-
Uumajan satama perii rästissä olevia maksuja Rg-linelta. Summa on noin 2 miljoonaa kruunua eli hieman yli 220.000 euroa. Aiheesta on tänään juttua Vasabladetissa.
Muutenkin alkaa hieman veronmaksajana pelottaa tämä laivayhtiön tilanne. Kaupunki on taannut melkoisesti heidän lainojaan ja Casino Expresskin edelleen nököttää satamassa myymättömänä.
-
Niinpä ei mitään uutta aurinkon alla,kohta ollaan kuin huopatossutehtaalla.
Olet oikeassa Petri ....jäljet veromaksajana pelottavat....
-
Nyberg Björn
Umeå hamn har tvingat en av-
betalningsplan på RG Line.
Två miljoner kronor i hamnavgifter skall vara betalda den sista juni.
Enligt Västerbottens Folkblad var alternativet för rederiet att börja betala kontant för varje gång RG 1 lade till i hamnen.
RG Lines vd Börje Lassfolk bekräftar att det finns en betalningsplan.
Även i Vasa hamn finns det en del obetalda avgifter. Ett större problem där torde ändå vara Casino Express, som ligger och väntar på en köpare. Den senaste, som var aktuell tidigare i år, har dragit sig ur. Men det finns nya spekulanter.
Rederiets likviditetsproblem gör att ett lån som Vasa stad är i borgen för inte kan betalas bort i sommar som det var tänkt. Därför fick stadsstyrelsen i går ta emot ytterligare en miljon Kotipizzaaktier som pant.
Lue lisää:
Vasabladet tänään
http://www.vasabladet.fi/
-
Rg-Line on antanut eilen selvitystä kaupungille taloudellisesta tilanteestaan. Kaupunki on myös saanut vakuudeksi heiltä miljoona Kotipizzan osaketta.
-
Kukas valtuustossa sanoi kuukausi sitten, että RG-Line tuo rahaa kasapäin
kaupungille. Ja takauksia jatkettiin.
-
Joku väitti kahvipöydässä että Kotipizzan kirjanpaitoyksikkö on ainoa joka tuottaa selvästi voittoa.
-
Veikkaan että laivurileikit loppuvat lokakuuhun 2007.Jos näin ei käy niin käyn syömässä kotipizzassa(r) jotta kaupungimme talous saadaan kuntoon.Tosin joudun syömään itse vuoteen 2210 saakka,ehkä?
-
Jassoo. Vaasan kaupunginsta on tullut merkittävä Kotipizzan omistaja. Kaupunki on saanuat RG-lineletä tarjouksen kaupungina takaamanlainan lisävakuudeksi eli jälkipanttausen miljoonaan uuteen Kotipizzan osakkeeseen jo aiemmin sovitun miljoonan lisäksi. Kaupunki omistaa nyt siis 17 prosenttia Kotipizzan osakkesita. Jskus esitetty nimi roskaruokakaupunki onnyt oikein virallisestikin vahvistettu..
Kaupunki halkuaa kaupunginjohataja Lumion mukaan vahvistaa takaajan asemaansa. Saa nyt sitten havaata. Ainakin toistaiseksi on RG-lineä on kohdannut vain vastatuuli. Vanhanajan merimiehet olisivat jo uskoneet, mutta miten lienee näiden nykyisten kanssa.
Joka tapauksessa taivaalla on synkkiä pilviä. Toivottavasti ne hälvenee ja Rabbe Grönblomin sataprosenttisesti omistama RG-line "pääsee kuivalle maalle". Kutina on kuitenkin sellainen, että varustamosta kuulaan pian uutisia ja silloin kaupunginvaltuutetuilla onkin selittämisen paikka.
-
Leena,
vaikka et häveliäisyyssyistä haluaisikaan muita vastaan ääneastäneitä nimetä, niin auta ja laita dokumentin linkki tänne. Käyn sitten itse copypastaamassa jos joku muu ei ehdi aikaisemmin. Täytyyhän kuntalaisten saada tietää kuka äänesti puolesta kuka vastaan.
-
Poistin edellisen viestini, koska se sisälsi osaltani virheellistä tietoa. Alkuperäinen Rg-linen lainojen takauspäätös on tekty edellisen kaupunginvaltuuston toimesta kokouksessa 14.6.2004 §:ssä 85. Asiasta oli äänestetty, jolloin valtuutettu Lamminmäki oli esittänyt asian hylkäämistä toisen kannattamana. Hylkäystä oli kannattanut neljä, joiden nimestä en voi antaa tietoa, koska pöytäkirjaan ei ollut liitetty äänestyslistaa. Veikkaanpa, että nimet olivat Lamminmäki, Lehtonen ja Siltaset.
Maaliskuisessa valtuuston kokouksessa käsiteltiin tämän alkuperäisen lainan takauksen jatkamista, koska muuten kaupunki olisi toukokuussa mitä ilmeisimmin joutunut kyseisen lainaerän maksumieheksi. Nyt on saatu jonkinlaista hengähdysaikaa, joten tassut vain ristiin kaikki kaupunkilaiset, jotta Raben purkki jollekulle kelpaa. Takauksen jatkamista olin kyllä kannattamassa edellä mainitusta syystä.
Mutta alkuperäistä lainaa en ole ollut kannattamassa, koska tuolloin en toiminut valtuutetun mandaatilla. Minusta vastuun kantaa silloinen valtuusto.
-
Mutta alkuperäistä lainaa en ole ollut kannattamassa, koska tuolloin en toiminut valtuutetun mandaatilla. Minusta vastuun kantaa silloinen valtuusto.
Vastuun kantaa silloinen valtuusto oman päätöksensä osalta ja nykyinen tämän jatkopäätöksen osalta - ei kannata piiloutua aiemman päätöksen taakse. Mikäli vuonna 2004 ei olisi myönnetty takausta olisi varmaankin ollut samat seuraukset yritykselle kuin nytkin. Toki olisiko sittenkin kannattanut jättää tämä takaus uusimatta ja antaa RG-linen kaatua? Kuka tietää, vaikka riskit tästä vielä kasvaisivat. Kaupungille olisi sentään jäänyt Kotipizzan osakkeita ja ne olisi voinut yrittää realisoida.
-
Pro-Vaasan kaikki neljä jäsentä Lamminmäki, Lehtonen, A.Siltanen ja V. Siltanen äänestivät takausta vastaan. Kaikki muut valtuutetut olivat puoltamassa takausta.
-
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta. Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.
Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.
Heikki Lamminmäki Pro-Vaasa valtuustoryhmän Puheenjohtaja.
-
Todellaa ryhdikästä ja selkeätä.
-
Todellaa ryhdikästä ja selkeätä.
- Täysin samaa mieltä.
-
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta. Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.
Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.
Kyllä, juuri näin. Olen täysin samaa mieltä.
Minua kirjaimellisesti hirvittää se miten tämä kaaos voi kaatua vaasalaisten veronmaksajien ”iloksi”. Tässä puhutaan sellaisista summista, joilla saataisiin yhtä sun toista kaupunkilaisten kannalta tuiki tärkeää hoidettua.
Minkään kaupungin tai kunnan ei tulisi koskaan, eikä missään nimessä, sekaantua tällaiseen. Oli tuettava projekti sitten mikä tahansa - pitsalaiva, hiihtoputki, kylpylähotelli tai mikä tahansa ”innovaatioplätformi” ála Mauri Pekkarinen. Valtuutettuja ei pitäisi muistuttaa siitä mikä on heidän tehtävänsä ja vastuualueensa. He tietävät sen. Tällaisiin hankkeisiin meneminen on mielestäni pöyristyttävää piittaamattomuutta kaupungin taloudesta ja miltei suoranaista vallan väärinkäyttöä.
Suomi on väärällään virastoja, joiden tehtävä on jakaa verorahoja erilaisille hankkeille. Oli tuettava ala sitten matkailu, korkea teknologia, tutkimus, terveydenhuolto tai mikä tahansa. On TE-keskus, Sitra, Tekes, EU-rahat plus muut rahastot ja säätiöt. Näissä instansseissa on (tai ainakin pitäisi olla) riittävä asiantuntemus kustakin alasta sekä valmiudet tehdä tappiota mikäli homma menee reisille. Ne ovat olemassa tällaiseen tarkoitukseen. Kaupunginhallitus ei.
Kaupungin tai kunnan valtuutetuilla, tavallisilla pulliaisilla, jotka saattavat olla valtuustossa vain yhden kauden – heillä ei voi olla riittävää asiantuntemusta tällaisen rahoituksen järjestämiseen ja taloudellisten riskien hallintaan. Poikkeus voi vahvistaa säännön, mutta se valehtelee, joka muuta väittää.
On monessa mielessä hyvä, että kaupungeilla ja kunnilla on riittävä itsenäisyys kehittää omaa aluettaan itsenäisesti, ilman suoraa valtion holhousta. Toisaalta tällaisten ylilyöntien tapahtuessa sitä toivoo, että tällaisten töppäysten ei olisi mahdollista tapahtua ilman valtiovallan tukea.
Nyt täytyy vain toivoa, että riski ei realisoidu täysimääräisesti kaupunkilaisten niskaan. Tämä täytyy myös tulevaisuudessa muistaa, että vastaaviin hölmöilyihin ei enää lähdetä.
-
Lainaus foliohattu
Nyt täytyy vain toivoa, että riski ei realisoidu täysimääräisesti kaupunkilaisten niskaan
Niinpä olikos se lähes 4miljoonaa euroa riihikuivaa eli 24 miljoonaa mummonmarkkaa......HUH HUH !!!
Jos tämä kaatuu Vaasalaisten niskaan niin OMPAS HAUSKA KUULLA NIITÄ SELITTELYJÄ valtuustossa.
-
Ajankohtainen asia kuten tänään pohjalaisessa juttu...toivotaan että ei kaadu syliin!!!
Lisäksi että on taattu nämä lainat niin on sidottu takuina vielä 3,5 miljoonaa varoja rahastoon jos sattuu huonosti käymään siis yhteensä 7miljoonan reservit euroja kiinni?
Lumio sanoo että jos tilanne laukeaa sitten sitä vain katsellaan uudestaan....?
Luulenpa että jokainen vaasalainen yritys haluasi vastaavat rahat toimintansa pyörittämiseen !!!!
-
Uusinta uutta...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374
Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???
-
Uusinta uutta...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Casino+Express+-laiva+siirtokieltoon/1135228662374
Emme siis taida päästä hylystä satamassamme eroon. Tai siis rg-line ei pääse???
No eipä taida olla enää Rg-Linen ongelma. Laiva on myyty, joten lienee uuden omistajan probleema. :) Ainakin tuo aluksen myyntihinta eli romun hinta pitänee paikkansa todellisuuden kanssa. :D
-
Ajankohtainen asia kuten tänään pohjalaisessa juttu...toivotaan että ei kaadu syliin!!!
Lisäksi että on taattu nämä lainat niin on sidottu takuina vielä 3,5 miljoonaa varoja rahastoon jos sattuu huonosti käymään siis yhteensä 7miljoonan reservit euroja kiinni?
Lumio sanoo että jos tilanne laukeaa sitten sitä vain katsellaan uudestaan....?
Luulenpa että jokainen vaasalainen yritys haluasi vastaavat rahat toimintansa pyörittämiseen !!!!
Koko valtuusto vasemmistoliitosta-kokoomukseen, ovat vastuussa verovarojen sitomisesta Grönblomin laivabisnekseen.
Tässä ei sinänsä ole mitään uutta, vuosikausia vaasalaiset poliitikot syytivät veromarkkoja matkailupyydyksiin ja edelleen ainakin Kylpyläkiinteistö Oy:n.
Näissä asioissa eivät valtuutetut ole säästölinjalla, vaan kaikki annetaan mitä pyydetään.
Vanhukset, sairaat ja koululaiset saavat sitten tyytyä vähempään.
Tyhmä ei ole se, joka pyytää vaan se, joka antaa.
Valtuusto päätti 20.3.06 jatkaa 2.4.2001 myönnettyä omavelkaista takausta Sampo Pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämälle 504 564 €:n lainalle Casino Expressin kaupan maksuehtojen vaatiman ajan, kuitenkin enintään 30.3.2008 saakka, Casino Expressin lainojen takausten 840 940 € lisävakuutena on Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus.
Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti ja valtuustossa vain 4 valtuutettua vastusti.
Erikoista on, että äänestyksessä koko vasemmisto antoi tuen Rabben lainabisnekselle.
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303631395c38323234373635352e525446++rtf
-
Rabbe kieroilee laivabisneksellä loppuun asti
Rabbe Grönblomin omistama RG Line Oy Ab on konkreetinen esimerkki siitä miten yhteiskuntaa ja verovaroja käytetään liiketoiminnassa hyväksi.
Laivan ja koko ongelman on Rabbe Grönblom siirtänyt yhteiskunnalle ja viranomaisille. Hoitakoon yhteiskunta paskat, minä hoidan vain bisnestäni!
Pohjalainen antoi tänään vahvan tuen Rabbelle, lehti julistaa, että on kohtuutonta vaatia RG Lineä laivan myynnistä ja tulevista vaiheista vastuuseen. Mutta mitäpä muutakaan voisi odottaa kokoomuksen lehdeltä, joka on pääomapiirien äänitorvi.
Rabbe Grönblomin tominta on todella vastuutonta laiva-asiassa, tiedä vaikka olisi vielä myinyt laivan itselleen ja käärisi romutettavasta laivastakin rahat välistä?
Vaasan johtavat virkamiehet ovat myös vastuussa Rabben laivabisneksestä ja samoin valtuusto, joka on antanut poliittisen siunauksen asialle.
-
Mitä? Eikä Rabbe olekkaan enää Vaasan pelastaja, varajeesus, loistavalla liikeälyllä varustettu yksilö?
Ilmeisesti ei, koskapa hurjat huhut kiertävät niin bisnes- kuin yksityiselämästä.
Tämä, jos mikä, kertoo siitä että lehtiin ei ole uskomista.
-
Kyllä itse vieläkin väittäisin Raben olevan loistavalla liikeälyllä varustettu varajeesus, joka pelasti Vaasan laivaliikenteen.
Nimittäin:
LIIKE ÄLY.
Vastaavaa yhteiskunnan tuella, tappiollisella tuotolla rikastuvaa bisnesmiestä saa hakea useimmiten'
suurennuslasin avulla, jos löytyy sittenkään.
LAIVALIIKENNE.
Turistiliikenteeksi tuen edellytyksin naamioitu rahtiliikenne pelasti ainakin osan yrittäjistä vetten päälle,
suurempien maaliikenteen investointien kompensoimiseksi kotiinpäin.
VARAJEESUS
Rabbe loi Pizzakulttuurin Vaasaan, jota uudempi sukupolvi ei edes tiedosta raamatun perustotuuksien
tapaan, muutoin kuin ehkä jumalanpilkkaajan ikein, tai hinnoista vittuillen.
Tämäkin homma orjille delegoituna tuottaa hilloa edelleen, vaikka sitten sängyssä kattoon räkien.
Luomistyön ansiolistaan lisäten, vaikkapa varsinaisen Ison Kirjan nimeen ,voisi varajeesusteluun viitaten vielä meriteerata tämän erikoisen verovaroin pyöritettävän bisnesmallin rantautumisen rakkaaseen Vaasaamme, jota kaikenmaailman keilahalli investoijat opetuslapsineen mieluusti joukko oppina seuraisivat.
Tosiasiassa joskus se perse vielä kunnolla tervataan.
...jaa perhana, mutta EU:han kielsi tervankäytön ongelma jäte kriteerein.
No tämäkin puhuu liikeälyn puolesta, eli kaikki on otettu huomioon...
-
Rabbesta en osaa - eikä tässä yhteydessä ole tarpeenkaan - sanoa muuta, kuin että pitkälti hänen ansiostaan meillä yhä on laivayhteys Uumajaan.
Elävä ja toimiva satama Uumajan laivoineen on mielestäni erinomaisen tärkeä sekä meille vaasalaisille että koko seutukunnalle. Siihen on vuosikymmenien varrella sijoitettu verrattomasti enemmän kuin keskustelun kohteena olevat eurot. Niitäkin hyödynnämme sitä tehokkaammin, mitä enemmän satamaamme käytämme.
Jos ote täällä lipsuu, löytyy kyllä muita riistämään meiltä tuonkin toiminnon ja henkireiän. Selvää myös lienee, että jos Vaasassa sataman toiminta laantuu, haittaa koituu monille muillekin kehityshaaveillemme; sähköradalle, tieuusinnoille, merenkurkun yhteistyölle jne.
Täällä kovasti moititun tukipäätöksensä "kaupungin isät ja äidit" ovat selvästikin tehneet tuollaisen onnettoman kehityksen estämiseksi. Samalla olemme ostaneet jatkoaikaa kaikille Uumajan yhteyttä tarvitseville sekä mahdollisuuden uusille ideoille ja yrityksille ponnistaa nykyiseltä eikä taantuneelta satamatoiminnan tasolta. Päätös saattaa vielä osoittautua hyvinkin merkittäväksi.
Ei ole vaikea huomata, että tuen antamiseen - kuten taloudelliseen toimintaan muutenkin - liittyy aina menetyksen riski. Tasapuolisuuden vuoksi sopisi kuitenkin muistaa myös pääasia eli onnistumisen mahdollisuus. Sen tukipäätöstä puoltaneet päättäjämme ovat selvästikin arvioineet ottamaansa riskiä suuremmaksi.
Olisi onnellista jos päätöksiä tehtäessä olisi aina valittavissa varma tieto sekä hyvä riskitön ja kaikkia miellyttävä vaihtoehto. Valitettavasti elävässä elämässä näin ei juuri koskaan ole. Siksi tarvitaan päättäjiä joilla riittää ymmärrystä ja selkärankaa myönteiseen päätökseen myös vaikeissa asioissa.
Kohtuullinen optimisti kun rakentaa parempaa tulevaisuutta siinä, missä pessimisti ajelehtii sattuman suuntaan.
Poliittisesti asia näyttää etenkin lyhyellä tähtäyksellä ja torikokouksen horisontista olevan päinvastoin. Pessimisti kerää suosiota voidessaan aina syyttää epäonnesta muita ja optimisti joutuu ottamaan niistä vastuun. Olen iloinen että keskustellun ja varmasti hankalan tukipäätöksen tekoon riitti kokonaisuuksia ymmärtäviä ja tulevaisuutta rakentavia optimisteja.
-
Minä maksan kaupungille/valtiolle veroja siinä uskossa, että niillä rahoilla hoidetaan välttämätön byrokratia, sairaanhoito, koulutus, kunnallistekniikka, infrastruktuuri jne – mikä nyt sitten kulloinkin määritellään verovaroin hoidettavaksi. Tietääkseni 60-luvulla rakennettuja ”kasinolaivoja” ei ole ainakaan vielä määritelty verovaroin tuotettaviksi palveluiksi. Tästä syystä en haluaisi osallistua myöskään niiden rahoitukseen.
Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa kirjoittelin, Suomi on väärällään pekkarointiin erikoistuneita virastoja, rahastoja ja laitoksia. Sinne on lohkottu satoja miljoonia meiltä kerättyjä veroja, joilla ollaan valmiita tekemään riskisijoituksia, joista koituu yhteiskunnalle voittoa tai tappiota (tosiasiallisesti niistä koituu vain muutamalle harvalle sievoiset voitot, joita ei normaalissa markkinataloudessa voisi muuten saavuttaa).
Vaasassa on jo valmiiksi korkea kunnallisverotus sekä kehnot palvelut – ei tällaisiin ylimääräisiin rahareikiin ole varaa. Ei ainakaan minulla ole varaa maksaa enempää veroja kuin jo nyt maksan.
-
Onneksi tämä Juhani ei päätä asioistamme niiden maksajana, vai päättääkö ?
Koska nämä ikuisen optimismin kommentit vaikuttavat lähes joka asiassa lähinnä piensijoittajan
näkemyksiltä, hällä väliä tuloksin. Eli oma perse on todennäköisesti moneen kertaan turvattu.
Mikäli tämäkin asia edes jotenkin liippaisi omaa taloutta, saatikka muita intressejä,
olisi ostauksetkin vähän enemmän realistisia, kuin nämä lähinnä Ykköset lehden optimismi psygologin
jokaviikkoiset kolumnit "valoisista" puolista, jotka täyttävät elämämme silloinkin,
kun pommikoneet jyräävät pään päällä.
Tosiasiassa tämä kaupunkimme suhdetoiminnaksi luokiteltava taipumus yksityisen bisneksen tukemiseen
on naamioitu "kaikkien" tulevaksi tarpeeksi kehityksen tiellä, johon luonnollisesti näidern kaikkien hillo
myös tarvitaan.
Huomiota ansaitsee myös näiden isiemme ja äitiemme ideoiden erittäin pienet riskit aina näiden
ideoiden syntyhetkillä, jotka perinteisesti odottelevat vain kaatumistaan ilman suurempaa varautumista itse toiminnan järkevään ylläpitoon, saatikka tuottoon.
Tässä suhteessa tällaisten "piensijoittajien" ympäripyöreät postit voi työntää viemäriin,
koska päättävissä käsissä ne voivat olla kansalaisille hyvinkin kalliita ja pitkäaikaisia harmeja,
näiden jo suunnatessa farisealaisuuttaan uusien ideoiden suuntaan.
Raben koukerot olivat suunniteltu juuri täten, kuin ne nyt ovat, muiden maksaessa riskin
nk. "todelliin" kuluihin perustuen Vaasalaisen Koy Pikipruukin tapaan.
Tämä virhe kaupungin puolesta kustannustekijöin, ei optimismilla parane, realismilla pikemminkin
tilintarkastajien kera.
Itsekin olen kerran pääsyt tässä puulaakissa Ruotsiin, joten olen saanut siitä ansiotonta hyötyä.
Miten niin. No katsokaa kukkaroihinne maksajat, tuliko edulliseksi .? Noin niinkuin hatusta vedettynä ?
-
Tässä foorumissa on otsikon "Kaupunkirakenne" alla käsitelty Rabbe Grönblomin henkilöä. Koska otsikko on ilmeisen väärä päätin aloittaa uuden ketjun. Tähän mennessä on kirjoitettu mm., että Rabbella on venäläinen tyttöystävä, jolle hän on rakennuttanut asunnon Vaasan Sokeritehtaan alueelle ja ilmeisesti ilman tarvittavia lupia. Vaasan kaupungin viranomaiset ja museoihmiset ovat kiinnostuneita asiasta.
Tämä lienee tosiasia, joka pätee myös kärjäoikeudessa.
Suomalainen tapa ei ole revitellä yksityisten ihmisten perhedraamoja lehtien palstoilla ja foorumeissa. Jos eläisimme Saksassa tai Britaniassa niin aiheesta Rabbe ja naiset, Rabbe ja laiva olisi väännetty lukuisia otsikoita isoimilla mahdollisilla fonteilla.
Toivon että tässä keskustelussa keskitytään asiaan pystyykö Rabbe kaiken paineen keskellä enää hoitamaan taloudelliset velvoitteensa Vaasan kaupunkia kohtaan . Jos ei, niin lasku vaasalaisille veronmaksajille tulee olemaan iso. Jos taas pystyy, niin olemme kaikki iloisia hänen puolestaan.
Minusta jonkun kaupungin virkamiehen tulisi nyt astua ulos kaapista ja kertoa että kaupunki aikoo selvittää Rabbe Grönblomin mahdollisuudet ja kyvyn selvittää vastuunsa. Se puhdistaisi ilmaa ja leikkaisi siivet pahimmilta huhuilta.
Ymmärrän myös ylläpidon ja moderaattoreiden tuskan ja toivon hillittyä keskustelua niin kiehtova kuin aihe onkin,
-
Huhut ja tarinat elävät siitä, että tosiasioita ei ole saatavilla. Esimerkiksi epäilyt siitä, että Rabbe olisi myynyt paattinsa itselleen johtuvat alkeellisesta tiedottamisesta. Kotipizzan erinomainen brandi ja sitä kautta kiinnostus Rabbe Grönblomin persoonaan edellyttää hyvää median hallintaa. Näin ei käytännössä ole.
Merkittävässä taloudellisessa asemassa olevalta ihmiseltä vaaditaan tänään taitoja, mistä entisaikojen patruunoilla ei ollut hajuakaan, mutta eipä julkisuuskaan hetä riepotellut. Nyt eletään aivan uutta aikaa kun jokainen joka jotain kuulee tai luulee, pystyy sen viemään nettipalstoille ilman minkäänlaista ennakkosensuuria.
Asialla on sekä hyvät että huonot puolensa. Luulen että tapaus Rabbe Grönblom on julkisen käsittelynsä alkuvaiheessa. Seuraava vaihe nähdään kun iltapäivälehtien shakaalit heräävät..
-
Mahdoton ajatus, että joku asuisi alueella. Kiinteistörekisterin mukaan alueen omistaa Vaskiluodon teollisuuskiinteistöt Oy c/o palosaaren Yrityskeskus Oy. Vaasan kaupungilla on myös lainhuuto alueella sekä myös Etelä-Pohjanmaan voimalla. Mikä näistä mielestänne pilaisi maineensa vuokraamalla teollisuus- ja toimistokiinteistöjä yksittyiseen asumiskäyttöön?
Totta kuitenkin on, että tornin kupeeseen on ilmestynyt puinen parveke. Outoa sekin, että parvekkeella oli lastenvaunut. Tämä tietenkin viittaa siihen, että siellä saattaa asua jopa lapsi, ellei sitten tornissa toimi lastenvaunuja markkinoiva yritys. Tietämäni mukaan ainakin Palosaaren Yrityskeskus on tarkka suojelluiden rakennusten ulkonäöstä. Uskon, että ainakin PYK tulee osaltaan selvittämään asian.
-
Don Giovannin hyvästä yrityksestä huolimatta keskustelu Rabbe Grönblomista jatkuu "Kaupunkirakenne ketjussa" Olisi varmasti keskustelulle eduksi jos vaikka S-syväkurkku ja nimimerkki Samba siirtäisivät viimeiset postauksensa tänne.
-
Jotenkin tuntuu siltä, että Rabbe on nyt möhlinyt aika tavalla. Luulisi että hänen tasoinen mies osaa kysyä asiantuntijoilta mitä saa ja voi tehdä.
Vai olisiko kymys siitä, että Rabbe on sitä mieltä että hänen tasoisensa miehen ei tarvitse kysyä keneltäkään mitään.
-
Niin. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa. Mielestäni Rabbe omaa loistavaa liikemiesälyä. Kaupunkihan näyttää olevan maksumies. Kyllä minäkin huolisin kaupungin liiketoimintani maksumieheksi. Diili näyttää olevan seuraava. Jos käy hyvin, niin Rabbe kerää voitot. Jos käy huonosti, niin kaupunki maksaa. Turha moittia Rabbea tällaisen diilin jälkeen mistään koska tämähän on aivan uskomattoman älykäs suoritus. Itse en pystyisi tällaiseen. Nostan hattua Rabbelle erinomaisesta liikemiesälystä.
-
Paikalla
Viestejä: 121
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Vastaus #360 : Heinäkuu 31, 2007, 22:32:16 »
--------------------------------------------------------------------------------
On hyvä kun Rarakennusvalvonta selvittää Sokeritehtaankiinteistössä tehtyjä muutoksia. Rakennus edustaa Vaasan teollisuuden kulta-aika ja on siten merkitykseltään arvokas, jo rakennusarkkitehtuuriltaan.
Tietooni saatettiin että, myös museotoimi tutkii rakennukseen tehtyjen muutosten laillisuutta. Toivoa vain sopii ettei tuloksia vesitetä. Sen verran merkittävä ja kovakuntoinen vaasalaisvaikuttaja näyttää olevan liikkeellä, mutta on juuri niin kuin nimimerkki Peeveli toteaa. Asemallaan jokainen asettuu arvostelun kohteeksi, vaikkei avustuksiaan joka päivä torilta haekkaan.
Konsultit toimikaa!
-
lainaus Don Giovanni
Toivon että tässä keskustelussa keskitytään asiaan pystyykö Rabbe kaiken paineen keskellä enää hoitamaan taloudelliset velvoitteensa Vaasan kaupunkia kohtaan . Jos ei, niin lasku vaasalaisille veronmaksajille tulee olemaan iso.
Jos tämä kaatuu Vaasalaisten niskaan niin OMPAS HAUSKA KUULLA NIITÄ SELITTELYJÄ valtuustossa.
:(???
-
Onko termin "loistava liikemiesäly" sisältö se, että kerää voitot jos menee hyvin ja maksattaa muilla jos menee huonosti tai että leivottaa halvasta vehnästä lätyn muilla ja täytättää sen oman firman kautta kierrätelyllä mössöllä ja ottaa sitten palkkioksi melkoisen slaissin? Tältä ainakin näyttää.
Rabbe Grönblomin talousimperiumi perustuu toki käyttökelpoisille ideoille, mutta ovatko ne Rabben itsensä keksimiä vai lainatavaraa? Joskus loistavaa liikemiesälyä on oikea ajoitus.
Mielenkiintoista Rabben tapauksessa on liiikemieskuvan ja toderllisuuden välinen ilmeinen ristiriita. Keisari ei enää ole keisari kaikilla tasoilla. Pian voi käydä kuin kuninkaalle tai keisarille joka seisoi munasillaan. mutta ympäristö näki tai oli näkevinään yhä vielä hänet vaatetettuna loistavaan pukuun.
-
Tässä keskustelussa näyttää toteutuvan se puskasta ampumisen meininki.
Hieman harkintaa ystävät, hieman harkintaa.
-
Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa. Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen. Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.
Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen. Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".
Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty, kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.
Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista. Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.
-
Kyllä tämä keskustelu on ainakin toistaiseksi pysynyt normaalin kansalaiskeskustelun puitteissa. Rabben kohdalla tilanne ei ole sama kuin Tavallisen Taviksen. Rabbe edustaa rahaa ja valtaa ja taloudellisia sitoumuksia, joiden huono hoito koituu veronmaksajien maksettavaksi.
Tästäkin syystä jonkinlainen kansalaisvalvonta on tarpeen. Samalla se on viesti viranomaisille "että kyllä kansa tietää".
Peruskysymys ei siis edeleenkään ole, niinkuin täällä on ymmärretty, kuka kenenkin kanssa sänkynsä jakaa, vaan se, että onko nyt myllyksen kohteeksi joutunut kykenevä siihen operatiiviseen toimintaan jota häneltä edellytetään.
Pahanilkisiä ihmisiä on aina mutta tässähän on kysymys perusasioista. Modejen tehtävä on käyttää saksia jos keskustelu menee överiksi.
Olet siis sitä mieltä, että henkilö ei ole kykenevä hoitamaan sitoumuksiaan.
Sinulla on varmaankin silloin myös jotain faktaa asiasi tueksi. Jos sinulla on, niin silloin voit ottaa asian esille virallisissa kanavissa.
Tällaisissa yhteyksissä asian tämän tyyppinen vatvominen on, sanoisinko vähintään epäeettistä.
Voi olla, että se on jotain muutakin.
Muistuttaisin kuitenkin siitä faktasta, että jo nyt on olemassa ennakkotapauksia keskustelupalstalla esitettyjen väitteiden, tai keskustelujen oikeudellisista seurauksista. Ja vastuista.
Siitäkin huolimatta, että palstaa moderoitaisiin.
Edelleen, harkintaa ystävät, harkintaa.
-
Ylläpidon kannalta asia on äärimmäisen vaikea. Ylläpidolla ei ole konkreetista kokemusta siitä, miten "pitkälle" voidaan mennä.
Toisaalla painaa se lehtien yleisönosastojen ja päätoimittajien omaksuma kanta, jonka mukaan nimerkillä voidaan kirjoittaa silloin kun kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta tai ilmiöstä tai henkilöstä.
Tapaus Rabbe Grönblom täyttänee nämä ehdot. On myös muistettava että kysymys on kansalaiskesakustelusta.
Nettifoorumit ovat muuttaneet tilanteen oleellisesti. Toivon että tietävät linkkaisivat tänne langettavista tuomioista nettikeskusteluista että on mahdollista harkita milloin keaskustelu pannaan poikki.
Toistaiseksi keskustelu jatkuu.
-
Eniten kaipaan tänne valtuutettujen kannanottoja mutta ollaan kuin kusisukassa hiljaa.
Missä kakki valtuutetut ....lomalla :(????????
-
Eniten kaipaan tänne valtuutettujen kannanottoja mutta ollaan kuin kusisukassa hiljaa.
Missä kakki valtuutetut ....lomalla :(????????
Eihän täällä Osalan lisäksi kukaan käy kommentoimassa. Tällainen (moititaan Rabbea) keskustelu saa tuskin edes häntä paikalle.
Minulla ei ole Rabbesta mitään muuta sanottavaa kuin se, että toivon hänen selvittävän tilinsä vaasalaisten veronmaksajien kanssa.
-
Tämän palstan keskustelutyyli Rabbe Grönblumin kyvyistä hoitaa yhteiskunnalliset vastuunsa ja velvoitteensa Vaasan kaupunkiin ovat omiaan vahingoittamaan Vaasan kaupunkia instituutiona. Tästä syystä on mielestäni syytä pysytellä niissä tosiasioissa jotka ovat faktoja, eli keskustelun tulee perustua todistettaviin toimintoihin.
Vaskiluodon Sokeritehtaan kiinteistöön tehdyt muutostyöt ovat tutkinnan alla. Lopputulokset selviävät aikanaan ja niiden seuraamuksista vastaavat asianomaiset virkamiehet ja vuokrasopimuksen haltija.
Vaasan kaupungin valtuuston ja virkamiesten on syytä kyllä olla huolissaan tukemansa laivalinjan taloudesta ja viivanalle jäävistä euroista. Sen verran suurista summista on Vaasan kaupungin talouden kannalta kysymys. Näin ollen jos Sokeritehtaan kiinteistössä tehdyt muutostyöt johtavat rangaistustoimiin, niin silloin on syytä nousta varpailleen ja tähystää tarkoin pysyykö laiva kurssissa, sillä sumuun ollaan jouduttu.
Pro Vaasa valtuustoryhmänä edustaa kantaa, ettei kaupunginveronmaksajilta kerättyjä varoja tule käyttää yksityistenyritysten toiminnantukemiseen, eikä lainojen takauksiin. Olipa kyseessä suuri, tai pieni yrittäjä, sillä suoratoimintatuki vääristää yritysten välisen kilpailun.
Tulemme valtuutettuina edelleen seuraamaan tarkoin tämänkin yrityksen velvoitteiden hoitoa! Siitäkin huolimatta, että Pro Vaasan valtuustonjäsenet ovat jättäneet eriävät mielipiteet takauspäätökseen.
Heikki Lamminmäki
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.
-
Ylläpidon kannalta asia on äärimmäisen vaikea. Ylläpidolla ei ole konkreetista kokemusta siitä, miten "pitkälle" voidaan mennä.
Pitäisi olla! Kyseessä on julkinen kanava keskustelulle. Tiedottomuus ei poista vastuuta.
Toisaalla painaa se lehtien yleisönosastojen ja päätoimittajien omaksuma kanta, jonka mukaan nimerkillä voidaan kirjoittaa silloin kun kysymys on yhteiskunnallisesti tärkeästä asiasta tai ilmiöstä tai henkilöstä.
Näissä mainitsemissasi keskustelukanavissa mahdollinen moderointi tapahtuu ennen kirjoituksen julkaisua. Eikä sekään poista kirjoittajan osuutta vastuusta.
Kuitenkin, tässä tilanteessa palstaa moderoidaan jälki käteen, joten se kasvattaa oleellisesti kirjoittajan vastuuta kirjoituksistaan, ja ne vastuut saatetaan määritellä oikeusistuimessa.
Tapaus Rabbe Grönblom täyttänee nämä ehdot. On myös muistettava että kysymys on kansalaiskesakustelusta.
Huolimatta siitä, mistä tai kenestä keskustelua käydään, tai vaikka kysymys olisi keskustelusta torikahvilassa kahvikupposen äärellä, niin keskustelijoilla on vastuu esittämistään väitteistä.
Jos kysymyksessä on aihe, johon liittyy väärinkäytöksiä, jotka voidaan osoittaa, niin sitä varten on olemassa viranomaiset, jotka asian hoitavat.
Nettifoorumit ovat muuttaneet tilanteen oleellisesti. Toivon että tietävät linkkaisivat tänne langettavista tuomioista nettikeskusteluista että on mahdollista harkita milloin keaskustelu pannaan poikki.
Toistaiseksi keskustelu jatkuu.
Edes tällaiset foorumit eivät ole muuttaneet tilannetta lakitekstin näkökulmasta. Se mitä se on muuttanut, on se, että kirjoittaja saa kirjoituksensa julkaistua huomattavasti nopeammin julkisesti.
Ja sen asian moni näyttää unohtaneen.
-
Vapaudenpatsas kirjoittaa viisaasti ja kirjoituksista näkee että hän on perilla Suomen laista.
Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.
Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen. Ei siis puoluepoliittinen. Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.
-
lainaus vaasalainen
Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa
Näin juuri tämä on todellista demokratiaa sanavapautta!!
-
Frihetsstaty:
Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/
-
Kirjoitin viestini tähän ketjuun koska en voi enkä osaa yhdistää huoneiston mahdollisia asukkaita kehenkään. En tiedä kuka huoneistoa vuokraa, mutta vuokraajan on ymmärrettävästi oltava alv-velvollinen liikkeenharjoittaja, koska kyseesä on teollisuuskiinteistö. Ainakaan PYK ei vuokraa toimitilojaan muille kuin alv-velvollisislle. Lastenvaunut parvekkeella herättävät ihmetystä ellei toimitiloissa sitten harjoiteta lastentarvikebisnestä.
Liikehuoneiston käyttäminen asumistarkoitukseen mahdollistaajopa veronkierron, koska huoneistosta maksetun vuokran alv on tietenkin vähennyskelpoinen alv-tilityksissä, samoin vuokrakulu on vähennyskelpoista liiketoiminnan tuloksessa. Jos aikanaan selviää, että asunnossa todella asuu ainakin äiti ja lapsi, voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä toimitilan alunperin vuokranneen yrittäjän rehellisyydestä. Minä ainakin protestoin siinä vaiheessa ostoboikotilla ko yritystä. Mutta kuten sanoin, minulla ei ole minkäänlaista aavistusta, kuka siellä mahdollisesti asuu ja asuuko yleensä kukaan. Tosiasia kuitenkin on , että pervekkeella on useaan otteeseen ollut lastenvaunut.
-
Foorumin ylläpitäjänä ja työhistoriani median palveluksessa tehneenä ihmettelen, että milla tavoin Vaasassa mahdolliset riskit vaasalaisille kerrotaan kun paikallinen suomenkielinen päivälehti ei sitä tee ja ruotsinkielinenkin vain rajoitetusti.
Jos nyt käsitellään keskusteluketjun tapausta, niin riskeistä vastaavat sopimuspuolet, ja kyllä sieltä löytyy myös vastuunkantajat. Myös siinä tapauksessa, että kyseessä olisi joku muukin asia kuin vain epäonnistuminen.
Siinä olet oikeassa, että median, myös tällaisen kansalaismedian, on otettava riskejä ja kerrottava ihmisille asioita. Siinäkin on kuitenkin muistettava pysyä totuudessa ja asiassa.
Tämän foorumin perustamisen lähtökohta on ideologinen. Ei siis puoluepoliittinen. Ideologia on se, että päätöksenteosta on tehtävä mahdollisimman avoin ja läpinäkyvä ja että niilläkin on mahdollsisuus kysyä ja esittää mielipiteensä ja tietonsa kaikkille, jotka eivät normaalitapauksessa läpäise päivälehtien seulaa.
Juuri tämän vuoksi tällainen keskustelupaikka, ja tämä erityisesti, on hieno asia.
Itsekin viihdyn tällä palstalla lähes päivittäin tutkimassa mistä tuuli puhaltaa.
En kuitenkaan haluaisi, että tällaisille keskustelufoorumeille tulisi loppua siitä syystä, että niistä muodostuisi jotain muuta kuin perusajatuksenne on ollut.
Frihetsstaty:
Alkaa näyttämään siltä että, vallan harmaat eminenssit ovat kaivautumassa koloistaa, sormea heristelemään. Isoveli haluaa valvoa ja varoittaa mahdollisesta varpaille astumisesta. Vanha sanonta kuitenkin kertoo että, "ei savua ilman tulta".. Vähäisenä mausteena laitan tähän linkin erääseen, ehkä, vallan kabinettiin.. På svenska..
http://www.loffe.net/content/view/379/46/
:) Minun nimeäni ei noista linkeistä löydy.
Enkä koe olevani "vallan harmaita eminenssejä".
Sormeani kuitenkin heristän, jotta asia ei lähtisi käsistä, tai modernisti sanottuna, ettei mopo liikaa keulisi.
Ihan kuriositeettinä, en edes tunne keskustelussa ollutta henkilöä, emme ole edes hyvän päivän tuttuja, eikä meillä ole mitään muutakaan yhteyttä. Muuta kuin vaasalaisuus.
Päättäjät politiikassa ja liike-elämässä on hyvä pitää varpaillaan, mutta siihen löytyy ihan asiallisiakin keinoja.
-
Jos jokin foorumi lakkautetaan esim. käräjäoikeuden päätöksellä niin se siirtyy ymmärtääkseni heti esimerkiksi jollekin jenkkiserverille Suomen lain ulottumattomiin. Vai onko niin että senkin jälkeen kirjoittajia/ylläpitäjiä voidaan syyttää Suomen lain mukaan?
Eli onko serverin fyysinen sijaintipaikka , jolla esimerkiksi foorumi sijaitsee, merkittävä lain soveltamisen kannalta. Vai onko tekopaikka merkittävä?
Jos minä herjaan jollakin foorumilla sanotaan nyt vaikka Ruotsin pääministeriä niin että herjauksen tuntomerkit toteutuu, niin voiko Ruotsin yksilönsuojalaki ulottua minuun? Ja päin vastoin?
-
Keskustelun mahdollisesta R.G:n kunnian loukkaamisesta voi lopettaa ja keskittyä taas itse aiheeseen
:
Rikoslain 24. luku 9 §, Kunnianloukkaus
Joka
1) esittää toisesta valheellisen tiedon tai vihjauksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, taikka
2) muuten kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista,
on tuomittava kunnianloukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu toisen menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan pitää hyväksyttävänä.
-
Jos nettiä ei olisi niin moni asia jäisi pimentoon. Toisaalta ei kaikki mikä julkaistaan netissä ole totta. Tässä kyseisessä tapauksessa on totta ainakin se, minkä jokainen voi nähdä: ilmeisesti liikekiinteistössä asuu joku ja samalla on hävinnyt kaunis kello. Häiriön vuoksi? Onko kysymyksesä tik-tak-kello vai peräti sellainen joka lyö tasatunnein? Onko siis kello häirinnyt asumista tai jotain muuta tiloissa tapahtuvaa toimintaa?
Tuo joku on henkilö, josta ukkoparlamentit ovat jauhaneet jo pitemmän aikaa.
Kysymyshän on viimekädessä siitä, että laittomuuksia ei tapahtu. Tämä on asia, jonka virkamiesten on nyt selvitettävä Kaikkien on tietysti oltava tasa-arvoisia lain edessä. Jos rikkeitä on tapahtunut niin sitten on pohdittava erikseen mikä merkitys nillä on.
Periaate nykyisin tuntuu olevan se, että tärkeässä asemassa olevia tarkastellaan hiukan kriittisemmin kuin tavallisia pulliaisia ellei asema sitten ole sellainen että katsotaan sormien lävitse. Jälkimmäinen tapahtuu yleensä silloin kun johonkin asiaan on sotkeutunut riittävä määrä isokenkäisiä vaikka johtajatasoisia, noin esimerkinluonteisesti sanottuna.
Mielenkiintoista olisi tietää PYK:n (Palosaaren Yrityskeskus) kanta asiaan.
-
Jos nettiä ei olisi niin moni asia jäisi pimentoon. Toisaalta ei kaikki mikä julkaistaan netissä ole totta.
Tämän argumentin kuulee usein. Harvemmin kuulee kysymyksiä siitä, että onkohan jotkut "vanhassa mediassa" esitetyt asiat totta tai puolueellisia. Vielä oleellisempana kysymyksenä voidaan pitää, että miksi monia asioita ei uutisoida ollenkaan netin ulkopuolella. On olemassa journalismia ja "journalismia" - kaikissa medioissa.
Medialukutaito on erittäin tärkeä taito. Tämä ei koske ainoastaan nettiä.
-
Yksi syy siihen että joitakin asioita ei kerrota vanhassa maediassa on varmaan pelko ilmoitustuottojen loppumisesta.
-
Rabbesta en osaa - eikä tässä yhteydessä ole tarpeenkaan - sanoa muuta, kuin että pitkälti hänen ansiostaan meillä yhä on laivayhteys Uumajaan.
Suomen valtiovalta on lopettamassa suoran tuen merenkurkun laivaliikenteeltä.
Ihmisen muisti ei ole kovin pitkä. Monet eivät muista ruotsalaisvarustamoa, joka liikennöi merenkurkussa sen jälkeen kun halvan viinan kauppa loppui. Varustamolle riitti asiakkaita rahtiliikenteessä, myös joka matkalle otettiin joitakin kymmeniä matkustajia. Kaikki olivat tyytyväisiä.
Sitten kuvaan astui pitsakeisari, jonka businesnenä haistoi (tuki)rahan laivaliikenteessä. Rabbe on ilmeisesti taitava ihmisten taivuttelija, niinpä tukirahat järjestyivät pikaiseen tahtiin.
Kukaan ei paljon piitannut, huomannut edes, että liikeperiaatteella toimiva ruotsalaisvarustamo kaatua kupsahti konkurssiin. Kilpailu oli epäreilua, tuettua yrittäjää vastaan oli turha taistella. Niinpä tukiaislaivat ovat monopooliasemansa turvin saaneet "palvella" yleisöä mielensä mukaan.
Tässä uudessa tilanteessa tulee vapaa kilpailu sallia markkinasääntöjen mukaan. Ei rahti- ja matkustajaliikenne merenkurkussa lopu, tarve on ilmeinen.
PS. Eipä herunut rahaa Vaasan sähkörataankaan, siitä Wideroos ja RKP pitivät oikean hetken äänestyskäyttäytymisellään huolen.
-
....
Vaskiluodon Sokeritehtaan kiinteistöön tehdyt muutostyöt ovat tutkinnan alla. Lopputulokset selviävät aikanaan ja niiden seuraamuksista vastaavat asianomaiset virkamiehet ja vuokrasopimuksen haltija.
....
Heikki Lamminmäki
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.
Tiedoksi, että asia on tänään RyLan käsittelyssä.
LUVATON JULKISIVUN MUUTOS/RAKENNELMA
Rakennus- ja ympäristölautakunta 04.07.2007 94
Rakennus- ja ympäristölautakunta 22.08.2008 100
Suomen Sokerin vanhaan pääkonttorirakennukseen Vaskiluodossa tontille 18-9-2 on ilmestynyt länsilaidalle puinen parvekerakennelma ja sen yläpuolelle markiisi.
Julkisivun muutoksesta ei löydy rakennusvalvontatoimiston tiedostoista lupaa, joten muutos on ilmeisesti tehty ilman asianmukaista lupaa. Rakennukseen on viimeksi ha-ettu muutoslupaa toiseen kerrokseen luokkahuoneistoksi v. 2003, mihin käyttötarkoi-tukseen 2. kerros on vahvistettu. Hakijana on ollut Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt OY.
Rakennuslakimies HK
:Edellä olevan johdosta rakennuslautakunta päättää pyytää rakennuksen omistajalta Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:ltä selvityksen siitä, miksi päärakennuksen jul-kisivua on muutettu ilman asianmukaista lupaa. Selvitys on osoitettava Vaasan kau-pungin rakennus- ja ympäristölautakunnalle ja se on toimitettava Vaasan kaupungin rakennusvalvontatoimistoon (os. Raastuvankatu 21 B, 65100 Vaasa) 14 päivän kulu-essa tiedoksisaannista. Asia voi johtaa uhkasakon tai teettämisuhan asettamiseen sekä jos lautakunta harkitsee, poliisiviranomaiselle ilmoittamiseen esitutkintaa varten. Asia voidaan ratkaista selvityksen puuttumisesta huolimatta.
Päätös Hyväksyttiin.
-------------------------------------------------------------------
Rakennus- ja ympäristölautakunta 22.08.2007
Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy on antanut pyydetyn selvityksen. Selvitys on liitteenä.
Rakennuslakimies HK
Kysely Vaskiluodon Teollisuuskiinteistö Oy:lle johtui siitä, että rakennusvalvonta-toimiston tietojärjestelmiin oli virheellisesti kirjattu Palosaaren Yrityskeskus Oy:n nimiin Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:n hakema ja saama muutoslupa Suomen Sokerin vanhan päärakennuksen 3. kerroksen muutoksille. Palosaaren Yrityskeskus Oy toimii isännöivänä yrityksenä Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.
Kirjoitusvirhe on saadun selvityksen perustella korjattu Hallintolain 51 §:n nojalla al-kuperäiseen rakennuslupaan. Korjattu pöytäkirjan ote on lähetetty oikealla hakijal-le/luvansaajalle Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.
Koska lautakunnan kyselemä muutos on haettu asianmukaisesti, tehty ja lopputarkas-tettu, asia ei anna aihetta muihin toimenpiteisiin.
Päätös
-
Kiitos Tapsa tiedosta! Jäin kuintenkin kaipaamaan tietoa Tornikellon kohtalosta. Kai sekin kuuluu julkisivuun?
-
Lainaus:
Kysely Vaskiluodon Teollisuuskiinteistö Oy:lle johtui siitä, että rakennusvalvonta-toimiston tietojärjestelmiin oli virheellisesti kirjattu Palosaaren Yrityskeskus Oy:n nimiin Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:n hakema ja saama muutoslupa Suomen Sokerin vanhan päärakennuksen 3. kerroksen muutoksille. Palosaaren Yrityskeskus Oy toimii isännöivänä yrityksenä Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.
Kirjoitusvirhe on saadun selvityksen perustella korjattu Hallintolain 51 §:n nojalla al-kuperäiseen rakennuslupaan. Korjattu pöytäkirjan ote on lähetetty oikealla hakijal-le/luvansaajalle Vaskiluodon Teollisuuskiinteistöt Oy:lle.
Koska lautakunnan kyselemä muutos on haettu asianmukaisesti, tehty ja lopputarkas-tettu, asia ei anna aihetta muihin toimenpiteisiin.
Päätös
Jeesusmariajooseppi
-
Kellon katoamisesta esitän omat arvioni:
1. Kello on vain pudonnut paikoiltaan ja vierinyt toistaiseksi tuntemattomaan paikkaan.
2. Kello oli valmistettu sokerista, sokeritehtaan kello kun oli, mutta se on nyt sulanut sateisen kesän johdosta.
3. Kello on varastoitu Teollisuuskiinteistö Oy:n hallituksen puheenjohtajan kesähuvuilalle, mutta tietojärjestelmässä olleen virheen vuoksi tieto kellon siirtämisestä ei ollut kirjautunut. Kello siirretään takaisin paikoilleen joskus lähitulevaisuudessa yöllä.
-
Rakennus- ja ympäristölautakunta päätti esityksestäni yksimielisesti palauttaa asian uuteen valmisteluun.
Keskustelussa kävi ilmi, etteivät myönnetyt luvat ja nykytilanne eivät ehkä ole synkroonissa. Seuraavassa kokouksessa on tarkoitus tutkia tarkemmin mikä lupa on myönnetty ja mitä on rakennettu.
-
Jos tilojen käyttätarkoitus on luokkahuone, voisiko siellä toimia esim päiväkoti. Lastenvaunut parvekkeella viittaavat päiväkotitoimintaan tai lastenvaunuliiketoimintaan. Mahdoton ajatus, että Sokerin pääkonttorissa asuisi joku, jolla on pieni lapsi. Jos näin kuitenkin on, niin onko kiinteistön käyttötarkoitus muutettu asumiskäytöksi? Löytyykö sellainen muutos pöytäkirjoista?
-
Lastenvaunut viittaavat kovasti siihen että ko. tiloissa asuisi ainakin äiti ja pieni lapsi elleivät vaunut sitten ole "odotusarvoa". Yleensä siellä missä on äiti, on myös onnellinen isä.
Koska kohteeseen on jonkin verran matkaa keskustasta, on todennäköistä että isukin auto on jossakin ko.kohteen läheisyydessä.
Vain onko tässä logiikassa jokin datavirhe?
-
Kaikki alle 600 m2 :n uudisrakennukset + tietysti tämän kaltaiset rakennuksen muutosluvat päättää rakennustarkastaja omalla päätöksellään. Nämä on delegoitu lautakunnan johtosäännössä valtuuston päätöksellä.
Kyseisestä tapauksesta en yksityiskohtia tiedä, en ole nähnyt rakennuslupapäätöstä.
Sen pitäisi olla seuraavan kokouksen asiakirjoissa.
Yleisesti ottaen on vielä selvitttävä ovatko muutokset ovat lupapiirustusten mukaisia vaikö eivät ja sitten vielä se, käytetäänkön tiloja käyttötarkoituksen mukaisesti vaiko johonkin muuhun.
Listalla oli tänään esim. sellainen asia, jossa oli talon yhteisiä kerho(tms.)tiloja vuosikymmeniä käytetty liiketiloina Rantakadulla. Ilmoituksen oli asiasta tehnyt itse taloyhtiö! Esityksestäni edellisessä kokouksessa annettiin kehoitus lopettaa luvaton käyttö 10 000 €:n uhkasakolla. Se tepsi.
-
(http://www.helsinki.fi/luma/opetus/kuukauden_esine/kellokortti.jpg)
Työajan seuranta tapahtui Vaasan sokeritehtaalla 1900-luvun alussa kuvan kellokorttilaitteella.
Tässähän se tornin kello ilmeisesti on että toiminut kellokorttina eli T.tyly oli oikeassa se on vierinyt johokin..
http://www.helsinki.fi/luma/opetus/kuukauden_esine/ke_maaliskuu2006.htm
-
Hatunnosto Tapio Osalalle. Juuri näin pitää toimia. Suomalaiseen yhteiskuntaan kuuluu avoimmuus. Sokeritehtaan päärakennukseen tehdyt muutokset ja käyttötarkoitus on selvitettävä pohjiaan myöten. Ei voi olla että joku saa itselleen oikeuksia, joita muilla ei ole, vain sillä perusteella että on rahaa.
Jos lisäksi ilmenee että jotkut viranomaiset ovat yrittäneet sumuttaa, nin sekin asia on tutkittava pohjiaan myöten.
Tapio Osala on uudelleenvalintansa hankkinut, ainakin jos se minun äänestäni on kiinni.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimimerkki: syvinkurkku
Palaute:
Yksi taho joka kävi neuvotteluja Cacino Expressistä kertoo tarjonneensa 2,7 mil. euroa, mutta useiden päivien neuvottelujen jälkeen saaneensa toimitusjohtajan ilmoituksen, että laivaa ei myydä tähän hintaan. Kului pari viikoa ja laiva myytiin 1,5 milj eurolla.
Toivoisi jonkun harjoittavan tutkivaa journalismiä ja selvittävän syyn miksei korkeampi tarjous kelvannut.
-
Sellaista journalistia ei tästä kylästä löydy. Näin maallikkojärjellä ajatellen on saattanut sattua niin, että romuttajavarustamo on saattanut tarjota esim 2,1 miljoonaa kun casinovarustamo tarjosi 2,7 miljoonaa kauppakirjalla.
Romuttajalaivurin kauppakirja tehtiin kuitenkin 1,2 miljoonalle. Sellaistakin sattuu.
-
YLEn uutisista tänään:
Vaasan kaupunki myöntää RG Linelle 1,4 miljoonaa euroa lisää lainaa turvatakseen liikenteen jatkumisen. Lisämääräraha katetaan vahinkorahastosta, joten sillä ei ole vaikutusta budjettiin.
Lisäksi kaupunki myöntää varustamon 3, 3 miljoonan euron lainalle omavelkaisen takauksen. Vastavakuudeksi kaupunki saa aluskiinnityksen. Aluksen arvoksi on laskettu yli yhdeksän miljoonaa euroa.
Näillä toimenpiteillä RG Line pystyy maksamaan muun muassa Vaasan satamalle erääntyneet velat.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Rabbe Grönblomille raharuiske Vaasalta
Vaasa tukee liikemies ja ex-pizzakeisari Rabbe Grönblomin varustamoa miljoonilla euroilla.
Koko uutinen:
http://www.kauppalehti.fi/4/_/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=5883
Sisältääkö ex-pizzakeisari jonkin viestin vai onko kysymys toimittajan erehdyksestä?
Veromarkoista huolestunut
-
Taas lisää "isojen poikien" miljoonajuttuja.
-
YLEn uutisista tänään:
Vaasan kaupunki myöntää RG Linelle 1,4 miljoonaa euroa lisää lainaa turvatakseen liikenteen jatkumisen. Lisämääräraha katetaan vahinkorahastosta, joten sillä ei ole vaikutusta budjettiin.
Lisäksi kaupunki myöntää varustamon 3, 3 miljoonan euron lainalle omavelkaisen takauksen. Vastavakuudeksi kaupunki saa aluskiinnityksen. Aluksen arvoksi on laskettu yli yhdeksän miljoonaa euroa.
Näillä toimenpiteillä RG Line pystyy maksamaan muun muassa Vaasan satamalle erääntyneet velat.
Anteeksi kielenkäyttöni. Voi Perkele teidän kanssanne! Missä tulee raja vastaan?
Vaasalainen veronmaksaja hyöytyy Rabben veneistä tasan tarkkaan yhtä paljon kuin päivittäisestä helikopteriyhteydestä Kärsämäelle. Erotuksena ehkä se, että Kärsämäen kopteri voisi tulla halvemmaksi.
Keneltä näitä aivopieruja oikeen pääsee?
(http://kuvat.kauppalehti.fi/mn/klo/etusivu/2007/9/6981_300x300.jpg)
Kiitos, veronmaksaja.
-
Vaasan kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että kaupunki myöntäisi RG Linelle 1,4 miljoonan pääomalainan ja takaisi lisäksi 3,3 miljoonan lainan.
Yhtiön huonon taloudellisen tilanteen paikkaukseen osallistuvat myös Finnvera takaamalla 2,1 miljoonan lainan ja Sampopankki 3 miljoonan lainalla.
Tähän tekee liki 60miljoonaa mummonmarkkaa OHOH,,,tekee kuukaudessa 816.000 € eli 4.878.680 miljoonaa mummonmarkkaa.
http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=5883
-
Vaasan kaupunki ei ole yrittäjän pankki. Satsauksen ymmärtäisi paremmin jos se kohdistuisi paikallisliikenteeseen.
-
Merenkurkun liikenteen tarpeellisuus????
Nyt kaupunki on myöntämässä lainaa!! 1,4 mil. euroa. Tähän saakka on tyydytty takaamaan. Nyt on menty jälleen saappaanmitta suohon. Kaupungit tai kunnat voivat antaa vakuuksia ja lainoja omille yhtiöilleen tai tytäryhtiöilleen, mutta yrityksille annettavan lainan tai vakuuden perustaksi tarvitaan erittäin painavat syyt. Aiemmin, kun vakuuksia myönnettiin RG-linelle, niin todettiin painavissa syissä, että maanteitse on pitkä matka Uumajaan. Tottahan se on, mutta ei riitä painavaksi syyksi. Kunnat jotka takaavat tai antavat luottoa yrityksien hallien rakentamiseen, syynä on yleensä ollut työllistävä vaikutus.
Kaupunginjohtaja perusteli annettavalla lainalla, että sataman piikissä olevat satamamaksut, jotka on jäänyt RG-linelta hoitamatta, 600 000 euroa maksetaan pois.
Koko ajan on hehkutettu kuinka hyvin tuo RG-linen rahti tuo satamamaksuja Vaasan kaupungille, hyvin ja hyvin. Kun maksaa itse (Vaasan kaupunki) velkansa, niin se näyttää saavansa saatavat takaisin???
Erikseen on vielä varsinaisen satamamaksun anteeksiantaminen n. 300 000 euroa/vuosi.
Nyt kun "turvataan" liikennettä Merenkurkussa, niin 1,4 miljoonnan koroton laina ei näytä olevan mitään! Samaan aikaan riidellään radansähköistämiseen liittyvästä suunnittelurahasta, joka on 250 000 euroa. Olen sitä mieltä, että vaikka ei kaupungille kuuluisi ottaa osaa sähköistysjuttuun, niin olisimme voineet tuon rahan vaikka osoittaa Vaasan kaupungilta ajatuksena, että me haluamme radan sähköistytyön edistyvän.
Eihän kaupungin toimenkuvaan kuulu sekään, että laivaliikenne turvataan veronmaksajien varoilla. Kysyn? Kuka tarvitsee merenkurkun yhteyttä??
Ja mikä muuttuu, sama romu laiva kulkee, mikään ei muutu - yhteydet yhtä epävarmoja!
Nyt päättäjien pitäisi pohtia, kuinka tuosta päästään irti?
-
Mitä saa 10miljoonalla eurolla?
Velkaa ...velkaa...velkaa !!!
-
Koko ajan on hehkutettu kuinka hyvin tuo RG-linen rahti tuo satamamaksuja Vaasan kaupungille, hyvin ja hyvin. Kun maksaa itse (Vaasan kaupunki) velkansa, niin se näyttää saavansa saatavat takaisin???
...
Erikseen on vielä varsinaisen satamamaksun anteeksiantaminen n. 300 000 euroa/vuosi.
...
Nyt kun "turvataan" liikennettä Merenkurkussa, niin 1,4 miljoonnan koroton laina ei näytä olevan mitään!
....
Nyt päättäjien pitäisi pohtia, kuinka tuosta päästään irti?
Surkuhupaisa on perustelu, että kun joku maksaa maksurästinsä pois niin velkoja laskeekin ne tuloksi.
Kyseessä on (vieläpä koroton)pääomalaina, joka on samaa kuin osakepääoma ilman vaikutusvaltaa. Ne saa takaisin vain jos joskus yhtiö on kaikista muista velosita ja saatavista selviytynyt ja aletaan näyttämään voittoa. Tässä tapauksessa voisi pohtia onko kyseessä pikemminkin lahja kuin laina.
Tuon pääomalainan myötä on siis kaupunki nyt myös varustaja, tosin ilman osakkeiden suomaa äänivaltaa.
Herää siis kysymys: missä menee Vaasan veronmaksajien kipuraha laivaliikenteen ylläpitämiseksi. Kun rehellisesti kerrottaisiin mistä veromaksajat joutuvat luopumaan tämän laivaliikennesatsauksen takia niin epäilenpä, että valtaenemmistö ei laivayhteyttä kaipaisi.
Kun nyt kuitenkin suurten valtuustoryhmien nokkamiehet ovat tämän satsauksen takana, ja kaupunginhallituskin jopa yksimielisesti, niin valtuuston päätös on etukäteen pläkkiselvä. Pari kehityksen vastustajaksi leimattavaa voi korkeintaan löytyä...
-
Toivottavasti tässä rahoituspäätöstä tehtäessä selvitetään myös miksi Rabbe ei hyväksynyt 2.7 M tarjousta Casino Expressistä, mutta hyväksyi 1.5 M tarjouksen ? Tai sitten voidaan pitävästi osoittaa, että kyseessä on perätön tieto...
Loppujen lopuksi on hyvä pitää mielessä, että vaikka kuinka paljon rahaa pumppaa tappiolliseen liiketoimintaan, ei se takaa toiminnan jatkumista kuin hetkeksi eteenpäin. Sano minun sanoneen niin muutaman vuoden kuluttua taas neuvotellaan samasta asiasta.
Lisäksi rahoitusratkaisujen panttina on RG I laiva. Ei siis enää Kotipizzan osakkaita tai muuta Rabben ydinosaamista. Rabben kannattaa jo tässä tilanteessa antaa koko RG-linen kaatua. Hän ei menetä itse mitään ja pääsee työntämään rumulaivansa velkojensa vakuutena sinisilmäisten rahoittajien riesaksi.
Kyllä minä vakavasti kaupungin "housuissa" miettisin pelin poikkiviheltämistä jo tässä vaiheessa kun tappiota ovat kuitenkin aika pieniä. Ainakin pienemmät kuin muutaman vuoden kuluttua. Ja kyllä mielestäni Kotipizzan osakkeet ovat vakuutena paremmat kuin romulaiva. Toivottavasti valtuustosta löytyy järkeä ja suoraselkäisyyttä. (toiveajattelua)
-
No niiiin, nythän ne juhlat vasta alkavatkin! Vaasa on laittamassa oikein kunnolla eurot jonoon - vain yhden ainoan varustamon hyväksi, tuon Ruotsin lipun alla purjehtivan tueksi.
Miten vapaan kilpailun esitaistelijaksi ilmoittautunut KOKOOMUS-puolue voikin olla niin usein RKP:n juoksupoikana?
-
Valtuutetuille: voitteko listata tänne niiden henkilöiden nimet, jotka tätä asiaa kaupungin osalta puoltavat?
En tarkoita virkamiehiä, joiden ainakin teoriassa pitäisi vain olla tekemässä mitä heidän käsketään tehdä. Tarkoitan vaaleilla valittuja edustajia, jotka tätä asiaa ovat ajamassa.
Minä haluan tietää niiden ihmisten nimet, jotka yrittävät kirkkaassa päivänvalossa ryöstää veronmaksajien varoja yksittäisen yrittäjän taskuun.
En muista vastaavaa tapausta, jossa olisi yhtä röyhkeää ja piittaamatonta verorahojen ryöstöä... uskomatonta. Rajansa kaikella, myös ihmisten kusettamisella.
-
Itseäni kiinnostaa lähinnä tämä vähemmälle huomiolle jäänyt tuottopuoli.
Eli missä vaiheessa tämä bisnes alkaisi tuottamaan, velkansa itse hoitaen
ja erityisesti, voittoa tuottaen.
Itse uskoisin, ei missään.
Vaan jotkut asiat pitää vain yksinkertaisesti olla.
Niinkuin vaatekaapin kaksiosainen jakkupuku...:-o
Saman allekirjoittanee varmasti, ne n. 15.000 rapakon yli kulkevaa rahtikuskia, per. vuosi..
-
Foliohattu:
>Minä haluan tietää niiden ihmisten nimet, jotka yrittävät kirkkaassa päivänvalossa ryöstää veronmaksajien varoja yksittäisen yrittäjän taskuun.
En muista vastaavaa tapausta, jossa olisi yhtä röyhkeää ja piittaamatonta verorahojen ryöstöä... uskomatonta. Rajansa kaikella, myös ihmisten kusettamisella.<
Foliohatulle:
Eiköhän ne ole kaupunpunginhallitukset jäsenet, jotka ovat tehneet yksimielisen päätöksen:
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392730
-
Kaupunginhallitus esittää Rabben asian valtuustolle ja valtuusto lopullisesti päättää. Mikäli kiinnostaa niin valtuuston kokous 8.10 tulee suorana Botnia.tv.stä. Sieltä näkee mitä kukin tekee. Paitsi sen, että muutamat äänestäjiä pelkäävät valtuutetut laittavat varajäsenen paikalleen.
-
Foliohatulle:
Eiköhän ne ole kaupunpunginhallitukset jäsenet, jotka ovat tehneet yksimielisen päätöksen:
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392730
Tiedättekö, että ovatko kaikki tosiaan yksituumaisesti tämän takana vai onko tämä jonkun tietyn klikin projekti, joka on sitten saanut muut mukaansa jollain lehmänkaupalla?
On tämä railakasta touhua...
Olisi muuten mielenkiintoista laskea, että kuinka monta metallialan duunaria pitää verottaa vaikkapa viiden vuoden aikana, että saadaan kasaan koko touhusta kertyvät tappiot.
Näin räikeä korporatismi ei todellakaan kuulu kunnan/kaupungin tehtäviin!
-
Tässä taustoja päätökselle kh:ssa. Muistutan, että Ruotsissa ei kunta saa antaa lainaa eikä taata yksityisten lainoja. Olematta mikään Ruotsifani, niin pidä sitä periaatetta hyvänä.
Kunnan laina/takausmahdollisuus avaa ovia kähminnälle ja epätasapuoliselle kohtelulle sekä aiheutta sairaita kilpailutilanteita kuntien välille.
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus 24.9.2007 428 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06-3251236
LIITTEET:
Vaasan satamajohtajan Holmqvistin kirje 10.9.2007 LIITE 1
Oy Backman-Trummer Ab:n johtaja Björkholmin kirje 10.9.2007 LIITE 2
RG 1-aluksen arviointikirje, Kongstedt shipping 20.9.2007 LIITE 3 (SALAINEN)
RG Line Oy Ab:n tase per 31.12.2006 LIITE 4
RG Line Oy Ab:n tuloslaskelma per 31.12.2006 LIITE 5
Asian taustaa
Kaupungin vastuut
Kaupunki on omavelkaisella takauksella osallistunut RG LINE Oy:n rahoitukseen
1. m/s Casino Expressin hankintaan myönnetyn 840.940€ takauksella
2. m/s RG I hankintalainan takaus 2.700.000€
3. lisätakaus 1.075.000€
Kaupungin takausvastuut yhteensä 4.615.000€
Takauksen vastavakuudet
- takauksen 1 vakuutena on Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 841.000 € se-kä Jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin 2 milj. kpl pääomaltaan 650.000€: saakka.
- takauksen 2 vakuutena on aluskiinnitykset 8,1 € jossa rahoittajaosapuolilla on yh-täläinen oikeus panttiin
- takaus 3 vakuutena: aluskiinnitys kuten yllä, emoyhtiön yrityskiinnitys sijalla 1 ja 2 määrältään 168.000 € sekä jälkipanttaus yllämainittuihin Kotipizzan osakkeisiin 2 milj. kpl
Yrityksen nykytila
Pitkään myytävänä ollut m/s Casino Express myytiin heinäkuussa 2007. Koska kaup-pahinta alitti tuntuvasti aluksen tasearvon joutui yhtiö realisoimaan tuntuvan tappion joka kulutti yhtiön oman pääoman negatiiviseksi. Yhtiö on tehnyt tapahtuneesta lain-mukaisen ilmoituksen kaupparekisteriin 16.7.2007. Kauppahinnalla saatiin vain osit-tain lyhennettyä aluksen hankintalainoja. Aluksen m/s Casino Expressin myynti oli kuitenkin perusedellytys toiminnan jatkamiselle, aluksen ylläpitokustannukset jotka olivat 310.450 vuonna 2006 poistuvat.
Liikenne toimii aikataulujen mukaan. Alus RG I on ulkopuolisten arviointien mukaan korjausten jälkeen alus on teknisesti hyvin toimiva Vaasa-Uumaja rahti- ja matkusta-jaliikenteeseen ja kokonaistaloudellisesti sopivin. Rahtisopimustilanne on tyydyttävä ja uusia pitkäkestoisia sopimuksia on saatu. (LIITE 1 ja 2)
Yhtiön taloudellinen asema ja samalla liikenne on uhattuna koska maksuvalmiutta ei ole, yhtiön tase on ylläselostetun tappiokirjauksen jälkeen negatiivinen ja merkittävä osa pitkäaikaisten lainojen lyhennyksistä ovat erääntymässä.
Rahoittajien – Sampo Pankin, Finnveran, Vaasan kaupungin ja RG Linen välillä on käyty neuvotteluja tavoitteena Merenkurkun laivaliikenteen jatkuminen. Päämäärään pyritään vakauttamalla yhtiön tasetilanne lainojen uudelleenjärjestelyllä ja RG-Linen omistajan lisäpanostuksella. Tällä tavoin saadaan myös yhtiön maksuvalmius kestä-vämmälle pohjalle.
Nykyiset rahoittajat tekevät yhdessä RG Linen kanssa uuden € 8,4 miljoonan luotto-järjestelyn, josta Vaasan kaupunki takaa € 3,3 miljoonaa ja Finnvera € 2,1 miljoonaa. Sampopankin riskillä on luottojärjestelyn loppuosa € 3 miljoonaa. Luottojen takaisin-maksuaika on 12 vuotta. Luottojärjestelyn ja sille myönnettävien Vaasan kaupungin ja Finnveran takausten vakuutena toimisivat aluskiinnitykset m/s RG I –alukseen. Sam-popankki saisi alukseen ensisijaiset kiinnitykset (€ 3,180 miljoonaa) kattamaan
€ 3,0 miljoonan luottoriskiä sekä myönnettävää tililuottoa. Vaasan kaupunki sekä Finnvera saisivat yhdessä toissijaiset kiinnitykset alukseen.
Kaikki RG Linen nykyiset luottojärjestelyt maksetaan pois ja niille myönnetyt takauk-set ja muut vakuudet vapautetaan järjestelyn yhteydessä.
Ehdotettu jälleenrahoitus
(Liite 3 Arvio aluksen käyvästä arvosta)
Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:
1. RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
2.460.000 € RG-Linen kassaan.
2. RG Linen taseessa oleva pääomavelka 1.290.000 € RG –Internationalille muute-taan osakepääomaksi.
3. RG Line maksaa erääntyneet saatavansa Vaasan satamalle ja Vaasan kaupungille yhteensä noin 680.000 € samassa yhteydessä.
4. Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
5. Sampopankki saa ensisijaisella etuoikeudella aluskiinnityksen 3.138.000 € jonka jälkeen Vaasan Kaupunki ja Finnvera jakavat yhtäläisin etuoikeuksin vastuidensa suhteessa muut aluskiinnitykset.
Jälleenrahoituksen kassavaikutus:
Kassaan maksut Kassasta maksut
Uudet luotot 9.300.000 Vanhat luotot 11.800.000
Pääomalainat 2.800.000 Ostovelat 1.600.000
Konserniavustusvelka 2.460.000
Yhteensä 14.560.000 13.400.000
Kassavalmius (jää kassaan) 1.160.000
Yhtiön tulosennuste
2005 2006 2007 2008 2009 2010
Tuotot
Myyntituotot 9049 9499 9526 10561 11351 11578
Muut liiketoiminnan tuotot 2489 1788 1155 527 533 554
Laivaliikennetuki 250 250 250
Yhteensä 11538 11287 10681 11338 12134 12382
Kulut
Materiaali ja palvelut 2084 1598 1583 1856 2059 2100
Henkilöstökulut 2191 3331 3364 3142 3142 3237
PA- - voiteluöljyt 2035 2367 1873 1911 1949 1988
Väylä ja satamamaksut 741 463 465 474 484 493
Korjaus + kone- ja kalustokulut 2369 1371 1250 1275 1301 1327
Muut kulut 3376 1846 1658 1712 1761 1796
Yhteensä 12796 10976 10193 10370 10696 10941
Käyttökate -1258 311 488 968 1438 1441
Poisto 818 881 1599 583 583 583
Rahoitustulos -2076 -570 -1111 385 855 858
Rahoituskulut 536 606 554 525 515 497
Tulos ennen satunnaisia eriä -2612 -1176 -1665 -140 340 361
Konserniavustus 2150 1140 0 0 0 0
Tilikauden tulos -462 -36 -1665 -140 340 361
Yhteenveto
Järjestelyn edut:
• Laivaliikenteen turvaamiseen osallistuvat kaikki nykyiset rahoittajat ja yhtiön omistaja.
• Vaasan sataman ja RG Line varustamon toimintaedellytykset ja työpaikat tur-vataan. Säännöllisen rahti- ja matkustajaliikenteen tulo kaupungille on noin 700.000€/vuosi.
• Vaasan sataman ja Vaasan kaupungin saatavat turvataan 680.000 €
• Keventää varustamoyhtiön tasetta jolloin rahoituskulut pienenevät noin 150.000 /v pitkäaikaisten lainojen osalta sekä lisäksi tuntuvasti ostovelkojen osalta.
• Aluksen tämänhetkinen arvo arviotodistuksen mukaan 9.250.00 € kattaa kaik-kien pitkäaikaisten luottojen pääomat.
Järjestelyn riskit:
• Liikennetuen tarve on myös tulevina vuosina suuri. Tukipäätökset ovat kerral-laan lyhytaikaisia.
• Pitkäaikaisten lainojen hoito ei ole mahdollista ennustettua heikommalla tulos-tasolla.
• Kaupungin vakuustilanne heikkenee laskennallisesti jonkin verran (nykyiset vastuut 4.500.000 €, järjestelyn jälkeen vastuumäärä 4.700.000 €).
Riskiarvio
Liiketaloudellisen riskin ja kaupungin takausriskin arvioiminen pitkäaikaisten lainojen lyhennysaikana (12 v) ei ole mahdollista. Mahdolliseen takaustappioon varaudutaan kaupungin vahinkorahaston kautta. Vahinkorahaston saldo 31.12.2006 oli 5.674.000 €. Mikäli esitetty pääomalaina 1.400.000 € RG Line varustamolle katetaan vahinkora-hastosta jää rahastoon 4.274.000 €.
Kaupunginjohtaja ML 1
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että valtuusto:
1. Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2. Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3. Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita.
4. Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5. Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-
gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
Päätös Esittelijä muutti päätösesitystä seuraavasti:
Kohta 3: Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vastava-kuudeksi aluskiinnityksen.
Kohta 6: Kaupunki suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
Kohta7: Kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puhe-oikeus kokouksissa.
Muutettu päätösesitys hyväksyttiin.
-----
Täältä löytyy asian liitteet:http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?KH+24%2e9%2e2007%2015%3a45%3a00+428+0
P.S. Se tunnustus täytyy hallinnon avoimuudesta antaa, että asiakirjojen julkistaminen on kuitenkin aloitettu.
-
Muistutan, että Ruotisssa ei kuntaa saa antaa lainaa eikä taata yksityisten lainoja. Olematta mikään Ruotsifani, niin pidä sitä periaatetta hyvänä.
Tästä olen 100% samaa mieltä.
-
Lainaus Heikki Lamminmäki
Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.
Edelleenkin erittäin ajankohtainen asia.
-
PASKAA koko laivaliikenne... hulluutta tukee tollasta..
-
Vähän offtopiccina täytyy myöntää Raben persoonasta huokuva "Siltainsinööri Jaatisen" peilikuva.
Mahtanee pitää tätä Vaasan hallintoa jo saatanallisen tyhmänä..
-
Pohjalainen vastutaa rajusti laivaliikenteen tukemista. Lehti näkee siinä kielpoliittista ulottovuutta.
Pohjalainen tänään:
...Samoin pitää keskustella siitä, miksi RG Linelta on maksettu emoyhtiölle konserniavustuksia, joita nyt esitetään palautettaviksi kuin uutena rahana. Samoin olisi mukava tietää, miksi nyt esitetään aiemmassa järjestelyssä vakuuksina olleiden Kotipizzan osakkeiden vapauttamista. Syntyy helposti vaikutelma, että RG Linesta on koetettu siirtää varoja suojaan ja nyt vielä vapautetaan vakuuksiakin.....
Kun Sampo Pankilla on Finnveran ja Vaasan kaupungin takausten ansiosta ja ensisijaisen aluskiinnityksen ansiosta täysin riskitön asema, on syntynyt tilanne, jossa yrittäjäriskiä kantavat Finnveran kautta koko Suomen ja Vaasan kaupungin kautta lisäksi vielä Vaasan veronmaksajat.
Lauttaliikenteen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen mutta voitto yksityinen.
Nythän on niin, ettei se olle hullu, joka pyytää vaan se joka antaa. On vaikea uskoa, että tämäkään pelastusoperaatio jäisi viimeiseksi ja tekisi linjan kannattavaksi. Aivan varmasti tämä ainakin pitäisi muut yrittäjät loitolla.
Jos RG varustamolla olisi vilpitön aikomus maksaa saamansa lainat edes joksus takaisin, niin miksi silloin pitäisi vetää osa vanhoista vakuuksista nyt pois? Sitä en ymmärrä.
Itse laivalle on joku arvoinut tietyn (korkean) arvon mutta kuinka paljon siitä todella myyntitilanteessa saataisiin?
-
Pohjalainen vei sanat suustani!
Perjantain 28.9. Pohjalaisessa oli erinomainen pääkirjoitus, joka käsitteli RG-linen rahoitusratkaisumalleja. Ajatukseni olivat ihan samat tuosta järjestelystä. Aikaisemmin, kun edellinen järjestely tehtiin vannottiin, että tuo järjestely hoitaa RG-linen asiat kuntoon. Valtuutettu Skåtar mainitsi, että nyt on asiat housuissa, emmekä voi muuta kuin hyväksyä ratkaisut. Mitenkähän Skåtarin housut nyt riittävät keräämään uudet "asiat" housuihinsa. Olisikohan pian syytä sitoa housunpuntit narulla, ettei rupea valumaan "asiat" läpi.
Tosiasiassa kunnan tehtävä yksityisten yritysten tukemisen osalta on rajattu melko tarkasti ns. painaviin syihin, kun puhutaan vakuuksien antamisesta tai nyt peräti lainan myöntämisestä. Painava syy ei ole, että Vaasasta Uumajaan on pitkä matka maanteitse. Toisaalta taasen joissakin kunnissa, missä on taattu hallienrakentamista tai hyvin harvoin myönnetty lainaa ovat olleet työvoimapoliittsia asioita, elikkä kuntaan on tullut työpaikkoja lisää. Näiden seikkojen on laskettu olevan ns. painavia syitä takauksien ja lainojen myöntämiseen. Ruotsissa tätä ei tehdä lainkaan yksityisten yritysten osalta.
Ihmettelen myös tuota asiaa, joka koskee satamamaksujen perintää. Uumajan satama oli heti perimässä saataviaan, kun summat ylittivät tietyn rajan. Minulle satamakapteeni ilmoitti viime syksynä, että n. 150 000 euron piikki saadaan RG-linen ilmoituksen mukaan kesään 2007 mennessä hoidettua. Nyt maksuja on rästissä 680 000 euroa. Kysynkin kenen virkamiehen tehtävä on hoitaa perintää tämän kokoluokan saatavissa Vaasan kaupungille?
Esim. jos jättää venepaikkamaksun n. 60 euroa maksamatta, niin ei aikaakaan kun perintä aloitetaan.
Kaupunginhallitus on ollut tietoinen?, koko ajan, että satamamaksuja on tuollainen määrä auki. Miksi ei ole ryhdytty perintätoimiin?? Nyt sitten me myönnämme lainan, jolla ilmeisesti voidan maksaa sekä Vaasan saatavat, että myös Uumajan sataman saatavat?. Kaupunginhallitus on nyt tässä ja monessa muussakin asiassa melkoinen paljon vartijana. Tähän asiaan palataan vielä.
Heimo Hokkanen
kaupunginvaltuutettu KD
tarkastuslautakunnan puheenjohtaja
PS. Kaupunginvaltuutettuja kutsuttiin Vaasan kaupunginteatteriin katsomaan näytelmää Valehtelevat Poliisit. Taidan jättää väliin. Minulle riittää nämä normaalit tilanteet, jotka syntyvät näistä monista selityksistä mitä olemme valtuutettuina saaneet. Teatteri on valmis ympärillämme ilman Valehtelevia Poliiseja!
HH
-
Pohjalainen vei sanat suustani!
Tähän asiaan palataan vielä.
Toivoa sopii, etti palataan!
Nythän teillä viksuimmilla valtuutetuilla on näytön paikka kohta edessänne. Valtuusto kokoontuu reilun viikon kuluttua.
Toivottavasti ei sisäinen ryhmäkuri eikä yli puoluerajojen ahdisteleva kouhilaisuuskaan pelästytä tällä kerralla ketään teistä. Vaan että rohkenette seisoa avoimesti ja julkisesti periaatteittenne saappaissa myöskin itse H-hetkellä.
Koska takinkääntäjä vellihousuja löytyy aina, kannattaa aloittaa jo kiiruusti päälle puskeva "lobbaus" järkevän ja oikeudenmukaisen asian puolesta!
Perästä kuuluu.
-
Pohjalainen käänsi RG Linen tukemisen ylösalaisin
Pohjalaisen mielestä RG Linen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen ja voitto yksityinen.
Kommunismissa työntulos ja sen tekeminen on yhteistä ei ”yksityistä” kuten on kapitalismissa.
RG Linen tapauksessa vielä tätä ryöstämistä tuetaan verovaroilla.
RG Linen verovaroilla tukeminen on jatkoa Matkailubisneksien tukemiselle, joka sen vielä muistaa.
Matkailupyydyksiin upposi miljoonia mummun markkoja ja voiton korjasi yksityinen pankki ja tuotantopääoma.
Vaasan valtuusto vieläkin yksimielisemmin tuki tuolloin verovarojen siirtoa matkailubisneksiin.
Karmaisevinta on, että Sdp ja vasemmistoliitto ovat antaneet tukensa tälle verovarojen siirrolle ja takauksille yksityiseen bisnestoimintaan.
-
Minä olen sitä mieltä, että kaupunki voi olla edesauttamassa ja tukemassa laivaliikennettä, jos se on Vaasalle tärkeää. Onkohan tuosta tietoa tai laskelmia, kuinka tärkeää laivaliikenne Vaasalle oikeasti on nykyisessä mittaluokassaan?
Mutta tapa jolla se tehdään ei ole todellakaan maallikonkaan mielestä kovinkaan järkevä.
Miksi kaupunki ja muut rahoittajat eivät järjestä asiaa niin, että kaupunki saisi sijoituksillaan Rg-linen osakkeita ja sitä myöten määräysvaltaa ja mahdollisuuden hyötyä tuotoista. Itse en ole mikään osakeyhtiö- ja kuntalain tuntija, mutta kuulostaisi jotenkin paremmalta äkkiä ajateltuna. Nythän on tilanne se, että pumpataan rahaa yksityishenkilön taskuun, sen enemmän kyselemättä mihin rahat menee. Rg-linen omistajahan voi vaikka myydä laivansa seuraavalla viikolla ja pumpata yhtiön tyhjäksi vaikkapa palkkaamalla itsensä miljoona euroa kuussa ansaitsevaksi siivoojaksi yhtiöön. Mitäs sitten? jäljelle jää vain tuo onnellinen siivooja, joka sai kymmenen kuukauden työstä kymmenen miljoonaa ja sitten jäi Rg-line niminen pöytälaatikkoyhtiö, jolla on saman verran velkaa, jota ei tarvitse maksaa ikinä pois.
-
Nimimerkki Hermanni Lyhytviesteissä:
Uusi slogani on syntynyt: "Vaasan kaupungin toiminta Rg-linen rahoituksen suhteen Rabbeuttaa yhteiskuntaa!!!
Hyvä:
Onko Vaasan kh rabbeutunut?
Rabbeutuvatko nyt myös valtuutetut?
Onko myös kaupungin ylin johto rabbeutunut?
Rabbeuttaako Grönblomin kemuissa käynti tietyt virkamiehet?
Rabbeutunut virkamies tietää kyllä mitä pizzat maksavat
-
Mukava vastustaa kun kyseessä ei ole sen viehättävämpi laivanisäntä ja säästäminen on aina tuhlaamista viisaampaa. Samalla sopii ainakin näin virtuaalisesti potkia persuksille pahoja päättäjiämme jotka paljon meitä huonommin yhteisä asioitamme ymmärtävät.
Kenties kannattaisi kuitenkuin myös harkita hieman kokonaisvaltaisemmin sitä, miten saada ympärivuotinen laivaliikenne yli merenkurkun säilymään ja mielellään peräti kehittymään. Sellaisella kun on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia moneen pieneen ja vähän suurempaankin asiaan niin Vaasassa kun ympäristössäkin.
Pelkällä säästämisellä välttyy toki monilta menoilta mutta harmillisien usein tilalle tulee uusia tai poistuu vieläkin enemmän tulojen puolelta.
Monia varmaan lämmittää siinäkin tapauksessa mahdollisuus syyttää kaikista uusista ja entisistä menetyksistä niitä samoja huonoja päättäjiämme.
-
Kenties kannattaisi kuitenkuin myös harkita hieman kokonaisvaltaisemmin sitä, miten saada ympärivuotinen laivaliikenne yli merenkurkun säilymään ja mielellään peräti kehittymään. Sellaisella kun on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia moneen pieneen ja vähän suurempaankin asiaan niin Vaasassa kun ympäristössäkin.
Jos merenkurkun laivaliikenteellä on tuhottomasti merkitystä ja vaikutuksia pieniin ja suuriin asioihin Vaasassa ja sen ympäristössä, niin laivat kulkevat jatkossa ilman veronmaksajien tukea. Ja mikäs sen parempaa olisi.
Olisi muuten mukavaa, jos joku viitsisi joskus eritellä näitä pieniä ja suuria asioita, joihin laivaliikenne yli merenkurkun vaikuttaa, eikä vain huudella, että tärkeää on, liikenneyhteydet jne.
-
Miljoonasatsausta on perusteltu kapunginhallitukselle mm.
- Vaasan sataman ja Vaasan kaupungin saatavat turvataan 680.000 €
Suomeksi: Kun sinulta on jäänyt maksamatta sovitut laskut, niin pyydä velkojaltasi vielä enemmän luottoa, jolla maksat hänelle velkasi... Ja sitten kun ne erääntyvät, niin taas lisätään lainaa...
- Satamajohtajan lausunto: "Vaasan Sataman imagolle on erittäin tärkeää ympärivuotinen laivayhteys Ruotsiin. ..yhteys on tärkeä alueen teollisuudelle, eiväthän rekat aja pelkätään terveisiä... ilman lauttayhteyttä satamapalvelun henkilöstöä jouduttaisiin tarkastelemaan kriittisesti.
..jos nykyinen yhteys katkeaisi, saattaisi kestää. jopa vuosikymmeniä ennenkuin Vaasasta pääisisi Merenkurkun yli Ruotsiin laivalla"
Koko lausunto täällä
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303932365c39303739333737382e544946++TIF
Taas törmätään siis miljoonien imagojuttuun (sitähän Asuntomessutkin ovat).
En tiennytkään, että alueemme teollisuudelle on ympärivuotinen lauttayhteys tärkeä. Tämä oli uutinen. Onko se Vacon, Wärtsilä vai ABB, joille se olikaan tärkeä? Tähän haluan valaistusta. Minä luulin, että lähinnä paperia siellä on kuljetettu mutta eihän meillä paperitehdasta ole?
Ai, että työvoimapoliittinen juttu satamalle! Tulisikohan jollain muulla sektorilla pienemmillä satsauksilla tarpellisempia työpaikkoja? Vaikka vahustenhuollossa tai koulujen tukiopetuksessa?
Paljon pitää virrata vettä Merenkurkussa, jotta tämän tukipaketin tulisin valtuustossa nielemään. Toivon sydämestäni, että suuret puoleet eivät tällä kertaa käytä ryhmäpäätöstä (=pakota kaikkia olemaan nokkamiesten kanssa samaa mieltä).
Valtakuntien väliset liikenneyhteydet eivät minusta kuulu toisen valtakunnan yhden kunnan rahoitettaviksi. Ei ainakaan Vaasan. Jos liikennetarve on muka niin pieni, ettei sitä voi ylläpitää ilman kunnan vermarkkoja niin jääköön. Uskon kyllä, että yhteys syntyy terveeltä pohjalta nopeastikin. Jos ei synny niin ei voi mitään.
-
Merenkurkun laivayhteyden toimivuudenvastuu kuuluu selkeästi Suomen ja Ruotsin valtion kannettavaksi. Yksinomaan jo EU-säädökset edellytävät tätä kansalaisten esteetöntä liikkumista EU-maiden välillä. On aivan käsittämätöntä, että jotkut näkevät tämän vastuun kuuluvan Vaasan kaupungin veronmaksajille. Olisi mielenkiintoista saada sellainen tilasto luettavaksi josta ilmenisi rekkaliikenteen lähtöpiste ja myös matkustajien kotikunta. Taitaisi ilmetä, että vain murto-osa on vaasalaisia.
Pro Vaasan valtuutetut ovat edelleeen sitä mieltä, että verovaroin ei pidä tukea yksityisen liiketoimintaa. Jos näin tehdään niin sillä vääristetään yritysten välinen kilpailu. Siksi tässä ihmetyttääkin niiden valtuutettujen toiminta jotka vannovat muutoin markkinatalouden nimiin.
Pitää muistaa, että vuosisatoja Merenkurkussa on seilattu maasta toiseen ja niin tulee myös olemaan jatkossakin. Tästä on takuuna Suomen ja Ruotsin mantereitten välinen lyhin meritie. Ennen tämä tapahtui ilman Vaasan veronmaksajien tukea, niin tulee olla myös jatkossakin.
Heikki Lamminmäki Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.
-
Samaa mieltä Lamminmäen kanssa.
Jos kerran rekkarahtia (pääasiassa ruotsalaista paperia) tässä välillä pitää laivalla välttämättä roudata niin kaipa huolintaliike kuljetusvälineen siihen hankkii tai järjestää. Ja jos ei paperi ilman Vaasan veronmaksajien tukia tänne ruotsista liiku niin pyyhitään kotimaisella sitten.
Olisin kyllä valmis siirtämään painavat paperikuljetukset(kin) rautateille (en ole perillä miten eri raideleveyksien välinen yhteys sujuu Suomen-Ruotsin rajalla - se ei kuitenkaan liene ylivoimaista hoitaa?). Se onnistuu parhaiten kun lopetetaan tukemasta rekkalaivaa Vaasan veromarkoin!
Öljyn hinnannousu ja kun kasvihuonepäästöjen rajoittamisessa päästään puheista tekoihin, tulee rekkaliikennettä muutenkin lähitulevaisuudessa huomattavasti supistamaan. Ja samalla lähinnä rekkalaivayhteyden tarvetta Merenkurkussa.
Mitä matkustajalaivaliikenteeseen (ei sen autolautta tarvitse olla!) tulee, niin kesäliikenne riittää, aluksi. Nythän yksi yrittäjä jo virittelikin liikennettä Raippaluodosta, ilman tukiaisia. Minä lähtisin Vaasasta laivalla mieluummin Härnösandiiin, Sundsvalliin, Gävleen tai peräti Tukholmaan.
Miksi muuten Folkline Kaskisista Gävleen lopetti? Ei tainnut silloin pärjätä Siljalle?
-
Nyt on aika pestä kädet tästä touhusta. Jos yksityistä rahoitusta ei löydy, lappu luukulle ja Kotipizzan osakkeet myyntiin.
-
Todella mielenkiintoinen kysymys että miksi suomalais-virolainen raha oli huononpaa kuin karbialainen.
-
Petraa kuin sika juoksuaan....
Ilmeisesti olisi Vaasassa ollut kohta toinen laiva "jakamassa" bisnestä.Tästä syystä jättivät hyväksymättä.
Joka olisi ajatellen nykyistä tilanetta, enemmän kuin paikallaan että olisi toinenkin yrittäjä, joka kuljettaisi vain matkalaisia.
-
Tuntuu siltä että tästä asiasta voisi olla myös valtio kovin kiinnostunut.
Olimme tietysti kovasti hämillämme ja pettyneitä koska meidän huomattavasti korkeampi tarjous hylättiin. Harkitsimme tutkimuspyynnön jättämistä rikospoliisille. Arvioimme tämän tien valinnan johtavan kuitenkin pitkään ja uuvuttavaan oikeustaisteluun jossa on vain häviäjiä.
!.3 milj. euroa alle tarjoushinnan, ei vaan voi onnistua tässä maassa - oikeusvaltiossa. Luultavasti tätä tutkitaan tarkasti, onhan valtiollakin sanansa sanottavana tässä asiassa joten luultavasti kuulemme tarkemmin tästä jonkun ajan kuluttua.
-
Tämä menee nyt blondin käsityskyvyn yli.
Jos saat kaksi tarjousta ja hyväksyt pienemmän niin sinunhan täytyy saada jotain salaista etua siitä?
Eli se pienempi tarjous sisälti salaisesti jotain muuta mitä suurempi tarjous ei sisältänyt?? Eihän tuossa muuten järkeä ole. Mitä se muu voisi olla?
-
Eilen ilmestyi blogiin kirjoitus, missä liikemiehet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki sanovat tarjonneensa yhdessä suomalais-virolaisen liikemiesryhmän kanssa C-Expressistä 2,7 miljoonaa euroa. Heidän tarjoustaan ei hyväksytty, vaan kauppa toteutui julkisuuteen saatettujen tietojen mukaan huomattavasti pienemmällä summalla.
Rabbe Grönblom on ymmärtääkseni valittanaut julkisuudessa, että RG-Linen tase meni kuralle huonosta myyntihinnasta johtuen. Mitä on todella tapahtunut?
Herrojen Lehto ja Koskimäki kirjoitus voidaan tulkita kostoksi, mutta vaikka se sitä olisi, on suuri kysymys vastausta vaille. Miksi RG-Line ei hyväksynyt korkeampaa tarjouista?
Asia on tutkittava perinjuurin. Vaasan 8.10 kokoontuva kaupunginvaltuusto ei voi missään tapauksessa hyväksyä tukipakettia jos on olemassa pienikin epäily siitä että RG-Line/Rabbe Grönblom on harjoittanut filunkia. Näin ei tietenkään tarvitse olla mutta asia on selvitettävä.
Yksikään kunnanvaltuusto Suomessa ei voi tälläisessä tapauksessa jyrätä lävitse kh:n tekemää esitystä
-
Maailmallahan on käytössä jos jonkin laista KANSALLISTA varustamotukea. Vaasahan pääsee tässä
ihan samalle viivalle valtioden kanssa (jes ja jihuu).
Vaasan systeemi on euroopassa ainutlaatuinen KUNNALINEN VARUSTAMOTUKI jolla autetaan koko kansantaloutta. On tosi nastaa olla rahoittamassa tälläistä kansallisen infrastuktuurin ylläpitoa kunnallisveroilla.
Saisimmekohan avustaa jos oikein nätisti pyydämme kunnallisveroillamme vaikkapa lisäksi oopperataloa tai helsingin metron laajennusta tämän voisi selvittää luonnollisesti konsulttien palveluita käyttäen.
Nyt valtuustolla viimehetket herätä ja ottaa käsi pois potasta ennen kuin joku sinne kusee....
-
Nyt valtuustolla viimehetket herätä ja ottaa käsi pois potasta ennen kuin joku sinne kusee....
Veronmaksajan muroihin on pissattu jo kauan sitten. Nyt on kyse siitä, että murojen viereen on ilmestynyt hatullinen sitä itseään ja Rabbe tarjoaa veronmaksajille lusikkaa.
-
En tiedä mistä johtuu mutta arvaisin, että suuret puolueet eivät ole saaneet ryhmiään kokonaisuudessa ehdotetun järjestelyn taakse, sillä asia ei ole ensi maanantain valtuustokokouksen listalla (kaupungin sivuilla). Tulleeko sitten myöhemmin listalle, kun ryhmät on painostettu hallituksen ehdotuksen taakse???
-
Minusta oleellinen asia on tuo, mistä Aro kirjoitti eli että valtuusto ei voi päättää tukipaketista jos on olemassa pienikin epäily että C-Expressin kaupassa on jotain "filunkia".
Jutusta ilmenee, että Lehto ja Koskimäki eivät halua tehdä tutkimuspyyntöä. Nyt blogissa olvan jutun perusteella voi ymmärtääkseni kuka tahansa tehdä tutkimuspyynnön tai viranomaiset voivat tehdä sen oma-aloitteisesti.
Miehet ovat istuneet omalla perseellään tulee ja heidän näkemyksensä on nyt dokumentoitu.
-
Kyllä se kaupungin kotisivulle nyt on ilmestynyt. Tulen valtuustossa vaatimaan selvitystä minulle täysin uudesta tiedosta, että vanhaa alusta ei oltaisi myyty eniten tarjoavalle. Jos selvitys ei ole riittävä niin uskoisin asian ainakin jäävän pöydälle (vaatii 8 valtuutettua).
Olen itse asiasta sitä mieltä että kaupunginhallitusen päätösesitys tulee hylätä ja teen tietysti sellaisen esityksen. Me vihreät olemme tässä yksimielisiä.
KH Valtuusto
1. Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2. Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3. Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vasta-vakuudeksi aluskiinnityksen.
4. Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5. Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
6. suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
7. toteaa, että kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puheoikeus kokouksissa.
Päätös
-
Jo vain oli lista päivitetty.
Muuten olen sitä mieltä että, ne valtuuston jäsenet, jotka ehdotusta puoltavat ovat edesvastuuttomia pässejä, joilta pitäisi ottaa samantien valtakirja pois.
Takauksena oleva laiva on arvioitu (ilmeisesti; arvio oli salainen) riittävän arvoiseksi mutta markkinahinta taitaa olla laivakaupassa aivan eri juttu. Osakkeenomistajilla vastuut ovat tällaisen järjestelyn jälkeen oma osakepääoma ja "hyvä maine".
-
Voisiko saada linkin, millä tuo päivitetty lista on niin muutkin voivat sitä katsella.
-
Linkki maanantain valtuuston esityslistaan:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KV&pvm=8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00
(http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KV&pvm=8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00).
Täältä löytyy useimpien luottamuselimien esitylistat ja pöytäkirjat:
http://www1.vaasa.fi/ktweb/
Kiva kun harrastusta yhteisiin asioihin tuntuu löytyvän. En muuten usko, että tällaista avointa keskustelua "yhteisistä" asioita avain kaikki "isot pojat" katselevat tyytyväisinä.
-
Kaupunginhallitusen päätösesityksessä on härskeys huipussaan.
Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupungin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.[/tr]Eli Rabbe saa pestyä kokonaan kätensä fiaskosta kun nyt takuuna olleeet lättyfirman
osakeet tuosta yllä lukemani perusteella vapautetaan ja yrittäjän riskiksi jää puhdas nolla.
Tämä on pöyrityttävää puuhastelua......
-
Että sitten tällaista....
4. Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
5. Sampopankki saa ensisijaisella etuoikeudella aluskiinnityksen 3.138.000 € jonka jälkeen Vaasan Kaupunki ja Finnvera jakavat yhtäläisin etuoikeuksin vastuidensa suhteessa muut aluskiinnitykset.
-
Herrat voivat tietysti olla ihan mitä mieltä tahansa mutta kansalaiskeskustelu ja sen edistäminen on kirjattu mm. Vanhasen hallituksen hallitusohjelmaan. Haluaisimpa nähdä sen virkamiehen joka uskaltaa suitsia esim. täällä käytyä keskustelua. Siitäpä älämölö syntyisi.
Johatavat virkamiehet voivat aina tietysti kieltää alaisiaan osallistumasta keskusteluun ainakin työaikana mutta siihen se sitten jääkin. Ihmisillä on koneita myös kodeissaan ja aina voi hankkia itselleen ”kakkosmeilin” tai käyttää anonyymipalvelimia.
tietoyhteiskuntaohjaelma (http://www.tietoyhteiskuntaohjelma.fi/ajankohtaista/vuoden_2004_uutiset/fi_FI/1115816601405/)
Kansalaisjournalismista (http://pohdiskeleva.liftari.org/2006/04/12/taipuuko-kansalaisjournalismi-ihmisten-ymmartamiseen/)
-
Herrat voivat tietysti olla ihan mitä mieltä tahansa mutta kansalaiskeskustelu ja sen edistäminen on kirjattu mm. Vanhasen hallituksen hallitusohjelmaan. Haluaisimpa nähdä sen virkamiehen joka uskaltaa suitsia esim. täällä käytyä keskustelua. Siitäpä älämölö syntyisi.
Niinpä… ennen oli kabinetti. Sitten tuli internetti.
Ennen kabineteissa luettiin uutisia, keskusteltiin, suunniteltiin ja hoideltiin asioita. Tänä päivänä samat asiat tapahtuvat internetissä.
Maailma muuttuu. Tämän tulevat huomaamaan myös sellaiset yksityiset tahot, jotka ovat tottuneet julkisten varojen suhmurointiin kabineteissa. Veronmaksajien varojen ryöstö tulee vaikeutumaan.
-
Muuten olen sitä mieltä että, ne valtuuston jäsenet, jotka ehdotusta puoltavat ovat edesvastuuttomia pässejä, joilta pitäisi ottaa samantien valtakirja pois.
Veronmaksajien rahojen ryöväämistä sinne, minne ne eivät kuulu, ei tarvitse onneksi hyväksyä, vaikka valtuustossa enemmistö sitä mieltä olisikin. On aika selvää, että tällä hetkellä ollaan meidän yhteisillä varoilla kustantamassa sellaisia asioita, jotka eivät vähimmässäkään määrin kuulu meidän veronmaksajien maksettavaksi (Rabben kiikku sekä messusotkut). Onneksi on sen verran fiksuja kaupunkilaisia, jotka tarkkailevat, ettei mitä tahansa hölmöyksiä hyväksytä. Kaikista näistäkin päätöksistä on mahdollisuus tehdä kunnallisvalitus. Tyytymättömät siis varautukoot liittymään yhteen! Toki kuka tahansa yksittäinen kuntalainenkin voi päätöksestä valittaa.
Salaa toivon valtuuston ryhtiliikettä, mutta pahoin pelkään (eikä tosiaan tarvitse kummoinen ennustajaeukko ollakaan), että tulen pettymään (jos odotettua tulosta voi enää pettymykseksi sanoa).
-
Olen osallistunut kolmeen seminaariin, joissa on käsitelty kuntalaisten vaikutusmahdollisuuksia. Kaikkien seminaarien keskeinen sisältö on ainakin puheissa ollut että kuntalaisia pitää rohkaista kysymään, ottamaan asioista selvää ja vaikuttamaan. Kuntalain 4. luvussa (§:t 26 - 31) säädetään kunnan velvoitteista edistää kuntalaisten vaikutusmahdollisuuksia. Ainakaan minun mielestäni Vaasassa ei asiasta ole juuri tiedotettu.
vaasalaisia.info foorumi on tällä hetkellä ainoa kanava, jonka kautta tavallinen vaasalainen saa äänensä kuuluville. Uskon että myös virkamiehet ja luottamusmiehet ovat oppineet tätä foorumia lukemaan, ja jos eivät ole, niin heidät täytyy opettaa.
Tässä pieni lainaus Kunnat.Net sivulta:
Pystyäkseen vaikuttamaan kunnassa on kuntalaisen saatava asiansa muiden tietoon. Julkisuudella asiasta voidaan lisätä painetta muutoksiin. Käyttämällä erilaisia julkisuuden muotoja taitavasti ja rakentamalla asiansa ympärille tehokkaan julkisuuskampanjan voi saavuttaa jo hyvin paljon.
Kannattaa lukea kohta: Verkkodemokratia Suomen kunnissa
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;192;124767
Kuntalainen vaikuttajana
http://www.kaupunki.lohja.fi/keskushallinto/keskusha/kuntalainen_vaikuttajana.htm
-
Olen Osalan kanssa samaa mieltä. Esitys on hyljättävä. Jos ei muuta niin pöydälle. Olen pyytänyt talousjohtajaa selvittämään, mitkä ovat Vaasan velvoitteet kokonaisuudessaan tällä hetkellä, jos joudumme maksamaan osuutemme.
Olen kuitenkin sitä mieltä, että nyt on peli puhallettava poikki, maksoi mitä maksoi. Nimittäin jatkossa se tulee maksamaan meille entistä enemmän. (esim. jos valtio ei myönnä enää liikenne tukeansa jatkossa).
Väittihän Grönblom, että laiva kulkee valtionavusta huolimatta??!!
Ihmettelempä sitä, että kuka oli tuon 1,4 milj. euron laina-ajatuksen takana?? tai arkkitehti. Ilman korkoa, ilman maksusuunnitelmaa ym ym. Tuollainen potti kelpaisi kenelle hyvänsä Vaasalaiselle yrittäjälle!
Olen käynyt satoja kuntia läpi lainoituksien osalta ja huomannut, että ei siellä ole tämäntyyppisiä touhuiluja ollenkaan. Ovat hyvin tarkkoja mihin rahansa laittavat.
Vain painavissa työllistävissä syissä on taattu tai lainattu yksityisille yrityksille, harvoin lainattu, siis toimittu pankkina.
Jonkun kunnan osalla oli valtuuston päätös, että jos lainataan, niin lainataan pankkien ehdoilla, niillähän ehdoilla Vaasan kaupunkikin lainaa rahaa investointeihin.
Tästä näyttää muodotuvan samanlainen farssi kuin entisestä Wasalandiasta, jonka talouden kupruja piti peitellä kymmeniä miljoonia (markoissa).
2001 valtuusto päätti silloisen markkapäätöksen mukaan, että laivahankintojen takauksiin voidaan myöntää korkeintaan 5 milj markkaa. Euroissa 840 000 €.
(Tuon esityksen palautusta esitti valtuutettu Skåtar, mutta se ei saanut kannatusta)
Onpahan kakku kasvanut, esitettävän päätöksen mukaan nyt olisi lainojen ja vakuuksien kautta vastuut 4,7 miljoonaa euroa. (28 milj. mk).
Nyt valtuutettujen pitäisi löytää partiopoikien ryhtiliike. Ja estää tämän kierteen jatkuminen!
Esittäähän laivuri Grönblom partiopoikaa hyväntekeväisyydessään Vaasalle!???
-
Hienoa, että Heimokin nyt ryhtyy ryhtiliikkeeseen. Toivottavasti ryhmätoveri May-Gret Axellkin tällä kertaa on loppuun asti mukana.
Asiasta vielä sen verran , että asia oli kapunginhallituksessa "Ei julkinen asia", joka tuli siis vasta päätöksen jälkeen julkiseksi. Tällä estettiin asiasta keskustelu ennen kaupunginhallituksen päätöstä.
Olisi mielenkiintoista tietää kuka on todella ollut asiaa valmistelemassa, siis neuvottelemassa varustamon edustajien kanssa reunaehdoista.
-
Rabbe Grönblomin laivalinjan tukemisen vastustaminen on hyvä esimerkki toimivasta kansalaisdemokratiasta. Ei kaikkea tarvitse hyväksyä. Oikeastaan vasta internet on mahdollistanut kansalaisten vapaan mielipiteen esittämisen.
Useimmissa tapauksissa paikallinen sanomalehti on monin tavoin sidoksissa päättäjiin ja toimii valikoidusti. Hyvä esimerkki tästä on Ilkka-lehti Seinäjoella, josta on tullut polittinen osapuoli. Aivan samanlainen kehitys on meneillään Vaasassa.
Mutta takaisin Grönblomiin. Esimerkiksi tämän foorumin kautta on mahdollista lähettää päättäjille sähköpostia. Klikkaat vain ruudun pohjassa olevaa linkkia ”Lähetä aihe” ja täytä vaaditut kentät.
Se vaatii hiukan rohkeutta ja oma-aloitteisuutta mutta on juuri sitä paljonpuhuttua edemokratiaa tai teledemokratiaa.
Teledemokratia
http://www.uta.fi/~kuaran/teledemokratia.html
Elektroninen demokratia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elektroninen_demokratia
-
Tuolta esityslistalta löytyi mielenkiintoinen liite. Eli paperiahan tuossa pääasiassa
kurkun yli roudataan, tämähän on mahtava tuki jokaisella vaasan paperitehtaalle.
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?KV+8%2e10%2e2007%2017%3a45%3a00+110+2 *
Oy Backman-Trummer Ab hyödyntää tällä hetkellä tätä liikennettä n 4000 yksikön vuositasolla (rekkoja tai perävaunuja) kuljettaen n 12000 lähetystä. Vastaavaa liikennöintiä on myös useilla muilla markkinoilla toimivilla toimijoilla. Lisäksi Oy Backman-Trummer Oy kuljettaa n 70 000 tonnia (25 000 rullaa) paperia Merenkurkun yli.
* Ylläpito korjasi linkin
-
Lainaus esityksestä.
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06-3251236
"Liikenne toimii aikataulujen mukaan. Alus RG I on ulkopuolisten arviointien mukaan korjausten jälkeen alus on teknisesti hyvin toimiva Vaasa-Uumaja rahti- ja matkusta-jaliikenteeseen ja kokonaistaloudellisesti sopivin. "
TÄMÄ EI LIENE YLLATYS ETTÄ;
RG 1-aluksen arviointikirje, Kongstedt shipping 20.9.2007 LIITE 3 (SALAINEN)
Lainaus pohjaisesta keskiviikko 26.09.2007
Takaajille luvataan pitsaosakkeiden sijasta raakaa rautaa. Takausten vakuutena on m/s RG 1 alus, jonka tanskalainen laivameklari Kongstedt Shipping on arvioinut 9,25 miljoonan euron arvoiseksi.
OLISKO ARVIOINTI KIRJE SALAINEN KOSKA SE ON ARVIOI ALUKSEN HINNAN EIKÄ TEKNISTÄ TOIMIVUTTA KUTEN ANNETAAN YMMÄRTÄÄ. TEKNIIKKA ON LUOKITSULAITOSTEN ASIA.
Lisäkis aikataulut ontaineet ola enemmän tai vähemmän suuntaa-antavia.
-
Vaasan merenkulun turvaajina esiintyvät "Talousnerot" jotka ovat tämän pelastusoperaation takana perustavat toimintataktiikan Aurinkokuninkaan toimintatapaan. Joka voittaa aikaa voittaa kaiken. Voittaja on tosin jokin muu kuin Vaasan kaupunki. Sen veronmaksajat ovat vain rahoittajan osassa, mutta kuinka käykään viimeisellä rivillä olevien. Ei edes perkuujätteitä ole saatavana.
-
Kun tutustuu näihin Merenkurkun laivaliikenteen puoltokirjelmiin, niin voi todeta, että esitetyt näkemykset ovat perusteltuja. Mutta niiden osoite on vain väärä. Osoitteeksi pitää laittaa Suomen tämänhetkinen hallitus ja Viestintä ja Liikenneministeriö. sekä Valtionvarain ministeriö.
Vaasan kaupunki voi olla valtionrahoituksen saatuaan toteuttajan roolissa, eikä maksajan.
-
Kun etsii Googlella sanoilla kunta tiedotusstradegia löytää paljon hyviä linkkejä sivuille, joilla kerrotaan kunnan hyväksymästä tiedotusstrategiasta. Kun menee Vaasan kaupungin kotisivulle ja kirjoittaa hakuikkunaan sanan tiedotusstrategia on tuloksena nolla.
Onko siis niin että Vaasan kaupungilla ei ole tiedotusstrategiaa ja jos ei ole, niin tarkoittaako se sitä että tiedottamisesta ei tarvitse piitata?
Kyllä tilanne on niin että RG-Linen tukeminen ja asuntomessukatastrofi kaipaavat kuntalaisille suunnattuja tietoja. Esim vielä eilen oli Vaasan asuntomessusivuilla ikivanha uutinen talon vajoamisesta.
Kyllä uudet uutiset pitää panna heti ulos. Sama koskee RG-Lineä. Tiedot on nyt kaivettava esille valtuuston esityslistoista, joka on monelle aivan liian vaikeata. Kaupungin etusivulla pitää olla selkokielellä, aitä esitetään ja milloin päätetään ja kaikki muutklin tarvittavat tiedot.
Nyt jää mieleen vain hämäämisen maku. Miksi muuten yksikään virkamies ei ole osallistunut täällä keskusteluun?
-
Lainaus T.Tyly
Miksi muuten yksikään virkamies ei ole osallistunut täällä keskusteluun?
Ilmeisesti on käsketty pitää suu supussa tai voi tulla "hankaluuksia"
-
Mielenkiintoinen asia tämä. Tekisi melkein tosiaan jättää kunnallisvalitus hallinto-oikeuteen asiasta, jos valtuusto menee asian hyväksymään. Kaupungin tuki yrityksille on ilmoitettava etukäteen EU-komissiolle, jos tuesta muodostuu valtiotukitoimenpide. Sen kriteerit ovat, että se:
- tukee rahallisesti yritystä (voi olla lainaa, takauksia tms)
- tuki on valikoiva eli annetaan vain joillekkin (siis nyt vain yhdelle firmalle; jos annetaan pitää antaa kaikille)
- vaikuttaa jäsenvaltioiden kauppaan (Suomi-Ruotsi)
- voi vääristää kilpailua (mahdollinen muu laivuri, muut satamat tms)
Jos siitä siis muodostuu valtiotukitoimenpide, tehdään päätös nyt virheellisessä järjestyksessä, koska siitä ei ole etukäteen ilmoitettu komissiolle. Ja se voi olla valituksen peruste.
Mutta en ole juristi (mutta lakeja tottunut noudattamaan kyllä...). Pitäisi joltakulta spesialistilta kysyä asiasta.
-
Että silleen
Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:
julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua
Valtiontukitoimenpiteet tulee ilmoittaa etukäteen Euroopan komissiolle. Komissio arvioi tukitoimenpiteiden sopivuuden yhteismarkkinoille ns. soft –lainsäädännön (suuntaviivat, puiteasiakirjat, tiedonannot) perusteella.
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;121;1098;1095
-
Kuka valhettelee?
Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
- Se on vale. Tällaista tarjousta ei ole tullut ainakaan minun korviini, Lassfolk toteaa.
Pohjalaisen nettiversio
www.pohjalainen.fi
Myös Vasabladetissa on aiheesta tänään juttu.
-
Tiedoksi, että sunnuntaina klo 17 Hallintotalolla (Vaasanp 10, pihan puolelta sisään) vihreän valtuustoryhmän avoimessa kokouksessa on "special guest star" Pekka Koskimäki (siis hän joka oli ostamssa C Expressiä).
Vihreä valtuustoryhmä käsittelee siis mm. RG-line asiaa. Haluamme suoraa tietoa Koskimäeltä, joka on luvannnut tulla paikalla. Tilaisuus on siis avoin.
Tapio Osala, vihreän valtuustoryhmän pj.
http://gamma.nic.fi/~vihrea/toiminta.htm
-
>Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
- Se on vale. Tällaista tarjousta ei ole tullut ainakaan minun korviini, Lassfolk toteaa.
Sanomalehti Pohgjalaisen nettiversio
Voisiko uutinen kuulua myös näin?
>Vaasalaisen RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk kiistää saaneensa 2,7 miljoonan ostotarjouksen Casino Express-laivalle.
-Börge Lassfolk valehtelee, sanovat RG-Linen Casino Expressistä korkeamman ostotarjouksen tehneet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki<
Maailma on erilainen toisin silmin.
-
Varustamotukea kannattavat tulevat varmaan esittämään satsauksen argumentteina:
Jos toiminta lakkaa niin:
- kymmenet, jopa sadat työpaikat ja satojen tuhansien eurojen vuotuiset verotulot katoavat
- satojen tuhansien tilisaatavat (maksamattomat satamamaksut) jäävät saamatta
- satojen tuhansien vuotuiset satamamaksut jäävät jatkossa(kin!) saamatta
Vasta-argumenttejä:
- Aina on laivoja seilannut Vaasan ja Ruotsin välillä, ilman tukiaisiakin. Miksi ei siis jatkossakin, ja alkavat nekin sitten työllistää.Pieni tauko ei suurta vahinkoa tavalliselle vaasalaiselle tee.
