Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Yleistä keskustelua => Topic started by: Petri on 09. 05. 2006 06:06

Title: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Petri on 09. 05. 2006 06:06
Uumajan satama perii rästissä olevia maksuja Rg-linelta. Summa on noin 2 miljoonaa kruunua eli hieman yli 220.000 euroa. Aiheesta on tänään juttua Vasabladetissa.

Muutenkin alkaa hieman veronmaksajana pelottaa tämä laivayhtiön tilanne. Kaupunki on taannut melkoisesti heidän lainojaan ja Casino Expresskin edelleen nököttää satamassa myymättömänä.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: EX-Vaasalainen on 09. 05. 2006 06:06




Niinpä ei mitään uutta aurinkon alla,kohta ollaan kuin huopatossutehtaalla.

Olet oikeassa Petri ....jäljet veromaksajana pelottavat....
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: CopyPaste on 09. 05. 2006 13:01
Nyberg Björn

Umeå hamn har tvingat en av-
betalningsplan på RG Line.


Två miljoner kronor i hamnavgifter skall vara betalda den sista juni.
Enligt Västerbottens Folkblad var alternativet för rederiet att börja betala kontant för varje gång RG 1 lade till i hamnen.

RG Lines vd Börje Lassfolk bekräftar att det finns en betalningsplan.
Även i Vasa hamn finns det en del obetalda avgifter. Ett större problem där torde ändå vara Casino Express, som ligger och väntar på en köpare. Den senaste, som var aktuell tidigare i år, har dragit sig ur. Men det finns nya spekulanter.

Rederiets likviditetsproblem gör att ett lån som Vasa stad är i borgen för inte kan betalas bort i sommar som det var tänkt. Därför fick stadsstyrelsen i går ta emot ytterligare en miljon Kotipizzaaktier som pant.

Lue lisää:

Vasabladet tänään
http://www.vasabladet.fi/
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Petri on 09. 05. 2006 15:03
Rg-Line on antanut eilen selvitystä kaupungille taloudellisesta tilanteestaan. Kaupunki on myös saanut vakuudeksi heiltä miljoona Kotipizzan osaketta.

Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: luistin on 09. 05. 2006 16:04
Kukas valtuustossa sanoi kuukausi sitten, että RG-Line tuo rahaa kasapäin
kaupungille.  Ja takauksia jatkettiin.     
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Toope on 09. 05. 2006 16:04
Joku väitti kahvipöydässä että Kotipizzan kirjanpaitoyksikkö on ainoa joka tuottaa selvästi voittoa.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Purolanpoika on 09. 05. 2006 21:09
Veikkaan että laivurileikit loppuvat lokakuuhun 2007.Jos näin ei käy niin käyn syömässä kotipizzassa(r) jotta kaupungimme talous saadaan kuntoon.Tosin joudun syömään itse vuoteen 2210 saakka,ehkä?
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Besse R. Wisser on 10. 05. 2006 08:08
Jassoo. Vaasan kaupunginsta on tullut merkittävä Kotipizzan omistaja.  Kaupunki on saanuat RG-lineletä tarjouksen kaupungina takaamanlainan lisävakuudeksi eli jälkipanttausen  miljoonaan uuteen Kotipizzan osakkeeseen jo aiemmin sovitun miljoonan lisäksi.  Kaupunki omistaa nyt siis 17 prosenttia Kotipizzan osakkesita.  Jskus esitetty nimi roskaruokakaupunki onnyt oikein virallisestikin vahvistettu..

Kaupunki halkuaa kaupunginjohataja Lumion mukaan vahvistaa takaajan asemaansa.  Saa nyt sitten havaata.  Ainakin toistaiseksi on RG-lineä on kohdannut vain vastatuuli.  Vanhanajan merimiehet olisivat jo uskoneet, mutta miten lienee näiden nykyisten kanssa.

Joka tapauksessa taivaalla on synkkiä pilviä.  Toivottavasti ne hälvenee ja  Rabbe Grönblomin sataprosenttisesti omistama RG-line "pääsee kuivalle maalle".  Kutina on kuitenkin sellainen, että varustamosta kuulaan pian uutisia ja silloin kaupunginvaltuutetuilla onkin selittämisen paikka.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Besse R. Wisser on 10. 05. 2006 08:08
Leena,
vaikka et häveliäisyyssyistä haluaisikaan muita vastaan ääneastäneitä nimetä, niin auta ja laita dokumentin linkki tänne.  Käyn sitten itse copypastaamassa jos joku muu ei ehdi aikaisemmin.  Täytyyhän kuntalaisten saada tietää kuka äänesti puolesta kuka vastaan.

Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: leena_hallasmaa on 10. 05. 2006 09:09
Poistin edellisen viestini, koska se sisälsi osaltani virheellistä tietoa. Alkuperäinen Rg-linen lainojen takauspäätös on tekty edellisen kaupunginvaltuuston toimesta kokouksessa 14.6.2004 §:ssä 85. Asiasta oli äänestetty, jolloin valtuutettu Lamminmäki  oli esittänyt asian hylkäämistä toisen kannattamana. Hylkäystä oli kannattanut neljä, joiden nimestä en voi antaa tietoa, koska pöytäkirjaan ei ollut liitetty äänestyslistaa. Veikkaanpa, että nimet olivat Lamminmäki, Lehtonen ja Siltaset.

Maaliskuisessa valtuuston kokouksessa käsiteltiin tämän alkuperäisen lainan takauksen jatkamista, koska muuten kaupunki olisi toukokuussa mitä ilmeisimmin joutunut  kyseisen lainaerän maksumieheksi. Nyt on saatu jonkinlaista hengähdysaikaa, joten tassut vain ristiin kaikki kaupunkilaiset, jotta Raben purkki jollekulle kelpaa. Takauksen jatkamista olin kyllä kannattamassa edellä mainitusta syystä.

Mutta alkuperäistä lainaa en ole ollut kannattamassa, koska tuolloin en toiminut valtuutetun mandaatilla. Minusta vastuun kantaa silloinen valtuusto.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Petri on 10. 05. 2006 10:10
Mutta alkuperäistä lainaa en ole ollut kannattamassa, koska tuolloin en toiminut valtuutetun mandaatilla. Minusta vastuun kantaa silloinen valtuusto.
Vastuun kantaa silloinen valtuusto oman päätöksensä osalta ja nykyinen tämän jatkopäätöksen osalta - ei kannata piiloutua aiemman päätöksen taakse. Mikäli vuonna 2004 ei olisi myönnetty takausta olisi varmaankin ollut samat seuraukset yritykselle kuin nytkin. Toki olisiko sittenkin kannattanut jättää tämä takaus uusimatta ja antaa RG-linen kaatua? Kuka tietää, vaikka riskit tästä vielä kasvaisivat. Kaupungille olisi sentään jäänyt Kotipizzan osakkeita ja ne olisi voinut yrittää realisoida.
Title: Re: Rg-Linen takaus
Post by: venku1 on 10. 05. 2006 11:11
Pro-Vaasan kaikki neljä jäsentä Lamminmäki, Lehtonen, A.Siltanen ja V. Siltanen äänestivät takausta vastaan. Kaikki muut valtuutetut olivat puoltamassa takausta.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Heikki Lamminmäki on 10. 05. 2006 13:01
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta.  Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.

Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.

Heikki Lamminmäki  Pro-Vaasa valtuustoryhmän Puheenjohtaja.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Niin Makaa on 10. 05. 2006 15:03
Todellaa ryhdikästä ja selkeätä.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: CGURU on 10. 05. 2006 15:03
Todellaa ryhdikästä ja selkeätä.

- Täysin samaa mieltä.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: foliohattu on 15. 05. 2006 08:08
Quote
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta.  Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.

Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.


Kyllä, juuri näin. Olen täysin samaa mieltä.

Minua kirjaimellisesti hirvittää se miten tämä kaaos voi kaatua vaasalaisten veronmaksajien ”iloksi”. Tässä puhutaan sellaisista summista, joilla saataisiin yhtä sun toista kaupunkilaisten kannalta tuiki tärkeää hoidettua.

Minkään kaupungin tai kunnan ei tulisi koskaan, eikä missään nimessä, sekaantua tällaiseen. Oli tuettava projekti sitten mikä tahansa - pitsalaiva, hiihtoputki, kylpylähotelli tai mikä tahansa ”innovaatioplätformi” ála Mauri Pekkarinen. Valtuutettuja ei pitäisi muistuttaa siitä mikä on heidän tehtävänsä ja vastuualueensa. He tietävät sen. Tällaisiin hankkeisiin meneminen on mielestäni pöyristyttävää piittaamattomuutta kaupungin taloudesta ja miltei suoranaista vallan väärinkäyttöä.

Suomi on väärällään virastoja, joiden tehtävä on jakaa verorahoja erilaisille hankkeille. Oli tuettava ala sitten matkailu, korkea teknologia, tutkimus, terveydenhuolto tai mikä tahansa. On TE-keskus, Sitra, Tekes, EU-rahat plus muut rahastot ja säätiöt. Näissä instansseissa on (tai ainakin pitäisi olla) riittävä asiantuntemus kustakin alasta sekä valmiudet tehdä tappiota mikäli homma menee reisille. Ne ovat olemassa tällaiseen tarkoitukseen. Kaupunginhallitus ei.

Kaupungin tai kunnan valtuutetuilla, tavallisilla pulliaisilla, jotka saattavat olla valtuustossa vain yhden kauden – heillä ei voi olla riittävää asiantuntemusta tällaisen rahoituksen järjestämiseen ja taloudellisten riskien hallintaan. Poikkeus voi vahvistaa säännön, mutta se valehtelee, joka muuta väittää.

On monessa mielessä hyvä, että kaupungeilla ja kunnilla on riittävä itsenäisyys kehittää omaa aluettaan itsenäisesti, ilman suoraa valtion holhousta. Toisaalta tällaisten ylilyöntien tapahtuessa sitä toivoo, että tällaisten töppäysten ei olisi mahdollista tapahtua ilman valtiovallan tukea.

Nyt täytyy vain toivoa, että riski ei realisoidu täysimääräisesti kaupunkilaisten niskaan. Tämä täytyy myös tulevaisuudessa muistaa, että vastaaviin hölmöilyihin ei enää lähdetä.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: EX-Vaasalainen on 15. 05. 2006 12:12
Lainaus foliohattu

Quote
Nyt täytyy vain toivoa, että riski ei realisoidu täysimääräisesti kaupunkilaisten niskaan


Niinpä olikos se lähes 4miljoonaa euroa riihikuivaa eli 24 miljoonaa mummonmarkkaa......HUH HUH !!!


Jos tämä kaatuu Vaasalaisten niskaan niin OMPAS HAUSKA KUULLA NIITÄ SELITTELYJÄ  valtuustossa.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: EX-Vaasalainen on 15. 05. 2007 07:07

Ajankohtainen asia kuten tänään pohjalaisessa juttu...toivotaan että ei kaadu syliin!!!

Lisäksi että on taattu nämä lainat niin on sidottu takuina vielä 3,5 miljoonaa varoja rahastoon jos sattuu huonosti käymään siis yhteensä 7miljoonan reservit euroja kiinni?

Lumio sanoo että jos tilanne laukeaa sitten sitä vain katsellaan uudestaan....?

Luulenpa että jokainen vaasalainen yritys haluasi vastaavat rahat toimintansa pyörittämiseen !!!!
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Ozzy on 12. 07. 2007 15:03
Uusinta uutta...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374

Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Petri on 12. 07. 2007 18:06
Uusinta uutta...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374

Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???


No eipä taida olla enää Rg-Linen ongelma. Laiva on myyty, joten lienee uuden omistajan probleema. :) Ainakin tuo aluksen myyntihinta eli romun hinta pitänee paikkansa todellisuuden kanssa. :D
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Globbari on 12. 07. 2007 20:08

Ajankohtainen asia kuten tänään pohjalaisessa juttu...toivotaan että ei kaadu syliin!!!

Lisäksi että on taattu nämä lainat niin on sidottu takuina vielä 3,5 miljoonaa varoja rahastoon jos sattuu huonosti käymään siis yhteensä 7miljoonan reservit euroja kiinni?

Lumio sanoo että jos tilanne laukeaa sitten sitä vain katsellaan uudestaan....?

Luulenpa että jokainen vaasalainen yritys haluasi vastaavat rahat toimintansa pyörittämiseen !!!!


Koko valtuusto vasemmistoliitosta-kokoomukseen, ovat vastuussa verovarojen sitomisesta Grönblomin laivabisnekseen.
Tässä ei sinänsä ole mitään uutta, vuosikausia vaasalaiset poliitikot syytivät veromarkkoja matkailupyydyksiin ja edelleen ainakin Kylpyläkiinteistö Oy:n.

Näissä asioissa eivät valtuutetut ole säästölinjalla, vaan kaikki annetaan mitä pyydetään.

Vanhukset, sairaat ja koululaiset saavat sitten tyytyä vähempään.
Tyhmä ei ole se, joka pyytää vaan se, joka antaa.

Valtuusto päätti 20.3.06 jatkaa 2.4.2001 myönnettyä omavelkaista takausta Sampo Pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämälle 504 564 €:n lainalle Casino Expressin kaupan maksuehtojen vaatiman ajan, kuitenkin enintään 30.3.2008 saakka, Casino Expressin lainojen takausten 840 940 € lisävakuutena on Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus.

Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti ja valtuustossa vain 4 valtuutettua vastusti.
Erikoista on, että äänestyksessä koko vasemmisto antoi tuen Rabben lainabisnekselle.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303631395c38323234373635352e525446++rtf
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Globbari on 14. 07. 2007 07:07
Rabbe kieroilee laivabisneksellä loppuun asti

Rabbe Grönblomin omistama RG Line Oy Ab on konkreetinen esimerkki siitä miten yhteiskuntaa ja verovaroja käytetään liiketoiminnassa hyväksi.

Laivan ja koko ongelman on Rabbe Grönblom siirtänyt yhteiskunnalle ja viranomaisille. Hoitakoon yhteiskunta paskat, minä hoidan vain bisnestäni!

Pohjalainen antoi tänään vahvan tuen Rabbelle, lehti julistaa, että on kohtuutonta vaatia RG Lineä laivan myynnistä ja tulevista vaiheista vastuuseen. Mutta mitäpä muutakaan voisi odottaa kokoomuksen lehdeltä, joka on pääomapiirien äänitorvi.

Rabbe Grönblomin tominta on todella vastuutonta laiva-asiassa, tiedä vaikka olisi vielä myinyt laivan itselleen ja käärisi romutettavasta laivastakin rahat välistä?

Vaasan johtavat virkamiehet ovat myös vastuussa Rabben laivabisneksestä ja samoin valtuusto, joka on antanut poliittisen siunauksen asialle.
 
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Besse R. Wisser on 14. 07. 2007 10:10
Mitä?  Eikä Rabbe olekkaan enää Vaasan pelastaja, varajeesus, loistavalla liikeälyllä varustettu yksilö?
Ilmeisesti ei, koskapa hurjat huhut kiertävät niin bisnes-  kuin yksityiselämästä.

Tämä, jos mikä, kertoo siitä että lehtiin ei ole uskomista.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Professional on 14. 07. 2007 17:05
Kyllä itse vieläkin väittäisin Raben olevan loistavalla liikeälyllä varustettu varajeesus, joka pelasti Vaasan laivaliikenteen.

Nimittäin:

LIIKE ÄLY.
Vastaavaa yhteiskunnan tuella, tappiollisella tuotolla rikastuvaa bisnesmiestä saa hakea useimmiten'
suurennuslasin avulla, jos löytyy sittenkään.

LAIVALIIKENNE.
Turistiliikenteeksi tuen edellytyksin naamioitu rahtiliikenne pelasti ainakin osan yrittäjistä vetten päälle,
suurempien maaliikenteen investointien kompensoimiseksi kotiinpäin.

VARAJEESUS
Rabbe loi Pizzakulttuurin Vaasaan, jota uudempi sukupolvi ei edes tiedosta raamatun perustotuuksien
tapaan, muutoin kuin ehkä jumalanpilkkaajan ikein, tai hinnoista vittuillen.

Tämäkin homma orjille delegoituna tuottaa hilloa edelleen, vaikka sitten sängyssä kattoon räkien.

Luomistyön ansiolistaan lisäten, vaikkapa varsinaisen Ison Kirjan nimeen ,voisi varajeesusteluun viitaten vielä meriteerata tämän erikoisen verovaroin pyöritettävän bisnesmallin rantautumisen rakkaaseen Vaasaamme, jota kaikenmaailman keilahalli investoijat opetuslapsineen mieluusti joukko oppina seuraisivat.

   Tosiasiassa joskus se perse vielä kunnolla tervataan.

   ...jaa perhana, mutta EU:han kielsi tervankäytön ongelma jäte kriteerein.
      No tämäkin puhuu liikeälyn puolesta, eli kaikki on otettu huomioon...

Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: juhani on 16. 07. 2007 09:09
Rabbesta en osaa - eikä tässä yhteydessä ole tarpeenkaan - sanoa muuta, kuin että pitkälti hänen ansiostaan meillä yhä on laivayhteys Uumajaan.

Elävä ja toimiva satama Uumajan laivoineen on mielestäni erinomaisen tärkeä sekä meille vaasalaisille että koko seutukunnalle.  Siihen on vuosikymmenien varrella sijoitettu verrattomasti enemmän kuin keskustelun kohteena olevat eurot. Niitäkin hyödynnämme sitä tehokkaammin, mitä enemmän satamaamme käytämme.

Jos ote täällä lipsuu, löytyy kyllä muita riistämään meiltä tuonkin toiminnon ja henkireiän.   Selvää myös lienee, että jos Vaasassa sataman toiminta laantuu, haittaa koituu monille muillekin kehityshaaveillemme; sähköradalle, tieuusinnoille, merenkurkun yhteistyölle jne. 

Täällä kovasti moititun tukipäätöksensä "kaupungin isät ja äidit" ovat selvästikin tehneet tuollaisen onnettoman kehityksen estämiseksi.  Samalla olemme ostaneet jatkoaikaa kaikille Uumajan yhteyttä tarvitseville sekä mahdollisuuden uusille ideoille ja yrityksille ponnistaa nykyiseltä eikä taantuneelta satamatoiminnan tasolta.  Päätös saattaa vielä osoittautua hyvinkin merkittäväksi.

Ei ole vaikea huomata, että tuen antamiseen - kuten taloudelliseen toimintaan muutenkin - liittyy aina menetyksen riski. Tasapuolisuuden vuoksi sopisi kuitenkin muistaa myös pääasia eli onnistumisen mahdollisuus.  Sen tukipäätöstä puoltaneet päättäjämme ovat selvästikin arvioineet ottamaansa riskiä suuremmaksi. 

Olisi onnellista jos päätöksiä tehtäessä olisi aina valittavissa varma tieto sekä hyvä riskitön ja kaikkia miellyttävä vaihtoehto.  Valitettavasti elävässä elämässä näin ei juuri koskaan ole.  Siksi tarvitaan päättäjiä joilla riittää ymmärrystä ja selkärankaa myönteiseen päätökseen myös vaikeissa asioissa. 
Kohtuullinen optimisti kun rakentaa parempaa tulevaisuutta siinä, missä pessimisti ajelehtii sattuman suuntaan. 

Poliittisesti asia näyttää etenkin lyhyellä tähtäyksellä ja torikokouksen horisontista olevan päinvastoin.  Pessimisti kerää suosiota voidessaan aina syyttää epäonnesta muita ja optimisti joutuu ottamaan niistä vastuun.  Olen iloinen että keskustellun ja varmasti hankalan tukipäätöksen tekoon riitti kokonaisuuksia ymmärtäviä ja tulevaisuutta rakentavia optimisteja.   




 
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: foliohattu on 16. 07. 2007 11:11
Minä maksan kaupungille/valtiolle veroja siinä uskossa, että niillä rahoilla hoidetaan välttämätön byrokratia, sairaanhoito, koulutus, kunnallistekniikka, infrastruktuuri jne – mikä nyt sitten kulloinkin määritellään verovaroin hoidettavaksi. Tietääkseni 60-luvulla rakennettuja ”kasinolaivoja” ei ole ainakaan vielä määritelty verovaroin tuotettaviksi palveluiksi. Tästä syystä en haluaisi osallistua myöskään niiden rahoitukseen. 

Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa kirjoittelin, Suomi on väärällään pekkarointiin erikoistuneita virastoja, rahastoja ja laitoksia. Sinne on lohkottu satoja miljoonia meiltä kerättyjä veroja, joilla ollaan valmiita tekemään riskisijoituksia, joista koituu yhteiskunnalle voittoa tai tappiota (tosiasiallisesti niistä koituu vain muutamalle harvalle sievoiset voitot, joita ei normaalissa markkinataloudessa voisi muuten saavuttaa). 

Vaasassa on jo valmiiksi korkea kunnallisverotus sekä kehnot palvelut – ei tällaisiin ylimääräisiin rahareikiin ole varaa. Ei ainakaan minulla ole varaa maksaa enempää veroja kuin jo nyt maksan.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Professional on 16. 07. 2007 19:07
Onneksi tämä Juhani ei päätä asioistamme niiden maksajana, vai päättääkö ?
Koska nämä ikuisen optimismin kommentit vaikuttavat lähes joka asiassa lähinnä piensijoittajan
näkemyksiltä, hällä väliä tuloksin. Eli oma perse on todennäköisesti moneen kertaan turvattu.

Mikäli tämäkin asia edes jotenkin liippaisi omaa taloutta, saatikka muita intressejä,
olisi ostauksetkin vähän enemmän realistisia, kuin nämä lähinnä Ykköset lehden optimismi psygologin
jokaviikkoiset kolumnit "valoisista" puolista, jotka täyttävät elämämme silloinkin,
kun pommikoneet jyräävät pään päällä.

Tosiasiassa tämä kaupunkimme suhdetoiminnaksi luokiteltava taipumus yksityisen bisneksen tukemiseen
on naamioitu "kaikkien" tulevaksi tarpeeksi kehityksen tiellä, johon luonnollisesti näidern kaikkien hillo
myös tarvitaan.

Huomiota ansaitsee myös näiden isiemme ja äitiemme ideoiden erittäin pienet riskit aina näiden
ideoiden syntyhetkillä, jotka perinteisesti odottelevat vain kaatumistaan ilman suurempaa varautumista itse toiminnan järkevään ylläpitoon, saatikka tuottoon.

Tässä suhteessa tällaisten "piensijoittajien" ympäripyöreät postit voi työntää viemäriin,
koska päättävissä käsissä ne voivat olla kansalaisille hyvinkin kalliita ja pitkäaikaisia harmeja,
näiden jo suunnatessa farisealaisuuttaan uusien ideoiden suuntaan.

Raben koukerot olivat suunniteltu juuri täten, kuin ne nyt ovat, muiden maksaessa riskin
nk. "todelliin" kuluihin perustuen Vaasalaisen Koy Pikipruukin tapaan.

Tämä virhe kaupungin puolesta kustannustekijöin, ei optimismilla parane, realismilla pikemminkin
tilintarkastajien kera.

Itsekin olen kerran pääsyt tässä puulaakissa Ruotsiin, joten olen saanut siitä ansiotonta hyötyä.

Miten niin. No katsokaa kukkaroihinne maksajat, tuliko edulliseksi .? Noin niinkuin hatusta vedettynä ?
Title: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Don Giovanni on 01. 08. 2007 12:12
Tässä foorumissa on otsikon "Kaupunkirakenne" alla käsitelty Rabbe Grönblomin henkilöä.  Koska otsikko on ilmeisen väärä päätin aloittaa uuden ketjun.  Tähän mennessä on kirjoitettu mm., että Rabbella on venäläinen tyttöystävä, jolle hän on rakennuttanut asunnon Vaasan Sokeritehtaan alueelle ja ilmeisesti ilman tarvittavia lupia.  Vaasan kaupungin viranomaiset ja museoihmiset ovat kiinnostuneita asiasta.

Tämä lienee tosiasia, joka pätee myös kärjäoikeudessa.

Suomalainen tapa ei ole revitellä yksityisten ihmisten perhedraamoja lehtien palstoilla ja foorumeissa.  Jos eläisimme Saksassa tai Britaniassa niin aiheesta Rabbe ja naiset, Rabbe ja  laiva olisi väännetty lukuisia otsikoita isoimilla mahdollisilla fonteilla.

Toivon että tässä keskustelussa keskitytään asiaan pystyykö Rabbe kaiken paineen keskellä enää hoitamaan taloudelliset velvoitteensa Vaasan kaupunkia kohtaan .  Jos ei, niin lasku vaasalaisille veronmaksajille tulee olemaan iso.  Jos taas pystyy,  niin olemme kaikki iloisia hänen puolestaan.

Minusta jonkun kaupungin virkamiehen tulisi nyt astua ulos kaapista ja kertoa että kaupunki aikoo selvittää Rabbe Grönblomin mahdollisuudet ja kyvyn selvittää vastuunsa. Se puhdistaisi ilmaa ja leikkaisi siivet pahimmilta huhuilta.

Ymmärrän myös ylläpidon ja moderaattoreiden tuskan ja toivon hillittyä keskustelua niin kiehtova kuin aihe onkin,
Title: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 01. 08. 2007 12:12
Huhut ja tarinat elävät siitä, että tosiasioita ei ole saatavilla. Esimerkiksi epäilyt siitä, että Rabbe olisi myynyt paattinsa itselleen johtuvat alkeellisesta tiedottamisesta.  Kotipizzan erinomainen brandi ja sitä kautta kiinnostus Rabbe Grönblomin persoonaan edellyttää hyvää median hallintaa.  Näin ei käytännössä ole.

Merkittävässä taloudellisessa asemassa olevalta ihmiseltä vaaditaan tänään taitoja, mistä entisaikojen patruunoilla ei ollut hajuakaan, mutta eipä julkisuuskaan hetä riepotellut.  Nyt eletään aivan uutta aikaa kun jokainen joka jotain kuulee tai luulee,  pystyy sen viemään nettipalstoille ilman minkäänlaista ennakkosensuuria.

Asialla on sekä hyvät että huonot puolensa.  Luulen että tapaus Rabbe Grönblom on  julkisen käsittelynsä alkuvaiheessa.  Seuraava vaihe nähdään kun iltapäivälehtien shakaalit heräävät..
Title: Pieni parveke
Post by: Samba on 01. 08. 2007 19:07
Mahdoton ajatus, että joku asuisi alueella. Kiinteistörekisterin mukaan alueen omistaa Vaskiluodon teollisuuskiinteistöt Oy c/o palosaaren Yrityskeskus Oy. Vaasan kaupungilla on myös lainhuuto alueella sekä myös Etelä-Pohjanmaan voimalla. Mikä näistä mielestänne pilaisi maineensa vuokraamalla teollisuus- ja toimistokiinteistöjä yksittyiseen asumiskäyttöön?

Totta kuitenkin on, että tornin kupeeseen on ilmestynyt puinen parveke. Outoa sekin, että parvekkeella oli lastenvaunut. Tämä tietenkin viittaa siihen, että siellä saattaa asua jopa lapsi, ellei sitten tornissa toimi lastenvaunuja markkinoiva yritys. Tietämäni mukaan ainakin Palosaaren Yrityskeskus on tarkka suojelluiden rakennusten ulkonäöstä. Uskon, että ainakin PYK tulee osaltaan selvittämään asian.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 01. 08. 2007 20:08
Don Giovannin hyvästä yrityksestä huolimatta keskustelu Rabbe Grönblomista jatkuu "Kaupunkirakenne ketjussa"  Olisi varmasti keskustelulle eduksi jos vaikka S-syväkurkku ja nimimerkki Samba siirtäisivät viimeiset postauksensa tänne.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 01. 08. 2007 20:08
Jotenkin tuntuu siltä, että Rabbe on nyt möhlinyt aika tavalla.  Luulisi että hänen tasoinen mies osaa kysyä asiantuntijoilta mitä saa ja voi tehdä.

 Vai olisiko kymys siitä, että Rabbe on sitä mieltä että hänen tasoisensa miehen ei tarvitse kysyä keneltäkään mitään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 01. 08. 2007 21:09
Niin.  Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.  Mielestäni Rabbe omaa loistavaa liikemiesälyä.  Kaupunkihan näyttää olevan maksumies.  Kyllä minäkin huolisin kaupungin liiketoimintani maksumieheksi.  Diili näyttää olevan seuraava.  Jos käy hyvin, niin Rabbe kerää voitot.  Jos käy huonosti, niin kaupunki maksaa.  Turha moittia Rabbea tällaisen diilin jälkeen mistään koska tämähän on aivan uskomattoman älykäs suoritus.  Itse en pystyisi tällaiseen.  Nostan hattua Rabbelle erinomaisesta liikemiesälystä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: S-syväkurkku on 02. 08. 2007 05:05

 Paikalla

Viestejä: 121


    Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Vastaus #360 : Heinäkuu 31, 2007, 22:32:16 »   

--------------------------------------------------------------------------------
On hyvä kun Rarakennusvalvonta selvittää Sokeritehtaankiinteistössä tehtyjä muutoksia. Rakennus edustaa Vaasan teollisuuden kulta-aika ja on siten merkitykseltään arvokas, jo rakennusarkkitehtuuriltaan.

Tietooni saatettiin että,  myös museotoimi tutkii rakennukseen tehtyjen muutosten laillisuutta. Toivoa vain sopii ettei tuloksia vesitetä. Sen verran  merkittävä ja kovakuntoinen vaasalaisvaikuttaja näyttää olevan liikkeellä, mutta on juuri niin kuin nimimerkki Peeveli toteaa. Asemallaan jokainen asettuu arvostelun kohteeksi, vaikkei avustuksiaan joka päivä torilta haekkaan.

Konsultit toimikaa!
 
 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 08. 2007 05:05
lainaus Don Giovanni

Quote
Toivon että tässä keskustelussa keskitytään asiaan pystyykö Rabbe kaiken paineen keskellä enää hoitamaan taloudelliset velvoitteensa Vaasan kaupunkia kohtaan .  Jos ei, niin lasku vaasalaisille veronmaksajille tulee olemaan iso.




Jos tämä kaatuu Vaasalaisten niskaan niin OMPAS HAUSKA KUULLA NIITÄ SELITTELYJÄ  valtuustossa.

:(???
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Don Giovanni on 02. 08. 2007 07:07
Onko termin "loistava liikemiesäly" sisältö se, että kerää voitot jos menee hyvin ja maksattaa muilla jos menee huonosti tai että leivottaa halvasta vehnästä lätyn muilla ja täytättää sen oman firman kautta kierrätelyllä mössöllä ja ottaa sitten palkkioksi melkoisen slaissin?  Tältä ainakin näyttää.

Rabbe Grönblomin talousimperiumi perustuu toki käyttökelpoisille ideoille, mutta ovatko ne Rabben itsensä keksimiä vai lainatavaraa?  Joskus loistavaa liikemiesälyä on oikea ajoitus.

Mielenkiintoista Rabben tapauksessa on liiikemieskuvan ja toderllisuuden välinen ilmeinen ristiriita.  Keisari ei enää ole keisari kaikilla tasoilla.  Pian voi käydä kuin kuninkaalle tai keisarille joka seisoi munasillaan. mutta ympäristö näki tai oli näkevinään yhä vielä hänet vaatetettuna loistavaan pukuun.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 02. 08. 2007 08:08
Tässä keskustelussa näyttää toteutuvan se puskasta ampumisen meininki.

Hieman harkintaa ystävät, hieman harkintaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 02. 08. 2007 08:08
Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa.  Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen.  Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.

Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen.  Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".

Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty,  kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.

Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista.  Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 02. 08. 2007 08:08
Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa.  Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen.  Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.

Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen.  Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".

Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty,  kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.

Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista.  Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.
Olet siis sitä mieltä, että henkilö ei ole kykenevä hoitamaan sitoumuksiaan.
Sinulla on varmaankin silloin myös jotain faktaa asiasi tueksi. Jos sinulla on, niin silloin voit ottaa asian esille virallisissa kanavissa.
Tällaisissa yhteyksissä asian tämän tyyppinen vatvominen on, sanoisinko vähintään epäeettistä.
Voi olla, että se on jotain muutakin.
Muistuttaisin kuitenkin siitä faktasta, että jo nyt on olemassa ennakkotapauksia keskustelupalstalla esitettyjen väitteiden, tai keskustelujen oikeudellisista seurauksista. Ja vastuista.
Siitäkin huolimatta, että palstaa moderoitaisiin.
Edelleen, harkintaa ystävät, harkintaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 02. 08. 2007 09:09
Ylläpidon kannalta asia on äärimmäisen vaikea.  Ylläpidolla ei ole konkreetista kokemusta siitä, miten "pitkälle" voidaan mennä. 

Toisaalla painaa se lehtien yleisönosastojen ja päätoimittajien omaksuma kanta, jonka mukaan nimerkillä voidaan kirjoittaa silloin kun kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta tai ilmiöstä tai henkilöstä.

Tapaus Rabbe Grönblom täyttänee nämä ehdot.  On myös muistettava että kysymys on kansalaiskesakustelusta.

 Nettifoorumit ovat muuttaneet tilanteen oleellisesti.  Toivon että tietävät linkkaisivat tänne langettavista tuomioista nettikeskusteluista että on mahdollista harkita milloin keaskustelu pannaan poikki.

Toistaiseksi keskustelu jatkuu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 08. 2007 09:09


Eniten kaipaan tänne valtuutettujen kannanottoja mutta ollaan kuin kusisukassa hiljaa.

Missä kakki valtuutetut ....lomalla :(????????
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 02. 08. 2007 10:10


Eniten kaipaan tänne valtuutettujen kannanottoja mutta ollaan kuin kusisukassa hiljaa.

Missä kakki valtuutetut ....lomalla :(????????

Eihän täällä Osalan lisäksi kukaan käy kommentoimassa. Tällainen (moititaan Rabbea) keskustelu saa tuskin edes häntä paikalle.

Minulla ei ole Rabbesta mitään muuta sanottavaa kuin se, että toivon hänen selvittävän tilinsä vaasalaisten veronmaksajien kanssa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 02. 08. 2007 10:10
Tämän palstan  keskustelutyyli Rabbe Grönblumin kyvyistä hoitaa yhteiskunnalliset vastuunsa ja velvoitteensa Vaasan kaupunkiin ovat omiaan vahingoittamaan Vaasan kaupunkia instituutiona. Tästä syystä on mielestäni syytä pysytellä niissä tosiasioissa jotka ovat faktoja, eli keskustelun tulee perustua todistettaviin toimintoihin.

Vaskiluodon Sokeritehtaan kiinteistöön tehdyt muutostyöt ovat tutkinnan alla.  Lopputulokset selviävät aikanaan ja niiden seuraamuksista vastaavat asianomaiset virkamiehet ja vuokrasopimuksen haltija.

Vaasan kaupungin valtuuston ja virkamiesten on syytä kyllä olla huolissaan tukemansa laivalinjan taloudesta ja viivanalle jäävistä euroista.  Sen verran suurista summista on Vaasan kaupungin talouden kannalta kysymys.  Näin ollen jos Sokeritehtaan kiinteistössä tehdyt muutostyöt johtavat rangaistustoimiin, niin silloin on syytä nousta varpailleen ja tähystää tarkoin pysyykö laiva kurssissa, sillä sumuun ollaan jouduttu. 

Pro Vaasa valtuustoryhmänä edustaa kantaa, ettei kaupunginveronmaksajilta kerättyjä varoja tule käyttää yksityistenyritysten toiminnantukemiseen, eikä lainojen takauksiin. Olipa kyseessä suuri, tai pieni yrittäjä, sillä suoratoimintatuki vääristää yritysten välisen kilpailun.

Tulemme valtuutettuina edelleen seuraamaan tarkoin tämänkin yrityksen velvoitteiden hoitoa! Siitäkin huolimatta, että Pro Vaasan valtuustonjäsenet ovat jättäneet eriävät mielipiteet takauspäätökseen.

Heikki Lamminmäki
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 02. 08. 2007 10:10
Ylläpidon kannalta asia on äärimmäisen vaikea.  Ylläpidolla ei ole konkreetista kokemusta siitä, miten "pitkälle" voidaan mennä. 
Pitäisi olla! Kyseessä on julkinen kanava keskustelulle. Tiedottomuus ei poista vastuuta.
Toisaalla painaa se lehtien yleisönosastojen ja päätoimittajien omaksuma kanta, jonka mukaan nimerkillä voidaan kirjoittaa silloin kun kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta tai ilmiöstä tai henkilöstä.
Näissä mainitsemissasi keskustelukanavissa mahdollinen moderointi tapahtuu ennen kirjoituksen julkaisua. Eikä sekään poista kirjoittajan osuutta vastuusta.
Kuitenkin, tässä tilanteessa palstaa moderoidaan jälki käteen, joten se kasvattaa oleellisesti kirjoittajan vastuuta kirjoituksistaan, ja ne vastuut saatetaan määritellä oikeusistuimessa.
Tapaus Rabbe Grönblom täyttänee nämä ehdot.  On myös muistettava että kysymys on kansalaiskesakustelusta.
Huolimatta siitä, mistä tai kenestä keskustelua käydään, tai vaikka kysymys olisi keskustelusta torikahvilassa kahvikupposen äärellä, niin keskustelijoilla on vastuu esittämistään väitteistä.
Jos kysymyksessä on aihe, johon liittyy väärinkäytöksiä, jotka voidaan osoittaa, niin sitä varten on olemassa viranomaiset, jotka asian hoitavat.
Nettifoorumit ovat muuttaneet tilanteen oleellisesti.  Toivon että tietävät linkkaisivat tänne langettavista tuomioista nettikeskusteluista että on mahdollista harkita milloin keaskustelu pannaan poikki.

Toistaiseksi keskustelu jatkuu.
Edes tällaiset foorumit eivät ole muuttaneet tilannetta lakitekstin näkökulmasta. Se mitä se on muuttanut, on se, että kirjoittaja saa kirjoituksensa julkaistua huomattavasti nopeammin julkisesti.
Ja sen asian moni näyttää unohtaneen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 02. 08. 2007 11:11
Vapaudenpatsas kirjoittaa viisaasti ja kirjoituksista näkee että hän on perilla Suomen laista.

Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.

Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen.  Ei siis puoluepoliittinen.  Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 08. 2007 11:11
lainaus vaasalainen

Quote
Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa


Näin juuri tämä on todellista demokratiaa sanavapautta!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 02. 08. 2007 11:11
Frihetsstaty:

Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/
Title: Asumistarkoitus
Post by: Samba on 02. 08. 2007 14:02
Kirjoitin viestini tähän ketjuun koska en voi enkä osaa yhdistää huoneiston mahdollisia asukkaita kehenkään. En tiedä kuka huoneistoa vuokraa, mutta vuokraajan on ymmärrettävästi oltava alv-velvollinen liikkeenharjoittaja, koska kyseesä on teollisuuskiinteistö. Ainakaan PYK ei vuokraa toimitilojaan muille kuin alv-velvollisislle. Lastenvaunut parvekkeella herättävät ihmetystä ellei toimitiloissa sitten harjoiteta lastentarvikebisnestä.

Liikehuoneiston käyttäminen asumistarkoitukseen mahdollistaajopa veronkierron, koska huoneistosta maksetun vuokran alv on tietenkin vähennyskelpoinen alv-tilityksissä, samoin vuokrakulu on vähennyskelpoista liiketoiminnan tuloksessa. Jos aikanaan selviää, että asunnossa todella asuu ainakin äiti ja lapsi, voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä toimitilan alunperin vuokranneen yrittäjän rehellisyydestä. Minä ainakin protestoin siinä vaiheessa ostoboikotilla ko yritystä. Mutta kuten sanoin, minulla ei ole minkäänlaista aavistusta, kuka siellä mahdollisesti asuu ja asuuko yleensä kukaan. Tosiasia kuitenkin on , että pervekkeella on useaan otteeseen ollut lastenvaunut.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 02. 08. 2007 14:02
Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.
Jos nyt käsitellään keskusteluketjun tapausta, niin riskeistä vastaavat sopimuspuolet, ja kyllä sieltä löytyy myös vastuunkantajat. Myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi joku muukin asia kuin vain epäonnistuminen.
Siinä olet oikeassa, että median, myös tällaisen kansalaismedian, on otettava riskejä ja kerrottava ihmisille asioita. Siinäkin on kuitenkin muistettava pysyä totuudessa ja asiassa.
Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen.  Ei siis puoluepoliittinen.  Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.
Juuri tämän vuoksi tällainen keskustelupaikka, ja tämä erityisesti, on hieno asia.
Itsekin viihdyn tällä palstalla lähes päivittäin tutkimassa mistä tuuli puhaltaa.
En kuitenkaan haluaisi, että tällaisille keskustelufoorumeille tulisi loppua siitä syystä, että niistä muodostuisi jotain muuta kuin perusajatuksenne on ollut.

Frihetsstaty:

Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/

:) Minun nimeäni ei noista linkeistä löydy.
Enkä koe olevani "vallan harmaita eminenssejä".
Sormeani kuitenkin heristän, jotta asia ei lähtisi käsistä, tai modernisti sanottuna, ettei mopo liikaa keulisi.
Ihan kuriositeettinä, en edes tunne keskustelussa ollutta henkilöä, emme ole edes hyvän päivän tuttuja, eikä meillä ole mitään muutakaan yhteyttä. Muuta kuin vaasalaisuus.
Päättäjät politiikassa ja liike-elämässä on hyvä pitää varpaillaan, mutta siihen löytyy ihan asiallisiakin keinoja.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 02. 08. 2007 15:03
Jos jokin foorumi lakkautetaan esim. käräjäoikeuden päätöksellä niin se siirtyy ymmärtääkseni heti esimerkiksi jollekin jenkkiserverille Suomen lain ulottumattomiin.  Vai onko niin että senkin jälkeen kirjoittajia/ylläpitäjiä  voidaan syyttää Suomen lain mukaan?

Eli onko serverin fyysinen sijaintipaikka , jolla esimerkiksi foorumi sijaitsee,  merkittävä lain soveltamisen kannalta.  Vai onko tekopaikka merkittävä?

Jos minä herjaan jollakin foorumilla sanotaan nyt vaikka  Ruotsin pääministeriä niin että herjauksen tuntomerkit toteutuu,  niin voiko Ruotsin yksilönsuojalaki ulottua minuun? Ja päin vastoin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hakkeri on 02. 08. 2007 15:03
Keskustelun mahdollisesta R.G:n kunnian loukkaamisesta voi lopettaa ja keskittyä taas itse aiheeseen
:
Rikoslain 24. luku 9 §, Kunnianloukkaus

Joka

1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka

2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,

on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 03. 08. 2007 09:09
Jos nettiä ei olisi niin moni asia jäisi pimentoon.  Toisaalta ei kaikki mikä julkaistaan netissä ole totta.  Tässä kyseisessä tapauksessa on totta ainakin se, minkä jokainen voi nähdä: ilmeisesti liikekiinteistössä asuu joku ja samalla on hävinnyt kaunis kello.  Häiriön vuoksi?  Onko kysymyksesä tik-tak-kello vai peräti sellainen joka lyö tasatunnein?  Onko siis kello häirinnyt asumista tai jotain muuta tiloissa tapahtuvaa toimintaa?

Tuo joku on henkilö, josta ukkoparlamentit ovat jauhaneet jo pitemmän aikaa.

Kysymyshän on viimekädessä siitä, että laittomuuksia ei tapahtu.  Tämä on asia, jonka virkamiesten on nyt selvitettävä  Kaikkien on tietysti oltava tasa-arvoisia  lain edessä.  Jos rikkeitä on tapahtunut niin sitten on pohdittava erikseen mikä merkitys nillä on.

Periaate nykyisin tuntuu olevan se,  että tärkeässä asemassa olevia tarkastellaan hiukan kriittisemmin kuin tavallisia pulliaisia ellei asema sitten ole sellainen että katsotaan sormien lävitse.  Jälkimmäinen tapahtuu yleensä silloin kun johonkin asiaan on sotkeutunut riittävä määrä isokenkäisiä vaikka johtajatasoisia, noin esimerkinluonteisesti sanottuna.

Mielenkiintoista olisi tietää PYK:n  (Palosaaren Yrityskeskus) kanta asiaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 03. 08. 2007 10:10
Quote
Jos nettiä ei olisi niin moni asia jäisi pimentoon.  Toisaalta ei kaikki mikä julkaistaan netissä ole totta.


Tämän argumentin kuulee usein. Harvemmin kuulee kysymyksiä siitä, että onkohan jotkut "vanhassa mediassa" esitetyt asiat totta tai puolueellisia. Vielä oleellisempana kysymyksenä voidaan pitää, että miksi monia asioita ei uutisoida ollenkaan netin ulkopuolella. On olemassa journalismia ja "journalismia" - kaikissa medioissa.

Medialukutaito on erittäin tärkeä taito. Tämä ei koske ainoastaan nettiä. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 03. 08. 2007 13:01
Yksi syy siihen että joitakin asioita ei kerrota vanhassa maediassa on varmaan pelko ilmoitustuottojen loppumisesta.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: manteiro on 04. 08. 2007 08:08
Rabbesta en osaa - eikä tässä yhteydessä ole tarpeenkaan - sanoa muuta, kuin että pitkälti hänen ansiostaan meillä yhä on laivayhteys Uumajaan.

Suomen valtiovalta on lopettamassa suoran tuen merenkurkun laivaliikenteeltä.

Ihmisen muisti ei ole kovin pitkä. Monet eivät muista ruotsalaisvarustamoa, joka liikennöi merenkurkussa sen jälkeen kun halvan viinan kauppa loppui. Varustamolle riitti asiakkaita rahtiliikenteessä, myös joka matkalle otettiin joitakin kymmeniä matkustajia. Kaikki olivat tyytyväisiä.

Sitten kuvaan astui pitsakeisari, jonka businesnenä haistoi (tuki)rahan laivaliikenteessä. Rabbe on ilmeisesti taitava ihmisten taivuttelija, niinpä tukirahat järjestyivät pikaiseen tahtiin.
Kukaan ei paljon piitannut, huomannut edes, että liikeperiaatteella toimiva ruotsalaisvarustamo kaatua kupsahti konkurssiin. Kilpailu oli epäreilua, tuettua yrittäjää vastaan oli turha taistella. Niinpä tukiaislaivat ovat monopooliasemansa turvin saaneet "palvella" yleisöä mielensä mukaan.

Tässä uudessa tilanteessa tulee vapaa kilpailu sallia markkinasääntöjen mukaan. Ei rahti- ja matkustajaliikenne merenkurkussa lopu, tarve on ilmeinen. 
PS. Eipä herunut rahaa Vaasan sähkörataankaan, siitä Wideroos ja RKP pitivät oikean hetken äänestyskäyttäytymisellään huolen.   
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 22. 08. 2007 11:11
....

Vaskiluodon Sokeritehtaan kiinteistöön tehdyt muutostyöt ovat tutkinnan alla.  Lopputulokset selviävät aikanaan ja niiden seuraamuksista vastaavat asianomaiset virkamiehet ja vuokrasopimuksen haltija.

....

Heikki Lamminmäki
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.




Tiedoksi, että asia on tänään RyLan käsittelyssä.
Quote
LUVATON JULKISIVUN MUUTOS/RAKENNELMA

Rakennus- ja ympäristölautakunta      04.07.2007      94
Rakennus- ja ympäristölautakunta      22.08.2008      100

Suomen Sokerin vanhaan pääkonttorirakennukseen Vaskiluodossa tontille 18-9-2 on ilmestynyt länsilaidalle puinen parvekerakennelma ja sen yläpuolelle markiisi.

   Julkisivun muutoksesta ei löydy rakennusvalvontatoimiston tiedostoista lupaa, joten muutos on ilmeisesti tehty ilman asianmukaista lupaa. Rakennukseen on viimeksi ha-ettu muutoslupaa toiseen kerrokseen luokkahuoneistoksi v. 2003, mihin käyttötarkoi-tukseen 2. kerros on vahvistettu. Hakijana on ollut Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt OY.

Rakennuslakimies HK

:Edellä olevan johdosta rakennuslautakunta päättää pyytää rakennuksen omistajalta Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:ltä selvityksen siitä, miksi päärakennuksen jul-kisivua on muutettu ilman asianmukaista lupaa. Selvitys on osoitettava Vaasan kau-pungin rakennus- ja ympäristölautakunnalle ja se on toimitettava Vaasan kaupungin rakennusvalvontatoimistoon (os. Raastuvankatu 21 B, 65100 Vaasa)  14 päivän kulu-essa tiedoksisaannista. Asia voi johtaa uhkasakon tai teettämisuhan asettamiseen sekä jos lautakunta harkitsee, poliisiviranomaiselle ilmoittamiseen esitutkintaa varten. Asia voidaan ratkaista selvityksen puuttumisesta huolimatta.

Päätös   Hyväksyttiin.
-------------------------------------------------------------------
Rakennus- ja ympäristölautakunta 22.08.2007

Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy on antanut pyydetyn selvityksen. Selvitys on liitteenä.

Rakennuslakimies HK

Kysely Vaskiluodon Teollisuuskiinteistö Oy:lle johtui siitä, että rakennusvalvonta-toimiston tietojärjestelmiin oli virheellisesti kirjattu Palosaaren Yrityskeskus Oy:n nimiin Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:n hakema ja saama muutoslupa Suomen Sokerin vanhan päärakennuksen 3. kerroksen muutoksille. Palosaaren Yrityskeskus Oy toimii isännöivänä yrityksenä Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Kirjoitusvirhe on saadun selvityksen perustella korjattu Hallintolain 51 §:n nojalla al-kuperäiseen rakennuslupaan. Korjattu pöytäkirjan ote on lähetetty oikealla hakijal-le/luvansaajalle Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Koska lautakunnan kyselemä muutos on haettu asianmukaisesti, tehty ja lopputarkas-tettu, asia ei anna aihetta muihin toimenpiteisiin.

Päätös
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 22. 08. 2007 11:11
Kiitos Tapsa tiedosta!  Jäin kuintenkin kaipaamaan tietoa Tornikellon kohtalosta. Kai sekin kuuluu julkisivuun?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 22. 08. 2007 12:12
Lainaus:
Kysely Vaskiluodon Teollisuuskiinteistö Oy:lle johtui siitä, että rakennusvalvonta-toimiston tietojärjestelmiin oli virheellisesti kirjattu Palosaaren Yrityskeskus Oy:n nimiin Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:n hakema ja saama muutoslupa Suomen Sokerin vanhan päärakennuksen 3. kerroksen muutoksille. Palosaaren Yrityskeskus Oy toimii isännöivänä yrityksenä Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Kirjoitusvirhe on saadun selvityksen perustella korjattu Hallintolain 51 §:n nojalla al-kuperäiseen rakennuslupaan. Korjattu pöytäkirjan ote on lähetetty oikealla hakijal-le/luvansaajalle Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.

Koska lautakunnan kyselemä muutos on haettu asianmukaisesti, tehty ja lopputarkas-tettu, asia ei anna aihetta muihin toimenpiteisiin.

Päätös

Jeesusmariajooseppi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 22. 08. 2007 12:12
Kellon katoamisesta esitän omat arvioni:

1.  Kello on vain pudonnut paikoiltaan ja vierinyt toistaiseksi tuntemattomaan paikkaan.

2. Kello oli valmistettu sokerista, sokeritehtaan kello kun oli, mutta se on nyt sulanut sateisen kesän    johdosta.

3. Kello on varastoitu Teollisuuskiinteistö Oy:n hallituksen puheenjohtajan kesähuvuilalle, mutta tietojärjestelmässä olleen virheen vuoksi tieto kellon siirtämisestä ei ollut kirjautunut.  Kello siirretään takaisin paikoilleen joskus lähitulevaisuudessa yöllä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 22. 08. 2007 17:05
Rakennus- ja ympäristölautakunta päätti esityksestäni yksimielisesti palauttaa asian uuteen valmisteluun.

Keskustelussa kävi ilmi, etteivät myönnetyt luvat ja nykytilanne eivät ehkä ole synkroonissa. Seuraavassa kokouksessa on tarkoitus tutkia tarkemmin mikä lupa on myönnetty ja mitä on rakennettu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Samba on 22. 08. 2007 18:06
Jos tilojen käyttätarkoitus on luokkahuone, voisiko siellä toimia esim päiväkoti. Lastenvaunut parvekkeella viittaavat päiväkotitoimintaan tai lastenvaunuliiketoimintaan. Mahdoton ajatus, että Sokerin pääkonttorissa asuisi joku, jolla on pieni lapsi. Jos näin kuitenkin on, niin onko kiinteistön käyttötarkoitus muutettu asumiskäytöksi? Löytyykö sellainen muutos pöytäkirjoista?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 22. 08. 2007 20:08
Lastenvaunut viittaavat kovasti siihen että ko. tiloissa asuisi ainakin äiti ja pieni lapsi  elleivät  vaunut sitten ole "odotusarvoa".  Yleensä siellä missä on äiti, on myös onnellinen isä. 

Koska kohteeseen on jonkin  verran matkaa keskustasta, on todennäköistä että isukin auto on jossakin ko.kohteen läheisyydessä.

Vain onko tässä logiikassa jokin datavirhe?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 22. 08. 2007 21:09
Kaikki alle 600 m2 :n uudisrakennukset +  tietysti tämän kaltaiset rakennuksen muutosluvat päättää rakennustarkastaja omalla päätöksellään. Nämä on delegoitu lautakunnan johtosäännössä valtuuston päätöksellä.

Kyseisestä tapauksesta en yksityiskohtia tiedä, en ole nähnyt rakennuslupapäätöstä.

Sen pitäisi olla seuraavan kokouksen asiakirjoissa.

Yleisesti ottaen on vielä selvitttävä ovatko muutokset ovat lupapiirustusten mukaisia vaikö eivät ja sitten vielä se, käytetäänkön tiloja käyttötarkoituksen mukaisesti vaiko johonkin muuhun.

Listalla oli tänään esim. sellainen asia, jossa oli talon yhteisiä kerho(tms.)tiloja vuosikymmeniä käytetty liiketiloina Rantakadulla. Ilmoituksen oli asiasta tehnyt itse taloyhtiö! Esityksestäni edellisessä kokouksessa annettiin kehoitus lopettaa luvaton käyttö 10 000 €:n uhkasakolla. Se tepsi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 23. 08. 2007 07:07
(http://www.helsinki.fi/luma/opetus/kuukauden_esine/kellokortti.jpg)

Työajan seuranta tapahtui Vaasan sokeritehtaalla 1900-luvun alussa kuvan kellokorttilaitteella.

Tässähän se tornin kello ilmeisesti on että toiminut kellokorttina eli T.tyly oli oikeassa se on vierinyt johokin..

http://www.helsinki.fi/luma/opetus/kuukauden_esine/ke_maaliskuu2006.htm
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 24. 08. 2007 06:06
Hatunnosto Tapio Osalalle.  Juuri näin pitää toimia.  Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu avoimmuus.  Sokeritehtaan päärakennukseen tehdyt muutokset ja käyttötarkoitus on selvitettävä pohjiaan myöten.  Ei voi olla että joku saa itselleen oikeuksia, joita muilla ei  ole,  vain sillä perusteella että on rahaa.

Jos lisäksi ilmenee että jotkut viranomaiset ovat yrittäneet sumuttaa, nin sekin asia on tutkittava pohjiaan myöten.

Tapio Osala on uudelleenvalintansa hankkinut, ainakin jos se minun äänestäni on kiinni.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 21. 09. 2007 15:03
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Nimimerkki: syvinkurkku

Palaute:
Yksi taho joka kävi neuvotteluja Cacino Expressistä kertoo tarjonneensa 2,7 mil. euroa, mutta useiden päivien neuvottelujen jälkeen saaneensa toimitusjohtajan ilmoituksen, että  laivaa ei myydä tähän hintaan. Kului pari viikoa ja laiva myytiin 1,5 milj eurolla.

Toivoisi jonkun harjoittavan tutkivaa journalismiä ja selvittävän syyn miksei korkeampi tarjous kelvannut.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 21. 09. 2007 15:03
Sellaista journalistia ei tästä kylästä löydy.  Näin maallikkojärjellä ajatellen on saattanut sattua niin, että romuttajavarustamo on saattanut tarjota esim 2,1 miljoonaa kun casinovarustamo tarjosi 2,7 miljoonaa kauppakirjalla.

Romuttajalaivurin kauppakirja tehtiin kuitenkin 1,2 miljoonalle. Sellaistakin sattuu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 25. 09. 2007 14:02
YLEn uutisista tänään:

 Vaasan kaupunki myöntää RG Linelle 1,4 miljoonaa euroa lisää lainaa turvatakseen liikenteen jatkumisen. Lisämääräraha katetaan vahinkorahastosta, joten sillä ei ole vaikutusta budjettiin.

Lisäksi kaupunki myöntää varustamon 3, 3 miljoonan euron lainalle omavelkaisen takauksen. Vastavakuudeksi kaupunki saa aluskiinnityksen. Aluksen arvoksi on laskettu yli yhdeksän miljoonaa euroa.

Näillä toimenpiteillä RG Line pystyy maksamaan muun muassa Vaasan satamalle erääntyneet velat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 25. 09. 2007 14:02
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Rabbe Grönblomille raharuiske Vaasalta
Vaasa tukee liikemies ja ex-pizzakeisari Rabbe Grönblomin varustamoa miljoonilla euroilla.

Koko uutinen:
http://www.kauppalehti.fi/4/_/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=5883

Sisältääkö ex-pizzakeisari jonkin viestin vai onko kysymys toimittajan erehdyksestä?
 
Veromarkoista huolestunut
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 25. 09. 2007 14:02
Taas lisää "isojen poikien" miljoonajuttuja.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 25. 09. 2007 20:08
YLEn uutisista tänään:

 Vaasan kaupunki myöntää RG Linelle 1,4 miljoonaa euroa lisää lainaa turvatakseen liikenteen jatkumisen. Lisämääräraha katetaan vahinkorahastosta, joten sillä ei ole vaikutusta budjettiin.

Lisäksi kaupunki myöntää varustamon 3, 3 miljoonan euron lainalle omavelkaisen takauksen. Vastavakuudeksi kaupunki saa aluskiinnityksen. Aluksen arvoksi on laskettu yli yhdeksän miljoonaa euroa.

Näillä toimenpiteillä RG Line pystyy maksamaan muun muassa Vaasan satamalle erääntyneet velat.

Anteeksi kielenkäyttöni. Voi Perkele teidän kanssanne! Missä tulee raja vastaan?

Vaasalainen veronmaksaja hyöytyy Rabben veneistä tasan tarkkaan yhtä paljon kuin päivittäisestä helikopteriyhteydestä Kärsämäelle. Erotuksena ehkä se, että Kärsämäen kopteri voisi tulla halvemmaksi.

Keneltä näitä aivopieruja oikeen pääsee?




(http://kuvat.kauppalehti.fi/mn/klo/etusivu/2007/9/6981_300x300.jpg)
Kiitos, veronmaksaja.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 25. 09. 2007 22:10
Vaasan kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että kaupunki myöntäisi RG Linelle 1,4 miljoonan pääomalainan ja takaisi lisäksi 3,3 miljoonan lainan.

Yhtiön huonon taloudellisen tilanteen paikkaukseen osallistuvat myös Finnvera takaamalla 2,1 miljoonan lainan ja Sampopankki 3 miljoonan lainalla.

Tähän tekee liki 60miljoonaa mummonmarkkaa OHOH,,,tekee kuukaudessa 816.000 € eli 4.878.680 miljoonaa mummonmarkkaa.

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=5883
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 26. 09. 2007 05:05
Vaasan kaupunki ei ole yrittäjän pankki. Satsauksen ymmärtäisi paremmin jos se kohdistuisi paikallisliikenteeseen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 26. 09. 2007 06:06
Merenkurkun liikenteen tarpeellisuus????

Nyt kaupunki on myöntämässä lainaa!! 1,4 mil. euroa. Tähän saakka on tyydytty takaamaan. Nyt on menty jälleen saappaanmitta suohon. Kaupungit tai kunnat voivat antaa vakuuksia ja lainoja omille yhtiöilleen tai tytäryhtiöilleen, mutta yrityksille annettavan lainan  tai vakuuden perustaksi tarvitaan erittäin painavat syyt. Aiemmin, kun vakuuksia myönnettiin RG-linelle, niin todettiin painavissa syissä, että maanteitse on pitkä matka Uumajaan. Tottahan se on, mutta ei riitä painavaksi syyksi. Kunnat jotka takaavat tai antavat luottoa yrityksien hallien rakentamiseen, syynä on yleensä ollut työllistävä vaikutus.

Kaupunginjohtaja perusteli annettavalla lainalla, että sataman piikissä olevat satamamaksut, jotka on jäänyt RG-linelta hoitamatta, 600 000 euroa maksetaan pois.

Koko ajan on hehkutettu kuinka hyvin tuo RG-linen rahti tuo satamamaksuja Vaasan kaupungille, hyvin ja hyvin. Kun maksaa itse (Vaasan kaupunki) velkansa, niin se näyttää saavansa saatavat takaisin???

Erikseen on vielä varsinaisen satamamaksun anteeksiantaminen n. 300 000 euroa/vuosi.

Nyt kun "turvataan" liikennettä Merenkurkussa, niin 1,4 miljoonnan koroton laina ei näytä olevan mitään! Samaan aikaan riidellään radansähköistämiseen liittyvästä suunnittelurahasta, joka on 250 000 euroa. Olen sitä mieltä, että vaikka ei kaupungille kuuluisi ottaa osaa sähköistysjuttuun, niin olisimme voineet tuon rahan vaikka osoittaa Vaasan kaupungilta ajatuksena, että me haluamme radan sähköistytyön edistyvän.

Eihän kaupungin toimenkuvaan kuulu sekään, että laivaliikenne turvataan veronmaksajien varoilla. Kysyn? Kuka tarvitsee merenkurkun yhteyttä??


Ja mikä muuttuu, sama romu laiva kulkee, mikään ei muutu - yhteydet yhtä epävarmoja!

Nyt päättäjien pitäisi pohtia, kuinka tuosta päästään irti?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 09. 2007 07:07
Mitä saa 10miljoonalla eurolla?



Velkaa ...velkaa...velkaa !!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 26. 09. 2007 07:07

Koko ajan on hehkutettu kuinka hyvin tuo RG-linen rahti tuo satamamaksuja Vaasan kaupungille, hyvin ja hyvin. Kun maksaa itse (Vaasan kaupunki) velkansa, niin se näyttää saavansa saatavat takaisin???
...
Erikseen on vielä varsinaisen satamamaksun anteeksiantaminen n. 300 000 euroa/vuosi.
...
Nyt kun "turvataan" liikennettä Merenkurkussa, niin 1,4 miljoonnan koroton laina ei näytä olevan mitään!
....

Nyt päättäjien pitäisi pohtia, kuinka tuosta päästään irti?



Surkuhupaisa on perustelu, että kun joku maksaa maksurästinsä pois niin velkoja laskeekin ne tuloksi.

Kyseessä on (vieläpä koroton)pääomalaina, joka on samaa kuin osakepääoma ilman vaikutusvaltaa. Ne saa takaisin vain jos joskus yhtiö on kaikista muista velosita ja saatavista selviytynyt ja aletaan näyttämään voittoa. Tässä tapauksessa voisi pohtia onko kyseessä pikemminkin lahja kuin laina.

Tuon pääomalainan myötä on siis kaupunki nyt myös varustaja, tosin ilman osakkeiden suomaa äänivaltaa.

Herää siis kysymys: missä menee Vaasan veronmaksajien kipuraha laivaliikenteen ylläpitämiseksi. Kun rehellisesti kerrottaisiin mistä veromaksajat joutuvat luopumaan tämän laivaliikennesatsauksen takia niin epäilenpä, että valtaenemmistö ei laivayhteyttä kaipaisi.

Kun nyt kuitenkin suurten valtuustoryhmien nokkamiehet ovat tämän satsauksen takana, ja kaupunginhallituskin jopa yksimielisesti, niin valtuuston päätös on etukäteen pläkkiselvä. Pari kehityksen vastustajaksi leimattavaa voi korkeintaan löytyä...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 26. 09. 2007 08:08
Toivottavasti tässä rahoituspäätöstä tehtäessä selvitetään myös miksi Rabbe ei hyväksynyt 2.7 M tarjousta Casino Expressistä, mutta hyväksyi 1.5 M tarjouksen ? Tai sitten voidaan pitävästi osoittaa, että kyseessä on perätön tieto...

Loppujen lopuksi on hyvä pitää mielessä, että vaikka kuinka paljon rahaa pumppaa tappiolliseen liiketoimintaan, ei se takaa toiminnan jatkumista kuin hetkeksi eteenpäin. Sano minun sanoneen niin muutaman vuoden kuluttua taas neuvotellaan samasta asiasta.

Lisäksi rahoitusratkaisujen panttina on RG I laiva. Ei siis enää Kotipizzan osakkaita tai muuta Rabben ydinosaamista. Rabben kannattaa jo tässä tilanteessa antaa koko RG-linen kaatua. Hän ei menetä itse mitään ja pääsee työntämään rumulaivansa velkojensa vakuutena sinisilmäisten rahoittajien riesaksi.

Kyllä minä vakavasti kaupungin "housuissa" miettisin pelin poikkiviheltämistä jo tässä vaiheessa kun tappiota ovat kuitenkin aika pieniä. Ainakin pienemmät kuin muutaman vuoden kuluttua. Ja kyllä mielestäni Kotipizzan osakkeet ovat vakuutena paremmat kuin romulaiva. Toivottavasti valtuustosta löytyy järkeä ja suoraselkäisyyttä. (toiveajattelua)
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: manteiro on 26. 09. 2007 12:12
No niiiin, nythän ne juhlat vasta alkavatkin! Vaasa on laittamassa oikein kunnolla eurot jonoon - vain yhden ainoan varustamon hyväksi, tuon Ruotsin lipun alla purjehtivan tueksi.
Miten vapaan kilpailun esitaistelijaksi ilmoittautunut KOKOOMUS-puolue voikin olla niin usein RKP:n juoksupoikana?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 26. 09. 2007 14:02
Valtuutetuille: voitteko listata tänne niiden henkilöiden nimet, jotka tätä asiaa kaupungin osalta puoltavat?

En tarkoita virkamiehiä, joiden ainakin teoriassa pitäisi vain olla tekemässä mitä heidän käsketään tehdä. Tarkoitan vaaleilla valittuja edustajia, jotka tätä asiaa ovat ajamassa.

Minä haluan tietää niiden ihmisten nimet, jotka yrittävät kirkkaassa päivänvalossa ryöstää veronmaksajien varoja yksittäisen yrittäjän taskuun.

En muista vastaavaa tapausta, jossa olisi yhtä röyhkeää ja piittaamatonta verorahojen ryöstöä... uskomatonta. Rajansa kaikella, myös ihmisten kusettamisella.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 26. 09. 2007 14:02
Itseäni kiinnostaa lähinnä tämä vähemmälle huomiolle jäänyt tuottopuoli.

Eli missä vaiheessa tämä bisnes alkaisi tuottamaan, velkansa itse hoitaen
ja erityisesti, voittoa tuottaen.


                 Itse uskoisin, ei missään.

                 Vaan jotkut asiat pitää vain yksinkertaisesti olla.

                 Niinkuin vaatekaapin kaksiosainen jakkupuku...:-o

Saman allekirjoittanee varmasti, ne n. 15.000 rapakon yli kulkevaa rahtikuskia, per. vuosi..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 26. 09. 2007 14:02

Foliohattu:
>Minä haluan tietää niiden ihmisten nimet, jotka yrittävät kirkkaassa päivänvalossa ryöstää veronmaksajien varoja yksittäisen yrittäjän taskuun.

En muista vastaavaa tapausta, jossa olisi yhtä röyhkeää ja piittaamatonta verorahojen ryöstöä... uskomatonta. Rajansa kaikella, myös ihmisten kusettamisella.<

Foliohatulle:

Eiköhän ne ole kaupunpunginhallitukset jäsenet, jotka ovat tehneet yksimielisen päätöksen:

http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392730
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: venku1 on 26. 09. 2007 17:05
Kaupunginhallitus esittää Rabben asian valtuustolle ja valtuusto lopullisesti päättää. Mikäli kiinnostaa niin valtuuston kokous 8.10 tulee suorana Botnia.tv.stä. Sieltä näkee mitä kukin tekee. Paitsi sen, että muutamat äänestäjiä pelkäävät valtuutetut laittavat varajäsenen paikalleen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 26. 09. 2007 19:07
Foliohatulle:

Eiköhän ne ole kaupunpunginhallitukset jäsenet, jotka ovat tehneet yksimielisen päätöksen:

http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392730

Tiedättekö, että ovatko kaikki tosiaan yksituumaisesti tämän takana vai onko tämä jonkun tietyn klikin projekti, joka on sitten saanut muut mukaansa jollain lehmänkaupalla?

On tämä railakasta touhua...

Olisi muuten mielenkiintoista laskea, että kuinka monta metallialan duunaria pitää verottaa vaikkapa viiden vuoden aikana, että saadaan kasaan koko touhusta kertyvät tappiot.

Näin räikeä korporatismi ei todellakaan kuulu kunnan/kaupungin tehtäviin!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 27. 09. 2007 09:09
Tässä taustoja päätökselle kh:ssa. Muistutan, että Ruotsissa ei kunta saa antaa lainaa eikä taata yksityisten lainoja. Olematta mikään Ruotsifani, niin pidä sitä periaatetta hyvänä.
Kunnan laina/takausmahdollisuus avaa ovia kähminnälle ja epätasapuoliselle kohtelulle sekä aiheutta sairaita kilpailutilanteita kuntien välille.


MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS

                  
Kaupunginhallitus      24.9.2007       428   717/2007


Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06-3251236

LIITTEET:
Vaasan satamajohtajan  Holmqvistin kirje 10.9.2007      LIITE 1
Oy Backman-Trummer Ab:n johtaja Björkholmin kirje 10.9.2007   LIITE 2
RG 1-aluksen arviointikirje,  Kongstedt shipping  20.9.2007   LIITE 3 (SALAINEN)
RG Line Oy Ab:n tase per 31.12.2006         LIITE 4
RG Line Oy Ab:n tuloslaskelma per 31.12.2006      LIITE 5

Asian taustaa

Kaupungin vastuut
   Kaupunki on omavelkaisella takauksella osallistunut RG LINE Oy:n rahoitukseen
1.   m/s Casino Expressin hankintaan myönnetyn       840.940€ takauksella
2.   m/s RG I hankintalainan takaus                       2.700.000€
3.   lisätakaus                1.075.000€
   Kaupungin takausvastuut yhteensä            4.615.000€

Takauksen vastavakuudet
-   takauksen 1 vakuutena on Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 841.000 € se-kä Jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin 2 milj. kpl pääomaltaan 650.000€: saakka.
-   takauksen 2 vakuutena on aluskiinnitykset 8,1 € jossa rahoittajaosapuolilla on yh-täläinen oikeus panttiin
-   takaus 3 vakuutena: aluskiinnitys kuten yllä, emoyhtiön yrityskiinnitys sijalla 1 ja 2 määrältään 168.000 € sekä jälkipanttaus yllämainittuihin Kotipizzan osakkeisiin         2 milj. kpl
   
Yrityksen nykytila

   Pitkään myytävänä ollut m/s Casino Express myytiin heinäkuussa 2007. Koska kaup-pahinta alitti tuntuvasti aluksen tasearvon joutui yhtiö realisoimaan tuntuvan tappion joka kulutti yhtiön oman pääoman negatiiviseksi. Yhtiö on tehnyt tapahtuneesta lain-mukaisen ilmoituksen kaupparekisteriin 16.7.2007. Kauppahinnalla saatiin vain osit-tain lyhennettyä aluksen hankintalainoja. Aluksen m/s Casino Expressin myynti oli kuitenkin perusedellytys toiminnan jatkamiselle, aluksen ylläpitokustannukset  jotka olivat 310.450 vuonna 2006  poistuvat.

   Liikenne toimii aikataulujen mukaan. Alus RG I on ulkopuolisten arviointien mukaan korjausten jälkeen alus on teknisesti hyvin toimiva Vaasa-Uumaja rahti- ja matkusta-jaliikenteeseen ja kokonaistaloudellisesti sopivin. Rahtisopimustilanne on tyydyttävä ja uusia pitkäkestoisia sopimuksia on saatu. (LIITE 1 ja 2)

   Yhtiön taloudellinen asema ja samalla liikenne on uhattuna koska maksuvalmiutta ei ole, yhtiön tase on ylläselostetun tappiokirjauksen jälkeen negatiivinen ja merkittävä osa pitkäaikaisten lainojen lyhennyksistä ovat erääntymässä.

   Rahoittajien – Sampo Pankin, Finnveran, Vaasan kaupungin ja RG Linen välillä on käyty neuvotteluja tavoitteena Merenkurkun laivaliikenteen jatkuminen. Päämäärään pyritään vakauttamalla yhtiön tasetilanne lainojen uudelleenjärjestelyllä ja RG-Linen omistajan lisäpanostuksella. Tällä tavoin saadaan myös yhtiön maksuvalmius kestä-vämmälle pohjalle.

   Nykyiset rahoittajat tekevät yhdessä RG Linen kanssa uuden € 8,4 miljoonan luotto-järjestelyn, josta Vaasan kaupunki takaa € 3,3 miljoonaa ja Finnvera € 2,1 miljoonaa. Sampopankin riskillä on luottojärjestelyn loppuosa € 3 miljoonaa. Luottojen takaisin-maksuaika on 12 vuotta. Luottojärjestelyn ja sille myönnettävien Vaasan kaupungin ja Finnveran takausten vakuutena toimisivat aluskiinnitykset m/s RG I –alukseen. Sam-popankki saisi alukseen ensisijaiset kiinnitykset (€ 3,180 miljoonaa) kattamaan
   € 3,0 miljoonan luottoriskiä sekä myönnettävää tililuottoa. Vaasan kaupunki sekä Finnvera saisivat yhdessä toissijaiset kiinnitykset alukseen.

   Kaikki RG Linen nykyiset luottojärjestelyt maksetaan pois ja niille myönnetyt takauk-set ja muut vakuudet vapautetaan järjestelyn yhteydessä.


Ehdotettu jälleenrahoitus

 
   
   (Liite 3 Arvio aluksen käyvästä arvosta)


   Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:

1.   RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
   2.460.000 € RG-Linen kassaan.
2.   RG Linen taseessa oleva pääomavelka 1.290.000 € RG –Internationalille muute-taan osakepääomaksi.
3.   RG Line maksaa erääntyneet saatavansa Vaasan satamalle ja Vaasan kaupungille yhteensä noin 680.000 € samassa yhteydessä.
4.   Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
5.   Sampopankki saa ensisijaisella etuoikeudella  aluskiinnityksen 3.138.000 € jonka jälkeen Vaasan Kaupunki ja Finnvera jakavat yhtäläisin etuoikeuksin  vastuidensa suhteessa muut aluskiinnitykset.

 
   Jälleenrahoituksen kassavaikutus:
Kassaan maksut   Kassasta maksut
Uudet luotot   9.300.000   Vanhat luotot   11.800.000
Pääomalainat   2.800.000   Ostovelat     1.600.000
Konserniavustusvelka   2.460.000      
Yhteensä   14.560.000      13.400.000
Kassavalmius (jää kassaan)     1.160.000       
   
Yhtiön tulosennuste
   
    2005   2006   2007   2008   2009   2010
Tuotot                  
Myyntituotot   9049   9499   9526   10561   11351   11578
Muut liiketoiminnan tuotot   2489   1788   1155   527   533   554
Laivaliikennetuki               250   250   250
Yhteensä   11538   11287   10681   11338   12134   12382
                  
Kulut                  
Materiaali ja palvelut   2084   1598   1583   1856   2059   2100
Henkilöstökulut   2191   3331   3364   3142   3142   3237
PA- - voiteluöljyt   2035   2367   1873   1911   1949   1988
Väylä ja satamamaksut   741   463   465   474   484   493
Korjaus + kone- ja kalustokulut   2369   1371   1250   1275   1301   1327
Muut kulut   3376   1846   1658   1712   1761   1796
Yhteensä   12796   10976   10193   10370   10696   10941
                  
Käyttökate   -1258   311   488   968   1438   1441
                   
Poisto   818   881   1599   583   583   583
                   
Rahoitustulos   -2076   -570   -1111   385   855   858
                   
Rahoituskulut   536   606   554   525   515   497
Tulos ennen satunnaisia eriä   -2612   -1176   -1665   -140   340   361
                   
Konserniavustus   2150   1140   0   0   0   0
                   
Tilikauden tulos   -462   -36   -1665   -140   340   361

Yhteenveto

   Järjestelyn edut:

•   Laivaliikenteen turvaamiseen osallistuvat kaikki nykyiset rahoittajat ja yhtiön omistaja.
•   Vaasan sataman ja RG Line varustamon toimintaedellytykset ja työpaikat tur-vataan. Säännöllisen rahti- ja matkustajaliikenteen tulo kaupungille on noin 700.000€/vuosi.
•   Vaasan sataman ja Vaasan kaupungin saatavat turvataan 680.000 €
•   Keventää varustamoyhtiön tasetta  jolloin rahoituskulut pienenevät noin 150.000 /v pitkäaikaisten lainojen osalta sekä lisäksi tuntuvasti ostovelkojen osalta.
•   Aluksen tämänhetkinen arvo arviotodistuksen mukaan 9.250.00 € kattaa kaik-kien pitkäaikaisten luottojen pääomat.


Järjestelyn riskit:

•   Liikennetuen tarve on myös tulevina vuosina suuri. Tukipäätökset ovat kerral-laan lyhytaikaisia.
•   Pitkäaikaisten lainojen hoito ei ole mahdollista ennustettua heikommalla tulos-tasolla.
•   Kaupungin vakuustilanne heikkenee laskennallisesti jonkin verran (nykyiset vastuut 4.500.000 €, järjestelyn jälkeen vastuumäärä 4.700.000 €).

   Riskiarvio   

   Liiketaloudellisen riskin ja kaupungin takausriskin arvioiminen pitkäaikaisten lainojen lyhennysaikana (12 v) ei ole mahdollista. Mahdolliseen takaustappioon varaudutaan kaupungin vahinkorahaston kautta. Vahinkorahaston saldo 31.12.2006 oli 5.674.000 €. Mikäli esitetty pääomalaina 1.400.000 € RG Line varustamolle katetaan vahinkora-hastosta jää rahastoon 4.274.000 €.


Kaupunginjohtaja ML 1

   Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että valtuusto:

1.   Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2.   Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3.   Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita.
4.   Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5.   Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-
   gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.

Päätös   Esittelijä muutti päätösesitystä seuraavasti:

Kohta 3: Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vastava-kuudeksi aluskiinnityksen.

Kohta 6: Kaupunki suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.

Kohta7: Kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puhe-oikeus kokouksissa.

Muutettu päätösesitys hyväksyttiin.

-----
Täältä löytyy asian liitteet:http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?KH+24%2e9%2e2007%2015%3a45%3a00+428+0

P.S. Se tunnustus täytyy hallinnon avoimuudesta antaa, että asiakirjojen julkistaminen on kuitenkin aloitettu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 27. 09. 2007 10:10
Muistutan, että Ruotisssa ei kuntaa saa antaa lainaa eikä taata yksityisten lainoja. Olematta mikään Ruotsifani, niin pidä sitä periaatetta hyvänä.

Tästä olen 100% samaa mieltä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 27. 09. 2007 12:12
Lainaus Heikki Lamminmäki

Quote
Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.

Edelleenkin erittäin ajankohtainen asia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niiskutti on 27. 09. 2007 16:04
PASKAA koko laivaliikenne... hulluutta tukee tollasta..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 27. 09. 2007 17:05
Vähän offtopiccina täytyy myöntää Raben persoonasta huokuva "Siltainsinööri Jaatisen" peilikuva.

Mahtanee pitää tätä Vaasan hallintoa jo saatanallisen tyhmänä..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 28. 09. 2007 07:07
Pohjalainen vastutaa rajusti laivaliikenteen tukemista. Lehti näkee siinä kielpoliittista ulottovuutta.
Pohjalainen tänään:
Quote
...Samoin pitää keskustella siitä, miksi RG Linelta on maksettu emoyhtiölle konserniavustuksia, joita nyt esitetään palautettaviksi kuin uutena rahana. Samoin olisi mukava tietää, miksi nyt esitetään aiemmassa järjestelyssä vakuuksina olleiden Kotipizzan osakkeiden vapauttamista. Syntyy helposti vaikutelma, että RG Linesta on koetettu siirtää varoja suojaan ja nyt vielä vapautetaan vakuuksiakin.....
Kun Sampo Pankilla on Finnveran ja Vaasan kaupungin takausten ansiosta ja ensisijaisen aluskiinnityksen ansiosta täysin riskitön asema, on syntynyt tilanne, jossa yrittäjäriskiä kantavat Finnveran kautta koko Suomen ja Vaasan kaupungin kautta lisäksi vielä Vaasan veronmaksajat.

Lauttaliikenteen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen mutta voitto yksityinen.

Nythän on niin, ettei se olle hullu, joka pyytää vaan se joka antaa. On vaikea uskoa, että tämäkään pelastusoperaatio jäisi viimeiseksi ja tekisi linjan kannattavaksi. Aivan varmasti tämä ainakin pitäisi muut yrittäjät loitolla.
Jos RG varustamolla olisi vilpitön aikomus maksaa saamansa lainat edes joksus takaisin, niin miksi silloin pitäisi vetää osa vanhoista vakuuksista nyt pois? Sitä en ymmärrä.
Itse laivalle on joku arvoinut tietyn (korkean) arvon mutta kuinka paljon siitä todella myyntitilanteessa saataisiin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 28. 09. 2007 09:09
Pohjalainen vei sanat suustani!
 
Perjantain 28.9.  Pohjalaisessa oli erinomainen pääkirjoitus, joka käsitteli RG-linen rahoitusratkaisumalleja. Ajatukseni olivat ihan samat tuosta järjestelystä. Aikaisemmin, kun edellinen järjestely tehtiin vannottiin, että tuo järjestely hoitaa RG-linen asiat kuntoon. Valtuutettu Skåtar mainitsi, että nyt on asiat housuissa, emmekä voi muuta kuin hyväksyä ratkaisut. Mitenkähän Skåtarin housut nyt riittävät keräämään uudet "asiat" housuihinsa. Olisikohan pian syytä sitoa housunpuntit narulla, ettei rupea valumaan "asiat" läpi.
 
Tosiasiassa kunnan tehtävä yksityisten yritysten tukemisen osalta on rajattu melko tarkasti ns. painaviin syihin, kun puhutaan vakuuksien antamisesta tai nyt peräti lainan myöntämisestä. Painava syy ei ole, että Vaasasta Uumajaan on pitkä matka maanteitse. Toisaalta taasen joissakin kunnissa, missä on taattu hallienrakentamista tai hyvin harvoin myönnetty lainaa ovat olleet työvoimapoliittsia asioita, elikkä kuntaan on tullut työpaikkoja lisää. Näiden seikkojen on laskettu olevan ns. painavia syitä takauksien ja lainojen myöntämiseen. Ruotsissa tätä ei tehdä lainkaan yksityisten yritysten osalta.
Ihmettelen myös tuota asiaa, joka koskee satamamaksujen perintää. Uumajan satama oli heti perimässä saataviaan, kun summat ylittivät tietyn rajan. Minulle satamakapteeni ilmoitti viime syksynä, että n. 150 000 euron piikki saadaan RG-linen ilmoituksen mukaan kesään 2007 mennessä hoidettua. Nyt maksuja on rästissä 680 000 euroa. Kysynkin kenen virkamiehen tehtävä on hoitaa perintää tämän kokoluokan saatavissa Vaasan kaupungille?
Esim. jos jättää venepaikkamaksun n. 60 euroa maksamatta, niin ei aikaakaan kun perintä aloitetaan.
 
Kaupunginhallitus on ollut tietoinen?, koko ajan, että satamamaksuja on tuollainen määrä auki. Miksi ei ole ryhdytty perintätoimiin?? Nyt sitten me myönnämme lainan, jolla ilmeisesti voidan maksaa sekä Vaasan saatavat, että myös Uumajan sataman saatavat?. Kaupunginhallitus on nyt tässä ja monessa muussakin asiassa melkoinen paljon vartijana. Tähän asiaan palataan vielä.
 
 
Heimo Hokkanen
kaupunginvaltuutettu KD
tarkastuslautakunnan puheenjohtaja
 
PS. Kaupunginvaltuutettuja kutsuttiin Vaasan kaupunginteatteriin katsomaan näytelmää Valehtelevat Poliisit. Taidan jättää väliin. Minulle riittää nämä normaalit tilanteet, jotka syntyvät näistä monista selityksistä mitä olemme valtuutettuina saaneet. Teatteri on valmis ympärillämme ilman Valehtelevia Poliiseja!
HH
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pitsipöksy on 28. 09. 2007 10:10
Pohjalainen vei sanat suustani!

Tähän asiaan palataan vielä.
 

Toivoa sopii, etti palataan!

Nythän teillä viksuimmilla valtuutetuilla on näytön paikka kohta edessänne. Valtuusto kokoontuu reilun viikon kuluttua.

Toivottavasti ei sisäinen ryhmäkuri eikä yli puoluerajojen ahdisteleva kouhilaisuuskaan pelästytä tällä kerralla ketään teistä. Vaan että rohkenette seisoa avoimesti ja julkisesti periaatteittenne saappaissa myöskin itse H-hetkellä.

Koska takinkääntäjä vellihousuja  löytyy aina, kannattaa aloittaa jo kiiruusti päälle puskeva "lobbaus" järkevän ja oikeudenmukaisen asian puolesta!
Perästä kuuluu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 28. 09. 2007 20:08
Pohjalainen käänsi RG Linen tukemisen ylösalaisin

Pohjalaisen mielestä RG Linen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen ja voitto yksityinen.

Kommunismissa työntulos ja sen tekeminen on yhteistä ei ”yksityistä” kuten on kapitalismissa.
RG Linen tapauksessa vielä tätä ryöstämistä tuetaan verovaroilla.

RG Linen verovaroilla tukeminen on jatkoa Matkailubisneksien tukemiselle, joka sen vielä muistaa.
Matkailupyydyksiin upposi miljoonia mummun markkoja ja voiton korjasi yksityinen pankki ja tuotantopääoma.
Vaasan valtuusto vieläkin yksimielisemmin tuki tuolloin verovarojen siirtoa matkailubisneksiin.

Karmaisevinta on, että Sdp ja vasemmistoliitto ovat antaneet tukensa tälle verovarojen siirrolle ja takauksille yksityiseen bisnestoimintaan.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: starman on 28. 09. 2007 21:09
Minä olen sitä mieltä, että kaupunki voi olla edesauttamassa ja tukemassa laivaliikennettä, jos se on Vaasalle tärkeää. Onkohan tuosta tietoa tai laskelmia, kuinka tärkeää laivaliikenne Vaasalle oikeasti on nykyisessä mittaluokassaan?
Mutta tapa jolla se tehdään ei ole todellakaan maallikonkaan mielestä kovinkaan järkevä.
Miksi kaupunki ja muut rahoittajat eivät järjestä asiaa niin, että kaupunki saisi sijoituksillaan Rg-linen osakkeita ja sitä myöten määräysvaltaa ja mahdollisuuden hyötyä tuotoista. Itse en ole mikään osakeyhtiö- ja kuntalain tuntija, mutta kuulostaisi jotenkin paremmalta äkkiä ajateltuna. Nythän on tilanne se, että pumpataan rahaa yksityishenkilön taskuun, sen enemmän kyselemättä mihin rahat menee. Rg-linen omistajahan voi vaikka myydä laivansa seuraavalla viikolla ja pumpata yhtiön tyhjäksi vaikkapa palkkaamalla itsensä miljoona euroa kuussa ansaitsevaksi siivoojaksi yhtiöön. Mitäs sitten? jäljelle jää vain tuo onnellinen siivooja, joka sai kymmenen kuukauden työstä kymmenen miljoonaa ja sitten jäi Rg-line niminen pöytälaatikkoyhtiö, jolla on saman verran velkaa, jota ei tarvitse maksaa ikinä pois.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: CopyPaste on 29. 09. 2007 20:08
Nimimerkki Hermanni Lyhytviesteissä:

Uusi slogani on syntynyt: "Vaasan kaupungin toiminta Rg-linen rahoituksen suhteen Rabbeuttaa yhteiskuntaa!!!

Hyvä:

Onko Vaasan kh rabbeutunut?
Rabbeutuvatko nyt myös  valtuutetut?
Onko myös kaupungin ylin johto rabbeutunut?
Rabbeuttaako Grönblomin kemuissa käynti tietyt virkamiehet?
Rabbeutunut virkamies tietää kyllä mitä pizzat maksavat
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: juhani on 01. 10. 2007 12:12
Mukava vastustaa kun kyseessä ei ole sen viehättävämpi laivanisäntä ja säästäminen on aina tuhlaamista viisaampaa.  Samalla sopii ainakin näin virtuaalisesti potkia persuksille pahoja päättäjiämme jotka paljon meitä huonommin yhteisä asioitamme ymmärtävät.

Kenties kannattaisi kuitenkuin myös harkita hieman kokonaisvaltaisemmin sitä, miten saada ympärivuotinen laivaliikenne yli merenkurkun säilymään ja mielellään peräti kehittymään.  Sellaisella kun on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia moneen pieneen ja vähän suurempaankin asiaan niin Vaasassa kun ympäristössäkin.   

Pelkällä säästämisellä välttyy toki monilta menoilta mutta harmillisien usein tilalle tulee uusia tai poistuu vieläkin enemmän tulojen puolelta. 

Monia varmaan lämmittää siinäkin tapauksessa mahdollisuus syyttää kaikista uusista ja entisistä menetyksistä niitä samoja huonoja  päättäjiämme.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 01. 10. 2007 16:04
Kenties kannattaisi kuitenkuin myös harkita hieman kokonaisvaltaisemmin sitä, miten saada ympärivuotinen laivaliikenne yli merenkurkun säilymään ja mielellään peräti kehittymään.  Sellaisella kun on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia moneen pieneen ja vähän suurempaankin asiaan niin Vaasassa kun ympäristössäkin.   

Jos merenkurkun laivaliikenteellä on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia pieniin ja suuriin asioihin Vaasassa ja sen ympäristössä, niin laivat kulkevat jatkossa ilman veronmaksajien tukea. Ja mikäs sen parempaa olisi.

Olisi muuten mukavaa, jos joku viitsisi joskus eritellä näitä pieniä ja suuria asioita, joihin laivaliikenne yli merenkurkun vaikuttaa, eikä vain huudella, että tärkeää on, liikenneyhteydet jne.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 01. 10. 2007 18:06
Miljoonasatsausta on perusteltu kapunginhallitukselle mm.

-  Vaasan sataman ja Vaasan kaupungin saatavat turvataan 680.000 €

Suomeksi: Kun sinulta on jäänyt maksamatta sovitut laskut, niin pyydä velkojaltasi vielä enemmän luottoa, jolla maksat hänelle velkasi... Ja sitten kun ne erääntyvät, niin taas lisätään lainaa...

-  Satamajohtajan lausunto: "Vaasan Sataman imagolle on erittäin tärkeää ympärivuotinen laivayhteys Ruotsiin.  ..yhteys on tärkeä alueen teollisuudelle, eiväthän rekat aja pelkätään terveisiä... ilman lauttayhteyttä satamapalvelun henkilöstöä jouduttaisiin tarkastelemaan kriittisesti.
..jos nykyinen yhteys katkeaisi, saattaisi kestää. jopa vuosikymmeniä ennenkuin Vaasasta pääisisi Merenkurkun yli Ruotsiin laivalla"
Koko lausunto täällä
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303932365c39303739333737382e544946++TIF

Taas törmätään siis miljoonien imagojuttuun (sitähän Asuntomessutkin ovat).
En tiennytkään, että alueemme teollisuudelle on ympärivuotinen lauttayhteys tärkeä. Tämä oli uutinen. Onko se Vacon, Wärtsilä vai ABB, joille se olikaan tärkeä? Tähän haluan valaistusta. Minä luulin, että lähinnä paperia siellä on kuljetettu mutta eihän meillä paperitehdasta ole?

Ai, että työvoimapoliittinen juttu satamalle! Tulisikohan jollain muulla sektorilla pienemmillä satsauksilla tarpellisempia työpaikkoja? Vaikka vahustenhuollossa tai koulujen tukiopetuksessa?

Paljon pitää virrata vettä Merenkurkussa, jotta tämän tukipaketin tulisin valtuustossa nielemään. Toivon sydämestäni, että suuret puoleet eivät tällä kertaa käytä ryhmäpäätöstä (=pakota kaikkia olemaan nokkamiesten kanssa samaa mieltä).

Valtakuntien väliset liikenneyhteydet eivät minusta kuulu toisen valtakunnan yhden kunnan rahoitettaviksi. Ei ainakaan Vaasan. Jos liikennetarve on muka niin pieni, ettei sitä voi ylläpitää ilman kunnan vermarkkoja niin jääköön. Uskon kyllä, että yhteys syntyy terveeltä pohjalta nopeastikin. Jos ei synny niin ei voi mitään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 01. 10. 2007 18:06
Merenkurkun laivayhteyden  toimivuudenvastuu kuuluu selkeästi Suomen ja Ruotsin valtion kannettavaksi. Yksinomaan jo EU-säädökset edellytävät tätä kansalaisten esteetöntä liikkumista EU-maiden välillä. On aivan käsittämätöntä, että jotkut näkevät tämän vastuun kuuluvan Vaasan kaupungin veronmaksajille. Olisi mielenkiintoista saada sellainen tilasto luettavaksi josta ilmenisi rekkaliikenteen lähtöpiste ja myös matkustajien kotikunta. Taitaisi ilmetä, että vain murto-osa on vaasalaisia.

Pro Vaasan valtuutetut ovat edelleeen sitä mieltä, että verovaroin ei pidä tukea yksityisen liiketoimintaa. Jos näin tehdään niin sillä vääristetään yritysten välinen kilpailu. Siksi tässä ihmetyttääkin niiden valtuutettujen toiminta jotka vannovat muutoin markkinatalouden nimiin.

Pitää muistaa, että vuosisatoja Merenkurkussa on seilattu maasta toiseen ja niin tulee myös olemaan jatkossakin. Tästä on takuuna Suomen ja Ruotsin mantereitten välinen lyhin meritie. Ennen tämä tapahtui ilman Vaasan veronmaksajien tukea, niin tulee olla myös jatkossakin.

Heikki Lamminmäki  Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 01. 10. 2007 21:09
Samaa mieltä Lamminmäen kanssa.
Jos kerran rekkarahtia (pääasiassa ruotsalaista paperia) tässä välillä pitää laivalla välttämättä roudata niin kaipa huolintaliike kuljetusvälineen siihen hankkii tai järjestää. Ja jos ei paperi ilman Vaasan veronmaksajien tukia tänne ruotsista liiku niin pyyhitään kotimaisella sitten.

Olisin kyllä valmis siirtämään painavat paperikuljetukset(kin) rautateille (en ole perillä miten eri raideleveyksien välinen yhteys sujuu Suomen-Ruotsin rajalla - se ei kuitenkaan liene ylivoimaista hoitaa?).  Se onnistuu parhaiten kun lopetetaan tukemasta rekkalaivaa Vaasan veromarkoin!

Öljyn hinnannousu ja kun kasvihuonepäästöjen rajoittamisessa päästään puheista tekoihin, tulee rekkaliikennettä muutenkin lähitulevaisuudessa huomattavasti supistamaan. Ja samalla lähinnä rekkalaivayhteyden tarvetta Merenkurkussa.

Mitä matkustajalaivaliikenteeseen (ei sen autolautta tarvitse olla!) tulee, niin kesäliikenne riittää, aluksi. Nythän yksi yrittäjä jo virittelikin liikennettä Raippaluodosta, ilman tukiaisia. Minä lähtisin Vaasasta laivalla mieluummin Härnösandiiin, Sundsvalliin, Gävleen tai peräti Tukholmaan.
Miksi muuten Folkline Kaskisista Gävleen lopetti? Ei tainnut silloin pärjätä Siljalle?


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 01. 10. 2007 21:09
Nyt on aika pestä kädet tästä touhusta. Jos yksityistä rahoitusta ei löydy, lappu luukulle ja Kotipizzan osakkeet myyntiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Don Giovanni on 02. 10. 2007 14:02
Todella mielenkiintoinen kysymys että miksi suomalais-virolainen raha oli huononpaa kuin karbialainen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 02. 10. 2007 15:03
Petraa kuin sika juoksuaan....

Ilmeisesti olisi Vaasassa ollut kohta toinen laiva "jakamassa" bisnestä.Tästä syystä jättivät hyväksymättä.

Joka olisi ajatellen nykyistä tilanetta, enemmän kuin paikallaan että olisi toinenkin yrittäjä, joka kuljettaisi vain matkalaisia.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: LAPSITYÖVOIMA on 02. 10. 2007 16:04
Tuntuu siltä että tästä asiasta voisi olla myös valtio kovin kiinnostunut.

Olimme tietysti kovasti hämillämme ja pettyneitä koska meidän huomattavasti korkeampi tarjous hylättiin. Harkitsimme tutkimuspyynnön jättämistä rikospoliisille. Arvioimme tämän tien valinnan johtavan kuitenkin pitkään ja uuvuttavaan oikeustaisteluun jossa on vain häviäjiä.

!.3 milj. euroa alle tarjoushinnan, ei vaan voi onnistua tässä maassa - oikeusvaltiossa. Luultavasti tätä tutkitaan tarkasti, onhan valtiollakin sanansa sanottavana tässä asiassa joten luultavasti kuulemme tarkemmin tästä jonkun ajan kuluttua.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 02. 10. 2007 16:04
Tämä menee nyt blondin käsityskyvyn yli.

Jos saat kaksi tarjousta ja hyväksyt pienemmän niin sinunhan täytyy saada jotain salaista etua siitä?

Eli se pienempi tarjous sisälti salaisesti jotain muuta mitä suurempi tarjous ei sisältänyt?? Eihän tuossa muuten järkeä ole. Mitä se muu voisi olla?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 03. 10. 2007 07:07
Eilen ilmestyi blogiin kirjoitus, missä liikemiehet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki sanovat tarjonneensa yhdessä suomalais-virolaisen liikemiesryhmän kanssa C-Expressistä 2,7 miljoonaa euroa.  Heidän tarjoustaan ei hyväksytty, vaan kauppa toteutui julkisuuteen saatettujen tietojen mukaan huomattavasti pienemmällä summalla.

Rabbe Grönblom on ymmärtääkseni valittanaut julkisuudessa, että RG-Linen tase meni kuralle huonosta myyntihinnasta johtuen.  Mitä on todella tapahtunut?

Herrojen Lehto ja Koskimäki kirjoitus voidaan tulkita kostoksi,  mutta vaikka se sitä olisi, on suuri kysymys vastausta vaille.  Miksi RG-Line ei hyväksynyt korkeampaa tarjouista?

Asia on tutkittava perinjuurin.  Vaasan 8.10 kokoontuva kaupunginvaltuusto ei voi missään tapauksessa hyväksyä tukipakettia jos on olemassa pienikin epäily siitä että RG-Line/Rabbe Grönblom on harjoittanut filunkia.  Näin ei tietenkään tarvitse olla mutta asia on selvitettävä.

Yksikään kunnanvaltuusto Suomessa ei voi tälläisessä tapauksessa jyrätä lävitse kh:n tekemää esitystä
Title: Vaasa, KUNALLISEN VARUSTAMOTUEN PIONEERI.
Post by: Jannex on 03. 10. 2007 07:07
Maailmallahan on käytössä jos jonkin laista KANSALLISTA varustamotukea. Vaasahan pääsee tässä
ihan samalle viivalle valtioden kanssa (jes ja jihuu).
Vaasan systeemi on euroopassa ainutlaatuinen KUNNALINEN VARUSTAMOTUKI jolla autetaan koko kansantaloutta. On tosi nastaa olla rahoittamassa tälläistä kansallisen infrastuktuurin ylläpitoa kunnallisveroilla.

Saisimmekohan avustaa jos  oikein nätisti pyydämme kunnallisveroillamme vaikkapa lisäksi oopperataloa tai helsingin metron laajennusta tämän voisi selvittää luonnollisesti konsulttien palveluita käyttäen.

Nyt valtuustolla viimehetket herätä ja ottaa käsi pois potasta ennen kuin joku sinne kusee....

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 03. 10. 2007 08:08
Quote
Nyt valtuustolla viimehetket herätä ja ottaa käsi pois potasta ennen kuin joku sinne kusee....

Veronmaksajan muroihin on pissattu jo kauan sitten. Nyt on kyse siitä, että murojen viereen on ilmestynyt hatullinen sitä itseään ja Rabbe tarjoaa veronmaksajille lusikkaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 03. 10. 2007 08:08
En tiedä mistä johtuu mutta arvaisin, että suuret puolueet eivät ole saaneet ryhmiään kokonaisuudessa ehdotetun järjestelyn taakse, sillä asia ei ole ensi maanantain valtuustokokouksen listalla (kaupungin sivuilla). Tulleeko sitten myöhemmin listalle, kun ryhmät on painostettu hallituksen ehdotuksen taakse???
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 03. 10. 2007 09:09
Minusta oleellinen asia on tuo, mistä Aro kirjoitti eli että  valtuusto ei voi päättää tukipaketista jos on olemassa pienikin epäily että C-Expressin kaupassa on jotain "filunkia".

Jutusta ilmenee, että Lehto ja Koskimäki eivät halua tehdä tutkimuspyyntöä.  Nyt blogissa olvan jutun perusteella voi ymmärtääkseni kuka tahansa tehdä tutkimuspyynnön tai viranomaiset voivat tehdä sen oma-aloitteisesti.

Miehet ovat istuneet omalla perseellään tulee ja heidän näkemyksensä on nyt dokumentoitu.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 03. 10. 2007 09:09
Kyllä se kaupungin kotisivulle nyt on ilmestynyt. Tulen valtuustossa vaatimaan selvitystä minulle täysin uudesta tiedosta, että vanhaa alusta ei oltaisi myyty eniten tarjoavalle. Jos selvitys ei ole riittävä niin uskoisin asian ainakin jäävän pöydälle (vaatii 8 valtuutettua).

Olen itse asiasta sitä mieltä että kaupunginhallitusen päätösesitys tulee hylätä ja teen tietysti sellaisen esityksen. Me vihreät olemme tässä yksimielisiä.

Quote
KH   Valtuusto

1.   Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2.   Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3.   Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vasta-vakuudeksi aluskiinnityksen.
4.   Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5.   Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
6.   suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
7.   toteaa, että kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puheoikeus kokouksissa.

Päätös   
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 03. 10. 2007 10:10
Jo vain oli lista päivitetty.

Muuten olen sitä mieltä että, ne valtuuston jäsenet, jotka ehdotusta puoltavat ovat edesvastuuttomia pässejä, joilta pitäisi ottaa samantien valtakirja pois.

Takauksena oleva laiva on arvioitu (ilmeisesti; arvio oli salainen) riittävän arvoiseksi mutta markkinahinta taitaa olla laivakaupassa aivan eri juttu. Osakkeenomistajilla vastuut ovat tällaisen järjestelyn jälkeen oma osakepääoma ja "hyvä maine".
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 03. 10. 2007 10:10
Voisiko saada linkin, millä tuo päivitetty lista on niin muutkin voivat sitä katsella.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 03. 10. 2007 10:10
Linkki maanantain valtuuston esityslistaan:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KV&pvm=8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00
 (http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KV&pvm=8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00).
Täältä löytyy useimpien luottamuselimien esitylistat ja pöytäkirjat:
http://www1.vaasa.fi/ktweb/

Kiva kun harrastusta yhteisiin asioihin tuntuu löytyvän. En muuten usko, että tällaista avointa keskustelua "yhteisistä" asioita avain kaikki "isot pojat" katselevat tyytyväisinä.
Title: Rabben henkilökohtaiset riskit ZERO.
Post by: Jannex on 03. 10. 2007 11:11
Kaupunginhallitusen päätösesityksessä on härskeys huipussaan.


Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupungin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.[/tr]Eli Rabbe saa pestyä kokonaan kätensä fiaskosta kun nyt takuuna olleeet lättyfirman
osakeet tuosta yllä lukemani perusteella vapautetaan ja yrittäjän riskiksi jää puhdas nolla.


