun maku vaikka koko linja lopetettaisiin. Mutta minulla on myös se käsitys, että RG-linen palveluja käytetään aika paljon. Silloin tavallinen veronmaksajakin hyötyy siitä tavalla tai toisella, jos vientiin erikoistuneiden yritysten kuljetuskustannuksen pysyvät kurissa. Ei tarvitse ainakaan sen takia siirtää tuotantoaan Kiinaan...







Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #231 on: 10. 10. 2007 16:04 »
Tuosta laivan arvosta alkaa tulemaan mielestäni melko kummallisia lukuja. Käytännössä jonkun tuotteen arvo on yleensä se mitä joku on siitä valmis maksamaan.
Onko joku valmis maksamaan laivasta yli 9milj€?? Aikaisemmin Lassfolk kommentoi siitä ankkauutisesta jonka mukaan 2,7miljoonaa tarjottu, että "jos sellaista hintaa joku olisi maksanut niin alus olisi ilman muuta myyty!" Eikö sen mukaan laivan todellinen arvo ole lähempänä kahtamiljuunaa kuin yhdeksää?

Muuten olen varmasti monen muunkin tavoin hieman huolissani kahdesta asiasta:
1. RG-Line menee konkkaan ja soppa kaatuu vaasalaisten veronmaksajien niskaan.
2. Laivaliikenne loppuu

Toisaalta, voidaanko yhteiskuntaa velvoittaa tukemaan tappiollista yksityisyrittäjää toistuvasti?
Mitkä on seuraukset jos laivaliikenne loppuu?

Ja kun ollaan puhuttu siitä meritiestä joka yhdistää meidän österbottenin tuohon läntiseen västerbotteniin, niin mikäli sen ylläpito on yhteiskunnan varassa niin miksi sen pitäisi olla ainoastaan reitin itäpuolella sijaitsevan yhteiskunnan varassa?!

Rabbea vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Päinvastoin, nostan hattua miehen saavutuksille. Nyt vain onkin enemmän valokeilassa millaiseen peliin päättäjät ryhtyvät. Kuten joku jo aikaisemminkin sanoi, hulluja saa aina pyytää mutta tyhmä se on joka maksaa..


Ihan mielenkiinnosta kysymys sivuston ylläpidolle: Onko tilastoa miten paljon tätä keskustelua ollaan seurattu eri IP osoitteista. Käyntikertojahan saattaa olla useita tuhansia vain muutamasta kymmenestä liittymästä, mutta varsinainen seurantalevikki kiinnostaisi? Vai onko niin että koko keskusteluketju on vain pienen piirin sisäistä kuohuntaa?
Tuolla vasabladetin foorumilla ei tuntunut olevan ihan näin kiivasta keskustelua.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #232 on: 10. 10. 2007 16:04 »
Syy siihen että herrat Rauhala, Kouhi, Nordman ect. eivät osallistu keskusteluun saattaa olla siinäkin, että nyt foorumi leimautuu vain ilkeilijöxden ja puskasta nimettömänä ampujien temmellyskentäksi.  "Kuka kunnon ihminen sellaiseen voi kirjoittaa"

Tietenkin kysymys voi olla myös syvästä tavallisen kansan halveksunnasta. Miksi tuhlata kallista aikaa jauhamalla p:tä tyhmän rahvaan kanssa.


Saa sii nu.

Mielestäni kyseiset herrat ovat kuitenkin hyvinkin aktiivisia ainakin vaalien alla.

Joka mummon mielipidekin kun on tärkeä, pienen  ihmisen puolesta taistellessa.

Eduskuntaan matkatessa taasen liikemiehet, kuin perhetututkin astuvat piiriin,
hommiin lobbailussa, muista sosiaalietuuksista puhumattakaan.

Eiköhän säädetä kuitenkin väliajalla poikkeuslaki.

Kaupungin kassa vapaaseen yrityskäyttöön, tuottamattomuus vakuuksin..