- Tilisaatavat kirjataan luottotappioksi, ellei niitä saada perittyä (vahinkorahastosta), no problem
- uusi toiminta alkaa taas kerätä satamamaksuja, ja jatkossa ne tulee myös periä!
-
Attar Construction Ltd:stä on kovin vaikeata kaivaa tietoja. Ei edes nyyssit auta mutta täytyy vain jatkaa. C-Expressistä on tietoja saatavissa helposti:
environment.fi
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=245810&lan=en
På svenska aikajana C-Express
http://www.faktaomfartyg.se/fennia_1966.htm
Täällä käydään aiheesta keskustelua suomeksi
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?board=3.0
-
Suomi24.fi keskustelusivulla on ratkaistu, miksi vaasalaiset haluavat tuke Grönblomia:
"Ensin vaasalaiset maksavat veroa, että Rabbelle saataisiin vähän bonuksia merenkulkuun. Jäljelle jääneet rahat vaasalaiset kantavat kulinaristisiin kokemuksiin syömällä ulkona....kotipitsaa.... :-)
Onko siis mikään ihme, että Vaasaan halutaan lisää pakolaisia, sillä jonkunhan pitää vastata kehityksestä.. Vaasalaiset ovat pehmittäneet aivonsa yksipuolisella ravinnolla eivätkä enää kykene zombie-astetta kummempaan. ;-)"
Kysymyksessä on siis Rabben salajuoni. Kotipizzat ovat pehmentäneet kaupunginhallituksen jäsenten päät niin että kaikki mahdollinen tulki ohjautuu Rabbelle. Siinä sivussa vaasalaiset luottamusmiehet ovat päättäneet tukea paperitehtaita ja huolintayrityksiä miljoonilla.
Nyt olisi kiireimmiten selvitettävä, ovatko kh:n jäsenet ja valtuuston jäsenet nauttineet ilmaista kotipizzaa. Se toisi ratkaisun typerään esitykseen. Onko kotipizzaa ollut tarjolla kaupungin tilaisuuksisa?
-
Googlettamalla löysin tiedon, että kaupungin viestintätragedia olisi valmistunut. Siinä on mm. tällainen kohta:
Vaasan kaupungin viestinnän periaatteita ovat
avoimuus, vuorovaikutus, kaksikielisyys, asiakas-
keskeisyys ja tarvittavien tietojen välitys kohde-
ryhmille ajoissa. Viestintää ohjaavia arvoja ovat
ihmisten ja luonnon kunnioittaminen, osaaminen,
tuloksellisuus, luovuus, tasa-arvo ja yhteistyö
-
Kaikki tuo mitä löysit Leena on juuri päin vastoin. Tämä pätee kuntalaisiin, sekä luottamushenkilöihin. Esimerkkinä Tilaaja- tuottajamalli. Teviä puretaan kaiken aikaa, vaikka kokeilun piti kestää vuoden 2008 loppuun. Virkamiehet oikein kieltävät kertomasta luottamushenkilöille yhtään mitään.
Riippuu sitten luottamushenkilöstä viitsiikö "onkia" tiedot.
Että sellaista avoimmuutta.
-
8.10. on valtuuston kokous, jossa käsitellään;
LAINAN TAKAUS JA OMAN PÄÄOMAN SIJOITUS RG LINE OY AB.
Jokainen tämän palstan lukija voi vielä vaikuttaa valtuutettujen mielipiteeseen, jos aktiivisuutta vaan riittää.
-
Jokainen tämän palstan lukija voi vielä vaikuttaa valtuutettujen mielipiteeseen, jos aktiivisuutta vaan riittää.
Kerro meille miten voimme asiaan vaikuttaa?
Veroja emme voi kieltäytyä maksamasta, joten mikä neuvoksi?
-
Mielestäni kaupunginvaltuuston ei missään nimessä tulisi hyväksyä tuota älytöntä ehdotusta. RAHTIlaivaliikenteen symbolinen arvo on nyt jotenkin todella pahasti epätasapainossa sen todellisen tarpeen kanssa.
Kuitenkin, en voi olla ihmettelemättä, kuinka nopeasti liikemies Grönblomin henkilöstä on tullut tällä foorumilla varsinainen sylkykuppi. Aina muistetaan mainita, kuinka Kotipizzatkin on vain hyvällä katteella myytyä vehnämössöä. Kyllä Grönblom on liikemieskyvyistään ansainnut hieman enemmän respectiä kotikaupungissaan.
-
Muistokirjoitus läkkisepän hautakivessä: "paljon tinasit, paljon pilasit". Eli kyllä rispektiä löyty liikemieskykyjä ja aloitekykyä kohtaan mutta ei kaikessa voi onnistua. Ja tosiaankin nyt viimeistään pitää vetää raja verovarojen sijoittamiselle tähän "pilattuun tinaukseen". Olisi kyllä minun vaatimattoman mielipiteeni mukaan jo viimeksi pitänyt.
Joskus pitää uskaltaa vetäytyä hankkeista ja minimoida tappiot. Tässä tapauksessa nyt olisi loistava tilaisuus siihen.
-
Kiva varmaan valtuutettujen pelata uhkapeliä kun tappiot ei lähde omasta pussista. Mutta saavatko jotkut jotain hyötyä?
-
Jaa'a, kun tietäis esim. kokoomusryhmän mietteet... Jos nyt äänestät vastaan Kouhin sopimaa lainapäätöstä, et saa tukea ryhmältä kunnallisvaaleissa???
Olen tosiaan tutustunut itänaapurin systeemeihin henkilökohtaisesti ja Vaasassa alkaa johtajan palvominen lähestyä Putäänin yksinvaltiutta. Yksi johtaa ja kaikki seuraa.
-
Vihreät järjestivät tänään mielenkiintoisen keskustelutilaisuuden, jossa oli osanottajia muistakin valtuustoryhmistä.
Tärkein yllätysvieras oli kuitenkin liikemies Erkki Lehto.
Hän ei "ulostulossaan" mitään voi voittaa, joten on vaikea epäillä hänen sanaansa. Hän siis kertoo jättäneensä 2,7 M€:n tarjouksen muutamia päiviä ennen kuin kaupunginahallitus käsitteli C Expressin myyntiä mystiselle ulkomaiselle yhtiälle 1,4 M€n hintaan.
Muussa mediassa on taas RG Linen tj väittänyt Lehdon valehtelevan.
En nyt ala referoida keskustelussa esiin tulleita spekulaatiota siitä miksi RG Linen olisi kannattanut hyväksyä 1,3 M€a halvempi tarjous. Mielenkiintoisia näkemyksiä kuitenkin kokeneella liikemiehellä kuviosta oli. Eniten tässä kai ihmetyttää se kun ei tunnuta tietävän keitä tuon ostajayhtiön takana oikeasti on.
Myös mielenkiintoista tietoa tuli asian tosiasiallisen valmistelijan henkilöstä. Ehkä se tulee ilmi julksisestikin huomenna.
Varmaa on että huomenna valtuustossa tätä rahtiliikenteen tukipakettia käsitellään värikkäästi.
Vaikuttaa sitlä, että pienemmät valtuustoryhmät vastustavat tukipakettia ja ainakin osa demareistakin mutta Kok ja Rkp kannoista ei ole tietoa.
Mm. näitä kohtia ihmeteltiin:
Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:
1. RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
2.460.000 € RG-Linen kassaan.
---------
4. Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
----------
Valtuutetun ja kuntalaisen kannalta on minusta asiassa pahaa, että tässä on pimitetty tietoa. Asia tuotiin kaupunginhallitukseen "ei julkisena asiana" joten siitä ei sallittu keskustelua. Ei julkisen asian asiakirjat tulevat julkiseksi päätöksen jälkeen mutta tässä vielä pimitetään yhtä asiakirjaa (ulkopuolinen arvio laivan todellisesta arvosta).
Yrityksen tukeminen verovaroin ei ole ongelmatonta kuntalain, eikä edes EU säännösten, mukaan.
Tiedoksi vaan, että YLE on ensi viikolla tulossa oikein Hgistä asti tekemään tapauksesta ohjelmaa.
-
No toivottavasti Yle porukka tasapuolisesti kohtelee niin että pienpuolueetkin saavat sanansa sanoa..
Osala, Lamminmäki ymm...
-
Mitään ei ole opittu Vaasassa
Matkailupyydykset olivat murheenryyni siihen asti kun ne sitten myytiin tai ”annettiin” Puuhamaa Oy:lle. Matkailupyydykset olivat sen ajan pakkomielle Vaasalaisella eliitillä. Alkujaan Vaasa takasi näiden osalta 6 milj. euron lainat. Ennen kuin Wasalandia ja Tropiclandia siirtyivät Puuhamaa OY:lle kaupunki maksoi hoitovastiketta, joka vuosi miljoonia mummun markkoja ja lainoja siirrettiin näissä yhtiöissä omaksi pääomaksi.
Toisaalta Kylpyläkiinteistö Oy ja Huvipuistokiinteistö Oy ovat edelleen kaupungin tytäryhtiöitä.
Puuhamaa Oy hoitaa bisneksen Tropiclandian ja Wasalandian osalta.
Kaupungin korkein johto oli epäiltynä KPO:n antamista lahjuksista, tässä on näyttöä siitä mitä näiden herrojen päässä liikkuu. Virka ja poliittinen eliitti on myös vieraantunut päätehtävästään peruspalveluiden järjestämisestä ja laadusta.
Mielestäni RG LINE OY AB tukeminen on jatkumoa matkailupyydys ajalle. Lumion aikana on yksityisen elinkeinoelämän tukeminen mennyt jo aikoja sitten yli äyräiden ja sitä kuvaa sosiaali, terveys ja koulupuolen resurssipula.
Pitää kyllä antaa PRO vaasan ryhmälle tunnustusta, ajavat RG-lineasiassa reilusti ohi vasemmalta SDP ja vasemmistoliiton.
-
Kukahana tuo "tosiallinen valmistelija mahtaa olla" Olisi mielenkiintoista tietää jo etukäteen että voisi hieman penkaista.
Yritin tänään etsiä netistä ja ns. syväwebistä ja nyysseistä tietoja yhtiöstä nimeltä Attar Construction Ltd, mutta tavattoman huonolla menestyksellä.
En epäile että ei löydy mutta ei noilla hakusanoilla. Täytyy olla muita hakusanoja englanniksí .. laivojen purkaminen intia, asbestipöly purkulaivat intia...++
SYKE:n sivuilla kerrotaan: "C Express -aluksen omistaja on Attar Construction Ltd, ja sen taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement -niminen yhtiö. Se taas oli mukana aiemmin Kong Frederik IX -nimisen aluksen romutustapauksessa, jossa aluksen suunniteltu rahtikäyttö vaihtui Tanskasta lähdön jälkeen romutukseksi Intian niemimaalla. Tämän tapauksen tuntien SYKEn on toistaiseksi ollut vaikea katsoa laivan omistajan suunnitelmien olevan riittävän vakuuttavia."
siis: Jupiter Shipmanagement, Kong Frederik IX , india, Mumbai jne..
Jotain on pakko löytää huomisen aikana.
-
Lainaus George
C Express -aluksen omistaja on Attar Construction Ltd, ja sen taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement -niminen yhtiö.
Eli tällainen yhtiö siellä "Jupiter Shipmanagement"
http://www.greenpeaceweb.org/shipbreak/news105.asp
-
Aina on Pohjanlahden ja Merenkurkun ylitse tultu. Sen tiesi jo Olaus Magnus vuonna 1539.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuva:Carta_Marina.jpeg
ja
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olaus_Magnus
On päivänselvää että liikenne Merenkurkun ylitse jatkuu vaikka RG-Lineä ei tuettaisi. Liikennettä jatkaa RG-Line tai sitten joku muu. Pieni detalji. Minua hämmästyttää kauheasti matkustajalippujen hinnoittelu. Jos matkustajamäärät ovat niin pieniä kuin ovat olleet, niin eihän silloin korkeillakaan lipunhinnoilla ole juuri merkitystä.
Toinen hämmästystä herättävä seikka on laivalla matkustaneiden kertomukset venäjää muistuttavista vessoista ja huonosta ruoasta ja pal elusta.
Toivottavasti Vaasan kaupunginvaltuusto ei ole niin rabbeutunut että tekee tukipäätöksen.
-
Täällä on jo edellä lausuttu mitä mieltä ollaan laivaliikenteen tukijutuista että en toistele muitten ajatuksia.
Aikoinaan yli 100 vuotta sitten oli Pohjanmaan rannikolla pikkukaupunki joka kirjoitettiin Nikolaisatad ja äännettiin Vaasa. Siihen aikaan ei tunnettu mitään kaupungin eikä valtion tukia
eikä takauksia.
"Fennia" liikennöi kuljettaern matkustajia välillä Hull- Kööpenhamina-Waasa.
Seuraavat matkustaja laivat kulki välillä Tornio-Oulu-Waasa- Pietari "Torneo", "Uleåborg", "Oulu",
"Wasa" ja "Jakobstad".
"Aavasaksa" kulki välillä Tornio-Oulu-Waasa-Tukholma
"Linne" kulki välillä Waasa-Räfsö-Tukholma
"Sundsvall" ja "Gustaf Wasa" välillä Waasa- Hernösand-Sundsvall
"Ahkera" liikennöi Vaasa-Kalajoki väliä.
"Pehr Brahe" liinnöi välillä Oulu-Vaasa- Turku-Lybeck
"Trafik" välillä Vaasa-Turku-Lybeck
"Finland" liikennöi väliä Oulu-Vaasa- Uusikaupunki-Lybeck ja
"Kokkola" välillä Oulu-Vaasa- Lybeck
Ei ollut aluksissa taxfree myyntiä.
Asukkaita oli 15000 henkeä.
-
Täällä on jo todettu että aina on Merenkurkun ylitse kuljettu ja kuljetaan myös jatkossa, vaikka Vaasan kaupunginv altuusto ei tukea RG-Linelle antaisikaan. Seurauksena saattaa olla pieni notkahdus. Siinä kaikki. Tyhjät tilat (lue bisnesmahdollisuus) ovat aina täyttyneet.
Kaupungin tehtävänä ei ole tukea yksityistä laivabisnestä. Se on valtiovallan ja EU:n tehtävä. Mielenkiintoista asiasta käytävässä keskustelussa on se, että siinä ei ole kertaakaan puututtu esim. matkustajalippujen hintoihin, RG-Linen aluksen surkeaan palveluun ja siisteyteen jne.
Lisäksi ihmetyttää että esimerkiksi tässä blogissa esiintullut asia halvemman tarjouksen hyväksymisestä C-Express kaupan yhteydessä, ei ole herättänyt minkäänlaista innostusta.
Jos liikemies Erkki Lehdon sanominen pitää paikkansa, lagettaa se sellaisen varjon RG-Linen ylle että se on otettava huomioon.
Kaupunginvaltuusto ei päätä tänään vain RG-Linen tuesta vaan myös luottamuksesta valtuutettujen kykyä ja ymmärrystä kohtaan. Napin painajat ovat vaikeassa tilanteessa.
-
Niilo Aro vei "sanat suustani"!
Ymmärrän täysin RKP:n huolen Ruotsin yhteyksistä, mutta en sitä, että niistä huolehditaan hintaan mihin hyvänsä.
Jos tarvetta kapitalistisessa yhteikunnassa johonkin tehtävään löytyy, löytyy myös yrittäjyyttä. Ei rahtilaivaliikenne tee millään tavoin poikkeusta sääntöön. Normaalien veroetujen on riitettävä, kuten muuallakin!
Muistanette, että aikoinaan (viinarallin loputtua) liikennettä hoiti ruotsalainen varustamo menestyksellä, ennenkuin Rabbelle alettiin maksaa tukiaisia. Myös matkustajille oli varattu tarpeellinen määrä hyttipaikkoja.
Tuettu pizzalaiva selätti kuitenkin itsellisen ruotsalaisen!
Ilmeisesti kokoomus on avainasemassa päätettäessä tuesta länteen, muut puolueet eivät liene niin riippuvaisia RKP-yhteyksistä. Illan draamalla on takuulla tv-katsojia.
Jää nähtäväksi, kantaako äänestäjien muisti vielä seuraaviin kunnallisvaaleihin!
-
Niilo Aro vei "sanat suustani"!
Ymmärrän täysin RKP:n huolen Ruotsin yhteyksistä, mutta en sitä, että niistä huolehditaan hintaan mihin hyvänsä.
Jos tarvetta kapitalistisessa yhteikunnassa johonkin tehtävään löytyy, löytyy myös yrittäjyyttä. Ei rahtilaivaliikenne tee millään tavoin poikkeusta sääntöön. Normaalien veroetujen on riitettävä, kuten muuallakin!
Muistanette, että aikoinaan (viinarallin loputtua) liikennettä hoiti ruotsalainen varustamo menestyksellä, ennenkuin Rabbelle alettiin maksaa tukiaisia. Myös matkustajille oli varattu tarpeellinen määrä hyttipaikkoja.
Tuettu pizzalaiva selätti kuitenkin itsellisen ruotsalaisen!
Eikös se toinen varustamo ajettu ahdinkoon juuri satama-maksuilla. Nyt on RGllä 680 000 e maksamattomia maksjua ja joka päivä tulee lisää... Onhna se vähän epäreilua kilpailua kun toiselle kannetaan oikein kuokalla veroeuroja. Ei siihen nyt kunnon yrittäjää voi tullakaan.
Mitenkä epäreilun kilpailun tukeminen veromarkoilla sopii kokoomuksen aatemaailmaan?
-
On tässä tulossa sellainen näytelmä ettei paremmasta väliä.
Ilmeisesti että päättäjät istuvat vielä käräsalissa tästä jupakasta, on meinaan arkumentteja sellaiseenkin.
Ja toisaalta mitähän EU direktiivit sanovat kyseiseen tukeen,jos vaikka sieltä joku kysyisi?Niin ja kaupunkin johtosääntö rahan lainaamisesta muille kuin tytäryhtiöille?
-
Kaikenlaiset käänteet ovat mahdollisia tässä RG-Lane Oy laivahommissa. Toimistusjohta Lassfolk tiedotusvälineiisä on esittänyt ainakin kolme versiota. 2,7 milj euron tarjousta ei ole jätetty, Tarjouksen tehneitä niin monta, että pitää tarkistaa onko tarjoustehty, Ei ole ostotarjousta on vain vuokraustarjous.
Mikä mahtaa olla lopputotuus Casino Experssin kohdalla lopullinen totuus. Alus on edelleen Vaskiluodossa laiturissa kiinni. Pitää oiken kysyä?
-kuka omista aluksen tällä hetkellä?
-onko kauppakirja tehty?
-onko kauppa maksettu?
-kenen hallussa on kauppasumma?
-mikä on kaupan purkuehto?
Kysymykset vain siitä syystä, että nyt kysellään. onko 2,7 milj euron tarjoajat valmiit ostamaan aluksen myös nyt. Kyselijät ovat tietenkin lehtimiehet.
Vastaus kuulemma on: että tietenkin mutta ei 2,7 milj eurolla.
-
SYKE:llä on kaikki tiedot ko. aluksesta. vaasalaisia.info on SYKE:n postituslistalla ja saa kaikki tarvittavat tiedot heti kun ympäristöhallinnolla on asiasta jotain tiedotettavaa.
Tapio Parkkari
-
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti hetki sitten että RG-Linen tukipäätös pannaan pöydälle. Päätös oli oikea. Valtuutetuilla on nyt ilmeisesti viikko aikaa ottaa parempi selko kaikista tukeen liittyvistä seikoista kuten Eu-lainsäädännöstä, nykyisen aluksen vakuutusarvosta jne.
Valtuutettujen on myös kuuneltava vaasalaisia.
-
Siitä ei sittenkään tullut sellaista draamaa kuin kuvittelin. Melko säyseätä tuo touhu oli. Hyvä oli että tuli lisäaikaa. Ehkä nyt jää valtuutetuille aikaa ottaa selvä asioista.
-
Noo kuten huomasitte oli puheenjohtajan ajoitus mitä parhain kaffeetauolle...katkasi sopivasti terän aloitukselta. Ja sitten 3 min puheenvuorot ..en nyt viiitsi olla pikkumainen mutta siellä koilotti joku pieni ukko RKP :stä ainakin 10minuuttia ihan rauhassa Vehkaojalle alkoi nuija paukkua jo 4-5min kohalla ei oikeen mee yksiin puheenjohtajalla nämä asiat, ymmärsikö paremmin ruotsia?
Lainaus Niin Makaa
Ehkä nyt jää valtuutetuille aikaa ottaa selvä asioista.
Juuri näin, Osala,Hokkanen, Lamminmäki ja Katajamäki olivat asialla ja nyt pitää tutkia lainsäädäntö pilkulleen tämän asian tiimoilta, ettei olla leivättömän pöyrän ääreessä.
-
Lainaus Heikki Lämminmäki
Toukokuu 10, 2006, 17:30:44 »
--------------------------------------------------------------------------------
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta. Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.
Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.
Heikki Lamminmäki Pro-Vaasa valtuustoryhmän Puheenjohtaja.
Ryhdikästä toimintaa PRO-Vaasalta.
-
Valtuuston keskustelu oli mielenkiintoinen. Se paljasti, joka järkeään käyttää, RGLidnen konkurssikypsyyden. Jos pääoma menee firmassa miinukselle silloin välttääksensä konkurssi-
rikoksen on haettava konkurssia. Vasemmistoliittokin oli kerrankin hoipertelematta, hyvä niin.
Sikäli tämä on, että tämä ei olekkaan poliittinen kysymys vaan Rabben todellisesta hädästä.
Sen hädän mittasi valtuuston puheenjohtaja omalla aika tökeröllä käyttäytymisellä.
Muistan oman kotipaikkani valtuuston, sen puheenjohtajana oli kansanedustaja, ent. ministeri
kunnallisneuvos ja maanviljelysneuvos Toivo Saloranta 40 vuotta. Hänellä oli kunnassa melkoinen valta, mutta ei koskaan valtuuston istunnossa. Hän ei ilmeelläkään ottanut kantaa mitä valtuustossa puhuttiin.
Vain kerran näin, kun yksi valtuutetuista lohkaisi mojovan vitsin niin silloin hänen ohimosuonet pullistui. Olikohan se kannanotto?
Puheenjohtaja on aina toimessaan puolueeton, eikä ota kantaa, hän johtaa vain puhetta.
Fiksua on että hän kutsuu valtuuston varapuheenjohtajan nuijaan, jos puheenjohtajalla on jotain tärkeää lausuttavana. Silloin puheenjohtaja ottaa kantaa kun äänet menee tasan ja laki edellyttää että puheenjohtajan ääni ratkaiseSalorannan Topilta opin sen, että kuinka puhetta johdetaan, eli en ota kantaa keskusteluun. Vain puheenjohtamiseen otan kantaa.
Olenkohan oikeassa?
Sitten yksi asia unohdetaan. Lentokone. Jos tänään oli vain 42 matkustajaa. Finnair tai Blue1
olisi vienyt tyylikkäästi ja nopeasti perille yhdellä lennolla Uumajaan. Jos vain 70000 matkustajaa on vuositasolla
niin lentokoneella se on yksi vuoro päivässä ja kesäaikana kaksi. Ja nyt lentoyhtiöitten hintakilpailu pitää huolen edullisista hinnoista. Käyn usein Vaasa-Tukholma reitillä keskim. edestakainen lento alle satasen. Laivalla matkustaminen on minulle pitkästyttävää.
Että se matkustamisesta.
-
Vasemmistoliitto lunasti paikkansa ainakin nyt valtuustotasolla ja RG-line asiassa. Surkeaa oli vain se, että Harri Moisio oli KH:ssa jo asian hyväksynyt, ei ole luokkatietoisuus vielä kohdalla.
Mutta voi sitä toista (sdp)vasemmistopuoluetta. Nokka demarit yhtenä miehenä antamassa Rabben bisnekselle täyden tuen. Marjatta Vehkaoja ja varmaankin muitakin hänen liittolaisiaan sdp:n ryhmässä oli mukana vasemmistorintamassa.
Vastustajilla oli laadukkaat arkumentit RG-linen tukemisen lopettamiseksi.
Mutta kyllä kapitalistien ääni kuului laajalla rintamalla valtuustossa. Juha Häkkinen totesi keskustelussa elinkeinopolitiikasta, että sosiaali ja terveyspuolelle on luotava mahdollisuuksia bisnestoiminnalle. Yrittäjäjärjestöjen lehdissä tätä juuri painotetaan. Bisnesmiehien mielestä ei kunnan pidä tuottaa palveluja, vaan ostaa niitä yksityisiltä yrityksiltä.
Kokoomuksella on nyt tasokasta porukkaan valtuutettuna ja vielä tappina takana Lumio.
Elinkeinoelämän ääni kuuluukin nyt aivan eritasolla valtuustossa.
Nyt on sitten eliitillä pöydälle panon ajan aikaa pohtia laitonta hanketta, tukea Rabben laivabisnestä.
-
Kaikki oli hyvin suunniteltu RKP:n ja Kokokomuksen kesken. Keskustelu aloitti Kouhi ja jatkoa seurasi Lumion esitys. Kahvitauko käytettiin junttaukseen ja kun kokous alkoi, Puheenjohtaja rajasi epädemokraattisesti yksinoikeudella puheajan 3 minuuttiin. Tästä johtuen kaikki eivät päässeet jotka olivat puheenvuoron pyytäneet esittämään kantojaan. Kaiken kukkuraksi puheenjohtaja ilmoitti etukäteen, jos jätätte asian pöydälle hän kutsuu ensi maanantaiksi uuden valtuuston koolle.
Puheenjohtaja on tekemässä laittoman kokouskutsun, koska siitä on ilmoitettava 14 pv ennen kokousta virallisessa ilmoituslehdessä.
Hätä näyttää olevan, eikä hosumalla saada kuin huonoja päätöksiä. En koskaan aijemmin ole ollut moisessa sirkuksessa.
-
Kaikki oli hyvin suunniteltu RKP:n ja Kokokomuksen kesken. Keskustelu aloitti Kouhi ja jatkoa seurasi Lumion esitys. Kahvitauko käytettiin junttaukseen ja kun kokous alkoi, Puheenjohtaja rajasi epädemokraattisesti yksinoikeudella puheajan 3 minuuttiin. Tästä johtuen kaikki eivät päässeet jotka olivat puheenvuoron pyytäneet esittämään kantojaan. Kaiken kukkuraksi puheenjohtaja ilmoitti etukäteen, jos jätätte asian pöydälle hän kutsuu ensi maanantaiksi uuden valtuuston koolle.
Puheenjohtaja on tekemässä laittoman kokouskutsun, koska siitä on ilmoitettava 14 pv ennen kokousta virallisessa ilmoituslehdessä.
Hätä näyttää olevan, eikä hosumalla saada kuin huonoja päätöksiä. En koskaan aijemmin ole ollut moisessa sirkuksessa.
Pro vaasa toimi ansiokkaasti vihreiden tavoin Grabben laivabisneksen tukemisen verovaroilla lopettamiseksi, myös Heimo Hokkanen oli samassa rintamassa se kun ei kuuluu kunnan laillisiin tehtäviin, kuten sanoitkin.
Vasek asiassa olen kanssasi samoilla linjoilla, se vie Vaasan poliittisilta päättäjiltä päätös ja valvontavaltaa. Kuten Lumio sanoi tulee elinkeinohallinto siirtymään Vasekin
organisaation hoidettavaksi. Paikallinen demokratia tulee kaventumaan on selviö.
Vasek toimii ihan puhtaasti elinkeinoelämän bisnestoimintoja tukevana organisaationa, jonka talous hoidetaan verovaroilla. Kai huomasit kuinka kokoomuslaiset valtuutetut olivat Vasek asiassa asialla.
-
Asia oli sen rahalliseen suuruuteen ja koko Suomenkin oloissa ainutlaatuisuutten nähden huonosti valmisteltu. Kävi ilmi, että kaupunginhallituksen puheenjohtaja oli valmistellut asiaa (hän kertoi olleensa asiasta Finnverassa sopimassa). Onko kyse pormestarimallin Vaasan virityksestä?
Kouhi peräsi sarkastisesti korkeatasoista keskustelua ja minusta opposition argumentit ylitivät tasossa valmistelun tason. Ehkä olen tosin jäävi tuomariksi.
Se kävi myös selväksi, että vaalaisia.info on tullut tarkkaan luettua hankkeen puuhamiehiltä. Lumiohan vastasi moneen juuri täällä esiin tulleeseen "väitteseen".
Vastaus näihin kohtiin (jotka tulivat esille vihreiden järjestämässä tilaisuudessa) jäi aika epäselväksi:
Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:
1. RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
2.460.000 € RG-Linen kassaan.
---------
4. Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy
Se meni jotenkin näin: Emoyhtiö on jossain vaiheessa kirjapidollisesti, vaan ei rahana, myöntänyt pääomalainaa RG Linelle, jotta tämän tase kaunistuisi. Nyt aiotaan siis tuota maksaa ihan oikeasti, rahana. Selitettiin, että sitä ei oltu sieltä napattu, kun se raha ei ollut siellä käynytkään (vaikka olisi pitänyt). Näin asian ymmärsin.
Omavelkaisen takauksen häviäminen jäi vastauksessa vähälle huomiolle, sanoipa Lumio, että Grönblomin vastuu jopa nyt lisääntyy. Sitä en oikein jaksa ymmärtää.
Ennen kahvituntia oli vielä Skåtar (joka viimeksi tätä rahtiliikennettä tukeiassamme vannoi sen olevan viimeinen kerta) sitä mieltä "että lisää P..aa ei hän housuihin ota, vaikka sitä on jo huosut täynnä". Kahvitunnin jälkeen oli takki kääntynyt...
On harvinaista tosiaan, kuten Pentti Suksikin mainitsi, että valtuuston puheenjohtaja näin voimakkaasti ottaa asiaan kantaa. Vaikea ymmärtää miksi näin. Ainoa argumentti tuntui olevan, että muuten liikenne Merenkurkussa loppuu pysyvästi. Tämä oli jakopoliitikkojen tärkein argumentti ja varovaisemmat taas uskomme, että kyllä seilaus pienen tauon jälkeen taas alkaa(, kuten se on tehnyt viimeiset 500 vuotta).
Mielenkiintoinen paniikki syntyi kun mainitsin hallinnollisesta virheestä, kun yksi asiakirja oli väärin perustein pimitetty, julistamatta sitä salaiseksi. Se oli myös mielenkiintoista kun Lumio yritti sitä salattua asiakirjaa spontaanisti kääntää, hieman unohtaen asiakirjan kriittisiä muotoiluja. Kyse oli RGI laivan hinta-arviossa olevasta konditonaaliista "would be .. M€" ja ilmaisusta "pintapuolisen tarkastuksen mukaan". Jos asia olisi nyt päätetty ja hyväksytty, olisi tuon olennaisen asiakirjan pimittäminen saattanut olla mahdollisessa valitustapauksessa ratkaiseva muodollinen virhe.
Surkeaa valmistelua kun sentään pelataan miljoonilla veroeuroilla.
Olen siinä uskossa, että kunta ei voi esitettyä tukea yksittäiselle yrityksille lakiemme mukaan antaa. Satavarmasti se ei ainakaan ole kuntalain hengen mukaista.
Vapaan yrittäjyyden nimeen ja yleensä kunnan menojen alhaisuuteen ja alhaiseen verotukseen vannovilta on tällainen veromiljoonien jakopolitiikka minulle uusi ilmiö. Varsin erikoista on myös demareiden suuri tuki kunnon miljonäärille.
Show must go on....
-
Kunpa äänestäjät nyt "muistaisivat" mitkä poliitiset ryhmät heidän etujaan valtuustossa ajaa, pankaa sanaa kiertämään.
Mielestäni tämä on sen suurusluokan asia että poliitikkojen kannatasi ottaa lakimieheen yhteyttä joka tuntee EU ja kilpailu sekä kunta politiikan lait ...
-
Eilen kuuntelin hieman ihmeissäni Kouhin selitystä de minimis -sääntöjen tulkinnasta. De minimis -tukeen on laskettava mukaan kaikkien julkisyhteisöjen tuki (tässä tapauksessa Finnveran ja kaupungin tuki) eikä se saa ylittää 200 000 euroa kolmen kalenterivuoden aikana. Nyt pelkästään takauksien arvo menee tästä rajasta heittämällä yli (jo pelkästään kaupungin osalta).
Kannattaisi Kouhinkin hieman googlettaa...
http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
-
Olen hieman huolissani siitä että tässä foorumissa ja blogissa esiintyvät vain RG-Linen tukipäätöksen vastustajat. En muista foorumista montakaan tukevaa kannanottoa. Niitä ei ole näkynyt myöskään blogin puolella vaikka ylläpito kehoitti Lamminmäen kolumnin yhteydessä kiinnostuneita ottamaan yhteyttä ylläpitoon.
Kysymys ei voi olla myöskään siitä että sivustoa ei tunnettaisi. Paikalla olevien listastä olen bongannut esimerkiksi Seppo Rapon ja Rober Grönblomin nimet.
Miksi siis tukipäätöstä kannattavat eivät osallistu keskusteluun? Eikö kansalaiskeskustelu ole heidän mielestään tarpeellista? Nyt pöydällepanon jälkeen mahdollisimman laaja kansalaiskeskustelu olisi tarpeen. Lukisin myös mielelläni kolumnista kannattajien perustellun mielipiteen.
En ole siis huolissani tästä sivustosta, vaan siitä että kansalaisdemokratia ei Vaasassa toimi vaikka sitä kuinka juhlapuheissa mainostettaisiin.
-
En halua leimata ketään mutta valtuuston työskentelyä seuranneena ja tätä palstaa pari vuotta lukeneena en voi välttyä ajatukselta että kaikki valtuutetut eivät jaksa ottaa asioista selvää tai he eivät ymmärrä lukemaansa.
Pelkästään ozzyn löytämä linkki pitäisi saada kellot kilisemään. Jossakin ylempänä on myös linkki eu-lainsäädäntöön ja taitaa niitä olla muitakin.
Mikä on?
-
Arvoisat valtuutetut,
Menkää tietokoneenne luo. Käynnistäkää kone. Avatkaa selain. Jos avaus-sivu on Google, kirjoittaa hakukenttään sanat: kunnan tuki yrityksille tai kuntien yrityksille myöntämä tuki.
Lukekaa huolella ensimmäiset tulokset. Käykää välillä kahvilla. Palatkaa takaisin tietokoneen ääreen. Lukekaa ensimmäiset tulokset uudelleen.
Pitäkää pieni tauko. Printatkaa parhaat tulokset. Pankaa printti syrjään. Palatkaa printtiin parin tunnin kuluttua ja lukekaa huolella lävitse.
Pyytäkää jotain läheistä lukemaan printin ja kysykää että oletteko ymmärtäneet lukemanne. Jos läheisenne on ymmärtänyt samalla tavoin kuin te, voitte onnitella itseänne.
Lukekaa printti uudelleen ennen valtuuston ensi maanantain kokousta.
Lukekaa tätä ketjua. Palatkaa kirjoituksiin niin monta kertaa että ymmärrätte lukemanne, vaikka ette samaa mieltä olisikaan.
Kyllä se siittä suttaantuu.
-
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu, vaikka se tämän palstan kirjoituksista päätellen näyttääkin olevan monen haaveiden täyttymä. Toki löytyy asiallisiakin perusteita harkita niin avustuksien tapaa, määrää, laatua kuin kestoakin, mutta monet mielipiteet näyttävät nyt kumpuavan aivan muualta kuin harkinnasta.
Erityisen surkeaa lopettamisesta tulee, ellei jatkosta ole muuta tietoa, kuin kadun miesten periaatteellisia olettamuksia. Ilmeistä on myös, että surimmat mahdolliset tappiot kärsitään, jos linja riidellen ja töksähtäen lopetataan.
Kun puhtia riittää runsaasti pelkkään vastustamiseen, soisi samalla innolla keksittävän myös keinoja yhteyden jatkamiseen ja sen kannattavuuden kehittämiseen. Karttaa katsoen on ilmeistä, että jossain muodossa, mitassa ja tavalla laivayhteyden onnistumiselle on merenkurkussa kaikki edellytykset. Selvää lienee myös, että merenkulkija löytyy muualta, ellei Vaasassa osata tai ymmärretä.
Rakentaminen on tunnetusti aina paljon vaivaloisempaa kuin repiminen, mutta lienee yhä ainut keino ylläpitää ja kehittää sitä Vaasaa, jossa kaiketi kaikki haluamme sekä menestyä että viihtyä. Siksi toivoisi myös näkevänsä täälläkin enemmän rakentavia mielipiteitä.
-
Vaikuttaa kovasti siltä, että RKP:n hyväksi toimiva klikki Kouhin ja Lumion (svenska nu) - toki myös Nordmanin voimin ajavat tuon vaasalaisia rasittavan laiva-päätöksen läpitte valtuustossa. Kumpula-Natri (toinen svenska nu) loisti poissaolollaan, miksi?
Sankeloa ihmettelen, mieshän oli jo lähellä eduskunta-paikkaakin. Äänestäjäkunnan vastainen esiintyminen tietää noloa loppua myös monille muille! Kyselyjen mukaanhan lähes kaikki vaasalaiset vastustavat RG-linen rahoitusta kaupunkilaisten varoin.
Fakta: Laivaliikenne ei lopu merenkurkussa, jos sillä yleensä on elinmahdollisuudet!
Ratkaisu on tietenkin vain väliaikainen, nuorempi virkamies* O. Norrback (66 v.) on muuttamassa Vaasaan. Veikkaanpa, että uusi virkatehtävänsä on räätälöity silmälläpitäen maailman pisimmän sillan rakentamista Merenkurkun ylitte. Oleee!
Onhan Norrbackilla kokemusta siltamonumenttien aikaansaannoksista, heh heh!
*Nuorempi virkamies on paapan uuden viran virkanimike!
-
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu, vaikka se tämän palstan kirjoituksista päätellen näyttääkin olevan monen haaveiden täyttymä. Toki löytyy asiallisiakin perusteita harkita niin avustuksien tapaa, määrää, laatua kuin kestoakin, mutta monet mielipiteet näyttävät nyt kumpuavan aivan muualta kuin harkinnasta.
Olisi mielenkiintoista kuulla myös asiallisia perusteita siitä miksi esitetty tukipaketti pitäisi hyväksyä. Ainoa peruste ei saa olla se, että muuten laivayhteys Ruotsiin loppuu.
Erityisen surkeaa lopettamisesta tulee, ellei jatkosta ole muuta tietoa, kuin kadun miesten periaatteellisia olettamuksia. Ilmeistä on myös, että surimmat mahdolliset tappiot kärsitään, jos linja riidellen ja töksähtäen lopetataan.
Suurimmat mahdolliset tappiot kärsitään silloin kun omistajan henkilökohtaiset vastuut minimoidaan ja samalla työnnetään lisää tukirahaa taskut täyteen. Kyllä Rabbe sen verran fiksu liikemies on, että ymmärtää koska kannattaa ottaa rahat ja juosta.
Kun puhtia riittää runsaasti pelkkään vastustamiseen, soisi samalla innolla keksittävän myös keinoja yhteyden jatkamiseen ja sen kannattavuuden kehittämiseen. Karttaa katsoen on ilmeistä, että jossain muodossa, mitassa ja tavalla laivayhteyden onnistumiselle on merenkurkussa kaikki edellytykset. Selvää lienee myös, että merenkulkija löytyy muualta, ellei Vaasassa osata tai ymmärretä.
Tämä ei liene kaupungin tai kaupunkilaisten tehtävä. Me voimme vain spekuloida kuinka yrittäjän tulisi toimia. Selvää kuitenkin lienee, että nykyinen rakenne, jossa matkustajia kuljetetaan kalliilla rahtilaivalla, ei voi olla optimaalinen.
-
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu,
....
Siksi toivoisi myös näkevänsä täälläkin enemmän rakentavia mielipiteitä.
Vaasalaisen veronmaksajan kannalta ei ole olennaista mikä yhtiö liikennöi Vaasasta Ruotsiin. Se on olennaista paljonko vaasalaisen veronmaksajan pitää osallistua laivayhteyden ylläpitoon. Sitten olisi kiva nähdä arvio, siitä paljonko tuo tuki on vaasalaista matkustajaa kohden.
Jos oikein muistan Hokkasen kertomaa niin sataman liikevaihdosta n. 30% koskee RG-lineä. Eli heti ei tarvitsisi satamaa sulkea vaikka henkilöliikenne joksikin aikaa loppuisikin. Olihan se loppunut jo aikaisemminkin (oliko se nyt vuonna 2000?) eikä mitään suurempaa ongelmaa ollut.
Lehdessä minua oli siteerattu ennusteesta, että parissa kuukaudessa uusi linja alkaisi. Jos noin sanoin niin, se on turhan optimistinen arvio näin talvea vasten.
On kuitenkin selvää, että uusia yrittäjiä ei Vaasan satamaan voi tulla, niin kauan kuin yksi tuettu firma siellä liikennöi.
Ihmisten elintaso ja liikkuminen on korkeaa ja kiivasta. Kun sitten katsoo historiaan, jolloin täältä oli myös henkilöliikennettä Ruotsiin ilman Tax-freetä, ilman tukiaisia, niin on kovin vaikea kuvitella, etteikö myös tänne saataisi yrittäjiä nykyaikana. (Yksihän aloittikin pienimuotoisesti Raippaluodon sillan juuresta Uumajan keskustaan viime kesänä).
Uskon että vapaan kilpailutilanteen vallitessa rahtiliikennettä tulee pyörittämään oma Ro-Ro alus ja matkustajaliikenne pyörisi (ainakin aluksi) vain jäättömänä aikana eri firman toimesta.
Jäissä seilaavia rahtilauksia on tarjolla kuten myös avovedessä purjehtivia sopivan kokoisia matkustajaa-aluksia.
(Sopivankokoista/ -hintaista rahti/matkustaja alusta mikä seilaa myös jäissä ei taida olla helposti saatavillakaan.)
Kun Tax-Free kauppa kävi vilkkaimmillaan Merenkurkussa niin matkusjia taisi olla yli 2 x 500 000. Kun se loppui niin oltiin aivan varmoja että turistibusineksemme joutuu vaikeuksiin ja oltiin valmiita tekemään paljon matkustajaliikenteen ylläpitämiseksi.
Nyt on matkustajaliikenteemme hiipunut murto-osaan entisestä, eikä turismelinkeinoilla olekaan mitään hätää (hotellit+ landiat voivat hyvin). Ei ne Reisjärveläiset sixpacin hakijat paljon muuta kuin pakokaasut Vaasaan jättäneet.
Lumio kertoi eilen, että "asiantuntijat" myös Finnveran, olivat arvioineet, että tukipaketilla on RGLine voittoa tuottava jo vuonna 2009. Olisi kiva tietää keitä olivat tarkalleen nuo asiantuntijat.
Mietinpä vielä tätä: kuinka tärkeä on nykyisen kaltainen matkustajalaivayhteys Uumajaan minulle/tutuilleni? Koska on tullut viimeksi seilattua? Vastaus: tarve on vähäinen lähes olematon, ei ole kukaan seilannut viimeiseen vuoteen.
Olisi mielenkiiintoista tietää todellinen matkusjamäärä, minkälaisia matkustustarpeita heillä on ja mikä on heidän kotikuntansa.
Toki olen sitä mieltä, että on toivottavaa päästä Vaasasta Ruotsiin meritse. Laivayhteyden tukeminen ei ole kunnan tehtävä.
-
Mitenkähän kiinnostuneita Mustasaaressa ollaan liittymään Vaasaan kun on jo kallistuneet talot ja vieläkalliimmat veneet? Maksumieheksikö.
-
Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.
Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta ja esim. hallino-oikeus toteaa valituksesta teon laittomaksi? Taitaa käydä niin, että tuet peritään takaisin, yhtiö kaatuu siihen ja puolesta äänestäneet kantavat laillisen vastuun, mikä sitten lieneekään.
Kehotan vielä ottamaan yhteyttä EU:n tukiasioihin erikoistuneeseen juristiin.
-
Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.
Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta
Kyllä tässä on sellainen värinä, etten tuollaista päätöstä tee. Kun vastustaa ja laittaa eriävän mielipiteen pöytäkirjaan niin pääsee juridisesta vastuusta.
Voi varmaan teoriassa laittomasta päätöksestä valtuutettukin joutua vastuuseen, aikankin jos tietää laittomuuuden tekevänsä, mutta valmisteleva ja esittelelvä virkamies on ankarammassa vastuussa. Jos vielä esittelijä sattuu olemaan juristi, kuten meidän tapauksessamme.
Tässä voi nyt tulla sellainen veronmaksajan kannalta onnellinen käänne, että pöydällepanon aikana havahdutaan, että tuki on laiton ja sen esittämisestä luovutaan.
-
Tässä voi nyt tulla sellainen veronmaksajan kannalta onnellinen käänne, että pöydällepanon aikana havahdutaan, että tuki on laiton ja sen esittämisestä luovutaan.
Toivotaan parasta. Muuten on suuri riski, että Vaasa ja RG line "pääsevät" MOT-ohjelmaan. Siitähän mainetta tulisi vaan ei kunniaa...
-
RG Linen osakepääoma on ollut negatiiivinen heinäkuusta 2007 lähtien. Se olisi tullut asettaa selvitystilaan. Nyt liikutaan vaarallisilla vesillä...
-
Suljettu lippuäänestys valtuustossa kaataisi RG-linen tuen
Ilmeiseltä näyttää, että Vaasan kaupunginvaltuuston kaikki jäsenet eivät uskalla kertoa, mitä he todellisuudessa ajattelevat Rg-linelle esitetyistä vakuuksista ja lainasta.
Normaalisti äänestykset ovat avoimia, mutta näyttää siltä, että pitäisi olla lippuäänestysmahdollisuus sellaisille henkilöille, jotka pelkäävät oman ryhmänsä johtohenkilöitä tai johtajia päätöksentekemisessä.
Tällainen äänestystapa (suljettu lippuäänestys) kuitenkin kertoisi sen, mitä valtuuston enemmistö varsinaisesti asiasta ajattelee.
Mikäli asiasta järjestettäisiin kansalaisäänestys, niin tukea tai lainoituksia ei jaettaisi näin avoimesti kyseiselle yhtiölle. YLE/ Radio Pohjanmaan äänestyksessä 85 % oli vastaan Rg-linelle annettavaa tukea. 15 % oli sillä kannalla, että tukea ja lainaa on myönnettävä.
Tavallisia rivikansalaisia kuunnellessa on tulos ollut selkeä EI. Toisaalta kansalaiset ovat valinneet päättäjänsä, mutta heijastaako päättäjäjoukko kansalaisten mielipidettä tässä asiassa, sitä en usko!
Yhteisesti kerättyjä verovaroja ei olisi syytä heittää kuin Kankkulan kaivoon, kun puhutaan tukea saavasta yhtiöstä, jolla on varakas konserni takana. Kansalaisten edun mukaista olisi kehittää yhteyksiä täällä kuivalla maalla, jopa laajempi tuki paikalliselle joukkoliikenteelle hyväksyttäisiin, sillä se koskettaisi isompaa joukkoa kuin yhteys Ruotsiin.
John F. Kennedy sanoi aikanaan:
"Jos vapaa yhteiskunta ei kykene auttamaan niitä monia jotka ovat köyhiä, se ei kykene pelastamaan niitä harvoja jotka ovat rikkaita"
Heimo Hokkanen
-
Suljettu lippuäänestys valtuustossa kaataisi RG-linen tuen
Ilmeiseltä näyttää, että Vaasan kaupunginvaltuuston kaikki jäsenet eivät uskalla kertoa, mitä he todellisuudessa ajattelevat Rg-linelle esitetyistä vakuuksista ja lainasta.
Normaalisti äänestykset ovat avoimia, mutta näyttää siltä, että pitäisi olla lippuäänestysmahdollisuus sellaisille henkilöille, jotka pelkäävät oman ryhmänsä johtohenkilöitä tai johtajia päätöksentekemisessä.
Tällainen äänestystapa (suljettu lippuäänestys) kuitenkin kertoisi sen, mitä valtuuston enemmistö varsinaisesti asiasta ajattelee.
Satun tuntemaan yhden "nuoren" valtuutetun ja asia on juuri niin kuin tässä esitetään. Kokoomuksessa ja rkpssä on kostonhimoiset ja pelottavat päällysmiehet ja - naiset. Kokoomuksessa ei ryhmäpäätöksiä tarvita kun kaikki yhtä lukuunottamatta pelkääväät Kouhia kuollakseen. Rkpn pelätty kaksikko on kuulemma Raben veli Robert Grönblom ja Bucht-Lindeman.
Olisi melko todennäköistä, että äänestystulos myötäilisi kansan tuntoja jos kaikki valtuutetut uskaltaisivat tehdä mitä omatunto sanoo. Melkoinen "kauhukabinetti" tuo valtuusto on.
Tässä taisi vielä olla niin, että Kouhi itse on asian neuvottelut hoitanut Lumion puolesta. Taisi lipsautta käyneensä Finwerassa asioimassa. Tästäkö syystä Kouhin pankkiurakin katkesi kun annetaan huonoja vakuuksia vastaan lainaa? Silloinkaan eivät rahat olleet omia. Hyvä se toisten rahoilla on mällätä ja leikkiä isoa poikaa.
-
Valatuutetut voivat aina rekisteröityä nimimerkillä jos eivät uskalla sitä tehdä omalla nimellään. Kunhan muistavat laittaa sähköpostiosoitteeksi jonkun muun kuin nykyisen sähköpostiosoitteensa ja huomaavat laittaa kruksin piilota sähköposti kohtaan.
Kauheta jos tilanne todella on niin että ryhmissä joudutaan pelkäämään jonkun jyrän kostoa.
Onko muuten suljettu lippuäänestys mahdollinen?
-
Jos tuki myönnetään, samalla voidaan viettää kunnallisdemokratian hautajaisia. Valtuuston puheenjohtajan puolueellinen käytös oli alle kaiken arvostelun.
Eikös me veronmaksajat voitais lahjoittaa vielä kaupan päälle kaikille tuen puoltajille kotipizzat joka päivälle loppuvuodeksi ja Kouhille, Nordmanille ja Lumiolle oikeen perhepizzat!
-
Unohdetaan Olaus Magnus ja tullaan lähemmäksi nykyaikaa. "Aina on mMerenkurkun ylitse kuljettu":
http://www.kvarken.org/default.asp?id=11635
Tuossa Merenkuarkun neuvoston sivulla on rikkinäinen linkki. Tässä on oikea linkki vaasanlaivojen historiaan:
http://www.simplonpc.co.uk/Vaasanlaivat.html
-
Onko muuten suljettu lippuäänestys mahdollinen?
Valtuuston työjärjestyksestä: Asiat esitellään valtuustolle esityslistan mukaisessa järjestyksessä, jollei valtuusto toisin päätä.
Kokouksen sujuvan kulun turvaamiseksi puheenjohtajalla on oikeus yksittäisessä asiassa rajoittaa valtuutettujen puheenvuorojen pituutta niin, että ryhmäpuheenvuoro kestää 10 minuuttia ja muu pu-heenvuoro 5 minuuttia.
os keskustelun kuluessa tehdään kannatettu ehdotus asian pöydällepanosta tai jokin muu ehdotus, jonka hyväksyminen keskeyttäisi asian asiallisen käsittelyn, seuraavien puhujien on puheenjohtajan kehotuksesta rajoitettava puheenvuoronsa koskemaan vain tätä ehdotusta ja siitä on tehtävä päätös ennen kuin keskustelua itse asiasta jatketaan. Jos ehdotus hyväksytään, puheenjohtaja keskeyttää asian käsittelyn; jos se hylätään, jatkuu käsittely.
Joitakin huomioita eilisestä kokouksesta:
-Puheenjohtaja muutti asioiden käsittelyjärjestystä. En havainnut, että valtuuston milipedettä kuultiin.
-Puheenvuoron pituutta rajoitettiin RG-Line-asiassa valtuuston työjärjestyksen vastaisest 3 minuuttiin (joskaan ei kaikkien osalta kuitenkaan noudatettu tasapuolisesti).
- kun oltiin äänestetty asian palauttamisesta, ei asian käsittely jatkunut puheenvuoropyyntöjen mukaisessa järjestyksessä vaan kaikki ennen äänestystä pyydetyt puheenvuoropyynnöt hylättiin.
Virheitä voit sattua kaikille mutta puheenjohtaja-aseman käyttö oman mielipiteen hyväksi, ja yleensäkin voimakas kannanotto asiasubstanssiin ei sovi hyvälle puheenjohtajalle.
Arvostukseni Håkan Nordmania kohtaan on syöksylaskussa.
Äänestys on toimitettava avoimesti.
Lippuäänestys ei ole mahdollista (ainoastaan henkilövaaleissa se on mahdollista ja suoritettavakin yhdenkin sitä vaatiessa).
-
Tässä suoraan tukiasioista Kuntaliiton sivulta:
Elinkeinopolitiikka
Kuntien tuki yrityksille
Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:
julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua
Valtiontukitoimenpiteet tulee ilmoittaa etukäteen Euroopan komissiolle. Komissio arvioi tukitoimenpiteiden sopivuuden yhteismarkkinoille ns. soft –lainsäädännön (suuntaviivat, puiteasiakirjat, tiedonannot) perusteella.
Valtiontukea voidaan tietyissä tilanteissa myöntää myös ilman komission ennakkohyväksyntää. Tukea voidaan myöntää ns. vähämerkityksellisenä tukena (de minimis), mikäli kaikkien viranomaisten myöntämän tuen määrä jää alle 200 000 euron kolmen verovuoden aikana. Lsäksi tukia voidaan myöntää ns. ryhmäpoikkeusasetusten nojalla. Ryhmäpoikkeukset koskevat mm. eräitä alueellisin ja työllisyysperustein myönnettäviä tukia, koulutustukia, tutkimus- ja kehitystoimintaan myönnettäviä tukia sekä pk-yrityksille myönnettäviä tukia.
Tuen käsite on laaja. Myönnettävän tuen ei tarvitse olla rahasuoritus. Maa-alueiden ja rakennusten hinnoittelun ohella myös kunnan myöntämät avustukset, laina- ja takausjärjestelyt, korkoedut sekä pääomarahoitus kuuluvat valtiontukisääntelyn piiriin. Samoin julkisen palvelun (esim. tilat, kunnallistekniikka, vesi- ja jätevesi) tarjoaminen yritykselle markkinahintaa alhaisemmalla hinnalla voidaan katsoa valtiontueksi. Alueellisten ja paikallisten viranomaisten laajakaista-investointeja on myös arvioitu valtiontukisääntöjen näkökulmasta.
-
Kyllä kunnan asioiden tila nyt alkaa vaikuttaa ihmeelliseltä Vaasassa. Tiettyjen virkavastuulla olevien valmistelijoiden ja esittelijöiden kykyyn alkaa luottamus kadota. Asiakirjoja piilotetellaan laittomasti, yritystukien edellytyksistä ei ole otettu selvää...
Ei kai se nyt niin ole, että meidän luottamushenkilöiden pitää asioiden laillisuutta alkaa tutkia! Siltä kuitenkin alkaa vaikuttaa.
-
Olisiko tässä mitään järkeä. Rakennetaan nyt Rabbe Grönblomin RG-Linelle tarkoitetuilla rahoilla hieno ja tyylikäs katamariinisatama t. laituri vaikka kaupunginrantaan. Täältä kesäaikaan katamariiniyhteys Uumajan keskustaan.
Talvella matkustajaliikenteestä huolehtii lentoyhtiöiden välinen kilpailu. Lentoyhteys on ehdottomasti edullisempi kuin laivayhteys. Ajassakin saattaa säästää vuorokauden, eikä tarvitse syödä kylmiä pizzaslaisseja.
RG-Line huolehtii rahtiliikenteestä.
-
Tuo Heimo Hokkasen heitto suljetusta lippuäänestyksestä on mielenkintoinen siinä mielessä, että nähtäisiin todelliset yksilökannat ja se mahdollistaisi yksilön suojautumisen ryhmänsä kurinpitäjiä vastaan. Valtuusto voi päätyä suljettuun lippuäänestykseen enemmistöpäätöksellä, eli 26:den on oltava sen takana. Tällä tuloksella hylkäys olisi melko selviö. Mutta vasta äänestyslippujen laskenta kertoisi tuloksen.
Kunnallisen päätöksenteon kannalta suljetun lippuäänestyksen käyttö muussa kuin henkilövaalissa on arveluttava. Johtuen juuri kunnallisen päätöksenteon julkisuusvaateesta ja avoimmuudesta. Kuntalaisten tulee saada tietää minkä ratkaisun takana kukin valtuutettu on.
Suosittelen todella, että jokainen valtuutettu tutkii ja selvittää itselleen pizzalaivan jälkirahoituksen laillisuuden. Tulevaisuudessa ei auta nojautua ryhmäkuriin eikä vanhempien valtuutettujen näkemyksiin. Jokainen valtuutettu vastaa itse ratkaisustaan äänestäjilleen.
-
Mikä tässä tökkii kun rivivaltuutettu ei löydä samaa totuutta, minkä Osala ja Hokkanen ovat löytäneet?
-
Päätösesityksen laittomuuden tietävät seuraavat valtuutetut jotka äänestivät esityksen pöydällepanosta.
Cucinotta, Hokkanen, Isomäki, Isomöttönen, Katajamäki, Lamminmäki, Lehto, Lehtonen, Lindholm, Mantila, Moisio, Mäenpää, Osala, Siltanen Aino ja Veikko.
Muihin valtuutettuihin pitää vielä valistusta jakaa.
-
Olisipa todella hyvä, jos MOT lähtisi tutkimaan tätä asiaa. Voikohan sinne lähettää vinkin?
-
Arvostukseni Håkan Nordmania kohtaan on syöksylaskussa.
Sama täällä.
Kenellekään ei jäänyt epäselväksi, mitä mieltä hän on RG-Line-asiasta. Ja yritti vielä selvästikin viime hetkellä "pienesti painostaa" valtuutettuja äänestämään sen puolesta.
Menetti siis hetkellisesti otteensa valtuuston puheenjohtajan nuijasta, mihin en olisi kokeneen puheenjohtajan uskonut sortuvan. Ei hyvä!
Lieneekö myös kaffepaussilla pelotellut näitä RKP:n nuorimpia valtuutettuja, joiden valintaa en muutenkaan ymmärrä ollenkaan. Enpä ole montaa sanaa heidän suustaan kuullut... Vaikea siis varmasti tietää, osaavatko ylipäätänsä omilla aivoillaan ajatella?
-
Olisipa todella hyvä, jos MOT lähtisi tutkimaan tätä asiaa. Voikohan sinne lähettää vinkin?
MOT on tulossa Vaasaan. Esim. minua haastatellaan torstaina.
-
Hyvänen aika. Täällä on pian puolet Suomen toimittajista. Kirjoita Googlen hakuaruutuun sana uutisvihje ja ryhdy postittamaan vihjeitä. En viitsi kirjoittaa valmista tekstiä, koska se vaikuttaisi kampanjalta.
-
Kyllä tämä alkaa tuntua siltä että asian tulee tarkastuttaa hallinto-oikeudessa ja tarpeen vaatiessa
Korkeimmassa hallinto-oikeudessa jo sen vuoksi, että tässä alkaa olla ennakkopäätöksen hakeminen miten pitkälle kunnat ja kaupungit voi mennä. Mitättömistäkin asioista on tehty
valituksia niin miksi ei näin mittavasta asiasta.
Ei ole harvinaista, että minun kotikunnassani pyydettiin joitakin kertoja ennakkoon kunnalisliiton
lausunto ennenkuin päätöstä alettiin tehdä. Eikö se ole paikallaan kysyä ennakkoon lausuntoa
ettei ihan tietoisesti "lasketella sarvikelekalla päin ladon seinää". Nyt on paikallaan valitus-
tie mikäli tällaista lahjoittelemista viedään eteenpäin.
Luin tuossa edellä, että viime heinäkuussa RG Linen pääoma oli syöty loppuun huolimatta siitä, että emoyhtiö oli tukenut kirjanpitokikkailulla tasetta antamalla ns. pääomalainaa. Jos näin on niin konkurssi hakemus olisi pitänyt jo toimittaa. Jos nyt oikein tulkitsin Nordmannin ja Lumion
puheet niin RG Linellä on jo valmiina valmiiksi kirjoitettu konkurssihakemus. Sen vuoksi puheenjohtakin päreitä poltteli.
Katajamäki toi esille sen oikean asian, että tuet alkuperäisesti annettiin matkustajia varten
ei rahtiliikennettä varten. Ja kun tavararahtia tulee noinkin paljon, niin kyllä huolintaliike löytää aluksen aivan varmasti tavaran perille toimittamiseksi. Katamaraani alus hoitaa matkustajat sisäsatamasta Uumajan keskustaan hyvin sutjakkaasti, olen sellaisella mennyt ja hyvin meni. Olen mennyt lentokoneellakin, ei siinäkään ollut ongelmaa. Lentolipun hinnatkin on aivan kilpailukykyiset RG Linen hintojen kanssa. Ja säästää huomattavasti aikaa. Tässä näyttää olevan joitakin nostalgia juttuja joita ei enää ole
eikä koskaan tule olemaan.
-
MOT on tulossa Vaasaan. Esim. minua haastatellaan torstaina.
Vaasasta taitaakin tulla ehtymätön lähde tutkivalle journalismille. Kumpi mahtaa kiinnostaa enemmän, asuntomessut vai RG-Line? Mielenkiintoisia molemmat.
-
Rakennetaan nyt Rabbe Grönblomin RG-Linelle tarkoitetuilla rahoilla hieno ja tyylikäs katamariinisatama t. laituri vaikka kaupunginrantaan. Täältä kesäaikaan katamariiniyhteys Uumajan keskustaan.
Eikös mustasaarelaisilla ole suunnitelmia nopeisiin Ruotsi-yhteyksiin suoraan Raippaluodosta. Tässähän olisi hyvä porkkana Mustasaaren ja Vaasan kuntaliitokselle! Paljonkos sitä nyt voisi suoraan investoida Raippaluodon kehittämiseen?
-
Annetaan koko pa..a Mustasaarelaisille, heillähän on "pelimerkkejä" Vaasan loisena
elämisen johdosta, oppisivat samalla jotain yhteispelistä.
Eiköhän suurin osa siellä käyvistä opiskelioista ole juuri siieltä lähtöisin.
Turhaan Vaasa maksaa naapurin elatuksen.
-
Ylläpito/Jussi Mäntylä/ on lisännyt etusivun Silmäkulmaan äänestyksen. Voit äänestää vain kerran, sillä softassa on ip-blockeri.
Näin äänestystulos on rehellinen. Äänestä. Jos äänia on paljon, niin kyllä sillä jonkinlainen todistusarvo on, ainakin siitä mitä foorumin vieraat ajattelevat.
Tapio Parkkari
-
Tunnustan tietämättömyyteni tästä aihepiiristä. En ole myöskään perehtynyt tarkemmin asiaan tahi lukenut tämän ketjun kirjoituksia. Silti kirjaimia peräkkäin:
Suurin pelko lienee, että satamaliikenne siirtyy Kaskisiin tahi muualle. Kynsin hampain pidetään kiinni siitä, että liikenne pysyisi Vaasan satamassa. Ja epäillen pelätään nykyisen laivanvarustajan tarkoitusperiä.
-
Kaikki kunnia Rabbelle, joka tuli pelastamaan matkustajaliikennettä Merenkurkussa Tax-Freen ja Siljan lopettamisen jälkeen. Häneltä on palanut paljon rahaa ja vaivaa, tukiaisista huolimatta.
Todellinen matkustustarve on vähäistä Merenkurkussa kesäliikenteen lisäksi. Paljon vähäisempää kuin kukaan osasi ennustaa. Ympärivuotista autolauttaliikennettä on vaikea saada kannattavaksi.
Se on nyt nähty.
Katamariini kesällä ja joku erillinen rekkoja roudava rahtialus ympärivuotisena (jossa toki saa olla tilaa parille kymmenelle matkustajallekin) voisi olla se yhdistelmä, joka tuossa voi seilata ilman tukiaisia.
Vaikuttaa nyt siltä, että tukiaiset ovat EUn kieltämiä ja vanha kuvio on loppuun kaluttu.
Kun Viron hinnat nousevat ja Tax-Free saadaan lakkautettua myös Maarianhaminan laiturin päätä hipaisemassa käyviltä aluksilta niin kyllä lyhyin meritie Ruotsiin silti jatkossa on potentiaali uusille yrittäjille.
Kalliiksi tulee sekä Rabbelle että veronmaksajille tämä episodi. Silti rohkea teko Rabbelta!
-
Kyllä Vaasan valtuustolle pitää selvittää mikä on RG1 todellinen tekninenarvo. Finnvera pudotti arvion 7 milj euroon. Tätäkin pitää epäilä, sillä siinä määrin runsaasti aluksessa on vikoja korjattu ja moottoriin ei varaosia löydy, vaan jokainen korjaus vaatii niiden tekemisen.
Tietojeni mukaan eduliista raskasöljyä ei voida käyttää, vaan alusta pitää ajaa puolet kalliimmalla kevytöljyllä.
Kyllä Heikki Kouhin pitää vaatia aluksen teknisenarvon selvitys välittömästi.
-
Vasabladet alkoi harjoittamaan tutkivaa journalismia minun valtuustossa paljastaman arviontikirjeen pimityksen johdosta. Eilen Vasabladet soitti ja haastatteli pitkään. Vasabladet teki sivun mittaisen jutun mutta ei huomannut mainita mistä tiedot olivat peräisin ja kuka pimityksen paljasti...No, pääasia, että totuus tulee esille.
Nyt on selvää seuraava:
1. Valtuustoa yritettiin (Kuntaliitonkin mukaan) laittomasti pimittää kertomatta arviontikdokumentista (joka sinänsä oli kyseenalainen, Finnveran arvio aluksesta on 7 M€, jolla arvolla sen vakuusarvo kaupungille jo olisi tuonut tappiota*).
2. Valtuustolle kerrottiin valheellinen tieto Finnveran lainan ehdoista. Väitettiin, että Finnverakin antaa korotonta pääomalainaa kun se todellisuudessa tulee vaatimaan 12 %. Pieni ero
3. Valtuustolle väitettiin valheelliseti Sampon antavan lainaa myös yhtiölle. Siitä ei ole päätöstä.
4. kaupunginhallituksen päätösesityksessä ei ollut lainkaan sitä kohtaa jossa lainajärjestelyn ehtona on että muutkin esitetyt luotot toteutuvat. Tästä oli vain Lumion sana hänen puheessan.....(käytännössä olisi siis kaupungin laina ainoana toetutunut kerrotun kaltaisena, ja riskit kasvaneet)
¨
Nyt alan ymmärtää miksi puheenjohtaja oli niin hermostunut ja halusi rajoittaa puheenvuoroja valtuuston sääntöjen vastaisesti. Jos Nordman toteuttaa uhkauksensa ja kutsuu koolle kokouksen jo tulevaksi maanantaiksi niin luvassa on huomattavasti kiihkeämpi kokous.
Mielenkiintoista on myös tämä: kun asia on "pöydällä", kuten nyt tämä asia, niin sitä ei saa valmistella uudestaan, eikä mitään esityksessä muuttaa, vaan se on tuotava päätökseen täsmälleen samanlaisena. Saapas nähdä, on mielenkiintoista odottaa kutsua ja esityslistaa! (Kun on luotto mennyt niin epäilen, että kaupunginhallitus kokoontuukin vasta maanantaina juuri ennen valtuustoa jolloin vasta uudet asiat esitetään - näin niiden tutkiminen ennakkoon kävisi mahdottomaksi. No katsotaan...)
* taivutan vielä rautalankaa: esityksenkin, joka siis oli valheellinen, mukaan pankki ottaa ensi omat lainansa ja myöntämänsä muut "tililuotot", joiden määrästä en löytänyt tietoa lainkaan, Ehkä olisi kasvanut vähitellen niin suureksi kuin Sampo olisi uskonut aluksen vakuusarvon? Tällöin olisivat Vaasa ja Finnvera jääneet kokonaan nuolemaan näppejään vakuudessa.
Sampopankki saisi alukseen ensisijaiset kiinnitykset (€ 3,180 miljoonaa) kattamaan
€ 3,0 miljoonan luottoriskiä sekä myönnettävää tililuottoa.
Kyseessä on siis ainutlaatuinen sumutusyritys, jossa pelissä miljoonia Vaasan veroeuroja.
Koko tilanne on varsin kiusallinen itse yrityksen kannalta. Ajattelepa, että sinun asuntolainaasi tai firmasi tililuottoa pengastettaisiin julksuudessa näin. Koko valtuusto nyt siis toimii pankinjohtajana! On, on siellä kaksi ex-pankinjohtajaakin, joiden en uskoisi näillä ehdoin antaneen omasta pankistaan luottoa.
Mutta kun julksia varoja hamuaa niin on päivänselvää, että kaiken pitää olla avointa ja rehellistä. Nyt se ei ole ollut kumpaakaan (kaupungin taholta).
-
Samassa lehdessä pääkirjoituksessa vetosi pääkirjoittaja Public Service Obligation eli julkisen palvelun velvoitteeseen. Tällaisia laivareittejä on EU-tasolla olemassa esim. Välimerellä pienille saarille, joille ei muuten olisi kannattavaa järjestää meriliikennettä. Tämäkin tuki on kuitenkin hyväksyttävä komissiossa. Ja liikennöitsijä on kilpailutettava. Toiseksi tukea ovat kaikissa tapauksissa, joita äsken selasin EU:n virallisesta lehdestä, antaneet valtiot. Kaupungin antamaa PSO-tukea ei sieltä löytynyt...
Alkaa tuntua siltä, että tosiaankin on ollut puutteita asia valmistelussa kaupunginhallituksessa. Sitä on tehnyt pari ukkoa, joilla ei ole tullut mieleenkään konsultoida asiantuntijoita. Näin käy, jos luottamushenkilöt tekevät myös valmistelun viranhaltijoiden sijaan (tosin en tiedä olisiko siltäkään puolelta löytynyt munaa tunnustaa asiantuntemuksensa rajat ja kysyä muilta).
-
Joudun työni puolesta tekemään perunkirjoituksia ja perinnönjakoja, niin siellä tulee tämä oikeuslaitoksen ohje 70% tehdystä arviosta on se joka myytäessä ainakin pitäisi saada, vähintään.
Jos nyt enempi saa niin hyvä on.
Nyt häivähti tämä kansainvälisen firman tekemä aluksen hinta-arviointi, oliko se 9,25 miljoonaa
euroa? Muistanko väärin. Sehän oli että tämä paperi oli ns. salainen paperi ja sitä valtuustolle
koetti Lumio tavata pakon edestä. Ei vapaaehtoisesti.
Nyt kun lasketaan todellinen vakuusarvo 9,25 miljoonaa euroa niin vakuusarvoksi 70%:in mukaan
tulee 6,47 miljoonaa euroa. Eli tämöän pitäisi vähintään vaikka pakkohuutokaupassa saada.
Tästä summasta vielä vähennetään myyntikustannuksen kuten jos ideaalitapauksessa kauppasumma oli 9,25 miljoonaa euroa.
Olen niin paljon ollut pankin kanssa lainaneuvotteluissa mukana kun näitä kuolinpesä juttuja
koettaa järjestellä pesän osakkaalle, se on aina se vakuusarvo 70 % kiinteistövälittäjän arviosta.
Loppukaneetiksi täytyy sanoa että pyydän Rabbelta apua kun neuvottelen laina-asioista,
on sitten tosihyvä tinkimään, parempi kuin minä. Kysyin huvikseni pankinjohtajalta että saanko minäkin korottoman lainan ilman takaisinmaksuaikataulua? Ei luvannu! Tasan ei käy onneni lahjat.
Pentti Suksi
-
Nyt häivähti tämä kansainvälisen firman tekemä aluksen hinta-arviointi, oliko se 9,25 miljoonaa
euroa? Muistanko väärin. Sehän oli että tämä paperi oli ns. salainen paperi ja sitä valtuustolle
koetti Lumio tavata pakon edestä. Ei vapaaehtoisesti.
Nyt kun lasketaan todellinen vakuusarvo 9,25 miljoonaa euroa niin vakuusarvoksi 70%:in mukaan
tulee 6,47 miljoonaa euroa. Eli tämöän pitäisi vähintään vaikka pakkohuutokaupassa saada.
Tästä summasta vielä vähennetään myyntikustannuksen kuten jos ideaalitapauksessa kauppasumma oli 9,25 miljoonaa euroa.
Pentti Suksi
Vbl paljasti että tämä salatun dokumentin tekijä ei ollut Sveriges Skeppsmäklarföreningenin jäsen. Yhdistyksen johtaja kerto, että normaalisti pyydetään useampia arvioita kuin vain yksi ja tietysti arvioijat valitsee lainan antaja, ei sen saaja! Tässä tapauksessahan oli RG Line valinnut arvioijan.
No, Finnveran arvio on 7 M€. ja siitä 70% = 4,9 M€....
Juuri nyt on vielä noususuhdanne. Mutta nyt on jo laman vahvoja merkkejä (USAn asuntolainamarkkinat) ilmassa.
Kun vielä on tuoreessa muistissa, että laivaa ei välttämättä edes myydä eniten tarjoavalle niin mikähän on todellinen vakuusarvo esim. parin vuoden päästä?
-
Tässä foorumissa ovat toistaiseksi esiintyneet lähinnä RG-Linen tukipäätöstä vastustaneet. Olen lähettänyt tukipäätöstä tukeville keskeisille vaikuttajille meilin, josa olen tarjonnut mahdollisuutta kirjoitaa kolumneja blogiin omalla logolla.
Viimeeksi eilen lähetin meilin Janne Sankelolle, Markku Rintamäelle, Håkan Nordmanille ja Juha Häkkiselle. Saman tarjouksen lähetin myös Taina Lehdolle ja Harri Moisiolle. RKP:n Robert Grönblom ja Bouch-Lindeman ovat hyvin tietoisia sivun olemassaolosta.
Aikaiemmin tänä vuonna olen lähettänyt kaikille valtuutetuille kaksi kertaa kehoituksen käydä aina silloin tällöin vilkaisemassa foorumikeskustelua ja toivomuksen että rekisteröityisivät foorumiin.
Ymmärrän että ketään ei voida velvoittaa kirjoittamaan mitään mihinkään, mihin he eivät halua kirjoittaa tai rekisteröitymään johonkin kekustelufoorumiin.
Tämä nyt meneillään oleva RG-Linen prosessi on kuitenkin osoittanut että blogit ja foorumit ovat tulleet jäädäkseen. Kenelläkään vakavasti otettavalla kunnallispoliitikolla ei ole enää varaa väheksyä kansalaiskeskustelua.
vaasalaisia.info foorumin tekee merkittäväksi sen peruskonsepti, joka tarjoaa mahdollisuuden niin kansalaisille, luottamusmiehille kuin virkamiehille yhteiseen keskusteluun.
vaasalaisia.info blogi on jo muutaman päivän ajan ollut valtakunanmedian mielenkiinnon kohteena. Tämä ei ole mielipide, vaan perustuu faktaan. Myös paikallinen media tulee jatkamaan keskustelua.
Foorumissa nyt olevat kirjoitukset säilyvät dokumentteina pitkälle tulevaisuuteen. Olisi varmasti myös hankeen kannattajille eduksi että jättäisivät aiheesta omat jälkensä.
Arvelen että tulossa on. ns. lumipalloefekti. Ovatko kaikki toimijat siihen valmiina?
Tapio Parkkari
-
Kiitän Parkkarin Tapiota tämän foorumin ylläpidosta. On ilmennyt, että tätä jo luetaan laajoissa piireissä, esimerkiksi lehtiemme toimituksissa. Nyt myös valtakunnan media on löytänyt tänne.
Voin jo nyt sanoa, että ilman tätä vaasalaisia.info -saittia olisi ollut läpihuutojuttu tuo RG Linen tukipaketti. Kun myöhemmin olisi käynyt ilmi, ettei kaikki ollutkaan totta mitä valtuustolle kerrottiin, olisi vain kohauteltu olkapäitä, mitä sitä menneitä kaivelemaan...
Kuten olen aikaisemmin toisaalla kertonut, niin kaupungihallituksesta tulee helposti lojaali kollegio, jossa radikaalitkin pehmenevät. Kun virkamiehet valmistelevat asioita ja tekevät esityksiä virkavastuulla ei ole varmaan kivaa epäillä asioiden todenperäisyyttä. Tässä asiassa on mielestäni aukotta näytetty (ja jopa tunnustettukin), että kaupungihallitukselle ja valtuustolle esitetyt asiat eivät pitäneet paikkaansa.
Valtaapitävät suhtautuvat avoimeen keskusteluun ylimielisesti. Miksi alentua keskusteluun kun kuitenkin saa tahtonsa läpi? No, ensi maanataina tarvitaan 26 ryhdikästä valtuutettua. Uskon, että ne löytyvät ja saamme palata niihin asioihin, jotka kunnalle kuuluvat.
-
Mielenkiintoinen persoona tässä RG yhteydessä on kansanedustaja Håkan Nordman. Hän pääsi rimaa hipoen eduskuntaan. Suomenkielisten kosiminen oli menestyksessä toki tärkeä seikka mutta yleisessä tiedossa ei liene, että RKPn oikeisto (esim.Grönblom, Bucht-Lindeman) siirtyi Håkanin tukimiehiksi Wideroosin sijaan (jota siis tukivat edellisissä vaaleissa, eikä Nordmania > Nordman putosi). Ilman RKP-oikeiston tukea ei Håkan olisi kansanedustaja. Se miten ennen RKP:n pehmeään sosiaalisiipeen kuulunut Håkan maksaa oikeiston tuen, ei ole voinut asioista perillä olevilta jäädä huomaamatta. Ensin Stenman nyt RG(rönblom). Valtuuston säännötkään eivät paljoa takaisinmaksussa paina. Laitonta tämä ei varmaan ole mutta moraalitonta.
-
Niin kurjalta kuin kuullostaakin, täytyy sanoa, ettei RGn jatkaminen näissä puitteissa liene kovin järkevää:
1. Ei kai kaupungin kuulu ylläpitää varustamoa, ellei se ole itse varustaja ja tulosvastuullinen koko operaatiosta, josta sen kuuluisi saada voittoa.
2. Mikään pankki ei kyllä anna korotonta lainaa, etenkään laivanvarustukseen. Laivanvarustus on riskialtista toimintaa ja siihen ruvetaan yleensä jos potentiaali voitonsaantiin on erittäin hyvä. Jos joku väittää toisin, parasta soittaa eri pankkeihin ja kysyä.
3. Yli 20-vuotiaat ro-ro (tai ro-pax) laivat ovat usein vaikeuksissa sekä luokituslaitosten, että erilaisten valtiontarkastajien taholta, koska ne koetaan yleisesti turvattomiksi monesta syystä, joista tärkeimmät ovat rahtikansien ja rungon paloturvallisuuteen ja vesitiiviyteen liittyviä. 30 vuotta vanha alus lähetetään yleensä romutettavaksi. Ylläpito ja korjaaminen on myös huomattavasti kalliimpaa kuin nuoremmalla aluksella. Varaosia ei tahdo löytyä ja vanhat koneet antavat hyvin usein tarvetta korjauksiin.
4. Nykyisen laivan myyntiarvo on kutakuinkin 2 - 2.5 miljoonaa euroa. Jokainen voi tarkastaa tämän vertaamalla myytävänä olevien laivojen hintoja netissä www.boatsource.ca sivustolta.
5. Tällä hetkellä ei näytä olevan paljon tarvetta matkustajien talviliikenteelle. Rekkaliikenne on toinen juttu ja se voitaisiin hoitaa pienehköllä (12 rekkaa) ja nopeahkolla (17+ solmua) ro-ro laivalla, mutta ei ylivanhalla.
6. Jos joku uskoo linjan jatkamiseen, on siihen kyllä mahdollista ottaa joko bare-boat rahdattu laiva tai aikarahdattu laiva, eikä mammonaa tarvitse sitoa laivan hankkimiseen. Rekkaliikenne on varmasti hyvin arvioitavissa, jotenka taloudelliset tulokset voidaan laskea.
7. Tällaiseen hommaan ei pidä lähteä millään "musta tuntuu" periaatteella, eikä tunteella, vaan faktat pitää kyllä selvittää perusteellisesti ja laivan pitää tienata olemassaolonsa.
-
Ei voi kuin nauraa kun lukee täällä vallitsevasta, suoranaisesta vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan. Varsinkin kun muistelee, miten positiivisia jotkut tahot olivat olivat tässä keskustelussa:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=323.0
Toivon todellakin, ettei kysymyksessä ole vain kateus itse henkilöä kohtaa, sillä joillakin tämä asia näyttää olevan hieman hukassa.
Miten olis jos katkaistaisiin vielä puhelinlinjatkin lahden yli?
-
Minä en ole ottanut kantaa muuhun kuin ihaillut Rabben erinomaista liikemiesälyä.
Minulta ei ikinä onnistuisi tuollainen. Saada kaupunki takaamaan lainoja on nerokasta.
Lakikirjassa sanotaan yksiselitteisesti seuraavasti. "Joka ottaa takaakseen, ottaa
maksaakseen".
Jos tuo liikenne loppuu niin voisin hyvinkin investoida henkilöreittiliikennöintiin jollakin
pikkualuksella jossa olisi vaikkapa junatasoinen tarjoilu. Niin tietysti vain siten, että
kaupunki takaa. Kyseessä olisi nykyisten summien murto-osa.
Laiva kulkisi luonnollisesti vähän saastuttavana esim. biodieselillä ja tuuli- ja
aurinkoenergialla.
-
Alkaa tuntua siltä, että tosiaankin on ollut puutteita asia valmistelussa kaupunginhallituksessa. Sitä on tehnyt pari ukkoa, joilla ei ole tullut mieleenkään konsultoida asiantuntijoita. Näin käy, jos luottamushenkilöt tekevät myös valmistelun viranhaltijoiden sijaan (tosin en tiedä olisiko siltäkään puolelta löytynyt munaa tunnustaa asiantuntemuksensa rajat ja kysyä muilta).
On mitä todennäköisintä, että valmisteluun ovat osallistuneet myös viranhaltijat. Niin selkeän selkeästi sumutusyritys on suunniteltu.
Onneksi meillä on luottamushenkilöitä, kuten Osala, Hokkanen, Lamminmäki - vain pari kolme mainitakseni! Ovat totisesti ainakin nähdyn perusteella pätevämpiä asiantuntijoita, kuin asioita selvittämään palkatut viranhaltijat.
-
Olen aivan liian hyvin kasvatettu ja liian ujo sanoakseni suoraan mitä ajattelen mutta ilmeisesti sekin on tehtävä.
vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset. Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.
Kieli on usein kitkerää ja hipoo paikoin hyvän tyylin, jopa henkilösuojan rajoja. Toisaalta sellaiset ketjut kuin ”Kaupunkirakenne” kertovat syvästä kiinnostuksesta omaa kotikaupunkia kohtaan. Tarvitaan paljon eläytymistä virtuaalisen kansalaiskeskustelun ymmärtämiseksi.
Vaasan ongelma on luutunut hallintokoneisto, joka on tottunut siihen että sen toimiin ei puututa. Suurin osa valtuutetuista on tottunut kabinetti-, lehmä , ryhmä yms. kauppoihuin ja ei ehkä osaa käyttää tietotekniikaa.
Nykyisessä tilanteessa Vaasassa paluuta vanhaan ei ole. Tällä haetkellä vaikeneminen onkin ainoa keino jota voi vielä yrittää. Tuievaisuus näyttää tepsiikö se enää.
Turun yliopiston viestintätieteen professori Seija Ridell on kirjoittanut aiheesta mainion artikkelin Kunta-lehteen. Jokaisen kunnanvaltuutetun ja todellisesta e-demokratiasta kiinnostuneen tulisi lukea se huolella.
Lainaus 1
E-demokratiaa käytännön tasolla arvioitaessa lupausten toteuttamisesta ollaan kuitenkin kaukana. Kansalaisnäkökulmasta tähänastisia e-demokratian saavutuksia voisi jopa kuvailla, jos ei "paljoksi meluksi tyhjästä" niin ainakin sanonnoilla "paljon porua, vähän villoja" tai "siitä puhe, mistä puute"
Lainaus 2
”Kauniista julkilausumista ja vilpittömistä osallistamispyrkimyksistä huolimatta vuorovaikutus ei käytännössä tunnu toimivan niin kuin toivottaisiin. Avoimuuden sijasta vallalla ovat puolin ja toisin pikemmin epäluulot, kyräily ja leimaaminen; rakentava keskustelu on vaikeaa ja luutuneet rooliasetelmat rajoittavat sen käymistä.
Karkeistaen tilanne on kuntakoneiston näkökulmasta usein se, että "pieni äänekäs vähemmistö" on aina rähinöimässä. Osallistumaan halukkaiden kuntalaisten näkökulmasta taas koneisto ja sen edustajat eivät tapansa mukaan kuuntele tai välitä. On selvää, että tekniikka ja sen vuorovaikutteisuus eivät voi tarjota ratkaisuja tällaiseen, joidenkin mielestä suorastaan patologiseen viestinnälliseen tilanteeseen. ”.
Kuntalehti
http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sa=43346&sc=3223
Prof. Seija Ridell
Turun yliopisto
-
Vasemmistoliiton Taina Lehdolla on tänään mielenkiintoinen yleisönosastokirjoitus Pohjalaisessa. Laitan sen tähän, jos joku ei vielä ole sattunut lukemaan. Ei voi muuta kuin ihmetellä, mihin Vaasa on menossa!
Yleisöltä
Lobbausta vai kiristystä ja uhkailua?
keskiviikko 10.10.2007
Viime vuonna vastasin johonkin valtuutetuille tehtyyn tutkimuskyselyyn, että en ole kokenut kiristystä tai uhkailuja. Jos asiaa nyt kysyttäisiin, vastaisin, että olen kokenut.
Maanantain 8.10. Vaasan kaupunginvaltuuston kokouksessa joutui kokemaan sekä kiristystä että uhkailujakin. Kysymyksessä oli pykälä 110, RG Linen jälleenrahoitus, jota myös Merenkurkun laivaliikenteen turvaamiseksi sanotaan.
Päätösesitys oli täysin vastuuntunnoton, kun sitä katsoo valtuutetun tehtävän kannalta. Valtuutetun tehtävä on huolehtia siitä, että kaupunkilaisten rahoja käytetään riskittömästi kaupunkilaisten parhaaksi. En katso olevani syypää siihen, jos RG Linen liikenne Merenkurkussa loppuu.
Aikanaan luotin siihen, että myös varustamolla oli todellinen halu turvata liikenne Merenkurkussa, mutta nyt en enää luota. Kuitenkaan, tyhmä ei ole se, joka kohtuuttomia pyytää, vaan se, joka antaa.
Päätösesityksen mukaan kaupunki myöntäisi korotonta lainaa 1 400 000 euroa, ilman takaisinmaksusuunnitelmaa. Kh:n puheenjohtaja Heikki Kouhi teki muutosesityksen, että siihen lisätään lause: myöhemmin sovittavin ehdoin. (Mielestäni se tarkoittaa: jos RG Linelle sattuu myöhemmin sopimaan, tehdään takaisinmaksuehdot.)
Samassa päätöksessä olisi pitänyt myöntää 3 300 000 euron lainalle omavelkainen takaus, jonka takaisinmaksuaika olisi 12 v, joista kolme ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Konkurssitilanteessa kaupunki olisi vasta toissijainen saaja pankin jälkeen. Mahdollisen haaksirikon jälkeen riski kaatuu kaupungille koko summasta.
Jos RG Linen liikennöinnin lopettaminen ja konkurssiuhka on niin lähellä ja todellinen, että sen vuoksi kaupunginvaltuusto täytyy kutsua koolle heti viikon päästä, todistaa se vain, että riski on valtava. Jos rahtiliikenne on kasvanut vuosi vuodelta, eikö sen pitäisi taata varustamon omavaraisuus eikä päinvastoin, niin kuin nyt näyttää käyvän.
Kysymyksessä olevan lainan ja takauksien yhteissumma 4 700 000 euroa (28 200 000 mk) on niin suuri, että sen asettaminen uhan alle on vastuutonta. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos yhtiökokouksissa on kaupungin edustajalla läsnäolo- ja puheoikeus. Yhtiön asiat voidaan julistaa salaisiksi niin, että hän ei voi tehdä mitään, vaikka pitäisi.
Taina Lehto kaupunginvaltuutettu, vas. Vaasa
-
Pohjalaisen toimittaja oli myös tehnyt oman jutun yo. aiheesta:
Taina Lehto koki maanantain valtuustossa kiristystä ja uhkailua
keskiviikko 10.10.2007
Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutetun Taina Lehdon mielestä maanantain valtuustokokouksessa lobbaus muuttui kiristykseksi ja uhkailuksi. Puoluetoveri Harri Moisio ei kokenut oloaan yhtä tukalaksi.
VAASA Mikko Kallionpää mikko.kallionpaa@pohjalainen.fi
Vaasan kaupunginvaltuusto jätti maanantai-iltana pöydälle esityksen laivavarustamo RG Linen jälleenrahoituksesta. Pöydälle panoa esitti vasemmistoliiton Taina Lehto, ja hän sai taakseen 14 valtuutettua. Asiaa puidaan uudestaan ensi maanantaina pidettävässä ylimääräisessä valtuustokokouksessa.
Pohjalaiselle lähettämässään mielipidekirjoituksessa Taina Lehto kertoo kokeneensa maanantain valtuustokokouksessa kiristystä ja uhkailua. Kirjoitus löytyy päivän Pohjalaisen mielipidesivulta.
- Myönnän, että se on reippaasti sanottu, mutta en tiedä miten sanoisin asian toisin. Lobbaus on normaalia poliittista toimintaa, nyt mentiin hyvän maun rajan yli.
Lehto kohdistaa kritiikkinsä kaupunginvaltuuston puheenjohtajan Håkan Nordmanin, kaupunginhallituksen puheenjohtajan Heikki Kouhin ja kaupunginjohtaja Markku Lumion toimintaan.
- Kouhi kovisteli Moision Harria kahvipaussilla, Nordman uhkaili ylimääräisellä kokouksella ja Lumio piti täysin yksisuuntaisen puheenvuoron.
- Herrojen äänensävyt ja ilmeet toivat minulle sellaisen tunteen, että meiltä yritetään viedä vapaa harkintavalta.
Moisio: Minä olin painostava osapuoli
Vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja Harri Moisio suhtautuu maanantain tapahtumiin huomattavasti Lehtoa viileämmin.
- Ei minua ole uhkailtu eikä kiristetty, pikemminkin minä olen pistänyt muut ahtaalle. Minulla on tapana kaivaa faktat esiin, ja siksi olen perännyt Kouhilta ja kumppaneilta asioiden parempaa valmistelua.
RG Linen jälleenrahoitusasiasta myönnettiin kullekin valtuutetulle vain kolmen minuutin puheenvuoro, eikä se riittänyt alkuunkaan Moision ja vasemmistoliiton tarpeisiin. Ryhmällä on iso nippu kysymyksiä, joihin odotetaan vastauksia tämän viikon aikana.
Moisio ja Kouhi keskustelivat RG Linesta heti tiistaiaamuna.
- Se oli vakavaa pohdiskelua. Kaikki tarvittava info on saatava kasaan maanantaiksi, myös se, kuinka monen ihmisen työhön RG Linen toiminnan loppuminen vaikuttaisi suoraan tai välillisesti. Sitä puolta asiasta ei ole vielä selvitetty tarkasti.
Maanantaina kolme kokousta
Valtuustoryhmät saavat tuoretta tietoa RG Linen tilanteesta maanantaina ennen valtuuston ylimääräistä kokousta pidettävässä tiedotustilaisuudessa. Tämän tilaisuuden jälkeen kaupunginhallitus kokoontuu ja muokkaa jälleenrahoitusesityksen lopulliseen muotoonsa.
Håkan Nordman perustelee ylimääräisen kokouksen koollekutsumista sillä, että Vaasan kaupungin on mahdollisimman nopeasti otettava kantaa Merenkurkun liikenteen tukemiseen.
- Kaupungin päättäjien on itse tiedettävä tarvitaanko liikenteeseen lisätukea, ennen kuin ryhdytään pyytämään apua hallitukselta, eduskunnalta ja Ruotsin valtiolta.
-
Ei voi kuin nauraa kun lukee täällä vallitsevasta, suoranaisesta vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan.
Ei kyllä paljon naurata. Rabbe saattaa olla ihan hyvä yrittäjä (konkurssi takana, josta me yhdessä maksoimme huikeat summat) nykyään. Ei se Raben vika ole jos on tyhmiä päättäjiä. Pyytää aina sopii.
1. Valtuustolle kerrottiin, että muut luotonantajat lähtevät mukaan, Finnvera ilman korkoa yms.
2. Kaupunginhallitukselle vilautettiin arvotonta todistusta. (Jäsenet olivat varmaan innoissaan kun saivat salaista asiakirjaa katsoa, eivät ymmärtäneet että se oli bluffia). Arviointitodistus piilotettiin valtuutetulta ja julkisuudelta (senhän oli tilannut RG Line, eikä se kestänyt päivänvaloa)
3. Rabbe vetäytyy omavelkaisesta vastuusta ja vetää vielä jonkin arvoiset osakkeetkin pois. Onko olemassa niinkin yksinkertaisia päättäjiä, jotka eivät ymmärrä mihinkä tässä valmistaudutaan?
4. Laivapantista ei voi jäädä euroakaan kaupungille, ei jäisi Finverallekaan mutta sehän eivät lähdekään lainaamaan noilla ehdoilla, jotka poliitikoille syötettiin.
Kyseessä on lähes päivänvalossa tehtävä puhallus. Tämä päätyy vielä monen opinnäytetyön lähdeaineistoksi.
Valmistelija ja esittelijä voivat joutua näistä totuutena esittämistään asioista vielä henkilökohtaiseen vastuuseen (kun todellinen puuhamies pysyy piilossa), jos joku uskaltaa...
-
vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset. Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.
Asia on juuri näin. On aivan käsittömätöntä että valtuutetut eivät halua käyttää tilaisuutta hyväkseen perustella kantojaan. Vanhan totuuden mukaan on turha enää itkeä kun on kusi sukassa ja se hetki on lähellä.
Vai onko kysymys siitä että isotpojat ovat kieltäneet osallistumasta keskusteluun vai onko mennyt pupu housuihin tai jotain muuta? Joka tapauksessa on selvää että Osala, Lamminmäki ja Hokkanen ovat uudceleenvalintansa ansainneet.
Tällainen kansalaiskeskustelu, mitä täällä käydään, on melko erikoista. En ole tällaisesta tai siis, näin syvälle rakenteisiin menevästä keskustelusta ennen kuullut.
Tullkaa nyt hyvät ihmiset kaapista ulos. Vaikeneminen on typerintä mahdollista toimintaa tässä tilanteessa.
-
vaasalaisia.info foorumissa ovat idullaan kaikki tulevaisuuden ainekset. Sellaiset ketjut kuin ”Kunnassa on moneksi”, ”Virkamiesmoraali”, ”Kondis-hanke” ja ”Rabbe Grönblom pizzalaivuri” kertovat ihmisten vilpittömästä halusta puttua hallinnon syviin ongelmiin.
Vaasan ongelma on luutunut hallintokoneisto, joka on tottunut siihen että sen toimiin ei puututa. Suurin osa valtuutetuista on tottunut kabinetti-, lehmä , ryhmä yms. kauppoihuin ja ei ehkä osaa käyttää tietotekniikaa.
Nykyisessä tilanteessa Vaasassa paluuta vanhaan ei ole. Tällä haetkellä vaikeneminen onkin ainoa keino jota voi vielä yrittää. Tuievaisuus näyttää tepsiikö se enää.
Mielestäni olet täysin oikeassa, pidemmän aikaa on jo kytenyt yleistä inhoa virkamiesten sekä tiettyjen valtuutettujen käytökseen. Vaalejen aikaan kuitenkin vanhaa kokenutta kehäkettua joka on jo tuttu naama on helpompi äänestää.
Virkamiesten toilailuille aiemmin voimattomat kuntalaiset ovatkin saanet tästä oivan työkalun saada äänensä kuuluviin...
Kiitokset tästä herra Parkkari.
-
Nyt kun koko RG Lane Oy jälkirahoituksen kiemurat alkavat löytymään, joista saamme päättäjinä kiittää tätä foorumia. Toivoisi vain että myös Kouhi , Nordman ja Hellman ja muut viime maanantain kannattajat valtuustossa osallistuisivat tällä foorumilla keskusteluun. Saataisiin todellinen kansalaiskeskustelu aikaiseksi.
Edellä oleva taitaa kuintenki olla unelma, sen verran, lievästi sanottuna Vaasan kaupungin valtuustoa ollaan pyritty harhauttamaan ja jätetty kertomatta tosiasiat.
Ensi maanantaina tavataa ja silloin todella keskustellaa, vaikka aamuun. Ratkaisun pitää olla oikeuttatekevä Vaasan veronmaksajille.
-
Tässä on opittu siihen, että kaupunginvaltuusto on vain sinetti virkamiesten tekemille
päätöksille. Ja tätä rataa se on mennyt vuosia ja vuosia. Lautakunnat on vielä räikeämpi esimerkki
ja nyt nähdään että tuloksia alkaa syntyä. Eli mennään päin seinää. Nyut alkaa tulla valtuuston ryhdistäytymisen aikaa, onkohan vaalit tulossa? Vai onko tosiaan niin, että valtuusto herää maajaan unesta. Hyvä jos alkaa herätä, tätä heräämistä tarvitaan. Meillä on ollut demokratyia liian kapealla pohjalla, todelliset päättäjät ovat olleet vain SDP:n, RKP:n ja Kokoomuksen ryhmänjohtajat.
Minä kysyn että mistä pankista ja se varmaan muitakin ainakin niitä asuntoa ostaa, koroton laina
ilman takauksia ja ilman takaisinmaksuaikataulua? Vai täytyykö kääntyä valtuuston puoleen?
Rabbe Grönblon ei ole " eileesen teerenpoika" näissä bisnesasioissa. Muistan hyvin kun hän 1980
luvun lopulla, kun parhain kasinobuumi oli ja löysää rahaa pestiin, hän osti Central ja Vaasahotellin
ja yhdisti ne käytävällä. Yhdyspankki rahoitti. Rabben panos koko yritykseen oli vain 50000 silloista markkaa eli 8400 euroa. Koko hotellirypäs kaatui Yhdyspankin syliin ja oli SYP:n taseilla se oli riesana lähes 10 vuotta ennenkuin sille löydettiin ostaja. Rabben ei käynyt kuinkaan menetti vain
osakepääomaksi laittaneen panoksen 8400 euroa. Ei muuta ja elämä jatkui, monet joutui työttömäksi, mutta mitäpä siitä.
-
Lainaus Eric Sardinas
vastustuksesta Rabbe Grönblomin toimintaa kohtaan
Kukaan ei ole "laivaliikennettä" vastaan,mutta jokainen Vaasalainen yritys haluasi samat tukimarkat, täällä oleva vastus on vain merkki siitä jossain kulkee raja ahneudessakin.
Sitäpaitsi muut yritykset työllistävät immeisiä tämä laivalinja ei.(montaakaan)
Vastaappa Eric suoraan, antaistko nämä rahat tosiasiassa ilman vakuuksia kyseiselle yritykselle ?
-
Sitäpaitsi muut yritykset työllistävät immeisiä tämä laivalinja ei.(montaakaan)
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti. Siksi tämä ei ole tässä keskustelussa mielenkiintoista.
Vastaappa Eric suoraan, antaistko nämä rahat tosiasiassa ilman vakuuksia kyseiselle yritykselle ?
Kyllä, jos olisin varma, että vaihtoehtona olisi Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa. Valinta on siis ruton ja koleran väliltä.
Siis missä ovat he kaikki, jotka ovat valmiita vetämään linjaa, koska tietävät että se myös kannattaa...
-
Lainaus Eric Sardinas
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti.
Aikoinaan Vaasalaivat seilasi ilman kunnan tukimarkkoja.
Tässä välissä on Vaasa ja Uumaja antanut tukeaan RG-linelle sekään ei riittänyt,nyt Uumaja on vetäytynyt ja ilmeisesti ei Ruotsin valtiokaan tue tätä linjaa.
Rahtia viedään ja tuodaan Rabbehan on kuin maanviljeliljä aikoinaan PANI HALLA TAI PANI AKKAA AINA VALTIO MAKSAA...eihän se nyt näin voi olla.
Kyllä, jos olisin varma, että vaihtoehtona olisi Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa.
Käytätkö itse henkilökohtaisesti tätä Ro-Ro laivaa kuukausittain liikennöidessäsi Vaasa Uumaja väliä?
Jollet niin kerroppa, minkä tyydytyksen saat siitä että se vain kulkee siinä,veromarkkoja syöden ?
-
Ihan mielenkiinnon vuoksi ilmeisesti tämä YLIMÄÄRÄINEN valtuuston kokous muöskin televisoidaan kaikille Vaasalaisille
-
Mielenkiintoista on myös tämä: kun asia on "pöydällä", kuten nyt tämä asia, niin sitä ei saa valmistella uudestaan, eikä mitään esityksessä muuttaa, vaan se on tuotava päätökseen täsmälleen samanlaisena. Saapas nähdä, on mielenkiintoista odottaa kutsua ja esityslistaa! (Kun on luotto mennyt niin epäilen, että kaupunginhallitus kokoontuukin vasta maanantaina juuri ennen valtuustoa jolloin vasta uudet asiat esitetään - näin niiden tutkiminen ennakkoon kävisi mahdottomaksi. No katsotaan...)
Lainaan tuossa itseäni. Arvasin oikien. Kokoukutsu tuotiin juuri, siinä kerrotaan, että "kaupungihallitus käsittele asian erillisenä asiana" 15.10.2007 klo 16.00 mutta päätösesitys kaupunginhallituksellekin pidetään vielä salassa " Päätösesitys kokouksessa".
Vielä emme siis saa tietää mitä meille esitetään (ei edes kaupunginhallituksen jäsenet), vaan meille annetaan asiakirjat juuri ennen kokousta. Normaalisti saamme kutsun ja esityslistan 5 päivää ennen kokousta.
Valtuuston työjärjestyksessä lukee:
Esityslista
Esityslista, joka sisältää selostuksen käsiteltävistä asioista ja ehdotukset valtuuston päätöksiksi, on lähetettävä kokouskutsun yhteydessä, jolleivat erityiset syyt ole esteenä.
Nyt on siis jotain erityistä syytä. Asiassa on siis tulossa uusi päätösesitys, eli asiaa onkin käsitelty kuin se olisi palautettu uuteen valmisteluun. Jo nyt on siis uusia liitteitä lähetetty.
Kiire tulee kaupunginhallituksen päätöksen pöytäkirjan tarkistamisessa ja päätöksiä valtuutetuille monistaessa.
Mielenkiintoinen menettely kun on kyse miljoonien veroeurojen riskisijoituksesta. Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä.
P.S Viime valtuustossa pienen paniikin aiheuttanut ja tämän päivän VBLn jutun aikaansaanut vaatimukseni "salaisen" asiakirjan julkistamisesta tuotti tuloksen. RG Linen tilaama laivan arviointitodistus on nyt käännöksenä valtuutetuille lähetetty. Siinä lukee mm. "Allekirjoittanut on pintapuolisesti tarkastanut.." Arvio on siis 9,25M€.
Peräämääni RGI:n vakuutusarvo on vielä kateissa. Kokouskutsun liitteenä olevassa RG Linen lausunnossa kerrotaan, että se on kaupungille lähetetty: "Rahoittajan ominaisuudessa olette (kaupunki) saaneet vakuutuskirjan Willikseltä (vakuutusagenttimme), josta ilmenee suojanne."
Tätä ei meille valtuutetuille suvaita vieläkään näyttää. Kyse on siis vakuutuskorvauksesta, jos alus sattuisi uppoamaan tai palamaan.
-
Lainaus Tapio Osala
Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä
Kun kyse on kuitenkin liki 10miljoonasta eurosta,niin eikö valtuustolla ole mitään asetta käytettävisä, että tämä saadaan kunnolla tutkittua,eli pysäyttää "käsittely" kunnes saadaan selvyys kaikkiin epäkohtiin.
-
Syy siihen että herrat Rauhala, Kouhi, Nordman ect. eivät osallistu keskusteluun saattaa olla siinäkin, että nyt foorumi leimautuu vain ilkeilijöxden ja puskasta nimettömänä ampujien temmellyskentäksi. "Kuka kunnon ihminen sellaiseen voi kirjoittaa"
Tietenkin kysymys voi olla myös syvästä tavallisen kansan halveksunnasta. Miksi tuhlata kallista aikaa jauhamalla p:tä tyhmän rahvaan kanssa.
Saa sii nu.
-
Lainaus Eric Sardinas
Vaasan ja Uumajan välille ei tulla koskaan saamaan laivaa, joka työllistää ihmisiä ja samalla kannattaa vetäjälleen myös rahallisesti.
Aikoinaan Vaasalaivat seilasi ilman kunnan tukimarkkoja.
Kysymys on eri ajasta. Silloin laivat olivat täynnä matkustajia - rekkojen ja linja-autojen lisäksi. Silloin myytiin jotain laivan jokaisessa kolossa. Tänä päivänä matkustajaliikenne ei kaipaa laivaa, ruotsalaiset eivät tule enää ostamaan lihaa ja makkaraa, eivätkä suomalaiset käy enää juhlimassa laivalla.
Tässä välissä on Vaasa ja Uumaja antanut tukeaan RG-linelle sekään ei riittänyt,nyt Uumaja on vetäytynyt ja ilmeisesti ei Ruotsin valtiokaan tue tätä linjaa.
Bisneksen lakeja. Ei tueta sitä mikä ei anna myöskään anna mitään. Ruotsalaiset eivät hyödy mitenkään erikoisesti RG-linesta. Uskon että heille on yks hailee seilaako väliä kukaan vai ei. Sitäpaitsi, Ruotsilla on omat murheensa itselleen tärkeiden laivalinjojen kanssa Saksan ja Tanskan välillä. Sieltä löytyykin yksi hyvä esimerkki, Helsingborgista, josta kulkee yhä laiva Tanskaan, vaikka siltaakin pitkin pääsee jos viitsii ajaa vielä varttitunnin. Ruotsalaiset ovatkin sovittaneet siltamaksut siten, että laivatkin voivat jatkaa seilaamistaan ja rahti ja matkustajaliikenne toimii.
- Toivotko siis, että Suomen ja Vaasan tulisi tyrehdyttää linjoja, joiden kannattavuus on niin huono, ettei kukaan viitsi enää lähteä edes kilpailemaan, sillä mikäli olen olen oikein ymmärtänyt, niin Vaasan ja Uumajan välille ei ole ollut tungosta piiiiiiitkiiiiin aikoihin, kun on kysymys laivanvarustamoista. Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.
- Ja muutenkin, mihin suuntaan se vie Vaasan ja Suomen kehitystä, jos vienti tehdään hankalammaksi ja kuljetuskustannukset nousevat jo muutenkin olemassaolonsa kanssa taisteleville yrityksille?
Rahtia viedään ja tuodaan
On myös tärkeää selvittää, kuka vie ja kuka tuo. Kuinka monelle vientiä harjoittavalle Vaasan läänissä RG-line on tärkeä? Henkilökohtaisesti uskon, että muillekin kun vain Rabbelle itselleen...
En jaksa uskoa mitenkään, että RG-line olisi Rabbelle jotenkin tärkeä, vaan uskon, että ellei häntä tueta tässä, niin laskee, etteivät vaasalaiset halua hänen liikennöivän Vaasan ja Uumajan välillä.
Käytätkö itse henkilökohtaisesti tätä Ro-Ro laivaa kuukausittain liikennöidessäsi Vaasa Uumaja väliä?
En ole koskaan käyttänyt kyseistä laivaa. Ei ole ollut tarvetta.
Jollet niin kerroppa, minkä tyydytyksen saat siitä että se vain kulkee siinä,veromarkkoja syöden ?
Jos ajattelisin kyynisesti, vain itseäni ja omien tarpeideni mukaan, niin minulle on yksi vitun maku vaikka koko linja lopetettaisiin. Mutta minulla on myös se käsitys, että RG-linen palveluja käytetään aika paljon. Silloin tavallinen veronmaksajakin hyötyy siitä tavalla tai toisella, jos vientiin erikoistuneiden yritysten kuljetuskustannuksen pysyvät kurissa. Ei tarvitse ainakaan sen takia siirtää tuotantoaan Kiinaan...
-
Tuosta laivan arvosta alkaa tulemaan mielestäni melko kummallisia lukuja. Käytännössä jonkun tuotteen arvo on yleensä se mitä joku on siitä valmis maksamaan.
Onko joku valmis maksamaan laivasta yli 9milj€?? Aikaisemmin Lassfolk kommentoi siitä ankkauutisesta jonka mukaan 2,7miljoonaa tarjottu, että "jos sellaista hintaa joku olisi maksanut niin alus olisi ilman muuta myyty!" Eikö sen mukaan laivan todellinen arvo ole lähempänä kahtamiljuunaa kuin yhdeksää?
Muuten olen varmasti monen muunkin tavoin hieman huolissani kahdesta asiasta:
1. RG-Line menee konkkaan ja soppa kaatuu vaasalaisten veronmaksajien niskaan.
2. Laivaliikenne loppuu
Toisaalta, voidaanko yhteiskuntaa velvoittaa tukemaan tappiollista yksityisyrittäjää toistuvasti?
Mitkä on seuraukset jos laivaliikenne loppuu?
Ja kun ollaan puhuttu siitä meritiestä joka yhdistää meidän österbottenin tuohon läntiseen västerbotteniin, niin mikäli sen ylläpito on yhteiskunnan varassa niin miksi sen pitäisi olla ainoastaan reitin itäpuolella sijaitsevan yhteiskunnan varassa?!
Rabbea vastaan minulla ei ole yhtään mitään. Päinvastoin, nostan hattua miehen saavutuksille. Nyt vain onkin enemmän valokeilassa millaiseen peliin päättäjät ryhtyvät. Kuten joku jo aikaisemminkin sanoi, hulluja saa aina pyytää mutta tyhmä se on joka maksaa..
Ihan mielenkiinnosta kysymys sivuston ylläpidolle: Onko tilastoa miten paljon tätä keskustelua ollaan seurattu eri IP osoitteista. Käyntikertojahan saattaa olla useita tuhansia vain muutamasta kymmenestä liittymästä, mutta varsinainen seurantalevikki kiinnostaisi? Vai onko niin että koko keskusteluketju on vain pienen piirin sisäistä kuohuntaa?
Tuolla vasabladetin foorumilla ei tuntunut olevan ihan näin kiivasta keskustelua.
-
Syy siihen että herrat Rauhala, Kouhi, Nordman ect. eivät osallistu keskusteluun saattaa olla siinäkin, että nyt foorumi leimautuu vain ilkeilijöxden ja puskasta nimettömänä ampujien temmellyskentäksi. "Kuka kunnon ihminen sellaiseen voi kirjoittaa"
Tietenkin kysymys voi olla myös syvästä tavallisen kansan halveksunnasta. Miksi tuhlata kallista aikaa jauhamalla p:tä tyhmän rahvaan kanssa.
Saa sii nu.
Mielestäni kyseiset herrat ovat kuitenkin hyvinkin aktiivisia ainakin vaalien alla.
Joka mummon mielipidekin kun on tärkeä, pienen ihmisen puolesta taistellessa.
Eduskuntaan matkatessa taasen liikemiehet, kuin perhetututkin astuvat piiriin,
hommiin lobbailussa, muista sosiaalietuuksista puhumattakaan.
Eiköhän säädetä kuitenkin väliajalla poikkeuslaki.
Kaupungin kassa vapaaseen yrityskäyttöön, tuottamattomuus vakuuksin..
-
Vastaus Rinnewoodille:
SMF foorumisoftan omilla, tai siis meidän käytössä olevilla työkaluilla, ei pystytä louhimaan erilleen yhden keskustelun ip-osoitteita. Yleistä keskustelua sivuilta näkee että viestit on luettu yli 6000 kertaa.
Kun useimmat käyvät sivuilla useasti, voidaan odottaa että keskustelua seuraa ehkä 200-300 henkilöä. Toivoa tietysti sopii että heidän joukossaan on mahdollisimman paljon päättäjiä. Luku on kuitenkin mutua.
Yksi pieni mittari olisi etusivulla oleva äänestys jos kaikki tätä ketjua lukevat kävisivät klikkaamassa. Mutta sekin on vain suuntaa antava.
-
Pitäiskö mennä hallintotalolle osoittamaan mieltä ensi maanantaina alkaen kello 15.00 ?
-
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:
RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €. Vakuudeksi lainalle asetetaan nykyinen alus, jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava, voi sen varmasti tarkistaa luotettavalta taholta. Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €.
Mikäli RG Linen lainajärjestely ei onnistu, ajautuu yhtiö konkurssiin. Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa). Mikäli satamataksoja nostetaan jäljelle jääneille aluksille,
saattaa se karkoittaa nämä alukset muihin satamiin. Mikä on Vaasan sataman kohtalo? Paljonko Vaasan kaupunki on saanut vuosien saatossa rahaa sataman avulla?
-
Enpä ole tähän keskusteluun paljon osallistunut mutta työkaverit olivat 100 % tuen lakkautuksen kannalla (eikä se äidinkielestä ollut kiinni).
Kun asiaa noi ajetaan kuin käärmettä pyssyyn ilman rauhallista harkintaa niin eikö asiaa vastustavat valtuutetut voi olla pois kokouksesta? Monenko poissaolo riittää että kokousta ei voida pitää?
-
Mitään oleellisest iuutta itse tuesta tuskin enää löytyy ellei sitten huominen Vasabladet yllätä jälleen. Pohjalaisen varaan en paljoa laskisi. Nyt siis kannattaa kysellä Raulin tavoin. Hyviä kysymyksiä. Minä en osaa vastata.
Minulla on jonkinlainen kutina että huominen päivä tuo keskusteluun uutta puhtia.
-
Laivaliikenne ei Merenkurkusta lopu. Se jatkuu todennäköisesti jo ensi kesänä, tosin Mustasaaren puolelta. Millä aluksella, sen näemme varmaankin jo ensi keäsnä. Toivottavasti alus on kuitenkin tasokkaampi kuin nykyiset RG-Linen alukset. Olisikin mukava käväistä taas pitkästä aikaa Uumajassa.
Ihmettelenkin, että valtuuston puheejohtajan vetoomus koski Merenkurkun liikenteen jatkumista. Eihän se ole asian ydin. Asia, josta päätetään, on tuen maksaminen yhdelle yrittäjälle. Tässähän on kaksi eri asiaa. Liikenne jatkuu, sitä ei kannata epäillä eikä vedota liikenteen jatkumisen puolesta. Kesällä puhaltavat uudet tuulet, Raippaluodosta.
-
Tällainen oli imestynyt Lyhytviesteihin:
Tervetuloa vaan mielenosoitukseen hallintotalon sisäkäytäville. Olihan siellä aikoinaan sport-fanitkin eikä heitä ajettu pois. Huhu kulkee, että jos kepulikonsteja asiassa tehdään poistuvat valtuutetut kokoussalista, jolloin päätös ei saa lainvoimaa. MTV on tekemässä asiasta kunnon TV shown
Jashin
Muista äänestää etusivulla!
-
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:
RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €. Vakuudeksi lainalle asetetaan nykyinen alus, jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava, voi sen varmasti tarkistaa luotettavalta taholta. Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €.
Mikäli RG Linen lainajärjestely ei onnistu, ajautuu yhtiö konkurssiin. Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa). Mikäli satamataksoja nostetaan jäljelle jääneille aluksille,
saattaa se karkoittaa nämä alukset muihin satamiin. Mikä on Vaasan sataman kohtalo? Paljonko Vaasan kaupunki on saanut vuosien saatossa rahaa sataman avulla?
"jonka arvo on 9 milj €. Jos summa ei ole uskottava"
- Ei ole uskottava. Ensinnäkin arvioitsijan tulee aina olla ostajan/takaajan. Finnvera arvioi laivan 7 M€:n arvoiseksi. Joku arvio (valtuutettu Ahlnäsin välittämä?) oli 6 M€:n pintaan ja kolmas vain 2-2,5 M€stä *! Vakuusarvo on yleensä 70 %- 80 % käyvästä arvosta.
- Nyt on myös pelko siitä että myytäisiinkö laiva edes eniten tarjovalle? Edellinen meni halvalla - kaukana tasearvostaan. No, uusi kokous on niin poikkeuksellisen hätäisesti järjestetty, eikä uusia arvioita ehdi kukaan tilata.
Minä olen vakuuttunut, että noilla ehdoilla (jotka sinänsä olivat valheelliset - Finnvera ei mitään korotonta pääomalainaa ole koskaan aikonutkaan antaa- lue tämän päivän Vbl) ei kaupungille jäisi realisoinnissa mitään laivavakuudesta.
"Uudelleen järjestelyt lisäävät Vaasan kaupungin takauksia nykyisestään 200 000 €." Oikien mutta väärin. Nykyisin on vakuutena pizzaosakkeita ja yrittäjän omavelkainen takaus. Uudessa järjetelyssä nämä häviäisivät. Kokonaissumma ei suurene mutta vakuus katoaa olemattomiin ja osa on pelkkää lahjaa (pääomalaina on sitä).
"Vaasan sataman tulot tippuu kolmanneksen (n. 700 000 € / vuodessa)." Saattaa tippua teoriassa hetkeksi mutta ei niitä rahoja nytkään ole saatu.
Minä en usko, että liikenne loppu vaikka tämä varustamo lopettaisi. Löytyy uusi rahtialus ja kesäsiin tulee katamariiniliikennettä. Uutta toimintaa ja uutta liiekvaihtoa satamalle tulee aivan varmasti. Niin on aina tullut.
Mitä satamiin Suomessa yleensä tulee niin ylikapasiteetti on valtava, Kaskinen ja Psaari+Kla kovin lähellä... Vaikea ala, jota nyt on aika sairasta pitää yhtä yrittäjää tukemalla hengissä? Taitaa muuten tuki olla EUn kilpailunrajoittamissääntöjen vastaistakin.
*1. Ei kai kaupungin kuulu ylläpitää varustamoa, ellei se ole itse varustaja ja tulosvastuullinen koko operaatiosta, josta sen kuuluisi saada voittoa.
2. Mikään pankki ei kyllä anna korotonta lainaa, etenkään laivanvarustukseen. Laivanvarustus on riskialtista toimintaa ja siihen ruvetaan yleensä jos potentiaali voitonsaantiin on erittäin hyvä. Jos joku väittää toisin, parasta soittaa eri pankkeihin ja kysyä.