Tämä on pöyrityttävää puuhastelua......



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Jannex on 03. 10. 2007 11:11
Että sitten tällaista....


4.   Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
5.   Sampopankki saa ensisijaisella etuoikeudella  aluskiinnityksen 3.138.000 € jonka jälkeen Vaasan Kaupunki ja Finnvera jakavat yhtäläisin etuoikeuksin  vastuidensa suhteessa muut aluskiinnitykset.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 03. 10. 2007 11:11
Herrat voivat tietysti olla ihan mitä mieltä tahansa mutta kansalaiskeskustelu ja sen edistäminen on kirjattu mm. Vanhasen hallituksen hallitusohjelmaan.  Haluaisimpa nähdä sen virkamiehen joka uskaltaa suitsia esim. täällä käytyä keskustelua.  Siitäpä älämölö syntyisi.

Johatavat virkamiehet  voivat aina tietysti kieltää alaisiaan osallistumasta keskusteluun ainakin työaikana mutta siihen se sitten jääkin.  Ihmisillä on koneita myös kodeissaan ja aina voi hankkia itselleen ”kakkosmeilin” tai käyttää anonyymipalvelimia.

tietoyhteiskuntaohjaelma (http://www.tietoyhteiskuntaohjelma.fi/ajankohtaista/vuoden_2004_uutiset/fi_FI/1115816601405/)

Kansalaisjournalismista (http://pohdiskeleva.liftari.org/2006/04/12/taipuuko-kansalaisjournalismi-ihmisten-ymmartamiseen/)

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 03. 10. 2007 11:11
Herrat voivat tietysti olla ihan mitä mieltä tahansa mutta kansalaiskeskustelu ja sen edistäminen on kirjattu mm. Vanhasen hallituksen hallitusohjelmaan.  Haluaisimpa nähdä sen virkamiehen joka uskaltaa suitsia esim. täällä käytyä keskustelua.  Siitäpä älämölö syntyisi.

Niinpä… ennen oli kabinetti. Sitten tuli internetti.

Ennen kabineteissa luettiin uutisia, keskusteltiin, suunniteltiin ja hoideltiin asioita. Tänä päivänä samat asiat tapahtuvat internetissä. 

Maailma muuttuu. Tämän tulevat huomaamaan myös sellaiset yksityiset tahot, jotka ovat tottuneet julkisten varojen suhmurointiin kabineteissa. Veronmaksajien varojen ryöstö tulee vaikeutumaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 03. 10. 2007 15:03
Muuten olen sitä mieltä että, ne valtuuston jäsenet, jotka ehdotusta puoltavat ovat edesvastuuttomia pässejä, joilta pitäisi ottaa samantien valtakirja pois.

Veronmaksajien rahojen ryöväämistä sinne, minne ne eivät kuulu, ei tarvitse onneksi hyväksyä, vaikka valtuustossa enemmistö sitä mieltä olisikin. On aika selvää, että tällä hetkellä ollaan meidän yhteisillä varoilla kustantamassa sellaisia asioita, jotka eivät vähimmässäkään määrin kuulu meidän veronmaksajien maksettavaksi (Rabben kiikku sekä messusotkut). Onneksi on sen verran fiksuja kaupunkilaisia, jotka tarkkailevat, ettei mitä tahansa hölmöyksiä hyväksytä. Kaikista näistäkin päätöksistä on mahdollisuus tehdä kunnallisvalitus. Tyytymättömät siis varautukoot liittymään yhteen! Toki kuka tahansa yksittäinen kuntalainenkin voi päätöksestä valittaa.

Salaa toivon valtuuston ryhtiliikettä, mutta pahoin pelkään (eikä tosiaan tarvitse kummoinen ennustajaeukko ollakaan), että tulen pettymään (jos odotettua tulosta voi enää pettymykseksi sanoa).
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eloveena on 03. 10. 2007 17:05
Olen osallistunut kolmeen seminaariin, joissa on käsitelty kuntalaisten vaikutusmahdollisuuksia.  Kaikkien seminaarien keskeinen sisältö on ainakin  puheissa ollut että kuntalaisia pitää rohkaista kysymään, ottamaan asioista selvää ja vaikuttamaan. Kuntalain 4. luvussa (§:t 26 - 31) säädetään kunnan velvoitteista edistää kuntalaisten vaikutusmahdollisuuksia. Ainakaan minun mielestäni Vaasassa ei asiasta ole juuri tiedotettu.

vaasalaisia.info foorumi on tällä hetkellä ainoa kanava, jonka kautta tavallinen  vaasalainen saa äänensä kuuluville.  Uskon että myös virkamiehet ja luottamusmiehet ovat oppineet tätä foorumia lukemaan, ja jos eivät ole, niin heidät täytyy opettaa.

Tässä pieni lainaus Kunnat.Net sivulta:
Pystyäkseen vaikuttamaan kunnassa on kuntalaisen saatava asiansa muiden tietoon. Julkisuudella asiasta voidaan lisätä painetta muutoksiin. Käyttämällä erilaisia julkisuuden muotoja taitavasti ja rakentamalla asiansa ympärille tehokkaan julkisuuskampanjan voi saavuttaa jo hyvin paljon.

Kannattaa lukea kohta:  Verkkodemokratia Suomen kunnissa
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;192;124767

Kuntalainen vaikuttajana
http://www.kaupunki.lohja.fi/keskushallinto/keskusha/kuntalainen_vaikuttajana.htm

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 03. 10. 2007 19:07
Olen Osalan kanssa samaa mieltä. Esitys on hyljättävä. Jos ei muuta niin pöydälle. Olen pyytänyt talousjohtajaa selvittämään, mitkä ovat Vaasan velvoitteet kokonaisuudessaan tällä hetkellä, jos joudumme maksamaan osuutemme.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että nyt on peli puhallettava poikki, maksoi mitä maksoi. Nimittäin jatkossa se tulee maksamaan meille entistä enemmän. (esim. jos valtio ei myönnä enää liikenne tukeansa jatkossa).

Väittihän Grönblom, että laiva kulkee valtionavusta huolimatta??!!

Ihmettelempä sitä, että kuka oli tuon 1,4 milj. euron laina-ajatuksen takana?? tai arkkitehti. Ilman korkoa, ilman maksusuunnitelmaa ym ym. Tuollainen potti kelpaisi kenelle hyvänsä Vaasalaiselle yrittäjälle!
Olen käynyt satoja kuntia läpi lainoituksien osalta ja huomannut, että ei siellä ole tämäntyyppisiä touhuiluja ollenkaan. Ovat hyvin tarkkoja mihin rahansa laittavat.
Vain painavissa työllistävissä syissä on taattu tai lainattu yksityisille yrityksille, harvoin lainattu, siis toimittu pankkina.
Jonkun kunnan osalla oli valtuuston päätös, että jos lainataan, niin lainataan pankkien ehdoilla, niillähän ehdoilla Vaasan kaupunkikin lainaa rahaa investointeihin.
Tästä näyttää muodotuvan samanlainen farssi kuin entisestä Wasalandiasta, jonka talouden kupruja piti peitellä kymmeniä miljoonia (markoissa).

2001 valtuusto päätti silloisen markkapäätöksen mukaan, että laivahankintojen takauksiin voidaan myöntää korkeintaan 5 milj markkaa. Euroissa 840 000 €.
(Tuon esityksen palautusta esitti valtuutettu Skåtar, mutta se ei saanut kannatusta)

Onpahan kakku kasvanut, esitettävän päätöksen mukaan nyt olisi lainojen ja vakuuksien kautta vastuut 4,7 miljoonaa euroa. (28 milj. mk).

Nyt valtuutettujen pitäisi löytää partiopoikien ryhtiliike. Ja estää tämän kierteen jatkuminen!

Esittäähän laivuri Grönblom partiopoikaa hyväntekeväisyydessään Vaasalle!???



 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 03. 10. 2007 20:08
Hienoa, että Heimokin nyt ryhtyy ryhtiliikkeeseen. Toivottavasti ryhmätoveri May-Gret Axellkin tällä kertaa on loppuun asti mukana.

Asiasta vielä sen verran , että asia oli kapunginhallituksessa "Ei julkinen asia", joka tuli siis vasta päätöksen jälkeen julkiseksi. Tällä estettiin asiasta keskustelu ennen kaupunginhallituksen päätöstä.

Olisi mielenkiintoista tietää kuka on todella ollut asiaa valmistelemassa, siis neuvottelemassa varustamon edustajien kanssa reunaehdoista.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 04. 10. 2007 05:05
Rabbe Grönblomin laivalinjan tukemisen vastustaminen on hyvä esimerkki toimivasta kansalaisdemokratiasta.  Ei kaikkea tarvitse hyväksyä.  Oikeastaan vasta internet on mahdollistanut kansalaisten  vapaan mielipiteen esittämisen.

Useimmissa tapauksissa paikallinen sanomalehti on monin tavoin sidoksissa päättäjiin ja toimii valikoidusti.  Hyvä esimerkki tästä on Ilkka-lehti Seinäjoella, josta on tullut polittinen osapuoli.  Aivan samanlainen kehitys on meneillään Vaasassa.

Mutta takaisin Grönblomiin.  Esimerkiksi tämän foorumin kautta on mahdollista lähettää päättäjille sähköpostia.  Klikkaat vain ruudun pohjassa olevaa linkkia ”Lähetä aihe” ja täytä vaaditut kentät.

Se vaatii hiukan rohkeutta ja oma-aloitteisuutta mutta on juuri sitä paljonpuhuttua edemokratiaa tai teledemokratiaa.


Teledemokratia
http://www.uta.fi/~kuaran/teledemokratia.html

Elektroninen demokratia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroninen_demokratia
Title: Re: Rabbe Grönblom - paperilaivuri
Post by: Jannex on 04. 10. 2007 06:06
Tuolta esityslistalta löytyi mielenkiintoinen liite. Eli paperiahan tuossa pääasiassa
kurkun yli roudataan, tämähän on mahtava tuki jokaisella vaasan paperitehtaalle.


http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?KV+8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00+110+2 *

Oy Backman-Trummer Ab hyödyntää tällä hetkellä tätä liikennettä n 4000 yksikön vuositasolla (rekkoja tai perävaunuja) kuljettaen n 12000 lähetystä. Vastaavaa liikennöintiä on myös useilla muilla markkinoilla toimivilla toimijoilla. Lisäksi Oy Backman-Trummer Oy kuljettaa n 70 000 tonnia (25 000 rullaa) paperia Merenkurkun yli.

* Ylläpito korjasi linkin
Title: Liite 3 SALAINEN, JA MISTÄHÄN SYYSTÄ??????
Post by: Jannex on 04. 10. 2007 06:06
Lainaus esityksestä.

MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06-3251236

"Liikenne toimii aikataulujen mukaan. Alus RG I on ulkopuolisten arviointien mukaan korjausten jälkeen alus on teknisesti hyvin toimiva Vaasa-Uumaja rahti- ja matkusta-jaliikenteeseen ja kokonaistaloudellisesti sopivin. "

TÄMÄ EI LIENE YLLATYS ETTÄ;
RG 1-aluksen arviointikirje,  Kongstedt shipping  20.9.2007   LIITE 3 (SALAINEN)


Lainaus pohjaisesta keskiviikko 26.09.2007
Takaajille luvataan pitsaosakkeiden sijasta raakaa rautaa. Takausten vakuutena on m/s RG 1 alus, jonka tanskalainen laivameklari Kongstedt Shipping on arvioinut 9,25 miljoonan euron arvoiseksi.

OLISKO ARVIOINTI KIRJE SALAINEN KOSKA SE ON ARVIOI ALUKSEN HINNAN EIKÄ TEKNISTÄ TOIMIVUTTA KUTEN ANNETAAN YMMÄRTÄÄ. TEKNIIKKA ON LUOKITSULAITOSTEN ASIA.

Lisäkis aikataulut ontaineet ola enemmän tai vähemmän suuntaa-antavia.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 04. 10. 2007 06:06
Vaasan merenkulun turvaajina esiintyvät "Talousnerot" jotka ovat tämän pelastusoperaation takana perustavat toimintataktiikan Aurinkokuninkaan toimintatapaan. Joka voittaa aikaa voittaa kaiken. Voittaja on tosin jokin muu kuin Vaasan kaupunki. Sen veronmaksajat ovat vain rahoittajan osassa, mutta kuinka käykään viimeisellä rivillä olevien. Ei edes perkuujätteitä ole saatavana.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 04. 10. 2007 07:07
Kun tutustuu näihin Merenkurkun laivaliikenteen puoltokirjelmiin, niin voi todeta, että esitetyt näkemykset ovat perusteltuja. Mutta niiden osoite on vain väärä. Osoitteeksi pitää laittaa Suomen tämänhetkinen hallitus ja Viestintä ja Liikenneministeriö. sekä Valtionvarain ministeriö.

Vaasan kaupunki voi olla valtionrahoituksen saatuaan toteuttajan roolissa, eikä maksajan.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 04. 10. 2007 07:07
Kun etsii Googlella sanoilla kunta tiedotusstradegia löytää paljon hyviä linkkejä sivuille, joilla kerrotaan kunnan hyväksymästä tiedotusstrategiasta.  Kun menee Vaasan kaupungin kotisivulle ja kirjoittaa hakuikkunaan sanan tiedotusstrategia on tuloksena nolla.

Onko siis niin että Vaasan kaupungilla ei ole tiedotusstrategiaa ja jos ei ole, niin tarkoittaako se sitä että tiedottamisesta ei tarvitse piitata?

Kyllä tilanne on niin että RG-Linen tukeminen ja asuntomessukatastrofi kaipaavat kuntalaisille suunnattuja tietoja.  Esim vielä eilen oli Vaasan asuntomessusivuilla ikivanha uutinen talon vajoamisesta.

Kyllä uudet uutiset pitää panna heti ulos. Sama koskee RG-Lineä.  Tiedot on nyt kaivettava esille valtuuston esityslistoista, joka on monelle aivan liian vaikeata.  Kaupungin etusivulla pitää olla selkokielellä, aitä esitetään ja milloin päätetään ja kaikki muutklin tarvittavat tiedot.

Nyt jää mieleen vain hämäämisen maku.  Miksi muuten yksikään virkamies  ei ole osallistunut täällä keskusteluun?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 04. 10. 2007 07:07
Lainaus T.Tyly

Quote
Miksi muuten yksikään virkamies  ei ole osallistunut täällä keskusteluun?


Ilmeisesti on käsketty pitää suu supussa tai voi tulla "hankaluuksia"
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 04. 10. 2007 08:08
Mielenkiintoinen asia tämä. Tekisi melkein tosiaan jättää kunnallisvalitus hallinto-oikeuteen asiasta, jos valtuusto menee asian hyväksymään. Kaupungin tuki yrityksille on ilmoitettava etukäteen EU-komissiolle, jos tuesta muodostuu valtiotukitoimenpide. Sen kriteerit ovat, että se:

- tukee rahallisesti yritystä (voi olla lainaa, takauksia tms)
- tuki on valikoiva eli annetaan vain joillekkin (siis nyt vain yhdelle firmalle; jos annetaan pitää antaa kaikille)
- vaikuttaa jäsenvaltioiden kauppaan (Suomi-Ruotsi)
- voi vääristää kilpailua (mahdollinen muu laivuri, muut satamat tms)

Jos siitä siis muodostuu valtiotukitoimenpide, tehdään päätös nyt virheellisessä järjestyksessä, koska siitä ei ole etukäteen ilmoitettu komissiolle. Ja se voi olla valituksen peruste.

Mutta en ole juristi (mutta lakeja tottunut noudattamaan kyllä...). Pitäisi joltakulta spesialistilta kysyä asiasta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: CopyPaste on 04. 10. 2007 10:10
Että silleen
Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:

julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin

etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin

toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan

toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua

Valtiontukitoimenpiteet tulee ilmoittaa etukäteen Euroopan komissiolle. Komissio arvioi tukitoimenpiteiden sopivuuden yhteismarkkinoille ns. soft –lainsäädännön (suuntaviivat, puiteasiakirjat, tiedonannot) perusteella.

http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;121;1098;1095
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 04. 10. 2007 10:10
Kuka valhettelee?

Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
- Se on vale. Tällaista tarjousta ei ole tullut ainakaan minun korviini, Lassfolk toteaa.
Pohjalaisen nettiversio

www.pohjalainen.fi

Myös Vasabladetissa on aiheesta tänään juttu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 04. 10. 2007 10:10
Tiedoksi, että sunnuntaina klo 17 Hallintotalolla (Vaasanp 10, pihan puolelta sisään) vihreän valtuustoryhmän avoimessa kokouksessa on  "special guest star"  Pekka Koskimäki (siis hän joka oli ostamssa C Expressiä).

Vihreä valtuustoryhmä käsittelee siis mm. RG-line asiaa. Haluamme suoraa tietoa Koskimäeltä, joka on luvannnut tulla paikalla. Tilaisuus on siis avoin.

Tapio Osala, vihreän valtuustoryhmän pj.
http://gamma.nic.fi/~vihrea/toiminta.htm
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 04. 10. 2007 16:04
>Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
- Se on vale. Tällaista tarjousta ei ole tullut ainakaan minun korviini, Lassfolk toteaa.

Sanomalehti Pohgjalaisen nettiversio

Voisiko uutinen kuulua myös näin?

>Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.

-Börge Lassfolk valehtelee, sanovat RG-Linen  Casino Expressistä korkeamman ostotarjouksen tehneet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki<

Maailma on erilainen toisin silmin.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 04. 10. 2007 21:09
Varustamotukea kannattavat tulevat varmaan esittämään satsauksen argumentteina:

Jos toiminta lakkaa niin:

- kymmenet, jopa sadat työpaikat ja satojen tuhansien eurojen vuotuiset verotulot katoavat
- satojen tuhansien tilisaatavat (maksamattomat satamamaksut) jäävät saamatta
- satojen tuhansien vuotuiset satamamaksut jäävät jatkossa(kin!) saamatta

Vasta-argumenttejä:

- Aina on laivoja seilannut Vaasan ja Ruotsin välillä, ilman tukiaisiakin. Miksi ei siis jatkossakin, ja alkavat nekin sitten työllistää.Pieni tauko ei suurta vahinkoa tavalliselle vaasalaiselle tee.
- Tilisaatavat kirjataan luottotappioksi, ellei niitä saada perittyä (vahinkorahastosta), no problem
- uusi toiminta alkaa taas kerätä satamamaksuja, ja jatkossa ne tulee myös periä!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hakkeri on 05. 10. 2007 07:07
Attar Construction Ltd:stä  on kovin vaikeata kaivaa tietoja.  Ei edes nyyssit auta mutta täytyy vain jatkaa. C-Expressistä on tietoja saatavissa helposti:

environment.fi
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=245810&lan=en

På svenska aikajana C-Express
http://www.faktaomfartyg.se/fennia_1966.htm

Täällä käydään aiheesta keskustelua suomeksi
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?board=3.0


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 05. 10. 2007 07:07
Suomi24.fi keskustelusivulla on ratkaistu, miksi vaasalaiset haluavat tuke Grönblomia:

"Ensin vaasalaiset maksavat veroa, että Rabbelle saataisiin vähän bonuksia merenkulkuun. Jäljelle jääneet rahat vaasalaiset kantavat kulinaristisiin kokemuksiin syömällä ulkona....kotipitsaa.... :-)

Onko siis mikään ihme, että Vaasaan halutaan lisää pakolaisia, sillä jonkunhan pitää vastata kehityksestä.. Vaasalaiset ovat pehmittäneet aivonsa yksipuolisella ravinnolla eivätkä enää kykene zombie-astetta kummempaan. ;-)"

Kysymyksessä on siis Rabben salajuoni.  Kotipizzat ovat pehmentäneet kaupunginhallituksen jäsenten  päät niin että kaikki mahdollinen tulki ohjautuu Rabbelle.  Siinä sivussa vaasalaiset luottamusmiehet  ovat päättäneet tukea paperitehtaita ja huolintayrityksiä miljoonilla.

Nyt olisi kiireimmiten selvitettävä, ovatko kh:n jäsenet ja valtuuston jäsenet nauttineet ilmaista kotipizzaa. Se toisi ratkaisun typerään esitykseen.  Onko kotipizzaa ollut tarjolla kaupungin tilaisuuksisa?



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Leena on 06. 10. 2007 12:12
Googlettamalla löysin tiedon, että kaupungin viestintätragedia olisi valmistunut.  Siinä on mm. tällainen kohta:

Vaasan kaupungin viestinnän periaatteita ovat
avoimuus, vuorovaikutus, kaksikielisyys, asiakas-
keskeisyys ja tarvittavien tietojen välitys kohde-
ryhmille ajoissa. Viestintää ohjaavia arvoja ovat
ihmisten ja luonnon kunnioittaminen, osaaminen,
tuloksellisuus, luovuus, tasa-arvo ja yhteistyö
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 06. 10. 2007 15:03
Kaikki tuo mitä löysit Leena on juuri päin vastoin. Tämä pätee kuntalaisiin, sekä luottamushenkilöihin. Esimerkkinä Tilaaja- tuottajamalli. Teviä puretaan kaiken aikaa, vaikka kokeilun piti kestää vuoden 2008 loppuun. Virkamiehet oikein kieltävät kertomasta luottamushenkilöille yhtään mitään.

Riippuu sitten luottamushenkilöstä viitsiikö "onkia" tiedot.

Että sellaista avoimmuutta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 06. 10. 2007 19:07

8.10. on valtuuston kokous, jossa käsitellään;

LAINAN TAKAUS JA OMAN PÄÄOMAN SIJOITUS RG LINE OY AB.

Jokainen tämän palstan lukija voi vielä vaikuttaa valtuutettujen mielipiteeseen, jos aktiivisuutta vaan riittää.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 06. 10. 2007 21:09
Jokainen tämän palstan lukija voi vielä vaikuttaa valtuutettujen mielipiteeseen, jos aktiivisuutta vaan riittää.

Kerro meille miten voimme asiaan vaikuttaa?

Veroja emme voi kieltäytyä maksamasta, joten mikä neuvoksi?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Roikale on 06. 10. 2007 21:09
Mielestäni kaupunginvaltuuston ei missään nimessä tulisi hyväksyä tuota älytöntä ehdotusta. RAHTIlaivaliikenteen symbolinen arvo on nyt jotenkin todella pahasti epätasapainossa sen todellisen tarpeen kanssa.

Kuitenkin, en voi olla ihmettelemättä, kuinka nopeasti liikemies Grönblomin henkilöstä on tullut tällä foorumilla varsinainen sylkykuppi. Aina muistetaan mainita, kuinka Kotipizzatkin on vain hyvällä katteella myytyä vehnämössöä. Kyllä Grönblom on liikemieskyvyistään ansainnut hieman enemmän respectiä kotikaupungissaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 06. 10. 2007 21:09
Muistokirjoitus läkkisepän hautakivessä: "paljon tinasit, paljon pilasit". Eli kyllä rispektiä löyty liikemieskykyjä ja aloitekykyä kohtaan mutta ei kaikessa voi onnistua. Ja tosiaankin nyt viimeistään pitää vetää raja verovarojen sijoittamiselle tähän "pilattuun tinaukseen". Olisi kyllä minun vaatimattoman mielipiteeni mukaan jo viimeksi pitänyt.

Joskus pitää uskaltaa vetäytyä hankkeista ja minimoida tappiot. Tässä tapauksessa nyt olisi loistava tilaisuus siihen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 06. 10. 2007 22:10
Kiva varmaan valtuutettujen pelata uhkapeliä kun tappiot ei lähde omasta pussista. Mutta saavatko jotkut jotain hyötyä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 07. 10. 2007 02:02
Jaa'a, kun tietäis esim. kokoomusryhmän mietteet... Jos nyt äänestät vastaan Kouhin sopimaa lainapäätöstä, et saa tukea ryhmältä kunnallisvaaleissa???

Olen tosiaan tutustunut itänaapurin systeemeihin henkilökohtaisesti ja Vaasassa alkaa johtajan palvominen lähestyä Putäänin yksinvaltiutta. Yksi johtaa ja kaikki seuraa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 07. 10. 2007 18:06
Vihreät järjestivät tänään mielenkiintoisen keskustelutilaisuuden, jossa oli osanottajia muistakin valtuustoryhmistä.

Tärkein yllätysvieras oli kuitenkin liikemies Erkki Lehto.

Hän ei "ulostulossaan" mitään voi voittaa, joten on vaikea epäillä hänen sanaansa. Hän siis kertoo jättäneensä 2,7 M€:n tarjouksen muutamia päiviä ennen kuin kaupunginahallitus käsitteli C Expressin myyntiä mystiselle ulkomaiselle yhtiälle 1,4 M€n hintaan.

Muussa mediassa on taas RG Linen tj väittänyt Lehdon valehtelevan.

En nyt ala referoida keskustelussa esiin tulleita spekulaatiota siitä miksi RG Linen olisi kannattanut hyväksyä 1,3 M€a halvempi tarjous. Mielenkiintoisia näkemyksiä kuitenkin kokeneella liikemiehellä kuviosta oli. Eniten tässä kai ihmetyttää se kun ei tunnuta tietävän keitä tuon ostajayhtiön takana oikeasti on.

Myös mielenkiintoista tietoa tuli asian tosiasiallisen valmistelijan henkilöstä. Ehkä se tulee ilmi julksisestikin huomenna.

Varmaa on että huomenna valtuustossa tätä rahtiliikenteen tukipakettia käsitellään värikkäästi.

Vaikuttaa sitlä, että pienemmät valtuustoryhmät vastustavat tukipakettia ja ainakin osa demareistakin mutta Kok ja Rkp kannoista ei ole tietoa.

Mm. näitä kohtia ihmeteltiin:
Quote
   Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:

1.   RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
   2.460.000 € RG-Linen kassaan.

---------
4.   Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
----------
Valtuutetun ja kuntalaisen kannalta on minusta asiassa pahaa, että tässä on pimitetty tietoa. Asia tuotiin kaupunginhallitukseen "ei julkisena asiana"  joten siitä ei sallittu keskustelua. Ei julkisen asian asiakirjat tulevat julkiseksi päätöksen jälkeen mutta tässä vielä pimitetään yhtä asiakirjaa (ulkopuolinen arvio laivan todellisesta arvosta).

Yrityksen tukeminen verovaroin ei ole ongelmatonta kuntalain, eikä edes EU säännösten, mukaan.

Tiedoksi vaan, että YLE on ensi viikolla tulossa oikein Hgistä asti tekemään tapauksesta ohjelmaa.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 07. 10. 2007 18:06


No toivottavasti Yle porukka tasapuolisesti kohtelee niin että pienpuolueetkin saavat sanansa sanoa..
Osala, Lamminmäki ymm...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 07. 10. 2007 18:06
Mitään ei ole opittu Vaasassa

Matkailupyydykset olivat murheenryyni siihen asti kun ne sitten myytiin tai ”annettiin” Puuhamaa Oy:lle. Matkailupyydykset olivat sen ajan pakkomielle Vaasalaisella eliitillä. Alkujaan Vaasa takasi näiden osalta 6 milj. euron lainat. Ennen kuin Wasalandia ja Tropiclandia siirtyivät Puuhamaa OY:lle kaupunki maksoi hoitovastiketta, joka vuosi miljoonia mummun markkoja ja lainoja siirrettiin näissä yhtiöissä omaksi pääomaksi.

Toisaalta Kylpyläkiinteistö Oy ja Huvipuistokiinteistö Oy ovat edelleen kaupungin tytäryhtiöitä.
Puuhamaa Oy hoitaa bisneksen Tropiclandian ja Wasalandian osalta.

Kaupungin korkein johto oli epäiltynä KPO:n antamista lahjuksista, tässä on näyttöä siitä mitä näiden herrojen päässä liikkuu. Virka ja poliittinen eliitti on myös vieraantunut päätehtävästään peruspalveluiden järjestämisestä ja laadusta.

Mielestäni RG LINE OY AB tukeminen on jatkumoa matkailupyydys ajalle. Lumion aikana on yksityisen elinkeinoelämän tukeminen mennyt jo aikoja sitten yli äyräiden ja sitä kuvaa sosiaali, terveys ja koulupuolen resurssipula.

Pitää kyllä antaa PRO vaasan ryhmälle tunnustusta, ajavat RG-lineasiassa reilusti ohi vasemmalta SDP ja vasemmistoliiton.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: George on 07. 10. 2007 19:07
Kukahana tuo "tosiallinen valmistelija mahtaa olla"  Olisi mielenkiintoista tietää jo etukäteen että voisi hieman penkaista.

Yritin tänään etsiä netistä ja ns. syväwebistä ja nyysseistä tietoja yhtiöstä nimeltä  Attar Construction Ltd, mutta tavattoman huonolla menestyksellä. 

En epäile että ei löydy mutta ei noilla hakusanoilla.  Täytyy olla muita hakusanoja englanniksí .. laivojen purkaminen intia,  asbestipöly purkulaivat intia...++

SYKE:n sivuilla kerrotaan: "C Express -aluksen omistaja on Attar Construction Ltd, ja sen taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement -niminen yhtiö.  Se taas oli mukana aiemmin Kong Frederik IX -nimisen aluksen romutustapauksessa, jossa aluksen suunniteltu rahtikäyttö vaihtui Tanskasta lähdön jälkeen romutukseksi Intian niemimaalla. Tämän tapauksen tuntien SYKEn on toistaiseksi ollut vaikea katsoa laivan omistajan suunnitelmien olevan riittävän vakuuttavia."

siis: Jupiter Shipmanagement, Kong Frederik IX , india, Mumbai jne..


Jotain on pakko löytää huomisen aikana.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 07. 10. 2007 20:08
Lainaus George

Quote
C Express -aluksen omistaja on Attar Construction Ltd, ja sen taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement -niminen yhtiö.

Eli tällainen yhtiö siellä "Jupiter Shipmanagement"



http://www.greenpeaceweb.org/shipbreak/news105.asp
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 07. 10. 2007 20:08
Aina on Pohjanlahden ja Merenkurkun ylitse tultu.  Sen tiesi jo Olaus Magnus vuonna 1539.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Carta_Marina.jpeg
ja
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olaus_Magnus

On päivänselvää että liikenne Merenkurkun ylitse jatkuu vaikka RG-Lineä ei tuettaisi. Liikennettä jatkaa RG-Line tai sitten joku muu. Pieni detalji.  Minua hämmästyttää kauheasti matkustajalippujen hinnoittelu.  Jos matkustajamäärät ovat niin pieniä kuin ovat olleet, niin eihän silloin korkeillakaan lipunhinnoilla ole juuri merkitystä.

Toinen hämmästystä herättävä seikka on laivalla matkustaneiden kertomukset venäjää muistuttavista vessoista ja huonosta ruoasta ja pal elusta.

Toivottavasti Vaasan kaupunginvaltuusto ei ole niin rabbeutunut että tekee tukipäätöksen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 07. 10. 2007 21:09
Täällä on jo edellä lausuttu mitä mieltä ollaan laivaliikenteen tukijutuista että en toistele muitten ajatuksia.

Aikoinaan yli 100 vuotta sitten oli  Pohjanmaan rannikolla pikkukaupunki joka kirjoitettiin Nikolaisatad ja äännettiin Vaasa. Siihen aikaan ei tunnettu mitään kaupungin eikä valtion tukia
eikä takauksia.

"Fennia" liikennöi kuljettaern matkustajia välillä Hull- Kööpenhamina-Waasa.
Seuraavat matkustaja laivat kulki välillä Tornio-Oulu-Waasa- Pietari "Torneo", "Uleåborg", "Oulu",
"Wasa" ja "Jakobstad".

"Aavasaksa" kulki välillä  Tornio-Oulu-Waasa-Tukholma

"Linne" kulki välillä Waasa-Räfsö-Tukholma
"Sundsvall" ja "Gustaf Wasa" välillä Waasa- Hernösand-Sundsvall
"Ahkera" liikennöi Vaasa-Kalajoki väliä.
"Pehr Brahe" liinnöi välillä Oulu-Vaasa- Turku-Lybeck
"Trafik" välillä Vaasa-Turku-Lybeck
"Finland" liikennöi väliä Oulu-Vaasa- Uusikaupunki-Lybeck ja
"Kokkola" välillä Oulu-Vaasa- Lybeck
Ei ollut aluksissa taxfree myyntiä.
Asukkaita oli 15000 henkeä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 08. 10. 2007 07:07
Täällä on jo todettu että aina on Merenkurkun ylitse kuljettu ja kuljetaan myös jatkossa, vaikka Vaasan kaupunginv altuusto ei tukea RG-Linelle antaisikaan.  Seurauksena saattaa olla pieni notkahdus.  Siinä kaikki.  Tyhjät tilat (lue bisnesmahdollisuus) ovat aina täyttyneet.

Kaupungin tehtävänä ei ole tukea yksityistä laivabisnestä. Se on valtiovallan ja EU:n tehtävä.  Mielenkiintoista asiasta käytävässä keskustelussa on se, että siinä ei ole kertaakaan puututtu esim. matkustajalippujen hintoihin, RG-Linen aluksen surkeaan palveluun ja siisteyteen jne.

Lisäksi ihmetyttää että esimerkiksi tässä blogissa esiintullut asia halvemman tarjouksen hyväksymisestä C-Express kaupan yhteydessä, ei ole herättänyt minkäänlaista innostusta.

Jos liikemies Erkki Lehdon sanominen pitää paikkansa, lagettaa se sellaisen varjon RG-Linen ylle että se on otettava huomioon.

Kaupunginvaltuusto ei päätä tänään vain RG-Linen tuesta vaan myös luottamuksesta valtuutettujen kykyä ja ymmärrystä kohtaan.  Napin painajat ovat vaikeassa tilanteessa.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 08. 10. 2007 08:08
Niilo Aro vei "sanat suustani"!

Ymmärrän täysin RKP:n huolen Ruotsin yhteyksistä, mutta en sitä, että niistä huolehditaan hintaan mihin hyvänsä.

Jos tarvetta kapitalistisessa yhteikunnassa johonkin tehtävään löytyy, löytyy myös yrittäjyyttä. Ei rahtilaivaliikenne tee millään tavoin poikkeusta sääntöön. Normaalien veroetujen on riitettävä, kuten muuallakin!

Muistanette, että aikoinaan (viinarallin loputtua) liikennettä hoiti ruotsalainen varustamo menestyksellä, ennenkuin Rabbelle alettiin maksaa tukiaisia. Myös matkustajille oli varattu tarpeellinen määrä hyttipaikkoja.
Tuettu pizzalaiva selätti kuitenkin itsellisen ruotsalaisen!

Ilmeisesti kokoomus on avainasemassa päätettäessä tuesta länteen, muut puolueet eivät liene niin riippuvaisia RKP-yhteyksistä. Illan draamalla on takuulla tv-katsojia.
Jää nähtäväksi, kantaako äänestäjien muisti vielä seuraaviin kunnallisvaaleihin!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: serafim on 08. 10. 2007 09:09
Niilo Aro vei "sanat suustani"!

Ymmärrän täysin RKP:n huolen Ruotsin yhteyksistä, mutta en sitä, että niistä huolehditaan hintaan mihin hyvänsä.

Jos tarvetta kapitalistisessa yhteikunnassa johonkin tehtävään löytyy, löytyy myös yrittäjyyttä. Ei rahtilaivaliikenne tee millään tavoin poikkeusta sääntöön. Normaalien veroetujen on riitettävä, kuten muuallakin!

Muistanette, että aikoinaan (viinarallin loputtua) liikennettä hoiti ruotsalainen varustamo menestyksellä, ennenkuin Rabbelle alettiin maksaa tukiaisia. Myös matkustajille oli varattu tarpeellinen määrä hyttipaikkoja.
Tuettu pizzalaiva selätti kuitenkin itsellisen ruotsalaisen!
Eikös se toinen varustamo ajettu ahdinkoon juuri satama-maksuilla. Nyt on RGllä 680 000 e maksamattomia maksjua ja joka päivä tulee lisää... Onhna se vähän epäreilua kilpailua kun toiselle kannetaan oikein kuokalla veroeuroja. Ei siihen nyt kunnon yrittäjää voi tullakaan.
Mitenkä epäreilun kilpailun tukeminen veromarkoilla sopii kokoomuksen aatemaailmaan?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 08. 10. 2007 09:09

On tässä tulossa sellainen näytelmä ettei paremmasta väliä.

Ilmeisesti että päättäjät istuvat vielä käräsalissa tästä jupakasta, on meinaan arkumentteja sellaiseenkin.

Ja toisaalta mitähän EU direktiivit sanovat kyseiseen tukeen,jos vaikka sieltä joku kysyisi?Niin ja kaupunkin johtosääntö rahan lainaamisesta muille kuin tytäryhtiöille?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 08. 10. 2007 12:12
Kaikenlaiset käänteet ovat mahdollisia tässä RG-Lane Oy laivahommissa. Toimistusjohta Lassfolk tiedotusvälineiisä on esittänyt ainakin kolme versiota. 2,7 milj euron tarjousta ei ole jätetty, Tarjouksen tehneitä niin monta, että pitää tarkistaa onko tarjoustehty, Ei ole ostotarjousta on vain vuokraustarjous.

Mikä mahtaa olla lopputotuus Casino Experssin kohdalla lopullinen totuus. Alus on edelleen Vaskiluodossa laiturissa kiinni. Pitää oiken kysyä?
-kuka omista aluksen tällä hetkellä?
-onko kauppakirja tehty?
-onko kauppa maksettu?
-kenen hallussa on kauppasumma?
-mikä on kaupan purkuehto?

Kysymykset vain siitä syystä, että nyt kysellään. onko 2,7 milj euron tarjoajat valmiit ostamaan aluksen myös nyt. Kyselijät ovat tietenkin lehtimiehet.

Vastaus kuulemma on: että tietenkin mutta ei 2,7 milj eurolla.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 08. 10. 2007 12:12
SYKE:llä on kaikki tiedot ko. aluksesta. vaasalaisia.info on SYKE:n postituslistalla  ja saa kaikki tarvittavat tiedot heti kun ympäristöhallinnolla on asiasta jotain tiedotettavaa.

Tapio Parkkari
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 08. 10. 2007 19:07
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti hetki sitten että RG-Linen tukipäätös pannaan pöydälle.  Päätös oli oikea.  Valtuutetuilla on nyt ilmeisesti viikko aikaa ottaa parempi selko kaikista tukeen liittyvistä seikoista kuten Eu-lainsäädännöstä, nykyisen aluksen vakuutusarvosta jne.

Valtuutettujen on myös kuuneltava vaasalaisia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niin Makaa on 08. 10. 2007 19:07
Siitä ei sittenkään tullut sellaista draamaa kuin kuvittelin.  Melko säyseätä tuo touhu oli.  Hyvä oli  että tuli lisäaikaa.  Ehkä nyt jää valtuutetuille aikaa ottaa selvä asioista.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 08. 10. 2007 19:07

Noo kuten huomasitte oli puheenjohtajan ajoitus mitä parhain kaffeetauolle...katkasi sopivasti terän aloitukselta. Ja sitten 3 min puheenvuorot ..en nyt viiitsi olla pikkumainen mutta siellä koilotti joku pieni ukko RKP :stä ainakin 10minuuttia ihan rauhassa Vehkaojalle alkoi nuija paukkua jo 4-5min kohalla ei oikeen mee yksiin puheenjohtajalla nämä asiat, ymmärsikö paremmin ruotsia?

Lainaus Niin Makaa

Quote
Ehkä nyt jää valtuutetuille aikaa ottaa selvä asioista.

Juuri näin, Osala,Hokkanen, Lamminmäki ja Katajamäki olivat asialla ja nyt pitää tutkia lainsäädäntö pilkulleen tämän asian tiimoilta, ettei olla leivättömän pöyrän ääreessä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 08. 10. 2007 20:08
Lainaus Heikki Lämminmäki

Quote
Toukokuu 10, 2006, 17:30:44 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta.  Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.

Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.

Heikki Lamminmäki  Pro-Vaasa valtuustoryhmän Puheenjohtaja.
 

Ryhdikästä toimintaa PRO-Vaasalta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 08. 10. 2007 20:08
Valtuuston keskustelu oli mielenkiintoinen. Se paljasti, joka järkeään käyttää, RGLidnen konkurssikypsyyden. Jos pääoma menee firmassa miinukselle silloin välttääksensä konkurssi-
rikoksen on haettava konkurssia. Vasemmistoliittokin oli kerrankin hoipertelematta, hyvä niin.

Sikäli tämä on, että tämä ei olekkaan poliittinen kysymys vaan Rabben todellisesta hädästä.
Sen hädän  mittasi valtuuston puheenjohtaja omalla aika tökeröllä käyttäytymisellä.
Muistan oman kotipaikkani valtuuston, sen puheenjohtajana oli kansanedustaja, ent. ministeri
kunnallisneuvos ja maanviljelysneuvos Toivo Saloranta 40 vuotta. Hänellä oli kunnassa melkoinen valta, mutta ei koskaan valtuuston istunnossa. Hän ei ilmeelläkään ottanut kantaa mitä valtuustossa puhuttiin.
Vain kerran näin, kun yksi valtuutetuista lohkaisi mojovan vitsin niin silloin hänen ohimosuonet pullistui. Olikohan se kannanotto?

Puheenjohtaja on aina toimessaan puolueeton, eikä ota kantaa, hän johtaa vain puhetta.
Fiksua on että hän kutsuu valtuuston varapuheenjohtajan nuijaan, jos puheenjohtajalla on jotain tärkeää lausuttavana. Silloin puheenjohtaja ottaa kantaa kun äänet menee tasan ja laki edellyttää että puheenjohtajan ääni ratkaiseSalorannan Topilta opin sen, että kuinka puhetta johdetaan, eli en ota kantaa keskusteluun. Vain puheenjohtamiseen otan kantaa.

Olenkohan oikeassa?

Sitten yksi asia unohdetaan. Lentokone. Jos tänään oli vain 42 matkustajaa. Finnair  tai Blue1
olisi vienyt tyylikkäästi ja nopeasti perille yhdellä lennolla Uumajaan. Jos vain 70000 matkustajaa on vuositasolla
niin lentokoneella se on yksi vuoro päivässä ja kesäaikana kaksi. Ja nyt lentoyhtiöitten hintakilpailu pitää huolen edullisista hinnoista. Käyn usein Vaasa-Tukholma reitillä keskim. edestakainen lento alle satasen. Laivalla matkustaminen on minulle pitkästyttävää.
Että se matkustamisesta.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 08. 10. 2007 21:09
Vasemmistoliitto lunasti paikkansa ainakin nyt valtuustotasolla ja RG-line asiassa. Surkeaa oli vain se, että Harri Moisio oli KH:ssa jo asian hyväksynyt, ei ole luokkatietoisuus vielä kohdalla.

Mutta voi sitä toista (sdp)vasemmistopuoluetta. Nokka demarit yhtenä miehenä antamassa Rabben bisnekselle täyden tuen. Marjatta Vehkaoja ja varmaankin muitakin hänen liittolaisiaan sdp:n ryhmässä oli mukana vasemmistorintamassa.

Vastustajilla oli laadukkaat arkumentit RG-linen tukemisen lopettamiseksi.

Mutta kyllä kapitalistien ääni kuului laajalla rintamalla valtuustossa. Juha Häkkinen totesi keskustelussa elinkeinopolitiikasta, että sosiaali ja terveyspuolelle on luotava mahdollisuuksia bisnestoiminnalle. Yrittäjäjärjestöjen lehdissä tätä juuri painotetaan. Bisnesmiehien mielestä ei kunnan pidä tuottaa palveluja, vaan ostaa niitä yksityisiltä yrityksiltä.

Kokoomuksella on nyt tasokasta porukkaan valtuutettuna ja vielä tappina takana Lumio.
Elinkeinoelämän ääni kuuluukin nyt aivan eritasolla valtuustossa.

Nyt on sitten eliitillä pöydälle panon ajan aikaa pohtia laitonta hanketta, tukea Rabben laivabisnestä.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 08. 10. 2007 21:09
Kaikki oli hyvin suunniteltu RKP:n ja Kokokomuksen kesken. Keskustelu aloitti Kouhi ja jatkoa seurasi Lumion esitys. Kahvitauko käytettiin junttaukseen ja kun kokous alkoi, Puheenjohtaja rajasi epädemokraattisesti yksinoikeudella puheajan 3 minuuttiin. Tästä johtuen kaikki eivät päässeet jotka olivat puheenvuoron pyytäneet esittämään kantojaan.  Kaiken kukkuraksi puheenjohtaja ilmoitti etukäteen, jos jätätte asian pöydälle hän kutsuu ensi maanantaiksi uuden valtuuston koolle.

Puheenjohtaja on tekemässä laittoman kokouskutsun, koska siitä on ilmoitettava 14 pv ennen kokousta virallisessa ilmoituslehdessä.

Hätä näyttää olevan, eikä hosumalla saada kuin huonoja päätöksiä.  En koskaan aijemmin ole ollut moisessa sirkuksessa.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 08. 10. 2007 21:09
Kaikki oli hyvin suunniteltu RKP:n ja Kokokomuksen kesken. Keskustelu aloitti Kouhi ja jatkoa seurasi Lumion esitys. Kahvitauko käytettiin junttaukseen ja kun kokous alkoi, Puheenjohtaja rajasi epädemokraattisesti yksinoikeudella puheajan 3 minuuttiin. Tästä johtuen kaikki eivät päässeet jotka olivat puheenvuoron pyytäneet esittämään kantojaan.  Kaiken kukkuraksi puheenjohtaja ilmoitti etukäteen, jos jätätte asian pöydälle hän kutsuu ensi maanantaiksi uuden valtuuston koolle.

Puheenjohtaja on tekemässä laittoman kokouskutsun, koska siitä on ilmoitettava 14 pv ennen kokousta virallisessa ilmoituslehdessä.

Hätä näyttää olevan, eikä hosumalla saada kuin huonoja päätöksiä.  En koskaan aijemmin ole ollut moisessa sirkuksessa.




Pro vaasa toimi ansiokkaasti vihreiden tavoin Grabben laivabisneksen tukemisen verovaroilla lopettamiseksi, myös Heimo Hokkanen oli samassa rintamassa se kun ei kuuluu kunnan laillisiin tehtäviin, kuten sanoitkin.

Vasek asiassa olen kanssasi samoilla linjoilla, se vie Vaasan poliittisilta päättäjiltä päätös ja valvontavaltaa. Kuten Lumio sanoi tulee elinkeinohallinto siirtymään Vasekin
organisaation hoidettavaksi. Paikallinen demokratia tulee kaventumaan on selviö.

Vasek toimii ihan puhtaasti elinkeinoelämän bisnestoimintoja tukevana organisaationa, jonka talous hoidetaan verovaroilla. Kai huomasit kuinka kokoomuslaiset valtuutetut olivat Vasek asiassa asialla.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 08. 10. 2007 23:11
Asia oli sen rahalliseen suuruuteen ja koko Suomenkin oloissa ainutlaatuisuutten nähden huonosti valmisteltu. Kävi ilmi, että kaupunginhallituksen puheenjohtaja oli valmistellut asiaa (hän kertoi olleensa asiasta Finnverassa sopimassa). Onko kyse pormestarimallin Vaasan virityksestä?

Kouhi peräsi sarkastisesti korkeatasoista keskustelua ja minusta opposition argumentit ylitivät tasossa valmistelun tason. Ehkä olen tosin jäävi tuomariksi.

Se kävi myös selväksi, että vaalaisia.info on tullut tarkkaan luettua hankkeen puuhamiehiltä. Lumiohan vastasi moneen juuri täällä esiin tulleeseen "väitteseen".


Vastaus näihin kohtiin (jotka tulivat esille vihreiden järjestämässä tilaisuudessa) jäi aika epäselväksi:
Quote
  Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:

1.   RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
   2.460.000 € RG-Linen kassaan.

---------
4.   Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy

Se meni jotenkin näin: Emoyhtiö on jossain vaiheessa kirjapidollisesti, vaan ei rahana, myöntänyt pääomalainaa RG Linelle, jotta tämän tase kaunistuisi. Nyt aiotaan siis tuota maksaa ihan oikeasti, rahana. Selitettiin, että sitä ei oltu sieltä napattu, kun se raha ei ollut siellä käynytkään (vaikka olisi pitänyt). Näin asian ymmärsin.

Omavelkaisen takauksen häviäminen jäi vastauksessa vähälle huomiolle, sanoipa Lumio, että Grönblomin vastuu jopa nyt lisääntyy. Sitä en oikein jaksa ymmärtää.

Ennen kahvituntia oli vielä Skåtar (joka viimeksi tätä rahtiliikennettä tukeiassamme vannoi sen olevan viimeinen kerta) sitä mieltä "että lisää P..aa ei hän housuihin ota, vaikka sitä on jo huosut täynnä". Kahvitunnin jälkeen oli takki kääntynyt...

On harvinaista tosiaan, kuten Pentti Suksikin mainitsi, että valtuuston puheenjohtaja näin voimakkaasti ottaa asiaan kantaa. Vaikea ymmärtää miksi näin. Ainoa argumentti tuntui olevan, että muuten liikenne Merenkurkussa loppuu pysyvästi. Tämä oli jakopoliitikkojen tärkein argumentti ja varovaisemmat taas uskomme, että kyllä seilaus pienen tauon jälkeen taas alkaa(, kuten se on tehnyt viimeiset 500 vuotta).

Mielenkiintoinen paniikki syntyi kun mainitsin hallinnollisesta virheestä, kun yksi asiakirja oli väärin perustein pimitetty, julistamatta sitä salaiseksi. Se oli myös mielenkiintoista kun Lumio yritti sitä salattua asiakirjaa spontaanisti kääntää, hieman unohtaen asiakirjan kriittisiä muotoiluja. Kyse oli RGI laivan hinta-arviossa olevasta konditonaaliista "would be  .. M€" ja ilmaisusta "pintapuolisen tarkastuksen mukaan". Jos asia olisi nyt päätetty ja hyväksytty, olisi tuon olennaisen asiakirjan pimittäminen saattanut olla mahdollisessa valitustapauksessa ratkaiseva muodollinen virhe.

Surkeaa valmistelua kun sentään pelataan miljoonilla veroeuroilla.

Olen siinä uskossa, että kunta ei voi esitettyä tukea yksittäiselle yrityksille lakiemme mukaan antaa. Satavarmasti se ei ainakaan ole kuntalain hengen mukaista.

Vapaan yrittäjyyden nimeen ja yleensä kunnan menojen alhaisuuteen ja alhaiseen verotukseen vannovilta on tällainen veromiljoonien jakopolitiikka minulle uusi ilmiö. Varsin erikoista on myös demareiden suuri tuki kunnon miljonäärille.

Show must go on....
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 09. 10. 2007 03:03


Kunpa äänestäjät nyt "muistaisivat" mitkä poliitiset ryhmät heidän etujaan valtuustossa ajaa, pankaa sanaa kiertämään.


Mielestäni tämä on sen suurusluokan asia että poliitikkojen kannatasi ottaa lakimieheen yhteyttä joka tuntee EU ja kilpailu sekä kunta politiikan lait ...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 09. 10. 2007 06:06
Eilen kuuntelin hieman ihmeissäni Kouhin selitystä de minimis -sääntöjen tulkinnasta. De minimis -tukeen on laskettava mukaan kaikkien julkisyhteisöjen tuki (tässä tapauksessa Finnveran ja kaupungin tuki) eikä se saa ylittää 200 000 euroa kolmen kalenterivuoden aikana. Nyt pelkästään takauksien arvo menee tästä rajasta heittämällä yli (jo pelkästään kaupungin osalta).

Kannattaisi Kouhinkin hieman googlettaa...

http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 09. 10. 2007 07:07
Olen hieman huolissani siitä että tässä foorumissa ja blogissa esiintyvät vain RG-Linen tukipäätöksen vastustajat. En muista foorumista montakaan tukevaa kannanottoa. Niitä ei ole näkynyt myöskään blogin puolella vaikka ylläpito kehoitti Lamminmäen kolumnin yhteydessä kiinnostuneita ottamaan yhteyttä ylläpitoon.

Kysymys ei voi olla myöskään siitä että sivustoa ei tunnettaisi. Paikalla olevien listastä olen bongannut esimerkiksi Seppo Rapon ja Rober Grönblomin nimet.

Miksi siis tukipäätöstä kannattavat eivät osallistu keskusteluun? Eikö kansalaiskeskustelu ole heidän mielestään tarpeellista? Nyt pöydällepanon jälkeen mahdollisimman laaja kansalaiskeskustelu olisi tarpeen. Lukisin myös mielelläni kolumnista kannattajien perustellun mielipiteen.

En ole siis huolissani tästä sivustosta, vaan siitä että kansalaisdemokratia ei Vaasassa toimi vaikka sitä kuinka juhlapuheissa mainostettaisiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: koirasmartta on 09. 10. 2007 07:07
En halua leimata ketään mutta valtuuston työskentelyä seuranneena ja tätä palstaa pari vuotta lukeneena en voi välttyä ajatukselta että kaikki valtuutetut eivät jaksa ottaa asioista selvää tai he eivät ymmärrä lukemaansa.

Pelkästään ozzyn löytämä linkki  pitäisi saada kellot kilisemään.  Jossakin ylempänä on myös linkki eu-lainsäädäntöön ja taitaa niitä olla muitakin.

Mikä on?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 09. 10. 2007 08:08
Arvoisat valtuutetut,
Menkää tietokoneenne luo.  Käynnistäkää kone. Avatkaa selain.  Jos avaus-sivu on Google, kirjoittaa hakukenttään sanat:  kunnan tuki yrityksille tai kuntien yrityksille myöntämä tuki.

Lukekaa huolella ensimmäiset tulokset.  Käykää välillä kahvilla.  Palatkaa takaisin tietokoneen ääreen.  Lukekaa ensimmäiset tulokset uudelleen.

Pitäkää pieni tauko. Printatkaa parhaat tulokset.  Pankaa printti syrjään.  Palatkaa printtiin parin tunnin kuluttua ja lukekaa huolella lävitse.

Pyytäkää jotain läheistä lukemaan printin ja kysykää että oletteko ymmärtäneet lukemanne. Jos läheisenne on ymmärtänyt samalla tavoin kuin te, voitte onnitella itseänne.

Lukekaa printti uudelleen ennen valtuuston ensi maanantain kokousta. 

Lukekaa tätä ketjua.  Palatkaa kirjoituksiin niin monta kertaa että ymmärrätte lukemanne, vaikka ette samaa mieltä olisikaan.

Kyllä se siittä suttaantuu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: juhani on 09. 10. 2007 09:09
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu, vaikka se tämän palstan kirjoituksista päätellen näyttääkin olevan monen haaveiden täyttymä.  Toki löytyy asiallisiakin perusteita harkita niin avustuksien tapaa, määrää, laatua kuin kestoakin, mutta monet mielipiteet näyttävät nyt kumpuavan aivan muualta kuin harkinnasta. 

Erityisen surkeaa lopettamisesta tulee, ellei jatkosta ole muuta tietoa, kuin kadun miesten periaatteellisia olettamuksia.  Ilmeistä on myös, että surimmat mahdolliset tappiot kärsitään, jos linja riidellen ja töksähtäen lopetataan. 
 
Kun puhtia riittää runsaasti pelkkään vastustamiseen, soisi samalla innolla keksittävän myös keinoja   yhteyden jatkamiseen ja sen kannattavuuden kehittämiseen.  Karttaa katsoen on ilmeistä, että jossain muodossa, mitassa ja tavalla laivayhteyden onnistumiselle on merenkurkussa kaikki edellytykset.  Selvää lienee myös, että merenkulkija löytyy muualta, ellei Vaasassa osata tai ymmärretä.   

Rakentaminen on tunnetusti aina paljon vaivaloisempaa kuin repiminen, mutta lienee yhä ainut keino ylläpitää ja kehittää sitä Vaasaa, jossa kaiketi kaikki haluamme sekä menestyä että viihtyä.  Siksi toivoisi myös näkevänsä täälläkin enemmän rakentavia mielipiteitä.   
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 09. 10. 2007 09:09
Vaikuttaa kovasti siltä, että RKP:n hyväksi toimiva klikki Kouhin ja Lumion (svenska nu) - toki myös Nordmanin voimin ajavat tuon vaasalaisia rasittavan laiva-päätöksen läpitte valtuustossa. Kumpula-Natri (toinen svenska nu) loisti poissaolollaan, miksi?
Sankeloa ihmettelen, mieshän oli jo lähellä eduskunta-paikkaakin. Äänestäjäkunnan vastainen esiintyminen tietää noloa loppua myös monille muille! Kyselyjen mukaanhan lähes kaikki vaasalaiset vastustavat RG-linen rahoitusta kaupunkilaisten varoin. 
Fakta: Laivaliikenne ei lopu merenkurkussa, jos sillä yleensä on elinmahdollisuudet!

Ratkaisu on tietenkin vain väliaikainen, nuorempi virkamies* O. Norrback (66 v.) on muuttamassa Vaasaan. Veikkaanpa, että uusi virkatehtävänsä on räätälöity silmälläpitäen maailman pisimmän sillan rakentamista Merenkurkun ylitte. Oleee!
Onhan Norrbackilla kokemusta siltamonumenttien aikaansaannoksista, heh heh!
*Nuorempi virkamies on paapan uuden viran virkanimike!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 09. 10. 2007 09:09
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu, vaikka se tämän palstan kirjoituksista päätellen näyttääkin olevan monen haaveiden täyttymä.  Toki löytyy asiallisiakin perusteita harkita niin avustuksien tapaa, määrää, laatua kuin kestoakin, mutta monet mielipiteet näyttävät nyt kumpuavan aivan muualta kuin harkinnasta. 

Olisi mielenkiintoista kuulla myös asiallisia perusteita siitä miksi esitetty tukipaketti pitäisi hyväksyä. Ainoa peruste ei saa olla se, että muuten laivayhteys Ruotsiin loppuu.

Erityisen surkeaa lopettamisesta tulee, ellei jatkosta ole muuta tietoa, kuin kadun miesten periaatteellisia olettamuksia.  Ilmeistä on myös, että surimmat mahdolliset tappiot kärsitään, jos linja riidellen ja töksähtäen lopetataan.

Suurimmat mahdolliset tappiot kärsitään silloin kun omistajan henkilökohtaiset vastuut minimoidaan ja samalla työnnetään lisää tukirahaa taskut täyteen. Kyllä Rabbe sen verran fiksu liikemies on, että ymmärtää koska kannattaa ottaa rahat ja juosta.

 
Kun puhtia riittää runsaasti pelkkään vastustamiseen, soisi samalla innolla keksittävän myös keinoja   yhteyden jatkamiseen ja sen kannattavuuden kehittämiseen.  Karttaa katsoen on ilmeistä, että jossain muodossa, mitassa ja tavalla laivayhteyden onnistumiselle on merenkurkussa kaikki edellytykset.  Selvää lienee myös, että merenkulkija löytyy muualta, ellei Vaasassa osata tai ymmärretä.   

Tämä ei liene kaupungin tai kaupunkilaisten tehtävä. Me voimme vain spekuloida kuinka yrittäjän tulisi toimia. Selvää kuitenkin lienee, että nykyinen rakenne, jossa matkustajia kuljetetaan kalliilla rahtilaivalla, ei voi olla optimaalinen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2007 10:10
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu,
....
 Siksi toivoisi myös näkevänsä täälläkin enemmän rakentavia mielipiteitä.   


Vaasalaisen veronmaksajan kannalta ei ole olennaista mikä yhtiö liikennöi Vaasasta Ruotsiin. Se on olennaista paljonko vaasalaisen veronmaksajan pitää osallistua laivayhteyden ylläpitoon. Sitten olisi kiva nähdä arvio, siitä paljonko tuo tuki on vaasalaista matkustajaa kohden.

Jos oikein muistan Hokkasen kertomaa niin sataman liikevaihdosta n. 30% koskee RG-lineä. Eli heti ei tarvitsisi satamaa sulkea vaikka henkilöliikenne joksikin aikaa loppuisikin. Olihan se loppunut jo aikaisemminkin (oliko se nyt vuonna 2000?) eikä mitään suurempaa ongelmaa ollut.

Lehdessä minua oli siteerattu ennusteesta, että parissa kuukaudessa uusi linja alkaisi. Jos noin sanoin niin, se on turhan optimistinen arvio näin talvea vasten.  

On kuitenkin selvää, että uusia yrittäjiä ei Vaasan satamaan voi tulla, niin kauan kuin yksi tuettu firma siellä liikennöi.

Ihmisten elintaso ja liikkuminen on korkeaa ja kiivasta. Kun sitten katsoo historiaan, jolloin täältä oli myös henkilöliikennettä Ruotsiin ilman Tax-freetä, ilman tukiaisia, niin on kovin vaikea kuvitella, etteikö myös tänne saataisi yrittäjiä nykyaikana. (Yksihän aloittikin pienimuotoisesti Raippaluodon sillan juuresta Uumajan keskustaan viime kesänä).

Uskon että vapaan kilpailutilanteen vallitessa rahtiliikennettä tulee pyörittämään oma Ro-Ro alus ja matkustajaliikenne pyörisi (ainakin aluksi) vain jäättömänä aikana eri firman toimesta.

Jäissä seilaavia rahtilauksia on tarjolla kuten myös avovedessä purjehtivia sopivan kokoisia matkustajaa-aluksia.

(Sopivankokoista/ -hintaista rahti/matkustaja alusta mikä seilaa myös jäissä ei taida olla helposti saatavillakaan.)

Kun Tax-Free kauppa kävi vilkkaimmillaan Merenkurkussa niin matkusjia taisi olla yli 2 x 500 000. Kun se loppui niin oltiin aivan varmoja että turistibusineksemme joutuu vaikeuksiin ja oltiin valmiita tekemään paljon matkustajaliikenteen ylläpitämiseksi.

Nyt on matkustajaliikenteemme hiipunut murto-osaan entisestä, eikä turismelinkeinoilla olekaan mitään hätää (hotellit+ landiat voivat hyvin). Ei ne Reisjärveläiset sixpacin hakijat paljon muuta kuin pakokaasut Vaasaan jättäneet.

Lumio kertoi eilen, että "asiantuntijat" myös Finnveran, olivat arvioineet, että tukipaketilla on RGLine voittoa tuottava jo vuonna 2009. Olisi kiva tietää keitä olivat tarkalleen nuo asiantuntijat.

Mietinpä vielä tätä: kuinka tärkeä on nykyisen kaltainen matkustajalaivayhteys Uumajaan minulle/tutuilleni? Koska on tullut viimeksi seilattua? Vastaus: tarve on vähäinen lähes olematon, ei ole kukaan seilannut viimeiseen vuoteen.

Olisi mielenkiiintoista tietää todellinen matkusjamäärä, minkälaisia matkustustarpeita heillä on ja mikä on heidän kotikuntansa.

Toki olen sitä mieltä, että on toivottavaa päästä Vaasasta Ruotsiin meritse. Laivayhteyden tukeminen ei  ole kunnan tehtävä.





Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tobyboy on 09. 10. 2007 10:10
Mitenkähän kiinnostuneita Mustasaaressa ollaan liittymään Vaasaan kun on jo kallistuneet talot ja vieläkalliimmat veneet? Maksumieheksikö.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 09. 10. 2007 10:10
Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.

Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta ja esim. hallino-oikeus toteaa valituksesta teon laittomaksi? Taitaa käydä niin, että tuet peritään takaisin, yhtiö kaatuu siihen ja puolesta äänestäneet kantavat laillisen vastuun, mikä sitten lieneekään.

Kehotan vielä ottamaan yhteyttä EU:n tukiasioihin erikoistuneeseen juristiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2007 10:10
Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.

Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta

Kyllä tässä on sellainen värinä, etten tuollaista päätöstä tee. Kun vastustaa ja laittaa eriävän mielipiteen pöytäkirjaan niin pääsee juridisesta vastuusta.

Voi varmaan teoriassa laittomasta päätöksestä valtuutettukin joutua vastuuseen, aikankin jos tietää laittomuuuden tekevänsä, mutta valmisteleva ja esittelelvä virkamies on ankarammassa vastuussa. Jos vielä esittelijä sattuu olemaan juristi, kuten meidän tapauksessamme.

Tässä voi nyt tulla sellainen veronmaksajan kannalta onnellinen käänne, että pöydällepanon aikana havahdutaan, että tuki on laiton ja sen esittämisestä luovutaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 09. 10. 2007 10:10
Tässä voi nyt tulla sellainen veronmaksajan kannalta onnellinen käänne, että pöydällepanon aikana havahdutaan, että tuki on laiton ja sen esittämisestä luovutaan.

Toivotaan parasta. Muuten on suuri riski, että Vaasa ja RG line "pääsevät" MOT-ohjelmaan. Siitähän mainetta tulisi vaan ei kunniaa...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 09. 10. 2007 10:10
RG Linen osakepääoma on ollut negatiiivinen heinäkuusta 2007 lähtien. Se olisi tullut asettaa selvitystilaan. Nyt liikutaan vaarallisilla vesillä...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 09. 10. 2007 10:10
Suljettu lippuäänestys valtuustossa kaataisi RG-linen tuen

Ilmeiseltä näyttää, että Vaasan kaupunginvaltuuston kaikki jäsenet eivät uskalla kertoa, mitä he todellisuudessa ajattelevat Rg-linelle esitetyistä vakuuksista ja lainasta.

Normaalisti äänestykset ovat avoimia, mutta näyttää siltä, että pitäisi olla lippuäänestysmahdollisuus sellaisille henkilöille, jotka pelkäävät oman ryhmänsä johtohenkilöitä tai johtajia päätöksentekemisessä.

Tällainen äänestystapa (suljettu lippuäänestys) kuitenkin kertoisi sen, mitä valtuuston enemmistö varsinaisesti asiasta ajattelee.

Mikäli asiasta järjestettäisiin kansalaisäänestys, niin tukea tai lainoituksia ei jaettaisi näin avoimesti kyseiselle yhtiölle. YLE/ Radio Pohjanmaan äänestyksessä 85 % oli vastaan Rg-linelle annettavaa tukea. 15 % oli sillä kannalla, että tukea ja lainaa on myönnettävä.

Tavallisia rivikansalaisia kuunnellessa on tulos ollut selkeä EI. Toisaalta kansalaiset ovat valinneet päättäjänsä, mutta heijastaako päättäjäjoukko kansalaisten mielipidettä tässä asiassa, sitä en usko!

Yhteisesti kerättyjä verovaroja ei olisi syytä heittää kuin Kankkulan kaivoon, kun puhutaan tukea saavasta yhtiöstä, jolla on varakas konserni takana. Kansalaisten edun mukaista olisi kehittää yhteyksiä täällä kuivalla maalla, jopa laajempi tuki paikalliselle joukkoliikenteelle hyväksyttäisiin, sillä se koskettaisi isompaa joukkoa kuin yhteys Ruotsiin.

John F. Kennedy sanoi aikanaan:

"Jos vapaa yhteiskunta ei kykene auttamaan niitä monia jotka ovat köyhiä, se ei kykene pelastamaan niitä harvoja jotka ovat rikkaita"



Heimo Hokkanen
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 09. 10. 2007 11:11
Suljettu lippuäänestys valtuustossa kaataisi RG-linen tuen

Ilmeiseltä näyttää, että Vaasan kaupunginvaltuuston kaikki jäsenet eivät uskalla kertoa, mitä he todellisuudessa ajattelevat Rg-linelle esitetyistä vakuuksista ja lainasta.

Normaalisti äänestykset ovat avoimia, mutta näyttää siltä, että pitäisi olla lippuäänestysmahdollisuus sellaisille henkilöille, jotka pelkäävät oman ryhmänsä johtohenkilöitä tai johtajia päätöksentekemisessä.

Tällainen äänestystapa (suljettu lippuäänestys) kuitenkin kertoisi sen, mitä valtuuston enemmistö varsinaisesti asiasta ajattelee.




Satun tuntemaan yhden "nuoren" valtuutetun ja asia on juuri niin kuin tässä esitetään. Kokoomuksessa ja rkpssä on kostonhimoiset ja pelottavat päällysmiehet ja - naiset. Kokoomuksessa ei ryhmäpäätöksiä tarvita kun kaikki yhtä lukuunottamatta pelkääväät Kouhia kuollakseen. Rkpn pelätty kaksikko on kuulemma Raben veli Robert Grönblom ja Bucht-Lindeman.
Olisi melko todennäköistä, että äänestystulos myötäilisi kansan tuntoja jos kaikki valtuutetut uskaltaisivat tehdä mitä omatunto sanoo. Melkoinen "kauhukabinetti" tuo valtuusto on.

Tässä taisi vielä olla niin, että Kouhi itse on asian neuvottelut hoitanut Lumion puolesta. Taisi lipsautta käyneensä Finwerassa asioimassa. Tästäkö syystä Kouhin pankkiurakin katkesi kun annetaan huonoja vakuuksia vastaan lainaa? Silloinkaan eivät rahat olleet omia. Hyvä se toisten rahoilla on mällätä ja leikkiä isoa poikaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 09. 10. 2007 11:11
Valatuutetut voivat aina rekisteröityä nimimerkillä jos eivät uskalla sitä tehdä omalla nimellään.  Kunhan muistavat laittaa sähköpostiosoitteeksi jonkun muun kuin nykyisen sähköpostiosoitteensa ja huomaavat laittaa kruksin piilota sähköposti kohtaan.

Kauheta jos tilanne todella on niin että ryhmissä joudutaan pelkäämään jonkun jyrän kostoa.

Onko muuten suljettu lippuäänestys mahdollinen?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: AllGoodCleanFun on 09. 10. 2007 12:12
Jos tuki myönnetään, samalla voidaan viettää kunnallisdemokratian hautajaisia. Valtuuston puheenjohtajan puolueellinen käytös oli alle kaiken arvostelun.

Eikös me veronmaksajat voitais lahjoittaa vielä kaupan päälle kaikille tuen puoltajille kotipizzat joka päivälle loppuvuodeksi ja Kouhille, Nordmanille ja Lumiolle oikeen perhepizzat!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Into Poika on 09. 10. 2007 13:01
Unohdetaan Olaus Magnus ja tullaan lähemmäksi nykyaikaa.  "Aina on mMerenkurkun ylitse kuljettu":

http://www.kvarken.org/default.asp?id=11635

Tuossa Merenkuarkun neuvoston sivulla on rikkinäinen linkki.  Tässä on oikea linkki vaasanlaivojen historiaan:

http://www.simplonpc.co.uk/Vaasanlaivat.html
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2007 13:01
Onko muuten suljettu lippuäänestys mahdollinen?

Quote
Valtuuston työjärjestyksestä: Asiat esitellään valtuustolle esityslistan mukaisessa järjestyksessä, jollei valtuusto toisin päätä.

Kokouksen sujuvan kulun turvaamiseksi puheenjohtajalla on oikeus yksittäisessä asiassa rajoittaa valtuutettujen puheenvuorojen pituutta niin, että ryhmäpuheenvuoro kestää 10 minuuttia ja muu pu-heenvuoro 5 minuuttia.

os keskustelun kuluessa tehdään kannatettu ehdotus asian pöydällepanosta tai jokin muu ehdotus, jonka hyväksyminen keskeyttäisi asian asiallisen käsittelyn, seuraavien puhujien on puheenjohtajan kehotuksesta rajoitettava puheenvuoronsa koskemaan vain tätä ehdotusta ja siitä on tehtävä päätös ennen kuin keskustelua itse asiasta jatketaan. Jos ehdotus hyväksytään, puheenjohtaja keskeyttää asian käsittelyn; jos se hylätään, jatkuu käsittely.

Joitakin huomioita eilisestä kokouksesta:
-Puheenjohtaja muutti asioiden käsittelyjärjestystä. En havainnut, että valtuuston milipedettä kuultiin.

-Puheenvuoron pituutta rajoitettiin RG-Line-asiassa valtuuston työjärjestyksen vastaisest 3 minuuttiin (joskaan ei kaikkien osalta kuitenkaan noudatettu tasapuolisesti).

- kun oltiin äänestetty asian palauttamisesta, ei asian käsittely jatkunut puheenvuoropyyntöjen mukaisessa järjestyksessä vaan kaikki ennen äänestystä pyydetyt puheenvuoropyynnöt hylättiin.

Virheitä voit sattua kaikille mutta puheenjohtaja-aseman käyttö oman mielipiteen hyväksi, ja yleensäkin voimakas kannanotto asiasubstanssiin ei sovi hyvälle puheenjohtajalle.

Arvostukseni Håkan Nordmania kohtaan on syöksylaskussa.


Quote
Äänestys on toimitettava avoimesti.
Lippuäänestys ei ole mahdollista (ainoastaan henkilövaaleissa se on mahdollista ja suoritettavakin yhdenkin sitä vaatiessa).
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 09. 10. 2007 13:01
Tässä suoraan tukiasioista Kuntaliiton sivulta:

Elinkeinopolitiikka
Kuntien tuki yrityksille
Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:

julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua
Valtiontukitoimenpiteet tulee ilmoittaa etukäteen Euroopan komissiolle. Komissio arvioi tukitoimenpiteiden sopivuuden yhteismarkkinoille ns. soft –lainsäädännön (suuntaviivat, puiteasiakirjat, tiedonannot) perusteella.

Valtiontukea voidaan tietyissä tilanteissa myöntää myös ilman komission ennakkohyväksyntää. Tukea voidaan myöntää ns. vähämerkityksellisenä tukena (de minimis), mikäli kaikkien viranomaisten myöntämän tuen määrä jää alle 200 000 euron kolmen verovuoden aikana. Lsäksi tukia voidaan myöntää ns. ryhmäpoikkeusasetusten nojalla. Ryhmäpoikkeukset koskevat mm. eräitä alueellisin ja työllisyysperustein myönnettäviä tukia, koulutustukia, tutkimus- ja kehitystoimintaan myönnettäviä tukia sekä pk-yrityksille myönnettäviä tukia.

Tuen käsite on laaja. Myönnettävän tuen ei tarvitse olla rahasuoritus. Maa-alueiden ja rakennusten hinnoittelun ohella myös kunnan myöntämät avustukset, laina- ja takausjärjestelyt, korkoedut sekä pääomarahoitus kuuluvat valtiontukisääntelyn piiriin. Samoin julkisen palvelun (esim. tilat, kunnallistekniikka, vesi- ja jätevesi) tarjoaminen yritykselle markkinahintaa alhaisemmalla hinnalla voidaan katsoa valtiontueksi. Alueellisten ja paikallisten viranomaisten laajakaista-investointeja on myös arvioitu valtiontukisääntöjen näkökulmasta.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2007 14:02
Kyllä kunnan asioiden tila nyt alkaa vaikuttaa ihmeelliseltä Vaasassa. Tiettyjen virkavastuulla olevien valmistelijoiden ja esittelijöiden kykyyn alkaa luottamus kadota. Asiakirjoja piilotetellaan laittomasti, yritystukien edellytyksistä ei ole otettu selvää...

Ei kai se nyt niin ole, että meidän luottamushenkilöiden pitää asioiden laillisuutta alkaa tutkia! Siltä kuitenkin alkaa vaikuttaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 09. 10. 2007 14:02
Olisiko tässä mitään järkeä.  Rakennetaan nyt Rabbe Grönblomin RG-Linelle tarkoitetuilla rahoilla hieno ja tyylikäs katamariinisatama t. laituri vaikka kaupunginrantaan.  Täältä kesäaikaan katamariiniyhteys Uumajan keskustaan.

Talvella matkustajaliikenteestä huolehtii lentoyhtiöiden välinen kilpailu.  Lentoyhteys on ehdottomasti edullisempi kuin laivayhteys.  Ajassakin saattaa säästää vuorokauden, eikä tarvitse syödä kylmiä pizzaslaisseja.

RG-Line huolehtii rahtiliikenteestä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 09. 10. 2007 15:03
Tuo Heimo Hokkasen heitto suljetusta lippuäänestyksestä on mielenkintoinen siinä mielessä, että nähtäisiin todelliset yksilökannat ja se mahdollistaisi yksilön suojautumisen ryhmänsä kurinpitäjiä vastaan.  Valtuusto voi päätyä suljettuun lippuäänestykseen enemmistöpäätöksellä, eli 26:den on oltava sen takana. Tällä tuloksella hylkäys olisi melko selviö. Mutta vasta äänestyslippujen laskenta kertoisi tuloksen.

Kunnallisen päätöksenteon kannalta suljetun lippuäänestyksen käyttö muussa kuin henkilövaalissa on arveluttava. Johtuen juuri kunnallisen päätöksenteon julkisuusvaateesta ja avoimmuudesta.  Kuntalaisten tulee saada tietää minkä ratkaisun takana kukin valtuutettu on.

Suosittelen todella, että jokainen valtuutettu tutkii ja selvittää itselleen pizzalaivan jälkirahoituksen laillisuuden. Tulevaisuudessa ei auta nojautua ryhmäkuriin eikä vanhempien valtuutettujen näkemyksiin. Jokainen valtuutettu vastaa itse ratkaisustaan äänestäjilleen.
  
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 09. 10. 2007 15:03
Mikä tässä tökkii kun rivivaltuutettu ei löydä samaa totuutta, minkä Osala ja Hokkanen ovat löytäneet? 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 09. 10. 2007 15:03
Päätösesityksen laittomuuden tietävät seuraavat valtuutetut jotka äänestivät esityksen pöydällepanosta.

Cucinotta, Hokkanen, Isomäki, Isomöttönen, Katajamäki, Lamminmäki, Lehto, Lehtonen, Lindholm, Mantila, Moisio, Mäenpää, Osala, Siltanen Aino ja Veikko.

Muihin valtuutettuihin pitää vielä valistusta jakaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 09. 10. 2007 16:04
Olisipa todella hyvä, jos MOT lähtisi tutkimaan tätä asiaa. Voikohan sinne lähettää vinkin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pitsipöksy on 09. 10. 2007 16:04
Quote

Arvostukseni Håkan Nordmania kohtaan on syöksylaskussa.
Quote

Sama täällä.
Kenellekään ei jäänyt epäselväksi, mitä mieltä hän on RG-Line-asiasta. Ja yritti vielä selvästikin viime hetkellä "pienesti painostaa" valtuutettuja äänestämään sen puolesta.

Menetti siis hetkellisesti otteensa valtuuston puheenjohtajan nuijasta, mihin en olisi kokeneen puheenjohtajan uskonut sortuvan. Ei hyvä!
Lieneekö myös kaffepaussilla pelotellut näitä RKP:n nuorimpia valtuutettuja, joiden valintaa en muutenkaan ymmärrä ollenkaan. Enpä ole montaa sanaa heidän suustaan kuullut... Vaikea siis varmasti tietää, osaavatko ylipäätänsä omilla aivoillaan ajatella?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2007 16:04
Olisipa todella hyvä, jos MOT lähtisi tutkimaan tätä asiaa. Voikohan sinne lähettää vinkin?
MOT on tulossa Vaasaan. Esim. minua haastatellaan torstaina.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 09. 10. 2007 16:04
Hyvänen aika.  Täällä on pian puolet Suomen toimittajista.  Kirjoita Googlen hakuaruutuun sana uutisvihje ja ryhdy postittamaan vihjeitä.  En viitsi kirjoittaa  valmista tekstiä, koska se vaikuttaisi kampanjalta.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 09. 10. 2007 16:04
Kyllä tämä alkaa tuntua siltä että asian tulee tarkastuttaa hallinto-oikeudessa ja tarpeen vaatiessa
Korkeimmassa hallinto-oikeudessa  jo sen vuoksi, että tässä alkaa olla ennakkopäätöksen hakeminen miten pitkälle kunnat ja kaupungit voi mennä. Mitättömistäkin asioista on tehty
valituksia niin miksi ei näin mittavasta asiasta.

Ei ole harvinaista, että minun kotikunnassani pyydettiin joitakin kertoja ennakkoon kunnalisliiton
lausunto ennenkuin päätöstä alettiin tehdä.  Eikö se ole paikallaan kysyä ennakkoon lausuntoa
ettei  ihan tietoisesti "lasketella sarvikelekalla päin ladon seinää". Nyt on paikallaan valitus-
tie mikäli tällaista lahjoittelemista viedään eteenpäin.

Luin tuossa edellä, että viime heinäkuussa RG Linen pääoma oli syöty loppuun huolimatta siitä, että emoyhtiö oli tukenut kirjanpitokikkailulla tasetta antamalla ns. pääomalainaa. Jos näin on niin konkurssi hakemus olisi pitänyt jo toimittaa. Jos nyt oikein tulkitsin Nordmannin ja Lumion
puheet niin RG Linellä on jo valmiina valmiiksi kirjoitettu konkurssihakemus. Sen vuoksi  puheenjohtakin päreitä poltteli.

Katajamäki toi esille sen oikean asian, että tuet alkuperäisesti annettiin matkustajia varten
ei rahtiliikennettä varten. Ja kun tavararahtia tulee noinkin paljon, niin kyllä huolintaliike löytää aluksen aivan varmasti tavaran perille toimittamiseksi. Katamaraani alus hoitaa matkustajat sisäsatamasta Uumajan keskustaan hyvin sutjakkaasti, olen sellaisella mennyt ja hyvin meni. Olen mennyt lentokoneellakin, ei siinäkään ollut ongelmaa. Lentolipun hinnatkin on aivan kilpailukykyiset RG Linen hintojen kanssa. Ja säästää huomattavasti aikaa. Tässä näyttää olevan joitakin nostalgia juttuja joita ei enää ole
eikä koskaan tule olemaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 09. 10. 2007 17:05

MOT on tulossa Vaasaan. Esim. minua haastatellaan torstaina.

Vaasasta taitaakin tulla ehtymätön lähde tutkivalle journalismille. Kumpi mahtaa kiinnostaa enemmän, asuntomessut vai RG-Line? Mielenkiintoisia molemmat.
Title: Vaasan matkustajasatama Raippaluotoon kuntaliitoksen yhteydessä
Post by: TILTU on 09. 10. 2007 18:06
Rakennetaan nyt Rabbe Grönblomin RG-Linelle tarkoitetuilla rahoilla hieno ja tyylikäs katamariinisatama t. laituri vaikka kaupunginrantaan.  Täältä kesäaikaan katamariiniyhteys Uumajan keskustaan.

Eikös mustasaarelaisilla ole suunnitelmia nopeisiin Ruotsi-yhteyksiin suoraan Raippaluodosta. Tässähän olisi hyvä porkkana Mustasaaren ja Vaasan kuntaliitokselle! Paljonkos sitä nyt voisi suoraan investoida Raippaluodon kehittämiseen?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vihtori on 09. 10. 2007 19:07
Annetaan koko pa..a Mustasaarelaisille, heillähän on "pelimerkkejä" Vaasan loisena
elämisen johdosta, oppisivat samalla jotain yhteispelistä.
Eiköhän suurin osa siellä käyvistä opiskelioista ole juuri siieltä lähtöisin.
Turhaan Vaasa maksaa naapurin elatuksen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 09. 10. 2007 20:08
Ylläpito/Jussi Mäntylä/ on lisännyt etusivun Silmäkulmaan äänestyksen.  Voit äänestää vain kerran, sillä softassa on ip-blockeri. 

Näin äänestystulos on rehellinen.  Äänestä.  Jos äänia on paljon, niin kyllä sillä jonkinlainen todistusarvo on, ainakin siitä mitä foorumin vieraat ajattelevat.
Tapio  Parkkari
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Esc on 09. 10. 2007 22:10
Tunnustan tietämättömyyteni tästä aihepiiristä. En ole myöskään perehtynyt tarkemmin asiaan tahi lukenut tämän ketjun kirjoituksia. Silti kirjaimia peräkkäin:

Suurin pelko lienee, että satamaliikenne siirtyy Kaskisiin tahi muualle. Kynsin hampain pidetään kiinni siitä, että liikenne pysyisi Vaasan satamassa. Ja epäillen pelätään nykyisen laivanvarustajan tarkoitusperiä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2007 22:10
Kaikki kunnia Rabbelle, joka tuli pelastamaan matkustajaliikennettä Merenkurkussa Tax-Freen ja Siljan lopettamisen jälkeen. Häneltä on palanut paljon rahaa ja vaivaa, tukiaisista huolimatta.

Todellinen matkustustarve on vähäistä Merenkurkussa kesäliikenteen lisäksi. Paljon vähäisempää kuin kukaan osasi ennustaa. Ympärivuotista autolauttaliikennettä on vaikea saada kannattavaksi.
Se on nyt nähty.

Katamariini kesällä ja joku erillinen rekkoja roudava rahtialus ympärivuotisena (jossa toki saa olla tilaa parille kymmenelle matkustajallekin) voisi olla se yhdistelmä, joka tuossa voi seilata ilman tukiaisia.

Vaikuttaa nyt siltä, että tukiaiset ovat EUn kieltämiä ja vanha kuvio on loppuun kaluttu.

Kun Viron hinnat nousevat ja Tax-Free saadaan lakkautettua myös Maarianhaminan laiturin päätä hipaisemassa käyviltä aluksilta niin kyllä lyhyin meritie Ruotsiin silti jatkossa on potentiaali uusille yrittäjille.

Kalliiksi tulee sekä Rabbelle että veronmaksajille tämä episodi. Silti rohkea teko Rabbelta!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 10. 10. 2007 04:04
Kyllä Vaasan valtuustolle pitää selvittää mikä on RG1 todellinen tekninenarvo. Finnvera pudotti arvion 7 milj euroon. Tätäkin pitää epäilä, sillä siinä määrin runsaasti aluksessa on vikoja korjattu ja moottoriin ei varaosia löydy, vaan jokainen korjaus vaatii niiden tekemisen.

Tietojeni mukaan eduliista raskasöljyä ei voida käyttää, vaan alusta pitää ajaa puolet kalliimmalla kevytöljyllä.

Kyllä Heikki Kouhin pitää vaatia aluksen teknisenarvon selvitys välittömästi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2007 07:07
Vasabladet alkoi harjoittamaan tutkivaa journalismia minun valtuustossa paljastaman arviontikirjeen pimityksen johdosta. Eilen Vasabladet soitti ja haastatteli pitkään. Vasabladet teki sivun mittaisen jutun mutta ei huomannut mainita mistä tiedot olivat peräisin ja kuka pimityksen paljasti...No, pääasia, että totuus tulee esille.

Nyt on selvää seuraava:

1. Valtuustoa yritettiin (Kuntaliitonkin mukaan) laittomasti pimittää kertomatta arviontikdokumentista (joka sinänsä oli kyseenalainen, Finnveran arvio aluksesta on 7 M€, jolla arvolla sen vakuusarvo kaupungille jo olisi tuonut tappiota*).

2. Valtuustolle kerrottiin valheellinen tieto Finnveran lainan ehdoista. Väitettiin, että Finnverakin antaa korotonta pääomalainaa kun se todellisuudessa tulee vaatimaan 12 %. Pieni ero

3. Valtuustolle väitettiin valheelliseti Sampon antavan lainaa myös yhtiölle. Siitä ei ole päätöstä.

4. kaupunginhallituksen päätösesityksessä ei ollut lainkaan sitä kohtaa jossa lainajärjestelyn ehtona on että muutkin esitetyt luotot toteutuvat. Tästä oli vain Lumion sana hänen puheessan.....(käytännössä olisi siis kaupungin laina ainoana toetutunut kerrotun kaltaisena, ja riskit kasvaneet)
¨

Nyt alan ymmärtää miksi puheenjohtaja oli niin hermostunut ja halusi rajoittaa puheenvuoroja valtuuston sääntöjen vastaisesti. Jos Nordman toteuttaa uhkauksensa ja kutsuu koolle kokouksen jo tulevaksi maanantaiksi niin luvassa on huomattavasti kiihkeämpi kokous.

Mielenkiintoista on myös tämä: kun asia on "pöydällä", kuten nyt tämä asia, niin sitä ei saa valmistella uudestaan, eikä mitään esityksessä muuttaa, vaan se on tuotava päätökseen täsmälleen samanlaisena. Saapas nähdä, on mielenkiintoista odottaa kutsua ja esityslistaa! (Kun on luotto mennyt niin epäilen, että kaupunginhallitus kokoontuukin vasta maanantaina juuri ennen valtuustoa jolloin vasta uudet asiat esitetään - näin niiden tutkiminen ennakkoon kävisi mahdottomaksi. No katsotaan...)

* taivutan vielä rautalankaa: esityksenkin, joka siis oli valheellinen, mukaan pankki ottaa ensi omat lainansa ja myöntämänsä muut "tililuotot", joiden määrästä en löytänyt tietoa lainkaan, Ehkä olisi kasvanut vähitellen niin suureksi kuin Sampo olisi uskonut aluksen vakuusarvon? Tällöin olisivat Vaasa ja Finnvera jääneet kokonaan nuolemaan näppejään vakuudessa.

Quote
Sampopankki saisi alukseen ensisijaiset kiinnitykset (€ 3,180 miljoonaa) kattamaan
   € 3,0 miljoonan luottoriskiä sekä myönnettävää tililuottoa.

Kyseessä on siis ainutlaatuinen sumutusyritys, jossa pelissä miljoonia Vaasan veroeuroja.

Koko tilanne on varsin kiusallinen itse yrityksen kannalta. Ajattelepa, että sinun asuntolainaasi tai firmasi tililuottoa pengastettaisiin julksuudessa näin. Koko valtuusto nyt siis toimii pankinjohtajana! On, on siellä kaksi ex-pankinjohtajaakin, joiden en uskoisi näillä ehdoin antaneen omasta pankistaan luottoa.
Mutta kun julksia varoja hamuaa niin on päivänselvää, että kaiken pitää olla avointa ja rehellistä. Nyt se ei ole ollut kumpaakaan (kaupungin taholta).
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 10. 10. 2007 08:08
Samassa lehdessä pääkirjoituksessa vetosi pääkirjoittaja Public Service Obligation eli julkisen palvelun velvoitteeseen. Tällaisia laivareittejä on EU-tasolla olemassa esim. Välimerellä pienille saarille, joille ei muuten olisi kannattavaa järjestää meriliikennettä. Tämäkin tuki on kuitenkin hyväksyttävä komissiossa. Ja liikennöitsijä on kilpailutettava. Toiseksi tukea ovat kaikissa tapauksissa, joita äsken selasin EU:n virallisesta lehdestä, antaneet valtiot. Kaupungin antamaa PSO-tukea ei sieltä löytynyt...

Alkaa tuntua siltä, että tosiaankin on ollut puutteita asia valmistelussa kaupunginhallituksessa. Sitä on tehnyt pari ukkoa, joilla ei ole tullut mieleenkään konsultoida asiantuntijoita. Näin käy, jos luottamushenkilöt tekevät myös valmistelun viranhaltijoiden sijaan (tosin en tiedä olisiko siltäkään puolelta löytynyt munaa tunnustaa asiantuntemuksensa rajat ja kysyä muilta).
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 10. 10. 2007 08:08
Joudun työni puolesta tekemään perunkirjoituksia ja perinnönjakoja, niin siellä tulee tämä oikeuslaitoksen ohje 70% tehdystä arviosta on se joka myytäessä ainakin pitäisi saada, vähintään.
Jos nyt enempi saa niin hyvä on.

Nyt häivähti tämä kansainvälisen firman tekemä aluksen hinta-arviointi, oliko se 9,25 miljoonaa
euroa? Muistanko väärin. Sehän oli että tämä paperi oli ns. salainen paperi ja sitä valtuustolle
koetti Lumio tavata pakon edestä. Ei vapaaehtoisesti.

Nyt kun lasketaan todellinen vakuusarvo 9,25 miljoonaa euroa niin vakuusarvoksi 70%:in mukaan
tulee 6,47 miljoonaa euroa. Eli tämöän pitäisi vähintään vaikka pakkohuutokaupassa saada.
Tästä summasta vielä vähennetään myyntikustannuksen kuten jos ideaalitapauksessa kauppasumma oli 9,25 miljoonaa euroa.

Olen niin paljon ollut pankin kanssa lainaneuvotteluissa mukana kun näitä kuolinpesä juttuja
koettaa järjestellä pesän osakkaalle, se on aina se vakuusarvo 70 % kiinteistövälittäjän arviosta.

Loppukaneetiksi täytyy sanoa että pyydän Rabbelta apua kun neuvottelen laina-asioista,
on sitten tosihyvä tinkimään, parempi kuin minä. Kysyin huvikseni pankinjohtajalta että saanko minäkin korottoman lainan ilman takaisinmaksuaikataulua? Ei luvannu! Tasan ei käy onneni lahjat.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2007 09:09
Nyt häivähti tämä kansainvälisen firman tekemä aluksen hinta-arviointi, oliko se 9,25 miljoonaa
euroa? Muistanko väärin. Sehän oli että tämä paperi oli ns. salainen paperi ja sitä valtuustolle
koetti Lumio tavata pakon edestä. Ei vapaaehtoisesti.

Nyt kun lasketaan todellinen vakuusarvo 9,25 miljoonaa euroa niin vakuusarvoksi 70%:in mukaan
tulee 6,47 miljoonaa euroa. Eli tämöän pitäisi vähintään vaikka pakkohuutokaupassa saada.
Tästä summasta vielä vähennetään myyntikustannuksen kuten jos ideaalitapauksessa kauppasumma oli 9,25 miljoonaa euroa.
Pentti Suksi
Vbl paljasti että tämä salatun dokumentin tekijä ei ollut Sveriges Skeppsmäklarföreningenin jäsen. Yhdistyksen johtaja kerto, että normaalisti pyydetään useampia arvioita kuin vain yksi ja tietysti arvioijat valitsee lainan antaja, ei sen saaja! Tässä tapauksessahan oli RG Line valinnut arvioijan.
No, Finnveran arvio on 7 M€. ja siitä 70% = 4,9 M€....
Juuri nyt on vielä noususuhdanne. Mutta nyt on jo laman vahvoja merkkejä (USAn asuntolainamarkkinat) ilmassa.
Kun vielä on tuoreessa muistissa, että laivaa ei välttämättä edes myydä eniten tarjoavalle niin mikähän on todellinen vakuusarvo esim. parin vuoden päästä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 10. 10. 2007 10:10
Tässä foorumissa ovat toistaiseksi esiintyneet lähinnä RG-Linen tukipäätöstä vastustaneet.  Olen  lähettänyt tukipäätöstä tukeville keskeisille vaikuttajille meilin, josa olen tarjonnut mahdollisuutta kirjoitaa kolumneja blogiin omalla logolla. 

Viimeeksi eilen lähetin meilin Janne Sankelolle, Markku Rintamäelle, Håkan Nordmanille ja Juha Häkkiselle.  Saman tarjouksen lähetin myös Taina Lehdolle ja Harri Moisiolle. RKP:n  Robert Grönblom ja Bouch-Lindeman ovat hyvin tietoisia sivun olemassaolosta.

Aikaiemmin tänä vuonna olen lähettänyt kaikille valtuutetuille kaksi kertaa kehoituksen käydä aina silloin tällöin vilkaisemassa foorumikeskustelua ja toivomuksen että rekisteröityisivät foorumiin.

Ymmärrän että ketään ei voida  velvoittaa kirjoittamaan mitään mihinkään, mihin he eivät halua kirjoittaa tai rekisteröitymään johonkin kekustelufoorumiin.

Tämä nyt meneillään oleva RG-Linen prosessi on kuitenkin osoittanut että blogit ja foorumit ovat tulleet jäädäkseen.  Kenelläkään vakavasti otettavalla kunnallispoliitikolla ei ole enää varaa väheksyä kansalaiskeskustelua.

vaasalaisia.info foorumin tekee merkittäväksi sen peruskonsepti, joka tarjoaa mahdollisuuden niin kansalaisille, luottamusmiehille kuin virkamiehille yhteiseen keskusteluun.

vaasalaisia.info blogi on jo muutaman päivän ajan ollut valtakunanmedian mielenkiinnon kohteena.  Tämä ei ole mielipide, vaan perustuu faktaan.  Myös paikallinen media tulee jatkamaan keskustelua.

Foorumissa nyt olevat kirjoitukset säilyvät dokumentteina pitkälle tulevaisuuteen.  Olisi varmasti myös hankeen kannattajille eduksi että jättäisivät aiheesta omat jälkensä.

Arvelen että tulossa on. ns. lumipalloefekti.  Ovatko kaikki toimijat siihen valmiina?

Tapio Parkkari
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2007 10:10
Kiitän Parkkarin Tapiota tämän foorumin ylläpidosta. On ilmennyt, että tätä jo luetaan laajoissa piireissä, esimerkiksi lehtiemme toimituksissa. Nyt myös valtakunnan media on löytänyt tänne.

Voin jo nyt sanoa, että ilman tätä vaasalaisia.info -saittia olisi ollut läpihuutojuttu tuo RG Linen tukipaketti. Kun myöhemmin olisi käynyt ilmi, ettei kaikki ollutkaan totta mitä valtuustolle kerrottiin, olisi vain kohauteltu olkapäitä, mitä sitä menneitä kaivelemaan...

Kuten olen aikaisemmin toisaalla kertonut, niin kaupungihallituksesta tulee helposti lojaali kollegio, jossa radikaalitkin pehmenevät. Kun virkamiehet valmistelevat asioita ja tekevät esityksiä virkavastuulla ei ole varmaan kivaa epäillä asioiden todenperäisyyttä. Tässä asiassa on mielestäni aukotta näytetty (ja jopa tunnustettukin), että kaupungihallitukselle ja valtuustolle esitetyt asiat eivät pitäneet paikkaansa.

Valtaapitävät suhtautuvat avoimeen keskusteluun ylimielisesti. Miksi alentua keskusteluun kun kuitenkin saa tahtonsa läpi? No, ensi maanataina tarvitaan 26 ryhdikästä valtuutettua. Uskon, että ne löytyvät ja saamme palata niihin asioihin, jotka kunnalle kuuluvat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 10. 10. 2007 11:11
Mielenkiintoinen persoona tässä RG yhteydessä on kansanedustaja Håkan Nordman. Hän pääsi rimaa hipoen eduskuntaan. Suomenkielisten kosiminen oli menestyksessä toki tärkeä seikka mutta yleisessä tiedossa ei liene, että RKPn oikeisto (esim.Grönblom, Bucht-Lindeman) siirtyi Håkanin tukimiehiksi Wideroosin sijaan (jota siis tukivat edellisissä vaaleissa, eikä Nordmania > Nordman putosi). Ilman RKP-oikeiston tukea ei Håkan olisi kansanedustaja. Se miten ennen RKP:n pehmeään sosiaalisiipeen kuulunut Håkan maksaa oikeiston tuen, ei ole voinut asioista perillä olevilta jäädä huomaamatta. Ensin Stenman nyt RG(rönblom). Valtuuston säännötkään eivät paljoa takaisinmaksussa paina. Laitonta tämä ei varmaan ole mutta moraalitonta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kapteeni on 10. 10. 2007 11:11
Niin kurjalta kuin kuullostaakin, täytyy sanoa, ettei RGn jatkaminen näissä puitteissa liene kovin järkevää:
1. Ei kai kaupungin kuulu ylläpitää varustamoa, ellei se ole itse varustaja ja tulosvastuullinen koko operaatiosta, josta sen kuuluisi saada voittoa.
2. Mikään pankki ei kyllä anna korotonta lainaa, etenkään laivanvarustukseen. Laivanvarustus on riskialtista toimintaa ja siihen ruvetaan yleensä jos potentiaali voitonsaantiin on erittäin hyvä. Jos joku väittää toisin, parasta soittaa eri pankkeihin ja kysyä.
3. Yli 20-vuotiaat ro-ro (tai ro-pax) laivat ovat usein vaikeuksissa sekä luokituslaitosten, että erilaisten valtiontarkastajien taholta, koska ne koetaan yleisesti turvattomiksi monesta syystä, joista tärkeimmät ovat rahtikansien ja rungon paloturvallisuuteen ja vesitiiviyteen liittyviä. 30 vuotta vanha alus lähetetään yleensä romutettavaksi. Ylläpito ja korjaaminen on myös huomattavasti kalliimpaa kuin nuoremmalla aluksella. Varaosia ei tahdo löytyä ja vanhat koneet antavat hyvin usein tarvetta korjauksiin.
4. Nykyisen laivan myyntiarvo on kutakuinkin 2 - 2.5 miljoonaa euroa. Jokainen voi tarkastaa tämän vertaamalla myytävänä olevien laivojen hintoja netissä www.boatsource.ca sivustolta.
5. Tällä hetkellä ei näytä olevan paljon tarvetta matkustajien talviliikenteelle. Rekkaliikenne on toinen juttu ja se voitaisiin hoitaa pienehköllä (12 rekkaa) ja nopeahkolla (17+ solmua) ro-ro laivalla, mutta ei ylivanhalla.
6. Jos joku uskoo linjan jatkamiseen, on siihen kyllä mahdollista ottaa joko bare-boat rahdattu laiva tai aikarahdattu laiva, eikä mammonaa tarvitse sitoa laivan hankkimiseen. Rekkaliikenne on varmasti hyvin arvioitavissa, jotenka taloudelliset tulokset voidaan laskea.
7. Tällaiseen hommaan ei pidä lähteä millään "musta tuntuu" periaatteella, eikä tunteella, vaan faktat pitää kyllä selvittää perusteellisesti ja laivan pitää tienata olemassaolonsa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 10. 10. 2007 12:12
Ei voi kuin nauraa kun lukee täällä vallitsevasta, suoranaisesta vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan. Varsinkin kun muistelee, miten positiivisia jotkut tahot olivat olivat tässä keskustelussa:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=323.0

Toivon todellakin, ettei kysymyksessä ole vain kateus itse henkilöä kohtaa, sillä joillakin tämä asia näyttää olevan hieman hukassa.

Miten olis jos katkaistaisiin vielä puhelinlinjatkin lahden yli?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 10. 10. 2007 12:12
Minä en ole ottanut kantaa muuhun kuin ihaillut Rabben erinomaista liikemiesälyä. 
Minulta ei ikinä onnistuisi tuollainen.  Saada kaupunki takaamaan lainoja on nerokasta.
Lakikirjassa sanotaan yksiselitteisesti seuraavasti. "Joka ottaa takaakseen, ottaa
maksaakseen".

Jos tuo liikenne loppuu niin voisin hyvinkin investoida henkilöreittiliikennöintiin jollakin
pikkualuksella jossa olisi vaikkapa junatasoinen tarjoilu.  Niin tietysti vain siten, että
kaupunki takaa.  Kyseessä olisi nykyisten summien murto-osa.

Laiva kulkisi luonnollisesti vähän saastuttavana esim. biodieselillä ja tuuli- ja
aurinkoenergialla. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 10. 10. 2007 12:12
Alkaa tuntua siltä, että tosiaankin on ollut puutteita asia valmistelussa kaupunginhallituksessa. Sitä on tehnyt pari ukkoa, joilla ei ole tullut mieleenkään konsultoida asiantuntijoita. Näin käy, jos luottamushenkilöt tekevät myös valmistelun viranhaltijoiden sijaan (tosin en tiedä olisiko siltäkään puolelta löytynyt munaa tunnustaa asiantuntemuksensa rajat ja kysyä muilta).
On mitä todennäköisintä, että valmisteluun ovat osallistuneet  myös viranhaltijat. Niin selkeän selkeästi sumutusyritys on suunniteltu.

Onneksi meillä on luottamushenkilöitä, kuten Osala, Hokkanen, Lamminmäki - vain pari kolme mainitakseni! Ovat totisesti ainakin nähdyn perusteella pätevämpiä asiantuntijoita, kuin asioita selvittämään palkatut viranhaltijat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 10. 10. 2007 12:12
Olen aivan liian hyvin kasvatettu ja liian ujo sanoakseni suoraan mitä ajattelen mutta ilmeisesti sekin on tehtävä.

vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset.  Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom  pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.

Kieli on usein kitkerää ja hipoo paikoin hyvän tyylin, jopa henkilösuojan rajoja.  Toisaalta sellaiset ketjut kuin ”Kaupunkirakenne” kertovat syvästä kiinnostuksesta omaa kotikaupunkia kohtaan.  Tarvitaan paljon eläytymistä virtuaalisen kansalaiskeskustelun ymmärtämiseksi.

Vaasan ongelma on luutunut hallintokoneisto, joka on tottunut siihen että sen toimiin ei puututa.  Suurin osa  valtuutetuista on tottunut kabinetti-, lehmä ,  ryhmä yms. kauppoihuin ja ei ehkä osaa käyttää tietotekniikaa.