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #233 on: 10. 10. 2007 17:05 »
Vastaus Rinnewoodille:

SMF foorumisoftan omilla, tai siis meidän käytössä olevilla työkaluilla, ei pystytä louhimaan erilleen yhden keskustelun ip-osoitteita.  Yleistä keskustelua sivuilta näkee että  viestit on luettu yli 6000 kertaa.

Kun useimmat käyvät sivuilla useasti, voidaan odottaa että keskustelua seuraa ehkä 200-300 henkilöä.  Toivoa tietysti sopii että heidän joukossaan on mahdollisimman paljon päättäjiä.  Luku on kuitenkin mutua.

Yksi pieni mittari olisi etusivulla oleva äänestys jos kaikki tätä ketjua lukevat kävisivät klikkaamassa.  Mutta sekin on vain suuntaa antava.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #234 on: 10. 10. 2007 19:07 »
Pitäiskö mennä hallintotalolle osoittamaan mieltä ensi maanantaina alkaen kello 15.00 ?

Offline Rauli

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 8
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #235 on: 10. 10. 2007 19:07 »
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:

RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €. Vakuudeksi lainalle asetetaan nykyinen alus, jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava, voi sen varmasti tarkistaa luotettavalta taholta. Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €.

Mikäli RG Linen lainajärjestely ei onnistu, ajautuu yhtiö konkurssiin. Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa). Mikäli satamataksoja nostetaan jäljelle jääneille aluksille,
saattaa se karkoittaa nämä alukset muihin satamiin. Mikä on Vaasan sataman kohtalo? Paljonko Vaasan kaupunki on saanut vuosien saatossa rahaa sataman avulla?











Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #236 on: 10. 10. 2007 19:07 »
Enpä ole tähän keskusteluun paljon osallistunut mutta työkaverit olivat 100 % tuen lakkautuksen kannalla (eikä se äidinkielestä ollut kiinni).

Kun asiaa noi ajetaan kuin käärmettä pyssyyn ilman rauhallista harkintaa niin eikö asiaa vastustavat valtuutetut voi olla pois kokouksesta? Monenko poissaolo riittää että kokousta ei voida pitää?

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #237 on: 10. 10. 2007 19:07 »
Mitään oleellisest iuutta itse tuesta tuskin enää löytyy ellei sitten huominen Vasabladet yllätä jälleen.  Pohjalaisen varaan en paljoa laskisi.  Nyt siis kannattaa kysellä Raulin tavoin.  Hyviä kysymyksiä.  Minä en osaa vastata. 

Minulla on jonkinlainen kutina että huominen päivä tuo keskusteluun uutta puhtia.

tsailor

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #238 on: 10. 10. 2007 19:07 »
Laivaliikenne ei Merenkurkusta lopu. Se jatkuu todennäköisesti jo ensi kesänä, tosin Mustasaaren puolelta. Millä aluksella, sen näemme varmaankin jo ensi keäsnä. Toivottavasti alus on kuitenkin tasokkaampi kuin nykyiset RG-Linen alukset. Olisikin mukava käväistä taas pitkästä aikaa Uumajassa.

Ihmettelenkin, että valtuuston puheejohtajan vetoomus koski Merenkurkun liikenteen jatkumista. Eihän se ole asian ydin. Asia, josta päätetään, on tuen maksaminen yhdelle yrittäjälle.  Tässähän on kaksi eri asiaa. Liikenne jatkuu, sitä ei kannata epäillä eikä vedota liikenteen jatkumisen puolesta. Kesällä puhaltavat uudet tuulet, Raippaluodosta.

Moderaattori

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #239 on: 10. 10. 2007 19:07 »
Tällainen oli imestynyt Lyhytviesteihin:

Tervetuloa vaan mielenosoitukseen hallintotalon sisäkäytäville. Olihan siellä aikoinaan sport-fanitkin eikä heitä ajettu pois. Huhu kulkee, että jos kepulikonsteja asiassa tehdään poistuvat valtuutetut kokoussalista, jolloin päätös ei saa lainvoimaa. MTV on tekemässä asiasta kunnon TV shown

Jashin

Muista äänestää etusivulla!
« Last Edit: 10. 10. 2007 19:07 by Moderaattori »