3. Yli 20-vuotiaat ro-ro (tai ro-pax) laivat ovat usein vaikeuksissa sekä luokituslaitosten, että erilaisten valtiontarkastajien taholta, koska ne koetaan yleisesti turvattomiksi monesta syystä, joista tärkeimmät ovat rahtikansien ja rungon paloturvallisuuteen ja vesitiiviyteen liittyviä. 30 vuotta vanha alus lähetetään yleensä romutettavaksi. Ylläpito ja korjaaminen on myös huomattavasti kalliimpaa kuin nuoremmalla aluksella. Varaosia ei tahdo löytyä ja vanhat koneet antavat hyvin usein tarvetta korjauksiin.
4. Nykyisen laivan myyntiarvo on kutakuinkin 2 - 2.5 miljoonaa euroa. Jokainen voi tarkastaa tämän vertaamalla myytävänä olevien laivojen hintoja netissä www.boatsource.ca sivustolta.
5. Tällä hetkellä ei näytä olevan paljon tarvetta matkustajien talviliikenteelle. Rekkaliikenne on toinen juttu ja se voitaisiin hoitaa pienehköllä (12 rekkaa) ja nopeahkolla (17+ solmua) ro-ro laivalla, mutta ei ylivanhalla.
6. Jos joku uskoo linjan jatkamiseen, on siihen kyllä mahdollista ottaa joko bare-boat rahdattu laiva tai aikarahdattu laiva, eikä mammonaa tarvitse sitoa laivan hankkimiseen. Rekkaliikenne on varmasti hyvin arvioitavissa, jotenka taloudelliset tulokset voidaan laskea.
7. Tällaiseen hommaan ei pidä lähteä millään "musta tuntuu" periaatteella, eikä tunteella, vaan faktat pitää kyllä selvittää perusteellisesti ja laivan pitää tienata olemassaolonsa.
-
että jos kepulikonsteja asiassa tehdään poistuvat valtuutetut kokoussalista, jolloin päätös ei saa lainvoimaa. MTV on tekemässä asiasta kunnon TV shown
Kuntalaki:
58 § Päätösvaltaisuus
Valtuusto on päätösvaltainen, kun vähintään kaksi kolmasosaa valtuutetuista on läsnä.
-
Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.
Oletko aivan varma? Yhteen aikaan väylällä oli kaksi varustamoa. Olisiko se ilman
nykyistä yrittäjää ajautunut vararikkoon?
Olisiko meillä nyt toimiva ja ilman verorahoin tuettava laiva väylällä? Siis
Transparaden.
-
Eihän tuohon mielenosoitukseen mitään käytäväesiintymistä tarvita. Valtuuston kokous on käsittääkseni yleisölle avoin. Kaikki vaan paikalle tilaisuutta seuraamaan.
Muuten olen sitä mieltä että tämä Rabben tukiasia ja siihen liittyvä omistajan oman vastuun minimoiminen on ennennäkemätön veronmaksajien kuppaus. Sitä ei puolla edes se että kaupunki on jo kainaloitaan myöten asiaan uponneena entisten (tyhmien) päätösten ansiosta. Lisätukeminen ei suinkaan pelasta varustamoa vaan aiheuttaa laivan uppoamisen omistajansa asemesta veronmaksajan kustannuksella.
-
Lainaus Tsailor
Liikenne jatkuu, sitä ei kannata epäillä eikä vedota liikenteen jatkumisen puolesta. Kesällä puhaltavat uudet tuulet, Raippaluodosta.
NO niin, ettei vaan tosiaan petattais Laivaa Raippaluotoon tällä koko10miljoonan show hommalla.Eikös siellä jo jokin kippo ajellut tilausajoja koemielessä.
Ja jos näin kävisi että liikenne sieltä alkaisi niin ilmeisesti sielläkin häärää häräde Rabbe Grönblom!!!
-
Lainaus Eric Sardinas
Kysymys on eri ajasta. Silloin laivat olivat täynnä matkustajia
Meinaatko että tällä nykyisellä RO-RO aluksen 50-100 paikalla voisi edes ajatusleikillä saada vuodessa 100.000 matkustajaa niillä vuoromäärillä mitä paatti ajalee ???
Ruotsalaiset eivät hyödy mitenkään erikoisesti RG-linesta. Uskon että heille on yks hailee seilaako väliä kukaan vai ei.
Niinpä mitä Vaasalaiset veronmaksajat ovat hyötyneet ? liki 800.000e saatavia nytkin ja lisää vaan velkaa kinutaan :(
mihin suuntaan se vie Vaasan ja Suomen kehitystä, jos vienti tehdään hankalammaksi ja kuljetuskustannukset nousevat jo muutenkin olemassaolonsa kanssa taisteleville yrityksille?
Per****le tämä on valtion asia eikä Vaasalaisten veronmaksajien maksaa vietitukia joillekin paperirullille.
Mutta minulla on myös se käsitys, että RG-linen palveluja käytetään aika paljon.
Täällä sivustoilla oli eräs naisimmeinen joka sanoi että MUTU TUNTUMALLA EI SANOTUT ASIAT EIVÄT OLE FAKTAA ja sinäkin sitä olit mieltä.
Ei tarvitse ainakaan sen takia siirtää tuotantoaan Kiinaan...
Tokkopa ketään yritys Vaasasta nyt Kiinan lähtisi yhren ROO ROO aluksen olemassaolon takia.. ;)
-
Miten tuo voi olla edes käytännössä mahdollista, mitä Tapio kirjoittaa? Eli jos asia on pantu pöydälle niin eihän sitä silloin voi uudelleen valmistella ja tuoda UUTTA ESITYSTÄ valtuuston päätettäväksi!? Ja että ko. esitys tuotaisiin suoraan kokoukseen, vaikka kyse on näin isosta asiasta. Aivan käsittämätöntä!! Täytyy sanoa, että nyt on mopo karannut eräiden käsistä pahemman kerran. Onhan se horjunut jo pidemmän aikaa, mutta tämä alkaa olla viimeinen pisara! Täytyy varmaan vastapuolenkin (eli tuen lakkauttamisen kannalla olevien) ryhtyä radikaalimpiin keinoihin. Eihän tuollaista voi vain hyssytellen hyväksyä vaan todellakin, jos valtuutettujen on mahdollista marssia ulos kokouksesta, yleisön pitää mielenosoitus tms. niin nyt vaan kaikki lailliset keinot käyttöön. Eihän tässä hommassa ole mitään tolkkua.
Lainaan tuossa itseäni. Arvasin oikien. Kokoukutsu tuotiin juuri, siinä kerrotaan, että "kaupungihallitus käsittele asian erillisenä asiana" 15.10.2007 klo 16.00 mutta päätösesitys kaupunginhallituksellekin pidetään vielä salassa " Päätösesitys kokouksessa".
Vielä emme siis saa tietää mitä meille esitetään (ei edes kaupunginhallituksen jäsenet), vaan meille annetaan asiakirjat juuri ennen kokousta. Normaalisti saamme kutsun ja esityslistan 5 päivää ennen kokousta.
Valtuuston työjärjestyksessä lukee:
Esityslista
Esityslista, joka sisältää selostuksen käsiteltävistä asioista ja ehdotukset valtuuston päätöksiksi, on lähetettävä kokouskutsun yhteydessä, jolleivat erityiset syyt ole esteenä.
Nyt on siis jotain erityistä syytä. Asiassa on siis tulossa uusi päätösesitys, eli asiaa onkin käsitelty kuin se olisi palautettu uuteen valmisteluun. Jo nyt on siis uusia liitteitä lähetetty.
Kiire tulee kaupunginhallituksen päätöksen pöytäkirjan tarkistamisessa ja päätöksiä valtuutetuille monistaessa.
Mielenkiintoinen menettely kun on kyse miljoonien veroeurojen riskisijoituksesta. Vapaa ja julkinen keskustelu aiheesta käy nyt vaikeaksi kun emme tiedä mitä meille esitetään ja se kokous joka päättää esityksestä alkaa klo 16 ja valtuuston kokous klo 17.45. Samana päivänä.
P.S Viime valtuustossa pienen paniikin aiheuttanut ja tämän päivän VBl:n jutun aikaansaanut vaatimukseni "salaisen" asiakirjan julkistamisesta tuotti tuloksen. RG Linen tilaama laivan arviointitodistus on nyt käännöksenä valtuutetuille lähetetty. Siinä lukee mm. "Allekirjoittanut on pintapuolisesti tarkastanut.." Arvio on siis 9,25M€.
Peräämääni RGI:n vakuutusarvo on vielä kateissa. Kokouskutsun liitteenä olevassa RG Linen lausunnossa kerrotaan, että se on kaupungille lähetetty: "Rahoittajan ominaisuudessa olette (kaupunki) saaneet vakuutuskirjan Willikseltä (vakuutusagenttimme), josta ilmenee suojanne."
Tätä ei meille valtuutetuille suvaita vieläkään näyttää. Kyse on siis vakuutuskorvauksesta, jos alus sattuisi uppoamaan tai palamaan.
-
Ilman Rabbea ei olisi varmaan päästy aikoihin Vaasasta yli.
Oletko aivan varma? Yhteen aikaan väylällä oli kaksi varustamoa. Olisiko se ilman
nykyistä yrittäjää ajautunut vararikkoon?
Olisiko meillä nyt toimiva ja ilman verorahoin tuettava laiva väylällä? Siis
Transparaden.
Paljon mahdollista, tietenkin.
-
Kahlasin sivut läpi ja korjatkaa jos olen väärässä:
RG Line joutui ongelmiin, koska Casino Express myytiin alle sen tase arvon. Puhdistaakseen pöydän vanhoista lainoista ja veloista, RG Line tarvitsee rahaa 8,5 milj €.
Miksi se myytiin alle tasearvon? Eikö muka esiintullut isomman ostotarjouksen (2,7M€ tehnyt) Erkki Lehto ollut uskottava? Kovan luokan businessmies se on.
Miksi muuten RGfirma ei ole selvitystilassa? Konkurssilainsäädäntö vaatisi sitä kun pääoma on syöty ja pakkasella. Heinäkuussahan jo talous kariutui. Mitä näin kauan on odotettu? Joulupukkia (niin sehän taitaa ollakin asialla, tonttuineen).
Kyllä tässä haiskahtaa vuosituhannen huijausyritys. Itse asiassa ei haiskahda vaan se on sitä. Eivätkö poliitikot todella välitä verorahoistaan tuon enempää? Ovatko luvut liian suuria, että niitä ei tajuta? Kun supliikkimies puhuu kuin ruuneperi, niin täydestä menee valtuutettuihin? Nyt puhutaan kymmenistä miljoonista mummonmarkoista, herätys!
Missä Vaasan tilintarkastajat nyt ovat? Mistä nämä rahat otetaan? Joo vahinkorahastosta. Tosi vitsikästä (taitaa olla talousjohtaja huumorimiehiä)– sieltähän ne kuitenkin menisi muutenkin, kun väistämätön lopputilanne korkeintaan kahden vuoden päästä on edessä..
Turuntauti katoaa kohta diagnoosiluettelosta ja tilalle on tulossa uusi määritelmä. Mikähän se on?
P.S. En ole mikään laivakauppias, reviisori vaan, mutta kävin tuolla "Kapteenin"vihjaisemilla sivuilla ja ihmettelen kuin tällaisen laivan voi saada alle 3 M€:lla
http://www.boatsource.ca/boats/sale/438 Vaikea uskoa siis, että RGIn arvo olisi 9,25 M€ jota on valtuutetuille syötetty.
(http://www.boatsource.ca/images/vessel_photos/438_overnight_ropax_for_sale-1.jpg)
-
Meinaatko että tällä nykyisellä RO-RO aluksen 50-100 paikalla voisi edes ajatusleikillä saada vuodessa 100.000 matkustajaa niillä vuoromäärillä mitä paatti ajalee ???
En, vaan tarkoitan sitä, että jossain kulkee homman kannattavuuden raja. Kuinka usein liput on myyty loppuun? Eivät vuorot, tai useammat laivat yksin tuo lisää matkustajia, vaan tämän hetkinen tilanne on se, että liikennöidään vain tarpeen mukaan. Hupireissut ja tax-free ovat historiaa.
Niinpä mitä Vaasalaiset veronmaksajat ovat hyötyneet ? liki 800.000e saatavia nytkin ja lisää vaan velkaa kinutaan :(
Vaasalaiset yritykset vievät tuotteitaan yli Ruotsiin RG-linen aluksella ja sitä kautta myös Norjaan ja tavaraa tulee myös takaisin. Kyllä se nyt jossain näkyy, Ojalan laskuopin mukaan.
Toiseksi, kysymys on myös tiestä, vaikka se kulkeekin vedessä. Miten montaa eri tietä käytät päivittäin ja vuosittain? Siitä huolimatta veronmaksajat maksavat teistä, joita eivät ole edes koskaan nähneet. Sellaisistakin, joilla hädin tuskin liikutaan. Siihenhän tämä kaikki perustuukin. Jos jokaista tietä ylläpidettäisiin vain kannattavuuden mukaan, niin olisiko esim. Palosaarella Palosaarentien lisäksi muita ajokuntoisia katuja?
Per****le tämä on valtion asia eikä Vaasalaisten veronmaksajien maksaa vietitukia joillekin paperirullille.
Myös Vaasa on osa valtiota ja veronmaksajat ovat valtio. Eikä kysymys on vain jostain paperirullista, teollisuutta ja vientiä tulee tukea pitämällä huolta siitä, että se voi viedä tuotteitaan ulkomaille. Suomi (eikä Vaasa) eivät ole muutenkaan tässä kunnostautuneet mitenkään mahtavasti.
Sitäpaitsi, kysymys on usein herkistä aloista, eikä paperiteollisuuskaan lepää laakereillaan kun kysymys kannattavuudesta.
Täällä sivustoilla oli eräs naisimmeinen joka sanoi että MUTU TUNTUMALLA EI SANOTUT ASIAT EIVÄT OLE FAKTAA ja sinäkin sitä olit mieltä.
Verorahojako se alus sitten vain ruumassaan kuskaa?
Tokkopa ketään yritys Vaasasta nyt Kiinan lähtisi yhren ROO ROO aluksen olemassaolon takia.. ;)
Tuskinpa, mutta yrittäjyyden puolesta on puhuttu monessa eri yhteydessä Suomessa ja sen edellytyksiä voisi parantaa paljon. Voitaisiin esim. pitää huolta siitä, että tavara voidaan viedä helposti Suomenlahden yli - myös Vaasan korkeudelta.
Mutta toistan jo aikaisemmin ehdottamani, kokeillaan. Grönblom kyykkyyn. Oppii.
-
Taitaa todella olla niin että heidän hirmuisuutensa Kouhi, Rauhala, Grönblom ja Boucht-Lindeman ovat kieltäneet rivivaltuutettuja ottamasta kantaa julkisesti tapaus RG-Lineen. Muutoin ei täydellinen hiljaisuus kannattajien taholta ole mahdollinen.
Kuulisin arviostani mielelläni lisää.
-
Lainaus Eric Sardinas
Mutta toistan jo aikaisemmin ehdottamani, kokeillaan. Grönblom kyykkyyn. Oppii.
Itse olen ihmeissäni siitä, että kyseinen henkilö ei ilmaannu ainakaan omalla nimellään antamaan vastinetta tänne saati lehtien palstoille.
Sekin antaa jo hiukan tai ei edes hiukan vaan melkoisen epäluotettavan kuvan yrityksen toimitamallista jos kerran on kanttia yrittää 60miljoonaa mummonmarkka niin luulisi sillä saavan suunsa auki ja puolustautuvan...mutta ei!!!!
P.s Uusi ja mielenkiintoinen asia tähän kuljetusasiaan, Vaasan lentokenttää aletaan laajentaa rahtikuljetuksia varten....... siinä se !!!
-
Kun isot pojat sopii asiosita saunan lauteilla niin ei siinä sitten alennuta rupusakin kanssa julkisuudessa vehtaamaan.
"Liikenne loppuu ilman Rabben tukemista" on ainoa väite, jonka olen heiltä kuullut.
-
Taitaa todella olla niin että heidän hirmuisuutensa Kouhi, Rauhala, Grönblom ja Boucht-Lindeman ovat kieltäneet rivivaltuutettuja ottamasta kantaa julkisesti tapaus RG-Lineen. Muutoin ei täydellinen hiljaisuus kannattajien taholta ole mahdollinen.
Kuulisin arviostani mielelläni lisää.
Suurten puolueiden rivivaltuutettujen epäillään uskaltavan äänestää RG-line-tukiaisia vastaan. Vaikka ehkä niin haluaisivatkin.
Vasemmiston Taina Lehto kertoi ihan julkisesti kokeneensa maanantain kokouksessa painostusta. No, onneksi hänellä oli rohkeutta!
Kun nyt näin isosti kyseenalaistetaan tulevan maanantain äänestyksen "rehellisyys", miksipä joku vatuutetuista ei voisi tehdä esitystä suljetusta lippuäänestyksestä. Vaikka se yleensäkin tulee kysymykseen vain henkilövaaleissa, niin kuitenkin....
Uskoisin "syytettyjen" kannaltakin olevan tärkeää, että epäilyt lopputuloksen, mikä se sitten onkaan, "oikeellisuudesta", nujerrettaisiin kertaheitolla.
-
Nyt on kaupunginvaltuustolla tuhanen taalan paikka näyttää se valta mikä sillä on ja saada kertaheitolla loppumaan tällainen YLIAJOTYYLI !!
-
Mutta miten käy linjan sulkeutuessa uraanin kuljetuksen? Mahdetaanko ydinjätteet varastoida Vaskiluotoon vai kuskataanko ne pohjoisen kautta?
Monihan tietää torin ohi ajavista ydinmerkityistä rekoista, mutta entä siitä, että kyseessä on lahden yli kuljetettava ydinjäte? Merivartiosto käy vähän väliä tekemässä tarkastuksia laivan turvallisuudesta ydinjätekuljetusten yhteydessä.
Jokainenhan tietää ydinkuljetuksissa liikkuvat rahat. Esitän pari kysymystä.
-Mahtaakohan olla niin, että koko homman idea on alunperinkin perustunut noihin kuljetuksiin?
-Mahtavatkohan ydinkuljetuksista tulevat isotrahat mennä oikeasti RG-Linen kassan kautta?
-
Tästä aiheesta eli kuljetuksista oli juttu blogissa tiistaina toukokuu 9. 2006
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/233-kuljetukset.html
Keskusteluakin käytiin:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=716.15
MIelenkiintoinen havainto joka tapauksessa.
-
Oliskohan http://www.greenpeace.org/finland/ mitään tietoa asiasta.
-
Pöydättyä esitystähän ei saisi muuttaa... jos valtuustoon tuodaan nyt uusi esitys, niin eikö se saada taas pöydätä? Uudessa esityksessähän ei voi olla kyse vanhasta jo pöydätystä esityksestä...
-
Päätösesityksen laittomuuden tietävät seuraavat valtuutetut jotka äänestivät esityksen pöydällepanosta.
Cucinotta, Hokkanen, Isomäki, Isomöttönen, Katajamäki, Lamminmäki, Lehto, Lehtonen, Lindholm, Mantila, Moisio, Mäenpää, Osala, Siltanen Aino ja Veikko.
Muihin valtuutettuihin pitää vielä valistusta jakaa.
Ei tuossa ole koko totuus. Voihan myös olla niin, että joku valtuutettu äänesti pöydällepanoa vastaan sen takia, että halusi asian käsiteltävän nyt ja äänestävänsä ei.
Pöydällepanon puolesta äänestäminen ei ole sama kuin asian vastustaminen. Pöydällepanon puolesta äänestäminen on päätös asian siirtämisestä seuraavaan kokoukseen.
-
ja vielä... miksi kaupunki haluaa myöntää korotonta pääomalainaa? Korollisen pääomalainan myöntäminen ei rasittaisi rg linen taloutta tappiollisina vuosina, koska korkoa ei saa maksaa jos ei ole jakokelpoisia varoja. Mutta korko silti kumuloituu noilta vuosilta ja tulee maksettavaksi jos yhtiö alkaa tahkota voittoa, kuten Lumio ennusti. Tyhmää tehdä korottomana noin suuri riskinen sijoitus.
-
On olemassa muutamia hyviä lauseita, joiden avulla voi tarkastella tilannetta Merenkurkussa:
1. Aina ovat logistiikkaketjut paikkansa löytäneet.
Näin on nytkin. Saattepa nähdä.
2. Tyhjät reitit täyttyvät aina.
Terve talous pitää tästä huolelen
Rabbe tai joku muu jatkaa rahtiliikennettä jos se on kannattavaa. Lentoliikenne jatkuu talvella kilpailevien yhtiöiden välillä ja kilpailuttuun hintaan.
Kesällä aivan varmasti joku keksii keinon ylittää Merenkurkku kohtuullisella voitolla ja ilman valtion tai kaupungin tukea. Alus voi olla katamaraani tai jokin pienenpi alustyyppi. Konsepti voisi olla keskustasta keskustaan. Tai Raippaluodosta Holmsundiin, missä odottaa linja-auto niinkuin Raippaluodossakin.
Ihminen joka haluaa elättää itsensä keksii aina keinot. RG-Linen matkustajaliikenne on irwikuva.
-
Minusta on vieläkin hieman sivuseikka kaupungin hallinnon kannalta kuinka liikenne Merenkurkussa hoidetaan. Toki on enemmän tai vähemmän tärkeää onko sitä olemassa mutta kaupungin kannalta tärkeintä on se, että kuuluuko kaupungin tehtäviin ja onko yleensä laillista tukea yksittäistä yritystä riskirahoituksella tai muutenkaan.
Mielestäni kaupunki ei voi olla riskisijoittaja eikä rahoittaja. Mutta nyt onkin enemmän kyseessä politiikka kuin sääntöjen noudattaminen.
Kehottaisin edelleen kaupungin virkamiehiä ja luottamusmiehiä ottamaan yhteyttä laintuntijoihin. Esimerkiksi tässä linkissä http://ec.europa.eu/finland/abc/faq/eurojus/index_fi.htm on yhteystietoja. Suomi ja siinä sivussa Vaasa ei voi enää toimia pelkän kansallisen lainsäädännön puitteissa (jos tämä nyt on edes niiden mukainen tilanne), vaan EU-lait on myös huomioitava.
-
ja vielä... miksi kaupunki haluaa myöntää korotonta pääomalainaa?
No tietenkin siksi, koska RG-linja uhkaa/lupaa panna pillit pussiin, ellei kaupunki tue.
Tyhmää tehdä korottomana noin suuri riskinen sijoitus.
Mutta jos vaihtoehtona on todellakin Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa, niin minkäs teet. Jos olisi yksikin toinen, joka lupaa myös liikennöidä, niin so not. Ja olisi, jos liikennöinti todellakin kannattaisi.
En usko mihinkään katamaraaniin. Matkustajamäärät eivät riitä siihen. Sitäpaitsi katamaraanit ovat huonoja rahdin kuljettajia. Ne ovat liian pieniä siihen ja se vähäkin tulee sitten liian kalliiksi. Ja entäs talvella?
-
Ihan Oikein Ozzy. Mutta mistään ei näy, käyvätkö valtuutetut täällä lurkkimassa niitä nimiä lukuun ottamatta jotka jokainen voi lukea.
Ajattele nyt. Valtuutettu tulee tälle sivulle kuin teinipoika pornosivulle ja vilkaisee vielä varmuuden vuoksi olkapäänsä ylitse että Kouhi, Rauhala tai Grönblom ei vain satu näkemään mitä on tekemässä.
Sillai me eletään täällä Vaasassa.
-
Mutta jos vaihtoehtona on todellakin Vaasa-Uumaja väli ilman laivaa, niin minkäs teet. Jos olisi yksikin toinen, joka lupaa myös liikennöidä, niin so not. Ja olisi, jos liikennöinti todellakin kannattaisi.
Oletko aivan varma, että ehdotettu rahoitusratkaisu varmistaa Vaasa-Uumaja välin liikennöinnin ? Voihan näinkin olla, mutta minun pelkoni on, että ehdotettu rahoitusratkaisu nimenomaan mahdollistaa Rabbelle vetäytymisen tappiollisesta toiminnasta ilman henkilökohtaisia tappioita. Ongelmana on nimenomaan omavelkaisten takauksien poistaminen sekä kotipizzaosakkaiden panttauksen lopettaminen. Tilalle tarjotaan laivatakaus jonka todellisesta markkina-arvosta ei ole mitään luotettavaa arviota. Vrt. C-express.
Ja mitä sitten tehdään kun Rabbe tulee taas parin vuoden kuluttua hattua pyörittäen pyytämään kaupungilta almua ? Pitääkö silloinkin suostua kun muuten liikenne loppuisi ?
-
Minkäs maan lipun alla se Grönblomin alus purjehtiikaan?
Montako vaasalaista se RG-Line työllistääkään?
-
Suomalaisalusten ulosliputus hyödyttää norjalaisyhtiötä
Kauppalehti (31.3.) uutisoi norjalaisesta laivamanagementyhtiöstä OSM Groupista, jonka ensimmäinen suomalaisasiakas on Rabbe Grönblomin omistaman RG Linen autolautta M/V Casino Express. OSM Groupin ruotsalainen tytäryhtiö OSM Sea Partner huolehtii sekä Casino Expressistä että sen miehistöstä, sillä RG Line vaihtoi aluksen Suomesta Ruotsin lipun alle säästösyistä. OMS Groupin toimitusjohtaja John B. Hough toivoo yhtiölleen aukeavan tästä väylän Suomeen. Hänen mukaansa laivojen kustannuksista 60 prosenttia on palkkoja, lautoilla osuus on tätäkin suurempi. RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk puolestaan on tyytyväinen OSM:ään ja kertoo palkkakustannuksissa säästyvän Ruotsin nettopalkkauksen ansiosta 40 prosenttia.
http://www.merimieselakekassa.fi/katsaus.asp?path=1;2493;3594;3596
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ulosliputus säästää 1,2 miljoonaa euroa vuodessa
Rabbe Grönblom liputtaa Ruotsiin
[STT 15.8.2002, 06:50]
Merenkurkussa liikennöivän RG Linen henkilökunta jatkaa työskentelyään lautalla siitä huolimatta, että laiva siirtyy syyskuun alussa Ruotsin lipun alle. Asia varmistui maanantaina.
RG Linen hallituksen puheenjohtaja, Kotipizzankin perustanut Rabbe Grönblom sai tuolloin tiedon siitä, että lähes kaikki varustamon noin 40 työntekijästä on hakenut uudestaan laivalle töihin.
Varustamo irtisanoi heinäkuussa koko aluksen henkilöstön. Henkilöstölle tarjottiin samalla työpaikkaa ruotsalaisin sopimuksin ja työehdoin varustamon Ruotsissa toimivan yhteistyökumppanin OSM Sea Partnerin palkkalistalla.
RG Line ilmoitti toukokuussa siirtävänsä Casino Express -aluksensa Ruotsin lipun alle. Varustamo on laskenut, että se säästää ulosliputuksella 1,2 miljoonaa euroa joka vuosi.
http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=20490
Ompas hyvin säästynyt vuosittain ???
-
Kysyin tänään kuntaliiton johtavalta lakimieheltä Taisto Ahvenaiselta suljeatusta lippuäänestyksestä. Täassä meilin vaihtomme tänään:
Hei
Vaasan kaupunginvaltuustossa on syntynyt vaikea tilanne RG-Linen tuesta. Painostuksesta johtuen kaikki valtuutetut eivät uskalla äänestää tukiesitystä vastaan. Onko kunnanvaltuuston kokouksessa suljettu lippuäänestys mahdollinen muussa kuin henkilövaalissa?
Yst. terveisin
Tapio Parkkari
Ylläpito
vaasalaisia.info
Taisto Ahvenainen vastaa:
Ei ole. Jollei päätöksestä olla yhtä mieltä, asia ratkeaa äänestämällä "avoimesti". Vain suhteellinen ja vaadittaessa myös enemmistövaali toimitetaan suljetuin lipuin(kuntalaki 59 ja 60 §).
Terveisin
taisto
-
RG Linen tukiryhmät eivät ole jääneet tuleen makaamaan vaan aktivoituneet.
Tänään tuli kaksi yllättävää kutsua:
Tässä Heikki Kouhin viesti:
RG Line Oy tarjoaa kaupunginvaltuutetuille mahdollisuutta tutustua
RG1-alukseen perjantaina 12.10.2007 klo 15.00 Vaasan satamassa.
Kokoontuminen satamaterminaalissa RG Line Oy:n matkustajatiloissa.
Lisäksi valtuutoryhmien puheenjohtajille järjestetään maanantaina 15.10 klo 14.30 hengennostatuskokous Hallintotalolla, jossa mm. "varustamon edustajat kertovat tulevaisuuden mahdollisuuskista ja vastaavat kysymyksiin." (tuon kutsun oli allekirjoittanut Lumio)
Klo 16 siiten kokoontuu kaupunginhallitus asiaa käsittelemään ja 17.45 pitäsi valtuuston olla kypsä rakentaviin päätöksiin.
Se on tiedossa, että Heikki Kouhi on tämän asiaa valmistellut aikaansa säästämättä mutta onkohan kaikilla muilla luottamushenkilöillä mahdollisuus näin lyhyellä varoituajalla sekä perjantaina että maanantaina osallistua työaikana asian käsittelyyn.
-
Mutta miten käy linjan sulkeutuessa uraanin kuljetuksen? Mahdetaanko ydinjätteet varastoida Vaskiluotoon vai kuskataanko ne pohjoisen kautta?
Monihan tietää torin ohi ajavista ydinmerkityistä rekoista, mutta entä siitä, että kyseessä on lahden yli kuljetettava ydinjäte? Merivartiosto käy vähän väliä tekemässä tarkastuksia laivan turvallisuudesta ydinjätekuljetusten yhteydessä.
Jokainenhan tietää ydinkuljetuksissa liikkuvat rahat. Esitän pari kysymystä.
-Mahtaakohan olla niin, että koko homman idea on alunperinkin perustunut noihin kuljetuksiin?
-Mahtavatkohan ydinkuljetuksista tulevat isotrahat mennä oikeasti RG-Linen kassan kautta?
Ydinjätteiden vienti on mahdollista vain poikkeustapauksissa. Jos näitä poikkeustapauksia useinkin Vaasan kautta tapahtuu, luulisi uutiskynnyksen tiedotusvälineissäkin ylittyneen.
-
Eli asian valmistelijat keskittyvät aina vaan pehmentämään tyylillä: "tämä on Vaasan ainoa mahdollisuus"; Veroeurot jonoon vaan...
Jos nyt oikein ilkeäksi pitää ryhtyä tämän kokoomusvetoisen hankkeen takia, niin sanotaan nyt vaikka näin: kokoomuksen historialla alkaa v******a vetoaminen työpaikkoihin.
Hankkeeseen sitoutuvat vastuut taitavat muuten vastata noin sataa henkilötyövuotta, sivukuluineen.
-
Nyt sitten pannaan uppiniskaiset järjestykseen ja on tarjolla varmaan vapaalippuja Uumajaankin (jos kehtaa pyytää).
Niille , jotka eivät ehdi päiväkokouksiin varmaan sanotaan: olisit ollut paikalla kun asia selitettiin.
Onkohan noihin tilaisuuksiin myös median edustajien mahdollisuus päästä?
Vaikuttaa siltä kuin Kouhi ja Nordman ovat tehneet vahvan lupauksen Grönblommeille asian hoitamiseksi. Nordmanilla on maksun paikka eduskuntavaalien tuesta ja paikasta Arkadianmäellä.
Myös demareiden ryhmyri Hellman on kovasti sitoutunut asiaan. Rauhala on mukana kun odottaa vastapalveluksia grynderiosastolla.
Lupaus tarkoittaa myös sitä, että erimielisiä ei tulla säälimään kokoomuksessa ja rkpssä. Kun tämä on tiedossa, niin niitä erimielisiä ei taida juuri löytyä.
RGn liikevaihtoa tutkiessa on vaikea nähdä näin laskukauden kynnyksellä valoisia kehitysmahdollisuuksia nykyisellä konseptilla. Firma on jo nyt täysin konkurssikypsä (pitäisi jo olla selvitystilassa). Rabben vakuuksien pois veto tekee asiasta lopun heti kun kehtaavat.
Kuuntelijaoppilaan paikka Kouhille RGn hallituksessa ei auta mitään, pikemminkin haittaa. Yhtiöönhän pitäisi saada tuolla panostuksella oma tilintarkastaja. Silloin voitaisiin pitää vaikka huolta siitä, että vain Merenkurkussa seilaavan aluksen kulut tulevat yhtiön piikkiin.
-
Käsittääkseni laivaliikenteen tuessa on ollut kyse henkilöliikenteen tukemisesta. Nyt puhutaan vain rahtiliikenteen jatkumisen varmistamisesta. Näin asiat muuttuvat,,,
Rahtiliikenteestä huolitsija on huolissaan paperin kuljettamisesta. Jotkut keskustelijat ovat luulleet tämän tarkoittavan paperin vientiä Suomesta Skandinaaviaan. Väärinkäsitys! Kyse on Uumajanseudun paperitehtaiden tuotteiden tuomisesta Suomeen! Ei sillä suomalaisten tehtaiden menestymistä turvata. Ainoastaan rahtaavan aluksen ja huolitsijan.
-
Mutta miten käy linjan sulkeutuessa uraanin kuljetuksen? Mahdetaanko ydinjätteet varastoida Vaskiluotoon vai kuskataanko ne pohjoisen kautta?
Monihan tietää torin ohi ajavista ydinmerkityistä rekoista, mutta entä siitä, että kyseessä on lahden yli kuljetettava ydinjäte? Merivartiosto käy vähän väliä tekemässä tarkastuksia laivan turvallisuudesta ydinjätekuljetusten yhteydessä.
Jokainenhan tietää ydinkuljetuksissa liikkuvat rahat. Esitän pari kysymystä.
-Mahtaakohan olla niin, että koko homman idea on alunperinkin perustunut noihin kuljetuksiin?
-Mahtavatkohan ydinkuljetuksista tulevat isotrahat mennä oikeasti RG-Linen kassan kautta?
Ydinjätteiden vienti on mahdollista vain poikkeustapauksissa. Jos näitä poikkeustapauksia useinkin Vaasan kautta tapahtuu, luulisi uutiskynnyksen tiedotusvälineissäkin ylittyneen.
Kyllä näitä kuljetuksista on havaintoja jonkunverran tehty, mutta niiden säännöllisyydestä ei ole tietoa. Merivartijat ovat kuitenkin melko usein käyneet näitä uraanilaivauksia tarkastamassa.
Kiinnostuin aiheesta, koska huomasin laivakaupoissa tapahtuneen mahdollisesti jonkinlaista välistävetoa ja yhdistin sen huhuun, jonka mukaan idea laivayhtiöstä on syntynyt nimenomaan tuottavien uraanikuljetusten perustaan ja kun toinen (mahdollisesti ulkomainen) firma laskuttaa uraanirahtaamisista sievoiset summat ohi RG-Linen, pyörii laivayhtiö kätevästi tukirahoilla ja voitto saadaan kotiutettua lähestulkoon kokonaisuudessaan.
Näen sieluni silmin ukot istumassa saunanlauteilla ja jonkun toteavan, että nyt olisi tarvetta uraaninrahtaajalle merenkurkun yli ja siitä maksettaisiin hyvä korvaus. Sen jälkeen suunnitelma on muodostunut kuin itsestään, varsinkin kun Vaasan hövelit päättäjät on opittu tuntemaan jo entuudestaan. Voitto saadaan maksimoitua, kun kaupunki rahoittaa laivauksen, joka on verhottu matkustajaliikenteeseen.
Olisi kiinnostavaa tietää, että millaiset summat on laivayhtiön kirjanpitoon kirjattu näistä rahakkaista kuljetuksista?
Jokainen voi itsekseen miettiä tätä teoriaa, mutta itse uraanilaivaukset ovat tosia kuin vesi.
-
Olen aktivoinut itseni osoittamaan mielipiteeni ensi maanantaina hallintotalolle.
Teen plakaatit kepin nokkaan ja talsin hallintotalon nurkille kello 15.00..."Katsotaan mihin se riittää"...Ottakaan TEKIN jotain kättäpidenpää...
Oma sanomani ohessa ja saa hyödyntää parhaaksi katsomallaan tavalla...
1.
KUUNNELKAA VAASALAISIA
2.
VAASALAISET VASTUSTAVAT (yli 80%) RG-linen rahoitusta verovaroin
3.
Yksityisen yrityksen lainantakaukset eivät kuulu kaupungille
4.
EI TUKEA UUMAJALTA...
EI TUKEA VAASALTA...
Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
-
Yksi verovaroin tapahtuvan suoran yrittäjätuen väkevä vastustaja (yrittäjä joka tulee omillaan toimeen) aikoo valittaa viime maanantain valtuuston päätöksestä. Hän ei mm. pitänyt demokratian vastaisesta puheiden rajoittamisesta, jossa hän lisäksi huomasi epätasapuolisuutta. Hän kysyykin välitykselläni (ei hallitse nettiä) voiko tuosta kokouksesta valittaa ja miten. En oikein ymmärrä kun tuota samaa asiaa jo aiotaan käsitellä taas maanantaina.
Kuinka laki totetutuu jos virhe on tapahtunut viime kokouksessa? Tuleeko uudesta kokouksesta myös laiton, jos edellinen sitä olisi? En osannut vastata.
-
Oletko aivan varma, että ehdotettu rahoitusratkaisu varmistaa Vaasa-Uumaja välin liikennöinnin ?
Olen. En tosin tiedä miten kauan...
Ja mitä sitten tehdään kun Rabbe tulee taas parin vuoden kuluttua hattua pyörittäen pyytämään kaupungilta almua ? Pitääkö silloinkin suostua kun muuten liikenne loppuisi ?
Kyllä. Liikenne Vaasan ja Uumajan välillä ei toimi ilman tukia. Ja jos toimii, niin se antaa niin vähän plussaa kassaan, ettei siinä ole mitään mieltä.
-
Maailman pohjoisin ympärivuotinen meritie...
Olen tämän keskustellun linjan käyttäjä mutta ajan mieluummin Haaparannan kautta Uumajaan kuin että kärsin 5 tuntia RG1:lla.
Matka ylitse ei ole pitkä mutta RG1 tarvii matkan taittamiseen suotuisissakin olosuhteissa 4 tuntia. Talvella vähintään 4,5 tuntia. Jos on vähänkin vastatuulta niin aikaa palaa.
Vanha Casino Express veteli välin reippaseen 3 tuntiin.
Lippujen ja palveluiden hinnat ovat todella korkeat = 55 eur suuntaan = vähentää takuulla matkustusintoa.
Esimerkkinä henkilöauto + 4 matkustajaa meno-paluu 380 euroa! Lihapullalounas 10 euroa.
Risteilyalusta ei linja kaipaa vaan tässähän on kyseessä "Sininen tie" eli meritie.
Maantien jatkeena oleva lossi/lauttaliikenne EU:n rajojen sisäpuolella pitäisi olla EU:n asia ja Suomen ja Ruotsin asia. Myös norjalaisia kiinnostaa tämä laivareitti jossain määrin.
Minua hirvittää Vaasan kaupungin voimakas sekaantuminen laivaliikenteeseen. Jos tuki myönnetäään niin liikenne tulee jatkumaan RG1:llä ja yhteiskunnan varoilla useita vuosia. Kalliiksi tulee vaasalaisille. Jos matkustajamääriä ja tavaraliikennettä ei saada kasvuun niin tappioita tulee.
Mitä tehdä? Hintojen leikkaus, nopeampi lautta ja Vaasan satama hylätään ja satama siirretään sinne missä se on lähimpänä Ruotsia! Tämä on myös Ruotsin poliitikkojen näkemys! Ei huvimatkustajia ole ilman halpaa juotavaa ja syötävää ja ne ajat eivät palaa.
Tuki ilman vastavaatimusta ei ole tervettä. Kuunteluoppilaan paikka konsernin? vai varustamon? hallituksessa on suorastaan naurettava. Onhan Vaasan kaupunki täten suoraan mukana päätöksissä vaikka ei niihin pysty vaikuttamaankaan?
Voittajat: Rabbe joka kuittaa velkansa ja vastuunsa. Huom ns moraalia ei liike-elämä tunne.
Vaikuttimena kaikessa tekemisessä on eurot!
Häviäjät: Vaasalaiset ja matkustajat.
Rahtiliikenteestä en tiedä mutta eivät rahtarien kuljettajat tyytyväisiltä vaikuta.
No se on vaasalaisten demokraattisesti valitsemien edustajien kädessä tämä homma. Mutta haiskahtaa jopa ulkopaikkakuntalaisen nenään...
-
Hän ei mm. pitänyt demokratian vastaisesta puheiden rajoittamisesta, jossa hän lisäksi huomasi epätasapuolisuutta. Hän kysyykin välitykselläni (ei hallitse nettiä) voiko tuosta kokouksesta valittaa ja miten. En oikein ymmärrä kun tuota samaa asiaa jo aiotaan käsitellä taas maanantaina.
Kuinka laki totetutuu jos virhe on tapahtunut viime kokouksessa? Tuleeko uudesta kokouksesta myös laiton, jos edellinen sitä olisi? En osannut vastata.
Ensiksi kokoushan oli laillinen, siitä ei ole epäilystä. Puheiden rajoittaminen oli kuitenkin valtuutettujen kannalta epädemokraattista, koska valtuuston omien sääntöjen mukaan niiden pituus on maksimissaan 5 min. Jotenka tuo asia on valtuutetttujen asia valituksien suhteen.
Itse asian pöydällepano oli ihan laillinen asiakohta, jotenka seuraavan kokouksen toiminta täytynee punnita sitten laillisuuden osalta, ettäkö asia käsiteltäisiin ensiksi niin, että asia tuodaan pöydältä samanlaisena uudelleen käsittelyyn. Eriasia on sitten, jos menettelytavat muuttuvat. Tällöin katsotaan onko toimittu oikein!
-
Kuntalain tenttivastauksia päättäjille (Ozzyn kommentein):
o Yhdenvertaisuusperiaatteesta on johdettavissa kielto antaa taloudellista tai muuta
tukea yksityisille ilman erityisiä perusteita. (työllisyys?; Vaasan seudulla on Suomen paras työllisyys, ei siis ole erityisiä syitä Suomen tai edes Euroopan mittakaavassa)
o Yhdenvertaisuusperiaate edellyttää johdonmukaisuutta. (toisilta peritään satamamaksut, toisilta...)
o Kunta ei saa hoitaa tai osallistua tehtäviin, jotka on säädetty valtiolle kuuluviksi. (em. pso-tuki?)
o Suhteellisuusperiaatteeseen sisältyy yleinen kohtuullisuuden vaatimus, jolla on
merkitystä myös toimialaratkaisuissa.
o Kun kunta antaa avustuksia järjestöille tai yksityisille yrityksille, on harkittava, onko
avustuksen suuruus kohtuullisessa ja järkevässä suhteessa siihen päämäärään, jota
tavoitellaan. (onko liikenne yli 4 Me arvoisten vastuiden arvoinen Vaasalle?)
www.helsinki.fi/publaw/opiskelu/Tenttikysymykset/Ha_mallivast_teor25.9.06.pdf - (http://www.helsinki.fi/publaw/opiskelu/Tenttikysymykset/Ha_mallivast_teor25.9.06.pdf -)
Muuten olen sitä mieltä, että kaupungin ei pidä lähteä riskisijoittajaksi...
-
Hän ei mm. pitänyt demokratian vastaisesta puheiden rajoittamisesta, jossa hän lisäksi huomasi epätasapuolisuutta. Hän kysyykin välitykselläni (ei hallitse nettiä) voiko tuosta kokouksesta valittaa ja miten. En oikein ymmärrä kun tuota samaa asiaa jo aiotaan käsitellä taas maanantaina.
Kuinka laki totetutuu jos virhe on tapahtunut viime kokouksessa? Tuleeko uudesta kokouksesta myös laiton, jos edellinen sitä olisi? En osannut vastata.
Ensiksi kokoushan oli laillinen, siitä ei ole epäilystä. Puheiden rajoittaminen oli kuitenkin valtuutettujen kannalta epädemokraattista, koska valtuuston omien sääntöjen mukaan niiden pituus on maksimissaan 5 min. Jotenka tuo asia on valtuutetttujen asia valituksien suhteen.
Pieni korjaus Heimo. Puheenvuoro on MINIMISSÄÄN 5 min, ei maksimissaan. Puheenjohtajalla ei ole oikeutta rajoitta sitä sen alle. Nyt niin tapahtui.
Mitä tärkeämpi (veronmaksajille kalliimpi) asia, sitä varovaisempi pitäsi olla puheoikeuden rajoittamisesta.
Nyt toimi puheenjohtaja Håkan Nordman vastoin omia sääntöjämme ja osallistui minusta sopimattomalla tavalla asian käsittelyyn "uhkaamalla" uudella kokouksella jos ei asiaa hyväksytä.
Vatuuston työjärjestys:
Kokouksen sujuvan kulun turvaamiseksi puheenjohtajalla on oikeus yksittäisessä asiassa rajoittaa valtuutettujen puheenvuorojen pituutta niin, että ryhmäpuheenvuoro kestää 10 minuuttia ja muu puheenvuoro 5 minuuttia.
-
Kyllä valtuuston puheenjohtaja toimi omavaltaisesti rajatessaan puheenvuoron pituuden 3 minuuttiin. Vastalauseita kuului, mutta puheenvuoroja ei pyydetty, joten me hyväksyttiin puhj. omavaltaisuus.
Merkille pantavaa on, että kun pöydällepano uhkailusta huolimatta tapahtui. niin ompa kummasti löytynyt tarvetta antaa tietoa. Toinen asia on miten valtuutetut pystyvät omaksumaan ja sovittamaan saamansa tiedon päätöksentekoon kuntalaisten euroille, joita heiltä kerätään palvelutuotantoon, ei riskirahoitukseen.
-
Tämänpäivän pohjalaisessa oli arvio että mahdollisesti alus olisi hinnaltaan n. 9,25 miljoonaa euroa
PITÄÄ MUISTAA
laillinen vakuu olisi näin 6,475 miljoonaa euroa.
Tasan tarkoin tapahtuu hyvin pelkistettynä ja yksinkertaistettuna näin valtuutettu Lamminmäki on jostain syystä m inulle velkaa yhden euron. Maksaaksensa velkansa hän pyytää minulta kaksi euroa ja maksaa yhden euron ja jää minulle velkaa edelleen yhden euron.
On. Näin väittää Kouhi entisenä pankinjohtajana.
Nyt on syytä panna kaikki salaiset paperit julki ja pelata rehellinen avoin peli. Veronmaksajat nyt rahoittaa RG Linea. Miksi tähän keskusteluun ei osallistu ne valtuutetut jotka ovat ilmaista työntämässä, ei heillä ole yksinkertaisesti mitään pätevää argumenttia, syyllistytään halpam aisiin konstgeihin. Kunnallisvaalit lähestyy, äänestäjien on syytä jakopoliitikot jotka omien etujensa hyväksi jakavat rahaa. Vaaleissa Rabbella on yksi ääni ja meillä äänestäjillä on monta.
Pentti Suksi
-
Hyvä Tapio, tässä alkaa jo minimit ja maksimit mennä sekaasin, kun näitä asioita on vatkattu suuntaan tai toiseen, mutta tottapuhuen tärkeissä asioissa pitäisi olla aikaa ilmaista näkemyksiään.
Mutta ei, kiire näyttää olevan asian kanssa. Tässä vaan on nyt selvinnyt monia asioita sinäkin aikana kun asia makaa pöydällä. Salaisia papereita on ruvettu jo jakamaan kaupungin ylimmälle päättävälle elimelle, eli valtuustolle! Laivan arvioinnin on tehnyt kaupan välittänyt ja siitä ilmeisesti hyvät proviisiot vetänyt laivameklari. Kuka nyt myyjänä sanoisi, että onpa kehno vekotin jonka välitin teille. Arviointi on vaan niin ihmellisesti tehty. Arvio perustuu vakiohakuteoksista saatuihin tietoihin. ja pintapuolisiin tarkastuksiin. Siksipä pitäisi olla puolueeton arvioitsija asiassa. Kuinka vakuuksien ja lainanantajat tyytyvät näin hepposiin papereihin.
Valtuutetut kutsuttiin tänään perjantaina 12.10 kello 15.00 tutustumaan laivaan. Onko valtuutetut sitten niin tietoviisaita, että tällä tutustumisella voisi tehdä vakuus ja lainapäätöksen - tuskin - jätin väliin. Minun laivatietouteni rajottuu, siihen että pohjatulppaa ei saa ottaa pois silloin kun paatti on vesillä. Lobbailua nyt yritetään hampaat irvessä.
Vaikka välillä olisi uusikin laiva, niin periaate on kiero kaupungin suhteen. Olen edelleenkin sitä mieltä, että tukeminen ja lainojen antaminen ei kuulu Vaasan kaupungille. Siitä periaatteesta en tingi!
Yhteiskunnan on luotava yrityksille toimintaympäristö. Senhän me olemme tehneet. Meillä on toimiva satama ja laitteet. Rakensimme esimerkiksi tälle uudelle alukselle 200 000 € rampit ja sillat, että se saadaan laituriin toimivasti kiinni. Lisäksi satamalaitos palvelee laivayrityksiä, niikuin pitääkin. Muut satamassa käyvät alukset maksavat maksunsa ajallaan, sehän on sataman pelastus. Sitäpaitsi RG-linen osuus sataman liikevaihdosta on n. 30 %, juuri se tuottovaatimus minkä Vaasan kaupunki on asettanut satamalle.
-
Jos on yli 20 vuotta toiminut oman päänsä mukaan niin kuin nämä ryhmyrit ovat toiminet, niin eivät he enää osaa oppia mitään uutta. Tämä on ensimmäinen kerta kun kolmen koplan tekemisiä arvioidaan näin laajalti ja syvältä.
Eivät nämä miehet pysty ymmätämään että aika on muuttunut. Tämän päivän virtuaalimaailma on heille täysi kummajainen - siitä ei tarvitse välittää. Kuitenkin muu maailma saa tänään tietonsa nimenomaan foorumeilta. Mistä muualta tietoa voisi saada?
Uskon että täällä käytävä keskustelu tulee olemaan ensikäden lähde kun media kaivelee tietoja Rabbe Grönblomin RG-Linen tukipäätöksestä, tuli se sitten olemaan mikä tahansa.
-
Kyllä täällä ovat vierailleet ainakin RKP:n Robert Grönblom ja kokoomuksen Seppo Rapo. He ovat kirjautuneet sisään ja lukeneet näitä kirjoituksia. Muut ovat ehkä käyneet vierailijoina paikalla.
Olen kyllä odottanut, että he näkemyksensä asioista tänne kirjoittaisivat mutta eipä ole tekstejä tullut...
-
RG-Linen alus on liputettu Ruotsin lipun alle. Kävikö tässä ulosliputuksessa vielä niin, että kaupunki menetti verotuloja kuten esim. yhteisöverotuottoja? Tietääkö kukaan?
Viime maanantain valtuusto kokouksessa Osala totesi osuvasti, että koko tukipaketti olisi pitänyt käsitellä osana kaupungin budjettia. Olen samaa mieltä! Näin oltaisiin nähty, mitkä kaupungin palvelujen käyttäjät tuon tuen vime kädessä tulevat maksamaan.
-
Ei auta käydä kurkkimassa, aktiivivaltuutetut näkyy tässäkin foorumissa. Taitaa olla yhden käden sormilla lasketut nämä valtuutetut jotka ovat oivaltaneet internetin mahdollisuudet, voipi olla että muilla valtetuilla ei ole asiassa mitään sanottavaa tai eivät oikein tiedä mitä mieltä oikein olisi.
Joka tapauksessa minulle on tullut selväksi että äänestän seuraavissa kunnallisvaaleissa.
Haluan kuulla ja nähdä ehdokkaani muuallakin kuin vain sokkarin sisäpihalla vaalityössä.
-
Heimo Hokkanaen
>Valtuutetut kutsuttiin tänään perjantaina 12.10 kello 15.00 tutustumaan laivaan. Onko valtuutetut sitten niin tietoviisaita, että tällä tutustumisella voisi tehdä vakuus ja lainapäätöksen - tuskin - jätin väliin. <
Harvinaisen selkärankainen mies tämä Hokkanen. Juuri näin asia on. Toisaalta olisi mukava tietää, miten lobbaus sujui. Oliko tarjolla pizzalaisseja ja viiniä ja olutta vai joutuivatko arvoisat valtuutetut tyytymään kahviin ja viineriin.
Mitä tietoa valtuutetut menivät hakemaan? Ymmärsivätkö kaikki mistä puhutiin? Onko valtuutetuilla käynnin jälkeen mahdollisuus itsenäisesti päättää tuesta vai joutuvatko he tyytymään ryhmyreidensä mielipiteeseen?
Onko rivivaltuutetuissa yhtäkään selkärankaista joka pystyy äänestämään vastoin ryhmyrinsä mielipidettä? Ainakin näihin kysymyksiin haluaisin vastauksen.
Olisi myös mukava tietää mitä Seppo Rapo ja Robert Grönblom tältä sivulta etsivät. Etsivätkö he hengenravintoa itselleen vai ovatko he täällä välittämässä kokemansa ja lukemansa ryhmälleen, sukulaisilleen tai tuttavilleen. Miksi he eivät osallistu keskusteluun?
Jos median mielenkiinto joskus osuu tähän keskusteluun niin keskutelusta jättäynyneet ovat hätää kärsimässä, varsinkin jos jokin menee pieleen. Mutta omapahan on päaätöksenne.
-
Valtuutetut kutsuttiin tänään perjantaina 12.10 kello 15.00 tutustumaan laivaan. Onko valtuutetut sitten niin tietoviisaita, että tällä tutustumisella voisi tehdä vakuus ja lainapäätöksen - tuskin - jätin väliin.
Hyvä yritys. Saa nähdä kantaako hedelmää.
Kuinka moni valtuutettu mahtoi ymmärtää, mitä näki?
Saman luokan hommaa kuin se, että jaetaan kahvipaketteja marketin edessä ja tarjotaan ilmaista kaljaa Birrassa ja Vanhiksen baarissa ennen vaaleja.
-
Käytin RG Lenen kutsun hyväkseni saadaakseni vahvistuksen kantaani rahdin ehdoilla toimivasta liikenteestä. Tämä vahvistui! Matkustajaliikenne on sivupisnes. Niin paljon ei matkustajia odotetetakkaan saatavan että sillä olisi suurtakaan merkitystä tulokseen. Siitä johtuu ettei viikonloppuvierailu Umeån olemahdollista, eikä linja-autokuljetus Holmsundista kannata järjestää, vaan jokainen matkusta järjestää kuljetuksensa itse.
Joku epäili että siellä olisi tarjoilua, niinvoin lohduttaa että ainut tarjoilu oli vastaukset vähäisen joukon kysymyksiin. Enemmän oli tiedoitusvälineiden edustajia kuin valtuutettuja. Mutta eipä kukaan pääse sanomaan, kuinka voit olla tuotamieltä kun et ollut tutustumassa ja kyselemässä tietoja.
Joten olen edlleen kannassani. Riskirahoitukseen ei Vaasa voi osallistua. Se on pankin tehtävä ja tukiaiset maksakoon valtiot.
-
Tämä on täysin fiktiivinen näytelmä. Kaikki mahdolliset yhteneväisyydet todelliseen elämään ovat täysin sattumia
Pohjanlahden Helmi
- "RG": laivanvarustaja, konkurssin kuivin jaloin läpikäynyt kova pisnesmies
- "Vaasa": pankinjohtajaa leikkivä kunnallisluottamusmies
ohjaajaksi haetaan joku konkurssikokemusta omaava, holtittomasta luotonannosta potkut saanut pankinjohtaja
Ensimmäinen näytös: Savuinen kabinetti eräässä satamakaupungissa, Hotelli Kastor, tyhjiä konjakkilaseja pöydällä.
RG: -Anna minulle lainaa, annan vakuuden!
Vaasa: -Minkä arvoinen on vakuutesi?
-En kerro, itse tekemämme arvio on salainen. Mutta anna nyt sitä lainaa!
Vaasa: saammeko itse arvioida vakuuden arvon, omalla arvioijallamme?
RG: Ette valitettavasti, ei meidän laivaan voi päästää ulkopuolisia. Meidän oma arvio on ihan varmasti jopa alakanttiin laskettu.
Vaasa: Jaha, annetaan lainaa vaan, vaikutat rehelliseltä tyypiltä (eikä rahat edes ole meidän...mutta mitä siitä).
RG: -Haluan myös, että teet riskisijoituksen firmaani!
(Firmani on kyllä rehellisyyden nimissä juuri menossa konkurssiin kun, myimme edellisen laivan pilkkahintaan ja pääomamme on syöty. Mutta pian menee paremmin, tulevaisuutemme on ruusuinen)
Vaasa: Millä ehtoja tarjoat riskisijoitukselle?
RG: Ei korkoa, eikä takaisinmaksuvelvoitetta, mutta muuten hyvä sijoitus!
Vaasa: -Ok, annamme sen noilla ehdoilla (rahathan eivät ole edes omiamme, heh, ne ovat tyhmän veronmaksajarahvaan), vaikutat tosi luotettavalta.
Vaasa: -Sopisiko sinulle kuitenkin sitten kun olet rahat saanut niin jälkeenpäin sopisimme muista ehdoista vielä?
RG: . TOTTAKAI! Kun rahat ovat noilla ehdoilla tililläni, niin suostun mielelläni, ihan hurmiossa, mihin lisäehtoneuvotteluihin tahansa (minähän sitten tietysti päätään yksin mitä hyväksyn...)
Vaasa: -Miksi haluat itse vetäytyä vastuusta ja vakuuden antamisesta?
RG: - No, ymmärräthän, että aina voi kaikkea sattua ja olisihan se aika rumaa kun meikäpoika joutuisi pulaan. Silloin joutuisin ehkä liputtamaan muutkin firmani ulkomaille.
-------
Ennustan, että tästä vielä tehdään näytelmä, vähintään uudenvuoden revyy...
henkilöt:
- "RG": laivanvarustaja, konkurssin kuivin jaloin läpikäynyt kova pisnesmies
- "Vaasa": pankinjohtajaa leikkivä kunnallisluottamusmies
ohjaajaksi haetaan joku konkurssikokemusta omaava, holtittomasta luotonannosta potkut saanut pankinjohtaja
-
Saman luokan hommaa kuin se, että jaetaan kahvipaketteja marketin edessä ja tarjotaan ilmaista kaljaa Birrassa ja Vanhiksen baarissa ennen vaaleja.
Vihreät käsittääkseni jakoivat kuitenkin hernesoppaa :-)
Tosin tämä Ministeriyllätys oli painajainen.
-
Täällä on kyselty ja ihmetelty RG-Linen tukipaketin puolustajien heikkoa osallistumista keskusteluun. Olen asiaa pohtinut ja tullut seuraavaan johtopäätökseen. Syy on:
a) ei täysin ymmärretä mistä on kysymys
b) ryhmäkuri sulkee suut
c) tietotekniikka on hukassa
Nämä yhdessä vaikuttavat siihen, että keskustelu on yksipuolisesti tukipaketin vastustajien hallussa. Se että kaikki valtuutetut eivät ymmärrä täysin mistä on kysymys, ei ole mikään outo asia. Varsinkin talousasiat ovat vaikeita ja monimutkaisia. On helpompi äänaestää ryhmän suurimman suunsoittajan mukaan.
Se että rymäkuri sulkee suut, on sekin tuttu ilmiö. Herran pelko on herran alku, pätee tässäkin. Kauheinta mitä voisi tapahtua on tulla suljetuksi ryhmän ulkopuolelle. Se johtaisi jopa taloudellisiin menetyksiin.
Nämä edellä sanonut ovat arkea eduskunnasta pieninpään kuntaan. Suuri puute tänä päivänä on kuitenkin se että ei osata hyödyntää tietotekniikkaa. Osa valtuuutetuista kykenee hät ´hätää kirjoittamaan ja lukemaan sähköpostinsa mutta esimerkiksi tietojen kaivelu netistä on täyttä hebreaa.
Jopa niinkin yksinkertainen asia kuin foorumiin rekisteröityminen on monelle aivan ylivoimainen tehtävä, valitettavasti.
-
Taitaa olla myös niin, että kun aletaan puhua miljoonista niin käsityskyky ei riitä. Kun vielä eurokäsite ja mummonmarkat menee monella sekaisin niin mittasuhteet ovat liian vaikeita.
Minusta tuo vertaus 500 miestyövuoteen oli hyvä. Lisää sellaista havainnollista kieltä myös sieltä pöntöstä!
Mutta kun on sellaisia sopeltajia kuin Vehkaoja niin eiväthän ryhmätoveritkaan kehtaa sanoa, etteivät ymmärrä, vaikka oikeasti hänen höpötöpötykset ovat vailla sanomaa. Lumio se vasta velmu oli kun sai saman rahan näyttämän samassa puheessa sekä sijoitukselta, että tuelta.
Ensi vaaleissa pitää panna pääsyvaatimukset valtuutetuille.
-
Vihreät käsittääkseni jakoivat kuitenkin hernesoppaa :-)
Hernesoppa voidaan hyväksyä vaaliaseena, mutta että kaffipaketti...!
Vieläkö viet kyläpaikkaan tuliaisiksi kaffipaketin?
-
-------
Ennustan, että tästä vielä tehdään näytelmä, vähintään uudenvuoden revyy...
henkilöt:
- "RG": laivanvarustaja, konkurssin kuivin jaloin läpikäynyt kova pisnesmies
- "Vaasa": pankinjohtajaa leikkivä kunnallisluottamusmies
ohjaajaksi haetaan joku konkurssikokemusta omaava, holtittomasta luotonannosta potkut saanut pankinjohtaja
Hihii!
Luopio pistää todella parastaan. Erinomaisen hyvä materiaalipohja vaikka kuinkakin menestyksekkäälle revyylle.
Perusajatuksenahan on pohjalaisen yrittäjähenkisyyden motto: "Yritetään tehdä hyvää, mutta priimaa pakkaa tulemaan!"
Varmaan tosiaan viisasta ottaa tämä Vaasan farssi nyt jo ihan vain hirtehishuumorin kannalta. Sanotaanhan sitä myös, ettei kannata surra Naantalin köyhyyttä, kun Turku on sentään rikas.
Että viekää vaan meiltä vaasalaisilta veronmaksajilta vaikka tuhkatkin pesästä...
-
Hernesoppa voidaan hyväksyä vaaliaseena, mutta että kaffipaketti...!
Vieläkö viet kyläpaikkaan tuliaisiksi kaffipaketin?
No,.joo, minä vien yleensä jokapaikanhöylänä kyliin vain nouhauta, mikä on yleensä pidetty
kylläkin gevaliaa arvokkaampana.
Nouhau tosin omalta valtuustoltamme puuttuu jo aivan perus asioista, suurista puhumattakaan.
Tuohon Johanssonin jo perinteeksi muodostuneeseen nettitaidon puute kliseeseen en kylläkään
jaksa tässä taloustilanteessa enää uskoa, kun joka jälkikasvun koltiaiselta löytyy jo pentiumia
jos jonkinlaista tietotaidosta puhumattakaan.
Kyse on lähinnä kansalaisrohkeudesta, jonka ensiaskelet ovat hukassa, vähän röökilakon tapaan.
Eli pelätään, että jostain joutuu luopumaan.
Tässä tapauksessa ruususen unesta..
-
Toinen näytös. Uima-altaan reunalla, eräässä talonmiehen asunnossa.
Henkilöt RG, rikas laivanvarustaja ja Ay-VASURI, työpaikoista huolestunut työväen mies.
RG: terve Ay-Vasuri, tiesitkö, että porukkaa pannaan pian kilometritehtaalle satamassa?
Ay-Vasuri: En tiennyt, kuinka niin?
RG: RG työllistää siellä satoja ihmisiä ja pahat pojat eivät meinaa antaa meille muutaman miljoonan tukiaisia työpaikkojen säilyttämiseksi. Minun suurin tehtäväni on työllistää suomalaisia.
Ay-Vasuri: Kerro esimerkkejä!
RG: Esimerkkejä on vaikka Pizza- ja Hotellialalta.
Ay-Vasuri: Eikös Pizzapoikasi ole vain renkeinä jotka maksavat sinulle kymmenykset ja eihän hotelleissasi ole ketään töissä?
RG: No, joo, mutta laivalla on!
Ay-Vasuri: mutta eikös laiva ole Ruotsalainen ja työntekijät maksavat veronsa sinne, sinähän just säästät palkkamenoissa yli millin sillä lailla vuodessa.
RG: No, Suomi tai Ruotsi mitä sillä väliä, tämähän on kaksikielinen kaupunkikin. Mutta koko Vaasan sataman henkilökunta elää minun maksuillani.
Ay-Vasuri: Eikö maksusi ole maksamatta? Ja osuutesi saman liikevaihdosta on vain parikymmentä prosenttia, edellyttäen että todella maksaisit.
RG: No mutta, etkö koskaan halua matkustaa Uumajaan? Jos en saa tukiaisia niin koskaan ei enää kukaan seilaa täällä.
Ay-Vasuri: Joo, mutta haluan päästä varmasti perille, eikös ne sun paatit aina löydä kiviä sieltä? Ja onhan täällä aina ennekin joku seilannut?
RG: Mutta mullapa on hieno jahti Egyptissä, lähdetään sinne!
Ay-Vasuri: Kivaa, joo, kannatan tukiaisia, olet reilun tuntuinen kaveri.
RG: Soitan lentokoneen hakemaan tuosta rannasta. Sitten menoksi.
-
Ay-Vasuri: Kivaa, joo, kannatan tukiaisia, olet reilun tuntuinen kaveri.
Väliaika.
Kahvia ja pullaa. :-)
-
En ota yleensä kantaa. Kerron ennemmin tarinoita mutta nyt on pakko sanoa.
Merimiehen lapsena ymmärrän jotain meriliikenteestä mutta siltikin.
En ole kateellinen vaikkei kaupunki tuekaan liiketoimintaani vaikka kuinka
ruinaisin. En tuottaisi edes tappiota. Pyysin 25 v sitten aloittaessani
starttirahaa. En asettanut mitään ehtoja. Ei herunut mutta herui kyllä
useille konkurssin tehneille pizzanvääntäjille jotka eivät osanneet
edes puhua. Siis suomea. Rahat menivät kankkulan kaivoon tai kurkusta alas
alkoholina. Kiva ryypiskellä kun kaupunki maksoi. (Ryypiskely ym. perustuu
arvioon) Liiketoiminnan jatkuvuudesta viis tai edes ideasta. Kunhan oli
erikoinen joka ei aiheuttanut kilpailua.
Uskomatonta. Aiheutin kilpailua joten en saanut starttirahaa.
Tosin olen maksanut verorahoja nyt 25 vuotta ja "syntisesti" aiheuttanut
kilpailua. Rahaa minulla ei ollut penniäkään. Vain hyvä maine ja entinen
merimiesisäni joka takasi lainan jotta saatoin aloittaa veronmaksun koska
ainakaan kaupungilta ei tukea tullut. Tätä verojen maksua olen nyt siis
harjoittanut jo 25 vuottai eikä isäni tarvinnut maksaa takaustaan kuten
tässä tapauksessa takaajalle näyttää käyvän.
En ole koskaan aiemmin kuullut että joku takaajista voi vetää takauksensa
kesken kaiken pois.
Jos isäni olisi halunnut kesken kaiken vetää takauksensa pois, siitä
ei olisi edes keskusteltu. Miten ihmeessä se tässä tapauksessa
tuntuu mahdolliselta?
Kiteytän mielipiteeni yhteen sanaan.
Järkyttävää.
-
Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.
Yksi valtuutettu uskalsi kameran edessä puolustaa kantaansa. Hän oli Janne Sankelo. Janne argumentoi asiaa niin, että homma on Vaasalle hyvä koska satama saa siitä vuosittain 700k € tulot.
Rehti veto Jannelta kun kehtasi edes jotain julkisuudessa kommentoida. Janne sai eduskuntavaaleissa kaksi ääntä meidän taloudesta. Ei saa jatkossa.
-
Ei herunut mutta herui kyllä useille konkurssin tehneille pizzanvääntäjille jotka eivät osanneet
edes puhua. Siis suomea. Rahat menivät kankkulan kaivoon tai kurkusta alas
alkoholina. Kiva ryypiskellä kun kaupunki maksoi. (Ryypiskely ym. perustuu
arvioon)
...
En ole koskaan aiemmin kuullut että takaaja voi vetää takauksensa
kesken kaiken pois.
Moni itsensä työllistävä ulkomaalainen on muslimi. He eivät käytä alkoholia.
-
Väliaika.
Väliaikana voimme tarkastella mm. vaihtoehtoisia ja varsin ympäristöystävällisiä yhteyksiä Merenkurkun poikki. Sen motiivit tuntuvat varsi tutuilta ja teemaan sopivilta..
http://www.korsholm.fi/fi/document.aspx?docid=1597
-
Foliohattu
>Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.<
Onko aiheesta RG-Linen tukipäätös käyty kansalaiskeskustelua? Mssä sitä on käyty? Miksei kukaan ole kertonut?
Olen monta kertaa lukenut Pohjalaisesta, että jokin Vaasaa koskeva asia kiinnostaa nettikeskustelun mukaan mutta koskaan lehti ei ole kertonut, että missä sitä keskustelua käydään.
Tänään eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti kertoo uraanikuljetuksista Merenkurkun ylit etusivullaan. Mistä pirusta ne senkin idean saivat? Viimeisessä lauseessa satamajohtaja Lars Holmkvist sanoo, että ”Puhe uraanaikuljetuksista sattuu sellaiseen aikaan, että kyseessä on selvästi Merenkurkun liikenteen mustamaalaus.”
Miten niin mustamaalaus? Missä sellaista tehdään ja kuka sitä tekee? Tämähän on aivan sietämätöntä.
Jossakin kaupungissa kokoontuu joku poppoo mustamaalaamaan Merenkurkun liikennetta ja käy kansalaiskeskustelua aiheesta, mutta Pohjalainen ei tiedä osoitetta. Tietääkö kukaan muu? Kertokaa, pliis, Besselle.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimi: Äänestäjä
Palaute: Voisitteko lisätä palautteeni RG-linen tukemisaiheeseen?
Ihmettelen suuresti, mitä iloa riviedustajat (lähinnä RKP ja Kokoomus) saavat valtuustossa toimimisesta, kun he eivät saa edes itse äänestää omien mielipiteidensä ja tietojensa perusteella? Aikaa vain kuluu kokouksissa ja rahaa mainoskampanjissa. Ja tehtävät päätöksetkään eivät mitenkään ole linjassa puolueen ideologien kanssa.
Olen varma, että valtuusto hyväksyy tämän pöyristyttävän vastuuttoman ja laittoman RG-paketin ensi maanantaina näiden hiljaisten kumileimasinten avustuksella. Ja tämä päätös saa aikaan sen, että:
1. Äänestän Pro Vaasaa tai Heimo Hokkasen kristillisiä ja teen hartiavoimin töitä sen eteen, että ystäväni, työkaverini ja tuttuni tekevät samoin. Vaasa tarvitsee kipeästi valtuutettuja, jotka todellakin ajavat kaupungin etua. Pisteet myös Osalalle, mutta en lähde vihreitä äänestämään.
2. Äänestän eduskuntavaaleissa ehdottomasti muuta, kuin Nordmania, jota luulin suoraselkäiseksi ja rehelliseksi mieheksi.
-
Sanomalehti Pohjalaisen tämänpäiväisen jutun mukaan vain seitsemän kaupunginvaltuutettua oli vääntäytynyt perjantaina RG-Linen lobbaustilaisuuteen ja niistäkin kaksi (Lamminmäki ja Lehtonen) olivat tukipäätöksen vastustajia. Onko tämä oireellista vai oliko syy työesteissä?
Ilmeisesti jännitys tihenee. Ja sitten tuo uraanijuttu.
-
Lainaus Nimi: Äänestäjä
Pisteet myös Osalalle, mutta en lähde vihreitä äänestämään.
Minun mielestä Tapio on tehnyt lujasti töitä oikeudellisemman Politiikan puolesta valtuustotyöskentelyyn,kyllä voi häntäkin äänestää ehdottomasti.
Sitten toinen juttu, tämän päivän pohjalaisessa esiteltiin Rg-linen paattia valtuutetuille että saataisiin pojot kotiin...no
;) Asianhan voi nähdä myöskin näin että, velkainen omakotitalon omistaja kutsuu pankinjohtajan ja alaiset katsomaan taloaan, josta on pankille velkaa hirmuiset summat, selittäen että en nyt juuri pysty maksamaan lainoja saati korkoja mutta lainataan joltain rahaa jooko????
-
Foliohattu
>Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.<
Onko aiheesta RG-Linen tukipäätös käyty kansalaiskeskustelua? Mssä sitä on käyty? Miksei kukaan ole kertonut?
Olen monta kertaa lukenut Pohjalaisesta, että jokin Vaasaa koskeva asia kiinnostaa nettikeskustelun mukaan mutta koskaan lehti ei ole kertonut, että missä sitä keskustelua käydään.
Tänään eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti kertoo uraanikuljetuksista Merenkurkun ylit etusivullaan. Mistä pirusta ne senkin idean saivat? Viimeisessä lauseessa satamajohtaja Lars Holmkvist sanoo, että ”Puhe uraanaikuljetuksista sattuu sellaiseen aikaan, että kyseessä on selvästi Merenkurkun liikenteen mustamaalaus.”
Miten niin mustamaalaus? Missä sellaista tehdään ja kuka sitä tekee? Tämähän on aivan sietämätöntä.
Jossakin kaupungissa kokoontuu joku poppoo mustamaalaamaan Merenkurkun liikennetta ja käy kansalaiskeskustelua aiheesta, mutta Pohjalainen ei tiedä osoitetta. Tietääkö kukaan muu? Kertokaa, pliis, Besselle.
Eikö tiedotusvälineiden keskinäisiin pelisääntöihin kuulu nimenomaan mainita siteeratun tiedon aikaisempi julkaisija. Varsinkin blogin tapauksessa aiheesta löytyy paljon lisätietoa siteerattuun asiaan. Ehkä juuri tässä onkin syy siihen ettei vaasalaisia.infoa mainita nimeltä.
Haluavatko tiedotusvälineet valvoa "totuutta" (vrt. Pravda)?
-
Julkisen sanan neuvoston nettisivu:
”Toisen työtä käytettäessä on noudatettava hyvää tapaa. Vaikka kyse ei olisikaan tekijänoikeuden suojaamasta aineistosta, on hyvän tavan mukaista mainita lähde, kun käytetään pääasiassa toisen hankkimia tai julkaisemia tietoja.”
Journalistiliitto:
Journalistin ohjeet (https://www.journalistiliitto.fi/Resource.phx/sivut/sivut-journalistiliitto/pelisaannot/journalistinohjeet/uudet.htx)
-
Mitä? Onko Vaasassa jokin paikka, missä voi harrastaa kansalaiskeskustelua? Olen tähän päivään saakka kuvitellut että ainoat paikat ovat Maipin kahvilan koirasmartat ja Pohjalaisen tekstaten palsta. Ainakaan en ole Pohjalaisesta tällaista muuta lukenut.
Kertokaa heti.
-
Foliohattu
>Katselin tänään Pohjanmaan alueuutisia YLEltä. Siellä tuli lyhyt juttu tästä laivajupakasta. Hyvin vähän kerrottiin itse asiasta. Mainittiin, että asia on herättänyt paljon kansalaiskeskustelua.<
Onko aiheesta RG-Linen tukipäätös käyty kansalaiskeskustelua? Mssä sitä on käyty? Miksei kukaan ole kertonut?
Olen monta kertaa lukenut Pohjalaisesta, että jokin Vaasaa koskeva asia kiinnostaa nettikeskustelun mukaan mutta koskaan lehti ei ole kertonut, että missä sitä keskustelua käydään.
Tänään eräs Vaasassa ilmestyvä suomenkielinen päivälehti kertoo uraanikuljetuksista Merenkurkun ylit etusivullaan. Mistä pirusta ne senkin idean saivat? Viimeisessä lauseessa satamajohtaja Lars Holmkvist sanoo, että ”Puhe uraanaikuljetuksista sattuu sellaiseen aikaan, että kyseessä on selvästi Merenkurkun liikenteen mustamaalaus.”
Miten niin mustamaalaus? Missä sellaista tehdään ja kuka sitä tekee? Tämähän on aivan sietämätöntä.
Jossakin kaupungissa kokoontuu joku poppoo mustamaalaamaan Merenkurkun liikennetta ja käy kansalaiskeskustelua aiheesta, mutta Pohjalainen ei tiedä osoitetta. Tietääkö kukaan muu? Kertokaa, pliis, Besselle.
Terveisiä vain teille sinne Pohjalaiseen, kun kuitenkin tätä luette! Veitte sitten uutiseni siteeraamatta tätä sivustoa millääntavalla!
Lieneeköhän tämä sivusto jonkinlainen piikki Pohjalaisen epäonnistuneissa nettisuunnitelmissa, kun joutuvat välttelemään tämän sivuston nimen julkaisua. Olen minä ennenkin nähnyt ja monesta suunnasta kuullut, että täälä julkaistu juttu tai kirjoitus on seuraavan päivän Pohjalaisessa ilman mitään viitettä! Nyt se alkoi vasta oikein hatuttamaan, kun sattui omalle kohdalle, jonka olin tämän sivuston uutiseksi tarkoittanut!
Päätoimittaja Markku Mantilan täytyy olla kyllä hyvin tietoinen tästä järjestelmällisyydestä ja joudun vain ihmetellä kokeneen lehtimiehen huonoa ammattiylpeyttä, epäkorrektiutta ja hiekkalaatikkomaista toimintatapaa. On tämä sivusto ainakin monessa asiassa onnistunut melkoisen hyvin, kun maakuntalehtikin sortuu järjestelmällisesti huonoihin lehtimiestapoihin sen takia!
Pitäkää tunkkinne.
-
Välillä sitten pois fiktiosta ja todellisuuteen.
Pohjalisen ihan omassa jutussa etusivulla kerrotaan kuinka C(asino) Express on päätymässä (kovaan hintaan?) Ruotsalaisomistukseen.
RG Linehän myi sen romutettavaksi (vaikka sen on ihan kunnossa!) alehintaan (mitta mikä oli todellinen hinta?). Näin Vaasakin joutuu maksumieheksi kun laiva oli vakuutena kaupungin takaamille lainoille. Hinta oli alhainen ja ostaja hämäräperäinen. Niin hämäräperäinen, ettei se saanut viedä laivaa Suomesta. Siellä se vielä Vaskiluodossa kököttää.
Nyt tämä hämäräperäinen firma saa laivasta ruotsalaisilta oikean hinnan.
Nyt en enää epäile Lehdon-Koskimäen tarjousta. Kuvio on selkeä. Kuka vetikään välistä? Ja missä maksumies?
.
-
Hiljalleen alkaa selkeneen. tuo Casino Ex:sän myyntikuvio, voisiko sen paljastaa lumio? Halpahinta kertoo mikä veronmaksajia vartoo.
Siis on syytä kuuluttaa yleinenkutsu. Kaikki kynnelle kykenevät Hallintotalolle maanantai-iltaa viettämään ja siten kertomaan Kansalaiskeskustelun mielipiteet.
Kaikki kansa liikkeelle ettei tule tunkosta.
-
Kokoomukselta on löytynyt toinenkin argumentti tukea RGLine miljoonilla. Muuten heitetään kaupungin taloudelle elintärkeät satamamaksut kankkulan kaivoon!
Ne alennetut(ei matkustajamaksuja lainkaan) maksuthan jäävät säännönmukaisesti Vaasalle maksamatta. Uumaja kyllä saa joka euron.
Kokoomuslaisten mielestä siis mitään rahtiliikennettä ei jäisi jäljelle? Onko rekkojen kuljetus siis kannattamatonta ilman Vaasan veronmaksajien tukea?
Hokkanen kertoi, että vaikka tuo 30% laskennallinen (ei siis tullut kassaan) tulo jäisi sataman tuloista pois niin tappiota ei silti tulisi. Satamahan elää pääasiassa öljyn ja hiilen tuonnilla. Ne laivat maksavat laskunsa eräpäivänä.
Kyllä on laskutaidossa vikaa kokoomuslaisilla. Kun lasketaan vanhushoitoa on kyllä laskutikku tarkka.
Piristävä poikkeus on Pohjalaisessa tänään Ilkka Raatikaisen (kok.) kannanotto. Hän ei RGn tukemista kannata. Uskaltaako kukaan kokoomusvaltuutettu Rintasen lisäksi olla tuota mieltä? Raatikainen on sentään tohtori, Kouhi vain maisteri.
-
Vasabladet on suhtautunut tähän sivustoon ja blogiin asiallisesti ja maininnut aina lainatessaan myös lähteen. Syynä saattaa olla se että lehdellä on oma "Debat-fooruminsa. Ehkä Vasabladet osaa myös tunnistaa ajassa olevat ilmiöt. Pohjalainen ei ole siihen kyennyt.
Ihmettelen nurjaa suhtautumista. Pohjalainen saa aivan turhaan lokaa porstuaansa kun voisi sivulausessa pilkun jälkeen kirjoittaa vaikka, ",asia tuli esille vaasalaisia.info kaupunkiblogin foorumissa." Ei siihen sen kummallisempaa tarvita.
-
Miksi meidän vaasalaisten veronmaksajien pitäisi tukea ruotsalaisten paperitehtaiden tuontia Suomeen kilpailemaan kotimaisten vastaavien tuotteiden kanssa.
-
Raatikaisen esittämä (Pohjalainen 13.10.) ajatus siitä, että myös Vaasan ympäristökunnat osallistuisivat RG-Linen tukemiseen on periaatteessa ihan kiva, mutta käytännössä tuskin onnistuu. Miksi Mustasaari, Malax tai vaikkapa Korsnäs tähän soppaan lusikkansa pistäisivät, kun kerran Vaasasta löytyy hölmöjä, jotka ovat valmiita mihin vaan yhtiön pinnalla pitämiseksi? Kyllä näille rantaruottalaisille Merenkurkun liikenteen ylläpitäminen ja tukeminen käy, kunhan se vain tehdään vaasalaistren veronmaksajien varoin. Mielenkiintoista tuossa jutussa oli se, että nyt tuen kannttajienkin riveissä ollaan valmiita myöntämään se, että yhtiölle kaavailtu pääomalaina on tosiasiallisesti lahja, jota tuskin koskaan maksetaan takaisin.
Tukipäätöstä harkittaessa varsin tärkeällä sijalla on se, tulkitaanko kaupungin tuki vähämerkityksiseksi tueksi (de minimis -tuki). Kaupungin tuki näyttäisi olevan de minimis -tukea, koska tukea ei ole anottu tai saatu komissiossa ryhmäpoikkeusasetuksen piiriin tai ainakaan missään ei ole ollut tietoa siitä, että Vaasan kaupunki olisi anonut tukea tuon komission asetuksen piiriin. Näin ollen kaupunki voi myöntää tukea muodossa tai toisessa enintään 200 000 euroa kolmen verovuoden aikana. RG-Linen pelastamiseksi tämä tuskin riittää tai sitten yhtiön omistajien on sitouduttava RG-Linen rahoituskriisin ratkaisemiseen ja parempi olisi niin. Tähän de minimis -asiaan kannattaa valtuustossa suhtautua vakavasti, sillä Euroopan yhteisöjen komissio seuraa jäsenmaissa harjoitettua yritystukipolitiikkaa ja tarvittaessa se on vienyt yksittäisiä tukipäätöksiä EY:n tuomioistuimeen. Tälllaisia tapauksia on jo Suomessakin nähty. Komissio on nostanut oikeusjutun Suomea vastaan ainakin kahdessa tapauksessa. Yksi tapaus koski Karkkilaa, jossa kaupungin Componenta Oy:lle teollisuushallin rakentamiseen myöntämä tuki on ollut komission tulkinnan mukaan de minimis -tukea. Toinen tapaus löytyy Pirkkalasta. Siellä kaupunki taas on tukenut RyanAir-yhtiötä. Tästäkin on komission toimesta juttu nostettu EY:n tuomioistuimessa.
-
Hiukan kertausta menneestä
Pitsamiljonääri aloittaa Merenkurkun laivaliikenteen
8.2.2001
Vaasan pitsamiljonääri Rabbe Grönblom pelastaa kotikaupunkinsa pulasta aloittamalla uudelleen Siljan lopettaman laivaliikenteen Vaasan ja Uumajan välillä.
Eilen ratkesi, että Grönblom pesi tarjouskilpailussa Nordic Jet Linen ja Botnia Linkin. Viime viikolla hän ilmoitti ostaneensa Silja Linelta ehdollisella kaupalla Vaasan Vaskiluodossa kelluvan m/s Fennian.
Eilen Grönblom neuvotteli Uumajan kaupungin kanssa satamamaksuista. Grönblom uhkaa luopua hankkeesta, ellei maksuissa tulla vastaan myös Ruotsin päässä.
Grönblom tunnetaan kultasormena. Silti moni ihmettelee, miten tax free -kaupan loppumisen jälkeen näivettynyt laivaliikenne voidaan saada kannattavaksi.
Viime kesäkaudella Silja Line rahtasi meren yli 300000 matkustajaa. Rabbe Grönblom myöntääkin, että hankkeessa on mukana 99-prosenttisesti tunnetta.
Linja tulee työllistämään 50 henkilöä. Tukea on luvassa vuoden loppuun Suomen ja Ruotsin valtiolta 11,6 miljoonaa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=112438
-
Oletteko huomanneet että tällä saitilla on lähes kaikki muu elämä lakannut. Kaikkien vierailijoiden kiinnostus kohdistuu lähinnä vain tähän ketjuun. Valitettavasti vieraiden ajatuksista ei jää mitään jälkeä. Jotain voi tietysti aina päätellä äänestysnumeroista mutta ei riittävästi.
Joka tapauksessa suuri kiinnostus ketjua kohtaan kertoo siitä, miten tärkeästä asiasta vaasalaisten mielestä on kysymys. Tämän luulisi lisäävän painetta päättäjiä kohtaan.
-
Tämän blogin mukaan Casino Expressistä tarjouksen tehneet Erkki Lehto ja Pekka Koskimäki aikoivat viedä aluksen kasinolaivaksi Tallinnan satamaan. Ei ajatus kasinosta Rabbellekaan mikään uusi ole:
Rabbe aikoi kasinoyrittäjäksi (http://www.turunsanomat.fi/talous/?ts=1,3:1004:0:0,4:4:0:1:2004-08-28,104:4:247235,1:0:0:0:0:0:)
-
Suhteellisuuden tajun puutteesta kertoo tämä mittava tuki versus Clu25:n ja kissatalon alasajo. Eikös asia ollutkin niin, että Club25:llä oli vuokria rästissä? Eikö RG-Linellä ole ollut mitään rästissä veronmaksajille???
Kokonaisuudessaan päättäjät viestivät kovien arvojen kaupungista- Täällä "Hyvän elämän Vaasassa" pärjäävät vain kivenkovat liikemiehet. Nuorten, vanhusten, pätkätyöläisten ja eläinten hyvinvointi ei kiinnosta. Suuri ristiriita näin mittavan asian tukemisella ja pienen pienten Club25:n ja kissatalon alasajon välillä. Jotain todella epäselvää ja salaista asiassa tuntuu olevan.
-
Ainoa RG-Linen tukipäätöstä ymmärtävä valtuutetun mielipide, jonka minä olen löytänyt, löytyy kokoomusvaltuutettu Seppo Rapon nettisivulta osoitteesta:
http://www.sepporapo.fi/paivakirja/paivakirja.htm
-
Suhteellisuuden tajun puutteesta kertoo tämä mittava tuki versus Clu25:n ja kissatalon alasajo. Eikös asia ollutkin niin, että Club25:llä oli vuokria rästissä? Eikö RG-Linellä ole ollut mitään rästissä veronmaksajille???
Kokonaisuudessaan päättäjät viestivät kovien arvojen kaupungista- Täällä "Hyvän elämän Vaasassa" pärjäävät vain kivenkovat liikemiehet. Nuorten, vanhusten, pätkätyöläisten ja eläinten hyvinvointi ei kiinnosta. Suuri ristiriita näin mittavan asian tukemisella ja pienen pienten Club25:n ja kissatalon alasajon välillä. Jotain todella epäselvää ja salaista asiassa tuntuu olevan.
Tämä on talousnäkökulmien suhteen enemmän kuin totta.
Ja suurimpana pelkona näyttää olevan vain Herra Grönblomin katoaminen Merellisestä Menestyjästä
villikissan lailla, "paremmille metsästysmaille".
-
Entisenä pankkimiehenä kiinnitti huomio tähän Pohjalaisen juttuun:
Vaasan kaupungin hallintojohtajan Veli-Matti Laitisen mukaan RG Linen aluksen arviointitodistus pidettiin salaisena julkisuuslain mukaisesti ja julkistettiin vasta laivayhtiön luvalla.
Kaupunginvaltuusto toimii kyseisessä asiassa pankkina ja jokainen valtuutettu on luotonantajaelimen jäsen, jonka enemmistö päättää luoton antamisesta.
On itsestään selvää, että pantin arvoon liittyviä seikkoja ei yhdeltäkään valtuutetulta piilottaa.
On aivan absurdia, että ainoa asiakirja joka pantin arvosta jotain voisi kertoa, julistetaan salaiseksi. Kuka sen on salaiseksi julistanut? Lehdestä saa sen käsityksen, että päätöksen on tehnyt virkamies.
Tässä on silmän lumeeksi otettu julkisuuslaki käyttöön. Minkä asiakirjan tahansa voi tuon pykälän perusteella salaiseksi julistaa, sehän on harkinnanvaraista. Päätöksen tekee virkamies, ei laki.
Pantin arviointiasiakirja ei voi luotonantoa tai takausta harkitsevalle olla koskaan salainen.
Kyse on siis jostain muusta. Onko itse asiakirja jotenkin epäluotettava, ja se siksi on haluttu piilottaa? Kuka piilotuksen käski tehdä?
On käynyt ilmi, että arviointitodistuksen on tilannut luottoa hakeva, RG Line. Aina kun panttia arvioidaan, on luoton antajien pyydettävä itse riippumattomilta arvioijilta lausunto. Vaikuttaa siltä, että toinen luotonantaja oli oman arvion tehnyt (Finnvera) ja päätynyt huomattavasti alhaisempaan arvioon. No se onkin luottolaitos, eihän kunta/valtuusto sitä olekaan.
Pantin arvo ja sen vakuusarvo ovat kaksi eri asiaa. Se tulee myös muistaa.
Ennen kuin näin mittavasta verovarojen riskeeraamisesta voidaan päättää on ehdottomasti pyydettävä pantista useamman rippumattoman arvioijan lausunto.
-
Jos Rabbe Grönblom eläisi Britanniassa niin hänet varmasti aateloitaisiin. Mikä tulisi silloin Rabben sukuvaakunan tunnuslauseeksi? Ehkä tämä: My Dream is overseas.
Muutoin olen sitä mieltä että kannattaa käydä äänestämässä etusivulla.
-
Ja suurimpana pelkona näyttää olevan vain Herra Grönblomin katoaminen Merellisestä Menestyjästä
villikissan lailla, "paremmille metsästysmaille".
Ettei jo olisi lähtenut? Havainto lennolta nro xxx...
No joo, tietenkin meistä jokaisella on oikeus lähteä etelän lampöön. Varsinkin, jos tarvitsemme hiukan hengähdystaukoa stressaavan arjen keskelle. Ja jos siihen on varaa. Pätkätyöläisellä ja pienipalkkaisella duunarilla tienatut eurot valitettavasti tahtovat mennä viimeistä centtiä myöten arkielämästä selviytymiseen. Miten olisi tuetut etelänlomat vaasalaisille veonmaksajille? Oikeuden ja tasa-arvon nimissä?
-
Pantin arviointiasiakirja ei voi luotonantoa tai takausta harkitsevalle olla koskaan salainen.
Kyse on siis jostain muusta. Onko itse asiakirja jotenkin epäluotettava, ja se siksi on haluttu piilottaa? Kuka piilotuksen käski tehdä?
On käynyt ilmi, että arviointitodistuksen on tilannut luottoa hakeva, RG Line. Aina kun panttia arvioidaan, on luoton antajien pyydettävä itse riippumattomilta arvioijilta lausunto. Vaikuttaa siltä, että toinen luotonantaja oli oman arvion tehnyt (Finnvera) ja päätynyt huomattavasti alhaisempaan arvioon. No se onkin luottolaitos, eihän kunta/valtuusto sitä olekaan.
Pantin arvo ja sen vakuusarvo ovat kaksi eri asiaa. Se tulee myös muistaa.
Ennen kuin näin mittavasta verovarojen riskeeraamisesta voidaan päättää on ehdottomasti pyydettävä pantista useamman rippumattoman arvioijan lausunto.
Eihän tuossa salatussa asiakirjassa muuta salattavaa ollutkaan kuin että varustamo oli itse pyytänyt arvion samalta firmalta joka oli sille aluksen aikanaan myynyt. Muu siitä jo tiedettiinkin!
Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita...
-
Onkohan VASEK:lla mitään roolia tässä merenkulkuasiassa? Onko niin, että vain Vaasan on ratkaistava tämä pähkinä? Miten Vaasan seutukunnat?
-
Pantin arviointiasiakirja ei voi luotonantoa tai takausta harkitsevalle olla koskaan salainen.
Kyse on siis jostain muusta. Onko itse asiakirja jotenkin epäluotettava, ja se siksi on haluttu piilottaa? Kuka piilotuksen käski tehdä?
On käynyt ilmi, että arviointitodistuksen on tilannut luottoa hakeva, RG Line. Aina kun panttia arvioidaan, on luoton antajien pyydettävä itse riippumattomilta arvioijilta lausunto. Vaikuttaa siltä, että toinen luotonantaja oli oman arvion tehnyt (Finnvera) ja päätynyt huomattavasti alhaisempaan arvioon. No se onkin luottolaitos, eihän kunta/valtuusto sitä olekaan.
Pantin arvo ja sen vakuusarvo ovat kaksi eri asiaa. Se tulee myös muistaa.
Ennen kuin näin mittavasta verovarojen riskeeraamisesta voidaan päättää on ehdottomasti pyydettävä pantista useamman rippumattoman arvioijan lausunto.
Eihän tuossa salatussa asiakirjassa muuta salattavaa ollutkaan kuin että varustamo oli itse pyytänyt arvion samalta firmalta joka oli sille aluksen aikanaan myynyt. Muu siitä jo tiedettiinkin!
Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita...
Voidaanko asia käsitellä uuden tiedon valossa, jos asia on vain pöydätty? Miksi asian palauttamista vastustettiin niiden taholta, jotka nyt uutta tietoa ovat tuomassa? En ymmärrä.
-
Lainaus > Peeveli:
>Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita.<
Nyt olisi tärkeätä saada tulevat menoerät jonkun muun kuin Vaasan kaupungin piikkiin. Eu lainsäädäntö saattaa antaa tähän mahdollisuuden. Eli kuvio on jotain sellaista että Vaasa toimii etukäteisrahoittajana ja sijoitettu summa tulee sitten takaisin jonkun EU:n momentin kautta.
Minun ymärtääkseni jokin tällainen kuvio on olemassa ja sitä on myös sovellettu Korsikan ja jonkun Kreikan saaren välillä. Joku osaava voisi googlettaa asiasta.
Tämä saattaa olla se dramaattinen mauste, jonka Lumio et co. tuovat brysselistä.
Olisiko kysymyksessä jokin From Road to Sea projektin sovellus. Katso täältä:
http://mkk.utu.fi/koulutus/koulutushankkeet-s.html
-
Se, mikä minua aivan erityisesti hämää tässä RG-jutussa, on se, että miksi lainaesitykseen sisältyy Rabben omavastuun poistaminen kokonaan niin että kaikki riskit jäisivät pelkästään vaasalaisille veronmaksajille?? Tätä en voi käsittää alkuunkaan. Voisiko joku valaista tätä asiaa? Tuo jos mikä haiskahtaa pahemman kerran!!
-
.
Se, mikä minua aivan erityisesti hämää tässä RG-jutussa, on se, että miksi lainaesitykseen sisältyy Rabben omavastuun poistaminen kokonaan niin että kaikki riskit jäisivät pelkästään vaasalaisille veronmaksajille?? Tätä en voi käsittää alkuunkaan. Voisiko joku valaista tätä asiaa? Tuo jos mikä haiskahtaa pahemman kerran!! Voihan olla niin että nämä takaukset tarvitaan muualle.
-
Eli kuvio on jotain sellaista että Vaasa toimii etukäteisrahoittajana ja sijoitettu summa tulee sitten takaisin jonkun EU:n momentin kautta.
No, sittenhän Rabbenkaan ei tarvitse vapautua vastuista jos Eu tulee maksumieheksi. Vaikea kuitenkaan on uskoa että Eu antaa riskipääomaa yhteen varustamoon. Ainakin se kilpailuttaisi tukensa ensiksi.
Kiinnostunut käytä "Vastaa" komentoa sieltä aivan alhaalta niin pääset kirjoittamaan....
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Minä odotan kiihkeästi nimimerkki ”luopion” Pohjanlahden Helmi-näytelmän
kolmatta ja neljättä näytöstä.
Olisi kiva lukea vuoropuheita esim: RG-n ja puunhalaajan tai mukavuuspyöräilijä Osalan tai aidan takana räksyvän Propro-koiran välillä tai vaikkapa Håkanin ja RG-n tapaamista Svenska Klubbenin edustalta. Ei olisi vahinko, jos Brysselistä palanut – lievästi ruokamyrkytyksen saanut – Grand maestro: Monsieur Lumio strategioi RG-n kanssa homman kotiin viemisestä.
Luopion teksti oli ja on ”suurta nautintoa” minulle ja varmasti monille muille.
-
Jeees.
Tässä harrastajateatterissa Ramppi jää toiseksi.
Väliaika.
Kahvia ja Pullaa..
-
Kolmas näytös: henkilöt :
1.RG rikas laivan ym. varustaja joka pitää vanhoista teollisuusmiljöistä,
2. maalta kotoisin oleva konkurssin kokenut ja potkut saanut pankkimies Kouhero, nyt tuuraa kaupunginjohtajaa (lähettää häntä yhtenään ulkomaille kissanristisäisiin, niin saa häärätä rauhassa).
Elokuu 2007
RG ruskettuneena: tulin juuri jahdiltani Egyptistä kun kuulin että olette hoitaneet laivayhtiötäni huonosti!
Kouhero: Sehän on sun laivas. Nyt se vanha myytiin alihintaan ja firmasi pitää panna selvitystilaan.
RG: mitäs olette antaneet Sundsvallin alkaa perimään satamamaksuja, ettekö te nyt mitään tolvanat osaa hoitaa.
Kouhero: Mutta emmehän sentään täällä Vaasassa ole maksuja sulta karhunneet.
RG: Pitäis panna pillit pussiin, firma konkkaan mutta kun on se oma nimi ja Hampurilaisosakkeet panttina. Mitä tehdään?
Kouhero: No, kyllä mä järjestän. Mä syötän niille pöllöille, että valtio kyllä antaa riskilainaa Finveran kanssa ja Sampo antaa lisää lainaa. Mutta mitä annat vakuudeksi, jos kerran nimesi ja osakkeet otat pois?
RG: No, pannan tuon vielä liikkuvan paatin arvoksi kova hinta. Muista sitten pitää se arviopaperi pillossa anteeksi piilossa, se ei oikein kestä päivänvaloa.
Kouhero: Mutta eihän siitä sitten mitään kunnalle jää jos kuprut teet!
RG: Eihän ne sun rahoja oo. Bråkanin kanssa on sovittu jo. Ay-vasurit on myös mukana, syötin niille työttömyysuhkia.
Kouhero: Ok. hoidetaan. Lähetän vielä Lumé-miehen käymään Brysselissä. Se on aika velmu kaveri, kyllä se jotain siellä keksii.
(esirippu, väliaika)
-
Vaasan kaupungille ei kuulu yksityisen yrityksen voitontavoittelun tukeminen
RG linen nykytilanteessa ainut vaihtoehto on konkurssi. Eikä sillä ole mitään taloudellisia toimintaedellytyksiä jatkossakaan, tämä ilmenee yhtiön tulosennusteesta selvästi. Tuotot sahaavat paikallaan tänä vuonna 10,681,000 euroa ja kulut 10,193,000 euroa viivan alle jää 488,000 euroa.
Ehdotettu jälleen rahoitus, että otetaan uutta lainaa, jolla maksetaan vanhat lainat pois ja näin jäisi kassaan 1,160,000 euroa. Ei ole mitään edellytyksiä harjoittaa taloudellista liiketoimintaa silloin kun talouden pohjana on heikko kassavirta juokseviin menoihin ja lainapääoma on tuota luokkaa kuin nyt RG Linellä.
Jälleen rahoituksen vastuut kantaisi yhteiskunta eli veronmaksajat Vaasan kaupunki ja Finnvera 9,1 miljoonaa euroa, loput vastuista 3,0 milj. euroa yksityinen Sampo pankki.
Tässä yksityinen eli Rabbe Grönblom tekee bisnestä yhteiskunnan rahalla ja vastuilla tosi törkeää.
Tämä ei mitenkään voi kuulua kunnan toimenkuvaan eli laiton juttu. Toisaalta vastaavaa tilanne oli aikoinaan matkailubisneksien osalta, mikä ei ole vieläkään ihan selväjuttu.
Mutta valtuusto otti poliittisen vastuun matkailubisneksistä. Ottaako valtuusto poliittisen vastuun Rabben laivabisneksestä nähdään huomenna.
Vasemmistoliiton valtuutettu Vesa Isomöttönen tänään Pohjalaisessa näki asiassa myös myönteisiä puolia, enteileekö tämä nyt heidän linjan muuttumista? Asian ymmärtämiseen ei yksin tieto riitä, vaan on oltava myös luokkatietoisuutta!
-
Hauskaa hirtehishuumoria. Jotain merkillistä kähmintää on kyllä kulisseissa tapahtunut.
Ei kunnanvaltuuston jäseniä voida panna tuollaisen esityksen jälkeen päättämään miljoonine riskistä. Se on aivan kohtuutonta.
Jos oikein ymmärsin niin valtuustolle virallisesti esitetty luototuspaketti ei pidä lainkaan paikkaansa. Finvera ei anna korotonta riskilainaa koskaan. Pankki (Sampo?) antaa vaan sen verran lainaa RGI- laivavakuutta vastaan kuin se varmasti uskoo konkurssissa saavansa. Siinä nähdään laivan todellinen vakuusarvo. Muu riskilaina on täysin vakuudetonta, eli avustusta.
Onko niin, että valtion tukeakaan ensi vuodelle ei ole vielä edes lyöty lukkoon?
Valtuustolle olisi pitänyt esittää ehdollista lupausta siten, että se astuu voimaan vain jos kaikki muutkin lähtevät esitetyillä ehdoilla takaamaan/lainaamaan. Nythän esitys oli side silmillä. Kaupunki olisi voinut jäädä ainoaksi luotottajaksi. Silloinhan olisi henkilö/osaketakaus kadonnut, luototus ollut kuitenkin riittämätön ja firma saman tien konkurssissa! Tackar o bockar.
-
Vasabladet kertoo tänään että Lumio ja kumppanit ovat käyneet keskustelemassa tästä tukiasiasta Brysselissä. Sieltä on varmaankin tulossa umpisolmun ratkaisemiseen tähtäävää tietoa valtuuston kokoukseen. Käsittääkseni aivan uusia visioita...
Vasabladetin mukaan Brysselin matkalla ovat olleet ainakin seuraavat vaasalaiset:
Markku Lumio (Vaasan kaupunki)
Olav Jern (Pohjanmaan Liitto)
Ulf Grindgärds (Pohjanmaan Liitto)
Kari Luoma (Merinova)
Virallinen matkan aihe oli Euroopan alue- ja kaupunkiviikko joka pidettiin Brysselissä maanantaista torstaihin.
Vasabladet kertoo ryhmän tavanneen Brysselissä olevan Länsi-Suomen Eurooppatoimiston johtajan Kjell Nybackan, jonka kanssa on haettu ratkaisua Merenkurkun liikenteen ongelmiin. Torstaina Nybacka kävi keskusteluja nimeltä mainitsemattoman EU komission edustajan kanssa. Tämä oli kertonut että juuri nyt valmistellaan "vihreää kirjaa", joka tulee valmiiksi ensi vuoden marraskuussa. Valmistelu koskee ns. "transeurooppalaista verkostoa", joka tulisi voimaan vuodesta 2010 alkaen. Tähän saakka Suomella on ollut vain yksi verkkoon kuuluva reitti Pietari-Helsinki-Turku-Tukholma. Nyt siihen on valmisteltu myös pohjoista reittiä Venäjältä Kuopion-Oulun-Tornion kautta Narvikiin.
Vaasalaisryhmä ja Nybacka olivat ideoineet näitä kahta poikittaisreittiä yhdistävän pitkittäisreitin Tampereen ja Seinäjoen kautta. Torstain neuvotteluun osallistui virkamiehiä myös Pirkanmaan maakuntaliitosta.
Nybacka antaa ymmärtää että pitkittäisreitistä Tampereen ja Seinäjoen kautta puhuttiin siinä hengessä, että se tulisi vahvistamaan Länsi-Suomea ja sen vientisatamia. Siten myös Merenkurkun liikenne voisi saada aivan uuden merkityksen vientirahtauksessa. Nybacka tarkoittaa että nyt olisi oikea aika laatia suunnitelma siitä miten Pohjanmaa ja sen liikenne Merenkurkun yli voitaisiin saada mukaan EUn transeurooppalaiseen verkostoon. On mahdollista saada tukea EUn taholta.
Nybacka kertoo että asiaa valmistellaan talven aikana esiteltäväksi liikennevaliokunnan italialaiselle puheenjohtajalle kun hän ensi keväänä vierailee Vaasassa tutustuakseen tilanteeseen.
On hienoa että pohjalaiset alkavat lobbailla aluettaan ja Merenkurkun liikennettä. Mutta miksi vasta nyt kun alue on jäämässä sivuun kaikesta merkittävästä aluekehityksestä ja laivaliikennettä hoitava yhtiö on uppoamassa.
Brysselissä tehtyä "suunnitelmaa" vaivaa pakkosynnytyksen maku. Miksi ihmeessä EU tukisi pitkittäisreittiä? Ei ainakaan siksi että RG Line on taloudellisessa kriisissä. Mitä tamperelaiset tai edes seinäjokiset firmat tekisivät Merenkurkun yhteydellä viedessään tavaraa Eurooppaan?
Brysselin matkalla luodut visiot eivät muutenkaan RG Linen akuuttia tilannetta ratkaise. Vasabladetin artikkelissakin Nybacka toteaa että suunnitelman toteutuminen edellyttäisi parempaa varustautumista ja suurempaa luotettavuutta aikataulujen ja muunkin suhteen. Jos suunnitelma joskus vuoden 2010 jälkeen toteutuisi, tulisi liikennettä hoitaa aivan eri pohjalta kuin nykyisin.
Myöskään tuen saaminen hankkeelle ei ole kirkossa kuulutettu. Juuri tänään olemme saaneet kuulla pääministeri Vanhaselta että EU-tukien saaminen on jatkossa yhä epävarmempaa...
Rabben laivalinja on uppoamassa. Hän on pyytänyt Vaasan kaupungilta omat vakuutensa turvaan. Koroton laina kelpaisi. Lainan lyhennyssuunnitelmaa ei tarvita...
On aivan selvää mihin tällä kaikella tähdätään. Jos ehdotetut laina- ja takausjärjestelyt hyväksytään, on vain ajan kysymys milloin RG Line haetaan konkurssiin. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Rabbella ei olisi enää omia munia korissa, joten varustamon voi hyvinkin hylätä ja antaa rauhassa upota.
Ei voi kuin ihmetellä hankkeen puuhamiesten sinisilmäisyyttä. En usko että järjestelyjä puoltavan asenteen takana olisi sinänsä vehkeilyä. Pelkkää sinisilmäisyyttä...
On toki tärkeää että laivaliikenne Vaasasta jatkuisi, mutta tässä keskustelun kiihkossa jää huomaamatta että on muitakin laivayhtiöitä. Kun liikenteen tukemista aikanaan kilpailutettiin, aluksen vaatimukset mitoitettiin aikaisemman liikenteen perusteella. Matkustajamäärät ovat niistä ajoista romahtaneet ja nykyinen alusratkaisu on väärä. Uutta tukemista perustellaankin nyt rahtiliikenteellä ja sen työllistävällä vaikutuksella. Jos RG Line kaatuu ilman kaupungin rahoitusta, on aivan varmaa että rahtiliikenteeseen sopivat alukset tulevat kilvan Vaasaan. Ruotsalaisen paperin tuonti Suomeen on siten turvattu.
Miksi asia tuotiin niin huonosti valmisteltuna kaupunginvaltuustoon? Oliko kyse vain ylimielisyydestä tyyliin "kyllä se kumileimasin asian hyväksyy" vai oliko vain yksinkertaisesti liian kiire? Valtuuston kokouksessahan uhkailtiin liikenteen loppuvan jo ennen joulua ellei kaupunki annan rahoja.
Tähän kiireeseen en usko huomisen päätöksen auttavan. Jos tukipäätös saadaan juntattua läpi valtuustossa, on seurauksena varma valituskierre. Silloin Rabbelta jää rahat saamatta ja Vaasalla on uusi (toimiva ja omillaan toimeen tuleva) rahtiliikenne jo vuodenvaihteessa.
-
On nyt ihmetelty miksi sen suurempaa joukkoa valtuustosa mennyt tutustumaan RGI laivaan kun kerran puhettakin on riittänyt... (ei vissiin saisi vastutaa asiaa, jos ei ollut paikalla? - no, ei saa sitten olla puolestakaan!)
Kutsu oli tulut tostaina klo 16.09 sähköpostilla kaupunginkansliasta (allekirjoitus: N N Heikki Kouhilta toimeksi saaneena)
Tapahtuma oli jo 15 perjantaina. Epäilen, että kaikki valtuutetut eivät edes lue päivittäin, tai ainakaan iltaisin sähköpostejaan. Lisäksi suuri osa on töissä ja monella saattaa olla muuta sovittua.
On täysin kohtuutonta edellyttää saapumaan noin lyhyelllä varoitusajalla työaikana yhtään mihinkään.
Toinen asia: mitä ihmettä siellä olisi voinut tehdä.
Kaupunki tarvitsee ulkopuoliset ammattilaiset arvioimaan laivan käypää hintaa/ vakuusarvoa. Minun asiantuntemukseni on sitä luokkaa, että uppoaa se jos vettä täyteen tulee, uskon muiden valtuutettujen olevan samaa luokkaa (mitä väliä paljonko lihapullat maksavat?)
Vaikka konehuoneeseen olisi päässyt (mitä ei kuulemma tapahtunut), niin eihän meikäläinen siitä voi mitään ymmärtää.
Meille pitää esittää selkokielisiä merenkuluntarkastajien tarkastuspöytäkirjoja tms. Niistä voisi jotain ymmärtää, ehkä.
Jos laivaan on komentosillalle asennettu uusi kokolaittiamatto (niinkuin oli tehty) niin mitä ihmettä sillä on tämän asian kanssa tekemistä?
Vielä aikatauluista.
Keskiviikkona 10.10 on päivätty toinen kutsu, nyt kirjeenä, tilaisuuteen joka myös on keskellä työpäivää. Tuli torstaina tai perjantaina, en muista.
INFOTILAISUUS /RGLINE on otsikko ja tilaisuus maanantaina 15.10 klo 14.30. Kiitos vaan, yritän ehtiä.
KLO 14.30
Vähän tuntuu kuin olisi miljoonapäätöksillä kiire.
AIKATAULUISTA VIELÄ KOLMAS ASIA
Uumajasta soitti tuttu rekkakuski aamupäivällä ja odotteli siellä RGIstä jotta olisi päässyt rekan kanssa Vaasaan RGIstä ei tullutkaan ajallaan. Onkohan Vaasassa vielä/jo?
Eilisessä Vbl:ssa RG-tj Lassfolk kertoo, että pikku huoltotoimenpide on käynnissä la-su mutta sunnuntaina ajetaan täsmälleen aikataulun mukaisesti ("Helt enligt tidtabell"). Eipäs ajettukaan.
En kyllä siitäkään mitään ymmärrä, että laivan moottoriin vaihdettiin kaksi akselia. "Två axlar i motorn ska bytas ut". Ehkä joku kertoo miksi akseleita vaihdellaan? Tässä alkaa laivatekniikkakin kiinnostaa.
Minkälaiset suodattimet ja katalysaattorit muuten laivassa on? Minkälaisella polttoaineella se ajelee? Paljonko on rikkiä öljyssä? No, pitää kysellä jos huomenna ehdin RG INFOon. (Mieluiten kyllä kyselisin puolueettomalta tarkastajalta.)Vaikka ei sekään mitään vaikuta itse käsiteltävään asiaan vaikka kulkisi tuulivoimalla. Tuurilla se ainakin on kulkenut, sen tiedän.
-
Vasemmistoliiton valtuutettu Vesa Isomöttönen tänään Pohjalaisessa näki asiassa myös myönteisiä puolia, enteileekö tämä nyt heidän linjan muuttumista? Asian ymmärtämiseen ei yksin tieto riitä, vaan on oltava myös luokkatietoisuutta!
Kyllä minäkin jäin vähän ihmettelemään tämän vasemmistoliiton edustajan sanavalintoja. Yritin kovasti löytää sitä periaatteellista kantaa asiaan. Mietin myös miten hän selittää työtovereilleen rooliansa valtuutettuna suhteessa kunnan perustehtäviin, jos yhteisiä verotuloja jaetaan yritysmaailman konkurssikypsiin taskuihin...
Toisaalta valtuusto ja lautakunnat valmistelevat lähiaikoina tulevan vuoden budjetteja? Ja voi vain kuvitella sitä kouhinaa ja painostusta, jota niissä käydään. Löysää rahaa ei löydy takuulla mistään, eikä mihinkään "ylimääräiseen". Samat voimat ovat silloin vaatimassa tiukkaa linjaa, jotka nyt ovat jakamassa rahaa löysäkätisesti, ilman mitään periaateita..
Hevosella pääsee..
-
Silloin kun verovapaamyynti loppui Merenkurkussa, Suomen taitamattoman toiminnan ansiosta EU:ssa, niin täällä vaasanseudulla yhteisesti nähtiin, että laivayhteys Ruotsiin on maantienjatke. Tästä syystä esitettiin Suomen ja Ruotsin valtioiden velvollisuudeksi EU-säädösten perusteella huolehtivan laivayhteyden jatkumisesta. Suomessa saatiin tukitoimet aikaiseksi, toisin kuin Ruotsin puolella. Tämä Suomen valtion tukipäätös matkustajalaiva yhteyden jatkumisesta valtion tukitoimin oli selkeä tunnustus meritiestä Ruotsiin.
Suomen valtiontuki on edelleen olemassa. Tosin tämän hetkinen matkustaliikenteen tuki on huomattavasti vähentynyt alkuperäisestä, mutta niin on matkustaja määrätkin. Tällä tukitoiminnalla Suomen valtio on osoittanut jonkinlaista huolta matkustaja liikenteestä, mutta ei rahtiliikenteestä, joka on selkeästi yrittäjäriskillä hoidettavaa liiketoimintaa.
Vaasan kaupunki on luonut Vaskiluotoon yrittäjille hienot puitteet Merenkurkun laivaliikenteen yrittämiseen, niin kuin jokaisen Suomalaisen kunnan kuuluukin. Tässä on raja josta yhdenkään vastuuntuntoisen kunnan ei pidä mennä. Mitkään laivojen ostotakaukset, eikä pääomalainat kuulu kunnan toimialaan.
Vaasan kaupungin valtuustolle esitettyä RG Linen jälkirahoitusta on perusteltu mm. suurella työpaikkojen menetyksillä, ellei rahoitusta hyväksytä. Puhutaan jopa yli 100 työpaikan menettämisestä Vaasasta. Määrä on selkeästi ylilyövä, sillä, jos tämä määrä jää työttömäksi, niin niistä vain murto-osa maksaa veronsa Vaasan kaupunkiin. Kyllä Vaasan kaupungin ei tule huolehtia ulkokuntalaisten työpaikoista, vaikka Vaasan työpaikka omavaraisuus on 130 prosenttia.
Pitää joka tapauksessa uskoa Vaasan meriliikenteen jatkumiseen ilman Vaasan veronmaksajien tukitoimia. Niin on ollut vuosisatoja ja niin jatkukoon tästä eteenpäin.
-
Tässä keskustelussa on tällainenkin mielenkiintoinen piirre. Kun Rabbe Grönblom aikoinaan perusti Vaasa-Uumaja linjan, häntä pidettiin kaupungin pelastajana, ”oman kaupungin kultapoikana”. Lausunnot olivat mahtavia. Puhuttiin jopa 250 000 matkustajasta purjehduskauden aikana.
Sitten seurasi lyhyt ja epäonninen kasinolaivakausi ja sen jälkeen ei matkustajamääristä ole puhuttu muuta kuin negatiivisissä yhteyksissä.
Rabbe Grönblom paistatteli päivää julkisuuden valokeilassa: koillisväylän reiti, rakenteilla oleva purjevene, omenahotellit, kiinan valloitus, yhteistyö Wall-Martin kanssa... otsikoita on riittänyt.
Nyt täällä R.G on parodian ja satiirin kohteena. Hyvin moni tuntuu epäilevän miehen motiiveita. Ainakin tässä kansalaiskeskustelussa epäilijöitä riittää.
Mutta ei siinä kaikki. Oman epäilynsa saavat myös virkamihet, ja innokkaimmat tuen kannattajat. jotka ovat ”piilotelleet” dokumentteja, vaikka Veli-Matti Laitinen toisin todistaa.
Ihmetyttääkin se epäviisas toiminta, jota mm. Kouhi, Robert Grönblom, Raimo Rauhala ja Boucht-Lindeman ovat osoittaneet. Hyvin monet tuntuvat uskovat että heillä on jotain salattavaa tai sitten että he suhtautuvat halveksuvasti tällaiseen kansalaiskeskusteluun. No, myös Lumio on saanut osansa ja Håkan Nordman.
Tilanne olisi toinen jos myös tuen kannattajat olisivat osallistuneet keskusteluun - tai olisiko? Sen näyttää huominen.
Miten ne muinaiset roomalaiset taas sanoivatkaan - Sic transit gloria mundi, Niin katoaa mainen kunnia.