Nykyisessä tilanteessa Vaasassa paluuta vanhaan ei ole.  Tällä haetkellä vaikeneminen onkin ainoa keino jota voi vielä yrittää.  Tuievaisuus näyttää tepsiikö se enää.

Turun yliopiston viestintätieteen professori Seija Ridell on kirjoittanut aiheesta mainion artikkelin Kunta-lehteen.  Jokaisen kunnanvaltuutetun ja todellisesta e-demokratiasta kiinnostuneen tulisi lukea se huolella.

Lainaus 1
E-demokratiaa käytännön tasolla arvioitaessa lupausten toteuttamisesta ollaan kuitenkin kaukana. Kansalaisnäkökulmasta tähänastisia e-demokratian saavutuksia voisi jopa kuvailla, jos ei "paljoksi meluksi tyhjästä" niin ainakin sanonnoilla "paljon porua, vähän villoja" tai "siitä puhe, mistä puute"

Lainaus 2
”Kauniista julkilausumista ja vilpittömistä osallistamispyrkimyksistä huolimatta vuorovaikutus ei käytännössä tunnu toimivan niin kuin toivottaisiin. Avoimuuden sijasta vallalla ovat puolin ja toisin pikemmin epäluulot, kyräily ja leimaaminen; rakentava keskustelu on vaikeaa ja luutuneet rooliasetelmat rajoittavat sen käymistä.

Karkeistaen tilanne on kuntakoneiston näkökulmasta usein se, että "pieni äänekäs vähemmistö" on aina rähinöimässä. Osallistumaan halukkaiden kuntalaisten näkökulmasta taas koneisto ja sen edustajat eivät tapansa mukaan kuuntele tai välitä. On selvää, että tekniikka ja sen vuorovaikutteisuus eivät voi tarjota ratkaisuja tällaiseen, joidenkin mielestä suorastaan patologiseen viestinnälliseen tilanteeseen. ”.

Kuntalehti

http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sa=43346&sc=3223

Prof. Seija Ridell
Turun yliopisto
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 10. 10. 2007 13:01
Vasemmistoliiton Taina Lehdolla on tänään mielenkiintoinen yleisönosastokirjoitus Pohjalaisessa. Laitan sen tähän, jos joku ei vielä ole sattunut lukemaan. Ei voi muuta kuin ihmetellä, mihin Vaasa on menossa!

Quote
Yleisöltä

Lobbausta vai kiristystä ja uhkailua?
keskiviikko 10.10.2007

Viime vuonna vastasin johonkin valtuutetuille tehtyyn tutkimuskyselyyn, että en ole kokenut kiristystä tai uhkailuja. Jos asiaa nyt kysyttäisiin, vastaisin, että olen kokenut.

Maanantain 8.10. Vaasan kaupunginvaltuuston kokouksessa joutui kokemaan sekä kiristystä että uhkailujakin. Kysymyksessä oli pykälä 110, RG Linen jälleenrahoitus, jota myös Merenkurkun laivaliikenteen turvaamiseksi sanotaan.


Päätösesitys oli täysin vastuuntunnoton, kun sitä katsoo valtuutetun tehtävän kannalta. Valtuutetun tehtävä on huolehtia siitä, että kaupunkilaisten rahoja käytetään riskittömästi kaupunkilaisten parhaaksi. En katso olevani syypää siihen, jos RG Linen liikenne Merenkurkussa loppuu.

Aikanaan luotin siihen, että myös varustamolla oli todellinen halu turvata liikenne Merenkurkussa, mutta nyt en enää luota. Kuitenkaan, tyhmä ei ole se, joka kohtuuttomia pyytää, vaan se, joka antaa.

Päätösesityksen mukaan kaupunki myöntäisi korotonta lainaa 1 400 000 euroa, ilman takaisinmaksusuunnitelmaa. Kh:n puheenjohtaja Heikki Kouhi teki muutosesityksen, että siihen lisätään lause: myöhemmin sovittavin ehdoin. (Mielestäni se tarkoittaa: jos RG Linelle sattuu myöhemmin sopimaan, tehdään takaisinmaksuehdot.)

Samassa päätöksessä olisi pitänyt myöntää 3 300 000 euron lainalle omavelkainen takaus, jonka takaisinmaksuaika olisi 12 v, joista kolme ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Konkurssitilanteessa kaupunki olisi vasta toissijainen saaja pankin jälkeen. Mahdollisen haaksirikon jälkeen riski kaatuu kaupungille koko summasta.

Jos RG Linen liikennöinnin lopettaminen ja konkurssiuhka on niin lähellä ja todellinen, että sen vuoksi kaupunginvaltuusto täytyy kutsua koolle heti viikon päästä, todistaa se vain, että riski on valtava. Jos rahtiliikenne on kasvanut vuosi vuodelta, eikö sen pitäisi taata varustamon omavaraisuus eikä päinvastoin, niin kuin nyt näyttää käyvän.

Kysymyksessä olevan lainan ja takauksien yhteissumma 4 700 000 euroa (28 200 000 mk) on niin suuri, että sen asettaminen uhan alle on vastuutonta. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos yhtiökokouksissa on kaupungin edustajalla läsnäolo- ja puheoikeus. Yhtiön asiat voidaan julistaa salaisiksi niin, että hän ei voi tehdä mitään, vaikka pitäisi.

Taina Lehto kaupunginvaltuutettu, vas. Vaasa
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 10. 10. 2007 13:01
Pohjalaisen toimittaja oli myös tehnyt oman jutun yo. aiheesta:

Quote
Taina Lehto koki maanantain valtuustossa kiristystä ja uhkailua
keskiviikko 10.10.2007

Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutetun Taina Lehdon mielestä maanantain valtuustokokouksessa lobbaus muuttui kiristykseksi ja uhkailuksi. Puoluetoveri Harri Moisio ei kokenut oloaan yhtä tukalaksi.

VAASA Mikko Kallionpää mikko.kallionpaa@pohjalainen.fi

Vaasan kaupunginvaltuusto jätti maanantai-iltana pöydälle esityksen laivavarustamo RG Linen jälleenrahoituksesta. Pöydälle panoa esitti vasemmistoliiton Taina Lehto, ja hän sai taakseen 14 valtuutettua. Asiaa puidaan uudestaan ensi maanantaina pidettävässä ylimääräisessä valtuustokokouksessa.

Pohjalaiselle lähettämässään mielipidekirjoituksessa Taina Lehto kertoo kokeneensa maanantain valtuustokokouksessa kiristystä ja uhkailua. Kirjoitus löytyy päivän Pohjalaisen mielipidesivulta.

- Myönnän, että se on reippaasti sanottu, mutta en tiedä miten sanoisin asian toisin. Lobbaus on normaalia poliittista toimintaa, nyt mentiin hyvän maun rajan yli.

Lehto kohdistaa kritiikkinsä kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Håkan Nordmanin, kaupunginhallituksen puheenjohtajan Heikki Kouhin ja kaupunginjohtaja Markku Lumion toimintaan.

- Kouhi kovisteli Moision Harria kahvipaussilla, Nordman uhkaili ylimääräisellä kokouksella ja Lumio piti täysin yksisuuntaisen puheenvuoron.

- Herrojen äänensävyt ja ilmeet toivat minulle sellaisen tunteen, että meiltä yritetään viedä vapaa harkintavalta.

Moisio: Minä olin painostava osapuoli

Vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Moisio suhtautuu maanantain tapahtumiin huomattavasti Lehtoa viileämmin.

- Ei minua ole uhkailtu eikä kiristetty, pikemminkin minä olen pistänyt muut ahtaalle. Minulla on tapana kaivaa faktat esiin, ja siksi olen perännyt Kouhilta ja kumppaneilta asioiden parempaa valmistelua.

RG Linen jälleenrahoitusasiasta myönnettiin kullekin valtuutetulle vain kolmen minuutin puheenvuoro, eikä se riittänyt alkuunkaan Moision ja vasemmistoliiton tarpeisiin. Ryhmällä on iso nippu kysymyksiä, joihin odotetaan vastauksia tämän viikon aikana.

Moisio ja Kouhi keskustelivat RG Linesta heti tiistaiaamuna.

- Se oli vakavaa pohdiskelua. Kaikki tarvittava info on saatava kasaan maanantaiksi, myös se, kuinka monen ihmisen työhön RG Linen toiminnan loppuminen vaikuttaisi suoraan tai välillisesti. Sitä puolta asiasta ei ole vielä selvitetty tarkasti.

Maanantaina kolme kokousta

Valtuustoryhmät saavat tuoretta tietoa RG Linen tilanteesta maanantaina ennen valtuuston ylimääräistä kokousta pidettävässä tiedotustilaisuudessa. Tämän tilaisuuden jälkeen kaupunginhallitus kokoontuu ja muokkaa jälleenrahoitusesityksen lopulliseen muotoonsa.

Håkan Nordman perustelee ylimääräisen kokouksen koollekutsumista sillä, että Vaasan kaupungin on mahdollisimman nopeasti otettava kantaa Merenkurkun liikenteen tukemiseen.

- Kaupungin päättäjien on itse tiedettävä tarvitaanko liikenteeseen lisätukea, ennen kuin ryhdytään pyytämään apua hallitukselta, eduskunnalta ja Ruotsin valtiolta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 10. 10. 2007 13:01
Quote
Ei voi kuin nauraa kun lukee täällä vallitsevasta, suoranaisesta vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan.
Ei kyllä paljon naurata. Rabbe saattaa olla ihan hyvä yrittäjä (konkurssi takana, josta me yhdessä maksoimme huikeat summat) nykyään. Ei se Raben vika ole jos on tyhmiä päättäjiä. Pyytää aina sopii.

1. Valtuustolle kerrottiin, että muut luotonantajat lähtevät mukaan, Finnvera ilman korkoa yms.

2. Kaupunginhallitukselle vilautettiin arvotonta todistusta. (Jäsenet olivat varmaan innoissaan kun saivat salaista asiakirjaa katsoa, eivät ymmärtäneet että se oli bluffia). Arviointitodistus piilotettiin valtuutetulta ja julkisuudelta (senhän oli tilannut RG Line, eikä se kestänyt päivänvaloa)

3. Rabbe vetäytyy omavelkaisesta vastuusta ja vetää vielä jonkin arvoiset osakkeetkin pois. Onko olemassa niinkin yksinkertaisia päättäjiä, jotka eivät ymmärrä mihinkä tässä valmistaudutaan? 

4. Laivapantista ei voi jäädä euroakaan kaupungille, ei jäisi Finverallekaan mutta sehän eivät lähdekään lainaamaan noilla ehdoilla, jotka poliitikoille syötettiin.

Kyseessä on lähes päivänvalossa tehtävä puhallus. Tämä päätyy vielä monen opinnäytetyön lähdeaineistoksi.

Valmistelija ja esittelijä voivat joutua näistä totuutena esittämistään asioista vielä henkilökohtaiseen vastuuseen (kun todellinen puuhamies pysyy piilossa), jos joku uskaltaa...




Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: koirasmartta on 10. 10. 2007 13:01
Quote
vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset.  Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom  pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.

Asia on juuri näin.  On aivan käsittömätöntä että valtuutetut eivät halua käyttää tilaisuutta hyväkseen perustella kantojaan. Vanhan totuuden mukaan on turha enää itkeä kun on kusi sukassa ja se hetki on lähellä.

Vai onko kysymys siitä että isotpojat ovat kieltäneet osallistumasta keskusteluun vai onko mennyt pupu housuihin tai jotain muuta?  Joka tapauksessa on selvää että Osala, Lamminmäki ja Hokkanen ovat uudceleenvalintansa ansainneet.

Tällainen kansalaiskeskustelu, mitä täällä käydään, on melko erikoista.  En ole tällaisesta tai siis,  näin syvälle rakenteisiin menevästä keskustelusta ennen kuullut.

Tullkaa nyt hyvät ihmiset kaapista ulos.  Vaikeneminen on typerintä mahdollista toimintaa tässä tilanteessa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ploppsi on 10. 10. 2007 13:01

vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset.  Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom  pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.



Vaasan ongelma on luutunut hallintokoneisto, joka on tottunut siihen että sen toimiin ei puututa.  Suurin osa  valtuutetuista on tottunut kabinetti-, lehmä ,  ryhmä yms. kauppoihuin ja ei ehkä osaa käyttää tietotekniikaa.

Nykyisessä tilanteessa Vaasassa paluuta vanhaan ei ole.  Tällä haetkellä vaikeneminen onkin ainoa keino jota voi vielä yrittää.  Tuievaisuus näyttää tepsiikö se enää.



Mielestäni olet täysin oikeassa, pidemmän aikaa on jo kytenyt yleistä inhoa virkamiesten sekä tiettyjen valtuutettujen käytökseen. Vaalejen aikaan kuitenkin vanhaa kokenutta kehäkettua joka on jo tuttu naama on helpompi äänestää.
Virkamiesten toilailuille aiemmin voimattomat kuntalaiset ovatkin saanet tästä oivan työkalun saada äänensä kuuluviin...

Kiitokset tästä herra Parkkari.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 10. 10. 2007 14:02
Nyt kun koko RG Lane Oy jälkirahoituksen kiemurat alkavat löytymään, joista saamme päättäjinä kiittää tätä foorumia. Toivoisi vain että myös Kouhi , Nordman ja Hellman ja muut viime maanantain kannattajat valtuustossa osallistuisivat tällä foorumilla keskusteluun. Saataisiin todellinen kansalaiskeskustelu aikaiseksi.

Edellä oleva taitaa kuintenki olla unelma, sen verran, lievästi sanottuna Vaasan kaupungin valtuustoa ollaan pyritty harhauttamaan ja jätetty kertomatta tosiasiat.

Ensi maanantaina tavataa ja silloin todella keskustellaa, vaikka aamuun. Ratkaisun pitää olla oikeuttatekevä Vaasan veronmaksajille.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 10. 10. 2007 14:02
Tässä on opittu siihen, että kaupunginvaltuusto on vain sinetti virkamiesten tekemille
päätöksille. Ja tätä rataa se on mennyt vuosia ja vuosia. Lautakunnat on vielä räikeämpi esimerkki
ja nyt nähdään että tuloksia alkaa syntyä. Eli mennään päin seinää. Nyut alkaa tulla valtuuston ryhdistäytymisen aikaa, onkohan vaalit tulossa? Vai onko tosiaan niin, että valtuusto herää maajaan unesta. Hyvä jos alkaa herätä, tätä heräämistä tarvitaan. Meillä on ollut demokratyia liian kapealla pohjalla, todelliset päättäjät ovat olleet vain SDP:n, RKP:n ja Kokoomuksen ryhmänjohtajat.

Minä kysyn että mistä pankista ja se varmaan muitakin ainakin niitä asuntoa ostaa, koroton laina
ilman takauksia ja ilman takaisinmaksuaikataulua? Vai täytyykö kääntyä valtuuston puoleen?

Rabbe Grönblon ei ole " eileesen teerenpoika" näissä bisnesasioissa. Muistan hyvin kun hän 1980
luvun lopulla, kun parhain kasinobuumi oli ja löysää rahaa pestiin, hän osti Central ja Vaasahotellin
ja yhdisti ne käytävällä. Yhdyspankki rahoitti. Rabben panos koko yritykseen oli vain 50000 silloista markkaa eli 8400 euroa. Koko hotellirypäs kaatui Yhdyspankin syliin ja oli SYP:n taseilla se oli riesana lähes 10 vuotta ennenkuin sille löydettiin ostaja. Rabben ei käynyt kuinkaan menetti vain
osakepääomaksi laittaneen panoksen 8400 euroa. Ei muuta ja elämä jatkui, monet joutui työttömäksi, mutta mitäpä siitä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 10. 2007 14:02
Lainaus Eric Sardinas
Quote
vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan

Kukaan ei ole "laivaliikennettä" vastaan,mutta jokainen Vaasalainen yritys haluasi samat tukimarkat, täällä oleva vastus on vain merkki siitä jossain kulkee raja ahneudessakin.

Sitäpaitsi muut yritykset työllistävät immeisiä tämä laivalinja ei.(montaakaan)

Vastaappa Eric suoraan, antaistko nämä rahat tosiasiassa ilman vakuuksia kyseiselle yritykselle ?





Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 10. 10. 2007 14:02
Sitäpaitsi muut yritykset työllistävät immeisiä tämä laivalinja ei.(montaakaan)


Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti. Siksi tämä ei ole tässä keskustelussa mielenkiintoista.

Quote
Vastaappa Eric suoraan, antaistko nämä rahat tosiasiassa ilman vakuuksia kyseiselle yritykselle ?

Kyllä, jos olisin varma, että vaihtoehtona olisi Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa. Valinta on siis ruton ja koleran väliltä.

Siis missä ovat he kaikki, jotka ovat valmiita vetämään linjaa, koska tietävät että se myös kannattaa...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 10. 2007 14:02
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti.

Aikoinaan Vaasalaivat seilasi ilman kunnan tukimarkkoja.

Tässä välissä on Vaasa ja Uumaja antanut tukeaan RG-linelle sekään ei riittänyt,nyt Uumaja on vetäytynyt ja ilmeisesti ei Ruotsin valtiokaan tue tätä linjaa.

Rahtia viedään ja tuodaan Rabbehan on kuin maanviljeliljä aikoinaan PANI HALLA TAI PANI AKKAA AINA VALTIO MAKSAA...eihän se nyt näin voi olla.

Quote
Kyllä, jos olisin varma, että vaihtoehtona olisi Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa.

Käytätkö itse henkilökohtaisesti tätä Ro-Ro laivaa kuukausittain liikennöidessäsi Vaasa Uumaja väliä?

Jollet niin kerroppa, minkä tyydytyksen saat siitä että se vain kulkee siinä,veromarkkoja syöden ?




Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 10. 2007 15:03


Ihan mielenkiinnon vuoksi ilmeisesti tämä YLIMÄÄRÄINEN valtuuston kokous muöskin televisoidaan kaikille Vaasalaisille
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2007 15:03

Mielenkiintoista on myös tämä: kun asia on "pöydällä", kuten nyt tämä asia, niin sitä ei saa valmistella uudestaan, eikä mitään esityksessä muuttaa, vaan se on tuotava päätökseen täsmälleen samanlaisena. Saapas nähdä, on mielenkiintoista odottaa kutsua ja esityslistaa! (Kun on luotto mennyt niin epäilen, että kaupunginhallitus kokoontuukin vasta maanantaina juuri ennen valtuustoa jolloin vasta uudet asiat esitetään - näin niiden tutkiminen ennakkoon kävisi mahdottomaksi. No katsotaan...)

Lainaan tuossa itseäni. Arvasin oikien. Kokoukutsu tuotiin juuri, siinä kerrotaan, että "kaupungihallitus käsittele asian erillisenä asiana" 15.10.2007 klo 16.00 mutta päätösesitys kaupunginhallituksellekin pidetään vielä salassa " Päätösesitys kokouksessa".

Vielä emme siis saa tietää mitä meille esitetään (ei edes kaupunginhallituksen jäsenet), vaan meille annetaan asiakirjat juuri ennen kokousta. Normaalisti saamme kutsun ja esityslistan 5 päivää ennen kokousta.
Valtuuston työjärjestyksessä lukee:
Quote
Esityslista

Esityslista, joka sisältää selostuksen käsiteltävistä asioista ja ehdotukset valtuuston päätöksiksi, on lähetettävä kokouskutsun yhteydessä, jolleivat erityiset syyt ole esteenä.

Nyt on siis jotain erityistä syytä. Asiassa on siis tulossa uusi päätösesitys, eli asiaa onkin käsitelty kuin se olisi palautettu uuteen valmisteluun. Jo nyt on siis uusia liitteitä lähetetty.

Kiire tulee kaupunginhallituksen päätöksen pöytäkirjan tarkistamisessa ja päätöksiä valtuutetuille monistaessa.

Mielenkiintoinen menettely kun on kyse miljoonien veroeurojen riskisijoituksesta. Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä.

P.S Viime valtuustossa pienen paniikin aiheuttanut ja tämän päivän VBLn jutun aikaansaanut vaatimukseni  "salaisen"  asiakirjan julkistamisesta tuotti tuloksen. RG Linen tilaama laivan arviointitodistus on nyt käännöksenä valtuutetuille lähetetty. Siinä lukee mm. "Allekirjoittanut on pintapuolisesti tarkastanut.." Arvio on siis 9,25M€.

Peräämääni RGI:n vakuutusarvo on vielä kateissa. Kokouskutsun liitteenä olevassa RG Linen lausunnossa kerrotaan, että se on kaupungille lähetetty: "Rahoittajan ominaisuudessa olette (kaupunki) saaneet vakuutuskirjan Willikseltä (vakuutusagenttimme), josta ilmenee suojanne."
Tätä ei meille valtuutetuille suvaita vieläkään näyttää. Kyse on siis vakuutuskorvauksesta, jos alus sattuisi uppoamaan tai palamaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 10. 2007 16:04
Lainaus Tapio Osala

Quote
Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä

Kun kyse on kuitenkin liki 10miljoonasta eurosta,niin eikö valtuustolla ole mitään asetta käytettävisä, että tämä saadaan kunnolla tutkittua,eli pysäyttää "käsittely" kunnes saadaan selvyys kaikkiin epäkohtiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 10. 10. 2007 16:04
Syy siihen että herrat Rauhala, Kouhi, Nordman ect. eivät osallistu keskusteluun saattaa olla siinäkin, että nyt foorumi leimautuu vain ilkeilijöxden ja puskasta nimettömänä ampujien temmellyskentäksi.  "Kuka kunnon ihminen sellaiseen voi kirjoittaa"

Tietenkin kysymys voi olla myös syvästä tavallisen kansan halveksunnasta. Miksi tuhlata kallista aikaa jauhamalla p:tä tyhmän rahvaan kanssa.

Saa sii nu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 10. 10. 2007 16:04
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti.

Aikoinaan Vaasalaivat seilasi ilman kunnan tukimarkkoja.

Kysymys on eri ajasta. Silloin laivat olivat täynnä matkustajia - rekkojen ja linja-autojen lisäksi. Silloin myytiin jotain laivan jokaisessa kolossa. Tänä päivänä matkustajaliikenne ei kaipaa laivaa, ruotsalaiset eivät tule enää ostamaan lihaa ja makkaraa, eivätkä suomalaiset käy enää juhlimassa laivalla.

Quote
Tässä välissä on Vaasa ja Uumaja antanut tukeaan RG-linelle sekään ei riittänyt,nyt Uumaja on vetäytynyt ja ilmeisesti ei Ruotsin valtiokaan tue tätä linjaa.

Bisneksen lakeja. Ei tueta sitä mikä ei anna myöskään anna mitään. Ruotsalaiset eivät hyödy mitenkään erikoisesti RG-linesta. Uskon että heille on yks hailee seilaako väliä kukaan vai ei. Sitäpaitsi, Ruotsilla on omat murheensa itselleen tärkeiden laivalinjojen kanssa Saksan ja Tanskan välillä. Sieltä löytyykin yksi hyvä esimerkki, Helsingborgista, josta kulkee yhä laiva Tanskaan, vaikka siltaakin pitkin pääsee jos viitsii ajaa vielä varttitunnin. Ruotsalaiset ovatkin sovittaneet siltamaksut siten, että laivatkin voivat jatkaa seilaamistaan ja rahti ja matkustajaliikenne toimii.

- Toivotko siis, että Suomen ja Vaasan tulisi tyrehdyttää linjoja, joiden kannattavuus on niin huono, ettei kukaan viitsi enää lähteä edes kilpailemaan, sillä mikäli olen olen oikein ymmärtänyt, niin Vaasan ja Uumajan välille ei ole ollut tungosta piiiiiiitkiiiiin aikoihin, kun on kysymys laivanvarustamoista. Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.

- Ja muutenkin, mihin suuntaan se vie Vaasan ja Suomen kehitystä, jos vienti tehdään hankalammaksi ja kuljetuskustannukset nousevat jo muutenkin olemassaolonsa kanssa taisteleville yrityksille?

Quote
Rahtia viedään ja tuodaan

On myös tärkeää selvittää, kuka vie ja kuka tuo. Kuinka monelle vientiä harjoittavalle Vaasan läänissä RG-line on tärkeä? Henkilökohtaisesti uskon, että muillekin kun vain Rabbelle itselleen...
En jaksa uskoa mitenkään, että RG-line olisi Rabbelle jotenkin tärkeä, vaan uskon, että ellei häntä tueta tässä, niin laskee, etteivät vaasalaiset halua hänen liikennöivän Vaasan ja Uumajan välillä.

Quote
Käytätkö itse henkilökohtaisesti tätä Ro-Ro laivaa kuukausittain liikennöidessäsi Vaasa Uumaja väliä?

En ole koskaan käyttänyt kyseistä laivaa. Ei ole ollut tarvetta.

Quote
Jollet niin kerroppa, minkä tyydytyksen saat siitä että se vain kulkee siinä,veromarkkoja syöden ?

Jos ajattelisin kyynisesti, vain itseäni ja omien tarpeideni mukaan, niin minulle on yksi vitun maku vaikka koko linja lopetettaisiin. Mutta minulla on myös se käsitys, että RG-linen palveluja käytetään aika paljon. Silloin tavallinen veronmaksajakin hyötyy siitä tavalla tai toisella, jos vientiin erikoistuneiden yritysten kuljetuskustannuksen pysyvät kurissa. Ei tarvitse ainakaan sen takia siirtää tuotantoaan Kiinaan...






Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Rinnewood on 10. 10. 2007 16:04
Tuosta laivan arvosta alkaa tulemaan mielestäni melko kummallisia lukuja. Käytännössä jonkun tuotteen arvo on yleensä se mitä joku on siitä valmis maksamaan.
Onko joku valmis maksamaan laivasta yli 9milj€?? Aikaisemmin Lassfolk kommentoi siitä ankkauutisesta jonka mukaan 2,7miljoonaa tarjottu, että "jos sellaista hintaa joku olisi maksanut niin alus olisi ilman muuta myyty!" Eikö sen mukaan laivan todellinen arvo ole lähempänä kahtamiljuunaa kuin yhdeksää?

Muuten olen varmasti monen muunkin tavoin hieman huolissani kahdesta asiasta:
1. RG-Line menee konkkaan ja soppa kaatuu vaasalaisten veronmaksajien niskaan.
2. Laivaliikenne loppuu

Toisaalta, voidaanko yhteiskuntaa velvoittaa tukemaan tappiollista yksityisyrittäjää toistuvasti?
Mitkä on seuraukset jos laivaliikenne loppuu?

Ja kun ollaan puhuttu siitä meritiestä joka yhdistää meidän österbottenin tuohon läntiseen västerbotteniin, niin mikäli sen ylläpito on yhteiskunnan varassa niin miksi sen pitäisi olla ainoastaan reitin itäpuolella sijaitsevan yhteiskunnan varassa?!

Rabbea vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Päinvastoin, nostan hattua miehen saavutuksille. Nyt vain onkin enemmän valokeilassa millaiseen peliin päättäjät ryhtyvät. Kuten joku jo aikaisemminkin sanoi, hulluja saa aina pyytää mutta tyhmä se on joka maksaa..


Ihan mielenkiinnosta kysymys sivuston ylläpidolle: Onko tilastoa miten paljon tätä keskustelua ollaan seurattu eri IP osoitteista. Käyntikertojahan saattaa olla useita tuhansia vain muutamasta kymmenestä liittymästä, mutta varsinainen seurantalevikki kiinnostaisi? Vai onko niin että koko keskusteluketju on vain pienen piirin sisäistä kuohuntaa?
Tuolla vasabladetin foorumilla ei tuntunut olevan ihan näin kiivasta keskustelua.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 10. 10. 2007 16:04
Syy siihen että herrat Rauhala, Kouhi, Nordman ect. eivät osallistu keskusteluun saattaa olla siinäkin, että nyt foorumi leimautuu vain ilkeilijöxden ja puskasta nimettömänä ampujien temmellyskentäksi.  "Kuka kunnon ihminen sellaiseen voi kirjoittaa"

Tietenkin kysymys voi olla myös syvästä tavallisen kansan halveksunnasta. Miksi tuhlata kallista aikaa jauhamalla p:tä tyhmän rahvaan kanssa.


Saa sii nu.

Mielestäni kyseiset herrat ovat kuitenkin hyvinkin aktiivisia ainakin vaalien alla.

Joka mummon mielipidekin kun on tärkeä, pienen  ihmisen puolesta taistellessa.

Eduskuntaan matkatessa taasen liikemiehet, kuin perhetututkin astuvat piiriin,
hommiin lobbailussa, muista sosiaalietuuksista puhumattakaan.

Eiköhän säädetä kuitenkin väliajalla poikkeuslaki.

Kaupungin kassa vapaaseen yrityskäyttöön, tuottamattomuus vakuuksin..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 10. 10. 2007 17:05
Vastaus Rinnewoodille:

SMF foorumisoftan omilla, tai siis meidän käytössä olevilla työkaluilla, ei pystytä louhimaan erilleen yhden keskustelun ip-osoitteita.  Yleistä keskustelua sivuilta näkee että  viestit on luettu yli 6000 kertaa.

Kun useimmat käyvät sivuilla useasti, voidaan odottaa että keskustelua seuraa ehkä 200-300 henkilöä.  Toivoa tietysti sopii että heidän joukossaan on mahdollisimman paljon päättäjiä.  Luku on kuitenkin mutua.

Yksi pieni mittari olisi etusivulla oleva äänestys jos kaikki tätä ketjua lukevat kävisivät klikkaamassa.  Mutta sekin on vain suuntaa antava.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pee1assa on 10. 10. 2007 19:07
Pitäiskö mennä hallintotalolle osoittamaan mieltä ensi maanantaina alkaen kello 15.00 ?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Rauli on 10. 10. 2007 19:07
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:

RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €. Vakuudeksi lainalle asetetaan nykyinen alus, jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava, voi sen varmasti tarkistaa luotettavalta taholta. Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €.

Mikäli RG Linen lainajärjestely ei onnistu, ajautuu yhtiö konkurssiin. Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa). Mikäli satamataksoja nostetaan jäljelle jääneille aluksille,
saattaa se karkoittaa nämä alukset muihin satamiin. Mikä on Vaasan sataman kohtalo? Paljonko Vaasan kaupunki on saanut vuosien saatossa rahaa sataman avulla?










Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 10. 10. 2007 19:07
Enpä ole tähän keskusteluun paljon osallistunut mutta työkaverit olivat 100 % tuen lakkautuksen kannalla (eikä se äidinkielestä ollut kiinni).

Kun asiaa noi ajetaan kuin käärmettä pyssyyn ilman rauhallista harkintaa niin eikö asiaa vastustavat valtuutetut voi olla pois kokouksesta? Monenko poissaolo riittää että kokousta ei voida pitää?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 10. 10. 2007 19:07
Mitään oleellisest iuutta itse tuesta tuskin enää löytyy ellei sitten huominen Vasabladet yllätä jälleen.  Pohjalaisen varaan en paljoa laskisi.  Nyt siis kannattaa kysellä Raulin tavoin.  Hyviä kysymyksiä.  Minä en osaa vastata. 

Minulla on jonkinlainen kutina että huominen päivä tuo keskusteluun uutta puhtia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 10. 10. 2007 19:07
Laivaliikenne ei Merenkurkusta lopu. Se jatkuu todennäköisesti jo ensi kesänä, tosin Mustasaaren puolelta. Millä aluksella, sen näemme varmaankin jo ensi keäsnä. Toivottavasti alus on kuitenkin tasokkaampi kuin nykyiset RG-Linen alukset. Olisikin mukava käväistä taas pitkästä aikaa Uumajassa.

Ihmettelenkin, että valtuuston puheejohtajan vetoomus koski Merenkurkun liikenteen jatkumista. Eihän se ole asian ydin. Asia, josta päätetään, on tuen maksaminen yhdelle yrittäjälle.  Tässähän on kaksi eri asiaa. Liikenne jatkuu, sitä ei kannata epäillä eikä vedota liikenteen jatkumisen puolesta. Kesällä puhaltavat uudet tuulet, Raippaluodosta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 10. 10. 2007 19:07
Tällainen oli imestynyt Lyhytviesteihin:

Tervetuloa vaan mielenosoitukseen hallintotalon sisäkäytäville. Olihan siellä aikoinaan sport-fanitkin eikä heitä ajettu pois. Huhu kulkee, että jos kepulikonsteja asiassa tehdään poistuvat valtuutetut kokoussalista, jolloin päätös ei saa lainvoimaa. MTV on tekemässä asiasta kunnon TV shown

Jashin

Muista äänestää etusivulla!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2007 19:07
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:

RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €. Vakuudeksi lainalle asetetaan nykyinen alus, jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava, voi sen varmasti tarkistaa luotettavalta taholta. Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €.

Mikäli RG Linen lainajärjestely ei onnistu, ajautuu yhtiö konkurssiin. Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa). Mikäli satamataksoja nostetaan jäljelle jääneille aluksille,
saattaa se karkoittaa nämä alukset muihin satamiin. Mikä on Vaasan sataman kohtalo? Paljonko Vaasan kaupunki on saanut vuosien saatossa rahaa sataman avulla?

"jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava"
- Ei ole uskottava. Ensinnäkin arvioitsijan tulee aina olla ostajan/takaajan. Finnvera arvioi laivan 7 M€:n arvoiseksi. Joku arvio (valtuutettu Ahlnäsin välittämä?) oli 6 M€:n pintaan ja  kolmas vain  2-2,5 M€stä *! Vakuusarvo on yleensä 70 %- 80 % käyvästä arvosta.
- Nyt on myös pelko siitä että myytäisiinkö laiva edes eniten tarjovalle? Edellinen meni halvalla - kaukana tasearvostaan. No, uusi kokous on niin poikkeuksellisen hätäisesti järjestetty, eikä uusia arvioita ehdi kukaan tilata.

Minä olen vakuuttunut, että noilla ehdoilla (jotka sinänsä olivat valheelliset - Finnvera ei mitään korotonta pääomalainaa ole koskaan aikonutkaan antaa- lue tämän päivän Vbl) ei kaupungille jäisi realisoinnissa mitään laivavakuudesta.

"Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €." Oikien mutta väärin. Nykyisin on vakuutena pizzaosakkeita ja yrittäjän omavelkainen takaus. Uudessa järjetelyssä nämä häviäisivät. Kokonaissumma ei suurene mutta vakuus katoaa olemattomiin ja osa on pelkkää lahjaa (pääomalaina on sitä).


"Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa)." Saattaa tippua teoriassa hetkeksi mutta ei niitä rahoja nytkään ole saatu.
Minä en usko, että liikenne loppu vaikka tämä varustamo lopettaisi. Löytyy uusi rahtialus ja kesäsiin tulee katamariiniliikennettä. Uutta toimintaa ja uutta liiekvaihtoa satamalle tulee aivan varmasti. Niin on aina tullut.

Mitä satamiin Suomessa yleensä tulee niin ylikapasiteetti on valtava, Kaskinen ja Psaari+Kla kovin lähellä... Vaikea ala, jota nyt on aika sairasta pitää yhtä yrittäjää tukemalla hengissä? Taitaa muuten tuki olla EUn kilpailunrajoittamissääntöjen vastaistakin.

*
Quote
1. Ei kai kaupungin kuulu ylläpitää varustamoa, ellei se ole itse varustaja ja tulosvastuullinen koko operaatiosta, josta sen kuuluisi saada voittoa.
2. Mikään pankki ei kyllä anna korotonta lainaa, etenkään laivanvarustukseen. Laivanvarustus on riskialtista toimintaa ja siihen ruvetaan yleensä jos potentiaali voitonsaantiin on erittäin hyvä. Jos joku väittää toisin, parasta soittaa eri pankkeihin ja kysyä.
3. Yli 20-vuotiaat ro-ro (tai ro-pax) laivat ovat usein vaikeuksissa sekä luokituslaitosten, että erilaisten valtiontarkastajien taholta, koska ne koetaan yleisesti turvattomiksi monesta syystä, joista tärkeimmät ovat rahtikansien ja rungon paloturvallisuuteen ja vesitiiviyteen liittyviä. 30 vuotta vanha alus lähetetään yleensä romutettavaksi. Ylläpito ja korjaaminen on myös huomattavasti kalliimpaa kuin nuoremmalla aluksella. Varaosia ei tahdo löytyä ja vanhat koneet antavat hyvin usein tarvetta korjauksiin.
4. Nykyisen laivan myyntiarvo on kutakuinkin 2 - 2.5 miljoonaa euroa. Jokainen voi tarkastaa tämän vertaamalla myytävänä olevien laivojen hintoja netissä www.boatsource.ca sivustolta.
5. Tällä hetkellä ei näytä olevan paljon tarvetta matkustajien talviliikenteelle. Rekkaliikenne on toinen juttu ja se voitaisiin hoitaa pienehköllä (12 rekkaa) ja nopeahkolla (17+ solmua) ro-ro laivalla, mutta ei ylivanhalla.
6. Jos joku uskoo linjan jatkamiseen, on siihen kyllä mahdollista ottaa joko bare-boat rahdattu laiva tai aikarahdattu laiva, eikä mammonaa tarvitse sitoa laivan hankkimiseen. Rekkaliikenne on varmasti hyvin arvioitavissa, jotenka taloudelliset tulokset voidaan laskea.
7. Tällaiseen hommaan ei pidä lähteä millään "musta tuntuu" periaatteella, eikä tunteella, vaan faktat pitää kyllä selvittää perusteellisesti ja laivan pitää tienata olemassaolonsa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2007 19:07
että jos kepulikonsteja asiassa tehdään poistuvat valtuutetut kokoussalista, jolloin päätös ei saa lainvoimaa. MTV on tekemässä asiasta kunnon TV shown


Kuntalaki:
58 § Päätösvaltaisuus

Valtuusto on päätösvaltainen, kun vähintään kaksi kolmasosaa valtuutetuista on läsnä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 10. 10. 2007 20:08
 

Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.

Oletko aivan varma?  Yhteen aikaan väylällä oli kaksi varustamoa.  Olisiko se ilman
nykyistä yrittäjää ajautunut vararikkoon?

Olisiko meillä nyt toimiva ja ilman verorahoin tuettava laiva väylällä?  Siis
Transparaden.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 10. 10. 2007 20:08
Eihän tuohon mielenosoitukseen mitään käytäväesiintymistä tarvita. Valtuuston kokous on käsittääkseni yleisölle avoin. Kaikki vaan paikalle tilaisuutta seuraamaan.

Muuten olen sitä mieltä että tämä Rabben tukiasia ja siihen liittyvä omistajan oman vastuun minimoiminen on ennennäkemätön veronmaksajien kuppaus. Sitä ei puolla edes se että kaupunki on jo kainaloitaan myöten asiaan uponneena entisten (tyhmien) päätösten ansiosta. Lisätukeminen ei suinkaan pelasta varustamoa vaan aiheuttaa laivan uppoamisen omistajansa asemesta veronmaksajan kustannuksella.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 10. 2007 20:08
Lainaus Tsailor

Quote
Liikenne jatkuu, sitä ei kannata epäillä eikä vedota liikenteen jatkumisen puolesta. Kesällä puhaltavat uudet tuulet, Raippaluodosta.

NO niin, ettei vaan tosiaan petattais Laivaa Raippaluotoon tällä koko10miljoonan show hommalla.Eikös siellä jo jokin kippo ajellut tilausajoja koemielessä.

Ja jos näin kävisi että liikenne sieltä alkaisi niin ilmeisesti sielläkin häärää häräde Rabbe Grönblom!!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 10. 10. 2007 20:08
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Kysymys on eri ajasta. Silloin laivat olivat täynnä matkustajia

Meinaatko että tällä nykyisellä RO-RO aluksen 50-100 paikalla voisi edes ajatusleikillä saada vuodessa 100.000 matkustajaa niillä vuoromäärillä mitä paatti ajalee ???

Quote
Ruotsalaiset eivät hyödy mitenkään erikoisesti RG-linesta. Uskon että heille on yks hailee seilaako väliä kukaan vai ei.

Niinpä mitä Vaasalaiset veronmaksajat ovat hyötyneet ? liki 800.000e saatavia nytkin ja lisää vaan velkaa kinutaan :(

Quote
mihin suuntaan se vie Vaasan ja Suomen kehitystä, jos vienti tehdään hankalammaksi ja kuljetuskustannukset nousevat jo muutenkin olemassaolonsa kanssa taisteleville yrityksille?

Per****le tämä on valtion asia eikä Vaasalaisten veronmaksajien maksaa vietitukia joillekin paperirullille.

Quote
Mutta minulla on myös se käsitys, että RG-linen palveluja käytetään aika paljon.

Täällä sivustoilla oli eräs naisimmeinen joka sanoi että MUTU TUNTUMALLA EI SANOTUT ASIAT EIVÄT OLE FAKTAA ja sinäkin sitä olit mieltä.


Quote
Ei tarvitse ainakaan sen takia siirtää tuotantoaan Kiinaan...

Tokkopa ketään yritys Vaasasta nyt Kiinan lähtisi yhren ROO ROO aluksen olemassaolon takia.. ;)


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 10. 10. 2007 21:09
Miten tuo voi olla edes käytännössä mahdollista, mitä Tapio kirjoittaa? Eli jos asia on pantu pöydälle niin eihän sitä silloin voi uudelleen valmistella ja tuoda UUTTA ESITYSTÄ valtuuston päätettäväksi!? Ja että ko. esitys tuotaisiin suoraan kokoukseen, vaikka kyse on näin isosta asiasta. Aivan käsittämätöntä!! Täytyy sanoa, että nyt on mopo karannut eräiden käsistä pahemman kerran. Onhan se horjunut jo pidemmän aikaa, mutta tämä alkaa olla viimeinen pisara! Täytyy varmaan vastapuolenkin (eli tuen lakkauttamisen kannalla olevien) ryhtyä radikaalimpiin keinoihin. Eihän tuollaista voi vain hyssytellen hyväksyä vaan todellakin, jos valtuutettujen on mahdollista marssia ulos kokouksesta, yleisön pitää mielenosoitus tms. niin nyt vaan kaikki lailliset keinot käyttöön. Eihän tässä hommassa ole mitään tolkkua.



Lainaan tuossa itseäni. Arvasin oikien. Kokoukutsu tuotiin juuri, siinä kerrotaan, että "kaupungihallitus käsittele asian erillisenä asiana" 15.10.2007 klo 16.00 mutta päätösesitys kaupunginhallituksellekin pidetään vielä salassa " Päätösesitys kokouksessa".

Vielä emme siis saa tietää mitä meille esitetään (ei edes kaupunginhallituksen jäsenet), vaan meille annetaan asiakirjat juuri ennen kokousta. Normaalisti saamme kutsun ja esityslistan 5 päivää ennen kokousta.
Valtuuston työjärjestyksessä lukee:
Quote
Esityslista

Esityslista, joka sisältää selostuksen käsiteltävistä asioista ja ehdotukset valtuuston päätöksiksi, on lähetettävä kokouskutsun yhteydessä, jolleivat erityiset syyt ole esteenä.

Nyt on siis jotain erityistä syytä. Asiassa on siis tulossa uusi päätösesitys, eli asiaa onkin käsitelty kuin se olisi palautettu uuteen valmisteluun. Jo nyt on siis uusia liitteitä lähetetty.

Kiire tulee kaupunginhallituksen päätöksen pöytäkirjan tarkistamisessa ja päätöksiä valtuutetuille monistaessa.

Mielenkiintoinen menettely kun on kyse miljoonien veroeurojen riskisijoituksesta. Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä.

P.S Viime valtuustossa pienen paniikin aiheuttanut ja tämän päivän VBl:n jutun aikaansaanut vaatimukseni  "salaisen"  asiakirjan julkistamisesta tuotti tuloksen. RG Linen tilaama laivan arviointitodistus on nyt käännöksenä valtuutetuille lähetetty. Siinä lukee mm. "Allekirjoittanut on pintapuolisesti tarkastanut.." Arvio on siis 9,25M€.

Peräämääni RGI:n vakuutusarvo on vielä kateissa. Kokouskutsun liitteenä olevassa RG Linen lausunnossa kerrotaan, että se on kaupungille lähetetty: "Rahoittajan ominaisuudessa olette (kaupunki) saaneet vakuutuskirjan Willikseltä (vakuutusagenttimme), josta ilmenee suojanne."
Tätä ei meille valtuutetuille suvaita vieläkään näyttää. Kyse on siis vakuutuskorvauksesta, jos alus sattuisi uppoamaan tai palamaan.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 10. 10. 2007 21:09


Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.

Oletko aivan varma?  Yhteen aikaan väylällä oli kaksi varustamoa.  Olisiko se ilman
nykyistä yrittäjää ajautunut vararikkoon?

Olisiko meillä nyt toimiva ja ilman verorahoin tuettava laiva väylällä?  Siis
Transparaden.

Paljon mahdollista, tietenkin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 10. 10. 2007 21:09
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:

RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €.






Miksi se myytiin alle tasearvon? Eikö muka esiintullut isomman ostotarjouksen (2,7M€ tehnyt)  Erkki Lehto ollut uskottava? Kovan luokan businessmies se on.

Miksi muuten RGfirma ei ole selvitystilassa?  Konkurssilainsäädäntö vaatisi sitä kun pääoma on syöty ja pakkasella. Heinäkuussahan jo talous kariutui. Mitä näin kauan on odotettu? Joulupukkia (niin sehän taitaa ollakin asialla, tonttuineen).

Kyllä tässä haiskahtaa vuosituhannen huijausyritys. Itse asiassa ei haiskahda vaan se on sitä. Eivätkö poliitikot todella välitä verorahoistaan tuon enempää? Ovatko luvut liian suuria, että niitä ei tajuta? Kun supliikkimies puhuu kuin ruuneperi, niin täydestä menee valtuutettuihin? Nyt puhutaan kymmenistä miljoonista mummonmarkoista, herätys!

Missä Vaasan tilintarkastajat nyt ovat? Mistä nämä rahat otetaan? Joo vahinkorahastosta. Tosi vitsikästä (taitaa olla talousjohtaja huumorimiehiä)– sieltähän ne kuitenkin menisi muutenkin, kun väistämätön lopputilanne korkeintaan kahden vuoden päästä on edessä..

Turuntauti katoaa kohta diagnoosiluettelosta ja tilalle on tulossa uusi määritelmä. Mikähän se on?

P.S. En ole mikään laivakauppias, reviisori vaan, mutta kävin tuolla "Kapteenin"vihjaisemilla sivuilla ja ihmettelen kuin tällaisen laivan voi saada alle 3 M€:lla
http://www.boatsource.ca/boats/sale/438 Vaikea uskoa siis, että RGIn arvo olisi  9,25 M€ jota on valtuutetuille syötetty.

(http://www.boatsource.ca/images/vessel_photos/438_overnight_ropax_for_sale-1.jpg)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 10. 10. 2007 21:09
Meinaatko että tällä nykyisellä RO-RO aluksen 50-100 paikalla voisi edes ajatusleikillä saada vuodessa 100.000 matkustajaa niillä vuoromäärillä mitä paatti ajalee ???

En, vaan tarkoitan sitä, että jossain kulkee homman kannattavuuden raja. Kuinka usein liput on myyty loppuun? Eivät vuorot, tai useammat laivat yksin tuo lisää matkustajia, vaan tämän hetkinen tilanne on se, että liikennöidään vain tarpeen mukaan. Hupireissut ja tax-free ovat historiaa.

Quote
Niinpä mitä Vaasalaiset veronmaksajat ovat hyötyneet ? liki 800.000e saatavia nytkin ja lisää vaan velkaa kinutaan :(

Vaasalaiset yritykset vievät tuotteitaan yli Ruotsiin RG-linen aluksella ja sitä kautta myös Norjaan ja tavaraa tulee myös takaisin. Kyllä se nyt jossain näkyy, Ojalan laskuopin mukaan.

Toiseksi, kysymys on myös tiestä, vaikka se kulkeekin vedessä. Miten montaa eri tietä käytät päivittäin ja vuosittain? Siitä huolimatta veronmaksajat maksavat teistä, joita eivät ole edes koskaan nähneet. Sellaisistakin, joilla hädin tuskin liikutaan. Siihenhän tämä kaikki perustuukin. Jos jokaista tietä ylläpidettäisiin vain kannattavuuden mukaan, niin olisiko esim. Palosaarella Palosaarentien lisäksi muita ajokuntoisia katuja?

Quote
Per****le tämä on valtion asia eikä Vaasalaisten veronmaksajien maksaa vietitukia joillekin paperirullille.

Myös Vaasa on osa valtiota ja veronmaksajat ovat valtio. Eikä kysymys on vain jostain paperirullista, teollisuutta ja vientiä tulee tukea pitämällä huolta siitä, että se voi viedä tuotteitaan ulkomaille. Suomi (eikä Vaasa) eivät ole muutenkaan tässä kunnostautuneet mitenkään mahtavasti.
Sitäpaitsi, kysymys on usein herkistä aloista, eikä paperiteollisuuskaan lepää laakereillaan kun kysymys kannattavuudesta.

Quote
Täällä sivustoilla oli eräs naisimmeinen joka sanoi että MUTU TUNTUMALLA EI SANOTUT ASIAT EIVÄT OLE FAKTAA ja sinäkin sitä olit mieltä.

Verorahojako se alus sitten vain ruumassaan kuskaa?

Quote
Tokkopa ketään yritys Vaasasta nyt Kiinan lähtisi yhren ROO ROO aluksen olemassaolon takia.. ;)

Tuskinpa, mutta yrittäjyyden puolesta on puhuttu monessa eri yhteydessä Suomessa ja sen edellytyksiä voisi parantaa paljon. Voitaisiin esim. pitää huolta siitä, että tavara voidaan viedä helposti Suomenlahden yli - myös Vaasan korkeudelta.

Mutta toistan jo aikaisemmin ehdottamani, kokeillaan. Grönblom kyykkyyn. Oppii.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ana Grammi on 11. 10. 2007 06:06
Taitaa todella olla niin että heidän hirmuisuutensa Kouhi, Rauhala, Grönblom ja Boucht-Lindeman ovat kieltäneet rivivaltuutettuja ottamasta kantaa julkisesti tapaus RG-Lineen.  Muutoin ei täydellinen hiljaisuus kannattajien taholta ole mahdollinen.

Kuulisin arviostani mielelläni lisää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 11. 10. 2007 07:07
Lainaus Eric Sardinas


Quote
Mutta toistan jo aikaisemmin ehdottamani, kokeillaan. Grönblom kyykkyyn. Oppii.

Itse olen ihmeissäni siitä, että kyseinen henkilö ei ilmaannu ainakaan omalla nimellään antamaan vastinetta tänne saati lehtien palstoille.

Sekin antaa jo hiukan tai ei edes hiukan vaan melkoisen epäluotettavan kuvan yrityksen toimitamallista jos kerran on kanttia yrittää 60miljoonaa mummonmarkka niin luulisi sillä saavan suunsa auki ja puolustautuvan...mutta ei!!!!

P.s Uusi ja mielenkiintoinen asia tähän kuljetusasiaan, Vaasan lentokenttää aletaan laajentaa rahtikuljetuksia varten....... siinä se !!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 11. 10. 2007 07:07
Kun isot pojat sopii asiosita saunan lauteilla niin ei siinä sitten alennuta rupusakin kanssa julkisuudessa vehtaamaan.

"Liikenne loppuu ilman Rabben tukemista" on ainoa väite, jonka olen heiltä kuullut.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pitsipöksy on 11. 10. 2007 07:07
Taitaa todella olla niin että heidän hirmuisuutensa Kouhi, Rauhala, Grönblom ja Boucht-Lindeman ovat kieltäneet rivivaltuutettuja ottamasta kantaa julkisesti tapaus RG-Lineen.  Muutoin ei täydellinen hiljaisuus kannattajien taholta ole mahdollinen.

Kuulisin arviostani mielelläni lisää.

Suurten puolueiden rivivaltuutettujen epäillään uskaltavan äänestää RG-line-tukiaisia vastaan. Vaikka ehkä niin haluaisivatkin.

Vasemmiston Taina Lehto kertoi ihan julkisesti kokeneensa maanantain kokouksessa painostusta. No, onneksi hänellä oli rohkeutta!

Kun nyt näin isosti kyseenalaistetaan tulevan maanantain äänestyksen "rehellisyys", miksipä joku vatuutetuista ei voisi tehdä esitystä suljetusta lippuäänestyksestä. Vaikka se yleensäkin tulee kysymykseen vain henkilövaaleissa, niin kuitenkin....

Uskoisin "syytettyjen" kannaltakin olevan tärkeää, että epäilyt lopputuloksen, mikä se sitten onkaan,  "oikeellisuudesta", nujerrettaisiin kertaheitolla.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 11. 10. 2007 07:07

Nyt on kaupunginvaltuustolla tuhanen taalan paikka näyttää se valta mikä sillä on ja saada kertaheitolla loppumaan tällainen YLIAJOTYYLI !!
Title: Rabbe Grönblom - uraanilaivuri
Post by: pippuri on 11. 10. 2007 08:08
Mutta miten käy linjan sulkeutuessa uraanin kuljetuksen? Mahdetaanko ydinjätteet varastoida Vaskiluotoon vai kuskataanko ne pohjoisen kautta?

Monihan tietää torin ohi ajavista ydinmerkityistä rekoista, mutta entä siitä, että kyseessä on lahden yli kuljetettava ydinjäte? Merivartiosto käy vähän väliä tekemässä tarkastuksia laivan turvallisuudesta ydinjätekuljetusten yhteydessä.

Jokainenhan tietää ydinkuljetuksissa liikkuvat rahat. Esitän pari kysymystä.

-Mahtaakohan olla niin, että koko homman idea on alunperinkin perustunut noihin kuljetuksiin?

-Mahtavatkohan ydinkuljetuksista tulevat isotrahat mennä oikeasti RG-Linen kassan kautta?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 11. 10. 2007 08:08
Tästä aiheesta  eli kuljetuksista oli juttu blogissa tiistaina toukokuu 9. 2006

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/233-kuljetukset.html

Keskusteluakin käytiin:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=716.15

MIelenkiintoinen havainto joka tapauksessa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 11. 10. 2007 10:10



Oliskohan http://www.greenpeace.org/finland/ mitään tietoa asiasta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kuuppeli on 11. 10. 2007 11:11
Pöydättyä esitystähän ei saisi muuttaa... jos valtuustoon tuodaan nyt uusi esitys, niin eikö se saada taas pöydätä? Uudessa esityksessähän ei voi olla kyse vanhasta jo pöydätystä esityksestä...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kuuppeli on 11. 10. 2007 11:11
Päätösesityksen laittomuuden tietävät seuraavat valtuutetut jotka äänestivät esityksen pöydällepanosta.

Cucinotta, Hokkanen, Isomäki, Isomöttönen, Katajamäki, Lamminmäki, Lehto, Lehtonen, Lindholm, Mantila, Moisio, Mäenpää, Osala, Siltanen Aino ja Veikko.

Muihin valtuutettuihin pitää vielä valistusta jakaa.

Ei tuossa ole koko totuus. Voihan myös olla niin, että joku valtuutettu äänesti pöydällepanoa vastaan sen takia, että halusi asian käsiteltävän nyt ja äänestävänsä ei.

Pöydällepanon puolesta äänestäminen ei ole sama kuin asian vastustaminen. Pöydällepanon puolesta äänestäminen on päätös asian siirtämisestä seuraavaan kokoukseen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kuuppeli on 11. 10. 2007 11:11
ja vielä... miksi kaupunki haluaa myöntää korotonta pääomalainaa? Korollisen pääomalainan myöntäminen ei rasittaisi rg linen taloutta tappiollisina vuosina, koska korkoa ei saa maksaa jos ei ole jakokelpoisia varoja. Mutta korko silti kumuloituu noilta vuosilta ja tulee maksettavaksi jos yhtiö alkaa tahkota voittoa, kuten Lumio ennusti. Tyhmää tehdä korottomana noin suuri riskinen sijoitus.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Don Giovanni on 11. 10. 2007 11:11
On olemassa muutamia hyviä lauseita, joiden avulla voi tarkastella tilannetta Merenkurkussa:

1. Aina ovat logistiikkaketjut paikkansa löytäneet.
    Näin on nytkin.  Saattepa nähdä.

2.  Tyhjät reitit täyttyvät aina.
     Terve talous pitää tästä huolelen

Rabbe tai joku muu jatkaa rahtiliikennettä jos se on kannattavaa.  Lentoliikenne jatkuu talvella kilpailevien yhtiöiden välillä ja kilpailuttuun hintaan.

Kesällä aivan  varmasti joku keksii keinon ylittää Merenkurkku kohtuullisella voitolla ja ilman valtion tai kaupungin tukea.  Alus voi olla katamaraani  tai jokin pienenpi alustyyppi.  Konsepti voisi olla keskustasta keskustaan.  Tai Raippaluodosta Holmsundiin, missä odottaa linja-auto niinkuin Raippaluodossakin.

Ihminen joka haluaa elättää itsensä keksii aina keinot.  RG-Linen matkustajaliikenne on irwikuva.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 11. 10. 2007 11:11
Minusta on vieläkin hieman sivuseikka kaupungin hallinnon kannalta kuinka liikenne Merenkurkussa hoidetaan. Toki on enemmän tai vähemmän tärkeää onko sitä olemassa mutta kaupungin kannalta tärkeintä on se, että kuuluuko kaupungin tehtäviin ja onko yleensä laillista tukea yksittäistä yritystä riskirahoituksella tai muutenkaan.

Mielestäni kaupunki ei voi olla riskisijoittaja eikä rahoittaja. Mutta nyt onkin enemmän kyseessä politiikka kuin sääntöjen noudattaminen.

Kehottaisin edelleen kaupungin virkamiehiä ja luottamusmiehiä ottamaan yhteyttä laintuntijoihin. Esimerkiksi tässä linkissä http://ec.europa.eu/finland/abc/faq/eurojus/index_fi.htm on yhteystietoja. Suomi ja siinä sivussa Vaasa ei voi enää toimia pelkän kansallisen lainsäädännön puitteissa (jos tämä nyt on edes niiden mukainen tilanne), vaan EU-lait on myös huomioitava.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 11. 10. 2007 11:11
ja vielä... miksi kaupunki haluaa myöntää korotonta pääomalainaa?

No tietenkin siksi, koska RG-linja uhkaa/lupaa panna pillit pussiin, ellei kaupunki tue.

Quote
Tyhmää tehdä korottomana noin suuri riskinen sijoitus.

Mutta jos vaihtoehtona on todellakin Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa, niin minkäs teet. Jos olisi yksikin toinen, joka lupaa myös liikennöidä, niin so not. Ja olisi, jos liikennöinti todellakin kannattaisi.

En usko mihinkään katamaraaniin. Matkustajamäärät eivät riitä siihen. Sitäpaitsi katamaraanit ovat huonoja rahdin kuljettajia. Ne ovat liian pieniä siihen ja se vähäkin tulee sitten liian kalliiksi. Ja entäs talvella?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Don Giovanni on 11. 10. 2007 12:12
Ihan Oikein Ozzy.  Mutta mistään ei näy, käyvätkö valtuutetut täällä lurkkimassa niitä nimiä lukuun ottamatta jotka jokainen voi lukea.

Ajattele nyt.  Valtuutettu tulee tälle sivulle kuin teinipoika pornosivulle ja vilkaisee vielä varmuuden vuoksi olkapäänsä ylitse että Kouhi, Rauhala tai Grönblom ei vain satu näkemään mitä on tekemässä.

Sillai me eletään täällä Vaasassa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 11. 10. 2007 12:12
Mutta jos vaihtoehtona on todellakin Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa, niin minkäs teet. Jos olisi yksikin toinen, joka lupaa myös liikennöidä, niin so not. Ja olisi, jos liikennöinti todellakin kannattaisi.

Oletko aivan varma, että ehdotettu rahoitusratkaisu varmistaa Vaasa-Uumaja välin liikennöinnin ? Voihan näinkin olla, mutta minun pelkoni on, että ehdotettu rahoitusratkaisu nimenomaan mahdollistaa Rabbelle vetäytymisen tappiollisesta toiminnasta ilman henkilökohtaisia tappioita. Ongelmana on nimenomaan omavelkaisten takauksien poistaminen sekä kotipizzaosakkaiden panttauksen lopettaminen. Tilalle tarjotaan laivatakaus jonka todellisesta markkina-arvosta ei ole mitään luotettavaa arviota. Vrt. C-express.

Ja mitä sitten tehdään kun Rabbe tulee taas parin vuoden kuluttua hattua pyörittäen pyytämään kaupungilta almua ? Pitääkö silloinkin suostua kun muuten liikenne loppuisi ?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 11. 10. 2007 13:01
Minkäs maan lipun alla se Grönblomin alus purjehtiikaan?

Montako vaasalaista se RG-Line työllistääkään?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 11. 10. 2007 15:03
Suomalaisalusten ulosliputus hyödyttää norjalaisyhtiötä
Kauppalehti (31.3.) uutisoi norjalaisesta laivamanagementyhtiöstä OSM Groupista, jonka ensimmäinen suomalaisasiakas on Rabbe Grönblomin omistaman RG Linen autolautta M/V Casino Express. OSM Groupin ruotsalainen tytäryhtiö OSM Sea Partner huolehtii sekä Casino Expressistä että sen miehistöstä, sillä RG Line vaihtoi aluksen Suomesta Ruotsin lipun alle säästösyistä. OMS Groupin toimitusjohtaja John B. Hough toivoo yhtiölleen aukeavan tästä väylän Suomeen. Hänen mukaansa laivojen kustannuksista 60 prosenttia on palkkoja, lautoilla osuus on tätäkin suurempi. RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk puolestaan on tyytyväinen OSM:ään ja kertoo palkkakustannuksissa säästyvän Ruotsin nettopalkkauksen ansiosta 40 prosenttia.

http://www.merimieselakekassa.fi/katsaus.asp?path=1;2493;3594;3596

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


Ulosliputus säästää 1,2 miljoonaa euroa vuodessa

Rabbe Grönblom liputtaa Ruotsiin

[STT  15.8.2002, 06:50]
 

Merenkurkussa liikennöivän RG Linen henkilökunta jatkaa työskentelyään lautalla siitä huolimatta, että laiva siirtyy syyskuun alussa Ruotsin lipun alle. Asia varmistui maanantaina.

RG Linen hallituksen puheenjohtaja, Kotipizzankin perustanut Rabbe Grönblom sai tuolloin tiedon siitä, että lähes kaikki varustamon noin 40 työntekijästä on hakenut uudestaan laivalle töihin.

Varustamo irtisanoi heinäkuussa koko aluksen henkilöstön. Henkilöstölle tarjottiin samalla työpaikkaa ruotsalaisin sopimuksin ja työehdoin varustamon Ruotsissa toimivan yhteistyökumppanin OSM Sea Partnerin palkkalistalla.

RG Line ilmoitti toukokuussa siirtävänsä Casino Express -aluksensa Ruotsin lipun alle. Varustamo on laskenut, että se säästää ulosliputuksella 1,2 miljoonaa euroa joka vuosi.

http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=20490

Ompas hyvin säästynyt vuosittain ???
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 11. 10. 2007 15:03
Kysyin tänään kuntaliiton johtavalta lakimieheltä Taisto Ahvenaiselta suljeatusta lippuäänestyksestä.  Täassä meilin vaihtomme tänään:

Hei
Vaasan kaupunginvaltuustossa on syntynyt vaikea tilanne RG-Linen tuesta. Painostuksesta johtuen kaikki valtuutetut eivät uskalla äänestää tukiesitystä vastaan.  Onko kunnanvaltuuston kokouksessa suljettu lippuäänestys mahdollinen muussa kuin henkilövaalissa?

Yst. terveisin
Tapio Parkkari
Ylläpito
vaasalaisia.info

Taisto Ahvenainen vastaa:
Ei ole. Jollei päätöksestä olla yhtä mieltä, asia ratkeaa äänestämällä "avoimesti". Vain suhteellinen ja vaadittaessa myös enemmistövaali toimitetaan suljetuin lipuin(kuntalaki 59 ja 60 §).

Terveisin
taisto 

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 11. 10. 2007 16:04
RG Linen tukiryhmät eivät ole jääneet tuleen makaamaan vaan aktivoituneet.
Tänään tuli kaksi yllättävää kutsua:

Tässä Heikki Kouhin viesti:
Quote
RG Line Oy tarjoaa kaupunginvaltuutetuille mahdollisuutta tutustua

RG1-alukseen perjantaina 12.10.2007 klo 15.00 Vaasan satamassa.

 

Kokoontuminen satamaterminaalissa RG Line Oy:n matkustajatiloissa.

Lisäksi valtuutoryhmien puheenjohtajille järjestetään maanantaina 15.10 klo 14.30 hengennostatuskokous Hallintotalolla, jossa mm. "varustamon edustajat kertovat tulevaisuuden mahdollisuuskista ja vastaavat kysymyksiin." (tuon kutsun oli allekirjoittanut Lumio)

Klo 16 siiten kokoontuu kaupunginhallitus asiaa käsittelemään ja 17.45 pitäsi valtuuston olla kypsä rakentaviin päätöksiin.

Se on tiedossa, että Heikki Kouhi on tämän asiaa valmistellut aikaansa säästämättä mutta onkohan kaikilla muilla luottamushenkilöillä mahdollisuus näin lyhyellä varoituajalla sekä perjantaina että maanantaina osallistua työaikana asian käsittelyyn.
Title: Re: Rabbe Grönblom - uraanilaivuri
Post by: kp on 11. 10. 2007 17:05
Mutta miten käy linjan sulkeutuessa uraanin kuljetuksen? Mahdetaanko ydinjätteet varastoida Vaskiluotoon vai kuskataanko ne pohjoisen kautta?

Monihan tietää torin ohi ajavista ydinmerkityistä rekoista, mutta entä siitä, että kyseessä on lahden yli kuljetettava ydinjäte? Merivartiosto käy vähän väliä tekemässä tarkastuksia laivan turvallisuudesta ydinjätekuljetusten yhteydessä.

Jokainenhan tietää ydinkuljetuksissa liikkuvat rahat. Esitän pari kysymystä.

-Mahtaakohan olla niin, että koko homman idea on alunperinkin perustunut noihin kuljetuksiin?

-Mahtavatkohan ydinkuljetuksista tulevat isotrahat mennä oikeasti RG-Linen kassan kautta?

Ydinjätteiden vienti on mahdollista vain poikkeustapauksissa. Jos näitä poikkeustapauksia useinkin Vaasan kautta tapahtuu, luulisi uutiskynnyksen tiedotusvälineissäkin ylittyneen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 11. 10. 2007 17:05
Eli asian valmistelijat keskittyvät aina vaan pehmentämään tyylillä: "tämä on Vaasan ainoa mahdollisuus"; Veroeurot jonoon vaan...

Jos nyt oikein ilkeäksi pitää ryhtyä tämän kokoomusvetoisen hankkeen takia, niin sanotaan nyt vaikka näin: kokoomuksen historialla alkaa v******a vetoaminen työpaikkoihin.

Hankkeeseen sitoutuvat vastuut taitavat muuten vastata noin sataa henkilötyövuotta, sivukuluineen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 11. 10. 2007 17:05
Nyt sitten pannaan uppiniskaiset järjestykseen ja on tarjolla varmaan vapaalippuja Uumajaankin (jos kehtaa pyytää).

Niille , jotka eivät ehdi päiväkokouksiin varmaan sanotaan: olisit ollut paikalla kun asia selitettiin.

Onkohan noihin tilaisuuksiin myös median edustajien mahdollisuus päästä?

Vaikuttaa siltä kuin Kouhi ja Nordman ovat tehneet vahvan lupauksen Grönblommeille asian hoitamiseksi. Nordmanilla on maksun paikka eduskuntavaalien tuesta ja paikasta Arkadianmäellä.

Myös demareiden ryhmyri Hellman on kovasti sitoutunut asiaan. Rauhala on mukana kun odottaa vastapalveluksia grynderiosastolla.

Lupaus tarkoittaa myös sitä, että erimielisiä ei tulla säälimään kokoomuksessa ja rkpssä. Kun tämä on tiedossa, niin niitä erimielisiä ei taida juuri löytyä.

RGn liikevaihtoa tutkiessa on vaikea nähdä näin laskukauden kynnyksellä valoisia kehitysmahdollisuuksia nykyisellä konseptilla. Firma on jo nyt täysin konkurssikypsä (pitäisi jo olla selvitystilassa). Rabben vakuuksien pois veto tekee asiasta lopun heti kun kehtaavat.

Kuuntelijaoppilaan paikka Kouhille RGn hallituksessa ei auta mitään, pikemminkin haittaa. Yhtiöönhän pitäisi saada tuolla panostuksella oma tilintarkastaja. Silloin voitaisiin pitää vaikka huolta siitä, että vain Merenkurkussa seilaavan aluksen kulut tulevat yhtiön piikkiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 11. 10. 2007 18:06
Käsittääkseni laivaliikenteen tuessa on ollut kyse henkilöliikenteen tukemisesta. Nyt puhutaan vain rahtiliikenteen jatkumisen varmistamisesta. Näin asiat muuttuvat,,,

Rahtiliikenteestä huolitsija on huolissaan paperin kuljettamisesta. Jotkut keskustelijat ovat luulleet tämän tarkoittavan paperin vientiä Suomesta Skandinaaviaan. Väärinkäsitys! Kyse on Uumajanseudun paperitehtaiden tuotteiden tuomisesta Suomeen! Ei sillä suomalaisten tehtaiden menestymistä turvata. Ainoastaan rahtaavan aluksen ja huolitsijan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - uraanilaivuri
Post by: pippuri on 11. 10. 2007 19:07
Mutta miten käy linjan sulkeutuessa uraanin kuljetuksen? Mahdetaanko ydinjätteet varastoida Vaskiluotoon vai kuskataanko ne pohjoisen kautta?

Monihan tietää torin ohi ajavista ydinmerkityistä rekoista, mutta entä siitä, että kyseessä on lahden yli kuljetettava ydinjäte? Merivartiosto käy vähän väliä tekemässä tarkastuksia laivan turvallisuudesta ydinjätekuljetusten yhteydessä.

Jokainenhan tietää ydinkuljetuksissa liikkuvat rahat. Esitän pari kysymystä.

-Mahtaakohan olla niin, että koko homman idea on alunperinkin perustunut noihin kuljetuksiin?

-Mahtavatkohan ydinkuljetuksista tulevat isotrahat mennä oikeasti RG-Linen kassan kautta?

Ydinjätteiden vienti on mahdollista vain poikkeustapauksissa. Jos näitä poikkeustapauksia useinkin Vaasan kautta tapahtuu, luulisi uutiskynnyksen tiedotusvälineissäkin ylittyneen.

Kyllä näitä kuljetuksista on havaintoja jonkunverran tehty, mutta niiden säännöllisyydestä ei ole tietoa. Merivartijat ovat kuitenkin melko usein käyneet näitä uraanilaivauksia tarkastamassa.

Kiinnostuin aiheesta, koska huomasin laivakaupoissa tapahtuneen mahdollisesti jonkinlaista välistävetoa ja yhdistin sen huhuun, jonka mukaan idea laivayhtiöstä on syntynyt nimenomaan tuottavien uraanikuljetusten perustaan ja kun toinen (mahdollisesti ulkomainen) firma laskuttaa uraanirahtaamisista sievoiset summat ohi RG-Linen, pyörii laivayhtiö kätevästi tukirahoilla ja voitto saadaan kotiutettua lähestulkoon kokonaisuudessaan.

Näen sieluni silmin ukot istumassa saunanlauteilla ja jonkun toteavan, että nyt olisi tarvetta uraaninrahtaajalle merenkurkun yli ja siitä maksettaisiin hyvä korvaus. Sen jälkeen suunnitelma on muodostunut kuin itsestään, varsinkin kun Vaasan hövelit päättäjät on opittu tuntemaan jo entuudestaan. Voitto saadaan maksimoitua, kun kaupunki rahoittaa laivauksen, joka on verhottu matkustajaliikenteeseen.

Olisi kiinnostavaa tietää, että millaiset summat on laivayhtiön kirjanpitoon kirjattu näistä rahakkaista kuljetuksista?

Jokainen voi itsekseen miettiä tätä teoriaa, mutta itse uraanilaivaukset ovat tosia kuin vesi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pee1assa on 11. 10. 2007 20:08
Olen aktivoinut itseni osoittamaan mielipiteeni ensi maanantaina hallintotalolle.

Teen plakaatit kepin nokkaan ja talsin hallintotalon nurkille kello 15.00..."Katsotaan mihin se riittää"...Ottakaan TEKIN jotain kättäpidenpää...

Oma sanomani ohessa ja saa hyödyntää parhaaksi katsomallaan tavalla...

1.
KUUNNELKAA  VAASALAISIA
2.
VAASALAISET  VASTUSTAVAT (yli 80%) RG-linen rahoitusta verovaroin
3.
Yksityisen yrityksen lainantakaukset eivät kuulu kaupungille
4.
EI  TUKEA  UUMAJALTA...
EI  TUKEA  VAASALTA...

Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: serafim on 11. 10. 2007 22:10
Yksi verovaroin tapahtuvan suoran yrittäjätuen väkevä vastustaja (yrittäjä joka tulee omillaan toimeen) aikoo valittaa viime maanantain valtuuston päätöksestä. Hän ei mm. pitänyt demokratian vastaisesta puheiden rajoittamisesta, jossa hän lisäksi huomasi epätasapuolisuutta. Hän kysyykin välitykselläni (ei hallitse nettiä) voiko tuosta kokouksesta valittaa ja miten. En oikein ymmärrä kun tuota samaa asiaa jo aiotaan käsitellä taas maanantaina.
Kuinka laki totetutuu jos virhe on tapahtunut viime kokouksessa? Tuleeko uudesta kokouksesta myös laiton, jos edellinen sitä olisi? En osannut vastata.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 11. 10. 2007 23:11
Quote
Oletko aivan varma, että ehdotettu rahoitusratkaisu varmistaa Vaasa-Uumaja välin liikennöinnin ?


Olen. En tosin tiedä miten kauan...

Quote
Ja mitä sitten tehdään kun Rabbe tulee taas parin vuoden kuluttua hattua pyörittäen pyytämään kaupungilta almua ? Pitääkö silloinkin suostua kun muuten liikenne loppuisi ?

Kyllä. Liikenne Vaasan ja Uumajan välillä ei toimi ilman tukia. Ja jos toimii, niin se antaa niin vähän plussaa kassaan, ettei siinä ole mitään mieltä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: peekoo on 12. 10. 2007 05:05
Maailman pohjoisin ympärivuotinen meritie...
Olen tämän keskustellun linjan käyttäjä mutta ajan mieluummin Haaparannan kautta Uumajaan kuin että kärsin 5 tuntia  RG1:lla.
Matka ylitse  ei ole pitkä mutta  RG1 tarvii matkan taittamiseen suotuisissakin  olosuhteissa 4 tuntia. Talvella vähintään 4,5 tuntia. Jos on vähänkin vastatuulta niin aikaa palaa.
Vanha Casino Express veteli välin reippaseen 3 tuntiin.

Lippujen ja palveluiden hinnat ovat todella korkeat = 55 eur suuntaan = vähentää takuulla matkustusintoa. 
Esimerkkinä henkilöauto + 4 matkustajaa meno-paluu 380 euroa! Lihapullalounas 10 euroa.
Risteilyalusta ei linja kaipaa vaan tässähän on kyseessä "Sininen tie" eli meritie.
Maantien jatkeena oleva lossi/lauttaliikenne EU:n rajojen sisäpuolella  pitäisi olla EU:n asia ja Suomen ja Ruotsin asia. Myös norjalaisia kiinnostaa tämä laivareitti jossain määrin.

Minua hirvittää Vaasan kaupungin voimakas sekaantuminen laivaliikenteeseen. Jos tuki myönnetäään niin liikenne tulee jatkumaan RG1:llä ja yhteiskunnan varoilla useita vuosia. Kalliiksi tulee vaasalaisille. Jos matkustajamääriä ja tavaraliikennettä  ei saada kasvuun niin tappioita tulee.
Mitä tehdä? Hintojen leikkaus, nopeampi lautta ja  Vaasan satama hylätään ja satama siirretään sinne missä se on lähimpänä Ruotsia! Tämä on myös Ruotsin poliitikkojen näkemys! Ei huvimatkustajia ole ilman halpaa juotavaa ja syötävää ja ne ajat eivät palaa.

Tuki ilman vastavaatimusta ei ole tervettä. Kuunteluoppilaan paikka konsernin? vai varustamon? hallituksessa on suorastaan naurettava. Onhan Vaasan kaupunki täten suoraan mukana päätöksissä vaikka ei niihin pysty vaikuttamaankaan?
Voittajat: Rabbe joka kuittaa velkansa ja vastuunsa.  Huom ns moraalia ei liike-elämä tunne.
Vaikuttimena kaikessa tekemisessä on eurot!
Häviäjät: Vaasalaiset ja matkustajat.
Rahtiliikenteestä en tiedä mutta eivät rahtarien kuljettajat tyytyväisiltä vaikuta. 
No se on vaasalaisten demokraattisesti valitsemien edustajien kädessä tämä homma. Mutta haiskahtaa jopa ulkopaikkakuntalaisen nenään...

 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 12. 10. 2007 08:08
Quote
Hän ei mm. pitänyt demokratian vastaisesta puheiden rajoittamisesta, jossa hän lisäksi huomasi epätasapuolisuutta. Hän kysyykin välitykselläni (ei hallitse nettiä) voiko tuosta kokouksesta valittaa ja miten. En oikein ymmärrä kun tuota samaa asiaa jo aiotaan käsitellä taas maanantaina.
Kuinka laki totetutuu jos virhe on tapahtunut viime kokouksessa? Tuleeko uudesta kokouksesta myös laiton, jos edellinen sitä olisi? En osannut vastata.

Ensiksi kokoushan oli laillinen, siitä ei ole epäilystä. Puheiden rajoittaminen oli kuitenkin valtuutettujen kannalta epädemokraattista, koska valtuuston omien sääntöjen mukaan niiden pituus on maksimissaan 5 min. Jotenka tuo asia on valtuutetttujen asia valituksien suhteen.

Itse asian pöydällepano oli ihan laillinen asiakohta, jotenka seuraavan kokouksen toiminta täytynee punnita sitten laillisuuden osalta, ettäkö asia käsiteltäisiin ensiksi niin, että asia tuodaan pöydältä samanlaisena uudelleen käsittelyyn. Eriasia on sitten, jos menettelytavat muuttuvat. Tällöin katsotaan onko toimittu oikein!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 12. 10. 2007 10:10
Kuntalain tenttivastauksia päättäjille (Ozzyn kommentein):

o Yhdenvertaisuusperiaatteesta on johdettavissa kielto antaa taloudellista tai muuta
tukea yksityisille ilman erityisiä perusteita. (työllisyys?; Vaasan seudulla on Suomen paras työllisyys, ei siis ole erityisiä syitä Suomen tai edes Euroopan mittakaavassa)
o Yhdenvertaisuusperiaate edellyttää johdonmukaisuutta. (toisilta peritään satamamaksut, toisilta...)
o Kunta ei saa hoitaa tai osallistua tehtäviin, jotka on säädetty valtiolle kuuluviksi. (em. pso-tuki?)
o Suhteellisuusperiaatteeseen sisältyy yleinen kohtuullisuuden vaatimus, jolla on
merkitystä myös toimialaratkaisuissa.
o Kun kunta antaa avustuksia järjestöille tai yksityisille yrityksille, on harkittava, onko
avustuksen suuruus kohtuullisessa ja järkevässä suhteessa siihen päämäärään, jota
tavoitellaan. (onko liikenne yli 4 Me arvoisten vastuiden arvoinen Vaasalle?)

www.helsinki.fi/publaw/opiskelu/Tenttikysymykset/Ha_mallivast_teor25.9.06.pdf -  (http://www.helsinki.fi/publaw/opiskelu/Tenttikysymykset/Ha_mallivast_teor25.9.06.pdf -)

Muuten olen sitä mieltä, että kaupungin ei pidä lähteä riskisijoittajaksi...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 12. 10. 2007 10:10
Quote
Hän ei mm. pitänyt demokratian vastaisesta puheiden rajoittamisesta, jossa hän lisäksi huomasi epätasapuolisuutta. Hän kysyykin välitykselläni (ei hallitse nettiä) voiko tuosta kokouksesta valittaa ja miten. En oikein ymmärrä kun tuota samaa asiaa jo aiotaan käsitellä taas maanantaina.
Kuinka laki totetutuu jos virhe on tapahtunut viime kokouksessa? Tuleeko uudesta kokouksesta myös laiton, jos edellinen sitä olisi? En osannut vastata.

Ensiksi kokoushan oli laillinen, siitä ei ole epäilystä. Puheiden rajoittaminen oli kuitenkin valtuutettujen kannalta epädemokraattista, koska valtuuston omien sääntöjen mukaan niiden pituus on maksimissaan 5 min. Jotenka tuo asia on valtuutetttujen asia valituksien suhteen.

Pieni korjaus Heimo. Puheenvuoro on MINIMISSÄÄN 5 min, ei maksimissaan. Puheenjohtajalla ei ole oikeutta rajoitta sitä sen alle. Nyt niin tapahtui.

Mitä tärkeämpi (veronmaksajille kalliimpi) asia, sitä varovaisempi pitäsi olla puheoikeuden rajoittamisesta.

Nyt toimi puheenjohtaja Håkan Nordman vastoin omia sääntöjämme ja osallistui minusta sopimattomalla tavalla asian käsittelyyn "uhkaamalla" uudella kokouksella jos ei asiaa hyväksytä.

Vatuuston työjärjestys:
Quote
Kokouksen sujuvan kulun turvaamiseksi puheenjohtajalla on oikeus yksittäisessä asiassa rajoittaa valtuutettujen puheenvuorojen pituutta niin, että ryhmäpuheenvuoro kestää 10 minuuttia ja muu puheenvuoro 5 minuuttia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 12. 10. 2007 11:11
Kyllä valtuuston puheenjohtaja toimi omavaltaisesti rajatessaan puheenvuoron pituuden 3 minuuttiin. Vastalauseita kuului, mutta puheenvuoroja ei pyydetty, joten me hyväksyttiin puhj. omavaltaisuus.

Merkille pantavaa on, että kun pöydällepano uhkailusta huolimatta tapahtui. niin ompa kummasti löytynyt tarvetta antaa tietoa. Toinen asia on miten valtuutetut pystyvät omaksumaan ja sovittamaan saamansa tiedon päätöksentekoon kuntalaisten euroille, joita heiltä kerätään palvelutuotantoon, ei riskirahoitukseen.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 12. 10. 2007 12:12
Tämänpäivän pohjalaisessa oli  arvio että mahdollisesti alus olisi hinnaltaan n. 9,25 miljoonaa euroa
PITÄÄ MUISTAA
laillinen vakuu olisi näin  6,475 miljoonaa euroa.

Tasan tarkoin tapahtuu hyvin pelkistettynä ja yksinkertaistettuna näin valtuutettu Lamminmäki on jostain syystä m inulle velkaa yhden euron. Maksaaksensa velkansa hän pyytää minulta kaksi euroa ja maksaa yhden euron ja jää minulle velkaa edelleen yhden euron.

On. Näin väittää Kouhi entisenä pankinjohtajana.

Nyt on syytä panna kaikki salaiset paperit julki ja pelata rehellinen avoin peli. Veronmaksajat nyt rahoittaa RG Linea. Miksi tähän keskusteluun ei osallistu ne valtuutetut jotka ovat ilmaista työntämässä, ei heillä ole yksinkertaisesti  mitään pätevää argumenttia, syyllistytään halpam aisiin konstgeihin. Kunnallisvaalit lähestyy, äänestäjien on syytä jakopoliitikot jotka omien etujensa hyväksi jakavat rahaa. Vaaleissa Rabbella on yksi ääni ja meillä äänestäjillä on monta.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 12. 10. 2007 12:12
Hyvä Tapio, tässä alkaa jo minimit ja maksimit mennä sekaasin, kun näitä asioita on vatkattu suuntaan tai toiseen, mutta tottapuhuen tärkeissä asioissa pitäisi olla aikaa ilmaista näkemyksiään.
Mutta ei, kiire näyttää olevan asian kanssa. Tässä vaan on nyt selvinnyt monia asioita sinäkin aikana kun asia makaa pöydällä. Salaisia papereita on ruvettu jo jakamaan kaupungin ylimmälle päättävälle elimelle, eli valtuustolle! Laivan arvioinnin on tehnyt kaupan välittänyt ja siitä ilmeisesti hyvät proviisiot vetänyt laivameklari. Kuka nyt myyjänä sanoisi, että onpa kehno vekotin jonka välitin teille. Arviointi on vaan niin ihmellisesti tehty.  Arvio perustuu vakiohakuteoksista saatuihin tietoihin. ja pintapuolisiin tarkastuksiin. Siksipä pitäisi olla puolueeton arvioitsija asiassa. Kuinka vakuuksien ja lainanantajat tyytyvät näin hepposiin papereihin.
Valtuutetut kutsuttiin tänään perjantaina 12.10 kello 15.00 tutustumaan laivaan. Onko valtuutetut sitten niin tietoviisaita, että tällä tutustumisella voisi tehdä vakuus ja lainapäätöksen - tuskin - jätin väliin. Minun laivatietouteni rajottuu, siihen että pohjatulppaa ei saa ottaa pois silloin kun paatti on vesillä. Lobbailua nyt yritetään hampaat irvessä.
Vaikka välillä olisi uusikin laiva, niin periaate on kiero kaupungin suhteen. Olen edelleenkin sitä mieltä, että tukeminen ja lainojen antaminen ei kuulu Vaasan kaupungille. Siitä periaatteesta en tingi!
Yhteiskunnan on luotava yrityksille toimintaympäristö. Senhän me olemme tehneet. Meillä on toimiva satama ja laitteet. Rakensimme esimerkiksi tälle uudelle alukselle 200 000 € rampit ja sillat, että se saadaan laituriin toimivasti kiinni. Lisäksi satamalaitos palvelee laivayrityksiä, niikuin pitääkin. Muut satamassa käyvät alukset maksavat maksunsa ajallaan, sehän on sataman pelastus. Sitäpaitsi RG-linen osuus sataman liikevaihdosta on n. 30 %, juuri se tuottovaatimus minkä Vaasan kaupunki on asettanut satamalle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 12. 10. 2007 12:12
Jos on yli 20 vuotta toiminut oman päänsä mukaan niin kuin nämä ryhmyrit ovat toiminet, niin eivät he enää osaa oppia mitään uutta.  Tämä on ensimmäinen kerta kun kolmen koplan tekemisiä arvioidaan näin laajalti ja syvältä.

Eivät nämä miehet pysty ymmätämään että aika on muuttunut.  Tämän päivän virtuaalimaailma on heille täysi kummajainen - siitä ei tarvitse välittää.  Kuitenkin muu maailma saa tänään tietonsa nimenomaan foorumeilta. Mistä muualta tietoa voisi saada?

Uskon että täällä käytävä keskustelu tulee olemaan ensikäden lähde kun media kaivelee tietoja Rabbe Grönblomin RG-Linen tukipäätöksestä, tuli se sitten olemaan mikä tahansa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 12. 10. 2007 13:01
Kyllä täällä ovat vierailleet ainakin RKP:n Robert Grönblom ja kokoomuksen Seppo Rapo. He ovat kirjautuneet sisään ja lukeneet näitä kirjoituksia. Muut ovat ehkä käyneet vierailijoina paikalla.

Olen kyllä odottanut, että he näkemyksensä asioista tänne kirjoittaisivat mutta eipä ole tekstejä tullut...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 12. 10. 2007 13:01
RG-Linen alus on liputettu Ruotsin lipun alle. Kävikö tässä ulosliputuksessa vielä niin, että kaupunki menetti verotuloja kuten esim. yhteisöverotuottoja? Tietääkö kukaan?

Viime maanantain valtuusto kokouksessa Osala totesi osuvasti, että koko tukipaketti olisi pitänyt käsitellä osana kaupungin budjettia. Olen samaa mieltä! Näin oltaisiin nähty, mitkä kaupungin palvelujen käyttäjät tuon tuen vime kädessä tulevat maksamaan.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: LAPSITYÖVOIMA on 12. 10. 2007 14:02
Ei auta käydä kurkkimassa, aktiivivaltuutetut näkyy tässäkin foorumissa. Taitaa olla yhden käden sormilla lasketut nämä valtuutetut jotka ovat oivaltaneet internetin mahdollisuudet, voipi olla että muilla valtetuilla ei ole asiassa mitään sanottavaa tai eivät oikein tiedä mitä mieltä oikein olisi.
Joka tapauksessa minulle on tullut selväksi että äänestän seuraavissa kunnallisvaaleissa.
Haluan kuulla ja nähdä ehdokkaani muuallakin kuin vain sokkarin sisäpihalla vaalityössä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 12. 10. 2007 14:02
Heimo Hokkanaen
>Valtuutetut kutsuttiin tänään perjantaina 12.10 kello 15.00 tutustumaan laivaan. Onko valtuutetut sitten niin tietoviisaita, että tällä tutustumisella voisi tehdä vakuus ja lainapäätöksen - tuskin - jätin väliin. <

Harvinaisen selkärankainen mies tämä Hokkanen. Juuri näin asia on.  Toisaalta olisi mukava tietää, miten lobbaus sujui.  Oliko tarjolla pizzalaisseja ja viiniä ja olutta vai joutuivatko arvoisat valtuutetut tyytymään kahviin ja viineriin.

Mitä tietoa valtuutetut menivät hakemaan? Ymmärsivätkö kaikki mistä puhutiin? Onko valtuutetuilla käynnin jälkeen mahdollisuus itsenäisesti päättää tuesta vai joutuvatko he tyytymään ryhmyreidensä mielipiteeseen?

Onko rivivaltuutetuissa yhtäkään selkärankaista joka pystyy äänestämään vastoin ryhmyrinsä mielipidettä?  Ainakin näihin kysymyksiin haluaisin  vastauksen. 

Olisi myös mukava tietää mitä Seppo Rapo ja Robert Grönblom tältä sivulta etsivät.  Etsivätkö he hengenravintoa itselleen vai ovatko he täällä välittämässä kokemansa ja lukemansa ryhmälleen, sukulaisilleen tai tuttavilleen.  Miksi he eivät osallistu keskusteluun?

Jos median mielenkiinto joskus osuu tähän keskusteluun niin keskutelusta jättäynyneet ovat hätää kärsimässä, varsinkin jos jokin menee pieleen.  Mutta omapahan on päaätöksenne.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 12. 10. 2007 15:03

Valtuutetut kutsuttiin tänään perjantaina 12.10 kello 15.00 tutustumaan laivaan. Onko valtuutetut sitten niin tietoviisaita, että tällä tutustumisella voisi tehdä vakuus ja lainapäätöksen - tuskin - jätin väliin.

Hyvä yritys. Saa nähdä kantaako hedelmää.
Kuinka moni valtuutettu mahtoi ymmärtää, mitä näki?

Saman luokan hommaa kuin se, että jaetaan kahvipaketteja marketin edessä ja tarjotaan ilmaista kaljaa Birrassa ja Vanhiksen baarissa ennen vaaleja.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 12. 10. 2007 15:03
Käytin RG Lenen kutsun hyväkseni saadaakseni vahvistuksen kantaani rahdin ehdoilla toimivasta liikenteestä. Tämä vahvistui! Matkustajaliikenne on sivupisnes. Niin paljon ei matkustajia odotetetakkaan saatavan että sillä olisi suurtakaan merkitystä tulokseen. Siitä johtuu ettei viikonloppuvierailu Umeån olemahdollista, eikä linja-autokuljetus Holmsundista kannata järjestää, vaan jokainen matkusta järjestää kuljetuksensa itse.

Joku epäili että siellä olisi tarjoilua, niinvoin lohduttaa että ainut tarjoilu oli vastaukset vähäisen joukon kysymyksiin. Enemmän oli tiedoitusvälineiden edustajia kuin valtuutettuja. Mutta eipä kukaan pääse sanomaan, kuinka voit olla tuotamieltä kun et ollut tutustumassa ja kyselemässä tietoja.

Joten olen edlleen kannassani. Riskirahoitukseen ei Vaasa voi osallistua. Se on pankin tehtävä ja tukiaiset maksakoon valtiot.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 12. 10. 2007 16:04
Tämä on täysin fiktiivinen näytelmä. Kaikki mahdolliset yhteneväisyydet todelliseen elämään ovat täysin sattumia

Pohjanlahden Helmi
- "RG":  laivanvarustaja, konkurssin kuivin jaloin läpikäynyt kova pisnesmies
- "Vaasa": pankinjohtajaa leikkivä kunnallisluottamusmies
ohjaajaksi haetaan joku konkurssikokemusta omaava, holtittomasta luotonannosta potkut saanut pankinjohtaja

Ensimmäinen näytös: Savuinen kabinetti eräässä satamakaupungissa, Hotelli Kastor, tyhjiä konjakkilaseja pöydällä.

RG: -Anna minulle lainaa, annan vakuuden!

Vaasa: -Minkä arvoinen on vakuutesi?

-En kerro, itse tekemämme arvio on salainen. Mutta anna nyt sitä lainaa!

Vaasa: saammeko itse arvioida vakuuden arvon, omalla arvioijallamme?

RG: Ette valitettavasti, ei meidän laivaan voi  päästää ulkopuolisia. Meidän oma arvio on ihan varmasti jopa alakanttiin laskettu.

Vaasa: Jaha, annetaan lainaa vaan, vaikutat rehelliseltä tyypiltä (eikä rahat edes ole meidän...mutta mitä siitä).

RG: -Haluan myös, että teet riskisijoituksen firmaani!
(Firmani on kyllä rehellisyyden nimissä juuri menossa konkurssiin kun, myimme edellisen laivan pilkkahintaan ja pääomamme on syöty. Mutta pian menee paremmin, tulevaisuutemme on ruusuinen)

Vaasa: Millä ehtoja tarjoat riskisijoitukselle?

RG: Ei korkoa, eikä takaisinmaksuvelvoitetta, mutta muuten hyvä sijoitus!

Vaasa: -Ok, annamme sen noilla ehdoilla (rahathan eivät ole edes omiamme, heh,  ne ovat tyhmän veronmaksajarahvaan), vaikutat tosi luotettavalta.
Vaasa: -Sopisiko sinulle kuitenkin sitten kun olet rahat saanut niin jälkeenpäin sopisimme muista ehdoista vielä?
RG: . TOTTAKAI! Kun rahat ovat noilla ehdoilla tililläni, niin suostun mielelläni, ihan hurmiossa, mihin lisäehtoneuvotteluihin tahansa (minähän sitten tietysti päätään yksin mitä hyväksyn...)

Vaasa: -Miksi haluat itse vetäytyä vastuusta ja vakuuden antamisesta?
RG: - No, ymmärräthän, että aina voi kaikkea sattua ja olisihan se aika rumaa kun meikäpoika joutuisi pulaan. Silloin joutuisin ehkä liputtamaan muutkin firmani ulkomaille.

-------
Ennustan, että tästä vielä tehdään näytelmä, vähintään uudenvuoden revyy...

henkilöt:
- "RG":  laivanvarustaja, konkurssin kuivin jaloin läpikäynyt kova pisnesmies
- "Vaasa": pankinjohtajaa leikkivä kunnallisluottamusmies
ohjaajaksi haetaan joku konkurssikokemusta omaava, holtittomasta luotonannosta potkut saanut pankinjohtaja
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 12. 10. 2007 16:04


Saman luokan hommaa kuin se, että jaetaan kahvipaketteja marketin edessä ja tarjotaan ilmaista kaljaa Birrassa ja Vanhiksen baarissa ennen vaaleja.



Vihreät käsittääkseni jakoivat kuitenkin hernesoppaa :-)

Tosin tämä Ministeriyllätys oli painajainen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 12. 10. 2007 17:05
Täällä on kyselty ja ihmetelty RG-Linen tukipaketin puolustajien heikkoa osallistumista keskusteluun.  Olen asiaa pohtinut ja tullut seuraavaan johtopäätökseen. Syy on:

a)  ei täysin ymmärretä mistä on kysymys
b)  ryhmäkuri sulkee suut
c) tietotekniikka on hukassa

Nämä yhdessä vaikuttavat siihen, että keskustelu on yksipuolisesti tukipaketin vastustajien hallussa.  Se että kaikki valtuutetut eivät ymmärrä täysin mistä on kysymys, ei ole mikään outo asia.  Varsinkin talousasiat ovat vaikeita ja monimutkaisia.  On helpompi äänaestää ryhmän suurimman suunsoittajan mukaan.

Se että rymäkuri sulkee suut, on sekin tuttu ilmiö.  Herran pelko on herran alku, pätee tässäkin.  Kauheinta mitä voisi tapahtua on tulla suljetuksi ryhmän ulkopuolelle.  Se johtaisi jopa taloudellisiin menetyksiin.

Nämä edellä sanonut ovat arkea eduskunnasta pieninpään kuntaan.  Suuri puute tänä päivänä on kuitenkin se että ei osata hyödyntää tietotekniikkaa.  Osa valtuuutetuista kykenee hät ´hätää kirjoittamaan ja lukemaan sähköpostinsa mutta esimerkiksi tietojen kaivelu netistä on täyttä hebreaa.

Jopa niinkin yksinkertainen asia kuin foorumiin rekisteröityminen on monelle aivan ylivoimainen tehtävä, valitettavasti.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 12. 10. 2007 17:05
Taitaa olla myös niin, että kun aletaan puhua miljoonista niin käsityskyky ei riitä. Kun vielä eurokäsite ja mummonmarkat menee monella sekaisin niin mittasuhteet ovat liian vaikeita.
Minusta tuo vertaus 500 miestyövuoteen oli hyvä. Lisää sellaista havainnollista kieltä myös sieltä pöntöstä!
Mutta kun on sellaisia sopeltajia kuin Vehkaoja niin eiväthän ryhmätoveritkaan kehtaa sanoa, etteivät ymmärrä, vaikka oikeasti hänen höpötöpötykset ovat vailla sanomaa. Lumio se vasta velmu oli kun sai saman rahan näyttämän samassa puheessa sekä sijoitukselta, että tuelta.
Ensi vaaleissa pitää panna pääsyvaatimukset valtuutetuille.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 12. 10. 2007 17:05

Vihreät käsittääkseni jakoivat kuitenkin hernesoppaa :-)

Hernesoppa voidaan hyväksyä vaaliaseena, mutta että kaffipaketti...!
Vieläkö viet kyläpaikkaan tuliaisiksi kaffipaketin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: womanpower on 12. 10. 2007 18:06

-------
Ennustan, että tästä vielä tehdään näytelmä, vähintään uudenvuoden revyy...

henkilöt:
- "RG":  laivanvarustaja, konkurssin kuivin jaloin läpikäynyt kova pisnesmies
- "Vaasa": pankinjohtajaa leikkivä kunnallisluottamusmies
ohjaajaksi haetaan joku konkurssikokemusta omaava, holtittomasta luotonannosta potkut saanut pankinjohtaja

Hihii!

Luopio pistää todella parastaan. Erinomaisen hyvä materiaalipohja vaikka kuinkakin menestyksekkäälle revyylle.
Perusajatuksenahan on pohjalaisen yrittäjähenkisyyden motto: "Yritetään tehdä hyvää, mutta priimaa pakkaa tulemaan!"

Varmaan tosiaan viisasta ottaa tämä Vaasan farssi nyt jo ihan vain hirtehishuumorin kannalta. Sanotaanhan sitä myös, ettei kannata surra Naantalin köyhyyttä, kun Turku on sentään rikas.
Että viekää vaan meiltä vaasalaisilta veronmaksajilta vaikka tuhkatkin pesästä...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 12. 10. 2007 19:07


Hernesoppa voidaan hyväksyä vaaliaseena, mutta että kaffipaketti...!
Vieläkö viet kyläpaikkaan tuliaisiksi kaffipaketin?


No,.joo, minä vien yleensä jokapaikanhöylänä kyliin vain nouhauta, mikä on yleensä pidetty
kylläkin gevaliaa arvokkaampana.

Nouhau tosin omalta valtuustoltamme puuttuu jo aivan perus asioista, suurista puhumattakaan.

Tuohon Johanssonin jo perinteeksi muodostuneeseen nettitaidon puute kliseeseen en kylläkään
jaksa tässä taloustilanteessa enää uskoa, kun joka jälkikasvun koltiaiselta löytyy jo pentiumia
jos jonkinlaista tietotaidosta puhumattakaan.

Kyse on lähinnä kansalaisrohkeudesta, jonka ensiaskelet ovat hukassa, vähän röökilakon tapaan.

Eli pelätään, että jostain joutuu luopumaan.

Tässä tapauksessa ruususen unesta..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 12. 10. 2007 19:07
Toinen näytös. Uima-altaan reunalla, eräässä talonmiehen asunnossa.

Henkilöt RG, rikas laivanvarustaja ja  Ay-VASURI, työpaikoista huolestunut työväen mies.

RG: terve Ay-Vasuri, tiesitkö, että porukkaa pannaan pian kilometritehtaalle satamassa?

Ay-Vasuri: En tiennyt, kuinka niin?

RG: RG työllistää siellä satoja ihmisiä ja pahat pojat eivät meinaa antaa meille muutaman miljoonan tukiaisia työpaikkojen säilyttämiseksi. Minun suurin tehtäväni on työllistää suomalaisia.

Ay-Vasuri: Kerro esimerkkejä!

RG: Esimerkkejä on vaikka Pizza- ja Hotellialalta.

Ay-Vasuri: Eikös Pizzapoikasi ole vain renkeinä jotka maksavat sinulle kymmenykset ja eihän hotelleissasi ole ketään töissä?

RG: No, joo, mutta laivalla on!

Ay-Vasuri: mutta eikös laiva ole Ruotsalainen ja työntekijät maksavat veronsa sinne, sinähän just säästät palkkamenoissa yli millin sillä lailla vuodessa.

RG: No, Suomi tai Ruotsi mitä sillä väliä, tämähän on kaksikielinen kaupunkikin. Mutta koko Vaasan sataman henkilökunta elää minun maksuillani.

Ay-Vasuri: Eikö maksusi ole maksamatta? Ja osuutesi saman liikevaihdosta on vain parikymmentä prosenttia, edellyttäen että todella maksaisit.

RG: No mutta, etkö koskaan halua matkustaa Uumajaan? Jos en saa tukiaisia niin koskaan ei enää kukaan seilaa täällä.

Ay-Vasuri: Joo, mutta haluan päästä varmasti perille, eikös ne sun paatit aina löydä kiviä sieltä? Ja onhan täällä aina ennekin joku seilannut?

RG: Mutta mullapa on hieno jahti Egyptissä, lähdetään sinne!

Ay-Vasuri: Kivaa, joo, kannatan tukiaisia, olet reilun tuntuinen kaveri.

RG: Soitan lentokoneen hakemaan tuosta rannasta. Sitten menoksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 12. 10. 2007 19:07


Ay-Vasuri: Kivaa, joo, kannatan tukiaisia, olet reilun tuntuinen kaveri.


            Väliaika.

            Kahvia ja pullaa. :-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 12. 10. 2007 20:08
En ota yleensä kantaa.  Kerron ennemmin tarinoita mutta nyt on pakko sanoa.
Merimiehen lapsena ymmärrän jotain meriliikenteestä mutta siltikin.
En ole kateellinen vaikkei kaupunki tuekaan liiketoimintaani vaikka kuinka
ruinaisin.  En tuottaisi edes tappiota.  Pyysin 25 v sitten aloittaessani
starttirahaa.  En asettanut mitään ehtoja.   Ei herunut mutta herui kyllä
useille konkurssin tehneille pizzanvääntäjille jotka eivät osanneet
edes puhua.  Siis suomea.  Rahat menivät kankkulan kaivoon tai kurkusta alas
alkoholina.  Kiva ryypiskellä kun kaupunki maksoi. (Ryypiskely ym. perustuu
arvioon)  Liiketoiminnan jatkuvuudesta viis tai edes ideasta.  Kunhan oli
erikoinen joka ei aiheuttanut kilpailua.
Uskomatonta.  Aiheutin kilpailua joten en saanut starttirahaa.
Tosin olen maksanut verorahoja  nyt 25 vuotta ja "syntisesti" aiheuttanut
kilpailua.  Rahaa minulla ei ollut penniäkään.  Vain hyvä maine ja entinen
merimiesisäni joka takasi lainan jotta saatoin aloittaa veronmaksun koska
ainakaan kaupungilta ei tukea tullut.  Tätä verojen maksua olen nyt siis
harjoittanut jo 25 vuottai eikä isäni tarvinnut maksaa takaustaan kuten
tässä tapauksessa takaajalle näyttää käyvän. 