Ainoa voittaja toistaiseksi on tämän sivuston foorumi ja vapaa kansalaiskeskustelu.
-
Minkälaisia päättäjiä ja virkamiehiä Vaasassa oikein on? Kaikki merkit viittaavat siihen, että raha ratkaisee aina tai oikeammin rahakas vaasalainen saa tehdä ihan mitä vain. Pikkujuttu lalivaliikenteen ohella on sokerin kauniiseen kultturihistorialliseen pääkonttoriin kyhätty tökerö puinen parveke. Se on todella ruma ja raiskaa koko rakennuksen.
Meni ehkä asian sivuun, mutta kokonaisuus alkaa vaikuttamaan siltä, että päättäjille ja virkamiehille sanellaan ehdot, jonka mukaan toimitaan. Oli sitten kysymys mittavasta laivaliikennetuesta tai kultturirakennukseen kyhätystä parvekkeesta. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä ihan oikeasti on kaiken takana. Miksi virkamiehet ja päättäjät tanssivat yksittäisen ihmisen tai yrityksen tahdissa, niin isoissa kuin pienissäkin asioissa?
-
Casino Expressin myynti tapahtui keskellä kesää.
Ostaja oli hämärperäinen mustalla listalla ollut firma. Kauppa toteuti pian tämän päätöksen valtuuston hyväksynnän jälkeen. Hm...
Tässähän (ks. alla) annetaan vapaat kädet myydä laiva kenelle tahansa mihin hintaan tahansa. Vaikka oli kaupungin luottojen vakuutena. Hups.
Tämä on ollut hyvin suunniteltua, sanoisinko järjestäytynyttä, toimintaa. Alkaa valjeta miksi liikemies Lehdon väliintulotarjouksineen harmitti.
M/S CASINO EXPRESSIN MYYNTI JA KAUPUNGIN TAKAAMIEN LAINOJEN VAKUUDET
Kaupunginhallitus 11.06.2007 322 544/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle, puh. 3251236
Kaupunginhallitus 19.3.2007 § 153 LIITE
Casino Expressin kuluerittely v. 2006 LIITE
Panttaussitoumus LIITE
Liitteessä selostettu kauppa ei toteutunut, koska ostaja ei saanut järjestetyksi rahoitus-ta kaupalle. Kaupasta neuvotellaan parhaillaan toisen ostajan kanssa; kauppahinta on kuitenkin sen suuruinen, että siitä ei riitä katetta kaupungin takaamille lainoille
841 000 €, koska kaupungin aluskiinnitykset m/s Casino Expressiin ovat viimesijaiset.
RG Line Oy:n ilmoituksen mukaan m/s Casino Expressin toiminnalliset kulut olivat v. 2006 198 562 € ja rahoituskulut 111 889 € eli yhteensä 310 451 €. Yhtiön talouden kannalta sekä rahoittajien etua ajatellen on tärkeää, että alus saadaan myytyä, jotta toiminnalliset kulut poistuvat ja Casinoon otettujen lainojen rahoituskulut noin puolit-tuvat.
Kaupungilla on taattujen m/s Casino Expressin hankintalainojen vakuutena pääomal-taan 650 000 €:oon saakka vakuutena jälkipanttaus Kotipizza Oy:n osakkeisiin liittee-nä olevan panttaussitoumuksen mukaisesti sekä Rabbe Grönblomin omavelkainen ta-kaus 841 000 €.
Kaupunginjohtaja ML 9
Kaupunginhallitus
1. merkitsee tiedoksi, että liitteessä selostettu maaliskuussa 2007 vireillä ollut m/s Casino Expressin kauppa peruuntui, koska ostaja ei saanut järjestetyksi rahoitusta kaupalle.
2. Hyväksyy, että m/s Casino Expressin kauppa voidaan toteuttaa, vaikka kauppa-hinnasta ei riitä suoritusta kaupungin takaamille lainoille perusteena m/s Casinon toimintakulujen pois saaminen ja rahoituskulujen pienentäminen.
3. Toteaa, että m/s Casino Expressin taattujen hankintalainojen vakuutena on liitteen mukainen panttaussitoumus Kotipizza Oy:n osakkeisiin pääomaltaan 650 000 € sekä Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 841 000€.
4. Lähettää asian valtuuston hyväksyttäväksi.
Päätös Otettiin käsiteltäväksi.
Merkittiin, että Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Päätösesitys hyväksyttiin.
-
Tässä Vaasan kaupunginvaltuutettujen nimet ja meiliosoitteet. Voi lähettää heille henkilökohtaisen kyselyn. Jos aiot käyttää vastausta foorumikeskustelussa, niin siitä on syytä mainita erikseen.
Voit lähettää valtuutetulle kyselyn foorumin kautta, jolloin vastaanottajan koneelle talentuu foorumin ip. Vieritä keskustelu pohjaaan ja valitse ”Lähetä Aihe”. Täytä vaaditut kentät ja lähetä kysymyksesi.
http://netikka.net/vaasalaisia/valthtml.htm
Samalla periaatteella voit lähettää tästä keskustelusta tiedon kenelle tahansa.
-
Olikohan taas pizzojen hinnat nousseet? Pollo Mexicana maksoi jo yli 8 euroa, eli 50 mk pizzasta. Jos Rabbe saa tukea meiltä Vaasalaisilta, sitten vaadin kaikille Vaasalaisille jaettavaksi alennuskortin, jolla saa AINA kotipizzan ostaessa ainakin n. 30 % alennuksen.
-
Lainaus navajo
Olikohan taas pizzojen hinnat nousseet?
Lindassa saa pitzaa 5.5oe miksi maksaa liikaa ja on vielä jopa minun mielestäni parempaa.
Mutta itse laiva asiaan eli, miksi valtio ei halua tukea RG-linea,kovasti hehkutetaan päivän pohjalaisessa kuinka tärkeää tämä on mutta ei heru euroja silti ??? Mikä tai missä mättää???
-
Jos pizzojen hinnat ovat nousseet niin sehän tarkoittaa sitä, että Rabbe ”syö” entistä suuremman slaissin jokaisesta Suomessa myydystä pizzasta. Kohonneista hinnoista tuleva hyöty tuskin koituu RG 1:n hyväksi mutta varmasti My Dreamin hyväksi.
Mielenkiintoinen keskustelu pizzan hinnoista:
Mitä maksaa
http://www.dvdplaza.fi/forums/archive/index.php/t-44710.html
Kylläpä tuli hintaa
http://tuhatsanaa.net/maksa_kotipizza_matkapuhelimella
Mikä muuten mahtaa olla yhden pizzan tuotantokustannus?
-
Markoissa pizzan tekemisen hinta oli ~5mk, elikkä olisiko nyt 1€ paikkeilla. Jos vielä otetaan huomioon se että kotipizza on kutistunut lähes mikropizzan kokoiseksi niin hinnat ovat aivan älyttömiä. Eli melko hyvällä voitolla lähtee.
-
Päivän Pohjalaisen mukaan Kokoomus ei vaadi ryhmäpäätöstä vaan ryhmän valtuutetut voivat äänestää ”oman tunnon” mukaan. Hyvä on jos näin on. Varmaan monessa muussakin ryhmässä kuin Kokoomuksesa kumileimasimet ovat joutuneet pohtimaan moraalikysymyksiä.
Mikään uusi aikakausi tuskin tässä on tulossa. Mutta ryhmissä varmaan keskustelaan asiasta. Tärkeintä tässä vaiheessa on että kansalaiskeskustelu jatkuu.
-
Kun on lukenut Isömöttösen (vas.) jaarittelut ja nyt Moision (vas.) lausunnon Pohjalaisessa niin ei tarvitse olla hyväkään ennustaja arvatakseen mitä vasurit äänestävät tänään.
Moisio kääntää takkinsa toiseeen kertaan viikon aikana. Se maksaa hänelle samalla huulilla olleen kansanedustajapaikan. Wivan Fagerudd taas rohkealla käytöksellään (=uskaltaa olla omaa mieltään) loikkaa pitkälle, jos Grabbelaiset eivät ole häntä saaneet säikyteltyä.
Pohjalainen taisi myös kääntää takkinsa. Lue päivän lehti niin huomaat. Pääkirjoitusta asiasta ei ole ollut pitkään aikaan.
Kokoomuksen ei-ryhmäpäätös tarkoittaa vain sitä että, että rehtoria ei saada ruotuun. Lohva joskus on myös uppiniskainen. Muissa elää herran pelko.
-
Kyselin tuolla edellisillä sivuilla, kuinka monta vaasalaista RG-line mahtaakaan työllistää. Jostain syystä en ole huomannut ainuttakaan vastausta! Herää epäilys, että ne jotakin tietävät, panttaavat vastauksia muihinkin hankaliin kysymyksiin.
No tulihan se päivän Pohjalaisen sivuilla, toki vain vihjailuna kokonaisuudesta. Lehden artikkelissa mainitaan RG-linen aikanaan tekemästä lupauksesta työllistää paikkakuntalaisia.
Pohjalainen antaakin ulos RG-linen ylpeän ilmoituksen, jonka mukaan varustamon listoilla on 48 työntekijää, joista muun muassa konemiehistä SUURIN OSA ON VAASANSEUTULAISIA RAIPPALUODOSTA JA BERGÖSTÄ!
Hei haloo! Tarkoittaakohan tuo ilmoitus sitä, ETTEI VARUSTAMOSSA TYÖSKENTELE YHTÄÄN AINUTTA VAASALAISTA?
-
Kokoomuksen kertomus ettei heillä ole ryhmäpäätöstä on täyttä pluhfia. Kun yksi mies on omaa mieltään, niin ulos halutaan kertoa sellaista mikä ei pidä paikkaansa. Todellisuus on aivan toisen lainen myös RKP:ssä. Jokainen joka seurasi valtuuston kokouksen 8. 10. saattoi nähdä pelkistä naaman ilmeistä oikean kannan, kun asia jäi pöydälle.
Toivoa vain sopii, että kansalaismielipiteet ovat johtamassa kykyyn itsenäisestä päätöksen tekijästä. Myös RKP:n nuoret valtuutetut.
Konsultit toimikaa!
-
Etusivun kyselyyn oli äsken vastannut 420 kävijää. neljä viidestä oli tukemisen vastaisia.
Kokoomuksen riveistä pitää oman päänsä entinen historian opettajani. Hyvä niin. Oli Rintanen mielenkiintoinen opettaja ja mielestäni antoi kyllä jo silloin eväitä omaankin ajatteluun. Hätäisten peitepiirrosten mies pitää siis kiinni opettamastaan. Harvinainen tapaus... Ainakin tuossa ryhmässä.
Mutta riippumatta siitä kuinka illan "jännitysnäytelmä" loppuu: muistakaa vaasalaiset kuinka kukin äänestää. Teillä tulee vuorostanne äänestämisen paikka ensi vuonna kunnallisvaaleissa. Ja käytössähän on siis suhteellinen vaalitapa. Ääni ehdokkaalle menee koko puolueelle...
-
Monet kerrat rekkoineni Rabben purkeilla seilalleeni sanon, että helpotus olisi jos loppuisi koko touhu. Mieluummin mene pidemmän kautta ja ajallaan. Eilen viimeksi saimme odotella Holmsundissa laivaa Vaasasta saapuneeksi ajallaan. Ja nyt se liikkuu entistä hitaammin. Mitä siellä muka remontoiin konehuoneessa? otettiin tehiot pois? Melkein 5 tuntia hyvässä säässä. Kuinka tulee menemään jäissä tai vastatuulessa? 12 tuntia sivu? Koneet ei riitä. Vasta puolen yön aikaan kotona oltiin eilen kun piti olla alkuillasta. Useat kerrat olemme odotelleet laivan lähtöä kun on vain muutama rekka ollut tulossa laivaan. "Koku häiriö konehuoneessa" muka kun totuus on että odottelevat lisää rekkoja tulevaksi. Sitten kun on edes kymmenen rekkaa tullut niin laiva lähtee. Ei yhtään veroeuroja tuohon puljuun. Tyhmää tuohon sijoittaa vaasalasiten rahoja. Yhtään vaasalaista en ole töissä laivalla nähnyt. Rantaruottalaisia Bergööstä vaan. Jään mielenkiinnolla katsomaan illan esitystä.
-
Tämä Suomen Merimiesunionin, eli Smuryn toimitsijan näkemys linjan kannattavuudesta
liittyy kylläkin pelkästään työllisyysnäkökulmaan, jota tuetaan aina, kunhan laivassa on vain
yksikin Suomen kansalaisuuden omaava työntekijä, liittokohtaisine suosituksineen.
Eli siinä suhteessa Smuryn näkökulma ei liity itse tukiparadoksiin, jossa kuitenkin aivan oikean suuntaisesti kyseinen liitto on vaatinut tukitoimia aina Valtion suunnalta ja varustamolta, eikä suinkaan kunnan veronmaksajilta.
Myöskään Vaasan Kaupunki ei missään nimessä järjestä itse työllisyys näkökulman suhteen
hankkeita, joissa täysin kustannusvapaasti turvataan muutamien työllistyvien etuja
kokonaisuudessaan siitä kustannukset ja vastuun varaten.
Hyvänä esimerkkinä "lievästi" suurempi hanke, eli Jupiter, jossa myös kunta on rahoittajana
tukitoimin.
Smury myöskin on sijoittunut varsinaisessa Oman Liittonsa Työvoiman turva asioissa ykköspointtina
aina ajankohtaiseen nk. Ulosliputuksen vastaiseen taisteluun, josta kyseisen hankkeemme suhteen
ei kuitenkaan ollut minkäänlaista lainausta, itse tukihankkeen epäloogiseen asetelmaan viitaten.
Kaikki käy ilmi vuosien varrelta myös kyseisen Ammattiliiton jäsenlehdistä, etu intresseineen.
-
Isomöttösen työpaikkojen puolustelu kuuluu samaan luokkaan kuin Sankelon harmaa vyöhyke. Ilmeistä on, ettei todellakaan Vaasaan verojamaksavia ei ole montakaan henkilöä. Mitä taasen tulee huolitsijoihin ja ahtausliikkeisiin, niin heillä on niinkuin RG-linelläkin yrittäjinä riskinsä työntekijöiden palkkauksesta, se ei ole kaupungin tehtävä.
Vaaasa ei ole kertaakaan aiemmin rientänyt palokuntana apuun, kun joku yritys on lopettamassa toimintaansa Vaasassa ja on menetetty työpaikkoja. Ei ole tarjottu korotonta pääomalainaa taseen korjaamiseksi.
Satamalaitos on työllistänyt 6 - 7 vuoden aikana 13 - 14 henkeä/vuosi. Nämä ihmiset ovat tulevaisuudessakin satamalaitoksen palveluksessa, sillä Rg-linen satamatulo on heidän ilmoituksen mukaan 700 000 €, mutta oman rahoitussuunnitelman mukaan vuosittaiset satama- ja väylämaksut on budjetoitu n. 470 000 euroon. Tuo tai nuo summat ovat 30 % sataman liikevaihdosta. Jotenka sitä 1,4 milj. muuta liikevaihtoavarten tarvitaan edelleenkin monenlaisia palveluksia ja huolitsijoita.
Jos nyt tämä päätös menisi läpi, niin sitten ainakin RG-linen uuden satamamaksupiikin katkaisu pitäisi turvata Vaasan kaupungin osalta, niinkuin normaalissa yrityselämässä. Satamamaksut käteisenä tai ennakomaksuna, muutoin ei ole tulemista laituriin. Odottakoon rahankerääntymistä redillä, siinä aallonmurtajan kohdalla.
Kyllä satamavirasto voisi hakea omansa laivan kapteenilta ja näin kaupunki säästyisi ensivuoden farssilta.
-
Vaasalaiset vastustaa RG:n rahoitusta verovaroin.
Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!
EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!
Tällä plakaatilla menen osoittamaan mieltäni Hallintotalon edustalle tänään kello 15 alkaen.
Tervetuloa...Terveisin Pertti Salo
-
RG Linelle esitetty 1,4 milj euron koroton laina on katsottava myös avustukseksi. Koska verottajan tulkitsee tämän muutoin lahjukseksi. Tällähetkellä arvoksi saadaan 5,4 % mukaan 75600 euroa. Lisäksi mielenkiinnon ja arvion kohteeksi joutuu myös etu joka saadaan lainatakuiden puuttumisesta, sekä laina-ajan määrittelemättömyydestä. Tulkinta voi olla ikuinen laina, koska takaisinmaksun aikaa ei ole.
Taittaa olla kuoleman suudelma tämä jälkirahoitus esitys.
-
Rahan törsääminen epävarmoihin kohteisiin on typeryyyttä. Mutta vielä suurempaa typeryyttä on sementoida Merenkurkun laivaliikenne vuosiksi eteenpäin. Tukipäätöksen jälkeen kaikki uudet kilpailevat ideat kiertävät Vaasan kaukaa ja tämä on se todellinen tappio.
Merenkurkun liikenne tulisi avata kilpailulle. Lukekaa aikaisempi nimm. rekkamies mielipide. Se kertoo paljon. Ikävät huhut kertovat myös sensuuntaista että joku nimimerkki "Hitsaaja" voisi kertoa aluksesta todellisia kauhutarinoita.
Mutta vielä tuohon kilpailuun. Jos RG-Linen toiminta lakkaa niin ei kestä todellakaan kuin muutaman kuukauden kun Merenkurkussa on uusi rahtari.
Matkustajaliikenne hoidetaan ihan paikallisin voimin. Huhuja ei pitäisi tietenkään levittää mutta aivan vaasanseudulla on liikemiesryhmä joka jatkuvasti skannaa sopivaa alusta matkustajalaivaliikenteseen.
Lähtösatama ei välttämättä olisi Vaasa mutta ei kovinkaan kaukana ja matkustajistakin liikemiesrtyhmällä on kokemusta.
Lähetä tämä aihe eteenpäin klikkaamalla "Lähetä Aihe" nappulaa.
-
Ne henkilöt jotka on tukemassa rahoitusta valtuustossa tänään nimet julki ja takausvastuu henkilökohtaiseksi.Ne rahat on meidän rahoja joita ei saa käyttää yksityisyrittäjän bisneksen tukemiseen.
-
Ne henkilöt jotka puoltavat Rabben bisnestä tänään valtuustossa heidän henkilökohtainen takaus rahoille.Rahat on meidän rahoja ja niillä on tärkeämpääkin käyttöä.
-
Näin myöhään tulevilla viesteillä tuskin on enää merkitystä mutta siltikin. Voisiko joku logistiikkaa hallitseva kertoa paljonko 15 000 rekkaa tuottaa Merenkurkun liikenteessä ja paljonko tuottaa n. 70 000 matkustajaa kun ottaa huomioon että useimmat myös syävät laivalla. Siis noin suurinpiirtein.
Tämän kysymyksen takana on tietysti ajatus että rekkaliikaenne kannattaa ilman tukiakin.
-
Alkää hyvät valtuutetut vahingossakaan vetäkö tähän laivareittiasiaan työllisyysnäkökulmia ja työpaikkojen puolustamista. Vaasan kaupunki on kuuluisa siitä, että se käyttää härskisti hyväkseen nuoria, osaavia, päteviä henkilöitä pätkätyösuhteillaan. Muutaman miehen työllisyysnäkökulmasta huolestuminen ei nyt millään istu kaupungin ryvettyneeseen imagoon työllistäjänä.
Vai kehkeytyykö tästä sopasta vielä keskustelu Vaasan kaupungin harrastamasta sukupuolisyrjinnästä, jossa vastakkain ovat vuodesta toiseen pätkätöitä tekevät nuoret naiset ja satamasssa "suojatyöpaikoissaan" työskentelevät miehet. Ei mene läpi vetoaminen työllisyysnäkökulmiin. Eihän Vaasa ole aikaisemminkaan kantanut huolta työllistymisestä!
-
Jos valtuusto päätyy RG-Linen tukemiseen niin silloin on syytä selvittää, ovatko kaikki valtuutetut voineen muodostaa mielipiteensä vapaasti. Joku sen aina kertoo. Kokoomuksen hämäysyritys ei hyvää lupaa. Yksi mies hangoittelee vastaan ja siihen vedoten puhutaan vapaasta äänestyksestä. Tosi niljakasta.
Yhtään parempi tilanne ei ole RKP:ssäkään. Myös demareissa painostus on kova. Katsotaan nyt onko Miapetra Kumpula-Natri paikalla vai onko hänellä este.
Mielenkiintoista tämä on. Ei kansalaisaktiivisyys tähän lopu. Tämä on vasta alku.
-
RG-Linen alusten purjehduksessa ei ole ollut mitään hohdokasta. Kaikki uutiset ovat kertoneet konerikoista, myöhästymisistä ja muista ongelmista. Nyt sitten nimimerkki rekkakuski kertoo mistä on kysymys:
"Useat kerrat olemme odotelleet laivan lähtöä kun on vain muutama rekka ollut tulossa laivaan. "Koku häiriö konehuoneessa" muka kun totuus on että odottelevat lisää rekkoja tulevaksi. Sitten kun on edes kymmenen rekkaa tullut niin laiva lähtee."
rekkakuski
Jos haluat mennä viettämään juhlia ystäviesi luo Uumajaan lauantaiksi, sinun on lähdettävä perjantaina ja hyvässä lykyssä olet takaisin maanantaina puolenyön aikaan.
RG1 on romu, täydellinen romu joka tulee piiputtamaan nyt ja tulevisuudessa.
-
No niin..
Nyt mitataan vaasalaisen kunnallisdemokratian toimivuus. Ajavatko valtuutetut kuntalaisten vai pizzalaivurin etua? Se nähdään pian...
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimimerkki: Yrittäjä
Palaute: Yrittäjänä en voi hyväksyä kilpailua vääristävää tukipäätöstä. Asiaa vääristellään myös pelottelulla merenkurkun liikenteen loppumisesta.
Ainakaan henkilöliikenne ei tule loppumaan. Uskokaa pois, että uusi yrittäjä on jo tuloillaan. Jos RG-Linea tuetaan, katson päättäjien haluavan estää vapaan kilpailun. Matkustajaliikenne ainakin tulee jatkumaan ilman RG-Lineä ja veronmaksajien euroja. Jopa laadukkaammilla ja homeettomilla aluksilla!
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimimerkki: Yrittäjä
Uskokaa pois, että uusi yrittäjä on jo tuloillaan. Jos RG-Linea tuetaan, katson päättäjien haluavan estää vapaan kilpailun. Matkustajaliikenne ainakin tulee jatkumaan ilman RG-Lineä ja veronmaksajien euroja. Jopa laadukkaammilla ja homeettomilla aluksilla!
Yrittäjä ei taida olla rekisteröitynyt, joten kuka vastaa kysymykseen:
Jos uusi yrittäjä on tuloillaan, niin tekeekö hän sen varmasti ilman tukia, vai onko tuki ehtona tulemiselle?
Ja sitten, eikös se tue vaasalaisten yrittäjyyttä, jos he pystyvät viemään tuotteitansa yli samoin ehdoin, kuin etelän yrittäjät? Mitä kilpailua se sitten on, jos kävisi niin ikävästi, että vaasalaiset saisivat kiertää pohjoisen kautta, tai ajaa etelään, virolaisten nostaessa hymyillen hintojaan?
-
Vaasanseutulaiset yrittäjät, jotka tutkivat aluksen hankkimista Merenkurkkuun ovat kiinnostuneita ainoastaan henkilökiikenteestä.
-
Puoliaikatulos:
Puolestapuhujilla ei mitään uutta sanottavaa.
Vastustajilla pari uutta tietoa.
En ole siis vielä voinut muuttaa vastustavaa kantaani tuesta laivaliikenteelle.
Mutta harvoin näkee Vaasan valtuustossa näin hyvin valmisteltuja puheenvuoroja...
-
Ja vähän vakavammin.
Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille. Olisiko mahdollista, että vastustajat puhuivat oikeasti epäröiville valtuustojäsenille??? Ja mitä tämä muuta on kuin politiikkaa ja politiikassa puhutaan äänestäjille kannoistaan. Pitäisi sen kansaedustajan statuksella varustetun henkilön tietää.
Alkaa tuntua, että valtuuston puheenjohtajalla ei tosiaankaan ole enää demokratian pelisäännöt hanskassa. Tämä puhe-epäily lisättynä edellisen kokouksen johtamistyylillä johtaa väkisin ajatukset siihen suuntaan.
Hyi hyi Håkan!
-
Kokoomusvaltuutettu Lohvalla tylsää?? lukee Pohjalaista valtuuston kokouksen aikana suorassa tv-lähetyksessä, onneksi kamera näytti tilanteen kauan ja monesti.
Siis mitä vielä, valtuutettu lehteä lukemassa.
-
Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille.
Samaan kommenttiin kiinnitin huomiota, joskaan en tiennyt keneltä se tuli, kun digiboksini ei näytä kuvaa, toistaa vain äänen.
Miten vain, kyllä tuli kommentoijan kanta ja ajattelun rajoittuneisuus hyvin esille. Vain vastapuolen motiivit voivat olla väärät, vain vastapuolen toiminnassa vikaa.
-
Voi, voi...
Puolestapuhujat eivät alkuunkaan ymmärrä, että RG-Linellä ei ole mitään mahdollisuuksia toimia kannattavasti. Firma tuottaa tappiota jopa korkeasuhdanteen aikana! Ainoa kestävä ratkaisu on antaa huonon yrityksen mennä ansaitsemaansa konkurssiin, jolloin asiantunteva yritys voi ottaa liikenteen hoitaakseen kunnon kalustolla.
On käsittämätöntä, että KOKOOMUS puhuu pehmoisia ja haluaa tukea konkurssikypsää yritystä kilpailua rajoittaen! Ja aika ironista, että parhaimmat taloudelliset analyysit tulevat vasemmiston suusta. Ovatko maailmankirjat täysin sekaisin?
-
Laaksoharju veti lentoliikenteen mukaan mutta logiikka ontuu pahasti. Kumpi kannattaa Finnairille enemmän:
1. Lentolinja Helsinki-Vaasa
2. Lentolinja Helsinki-Vaasa-Uumaja
Jos RG-Line lopettaa henkilöliikenteen, tulee siitä vain enemmän asiakkaita lentoliikenteelle, ei vähemmän.
-
EU:n valtiontukisääntöjen soveltaminen kuntasektorilla
Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori – kunnat mukaan lukien - myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:
* julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
* etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
* toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
* toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua
Olisi aika outoa, jos valtuusto päättä tukea Rabben laivabisnestä vaikka EU:n pykälätkin sen kieltää!
Toisaalta en ole mikään EU:n ihailija.
-
Aikamoinen pommi Osalalta: RG-Linen riskiluokitus 97/100! Miten voi joku tuon jälkeen edes harkita äänestävänsä puolesta?
-
Kokoomukselle riittää se mitä on Lumion (KOK) laatimassa esityslistassa!
Muita selvityksiä ei tarvita sanoi valtuutettu Kujanpää kok.
Aivan kuin armeijassa, käsky on käynyt nyt mennään vaikka päin seinää.
-
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????
-
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????
Taisihan tuo mainitakin, että naisen logiikkaa. Huvittava puheenvuoro muutenkin. Viihdearvo kokouksella on ollut hyvä ;)
-
->Menee läpi. Jos ei haluta tilintarkastusoikeutta ja päätöksestä ehdollista, niin jossain on vikaa.
DIT: Niin sitä pitää. Porvareille kiitokset, samaten noskeille ja muille feikkivasureille.
DIT2: pistäkäähän listaa eriävän mielipiteen jättäneistä kun on selvillä.
-
Meni usko demokratian toimimiseen!
-
Non niih...
Nyt ainakin tiedätte, ketä teidän on äänestettävä ensi vaaleissa. Jos muistatte niin kauas.
Näen tässä pari asiaa, jotka voivat tapahtua / tapahtuvat.
KTM:n ylitarkastaja näkee asian laillisena tai sitten ei. Tähän menee itse asiassa aika kauan aikaa, koska minusta hän ei voi sitä huomenna tehdä vaan on mahdollisesti jopa konsultoitava komissiota. Ja komission kiireet tiedetään... Hänen tulkintansa voi laittaa punnittavaksi komissioon (?) joko jonkun kuntalaisen kirjelmällä tai kaupungin toimesta. Riippuen tulkinnan lopputuloksesta.
Joku kuntalainen tekee asiasta valituksen hallinto-oikeuteen ja mahdollisesti, jos sieltä tulee bumerangi korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Aikaa siis kuluu.
Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?
-
Meni usko demokratian toimimiseen!
Hallinto-oikeudessa sitten vasta todetaan demokratian toimivuus. Nyt todistettiin vasta ihmisten yksinkertaisuus. Voisi muitakin sanoja käyttää.
-
Aikaa siis kuluu.
Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?
Kyllähän messualuettakin rakennettiin, vaikka oli valituksia käsittelemättä ja käsittelyssä. Laittomasti vieläpä käsittääkseni.
-
Niinpä.
Mutta nyt onkin kovempi vastus: EU:n komissio...
-
Nyt ainakin tiedätte, ketä teidän on äänestettävä ensi vaaleissa. Jos muistatte niin kauas.
Omalla kohdalla ainakin täysin selvää, että tämän näytelmän jälkeen vaihtuu puolue ja henkilö, joka saa ääneni seuraavissa vaaleissa.
-
Valtuuston päätös on nyt tehty ja Rabbelle ollaan valmiita kärräämään ehdoitta rahaa, vaikka tiukilla tuo päätös olikin. Tuo nyt hyväksytty Kouhin esitys on sumutusta. Pääomalainaa lyhennetään ja korkoa maksetaan edellyttäen, että yhtiöllä on käytössään vapaata pääomaa jossakin vaiheessa. Vapaa pääoma voidaan kuitenkin kirjanpitoteknisin keinoin täysin laillisesti piilottaa yhtiön taseeseen ja kun kaupunki joskus pyytää saataviaan maksettavaksi, firman miehet voivat levitellä käsiään. Osalan esitys siitä, että kaupungille olisi annettu mahdollisuus tarvittaessa suorittaa yhtiössä erityistilintarkastus olisi antaa kaupungille mahdollisuuden valvoa yhtiön varojen käyttöä. Näin olisi ehkä voitu seurata sitä, siirretäänkö yhtiön varoja esim. konserniavustuksen muodossa RG-Linesta ulos. Jälleen kerran ollaan valmiita syytämään veronmaksajien rahoja yhdelle yrittäjälle ilman minkäänlaista valvontaa.
-
Ei hyvää päivää! Blankkolainaa kun ei pitänyt enää olla olemassakaan! Kertakaikkiaan suurempaa riskisijoitusta ei ole olemassakaan!
Kyllä taisi Kalarannassa aueta kuohuviinipullo! :D
Järjetöntä.
-
Kalarannassahan on kylmä. Kuohuviini taisi poksahtaa etelän lämmössä..Espanjassa tai Egyptissä tai ehkä Karibialla...
Tämä päätös on valtakirja tavallisille ihmisille ja veronmaksajille: "Otetaan mekin elämä vähän rennommin. Miksi olisimme niin tunnollisia? Katsellaan omiakin velvotteita pikkuisen sormien läpi".
-
Omalla kohdalla ainakin täysin selvää, että tämän näytelmän jälkeen vaihtuu puolue ja henkilö, joka saa ääneni seuraavissa vaaleissa.
Sama täältä...
-
Saiskohan tästä veikkauksen vedonlyöntikohteen ja millaisilla kertoimilla, niin tai se Englantilainen vedonlyöntiyhtiö
Kuinka kauan paatti keikkuu kanavassa
-
Tapitinpa minäkin tuota näytelmää reilut kolme tuntia BotniaTV:stä. Äänestyksen ajan valitettavasti istuin saunassa.
Näkemäni perusteella pointsit Osalalle, Lamminmäelle ja Hokkaselle. Ryhtiä ja oikeaa tietoutta löytyi. Mutu-tietous oli monilla silmiinsattuvaa. Tiedänpä minäkin ketä jatkossa.
-
Äänestystulos: rahoituksen puolesta äänestivät Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena Kanerva, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm, Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.
Hylkäämisen kannalla olivat: Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Esa Antila, Francesca Cucinotta, Leena Hallasmaa, Heimo Hokkanen, Hannu Katajamäki, Kari Kujanpää, Heikki Lamminmäki, Taina Lehto, Oiva Lehtonen, Anneli Mantila, Harri Moisio, Pekka Mäenpää, Ari Mäkynen, Markku Mäntymaa, Tapio Osala, Markku Rintanen, Veikko Siltanen Aino Siltanen, Tuula Sumula-Moisio, Erki Teppo, Marjatta Vehkaoja ja Jarmo Wahlström.
Eli äänin 27-24 Kouhin esitys hyväksyttiin.
Eräviä mielipiteitä jättivät päätökseen ainakin Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Kari Kujanpää ja Tapio Osala. näiden lisäksi saattoi tulla muitakin, joita en saanut ylös.
Tämä ei jää tähän vaan taistelu jatkuu!
-
Jep, pisteet menevät Vihreille, Hokkaselle ja tietysti ProVaasa ryhmälle, kunnallisvaaleissa annettu ääni meni napakymppiin joten ei tarvitse miettiä sitä ensi vuonna.
Olen seuranut keskustelun tässä foorumissa ja täytyy antaa täydet pinnat niille valtuuston jäsenille jotka ovat ihan oikeesti ollut äänestäjien asialla, sitähän äänestäjät toivovatkin että
oma valtuutettu näkyy ja keskustelee silloin kun on aihetta, joten kiitos tästä.
-
Hokkanen jätti myös eriävän mielipiteensä, toivottavasti tuli kirjoitettua isoolla kirjaamilla! Rintanen, Mäkynen ja Mäntymaa rohkeita muurinmurtajia.
Ja nyt ryhdytään selvittelemään, että kuka löi laimin perintätoimet. Samoin jatkoa ajatellen täytynee seurata kuinka raha tulee sisälle meiltä saadulla rahalla maksetun velan jälkeen! Odotellaan myös Finnveran päätöstä ja sitä, että kuka valittaa hallinto-oikeuteen!
Elämä jatkuu . . .
-
Vastuutonta toimintaa valtuuston enemmistöltä. Aiemmin oli haaveena paluumuuttaa vaasaan, mutta kun asioita hoidetaan ja yhteisiä varoja käytetään näin huolimattomasti (RG-line ja asuntomessut) taitaa paluumuutto, jos se joskus alueelle toteutuu, suuntautua mielummin kyrönmaan puolelle. Jopa täällä Helsingissä asioita hoidellaan rehellisemmin ja suoraselkäisemmin.
-
Heips. Kyllä harmittaa tämä niukka äänestystappio. Mielestäni on aivan tajutonta, että valtuuston enemmistö lähtee sitoutumaan 12 vuoden lisätukeen RG-linelle juuri nyt kun kilpailukierros on avattu Merenkurkun liikenteen jatkosta! Jos tässä ei vääristetä kilpailun mahdollisuutta, niin missä sitten? Tähän saakka olen ymmärtänyt, että tarjouskilpailujen aikaa pidetään "pyhänä" eikä ketään potentiaalista kilpailijaa saa asettaa toista parempaan asemaan. Jos tällainen päätös voi olla laillinen ja EU-säännösten mukainen, olen oppinut paljon lisää.
Marjatta Vehkaoja
-
Euroopan komissio
Kilpailun pääosasto
State Aid Greffe
Rue de la Loi/Wetstraat 200
B-1049 Bruxelles/Brussel
Kirjettä peliin :-)
-
Merkillistä touhua on, täytyy sanoa. RKP:ssä joku henkinen yhteys Ruotsiin ja pelko jäädä suomenkielisten piirittämiksi tuntui ohjaavan heidän päätöstään siinä vaiheessa kun äänestysnapille sormea vietiin. Silloin ei siinä järki pure kun tunteet on pelissä. Puheidensa mukaan rkp:ssä äänesti vain (meri)kapteenska Anna-Lena Ahlnäs vastaan Kouhia.
No, elämä jatkuu ja kokoomuksen/Kouhin tukipaketti voitti ensimmäisen erän. Hattua nostan niille suoraselkäiselle kokoomuslaisille, jotka uskalsivat olla eri mieltä. (pari heistä osoittautui tämän foorumin innokkaiksi lukijoiksi! Kertoivat minulle!)
Itse en vielä ole päättänyt mitä seuraavaksi teen. Katsotaan.
pitää muista anaikin se, että virallisen valmistelutekstin mukaan Finnvera myöntää korotonta pääomalainaa 1,4M€ RG Linelle. Jos se sitä ei tee niin, silloinhan meidän päätöksemme on tapahtunut väärän tiedon vallitessa. Se. joka tällaista tietoa on syöttänyt joutunee siitä jollain foorumilla vastamaan? Aloitetaanpa pohtiminen tuosta.
Nyt pitää mennä haukkaamaan jotain. Vatsassa kurnii. Jäi tänään ruokailut väliin. Oli vähän kiireinen päivä ja tulipa laiminlyötyä varsinainen työ pahemman kerran. Toivon ymmärrystä työnantajalta, teen ylitöitä sitten joskus. Joskus se harrastus vie mennessään. Sorry.
(Muuten me kaikki vihreät jätämme eriävän mielipiteen, se julkaistaan sitten aikanaan täällä: ehkäpä jopa laadimme yhteisen muiden kanssa? Eriävällä mielipiteellä on sekin merkitys, että jos oikein huonosti kävisi, niin pesemme itsemme sillä henkilökohtaisesta taloudellisesta ja juridisesta vastuusta. Muiden hölmöilystä emme sentään halua maksumiehiksi joutua.)
-
Mielestäni on aivan tajutonta, että valtuuston enemmistö lähtee sitoutumaan 12 vuoden lisätukeen RG-linelle juuri nyt kun kilpailukierros on avattu Merenkurkun liikenteen jatkosta! Jos tässä ei vääristetä kilpailun mahdollisuutta, niin missä sitten? Tähän saakka olen ymmärtänyt, että tarjouskilpailujen aikaa pidetään "pyhänä" eikä ketään potentiaalista kilpailijaa saa asettaa toista parempaan asemaan. Jos tällainen päätös voi olla laillinen ja EU-säännösten mukainen, olen oppinut paljon lisää.
Marjatta Vehkaoja
Niimpä. Miten asia etenee, jos lähiaikoina mahdollinen uusi yrittäjä haluaa aloittaa Merenkurkun liikenteen? Tämä ei todellakaan ole mahdoton asia. Voi olla täyttä totta melko piankin. Valtuuston tämäniltainen päätös ei voi parhaalla tahdollakaan olla oikein.
-
Oikein odotin, että Akj. Lonka nyt sanoo sen....SUOMESSA ON LIIKAA..........KAUPUNGINJOHTAJIA, mutta ei ei SATAMIA ?
-
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!??????
Siinä ensiksi salatussa paperissa, joka vaatimusestani julkistettiin, väitettiin mm. , että alus on vuonna 1983 valmistettu Saksassa. Oliko sellaista maat silloin?
Eräs aktiivikansalainen oli omalla kustannuksellaan tilannut virallisen luottokelpoisuus/riskianalyysin RG Linestä ja antoi sen minulle. Se oli tietysti järkyttävää luettavaan luotonantajan (Vaasan veronmaksajien) kannalta.
Valtuutettu Raija Kujanpää (kok.) sanoi jotain siihen malliin, että turha tuommoisia on valtuutetuille näyttää ja että kaikkihan sen tietävät että firma on konkurssikypsä (tms.). On vain luettava esityslistat ja luotettava niihin...
Tämän asian valmistelu, oli asian vakavuuteen ja kalleuteen nähden, täysin ruokotonta. Palaan vielä tuonnempana yksityiskohtiin.
Olisittepa muuten nähneet sen RG INfo-tilaisuuden iltapäivällä! Olipa show. Kaoottinen tilaisuus, jossa ääntä käytettiin reippaasti. Ei puheenjohtajaa, kysymyksiä, vastauksia sateli siltä täältä.
Tässä jupakassa todella olisi värikkäälle näytelmälle aineksia! (Jos joku alkaa kirjoittaa, niin tulen mielelläni konsultoimaan..)
-
Kiitokset suoraryhtisille valtuutetuille, teitte hyvää työtä! Argumenttinne olivat selkeät
ja perustellut niin että sen tavallinen kuntalainen ymmärsi mistä oli kyse. Jos olisi kaksi valtuutettua tarkistanut vielä kantansa olisi RG:n vastainen rintama voittanut. Oikeastaan tulos yllätti minut, pidin rintamajakoa suurempana.
Oli suorastaan poliittinen itsemurha asettua tukemaan konkurssikypsää yritystä jonka tulevaisuuden visiot ovat kadonneet. Sitä en ihmettele, että Kouhi on saanut pankista potkut
ja Teräksen ajanut konkurssiin. Täytyy olla melkoinen pankinjohtaja joka antaa korotonta lainaa
ilman takaisinmaksusuunnitelmaa!!!!! Taidanpa lähteä pankinjohtajaa puhuttelemaan. Noilla ehdoilla saan minäkin humpuukiin lainaa.
Jos siellä on 15000 rekkaa rannalla ja kysyntää on, niin kyllä liikemiehet keksii laivan äkkiä jolla ne rekat kuljetetaan ylitse.
En ole Rg-linea tarvinnut ja eipä taida tarvita. Mitä minä siellä Holmsundissa teen? On kallista mennä taksilla Uumajaan. Että se siitä, teen muita hommia.
Kun turhemmistakin asioista tehdään valitus hallinto-oikeuteen, niin miksi ei tästä? Tässä on kuukausi aikaa tehdä valitus. Tämä on sellainen kysymys, että ei Rabbelle voi kaataa rahaa ennenkuin valitus ja päätös on saanut lainvoiman. Ja pyytää hallinto-oikeudelta toimenpide kiellon siksi aikaa
kun valitusta käsitellään.
Verrataan Suvilahden asuntomessu valitukseen. Luin silloin valituksen ja järkeni sanoi, ei mene läpi, argumentit liian heikot. Tässä on paljon vahvemmat argumentit eli valituksella on läpimenomahdollisuus.
Tällä palstalla kirjoitti viisaita naisia joilta sai hyvää ottaa osviittaa. Kysytään vaikka heiltä. Kukas muu asioista selvää ottaa kuin naiset.
Tässä on vaalit tulossa, tällä kertaa vähemmistöön jääneitten ei tarvitse äänestäjiensä edessä
häpeillä. Monet turvasi valtuustossa jatkopaikan ja enemmistössä olevista monet teki poliittisen itsemurhan. Katsotaan. Lopullinen päätös tehdään vaaleissa.
Pentti Suksi
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Epäilijä
Eilisessä valtuuston kokouksessa oli paljon tunnetta. Rabbe Grönblo nimettiin samassa kokouksessa kotiseuturakkautta täynnä olevaksi kaupungin pelastajaksi ja lähes rikolliseksi.
Mieleen nousi taannoinen ABB:n pääjohtaja Persy Barnevik, josta ABB:n tiedotusosasto teki lähes Jumalan. Lopulta paljastui että kysymyksessä oli ahne paskiainen. Ruotsin yksi merkittävimmistä talousjohtajista , Jan Carlzon, on sanonut, että Percy Barnevik on 1940-luvulla syntyneen sukupolven suurin yritysjohtaja Ruotsissa.
Apl. kj Heikki Lonka Vaasasta on sanonut, että Rabbe Grönblomin toimia Vaasassa ohjaa kotiseuturakkaus. Tulevaisuus näyttää miten on.
Henkilökohtaisesti minua askarruttaa monikin asia mutta tässä pari:
Kuinka voi olla että yritys voi kasvattaa rekkojen kuljetusta ja parantaa taloutta jos nykyisetkään rekat eivät tahdo mahtua alukseen.
Ja mitä merkitsi Oiva Lehtosen höpinä Börge Lassfolkin huvialuksesta, jota rakennetaan Egyptissa
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Ei jummarra
Onko nyt käynyt niin että Vaasan kaupunki on sitonut itsensä vuosiksi RG-Lineen ja estää näin kilpailun ja kaikki uudet ideat? Tämähän on törkeätä ja vaarantaa kaupungin kehityksen. Lukekaa tarkkaan Kari Kaakisen juttu ”Aina löytyy jatkaja rahtiliikenteelle Merenkurkussa” tämänpäivän Pohjalaisesta.
Jutussa Pohjanmaa ulkomaan- ja sopimusliikenteen kuljetusyrittäjien puheenjohtaja Alf Norrgård sanoo mm. näin: ”Vaasan kaupungin tukipäätökset nyt tai tulevaisuudessa eivät rahtiliikenteeseen vaikuta. Logistiikka hakee aina omat väylänsä.” Norrgård myös toteaa että RG-Linen rahtiliikenne on osoittautunut kannattavaksi. Lue juttu. Se on dynamiittia tässä vaiheessa.
Lisäksi voidaan todeta että suunnitelmat korvaavan matkustajaliikenteen osalta ovat varsin pitkällä. Hevosmiesten uutistoimiston mukaan korvaavaa matkustajaliiikennettä on suunnittelemassa mm. Mustasaaren vahva mies Lars Gästgivars. Jos näin on, niin Vaasa menettää myön matkusjajasataman statuksen.
Kannattaa varmaan seurata jos vaikka Mustasaaren kunnan esityslistoille ilmstyisi jotain sataman rakentamiseen viittaavaa.
Ainoa järkevä ratkaisu olisi ollut päästää RG-Line konkurssiin.
-
Rahtimaksujen vastaanottajanan RG Line on samassa asemassa kuin kaupan myyjä. Myy toisen tavaraa maksua vastaan. Maksut pitää tilittää päämiehelle.
Mitä tapahtuu jos kaupan myyjä ei tilitäkään maksuja kauppiaalle vaan käärii ne omaan taskuun? Rikosnimikkeenä on silloin todennäköisesti kavallus. Pallo nilkkaan ja vankilaan...
Entä kun RG Line käyttää vastaanottamansa rahat omiin tarkoituksiinsa...
Eikö silloinkin ole kyseessä kavallus?
-
Eikö ole merkillistä että muutamat RG-Lineä kannattaneistakin ottivat esille luottamuksen. Siis äänestivät vaikka eivät liikemiehiin luotakkaan. Ajatuksena oli ilmeisesti että tässä tilanteessa ovat keinot vähissä.
Nyt tarvitaan joku rohkea poliitikko tai tavallinen kansalainen joka vie asian hallinto-oikeuteen. RG-Linen dynamiiattiduon julkinen kuva ei ole kovin korkealla kun valtuustossa saakka puhutaan luottamuksesta.
Ja sitä ei millään tavalla paranna kuumana käyvät huhut huvipursista. Jokainen voi tietysti tehdä omaisuudellaan mitä haluaa mutta juuri tässä tilanteessa kansa on kärkäs ideoimaan mistä rahat todella tulevat.
Kansleri
Osalan esitys siitä, että kaupungille olisi annettu mahdollisuus tarvittaessa suorittaa yhtiössä erityistilintarkastus olisi antaa kaupungille mahdollisuuden valvoa yhtiön varojen käyttöä. Näin olisi ehkä voitu seurata sitä, siirretäänkö yhtiön varoja esim. konserniavustuksen muodossa RG-Linesta ulos. Jälleen kerran ollaan valmiita syytämään veronmaksajien rahoja yhdelle yrittäjälle ilman minkäänlaista valvontaa.
Heimo Hokkanen
Hokkanen jätti myös eriävän mielipiteensä, toivottavasti tuli kirjoitettua isoolla kirjaamilla! Rintanen, Mäkynen ja Mäntymaa rohkeita muurinmurtajia.
Ja nyt ryhdytään selvittelemään, että kuka löi laimin perintätoimet. Samoin jatkoa ajatellen täytynee seurata kuinka raha tulee sisälle meiltä saadulla rahalla maksetun velan jälkeen! Odotellaan myös Finnveran päätöstä ja sitä, että kuka valittaa hallinto-oikeuteen!
Marjatta Vehkaoja
Heips. Kyllä harmittaa tämä niukka äänestystappio. Mielestäni on aivan tajutonta, että valtuuston enemmistö lähtee sitoutumaan 12 vuoden lisätukeen RG-linelle juuri nyt kun kilpailukierros on avattu Merenkurkun liikenteen jatkosta! Jos tässä ei vääristetä kilpailun mahdollisuutta, niin missä sitten? Tähän saakka olen ymmärtänyt, että tarjouskilpailujen aikaa pidetään "pyhänä" eikä ketään potentiaalista kilpailijaa saa asettaa toista parempaan asemaan. Jos tällainen päätös voi olla laillinen ja EU-säännösten mukainen, olen oppinut paljon lisää.
-
Kaupungin tukiehdoissa on tällainen kohta:
"Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R.Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus."
Rahoituspakettiin taas sisältyy kohta:
Finnvera: 1 400 000 € vakuudeton 0-korko pääomalaina
Ilman puliveivausta tuo kohta tuntuu mahdottomalta yhdistää, sillä Finnvera on julkisuudessa kertonut, ettei se korotonta riskrahoitusta voi antaa.
Kun tietää mitkä voimat kulisseiissa jyllää, niin en ihmettelisi vaikka kaupunginhallitus tuosta lipsuisi kirkkain silmin.
-
voi poijat ja tytöt minkä teitte. Onko huonomaineisempaa yrittäjää kuin Rabbe yrittäijen keskuudessa, laskujaan ei maksa. olisi ollut aika päästä täältä yli rehellisellä kyydillä.taidan vaihtaa kotimaan linjalle kun ottaa niin päähän.
-
Ehkä Vaasa halusi päihittää Heinolan?
http://iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1445318
Sipelle koroton velka!
Suositun Apulanta-yhtyeen rumpalin Sipe Santapukin tonttikaupasta koituu Heinolan kaupungille joka vuosi tuhansien eurojen korkomenetykset.
Kaupunki saa tappiota kauppakirjan ehtojen vuoksi. Sipe maksoi 140000 euron rantatontista vain 40000 euroa, ja loppusummalle kaupunginhallitus järjesti korotonta maksuaikaa kesään 2010 saakka.
- Kauppa tehtiin elinkeinopoliittisen perustein. Korottomuus oli yksi kaupan ehdoista, muistelee kaupan syntyä kaupunginhallituksen puheenjohtaja Reijo Pantsari (kok).
Hän hyväksyy arvion, jonka mukaan Heinolan kaupunki kärsii nykyisillä lainankoroilla noin 5000 euron menetyksen vuosittain. Sipe saa edullisilla kauppaehdoilla jopa 15000-20000 euron edun kotikaupungiltaan.
Santapukin oma esitys olisi ollut hänelle vielä edullisempi. Sipe esitti, että hän olisi maksanut vain 7000 euroa vuosittain vuoteen 2012 saakka ja vasta sen jälkeen hän olisi maksanut loput.
Santapukin arvotontti sijaitsee Ruotsalaisen rannalla Laajalahdessa. Rantaan rajoittuvia luksustontteja on kaikkiaan kymmenkunta. Ne on varattu varakkaille ostajille, ja peruste on elinkeinopoliittinen.
Kukaan ei ole valitusten vuoksi vielä päässyt rakentamaan taloaan. Sipe on ainoa, joka on tehnyt tonttikaupan Laajalahdesta.
Kauppaehdot hyväksyttiin toukokuussa kaupunginhallituksessa. Asia oli sen verran arkaluonteinen, että se oli b-listalla, jonka päättäjät saivat vasta kokouksessa.
(Tosin Vaasa nauraa Heinolalle kuinka eivät uskalla pelleillä kuin pikkurahoilla.)
-
->Välttämättömyyden politiikka on mennyt siinä vaiheessa pitkälle, kun ei enää haluta nähdä eikä uskoa vaihtoehtoja, vaikka niitä olisi, vaikka ne olisivat perusteltuja ja vaikka ne nojaisivat niinkin yleismaailmalliseen arvoon kuin oikeudenmukaisuus.
Valtiolliselta tasoltahan meille perustellaan kaikki siten, Sailaksen ajamana, että näin on tehtävä, muuta ei voida. Ollaan pragmaattisia ja realistisia, rationaalisia ennen kaikkea. Vaihtoehtoja esitetään, lähinnä vihreistä ja niin vasemmalta, ettei eduskuntaan mahdu, mutta monesti näistä vaihtoehdoista puuttuu siinä määrin realismia ja pragmaattisuutta, ettei niillä vakuuteta äänestäjiä. Monesti nämä ehdotukset ja niiden argumentaatio myös pohjautuvat suurelle äänestäjäkunnalle vieraaseen arvopohjaan.
Siinä vaiheessa menee kuitenkin yli minun ymmärryskykyni, kun kaupunginvaltuusto syytää vajavaisin tiedoin kuntalaisten rahaa kannattamattomaan toimintaan, varustajalle, jonka konkurssikypsä varustamo on samaisessa toiminnassaan kavaltanut kuntalaisten rahaa ja muutenkin epäluotettavaksi osoittautunut. Tukipäätös on hyvässä lykyssä vielä eu-säädösten vastainen ja varmasti se on kunnan toimialan ja tehtävät kyseenalaistava. Ja kaikki tämä ihan vain siksi, että se on joidenkin yksisilmäisten ja asiaan perehtymättömien mielestä välttämätöntä.
Valtuuston jaa-äänestäjät ei voi edes puolustautua sillä, että heitä johdettiin harhaan, vaikka johdettiinkin, koska asia kävi ilmi. Valmistelu oli puutteellista, puolivillaista ja suorastaan valheellista, siitä pisteet ja kunnia niille joille se kuuluu. Kiitokset myös niille valtuutetuille, jotka olivat asiaan viitsineet velvollisuuksiensa mukaan perehtyä ja pystyivät näitä epäkohtia tuomaan esille. Mutta kuten todettua, valmistelun epäkohdat kävivät valtuustokäsittelyn aikana ilmi, eivätkä ne oikeuta mitään, eivät sitä typeryyttä jota nyt äänestyksessä nähtiin.
-
Tämä saattaa tuntua kaukaa haetulta, mutta seuraukset päätöksestä voivat olla kokonaisuutta ajatellen laajempia kuin osaamme edes kuvitella.
Tämänkaltaiset tyrmistyttävät päätökset ovat omiaan laskemaan kaupungin työntekijöiden motivaatiotasoa. Miksi pienipalkkainen työntekijä laittaisi itsensä likoon ja antaisi täyden työpanoksensa organisaatiolle, joka syytää rahaa yksittäisen yrittäjän luksuselämän tukemiseen? Kun motivaatio laskee tarpeeksi monelta työntekijältä, tulee laivalinjalaskusta huomaamatta paljon suurempi kuin laskelmiin on kirjoitettu.
Tässä päätöksessä ei ole osattu hahmottaa kokonaisuutta, vaikka strategioista puhuttiinkin muka asiantuntevaan sävyyn. Vertailu lentoliikenteeseen oli kaukaa haettua. Finnair on sentään pörssiyhtiö, jossa tiedottamisvelvollisuus on täysin toista luokkaa kuin RG-linessä.
Mielenkiintoista, että tällaiset päätökset laittavat itse kunkin pohtimaan uudelleen jopa poliittista kantaansa. Kiitos Mäkyselle, Mäntymaalle ja Rintaselle, että edes yritititte tehdä parhaanne. Painopiste poliittisessa kannassani alkaa kuitenkin kummasti siirtymään Vihreiden suuntaan. Osala on tehnyt upeaa työtä asiassa. Myös ProVaasa ansaitsee kiitokset ja myös Marjatta Vehkaoja.
-
Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.
Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?
-
Nimimerkki Peeveli kirjoitta:
"Rahtimaksujen vastaanottajana RG Line on samassa asemassa kuin kaupan myyjä. Myy toisen tavaraa maksua vastaan. Maksut pitää tilittää päämiehelle.
Mitä tapahtuu jos kaupan myyjä ei tilitäkään maksuja kauppiaalle vaan käärii ne omaan taskuun? Rikosnimikkeenä on silloin todennäköisesti kavallus. Pallo nilkkaan ja vankilaan...
Entä kun RG Line käyttää vastaanottamansa rahat omiin tarkoituksiinsa...
Eikö silloinkin ole kyseessä kavallus?"
Miten on?
Samaa mieltä Peevelin kanssa tuntuvat olevanmyös Osala, Hokkanen ja Lamminmäki. Jos teko täyttää rikoksen tuntomerkit niin silloin ymmärtääkseni viranomainen voi oma-aloitteisesti puuttua asiaan.
Paikallahan oli myös poliisi, Markku Mäntymää. Eikö Mäntymaan tehtävänä "ikään kuin rysän päältä yllättäneenä" olisi nyt viedä asiaa eteenpäin. Muutoinhan Mäntymaata voidaan syyttää virkavelvollisuutensa laiminlyömisestä.
-
Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.
Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?
En tiedä olenko viisaampi kuin sinä, mutta kaikissa konkursseissa yleensä käy näin. Rahat siirretään toisiin yhtiöihin. Osakeyhtiö pumpataan tyhjäksi. Kun konkurssia sitten haetaan, jäävät kaikki velkojat nuolemaan näppejään. Jos pikkuisenkin rahaa löytyy, maksetaan ensisijaisesti palkat. Myös takausvastuut katsotaan ja ensisijaiset kiinitysten haltijat saavat ensin omansa pois. Yleensä konkurssiin ajettu yhtiö on kuitenkin jo putsattu rahoista. Usein yhtiön omistajat viettävät luksuselämää ja asuvat upeasti.
Kauan sitten ajoimme lapseni kanssa huomiotaherättävän suuren ja upean talon ohi. Lapsi kysyi:" Äiti kuka tuolla asuu" Vastasin hänelle, että siinä asuu varaton mies.
-
Keskustelu käy kiivaana. Niin kuin pitääkin.
Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?
En tiedä olenko viisaampi kuin sinä, mutta kaikissa konkursseissa yleensä käy näin. Rahat siirretään toisiin yhtiöihin. Osakeyhtiö pumpataan tyhjäksi. Kun konkurssia sitten haetaan, jäävät kaikki velkojat nuolemaan näppejään. Jos pikkuisenkin rahaa löytyy, maksetaan ensisijaisesti palkat. Myös takausvastuut katsotaan ja ensisijaiset kiinitysten haltijat saavat ensin omansa pois. Yleensä konkurssiin ajettu yhtiö on kuitenkin jo putsattu rahoista. Usein yhtiön omistajat viettävät luksuselämää ja asuvat upeasti.
Kauan sitten ajoimme lapseni kanssa huomiotaherättävän suuren ja upean talon ohi. Lapsi kysyi:" Äiti kuka tuolla asuu" Vastasin hänelle, että siinä asuu varaton mies.
Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?
-
Yhteistoimintaa kasvunja elinvoiman puolesta!!!
Minnehän nämäkin rahat on menneet kun ajattelee eilistäkin päätöstä ja mitä merenkurkussa on tapahtunut yleensäkkin.
Lue !!
http://209.85.135.104/search?q=cache:EqNAmtukqSgJ:www.kvarken-mittskandia.nu/files/HHNWOsBE.pdf+laivaliikenteess%C3%A4+vaasa&hl=fi&ct=clnk&cd=37&gl=fi
-
Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?
Oikeastaan kysymyksen kuuluisi olla: Mitä seurauksia on KUN RG-line joutuu konkurssiin. Tämä eilinen päätös ei pelasta yhtiötä mitenkään, vaan siirtää ainoastaan konkurssipäivää eteenpäin.
Jos eilistä päätöstä ei oltaisi tehty, olisi konkurssin myötä kaupungille tullut 11% Kotipizzan osakkeista. Rabben olisi pitänyt lunastaa ne kaupungilta käypään hintaan tai sitten kaupunki olisi voinut myydä ne eteenpäin. Tämän lisäksi kaupungille olisi tullut kertaluonteisia tappioita.
Eilinen päätös tosin tarkoittaa sitä, että Rabbe ei enää konkurssin myötä menetä kotipizzan osakkeitaan. Samalla kaupunki ei konkurssin myötä saa helposti realisoitavia osakkeita vaan 30 vuotta vanhan laivanromun. Ja tämäkin vain jos kaupungille riittää mitään Sampo-pankin ja Finnveran otettua kakusta omansa.
Joka tapauksessa konkurssin myötä tuettu RG-Line poistuu merenkurkun liikenteen kilpailua vääristämästä. Yhteyttä alkaa tarjota jokin muu yritys, joka erikoistuu nimenomaan rahtiliikenteeseen. Vaikka kokouksessa muuta yritettiinkin vakuuttaa, lyhin reitti Ruotsiin kulkee Vaasan kautta ja se on vahva kilpailuetu verrattuna esimerkiksi Kokkolan tai Kaskisten satamiin.
Kukaan valtuutettu ei ehkä huomannut, että eilen ei pelastettu RG-Lineä vaan nimenomaan Rabben viime vuonna antamat omat henkilökohtaiset vakuudet.
-
Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?
Vaasalainen veronmaksaja on satavarma häviäjä. Yleisen konkurssilogiikan mukaan löytyy usein myös voittaja. Jos Rg-Line siirtää varojaan muihin yhtiöihin on aivan selvää, että voittaja olisi omistaja itse. Näin on monissa konkursseissa päässyt käymään. Sen takia varattomat miehet ja naiset asuvat upeissa luksuskodeissaan. Kodit ovat tietenkin jonkun muun nimissä, puolison tai salarakkaan tai kummilapsen..
Tämä on tätä yleistä ja paljon käytettyä konkurssimenettelyä. Sen takia veronmaksajien velvollisuus olisi seurata tukieurojensa käyttöä ja valvottava, ettei niitä ainakaan siirrellä muihin yhtiöihin.
-
Minulla on kysymys viisaammille.
Kuka hyötyy, ja mitä, jos RG-line joutuu konkurssiin?
Mitä seurauksia sillä olisi?
Oikeastaan kysymyksen kuuluisi ...
Kiitos TriJack vastauksesta.
Nythän tilanne voikin sitten kääntyä niin, että valtuutetut voivat joutua taloudelliseen vastuuseen tilanteesta. Vai voiko? En ole tarkoin perillä siihen liittyvästä lainsäädännöstä.
Niin, voihan noinkin joskus käydä.
Mutta tarkoitin kysymykselläni ihan tarkasti ottaen sitä, että kuka hyötyy ja mitä hyötyy, jos RG-line asetaan konkurssiin?
Vai onko silloin vain häviäjiä?
Vaasalainen veronmaksaja on satavarma häviäjä. Yleisen konkurssilogiikan mukaan löytyy usein myös voittaja. Jos Rg-Line siirtää varojaan muihin yhtiöihin on aivan selvää, että voittaja olisi omistaja itse. Näin on monissa konkursseissa päässyt käymään. Sen takia varattomat miehet ja naiset asuvat upeissa luksuskodeissaan. Kodit ovat tietenkin jonkun muun nimissä, puolison tai salarakkaan tai kummilapsen..
Tämä on tätä yleistä ja paljon käytettyä konkurssimenettelyä. Sen takia veronmaksajien velvollisuus olisi seurata tukieurojensa käyttöä ja valvottava, ettei niitä ainakaan siirrellä muihin yhtiöihin.
Vastauksesi oli hieman yleisluontoinen, ja siinä oli paljon pelkkää arvailua tulevasta.
Jos noin kävisi, niin uskon kyllä, että tuomioistuimella on keinot puuttua siihen.
Kiitos kuitenkin vastauksestasi.
-
Tuomioistuimella on varmasti keinot, jos oikein huonosti käy. Toisaalta, jos katselee ympärilleen, näitä varattomia henkilöitä asuu siellä täällä luksusasunnoissaan. Tietysti se harmittaa asuntovelallista kovan verotuksen kourissa elävää työssäkäyvää raatajaa. Näkemykseni on todella yleisluontoinen, mutta yleinen.
Niin, vanha laivahan tuosta saattaa vaasalaisille jäädä käteen. Ongelmajätettä sitten aikanaan. Olen miettinyt, että olisko eilinen päätös pakon sanelemaa, kun päättäjät ovat tajunneet, että jo viimekertainen päätös meni pieleen. Henkilökohtainen vastuu olisi paikallaan. En tosin tiedä minkä menettelyn kautta se on mahdollista. Voi hyvinkin olla ja toivottavasti on. Itse en olisi USKALTANUT päättää tukipäätöksen puolesta, vaikka olen riskinottajatyyppiä (väittävät Mercurin ja Personellin konsultit)
-
Lähinnä ihmetyttää teidän suuri inhonne Rabbea kohtaan.
Kun lukee tätä viestiketjua vilahtelee ajatuksia Rabbesta; ”Ahne oman edun tavoittelija, epäluotettava, epärehellinen maksuista piittaamaton yrittäjä., joka ajattelee vain omia huvijahtejaan ja lämpimiä maita. ”
En tunne Rabbea henkilökohtaisesti ollenkaan, mutta sen tiedän, että kaveri on tehnyt Vaasan hyväksi enempi kuin kukaan meistä. Rabbe mm. oli ideoimassa Vaasan toriparkkia, jota Osala henkeen ja vereen vastusti, ja viivytti.
Miksi tässä solvausryöpyssä unohtuu se, että Rabbe edelleen on valmis panostamaan merenkurkun liikenteeseen myös omaa pääomaa?
Teidän mielestä Rabben pitäisi vissiin uhrata kaikki omaisuutensa ja tulonsa mitä Pizza ja Omena-hotellibisnes tuo, merenkurkun liikenteen ylläpitämiseen.
Miettikääs nyt tuota ”Vapaudenpatsaan kysymystä” Mitä hyötyä Vaasalle on siitä että RG-line ajetaan konkurssiin? Siinähän Vaasa häviää varmasti!
Osala ja kumppanit irvailivat siitä että RG-linen tukipaketin puolella olevat turvautuvat sanaan ”luottamus ja usko”
Yhtä hyvin voisi kysyä; Minkälainen ”hihhuli” luottamus ja usko on niillä jotka ajattelevat, että merenkurkkuun noin vain saadaan uusi yrittäjä, joka tuo jopa suurempaa tonnistoa reitille?
Totta on että logistiikka löytää kanavansa. Se ei varmasti ja välttämättä ole RG-linen konkurssiin jälkeen Vaasa.
-
Olen aiemmin ihaillut Rabben liikemieskykyjä ja iloista olemusta. Mies loi tyhjästä Kotipizzakonseptin ja myy laadukkaita pitsoja. Kaikki kunnia hänelle siitä.
Paljon on vuosien varrella tapahtunut ja muuttunut. Mielestäni ihmistä ei pidä henkilökohtaisella tasolla teilata. Hän on perheellinen mies ja jo perheenkin takia aivan yksityiskohtiin ei pitäisi mennä.
-
Paikallahan oli myös poliisi, Markku Mäntymää. Eikö Mäntymaan tehtävänä "ikään kuin rysän päältä yllättäneenä" olisi nyt viedä asiaa eteenpäin. Muutoinhan Mäntymaata voidaan syyttää virkavelvollisuutensa laiminlyömisestä.
Lainaus
Voisiko joku joka osaa, kaivaa rikoslaista kohdan, missä sanotaan jotain siitä jos joku saa tietoonsa tapahtuneen rikoksen? Voisiko sellaista kohtaa soveltaa tässä?
-
Olen aiemmin ihaillut Rabben liikemieskykyjä ja iloista olemusta. Mies loi tyhjästä Kotipizzakonseptin ja myy laadukkaita pitsoja. Kaikki kunnia hänelle siitä.
Joo en minäkään häntä moiti. Toistan vain jo monta kertaa lausutun.
"Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa".
Tuohon Osalan ehdottamaan erityistilintarkastukseen olisi kuitenkin voitu
suostua. Se olisi antanut näennäisen kuvan, että "sijoituksista" kannetaan
edes näennäistä huolta.
En ole koskaan näin tarkkaan seurannut kaupunginvaltuuston kokouksia.
Aivan alkuun en kerennyt joten nauhoitin.
Yksi asia pisti mieleen. Moni puhuu hirveän epäselvästi. Tässä asiassa
kaikki kunnia Osalalle joka puhuu niin, että puheesta saa selvän ja asian
esittäminen on selkokielistä. Sekin on eräänlainen taito. Kiitos Tapio
kaiken muun lisäksi vielä siitä.
-
No Joo. Erityistilintarkastuksen lopputulos riippuu aina siitä, keneltä se tilataan. Tilanne on vähän sama kuin RG-Linen aluksen arvioinnin suhteen.
Nythän tässä avautuu todella hieno tilaisuus monelle infran kanssa tekemisisissä oleville yrityksille tehdä hyvä tili. Ei muuta kuin kirjoittelemaan rahahakemuksia.
-
Minä en tiedä tästä asiasta juuri mitään, oikeastaan vain sen mitä lehdistä olen lukenut. Ja tietysti eilen katselin valtuuston kokousta televisiosta.
Ja aihehan on veronmaksajana ja vaasalaisena erittäin mielenkiintoinen. Ja varsin monitahoinenkin.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta tässäkö on tilanne tällä hetkellä.
Yhtiöllä on kassakriisi ja oma pääoma on pahasti miinuksella.
Lisäksi yhtöllä on satamamaksuja ja ilmeisesti jotain muuta maksamatta, kassakriisin vuoksi.
Nyt yhtiön vanhat velat aiotaan maksaa pois uudella lainalla ja samalla yhtiöön laitetaan uutta pääomaa, jotta saadaan tase ja maksuvalmius kuntoon.
Liikevaihdon osalta odotetaan kasvua erityisesti rahtiliikenteen kasvusta, ja sellaista on jo tapahtunutkin. Matkustajaliikenne ei ole kasvanut toivotusti. (onko siihen suunnitelmia?).
Aiempi kaupungin hallussa oleva takauksen vakuus poistuu ja kaupunki antaa lisävakuuksia entisiin verrattuna lisää n. 200 000€. Lisäksi kaupunki lainaa pääomaehtoista rahaa yhtiölle, josta noin puolet palautuu takaisin kaupungille, kun yhtiö maksaa rästissä olevat satamamaksut.
Nähin kaupunki saa vakuudeksi varustamon emoyhtiön yrityskiinnitykset ja FinnVeran kanssa pankin jälkeen yrityskiinnitykset varustamosta, ja kiinnityksen laskennallinen arvo on arvioitu
n.3 500 000 € arvoon.
Pääomistaja laittaa rahaa kassaan 2 500 000€ käteisenä.
Kukaan ei ole vielä menettänyt mitään, eikä kaupungille ole vielä realisoitunut vastuita yhtiöstä.
Kaupunki on tähän mennessä ansainnut satamaksuilla n. 3 000 000 € viime vuosina.
Onko tämä tilanne?
P.S. Vielä lisäkysymys.
Paljonko yhtiöllä olisi uudessa tilanteessa lainaa, ja paljostako me kaupunkilaiset olisimme pahimmassa mahdollisessa tilanteessa, eli konkurssissa, vastuussa?
-
voi poijat ja tytöt minkä teitte. Onko huonomaineisempaa yrittäjää kuin Rabbe yrittäijen keskuudessa, laskujaan ei maksa. olisi ollut aika päästä täältä yli rehellisellä kyydillä.taidan vaihtaa kotimaan linjalle kun ottaa niin päähän.
Olet sinä lysti rekkakuski. Voit kiertää vedet vaikka Pietarin kautta, ei sinua kukaan pakota ottamaan lauttaa Vaasasta.
-
Täällä on pohdittu sitä, että onko RG-Line kenties syyllistynyt rikokseen jättämällä tulouttamatta Vaasan kaupungille kuuluvia satamamaksuja. Ottamatta kantaa tähän kysymykseen voi kuitenkin todeta sen, että koska yhtiön on annettu toimia kuvatulla tavalla, Vaasan kaupungin etua asiassa ei ole valvottu ja esiin nousee kysymys siitä, että ovatko asiasta vastanneet virkamiehet apulaiskaupunginjohtaja Lonka etunenässä toimineet asiassa virkavelvollisuuksiensa ja Vaasan kaupungin edun mukaisesti? Eilisessä valtuuston kokouksessa Hokkanen muisitini mukaan jo vihjaili siihen suuntaan, että tämä asia tullaan vielä perkaamaan. Niin ikään eilisessä kokouksessa kävi selväksi se, että valtuusto on jokaisen RG-Linelle tehdyn tukipäätöksen yhteydessä asettanut ehtoja tuen myöntämiselle, mutta näiden ehtojen toteutumista ei ole valvottu. Viime lauantain Pohjalaisessa valtuutettu Antila taas kertoi, että kun hän oli ottanut jossakin valtuuston kokouksessa esille nämä maksamattomat satamamaksut ja niiden verraten suuren määrän, niin hänet oli vaiennettu. Tämä kaikki vain kertoo siitä, että kaupungin edun valvonta tässä asiassa on ollut huolestuttavan huonolla tolalla. Kuka takaa nyt sen, että eilisessä valtuuston kokouksessa tuen myöntämiselle asetetut ehdot tullaan toella panemaan toimeen?
Omasta puolestani vielä kiitän niitä valtuutettuja, jotka asettivat tuen myöntämisen perusteet kyseenalaisiksi. Valtuustosta löytyy vielä niitä, jotka suhtautuvat vastuuntuntoisesti verorahojen käyttämiseen. Hyvä niin!
-
Henkilökohtaisesti ihmettelen hieman sitä, kun joillakin niin suuria vaikeuksia hyväksyä demokraattisen äänestyksen tulos.
Kyllä, äänestys oli tiukka, mutta en millään jaksa uskoa, että kyllä-puolen äänestäjät olisivat olleet liikkeellä pelkästään rakkaudesta Rabbeen, vaan oli siellä varmasti mukana monta, joilla on asiasta hyvä kokonaiskuva, sillä sellaista olen täälläkin kaivannut.
Toiseksi, vastustajien rumpu on soinut täällä niin ahneesti ja minun mielestäni niin heppoisin perustein, ettei totuus ole päässyt otsikkoihin. Täällä itketään vain veronmaksajien rahoista ja nostetaan päähenkilö esiin enemmän, kuin itse asia.
Tuossa ylempänä oli jo yksi hyvä kysymys; kuka Vaasassa hyötyy RG-linen konkurssista? Veronmaksajat eivät oikein kelpaa vastaukseksi, sillä tuskin he niitä rahoja näkisivät kuitenkaan, vaikka menisi kaksi RG-linea konkurssiin.
-
Veikko Vennamo lanseerasi aikoinaan termin - seteliselkärankainen! Jostain kumman syystä eilistä valtuuston istuntoa seuratessa tuo nimitys palautui mieleen.
Tietäen kuinka rehellisiä vaasalaiset virka- ja luottamushenkilöt ovat, täytyy tässä RG-yhteydessä puhua vain selkärankaisista/selkärangattomista.
Selkärankaisiksi osoittautuivat ennen kaikkia Osala, Lamminmäki, Hokkanen, toki myös Moisio ja Katajamäki! Luetteloa voisi jatkaa myös kolmella urhoollisella kokoomuslaisella, muita selkärankaisia kaupunkilaisten parasta ajattelevia unohtamatta. On syytä muistaa vielä vuodenkin päästä, että erilaisten kyselyjen perusteella n.80% vaasalaisista vastusti RG-tukea!
Selkärangattomimmat löytyvät ratkaisevasti demarien joukoista. Vaikuttaa siltä, että joidenkin demarien tarkoituksena on luopua politiikasta tämän kauden jälkeen. Eipä tule ikävä noita tyhjän päälle loikanneita.
Kansanedustaja-rouvallekin (SDP, Svenska Nu) tuli kiire - juuri sopivasti ennen äänestyksiä - yöksi Hesaan!
Ei mene hyvin demareilla, ei kunnallisella sen paremmin kuin valtakunnallisellakaan tasolla.
Valtuustopäätös poikii valituksia, hyvä! Verottajaakin varmaan kiinnostaa Lehtosen viittaukset varainsiirrosta RG:n kautta Rabben huvijahtiremonttien hyväksi. Entä uusi miljoonaapursi - käytetäänkö RG-konsernin kanavia myös sen rahoituksessa? Purren miehistön palkanmaksuissa etc.? Ehkä Oiva Lehtonen kertoo lisää.
Kaiken kaikkiaan on aivan käsittämätöntä, miten vapaan kilpailun nimiin kiihkeimmin vannovat puolueet estävät valheellisin keinoin juuri tuon vapaan kilpailun ja vielä kaupunkilaisten vahingoksi.
Paljon jäi kysymysmerkkejä roikkumaan ilmaan.
Jos vaasalaisissa päättäjissä olisi noita mainittuja seteliselikärankaisia, niin nyt niitä voisi olla ihan metsästettäviksi asti!
-
Tässä satamamaksujen tulouttamisasiassa on ollut sataman asiat kunnossa. Satamakapteeni ilmoitti, että erääntyneistä saatavista on huomautettu RG-line yhtiölle. On eri asia sitten, jos taloustoimi ei ole noudattanut kh:n yleisjaoston talousohjetta, että perintään pitää ryhtyä välittömästi ja "jollekin" virkamiehelle on kuulunut asia. Eri asia on, että jos kh:sta on annettu ohjeet taloustoimelle, ettei perintää saa tehdä. Silloin KH on vastuussa saatavista. Ja nyt tällä "lainoitusjärjestelyllä" yrittää selvitä pinteestä. Ei ihme että KH:n puheenjohtaja on yrittänyt ajaa tätä asiaa kuin kärmestä pyssynpiippuun. Koska jossain vaiheessa tuo perintä oliis pitänyt tehdä oikeustoimin. Sinänsä asia on kuitenkin kummallinen, etteikö noita rahdeista kaupungille kuuluvat tulot olisi voinut rahtarien toimesta maksaa myös suoraan Sataman kassaan??!! Pitää vielä joillekin kirjoittajille muistuttaa, että kunnan tai kaupungin perustehtäviin ei missään tapauksessa kuulu sotkeutua yritystoimintaan. Ja vieläpä tukea monopoliasemassa olevaa yhtä yrittäjää. Periaate on kuntalain vastainen. Eikä Rabbe itse ole väittänyt menevänsä konkurssiin Rg-linensä kanssa, hänhän väitti, ettähän jatkaa liikennettä tuli mitä tuli!
-
Veikko Vennamo lanseerasi aikoinaan termin - seteliselkärankainen! Jostain kumman syystä eilistä valtuuston istuntoa seuratessa tuo nimitys palautui mieleen.
Tietäen kuinka rehellisiä vaasalaiset virka- ja luottamushenkilöt ovat, täytyy tässä RG-yhteydessä puhua vain selkärankaisista/selkärangattomista.
Eräs tunnettu virkamies halusi liittää mukaan myös sellaiset, joilla selän jäykkyys on noussut niskaan asti. Sellaisiakin löytyy, niin täältä, kuin sieltäkin. Heitä kutsutaan jäykkäniskoiksi ja heidät tunnistaa parhaiten siitä, kun heidän päänsä liikkuu huonosti. Joissakin tapauksissa se ei käänny lainkaan.
-
Jos Rauhala ja Pukkila olisivat taas pysyneet kastissaan ei näin olisi käynyt. En tunne enkä tiedä oliko joukossa muitakin demareita jotka lähtivät herrojen kanssa marjaan? Valistakaa joku tulevia vaaleja silmälläpitäen.
-
Lainaus kansleri
Viime lauantain Pohjalaisessa valtuutettu Antila taas kertoi, että kun hän oli ottanut jossakin valtuuston kokouksessa esille nämä maksamattomat satamamaksut ja niiden verraten suuren määrän, niin hänet oli vaiennettu. Tämä kaikki vain kertoo siitä, että kaupungin edun valvonta tässä asiassa on ollut huolestuttavan huonolla tolalla.
Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
-
Okei, kaivelin hieman, mutta edelleenkin, jos tässä on virheitä, niin korjatkaa.
Uudessa rahoitustilanteessa RG-Linellä olisi velkaa n.12 miljoonaa euroa, josta takausvastuussa olisivat pankki n.3 miljoonaa, FinnVera n.4,5 miljoonaa ja kaupunki n.4,5 miljoonaa.
Omaisuutta yhtiöllä olisi noin 9 miljoonaa (arvioitu). Ja etuoikeus olisi pankilla ja vasta sitten FinnVeralla ja kaupungilla.
Jos ajatellaan, että konkurssi tulisi tästä uudesta rahoituspaketista huolimatta, ja jos omaisuus tosiaankin saataisiin realisoitua tuolla arvioidulla arvolla, niin tilannehan olisi silloin tämä.
Vaasan kaupungille jäisi vastuita n. 1,5 miljoonaa euroa ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa, joten olisimme plussalla 1,5 miljoonaa euroa.
Todellisuudessa yhtiön omaisuus realisoitaisiin varmaankin huonommalla arvolla, ja jos ottaa sellaisen arvion, että siitä ei jäisi kaupungille mitään, niin silloin vastaisimme n.4,5 miljoonan euron vastuista, ja edelleen olisimme tähän mennessä tienanneet 3 miljoonaa. Eli kaupunkilaisille jäisi maksettavaksi n. 1,5 miljoonaa euroa.
Jokainen vuosi, joka menee eteenpäin tuottaa entisten pohjalta arvioituna vähintään 0,5 miljoonaa euroa kaupungille satamamaksuina, joten vuoden päästä laskennalliset tappiot olisivat n. 1 miljoona. Ja jne. Kolmen vuoden kuluttua, jos yhtiö sinne selviää, eikä uutta velkaa tämän rahoituspaketin lisäksi tule, me olemme omillamme. Tilanne on +-0.
Ja ainahan on myös se iloinen mahdollisuus, että homma alkaisi kannattaakin.
Tällainen liiketoiminta ei varsinaisesti kuulu kaupungille, mutta fakta on se, että me olemme jo mukana tässä. Halusimme tai ei.
Lisäksi näköpiirissä ei ole toista toimijaa, joka pitäisi liikennöintiä yllä, mikäli RG ei sitä tee.
Ainakaan minä en ole kuullut, että joku toinen olisi ollut kiinnostunut.
Tämä on kimurantti juttu, mutta kyllä minä olen sen puolella, että kaupnuki menee mukaan, jos rahoituspaketti muilta osin toteutuu. Kun ei oikein muutakaan voida.
-
Henkilökohtaisesti ihmettelen hieman sitä, kun joillakin niin suuria vaikeuksia hyväksyä demokraattisen äänestyksen tulos.
Näin on. Lisäksi ihmetyttää syyttelyt valtuutettuja kohtaan siitä, että nämä olisivat muodostaneet positiivisen kantansa tukeen heppoisin perustein sinisilmäisesti ”uskoen ja luottaen” ja vastuuttomasti.
Katsoin koko lähetyksen eilen, ja ei siellä mielestäni vastuuttomasti toimittu.
Kyllähän siellä asioita yritettiin pohtia oman kykyjen rajoilla asti. Punnittiin syitä ja seurauksia
Kokouksessa tuotiin realistisesti esiin negatiiviset ja positiiviset vaihtoehdot.
Asia on punnittu ja valtuutetut ovat päättäneet asiasta äänestäen demokraattisesti.
-
Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei matkustajaliikennettä harjoittava varustamo. Tuki ja nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.
-
Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei matkustajaliikennettä harjoittava varustamo. Tuki ja nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.
RG-Lineä ei voi mitenkään kutsua matkustajaliikennettä harjoittavaksi varustamoksi. Eiliset tukipäätökset tehtiin puhtaasti rahtiliikenteeseen vedoten.
-
Eikä Rabbe itse ole väittänyt menevänsä konkurssiin Rg-linensä kanssa, hänhän väitti, ettähän jatkaa liikennettä tuli mitä tuli!
Vai niin, No mitä ideaa tässä sitten on? Paikailaanko tässä sitten kaupungin virkamiesten saamattomuutta ja välinpitämättömyyttä?
Olen ymmärtänyt asian niin, että RG-ine on kassakriisissä ja toiminta loppuu ilman uutta tukea.
Huijaako kaupunginjohtaja kaupunginhallitusta ja valtuustoa, ja valtuusto huijaa itse itseään?
-
Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei matkustajaliikennettä harjoittava varustamo. Tuki ja nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.
---------------------------------------------------------------------------------------------
RG-Lineä ei voi mitenkään kutsua matkustajaliikennettä harjoittavaksi varustamoksi. Eiliset tukipäätökset tehtiin puhtaasti rahtiliikenteeseen vedoten.
Voitiin tai ei, se kuitenkin harjoitaa matkustajaliikennettä, ja sillä perustella tähän soppaan on Vaasan kaupunkii lusikkansa pistänyt.
-
Kyllä oleellisin osa tässä jälkirahoitusratkaisussa on velan pantin vaihtuminen. Kotipizza osakkeet ja henkilökohtaiset takuut vapautettiin. Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun, joka jokaisena päivänä kuluu ja on haaveririskin alainen. Tosin sanoen pantin arvo laskee jokaisena sen jäljellä olevana toimintapäivänä.
Periaatteellinen näkemys meritiestä Vaasa – Umeå, joka on maantien jatke maittemme välillä. Tämä johtaa siihen, että vastuu tästä maantienjatkeen liikenteestä kuuluu Suomen ja Ruotsin valtiolle. Näin ollen Vaasan kaupungilla ei tässä kuviossa ole muuta roolia kuin luoda Vaskiluodon satamaan Merenkurkun laivaliikenteen toimivuus mahdollisuudet.
-
Kyllä oleellisin osa tässä jälkirahoitusratkaisussa on velan pantin vaihtuminen. Kotipizza osakkeet ja henkilökohtaiset takuut vapautettiin. Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun, joka jokaisena päivänä kuluu ja on haaveririskin alainen. Tosin sanoen pantin arvo laskee jokaisena sen jäljellä olevana toimintapäivänä.
Periaatteellinen näkemys meritiestä Vaasa – Umeå, joka on maantien jatke maittemme välillä. Tämä johtaa siihen, että vastuu tästä maantienjatkeen liikenteestä kuuluu Suomen ja Ruotsin valtiolle. Näin ollen Vaasan kaupungilla ei tässä kuviossa ole muuta roolia kuin luoda Vaskiluodon satamaan Merenkurkun laivaliikenteen toimivuus mahdollisuudet.
Ihan hyvä pointti Heikiltä.
Kuitenkin, täytyy kysyä, ovatko Suomi ja Ruotsi tulossa auttamaan tässä päällä olevassa tilanteessa? Minustakin kyllä niiden pitäisi tulla apuun, ja nopeasti.
Muuten tämä keskustelu on vähän kuin ajattelisi, että silloin aikoinaan, kun Amerikassa radiosta kuului "Houston. We got a problem." Ja sitten alhaalla alettaisiin keskustella että minähän sanoin, ettei meidän olisi pitänyt rakentaa mitään rakettia, kun siinä kävi näin.
Todellisuus on se, että meillä on ongelma, joka pitää ratkaista. Ei muuta.
-
Jos oikein luin Pohjalaisesta, niin "entiset" työmiehet.
Per Hellman, Jarmo Juupaluoma, Heimo Lindholm, Aimo Pukkila, Raimo Rauhala ja Christer Westwrback äänestivät SDP:stä vaasalaisten veroeurojen sijoittamisesta riskialttiiseen yritystoimintaa.
Konsultit toimikaa!
-
->Niin, miten käsitin eilisen kokouksen ensimmäisistä puheenvuoroista (Osala?), että rästissä ei ole satamamaksuja, vaan joitain maksuja, jotka RG-line on kaupungin toimeksiannosta perinyt rahtareilta, mutta jättänyt tulouttamatta kaupungille? Tähän perustui tuo kavallussyytökseni.
Voisiko joku nyt kertoa, että onko RG-linella rästissä satamamaksuja, vai onko rästissä rahtareilta perittyjä maksuja? Jos ei kumpiakaan, niin mitä on rästissä? Se mitä rästissä on, ei ole lainkaan yhdentekevää.
-Mitä tulee tuohon konkurssista hyötymiseen, niin vapaa kilpailu siitä ainakin hyötyisi ja vapaa kilpailu koituisi ennen pitkää myös yritysten ja suomalaisten veronmaksajien hyödyksi. Lyhyellä tähtäimellä häviäjiä löytyisi Vaasasta. Tukipäätöksen myötä konkurssi lykkääntyy, mutta voittajat ja häviäjät ovat samat - nyt vain Vaasa häviää enemmän ja mahdollisesti voittaa jatkossa vähemmän. Eletään nousukautta, ehkä sen huippua, mutta tuettu varustamo on tappiollinen. Voitolliseksi nouseminen vaatisi suurempaa alusta ja lisää rahtivirtoja, kuten kävi eilisestä ilmi. Ei vaikuta todennäköiseltä kun uuteen alukseen ei ole varaa ja mainittuna aikanakaan rahtivirrat eivät ole riittäviä. Taantuman myötä ne laskevat.
-Vaasan satamalla on sijaintinsa vuoksi etulyöntiasema muihin Pohjanlahden satamiin nähden - keinotekoista kilpailuetua ei tarvita, eikä se ole tervettä. Pian kaikki muutkin kunnat ovat tukemassa rahtiliikennettä satamiinsa ja rahaa tuhlataan joukolla tappiolliseen toimintaan.
-Jos satama halutaan pitää hengissä, niin järkevämpää on tukea itse satamaa sekä muuta infraa (rata) ja antaa virtojen muotoutua itsestään. Nyt tuotaan reittiä, koska on päätetty, että reitti pitää olla olemassa, haluaa sitä kukaan käyttää eli ei. Kaikki suomalaiset vientiyritykset ovat kiinnostuneita halvasta kuljetusreitistä. Kaikki suomalaiset maahantuojat ovat kiinnostuneet halvasta tuontikanavasta. Mutta eivät Ruotsiin tai Ruotsista, vaan ihan toisaalle ja toisaalta.
-
Lainaus Heikki Lamminmäki
Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun
Juuri näin entäs jos koneet kilkkaa hajalle ajetaan "taas"karille tai sitten pitää alkaa saneeraamaan laivaa ...ollaan taas veronmakksajan kukkarolla.
Nyt ollaan jo niin syvällä tään asian kanssa että hirvittää tulevat asiat.
-
Muuten tämä keskustelu on vähän kuin ajattelisi, että silloin aikoinaan, kun Amerikassa radiosta kuului "Houston. We got a problem." Ja sitten alhaalla alettaisiin keskustella että minähän sanoin, ettei meidän olisi pitänyt rakentaa mitään rakettia, kun siinä kävi näin.
Todellisuus on se, että meillä on ongelma, joka pitää ratkaista. Ei muuta.
Todella huono vertaus. Ei täällä kukaan ole haluamassa lopettaa laivayhteyttä Ruotsiin. Päätöksen vastustajat eivät vain halua tukea kaupungin verorahoin RG-Lineä, joka koko kuuden vuoden aikana on hoitanut merenkurkun liikenteen ala-arvoisesti.
Rekkojen rahtaaminen merenkurkun yli ei ole mitään rakettiteknologiaa. Se vaatii vain asiallisen kaluston (jota RG:llä ei ole) ja osaamista (jota RG:llä ei myöskään näytä olevan).
RG-Line on kuuden vuoden aikana osoittanut, että se ei osaa tätä alaa eikä myöskään opi virheistään.
-
Euroopan Unionin säädös sen piiriin kuuluvien kansalaisten esteettömästä liikkumisesta EU maitten välillä on ollut voimassa ensimmäisestä laajentumisesta lähtien. Tästä säädöksestä puhuttiin silloin kun verovapaa myynti EU maitten väliseltä laivaliikenteeltä poistettiin. Tähän säädökseen sen aikainen Suomen pääministeri Paavo Lipponen perusti esityksensä kun Suomen valtio teki päätöksen Merenkurkun matkustajalaivaliikenteen tukemisesta.
Nyt tätä säädöstä Brysselissä kävivät herättelemässä henkiin Pohjanmaan liiton johtajan Olav Järnin johdolla virkamiehistö Vaasasta. Tiedoksi annettiin, että avustusjärjestelmää ollaan EU:ssa kehittämässä ja sen pitäisi olla käytössä vuoden 2010 jälkeen. Joten tähän hätään siitä ei ole käyttöä. Hitaita ovat herrojen kiireet.
-
Todella huono vertaus. Ei täällä kukaan ole haluamassa lopettaa laivayhteyttä Ruotsiin. Päätöksen vastustajat eivät vain halua tukea kaupungin verorahoin RG-Lineä, joka koko kuuden vuoden aikana on hoitanut merenkurkun liikenteen ala-arvoisesti.
Rekkojen rahtaaminen merenkurkun yli ei ole mitään rakettiteknologiaa. Se vaatii vain asiallisen kaluston (jota RG:llä ei ole) ja osaamista (jota RG:llä ei myöskään näytä olevan).
RG-Line on kuuden vuoden aikana osoittanut, että se ei osaa tätä alaa eikä myöskään opi virheistään.
No enpä tainnut verrata RG:tä rakettiteknologiaan, vaan siihen, että silloin siellä oli ongelma, joka piti hoitaa silloin. Ja sama tilanne on täälläkin, ongelma, joka pitää hoitaa.
Euroopan Unionin säädös sen piiriin kuuluvien kansalaisten esteettömästä liikkumisesta EU maitten välillä on ollut voimassa ensimmäisestä laajentumisesta lähtien. Tästä säädöksestä puhuttiin silloin kun verovapaa myynti EU maitten väliseltä laivaliikenteeltä poistettiin. Tähän säädökseen sen aikainen Suomen pääministeri Paavo Lipponen perusti esityksensä kun Suomen valtio teki päätöksen Merenkurkun matkustajalaivaliikenteen tukemisesta.
Nyt tätä säädöstä Brysselissä kävivät herättelemässä henkiin Pohjanmaan liiton johtajan Olav Järnin johdolla virkamiehistö Vaasasta. Tiedoksi annettiin, että avustusjärjestelmää ollaan EU:ssa kehittämässä ja sen pitäisi olla käytössä vuoden 2010 jälkeen. Joten tähän hätään siitä ei ole käyttöä. Hitaita ovat herrojen kiireet.
Ainahan ne tuppaa herrojen kiireet olemaan hitaita, varsinkin niille, jotka tarvisivat apua juuri nyt.
Kuitenkin, jos minä olisin herra, niin kyllä minä mieluummin sellaisia autan, jotka näyttävät teoillaan, että kantavat myös itse vastuuta alueensa asioista.
-
Vapaudenpatsaan kanssa samoilla linjoilla.
Kuka sitä merenkurkun liikenteen loppumista toivoo. Asiaa ei kuitenkaan edistä pelkkä toivo Vielä vähemmin se, että RG-line laitetaan lihoiksi. Vaasalle siitä ei jää luin luu, ja pitkä odotus uuden meritien saamiseksi edes tälle tasolle. Siinä monet seudun PK ym. yritykset saa takkiinsa ja rajusti. Tähän yritys ”lahtaukseen” ovat näköjään monet työläisten ystävät valmiit nyt lähtemään.
Aika hassua on kuulla heidän suustaan nyt; ”Sellaista se markkinatalous on”.
Laivahan kulkee jo! Miksi ruikuttaa etukäteen, että tulevaisuudessa voidaan taas ajaa karille, koneet voi hajota, laiva ruostuu, vanhenee. ja arvo laskee. Totta kai näin on. Taivaskin voi pudota niskaan, kun oikein spekuloi.
Totta kai minäkin olisin toivonut, ettei RG:line olisi ostanut ”Trabant-Skoda”-diiseliillä varustettua laivaa. Tilanne nyt kuitenkin on tämä. Huonoa ongelman hoitoa on nimetä syyllisiä.
Onko RG-linen lihoiksi pistäjillä muita ehdotuksia, kuin kilpailuttaminen ja sitten odotus . toivo ja usko. Ehdotan siinä tapauksessa myös käsien ristimistä.
Lämminmäen kanssa olen saamaa mieltä: - Tämä kuuluisi Suomen ja Ruotsin valtioille. Valitettavasti ei näytä hyvältä. Paavo Lipponenkaa ei ole enää pääministeri, joka kävi täällä Rabbea aikanaan taputtelemassa ”hyvä veli” malliin Casino Expressin vihkiäisissä.
-
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin. Minä luulen että suhtautuminen johtuu suuresta epäluulosta että avustusrahat katoavat jollakin filunkikonstilla jonnekin.
Olen yrittänyt löytää syyn tällaiseen suhtautumiseen. Hieman epäröiden esitän seuraavan teorian ja jätän sen arvoisien shakaalien purtavaksi ja revittäväksi.
Kysymys on siis nyt R.G.n persoonasta. Kaiken alkusyy on pizza. Ensin pizzan kanssa oli salaatti. Sitten se poistui mutta hinta ei laskenut. Sen jälkeen mössöt ovat muuttuneet halvemmiksi ja ehkä niiden määräkin on vähentynyt ja nyt moni väittää että myös lätty on pienentynyt mutta hinta noussut.
Oikeastaan hinta on noussut jokaisem kampanjan aikana hyvin taitavasti.
Tämä tarkoittaa siis sitä, että R.G:n osuus voitoista on kasvanut. Sen voi tulkita myös ahneudeksi. Toki imagon heikkenemiseen vaikuttavat myös erilaiset kansan suussa kulkevat legendat aina omasta hotellisviitistä eri puolilla maailmaa oleviin residensseihin ja macho-puheisiin jumppasalilla.
Osasyy on varmasti myös RG-Linen olemattomalla ja taitamattomalla julkisuuskuvan ylläpitämisellä vai pitäisikä sanoa pitämättömyydellä.
-
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.
Ei se ole ihmettelyä vaan paskaa argumentaatiota. Perinteinen kateuskortti - ei mukamas haluta että jollakulla menee hyvin, vaikka ainut mitä halutaan on että säännöt ovat kaikille samat, että yrityksiä kohdellaan tasapuolisesti jne.
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.
-
Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin. Minä luulen että suhtautuminen johtuu suuresta epäluulosta että avustusrahat katoavat jollakin filunkikonstilla jonnekin.
Kai vaasalaisten reagoinnissa on kysymys myös oikeudentunnosta. Meille on vuosikausia jo kerrottu, että kaupungin talouden vakaana pitäminen edellyttää säästöjä palvelutuotannossa. Esimerkkinä voi mainita vanhusten päivätoiminnan supistukset. Sitten tuodaan "sivusta" yhtä yritystä hyödyttävä tukiasia eikä tuen myöntämisessä haluta aina olla köyhiä eikä kipeitä. Peruskuntalaisen mielestä kaupungin tehtävänä on tuottaa lain edellyttämät peruspalvelut. Elinkeinotoimintaa voidaan tukea rakentamalla yritystoiminnan tarvitsemaa infrastruktuuria. Riskisijoittaminen ei tähän kuvioon kuulu!
Tässä jutussa tiivistyy myös nykyaikaisen markkinatalouden syvin olemus: voitot ovat aina yksityisiä, mutta tappiot on paras siirtää veronmaksajan maksettavaksi. Näin niitä omaisuuksia nykyään luodaan eikä RG-Line ole tässä suhteessa edes räikeimmästä päästä.
-
Eipä tässä kannata Rabbea syytellä. Vaikka kaupungin touhu on mitä on, niin tämä soppa mielestäni vahvistaa käsitystäni Raben liikemiestaidoista. Aika kettu täytyy olla, että saa firmallensa näinkin hyvät edut. En mä vaan olis osannut, vaikka pitsoja oonkin paistellut työkseni. Rabbe ei käsittääkseni ole tehnyt mitään laitonta tai edes arveluttavaa, vaan toiminut kokoajan lakien mukaan. Kaupungin johdosta en kyllä ole varma.
-
Eipä tässä kannata Rabbea syytellä. Vaikka kaupungin touhu on mitä on, niin tämä soppa mielestäni vahvistaa käsitystäni Raben liikemiestaidoista. Aika kettu täytyy olla, että saa firmallensa näinkin hyvät edut. En mä vaan olis osannut, vaikka pitsoja oonkin paistellut työkseni. Rabbe ei käsittääkseni ole tehnyt mitään laitonta tai edes arveluttavaa, vaan toiminut kokoajan lakien mukaan. Kaupungin johdosta en kyllä ole varma.
Aivan sikamahtavaa liiketoimintaa. Ihailtavaa.
Olet tässä aivan oikeassa. Itse olen liikemies. Minulla on pieni liike. Olen aina
miettinyt miten saisin rahani kasvamaan. Olen hyvin varovainen enkä ota kovin
suuria riskejä.
Liikemiehenä ihailen nykyisen laivayrittäjän taitoja. Se on aivan uskomatonta.
Saada kaupunki takaamaan ilman takaisinmaksusuunnitelmaa tai ainakaan
ajankohtaa. Ottaen huomioon, että yrittjä kyllä osaa tasata taseet niin ettei voittoa
jää takaisinmaksuun. Tämän tietää kyllä lainanantaja. Tai siis pitäisi tietää.
Lainanantaja tietää myös että rahaa palaa Egyptissä toimitusjohtajan huvijahtiin
vaikka raha tarvittaisiin aivan muuhun. No en moiti vaan ihailen. Yleensä
liiketoimintaan sisältyy riskialttiutta mutta heh.
Tässä tapauksessa se siirtyi meille. Siis veronmaksajille. Paljoahan ei vielä
toisaalta ole menetetty mutta riskialttiutta on nyt kasvatettu niin paljon, että
se ylittää ymmärryksen ja menetykset siis alkavat vasta nyt kun yrittäjälle
annettiin aikaa siirtää pääomaa turvaan. Mielestäni ainoa asia mikä tässä nyt
tehtiin. Todellista ennakointia. Siis yrittäjää ajatellen. Mahtavaa. Itse
olen niin varovainen, etten uskaltaisi sijoittaa senttiäkään nykyisen yrittäjän
osakkeisiin mutta onneksi kaupunginvaltuustossa riittää riskinottokykyä ja
kivahan se on kun oma raha ei ole kyseessä. Aivan mahtavaa. Riskinottoa
ilman oman elintason menetyksen riskiä. Asia joka on täysin mahdoton minulle.
Voisiko olla paremmin? Mahtavaa. Joukossa
oli yksi jolle olin jo päättänyt antaa ääneni seuraavassa vaalissa ja jonka äänestin
valtuustoon. Nyt se yksi pieni ääni menee jollekin toiselle.
Pahoittelen mutta valtuutetun pitää toimia minun, eikä jonkun toisen eduksi.
-
Aivan sikamahtavaa liiketoimintaa. Ihailtavaa.
Liikemiehenä ihailen nykyisen laivayrittäjän taitoja. Se on aivan uskomatonta.
Saada kaupunki takaamaan ilman takaisinmaksusuunnitelmaa tai ainakaan
ajankohtaa.
Periaatteessa tässä ei ole mitään kummallista. Jos sinun liikkeesi menee konkkaan, niin kuka muistelee kaiholla? Tai kuinka moni? Mutta jos sinulla olisi Lajunen-linja, joka veisi vaasalaisia sähköautoja läjittäin länteen joka päivä, niin uskon, että sinua kuunneltaisiin samoissa piireissä myös silloin, kun ekonomia on punaisella.
Mutta niin kauan kun ole pieni yrittäjä, niin joudut (saat) tuohuta myös pienten ongelmien parissa ja pienissä piireissä (lue: itseksesi).
Yleensä liiketoimintaan sisältyy riskialttiutta mutta heh.
Sisältyy. Varsinkin silloin kun on pieni. Mutta sitä mukaa kun suurenee, niin myös riskit leviävät, eikä tarvitse olla enää henkilökohtaisesti vastuussa joka käänteessä.
Tässä tapauksessa se siirtyi meille. Siis veronmaksajille.
Ymmärtääkseni tässä tarvittiin toisiamme. Elikkä jotkut tahot punnitsivat, kuka hyötyy siitä, jos RG-Line jatkaa ja kuka hyötyy siitä, jos pulju menee konkkaan. Äänestyksen tulos puhuu karua kieltään, RG-Linelle on käyttöä, oli laiva sitten vanha tai uusi.
Näin äkkiä katsottuna, pika-analyysin kera sanoisin, että Vaasa-Uumaja linja on jotain, jonka kissa raahasi ulkoa sisälle. Siis sijoitusobjektina. Henkilökohtaisesti en alkaisi siihen koskaan ilman tukia. Ei tuolla matkustajamäärällä ja vuorotiheydellä pääse kukaan rikastumaan. Mutta siitä huolimatta, linja on monelle ja monen toiminnalle välttämätön. Muussa tapauksessa äänestyksen tulos olisi ollut jotain muuta... Näyttää siltä, että jotkut tahot kuuntelivat myös muita, kuin vain veronmaksajia.
-
Järkyttävää, mutta olet aivan oikeassa.
-
Minä pyydän ystävällisesti tiivistämään tätä keskustelua. Jos tämä liiaksi hajaantuu, niin unohtuu alkuperäinen asia.
Nyt on hyvin tärkeä aika menossa, nimittäin valitusaika. Emme saa hukata etsikkoaikaamme joutavaan keskusteluun. Kun valitus tehdään, niin pitää yhdessä pohtia mitkä on ne argumentit mitä oikeuteen viedään. Ja mitkä on "pormestari" Kouhin argumentit vastaan. Kaikki pitää ennakkoon huomioida. Mitään ei saa jäädä arvelujen varaan.
Tulipa selville vuorokautta myöhemmin Pohjalaisesta, että ei RG-linea niin kauheasti jäädä suremaan yrittäjä puolella.
Jos kysyntää on, niin kyllä laiva löytää aivan varmasti ilman tukiaisia. Ja matkustajat pääsee mukavammin ja nopeammin lentokoneella perille. Me olemme pysähtyneet menneisyyden vangiksi aikaan jolloin Vaasan laivat ja Silja Line kuljetti ihmisiä. Ne ajat ovat peruuttamattomasti takana, ei ne tule koskaan takaisin. Pitää nyt luoda katse tulevaisuuteen eikä piehtaroida menneessä. Menemmekö meren alitse vai meren ylitse? Pysykäämme tekniikan kehityksessä mukana.
Pentti Suksi
-
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.
Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä. Kokenut valtuutettu Aimo Pukkila palautti kuitenkin vihreät ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.
Sen sijaan Oiva Lehtosen ja Tapio Osalan poliittiset TARINAT Rabben toiminnasta olivat kyseenalaisia mutujuttuja; Pelkää lokakampanjaa populismia.
Anna-Lena Ahlnäsin ja Harri Moision kritikki oli asiallista ja faktoihin perustuvaa.
-
Tapio Osala tänään blogin kolumnissa:
Asiakirjoista ei ilmennyt se, että RG Linellä oli hallussaan 600 000 € kaupungin käteistä rahaa. Asiasta sai sen käsityksen kuin olisi ollut kyse RG Linen maksamattomista satamamaksuista. 600 000 € summa olikin rahdinkuljettajien suoraan Vaasan satamalle maksamista tavaramaksuista, jotka varustamo oli ottanut luvatta omaan käyttöönsä. RG Line oli laskuttanut siis kaupungille kuuluvat tavaramaksut rahtinsa yhteydessä mutta jättänyt ne omaan käyttöönsä. Minusta tämä olisi tullut meille rehellisesti ja avoimesti kertoa."
Näyttää siis pahasti siltä, että rahojen pidättäminen vaikuttaa kavallukselta. Saavat sitten pykälänväärentäjät täsmentää. Ainakin apl. kj. Heikki Lonka tuntui olevan valtuuston kokouksessa sitä mieltä että kysymyksessä on maan tapa.
Pitäisikö asiasta tehdä tutkimuspyyntö? Tai olihan paikalla Markku Mäntymaa, poliisi. Ehkä hän vie asiaa eteenpäin. Joka tapauksessa, jos tämä katsotaan läpi sormien, se heikentää tavallisen kansalaisen käsitystä oikeusvaltiosta.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Eläköitynyt ylikonemestari Jorma Lintala ihmettelee kohinaa Casino Expressin ympärillä.
- Miksi Vaasassa riidellään rahoituksesta, hän kysyy. - Laivan ahterissa on Ruotsin lippu.
Mutta sekä Suomi että Ruotsi ovat EU-maita. Onko lipun värillä väliä?
- Toki. Aluksen on noudatettava sen maan lakeja, johon se on rekisteröity. Kummallista, ettei kukaan ole huomannut tätä.
-
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.
Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä. Kokenut valtuutettu Aimo Pukkila palautti kuitenkin vihreät ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.
Sen sijaan Oiva Lehtosen ja Tapio Osalan poliittiset TARINAT Rabben toiminnasta olivat kyseenalaisia mutujuttuja; Pelkää lokakampanjaa populismia.
Anna-Lena Ahlnäsin ja Harri Moision kritikki oli asiallista ja faktoihin perustuvaa.
Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.
Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.
Lehtosesta en edes tiedä kuka on.
-
Kyllä apulaiskaupunginjohtaja on tässä paljon vartijana. Oli jääkkaapilla Longan puheen aikana mutta sivukorvalla kuunnellen ymmärsin, että Lonka hyväksyi toiminnan, jossa yritys asettaa ensisijalle oman ja alihankkijoiden talouden ja vasta sitten kaupungin? Ymmärsinkö oikein.
Miksi RG-Linen kohdalla tehdään poikkeuksia jos niitä ei tehty Botni-Linkin kohdalla?
-
Aika monelle on vaikea pitää asiat ja henkilöt erillään. On muutama valtuutettukin, joille on vaikea esimerkiksi tervehtiä jos on asioista eri mieltä eri mieltä.
Tämä on vähän sama juttu jos minut leimattaisiin jotenkin Rabbe-vastaiseksi. Tätä en koe olevani, kun seuraavan kerran nähdään Raben kanssa niin varmasti moikataaan kuten ennenkin, ehkä vaihdetaan pari sanaakin. En usko Rabbenkaan kokevan minua mitenkään vastustajakseen.
Rabbe on fiksu kaveri, ei hänkään minulle lainaa antaisi noilla ehdoilla.
Kyse siitä mitä asioita meille on asiassa esitetty ja uskoteltu. Olisi asian sisältö ollut mikä tahansa, olisin vastustanut sitä huonon valmistelun takia.
Itse RG asiassa - eli kannattaako verovaroja panna juuri nyt yhden varustamon tukemiseen - en koskaan päässyt niin pitkälle, että voisinko sitä edes harkita.
Jos asia olisi ollut siis asiallisesti valmisteltu ja meille kerrottu avoimesti kaikki olennaiset asiat, olisin päässyt harkitsemaan minun kantaani. Noilla eväin en siihen vaiheeseen ehtinyt.
-
Eikö Kouhi ehdottanut juuri tuota koko rahapaketin hyväksymisehtoa? Sehän nyt saattaa kaataa koko RG-tuen. Tuliko Kouhista ovela Rabben salavihaaja?
-
Esimerkiksi Ruotsi aloitti lokakuussa 2001 nettopalkkamenettelyn, jossa tuloverot ja sosiaaliturvamaksut jäävät varustamolle. Uudistuksen seurauksena Ruotsin rekisteriin on tullut 26 alusta. Ruotsissa on jo myös mahdollista palkata tilapäisesti väkeä EU:n ulkopuolisista maista alle ruotsalaisen palkkatason.
RG-line liputettiin Ruotsiin 2002 syksyllä,eli todellisuudessa valtuusto tuki ...
Eli Vaasassa ei ole Suomalaista laivaa liikenöimässä vaan Ruotsalainen.
Mitä varustamo saa tukea lahden toisella puolella ???
-
Auttakaa nyt minua ymmärtämään. Vaasan kaupunginvaltuusto on siis tehnyt päätöksen, jolla RG-Linelle annetaan korontan lainaa ja jonka perusteella Rabbe Grönblom vapautuu henkilökohtaisesta vastuustaan.
Eli valtuusto on taannut ainakin Grönblomille vapauden yrittäjäriskistä. Lisäksi kaupunginvaltuusto on asettunut tukemaan ruotsalaisen paperiteollisuuden kilpailukykyä Suomen markkinoilla?
Ja nyt vielä valtuusto on asettunut tukemaan ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista RG-Linelle, jos he niin katsovat.
Lisäksi tällä päätöksellä estetään kaikenlainen kilpailu ja uudet mahdolliset ideat.
Korjatkaa ne kohdat joissa olen ymmärtänyt väärin.
Lisäksi haluaisin tietää mikä on RG1:n oletettu käyttöikä ja mikä on aluksen todellinen kapasiteetti kuljettaa rekkoja. Jos kapasiteetti on nyt äärirajoillaan niin miten asia hoidetaan.
Jos varustamo hankkii uuden isomman aluksen, niin pitääkö sitäkin tukea? Tyhmän on pakko kysellä.
-
Eipä ollut montaa ruotsinkielistä nimeä vastustajien puolella. Taas kerran nähtiin, että ruotsinkielinen on ruotsinkielisen puolella vaikka asia olisi miten järjetön.
Tätä ei voi millään käsittää, miksi vain Vaasan on tuettava merenkurkun laivaliikennettä? Miksi Uumaja ei tule mukaan? Miksi Suomen tai Ruotsin valtio ei tule mukaan?
-
Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.
Rabben persoonallisuus voi jäädä sivuun, se ei ole tärkeää. Se ei paranna valituksen painavuutta. Vaan itse asia, sielä oli KTM:n Hartikaisen lausunto joka nyt ei kovin lakia neuvova
lausunto tuen kannattajille ollut. Kysehän oli EU:n kannasta, oletettavasti, ehkä, ennakkopäätös puuttuu jne. Haetaan se ennakko päätös lopuksi EY tuomioistuimesta, sittenpähän tiedetään.
Ja jos nyt joku valtuutettu ei minua kadulla tervehdi, niin hän on tervehtimättä. Ongelma ei ole minun vaan hänen omaa mielen ahtauttaan. Pidän vain sitä henkisen tason mittarina, en muuna.
Tämä sivuhuomautuksena jos joku valtuutetuista luulee minun olevan kovinkin hyvänpäivän kipiä.
Mietitään nyt yhdessä, tietämäni mukaan Pro Vaasa on tekemässä valitusta, niin jokainen miettii sitä mitä lainopillista apua valittajille annetaan ja minun nenäni haistelee, että siihen yhtyy muitakin. Jos minulta kysytään, niin kyllä minä kirjoitan valituksen myös alle jos siinä on kunnon argumentit eikä mitään mututuntumia. Vastapuolella on monta juristia, se pitää ottaa kaiken aikaa huomioon.
En ole koviin montaa kannattajaa nähnyt mutta vastustajia sitäkin runsaammin. Minä ainakin annan tukeni valitukselle, entä muut?
Pentti Suksi
-
Täytyy nostaa hattua tuki päätöstä vastustaville valtuutetuille. Toivotaan, että seuraavissa vaaleissa kaupunkilaiset muistavat tämän.
Nyt ei muuta kuin valituksia väsäämään ja viestiä Finveralle kaupunkilaisten mielipiteestä. Toivottavasti siellä on kärke ja pokkaa evätä tämä avustus.
Minä ainakin laitan nimeni kaikkiin valituspaperehin. Toivottavasto Oiva Lehtonen pitää lupauksensa.
-
Tämä peli pitää katsoa loppuun. Eli nyt minä toivon, että kirjoittajat ilmoittaa tulkensa valitukselle ja ja joka haluaa oman nimensä valitukseen niin ilmoittaa siitä sähköpostitse tai puhelimella esim. Heikki Lamminmäelle. Ollaan nyt kaikki mukana puhaltamassa yhteen hiileen
ja tehdään kunnallispolitiikkaa, niinkuin sitä pitää tehdä. Ryhdikkäästi.
Pentti Suksi
-
[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.
Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä. Kokenut valtuutettu Aimo Pukkila palautti kuitenkin vihreät ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.
Sen sijaan Oiva Lehtosen ja Tapio Osalan poliittiset TARINAT Rabben toiminnasta olivat kyseenalaisia mutujuttuja; Pelkää lokakampanjaa populismia.
Anna-Lena Ahlnäsin ja Harri Moision kritikki oli asiallista ja faktoihin perustuvaa.
Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.
Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.
Lehtosesta en edes tiedä kuka on.
No voi hyvänen aika! Lues nyt edes lammaspaimen tämän topicin otsikko! Siinä lukee; Rabbe Grönblom -PIZZALAIVURI!
Ei pitäisi tällä laukoa mielipiteitään varmoina faktoina, jos ei tunne ja tiedä edes kuka on asian tiimoilta sanonut ja mitä.
Pro –Vaasan Oiva Lehtonen vihjaili (kuulopuheiden perusteella ilman todisteita) että Vaasan verotuloja käytetään Pizzalaivurin huvijahteihin Egyptissä sekä jahdin miehistö palkankustannuksiin.
Lisäksi Osala vihjaili satamamaksujen osalta selvää rikosta, jos näin on TEHKÄÄ SITTEN KIIREESTI RIKOSILMOITUS!
Apkj. Lonka esitti vain oikeutettua asia puolustusta tällaiseen lokakampanjaan. Ei se mitään politiikkaa ollut. Se oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, kaupungin satamavastaavana Lisäksi hänellä oli siihen täysi oikeus. mitä vihreiden Katajamäki häneltä halusi väärin perustein evätä.
-
Huomaan, että moni valtuutettu on osallistunut keskusteluun ja varmaan vielä useampi on mukana lukijana. Ja se on hienoa, oikeastaan kansalaiskeskustelua parhaimmillaan.
Ja mukaan mahtuu monenlaista mielipidettä, ja hieman väitteitäkin, joiden todenperäisyys on kuitenkin hieman hämärän peitossa. Ainakin minulle.
Tästä keskustelusta on tullut mieleeni monenlaista, mutta yritän saada aikaiseksi kohtuullisen lyhyen kysymyksen, johon toivoisin, ennenkaikkea, vastausta valtuutetuilta.
Eli, mikä on tilanne tällä hetkellä?
Paljonko Vaasan kaupunki on laittanut rahaa RG-Line yhtiöön, Ja toisaalta, paljonko rahaa Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua rahaa tämän yhtiön toiminnasta itselleen?
-
Tämä peli pitää katsoa loppuun. Eli nyt minä toivon, että kirjoittajat ilmoittaa tulkensa valitukselle ja ja joka haluaa oman nimensä valitukseen niin ilmoittaa siitä sähköpostitse tai puhelimella esim. Heikki Lamminmäelle. Ollaan nyt kaikki mukana puhaltamassa yhteen hiileen
ja tehdään kunnallispolitiikkaa, niinkuin sitä pitää tehdä. Ryhdikkäästi.
Pentti Suksi
Tehdään kunnallispolitiikkaa?
Tietääkseni nyt ei ole vaalit? Istuva valtuusto hyväksyi takausjärjetelyt äänin 27-24.
Tiukoille meni mutta onhan tuossa marginaalia joka demokratiassa vain pitää hyväksyä.
-
Minä pyydän vielä kerran, keskittäkää keskustelut oleelliseen, eikä epäoleelliseen.