En ole koskaan aiemmin kuullut että joku takaajista voi vetää takauksensa
kesken kaiken pois.

Jos isäni olisi halunnut kesken kaiken vetää takauksensa pois, siitä
ei olisi edes keskusteltu.  Miten ihmeessä se tässä tapauksessa
tuntuu mahdolliselta?

Kiteytän mielipiteeni yhteen sanaan. 

Järkyttävää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 12. 10. 2007 21:09
Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.

Yksi valtuutettu uskalsi kameran edessä puolustaa kantaansa. Hän oli Janne Sankelo. Janne argumentoi asiaa niin, että homma on Vaasalle hyvä koska satama saa siitä vuosittain 700k € tulot.

Rehti veto Jannelta kun kehtasi edes jotain julkisuudessa kommentoida. Janne sai eduskuntavaaleissa kaksi ääntä meidän taloudesta. Ei saa jatkossa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 12. 10. 2007 21:09
Ei herunut mutta herui kyllä useille konkurssin tehneille pizzanvääntäjille jotka eivät osanneet
edes puhua.  Siis suomea.  Rahat menivät kankkulan kaivoon tai kurkusta alas
alkoholina.  Kiva ryypiskellä kun kaupunki maksoi. (Ryypiskely ym. perustuu
arvioon) 
...
En ole koskaan aiemmin kuullut että takaaja voi vetää takauksensa
kesken kaiken pois.

Moni itsensä työllistävä ulkomaalainen on muslimi. He eivät käytä alkoholia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 12. 10. 2007 22:10
Väliaika.

Väliaikana voimme tarkastella mm. vaihtoehtoisia ja varsin ympäristöystävällisiä yhteyksiä Merenkurkun poikki. Sen motiivit tuntuvat varsi tutuilta ja teemaan sopivilta..

http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?docid=1597
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Besse R. Wisser on 13. 10. 2007 05:05
Foliohattu
>Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.<

Onko aiheesta RG-Linen tukipäätös käyty kansalaiskeskustelua?  Mssä sitä on käyty?  Miksei kukaan ole kertonut?

Olen monta kertaa lukenut Pohjalaisesta, että jokin Vaasaa koskeva asia kiinnostaa nettikeskustelun mukaan mutta koskaan lehti ei ole kertonut, että missä sitä keskustelua käydään.

Tänään eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti kertoo uraanikuljetuksista  Merenkurkun ylit etusivullaan.  Mistä pirusta ne senkin idean saivat?  Viimeisessä lauseessa satamajohtaja Lars Holmkvist sanoo, että ”Puhe uraanaikuljetuksista sattuu sellaiseen aikaan, että kyseessä on selvästi Merenkurkun liikenteen mustamaalaus.”

Miten niin mustamaalaus?  Missä sellaista tehdään ja kuka sitä tekee? Tämähän on aivan sietämätöntä. 

Jossakin kaupungissa kokoontuu joku poppoo mustamaalaamaan Merenkurkun liikennetta ja käy kansalaiskeskustelua aiheesta, mutta Pohjalainen ei tiedä osoitetta.  Tietääkö kukaan muu?  Kertokaa, pliis, Besselle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 13. 10. 2007 05:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimi: Äänestäjä

Palaute: Voisitteko lisätä palautteeni RG-linen tukemisaiheeseen?

Ihmettelen suuresti, mitä iloa riviedustajat (lähinnä RKP ja Kokoomus) saavat valtuustossa toimimisesta, kun he eivät saa edes itse äänestää omien mielipiteidensä ja tietojensa perusteella? Aikaa vain kuluu kokouksissa ja rahaa mainoskampanjissa. Ja tehtävät päätöksetkään eivät mitenkään ole linjassa puolueen ideologien kanssa.

Olen varma, että valtuusto hyväksyy tämän pöyristyttävän vastuuttoman ja laittoman RG-paketin ensi maanantaina näiden hiljaisten kumileimasinten avustuksella. Ja tämä päätös saa aikaan sen, että:

1. Äänestän Pro Vaasaa tai Heimo Hokkasen kristillisiä ja teen hartiavoimin töitä sen eteen, että ystäväni, työkaverini ja tuttuni tekevät samoin. Vaasa tarvitsee kipeästi valtuutettuja, jotka todellakin ajavat kaupungin etua. Pisteet myös Osalalle, mutta en lähde vihreitä äänestämään.

2. Äänestän eduskuntavaaleissa ehdottomasti muuta, kuin Nordmania, jota luulin suoraselkäiseksi ja rehelliseksi mieheksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 13. 10. 2007 06:06
Sanomalehti Pohjalaisen tämänpäiväisen jutun mukaan vain seitsemän kaupunginvaltuutettua oli vääntäytynyt perjantaina RG-Linen lobbaustilaisuuteen ja niistäkin kaksi (Lamminmäki ja Lehtonen) olivat tukipäätöksen vastustajia.  Onko tämä oireellista vai oliko syy työesteissä?

Ilmeisesti jännitys tihenee.  Ja sitten tuo uraanijuttu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 13. 10. 2007 07:07
Lainaus Nimi: Äänestäjä

Quote
Pisteet myös Osalalle, mutta en lähde vihreitä äänestämään.


Minun mielestä Tapio on tehnyt lujasti töitä oikeudellisemman Politiikan puolesta valtuustotyöskentelyyn,kyllä voi häntäkin äänestää ehdottomasti.


Sitten toinen juttu, tämän päivän pohjalaisessa esiteltiin Rg-linen paattia valtuutetuille että saataisiin pojot kotiin...no

;) Asianhan voi nähdä myöskin näin että, velkainen omakotitalon omistaja kutsuu pankinjohtajan ja alaiset katsomaan taloaan, josta on pankille velkaa hirmuiset summat, selittäen että en nyt juuri pysty maksamaan lainoja saati korkoja mutta lainataan joltain rahaa jooko????
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 13. 10. 2007 07:07
Foliohattu
>Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.<

Onko aiheesta RG-Linen tukipäätös käyty kansalaiskeskustelua?  Mssä sitä on käyty?  Miksei kukaan ole kertonut?

Olen monta kertaa lukenut Pohjalaisesta, että jokin Vaasaa koskeva asia kiinnostaa nettikeskustelun mukaan mutta koskaan lehti ei ole kertonut, että missä sitä keskustelua käydään.

Tänään eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti kertoo uraanikuljetuksista  Merenkurkun ylit etusivullaan.  Mistä pirusta ne senkin idean saivat?  Viimeisessä lauseessa satamajohtaja Lars Holmkvist sanoo, että ”Puhe uraanaikuljetuksista sattuu sellaiseen aikaan, että kyseessä on selvästi Merenkurkun liikenteen mustamaalaus.”

Miten niin mustamaalaus?  Missä sellaista tehdään ja kuka sitä tekee? Tämähän on aivan sietämätöntä. 

Jossakin kaupungissa kokoontuu joku poppoo mustamaalaamaan Merenkurkun liikennetta ja käy kansalaiskeskustelua aiheesta, mutta Pohjalainen ei tiedä osoitetta.  Tietääkö kukaan muu?  Kertokaa, pliis, Besselle.

Eikö tiedotusvälineiden keskinäisiin pelisääntöihin kuulu nimenomaan mainita siteeratun tiedon aikaisempi julkaisija. Varsinkin blogin tapauksessa aiheesta löytyy paljon lisätietoa siteerattuun asiaan. Ehkä juuri tässä onkin syy siihen ettei vaasalaisia.infoa mainita nimeltä.

Haluavatko tiedotusvälineet valvoa "totuutta" (vrt. Pravda)?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hakkeri on 13. 10. 2007 09:09
Julkisen sanan neuvoston nettisivu:

”Toisen työtä käytettäessä on noudatettava hyvää tapaa. Vaikka kyse ei olisikaan tekijänoikeuden suojaamasta aineistosta, on hyvän tavan mukaista mainita lähde, kun käytetään pääasiassa toisen hankkimia tai julkaisemia tietoja.”

Journalistiliitto:
Journalistin ohjeet (https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/pelisaannot/journalistinohjeet/uudet.htx)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: koirasmartta on 13. 10. 2007 09:09
Mitä?  Onko Vaasassa jokin paikka, missä voi harrastaa kansalaiskeskustelua?  Olen tähän päivään saakka kuvitellut että ainoat paikat ovat Maipin kahvilan koirasmartat ja Pohjalaisen tekstaten palsta.  Ainakaan en ole Pohjalaisesta tällaista muuta lukenut.

Kertokaa heti.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pippuri on 13. 10. 2007 09:09
Foliohattu
>Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.<

Onko aiheesta RG-Linen tukipäätös käyty kansalaiskeskustelua?  Mssä sitä on käyty?  Miksei kukaan ole kertonut?

Olen monta kertaa lukenut Pohjalaisesta, että jokin Vaasaa koskeva asia kiinnostaa nettikeskustelun mukaan mutta koskaan lehti ei ole kertonut, että missä sitä keskustelua käydään.

Tänään eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti kertoo uraanikuljetuksista  Merenkurkun ylit etusivullaan.  Mistä pirusta ne senkin idean saivat?  Viimeisessä lauseessa satamajohtaja Lars Holmkvist sanoo, että ”Puhe uraanaikuljetuksista sattuu sellaiseen aikaan, että kyseessä on selvästi Merenkurkun liikenteen mustamaalaus.”

Miten niin mustamaalaus?  Missä sellaista tehdään ja kuka sitä tekee? Tämähän on aivan sietämätöntä. 

Jossakin kaupungissa kokoontuu joku poppoo mustamaalaamaan Merenkurkun liikennetta ja käy kansalaiskeskustelua aiheesta, mutta Pohjalainen ei tiedä osoitetta.  Tietääkö kukaan muu?  Kertokaa, pliis, Besselle.

Terveisiä vain teille sinne Pohjalaiseen, kun kuitenkin tätä luette! Veitte sitten uutiseni siteeraamatta tätä sivustoa millääntavalla!

Lieneeköhän tämä sivusto jonkinlainen piikki Pohjalaisen epäonnistuneissa nettisuunnitelmissa, kun joutuvat välttelemään tämän sivuston nimen julkaisua. Olen minä ennenkin nähnyt ja monesta suunnasta kuullut, että täälä julkaistu juttu tai kirjoitus on seuraavan päivän Pohjalaisessa ilman mitään viitettä! Nyt se alkoi vasta oikein hatuttamaan, kun sattui omalle kohdalle, jonka olin tämän sivuston uutiseksi tarkoittanut!

Päätoimittaja Markku Mantilan täytyy olla kyllä hyvin tietoinen tästä järjestelmällisyydestä ja joudun vain ihmetellä kokeneen lehtimiehen huonoa ammattiylpeyttä, epäkorrektiutta ja hiekkalaatikkomaista toimintatapaa. On tämä sivusto ainakin monessa asiassa onnistunut melkoisen hyvin, kun maakuntalehtikin sortuu järjestelmällisesti huonoihin lehtimiestapoihin sen takia!

Pitäkää tunkkinne.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 13. 10. 2007 09:09
Välillä sitten pois fiktiosta ja todellisuuteen.

Pohjalisen ihan omassa jutussa etusivulla kerrotaan kuinka C(asino) Express on päätymässä (kovaan hintaan?) Ruotsalaisomistukseen.
RG Linehän myi sen romutettavaksi (vaikka sen on ihan kunnossa!) alehintaan (mitta mikä oli todellinen hinta?). Näin Vaasakin joutuu maksumieheksi kun laiva oli vakuutena kaupungin takaamille lainoille. Hinta oli alhainen ja ostaja hämäräperäinen. Niin hämäräperäinen, ettei se saanut viedä laivaa Suomesta. Siellä se vielä Vaskiluodossa kököttää.

Nyt tämä hämäräperäinen firma saa laivasta ruotsalaisilta oikean hinnan.

Nyt en enää epäile Lehdon-Koskimäen tarjousta. Kuvio on selkeä. Kuka vetikään välistä? Ja missä maksumies?

.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 13. 10. 2007 10:10
Hiljalleen alkaa selkeneen. tuo Casino Ex:sän myyntikuvio, voisiko sen paljastaa lumio? Halpahinta kertoo mikä veronmaksajia vartoo.

Siis on syytä kuuluttaa yleinenkutsu. Kaikki kynnelle kykenevät Hallintotalolle maanantai-iltaa viettämään ja siten kertomaan Kansalaiskeskustelun mielipiteet.

Kaikki kansa liikkeelle ettei tule tunkosta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 13. 10. 2007 11:11
Kokoomukselta on löytynyt toinenkin argumentti tukea RGLine miljoonilla. Muuten heitetään kaupungin taloudelle elintärkeät satamamaksut kankkulan kaivoon!

Ne alennetut(ei matkustajamaksuja lainkaan) maksuthan jäävät säännönmukaisesti Vaasalle maksamatta. Uumaja kyllä saa joka euron.

Kokoomuslaisten mielestä siis mitään rahtiliikennettä ei jäisi jäljelle? Onko rekkojen kuljetus siis kannattamatonta ilman Vaasan veronmaksajien tukea?

Hokkanen kertoi, että vaikka tuo 30% laskennallinen (ei siis tullut kassaan) tulo jäisi sataman tuloista pois niin tappiota ei silti tulisi. Satamahan elää pääasiassa öljyn ja hiilen tuonnilla. Ne laivat maksavat laskunsa eräpäivänä.

Kyllä on laskutaidossa vikaa kokoomuslaisilla. Kun lasketaan vanhushoitoa on kyllä laskutikku tarkka.

Piristävä poikkeus on Pohjalaisessa tänään Ilkka Raatikaisen (kok.) kannanotto. Hän ei RGn tukemista kannata. Uskaltaako kukaan kokoomusvaltuutettu Rintasen lisäksi olla tuota mieltä? Raatikainen on sentään tohtori, Kouhi vain maisteri.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 13. 10. 2007 11:11
Vasabladet on suhtautunut tähän sivustoon ja blogiin asiallisesti ja maininnut aina lainatessaan myös lähteen.  Syynä saattaa olla se että lehdellä on oma "Debat-fooruminsa. Ehkä Vasabladet osaa myös tunnistaa ajassa olevat ilmiöt.  Pohjalainen ei ole siihen kyennyt. 

Ihmettelen nurjaa suhtautumista.  Pohjalainen saa aivan turhaan lokaa porstuaansa kun voisi sivulausessa pilkun jälkeen kirjoittaa vaikka, ",asia tuli esille vaasalaisia.info kaupunkiblogin foorumissa."  Ei siihen sen kummallisempaa tarvita.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 13. 10. 2007 11:11
Miksi meidän vaasalaisten veronmaksajien  pitäisi tukea ruotsalaisten paperitehtaiden tuontia Suomeen kilpailemaan kotimaisten vastaavien tuotteiden kanssa. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 13. 10. 2007 14:02
Raatikaisen esittämä (Pohjalainen 13.10.) ajatus siitä, että myös Vaasan ympäristökunnat osallistuisivat RG-Linen tukemiseen on periaatteessa ihan kiva, mutta käytännössä tuskin onnistuu. Miksi Mustasaari, Malax tai vaikkapa Korsnäs tähän soppaan lusikkansa pistäisivät, kun kerran Vaasasta löytyy hölmöjä, jotka ovat valmiita mihin vaan yhtiön pinnalla pitämiseksi? Kyllä näille rantaruottalaisille Merenkurkun liikenteen ylläpitäminen ja tukeminen käy, kunhan se vain tehdään vaasalaistren veronmaksajien varoin. Mielenkiintoista tuossa jutussa oli se, että nyt tuen kannttajienkin riveissä ollaan valmiita myöntämään se, että yhtiölle kaavailtu pääomalaina on tosiasiallisesti lahja, jota tuskin koskaan maksetaan takaisin.

Tukipäätöstä harkittaessa varsin tärkeällä sijalla on se, tulkitaanko kaupungin tuki vähämerkityksiseksi tueksi (de minimis -tuki). Kaupungin tuki näyttäisi olevan de minimis -tukea, koska tukea ei ole anottu tai saatu komissiossa ryhmäpoikkeusasetuksen piiriin tai ainakaan missään ei ole ollut tietoa siitä, että Vaasan kaupunki olisi anonut tukea tuon komission asetuksen piiriin. Näin ollen kaupunki voi myöntää tukea muodossa tai toisessa enintään 200 000 euroa kolmen verovuoden aikana. RG-Linen pelastamiseksi tämä tuskin riittää tai sitten yhtiön omistajien on sitouduttava RG-Linen rahoituskriisin ratkaisemiseen ja parempi olisi niin. Tähän de minimis -asiaan kannattaa valtuustossa suhtautua vakavasti, sillä Euroopan yhteisöjen komissio seuraa jäsenmaissa harjoitettua yritystukipolitiikkaa ja tarvittaessa se on vienyt yksittäisiä tukipäätöksiä EY:n tuomioistuimeen. Tälllaisia tapauksia on jo Suomessakin nähty. Komissio on nostanut oikeusjutun Suomea vastaan ainakin kahdessa tapauksessa. Yksi tapaus koski Karkkilaa, jossa kaupungin Componenta Oy:lle teollisuushallin rakentamiseen myöntämä tuki on ollut komission tulkinnan mukaan de minimis -tukea. Toinen tapaus löytyy Pirkkalasta. Siellä kaupunki taas on tukenut RyanAir-yhtiötä. Tästäkin on komission toimesta juttu nostettu EY:n tuomioistuimessa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 13. 10. 2007 15:03
Hiukan kertausta menneestä

Pitsamiljonääri aloittaa Merenkurkun laivaliikenteen

8.2.2001
 Vaasan pitsamiljonääri Rabbe Grönblom pelastaa kotikaupunkinsa pulasta aloittamalla uudelleen Siljan lopettaman laivaliikenteen Vaasan ja Uumajan välillä.

Eilen ratkesi, että Grönblom pesi tarjouskilpailussa Nordic Jet Linen ja Botnia Linkin. Viime viikolla hän ilmoitti ostaneensa Silja Linelta ehdollisella kaupalla Vaasan Vaskiluodossa kelluvan m/s Fennian.

Eilen Grönblom neuvotteli Uumajan kaupungin kanssa satamamaksuista. Grönblom uhkaa luopua hankkeesta, ellei maksuissa tulla vastaan myös Ruotsin päässä.

Grönblom tunnetaan kultasormena. Silti moni ihmettelee, miten tax free -kaupan loppumisen jälkeen näivettynyt laivaliikenne voidaan saada kannattavaksi.

Viime kesäkaudella Silja Line rahtasi meren yli 300000 matkustajaa. Rabbe Grönblom myöntääkin, että hankkeessa on mukana 99-prosenttisesti tunnetta.

Linja tulee työllistämään 50 henkilöä. Tukea on luvassa vuoden loppuun Suomen ja Ruotsin valtiolta 11,6 miljoonaa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=112438
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 13. 10. 2007 18:06
Oletteko huomanneet että tällä saitilla on lähes kaikki muu elämä lakannut.  Kaikkien vierailijoiden kiinnostus kohdistuu lähinnä vain tähän ketjuun.  Valitettavasti vieraiden ajatuksista ei jää mitään jälkeä.  Jotain voi tietysti aina päätellä äänestysnumeroista mutta ei riittävästi.

Joka tapauksessa suuri kiinnostus ketjua kohtaan kertoo siitä, miten tärkeästä asiasta vaasalaisten mielestä on kysymys.  Tämän luulisi lisäävän painetta päättäjiä kohtaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Into Poika on 13. 10. 2007 18:06
Tämän blogin mukaan Casino Expressistä tarjouksen tehneet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki aikoivat viedä aluksen kasinolaivaksi Tallinnan satamaan.  Ei ajatus kasinosta Rabbellekaan mikään uusi ole:

Rabbe aikoi kasinoyrittäjäksi (http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1,3:1004:0:0,4:4:0:1:2004-08-28,104:4:247235,1:0:0:0:0:0:)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 14. 10. 2007 08:08
Suhteellisuuden tajun puutteesta kertoo tämä mittava tuki versus Clu25:n ja kissatalon alasajo. Eikös asia ollutkin niin, että Club25:llä oli vuokria rästissä? Eikö RG-Linellä ole ollut mitään rästissä veronmaksajille???

Kokonaisuudessaan päättäjät viestivät kovien arvojen kaupungista- Täällä "Hyvän elämän Vaasassa" pärjäävät vain kivenkovat liikemiehet. Nuorten, vanhusten, pätkätyöläisten ja eläinten hyvinvointi ei kiinnosta. Suuri ristiriita näin mittavan asian tukemisella ja pienen pienten Club25:n ja kissatalon alasajon välillä. Jotain todella epäselvää ja salaista asiassa tuntuu olevan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 14. 10. 2007 08:08
Ainoa RG-Linen tukipäätöstä ymmärtävä valtuutetun mielipide, jonka minä olen löytänyt, löytyy kokoomusvaltuutettu Seppo Rapon nettisivulta osoitteesta:

http://www.sepporapo.fi/paivakirja/paivakirja.htm

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 14. 10. 2007 08:08
Suhteellisuuden tajun puutteesta kertoo tämä mittava tuki versus Clu25:n ja kissatalon alasajo. Eikös asia ollutkin niin, että Club25:llä oli vuokria rästissä? Eikö RG-Linellä ole ollut mitään rästissä veronmaksajille???

Kokonaisuudessaan päättäjät viestivät kovien arvojen kaupungista- Täällä "Hyvän elämän Vaasassa" pärjäävät vain kivenkovat liikemiehet. Nuorten, vanhusten, pätkätyöläisten ja eläinten hyvinvointi ei kiinnosta. Suuri ristiriita näin mittavan asian tukemisella ja pienen pienten Club25:n ja kissatalon alasajon välillä. Jotain todella epäselvää ja salaista asiassa tuntuu olevan.


Tämä on talousnäkökulmien suhteen enemmän kuin totta.

Ja suurimpana pelkona näyttää olevan vain Herra Grönblomin katoaminen Merellisestä Menestyjästä
villikissan lailla, "paremmille metsästysmaille".
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: juuso on 14. 10. 2007 08:08
Entisenä pankkimiehenä kiinnitti huomio tähän Pohjalaisen juttuun:
Quote
Vaasan kaupungin hallintojohtajan Veli-Matti Laitisen mukaan RG Linen aluksen arviointitodistus pidettiin salaisena julkisuuslain mukaisesti ja julkistettiin vasta laivayhtiön luvalla.

Kaupunginvaltuusto toimii kyseisessä asiassa pankkina ja jokainen valtuutettu on luotonantajaelimen jäsen, jonka enemmistö päättää luoton antamisesta.

On itsestään selvää, että pantin arvoon liittyviä seikkoja ei yhdeltäkään valtuutetulta piilottaa.

On aivan absurdia, että ainoa asiakirja joka pantin arvosta jotain voisi kertoa, julistetaan salaiseksi. Kuka sen on salaiseksi julistanut? Lehdestä saa sen käsityksen, että päätöksen on tehnyt virkamies.

Tässä on silmän lumeeksi otettu julkisuuslaki  käyttöön.  Minkä asiakirjan tahansa voi tuon pykälän perusteella salaiseksi julistaa, sehän on harkinnanvaraista. Päätöksen tekee virkamies, ei laki.

Pantin arviointiasiakirja ei voi luotonantoa tai takausta harkitsevalle olla koskaan salainen.

Kyse on siis jostain muusta. Onko itse asiakirja jotenkin epäluotettava, ja se siksi on haluttu piilottaa? Kuka piilotuksen käski tehdä?

On käynyt ilmi, että arviointitodistuksen on tilannut luottoa hakeva, RG Line.  Aina kun panttia arvioidaan, on luoton antajien pyydettävä itse riippumattomilta arvioijilta lausunto. Vaikuttaa siltä, että toinen luotonantaja oli oman arvion tehnyt (Finnvera) ja päätynyt huomattavasti alhaisempaan arvioon. No se onkin luottolaitos, eihän kunta/valtuusto sitä olekaan.

Pantin arvo ja sen vakuusarvo ovat kaksi eri asiaa. Se tulee myös muistaa.

Ennen kuin näin mittavasta verovarojen riskeeraamisesta voidaan päättää on ehdottomasti pyydettävä pantista useamman rippumattoman arvioijan lausunto.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Canis Satrapis on 14. 10. 2007 09:09
Jos Rabbe Grönblom eläisi Britanniassa niin hänet varmasti aateloitaisiin.  Mikä tulisi silloin Rabben sukuvaakunan tunnuslauseeksi?  Ehkä tämä:  My Dream is overseas.

Muutoin olen sitä mieltä että kannattaa käydä äänestämässä etusivulla.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 14. 10. 2007 09:09

Ja suurimpana pelkona näyttää olevan vain Herra Grönblomin katoaminen Merellisestä Menestyjästä
villikissan lailla, "paremmille metsästysmaille".

Ettei jo olisi lähtenut? Havainto lennolta nro xxx...

No joo, tietenkin meistä jokaisella on oikeus lähteä etelän lampöön. Varsinkin, jos tarvitsemme hiukan hengähdystaukoa stressaavan arjen keskelle. Ja jos siihen on varaa. Pätkätyöläisellä ja pienipalkkaisella duunarilla tienatut eurot valitettavasti tahtovat mennä viimeistä centtiä myöten arkielämästä selviytymiseen. Miten olisi tuetut etelänlomat vaasalaisille veonmaksajille? Oikeuden ja tasa-arvon nimissä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 14. 10. 2007 09:09
Pantin arviointiasiakirja ei voi luotonantoa tai takausta harkitsevalle olla koskaan salainen.

Kyse on siis jostain muusta. Onko itse asiakirja jotenkin epäluotettava, ja se siksi on haluttu piilottaa? Kuka piilotuksen käski tehdä?

On käynyt ilmi, että arviointitodistuksen on tilannut luottoa hakeva, RG Line.  Aina kun panttia arvioidaan, on luoton antajien pyydettävä itse riippumattomilta arvioijilta lausunto. Vaikuttaa siltä, että toinen luotonantaja oli oman arvion tehnyt (Finnvera) ja päätynyt huomattavasti alhaisempaan arvioon. No se onkin luottolaitos, eihän kunta/valtuusto sitä olekaan.

Pantin arvo ja sen vakuusarvo ovat kaksi eri asiaa. Se tulee myös muistaa.

Ennen kuin näin mittavasta verovarojen riskeeraamisesta voidaan päättää on ehdottomasti pyydettävä pantista useamman rippumattoman arvioijan lausunto.

Eihän tuossa salatussa asiakirjassa muuta salattavaa ollutkaan kuin että varustamo oli itse pyytänyt arvion samalta firmalta joka oli sille aluksen aikanaan myynyt. Muu siitä jo tiedettiinkin!

Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Esc on 14. 10. 2007 10:10
Onkohan VASEK:lla mitään roolia tässä merenkulkuasiassa? Onko niin, että vain Vaasan on ratkaistava tämä pähkinä? Miten Vaasan seutukunnat?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: juuso on 14. 10. 2007 11:11
Pantin arviointiasiakirja ei voi luotonantoa tai takausta harkitsevalle olla koskaan salainen.

Kyse on siis jostain muusta. Onko itse asiakirja jotenkin epäluotettava, ja se siksi on haluttu piilottaa? Kuka piilotuksen käski tehdä?

On käynyt ilmi, että arviointitodistuksen on tilannut luottoa hakeva, RG Line.  Aina kun panttia arvioidaan, on luoton antajien pyydettävä itse riippumattomilta arvioijilta lausunto. Vaikuttaa siltä, että toinen luotonantaja oli oman arvion tehnyt (Finnvera) ja päätynyt huomattavasti alhaisempaan arvioon. No se onkin luottolaitos, eihän kunta/valtuusto sitä olekaan.

Pantin arvo ja sen vakuusarvo ovat kaksi eri asiaa. Se tulee myös muistaa.

Ennen kuin näin mittavasta verovarojen riskeeraamisesta voidaan päättää on ehdottomasti pyydettävä pantista useamman rippumattoman arvioijan lausunto.

Eihän tuossa salatussa asiakirjassa muuta salattavaa ollutkaan kuin että varustamo oli itse pyytänyt arvion samalta firmalta joka oli sille aluksen aikanaan myynyt. Muu siitä jo tiedettiinkin!

Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita...

Voidaanko asia käsitellä uuden tiedon valossa, jos asia on vain pöydätty? Miksi asian palauttamista vastustettiin niiden taholta, jotka nyt uutta tietoa ovat tuomassa? En ymmärrä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 14. 10. 2007 11:11
Lainaus > Peeveli:
>Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita.<

Nyt olisi tärkeätä saada tulevat menoerät jonkun muun kuin Vaasan kaupungin piikkiin.  Eu lainsäädäntö saattaa antaa tähän mahdollisuuden.  Eli kuvio on  jotain sellaista että Vaasa toimii etukäteisrahoittajana ja sijoitettu summa tulee sitten takaisin jonkun EU:n momentin kautta.

Minun ymärtääkseni jokin tällainen kuvio on olemassa ja sitä on myös sovellettu Korsikan ja jonkun Kreikan saaren välillä.  Joku osaava voisi googlettaa asiasta.

Tämä saattaa olla se dramaattinen mauste, jonka Lumio et co. tuovat brysselistä.

Olisiko kysymyksessä jokin From Road to Sea projektin sovellus.  Katso täältä:
http://mkk.utu.fi/koulutus/koulutushankkeet-s.html
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 14. 10. 2007 12:12
Se, mikä minua aivan erityisesti hämää tässä RG-jutussa, on se, että miksi lainaesitykseen sisältyy Rabben omavastuun poistaminen kokonaan niin että kaikki riskit jäisivät pelkästään vaasalaisille veronmaksajille?? Tätä en voi käsittää alkuunkaan. Voisiko joku valaista tätä asiaa? Tuo jos mikä haiskahtaa pahemman kerran!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kiinnostunut on 14. 10. 2007 12:12
.
Se, mikä minua aivan erityisesti hämää tässä RG-jutussa, on se, että miksi lainaesitykseen sisältyy Rabben omavastuun poistaminen kokonaan niin että kaikki riskit jäisivät pelkästään vaasalaisille veronmaksajille?? Tätä en voi käsittää alkuunkaan. Voisiko joku valaista tätä asiaa? Tuo jos mikä haiskahtaa pahemman kerran!! Voihan olla niin että nämä takaukset tarvitaan muualle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 14. 10. 2007 14:02
Eli kuvio on  jotain sellaista että Vaasa toimii etukäteisrahoittajana ja sijoitettu summa tulee sitten takaisin jonkun EU:n momentin kautta.
No, sittenhän Rabbenkaan ei tarvitse vapautua vastuista jos Eu tulee maksumieheksi. Vaikea kuitenkaan on uskoa että Eu antaa riskipääomaa yhteen varustamoon. Ainakin se kilpailuttaisi tukensa ensiksi.

Kiinnostunut käytä "Vastaa" komentoa sieltä aivan alhaalta niin pääset kirjoittamaan....
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 14. 10. 2007 15:03
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Minä odotan kiihkeästi nimimerkki ”luopion”  Pohjanlahden Helmi-näytelmän
kolmatta ja neljättä näytöstä.
 
Olisi kiva lukea vuoropuheita  esim: RG-n ja puunhalaajan tai mukavuuspyöräilijä Osalan  tai aidan takana räksyvän  Propro-koiran välillä tai vaikkapa Håkanin  ja RG-n tapaamista Svenska Klubbenin edustalta. Ei olisi vahinko, jos Brysselistä palanut –  lievästi ruokamyrkytyksen saanut – Grand maestro: Monsieur Lumio  strategioi RG-n kanssa homman kotiin viemisestä.
 
Luopion teksti oli ja on ”suurta nautintoa” minulle ja varmasti monille muille.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 14. 10. 2007 15:03
Jeees.

  Tässä harrastajateatterissa Ramppi jää toiseksi.


           Väliaika.

                     Kahvia ja Pullaa..


         
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 14. 10. 2007 15:03
Kolmas näytös: henkilöt :
1.RG rikas laivan ym. varustaja joka pitää vanhoista teollisuusmiljöistä,
2. maalta kotoisin oleva konkurssin kokenut ja potkut saanut pankkimies Kouhero, nyt tuuraa kaupunginjohtajaa (lähettää häntä yhtenään ulkomaille kissanristisäisiin, niin saa häärätä rauhassa).

Elokuu 2007
RG ruskettuneena: tulin juuri jahdiltani Egyptistä kun kuulin että olette hoitaneet laivayhtiötäni huonosti!

Kouhero: Sehän on sun laivas. Nyt se vanha myytiin alihintaan ja firmasi pitää panna selvitystilaan.

RG: mitäs olette antaneet Sundsvallin alkaa perimään satamamaksuja, ettekö te nyt mitään tolvanat osaa hoitaa.

Kouhero: Mutta emmehän sentään täällä Vaasassa ole maksuja sulta karhunneet.

RG: Pitäis panna pillit pussiin, firma konkkaan mutta kun on se oma nimi ja Hampurilaisosakkeet panttina. Mitä tehdään?

Kouhero: No, kyllä mä järjestän. Mä syötän niille pöllöille, että valtio kyllä antaa riskilainaa Finveran kanssa ja Sampo antaa lisää lainaa. Mutta mitä annat vakuudeksi, jos kerran nimesi ja osakkeet otat pois?

RG: No, pannan tuon vielä liikkuvan paatin arvoksi kova hinta. Muista sitten pitää se arviopaperi pillossa anteeksi piilossa, se ei oikein kestä päivänvaloa.

Kouhero: Mutta eihän siitä sitten mitään kunnalle jää jos kuprut teet!

RG: Eihän ne sun rahoja oo. Bråkanin kanssa on sovittu jo. Ay-vasurit on myös mukana, syötin niille työttömyysuhkia.

Kouhero: Ok. hoidetaan. Lähetän vielä Lumé-miehen käymään Brysselissä. Se on aika velmu kaveri, kyllä se jotain siellä keksii.


(esirippu, väliaika)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 14. 10. 2007 16:04
Vaasan kaupungille ei kuulu yksityisen yrityksen voitontavoittelun tukeminen

RG linen nykytilanteessa ainut vaihtoehto on konkurssi. Eikä sillä ole mitään taloudellisia toimintaedellytyksiä jatkossakaan, tämä ilmenee yhtiön tulosennusteesta selvästi. Tuotot sahaavat paikallaan tänä vuonna 10,681,000 euroa ja kulut 10,193,000 euroa viivan alle jää 488,000 euroa.

Ehdotettu jälleen rahoitus, että otetaan uutta lainaa, jolla maksetaan vanhat lainat pois ja näin jäisi kassaan 1,160,000 euroa. Ei ole mitään edellytyksiä harjoittaa taloudellista liiketoimintaa silloin kun talouden pohjana on heikko kassavirta juokseviin menoihin ja lainapääoma on tuota luokkaa kuin nyt RG Linellä.

Jälleen rahoituksen vastuut kantaisi yhteiskunta eli veronmaksajat Vaasan kaupunki ja Finnvera 9,1 miljoonaa euroa, loput vastuista 3,0 milj. euroa yksityinen Sampo pankki.

Tässä yksityinen eli Rabbe Grönblom tekee bisnestä yhteiskunnan rahalla ja vastuilla tosi törkeää.

Tämä ei mitenkään voi kuulua kunnan toimenkuvaan eli laiton juttu. Toisaalta vastaavaa tilanne oli aikoinaan matkailubisneksien osalta, mikä ei ole vieläkään ihan selväjuttu.
Mutta valtuusto otti poliittisen vastuun matkailubisneksistä. Ottaako valtuusto poliittisen vastuun Rabben laivabisneksestä nähdään huomenna.

Vasemmistoliiton valtuutettu Vesa Isomöttönen tänään Pohjalaisessa näki asiassa myös myönteisiä puolia, enteileekö tämä nyt heidän linjan muuttumista? Asian ymmärtämiseen ei yksin tieto riitä, vaan on oltava myös luokkatietoisuutta!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 14. 10. 2007 17:05
Hauskaa hirtehishuumoria. Jotain merkillistä kähmintää on kyllä kulisseissa tapahtunut.

Ei kunnanvaltuuston jäseniä voida panna tuollaisen esityksen jälkeen päättämään miljoonine riskistä. Se on aivan kohtuutonta.

Jos oikein ymmärsin niin valtuustolle virallisesti esitetty luototuspaketti ei pidä lainkaan paikkaansa. Finvera ei anna korotonta riskilainaa koskaan. Pankki (Sampo?) antaa vaan sen verran lainaa RGI- laivavakuutta vastaan kuin se varmasti uskoo konkurssissa saavansa. Siinä nähdään laivan todellinen vakuusarvo. Muu riskilaina on täysin vakuudetonta, eli avustusta.

Onko niin, että valtion tukeakaan ensi vuodelle ei ole vielä edes lyöty lukkoon?

Valtuustolle olisi pitänyt esittää ehdollista lupausta siten, että se astuu voimaan vain jos kaikki muutkin lähtevät esitetyillä ehdoilla takaamaan/lainaamaan. Nythän esitys oli side silmillä. Kaupunki olisi voinut jäädä ainoaksi luotottajaksi. Silloinhan olisi henkilö/osaketakaus kadonnut, luototus ollut kuitenkin riittämätön ja firma saman tien konkurssissa! Tackar o bockar.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 14. 10. 2007 17:05

Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita...


Vasabladetin mukaan Brysselin matkalla ovat olleet ainakin seuraavat vaasalaiset:

   Markku Lumio (Vaasan kaupunki)
   Olav Jern (Pohjanmaan Liitto)
   Ulf Grindgärds (Pohjanmaan Liitto)
   Kari Luoma (Merinova)

Virallinen matkan aihe oli Euroopan alue- ja kaupunkiviikko joka pidettiin Brysselissä maanantaista torstaihin.

Vasabladet kertoo ryhmän tavanneen Brysselissä olevan Länsi-Suomen Eurooppatoimiston johtajan Kjell Nybackan, jonka kanssa on haettu ratkaisua Merenkurkun liikenteen ongelmiin. Torstaina Nybacka kävi keskusteluja nimeltä mainitsemattoman EU komission edustajan kanssa. Tämä oli kertonut että juuri nyt valmistellaan "vihreää kirjaa", joka tulee valmiiksi ensi vuoden marraskuussa. Valmistelu koskee ns. "transeurooppalaista verkostoa", joka tulisi voimaan vuodesta 2010 alkaen. Tähän saakka Suomella on ollut vain yksi verkkoon kuuluva reitti Pietari-Helsinki-Turku-Tukholma. Nyt siihen on valmisteltu myös pohjoista reittiä Venäjältä Kuopion-Oulun-Tornion kautta Narvikiin.

Vaasalaisryhmä ja Nybacka olivat ideoineet näitä kahta poikittaisreittiä yhdistävän pitkittäisreitin Tampereen ja Seinäjoen kautta. Torstain neuvotteluun osallistui virkamiehiä myös Pirkanmaan maakuntaliitosta.

Nybacka antaa ymmärtää että pitkittäisreitistä Tampereen ja Seinäjoen kautta puhuttiin siinä hengessä, että se tulisi vahvistamaan Länsi-Suomea ja sen vientisatamia. Siten myös Merenkurkun liikenne voisi saada aivan uuden merkityksen vientirahtauksessa. Nybacka tarkoittaa että nyt olisi oikea aika laatia suunnitelma siitä miten Pohjanmaa ja sen liikenne Merenkurkun yli voitaisiin saada mukaan EUn transeurooppalaiseen verkostoon. On mahdollista saada tukea EUn taholta.

Nybacka kertoo että asiaa valmistellaan talven aikana esiteltäväksi liikennevaliokunnan italialaiselle puheenjohtajalle kun hän ensi keväänä vierailee Vaasassa tutustuakseen tilanteeseen.


On hienoa että pohjalaiset alkavat lobbailla aluettaan ja Merenkurkun liikennettä. Mutta miksi vasta nyt kun alue on jäämässä sivuun kaikesta merkittävästä aluekehityksestä ja laivaliikennettä hoitava yhtiö on uppoamassa.

Brysselissä tehtyä "suunnitelmaa" vaivaa pakkosynnytyksen maku. Miksi ihmeessä EU tukisi pitkittäisreittiä? Ei ainakaan siksi että RG Line on taloudellisessa kriisissä. Mitä tamperelaiset tai edes seinäjokiset firmat tekisivät Merenkurkun yhteydellä viedessään tavaraa Eurooppaan?

Brysselin matkalla luodut visiot eivät muutenkaan RG Linen akuuttia tilannetta ratkaise. Vasabladetin artikkelissakin Nybacka toteaa että suunnitelman toteutuminen edellyttäisi parempaa varustautumista ja suurempaa luotettavuutta aikataulujen ja muunkin suhteen. Jos suunnitelma joskus vuoden 2010 jälkeen toteutuisi, tulisi liikennettä hoitaa aivan eri pohjalta kuin nykyisin.

Myöskään tuen saaminen hankkeelle ei ole kirkossa kuulutettu. Juuri tänään olemme saaneet kuulla pääministeri Vanhaselta että EU-tukien saaminen on jatkossa yhä epävarmempaa...

Rabben laivalinja on uppoamassa. Hän on pyytänyt Vaasan kaupungilta omat vakuutensa turvaan. Koroton laina kelpaisi. Lainan lyhennyssuunnitelmaa ei tarvita...

On aivan selvää mihin tällä kaikella tähdätään. Jos ehdotetut laina- ja takausjärjestelyt hyväksytään, on vain ajan kysymys milloin RG Line haetaan konkurssiin. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Rabbella ei olisi enää omia munia korissa, joten varustamon voi hyvinkin hylätä ja antaa rauhassa upota.

Ei voi kuin ihmetellä hankkeen puuhamiesten sinisilmäisyyttä. En usko että järjestelyjä puoltavan asenteen takana olisi sinänsä vehkeilyä. Pelkkää sinisilmäisyyttä...

On toki tärkeää että laivaliikenne Vaasasta jatkuisi, mutta tässä keskustelun kiihkossa jää huomaamatta että on muitakin laivayhtiöitä. Kun liikenteen tukemista aikanaan kilpailutettiin, aluksen vaatimukset mitoitettiin aikaisemman liikenteen perusteella. Matkustajamäärät ovat niistä ajoista romahtaneet ja nykyinen alusratkaisu on väärä. Uutta tukemista perustellaankin nyt rahtiliikenteellä ja sen työllistävällä vaikutuksella. Jos RG Line kaatuu ilman kaupungin rahoitusta, on aivan varmaa että rahtiliikenteeseen sopivat alukset tulevat kilvan Vaasaan. Ruotsalaisen paperin tuonti Suomeen on siten turvattu.

Miksi asia tuotiin niin huonosti valmisteltuna kaupunginvaltuustoon? Oliko kyse vain ylimielisyydestä tyyliin "kyllä se kumileimasin asian hyväksyy" vai oliko vain yksinkertaisesti liian kiire? Valtuuston kokouksessahan uhkailtiin liikenteen loppuvan jo ennen joulua ellei kaupunki annan rahoja.

Tähän kiireeseen en usko huomisen päätöksen auttavan. Jos tukipäätös saadaan juntattua läpi valtuustossa, on seurauksena varma valituskierre. Silloin Rabbelta jää rahat saamatta ja Vaasalla on uusi (toimiva ja omillaan toimeen tuleva) rahtiliikenne jo vuodenvaihteessa.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 14. 10. 2007 17:05
On nyt ihmetelty miksi sen suurempaa joukkoa valtuustosa mennyt tutustumaan RGI laivaan kun kerran puhettakin on riittänyt... (ei vissiin saisi vastutaa asiaa, jos ei ollut paikalla? - no, ei saa sitten olla puolestakaan!)

Kutsu oli tulut tostaina klo 16.09 sähköpostilla kaupunginkansliasta (allekirjoitus: N N Heikki Kouhilta toimeksi saaneena)
Tapahtuma oli jo 15 perjantaina. Epäilen, että kaikki valtuutetut eivät edes lue päivittäin, tai ainakaan iltaisin sähköpostejaan. Lisäksi suuri osa on töissä ja monella saattaa olla muuta sovittua.

On täysin kohtuutonta edellyttää saapumaan noin lyhyelllä varoitusajalla työaikana yhtään mihinkään.

Toinen asia: mitä ihmettä siellä olisi voinut tehdä.

Kaupunki tarvitsee ulkopuoliset ammattilaiset arvioimaan laivan käypää hintaa/ vakuusarvoa. Minun asiantuntemukseni on sitä luokkaa, että uppoaa se jos vettä täyteen tulee, uskon muiden valtuutettujen olevan samaa luokkaa (mitä väliä paljonko lihapullat maksavat?)

Vaikka konehuoneeseen olisi päässyt (mitä ei kuulemma tapahtunut), niin eihän meikäläinen siitä voi mitään ymmärtää.

Meille pitää esittää selkokielisiä merenkuluntarkastajien tarkastuspöytäkirjoja tms. Niistä voisi jotain ymmärtää, ehkä.

Jos laivaan on komentosillalle asennettu uusi kokolaittiamatto (niinkuin oli tehty) niin mitä ihmettä sillä on tämän asian kanssa tekemistä?

Vielä aikatauluista.

Keskiviikkona 10.10 on päivätty toinen kutsu, nyt kirjeenä, tilaisuuteen joka myös on keskellä työpäivää. Tuli torstaina tai perjantaina, en muista.

INFOTILAISUUS /RGLINE on otsikko ja tilaisuus maanantaina 15.10 klo 14.30. Kiitos vaan, yritän ehtiä.
KLO 14.30

Vähän tuntuu kuin olisi miljoonapäätöksillä kiire.

AIKATAULUISTA VIELÄ KOLMAS ASIA

Uumajasta soitti tuttu rekkakuski aamupäivällä ja odotteli siellä RGIstä jotta olisi päässyt rekan kanssa Vaasaan  RGIstä ei tullutkaan ajallaan. Onkohan Vaasassa vielä/jo?

Eilisessä Vbl:ssa RG-tj Lassfolk kertoo, että pikku huoltotoimenpide on käynnissä la-su mutta sunnuntaina ajetaan täsmälleen aikataulun mukaisesti ("Helt enligt tidtabell"). Eipäs ajettukaan.

En kyllä siitäkään mitään ymmärrä, että laivan moottoriin vaihdettiin kaksi akselia. "Två axlar i motorn ska bytas ut". Ehkä joku kertoo miksi akseleita vaihdellaan? Tässä alkaa laivatekniikkakin kiinnostaa.

Minkälaiset suodattimet ja katalysaattorit muuten laivassa on? Minkälaisella polttoaineella se ajelee? Paljonko on rikkiä öljyssä? No, pitää kysellä jos huomenna ehdin RG  INFOon. (Mieluiten kyllä kyselisin puolueettomalta tarkastajalta.)Vaikka ei sekään mitään vaikuta itse käsiteltävään asiaan vaikka kulkisi tuulivoimalla. Tuurilla se ainakin on kulkenut, sen tiedän.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 14. 10. 2007 17:05

Vasemmistoliiton valtuutettu Vesa Isomöttönen tänään Pohjalaisessa näki asiassa myös myönteisiä puolia, enteileekö tämä nyt heidän linjan muuttumista? Asian ymmärtämiseen ei yksin tieto riitä, vaan on oltava myös luokkatietoisuutta!

Kyllä minäkin jäin vähän ihmettelemään tämän vasemmistoliiton edustajan sanavalintoja. Yritin kovasti löytää sitä periaatteellista kantaa asiaan. Mietin myös miten hän selittää työtovereilleen rooliansa valtuutettuna suhteessa kunnan perustehtäviin, jos yhteisiä verotuloja jaetaan yritysmaailman konkurssikypsiin taskuihin...

Toisaalta valtuusto ja lautakunnat valmistelevat lähiaikoina tulevan vuoden budjetteja? Ja voi vain kuvitella sitä kouhinaa ja painostusta, jota niissä käydään. Löysää rahaa ei löydy takuulla mistään, eikä mihinkään "ylimääräiseen". Samat voimat ovat silloin vaatimassa tiukkaa linjaa, jotka nyt ovat jakamassa rahaa löysäkätisesti, ilman mitään periaateita..

Hevosella pääsee..



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 14. 10. 2007 18:06
Silloin kun verovapaamyynti loppui Merenkurkussa, Suomen taitamattoman toiminnan ansiosta EU:ssa, niin täällä vaasanseudulla yhteisesti nähtiin, että laivayhteys Ruotsiin on maantienjatke. Tästä syystä esitettiin Suomen ja Ruotsin valtioiden velvollisuudeksi EU-säädösten perusteella huolehtivan laivayhteyden jatkumisesta. Suomessa saatiin tukitoimet aikaiseksi, toisin kuin Ruotsin puolella. Tämä Suomen valtion tukipäätös matkustajalaiva yhteyden jatkumisesta valtion tukitoimin oli selkeä tunnustus meritiestä Ruotsiin.

Suomen valtiontuki on edelleen olemassa. Tosin tämän hetkinen matkustaliikenteen tuki on huomattavasti vähentynyt alkuperäisestä, mutta niin on matkustaja määrätkin.  Tällä tukitoiminnalla Suomen valtio on osoittanut jonkinlaista huolta matkustaja liikenteestä, mutta ei rahtiliikenteestä, joka on selkeästi yrittäjäriskillä hoidettavaa liiketoimintaa.

Vaasan kaupunki on luonut Vaskiluotoon yrittäjille hienot puitteet Merenkurkun laivaliikenteen yrittämiseen, niin kuin jokaisen Suomalaisen kunnan kuuluukin. Tässä on raja josta yhdenkään vastuuntuntoisen kunnan ei pidä mennä. Mitkään laivojen ostotakaukset, eikä pääomalainat kuulu kunnan toimialaan.

Vaasan kaupungin valtuustolle esitettyä RG Linen jälkirahoitusta on perusteltu mm. suurella työpaikkojen menetyksillä, ellei rahoitusta hyväksytä. Puhutaan jopa yli 100 työpaikan menettämisestä Vaasasta.  Määrä on selkeästi ylilyövä, sillä, jos tämä määrä jää työttömäksi, niin niistä vain murto-osa  maksaa veronsa Vaasan kaupunkiin.  Kyllä Vaasan kaupungin ei tule huolehtia ulkokuntalaisten työpaikoista, vaikka Vaasan työpaikka omavaraisuus on 130 prosenttia.

Pitää joka tapauksessa uskoa Vaasan meriliikenteen jatkumiseen ilman Vaasan veronmaksajien tukitoimia. Niin on ollut vuosisatoja ja niin jatkukoon tästä eteenpäin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 14. 10. 2007 19:07
Tässä keskustelussa on tällainenkin mielenkiintoinen piirre.  Kun Rabbe Grönblom aikoinaan perusti Vaasa-Uumaja linjan, häntä pidettiin kaupungin pelastajana, ”oman kaupungin kultapoikana”.  Lausunnot olivat mahtavia. Puhuttiin jopa 250 000 matkustajasta purjehduskauden aikana. 

Sitten seurasi lyhyt ja epäonninen kasinolaivakausi ja sen jälkeen ei matkustajamääristä ole puhuttu muuta kuin negatiivisissä yhteyksissä.

Rabbe Grönblom paistatteli päivää julkisuuden valokeilassa: koillisväylän reiti, rakenteilla oleva purjevene, omenahotellit, kiinan valloitus, yhteistyö Wall-Martin kanssa...  otsikoita on riittänyt.

Nyt täällä R.G on parodian ja satiirin kohteena.  Hyvin moni tuntuu epäilevän miehen motiiveita. Ainakin tässä kansalaiskeskustelussa epäilijöitä riittää.

Mutta ei siinä kaikki.  Oman epäilynsa saavat myös  virkamihet, ja  innokkaimmat tuen kannattajat. jotka  ovat ”piilotelleet” dokumentteja, vaikka Veli-Matti Laitinen toisin todistaa.

Ihmetyttääkin se epäviisas toiminta, jota mm. Kouhi, Robert Grönblom, Raimo Rauhala ja Boucht-Lindeman ovat osoittaneet.  Hyvin monet tuntuvat uskovat että heillä on jotain salattavaa tai sitten että he suhtautuvat halveksuvasti tällaiseen kansalaiskeskusteluun.  No, myös Lumio on saanut osansa ja  Håkan Nordman.

Tilanne olisi toinen jos myös tuen kannattajat olisivat osallistuneet keskusteluun - tai olisiko?  Sen näyttää huominen.

Miten ne muinaiset roomalaiset taas sanoivatkaan - Sic transit gloria mundi, Niin katoaa mainen kunnia.

Ainoa voittaja toistaiseksi on tämän sivuston foorumi ja vapaa kansalaiskeskustelu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 14. 10. 2007 20:08
Minkälaisia päättäjiä ja virkamiehiä Vaasassa oikein on? Kaikki merkit viittaavat siihen, että raha ratkaisee aina tai oikeammin rahakas vaasalainen saa tehdä ihan mitä vain. Pikkujuttu lalivaliikenteen ohella on sokerin kauniiseen kultturihistorialliseen pääkonttoriin kyhätty tökerö puinen parveke. Se on todella ruma ja raiskaa koko rakennuksen.

Meni ehkä asian sivuun, mutta kokonaisuus alkaa vaikuttamaan siltä, että päättäjille ja virkamiehille sanellaan ehdot, jonka mukaan toimitaan. Oli sitten kysymys mittavasta laivaliikennetuesta tai kultturirakennukseen kyhätystä parvekkeesta. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä ihan oikeasti on kaiken takana. Miksi virkamiehet ja päättäjät tanssivat yksittäisen ihmisen tai yrityksen tahdissa, niin isoissa kuin pienissäkin asioissa?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 14. 10. 2007 22:10
Casino Expressin myynti tapahtui keskellä kesää.
Ostaja oli hämärperäinen mustalla listalla ollut firma. Kauppa toteuti pian tämän päätöksen valtuuston hyväksynnän jälkeen. Hm...

Tässähän (ks. alla) annetaan vapaat kädet myydä laiva kenelle tahansa mihin hintaan tahansa. Vaikka oli kaupungin luottojen vakuutena. Hups.

Tämä on ollut hyvin suunniteltua, sanoisinko järjestäytynyttä, toimintaa. Alkaa valjeta miksi liikemies Lehdon väliintulotarjouksineen harmitti.

Quote

M/S CASINO EXPRESSIN MYYNTI JA KAUPUNGIN TAKAAMIEN LAINOJEN VAKUUDET
                  
Kaupunginhallitus       11.06.2007      322   544/2007   

Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle, puh. 3251236

   Kaupunginhallitus 19.3.2007 § 153          LIITE
   Casino Expressin kuluerittely v. 2006          LIITE
   Panttaussitoumus             LIITE

   Liitteessä selostettu  kauppa ei toteutunut, koska ostaja ei saanut järjestetyksi rahoitus-ta kaupalle. Kaupasta neuvotellaan parhaillaan toisen ostajan kanssa; kauppahinta on kuitenkin sen suuruinen, että siitä ei riitä katetta kaupungin takaamille lainoille
   841 000 €, koska kaupungin aluskiinnitykset m/s Casino Expressiin ovat viimesijaiset.

   RG Line Oy:n ilmoituksen mukaan  m/s Casino Expressin toiminnalliset kulut olivat v. 2006 198 562 € ja rahoituskulut 111 889 € eli yhteensä 310 451 €.  Yhtiön talouden kannalta sekä rahoittajien etua ajatellen on tärkeää, että alus saadaan myytyä, jotta toiminnalliset kulut poistuvat ja Casinoon otettujen lainojen rahoituskulut noin puolit-tuvat.

   Kaupungilla on taattujen m/s Casino Expressin  hankintalainojen vakuutena pääomal-taan 650 000 €:oon saakka vakuutena jälkipanttaus Kotipizza Oy:n osakkeisiin liittee-nä olevan panttaussitoumuksen mukaisesti sekä Rabbe Grönblomin omavelkainen ta-kaus 841 000 €.

Kaupunginjohtaja ML  9

   Kaupunginhallitus

1.   merkitsee tiedoksi, että liitteessä selostettu maaliskuussa 2007 vireillä ollut m/s Casino Expressin  kauppa peruuntui, koska ostaja ei saanut järjestetyksi rahoitusta kaupalle.
2.   Hyväksyy, että m/s Casino Expressin kauppa voidaan toteuttaa, vaikka kauppa-hinnasta ei riitä suoritusta kaupungin takaamille lainoille perusteena m/s Casinon toimintakulujen pois saaminen ja rahoituskulujen pienentäminen.
3.   Toteaa, että  m/s Casino Expressin taattujen hankintalainojen vakuutena on liitteen mukainen panttaussitoumus Kotipizza Oy:n osakkeisiin pääomaltaan 650 000 € sekä Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 841 000€.
4.   Lähettää asian valtuuston hyväksyttäväksi.

Päätös   Otettiin käsiteltäväksi.

   Merkittiin, että Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.

   Päätösesitys hyväksyttiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 15. 10. 2007 05:05
Tässä Vaasan kaupunginvaltuutettujen nimet ja meiliosoitteet.  Voi lähettää heille henkilökohtaisen kyselyn.  Jos aiot käyttää vastausta foorumikeskustelussa,  niin siitä on syytä mainita erikseen.

Voit lähettää valtuutetulle kyselyn foorumin kautta, jolloin vastaanottajan koneelle talentuu foorumin ip.  Vieritä keskustelu pohjaaan ja valitse ”Lähetä Aihe”.  Täytä vaaditut kentät ja lähetä kysymyksesi.

http://netikka.net/vaasalaisia/valthtml.htm

Samalla periaatteella voit lähettää tästä keskustelusta tiedon kenelle tahansa.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: navajo on 15. 10. 2007 07:07
Olikohan taas pizzojen hinnat nousseet? Pollo Mexicana maksoi jo yli 8 euroa, eli 50 mk pizzasta. Jos Rabbe saa tukea meiltä Vaasalaisilta, sitten vaadin kaikille Vaasalaisille jaettavaksi alennuskortin, jolla saa AINA kotipizzan ostaessa ainakin n. 30 % alennuksen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 15. 10. 2007 07:07
Lainaus navajo

Quote
Olikohan taas pizzojen hinnat nousseet?



Lindassa saa pitzaa 5.5oe miksi maksaa liikaa ja on vielä jopa minun mielestäni parempaa.



Mutta itse laiva asiaan eli, miksi valtio ei halua tukea RG-linea,kovasti hehkutetaan päivän pohjalaisessa kuinka tärkeää tämä on mutta ei heru euroja silti ??? Mikä tai missä mättää???

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hakkeri on 15. 10. 2007 07:07
Jos pizzojen hinnat ovat nousseet niin sehän tarkoittaa sitä, että Rabbe ”syö” entistä suuremman slaissin jokaisesta Suomessa myydystä pizzasta. Kohonneista hinnoista tuleva hyöty tuskin koituu RG 1:n hyväksi mutta varmasti My Dreamin hyväksi.
Mielenkiintoinen keskustelu pizzan hinnoista:

Mitä maksaa
http://www.dvdplaza.fi/forums/archive/index.php/t-44710.html

Kylläpä tuli hintaa
http://tuhatsanaa.net/maksa_kotipizza_matkapuhelimella

Mikä muuten mahtaa olla yhden pizzan tuotantokustannus?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Janne on 15. 10. 2007 08:08
Markoissa pizzan tekemisen hinta oli ~5mk, elikkä olisiko nyt 1€ paikkeilla. Jos vielä otetaan huomioon se että kotipizza on kutistunut lähes mikropizzan kokoiseksi niin hinnat ovat aivan älyttömiä. Eli melko hyvällä voitolla lähtee.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 15. 10. 2007 08:08
Päivän Pohjalaisen mukaan Kokoomus ei vaadi ryhmäpäätöstä vaan ryhmän valtuutetut voivat äänestää ”oman tunnon” mukaan.  Hyvä on jos näin on.  Varmaan monessa muussakin ryhmässä kuin Kokoomuksesa  kumileimasimet ovat joutuneet pohtimaan moraalikysymyksiä.

Mikään uusi aikakausi tuskin tässä on tulossa.  Mutta ryhmissä varmaan keskustelaan asiasta.  Tärkeintä tässä vaiheessa on että kansalaiskeskustelu jatkuu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: serafim on 15. 10. 2007 08:08
Kun on lukenut  Isömöttösen (vas.)  jaarittelut ja nyt Moision (vas.) lausunnon Pohjalaisessa niin ei tarvitse olla hyväkään ennustaja arvatakseen mitä vasurit äänestävät tänään.

Moisio kääntää takkinsa toiseeen kertaan viikon aikana. Se maksaa hänelle samalla huulilla olleen kansanedustajapaikan. Wivan Fagerudd taas rohkealla käytöksellään (=uskaltaa olla omaa mieltään) loikkaa pitkälle, jos Grabbelaiset eivät ole häntä saaneet säikyteltyä.

Pohjalainen taisi myös kääntää takkinsa. Lue päivän lehti niin huomaat. Pääkirjoitusta asiasta ei ole ollut pitkään aikaan.

Kokoomuksen ei-ryhmäpäätös tarkoittaa vain sitä että, että rehtoria ei saada ruotuun. Lohva joskus on myös uppiniskainen. Muissa elää herran pelko.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 15. 10. 2007 08:08
Kyselin tuolla edellisillä sivuilla, kuinka monta vaasalaista RG-line mahtaakaan työllistää. Jostain syystä en ole huomannut ainuttakaan vastausta! Herää epäilys, että ne jotakin tietävät, panttaavat vastauksia muihinkin hankaliin kysymyksiin.

No tulihan se päivän Pohjalaisen sivuilla, toki vain vihjailuna kokonaisuudesta. Lehden artikkelissa mainitaan RG-linen aikanaan tekemästä lupauksesta työllistää paikkakuntalaisia.

Pohjalainen antaakin ulos RG-linen ylpeän ilmoituksen, jonka mukaan varustamon listoilla on 48 työntekijää, joista muun muassa konemiehistä SUURIN OSA ON VAASANSEUTULAISIA RAIPPALUODOSTA JA BERGÖSTÄ!
Hei haloo! Tarkoittaakohan tuo ilmoitus sitä, ETTEI VARUSTAMOSSA TYÖSKENTELE YHTÄÄN AINUTTA VAASALAISTA?

 
 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: S-syväkurkku on 15. 10. 2007 09:09
Kokoomuksen kertomus ettei heillä ole ryhmäpäätöstä on täyttä pluhfia. Kun yksi mies on omaa mieltään, niin ulos halutaan kertoa sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Todellisuus on aivan toisen lainen myös RKP:ssä. Jokainen joka seurasi valtuuston kokouksen 8. 10. saattoi nähdä pelkistä naaman ilmeistä oikean kannan, kun asia jäi pöydälle.

Toivoa vain sopii, että kansalaismielipiteet ovat johtamassa kykyyn itsenäisestä päätöksen tekijästä. Myös RKP:n nuoret valtuutetut.

Konsultit toimikaa!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 15. 10. 2007 09:09
Etusivun kyselyyn oli äsken vastannut 420 kävijää. neljä viidestä oli tukemisen vastaisia.

Kokoomuksen riveistä pitää oman päänsä entinen historian opettajani. Hyvä niin. Oli Rintanen mielenkiintoinen opettaja ja mielestäni antoi kyllä jo silloin eväitä omaankin ajatteluun. Hätäisten peitepiirrosten mies pitää siis kiinni opettamastaan. Harvinainen tapaus... Ainakin tuossa ryhmässä.

Mutta riippumatta siitä kuinka illan "jännitysnäytelmä" loppuu: muistakaa vaasalaiset kuinka kukin äänestää. Teillä tulee vuorostanne äänestämisen paikka ensi vuonna kunnallisvaaleissa. Ja käytössähän on siis suhteellinen vaalitapa. Ääni ehdokkaalle menee koko puolueelle...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: rekkakuski on 15. 10. 2007 09:09
Monet kerrat rekkoineni Rabben purkeilla seilalleeni sanon, että helpotus olisi jos loppuisi koko touhu. Mieluummin mene pidemmän kautta ja ajallaan. Eilen viimeksi saimme odotella Holmsundissa laivaa Vaasasta saapuneeksi ajallaan. Ja nyt se liikkuu entistä hitaammin. Mitä siellä muka remontoiin konehuoneessa? otettiin tehiot pois? Melkein 5 tuntia hyvässä säässä. Kuinka tulee menemään jäissä tai vastatuulessa? 12 tuntia sivu? Koneet ei riitä. Vasta puolen yön aikaan kotona oltiin eilen kun piti olla alkuillasta. Useat kerrat olemme odotelleet laivan lähtöä kun on vain muutama rekka ollut tulossa laivaan. "Koku häiriö konehuoneessa" muka kun totuus on että odottelevat lisää rekkoja tulevaksi. Sitten kun on edes kymmenen rekkaa tullut niin laiva lähtee. Ei yhtään veroeuroja tuohon puljuun. Tyhmää tuohon sijoittaa vaasalasiten rahoja. Yhtään vaasalaista en ole töissä laivalla nähnyt. Rantaruottalaisia Bergööstä vaan. Jään mielenkiinnolla katsomaan illan esitystä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 15. 10. 2007 09:09
Tämä Suomen Merimiesunionin, eli Smuryn toimitsijan näkemys linjan kannattavuudesta
liittyy kylläkin pelkästään työllisyysnäkökulmaan, jota tuetaan aina, kunhan laivassa on vain
yksikin Suomen kansalaisuuden omaava työntekijä, liittokohtaisine suosituksineen.

Eli siinä suhteessa Smuryn näkökulma ei liity itse tukiparadoksiin, jossa kuitenkin aivan oikean suuntaisesti kyseinen liitto on vaatinut tukitoimia aina Valtion suunnalta ja varustamolta, eikä suinkaan kunnan veronmaksajilta.

Myöskään Vaasan Kaupunki ei missään nimessä järjestä itse työllisyys näkökulman suhteen
hankkeita, joissa täysin kustannusvapaasti turvataan muutamien työllistyvien etuja
kokonaisuudessaan siitä kustannukset ja vastuun varaten.

Hyvänä esimerkkinä "lievästi" suurempi hanke, eli Jupiter, jossa myös kunta on rahoittajana
tukitoimin.

Smury myöskin on sijoittunut varsinaisessa Oman Liittonsa Työvoiman turva asioissa ykköspointtina
aina ajankohtaiseen nk. Ulosliputuksen vastaiseen taisteluun, josta kyseisen hankkeemme suhteen
ei kuitenkaan ollut minkäänlaista lainausta, itse tukihankkeen epäloogiseen asetelmaan viitaten.

Kaikki käy ilmi vuosien varrelta myös kyseisen Ammattiliiton jäsenlehdistä, etu intresseineen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 15. 10. 2007 10:10
Isomöttösen työpaikkojen puolustelu kuuluu samaan luokkaan kuin Sankelon harmaa vyöhyke. Ilmeistä on, ettei todellakaan Vaasaan verojamaksavia ei ole montakaan henkilöä. Mitä taasen tulee huolitsijoihin ja ahtausliikkeisiin, niin heillä on niinkuin RG-linelläkin yrittäjinä riskinsä työntekijöiden palkkauksesta, se ei ole kaupungin tehtävä.
Vaaasa ei ole kertaakaan aiemmin rientänyt palokuntana apuun, kun joku yritys on lopettamassa toimintaansa Vaasassa ja on menetetty työpaikkoja. Ei ole tarjottu korotonta pääomalainaa taseen korjaamiseksi. 

Satamalaitos on työllistänyt 6 - 7 vuoden aikana 13 - 14 henkeä/vuosi. Nämä ihmiset ovat tulevaisuudessakin satamalaitoksen palveluksessa, sillä Rg-linen satamatulo on heidän ilmoituksen mukaan 700 000 €, mutta oman rahoitussuunnitelman mukaan vuosittaiset satama- ja väylämaksut on budjetoitu n. 470 000 euroon. Tuo tai nuo summat ovat 30 % sataman liikevaihdosta. Jotenka sitä 1,4 milj. muuta liikevaihtoavarten tarvitaan edelleenkin monenlaisia palveluksia ja huolitsijoita.

Jos nyt tämä päätös menisi läpi, niin sitten ainakin RG-linen uuden satamamaksupiikin katkaisu pitäisi turvata Vaasan kaupungin osalta, niinkuin normaalissa yrityselämässä. Satamamaksut käteisenä tai ennakomaksuna, muutoin ei ole tulemista laituriin. Odottakoon rahankerääntymistä redillä, siinä aallonmurtajan kohdalla.
Kyllä satamavirasto voisi hakea omansa laivan kapteenilta ja näin kaupunki säästyisi ensivuoden farssilta.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pee1assa on 15. 10. 2007 10:10
Vaasalaiset vastustaa RG:n rahoitusta verovaroin.

Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!

EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!

Tällä plakaatilla menen osoittamaan mieltäni Hallintotalon edustalle tänään kello 15 alkaen.

Tervetuloa...Terveisin Pertti Salo
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 15. 10. 2007 11:11
RG Linelle esitetty 1,4 milj euron koroton laina on katsottava myös avustukseksi. Koska verottajan tulkitsee tämän muutoin lahjukseksi. Tällähetkellä arvoksi saadaan 5,4 % mukaan 75600 euroa. Lisäksi mielenkiinnon ja arvion kohteeksi joutuu myös etu joka saadaan lainatakuiden puuttumisesta, sekä laina-ajan määrittelemättömyydestä. Tulkinta voi olla ikuinen laina, koska takaisinmaksun aikaa ei ole.

Taittaa olla kuoleman suudelma tämä jälkirahoitus esitys.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 15. 10. 2007 11:11
Rahan törsääminen epävarmoihin kohteisiin on typeryyyttä.  Mutta vielä suurempaa typeryyttä on sementoida Merenkurkun laivaliikenne vuosiksi eteenpäin.  Tukipäätöksen jälkeen kaikki uudet kilpailevat ideat kiertävät Vaasan kaukaa ja tämä on se todellinen tappio.

Merenkurkun liikenne tulisi avata kilpailulle.  Lukekaa aikaisempi nimm. rekkamies mielipide.  Se kertoo paljon.  Ikävät huhut kertovat myös sensuuntaista että joku nimimerkki "Hitsaaja" voisi kertoa aluksesta todellisia kauhutarinoita.

Mutta vielä tuohon kilpailuun.  Jos RG-Linen toiminta lakkaa niin ei kestä todellakaan kuin muutaman kuukauden kun Merenkurkussa on uusi rahtari.

 Matkustajaliikenne hoidetaan ihan paikallisin voimin.  Huhuja ei pitäisi tietenkään levittää mutta aivan vaasanseudulla on liikemiesryhmä joka jatkuvasti skannaa sopivaa alusta matkustajalaivaliikenteseen.

Lähtösatama ei välttämättä olisi Vaasa mutta ei kovinkaan kaukana ja matkustajistakin liikemiesrtyhmällä on kokemusta.

Lähetä tämä aihe eteenpäin klikkaamalla "Lähetä Aihe" nappulaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kokomusta on 15. 10. 2007 11:11
Ne henkilöt jotka on tukemassa rahoitusta valtuustossa tänään nimet julki ja takausvastuu henkilökohtaiseksi.Ne rahat on meidän rahoja joita ei saa käyttää yksityisyrittäjän bisneksen tukemiseen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kokomusta on 15. 10. 2007 12:12
Ne henkilöt jotka puoltavat Rabben bisnestä tänään valtuustossa heidän henkilökohtainen takaus rahoille.Rahat on meidän rahoja ja niillä on tärkeämpääkin käyttöä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: koirasmartta on 15. 10. 2007 12:12
Näin myöhään tulevilla viesteillä tuskin on enää merkitystä mutta siltikin.  Voisiko joku logistiikkaa hallitseva kertoa paljonko 15 000 rekkaa tuottaa Merenkurkun liikenteessä ja paljonko tuottaa n. 70 000 matkustajaa kun ottaa huomioon että useimmat myös syävät laivalla.  Siis noin suurinpiirtein.

Tämän kysymyksen takana on tietysti ajatus että rekkaliikaenne kannattaa ilman tukiakin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 15. 10. 2007 12:12
Alkää hyvät valtuutetut vahingossakaan vetäkö tähän laivareittiasiaan työllisyysnäkökulmia ja työpaikkojen puolustamista. Vaasan kaupunki on kuuluisa siitä, että se käyttää härskisti hyväkseen nuoria, osaavia, päteviä henkilöitä pätkätyösuhteillaan. Muutaman miehen työllisyysnäkökulmasta huolestuminen ei nyt millään istu kaupungin ryvettyneeseen imagoon työllistäjänä.

Vai kehkeytyykö tästä sopasta vielä keskustelu Vaasan kaupungin harrastamasta sukupuolisyrjinnästä, jossa vastakkain ovat vuodesta toiseen pätkätöitä tekevät nuoret naiset ja satamasssa "suojatyöpaikoissaan" työskentelevät miehet. Ei mene läpi vetoaminen työllisyysnäkökulmiin. Eihän Vaasa ole aikaisemminkaan kantanut huolta työllistymisestä!


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 15. 10. 2007 13:01
Jos valtuusto päätyy RG-Linen tukemiseen niin silloin on syytä selvittää, ovatko kaikki valtuutetut voineen muodostaa mielipiteensä vapaasti. Joku sen aina kertoo.  Kokoomuksen hämäysyritys ei hyvää lupaa.  Yksi mies hangoittelee vastaan ja siihen vedoten puhutaan vapaasta äänestyksestä.  Tosi niljakasta.

Yhtään parempi tilanne ei ole RKP:ssäkään.  Myös demareissa painostus on kova.  Katsotaan nyt onko Miapetra Kumpula-Natri paikalla vai onko hänellä este.

Mielenkiintoista tämä on.  Ei kansalaisaktiivisyys tähän lopu.  Tämä on vasta alku.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 15. 10. 2007 14:02
RG-Linen alusten purjehduksessa ei ole ollut mitään hohdokasta.  Kaikki uutiset ovat kertoneet konerikoista, myöhästymisistä ja muista ongelmista.  Nyt sitten nimimerkki rekkakuski kertoo mistä on kysymys:

"Useat kerrat olemme odotelleet laivan lähtöä kun on vain muutama rekka ollut tulossa laivaan. "Koku häiriö konehuoneessa" muka kun totuus on että odottelevat lisää rekkoja tulevaksi. Sitten kun on edes kymmenen rekkaa tullut niin laiva lähtee."
rekkakuski

Jos haluat mennä viettämään juhlia ystäviesi luo Uumajaan lauantaiksi, sinun on lähdettävä perjantaina ja hyvässä lykyssä olet takaisin maanantaina puolenyön aikaan.

RG1 on romu, täydellinen romu joka tulee piiputtamaan nyt ja tulevisuudessa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 15. 10. 2007 15:03
No niin..

Nyt mitataan vaasalaisen kunnallisdemokratian toimivuus. Ajavatko valtuutetut kuntalaisten vai pizzalaivurin etua? Se nähdään pian...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 15. 10. 2007 15:03
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Nimimerkki: Yrittäjä

Palaute: Yrittäjänä en voi hyväksyä kilpailua vääristävää tukipäätöstä. Asiaa vääristellään myös pelottelulla merenkurkun liikenteen loppumisesta.
Ainakaan henkilöliikenne ei tule loppumaan. Uskokaa pois, että uusi yrittäjä on jo tuloillaan. Jos RG-Linea tuetaan, katson päättäjien haluavan estää vapaan kilpailun. Matkustajaliikenne ainakin tulee jatkumaan ilman RG-Lineä ja veronmaksajien euroja. Jopa laadukkaammilla ja homeettomilla aluksilla!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 15. 10. 2007 16:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Nimimerkki: Yrittäjä

Uskokaa pois, että uusi yrittäjä on jo tuloillaan. Jos RG-Linea tuetaan, katson päättäjien haluavan estää vapaan kilpailun. Matkustajaliikenne ainakin tulee jatkumaan ilman RG-Lineä ja veronmaksajien euroja. Jopa laadukkaammilla ja homeettomilla aluksilla!

Yrittäjä ei taida olla rekisteröitynyt, joten kuka vastaa kysymykseen:

Jos uusi yrittäjä on tuloillaan, niin tekeekö hän sen varmasti ilman tukia, vai onko tuki ehtona tulemiselle?

Ja sitten, eikös se tue vaasalaisten yrittäjyyttä, jos he pystyvät viemään tuotteitansa yli samoin ehdoin, kuin etelän yrittäjät? Mitä kilpailua se sitten on, jos kävisi niin ikävästi, että vaasalaiset saisivat kiertää pohjoisen kautta, tai ajaa etelään, virolaisten nostaessa hymyillen hintojaan?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 15. 10. 2007 16:04
Vaasanseutulaiset yrittäjät, jotka tutkivat aluksen hankkimista Merenkurkkuun ovat kiinnostuneita ainoastaan henkilökiikenteestä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 15. 10. 2007 17:05
Puoliaikatulos:

Puolestapuhujilla ei mitään uutta sanottavaa.

Vastustajilla pari uutta tietoa.

En ole siis vielä voinut muuttaa vastustavaa kantaani tuesta laivaliikenteelle.

Mutta harvoin näkee Vaasan valtuustossa näin hyvin valmisteltuja puheenvuoroja...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 15. 10. 2007 17:05
Ja vähän vakavammin.

Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille. Olisiko mahdollista, että vastustajat puhuivat oikeasti epäröiville valtuustojäsenille??? Ja mitä tämä muuta on kuin politiikkaa ja politiikassa puhutaan äänestäjille kannoistaan. Pitäisi sen kansaedustajan statuksella varustetun henkilön tietää.

Alkaa tuntua, että valtuuston puheenjohtajalla ei tosiaankaan ole enää demokratian pelisäännöt hanskassa. Tämä puhe-epäily lisättynä edellisen kokouksen johtamistyylillä johtaa väkisin ajatukset siihen suuntaan.

Hyi hyi Håkan!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: LAPSITYÖVOIMA on 15. 10. 2007 17:05
Kokoomusvaltuutettu Lohvalla tylsää?? lukee Pohjalaista valtuuston kokouksen aikana suorassa tv-lähetyksessä, onneksi kamera näytti tilanteen kauan ja monesti.
Siis mitä vielä, valtuutettu lehteä lukemassa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 15. 10. 2007 18:06
Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille.

Samaan kommenttiin kiinnitin huomiota, joskaan en tiennyt keneltä se tuli, kun digiboksini ei näytä kuvaa, toistaa vain äänen.

Miten vain, kyllä tuli kommentoijan kanta ja ajattelun rajoittuneisuus hyvin esille. Vain vastapuolen motiivit voivat olla väärät, vain vastapuolen toiminnassa vikaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 15. 10. 2007 18:06
Voi, voi...

Puolestapuhujat eivät alkuunkaan ymmärrä, että RG-Linellä ei ole mitään mahdollisuuksia toimia kannattavasti. Firma tuottaa tappiota jopa korkeasuhdanteen aikana! Ainoa kestävä ratkaisu on antaa huonon yrityksen mennä ansaitsemaansa konkurssiin, jolloin asiantunteva yritys voi ottaa liikenteen hoitaakseen kunnon kalustolla.

On käsittämätöntä, että KOKOOMUS puhuu pehmoisia ja haluaa tukea konkurssikypsää yritystä kilpailua rajoittaen! Ja aika ironista, että parhaimmat taloudelliset analyysit tulevat vasemmiston suusta. Ovatko maailmankirjat täysin sekaisin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 15. 10. 2007 19:07
Laaksoharju veti lentoliikenteen mukaan mutta logiikka ontuu pahasti. Kumpi kannattaa Finnairille enemmän:

1. Lentolinja Helsinki-Vaasa
2. Lentolinja Helsinki-Vaasa-Uumaja

Jos RG-Line lopettaa henkilöliikenteen, tulee siitä vain enemmän asiakkaita lentoliikenteelle, ei vähemmän.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 15. 10. 2007 19:07
EU:n valtiontukisääntöjen soveltaminen kuntasektorilla

Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori – kunnat mukaan lukien - myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:

    * julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
    * etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
    * toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
    * toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua

Olisi aika outoa, jos valtuusto päättä tukea Rabben laivabisnestä vaikka EU:n pykälätkin sen kieltää!

Toisaalta en ole mikään EU:n ihailija.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 15. 10. 2007 19:07
Aikamoinen pommi Osalalta: RG-Linen riskiluokitus 97/100! Miten voi joku tuon jälkeen edes harkita äänestävänsä puolesta?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 15. 10. 2007 20:08
Kokoomukselle riittää se mitä on Lumion (KOK) laatimassa esityslistassa!
Muita selvityksiä ei tarvita sanoi valtuutettu Kujanpää kok.

Aivan kuin armeijassa, käsky on käynyt nyt mennään vaikka päin seinää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 15. 10. 2007 20:08
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 15. 10. 2007 20:08
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????

Taisihan tuo mainitakin, että naisen logiikkaa. Huvittava puheenvuoro muutenkin. Viihdearvo kokouksella on ollut hyvä ;)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 15. 10. 2007 20:08
->Menee läpi. Jos ei haluta tilintarkastusoikeutta ja päätöksestä ehdollista, niin jossain on vikaa.

DIT: Niin sitä pitää. Porvareille kiitokset, samaten noskeille ja muille feikkivasureille.

DIT2: pistäkäähän listaa eriävän mielipiteen jättäneistä kun on selvillä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 15. 10. 2007 20:08
Meni usko demokratian toimimiseen!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 15. 10. 2007 20:08
Non niih...

Nyt ainakin tiedätte, ketä teidän on äänestettävä ensi vaaleissa. Jos muistatte niin kauas.

Näen tässä pari asiaa, jotka voivat tapahtua / tapahtuvat.

KTM:n ylitarkastaja näkee asian laillisena tai sitten ei. Tähän menee itse asiassa aika kauan aikaa, koska minusta hän ei voi sitä huomenna tehdä vaan on mahdollisesti jopa konsultoitava komissiota. Ja komission kiireet tiedetään... Hänen tulkintansa voi laittaa punnittavaksi komissioon (?) joko jonkun kuntalaisen kirjelmällä tai kaupungin toimesta. Riippuen tulkinnan lopputuloksesta.

Joku kuntalainen tekee asiasta valituksen hallinto-oikeuteen ja mahdollisesti, jos sieltä tulee bumerangi korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Aikaa siis kuluu.

Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 15. 10. 2007 20:08
Meni usko demokratian toimimiseen!

Hallinto-oikeudessa sitten vasta todetaan demokratian toimivuus. Nyt todistettiin vasta ihmisten yksinkertaisuus. Voisi muitakin sanoja käyttää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 15. 10. 2007 20:08
Aikaa siis kuluu.

Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?

Kyllähän messualuettakin rakennettiin, vaikka oli valituksia käsittelemättä ja käsittelyssä. Laittomasti vieläpä käsittääkseni.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 15. 10. 2007 20:08
Niinpä.

Mutta nyt onkin kovempi vastus: EU:n komissio...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Juuseppi on 15. 10. 2007 20:08

Nyt ainakin tiedätte, ketä teidän on äänestettävä ensi vaaleissa. Jos muistatte niin kauas.


Omalla kohdalla ainakin täysin selvää, että tämän näytelmän jälkeen vaihtuu puolue ja henkilö, joka saa ääneni seuraavissa vaaleissa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 15. 10. 2007 20:08
Valtuuston päätös on nyt tehty ja Rabbelle ollaan valmiita  kärräämään ehdoitta rahaa, vaikka tiukilla tuo päätös olikin. Tuo nyt hyväksytty Kouhin esitys on sumutusta. Pääomalainaa lyhennetään ja korkoa maksetaan edellyttäen, että yhtiöllä on käytössään vapaata pääomaa jossakin vaiheessa. Vapaa pääoma voidaan kuitenkin kirjanpitoteknisin keinoin täysin laillisesti piilottaa yhtiön taseeseen ja kun kaupunki joskus pyytää saataviaan maksettavaksi, firman miehet voivat levitellä käsiään. Osalan esitys siitä, että kaupungille olisi annettu mahdollisuus tarvittaessa suorittaa yhtiössä erityistilintarkastus olisi antaa kaupungille mahdollisuuden valvoa yhtiön varojen käyttöä. Näin olisi ehkä voitu seurata sitä, siirretäänkö yhtiön varoja esim. konserniavustuksen muodossa RG-Linesta ulos. Jälleen kerran ollaan valmiita syytämään veronmaksajien rahoja yhdelle yrittäjälle ilman minkäänlaista valvontaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pippuri on 15. 10. 2007 20:08
Ei hyvää päivää! Blankkolainaa kun ei pitänyt enää olla olemassakaan! Kertakaikkiaan suurempaa riskisijoitusta ei ole olemassakaan!

Kyllä taisi Kalarannassa aueta kuohuviinipullo! :D

Järjetöntä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 15. 10. 2007 21:09
Kalarannassahan on kylmä. Kuohuviini taisi poksahtaa etelän lämmössä..Espanjassa tai Egyptissä tai ehkä Karibialla...

Tämä päätös on valtakirja tavallisille ihmisille ja veronmaksajille: "Otetaan mekin elämä vähän rennommin. Miksi olisimme niin tunnollisia? Katsellaan omiakin velvotteita pikkuisen sormien läpi".
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Aatos M. on 15. 10. 2007 21:09


Quote
Omalla kohdalla ainakin täysin selvää, että tämän näytelmän jälkeen vaihtuu puolue ja henkilö, joka saa ääneni seuraavissa vaaleissa.
Quote

Sama täältä...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 15. 10. 2007 21:09
Saiskohan tästä veikkauksen vedonlyöntikohteen ja millaisilla kertoimilla, niin tai se Englantilainen vedonlyöntiyhtiö

Kuinka kauan paatti keikkuu kanavassa
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Esc on 15. 10. 2007 21:09
Tapitinpa minäkin tuota näytelmää reilut kolme tuntia BotniaTV:stä. Äänestyksen ajan valitettavasti istuin saunassa.

Näkemäni perusteella pointsit Osalalle, Lamminmäelle ja Hokkaselle. Ryhtiä ja oikeaa tietoutta löytyi. Mutu-tietous oli monilla silmiinsattuvaa. Tiedänpä minäkin ketä jatkossa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 15. 10. 2007 21:09
Äänestystulos:  rahoituksen puolesta äänestivät Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena  Kanerva, Heikki Kouhi,  Raija Kujanpää,  Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm,  Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.

Hylkäämisen kannalla olivat: Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Esa Antila, Francesca Cucinotta, Leena Hallasmaa, Heimo Hokkanen, Hannu Katajamäki, Kari Kujanpää, Heikki Lamminmäki, Taina Lehto, Oiva Lehtonen, Anneli Mantila, Harri Moisio, Pekka Mäenpää, Ari Mäkynen, Markku Mäntymaa, Tapio Osala, Markku Rintanen, Veikko Siltanen Aino Siltanen, Tuula Sumula-Moisio, Erki Teppo, Marjatta Vehkaoja ja Jarmo Wahlström.

Eli äänin 27-24 Kouhin esitys hyväksyttiin.

Eräviä mielipiteitä jättivät päätökseen ainakin Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Kari Kujanpää ja Tapio Osala.  näiden lisäksi saattoi tulla muitakin, joita en saanut ylös.

Tämä ei jää tähän vaan taistelu jatkuu!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: LAPSITYÖVOIMA on 15. 10. 2007 21:09
Jep, pisteet menevät Vihreille, Hokkaselle ja tietysti ProVaasa ryhmälle, kunnallisvaaleissa annettu ääni meni napakymppiin joten ei tarvitse miettiä sitä ensi vuonna.

Olen seuranut keskustelun tässä foorumissa ja täytyy antaa täydet pinnat niille valtuuston jäsenille jotka ovat ihan oikeesti ollut äänestäjien asialla, sitähän äänestäjät toivovatkin että
oma valtuutettu näkyy ja keskustelee silloin kun on aihetta, joten kiitos tästä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 15. 10. 2007 21:09
Hokkanen jätti myös eriävän mielipiteensä, toivottavasti tuli kirjoitettua isoolla kirjaamilla! Rintanen, Mäkynen ja Mäntymaa rohkeita muurinmurtajia.
Ja nyt ryhdytään selvittelemään, että kuka löi laimin perintätoimet. Samoin jatkoa ajatellen täytynee seurata kuinka raha tulee sisälle meiltä saadulla rahalla maksetun velan jälkeen! Odotellaan myös Finnveran päätöstä ja sitä, että kuka valittaa hallinto-oikeuteen!

 Elämä jatkuu . . .
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: VSAHKI on 15. 10. 2007 21:09
Vastuutonta toimintaa valtuuston enemmistöltä. Aiemmin oli haaveena paluumuuttaa vaasaan, mutta kun asioita hoidetaan ja yhteisiä varoja käytetään näin huolimattomasti (RG-line ja asuntomessut) taitaa paluumuutto, jos se joskus alueelle toteutuu, suuntautua mielummin kyrönmaan puolelle. Jopa täällä Helsingissä asioita hoidellaan rehellisemmin ja suoraselkäisemmin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vehkis on 15. 10. 2007 21:09
Heips. Kyllä harmittaa tämä niukka äänestystappio. Mielestäni on aivan tajutonta, että valtuuston enemmistö lähtee sitoutumaan 12 vuoden lisätukeen RG-linelle juuri nyt kun kilpailukierros on avattu Merenkurkun liikenteen jatkosta! Jos tässä ei vääristetä kilpailun mahdollisuutta, niin missä sitten? Tähän saakka olen ymmärtänyt, että tarjouskilpailujen aikaa pidetään "pyhänä" eikä ketään potentiaalista kilpailijaa saa asettaa toista parempaan asemaan. Jos tällainen päätös voi olla laillinen ja EU-säännösten mukainen, olen oppinut paljon lisää.

Marjatta Vehkaoja
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 15. 10. 2007 21:09
Euroopan komissio
Kilpailun pääosasto
State Aid Greffe
Rue de la Loi/Wetstraat 200
B-1049 Bruxelles/Brussel

Kirjettä peliin :-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 15. 10. 2007 22:10
Merkillistä touhua on, täytyy sanoa. RKP:ssä joku henkinen yhteys Ruotsiin ja pelko jäädä suomenkielisten piirittämiksi tuntui ohjaavan heidän päätöstään siinä vaiheessa kun äänestysnapille sormea vietiin. Silloin ei siinä järki pure kun tunteet on pelissä. Puheidensa mukaan rkp:ssä äänesti vain (meri)kapteenska Anna-Lena Ahlnäs vastaan Kouhia.

No, elämä jatkuu ja kokoomuksen/Kouhin tukipaketti voitti ensimmäisen erän. Hattua nostan niille suoraselkäiselle kokoomuslaisille, jotka uskalsivat olla eri mieltä. (pari heistä osoittautui tämän foorumin innokkaiksi lukijoiksi! Kertoivat minulle!)

Itse en vielä ole päättänyt mitä seuraavaksi teen. Katsotaan.

pitää muista anaikin se, että virallisen valmistelutekstin mukaan Finnvera myöntää korotonta pääomalainaa 1,4M€ RG Linelle. Jos se sitä ei tee niin, silloinhan meidän päätöksemme on tapahtunut väärän tiedon vallitessa. Se. joka tällaista tietoa on syöttänyt joutunee siitä jollain foorumilla vastamaan? Aloitetaanpa pohtiminen tuosta.

Nyt pitää mennä haukkaamaan jotain. Vatsassa kurnii. Jäi tänään ruokailut väliin. Oli vähän kiireinen päivä ja tulipa laiminlyötyä varsinainen työ pahemman kerran. Toivon ymmärrystä työnantajalta, teen ylitöitä sitten joskus. Joskus se harrastus vie mennessään. Sorry.

(Muuten  me kaikki vihreät jätämme eriävän mielipiteen, se julkaistaan sitten aikanaan täällä: ehkäpä jopa laadimme yhteisen muiden kanssa? Eriävällä mielipiteellä on sekin merkitys, että jos oikein huonosti kävisi, niin pesemme itsemme sillä henkilökohtaisesta taloudellisesta ja juridisesta vastuusta. Muiden hölmöilystä emme sentään halua maksumiehiksi joutua.)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 15. 10. 2007 22:10
Mielestäni on aivan tajutonta, että valtuuston enemmistö lähtee sitoutumaan 12 vuoden lisätukeen RG-linelle juuri nyt kun kilpailukierros on avattu Merenkurkun liikenteen jatkosta! Jos tässä ei vääristetä kilpailun mahdollisuutta, niin missä sitten? Tähän saakka olen ymmärtänyt, että tarjouskilpailujen aikaa pidetään "pyhänä" eikä ketään potentiaalista kilpailijaa saa asettaa toista parempaan asemaan. Jos tällainen päätös voi olla laillinen ja EU-säännösten mukainen, olen oppinut paljon lisää.

Marjatta Vehkaoja


Niimpä. Miten asia etenee, jos lähiaikoina mahdollinen uusi yrittäjä haluaa aloittaa Merenkurkun liikenteen? Tämä ei todellakaan ole mahdoton asia. Voi olla täyttä totta melko piankin. Valtuuston tämäniltainen päätös ei voi parhaalla tahdollakaan olla oikein.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: 28011955 on 15. 10. 2007 22:10
Oikein odotin, että Akj. Lonka nyt sanoo sen....SUOMESSA ON LIIKAA..........KAUPUNGINJOHTAJIA, mutta ei ei  SATAMIA ?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 15. 10. 2007 23:11
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????
Siinä ensiksi salatussa paperissa, joka vaatimusestani julkistettiin, väitettiin mm. , että alus on vuonna 1983 valmistettu Saksassa. Oliko sellaista maat silloin?

Eräs aktiivikansalainen oli omalla kustannuksellaan tilannut virallisen luottokelpoisuus/riskianalyysin RG Linestä ja antoi sen minulle. Se oli tietysti järkyttävää luettavaan luotonantajan (Vaasan veronmaksajien) kannalta.

Valtuutettu Raija Kujanpää (kok.) sanoi jotain siihen malliin, että turha tuommoisia on valtuutetuille näyttää ja että kaikkihan sen tietävät että firma on konkurssikypsä (tms.). On vain luettava esityslistat ja luotettava niihin...

Tämän asian valmistelu, oli asian vakavuuteen ja kalleuteen nähden, täysin ruokotonta. Palaan vielä tuonnempana yksityiskohtiin.

Olisittepa muuten nähneet sen RG INfo-tilaisuuden iltapäivällä! Olipa show. Kaoottinen tilaisuus, jossa ääntä käytettiin reippaasti. Ei puheenjohtajaa, kysymyksiä, vastauksia sateli siltä täältä.

Tässä jupakassa todella olisi värikkäälle näytelmälle aineksia! (Jos joku alkaa kirjoittaa, niin tulen mielelläni konsultoimaan..)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 15. 10. 2007 23:11
Kiitokset suoraryhtisille valtuutetuille, teitte hyvää työtä! Argumenttinne olivat selkeät
ja perustellut niin että sen tavallinen kuntalainen ymmärsi mistä oli kyse. Jos olisi kaksi valtuutettua tarkistanut vielä kantansa olisi RG:n vastainen rintama voittanut. Oikeastaan tulos yllätti minut, pidin rintamajakoa suurempana.

Oli suorastaan poliittinen itsemurha asettua tukemaan konkurssikypsää yritystä jonka tulevaisuuden visiot ovat kadonneet. Sitä en ihmettele, että Kouhi on saanut pankista potkut
ja Teräksen ajanut konkurssiin. Täytyy olla melkoinen pankinjohtaja joka antaa korotonta lainaa
ilman takaisinmaksusuunnitelmaa!!!!! Taidanpa lähteä pankinjohtajaa puhuttelemaan. Noilla ehdoilla saan minäkin humpuukiin lainaa.
Jos siellä on 15000 rekkaa rannalla ja kysyntää on, niin kyllä liikemiehet keksii  laivan äkkiä jolla ne rekat kuljetetaan ylitse.

En ole Rg-linea tarvinnut ja eipä taida tarvita. Mitä minä siellä Holmsundissa teen? On kallista mennä taksilla Uumajaan. Että se siitä, teen muita hommia.

Kun turhemmistakin asioista tehdään valitus hallinto-oikeuteen, niin miksi ei tästä? Tässä on kuukausi aikaa tehdä valitus. Tämä on sellainen kysymys, että ei Rabbelle voi kaataa rahaa ennenkuin valitus ja päätös on saanut lainvoiman. Ja pyytää hallinto-oikeudelta toimenpide kiellon siksi aikaa
kun valitusta käsitellään.
 
Verrataan Suvilahden asuntomessu valitukseen. Luin silloin valituksen ja järkeni sanoi, ei mene läpi, argumentit liian heikot. Tässä on paljon vahvemmat argumentit eli valituksella on läpimenomahdollisuus.

Tällä palstalla kirjoitti viisaita naisia joilta sai hyvää ottaa osviittaa. Kysytään vaikka heiltä. Kukas muu asioista selvää ottaa kuin naiset.

Tässä on vaalit tulossa, tällä kertaa vähemmistöön jääneitten ei tarvitse äänestäjiensä edessä
häpeillä. Monet turvasi valtuustossa jatkopaikan ja enemmistössä olevista monet  teki poliittisen itsemurhan. Katsotaan. Lopullinen päätös tehdään vaaleissa.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 16. 10. 2007 05:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Epäilijä

Eilisessä valtuuston kokouksessa oli paljon tunnetta.  Rabbe Grönblo nimettiin samassa kokouksessa kotiseuturakkautta täynnä olevaksi kaupungin pelastajaksi ja lähes rikolliseksi. 

Mieleen nousi taannoinen ABB:n pääjohtaja Persy Barnevik, josta ABB:n tiedotusosasto teki lähes Jumalan. Lopulta paljastui että kysymyksessä oli ahne paskiainen. Ruotsin yksi merkittävimmistä talousjohtajista , Jan Carlzon,  on sanonut, että Percy Barnevik on 1940-luvulla syntyneen sukupolven suurin yritysjohtaja Ruotsissa.

Apl. kj Heikki Lonka Vaasasta on sanonut, että Rabbe Grönblomin toimia Vaasassa ohjaa kotiseuturakkaus.  Tulevaisuus näyttää  miten on.

Henkilökohtaisesti minua askarruttaa monikin asia mutta tässä pari:

Kuinka voi olla että yritys voi kasvattaa rekkojen kuljetusta ja parantaa taloutta jos nykyisetkään rekat eivät tahdo mahtua alukseen.

Ja mitä merkitsi Oiva Lehtosen höpinä Börge Lassfolkin huvialuksesta, jota rakennetaan Egyptissa
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 16. 10. 2007 06:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute:  Ei jummarra

Onko nyt käynyt niin että Vaasan kaupunki on sitonut itsensä vuosiksi RG-Lineen ja estää näin kilpailun ja kaikki uudet ideat?  Tämähän on törkeätä ja vaarantaa kaupungin kehityksen.  Lukekaa tarkkaan Kari Kaakisen juttu ”Aina löytyy jatkaja rahtiliikenteelle Merenkurkussa” tämänpäivän Pohjalaisesta.

Jutussa Pohjanmaa ulkomaan- ja sopimusliikenteen kuljetusyrittäjien puheenjohtaja Alf Norrgård sanoo mm. näin: ”Vaasan kaupungin tukipäätökset nyt tai tulevaisuudessa eivät rahtiliikenteeseen vaikuta.  Logistiikka hakee aina omat väylänsä.”  Norrgård myös toteaa että RG-Linen rahtiliikenne on osoittautunut kannattavaksi.  Lue juttu.  Se on dynamiittia tässä vaiheessa.

Lisäksi voidaan todeta että suunnitelmat korvaavan matkustajaliikenteen osalta ovat varsin pitkällä.  Hevosmiesten uutistoimiston mukaan korvaavaa matkustajaliiikennettä on suunnittelemassa mm. Mustasaaren vahva mies Lars Gästgivars.  Jos näin on, niin Vaasa menettää myön matkusjajasataman statuksen.

Kannattaa varmaan seurata jos vaikka Mustasaaren kunnan esityslistoille ilmstyisi jotain sataman rakentamiseen viittaavaa.

Ainoa järkevä ratkaisu olisi ollut päästää RG-Line konkurssiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 16. 10. 2007 07:07
Rahtimaksujen vastaanottajanan RG Line on samassa asemassa kuin kaupan myyjä. Myy toisen tavaraa maksua vastaan. Maksut pitää tilittää päämiehelle.

Mitä tapahtuu jos kaupan myyjä ei tilitäkään maksuja kauppiaalle vaan käärii ne omaan taskuun? Rikosnimikkeenä on silloin todennäköisesti kavallus. Pallo nilkkaan ja vankilaan...

Entä kun RG Line käyttää vastaanottamansa rahat omiin tarkoituksiinsa...

Eikö silloinkin ole kyseessä kavallus?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 16. 10. 2007 07:07
Eikö ole merkillistä että muutamat RG-Lineä kannattaneistakin ottivat esille luottamuksen.  Siis äänestivät vaikka eivät liikemiehiin luotakkaan.  Ajatuksena oli ilmeisesti että tässä tilanteessa ovat keinot vähissä.

Nyt tarvitaan joku rohkea poliitikko tai tavallinen kansalainen joka vie asian hallinto-oikeuteen.  RG-Linen dynamiiattiduon julkinen kuva ei ole kovin korkealla kun valtuustossa saakka puhutaan luottamuksesta.

Ja sitä ei millään tavalla paranna kuumana käyvät huhut huvipursista. Jokainen voi tietysti tehdä omaisuudellaan mitä haluaa mutta juuri tässä tilanteessa kansa on kärkäs ideoimaan mistä rahat todella tulevat.

Kansleri
Osalan esitys siitä, että kaupungille olisi annettu mahdollisuus tarvittaessa suorittaa yhtiössä erityistilintarkastus olisi antaa kaupungille mahdollisuuden valvoa yhtiön varojen käyttöä. Näin olisi ehkä voitu seurata sitä, siirretäänkö yhtiön varoja esim. konserniavustuksen muodossa RG-Linesta ulos. Jälleen kerran ollaan valmiita syytämään veronmaksajien rahoja yhdelle yrittäjälle ilman minkäänlaista valvontaa.

Heimo Hokkanen
Hokkanen jätti myös eriävän mielipiteensä, toivottavasti tuli kirjoitettua isoolla kirjaamilla! Rintanen, Mäkynen ja Mäntymaa rohkeita muurinmurtajia.
Ja nyt ryhdytään selvittelemään, että kuka löi laimin perintätoimet. Samoin jatkoa ajatellen täytynee seurata kuinka raha tulee sisälle meiltä saadulla rahalla maksetun velan jälkeen! Odotellaan myös Finnveran päätöstä ja sitä, että kuka valittaa hallinto-oikeuteen!

Marjatta Vehkaoja
Heips. Kyllä harmittaa tämä niukka äänestystappio. Mielestäni on aivan tajutonta, että valtuuston enemmistö lähtee sitoutumaan 12 vuoden lisätukeen RG-linelle juuri nyt kun kilpailukierros on avattu Merenkurkun liikenteen jatkosta! Jos tässä ei vääristetä kilpailun mahdollisuutta, niin missä sitten? Tähän saakka olen ymmärtänyt, että tarjouskilpailujen aikaa pidetään "pyhänä" eikä ketään potentiaalista kilpailijaa saa asettaa toista parempaan asemaan. Jos tällainen päätös voi olla laillinen ja EU-säännösten mukainen, olen oppinut paljon lisää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 16. 10. 2007 08:08
Kaupungin tukiehdoissa on tällainen kohta:

"Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R.Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus."


Rahoituspakettiin taas sisältyy kohta:
Finnvera: 1 400 000 € vakuudeton 0-korko pääomalaina

Ilman puliveivausta tuo kohta tuntuu mahdottomalta yhdistää, sillä Finnvera on julkisuudessa kertonut, ettei se korotonta riskrahoitusta voi antaa.