Tässä harhautetaan joillakin "romantiikka"-jutuilla joka täyttä höpinää. Entisaikojen romantiikka hössötyksestä on turha puhua merenkurkun matkustajaliikenteestä. Se on ollut ja se on historiaa. Pitää katsoa tätä päivää ja tulevaisuutta. Merenkurkun matkustajaliikenne tulee olemaan melkopientä
tulevaisuudessa ja sen hoitaa lentoyhtiöt. Joka haluaa romantiikkaa menee omalla paatilla lahden ja muistelee menneitä aikoja jolloin rersuttiin laivalla.
Rabbe toimii täysin kuin minäkin toimisin, hyväntahtoisia hölmöjä höynäyttäen "kotiseuturakkaudella", Vaasanlaiva ja Silja-romantiikalla. Rahti hoidetaan, siihen on jo varmasti varauduttu että vuoden-parin päästä Rabbe joutuu lopettamaan laivaliikenteensä.
Toisen kuolema, toisen leipä. Niinhän se on.
Olkaa hyvät ja keskittykää toisarvoisesta jutustelusta siihen mikä on tähdellistä.
Pentti Suksi
-
Edelliselle kirjottajalle Fableablelle huomautan:
Politiikka sana kuuluu sivistyssanoihin ja tarkoittaa asioiden hoitamista. Sitten on mitä erilaisimpia politiikan muotoja, sosiaalipolitiikkaa, terveydenhoitopoliikka jne. Ei se tarkoita vaaleja ja vaalien tupailtoja. Vaalipolitiikka on hankkia itselle tai puolueelle mahdollisimman paljon tukea ja kannatusta että voidaan kunnallispolitiikkaa (yhteisiä asioita) tulevina vuosina.
Ota tulitikku käteen, siinä on kauppapolitiikkaa, veropolitiikkaa, ay-politiikkaa jne loputtomiin erilaista politiikkaa. Siinä on myös metsäpolitiikkaa. Ja tulitikun tulikin on poliittinen symboli.
Eli suomeksi pyysin hoitamaan kunnallisia asioita.
Pentti Suksi
-
Edelliselle kirjottajalle Fableablelle huomautan:
Politiikka sana kuuluu sivistyssanoihin ja tarkoittaa asioiden hoitamista. Sitten on mitä erilaisimpia politiikan muotoja, sosiaalipolitiikkaa, terveydenhoitopoliikka jne. Ei se tarkoita vaaleja ja vaalien tupailtoja. Vaalipolitiikka on hankkia itselle tai puolueelle mahdollisimman paljon tukea ja kannatusta että voidaan kunnallispolitiikkaa (yhteisiä asioita) tulevina vuosina.
Ota tulitikku käteen, siinä on kauppapolitiikkaa, veropolitiikkaa, ay-politiikkaa jne loputtomiin erilaista politiikkaa. Siinä on myös metsäpolitiikkaa. Ja tulitikun tulikin on poliittinen symboli.
Eli suomeksi pyysin hoitamaan kunnallisia asioita.
Pentti Suksi
Aivan. Sitähän minäkin tarkoitin. Yhteistä asiaahan tässä vaaleilla valitussa valtuustossa hoidettiin , ja tulos oli 27-24 tukipäätöksen puolesta.
-
Aivan. Sitähän minäkin tarkoitin. Yhteistä asiaahan tässä vaaleilla valitussa valtuustossa hoidettiin , ja tulos oli 27-24 tukipäätöksen puolesta.
Jaa että pulinat pois? Kiellätkö demokraattisen valitusoikeuden?
-
Tässä oli vasta valtuuston päätös(josta ilmeisesti valitetaan ), vielä on auki asioita ennénkuin tämä tuki on kokonaan hyväsytty Finvera ymm..
-
Aivan. Sitähän minäkin tarkoitin. Yhteistä asiaahan tässä vaaleilla valitussa valtuustossa hoidettiin , ja tulos oli 27-24 tukipäätöksen puolesta.
Jaa että pulinat pois? Kiellätkö demokraattisen valitusoikeuden?
En. Mutta pulinnan tasoa voisi nostaa.
-
Kävisikö Tämä.?
Tähän Keskustelufoorumiasiaan vähän myös sekaantuen.
Tapaus RG Line näyttää todistettavasti aiheuttaneen kansanliikettä, nk. avoimeen tiedoittamiseen liittyen, josta myös Vaasalaisia Info on saanut jonkinlaisen keskipisteen ansion.
Varsinainen hyöty Kunnalliseen päätöksentekoon lienee kuitenkin edelleen paradoksi, josta kyseinen
tapaus RG lienee paikallaan selventävää esimerkkiä vastaten, eli kyse on etupäässä Laista, sekä sen
noudattamiseen liittyvästä demokratiasta, jossa varsinainen kansalaismielipide ei vaikuta muutoin kun
vain suuntaa antavana, varsinaiseen päätöksentekoprosessiin viitaten.
Eli Päätös on kuitenkin toteutunut laillisesti ns. edustuksellista demokratiaa hyväksikäyttäen,
jossa kuntalaisella on ollut edustajavaalin lisäksi lobbausmahdollisuus päätösäänestyksiin,
omalla tavallaan eli kansalaisliikkeellä valtuutettujensa mielenkiinnon ja poliittisen taidon toteuttamiseksi
lähinnä enemmistö valtakirjaan perustuen, omista ehdotuksistaan, tai tavoitteistaan, sekä käsityksestään huolimatta. Myös toisinpäin.
Tämänkaltaisissa kunnallisissa päätöksissä sotii kuitenkin monta eri näkökulmaa, eli esimerkkinä
nk. vasemmistosiiven perustavoite olla hyväksymättä peruskuntalaisen turhiksi katsomiaan investointeja, esim. yksityiseen pääomaan nähden, kuin myös näiden valmiuksien rahoitusta yhteisin varoin, joista käytännöllisesti katsoen ei ole visioitua hyötyä niiden enemmistörahoittajille, tarpeista puhumattakaan.
Tässä mallissa kuitenkin näyttäisi olevan Foorumin lailla pelkkä yleisen mielipiteen hakuisuus,
jonka tuella mahdollinen päätäntävalta siirtyisi enemmistö Valtuustoille, tämän näkökulman
mukaisin hankeratkaisu katkoin, mitään muuta kehitys, tai ratkaisumallia siihen tarjoillen.
Tätä pointtia ajetaan siis kansalaismielipitein, lakiselvityksin, kuin myös tutkivin asetelmin,
vastapuolen kehitysperustelun kumoamiseksi, yksipuolisen ratkaisumallin detaljein.
Taasen ns. Oikeistopuolen malli näyttäisi visioiduin kuitenkin pitemmän tähtäimen visioin
valmiuksia rahoittaen ja tulevan kuntatalouden kehitys versioin, jossa valmius kulkevat ensisijalla
sekä rahoitus, kuin mahdollinen tuotto kulkee tois sijaisin kriteerein, omia intressejä, kuin myös
Yritysmaailman etuja ajaen.
Kyse on siis ideologiasta, jonka balanssisuhde tällä hetkellä näyttäisi olevan kehittyvästä informaatiosta
johtuen fifty / fifty luokkaa, sekä muutaman talousasiat sisäistäneen, molemmista ryhmistä
nousseen edustajan faktoihin, eikä mielipiteisiin edustuksensa perustaviin lausuntoihin
tavalliselle kuntalaiselle suuntautuvan informaationsa johdosta.
Tässä tilanteessa siis myös valtasuhteiden ravistelu on mahdollista kannatusravistelun ohella,
niin tavallisen talliaisenkin, kuin vastapuolen ravistelun merkeissä ja etenkin tosiasialliseen
päätöksenteon rehellisyyteen, kuin perusteisiinkin viitaten.
Tätä tukee erityisesti useiden kelkkansa kääntäneiden edustajien, kuin myös foorumipostaajienkin
vastaava menettely päätökseen johtavassa esitutkinnan kaltaisessa tilanteessa, jossa sana on vapaa.
Vaasalaisia Infon kohdalla erityisesti seikkaa tukee vastaava tilanne, jossa mielipiteistä koostettu kokonaismielipide kuitenkin tukee kyseisen päätöksen turvattomuutta, mutta muussa saman
kehitysmallin kuviossa Kokoomuslaista arvoa näiden erilaisten valmiusten tukemisessa aina
sairaanhoidon julkisista palveluista, velaksi kehittämiseen saakka.
Toisin sanoen tämänkin saitin enemmistö kulkee tämän päättäjäenemmistön jalanjäljissä
joko perinnöllisin, tietoisin, tai tietämättömin option, näiden päätösten mielivallan, kuin myös
sen valta aseman turvaamiseksi, joka kuitenkin näyttäisi osuvan kipeästi omaankin nilkkaan
omasta tarpeesta johtuen.
Tärkein pointti mielestäni olisi kuitenkin tästä päätösvalta asetelman ravistelusta huolimatta
näiden nk. joo joo miiesten, eli mukana turhana roikkuvien edustajiemme poiskarsiminen
joka oleellisesti vaarantaa päätöksenteon tarkoituksenmukaisuuden, pelkällä lisätäytteellä
varmentavana, kyseistä valtakoneistoa rasvaten.
Toisin sanoen nämä edustajat ovat väärässä paikassa ja nimenomaan vain tietämättömiä kuntalaisia
edustaen, omien intressiensä asioita edustaen.
Tässä on heille kuitenkin saittia tarjottimella tarjoillen vuosi esitetty, joten tiedostakaa nyt postaajat
tosiseikka: Päätöksentekoon tarvittavana ja kuntalaista edustaen, he eivät tätä mahdollisuuuta
kaipaa, eivätkä halua, joten punaista valoa päälle ensi vaaleissa ja vihreälle tulosvastuu.
Kuitenkin poliittista silmää ja taitoa edustettavan eteen ilmentäen.
Joka tosin tästä avoimesta informoinnista johtuen. Näyttäisi olevan vasta alkamassa..
-
"Lauttaliikenteen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen mutta voitto yksityinen."
Markku Mantila, päätoimittaja
Pohjalainen
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=274478
-
Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.
Tutustuin aikani kuluksi kunnallislakiin ja siihen liittyvään oikeuskirjallisuuteen ja tässä muutamia aineksia valituksen laadinnassa huomioon otettavaksi:
Lähtökohtana on se, että kunnan toimialaan kuuluu elinkeinopolitiikan alalla etupäässä yritystoiminnan yleisistä edellytyksistä huolehtiminen. Kunta voi kuitenkin myöntää yritystukea yritykselle lähinnä silloin, kun tuen avulla voidaan turvata työllisyyttä kunnassa. Kunnan harjoittamassa elinkeinotoiminan tukemisessa otetaan yleensä huomioon myös kunnan erityisolosuhteet tai ts. kunnan työllisyystilanne tukipäätöstä tehtäessä. Kunta voi myös antaa takaussitoumuksia, jos tarkoituksena on työllisyyden turvaaminen. Tällöin voidaan kuitenkin tukea lähinnä työllisyyden kannalta tärkeitä investointilainoja. Mielenkiintoista on tässä on kuitenkin se, että käyttöpääomalainan takaamisen ei katsota kuuluvan kunnan toimialaan, koska tällöin voi olla vaikea varmistaa takauksen työllistäviä vakutuksia. KHO on ratkaissut yhden oikeustapauksen, jossa oli hyväksytty kunnan tekemä yrityksen käyttöpääomalainan takaus, mutta tässä tapauksessa kunta itse omisti yhtiön osakkeista 50 %.
Valituksen onnistumisen kannalta on siis oleellista keskittyä miettimään, mikä merkitys RG-Linelle myönnetyllä takauksella ja lainalla on kaupungin työllisyyden kannalta. Olisiko kielteinen päätös ja missä määrin vaikuttanut työllisyyteen Vaasassa? Entä mikä merkitys tukipäätöksellä on sataman työllisyyden ja RG1:n liikennöintiä palvelevien yhtiöiden työllisyyden kannalta? Tässä yhteydessä on syytä huomata, että ainakin lehtitietojen mukaan yhtiö työllistää etupäässä naapurikuntien asukkaita. Toiseksi yhtiön alus purjehtii Ruotsin lipun alla ja nettopalkkausmenettelyn vuoksi palkkaverot ja palkkojen sivukulut jäävät yhtiön käyttöön. Tästä näkökulmasta voi pohtia, turvaako päätös verotulojen saatavuuden.
Oikeuskirjallisuudessa korostetaan vielä erikseen sitä, että takauspäätösten on aina perustuttava tarkkaan harkintaan ja ajan tasalla oleviin tietoihin. Oliko tässä RG-Linen tapauksessa asia näin? Useaan otteeseen on tuotu esille se, että vakuudeksi tarjotun aluksen arvo on epäselvä. Toiseksi valtuustolle on myös kerrottu, että yhtiön luottokelpoisuus on huono. Tältä pohjalta voi pohtia sitä, miten nämä tiedot vaikuttavat myönnetystä lainasta ja takaussitoumuksesta koituvien riskien hallintaan.
Valtuuston päätöksellä näyttäisi olevan myös kilpailuoikeudellinen ulottuvuus. Nyt on käynyt selväksi, että valtuuston päätöksellä kaupunki sitoutuu 12 vuodeksi yhden yhtiön tukemiseen. Päätös voi asettaa Merenkurkun laivaliikenteeseen mukaan pyrkivät yritykset eriarvoiseen asemaan silloin, kun ne osallistuvat laivaliikenteelle myönnettävästä valtion tuesta järjestettyyn tarjouskilpailuun.
Viime maanantain valtuuston kokouksessa epäiltiin sitä, että onko tukipäätös Vaasan valtuuston työjärjestyksen mukainen. Muisitini mukaan kokouksessa todettiin, että kaupunki voi tukea yrityksiä työjärjestyksessä mainituissa tapauksissa silloin, kun tuettava yritys on kuntaomisteinen. Nyt tulisi selvittää, että onko tehty päätös kaupungin omien ohjeiden mukainen.
Tässä muutamia hätäisesti esille nostettuja seikkoja valituksen pohjaksi. Muut voivat jatkaa asian pohtimista tästä.
-
Kävisikö Tämä.?
Tähän Keskustelufoorumiasiaan vähän myös sekaantuen.
Tapaus RG Line näyttää jne......
Loistavaa Professional ! Vielä kun pikkasen tiivistät, niin......hyvä tulee.
-
Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.
Viime maanantain valtuuston kokouksessa epäiltiin sitä, että onko tukipäätös Vaasan valtuuston työjärjestyksen mukainen. Muisitini mukaan kokouksessa todettiin, että kaupunki voi tukea yrityksiä työjärjestyksessä mainituissa tapauksissa silloin, kun tuettava yritys on kuntaomisteinen. Nyt tulisi selvittää, että onko tehty päätös kaupungin omien ohjeiden mukainen.
Hyvin suunniteltuun kuuluu aina monen seikan huomioonotto. Seuraava ei tarkoita,
että olen sitä mieltä mutta yritän kumota edellämainitun.
Jos nuo panttina olleet kotipizzaosakkeet ovat edelleen kaupungin hallussa (nythän
ne vissiin poistuivat) niin eikö se tee tuettavasta yrityksestä kuntaomisteisen?
Ainakin siis pieneltä osalta.
-
Ei kaupunki niitä omista vaan ne ovat vain takauksen panttina...
-
- EU:n komissiolle on ennakkoon ilmoitettava kaikista suunnitelluista tukiohjelmista tai hyväksyttyihin tukiohjelmiin kuulumattomista yksittäisistä tuista (artikla 88 kohta 3). Esimerkiksi kuntien myöntämät tuet ovat tukiohjelmiin kuulumattomia yksittäisiä tukia.
- Uudet tukiohjelmat tai yksittäiset tuet voidaan saattaa voimaan ja ottaa käyttöön vasta, kun komissio on ne hyväksynyt. Ilman komission hyväksyntää myönnetyt tuet ovat laittomia, ja ne voidaan joutua perimään korkoineen takaisin tukea saaneilta yrityksiltä. Keskeinen sääntö artiklan 88 tulkinnassa on neuvoston ns. menettelytapa-asetus (659/1999).
- Kauppa- ja teollisuusministeriö avustaa tulkintaan liittyvissä kysymyksissä, mutta jokainen viranomainen on kuitenkin viimekädessä vastuussa toimenpiteen valtiontukiluonteen arvioinnista.
- Tukiohjelmia valmisteltaessa viranomaisten tulee huomioida se, että ilmoitusmenettely kestää arviolta 4 - 6 kuukautta. Toimenpide voidaan panna täytäntöön vasta, kun komissio on asian hyväksynyt.
Lähde: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88
-
Juuri näin TriJack.
Komissiolta saa ja pitää pyytää tällaisiin lupa. Luultavasti tämä asiaan sekoitettu KTM:n ylitarkastaja joutuu näin juuri menettelemään.
Meillä Vaasassa päättäjät eivät ole vielä tajunneet, että olemme EU:n jäsenmaa... Eihän siitä ole kuin hieman yli 10 vuotta vasta, kun liityimme siihen...
-
No kohta istumme Brysselissä Trasburin oikeudessa, tai siis päättäjät.
-
Lainaus kansleri
Toiseksi yhtiön alus purjehtii Ruotsin lipun alla ja nettopalkkausmenettelyn vuoksi palkkaverot ja palkkojen sivukulut jäävät yhtiön käyttöön.
Kun näyt tuntevan lakia niin osaatko sanoa, jos tulisi oikeusjuttuja, niin kumman maan lainsäädännön mukaan asiaa käsiteltäisin Eu-tuomioistuimessa Ruotsin vaiko Suomen ?
Löysin tällaisen asian selaillessa siinä mainitaan Norja omistajana ja yhtiö Ruotsissa on tytäryhtiö?
Suomalaisalusten ulosliputus hyödyttää norjalaisyhtiötä
Kauppalehti (31.3.) uutisoi norjalaisesta laivamanagementyhtiöstä OSM Groupista, jonka ensimmäinen suomalaisasiakas on Rabbe Grönblomin omistaman RG Linen autolautta M/V Casino Express. OSM Groupin ruotsalainen tytäryhtiö OSM Sea Partner huolehtii sekä Casino Expressistä että sen miehistöstä, sillä RG Line vaihtoi aluksen Suomesta Ruotsin lipun alle säästösyistä. OMS Groupin toimitusjohtaja John B. Hough toivoo yhtiölleen aukeavan tästä väylän Suomeen. Hänen mukaansa laivojen kustannuksista 60 prosenttia on palkkoja, lautoilla osuus on tätäkin suurempi. RG Linen toimitusjohtaja Börje Lassfolk puolestaan on tyytyväinen OSM:ään ja kertoo palkkakustannuksissa säästyvän Ruotsin nettopalkkauksen ansiosta 40 prosenttia.
http://www.merimieselakekassa.fi/katsaus.asp?path=1;2493;3594;3596
-
Kiitos ja paljon, nyt alkaa tulla asiaa. Pannaan tarkoin muistiin ja pahitteeksi ei ole vielä tarkistuksen tarkistus.
Ex-vaasalaiselle vastaan lyhyesti Suomen lain mukaan, koska suomalainen kaupunki nimeltään Vaasa käsitteli asiaa. Samat EU säännökset koskee myös Ruotsia.
Hyvä että pyöritetään lakikirjaa ym. säännöksiä.
Mitä prosessivirheitä on asia käsittelyssä tapahtunut?
Pentti Suksi
-
No voi hyvänen aika! Lues nyt edes lammaspaimen tämän topicin otsikko! Siinä lukee; Rabbe Grönblom -PIZZALAIVURI!
Ei pitäisi tällä laukoa mielipiteitään varmoina faktoina, jos ei tunne ja tiedä edes kuka on asian tiimoilta sanonut ja mitä.
Pro –Vaasan Oiva Lehtonen vihjaili (kuulopuheiden perusteella ilman todisteita) että Vaasan verotuloja käytetään Pizzalaivurin huvijahteihin Egyptissä sekä jahdin miehistö palkankustannuksiin.
Tässä säikeessä keskustellaan R.G:n bisneksistä, pizzoista ja laivaliikenteestä. Otsikko on ytimekäs.
Ja suo toki anteeksi, kun en junantuomana tunne kaikkia kunnallispoliitikkoja. Nyt toki vihjeestäsi muistan Lehtosen. Lehtosen puheenvuoro oli ala-arvoista populismia. Ei kaikkiin lapsellisuuksiin kannata puuttua; vaan mitä itse teen? Antamalla huomion, tunnustaa merkityksen. Sinäkin voisit puuttua niihin lukemattomiin asia-argumentteihin, joita tässä ketjussa on esitetty, etkä vain räksyttää Lehtosen sanomisista.
Jos tuo Lehtosen kommentti on sinulle niin merkityksellinen, niin mene esittämään mielipiteesi Lehtoselle, äläkä itke asiasta täällä, ei Lehtonenkaan. Täällä yritetään edelleen keskustella asiasta.
Lisäksi Osala vihjaili satamamaksujen osalta selvää rikosta, jos näin on TEHKÄÄ SITTEN KIIREESTI RIKOSILMOITUS!
Jos minun pitäisi lukea säikeen otsikko ja olla kertomatta mielipiteitäni muiden sanomisista, niin sinun kannattaisi perehtyä asiaan. Kyse ei ole satamamaksuista, vaan rahdinkuljettajien maksamista tavaramaksuista. Lue nyt vielä Osalan kirjoitus blogista tai katso valtuuston kokous nauhalta. Rahat ovat Vaasan kaupungin, RG-line on vetänyt välistä. Vielä kerran: kyse ei ole satamamaksuista, vaan RG-linen rahtareilta perimistä tavaramaksuista, kaupungin rahoista.
"4 § (24.8.1990/769) Kavallus.
...
Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle, oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna tai muuten edellytettynä aikana. "
Sopii täysin RG-linen kuvioon, paitsi jos on sovittu, ettei tavaramaksuja tarvitse kaupungille suorittaa ja että RG-linella on oikeus rahoja käyttää. Epäilen. Miten vain, tutkintakynnys ylittyy reippaasti, jos joku rikosilmoituksen tekisi, syytekynnyskin todennäköisesti, mikäli rahat ovat menneet.
Apkj. Lonka esitti vain oikeutettua asia puolustusta tällaiseen lokakampanjaan. Ei se mitään politiikkaa ollut. Se oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, kaupungin satamavastaavana Lisäksi hänellä oli siihen täysi oikeus. mitä vihreiden Katajamäki häneltä halusi väärin perustein evätä.
Lonka esitelköön asioita, jotka hänen alaansa kuuluu. R.G:n henkilö ei hänen alaansa kuulu, eikä hänen virkamiehenä kuulu osallistua poliittisiin lokakampanjoihin. Kuten todettua, jos haluaa puhua paskaa, hakekoon valtuustoon. Virkamies osallistuu asioiden valmisteluun ja toimeenpanoon, ei poliittiseen keskusteluun muutoin kuin neuvoa antaen ja tietoja esittäen. Toki tämä lainmukainen asetelma on ainakin Vaasassa kääntynyt päälaelleen, kun virkamiehet tuntuvat tekevän valmistelun ja toimeenpanon lisäksi myös päätökset asioista. Mielipide kuului valtuuston kokouksessa varsin voimakkaana myös kaupunginjohtajien suusta.
DIT: oikolukua.
-
Olen saamaa mieltä Heikki Lamminmäen kanssa. Ei muuta kuin valituksia tekemään!
-
Jättäisin huomioimatta Oiva Lehtosen mainitsemat huvijahtien palkkamaksut ellei Lonka olisi vahvistanut asiaa mainitsemalla, että maksut vain kierrätettiin RG-Linen kautta. Huhu ei siis ole ihan tuulesta temmattu.
-
Jättäisin huomioimatta Oiva Lehtosen mainitsemat huvijahtien palkkamaksut ellei Lonka olisi vahvistanut asiaa mainitsemalla, että maksut vain kierrätettiin RG-Linen kautta. Huhu ei siis ole ihan tuulesta temmattu.
Lonka todellakin vahvisti asian.
Kysymys kuuluukin: Miksi maksut kierrätetään RG Linen kautta? Onko ainoa syy se että kierrätyksellä saadaan arvonlisäverot ja työnantajamaksut vähennettyä ätmän yksityisen veneen osallta?
Onko kyse Longan väitteen mukaisesta kierrätyksestä? Tarkoitan sitä onko Rabbe maksanut nämä kulut RG Linelle.
-
Kun näyt tuntevan lakia niin osaatko sanoa, jos tulisi oikeusjuttuja, niin kumman maan lainsäädännön mukaan asiaa käsiteltäisin Eu-tuomioistuimessa Ruotsin vaiko Suomen ?
Koska kyseessä on Vaasan kaupungin tekemä Suomen kunnallislain alainen päätös ja jos asiasta valitetaan kunnallisvalituksen muodossa, niin valitus käsiteltäsiin Suomen lain pohjalta. Valitus tehtäisiin ensivaiheessa hallinto-oikeuteen. Tällöin valituksen kohteena olisi lähinnä kysymys siitä, onko tehty laina- ja takauspäätös kunnan toimialaan kuuluva asia. Pohdin tätä juttua juuri tästä näkökulmasta aiemmin tässä viestiketjussa.
EY-oikeuden näkökulmasta valtuuston päätöksestä voi kannella Euroopan yhteisöjen komissioon ja pyyytää komissiota tutkimaan vääristääkö päätös kilpailua unionin sisämarkkinoilla eli onko päätös EY:n perustamisspimuksen artiklojen 86-89 mukainen, sillä komissio tehtävänä on perustamissopimuksen artiklojen toteutumisen sekä komission perustamissopimuksen toimeenpanosta annettujen säädösten valvonta. Komissio voi tarttua tähän asiaan toistakin kautta. RG-Line on jo saanut Länsi-Suomen läännhallituksen päätöksellä Euroopan aluekehitysrahaston (yksi EU:n rakennerahasto) tukea ja komissio voi harkintansa mukaan tarkastaa tehdyn tukipäätöksen. Tällöin yleensä selvitetään onko tuki myönnetty annettujen säädösten mukaisesti. Samalla selvitetään onko tuella ollut vaikutusta sisämarkkinoiden toimintaan.
-
Tässä vaiheessa asiantilaa vedän tähän oman yhteenvetoni tapahtuneesta (siis niin kuin minä sen käsitän).
Taustaa: olin jo viimeksi, kun kaupunki tuki laivalinjaa "hieman pahoillani" tapahtuneesta.
No kuitenkin: Kun Casino Express myytiin tuli rg-linen taseeseen ammottava aukko, koska laiva oli taseeseen merkitty aivan liian arvokkaana. Tästä johtuen joutui yritys tasekriisiin ja joutui ilmoittamaan asiasta osakeyhtiölain mukaisesti viranomaisille. Yhtiö joutui selvitystilaan ja sai todennäköisesti aikarajan, jolloin taseen olisi oltava kunnossa tai rg-line jouduttaisiin hakemaan konkurssiin. Aikaraja taitaa olla jossain joulun tienoilla, koska Håkan niin kovasti painotti, että liikenne loppuisi ennen joulua, jos tukea ei myönnettäisi.
Tähän kohtaan pieni sivujuonne tarinaan. R.G. huomasi tässä vaiheessa myös, että jos konkka kolkuttelee menee 11% Kotipizza-osakkeista kaupungille. Sitä ei voi sallia, koska silloin yhtiö on paljon vaikeampi realisoida eli siis myydä. Kotipizza alkaa olla jo siinä vaiheessa elinkaartaan, että varmasti kyselyjä ja ostajia olisi riittämiin (vrt. Hese-seikkailut). Siispä takausten muotoa on saatava muutettua...
Ja tulkinta jatkuu: R.G:n hyvä veli (myös kirjaimellisesti) kavereita istuu kuitenkin parhailla paikoilla Vaasan hallinnossa. Siis yhteydenotto siihen piiriin alkaa tuottaa tulosta. RKP on selvää pässinlihaa; veli ja eduskunta-vaaleista hyväveli-velkaa oleva Håkan hoitavat sen. Ja kok menee sillä samalla vauhdilla, jolla Kouhi edellisen tukipotin hoiti. Ja Kouhin sana on laki siinä ryhmässä. Demareista mukaan lähtevät konkarit tuttuun tyyliin. Lieneekö sielläkin hieman vaalivelkaa... Asiaa alkaa valmistella luottamusmiesten konkari Kouhi (tästä tosin on vain arveluja, olisi erittäin mielenkiintoista tietää missä vaiheessa ja kuka otti ensimmäisenä yhteyttä Finnveraan). Kuitenkin: asia hoidetaan salassa ja kiireellä. Hallituksen listallekin se tulee salaisena asiana; siitä ei saa etukäteen puhua, pukahtaa. Tässä oman käsitykseni mukaan mennään metsään valmistelussa. Unohdetaan, että nykyään toimitaan EU-Suomessa ja tällaisiin tukiin pitää pyytää lupa. Mutta hallituksella (Kouhilla) on niin monta onnistunutta "puhallusta" takataskussaan viime vuosilta, että kyllä tämäkin menee kivuttomasti läpi.
No asia tulee sitten valtuustoon... Asia ei ihan kivuttomasti valmistukaan. Håkan raivoaa pöytänsä takaa, Lumio vapisee pidäteltyä raivoa mutta vasta toisella käsittelyllä päätös syntyy.
Ja sitten katsaus tuleviin mahdollisuuksiin.
Kunnallisvalitus. Asia voidaan todeta monelta kantilta väärin hoidetuksi. Menettelytavoiltaan tai laillisuuden kannalta. Silloin asia raukeaa ja rg-linen aika loppuu kesken. Tai Vaasan hallinto-oikeuden pikapäätöksen (vrt. asuntomessut) mukaan on toimittu oikein...
KTM (EU-komissio) katsoo, että tuki on ollut laitonta. Päätös kumotaan ja jos jotain on jo maksettu, suoritetaan takaisinperintä korkojen kera. Tai tuki onkin laillista (olisin yllättynyt)... Edellisessä tapauksessa firma konkkaan ja takauksen meidän tappioksemme. Mutta saisimmeko osakkeet takaisin eli palautettaisiinko tilanne ennalleen, kuten se oli ennen mahd. laitonta päätöstä???
Laivaliikennen ei alakaan kannattamaan ja konkka tuleekin vasta parin vuoden päästä. Ennen korollisen pääomalainan ajan alkua, kumma kyllä...
Me vastustajat olemme täysin väärässä; mitään hämärää ei ole tapahtunut, firma kukoistaa, kaupunki hyötyy niin paljon bisneksestä ja satamamaksuista, että voimme rakentaa vaikka uuden musiikkitalon Mansikkasaareen.
Ja tämä ei ole kateellista puhetta. Minä olen paljon komeampi kuin Rabbe ;-)
-
Toivottavasti tämä ei sotke logiikkaa. Palaan vielä tuohon sanaan kavallus. Jos tapaus täyttää kavalluksen tuntomerkit,niin silloinhan siitä pitää tehdä tutkimuspyyntö. Oivallinen tekijä on Markku Mäntymaa, poliisi.
Olen ymmärtänyt että viranomainen voi joko itse tai vihjeen perusteella aloittaa tutkimukset. Koska on oletettavissa että Mäntymaa ei sitä tee, niin voiko kuka tahansa tehdä asiasta ilimoituksen nimettömänä virtuaalisesti?
Sitäpaitsi, onko koko valtuusto tai puolet syyllistyneet rikoksen pimittelyyn jos eivät sen todetessaan ole siihen puuttuneet?
Sitten vielä toinen asia: Olen kuullaut että nyt selvitetään kiirellä, miten valtio ja lähiseudun kunnat ja Umeå ja Västerbotten voisivat osallistua merenkurkun liikenteen tukemiseen. Siis haalimaan liisää rahaa RG-Linelle. Vaiko onko logiikassani jokin virhe?
Etsikkoaikaa tehdä valitus on huomenna aamulla 27 vuorokautta.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Email: lehto.taina@netikka.fi
Palaute: Toivon äänestäjien muistiin pituutta!
Koskaan aikaisemmin ei ole tullut niin paljon tekstiviestejä taikka puheluita vaasalaisilta, kuin nyt tuon RG Linen tukemisasiassa. Ihmiset ovat selkeästi kertoneet harkitsevansa jopa paikkakunnan vaihtoa, jos rahaa "miljonäärikerjäläiselle" vielä annetaan. Vähintäinkin ovat kertoneet, että kokoomusta eivät enää äänestä, jos ovat aikaisemmin äänestäneet.
RKP:llä on oma jumalansa kaikessa. Kukaan ei uhkaa lopettaa RKP:N äänestämistä, vaikka he tekisivät minkälisia päätöksiä tahansa. He saavat kaikki rikkaiden suosimiset ja köyhien sortamiset anteeksi, koska ajavat vain ruotsinkielisten etuja.Jos kysymyksessä olisi ollut sama tilanne, mutta varustamon nimi vaikkapa Lehto Line, olisi aika moni RKP:läinen vastustanut pelastusoperaatiota.
Demokratian kannalta on hyvä asia, että äänestäjille on on tarjolla myös pienempiä puolueita. Näyttää siltä, että isommissa puolueissa yksittäisen valtuutetun mielipide ei paina mitään, jos se ei noudattele nokkamiesten tahtoa.
Valitan sitä, että käyn tällä foorumilla tosi harvoin. Voi olla, että kuluu taas päiviä, jopa viikkoja ennenkuin palaan takaisin. Minulla on eräs iso projekti kesken, joten keskityn siihen.
Taina Lehto
kaupunginvalatuutettu (vas.)
-
Todellakin on niin, että tämä RG Line Oy:n jälkirahoitusesitys on luokattomasti valmisteltu. Yleisesti muotoseikat ovat ne joilla asian saa kumoon.
Muutamia havaintoja!
Ei ole esitetty Vaasan kaupungille RG Line Oy:n hakemusta jälkirahoituksen tarpeellisuudesta yhtiölle. Esityksen ovat laatineet velkojat, eli Sampo pankki, Finnvera ja Vaasan kaupunki. (KH)
Ei ole annettu selvitystä RG Linen Oy yhtiön taloudellista tilasta. Välitilinpäätös 31.08.2007 puuttuu.
Vaasan Kaupungin hallituksen hyväksymä esitys muuttui ilman Kh:n valmistelua. Eikä näitä kumpaakaan ole hyväksytty RG Line yhtiössä, eikä Kotipizza osakkeiden omistaja Rabbe Grönblom ole antanut hyväksyntää osakkeista, eikä myöskään henkilötakuun poistumisesta. Mitään kirjallista todistusta näistä ei ole esitetty.
Takuiden muuttaminen RG 1 alukseen on selkeästi suurenriskin kohde. Meri onnettomuuden sattuessa astuu voimaan Merioikeudellinen saatavuus laki, joka korvaa ensisijaisesti merionnettomuudesta korvaukset siitä kärsineille. Viimeiselle sijalle jää pantinhaltiat.
Omavaikutuksen tuo sitten tukitoimilla aiheutettu vapaankilpailun estäminen. Jonka ensisijaisesti joutuu käsittelemään Kauppa ja Teollisuusministeriö. Sen jälkeen EU:n kilpailuvirasto.
Lisäksi selvityksen piiriin omana – asiana tulee rahtimaksut 600 000 euroa, jotka kuuluvat Vaasan sataman liikelaitokselle.
Ensi tutkitaan ja sitten hutkitaan!
Nämä kaikki on nyt syytä selvittää perin juurin ennen valituksen jättämistä Hallinto-oikeuteen.
-
Kiitos ja paljon, nyt alkaa tulla asiaa. Pannaan tarkoin muistiin ja pahitteeksi ei ole vielä tarkistuksen tarkistus.
Ex-vaasalaiselle vastaan lyhyesti Suomen lain mukaan, koska suomalainen kaupunki nimeltään Vaasa käsitteli asiaa. Samat EU säännökset koskee myös Ruotsia.
Hyvä että pyöritetään lakikirjaa ym. säännöksiä.
Mitä prosessivirheitä on asia käsittelyssä tapahtunut?
Pentti Suksi
Näin on. Rötösherratlinnaanvaan.
-
Haluaisin vielä korostaa että kaupunki ei saa maksaa tukea ollenkaan ennen kuin EU-komissiolta on saatu lupa. Maksaminen ennen päätöstä on yksiselitteisesti laitonta. Lisäksi KTM ei lupaa myönnä vaan nimenomaan EU-komissio. KTM voi vain neuvoa.
Vaasan kaupungin pitää siis hakea itse lupaa EU-komissiolta ja odottaa EU-komission päätöstä. Tarkastuslautakunnan tulisi pitää huoli siitä, että näin myös menetellään.
-
"Lauttaliikenteen tukeminen muistuttaa kommunistista taloudenpitoa, jossa tappio on yhteinen mutta voitto yksityinen."
Markku Mantila, päätoimittaja
Pohjalainen
Mistä päättelit että pääkirjoituksen kirjoittaja olisi päätoimittaja? Pääkirjoitustoimittaja ne varmaankin enimmäkseen kirjoittaa.
-
Kaupungin hallituksen hyväksymä esitys muuttui ilman Kh:n valmistelua.
Kouhin uusi esitys taisi olla valtuuston eturivin poikien keskenään etukäteen sopima. Sitä voisi kuvailla ketkuksi, vaikkakin aika ovelaksi tempuksi: kun kävi niin huonosti että hallituksen esitystä ei voinut muuttaa kokousten välillä, hallituksen puheenjohtaja Kouhi astui rivivaltuutetun saappaisiin ja teki muutosesityksen rivivaltuutettuna.
Näppärä temppu. Mutta nimenomaan temppu ja ilman muuta enemmän tai vähemmän epäasiallinen sellainen. Juridisesti varmaankin kuitenkin ok. Kouhin pisteet kuitenkin putosivat johonkin valtakunnanpoliitikko Pekkarisen tasolle, ja paljon sitä alemmas ei voi mennä. Mitä ilmeisimmin kumpainenkin on kunnon "pelin poliitikko", kuten ennen sanottiin.
-
Jotta valtuuston- ja kaupunginhallituksen kokouksien päätökset noudattaisivat lakeja- ja asetuksia on kaupungilla oma lakimies/nainen. Hänen tehtäviin kuuluu valvoa päätöksien laillisuutta. Viime maanantain kokouksessa hän ei ollut paikallakaan. Myös rakennusvirastossa on oma lakimies, että kyllä Vaasassa juristeja löytyy. Kaupunginjohtaja Lumiokin on juristi koulutukseltaan. No näyttää kuitenkin olevan niin, että aina on tarkastettava jostakin muualtapäin, onko täällä toimittu lain mukaisesti. Useinmiten kysytään Kuntaliiton lakimieheltä kuinka asiat pitäisi olla.
Mitä muuta tulee kuntalain lisäksi on kaupungilla omia johtosääntöjä joita pitäisi noudattaa. Valtuusto on päättänyt 7.10.2002 § 107. "Kunnan toimialaan liittyvän sijoittamisen osalta johtosäännössä määrätään, että pääoma- ja lainasijoituksia tehdään ja takauksia myönnetään ainoastaan kaupungin omistamiin tytäryhtiöihin. Muihin yhteisöihin pääoma- ja lainasijoituksia voidaan tehdä ja takauksia myöntää ainoastaan silloin, kun kyseessä on valtion ja kaupungin tai useamman kunnan yhteinen yhteisö tai milloin on kysymyksessä on erityisen painava syy"
Aikaisemmin painaviksi syiksi perusteltiin, että Uumajaan on maanteitse pitkä matka. Ilmeisesti ei riitä painavaksi syyksi. Nyt on painotettu viimeaikoina työllistämistä, koska kuntalainkin mukaan työllistämiskysymys on painava syy. Mutta tässäkään tapauksessa ei liene tarpeeksi painava syy.
RG-lineä ei voi myöskään nimittää yhteisöksi jota kaupunki omistaisi, ainakaan vielä.
Täällä joku väitti, että meistä tulisi pizaosakkeiden myöten RG-linen omistaja, ei tietenkään vaan osakkeet ovat konsernin osakkeita, ei Rg-linen.
Tämän lisäksi on kaupunginvaltuusto päättänyt taloustoimen johtosäännöstä 8.2.2001 § 59: "Kaupungin saatavat on pyrittävä laskuttamaan ja perimään tehokkaasti ja viivyttelemättä tähän tarkoitukseen varatulla laskutus- ja perintäjärjestelmällä ottaen huomioon perintälain, hyvän perintätavan sekä asiakaspalvelun vaatimukset. Toimielimen ja toimielinten alaiset johtavat viranhaltijat ovat vastuussa siitä, että laskutukset suoritetaan oikeamääräisinä ja ajallaan ja että saatavien perintä hoidetaan viivytyksettä"
Nyt onkin kysymys, miksei oheisen pykälän mukaisesti ei ole toimittu ajoissa, ettei Rg-linen rästissä olleita maksuja maksettu satamalle.
-
Tämän lisäksi on kaupunginvaltuusto päättänyt taloustoimen johtosäännöstä 8.2.2001 § 59: "Kaupungin saatavat on pyrittävä laskuttamaan ja perimään tehokkaasti ja viivyttelemättä tähän tarkoitukseen varatulla laskutus- ja perintäjärjestelmällä ottaen huomioon perintälain, hyvän perintätavan sekä asiakaspalvelun vaatimukset. Toimielimen ja toimielinten alaiset johtavat viranhaltijat ovat vastuussa siitä, että laskutukset suoritetaan oikeamääräisinä ja ajallaan ja että saatavien perintä hoidetaan viivytyksettä"
Nyt onkin kysymys, miksei oheisen pykälän mukaisesti ei ole toimittu ajoissa, ettei Rg-linen rästissä olleita maksuja maksettu satamalle.
Entiselle präntööläiselle, Kuhmankulman kasvatille: kirjoitit:"Rg-linen rästissä olleita maksuja maksettu satamalle."
Minusta kyse on vielä pahemmasta, kuin rästimaksuista. Toki nekin olisi pitänyt periä, mutta rahathan eivät alun perin edes olleet Rglinen. Rgline ei edes voi syyttää, että kassa on tyhjä kun nehän ovat ne rahat saaneet rahdin kulettajilta, eli ne rahat on käytetty muihin tarkoituksiin. Vaikka huvipurteen. Se kiinnostaa myös onko jotain todisteita siitä, että hvuipurren laskut on lopulta tulleet, ja koska, Rabben itse maksamiksi. Kumma kun ei tuota eritystilintarkastusvaadetta hyväksytty, tuollaisen toteamiseksihan sitä tarvittaisiin.
Olispa nyt kunnallisvaalit parin viikon päästä niin johan tulisi muutoksia. Vuoden päästä varmaan jo kaikki on unohtunut ja samat jatkaa menoaan.
-
Merenkurkun neuvostolla voisi olla RG-Linen tukipäätöksen taustoittajana selkeä rooli. Nyt sitä ei ole. Neuvoston toimihenkilöt ovat keskittyneet lähinnä palkkansa nostamiseen ja seminaarimatkoihin.
Blogissa
Merenkurkun neuvosto on selkeästi suojatyöpaikka. Neuvoston nettisivut antavat toiminnasta lähes säälittävän kuvan. Sivuja ei ole päivitetty pitkään aikaan ja hankkeetkin ovat lähinnä taikurin hatusta tai toiveiden tynnyristä. Taikurin hattu tarkoittaa tietysti silmänkääntötemppuja hankerahoituksen saamiseksi.
Katso blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/524-Turha-joukko-Merenkurkun-neuvosto.html
Mikäli erilliskeskustelu Mrenkurkun neuvostosta katsotaan aiheelliseksi, niin sitä varten voi aina avata uuden ketjun.
-
Tutkivaa journalismia, hyvä se juuri puuttuukin vaikkapa Vaasan paikallislehdistä.
-
Huomaan, että moni valtuutettu on osallistunut keskusteluun ja varmaan vielä useampi on mukana lukijana. Ja se on hienoa, oikeastaan kansalaiskeskustelua parhaimmillaan.
Ja mukaan mahtuu monenlaista mielipidettä, ja hieman väitteitäkin, joiden todenperäisyys on kuitenkin hieman hämärän peitossa. Ainakin minulle.
Tästä keskustelusta on tullut mieleeni monenlaista, mutta yritän saada aikaiseksi kohtuullisen lyhyen kysymyksen, johon toivoisin, ennenkaikkea, vastausta valtuutetuilta.
Eli, mikä on tilanne tällä hetkellä?
Paljonko Vaasan kaupunki on laittanut rahaa RG-Line yhtiöön, Ja toisaalta, paljonko rahaa Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua rahaa tämän yhtiön toiminnasta itselleen?
Lainaanpa tässä hieman itseäni, koska esittämääni kysymykseen en ole vastauksia tähän mennessä saanut. Joten uudella onnella.
Paljonko riihikuivaa rahaa Vaasan kaupunki on laittanut RG-Line yhtiöön tai sen toiminnan tukemiseen tällä hetkellä, ja paljonko Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua riihikuivaa rahaa yhtiön toiminnasta?
Kysymys on minusta tärkeä, koska useissa "kahvipöytäkeskusteluissa" tulee esiin sellainen mielipide, että meillä ei ole enää varaa "pumpata" yhtiöön yhtään lisää rahaa.
Onko sinne pumpattu?
Vai olemmeko me, kaupunkina, voitolla tällä hetkellä?
-
Minusta on vieläkin hieman sivuseikka kaupungin hallinnon kannalta kuinka liikenne Merenkurkussa hoidetaan. Toki on enemmän tai vähemmän tärkeää onko sitä olemassa mutta kaupungin kannalta tärkeintä on se, että kuuluuko kaupungin tehtäviin ja onko yleensä laillista tukea yksittäistä yritystä riskirahoituksella tai muutenkaan.
Mielestäni kaupunki ei voi olla riskisijoittaja eikä rahoittaja. Mutta nyt onkin enemmän kyseessä politiikka kuin sääntöjen noudattaminen.
Minäkin lainaan itseäni... Mutta minä olenkin enemmän laillisuusmies kuin poliitikko.
-
Tässä yksi linkki jossa käsitellään
-merenkulkua
-laivoja
-ymm laivoihin liittyvää
- puhutaan myöskin rg-linesta
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?board=7.0
-
Paljonko riihikuivaa rahaa Vaasan kaupunki on laittanut RG-Line yhtiöön tai sen toiminnan tukemiseen tällä hetkellä, ja paljonko Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua riihikuivaa rahaa yhtiön toiminnasta?
---
ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa,
Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas? Nuo mainitsemasi riihikuivat rahat ovat sataman tavallisia tuloja. RG Linen osuus niistä (tavaramaksut mukaanlukien, jotka siis eivät tule RGltä), jos ne maksettaisiin, olisi ollut alle 30 %. Näillä tavallisilla tuloilla maksetaan sataman kuluja, kuten matkustajia varten tehtyjä ramppimuutoksia, varastohalli-investointeja. Kaikki muut laivat maksavat maksunsa alentamattomina. RG:llähän on muutenkin maksuista huikeat alennukset, esim. matkustajamaksuja ei peritä lainkaan.
Jos nuo matkustajista ja rekkaliikenteestä aiheutuvat maksut halutaan saada RGlle ikään kuin positiiviseksi niin miksi tyytyä vain muutaman vuoden kassavirtaan. Otetaan pidempi aika niin "riihikuivaksi" veroluonteiseksi tuloksi saadaan vaikkapa 30 M€.
Nämä "Vapaudenpatsaan" oletukset pitävät sisällään ajatuksen, kuten monella valtuutetuillakin (esim. Håkan Nordman) että koskaan ei tule muuta liikennettä, eikä näin ollen korvaavia tuloja.
Lääninhallituksen linjan kilpailutus on lähdössä juuri käyntiin. Herää kysymys: johtuiko Håkan Nordmanin hermostuneisuus ja harvinaisen ylimääräisen kokouksen koolle kutsuminen tästä syystä?
-
Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas?
Tällä palstalla tehdään usein johtopäätöksiä luulon perusteella. Kuten reviisorikin nyt.
Olen jo aiemmin todennut, että minulla ei ole minkäänlaista yhteyttä Rabbeen. En edes tunne häntä, muutoin kuin ulkonäöltä. Olen töissä siviilipuolella, ja yritys jossa olen töissä ei ole mitenkään yhteydessä Rabben yrityksiin. Ainoa yhteys meillä on se, että olemme molemmat vaasalaisia. Enkä ole mukana poliittisessa toiminnassa millään tasolla. Joten tässä tilanteessa kehoittaisin reviisoriakin asiallisuuteen kirjoituksissaan.
Se miksi minulla on asiaan mielenkiintoa, johtuu aivan samasta syystä kuin muillakin. Asia on ajankohtainen ja koskettaa minua kunnallisveron maksajana.
Kuitenkin, haluaisin itse muodostaa mielipiteeni perustuen siihen, mikä asiassa on puhdasta faktaa ja pohtia sen perusteella onko toiminta meille veronmaksajille kannattavaa vai ei.
Kuten aiemmin mainitsin, palstalla on esitetty paljon olettamuksia sekä RG-Linestä että Rabesta, ja aikamoisia väittämiäkin ilman minkäänlaisia todisteita.
Minä ainakin haluaisin, että ennen kuin pyöritämme ketään tervassa ja höyhenissä, asia selvitettäisiin ihan asiallisesti ja faktoihin perustuen.
-
Paljonko riihikuivaa rahaa Vaasan kaupunki on laittanut RG-Line yhtiöön tai sen toiminnan tukemiseen tällä hetkellä, ja paljonko Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua riihikuivaa rahaa yhtiön toiminnasta?
---
ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa,
Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas? Nuo mainitsemasi riihikuivat rahat ovat sataman tavallisia tuloja. RG Linen osuus niistä (tavaramaksut mukaanlukien, jotka siis eivät tule RGltä), jos ne maksettaisiin, olisi ollut alle 30 %. Näillä tavallisilla tuloilla maksetaan sataman kuluja, kuten matkustajia varten tehtyjä ramppimuutoksia, varastohalli-investointeja. Kaikki muut laivat maksavat maksunsa alentamattomina. RG:llähän on muutenkin maksuista huikeat alennukset, esim. matkustajamaksuja ei peritä lainkaan.
Jos nuo matkustajista ja rekkaliikenteestä aiheutuvat maksut halutaan saada RGlle ikään kuin positiiviseksi niin miksi tyytyä vain muutaman vuoden kassavirtaan. Otetaan pidempi aika niin "riihikuivaksi" veroluonteiseksi tuloksi saadaan vaikkapa 30 M€.
Nämä "Vapaudenpatsaan" oletukset pitävät sisällään ajatuksen, kuten monella valtuutetuillakin (esim. Håkan Nordman) että koskaan ei tule muuta liikennettä, eikä näin ollen korvaavia tuloja.
Lääninhallituksen linjan kilpailutus on lähdössä juuri käyntiin. Herää kysymys: johtuiko Håkan Nordmanin hermostuneisuus ja harvinaisen ylimääräisen kokouksen koolle kutsuminen tästä syystä?
Hyvä Reviisori! Olen samaa mieltä analyysistäsi.
Asiaa ei voi todellakaan tarkastella Vapaudenpatsaan ja valtuutettujen esittämästä näkökulmasta jossa kaikki tulot ovat RG Linen ansiota.
-
Taitaa olla Vapaudenpatsas Rabben salarakas?
Tällä palstalla tehdään usein johtopäätöksiä luulon perusteella. Kuten reviisorikin nyt.
....
Kuten aiemmin mainitsin, palstalla on esitetty paljon olettamuksia sekä RG-Linestä että Rabesta, ja aikamoisia väittämiäkin ilman minkäänlaisia todisteita.
Minä ainakin haluaisin, että ennen kuin pyöritämme ketään tervassa ja höyhenissä, asia selvitettäisiin ihan asiallisesti ja faktoihin perustuen.
Täällä on ollut olettama, että kun vastustaa RG Linen tukea, on samalla Rabben vihamies.
On toki ollut vihjailuja, että RG Linen tukea kannattavat poliitikot olisivat saaneet jotain yksityistä hyötyä tuestaan.
Melko asiallisena on tämä keskustelu kyllä pysynyt. Pyydän anteeksi "salarakas" letkautustani.
Voisitko "Vapaudenpatsas" koota pahimmat "väittämät ilman minkäänlaisia todisteita"?
-
Tuo on totta. Minä kuulun Rabben ihailijoihin. Seuraan tilannetta ilmeisesti
ihan toiselta kannalta kuin kansalaiset yleensä. Minua kiinnostaa yrittäjänä se,
että miten nyt panttina oleva pääomalle tai omaisuudelle käy, jos siis
käy siten, että niitä tarvitaan siihen tarkoitukseen kuin ne on annettu eli
lainan vakuudeksi ja pantiksi. Käytännössähän konkurssitilanteessa pantiksi
annettu omaisuus ja pääoma vaihtavat omistajaa mutta, mutta, jokin sisälläni
sanoo, että tätä pitää katsoa mielenkiinnolla. Haluan nimomaan ottaa opiksi.
Valtuuston päätös antoi nimeomaan lisäaikaa miettiä sitä, miten vakuutena
ollut pääoma saadaan turvaan. Mitään muuta sellaiseen ei tarvita kuin aikaa
ja liikemiesälyä. Nämä molemmat elementit ovat nyt olemassa. Yleensä
tallaisessa tilanteessa jompikumpi puuttuu.
-
Kyllä tässä ihailla täytyy Rabben liikemiestaitoja. Harva on Suomessa tuollaisen tukipaketin kunnaltaan saanut. Ei se ole hullu joka pyytää...
27/51 valtuutettua uskoi, että RG Line muuttuu nyt annettavilla rahoilla kannattavaksi ja matkustajaystävälliseksi ja että liikenne muuten loppuu kokonaan. Kuinka luotettavia näkymiä oli sitten oikein esitetty? Mihin perustuu tämä usko?
En ymmärtänyt ainoan rohkean rkpläisen Ahlnäsin puheesta kuin palasia. Oliko puhetta jotain 30-vuotiaan paatin vaatimasta suuresta remontista? Onko se joku kriittinen ikä laivalle? Sekä tulee täyteen 2013 ja Vaasan tuki loppuu vasta 2019? Onko siis RG line tuottanut niin paljon voittoa (ilman, että rahaa on mihinkään hassattu tai siirretty) vuonna 2013 , että se sa laivan korjattua omilla rahoillaan? Ei ole helppoa päätöksenteko( mutta eipähän ollut omia rahoja joita jakelivat)!
-
Pohjalainen uutisoi tänään, että Merenkurkun laivaliikenteeseen saattaisi olla muitakin tulijoita. Ilmeisesti kilpailutus ei ole ollut järin avointa ja julkista. Mietin, että miten valtuuston maanantainen päätös vaikuttaa tähän kilpailutuskuvioon...
Tässä Pohjalaisen juttu:
Merenkurkun laivaliikenne kiinnostaa helsinkiläistä rahtiyritystä
torstai 18.10.2007
Kiinnostus Merenkurkun laivaliikenteen harjoittamisesta on herännyt muuallakin Suomessa.
Helsinkiläisen Stella Company Group -yhtiöryhmän hallituksen puheenjohtaja ja pääomistaja Kari Juvas vahvistaa, että hän on tiedustellut mahdollisuuksia osallistua kilpailuun Merenkurkun matkustajaliikenteestä.
- Kyllä olen soittanut Vaasaan tänään (keskiviikkona). Halusin tietää, onko siellä Merenkurkussa menossa joku hakukierros. Olen vain lehtitietojen varassa.
- Näiden hankkeiden tulisi olla avoimia ja julkisia, Juvas korostaa.
Stella Company Group -yhtiöryhmään kuuluu laivayhtiö Stella Naves Oy, joka harjoittaa rahtiliikennettä Suomen ja Saksan välillä.
Laivayhtiöllä ei ole mitään vapaata alusta odottamassa esimerkiksi Merenkurkun reitille. Saksaan yhtiö liikennöi mm. Polaris ja Breant -nimisillä laivoilla.
Vielä viime kesään saakka yhtiöryhmä edusti Suomessa laivayhtiö Narva Linea, joka on nyt lopettanut Kotkan ja Viron Sillamäen välisen laivalinjan kannattamattomana.
Länsi-Suomen lääninhallitus kilpailuttaa parhaillaan Merenkurkun matkustajaliikennettä, johon valtiolta on ensi vuoden talousarvioehdotuksen mukaan luvassa 250 000 euroa.
Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi maanantaina laina- ja takausjärjestelyt RG Linen talouden vakauttamiseksi. Finnvera tekee asiasta päätöksiä tänään.
-
Pohjalainen uutisoi tänään, että Merenkurkun laivaliikenteeseen saattaisi olla muitakin tulijoita. Ilmeisesti kilpailutus ei ole ollut järin avointa ja julkista. Mietin, että miten valtuuston maanantainen päätös vaikuttaa tähän kilpailutuskuvioon...
Tässä Pohjalaisen juttu:
- Kyllä olen soittanut Vaasaan tänään (keskiviikkona). Halusin tietää, onko siellä Merenkurkussa menossa joku hakukierros. Olen vain lehtitietojen varassa.
- Näiden hankkeiden tulisi olla avoimia ja julkisia, Juvas korostaa.
Kyllä kai nyt Juvan pitäisi tietää, että meri kuuluu kaikille. Ei sieltä tarvitse kaivella ilmoituksia. Ei muuta kuin laiva vaan välille, kyllä Vaasaan raha kelpaa.
-
Kaikki kunnossa reviisori.
Voisitko "Vapaudenpatsas" koota pahimmat "väittämät ilman minkäänlaisia todisteita"?
Mainitsit itsekin kirjoituksessasi tietyt vihjailut hyötyjistä.
Lisäksi on ollut keskustelua jopa kavalluksesta ja yhtiön rahojen käyttämisestä pääomistajan muihin tekemisiin.
En tiedä, olenko minä jossain suhteessa "vanha pieru" tai elänkö eri maailmassa, mutta kuitenkin, siinä maailmassa jossa minä elän, kyseiset väittämät/heitot ovat vakavia asioita.
Oikeasti vakavia asioita, joilla voi olla vakavia seurauksia asianosaisille.
Ja sitten itse asiaan, eli meriliikenteeseen Merenkurkussa.
Kyseessä on asia, joka on tärkeä. Se on sitä taloudellisesti, ja henkisestikin.
Kuitenkin, me varmasti säilymme hengissä ilman sitäkin.
Nyt meillä kuitenkin on tehtävässä liikennöitsijä, joka on pulassa ja meidän on syytä puntaroida tarkkaan ja tasapuolisesti voimmeko me auttaa, haluamme auttaa tai tarvitseeko meidän auttaa ja yleensäkin, kuuluuko auttaminen meille millään tavoin. Vai kuuluuko se jollekin muulle.
Mitkä ovat kaupungin riskit nyt ja mitkä ne olisivat, jos uusi rahoituspaketti toteutuu.
Onko olemassa sellaisia realistisia tulevaisuudennäkymiä, että meidän kannattaa ottaa tämä riski vai ei.
Jos Vaasan satamasta liikennöidään, se tietää tuloja kaupungille. Jos ei liikennöidä, ei saada rahaakaan.
Onko mahdollisia muita yhtiötä, jotka olisivat kiinnostuneista liikennöimään Vaasasta?
Tässä on sellaisia asioita, joita olisi hyvä pohtia, ilman ennakkoluuloja.
Eli koettaa ratkaista asia, eikä mitään muuta.
Ilman henkilökysymyksiä tai muutakaan asiaankuulumatonta.
Tuntemattomassa sotilaassa eräässä kohdassa Hietanen ei kaipaillut syyllisiä, vaan Lahtista ja konekivääriä. Olisiko siinä asenteessa jonkinlainen ajatusmalli meillekin?
-
Kyllä kai nyt Juvan pitäisi tietää, että meri kuuluu kaikille. Ei sieltä tarvitse kaivella ilmoituksia. Ei muuta kuin laiva vaan välille, kyllä Vaasaan raha kelpaa.
Juva tietää tuon mistä on koko ajan puhuttu. Eli "ei se ole tyhmä joka pyytää...."
Hän siis nyt tunnustelee ja pyytää. Ihan fiksu veto kun otetaan huomioon miten
avokätisiä täällä ollaan. Jälleen toinen jolla on liikemiesälyä.
-
Niin, RG-linen lihoiksi laittamisinnon sijaan viisaampaa ehkä olisi kuuluttaa laajalle tarjouskilpailusta. Vielä hyvin ehtii hommaan mukaan, ennen kuin kaikki koukerot RG-linen tukipäätöksestä on selvä.
Tarjouskilpailua tiettävästi edelleen hoitaa Länsi-Suomen lääninhallituksen Vaasan yksikkö. Sopimus koskee Vaasan ja Uumajan välistä matkustajaliikennettä. Edellytyksenä on ympärivuotinen liikenne, vähintään 6 päivänä viikosta sellaisella aikataululla, joka palvelee molempien maiden matkustajia. Lautan oli ainakin ennen otettava vähintään 300 matkustajaa. En tiedä onko tämä määrä enää valitsemisperuste.
Tarjouksia voi antaa kaikkien maiden lauttaoperaattorit, joilla on sopiva alus. Eli esim. Virolaiset tai Puolalaiset voisi olla kiinnostuneita ?
Nyt vain levittämään ilosanomaa; että Merenkurkkuun pääsee hoitamaan ”Eurooppa tietä” jota Suomen ja Ruotsin valtio, merenkurkun neuvosto tukevat henkisesti ja ainakin osa vaasalalaisista veronmaksajista tervehtii ilolla.
Saa nähdä montako nyt esiin tuleen lisäksi ilmaantuu; ja vielä oikein laivan kanssa.
-
Olisikohan Kouhin luokattoman valmistelun, hänhän sen oli ymmärtääkseni tehnyt, syynä ollut ylimielisyys. Hän kuvitteli asian olevan läpihuutojuttu.
Häntä taisi harmittaa kun itse ei ollut huomannut tuota Osalan esittämää itsestäänselvyyttä, että näin mittavassa tuessa, ilman muuta on edellytettävä mahdollisuutta erityistilintarkastukseen. Tästä ylimielisyydestä ja ilmeisestä kateudesta vihreiden älyä kohtaan ei hän voinut alentua hyväksymään tätä asiaa vaan komensi joukkonsa sitä vastustamaan.
Osoittaa henkistä köyhyyttä kun asiaa ei voi ottaa asiana ja on julmissaan siitä, että joku voi ajatella itseä kirkkaammin.
Kyllä minuakin joidenkin valtuutettujen esiintymistapa ärsyttää mutta maltan sentään kuunnella ja arvioida myös sanoman sisällön.
Mitä yllämainuttuun RGn lihaksimuuttamisintoon tulee, niin eikö Rabbe hiljan jossain ollut kertonut, että hän ei lopeta seilausta Merenkurkussa, tapahtui mitä tapahtui tuen kanssa? Oliko tuen myöntäjille annettu eri viestiä?
----
On muuten hieno uudistus kun kaupungin kotisivuilta voi nykyään nähdä myös valtuuston kokoukset jo seuraavana päivänä. Tämä auttaa meitä muualla oleskelevia seuraamaan nettilehtien lisäksi tapahtumia entistä tarkemmin.
-
Nyt vain levittämään ilosanomaa; että Merenkurkkuun pääsee hoitamaan ”Eurooppa tietä” jota Suomen ja Ruotsin valtio, merenkurkun neuvosto tukevat henkisesti ja ainakin osa vaasalalaisista veronmaksajista tervehtii ilolla.
Saa nähdä montako nyt esiin tuleen lisäksi ilmaantuu; ja vielä oikein laivan kanssa.
Eikö satama ole sitten ollut auki muillekin? Ja onhan niitä yrittäjiä ollut, jopa suuremmilla matkustajamäärillä, mutta haihtuneet kuitenkin tuottoisimmille vesille.
Vaasa-Uumaja välinen laivalinja ei kannata. Joten se ei myöskään toimi ilman tukia. Joten eikö se ole yksi lysti kelle ne tuet maksetaan?
Ja toiseksi, varmasti löytyy varustamoita, jotka voivat asettaa välille suuremman ja paremman laivan, mutta sitten vaaditaan tietenkin myös suurempia tukia...
Nämä jutut on myös hyvä pitää mielessä, kun muistelee Silja-Linen ekonomisia ongelmia. Ja heillä oli sentään vielä aika paljon matkustajia, ajoneuvojen lisäksi.
Oletteko kuskanneet koskaan Kreikan saaristossa? Siellä saa hyvän kuvan siitä, minkälaisilla purkeilla homma toimii. Suuri osa heidän laivoistaan on sellaisia, jotka eivät ole enää meillä merikelpoisia, eikä kahviossa monesti kuin kuivaa pullaa ja paahtoleipää.
-
Mitä yllämainuttuun RGn lihaksimuuttamisintoon tulee, niin eikö Rabbe hiljan jossain ollut kertonut, että hän ei lopeta seilausta Merenkurkussa, tapahtui mitä tapahtui tuen kanssa? Oliko tuen myöntäjille annettu eri viestiä?
----
On muuten hieno uudistus kun kaupungin kotisivuilta voi nykyään nähdä myös valtuuston kokoukset jo seuraavana päivänä. Tämä auttaa meitä muualla oleskelevia seuraamaan nettilehtien lisäksi tapahtumia entistä tarkemmin.
Joo, tämä on kyllä erikoinen tieto. Mistä se on peräisin? Heimo Hokkanen toi asiaa esille tuolla aikaisemmin. Jos näin on, niin kuka väittää vielä etteivät "tarinat" kotiseuturakkaudesta" olisi tosia.
Itsekkin olen harrastanut nyt "agenttityöskentelyä", ja tullut siihen tulokseen, että Rabella on mm. Omena-hotelli ketjunsa kanssa sen verran paljon puuhaa, pitkin ulkomaita, että tuskin hänelle henk koht on suurtakaan merkitystä, ketä loppujen lopuksi eurooppatietä merenkurkussa ylläpitää. Hän on on vain ilmoittautunut partio tyyliin ; valmiutensa jatkaa.
Meinaan, jos ei Ruotsin ja Suomen valtio, ja Umeån kaupunki tue. Miksi sitten Rabbe yksin, jos Vaasan ja Finnveran järjestely ei toteudu?
-
Eikö satama ole sitten ollut auki muillekin? Ja onhan niitä yrittäjiä ollut, jopa suuremmilla matkustajamäärillä, mutta haihtuneet kuitenkin tuottoisimmille vesille.
Vaasa-Uumaja välinen laivalinja ei kannata. Joten se ei myöskään toimi ilman tukia. Joten eikö se ole yksi lysti kelle ne tuet maksetaan?
Ja toiseksi, varmasti löytyy varustamoita, jotka voivat asettaa välille suuremman ja paremman laivan, mutta sitten vaaditaan tietenkin myös suurempia tukia...
Totta puhut "Sardinas"
Avoinnahan satama on. Tulijoita voisi myös olla muita ja jopa suuremalla tonistolla, jos tukiaiset tästä nousisivat
-
Vaasalaiset virkamiehet puhuvat aina lobbailusta, kuinka Vaasaa tehdään tiedoksi kotimaahan ja ulkomaille. Tuohon tiedoksisaattamiseen on jopa käytetty runsaast euroja. Eipä ole lobbailu kohdistunut potentiaaleihin meriyrityksiin, kun niitä kysellään vasta perään, kun julkisuus toi asian esille. Täällähän hätäiltiin ennen Merenkurkun liikenteen kilpailuttamisen takarajaa, joka on 30.11.2007, piti saada sitoutettu ratkaisu. 12 vuotta pääomalainaa ja vuosia kestävien lainojen vakuudet. Kyllähän tännepäin yrittävä vähän miettii kuinka vetovoimainen Vaasa on ja kuinka puolueellinen se on tuen jaossa. Aina on sanottu ettei tänne ketään tulee, vain RG-line. Mutta "ajatelkaapa itte", niinkun Ruonansuu tapaa sanoa. Kaikki on klaarattu valmiiksi jollekin yhdelle yritykselle. Eipä taida hirveesti kiinnostaa asia.
Mutta tervetuloa vaan uudet merialan yritykset, täällähän on 15 000 rekkaa, jotka odottavat kuljetusta yli ja takaisin, varmasti kulkevilla aluksilla. Kupariakin on kuulemma tulossa kuljetuksiin, että kyllä se siitä.
-
Pienissä kunnissa tapahtuu kunnallislain oikomisia ja omia tulkintoja ihan tietämättäkin kun asiantuntija-valmistelijoita on vähän eikä juristeja ole palkkalistoilla. Kunnan juristit eivät toki ole mikään tae asioiden laillisesta valmistelusta, varsinkaan jos heitä ei kuunnella.
Vaasallakin on vielä paljon (kantapään kautta?) oppimista esimerkiksi Maankäyttö ja Rakennuslaissa, etenkin sen hengessä.
Kyseisen asian puutteet olivat ennen kaikkea sen valmistelussa. Asian luonteeseen nähden täysin olennaiset selvitykset ja asiakirjat puuttuivat täysin.
Papereissa lukee, että sen on tehnyt tuore taloussuunnittelujohtajamme Johan Lidsle mutta vaikuttaa asiaan väkevästi sekaantuneen kh:n pj H Kouhikin (joka valtuustossa kertoi Finnverassa neuvotteluja käyneensä).
Minusta tämä luottamushenkilöiden sekaantuminen asioiden valmisteluun ei ole hyvä asia, pormestarimalli ei vielä ole käytössä. Virkamiehet toimivat virkavastuulla ja voivat joutua vastaamaan esittämistään asioista. Luottamusmiehillä ei tätä vastuuta ole.
--------
ASIAAN
Merenkurkun liikenteessä on sitten Rabben reippaan ja kotiseutuhenkisen apuun tulon jälkeen tapahtunut muutoksia.
Tax-Freen loppumisen jälkeen uskoimme monet, että todellinen matkustustarve olisi huomattavasti suurempi ja ympärivuotinen. Jos todellinen tarve olisi ollut suurempi, olisi puutteellisen elämyksenkin tarjoavalle Merenkurkun ylitykselle riittänyt paljon enemmän väkeä, ja samalla sen tukitarve olisi ollut vähäisempi.
Rahtiliikenteelle tuntuu olevan tilausta, ainakin jos sitä noin halvalla voidaan tarjota. Rahtiliikenteen on oltava ympärivuotista ja täsmällisen säännöllistä. Rekat kuitenkin kulkevat arkena ja ihmiset myös viikonloppuisin.
Matkustajaliikennemäärä Merenkurkussa ei näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa huikeasti voi nousta. Siksi on turha haikailla tähän mitään kallista loistoalusta ympärivuotiseen liikenteeseen.
Virkamiehet ja yliopistoväki käyttävät ahkerasti taksilentoja, joka kilpailee RG.n hintojen kanssa.
Ilman verovaroin tehtyjä tukiaisia päätyisi Merenkurkun liikenne minusta tällaiseen tilaan:
Talvisin edelleen työmatkailijat liikemiehet, virkamiehet, yliopistoväki, jopa opiskelijatkin käyttäisivät nykyiseen tapaan taksilentoja. En yhtään ihmettelisi vaikka Blue1, FinnComm tai Finnair alkaisi heittää jatkoreittiä Uumajaan.
Kesäisin tulee vapaassa kilpailussa pienempiä aluksia, jotka matkaavat Uumajan keskustaan Vaasan sisäsatamasta ja/tai Klobbskatista.
Ympärivuotisesti pörrää rekkalaivat, joissa saattaa olla pari kymmentä matkustajapaikkaakin. Ne täyttyvät jos hinta on oikea lentoon nähden.
Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?
-
Eikö satama ole sitten ollut auki muillekin? Ja onhan niitä yrittäjiä ollut, jopa suuremmilla matkustajamäärillä, mutta haihtuneet kuitenkin tuottoisimmille vesille.
Vaasa-Uumaja välinen laivalinja ei kannata. Joten se ei myöskään toimi ilman tukia. Joten eikö se ole yksi lysti kelle ne tuet maksetaan?
Ja toiseksi, varmasti löytyy varustamoita, jotka voivat asettaa välille suuremman ja paremman laivan, mutta sitten vaaditaan tietenkin myös suurempia tukia...
Totta puhut "Sardinas"
Avoinnahan satama on. Tulijoita voisi myös olla muita ja jopa suuremalla tonistolla, jos tukiaiset tästä nousisivat
Tai jos mentäisiin ajassa taaksepäin. Elikkä lisää rahtia ja matkustajia tarvitaan.
-
Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?
Kuka tarvitsee ja kuka ei. Mutta tämä on tärkeä kysymys sen laivan omistajalle. Kenellä on varaa panna laiva seisomaan ja ottaa se sitten taas käyttöön, kun vaasalaisille sopii? Henkilökuntakin pitäisi jäädyttää jotenkin.
Asia on periaatteeltaan yhtä yksinkertainen kuin linja-auto. Ajattele jos sitä pitäisi seisottaa kuukausi aina silloin tällöin. Mistä rahat välttämättömiin menoihin? Kalustohan kuluttaa rahaa myös seisoessaan.
-
Kysymys kuuluu: Tarvitsemmeko välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa uhraa verovaroja peruspalveluiden tuottamisesta?
Tuemmeko sitä vaikka mikään muu taho ei siihen osallistuisi?
Kuka tarvitsee ja kuka ei. Mutta tämä on tärkeä kysymys sen laivan omistajalle. Kenellä on varaa panna laiva seisomaan ja ottaa se sitten taas käyttöön, kun vaasalaisille sopii? Henkilökuntakin pitäisi jäädyttää jotenkin.
Asia on periaatteeltaan yhtä yksinkertainen kuin linja-auto. Ajattele jos sitä pitäisi seisottaa kuukausi aina silloin tällöin. Mistä rahat välttämättömiin menoihin? Kalustohan kuluttaa rahaa myös seisoessaan.
Yrittäjän ongelma ei ole vaasalaisten veronmaksajien ongelma. Markkinataloudessa asiat järjestyvät niin, että silloin kun kysyntää on, pyydetään kovempi hinta kuin silloin kun kysyntää on vähän tai sitä ei ole. Hyvien aikojen tuotoilla katetaan huonojen aikojen kulut. Onhan sitä olemassa jäätelökioskeja sun muita sesonkibisneksiä. Jos laivaliikenne on sellaista, niin sen on tyydyttävä osaansa. Se että tarjotaan kunnan tuella palveluita aikana jolloin kysyntää ei ole, on vähintääkin merkillistä.
-
Reviisori
”Olisikohan Kouhin luokattoman valmistelun, hänhän sen oli ymmärtääkseni tehnyt, syynä ollut ylimielisyys. Hän kuvitteli asian olevan läpihuutojuttu.”
Arvelen että reviisori on oikeassa. Tosin ylimielisyyteen ei syyllistynyt pelkästään Kouhi vaan myös Raimo Rauhala ja Robert Grönblom sekä Helena Boucht-Lindeman. Nämä ovat tottuneet siihen että jos he pääsevät jostain asiasta yhteisymmärrykseen, niin se menee myös lävitse.
Näin kävi myös nyt mutta se oli hilkulla. Valtuuston äänestyksen loppulukujen 27-24 on täytynyt olla heille pienoinen järkytys. En ole kuitenkaan varma että heille on vieläkään selvinnyt äänestystuloksen todellinen syy.
Todellinen syy on se, että täällä käyty kansalaiskaeskustelu muutti monien valtuutettujen kannan. Toivottavasti täällä parhaillaan käynnissä oleva jatkokeskustelu tuo esille uusio näkökulmia mahdollista valitusta varten mutta ennenkaikea toimii opetuksena siitä, että asioihin voidaan vaikuttaa. Tämä on se opetus vanhan kaavan naisille ja miehille.
Toivon että opetus on mennyt perille. Paluuta vanhaan voimakas ryhmänjohtaja – kumileimasin aikaan ei enää ole Vaasassa. Aika näyttää.
-
Finnvera taisi säikähtää uhittelustani, eikä suostu kertomaan lainansa ehtoja. Sillä viisiin. Se on kuitenkin varmaa, ettei meille virallisessa valmistelussa olevaa 0-korkoista pääomalainaa Finnvera myönnä. Paha juttu tukipaketille.Kh.n pj Heikki Kouhi kertoi Finnverassa käyneen asioista sopimassa RGLinen tukipaketin ensimmäisessä näytöksessä, suorassa lähetyksessä TV:ssä. Mitähän tästä sanoisi?
-
Finnverakin on ainakin omien nettisivujensa mukaan hieman venyttänyt lainanantotulkintojaan.
Sivujen mukaan pääomalainaa voidaan antaa:"investointien, tuotekehityksen ja kasvusta aiheutuvan käyttöpääoman rahoitukseen". Mitähän rg line aikoo investoida, tuotekehittää tai kasvaa...
http://www.finnvera.fi/index.cfm?id=1905
-
Pitäisikö Finnvera nyt pistää suurennuslasin alle? Kuka Finnveraa valvoo? Keneltä voi kysyä Finn verasta? Kenelle voi valittaa Finnverasta?
Tulisiko Finnveran tukipäätöksia googlettaa ja samalla myös seurata niiden toteutuneisuutta?
-
Lainaus Tapio Osala
Eli näin....
Kaupungin tukiehdoissa on tällainen kohta:
"Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R.Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus."
Rahoituspakettiin taas sisältyy kohta:
Finnvera: 1 400 000 € vakuudeton 0-korko pääomalaina
Ilman puliveivausta tuo kohta tuntuu mahdottomalta yhdistää, sillä Finnvera on julkisuudessa kertonut, ettei se korotonta riskrahoitusta voi antaa.
ja sitten näin...
Finnvera taisi säikähtää uhittelustani, eikä suostu kertomaan lainansa ehtoja. Sillä viisiin. Se on kuitenkin varmaa, ettei meille virallisessa valmistelussa olevaa 0-korkoista pääomalainaa Finnvera myönnä
Mitä valtuusto aikoo tehdä ?
Jos tämä BOTNIA ATLANTICA 2007-2013 ohjelma on Eun ja valtiovallan suojeluksessa niin miksi Vaasalaisten veronmaksajien pitää maksaa tällainen yhteys ja ottaa riskit.Mihin menevät tähänkin tarkoitukseen varatutu rahat niinlläkin olisi ostettu vaikka uusi laiva ja jäänyt vielä euroja tukeenkin.
-
Pientä piristystä Merenkurkun ylitykseen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200710196738576_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1446528
Länsipohjan yrittäjien mielipide...
-
No niin vihdoikin alkoi tulla asiaa ...silta yli lahden !!!
Nyt on pohjamaan ja koko keskisensuomen alettava pitämään ääntä tämän asian puolesta ei mitään 20 vuoden suunnitelmia kuten Helsinkin päästä jo kuuluu toimeen on tartuttava heti!!!
-
Ei hätää. RG-Line liikennöi kaupungin tuella sillan vieressä.
-
Yrittäjän ongelma ei ole vaasalaisten veronmaksajien ongelma.
Eikö RG-Line ole ollut sitä jo pitkään?
Ja eikö siitä tule siinä vaiheessa veronmaksajien ongelma, jos ei yrittäjiä löydy?
Markkinataloudessa asiat järjestyvät niin, että silloin kun kysyntää on, pyydetään kovempi hinta kuin silloin kun kysyntää on vähän tai sitä ei ole.
Kyllä. Näinhän se yleensä menee. Mutta siinä vaiheessa, kun on liian vähän kysyntää, niin yrittäjä voi valita jopa poisjäännin. Hinta ei ratkaise aina.
Hyvien aikojen tuotoilla katetaan huonojen aikojen kulut.
Ei se taida mennä aina näin. Eikös se ole niin, että hyvien aikojen tuotot menevät osakkeenomistajien taskuihin - eivätkä ne tule takaisin huonoina aikoina?
Hyvien aikojen tuotot sijoitetaan usein myös uuteen kalustoon, uusiin ideoihin jne. Ja harvoin ne rahat tulevat sieltäkään takaisin. Huonot ajat kohdataan sitten yleensä lyhyellä varoitusajalla.
Onhan sitä olemassa jäätelökioskeja sun muita sesonkibisneksiä.
Herätys! Mikään jäätelökioski ei käy vertauksesta. Kun on kysymyksessä laiva, niin sen täytyy tuottaa koko ajan. Ja silloinkin, kun se vain seisoo, tarvitaan henkilökuntaa sen kunnossa pidossa. Lisäksi, paikka laiturissa nakuttaa koko ajan kuin taksamittari.
Jäätelökioskin voi avata kesäkuussa yhdellä lehti-ilmoituksella. Laiva ei lähde vielä sillä edes satamasta.
Jos laivaliikenne on sellaista, niin sen on tyydyttävä osaansa. Se että tarjotaan kunnan tuella palveluita aikana jolloin kysyntää ei ole, on vähintääkin merkillistä.
Rabbella oli varmasti myös se vaihtoehto, että panna pillit pussiin. Kysyntää oli ja on, mutta liian vähän. Siksi Rabbe olisi joutunut jatkamaan liikennettä tappiolla ja syöksykierre olisi jatkanut. Nyt asiasta on kuitenkin äänestetty ja näyttää ainakin tällä hetkellä siltä, että vaasalaisilla ja Länsi-Suomen rahdilla on lähitulevaisuudessakin laiva, jolla päästä lahden yli.
Monella esityksen kumoamisen puolesta äänestäneellä ei ollut tähän vaihtoehtoa.
Jos Vaasa-Uumaja väli olisi todellakin kannattava linja, niin välillä olisi automaattisesti myös kilpailua. Siinä mielessä voidaan kyllä verrata tuohon sinun jäätelökioskiisi; jos myy sopivasti jäätelöä, niin pärjää. Jos myy valtavasti jäätelöä, niin voi olla tilaa jopa toisellekin jäätelökioskille. Mutta jos myy niin että elää itse nipinnapin, ei tarvitse pelätä kilpailua.
-
Pientä piristystä Merenkurkun ylitykseen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200710196738576_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1446528
Länsipohjan yrittäjien mielipide...
Hyvät ihmiset, älkää tuhlatko aikaa tällaisille unelmille. Me emme tule koskaan näkemään siltaa Vaasan ja Uumajan välillä. Proffan kääpiöillekin rakennetaan ennen omat puhelinkopit Vaasan torille.
-
Hyvät ihmiset, älkää tuhlatko aikaa tällaisille unelmille. Me emme tule koskaan näkemään siltaa Vaasan ja Uumajan välillä. Proffan kääpiöillekin rakennetaan ennen omat puhelinkopit Vaasan torille.
Älä ole tosikko. Tuota tuskin olin tarkoittanut vakavasti otettavaksi uutiseksi. Sehän on vieläpä iltapäivälehden uutinen...
Olisi ilmeisesti pitänyt lisätä sinne tällainen ;-)
-
Ericin hilpeys haihtuu pikapuoliin !!! ;)
-
Ja tämä on sitten totisinta totta:
Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):
"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."
Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????
-
Ja tämä on sitten totisinta totta:
Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):
"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."
Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????
Eikö Lumio sanonut saaneensa semmoisen KTM:stä jo viime kaupunginvaltuuston kokouksessa?
-
Sen mitä kukin sanoi voinee käydä tarkistamassa net-tv:n sivuilta, jossa kokous on naiken kansan ihmeteltävänä. Muistaakseni Lumio suullisesti ilmoitti saaneensa myöntölauseen KTM:stä. Tosin virkamies ei koskaan anna lopullista lausuntoa suullisesti. Sitten, kun paperi on kourassa on virkamies vasta lausunut asiansa.
http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/
Mutta mielenkiintoista on tietenkin myös se, että hallitus valvoo osaltaan valtuuston päätösten laillisuutta (olenko oikein hiffannut?) eli jos nyt on tehty laiton päätös niin nuhteleeko hallitus valtuustoa tässä tapauksessa saatuaan parempaa tietoa vaikka on itse painostanut päätöksen läpi. ???
-
...Herätys! Mikään jäätelökioski ei käy vertauksesta. Kun on kysymyksessä laiva, niin sen täytyy tuottaa koko ajan. Ja silloinkin, kun se vain seisoo, tarvitaan henkilökuntaa sen kunnossa pidossa. Lisäksi, paikka laiturissa nakuttaa koko ajan kuin taksamittari...
Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin. VR:kin taitaa tehdä rahansa ainoastaan pääradalla ja pääkaupunkiseudun lähiliikenteellä, mutta välit liikennöidään syöttöliikenteenä tai sopimusvelvoitteiden vuoksi.
Melkoista mutua ja muisteloa. Korjatkaa jos meni pahasti pieleen.
Miten vain, samalla periaatteella Vaasa voisi kontrolloida liikennettä ainakin oman satamansa osalta. Sopimuksella varustaja saisi maksuista merkittävää alennusta, jopa ilmaiseksi, jos Vaasa liikennöinnin niin tärkeäksi kokisi, mutta sopimuksella varustaja myös velvoitettaisiin liikennöimään ympärivuotisesti.
Tämä nykyinen tilanne, jossa kaupunki järjestää varustajalle tukea, että tämä voi maksaa velkansa kaupungille, on kaikin puolin naurettava. Rahaa vain kierrätetään taskusta toiseen ja osa jää matkalle. Parempi olisi tehdä sopimus, ja kaupungin tinkiä maksuista siinä määrin että varustamon liikennöinti olisi kannattavaa. Tuki olisi epäsuoraa, mutta se ja sopimus tekisi toiminnasta paremmin ennakoitavaa - sekä yrityksen että yhteyden käyttäjien kannalta. Matkustajien ei tarvitsisi odotella satamassa laivan täyttymistä tietyllä rekkamäärällä, eikä varustamon toiminta olisi joka toinen vuosi valtuuston käsissä.
Lisäksi tuollaisessa sopimuksessa olisi se hyvä puoli, että sitä voitaisiin tarjota kaikille halukkaille. Kilpailuolosuhteet ei vääristyisi samalla tavoin kuin nyt.
-
Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin.
Tarkoitatko siis, että esim. Tallink saisi luvan liikennenöidä Helsingin ja Tukholman väliä, jos hoitavat Vaasa-Uumaja välin myös?
-
Kyllä tämä kyseinen Ruotsin ja Suomen rannikkoyrittäjien Siltavisio on keskustelutasoltaan
täysi tosiasia, josta intressinsä on julkisesti jo lausunut kolumnein mm. Vaasan Yrittäjien P. Joht.
P. Risberg.
Silta oli taannoisen jutun mukaan kuulemma harkinnassa Replotin perseeseen., eikä kyseistä
hallusinaatiota ainakaan vielä ole tyrmätty, päinvastoin, Ruotsinkin puolella intressejä kasvattaen.
Vaasan kohdalla kuitenkin tähän järkevään visioituun hankkeeseen vaaditaan lähinnä yleinen järjettömyysperuste Rg Linen tapaan, joka lähinnä perustuu pelkkien vähimmäisvalmiuksien olemassaoloon, siitä itsensä kipeäksi maksaen.
Kyseessä on siis eräänlainen verrannollinen " High Definition Multi Interface" formaatti
jossa kannattavuus siirretään muille sukupolville, nämä rautaromut rantavesiin ruostuttaen.
Siinä suhteessa todellakin Kääpiöt saavat espalle omat puhelinkoppinsa nopeammin.
Kuitenkin tietyin edellytyksin. Eli tietysti Kissatalot ja Nuorisotilat poltetaan maan tasalle ensin.
-
Ruotsin on tehtävä jotakin
Uumajan Suomalainen Kerho, Uumajan Suomenruotsalaiset, Suomenruotsalaiset opiskelijat Uumajan Yliopistossa, Uumajan Suomalaiset opiskelijat ja Suomenkielinen Seurakuntapiiri. Ovat laatineet yhdessä vetoomuksen Merenkurkun liikenteen parantamiseksi. Vetoomus on julkaistu Uumajan Suomalaisen Kerhon nettisivulla:
Lue blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/526-Ruotsissa-vaaditaan-yhteyksien-parantamista.html):
Uumajan Suomalainen Kerho
http://www.uumajalaiset.se/Uutiset2007/2007vaasanlaivat.htm
-
Lainaus Professional
Silta oli taannoisen jutun mukaan kuulemma harkinnassa Replotin perseeseen., eikä kyseistä
hallusinaatiota ainakaan vielä ole tyrmätty, päinvastoin, Ruotsinkin puolella intressejä kasvattaen.
BOTNIA ATLANTICA 2007-2013 ohjelma on Eun ja valtiovallan suojeluksessa kannattaa lukea ei muuten ole pikkurahoja mitä sisältää.
-
Itse asiassa... Käsittääkseni valtio jakaa joukkoliikenneyrittäjille lupia liikennöidä tiettyyn aikaan tietyllä välillä aina ehdollisesti. Yleensä ehto on, että yrittäjä liikennöi jollain hiljaisemmalla, jopa kannattamattomalla välillä myös. Linjat menevät siis paketteina: saat liikennöidä sen välin silloin, jos otat liikennöitäväksi myös tämän välin tällöin.
Tarkoitatko siis, että esim. Tallink saisi luvan liikennenöidä Helsingin ja Tukholman väliä, jos hoitavat Vaasa-Uumaja välin myös?
Idea oli se. Paitsi että asiaa selviteltyäni on todettava, ettei se toimi noin ilmeisesti kuin junaliikenteessä, jos siinäkään enää. Linja-autoliikenne ostetaan niille reiteille, jonne sitä ei luonnostaan synny.
Joku järkiperäinen systeemi tuohon merenkurkun liikenteeseenkin olisi silti saatava jos sitä tukea halutaan. Ei se toimi, että pelastetaan yhtä yritystä vähän päästä konkursseilta. Jos oletetaan että liikennöinti ei ole kannattavaa, niin se mitä nyt on tapahtunut, on, että Vaasa on hirttänyt itsensä RG-lineen. Jossain vaiheessa RG-linen tukeminen on liian raskas pala ja sitten mennään: RG-line tekee konkurssin ja Vaasa maksaa ja maksaa helvetisti, jos näitä velalla rahoitettuja tukipäätöksiä tehdään "pakon edessä" lisää. Pitkällä tähtäimellä fiksuin ja edullisin ratkaisu olisi luultavasti ollut RG-linen päästäminen konkurssiin ja avoimen tarjouksen tekeminen Vaasan ja Uumajan välillä liikennöinnistä.
-
Merenkurkun silta
Yrittäjät molemmin puolin Pohjanlahtea ovat yhdistäneet voimansa Merenkurkun siltahankkeen vauhdittamiseksi. Syynä on kyllästyminen takkuilevaan laivaliikenteeseen. Yrittäjät uskovat, että kymmenien kilometrien pituinen jättisilta toisi valtavan piristysruiskeen koko Keski-Ruotsin ja
-Suomen elinkeinoelämälle.
Sisuradio Ruotsi
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1290507
Tämä sama juttu on myös ketjussa Merenkurkun siltayhteys. Pidetään siltakeskustelu siellä
-
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1446528
...tätäkin uutisoidaan...
-
Ruotsin on tehtävä jotakin Merenkurkun liikenteelle! Elinkeinoelämän, Uumajan Yliopiston, Länsipohjan maakunnan ja Ruotsin ja Suomen valtioiden on otettava yhteinen vastuu Merenkurkun liikenteesta, ja toimittava EU:ssa niin että liikenne alkaa toimia Uumajan ja Vaasan välillä.
Näin siis naapuarissa. Lue Blogin juttu:
Uumajan suomalaiset
http://www.uumajalaiset.se/uutiset.htm
Kirjelmä Ruotsin päättäjille
http://www.uumajalaiset.se/ruotsiksi/200607vaasanlaivat2.htm
-
Vaasan Kh:n esityslistalla on varsin mielenkiintoinenkohta ensi maanantaina.
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen
siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin.
Kaupunginhallitus vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa tarkemmat pääomalainan ehdot. Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.
Tarkoitaako tämä kohta ”Kaupunginhallitus vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa tarkemmat
pääomalainan ehdot.” sitä että kh vahvistaa pääomalainan ehdot vasta mahdollisen
valituskierroksen jälkeen?
Joku tietävämpi voisi kertoa. Samalla joku tietävä voisi spekuloida mikä merkitys on valitukselle,
jonka Heimo Hokkanen jättää hallianto-oikeudella ja voiko siitä olla seurauksena uusi käsittely
kaupunginvaltustossa?
-
Ja tämä on sitten totisinta totta:
Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):
"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."
Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????
Ohhoh! Nyt ne tunnustaa, että asia päin p.tä hoidettu. Taisi Lumio siis säveltää kun Osala kysyi asiaa? Mitään KTMn lupaa ei siis ollutkaan.
Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.
Johan on muuallakin sählääjiä kuin täällä kotona.
-
Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.
Miten niin? Päätöksiä tehdään paljon ja erilaisia. Ja usein nämä päätökset viivästyisivät kohtuuttomasti, jos pitäisi ensin tutkia meneekö kaikki EU:n asettamien linjojen mukaan.
Mikään ei siis estä tekemästä päätöstä ensin ja tutkimasta sitten voidaanko se viedä läpi.
Teimme mekin tässä päätöksen uusia julkisivuja, vähä eri tavalla alkuperäiseen verrattuna. Ja sellaiseenhan tarvitaan lupa. Päätös tehtiin ensin ja lupa hankitaan sitä mukaa kun asiat rullaavat eteenpäin. Ja jos emme saa lupaa, niin sitten otetaan asia uudelleen käsittelyyn.
Siis So Not?
Eiköhän tämä kaivelu ala täyttämään jo sensaatiohakuisuuden kriteerit?
-
Eric Sordino pyrkii tukkimaan muiden suut?
-
Eric Sordino pyrkii tukkimaan muiden suut?
Niin kauan kun en koe tätä paikkaa sosialistien veljesliittona, katson että myös minulla on oma ääneni asioihin. Ja suon sen myös muille - joten ole hyvä vaan. Tähän tuollainen keltainen pallo, jota tyttö käyttää aina tsättäillessään.
-
Heimo Hokkanen (kd) valittaa RG-Linenelle myönnetystä lainasta hallinto-oikeudelle. Kysymyksessä on kunnallisvaliatus.
-Pyyän että hallintooikeus keskeyttäisi tai estäisi Vaasan kaupunginhallituksen päätöksen täytäntöönpanon. RG-Linen tuki on tarkoitus maksaa kaupungin vahinkorahastosta.
-Kaupungin vahinkorahasto ei ole mikään pankki.
Lue blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/527-Hokkanen-valittaa-hallinto-oikeudelle.html)
-
Miten niin? Päätöksiä tehdään paljon ja erilaisia. Ja usein nämä päätökset viivästyisivät kohtuuttomasti, jos pitäisi ensin tutkia meneekö kaikki EU:n asettamien linjojen mukaan.
Mikään ei siis estä tekemästä päätöstä ensin ja tutkimasta sitten voidaanko se viedä läpi.
Teimme mekin tässä päätöksen uusia julkisivuja, vähä eri tavalla alkuperäiseen verrattuna. Ja sellaiseenhan tarvitaan lupa. Päätös tehtiin ensin ja lupa hankitaan sitä mukaa kun asiat rullaavat eteenpäin. Ja jos emme saa lupaa, niin sitten otetaan asia uudelleen käsittelyyn.
Siis So Not?
Eiköhän tämä kaivelu ala täyttämään jo sensaatiohakuisuuden kriteerit?
Noo... Kuten sanoitkin, saa ihmisillä olla mielipiteitä eli ilmaisen tässä omani.
Kaupunginhallituksen tehtävä on tuoda esityksiksi asiat hyvin valmisteltuna ja tässä valmisteluun olisi kuulunut kyllä minun mielestäni tarkistaa onko tuen myöntäminen laillista ollenkaan (siis linjoista ei ole kyse vaan laista).
Jos nyt ihan pikkuasioihin tartutaan niin tuollainen ylimääräinen valtuuston kokous esim. tullee aika kalliiksi kokouspalkkioiden ym. osalta... Jos asia olisi ennen käsittelyä ollut selvästi osoitettu lailliseksi ja muutenkin edes omien säännösten mukaiseksi olisi tuskin sen taakse pöydällepanoa varten saatu tarpeellista määrää valtuutettuja.
Vertailusi talonkorjauspäätökseen ei kestä oikein siinä mielessä kritiikkiä, että kukaan tuskin hakee rakennuslupaa "varmuuden vuoksi" ja sitten vasta päättää, että taidampa korjata talon, kun tuo lupakin on :-) Ja rakennusluvassa saa tehdä vain ne toimenpiteet, jotka luvassa mainitaan. Jos olet hakenut luvan julkisivuremonttiin et saa sillä rakentaa lisäsiipeä...
Ei-sosialistina
Ozzy
-
Vaikea uskoa että niinkin kokenut kunnallismies kuin Heikki Kouh, i on tällainen tunari. Kallistun ajatukseen joka on täällä tullut jo pari kertaa esille eli että Kouhi kuvitteli runnovansa esityksen lävitse samalla tavoin kuin on tottunut runnomaan. Tällä kertaa se ei vain onnistunut, eikä ehkä enää seuraavallakaan kerralla.
Kansa on nyt päässyt sanansa sanomaan ja valtuutetut sen tietävät. Jos avustus menee uudelleen valtuustoon niin luulen että luvat ovaty aivan jotain muuta kuin nyt, vaan eihän sitä koskaan tiedä.
-
Eduskunta
Valtiopäiväasiakirjat
Merenkurkun poikki tulee kehittää yhteydenpitoa vesihuollon, teleliikenteen, fyysisen liikenteen ja merenkulun turvallisuuden osalta.
Eduskunnan asiakirja (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh?%7BKEY%7D=RA+323/1991)
-
Tässä on keskustelu vaimentumassa, mutta valitusaika ovat edelleen voimassa vaikka Hokkanen
teki valituksen hallinto-oikeudelle. Sitä valitusta en ole lukenut kuin lehdestä toimittajan tekemän yhteenvedon ja Vaasan kaupungin virkamielen vastauksen. Onko toimittajan syy, mutta valitus jäi hieman ohueksi. Pro Vaasa voisi myös tehdä valituksen muista varteenotettavista asioista, koska on monta kohtaa joista on syytä valittaa. Aikaa on vielä valituksen jättämiseen.
Sitten mietteitäni RG-linesta ja sen tukemisesta.
Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa. Sieltä ei päästä millään ylös vaikka aika ympärillä muuttuu. Nyt kun on nousukausi niin jakopoliitikot juhlii ja ostaa veronmaksajien rahalla itselleen suosiota. Kaupungin velkamäärää nostetaan muistamatta että yhteiskunnan velka on sosialisoitua tyhmyyttä jota propaganda julistaa asiantuntemukeksi. Asiantuntijajohtajat on koulutusyhteiskunnan tuotteita. He jatkavat elinikäistä kouluttamista päätoimisesti työpaikalla ja ovat työelämästä valmiita kun menevät eläkkeelle. Heidän koko työelämänsä oli vain kokeellista. RG-line on vain koulutusprojekti josta siirrytään seuraavaan koulutusprojektiin.
Meidän "hevosmiehet" kuvittelee jotain entisaikojen laivaliikennettä merenkurkun yli.
Unelmoidaan ruotsinlaivan ruokapöytää joka on hinnaltaan että laadultaan muinaismuisto.
Ruotsinlaivoilla ole enää kun pari kokkia ja nekin voidaan sanoa mikronlämmittäjäksi. Samalla hintaa minä syön Hotelli Kämpissä aitoa ruokaa jonka tosiaan ovat kokit ja keittiömestarit laittaneet viimeisen päälle. Ruotsinlaivoilla keittiöapulaiset lippaa terässangoista Atrian, HK:n
Saarioisten valmiseineksiä lautaselle. Ne samat einekset saa paljon halvemmalla markettien pakastealtaista.
Halpaviina? Ei todellakaan ilkeä tuoda eurokossupulloa laivalta kun sen saa maista samaan hintaan ja saa vielä euron kotiinkantopalkkiota. Joskus sieltä saa jotain sellaista mitä nyt sattumalta ei saa Vaasan alkosta. Kuppi kahvia maksaa 2,5 euroa verovapaasti ja maissa saa verollisena samaan hintaa viinerin.
Eikö Kouhi ja Rauhala kummpaneineen ymmärrä, että aika on muuttunut. Ei matkustajat enää halua kulutella aikaansa monta tuntia laivassa kun lenäen olisit jo perillä samaan hintaan.
Kyllä minä ymmärrän, että on taksilentoja Vaasan ja Uumajan välillä, se on halvempaa ja nopeampaa.
Jos laivaliikenne ei kannata silloin yrittäjä lopettaa. Jos on todellista tarjontaa, niin siihen tulee yrittäjä joka laskee millä hinnalla hänen kannattaa yrittää. Jos tosiaankin 15000 rekkaa odottaa
rahtausta Uumajaan niin varmasti löytyy yrittäjä. Pitää nostaa rahtimaksua niin paljon, että yrittäjä tulee omillaan toimeen. Ei niitä rekkoja kannata kaupungin kustannuksella rahdata.
Sikäli tämä on nyt terveellistä koulunkäyntiä meidän valtuuteille, demokratia on muuttumassa avoimemmaksi. Ei enää onnistu kabinettipolitiikka jossa kaksi miestä päättää kaupunginjohtajan kanssa yhteisistä asioistamme. Tämä keskustelu jo osoittaa, että uutena tulee politiikkaan äänestäjät. Näitä ei ole ennen ollut. Ennen riitti pari tupailtaa vaalien alla jossa sai kuumentaa äänestäjiä. Eikä riitä enää vaalien alla tulitikkuaskien ja murujen jakaminen. Tämä vaasalaisia.info ja nykyaikainen tiedonkulku laittaakin meidän valtuutetut läpivalaistukseen.
Nyt tulee jokaisen valtuutetun olla populisti eli puhua kansalle suoraan ajankohtaisista päätettävistä asioista.
Minä väitän, että jos olisi entisaikojen malli, niin pienessä hiljaisuudessa valtuusto olisi hyväksynyt tukipaketin, pieni vähemmistö olisi vähän nurissut. Mutta heille olisi sanottu, että olette populisteja ja he olisivat välittömästi säikähteneet. Eihän populisteille voi antaa lautakuntapaikkoja. Tämä kaupunginylimistön kabinettipolitiikka edustaa mennyttä aikaa.
Seuraavat valtuutetut ovat jo nykyaikaisia ja modernisteja kuntapäättäjiä jotka eivät pelkää asettaa itseänsä äänestäjiensä eteen, vaan he keskustelevat nimellään avoimesti ajankohtaisista asioista.
Minulla on sellainen kutina että seuraavan valtuuston kokoonpano remontoidaan vaaleissa,
se ei ole tasa-arvokysymys eikä ikäkysymys, vaan sellaiset valtuutetut astuu remmeihin jotka ei pelkää äänestäjiä.
Pentti Suksi
-
Sitten mietteitäni RG-linesta ja sen tukemisesta.
Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa. Sieltä ei päästä millään ylös vaikka aika ympärillä muuttuu. "
Pentti Suksi
Kun lukee Pentti sinun vuodatuksesi, niin panee pohdituttamaan, ketkä sitä kuvitelmissa elää?
Kuvitteletkos että Kaj Skåtar ja kumppanit elää jossain nostalgioissa johonkin 80-luvun lautta-aikoihin? Käsittääkseni he olivat realisteja, hyvin tietäen, että ei merenkurkkuun ole saatavissa noin vain korvaavaa lauttaliikennettä. ja niin kuin Seppo Rapo totesi; ”laiva liikkuu edelleen, jos sitä ei upoteta”.
Kun kuunteli tukipäätösten puoltajia, esim. Skåtaria, hänhän puhisi aikaisemmassa kokouksessa kiukusta asioiden huonosta hoidosta jne, mutta ei hänkään ollut valmis upottamaan paattia. Kyllä Häkkinen, Laaksoharju Nygård-Fagerudd , Pukkila jne. esitti vakavia huomioita puoleen ja toiseen. Eivät heistä kukaan haikailleet mihinkään menneisyyteen.
Kaiva nyt Petti edes yksi lause tukipäätösten puoltajilta, jotka haikailevat edes piirun esittämääsi suuntaan.
Muuten valtuuston ainoa "HEVOSMIES" Antila äänesti tukipäätöstä vastaan.
SITTEN TULEVAISUUDENVISIO!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iltalehti uutisoi tänään;
Euroopan unionin nopean toiminnan joukkojen suojeluosasto siirtyy tänään ajoneuvoilla Keuruulta Vaasaan.
Marssiosasto hidastaa liikennettä iltapäivällä kahden ja kuuden välillä. Osasto kulkee Keuruulta Ähtärin ja Seinäjoen kautta Vaasaan. Ajoneuvorivistöön kuuluu useita raskaita ajoneuvoja.
Osasto jatkaa Vaasasta laivalla Uumajaan ruotsalaisten kanssa pidettävään kriisinhallintaharjoitukseen.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässähän sitä on tulevaisuutta! Merenkurkkuhan on lyhin tie kuljettaa raskasta asekalustoa molempiin suuntiin. EU; n nopeantoiminnan joukot tästä hyötyvät ja tulevaisuudessa ehkä NATO.
Voimme saada tukea suoraa EU;lta ja myös Nato:ta. kun olemme joskus sen jäseniä.
Tämä visio ehkä on lähempänä toteutumista kun siltahanke. Ehkä tämä vaihtoehto tuo myös reitille Valmetin dieselit Skodan sijaan.
-
Pari pointtia, jotka pistivät silmään.
Aivan oikeasti en näe mitään syytä syytää tukimarkkoja unelmiin. Valtuustossa on "hevosmiehiä"
jotka elävät menneisyydessä ja 1980-luvun muistoissa.
Mistä unelmat? Onko joku esittänyt, että laivaliikenne palautuisi ennalleen?
Itse uskon, että jokainen tietää miten liha- ja viinaturistit katosivat ja jokainen tietää, etteivät he tule enää koskaan takaisin.
Meidän "hevosmiehet" kuvittelee jotain entisaikojen laivaliikennettä merenkurkun yli.
Keitä ovat nämä hevosmiehet? Ja mihin he ovat sanoneet pyrkivänsä?
Eikö Kouhi ja Rauhala kummpaneineen ymmärrä, että aika on muuttunut. Ei matkustajat enää halua kulutella aikaansa monta tuntia laivassa kun lenäen olisit jo perillä samaan hintaan.
En ole ollut itse paikalla, mutta ovatko Kouhi ja Rauhala ajaneet asiaa vain matkustajaliikenteen näkökulmasta?
Matkustajaliikenne taitaa olla tänä päivänä niin vähäistä, ettei se ratkaise RG-Linen ollako vai eikö ollaa, vaan se on rahti joka ratkaisee.
Kyllä minä ymmärrän, että on taksilentoja Vaasan ja Uumajan välillä, se on halvempaa ja nopeampaa.
Mutta jos kerran rahti joudutaan hoitamaan laivalla, niin jo ympäristön kannalta on sulaa hulluuttaa vielä lentää. Päinvastoin - niin kauan kun laiva kulkee, niin lennot tulisi kieltää täysin!
Olen tosin aika vakuuttunut siitä, että maapallon sotkemiseen tottuneet vanhat parrat eivät koe viime aikojen keskustelua niin vakavana, että voisivat ryhtyä toimenpiteisiin, jotka näkyvätkin jossain.
Jos laivaliikenne ei kannata silloin yrittäjä lopettaa.
Totta. Ja olen varma että RG-Line myös lyö pillit pussiin, ellei sitä tueta.
Jos on todellista tarjontaa, niin siihen tulee yrittäjä joka laskee millä hinnalla hänen kannattaa yrittää. Jos tosiaankin 15000 rekkaa odottaa
rahtausta Uumajaan niin varmasti löytyy yrittäjä.
Tämän voi nähdä monelta eri kannalta ja kuljetusala on tänä päivänä todella herkkä. 15000 rekkaa kuulostaa hyvältä, mutta jo pienikin hinnankorotus tekee sen, että osa rekoista ajaa pohjoisen kautta, sillä RG-Lineahan käyttävät myös muut kuin vaasalaiset. Silloin se hintojen korotus osuu omaan nilkkaan, elikkä joudutaan oravanpyörään - jos nostat hintoja niin paljon kuin tarvitset, kadotat asiakkaita, ellet tee sitä, homma ei kannata. Valinta täytyy siis tehdä ruton ja koleran väliltä.
Myös uusilla yrittäjillä ovat nämä yrittäjyyden aakkoset hallussaan. Muussa tapauksessa Vaasa-Uumaja välille olisi kyllä tungosta, mutta eipä näytä olevan. Linja ei ole yksinkertaisesti kannattava. Mutta jos haluamme pitää linjan, niin joudumme todennäköisesti myös tukemaan sitä. Senkin voimme tehdä monella eri tavalla, yksi niistä on laivan käyttö suuremmassa mitassa. Tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, koska Uumaja ja Ruotsi eivät houkuttele enää turistikohteina. Joten jäljelle jää se toinen tapa tukea.
Pitää nostaa rahtimaksua niin paljon, että yrittäjä tulee omillaan toimeen. Ei niitä rekkoja kannata kaupungin kustannuksella rahdata.
Kaupungin velvollisuuksiin kuuluu pitää myös huolta siitä, että tiet toimivat ja tähän kuuluu myös tie yli merenkurkun. Tämä on monelle vientiä harjoittavalle yrityksellä erittäin tärkeää, todisteena siitä nämä 15000 rekkaa. Mitä tapahtuu, jos nämä rekat alkaavat junnaamaan etelän satamiin, tai pohjoisen kautta? Vastaako sekään tarkoitusta? Ei ainakaan kun puhutaan tiestöstä ja ympäristöstä. Siinä mielessä laiva on oiva ratkaisu merenkurkun ylitykseen. Painotan myös ympäristöä.
Ei enää onnistu kabinettipolitiikka jossa kaksi miestä päättää kaupunginjohtajan kanssa yhteisistä asioistamme.
Periaatteessa olen samaa mieltä, mutta onko se aivan varmaa, että nämä kaksi miestä ovat tässä asiassa väärässä? Asiastahan on jopa äänestetty. Meidän yhteisissä asioissamme on usein se ero, että normaali tallaaja katsoo romanttisesti tarvittavan tuen suuruuteen, kun taas näillä kahdella saattaa olla hallussaan kokonaistilanne. Sillä siitähän he saavat palkkansa. Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni tavallinen tallaaja tietää edes sen, miten usein laiva liikennöi, puhumattakaan siitä tietääkö harmaa massa sen ketä ja ketkä laivasta eniten hyötyvät.
Tämä vaasalaisia.info ja nykyaikainen tiedonkulku laittaakin meidän valtuutetut läpivalaistukseen.
On tietenkin hienoa, että nykyaikainen tiedokulku avustaa valitsijoita asioissa, mutta tämä asettaa uusia vaatimuksia myös äänestäjiin. Olisi hyvä olla perillä asioista, myös kokonaiskuvan muodossa. Tätäkin keskustelua lukiessa panee nopeasti merkille, etteivät meidän valtuutettummekaan hallitse asian kaikkia haaroja. Miten sitten tavallinen rivimies, joka suuttuu jo yhteisillä varoilla maksetusta konjakista pikkujouluna?
Minä väitän, että jos olisi entisaikojen malli, niin pienessä hiljaisuudessa valtuusto olisi hyväksynyt tukipaketin, pieni vähemmistö olisi vähän nurissut.
Tiedonkulku on kehittynyt moneen eri suuntaan. Uskon, että moni taho on lukenut läksynsä ja kuuntelee myös heitä, joiden toiminnan edellytyksenä on se, että kaupunki takaa siihen tietyt edellytykset. Ja on todella tärkeää, että kuunnellaan jokaista tahoa.
Kerron tässä erään esimerkin ja toivon, että se luetaan ajatuksella:
Seurasin erästä ympäristöystävien kamppailua suurella mielenkiinnolla parikymmentä vuotta sitten Ruotsissa. Ruotsin telakathan lyötiin silloin nippuun ja jäljelle jäi vain pari hassua korjaustelakkaa.
Yksi telakka, jonka matalaksi pano herätti kovasti huomiota oli Uddevallan telakka. Huomiota se herätti eniten sillä, kun sen suuri pukkinosturi räjäytettiin siten, että se kaatui kumoon. Tämä oli jotenkin symbolista sille, miten telakka lopetti toimintansa.
Uddevallan kunta oli tietenkin hädissään ja rukoili kovasti uusia yrityksiä muuttamaan tyhjälle teollisuusalueelle.
Volvo oli yksi suuri yritys, joka ilmoitti mielenkiintonsa alueeseen. Volvo lupasi alkaa rakentamaan avoautoja alueella, jos heidän vaatimuksiinsa suostuttiin. Siihen kuului rautatien parannukset ja moottoritie Uddevallan ja Göteborgin välillä.
Ympäristöaktivisti räjähtivät ja sitoivat itsensä kiinni koneisiin ja puihin, mutta moottoritie rakennettiin ja pian myöhemmin Volvo aloitti toimintansa Uddevallan vanhalla telakalla.
Tämä moottoritie ei toimi itsestään tänä päivänäkään, vaan sitä tulee tukea ja ylläpitää, jotta homma toimii. Ja näin tapahtuukin, jotta Uddevallaan muuttaneet yritykset voivat jatkaa toimintaansa samoin edellytyksin.
Minulla on sellainen kutina että seuraavan valtuuston kokoonpano remontoidaan vaaleissa,
Kyllä, paljon mahdollista. Mutta myös uusi valtuusto joutuu kuuntelemaan Vaasalaisia yrittäjiä ja ihmisiä, jotka toimivat Vaasan liike-elämässä. Ellei se tee sitä, niin se valtuusto ei myös se paljon vanhene.
vaan sellaiset valtuutetut astuu remmeihin jotka ei pelkää äänestäjiä.
Tämä on a ja o. Valtuutettujen täytyy uskaltaa katsoa asioita laajemmin, eikä vain katsoa johonkin tiettyyn rahasummaan. Äänestyksen tulos osoittaa, että siellä on jo nyt sellaisia, jotka uskalsivat, sillä jos laivaliikenne Vaasan ja Uumajan väliltä katoaa, niin kuinka moni uskaltaa silloin seistä pää pystyssä vastatuulessa, kun keskustellaan siitä miksi ei silloin pidetty yllä laivaliikennettä, kun sellainen vielä oli olemassa?
Tällainen foorumi on siitä hyvä, että se muistaa vanhat jutut. Tulevaisuus tulee näyttämään, miten tässä käy. Silloin on mielenkiintoista kaivaa tämä keskustelu esiin ja muistella kuka sanoi ja mitä.
-
Moni puhuu laivaliikenteen lopettamisesta. Mutta kysehän on tukirahojen tai
lainatakuiden jaosta. Kysehän on myös siitä, että kuka maksaa. Eivät "EI"-
äänestäjät suoraan laivaliikenteen lopetuksesta äänestäneet vaan olisiko
kysymys siitä, että "tyhmää maksaa itse kun joku toinen maksaa puolesta".
Eli olisiko EU:n sisäinen velvoite huolehtia kulkuyhteyksistä ja juuri tämä
yksi niistä. Eli jos kaupunki ei maksa niin EU tai EU:n määräyksestä valtio.
Eli jos joku toinen maksaisi minun laskuni puolestani niin mielestäni olisi tyhmää
kieltäytyä. Kuka tahansa saa maksella laskujani ja harva toinenkaan siitä
kieltäytyisi.
Olenko oikeassa vai väärässä?
-
Kyllä äänestävät, ellei tilalle ole tulossa ketään. Ratkaisu on silloin äänestäjien käsissä.
-
Bisnestä ei vedetä kotiseururakkaudella, kysymys on siitä mikä kannattaa ja mikä ei. Laivaliikenne
merenkurkussa ei kannata ainakaan matkustajaliikenteen osalta. Kun minä kuuntelin valtuuston kokousta ja niitä puoltavia puheenvuoroja niin voi voi.. Piti pladata historian lehtiä taaksepäin ja aikaan 1980-luvulle. Silloin laivaliikenne toimi, tehtiin huvimatkoja, viinanhakumatkoja rasvamatkoja. Nämä kaikki on ohi eikä koskaan palaa.
Muistan kun yritettiin Vaasa-Uumaja lentoreittiä, mutta ei silloin kannattanut. Mitä se olisi tänäpäivänä?
Tämänpäivän elämä on hyvin hektistä, matkustaminen ei ole pääasia vaan perille pääseminen.
Hevosmiehillä tarkoitan niitä valtuuttuja jotka elää sitä aikaa jolloin kirkko pantiin keskelle aluetta hevosmatkan päähän ja siihen syntyi seurakunta ja myöhemmin kunta. Tänäpäivänä on hevoset vaihdettu autoihin eli kunta rajoja pitää muuttaa. Välit ja aika ovat lyhentyneet.
Nämä valtuutetut elävät menneisyyden nostalgioissa, ajat ovat muuttuneet. Työtä ja virkaa tekevän pitää päästä nopeasti perille tekemään töitään ja palaamaan illaksi kotia. Tunteilla siellä tehtiin politiikkaa. Miksi ei valtuusto tukenut niitä tehtaita jotka lama-aikana kaatuivat ja työttömyys nousi pilviin? Kylläpä nyt ollaan huolehtivaisia!Toiset valtuutetuista oli tunnesyistä antanut kuka sielunsa ja kuka housunsa Rabbelle. Tässä on tyypilliset jakopoliitikot asialla ja tulopoliitkot joutuu miettimään hetkenpäästä mistä rahaa, pitää ottaa velkaa. Ei noususuhdanne ole koskaan ikuinen asia, me olemme pian laman edessä. Tässä on velat edessä ja velka on sosialisoitua tyhmyyttä.
Näitä työllisyys piruja maalataan. Onko unohdettu mitä oli 1990-luvulla kun lama oli parhaimmillaan. Tuhansia työpaikkkoja katosi ilmaan Vaasasta. Tiklas, Topman, KOP, Vaasan suomalainen Säästöpankki, Pohjanmaan Liha, ABB:tä toista tuhatta työntekijää, STS, sata pienyritystä, huolintaliikkeitä jne. Jos rahtiliikennekään ei merenkurkussa kannata, se hoidetaan muulla tapaa. Menee sitten Kaskisiin tai Kokkolaan. Se on elinkeinoelämän laki. Toisen kuolema toisen leipä.
Bisnes hoitaa hyvin nopeasti asiat, siellä on ekonomit asialla ei laskutaidottomat lakimiehet.
Tämä on hirvittävä paradoksi, sosiaalivirastossa lasketaan joka sentin tarkuudella miinustaen sairaalakierteeseen joutuneen kuntalaisen toimeentulotukea, kun toisaalta Grönblom vetää oikein suokuokalla itselleen toimeentulotukea!
Täällä nimimerkki Ozzy kirjoittaa hyvin järkevää tekstiä, sitä kannatta lukea suurennuslasin kanssa
jos tekee vielä toisenkin valituksen.
-
Jos kh. päätyy seuraavassa kokouksessaan esittämään tukipäätöstä uudelleen valtuustoon, niin mikään ei takaa että lopputulos olisi jolin muu kuin nyt.