Kun tietää mitkä voimat kulisseiissa jyllää, niin en ihmettelisi vaikka kaupunginhallitus tuosta lipsuisi kirkkain silmin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: rekkakuski on 16. 10. 2007 08:08
voi poijat ja tytöt minkä teitte. Onko huonomaineisempaa yrittäjää kuin Rabbe yrittäijen keskuudessa, laskujaan ei maksa. olisi ollut aika päästä täältä yli rehellisellä kyydillä.taidan vaihtaa kotimaan linjalle kun ottaa niin päähän.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Janne on 16. 10. 2007 09:09
Ehkä Vaasa halusi päihittää Heinolan?

http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1445318
Quote
Sipelle koroton velka!

 Suositun Apulanta-yhtyeen rumpalin Sipe Santapukin tonttikaupasta koituu Heinolan kaupungille joka vuosi tuhansien eurojen korkomenetykset.

Kaupunki saa tappiota kauppakirjan ehtojen vuoksi. Sipe maksoi 140000 euron rantatontista vain 40000 euroa, ja loppusummalle kaupunginhallitus järjesti korotonta maksuaikaa kesään 2010 saakka.

- Kauppa tehtiin elinkeinopoliittisen perustein. Korottomuus oli yksi kaupan ehdoista, muistelee kaupan syntyä kaupunginhallituksen puheenjohtaja Reijo Pantsari (kok).

Hän hyväksyy arvion, jonka mukaan Heinolan kaupunki kärsii nykyisillä lainankoroilla noin 5000 euron menetyksen vuosittain. Sipe saa edullisilla kauppaehdoilla jopa 15000-20000 euron edun kotikaupungiltaan.

Santapukin oma esitys olisi ollut hänelle vielä edullisempi. Sipe esitti, että hän olisi maksanut vain 7000 euroa vuosittain vuoteen 2012 saakka ja vasta sen jälkeen hän olisi maksanut loput.

Santapukin arvotontti sijaitsee Ruotsalaisen rannalla Laajalahdessa. Rantaan rajoittuvia luksustontteja on kaikkiaan kymmenkunta. Ne on varattu varakkaille ostajille, ja peruste on elinkeinopoliittinen.

Kukaan ei ole valitusten vuoksi vielä päässyt rakentamaan taloaan. Sipe on ainoa, joka on tehnyt tonttikaupan Laajalahdesta.

Kauppaehdot hyväksyttiin toukokuussa kaupunginhallituksessa. Asia oli sen verran arkaluonteinen, että se oli b-listalla, jonka päättäjät saivat vasta kokouksessa.


(Tosin Vaasa nauraa Heinolalle kuinka eivät uskalla pelleillä kuin pikkurahoilla.)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 16. 10. 2007 09:09
->Välttämättömyyden politiikka on mennyt siinä vaiheessa pitkälle, kun ei enää haluta nähdä eikä uskoa vaihtoehtoja, vaikka niitä olisi, vaikka ne olisivat perusteltuja ja vaikka ne nojaisivat niinkin yleismaailmalliseen arvoon kuin oikeudenmukaisuus.

Valtiolliselta tasoltahan meille perustellaan kaikki siten, Sailaksen ajamana, että näin on tehtävä, muuta ei voida. Ollaan pragmaattisia ja realistisia, rationaalisia ennen kaikkea. Vaihtoehtoja esitetään, lähinnä vihreistä ja niin vasemmalta, ettei eduskuntaan mahdu, mutta monesti näistä vaihtoehdoista puuttuu siinä määrin realismia ja pragmaattisuutta, ettei niillä vakuuteta äänestäjiä. Monesti nämä ehdotukset ja niiden argumentaatio myös pohjautuvat suurelle äänestäjäkunnalle vieraaseen arvopohjaan.

Siinä vaiheessa menee kuitenkin yli minun ymmärryskykyni, kun kaupunginvaltuusto syytää vajavaisin tiedoin kuntalaisten rahaa kannattamattomaan toimintaan, varustajalle, jonka konkurssikypsä varustamo on samaisessa toiminnassaan kavaltanut kuntalaisten rahaa ja muutenkin epäluotettavaksi osoittautunut. Tukipäätös on hyvässä lykyssä vielä eu-säädösten vastainen ja varmasti se on kunnan toimialan ja tehtävät kyseenalaistava. Ja kaikki tämä ihan vain siksi, että se on joidenkin yksisilmäisten ja asiaan perehtymättömien mielestä välttämätöntä.

Valtuuston jaa-äänestäjät ei voi edes puolustautua sillä, että heitä johdettiin harhaan, vaikka johdettiinkin, koska asia kävi ilmi. Valmistelu oli puutteellista, puolivillaista ja suorastaan valheellista, siitä pisteet ja kunnia niille joille se kuuluu. Kiitokset myös niille valtuutetuille, jotka olivat asiaan viitsineet velvollisuuksiensa mukaan perehtyä ja pystyivät näitä epäkohtia tuomaan esille. Mutta kuten todettua, valmistelun epäkohdat kävivät valtuustokäsittelyn aikana ilmi, eivätkä ne oikeuta mitään, eivät sitä typeryyttä jota nyt äänestyksessä nähtiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 16. 10. 2007 09:09
Tämä saattaa tuntua kaukaa haetulta, mutta seuraukset päätöksestä voivat olla kokonaisuutta ajatellen laajempia kuin osaamme edes kuvitella.

Tämänkaltaiset tyrmistyttävät päätökset ovat omiaan laskemaan kaupungin työntekijöiden motivaatiotasoa. Miksi pienipalkkainen työntekijä laittaisi itsensä likoon ja antaisi täyden työpanoksensa organisaatiolle, joka syytää rahaa yksittäisen yrittäjän luksuselämän tukemiseen? Kun motivaatio laskee tarpeeksi monelta työntekijältä, tulee laivalinjalaskusta huomaamatta paljon suurempi kuin laskelmiin on kirjoitettu.

Tässä päätöksessä ei ole osattu hahmottaa kokonaisuutta, vaikka strategioista puhuttiinkin muka asiantuntevaan sävyyn. Vertailu lentoliikenteeseen oli kaukaa haettua. Finnair on sentään pörssiyhtiö, jossa tiedottamisvelvollisuus on täysin toista luokkaa kuin RG-linessä.

Mielenkiintoista, että tällaiset päätökset laittavat itse kunkin pohtimaan uudelleen jopa poliittista kantaansa. Kiitos Mäkyselle, Mäntymaalle ja Rintaselle, että edes yritititte tehdä parhaanne. Painopiste poliittisessa kannassani alkaa kuitenkin kummasti siirtymään Vihreiden suuntaan. Osala on tehnyt upeaa työtä asiassa. Myös ProVaasa ansaitsee kiitokset ja myös Marjatta Vehkaoja.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 10:10
Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.

Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 16. 10. 2007 10:10
Nimimerkki Peeveli kirjoitta:
"Rahtimaksujen vastaanottajana RG Line on samassa asemassa kuin kaupan myyjä. Myy toisen tavaraa maksua vastaan. Maksut pitää tilittää päämiehelle.

Mitä tapahtuu jos kaupan myyjä ei tilitäkään maksuja kauppiaalle vaan käärii ne omaan taskuun? Rikosnimikkeenä on silloin todennäköisesti kavallus. Pallo nilkkaan ja vankilaan...

Entä kun RG Line käyttää vastaanottamansa rahat omiin tarkoituksiinsa...

Eikö silloinkin ole kyseessä kavallus?"

Miten on?

Samaa mieltä Peevelin kanssa tuntuvat olevanmyös Osala, Hokkanen ja Lamminmäki.  Jos teko täyttää rikoksen tuntomerkit niin silloin ymmärtääkseni viranomainen voi oma-aloitteisesti puuttua asiaan.

Paikallahan oli myös poliisi, Markku Mäntymää.  Eikö Mäntymaan tehtävänä "ikään kuin rysän päältä yllättäneenä" olisi nyt viedä asiaa eteenpäin.  Muutoinhan Mäntymaata voidaan syyttää virkavelvollisuutensa laiminlyömisestä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 16. 10. 2007 10:10
Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.

Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?

En tiedä olenko viisaampi kuin sinä, mutta kaikissa konkursseissa yleensä käy näin. Rahat siirretään toisiin yhtiöihin. Osakeyhtiö pumpataan tyhjäksi. Kun konkurssia sitten haetaan, jäävät kaikki velkojat nuolemaan näppejään. Jos pikkuisenkin rahaa löytyy, maksetaan ensisijaisesti palkat. Myös takausvastuut katsotaan ja ensisijaiset kiinitysten haltijat saavat ensin omansa pois. Yleensä konkurssiin ajettu yhtiö on kuitenkin jo putsattu rahoista. Usein yhtiön omistajat viettävät luksuselämää ja asuvat upeasti.

Kauan sitten ajoimme lapseni kanssa huomiotaherättävän suuren ja upean talon ohi. Lapsi kysyi:" Äiti kuka tuolla asuu" Vastasin hänelle, että siinä asuu varaton mies.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 10:10
Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.

Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?

En tiedä olenko viisaampi kuin sinä, mutta kaikissa konkursseissa yleensä käy näin. Rahat siirretään toisiin yhtiöihin. Osakeyhtiö pumpataan tyhjäksi. Kun konkurssia sitten haetaan, jäävät kaikki velkojat nuolemaan näppejään. Jos pikkuisenkin rahaa löytyy, maksetaan ensisijaisesti palkat. Myös takausvastuut katsotaan ja ensisijaiset kiinitysten haltijat saavat ensin omansa pois. Yleensä konkurssiin ajettu yhtiö on kuitenkin jo putsattu rahoista. Usein yhtiön omistajat viettävät luksuselämää ja asuvat upeasti.

Kauan sitten ajoimme lapseni kanssa huomiotaherättävän suuren ja upean talon ohi. Lapsi kysyi:" Äiti kuka tuolla asuu" Vastasin hänelle, että siinä asuu varaton mies.
Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 16. 10. 2007 10:10

Yhteistoimintaa kasvunja elinvoiman puolesta!!!

Minnehän nämäkin rahat on menneet kun ajattelee eilistäkin päätöstä ja mitä merenkurkussa on tapahtunut yleensäkkin.

Lue !!

http://209.85.135.104/search?q=cache:EqNAmtukqSgJ:www.kvarken-mittskandia.nu/files/HHNWOsBE.pdf+laivaliikenteess%C3%A4+vaasa&hl=fi&ct=clnk&cd=37&gl=fi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 16. 10. 2007 10:10

Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?


Oikeastaan kysymyksen kuuluisi olla: Mitä seurauksia on KUN RG-line joutuu konkurssiin. Tämä eilinen päätös ei pelasta yhtiötä mitenkään, vaan siirtää ainoastaan konkurssipäivää eteenpäin.

Jos eilistä päätöstä ei oltaisi tehty, olisi konkurssin myötä kaupungille tullut 11% Kotipizzan osakkeista. Rabben olisi pitänyt lunastaa ne kaupungilta käypään hintaan tai sitten kaupunki olisi voinut myydä ne eteenpäin. Tämän lisäksi kaupungille olisi tullut kertaluonteisia tappioita.

Eilinen päätös tosin tarkoittaa sitä, että Rabbe ei enää konkurssin myötä menetä kotipizzan osakkeitaan. Samalla kaupunki ei konkurssin myötä saa helposti realisoitavia osakkeita vaan 30 vuotta vanhan laivanromun. Ja tämäkin vain jos kaupungille riittää mitään Sampo-pankin ja Finnveran otettua kakusta omansa.

Joka tapauksessa konkurssin myötä tuettu RG-Line poistuu merenkurkun liikenteen kilpailua vääristämästä. Yhteyttä alkaa tarjota jokin muu yritys, joka erikoistuu nimenomaan rahtiliikenteeseen. Vaikka kokouksessa muuta yritettiinkin vakuuttaa, lyhin reitti Ruotsiin kulkee Vaasan kautta ja se on vahva kilpailuetu verrattuna esimerkiksi Kokkolan tai Kaskisten satamiin.

Kukaan valtuutettu ei ehkä huomannut, että eilen ei pelastettu RG-Lineä vaan nimenomaan Rabben viime vuonna antamat omat henkilökohtaiset vakuudet.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 16. 10. 2007 10:10

Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?


Quote

Vaasalainen veronmaksaja on satavarma häviäjä. Yleisen konkurssilogiikan mukaan löytyy usein myös voittaja. Jos Rg-Line siirtää varojaan muihin yhtiöihin on aivan selvää, että voittaja olisi omistaja itse. Näin on monissa konkursseissa päässyt käymään. Sen takia varattomat miehet ja naiset asuvat upeissa luksuskodeissaan. Kodit ovat tietenkin jonkun muun nimissä, puolison tai salarakkaan tai kummilapsen..

Tämä on tätä yleistä ja paljon käytettyä konkurssimenettelyä. Sen takia veronmaksajien velvollisuus olisi seurata tukieurojensa käyttöä ja valvottava, ettei niitä ainakaan siirrellä muihin yhtiöihin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 10:10

Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?


Oikeastaan kysymyksen kuuluisi ...
Kiitos TriJack vastauksesta.
Nythän tilanne voikin sitten kääntyä niin, että valtuutetut voivat joutua taloudelliseen vastuuseen tilanteesta. Vai voiko? En ole tarkoin perillä siihen liittyvästä lainsäädännöstä.


Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?


Quote

Vaasalainen veronmaksaja on satavarma häviäjä. Yleisen konkurssilogiikan mukaan löytyy usein myös voittaja. Jos Rg-Line siirtää varojaan muihin yhtiöihin on aivan selvää, että voittaja olisi omistaja itse. Näin on monissa konkursseissa päässyt käymään. Sen takia varattomat miehet ja naiset asuvat upeissa luksuskodeissaan. Kodit ovat tietenkin jonkun muun nimissä, puolison tai salarakkaan tai kummilapsen..

Tämä on tätä yleistä ja paljon käytettyä konkurssimenettelyä. Sen takia veronmaksajien velvollisuus olisi seurata tukieurojensa käyttöä ja valvottava, ettei niitä ainakaan siirrellä muihin yhtiöihin.
Vastauksesi oli hieman yleisluontoinen, ja siinä oli paljon pelkkää arvailua tulevasta.
Jos noin kävisi, niin uskon kyllä, että tuomioistuimella on keinot puuttua siihen.
Kiitos kuitenkin vastauksestasi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 16. 10. 2007 11:11
Tuomioistuimella on varmasti keinot, jos oikein huonosti käy. Toisaalta, jos katselee ympärilleen, näitä varattomia henkilöitä asuu siellä täällä luksusasunnoissaan. Tietysti se harmittaa asuntovelallista kovan verotuksen kourissa elävää työssäkäyvää raatajaa. Näkemykseni on todella yleisluontoinen, mutta yleinen.

Niin, vanha laivahan tuosta saattaa vaasalaisille jäädä käteen. Ongelmajätettä sitten aikanaan. Olen miettinyt, että olisko eilinen päätös pakon sanelemaa, kun päättäjät ovat tajunneet, että jo viimekertainen päätös meni pieleen. Henkilökohtainen vastuu olisi paikallaan. En tosin tiedä minkä menettelyn kautta se on mahdollista. Voi hyvinkin olla ja toivottavasti on. Itse en olisi USKALTANUT päättää tukipäätöksen puolesta, vaikka olen riskinottajatyyppiä (väittävät Mercurin ja Personellin konsultit)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 11:11
Lähinnä ihmetyttää teidän suuri inhonne Rabbea kohtaan.

Kun lukee tätä viestiketjua vilahtelee ajatuksia Rabbesta;  ”Ahne oman edun tavoittelija, epäluotettava, epärehellinen  maksuista piittaamaton yrittäjä., joka  ajattelee vain omia huvijahtejaan ja  lämpimiä   maita. ”
 En tunne Rabbea henkilökohtaisesti ollenkaan, mutta sen tiedän, että kaveri on tehnyt Vaasan hyväksi enempi kuin kukaan meistä.  Rabbe mm. oli ideoimassa Vaasan toriparkkia, jota Osala henkeen ja vereen vastusti, ja viivytti.
 Miksi tässä solvausryöpyssä unohtuu se, että Rabbe edelleen on valmis panostamaan merenkurkun liikenteeseen myös omaa pääomaa?
Teidän mielestä Rabben pitäisi vissiin uhrata kaikki omaisuutensa ja tulonsa mitä Pizza ja Omena-hotellibisnes tuo, merenkurkun liikenteen ylläpitämiseen.
 Miettikääs nyt tuota ”Vapaudenpatsaan kysymystä” Mitä hyötyä Vaasalle on siitä että  RG-line ajetaan konkurssiin? Siinähän Vaasa häviää varmasti!
Osala ja kumppanit irvailivat siitä että RG-linen tukipaketin puolella olevat turvautuvat sanaan ”luottamus ja usko”

Yhtä hyvin voisi kysyä; Minkälainen ”hihhuli” luottamus ja usko on niillä jotka ajattelevat, että merenkurkkuun noin vain saadaan uusi yrittäjä, joka tuo jopa suurempaa tonnistoa reitille?

Totta on että logistiikka löytää kanavansa. Se ei varmasti ja välttämättä ole RG-linen konkurssiin jälkeen Vaasa.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: tsailor on 16. 10. 2007 11:11
Olen aiemmin ihaillut Rabben liikemieskykyjä ja iloista olemusta. Mies loi tyhjästä Kotipizzakonseptin ja myy laadukkaita pitsoja. Kaikki kunnia hänelle siitä.

Paljon on vuosien varrella tapahtunut ja muuttunut. Mielestäni ihmistä ei pidä henkilökohtaisella tasolla teilata. Hän on perheellinen mies ja jo perheenkin takia aivan yksityiskohtiin ei pitäisi mennä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pappa Razzi on 16. 10. 2007 11:11
Paikallahan oli myös poliisi, Markku Mäntymää.  Eikö Mäntymaan tehtävänä "ikään kuin rysän päältä yllättäneenä" olisi nyt viedä asiaa eteenpäin.  Muutoinhan Mäntymaata voidaan syyttää virkavelvollisuutensa laiminlyömisestä.
Lainaus


Voisiko joku joka osaa, kaivaa rikoslaista kohdan, missä sanotaan jotain siitä jos joku saa tietoonsa tapahtuneen rikoksen? Voisiko sellaista kohtaa soveltaa tässä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 16. 10. 2007 11:11
Olen aiemmin ihaillut Rabben liikemieskykyjä ja iloista olemusta. Mies loi tyhjästä Kotipizzakonseptin ja myy laadukkaita pitsoja. Kaikki kunnia hänelle siitä.

Joo en minäkään häntä moiti.  Toistan vain jo monta kertaa lausutun.
"Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa".

Tuohon Osalan ehdottamaan erityistilintarkastukseen olisi kuitenkin voitu
suostua.  Se olisi antanut näennäisen kuvan, että "sijoituksista" kannetaan
edes näennäistä huolta.   

En ole koskaan näin tarkkaan seurannut kaupunginvaltuuston kokouksia.
Aivan alkuun en kerennyt joten nauhoitin.
Yksi asia pisti mieleen.  Moni puhuu hirveän epäselvästi.  Tässä asiassa
kaikki kunnia Osalalle joka puhuu niin, että puheesta saa selvän ja asian
esittäminen on selkokielistä.  Sekin on eräänlainen taito.  Kiitos Tapio
kaiken muun lisäksi vielä siitä.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 16. 10. 2007 11:11
No Joo. Erityistilintarkastuksen lopputulos riippuu aina siitä, keneltä se tilataan.  Tilanne on vähän sama kuin RG-Linen aluksen arvioinnin suhteen.

Nythän tässä avautuu todella hieno tilaisuus monelle infran kanssa tekemisisissä oleville yrityksille tehdä hyvä tili. Ei muuta kuin kirjoittelemaan rahahakemuksia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 11:11
Minä en tiedä tästä asiasta juuri mitään, oikeastaan vain sen mitä lehdistä olen lukenut. Ja tietysti eilen katselin valtuuston kokousta televisiosta.
Ja aihehan on veronmaksajana ja vaasalaisena erittäin mielenkiintoinen. Ja varsin monitahoinenkin.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tässäkö on tilanne tällä hetkellä.

Yhtiöllä on kassakriisi ja oma pääoma on pahasti miinuksella.
Lisäksi yhtöllä on satamamaksuja ja ilmeisesti jotain muuta maksamatta, kassakriisin vuoksi.
Nyt yhtiön vanhat velat aiotaan maksaa pois uudella lainalla ja samalla yhtiöön laitetaan uutta pääomaa, jotta saadaan tase ja maksuvalmius kuntoon.
Liikevaihdon osalta odotetaan kasvua erityisesti rahtiliikenteen kasvusta, ja sellaista on jo tapahtunutkin. Matkustajaliikenne ei ole kasvanut toivotusti. (onko siihen suunnitelmia?).
Aiempi kaupungin hallussa oleva takauksen vakuus poistuu ja kaupunki antaa lisävakuuksia entisiin verrattuna lisää n. 200 000€. Lisäksi kaupunki lainaa pääomaehtoista rahaa yhtiölle, josta noin puolet palautuu takaisin kaupungille, kun yhtiö maksaa rästissä olevat satamamaksut.
Nähin kaupunki saa vakuudeksi varustamon emoyhtiön yrityskiinnitykset ja FinnVeran kanssa pankin jälkeen yrityskiinnitykset varustamosta, ja kiinnityksen laskennallinen arvo on arvioitu
n.3 500 000 € arvoon.
Pääomistaja laittaa rahaa kassaan 2 500 000€ käteisenä.
Kukaan ei ole vielä menettänyt mitään, eikä kaupungille ole vielä realisoitunut vastuita yhtiöstä.
Kaupunki on tähän mennessä ansainnut satamaksuilla n. 3 000 000 € viime vuosina.

Onko tämä tilanne?

P.S. Vielä lisäkysymys.
Paljonko yhtiöllä olisi uudessa tilanteessa lainaa, ja paljostako me kaupunkilaiset olisimme pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, eli konkurssissa, vastuussa?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 16. 10. 2007 12:12
voi poijat ja tytöt minkä teitte. Onko huonomaineisempaa yrittäjää kuin Rabbe yrittäijen keskuudessa, laskujaan ei maksa. olisi ollut aika päästä täältä yli rehellisellä kyydillä.taidan vaihtaa kotimaan linjalle kun ottaa niin päähän.

Olet sinä lysti rekkakuski. Voit kiertää vedet vaikka Pietarin kautta, ei sinua kukaan pakota ottamaan lauttaa Vaasasta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 16. 10. 2007 12:12
Täällä on pohdittu sitä, että onko RG-Line kenties syyllistynyt rikokseen jättämällä tulouttamatta Vaasan kaupungille kuuluvia satamamaksuja. Ottamatta kantaa tähän kysymykseen voi kuitenkin todeta sen, että koska yhtiön on annettu toimia kuvatulla tavalla, Vaasan kaupungin etua asiassa ei ole valvottu ja esiin nousee kysymys siitä, että ovatko asiasta vastanneet virkamiehet apulaiskaupunginjohtaja Lonka etunenässä toimineet asiassa virkavelvollisuuksiensa ja Vaasan kaupungin edun mukaisesti? Eilisessä valtuuston kokouksessa Hokkanen muisitini mukaan jo vihjaili siihen suuntaan, että tämä asia tullaan vielä perkaamaan. Niin ikään eilisessä kokouksessa kävi selväksi se, että valtuusto on jokaisen RG-Linelle tehdyn tukipäätöksen yhteydessä asettanut ehtoja tuen myöntämiselle, mutta näiden ehtojen toteutumista ei ole valvottu. Viime lauantain Pohjalaisessa valtuutettu Antila taas kertoi, että kun hän oli ottanut jossakin valtuuston kokouksessa esille nämä maksamattomat satamamaksut ja niiden verraten suuren määrän, niin hänet oli vaiennettu. Tämä kaikki vain kertoo siitä, että kaupungin edun valvonta tässä asiassa on ollut huolestuttavan huonolla tolalla. Kuka takaa nyt sen, että eilisessä valtuuston kokouksessa tuen myöntämiselle asetetut ehdot tullaan toella panemaan toimeen?

Omasta puolestani vielä kiitän niitä valtuutettuja, jotka asettivat tuen myöntämisen perusteet kyseenalaisiksi. Valtuustosta löytyy vielä niitä, jotka suhtautuvat vastuuntuntoisesti verorahojen käyttämiseen. Hyvä niin!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 16. 10. 2007 12:12
Henkilökohtaisesti ihmettelen hieman sitä, kun joillakin niin suuria vaikeuksia hyväksyä demokraattisen äänestyksen tulos.

Kyllä, äänestys oli tiukka, mutta en millään jaksa uskoa, että kyllä-puolen äänestäjät olisivat olleet liikkeellä pelkästään rakkaudesta Rabbeen, vaan oli siellä varmasti mukana monta, joilla on asiasta hyvä kokonaiskuva, sillä sellaista olen täälläkin kaivannut.

Toiseksi, vastustajien rumpu on soinut täällä niin ahneesti ja minun mielestäni niin heppoisin perustein, ettei totuus ole päässyt otsikkoihin. Täällä itketään vain veronmaksajien rahoista ja nostetaan päähenkilö esiin enemmän, kuin itse asia.

Tuossa ylempänä oli jo yksi hyvä kysymys; kuka Vaasassa hyötyy RG-linen konkurssista? Veronmaksajat eivät oikein kelpaa vastaukseksi, sillä tuskin he niitä rahoja näkisivät kuitenkaan, vaikka menisi kaksi RG-linea konkurssiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 16. 10. 2007 12:12
Veikko Vennamo lanseerasi aikoinaan termin - seteliselkärankainen! Jostain kumman syystä eilistä valtuuston istuntoa seuratessa tuo nimitys palautui mieleen.

Tietäen kuinka rehellisiä vaasalaiset virka- ja luottamushenkilöt ovat, täytyy tässä RG-yhteydessä puhua vain selkärankaisista/selkärangattomista.

Selkärankaisiksi osoittautuivat ennen kaikkia Osala, Lamminmäki, Hokkanen, toki myös Moisio ja Katajamäki! Luetteloa voisi jatkaa myös kolmella urhoollisella kokoomuslaisella, muita selkärankaisia kaupunkilaisten parasta ajattelevia unohtamatta. On syytä muistaa vielä vuodenkin päästä, että erilaisten kyselyjen perusteella n.80% vaasalaisista vastusti RG-tukea!

Selkärangattomimmat löytyvät ratkaisevasti demarien joukoista. Vaikuttaa siltä, että joidenkin demarien tarkoituksena on luopua politiikasta tämän kauden jälkeen. Eipä tule ikävä noita tyhjän päälle loikanneita.
Kansanedustaja-rouvallekin (SDP, Svenska Nu) tuli kiire - juuri sopivasti ennen äänestyksiä - yöksi Hesaan!
Ei mene hyvin demareilla, ei kunnallisella sen paremmin kuin valtakunnallisellakaan tasolla.

Valtuustopäätös poikii valituksia, hyvä! Verottajaakin varmaan kiinnostaa Lehtosen viittaukset varainsiirrosta RG:n kautta Rabben huvijahtiremonttien hyväksi. Entä uusi miljoonaapursi - käytetäänkö RG-konsernin kanavia myös sen rahoituksessa? Purren miehistön palkanmaksuissa etc.? Ehkä Oiva Lehtonen kertoo lisää.

Kaiken kaikkiaan on aivan käsittämätöntä, miten vapaan kilpailun nimiin kiihkeimmin vannovat puolueet estävät valheellisin keinoin juuri tuon vapaan kilpailun ja vielä kaupunkilaisten vahingoksi.
Paljon jäi kysymysmerkkejä roikkumaan ilmaan.
Jos vaasalaisissa päättäjissä olisi noita mainittuja seteliselikärankaisia, niin nyt niitä voisi olla ihan metsästettäviksi asti!    
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 16. 10. 2007 12:12
 Tässä satamamaksujen tulouttamisasiassa on ollut sataman asiat kunnossa. Satamakapteeni ilmoitti, että erääntyneistä saatavista on huomautettu RG-line yhtiölle. On eri asia sitten, jos taloustoimi ei ole noudattanut kh:n yleisjaoston talousohjetta, että perintään pitää ryhtyä välittömästi ja "jollekin" virkamiehelle on kuulunut asia. Eri asia on, että jos kh:sta on annettu ohjeet taloustoimelle, ettei perintää saa tehdä. Silloin KH on vastuussa saatavista. Ja nyt tällä "lainoitusjärjestelyllä" yrittää selvitä pinteestä. Ei ihme että KH:n puheenjohtaja on yrittänyt ajaa tätä asiaa kuin kärmestä pyssynpiippuun. Koska jossain vaiheessa tuo perintä oliis pitänyt tehdä oikeustoimin. Sinänsä asia on kuitenkin kummallinen, etteikö noita rahdeista kaupungille kuuluvat tulot olisi voinut rahtarien toimesta maksaa myös suoraan Sataman kassaan??!! Pitää vielä joillekin kirjoittajille muistuttaa, että kunnan tai kaupungin perustehtäviin ei missään tapauksessa kuulu sotkeutua yritystoimintaan. Ja vieläpä tukea monopoliasemassa olevaa yhtä yrittäjää. Periaate on kuntalain vastainen. Eikä Rabbe itse ole väittänyt menevänsä konkurssiin Rg-linensä kanssa, hänhän väitti, ettähän jatkaa liikennettä tuli mitä tuli!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 16. 10. 2007 12:12
Veikko Vennamo lanseerasi aikoinaan termin - seteliselkärankainen! Jostain kumman syystä eilistä valtuuston istuntoa seuratessa tuo nimitys palautui mieleen.

Tietäen kuinka rehellisiä vaasalaiset virka- ja luottamushenkilöt ovat, täytyy tässä RG-yhteydessä puhua vain selkärankaisista/selkärangattomista.


Eräs tunnettu virkamies halusi liittää mukaan myös sellaiset, joilla selän jäykkyys on noussut niskaan asti. Sellaisiakin löytyy, niin täältä, kuin sieltäkin. Heitä kutsutaan jäykkäniskoiksi ja heidät tunnistaa parhaiten siitä, kun heidän päänsä liikkuu huonosti. Joissakin tapauksissa se ei käänny lainkaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kirvesmies on 16. 10. 2007 12:12
Jos Rauhala ja Pukkila olisivat taas pysyneet kastissaan ei näin olisi käynyt. En tunne enkä tiedä oliko joukossa muitakin demareita jotka lähtivät herrojen kanssa marjaan? Valistakaa joku tulevia vaaleja silmälläpitäen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 16. 10. 2007 13:01
Lainaus kansleri

Quote
Viime lauantain Pohjalaisessa valtuutettu Antila taas kertoi, että kun hän oli ottanut jossakin valtuuston kokouksessa esille nämä maksamattomat satamamaksut ja niiden verraten suuren määrän, niin hänet oli vaiennettu. Tämä kaikki vain kertoo siitä, että kaupungin edun valvonta tässä asiassa on ollut huolestuttavan huonolla tolalla.


Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 13:01
Okei, kaivelin hieman, mutta edelleenkin, jos tässä on virheitä, niin korjatkaa.

Uudessa rahoitustilanteessa RG-Linellä olisi velkaa n.12 miljoonaa euroa, josta takausvastuussa olisivat pankki n.3 miljoonaa, FinnVera n.4,5 miljoonaa ja kaupunki n.4,5 miljoonaa.
Omaisuutta yhtiöllä olisi noin 9 miljoonaa (arvioitu). Ja etuoikeus olisi pankilla ja vasta sitten FinnVeralla ja kaupungilla.
Jos ajatellaan, että konkurssi tulisi tästä uudesta rahoituspaketista huolimatta, ja jos omaisuus tosiaankin saataisiin realisoitua tuolla arvioidulla arvolla, niin tilannehan olisi silloin tämä.

Vaasan kaupungille jäisi vastuita n. 1,5 miljoonaa euroa ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa, joten olisimme plussalla 1,5 miljoonaa euroa.

Todellisuudessa yhtiön omaisuus realisoitaisiin varmaankin huonommalla arvolla, ja jos ottaa sellaisen arvion, että siitä ei jäisi kaupungille mitään, niin silloin vastaisimme n.4,5 miljoonan euron vastuista, ja edelleen olisimme tähän mennessä tienanneet 3 miljoonaa. Eli kaupunkilaisille jäisi maksettavaksi n. 1,5 miljoonaa euroa.
Jokainen vuosi, joka menee eteenpäin tuottaa entisten pohjalta arvioituna vähintään 0,5 miljoonaa euroa kaupungille satamamaksuina, joten vuoden päästä laskennalliset tappiot olisivat n. 1 miljoona. Ja jne. Kolmen vuoden kuluttua, jos yhtiö sinne selviää, eikä uutta velkaa tämän rahoituspaketin lisäksi tule, me olemme omillamme. Tilanne on +-0.
Ja ainahan on myös se iloinen mahdollisuus, että homma alkaisi kannattaakin.

Tällainen liiketoiminta ei varsinaisesti kuulu kaupungille, mutta fakta on se, että me olemme jo mukana tässä. Halusimme tai ei.
Lisäksi näköpiirissä ei ole toista toimijaa, joka pitäisi liikennöintiä yllä, mikäli RG ei sitä tee.
Ainakaan minä en ole kuullut, että joku toinen olisi ollut kiinnostunut.
Tämä on kimurantti juttu, mutta kyllä minä olen sen puolella, että kaupnuki menee mukaan, jos rahoituspaketti muilta osin toteutuu. Kun ei oikein muutakaan voida.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 13:01
Henkilökohtaisesti ihmettelen hieman sitä, kun joillakin niin suuria vaikeuksia hyväksyä demokraattisen äänestyksen tulos.

Näin on. Lisäksi ihmetyttää syyttelyt valtuutettuja kohtaan siitä, että nämä olisivat muodostaneet positiivisen kantansa tukeen heppoisin perustein sinisilmäisesti ”uskoen ja luottaen” ja vastuuttomasti.

Katsoin koko lähetyksen eilen, ja ei siellä mielestäni vastuuttomasti  toimittu.
Kyllähän siellä asioita yritettiin pohtia oman kykyjen rajoilla asti.  Punnittiin syitä ja seurauksia 
Kokouksessa tuotiin realistisesti esiin negatiiviset ja positiiviset vaihtoehdot.
Asia on punnittu ja valtuutetut ovat päättäneet asiasta äänestäen demokraattisesti.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 13:01



Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.

Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei  matkustajaliikennettä harjoittava  varustamo. Tuki ja  nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 16. 10. 2007 13:01



Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.

Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei  matkustajaliikennettä harjoittava  varustamo. Tuki ja  nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.

RG-Lineä ei voi mitenkään kutsua matkustajaliikennettä harjoittavaksi varustamoksi. Eiliset tukipäätökset tehtiin puhtaasti rahtiliikenteeseen vedoten.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 13:01
   Eikä Rabbe itse ole väittänyt menevänsä konkurssiin Rg-linensä kanssa, hänhän väitti, ettähän jatkaa liikennettä tuli mitä tuli!

Vai niin, No mitä ideaa tässä sitten on?  Paikailaanko tässä sitten kaupungin virkamiesten saamattomuutta ja välinpitämättömyyttä?

Olen ymmärtänyt asian niin, että RG-ine on kassakriisissä ja toiminta loppuu ilman uutta tukea.
Huijaako kaupunginjohtaja kaupunginhallitusta ja valtuustoa, ja valtuusto huijaa itse itseään?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 13:01
 



Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
 --------------------------------------------------------------------------------------------

Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei  matkustajaliikennettä harjoittava  varustamo. Tuki ja  nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.
 ---------------------------------------------------------------------------------------------

RG-Lineä ei voi mitenkään kutsua matkustajaliikennettä harjoittavaksi varustamoksi. Eiliset tukipäätökset tehtiin puhtaasti rahtiliikenteeseen vedoten.
 


Voitiin tai ei, se kuitenkin  harjoitaa matkustajaliikennettä, ja  sillä perustella tähän soppaan on  Vaasan kaupunkii  lusikkansa pistänyt.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 16. 10. 2007 13:01
Kyllä oleellisin osa tässä   jälkirahoitusratkaisussa on velan pantin vaihtuminen. Kotipizza osakkeet  ja henkilökohtaiset takuut vapautettiin. Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun, joka jokaisena päivänä kuluu ja on haaveririskin alainen. Tosin sanoen pantin arvo laskee jokaisena sen jäljellä olevana toimintapäivänä.

Periaatteellinen näkemys meritiestä Vaasa – Umeå, joka on maantien jatke maittemme välillä. Tämä johtaa siihen, että vastuu tästä maantienjatkeen liikenteestä kuuluu Suomen ja Ruotsin valtiolle. Näin ollen Vaasan kaupungilla ei tässä kuviossa ole muuta roolia kuin luoda Vaskiluodon satamaan Merenkurkun laivaliikenteen toimivuus mahdollisuudet.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 13:01
Kyllä oleellisin osa tässä   jälkirahoitusratkaisussa on velan pantin vaihtuminen. Kotipizza osakkeet  ja henkilökohtaiset takuut vapautettiin. Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun, joka jokaisena päivänä kuluu ja on haaveririskin alainen. Tosin sanoen pantin arvo laskee jokaisena sen jäljellä olevana toimintapäivänä.

Periaatteellinen näkemys meritiestä Vaasa – Umeå, joka on maantien jatke maittemme välillä. Tämä johtaa siihen, että vastuu tästä maantienjatkeen liikenteestä kuuluu Suomen ja Ruotsin valtiolle. Näin ollen Vaasan kaupungilla ei tässä kuviossa ole muuta roolia kuin luoda Vaskiluodon satamaan Merenkurkun laivaliikenteen toimivuus mahdollisuudet.

Ihan hyvä pointti Heikiltä.
Kuitenkin, täytyy kysyä, ovatko Suomi ja Ruotsi tulossa auttamaan tässä päällä olevassa tilanteessa? Minustakin kyllä niiden pitäisi tulla apuun, ja nopeasti.

Muuten tämä keskustelu on vähän kuin ajattelisi, että silloin aikoinaan, kun Amerikassa radiosta kuului "Houston. We got a problem." Ja sitten alhaalla alettaisiin keskustella että minähän sanoin, ettei meidän olisi pitänyt rakentaa mitään rakettia, kun siinä kävi näin.
Todellisuus on se, että meillä on ongelma, joka pitää ratkaista. Ei muuta.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: S-syväkurkku on 16. 10. 2007 13:01
Jos oikein luin Pohjalaisesta, niin "entiset" työmiehet.

Per Hellman, Jarmo Juupaluoma, Heimo Lindholm, Aimo Pukkila, Raimo Rauhala ja Christer Westwrback  äänestivät SDP:stä vaasalaisten veroeurojen sijoittamisesta riskialttiiseen yritystoimintaa.

Konsultit toimikaa!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 16. 10. 2007 14:02
->Niin, miten käsitin eilisen kokouksen ensimmäisistä puheenvuoroista (Osala?), että rästissä ei ole satamamaksuja, vaan joitain maksuja, jotka RG-line on kaupungin toimeksiannosta perinyt rahtareilta, mutta jättänyt tulouttamatta kaupungille? Tähän perustui tuo kavallussyytökseni.

Voisiko joku nyt kertoa, että onko RG-linella rästissä satamamaksuja, vai onko rästissä rahtareilta perittyjä maksuja? Jos ei kumpiakaan, niin mitä on rästissä? Se mitä rästissä on, ei ole lainkaan yhdentekevää.

-Mitä tulee tuohon konkurssista hyötymiseen, niin vapaa kilpailu siitä ainakin hyötyisi ja vapaa kilpailu koituisi ennen pitkää myös yritysten ja suomalaisten veronmaksajien hyödyksi. Lyhyellä tähtäimellä häviäjiä löytyisi Vaasasta. Tukipäätöksen myötä konkurssi lykkääntyy, mutta voittajat ja häviäjät ovat samat - nyt vain Vaasa häviää enemmän ja mahdollisesti voittaa jatkossa vähemmän. Eletään nousukautta, ehkä sen huippua, mutta tuettu varustamo on tappiollinen. Voitolliseksi nouseminen vaatisi suurempaa alusta ja lisää rahtivirtoja, kuten kävi eilisestä ilmi. Ei vaikuta todennäköiseltä kun uuteen alukseen ei ole varaa ja mainittuna aikanakaan rahtivirrat eivät ole riittäviä. Taantuman myötä ne laskevat.

-Vaasan satamalla on sijaintinsa vuoksi etulyöntiasema muihin Pohjanlahden satamiin nähden - keinotekoista kilpailuetua ei tarvita, eikä se ole tervettä. Pian kaikki muutkin kunnat ovat tukemassa rahtiliikennettä satamiinsa ja rahaa tuhlataan joukolla tappiolliseen toimintaan. 

-Jos satama halutaan pitää hengissä, niin järkevämpää on tukea itse satamaa sekä muuta infraa (rata) ja antaa virtojen muotoutua itsestään. Nyt tuotaan reittiä, koska on päätetty, että reitti pitää olla olemassa, haluaa sitä kukaan käyttää eli ei. Kaikki suomalaiset vientiyritykset ovat kiinnostuneita halvasta kuljetusreitistä. Kaikki suomalaiset maahantuojat ovat kiinnostuneet halvasta tuontikanavasta. Mutta eivät Ruotsiin tai Ruotsista, vaan ihan toisaalle ja toisaalta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 16. 10. 2007 14:02
Lainaus Heikki Lamminmäki

Quote
Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun

Juuri näin entäs jos koneet kilkkaa hajalle ajetaan "taas"karille tai sitten pitää alkaa saneeraamaan laivaa ...ollaan taas veronmakksajan kukkarolla.

Nyt ollaan jo niin syvällä tään asian kanssa että hirvittää tulevat asiat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 16. 10. 2007 14:02
Muuten tämä keskustelu on vähän kuin ajattelisi, että silloin aikoinaan, kun Amerikassa radiosta kuului "Houston. We got a problem." Ja sitten alhaalla alettaisiin keskustella että minähän sanoin, ettei meidän olisi pitänyt rakentaa mitään rakettia, kun siinä kävi näin.
Todellisuus on se, että meillä on ongelma, joka pitää ratkaista. Ei muuta.
Todella huono vertaus. Ei täällä kukaan ole haluamassa lopettaa laivayhteyttä Ruotsiin. Päätöksen vastustajat eivät vain halua tukea kaupungin verorahoin RG-Lineä, joka koko kuuden vuoden aikana on hoitanut merenkurkun liikenteen ala-arvoisesti.

Rekkojen rahtaaminen merenkurkun yli ei ole mitään rakettiteknologiaa. Se vaatii vain asiallisen kaluston (jota RG:llä ei ole) ja osaamista (jota RG:llä ei myöskään näytä olevan).

RG-Line on kuuden vuoden aikana osoittanut, että se ei osaa tätä alaa eikä myöskään opi virheistään. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 16. 10. 2007 14:02
Euroopan Unionin säädös sen piiriin kuuluvien kansalaisten esteettömästä liikkumisesta EU maitten välillä on ollut voimassa ensimmäisestä laajentumisesta lähtien. Tästä säädöksestä puhuttiin silloin kun verovapaa myynti EU maitten väliseltä laivaliikenteeltä poistettiin. Tähän säädökseen sen aikainen Suomen pääministeri Paavo Lipponen perusti esityksensä kun Suomen valtio teki päätöksen Merenkurkun matkustajalaivaliikenteen tukemisesta.

Nyt tätä säädöstä Brysselissä kävivät herättelemässä henkiin Pohjanmaan liiton johtajan Olav Järnin johdolla virkamiehistö Vaasasta.  Tiedoksi annettiin, että avustusjärjestelmää ollaan EU:ssa kehittämässä ja sen pitäisi olla käytössä vuoden 2010 jälkeen. Joten tähän hätään siitä ei ole käyttöä. Hitaita ovat herrojen kiireet.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 16. 10. 2007 14:02
Todella huono vertaus. Ei täällä kukaan ole haluamassa lopettaa laivayhteyttä Ruotsiin. Päätöksen vastustajat eivät vain halua tukea kaupungin verorahoin RG-Lineä, joka koko kuuden vuoden aikana on hoitanut merenkurkun liikenteen ala-arvoisesti.

Rekkojen rahtaaminen merenkurkun yli ei ole mitään rakettiteknologiaa. Se vaatii vain asiallisen kaluston (jota RG:llä ei ole) ja osaamista (jota RG:llä ei myöskään näytä olevan).

RG-Line on kuuden vuoden aikana osoittanut, että se ei osaa tätä alaa eikä myöskään opi virheistään. 
No enpä tainnut verrata RG:tä rakettiteknologiaan, vaan siihen, että silloin siellä oli ongelma, joka piti hoitaa silloin. Ja sama tilanne on täälläkin, ongelma, joka pitää hoitaa.

Euroopan Unionin säädös sen piiriin kuuluvien kansalaisten esteettömästä liikkumisesta EU maitten välillä on ollut voimassa ensimmäisestä laajentumisesta lähtien. Tästä säädöksestä puhuttiin silloin kun verovapaa myynti EU maitten väliseltä laivaliikenteeltä poistettiin. Tähän säädökseen sen aikainen Suomen pääministeri Paavo Lipponen perusti esityksensä kun Suomen valtio teki päätöksen Merenkurkun matkustajalaivaliikenteen tukemisesta.

Nyt tätä säädöstä Brysselissä kävivät herättelemässä henkiin Pohjanmaan liiton johtajan Olav Järnin johdolla virkamiehistö Vaasasta.  Tiedoksi annettiin, että avustusjärjestelmää ollaan EU:ssa kehittämässä ja sen pitäisi olla käytössä vuoden 2010 jälkeen. Joten tähän hätään siitä ei ole käyttöä. Hitaita ovat herrojen kiireet.

Ainahan ne tuppaa herrojen kiireet olemaan hitaita, varsinkin niille, jotka tarvisivat apua juuri nyt.

Kuitenkin, jos minä olisin herra, niin kyllä minä mieluummin sellaisia autan, jotka näyttävät teoillaan, että kantavat myös itse vastuuta alueensa asioista.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 15:03
Vapaudenpatsaan kanssa samoilla linjoilla.

Kuka sitä merenkurkun liikenteen loppumista toivoo.   Asiaa ei kuitenkaan edistä pelkkä toivo Vielä vähemmin se, että RG-line laitetaan lihoiksi. Vaasalle siitä ei jää luin luu, ja pitkä odotus uuden meritien saamiseksi edes tälle tasolle. Siinä monet seudun PK ym. yritykset saa takkiinsa ja rajusti. Tähän yritys ”lahtaukseen” ovat näköjään  monet työläisten ystävät  valmiit nyt lähtemään.
Aika hassua on kuulla heidän suustaan nyt; ”Sellaista se markkinatalous on”.
 

Laivahan kulkee jo! Miksi ruikuttaa etukäteen, että tulevaisuudessa voidaan taas ajaa karille, koneet  voi hajota, laiva ruostuu, vanhenee. ja arvo laskee.  Totta kai näin on. Taivaskin voi pudota niskaan, kun oikein spekuloi.
 Totta kai minäkin olisin toivonut, ettei RG:line olisi ostanut ”Trabant-Skoda”-diiseliillä varustettua laivaa. Tilanne nyt kuitenkin on tämä. Huonoa ongelman hoitoa on nimetä syyllisiä.
Onko  RG-linen lihoiksi pistäjillä muita ehdotuksia, kuin  kilpailuttaminen ja sitten  odotus . toivo ja usko. Ehdotan siinä tapauksessa myös käsien ristimistä.

Lämminmäen kanssa olen saamaa mieltä: - Tämä kuuluisi Suomen ja Ruotsin valtioille. Valitettavasti ei näytä hyvältä.  Paavo Lipponenkaa ei ole enää  pääministeri, joka kävi täällä  Rabbea aikanaan taputtelemassa  ”hyvä veli” malliin  Casino Expressin vihkiäisissä.
 
 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 16. 10. 2007 15:03
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.  Minä luulen että suhtautuminen johtuu suuresta epäluulosta että avustusrahat katoavat jollakin filunkikonstilla jonnekin.

Olen yrittänyt löytää syyn tällaiseen suhtautumiseen.  Hieman epäröiden esitän seuraavan teorian ja jätän sen arvoisien shakaalien purtavaksi ja revittäväksi.

Kysymys on siis nyt R.G.n persoonasta.  Kaiken alkusyy on pizza. Ensin pizzan kanssa oli salaatti.  Sitten se poistui mutta hinta ei laskenut.  Sen jälkeen mössöt ovat muuttuneet halvemmiksi ja ehkä niiden määräkin on vähentynyt ja nyt moni väittää että myös lätty on pienentynyt mutta hinta noussut.

Oikeastaan hinta on noussut jokaisem kampanjan aikana hyvin taitavasti.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että R.G:n osuus voitoista on kasvanut. Sen voi tulkita myös ahneudeksi.   Toki imagon heikkenemiseen vaikuttavat myös erilaiset kansan suussa kulkevat legendat aina omasta hotellisviitistä eri puolilla maailmaa oleviin residensseihin ja macho-puheisiin jumppasalilla.

Osasyy on varmasti myös RG-Linen olemattomalla ja taitamattomalla julkisuuskuvan ylläpitämisellä vai pitäisikä sanoa pitämättömyydellä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 16. 10. 2007 16:04
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.

Ei se ole ihmettelyä vaan paskaa argumentaatiota. Perinteinen kateuskortti - ei mukamas haluta että jollakulla menee hyvin, vaikka ainut mitä halutaan on että säännöt ovat kaikille samat, että yrityksiä kohdellaan tasapuolisesti jne.

R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 16. 10. 2007 16:04
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.  Minä luulen että suhtautuminen johtuu suuresta epäluulosta että avustusrahat katoavat jollakin filunkikonstilla jonnekin.

Kai vaasalaisten reagoinnissa on kysymys myös oikeudentunnosta. Meille on vuosikausia jo kerrottu, että kaupungin talouden vakaana pitäminen edellyttää säästöjä palvelutuotannossa. Esimerkkinä voi mainita vanhusten päivätoiminnan supistukset. Sitten tuodaan "sivusta" yhtä yritystä hyödyttävä tukiasia eikä tuen myöntämisessä haluta aina olla köyhiä eikä kipeitä. Peruskuntalaisen mielestä kaupungin tehtävänä on tuottaa lain edellyttämät peruspalvelut. Elinkeinotoimintaa voidaan tukea rakentamalla yritystoiminnan tarvitsemaa infrastruktuuria. Riskisijoittaminen ei tähän kuvioon kuulu!

Tässä jutussa tiivistyy myös nykyaikaisen markkinatalouden syvin olemus: voitot ovat aina yksityisiä, mutta tappiot on paras siirtää veronmaksajan maksettavaksi. Näin niitä omaisuuksia nykyään luodaan eikä RG-Line ole tässä suhteessa edes räikeimmästä päästä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: starman on 16. 10. 2007 17:05
Eipä tässä kannata Rabbea syytellä. Vaikka kaupungin touhu on mitä on, niin tämä soppa mielestäni vahvistaa käsitystäni Raben liikemiestaidoista. Aika kettu täytyy olla, että saa firmallensa näinkin hyvät edut. En mä vaan olis osannut, vaikka pitsoja oonkin paistellut työkseni. Rabbe ei käsittääkseni ole tehnyt mitään laitonta tai edes arveluttavaa, vaan toiminut kokoajan lakien mukaan. Kaupungin johdosta en kyllä ole varma.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 16. 10. 2007 18:06
Eipä tässä kannata Rabbea syytellä. Vaikka kaupungin touhu on mitä on, niin tämä soppa mielestäni vahvistaa käsitystäni Raben liikemiestaidoista. Aika kettu täytyy olla, että saa firmallensa näinkin hyvät edut. En mä vaan olis osannut, vaikka pitsoja oonkin paistellut työkseni. Rabbe ei käsittääkseni ole tehnyt mitään laitonta tai edes arveluttavaa, vaan toiminut kokoajan lakien mukaan. Kaupungin johdosta en kyllä ole varma.

Aivan sikamahtavaa liiketoimintaa.  Ihailtavaa.

Olet tässä aivan oikeassa.  Itse olen liikemies.  Minulla on pieni liike.  Olen aina
miettinyt miten saisin rahani kasvamaan.  Olen hyvin varovainen enkä ota kovin
suuria riskejä.

Liikemiehenä ihailen nykyisen laivayrittäjän taitoja.  Se on aivan uskomatonta. 
Saada  kaupunki takaamaan ilman takaisinmaksusuunnitelmaa tai ainakaan
ajankohtaa.  Ottaen huomioon, että yrittjä kyllä osaa tasata taseet niin ettei voittoa
jää takaisinmaksuun.  Tämän tietää kyllä lainanantaja.  Tai siis pitäisi tietää. 
Lainanantaja tietää myös että rahaa palaa Egyptissä toimitusjohtajan huvijahtiin
vaikka raha tarvittaisiin aivan muuhun.  No en moiti vaan ihailen.  Yleensä
liiketoimintaan sisältyy riskialttiutta mutta heh.

Tässä tapauksessa se siirtyi meille.  Siis veronmaksajille. Paljoahan ei vielä
toisaalta ole menetetty mutta riskialttiutta on nyt kasvatettu niin paljon, että
se ylittää ymmärryksen ja menetykset siis alkavat vasta nyt kun yrittäjälle
annettiin aikaa siirtää pääomaa turvaan.  Mielestäni ainoa asia mikä tässä nyt
tehtiin.  Todellista ennakointia.  Siis yrittäjää ajatellen.  Mahtavaa.  Itse
olen niin varovainen, etten uskaltaisi sijoittaa senttiäkään nykyisen yrittäjän
osakkeisiin mutta onneksi kaupunginvaltuustossa riittää riskinottokykyä ja
kivahan se on kun oma raha ei ole kyseessä.  Aivan mahtavaa.  Riskinottoa
ilman oman elintason menetyksen riskiä.  Asia joka on täysin mahdoton minulle. 
Voisiko olla paremmin?  Mahtavaa.  Joukossa
oli yksi jolle olin jo päättänyt antaa ääneni seuraavassa vaalissa ja jonka äänestin
valtuustoon.  Nyt se yksi pieni ääni menee jollekin toiselle.

Pahoittelen mutta valtuutetun pitää toimia minun, eikä jonkun toisen eduksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 16. 10. 2007 18:06

Aivan sikamahtavaa liiketoimintaa.  Ihailtavaa.

Liikemiehenä ihailen nykyisen laivayrittäjän taitoja.  Se on aivan uskomatonta. 
Saada  kaupunki takaamaan ilman takaisinmaksusuunnitelmaa tai ainakaan
ajankohtaa. 


Periaatteessa tässä ei ole mitään kummallista. Jos sinun liikkeesi menee konkkaan, niin kuka muistelee kaiholla? Tai kuinka moni? Mutta jos sinulla olisi Lajunen-linja, joka veisi vaasalaisia sähköautoja läjittäin länteen joka päivä, niin uskon, että sinua kuunneltaisiin samoissa piireissä myös silloin, kun ekonomia on punaisella.

Mutta niin kauan kun ole pieni yrittäjä, niin joudut (saat) tuohuta myös pienten ongelmien parissa ja pienissä piireissä (lue: itseksesi).

Quote
Yleensä liiketoimintaan sisältyy riskialttiutta mutta heh.

Sisältyy. Varsinkin silloin kun on pieni. Mutta sitä mukaa kun suurenee, niin myös riskit leviävät, eikä tarvitse olla enää henkilökohtaisesti vastuussa joka käänteessä.

Quote
Tässä tapauksessa se siirtyi meille.  Siis veronmaksajille.


Ymmärtääkseni tässä tarvittiin toisiamme. Elikkä jotkut tahot punnitsivat, kuka hyötyy siitä, jos RG-Line jatkaa ja kuka hyötyy siitä, jos pulju menee konkkaan. Äänestyksen tulos puhuu karua kieltään, RG-Linelle on käyttöä, oli laiva sitten vanha tai uusi.

Näin äkkiä katsottuna, pika-analyysin kera sanoisin, että Vaasa-Uumaja linja on jotain, jonka kissa raahasi ulkoa sisälle. Siis sijoitusobjektina. Henkilökohtaisesti en alkaisi siihen koskaan ilman tukia. Ei tuolla matkustajamäärällä ja vuorotiheydellä pääse kukaan rikastumaan. Mutta siitä huolimatta, linja on monelle ja monen toiminnalle välttämätön. Muussa tapauksessa äänestyksen tulos olisi ollut jotain muuta... Näyttää siltä, että jotkut tahot kuuntelivat myös muita, kuin vain veronmaksajia.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 16. 10. 2007 18:06
Järkyttävää, mutta olet aivan oikeassa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 16. 10. 2007 21:09
Minä pyydän ystävällisesti tiivistämään tätä keskustelua. Jos tämä liiaksi hajaantuu, niin unohtuu alkuperäinen asia.

Nyt on hyvin tärkeä aika menossa, nimittäin valitusaika. Emme saa hukata etsikkoaikaamme joutavaan keskusteluun. Kun valitus tehdään, niin pitää yhdessä pohtia mitkä on ne argumentit mitä oikeuteen viedään. Ja mitkä on "pormestari" Kouhin argumentit vastaan. Kaikki pitää ennakkoon huomioida. Mitään ei saa jäädä arvelujen varaan.

Tulipa selville vuorokautta myöhemmin Pohjalaisesta, että ei RG-linea  niin kauheasti jäädä suremaan yrittäjä puolella.
Jos kysyntää on, niin kyllä laiva löytää aivan varmasti ilman tukiaisia. Ja matkustajat pääsee mukavammin ja nopeammin  lentokoneella perille. Me olemme pysähtyneet  menneisyyden vangiksi aikaan jolloin Vaasan laivat ja Silja Line kuljetti ihmisiä. Ne ajat ovat peruuttamattomasti takana, ei ne tule koskaan takaisin. Pitää nyt luoda katse tulevaisuuteen eikä piehtaroida menneessä. Menemmekö meren alitse vai meren ylitse? Pysykäämme tekniikan kehityksessä mukana.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 16. 10. 2007 23:11
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 17. 10. 2007 04:04
Tapio Osala tänään blogin kolumnissa:
Asiakirjoista ei ilmennyt se, että RG Linellä oli hallussaan 600 000 € kaupungin käteistä rahaa. Asiasta sai sen käsityksen kuin olisi ollut kyse RG Linen maksamattomista satamamaksuista. 600 000 € summa olikin rahdinkuljettajien suoraan Vaasan satamalle maksamista tavaramaksuista, jotka varustamo oli ottanut luvatta omaan käyttöönsä. RG Line oli laskuttanut siis kaupungille kuuluvat tavaramaksut rahtinsa yhteydessä mutta jättänyt ne omaan käyttöönsä. Minusta tämä olisi tullut meille rehellisesti ja avoimesti kertoa."

Näyttää siis pahasti siltä, että rahojen pidättäminen vaikuttaa kavallukselta.  Saavat sitten pykälänväärentäjät täsmentää.  Ainakin apl. kj. Heikki Lonka tuntui olevan valtuuston kokouksessa sitä mieltä että kysymyksessä on maan tapa.

Pitäisikö asiasta tehdä tutkimuspyyntö?  Tai olihan paikalla Markku Mäntymaa, poliisi.  Ehkä hän vie asiaa eteenpäin.  Joka tapauksessa, jos tämä katsotaan läpi sormien, se heikentää tavallisen kansalaisen käsitystä oikeusvaltiosta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 17. 10. 2007 04:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Eläköitynyt ylikonemestari Jorma Lintala ihmettelee kohinaa Casino Expressin ympärillä.
- Miksi Vaasassa riidellään rahoituksesta, hän kysyy. - Laivan ahterissa on Ruotsin lippu.
Mutta sekä Suomi että Ruotsi ovat EU-maita. Onko lipun värillä väliä?
 - Toki. Aluksen on noudatettava sen maan lakeja, johon se on rekisteröity. Kummallista, ettei kukaan ole huomannut tätä.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 17. 10. 2007 06:06
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.

Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.

Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.

Lehtosesta en edes tiedä kuka on.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 17. 10. 2007 06:06
Kyllä apulaiskaupunginjohtaja on tässä paljon vartijana.  Oli jääkkaapilla Longan puheen aikana mutta sivukorvalla kuunnellen ymmärsin, että Lonka hyväksyi toiminnan, jossa yritys asettaa ensisijalle oman ja alihankkijoiden talouden ja  vasta sitten kaupungin?  Ymmärsinkö oikein.

Miksi RG-Linen kohdalla tehdään poikkeuksia jos niitä ei tehty Botni-Linkin kohdalla?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 17. 10. 2007 07:07
Aika monelle on vaikea pitää asiat ja henkilöt erillään. On muutama valtuutettukin, joille on vaikea esimerkiksi tervehtiä jos on asioista eri mieltä eri mieltä.

Tämä on vähän sama juttu jos minut leimattaisiin jotenkin Rabbe-vastaiseksi. Tätä en koe olevani, kun seuraavan kerran nähdään Raben kanssa niin varmasti moikataaan kuten ennenkin, ehkä vaihdetaan pari sanaakin. En usko Rabbenkaan kokevan minua mitenkään vastustajakseen.
Rabbe on fiksu kaveri, ei hänkään minulle lainaa antaisi noilla ehdoilla.

Kyse siitä mitä asioita meille on asiassa esitetty ja uskoteltu. Olisi asian sisältö ollut mikä tahansa, olisin vastustanut sitä huonon valmistelun takia.

Itse RG asiassa - eli kannattaako verovaroja panna juuri nyt yhden varustamon tukemiseen - en koskaan päässyt niin pitkälle, että voisinko sitä edes harkita.

Jos asia olisi ollut siis asiallisesti valmisteltu ja meille kerrottu avoimesti kaikki olennaiset asiat, olisin päässyt harkitsemaan minun kantaani. Noilla eväin en siihen vaiheeseen ehtinyt.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 17. 10. 2007 07:07
Eikö Kouhi ehdottanut juuri tuota koko rahapaketin hyväksymisehtoa? Sehän nyt saattaa kaataa koko RG-tuen. Tuliko Kouhista ovela Rabben salavihaaja?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 17. 10. 2007 07:07
Esimerkiksi Ruotsi aloitti lokakuussa 2001 nettopalkkamenettelyn, jossa tuloverot ja sosiaaliturvamaksut jäävät varustamolle. Uudistuksen seurauksena Ruotsin rekisteriin on tullut 26 alusta. Ruotsissa on jo myös mahdollista palkata tilapäisesti väkeä EU:n ulkopuolisista maista alle ruotsalaisen palkkatason.

RG-line liputettiin Ruotsiin 2002 syksyllä,eli todellisuudessa valtuusto tuki ...

Eli Vaasassa ei ole Suomalaista laivaa liikenöimässä vaan Ruotsalainen.

Mitä varustamo saa tukea lahden toisella puolella ???
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 17. 10. 2007 08:08
Auttakaa nyt minua ymmärtämään.  Vaasan kaupunginvaltuusto on siis tehnyt päätöksen, jolla RG-Linelle annetaan korontan lainaa ja jonka perusteella Rabbe Grönblom vapautuu henkilökohtaisesta vastuustaan.

Eli valtuusto on taannut ainakin Grönblomille vapauden yrittäjäriskistä.  Lisäksi kaupunginvaltuusto on asettunut tukemaan  ruotsalaisen paperiteollisuuden kilpailukykyä Suomen markkinoilla? 

Ja nyt vielä valtuusto on asettunut tukemaan ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista RG-Linelle, jos he niin katsovat.

Lisäksi tällä päätöksellä estetään kaikenlainen kilpailu ja uudet mahdolliset ideat. 

Korjatkaa ne kohdat joissa olen ymmärtänyt väärin.

Lisäksi haluaisin tietää mikä on RG1:n oletettu käyttöikä ja mikä on aluksen todellinen kapasiteetti kuljettaa rekkoja.  Jos kapasiteetti on nyt äärirajoillaan niin miten asia hoidetaan.

Jos varustamo hankkii uuden isomman aluksen, niin pitääkö sitäkin tukea?  Tyhmän on pakko kysellä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: navajo on 17. 10. 2007 08:08
Eipä ollut montaa ruotsinkielistä nimeä vastustajien puolella. Taas kerran nähtiin, että ruotsinkielinen on ruotsinkielisen puolella vaikka asia olisi miten järjetön.

Tätä ei voi millään käsittää, miksi vain Vaasan on tuettava merenkurkun laivaliikennettä? Miksi Uumaja ei tule mukaan? Miksi Suomen tai Ruotsin valtio ei tule mukaan?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 17. 10. 2007 09:09
Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.

Rabben persoonallisuus voi jäädä sivuun, se ei ole tärkeää. Se ei paranna  valituksen painavuutta. Vaan itse asia, sielä oli KTM:n Hartikaisen lausunto joka nyt ei kovin lakia neuvova
lausunto tuen kannattajille ollut. Kysehän oli EU:n kannasta, oletettavasti, ehkä, ennakkopäätös puuttuu jne. Haetaan se ennakko päätös lopuksi EY tuomioistuimesta, sittenpähän tiedetään.

Ja jos nyt joku valtuutettu ei minua kadulla tervehdi, niin hän on tervehtimättä. Ongelma ei ole minun vaan hänen omaa mielen ahtauttaan. Pidän vain sitä henkisen tason mittarina, en muuna.
Tämä sivuhuomautuksena jos joku valtuutetuista luulee minun olevan kovinkin hyvänpäivän kipiä.

Mietitään nyt yhdessä, tietämäni mukaan Pro Vaasa on tekemässä valitusta, niin jokainen miettii sitä mitä lainopillista apua valittajille annetaan ja minun nenäni haistelee, että siihen yhtyy muitakin. Jos minulta kysytään, niin kyllä minä kirjoitan valituksen myös alle jos siinä on kunnon argumentit eikä mitään mututuntumia.  Vastapuolella on monta juristia, se pitää ottaa kaiken aikaa huomioon.

En ole koviin montaa kannattajaa nähnyt mutta vastustajia sitäkin runsaammin. Minä ainakin annan tukeni valitukselle, entä muut?

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vennu-45 on 17. 10. 2007 09:09
Täytyy nostaa hattua tuki päätöstä vastustaville valtuutetuille. Toivotaan, että seuraavissa vaaleissa kaupunkilaiset muistavat tämän.
Nyt ei muuta kuin valituksia väsäämään ja viestiä Finveralle kaupunkilaisten mielipiteestä. Toivottavasti siellä on kärke ja pokkaa evätä tämä avustus.
Minä ainakin laitan nimeni kaikkiin valituspaperehin. Toivottavasto Oiva Lehtonen pitää lupauksensa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 17. 10. 2007 10:10
Tämä peli pitää katsoa loppuun. Eli nyt minä toivon, että kirjoittajat ilmoittaa tulkensa valitukselle ja ja joka haluaa oman nimensä valitukseen niin ilmoittaa siitä sähköpostitse tai puhelimella esim. Heikki Lamminmäelle. Ollaan nyt kaikki mukana puhaltamassa yhteen hiileen
ja tehdään kunnallispolitiikkaa, niinkuin sitä pitää tehdä. Ryhdikkäästi.
Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 17. 10. 2007 11:11
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.

Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.

Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.

Lehtosesta en edes tiedä kuka on.


No voi hyvänen aika! Lues nyt edes lammaspaimen tämän topicin otsikko! Siinä lukee; Rabbe Grönblom -PIZZALAIVURI!
Ei pitäisi tällä laukoa mielipiteitään varmoina faktoina, jos ei tunne ja tiedä edes kuka on  asian tiimoilta sanonut ja mitä.

Pro –Vaasan Oiva Lehtonen  vihjaili  (kuulopuheiden perusteella ilman todisteita) että  Vaasan verotuloja käytetään   Pizzalaivurin  huvijahteihin  Egyptissä sekä  jahdin miehistö palkankustannuksiin.
Lisäksi Osala vihjaili satamamaksujen osalta selvää rikosta, jos näin on TEHKÄÄ SITTEN KIIREESTI RIKOSILMOITUS!
 Apkj.  Lonka esitti vain oikeutettua asia puolustusta tällaiseen lokakampanjaan. Ei se mitään politiikkaa ollut. Se oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, kaupungin satamavastaavana Lisäksi hänellä oli siihen täysi oikeus.  mitä vihreiden Katajamäki häneltä halusi väärin perustein evätä.


 

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 17. 10. 2007 11:11
Huomaan, että moni valtuutettu on osallistunut keskusteluun ja varmaan vielä useampi on mukana lukijana. Ja se on hienoa, oikeastaan kansalaiskeskustelua parhaimmillaan.
Ja mukaan mahtuu monenlaista mielipidettä, ja hieman väitteitäkin, joiden todenperäisyys on kuitenkin hieman hämärän peitossa. Ainakin minulle.

Tästä keskustelusta on tullut mieleeni monenlaista, mutta yritän saada aikaiseksi kohtuullisen lyhyen kysymyksen, johon toivoisin, ennenkaikkea, vastausta valtuutetuilta.

Eli, mikä on tilanne tällä hetkellä?
Paljonko Vaasan kaupunki on laittanut rahaa RG-Line yhtiöön, Ja toisaalta, paljonko rahaa Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua rahaa tämän yhtiön toiminnasta itselleen?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 17. 10. 2007 11:11
Tämä peli pitää katsoa loppuun. Eli nyt minä toivon, että kirjoittajat ilmoittaa tulkensa valitukselle ja ja joka haluaa oman nimensä valitukseen niin ilmoittaa siitä sähköpostitse tai puhelimella esim. Heikki Lamminmäelle. Ollaan nyt kaikki mukana puhaltamassa yhteen hiileen
ja tehdään kunnallispolitiikkaa, niinkuin sitä pitää tehdä. Ryhdikkäästi.
Pentti Suksi


Tehdään kunnallispolitiikkaa?

Tietääkseni nyt ei ole vaalit? Istuva valtuusto hyväksyi  takausjärjetelyt  äänin  27-24.
Tiukoille meni  mutta onhan tuossa marginaalia joka demokratiassa vain pitää hyväksyä.

 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 17. 10. 2007 11:11
Minä pyydän vielä kerran, keskittäkää keskustelut oleelliseen, eikä epäoleelliseen.
Tässä harhautetaan joillakin "romantiikka"-jutuilla joka täyttä höpinää. Entisaikojen romantiikka hössötyksestä on turha puhua merenkurkun matkustajaliikenteestä. Se on ollut ja se on historiaa. Pitää katsoa tätä päivää ja tulevaisuutta. Merenkurkun matkustajaliikenne tulee olemaan melkopientä
tulevaisuudessa ja sen hoitaa lentoyhtiöt. Joka haluaa romantiikkaa menee omalla paatilla lahden ja muistelee menneitä aikoja jolloin rersuttiin  laivalla.

Rabbe toimii täysin kuin minäkin toimisin, hyväntahtoisia hölmöjä höynäyttäen "kotiseuturakkaudella", Vaasanlaiva ja Silja-romantiikalla. Rahti hoidetaan, siihen on jo varmasti varauduttu että vuoden-parin päästä Rabbe joutuu lopettamaan laivaliikenteensä.
Toisen kuolema, toisen leipä. Niinhän se on.

Olkaa hyvät ja keskittykää toisarvoisesta jutustelusta siihen mikä on tähdellistä.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 17. 10. 2007 11:11
Edelliselle kirjottajalle Fableablelle huomautan:
Politiikka sana kuuluu sivistyssanoihin ja tarkoittaa asioiden hoitamista. Sitten on mitä erilaisimpia politiikan muotoja, sosiaalipolitiikkaa, terveydenhoitopoliikka jne. Ei se tarkoita vaaleja ja vaalien tupailtoja. Vaalipolitiikka on hankkia itselle tai puolueelle mahdollisimman paljon tukea ja kannatusta että voidaan  kunnallispolitiikkaa (yhteisiä asioita) tulevina vuosina.
Ota tulitikku käteen, siinä on kauppapolitiikkaa, veropolitiikkaa, ay-politiikkaa jne loputtomiin erilaista politiikkaa. Siinä on myös metsäpolitiikkaa. Ja tulitikun tulikin on poliittinen symboli.

Eli suomeksi pyysin hoitamaan kunnallisia asioita.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 17. 10. 2007 11:11
Edelliselle kirjottajalle Fableablelle huomautan:
Politiikka sana kuuluu sivistyssanoihin ja tarkoittaa asioiden hoitamista. Sitten on mitä erilaisimpia politiikan muotoja, sosiaalipolitiikkaa, terveydenhoitopoliikka jne. Ei se tarkoita vaaleja ja vaalien tupailtoja. Vaalipolitiikka on hankkia itselle tai puolueelle mahdollisimman paljon tukea ja kannatusta että voidaan  kunnallispolitiikkaa (yhteisiä asioita) tulevina vuosina.
Ota tulitikku käteen, siinä on kauppapolitiikkaa, veropolitiikkaa, ay-politiikkaa jne loputtomiin erilaista politiikkaa. Siinä on myös metsäpolitiikkaa. Ja tulitikun tulikin on poliittinen symboli.

Eli suomeksi pyysin hoitamaan kunnallisia asioita.

Pentti Suksi

Aivan. Sitähän minäkin tarkoitin. Yhteistä asiaahan tässä vaaleilla valitussa  valtuustossa hoidettiin , ja tulos oli 27-24 tukipäätöksen puolesta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 17. 10. 2007 11:11

Aivan. Sitähän minäkin tarkoitin. Yhteistä asiaahan tässä vaaleilla valitussa  valtuustossa hoidettiin , ja tulos oli 27-24 tukipäätöksen puolesta.


Jaa että pulinat pois? Kiellätkö demokraattisen valitusoikeuden?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 17. 10. 2007 11:11


Tässä oli vasta valtuuston päätös(josta ilmeisesti valitetaan ), vielä on auki asioita ennénkuin tämä tuki on kokonaan hyväsytty Finvera ymm..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 17. 10. 2007 12:12

Aivan. Sitähän minäkin tarkoitin. Yhteistä asiaahan tässä vaaleilla valitussa  valtuustossa hoidettiin , ja tulos oli 27-24 tukipäätöksen puolesta.


Jaa että pulinat pois? Kiellätkö demokraattisen valitusoikeuden?

En. Mutta pulinnan tasoa voisi nostaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 17. 10. 2007 12:12
                     Kävisikö Tämä.?

Tähän Keskustelufoorumiasiaan vähän myös sekaantuen.

Tapaus RG Line näyttää todistettavasti aiheuttaneen kansanliikettä, nk. avoimeen tiedoittamiseen liittyen, josta myös Vaasalaisia Info on saanut jonkinlaisen keskipisteen ansion.

Varsinainen hyöty Kunnalliseen päätöksentekoon lienee kuitenkin edelleen paradoksi, josta kyseinen
tapaus RG lienee paikallaan selventävää esimerkkiä vastaten, eli kyse on etupäässä Laista, sekä sen
noudattamiseen liittyvästä demokratiasta, jossa varsinainen kansalaismielipide ei vaikuta muutoin kun
vain suuntaa antavana, varsinaiseen päätöksentekoprosessiin viitaten.

Eli Päätös on kuitenkin toteutunut laillisesti ns. edustuksellista demokratiaa hyväksikäyttäen,
jossa kuntalaisella on ollut edustajavaalin lisäksi lobbausmahdollisuus päätösäänestyksiin,
omalla tavallaan eli kansalaisliikkeellä valtuutettujensa mielenkiinnon ja poliittisen taidon toteuttamiseksi
lähinnä enemmistö valtakirjaan perustuen, omista ehdotuksistaan, tai tavoitteistaan, sekä käsityksestään huolimatta. Myös toisinpäin.

Tämänkaltaisissa kunnallisissa päätöksissä sotii kuitenkin monta eri näkökulmaa, eli esimerkkinä
nk. vasemmistosiiven perustavoite olla hyväksymättä peruskuntalaisen turhiksi katsomiaan investointeja, esim. yksityiseen pääomaan nähden, kuin myös näiden valmiuksien rahoitusta yhteisin varoin, joista käytännöllisesti katsoen ei ole visioitua hyötyä niiden enemmistörahoittajille, tarpeista puhumattakaan.

Tässä mallissa kuitenkin näyttäisi olevan Foorumin lailla pelkkä yleisen mielipiteen hakuisuus,
jonka tuella mahdollinen päätäntävalta siirtyisi enemmistö Valtuustoille, tämän näkökulman
mukaisin hankeratkaisu katkoin, mitään muuta kehitys, tai ratkaisumallia siihen tarjoillen.

Tätä pointtia ajetaan siis kansalaismielipitein, lakiselvityksin, kuin myös tutkivin asetelmin,
vastapuolen kehitysperustelun kumoamiseksi, yksipuolisen ratkaisumallin detaljein.

Taasen ns. Oikeistopuolen malli näyttäisi visioiduin kuitenkin pitemmän tähtäimen visioin
valmiuksia rahoittaen ja tulevan kuntatalouden kehitys versioin, jossa valmius kulkevat ensisijalla
sekä rahoitus, kuin mahdollinen tuotto kulkee tois sijaisin kriteerein, omia intressejä, kuin myös
Yritysmaailman etuja ajaen.

Kyse on siis ideologiasta, jonka balanssisuhde tällä hetkellä näyttäisi olevan kehittyvästä informaatiosta
johtuen fifty / fifty luokkaa, sekä muutaman talousasiat sisäistäneen, molemmista ryhmistä
nousseen  edustajan  faktoihin, eikä mielipiteisiin edustuksensa perustaviin lausuntoihin
tavalliselle kuntalaiselle suuntautuvan informaationsa johdosta.

Tässä tilanteessa siis myös valtasuhteiden ravistelu on mahdollista kannatusravistelun ohella,
niin tavallisen talliaisenkin, kuin vastapuolen ravistelun merkeissä ja etenkin tosiasialliseen
päätöksenteon rehellisyyteen, kuin perusteisiinkin viitaten.

Tätä tukee erityisesti useiden kelkkansa kääntäneiden edustajien, kuin myös foorumipostaajienkin
vastaava menettely päätökseen johtavassa esitutkinnan kaltaisessa tilanteessa, jossa sana on vapaa.

Vaasalaisia Infon kohdalla erityisesti seikkaa tukee vastaava tilanne, jossa mielipiteistä koostettu kokonaismielipide kuitenkin tukee kyseisen päätöksen turvattomuutta, mutta muussa saman
kehitysmallin kuviossa Kokoomuslaista arvoa näiden erilaisten valmiusten tukemisessa aina
sairaanhoidon julkisista palveluista, velaksi kehittämiseen saakka.

Toisin sanoen tämänkin saitin enemmistö kulkee tämän päättäjäenemmistön jalanjäljissä
joko perinnöllisin, tietoisin, tai tietämättömin option, näiden päätösten mielivallan, kuin myös
sen valta aseman turvaamiseksi, joka kuitenkin näyttäisi osuvan kipeästi omaankin nilkkaan
omasta tarpeesta johtuen.

Tärkein pointti mielestäni olisi kuitenkin tästä päätösvalta asetelman  ravistelusta huolimatta
näiden nk. joo joo miiesten, eli mukana turhana roikkuvien edustajiemme poiskarsiminen
joka oleellisesti vaarantaa päätöksenteon tarkoituksenmukaisuuden, pelkällä lisätäytteellä
varmentavana, kyseistä valtakoneistoa rasvaten.

Toisin sanoen nämä edustajat ovat väärässä paikassa ja nimenomaan vain tietämättömiä kuntalaisia
edustaen, omien intressiensä asioita edustaen.

Tässä on heille kuitenkin saittia tarjottimella tarjoillen vuosi esitetty, joten tiedostakaa nyt postaajat
tosiseikka: Päätöksentekoon tarvittavana ja kuntalaista edustaen, he eivät tätä mahdollisuuuta
kaipaa, eivätkä halua, joten punaista valoa  päälle ensi vaaleissa ja vihreälle tulosvastuu.

Kuitenkin poliittista silmää ja taitoa edustettavan eteen ilmentäen.

Joka tosin tästä avoimesta informoinnista johtuen. Näyttäisi olevan vasta alkamassa..

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: CopyPaste on 17. 10. 2007 13:01
"Lauttaliikenteen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen mutta voitto yksityinen."

Markku Mantila, päätoimittaja
Pohjalainen

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=274478
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 17. 10. 2007 13:01
Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.

Tutustuin aikani kuluksi kunnallislakiin ja siihen liittyvään oikeuskirjallisuuteen ja tässä muutamia aineksia valituksen laadinnassa huomioon otettavaksi:

Lähtökohtana on se, että kunnan toimialaan kuuluu elinkeinopolitiikan alalla etupäässä yritystoiminnan yleisistä edellytyksistä huolehtiminen. Kunta voi kuitenkin myöntää yritystukea yritykselle lähinnä silloin, kun tuen avulla voidaan turvata työllisyyttä kunnassa. Kunnan harjoittamassa elinkeinotoiminan tukemisessa otetaan yleensä huomioon myös kunnan erityisolosuhteet tai ts. kunnan työllisyystilanne tukipäätöstä tehtäessä. Kunta voi myös antaa takaussitoumuksia, jos tarkoituksena on työllisyyden turvaaminen. Tällöin voidaan kuitenkin tukea lähinnä työllisyyden kannalta tärkeitä investointilainoja. Mielenkiintoista on tässä on kuitenkin se, että käyttöpääomalainan takaamisen ei katsota kuuluvan kunnan toimialaan, koska tällöin voi olla vaikea varmistaa takauksen työllistäviä vakutuksia. KHO on ratkaissut yhden oikeustapauksen, jossa oli hyväksytty kunnan tekemä yrityksen käyttöpääomalainan takaus, mutta tässä tapauksessa kunta itse omisti yhtiön osakkeista 50 %.

Valituksen onnistumisen kannalta on siis oleellista keskittyä miettimään, mikä merkitys  RG-Linelle myönnetyllä  takauksella ja lainalla on kaupungin työllisyyden kannalta. Olisiko kielteinen päätös ja missä määrin vaikuttanut työllisyyteen Vaasassa? Entä mikä merkitys tukipäätöksellä on sataman työllisyyden ja RG1:n liikennöintiä palvelevien yhtiöiden työllisyyden kannalta?  Tässä yhteydessä on syytä huomata, että ainakin lehtitietojen mukaan yhtiö työllistää etupäässä naapurikuntien asukkaita. Toiseksi yhtiön alus purjehtii Ruotsin lipun alla ja nettopalkkausmenettelyn vuoksi palkkaverot ja palkkojen sivukulut jäävät yhtiön käyttöön. Tästä näkökulmasta voi pohtia, turvaako päätös verotulojen saatavuuden.

Oikeuskirjallisuudessa korostetaan vielä erikseen sitä, että takauspäätösten on aina perustuttava tarkkaan harkintaan ja ajan tasalla oleviin tietoihin. Oliko tässä RG-Linen tapauksessa asia näin? Useaan otteeseen on tuotu esille se, että vakuudeksi tarjotun aluksen arvo on epäselvä. Toiseksi valtuustolle on myös kerrottu, että yhtiön luottokelpoisuus on huono. Tältä pohjalta voi pohtia sitä, miten nämä tiedot vaikuttavat myönnetystä lainasta ja takaussitoumuksesta koituvien riskien hallintaan.

Valtuuston päätöksellä näyttäisi olevan myös kilpailuoikeudellinen ulottuvuus. Nyt on käynyt selväksi, että valtuuston päätöksellä kaupunki sitoutuu 12 vuodeksi yhden yhtiön tukemiseen. Päätös voi asettaa Merenkurkun laivaliikenteeseen mukaan pyrkivät yritykset eriarvoiseen asemaan silloin, kun ne osallistuvat laivaliikenteelle myönnettävästä valtion tuesta järjestettyyn tarjouskilpailuun.

Viime maanantain valtuuston kokouksessa epäiltiin sitä, että onko tukipäätös Vaasan valtuuston työjärjestyksen mukainen. Muisitini mukaan kokouksessa todettiin, että kaupunki voi tukea yrityksiä työjärjestyksessä mainituissa tapauksissa silloin, kun tuettava yritys on kuntaomisteinen. Nyt tulisi selvittää, että onko tehty päätös kaupungin omien ohjeiden mukainen.

Tässä muutamia hätäisesti esille nostettuja seikkoja valituksen pohjaksi. Muut voivat jatkaa asian pohtimista tästä.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 17. 10. 2007 13:01
                     Kävisikö Tämä.?

Tähän Keskustelufoorumiasiaan vähän myös sekaantuen.

Tapaus RG Line näyttää  jne......


Loistavaa Professional !  Vielä kun pikkasen tiivistät, niin......hyvä tulee.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 17. 10. 2007 14:02
Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.

 
Viime maanantain valtuuston kokouksessa epäiltiin sitä, että onko tukipäätös Vaasan valtuuston työjärjestyksen mukainen. Muisitini mukaan kokouksessa todettiin, että kaupunki voi tukea yrityksiä työjärjestyksessä mainituissa tapauksissa silloin, kun tuettava yritys on kuntaomisteinen. Nyt tulisi selvittää, että onko tehty päätös kaupungin omien ohjeiden mukainen. 


Hyvin suunniteltuun kuuluu aina monen seikan huomioonotto.  Seuraava ei tarkoita,
että olen sitä mieltä mutta yritän kumota edellämainitun.

Jos nuo panttina olleet kotipizzaosakkeet ovat edelleen kaupungin hallussa (nythän
ne vissiin poistuivat) niin eikö se tee tuettavasta yrityksestä kuntaomisteisen?
Ainakin siis pieneltä osalta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 17. 10. 2007 14:02
Ei kaupunki niitä omista vaan ne ovat vain takauksen panttina...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 17. 10. 2007 14:02
- EU:n komissiolle on ennakkoon ilmoitettava kaikista suunnitelluista tukiohjelmista tai hyväksyttyihin tukiohjelmiin kuulumattomista yksittäisistä tuista (artikla 88 kohta 3). Esimerkiksi kuntien myöntämät tuet ovat tukiohjelmiin kuulumattomia yksittäisiä tukia.

- Uudet tukiohjelmat tai yksittäiset tuet voidaan saattaa voimaan ja ottaa käyttöön vasta, kun komissio on ne hyväksynyt. Ilman komission hyväksyntää myönnetyt tuet ovat laittomia, ja ne voidaan joutua perimään korkoineen takaisin tukea saaneilta yrityksiltä. Keskeinen sääntö artiklan 88 tulkinnassa on neuvoston ns. menettelytapa-asetus (659/1999).

- Kauppa- ja teollisuusministeriö avustaa tulkintaan liittyvissä kysymyksissä, mutta jokainen viranomainen on kuitenkin viimekädessä vastuussa toimenpiteen valtiontukiluonteen arvioinnista.

- Tukiohjelmia valmisteltaessa viranomaisten tulee huomioida se, että ilmoitusmenettely kestää arviolta 4 - 6 kuukautta. Toimenpide voidaan panna täytäntöön vasta, kun komissio on asian hyväksynyt.

Lähde: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 17. 10. 2007 14:02
Juuri näin TriJack.

Komissiolta saa ja pitää pyytää tällaisiin lupa. Luultavasti tämä asiaan sekoitettu KTM:n ylitarkastaja joutuu näin juuri menettelemään.

Meillä Vaasassa päättäjät eivät ole vielä tajunneet, että olemme EU:n jäsenmaa... Eihän siitä ole kuin hieman yli 10 vuotta vasta, kun liityimme siihen...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 17. 10. 2007 14:02




No kohta istumme Brysselissä Trasburin oikeudessa, tai siis päättäjät.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 17. 10. 2007 14:02
Lainaus kansleri

Quote
Toiseksi yhtiön alus purjehtii Ruotsin lipun alla ja nettopalkkausmenettelyn vuoksi palkkaverot ja palkkojen sivukulut jäävät yhtiön käyttöön.

Kun näyt tuntevan lakia niin osaatko sanoa, jos tulisi oikeusjuttuja, niin kumman maan lainsäädännön mukaan asiaa käsiteltäisin Eu-tuomioistuimessa Ruotsin vaiko Suomen ?

Löysin tällaisen asian selaillessa siinä mainitaan Norja omistajana ja yhtiö Ruotsissa on tytäryhtiö?


Suomalaisalusten ulosliputus hyödyttää norjalaisyhtiötä
Kauppalehti (31.3.) uutisoi norjalaisesta laivamanagementyhtiöstä OSM Groupista, jonka ensimmäinen suomalaisasiakas on Rabbe Grönblomin omistaman RG Linen autolautta M/V Casino Express. OSM Groupin ruotsalainen tytäryhtiö OSM Sea Partner huolehtii sekä Casino Expressistä että sen miehistöstä, sillä RG Line vaihtoi aluksen Suomesta Ruotsin lipun alle säästösyistä. OMS Groupin toimitusjohtaja John B. Hough toivoo yhtiölleen aukeavan tästä väylän Suomeen. Hänen mukaansa laivojen kustannuksista 60 prosenttia on palkkoja, lautoilla osuus on tätäkin suurempi. RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk puolestaan on tyytyväinen OSM:ään ja kertoo palkkakustannuksissa säästyvän Ruotsin nettopalkkauksen ansiosta 40 prosenttia.


http://www.merimieselakekassa.fi/katsaus.asp?path=1;2493;3594;3596
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 17. 10. 2007 14:02
Kiitos ja paljon, nyt alkaa tulla asiaa. Pannaan tarkoin muistiin ja pahitteeksi ei ole vielä tarkistuksen tarkistus.
Ex-vaasalaiselle vastaan lyhyesti Suomen lain mukaan,  koska suomalainen kaupunki nimeltään Vaasa käsitteli asiaa. Samat EU säännökset koskee myös Ruotsia.
Hyvä että pyöritetään lakikirjaa ym. säännöksiä.
Mitä prosessivirheitä on asia käsittelyssä tapahtunut?

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 17. 10. 2007 14:02
No voi hyvänen aika! Lues nyt edes lammaspaimen tämän topicin otsikko! Siinä lukee; Rabbe Grönblom -PIZZALAIVURI!
Ei pitäisi tällä laukoa mielipiteitään varmoina faktoina, jos ei tunne ja tiedä edes kuka on  asian tiimoilta sanonut ja mitä.

Pro –Vaasan Oiva Lehtonen  vihjaili  (kuulopuheiden perusteella ilman todisteita) että  Vaasan verotuloja käytetään   Pizzalaivurin  huvijahteihin  Egyptissä sekä  jahdin miehistö palkankustannuksiin.

Tässä säikeessä keskustellaan R.G:n bisneksistä, pizzoista ja laivaliikenteestä. Otsikko on ytimekäs.

Ja suo toki anteeksi, kun en junantuomana tunne kaikkia kunnallispoliitikkoja. Nyt toki vihjeestäsi muistan Lehtosen. Lehtosen puheenvuoro oli ala-arvoista populismia. Ei kaikkiin lapsellisuuksiin kannata puuttua; vaan mitä itse teen? Antamalla huomion, tunnustaa merkityksen. Sinäkin voisit puuttua niihin lukemattomiin asia-argumentteihin, joita tässä ketjussa on esitetty, etkä vain räksyttää Lehtosen sanomisista.

Jos tuo Lehtosen kommentti on sinulle niin merkityksellinen, niin mene esittämään mielipiteesi Lehtoselle, äläkä itke asiasta täällä, ei Lehtonenkaan. Täällä yritetään edelleen keskustella asiasta.

Lisäksi Osala vihjaili satamamaksujen osalta selvää rikosta, jos näin on TEHKÄÄ SITTEN KIIREESTI RIKOSILMOITUS!

Jos minun pitäisi lukea säikeen otsikko ja olla kertomatta mielipiteitäni muiden sanomisista, niin sinun kannattaisi perehtyä asiaan. Kyse ei ole satamamaksuista, vaan rahdinkuljettajien maksamista tavaramaksuista. Lue nyt vielä Osalan kirjoitus blogista tai katso valtuuston kokous nauhalta. Rahat ovat Vaasan kaupungin, RG-line on vetänyt välistä. Vielä kerran: kyse ei ole satamamaksuista, vaan RG-linen rahtareilta perimistä tavaramaksuista, kaupungin rahoista.

"4 § (24.8.1990/769) Kavallus.

...

Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle, oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna tai muuten edellytettynä aikana. "

Sopii täysin RG-linen kuvioon, paitsi jos on sovittu, ettei tavaramaksuja tarvitse kaupungille suorittaa ja että RG-linella on oikeus rahoja käyttää. Epäilen. Miten vain, tutkintakynnys ylittyy reippaasti, jos joku rikosilmoituksen tekisi, syytekynnyskin todennäköisesti, mikäli rahat ovat menneet.

Apkj.  Lonka esitti vain oikeutettua asia puolustusta tällaiseen lokakampanjaan. Ei se mitään politiikkaa ollut. Se oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, kaupungin satamavastaavana Lisäksi hänellä oli siihen täysi oikeus.  mitä vihreiden Katajamäki häneltä halusi väärin perustein evätä.

Lonka esitelköön asioita, jotka hänen alaansa kuuluu. R.G:n henkilö ei hänen alaansa kuulu, eikä hänen virkamiehenä kuulu osallistua poliittisiin lokakampanjoihin. Kuten todettua, jos haluaa puhua paskaa, hakekoon valtuustoon. Virkamies osallistuu asioiden valmisteluun ja toimeenpanoon, ei poliittiseen keskusteluun muutoin kuin neuvoa antaen ja tietoja esittäen. Toki tämä lainmukainen asetelma on ainakin Vaasassa kääntynyt päälaelleen, kun virkamiehet tuntuvat tekevän valmistelun ja toimeenpanon lisäksi myös päätökset asioista. Mielipide kuului valtuuston kokouksessa varsin voimakkaana myös kaupunginjohtajien suusta.

DIT: oikolukua.
Title: Re: Rg-Linen tilanne
Post by: Vennu-45 on 17. 10. 2007 16:04
Olen saamaa mieltä Heikki Lamminmäen kanssa. Ei muuta kuin valituksia tekemään!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 17. 10. 2007 16:04
Jättäisin huomioimatta Oiva Lehtosen mainitsemat huvijahtien palkkamaksut ellei Lonka olisi vahvistanut asiaa mainitsemalla, että maksut vain kierrätettiin RG-Linen kautta. Huhu ei siis ole ihan tuulesta temmattu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 17. 10. 2007 16:04
Jättäisin huomioimatta Oiva Lehtosen mainitsemat huvijahtien palkkamaksut ellei Lonka olisi vahvistanut asiaa mainitsemalla, että maksut vain kierrätettiin RG-Linen kautta. Huhu ei siis ole ihan tuulesta temmattu.

Lonka todellakin vahvisti asian.

Kysymys kuuluukin: Miksi maksut kierrätetään RG Linen kautta? Onko ainoa syy se että kierrätyksellä saadaan arvonlisäverot ja työnantajamaksut vähennettyä ätmän yksityisen veneen osallta?

Onko kyse Longan väitteen mukaisesta kierrätyksestä? Tarkoitan sitä onko Rabbe maksanut nämä kulut RG Linelle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kansleri on 17. 10. 2007 16:04
Kun näyt tuntevan lakia niin osaatko sanoa, jos tulisi oikeusjuttuja, niin kumman maan lainsäädännön mukaan asiaa käsiteltäisin Eu-tuomioistuimessa Ruotsin vaiko Suomen ?

Koska kyseessä on Vaasan kaupungin tekemä Suomen kunnallislain alainen päätös ja jos asiasta valitetaan kunnallisvalituksen muodossa, niin valitus käsiteltäsiin Suomen lain pohjalta.  Valitus tehtäisiin ensivaiheessa hallinto-oikeuteen. Tällöin valituksen kohteena olisi lähinnä kysymys siitä, onko tehty laina- ja takauspäätös kunnan toimialaan kuuluva asia. Pohdin tätä juttua   juuri tästä näkökulmasta aiemmin tässä viestiketjussa.

EY-oikeuden näkökulmasta valtuuston päätöksestä voi kannella Euroopan yhteisöjen komissioon ja pyyytää komissiota tutkimaan vääristääkö päätös kilpailua unionin sisämarkkinoilla eli onko päätös EY:n perustamisspimuksen artiklojen 86-89 mukainen, sillä komissio tehtävänä on perustamissopimuksen artiklojen toteutumisen sekä komission perustamissopimuksen toimeenpanosta annettujen säädösten valvonta. Komissio voi tarttua tähän asiaan toistakin kautta. RG-Line on jo saanut Länsi-Suomen läännhallituksen päätöksellä Euroopan aluekehitysrahaston (yksi EU:n rakennerahasto) tukea ja komissio voi harkintansa mukaan tarkastaa tehdyn tukipäätöksen. Tällöin yleensä selvitetään onko tuki myönnetty annettujen säädösten mukaisesti. Samalla selvitetään onko tuella ollut vaikutusta sisämarkkinoiden toimintaan.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 17. 10. 2007 16:04
Tässä vaiheessa asiantilaa vedän tähän oman yhteenvetoni tapahtuneesta (siis niin kuin minä sen käsitän).

Taustaa: olin jo viimeksi, kun kaupunki tuki laivalinjaa "hieman pahoillani" tapahtuneesta.

No kuitenkin: Kun Casino Express myytiin tuli rg-linen taseeseen ammottava aukko, koska laiva oli taseeseen merkitty aivan liian arvokkaana. Tästä johtuen joutui yritys tasekriisiin ja joutui ilmoittamaan asiasta osakeyhtiölain mukaisesti viranomaisille. Yhtiö joutui selvitystilaan ja sai todennäköisesti aikarajan, jolloin taseen olisi oltava kunnossa tai rg-line jouduttaisiin hakemaan konkurssiin. Aikaraja taitaa olla jossain joulun tienoilla, koska Håkan niin kovasti painotti, että liikenne loppuisi ennen joulua, jos tukea ei myönnettäisi.

Tähän kohtaan pieni sivujuonne tarinaan. R.G. huomasi tässä vaiheessa myös, että jos konkka kolkuttelee menee 11% Kotipizza-osakkeista kaupungille. Sitä ei voi sallia, koska silloin yhtiö on paljon vaikeampi realisoida eli siis myydä. Kotipizza alkaa olla jo siinä vaiheessa elinkaartaan, että varmasti kyselyjä ja ostajia olisi riittämiin (vrt. Hese-seikkailut). Siispä takausten muotoa on saatava muutettua...

Ja tulkinta jatkuu: R.G:n hyvä veli (myös kirjaimellisesti) kavereita istuu kuitenkin parhailla paikoilla Vaasan hallinnossa. Siis yhteydenotto siihen piiriin alkaa tuottaa tulosta. RKP on selvää pässinlihaa; veli ja eduskunta-vaaleista hyväveli-velkaa oleva Håkan hoitavat sen. Ja kok menee sillä samalla vauhdilla, jolla Kouhi edellisen tukipotin hoiti. Ja Kouhin sana on laki siinä ryhmässä. Demareista mukaan lähtevät konkarit tuttuun tyyliin. Lieneekö sielläkin hieman vaalivelkaa... Asiaa alkaa valmistella luottamusmiesten konkari Kouhi (tästä tosin on vain arveluja, olisi erittäin mielenkiintoista tietää missä vaiheessa ja kuka otti ensimmäisenä yhteyttä Finnveraan). Kuitenkin: asia hoidetaan salassa ja kiireellä. Hallituksen listallekin se tulee salaisena asiana; siitä ei saa etukäteen puhua, pukahtaa. Tässä oman käsitykseni mukaan mennään metsään valmistelussa. Unohdetaan, että nykyään toimitaan EU-Suomessa ja tällaisiin tukiin pitää pyytää lupa. Mutta hallituksella (Kouhilla) on niin monta onnistunutta "puhallusta" takataskussaan viime vuosilta, että kyllä tämäkin menee kivuttomasti läpi.

No asia tulee sitten valtuustoon... Asia ei ihan kivuttomasti valmistukaan. Håkan raivoaa pöytänsä takaa, Lumio vapisee pidäteltyä raivoa mutta vasta toisella käsittelyllä päätös syntyy.

Ja sitten katsaus tuleviin mahdollisuuksiin.

Kunnallisvalitus. Asia voidaan todeta monelta kantilta väärin hoidetuksi. Menettelytavoiltaan tai laillisuuden kannalta. Silloin asia raukeaa ja rg-linen aika loppuu kesken. Tai Vaasan hallinto-oikeuden pikapäätöksen (vrt. asuntomessut) mukaan on toimittu oikein...

KTM (EU-komissio) katsoo, että tuki on ollut laitonta. Päätös kumotaan ja jos jotain on jo maksettu, suoritetaan takaisinperintä korkojen kera. Tai tuki onkin laillista (olisin yllättynyt)... Edellisessä tapauksessa firma konkkaan ja takauksen meidän tappioksemme. Mutta saisimmeko osakkeet takaisin eli palautettaisiinko tilanne ennalleen, kuten se oli ennen mahd. laitonta päätöstä???

Laivaliikennen ei alakaan kannattamaan ja konkka tuleekin vasta parin vuoden päästä. Ennen korollisen pääomalainan ajan alkua, kumma kyllä...

Me vastustajat olemme täysin väärässä; mitään hämärää ei ole tapahtunut, firma kukoistaa, kaupunki hyötyy niin paljon bisneksestä ja satamamaksuista, että voimme rakentaa vaikka uuden musiikkitalon Mansikkasaareen.

Ja tämä ei ole kateellista puhetta. Minä olen paljon komeampi kuin Rabbe ;-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 17. 10. 2007 16:04
Toivottavasti tämä ei sotke logiikkaa.  Palaan vielä tuohon sanaan kavallus.  Jos tapaus täyttää kavalluksen tuntomerkit,niin silloinhan siitä pitää tehdä tutkimuspyyntö.  Oivallinen tekijä on Markku Mäntymaa, poliisi.

Olen ymmärtänyt että  viranomainen voi joko itse tai vihjeen perusteella aloittaa tutkimukset.  Koska on oletettavissa  että Mäntymaa ei sitä tee, niin voiko kuka tahansa tehdä asiasta ilimoituksen nimettömänä virtuaalisesti?

Sitäpaitsi, onko koko valtuusto tai puolet syyllistyneet rikoksen pimittelyyn jos eivät sen todetessaan ole siihen puuttuneet?

Sitten vielä toinen asia:  Olen kuullaut että nyt selvitetään kiirellä, miten valtio ja lähiseudun kunnat ja Umeå ja Västerbotten voisivat osallistua merenkurkun liikenteen tukemiseen.  Siis haalimaan liisää rahaa RG-Linelle.  Vaiko onko logiikassani jokin  virhe?

Etsikkoaikaa tehdä valitus on huomenna aamulla 27 vuorokautta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 17. 10. 2007 17:05

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Email: lehto.taina@netikka.fi

Palaute: Toivon äänestäjien muistiin pituutta!

Koskaan aikaisemmin ei ole tullut niin paljon tekstiviestejä taikka puheluita vaasalaisilta, kuin nyt tuon RG Linen tukemisasiassa. Ihmiset ovat selkeästi kertoneet harkitsevansa jopa paikkakunnan vaihtoa, jos rahaa "miljonäärikerjäläiselle" vielä annetaan. Vähintäinkin ovat kertoneet, että kokoomusta eivät enää äänestä, jos ovat aikaisemmin äänestäneet.

RKP:llä on oma jumalansa kaikessa. Kukaan ei uhkaa lopettaa RKP:N äänestämistä, vaikka he tekisivät minkälisia päätöksiä tahansa. He saavat kaikki rikkaiden suosimiset ja köyhien sortamiset anteeksi, koska ajavat vain ruotsinkielisten etuja.Jos kysymyksessä olisi ollut sama tilanne, mutta varustamon nimi vaikkapa Lehto Line, olisi aika moni RKP:läinen vastustanut pelastusoperaatiota.

Demokratian kannalta on hyvä asia, että äänestäjille on on tarjolla myös pienempiä puolueita. Näyttää siltä, että isommissa puolueissa yksittäisen valtuutetun mielipide ei paina mitään, jos se ei noudattele nokkamiesten tahtoa.

Valitan sitä, että käyn tällä foorumilla tosi harvoin. Voi olla, että kuluu taas päiviä, jopa viikkoja ennenkuin palaan takaisin. Minulla on eräs iso projekti kesken, joten keskityn siihen.

Taina Lehto
kaupunginvalatuutettu (vas.)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 17. 10. 2007 17:05
Todellakin on niin, että tämä RG Line Oy:n jälkirahoitusesitys on luokattomasti valmisteltu. Yleisesti muotoseikat ovat ne joilla asian saa kumoon.
Muutamia havaintoja!

Ei ole esitetty Vaasan kaupungille RG Line Oy:n hakemusta jälkirahoituksen tarpeellisuudesta yhtiölle. Esityksen ovat laatineet velkojat, eli Sampo pankki, Finnvera ja Vaasan kaupunki. (KH)

Ei ole annettu selvitystä RG Linen Oy yhtiön taloudellista tilasta. Välitilinpäätös 31.08.2007  puuttuu.

Vaasan Kaupungin hallituksen hyväksymä esitys muuttui ilman Kh:n valmistelua. Eikä näitä kumpaakaan ole hyväksytty RG Line yhtiössä, eikä Kotipizza osakkeiden omistaja Rabbe Grönblom ole antanut hyväksyntää osakkeista, eikä myöskään henkilötakuun poistumisesta. Mitään kirjallista todistusta näistä ei ole esitetty.

Takuiden muuttaminen RG 1 alukseen on selkeästi suurenriskin kohde. Meri onnettomuuden sattuessa astuu voimaan Merioikeudellinen saatavuus laki, joka korvaa ensisijaisesti merionnettomuudesta korvaukset siitä kärsineille. Viimeiselle sijalle jää pantinhaltiat.

Omavaikutuksen tuo  sitten tukitoimilla aiheutettu vapaankilpailun estäminen. Jonka ensisijaisesti joutuu käsittelemään Kauppa ja Teollisuusministeriö. Sen jälkeen EU:n kilpailuvirasto.
Lisäksi selvityksen piiriin omana – asiana tulee rahtimaksut 600 000 euroa, jotka kuuluvat Vaasan sataman liikelaitokselle.

Ensi tutkitaan ja sitten hutkitaan!
Nämä kaikki on nyt syytä selvittää perin juurin ennen valituksen jättämistä Hallinto-oikeuteen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 17. 10. 2007 17:05

Kiitos ja paljon, nyt alkaa tulla asiaa. Pannaan tarkoin muistiin ja pahitteeksi ei ole vielä tarkistuksen tarkistus.
Ex-vaasalaiselle vastaan lyhyesti Suomen lain mukaan,  koska suomalainen kaupunki nimeltään Vaasa käsitteli asiaa. Samat EU säännökset koskee myös Ruotsia.
Hyvä että pyöritetään lakikirjaa ym. säännöksiä.
Mitä prosessivirheitä on asia käsittelyssä tapahtunut?

Pentti Suksi

Näin on. Rötösherratlinnaanvaan.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 17. 10. 2007 18:06
Haluaisin vielä korostaa että kaupunki ei saa maksaa tukea ollenkaan ennen kuin EU-komissiolta on saatu lupa. Maksaminen ennen päätöstä on yksiselitteisesti laitonta. Lisäksi KTM ei lupaa myönnä vaan nimenomaan EU-komissio. KTM voi vain neuvoa.

Vaasan kaupungin pitää siis hakea itse lupaa EU-komissiolta ja odottaa EU-komission päätöstä. Tarkastuslautakunnan tulisi pitää huoli siitä, että näin myös menetellään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hartsa on 17. 10. 2007 19:07
"Lauttaliikenteen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen mutta voitto yksityinen."
Markku Mantila, päätoimittaja
Pohjalainen

Mistä päättelit että pääkirjoituksen kirjoittaja olisi päätoimittaja? Pääkirjoitustoimittaja ne varmaankin enimmäkseen kirjoittaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hartsa on 17. 10. 2007 19:07
Kaupungin hallituksen hyväksymä esitys muuttui ilman Kh:n valmistelua.

Kouhin uusi esitys taisi olla valtuuston eturivin poikien keskenään etukäteen sopima. Sitä voisi kuvailla  ketkuksi, vaikkakin aika ovelaksi tempuksi: kun kävi niin huonosti että hallituksen esitystä ei voinut muuttaa kokousten välillä, hallituksen puheenjohtaja Kouhi astui rivivaltuutetun saappaisiin ja teki muutosesityksen rivivaltuutettuna.

Näppärä temppu. Mutta nimenomaan temppu ja ilman muuta enemmän tai vähemmän epäasiallinen sellainen. Juridisesti varmaankin kuitenkin ok. Kouhin pisteet kuitenkin putosivat johonkin valtakunnanpoliitikko Pekkarisen tasolle, ja paljon sitä alemmas ei voi mennä. Mitä ilmeisimmin kumpainenkin on kunnon "pelin poliitikko", kuten ennen sanottiin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 17. 10. 2007 20:08
Jotta valtuuston- ja kaupunginhallituksen kokouksien päätökset noudattaisivat lakeja- ja asetuksia on kaupungilla oma lakimies/nainen. Hänen tehtäviin kuuluu valvoa päätöksien laillisuutta. Viime maanantain kokouksessa hän ei ollut paikallakaan. Myös rakennusvirastossa on oma lakimies, että kyllä Vaasassa juristeja löytyy. Kaupunginjohtaja Lumiokin on juristi koulutukseltaan. No näyttää kuitenkin olevan niin, että aina on tarkastettava jostakin muualtapäin, onko täällä toimittu lain mukaisesti. Useinmiten kysytään Kuntaliiton lakimieheltä kuinka asiat pitäisi olla.
Mitä muuta tulee kuntalain lisäksi on kaupungilla omia johtosääntöjä joita pitäisi noudattaa. Valtuusto on päättänyt 7.10.2002 § 107. "Kunnan toimialaan liittyvän sijoittamisen osalta johtosäännössä määrätään, että pääoma- ja lainasijoituksia tehdään ja takauksia myönnetään ainoastaan kaupungin omistamiin tytäryhtiöihin. Muihin yhteisöihin pääoma- ja lainasijoituksia voidaan tehdä ja takauksia myöntää ainoastaan silloin, kun kyseessä on valtion ja kaupungin tai useamman kunnan yhteinen yhteisö tai milloin on kysymyksessä on erityisen painava syy"
Aikaisemmin painaviksi syiksi perusteltiin, että Uumajaan on maanteitse pitkä matka. Ilmeisesti ei riitä painavaksi syyksi. Nyt on painotettu viimeaikoina työllistämistä, koska kuntalainkin mukaan työllistämiskysymys on painava syy. Mutta tässäkään tapauksessa ei liene tarpeeksi painava syy.
RG-lineä ei voi myöskään nimittää yhteisöksi jota kaupunki omistaisi, ainakaan vielä.
Täällä joku väitti, että meistä tulisi pizaosakkeiden myöten RG-linen omistaja, ei tietenkään vaan osakkeet ovat konsernin osakkeita, ei Rg-linen.
Tämän lisäksi on kaupunginvaltuusto päättänyt taloustoimen johtosäännöstä 8.2.2001 § 59: "Kaupungin saatavat on pyrittävä laskuttamaan ja perimään tehokkaasti ja viivyttelemättä tähän tarkoitukseen varatulla laskutus- ja perintäjärjestelmällä ottaen huomioon perintälain, hyvän perintätavan sekä asiakaspalvelun vaatimukset. Toimielimen ja toimielinten alaiset johtavat viranhaltijat ovat vastuussa siitä, että laskutukset suoritetaan oikeamääräisinä ja ajallaan ja että saatavien perintä hoidetaan viivytyksettä"
Nyt onkin kysymys, miksei oheisen pykälän mukaisesti ei ole toimittu ajoissa, ettei Rg-linen rästissä olleita maksuja maksettu satamalle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: präntööläinen on 17. 10. 2007 20:08
Tämän lisäksi on kaupunginvaltuusto päättänyt taloustoimen johtosäännöstä 8.2.2001 § 59: "Kaupungin saatavat on pyrittävä laskuttamaan ja perimään tehokkaasti ja viivyttelemättä tähän tarkoitukseen varatulla laskutus- ja perintäjärjestelmällä ottaen huomioon perintälain, hyvän perintätavan sekä asiakaspalvelun vaatimukset. Toimielimen ja toimielinten alaiset johtavat viranhaltijat ovat vastuussa siitä, että laskutukset suoritetaan oikeamääräisinä ja ajallaan ja että saatavien perintä hoidetaan viivytyksettä"
Nyt onkin kysymys, miksei oheisen pykälän mukaisesti ei ole toimittu ajoissa, ettei Rg-linen rästissä olleita maksuja maksettu satamalle.
Entiselle präntööläiselle, Kuhmankulman kasvatille: kirjoitit:"Rg-linen rästissä olleita maksuja maksettu satamalle."
Minusta kyse on vielä pahemmasta, kuin rästimaksuista. Toki nekin olisi pitänyt periä, mutta rahathan eivät alun perin edes olleet Rglinen. Rgline ei edes voi syyttää, että kassa on tyhjä kun nehän ovat ne rahat saaneet rahdin kulettajilta, eli ne rahat on käytetty muihin tarkoituksiin. Vaikka huvipurteen. Se kiinnostaa myös onko jotain todisteita siitä, että hvuipurren laskut on lopulta tulleet, ja koska, Rabben itse maksamiksi. Kumma kun ei tuota eritystilintarkastusvaadetta hyväksytty, tuollaisen toteamiseksihan sitä tarvittaisiin. 
Olispa nyt kunnallisvaalit parin viikon päästä niin johan tulisi muutoksia. Vuoden päästä varmaan jo kaikki on unohtunut ja samat jatkaa menoaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 18. 10. 2007 06:06
Merenkurkun neuvostolla voisi olla RG-Linen tukipäätöksen taustoittajana selkeä rooli.  Nyt sitä ei ole.  Neuvoston toimihenkilöt ovat keskittyneet lähinnä palkkansa nostamiseen ja seminaarimatkoihin.

Blogissa
Merenkurkun neuvosto on selkeästi suojatyöpaikka. Neuvoston nettisivut antavat toiminnasta lähes säälittävän kuvan. Sivuja ei ole päivitetty pitkään aikaan ja hankkeetkin ovat lähinnä taikurin hatusta tai toiveiden tynnyristä. Taikurin hattu tarkoittaa tietysti silmänkääntötemppuja hankerahoituksen saamiseksi.

Katso blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/524-Turha-joukko-Merenkurkun-neuvosto.html

Mikäli erilliskeskustelu Mrenkurkun neuvostosta katsotaan aiheelliseksi, niin sitä varten voi aina avata uuden ketjun.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 18. 10. 2007 07:07




Tutkivaa journalismia, hyvä se juuri puuttuukin vaikkapa Vaasan paikallislehdistä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 18. 10. 2007 07:07
Huomaan, että moni valtuutettu on osallistunut keskusteluun ja varmaan vielä useampi on mukana lukijana. Ja se on hienoa, oikeastaan kansalaiskeskustelua parhaimmillaan.
Ja mukaan mahtuu monenlaista mielipidettä, ja hieman väitteitäkin, joiden todenperäisyys on kuitenkin hieman hämärän peitossa. Ainakin minulle.

Tästä keskustelusta on tullut mieleeni monenlaista, mutta yritän saada aikaiseksi kohtuullisen lyhyen kysymyksen, johon toivoisin, ennenkaikkea, vastausta valtuutetuilta.

Eli, mikä on tilanne tällä hetkellä?
Paljonko Vaasan kaupunki on laittanut rahaa RG-Line yhtiöön, Ja toisaalta, paljonko rahaa Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua rahaa tämän yhtiön toiminnasta itselleen?
Lainaanpa tässä hieman itseäni, koska esittämääni kysymykseen en ole vastauksia tähän mennessä saanut. Joten uudella onnella.

Paljonko riihikuivaa rahaa Vaasan kaupunki on laittanut RG-Line yhtiöön tai sen toiminnan tukemiseen tällä hetkellä, ja paljonko Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua riihikuivaa rahaa yhtiön toiminnasta?

Kysymys on minusta tärkeä, koska useissa "kahvipöytäkeskusteluissa" tulee esiin sellainen mielipide, että meillä ei ole enää varaa "pumpata" yhtiöön yhtään lisää rahaa.
Onko sinne pumpattu?
Vai olemmeko me, kaupunkina, voitolla tällä hetkellä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 18. 10. 2007 08:08
Minusta on vieläkin hieman sivuseikka kaupungin hallinnon kannalta kuinka liikenne Merenkurkussa hoidetaan. Toki on enemmän tai vähemmän tärkeää onko sitä olemassa mutta kaupungin kannalta tärkeintä on se, että kuuluuko kaupungin tehtäviin ja onko yleensä laillista tukea yksittäistä yritystä riskirahoituksella tai muutenkaan.

Mielestäni kaupunki ei voi olla riskisijoittaja eikä rahoittaja. Mutta nyt onkin enemmän kyseessä politiikka kuin sääntöjen noudattaminen.

Minäkin lainaan itseäni... Mutta minä olenkin enemmän laillisuusmies kuin poliitikko.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 18. 10. 2007 08:08
Tässä yksi linkki jossa käsitellään

-merenkulkua
-laivoja
-ymm laivoihin liittyvää
- puhutaan myöskin rg-linesta
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?board=7.0
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 18. 10. 2007 08:08

Paljonko riihikuivaa rahaa Vaasan kaupunki on laittanut RG-Line yhtiöön tai sen toiminnan tukemiseen tällä hetkellä, ja paljonko Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua riihikuivaa rahaa yhtiön toiminnasta?

---
ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa,

Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas? Nuo mainitsemasi riihikuivat rahat ovat sataman tavallisia tuloja. RG Linen osuus niistä (tavaramaksut mukaanlukien, jotka siis eivät tule RGltä), jos ne maksettaisiin, olisi ollut alle 30 %. Näillä tavallisilla tuloilla maksetaan sataman kuluja, kuten matkustajia varten tehtyjä ramppimuutoksia, varastohalli-investointeja. Kaikki muut laivat maksavat maksunsa alentamattomina. RG:llähän on muutenkin maksuista huikeat alennukset, esim. matkustajamaksuja ei peritä lainkaan.
Jos nuo matkustajista ja rekkaliikenteestä aiheutuvat maksut halutaan saada RGlle ikään kuin positiiviseksi niin miksi tyytyä vain muutaman vuoden kassavirtaan. Otetaan pidempi aika niin "riihikuivaksi" veroluonteiseksi tuloksi saadaan vaikkapa 30 M€.

Nämä "Vapaudenpatsaan" oletukset pitävät sisällään ajatuksen, kuten monella valtuutetuillakin (esim. Håkan Nordman) että koskaan ei tule muuta liikennettä, eikä näin ollen korvaavia tuloja.

Lääninhallituksen linjan kilpailutus on lähdössä juuri käyntiin. Herää kysymys: johtuiko Håkan Nordmanin hermostuneisuus ja harvinaisen ylimääräisen kokouksen koolle kutsuminen tästä syystä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 18. 10. 2007 08:08
Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas?
Tällä palstalla tehdään usein johtopäätöksiä luulon perusteella. Kuten reviisorikin nyt.
Olen jo aiemmin todennut, että minulla ei ole minkäänlaista yhteyttä Rabbeen. En edes tunne häntä, muutoin kuin ulkonäöltä. Olen töissä siviilipuolella, ja yritys jossa olen töissä ei ole mitenkään yhteydessä Rabben yrityksiin. Ainoa yhteys meillä on se, että olemme molemmat vaasalaisia. Enkä ole mukana poliittisessa toiminnassa millään tasolla. Joten tässä tilanteessa kehoittaisin reviisoriakin asiallisuuteen kirjoituksissaan.

Se miksi minulla on asiaan mielenkiintoa, johtuu aivan samasta syystä kuin muillakin. Asia on ajankohtainen ja koskettaa minua kunnallisveron maksajana.
Kuitenkin, haluaisin itse muodostaa mielipiteeni perustuen siihen, mikä asiassa on puhdasta faktaa ja pohtia sen perusteella onko toiminta meille veronmaksajille kannattavaa vai ei.

Kuten aiemmin mainitsin, palstalla on esitetty paljon olettamuksia sekä RG-Linestä että Rabesta, ja aikamoisia väittämiäkin ilman minkäänlaisia todisteita.
Minä ainakin haluaisin, että ennen kuin pyöritämme ketään tervassa ja höyhenissä, asia selvitettäisiin ihan asiallisesti ja faktoihin perustuen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 18. 10. 2007 09:09

Paljonko riihikuivaa rahaa Vaasan kaupunki on laittanut RG-Line yhtiöön tai sen toiminnan tukemiseen tällä hetkellä, ja paljonko Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua riihikuivaa rahaa yhtiön toiminnasta?

---
ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa,

Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas? Nuo mainitsemasi riihikuivat rahat ovat sataman tavallisia tuloja. RG Linen osuus niistä (tavaramaksut mukaanlukien, jotka siis eivät tule RGltä), jos ne maksettaisiin, olisi ollut alle 30 %. Näillä tavallisilla tuloilla maksetaan sataman kuluja, kuten matkustajia varten tehtyjä ramppimuutoksia, varastohalli-investointeja. Kaikki muut laivat maksavat maksunsa alentamattomina. RG:llähän on muutenkin maksuista huikeat alennukset, esim. matkustajamaksuja ei peritä lainkaan.
Jos nuo matkustajista ja rekkaliikenteestä aiheutuvat maksut halutaan saada RGlle ikään kuin positiiviseksi niin miksi tyytyä vain muutaman vuoden kassavirtaan. Otetaan pidempi aika niin "riihikuivaksi" veroluonteiseksi tuloksi saadaan vaikkapa 30 M€.

Nämä "Vapaudenpatsaan" oletukset pitävät sisällään ajatuksen, kuten monella valtuutetuillakin (esim. Håkan Nordman) että koskaan ei tule muuta liikennettä, eikä näin ollen korvaavia tuloja.

Lääninhallituksen linjan kilpailutus on lähdössä juuri käyntiin. Herää kysymys: johtuiko Håkan Nordmanin hermostuneisuus ja harvinaisen ylimääräisen kokouksen koolle kutsuminen tästä syystä?


Hyvä Reviisori! Olen samaa mieltä analyysistäsi.

Asiaa ei voi todellakaan tarkastella Vapaudenpatsaan ja valtuutettujen esittämästä näkökulmasta jossa kaikki tulot ovat RG Linen ansiota.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 18. 10. 2007 09:09
Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas?
Tällä palstalla tehdään usein johtopäätöksiä luulon perusteella. Kuten reviisorikin nyt.
....
Kuten aiemmin mainitsin, palstalla on esitetty paljon olettamuksia sekä RG-Linestä että Rabesta, ja aikamoisia väittämiäkin ilman minkäänlaisia todisteita.
Minä ainakin haluaisin, että ennen kuin pyöritämme ketään tervassa ja höyhenissä, asia selvitettäisiin ihan asiallisesti ja faktoihin perustuen.

Täällä on ollut olettama, että kun vastustaa RG Linen tukea, on samalla Rabben vihamies.

On toki ollut vihjailuja, että RG Linen tukea kannattavat poliitikot olisivat saaneet jotain yksityistä hyötyä tuestaan.

Melko asiallisena on tämä keskustelu kyllä pysynyt. Pyydän anteeksi "salarakas" letkautustani.

Voisitko "Vapaudenpatsas" koota pahimmat "väittämät ilman minkäänlaisia todisteita"?


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 18. 10. 2007 10:10
Tuo on totta.  Minä kuulun Rabben ihailijoihin.  Seuraan tilannetta ilmeisesti
ihan toiselta kannalta kuin kansalaiset yleensä.  Minua kiinnostaa yrittäjänä se,
että miten nyt panttina oleva pääomalle tai omaisuudelle käy, jos siis
käy siten, että niitä tarvitaan siihen tarkoitukseen kuin ne on annettu eli
lainan vakuudeksi ja pantiksi.  Käytännössähän konkurssitilanteessa pantiksi
annettu omaisuus ja pääoma vaihtavat omistajaa mutta, mutta, jokin sisälläni
sanoo, että tätä pitää katsoa mielenkiinnolla.  Haluan nimomaan ottaa opiksi.

Valtuuston päätös antoi nimeomaan lisäaikaa miettiä sitä, miten vakuutena
ollut pääoma saadaan turvaan.  Mitään muuta sellaiseen ei tarvita kuin aikaa
ja liikemiesälyä.  Nämä molemmat elementit ovat nyt olemassa.  Yleensä
tallaisessa tilanteessa jompikumpi puuttuu.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: serafim on 18. 10. 2007 10:10
Kyllä tässä ihailla täytyy Rabben liikemiestaitoja. Harva on Suomessa tuollaisen tukipaketin kunnaltaan saanut. Ei se ole hullu joka pyytää...

27/51 valtuutettua uskoi, että RG Line muuttuu nyt annettavilla rahoilla kannattavaksi  ja matkustajaystävälliseksi ja että liikenne muuten loppuu kokonaan.  Kuinka luotettavia näkymiä oli sitten oikein esitetty? Mihin perustuu tämä usko?

En ymmärtänyt ainoan rohkean rkpläisen Ahlnäsin puheesta kuin palasia. Oliko puhetta jotain 30-vuotiaan paatin vaatimasta suuresta remontista? Onko se joku kriittinen ikä laivalle? Sekä tulee täyteen 2013 ja Vaasan tuki loppuu vasta 2019? Onko siis RG line tuottanut niin paljon voittoa (ilman, että rahaa on mihinkään hassattu tai siirretty) vuonna 2013 , että se sa laivan korjattua omilla rahoillaan? Ei ole helppoa päätöksenteko( mutta eipähän ollut omia rahoja joita jakelivat)!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Orvokki on 18. 10. 2007 10:10
Pohjalainen uutisoi tänään, että Merenkurkun laivaliikenteeseen saattaisi olla muitakin tulijoita. Ilmeisesti kilpailutus ei ole ollut järin avointa ja julkista. Mietin, että miten valtuuston maanantainen päätös vaikuttaa tähän kilpailutuskuvioon...

Tässä Pohjalaisen juttu:
Quote
Merenkurkun laivaliikenne kiinnostaa helsinkiläistä rahtiyritystä
torstai 18.10.2007

Kiinnostus Merenkurkun laivaliikenteen harjoittamisesta on herännyt muuallakin Suomessa.

Helsinkiläisen Stella Company Group -yhtiöryhmän hallituksen puheenjohtaja ja pääomistaja Kari Juvas vahvistaa, että hän on tiedustellut mahdollisuuksia osallistua kilpailuun Merenkurkun matkustajaliikenteestä.

- Kyllä olen soittanut Vaasaan tänään (keskiviikkona). Halusin tietää, onko siellä Merenkurkussa menossa joku hakukierros. Olen vain lehtitietojen varassa.

- Näiden hankkeiden tulisi olla avoimia ja julkisia, Juvas korostaa.

Stella Company Group -yhtiöryhmään kuuluu laivayhtiö Stella Naves Oy, joka harjoittaa rahtiliikennettä Suomen ja Saksan välillä.

Laivayhtiöllä ei ole mitään vapaata alusta odottamassa esimerkiksi Merenkurkun reitille. Saksaan yhtiö liikennöi mm. Polaris ja Breant -nimisillä laivoilla.

Vielä viime kesään saakka yhtiöryhmä edusti Suomessa laivayhtiö Narva Linea, joka on nyt lopettanut Kotkan ja Viron Sillamäen välisen laivalinjan kannattamattomana.

Länsi-Suomen lääninhallitus kilpailuttaa parhaillaan Merenkurkun matkustajaliikennettä, johon valtiolta on ensi vuoden talousarvioehdotuksen mukaan luvassa 250 000 euroa.

Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi maanantaina laina- ja takausjärjestelyt RG Linen talouden vakauttamiseksi. Finnvera tekee asiasta päätöksiä tänään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 18. 10. 2007 10:10
Pohjalainen uutisoi tänään, että Merenkurkun laivaliikenteeseen saattaisi olla muitakin tulijoita. Ilmeisesti kilpailutus ei ole ollut järin avointa ja julkista. Mietin, että miten valtuuston maanantainen päätös vaikuttaa tähän kilpailutuskuvioon...

Tässä Pohjalaisen juttu:
Quote

- Kyllä olen soittanut Vaasaan tänään (keskiviikkona). Halusin tietää, onko siellä Merenkurkussa menossa joku hakukierros. Olen vain lehtitietojen varassa.

- Näiden hankkeiden tulisi olla avoimia ja julkisia, Juvas korostaa.


Kyllä kai nyt Juvan pitäisi tietää, että meri kuuluu kaikille. Ei sieltä tarvitse kaivella ilmoituksia. Ei muuta kuin laiva vaan välille, kyllä Vaasaan raha kelpaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 18. 10. 2007 12:12
Kaikki kunnossa reviisori.
Voisitko "Vapaudenpatsas" koota pahimmat "väittämät ilman minkäänlaisia todisteita"?
Mainitsit itsekin kirjoituksessasi tietyt vihjailut hyötyjistä.
Lisäksi on ollut keskustelua jopa kavalluksesta ja yhtiön rahojen käyttämisestä pääomistajan muihin tekemisiin.

En tiedä, olenko minä jossain suhteessa "vanha pieru" tai elänkö eri maailmassa, mutta kuitenkin, siinä maailmassa jossa minä elän, kyseiset väittämät/heitot ovat vakavia asioita.
Oikeasti vakavia asioita, joilla voi olla vakavia seurauksia asianosaisille.

Ja sitten itse asiaan, eli meriliikenteeseen Merenkurkussa.
Kyseessä on asia, joka on tärkeä. Se on sitä taloudellisesti, ja henkisestikin.
Kuitenkin, me varmasti säilymme hengissä ilman sitäkin.
Nyt meillä kuitenkin on tehtävässä liikennöitsijä, joka on pulassa ja meidän on syytä puntaroida tarkkaan ja tasapuolisesti voimmeko me auttaa, haluamme auttaa tai tarvitseeko meidän auttaa ja yleensäkin, kuuluuko auttaminen meille millään tavoin. Vai kuuluuko se jollekin muulle.
Mitkä ovat kaupungin riskit nyt ja mitkä ne olisivat, jos uusi rahoituspaketti toteutuu.
Onko olemassa sellaisia realistisia tulevaisuudennäkymiä, että meidän kannattaa ottaa tämä riski vai ei.
Jos Vaasan satamasta liikennöidään, se tietää tuloja kaupungille. Jos ei liikennöidä, ei saada rahaakaan.
Onko mahdollisia muita yhtiötä, jotka olisivat kiinnostuneista liikennöimään Vaasasta?
Tässä on sellaisia asioita, joita olisi hyvä pohtia, ilman ennakkoluuloja.
Eli koettaa ratkaista asia, eikä mitään muuta.
Ilman henkilökysymyksiä tai muutakaan asiaankuulumatonta.

Tuntemattomassa sotilaassa eräässä kohdassa Hietanen ei kaipaillut syyllisiä, vaan Lahtista ja konekivääriä. Olisiko siinä asenteessa jonkinlainen ajatusmalli meillekin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 18. 10. 2007 13:01


Kyllä kai nyt Juvan pitäisi tietää, että meri kuuluu kaikille. Ei sieltä tarvitse kaivella ilmoituksia. Ei muuta kuin laiva vaan välille, kyllä Vaasaan raha kelpaa.



Juva tietää tuon mistä on koko ajan puhuttu.  Eli "ei se ole tyhmä joka pyytää...."
Hän siis nyt tunnustelee ja pyytää.  Ihan fiksu veto kun otetaan huomioon miten
avokätisiä täällä ollaan.  Jälleen toinen jolla on liikemiesälyä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 18. 10. 2007 14:02
Niin, RG-linen lihoiksi laittamisinnon sijaan viisaampaa ehkä olisi kuuluttaa laajalle tarjouskilpailusta.   Vielä hyvin ehtii  hommaan mukaan, ennen kuin kaikki koukerot  RG-linen tukipäätöksestä on selvä.
Tarjouskilpailua tiettävästi edelleen hoitaa Länsi-Suomen lääninhallituksen Vaasan yksikkö.  Sopimus koskee Vaasan ja Uumajan välistä matkustajaliikennettä. Edellytyksenä on ympärivuotinen liikenne, vähintään 6 päivänä viikosta sellaisella aikataululla, joka palvelee molempien maiden matkustajia. Lautan oli ainakin ennen otettava vähintään 300 matkustajaa. En tiedä onko tämä määrä enää  valitsemisperuste.
Tarjouksia voi antaa kaikkien maiden lauttaoperaattorit, joilla on sopiva alus. Eli esim. Virolaiset tai Puolalaiset  voisi olla kiinnostuneita ?
 
Nyt vain levittämään ilosanomaa; että Merenkurkkuun pääsee hoitamaan ”Eurooppa tietä” jota Suomen ja Ruotsin valtio, merenkurkun neuvosto tukevat henkisesti ja ainakin osa vaasalalaisista veronmaksajista  tervehtii  ilolla.
  Saa nähdä montako nyt esiin tuleen lisäksi ilmaantuu;  ja vielä oikein laivan kanssa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 18. 10. 2007 16:04

Olisikohan Kouhin luokattoman valmistelun, hänhän sen oli ymmärtääkseni tehnyt, syynä ollut ylimielisyys. Hän kuvitteli asian olevan läpihuutojuttu.

Häntä taisi harmittaa kun itse ei ollut huomannut tuota Osalan esittämää itsestäänselvyyttä, että näin mittavassa tuessa, ilman muuta on edellytettävä mahdollisuutta erityistilintarkastukseen. Tästä ylimielisyydestä ja ilmeisestä kateudesta vihreiden älyä kohtaan ei hän voinut alentua hyväksymään tätä asiaa vaan komensi joukkonsa sitä vastustamaan.

Osoittaa henkistä köyhyyttä kun asiaa ei voi ottaa asiana ja on julmissaan siitä, että joku voi ajatella itseä kirkkaammin.

Kyllä minuakin joidenkin valtuutettujen esiintymistapa ärsyttää mutta maltan sentään kuunnella ja arvioida myös sanoman sisällön.

Mitä yllämainuttuun RGn lihaksimuuttamisintoon tulee, niin eikö Rabbe hiljan jossain ollut kertonut, että hän ei lopeta seilausta Merenkurkussa, tapahtui mitä tapahtui tuen kanssa? Oliko tuen myöntäjille annettu eri viestiä?

----
On muuten hieno uudistus kun kaupungin kotisivuilta voi nykyään nähdä myös valtuuston kokoukset jo seuraavana päivänä. Tämä auttaa meitä muualla oleskelevia seuraamaan nettilehtien lisäksi tapahtumia entistä tarkemmin.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 18. 10. 2007 16:04

Nyt vain levittämään ilosanomaa; että Merenkurkkuun pääsee hoitamaan ”Eurooppa tietä” jota Suomen ja Ruotsin valtio, merenkurkun neuvosto tukevat henkisesti ja ainakin osa vaasalalaisista veronmaksajista  tervehtii  ilolla.
  Saa nähdä montako nyt esiin tuleen lisäksi ilmaantuu;  ja vielä oikein laivan kanssa.


Eikö satama ole sitten ollut auki muillekin? Ja onhan niitä yrittäjiä ollut, jopa suuremmilla matkustajamäärillä, mutta haihtuneet kuitenkin tuottoisimmille vesille.

Vaasa-Uumaja välinen laivalinja ei kannata. Joten se ei myöskään toimi ilman tukia. Joten eikö se ole yksi lysti kelle ne tuet maksetaan?

Ja toiseksi, varmasti löytyy varustamoita, jotka voivat asettaa välille suuremman ja paremman laivan, mutta sitten vaaditaan tietenkin myös suurempia tukia...

Nämä jutut on myös hyvä pitää mielessä, kun muistelee Silja-Linen ekonomisia ongelmia. Ja heillä oli sentään vielä aika paljon matkustajia, ajoneuvojen lisäksi.

Oletteko kuskanneet koskaan Kreikan saaristossa? Siellä saa hyvän kuvan siitä, minkälaisilla purkeilla homma toimii. Suuri osa heidän laivoistaan on sellaisia, jotka eivät ole enää meillä merikelpoisia, eikä kahviossa monesti kuin kuivaa pullaa ja paahtoleipää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 18. 10. 2007 17:05

 
 

Mitä yllämainuttuun RGn lihaksimuuttamisintoon tulee, niin eikö Rabbe hiljan jossain ollut kertonut, että hän ei lopeta seilausta Merenkurkussa, tapahtui mitä tapahtui tuen kanssa? Oliko tuen myöntäjille annettu eri viestiä?

----
On muuten hieno uudistus kun kaupungin kotisivuilta voi nykyään nähdä myös valtuuston kokoukset jo seuraavana päivänä. Tämä auttaa meitä muualla oleskelevia seuraamaan nettilehtien lisäksi tapahtumia entistä tarkemmin.




Joo, tämä on kyllä erikoinen tieto. Mistä se on peräisin?  Heimo Hokkanen toi asiaa esille tuolla aikaisemmin. Jos näin on, niin kuka väittää vielä etteivät  "tarinat" kotiseuturakkaudesta" olisi tosia.

Itsekkin olen harrastanut   nyt "agenttityöskentelyä", ja tullut siihen tulokseen, että Rabella on mm. Omena-hotelli  ketjunsa kanssa   sen verran paljon puuhaa, pitkin ulkomaita, että tuskin  hänelle  henk koht on suurtakaan merkitystä, ketä loppujen lopuksi  eurooppatietä merenkurkussa ylläpitää. Hän on on vain ilmoittautunut partio tyyliin ; valmiutensa jatkaa.

Meinaan, jos ei  Ruotsin ja Suomen valtio,  ja Umeån  kaupunki tue. Miksi sitten Rabbe yksin, jos Vaasan ja Finnveran järjestely ei toteudu?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 18. 10. 2007 17:05


Eikö satama ole sitten ollut auki muillekin? Ja onhan niitä yrittäjiä ollut, jopa suuremmilla matkustajamäärillä, mutta haihtuneet kuitenkin tuottoisimmille vesille.

Vaasa-Uumaja välinen laivalinja ei kannata. Joten se ei myöskään toimi ilman tukia. Joten eikö se ole yksi lysti kelle ne tuet maksetaan?

Ja toiseksi, varmasti löytyy varustamoita, jotka voivat asettaa välille suuremman ja paremman laivan, mutta sitten vaaditaan tietenkin myös suurempia tukia...

 

Totta puhut  "Sardinas"

Avoinnahan satama on. Tulijoita voisi myös olla muita ja jopa suuremalla tonistolla, jos tukiaiset tästä nousisivat
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heimo Hokkanen on 18. 10. 2007 17:05
Vaasalaiset virkamiehet puhuvat aina lobbailusta, kuinka Vaasaa tehdään tiedoksi kotimaahan ja ulkomaille. Tuohon tiedoksisaattamiseen on jopa käytetty runsaast euroja. Eipä ole lobbailu kohdistunut potentiaaleihin meriyrityksiin, kun niitä kysellään vasta perään, kun julkisuus toi asian esille. Täällähän hätäiltiin ennen Merenkurkun liikenteen kilpailuttamisen takarajaa, joka on 30.11.2007, piti saada sitoutettu ratkaisu. 12 vuotta pääomalainaa ja vuosia kestävien lainojen vakuudet. Kyllähän tännepäin yrittävä vähän miettii kuinka vetovoimainen Vaasa on ja kuinka puolueellinen se on tuen jaossa. Aina on sanottu ettei tänne ketään tulee, vain RG-line. Mutta "ajatelkaapa itte", niinkun Ruonansuu tapaa sanoa. Kaikki on klaarattu valmiiksi jollekin yhdelle yritykselle. Eipä taida hirveesti kiinnostaa asia.
Mutta tervetuloa vaan uudet merialan yritykset, täällähän on 15 000 rekkaa, jotka odottavat kuljetusta yli ja takaisin, varmasti kulkevilla aluksilla. Kupariakin on kuulemma tulossa kuljetuksiin, että kyllä se siitä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 18. 10. 2007 19:07
Pienissä kunnissa tapahtuu kunnallislain oikomisia ja omia tulkintoja ihan tietämättäkin kun asiantuntija-valmistelijoita on vähän eikä juristeja ole palkkalistoilla. Kunnan juristit eivät toki ole mikään tae asioiden laillisesta valmistelusta, varsinkaan jos heitä ei kuunnella.

Vaasallakin on vielä paljon (kantapään kautta?) oppimista esimerkiksi Maankäyttö ja Rakennuslaissa, etenkin sen hengessä.

Kyseisen asian puutteet olivat ennen kaikkea sen valmistelussa. Asian luonteeseen nähden täysin olennaiset selvitykset ja asiakirjat puuttuivat täysin.


Papereissa lukee, että sen on tehnyt tuore taloussuunnittelujohtajamme Johan Lidsle mutta vaikuttaa asiaan väkevästi sekaantuneen kh:n pj H  Kouhikin (joka valtuustossa kertoi Finnverassa neuvotteluja käyneensä).

Minusta tämä luottamushenkilöiden sekaantuminen asioiden valmisteluun ei ole hyvä asia, pormestarimalli ei vielä ole käytössä. Virkamiehet toimivat virkavastuulla ja voivat joutua vastaamaan esittämistään asioista. Luottamusmiehillä ei tätä vastuuta ole.
--------
ASIAAN

Merenkurkun liikenteessä on sitten Rabben reippaan ja kotiseutuhenkisen apuun tulon jälkeen tapahtunut muutoksia.

Tax-Freen loppumisen jälkeen uskoimme monet, että todellinen matkustustarve olisi huomattavasti suurempi ja ympärivuotinen. Jos todellinen tarve olisi ollut suurempi, olisi puutteellisen elämyksenkin tarjoavalle Merenkurkun ylitykselle riittänyt paljon enemmän väkeä, ja samalla sen tukitarve olisi ollut vähäisempi.

Rahtiliikenteelle tuntuu olevan tilausta, ainakin jos sitä noin halvalla voidaan tarjota. Rahtiliikenteen on oltava ympärivuotista ja täsmällisen säännöllistä. Rekat kuitenkin kulkevat arkena ja ihmiset myös viikonloppuisin.

Matkustajaliikennemäärä Merenkurkussa ei näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa huikeasti voi nousta. Siksi on turha haikailla tähän mitään kallista loistoalusta ympärivuotiseen liikenteeseen.

Virkamiehet ja yliopistoväki käyttävät ahkerasti taksilentoja, joka kilpailee RG.n hintojen kanssa.

Ilman verovaroin tehtyjä tukiaisia päätyisi Merenkurkun liikenne minusta tällaiseen tilaan:

Talvisin edelleen työmatkailijat liikemiehet, virkamiehet, yliopistoväki, jopa opiskelijatkin käyttäisivät nykyiseen tapaan taksilentoja. En yhtään ihmettelisi vaikka Blue1, FinnComm tai Finnair alkaisi heittää jatkoreittiä Uumajaan.

Kesäisin tulee vapaassa kilpailussa pienempiä aluksia, jotka matkaavat Uumajan keskustaan Vaasan sisäsatamasta ja/tai Klobbskatista.

Ympärivuotisesti pörrää rekkalaivat, joissa saattaa olla pari kymmentä matkustajapaikkaakin. Ne täyttyvät jos hinta on oikea lentoon nähden.

Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 18. 10. 2007 21:09


Eikö satama ole sitten ollut auki muillekin? Ja onhan niitä yrittäjiä ollut, jopa suuremmilla matkustajamäärillä, mutta haihtuneet kuitenkin tuottoisimmille vesille.

Vaasa-Uumaja välinen laivalinja ei kannata. Joten se ei myöskään toimi ilman tukia. Joten eikö se ole yksi lysti kelle ne tuet maksetaan?

Ja toiseksi, varmasti löytyy varustamoita, jotka voivat asettaa välille suuremman ja paremman laivan, mutta sitten vaaditaan tietenkin myös suurempia tukia...

 

Totta puhut  "Sardinas"

Avoinnahan satama on. Tulijoita voisi myös olla muita ja jopa suuremalla tonistolla, jos tukiaiset tästä nousisivat

Tai jos mentäisiin ajassa taaksepäin. Elikkä lisää rahtia ja matkustajia tarvitaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 18. 10. 2007 21:09

Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?

Kuka tarvitsee ja kuka ei. Mutta tämä on tärkeä kysymys sen laivan omistajalle. Kenellä on varaa panna laiva seisomaan ja ottaa se sitten taas käyttöön, kun vaasalaisille sopii? Henkilökuntakin pitäisi jäädyttää jotenkin.
Asia on periaatteeltaan yhtä yksinkertainen kuin linja-auto. Ajattele jos sitä pitäisi seisottaa kuukausi aina silloin tällöin. Mistä rahat välttämättömiin menoihin? Kalustohan kuluttaa rahaa myös seisoessaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 18. 10. 2007 21:09

Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?

Kuka tarvitsee ja kuka ei. Mutta tämä on tärkeä kysymys sen laivan omistajalle. Kenellä on varaa panna laiva seisomaan ja ottaa se sitten taas käyttöön, kun vaasalaisille sopii? Henkilökuntakin pitäisi jäädyttää jotenkin.
Asia on periaatteeltaan yhtä yksinkertainen kuin linja-auto. Ajattele jos sitä pitäisi seisottaa kuukausi aina silloin tällöin. Mistä rahat välttämättömiin menoihin? Kalustohan kuluttaa rahaa myös seisoessaan.

Yrittäjän ongelma ei ole vaasalaisten veronmaksajien ongelma. Markkinataloudessa asiat järjestyvät niin, että silloin kun kysyntää on, pyydetään kovempi hinta kuin silloin kun kysyntää on vähän tai sitä ei ole. Hyvien aikojen tuotoilla katetaan huonojen aikojen kulut. Onhan sitä olemassa jäätelökioskeja sun muita sesonkibisneksiä. Jos laivaliikenne on sellaista, niin sen on tyydyttävä osaansa. Se että tarjotaan kunnan tuella palveluita aikana jolloin kysyntää ei ole, on vähintääkin merkillistä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: koirasmartta on 19. 10. 2007 04:04
Reviisori
”Olisikohan Kouhin luokattoman valmistelun, hänhän sen oli ymmärtääkseni tehnyt, syynä ollut ylimielisyys. Hän kuvitteli asian olevan läpihuutojuttu.”

Arvelen että reviisori on oikeassa.  Tosin ylimielisyyteen ei syyllistynyt pelkästään Kouhi vaan myös Raimo Rauhala ja Robert Grönblom sekä Helena Boucht-Lindeman.  Nämä ovat tottuneet siihen että jos he pääsevät jostain asiasta yhteisymmärrykseen, niin se menee myös lävitse.

Näin kävi myös nyt mutta se oli hilkulla.  Valtuuston äänestyksen loppulukujen 27-24 on täytynyt olla heille pienoinen järkytys.  En ole kuitenkaan varma että heille on  vieläkään selvinnyt äänestystuloksen todellinen syy.

Todellinen syy on se, että täällä käyty kansalaiskaeskustelu muutti monien valtuutettujen kannan.  Toivottavasti täällä parhaillaan käynnissä oleva jatkokeskustelu tuo esille uusio näkökulmia mahdollista valitusta varten mutta ennenkaikea toimii opetuksena siitä, että asioihin voidaan vaikuttaa.  Tämä on se opetus vanhan kaavan naisille ja miehille.

Toivon että opetus on mennyt perille.  Paluuta vanhaan voimakas ryhmänjohtaja – kumileimasin  aikaan ei enää ole Vaasassa. Aika näyttää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 19. 10. 2007 09:09
Finnvera taisi säikähtää uhittelustani, eikä suostu kertomaan lainansa ehtoja. Sillä viisiin. Se on kuitenkin varmaa, ettei meille virallisessa valmistelussa olevaa 0-korkoista pääomalainaa Finnvera myönnä. Paha juttu tukipaketille.Kh.n pj Heikki Kouhi kertoi Finnverassa käyneen asioista sopimassa RGLinen tukipaketin ensimmäisessä näytöksessä, suorassa lähetyksessä TV:ssä. Mitähän tästä sanoisi?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 19. 10. 2007 09:09
Finnverakin on ainakin omien nettisivujensa mukaan hieman venyttänyt lainanantotulkintojaan.

Sivujen mukaan pääomalainaa voidaan antaa:"investointien, tuotekehityksen ja kasvusta aiheutuvan käyttöpääoman rahoitukseen". Mitähän rg line aikoo investoida, tuotekehittää tai kasvaa...

http://www.finnvera.fi/index.cfm?id=1905
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niin Makaa on 19. 10. 2007 11:11
Pitäisikö Finnvera nyt pistää suurennuslasin alle?  Kuka Finnveraa valvoo?  Keneltä voi kysyä Finn verasta?  Kenelle voi valittaa Finnverasta?

Tulisiko Finnveran tukipäätöksia googlettaa ja samalla myös seurata niiden toteutuneisuutta?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 11:11
Lainaus Tapio Osala

Eli näin....

Quote
Kaupungin tukiehdoissa on tällainen kohta:

"Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R.Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus."

Rahoituspakettiin taas sisältyy kohta:
Finnvera: 1 400 000 € vakuudeton 0-korko pääomalaina

Ilman puliveivausta tuo kohta tuntuu mahdottomalta yhdistää, sillä Finnvera on julkisuudessa kertonut, ettei se korotonta riskrahoitusta voi antaa.

ja sitten näin...


Quote
Finnvera taisi säikähtää uhittelustani, eikä suostu kertomaan lainansa ehtoja. Sillä viisiin. Se on kuitenkin varmaa, ettei meille virallisessa valmistelussa olevaa 0-korkoista pääomalainaa Finnvera myönnä


Mitä valtuusto aikoo tehdä ?

Jos tämä BOTNIA ATLANTICA 2007-2013 ohjelma on Eun ja valtiovallan suojeluksessa niin miksi Vaasalaisten veronmaksajien pitää maksaa tällainen yhteys ja ottaa riskit.Mihin menevät tähänkin tarkoitukseen varatutu rahat niinlläkin olisi ostettu vaikka uusi laiva ja jäänyt vielä euroja tukeenkin.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 19. 10. 2007 12:12
Pientä piristystä Merenkurkun ylitykseen:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200710196738576_ul.shtml

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1446528

Länsipohjan yrittäjien mielipide...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 12:12



No niin vihdoikin alkoi tulla asiaa ...silta yli lahden !!!

Nyt on pohjamaan ja koko keskisensuomen alettava pitämään ääntä tämän asian puolesta ei mitään 20 vuoden suunnitelmia kuten Helsinkin päästä jo kuuluu toimeen on tartuttava heti!!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 19. 10. 2007 12:12

Ei hätää. RG-Line liikennöi kaupungin tuella sillan vieressä.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 19. 10. 2007 12:12

Yrittäjän ongelma ei ole vaasalaisten veronmaksajien ongelma.


Eikö RG-Line ole ollut sitä jo pitkään?
Ja eikö siitä tule siinä vaiheessa veronmaksajien ongelma, jos ei yrittäjiä löydy?

Quote
Markkinataloudessa asiat järjestyvät niin, että silloin kun kysyntää on, pyydetään kovempi hinta kuin silloin kun kysyntää on vähän tai sitä ei ole.

Kyllä. Näinhän se yleensä menee. Mutta siinä vaiheessa, kun on liian vähän kysyntää, niin yrittäjä voi valita jopa poisjäännin. Hinta ei ratkaise aina.  

Quote
Hyvien aikojen tuotoilla katetaan huonojen aikojen kulut.

Ei se taida mennä aina näin. Eikös se ole niin, että hyvien aikojen tuotot menevät osakkeenomistajien taskuihin - eivätkä ne tule takaisin huonoina aikoina?
Hyvien aikojen tuotot sijoitetaan usein myös uuteen kalustoon, uusiin ideoihin jne. Ja harvoin ne rahat tulevat sieltäkään takaisin. Huonot ajat kohdataan sitten yleensä lyhyellä varoitusajalla.  

Quote
Onhan sitä olemassa jäätelökioskeja sun muita sesonkibisneksiä.


Herätys! Mikään jäätelökioski ei käy vertauksesta. Kun on kysymyksessä laiva, niin sen täytyy tuottaa koko ajan. Ja silloinkin, kun se vain seisoo, tarvitaan henkilökuntaa sen kunnossa pidossa. Lisäksi, paikka laiturissa nakuttaa koko ajan kuin taksamittari.
Jäätelökioskin voi avata kesäkuussa yhdellä lehti-ilmoituksella. Laiva ei lähde vielä sillä edes satamasta.

Quote
Jos laivaliikenne on sellaista, niin sen on tyydyttävä osaansa. Se että tarjotaan kunnan tuella palveluita aikana jolloin kysyntää ei ole, on vähintääkin merkillistä.

Rabbella oli varmasti myös se vaihtoehto, että panna pillit pussiin. Kysyntää oli ja on, mutta liian vähän. Siksi Rabbe olisi joutunut jatkamaan liikennettä tappiolla ja syöksykierre olisi jatkanut. Nyt asiasta on kuitenkin äänestetty ja näyttää ainakin tällä hetkellä siltä, että vaasalaisilla ja Länsi-Suomen rahdilla on lähitulevaisuudessakin laiva, jolla päästä lahden yli.
Monella esityksen kumoamisen puolesta äänestäneellä ei ollut tähän vaihtoehtoa.

Jos Vaasa-Uumaja väli olisi todellakin kannattava linja, niin välillä olisi automaattisesti myös kilpailua. Siinä mielessä voidaan kyllä verrata tuohon sinun jäätelökioskiisi; jos myy sopivasti jäätelöä, niin pärjää. Jos myy valtavasti jäätelöä, niin voi olla tilaa jopa toisellekin jäätelökioskille. Mutta jos myy niin että elää itse nipinnapin, ei tarvitse pelätä kilpailua.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 19. 10. 2007 12:12
Pientä piristystä Merenkurkun ylitykseen:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200710196738576_ul.shtml

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1446528

Länsipohjan yrittäjien mielipide...

Hyvät ihmiset, älkää tuhlatko aikaa tällaisille unelmille. Me emme tule koskaan näkemään siltaa Vaasan ja Uumajan välillä. Proffan kääpiöillekin rakennetaan ennen omat puhelinkopit Vaasan torille.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 19. 10. 2007 12:12
Hyvät ihmiset, älkää tuhlatko aikaa tällaisille unelmille. Me emme tule koskaan näkemään siltaa Vaasan ja Uumajan välillä. Proffan kääpiöillekin rakennetaan ennen omat puhelinkopit Vaasan torille.

Älä ole tosikko. Tuota tuskin olin tarkoittanut vakavasti otettavaksi uutiseksi. Sehän on vieläpä iltapäivälehden uutinen...

Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä sinne tällainen ;-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 12:12



Ericin hilpeys haihtuu pikapuoliin !!! ;)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 19. 10. 2007 13:01
Ja tämä on sitten totisinta totta:

Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):

"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."

Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kiinnostunut on 19. 10. 2007 14:02
Ja tämä on sitten totisinta totta:

Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):

"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."

Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????

  Eikö Lumio sanonut saaneensa semmoisen KTM:stä jo viime kaupunginvaltuuston kokouksessa?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 19. 10. 2007 14:02
Sen mitä kukin sanoi voinee käydä tarkistamassa net-tv:n sivuilta, jossa kokous on naiken kansan ihmeteltävänä. Muistaakseni Lumio suullisesti ilmoitti saaneensa myöntölauseen KTM:stä. Tosin virkamies ei koskaan anna lopullista lausuntoa suullisesti. Sitten, kun paperi on kourassa on virkamies vasta lausunut asiansa.

http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/

Mutta mielenkiintoista on tietenkin myös se, että hallitus valvoo osaltaan valtuuston päätösten laillisuutta (olenko oikein hiffannut?) eli jos nyt on tehty laiton päätös niin nuhteleeko hallitus valtuustoa tässä tapauksessa saatuaan parempaa tietoa vaikka on itse painostanut päätöksen läpi. ???
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 19. 10. 2007 17:05
...Herätys! Mikään jäätelökioski ei käy vertauksesta. Kun on kysymyksessä laiva, niin sen täytyy tuottaa koko ajan. Ja silloinkin, kun se vain seisoo, tarvitaan henkilökuntaa sen kunnossa pidossa. Lisäksi, paikka laiturissa nakuttaa koko ajan kuin taksamittari...

Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin. VR:kin taitaa tehdä rahansa ainoastaan pääradalla ja pääkaupunkiseudun lähiliikenteellä, mutta välit liikennöidään syöttöliikenteenä tai sopimusvelvoitteiden vuoksi.
Melkoista mutua ja muisteloa. Korjatkaa jos meni pahasti pieleen.

Miten vain, samalla periaatteella Vaasa voisi kontrolloida liikennettä ainakin oman satamansa osalta. Sopimuksella varustaja saisi maksuista merkittävää alennusta, jopa ilmaiseksi, jos Vaasa liikennöinnin niin tärkeäksi kokisi, mutta sopimuksella varustaja myös velvoitettaisiin liikennöimään ympärivuotisesti.

Tämä nykyinen tilanne, jossa kaupunki järjestää varustajalle tukea, että tämä voi maksaa velkansa kaupungille, on kaikin puolin naurettava. Rahaa vain kierrätetään taskusta toiseen ja osa jää matkalle. Parempi olisi tehdä sopimus, ja kaupungin tinkiä maksuista siinä määrin että varustamon liikennöinti olisi kannattavaa. Tuki olisi epäsuoraa, mutta se ja sopimus tekisi toiminnasta paremmin ennakoitavaa - sekä yrityksen että yhteyden käyttäjien kannalta. Matkustajien ei tarvitsisi odotella satamassa laivan täyttymistä tietyllä rekkamäärällä, eikä varustamon toiminta olisi joka toinen vuosi valtuuston käsissä.

Lisäksi tuollaisessa sopimuksessa olisi se hyvä puoli, että sitä voitaisiin tarjota kaikille halukkaille. Kilpailuolosuhteet ei vääristyisi samalla tavoin kuin nyt.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 19. 10. 2007 17:05
Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin.
Tarkoitatko siis, että esim. Tallink saisi luvan liikennenöidä Helsingin ja Tukholman väliä, jos hoitavat Vaasa-Uumaja välin myös?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 19. 10. 2007 19:07
Kyllä tämä kyseinen Ruotsin ja Suomen rannikkoyrittäjien  Siltavisio on keskustelutasoltaan
täysi tosiasia, josta intressinsä on julkisesti jo lausunut kolumnein mm. Vaasan Yrittäjien P. Joht.
P. Risberg.

Silta oli taannoisen jutun mukaan kuulemma harkinnassa Replotin perseeseen., eikä kyseistä
hallusinaatiota ainakaan vielä ole tyrmätty, päinvastoin, Ruotsinkin puolella intressejä  kasvattaen.

Vaasan kohdalla kuitenkin tähän järkevään visioituun hankkeeseen vaaditaan lähinnä yleinen järjettömyysperuste Rg Linen tapaan, joka lähinnä perustuu pelkkien vähimmäisvalmiuksien olemassaoloon, siitä itsensä kipeäksi maksaen.

Kyseessä on siis eräänlainen verrannollinen " High Definition Multi Interface" formaatti
jossa kannattavuus siirretään muille sukupolville, nämä rautaromut rantavesiin ruostuttaen.

Siinä suhteessa todellakin Kääpiöt saavat espalle omat puhelinkoppinsa nopeammin.

Kuitenkin tietyin  edellytyksin. Eli tietysti  Kissatalot ja Nuorisotilat poltetaan maan tasalle ensin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 19. 10. 2007 19:07
Ruotsin on tehtävä jotakin
Uumajan Suomalainen Kerho, Uumajan Suomenruotsalaiset, Suomenruotsalaiset opiskelijat Uumajan Yliopistossa, Uumajan Suomalaiset opiskelijat ja Suomenkielinen Seurakuntapiiri. Ovat laatineet yhdessä vetoomuksen Merenkurkun liikenteen parantamiseksi. Vetoomus on julkaistu Uumajan Suomalaisen Kerhon nettisivulla:

Lue blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/526-Ruotsissa-vaaditaan-yhteyksien-parantamista.html):

Uumajan Suomalainen Kerho
http://www.uumajalaiset.se/Uutiset2007/2007vaasanlaivat.htm

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 19. 10. 2007 19:07
Lainaus Professional

Quote
Silta oli taannoisen jutun mukaan kuulemma harkinnassa Replotin perseeseen., eikä kyseistä
hallusinaatiota ainakaan vielä ole tyrmätty, päinvastoin, Ruotsinkin puolella intressejä  kasvattaen.

BOTNIA ATLANTICA 2007-2013 ohjelma on Eun ja valtiovallan suojeluksessa kannattaa lukea ei muuten ole pikkurahoja mitä sisältää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 19. 10. 2007 19:07
Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin.
Tarkoitatko siis, että esim. Tallink saisi luvan liikennenöidä Helsingin ja Tukholman väliä, jos hoitavat Vaasa-Uumaja välin myös?

Idea oli se. Paitsi että asiaa selviteltyäni on todettava, ettei se toimi noin ilmeisesti kuin junaliikenteessä, jos siinäkään enää. Linja-autoliikenne ostetaan niille reiteille, jonne sitä ei luonnostaan synny.

Joku järkiperäinen systeemi tuohon merenkurkun liikenteeseenkin olisi silti saatava jos sitä tukea halutaan. Ei se toimi, että pelastetaan yhtä yritystä vähän päästä konkursseilta. Jos oletetaan että liikennöinti ei ole kannattavaa, niin se mitä nyt on tapahtunut, on, että Vaasa on hirttänyt itsensä RG-lineen. Jossain vaiheessa RG-linen tukeminen on liian raskas pala ja sitten mennään: RG-line tekee konkurssin ja Vaasa maksaa ja maksaa helvetisti, jos näitä velalla rahoitettuja tukipäätöksiä tehdään "pakon edessä" lisää. Pitkällä tähtäimellä fiksuin ja edullisin ratkaisu olisi luultavasti ollut RG-linen päästäminen konkurssiin ja avoimen tarjouksen tekeminen Vaasan ja Uumajan välillä liikennöinnistä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 19. 10. 2007 20:08
Merenkurkun silta
Yrittäjät molemmin puolin Pohjanlahtea ovat yhdistäneet voimansa Merenkurkun siltahankkeen vauhdittamiseksi. Syynä on kyllästyminen takkuilevaan laivaliikenteeseen. Yrittäjät uskovat, että kymmenien kilometrien pituinen jättisilta toisi valtavan piristysruiskeen koko Keski-Ruotsin ja
-Suomen elinkeinoelämälle.

Sisuradio Ruotsi
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1290507

Tämä sama juttu on myös ketjussa  Merenkurkun siltayhteys.  Pidetään siltakeskustelu siellä
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Esc on 19. 10. 2007 23:11
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1446528


...tätäkin uutisoidaan...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 20. 10. 2007 09:09
Ruotsin on tehtävä jotakin Merenkurkun liikenteelle! Elinkeinoelämän, Uumajan Yliopiston, Länsipohjan maakunnan ja Ruotsin ja Suomen valtioiden on otettava yhteinen vastuu Merenkurkun liikenteesta, ja toimittava EU:ssa niin että liikenne alkaa toimia Uumajan ja Vaasan välillä.

Näin siis naapuarissa.  Lue Blogin juttu:

Uumajan suomalaiset
http://www.uumajalaiset.se/uutiset.htm

Kirjelmä Ruotsin päättäjille
http://www.uumajalaiset.se/ruotsiksi/200607vaasanlaivat2.htm
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niin Makaa on 20. 10. 2007 10:10
Vaasan Kh:n esityslistalla on varsin mielenkiintoinenkohta ensi maanantaina.

MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
         
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen
siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin.
      
Kaupunginhallitus vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa tarkemmat pääomalainan ehdot. Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.


Tarkoitaako tämä kohta ”Kaupunginhallitus vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa tarkemmat
pääomalainan ehdot.” sitä että kh vahvistaa pääomalainan ehdot vasta mahdollisen
valituskierroksen jälkeen?

Joku tietävämpi voisi kertoa.  Samalla joku tietävä voisi spekuloida mikä merkitys on valitukselle,
jonka Heimo Hokkanen jättää hallianto-oikeudella ja voiko siitä olla seurauksena uusi käsittely
kaupunginvaltustossa?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: sähläri on 20. 10. 2007 10:10
Ja tämä on sitten totisinta totta:

Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):

"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."

Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????


Ohhoh! Nyt ne tunnustaa, että asia päin p.tä hoidettu. Taisi Lumio siis säveltää kun Osala kysyi asiaa? Mitään KTMn lupaa ei siis ollutkaan.

Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.

Johan on muuallakin sählääjiä kuin täällä kotona.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 20. 10. 2007 12:12


Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.



Miten niin? Päätöksiä tehdään paljon ja erilaisia. Ja usein nämä päätökset viivästyisivät kohtuuttomasti, jos pitäisi ensin tutkia meneekö kaikki EU:n asettamien linjojen mukaan.
Mikään ei siis estä tekemästä päätöstä ensin ja tutkimasta sitten voidaanko se viedä läpi.

Teimme mekin tässä päätöksen uusia julkisivuja, vähä eri tavalla alkuperäiseen verrattuna. Ja sellaiseenhan tarvitaan lupa. Päätös tehtiin ensin ja lupa hankitaan sitä mukaa kun asiat rullaavat eteenpäin. Ja jos emme saa lupaa, niin sitten otetaan asia uudelleen käsittelyyn.

Siis So Not?

Eiköhän tämä kaivelu ala täyttämään jo sensaatiohakuisuuden kriteerit?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 20. 10. 2007 12:12
Eric Sordino pyrkii tukkimaan muiden suut?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 20. 10. 2007 13:01
Eric Sordino pyrkii tukkimaan muiden suut?

Niin kauan kun en koe tätä paikkaa sosialistien veljesliittona, katson että myös minulla on oma ääneni asioihin. Ja suon sen myös muille - joten ole hyvä vaan. Tähän tuollainen keltainen pallo, jota tyttö käyttää aina tsättäillessään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 20. 10. 2007 14:02
Heimo Hokkanen (kd) valittaa RG-Linenelle myönnetystä lainasta hallinto-oikeudelle. Kysymyksessä on kunnallisvaliatus.

-Pyyän että hallintooikeus keskeyttäisi tai estäisi Vaasan kaupunginhallituksen päätöksen täytäntöönpanon. RG-Linen tuki on tarkoitus maksaa kaupungin vahinkorahastosta.
-Kaupungin vahinkorahasto ei ole mikään pankki.

Lue blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/527-Hokkanen-valittaa-hallinto-oikeudelle.html)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 20. 10. 2007 15:03

Miten niin? Päätöksiä tehdään paljon ja erilaisia. Ja usein nämä päätökset viivästyisivät kohtuuttomasti, jos pitäisi ensin tutkia meneekö kaikki EU:n asettamien linjojen mukaan.
Mikään ei siis estä tekemästä päätöstä ensin ja tutkimasta sitten voidaanko se viedä läpi.

Teimme mekin tässä päätöksen uusia julkisivuja, vähä eri tavalla alkuperäiseen verrattuna. Ja sellaiseenhan tarvitaan lupa. Päätös tehtiin ensin ja lupa hankitaan sitä mukaa kun asiat rullaavat eteenpäin. Ja jos emme saa lupaa, niin sitten otetaan asia uudelleen käsittelyyn.

Siis So Not?

Eiköhän tämä kaivelu ala täyttämään jo sensaatiohakuisuuden kriteerit?

Noo... Kuten sanoitkin, saa ihmisillä olla mielipiteitä eli ilmaisen tässä omani.

Kaupunginhallituksen tehtävä on tuoda esityksiksi asiat hyvin valmisteltuna ja tässä valmisteluun olisi kuulunut kyllä minun mielestäni tarkistaa onko tuen myöntäminen laillista ollenkaan (siis linjoista ei ole kyse vaan laista).

Jos nyt ihan pikkuasioihin tartutaan niin tuollainen ylimääräinen valtuuston kokous esim. tullee aika kalliiksi kokouspalkkioiden ym. osalta... Jos asia olisi ennen käsittelyä ollut selvästi osoitettu lailliseksi ja muutenkin edes omien säännösten mukaiseksi olisi tuskin sen taakse pöydällepanoa varten saatu tarpeellista määrää valtuutettuja.

Vertailusi talonkorjauspäätökseen ei kestä oikein siinä mielessä kritiikkiä, että kukaan tuskin hakee rakennuslupaa "varmuuden vuoksi" ja sitten vasta päättää, että taidampa korjata talon, kun tuo lupakin on :-) Ja rakennusluvassa saa tehdä vain ne toimenpiteet, jotka luvassa mainitaan. Jos olet hakenut luvan julkisivuremonttiin et saa sillä rakentaa lisäsiipeä...

Ei-sosialistina

Ozzy
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 20. 10. 2007 15:03
Vaikea uskoa että niinkin kokenut kunnallismies kuin Heikki Kouh, i on tällainen tunari.  Kallistun ajatukseen joka on täällä tullut jo pari kertaa esille eli että Kouhi kuvitteli runnovansa esityksen lävitse samalla tavoin kuin on tottunut runnomaan.  Tällä kertaa se ei vain onnistunut, eikä ehkä enää seuraavallakaan kerralla.

Kansa on nyt päässyt sanansa sanomaan ja valtuutetut sen tietävät.  Jos avustus menee uudelleen valtuustoon niin luulen että luvat ovaty aivan jotain muuta kuin nyt, vaan eihän sitä koskaan tiedä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niin Makaa on 20. 10. 2007 17:05
Eduskunta
Valtiopäiväasiakirjat

Merenkurkun poikki tulee kehittää yhteydenpitoa vesihuollon, teleliikenteen, fyysisen liikenteen ja merenkulun turvallisuuden osalta.
Eduskunnan asiakirja (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh?%7BKEY%7D=RA+323/1991)

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 21. 10. 2007 11:11
Tässä on keskustelu vaimentumassa, mutta valitusaika ovat edelleen voimassa vaikka Hokkanen
teki valituksen hallinto-oikeudelle. Sitä valitusta en ole lukenut kuin lehdestä toimittajan tekemän yhteenvedon ja Vaasan kaupungin virkamielen vastauksen. Onko toimittajan syy, mutta valitus jäi hieman ohueksi. Pro Vaasa voisi myös tehdä valituksen muista varteenotettavista asioista, koska  on monta kohtaa joista on syytä valittaa. Aikaa on vielä valituksen jättämiseen.

Sitten mietteitäni RG-linesta ja sen tukemisesta.

Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on  "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa. Sieltä ei päästä millään ylös vaikka aika ympärillä muuttuu. Nyt kun on nousukausi niin jakopoliitikot juhlii ja ostaa veronmaksajien rahalla itselleen suosiota. Kaupungin velkamäärää nostetaan muistamatta että yhteiskunnan velka on sosialisoitua tyhmyyttä jota propaganda julistaa asiantuntemukeksi. Asiantuntijajohtajat on koulutusyhteiskunnan tuotteita. He jatkavat elinikäistä kouluttamista päätoimisesti työpaikalla ja ovat työelämästä valmiita kun menevät eläkkeelle. Heidän koko työelämänsä oli vain kokeellista. RG-line on vain koulutusprojekti josta siirrytään seuraavaan koulutusprojektiin.

Meidän "hevosmiehet" kuvittelee jotain entisaikojen laivaliikennettä merenkurkun yli.
Unelmoidaan ruotsinlaivan ruokapöytää joka on hinnaltaan että laadultaan muinaismuisto.
Ruotsinlaivoilla ole enää kun pari kokkia ja nekin voidaan sanoa mikronlämmittäjäksi. Samalla hintaa minä syön Hotelli Kämpissä aitoa ruokaa jonka tosiaan ovat kokit ja keittiömestarit laittaneet viimeisen päälle. Ruotsinlaivoilla keittiöapulaiset lippaa terässangoista Atrian, HK:n
Saarioisten valmiseineksiä lautaselle. Ne samat einekset saa paljon halvemmalla  markettien pakastealtaista.

Halpaviina?  Ei todellakaan ilkeä tuoda eurokossupulloa laivalta kun sen saa maista samaan hintaan ja saa vielä euron kotiinkantopalkkiota. Joskus sieltä saa jotain sellaista mitä nyt sattumalta ei saa Vaasan alkosta. Kuppi kahvia maksaa 2,5 euroa verovapaasti ja maissa saa verollisena samaan hintaa viinerin.

Eikö Kouhi ja Rauhala kummpaneineen ymmärrä, että aika on muuttunut. Ei matkustajat enää halua kulutella aikaansa monta tuntia laivassa kun lenäen olisit jo perillä samaan hintaan.
Kyllä minä ymmärrän, että on taksilentoja Vaasan ja Uumajan välillä, se on halvempaa ja nopeampaa.

Jos laivaliikenne ei kannata silloin yrittäjä lopettaa. Jos on todellista tarjontaa, niin siihen tulee yrittäjä joka laskee millä hinnalla hänen kannattaa yrittää. Jos tosiaankin 15000 rekkaa odottaa
rahtausta Uumajaan niin varmasti löytyy yrittäjä. Pitää nostaa rahtimaksua niin paljon, että yrittäjä tulee omillaan toimeen. Ei niitä rekkoja kannata kaupungin kustannuksella rahdata.

Sikäli tämä on nyt terveellistä koulunkäyntiä meidän valtuuteille, demokratia on muuttumassa avoimemmaksi. Ei enää onnistu kabinettipolitiikka jossa kaksi miestä päättää kaupunginjohtajan kanssa yhteisistä asioistamme. Tämä keskustelu jo osoittaa, että uutena tulee politiikkaan äänestäjät. Näitä ei ole ennen ollut. Ennen riitti pari tupailtaa vaalien alla jossa sai kuumentaa äänestäjiä. Eikä riitä enää vaalien alla tulitikkuaskien ja murujen jakaminen. Tämä vaasalaisia.info ja nykyaikainen tiedonkulku laittaakin meidän valtuutetut läpivalaistukseen.

Nyt tulee jokaisen valtuutetun olla populisti eli puhua kansalle suoraan ajankohtaisista päätettävistä asioista.
Minä väitän, että jos olisi entisaikojen malli, niin pienessä hiljaisuudessa valtuusto olisi hyväksynyt tukipaketin, pieni vähemmistö olisi vähän nurissut. Mutta heille olisi sanottu, että olette populisteja ja he olisivat välittömästi säikähteneet. Eihän populisteille voi antaa lautakuntapaikkoja. Tämä kaupunginylimistön kabinettipolitiikka edustaa mennyttä aikaa.
Seuraavat valtuutetut ovat jo nykyaikaisia ja modernisteja kuntapäättäjiä jotka eivät pelkää asettaa itseänsä äänestäjiensä eteen, vaan he keskustelevat nimellään avoimesti ajankohtaisista asioista.

Minulla on sellainen kutina että seuraavan valtuuston kokoonpano remontoidaan vaaleissa,
se ei ole tasa-arvokysymys eikä ikäkysymys, vaan sellaiset valtuutetut astuu remmeihin jotka ei pelkää äänestäjiä.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 21. 10. 2007 12:12


Sitten mietteitäni RG-linesta ja sen tukemisesta.

Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on  "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa. Sieltä ei päästä millään ylös vaikka aika ympärillä muuttuu. "

Pentti Suksi
Kun lukee Pentti sinun vuodatuksesi, niin panee pohdituttamaan, ketkä sitä kuvitelmissa elää?

Kuvitteletkos että Kaj Skåtar ja kumppanit elää jossain nostalgioissa johonkin 80-luvun  lautta-aikoihin?  Käsittääkseni he olivat realisteja, hyvin tietäen, että ei merenkurkkuun ole saatavissa noin vain korvaavaa lauttaliikennettä. ja niin kuin Seppo Rapo totesi; ”laiva liikkuu  edelleen, jos sitä ei upoteta”.

Kun  kuunteli   tukipäätösten puoltajia, esim. Skåtaria, hänhän  puhisi aikaisemmassa kokouksessa kiukusta asioiden huonosta hoidosta jne, mutta ei hänkään ollut valmis upottamaan  paattia. Kyllä Häkkinen, Laaksoharju Nygård-Fagerudd , Pukkila jne. esitti vakavia  huomioita puoleen  ja toiseen. Eivät heistä kukaan haikailleet mihinkään  menneisyyteen.

Kaiva nyt Petti edes yksi lause tukipäätösten puoltajilta, jotka haikailevat edes piirun esittämääsi suuntaan.

Muuten valtuuston ainoa "HEVOSMIES" Antila äänesti tukipäätöstä vastaan.


SITTEN TULEVAISUUDENVISIO!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iltalehti uutisoi tänään;
Euroopan unionin nopean toiminnan joukkojen suojeluosasto siirtyy tänään ajoneuvoilla Keuruulta Vaasaan.
Marssiosasto hidastaa liikennettä iltapäivällä kahden ja kuuden välillä. Osasto kulkee Keuruulta Ähtärin ja Seinäjoen kautta Vaasaan. Ajoneuvorivistöön kuuluu useita raskaita ajoneuvoja.
Osasto jatkaa Vaasasta laivalla Uumajaan ruotsalaisten kanssa pidettävään kriisinhallintaharjoitukseen.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässähän sitä on tulevaisuutta!  Merenkurkkuhan on lyhin tie kuljettaa raskasta asekalustoa molempiin suuntiin. EU; n nopeantoiminnan joukot tästä hyötyvät  ja  tulevaisuudessa ehkä NATO. 
Voimme saada tukea suoraa EU;lta ja   myös Nato:ta. kun olemme joskus  sen jäseniä.
  Tämä visio ehkä on lähempänä toteutumista kun  siltahanke. Ehkä tämä vaihtoehto tuo myös reitille Valmetin dieselit Skodan sijaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 21. 10. 2007 13:01
Pari pointtia, jotka pistivät silmään.


Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on  "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa.


Mistä unelmat? Onko joku esittänyt, että laivaliikenne palautuisi ennalleen?
Itse uskon, että jokainen tietää miten liha- ja viinaturistit katosivat ja jokainen tietää, etteivät he tule enää koskaan takaisin.

Quote
Meidän "hevosmiehet" kuvittelee jotain entisaikojen laivaliikennettä merenkurkun yli.

Keitä ovat nämä hevosmiehet? Ja mihin he ovat sanoneet pyrkivänsä?

Quote
Eikö Kouhi ja Rauhala kummpaneineen ymmärrä, että aika on muuttunut. Ei matkustajat enää halua kulutella aikaansa monta tuntia laivassa kun lenäen olisit jo perillä samaan hintaan.

En ole ollut itse paikalla, mutta ovatko Kouhi ja Rauhala ajaneet asiaa vain matkustajaliikenteen näkökulmasta?
Matkustajaliikenne taitaa olla tänä päivänä niin vähäistä, ettei se ratkaise RG-Linen ollako vai eikö ollaa, vaan se on rahti joka ratkaisee.

Quote
Kyllä minä ymmärrän, että on taksilentoja Vaasan ja Uumajan välillä, se on halvempaa ja nopeampaa.

Mutta jos kerran rahti joudutaan hoitamaan laivalla, niin jo ympäristön kannalta on sulaa hulluuttaa vielä lentää. Päinvastoin - niin kauan kun laiva kulkee, niin lennot tulisi kieltää täysin!
Olen tosin aika vakuuttunut siitä, että maapallon sotkemiseen tottuneet vanhat parrat eivät koe viime aikojen keskustelua niin vakavana, että voisivat ryhtyä toimenpiteisiin, jotka näkyvätkin jossain.

Quote
Jos laivaliikenne ei kannata silloin yrittäjä lopettaa.

Totta. Ja olen varma että RG-Line myös lyö pillit pussiin, ellei sitä tueta.  

Quote
Jos on todellista tarjontaa, niin siihen tulee yrittäjä joka laskee millä hinnalla hänen kannattaa yrittää. Jos tosiaankin 15000 rekkaa odottaa
rahtausta Uumajaan niin varmasti löytyy yrittäjä.


Tämän voi nähdä monelta eri kannalta ja kuljetusala on tänä päivänä todella herkkä. 15000 rekkaa kuulostaa hyvältä, mutta jo pienikin hinnankorotus tekee sen, että osa rekoista ajaa pohjoisen kautta, sillä RG-Lineahan käyttävät myös muut kuin vaasalaiset. Silloin se hintojen korotus osuu omaan nilkkaan, elikkä joudutaan oravanpyörään - jos nostat hintoja niin paljon kuin tarvitset, kadotat asiakkaita, ellet tee sitä, homma ei kannata. Valinta täytyy siis tehdä ruton ja koleran väliltä.

Myös uusilla yrittäjillä ovat nämä yrittäjyyden aakkoset hallussaan. Muussa tapauksessa Vaasa-Uumaja välille olisi kyllä tungosta, mutta eipä näytä olevan. Linja ei ole yksinkertaisesti kannattava. Mutta jos haluamme pitää linjan, niin joudumme todennäköisesti myös tukemaan sitä. Senkin voimme tehdä monella eri tavalla, yksi niistä on laivan käyttö suuremmassa mitassa. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, koska Uumaja ja Ruotsi eivät houkuttele enää turistikohteina. Joten jäljelle jää se toinen tapa tukea.

Quote
Pitää nostaa rahtimaksua niin paljon, että yrittäjä tulee omillaan toimeen. Ei niitä rekkoja kannata kaupungin kustannuksella rahdata.

Kaupungin velvollisuuksiin kuuluu pitää myös huolta siitä, että tiet toimivat ja tähän kuuluu myös tie yli merenkurkun. Tämä on monelle vientiä harjoittavalle yrityksellä erittäin tärkeää, todisteena siitä nämä 15000 rekkaa. Mitä tapahtuu, jos nämä rekat alkaavat junnaamaan etelän satamiin, tai pohjoisen kautta? Vastaako sekään tarkoitusta? Ei ainakaan kun puhutaan tiestöstä ja ympäristöstä. Siinä mielessä laiva on oiva ratkaisu merenkurkun ylitykseen. Painotan myös ympäristöä.

Quote
Ei enää onnistu kabinettipolitiikka jossa kaksi miestä päättää kaupunginjohtajan kanssa yhteisistä asioistamme.


Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta onko se aivan varmaa, että nämä kaksi miestä ovat tässä asiassa väärässä? Asiastahan on jopa äänestetty. Meidän yhteisissä asioissamme on usein se ero, että normaali tallaaja katsoo romanttisesti tarvittavan tuen suuruuteen, kun taas näillä kahdella saattaa olla hallussaan kokonaistilanne. Sillä siitähän he saavat palkkansa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni tavallinen tallaaja tietää edes sen, miten usein laiva liikennöi, puhumattakaan siitä tietääkö harmaa massa sen ketä ja ketkä laivasta eniten hyötyvät.

Quote
Tämä vaasalaisia.info ja nykyaikainen tiedonkulku laittaakin meidän valtuutetut läpivalaistukseen.

On tietenkin hienoa, että nykyaikainen tiedokulku avustaa valitsijoita asioissa, mutta tämä asettaa uusia vaatimuksia myös äänestäjiin. Olisi hyvä olla perillä asioista, myös kokonaiskuvan muodossa. Tätäkin keskustelua lukiessa panee nopeasti merkille, etteivät meidän valtuutettummekaan hallitse asian kaikkia haaroja. Miten sitten tavallinen rivimies, joka suuttuu jo yhteisillä varoilla maksetusta konjakista pikkujouluna?

Quote
Minä väitän, että jos olisi entisaikojen malli, niin pienessä hiljaisuudessa valtuusto olisi hyväksynyt tukipaketin, pieni vähemmistö olisi vähän nurissut.


Tiedonkulku on kehittynyt moneen eri suuntaan. Uskon, että moni taho on lukenut läksynsä ja kuuntelee myös heitä, joiden toiminnan edellytyksenä on se, että kaupunki takaa siihen tietyt edellytykset. Ja on todella tärkeää, että kuunnellaan jokaista tahoa.

Kerron tässä erään esimerkin ja toivon, että se luetaan ajatuksella:

Seurasin erästä ympäristöystävien kamppailua suurella mielenkiinnolla parikymmentä vuotta sitten Ruotsissa. Ruotsin telakathan lyötiin silloin nippuun ja jäljelle jäi vain pari hassua korjaustelakkaa.
Yksi telakka, jonka matalaksi pano herätti kovasti huomiota oli Uddevallan telakka. Huomiota se herätti eniten sillä, kun sen suuri pukkinosturi räjäytettiin siten, että se kaatui kumoon. Tämä oli jotenkin symbolista sille, miten telakka lopetti toimintansa.
Uddevallan kunta oli tietenkin hädissään ja rukoili kovasti uusia yrityksiä muuttamaan tyhjälle teollisuusalueelle.
Volvo oli yksi suuri yritys, joka ilmoitti mielenkiintonsa alueeseen. Volvo lupasi alkaa rakentamaan avoautoja alueella, jos heidän vaatimuksiinsa suostuttiin. Siihen kuului rautatien parannukset ja moottoritie Uddevallan ja Göteborgin välillä.
Ympäristöaktivisti räjähtivät ja sitoivat itsensä kiinni koneisiin ja puihin, mutta moottoritie rakennettiin ja pian myöhemmin Volvo aloitti toimintansa Uddevallan vanhalla telakalla.

Tämä moottoritie ei toimi itsestään tänä päivänäkään, vaan sitä tulee tukea ja ylläpitää, jotta homma toimii. Ja näin tapahtuukin, jotta Uddevallaan muuttaneet yritykset voivat jatkaa toimintaansa samoin edellytyksin.

Quote
Minulla on sellainen kutina että seuraavan valtuuston kokoonpano remontoidaan vaaleissa,

Kyllä, paljon mahdollista. Mutta myös uusi valtuusto joutuu kuuntelemaan Vaasalaisia yrittäjiä ja ihmisiä, jotka toimivat Vaasan liike-elämässä. Ellei se tee sitä, niin se valtuusto ei myös se paljon vanhene.

Quote
vaan sellaiset valtuutetut astuu remmeihin jotka ei pelkää äänestäjiä.

Tämä on a ja o. Valtuutettujen täytyy uskaltaa katsoa asioita laajemmin, eikä vain katsoa johonkin tiettyyn rahasummaan. Äänestyksen tulos osoittaa, että siellä on jo nyt sellaisia, jotka uskalsivat, sillä jos laivaliikenne Vaasan ja Uumajan väliltä katoaa, niin kuinka moni uskaltaa silloin seistä pää pystyssä vastatuulessa, kun keskustellaan siitä miksi ei silloin pidetty yllä laivaliikennettä, kun sellainen vielä oli olemassa?

Tällainen foorumi on siitä hyvä, että se muistaa vanhat jutut. Tulevaisuus tulee näyttämään, miten tässä käy. Silloin on mielenkiintoista kaivaa tämä keskustelu esiin ja muistella kuka sanoi ja mitä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 21. 10. 2007 13:01
Moni puhuu laivaliikenteen lopettamisesta.  Mutta kysehän on tukirahojen tai
lainatakuiden jaosta.  Kysehän on myös siitä, että kuka maksaa.  Eivät "EI"-
äänestäjät suoraan laivaliikenteen lopetuksesta äänestäneet vaan olisiko
kysymys siitä, että "tyhmää maksaa itse kun joku toinen maksaa puolesta".
Eli olisiko EU:n sisäinen velvoite huolehtia kulkuyhteyksistä ja juuri tämä
yksi niistä.  Eli jos kaupunki ei maksa niin EU tai EU:n määräyksestä valtio.
Eli jos joku toinen maksaisi minun laskuni puolestani niin mielestäni olisi tyhmää
kieltäytyä.  Kuka tahansa saa maksella laskujani ja harva toinenkaan siitä
kieltäytyisi.

Olenko oikeassa vai väärässä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 21. 10. 2007 13:01
Kyllä äänestävät, ellei tilalle ole tulossa ketään. Ratkaisu on silloin äänestäjien käsissä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 21. 10. 2007 14:02
Bisnestä ei vedetä kotiseururakkaudella, kysymys on siitä mikä kannattaa ja mikä ei. Laivaliikenne
merenkurkussa ei kannata ainakaan matkustajaliikenteen osalta. Kun minä kuuntelin valtuuston kokousta ja niitä puoltavia puheenvuoroja niin voi voi.. Piti pladata historian lehtiä taaksepäin ja aikaan 1980-luvulle. Silloin laivaliikenne toimi, tehtiin huvimatkoja, viinanhakumatkoja rasvamatkoja. Nämä kaikki on ohi eikä koskaan palaa.

Muistan kun yritettiin Vaasa-Uumaja lentoreittiä, mutta ei silloin kannattanut. Mitä se olisi tänäpäivänä?

Tämänpäivän elämä on hyvin hektistä, matkustaminen ei ole pääasia vaan perille pääseminen.
Hevosmiehillä tarkoitan niitä valtuuttuja jotka elää sitä aikaa jolloin kirkko pantiin keskelle aluetta hevosmatkan päähän ja siihen  syntyi seurakunta ja myöhemmin kunta. Tänäpäivänä on hevoset vaihdettu autoihin eli kunta rajoja pitää muuttaa. Välit ja aika ovat lyhentyneet.

Nämä valtuutetut elävät menneisyyden nostalgioissa, ajat ovat muuttuneet. Työtä ja virkaa tekevän pitää päästä nopeasti perille tekemään töitään ja palaamaan illaksi kotia. Tunteilla siellä tehtiin politiikkaa. Miksi ei valtuusto tukenut niitä tehtaita jotka lama-aikana kaatuivat ja työttömyys nousi pilviin? Kylläpä nyt ollaan huolehtivaisia!Toiset valtuutetuista oli tunnesyistä antanut kuka sielunsa ja kuka housunsa Rabbelle. Tässä on tyypilliset jakopoliitikot asialla ja tulopoliitkot joutuu miettimään hetkenpäästä mistä rahaa, pitää ottaa velkaa. Ei noususuhdanne ole koskaan ikuinen asia, me olemme pian laman edessä. Tässä on velat edessä ja velka on sosialisoitua tyhmyyttä.

Näitä työllisyys piruja maalataan. Onko unohdettu mitä oli 1990-luvulla kun lama oli parhaimmillaan. Tuhansia työpaikkkoja katosi ilmaan Vaasasta. Tiklas, Topman, KOP, Vaasan suomalainen Säästöpankki, Pohjanmaan Liha, ABB:tä toista tuhatta työntekijää, STS,  sata pienyritystä, huolintaliikkeitä jne. Jos rahtiliikennekään ei merenkurkussa kannata, se hoidetaan muulla tapaa. Menee sitten Kaskisiin tai Kokkolaan. Se on elinkeinoelämän laki. Toisen kuolema toisen leipä.

Bisnes hoitaa hyvin nopeasti asiat, siellä on ekonomit asialla ei laskutaidottomat lakimiehet.
Tämä on hirvittävä paradoksi, sosiaalivirastossa lasketaan joka sentin tarkuudella  miinustaen sairaalakierteeseen joutuneen kuntalaisen toimeentulotukea, kun toisaalta Grönblom vetää oikein suokuokalla itselleen toimeentulotukea!

Täällä nimimerkki Ozzy kirjoittaa hyvin järkevää tekstiä, sitä kannatta lukea suurennuslasin kanssa
jos tekee vielä toisenkin valituksen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 21. 10. 2007 14:02
Jos kh. päätyy seuraavassa kokouksessaan esittämään tukipäätöstä uudelleen valtuustoon, niin mikään ei takaa että lopputulos olisi jolin muu kuin nyt. 

Pentti Suksi on siinä täysin oikeassa että aika on muuttunut.  Jopa kunnallispolitiikasta kiinnostuneita onkin äkkiä suuri joukko

"Tupaillat" ja "turpakäräjät" ovat siirtyneet virtuaalimaailmaan. Tämä on aivan erinomainen tapa.  Voit sanoa mielipiteesi milloin tahansa kellosta ja maantieteellisestä etäisyydestä riippumatta.

Tämänkaltaiset foorumit tulevat jo lähitulevaisuudessa korvaamaan työväentalojen ja herraklubien junttakokoukset.  Täällä on tulevaisuus jo nyt.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 21. 10. 2007 15:03
Bisnestä ei vedetä kotiseururakkaudella, kysymys on siitä mikä kannattaa ja mikä ei.

Aivan. RG-Line hoitaa tämän homman niin kauan kun se kannattaa. Sitten kun ei enää kannata, niin Vaasalandia voi levittää toimintansa vaikka satamaan asti, sillä ainakaan vielä ei ole näkymissä merkkejä siitä, että joku toinen olisi valmis jatkamaan, tai osallistumaan kilpailuun. Eikä näin hiljaisella välillä ole tilaa kahdelle yrittäjälle.

Quote
Nämä valtuutetut elävät menneisyyden nostalgioissa, ajat ovat muuttuneet.

Tästä tuli jotenkin mieleen se totuus, että maailma olisi täydellinen, jos johtajina olisi taksikuskit ja baarimikot. Elikkä ideaa on, mutta heistä tulee välittömästi idiootteja, kun ammatti vaihtuu käyntikortissa valtuutetuksi. Mistähän moinen?

Toinen ryhmä on se, joka tietää kertoa tänä päivänä kuinka monta työtöntä tuli edellisen viime laman aikana. Suuri osa tästä ryhmästä on tämän päivän eläkeläisiä, jotka osallistuivat itse syöksykierteen aikaan saamiseen. Mutta nyt, eläkepäivillä on vaikeuksia muistaa tämä. Siis sen ajan omaa politiikkaa on hyvä nostaa esiin nyt, kun ei tarvitse enää edes kantaa sen seurauksia.

Quote
Miksi ei valtuusto tukenut niitä tehtaita jotka lama-aikana kaatuivat ja työttömyys nousi pilviin? Kylläpä nyt ollaan huolehtivaisia!

Luultavasti siksi, koska myös  valtuusto on lamakauden aikana lamassa, kun kaikki kurvit osoittavat alaspäin. Ja kyllähän tukea jaeltiin, esim. työttömyyskortistoon pumpattiin todella paljon rahaa. Puhumattakaan siitä miten paljon valtio on tukenut, esim. Suomen telakkateollisuutta vuosien mittaan. Tuli vaan mieleen tuosta edellisestä viestistäni, kun Ruotsi antoi mennä kaikki kumoon, Suomen valitessa eri tien. Summana se, että telakkateollisuus elää yhä Suomessa ja työllistää tuhansia ihmisiä. Ruotsissa homma kuoli lähes kokonaan.

Quote
Toiset valtuutetuista oli tunnesyistä antanut kuka sielunsa ja kuka housunsa Rabbelle.


Siis mitä tässä ollaan tukemassa?
- Laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä,
- Rabbea?

Voitko vastata tähän kysymykseen Pentti, kuinka monta äänestäneistä äänesti Rabben tukemista ja kuinka monta laivalinjan tukemista?
Ja päinvastoin, kuinka monta äänesti Rabben tukemista vastaan ja kuinka monta laivalinjan tukemasta vastaan?

Quote
Jos rahtiliikennekään ei merenkurkussa kannata, se hoidetaan muulla tapaa. Menee sitten Kaskisiin tai Kokkolaan. Se on elinkeinoelämän laki. Toisen kuolema toisen leipä.

Näinhän se on. Pelkään vain pahoin, ettei Vaasa pääse pärjäämään tässä asiassa. Jotkut asiat ja hankkeet vaativat yhteistyötä ja yhteen hiileen puhaltamista. Muussa tapauksessa on tosiaankin viisaampaa antaa työt ja rahankeruumahdollisuudet toisille ja katsoa miten heitä onnistaa.

Quote
kun toisaalta Grönblom vetää oikein suokuokalla itselleen toimeentulotukea!

Ymmärtääkseni Grönblom tulee kyllä toimeen, vaikka laiva uppoaisi välittömästi, mutta hänen vanavedessään ui kuitenkin läjä vaasalaisia, jotka myös he uurastavat toimeentulonsa eteen. Valitettavasti meillä ei ole mahdollisuutta kuulla kaikkia osapuolia täällä Vaasalaisia.infossa, vaan olemme muutaman kovaäänisimmän armoilla.

Quote
Täällä nimimerkki Ozzy kirjoittaa hyvin järkevää tekstiä, sitä kannatta lukea suurennuslasin kanssa
jos tekee vielä toisenkin valituksen.

Jokainen kirjoittaa omasta, tai jonkun toisen mielestä joskus järkevää tekstiä. Sinä ja minäkin. Oli se sitten minkälaista puutaheinää tahansa. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 21. 10. 2007 16:04
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Siis mitä tässä ollaan tukemassa?
- Laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä,
- Rabbea?


Kenen leipää syöt,sen lauluja laulat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 21. 10. 2007 16:04

 


Kenen leipää syöt,sen lauluja laulat.

Ja pieniä on silakat joulukaloiksi. Harvemmin vain niistä  jää ruotoja kurkkuun laulaessa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 22. 10. 2007 08:08
Silakasta tulikin mieleeni.

Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen. :-)

Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 22. 10. 2007 13:01
Silakasta tulikin mieleeni.

Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen. :-)

Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.

Täytyy  Ozzy myöntää; Loistava oivallus ;-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 22. 10. 2007 16:04
Maanantaina 22.10 Pro Vaasan valtuutettu Oiva Lehtonen haki valitusosoitteen Vaasan kaupungin kirjaamosta. Torstaina on tarkoitus jättää valitus kiireellisenä, täytäntöönpano kiellolla Hallinto-oikeuteen, sanoo PRO Vaasa ryhmän valtuutettu Heikki Lamminmäki, Blogin muaaan.

Lue täältä (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/530-PRO-Vaasa-valittaa-RG-Linestae.html)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 22. 10. 2007 17:05
Leike etusivulta:

Quote
Lamminmäen mukaan valituksen perustelun lähtökohta on Matkustajaliikenteen vapaan kilpailun estäminen myöntämällä tukea yhdelle varustamolle.

Voisiko Lamminmäki kertoa, onko linjalle tyrkyllä joku toinen - tai peräti useampia yrittäjiä? Tähän mennessähän koko keskustelu rajoittuu vain yhden yrittäjän ympärille.

Selvennykseksi Lamminmäelle: Kilpailu syntyy vasta siinä vaiheessa, kun viivalla on useampia yrittäjiä kuin vain yksi.

Toinen kysymys, johon olisi hieno saada kommentteja:
Jos nyt ilmestyisi yhtäkkiä kilpailija, joka ottaisit ohjat haltuunsa ja hän saisi puolestaan tukea, olisiko se tämän päivän tilannetta parempi?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 22. 10. 2007 17:05
Tässä se paradoksi juuri on, mitä Kouhi et kumppanit eivät tulleet ajatelleeksi. Jos RG-Linen tukianomus hylätään ja tilalle tulee toinen yrittäjä, niin saako hän myös tukea 12 vuoden perioodilla.

Entä kaikki muut infrassa toimivat yritykset.  Eikö tasapuolisuuden vuoksi heidänkin pitäisi saada tukea?

Ehdottomasti tukea taxiyrittäjille.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 22. 10. 2007 17:05
Rg-linella tuskin on resursseja vastata terveeseen kilpailuun tukien jälkeenkään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 22. 10. 2007 17:05
Nyt pitää muistaa, että Suomen valtion tuki myönnetään vain matkustaliikenteen hoitamiseen. 
Tämä jälkirahoituksen mediakohu on herättänyt kiinnostuksen Merenkurkun likenteeseen varustamoissa joilla on aluskapasiteettia.

Rahtiliikenteen hoitamisesta on varmaan kiinnostuneita myös useita varustamoja jotka ottaisivat hoitaakseen myös henkilöliikenteen siinä sivussa tuetusti. Tämä ei ole mahdollista, sillä, selviö on, että mikäli valtuuston äänestyspäätös RG Linen Oy tukemisesta saa lainvoiman, niin ei muilla yrittäjillä ole mahdollisuuksia kilpailla matkustaliikenteestä. Kylläkin rahtiliikenteestä, mutta mitkä ovat Vaasan ehdot kilpailuun pyrkivälle? Historia kertokoon.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 22. 10. 2007 20:08
Tämä ei ole mahdollista, sillä, selviö on, että mikäli valtuuston äänestyspäätös RG Linen Oy tukemisesta saa lainvoiman, niin ei muilla yrittäjillä ole mahdollisuuksia kilpailla matkustaliikenteestä. Kylläkin rahtiliikenteestä, mutta mitkä ovat Vaasan ehdot kilpailuun pyrkivälle? Historia kertokoon.

Joten siis mahdollisen kilpailijan tulisi tarjota itseään jo ennen kuin tukipäätös saa lainvoiman. Silloin on vielä mahdollista päästä haukkaamaan pala kakusta? Vai koskeeko tukipäätös silloin vain RG-Linea, vai laivalinjaa/laivalinjoja Merenkurkun yli?

Jos siis muitakin halukkaita löytyy, niin heidän pitäisi olla ehdottomasti mukana kuvioissa jo nyt!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: koirasmartta on 23. 10. 2007 04:04
Eikö eilisessä kh:n kokouksessa pitänyt käsitellä RG-Linen tukipäätöstä. Mistään en löydä asiasta pihaustakaan.  Ainoat tiedot kokouksesta käsittelee koiraveroa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Toope on 23. 10. 2007 06:06
Vasabladet kertoo (tietysti) asiasta tänään.  Voisiko joku paremmin ruotsia osaava kääntää tänne keskeiset asiat että ei tule virheitä.

http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=10813
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 23. 10. 2007 07:07
Vasabladetin juttu (Käännös by MM):
Quote
Kaupunginhallitus päätti eilen, että kaupunki ei toimeenpane valtuustopäätöstä ennen kuin (Merenkurkun matkustajaliikenteen) kilpailutus on päättynyt. Sillä aikaa kaupunki pyytää lausuntoa kauppa- ja teollisuusministeriöltä siitä kuinka valtuustopäätös sopii EU:n sääntöihin julkisesta tuesta yksityisille yrityksille.
Hallituksen kokouksessa esitti Marjatta Vehkaoja (sdp) Hannu Katajamäken (vihr) kannattamana, ettei päätöstä tässä vaiheessa ollenkaan toimeenpantaisi, viitaten tarjouskilpailuun. Äänestyksessä, joka päättyi 6-4 saivat he tukea Harri Moisiolta (vas) ja Aino Siltaselta (pro-V). Toimeenpanon puolesta olivat Raimo Rauhala (sdp), Sara Eklund ja Helena Boucht-Lindeman (rkp), Hellevi Lohva ja Heikki Kouhi (kok), sekä Kalervo Laaksoharju (kd).
Aikaisemmin on kristillisdemokraatti Heimo Hokkanen ilmoittanut valittavansa siitä, että varat rahoitusta varten otetaan kaupungin vahinkorhastosta.
Kaupunginhallituksen päätös tarkoittaa käytännössä, että RG Linen lainojen uudelleenjärjestely on jäissä marraskuun loppuun asti jolloin tarjouskilpailu on päättynyt. Finnvera on päättänyt odottaa omalta osaltaan kunnes kaikki on varmaa kaupungin puolella.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 23. 10. 2007 08:08
Merenkurkun liikenne kiinnostaa muuallakin kuin Vaasasa.  Aiheesta löytyy jatkuvasti mielenkiintoisia linkkejä: Tässä keskustelua FCBS-foorumilla:

http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=10381.0;wap2

Sisuradio (Ruotsi)
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1181675

On mielenkiintoista tutkia, miten Ruotsin radion  suomenkielinen Sisuradio on uutisoinut RG-Lineä.  Mene radion sivulle ja kirjoita hakukentaan RG-Line.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 23. 10. 2007 08:08
3.2.2007

Valtiollinen laiva
Merenkurkkuun?
Suomalaisministeri ehdottaa, että Merenkurkun laivaliikennettä hoidettaisiin jatkossa Suomen ja Ruotsin valtioiden yhdessä omistamalla aluksella.

Idean takana on se, että Suomi on kyllästynyt olemaan Vaasan ja Uumajan välisen liikenteen ainoana maksumiehenä.

Ruotsin tuki Merenkurkun liikenteelle loppui kokonaan tämän vuoden alussa.

Suomi on kyllästynyt maksumiehen rooliin
Vaasan ja Uumajan välillä liikennöivä RG-line yhtiö on tähän saakka saanut varustamotukea sekä Suomesta että Ruotsista, vaikkakin päävastuu on ollut Suomella. Nyt ruotsalaisrahaa ei enää tule, sillä Uumajan kaupunki ja Västerbottenin lääni ovat vetäytyneet vastuusta.

Kritiikki laivatukea vastaan nousee nyt myös Suomessa.

Tilanne on kestämätön, sanoo toinen valtiovarainministeri Ulla-Maj Wideroos.

Yksi esiinnoussut vaihtoehto on Suomen ja Ruotsin valtioiden yhdessä omistama laiva, jota vuokrattaisiin jollekin varustamolle. Muitakin vaihtoehtoja mietitään, sillä Suomessa laivayhteyden jatkumista pidetään tärkeänä.
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1181675
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 23. 10. 2007 09:09
Huomaa uutisen ajankohta      Halusin vain tuoda esille, että asia kiinnostaa kovasti.
     
3.2.2007 8:09:00
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 23. 10. 2007 10:10
Lainaus Gogolin Hattu

Quote
Halusin vain tuoda esille, että asia kiinnostaa kovasti.

Samoin siksi laitoinkin esille,korjasin itsekkin viestiini tuon ajankohdan selvennykseksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niin Makaa on 23. 10. 2007 19:07
Kh:n kokouksesta tihkuneet tiedot kertovat että Kouhi ja Lumio? olisivat halunneet tehdä uuden päätöksen uuden esityksen pohjalta kokouksessa tehdyn aikaisemman päätöksen asemasta.  Tähän eivät kh:n jäsenet enää suostuneet.

Toivottavasti joku kertoo miten asian kanssa oli.  Jos tieto pitää paikkaansa niin se kertoo ainakin sen miten hädissään ja hukassa ainakin Kouhi on.

Kiinnostavin asia on tietysti, mitä Kouhi ehdotti, jos ehdotti.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 23. 10. 2007 21:09
Sanoisin, että Vaasan ylin hallintokoneisto on rapakunnossa.

Taloudenpito on aivan katastrofalisessa tilassa. Kerta toisensa jälkeen suolletaan suuria rahoja budjetin ulkopuolelta ja rahat ollaan ottavinaan milloin "kassavaroista" milloin "vahinkorahastosta".

Pian tulee talousarviokäsittely ja silloin on aivan toinen ääni kellossa kun on kyse vaasalaisten ihmisten asioiden hoitamisesta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 24. 10. 2007 07:07
Ei voi muuta kuin ihmetellä...

Tämän päivän Pohjalaisessa Kouhi vakuuttaa, että:"tukea on ainoastaan pääomalainan koroton osuus". Tämähän ei pidä paikkaansa ollenkaan. Takauksista lasketaan tuen määräksi 2/15 osuus takauksen kokonaismäärästä. Tukea on siis takauksen osalta 440 000 e. Lisäksi tulee sitten vielä pääomalainasta laskettava tuki. Korottomana vuonna tuen määräksi tulee vajaa 70 000 e (käytetään keskuspankin korkoa, joka on tällä hetkellä vähän yli 5%). Jos pääomalaina olisi mennyt alkuperäisen ehdotuksen mukaan läpi olisi se mielestäni pitänyt laskea kokonaisuudessaan tueksi mutta hyvä näin, että siihen edes tuollainen kummallisen edullinen takaisinmaksusuunnitelma tehtiin.

Ja olen edelleen sitä mieltä, että kaupungin pitäisi pyytää komissiolta lupa tukemiseen. Kaikki tukitoimet hyväksytetään siellä ja ohjataan tukiohjelmien kautta. Tällainen EU:n tukiohjelmien ulkopuolinen suuri tukipotti on siis siellä hyväksytettävä.

Viime aikoina ovat ruotsalaiset olleet aika inhottavia Suomen ja EU:n välisissä neuvotteluissa lobaten etuisuuksien poiston puolesta enkä yhtään ihmettelisi, jos sieltä tulisi komissiolle ilmoitus tästä asiasta. Tai sitten sen voi tehdä kuka tahansa asian vastustajista.

Eikö kaupungilla ole yhtään lakimiestä palkkalistoillaan vai eikö Kouhi kuuntele heitä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vehkis on 24. 10. 2007 07:07
Hei
Maanantainen kaupunginhallituksen kokous oli RG-line-asian osalta haparoinnin huippu. Olisi ollut täysin sopimatonta tunteja kestäneen sekoilun jälkeen syöksyä taas uuteen, taskusta tempaistuun päätösehdotukseen. Kuka sen päätöksen laillisuutta enää kykeni turvaamaan? Tauko on nyt paikallaan.