Pentti Suksi on siinä täysin oikeassa että aika on muuttunut. Jopa kunnallispolitiikasta kiinnostuneita onkin äkkiä suuri joukko
"Tupaillat" ja "turpakäräjät" ovat siirtyneet virtuaalimaailmaan. Tämä on aivan erinomainen tapa. Voit sanoa mielipiteesi milloin tahansa kellosta ja maantieteellisestä etäisyydestä riippumatta.
Tämänkaltaiset foorumit tulevat jo lähitulevaisuudessa korvaamaan työväentalojen ja herraklubien junttakokoukset. Täällä on tulevaisuus jo nyt.
-
Bisnestä ei vedetä kotiseururakkaudella, kysymys on siitä mikä kannattaa ja mikä ei.
Aivan. RG-Line hoitaa tämän homman niin kauan kun se kannattaa. Sitten kun ei enää kannata, niin Vaasalandia voi levittää toimintansa vaikka satamaan asti, sillä ainakaan vielä ei ole näkymissä merkkejä siitä, että joku toinen olisi valmis jatkamaan, tai osallistumaan kilpailuun. Eikä näin hiljaisella välillä ole tilaa kahdelle yrittäjälle.
Nämä valtuutetut elävät menneisyyden nostalgioissa, ajat ovat muuttuneet.
Tästä tuli jotenkin mieleen se totuus, että maailma olisi täydellinen, jos johtajina olisi taksikuskit ja baarimikot. Elikkä ideaa on, mutta heistä tulee välittömästi idiootteja, kun ammatti vaihtuu käyntikortissa valtuutetuksi. Mistähän moinen?
Toinen ryhmä on se, joka tietää kertoa tänä päivänä kuinka monta työtöntä tuli edellisen viime laman aikana. Suuri osa tästä ryhmästä on tämän päivän eläkeläisiä, jotka osallistuivat itse syöksykierteen aikaan saamiseen. Mutta nyt, eläkepäivillä on vaikeuksia muistaa tämä. Siis sen ajan omaa politiikkaa on hyvä nostaa esiin nyt, kun ei tarvitse enää edes kantaa sen seurauksia.
Miksi ei valtuusto tukenut niitä tehtaita jotka lama-aikana kaatuivat ja työttömyys nousi pilviin? Kylläpä nyt ollaan huolehtivaisia!
Luultavasti siksi, koska myös valtuusto on lamakauden aikana lamassa, kun kaikki kurvit osoittavat alaspäin. Ja kyllähän tukea jaeltiin, esim. työttömyyskortistoon pumpattiin todella paljon rahaa. Puhumattakaan siitä miten paljon valtio on tukenut, esim. Suomen telakkateollisuutta vuosien mittaan. Tuli vaan mieleen tuosta edellisestä viestistäni, kun Ruotsi antoi mennä kaikki kumoon, Suomen valitessa eri tien. Summana se, että telakkateollisuus elää yhä Suomessa ja työllistää tuhansia ihmisiä. Ruotsissa homma kuoli lähes kokonaan.
Toiset valtuutetuista oli tunnesyistä antanut kuka sielunsa ja kuka housunsa Rabbelle.
Siis mitä tässä ollaan tukemassa?
- Laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä,
- Rabbea?
Voitko vastata tähän kysymykseen Pentti, kuinka monta äänestäneistä äänesti Rabben tukemista ja kuinka monta laivalinjan tukemista?
Ja päinvastoin, kuinka monta äänesti Rabben tukemista vastaan ja kuinka monta laivalinjan tukemasta vastaan?
Jos rahtiliikennekään ei merenkurkussa kannata, se hoidetaan muulla tapaa. Menee sitten Kaskisiin tai Kokkolaan. Se on elinkeinoelämän laki. Toisen kuolema toisen leipä.
Näinhän se on. Pelkään vain pahoin, ettei Vaasa pääse pärjäämään tässä asiassa. Jotkut asiat ja hankkeet vaativat yhteistyötä ja yhteen hiileen puhaltamista. Muussa tapauksessa on tosiaankin viisaampaa antaa työt ja rahankeruumahdollisuudet toisille ja katsoa miten heitä onnistaa.
kun toisaalta Grönblom vetää oikein suokuokalla itselleen toimeentulotukea!
Ymmärtääkseni Grönblom tulee kyllä toimeen, vaikka laiva uppoaisi välittömästi, mutta hänen vanavedessään ui kuitenkin läjä vaasalaisia, jotka myös he uurastavat toimeentulonsa eteen. Valitettavasti meillä ei ole mahdollisuutta kuulla kaikkia osapuolia täällä Vaasalaisia.infossa, vaan olemme muutaman kovaäänisimmän armoilla.
Täällä nimimerkki Ozzy kirjoittaa hyvin järkevää tekstiä, sitä kannatta lukea suurennuslasin kanssa
jos tekee vielä toisenkin valituksen.
Jokainen kirjoittaa omasta, tai jonkun toisen mielestä joskus järkevää tekstiä. Sinä ja minäkin. Oli se sitten minkälaista puutaheinää tahansa.
-
Lainaus Eric Sardinas
Siis mitä tässä ollaan tukemassa?
- Laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä,
- Rabbea?
Kenen leipää syöt,sen lauluja laulat.
-
Kenen leipää syöt,sen lauluja laulat.
Ja pieniä on silakat joulukaloiksi. Harvemmin vain niistä jää ruotoja kurkkuun laulaessa.
-
Silakasta tulikin mieleeni.
Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen. :-)
Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.
-
Silakasta tulikin mieleeni.
Katsokaa googlella termi "punainen silakka" tai "red herring". Vastaavuus tähän tapaukseen on ilmeinen. Tässä tapauksessa punaisena silakkana on työllisyys ja laivaliikenteen jatkuminen. :-)
Toivottavasti tämä punainen silakka ei kuitenkaan ole edellisen kirjoittajan mukaisesti aivan niin helposti syötävä.
Täytyy Ozzy myöntää; Loistava oivallus ;-)
-
Maanantaina 22.10 Pro Vaasan valtuutettu Oiva Lehtonen haki valitusosoitteen Vaasan kaupungin kirjaamosta. Torstaina on tarkoitus jättää valitus kiireellisenä, täytäntöönpano kiellolla Hallinto-oikeuteen, sanoo PRO Vaasa ryhmän valtuutettu Heikki Lamminmäki, Blogin muaaan.
Lue täältä (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/530-PRO-Vaasa-valittaa-RG-Linestae.html)
-
Leike etusivulta:
Lamminmäen mukaan valituksen perustelun lähtökohta on Matkustajaliikenteen vapaan kilpailun estäminen myöntämällä tukea yhdelle varustamolle.
Voisiko Lamminmäki kertoa, onko linjalle tyrkyllä joku toinen - tai peräti useampia yrittäjiä? Tähän mennessähän koko keskustelu rajoittuu vain yhden yrittäjän ympärille.
Selvennykseksi Lamminmäelle: Kilpailu syntyy vasta siinä vaiheessa, kun viivalla on useampia yrittäjiä kuin vain yksi.
Toinen kysymys, johon olisi hieno saada kommentteja:
Jos nyt ilmestyisi yhtäkkiä kilpailija, joka ottaisit ohjat haltuunsa ja hän saisi puolestaan tukea, olisiko se tämän päivän tilannetta parempi?
-
Tässä se paradoksi juuri on, mitä Kouhi et kumppanit eivät tulleet ajatelleeksi. Jos RG-Linen tukianomus hylätään ja tilalle tulee toinen yrittäjä, niin saako hän myös tukea 12 vuoden perioodilla.
Entä kaikki muut infrassa toimivat yritykset. Eikö tasapuolisuuden vuoksi heidänkin pitäisi saada tukea?
Ehdottomasti tukea taxiyrittäjille.
-
Rg-linella tuskin on resursseja vastata terveeseen kilpailuun tukien jälkeenkään.
-
Nyt pitää muistaa, että Suomen valtion tuki myönnetään vain matkustaliikenteen hoitamiseen.
Tämä jälkirahoituksen mediakohu on herättänyt kiinnostuksen Merenkurkun likenteeseen varustamoissa joilla on aluskapasiteettia.
Rahtiliikenteen hoitamisesta on varmaan kiinnostuneita myös useita varustamoja jotka ottaisivat hoitaakseen myös henkilöliikenteen siinä sivussa tuetusti. Tämä ei ole mahdollista, sillä, selviö on, että mikäli valtuuston äänestyspäätös RG Linen Oy tukemisesta saa lainvoiman, niin ei muilla yrittäjillä ole mahdollisuuksia kilpailla matkustaliikenteestä. Kylläkin rahtiliikenteestä, mutta mitkä ovat Vaasan ehdot kilpailuun pyrkivälle? Historia kertokoon.
-
Tämä ei ole mahdollista, sillä, selviö on, että mikäli valtuuston äänestyspäätös RG Linen Oy tukemisesta saa lainvoiman, niin ei muilla yrittäjillä ole mahdollisuuksia kilpailla matkustaliikenteestä. Kylläkin rahtiliikenteestä, mutta mitkä ovat Vaasan ehdot kilpailuun pyrkivälle? Historia kertokoon.
Joten siis mahdollisen kilpailijan tulisi tarjota itseään jo ennen kuin tukipäätös saa lainvoiman. Silloin on vielä mahdollista päästä haukkaamaan pala kakusta? Vai koskeeko tukipäätös silloin vain RG-Linea, vai laivalinjaa/laivalinjoja Merenkurkun yli?
Jos siis muitakin halukkaita löytyy, niin heidän pitäisi olla ehdottomasti mukana kuvioissa jo nyt!
-
Eikö eilisessä kh:n kokouksessa pitänyt käsitellä RG-Linen tukipäätöstä. Mistään en löydä asiasta pihaustakaan. Ainoat tiedot kokouksesta käsittelee koiraveroa.
-
Vasabladet kertoo (tietysti) asiasta tänään. Voisiko joku paremmin ruotsia osaava kääntää tänne keskeiset asiat että ei tule virheitä.
http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=10813
-
Vasabladetin juttu (Käännös by MM):
Kaupunginhallitus päätti eilen, että kaupunki ei toimeenpane valtuustopäätöstä ennen kuin (Merenkurkun matkustajaliikenteen) kilpailutus on päättynyt. Sillä aikaa kaupunki pyytää lausuntoa kauppa- ja teollisuusministeriöltä siitä kuinka valtuustopäätös sopii EU:n sääntöihin julkisesta tuesta yksityisille yrityksille.
Hallituksen kokouksessa esitti Marjatta Vehkaoja (sdp) Hannu Katajamäken (vihr) kannattamana, ettei päätöstä tässä vaiheessa ollenkaan toimeenpantaisi, viitaten tarjouskilpailuun. Äänestyksessä, joka päättyi 6-4 saivat he tukea Harri Moisiolta (vas) ja Aino Siltaselta (pro-V). Toimeenpanon puolesta olivat Raimo Rauhala (sdp), Sara Eklund ja Helena Boucht-Lindeman (rkp), Hellevi Lohva ja Heikki Kouhi (kok), sekä Kalervo Laaksoharju (kd).
Aikaisemmin on kristillisdemokraatti Heimo Hokkanen ilmoittanut valittavansa siitä, että varat rahoitusta varten otetaan kaupungin vahinkorhastosta.
Kaupunginhallituksen päätös tarkoittaa käytännössä, että RG Linen lainojen uudelleenjärjestely on jäissä marraskuun loppuun asti jolloin tarjouskilpailu on päättynyt. Finnvera on päättänyt odottaa omalta osaltaan kunnes kaikki on varmaa kaupungin puolella.
-
Merenkurkun liikenne kiinnostaa muuallakin kuin Vaasasa. Aiheesta löytyy jatkuvasti mielenkiintoisia linkkejä: Tässä keskustelua FCBS-foorumilla:
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=10381.0;wap2
Sisuradio (Ruotsi)
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1181675
On mielenkiintoista tutkia, miten Ruotsin radion suomenkielinen Sisuradio on uutisoinut RG-Lineä. Mene radion sivulle ja kirjoita hakukentaan RG-Line.
-
3.2.2007
Valtiollinen laiva
Merenkurkkuun?
Suomalaisministeri ehdottaa, että Merenkurkun laivaliikennettä hoidettaisiin jatkossa Suomen ja Ruotsin valtioiden yhdessä omistamalla aluksella.
Idean takana on se, että Suomi on kyllästynyt olemaan Vaasan ja Uumajan välisen liikenteen ainoana maksumiehenä.
Ruotsin tuki Merenkurkun liikenteelle loppui kokonaan tämän vuoden alussa.
Suomi on kyllästynyt maksumiehen rooliin
Vaasan ja Uumajan välillä liikennöivä RG-line yhtiö on tähän saakka saanut varustamotukea sekä Suomesta että Ruotsista, vaikkakin päävastuu on ollut Suomella. Nyt ruotsalaisrahaa ei enää tule, sillä Uumajan kaupunki ja Västerbottenin lääni ovat vetäytyneet vastuusta.
Kritiikki laivatukea vastaan nousee nyt myös Suomessa.
Tilanne on kestämätön, sanoo toinen valtiovarainministeri Ulla-Maj Wideroos.
Yksi esiinnoussut vaihtoehto on Suomen ja Ruotsin valtioiden yhdessä omistama laiva, jota vuokrattaisiin jollekin varustamolle. Muitakin vaihtoehtoja mietitään, sillä Suomessa laivayhteyden jatkumista pidetään tärkeänä.
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1181675
-
Huomaa uutisen ajankohta Halusin vain tuoda esille, että asia kiinnostaa kovasti.
3.2.2007 8:09:00
-
Lainaus Gogolin Hattu
Halusin vain tuoda esille, että asia kiinnostaa kovasti.
Samoin siksi laitoinkin esille,korjasin itsekkin viestiini tuon ajankohdan selvennykseksi.
-
Kh:n kokouksesta tihkuneet tiedot kertovat että Kouhi ja Lumio? olisivat halunneet tehdä uuden päätöksen uuden esityksen pohjalta kokouksessa tehdyn aikaisemman päätöksen asemasta. Tähän eivät kh:n jäsenet enää suostuneet.
Toivottavasti joku kertoo miten asian kanssa oli. Jos tieto pitää paikkaansa niin se kertoo ainakin sen miten hädissään ja hukassa ainakin Kouhi on.
Kiinnostavin asia on tietysti, mitä Kouhi ehdotti, jos ehdotti.
-
Sanoisin, että Vaasan ylin hallintokoneisto on rapakunnossa.
Taloudenpito on aivan katastrofalisessa tilassa. Kerta toisensa jälkeen suolletaan suuria rahoja budjetin ulkopuolelta ja rahat ollaan ottavinaan milloin "kassavaroista" milloin "vahinkorahastosta".
Pian tulee talousarviokäsittely ja silloin on aivan toinen ääni kellossa kun on kyse vaasalaisten ihmisten asioiden hoitamisesta.
-
Ei voi muuta kuin ihmetellä...
Tämän päivän Pohjalaisessa Kouhi vakuuttaa, että:"tukea on ainoastaan pääomalainan koroton osuus". Tämähän ei pidä paikkaansa ollenkaan. Takauksista lasketaan tuen määräksi 2/15 osuus takauksen kokonaismäärästä. Tukea on siis takauksen osalta 440 000 e. Lisäksi tulee sitten vielä pääomalainasta laskettava tuki. Korottomana vuonna tuen määräksi tulee vajaa 70 000 e (käytetään keskuspankin korkoa, joka on tällä hetkellä vähän yli 5%). Jos pääomalaina olisi mennyt alkuperäisen ehdotuksen mukaan läpi olisi se mielestäni pitänyt laskea kokonaisuudessaan tueksi mutta hyvä näin, että siihen edes tuollainen kummallisen edullinen takaisinmaksusuunnitelma tehtiin.
Ja olen edelleen sitä mieltä, että kaupungin pitäisi pyytää komissiolta lupa tukemiseen. Kaikki tukitoimet hyväksytetään siellä ja ohjataan tukiohjelmien kautta. Tällainen EU:n tukiohjelmien ulkopuolinen suuri tukipotti on siis siellä hyväksytettävä.
Viime aikoina ovat ruotsalaiset olleet aika inhottavia Suomen ja EU:n välisissä neuvotteluissa lobaten etuisuuksien poiston puolesta enkä yhtään ihmettelisi, jos sieltä tulisi komissiolle ilmoitus tästä asiasta. Tai sitten sen voi tehdä kuka tahansa asian vastustajista.
Eikö kaupungilla ole yhtään lakimiestä palkkalistoillaan vai eikö Kouhi kuuntele heitä?
-
Hei
Maanantainen kaupunginhallituksen kokous oli RG-line-asian osalta haparoinnin huippu. Olisi ollut täysin sopimatonta tunteja kestäneen sekoilun jälkeen syöksyä taas uuteen, taskusta tempaistuun päätösehdotukseen. Kuka sen päätöksen laillisuutta enää kykeni turvaamaan? Tauko on nyt paikallaan.
Asian hallinnassa kiinnostusta herättää se, että valtuustolle tukea perusteltiin käytännössä välittömän konkurssin uhalla ellei tukea tule. Silti kh oli valmis lykkäämään valtuuston päätöksen toimeenpanoa ilmeisimmin joulukuulle, jolloin Merenkurkun liikenteen kilpailutuksesta tulee päätös. Tästä sekoilusta johtopäätös voi vain olla, ettei RG-line siis ole lähelläkään konkurssia. Valtuustoa lienee harhautettu. Vahinkorahaston käyttöä voidaan perustella siis aiempaa vähemmin syin.
RG:n tukiasiassa on mielestäni selvästi kysymys kilpailutilanteen vääristämisestä tai ainakin sen uhasta. Tässä asiassa on aiempaan nähden parikin uutta näkökulmaa. Ensiksikin se, että kaupunki aikoo pelastaa yhden yrityksen sellaiseen kuntoon, että se voi ylipäätään olla kilpailukierroksella mukana. Sokea reettakin huomaa, että tämä vääristää kilpailuasetelmaa - siinäkin tapauksessa, että muita tarjoajia ei tulisi. Toisekis tukipäätöksellä vapautetaan Rabbe Grönblom henkilökohtaisesta takuuvastuusta - verovaroin.
RG-linen tukiasiaa olisi ollut helpompi lähestyä jos yritys ei olisi suuren konsernin osa. Nyt pelkäsn matkustajaliikenteen tuentarpeen arviointi on todella vaikeaa. Rahaa liikkuu myös konserniin kuuluvien yritysten kesken. Päättäjille ei ole edes pyynnöstä toimitettu laskelmia erikseen matkustajaliikenteen, erikseen rahtiliikenteen kustannuksista. Juuri tähän seikkaan meidän tulisi saada perehtyä ennenkuin tukitoimia jatketaan. Tilanne on aiemmasta muuttunut nimenomaan kasvaneen rahtiliikenteen takia. Jo tästä voidaan tehdä johtopäätös, että tuen tarve matkustajaliikenteeseen on vähentynyt eikä lisääntynyt.
Marjatta Vehkaoja
-
Kaupunginhallituksen kokoukseen siis taas tuotiin uusi päätösesitys Kouhin/Lumion toimesta RGLine asiassa. On huonoa hallintoa ja ala-arvoista valmistelua kun edes kaupunginhallituksen jäsenet, saati kuntalaiset, eivät saa tietää mitä tullaan esittämään.
Alkuperäisenä esityksenä oli että valtuuston päätöstä tuesta ei panna täytäntöön ennen KTMn kirjallista lausuntoa tuen laillisuudesta (muistaakseni kj Lumio ylitarkastaja Hartikaisen kirjettä heilutti valtuustossa ja sanoi tällaisen lausunnon hänellä olevan, muistanko väärin?. Eikö sitä ollutkaan?).
No, jos asia olisi ollut asianmukaisesti valmisteltu, niin olisi olut varsin helposti selvitettävissä, että tällaisia lausuntoja ei KTM pysty EU komission puolesta antamaan. Taas siis mokattiin.
Nyt esityslistan ulkopuolelta esitettiin, että valtuuston niukasti hyväksymä tukipäätös pannaan täytäntöön vasta kun valtion kilpailutus päättyy marraskuun jälkeen. Huonoa valmistelua taas.
Kaupunginhallitus hyväksyi tuon. Asia oli loppuun käsitelty ja sitten jo ehditään käsitellä useita muita asioita.
Sitten alkaa tapahtua kummia: ""Lääninhallituksesta tuli kokouksen aikana viesti, että täytäntöönpanopäätös täytyy olla: RG Line ei voi osallistua tarjouskilpailuun, jos rahoitus on epävarmalla pohjalla." (siteeraus on Pohjalaisen jutusta, jossa oli haastateltu vain Kouhia).
Jaha, lääninhallitus päivystää iltaisin ja saa online tietoja Vaasan kaupunginhallituksen päätöksistä! Onpa outoa.
No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.
Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.
Tähän uuden asian yllätykselliseen käsittelyyn eivät tietystikään omilla aivoillaan ajattelevat kh:n jäsenet suostuneet.
Mitä sanoo tästä Kouhi? "Kouhi pitää edesvastuuttomana menettelyä, että periaatesyistä vastustetaan RG Linen rahoitusjärjestelyjä."
Minä sanoisin, että joku tolkku on sentään oltava päätöksenteossakin kun käsitellään miljoonien eurojen pottia, veronmaksajien varoja.
Pohjalaisen jutusta ei oikein saanut selvää mistä tarkalleen oli kh:ssa äänestetty. Ymmärsin kuitenkin, ettei tuota jo kerran käsiteltyä asiaa Kouhin harmiksi enää uudelleen revitty auki? Ja tästä syystä Pohjalainen tarjosi (vain) Kouhille reilusti palstatilaa erimielisten mollaamiseen.
Mitä itse asiaan tulee niin olen sitä mieltä, että EU komissiolta olisi asiasta pyydettävä etukäteen lupa. (Tätä olisi voinut pyytää jo kuukaisia sitten, jos olisi ymmärretty) Asia joutuu Eu komission pöydälle joka tapauksessa ja on varsin ikävää jos/kun tuki tulkitaan kilpailun rajoittamiseksi/laittomaksi yritystueksi ja joudutaan purkamaan jälkikäteen. Tuolloin joutuu Vaasan haparoiva hallintokoneisto suuren, ehkä liian suuren, haasteen eteen.
-
Merkillistä tunarointia. Ihan tässä menee sanattomaksi.
Jos ei muuta niin todennäköisesti tässä paljastui vahingossa todellinen syy siihen miksi rahoitusjärjestelyjä ajettiin tälläisellä kiireellä ja salaillen. Samalla selittyy myös Nordmanin (?) maininta siitä, että muuten liikenne loppuu ennen joulua...
Todella arvelluttavaa kaupungin sekaantuminen yhden osapuolen rahoitukseen kesken tarjouskilpailun. Muutenkin on kyseenalaista julkinen tuki yksityiselle yrittäjälle, mutta tälläinen suosiminen on jo hävytöntä. Kaupunginhallitus teki ehdottomasti oikean päätöksen siirtäessään toimeenpanon tarjouskilpailun jälkeiseen aikaan. Muussa tapauksessa seuraamukset olisivat voineet olla todella raskaat. Sääli Rabben puolesta mikäli on ajanut yhtiönsä sellaiseen tilaan, ettei voi osallistua tarjouskilpailuun. Mutta valitettavasti kaupunki ei voi mitenkään vaikuttaa tilanteeseen laillisesti.
-
Tässä on otettava asiat nyt rauhallisesti ja keskityttävä Pro Vaasan myös tekemään kunnallisvalitukseen hallinto-oikeudelle. Argumentit pitää tarkistaa porukalla eikä saa
suinkaan unohtaa hyviä kohtia jotka tällä keskustelupalstalla tullut esille.
Näyttää, että Kouhin porukka hermostuu eli se on merkki siitä, että on ottelun häviämässä.
Sen vuoksi meidän kannattaa olla hyvin rauhallisia. Antaa niiden nyt sotkia soppansa täysin.
Kunnallisvaalit lähestyy ja hermot kiristyy.
Jos minä olisin Rabbe Grönblom niin pistäisin vetäisin johtopäätökset ja panisin pillit pussiin ja
vien konkurssihakemuksen ilman mitään kommentteja. RG-Linen maine on jo niin tärvääntynyt
omistajansa sekoiluista, että se ei hetikään parane. Firma on aina omistajansa näköinen ja kun firma saa huonon maineen niin ei se omistaja vaihdoskaan pelasta, Se on Rabben ja huonosti menee jatkossakin. Kyllähän Kouhin pitää muistaa pankinjohtajaaikansa ja kuinka hänellä käytiin löysänrahan jakamisessa. Eikös Rabbe ollut silloinkin asiakkaana ja toistakymmntä vuotta makasi ROYAL WASA yhdyspankin taseella?
Katsotaan nyt mitä tuleman pitää kestääkö jouluun Rabben housut?
Pentti Suksi
-
Mitä sanoo tästä Kouhi? "Kouhi pitää edesvastuuttomana menettelyä, että periaatesyistä vastustetaan RG Linen rahoitusjärjestelyjä."
Tähän lausuntoon meikäläisenkin mieli tarttui, että "periaatesyistä" ei saisi vastustaa asiaa. Varsinainen ruiskukkanen sanoisin. Olisi se valtuusto varsinainen tuulihattujen joukko, jos siellä ei edes yritettäisi muistaa kunnallislain ja omien valitsijoiden perimmäisiä lähtökohtia ja tarkoitusta... Ja, että se olisi vielä sen vuoksi "edesvastuutonta"... Kyllä seppää sieppaa...
-
Talla palstalla kysyttiin, eiko kaupungin palveluksessa ole ollenkaan juristia huolehtimaan siita, etta esitetyt toimenpiteet RG-linen tukemiseksi ovat laillisia. Tottakai meilla on juristeja kaupungin palkkalistoilla. Tallaisissa ristiriitatilanteissa on tullut kuitenkin selvasti esille, etta juristit sitoutuvat´palvelemaan esittelijaa, eivat luottamushenkiloita, jotka ovat toista mielta kuin esittelija. Asiaan vaikuttaa tiestysti suoraan se, etta esimerkiksi kaupunginlakimies on kaupunginjohtajan alainen virkamies.
Naiden piinaviikkojen aikana (onhan meilla tuo toinenkin hassakka - asuntomessut) olemme me luottamushenkilot porukoissa keskustelleet jo siita, etta tarvitsisimme omaan kayttoomme juristin. Yksi tapa hoitaa asia olisi hankkia tarvittava neutraali konsultaatio kaupungin hallinnon ulkopuolelta ja lahettaa lasku kaupungille. Tama idea perustuu siis siihen, etta meidan tulisi saada varmistaa paatosten laillisuus tehdessamme luottamusmiehina ratkaisuja kuntalaisten parhaaksi.
Holtittomaan tilanteeseen kaupungissa on jouduttu sen vuoksi, etta asioita viedaan vakisin eteenpain piittaamatta lain saannoksista ja/tai hengesta. Monet ovat joutuneet ilmeisimmin vauhtisokeuden valtaan. Kun puutteista huomautetaan, niukka enemmisto kutsuu tata byrokratiaksi! Tallainen suhtautuminen laillisuuslinjan kannattajiin kielii vakavasta asennevammasta.
-
Kunnallisvaaliehdokas Kouhi vuonna 2000 (ote vaalisivuiltaan):
"Poliittisessa vaikuttamisessa tulee kaupungin ja kaupunkilaisten yhteinen ja yleinen etu olla ainoa tavoite. Moraali ja etiikka on palautettava arvojen joukkoon myös poliittisessa toiminnassa. "
:-)
-
On todella Kouhilta ylimielistä lausua, että on edesvastuutonta vastustaa RG linen rahoitusjärjestelyjä.
Kyllä tässä pikemminkin on asian valmistelu ollut edesvastuutonta. Ja siitähän on kai vastannut pääasiassa Kouhi.
Periaatteista puhumiseen voisi Kouhi panna sordiinoa päälle.
Kokoomuslainen kyläpäällikkö on riskeeraamassa miljoonia euroja verovaroja miljonäärin taskuun. Se uhkaa aiheuttaa veronkorotuksia, joita yleensä kokoomuslaiset kammoavat. Periaatteessa.
Tuki vääristää vapaata kilpailua yrittäjien kesken, jota yleensä kokoomus kannattaa. Periaatteessa.
Sen kieltää EU. Periaatteessa. Kokoomus halusi kovasti EUhun. Periaatteessa.
Tässä on nyt Kouhi mokaillut niin pahasti, että yksityisellä sektorilla jo olisi kenkää tullut. On hyvin ymmärrettävää, että Kouhia tämän jälkeen vastustetaan ihan periaatteen vuoksi.
Paitsi tietenkin ne nöyrät, tahdottomat, pelkäävät kouhilaiset sopulit.
Jos Kouhissa olisi miestä niin hän tulisi tänne puolustatumaan. Jos ei nimimerkkien kanssa huvita jutella niin onhan täällä joitakin valtuutettujakin.
Minä haluaisin kuulla häneltä analyyttisen vastauksen kysymyksiin:
Miksi Merenkurkun rahti- ja matkustajaliikenne loppuu kokonaan, ellei juuri RG Lineä pidetä Vaasan verovaroin pystyssä?
Mikä on se maksimaalinen haitta vaasalaiselle veronmaksajalle, jos henkilöliikenne taukoaa muutamaksi kuukaudeksi, kuten tapahtui aikaisemmin, taisi olla talvella 2001 tai 2000?
Miksi luulet Rabben haluavan oman nimensä ja Kotipizzaosakkeensa pois vakuuksista, jos kerran usko RG Linen valoisaan tulevaisuuteen on vahva??
-
Tässä käy nyt yhä selvemmäksi kaupungin sisäinen hierarkia; valta- ja alistussuhteet. Riittävän voimakas persoona pystyy näemmä pyörittämään kokonaista virka- ja luottamusmieskoneistoa niinkuin haluaa. Kysymys on asiasta joka on täällä jo ennenkin sanottu: ”Herran pelko, on herran alku”.
Onneksi Vaasassa on myös rohkeita kunnallispoliitikkoja, jotka uskaltavat nousta seisomaan omille jaloileen. Mutta entäpä ne muut? Mitä he sanovat? Miten he perustelevat kantojaan? Olisi mukava kuulla.
Marjatta Vehkaoja:
Holtittomaan tilanteeseen kaupungissa on jouduttu sen vuoksi, etta asioita viedaan vakisin eteenpain piittaamatta lain saannoksista ja/tai hengesta. Monet ovat joutuneet ilmeisimmin vauhtisokeuden valtaan. Kun puutteista huomautetaan, niukka enemmisto kutsuu tata byrokratiaksi! Tallainen suhtautuminen laillisuuslinjan kannattajiin kielii vakavasta asennevammasta.
Tapio Osala:
No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.
Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.
Maan tapa?
On aivan häkellyttävää lukea tällaista tekstiä. Onko tällaista tapahtunut aikaisemmin? Onko tämä ”maan tapa” Vaasassa. Ketkä todellisuudessa pyörittävät ruletia? Vastatkaa te, jotka tiedätte.
-
Tätä menoa tulee eduskunnan oikeusasiamiehelle töitä.
Oikeusasiamies valvoo, että viranomaiset ja virkamiehet noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa. Viranomaisten ja virkamiesten lisäksi hänen valvontaansa kuuluvat muutkin, jotka hoitavat julkista tehtävää. Työssään oikeusasiamies seuraa erityisesti, että hyvä hallinto sekä perus- ja ihmisoikeudet toteutuvat.
Eduskunnan oikeusasiamiehenä toimii Riitta-Leena Paunio. Apulaisoikeusasiamiehet ovat Petri Jääskeläinen ja Jukka Lindstedt
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
-
Hetkinen pojat, nyt vähän sordiinoa päälle...
Palataan ajassa vähän taaksepäin: kaikki kaupungin hallintokiemuroita vähänkin seuranneet (tai Iltalehteä lukeneet) tietävät että virkamiesten rötöstely Vaasassa on jo nimetty Vaasan-taudiksi. Tällä tarkoitetaan esim kaupunginjohtajien oikeudellista KPO-sotkua, hyvä-veli-verkostoja jne. Tarkastuslautakunta on antanut lausuntoja nimenomaan virkamiesten huonosta menettelystä.
Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.
Tätähän ollaan tässäkin foorumissa useasti perään kuulutettu: poliittisten päättäjien vastuuta kun virkamiesten arviointikyky pettää kerta toisensa jälkeen. Ainoastaan nykyisten virkamiesten johtamana rakas kotikaupunkimme olisi horkkaisen Vaasan-taudin armoilla.
En ota tässä kantaa juuri RG-linen tapaukseen, mutta ainakin minä olen kiitollinen siitä että kaupungissamme on asiantunteva ja aloitekykyinen kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja valtuuston puheenjohtaja. Kiitos teille, Kouhi ja Nordman!
-
Lainaus miss ilmatar
Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.
Jos näin ei se saa tarkoittaa sitä että veromaksajien rahat jaetaan miten sattuu.
-
Tässä käy nyt yhä selvemmäksi kaupungin sisäinen hierarkia; valta- ja alistussuhteet. Riittävän voimakas persoona pystyy näemmä pyörittämään kokonaista virka- ja luottamusmieskoneistoa niinkuin haluaa. Kysymys on asiasta joka on täällä jo ennenkin sanottu: ”Herran pelko, on herran alku”.
Onneksi Vaasassa on myös rohkeita kunnallispoliitikkoja, jotka uskaltavat nousta seisomaan omille jaloileen. Mutta entäpä ne muut? Mitä he sanovat? Miten he perustelevat kantojaan? Olisi mukava kuulla.
Marjatta Vehkaoja:
Holtittomaan tilanteeseen kaupungissa on jouduttu sen vuoksi, etta asioita viedaan vakisin eteenpain piittaamatta lain saannoksista ja/tai hengesta. Monet ovat joutuneet ilmeisimmin vauhtisokeuden valtaan. Kun puutteista huomautetaan, niukka enemmisto kutsuu tata byrokratiaksi! Tallainen suhtautuminen laillisuuslinjan kannattajiin kielii vakavasta asennevammasta.
Tapio Osala:
No, mitä tekee valmistelija/pj Kouhi? Yrittää ottaa ilman kokouskutsua, esityslistaa uuden asian käsiteltäväksi. Minkä asian? No, sen joka hetki sitten jo oli loppuun käsitelty. Jutun joka oli väkisin tuotu kokouksen käsittelyyn ja runnottu läpi.
Silloin kun on nuija pamahtanut, on asian käsittely loppunut. Jos sama asia halutaan ottaa syystä uudelleen esille, on se tuotava uutena asiana seuraavaan kokoukseen. Ja silloin on hyvän hallinnon mukaisesti oltava perustelut ja uusi päätösesitys jo esityslistassa. Muu on huonoa hallintoa.
Maan tapa?
On aivan häkellyttävää lukea tällaista tekstiä. Onko tällaista tapahtunut aikaisemmin? Onko tämä ”maan tapa” Vaasassa. Ketkä todellisuudessa pyörittävät ruletia? Vastatkaa te, jotka tiedätte.
Pitääpä pitkästä aikaa osallistua jutusteluun. Sain olla juuri mukana keskustelussa, jossa sisäisiä kuviota puitiin. Se meni jotenkin näin.
Kokoomukselle=Kouhille todella tärkeissä asioissa sovitaan asiasta Rabben veli Robert Grönblomin kanssa. Robert taas juttelee Helena Boucht-Lindemanin kanssa.
Kokoomus on Kouhin jyrän alla ja RKP on Grönblomin jyrän alla. Kristilliset ja Kepu ovat yleensä herra Kouhin pelkoisia. Axell äänestää kuten Grönblom ja Laaksoharju aina kuten Kouhi. Kaupunginhallituksessa on rkpllä pikkutyttömarionetti Sara Eklund joka ei koskaan voi olla eri mieltä hänet Wivanin ohi paikalle nostaneen Grönblomin kanssa. Lohva on väsynyt olemaan eri mieltä Kouhin kanssa, alistunut. Poistuu valtuustostakin ennen aikojaan.
Laaksoharju on Kouhin juoksupoika.
Demareissa on kouhilainen luopio: Rauhala. Hänet antaa Kouhi-Grönblom vastapalvelukseksi tuestaan häärätä vapaasti kaavoitusasioissa rakennusliikkeiden kanssa. Rauhalalla on taas kiitollisuuden velassa (esim. lautakuntapaikoista)olevia demareita valtuustoryhmässä riittävästi ja näin aina enemmistö valtuustosta päättää kuten Kouhi ja Grönblom ovat ensiksi sopineet.
Hokkanen on nyt noussut kapinaan tässä yhdessä asiassa kun vaalit lähestyvät. RKPn vähemmistösiipi on nöyrtynyt kun Nordmankin siirtyi oikeistosiiven taakse.
Uusi kuvio oli pari uutta kokoomuslaista, jotka uskalsivat olla poikkeuksellisesti eri mieltä Kouhin kanssa. (Rintanenhan on periaatteessa eri mieltä kuin häntä kiusannut Kouhi.) Tässä heille saattoi kansalaisten palaute ja lähestyvät vaalit antaa (uhka)rohkeutta.
Vasemmistoliittolaiset olivat kuulemma aivan hilkulla olla Rabben puolella. Sitähän Isö-Möttösen kirjoitus ja poissaolo kokouksestakin todistivat.
Juristikoulutuksen saaneella ja Brysselistä tänne raahatulla Lumiolla ei kiinnostus asioiden valmisteluun riitä, eikä kokemattomalla muulla kaartilla riitä uskallusta vastustaa missään Kouhia.
Kouhille on valta hiipinyt päähään ja kun päätökset aina päätyvät hänen tahtonsa mukaan, niin ylimielisyys alkaa olla silmäänpistävää asioiden valmistelussa.
Tässä alkaa olla sellaisia elementtejä, että Kouhin valta heiluu seuraavissa vaaleissa. Löytyykö haastajia kokoomuksessa? Pöytä olisi katettu. Pohjalainenkaan ei enää aina ole hänen äänitorvensa (vaikka tänään olikin taas).
-
No jaa, jos kaupungin johtavat virkamiehet parhaimmillaan ovat "laimeita ankkoja", niin onko ihmeellistä jos johtava valtuutettu panee töpinäksi? Sanoisin, että hyvä niin.
-
Eiköhän Pohjalainen laula Kouhin taustakuorossa ainakin niin pitkään kun Kouhi on lehden hallinnosa.
-
No jaa, jos kaupungin johtavat virkamiehet parhaimmillaan ovat "laimeita ankkoja", niin onko ihmeellistä jos johtava valtuutettu panee töpinäksi? Sanoisin, että hyvä niin.
Vaikka ei olisi laillistakaan? Mitä töpinää tässä nyt tarvitaan? Hoidettaisiin nyt vain perustehtävä kunnolla ja yhdessä sovittujen sääntöjen (lain) mukaisesti.
-
Mitä vastuuntuntoinen, potentti poliittinen johto tällaisessa tilanteessa voi tehdä asian ratkaisemiseksi sekä kaupungin toimintakyvyn ja päätöksenteon pelastamiseksi? Tietenkin ottaa ohjat käsiinsä.
Tätähän ollaan tässäkin foorumissa useasti perään kuulutettu: poliittisten päättäjien vastuuta kun virkamiesten arviointikyky pettää kerta toisensa jälkeen. Ainoastaan nykyisten virkamiesten johtamana rakas kotikaupunkimme olisi horkkaisen Vaasan-taudin armoilla.
En ota tässä kantaa juuri RG-linen tapaukseen, mutta ainakin minä olen kiitollinen siitä että kaupungissamme on asiantunteva ja aloitekykyinen kaupunginhallituksen puheenjohtaja ja valtuuston puheenjohtaja. Kiitos teille, Kouhi ja Nordman!
Niin, tuo on yksi näkökanta aiheeseen. Toinen on se, että joudutaan ojasta syvälle suohon, kun Kouhi ottaa ohjat käsiinsä. Ottamatta kantaa juuri RG-Linen tapaukseen.
-
Kokoomuksessa ei sitten Eeva Kaupin ja Irma Rewellin päivien ole ollut vahvoja naisia. Eikä taida Kouhi sellaisia ottaa ehdokkaiksikaan?
Miesvastustajat on Pohjalaisen avulla aina Kouhi pelannut pois, esimerkisi se lääkäri Reijo Salmi ja maalarimestari Kosti Reinisalo. Olihan siitä Osalastakin häväistysjuttu juuri yksien vaalien alla.
Vallanhimo on vakava tauti. Valtaan päästyä ottaa kipeää siitä luopuminen. Sen näkee Putinistakin. Luopuuko Kouhi suurieleisesti itse vallasta, haukkuen testamentissaan kaikki torvelot, jotka hänet ovat uskaltaneet kyseenaalaistaa !?
-
Rintasella, Mäkysellä ja Mäntymaalla sentään oli selkärankaa olla omaa (äänestäjien) mieltä valtuuston RG -äänestyksessä.
-
23.10.2007 15:30:00
Kilpailua Merenkurkun liikenteestä
Vaasan ja Uumajan välinen laivaliikenne on yllättäen alkanut kiinnostaa useita suomalaisvarustamoita. Kahden seuraavan vuoden liikenteestä on parhaillaan menossa tarjouskilpailu Etelä-Suomen lääninhallituksessa.
Merenkurkun liikennettä nykyään hoitavan RG Linen lisäksi kisaan mukaan lähtöä mietitään parhaillaan myös helsinkiläisessä Stella Naves-varustamossa.
”Konkurssihuhut saivat liikettä aikaan”
Helsinkiläisvarustamon kiinnostus Merenkurkun liikennettä kohtaan heräsi kun huhut RG Linea uhkaavasta konkurssista tulivat julkisuuteen.
RG Linessa liikenteestä halutaan kuitenkin yhä pitää kiinni. Yhtiön toimitusjohtaja Börje Lassfolk ei tänään halunnut kommentoida asiaa Sisuradiolle, mutta vahvisti kuitenkin että myös se aikoo tehdä tarjouksen liikenteestä. RG Linen tueksi on sommiteltu noin 13 miljoonan kruunun suuruinen tukilainapaketti Vaasan kaupunginvaltuustossa. Moni Vaasassa toivoo kuitenkin yhä että liikenteen jatkajaksi löytyisi vakavaraisempi yritys. Valtuuston päätöksestä on tekeillä ainakin kaksi valitusta. Kaupunginvaltuutettu Oiva Lehtonen Pro Vaasa -liikkeestä.
Etelä-Suomen lääninhallituksen tarjouskilpailu Merenkurkun liikenteestä päättyy ensi kuun lopussa. Vaasan kaupunginhallitus pohtii RG Linen tukipakettia jälleen ensi maanantaina. )
http://www.sr.se/cgi-bin/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1673965
-
Salailu jatkuu RG lineasiassa. Yritin kapungin kotisivulta löytää pöytäkirjaa mitä siellä kokouksessa oikein sekoiltiin maanantaina. Ei löydy, ei.
Missähän on se lupailtu avoin päätöksenteko, Laitinen?
-
Tämä on todella myhkä ja salaperäinen aihe - kuka tietää missä on oikea totuus ja vilpittömyys?
Vai?
Only money talks...
-
Kokoomuksessa ei sitten Eeva Kaupin ja Irma Rewellin päivien ole ollut vahvoja naisia. Eikä taida Kouhi sellaisia ottaa ehdokkaiksikaan?
Kyllä Lohva on vahva nainen. Inhimillinen, mutta tarvittaessa antaa "piiskaa" poikien "pyllylle".
-
Tässä on otettava asiat nyt rauhallisesti ja keskityttävä Pro Vaasan myös tekemään kunnallisvalitukseen hallinto-oikeudelle. Argumentit pitää tarkistaa porukalla eikä saa
suinkaan unohtaa hyviä kohtia jotka tällä keskustelupalstalla tullut esille.
Näyttää, että Kouhin porukka hermostuu eli se on merkki siitä, että on ottelun häviämässä.
Sen vuoksi meidän kannattaa olla hyvin rauhallisia. Antaa niiden nyt sotkia soppansa täysin.
Kunnallisvaalit lähestyy ja hermot kiristyy.
Jos minä olisin Rabbe Grönblom niin pistäisin vetäisin johtopäätökset ja panisin pillit pussiin ja
vien konkurssihakemuksen ilman mitään kommentteja. RG-Linen maine on jo niin tärvääntynyt
omistajansa sekoiluista, että se ei hetikään parane. Firma on aina omistajansa näköinen ja kun firma saa huonon maineen niin ei se omistaja vaihdoskaan pelasta, Se on Rabben ja huonosti menee jatkossakin. Kyllähän Kouhin pitää muistaa pankinjohtajaaikansa ja kuinka hänellä käytiin löysänrahan jakamisessa. Eikös Rabbe ollut silloinkin asiakkaana ja toistakymmntä vuotta makasi ROYAL WASA yhdyspankin taseella?
Katsotaan nyt mitä tuleman pitää kestääkö jouluun Rabben housut?
Pentti Suksi
Miksi tässä pitää Rabben persoonaa koko ajan morkata (mafiosoväitteillä) ja hänen hotellibisneksiäänkin asiaan sotkea? Pankkikriisi ei ollut Rabben vika, vaikka jotkut täällä sitä kernaasti haluaisivatkin. Lama koski yhtä hyvin Rabben, kuin muidenkin bisneksiä, joita oli luototettu ulkomaisella rahalla.
Samanlainen ”Rabbe-vaino” tuntuu jatkuvan. Mikäs sitä enemmän ajaa asiaa, kun kateus. Ollaan hurskaasti niin huolissaan veronmaksajien kukkaroista, hyvistä hallintotavoista etc, mukavaa.
Varmasti KH:n ja valtuuston toimista löytyy kritisoitavaa. samoin RG-Linen toiminnassa löytyy kritisoitavaa. Fakta kuitenkin on, RG-linella on Suomen huonoimmin kannattavan merilinjan lisäksi myös ollut lähes uskomatonta epäonnea: mm alkutaipaleen laivapula, toisen rahtifirman kilpailu, ja kolmen laivan kassa uskomaton määrä haveria. Täällä tämäkin asia päätyy Rabben syyksi.
Nytpä ei sitten Rabbelle ministeritason demari ja muitakaan selkään taputtajia näy. Täällä vain ”asiapohjalta” ollaan lähes heräyskokous svääreissä, kun Rabbea lyödään, kun vierasta sikaa. Oman kylän poikaa, joka on sentään satsannut ja valmis edelleen satsaamaan kotiseutuunsa. Hävetkää vähän, kiitämättömät lurjukset!
Kun lukee teittin intoa nyt sattaa RG-line vielä suurimpiin vaikeuksiin, niin toki minäkin nyt toivon Pentti Suksen tavoin, että Rabbe laittaisi pillit pussiin RG-linen osalta. tosin eri syystä kuin Suksi.
Ei sota yhtä miestä kaipaa, mutta tuskin Rabbekaan Vaasaa tai RG-linea tarvitsee.
Ruvetkaa ”retostelun ohella miettimään, mistä seuraava firma, ja sopiva alus reitille
Tässä yksi joutilas paatti ja vieläpä suomalaista tekoa joka pitäisi pelastaa. Olisi tehoa ja kapasiteettia. Viedä rekat, matkustajat, Eu;n nopean toiminnan joukot, myrkyt, Naton sotakoneet. ym.
http://www.finnjetweb.com/en/
-
Mitäpä kunnon kapitalistia morkataan. Rabbe on ihan kunnon voitontavoittelija ja vielä parhaasta päästä, jos katsotaan sitä pitkää listaa mitä hän on bisneksellään saanut aikaan.
Hän on pannut muutaman konkurssin jälkeen rahan pyörimään vinhaan vauhtiin. Näin hän sitä yrittäjäpiireissä sanotaankin, että vasta kunnon konkurssin jälkeen alkaa todellinen bisnes.
Ja, jos RG linen laivabisneksen olisi annettu mennä konkkaan, se olisi edelleen kasvattanut Rabben pääomaa ja bisnestä. Hänhän olisi siinä kuprussa vapautunut veloistaa mitä laivabisnekseen tulee.
-
Olin siis oikeassa, että kaupunginhallituksen RG Line tukijat mokasivat pahemman kerran (Rabben kannalta) siirtäessään valtuuston tukipäätöksen toimeenpanoa.
Päivän Pohjalainen kertoo, että kansalle tarjotaan hirtehishuumoripitoinen näytelmä uudestaan 5.11.2007 jolloin RGLinen tukipäätös menee valtuustossa uusiksi.
Heimo Hokkanen ja Oiva Lehtonen eivät ehkä taktisesti menetellet kovin viisaasti kun paljastivat korttinsa etuajassa. Jos tavoitteena oli kaataa tukipäätös Vaasan Hallinto-oikeudessa, olisi ollut syytä vähin äänin jättää valitus vasta viimeisenä päivänä. Tällöin ei asiaa olisi ehditty käsitellä uudestaan valtuustossa ennen valtion kilpailutusajan päättymistä.
No, kyllä sitä joskus itsekin innostuu...
Kokenut Pentti Suksi viisaasti kehotti rauhassa keräämään pitäviä argumentteja. Olisi pitänyt vanhan kehäketun neuvoja kuunnella.
Vaikuttaa siltä, että ylin virkamiesjohto lukee ahkerasti tätä palstaa ja saa täältä selviä vihjeitä. Vaasalaisia.infon merkitys on suurempi kuin arvaammekaan. Tästä on nyt tullut "Kolmas kunnallismahti" (Ne kaksi muuta ovat liikemaailma ja ylin poliittinen eliitti).
Tietyissä strategisissa asioissa kannattaa hieman käyttää harkintaa jatkossa, ennen kuin niitä täällä etuajassa paljastaa.
Ennuste: Valtuusto ei tule hyväksymään RG Linen tukipakettia marraskuussa ja vapaa kilpailu palaa Merenkurkkuun.
-
Ei voi muuta sanoa kuin, että tosi tunareita ovat Lumio ja Kouhi joka sopan ovat keittäneet (taitaa väkevästi taustalla hääriä myös Robert Grönblom ja Håkan Nordman). Antoivat Rabbelle kuoleman suudelman. Yrittivät auttaa mutta tekivät enemmän vahinkoa...Tai eihän Rabbella itsellä mitään hätää ole. Miljonääri mikä miljonääri. RG Line on nyt pahoissa vaikeuksissa ellei Rabbe raota pussinsa suuta. Kun käsittely menee toheloinnin takia uusiksi niin ehtii mennä valtion tukihakemusajat umpeen ennen kuin ehtii tulla lainvoimainen päätös tuesta. Jos sitä nyt enää tuleekaan. Ehkä joku rääppäsilmä valtuustossakin nyt on ehtinyt avautua?
Nyt se Rabben kotiseuturakkaus punnitaan josko viitsisi itse hoidella omat sotkunsa. Yhden laivan seilaaminen tuossa Merenkukussa ei hänen rahoissaan tunnu missään vaikka matkustajat ilmaiseksi saisivat matkustaa. Rabben pääomatulot ovat kuulemma kymmeniä miljoonia vuodessa. Veroja hän ei Vaasaan maksa. Henkseleitä paukutellen hän lähti asiaa hoitamaan mutta nyt yrittää kähmiä verovaroja.
Vaasaa tehdään tunnetuksi. Tämän sain eräältä tutulta:
Rabbe Grönblomin tuesta nousi oikeuskiista
Torstai 25.10.2007 klo 16:42 (päivitetty to 16:42) Kauppalehti, STT
Rabbe Grönblom
Pizzakeisarina tunnetuksi tulleen Rabbe Grönblomin RG Line-varustamon saama tukipotti herättää närää Vaasassa.
Vaasan tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen (KD) on valittanut Vaasan kaupungin antamasta tuesta Vaasan hallinto-oikeuteen.
Hänen mielestään kaupunginvaltuusto ylitti toimivaltansa myöntäessään varustamoyhtiölle lainan kaupungin vahinkorahastosta. Rahaston tarkoitus on korvata tapahtuneet vastuut, eikä sieltä ole sääntöjen mukaan mahdollista myöntää pääomalainaa yrityksille, todetaan valituksessa.
Myös Pro-Vaasan valtuustoryhmä on ilmoittanut valittavansa tukipäätöksestä. Ryhmän mukaan tuki vääristää vapaata kilpailua.
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti vajaat pari viikkoa sitten myöntää lisätukea RG Linelle. Yhtiölle myönnettiin 1,4 miljoonan euron pääomalaina. Varustamo ei omien sanojensa mukaan pysty ilman lisätukea maksamaan erääntymässä olevien lainojensa lyhennyksiä.
Valitusaikaa kaupunginvaltuuston päätöksestä on 22. marraskuuta saakka.
Kauppalehti, STT
-
Johan on reviisorilla ihmettelemistä. Onkohan kaupungilla minkä tasoinen tilintarkastus? Nyt tarvittaisiin taloushallinnon rutiineissa erityistilintarkastusta.
Miksi tilittämättömistä tavaramaksuista ei ole tehty tutkintapyyntöä rikospoliisille? Kuka asiaa peittelee?
Kuinka suuret kassavarat kaupungilla oiken on kun sieltä noin vaan ammennetaan miljoonia? Eikö niiden pitäsi olla jossain korkoa kasvamassa eikä Lumion vapaina käyttörahoina??
-
Mitäpä kunnon kapitalistia morkataan. Rabbe on ihan kunnon voitontavoittelija ja vielä parhaasta päästä, jos katsotaan sitä pitkää listaa mitä hän on bisneksellään saanut aikaan.
Hän on pannut muutaman konkurssin jälkeen rahan pyörimään vinhaan vauhtiin. Näin hän sitä yrittäjäpiireissä sanotaankin, että vasta kunnon konkurssin jälkeen alkaa todellinen bisnes.
Ja, jos RG linen laivabisneksen olisi annettu mennä konkkaan, se olisi edelleen kasvattanut Rabben pääomaa ja bisnestä. Hänhän olisi siinä kuprussa vapautunut veloistaa mitä laivabisnekseen tulee.
Käsittääkseni Rabbe ei ole tehnyt yhtään konkurssia. Laman takia 1993 hän oli sitä lähellä, mutta
selvisi ”Vaasalaisten onneksi”, taitavuudellaan. Kyllä Rabbe myi pankille Royal Wasan selvällä rahalla. Ilmankos presidenttimme Tarja Halonen on myöntänyt hänelle kauppaneuvoksen arvonimen
-
Olin siis oikeassa, että kaupunginhallituksen RG Line tukijat mokasivat pahemman kerran (Rabben kannalta) siirtäessään valtuuston tukipäätöksen toimeenpanoa.
Kun lukee Globbarin ja Osalan kommentit, Niin täytyy myöntää; Rabbe on nero!
Komenttien mukaan; Jos tuki myönnetään, Rabbe on voittaja. Jos taas RG-line menee konkurssiin. Rabbe on voittaja
Herää kysymys: kuka on molemmissa tapauksissa häviäjä?
-
Nyt se Rabben kotiseuturakkaus punnitaan josko viitsisi itse hoidella omat sotkunsa. Yhden laivan seilaaminen tuossa Merenkukussa ei hänen rahoissaan tunnu missään vaikka matkustajat ilmaiseksi saisivat matkustaa. Rabben pääomatulot ovat kuulemma kymmeniä miljoonia vuodessa. Veroja hän ei Vaasaan maksa. Henkseleitä paukutellen hän lähti asiaa hoitamaan mutta nyt yrittää kähmiä verovaroja.
Jos, minä olisin Rabben housuissa, en laittaisi enää kotiseutuni eteen centtiäkään.
-
Sitä minä vaan ihmettelen millä laivalla RG-Line aikoo osallistua tarjouskilpailuun, jos kerran 300:n matkustajan kapasiteetista ei ole tarkoitus tinkiä ?
-
Paljonko matkustajia mahtuu RGI laivaan?
Nyt TVssäkin:
MOT: Pizzakeisari merihädässä
Maanantai 29.10. TV1 20:00 - 20:30
Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla. Toimittaja Hannu Sokala. Stereo.
-
Sitä minä vaan ihmettelen millä laivalla RG-Line aikoo osallistua tarjouskilpailuun, jos kerran 300:n matkustajan kapasiteetista ei ole tarkoitus tinkiä ?
Juuri tuossa ihmettelin, että miksi laivaan 300 ihmistä pitäisi näillä matkustajamäärillä saada mahtumaan? Kriteeri rajaa varmasti monta merenkurkkuun paremmin sopivaa laivaa tai varustamoa ulos.
-
Mntä en kyllä tässävaiheessa pistaisi rahojani sen puolesta että valtuusto ääneastää 5. marraskuuta tukipäätöstä vastaan. Se olisi aivan liian monelle aivan liian nöyryyttävää. En ole myöskään aivan varma siitä että RG-Line edes haluaa jatkaa, ei ainakaan nykyisellä laivalla.
En ole varma siittäkään tulisiko tänne uusi yrittäjä. Itse asiassa en ole enää varma mistään. En ole myöskään varma siitä että tänne foorumiin kirjoittajat jaksavat aloittaa uuden taistelun tukipäätöstä vastaan.
Yleinen havaint nettifoorumeilta on uskottomuus ja pakeneminen mehevimpien paistien ääreen. Monia kiinnostaa jokin aihe vain niin pitkään kun konfliktin merkit ovat ilmassa mutta poistuvat heti kun tilanne rauhoituu.
Kaiikki on siis ainakin minun kaalissani tänään viknsin vonksin.
-
Keskustelun ajoittainen kiihkeys johtui mielestäni nimenomaan siitä, että valtuuston päätös koettiin laittomaksi. On erittäin todennäköistä, että juuri nettikeskustelu ja Hokkasen valitus - vaikka sitä ei ole edes vielä käsitelty - ovat vaikuttaneet asian saamaan uuteen käänteeseen. Näin on saavutettu ainakin se tavoite, että maan laki kelpaa sittenkin ohjenuoraksi myös keskushallinnon johdolle. Jos lainvoiman saava päätös perustuu vain niukkaan enemmistöön, siihen on puolin jos toisinkin demokratiassa tyydyttävä.
-
Sitä minä vaan ihmettelen millä laivalla RG-Line aikoo osallistua tarjouskilpailuun, jos kerran 300:n matkustajan kapasiteetista ei ole tarkoitus tinkiä ?
Kyllä RG 1 vetää juuri tuon 300 matkustajaa. Nämä muutoksethan tehtiin alukseen RG-linen toimesta aikoinaan juuri tuota tuen saamista silmälläpitäen.
laivarekisteritieto; "M/S RG I Laivatyyppi RoPax Matkustajia 300"
-
Tuo 300 on aivan turhan suuri suurimman osan vuodesta. 30-50 riittäisi aivan hyvin ja kesällä sitten katamariiniia ja muuta vain henkilökuljetuksiin tarkoitettua alusta ja mieluummin Sundsvalliin.
-
Luin valtuuston päätöksen, ja huomioni kohdistui erityisesti RG-linen tulosennusteen kohtaan Kulut: Polttoaineet ja voiteluöljyt, jossa ne laskevat mitä pidemmälle mennään, ja se tuntuu mahdottomalta jos seuratan polttoaineiden hinnan kehitystä.
Valtuuston kokouksessa tuli esiin, että jos RG-line aikoo saada liikenteen kannattavaksi ,on sen lisättävä vuoroja...aikooko varustamo siirtyä purjelaivakantaan?
Tuskinpa Rabbekaan uskoo tähän bisnekseen, kun vetää nimensä pois kaikista takauspapereista.
Olisi muuten hyvä tutkia ketä makso viulut Rabben huvijahdin varustelu ja matka huippuvuorille?
Terv. Citysen Vennu
-
Nol niin, asiaan tuli kaksi viikkoa lisäaikaa valituksen tekemiseen. Jos oikein ymmärsin niin valtuusto
tulee peruuttamaan tekemänsä päätöksen eli Hokkasen valitukselta mennee pohja pois. Pois'
sitä ei kannata vetää kuin vasta jälkeen kun valtuusto on kumonnut edellisen päätöksen.
Kyllä ihmettelen asian valmistelua oikein raskaimman jälkeen. Valmistelussa olevat virkamiehet ei hallitse asiaa alkuunkaan. Siellä kaupungin hallinnossa on monta lakimiestä jotkaa tietää kaikki "maailman asiat". Ja sitten ei tiedetä edes perusasioita.
Kaksi on valtuustossa entistä pankinjohtajaa, eivät tiedä miten lainaa myönnetään!!!!
Kun minä hain aikoinani lainaa, niin kaikki piti pankille selvittää. Luin valtuuston pöytäkirjaa,
missä on kaupparekisteri ote? Missä Patentti- ja rekisterihallitukselle annetut yhtiön viralliset tilinpäätökset. Vain jokin paperi esitetään johon ei tiedä onko totta vai unelmaa? Ainakin unelmia oli, mutta ei riittävästi. Missä on luottotiedot ja riskiluokitustodistus. Onko AAA vai B luokka? Laivan vakuutustodistus???? Mistä hinnasta se on vakuutettu, se kuuluu perusasioihin luottoa myönnettäessä. Vaasan maistraatista saa joka haluaa kaupparekisteri otteen ja yhtiöjärjestyksen sekä tilinpäätöstiedot. Miksi näitä salataan?? Perusasioita?
Kun hakee lainaa pankista firmalleen
nämä kaikki pitää selvittää ja yksityiskohtaisesti. Onko minua aikoinaan pankki kohdellut väärin kun se on vaatinut näitä tietoja?????? Neljä euroa maksaa Asiakastiedolle niin saa yleistiedot yhtiöstä tavallinen kadunmies..
Kuka on yhtiön hallitus? Kuinka paljon kukin omistaa RG Linestä? Eli ketä ollaan rahoittamassa?
Vieläkerran korostan, älkää unohtako että meklari on arvioinut laivan arvoksi 9,25 miljoonaa euroa. Eli vakuusarvo on lain mukaisesti 70%!!!! Se on pantin arvo, eli tällä hetkellä 6,475 miljoonaa
euroa! Mutta... sekin iso mutta, mikä laivan tasearvo? Paljonko siitä on vuosi tasolla poistot?
Eli pantin arvo laskee vuosittain. Koska ei laivan arvo nouse kuten kiinteän omaisuuden kanssa käy, se laskee vuosittain.
Se pitäisi vähintää saada jos se joudutaan pakosta realisoimaan. Yksi sääntö on, pyytää saa mitä tahtoo, eri juttu mitä maksetaan. Näinhän kävi Casino expressin kanssa. Ei ollut edes puoltakaan saatu pyyntihinnasta. Entä vapaa kilpailu? Meidän ei pidä ennakkoon spekuloida kilpailusta, sen näkee kun tarjoukset on jätetty.
Sitten äkkiä lukien pöytäkirjasta, oliko niin vai valehteliko silmät, että tämä laiva on nyt jo ronskisti yliarvostettu takauksilla.
Tämä on valtuuston enemmistön enemmän kuin ruokoton asia palata asiaan nöyränä poikana.
Ottakaa valtuutetut huomioon että jos valtuutetut eivät valita niin sen tekevät äänestäjät.
-
Jos 5.11. valtuusto pui asiaa taas, kannattaa päätösehdotukseen tehdä nämä muutosehdotukset:
- Rabben henkilökohtaiset vakuudet säilyvät.
- Tuki myönnetään vasta kun EU-komissiolta on tähän saatu lupa.
-
Jos 5.11. valtuusto pui asiaa taas, kannattaa päätösehdotukseen tehdä nämä muutosehdotukset:
- Rabben henkilökohtaiset vakuudet säilyvät.
- Tuki myönnetään vasta kun EU-komissiolta on tähän saatu lupa.
Ja, että Finnvera myöntää luvattua 0-korkoista pääomalainaa. (Jos tätä ehtoa ei panna niin silloinhan myönetään että valtuustoa viimeksi kusetettiin)
-
Ilmeisesti jos kilpailutuksen jälkeen joku "muu" tulee seilamaan niin saa yhtä suurella ponnekuudella tukirahaa,vai kuinka on ??
-
Kyllä joillakin meinaa koko ajan unohtua se, että RG-linen tappiot ovat syntyneet merenkurkun liikenteessä sattuneista monesta epäsuotuisasta asiasta. Kyseessä on siis laivayhtiö, joka jo hoitaa tätä liikennettä. Firma on yllämainitusta syystä kassakriisissä, ja sitä on nyt jo yritetty osin päätetyin tukitoimin saada paremmalle tolalle. Kyseessähän on erikoisjärjestely. Ei mikään standardipaketti, jota tarjotaan kullekin varustajalle joka merenkurkussa liikennöi.
Kyse on siitä, päästetäänkö RG-line konkurssiin, ja aloitetaan sitten puhtaalta pöydältä, vai suostutaanko erikoisjärjestelyyn.
Tässä nyt on jo selvinnyt se,että on taitanut tulla ”tulla housuihin”. Vaasa tulee kiistatta häviämään varmasti rahaa, ja työpakkoja RG-linen konkursissa. Jos yhtiö jatkaa, ei ole tietoa miten sitten käy.
Siksi vielä vähemmän ideaa on, että veronmaksajien kontolle laitettaisiin esim. jonkun toisen yhtä huonossa kunnossa oleva firman taseet, jotka ovat syntyneet vaikka Kreikan liikenteessä? Kai mahdollisen uuden yrittäjän kohdalla tulisi riittämään se, että sen nykyinen taloudellinen tilanne on riittävä tuomaan tonniston reitille ja ilman suuria lainapääomia aloittamaan liikenteen.
Vai pitäisikö tälle tulevalle ”haamuoperaattorille” myöntää ns. samat edut jota se ei tarvitse, jos sen talous on kunnossa?
Sellaista hyvätaseista operaattoria ei ole kuitenkaan näköpiirissä merenkurkkuun. Silja, Viking, Tallink. tai ruotsalaiset varustamot eivät tänne tule. Vaihtoehdoksi jää pienehköt rahtioperaattorit jotka tietenkin tarvitsevat lainarahaa, koska niillä ei ole autolauttaa, eikä sopivaa Ropaxia matkustajakäyttöön.
-
Ei euroakaan Vaasan verorahoja yhdellekään varustamolle. Jos valtiot tukee niin sitten tukee. Markkinatalous eläköön!
-
Olisi muuten hyvä tutkia ketä makso viulut Rabben huvijahdin varustelu ja matka huippuvuorille?
Mentiin kimpassa. Minä tarjosin kaiken muun, paitsi pizzat.
-
Kyllä joillakin meinaa koko ajan unohtua se, että RG-linen tappiot ovat syntyneet merenkurkun liikenteessä sattuneista monesta epäsuotuisasta asiasta. Kyseessä on siis laivayhtiö, joka jo hoitaa tätä liikennettä. Firma on yllämainitusta syystä kassakriisissä, ja sitä on nyt jo yritetty osin päätetyin tukitoimin saada paremmalle tolalle. Kyseessähän on erikoisjärjestely. Ei mikään standardipaketti, jota tarjotaan kullekin varustajalle joka merenkurkussa liikennöi.
Kyse on siitä, päästetäänkö RG-line konkurssiin, ja aloitetaan sitten puhtaalta pöydältä, vai suostutaanko erikoisjärjestelyyn.
Siis onko tappiot todellakin tulleet liikenteestä ? Eikö vakuutusyhtiö korvannutkaan karilleajojen vahinkoja ? Vai tarkoitatko sitä, että liikennöinti on kannattamatonta ? Miten siinä tapauksessa tukipaketti parantaa tätä liikennöinnin kannattavuutta ?
Itse olen ymmärtänyt, että perimmäinen syy tukitarpeeseen on se, että C-Express myytiin huomattavasti alle tasearvon. Kuitenkin olemme jälkeenpäin saaneet kuulla, että korkeampikin tarjous on ollut, mutta se on jostain selittämättömästä syystä jätetty huomiotta.
-
Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla.
Veikkaan, että ohjelmalla on Vaasassa paljon katsojia.
-
Muistakaapa katsoa ensi maanataina MOT.
Ohjelma otsikolla PIZZAKEISARI MERIHÄDÄSSÄ
-
Muistakaapa katsoa ensi maanataina MOT.
Ohjelma otsikolla PIZZAKEISARI MERIHÄDÄSSÄ
Ja TAAS mentiiin, nyt MOTin toimesta pieleen. Ei Rabbe ole merihädässä. Vaasan kaupunki on. Rabben paatti on telakalla Egyptissä.
-
Aika loistava ajoitus ohjelmalla. Vain viikko ennen valtuuston kokousta, jossa asiaa jälleen käsitellään.
Saa nähdä mitä kokeneet tutkivat journalistit ovat aiheesta kaivaneet esiin. Yleensä MOTin ohjelmilla on vaikutusta. Ehkä Suomen paras tutkiva ohjelma.
Jos ohjelmassa kerrotaan Vaasan kaupungin hallinnollisista ongelmista, niin toivottavasti kukaan ei täällä syytä YLEä kateudesta Rabben omaisuuteen tyyliin:"puhuvat asian vierestä, oikeasti haluavat vain lyödä Vaasan omaa poikaa".
;-)
-
Olin plakaatin kanssa viime valtuuston istuntopäivänä 15.10. kello 15-17 Hallintotalon edustalla osoittamassa mieltäni, paikalla oli muitakin.
Plakaatissa luki:
VAASALAISET VASTUSTAA
RG:n rahoitusta verovaroin
Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!
EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!
Talsin sama plakaatti kädessä Hallintotalon nurkille 5.11. alkaen kello 16...
Tervetuloa joukkoon...PS. ottakaa omat plakaatit mukaan...
Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
-
Olin plakaatin kanssa viime valtuuston istuntopäivänä 15.10. kello 15-17 Hallintotalon edustalla osoittamassa mieltäni, paikalla oli muitakin.
Plakaatissa luki:
VAASALAISET VASTUSTAA
RG:n rahoitusta verovaroin
Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!
EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!
Talsin sama plakaatti kädessä Hallintotalon nurkille 5.11. alkaen kello 16...
Tervetuloa joukkoon...PS. ottakaa omat plakaatit mukaan...
Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
Onhan pateettisia, harhaanjohtavia ja hurmahenkisiä kylttejä. Vähän niin kuin tuota; "Kansa kaikkivaltias" tää on viimeinen taisto" osastoa.
-
Ei mielen osoittamisessa mitään halveksuttavaa ole. Se on jopa vanha pohjalainen tapa. (Lapuanliikkeen näyttvät autokaravaanit, Työn Äänen kirjapainon hävittäminen, maaottelumarssit jne.) Varsinkin nyt on syytä mielen osoittamiseen kun kysymys on veromarkoista.
Myös tämä ketju on mielenosoitus. Huomasin juuri että täällä on yli 600 mielenilmaisua. Juuri nyt ei kenelläkään tunnu olevan mitän uutta sanottavaa mutta viimeistään maanantain MOT:n jälkeen pönttöön tulee lisää puhtia.
Tällä hetkellä ainoa mitä mieltään osoittava voi tehdä, on levittää tästä ketjusta tietoa mahdollisimman laajalle. Nopeimmin se tapahtuu tämän sivun ”Lähetä Aihe” napin avulla.
Olen nyt täysin varma siitä että tämä ketju tulee vaikuttamaan päättäjien mielipiteaisiin. Vain harvalla on varaa uhmata yleistä kansalaismielipiadettä.
-
Monia varmaan askarruttaa lähettä meilejä varsinkin tuntemattomille. Esimerkiksi jos lähetät tästä ketjusta melin "Lähetä Aihe" toiminnalla jollekin ja laitat lähettäjän kenttään nettimeiliosoitteesi ( siis nimimerkillä varustetun meilin) ja tekaistun nimen, niin vastaanoatajan header kentässä näkyy nettimeiliosoitteesi ja tekaistu lähettäjä.
Lähteväksi osoitteeksi tulee header kentässä <jussi@web-jussi.com>
Lähetä itsellesi koevisti ja tutki header-kenttä niin ymmärrät mistä on kysymys.
Tämä riittää useimmassa tapauksessa.
Voit myös etsiä netistä palveluja, joiden kautta voit lähettä meiliä ilman että ip:si tulee esille. Hakusana on: send anonymous email
Paras on kuitenkin toimia omalla nimellä. Eihän tässä ketjussa ole mitään salaista tai väärää.
Jos haluat tutkia miten ns. header- eli lähettjäkentän saa esille useimmissa sähköpostiohjelmissa, mene sivulle:
How to view email headers
http://128.175.24.251/headers.htm
Tietoja esim. tiedotusvlineille voi lähetellä tästä ketjusta kirjoittamalla Googleen sana uutisvinkki ja sitten vain lähettelemään. Vaasan kaupungin virkamiehiä voi muistuttaa tästä ketjustä lähettämäll postia muodossa etunimi.sukunimi@vaasa.fi.
-
Tässä soosauksen uusi käänne. Sekava esitys sisältää edelleen sen, että Rabbe saa oman henkilökohtaisen takauksensa ja Koti-Pizza osakkeet pois RG Linen vakuuksista.
Valtuusto 8.10.2007
KH esittää valtuustolle
1. Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2. Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3. Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vasta-vakuudeksi aluskiinnityksen.
4. Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5. Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
6. suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
7. toteaa, että kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puheoikeus kokouksissa.
-
Valtuutettu Heikki Kouhi esitti Janne Sankelon kannattamana, että päätösesityksen kohta 1 kuuluisi seuraavasti:
Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan myöhemmin yhtiön kanssa erikseen sovittavin ehdoin.
(tämä esitys raukesi kun asia äänestettiin pöydälle)
KAUPUNGINVALTUUSTON 15.10.2007 PÄÄTÖKSEN TÄYTÄNTÖÖNPANO
Kaupunginhallitus 22.10.2007 463
Kaupunginhallitus 30.10.2007
Esiteltiin kaupunginvaltuuston kokouksessa 15.10.2007 tehty päätös, joka merkitään tiedoksi ja saadaan täytäntöönpanna, paitsi milloin on kyse valtion viranomaiselle alis-tettavasta asiasta tai täytäntöönpanosta on alempana toisin päätetty.
Täytäntöönpanoa varten toimitetaan jäljennös valtuuston tarkistetusta pöytäkirjasta ja kaupunginhallituksen tästä pöytäkirjasta tarkastusyksikölle.
Kaupunginvaltuusto
§ Päätöspvm Diaarinro Asia
116 15.10.2007 717 / 2007 MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus
1. panee täytäntöön valtuuston päätöksen
2. vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa pääomalainan yksityiskohtaisemmat ehdot
3. odottaa matkustajaliikenteen 2008-2009 kilpailutuksen tuloksen ennen toimeenpanoa.
Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.
Päätös: Esittelijä muutti päätösesityksen kuulumaan seuraavasti:
Merkittiin, että Grönblom oli esteellinen ja hän poistui
kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Marjatta Vehkaoja esitti Hannu Katajamäen kannattamana,
että tässä vaiheessa päätöstä ei panna täytäntöön, koska pää-
tös vääristää ja uhkaa kilpailua.
Suoritetussa äänestyksessä esittelijän esitys hyväksyttiin
äänin 6 (Rauhala, Laaksoharju, Boucht-Lindeman, Eklund,
Lohva, Kouhi) – 4 (Moisio, Vehkaoja, Katajamäki, Silta- nen).
Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat Moisio, Veh-
kaoja, Katajamäki, Siltanen.
Moisio ja Katajamäki jättivät eriävän mielipiteensä, jotka
ovat pöytäkirjan liitteenä.
-------------------------------------
Kaupunginhallitus 30.10.2007
§ Päätöspvm Diaarinro Asia
116 15.10.2007 717/2007 MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS/
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus poistaa täytäntöönpanopäätöksen
22.10.2007 kohdan 3 tarpeettomana, koska korvaus matkus-
tajaliikenteen julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta
perustuu sopimuskauteen 2006-2007.
Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.
Käsittely Valtuutettu Heikki Kouhi ehdotti valtuutettu Aimo Pukkilan kannattamana seuraavia muutoksia ja lisäystä kaupunginhallituksen päätösesitykseen:
Kohdat 1. ja 3. kuuluisivat seuraavasti:
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 1.400.000 € pääomalainan, josta peritään vuotuista korkoa 6 %. Korko alkaa 1.12.2009. Lainan takaisinmaksuaika on 12 vuotta, jois-ta kolme ensimmäistä ovat lyhennyksistä vapaita.
3. Myöntää RG Line Oy Ab:n 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, joista kolme ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kau-punki saa vastavakuudeksi aluskiinnityksen, mikä on 54 % Finnveran kanssa yh-teisvastuullisesti otettavasta 6.120.000 € kiinnityksestä. Näitä kiinnityksiä pa-remmalla etuoikeudella on Sampopankin kiinnitys 3.180.000 €. Lisävakuudeksi pantataan Ab R. Grönblom International Ltd:hen vahvistetut ensimmäiset yritys-kiinnitykset 168.000 €. Kaupungin saama laskennallinen vakuus on tämän jälkeen 3.445.800 € olettaen, että aluksen arvo on 9.250.000€.
Uusi kohta:
8. Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R. Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus.
Valtuutettu Harri Moisio ehdotti valtuutettu Tapio Osalan kannattamana asian palaut-tamista.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti valtuutettu Oiva Lehtosen kannattamana päätösesityksen hylkäämistä.
Valtuutettu Anna-Lena Ahlnäs teki asiassa seuraavan ponsiehdotuksen:
” Hyväksyessään päätösesityksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että Mustasaaren kunnan kanssa aloitetaan neuvottelut mahdollisuudesta laivareitin perustamiseen Klobbskatin ja Holmsundin välille.”
Koska ponsiehdotusta ei kannatettu niin se raukesi.
Päätös Äänestettäessä valtuutettu Harri Moision palautusehdotuksesta se hylättiin 20 valtuu-tetun kannattaessa ja 30 vastustaessa ehdotusta. Yksi poissa. (Äänestys 1: liite)
Asian käsittely jatkui.
Valtuutettu Tapio Osala ehdotti valtuutettu Taina Lehdon kannattamana seuraavia li-säyksiä valtuutettu Heikki Kouhin päätösehdotuksen kohtaan 1.
1 b Pääomalainan ehtona on, että kaupunki voi suorittaa erikoistilintarkastuksen niin halutessaan.
1 c Tämä päätös on ehdollinen ja edellyttää, että Finnvera ja pankki myös tekevät valmistelussa mainitut päätökset.
Äänestettäessä valtuutettu Heikki Kouhin ja Tapio Osalan ehdotusten välillä valtuutet-tu Kouhin ehdotus voitti 28 valtuutetun kannattaessa sitä ja 21 valtuutetun kannattaes-sa valtuutettu Osalan ehdotusta. Kaksi tyhjää. (Äänestys 2: liite.)
Äänestettäessä kaupunginhallituksen esityksen ja valtuutettu Heikki Kouhin ehdotuk-sen välillä, valtuutettu Kouhin ehdotus voitti 49 valtuutetun kannattaessa sitä ja 1 val-tuutetun kannattaessa kaupunginhallituksen esitystä. Yksi tyhjä. (Äänestys 3: liite)
Äänestettäessä valtuutettu Heikki Kouhin ehdotuksen ja valtuutettu Heikki Lammin-mäen hylkäysehdotusksen välillä valtuutettu Kouhin ehdotus hyväksyttiin 27 valtuute-tun kannattaessa sitä ja 24 valtuutetun kannattaessa valtuutettu Lamminmäen hyl-käysehdotusta. (Äänestys 4: liite)
Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat valtuutetut Tapio Osala, Hannu Kataja-mäki, Francesca Cucinotta, Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Heimo Hokkanen, Kari Kujanpää ja Anna-Lena Ahlnäs.
------------------------------------
Kaupunginhallitus 30.10.2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06/3251236
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210
Päätöksen jälkeen on asiassa tullut esille näkökohtia, joiden perusteella on tarpeen tarkistaa valtuuston päätöstä. Lisäksi esitetään perusteet, joiden mukaan korvaus jul-kisen palveluvelvoitteen eli matkustaja- ja autolauttaliikenteen hoitamisesta määräytyy ja miten korvaus hyväksytyssä rahoitusjärjestelyssä määritellään.
Korvaus julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta
Länsi-Suomen Lääninhallituksen ja RG Line Oy Ab:n välillä on solmittu 16.1.2006 sopimus julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta koskien matkustaja- ja autolauttalii-kennettä ajalla 1.1.2006-31.12.2007. Ostopalvelusopimuksen rahoitussopimuksen ovat allekirjoittaneet Länsi-Suomen Lääninhallitus, Vaasan kaupunki ja Pohjanmaan liitto, ja tämän sopimuksen mukainen rahoitus on 620 000 €/vuosi.
Korvauksen määrittelyssä julkisen palveluvelvoitteen hoitamisessa sovelletaan seu-raavia EY direktiivejä, ja nämä asetukset on mainittu ostopalvelusopimuksen 1.1.2006-31.12.2007 tarjousasiakirjassa:
• Euroopan komission tiedonanto Yhteisön suuntaviivat meriliikenteen valtion tu-elle (2004/C 13/03)
• Julkisen palvelun velvoitteesta maksettavana korvauksena myönnettävää valti-ontukea koskevat yhteisön puitteet (2005/C 297/04)
• Euroopan komission päätös (2005/842/EY)
Kustannuksina otetaan huomioon kaikki julkisen palveluvelvoitteen (matkustaja- ja autolauttaliikenteen) hoitamisesta aiheutuneet muuttuvat kustannukset sekä matkusta-ja – ja autolauttaliikenteen osuus kiinteistä kustannuksista. Investointimenoista voi-daan ottaa huomioon matkustaja- ja autolauttaliikenteeseen tehdyt investoinnit. Tuloi-na otetaan huomioon kaikki ko. toimintaan kohdistuneet toimintatulot sekä tuet ja avustukset, sekä muun toiminnan mahdollisesti tuottama ylijäämä. Lisäksi mukaan voidaan laskea kohtuullinen tuotto sijoitetulle pääomalle. Korvaus matkustaja- ja auto-lauttaliikenteen hoitamisesta saa olla korkeintaan edellä mainitulla tavalla määritelty nettoalijäämä. Tällöin korvaus julkisen palveluvelvoitteen hoitamisesta ei ole valtion-tukea (=julkista tukea).
Ostopalvelusopimuksen kohdassa 6 määritellään menettelytavat, mikäli olosuhteet ja taloudelliset tekijät ovat sopimuskauden aikana merkittävästi muuttuneet siitä, kun tarjous jätettiin ja sopimus allekirjoitettiin ja muutokset ovat sopimusosapuolen kan-nalta kohtuuttomia. Sopimuksessa mainittuja poikkeuksellisia tekijöitä voivat olla mm. kilpailijan tulo liikenteeseen, polttoaineiden tai väylämaksujen merkittävä nousu tai matkustajamäärissä tapahtuneet oleelliset muutokset. Sopijaosapuoli voi pyytää neuvotteluja korvauksen tarkistamiseksi muuttuneiden olosuhteiden perusteella. Täl-löin neuvottelut on viipymättä aloitettava asian ratkaisemiseksi, jotta liikenne voidaan toteuttaa sopimuskauden ajan. Mikäli neuvotteluissa ei päästä sopimukseen, voi jom-pikumpi sopijaosapuoli irtisanoa sopimuksen kesken sopimuskauden.
RG Line Oy Ab:n taseessa 31.12.2006 oma pääoma täyttää osakeyhtiölain vaatimuk-set. Casino Express myytiin heinäkuussa 2007, ja mm. tästä kaupasta aiheutunut myyntitappio on aiheuttanut sen, että oma pääoma on miinuksella välitilinpäätöksessä 31.8.2007.
RG Line Oy:n ilmoittamat poikkeukselliset tekijät, jotka ovat kasvattaneet alijäämää ovat seuraavia: matkustajamäärä vähentyminen, polttoaineiden hinnankorotukset ja matkustajaliikenteen osuus Casinon myyntitappiosta.
Valtuusto on 15.10.2007 hyväksynyt rahoitusjärjestelyn ja myöntänyt pääomalainaa 1,4 milj. €. Pääomalaina on yhtiön kannalta tarkoituksenmukaisin ja toisaalta kau-pungin kannalta taloudellisesti edullisin tapa osallistua matkustajaliikenteen alijäämän korvaamiseen.
Se, kuinka paljon pääomalainasta syntyy alijäämäkorvausta, ei ole pääomalainan ehdot huomioon ottaen täysin yksiselitteisesti määriteltävissä. Tavanomaisessa lainas-sa vuotuinen tuki muodostuu yrityksen maksaman koron ja Euroopan komission vah-vistaman referenssikoron erotuksesta. Koska pääomalainassa koron maksaminen on sidottu yhtiön oman pääoman määrään ja etukäteen ei ole varmuutta, kuinka yhtiö voi korkoa maksaa, on valtiontukisäännösten noudattamisen oikeusvarmuuden kannalta selkeintä määritellä syntyvä korvaus ankarimman mukaan eli koko lainamäärä 1,4 milj. € korvaukseksi. RG Line Oy Ab:n ilmoittama matkustaja- ja autolauttaliikenteen nettoalijäämä v. 2007 on n. 2 milj. €, joten näin määritelty korvaus ei ylitä nettoali-jäämään määrää.
Korvauslaskelmalla osoitetaan, että korvaus ei muodostu v. 2007 matkustajaliikenteen alijäämää suuremmaksi. Pääomalainasta kaupunki voi saada korkoa ja lyhennystä, kun yhtiön tuloskehitys on ennakoidun mukainen.
Takaukset rahoitusjärjestelyssä
Rahoituspakettiin sisältyvä takausosuus
Rahoitusjärjestelyyn sisältyi aikaisemmin taattujen lainojen uudelleen järjestely, joka perustui Sampo pankin antamaan kokonaistarjoukseen. Kaupungin takaus rahoitusjär-jestelyssä on 3,3 milj. €, ja tällä lainalla on tarkoitus konvertoida kaupungin 13.1.2005 takaama RGI:n hankintalaina 2,7 milj. € (Nordea) ja kaupungin 28.12.2006 takaama ns. lisälaina (Sampo), saldo 600 000 € (yhteensä takaus 3,3, milj. €). Uuden lainan laina-aika on 12 vuotta, josta kolme ensimmäistä on lyhennysvapaata. Takaus-maksu on 1 %.
Aiemmin myönnetyt takaukset
RGI:n hankintalainan takaus 13.1.2005 2,7 milj. € ja lisälainan takaus 28.12.2006 1,075 milj. € on toteutettu tuolloin EY:n valtiontukisäännöksen ”Vähämerkityksinen tuki yrityksille eli ns. De minimis-tuki” puitteissa. De minimis-tukea oli mahdollista antaa yrityksille liukuvasti kolmen vuoden aikana korkeintaan 100 000 €. Takauksesta syntyvän vuotuisen tuen määrä laskettiin yrityksen lainasta maksaman koron ja EY:n referenssikoron erotuksena. RGI:n hankintalainassa takausmaksu on 2,2 % ja lisälai-nassa 1,75 %, eikä kummassakaan lainassa synny julkista tukea yritykselle. RGI:n hankintalainan vastavakuutena on yhtäläisin etuoikeuksin aluskiinnitys 8,1 milj. € RGI alukseen ja ns. lisälainan vakuutena on viimesijainen aluskiinnitys RGI alukseen, ensimmäiset yrityskiinnitykset 168 000 € Ab R Grönblom International Ltd:en sekä jälkipanttaus Kotipizza Oy:n osakkeisiin 2 milj. kpl.
De minimis-tukea koskevan lainsäädännön muutos ja vaikutus takauksiin
De minimis-tukea koskevat säännöt ovat muuttuneet 1.1.2007 ja vanhoja sääntöjä on voinut 6 kk:n siirtymäsääntö huomioon ottaen noudattaa 30.6.2007 saakka. Uusissa säännöissä takauksesta laskettava tukielementti on muuttunut siten, että kaupunki voi taata yritykselle korkeintaan 1 500 000 €:n suuruista lainaa. Näin ollen edellä mainit-tuja kaupungin takaamia lainoja ei tule vaihtaa, koska uutta takausta ei voi toteuttaa uuden De minimis-säännön puitteissa.
Taattujen lainojen uudet lyhennysohjelmat
Taatun Sampo pankin lainan (ns. lisälaina) saldo rahoitusjärjestelyssä pienenee 1,075 milj. €:sta 0,6 milj. €:oon. Nordean lainan määrä pysyy entisenä (yhteensä takaukset 3,3 milj. €). Näiden lainojen vastavakuutena on aluskiinnitys RGI alukseen ja Ab R. Grönblom Ltd:n yrityskiinnitys 168 000 €, siten kuin valtuusto 15.10.2007 kohdassa 3 vastavakuuksista päätti.
Taattujen lainojen uudet lyhennysohjelmat ovat seuraavat:
Laina 2,7 milj. € (Nordea):
Laina-aika 12 vuotta eli 13.1.2005-13.1.2017
Lyhennys: tasalyhenteinen 2 kertaa vuodessa
Ensimmäinen lyhennys 13.1.2011
Laina 600 000 € (Sampo)
Laina-aika: 12 vuotta (28.12.2006-28.12.2018)
Lyhennys: tasalyhenteinen 2 kertaa vuodessa
Ensimmäinen lyhennys 2.1.2011
Sampo pankki, Finnvera ja Nordea ovat hyväksyneet tältä osin rahoituspaketin ja lai-nojen takaisinmaksuaikojen muutokset. Kaupungin takaamien Sampo pankin lainojen erääntyvät lyhennykset tulee lykätä siihen saakka, että päätös on lainvoimainen.
Vahinkorahaston käyttö pääomalainan yhteydessä
Pääomalainan rahoittaminen tapahtuu kassavaroja pienentämällä, joka on taseen aktii-vaa puolen tili. Vahinkorahasto on kirjanpidollinen erä, ja antolainan maksamisen vai-kutus rahoituslaskelmaan ja kassavaroihin on sama, vahinkorahaston käytöstä riip-pumatta. Pääomalaina rahoitetaan toimintapääomaa eli kassavaroja pienentämällä.
Kaupunginjohtaja ML 6
Kaupunginhallitus päättää esittää valtuustolle, että valtuuston päätöstä 15.10.2007 muutetaan seuraavasti:
a. Päätöksen kohta 2. toinen lause kuuluu seuraavasti: Lisämääräraha katetaan toi-mintapääomaa eli kassavaroja pienentämällä.
b. Päätöksen kohta 3. kaksi ensimmäistä lausetta korvataan seuraavasti: Kaupungin 13.1.2005 takaaman RGI:n hankintalainan 2,7 milj. € (Nordea) laina-aika ja ly-hennysohjelma sekä kaupungin 28.12.2006 takaaman Sampo pankin lainan, saldo 0,6 milj. €, laina-aika ja lyhennysohjelma muutetaan yllä esittelytekstissä esitetyn mukaiseksi.
c. Kohta 4. poistetaan, koska vanhojen takausten takausmaksua ei muuteta.
d. Kohta 6 kuuluu seuraavasti: kaupungin takaamien Sampo pankin lainojen erään-tyvät lyhennykset lykätään siihen saakka, että päätös on lainvoimainen.
Päätös
-
Jos olen mitään ymmärtänyt, niin väännöstä 5. marraskuuta valtuuston kokouksessa tulee vielä kovempi kuin 15.10. Onneksi valtuusto ei istu enää kuin vuoden. Tällaiset konfliktit kun saattavat tehdä kaiken yhteistyön mahdottomaksi.
Rintamalinjat tuntuvat edelleen selkeiltä. Valtuutettujen listaa katsellessa tulee mieleen että tarvitaan todella suurta kansalaisrohkeutta käntää takkinsa kummallakin puolella.
Tällaiset periaatteeelliset ratkaisut ovat erittäin vaikeita. Niiden täytyy noudattaa vallitsevaa lakia mutta toisaalta myös paikalliset olosuhteet on otettava huomioon. Päätös ei tule olemaan helppo.
-
Lainaus Tapio Osala
116 15.10.2007 717 / 2007 MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /
RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus
1. panee täytäntöön valtuuston päätöksen
2. vahvistaa ennen päätöksen toimeenpanoa pääomalainan yksityiskohtaisemmat ehdot
3. odottaa matkustajaliikenteen 2008-2009 kilpailutuksen tuloksen ennen toimeenpanoa.
Tiedotetaan taloustoimelle jatkotoimenpiteitä varten.
Eikös tässä kilpailutetakaan kokonaiskuljetuksia vaan ainoastaanko matkustajaliikenne?
-
Pelkästään matkusjaliikennettähän tässä alunperin tukemaan lähdettiin.
Ruotsi putosikin tukijoiden joukosta jo kai juuri sen taki pois kun liikenteen luonne muuttui?
Pohjanmaan liittokin oli aluksi tukemassa- Mutta eipä enää vaikka varustamon työntekijöiden kunnallisveroista valahtaa kaiketi suurin osa muualle kuin Vaasaan.
-
26.10.2007
Länsi-Suomen lääninhallitus kilpailuttaa Merenkurkun liikenteen
Länsi-Suomen lääninhallitus on käynnistänyt kaikille avoimen tarjouskilpailun julkisen palvelun velvoitteen korvaamiseksi Vaasan ja Uumajan välisestä matkustaja- ja autolauttaliikenteestä. Länsi-Suomen lääninhallitus tekee liikennepalvelun ostosta kaksivuotisen ostosopimuksen ajalle 1.1.2008 – 31.12.2009.
Matkustajalauttaliikenteen minimipalvelutaso pidetään samalla tasolla kuin nykyinenkin liikenne on. Jatkossakin vaaditaan vähintään 300 matkustajapaikkaa.
Tarjousten viimeinen jättöpäivä on 30.11.2007.
http://www.laaninhallitus.fi/lh/lansi/home.nsf
********************************************
Kilpailutuksessa kuitenkin puhutaan 300 matkustajasta, ompahan melkoinen tuki nuo miljoonat 300 matkustajalle
Ja tarjouspyynnössä puhutaan matkustaja-autolauttasta eli henkilö +autolaivasta joka näyttää tältä
(http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/t78ijrvcpfu.jpg)
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/t78ijrvcpfu.jpg
Eli jääkö rahtikuljetus pois uudelta yrittäjältä ?Miksi puhutaan sitten 300 matkustajasta? Vetäähän tällainen matkusta-autolautta tuhansia.
* Ja jos käy niin että joku muu saa liikennöinin,miten nämä aikaisemmat tuet ja panttaukset konretisoituu,palautetaan? Ja tuli muuten mieleen että olikos nämä aiemmat tuet jotka on annettu Eu direktiivien mukaiset?
-
Ruotsinmatkailun virallinen nettisivusto:
http://www.visitsweden.com/VSTemplates/Article____56226.aspx
-
Saa nähdä mitä kokeneet tutkivat journalistit ovat aiheesta kaivaneet esiin. Yleensä MOTin ohjelmilla on vaikutusta. Ehkä Suomen paras tutkiva ohjelma.
MOT:in on helppoa olla paras, koska se on ainoa tutkivan journalismin ryhmä koko maassa. Hesarissa oli sellainen ennen, mutta se lopetettiin jokunen vuosi takaperin liian kalliina.
MOT:in tuotoksista paistaa kuitenkin turhan usein läpi toimittajien punertavahko maailmankatsomus. Siinä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta aiheen käsittelyn pitäisi omasta ajattelusta riippumatta olla tasapuolista. Löisinpä melkein vetoa että myös tässä ohjelmassa tehdään ohjelman asenteella hyvin selväksi että yhtiötä (lue = rikasta Rabbea) ei saisi tukea. Suoraan sitä ei varmasti sanota, mutta sanoma tullee selväksi.
-
On Suomessa toinenkin varsin hyvä tutkivan journalistiikan ohjelma nimeltään Spotlight. Sitä tulee vain katsottua harvemmin, johtuen varmasti siitä, että tulee FST5-kanavalta. Åbo Akademin sotkuista kertova ohjelma esim. oli hyvin mielenkiintoinen. Myös Maikkarin kolme varttia on suht laadukas ohjelma; hieman pehmeämpi tosin.
Yleensä tämän genren ohjelmat vaikuttavat varsin "punaisilta" tämän päivän maailmassa, koska virallinen Suomi on varsin konservatiivinen. Mutta ne palvelevat kyllä juuri sitä tehtävää, joka niille kuuluu: ihmisten ravistelu ja kolikon klaavapuolenkin näyttäminen.
Mitä tulee ko. aiheeseen luulen, että olet tod.näk. oikeassa päätelmien suhteen: yhtiötä ei saisi tukea. Ja minä henkilökohtaisesti yhdyn tuohon mielipiteeseen. Perusteluni ovat ketjussa edellä.
-
No, huomenna sitten nähdään ovatko asialla tutkivat- vai hutkivat journalistit. Tuota viittausta punaväriin en oikein ymmärrä. Onko siis kaikki totuuteen ja ihmisten ravisteluun pyrkivä punaista? Siinä tapauksessa julistaudun ilomielin punaiseksi, mitä se nyt sitten tänä päivänä tarkoittaakin.
RG-Linen tukeminen verovaroilla nyt tehdyllä tavalla rikkoo syvästi oikeustajuani. Kaikki yritettiin viedä lävitse ”vanhan kaavan” mukaan. Nyt se ei enää onnnistunut.
Tutkiva journalismi
http://journalismi.uta.fi/index.php?page=artikkelit&type=artikkelit&id=20
-
Spotlightin seuraava ohjelma muuten on aika mielenkiintoinen:
"Så här har vi alltid gjort... 31.10.2007
Pedersöre kommun har i över 40 år stött lokala företagare genom att bygga industrihallar åt dem. Är det här aktiv näringslivspolitik eller osund kommunal
företagshjälp?"
Voisi melkein väittää, että liippaa aika läheltä tätä meidän aihettamme täällä...
-
Onko siis kaikki totuuteen ja ihmisten ravisteluun pyrkivä punaista? Siinä tapauksessa julistaudun ilomielin punaiseksi, mitä se nyt sitten tänä päivänä tarkoittaakin.
Siksi laitoinkin lainausmerkit punaisen ympärille nimim. Hartsan tiedoksi. Itse en pidä itseäni erikoisen vasemmistolaisena vaan pidän tällaista ravistelua aidon demokratian merkkinä.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Makiavelli
Ohjeita kansalaiskeskusteluun
Jos jokin asia halutaan lävitse ilman aitoa kansalaiskeskustelua menetellään seuraavasti:
Kutsutaan ihmiset lyhyellä varoitusajalla keskustelemaan, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä kunnolla päätettävään aiheeseen.
Vaaditaan, että päätettävä asia on katsottava vasta esityslistalta, niin ettei kellään ole aikaa valmistautua etukäteen.
Kaikkein kriittisempiä vastaanpanijoita kuunnellaan loputtomasti ja heitä vielä kehutaan.
Rakentavat ja asiaan kuuluvat kysymykset sivuutetaan nopeasti.
Todelliset kehitysasiat vaiennetaan äkkiä ja siirrettään käsiteltäväksi erillisiin työryhmiin.
Muistinpanoja ja pöytäkirjoja ei tehdä tai sitten ne postitetaan myöhässä, niin että niihin ei ehdi tutustua.
Päätösvaiheessa laitetaan nämä ”ärhäkkäät” kannanotot vastakkain etukäteen tehdyn päätösesityksen kanssa niin että päätösmenettely vaikuttaa demokraattiseltä.
Vastapuolen esityksestä kannattaa kaivaa esille virheitä ja äkkivääriä piirteitä. Ne tekevät vastaesityksestä epäluotettavan.
Kun tämä vaihe on ohitse valtaa pitävät julkaisevat yhteisesti päätetyn päätöksen ja vastanrannan kiiskit voidaan nyt rauhassa leimatta yhteistyökyvyttömiksi ja teilata epädemokraattiseksi.
Ajojahtia ja mustamaalaamista ei tarvitse harrastaa. Valtaa pitävien imago keskustelevana ja demokraattisena osapuolena vain kirkastuu.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Makiavelli
Ohjeita kansalaiskeskusteluun
Jos jokin asia halutaan lävitse ilman aitoa kansalaiskeskustelua menetellään seuraavasti:
Kutsutaan ihmiset lyhyellä varoitusajalla keskustelemaan, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä kunnolla päätettävään aiheeseen.
Vaaditaan, että päätettävä asia on katsottava vasta esityslistalta, niin ettei kellään ole aikaa valmistautua etukäteen.
Kaikkein kriittisempiä vastaanpanijoita kuunnellaan loputtomasti ja heitä vielä kehutaan.
Rakentavat ja asiaan kuuluvat kysymykset sivuutetaan nopeasti.
Todelliset kehitysasiat vaiennetaan äkkiä ja siirrettään käsiteltäväksi erillisiin työryhmiin.
Muistinpanoja ja pöytäkirjoja ei tehdä tai sitten ne postitetaan myöhässä, niin että niihin ei ehdi tutustua.
Päätösvaiheessa laitetaan nämä ”ärhäkkäät” kannanotot vastakkain etukäteen tehdyn päätösesityksen kanssa niin että päätösmenettely vaikuttaa demokraattiseltä.
Vastapuolen esityksestä kannattaa kaivaa esille virheitä ja äkkivääriä piirteitä. Ne tekevät vastaesityksestä epäluotettavan.
Kun tämä vaihe on ohitse valtaa pitävät julkaisevat yhteisesti päätetyn päätöksen ja vastanrannan kiiskit voidaan nyt rauhassa leimatta yhteistyökyvyttömiksi ja teilata epädemokraattiseksi.
Ajojahtia ja mustamaalaamista ei tarvitse harrastaa. Valtaa pitävien imago keskustelevana ja demokraattisena osapuolena vain kirkastuu.
Minusta tässä ei vielä ole mustamaalattu muita kuin Rabbe Grönblomia. Heikki Kouhia, ja kaupunginjohtajia.
Minä en odota MOT;n ”tutkivalta jurnalismilta” kuin tämän vanhan kertausta tai yhteenvetoa, jossa äänessä veikkaukseni mukaan saavat kuuluviin paremmin tuen vastustajat RG-linelle.
Toivottavasti äänessä ovat eri ”naamat” kuin täällä, että saataisiin edes siltä osin vaihtelua.
Länsi-Suomen lääninhallituksen vaateet Vaasan ja Uumajan välisestä matkustaja- ja autolauttaliikenteestä ovat suhteellisen ”kakofonisia”. Siellä päässä ei taida olla alan asiantuntemusta.
Matkustajalauttaliikenteen minimipalvelutaso vaaditaan pitämään samalla tasolla kuin nykyinenkin liikenne on. Jatkossakin vaaditaan vähintään 300 matkustajapaikkaa.”
Kuitenkin pitäisi olla tiedossa, ettei tuollaisia lavoja ole paljon edes olemassa, tai vapaana RG 1 lisäksi (joka on muteettu 300 matkustajaa vetäväksi rahtilautaksi
Autolautat joka pystyisivät ottamaan suuren rekka ja rahtimäärän, ovat matkustajakapasiteetiltaan aivan liian suuria Vaasa-Umeå liikenteeseen. RORO/ROPAX- puolelta ei hevin vain löydy tällaista ilman muutostöitä.
-
Minä en odota MOT;n ”tutkivalta jurnalismilta” kuin tämän vanhan kertausta tai yhteenvetoa, jossa äänessä veikkaukseni mukaan saavat kuuluviin paremmin tuen vastustajat RG-linelle.
Toivottavasti äänessä ovat eri ”naamat” kuin täällä, että saataisiin edes siltä osin vaihtelua.
Minäkin toivoisin, että tukipäätöksen kannattajat tulisivat lopultakin perusteluineen esiin. Ettei taas tälläkin kertaa jouduta pettymään kun toimittajat joutuvat toteamaan, että yritimme haastatella myös valtuutettu N.N.:ää, mutta valitettavasti hän kieltäytyi kommentoimasta asiaa...
-
Ohjeita kansalaiskeskusteluun
Jos jokin asia halutaan lävitse ilman aitoa kansalaiskeskustelua menetellään seuraavasti:
Kutsutaan ihmiset lyhyellä varoitusajalla keskustelemaan, ettei kenelläkään ole aikaa perehtyä kunnolla päätettävään aiheeseen.
Vaaditaan, että päätettävä asia on katsottava vasta esityslistalta, niin ettei kellään ole aikaa valmistautua etukäteen.
Paljon tuttuja piirteitä tuossa edellä on.
Näin tässä RG Line tukipaketissa suurinpiirtein edettiin:
1. Asia valmisteltiin salassa (ja lisäksi valmistelussa vahvasti mukana oli luottamushenkilö).
2. Asia tuotiin Ei-julkisena asiana kaupunginhallitukseen. Tällä estettiin kaupunginhallituksen jäsenten keskustelu asiasta oman valtuustoryhmänsä kanssa.
3. Ylimmälle päättävälle elimelle, kaupunginvaltuustolle ei annettu järkevän päätöksenteon harkinnan perusteeksi tarvittavia asiakirjoja (esim. RG Linen anomus tuesta, RG Linen välitilinpäätös 31.8.2007, vakuutena olevan aluksen luokituskirja, vakuutustodistus, ulkopuolisen arvioijan arviointitodistus, oikeaa tietoa tavaramaksujen tilittämättömyydestä)
4. Puutteellinen valmistelu: Ei oltu selvitetty valtuustolle lainkaan tuen lainmukaisuutta uuden EU lainsäädännön myötä (asian toisessa käsittelyssä suullisesti väitetiin sellainen myönteinen lausunto saadun!)
Tässä vihreän valtuustoryhmän valtuuston päätökseen tekemän eriävän mielipiteen perustelut:
Vaasan kaupunginvaltuusto
Eriävä mielipide
Vastustimme asian hyväksymistä ja jätimme valtuuston kokouksessa eriävän mielipiteen asiassa:
15.10.2007 § 116
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Perustelumme eriävälle mielipiteellemme.
1. Merenkurkun liikenteen vääristynyt kilpailutilanne eli tuen antaminen 12 vuodeksi yhdelle varustamolle estää vapaan kilpailun.
2. Tuen mahdollinen laittomuus esimerkiksi EU:n De Minimis-asetuksen puitteissa.
3. Asian käsittelyyn sisältyneet puutteelliset hallinnolliset käytännöt, kuten epäselvä tilanne muiden lainanantajien vaatimasta korosta ja vakuuksista; asian valmistelu kaupunginhallituksen puheenjohtajan eikä virkavastuulla toimivien viranhaltijoiden toimesta.
4. Valtuustolle ei annettu selvitystä lainatakauksen vakuutena olleen RG I aluksen arvosta, laadusta, merikelpoisuuden laillisuudesta tai vakuutusturvasta. Asian ensimmäisessä käsittelyssä valtuustossa aluksen omistajan järjestämä arviointi julistettiin salaiseksi, myöhemmin siitä toimitettiin vain tulkinnanvarainen käännös, ei alkuperäistä dokumenttia.
5. Kaupungin luoton vakuutena olleen Casino Expressin myyntiin liittyneet epäselvyydet. Laiva myytiin asiantuntijoiden mukaan alihintaan ja yhtiön pääoma muodostui negatiiviseksi. Pidämme kyseenalaisena myös kaupungin hyväksyntää laivan myymisestä epämääräiselle taholle, joka ei toimi kansainvälisesti hyväksyttyjen sääntöjen mukaisesti.
6. Vaasan kaupunki on sitoutunut tukemaan nimenomaan Merenkurkun matkustajaliikennettä, mutta käsityksemme mukaan varustamon konsepti matkustajaliikenteen hoitamiselle ei ole toimiva, kannattava, eikä tarjoa toimivaa vaihtoehtoa matkustajaliikenteelle.
Vaasassa 22.10.2007
Vaasan Vihreä Valtuustoryhmä (Tapio Osala, Francesca Cucinotta, Hannu Katajamäki)
Tapio Osala, puheenjohtaja
-
MOT: Pizzakeisari merihädässä
TV1 20:00 - 20:30
Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla.
Onko asia näin?
-
MOT: Pizzakeisari merihädässä
TV1 20:00 - 20:30
Veronmaksajat pitävät kauppaneuvoksen varustamon pinnalla.
Onko asia näin?
Ei tietenkään ole asia näin.
-
Ei tietenkään ole asia näin.
Vaan kuinka?
-
Ei tietenkään ole asia näin.
Vaan kuinka?
Olen sen jo tällä todennut meneen oteeseeen, Mutta ”seitsemän veljesten tapaan” toisto on opin äiti.
Ensinäkin Rabbe on pizza ja hotellimoguli. RG-line on hänelle sivutuote, jonka hän otti paikallisena hoitaakseen Siljan luikkiessa karkuun taxfreen loputtua. Verovaroista tuetaan monia muitakin bisneksiä. Tälläkin monelle kelpaisi Suomen ja Ruotsin valtion tuki. Mutta kun se tulee enempi omaan kukkaron kohdalle, niin ”älämölö” on valmis. Ilman tukieuroja ei yksikään varustamo kykene hoitamaan ympärivuotista matkustajaliikennettä merenkurkussa.
Toiseksi kauppaneuvoksen varustamo ei tule uppoamaan . Muut laivat jää kaupaneuvokselle, vaikka RG-line lopetaisikin. Heimo Hokkanen on todennut, ”että Rabbe jatkaa vaikka tukia ei tulisi” . Sen näkee ken elää. Joka tapauksessa kaupaneuvoksen muut paatit eivät jää Vaasa- Umeå reitille.
-
Tämän sivuston ylläpitäjänä oli tietysti syvä pettymys että ohjelmassa jäi kokonaan käsittelemättä tavallisen vaasalaisen mielipide tukipaketista. Olen tietysti jäävi tätä sanomaan, mutta sanon kuitenkin: vaasalaisia.info blogin foorumin tuominen edes pienksi osaksi ohjelmaa, olisi nostanut sen aivan uudelle tasolle. Foorumissa käynnissä oleva keskustelu on jo nyt kiinteä osa Vaasan kunnallispolitiikkaa. Olen siis sitä mieltä että tässä kaupungissa tarvitaan kansalaiskeskustelua.
Ohjelman käsikirjoituksen voit lukea linkistä:
http://www.yle.fi/mot/hs071029/kasikirjoitus.htm
-
MOT ohjelma oli hyvä ja parhaasta päästä tutkivaa toimitustyötä. Jo olisi todella omituista, jos edelleen valtuusto 5.11.07 päättää jatkaa Rabben laivabisneksen tukemista Vaasalaisten veromarkoilla.
Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.
Rabben laivabisnes on saanut viiden vuoden aikana yhteiskunnan verotukea 6,5 miljoonaa euroa ja sen lisäksi vielä EU:n tukea 4,5 miljoonaa euroa.
Rabbe oli autuaan tietämätön saamistaan verotuista ohjelmassa.
Vaasalaisten valtuutettujen sinisilmäisyys on Rabben suhteen ollut uskomatonta.
Nyt pitäisi jo viimein olla selvää, kenen asioita korkein virkamiesjohto hoitaa.
-
MOT: ohjelmassa kävi hassusti. Kun piti käsitellä RG-linen asiaa, käsiteltiinkin jonkun toisen laivafirman aluksen kohtaloa.
RG-linen tuen vastustajat ja puoltajat olivat äänessä ylllättävänkin tasapuolisesti. Plussat Nordmanille ja KJ:lle.
Lisäksi oli hyvä, kun Rabbe muistutti, että Silja-linen lopetettua 18 muulta varustamolta kysyttiin kiinnostusta merenkurkun liikenteen hoitamiseen. Ketään EI KIINNOSTANUT.
Uusi näkökulmakin tuen vastustajilta saatiin, joten ei ohjelma ihan turha ollut.
Vihreiden Tapio Osala nimittäin esitti tuen vastustuksen syyksi sen, että ”hän pyyhkii mieluummin suomalaiseen, kuin ruotsalaiseen paperiin”
-
Yllättävän vähän uutta asiaa ohjelmassa todellakin oli. Se oli todellakin plussaa, että oltiin saatu haastateltua myös Rabbea ja myös vaasalaisia tukipaketin kannattajia. Nordman oli silmiinpistävän vaisu. Kuin maansa myynyt. Meneekö esiintymiskuumeen piikkiin vai oliko käsiteltävä asia epämiellyttävä ?
-
MOT ohjelma oli hyvä ja parhaasta päästä tutkivaa toimitustyötä. Jo olisi todella omituista, jos edelleen valtuusto 5.11.07 päättää jatkaa Rabben laivabisneksen tukemista Vaasalaisten veromarkoilla.
Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.
Rabben laivabisnes on saanut viiden vuoden aikana yhteiskunnan verotukea 6,5 miljoonaa euroa ja sen lisäksi vielä EU:n tukea 4,5 miljoonaa euroa.
Rabbe oli autuaan tietämätön saamistaan verotuista ohjelmassa.
Vaasalaisten valtuutettujen sinisilmäisyys on Rabben suhteen ollut uskomatonta.
Nyt pitäisi jo viimein olla selvää, kenen asioita korkein virkamiesjohto hoitaa.
Reino hyvä. miksi Rabbe ottaisi vastuuta toisten tekemisistä? Hänen firmansa myi laivan ajokuntoisena. Jos sinä myyt vaikka auton, niin varmistatko, ettei tuleva omistaja mahdollisesti syylisty sen kanssa ypäristörikokseeen?
Vielä vähemmän odottaisi Rabben jossain lentokentän odotustilassa yllätyshaatatelussa kertovan lonkalta kaikki firmansa taseet ja tuet. Hänellä on työntekijät jotka sen hoitaa.
Pystyksö sinä Reino kertomaan heti lonkalta mitä olet tienannut elämässäsi ja mitä maksanut veroja Entä muistatko saamasi veronpalautukset edes viimeisiltä viideltä vuodelta, entä mätkyt?
-
Onneksi ohjelma tulee huomenna uusintana. Ainakin niiden kannatta katsoa, jolta meni ohi kuinka Nordman ja Lumio jättivät vastaamatta pariin tärkeään kysymykseen. Tai no vastasivat, mutta ei siihen mitä kysyttiin.
Molemmat herrat olivat aika vaisuja ja vaivautuneita, enkä millään jaksa uskoa, että tuon tason kavereille iskee yllättävä ramppikuume.
-
MOT oli lähinnä muistutus siitä mitä on tapahtunut. Mitää varsinaisesti uutta ohjelma ei pystynyt kaivamaan esille. C-Express osuus oli täysin turha.
Ohjelman käsikirjoitus on täällä:
http://www.yle.fi/mot/hs071029/kasikirjoitus.htm
-
MOT ohjelma oli hyvä ja parhaasta päästä tutkivaa toimitustyötä. Jo olisi todella omituista, jos edelleen valtuusto 5.11.07 päättää jatkaa Rabben laivabisneksen tukemista Vaasalaisten veromarkoilla.
Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.
Rabben laivabisnes on saanut viiden vuoden aikana yhteiskunnan verotukea 6,5 miljoonaa euroa ja sen lisäksi vielä EU:n tukea 4,5 miljoonaa euroa.
Rabbe oli autuaan tietämätön saamistaan verotuista ohjelmassa.
Vaasalaisten valtuutettujen sinisilmäisyys on Rabben suhteen ollut uskomatonta.
Nyt pitäisi jo viimein olla selvää, kenen asioita korkein virkamiesjohto hoitaa.
Reino hyvä. miksi Rabbe ottaisi vastuuta toisten tekemisistä? Hänen firmansa myi laivan ajokuntoisena. Jos sinä myyt vaikka auton, niin varmistatko, ettei tuleva omistaja mahdollisesti syylisty sen kanssa ypäristörikokseeen?
Vielä vähemmän odottaisi Rabben jossain lentokentän odotustilassa yllätyshaatatelussa kertovan lonkalta kaikki firmansa taseet ja tuet. Hänellä on työntekijät jotka sen hoitaa.
Pystyksö sinä Reino kertomaan heti lonkalta mitä olet tienannut elämässäsi ja mitä maksanut veroja Entä muistatko saamasi veronpalautukset edes viimeisiltä viideltä vuodelta, entä mätkyt?
Kyllä Rabbella täytyy olla vastuu siitä, että C Expressenin ostajat ovat rehellisellä ja laillisella asialla! Tässä on nyt kysymys aivan eriluokan asiasta kuin henkilö auto.
Eihän Rabbe varmaan muistaisi, jos kysymys olisi muutamasta tuhannesta eurosta, mutta kun on kysymys miljoonista euroista on muistaminen varmaankin helpompaa.
Näin on ainakin omalta osalta, että pieniä summia on vaikea muistaa, mutta isot muistan aina.
Olisihan Rabbe voinut jo hänen uskottavuutensa kannalta, olla rehellisempi ohjelmassa.
MOT ohjelmassa paistoa kyllä läpi, että hän yritti väistää kysymykset.
-
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..
-
Näyttipä kiinnostusta olevan asiaan Stefan Wallinillakin Mot.ohjelmassa, hänhän kävi kyselemässä rabbelta kuulumisia, olisi siinä voinut luvata vaikka valtiolta lisää rahaa tai sanoiko painostavansa vaasan rkp:läisiä pysyään ruodussa?
Se muuten on hauskaa kun erään vaasalaisen politiikon mainoslaskut saa aina lähettää erään laivayhtiön konttoriin??? Sillähän on jo mukava pitää kokosivun ilmoituksia yllä!
-
Virkamiehet saattoivat ennen ajatella, että yrittäjät haluavat vain saada kaupungin piikin auki ja päästä kahmimaan rahaa...
Nyt he eivät enää ajattele...
-
Rabbe ei ottanut minkäänlaista vastuuta Casino Expressenin myynnistä romutettavaksi alkeellisiin työolosuhteisiin. Voi todeta MOT ohjelman jälkeen, että Rabbe käy kauppaa rikollisten kanssa, jotka romuttavat myrkyllisiä aineita sisältäviä vanhoja laivoja, ihmisten terveydelle vaarallisissa olosuhteissa.
Kun asiakas ostaa kaupasta puukon, kysyykö kassaneiti "aiotko ottaa jonkun hengiltä tuolla puukolla?"?
Jos joku esiintyi hyvin tuossa ohjelmassa niin se oli Rabbe. Sen sijaan muutama vaasalaispolitikko sai itsensä näyttämään dorkalta.
-
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..
Ja missähän mielessä? Jos viittaat tuohon G R E E N P E A C E korttiin, niin eipä sillä ole Rabben kanssa paljonkaan tekemistä.
Mielestäni Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.
Moraalista puheenolleen: Osalan puheet laivareitin tarpeellisuudesta kyllä ihmetyttävät. Eikö noiden puheiden päälle olisi hyvä kysyä; Miten jonkun puolueen valtuustoryhmänjohtaja voi laukoa julkisesti noin vastuuttomia ja moraalittomia juttuja? Eipä ole Osalan kohdalta ensimmäinen kerta. Muistuu mieleen Vaasan toriparkin vastustus ja viivyttäminen. Kuinka paljon se maksoi välillisesti ja välittömästi Vaasalaisille veronmaksajille?
Rabbelle täydet pisteet myös toriparkkiasiassa.
-
Hoh hoh... olipa Håkan Nordmanin vaikea vastata toimittajan kiperiin kysymyksiin.