Asian hallinnassa kiinnostusta herättää se, että valtuustolle tukea perusteltiin käytännössä välittömän konkurssin uhalla ellei tukea tule. Silti kh oli valmis lykkäämään valtuuston päätöksen toimeenpanoa ilmeisimmin joulukuulle, jolloin Merenkurkun liikenteen kilpailutuksesta tulee päätös. Tästä sekoilusta johtopäätös voi vain olla, ettei RG-line siis ole lähelläkään konkurssia. Valtuustoa lienee harhautettu. Vahinkorahaston käyttöä voidaan perustella siis aiempaa vähemmin syin.

RG:n tukiasiassa on mielestäni selvästi kysymys kilpailutilanteen vääristämisestä tai ainakin sen uhasta. Tässä asiassa on aiempaan nähden parikin uutta näkökulmaa. Ensiksikin se, että kaupunki aikoo pelastaa yhden yrityksen sellaiseen kuntoon, että se voi ylipäätään olla kilpailukierroksella mukana. Sokea reettakin huomaa, että tämä vääristää kilpailuasetelmaa - siinäkin tapauksessa, että muita tarjoajia ei tulisi. Toisekis tukipäätöksellä vapautetaan Rabbe Grönblom henkilökohtaisesta takuuvastuusta - verovaroin.

RG-linen tukiasiaa olisi ollut helpompi lähestyä jos yritys ei olisi suuren konsernin osa. Nyt pelkäsn matkustajaliikenteen tuentarpeen arviointi on todella vaikeaa. Rahaa liikkuu myös konserniin kuuluvien yritysten kesken. Päättäjille ei ole edes pyynnöstä toimitettu laskelmia erikseen matkustajaliikenteen, erikseen rahtiliikenteen kustannuksista. Juuri tähän seikkaan meidän tulisi saada perehtyä ennenkuin tukitoimia jatketaan. Tilanne on aiemmasta muuttunut nimenomaan kasvaneen rahtiliikenteen takia. Jo tästä voidaan tehdä johtopäätös, että tuen tarve matkustajaliikenteeseen on vähentynyt eikä lisääntynyt.


Marjatta Vehkaoja

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 24. 10. 2007 09:09
Kaupunginhallituksen kokoukseen siis taas tuotiin uusi päätösesitys Kouhin/Lumion toimesta  RGLine asiassa. On huonoa hallintoa ja ala-arvoista valmistelua kun edes kaupunginhallituksen jäsenet, saati kuntalaiset, eivät saa tietää mitä tullaan esittämään.

Alkuperäisenä esityksenä oli että valtuuston päätöstä tuesta ei panna täytäntöön ennen KTMn kirjallista lausuntoa tuen laillisuudesta (muistaakseni kj Lumio ylitarkastaja Hartikaisen kirjettä heilutti valtuustossa ja sanoi tällaisen lausunnon hänellä olevan, muistanko väärin?. Eikö sitä ollutkaan?).

No, jos asia olisi ollut asianmukaisesti valmisteltu, niin olisi olut varsin helposti selvitettävissä, että tällaisia lausuntoja ei KTM pysty EU komission puolesta antamaan. Taas siis mokattiin.

Nyt esityslistan ulkopuolelta esitettiin, että valtuuston niukasti hyväksymä tukipäätös pannaan täytäntöön vasta kun valtion kilpailutus päättyy marraskuun jälkeen. Huonoa valmistelua taas.

Kaupunginhallitus hyväksyi tuon. Asia oli  loppuun käsitelty ja sitten jo ehditään käsitellä useita muita asioita.

Sitten alkaa tapahtua kummia: ""Lääninhallituksesta tuli kokouksen aikana viesti, että täytäntöönpanopäätös täytyy olla: RG Line  ei voi osallistua tarjouskilpailuun, jos rahoitus on epävarmalla pohjalla." (siteeraus on Pohjalaisen jutusta, jossa oli haastateltu vain Kouhia).

Jaha, lääninhallitus päivystää iltaisin ja saa online tietoja Vaasan kaupunginhallituksen päätöksistä! Onpa outoa.

No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.

Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.

Tähän uuden asian yllätykselliseen käsittelyyn eivät tietystikään omilla aivoillaan ajattelevat kh:n jäsenet suostuneet.

Mitä sanoo tästä Kouhi? "Kouhi pitää edesvastuuttomana menettelyä, että periaatesyistä vastustetaan RG Linen rahoitusjärjestelyjä."

Minä sanoisin, että joku tolkku on sentään oltava päätöksenteossakin kun käsitellään miljoonien eurojen pottia,  veronmaksajien varoja.

Pohjalaisen jutusta ei oikein saanut selvää mistä tarkalleen oli kh:ssa äänestetty. Ymmärsin kuitenkin, ettei tuota jo kerran käsiteltyä asiaa Kouhin harmiksi enää uudelleen revitty auki? Ja tästä syystä Pohjalainen tarjosi (vain) Kouhille reilusti palstatilaa erimielisten mollaamiseen.


Mitä itse asiaan tulee niin olen sitä mieltä, että EU komissiolta olisi asiasta pyydettävä etukäteen lupa. (Tätä olisi voinut pyytää jo kuukaisia sitten, jos olisi ymmärretty) Asia joutuu Eu komission pöydälle joka tapauksessa ja on varsin ikävää jos/kun tuki tulkitaan kilpailun rajoittamiseksi/laittomaksi yritystueksi ja joudutaan purkamaan jälkikäteen. Tuolloin joutuu Vaasan haparoiva hallintokoneisto suuren, ehkä liian suuren,  haasteen eteen.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 24. 10. 2007 09:09
Merkillistä tunarointia. Ihan tässä menee sanattomaksi.

Jos ei muuta niin todennäköisesti tässä paljastui vahingossa todellinen syy siihen miksi rahoitusjärjestelyjä ajettiin tälläisellä kiireellä ja salaillen. Samalla selittyy myös Nordmanin (?) maininta siitä, että muuten liikenne loppuu ennen joulua...

Todella arvelluttavaa kaupungin sekaantuminen yhden osapuolen rahoitukseen kesken tarjouskilpailun. Muutenkin on kyseenalaista julkinen tuki yksityiselle yrittäjälle, mutta tälläinen suosiminen on jo hävytöntä. Kaupunginhallitus teki ehdottomasti oikean päätöksen siirtäessään toimeenpanon tarjouskilpailun jälkeiseen aikaan. Muussa tapauksessa seuraamukset olisivat voineet olla todella raskaat. Sääli Rabben puolesta mikäli on ajanut yhtiönsä sellaiseen tilaan, ettei voi osallistua tarjouskilpailuun. Mutta valitettavasti kaupunki ei voi mitenkään vaikuttaa tilanteeseen laillisesti.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 24. 10. 2007 10:10
Tässä on otettava asiat nyt rauhallisesti ja keskityttävä Pro Vaasan myös tekemään kunnallisvalitukseen hallinto-oikeudelle. Argumentit pitää tarkistaa porukalla eikä saa
 suinkaan unohtaa hyviä kohtia jotka tällä keskustelupalstalla tullut esille.

Näyttää, että Kouhin porukka hermostuu eli se on merkki siitä, että on ottelun häviämässä.
Sen vuoksi meidän kannattaa olla hyvin rauhallisia. Antaa niiden nyt sotkia soppansa täysin.
Kunnallisvaalit lähestyy ja hermot kiristyy.

Jos minä olisin Rabbe Grönblom niin pistäisin vetäisin johtopäätökset ja panisin pillit pussiin ja
vien konkurssihakemuksen ilman mitään kommentteja. RG-Linen maine on jo niin tärvääntynyt
omistajansa sekoiluista, että se ei hetikään parane. Firma on aina omistajansa näköinen ja kun firma saa huonon maineen niin ei se omistaja vaihdoskaan pelasta, Se on Rabben ja huonosti menee jatkossakin. Kyllähän Kouhin pitää muistaa pankinjohtajaaikansa ja kuinka hänellä käytiin löysänrahan jakamisessa. Eikös Rabbe ollut silloinkin asiakkaana ja toistakymmntä vuotta makasi ROYAL WASA yhdyspankin taseella?

Katsotaan nyt mitä tuleman pitää kestääkö jouluun Rabben housut?

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 24. 10. 2007 10:10

Mitä sanoo tästä Kouhi? "Kouhi pitää edesvastuuttomana menettelyä, että periaatesyistä vastustetaan RG Linen rahoitusjärjestelyjä." 

Tähän lausuntoon meikäläisenkin mieli tarttui, että "periaatesyistä" ei saisi vastustaa asiaa. Varsinainen ruiskukkanen sanoisin. Olisi se valtuusto varsinainen tuulihattujen joukko, jos siellä ei edes yritettäisi muistaa kunnallislain ja omien valitsijoiden perimmäisiä lähtökohtia ja tarkoitusta... Ja, että se olisi vielä sen vuoksi "edesvastuutonta"... Kyllä seppää sieppaa...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vehkis on 24. 10. 2007 11:11
Talla palstalla kysyttiin, eiko kaupungin palveluksessa ole ollenkaan juristia huolehtimaan siita, etta esitetyt toimenpiteet RG-linen tukemiseksi ovat laillisia. Tottakai meilla on juristeja kaupungin palkkalistoilla. Tallaisissa ristiriitatilanteissa on tullut kuitenkin selvasti esille, etta juristit sitoutuvat´palvelemaan esittelijaa, eivat luottamushenkiloita, jotka ovat toista mielta kuin esittelija. Asiaan vaikuttaa tiestysti suoraan se, etta esimerkiksi kaupunginlakimies on kaupunginjohtajan alainen virkamies.

Naiden piinaviikkojen aikana (onhan meilla tuo toinenkin hassakka - asuntomessut) olemme me luottamushenkilot porukoissa keskustelleet jo siita, etta tarvitsisimme omaan kayttoomme juristin. Yksi tapa hoitaa asia olisi hankkia tarvittava  neutraali konsultaatio kaupungin hallinnon ulkopuolelta ja lahettaa lasku kaupungille. Tama idea perustuu siis siihen, etta meidan tulisi saada varmistaa paatosten laillisuus tehdessamme luottamusmiehina ratkaisuja kuntalaisten parhaaksi.

Holtittomaan tilanteeseen kaupungissa on jouduttu sen vuoksi, etta asioita viedaan vakisin eteenpain piittaamatta lain saannoksista ja/tai hengesta. Monet ovat joutuneet ilmeisimmin vauhtisokeuden valtaan. Kun puutteista huomautetaan, niukka enemmisto kutsuu tata byrokratiaksi! Tallainen suhtautuminen laillisuuslinjan kannattajiin kielii vakavasta asennevammasta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 24. 10. 2007 11:11
Kunnallisvaaliehdokas Kouhi vuonna 2000 (ote vaalisivuiltaan):

"Poliittisessa vaikuttamisessa tulee kaupungin ja kaupunkilaisten yhteinen ja yleinen etu olla ainoa tavoite. Moraali ja etiikka on palautettava arvojen joukkoon myös poliittisessa toiminnassa. "

:-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 24. 10. 2007 11:11
On todella Kouhilta ylimielistä lausua, että on edesvastuutonta vastustaa RG linen rahoitusjärjestelyjä.

Kyllä tässä pikemminkin on asian valmistelu ollut edesvastuutonta. Ja siitähän on kai vastannut pääasiassa Kouhi.

Periaatteista puhumiseen voisi Kouhi panna sordiinoa päälle.

Kokoomuslainen kyläpäällikkö on riskeeraamassa miljoonia euroja verovaroja miljonäärin taskuun. Se uhkaa aiheuttaa veronkorotuksia, joita yleensä kokoomuslaiset kammoavat. Periaatteessa.

Tuki vääristää vapaata kilpailua yrittäjien kesken, jota yleensä kokoomus kannattaa. Periaatteessa.

Sen kieltää EU. Periaatteessa. Kokoomus halusi kovasti EUhun. Periaatteessa.

Tässä on nyt Kouhi mokaillut niin pahasti, että yksityisellä sektorilla jo olisi kenkää tullut. On hyvin ymmärrettävää, että Kouhia tämän jälkeen vastustetaan ihan periaatteen vuoksi.
Paitsi tietenkin ne nöyrät, tahdottomat, pelkäävät kouhilaiset sopulit.

Jos Kouhissa olisi miestä niin hän tulisi tänne puolustatumaan. Jos ei nimimerkkien kanssa huvita jutella niin onhan täällä joitakin valtuutettujakin.

Minä haluaisin kuulla häneltä analyyttisen vastauksen kysymyksiin:

Miksi Merenkurkun rahti- ja matkustajaliikenne loppuu kokonaan, ellei juuri RG Lineä pidetä Vaasan verovaroin pystyssä?

Mikä on se maksimaalinen haitta vaasalaiselle veronmaksajalle, jos henkilöliikenne taukoaa muutamaksi kuukaudeksi, kuten tapahtui aikaisemmin, taisi olla talvella 2001 tai 2000?

Miksi luulet Rabben haluavan oman nimensä ja Kotipizzaosakkeensa pois vakuuksista, jos kerran usko RG Linen valoisaan tulevaisuuteen on vahva??
 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 24. 10. 2007 11:11
Tässä käy nyt yhä selvemmäksi kaupungin sisäinen hierarkia;  valta- ja alistussuhteet. Riittävän voimakas persoona pystyy näemmä pyörittämään kokonaista virka- ja luottamusmieskoneistoa niinkuin haluaa.  Kysymys on asiasta joka on täällä jo ennenkin sanottu:  ”Herran pelko, on herran alku”.

Onneksi Vaasassa on myös rohkeita kunnallispoliitikkoja, jotka  uskaltavat nousta seisomaan omille jaloileen.  Mutta entäpä ne muut?  Mitä he sanovat?  Miten he perustelevat kantojaan?  Olisi mukava kuulla.

Marjatta Vehkaoja:
Holtittomaan tilanteeseen kaupungissa on jouduttu sen vuoksi, etta asioita viedaan vakisin eteenpain piittaamatta lain saannoksista ja/tai hengesta. Monet ovat joutuneet ilmeisimmin vauhtisokeuden valtaan. Kun puutteista huomautetaan, niukka enemmisto kutsuu tata byrokratiaksi! Tallainen suhtautuminen laillisuuslinjan kannattajiin kielii vakavasta asennevammasta.

Tapio Osala:

No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.

Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.

Maan tapa?

On aivan häkellyttävää lukea tällaista tekstiä.  Onko tällaista tapahtunut aikaisemmin?  Onko tämä ”maan tapa” Vaasassa.  Ketkä todellisuudessa pyörittävät ruletia?  Vastatkaa te, jotka tiedätte.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 24. 10. 2007 11:11




Tätä menoa tulee eduskunnan oikeusasiamiehelle töitä.

Oikeusasiamies valvoo, että viranomaiset ja virkamiehet noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa. Viranomaisten ja virkamiesten lisäksi hänen valvontaansa kuuluvat muutkin, jotka hoitavat julkista tehtävää. Työssään oikeusasiamies seuraa erityisesti, että hyvä hallinto sekä perus- ja ihmisoikeudet toteutuvat.

Eduskunnan oikeusasiamiehenä toimii Riitta-Leena Paunio. Apulaisoikeusasiamiehet ovat Petri Jääskeläinen ja Jukka Lindstedt


http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: miss ilmatar on 24. 10. 2007 11:11
Hetkinen pojat, nyt vähän sordiinoa päälle...

Palataan ajassa vähän taaksepäin: kaikki kaupungin hallintokiemuroita vähänkin seuranneet (tai Iltalehteä lukeneet) tietävät että virkamiesten rötöstely Vaasassa on jo nimetty Vaasan-taudiksi. Tällä tarkoitetaan esim kaupunginjohtajien oikeudellista KPO-sotkua, hyvä-veli-verkostoja jne. Tarkastuslautakunta on antanut lausuntoja nimenomaan virkamiesten huonosta menettelystä.

Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.

Tätähän ollaan tässäkin foorumissa useasti perään kuulutettu: poliittisten päättäjien vastuuta kun virkamiesten arviointikyky pettää kerta toisensa jälkeen. Ainoastaan nykyisten virkamiesten johtamana rakas kotikaupunkimme olisi horkkaisen Vaasan-taudin armoilla.

En ota tässä kantaa juuri RG-linen tapaukseen, mutta ainakin minä olen kiitollinen siitä että kaupungissamme on asiantunteva ja aloitekykyinen kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja valtuuston puheenjohtaja. Kiitos teille, Kouhi ja Nordman!

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 24. 10. 2007 12:12
Lainaus miss ilmatar

Quote
Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.


Jos näin ei se saa tarkoittaa sitä että veromaksajien rahat jaetaan miten sattuu.




Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: doctor on 24. 10. 2007 12:12
Tässä käy nyt yhä selvemmäksi kaupungin sisäinen hierarkia;  valta- ja alistussuhteet. Riittävän voimakas persoona pystyy näemmä pyörittämään kokonaista virka- ja luottamusmieskoneistoa niinkuin haluaa.  Kysymys on asiasta joka on täällä jo ennenkin sanottu:  ”Herran pelko, on herran alku”.

Onneksi Vaasassa on myös rohkeita kunnallispoliitikkoja, jotka  uskaltavat nousta seisomaan omille jaloileen.  Mutta entäpä ne muut?  Mitä he sanovat?  Miten he perustelevat kantojaan?  Olisi mukava kuulla.

Marjatta Vehkaoja:
Holtittomaan tilanteeseen kaupungissa on jouduttu sen vuoksi, etta asioita viedaan vakisin eteenpain piittaamatta lain saannoksista ja/tai hengesta. Monet ovat joutuneet ilmeisimmin vauhtisokeuden valtaan. Kun puutteista huomautetaan, niukka enemmisto kutsuu tata byrokratiaksi! Tallainen suhtautuminen laillisuuslinjan kannattajiin kielii vakavasta asennevammasta.

Tapio Osala:

No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.

Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.

Maan tapa?

On aivan häkellyttävää lukea tällaista tekstiä.  Onko tällaista tapahtunut aikaisemmin?  Onko tämä ”maan tapa” Vaasassa.  Ketkä todellisuudessa pyörittävät ruletia?  Vastatkaa te, jotka tiedätte.
Pitääpä pitkästä aikaa osallistua jutusteluun. Sain olla juuri mukana keskustelussa, jossa sisäisiä kuviota puitiin. Se meni jotenkin näin.

Kokoomukselle=Kouhille todella tärkeissä asioissa sovitaan asiasta Rabben veli Robert Grönblomin kanssa. Robert taas juttelee Helena Boucht-Lindemanin kanssa.

Kokoomus on Kouhin jyrän alla ja RKP on Grönblomin jyrän alla.  Kristilliset ja Kepu ovat yleensä herra Kouhin pelkoisia. Axell äänestää kuten Grönblom ja Laaksoharju aina kuten Kouhi. Kaupunginhallituksessa on rkpllä pikkutyttömarionetti Sara Eklund joka ei koskaan voi olla eri mieltä hänet Wivanin ohi paikalle nostaneen Grönblomin kanssa. Lohva on väsynyt olemaan eri mieltä Kouhin kanssa, alistunut. Poistuu valtuustostakin ennen aikojaan.

Laaksoharju on Kouhin juoksupoika.

Demareissa on kouhilainen luopio: Rauhala. Hänet antaa Kouhi-Grönblom vastapalvelukseksi tuestaan häärätä vapaasti kaavoitusasioissa rakennusliikkeiden kanssa. Rauhalalla on taas kiitollisuuden velassa (esim. lautakuntapaikoista)olevia demareita valtuustoryhmässä riittävästi ja näin aina enemmistö valtuustosta päättää kuten Kouhi ja Grönblom ovat ensiksi sopineet.

Hokkanen on nyt noussut kapinaan tässä yhdessä asiassa kun vaalit lähestyvät. RKPn vähemmistösiipi on nöyrtynyt kun Nordmankin siirtyi oikeistosiiven taakse.

Uusi kuvio oli pari uutta kokoomuslaista, jotka uskalsivat olla poikkeuksellisesti eri mieltä Kouhin kanssa. (Rintanenhan on periaatteessa eri mieltä kuin häntä kiusannut Kouhi.) Tässä heille saattoi kansalaisten palaute ja lähestyvät vaalit antaa (uhka)rohkeutta.

Vasemmistoliittolaiset olivat kuulemma aivan hilkulla olla Rabben puolella. Sitähän Isö-Möttösen kirjoitus ja poissaolo kokouksestakin todistivat.

Juristikoulutuksen saaneella ja Brysselistä tänne raahatulla Lumiolla ei kiinnostus asioiden valmisteluun riitä, eikä kokemattomalla muulla kaartilla riitä uskallusta vastustaa missään Kouhia.

Kouhille on valta hiipinyt päähään ja kun päätökset aina päätyvät hänen tahtonsa mukaan, niin ylimielisyys alkaa olla silmäänpistävää asioiden valmistelussa.

Tässä alkaa olla sellaisia elementtejä, että Kouhin valta heiluu seuraavissa vaaleissa. Löytyykö haastajia kokoomuksessa? Pöytä olisi katettu. Pohjalainenkaan ei enää aina ole hänen äänitorvensa (vaikka tänään olikin taas).
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Anfield Stadium on 24. 10. 2007 13:01
No jaa, jos kaupungin johtavat virkamiehet parhaimmillaan ovat "laimeita ankkoja", niin onko ihmeellistä jos johtava valtuutettu panee töpinäksi? Sanoisin, että hyvä niin. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 24. 10. 2007 13:01
Eiköhän Pohjalainen laula Kouhin taustakuorossa ainakin niin pitkään kun Kouhi on lehden hallinnosa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 24. 10. 2007 13:01
No jaa, jos kaupungin johtavat virkamiehet parhaimmillaan ovat "laimeita ankkoja", niin onko ihmeellistä jos johtava valtuutettu panee töpinäksi? Sanoisin, että hyvä niin. 
Vaikka ei olisi laillistakaan? Mitä töpinää tässä nyt tarvitaan? Hoidettaisiin nyt vain perustehtävä kunnolla ja yhdessä sovittujen sääntöjen (lain) mukaisesti.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: lammaspaimen on 24. 10. 2007 14:02
Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.

Tätähän ollaan tässäkin foorumissa useasti perään kuulutettu: poliittisten päättäjien vastuuta kun virkamiesten arviointikyky pettää kerta toisensa jälkeen. Ainoastaan nykyisten virkamiesten johtamana rakas kotikaupunkimme olisi horkkaisen Vaasan-taudin armoilla.

En ota tässä kantaa juuri RG-linen tapaukseen, mutta ainakin minä olen kiitollinen siitä että kaupungissamme on asiantunteva ja aloitekykyinen kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja valtuuston puheenjohtaja. Kiitos teille, Kouhi ja Nordman!

Niin, tuo on yksi näkökanta aiheeseen. Toinen on se, että joudutaan ojasta syvälle suohon, kun Kouhi ottaa ohjat käsiinsä. Ottamatta kantaa juuri RG-Linen tapaukseen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: doctor on 24. 10. 2007 14:02
Kokoomuksessa ei sitten Eeva Kaupin ja Irma Rewellin päivien ole ollut vahvoja naisia. Eikä taida Kouhi sellaisia ottaa ehdokkaiksikaan?

Miesvastustajat on Pohjalaisen avulla aina Kouhi pelannut pois, esimerkisi se lääkäri Reijo Salmi ja maalarimestari Kosti Reinisalo. Olihan siitä Osalastakin häväistysjuttu juuri yksien vaalien alla.

Vallanhimo on vakava tauti. Valtaan päästyä ottaa kipeää siitä luopuminen. Sen näkee Putinistakin. Luopuuko Kouhi suurieleisesti itse vallasta, haukkuen testamentissaan kaikki torvelot, jotka hänet ovat uskaltaneet kyseenaalaistaa !?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 24. 10. 2007 14:02

Rintasella, Mäkysellä ja Mäntymaalla sentään oli selkärankaa olla omaa (äänestäjien) mieltä valtuuston RG -äänestyksessä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 24. 10. 2007 15:03
23.10.2007 15:30:00
Kilpailua Merenkurkun liikenteestä
Vaasan ja Uumajan välinen laivaliikenne on yllättäen alkanut kiinnostaa useita suomalaisvarustamoita. Kahden seuraavan vuoden liikenteestä on parhaillaan menossa tarjouskilpailu Etelä-Suomen lääninhallituksessa.

Merenkurkun liikennettä nykyään hoitavan RG Linen lisäksi kisaan mukaan lähtöä mietitään parhaillaan myös helsinkiläisessä Stella Naves-varustamossa.

”Konkurssihuhut saivat liikettä aikaan”
Helsinkiläisvarustamon kiinnostus Merenkurkun liikennettä kohtaan heräsi kun huhut RG Linea uhkaavasta konkurssista tulivat julkisuuteen.

RG Linessa liikenteestä halutaan kuitenkin yhä pitää kiinni. Yhtiön toimitusjohtaja Börje Lassfolk ei tänään halunnut kommentoida asiaa Sisuradiolle, mutta vahvisti kuitenkin että myös se aikoo tehdä tarjouksen liikenteestä. RG Linen tueksi on sommiteltu noin 13 miljoonan kruunun suuruinen tukilainapaketti Vaasan kaupunginvaltuustossa. Moni Vaasassa toivoo kuitenkin yhä että liikenteen jatkajaksi löytyisi vakavaraisempi yritys. Valtuuston päätöksestä on tekeillä ainakin kaksi valitusta. Kaupunginvaltuutettu Oiva Lehtonen Pro Vaasa -liikkeestä.

Etelä-Suomen lääninhallituksen tarjouskilpailu Merenkurkun liikenteestä päättyy ensi kuun lopussa. Vaasan kaupunginhallitus pohtii RG Linen tukipakettia jälleen ensi maanantaina. )


 
http://www.sr.se/cgi-bin/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1673965
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: präntööläinen on 24. 10. 2007 15:03
Salailu jatkuu RG lineasiassa. Yritin kapungin kotisivulta löytää pöytäkirjaa mitä siellä kokouksessa oikein sekoiltiin maanantaina. Ei löydy, ei.

Missähän on se lupailtu avoin päätöksenteko, Laitinen?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Esc on 24. 10. 2007 22:10
Tämä on todella myhkä ja salaperäinen aihe - kuka tietää missä on oikea totuus ja vilpittömyys?

Vai?

Only money talks...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 25. 10. 2007 12:12
Kokoomuksessa ei sitten Eeva Kaupin ja Irma Rewellin päivien ole ollut vahvoja naisia. Eikä taida Kouhi sellaisia ottaa ehdokkaiksikaan?

 

Kyllä Lohva on vahva nainen. Inhimillinen, mutta tarvittaessa antaa  "piiskaa" poikien "pyllylle".
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 25. 10. 2007 13:01
Tässä on otettava asiat nyt rauhallisesti ja keskityttävä Pro Vaasan myös tekemään kunnallisvalitukseen hallinto-oikeudelle. Argumentit pitää tarkistaa porukalla eikä saa
 suinkaan unohtaa hyviä kohtia jotka tällä keskustelupalstalla tullut esille.

Näyttää, että Kouhin porukka hermostuu eli se on merkki siitä, että on ottelun häviämässä.
Sen vuoksi meidän kannattaa olla hyvin rauhallisia. Antaa niiden nyt sotkia soppansa täysin.
Kunnallisvaalit lähestyy ja hermot kiristyy.

Jos minä olisin Rabbe Grönblom niin pistäisin vetäisin johtopäätökset ja panisin pillit pussiin ja
vien konkurssihakemuksen ilman mitään kommentteja. RG-Linen maine on jo niin tärvääntynyt
omistajansa sekoiluista, että se ei hetikään parane. Firma on aina omistajansa näköinen ja kun firma saa huonon maineen niin ei se omistaja vaihdoskaan pelasta, Se on Rabben ja huonosti menee jatkossakin. Kyllähän Kouhin pitää muistaa pankinjohtajaaikansa ja kuinka hänellä käytiin löysänrahan jakamisessa. Eikös Rabbe ollut silloinkin asiakkaana ja toistakymmntä vuotta makasi ROYAL WASA yhdyspankin taseella?

Katsotaan nyt mitä tuleman pitää kestääkö jouluun Rabben housut?
Pentti Suksi

 Miksi tässä pitää Rabben persoonaa koko ajan morkata (mafiosoväitteillä) ja hänen hotellibisneksiäänkin asiaan sotkea?  Pankkikriisi ei ollut Rabben vika, vaikka jotkut täällä sitä kernaasti haluaisivatkin. Lama  koski  yhtä hyvin Rabben,  kuin muidenkin  bisneksiä, joita oli luototettu ulkomaisella  rahalla.
Samanlainen ”Rabbe-vaino” tuntuu jatkuvan.   Mikäs sitä enemmän ajaa asiaa, kun kateus. Ollaan hurskaasti niin huolissaan veronmaksajien kukkaroista, hyvistä hallintotavoista etc, mukavaa.

Varmasti KH:n ja valtuuston toimista löytyy kritisoitavaa. samoin RG-Linen toiminnassa löytyy kritisoitavaa. Fakta kuitenkin on,  RG-linella  on  Suomen huonoimmin kannattavan merilinjan lisäksi  myös ollut lähes uskomatonta epäonnea: mm alkutaipaleen laivapula,  toisen rahtifirman kilpailu, ja  kolmen laivan kassa uskomaton määrä  haveria. Täällä tämäkin asia päätyy Rabben syyksi.

Nytpä ei sitten Rabbelle ministeritason demari ja muitakaan selkään taputtajia  näy.  Täällä vain   ”asiapohjalta” ollaan lähes  heräyskokous svääreissä, kun  Rabbea  lyödään, kun vierasta sikaa. Oman kylän poikaa, joka on sentään satsannut ja valmis edelleen satsaamaan kotiseutuunsa.  Hävetkää vähän, kiitämättömät lurjukset!

Kun lukee teittin  intoa nyt sattaa RG-line  vielä suurimpiin vaikeuksiin, niin toki minäkin nyt toivon Pentti Suksen tavoin, että  Rabbe laittaisi pillit pussiin  RG-linen  osalta. tosin eri syystä kuin Suksi.
 Ei sota yhtä miestä kaipaa, mutta tuskin Rabbekaan Vaasaa tai RG-linea tarvitsee.   

Ruvetkaa ”retostelun ohella  miettimään, mistä seuraava firma, ja sopiva alus reitille
Tässä yksi joutilas paatti ja vieläpä suomalaista tekoa joka pitäisi pelastaa. Olisi tehoa ja kapasiteettia. Viedä  rekat, matkustajat,  Eu;n  nopean toiminnan joukot,  myrkyt,  Naton sotakoneet. ym. 
  http://www.finnjetweb.com/en/


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Globbari on 25. 10. 2007 20:08
Mitäpä kunnon kapitalistia morkataan. Rabbe on ihan kunnon voitontavoittelija ja vielä parhaasta päästä, jos katsotaan sitä pitkää listaa mitä hän on bisneksellään saanut aikaan.
Hän on pannut muutaman konkurssin jälkeen rahan pyörimään vinhaan vauhtiin. Näin hän sitä yrittäjäpiireissä sanotaankin, että vasta kunnon konkurssin jälkeen alkaa todellinen bisnes.
Ja, jos RG linen laivabisneksen olisi annettu mennä konkkaan, se olisi edelleen kasvattanut Rabben pääomaa ja bisnestä. Hänhän olisi siinä kuprussa vapautunut veloistaa mitä laivabisnekseen tulee.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 26. 10. 2007 07:07
Olin siis oikeassa, että kaupunginhallituksen RG Line tukijat mokasivat pahemman kerran (Rabben kannalta) siirtäessään valtuuston tukipäätöksen toimeenpanoa.

Päivän Pohjalainen kertoo, että kansalle tarjotaan hirtehishuumoripitoinen näytelmä uudestaan 5.11.2007 jolloin RGLinen tukipäätös menee valtuustossa uusiksi.

Heimo Hokkanen ja Oiva Lehtonen eivät ehkä taktisesti menetellet kovin viisaasti kun paljastivat korttinsa etuajassa. Jos tavoitteena oli kaataa tukipäätös Vaasan Hallinto-oikeudessa, olisi ollut syytä vähin äänin jättää valitus vasta viimeisenä päivänä. Tällöin ei asiaa olisi ehditty käsitellä uudestaan valtuustossa ennen valtion kilpailutusajan päättymistä.

No, kyllä sitä joskus itsekin innostuu...

Kokenut Pentti Suksi viisaasti kehotti rauhassa keräämään pitäviä argumentteja. Olisi pitänyt vanhan kehäketun neuvoja kuunnella.

Vaikuttaa siltä, että ylin virkamiesjohto lukee ahkerasti tätä palstaa ja saa täältä selviä vihjeitä.  Vaasalaisia.infon merkitys on suurempi kuin arvaammekaan. Tästä on nyt tullut "Kolmas kunnallismahti" (Ne kaksi muuta ovat liikemaailma ja ylin poliittinen eliitti).

Tietyissä strategisissa asioissa kannattaa hieman käyttää harkintaa jatkossa, ennen kuin niitä täällä etuajassa paljastaa.

Ennuste: Valtuusto ei tule hyväksymään RG Linen tukipakettia marraskuussa ja vapaa kilpailu palaa Merenkurkkuun.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 26. 10. 2007 08:08
Ei voi muuta sanoa kuin, että tosi tunareita ovat Lumio ja Kouhi joka sopan ovat keittäneet (taitaa väkevästi taustalla hääriä myös Robert Grönblom ja Håkan Nordman). Antoivat Rabbelle kuoleman suudelman. Yrittivät auttaa mutta tekivät enemmän vahinkoa...Tai eihän Rabbella itsellä mitään hätää ole. Miljonääri mikä miljonääri. RG Line on nyt pahoissa vaikeuksissa ellei Rabbe raota pussinsa suuta. Kun käsittely menee toheloinnin takia uusiksi niin ehtii mennä valtion tukihakemusajat umpeen ennen kuin ehtii tulla lainvoimainen päätös tuesta. Jos sitä nyt enää tuleekaan. Ehkä joku rääppäsilmä valtuustossakin nyt on ehtinyt avautua?


Nyt se Rabben kotiseuturakkaus punnitaan josko viitsisi itse hoidella omat sotkunsa. Yhden laivan seilaaminen tuossa Merenkukussa ei hänen rahoissaan tunnu missään vaikka matkustajat ilmaiseksi saisivat matkustaa. Rabben pääomatulot ovat kuulemma kymmeniä miljoonia vuodessa. Veroja hän ei Vaasaan maksa. Henkseleitä paukutellen hän lähti asiaa hoitamaan mutta nyt yrittää kähmiä verovaroja.



Vaasaa tehdään tunnetuksi. Tämän sain eräältä tutulta:



Quote
Rabbe Grönblomin tuesta nousi oikeuskiista
Torstai 25.10.2007 klo 16:42 (päivitetty to 16:42) Kauppalehti, STT
Rabbe Grönblom


Pizzakeisarina tunnetuksi tulleen Rabbe Grönblomin RG Line-varustamon saama tukipotti herättää närää Vaasassa.

Vaasan tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen (KD) on valittanut Vaasan kaupungin antamasta tuesta Vaasan hallinto-oikeuteen.

Hänen mielestään kaupunginvaltuusto ylitti toimivaltansa myöntäessään varustamoyhtiölle lainan kaupungin vahinkorahastosta. Rahaston tarkoitus on korvata tapahtuneet vastuut, eikä sieltä ole sääntöjen mukaan mahdollista myöntää pääomalainaa yrityksille, todetaan valituksessa.

Myös Pro-Vaasan valtuustoryhmä on ilmoittanut valittavansa tukipäätöksestä. Ryhmän mukaan tuki vääristää vapaata kilpailua.

Vaasan kaupunginvaltuusto päätti vajaat pari viikkoa sitten myöntää lisätukea RG Linelle. Yhtiölle myönnettiin 1,4 miljoonan euron pääomalaina. Varustamo ei omien sanojensa mukaan pysty ilman lisätukea maksamaan erääntymässä olevien lainojensa lyhennyksiä.

Valitusaikaa kaupunginvaltuuston päätöksestä on 22. marraskuuta saakka.

Kauppalehti, STT
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: reviisori on 26. 10. 2007 09:09
Johan on reviisorilla ihmettelemistä. Onkohan kaupungilla minkä tasoinen tilintarkastus? Nyt tarvittaisiin taloushallinnon rutiineissa erityistilintarkastusta.

Miksi tilittämättömistä tavaramaksuista ei ole tehty tutkintapyyntöä rikospoliisille? Kuka asiaa peittelee?

Kuinka suuret kassavarat kaupungilla oiken on kun sieltä noin vaan ammennetaan miljoonia? Eikö niiden pitäsi olla jossain korkoa kasvamassa eikä Lumion vapaina käyttörahoina??
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 26. 10. 2007 09:09
Mitäpä kunnon kapitalistia morkataan. Rabbe on ihan kunnon voitontavoittelija ja vielä parhaasta päästä, jos katsotaan sitä pitkää listaa mitä hän on bisneksellään saanut aikaan.
Hän on pannut muutaman konkurssin jälkeen rahan pyörimään vinhaan vauhtiin. Näin hän sitä yrittäjäpiireissä sanotaankin, että vasta kunnon konkurssin jälkeen alkaa todellinen bisnes.
Ja, jos RG linen laivabisneksen olisi annettu mennä konkkaan, se olisi edelleen kasvattanut Rabben pääomaa ja bisnestä. Hänhän olisi siinä kuprussa vapautunut veloistaa mitä laivabisnekseen tulee.


Käsittääkseni Rabbe ei ole tehnyt yhtään konkurssia.  Laman takia 1993 hän oli sitä lähellä, mutta
selvisi ”Vaasalaisten onneksi”, taitavuudellaan. Kyllä  Rabbe myi pankille Royal Wasan selvällä rahalla. Ilmankos presidenttimme Tarja Halonen on myöntänyt hänelle kauppaneuvoksen arvonimen
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 26. 10. 2007 09:09
Olin siis oikeassa, että kaupunginhallituksen RG Line tukijat mokasivat pahemman kerran (Rabben kannalta) siirtäessään valtuuston tukipäätöksen toimeenpanoa.

 Kun  lukee   Globbarin ja Osalan   kommentit,  Niin täytyy myöntää;  Rabbe on  nero!
Komenttien mukaan; Jos  tuki  myönnetään, Rabbe on voittaja. Jos taas RG-line menee konkurssiin. Rabbe on voittaja

Herää kysymys: kuka on molemmissa tapauksissa häviäjä?

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 26. 10. 2007 09:09


Nyt se Rabben kotiseuturakkaus punnitaan josko viitsisi itse hoidella omat sotkunsa. Yhden laivan seilaaminen tuossa Merenkukussa ei hänen rahoissaan tunnu missään vaikka matkustajat ilmaiseksi saisivat matkustaa. Rabben pääomatulot ovat kuulemma kymmeniä miljoonia vuodessa. Veroja hän ei Vaasaan maksa. Henkseleitä paukutellen hän lähti asiaa hoitamaan mutta nyt yrittää kähmiä verovaroja.

Jos, minä olisin  Rabben housuissa, en laittaisi enää kotiseutuni eteen centtiäkään.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 26. 10. 2007 09:09
Sitä minä vaan ihmettelen millä laivalla RG-Line aikoo osallistua tarjouskilpailuun, jos kerran 300:n matkustajan kapasiteetista ei ole tarkoitus tinkiä ?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Sandviken on 26. 10. 2007 09:09
Paljonko matkustajia mahtuu RGI laivaan?

Nyt TVssäkin:

Quote
MOT: Pizzakeisari merihädässä

Maanantai 29.10. TV1  20:00 - 20:30

Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla. Toimittaja Hannu Sokala. Stereo.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: loco on 26. 10. 2007 09:09
Sitä minä vaan ihmettelen millä laivalla RG-Line aikoo osallistua tarjouskilpailuun, jos kerran 300:n matkustajan kapasiteetista ei ole tarkoitus tinkiä ?

Juuri tuossa ihmettelin, että miksi laivaan 300 ihmistä pitäisi näillä matkustajamäärillä saada mahtumaan? Kriteeri rajaa varmasti monta merenkurkkuun paremmin sopivaa laivaa tai varustamoa ulos.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 26. 10. 2007 09:09
Mntä en kyllä tässävaiheessa pistaisi rahojani sen puolesta että valtuusto ääneastää 5. marraskuuta tukipäätöstä vastaan.  Se olisi aivan liian monelle aivan liian nöyryyttävää.  En ole myöskään aivan varma siitä että RG-Line edes haluaa jatkaa, ei ainakaan nykyisellä laivalla.

En ole varma siittäkään tulisiko tänne uusi yrittäjä.  Itse asiassa en ole enää varma mistään.  En ole myöskään varma siitä että tänne foorumiin kirjoittajat jaksavat aloittaa uuden taistelun tukipäätöstä vastaan.

Yleinen havaint nettifoorumeilta on uskottomuus ja pakeneminen mehevimpien paistien ääreen.  Monia kiinnostaa jokin aihe vain niin pitkään kun konfliktin merkit ovat ilmassa mutta poistuvat heti kun tilanne rauhoituu.

Kaiikki on siis ainakin minun kaalissani tänään viknsin vonksin.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vehkis on 26. 10. 2007 10:10
Keskustelun ajoittainen kiihkeys johtui mielestäni nimenomaan siitä, että valtuuston päätös koettiin laittomaksi. On erittäin todennäköistä, että juuri nettikeskustelu ja Hokkasen valitus - vaikka sitä ei ole edes vielä käsitelty - ovat vaikuttaneet asian saamaan uuteen käänteeseen. Näin on saavutettu ainakin se tavoite, että maan laki kelpaa sittenkin ohjenuoraksi myös keskushallinnon johdolle. Jos lainvoiman saava päätös perustuu vain niukkaan enemmistöön, siihen on puolin jos toisinkin demokratiassa tyydyttävä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 26. 10. 2007 10:10
Sitä minä vaan ihmettelen millä laivalla RG-Line aikoo osallistua tarjouskilpailuun, jos kerran 300:n matkustajan kapasiteetista ei ole tarkoitus tinkiä ?


Kyllä RG 1 vetää juuri tuon 300 matkustajaa.  Nämä muutoksethan tehtiin alukseen RG-linen toimesta aikoinaan  juuri tuota  tuen saamista  silmälläpitäen.


laivarekisteritieto; "M/S RG I Laivatyyppi RoPax Matkustajia 300"


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: serafim on 26. 10. 2007 11:11
Tuo 300 on aivan turhan suuri suurimman osan vuodesta. 30-50 riittäisi aivan hyvin ja kesällä sitten katamariiniia ja muuta vain henkilökuljetuksiin tarkoitettua alusta ja mieluummin Sundsvalliin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vennu-45 on 26. 10. 2007 12:12
Luin valtuuston päätöksen, ja huomioni kohdistui erityisesti RG-linen tulosennusteen kohtaan Kulut: Polttoaineet ja voiteluöljyt, jossa ne laskevat mitä pidemmälle mennään, ja se tuntuu mahdottomalta jos seuratan polttoaineiden hinnan kehitystä.
Valtuuston kokouksessa tuli esiin, että jos RG-line aikoo saada liikenteen kannattavaksi ,on sen lisättävä vuoroja...aikooko varustamo siirtyä purjelaivakantaan?
Tuskinpa Rabbekaan uskoo tähän bisnekseen, kun vetää nimensä pois kaikista takauspapereista.
Olisi muuten hyvä tutkia ketä makso viulut Rabben huvijahdin varustelu ja matka huippuvuorille?

Terv. Citysen Vennu
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 26. 10. 2007 13:01
Nol niin, asiaan tuli kaksi viikkoa lisäaikaa valituksen tekemiseen. Jos oikein ymmärsin niin valtuusto
tulee peruuttamaan tekemänsä päätöksen eli Hokkasen valitukselta mennee pohja pois. Pois'
sitä ei kannata vetää kuin vasta jälkeen kun valtuusto on kumonnut edellisen päätöksen.

Kyllä ihmettelen asian  valmistelua oikein raskaimman jälkeen. Valmistelussa olevat virkamiehet ei hallitse asiaa alkuunkaan. Siellä kaupungin hallinnossa on monta lakimiestä jotkaa tietää kaikki "maailman asiat". Ja sitten ei tiedetä edes perusasioita.

Kaksi on valtuustossa entistä pankinjohtajaa, eivät tiedä miten lainaa myönnetään!!!!

Kun minä hain  aikoinani lainaa, niin kaikki piti pankille selvittää. Luin valtuuston pöytäkirjaa,
missä on kaupparekisteri ote?  Missä Patentti- ja rekisterihallitukselle annetut yhtiön viralliset tilinpäätökset. Vain jokin paperi esitetään johon ei tiedä onko totta vai unelmaa? Ainakin unelmia oli, mutta ei riittävästi. Missä on luottotiedot ja riskiluokitustodistus. Onko  AAA vai B luokka? Laivan vakuutustodistus???? Mistä hinnasta se on vakuutettu, se kuuluu perusasioihin luottoa myönnettäessä. Vaasan maistraatista saa joka haluaa kaupparekisteri otteen ja yhtiöjärjestyksen sekä tilinpäätöstiedot. Miksi näitä salataan?? Perusasioita?

  Kun hakee lainaa pankista firmalleen
nämä kaikki pitää selvittää ja yksityiskohtaisesti. Onko minua aikoinaan pankki kohdellut väärin kun se on vaatinut näitä tietoja?????? Neljä euroa maksaa Asiakastiedolle niin saa yleistiedot yhtiöstä tavallinen kadunmies..

Kuka on yhtiön hallitus? Kuinka paljon kukin omistaa RG Linestä? Eli ketä ollaan rahoittamassa?

Vieläkerran korostan, älkää unohtako että meklari on arvioinut laivan arvoksi 9,25 miljoonaa euroa. Eli vakuusarvo on lain mukaisesti 70%!!!! Se on pantin arvo, eli tällä hetkellä 6,475 miljoonaa
euroa! Mutta... sekin iso mutta, mikä laivan tasearvo? Paljonko siitä on vuosi tasolla poistot?
Eli pantin arvo laskee vuosittain. Koska ei laivan arvo nouse kuten kiinteän omaisuuden kanssa käy, se laskee vuosittain.

Se pitäisi vähintää saada jos se joudutaan pakosta realisoimaan. Yksi sääntö on, pyytää saa mitä tahtoo, eri juttu mitä maksetaan. Näinhän kävi Casino expressin kanssa. Ei ollut edes puoltakaan saatu pyyntihinnasta. Entä vapaa kilpailu? Meidän ei pidä ennakkoon spekuloida kilpailusta, sen näkee kun tarjoukset on jätetty.

Sitten äkkiä lukien pöytäkirjasta, oliko niin vai valehteliko silmät, että tämä laiva on nyt jo ronskisti yliarvostettu takauksilla.

Tämä on valtuuston enemmistön enemmän kuin ruokoton asia palata asiaan nöyränä poikana.
Ottakaa valtuutetut huomioon että jos valtuutetut  eivät valita niin sen tekevät äänestäjät.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 26. 10. 2007 17:05
Jos 5.11. valtuusto pui asiaa taas, kannattaa päätösehdotukseen tehdä nämä muutosehdotukset:

- Rabben henkilökohtaiset vakuudet säilyvät.
- Tuki myönnetään vasta kun EU-komissiolta on tähän saatu lupa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: luopio on 26. 10. 2007 17:05
Jos 5.11. valtuusto pui asiaa taas, kannattaa päätösehdotukseen tehdä nämä muutosehdotukset:

- Rabben henkilökohtaiset vakuudet säilyvät.
- Tuki myönnetään vasta kun EU-komissiolta on tähän saatu lupa.
Ja, että Finnvera myöntää luvattua 0-korkoista pääomalainaa. (Jos tätä ehtoa ei panna niin silloinhan myönetään että valtuustoa viimeksi kusetettiin)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 10. 2007 18:06


Ilmeisesti jos kilpailutuksen jälkeen joku "muu" tulee seilamaan niin saa yhtä suurella ponnekuudella tukirahaa,vai kuinka on ??
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 26. 10. 2007 22:10
Kyllä joillakin meinaa koko ajan unohtua se, että RG-linen tappiot ovat syntyneet merenkurkun liikenteessä sattuneista monesta epäsuotuisasta asiasta. Kyseessä on siis laivayhtiö, joka jo hoitaa tätä liikennettä. Firma on yllämainitusta syystä kassakriisissä, ja sitä on nyt jo yritetty osin päätetyin tukitoimin saada paremmalle tolalle. Kyseessähän on erikoisjärjestely.  Ei mikään standardipaketti, jota tarjotaan kullekin varustajalle joka merenkurkussa liikennöi.
Kyse on siitä, päästetäänkö RG-line konkurssiin, ja aloitetaan sitten puhtaalta pöydältä, vai suostutaanko erikoisjärjestelyyn.
 Tässä nyt on jo selvinnyt se,että  on taitanut tulla ”tulla housuihin”.  Vaasa tulee kiistatta häviämään varmasti rahaa, ja  työpakkoja  RG-linen konkursissa. Jos yhtiö jatkaa, ei ole tietoa miten sitten käy.
 Siksi vielä vähemmän ideaa on, että veronmaksajien kontolle laitettaisiin esim. jonkun toisen yhtä huonossa kunnossa oleva firman taseet, jotka ovat syntyneet vaikka Kreikan liikenteessä? Kai mahdollisen uuden yrittäjän kohdalla tulisi riittämään se, että sen nykyinen taloudellinen tilanne on riittävä tuomaan tonniston reitille ja ilman suuria lainapääomia aloittamaan liikenteen.
Vai pitäisikö tälle tulevalle ”haamuoperaattorille” myöntää ns. samat edut jota se ei tarvitse, jos sen talous on kunnossa?

 Sellaista hyvätaseista operaattoria ei ole  kuitenkaan näköpiirissä merenkurkkuun.  Silja, Viking, Tallink. tai  ruotsalaiset varustamot eivät tänne tule. Vaihtoehdoksi jää pienehköt rahtioperaattorit jotka tietenkin tarvitsevat lainarahaa, koska niillä ei ole  autolauttaa,  eikä sopivaa Ropaxia  matkustajakäyttöön. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: juuso on 26. 10. 2007 22:10
Ei euroakaan Vaasan verorahoja yhdellekään varustamolle. Jos valtiot tukee niin sitten tukee. Markkinatalous eläköön!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 26. 10. 2007 23:11

Olisi muuten hyvä tutkia ketä makso viulut Rabben huvijahdin varustelu ja matka huippuvuorille?


Mentiin kimpassa. Minä tarjosin kaiken muun, paitsi pizzat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 27. 10. 2007 08:08
Kyllä joillakin meinaa koko ajan unohtua se, että RG-linen tappiot ovat syntyneet merenkurkun liikenteessä sattuneista monesta epäsuotuisasta asiasta. Kyseessä on siis laivayhtiö, joka jo hoitaa tätä liikennettä. Firma on yllämainitusta syystä kassakriisissä, ja sitä on nyt jo yritetty osin päätetyin tukitoimin saada paremmalle tolalle. Kyseessähän on erikoisjärjestely.  Ei mikään standardipaketti, jota tarjotaan kullekin varustajalle joka merenkurkussa liikennöi.
Kyse on siitä, päästetäänkö RG-line konkurssiin, ja aloitetaan sitten puhtaalta pöydältä, vai suostutaanko erikoisjärjestelyyn.

Siis onko tappiot todellakin tulleet liikenteestä ? Eikö vakuutusyhtiö korvannutkaan karilleajojen vahinkoja ? Vai tarkoitatko sitä, että liikennöinti on kannattamatonta ? Miten siinä tapauksessa tukipaketti parantaa tätä liikennöinnin kannattavuutta ?

Itse olen ymmärtänyt, että perimmäinen syy tukitarpeeseen on se, että C-Express myytiin huomattavasti alle tasearvon. Kuitenkin olemme jälkeenpäin saaneet kuulla, että korkeampikin tarjous on ollut, mutta se on jostain selittämättömästä syystä jätetty huomiotta.
Title: MOT 29.10.2007 Pizzakeisari merihädässä
Post by: Oiva Rikas on 27. 10. 2007 08:08

Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla.

Veikkaan, että ohjelmalla on Vaasassa paljon katsojia.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 27. 10. 2007 08:08

Muistakaapa katsoa ensi maanataina MOT.

Ohjelma otsikolla PIZZAKEISARI MERIHÄDÄSSÄ
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 27. 10. 2007 09:09

Muistakaapa katsoa ensi maanataina MOT.

Ohjelma otsikolla PIZZAKEISARI MERIHÄDÄSSÄ


Ja  TAAS mentiiin, nyt MOTin toimesta pieleen. Ei Rabbe ole merihädässä. Vaasan kaupunki on. Rabben paatti on telakalla Egyptissä.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 27. 10. 2007 09:09
Aika loistava ajoitus ohjelmalla. Vain viikko ennen valtuuston kokousta, jossa asiaa jälleen käsitellään.

Saa nähdä mitä kokeneet tutkivat journalistit ovat aiheesta kaivaneet esiin. Yleensä MOTin ohjelmilla on vaikutusta. Ehkä Suomen paras tutkiva ohjelma.

Jos ohjelmassa kerrotaan Vaasan kaupungin hallinnollisista ongelmista, niin toivottavasti kukaan ei täällä syytä YLEä kateudesta Rabben omaisuuteen tyyliin:"puhuvat asian vierestä, oikeasti haluavat vain lyödä Vaasan omaa poikaa".

;-)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pee1assa on 27. 10. 2007 13:01
Olin plakaatin kanssa viime valtuuston istuntopäivänä 15.10. kello 15-17 Hallintotalon edustalla osoittamassa mieltäni, paikalla oli muitakin.

Plakaatissa luki:
VAASALAISET VASTUSTAA
RG:n rahoitusta verovaroin

Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!

EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!


Talsin sama plakaatti kädessä Hallintotalon nurkille 5.11. alkaen kello 16...

Tervetuloa joukkoon...PS. ottakaa omat plakaatit mukaan...

Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 27. 10. 2007 23:11
Olin plakaatin kanssa viime valtuuston istuntopäivänä 15.10. kello 15-17 Hallintotalon edustalla osoittamassa mieltäni, paikalla oli muitakin.

Plakaatissa luki:
VAASALAISET VASTUSTAA
RG:n rahoitusta verovaroin

Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!

EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!


Talsin sama plakaatti kädessä Hallintotalon nurkille 5.11. alkaen kello 16...

Tervetuloa joukkoon...PS. ottakaa omat plakaatit mukaan...

Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901


Onhan pateettisia, harhaanjohtavia ja  hurmahenkisiä kylttejä. Vähän niin kuin tuota;  "Kansa kaikkivaltias" tää on viimeinen taisto" osastoa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oksanen on 28. 10. 2007 05:05
Ei mielen osoittamisessa mitään halveksuttavaa ole.  Se on jopa vanha pohjalainen tapa. (Lapuanliikkeen näyttvät autokaravaanit, Työn Äänen kirjapainon hävittäminen, maaottelumarssit jne.)  Varsinkin nyt on syytä mielen osoittamiseen kun kysymys on veromarkoista.

Myös tämä ketju on mielenosoitus.  Huomasin juuri että täällä on yli 600 mielenilmaisua.  Juuri nyt ei kenelläkään tunnu olevan mitän uutta sanottavaa mutta viimeistään maanantain MOT:n jälkeen pönttöön tulee lisää puhtia.

Tällä hetkellä ainoa mitä mieltään osoittava  voi tehdä,  on levittää tästä ketjusta tietoa mahdollisimman laajalle.  Nopeimmin se tapahtuu tämän sivun ”Lähetä Aihe” napin avulla.

Olen nyt täysin varma siitä että tämä ketju tulee vaikuttamaan päättäjien mielipiteaisiin.  Vain harvalla on varaa uhmata yleistä kansalaismielipiadettä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hakkeri on 28. 10. 2007 08:08
Monia varmaan askarruttaa lähettä meilejä varsinkin tuntemattomille. Esimerkiksi jos lähetät tästä ketjusta melin "Lähetä Aihe" toiminnalla  jollekin ja laitat lähettäjän kenttään nettimeiliosoitteesi ( siis nimimerkillä varustetun meilin) ja tekaistun nimen, niin vastaanoatajan header kentässä näkyy nettimeiliosoitteesi ja tekaistu lähettäjä.

Lähteväksi osoitteeksi tulee header kentässä <jussi@web-jussi.com>

Lähetä itsellesi koevisti ja tutki header-kenttä niin ymmärrät mistä on kysymys.

Tämä riittää useimmassa tapauksessa.

Voit myös etsiä netistä palveluja, joiden kautta voit lähettä meiliä ilman että ip:si tulee esille. Hakusana on:  send anonymous email

Paras on kuitenkin toimia omalla nimellä.  Eihän tässä ketjussa ole mitään salaista tai väärää.

Jos haluat tutkia miten ns. header- eli lähettjäkentän saa esille useimmissa sähköpostiohjelmissa, mene sivulle:

How to view email headers
http://128.175.24.251/headers.htm

Tietoja esim. tiedotusvlineille voi lähetellä tästä ketjusta kirjoittamalla Googleen sana uutisvinkki ja sitten vain lähettelemään. Vaasan kaupungin virkamiehiä voi muistuttaa tästä ketjustä lähettämäll postia muodossa etunimi.sukunimi@vaasa.fi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 28. 10. 2007 09:09
Tässä soosauksen uusi käänne. Sekava esitys sisältää edelleen sen, että Rabbe saa oman henkilökohtaisen takauksensa ja  Koti-Pizza osakkeet pois RG Linen vakuuksista.


Quote

Valtuusto 8.10.2007


KH esittää valtuustolle

1.   Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2.   Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3.   Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vasta-vakuudeksi aluskiinnityksen.
4.   Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5.   Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
6.   suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
7.   toteaa, että kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puheoikeus kokouksissa.

-

Valtuutettu Heikki Kouhi esitti Janne Sankelon kannattamana, että päätösesityksen kohta 1 kuuluisi seuraavasti:

   Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan myöhemmin yhtiön kanssa erikseen sovittavin ehdoin.
(tämä esitys raukesi kun asia äänestettiin pöydälle)




Quote
KAUPUNGINVALTUUSTON 15.10.2007 PÄÄTÖKSEN TÄYTÄNTÖÖNPANO

Kaupunginhallitus       22.10.2007      463
Kaupunginhallitus       30.10.2007

   Esiteltiin kaupunginvaltuuston kokouksessa 15.10.2007 tehty päätös, joka merkitään tiedoksi ja saadaan täytäntöönpanna, paitsi milloin on kyse valtion viranomaiselle alis-tettavasta asiasta tai täytäntöönpanosta on alempana toisin päätetty.
   
   Täytäntöönpanoa varten toimitetaan jäljennös valtuuston tarkistetusta pöytäkirjasta ja kaupunginhallituksen tästä pöytäkirjasta tarkastusyksikölle.

Kaupunginvaltuusto

§   Päätöspvm   Diaarinro   Asia

116   15.10.2007   717 / 2007   MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
         RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
         Kaupunginhallitus
1.   panee täytäntöön valtuuston päätöksen
2.   vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa pääomalainan yksityiskohtaisemmat ehdot
3.   odottaa matkustajaliikenteen 2008-2009 kilpailutuksen tuloksen ennen toimeenpanoa.
         Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.

      Päätös:   Esittelijä muutti päätösesityksen kuulumaan seuraavasti:

         Merkittiin, että Grönblom oli esteellinen ja hän poistui
         kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.

         Marjatta Vehkaoja esitti Hannu Katajamäen kannattamana,
         että tässä vaiheessa päätöstä ei panna täytäntöön, koska pää-
         tös vääristää ja uhkaa kilpailua.

         Suoritetussa äänestyksessä esittelijän esitys hyväksyttiin
         äänin 6 (Rauhala, Laaksoharju, Boucht-Lindeman, Eklund,
         Lohva, Kouhi) – 4 (Moisio, Vehkaoja, Katajamäki, Silta-      nen).

         Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat Moisio, Veh-
         kaoja, Katajamäki, Siltanen.

         Moisio ja Katajamäki jättivät eriävän mielipiteensä, jotka
         ovat pöytäkirjan liitteenä.

-------------------------------------
Kaupunginhallitus  30.10.2007

§   Päätöspvm   Diaarinro    Asia
116   15.10.2007   717/2007   MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS/
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
         Kaupunginhallitus poistaa täytäntöönpanopäätöksen
         22.10.2007 kohdan 3 tarpeettomana, koska korvaus matkus-
         tajaliikenteen julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta   
         perustuu sopimuskauteen 2006-2007.
         Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.


Quote
Käsittely   Valtuutettu  Heikki Kouhi ehdotti valtuutettu Aimo Pukkilan kannattamana seuraavia muutoksia  ja lisäystä kaupunginhallituksen päätösesitykseen:
   
   Kohdat 1. ja 3. kuuluisivat seuraavasti:

1.   Myöntää RG Line Oy Ab:lle 1.400.000 € pääomalainan, josta peritään vuotuista korkoa 6 %. Korko alkaa 1.12.2009. Lainan takaisinmaksuaika on 12 vuotta, jois-ta kolme ensimmäistä ovat lyhennyksistä vapaita.

3.   Myöntää RG Line Oy Ab:n 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on  12 vuotta, joista kolme ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kau-punki saa vastavakuudeksi aluskiinnityksen, mikä on 54 % Finnveran kanssa yh-teisvastuullisesti otettavasta 6.120.000 € kiinnityksestä. Näitä kiinnityksiä pa-remmalla etuoikeudella on Sampopankin kiinnitys 3.180.000 €. Lisävakuudeksi pantataan Ab R. Grönblom International Ltd:hen vahvistetut ensimmäiset yritys-kiinnitykset 168.000 €. Kaupungin saama laskennallinen vakuus on tämän jälkeen 3.445.800 € olettaen, että aluksen arvo on 9.250.000€.

   Uusi kohta:

8.   Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R. Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus.

Valtuutettu Harri Moisio ehdotti valtuutettu Tapio Osalan kannattamana asian palaut-tamista.

Valtuutettu Heikki Lamminmäki  ehdotti valtuutettu Oiva Lehtosen kannattamana päätösesityksen hylkäämistä.

Valtuutettu Anna-Lena Ahlnäs teki asiassa seuraavan ponsiehdotuksen:

” Hyväksyessään päätösesityksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että Mustasaaren kunnan kanssa aloitetaan neuvottelut  mahdollisuudesta laivareitin perustamiseen  Klobbskatin ja Holmsundin välille.”
 
Koska ponsiehdotusta ei kannatettu niin se raukesi.

Päätös   Äänestettäessä valtuutettu Harri Moision palautusehdotuksesta se hylättiin 20 valtuu-tetun kannattaessa ja 30 vastustaessa ehdotusta. Yksi poissa. (Äänestys 1: liite)

Asian käsittely jatkui.

Valtuutettu Tapio Osala ehdotti valtuutettu Taina Lehdon kannattamana seuraavia li-säyksiä valtuutettu Heikki Kouhin päätösehdotuksen kohtaan 1.

1 b   Pääomalainan ehtona on, että kaupunki voi suorittaa erikoistilintarkastuksen niin halutessaan.

1 c    Tämä päätös on ehdollinen ja edellyttää, että Finnvera ja pankki myös tekevät valmistelussa mainitut päätökset.

   Äänestettäessä valtuutettu Heikki Kouhin ja Tapio Osalan ehdotusten välillä valtuutet-tu Kouhin ehdotus voitti 28 valtuutetun kannattaessa sitä ja 21 valtuutetun kannattaes-sa valtuutettu Osalan ehdotusta. Kaksi tyhjää. (Äänestys 2: liite.) 

   Äänestettäessä kaupunginhallituksen esityksen ja valtuutettu Heikki Kouhin ehdotuk-sen välillä, valtuutettu Kouhin ehdotus voitti 49 valtuutetun kannattaessa sitä ja 1 val-tuutetun kannattaessa kaupunginhallituksen esitystä. Yksi tyhjä. (Äänestys 3: liite) 

   Äänestettäessä valtuutettu Heikki Kouhin ehdotuksen ja valtuutettu Heikki Lammin-mäen hylkäysehdotusksen välillä valtuutettu Kouhin ehdotus hyväksyttiin 27 valtuute-tun kannattaessa sitä ja 24 valtuutetun kannattaessa valtuutettu Lamminmäen hyl-käysehdotusta. (Äänestys 4: liite)

   Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat valtuutetut Tapio Osala, Hannu Kataja-mäki, Francesca Cucinotta,  Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Heimo Hokkanen, Kari  Kujanpää ja Anna-Lena Ahlnäs.

------------------------------------
Kaupunginhallitus 30.10.2007

Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06/3251236
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210


   Päätöksen jälkeen on asiassa  tullut esille näkökohtia, joiden perusteella on tarpeen tarkistaa valtuuston päätöstä. Lisäksi esitetään perusteet, joiden mukaan  korvaus jul-kisen palveluvelvoitteen eli matkustaja- ja autolauttaliikenteen hoitamisesta määräytyy ja miten korvaus hyväksytyssä rahoitusjärjestelyssä määritellään.

Korvaus julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta

   Länsi-Suomen Lääninhallituksen ja RG Line Oy Ab:n välillä on solmittu 16.1.2006    sopimus julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta koskien matkustaja- ja autolauttalii-kennettä ajalla 1.1.2006-31.12.2007. Ostopalvelusopimuksen  rahoitussopimuksen  ovat allekirjoittaneet Länsi-Suomen Lääninhallitus, Vaasan kaupunki ja Pohjanmaan liitto, ja tämän sopimuksen mukainen rahoitus on 620 000 €/vuosi.

   Korvauksen määrittelyssä julkisen palveluvelvoitteen hoitamisessa sovelletaan seu-raavia EY direktiivejä, ja nämä asetukset on mainittu  ostopalvelusopimuksen 1.1.2006-31.12.2007 tarjousasiakirjassa:

•   Euroopan komission tiedonanto Yhteisön suuntaviivat meriliikenteen valtion tu-elle (2004/C 13/03)
•   Julkisen palvelun velvoitteesta maksettavana korvauksena myönnettävää valti-ontukea koskevat yhteisön puitteet (2005/C 297/04)
•   Euroopan komission päätös (2005/842/EY)

   Kustannuksina otetaan huomioon kaikki julkisen palveluvelvoitteen (matkustaja- ja autolauttaliikenteen) hoitamisesta aiheutuneet muuttuvat kustannukset  sekä matkusta-ja – ja autolauttaliikenteen osuus  kiinteistä kustannuksista. Investointimenoista voi-daan ottaa huomioon matkustaja- ja autolauttaliikenteeseen tehdyt investoinnit. Tuloi-na otetaan huomioon kaikki ko. toimintaan kohdistuneet toimintatulot sekä tuet ja avustukset, sekä muun toiminnan mahdollisesti tuottama ylijäämä. Lisäksi mukaan voidaan laskea kohtuullinen tuotto sijoitetulle pääomalle. Korvaus matkustaja- ja auto-lauttaliikenteen hoitamisesta saa olla korkeintaan edellä mainitulla tavalla määritelty nettoalijäämä. Tällöin korvaus julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta ei ole valtion-tukea (=julkista tukea).

   Ostopalvelusopimuksen kohdassa 6 määritellään menettelytavat, mikäli olosuhteet ja taloudelliset tekijät  ovat sopimuskauden aikana merkittävästi muuttuneet siitä, kun tarjous jätettiin ja sopimus allekirjoitettiin ja muutokset ovat sopimusosapuolen kan-nalta kohtuuttomia. Sopimuksessa mainittuja  poikkeuksellisia tekijöitä voivat olla mm. kilpailijan tulo liikenteeseen, polttoaineiden tai väylämaksujen merkittävä nousu tai matkustajamäärissä tapahtuneet oleelliset muutokset. Sopijaosapuoli voi pyytää neuvotteluja korvauksen tarkistamiseksi muuttuneiden olosuhteiden perusteella. Täl-löin neuvottelut on viipymättä aloitettava asian ratkaisemiseksi, jotta liikenne voidaan toteuttaa sopimuskauden ajan. Mikäli neuvotteluissa ei päästä sopimukseen, voi jom-pikumpi sopijaosapuoli irtisanoa sopimuksen kesken sopimuskauden.

   RG Line Oy Ab:n taseessa 31.12.2006 oma pääoma täyttää osakeyhtiölain vaatimuk-set. Casino Express myytiin heinäkuussa 2007, ja mm. tästä kaupasta aiheutunut myyntitappio on aiheuttanut  sen, että oma pääoma on miinuksella välitilinpäätöksessä 31.8.2007.

   RG Line Oy:n ilmoittamat poikkeukselliset tekijät, jotka ovat kasvattaneet alijäämää ovat seuraavia: matkustajamäärä vähentyminen, polttoaineiden hinnankorotukset ja matkustajaliikenteen osuus Casinon myyntitappiosta.

   Valtuusto on 15.10.2007 hyväksynyt rahoitusjärjestelyn ja myöntänyt pääomalainaa 1,4 milj. €.   Pääomalaina on yhtiön kannalta tarkoituksenmukaisin ja toisaalta kau-pungin kannalta taloudellisesti edullisin tapa osallistua matkustajaliikenteen alijäämän korvaamiseen.

   Se, kuinka paljon pääomalainasta  syntyy  alijäämäkorvausta, ei ole pääomalainan ehdot huomioon ottaen täysin yksiselitteisesti määriteltävissä. Tavanomaisessa lainas-sa vuotuinen tuki muodostuu yrityksen maksaman koron ja Euroopan komission vah-vistaman referenssikoron erotuksesta. Koska pääomalainassa koron maksaminen on sidottu yhtiön oman pääoman määrään ja etukäteen ei ole varmuutta, kuinka yhtiö voi korkoa maksaa, on valtiontukisäännösten noudattamisen oikeusvarmuuden kannalta selkeintä määritellä syntyvä korvaus ankarimman mukaan eli koko lainamäärä 1,4 milj. € korvaukseksi. RG Line Oy Ab:n ilmoittama  matkustaja- ja autolauttaliikenteen nettoalijäämä v. 2007 on n. 2 milj. €, joten näin määritelty korvaus ei ylitä nettoali-jäämään määrää.

   Korvauslaskelmalla osoitetaan, että korvaus ei muodostu v. 2007 matkustajaliikenteen alijäämää suuremmaksi. Pääomalainasta kaupunki voi saada korkoa ja lyhennystä, kun yhtiön tuloskehitys on ennakoidun mukainen.

Takaukset  rahoitusjärjestelyssä
   
   Rahoituspakettiin sisältyvä takausosuus
      
   Rahoitusjärjestelyyn sisältyi aikaisemmin taattujen lainojen uudelleen järjestely, joka perustui Sampo pankin antamaan kokonaistarjoukseen. Kaupungin takaus rahoitusjär-jestelyssä on  3,3 milj. €, ja tällä lainalla  on tarkoitus konvertoida kaupungin 13.1.2005 takaama RGI:n hankintalaina 2,7 milj. € (Nordea) ja kaupungin 28.12.2006 takaama ns. lisälaina (Sampo), saldo 600 000 € (yhteensä takaus 3,3, milj. €). Uuden lainan laina-aika on 12 vuotta, josta kolme ensimmäistä on lyhennysvapaata. Takaus-maksu on 1 %.

   Aiemmin  myönnetyt takaukset

   RGI:n hankintalainan takaus 13.1.2005  2,7 milj. € ja lisälainan takaus 28.12.2006 1,075 milj. € on toteutettu tuolloin EY:n valtiontukisäännöksen  ”Vähämerkityksinen tuki yrityksille eli ns. De minimis-tuki” puitteissa. De minimis-tukea oli mahdollista antaa yrityksille liukuvasti kolmen vuoden aikana korkeintaan 100 000 €. Takauksesta syntyvän vuotuisen tuen määrä laskettiin yrityksen lainasta maksaman koron ja EY:n referenssikoron erotuksena. RGI:n hankintalainassa takausmaksu on 2,2 % ja lisälai-nassa 1,75 %, eikä kummassakaan lainassa synny julkista tukea yritykselle. RGI:n hankintalainan vastavakuutena on yhtäläisin etuoikeuksin aluskiinnitys 8,1 milj. €  RGI alukseen ja ns. lisälainan vakuutena on viimesijainen aluskiinnitys RGI alukseen, ensimmäiset yrityskiinnitykset 168 000 € Ab R Grönblom International Ltd:en sekä jälkipanttaus Kotipizza Oy:n osakkeisiin 2 milj. kpl.

   De minimis-tukea koskevan lainsäädännön muutos ja vaikutus takauksiin

   De minimis-tukea koskevat säännöt ovat muuttuneet 1.1.2007 ja vanhoja sääntöjä on voinut 6 kk:n siirtymäsääntö huomioon ottaen noudattaa 30.6.2007 saakka. Uusissa säännöissä takauksesta laskettava tukielementti on muuttunut siten, että kaupunki voi taata yritykselle korkeintaan 1 500 000 €:n suuruista lainaa. Näin ollen edellä mainit-tuja kaupungin takaamia lainoja ei tule vaihtaa, koska uutta takausta  ei voi toteuttaa uuden De minimis-säännön puitteissa.

   Taattujen lainojen uudet lyhennysohjelmat

   Taatun Sampo pankin lainan (ns. lisälaina) saldo rahoitusjärjestelyssä pienenee 1,075 milj. €:sta 0,6 milj. €:oon. Nordean lainan  määrä  pysyy entisenä (yhteensä takaukset 3,3 milj. €). Näiden lainojen vastavakuutena on aluskiinnitys RGI alukseen ja Ab R. Grönblom Ltd:n yrityskiinnitys 168 000 €, siten kuin valtuusto 15.10.2007 kohdassa 3 vastavakuuksista päätti.

   Taattujen lainojen uudet lyhennysohjelmat ovat seuraavat:

   Laina 2,7 milj. € (Nordea):
   Laina-aika 12 vuotta eli 13.1.2005-13.1.2017
   Lyhennys: tasalyhenteinen 2 kertaa vuodessa
   Ensimmäinen lyhennys 13.1.2011

   Laina 600 000 € (Sampo)
   Laina-aika: 12 vuotta (28.12.2006-28.12.2018)
   Lyhennys: tasalyhenteinen 2 kertaa vuodessa
   Ensimmäinen lyhennys 2.1.2011

   Sampo pankki, Finnvera ja Nordea  ovat hyväksyneet tältä osin rahoituspaketin ja lai-nojen takaisinmaksuaikojen muutokset. Kaupungin takaamien Sampo pankin lainojen erääntyvät lyhennykset tulee lykätä siihen saakka, että päätös on lainvoimainen.

Vahinkorahaston käyttö pääomalainan yhteydessä

   Pääomalainan rahoittaminen tapahtuu kassavaroja pienentämällä, joka on taseen aktii-vaa puolen tili. Vahinkorahasto on kirjanpidollinen erä, ja antolainan maksamisen vai-kutus  rahoituslaskelmaan ja kassavaroihin on sama, vahinkorahaston käytöstä riip-pumatta. Pääomalaina  rahoitetaan toimintapääomaa eli kassavaroja pienentämällä.

Kaupunginjohtaja ML  6

   Kaupunginhallitus päättää esittää valtuustolle, että valtuuston päätöstä 15.10.2007 muutetaan seuraavasti:

a.   Päätöksen kohta 2. toinen lause kuuluu seuraavasti: Lisämääräraha katetaan toi-mintapääomaa eli kassavaroja pienentämällä.
b.   Päätöksen kohta 3. kaksi ensimmäistä lausetta korvataan seuraavasti: Kaupungin 13.1.2005 takaaman RGI:n hankintalainan 2,7 milj. € (Nordea) laina-aika ja ly-hennysohjelma sekä  kaupungin 28.12.2006 takaaman Sampo pankin lainan, saldo 0,6 milj. €, laina-aika ja lyhennysohjelma muutetaan yllä esittelytekstissä esitetyn mukaiseksi.
c.   Kohta 4. poistetaan, koska vanhojen takausten takausmaksua ei muuteta.
d.   Kohta 6 kuuluu seuraavasti: kaupungin takaamien Sampo pankin  lainojen erään-tyvät lyhennykset lykätään  siihen saakka, että päätös on lainvoimainen.

Päätös
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 28. 10. 2007 10:10
Jos olen mitään ymmärtänyt, niin väännöstä 5. marraskuuta valtuuston kokouksessa tulee vielä kovempi kuin 15.10.  Onneksi valtuusto ei istu enää kuin vuoden.  Tällaiset konfliktit kun saattavat tehdä kaiken yhteistyön mahdottomaksi.

Rintamalinjat tuntuvat edelleen selkeiltä.  Valtuutettujen listaa katsellessa tulee mieleen että tarvitaan todella suurta kansalaisrohkeutta käntää takkinsa kummallakin puolella.

Tällaiset periaatteeelliset ratkaisut ovat erittäin vaikeita.  Niiden täytyy noudattaa vallitsevaa lakia mutta toisaalta myös paikalliset olosuhteet on otettava huomioon.  Päätös ei tule olemaan helppo.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 28. 10. 2007 10:10
Lainaus Tapio Osala

Quote
116   15.10.2007   717 / 2007   MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
         RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
         Kaupunginhallitus
1.   panee täytäntöön valtuuston päätöksen
2.   vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa pääomalainan yksityiskohtaisemmat ehdot
3.   odottaa matkustajaliikenteen 2008-2009 kilpailutuksen tuloksen ennen toimeenpanoa.
         Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.

Eikös tässä kilpailutetakaan kokonaiskuljetuksia vaan ainoastaanko matkustajaliikenne?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 28. 10. 2007 13:01
Pelkästään matkusjaliikennettähän tässä alunperin tukemaan lähdettiin.

Ruotsi putosikin tukijoiden joukosta jo kai juuri sen taki pois kun liikenteen luonne muuttui?

Pohjanmaan liittokin oli aluksi tukemassa- Mutta eipä enää vaikka varustamon työntekijöiden kunnallisveroista valahtaa kaiketi suurin osa muualle kuin Vaasaan.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 28. 10. 2007 14:02
26.10.2007


Länsi-Suomen lääninhallitus kilpailuttaa Merenkurkun liikenteen




Länsi-Suomen lääninhallitus on käynnistänyt kaikille avoimen tarjouskilpailun julkisen palvelun velvoitteen korvaamiseksi Vaasan ja Uumajan välisestä matkustaja- ja autolauttaliikenteestä. Länsi-Suomen lääninhallitus tekee liikennepalvelun ostosta kaksivuotisen ostosopimuksen ajalle 1.1.2008 – 31.12.2009.

Matkustajalauttaliikenteen minimipalvelutaso pidetään samalla tasolla kuin nykyinenkin liikenne on. Jatkossakin vaaditaan vähintään 300 matkustajapaikkaa.

Tarjousten viimeinen jättöpäivä on 30.11.2007.
http://www.laaninhallitus.fi/lh/lansi/home.nsf
********************************************

Kilpailutuksessa kuitenkin puhutaan 300 matkustajasta, ompahan melkoinen tuki nuo miljoonat 300 matkustajalle


Ja tarjouspyynnössä puhutaan matkustaja-autolauttasta eli henkilö +autolaivasta joka näyttää tältä

(http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/t78ijrvcpfu.jpg)

http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/t78ijrvcpfu.jpg

Eli jääkö rahtikuljetus pois uudelta yrittäjältä ?Miksi puhutaan sitten 300 matkustajasta? Vetäähän tällainen matkusta-autolautta tuhansia.

* Ja jos käy niin että joku muu saa liikennöinin,miten nämä aikaisemmat tuet ja panttaukset konretisoituu,palautetaan? Ja tuli muuten mieleen että olikos nämä aiemmat tuet jotka on annettu Eu direktiivien mukaiset?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: T.Tyly on 28. 10. 2007 14:02
Ruotsinmatkailun virallinen nettisivusto:

http://www.visitsweden.com/VSTemplates/Article____56226.aspx


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hartsa on 28. 10. 2007 15:03
Saa nähdä mitä kokeneet tutkivat journalistit ovat aiheesta kaivaneet esiin. Yleensä MOTin ohjelmilla on vaikutusta. Ehkä Suomen paras tutkiva ohjelma.

MOT:in on helppoa olla paras, koska se on ainoa tutkivan journalismin ryhmä koko maassa. Hesarissa oli sellainen ennen, mutta se lopetettiin jokunen vuosi takaperin liian kalliina.

MOT:in tuotoksista paistaa kuitenkin  turhan usein läpi toimittajien punertavahko maailmankatsomus. Siinä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta aiheen käsittelyn pitäisi omasta ajattelusta riippumatta olla tasapuolista. Löisinpä melkein vetoa että myös tässä ohjelmassa tehdään ohjelman asenteella hyvin selväksi että yhtiötä (lue = rikasta Rabbea) ei saisi tukea. Suoraan sitä ei varmasti sanota, mutta sanoma tullee selväksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 28. 10. 2007 16:04
On Suomessa toinenkin varsin hyvä tutkivan journalistiikan ohjelma nimeltään Spotlight. Sitä tulee vain katsottua harvemmin, johtuen varmasti siitä, että tulee FST5-kanavalta. Åbo Akademin sotkuista kertova ohjelma esim. oli hyvin mielenkiintoinen. Myös Maikkarin kolme varttia on suht laadukas ohjelma; hieman pehmeämpi tosin.

Yleensä tämän genren ohjelmat vaikuttavat varsin "punaisilta" tämän päivän maailmassa, koska virallinen Suomi on varsin konservatiivinen. Mutta ne palvelevat kyllä juuri sitä tehtävää, joka niille kuuluu: ihmisten ravistelu ja kolikon klaavapuolenkin näyttäminen.

Mitä tulee ko. aiheeseen luulen, että olet tod.näk. oikeassa päätelmien suhteen: yhtiötä ei saisi tukea. Ja minä henkilökohtaisesti yhdyn tuohon mielipiteeseen. Perusteluni ovat ketjussa edellä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 28. 10. 2007 17:05
No, huomenna sitten nähdään ovatko asialla tutkivat- vai hutkivat journalistit.  Tuota viittausta punaväriin en oikein ymmärrä.  Onko siis kaikki totuuteen ja ihmisten ravisteluun pyrkivä punaista?  Siinä tapauksessa julistaudun ilomielin punaiseksi, mitä se nyt sitten tänä päivänä tarkoittaakin.

RG-Linen tukeminen verovaroilla nyt tehdyllä tavalla rikkoo syvästi oikeustajuani.  Kaikki yritettiin  viedä lävitse ”vanhan kaavan” mukaan.  Nyt se ei enää onnnistunut.

Tutkiva journalismi
http://journalismi.uta.fi/index.php?page=artikkelit&type=artikkelit&id=20
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 28. 10. 2007 17:05
Spotlightin seuraava ohjelma muuten on aika mielenkiintoinen:

"Så här har vi alltid gjort... 31.10.2007
Pedersöre kommun har i över 40 år stött lokala företagare genom att bygga industrihallar åt dem. Är det här aktiv näringslivspolitik eller osund kommunal
företagshjälp?"

Voisi melkein väittää, että liippaa aika läheltä tätä meidän aihettamme täällä...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 28. 10. 2007 17:05
Onko siis kaikki totuuteen ja ihmisten ravisteluun pyrkivä punaista?  Siinä tapauksessa julistaudun ilomielin punaiseksi, mitä se nyt sitten tänä päivänä tarkoittaakin.

Siksi laitoinkin lainausmerkit punaisen ympärille nimim. Hartsan tiedoksi. Itse en pidä itseäni erikoisen vasemmistolaisena vaan pidän tällaista ravistelua aidon demokratian merkkinä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 28. 10. 2007 17:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Makiavelli

Ohjeita kansalaiskeskusteluun

Jos jokin asia halutaan lävitse ilman aitoa kansalaiskeskustelua menetellään seuraavasti:

Kutsutaan ihmiset lyhyellä varoitusajalla keskustelemaan, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä kunnolla päätettävään aiheeseen.

Vaaditaan, että päätettävä asia on katsottava vasta esityslistalta, niin ettei kellään ole aikaa valmistautua etukäteen.

Kaikkein kriittisempiä vastaanpanijoita kuunnellaan loputtomasti ja heitä vielä kehutaan.

Rakentavat ja asiaan kuuluvat kysymykset sivuutetaan nopeasti.

Todelliset kehitysasiat vaiennetaan äkkiä ja siirrettään käsiteltäväksi erillisiin työryhmiin.   

Muistinpanoja  ja pöytäkirjoja ei tehdä tai  sitten ne postitetaan myöhässä, niin että niihin ei ehdi tutustua.
 
Päätösvaiheessa laitetaan nämä  ”ärhäkkäät”  kannanotot vastakkain etukäteen  tehdyn päätösesityksen kanssa niin että päätösmenettely vaikuttaa demokraattiseltä. 

Vastapuolen esityksestä kannattaa kaivaa esille virheitä ja äkkivääriä piirteitä.  Ne tekevät vastaesityksestä epäluotettavan.
 
Kun tämä vaihe on ohitse valtaa pitävät julkaisevat yhteisesti päätetyn päätöksen ja vastanrannan kiiskit voidaan nyt rauhassa leimatta yhteistyökyvyttömiksi ja teilata epädemokraattiseksi.

Ajojahtia ja mustamaalaamista ei tarvitse harrastaa.  Valtaa pitävien imago keskustelevana ja demokraattisena osapuolena vain kirkastuu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 28. 10. 2007 18:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Makiavelli

Ohjeita kansalaiskeskusteluun

Jos jokin asia halutaan lävitse ilman aitoa kansalaiskeskustelua menetellään seuraavasti:

Kutsutaan ihmiset lyhyellä varoitusajalla keskustelemaan, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä kunnolla päätettävään aiheeseen.

Vaaditaan, että päätettävä asia on katsottava vasta esityslistalta, niin ettei kellään ole aikaa valmistautua etukäteen.

Kaikkein kriittisempiä vastaanpanijoita kuunnellaan loputtomasti ja heitä vielä kehutaan.

Rakentavat ja asiaan kuuluvat kysymykset sivuutetaan nopeasti.

Todelliset kehitysasiat vaiennetaan äkkiä ja siirrettään käsiteltäväksi erillisiin työryhmiin.   

Muistinpanoja  ja pöytäkirjoja ei tehdä tai  sitten ne postitetaan myöhässä, niin että niihin ei ehdi tutustua.
 
Päätösvaiheessa laitetaan nämä  ”ärhäkkäät”  kannanotot vastakkain etukäteen  tehdyn päätösesityksen kanssa niin että päätösmenettely vaikuttaa demokraattiseltä. 

Vastapuolen esityksestä kannattaa kaivaa esille virheitä ja äkkivääriä piirteitä.  Ne tekevät vastaesityksestä epäluotettavan.
 
Kun tämä vaihe on ohitse valtaa pitävät julkaisevat yhteisesti päätetyn päätöksen ja vastanrannan kiiskit voidaan nyt rauhassa leimatta yhteistyökyvyttömiksi ja teilata epädemokraattiseksi.

Ajojahtia ja mustamaalaamista ei tarvitse harrastaa.  Valtaa pitävien imago keskustelevana ja demokraattisena osapuolena vain kirkastuu.


Minusta tässä ei vielä ole mustamaalattu muita kuin Rabbe Grönblomia. Heikki Kouhia, ja kaupunginjohtajia.

Minä en odota MOT;n ”tutkivalta jurnalismilta” kuin tämän vanhan kertausta tai  yhteenvetoa, jossa äänessä veikkaukseni  mukaan saavat kuuluviin paremmin  tuen vastustajat  RG-linelle.
Toivottavasti äänessä ovat eri ”naamat” kuin täällä, että saataisiin edes siltä osin vaihtelua.

 Länsi-Suomen lääninhallituksen vaateet Vaasan ja Uumajan välisestä matkustaja- ja autolauttaliikenteestä ovat suhteellisen ”kakofonisia”. Siellä päässä ei taida olla  alan asiantuntemusta.
 Matkustajalauttaliikenteen minimipalvelutaso vaaditaan pitämään samalla tasolla kuin nykyinenkin liikenne on. Jatkossakin vaaditaan vähintään 300 matkustajapaikkaa.”

 Kuitenkin pitäisi olla tiedossa, ettei tuollaisia lavoja ole paljon edes olemassa, tai vapaana RG 1 lisäksi  (joka on muteettu 300 matkustajaa vetäväksi rahtilautaksi
Autolautat joka pystyisivät ottamaan suuren rekka ja rahtimäärän, ovat matkustajakapasiteetiltaan aivan liian suuria Vaasa-Umeå liikenteeseen. RORO/ROPAX- puolelta ei hevin vain löydy tällaista ilman muutostöitä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 28. 10. 2007 18:06
Minä en odota MOT;n ”tutkivalta jurnalismilta” kuin tämän vanhan kertausta tai  yhteenvetoa, jossa äänessä veikkaukseni  mukaan saavat kuuluviin paremmin  tuen vastustajat  RG-linelle.
Toivottavasti äänessä ovat eri ”naamat” kuin täällä, että saataisiin edes siltä osin vaihtelua.

Minäkin toivoisin, että tukipäätöksen kannattajat tulisivat lopultakin perusteluineen esiin. Ettei taas tälläkin kertaa jouduta pettymään kun toimittajat joutuvat toteamaan, että yritimme haastatella myös valtuutettu N.N.:ää, mutta valitettavasti hän kieltäytyi kommentoimasta asiaa...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 28. 10. 2007 19:07


Ohjeita kansalaiskeskusteluun

Jos jokin asia halutaan lävitse ilman aitoa kansalaiskeskustelua menetellään seuraavasti:

Kutsutaan ihmiset lyhyellä varoitusajalla keskustelemaan, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä kunnolla päätettävään aiheeseen.

Vaaditaan, että päätettävä asia on katsottava vasta esityslistalta, niin ettei kellään ole aikaa valmistautua etukäteen.


Paljon tuttuja piirteitä tuossa edellä on.

Näin tässä RG Line tukipaketissa suurinpiirtein edettiin:

1. Asia valmisteltiin salassa (ja lisäksi valmistelussa vahvasti mukana oli luottamushenkilö).

2. Asia tuotiin Ei-julkisena asiana kaupunginhallitukseen. Tällä estettiin kaupunginhallituksen jäsenten keskustelu asiasta oman valtuustoryhmänsä kanssa.

3. Ylimmälle päättävälle elimelle, kaupunginvaltuustolle ei annettu järkevän päätöksenteon harkinnan perusteeksi tarvittavia asiakirjoja (esim. RG Linen anomus tuesta, RG Linen välitilinpäätös 31.8.2007, vakuutena olevan aluksen luokituskirja, vakuutustodistus, ulkopuolisen arvioijan arviointitodistus, oikeaa tietoa tavaramaksujen tilittämättömyydestä)

4. Puutteellinen valmistelu: Ei oltu selvitetty valtuustolle lainkaan tuen lainmukaisuutta uuden EU lainsäädännön myötä (asian toisessa käsittelyssä suullisesti väitetiin sellainen myönteinen lausunto saadun!)




Tässä vihreän valtuustoryhmän valtuuston päätökseen tekemän eriävän mielipiteen perustelut:
Quote
Vaasan kaupunginvaltuusto
Eriävä mielipide

Vastustimme asian hyväksymistä ja jätimme valtuuston kokouksessa eriävän mielipiteen asiassa:
15.10.2007 § 116
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Perustelumme eriävälle mielipiteellemme.
1.   Merenkurkun liikenteen vääristynyt kilpailutilanne eli tuen antaminen 12 vuodeksi yhdelle varustamolle estää vapaan kilpailun.
2.   Tuen mahdollinen laittomuus esimerkiksi EU:n De Minimis-asetuksen puitteissa.
3.   Asian käsittelyyn sisältyneet puutteelliset hallinnolliset käytännöt, kuten epäselvä tilanne muiden lainanantajien vaatimasta korosta ja vakuuksista; asian valmistelu kaupunginhallituksen puheenjohtajan eikä virkavastuulla toimivien viranhaltijoiden toimesta.
4.   Valtuustolle ei annettu selvitystä lainatakauksen vakuutena olleen RG I aluksen arvosta, laadusta, merikelpoisuuden laillisuudesta tai vakuutusturvasta. Asian ensimmäisessä käsittelyssä valtuustossa aluksen omistajan järjestämä arviointi julistettiin salaiseksi, myöhemmin siitä toimitettiin vain tulkinnanvarainen käännös, ei alkuperäistä dokumenttia.
5.   Kaupungin luoton vakuutena olleen Casino Expressin myyntiin liittyneet epäselvyydet. Laiva myytiin asiantuntijoiden mukaan alihintaan ja yhtiön pääoma muodostui negatiiviseksi. Pidämme kyseenalaisena myös kaupungin hyväksyntää laivan myymisestä epämääräiselle taholle, joka ei toimi kansainvälisesti hyväksyttyjen sääntöjen mukaisesti.
6.   Vaasan kaupunki on sitoutunut tukemaan nimenomaan Merenkurkun matkustajaliikennettä, mutta käsityksemme mukaan varustamon konsepti matkustajaliikenteen hoitamiselle ei ole toimiva, kannattava, eikä tarjoa toimivaa vaihtoehtoa matkustajaliikenteelle.

Vaasassa 22.10.2007

Vaasan Vihreä Valtuustoryhmä (Tapio Osala, Francesca Cucinotta, Hannu Katajamäki)

Tapio Osala, puheenjohtaja
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kiinnostunut on 29. 10. 2007 08:08
MOT: Pizzakeisari merihädässä

TV1  20:00 - 20:30

Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla. 


Onko asia näin?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 29. 10. 2007 10:10
MOT: Pizzakeisari merihädässä

TV1  20:00 - 20:30

Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla. 


Onko asia näin?


Ei  tietenkään ole asia näin. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 29. 10. 2007 10:10

Ei  tietenkään ole asia näin. 

Vaan kuinka?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 29. 10. 2007 11:11

Ei  tietenkään ole asia näin. 

Vaan kuinka?

Olen sen jo tällä todennut meneen oteeseeen,  Mutta  ”seitsemän veljesten tapaan”  toisto on opin äiti.
  Ensinäkin Rabbe on  pizza ja hotellimoguli. RG-line on hänelle sivutuote, jonka hän otti  paikallisena hoitaakseen  Siljan  luikkiessa karkuun taxfreen loputtua.  Verovaroista tuetaan monia muitakin bisneksiä.  Tälläkin  monelle kelpaisi Suomen ja Ruotsin valtion tuki.  Mutta kun se tulee enempi omaan kukkaron kohdalle, niin ”älämölö” on valmis. Ilman tukieuroja ei yksikään varustamo kykene  hoitamaan ympärivuotista matkustajaliikennettä merenkurkussa.

Toiseksi  kauppaneuvoksen  varustamo ei tule  uppoamaan . Muut laivat jää kaupaneuvokselle, vaikka RG-line lopetaisikin.   Heimo Hokkanen on todennut, ”että Rabbe jatkaa vaikka tukia ei tulisi” . Sen näkee ken elää. Joka tapauksessa  kaupaneuvoksen muut  paatit eivät jää  Vaasa- Umeå reitille.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vaasalainen on 29. 10. 2007 19:07
Tämän sivuston ylläpitäjänä oli tietysti syvä pettymys että ohjelmassa jäi kokonaan käsittelemättä tavallisen vaasalaisen mielipide tukipaketista. Olen tietysti jäävi tätä sanomaan, mutta sanon kuitenkin: vaasalaisia.info blogin foorumin tuominen edes pienksi osaksi ohjelmaa, olisi nostanut sen aivan uudelle tasolle. Foorumissa käynnissä oleva keskustelu on jo nyt kiinteä osa Vaasan kunnallispolitiikkaa. Olen siis sitä mieltä että tässä kaupungissa tarvitaan kansalaiskeskustelua.

Ohjelman käsikirjoituksen voit lukea linkistä:

http://www.yle.fi/mot/hs071029/kasikirjoitus.htm
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 29. 10. 2007 19:07
MOT ohjelma oli hyvä ja parhaasta päästä tutkivaa toimitustyötä. Jo olisi todella omituista, jos edelleen valtuusto 5.11.07 päättää jatkaa Rabben laivabisneksen tukemista Vaasalaisten veromarkoilla.

Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.

Rabben laivabisnes on saanut viiden vuoden aikana yhteiskunnan verotukea 6,5 miljoonaa euroa ja sen lisäksi vielä EU:n tukea 4,5 miljoonaa euroa.

Rabbe oli autuaan tietämätön saamistaan verotuista ohjelmassa.

Vaasalaisten valtuutettujen sinisilmäisyys on Rabben suhteen ollut uskomatonta.

Nyt pitäisi jo viimein olla selvää,  kenen asioita korkein virkamiesjohto hoitaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 29. 10. 2007 19:07
MOT: ohjelmassa kävi hassusti. Kun piti käsitellä RG-linen asiaa, käsiteltiinkin  jonkun toisen laivafirman aluksen  kohtaloa.
  RG-linen tuen vastustajat ja puoltajat olivat äänessä ylllättävänkin tasapuolisesti. Plussat  Nordmanille ja KJ:lle.

Lisäksi oli hyvä, kun Rabbe muistutti, että Silja-linen lopetettua 18 muulta varustamolta kysyttiin kiinnostusta  merenkurkun  liikenteen hoitamiseen. Ketään EI KIINNOSTANUT.

Uusi näkökulmakin  tuen vastustajilta saatiin, joten ei ohjelma ihan turha ollut.

Vihreiden Tapio Osala nimittäin esitti tuen vastustuksen syyksi sen, että ”hän pyyhkii mieluummin suomalaiseen, kuin ruotsalaiseen paperiin”
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 29. 10. 2007 19:07
Yllättävän vähän uutta asiaa ohjelmassa todellakin oli. Se oli todellakin plussaa, että oltiin saatu haastateltua myös Rabbea ja myös vaasalaisia tukipaketin kannattajia. Nordman oli silmiinpistävän vaisu. Kuin maansa myynyt. Meneekö esiintymiskuumeen piikkiin vai oliko käsiteltävä asia epämiellyttävä ?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 29. 10. 2007 19:07
MOT ohjelma oli hyvä ja parhaasta päästä tutkivaa toimitustyötä. Jo olisi todella omituista, jos edelleen valtuusto 5.11.07 päättää jatkaa Rabben laivabisneksen tukemista Vaasalaisten veromarkoilla.

Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.

Rabben laivabisnes on saanut viiden vuoden aikana yhteiskunnan verotukea 6,5 miljoonaa euroa ja sen lisäksi vielä EU:n tukea 4,5 miljoonaa euroa.

Rabbe oli autuaan tietämätön saamistaan verotuista ohjelmassa.

Vaasalaisten valtuutettujen sinisilmäisyys on Rabben suhteen ollut uskomatonta.

Nyt pitäisi jo viimein olla selvää,  kenen asioita korkein virkamiesjohto hoitaa.


Reino hyvä. miksi  Rabbe ottaisi vastuuta toisten tekemisistä? Hänen firmansa myi laivan  ajokuntoisena. Jos sinä myyt vaikka auton, niin varmistatko, ettei tuleva omistaja mahdollisesti  syylisty sen kanssa ypäristörikokseeen?

Vielä vähemmän odottaisi Rabben jossain lentokentän odotustilassa  yllätyshaatatelussa  kertovan lonkalta  kaikki firmansa taseet ja tuet. Hänellä on työntekijät jotka sen hoitaa.
Pystyksö sinä Reino kertomaan  heti lonkalta mitä olet tienannut elämässäsi ja mitä maksanut veroja Entä   muistatko  saamasi veronpalautukset  edes  viimeisiltä  viideltä vuodelta, entä mätkyt?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 29. 10. 2007 19:07

Onneksi ohjelma tulee huomenna uusintana. Ainakin niiden kannatta katsoa, jolta meni ohi kuinka Nordman ja Lumio jättivät vastaamatta pariin tärkeään kysymykseen. Tai no vastasivat, mutta ei siihen mitä kysyttiin.

Molemmat herrat olivat aika vaisuja ja vaivautuneita, enkä millään jaksa uskoa, että tuon tason kavereille iskee yllättävä ramppikuume.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Näin On on 29. 10. 2007 20:08
MOT oli lähinnä muistutus siitä mitä on tapahtunut.  Mitää varsinaisesti uutta ohjelma ei pystynyt kaivamaan esille.  C-Express osuus oli täysin turha.

Ohjelman käsikirjoitus on täällä:

http://www.yle.fi/mot/hs071029/kasikirjoitus.htm
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Reino Kolmonen on 29. 10. 2007 20:08
MOT ohjelma oli hyvä ja parhaasta päästä tutkivaa toimitustyötä. Jo olisi todella omituista, jos edelleen valtuusto 5.11.07 päättää jatkaa Rabben laivabisneksen tukemista Vaasalaisten veromarkoilla.

Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.

Rabben laivabisnes on saanut viiden vuoden aikana yhteiskunnan verotukea 6,5 miljoonaa euroa ja sen lisäksi vielä EU:n tukea 4,5 miljoonaa euroa.

Rabbe oli autuaan tietämätön saamistaan verotuista ohjelmassa.

Vaasalaisten valtuutettujen sinisilmäisyys on Rabben suhteen ollut uskomatonta.

Nyt pitäisi jo viimein olla selvää,  kenen asioita korkein virkamiesjohto hoitaa.


Reino hyvä. miksi  Rabbe ottaisi vastuuta toisten tekemisistä? Hänen firmansa myi laivan  ajokuntoisena. Jos sinä myyt vaikka auton, niin varmistatko, ettei tuleva omistaja mahdollisesti  syylisty sen kanssa ypäristörikokseeen?

Vielä vähemmän odottaisi Rabben jossain lentokentän odotustilassa  yllätyshaatatelussa  kertovan lonkalta  kaikki firmansa taseet ja tuet. Hänellä on työntekijät jotka sen hoitaa.
Pystyksö sinä Reino kertomaan  heti lonkalta mitä olet tienannut elämässäsi ja mitä maksanut veroja Entä   muistatko  saamasi veronpalautukset  edes  viimeisiltä  viideltä vuodelta, entä mätkyt?


Kyllä Rabbella täytyy olla vastuu siitä, että C Expressenin ostajat ovat rehellisellä ja laillisella asialla! Tässä on nyt kysymys aivan eriluokan asiasta kuin henkilö auto.

Eihän Rabbe varmaan muistaisi, jos kysymys olisi muutamasta tuhannesta eurosta, mutta kun on kysymys miljoonista euroista on muistaminen varmaankin helpompaa.

Näin on ainakin omalta osalta, että pieniä summia on vaikea muistaa, mutta isot muistan aina.

Olisihan Rabbe voinut jo hänen uskottavuutensa kannalta, olla rehellisempi ohjelmassa.
MOT ohjelmassa paistoa kyllä läpi, että hän yritti väistää kysymykset.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 29. 10. 2007 20:08
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ars longa vita previs on 29. 10. 2007 20:08
Näyttipä kiinnostusta olevan asiaan Stefan Wallinillakin Mot.ohjelmassa, hänhän kävi kyselemässä rabbelta kuulumisia, olisi siinä voinut luvata vaikka valtiolta lisää rahaa tai sanoiko painostavansa vaasan rkp:läisiä pysyään ruodussa?
Se muuten on hauskaa kun erään vaasalaisen politiikon mainoslaskut saa aina lähettää erään laivayhtiön konttoriin??? Sillähän on jo mukava pitää kokosivun ilmoituksia yllä!

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 29. 10. 2007 20:08




Virkamiehet saattoivat ennen ajatella, että yrittäjät haluavat vain saada kaupungin piikin auki ja päästä kahmimaan rahaa...

Nyt he eivät enää ajattele...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: dynamiitti on 29. 10. 2007 20:08
Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.

Kun asiakas ostaa kaupasta puukon, kysyykö kassaneiti "aiotko ottaa jonkun hengiltä tuolla puukolla?"?

Jos joku esiintyi hyvin tuossa ohjelmassa niin se oli Rabbe. Sen sijaan muutama vaasalaispolitikko sai itsensä näyttämään dorkalta.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 29. 10. 2007 21:09
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..


Ja missähän mielessä?   Jos  viittaat tuohon G R E E N P E A C E  korttiin, niin  eipä sillä ole  Rabben kanssa  paljonkaan tekemistä.
Mielestäni  Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.

Moraalista puheenolleen: Osalan puheet  laivareitin tarpeellisuudesta kyllä ihmetyttävät. Eikö noiden puheiden päälle olisi  hyvä kysyä;  Miten jonkun puolueen  valtuustoryhmänjohtaja voi  laukoa julkisesti noin vastuuttomia ja moraalittomia juttuja? Eipä ole Osalan kohdalta ensimmäinen kerta. Muistuu mieleen  Vaasan  toriparkin vastustus ja viivyttäminen.   Kuinka paljon se maksoi  välillisesti ja välittömästi Vaasalaisille veronmaksajille?


 Rabbelle täydet pisteet  myös toriparkkiasiassa.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: navajo on 30. 10. 2007 06:06
Hoh hoh... olipa Håkan Nordmanin vaikea vastata toimittajan kiperiin kysymyksiin.

Ja Tapio Osalalle täydet pisteet: "Minäkin pyyhin kotimaisella". Onko se tosiaan niin, että suurin osa rahdista on Ruotsalaista paperia ??
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 06:06
Hyvin Håkan selvisi  suomeksi esitetyistä kysymyksistä. Paljon paremmin kuin  esim. Matti Vanhanen FST:n kysymyksistä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 30. 10. 2007 06:06
Lainaus MOT:n käsikirjoituksesta:
"Vaasan kaupunginvaltuuston hyväksymä tukipaketti on vain tuorein osa raharänniä, josta on juossut verovaroja Grönblomin varustamolle. MOT:n laskelman mukaan varustamo on saanut suoraa tukea viidessä vuodessa kuusi ja puoli miljoonaa euroa. Valtion ostoliikennetuen lisäksi varustamo on saanut tukea Pohjanmaan liitolta, Uumajan alueelta Ruotsin puolelta ja Vaasalta. Vaasan pottia kasvattaa kaksi viikkoa sitten luvattu 1,4 miljoonan euron pääomaruiske.

Tukipottiin voidaan myös laskea Euroopan unionin tuella toteutettu neljän ja puolen miljoonan euron hanke, jossa markkinoitiin Merenkurkun lauttaliikennettä. Apu on mennyt Grönblomin yhtiölle. Ruotsalaisen Botnia Linkin kaaduttua konkurssiin RG Line on ainut Merenkurkussa liikennöinyt varustamo."

Kiinnitän huomiota vain tuohon 4,5 milj. euron mainospakettiin.  Kerro 4,5 milj. euroa kuudella mummon markalla ja mieti kuinka monta lehtiilmoitusta, pylväsmainosta yms. sillä saa ja kuinka monta niistä on toteutunut.  Kannattaisi varmasti pengaista.

Noin sivumennen sanottuaa esim. www-sivuja tehtaillaan eurorahohoista päättävien sukulaisten firmoissa. Tällaiset ilmaiset mainosmarkat on helppo ohjata jos vaikka minkälaisiin hankkeisiin.


Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 30. 10. 2007 07:07
Hyvin Håkan selvisi  suomeksi esitetyistä kysymyksistä. Paljon paremmin kuin  esim. Matti Vanhanen FST:n kysymyksistä.

Heh heh! Vertaatko tosissasi?

Tulin vielä lisäämään, että Osala ja Lamminmäki esiintyivät MOT-ohjelmassa sujuvasti, ammattimaisesti Vaasan myönteisen imagon hyväksi! 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 08:08
Lainaus Ars longa vita previs



Quote
Näyttipä kiinnostusta olevan asiaan Stefan Wallinillakin Mot.ohjelmassa, hänhän kävi kyselemässä rabbelta kuulumisia



No tämä oli juttu joka pisti silmään...eli jos henkilöä haastatellaan kameran kanssa menisitkö sinä siihen änkemään ja kyselemään kuulumisia kesken haastattelun..outoa !!!!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 08:08

Heh heh! Vertaatko tosissasi?

Tulin vielä lisäämään, että Osala ja Lamminmäki esiintyivät MOT-ohjelmassa sujuvasti, ammattimaisesti Vaasan myönteisen imagon hyväksi! 


Heh, heh oletko tosissasi?

Lamminmäki oli toki asiallinen ja sujuva  omalla äidinkielellään.

Jäi vain ihmetyttämään tämä; "tuki ei ole Vaasan kaupungin asia". Sitten Samaan hengenvetoon Tämä on  Suomen  ja  Ruotsin valtioiden asia.  Eli veronmaksajien asia.  Herää kysymys miksi  tämän talousalueen ongelma olsi   enempi pohjoisen poromiehen  tai  Ruotsin "vittulan jänkhän" asia ?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 08:08
Lainaus fableable

Quote
tuki ei ole Vaasan kaupungin asia". Sitten Ssamaan hengen vetoon Tämä on  Suomen  ja  Ruotsin valtioiden asia.  Eli veronmaksajien asia.

Vaasalaisia veronmaksajia on vain 57.000  (työssäolevia ?) suomalaisia veronmaksajia työssolevia yli 2.000.000 pieni ero,vai mitä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 08:08
Lainaus fableable

Quote
tuki ei ole Vaasan kaupungin asia". Sitten Ssamaan hengen vetoon Tämä on  Suomen  ja  Ruotsin valtioiden asia.  Eli veronmaksajien asia.

Vaasalaisia veronmaksajia on vain 57.000  (työssäolevia ?) suomalaisia veronmaksajia työssolevia yli 2.000.000 pieni ero,vai mitä?

Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta.  Näillä 2.000.000  on niitä rahareikiäkin suhtessa  varmasti vielä enemmän kuin  tällä talousalueella.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 08:08
Lainaus fableable

Quote
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta.  Näillä 2.000.000  on niitä rahareikiäkin suhtessa  varmasti vielä enemmän kuin  tällä talousalueella.


Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella,  kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 30. 10. 2007 08:08
St. Wallinin piipahtaminen MOT-ohjelman nauhoituksessa H-V:n kentällä vaikutti etukäteen harkitulta. Oliko "rkp:n kummisedän" näyttäytyminen varoitus ruotsinkielisten ruodussa pysymiseksi? Wallinhan on jo lyhyen kautensa aikana tullut tunnetuksi omiensa "lobbaamisessa"!

St. Wallin ikäänkuin otti esiintymisellään kieli-aspektin mukaan RG linen tukemiseksi. Varmistaa, ettei yhden urhoollisen rkp:n naisvaltuutetun esimerkki saa puolueessa laajempaa epidemiaa aikaiseksi.  
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 08:08
Lainaus fableable

Quote
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta.  Näillä 2.000.000  on niitä rahareikiäkin suhtessa  varmasti vielä enemmän kuin  tällä talousalueella.


Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella,  kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?

Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,)  En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille.  Muuten kilpailu vääristyy.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 30. 10. 2007 08:08
C-Expressin osuus MOT ohjelmassa oli oikeastaan turha.  Toisaalta ymmärrän sen hyvin.  Helsinkiläistoimittajan kannalta on kovin turvallista puuttua muotiaiheeseen eli eurooppalaiseen uusmoralismiin.  Eurooopassahan juuri nyt antaa pressille fiboja puuttua romulaivojen purkamisen kaltaisiin ilmiöihin.  Boomi kestää juuri niin pitkään kunnes joku uusi "fiba"  tulee tilalle.

Syventyminen aiheeseen RG-Linen tuki olisi kuitenkin tuonut toimiitajalle todella ison sulan hattuun.

Kuvio on tämä:  Ei vain Vaasassa,  vaan myös muissa suomen kunnissa, valtaapitävä joukko runttaa oman näkemyksensä lävitse ja häviäjät tyytyvät kiristelemään hampaitaan.  Nyt on kuitenkin tapahtumassa jotain, mitä ei aikaisemmin ole ollut.

Netti ja blogit ja foorumit ovat muutamassa tilanteen kokonaan uudenlaiseksi.  Näin myös Vaasassa.
Tämä kehitys pitäisi olla keskeinen aihe mediassa juuri nyt.  On merkillistä että johtava media ei ole tätä aihetta vielä löytänyt.

Siinä että paikallinen suomenkielinen media ei ole asiaa Vaasassa oivaltanut, ei ole mitään ihmeellistä.  Syynä voi olla vaikka "kauko-ohjauksen" nimellä tunnettu ilmiö.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 09:09
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..


Ja missähän mielessä?   Jos  viittaat tuohon G R E E N P E A C E  korttiin, niin  eipä sillä ole  Rabben kanssa  paljonkaan tekemistä.
Mielestäni  Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.

Moraalista puheenolleen: Osalan puheet  laivareitin tarpeellisuudesta kyllä ihmetyttävät. Eikö noiden puheiden päälle olisi  hyvä kysyä;  Miten jonkun puolueen  valtuustoryhmänjohtaja voi  laukoa julkisesti noin vastuuttomia ja moraalittomia juttuja? Eipä ole Osalan kohdalta ensimmäinen kerta. Muistuu mieleen  Vaasan  toriparkin vastustus ja viivyttäminen.   Kuinka paljon se maksoi  välillisesti ja välittömästi Vaasalaisille veronmaksajille?

 Rabbelle täydet pisteet  myös toriparkkiasiassa.



Puheeni laivareitin tarpellisuudesta vastuuttomia ja oikien jopa moraalittomia? Nyt en ymmärrä.
Olenko jossain sanonut, että laivaliikennettä Vaasan ja Ruotsin välillä ei tarvita lainkaan? Tuskin, silä en tokikaan ole sitä mieltä.
Sitä, että pelkästään Vaasan meronmaksajat tukevat yhtä yrittäjää, joka on pääasiassa ruotsalaisen paperiteollisuuden rahtilinja, pidän vaasalaisten kannalta vääränä. Vaasalaisten avun tarvitsijoiden kannalta jopa moraalittomana, jos tuota ilmausta halutaan käyttää.

Oikean kokoiset ja hintaiset rahti- ja matkustajalaivat hakeutuvat Adam Smithin lanseeraaman "näkymättömän käden" ohjaamina oikeille reiteilleen. Kunnalle riittää kun pitää sataman kunnossa.



Rabben osallisuutta Toriparkin rakentamiseen en muista. Valitukseni johdosta tapahtuva veronmaksajille aiheutuva kustannus on tarkallen nolla koska toriparkkia ei rakennettu verovaroilla. Vaasan Toriparkki Oy:llekin valitus oli hyödyllinen > saivat riihikuivaa rahaa 5 000 000 mk lisää hankkeeseen (ja samalla ehdittiin tehdä huomattavia parannauksia alkuperäisiin suunnitelmiin).

Täällä  Toriparkkiasiasta tarkemmin http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933) . Voimme ehkä "faleablen" kanssa jatkaa siitä aiheesta siellä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: kiinnostunut on 30. 10. 2007 09:09
8.   Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R. Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus.

1.   RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
   2.460.000 € RG-Linen kassaan
.

Eikö yllä mainittu asia voi tehdä heti vaikka tänään? Sataisi sekä varmistus kyvystä maksaa ja rahaa alla olevaan rästiin.

RG Line maksaa erääntyneet saatavansa Vaasan satamalle ja Vaasan kaupungille yhteensä noin 680.000 € .
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: navajo on 30. 10. 2007 09:09
Kiinnitän huomiota vain tuohon 4,5 milj. euron mainospakettiin.  Kerro 4,5 milj. euroa kuudella mummon markalla ja mieti kuinka monta lehtiilmoitusta, pylväsmainosta yms. sillä saa ja kuinka monta niistä on toteutunut.  Kannattaisi varmasti pengaista.

Ei kyllä varmasti ole käytetty 26,7 miljoonaa markkaa markkinointiin. Tuolla summalla olisi pitänyt jo saada ihmeitä aikaan. Sietäsi todella tutkia mihin rahat on käytetty !!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 09:09
Lainaus fableable

Quote
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta.  Näillä 2.000.000  on niitä rahareikiäkin suhtessa  varmasti vielä enemmän kuin  tällä talousalueella.


Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella,  kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?

Kyllä se ainakin minulle sopii.  Ainakin ne bisnekset jotka ovat samaa luokkaa tärkeydessä tälle talousalueelle.  Valtuusto sitten päättäköön onko tuen tarvetta.  laivabisnestä on lähdetty yksimielisesti tukemaan. Vielä  nytkin lähdettiin. Käsittääkseni paikallisliikennettä tuetaan jne.
...

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 30. 10. 2007 09:09
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,)  En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille.  Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 09:09
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,)  En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille.  Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja? 

Pahoittelen  mutta en ole niin viisas, että ymmärtäisin mitään yhtäläisyyttä
tai vertailua, että voisin vastata.  Linja-autoliikenteen tukeminen kaupungin
varoin tai tukematta jättäminen ei koskaan ole edes käynyt mielessäni
joten senkään suhteen en voisi vastata vaikka olisin kysymyksesi ymmärtanytkin.
En myöskään ymmärrä sitä, että miten mielipiteeni linja-autoliikenteen
tukemiseen liittyy aiheeseen "Rabbe Grönblom - pizzalaivuri"
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 09:09
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,)  En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille.  Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?
Pieni ero asiassa on. Paikallisliikenteellä tuetaan vaasalaisten matkustustarpeita päivittäisessä elämässä. RG line hoitaa pääasiassa rahtia, ja lähes pelkästään muuta kuin vaasalaista rahtia. Paikalliisliikenteen tukeminen kuuluu kunnalle, se usein jopa itse hoitaa sitä. Yhden yrityksen laivarahtitoiminnan tukeminen taitaa olla jopa laitonta, ainakin sitä on vaikea sovittaa kunnan tehtäviin..
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Vapaudenpatsas on 30. 10. 2007 09:09
Pieni ero asiassa onn. Paikallisliikenteellä tuetaan vaasalaisten matkustustarpeita päivittäisessä elämässä. RG line hoitaa pääasiassa rahtia, ja lähes pelkästään muuta kuin vaasalaista rahtia. Paikalliisliikenteen tukeminen kuuluu kunnalle, se usien jopa itse hoitaa sitä. Yhden yrityksen laivarahtitoiminnan tukeminen taitaa olla jopa laitonta, ainakin sitä on vaikea sovittaa kunnan tehtäviin..
Vai olisiko niin, että laivarahtitoiminta on yksi välttämättömyys, että voidaan osaltaan myös huolehtia matkustajien kuljettamisesta?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 10:10
Kaunginhallituksen listalla on tänään "§5 KAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE AB:LTÄ"

Kaupungin kotisivuilta tuo puuttuu vaikka asiaa ei ole merkitty salaiseksi.

katso > §5 puuttuu!
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KH&pvm=30%2e10%2e2007%2013%3a00%3a00
Asiassa on merkille pantavaa, että aikaisemmin noita "saatavia" on kutsuttu "satamamaksuiksi" ja on ainakin minulle syntynytkäsitys, että ne ovat normaleja varustamon samalla maksamia maksuja.

Myöhemmin (vasta satamakapteenilta asiaa perättäessä!) noita "saatavia" kutsuttiin oikealla nimellään "tavaramaksuiksi".

Nyt uusi ilmaisu on "erääntyneet sataman satavat"

Kyse on siis tavaran omistajan satamalle maksamista maksuista, jotka RG Line on laskuttanut mutta jättänyt tilittämättä kaupungille. Tuo potti on ollut 24.10.2007   665 535 €.

Kj Markku Lumion esitys kh:lle on että saatavia ei lähetetä oikeudelliseeen perintään.

(RG Linen takausmaksusaatava on 82 000 € mutta se on "normaali" maksamaton lasku verrattuna tavaramaksuihin)


Löysin Vasabladetin jutun. Siinäkin puhutaan "satamamaksuista" ( hamnavgifter).

Quote
RG skyldigt Vasa stad
747.535 euro

Rederiet RG Line har i dagsläget obetalda skulder till Vasa stad om totalt 747.535 euro. Av dem är 665.535 euro obetalda hamnavgifter, medan 82.000 är avgifter för den borgen som staden åtagit sig för rederiets banklån.

Inför stadsstyrelsens möte på tisdag föreslår dock stadsdirektör Markku Lumio att skulderna inte ska skickas för rättslig indrivning. Han hänvisar till att nya arrangemang för bolagets finansiering är på gång. Dessa ska behandlas av styrelsen på samma möte.

I beredningstexten sägs att stadens tjänstemän aktivt försökt driva in skulderna, som vuxit kontinuerligt under mer än ett år. Redan 31 december 2006 uppgick de obetalda hamnavgifterna till över 310.000 euro.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 30. 10. 2007 10:10
Siis että RG Line ei ole hoitanut vanhojenkaan takausten sitoumuksia mutta lisää pitäisi saada???
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 10:10

Puheeni laivareitin tarpellisuudesta vastuuttomia ja oikien jopa moraalittomia? Nyt en ymmärrä.
Olenko jossain sanonut, että laivaliikennettä Vaasan ja Ruotsin välillä ei tarvita lainkaan? Tuskin, silä en tokikaan ole sitä mieltä.
Sitä, että pelkästään Vaasan meronmaksajat tukevat yhtä yrittäjää, joka on pääasiassa ruotsalaisen paperiteollisuuden rahtilinja, pidän vaasalaisten kannalta vääränä. Vaasalaisten avun tarvitsijoiden kannalta jopa moraalittomana, jos tuota ilmausta halutaan käyttää.

Oikean kokoiset ja hintaiset rahti- ja matkustajalaivat hakeutuvat Adam Smithin lanseeraaman "näkymättömän käden" ohjaamina oikeille reiteilleen. Kunnalle riittää kun pitää sataman kunnossa.



Rabben osallisuutta Toriparkin rakentamiseen en muista. Valitukseni johdosta tapahtuva veronmaksajille aiheutuva kustannus on tarkallen nolla koska toriparkkia ei rakennettu verovaroilla. Vaasan Toriparkki Oy:llekin valitus oli hyödyllinen > saivat riihikuivaa rahaa 5 000 000 mk lisää hankkeeseen (ja samalla ehdittiin tehdä huomattavia parannauksia alkuperäisiin suunnitelmiin).

Täällä  Toriparkkiasiasta tarkemmin http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933) . Voimme ehkä "faleablen" kanssa jatkaa siitä aiheesta siellä?


Tapio hyvä.  Ajavatko kaikki rekat RG-1 sisään ja Ruotsiin tyhjinä?!!!
 Vastuutonta on väittää tässä tilanteessa, ettei vientiä olisi myös.
Kyllä meriliikenteen hoitamiseen sekä tukiin, jos niihin on lähdetty, vaaditaan pitkäjänteisyyttä.
 Eikö logiikallasi tulisi nyt kieltää tuki Vaasan paikallisliikenteelle ja sitten kun se menee konkurssiin, odotella uutta yrittäjää  "näkymättömän käden" ohjaamina Vaasaan.

Tämä on of topic, mutta Rabbe oli ideoimassa ensimmäisenä Vaasan toriparkkia tuoden sen   paikallisten lehtien sivuille. Hän silloinkin oli valmis  satsaamaan siihen itse. Asian viiivästyessä hän laitoi roponsa toisaalle.

Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo "riihikuivat" irahat olivat jo haihtuneet  inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Liiteri on 30. 10. 2007 10:10
MOT oli lähinnä muistutus siitä mitä on tapahtunut.  Mitää varsinaisesti uutta ohjelma ei pystynyt kaivamaan esille.  C-Express osuus oli täysin turha.

Ohjelman käsikirjoitus on täällä:

http://www.yle.fi/mot/hs071029/kasikirjoitus.htm

LÖytyyhän tuo Yle areenalta katsottavanakin
http://areena.yle.fi/toista?id=887331
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 10:10

Puheeni laivareitin tarpellisuudesta vastuuttomia ja oikien jopa moraalittomia? Nyt en ymmärrä.
Olenko jossain sanonut, että laivaliikennettä Vaasan ja Ruotsin välillä ei tarvita lainkaan? Tuskin, silä en tokikaan ole sitä mieltä.
Sitä, että pelkästään Vaasan meronmaksajat tukevat yhtä yrittäjää, joka on pääasiassa ruotsalaisen paperiteollisuuden rahtilinja, pidän vaasalaisten kannalta vääränä. Vaasalaisten avun tarvitsijoiden kannalta jopa moraalittomana, jos tuota ilmausta halutaan käyttää.

Oikean kokoiset ja hintaiset rahti- ja matkustajalaivat hakeutuvat Adam Smithin lanseeraaman "näkymättömän käden" ohjaamina oikeille reiteilleen. Kunnalle riittää kun pitää sataman kunnossa.



Rabben osallisuutta Toriparkin rakentamiseen en muista. Valitukseni johdosta tapahtuva veronmaksajille aiheutuva kustannus on tarkallen nolla koska toriparkkia ei rakennettu verovaroilla. Vaasan Toriparkki Oy:llekin valitus oli hyödyllinen > saivat riihikuivaa rahaa 5 000 000 mk lisää hankkeeseen (ja samalla ehdittiin tehdä huomattavia parannauksia alkuperäisiin suunnitelmiin).

Täällä  Toriparkkiasiasta tarkemmin http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933) . Voimme ehkä "faleablen" kanssa jatkaa siitä aiheesta siellä?


Tapio hyvä.  Ajavatko kaikki rekat RG-1 sisään ja Ruotsiin tyhjinä?!!!
 Vastuutonta on väittää tässä tilanteessa, ettei vientiä olisi myös.
Kyllä meriliikenteen hoitamiseen sekä tukiin, jos niihin on lähdetty, vaaditaan pitkäjänteisyyttä.
 Eikö logiikallasi tulisi nyt kieltää tuki Vaasan paikallisliikenteelle ja sitten kun se menee konkurssiin, odotella uutta yrittäjää  "näkymättömän käden" ohjaamina Vaasaan.

Tämä on of topic, mutta Rabbe oli ideoimassa ensimmäisenä Vaasan toriparkkia tuoden sen   paikallisten lehtien sivuille. Hän silloinkin oli valmis  satsaamaan siihen itse. Asian viiivästyessä hän laitoi roponsa toisaalle.

Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet  inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna.


Paikallisliikenne on kunnan peruspalvelu. Ulkomaanmatkailu ei.

Monet kunnat hoitavat paikallisliiikennettä omalla liikelaitokseellan. Ne ovat pahasti alijäämäisiä mutta kunnan sisäinen liikkuminen nähdään tarpelliseksi. Kaikki kaupungit tukevat paikallisliikennettä, kaikkialla maailmassa. Ulkomanmatkailua en tiedä juuri tuettavan kunna rahoista.

"Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet  inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna."

Ei pidä tuokaan paikkaansa. Valitusaikana kasvoi rahasto 5 MMK ja rakennuskustannukset nousivat vain 2 MMK. Vielä suurempi säästö aiheutui kun ehdittiin laitos suunnitella paremmaksi. Itse ideaa (autot maan alla - ihmiset maan päällä) en edes vastustanut - vain sitä, että laitos toteutettiin vastoin valtuuston nimenomaista päätöstä, avolouhoksena. Sen ratkaisun vieläkin kärsimme. > Please, siirry tämän asian osalta toiseen ketjuun jos vielä haluat inttää.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 10:10
Lainaus Vapaudenpatsas

Quote
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?


Mihin liikenteeseen,nuo bussithan eivät kierrä kovinkaan tiuhaa ja huonosti reititettykin. eli hukkaan menee nuokin eurot,Vaasan pitää saada kunnon joukkoliikenne, siihen saisi upottaa veromarkkoja vaikkapa laivatukien verran..vai mitä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 10:10
Lainaus fableable

Quote
Ainakin ne bisnekset jotka ovat samaa luokkaa tärkeydessä tälle talousalueelle


Ensinnäkin laiva seilaa Ruotsin lipun alla,henkilökunta ei ole laivalla Vaasasta ei verotuloja Vaasaan, maksut rästissä kaupunkille satamatuloista,rahtitavaraa tuodaan 3 kertaa enemmän kuin viedään pääasissa Ruotsalaista paperia,laiva pyörii yksin tuella....

Missä se bisneksen tärkeys olikaan Vaasalle?????????
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 10:10
Aika manipuloivaa on ”tutkiva journalismi” YLE:ssä   

MOT alkaa;

Greenpeacen naishenkilön koketilla ;   ". . . nyt on niin kuin Suomen viranomaisten paikka pysyä tiukkana eikä antaa periksi tän rikollisen yhtiön edessä."
sitten toinen tosi johdatteleva  klippi;
 
Rabbe Grönblom: "Eihän me sinne suuntaankaan (hehhoh), nyt sä keksit kyllä."
 Kolmas klippi;
Tapio Osala: ". . . selvästi haiskahtaa se, että tässä varaudutaan siihen, että tää kaatuu tää koko yritys, mutta sitten tämä omistaja pelastaa oman nahkansa."

Vasta  paljon myöhemmin selviää, että  Greenpeacen henkilö  ei puhu Rabbesta ja RG-linesta, vaan  laivoja romuttavasta ulkomaalaisesta yhtiöstä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 11:11


Paikallisliikenne on kunnan peruspalvelu. Ulkomaanmatkailu ei.

Monet kunnat hoitavat paikallisliiikennettä omalla liikelaitokseellan. Ne ovat pahasti alijäämäisiä mutta kunnan sisäinen liikkuminen nähdään tarpelliseksi. Kaikki kaupungit tukevat paikallisliikennettä, kaikkialla maailmassa. Ulkomanmatkailua en tiedä juuri tuettavan kunna rahoista.

"Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet  inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna."

Ei pidä tuokaan paikkaansa. Valitusaikana kasvoi rahasto 5 MMK ja rakennuskustannukset nousivat vain 2 MMK. Vielä suurempi säästö aiheutui kun ehdittiin laitos suunnitella paremmaksi. Itse ideaa (autot maan alla - ihmiset maan päällä) en edes vastustanut - vain sitä, että laitos toteutettiin vastoin valtuuston nimenomaista päätöstä, avolouhoksena. Sen ratkaisun vieläkin kärsimme. > Please, siirry tämän asian osalta toiseen ketjuun jos vielä haluat inttää.

  Jep niinhän se on peruspalvelu, mutta Vaasassa yksityistä bisnestä eiks je? Ullkomanmatkailua tuskin tuetaan monen kunnan rahoista. Valtioiden verovaroilla ja helpotuksilla kylläkin
 Mutta Vaasassa ollaan lähdetty  lähes yksimielisesti tukemaan  suurella yksimielisyydellä, joka nyt rakoilee jonkun verran, kun varustamo on kokenut ennenäkemätöntä epäonnea merenkurkussa.

Niin, menikös ne rekat Ruotsiin tyhjinä? 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 11:11
Lainaus  fableable

Quote
joka nyt rakoilee jonkun verran, kun varustamo on kokenut ennenäkemätöntä epäonnea merenkurkussa.


Mikä on yrittäjäriski
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Eric Sardinas on 30. 10. 2007 11:11
Lainaus fableable

Quote
Ainakin ne bisnekset jotka ovat samaa luokkaa tärkeydessä tälle talousalueelle


Ensinnäkin laiva seilaa Ruotsin lipun alla,henkilökunta ei ole laivalla Vaasasta ei verotuloja Vaasaan, maksut rästissä kaupunkille satamatuloista,rahtitavaraa tuodaan 3 kertaa enemmän kuin viedään pääasissa Ruotsalaista paperia,laiva pyörii yksin tuella....

Missä se bisneksen tärkeys olikaan Vaasalle?????????

No suunnilleen yhtä tärkeitä ne taitavat olla kuin tuolla meidän siltakeskustelussa. Vai tarkoitatko, että bisneksiä on vain jos saadaan silta, kun taas laivailun kera ei ole väliä?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Niilo Aro on 30. 10. 2007 11:11
Kovin hyvää arvosanaa en Ylen MOT-ohjelmasta ”Pizzakeisari merihädässä” antaisi.  Vanhan kansakoulun skaalan mukaan tuollaiset 5-.  Suurin syy huonoon arvosanaan on se, että tekijältä katosi kupletin juoni.  C-Expressin ja RG-Linen tuen sekoittaminen oli turhaa.

Juttu ei juuri lainkaan käsitellut sitä, että tässä nyt yritetään ajaa väellä ja voimalla huonosti valmisteltu ja huonosti perusteltu tukipäketti lävitse, joka päästää  liikemies Grönblomin kerralla pinteestä ja lasku jää veromaksajien maksetta vaksi.

Jutussa ei myöskän käsitelty sitä että vedätys on synnyttänyt ennen näkemättömän kansalaiskeskustelun, joka lopullinen merkitys on arvioitavissa  vasta jossakin hamassa tulevaisuudessa.

Tämä kaikki on toistettu täällä niin monta kertaa että sitä on turha tehdä enää uudelleen.  Uusi ja mielenkiintoinen asia on tuo kysymys merenkurkun liikenteen mainosmarkoista.  Minne todella on kadonnut 4,5 mil. Euroa joka oli tarkoitettu Mrenkurkun liiikenteen mainostamiseen?

Joku voisi kaivaa esille mille ajanjaksolle rahat oli tarkoitettu ja ryhdytään vaikka yhdessä tutkimaan lehtiä ko. ajankohdan alennetuilla palstahinnoilla ja mitä muuta mainontaa oli.

Näin saadaan nopeasti selville ovatko eu-rahat menneet ns. liiveihin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 11:11
Lainaus Eric Sardinas

Quote
Vai tarkoitatko, että bisneksiä on vain jos saadaan silta, kun taas laivailun kera ei ole väliä?


Yhtälö

Laivalinja = Rabbe (Rajallinen,syö paljon euroja)

Silta         = Yhteiskunta(Jatkuva käyttö toimii hyvin,tuotta itsensä takaisin)

= Silta merenkurkkuun.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 30. 10. 2007 11:11
Katselin MOT lukien herrojen kehonkieltä. Suut kyllä puihuivat mutta keho puhui omaa kieltään. Herrat olivat kuin pikkupoikia jäätyään kiinni omanvarkaista.

Tässä on ottanut näemmä yksi puolustaaksensa Rabbe Grönblomia. On vähän kinkkinen homma puolustella. Fableable muistaa osittain näitä asioitra. Toriparkista Grönblom teki idean, mutta rahat loppui silloin.  Oopperatalo piti tulla  Central hotellin pihaan, loppu rahat. Oman laivan piti tuoda oopperaväen Cenral oopperaan. Loppu rahat.  Royal Wasa kaatui Yhdyspankin syliin,
loppui rahat. Kyllä Grönblomilla ideoita on mutta siinä on yksi pulma, pitää olla rahaa.
Rabbella on pitsaidea, se on ollut tuottoisa ja parempi on pysyä siellä.

Kuinka Grönblom saa jättää kaupungille laskut maksamatta pitkältä ajalta kun minua kepitetään
viikon laskusta. On Pentilolä ja Rabbella iso ero. Säännöt on vain minua varten??????

Näin tuttavan pankinjohtajan ja kysyin jos saisin 300000 euroa korottoman lainan ilman takaisinmaksua. En ota takauksiakaan kontolleni. Ei kuulemma järjesty.

Asiat pitää yksinkertaistaa, eikä selitellä. Ja kyllä myyjäkin on vastuussa mitä myy, siitä on monta esimerkkiä. En myy koiraani sellaiselle joka on tuomittu eläinrääkkäyksestä. Turha on kuvitella että Grönblom ei muka tiennyt kenelle hän paattinsa myi alihintaan. Moinen on hurskatelua.
Olis kattonut netistä, sieltähän se oli paljastunut. Suomen kansan edessä Grönblom tekee itsensä tyhmäksi.

Tämä alkaa tavallista populia kyllästyttää että yksi toimeentukea yhteiskunnalta 10,5 miljoona
ja toinen riitelee toimeentulotuesta sosiaalivirkailijan kanssa yhdestä sentistä. Tuen ja tuen saajalla on hirvittävän suuri.

RG-linen  tilinmpäätöksen saa maistraatista kaupparekisteristä. Hakekaa nyt sieltä tietoa päätöksen teosta. Kunj minä haen firmalleni, siinä pitää esittää pankille tilinpäätökset kolmelta vuodelta, talousarviot, Kaupparekisteriotteet jne. Ja tämä julkinen asia hoidetaan salaisuudessa,
minun asiat ei ole ollenkaan salaisia.

Yksinkertaistetaan välillä asioita.

Pentti Suksi
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: hakkeri on 30. 10. 2007 11:11
Merenkurkun liikenteen mainosmarkat

Tälläinen löytyi:

Merenkurkun neuvosto on alueellisella ja EU-rahoituksella vastannut Partnership Kvarken hankkeesta, jonka tehtävänä on ollut matkatuotteiden kehittäminen ja Vaasa-Uumaja reitin markkinointi sekä liikennöitsijästä riippumattoman Merenkurkun liikenteen varausjärjestelmän hankkiminen.

Hankkeen kestoaika on vuodesta 2001 vuoteen 2004. Suunniteltu rahoitus on 54,5 milj. SEK (4,5 milj. Euroa), josta EU:n (Interreg Merenkurkku-MittSkandia) osuus on 22 milj. SEK (1,9 milj. Euroa) ja liikennöitsijöiden, tällä hetkellä vain RG-Line, 7,4 milj. SEK (0,68 milj. Euroa).

Pitäisikö penkominen laajentaa myös Merenkurkun neuvoston hankkeisiin? Jos nyt kysymys on samasta markkamäärästä:

http://kr.web.mios.fi/default.asp?id=3zv3km35bub
 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 12:12


Paikallisliikenne on kunnan peruspalvelu. Ulkomaanmatkailu ei.

Monet kunnat hoitavat paikallisliiikennettä omalla liikelaitokseellan. Ne ovat pahasti alijäämäisiä mutta kunnan sisäinen liikkuminen nähdään tarpelliseksi. Kaikki kaupungit tukevat paikallisliikennettä, kaikkialla maailmassa. Ulkomanmatkailua en tiedä juuri tuettavan kunna rahoista.

"Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet  inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna."

Ei pidä tuokaan paikkaansa. Valitusaikana kasvoi rahasto 5 MMK ja rakennuskustannukset nousivat vain 2 MMK. Vielä suurempi säästö aiheutui kun ehdittiin laitos suunnitella paremmaksi. Itse ideaa (autot maan alla - ihmiset maan päällä) en edes vastustanut - vain sitä, että laitos toteutettiin vastoin valtuuston nimenomaista päätöstä, avolouhoksena. Sen ratkaisun vieläkin kärsimme. > Please, siirry tämän asian osalta toiseen ketjuun jos vielä haluat inttää.

  Jep niinhän se on peruspalvelu, mutta Vaasassa yksityistä bisnestä eiks je? Ullkomanmatkailua tuskin tuetaan monen kunnan rahoista. Valtioiden verovaroilla ja helpotuksilla kylläkin
 Mutta Vaasassa ollaan lähdetty  lähes yksimielisesti tukemaan  suurella yksimielisyydellä, joka nyt rakoilee jonkun verran, kun varustamo on kokenut ennenäkemätöntä epäonnea merenkurkussa.

Niin, menikös ne rekat Ruotsiin tyhjinä? 


Vaasan tukee Vaasan paikallisliikenne Oy:tä lipputuella. Ja hyvin,hyvin piemnillä kokonaissummilla verrattuna muihin kaupunkeihin.
Jos Merenkurkussa siirryttäisiin lipputukeen niin sehän vasta olisikin mielenkiintoista! Kiitos ideasta!

Annetaan vaikka jokaiselle vaasalaiselle yksi edestakaiseen matkaan oikeuttava maksusitoumus Vaasa/Raippaluoto-Holmsund/Uumaja. Sen saa vaasalailen antaa kelle tahansa veneenkuljettajalle ja kapunki maksaa kuljettajalle sitten reissun jälkeen sen siitä kuuluisasta kassasta "toimintapääomaa pienetämällä".

Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.

Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.

Vaasan matkailubusiness + Landiat odottivat katastrofia Tax-Freen loppumisen jälkeen. Mitä tapahtui? Menee entistä paremmin!

Jo nykyinen liikenne jostain syystä hetkeksi loppuisi (kuten se teki 2000) niin tavallinen vaasalainen ei huomaisi mitään muutosta elämässään. Näin se on hiljaa tosi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 12:12
Katselin MOT lukien herrojen kehonkieltä. Suut kyllä puihuivat mutta keho puhui omaa kieltään. Herrat olivat kuin pikkupoikia jäätyään kiinni omanvarkaista.

Tässä on ottanut näemmä yksi puolustaaksensa Rabbe Grönblomia. On vähän kinkkinen homma puolustella. Fableable muistaa osittain näitä asioitra. Toriparkista Grönblom teki idean, mutta rahat loppui silloin.  Oopperatalo piti tulla  Central hotellin pihaan, loppu rahat. Oman laivan piti tuoda oopperaväen Cenral oopperaan. Loppu rahat.  Royal Wasa kaatui Yhdyspankin syliin,
loppui rahat. Kyllä Grönblomilla ideoita on mutta siinä on yksi pulma, pitää olla rahaa.
Rabbella on pitsaidea, se on ollut tuottoisa ja parempi on pysyä siellä  jne.....

 
Yksinkertaistetaan välillä asioita.

Pentti Suksi

Kiitos Pentti Suksi pienestä Rabbe ”muistelosta”.  Minäkään en kuvioita noin tarkkaan muistanut. Hyviä ideoita oli Rabbella tosi monta. Valitettavasti eivät toteutuneet.  Mielestäni kuitenkin nyt yksinkertaistit vain vähän liikaa.  Asia oli monimutkaisempi. Rabbe ei nimittäin ollut ainoa jolta maksukyky loppui.  Syynä oli pankkien holtiton luotoanto maanlaajuisesti, joka johti lamaan, ja konkurseihin. Myös pankkeja kaatui veronmaksajien syliin


Niin rahaa... sitä lauttalikenteen ylläpitäjä merenkurkussa tarvitsee. Samaa mieltä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Pentti Suksi on 30. 10. 2007 12:12
olet aivan oikeassa.

Halli Oy sitten toteutti toriparkin. Kyllä ideoita pitää olla se on selvä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 30. 10. 2007 12:12
Tuskin Rabben maksukyky missään vaiheessa on loppunut vaikka hänen omistamiensa yhtiöiden maksukyky onkin saattanut vaihdella...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 13:01
Tuskin Rabben maksukyky missään vaiheessa on loppunut vaikka hänen omistamiensa yhtiöiden maksukyky onkin saattanut vaihdella...


Olet Matti  ilmeisen  oikeassa.  Tarkennus kai on; "Hänen omistamansa hotelliyhtiön maksukyky loppui. Muistelen lukeneeni kuitenkin, että Rabbe oli vararikon partaalla kun menetti Elannolle  myymästään  pizzaketjusta  saamansa  rahat  hotellikaupassa  SYPille.
   
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 30. 10. 2007 13:01

 

Vaasan tukee Vaasan paikallisliikenne Oy:tä lipputuella. Ja hyvin,hyvin piemnillä kokonaissummilla verrattuna muihin kaupunkeihin.
Jos Merenkurkussa siirryttäisiin lipputukeen niin sehän vasta olisikin mielenkiintoista! Kiitos ideasta!

Annetaan vaikka jokaiselle vaasalaiselle yksi edestakaiseen matkaan oikeuttava maksusitoumus Vaasa/Raippaluoto-Holmsund/Uumaja. Sen saa vaasalailen antaa kelle tahansa veneenkuljettajalle ja kapunki maksaa kuljettajalle sitten reissun jälkeen sen siitä kuuluisasta kassasta "toimintapääomaa pienetämällä".

Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.

Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.

Vaasan matkailubusiness + Landiat odottivat katastrofia Tax-Freen loppumisen jälkeen. Mitä tapahtui? Menee entistä paremmin!

Jo nykyinen liikenne jostain syystä hetkeksi loppuisi (kuten se teki 2000) niin tavallinen vaasalainen ei huomaisi mitään muutosta elämässään. Näin se on hiljaa tosi.


Niin, lipputuki ei yksin riitä merenkurkun liikenteessä, koska mittasuhteet ovat niin paljon suuremmat.
Pelkäämpä että liikenteen loppumisella olisi  pitkällä aikavälillä  talousalueellemme negatiiviset seuraukset. Vuonna 2000 liikenne oli  niin  lyhyen aikaa poikki, että siitä en vetäisi  johtopäätöksiä

Mutta jos  viikon päästä  nyt kuitenkin   tukipäätös jälleen hyväksytään, ja sinä vielä  käytätät  kirjoituksestani saamasi ideaa ja esität  lipputuen sen päälle,  uskoisin sinun saavan kyllä ääniä ensi valeissa myös.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 14:02
Lipputuesta.

Mikäli Vaasan kaupunginvaltuusto budjettikokouksessaan 3.12.2007, kaikkien hallinnonalojen tarpeita yhtä aikaa vertaillessaan, tulisi sellaiseen päätelmään, että vaasalaisen matkustaminen Ruotsiin on ensiarvoisen tärkeätä ja sitää tulee tukea jopa verovaroin, niin silloin helpoin tapa, vääristämättä kilpailua, olisi antaa maksuseteleitä vaasalaisille. Niitä voisi sitten käyttää vaikka Raippaluodon sillankupeesta liikennöinnin aloittaneella aluksella matkustamiseen.

Saattaa kuitenkin olla, että itse näkisin esim. paikallisjoukkoliikenteen tukemisen tärkeämmäksi. Se ei toimi nyt riittävän hyvin.

Myös monet peruspalvelut, kuten päivähoito, peruskoulu ja vanhusten/terveydenhoito menisivät varmaan prioriteeteissäni Ruotsiin matkustamisen edelle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Rauli on 30. 10. 2007 17:05

Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.

Quote

Vaasan Sataman sivuilta www.vaasa.fi/satama ongittua tietoa:

Vienti 2006:  rekkakuljetukset 103 279 tonnia
Tuonti 2006: rekkakuljetukset 109 364 tonnia

Tuonti: paperikuljetukset 68 416 tonnia
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Rauli on 30. 10. 2007 18:06
Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.

Pohjalainen kirjoitti että Stella Naves ei ole enää kiinnostunut. Ja muita vaihtoehtoja kuin RG Line ei ole ainakaan vielä ilmaantunut.

Vaasan sivuilta ongittua tietoa www.vaasa.fi  - Kaupungin organisaatio - kertomukset  tilikausi 2006 - arviointikertomus:
Quote
Tuottovaatimus kaupungille 30 % liikevaihdosta (talousarvio 2006).

Rahoituslaskelman mukaan Vaasan Satama on suorittanut korvausta peruspääomasta
716 023,70 euroa v. 2006. Tuloslaskelman mukaan liikevaihto oli 2 386 745,69 euroa.
Sataman suorittama korvaus peruspääomasta on siten 30 % liikevaihdosta.

Vois vetää yhteenvetona siis että RG Line tuotaa (jos maksaa maksunsa) kaupungille yllämainitun summan vuodessa. Ymmärtääkseni noin vuoden maksut on tällä hetkellä rästissä, johtuen siitä että Casino:sta ei saatu haluttua hintaa. (Taitaa olla juuri tuon summan vähemmän). Varustamo on toiminut kuitenkin vuodesta 2001 asti, että jotakin on varmaan saatukin.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 18:06
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Rauli on 30. 10. 2007 19:07
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 19:07
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)

Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 30. 10. 2007 19:07
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..


Ja missähän mielessä?   Jos  viittaat tuohon G R E E N P E A C E  korttiin, niin  eipä sillä ole  Rabben kanssa  paljonkaan tekemistä.
Mielestäni  Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.

Sepän työmoraalista johtuen pääsen vasta nyt vastakommentoimaan...  Minun mieleni perustuu siihen, mitä näin ja kuulin... Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Peeveli on 30. 10. 2007 19:07
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!

Kyse ei ole tavallisesta velasta, vaan rahtimaksujen kerääjän suorittamasta KAVALLUKSESTA!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2007 20:08

 . Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...

Sepällä on mielestäni esimerkillinen moraali.  Tuollaista moraalia minäkin haluan noudattaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 30. 10. 2007 20:08
Lainaus Peeveli

Quote
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!


§ Mitä sanoo laki tästä toiminasta sanatarkasti.Lumio on lakimies mihin pykälään hän toimintansa perustaa,tämä täytyy kysyä häneltä.

750.000 = 4.480.000miljoonaa mummon markkaa ..huh huh
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2007 21:09
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!

Kyse ei ole tavallisesta velasta, vaan rahtimaksujen kerääjän suorittamasta KAVALLUKSESTA!

En ota kantaa nimikkeeseen, jolla tuota voidaan kutsua mutta kovasti on tehty työtä tuon asian piilottamiseksi.
Satamamaksu, rahtimaksu, tavaramaksua..
Nyt viimeksi on sillä netisivuilla näkymättömässä jutussa käytetty termiä: "erääntyneet sataman saatavat"
Kyse on todella tavaranomistajan, ei varustamon, maksuista satamalle. Jostain kumman syystä on annettu RGn laskuttaa ja nuo satamalle kuuluvat maksut vaikka tilityksiä ei ole kuulunut. Sataman pomona olisin katkaissut tuon laskutusoikeuden ajat sitten. Sataman rahoillahan on siis rahoitettu yhtiön toimintaa. (ja nyt mahdollista omien rahojen takaisnsaantia pidetään ikäänkuin TULONA!).Asiaa ei tee kauniimmaksi se, että RGn tj Lassfolk tunnusti RGn tilitä maksetun huvipurren kuluja - sanoi sen kylläkin tapahtuneen "kauttalasktutuksena". Hm...

Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2007 07:07

Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.

Jälleen uusi ihailtava liikemiesälyllisesti suoritettu varainsiirto.  Minua kaupunki uhkaili
kahteen kertaan ulosotolla kun Tapiola viivytteli maksujani joten en
uskaltanut jättää maksamatta mutta näköjään tässä tilanteessa se on mahdollista.
No näköjään olen eriarvoisessa asemassa.  Hyväuskoisena maksoin itse.
Vakuutusyhtiö ei ole maksanut vieläkään kun väsyin kolmanteen kertaan
tekemään vahinkoilmoitusta aina eri vakuukukseen mihin sen siirsivät.  Muu 
liiketoiminta alkoi kärsiä sen takia.  Kun minulla on aikaa niin täytän taas kaavakkeen
ellei se jonkin nojalla ole jo vanhentunut.  No joka tapauksessa mahdollisessa konkurss-
itilanteessa myös nämäkin täysin ulkopuoliset satamavarat jäävät yhtiöön.   Hahaha
oikein naurattaa.  Yrittäjä on nyt jälleen näyttänyt liikemiesälynsä.  Tosin ei maksamatta
jättäminen niin suuri suoritus ole, pitää vaan olla joku joka ei älyä periä saataviaan.
Ja Tapiolahan tekee sitä minulle koko ajan.  Tosin minulla ei ole laskutusoikeutta
siten kuin tässä tapauksessa.  Minulla on vain oikeus täyttää kaavake jonka
he sitten siirtävät toisaalle ja vaativat uuden kaakakkeen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 31. 10. 2007 09:09
Tiukkaa peliä. Kuntalain mukaan on kunnassa hyväksyttävä Hallintosääntö, jossa määrätään mm. varajäsenten kutsumisesta. Vaasassa tuo kohta kuuluu näin.


Varajäsenen kutsuminen

Toimielimen jäsenen, joka on estynyt saapumasta kokoukseen, on kutsuttava varajäsen sijaansa. Milloin jäsen on esteellinen käsittelemään jotakin asiaa kokouksessa tai esteen vuoksi ei voi osallistua jonkin asian käsittelyyn, hän voi kutsua varajäsenen kokoukseen sitä asiaa käsittelemään. Myös puheenjohtaja tai esittelijä voi toimittaa kutsun varajäsenelle.


Asian tekee mielenkiintoiseksi se, että Robert Grönblomin varajäsen kaupunginhallituksessa, Viveca Bäck olisi saattaanut olla tässä asiassa samaa mieltä kuin 80-95% vaasalaisista. Jos siis varajäsen olisi kutsuttu eilen (esteellisyys oli toki tiedossa) kaupunginhallituksen kokoukseen  niin RG line tukiasian käsittely olisi saattanut loppua siihen.

Ollessani itse kaupunginhallituksessa, oli tavallista, että tärkeissä asioissa kutsuttiin varajäsenet paikalle yksittäisten asioiden ajaksi.

Käytäntö näyttää muuttuneen.

Tässä tapauksessa ei ole Robert Grönblom (esteellinen jäsen), Heikki Kouhi (pj) eikä esittelijä Markku Lumio kukaan katsonut aiheelliseksi kutsua varajäsentä. Kenellä tahansa edellisistä olisi ollut tähän mahdollisuus. Ai niin, hehän kaikki ovatkin RG Linen tukipaketin kannalla....

Olisihan se ollut paljon uskottavampaa kun äänestystuolos olisi ollut 6-5 kuin 5-5. RG Linen tukijoilla siis oli ainakin epäilys, että Bäck olisi äänestänyt "väärin".

Äänestys RG linen tukiasian hylkäysesityksestä siis meni eilen tasan 5-5. Pj Kouhin ääni ratkaisi niin, että hylkäysesitys kaatui.

Minusta olisi ollut  rehellistä ja reilua kutsua varajäsen paikalle.



Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 31. 10. 2007 10:10
Samaa mieltä Osalan kanssa.  Tämä käy yhä mielenkiintoisemmaksi kun vanhat ja kokeneet kehäketut panevat parastaan.  Me viattomat ja sinisilmäiset opimme kunnallispolitiikasta koko ajan jotain uutta.

Yksi asia on jo nyt selvä.  Moraalinen voitto on tukipäätöksen vastustajilla, tapahtui sitten lopullisessa äänestyksessä mitä tahansa.

Jotenkin on sellainen kutina että 5. marraskuuta ei sittenkään ole se lopullinen päätös?
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2007 10:10
Totta.  En ole koskaan seurannut näin mielenkiinnolla kaupungin päättäjien
toimia.  Tämä on kuitenkin mielenkiintoa parhaasta päästä.  Hienoa, että
meillä on Osala ja muut jotka pitävät meidät ajan tasalla.  Erityiskiitos
kuitenkin Tapiolle todella selkeästä esilletuonnista. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 31. 10. 2007 14:02
Jotenkin on sellainen kutina että 5. marraskuuta ei sittenkään ole se lopullinen päätös?

Remember (http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes_Night), remember (http://www.youtube.com/watch?v=chqi8m4CEEY) the Fifth of November...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 31. 10. 2007 15:03
Ei mikään turha jäbä tämä foliohattu.  Hauska yhteensattuma.  Jonkinlaisesta salaliiatosta tässäkin on kysymys.  Illan ja yön teemahan on Britanniassa ja Uudessa Seelannissa: "a penny for the Guy".

Hauska havainto muuten jollekin tätä ketjua aikanaan tutkivalle gradun tekijälle että keskustelu pökkii marginaalia heti kun sanominen ja asia loppuu.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Arne-seppä on 31. 10. 2007 18:06
Käenpoika veronmaksajien pesässä....!   Kuka sitä haluaa..?

Tätä retoorista lausetta saa vapaasti siteerata, esimerkiksi seuraavassa valtuuston kokouksessa... Uskon, että sen kun räväyttää heti puheenvuoron alussa, niin alkaa publikaanien ja "sakkeusten" silmät pyörimään ja puntit tutisemaan...(vrt. Luukkaan evank. 19.)

Elikkä kysymys on siis siitä asian moraalista...
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 31. 10. 2007 19:07
Lainaus Arne-seppä

Quote
Käenpoika veronmaksajien pesässä....!   Kuka sitä haluaa..?

Sampo, seppä ja puplikaanit. Miksi turhaan aloittaa uraansa vaatimattomasti? ...  "tao minulle seppä Sampo niin saat rahasi takaisin".
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Johansson on 31. 10. 2007 19:07
Minulla on sellainen mielikuva että kaikki elementit marraskuun 5. päivän valtuustokokousta varten ovat nyt kasassa.  Tämä tarkoittaa myös sitä että valtuutettujen mielipide on myös kasassa.  Ainoastaan jokin yllätys voi enää muuttaa tilanteen.

Tuo yllätys olisi uusi yrittäjä joka selkeästi sitouu Merenkurkun liikenteeseen.  Tietysti myös RG-Line voi vielä yllättää. Tästä kertoo myös se, että keskusteölu on mennyt huuleiluksi.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 31. 10. 2007 19:07
Pari ruotsinkielistä otti tänään puheeksi RG asian ja oli ehdottomasti tuen myöntämistä vastaan.

Pari asiaa ei tunnu olevan vielä yleisessä tietoisuudessa:

1) 665 535 € sataman rahoja on RG Linen hallussa. Kyse on siis tavaranomistajan, ei varustamon, maksuista satamalle. RGn on laskuttanut satamalle kuuluvat maksut ja sen olisi tullut heti ne satamalle tilittää. Sataman rahoilla on siis rahoitettu yhtiön toimintaa.

2) jos esitetty RG line tukipäätös hyväksyttäisiin niin samalla
a) nykyinen Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus  katoaa sekä  
b) panttina olevat  2 milj. Kotipizzan osakkeita annetaan pois (jotain 11-12% KotiPizza Oyn osakekannasta)

3) Nykytilanteessa on yhtäläinen aluskiinnitys RGI laivaan muiden rahoittajien kanssa. Jos uusi päätösesitys hyväksytään niin sen jälkeen tulisi ensisijainen aluskiinnitys vain Sampolle 3.000.000 € saakka ja Kaupungille ja Finnveralle loput kiinnityksestä (jos sitten mitään jäisi...)

Tapasin tänään yhden valtuutetun joka viimeksi äänesti tuen puolesta. Hän oli muuttanut kantaansa ja häneen oli vaikuttanut lukuisat yhteydenotot. Tiedän, että kuntalaisten suorat yhteydenotot valtuutettuihin eivät olisi missään tapauksessa turhia. (En  muuten ole saanut yhtään yhteydenottoa tai kannanottoa henkilöltä, joka olisi puoltanut tukea... Sitävastoin en koskaan missään muussa asiassa ole saanut näin paljon positiivista ja kannustavaa palautetta kuin tässä. Kiitos siitä. Linja pitää.)


Pitääpä vielä mainita se, että en ole vielä edes päässyt siihen vaiheeseen, että voisin ottaa kantaa olisiko syytä tukea RG Linen harjoittamaa, sinänsä joillekin tarpeellista meriliikennettä Merenkurkussa. Asia on niin luokattomasti ja puutteellisesti valmisteltu, että kannan muodostamiseen ei ole vähäisintäkään mahdollisuutta. Kun kantaa ei pysty näillä tiedoilla edes harkitsemaan, en lisätukea tietenkään voi kannattaa .Ei verovaroja voi näin heppoisesti levitellä. Jokin vastuu sentään on valuutetullakin oltava.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: foliohattu on 01. 11. 2007 08:08
Tiedän, että kuntalaisten suorat yhteydenotot valtuutettuihin eivät olisi missään tapauksessa turhia. (En  muuten ole saanut yhtään yhteydenottoa tai kannanottoa henkilöltä, joka olisi puoltanut tukea... Sitävastoin en koskaan missään muussa asiassa ole saanut näin paljon positiivista ja kannustavaa palautetta kuin tässä. Kiitos siitä. Linja pitää.)

Tapio, olen kanssasi hyvin eri linjoilla mitä tulee kaupungin kaavoittamiseen tai luonnonsuojelualueiden perustamiseen muutaman kilometrin päähän torista.

Tässä asiassa olet kuitenkin toiminut esimerkillisesti ja kaupungin veronmaksajien etujen mukaisesti. Julkinen Kiitos siitä. Kymmenen pistettä.

Jos Suomen kunnissa ja kaupungeissa edes yksi valtuutettu kymmenestä hoitaisi hommansa yhtä mallikkaasti, veikkaisin, että veronmaksajien taloudellinen kurittaminen sekä peruspalveluiden taso olisi aivan toisella tolalla.

Toivottavasti näistä pahimmista kaupungin talouden syöpäläisistä päästään eroon seuraavien kunnallisvaalien yhteydessä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 01. 11. 2007 08:08
Olen keskustellut viime päivinä usean järkevän vaasalaisen kanssa ja he ovat kaikki samaa mieltä siitä, että Vaasaan on kehittymässä kentien uudentyyppinen poliittinen kulttuuri; entistä avoimempi, entistä keskustelevampi.  Tästä on kiittäminen tätä RG-Line ketjua, joka on herättänyt ihmiset.

Vaikka tämä saattaa tuntua papukaijamaiselta toistolta niin sanotaan se nyt tässä:  sellaiset poliitikot kuin Tapio Osala, Heikki Lamminmäki ja Heimo Hokkanen ovat uuden ajan airuita.

Kun vielä saisi ihmiset ottamaan yhteyttä valtuutettuihin niin toivo paremmasta konkretisoituisi.  Tietysti yhtys voii sytyä myös täällä. On tämä parempi paikka kuin Prisman tai Citarin eteisaula.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: TriJack on 01. 11. 2007 08:08
Kiinnitittekö huomiota tapaan, jolla RKP käyttäytyi viime valtuuston kokouksessa? Yksi ansiokkaasti vastusti ja äänesti sen mukaisesti. Muut RKP:n puhujat toivat esiin ongelmia ja voivottelivat riskejä, mutta yksimielisesti äänestivät tuen puolesta. Elikkä hyvin kieroa toimintaa, jossa vain näyteltiin kameralle ja kierrettiin vastuuta.

Kokoomus toimi kyllä vastuullisemmin ja vähemmän kierosti, mutta takana näkyi selvästi Kouhin pelko. Tämä sai aikaan sen, että kokoomuksen edustajat yrittivät kaikin toimin löytää epätoivoisiakin syitä kannattaa asiaa samalla kuin sulkivat täysin silmänsä ja korvansa ongelmilta.

Jos ensi kokouksessa RKP ja varsinkin Kokoomus jatkavat asian puolestapuhumista, näkyy se aika massiivisena äänihukkana ensi vaaleissa. Internet saa aikaan sen, että tätä asiaa ei unohdeta ensi vaaleissa vaan se pikemminkin kaivetaan esiin kaikkien yksityiskohtien kera.

Tohtori
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 01. 11. 2007 09:09

RKP:n äänestäjistä valtaosa on GR-Linen jatkuvaa tukemista vastaan. Jos tämä tukifarssi säilyy äänestäjien mielessä vielä ensi vuoden kunnallisvaaleissa, tulee Anna-Lena Ahlnäs saamaan melkoisen äänivyöryn. Samoin käy kokoomuksen Rintasen, Mäkysen ja Mäntymaan. Osala tulee saamaan ääniä yli puoluerajojen ja Pro-Vaasaahan voi ilman puolueen painolastia äänestää kuka tahansa. Rauhala ja Pukkila ilmeisesti luottavat siihen, että äänestäjien muisti on edelleen lyhyt.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: juhani on 01. 11. 2007 09:09
Blokiamme kiitellään aivan aiheellisesti siitä, että tarjoaa mahdollisuuden vaikuttaa.  Vaikuttamisen halu paistaa enimmistä tämänkin ketjun kirjoituksista.  Halusta näyttää kuitenkin liian helposti kehittyvän suoranainen himo.  Samaa toistavia kirjoituksia rustataan silloin päivittäin ja väliaikaa kuluu mitä merkillisempien detaljien etsimiseen ja keksimiseen sen tueksi.  Oma usko näyttää siten vahvistuvan kerta kerralta. Vastakkaisten mielipiteiden asialliseen punnitsemiseen puhtia ei sitten enää kovin helposti näytä riitävän.

Kirjoittajain ja etenkin lukijoiden kannattaa huomata, että huolimatta kirjoitusten ja sanojen määrästä yksi meistä täällä edustaa vain vajaata kahta tuhannesosa prosenttia vaasalaista. Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.

Asian oivaltamisella on merkitystä, sillä suurisuisin kerää muuten helposti äänet ja eniten ongelmia keksivä ja paisutteleva saa julkisen sanan huomion - niin järjetöntä kuin sellainen asioiden hyvän hoidon kannalta onkin.  Rakentaminen on enimmillään hiljaista puurtamista.  Jos sen sallitaan jatkuvan, karvaani kulkee ja koirien haukku saa vain muutaman kamelin höristämään korviaan.
 



   
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Matti Meikäläinen on 01. 11. 2007 10:10
Voi pyhä yksinkertaisuus ! Et voi olla näin sinisilmäinen. Ei kaikki mitä meille ylhäältä annetaan ole hyväksi ja voi sitä ruohonjuuritasollakin löytyä kultajyviä. Se toki olisi ihannetila, että äänestäjät voisivat luottaa virkamiehiin ja luottamusmiehiin, mutta sokea Reettakin jo näkee, että monessa asiassa takana piilottelee ketunhäntä.

Siksi olenkin kahden vaiheella onko joidenkin nimimerkkien kritiikitön Vaasan hallintobyrokratian suitsutus merkki tyhmyydestä vai siitä, että mielipiteen esittäjä on itse jollain tavalla sitoutunut vallitsevaan järjestelmään ja kokee tälläisen vapaan kansalaiskeskustelun uhaksi.

Silti olen sitä mieltä, että tämä blogi tulee joka tapauksessa tekemään "vallankumouksen" siitäkin huolimatta, että keskustelua yritetään suitsia tai vaientaa kuoliaaksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 01. 11. 2007 10:10

Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.

Ko. aiheessa on tällä palstalla esitetty faktatietona, että yli 80% vaasalaisisata ei kannata RG-Linen tukemista. Kuitenkin yli puolet valtuutetuista äänesti tuen puolesta. Luottamus arvostelukykyyn on siis ollut vikatikki, varsinkin kun aihe on yksi valtuustokauden tärkeimmistä. Nyt siis kannattaisi itse kunkin olla yhteydessä valtuutettuunsa ja ilmaista kantansa, mikäli se poikkeaa edellisestä äänestyksestä. Vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa. Puoleen eikä toiseen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Gogolin Hattu on 01. 11. 2007 10:10
Ainoa tietämäni faktatieto on että 78 % tämän foorumin vierailijoista on sitä mieltä että tukea tulisi vastustaa.  Mielipiteen antoi blogin pollissa yli 500 vierailijaa.  Tällaisesta pollista voidaan olla mitä mieltä tahansa mutta ainakin se on suuntaa antava.

Se lienee tosiasia että suurinta osaa  vaasalaisia ei tämä rabbeutuminen kiinnosta.  Kiinnostus kuntaa kohtaan alkaa vasta jos kotikadun kuoppa rikkoo auton, lasten päivähoito ei toimi tai kunnallisverot nousevat niin kuin ne taitavat tehdä.

Tässä blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/522-Kansalaiskeskustelu-vaikuttaa.html
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Moderaattori on 01. 11. 2007 10:10
Lainaus: Oiva  Rikas
”Nyt siis kannattaisi itse kunkin olla yhteydessä valtuutettuunsa ja ilmaista kantansa, mikäli se poikkeaa edellisestä äänestyksestä. Vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa. Puoleen eikä toiseen.”

Jos jotakuta kiinnostaa vaikuttaminen niin poimi alla olevasta linkistä oman valtuutettusi sähköpostiosoite ja siirrä se tämän ketjun ”Lähetä Aihe” kenttään ja täytä muutkin kohdat.  Vastaanottajan sähköpostin header-kentässä näkyy vain tämän sivuston meiliosoite.

Tai soita valtuutetulle tai lähetä postikortti.
 
Kaupunginvaltuusto
http://netikka.net/vaasalaisia/valthtml.htm
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Ozzy on 01. 11. 2007 11:11
Voi juhani, juhani...

Tavallisesti annan vuodatuksesi olla vastaamatta mutta nyt on pakko vastata.

Tässä asiassa antaisit mennä vaan kaupunkilaisten verorahojen vieläpä evästyksellä:"olkaa hiljaa, älkää räksyttäkö" mutta toisessa ketjussa puolustat kaupungin hallintoa, tilaaja-tuottaja-mallista, "että kaupungin verorahoja säästetään". Ainoa johtosääntösi on kaupungin hallinnon toimijoiden puolustus; tekivät mitä tahansa.

Jos kaupungin hallinto toimisi edes johdonmukaisen säästäväisesti voisin sinua ymmärtää mutta en tässä tapauksessa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Canis Satrapis on 01. 11. 2007 11:11
Juhani tuntuu ajattelevan, että ”Esivalta ei miekkaansa turhaan kanna”  Mitä komeampi titteli niin, sitä nöyrempi on Juhani; kaupunginjohtaja, kehitysjohtaja ja kauppaneuvos. 

Valitettavasti arkielämän kokemus sanoo että juuri titteleitä pitää kurnia.  Niin kuin nyt vaikka näitä.

Juhanilta on ilmeisesti jäänyt kokonaan huomaamatta että yksi loimi tässä ketjussa on synkeä epäluulo herroja ja herrojen metkuja kohtaan. Niitähän täällä paljastellaan.

Esimerkiksi kauppaneuvos Rabbe Grönblom ei koskaan tule Vaasassa olemaan ”kauppaneuvos” vaan ainoastaan Rabbe, joka kerran mm. ehdotti että työttömien tulisi noutaa avustuksensa päiväsaikaan kauppatorilta että kaikki näkisivät.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 01. 11. 2007 11:11
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia.  Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa.  Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja.  Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.


Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km?  :)

Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.



Ihan realistinen laskutapahan tuo on.  Ei rekat aina täysinä kulje, joten tyhjien rekkojen määrä sattaa olla huomattavasti pienempi, jos niitä on ollut  edes nimeksi. Heiluriliike lastimäärässä voi kääntyä toisikin päin. Tapio Osala mielestäni antoi aivan liian synkän kuvan asiasta. Eikä voida ajatella että nuo luvut koko ajan olisivat tasapainossa.


Minäkin kuulin täällä jo aikaisemmin (Pentti Suksiko se oli?)  mainitun ”hevosmiesten” tietotoimiston tuoreen raportin ”kabinettien käytäviltä”.  Ilmassa on sitäkin, että valtuustossa tuen vastustajien rivit osin horjuvat. Syynä kuuleman mukaan on reaalinen totuus siitä, että RG linen tilalle ei ole näköpiirissä uutta, sekä se että rahdin ja matkustajaliikenteen erottaminen ei tule onnistumaan näillä matkustajavolyymeillä.  Myös uusien entistä valosampien näkymien avauduttua rahtiliikenteen osalta, kuten mm. kuparin vienti, sekä Ikean suunnitelma käyttää lauttayhteyttä Venäjän tehtaan tavaratoimitusten jakeluun Ruotsiin ja Eurooppaan. Tavara tulisi junalla (VIHREÄT HUOM! vähemmän pakokaasuja) satamaan. Näin saataisiin lisävarmuutta toteutuvasta maksukyvystä, ja  tukea jo toimivaan matkustajaliikenteeseen. Huhutaan myös vakuuksien tarkistuksesta Kaupungille edullisemmaksi. Saa nähdä, onko tulossa joku yllätysveto 5.11. Mielenkiintoista.   

Täällä jatkuu hieman yksipuolinen ”kuin käärmettä pyssyyn”  papukaijjailmiö.
 
Kyllä Vaasassa kuuluu toisenlaistakin keskustelua asiasta. Tänne vain ei ole eksynyt kovin montaa, joka esittäisivät jotain realistista vaihtehtoa merenkurkun liikenteen hoitamiseksi.  Pääasia täällä tuntuu olevan; ”käärme pyssyyn”. 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Canis Satrapis on 01. 11. 2007 11:11
Tätä olenkin odottanut.  Tulihan se sieltä, IKEA-kortti.  Tätä kutsutaan manipulaatioksi.  Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin.   Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.

Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 01. 11. 2007 12:12

Esimerkiksi kauppaneuvos Rabbe Grönblom ei koskaan tule Vaasassa olemaan ”kauppaneuvos” vaan ainoastaan Rabbe, joka kerran mm. ehdotti että työttömien tulisi noutaa avustuksensa päiväsaikaan kauppatorilta että kaikki näkisivät.

Enköhän nyt kärjistä asiaa negatiivisesti päälaelleen?  Rabbehan halusi aktivoida positiivisella ja työllistävällä asenteellaan.
  Ei Rabben idea ollut mitään ”häpeä”  palautusta järjestää, sen olet sinä  itse päähäsi muovannut.

Tuli tuossa mieleen kun kaupunkikuvasta nyt Rabben aikaansaamana puhuttiin. Tuo tuubi  Pitkäkadulla joka yhdistää Radisonnin ja Glorian talot on Rabben aikaansaannos. Muistuttaa muuten  sataman  matkustajakongia.   
Ehdotan että  tulevasuudessa  kaupunginvaltuusto käsittelisi   pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom  Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben  toimia Vaasan hyväksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Canis Satrapis on 01. 11. 2007 12:12
Melkoinen velmu ja Niccolo Macciavelli ja jesuiitta tämä fableable.  Pieni teksti- ja persoonallisuusanalyysi kertoo että nimimerkin takana on kokenu manipulaattori, ilmeisesti yrityselämässä tai sitten politiikassa itsensä koulinut johtajatyyppi.

fableable osaa ärsyttää, osaa myös ironian ja satiirin keinot ja ennenkaikkea viedä tahtonsa lävitse.  Väliin pehmeästi ja väliin hiukan kovemmalla voimalla mutta tarpeen niin vaatissa myös kieli poskella.

fableablen tekstin taustalla on vielä jotain, mitä en juuri nyt osaa sanoa mutta sekin paljastuu aikanaan.

Virkistävä tuttavuus tämä fableable.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 01. 11. 2007 12:12
Ehdotan että  tulevasuudessa  kaupunginvaltuusto käsittelisi   pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom  Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben  toimia Vaasan hyväksi.

Tosi on!
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 13:01
Lainaus fableable


Quote
koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben  toimia Vaasan hyväksi.


Heh ...älä pelkää niin hyvässä kuin huonossa on muistissa taatusti, vaikka ilman avenuetakin.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Canis Satrapis on 01. 11. 2007 13:01
Fableable kirjoitti:
”Tuo tuubi  Pitkäkadulla joka yhdistää Radisonnin ja Glorian talot on Rabben aikaansaannos....
Ehdotan että  tulevasuudessa  kaupunginvaltuusto käsittelisi   pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom  Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben  toimia Vaasan hyväksi.”

Tuo tuubihan on nimeltään juppituubi sen käyttöfunktion mukaan.  Pitkänkadun muuttaminen Rabbe Grönblom Avenueksi kaatuu siihen että mistään ei löydy noin pitkää katukylttiä.  Ehkä jokin pienenpi nimenmuutos voisi tulla kysymykseen.  Esimerkiksi sokeritehtaan entinen päärakennus voitaisiin aivan hyvin ristiä Rabbiolaksi.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 01. 11. 2007 13:01
Tätä olenkin odottanut.  Tulihan se sieltä, IKEA-kortti.  Tätä kutsutaan manipulaatioksi.  Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin.   Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.

Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.
Sama tuli mieleen kun lehteä luin. Sitten vielä se kuorma-auto juttu. Minä näen nuo visiot niinkin, että jos ne toteutuisivatkin, niin silloin vain syntyisi lisää oikeaa kuljetustarvetta ja markkinavoimat tyydyttävät sen(kin) kysynnän ihan itsestään.

Olen vuorenvarma, että tätä "IKEAkorttia" tullaan valtuustossa maanataina käyttämään: potentiaalisa puhujia tästä ovat Kouhi, Häkkinen, Rauhala, Pukkila....
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: manteiro on 01. 11. 2007 13:01
Paina päälle Tapio Osala - Vaasan seuraava senaattori!

On mielenkiintoista nähdä, julkeaako Miapetra Kumppula-Natri (svenska nu) laistaa taas ensi maanantain valtuustonkokouksen ts. RG - äänestyksen.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Heikki Lamminmäki on 01. 11. 2007 13:01
Lähtökohdiltaan Vaasasta tapahtuva matkustalaivaliikenne ja Merenkurkun rahtiliikenne ovat kahden maan välistä yritystoimintaa. Tätä ei parhaalla tahdollakaan saada yhden kaupungin perustoimintoihin kuuluvaksi.

Viime päivien näkemykset ja manipulaatiot osoittavat kiistatta, että kun rahtilikenne on niin kannattavaa kuin annetaan ymmärtää, pitää silloin jokaisen ymmärtää yrittäjän vastuun pääomien riittävyydestä liiketoiminnan hoitoon ilman Vaasan verotulojen käyttöä.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: vehkis on 01. 11. 2007 14:02
Kaupunginhallitus päätti kokouksessaan 30.10 – puheenjohtajan äänen ratkaistessa - että Vaasan valtuusto käsittelee uudelleen RG-linen tukipäätöksen kokouksessaan 5.11. Tuen ehtoja on muutettu. Manööverin tarkoituksena on varmistaa RG-linen kelpoisuus osallistua tarjouskilpailuun sekä turvata valtuuston päätöksen laillisuus.

Pelkäänpä pahoin, että kh:n enemmistö teki nyt uuden munauksen, mitä laillisuuteen tulee. On päivänselvä asia, että tuen ehdot vaikuttavat aina itse tukipäätökseen. Siksi kysymys on yhdestä kokonaisuudesta. Tämän vuoksi ehdotinkin, että RG:n tukipaketti tulisi käsitellä valtuustossa kokonaisuudessaan uudelleen, mutta tämä kanta hävisi kaupunginhallituksessa.

Päätöksellään kaupunginhallitus halusi ottaa uuden riskin, mitä tulee päätöksen laillisuuteen. Saa nähdä, miten valtuusto asian näkee. Mitkä syyt saivat kh:n enemmistön juuttumaan kantaansa? Enemmistön ajatuksenkulku menee ehkä niin, että tuesta on jo päätetty – nyt vain korjaillaan hieman sen ehtoja. Jos edellinen tukipäätös olisi saanut jo lainvoiman, tällaiseen ajatteluun voisi olla perusteet. Mielestäni olemme kuitenkin edelleen lähtöruudussa, mitä tulee RG-linen tukeen.

Marjatta Vehkaoja
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Oiva Rikas on 01. 11. 2007 14:02

Mitkä syyt saivat kh:n enemmistön juuttumaan kantaansa?

Minkä sanoin, sen sanoin.

Tästähän tulisi ennakkotapaus, jos kaupunkilaisten mielipide ajaisi kaupunginhallituksen ja virkamiesjohdon kaikkitietävän viisauden yli. Toisaalta perääntyminen olisi tavallaan sen myöntämistä, että "Nyt tuli mokattua". Kyllä tämä nyt taidetaan katsoa katkeraan loppuun asti, jossa hallinto-oikeus sanoo viimeisen sanan - ellei siten vielä KHO.

 
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Professional on 01. 11. 2007 14:02

 Kyllä tämä nyt taidetaan katsoa katkeraan loppuun asti, jossa hallinto-oikeus sanoo viimeisen sanan - ellei siten vielä KHO.

 

   Tai jopa EU
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Universal Exports on 01. 11. 2007 15:03
Pari riviä aiheesta.

 Maailma on epäoikeudenmukainen paikka ja kehitysmaissa eletään erilaisin standardein. Kaukoidän laivanhajottajat tekevät työtään länsimaiset standardit alittavissa olosuhteissa, muunlaisista laivanhajotusyrityksistä en edes tiedä vaikka seuraan alaa. Laivanhajottamiseen erikoistuneita yrityksiä ei Suomessa enää ole olemassakaan, eikä niitä löydy ihan läheltäkään. Jos laiva aiotaan romuttaa, niin se romutetaan suurella todennäköisyydella jossain kehitysmaassa käsityönä. C Express on esitetty julkisuudessa ja tällä palstalla romulaivana. Laiva ajoi tietääkseni vielä v. 2005 Suomen ja Ruotsin välillä matkustajaliikennettä. Olen vakuuttunut siitä, että pohjoismaiden välillä tapahtuva matkustajaliikenne on sarallaan erästä maailman tarkimmin viranomaisvalvotuimpiin kuuluvaa liikennettä. Romulla ei matkustajia kaupallisesti sallita näillä vesillä kuljetettavan. Laiva oli täydessä iskussa ja romutusepäilty perustui kauppahintaan ja siihen, että ostaja oli aiemmin romuttanut laivoja.

 Entä jo se ei ollutkaan menossa romuttamolle? Entä jos uusi omistaja olisikin alkanut oikeasti liikennöidä sillä jossakin ja Ympäristökeskus pilasi uuden omistajan bisnekset?

 Se mikä on ”romu” Suomessa tai Ruotsissa on kaukoidässä tai välimerellä edelleen soiva peli. Kehitysmaan standardeilla kysessä olisi ollut loistoluokan alus. Moniko vaasalaisia.infon kirjoittajista on matkustanut kehitysmaiden autolautoilla? Millainen vastuu Ympäristökeskuksella tällaisessa tapauksessa olisi? Kuinka SYKE voi todistaa väitteensä aukottomasti? Millaiset tosiasialliset mahdollisuudet piskuisella SYKE:llä on osoittaa pitävästi juuta tai jaata maailman mittakaavan laivakaupassa jossa rekisterivaltio on karbialainen Saint Kitts&Newis, ostaja yhdestä kaukoidän maasta, laivan ostajan mukaan aiottu liikennekohde ehkä toisessa maassa ja mahdollinen romuttamo kolmannessa, laiva Ruotsin rekisterissä ja entinen omistaja Suomessa? Ostaja voi käyttää bulvaania, bulvaanin bulvaania ja esittää mitä tahansa jonka totuudenmukaisuutta on täältä käsin mahdotonta todeta suuntaan tai toiseen. Jos laiva oli täydessä iskussa ja se oli luokitettu ja katsastettu maailman johtavien meriturvallisuusvaltioiden toimesta maailman mittakaavassa erittäin arvostettuun luokituslaitoksen luokkaan, eikö silloin myyjä hyvällä syyllä nauti vilpittömän mielen suojaa myydessään kauppatavaransa? En ota kantaa näiden jossittelujen todennäköisyyteen muuten kuin että totean tälläisenkin mahdollisuuden olevan olemassa. Asioilla on usein kaksi puolta ja täällä on vain sitä yhtä puolta esitetty faktana ainoana perusteena edullinen kauppahinta. Vaikka SYKE on viranomainen, se ei silti takaa sitä että se on oikeassa. En todellakaan tiedä onko SYKE oikeassa, toivottavasti tietävät siellä mitä tekevät.

 Jos on maailmassa vääryttä ja tässä tapauksessa sekin on arveltua, niin onko juuri vaasalainen liikemies se henkilö maailmassa jonka on aloitettava Pakistanin työolojen parantaminen? Haiskahtaa ihan vain hieman hurskastelulta.

Rahtialus vai matkustaja-alus

 Alus joka kuljettaa yli 12 muuta henkilöä kuin miehistön jäsentä, on rekisteröitävä matkustaja-alukseksi. Välimuotoja ei ole, se miksi laivaa sitten kutsutaan puhekielessä on toinen asia. Tällaisia puhekielen termejä ovat esim. RoRo, RoPax jne. Kun alus rekisteröidään matkustaja-alukseksi sieltä pitää löytyä riittävän kokoiset pelastusveneet ja –lautat miehistöineen, pelastussuunnitelmat ja monet muut kalliit vehkeet joita matkustajien kaupallisessa kuljettamisessa turvallisesti edellytetään. Se, että nykyinen paatti kuljettaa myös rahtia ei muuta sitä rahtilaivaksi. Rahtia kuljettavat esim. sellaiset varustamot kuin Silja Line, Eckerö Line ja Viking Line. Rekassa on yleensä mukana kuljettaja ja kuljettaja on laivassa ollessaan matkustaja. Matkustaja käsiteenä ei ole rajattu tarkoittamaan vain henkilöautolla tai apostolin kyydillä kulkevaa ihmistä vaikka sellainen matkustajan stereotypiana käsitetään.

 12 matkustajapaikkaa ei riitä kun kuljetetaan rekkoja esim. tuo mainittu 15 000 vuodessa. Tällöin on oltava matkustaja-alukseksi rekisteröity laiva, ja kun kerran sellainen on jokatapauksessa oltava, niin miksei samantien hiukan suuremmalla matkustajamäärällä kun se siis on täysin pakollista kuitenkin. Täällä asia on esitetty niin, että hankitaan rahtilaiva jolla voisi kuljettaa vain rekat. Sellainen ei ole mahdollista muuten kuin että kuljettajat kulkevat muulla kyydillä. Rekkalaivan olisi tietenkin mahdollista olla ottamatta muita matkustajia kuin rekka-autojen kuljettajia. Se ei taas vaikuta järkevältä kaupallisessa mielessä. Sellaista ”oikean” ruotsinlaivan näköistä tasokasta uivaa hotellia ei sataprosenttisella varmuudella reitille tuo nykytilanteessa yksikään firma.

 Matkustajakapasiteetin on kyseenalaistanut mm. nimimerkki ”Matti Meikäläinen”(#628). ”EX-Vaasalaisen” mukaan (#245) paikkoja on 50-100, kun niitä on oikeasti 300. Pelkkää rahtilaivaa reitille ovat tiukanneet useat.

Liikenteen jatkuvuus

 Kuten MOT –dokumentissa varustamon omistaja kertoo, mikään muu varustamo ei ollut aikanaan kiinnostunut liikenteestä kun Höblä oli sitä tiedustellut. Silja Line lopetti liikenteen, jos se olisi ollut kannattavaa sitä olisi luultavasti lopetettu. Tämän vuoden helmikuun lopulla YLE uutisoi valtakunnan tasolla, että Pohjanmaan kauppakamari vaatii nykyaikaista lauttaa reitille. Minä voisin taas vaatia vastaavasti rauhaa maailmaan, eri asia onkin vaatimusten realismin taso. Suunnileen samaan aikaan Vasabladetin vierailevana kirjoittajana Boris Ekman (Viking Line) kirjoittaa aiheesta mm. seuraavaa:

 suora lainaus:
 ”...Man kan med fog hävda att det var en lycka för Vasa regionen att han (R. Grönblom) saknade erfarenhet av branschen, vilket med all säkerhet skulle ha bromsat hans entusiasm och någon passagerartrafik skulle därmed knappast kommit igång...”

 Ekman vertailee RG Lineä toisena esimerkkinään Gotlannin lauttaliikenne:

 jälleen suora lainaus:
 ”...Färjetrafiken mellan Gotland och det svenska fastlandet subventioneras av svenska staten med circa 320 kronor per år. Detta trots att denna trafik har ett passagerarunderlag på 1 450 000 passagerareper år och ett fraktunderlag på drygt 45 500 fraktenheter per år medan RG Line från finska staten erhåller futtiga 500 000 euro per år plus 120 000 euro från andra källor. Trafiken över kvarken  omfattar circa 80 000 passagerar per år och drygt 14 000 långtrådare. I klartext innebär detta att Gotlandstarfiken erhåller mer i statsstöd varje vecka  än vad RG Line erhåller under ett helt år!…”

 Nämä lainaukset panin tänne siksi että keskustelussa esitetään ilman epäilyjä että liikenne jatkuu jokatapuksessa, vedoten niinkin vankkaan argumenttiin kuin perinne. Oletan, että valtakunnan ykkösmatkustajavarustamon huipulta löytyy valistuneempi näkemys asiasta kuin vaasalaisia.infon palstalta, mitenkään palstan kirjoittajia aliarvioimatta. Ekman voi olla tietenkin väärässä, itse olen kuitenkin taipuvaisempi uskomaan Ekmania kuin tätä palstaa. Ekman ottanee huomioon muitakin näkökantoja kuin laivalinjan perinne. Olen vakuuttunut siitä, että ilman RG Linea mitään ympärivuotista matkustajaliikennettä ei kaiken todennäköisyyden mukaan olisi.

 Ei tämän mittakaavan liikenne yleensä ala sillä tavalla että paikkakunnan silmää tekevät soittavat yhtenä miehenä laivanvarustamoihin että: ”tulkaahan liikenöimään tätä ja tätä reittiä”. Olenko ainoa jonka mielestä ajatus vaikuttaa miedosti sanottuna epärealistiselta? Uskon, että varustamoissa on palkattuna sellaisia ihmisiä joiden hyppysissä pysyy laskukone. Näin on asianlaita ollut aina etenkin Maarianhaminassa. Siellä on tehty kaiketi sellainen päätelmä että liikenne ei ole kannattavaa. Jos näin olisi, Vaasaanhan olisi tunkua. Tällä hetkellä ei siltä näytä. En saata millään uskoa, että kilpailuun osallistuisi muita. Aikahan sen näyttää.

 Pohjimmiltaan on kyse siitä onko säännöllistä yhteyttä Vaasasta vai ei, ja ennenkaikkea halutaanko sitä? Vaikuttaa siltä, että on useita kunnallispoliitikkoja joiden mielestä laivayhteys kannattaa säilyttää. Jos R. Grönblom ei sitä pyöritä, ei sitä hyvin suurella todennäköisyydellä tee kukaan muukaan. Muu on yltiöoptimistista toiveajattelua.

Nippelitietoa

RG Linen laiva ei ole ruotsin lipun alla. Laiva on Suomen lipun alla, rekisteröity suomeen ja sen kotisatama on Vaasa. Tietääkseni myös koko henkilökuntakin on suomalaisia. Tuskin halpatyövoimaa, kuten ”T.Tyly” väittää viestissä #471. Casino Express oli ruotsin lipun alla. Lippuasia tiedoksi nimimerkeille ”Kansleri”, vastaukset #287 & #487, ”EX-Vaasalainen”#470 ja #710 sekä ”Manteiro” #266.

 Kaksirunkoinen alus on nimeltään katamaraani, ei katamariini. Mariini on sinisen sävyinen väri, muuta yhteyttä mereen ei ole. Katamariini ei tarkoita mitään ja katamaraani on alustyyppi. (”Johansson” #188) Tällainen katamaraani liikennöi aikoinaan Merenkurkun yli, liikenne ei jatkunut kuin lyhyen aikaa. Alustyyppi on erityisen perso polttoaineelle ja maailmalla alustyypistä on tästä syystä pyritty eroon. C Expressin nimi oli aikaisemmin Casino Express, ei Casino Expressen. Tiedoksi ”Reino Kolmonen” #678.

Argumentoinnista.

 Sen lisäksi että koko lipareen otsikko on pilkallinen ad hominem (henkilöä kohtaan esitetty), R. Grönblomiin on viitattu (Besse R Wisser #22) esimerkiksi seuraavilla termeillä: Vaasan pelastaja, varajeesus. Nimestä on väännetty rappioon viittaava sana Rabbio. Ei henkilöön kohdistuvaa?
 

 Uudessa paikallislehdessä oli positiivista uutisointia yhtiön saatua uuden kuljetussopimuksen ja neuvotellessa samalla muusta mahdollisesta liikenteestä. Se on IKEA-kortin vetoa ja manipulointia, vastustajien puolelta löytyvät ylettömät väärät tiedot ja perättömät vihjaukset eivät sitä ole?

 Ketjuun sisältyy hauskoja vihjauksia joihin yllä viittaan.

 Esim. seuraavia: että Casino Express olisi myyty Grönblomille itselleen (”Globbari”#21), että Casinon kaupassa on ”filunkia” (mm. ”Sandviken” #103, ”Niilo Aro”#104, ”LAPSITYÖVOIMA”#102), laittomista uraanikuljetuksista ja ydinjätteistä (”Pippuri”#255 ja #312). Pippurin sensaatioankka keräsi oitis virtuaalisia seläntaputtajia, ilman mitään kyseenalaistamista. Virtuaalinen ryhmäjäsenyys kukoistaa kun yhteinen vihollinen on löydetty. Uutiset kuljetussopimusneuvottelusta sensijaan ovat manipulointia.

 Aiheeseen liittyen uutisoitiin kahden liikemiehen tekemästä ostotarjouksesta. Toinen liikemiehistä, Erkki Lehto, on tuomittu talousrikoksista ja laittoman pelipaikan pitämisestä. Kuinka tosissaan peluri ”Kuivan” ja tämän liikemiestoverin tarjous on voitu ottaa jos ostohetkellä ei ilmeisesti ole ollut näyttää muuta kuin matti kukkarossa kun myyjävarustamo on ystävällisesti ilmoittanut erään fiktiivisen pelurin, Jerry Maguiren, sanoin ”Show me the money!”. Ainakin jos varustamon johtajan lehtihaastatteluun on uskominen siinä hän ilmoitti jotenkin siihen suuntaan että ostajat ovat tervetulleita, kunhan mukana on kottikärryllinen rahaa. Palstan kansa oli jo innoissaan foliohatut päässä askartelemassa salaliittoteorioita kun selvisikin ettei ostajakaksikko ehkä ollutkaan niin varteenoettava kuin itse esitti, eikä menneisyydeltään puhtoinen ritari joka pelastaa vaasalaiset. Väitteen kaikki tuen (siis Raben) vastustajat uskoivat heti ilman kyseenalaistamista, muuten kuin RG Linen osalta joka oli tietenkin se taho joka teki väärin. Jos Aku Ankka tulee Roope sedän takaamana vaasalaisia.info-palstan sivulla julkisuuteen ja sanoo tarjoavansa Casino Expressistä 25 miljoonaa euroa, noteerattaisiin se välittömästi täällä vielä ”Kuivan” ja kumppaninkin tarjousta paremmaksi ja ihmeteltäisiin miksi RG Line ei hyväksynyt tätäkään tarjousta ja mitä ”filunkia” tässä asiassa on?

 Jokaiseen perättömään väitteeseen tuen vastustajat ovat katsoneet kuin nousevaan aurinkoon joka noustessaan valaa uutta voimaa asiaan uskossa oleville. Uskoa tämä maaniset piirteet saanut keskustelu muistuttaakin. Arvotelukyky ja itsekritiikki on samalla kuopattu. Medianlukutaito jota niin kuulutetaan, on taidettu unohtaa itse. Tai sitten se onkin vain selektiivistä.

 Puskistahuutelijat eivät viitsi oikaista näitä ilmeisen perättömiä väitteitä. Eikö sääntö ”joka väittää, se näyttää” enää pidä paikkaansa? Missä on nyt näiden väitteiden esittäjien näyttö ja fakta jota täällä yleisesti penätään esitettäväksi?  Oliko liikemieskaksikko Koskimäellä ja Lehdolla oikeasti rahaa 2,7 miljoonaa? Oliko laittomia saunanlauteilla sovittuja ultrarahakkaita uraanikuljetuksia ja löytyikö ydinjätettä Vaskiluodosta? Odotan todisteteita myös siitä että R. Grönblom möi laivan itselleen. Missä ovat todisteet siitä että RG Line käyttää halpatyövoimaa? Edelleen mielenkiinnolla olisi mukava tietää mitä ”filunkia” Casino Expressin kaupassa ihan oikeasti oli? Kaikki tällä palstalla esitettyjä väitteitä. Kuljetussopimuksesta uutisointi on kuitenkin ”manipulointia”.

 Osalan argumentointi on ihailtavan ahkeraa. Kuitenkin se asia että laiva kuljettaa myös ruotsissa valmistettua paperia ei kelpaa osoitukseksi siitä, että laiva kulkee pelkästään ruotsalaisen paperin ehdoilla. Tämä on mielestäni esimerkki klassisesta kehäpäätelmä-nimisestä argumentointivirheestä. Vaikka laiva kuljettaa ruotsissa valmistettua paperia, ei se silti sitä tarkoita että laiva on olemassa linjalla vain tai pääasiassa siitä syystä että se kuljettaa ensisijaisesti ruotsalaista paperia.

 Sokerina pohjalla nimim. ”Kari Lajunen” ehdottaa että reittiä liikennöitäisiin purjelaivalla (?!) (alusta joka kulkee ”biodieselillä ja tuuli- ja aurinkoenergialla”) viestissään #213. Ellei hän tarkoita purjelaivaa, olisi mielenkiintoista tietää millainen hänen kuvailemansa alustyyppi olisi ja mistä sellainen hankittaisiin? Hän oli ilmeisesti vakavissaan, tai sitten on hän vain sarkasmin mestari.

 Casino Express oli myyntihetkellä Vasabladetin mukaan ”Olycksdrabbade”. Alus joutui yhden kerran karille erittäin kovassa tuulessa ja laivalla sattui kerran lastivahinko. Karille on joutunut Vikingin, Finnlinesin ja Siljan laivojakin. Viimeksi Ålandsfärjan vain hetki sitten. Ne eivät ole ”Olycksdrabbande” koska niitä ei omista R. Grönblom. Casino Expressin jälkeen Eckerö Linen laiva ajoi karille, se käännettiin sujuvasti RG Linen alukseksi julkisuudessa vaikka mitään muuta tekemistä ei ilmeisesti ollut kuin vuokrasuhde laivaan.

 Lippu on kallis? Tarkistin asian ja havaitsin että se maksaa saman kuin matka junalla Vaasasta Helsinkiin. Laiva sentään kulkee toiseen valtioon. Etelän lautat nauttivat edelleen Ahvenanmaalla käydessään tax free myynnistä. Tätä etua Vaasassa ei ole, siksi lipusta joutuu maksamaan sen mitä oikeasti kuuluu. Onko tämän käsittäminen todellakin noin ylivoimainen pähkinä? On mieletöntä verrata RG Lineä etelän taxfreebisnestä tekeviin kelluviin myymälöihin kun Merenkurkun liikenne yhdistää Öster- ja Västerbottenia ja tarjoaa kuitenkin yhteyden. Kaikki laivaliikenne jokapuolella on rajusti subventoitua. Muunlaista laivaliikennettä ei ole. Muuten mitään liikenettä ei yksikään suomalainenkaan varustamo harjoittaisi. Laivaliikenne on vähiten luonnonvaroja kuluttava kuljetusmuoto kun otetaan huomioon kuljetettavan tavaran ja ihmisten määrä. Täällä laivalinjan sijaan peräänkuulutettu lentoliikenne sensijaan on kuormittavin. Ymmärrän asialliset argumentit kunnallispolitiikasta ja siitä kenen tuki kuuluu maksaa, mutta ketju sisältää huikean määrään muutakin.

 Kun osan palstalle kirjoittavien tajunnanvirrasta kulkee ylläolevan koosteen mukaan, ei ole syytä ihmetellä miksi asiassa jotain muutakin kuin negatiivista näkevä ei halua tänne kirjoittaa. Minä epäilen että he kykenevät sellaiseen ajattelutapaan joka ei ole populistinen vaan miettii alueen etua hieman muustakin näkökulmasta kuin rahasta. Täällä on vasta-argumentteja on kaksi, raha ja henkilö. Rahan ymmärrän, toista en.

Vaasalaisia.infon merkitys

 Internetin keskustelupalsta on eräs nykyajan tavoista käydä ns. kansalaiskeskustelua, lehtien yleisönosastojen ja toriparlamenttien ohella. Vastaavia palstoja on useita. RG Linen kohtaloa käsitellään aktiivisesti tämän viestiketjun lisäksi ainakin laivavalokuvaajien ja -harrastajien foorumissa, debatten.fi:ssä, Pohjalaisen ja Vasabladetin keskustelupalstoilla. Kun asia on tärkeä tai se koetaan omalla tasolla tärkeäksi, ihminen luonnostaan alkaa toivoa että oma kirjoitus tai omaa asiaa ajava palsta huomattaisiin laajasti ja että sitä lukisi mahdollisimman usea. Ja tietenkin siksi että saa mieluiten myönteistä vertaispalautetta. Täällä sitä on annettu ja toisiaan kehuvia postauksia löytyy toinen toisensa jälkeen, mutta huomatkaa: vain niille jotka vastustavat asiaa.

 Tämä toivominen on saattanut joillekin aiheuttaa sen, että palstan merkitystä on alettu alettu korostaa omatoimisesti. Kun palstaa ei ole uutisjutuissa mainittu (paitsi Vasabladetissa), eräät kirjoittajat ovat pahoittaneet mielensä kun palstaa ei oltu mainittu (”vaasalainen” #671). Se että täällä oma-aloitteisesti aletaan kirjoitella että vaasalaisia.info muuttaa uutisointia vaikuttaa väistämättä toiveelta siitä, että palsta otetaan ”enemmän tosissaan” kuin palstan taso antaa oikeasti aihetta. (”vaasalainen” #208) Epäilemättä tälläkin on oma merkityksensä, merkityksen tärkeydestä voidaan olla montaa mieltä.

 Ylläpitäjä on esitteli ketjun lukemis- ja äänestyslukuja mm. haastattelussa paikallisradiossa. Se että viestiketjua on kirjoitushetkellä klikattu n. 16000 kertaa ei tarkoita sitä että ketjun on lukenut 16000 eri henkilöä. Samat henkilöt ovat avanneet tai muuten vain klikanneet ketjun auki kymmeniä ellei satoja kertoja. Arvelen että ketjua lukee aktiivisesti muutama sata tai korkeintaan tuhat henkilöä ja kirjoitukset näyttävät olevan pääsääntöisesti kaikkein kiihkeimpien vastustajien käsialaa. Tästä voi perustellusti vetää sen johtopäätöksen, että myös lukijakunta koostuu pääsääntöisesti tuen vastustajista.

 Taannoisessa äänestyksessä, johon muuten pystyi äänestämään useita kertoja esim. ninjaproxyn tai usean muun vastaavaa palvelua tarjoavan anonyymiserverin läpi, osallistui n. 500-600 äänestäjää. Tuen vastustaja nimim. ”T.Tyly” ilmoittaa esim. vastauksessaan #115 olevansa perillä tällaisen anonyymipalvelimien luonteesta viestissään 3.10.2007.  Vaasan kaupungin asukasluku on osapuilleen vajaat 60000 asukasta, joten äänestysmahdollisuus vaasalaisia.infon tarjoamana kiinnosti n. 1 % kaupunkilaisista sillä olettamuksella että jokainen äänestäjä olisi ollut Vaasasta ja että kukaan ei olisi äänestänyt useita kertoja mainitun anonyymipalvelun tai esim. usean koneen (esim. työ ja koti) myötä käyttöön saadun ip-osoitteen myötä, mikä on mielestäni todennäköistä kun ottaa huomioon kiihkeyden jolla asiaan otetaan kantaa. Vain prosentti, vaikka äänestysmahdollisuutta mainostettiin julkisesti radiossa ja useat ovat arvatenkin pyytäneet tuttaviaan osallistumaan äänestykseen ja äänestäneet kotona ja työssä. Tällöin todellinen äänestysprosentti oli todennäköisesti alle prosentti Vaasan kaupungin väestöstä. Mielestäni tämä antaa viitteen palstan todellisesta merkityksestä ja kertoo asian kiinnostavuudesta tavallisen netissä surffailevan pulliaisen silmin. Vajaalla prosentillakin on merkitystä otantana, paitsi että otanta oli valikoitunut, eikä sattumanvarainen kuten otannan tulisi olla. Siten asia on esim. gallupeissa. Merkitys ei synny huomiohakuisella kirjoittamisella, eikä siten että itse todetaan että nyt me olemme merkittäviä. Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä. Annoin palstalle tunnustuksen kirjoittamalla tänne. Huomio on tunnustamista, joten iloitkaa kun saitte uuden kirjoittajan. Tavaksi en ajatellut ottaa.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: pee1assa on 01. 11. 2007 15:03
KUTSU KANSALAISMIELENILMAISUUN5.11.2007 kello 16 - 18
Vaasan Hallintotalon edustalle (ilmoitus tehty Vaasan Kihlakunnan poliisilaitokselle)

Vaasan valtuusto käsittelee toista kertaa RG:n rahoitusta verovaroin...

Olin plakaatin kanssa viime valtuuston istuntopäivänä 15.10. kello 15 - 17 Hallintotalon edustalla, paikalla oli muitakin.
Talsin sama plakaatti kädessä 5.11. alkaen kello 16...

TERVETULOA JOUKKOON...PS. Jos mahdollista ottakaa omat plakaatit mukaan...

Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: EX-Vaasalainen on 01. 11. 2007 15:03
Lainaus Universal Exports

Quote
RG Linen laiva ei ole ruotsin lipun alla. Laiva on Suomen lipun alla, rekisteröity suomeen ja sen kotisatama on Vaasa. Tietääkseni myös koko henkilökuntakin on suomalaisia.


Ei yhtään faktaa mutu tietoa (tietääkseni) tuoppas linkkejä jossa on että kuuluu Suomalaiseen kauppalaivastoon.

Kyllä on suomalaisia mutta ei Vaasalaisia,pikku ero.

Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: Tapio Osala on 01. 11. 2007 16:04

 Tämän vuoden helmikuun lopulla YLE uutisoi valtakunnan tasolla, että Pohjanmaan kauppakamari vaatii nykyaikaista lauttaa reitille. Minä voisin taas vaatia vastaavasti rauhaa maailmaan, eri asia onkin vaatimusten realismin taso.


----------

 Nämä lainaukset panin tänne siksi että keskustelussa esitetään ilman epäilyjä että liikenne jatkuu jokatapuksessa, vedoten niinkin vankkaan argumenttiin kuin perinne. ..... Olen vakuuttunut siitä, että ilman RG Linea mitään ympärivuotista matkustajaliikennettä ei kaiken todennäköisyyden mukaan olisi.
----

En saata millään uskoa, että kilpailuun osallistuisi muita. Aikahan sen näyttää.
----------
 Pohjimmiltaan on kyse siitä onko säännöllistä yhteyttä Vaasasta vai ei, ja ennenkaikkea halutaanko sitä?

-----------------
 Osalan argumentointi on ihailtavan ahkeraa....Vaikka laiva kuljettaa ruotsissa valmistettua paperia, ei se silti sitä tarkoita että laiva on olemassa linjalla vain tai pääasiassa siitä syystä että se kuljettaa ensisijaisesti ruotsalaista paperia.

---------
Vajaalla prosentillakin on merkitystä otantana, paitsi että otanta oli valikoitunut, eikä sattumanvarainen kuten otannan tulisi olla.

--------
 Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä.


Kiitos asiallisesta kritiikistä.

--
 Pohjanmaan kauppakamarin toimitusjohtaja on kaupunginvaltuutettu, varatuomari Juha Häkkinen (kok) joka piti valtuustossa minulle avautumattoman RGn tukipuheen.  

Itsekin pidän/pidin modernin matkustaja-autolautan saantia tälle linjalle täysin utopistisena.
------
Itse olen puhunut satojen vuosien perinteestä Vaasan ja Ruotsin meriliikenteessä. Ympärivuotisesta säännöllisestä autolauttayhteydestä en ole puhunut. Sitä minusta meillä ei ole nytkään kun esim. lauantaina ei pääse Uumajaan ja muutenkin on aikataulut kovin epävarmoja.

Uskon, että purjehdusaikana pääsee jatkossakin meritse Ruotsiin. Jääaikana sitä ei tulisi olemaan jos RG lopettaisi. Silloin vähäinen vaasalaisten todellinen matkustustarve hotuu muilla keinoin.

Jos rahtia on, löytyy myös rahdin kuljettajia. Olen ymmärtänyt, että juuri ruotsalainen paperi on tärkein rahti. Onko jollain tarkempaa tietoa kuinka suuri osuus sillä oikeasti on? Onko se pääasiassa, ensisijaisesti vai mitä? Tärkein se kuitenkin pitäsi olla.

Sitä vielä kysyisin, että eikö ne rekat tule yli ilman "nuppia", vetovaunua? Miksi vetovaunun ja kuskin täytyy reissata? Olen ymmärtänyt että näin paljon onkin.

Kuinka suuria kustannuksia tulee oikeasti jos järjestää vaikka 50 matkustajapaikkaa rahtilaivaan? Minusta parikin tuollaista rekkalaivaa johon mahtuisi parikin kymmentä matkustajaa riittäisi kovasti talvella.
------------
En usko tällä kilpailukierroksella löytyvän yhtään tarjoajaa. Tämä taitaakin jäädä viimeiseksi tarjouskierrokseksi sillä mitään takeita valtion mukanaolosta ei jatkossa ole.
.....................

Tämän päivän etusivulle oli päässyt isoon otsikkoon 200 otannalla vahva ydinvoiman puolesta- kanta...

500 on kova luku vaasalaisittain. Kuinka suuri osuus väestöstä on siinä iässä, että tällaiset asiat kiinnostavat ja samalla käyttävät internettiä?
---------

" Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä."
Ymmärtänet, että tuo on täysin utopistinen ajatuksenakin, ihmisistähän on sentää kyse.
Title: Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
Post by: fableable on 01. 11. 2007 16:04
Tätä olenkin odottanut.  Tulihan se sieltä, IKEA-kortti.  Tätä kutsutaan manipulaatioksi.  Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin.   Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.

Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.

No ei se nyt noin mene. Kyllähän infrastruktuuri täytyy olla valamiina, ja toimiva, ennen kuin ruvetaan ”rahtikirjoja” vaihtelemaan.<