Ja Tapio Osalalle täydet pisteet: "Minäkin pyyhin kotimaisella". Onko se tosiaan niin, että suurin osa rahdista on Ruotsalaista paperia ??
-
Hyvin Håkan selvisi suomeksi esitetyistä kysymyksistä. Paljon paremmin kuin esim. Matti Vanhanen FST:n kysymyksistä.
-
Lainaus MOT:n käsikirjoituksesta:
"Vaasan kaupunginvaltuuston hyväksymä tukipaketti on vain tuorein osa raharänniä, josta on juossut verovaroja Grönblomin varustamolle. MOT:n laskelman mukaan varustamo on saanut suoraa tukea viidessä vuodessa kuusi ja puoli miljoonaa euroa. Valtion ostoliikennetuen lisäksi varustamo on saanut tukea Pohjanmaan liitolta, Uumajan alueelta Ruotsin puolelta ja Vaasalta. Vaasan pottia kasvattaa kaksi viikkoa sitten luvattu 1,4 miljoonan euron pääomaruiske.
Tukipottiin voidaan myös laskea Euroopan unionin tuella toteutettu neljän ja puolen miljoonan euron hanke, jossa markkinoitiin Merenkurkun lauttaliikennettä. Apu on mennyt Grönblomin yhtiölle. Ruotsalaisen Botnia Linkin kaaduttua konkurssiin RG Line on ainut Merenkurkussa liikennöinyt varustamo."
Kiinnitän huomiota vain tuohon 4,5 milj. euron mainospakettiin. Kerro 4,5 milj. euroa kuudella mummon markalla ja mieti kuinka monta lehtiilmoitusta, pylväsmainosta yms. sillä saa ja kuinka monta niistä on toteutunut. Kannattaisi varmasti pengaista.
Noin sivumennen sanottuaa esim. www-sivuja tehtaillaan eurorahohoista päättävien sukulaisten firmoissa. Tällaiset ilmaiset mainosmarkat on helppo ohjata jos vaikka minkälaisiin hankkeisiin.
-
Hyvin Håkan selvisi suomeksi esitetyistä kysymyksistä. Paljon paremmin kuin esim. Matti Vanhanen FST:n kysymyksistä.
Heh heh! Vertaatko tosissasi?
Tulin vielä lisäämään, että Osala ja Lamminmäki esiintyivät MOT-ohjelmassa sujuvasti, ammattimaisesti Vaasan myönteisen imagon hyväksi!
-
Lainaus Ars longa vita previs
Näyttipä kiinnostusta olevan asiaan Stefan Wallinillakin Mot.ohjelmassa, hänhän kävi kyselemässä rabbelta kuulumisia
No tämä oli juttu joka pisti silmään...eli jos henkilöä haastatellaan kameran kanssa menisitkö sinä siihen änkemään ja kyselemään kuulumisia kesken haastattelun..outoa !!!!
-
Heh heh! Vertaatko tosissasi?
Tulin vielä lisäämään, että Osala ja Lamminmäki esiintyivät MOT-ohjelmassa sujuvasti, ammattimaisesti Vaasan myönteisen imagon hyväksi!
Heh, heh oletko tosissasi?
Lamminmäki oli toki asiallinen ja sujuva omalla äidinkielellään.
Jäi vain ihmetyttämään tämä; "tuki ei ole Vaasan kaupungin asia". Sitten Samaan hengenvetoon Tämä on Suomen ja Ruotsin valtioiden asia. Eli veronmaksajien asia. Herää kysymys miksi tämän talousalueen ongelma olsi enempi pohjoisen poromiehen tai Ruotsin "vittulan jänkhän" asia ?
-
Lainaus fableable
tuki ei ole Vaasan kaupungin asia". Sitten Ssamaan hengen vetoon Tämä on Suomen ja Ruotsin valtioiden asia. Eli veronmaksajien asia.
Vaasalaisia veronmaksajia on vain 57.000 (työssäolevia ?) suomalaisia veronmaksajia työssolevia yli 2.000.000 pieni ero,vai mitä?
-
Lainaus fableable
tuki ei ole Vaasan kaupungin asia". Sitten Ssamaan hengen vetoon Tämä on Suomen ja Ruotsin valtioiden asia. Eli veronmaksajien asia.
Vaasalaisia veronmaksajia on vain 57.000 (työssäolevia ?) suomalaisia veronmaksajia työssolevia yli 2.000.000 pieni ero,vai mitä?
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta. Näillä 2.000.000 on niitä rahareikiäkin suhtessa varmasti vielä enemmän kuin tällä talousalueella.
-
Lainaus fableable
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta. Näillä 2.000.000 on niitä rahareikiäkin suhtessa varmasti vielä enemmän kuin tällä talousalueella.
Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella, kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?
-
St. Wallinin piipahtaminen MOT-ohjelman nauhoituksessa H-V:n kentällä vaikutti etukäteen harkitulta. Oliko "rkp:n kummisedän" näyttäytyminen varoitus ruotsinkielisten ruodussa pysymiseksi? Wallinhan on jo lyhyen kautensa aikana tullut tunnetuksi omiensa "lobbaamisessa"!
St. Wallin ikäänkuin otti esiintymisellään kieli-aspektin mukaan RG linen tukemiseksi. Varmistaa, ettei yhden urhoollisen rkp:n naisvaltuutetun esimerkki saa puolueessa laajempaa epidemiaa aikaiseksi.
-
Lainaus fableable
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta. Näillä 2.000.000 on niitä rahareikiäkin suhtessa varmasti vielä enemmän kuin tällä talousalueella.
Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella, kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,) En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille. Muuten kilpailu vääristyy.
-
C-Expressin osuus MOT ohjelmassa oli oikeastaan turha. Toisaalta ymmärrän sen hyvin. Helsinkiläistoimittajan kannalta on kovin turvallista puuttua muotiaiheeseen eli eurooppalaiseen uusmoralismiin. Eurooopassahan juuri nyt antaa pressille fiboja puuttua romulaivojen purkamisen kaltaisiin ilmiöihin. Boomi kestää juuri niin pitkään kunnes joku uusi "fiba" tulee tilalle.
Syventyminen aiheeseen RG-Linen tuki olisi kuitenkin tuonut toimiitajalle todella ison sulan hattuun.
Kuvio on tämä: Ei vain Vaasassa, vaan myös muissa suomen kunnissa, valtaapitävä joukko runttaa oman näkemyksensä lävitse ja häviäjät tyytyvät kiristelemään hampaitaan. Nyt on kuitenkin tapahtumassa jotain, mitä ei aikaisemmin ole ollut.
Netti ja blogit ja foorumit ovat muutamassa tilanteen kokonaan uudenlaiseksi. Näin myös Vaasassa.
Tämä kehitys pitäisi olla keskeinen aihe mediassa juuri nyt. On merkillistä että johtava media ei ole tätä aihetta vielä löytänyt.
Siinä että paikallinen suomenkielinen media ei ole asiaa Vaasassa oivaltanut, ei ole mitään ihmeellistä. Syynä voi olla vaikka "kauko-ohjauksen" nimellä tunnettu ilmiö.
-
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..
Ja missähän mielessä? Jos viittaat tuohon G R E E N P E A C E korttiin, niin eipä sillä ole Rabben kanssa paljonkaan tekemistä.
Mielestäni Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.
Moraalista puheenolleen: Osalan puheet laivareitin tarpeellisuudesta kyllä ihmetyttävät. Eikö noiden puheiden päälle olisi hyvä kysyä; Miten jonkun puolueen valtuustoryhmänjohtaja voi laukoa julkisesti noin vastuuttomia ja moraalittomia juttuja? Eipä ole Osalan kohdalta ensimmäinen kerta. Muistuu mieleen Vaasan toriparkin vastustus ja viivyttäminen. Kuinka paljon se maksoi välillisesti ja välittömästi Vaasalaisille veronmaksajille?
Rabbelle täydet pisteet myös toriparkkiasiassa.
Puheeni laivareitin tarpellisuudesta vastuuttomia ja oikien jopa moraalittomia? Nyt en ymmärrä.
Olenko jossain sanonut, että laivaliikennettä Vaasan ja Ruotsin välillä ei tarvita lainkaan? Tuskin, silä en tokikaan ole sitä mieltä.
Sitä, että pelkästään Vaasan meronmaksajat tukevat yhtä yrittäjää, joka on pääasiassa ruotsalaisen paperiteollisuuden rahtilinja, pidän vaasalaisten kannalta vääränä. Vaasalaisten avun tarvitsijoiden kannalta jopa moraalittomana, jos tuota ilmausta halutaan käyttää.
Oikean kokoiset ja hintaiset rahti- ja matkustajalaivat hakeutuvat Adam Smithin lanseeraaman "näkymättömän käden" ohjaamina oikeille reiteilleen. Kunnalle riittää kun pitää sataman kunnossa.
Rabben osallisuutta Toriparkin rakentamiseen en muista. Valitukseni johdosta tapahtuva veronmaksajille aiheutuva kustannus on tarkallen nolla koska toriparkkia ei rakennettu verovaroilla. Vaasan Toriparkki Oy:llekin valitus oli hyödyllinen > saivat riihikuivaa rahaa 5 000 000 mk lisää hankkeeseen (ja samalla ehdittiin tehdä huomattavia parannauksia alkuperäisiin suunnitelmiin).
Täällä Toriparkkiasiasta tarkemmin http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933) . Voimme ehkä "faleablen" kanssa jatkaa siitä aiheesta siellä?
-
8. Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R. Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus.
1. RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
2.460.000 € RG-Linen kassaan.
Eikö yllä mainittu asia voi tehdä heti vaikka tänään? Sataisi sekä varmistus kyvystä maksaa ja rahaa alla olevaan rästiin.
RG Line maksaa erääntyneet saatavansa Vaasan satamalle ja Vaasan kaupungille yhteensä noin 680.000 € .
-
Kiinnitän huomiota vain tuohon 4,5 milj. euron mainospakettiin. Kerro 4,5 milj. euroa kuudella mummon markalla ja mieti kuinka monta lehtiilmoitusta, pylväsmainosta yms. sillä saa ja kuinka monta niistä on toteutunut. Kannattaisi varmasti pengaista.
Ei kyllä varmasti ole käytetty 26,7 miljoonaa markkaa markkinointiin. Tuolla summalla olisi pitänyt jo saada ihmeitä aikaan. Sietäsi todella tutkia mihin rahat on käytetty !!
-
Lainaus fableable
Jep. Tämä on tiedossa. Ajattelinkin periaatetta. Näillä 2.000.000 on niitä rahareikiäkin suhtessa varmasti vielä enemmän kuin tällä talousalueella.
Jos niin on sopisiko, että tällä talousalueella, kaikki Vaasan yrittäjät tulevat pyytämään tukea Kaupunginhallitukselta, kun tuntuu olevan piikki auki, samoilla ehdoilla mitä laivabisnes saa,jos ei niin miksei?
Kyllä se ainakin minulle sopii. Ainakin ne bisnekset jotka ovat samaa luokkaa tärkeydessä tälle talousalueelle. Valtuusto sitten päättäköön onko tuen tarvetta. laivabisnestä on lähdetty yksimielisesti tukemaan. Vielä nytkin lähdettiin. Käsittääkseni paikallisliikennettä tuetaan jne.
...
-
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,) En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille. Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?
-
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,) En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille. Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?
Pahoittelen mutta en ole niin viisas, että ymmärtäisin mitään yhtäläisyyttä
tai vertailua, että voisin vastata. Linja-autoliikenteen tukeminen kaupungin
varoin tai tukematta jättäminen ei koskaan ole edes käynyt mielessäni
joten senkään suhteen en voisi vastata vaikka olisin kysymyksesi ymmärtanytkin.
En myöskään ymmärrä sitä, että miten mielipiteeni linja-autoliikenteen
tukemiseen liittyy aiheeseen "Rabbe Grönblom - pizzalaivuri"
-
Yrittäjänä seuraan tilannetta mielenkiinnolla. ,) En ole anomassa mitään mutta
kohtelun pitää olla samanarvoista kaikille yrittäjille. Muuten kilpailu vääristyy.
Minusta tilanne on hieman kaksipiippuinen.
Kaikki yritystoiminta ei ole samanlaista. Tässä RG-Line-asiassa kysymyksessä on infran toimittamisesta alueelle. Eli sama asia kuin vaikkapa paikallisliikenteen tukeminen.
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?
Pieni ero asiassa on. Paikallisliikenteellä tuetaan vaasalaisten matkustustarpeita päivittäisessä elämässä. RG line hoitaa pääasiassa rahtia, ja lähes pelkästään muuta kuin vaasalaista rahtia. Paikalliisliikenteen tukeminen kuuluu kunnalle, se usein jopa itse hoitaa sitä. Yhden yrityksen laivarahtitoiminnan tukeminen taitaa olla jopa laitonta, ainakin sitä on vaikea sovittaa kunnan tehtäviin..
-
Pieni ero asiassa onn. Paikallisliikenteellä tuetaan vaasalaisten matkustustarpeita päivittäisessä elämässä. RG line hoitaa pääasiassa rahtia, ja lähes pelkästään muuta kuin vaasalaista rahtia. Paikalliisliikenteen tukeminen kuuluu kunnalle, se usien jopa itse hoitaa sitä. Yhden yrityksen laivarahtitoiminnan tukeminen taitaa olla jopa laitonta, ainakin sitä on vaikea sovittaa kunnan tehtäviin..
Vai olisiko niin, että laivarahtitoiminta on yksi välttämättömyys, että voidaan osaltaan myös huolehtia matkustajien kuljettamisesta?
-
Kaunginhallituksen listalla on tänään "§5 KAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE AB:LTÄ"
Kaupungin kotisivuilta tuo puuttuu vaikka asiaa ei ole merkitty salaiseksi.
katso > §5 puuttuu!
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KH&pvm=30%2e10%2e2007%2013%3a00%3a00
Asiassa on merkille pantavaa, että aikaisemmin noita "saatavia" on kutsuttu "satamamaksuiksi" ja on ainakin minulle syntynytkäsitys, että ne ovat normaleja varustamon samalla maksamia maksuja.
Myöhemmin (vasta satamakapteenilta asiaa perättäessä!) noita "saatavia" kutsuttiin oikealla nimellään "tavaramaksuiksi".
Nyt uusi ilmaisu on "erääntyneet sataman satavat"
Kyse on siis tavaran omistajan satamalle maksamista maksuista, jotka RG Line on laskuttanut mutta jättänyt tilittämättä kaupungille. Tuo potti on ollut 24.10.2007 665 535 €.
Kj Markku Lumion esitys kh:lle on että saatavia ei lähetetä oikeudelliseeen perintään.
(RG Linen takausmaksusaatava on 82 000 € mutta se on "normaali" maksamaton lasku verrattuna tavaramaksuihin)
Löysin Vasabladetin jutun. Siinäkin puhutaan "satamamaksuista" ( hamnavgifter).
RG skyldigt Vasa stad
747.535 euro
Rederiet RG Line har i dagsläget obetalda skulder till Vasa stad om totalt 747.535 euro. Av dem är 665.535 euro obetalda hamnavgifter, medan 82.000 är avgifter för den borgen som staden åtagit sig för rederiets banklån.
Inför stadsstyrelsens möte på tisdag föreslår dock stadsdirektör Markku Lumio att skulderna inte ska skickas för rättslig indrivning. Han hänvisar till att nya arrangemang för bolagets finansiering är på gång. Dessa ska behandlas av styrelsen på samma möte.
I beredningstexten sägs att stadens tjänstemän aktivt försökt driva in skulderna, som vuxit kontinuerligt under mer än ett år. Redan 31 december 2006 uppgick de obetalda hamnavgifterna till över 310.000 euro.
-
Siis että RG Line ei ole hoitanut vanhojenkaan takausten sitoumuksia mutta lisää pitäisi saada???
-
Puheeni laivareitin tarpellisuudesta vastuuttomia ja oikien jopa moraalittomia? Nyt en ymmärrä.
Olenko jossain sanonut, että laivaliikennettä Vaasan ja Ruotsin välillä ei tarvita lainkaan? Tuskin, silä en tokikaan ole sitä mieltä.
Sitä, että pelkästään Vaasan meronmaksajat tukevat yhtä yrittäjää, joka on pääasiassa ruotsalaisen paperiteollisuuden rahtilinja, pidän vaasalaisten kannalta vääränä. Vaasalaisten avun tarvitsijoiden kannalta jopa moraalittomana, jos tuota ilmausta halutaan käyttää.
Oikean kokoiset ja hintaiset rahti- ja matkustajalaivat hakeutuvat Adam Smithin lanseeraaman "näkymättömän käden" ohjaamina oikeille reiteilleen. Kunnalle riittää kun pitää sataman kunnossa.
Rabben osallisuutta Toriparkin rakentamiseen en muista. Valitukseni johdosta tapahtuva veronmaksajille aiheutuva kustannus on tarkallen nolla koska toriparkkia ei rakennettu verovaroilla. Vaasan Toriparkki Oy:llekin valitus oli hyödyllinen > saivat riihikuivaa rahaa 5 000 000 mk lisää hankkeeseen (ja samalla ehdittiin tehdä huomattavia parannauksia alkuperäisiin suunnitelmiin).
Täällä Toriparkkiasiasta tarkemmin http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933) . Voimme ehkä "faleablen" kanssa jatkaa siitä aiheesta siellä?
Tapio hyvä. Ajavatko kaikki rekat RG-1 sisään ja Ruotsiin tyhjinä?!!!
Vastuutonta on väittää tässä tilanteessa, ettei vientiä olisi myös.
Kyllä meriliikenteen hoitamiseen sekä tukiin, jos niihin on lähdetty, vaaditaan pitkäjänteisyyttä.
Eikö logiikallasi tulisi nyt kieltää tuki Vaasan paikallisliikenteelle ja sitten kun se menee konkurssiin, odotella uutta yrittäjää "näkymättömän käden" ohjaamina Vaasaan.
Tämä on of topic, mutta Rabbe oli ideoimassa ensimmäisenä Vaasan toriparkkia tuoden sen paikallisten lehtien sivuille. Hän silloinkin oli valmis satsaamaan siihen itse. Asian viiivästyessä hän laitoi roponsa toisaalle.
Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo "riihikuivat" irahat olivat jo haihtuneet inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna.
-
MOT oli lähinnä muistutus siitä mitä on tapahtunut. Mitää varsinaisesti uutta ohjelma ei pystynyt kaivamaan esille. C-Express osuus oli täysin turha.
Ohjelman käsikirjoitus on täällä:
http://www.yle.fi/mot/hs071029/kasikirjoitus.htm
LÖytyyhän tuo Yle areenalta katsottavanakin
http://areena.yle.fi/toista?id=887331
-
Puheeni laivareitin tarpellisuudesta vastuuttomia ja oikien jopa moraalittomia? Nyt en ymmärrä.
Olenko jossain sanonut, että laivaliikennettä Vaasan ja Ruotsin välillä ei tarvita lainkaan? Tuskin, silä en tokikaan ole sitä mieltä.
Sitä, että pelkästään Vaasan meronmaksajat tukevat yhtä yrittäjää, joka on pääasiassa ruotsalaisen paperiteollisuuden rahtilinja, pidän vaasalaisten kannalta vääränä. Vaasalaisten avun tarvitsijoiden kannalta jopa moraalittomana, jos tuota ilmausta halutaan käyttää.
Oikean kokoiset ja hintaiset rahti- ja matkustajalaivat hakeutuvat Adam Smithin lanseeraaman "näkymättömän käden" ohjaamina oikeille reiteilleen. Kunnalle riittää kun pitää sataman kunnossa.
Rabben osallisuutta Toriparkin rakentamiseen en muista. Valitukseni johdosta tapahtuva veronmaksajille aiheutuva kustannus on tarkallen nolla koska toriparkkia ei rakennettu verovaroilla. Vaasan Toriparkki Oy:llekin valitus oli hyödyllinen > saivat riihikuivaa rahaa 5 000 000 mk lisää hankkeeseen (ja samalla ehdittiin tehdä huomattavia parannauksia alkuperäisiin suunnitelmiin).
Täällä Toriparkkiasiasta tarkemmin http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933 (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1572.from1193734920;topicseen#msg27933) . Voimme ehkä "faleablen" kanssa jatkaa siitä aiheesta siellä?
Tapio hyvä. Ajavatko kaikki rekat RG-1 sisään ja Ruotsiin tyhjinä?!!!
Vastuutonta on väittää tässä tilanteessa, ettei vientiä olisi myös.
Kyllä meriliikenteen hoitamiseen sekä tukiin, jos niihin on lähdetty, vaaditaan pitkäjänteisyyttä.
Eikö logiikallasi tulisi nyt kieltää tuki Vaasan paikallisliikenteelle ja sitten kun se menee konkurssiin, odotella uutta yrittäjää "näkymättömän käden" ohjaamina Vaasaan.
Tämä on of topic, mutta Rabbe oli ideoimassa ensimmäisenä Vaasan toriparkkia tuoden sen paikallisten lehtien sivuille. Hän silloinkin oli valmis satsaamaan siihen itse. Asian viiivästyessä hän laitoi roponsa toisaalle.
Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna.
Paikallisliikenne on kunnan peruspalvelu. Ulkomaanmatkailu ei.
Monet kunnat hoitavat paikallisliiikennettä omalla liikelaitokseellan. Ne ovat pahasti alijäämäisiä mutta kunnan sisäinen liikkuminen nähdään tarpelliseksi. Kaikki kaupungit tukevat paikallisliikennettä, kaikkialla maailmassa. Ulkomanmatkailua en tiedä juuri tuettavan kunna rahoista.
"Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna."
Ei pidä tuokaan paikkaansa. Valitusaikana kasvoi rahasto 5 MMK ja rakennuskustannukset nousivat vain 2 MMK. Vielä suurempi säästö aiheutui kun ehdittiin laitos suunnitella paremmaksi. Itse ideaa (autot maan alla - ihmiset maan päällä) en edes vastustanut - vain sitä, että laitos toteutettiin vastoin valtuuston nimenomaista päätöstä, avolouhoksena. Sen ratkaisun vieläkin kärsimme. > Please, siirry tämän asian osalta toiseen ketjuun jos vielä haluat inttää.
-
Lainaus Vapaudenpatsas
Eli, oletko sitä mieltä, että kaupungin linja-autoliikenteeseen ei saa käyttää kaupungin verorahoja?
Mihin liikenteeseen,nuo bussithan eivät kierrä kovinkaan tiuhaa ja huonosti reititettykin. eli hukkaan menee nuokin eurot,Vaasan pitää saada kunnon joukkoliikenne, siihen saisi upottaa veromarkkoja vaikkapa laivatukien verran..vai mitä?
-
Lainaus fableable
Ainakin ne bisnekset jotka ovat samaa luokkaa tärkeydessä tälle talousalueelle
Ensinnäkin laiva seilaa Ruotsin lipun alla,henkilökunta ei ole laivalla Vaasasta ei verotuloja Vaasaan, maksut rästissä kaupunkille satamatuloista,rahtitavaraa tuodaan 3 kertaa enemmän kuin viedään pääasissa Ruotsalaista paperia,laiva pyörii yksin tuella....
Missä se bisneksen tärkeys olikaan Vaasalle?????????
-
Aika manipuloivaa on ”tutkiva journalismi” YLE:ssä
MOT alkaa;
Greenpeacen naishenkilön koketilla ; ". . . nyt on niin kuin Suomen viranomaisten paikka pysyä tiukkana eikä antaa periksi tän rikollisen yhtiön edessä."
sitten toinen tosi johdatteleva klippi;
Rabbe Grönblom: "Eihän me sinne suuntaankaan (hehhoh), nyt sä keksit kyllä."
Kolmas klippi;
Tapio Osala: ". . . selvästi haiskahtaa se, että tässä varaudutaan siihen, että tää kaatuu tää koko yritys, mutta sitten tämä omistaja pelastaa oman nahkansa."
Vasta paljon myöhemmin selviää, että Greenpeacen henkilö ei puhu Rabbesta ja RG-linesta, vaan laivoja romuttavasta ulkomaalaisesta yhtiöstä.
-
Paikallisliikenne on kunnan peruspalvelu. Ulkomaanmatkailu ei.
Monet kunnat hoitavat paikallisliiikennettä omalla liikelaitokseellan. Ne ovat pahasti alijäämäisiä mutta kunnan sisäinen liikkuminen nähdään tarpelliseksi. Kaikki kaupungit tukevat paikallisliikennettä, kaikkialla maailmassa. Ulkomanmatkailua en tiedä juuri tuettavan kunna rahoista.
"Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna."
Ei pidä tuokaan paikkaansa. Valitusaikana kasvoi rahasto 5 MMK ja rakennuskustannukset nousivat vain 2 MMK. Vielä suurempi säästö aiheutui kun ehdittiin laitos suunnitella paremmaksi. Itse ideaa (autot maan alla - ihmiset maan päällä) en edes vastustanut - vain sitä, että laitos toteutettiin vastoin valtuuston nimenomaista päätöstä, avolouhoksena. Sen ratkaisun vieläkin kärsimme. > Please, siirry tämän asian osalta toiseen ketjuun jos vielä haluat inttää.
Jep niinhän se on peruspalvelu, mutta Vaasassa yksityistä bisnestä eiks je? Ullkomanmatkailua tuskin tuetaan monen kunnan rahoista. Valtioiden verovaroilla ja helpotuksilla kylläkin
Mutta Vaasassa ollaan lähdetty lähes yksimielisesti tukemaan suurella yksimielisyydellä, joka nyt rakoilee jonkun verran, kun varustamo on kokenut ennenäkemätöntä epäonnea merenkurkussa.
Niin, menikös ne rekat Ruotsiin tyhjinä?
-
Lainaus fableable
joka nyt rakoilee jonkun verran, kun varustamo on kokenut ennenäkemätöntä epäonnea merenkurkussa.
Mikä on yrittäjäriski
-
Lainaus fableable
Ainakin ne bisnekset jotka ovat samaa luokkaa tärkeydessä tälle talousalueelle
Ensinnäkin laiva seilaa Ruotsin lipun alla,henkilökunta ei ole laivalla Vaasasta ei verotuloja Vaasaan, maksut rästissä kaupunkille satamatuloista,rahtitavaraa tuodaan 3 kertaa enemmän kuin viedään pääasissa Ruotsalaista paperia,laiva pyörii yksin tuella....
Missä se bisneksen tärkeys olikaan Vaasalle?????????
No suunnilleen yhtä tärkeitä ne taitavat olla kuin tuolla meidän siltakeskustelussa. Vai tarkoitatko, että bisneksiä on vain jos saadaan silta, kun taas laivailun kera ei ole väliä?
-
Kovin hyvää arvosanaa en Ylen MOT-ohjelmasta ”Pizzakeisari merihädässä” antaisi. Vanhan kansakoulun skaalan mukaan tuollaiset 5-. Suurin syy huonoon arvosanaan on se, että tekijältä katosi kupletin juoni. C-Expressin ja RG-Linen tuen sekoittaminen oli turhaa.
Juttu ei juuri lainkaan käsitellut sitä, että tässä nyt yritetään ajaa väellä ja voimalla huonosti valmisteltu ja huonosti perusteltu tukipäketti lävitse, joka päästää liikemies Grönblomin kerralla pinteestä ja lasku jää veromaksajien maksetta vaksi.
Jutussa ei myöskän käsitelty sitä että vedätys on synnyttänyt ennen näkemättömän kansalaiskeskustelun, joka lopullinen merkitys on arvioitavissa vasta jossakin hamassa tulevaisuudessa.
Tämä kaikki on toistettu täällä niin monta kertaa että sitä on turha tehdä enää uudelleen. Uusi ja mielenkiintoinen asia on tuo kysymys merenkurkun liikenteen mainosmarkoista. Minne todella on kadonnut 4,5 mil. Euroa joka oli tarkoitettu Mrenkurkun liiikenteen mainostamiseen?
Joku voisi kaivaa esille mille ajanjaksolle rahat oli tarkoitettu ja ryhdytään vaikka yhdessä tutkimaan lehtiä ko. ajankohdan alennetuilla palstahinnoilla ja mitä muuta mainontaa oli.
Näin saadaan nopeasti selville ovatko eu-rahat menneet ns. liiveihin.
-
Lainaus Eric Sardinas
Vai tarkoitatko, että bisneksiä on vain jos saadaan silta, kun taas laivailun kera ei ole väliä?
Yhtälö
Laivalinja = Rabbe (Rajallinen,syö paljon euroja)
Silta = Yhteiskunta(Jatkuva käyttö toimii hyvin,tuotta itsensä takaisin)
= Silta merenkurkkuun.
-
Katselin MOT lukien herrojen kehonkieltä. Suut kyllä puihuivat mutta keho puhui omaa kieltään. Herrat olivat kuin pikkupoikia jäätyään kiinni omanvarkaista.
Tässä on ottanut näemmä yksi puolustaaksensa Rabbe Grönblomia. On vähän kinkkinen homma puolustella. Fableable muistaa osittain näitä asioitra. Toriparkista Grönblom teki idean, mutta rahat loppui silloin. Oopperatalo piti tulla Central hotellin pihaan, loppu rahat. Oman laivan piti tuoda oopperaväen Cenral oopperaan. Loppu rahat. Royal Wasa kaatui Yhdyspankin syliin,
loppui rahat. Kyllä Grönblomilla ideoita on mutta siinä on yksi pulma, pitää olla rahaa.
Rabbella on pitsaidea, se on ollut tuottoisa ja parempi on pysyä siellä.
Kuinka Grönblom saa jättää kaupungille laskut maksamatta pitkältä ajalta kun minua kepitetään
viikon laskusta. On Pentilolä ja Rabbella iso ero. Säännöt on vain minua varten??????
Näin tuttavan pankinjohtajan ja kysyin jos saisin 300000 euroa korottoman lainan ilman takaisinmaksua. En ota takauksiakaan kontolleni. Ei kuulemma järjesty.
Asiat pitää yksinkertaistaa, eikä selitellä. Ja kyllä myyjäkin on vastuussa mitä myy, siitä on monta esimerkkiä. En myy koiraani sellaiselle joka on tuomittu eläinrääkkäyksestä. Turha on kuvitella että Grönblom ei muka tiennyt kenelle hän paattinsa myi alihintaan. Moinen on hurskatelua.
Olis kattonut netistä, sieltähän se oli paljastunut. Suomen kansan edessä Grönblom tekee itsensä tyhmäksi.
Tämä alkaa tavallista populia kyllästyttää että yksi toimeentukea yhteiskunnalta 10,5 miljoona
ja toinen riitelee toimeentulotuesta sosiaalivirkailijan kanssa yhdestä sentistä. Tuen ja tuen saajalla on hirvittävän suuri.
RG-linen tilinmpäätöksen saa maistraatista kaupparekisteristä. Hakekaa nyt sieltä tietoa päätöksen teosta. Kunj minä haen firmalleni, siinä pitää esittää pankille tilinpäätökset kolmelta vuodelta, talousarviot, Kaupparekisteriotteet jne. Ja tämä julkinen asia hoidetaan salaisuudessa,
minun asiat ei ole ollenkaan salaisia.
Yksinkertaistetaan välillä asioita.
Pentti Suksi
-
Merenkurkun liikenteen mainosmarkat
Tälläinen löytyi:
Merenkurkun neuvosto on alueellisella ja EU-rahoituksella vastannut Partnership Kvarken hankkeesta, jonka tehtävänä on ollut matkatuotteiden kehittäminen ja Vaasa-Uumaja reitin markkinointi sekä liikennöitsijästä riippumattoman Merenkurkun liikenteen varausjärjestelmän hankkiminen.
Hankkeen kestoaika on vuodesta 2001 vuoteen 2004. Suunniteltu rahoitus on 54,5 milj. SEK (4,5 milj. Euroa), josta EU:n (Interreg Merenkurkku-MittSkandia) osuus on 22 milj. SEK (1,9 milj. Euroa) ja liikennöitsijöiden, tällä hetkellä vain RG-Line, 7,4 milj. SEK (0,68 milj. Euroa).
Pitäisikö penkominen laajentaa myös Merenkurkun neuvoston hankkeisiin? Jos nyt kysymys on samasta markkamäärästä:
http://kr.web.mios.fi/default.asp?id=3zv3km35bub
-
Paikallisliikenne on kunnan peruspalvelu. Ulkomaanmatkailu ei.
Monet kunnat hoitavat paikallisliiikennettä omalla liikelaitokseellan. Ne ovat pahasti alijäämäisiä mutta kunnan sisäinen liikkuminen nähdään tarpelliseksi. Kaikki kaupungit tukevat paikallisliikennettä, kaikkialla maailmassa. Ulkomanmatkailua en tiedä juuri tuettavan kunna rahoista.
"Mitä tulee valituksiisi toriparkin suhteen, nuo tukirahat olivat jo haihtuneet inflaationa ilmaan rakennuskustanusten nousuna."
Ei pidä tuokaan paikkaansa. Valitusaikana kasvoi rahasto 5 MMK ja rakennuskustannukset nousivat vain 2 MMK. Vielä suurempi säästö aiheutui kun ehdittiin laitos suunnitella paremmaksi. Itse ideaa (autot maan alla - ihmiset maan päällä) en edes vastustanut - vain sitä, että laitos toteutettiin vastoin valtuuston nimenomaista päätöstä, avolouhoksena. Sen ratkaisun vieläkin kärsimme. > Please, siirry tämän asian osalta toiseen ketjuun jos vielä haluat inttää.
Jep niinhän se on peruspalvelu, mutta Vaasassa yksityistä bisnestä eiks je? Ullkomanmatkailua tuskin tuetaan monen kunnan rahoista. Valtioiden verovaroilla ja helpotuksilla kylläkin
Mutta Vaasassa ollaan lähdetty lähes yksimielisesti tukemaan suurella yksimielisyydellä, joka nyt rakoilee jonkun verran, kun varustamo on kokenut ennenäkemätöntä epäonnea merenkurkussa.
Niin, menikös ne rekat Ruotsiin tyhjinä?
Vaasan tukee Vaasan paikallisliikenne Oy:tä lipputuella. Ja hyvin,hyvin piemnillä kokonaissummilla verrattuna muihin kaupunkeihin.
Jos Merenkurkussa siirryttäisiin lipputukeen niin sehän vasta olisikin mielenkiintoista! Kiitos ideasta!
Annetaan vaikka jokaiselle vaasalaiselle yksi edestakaiseen matkaan oikeuttava maksusitoumus Vaasa/Raippaluoto-Holmsund/Uumaja. Sen saa vaasalailen antaa kelle tahansa veneenkuljettajalle ja kapunki maksaa kuljettajalle sitten reissun jälkeen sen siitä kuuluisasta kassasta "toimintapääomaa pienetämällä".
Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.
Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.
Vaasan matkailubusiness + Landiat odottivat katastrofia Tax-Freen loppumisen jälkeen. Mitä tapahtui? Menee entistä paremmin!
Jo nykyinen liikenne jostain syystä hetkeksi loppuisi (kuten se teki 2000) niin tavallinen vaasalainen ei huomaisi mitään muutosta elämässään. Näin se on hiljaa tosi.
-
Katselin MOT lukien herrojen kehonkieltä. Suut kyllä puihuivat mutta keho puhui omaa kieltään. Herrat olivat kuin pikkupoikia jäätyään kiinni omanvarkaista.
Tässä on ottanut näemmä yksi puolustaaksensa Rabbe Grönblomia. On vähän kinkkinen homma puolustella. Fableable muistaa osittain näitä asioitra. Toriparkista Grönblom teki idean, mutta rahat loppui silloin. Oopperatalo piti tulla Central hotellin pihaan, loppu rahat. Oman laivan piti tuoda oopperaväen Cenral oopperaan. Loppu rahat. Royal Wasa kaatui Yhdyspankin syliin,
loppui rahat. Kyllä Grönblomilla ideoita on mutta siinä on yksi pulma, pitää olla rahaa.
Rabbella on pitsaidea, se on ollut tuottoisa ja parempi on pysyä siellä jne.....
Yksinkertaistetaan välillä asioita.
Pentti Suksi
Kiitos Pentti Suksi pienestä Rabbe ”muistelosta”. Minäkään en kuvioita noin tarkkaan muistanut. Hyviä ideoita oli Rabbella tosi monta. Valitettavasti eivät toteutuneet. Mielestäni kuitenkin nyt yksinkertaistit vain vähän liikaa. Asia oli monimutkaisempi. Rabbe ei nimittäin ollut ainoa jolta maksukyky loppui. Syynä oli pankkien holtiton luotoanto maanlaajuisesti, joka johti lamaan, ja konkurseihin. Myös pankkeja kaatui veronmaksajien syliin
Niin rahaa... sitä lauttalikenteen ylläpitäjä merenkurkussa tarvitsee. Samaa mieltä.
-
olet aivan oikeassa.
Halli Oy sitten toteutti toriparkin. Kyllä ideoita pitää olla se on selvä.
-
Tuskin Rabben maksukyky missään vaiheessa on loppunut vaikka hänen omistamiensa yhtiöiden maksukyky onkin saattanut vaihdella...
-
Tuskin Rabben maksukyky missään vaiheessa on loppunut vaikka hänen omistamiensa yhtiöiden maksukyky onkin saattanut vaihdella...
Olet Matti ilmeisen oikeassa. Tarkennus kai on; "Hänen omistamansa hotelliyhtiön maksukyky loppui. Muistelen lukeneeni kuitenkin, että Rabbe oli vararikon partaalla kun menetti Elannolle myymästään pizzaketjusta saamansa rahat hotellikaupassa SYPille.
-
Vaasan tukee Vaasan paikallisliikenne Oy:tä lipputuella. Ja hyvin,hyvin piemnillä kokonaissummilla verrattuna muihin kaupunkeihin.
Jos Merenkurkussa siirryttäisiin lipputukeen niin sehän vasta olisikin mielenkiintoista! Kiitos ideasta!
Annetaan vaikka jokaiselle vaasalaiselle yksi edestakaiseen matkaan oikeuttava maksusitoumus Vaasa/Raippaluoto-Holmsund/Uumaja. Sen saa vaasalailen antaa kelle tahansa veneenkuljettajalle ja kapunki maksaa kuljettajalle sitten reissun jälkeen sen siitä kuuluisasta kassasta "toimintapääomaa pienetämällä".
Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.
Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.
Vaasan matkailubusiness + Landiat odottivat katastrofia Tax-Freen loppumisen jälkeen. Mitä tapahtui? Menee entistä paremmin!
Jo nykyinen liikenne jostain syystä hetkeksi loppuisi (kuten se teki 2000) niin tavallinen vaasalainen ei huomaisi mitään muutosta elämässään. Näin se on hiljaa tosi.
Niin, lipputuki ei yksin riitä merenkurkun liikenteessä, koska mittasuhteet ovat niin paljon suuremmat.
Pelkäämpä että liikenteen loppumisella olisi pitkällä aikavälillä talousalueellemme negatiiviset seuraukset. Vuonna 2000 liikenne oli niin lyhyen aikaa poikki, että siitä en vetäisi johtopäätöksiä
Mutta jos viikon päästä nyt kuitenkin tukipäätös jälleen hyväksytään, ja sinä vielä käytätät kirjoituksestani saamasi ideaa ja esität lipputuen sen päälle, uskoisin sinun saavan kyllä ääniä ensi valeissa myös.
-
Lipputuesta.
Mikäli Vaasan kaupunginvaltuusto budjettikokouksessaan 3.12.2007, kaikkien hallinnonalojen tarpeita yhtä aikaa vertaillessaan, tulisi sellaiseen päätelmään, että vaasalaisen matkustaminen Ruotsiin on ensiarvoisen tärkeätä ja sitää tulee tukea jopa verovaroin, niin silloin helpoin tapa, vääristämättä kilpailua, olisi antaa maksuseteleitä vaasalaisille. Niitä voisi sitten käyttää vaikka Raippaluodon sillankupeesta liikennöinnin aloittaneella aluksella matkustamiseen.
Saattaa kuitenkin olla, että itse näkisin esim. paikallisjoukkoliikenteen tukemisen tärkeämmäksi. Se ei toimi nyt riittävän hyvin.
Myös monet peruspalvelut, kuten päivähoito, peruskoulu ja vanhusten/terveydenhoito menisivät varmaan prioriteeteissäni Ruotsiin matkustamisen edelle.
-
Mitä tyhjiin rekkoihin tulee niin niitä todella täytyy mennä takaisin Homsundiin aika paljon. Muutenhan Ruotsin rekat kerääntyisivät pikku hiljaa Suomeen. Kovin tuntiylijäämäistä tuo rahtaus ymmärtääkseni on.
Vaasan Sataman sivuilta www.vaasa.fi/satama ongittua tietoa:
Vienti 2006: rekkakuljetukset 103 279 tonnia
Tuonti 2006: rekkakuljetukset 109 364 tonnia
Tuonti: paperikuljetukset 68 416 tonnia
-
Ei sen ruotsalaisen tuontipaperin tulo Suomeen lopu vaikka RG Linen tukemninen lopetettaisiin. Löytyy uusia rahtilaivoja joko tähän tai muulle välille. Koko RGn osuus (jos siis maksaisi edes alennetut maksut) on vain 30 % sataman liikevaihdosta.
Pohjalainen kirjoitti että Stella Naves ei ole enää kiinnostunut. Ja muita vaihtoehtoja kuin RG Line ei ole ainakaan vielä ilmaantunut.
Vaasan sivuilta ongittua tietoa www.vaasa.fi - Kaupungin organisaatio - kertomukset tilikausi 2006 - arviointikertomus:
Tuottovaatimus kaupungille 30 % liikevaihdosta (talousarvio 2006).
Rahoituslaskelman mukaan Vaasan Satama on suorittanut korvausta peruspääomasta
716 023,70 euroa v. 2006. Tuloslaskelman mukaan liikevaihto oli 2 386 745,69 euroa.
Sataman suorittama korvaus peruspääomasta on siten 30 % liikevaihdosta.
Vois vetää yhteenvetona siis että RG Line tuotaa (jos maksaa maksunsa) kaupungille yllämainitun summan vuodessa. Ymmärtääkseni noin vuoden maksut on tällä hetkellä rästissä, johtuen siitä että Casino:sta ei saatu haluttua hintaa. (Taitaa olla juuri tuon summan vähemmän). Varustamo on toiminut kuitenkin vuodesta 2001 asti, että jotakin on varmaan saatukin.
-
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia. Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa. Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja. Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.
-
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia. Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa. Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja. Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.
Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km? :)
-
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia. Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa. Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja. Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.
Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km? :)
Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.
-
Päällimmäisenä Rabben haastatteluvastauksissa nousi esiin hänen moraalinsa, tai pikemminkin sen puute..
Ja missähän mielessä? Jos viittaat tuohon G R E E N P E A C E korttiin, niin eipä sillä ole Rabben kanssa paljonkaan tekemistä.
Mielestäni Rabben moraali on työssä ja Vaasankin hyvää ajatellen ollut esimerkillistä.
Sepän työmoraalista johtuen pääsen vasta nyt vastakommentoimaan... Minun mieleni perustuu siihen, mitä näin ja kuulin... Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...
-
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!
Kyse ei ole tavallisesta velasta, vaan rahtimaksujen kerääjän suorittamasta KAVALLUKSESTA!
-
. Sepän moraalikäsitykseen kuuluu pitää kädet pääasiassa omissa taskuissa, eikä muiden taskuissa...
Sepällä on mielestäni esimerkillinen moraali. Tuollaista moraalia minäkin haluan noudattaa.
-
Lainaus Peeveli
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!
§ Mitä sanoo laki tästä toiminasta sanatarkasti.Lumio on lakimies mihin pykälään hän toimintansa perustaa,tämä täytyy kysyä häneltä.
750.000 = 4.480.000miljoonaa mummon markkaa ..huh huh
-
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan RG Line on jättänyt tilittämättä kaupungille 750.000 euroa rahtimaksuja. En voi ymmärtää lainkaan, että kaupunginjohtaja haluaa jättää ne perimättä!
Kyse ei ole tavallisesta velasta, vaan rahtimaksujen kerääjän suorittamasta KAVALLUKSESTA!
En ota kantaa nimikkeeseen, jolla tuota voidaan kutsua mutta kovasti on tehty työtä tuon asian piilottamiseksi.
Satamamaksu, rahtimaksu, tavaramaksua..
Nyt viimeksi on sillä netisivuilla näkymättömässä jutussa käytetty termiä: "erääntyneet sataman saatavat"
Kyse on todella tavaranomistajan, ei varustamon, maksuista satamalle. Jostain kumman syystä on annettu RGn laskuttaa ja nuo satamalle kuuluvat maksut vaikka tilityksiä ei ole kuulunut. Sataman pomona olisin katkaissut tuon laskutusoikeuden ajat sitten. Sataman rahoillahan on siis rahoitettu yhtiön toimintaa. (ja nyt mahdollista omien rahojen takaisnsaantia pidetään ikäänkuin TULONA!).Asiaa ei tee kauniimmaksi se, että RGn tj Lassfolk tunnusti RGn tilitä maksetun huvipurren kuluja - sanoi sen kylläkin tapahtuneen "kauttalasktutuksena". Hm...
Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.
-
Lumio taisi MOTissa ketoa tästä kiusallisesta detaljisa, että yhtiöllä on ollut maksuvaikeuksia tms. Mutta nythän on niin, että nuo satamalle kuuluvat rahat ovat tulleet RG n tilille ja silloinhan ne siellä ovat olleet. Ne olisi vaan pitänyt lähettää omistajalleen. Eikä mihinkään muualle.
Jälleen uusi ihailtava liikemiesälyllisesti suoritettu varainsiirto. Minua kaupunki uhkaili
kahteen kertaan ulosotolla kun Tapiola viivytteli maksujani joten en
uskaltanut jättää maksamatta mutta näköjään tässä tilanteessa se on mahdollista.
No näköjään olen eriarvoisessa asemassa. Hyväuskoisena maksoin itse.
Vakuutusyhtiö ei ole maksanut vieläkään kun väsyin kolmanteen kertaan
tekemään vahinkoilmoitusta aina eri vakuukukseen mihin sen siirsivät. Muu
liiketoiminta alkoi kärsiä sen takia. Kun minulla on aikaa niin täytän taas kaavakkeen
ellei se jonkin nojalla ole jo vanhentunut. No joka tapauksessa mahdollisessa konkurss-
itilanteessa myös nämäkin täysin ulkopuoliset satamavarat jäävät yhtiöön. Hahaha
oikein naurattaa. Yrittäjä on nyt jälleen näyttänyt liikemiesälynsä. Tosin ei maksamatta
jättäminen niin suuri suoritus ole, pitää vaan olla joku joka ei älyä periä saataviaan.
Ja Tapiolahan tekee sitä minulle koko ajan. Tosin minulla ei ole laskutusoikeutta
siten kuin tässä tapauksessa. Minulla on vain oikeus täyttää kaavake jonka
he sitten siirtävät toisaalle ja vaativat uuden kaakakkeen.
-
Tiukkaa peliä. Kuntalain mukaan on kunnassa hyväksyttävä Hallintosääntö, jossa määrätään mm. varajäsenten kutsumisesta. Vaasassa tuo kohta kuuluu näin.
Varajäsenen kutsuminen
Toimielimen jäsenen, joka on estynyt saapumasta kokoukseen, on kutsuttava varajäsen sijaansa. Milloin jäsen on esteellinen käsittelemään jotakin asiaa kokouksessa tai esteen vuoksi ei voi osallistua jonkin asian käsittelyyn, hän voi kutsua varajäsenen kokoukseen sitä asiaa käsittelemään. Myös puheenjohtaja tai esittelijä voi toimittaa kutsun varajäsenelle.
Asian tekee mielenkiintoiseksi se, että Robert Grönblomin varajäsen kaupunginhallituksessa, Viveca Bäck olisi saattaanut olla tässä asiassa samaa mieltä kuin 80-95% vaasalaisista. Jos siis varajäsen olisi kutsuttu eilen (esteellisyys oli toki tiedossa) kaupunginhallituksen kokoukseen niin RG line tukiasian käsittely olisi saattanut loppua siihen.
Ollessani itse kaupunginhallituksessa, oli tavallista, että tärkeissä asioissa kutsuttiin varajäsenet paikalle yksittäisten asioiden ajaksi.
Käytäntö näyttää muuttuneen.
Tässä tapauksessa ei ole Robert Grönblom (esteellinen jäsen), Heikki Kouhi (pj) eikä esittelijä Markku Lumio kukaan katsonut aiheelliseksi kutsua varajäsentä. Kenellä tahansa edellisistä olisi ollut tähän mahdollisuus. Ai niin, hehän kaikki ovatkin RG Linen tukipaketin kannalla....
Olisihan se ollut paljon uskottavampaa kun äänestystuolos olisi ollut 6-5 kuin 5-5. RG Linen tukijoilla siis oli ainakin epäilys, että Bäck olisi äänestänyt "väärin".
Äänestys RG linen tukiasian hylkäysesityksestä siis meni eilen tasan 5-5. Pj Kouhin ääni ratkaisi niin, että hylkäysesitys kaatui.
Minusta olisi ollut rehellistä ja reilua kutsua varajäsen paikalle.
-
Samaa mieltä Osalan kanssa. Tämä käy yhä mielenkiintoisemmaksi kun vanhat ja kokeneet kehäketut panevat parastaan. Me viattomat ja sinisilmäiset opimme kunnallispolitiikasta koko ajan jotain uutta.
Yksi asia on jo nyt selvä. Moraalinen voitto on tukipäätöksen vastustajilla, tapahtui sitten lopullisessa äänestyksessä mitä tahansa.
Jotenkin on sellainen kutina että 5. marraskuuta ei sittenkään ole se lopullinen päätös?
-
Totta. En ole koskaan seurannut näin mielenkiinnolla kaupungin päättäjien
toimia. Tämä on kuitenkin mielenkiintoa parhaasta päästä. Hienoa, että
meillä on Osala ja muut jotka pitävät meidät ajan tasalla. Erityiskiitos
kuitenkin Tapiolle todella selkeästä esilletuonnista.
-
Jotenkin on sellainen kutina että 5. marraskuuta ei sittenkään ole se lopullinen päätös?
Remember (http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Fawkes_Night), remember (http://www.youtube.com/watch?v=chqi8m4CEEY) the Fifth of November...
-
Ei mikään turha jäbä tämä foliohattu. Hauska yhteensattuma. Jonkinlaisesta salaliiatosta tässäkin on kysymys. Illan ja yön teemahan on Britanniassa ja Uudessa Seelannissa: "a penny for the Guy".
Hauska havainto muuten jollekin tätä ketjua aikanaan tutkivalle gradun tekijälle että keskustelu pökkii marginaalia heti kun sanominen ja asia loppuu.
-
Käenpoika veronmaksajien pesässä....! Kuka sitä haluaa..?
Tätä retoorista lausetta saa vapaasti siteerata, esimerkiksi seuraavassa valtuuston kokouksessa... Uskon, että sen kun räväyttää heti puheenvuoron alussa, niin alkaa publikaanien ja "sakkeusten" silmät pyörimään ja puntit tutisemaan...(vrt. Luukkaan evank. 19.)
Elikkä kysymys on siis siitä asian moraalista...
-
Lainaus Arne-seppä
Käenpoika veronmaksajien pesässä....! Kuka sitä haluaa..?
Sampo, seppä ja puplikaanit. Miksi turhaan aloittaa uraansa vaatimattomasti? ... "tao minulle seppä Sampo niin saat rahasi takaisin".
-
Minulla on sellainen mielikuva että kaikki elementit marraskuun 5. päivän valtuustokokousta varten ovat nyt kasassa. Tämä tarkoittaa myös sitä että valtuutettujen mielipide on myös kasassa. Ainoastaan jokin yllätys voi enää muuttaa tilanteen.
Tuo yllätys olisi uusi yrittäjä joka selkeästi sitouu Merenkurkun liikenteeseen. Tietysti myös RG-Line voi vielä yllättää. Tästä kertoo myös se, että keskusteölu on mennyt huuleiluksi.
-
Pari ruotsinkielistä otti tänään puheeksi RG asian ja oli ehdottomasti tuen myöntämistä vastaan.
Pari asiaa ei tunnu olevan vielä yleisessä tietoisuudessa:
1) 665 535 € sataman rahoja on RG Linen hallussa. Kyse on siis tavaranomistajan, ei varustamon, maksuista satamalle. RGn on laskuttanut satamalle kuuluvat maksut ja sen olisi tullut heti ne satamalle tilittää. Sataman rahoilla on siis rahoitettu yhtiön toimintaa.
2) jos esitetty RG line tukipäätös hyväksyttäisiin niin samalla
a) nykyinen Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus katoaa sekä
b) panttina olevat 2 milj. Kotipizzan osakkeita annetaan pois (jotain 11-12% KotiPizza Oyn osakekannasta)
3) Nykytilanteessa on yhtäläinen aluskiinnitys RGI laivaan muiden rahoittajien kanssa. Jos uusi päätösesitys hyväksytään niin sen jälkeen tulisi ensisijainen aluskiinnitys vain Sampolle 3.000.000 € saakka ja Kaupungille ja Finnveralle loput kiinnityksestä (jos sitten mitään jäisi...)
Tapasin tänään yhden valtuutetun joka viimeksi äänesti tuen puolesta. Hän oli muuttanut kantaansa ja häneen oli vaikuttanut lukuisat yhteydenotot. Tiedän, että kuntalaisten suorat yhteydenotot valtuutettuihin eivät olisi missään tapauksessa turhia. (En muuten ole saanut yhtään yhteydenottoa tai kannanottoa henkilöltä, joka olisi puoltanut tukea... Sitävastoin en koskaan missään muussa asiassa ole saanut näin paljon positiivista ja kannustavaa palautetta kuin tässä. Kiitos siitä. Linja pitää.)
Pitääpä vielä mainita se, että en ole vielä edes päässyt siihen vaiheeseen, että voisin ottaa kantaa olisiko syytä tukea RG Linen harjoittamaa, sinänsä joillekin tarpeellista meriliikennettä Merenkurkussa. Asia on niin luokattomasti ja puutteellisesti valmisteltu, että kannan muodostamiseen ei ole vähäisintäkään mahdollisuutta. Kun kantaa ei pysty näillä tiedoilla edes harkitsemaan, en lisätukea tietenkään voi kannattaa .Ei verovaroja voi näin heppoisesti levitellä. Jokin vastuu sentään on valuutetullakin oltava.
-
Tiedän, että kuntalaisten suorat yhteydenotot valtuutettuihin eivät olisi missään tapauksessa turhia. (En muuten ole saanut yhtään yhteydenottoa tai kannanottoa henkilöltä, joka olisi puoltanut tukea... Sitävastoin en koskaan missään muussa asiassa ole saanut näin paljon positiivista ja kannustavaa palautetta kuin tässä. Kiitos siitä. Linja pitää.)
Tapio, olen kanssasi hyvin eri linjoilla mitä tulee kaupungin kaavoittamiseen tai luonnonsuojelualueiden perustamiseen muutaman kilometrin päähän torista.
Tässä asiassa olet kuitenkin toiminut esimerkillisesti ja kaupungin veronmaksajien etujen mukaisesti. Julkinen Kiitos siitä. Kymmenen pistettä.
Jos Suomen kunnissa ja kaupungeissa edes yksi valtuutettu kymmenestä hoitaisi hommansa yhtä mallikkaasti, veikkaisin, että veronmaksajien taloudellinen kurittaminen sekä peruspalveluiden taso olisi aivan toisella tolalla.
Toivottavasti näistä pahimmista kaupungin talouden syöpäläisistä päästään eroon seuraavien kunnallisvaalien yhteydessä.
-
Olen keskustellut viime päivinä usean järkevän vaasalaisen kanssa ja he ovat kaikki samaa mieltä siitä, että Vaasaan on kehittymässä kentien uudentyyppinen poliittinen kulttuuri; entistä avoimempi, entistä keskustelevampi. Tästä on kiittäminen tätä RG-Line ketjua, joka on herättänyt ihmiset.
Vaikka tämä saattaa tuntua papukaijamaiselta toistolta niin sanotaan se nyt tässä: sellaiset poliitikot kuin Tapio Osala, Heikki Lamminmäki ja Heimo Hokkanen ovat uuden ajan airuita.
Kun vielä saisi ihmiset ottamaan yhteyttä valtuutettuihin niin toivo paremmasta konkretisoituisi. Tietysti yhtys voii sytyä myös täällä. On tämä parempi paikka kuin Prisman tai Citarin eteisaula.
-
Kiinnitittekö huomiota tapaan, jolla RKP käyttäytyi viime valtuuston kokouksessa? Yksi ansiokkaasti vastusti ja äänesti sen mukaisesti. Muut RKP:n puhujat toivat esiin ongelmia ja voivottelivat riskejä, mutta yksimielisesti äänestivät tuen puolesta. Elikkä hyvin kieroa toimintaa, jossa vain näyteltiin kameralle ja kierrettiin vastuuta.
Kokoomus toimi kyllä vastuullisemmin ja vähemmän kierosti, mutta takana näkyi selvästi Kouhin pelko. Tämä sai aikaan sen, että kokoomuksen edustajat yrittivät kaikin toimin löytää epätoivoisiakin syitä kannattaa asiaa samalla kuin sulkivat täysin silmänsä ja korvansa ongelmilta.
Jos ensi kokouksessa RKP ja varsinkin Kokoomus jatkavat asian puolestapuhumista, näkyy se aika massiivisena äänihukkana ensi vaaleissa. Internet saa aikaan sen, että tätä asiaa ei unohdeta ensi vaaleissa vaan se pikemminkin kaivetaan esiin kaikkien yksityiskohtien kera.
Tohtori
-
RKP:n äänestäjistä valtaosa on GR-Linen jatkuvaa tukemista vastaan. Jos tämä tukifarssi säilyy äänestäjien mielessä vielä ensi vuoden kunnallisvaaleissa, tulee Anna-Lena Ahlnäs saamaan melkoisen äänivyöryn. Samoin käy kokoomuksen Rintasen, Mäkysen ja Mäntymaan. Osala tulee saamaan ääniä yli puoluerajojen ja Pro-Vaasaahan voi ilman puolueen painolastia äänestää kuka tahansa. Rauhala ja Pukkila ilmeisesti luottavat siihen, että äänestäjien muisti on edelleen lyhyt.
-
Blokiamme kiitellään aivan aiheellisesti siitä, että tarjoaa mahdollisuuden vaikuttaa. Vaikuttamisen halu paistaa enimmistä tämänkin ketjun kirjoituksista. Halusta näyttää kuitenkin liian helposti kehittyvän suoranainen himo. Samaa toistavia kirjoituksia rustataan silloin päivittäin ja väliaikaa kuluu mitä merkillisempien detaljien etsimiseen ja keksimiseen sen tueksi. Oma usko näyttää siten vahvistuvan kerta kerralta. Vastakkaisten mielipiteiden asialliseen punnitsemiseen puhtia ei sitten enää kovin helposti näytä riitävän.
Kirjoittajain ja etenkin lukijoiden kannattaa huomata, että huolimatta kirjoitusten ja sanojen määrästä yksi meistä täällä edustaa vain vajaata kahta tuhannesosa prosenttia vaasalaista. Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.
Asian oivaltamisella on merkitystä, sillä suurisuisin kerää muuten helposti äänet ja eniten ongelmia keksivä ja paisutteleva saa julkisen sanan huomion - niin järjetöntä kuin sellainen asioiden hyvän hoidon kannalta onkin. Rakentaminen on enimmillään hiljaista puurtamista. Jos sen sallitaan jatkuvan, karvaani kulkee ja koirien haukku saa vain muutaman kamelin höristämään korviaan.
-
Voi pyhä yksinkertaisuus ! Et voi olla näin sinisilmäinen. Ei kaikki mitä meille ylhäältä annetaan ole hyväksi ja voi sitä ruohonjuuritasollakin löytyä kultajyviä. Se toki olisi ihannetila, että äänestäjät voisivat luottaa virkamiehiin ja luottamusmiehiin, mutta sokea Reettakin jo näkee, että monessa asiassa takana piilottelee ketunhäntä.
Siksi olenkin kahden vaiheella onko joidenkin nimimerkkien kritiikitön Vaasan hallintobyrokratian suitsutus merkki tyhmyydestä vai siitä, että mielipiteen esittäjä on itse jollain tavalla sitoutunut vallitsevaan järjestelmään ja kokee tälläisen vapaan kansalaiskeskustelun uhaksi.
Silti olen sitä mieltä, että tämä blogi tulee joka tapauksessa tekemään "vallankumouksen" siitäkin huolimatta, että keskustelua yritetään suitsia tai vaientaa kuoliaaksi.
-
Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.
Ko. aiheessa on tällä palstalla esitetty faktatietona, että yli 80% vaasalaisisata ei kannata RG-Linen tukemista. Kuitenkin yli puolet valtuutetuista äänesti tuen puolesta. Luottamus arvostelukykyyn on siis ollut vikatikki, varsinkin kun aihe on yksi valtuustokauden tärkeimmistä. Nyt siis kannattaisi itse kunkin olla yhteydessä valtuutettuunsa ja ilmaista kantansa, mikäli se poikkeaa edellisestä äänestyksestä. Vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa. Puoleen eikä toiseen.
-
Ainoa tietämäni faktatieto on että 78 % tämän foorumin vierailijoista on sitä mieltä että tukea tulisi vastustaa. Mielipiteen antoi blogin pollissa yli 500 vierailijaa. Tällaisesta pollista voidaan olla mitä mieltä tahansa mutta ainakin se on suuntaa antava.
Se lienee tosiasia että suurinta osaa vaasalaisia ei tämä rabbeutuminen kiinnosta. Kiinnostus kuntaa kohtaan alkaa vasta jos kotikadun kuoppa rikkoo auton, lasten päivähoito ei toimi tai kunnallisverot nousevat niin kuin ne taitavat tehdä.
Tässä blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/522-Kansalaiskeskustelu-vaikuttaa.html
-
Lainaus: Oiva Rikas
”Nyt siis kannattaisi itse kunkin olla yhteydessä valtuutettuunsa ja ilmaista kantansa, mikäli se poikkeaa edellisestä äänestyksestä. Vielä ei ole myöhäistä vaikuttaa. Puoleen eikä toiseen.”
Jos jotakuta kiinnostaa vaikuttaminen niin poimi alla olevasta linkistä oman valtuutettusi sähköpostiosoite ja siirrä se tämän ketjun ”Lähetä Aihe” kenttään ja täytä muutkin kohdat. Vastaanottajan sähköpostin header-kentässä näkyy vain tämän sivuston meiliosoite.
Tai soita valtuutetulle tai lähetä postikortti.
Kaupunginvaltuusto
http://netikka.net/vaasalaisia/valthtml.htm
-
Voi juhani, juhani...
Tavallisesti annan vuodatuksesi olla vastaamatta mutta nyt on pakko vastata.
Tässä asiassa antaisit mennä vaan kaupunkilaisten verorahojen vieläpä evästyksellä:"olkaa hiljaa, älkää räksyttäkö" mutta toisessa ketjussa puolustat kaupungin hallintoa, tilaaja-tuottaja-mallista, "että kaupungin verorahoja säästetään". Ainoa johtosääntösi on kaupungin hallinnon toimijoiden puolustus; tekivät mitä tahansa.
Jos kaupungin hallinto toimisi edes johdonmukaisen säästäväisesti voisin sinua ymmärtää mutta en tässä tapauksessa.
-
Juhani tuntuu ajattelevan, että ”Esivalta ei miekkaansa turhaan kanna” Mitä komeampi titteli niin, sitä nöyrempi on Juhani; kaupunginjohtaja, kehitysjohtaja ja kauppaneuvos.
Valitettavasti arkielämän kokemus sanoo että juuri titteleitä pitää kurnia. Niin kuin nyt vaikka näitä.
Juhanilta on ilmeisesti jäänyt kokonaan huomaamatta että yksi loimi tässä ketjussa on synkeä epäluulo herroja ja herrojen metkuja kohtaan. Niitähän täällä paljastellaan.
Esimerkiksi kauppaneuvos Rabbe Grönblom ei koskaan tule Vaasassa olemaan ”kauppaneuvos” vaan ainoastaan Rabbe, joka kerran mm. ehdotti että työttömien tulisi noutaa avustuksensa päiväsaikaan kauppatorilta että kaikki näkisivät.
-
Laskin erotuksen joka on 6085 tonnia. Jos yksi rekka olisi vaikka 10 tonnia niin
tuohon mahtuu monta tyhjää rekkaa jos ne siis palaisivat tyhjänä takaisin
niitä olisi 608 rekkaa. Jos jokainen olisi 22 metriä ja ne olisivat kiinni toisissaan
ne tekisivät 13,3 km takaisin tyhjänä palaavia rekkoja. Jos ne ajaisivat jonossa
ja niiden väli olisi 10 metriä se tekisi 19,3 km jonossa ajavia rekkoja.
Jos rekka lastaa Ruotsiin 9,5 tonnia ja Suomeen päin 10 tonnia. 14 000 rekkaa = 7 000 tonnia.
Eli tyhjiä rekkoja ei välttämättä silloin kulje yhtään. 14 000 rekkaa = km? :)
Erittäin mielenkiintoista matematiikkaa.
Ihan realistinen laskutapahan tuo on. Ei rekat aina täysinä kulje, joten tyhjien rekkojen määrä sattaa olla huomattavasti pienempi, jos niitä on ollut edes nimeksi. Heiluriliike lastimäärässä voi kääntyä toisikin päin. Tapio Osala mielestäni antoi aivan liian synkän kuvan asiasta. Eikä voida ajatella että nuo luvut koko ajan olisivat tasapainossa.
Minäkin kuulin täällä jo aikaisemmin (Pentti Suksiko se oli?) mainitun ”hevosmiesten” tietotoimiston tuoreen raportin ”kabinettien käytäviltä”. Ilmassa on sitäkin, että valtuustossa tuen vastustajien rivit osin horjuvat. Syynä kuuleman mukaan on reaalinen totuus siitä, että RG linen tilalle ei ole näköpiirissä uutta, sekä se että rahdin ja matkustajaliikenteen erottaminen ei tule onnistumaan näillä matkustajavolyymeillä. Myös uusien entistä valosampien näkymien avauduttua rahtiliikenteen osalta, kuten mm. kuparin vienti, sekä Ikean suunnitelma käyttää lauttayhteyttä Venäjän tehtaan tavaratoimitusten jakeluun Ruotsiin ja Eurooppaan. Tavara tulisi junalla (VIHREÄT HUOM! vähemmän pakokaasuja) satamaan. Näin saataisiin lisävarmuutta toteutuvasta maksukyvystä, ja tukea jo toimivaan matkustajaliikenteeseen. Huhutaan myös vakuuksien tarkistuksesta Kaupungille edullisemmaksi. Saa nähdä, onko tulossa joku yllätysveto 5.11. Mielenkiintoista.
Täällä jatkuu hieman yksipuolinen ”kuin käärmettä pyssyyn” papukaijjailmiö.
Kyllä Vaasassa kuuluu toisenlaistakin keskustelua asiasta. Tänne vain ei ole eksynyt kovin montaa, joka esittäisivät jotain realistista vaihtehtoa merenkurkun liikenteen hoitamiseksi. Pääasia täällä tuntuu olevan; ”käärme pyssyyn”.
-
Tätä olenkin odottanut. Tulihan se sieltä, IKEA-kortti. Tätä kutsutaan manipulaatioksi. Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin. Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.
Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.
-
Esimerkiksi kauppaneuvos Rabbe Grönblom ei koskaan tule Vaasassa olemaan ”kauppaneuvos” vaan ainoastaan Rabbe, joka kerran mm. ehdotti että työttömien tulisi noutaa avustuksensa päiväsaikaan kauppatorilta että kaikki näkisivät.
Enköhän nyt kärjistä asiaa negatiivisesti päälaelleen? Rabbehan halusi aktivoida positiivisella ja työllistävällä asenteellaan.
Ei Rabben idea ollut mitään ”häpeä” palautusta järjestää, sen olet sinä itse päähäsi muovannut.
Tuli tuossa mieleen kun kaupunkikuvasta nyt Rabben aikaansaamana puhuttiin. Tuo tuubi Pitkäkadulla joka yhdistää Radisonnin ja Glorian talot on Rabben aikaansaannos. Muistuttaa muuten sataman matkustajakongia.
Ehdotan että tulevasuudessa kaupunginvaltuusto käsittelisi pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben toimia Vaasan hyväksi.
-
Melkoinen velmu ja Niccolo Macciavelli ja jesuiitta tämä fableable. Pieni teksti- ja persoonallisuusanalyysi kertoo että nimimerkin takana on kokenu manipulaattori, ilmeisesti yrityselämässä tai sitten politiikassa itsensä koulinut johtajatyyppi.
fableable osaa ärsyttää, osaa myös ironian ja satiirin keinot ja ennenkaikkea viedä tahtonsa lävitse. Väliin pehmeästi ja väliin hiukan kovemmalla voimalla mutta tarpeen niin vaatissa myös kieli poskella.
fableablen tekstin taustalla on vielä jotain, mitä en juuri nyt osaa sanoa mutta sekin paljastuu aikanaan.
Virkistävä tuttavuus tämä fableable.
-
Ehdotan että tulevasuudessa kaupunginvaltuusto käsittelisi pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben toimia Vaasan hyväksi.
Tosi on!
-
Lainaus fableable
koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben toimia Vaasan hyväksi.
Heh ...älä pelkää niin hyvässä kuin huonossa on muistissa taatusti, vaikka ilman avenuetakin.
-
Fableable kirjoitti:
”Tuo tuubi Pitkäkadulla joka yhdistää Radisonnin ja Glorian talot on Rabben aikaansaannos....
Ehdotan että tulevasuudessa kaupunginvaltuusto käsittelisi pitkänkadun nimenmuutoksen niin, että siitä tulisi Rabbe Grönblom Avenue, koska tulevat polvet eivät varmasti enää muista Rabben toimia Vaasan hyväksi.”
Tuo tuubihan on nimeltään juppituubi sen käyttöfunktion mukaan. Pitkänkadun muuttaminen Rabbe Grönblom Avenueksi kaatuu siihen että mistään ei löydy noin pitkää katukylttiä. Ehkä jokin pienenpi nimenmuutos voisi tulla kysymykseen. Esimerkiksi sokeritehtaan entinen päärakennus voitaisiin aivan hyvin ristiä Rabbiolaksi.
-
Tätä olenkin odottanut. Tulihan se sieltä, IKEA-kortti. Tätä kutsutaan manipulaatioksi. Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin. Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.
Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.
Sama tuli mieleen kun lehteä luin. Sitten vielä se kuorma-auto juttu. Minä näen nuo visiot niinkin, että jos ne toteutuisivatkin, niin silloin vain syntyisi lisää oikeaa kuljetustarvetta ja markkinavoimat tyydyttävät sen(kin) kysynnän ihan itsestään.
Olen vuorenvarma, että tätä "IKEAkorttia" tullaan valtuustossa maanataina käyttämään: potentiaalisa puhujia tästä ovat Kouhi, Häkkinen, Rauhala, Pukkila....
-
Paina päälle Tapio Osala - Vaasan seuraava senaattori!
On mielenkiintoista nähdä, julkeaako Miapetra Kumppula-Natri (svenska nu) laistaa taas ensi maanantain valtuustonkokouksen ts. RG - äänestyksen.
-
Lähtökohdiltaan Vaasasta tapahtuva matkustalaivaliikenne ja Merenkurkun rahtiliikenne ovat kahden maan välistä yritystoimintaa. Tätä ei parhaalla tahdollakaan saada yhden kaupungin perustoimintoihin kuuluvaksi.
Viime päivien näkemykset ja manipulaatiot osoittavat kiistatta, että kun rahtilikenne on niin kannattavaa kuin annetaan ymmärtää, pitää silloin jokaisen ymmärtää yrittäjän vastuun pääomien riittävyydestä liiketoiminnan hoitoon ilman Vaasan verotulojen käyttöä.
-
Kaupunginhallitus päätti kokouksessaan 30.10 – puheenjohtajan äänen ratkaistessa - että Vaasan valtuusto käsittelee uudelleen RG-linen tukipäätöksen kokouksessaan 5.11. Tuen ehtoja on muutettu. Manööverin tarkoituksena on varmistaa RG-linen kelpoisuus osallistua tarjouskilpailuun sekä turvata valtuuston päätöksen laillisuus.
Pelkäänpä pahoin, että kh:n enemmistö teki nyt uuden munauksen, mitä laillisuuteen tulee. On päivänselvä asia, että tuen ehdot vaikuttavat aina itse tukipäätökseen. Siksi kysymys on yhdestä kokonaisuudesta. Tämän vuoksi ehdotinkin, että RG:n tukipaketti tulisi käsitellä valtuustossa kokonaisuudessaan uudelleen, mutta tämä kanta hävisi kaupunginhallituksessa.
Päätöksellään kaupunginhallitus halusi ottaa uuden riskin, mitä tulee päätöksen laillisuuteen. Saa nähdä, miten valtuusto asian näkee. Mitkä syyt saivat kh:n enemmistön juuttumaan kantaansa? Enemmistön ajatuksenkulku menee ehkä niin, että tuesta on jo päätetty – nyt vain korjaillaan hieman sen ehtoja. Jos edellinen tukipäätös olisi saanut jo lainvoiman, tällaiseen ajatteluun voisi olla perusteet. Mielestäni olemme kuitenkin edelleen lähtöruudussa, mitä tulee RG-linen tukeen.
Marjatta Vehkaoja
-
Mitkä syyt saivat kh:n enemmistön juuttumaan kantaansa?
Minkä sanoin, sen sanoin.
Tästähän tulisi ennakkotapaus, jos kaupunkilaisten mielipide ajaisi kaupunginhallituksen ja virkamiesjohdon kaikkitietävän viisauden yli. Toisaalta perääntyminen olisi tavallaan sen myöntämistä, että "Nyt tuli mokattua". Kyllä tämä nyt taidetaan katsoa katkeraan loppuun asti, jossa hallinto-oikeus sanoo viimeisen sanan - ellei siten vielä KHO.
-
Kyllä tämä nyt taidetaan katsoa katkeraan loppuun asti, jossa hallinto-oikeus sanoo viimeisen sanan - ellei siten vielä KHO.
Tai jopa EU
-
Pari riviä aiheesta.
Maailma on epäoikeudenmukainen paikka ja kehitysmaissa eletään erilaisin standardein. Kaukoidän laivanhajottajat tekevät työtään länsimaiset standardit alittavissa olosuhteissa, muunlaisista laivanhajotusyrityksistä en edes tiedä vaikka seuraan alaa. Laivanhajottamiseen erikoistuneita yrityksiä ei Suomessa enää ole olemassakaan, eikä niitä löydy ihan läheltäkään. Jos laiva aiotaan romuttaa, niin se romutetaan suurella todennäköisyydella jossain kehitysmaassa käsityönä. C Express on esitetty julkisuudessa ja tällä palstalla romulaivana. Laiva ajoi tietääkseni vielä v. 2005 Suomen ja Ruotsin välillä matkustajaliikennettä. Olen vakuuttunut siitä, että pohjoismaiden välillä tapahtuva matkustajaliikenne on sarallaan erästä maailman tarkimmin viranomaisvalvotuimpiin kuuluvaa liikennettä. Romulla ei matkustajia kaupallisesti sallita näillä vesillä kuljetettavan. Laiva oli täydessä iskussa ja romutusepäilty perustui kauppahintaan ja siihen, että ostaja oli aiemmin romuttanut laivoja.
Entä jo se ei ollutkaan menossa romuttamolle? Entä jos uusi omistaja olisikin alkanut oikeasti liikennöidä sillä jossakin ja Ympäristökeskus pilasi uuden omistajan bisnekset?
Se mikä on ”romu” Suomessa tai Ruotsissa on kaukoidässä tai välimerellä edelleen soiva peli. Kehitysmaan standardeilla kysessä olisi ollut loistoluokan alus. Moniko vaasalaisia.infon kirjoittajista on matkustanut kehitysmaiden autolautoilla? Millainen vastuu Ympäristökeskuksella tällaisessa tapauksessa olisi? Kuinka SYKE voi todistaa väitteensä aukottomasti? Millaiset tosiasialliset mahdollisuudet piskuisella SYKE:llä on osoittaa pitävästi juuta tai jaata maailman mittakaavan laivakaupassa jossa rekisterivaltio on karbialainen Saint Kitts&Newis, ostaja yhdestä kaukoidän maasta, laivan ostajan mukaan aiottu liikennekohde ehkä toisessa maassa ja mahdollinen romuttamo kolmannessa, laiva Ruotsin rekisterissä ja entinen omistaja Suomessa? Ostaja voi käyttää bulvaania, bulvaanin bulvaania ja esittää mitä tahansa jonka totuudenmukaisuutta on täältä käsin mahdotonta todeta suuntaan tai toiseen. Jos laiva oli täydessä iskussa ja se oli luokitettu ja katsastettu maailman johtavien meriturvallisuusvaltioiden toimesta maailman mittakaavassa erittäin arvostettuun luokituslaitoksen luokkaan, eikö silloin myyjä hyvällä syyllä nauti vilpittömän mielen suojaa myydessään kauppatavaransa? En ota kantaa näiden jossittelujen todennäköisyyteen muuten kuin että totean tälläisenkin mahdollisuuden olevan olemassa. Asioilla on usein kaksi puolta ja täällä on vain sitä yhtä puolta esitetty faktana ainoana perusteena edullinen kauppahinta. Vaikka SYKE on viranomainen, se ei silti takaa sitä että se on oikeassa. En todellakaan tiedä onko SYKE oikeassa, toivottavasti tietävät siellä mitä tekevät.
Jos on maailmassa vääryttä ja tässä tapauksessa sekin on arveltua, niin onko juuri vaasalainen liikemies se henkilö maailmassa jonka on aloitettava Pakistanin työolojen parantaminen? Haiskahtaa ihan vain hieman hurskastelulta.
Rahtialus vai matkustaja-alus
Alus joka kuljettaa yli 12 muuta henkilöä kuin miehistön jäsentä, on rekisteröitävä matkustaja-alukseksi. Välimuotoja ei ole, se miksi laivaa sitten kutsutaan puhekielessä on toinen asia. Tällaisia puhekielen termejä ovat esim. RoRo, RoPax jne. Kun alus rekisteröidään matkustaja-alukseksi sieltä pitää löytyä riittävän kokoiset pelastusveneet ja –lautat miehistöineen, pelastussuunnitelmat ja monet muut kalliit vehkeet joita matkustajien kaupallisessa kuljettamisessa turvallisesti edellytetään. Se, että nykyinen paatti kuljettaa myös rahtia ei muuta sitä rahtilaivaksi. Rahtia kuljettavat esim. sellaiset varustamot kuin Silja Line, Eckerö Line ja Viking Line. Rekassa on yleensä mukana kuljettaja ja kuljettaja on laivassa ollessaan matkustaja. Matkustaja käsiteenä ei ole rajattu tarkoittamaan vain henkilöautolla tai apostolin kyydillä kulkevaa ihmistä vaikka sellainen matkustajan stereotypiana käsitetään.
12 matkustajapaikkaa ei riitä kun kuljetetaan rekkoja esim. tuo mainittu 15 000 vuodessa. Tällöin on oltava matkustaja-alukseksi rekisteröity laiva, ja kun kerran sellainen on jokatapauksessa oltava, niin miksei samantien hiukan suuremmalla matkustajamäärällä kun se siis on täysin pakollista kuitenkin. Täällä asia on esitetty niin, että hankitaan rahtilaiva jolla voisi kuljettaa vain rekat. Sellainen ei ole mahdollista muuten kuin että kuljettajat kulkevat muulla kyydillä. Rekkalaivan olisi tietenkin mahdollista olla ottamatta muita matkustajia kuin rekka-autojen kuljettajia. Se ei taas vaikuta järkevältä kaupallisessa mielessä. Sellaista ”oikean” ruotsinlaivan näköistä tasokasta uivaa hotellia ei sataprosenttisella varmuudella reitille tuo nykytilanteessa yksikään firma.
Matkustajakapasiteetin on kyseenalaistanut mm. nimimerkki ”Matti Meikäläinen”(#628). ”EX-Vaasalaisen” mukaan (#245) paikkoja on 50-100, kun niitä on oikeasti 300. Pelkkää rahtilaivaa reitille ovat tiukanneet useat.
Liikenteen jatkuvuus
Kuten MOT –dokumentissa varustamon omistaja kertoo, mikään muu varustamo ei ollut aikanaan kiinnostunut liikenteestä kun Höblä oli sitä tiedustellut. Silja Line lopetti liikenteen, jos se olisi ollut kannattavaa sitä olisi luultavasti lopetettu. Tämän vuoden helmikuun lopulla YLE uutisoi valtakunnan tasolla, että Pohjanmaan kauppakamari vaatii nykyaikaista lauttaa reitille. Minä voisin taas vaatia vastaavasti rauhaa maailmaan, eri asia onkin vaatimusten realismin taso. Suunnileen samaan aikaan Vasabladetin vierailevana kirjoittajana Boris Ekman (Viking Line) kirjoittaa aiheesta mm. seuraavaa:
suora lainaus:
”...Man kan med fog hävda att det var en lycka för Vasa regionen att han (R. Grönblom) saknade erfarenhet av branschen, vilket med all säkerhet skulle ha bromsat hans entusiasm och någon passagerartrafik skulle därmed knappast kommit igång...”
Ekman vertailee RG Lineä toisena esimerkkinään Gotlannin lauttaliikenne:
jälleen suora lainaus:
”...Färjetrafiken mellan Gotland och det svenska fastlandet subventioneras av svenska staten med circa 320 kronor per år. Detta trots att denna trafik har ett passagerarunderlag på 1 450 000 passagerareper år och ett fraktunderlag på drygt 45 500 fraktenheter per år medan RG Line från finska staten erhåller futtiga 500 000 euro per år plus 120 000 euro från andra källor. Trafiken över kvarken omfattar circa 80 000 passagerar per år och drygt 14 000 långtrådare. I klartext innebär detta att Gotlandstarfiken erhåller mer i statsstöd varje vecka än vad RG Line erhåller under ett helt år!…”
Nämä lainaukset panin tänne siksi että keskustelussa esitetään ilman epäilyjä että liikenne jatkuu jokatapuksessa, vedoten niinkin vankkaan argumenttiin kuin perinne. Oletan, että valtakunnan ykkösmatkustajavarustamon huipulta löytyy valistuneempi näkemys asiasta kuin vaasalaisia.infon palstalta, mitenkään palstan kirjoittajia aliarvioimatta. Ekman voi olla tietenkin väärässä, itse olen kuitenkin taipuvaisempi uskomaan Ekmania kuin tätä palstaa. Ekman ottanee huomioon muitakin näkökantoja kuin laivalinjan perinne. Olen vakuuttunut siitä, että ilman RG Linea mitään ympärivuotista matkustajaliikennettä ei kaiken todennäköisyyden mukaan olisi.
Ei tämän mittakaavan liikenne yleensä ala sillä tavalla että paikkakunnan silmää tekevät soittavat yhtenä miehenä laivanvarustamoihin että: ”tulkaahan liikenöimään tätä ja tätä reittiä”. Olenko ainoa jonka mielestä ajatus vaikuttaa miedosti sanottuna epärealistiselta? Uskon, että varustamoissa on palkattuna sellaisia ihmisiä joiden hyppysissä pysyy laskukone. Näin on asianlaita ollut aina etenkin Maarianhaminassa. Siellä on tehty kaiketi sellainen päätelmä että liikenne ei ole kannattavaa. Jos näin olisi, Vaasaanhan olisi tunkua. Tällä hetkellä ei siltä näytä. En saata millään uskoa, että kilpailuun osallistuisi muita. Aikahan sen näyttää.
Pohjimmiltaan on kyse siitä onko säännöllistä yhteyttä Vaasasta vai ei, ja ennenkaikkea halutaanko sitä? Vaikuttaa siltä, että on useita kunnallispoliitikkoja joiden mielestä laivayhteys kannattaa säilyttää. Jos R. Grönblom ei sitä pyöritä, ei sitä hyvin suurella todennäköisyydellä tee kukaan muukaan. Muu on yltiöoptimistista toiveajattelua.
Nippelitietoa
RG Linen laiva ei ole ruotsin lipun alla. Laiva on Suomen lipun alla, rekisteröity suomeen ja sen kotisatama on Vaasa. Tietääkseni myös koko henkilökuntakin on suomalaisia. Tuskin halpatyövoimaa, kuten ”T.Tyly” väittää viestissä #471. Casino Express oli ruotsin lipun alla. Lippuasia tiedoksi nimimerkeille ”Kansleri”, vastaukset #287 & #487, ”EX-Vaasalainen”#470 ja #710 sekä ”Manteiro” #266.
Kaksirunkoinen alus on nimeltään katamaraani, ei katamariini. Mariini on sinisen sävyinen väri, muuta yhteyttä mereen ei ole. Katamariini ei tarkoita mitään ja katamaraani on alustyyppi. (”Johansson” #188) Tällainen katamaraani liikennöi aikoinaan Merenkurkun yli, liikenne ei jatkunut kuin lyhyen aikaa. Alustyyppi on erityisen perso polttoaineelle ja maailmalla alustyypistä on tästä syystä pyritty eroon. C Expressin nimi oli aikaisemmin Casino Express, ei Casino Expressen. Tiedoksi ”Reino Kolmonen” #678.
Argumentoinnista.
Sen lisäksi että koko lipareen otsikko on pilkallinen ad hominem (henkilöä kohtaan esitetty), R. Grönblomiin on viitattu (Besse R Wisser #22) esimerkiksi seuraavilla termeillä: Vaasan pelastaja, varajeesus. Nimestä on väännetty rappioon viittaava sana Rabbio. Ei henkilöön kohdistuvaa?
Uudessa paikallislehdessä oli positiivista uutisointia yhtiön saatua uuden kuljetussopimuksen ja neuvotellessa samalla muusta mahdollisesta liikenteestä. Se on IKEA-kortin vetoa ja manipulointia, vastustajien puolelta löytyvät ylettömät väärät tiedot ja perättömät vihjaukset eivät sitä ole?
Ketjuun sisältyy hauskoja vihjauksia joihin yllä viittaan.
Esim. seuraavia: että Casino Express olisi myyty Grönblomille itselleen (”Globbari”#21), että Casinon kaupassa on ”filunkia” (mm. ”Sandviken” #103, ”Niilo Aro”#104, ”LAPSITYÖVOIMA”#102), laittomista uraanikuljetuksista ja ydinjätteistä (”Pippuri”#255 ja #312). Pippurin sensaatioankka keräsi oitis virtuaalisia seläntaputtajia, ilman mitään kyseenalaistamista. Virtuaalinen ryhmäjäsenyys kukoistaa kun yhteinen vihollinen on löydetty. Uutiset kuljetussopimusneuvottelusta sensijaan ovat manipulointia.
Aiheeseen liittyen uutisoitiin kahden liikemiehen tekemästä ostotarjouksesta. Toinen liikemiehistä, Erkki Lehto, on tuomittu talousrikoksista ja laittoman pelipaikan pitämisestä. Kuinka tosissaan peluri ”Kuivan” ja tämän liikemiestoverin tarjous on voitu ottaa jos ostohetkellä ei ilmeisesti ole ollut näyttää muuta kuin matti kukkarossa kun myyjävarustamo on ystävällisesti ilmoittanut erään fiktiivisen pelurin, Jerry Maguiren, sanoin ”Show me the money!”. Ainakin jos varustamon johtajan lehtihaastatteluun on uskominen siinä hän ilmoitti jotenkin siihen suuntaan että ostajat ovat tervetulleita, kunhan mukana on kottikärryllinen rahaa. Palstan kansa oli jo innoissaan foliohatut päässä askartelemassa salaliittoteorioita kun selvisikin ettei ostajakaksikko ehkä ollutkaan niin varteenoettava kuin itse esitti, eikä menneisyydeltään puhtoinen ritari joka pelastaa vaasalaiset. Väitteen kaikki tuen (siis Raben) vastustajat uskoivat heti ilman kyseenalaistamista, muuten kuin RG Linen osalta joka oli tietenkin se taho joka teki väärin. Jos Aku Ankka tulee Roope sedän takaamana vaasalaisia.info-palstan sivulla julkisuuteen ja sanoo tarjoavansa Casino Expressistä 25 miljoonaa euroa, noteerattaisiin se välittömästi täällä vielä ”Kuivan” ja kumppaninkin tarjousta paremmaksi ja ihmeteltäisiin miksi RG Line ei hyväksynyt tätäkään tarjousta ja mitä ”filunkia” tässä asiassa on?
Jokaiseen perättömään väitteeseen tuen vastustajat ovat katsoneet kuin nousevaan aurinkoon joka noustessaan valaa uutta voimaa asiaan uskossa oleville. Uskoa tämä maaniset piirteet saanut keskustelu muistuttaakin. Arvotelukyky ja itsekritiikki on samalla kuopattu. Medianlukutaito jota niin kuulutetaan, on taidettu unohtaa itse. Tai sitten se onkin vain selektiivistä.
Puskistahuutelijat eivät viitsi oikaista näitä ilmeisen perättömiä väitteitä. Eikö sääntö ”joka väittää, se näyttää” enää pidä paikkaansa? Missä on nyt näiden väitteiden esittäjien näyttö ja fakta jota täällä yleisesti penätään esitettäväksi? Oliko liikemieskaksikko Koskimäellä ja Lehdolla oikeasti rahaa 2,7 miljoonaa? Oliko laittomia saunanlauteilla sovittuja ultrarahakkaita uraanikuljetuksia ja löytyikö ydinjätettä Vaskiluodosta? Odotan todisteteita myös siitä että R. Grönblom möi laivan itselleen. Missä ovat todisteet siitä että RG Line käyttää halpatyövoimaa? Edelleen mielenkiinnolla olisi mukava tietää mitä ”filunkia” Casino Expressin kaupassa ihan oikeasti oli? Kaikki tällä palstalla esitettyjä väitteitä. Kuljetussopimuksesta uutisointi on kuitenkin ”manipulointia”.
Osalan argumentointi on ihailtavan ahkeraa. Kuitenkin se asia että laiva kuljettaa myös ruotsissa valmistettua paperia ei kelpaa osoitukseksi siitä, että laiva kulkee pelkästään ruotsalaisen paperin ehdoilla. Tämä on mielestäni esimerkki klassisesta kehäpäätelmä-nimisestä argumentointivirheestä. Vaikka laiva kuljettaa ruotsissa valmistettua paperia, ei se silti sitä tarkoita että laiva on olemassa linjalla vain tai pääasiassa siitä syystä että se kuljettaa ensisijaisesti ruotsalaista paperia.
Sokerina pohjalla nimim. ”Kari Lajunen” ehdottaa että reittiä liikennöitäisiin purjelaivalla (?!) (alusta joka kulkee ”biodieselillä ja tuuli- ja aurinkoenergialla”) viestissään #213. Ellei hän tarkoita purjelaivaa, olisi mielenkiintoista tietää millainen hänen kuvailemansa alustyyppi olisi ja mistä sellainen hankittaisiin? Hän oli ilmeisesti vakavissaan, tai sitten on hän vain sarkasmin mestari.
Casino Express oli myyntihetkellä Vasabladetin mukaan ”Olycksdrabbade”. Alus joutui yhden kerran karille erittäin kovassa tuulessa ja laivalla sattui kerran lastivahinko. Karille on joutunut Vikingin, Finnlinesin ja Siljan laivojakin. Viimeksi Ålandsfärjan vain hetki sitten. Ne eivät ole ”Olycksdrabbande” koska niitä ei omista R. Grönblom. Casino Expressin jälkeen Eckerö Linen laiva ajoi karille, se käännettiin sujuvasti RG Linen alukseksi julkisuudessa vaikka mitään muuta tekemistä ei ilmeisesti ollut kuin vuokrasuhde laivaan.
Lippu on kallis? Tarkistin asian ja havaitsin että se maksaa saman kuin matka junalla Vaasasta Helsinkiin. Laiva sentään kulkee toiseen valtioon. Etelän lautat nauttivat edelleen Ahvenanmaalla käydessään tax free myynnistä. Tätä etua Vaasassa ei ole, siksi lipusta joutuu maksamaan sen mitä oikeasti kuuluu. Onko tämän käsittäminen todellakin noin ylivoimainen pähkinä? On mieletöntä verrata RG Lineä etelän taxfreebisnestä tekeviin kelluviin myymälöihin kun Merenkurkun liikenne yhdistää Öster- ja Västerbottenia ja tarjoaa kuitenkin yhteyden. Kaikki laivaliikenne jokapuolella on rajusti subventoitua. Muunlaista laivaliikennettä ei ole. Muuten mitään liikenettä ei yksikään suomalainenkaan varustamo harjoittaisi. Laivaliikenne on vähiten luonnonvaroja kuluttava kuljetusmuoto kun otetaan huomioon kuljetettavan tavaran ja ihmisten määrä. Täällä laivalinjan sijaan peräänkuulutettu lentoliikenne sensijaan on kuormittavin. Ymmärrän asialliset argumentit kunnallispolitiikasta ja siitä kenen tuki kuuluu maksaa, mutta ketju sisältää huikean määrään muutakin.
Kun osan palstalle kirjoittavien tajunnanvirrasta kulkee ylläolevan koosteen mukaan, ei ole syytä ihmetellä miksi asiassa jotain muutakin kuin negatiivista näkevä ei halua tänne kirjoittaa. Minä epäilen että he kykenevät sellaiseen ajattelutapaan joka ei ole populistinen vaan miettii alueen etua hieman muustakin näkökulmasta kuin rahasta. Täällä on vasta-argumentteja on kaksi, raha ja henkilö. Rahan ymmärrän, toista en.
Vaasalaisia.infon merkitys
Internetin keskustelupalsta on eräs nykyajan tavoista käydä ns. kansalaiskeskustelua, lehtien yleisönosastojen ja toriparlamenttien ohella. Vastaavia palstoja on useita. RG Linen kohtaloa käsitellään aktiivisesti tämän viestiketjun lisäksi ainakin laivavalokuvaajien ja -harrastajien foorumissa, debatten.fi:ssä, Pohjalaisen ja Vasabladetin keskustelupalstoilla. Kun asia on tärkeä tai se koetaan omalla tasolla tärkeäksi, ihminen luonnostaan alkaa toivoa että oma kirjoitus tai omaa asiaa ajava palsta huomattaisiin laajasti ja että sitä lukisi mahdollisimman usea. Ja tietenkin siksi että saa mieluiten myönteistä vertaispalautetta. Täällä sitä on annettu ja toisiaan kehuvia postauksia löytyy toinen toisensa jälkeen, mutta huomatkaa: vain niille jotka vastustavat asiaa.
Tämä toivominen on saattanut joillekin aiheuttaa sen, että palstan merkitystä on alettu alettu korostaa omatoimisesti. Kun palstaa ei ole uutisjutuissa mainittu (paitsi Vasabladetissa), eräät kirjoittajat ovat pahoittaneet mielensä kun palstaa ei oltu mainittu (”vaasalainen” #671). Se että täällä oma-aloitteisesti aletaan kirjoitella että vaasalaisia.info muuttaa uutisointia vaikuttaa väistämättä toiveelta siitä, että palsta otetaan ”enemmän tosissaan” kuin palstan taso antaa oikeasti aihetta. (”vaasalainen” #208) Epäilemättä tälläkin on oma merkityksensä, merkityksen tärkeydestä voidaan olla montaa mieltä.
Ylläpitäjä on esitteli ketjun lukemis- ja äänestyslukuja mm. haastattelussa paikallisradiossa. Se että viestiketjua on kirjoitushetkellä klikattu n. 16000 kertaa ei tarkoita sitä että ketjun on lukenut 16000 eri henkilöä. Samat henkilöt ovat avanneet tai muuten vain klikanneet ketjun auki kymmeniä ellei satoja kertoja. Arvelen että ketjua lukee aktiivisesti muutama sata tai korkeintaan tuhat henkilöä ja kirjoitukset näyttävät olevan pääsääntöisesti kaikkein kiihkeimpien vastustajien käsialaa. Tästä voi perustellusti vetää sen johtopäätöksen, että myös lukijakunta koostuu pääsääntöisesti tuen vastustajista.
Taannoisessa äänestyksessä, johon muuten pystyi äänestämään useita kertoja esim. ninjaproxyn tai usean muun vastaavaa palvelua tarjoavan anonyymiserverin läpi, osallistui n. 500-600 äänestäjää. Tuen vastustaja nimim. ”T.Tyly” ilmoittaa esim. vastauksessaan #115 olevansa perillä tällaisen anonyymipalvelimien luonteesta viestissään 3.10.2007. Vaasan kaupungin asukasluku on osapuilleen vajaat 60000 asukasta, joten äänestysmahdollisuus vaasalaisia.infon tarjoamana kiinnosti n. 1 % kaupunkilaisista sillä olettamuksella että jokainen äänestäjä olisi ollut Vaasasta ja että kukaan ei olisi äänestänyt useita kertoja mainitun anonyymipalvelun tai esim. usean koneen (esim. työ ja koti) myötä käyttöön saadun ip-osoitteen myötä, mikä on mielestäni todennäköistä kun ottaa huomioon kiihkeyden jolla asiaan otetaan kantaa. Vain prosentti, vaikka äänestysmahdollisuutta mainostettiin julkisesti radiossa ja useat ovat arvatenkin pyytäneet tuttaviaan osallistumaan äänestykseen ja äänestäneet kotona ja työssä. Tällöin todellinen äänestysprosentti oli todennäköisesti alle prosentti Vaasan kaupungin väestöstä. Mielestäni tämä antaa viitteen palstan todellisesta merkityksestä ja kertoo asian kiinnostavuudesta tavallisen netissä surffailevan pulliaisen silmin. Vajaalla prosentillakin on merkitystä otantana, paitsi että otanta oli valikoitunut, eikä sattumanvarainen kuten otannan tulisi olla. Siten asia on esim. gallupeissa. Merkitys ei synny huomiohakuisella kirjoittamisella, eikä siten että itse todetaan että nyt me olemme merkittäviä. Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä. Annoin palstalle tunnustuksen kirjoittamalla tänne. Huomio on tunnustamista, joten iloitkaa kun saitte uuden kirjoittajan. Tavaksi en ajatellut ottaa.
-
KUTSU KANSALAISMIELENILMAISUUN5.11.2007 kello 16 - 18
Vaasan Hallintotalon edustalle (ilmoitus tehty Vaasan Kihlakunnan poliisilaitokselle)
Vaasan valtuusto käsittelee toista kertaa RG:n rahoitusta verovaroin...
Olin plakaatin kanssa viime valtuuston istuntopäivänä 15.10. kello 15 - 17 Hallintotalon edustalla, paikalla oli muitakin.
Talsin sama plakaatti kädessä 5.11. alkaen kello 16...
TERVETULOA JOUKKOON...PS. Jos mahdollista ottakaa omat plakaatit mukaan...
Yhteistyöterveisin Pertti Salo
pertti.salo@netikka.fi
040-594 2901
-
Lainaus Universal Exports
RG Linen laiva ei ole ruotsin lipun alla. Laiva on Suomen lipun alla, rekisteröity suomeen ja sen kotisatama on Vaasa. Tietääkseni myös koko henkilökuntakin on suomalaisia.
Ei yhtään faktaa mutu tietoa (tietääkseni) tuoppas linkkejä jossa on että kuuluu Suomalaiseen kauppalaivastoon.
Kyllä on suomalaisia mutta ei Vaasalaisia,pikku ero.
-
Tämän vuoden helmikuun lopulla YLE uutisoi valtakunnan tasolla, että Pohjanmaan kauppakamari vaatii nykyaikaista lauttaa reitille. Minä voisin taas vaatia vastaavasti rauhaa maailmaan, eri asia onkin vaatimusten realismin taso.
----------
Nämä lainaukset panin tänne siksi että keskustelussa esitetään ilman epäilyjä että liikenne jatkuu jokatapuksessa, vedoten niinkin vankkaan argumenttiin kuin perinne. ..... Olen vakuuttunut siitä, että ilman RG Linea mitään ympärivuotista matkustajaliikennettä ei kaiken todennäköisyyden mukaan olisi.
----
En saata millään uskoa, että kilpailuun osallistuisi muita. Aikahan sen näyttää.
----------
Pohjimmiltaan on kyse siitä onko säännöllistä yhteyttä Vaasasta vai ei, ja ennenkaikkea halutaanko sitä?
-----------------
Osalan argumentointi on ihailtavan ahkeraa....Vaikka laiva kuljettaa ruotsissa valmistettua paperia, ei se silti sitä tarkoita että laiva on olemassa linjalla vain tai pääasiassa siitä syystä että se kuljettaa ensisijaisesti ruotsalaista paperia.
---------
Vajaalla prosentillakin on merkitystä otantana, paitsi että otanta oli valikoitunut, eikä sattumanvarainen kuten otannan tulisi olla.
--------
Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä.
Kiitos asiallisesta kritiikistä.
--
Pohjanmaan kauppakamarin toimitusjohtaja on kaupunginvaltuutettu, varatuomari Juha Häkkinen (kok) joka piti valtuustossa minulle avautumattoman RGn tukipuheen.
Itsekin pidän/pidin modernin matkustaja-autolautan saantia tälle linjalle täysin utopistisena.
------
Itse olen puhunut satojen vuosien perinteestä Vaasan ja Ruotsin meriliikenteessä. Ympärivuotisesta säännöllisestä autolauttayhteydestä en ole puhunut. Sitä minusta meillä ei ole nytkään kun esim. lauantaina ei pääse Uumajaan ja muutenkin on aikataulut kovin epävarmoja.
Uskon, että purjehdusaikana pääsee jatkossakin meritse Ruotsiin. Jääaikana sitä ei tulisi olemaan jos RG lopettaisi. Silloin vähäinen vaasalaisten todellinen matkustustarve hotuu muilla keinoin.
Jos rahtia on, löytyy myös rahdin kuljettajia. Olen ymmärtänyt, että juuri ruotsalainen paperi on tärkein rahti. Onko jollain tarkempaa tietoa kuinka suuri osuus sillä oikeasti on? Onko se pääasiassa, ensisijaisesti vai mitä? Tärkein se kuitenkin pitäsi olla.
Sitä vielä kysyisin, että eikö ne rekat tule yli ilman "nuppia", vetovaunua? Miksi vetovaunun ja kuskin täytyy reissata? Olen ymmärtänyt että näin paljon onkin.
Kuinka suuria kustannuksia tulee oikeasti jos järjestää vaikka 50 matkustajapaikkaa rahtilaivaan? Minusta parikin tuollaista rekkalaivaa johon mahtuisi parikin kymmentä matkustajaa riittäisi kovasti talvella.
------------
En usko tällä kilpailukierroksella löytyvän yhtään tarjoajaa. Tämä taitaakin jäädä viimeiseksi tarjouskierrokseksi sillä mitään takeita valtion mukanaolosta ei jatkossa ole.
.....................
Tämän päivän etusivulle oli päässyt isoon otsikkoon 200 otannalla vahva ydinvoiman puolesta- kanta...
500 on kova luku vaasalaisittain. Kuinka suuri osuus väestöstä on siinä iässä, että tällaiset asiat kiinnostavat ja samalla käyttävät internettiä?
---------
" Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä." Ymmärtänet, että tuo on täysin utopistinen ajatuksenakin, ihmisistähän on sentää kyse.
-
Tätä olenkin odottanut. Tulihan se sieltä, IKEA-kortti. Tätä kutsutaan manipulaatioksi. Esitetään olematon tuuleen kirjoitettu väite, aivan kuin se olisi tosi, ja sitten perustellaan miksi pitää tehdä niin ja niin. Menetelmä on ikuvanha ja aina se joihinkin puree.
Näillä väitteillä on merkitystä vasta kun asianomaisilla on näyttää rahtikirjat.
No ei se nyt noin mene. Kyllähän infrastruktuuri täytyy olla valamiina, ja toimiva, ennen kuin ruvetaan ”rahtikirjoja” vaihtelemaan.
Jos täällä joku haluaa käsittää selvän positiivisen signaalin, jonka on antanut IKEA:n johtaja, ja joka on faktaa - ”IKEA KORTIKSI” - negatiivisesti ajatellen, niin siitä vaan. Sen verran bisnesajattelua minulla ainakin on, että en päästäisi tätä korttia positiivisessa mielessä käsistäni. Toivottavasti ei valtuustokaan. Siinähän sitä olisikin Vaasan vastaus ja signaali Ikean johtajalle upottaa laiva.
-
Toivottavasti ei valtuustokaan. Siinähän sitä olisikin Vaasan vastaus ja signaali Ikean johtajalle upottaa laiva. lainaus fableable
Kyllä kai se on edelleen niin että yrityksen johdolla on tämä vastuu eikä valtuustolla. Kun näin positiivisia uutisia on yrityksen tiedossa ei luulisi johdolla puuttuvan uskoa yritykseensä mahdollisuuksiin ja ottamaan itse yritysriskin harteilensa.
-
Lainaus kiinnostunut
Kyllä kai se on edelleen niin että yrityksen johdolla on tämä vastuu eikä valtuustolla.
Duoda ..duoda mites olis..
OY KAUPUNKINVALTUUSTO AB
-
Toivottavasti ei valtuustokaan. Siinähän sitä olisikin Vaasan vastaus ja signaali Ikean johtajalle upottaa laiva. lainaus fableable
Kyllä kai se on edelleen niin että yrityksen johdolla on tämä vastuu eikä valtuustolla. Kun näin positiivisia uutisia on yrityksen tiedossa ei luulisi johdolla puuttuvan uskoa yritykseensä mahdollisuuksiin ja ottamaan itse yritysriskin harteilensa.
Saanen olla hieman eri mieltä. Miksi Rabben yritysriski näin suuressa mittakaavassa yksin pitäisi kantaa, kun hän alunperinkin lähti hommaan yhdessä Vaasan kaupunginvaltuuston kanssa?
Kyllä valtuusto on vastuussa, koska on lähtenyt tukilinjalle.
Jos ei olisi lähtenyt sitten ei vastuita olisi. Kun tällä on Osala ja muutkin vertaileet tätä asiaa pankin lainaan ja takauksiin, niin kyllä pankinjohtajallakin on vastuu siitä, miten ja mitä lainoja myöntää. Monet Suomalaisetkin pakinjohtajat ovat istuneet raastuvassa ja hovissa vastaamassa antamistaan lainoista. Mielestäni valtuutetut, jotka ovat antaneet joskus myönteisen tukipäätöksen, ovat nyt RG linen kanssa samassa veneessä yhtä lailla kantamassa vastuuta havereista ja ennen kaikkea siitä että kaupunki ei ole hoitanut valvontaa yhtiötä kohtaan. Sen sijaan, että olisivat valvoneet tilannetta, he ovat ummistaneet silmänsä vuotokohdilta. Nyt kun paatti on tilkitty eli kun homma on saatu pyörimään, ja tappiot ovat tulleet pääosin muusta kuin liikenteestä (Casino Expressin satamassa makaaminen ja myynti), niin katson nyt korkin irrottamisen liikennöivän laivan pohjasta ”selkään puukottamisena”. Siinä ”puukotetaan” selkään monia, ei vain Rabbea.
Täällä tuntuu löytyvän Vaasan VEROKIRSTUN vartijoita, mutta ei sitten niitä, jotka luovat edellytyksiä sille, että sinne verokirstuun kertyy jaettavaa. Vaasan tehtävänähän ei ole avustaa suoraa bisnestä, mutta edellytykset on pidettävä hyvinä, muuten kilpailussa Vaasan käy huonosti.
Muutama sana myös RG 1 laivasta. En halua ottaa kantaa sen rahalliseen arvoon.
Alusta on parjattu kuitenkin turhaankin, vaikka vaikeuksia on ollut. Ne kytkeytyvät kuitenkin toisten alusten karilleajoon ja siitäkin tulleeseen mielikuvaan varustamosta.
Teknisesti laiva on kuitenkin ihan käyttökelpoinen vielä pitkään, jos kuulee merenkulun ammattilaisia. Ainoa kriittinen seikka on alitehoiset moottorit. Niilläkin kuitenkin pärjää. Käytettyjä Wärtsilän moottoreita on saatavilla suhteellisen edelliseen hintaan, jos mottoreiden vaihto tulisi joskus tulevaisuudessa ajankohtaiseksi. Silloin myös vuorojen määrää voitaisiin helposti nostaa.
-
Nimimerkki Universal Exports ´in kritiikki on mielenkiintoinen ja hyvin kirjoitettu, varsinkin romulaivoja koskeva osa. Tästä huolimatta minulle ei oikein selvinnyt keihin kritiikan kärki suuntautui? Nimettyihin kirjoittajiin vai kansalaiskeskusteluun yleensä vai tätä foorumia kohtaan erityisesti?
Universal Exports´in esittämät argumentit ovat tietysti itsekin osa kansalaiskeskustelua ja tarkoitettu vakuuttamaan tuen puoltajat omasta oikeudestaan. Näin pitää ollakin.
Kirjoittaja kokee varmast iitse edustavansa jotain sellaistqa kuin objektiivinen totuus. Kansalaiskeskustelun kannalta kysymys on kuitenkin vain mielipiteestä.
Kritiikin yksityiskohtainen purkaminen vie aikaa ja on työläs prosessi. Arvelen että tulen puuttumaan joihinkin yksityiskohtiin seuraavissa postauksissa.
Joka tapauksessa kirjoitus on jotain sellaista, mitä olen odottanut ja kertoo ainakin siitä, että jotkut ovat hermostuneet. Olisiko se osoitus siitä että vaaslaisia.info foorumi sittenkin vaikuttaa?
-
Pari riviä aiheesta.
Kiitokset viestistä, jonka kirjoittaminen on selvästikin vienyt aikaa ja vaatinut vaivaa. Pari asiaa jäi askarruttamaan.
Olen vakuuttunut siitä, että ilman RG Linea mitään ympärivuotista matkustajaliikennettä ei kaiken todennäköisyyden mukaan olisi.
Tarvitaanko sellaista, jos sille ei ole kysyntää? Eivätkö ympärivuotinen rahtilaiva ja kesäaikainen matkustaja-alus ole ne, joille kysyntää löytyisi? Pitääkö vaasalaisten veronmaksajien olla tukemassa kalliilla sellaista asiaa, jolle ei ole tarvetta?
Jokaiseen perättömään väitteeseen tuen vastustajat ovat katsoneet kuin nousevaan aurinkoon joka noustessaan valaa uutta voimaa asiaan uskossa oleville. Uskoa tämä maaniset piirteet saanut keskustelu muistuttaakin. Arvotelukyky ja itsekritiikki on samalla kuopattu. Medianlukutaito jota niin kuulutetaan, on taidettu unohtaa itse. Tai sitten se onkin vain selektiivistä.
Pitkän viestisi voisi tiivistää siihen, että se keskittyy kaikkeen epäoleellisen ja vastaa kaikkiin huonoihin viesteihin. Tietysti hyvä, että paska argumentointi tulee korjattua, mutta tuo olettamasi, että vastustajat tarttuvat jokaiseen tukipäätöksen vastaiseen uuteen argumenttiin innoissaan vailla kritiikkiä, on kyllä melkoista paskapuhetta. Toki tuen vastustajiinkin mahtuu porukkaa joka junan jokaiseen vaunuun.
Suurimmalle osalle tuen vastustamiseen riittävät ne pari keskeistä syytä (kunnan tehtävät, asian valmistelu, kysyntä-tarjonta), jotka sivuutat viestissäsi täysin. Salaliittoteoriat, ydin- ja paperikuljetukset ovat monille ja ainakin minulle yhdentekeviä.
Osalan argumentointi on ihailtavan ahkeraa. Kuitenkin se asia että laiva kuljettaa myös ruotsissa valmistettua paperia ei kelpaa osoitukseksi siitä, että laiva kulkee pelkästään ruotsalaisen paperin ehdoilla. Tämä on mielestäni esimerkki klassisesta kehäpäätelmä-nimisestä argumentointivirheestä. Vaikka laiva kuljettaa ruotsissa valmistettua paperia, ei se silti sitä tarkoita että laiva on olemassa linjalla vain tai pääasiassa siitä syystä että se kuljettaa ensisijaisesti ruotsalaista paperia.
Osala on pääosin kirjoittanut tukiasian huonosta valmistelusta, jossain sivulauseessa maininnut ruotsalaisen paperin. Miksi puutut Osalan kohdalla sivuseikkaan, muttet koko pitkässä viestissäsi ota kantaa tulialoitteen valmisteluun?
Kaikki laivaliikenne jokapuolella on rajusti subventoitua. Muunlaista laivaliikennettä ei ole. Muuten mitään liikenettä ei yksikään suomalainenkaan varustamo harjoittaisi.
Miten vain, mutta onko subventointi tässä tapauksessa kunnan tehtävä? Eikö valtioden välinen liikenne kuulu valtioille?
-
Nimimerkki Universal Exports kirjoitus on sangen analyyttinen. Eli hän on ainakin seurannut keskustelua myös muualla tästä aiheesta. Antaahan sekin perspektiiviä.
Uskon hänen kuitenkin kirjoittaneensa sen tänne omana mielipiteenään. ei "pyhänä sanana"
Objektiivisuus on hyvä asia. Se tahtoo vain kadota näin laajassa ja tunteita kuohuttavassa keskustelussa.
Päällimmäisiksi jäävät siten helposti "iskulauseet" jotka tarttuvat ja turruttavat todellisen keskustelun.
Tapio Osala oli objektivisuudesta sitä mieltä; että se tässä yhteydessä "on täysin utopistinen ajatuksenakin, ihmisistähän on sentää kyse".
Nyt ymmärrän Osalankin strategiaa paremmin tässä keskustelussa.
-
Lainaus Universal Exports
Entä jo se ei ollutkaan menossa romuttamolle? Entä jos uusi omistaja olisikin alkanut oikeasti liikennöidä sillä jossakin ja Ympäristökeskus pilasi uuden omistajan bisnekset?
Jatketaanpa hieman,sinulla on tämä "ENTÄ JOS" kun jotain epäillään, jostain epäilyllä on mahdollisuus puhdistaa itsensä epäilyistä, näitä dokumentteja ei tuotu viranomaisille esiin joita heiltä pyydettin.
Jos on maailmassa vääryttä ja tässä tapauksessa sekin on arveltua, niin onko juuri vaasalainen liikemies se henkilö maailmassa jonka on aloitettava Pakistanin työolojen parantaminen?
Kyllä miksi ei, ja onhan siellä muitakin listalla kuin "meidän liikemies"
Sitäpaitsi mailma on pelastettava jos sitä ei nyt aloiteta sitä on turhaa myöhemmin yrittää.
Alus joka kuljettaa yli 12 muuta henkilöä kuin miehistön jäsentä, on rekisteröitävä matkustaja-alukseksi
Se, että nykyinen paatti kuljettaa myös rahtia ei muuta sitä rahtilaivaksi
Voisitko valaista hiukan ?
Jos R. Grönblom ei sitä pyöritä, ei sitä hyvin suurella todennäköisyydellä tee kukaan muukaan.
Kerroppa missä tästä on sovittu ?
Ymmärrän asialliset argumentit kunnallispolitiikasta ja siitä kenen tuki kuuluu maksaa, mutta ketju sisältää huikean määrään muutakin.
Eli arvostelet enimmäkseen ketjua ja ketjun kirjoittajia, pääasia on toisarvoinen eli kakki faktat mitkä koskevat RG-linea.
Täällä sitä on annettu ja toisiaan kehuvia postauksia löytyy toinen toisensa jälkeen, mutta huomatkaa: vain niille jotka vastustavat asiaa.
Mitäs siitä, hehän ovat peräämässä oikeutta.
Tästä voi perustellusti vetää sen johtopäätöksen, että myös lukijakunta koostuu pääsääntöisesti tuen vastustajista.
Ilmeisesti tämä häiritsee sinua tämä puskista ampuminen niin hirveesti, ja se että puhutaan asioiden oikeilla nimillä?
Mielestäni tämä antaa viitteen palstan todellisesta merkityksestä ja kertoo asian kiinnostavuudesta tavallisen netissä surffailevan pulliaisen silmin.
Höpö höpö riittää kun tätä palstaa lukee ne jotka ovat teoistaan vastuulisia virkamiehiä Vaasassa.
Sinun arviosi tästä sivustaosta voidaan laittaa "muistiin" harmintonta hurjan paljon sanoja taitaa olla blogin ennätys.
Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä. Annoin palstalle tunnustuksen kirjoittamalla tänne.Huomio on tunnustamista, joten iloitkaa kun saitte uuden kirjoittajan.
En tarvitse ystävää, joka muuttuu muuttuessani ja nyökkää nyökätessäni; varjoni tekee sen paljon paremmin.
-
Tapio Osala oli objektivisuudesta sitä mieltä; että se tässä yhteydessä "on täysin utopistinen ajatuksenakin, ihmisistähän on sentää kyse".
Nyt ymmärrän Osalankin strategiaa paremmin tässä keskustelussa.
Objektiivisuus on jotain mihin naiivit luulevat kykenevänsä ja ovat siksi kaikista pahimpia laput silmillä kulkijoita.
Keskeistä ei ole objektiivisuus, vaan argumentointi. Tulee argumentoida läpinäkyvästi ja johdonmukaisesti; siten, että takaa paljastuvat arvot ja että väitteet johtuvat arvoista, perustuvat arvoihin. Objektiivisuus on mahdotonta juuri siitä syystä, ettemme jaa samoja arvoja. Ei tässä lauttaliikenteessäkään ole olemassa yhtä totuutta. On vain erilaisia arvoja, joista edetään erilaisiin johtopäätöksiin.
-
Universal Exports kirjoitti:
Kaksirunkoinen alus on nimeltään katamaraani, ei katamariini. Mariini on sinisen sävyinen väri, muuta yhteyttä mereen ei ole. Katamariini ei tarkoita mitään ja katamaraani on alustyyppi. (”Johansson” #188) ”
Esimerkki on sinänsä mitätön mutta kertoo kirjoittajan asenteesta. Kirjoittaja haluaa antaa kuvan että foorumiin ei voi luottaa kun siellä on ”jopa” kirjoitusvirheitä.
Kysymys on samasta asiasta kuin jos ”hoono suomi puhuva leimattaisiin tyhmäksi tai moraaliattomaksi vain sen vuoksi että ei hallitse oikeakielisyyttä.
Olen aikaisemman kirjoittajan kanssa samaa mieltä siitä "että se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" vaikka näitä sanoja ei ole käytettykään.
-
Miksi Rabben yritysriski näin suuressa mittakaavassa yksin pitäisi kantaa, kun hän alunperinkin lähti hommaan yhdessä Vaasan kaupunginvaltuuston kanssa?
Vaasan tehtävänähän ei ole avustaa suoraa bisnestä, mutta edellytykset on pidettävä hyvinä, muuten kilpailussa Vaasan käy huonosti.
Eikö alun perin lähtenyt Ruotsin valtiokin mukaan ja Suomen valtio isolla tuella? Ne ovat jäännet pois. Miksi?
Vaasan tehtävän ei todella ole avustaa suoraa bisnestä.
Mitä yritysriskiä jää Rabbelle jos Rabbe saa omat takauksensa nyt pois?
Sitä vielä ihmettelen, että onko Ikean omistaja pannut jotenkin ehdoksi RG Linen tukemisen? Missä niin on sanottu? Mitä sillä on tekemistä Ikean kanssa? Luuleeko joku että ruotsalaiset nuukat hienohelmat kuljettavat huonekalujaan RG laivalla Uumajaan kun Sundsvallissa on IKEA?
-
Lainaus Universal Export:
>Kun asia on tärkeä tai se koetaan omalla tasolla tärkeäksi, ihminen luonnostaan alkaa toivoa että oma kirjoitus tai omaa asiaa ajava palsta huomattaisiin laajasti ja että sitä lukisi mahdollisimman usea. Ja tietenkin siksi että saa mieluiten myönteistä vertaispalautetta. Täällä sitä on annettu ja toisiaan kehuvia postauksia löytyy toinen toisensa jälkeen, mutta huomatkaa: vain niille jotka vastustavat asiaa.
Tämä toivominen on saattanut joillekin aiheuttaa sen, että palstan merkitystä on alettu alettu korostaa omatoimisesti. Kun palstaa ei ole uutisjutuissa mainittu (paitsi Vasabladetissa), eräät kirjoittajat ovat pahoittaneet mielensä kun palstaa ei oltu mainittu (”vaasalainen” #671). Se että täällä oma-aloitteisesti aletaan kirjoitella että vaasalaisia.info muuttaa uutisointia vaikuttaa väistämättä toiveelta siitä, että palsta otetaan ”enemmän tosissaan” kuin palstan taso antaa oikeasti aihetta. (”vaasalainen” #208) Epäilemättä tälläkin on oma merkityksensä, merkityksen tärkeydestä voidaan olla montaa mieltä.<
Edellisestä
Otin näin pitkän lainauksen, koska pitkä juttu tuntuu nyt olevan muotia. Universal Express ei ole ymmäretänyt asian ydintä: Se on tässä: Vaasan kunnallispolitiikka on vieläkin ummehtunutta ja sisäänlämpiävää ja päätöksiä tekevät itsensä huipulle nostaneet virkamiehet ja heidän kanssa yhteistyössä olevat luottamusmiaehet.
Kondis hanke oli ensimmäinen, missä virkamiesten yli käveltiin ja nyt odotetaan tietysti revanssia.
vaasalaisia.info on ainut kanava Vaasasa, missä ns. tavallinen kansalainen voi ilmaista ajatuksensa valtuustosta ja valtuutetuista ja virkamiehistä. Tämä on juuri sitä avointa kansalaiskeskustelua, mistä UE:llekin on kerrottu monessa seminaarissa
Kyseisestä tukipaketista tavallinen kansa on nyt pässyt, kiitos netin, sanomaan oman sanansa. Eikö juuri tämä ole sitä avoimmuuatta ja läpinäkyvyyttä, mistä sinäkin UE olet kirjoittanut?
Voin ennustaa että RG-Linen marraskuun 5. päivän päätöksen jälkeen, oli se sitten mitä tahansa, ei asiat ole Vaasassa enää niin kuin ennen. Kansalaiset ovat päättäneet ottaa omiin käsiinsä asioiden selvittelyn ja se tulee muuttamaan myös Vaasan kunnallispolitiikkaa.
-
Miksi Rabben yritysriski näin suuressa mittakaavassa yksin pitäisi kantaa, kun hän alunperinkin lähti hommaan yhdessä Vaasan kaupunginvaltuuston kanssa?
Vaasan tehtävänähän ei ole avustaa suoraa bisnestä, mutta edellytykset on pidettävä hyvinä, muuten kilpailussa Vaasan käy huonosti.
Eikö alun perin lähtenyt Ruotsin valtiokin mukaan ja Suomen valtio isolla tuella? Ne ovat jäännet pois. Miksi?
Vaasan tehtävän ei todella ole avustaa suoraa bisnestä.
Mitä yritysriskiä jää Rabbelle jos Rabbe saa omat takauksensa nyt pois?
Sitä vielä ihmettelen, että onko Ikean omistaja pannut jotenkin ehdoksi RG Linen tukemisen? Missä niin on sanottu? Mitä sillä on tekemistä Ikean kanssa? Luuleeko joku että ruotsalaiset nuukat hienohelmat kuljettavat huonekalujaan RG laivalla Uumajaan kun Sundsvallissa on IKEA?
Ei Suomen eikä Ruotsin valtio ole ollut takaamassa RG:linen lainoja. Vaasan kaupungin valtuutetut on.
Ei Ruotsalaiset kuskaakaan niitä vain Umejaan omiin koteihinsa, vaan Ikean Venäjän tehtaalta on tarkoitus kuskata huonekalut Vaasaan ja Umeån kautta ympäri Ruotsia ja Eurooppaa.
Eli tästä tulis yksi Ikean rahtireitti ulkomaille
-
Nippelitietoa
RG Linen laiva ei ole ruotsin lipun alla. Laiva on Suomen lipun alla, rekisteröity suomeen ja sen kotisatama on Vaasa. Tietääkseni myös koko henkilökuntakin on suomalaisia. Tuskin halpatyövoimaa, kuten ”T.Tyly” väittää viestissä #471. Casino Express oli ruotsin lipun alla. Lippuasia tiedoksi nimimerkeille ”Kansleri”, vastaukset #287 & #487, ”EX-Vaasalainen”#470 ja #710 sekä ”Manteiro” #266.
Kaksirunkoinen alus on nimeltään katamaraani, ei katamariini. Mariini on sinisen sävyinen väri, muuta yhteyttä mereen ei ole. Katamariini ei tarkoita mitään ja katamaraani on alustyyppi. (”Johansson” #188) Tällainen katamaraani liikennöi aikoinaan Merenkurkun yli, liikenne ei jatkunut kuin lyhyen aikaa. Alustyyppi on erityisen perso polttoaineelle ja maailmalla alustyypistä on tästä syystä pyritty eroon. C Expressin nimi oli aikaisemmin Casino Express, ei Casino Expressen. Tiedoksi ”Reino Kolmonen” #678.
Kirjoituksesi oli pitkä ja tuntui kuin itse Rabbe olisi juttusi kirjoittanut.
Tekeville sattuu kirjoitusvirheitä. Asian esille ottaminen ja esillä pitäminen on oleellista.
Verovarojen siirtäminen yksityiseen voitontavoitteluun on todella törkeää ja sitä pitää vastustaa.
Rabbe on todellinen Vaasalainen kapitalisti! Hän ei ole mikään hyväntekijä, eikä harjoita sosiaalista toimintaa, kuten Vaasan kaupungin jo lainkin mukaisesti kuuluu tehdä.
Kaupungin ensisijainen tehtävä on huolehtia peruspalveluista ja niiden saatavuudesta.
Rabben lainabisneksen tukemisen vastustaminen on melkoinen muutos Vaasassa, jo kolmannen kerran on suurliikemiehen tukeminen esillä valtuustossa. Kun muistelee aikaan kun matkailubisneksiä tuettiin verovaroilla, niin siitä ei syntynyt näin mittavaa vastustusta ja yleistä keskustelua.
Vaasassa on vuodesta 1991 alkaen karsittu sosiaali, terveys ja koulupalveluja. Alibudjetointi on ollut jatkuvaa ja se on ollut työkalu, jolla on painostettu hallintokunnat nipistämään resursseistaan.
KH on, joka vuosi asettanut ahtaamat raamit hallintokuntien taloudelle.
Tämän kaiken on valtuustot vuosittain siunanneet. Johtavat virkamiehet ja poliittinen eliitti on asioita Vaasassa hoitanut, mielensä mukaisesti. Tästä on todella hyvä esimerkki nyt Grabben laivabisnes, sen tukeminen takauksin ja verovaroin.
Olisiko nyt tulossa Vaasan tasolla uusliberalismi tiensä päähän?
-
Tapio Osala oli objektivisuudesta sitä mieltä; että se tässä yhteydessä "on täysin utopistinen ajatuksenakin, ihmisistähän on sentää kyse".
Nyt ymmärrän Osalankin strategiaa paremmin tässä keskustelussa.
Oli vähän ilkeästi siteerattu. Otetaanpa koko lause mukaan:
" Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä."
Kun tunteet on pelissä, vaikkapa Suomi-Ruotsi jääkiekkomaaottelussa, ei voi olla objektiivinen. Vastustajan pienistäkin virheistä pitäisi viheltää jäähy...
Tänne kirjoittaneilla lienee eri asteisia tunnelatauksia RG asiassa.
Minä en koe itse tukiasiassa verenpaineen nousevan. Vain sen valmistelussa.
Kun on siinä ja siinä voidaanko tällaista yritystä Kuntalain mukaan yleensäkään tukea niin täytyisi perustelujen, valmistelun, asiakirjojen olla viimeistä piirtoa myöten moitteettomassa kunnossa, jotta verotuloja edes voidaan harkita käyttää. (Kuntalakihan KIELTÄÄ YRITYSTUEN MUTTA mahdollistaa sen VAIN POIKKEUKSELLISEN PAINAVISTA SYISTÄ, Ruotsissa on kategorinen kielto).
Vaasassa on paljon apua todella tarvitsevia hädänalaisia, jotka säästösyistä eivät sitä saa.
Kun asia olisi hyvin valmisteltu niin silloin voisin edes punnita josko tämä RG tuki olisi tärkeämpi johonkin muuhun tarpeeseen verrattuna. Jostainhan on luovuttava vastaavasti, onhan se kaikille selvää?
-
Tapio Osala oli objektivisuudesta sitä mieltä; että se tässä yhteydessä "on täysin utopistinen ajatuksenakin, ihmisistähän on sentää kyse".
Nyt ymmärrän Osalankin strategiaa paremmin tässä keskustelussa.
Oli vähän ilkeästi siteerattu. Otetaanpa koko lause mukaan:
" Objektiivisuus tulisi säilyttää, vaikka asia olisikin tunteita herättävä."
Mitenkä niin?
En lainannut koko lausetta, mutta tulihan se sama asia omasa kommentissani esille, joka oli;
Objektiivisuus on hyvä asia. Se tahtoo vain kadota näin laajassa ja tunteita kuohuttavassa keskustelussa.
-
Esim. seuraavia: että Casino Express olisi myyty Grönblomille itselleen (”Globbari”#21), että Casinon kaupassa on ”filunkia” (mm. ”Sandviken” #103, ”Niilo Aro”#104, ”LAPSITYÖVOIMA”#102), laittomista uraanikuljetuksista ja ydinjätteistä (”Pippuri”#255 ja #312). Pippurin sensaatioankka keräsi oitis virtuaalisia seläntaputtajia, ilman mitään kyseenalaistamista. Virtuaalinen ryhmäjäsenyys kukoistaa kun yhteinen vihollinen on löydetty. Uutiset kuljetussopimusneuvottelusta sensijaan ovat manipulointia.
On mahdottomuus saada selvää kapitalistien konkreettisesta liiketoiminnasta, koska se on pääasiassa salaista.
Vain silloin kun valtio, kunta tai muu julkinen laitos on jotenkin osallisena, voi yksityisestä liiketoiminnasta saada jotakin tietoa. Eli Rabben Casino Expressin myynti operaatiosta ei voi saada mitään tietoa, voi vain olettaa. Mutta se on selvää, että ei Rabbe tappiokseen liiketoimintaa tee, tässäkään asiassa.
-
Tätä keskustelua pidemmän aikaa seurailleena en malta ottaa esiin erästä katsantokantaa esiin.
Miksi/miten Uumaja/Ruotsin valtio ei halua tukea kyseistä linjaa vaan jättää koko jutun Vaasalaisten kontolle.
Täällä riehutaan asiasta,kiistellen onko nämä"tukiaiset"tarpeen/oikein,mutta miksi Uumaja suhtautuu niin karsaasti "survival linesin" tekohengitykseen?
Toinen on nähtävästi fiksumpi,painoarvo sanalle toinen
T:AD
-
Tätä keskustelua pidemmän aikaa seurailleena en malta ottaa esiin erästä katsantokantaa esiin.
Miksi/miten Uumaja/Ruotsin valtio ei halua tukea kyseistä linjaa vaan jättää koko jutun Vaasalaisten kontolle.
Ruotsin puolella ei ole vaikutusvaltaista kielivähemmistöä, jolle yhteys Suomeen olisi tuen arvoinen.
Katsoo asiaa miten päin vaan, niin täysin suomenkielisessä kunnassa tukipäätös ei olisi mennyt läpi, sen verran tiukka äänestys oli viimeksi. Näin, vaikka RKP:n valtuustopaikat laskisi yksinomaan kokoomukselle.
DIt: lisätään, ettei tarkoitus ole tehdä asiasta kielipolitiikkaa ja ymmärrän ruotsinkielisiä asiassa täysin. Enemmän ahdistaa suomenkielisten äänestäminen ja eniten tietysti demareiden. Kaukana ovat Halmeesta ja Kivivuorista ;)
Oikeudenmukaisuus, missä pelaa?
-
Tätä keskustelua pidemmän aikaa seurailleena en malta ottaa esiin erästä katsantokantaa esiin.
Miksi/miten Uumaja/Ruotsin valtio ei halua tukea kyseistä linjaa vaan jättää koko jutun Vaasalaisten kontolle.
Ruotsin puolella ei ole vaikutusvaltaista kielivähemmistöä, jolle yhteys Suomeen olisi tuen arvoinen.
Katsoo asiaa miten päin vaan, niin täysin suomenkielisessä kunnassa tukipäätös ei olisi mennyt läpi, sen verran tiukka äänestys oli viimeksi. Näin, vaikka RKP:n valtuustopaikat laskisi yksinomaan kokoomukselle.
Eli ts. Vaasa/Vaasalaiset ovat hakkaamassa päätään läpi harmaan graniitin
http://www.youtube.com/watch?v=22gbrfZER8c
-
Universal Expressille vastaus:
En ole nähin mitenkään uskovainen vaan kylmä tunteeton realisti. Luen juuri valtuuston esityslistaa ja mnitä enemmän luen sitä sekavampi se on ja puutteellinen.
Valtuustossa istuu nyt 51 vastuunalaista pankinjohtajaa varistettuna puutteellisin tiedoin
jopa hämääviä tietoja, yksinkertainen totuus on verhottu mahdollisimman sekavin lausein
ja juridisin koukeroin. Minä etsin realistisia totuuksia mutta valtuuston esityslistasta en n iitä valitettavasti löydä.
Nämä tiedot jotka minulla on, ei uskon vaan tiedon kysymyksinä, vastaukseni kylmästi ei.
Vieraspaikkakuntalainen Longa ei vetoa minun kotiseuturakkauteeni, minä en tässä asiassa
toimi tunteilla vaan analyyttisella järjellä. Minuun tehoaa vain ja ainoastaan numerot ja kenelle
rahat lopuksi menee. Mikä on takaajan rooli.
Kasinotalous on näemmä palannut ja huumannut järjen, seuraavalla valtuustolla on iso työ
nämä sotkut korjata.
Pentti Suksi
-
Tätä keskustelua pidemmän aikaa seurailleena en malta ottaa esiin erästä katsantokantaa esiin.
Miksi/miten Uumaja/Ruotsin valtio ei halua tukea kyseistä linjaa vaan jättää koko jutun Vaasalaisten kontolle.
Ruotsin puolella ei ole vaikutusvaltaista kielivähemmistöä, jolle yhteys Suomeen olisi tuen arvoinen.
Katsoo asiaa miten päin vaan, niin täysin suomenkielisessä kunnassa tukipäätös ei olisi mennyt läpi, sen verran tiukka äänestys oli viimeksi. Näin, vaikka RKP:n valtuustopaikat laskisi yksinomaan kokoomukselle.
DIt: lisätään, ettei tarkoitus ole tehdä asiasta kielipolitiikkaa ja ymmärrän ruotsinkielisiä asiassa täysin. Enemmän ahdistaa suomenkielisten äänestäminen ja eniten tietysti demareiden. Kaukana ovat Halmeesta ja Kivivuorista ;)
Oikeudenmukaisuus, missä pelaa?
Voi hyvänen teittin kanssa.
Että kielipolitiikkakin vielä.
Olisitte pitäneet kiinni Erkki Kivilohkareesta, joka oli kaupunginorkesterin "sellisti" 80 -luvulla, ja joka järjesti täällä Vaasassa mielenosoituksen ruotsinkielisten valta-asemasta, ja vastusti Ruotsin siniveristen vierailua Vaasassa paljastaen kuningashuoneen vapamuurarikytköksiä jne. mutta te Vaasan suomenkieliset (minua lukuun ottamatta) nauroitte ja hylkäsitte hänet.
Ehkä tätä RG:linen sotkua ei olisi syntynytkään jos Erkin puolue olisi noussut Vaasassa valtasamaan.
Kun täällä jatkuvasti valtuutettujenkin toimesta ilmoitetaan että Vaasan kaupungin ei kuulu tukea RG linea lainoituksella joka on jopa lain kirjaimen vastaista, niin kertokaa sitten nyt ne valtuutetut jotka silloin ensimmäisen lainatakauksen hyväksyivät aikoinaan.
Tai pikemminkin ne nimet jotka tukea vastustivat .
Pro Vaasasta Heikki Lamminmäki ja Oiva Lehtonen ainakin selviävät puhtain paperein.
Oliko vielä muita?
-
Tätä keskustelua pidemmän aikaa seurailleena en malta ottaa esiin erästä katsantokantaa esiin.
Miksi/miten Uumaja/Ruotsin valtio ei halua tukea kyseistä linjaa vaan jättää koko jutun Vaasalaisten kontolle.
Ruotsin puolella ei ole vaikutusvaltaista kielivähemmistöä, jolle yhteys Suomeen olisi tuen arvoinen.
Katsoo asiaa miten päin vaan, niin täysin suomenkielisessä kunnassa tukipäätös ei olisi mennyt läpi, sen verran tiukka äänestys oli viimeksi. Näin, vaikka RKP:n valtuustopaikat laskisi yksinomaan kokoomukselle.
DIt: lisätään, ettei tarkoitus ole tehdä asiasta kielipolitiikkaa ja ymmärrän ruotsinkielisiä asiassa täysin. Enemmän ahdistaa suomenkielisten äänestäminen ja eniten tietysti demareiden. Kaukana ovat Halmeesta ja Kivivuorista ;)
Oikeudenmukaisuus, missä pelaa?
Voi hyvänen aika teittin kassa.
Että kielipolitiikkakin vielä.
Olisitte pitäneet kiinni Erkki Kivilohkareesta, joka oli kaupunginorkesterin "sellisti" 80 -luvulla, ja joka järjesti täällä Vaasassa mielenosoituksen ruotsinkielisten valta-asemasta, ja vastusti Ruotsin siniveristen vierailua Vaasassa paljastaen kuningashuoneen vapamuurarikytköksiä jne. mutta te Vaasan suomenkieliset (minua lukuun ottamatta) nauroitte ja hylkäsitte hänet.
Ehkä tätä RG:linen sotkua ei olisi syntynytkään jos Erkin puolue olisi noussut Vaasassa valtasamaan.
Kun täällä jatkuvasti valtuutettujenkin toimesta ilmoitetaan että Vaasan kaupungin ei kuulu tukea RG linea lainoituksella joka on jopa lain kirjaimen vastaista, niin kertokaa sitten nyt ne valtuutetut jotka silloin ensimmäisen lainatakauksen hyväksyivät aikoinaan.
Tai pikemminkin ne nimet jotka tukea vastustivat .
Pro Vaasasta Heikki Lamminmäki ja Oiva Lehtonen ainakin selviävät puhtain paperein.
Oliko vielä muita?
Mihin oikein vastasit?
-
Kun täällä jatkuvasti valtuutettujenkin toimesta ilmoitetaan että Vaasan kaupungin ei kuulu tukea RG linea lainoituksella joka on jopa lain kirjaimen vastaista, niin kertokaa sitten nyt ne valtuutetut jotka silloin ensimmäisen lainatakauksen hyväksyivät aikoinaan.
En muista enää äänestykäyttäytimistäni (mutta tuskin silloin vastustin) mutta taisin silloin olla sinsilmäinen ja luottaa valmisteluun. (Virkamiestenhän mielestä luottamushenkilön päätehtävä on luottaa virkamiesten valmisteuun). Mitään Rabbe-kaunaa en tunne, eikä Rabben varallisuus tai äidinkieli vaikuta suhtautumiseeni asiassa.
Sen muistan edellisestä kerrasta kuinka takauksen puolustajat vannoivat avun tarpeen olevan viimeinen kerta ja nyt firma kääntyy ehdottomasti voitolliseksi. Komeita up-north käyriä esiteltiin.
Mitään riskiä ei pitänyt olla. Jopa expankinjohtaja Skåtar siunaili asiaa mutta vannoi sen kerran olevan VIIMEINEN KERTA. Uskoi hänkin vaikk vanha kettu onkin. Ei ollut Skåtarille kuitenkaan viimeinen kerta.
Minulle tämä kerta on liikaa ellei valmistelua panna alusta asti uusiksi ja siten että se kestää kriittisenkin tarkastelun. Ihan kuin pankista haettaisiin lainaa.
-
Täällä muuten tämä selkeä asia. Kuka on valmis riskeeraamaan tämä perusteella verovaroja?
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV%5C2%5C93810843.doc
-
Voi hyvänen aika teittin kassa.
Että kielipolitiikkakin vielä.
Olisitte pitäneet kiinni Erkki Kivilohkareesta, joka oli kaupunginorkesterin "sellisti" 80 -luvulla, ja joka järjesti täällä Vaasassa mielenosoituksen ruotsinkielisten valta-asemasta, ja vastusti Ruotsin siniveristen vierailua Vaasassa paljastaen kuningashuoneen vapamuurarikytköksiä jne. mutta te Vaasan suomenkieliset (minua lukuun ottamatta) nauroitte ja hylkäsitte hänet.
Ehkä tätä RG:linen sotkua ei olisi syntynytkään jos Erkin puolue olisi noussut Vaasassa valtasamaan.
Kun täällä jatkuvasti valtuutettujenkin toimesta ilmoitetaan että Vaasan kaupungin ei kuulu tukea RG linea lainoituksella joka on jopa lain kirjaimen vastaista, niin kertokaa sitten nyt ne valtuutetut jotka silloin ensimmäisen lainatakauksen hyväksyivät aikoinaan.
Tai pikemminkin ne nimet jotka tukea vastustivat .
Pro Vaasasta Heikki Lamminmäki ja Oiva Lehtonen ainakin selviävät puhtain paperein.
Oliko vielä muita?
Mihin oikein vastasit?
En vastannut mihinkään. Spekuloin kielipoliittisella asialla, kun otit sen esiin vaikka et "haluakkaan" sotkea kielipolitiikkaa tähän.
-
Katselin tuota esitylistaa maanantain kokoukseen. Käsittämätöntä soosausta. Kaikki olennaiset asiakirjat puuttuvat liitteistä. Ei uskoisi tuon esityksen olevan mahdollista sivistysvaltioksi itsensä laskevan maan historiallisessa kaupungissa, jossa sentään on ainakin paperilla runsas ja koulutettu virkamieskunta.
Rahaa/takuita ei kerta kaikkiaan voi myöntää tuollaisen esityksen perusteella. Oli sitten asia kuinka tarpellinen tahansa.
-
Kun täällä jatkuvasti valtuutettujenkin toimesta ilmoitetaan että Vaasan kaupungin ei kuulu tukea RG linea lainoituksella joka on jopa lain kirjaimen vastaista, niin kertokaa sitten nyt ne valtuutetut jotka silloin ensimmäisen lainatakauksen hyväksyivät aikoinaan.
En muista enää äänestykäyttäytimistäni (mutta tuskin silloin vastustin) mutta taisin silloin olla sinsilmäinen ja luottaa valmisteluun. (Virkamiestenhän mielestä luottamushenkilön päätehtävä on luottaa virkamiesten valmisteuun). Mitään Rabbe-kaunaa en tunne, eikä Rabben varallisuus tai äidinkieli vaikuta suhtautumiseeni asiassa.
Sen muistan edellisestä kerrasta kuinka takauksen puolustajat vannoivat avun tarpeen olevan viimeinen kerta ja nyt firma kääntyy ehdottomasti voitolliseksi. Komeita up-north käyriä esiteltiin.
Mitään riskiä ei pitänyt olla. Jopa expankinjohtaja Skåtar siunaili asiaa mutta vannoi sen kerran olevan VIIMEINEN KERTA. Uskoi hänkin vaikk vanha kettu onkin. Ei ollut Skåtarille kuitenkaan viimeinen kerta.
Minulle tämä kerta on liikaa ellei valmistelua panna alusta asti uusiksi ja siten että se kestää kriittisenkin tarkastelun. Ihan kuin pankista haettaisiin lainaa.
Kiitos vastauksesta Tapio
Vaikka se kaikilta osin ei tyydytäkään, osoittaa se kuitenkin poliittista selkärankaa ja vastuun ottamista omasta toiminasta.
-
Oksanen yritti aivan turhaan provosoida Universal Exports ia paljastamaan oikean henkilöllisyytenä. Se ei ole tärkeätä. Minusta tärkein asia tässä keskustelussa on todellakin argumentointi.
Tässä asiassa Universal Exports illakin on oppimista. Eniten minua kummastuttaa kirjoittajan nuiva asenne tätä palstaa kohtaan. Kaikki tapaamani ihmiset ovat sitä mieltä että keskustelua ja varsinkin keskustelua ennen päätöksiä tulisi lisätä ja kaikin tavoin edistää.
Nyt Universal Exports esittää selvän halveksuntansa tällaista toimintaa kohtaan. Tämän palstan merkitystä pystytään arvioimaan syvemmin vasta joskus tulevaisuudessa. Nyt palstan merkitys on siinä että ihmiset ovat löytämässä uuden tavan vaikuttaa ja siinä Vaasassa ollaan aivan keulilla.
Ymmärrän että se on shokki monelle vanhan koulukunnan miehelle ja muutamalle naiselle.
Palstan vaikutus kasvaa nyt orgaanisesti ja se on tietysti hidasta. Ymmärrän hyvin että moni tänne vakituisesti kirjoittava haluasi foorumille enenmmän mediajulkisuuutta. Mutta tässä kaupungissa se ei ole mahdollista syistä jota ei tässä ehkä kannata pohtia.
Ns. edemokratia tai e-demokratia on tällä hetkellä yksi suurista keskustelunaiheista koko EU:n alueella. Tässä keskustelussa Suomella on johtava rooli. Kysymys ei tietenkään ole vain vaasalaisia.info tapaisista pienistä yhtä kaupunkia koskevista keskustelualustoista vaan laajemmin tietotekniikan mahdollistamista hajautetuista hallintomalleista jne.
Kaikki kirjoittajat kuitenkin kannustavat kanasalaisia ottamaan kantaa päätöksentekoon, paitsi UE.
TKKK
http://www.tukkk.fi/tutu/edemokratia.htm
eTampere
http://www.etampere.fi/materiaalit/Yhteenveto_Maria_Virtanen.pdf
Kuntalehti
http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sa=43346&sc=3223
-
Exportille:
Olen myös sitä mieltä, että täällä joskus mennään asiattomuuksiin mutta se kuuluu tällaisen palstan luonteeseen. Mutta suuri osa tästä keskustelusta on asiallista ja asiaa. Minun kirjoituksiani et kommentoinut ja ymmärrän sen hyvin; olen kommentoinut lähinnä tuen laittomuutta (oma käsitykseni). Sitä vastaan on huono heittää lokaa, jos ei löydä toista tulkintaa laista...
Pari kommenttia:
Casino -laiva ei oikeastaan kuulu tähän keskusteluun nykyisine kohtaloineen ollenkaan muuten muin siltä osin, että se myytiin niin halvalle. Siitä johtuen rg linen tase meni miinukselle ja syntyi tarve hakea uusia avustuksia kaupungilta. SYKE ei siis liity tämän keskustelun syvimpää ytimeen millään tavoin.
Sillä kutsutaanko laivaa matkustaja-alukseksi tai rahtilaivaksi ei ole merkitystä. Merkitystä on sillä, että tukea on myönnetty matkustajaliikenteen hoitamiseen mutta nyt yhtiö on muuttanut linjan rahtilinjaksi. Siksi alus on enemmän rahtilaiva.
Mitä tulee laivalinjan ympäristöystävällisyyteen väitän ilman tarkkoja laskelmiakin, että matkustajaliikenteen hoitaminen lentokoneella olisi parempi. Tähän tulokseen tultaisiin varmasti jos katsotaan matkustajamääriä. Jos laivalla on muutama kymmenen matkustajaa niin kyllähän laiva kuitenkin tuolla välillä käyttää enemmän polttoainetta kuin pienehkö lentokone. Ja jälleen pitää muistaa, että tukea myönnetään vain matkustajaliikenteen hoitamiseksi. Rahti on laivurin omaa keksintöä eikä kuulu tuen piiriin.
Nämä näin nopeasti ja lyhyesti. Lisää tullee, jos ehdin.
-
Nythän tämän päivän Pohjalaisessa kerrotaan että RG-Linen rahtiliikenne kehittyy myönteisesti. Luvassa on uusia sopimuksia mm. Volvon kanssa. Tämä tarkoittaa lisääntyviä kuljetuksiä Venäjälle joka taas pitkässä juoksussa saattaa tarkoittaa kuljetuksia Venäjältä.
Tästä me kaikki vaasalaiset olemme iloisia ja toivomme tietysti RG-Linelle kaikkea hyvää. Ehkä kehitys on jopa niin myönteistä että mitää tukea ei enää tarvita.
-Mikäli sopimus syntyy, merkitsee se meille kalustohankintoja, ei kuitenkaan vielä uutta alusta... Myös rata Vaskiluotoon pitäisi saada ennen sitä turvalliseksi, toteaa RG-Lainen toimitusjohtaja Börje Lassfilk Pohjalaisessa.
Uuden aluksen mahdollisuus siis on otettu huomioon? Vai onko kysymys vain retoriikasta?
Kiinnitän myös huomiota Vaskiluotoon vievän radan kunnostamiseen. Se on juuri niitä tehtäviä, jotka kuuluvat kunnalle jos kysymyksessä on alueelle merkittävä yritys.
Katson siis että rayhtikuljetukset ovat nyt niin suotuisassa vaiheessa että mitään tukea ei enää tarvita ja että RG-Line voi hoitaa velvollisuutensa.
-
Niin tuosta laivan myynnistä alihintaan. Itse olen liikemies ja harvoin myyn
mitään alle omien. Kyllä sellaistakin tapahtuu mutta en ole noin hyvä
liikemies kuin Rabbe ja jos se tapahtuu minulla, se on yleensä "työtapaturma"
Toimintani on "näpertelyä" hänen rinnallaan.
Mutta aina ihmetyttää jos tuote myydään halvemmalla kuin olisi mahdollista.
Tästähän on näyttöä, että oli olemassa korkeampikin tarjous. Eli jotain
tuossa kaupassa täytyy olla mitä emme huomaa. Näin älykäs liikemies
ei tee sitä noin muutenkuin siksi, että se oli parempi kauppa. Myyntihinnan
ja tarjoushinnan erotus on niin suuri, että sillä olisi peitetty nyt syntyneitä
kuluja melkoisesti. Mitä emme huomaa?
Syitähän voi olla useita. Jos ostaja on epäluotettava niin silloin se on
perusteltu syy. Mutta tässä ei kai ollut siitä kyse.
-
Nythän tämän päivän Pohjalaisessa kerrotaan että RG-Linen rahtiliikenne kehittyy myönteisesti. Luvassa on uusia sopimuksia mm. Volvon kanssa. Tämä tarkoittaa lisääntyviä kuljetuksiä Venäjälle joka taas pitkässä juoksussa saattaa tarkoittaa kuljetuksia Venäjältä.
Valtuuston käsittely selvästikin lähestyy, kun esiin alkaa putkahtelemaan mitä fiktiivisimpiä Volvo-sopimuksia ja Venäjän liikennettä. Kohta Vaasa varmaankin on syrjäyttämässä Kotkan venäjänkaupan tärkeinpänä kauttakulkusatamana - ainakin siihen asti, kun tuki on varustamon tilillä.
-
Kun kaikilla valtuutetuilla ei ole aikaa/rohkeutta/taitoa perehtyä asiaan avoimin mielin niin maanantain tulosta en voi ennustaa.
Rkpn rivijäsenille on vahvasti lanseeraattu ajatus, että tukipaketin vastustaminen lopettaa liikenteen Merenkurkussa. Tuo ajatus on mennyt hyvin perille.
Minä taas olen sitä mieltä, että tukipaketin hyväksyminen lisää riskiä RG Linen lopettamiselle. Miksi näin?
Koska nykytilanteessa on vakuutena Rabben omavelkainen takaus + 2 miljooonaa Kotipizza Oyn osakketta, ei ole Rabbelle edullista päästää firmaa konkkaan.
Suurimmat rahathan korkean tuloverotuksen Suomessa yrittäjät tienaavat kannattavan yrityksensä osakket myymällä. Tällä tavallahan on Rabbekin rikastunutja Kotipizza Oyn myyminen varmaan on mukana suunnitelmissa.
Nämä vakuudet siis katoaisivat tukipäätöksen myötä ja silloin mahdollisessa konkassa omistaja häviäisi vain siihen mennessä sijoitetut rahat (joita ei muutenkaan enää voi laskea tulopuolelle).
Mitä näihin maalailtuun uusiin rahtisopimuksiin tulee, niin silloinhan kassavirta kääntyy entisestäänkin positiivisemmaksi ja pienellä konsernivavustuksella pysyy firma pystyssä.
-
Kun kaikilla valtuutetuilla ei ole aikaa/rohkeutta/taitoa perehtyä asiaanavoimin mielin niin maanatain tulosta en voi ennustaa.
Rkpn rivijäsenille on vahvasti lanseeraattu ajatus, että tukipaketin vastustaminen lopettaa liikenteen Merenkurkussa. Tuo ajatus on mennyt hyvin perille.
Minä taas olen sitä mieltä, että tukipaketin hyväksyminen lisää riskiä RG Linen lopettamiselle. Miksi näin?
Koska nykytilanteessa on vakuutena Rabben omavelkainen takaus + 2 miljooonaa Kotipizza Oyn osakketta, ei ole Rabbelle edullista päästää firmaa konkkaan.
Suurimmat rahathan korkean tuloverotuksen Suomessa yrittäjät tienaavat kannattavan yrityksensä osakket myymällä. Tällä tavallahan on Rabbekin rikastunutja Kotipizza Oyn myyminen varmaan on mukana suunnitelmissa.
Nämä vakuudet siis katoaisivat tukipäätöksen myötä ja silloin mahdollisessa konkassa omistaja häviäisi vain siihen mennessä sijoitetut rahat (joita ei muutenkaan enää voi laskea tulopuolelle).
Mitä näihin maalailtuun uusiin rahtisopimuksiin tulee, niin silloinhan kassavirta kääntyy entisestäänkin positiivisemmaksi ja pienellä konsernivavustuksella pysyy firma pystyssä.
Ihan mielenkiintoisia ajatuksia Tapiolla.
Voisitko tarkentaa kuka tai ketkä valtuutetut eivät ole tehtäviensä tasalla?
Ja toinen mielenkiintoinen uutinen oli se, että Kotipizza Oy olisi myynnissä! Mistä olet saanut tällaisen tiedon?
-
Mitä vastasi Håkan Nordman, kun häneltä kysyttiin MOT ohjelmassa:
Silti teidän mielestänne voidaan sanoa, että, että Rabbe Grönblom kantaa yrittäjäriskin?
- ”Hän . . . hän . . . hän on rohkea yrittäjä.”
Miten kaupunki voi luottaa varustamoon, jonka ennustukset heittävät näin pahasti?
- ”Me, me luotamme korjattuihin ennusteisiin.”
Mielestäni kaupunginvaltuuston puheenjohtajan ja kansanedustajan pitäisi pystyä parempaan, jos tarkoituksena on antaa pohjaa esimerkiksi kaupunginvaltuuston päätöksenteolle. Puhumattakaan siitä, että tarkoitus on edes näyttää uskottavalta.
-
Ihan mielenkiintoisia ajatuksia Tapiolla.
Voisitko tarkentaa kuka tai ketkä valtuutetut eivät ole tehtäviensä tasalla?
Ja toinen mielenkiintoinen uutinen oli se, että Kotipizza Oy olisi myynnissä! Mistä olet saanut tällaisen tiedon?
En voi tarkentaa nimien kera. Eikö ole yleisessä tiedossa, että eivät luottamushenkilöt voi, eivätkä ehdi perehtyä yleensä juuri lainkaan asian valmisteluun? Näin ei edes ole tarkoitus. Tarkoitushan on luottaa virkavastuulla tehtyyn valmisteluun ja päätösesitykseen (täsä tapauksessa se kyllä ei pitänyt paikaansa kun luottamushenkilö oli aktiivinen valmsitelija). Aktiivisimmat valuutetut (usein "kokopäivätoimisia") penkovat asiaoihin ja kertovat muille näkemyksensä ja ollessaan ryhmänsä johdossa siitä muodostuu aina ryhmän enemmistön kanta).
Väitinkö että Kotipizza Oy juuri nyt olisi myynnissä? Sanoin, että se "varmaan on mukana suunnitelmissa". Se on enemmän sääntö kuin poikkeus yleensäkin ja Rabbehan sitä on juuri tehnyt. Ei sitä varmasti myydä niin kauan kuin kaupungin kassaholvissa on 2 miljoonaa Kotipizza Oy:n osaketta.
-
Ihan mielenkiintoisia ajatuksia Tapiolla.
Voisitko tarkentaa kuka tai ketkä valtuutetut eivät ole tehtäviensä tasalla?
Ja toinen mielenkiintoinen uutinen oli se, että Kotipizza Oy olisi myynnissä! Mistä olet saanut tällaisen tiedon?
En voi tarkentaa nimien kera. Eikö ole yleisessä tiedossa, että eivät luottamushenkilöt voi, eivätkä ehdi perehtyä yleensä juuri lainkaan asian valmisteluun? Näin ei edes ole tarkoitus. Tarkoitushan on luottaa virkavastuulla tehtyyn valmisteluun ja päätösesitykseen (täsä tapauksessa se kyllä ei pitänyt paikaansa kun luottamushenkilö oli aktiivinen valmsitelija). Aktiivisimmat valuutetut (usen kokopäivätoimisia) penkovat asiaa ja kertovat muille näkemyksensä ja ollessaan ryhmänsä johdossa siitä muodostuu aina ryhmän enemmistön kanta).
Väitinkö että Kotipizza Oy juuri nyt olisi myynnissä? Sanoin, että se "varmaan on mukana suunnitelmissa". Se on enemmän sääntö kuin poikkeus yleensäkin ja Rabbehan sitä on juuri tehnyt. Ei sitä varmasti myydä niin kauan kuin kaupungin kassaholvissa on 2 miljoonaa Kotipizza Oy:n osaketta.
Ahaa. Ne olivatkin siis vain omia spekulaatioitasi.
-
Minä taas olen sitä mieltä, että tukipaketin hyväksyminen lisää riskiä RG Linen lopettamiselle. Miksi näin?
Koska nykytilanteessa on vakuutena Rabben omavelkainen takaus + 2 miljooonaa Kotipizza Oyn osakketta, ei ole Rabbelle edullista päästää firmaa konkkaan.
Nämä vakuudet siis katoaisivat tukipäätöksen myötä ja silloin mahdollisessa konkassa omistaja häviäisi vain siihen mennessä sijoitetut rahat (joita ei muutenkaan enää voi laskea tulopuolelle).
Mitä näihin maalailtuun uusiin rahtisopimuksiin tulee, niin silloinhan kassavirta kääntyy entisestäänkin positiivisemmaksi ja pienellä konsernivavustuksella pysyy firma pystyssä.
Palaan vielä hiukan kirjoitukseesi Tapio.
Ja kysymyksenä esittäisin, että miksi yritys menisi konkurssiin, jos uudella rahoituspaketilla sen tase, oma pääoma ja kassa olisivat kunnossa, eikä kirjanpidossa olisi maksamattomia laskuja?
Vai onko siinäkin kysymys spekuloinnista?
-
Kun kerran spekuloidaan, niin spekuloidaan kunnolla:
Jos RG1 joutuisi Vaasan kaupungin haltuun ja kaupunki ei saisi alusta myydyksi siihen sijoittamallaan summalla tai paremmalla, seuraisi suuria vaikeuksia. Eli alus olisi myytävä romutettavaksi.
EU on ottanut alusten sisältämän asbestin suurennuslasin alle.
Tämä tarkoittaa sitä että aluksesta olisi purettava Suomessa asbesti, poistetava PCB jne. ennen sen toimittamista purettavaksi esim. Intiaan.
Purkaminen tulisi tavattoman kalliiksi, joka nostaisi kaupungin tappiot aivan uusiin mittoihin.
Ns. eduskunnan käytössä oleva ”Perusmuistio; Vihreä kirja laivanromutustoiminnan parantamisesta” toteaa mm. että romutettavista aluksista on maksettu viime aikoina noin 500 USD kevytpainotonnia kohden, mutta aiemmin hinta on ollut useina vuosina vain 150 USD/t. Työvoimakustannukset ovat suurin syy siihen, että laivaromutus on siirtynyt Intian niemimaalle. Mm. Alankomaissa kustannukset työntekijää kohden ovat 250 USD päivässä, Bulgariassa 13 USD ja Intian niemimaalla 1 – 2 USD.
Joku joka tietää RG1:n tonnimäärän ja jotain työvoimakustannuksista voi arvioida Vaasan kaupungille koituvat kustannukset tällaisessa tilanteessa.
Toki Vaasan kaupungilla olisi mahdollsiuus yrittää myydä alus romuttetavaksi Itiaan.
-
Palaan vielä hiukan kirjoitukseesi Tapio.
Ja kysymyksenä esittäisin, että miksi yritys menisi konkurssiin, jos uudella rahoituspaketilla sen tase, oma pääoma ja kassa olisivat kunnossa, eikä kirjanpidossa olisi maksamattomia laskuja?
Vai onko siinäkin kysymys spekuloinnista?
On varsin tavallista, että jos yrittäjä pyrkii ja pääsee konkurssikypsän firman vastuista, se kaatuu.
Maksamattomia laskuja (lyhytaikaiset velat) oli RG Linellä yli 7 M€ jo vuosi sitten (eli lähes liikevaihdon verrran). Pitkäaikaisia lainoja oli 9,7 M€.
Heinäkuusta lähtien on oma pääoma miinuksella, Eli konkurssiin pitäisi asettaa. ei siitä kauaa ole kun väitettiin firman olevan terveelä pohjalla ja sen olisi jo pari vuotta pitänyt tahkota voittoa.
Kyse on siitä, voidaanko tässä tilassa olevalle yritykselle antaa valtuustolle esitetyillä tiedoilla kunnan verovaroja. Se ei ole spekulaatiota vaan päätöksentekoa. Kyse on kai uskosta, luottamuksesta tai hyväuskoisuudesta.
Oma uskoni on näillä esityksillä loppunut. Mutta niin kauan kuin yritäjällä on kunnolla henkilökohtaista yrittäjäriskiä (niinkuin ainakin maanantaihin asti tässä asiassa on) , niin en ole huolissani, etä kaupunki joutuu maksumieheksi.
Varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on kuitenkin aika vaikeaa ja voihan sitä toki spekulaatioksikin kutsua.
-
Heinäkuusta lähtien on oma pääoma miinuksella, Eli konkurssiin pitäisi asettaa.
Miksi?
-
Vastaan lyhyesti, minulla on nyt virallisiakin asiakirjoja pöydälläni jotka pitäisi olla valtuutetuilla
(51 pankinjohtajalla) ehdottomasti.
Riski on 97 %. Tämä jo huimaa.
Yhtiön pääoma on pienin mahdollinen 8409,40 euroa. Osakepääomaa ei koroteta kaupungin avustuksella, eikä sitä ole korotettu ainakaan 31.12.2006 mennessä. Lyhytaikainen velka
7 029 093,94 euroa pääomalaina (maksettava velka) 1 290939,63 euroa, pitkäaikaiset lainat rahoituslaitoksilta 9 237 548,63.
Omaisuus: Osakepääoma 8409,40 + laivat 70% vakuusarvo 6,475 mil + II laiva 1,400 milj eli omaisuus
yhtiössä n.8 miljoonaa ja velat yli 17 miljoonaa. Likiarvolla laskettuna 9 miljoonaa pakkasella.
Tilikausien tappio 1.1.2007 499 267,14 euroa.
Osakeyhtiölain mukaan toimitsijain (hallituksen tai yksityisen hallituksen jäsenen) on pantava yhtiö konkurssiin jos yhtiön varat sen velkoihin verrattaessa tai muulla tavoin käy ilmi, etteivät varat vastaa velkoja.
Tällaisissa tilanteissa yhtiötä nimitetään "maksukyvyttömäksi" tai "ylivelkaiseksi"
Ylivelkaiseksi katsotaan olevan olemassa jos osakepääoman katteeksi ei velkojen vähentämisen jälkeen jää lainkaan varoja. Kirjoittaa mm. Teppo Sarvilinna kirjassaan "Osakeyhtiön selvitystilaan asettaminen". Lakimiesten kustannus Oy 1989 Helsinki.
Katsotaan tästä tilanteesta, rahasta ei kotiseuturakkaudella.
Pentti Suksi
-
Kannattaisikohan P.Suksenkin hankkia uudempaa referenssimateriaalia.
-
Muistakaa nyt että Rg-line on osa konsernia vaikka onkin osakeyhtiö.
-
Yhtiöjärjestyksessä ei ole mainintaa konserniyhtiöstä vaan kaupparekisteristä saamani tuoreet tiedot
2.11.2007 (yritysnro: 1642129-9)
sekä kaupparekisterissä olevat osakeyhtiön tase ja tuloslaskelma tiedot. Tuoreempaa tietoa ei ole
käytettävissä(?). Yhtiön hallituksessa istuu Grönblom Rabbe Anders
varsinaisina jäseninä Grönblom Clarissa Maria Chistina ja Grönglom Kerstin Maria.
Muina toimijoina
Holmberg Jan Olof Osvald, Espoosta, Koivumäki Markku Johannes Mustasaaresta, Lassfolk Börje Erik Vaasasta,
Leppilahti Kari Salomon Mustasaaresta, Monni Sirkka Helena Vaasasta.
Prokuraoikeuksin Leppilahti Kari ja Monni Sirkka
Kaupparekisteriotteessa ei ole mainintaa että se kuulusi johonkin konserniin, ei todellakaan,
vaan on itsenäinen osakeyhtiö. Minulla kahden vuoden tasetiedot käytettävissä vuosilta 2005 ja 2006 jotka antaa osviittaa mitä yhtiössä tapahtuu. Rahoituslaskelmassa on likviditeetti puutetta 1.1.2007 60 906,39 euroa. Eli se tarkoittaa että tämä summa puuttui kassasta. Eli rahoituksen kassavirta oli viime vuonna - 1 115 929,26 euroa miinuksella.
En minä lainaisi tälle yritykselle enää mitään. Ja vastaan "vapaudenpatsaalle":
Minun ei tarvitse hankkia uudempaa tietoa, koska en ole valtuuston jäsen, mutta Rabbe Grönblomin on annettava valtuustolle uudempaa tietoa. Tase ja tuloslaskelma 31.8.2007. Minulla ei vielä ole RG Linen luottotietoja,
mutta eihän se ole ongelma. Nämäkin olisi pitänyt RG linen toimittaa valtuustolle.
-
En ole tietoinen, että RG Line olisi minkään konsernin jäsen. Missä tällasita tietoa on annettu?
Aikaisemmin oli PAKKO panna firma heti konkkaan kun pääoma oli syöty. Nyt ei ole pakko mutta normaalia se edellen on.
"Kun osakepääoman menetys rekisteröidään, oletetaan kaikkien tulleen tietoiseksi siitä. On mahdollista, että rekisteröinti tulee vaikuttamaan toimittajien myöntämiin luottoihin ja maksuaikoihin. Osakeyhtiölaki on tältä osin kuitenkin yksiselitteinen ja rekisteri-ilmoitus on tehtävä. Hallitukselle ei enää ilmoituksen tekemisen jälkeen voine tulla vahingonkorvausvelvoitetta, jos velkojalle aiheutuisi vahinko luotosta, joka on annettu sen jälkeen, kun ilmoitus on rekisteröity."
Vaasan kaupunki nyt on tietoinen pääoman menetyksestä. Antamalla nyt lisää lainaa, ei RG Linen hallitus ole sen takaisinmaksusta vastuussa. Ja yhtiö on enemmän kuin varaton. Se on pakkasella.
Pääomalaina, joka uuden lain mukaan on vieraan pääoman erä, saadaan laskea oman pääoman osaksi arvioitaessa oman pääoman negatiivisuutta ja palautumista puoleen osakepääomasta. Sen sijaan, kun havaitaan oman pääoman vähentyneen puoleen osakepääoman määrästä, pääomalainaa ei lueta mukaan omaan pääomaan.
-
Yhtiön hallituksessa istuu Grönblom Rabbe Anders
varsinaisina jäseninä Grönblom Clarissa Maria Chistina ja Grönglom Kerstin Maria.
Mielenkiintoista. Pentillä on aina dokumenttia eikä "mututuntumaa". Se on aina
varteenotettavampaa tietoa. Hallituksessa näkyy istuvan mielenkiintoisia henkilöitä
joista ainakin yksi on vaikuttanut minunkin elämääni.
Vaikutti niin paljon, että muistan sen vieläkin vaikka aikaa on kulunut vuosia
eikä vaikutus ollut miellyttävä. Suorastaan järkyttävä.
-
Helvetti jos tämä menee läpi, niin harkitsen muuttoa laihian puolelle....
-
Riski on 97 %. Tämä jo huimaa.
Yhtiön pääoma on pienin mahdollinen 8409,40 euroa. Osakepääomaa ei koroteta kaupungin avustuksella, eikä sitä ole korotettu ainakaan 31.12.2006 mennessä. Lyhytaikainen velka
7 029 093,94 euroa pääomalaina (maksettava velka) 1 290939,63 euroa, pitkäaikaiset lainat rahoituslaitoksilta 9 237 548,63.
Omaisuus: Osakepääoma 8409,40 + laivat 70% vakuusarvo 6,475 mil + II laiva 1,400 milj eli omaisuus
yhtiössä n.8 miljoonaa ja velat yli 17 miljoonaa. Likiarvolla laskettuna 9 miljoonaa pakkasella.
Tilikausien tappio 1.1.2007 499 267,14 euroa.
Järkyttävän synkkiä lukuja. Vaasan kaupungin olisi fiksumpaa tarjota tukiaan muille kuin lähteä takaamaan konkurssikypsän yrityksen lainoja. Eihän tässä ole käytännössä kyse enää merenkurkun liikenteestä, vaan suoranaisesta tyhmyydestä ja veroeurojen haaskauksesta. Jos kyse olisi merenkurkun liikenteestä, RG-line päästettäisiin konkurssiin ja Uumaja-Vaasa väli hoidettaisiin ostoliikenteenä. Tulisi halvemmaksi.
Lukujen perusteella tosiaan näyttää siltä, että tukipaketin merkittävin kohta ovat ne kaksi miljoonaa Kotipizzan osaketta, jotka vapautuvat takauksesta. Siitä tässä nyt on kyse, ei RG-linen pelastamisesta. RG-linea ei pelasta enää edes ihme.
-
En vastannut mihinkään. Spekuloin kielipoliittisella asialla, kun otit sen esiin vaikka et "haluakkaan" sotkea kielipolitiikkaa tähän.
Jepjep. Ajattelin vaan kun tekstiäni lainasit. Yleensä tekstiä lainataan siksi että siihen vastataan. Mutta kuka mitenkin.
Täällä Vaasassa on sinänsä mielenkiintoista asua ja elää, että kielestä ei voi puhua ilman että se olisi kielipolitiikkaa. Jos mainitsee ruotsinkieliset, ruotsin kielen tai mitä tahansa sinne päin, niin oletetaan, että mainitsijalla on joku näkökanta kielikysymykseen. Tältä varmaan olisi tuntunut asua Suomessa sata vuotta sitten... Olisiko tuosta mainoslauseeksi Vaasalle? Koe Suomi sata vuotta sitten.
En "halua" sotkea kielipolitiikkaa tähän ja jos siihen siirrytään, niin mielestäni RKP:laisten äänestyspäätös oli oikeutettu. Kieli on tärkeä osa kielivähemmistön kuuluvan identiteettiä, tärkeämpi kuin valtakieltä puhuvilla ja jos ruotsinkieliset äänestivät tuen puolesta kulttuurisista syistä, niin mielestäni se on hyväksyttävää. Kunkin valtuuston jäsenen on äänestettävä edustamiensa ihmisten intressien mukaan ja ymmärrän että ruotsinkieliset saattavat kokea liikenneyhteyden ruotsiin tärkeäksi - luultavasti se on tärkeämpi henkisesti kuin konkreettisesti, mutta miten vain.
Jos jonkun puolueen äänestyskäyttäytyminen tukipäätöksessä kaihertaa, niin sosialidemokraattien. Ymmärrän RKP:laisten syyt, kokoomuslaisten ajatuksenjuoksunkin ymmärrän, vaikka sitä osoituksena järjen vähyydestä pidänkin, mutta sitä en ymmärrä, mikä saa sosialidemokraatin äänestämään tuen puolesta.
Eli pähkinänkuoressa: vastasin kysymykseen "miksi Vaasassa tuetaan mutta Uumajassa ei?" yhdellä yksinkertaistetulla näkökulmalla joka on Vaasan ruotsinkielinen vähemmistö. Toinen näkökulma saataisiin, jos "jaa" äänestänyt noske tulisi tänne argumentoimaan tuen puolesta. Kolmas on kokoomuksen (ja kait osin RKP:nkin).
27-24:kö se oli? Kaksi valtuutettua.
-
Minä jättäisin nyt kielipolitiikan sivuun ja siirtyisin rahapolitiikkaan. Koska Heikki on samalta lakialta kun minäkin, niin muistanee Panttilan Eelin suomenmestaripainijan joka sanoi että puhukaa taaloista että minäkin ymmärrän!
Minulla on valtuuston esityslista jota olen tavailla, mutta joudun toteamaan että ole sekavempaa esitys konsaan lukenut, täytyy olla tosiaankin varatuomari joka sen on laatinut. Kun esityslista on sekava, silloin minulla pahat epäilyt mitä sinne sotkun taakse on haudattu.
Ensinnäkin valtuuston esityslistasta puuttuu Rg Linen
- Toimintakertomus
- Tlintarkastajain lausunto
- luottorekisteri ote (maksaa 4 € ja on julkinen)
- Kaupparekisteriote
- Yhtiöjärjestys
- yritysanalyysi eli mikä on luottokelpoisuustilanne, onko AAA vai B
Sitten kysymys:
Miksi yhtiökokousta ei ole hallitus kutsunut koolle kuten osakeyhtiölain 20 luvun 23 § 1 momentti edellyttää kun yhtiön osakepääoma vähenee puolet tai enemmän osakepääomasta tulee saattaa välittömästi yhtiö selvitystilaan tai konkurssiin. Eli tämän pykälän mukaan yhtiön osakepääoma oli 31.12.2006 8409,40 euroa eli kun oskepääoma alle 4204,70 euroa on yhtiön hallituksen kiireesti reagoitava ja saattaa yhtiö selvitystilaan.
Onkohan meidän päättäjät lukenut liian pitkää matematiikkaa ettei ymmärretä tase- ja tilinpäätös tietoja lukea oikein? Millä ihmeellä tämä yritys saatetaan tuottavaksi näilläkään konsteilla mitä
nyt yritetään tasapainottaa. Tässä tasapainoiteta mitään vaan siirretään hetkeksi talousvaikeuksia.
Yhtiön liikevaihdossa täytyy tapahtua todella jotain radikaalia, eli liikevaihto täytyisi melkein kaksinkertaistaa. Ei casino Expressin myynti tehnyt mitään tappion lisäystä yhtiö oli jo sitä ennen kuralla.
Pentti Suksi
-
Onkohan meidän päättäjät lukenut liian pitkää matematiikkaa ettei ymmärretä tase- ja tilinpäätös tietoja lukea oikein? Millä ihmeellä tämä yritys saatetaan tuottavaksi näilläkään konsteilla mitä
nyt yritetään tasapainottaa. Tässä tasapainoiteta mitään vaan siirretään hetkeksi talousvaikeuksia.
Yhtiön liikevaihdossa täytyy tapahtua todella jotain radikaalia, eli liikevaihto täytyisi melkein kaksinkertaistaa. Ei casino Expressin myynti tehnyt mitään tappion lisäystä yhtiö oli jo sitä ennen kuralla.
Pentti Suksi
En osaa vastata. Mutta minulla on osakeyhtiö. Paljon pienempi sellainen.
Olen ymmärtänyt,että vastaavassa tilanteessa olisin konkurssissa ihan
lain ja asetusten mukaan ilman että voisin vaikuttaa asiaan. Auttaisikohan
kaupunki minua vastaavassa? Kulut olisivat murto-osa. Ai minulla ei ole
kaupunki-imagoa? Vastaanotin eilen kiinalaisen valtuuskunnan joka
teki ehkä kaupungillemme enemmän kuin laivaliikenteen jatkuvuus.
Se näkyy vasta tulevaisuudessa kun vaikutus näkyy siten, että
opiskelijat palaavat takaisin ja vaikuttavat. Heidän vaikutus
saattaa olla miljardeihin henkilöihin jatkoa ajatellen ja pelkästään jo
eilen tehty vaihto-oppilassopimus vaikutta varmasti nopeastikin jotenkin.
Vaasa on nyt kaikkein Kiinalaisystävällisin suomen kaupunki. (perustuu
omaan arviooni asukaslukuun verrattuna kiinalaisopiskelijoihin prosentu-
aalisessa suhteessa)
-
Taas uusia "positiivisia ja lupaavia" uutisia juuri näin ennen valtuustokäsittelyä.
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=11294
-
Internet on mahtava! Joillakin luotettavilla sivuilla on ihan oikeaa tietoa, ettei tarvitse elää vanhan tiedon tai luulon kanssa. Vaikkapa osakeyhtiölaista. Eikö totta Tapio?
Jos tieto kiinnostaa, niin muidenkin kannattaa varmaan surffailla.
-
Emoyhtiö
Yhtiö, jolla on määräysvalta muissa yhtiöissä, joita kutsutaan tytäryhtiöiksi. Määräysvalta muodostuu yleensä silloin, kuin emoyhtiöllä on yli 50 %:n äänivalta omistamastaan toisesta yhtiöstä. Emoyhtiö ja tytäryhtiöt muodostavat yhdessä konsernin.
Erillistilinpäätös
Yksittäisen yhtiön oma tilinpäätös. Erillistilinpäätöksen lisäksi emoyhtiöt ovat velvollisia laatimaan konsernitilinpäätöksen, johon yhdistellään kaikkien konserniin kuuluvien yhtiöiden erillistilinpäätökset.
Konserni
Emoyhtiön ja tytäryhtiöiden muodostama taloudellinen kokonaisuus, jonka taloudellinen tulos ja asema esitetään konsernitilinpäätöksellä.
Konserniliikearvo
Yhtiön ostaessa toisen yhtiön tytäryhtiökseen se osa ostetun tytäryhtiön kauppahinnasta, joka ylittää tytäryhtiön varojen ja velkojen käyvän arvon erotuksen.
Konsernitilinpäätös
Konsernista laadittu tilinpäätös, joka esitetään siten kuin se olisi yksittäisen yrityksen tilinpäätös.
http://www.porssisaatio.fi/default.aspx?path=4;163;419&id=7529
Pakkoselvitystilasäännökset poistettu
Aikaisemman lain mukaan yhtiön on tullut ryhtyä tervehdyttämistoimiin, jos yhtiön oma pääoma on ollut alle puolet osakepääomasta. Mikäli tilannetta ei ole saatu korjattua määräajassa, yhtiö on pitänyt asettaa selvitystilaan.
Uuteen lakiin ei sisälly mainittua pakkoselvitystilauhkaa, vaan säännökset on korvattu kaksivaiheisella sääntelyllä:
Ensinnäkin, jos hallitus havaitsee, että yhtiön oma pääoma on alle puolet osakepääomasta, sen on viipymättä laadittava tilinpäätös ja toimintakertomus yhtiön taloudellisen tilan selvittämiseksi. Jos ilmenee, että yhtiön oma pääoma on taseen mukaan alle puolet osakepääomasta, hallituksen on kutsuttava yhtiökokous koolle päättämään toimenpiteistä yhtiön taloudellisen aseman tervehdyttämiseksi. Yhtiökokous on pidettävä kolmen kuukauden kuluessa tilinpäätöksen laatimisesta.
Toiseksi, jos yhtiön koko osakepääoma on menetetty, yhtiön on välittömästi tehtävä tätä koskeva rekisteri-ilmoitus. Rekisterimerkintä voidaan poistaa yhtiön tekemän uuden rekisteri-ilmoituksen perusteella, jos yhtiön oma pääoma on rekisteri-ilmoitukseen liitetyn tilintarkastajien tarkastaman taseen mukaan yli puolet osakepääomasta.
Mitään erityisiä sanktioita mainittujen velvollisuuksien laiminlyönnin varalta ei ole säädetty. Selvää tietenkin on, että mikäli mainitut velvollisuudet laiminlyödään ja tästä aiheutuu vahinkoa, saattaa yhtiön johto joutua korvaamaa vahingon. Vahingonkorvausvastuuseen sovelletaan edellä kohdassa ’vahingonkorvausvastuu’ kerrottuja periaatteita.
http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf/www/perustaminen_oy
-
TERVETULOA MAANANTAINA 5.11. kello 16 -18Vaasan Hallintotalon edustalle
Sanomaan mielipiteenne RG:n rahoituksesta vaasalaisten verovaroin.
-
Ex vaasalaiselle sikäli, että että mikä on pakko? Uudessa osakeyhtiölaissä on säännös
ja voidaan käyttää sanktiona jopa sakkoa sekin pykälä löytyy. Osakeyhtiörikkomus on olemassa mutta tähän ei vissiin ole ennakkopäätöstä vielä syntynyt.
Tässä tapauksessa ei ole RG Line ei ole mikään tytäryhtiö koska se olisi ilmennyt rekisteriotteesta ja yhtiöjärjestyksestä. Se on täysin itsenäinen osakeyhtiö. Ja sellaisenaan pysyy. Se ei ole taloudellinen kokonaisuus vaikka emo onkin Rabbe Grönblom.
Täällä on muitakin epäkohtia, mutta ne tulevat valtuustossa esille. Minä toin nämä julkiset asiat, että nähdään missä ollaan ne on valtuutettujen asiakirja pinossa liitteinä 4 ja 5. Eli jorpakossa ollaan.
Miljonääristä puhutaan mielellään mutta taitaa lopuksi olla niin klassisessinen tilanne, että minä menen
omaisuuteni ja tulojeni kanssa lopuksi edelle, vaikka juuri mitään en omistakaan. Ein ole ensimmäinen kerta miljonäärien kanssa seurustellessa. Kun minä en omista velkaa!!! Tulot on sellaisia kuin on verotkin, ei sillä kovin miljoonaa hevin kasaan saa niillä rahoilla.
Taitaa nämä miljoonat olla toisen miehen taskussa, muttei Rabben.
Halusin tuoda kaupunkilaisille äärimmäiset virheet julki jo tässä vaiheessa jääden odottamaan, että puolustajista alkaa joku väittää vastaan. Minä mietin kauan, että voinko tuoda niitä esille, mutta sitten päädyin harkinnassani, että parempi julkisista asiakirjoista osoittaa räikeimmät kohdat .
Näin voivat jo etukäteen kaupunkilaiset tietää , missä mennään ja kuinka lujaa. Panna päättäjät pohtimaan mitä ollaan tekemässä? Vaatikaa omilta valtuuttuiltanne rehellistä kantaa. Nyt pitää puhua rahasta ja vain rahasta. En tiedä, mutta uskoisin, että tästä valtuuston kokouksesta lähtee kunnallisvalitus hallinto-oikeudelle, eli luulisin että se aivankaan yhteen arkkiin perustelut mahdu.
Ruusuilla tanssitaan, mutta riippuu ruusulajikkeesta kuinka isot on piikit. Harkitsin jäädä odottamaan, kuka kumoaa minun tietojani paremmilla faktoilla. Nyt on tilaisuus. Kehoitan jokaista valtuutettua lukemaan taseen ja tuloslaskelman ja tarkoin. Jokaiselle numerolle löytyy selitys.
Jään nyt kuulolle, josko minun lukutaitoni pettää?
Pentti Suksi
-
Nythän mä hokasin ?
Kukahan ruotsintais nämä tähänastiset 56 sivua keskustelua, että RKP:n (SFP) valtuustoryhmä pääsisi kärrylle, että missä tosissaan mennään...
Onhan sanomattakin selvää, että asiaan valmistelevat virkamiehet jo vähintään tässä vaiheessa ymmärtävät täällä esitettyjen mielipiteiden ja näkökulmien vakavuuden ja liittäisivät nämä kokousaineistoon ja tietenkin käännettynä kielellisten tarpeiden mukaan...märehdittäväksi.
-
Mäkin hokasin. RG Line on saatettu niin suurien tappioiden eteen, että konkurssi raukeaa varojen puutteessa. Tästä syystä pitää Rabbe pelastaa vapauttamalla hänet kaikesta vastuusta.
Konsultit toimikaa!
-
Tässä tapauksessa ei ole RG Line ei ole mikään tytäryhtiö koska se olisi ilmennyt rekisteriotteesta ja yhtiöjärjestyksestä. Se on täysin itsenäinen osakeyhtiö. Ja sellaisenaan pysyy. Se ei ole taloudellinen kokonaisuus vaikka emo onkin Rabbe Grönblom.
Täällä on muitakin epäkohtia, mutta ne tulevat valtuustossa esille. Minä toin nämä julkiset asiat, että nähdään missä ollaan ne on valtuutettujen asiakirja pinossa liitteinä 4 ja 5. Eli jorpakossa ollaan.
Pentti Suksi
Tässä Pentti pari linkkiä, joista löydät varmasti hyvää tietoa.
Esimerkiksi siitä, mitä kaikkea kaupparekisteriotteesta tulee löytyä, tai yhtiöjärjestyksestä.
Esim. tuleeko niissä luetella omistajat??? Saattaisi olla Nokia Oyj:n otteet kiva printata!
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060624
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1979/19790129
Sitten kysymys.
Miksi et ota yhteyttä vaikkapa RG-line yhtiöön ja kysy omistajista?
-
Kertaus on näköjään opintojen äiti.
Voit lähettää tämän ketjun kenelle tahansa tämän sivun Lähetä Aihe nappulalla
ja voit myös printata tämän ketjun joko paperille tai omalle konaellesi.
-
Osakkeluettelot tulee pyydettäessä esittää rahoittajille ei minulle. Jos RG line on osa konsernia silloin pitää kaupungille toimittaa konernitilinpäätös, silloin myös tarkastellaan koko konernin kannattavuutta. Konsernitilinpäätösinformaatiolla suojellaan kolmansia osapuolia - etenkin konsernin velkojia esim Vaasan kaupunkia. Konsernitilinpäätös omn laadittava emoyhtiön ja tytäryhtiöiden tuloslaskelmien ja taseiden yhdistelmänä. Tällöin Vaasan valtuustolle on esitettävä konernitilinpäätös????? Myös!!!
Sen takia kaupparekisteriotetta tarvitaan että löydetään myös "aviopuolisot ja lapset", m inä viranomaisen leimalla varustettua paperia, minun on pakkoluottaa siihen.
Kyllähän minäkin ostaa RG Linen osakkeen, mutta en minä maksa huvitusmaksun 5 centtiä.
Pentti Suksi
-
Kannattaa googlettaa näitä nimiä. Saattaa löytyä mielenkiintoista:
Yhtiön hallituksessa istuu Grönblom Rabbe Anders
varsinaisina jäseninä Grönblom Clarissa Maria Chistina ja Grönglom Kerstin Maria.
Muina toimijoina
Holmberg Jan Olof Osvald, Espoosta, Koivumäki Markku Johannes Mustasaaresta, Lassfolk Börje Erik Vaasasta, Leppilahti Kari Salomon Mustasaaresta, Monni Sirkka Helena Vaasasta.
Prokuraoikeuksin Leppilahti Kari ja Monni Sirkka.
-
Eikös tämä RG-line tuki ole niin tärkeä asia että tällaistakin voisi harkita
30§
Kunnallinen kansanäänestys
Valtuusto voi päättää, että kunnalle kuuluvasta asiasta toimitetaan kansanäänestys
Kuntalain 31§
Kansanäänestysaloite
Kansanäänestysaloitteen voi tehdä vähintään viisi prosenttia äänioikeutetuista kunnan asukkaista. Valtuuston on viipymättä päätettävä, toimitetaanko aloitteessa tarkoitettu kansanäänestys.
-
Kyllä RG Line on osa konsernia. Tämä asia ja paljon muutakin ilmenee Kaupunginvaltuuston pöytäkirjasta kun RG Linea tuettiin edellisen kerran 7.11.2005:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\0\31377892.doc
RG Line Oy Ab on vaasalainen varustamoyritys, joka harjoittaa säännöllistä matkustaja- ja rahtiliikennettä Vaasan ja Uumajan välillä sekä Vaasan ja Sundsvallin välillä omistamallaan RG I aluksella. Yrityksen toiminta alkoi toukokuussa 2001. RG Linen koko osakekannan omistaa vaasalainen Rabbe Grönblomin ja hänen perheensä kokonaisuudessaan omistama holding-yhtiö Ab R. Grönblom International Ltd.
Tätä kohtaa en täysin ymmärtänyt:
Vuoden 2004 tilinpäätöksen tulos ennen tilinpäätössiirtoja on 1 252 683 €. Tilinpäätöksessä on kirjattu konserniavustus 940 000 € emoyhtiölle. Tilikauden voitto konserniavustuksen jälkeen on 312 682,55 €. Taseen oma pääoma on 505 249 €. Pääomalainaa ei ole lyhennetty ja se on 1 290 939 €.
Takausehdon mukaan voittovarojen käytöstä tulee neuvotella takaajan kanssa. Ab R. Grönblom International Ltd:n hallituksen päätöksellä 29.9.2005 emoyhtiö on päättänyt antaa konserniavustusta v. 2005 RG Line Oy Ab:lle 500 000 €, jolloin RG Line Oy Ab:n vuoden 2004 tuloksesta konserniavustus emoyhtiölle nettona on 440 000 €. Tänä vuonna myönnetty konserniavustus 500 000 € on RG Line Oy Ab:n saatava emoyhtiöltä.
Ymmärränkö oikein vai onko RG Line todellakin antanut konserniavaustusta Ab R. Grönblom International Ltd:lle yhteensä lähes miljoona euroa voittovaroistaan ja koska kaupunki on huomannut tämän välistävedon on pyytänyt puolta tästä takaisin jotta pääomalainaa voitaisiin lyhentää ? Ihan mielenkiintoista tietää onko tämä puoli miljoonaa koskaan palautettu RG Linelle...
Valmistelussa on ollut käytössä Finnvera Oyj:n syyskuussa 2005 valmistunut yritysanalyysi, jossa RG Line Oy Ab:n riskiluokaksi on määritelty B2 (keskimääräinen riski).
Mikähän Finveran riskiluokitusarvio mahtaa olla tällä hetkellä ?
RG Line Oy:n ostovelat olivat syyskuun lopussa 2,1 milj. €, joten yhtiöllä on akuutti rahoitustarve. Vaasan Satamalla oli 10.10.2005 saatavia yhtiöltä yhteensä 318 769 €, josta erääntyneitä oli 284 759 €. Erääntyneet saatavat koostuivat tavaramaksuista 189 019 € ja terminaalin vuokrasta 95 740 €. Yhtiö on kirjallisesti ilmoittanut suorittavansa Vaasan sataman tavaramaksusaatavat heti, kun kaupungin takaama laina saadaan nostettua.
Mitenköhän näiden saatavien kanssa mahtoi käydä edellisellä kerralla ? Tulivatko maksetuksi vai onko saatavia tullut vain lisää ?
Pöytäkirjassa esitetyt tulosennusteet ja lainojen lyhennysohjelmat olisivat lähinnä hupaisaa luettavaa näin jälkikäteen ellei kyseessä olisi veronmaksajien rahoista.
Mutta se täytyy sanoa, että tämä edellinen takauspäätös on huomattavasti asiantuntevammin valmisteltu kuin nyt käsittelyn alla oleva. Näkyykö tässä Raili Tiitolan sormenjälki ? Mikäli näin on, on todella sääli, että kaupunki ei ole saanut yhtä pätevää virkamiestä hänen tilalleen.
-
Nyt tullaan vakavan kysymyksen ääreen. Konserni ja missä on konsernitilinpäätös??
Jos se on tytäryhtiö, miksi kaupunkia huudetaan apuun? Se on konsernin asia.
Nyt pitää selvittää mikä on konserni ja Mikä on RG Line? Miksi tällainen salailu ja epärehellisyys
selvässä asiassa.
Osakkeita on vain 50 kpl a. 168,168 Euroa kappale. Minä uskoin että pääosakas on Rabbe Grönblom yli 51 % osakkeista. Ei hän olekaan kuin pienosakas vai? Eikö Rabbella olekaan äänivaltaa. Hallituksessa on kolme jäsentä eli niistä edustaa konsernia??? Kyllä konserni voi omistaa
osakkeita mutta ei se vielä tee siitä silloinkaan tytäryhtiötä mutta kyllä se vähän sukua on.
Matti Meikäläinen, kun tiedät näinkin pitkälle niin esitäppä meille osakeluettelo, se varmaan on hallussasi, se on julkinen asiakirja eikä kovin pitkääkään kun osakkeita on vain 50 kpl.
Avoin rehti peli, mitä sitä salailemaan selittelemään päivänselviä asioita. Jään odottamaan
vastaustasi.
Hyvä on valtuuston tietää kenelle rahat lopuksi menee?
Pentti Suksi
-
Mikähän Finveran riskiluokitusarvio mahtaa olla tällä hetkellä ?
Patentti- ja rekisterihallituksen ja verohallinnon yhteinen yritystietojärjestelmän riskimittarin mukaan on RG linen riskiluokitus 9.10.2007 RL5 ja riski 92%
Skaala
RL1 Erittäin pieni riski 1-20
..
..
RL4 Suuri riski 61-80
RL5 Erittäin suuri riski 81-100
Tämän riskianalyysin minulle on hommannut eräs yrittäjä, joka tulee omillaan toimeen. Valtuutetuille ei tuollaisia turhia asiakirjoja ole jaeltu. (Itse asiassa taisin mainita tuosta riskiluokasta viime valtuuston kokouksessa ja joku RG-uskoinen huusi väliin, että mitä tuota kertomaan, kaikkihan me tuon tiedämme...)
-
Lainaus Matti Meikäläinen
Kyllä RG Line on osa konsernia.
Niinpä olihan tämä asia myös täällä esillä
Online / Talous 8.11.2005 9:48:08:
Vaasa takaa RG Linen lainan
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti maanantai-iltana myöntää varustamoyhtiö RG Linelle 1,1 miljoonan euron takauksen. Omavelkainen takaus sai valtuustolta siunauksen selvin luvuin 39-12. Varustamoyhtiö RG Line liikennöi yhdellä aluksella Vaasasta Uumajaan ja Sundsvalliin. Vaasa saa lainatakauksensa vakuudeksi jälkipanttauksen miljoonaan Kotipizza Oyj:n osakkeeseen, aluskiinnityksen RG 1 -alukseen sekä kaksi yrityskiinnitystä holdingyhtiö Ab R. Grönblom International Ltd:ltä. Varustamo, pizzayhtiö ja holdingyhtiö ovat vaasalaisliikemies Rabbe Grönblomin ja hänen perheensä omistuksessa.
http://arkisto.turunsanomat.fi/?ts=3%2C0%3A0%3A0%3A0%2C0%3A0%3A0%3A0%3A0%2C0%2C1%3A0%3A0%3A0%3A0%3A0%3ATakaus
-
Matti Meikäläinen, kun tiedät näinkin pitkälle niin esitäppä meille osakeluettelo, se varmaan on hallussasi, se on julkinen asiakirja eikä kovin pitkääkään kun osakkeita on vain 50 kpl.
Höh. Mistäs minä nyt olisin sen osakasluettelon saanut. En minä mitään tiedä. Kunhan luen mitä kaksi vuotta sitten valtuustossa on päätetty...
Lisää mielenkiintoisia lainauksia:
Sijoitussääntöjen mukaan, ”mikäli riskikartoituksessa todetaan takaustappion riskin todennäköisyyden olevan yli 30 % ja euromääräisesti yli 500.000 €, voidaan takaus myöntää ainoastaan erityisen painavasta syystä. Tarvittaessa tulee riskien arvioinnissa käyttää ulkopuolista toimialaan liittyvää asiantuntemusta”.
Uuden lainan 1,075 milj. € vakuudet
Vakuudet ovat seuraavat:
aluskiinnitys RGI alukseen 1,075 milj. €. Aikaisempia kiinnityksiä on 8,7 milj. €, aluksen arvo on 9-10 milj. €.
Jälkipanttaus Kotipizza Oyj:n osakkeisiin 1 000 000 kpl, jotka ovat osa 800 000 €:n lainan vakuutta. Laina erääntyy maksettavaksi v. 2006. Osakkeiden (1 milj. kpl) tämänhetkinen arvo on n. 0,7 milj. €. Osakkeiden panttausta (kpl) vapautetaan samassa suhteessa, kun taattua lainaa (1,075 milj. €) lyhennetään.
Ab R Grönblom International Ltd yrityskiinnitykset 1 ja 2 arvoltaan a’ 84 000 € eli yhteensä 168 000 €.
Siis miksi nyt pitäisi vapaaehtoisesti luopua kaikista vakuuksista ? No jää sinne vielä yksi laiva, jonka todellista arvoa ei tiedä kukaan... Ainakaan valtuustossa.
Onko tämä 800 000 € laina maksettu takaisin vuonna 2006 ? Jos näin on, voidaan Kotipizzaosakkeet vapauttaa niin kuin tuossa yllä on mainittu. Muuten luopuminen tästä pantista luopuminen on mitä suurinta tyhmyyttä kaupungin kannalta.
-
Valtuutetuille ei tuollaisia turhia asiakirjoja ole jaeltu. (Itse asiassa taisin mainita tuosta riskiluokasta viime valtuuston kokouksessa ja joku RG-uskoinen huusi väliin, että mitä tuota kertomaan, kaikkihan me tuon tiedämme...)
Kyllä minäkin Tapio kysyisin sinulta samoin!
Jos käsittelyssä oleva asia koskee rahoitusvaikeuksissa olevan yhtiön rahoituspakettia, niin ei siinä mikään "Einstein" tarvitse olla, että ymmärtää yhtiön olevan rahoitusvaikeuksissa jne.
Ja sama asia koskee myös Pentti Suksea, joka esittelee täällä "varmoina faktoina" asioita aina siihen asti kunnes joku niistä oikaisee. Jonka jälkeen hän esittää uuden kysymyksen, jota on kerta kerralta vaikeampi käsittää.
Kyllä, yhtiö on taloudellisesti hankalassa tilanteessa ja se etsii siihen ratkaisua.
Jos sen taloudelliset paperit olisivat kunnossa, niin tätä episodia ei olisi.
Minusta huomionarvoista tässä asiassa on se, että on selvästi havaittavissa yhtiön vaikeuksien johtuvan pääasiassa yhden aluksen haverista, toisen aluksen korjauksista ja aluksen myynnin venymisestä, joka sitten vielä kaiken katteeksi lisäsi yhtiön kustannusrakennetta seisoessaan satamassa.
Olen jo aiemmin maininnut, että Vaasan Kaupunki on kuitenkin tienannut rahaa tästä toiminnasta.
P.S. Lisäkysymys sinulle Tapio.
Olet tuolla toisaalla, ja tässäkin keskustelussa esittänyt, että eräs valtuutetun tärkeistä piirteistä on ottaa asioista selvää ja tietää niistä, jotta voi tehdä päätöksiä. Sen vuoksi ihmetytti lähinnä se, kun komppasit Penttiä kyselyilläsi konsernista, vaikka olet itse kirjoittanut tässä vaasalaisia.info blogissa kolumnin, jossa mainitset kyseisen konserniyhtiön nimeltä! Mitä tämä tällainen touhu oikein on?
-
Joo. Kyllähän kaikki tietää, että RG Linen kassata puuttuu rahaa... Mutta luulen sinunkin tietävän, että kyllä tälläisissä riskiluokituksissa otetaan muutakin huomioon kuin kassatilanne. Esimerkiksi todennäköisyys siihen, että yritys tulee jatkossa olemaan kannattava.
-
Joo. Kyllähän kaikki tietää, että RG Linen kassata puuttuu rahaa... Mutta luulen sinunkin tietävän, että kyllä tälläisissä riskiluokituksissa otetaan muutakin huomioon kuin kassatilanne. Esimerkiksi todennäköisyys siihen, että yritys tulee jatkossa olemaan kannattava.
Niin, kai sellaisessa analyysissä täytyy jonkinlainen analyysikin tehdä.
Enemmän se kuitenkin painottuu jo tapahtuneisiin asioihin. Kun yritys ei ole pörssiyritys, niin sen analysoinnissa ei mennä kovinkaan yksityiskohtaisiin arvioihin tulevaisuudesta. Varsinkin, kun verrokkiyritykset ovat poissa.
Se, minkä minä havaitsin, oli se että kasvua on erityisesti rahtiliikenteessä. Sekin on hyvä, varsinkin, jos sen avulla voi vielä kuskata ihmisiäkin toiselle rannalle.
Olisihan se hienoa, kun tässä olisi sama rumba, kun tax-free-aikana. Mukavahan se oli silloin käydä laivalla ja Uumajassa, ja Sundsvallissakin, ja Ö-vikissä.
Ja olisi vieläkin kiva kiva käydä. Varsin paljon enemmän se houkuttaisi, jos linjalla olisi käytössä sellainen alus, jossa olisi paremmin huomioitu risteilymatkustus, mutta kun kaikkea ei saa.
Silti.
-
Jatketaan vielä... Edellisellä kerralla kaksi vuotta sitten kun kaupungilta haluttiin miljoonan lainaa, oli RG Linen rahoja siirretty lähes vastaava summa emoyhtiön kassaan. Miksi siis kaupungin piti silloin rahoittaa lisää laivayhtiötä ? Eikö lisälainan tarve olisi poistunut sillä, että Rabbe olisi jättänyt siirtämättä RG Linen rahoja itselleen ? Tätä taustaa vasten olisi mielenkiintoista tietää onko viimeisen vuoden aikana siirretty lisää RG Linen rahoja emoyhtiölle vai onko ne luvatut 500.000 euroa palautettu ? Tämä lienee selvitettävissä valtuusto on hyväksynyt 8.11.2004 omavelkaisen takauksen RG Line Oy Ab:lle myönnettävälle 2,7 milj. €:n lainalle mm. ehdon, että RG Line raportoi kaupungille kaksi kertaa vuodessa taloudellisesta tilanteestaan.
Lisäksi on hassua, että vieläkin vedotaan siihen, että karielleajo on tuonut lisäkustannuksia ja RG I remontti on ollut kallis vaikka jo edellisen lisätakauksen piti korjata asia. Nyt pitäisi olla ainoastaan kyse Casino Expressin makuuttamisesta satamassa ennen myyntiä ja myyntiä huomattavasti alle tasearvon.
-
P.S. Lisäkysymys sinulle Tapio.
Olet tuolla toisaalla, ja tässäkin keskustelussa esittänyt, että eräs valtuutetun tärkeistä piirteistä on ottaa asioista selvää ja tietää niistä, jotta voi tehdä päätöksiä. Sen vuoksi ihmetytti lähinnä se, kun komppasit Penttiä kyselyilläsi konsernista, vaikka olet itse kirjoittanut tässä vaasalaisia.info blogissa kolumnin, jossa mainitset kyseisen konserniyhtiön nimeltä! Mitä tämä tällainen touhu oikein on?
Tämä on inhimillistä erehtyväisyyttä. En ole täydellinen. Konsernitilinpäätöksiä ei ole meille esitelty joten epäilin, että konserni on purettu RG linen osalta. Onko varma että näin ei ole tapahtunut?
-
Pienenä selvenyksenä tähän konsernioisioon...
holdingyhtiö [houldiŋ-yhtiö] omistajayhtiö, yhtiö, jonka tarkoitus on toisen yhtiön t. yhtiöiden omistaminen, hallitseminen ja valvominen ¶ Esim. konsernin emoyhtiönä toimiva yhtiö.
Lisäyksenä vielä tämä
Kotipizzan menestys on tärkeää, sillä sen tuloksella tuetaan R.Grönblom International -konsernin muita yhtiöitä. Viime vuonna konserniavustusta tappioihinsa tarvitsivat Merenkurkussa liikennöivä RG Line -varustamo ja Omena Hotellit.
http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/tulosta_juttu.jsp?oid=2006/06/12/1938733
-
Kunnallisen neuvoa antavan kansanäänestyksen järjestäminen ei liene tässä asiassa enää mahdollista. On kuitenkin tärkeätä että asiasta muistutetaan. Tällä palstalla tietoa kiitettävästi jakanat Tapio Osala varmasti osaa sanoa.
Kaupungissa on meno yltynyt sellaiseksi että ei tiedä vaikka äänaestyksiä tarvittaisiin.
-
Joo. Kyllähän kaikki tietää, että RG Linen kassata puuttuu rahaa... Mutta luulen sinunkin tietävän, että kyllä tälläisissä riskiluokituksissa otetaan muutakin huomioon kuin kassatilanne. Esimerkiksi todennäköisyys siihen, että yritys tulee jatkossa olemaan kannattava.
Niin, kai sellaisessa analyysissä täytyy jonkinlainen analyysikin tehdä.
Enemmän se kuitenkin painottuu jo tapahtuneisiin asioihin. Kun yritys ei ole pörssiyritys, niin sen analysoinnissa ei mennä kovinkaan yksityiskohtaisiin arvioihin tulevaisuudesta. Varsinkin, kun verrokkiyritykset ovat poissa.
Kyseesä on tilinpäätöksin vuodellta 2001 asti perustuvat analyysit liikevaihdon kehitykseen, kuluihin yms. Kaikki Suomen alan yritykset ovat verrokkina. Koko toimialan keskimääräinen riski on 34%.
Tietysti analyysit perustuvat tapauhtuneisiin tosiasioihin eikä unelmiin.
Liiketoiminnan tappio vuonna 2005 jo ennen rahoituskuluja oli reilusti yli 2 M€ tappiollinen. Vuoden 2006 vuoden tulos -1.117.000€.
muuten: Samasta rekisteristä saa myös esim. osakasluettelon. Sieltä vaan sitä tilaamaan jos kiinnostaa. Konserniinhan se kuuluu jos RG Linen osakkeista joku muu yhtiö (emoyhtiö) omistaa yli 50 %.
-
Kunnallisen neuvoa antavan kansanäänestyksen järjestäminen ei liene tässä asiassa enää mahdollista. On kuitenkin tärkeätä että asiasta muistutetaan. Tällä palstalla tietoa kiitettävästi jakanat Tapio Osala varmasti osaa sanoa.
Kaupungissa on meno yltynyt sellaiseksi että ei tiedä vaikka äänaestyksiä tarvittaisiin.
Minusta kaupunginhallituksen luottamus pitää pannna kansanäänestykseen. Ai niin, sellainenhan on päätetty järjestääkin ensi lokakuussa...
(Niin, itse asiaan. Ei se nyt tähän RG asiaan ehdi vaikka mielenkiintoista olisi ollutkin.
Olisi sekin jo jotain kun 51 valtuttettua saisi äänestää ihan niinkuin itsestä tuntuu. )
-
Minusta kaupunginhallituksen luottamus pitää pannna kansanäänestykseen. Ai niin, sellainehan järjestetään jo vajaan vuoden päästä....
Vaan miten tämä kaikki saadaan pysymään äänestäjien muistissa kokonaisen vuoden?
Rauhala jakaa kahvipaketteja markettien edessä ja taas on kaikki hyvin...
-
Muistin virkistämiseksi:
Yhtiön hallituksessa istuu Grönblom Rabbe Anders varsinaisina jäseninä Grönblom Clarissa Maria Chistina ja Grönblom Kerstin Maria.
Muina toimijoina Holmberg Jan Olof Osvald, Espoosta, Koivumäki Markku Johannes Mustasaaresta, Lassfolk Börje Erik Vaasasta, Leppilahti Kari Salomon Mustasaaresta, Monni Sirkka Helena Vaasasta. Prokuraoikeuksin Leppilahti Kari ja Monni Sirkka
Googlesta
Näista Holmberg Jan Olof Osvald ja Koivumäki Markku Johannes ovat ainakin Googlen mukaan huipputilintarkastajia useassa merkittävässä yhtiössä. Niiden ristintaulukointi saattaisi tuoda esille jotain mielenkiintosita. Leppilahti Kari Salomon ei tuo esille oikeastaan muuta mielenkiintosita kuin hänen vahva asemansa Grönblomin yhtiöissä ja verotiedot.
Monni Sirkka Helena jää yhtä vaisuksi. Mielenkiintoisin tieto on että Sirkka harrastaa golfia yhdessä miehensä Ari Monnin kanssa. Ari taas on insinööri ja Ilkka-Yhtymä Oyj, tietohallinto- ja kehityspäällikkö. Sirkka Monni on tiettävästi ollut samassa tehtävssä aikaisemmin Pohjalaisessa.
Grönblom Clarissa Maria Chistina ja Grönblom Kerstin Maria. Jäävät myös pienellä Google otoksella melko tuntemattomiksi. Ovatko kysymyksessä R.G:n sukulaiset vai täysiikäiset tyttäret?
Huipputilintarkatajien kuuluminen yhtiö nhallitukseen kertoo siitä että ainakaan muodollisia virheitä ei yhtiössä tehdä. Tilintarkastajien tehtäväksi jääkin porsaanreikien löytäminen.
-
Lainaus: Oiva Rikas
Vaan miten tämä kaikki saadaan pysymään äänestäjien muistissa kokonaisen vuoden?
Rauhala jakaa kahvipaketteja markettien edessä ja taas on kaikki hyvin...
Oiva on oikeassa. Ainoa mielenkiinto kohdistuu siihen, kuka maksaa kahvipakaetit tällä kertaa ja niiden mainonnan Vaasan Ikkunassa. Vuosia sen maksoi City Marketin Dan Häggblom. Nyt joku muu. ´
-
On tiedusteltu RG Linen luottoluokitusta. Kerron sen!
Luottoluokitus putosi B:stä C:hen 6.6.2006 ja on yhä 3.11.2007 C!!
Printissä seisoo C:n alapuolella:
LUOTONANTOA EI PUOLLETA!
Ei muuta.
T: Pöh
-
Valtuutettu Osala on aivan oikein todennut, että RG Linen riskiluokiytus on 92% !
Tämä käy ilmi Asikastiedon suorittamasta riskianalyysistä.
Mielenkiintoinen on Matti Meikäläisen (olipa pitkä nimimerkki) tai jonkun muun toimittamasta linkistä Vaasan kv:n ptk:hon 7.11.2005.
Siitä ja RG Linen tulosluvuista myöhemmin. Ei muuta.
-
Voi poijjat; näkisittepä RG Linen tilinpäätöksen vlta 2006, siihen liityvän tilintarkastuskertomuksen sekä Vaasan kv: pöytäkirjoista vuosina 2005 ja 2007 eitetyt ennusteet!
Huomisiin! Ei muuta:
-
Tässä joku epäili, että Pentti Suksi on jokin ulkomaanelävä joka vaihtelee väriänsä kuin kameleontti. Eipä oikein tuntenut minua. Kun minä jotain kirjoitan niin se perustuu
johonkin. Minä en kirjoittele mutu-tuntumalta, kun olen RGLinestä kirjoittanut niin minulla on faktat pöydällä ja viranomainen lyöny leiman ja pannut papereihin virka-asemansa. Niin kyllä minun silloin pitää
johonkin luottaa. Minä annan kyllä periksi kun joku panee paremmat faktat esiin. Osakasluetteloa olen kysynyt, vaan en ole vielä saanut vastausta. Kuuluuko tämä johonkin konserniin, Pizza konserniin se ei kuulu ja Ab R.Grönholm international ltd hoitaa toimialanaan hotelleja. Mikä tämä konserniyhtiö on jolle kaupunkii lapioi rahaa?
Ei Rabbe mulle osakasluetteloa anna, se on päivänselvää. Ajaa mun pihalle. Olen minä ollut herrojen kanssa pompannapit vastatusten, mutta kun totuudesta puhuu, niin ei ole minulle kuinkaan käynyt.
Edellinen kirjoittaja kirjoitti aivan oikein, saman minäkin olen tarkistanut että luottoluokitus on C ja mitä se tarkoittaa?
Tämä ei ole valtuutetuille oikein tiedossa mitä tuo C luokka tarkoittaa? Tosiaankin luotonantoa ei puolleta.
Riskiprosentti on 92. Se merkitsee sitä, että LUOTONANTOA EI PUOLLETA. Vastuun tästä tiedosta kantaa Asiakastieto Oy. Se on julkinen tieto. Jos tällaiselle antaa 100 euroa rahaa niin kovan riidan kanssa saa perittyä 8 euroa. Tuskin sitäkään, perimiskulut on suuremmat. Eli antaa heti lahjaksi mitä antaa että pääsee eroon. Minulla on vuosilta 2005 ja 2006 tilinpäätökset, on sellaista luettavaa, että kaljussakin nousee hiukset pystyyn!
Siis valtuusto on antanut täyttä tukirahaa, jota se ei koskaan saa takaisin. Ei koskaan!
Kun Rabbe Grönblom on miljonääri, hän hoitaa oman firmansa asiat siirtämällä toisesta taskusta toiseen taskuun rahaa. Ei siinä kaupunkia tarvita.
Pentti Suksi
-
Kyllä RG Line on osa konsernia. Tämä asia ja paljon muutakin ilmenee Kaupunginvaltuuston pöytäkirjasta kun RG Linea tuettiin edellisen kerran 7.11.2005:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\0\31377892.doc
Vaasan kaupungi on nyt korviaan myöten Grabbe Grönblom laivabisneksessä. RG LINE OY AB:n lisätakausanomus vuodelta 2005 oli kokonaisuutena asiantuntevasti valmisteltu ja yksityiskohtainen. Raili Tiitola oli työteliäs talousasiantuntija.
Laivabisnesasia on sellainen, että tieto ei riitä asian ratkaisuun, on oltava luokkatietoisuutta vastapuolellakin. Grabbella ja johtavilla virkamiehillä sitä on, mutta missä on sdp:n valtuutettujen vasemmistolainen luokkatietoisuus?
Verovaroilla ja takauksilla tässä nyt kapitalisti Grabbe tekee bisnestään. On todella törkeää, että kaupungin johtavat virkamiehet ja poliittiset päättäjät tuhlaavat tähän asiaan työaikaansa. Tämä ei kuulu kaupungin asioihin, hoitakoon suurliikemies itse ongelmansa, pääomasta hänellä ei ole pulaa.
Kuten näkyy tämän blogin keskustelussa on Grabbella asiantuteva joukko taustalla, joka hoitelee hänen bisnestään. Niihin kapinetteihin ei ole ulkopuolisilla mitään asiaa, siellä määrää pääoma.
Toisaalta KH:n edustaja on pääsemässä äänettömäksi yhtiömieheksi, kuulemaan mitä nyt sitten omistaja haluaa kertoa.
Tässä asiassa tulee kapitalismin raadollisuus konkreetisesti esille. Suurliikemies elää luxsuselämää, vielä kehtaa pyytää lainaa ja takauksia veronmaksajilta liiketoimintaansa.
-
Tämä asiakirja on jostain syystä piilossa kotisivuilta 30.10.2007 kh kokouksen listalla. Nyt se sinne ilmestyi (peräsin sitä kaikkien nähtäville perjantain valtuustoryhmien puheenjohtajien kokouksessa).
Pyydän saada huomauttaa vielä kerran: " erääntyneet sataman saatavat ovat" koostuvat Vaasan kaupungin veronmaksajien rahoista jotka eivät ole RG Linen maksuvaikeiusisaan myöhästyneitä omia tilivelkoja vaan tavaramaksuja jotka koko ajan ovat kuuluneet satamalle ja jotka tavaran omistaja on maksanut satamalle. RG Line on vain laskuttanut sataman saatavat oman rahtilaskunsa yhteydessä ja sen olisi tullut välittämästi lähettää sataman rahat satamalle. Näitä sataman omia rahoja on siis käytetty muiden menojen kattamiseen RG Linellä. Toimitusjohtaja Lassfolk kertoi kysyttäessä 15.10.2007 valtuustoryhmien pj:ille järjestetyssä infotilaisuudessa, että RG Line on maksanut huvijahdin kuluja. (Hän kertoi myös, että kyse on "läpilaskutuksesta").
KAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE OY AB:LTÄ
Kaupunginhallitus 30.10.2007 481 717/2007
Kaupunginhallitus 08.11.2007 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle puh. 06 3251236
Vaasan Sataman saatavat RG Linelta olivat 31.12.2006 310 902 €. Kaupunginhallituk-selle on raportoitu RG Linen tilanteesta mm. iltakoulussa 2.4.2007. Tuolloin (14.3.2007) erääntyneitä sataman saatavia oli 336 392 €. Lisäksi oli 6.2.2007 eräänty-nyt vuoden 2006 takausmaksu oli maksamatta.
Saatavia on peritty viranhaltijoiden toimesta aktiivisesti. Summa kuitenkin kasvaa koko ajan ja erääntyneet sataman saatavat ovat 24.10.2007 665 535 € ja takausmaksu-satava on 82 000 €.
Yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat olleet vireillä maaliskuusta lähtien ja ovat nyt päätöksenteon alla.
Kaupunginhallituksen tulee päättää oikeudellisen perinnän käyttämisestä.
Kaupunginjohtaja ML 5
Kaupunginhallitus päättää, että saatavia ei lähetetä oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi.
Marjatta Vehkaoja esitti Heikki Lamminmäen kannattamana asian palauttamista val-mistelun pinnallisten perusteluiden vuoksi ja perintäprosessin dokumentoinnin esittä-miseksi.
Asia palautettiin yksimielisesti.
-----------------------------------
Kaupunginhallitus 8.11.2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06 3251210
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210
Selvitys saatavien seurannasta ja perinnästä, liite. Liite on salainen, koska siinä on tarkempia tietoja, kuin mitä yrityksen virallisesta tilinpäätöksestä on luettavissa (jul-kisuuslaki § 24 kohta 20).
Saatavien valvonta
RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon (RG-konserni vai kaupunki?: TO:n kysymys) ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut kaikissa kokouksissa asialis-talla. Kokouksista on tehty muistiot. Kaupunginhallitukselle on raportoitu RG Linen talouden kehityksestä ja saatavatilanteesta vuosittain. Seurantakokousten välillä saa-tavia on peritty maksukehotuksin sekä puhelimitse sataman, taloustoimen ja kaupun-ginjohtajan toimesta. RG Linen talouden jouduttua epätasapainoon vuonna 2005 yli-määräisten kulujen johdosta, maksuvalmius on ollut heikko ja ostovelkojen määrä on kasvanut voimakkaasti vuosina 2005-2007. Ensi sijassa on suoritettu ne pakolliset maksut, että laiva on saatu pidettyä liikenteessä ja muita ostovelkoja on voitu suorittaa myöhästyneenä.
Seurantakokouksia on pidetty seuraavasti vuosina 2005-2007:
17.5.2005
11.10.2005
31.10.2005 kaupunginhallitus
24.2.2006
4.3.2006
18.4.2006
8.5.2006 Kaupunginhallitus
22.9.2006
30.3.2007
2.4.2007 Kaupunginhallitus
29.5.2007
6.7.2007
Perintätoimenpiteitä (maksukehotukset, perintä puhelimitse tai sähköpostilla) on to-teutettu seurantakokousten lisäksi mm. seuraavina ajankohtina:
20.2.2006, 18.4.2006, 8.5.2006, 19.6.2006, toukokuu 2006, marraskuu 2006 , tammi-maaliskuu 2007, 2.4.2007, 25.6.2007, 15.7.2007.
Liitteenä olevassa raportissa on saatavien kertymistä, valvonta ja perintää selvitetty yksityiskohtaisemmin.
Kaupunginjohtaja ML 4
Kaupunginhallitus merkitsee tiedoksi saatavien perintää koskevan selvityksen ja päät-tää, että saatavia ei lähetetä toistaiseksi oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koske-vat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.
Päätös
-
Joku RG Linen tukea kannattava voi paheksua kuinka RG Linen asioita täällä(kin) pengastatetaan, eikö tämä jo melkein mene intimiteettisuojan piiriin?
Ei mene. On kyse julkisten verovarojen käytöstä. Olen osaltani vastuussa mihin vaasalaisilta kannettuja veroja käytetään. Sen on oltava läpinäkyvää.
Jos verovaroja aiotaan käyttää kuntalain kieltämään (mutta porsaanreiän tietyissä tapauksissa, mistä tässä ei mielestäni edes ole kyse) tarkoitukseen, on oltava erityisen tarkka.
Aikaisemmin on tarkkuutta noudatettu tässä samassa asiassa ja uskottu valtavin positiivisiin ennusteisiin (HUOM!:C Expressin myynti halvalla ei vaikuttanut euroakaan RG Linen kannattavuuteen). Ehkä minäkin tein niin, en muista kuinka äänestin tuolloin. Silloin vielä oli kyse matkustajaliikenteestä ja muitakin tukijoita oli enemmän.
Yritän muodostaa kantaa asiaa valtuutetuille esitetyn aineiston perusteella. Esitetty aineisto on erittäin sekavaa ja puutteellista. Vähäistäkin aineistoa on yritetty salata. Osan tärkeistä asiakirjoista olen itse joutunut hankkimaan. Niitä ei kaikilla muilla ole. Kaikista tärkeimmät asiakirjat puuttuvat edelleen minultakin.
Koska asia on niin puutteellisesti valmisteltu en siis voi muodostaa kantaani. Kun kantaa ei verovarojen myöntämiseksi pysty muodostamaan on äänestettävä EI. Vasta silloin kun on hyvin valmisteltu asia ja se vaikuttaa lailliselta, on hyödyksi laajalle osalle vaasalaisia (koska varojen myöntäminen ON AINA JOSTAIN MUUSTA POIS) voi hyvällä omallatunnolla harkita sen myöntämistä.
Tässä tilanteessa olen hyvin, hyvin kaukana siitä tilanteesta jossa voisin edes harkita tuen myöntämistä.
Minä pidän silti Merenkurkun ympärivuotista matkustajaliikennettä tärkeänä. Rahikaan ei ole haitaksi, päinvastoin. Minulla ei ole mitään Rabbea vastaan, olemme hyvän päivän tuttuja ja varmasti moikkaamme edelleenkin, ehkä vaihdamme jonkun sanankin, kuten ennekin. MUTTA tämä on ihan toinen asia kuin myöntää yhteisiä varoja näin heppoisen esityksen perusteella
-
Laivabisnesasia on sellainen, että tieto ei riitä asian ratkaisuun, on oltava luokkatietoisuutta vastapuolellakin. Grabbella ja johtavilla virkamiehillä sitä on, mutta missä on sdp:n valtuutettujen vasemmistolainen luokkatietoisuus?
Verovaroilla ja takauksilla tässä nyt kapitalisti Grabbe tekee bisnestään.
Tässä asiassa tulee kapitalismin raadollisuus konkreetisesti esille.
Reino: Sinut ja sanomasi otettaisiin paljon vakavammin, jos jättäisit tuon aikansa eläneen kommunistiretoriikan vähemmälle ja keskittyisit itse asiaan.
-
"Huomiotta saa jäädä se tosiasia, että Rabbe on maksanut RG linen tappioita konsernin voittoa tuottavalla osalla. Ei kommunisteihin, sosialisteihin, keskustaan, RKP;hen pikkuporvareihin tai marginaalipuolueisiin ole luottamista.Joka vaalien alla hoetaan, että kun me voitamme niin oikeudenmukaisuus toteutuu. Se on nähty niin valtiollisissa kuin kunnallisissakin vaaleissa maailman sivu. Ei mitään uutta auringon alla. Luottamusta huutaa eduskunta , hallitus kaupunginhallitus ja kaupunginvaltuusto. Luottamusta ja valtaa seuraaviin lehmänkauppoihin. Tiesitkö muuten, yli 70 % maamme laisäädännöstä tulee EU;sta Brysselistä. Mitä me tällaisilla kabineteilla pian tehdään? Luota kunnon kapitalistiin. Luottamus on lisääntynyt Rabbe Grönblomiin. LUOTTAKAA TEKIN!
« Viimeksi muokattu: Tänään kello 03:45:38 kirjoittanut fableable »
Yritin lainata yllä olevaa aihetta, mutta kone ilmoitti, että ”Aluetta ei ole olemassa”, joten vanha kunnon copypaste on taas paikallaan.
Fableable tuossa luetteli, keihin ei ole luottamista.
Mikä tässä topic’issa puoltaa luottamasta ”kunnon kapitalistiin”?
-
->Kävipä tänään baarissa hassusti... Satuin hallintotaloon ;)
-Kunnallisvaalien vaalirahoitus tulisi tehdä julkiseksi. Ainakin Kouhin osalta. Auttaisi kuulemma ymmärtämään.
-RG-linen (tai kotipizzan, ei voi tässä kunnossa muistaa. Ennen Lassfolkia kuitenkin) ex-toimitusjohtajaa kannattaisi haastatella tämän eroamisen syistä ja R.G.n tavasta "käyttää" kassaa. 60 tonniako se oli miinuksella?
-Valtuutettujen tulisi nyt kiinnittää huomio takauksiin. Kaikki muu on yhdentekevää. Osala on puhunut tässä ketjussa asiaa.
-Ei ole kyse siitä, että meneekö RG-Line konkurssiin, vaan siitä, että koska niin käy ja ketkä maksavat. Yksi Kotipizzan osake on vajaan euron arvoinen.
Maanantaina kokoukseen :peukku&tuoppi:
Ja poliisisaattueessa ulos :D
-
Nyt voisi kukin aktiiviosallistuja tehdä omat tiivistelmänsä ja koota argumentit perustelluiksi näkemyksiksi RG Linen jälleenrahoituksen ja tukemisen osalta. Puolesta tai vastaan, mitkä olisivat painavimmat perustelut ja niistä johdettu oma kanta.
Maanantain valtuuston kokous on käsillä.
Selkiyttämisellä olisi varmaan merkitystä ja se olisi hyödyksi jatkokäsittelylle.
Hoidan oman osuuteni päivän kuluessa.
Joten palaillaan...:)
-
Yritän muodostaa kantaa asiaa valtuutetuille esitetyn aineiston perusteella. Esitetty aineisto on erittäin sekavaa ja puutteellista. Vähäistäkin aineistoa on yritetty salata. Osan tärkeistä asiakirjoista olen itse joutunut hankkimaan. Niitä ei kaikilla muilla ole. Kaikista tärkeimmät asiakirjat puuttuvat edelleen minultakin.
Mitkä asiakirjat sinulta puuttuvat?
Tarkkuus olisi suotavaa. Paatoksellisessakin kirjoituksessa.
Muuten asia voi alkaa kuulostaa X-files-tyyppiseltä "totuus on tuolla jossakin" salaliittoilulta. ;)
-
Tähän väliin täytyy kyllä todeta, että minä olen ehkä enemmän pettynyt siihen, että muut valtuutetut kuin Osala eivät suuremmin ole uskaltaneet tuoda mielipiteitään esiin tässä keskustelussa. Olkoonkin, että kyseessä onkin tällainen epävirallinen keskustelukanava.
Joten, kiitos Tapiolle, että hän viitsii keskustella äänestäjien kanssa.
-
"Huomiotta saa jäädä se tosiasia, että Rabbe on maksanut RG linen tappioita konsernin voittoa tuottavalla osalla. Ei kommunisteihin, sosialisteihin, keskustaan, RKP;hen pikkuporvareihin tai marginaalipuolueisiin ole luottamista.Joka vaalien alla hoetaan, että kun me voitamme niin oikeudenmukaisuus toteutuu. Se on nähty niin valtiollisissa kuin kunnallisissakin vaaleissa maailman sivu. Ei mitään uutta auringon alla. Luottamusta huutaa eduskunta , hallitus kaupunginhallitus ja kaupunginvaltuusto. Luottamusta ja valtaa seuraaviin lehmänkauppoihin. Tiesitkö muuten, yli 70 % maamme laisäädännöstä tulee EU;sta Brysselistä. Mitä me tällaisilla kabineteilla pian tehdään? Luota kunnon kapitalistiin. Luottamus on lisääntynyt Rabbe Grönblomiin. LUOTTAKAA TEKIN!
« Viimeksi muokattu: Tänään kello 03:45:38 kirjoittanut fableable »
Yritin lainata yllä olevaa aihetta, mutta kone ilmoitti, että ”Aluetta ei ole olemassa”, joten vanha kunnon copypaste on taas paikallaan.
Fableable tuossa luetteli, keihin ei ole luottamista.
Mikä tässä topic’issa puoltaa luottamasta ”kunnon kapitalistiin”?
Jep!
No tässä topicissa samasta syystä kuin ylensäkin, eli; "KUNNON KAPITALISTI: Sinulla on kaksi lehmää. Sinä myyt yhden ja ostat sonnin. " Tässä tapauksessa sonnin sperma on ollut huonolaatuista, mutta lainajärjestelyin saadaan sonni parempaan kuntoon, ja siten lypsäviä lehmiä ja maitoa kaupungin tilatankkiin "
laitan tässä nyt sen koko kirjoituksen, kun jostain syystä sain sen yöllä täältä epähuomiossa hävitettyä.
Eli; Ei tästä Kolmosen ”taistolaiskommunisti” retoriikasta täällä moni muukaan paljon jälkeen jää, vaikka pikkaisen ”hienosäädetympää” on, niin kuin esim. firman ja konsernihallituksen jäsenten
taustojen kaivelu, ja mm. yritys Grönblomien perheen muidenkin jäsenten. maalaamiseen ”harmaalle alueelle”. ja mm. Edellen jatkuu heitot siitä että verorahat katoaa ”Rabben liiveihin. Ollaan lähdössä oikein panderollein hallintotalon eteen yhteisen hyvän puolesta. Mikäs siinä. Toivottavasti tulee kova pakkanen, että saadaan asiaan väriä ”punaisten nenien” muodossa. Sitä ”totuutta” tällä ollaan esitelty erilaisin luvuin ja spekulaatioin. Faktat RG linen tilasta kuitenkin ovat olleet koko ajan selvillä, ja ne ovat olleet myös valtuuston tiedossa.
Huomiotta saa jäädä se tosiasia, että Rabbe on maksanut RG linen tappioita konsernin voittoa tuottavalla osalla.
Ei kommunisteihin, sosialisteihin, keskustaan, RKP;hen pikkuporvareihin tai marginaalipuolueisiin ole luottamista.
Joka vaalien alla hoetaan, että kun me voitamme niin oikeudenmukaisuus toteutuu. Se on nähty niin valtiollisissa kuin kunnallisissakin vaaleissa maailman sivu. Ei mitään uutta auringon alla. Luottamusta huutaa eduskunta , hallitus kaupunginhallitus ja kaupunginvaltuusto. Luottamusta ja valtaa seuraaviin lehmänkauppoihin. Tiesitkö muuten, yli 70 % maamme laisäädännöstä tulee EU;sta Brysselistä. Mitä me tällaisilla kabineteilla pian tehdään? Luota kunnon kapitalistiin. Luottamus on lisääntynyt Rabbe Grönblomiin. LUOTTAKAA TEKIN!
-
Pankit myönsivät lainoja heppoisiin tietoihin perustuen ennen viime lamaa. Tunnetuin seurauksin. Kaikkia pankkeja ei päästetty konkurssiin ja se maksoi veronmaksajille reaalisestikin enemmän kuin sotakorvauksemme Neuvostoliitolle.
Tässä ollaan kyllä luotottamassa RG Lineä tietäen, että näitä rahoja ei enää koskaan nähdä. Tuen kannattajat ovat perin taitamattomasti yrittäneet saada päätöksen näyttämään lailliselta.
Kovin asiantuntematonta on RGn tukemisyrityksen valmistelu ollut. (Aikaisemmat tukipäätökset olivat hyvin valmisteltuja.) Edellistä valtuuston kokouksen päätöstä ei voitu virheiden vuoksi panna täytäntöön ja nyt jo muutenkin paikataan päätöstä. Itse luototuspäätöksen olennaiset elementit syntyivät luottamushenkilön esityksestä niukalla enemmistöllä. Mikään ei uudessakaan esityksessä takaa sitä, että esim. EU-määräyksiä nytkään noudatettaisiin.
Tilintarkastajan näkökulmasta ollaan kyllä sellaisessa prosessissa syvällä, että jos kyseessä olisi Osakeyhtiö, ei voisi vastuuvapautta hallitukselle esittää. Tässä ihan tuottamuksellisesti aiheutetaan vahinkoa omalla "yritykselle" eli kaupungille.
Esimerkiksi omien kadonneiden varojen (tavaramaksut) oikeudellisen perinnän (jopa tutkintapyyntö olisi relevanttia?) tahallinen laiminlyönti saattaa aiheuttaa vielä vahingonkorvausvaateen virkavastuussa oleville ja kaupunginhallituksen jäsenille, jos joku rohkea löytyy. Niitä tuntuu vielä valtuustossa olevan.
-
TERVETULOA HUOMENNA kello 16 - 18Hallintotalon edustalle sanomaan mielipiteenne RG:n rahoituksesta vaasalaisten verovaroilla.(PS. ilmoitus tehty Vaasan Kihlakunnan poliisilaitokselle)
-
Fableablen kannattaa tutustua RG Linen tilinpäätösasiakirjoihin vuodelta 2006.
Tilintarkastajat KHT Jan Holmberg ja KHT Markku Koivumäki toteavat 17.4.2007
päivätyssä tilintarkastuskertomuksessa mm. seuraavaa
" Yhtiön lyhytaikaisiin saamisiin sisältyy konserniavustuksen seurauksena syntynyt
saaminen emoyhtiöltä, yhteensä 3 429 299,83 euroa. Emoyhtiön rahoitustilanne
huomioiden saatavasta muodostuu todennäköisesti pitkäaikainen "
ja edelleen
" Pääomalaina ei kata alkuvuoden tappiota, minkä seurauksena yhtiön oma pääoma
on tarkastushetkellä negatiivinen. "
-
Ensi maanantai 5. marraskuuta 2007 on paljon kiinnostavampi kuin aikaisempi valtuuston kokous 15.10. 2007. Nyt on ainakin tietoa. Mielenkiintoisemmaksi kysymykseksi muodostuukin, onko kertyneellä tiedolla mitän merkitystä valtuutettujen päätökseen.
Jos osa valtuutetuista on piiskattu tukipäätöksen taakse, niin kuin on väitetty, niin mitä nämä kumileimaisimet tekevät jatkossa? Onko heidät nyt täydellisesti nujerretty myös tulevissä pätöksissä ja mitä tämä merkitsee koko valtuuston loppukauden työskentelylle.
Ja mitä pakkopätös merkitsee RKP:n, SDP:n ja Kokoomuksen ja ehkä Vasemmistoliiton ryhmien sisällä?
Jos kaikilla valtuutetuilla taas on vapaa valinta, niin millä perusteella se tapahtuu? Asettuvatko valtuutetut laillisuuden kannalle vai kulkeeko ajatus sitä rataa että kusessa olaaan mutta muutakaan mahdollsuutta ei ole säilyttää Merenkurkun liikaenne?
Tätä mieltä on ainakin apkj. Heikki Lonka, jonka mukaan kaikkia infraan kuuluvia liikennemuotoja tuetaan. Tämän ajattelumalliin kuuluu ilmeisesti myös se että vilpistelykin sallitaan jos tuki katsotaan aiheelliseksi.
Yksikään kaupunginvaltuuston jäsen ei voi sanoa että ”en tiennyt”. Tmä ketju on koko prosessin ajan ollaut ainoa suomenkiaelinen lähde saada tietoa RG-Linen tilanteesta.
-
Siis mitä???
"erääntyneet sataman saatavat ovat... tavaramaksuja jotka koko ajan ovat kuuluneet satamalle ja jotka tavaran omistaja on maksanut satamalle. RG Line on vain laskuttanut sataman saatavat oman rahtilaskunsa yhteydessä ja sen olisi tullut välittämästi lähettää sataman rahat satamalle. Näitä sataman omia rahoja on siis käytetty muiden menojen kattamiseen RG Linellä."
Ymmärsinkö oikein? Läpilaskutuksesta kertyneitä varoja käytetään laivayhtiön omiin menoihin?!! Tämä alkaa jo vaikuttamaan petokselta. (Ainakaan ei ole kaukana siitä.)
"Toimitusjohtaja Lassfolk kertoi kysyttäessä 15.10.2007 valtuustoryhmien pj:ille järjestetyssä infotilaisuudessa, että RG Line on maksanut huvijahdin kuluja."
Siis sen Rabben oman huvijahdin kuluja?!! (Paljonko ne hyvipurren kulut tarkalleen olivat? Onko puvipursi Rabben henkilökohtainen alus, vai onko se konsernin omistama?) Mikäli on omistajan henkilökohtainen, niin tämä alkaa jo vaikuttamaan selkeästi siltä, että laivayhtiötä ajetaan alas. Miksi muuten siirretään kuluja yhtiölle, jolla ei ole niitä varaa maksaa? Veikkaan aika nopeaa konkurssia. Joka tapahtuu sen jälkeen, kun laivayhtiön omistajat ovat saaneet tärkeät vakuutensa pois yhtiöstä.
-
Veteraanivaikuttaja Tapio Osalan vastaukseen 863 viitaten voidaan todeta seuraava.
Rikoslain 28 luvun 4§:n kolmas kappale kuuluu :
" Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai
muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle,
oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla
sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna
tai muuten edellytettynä aikana. "
Onko niin, että kaupunki on luotottamassa yhtiötä, jotta se kykenisi täyttämään
tilitysvelvollisuutensa?
-
Mikäli tiedot pitävät paikkansa (niistä ei ole varmuutta, kun kukaan ulkopuolinen ei pääse tarkastamaan kassaa) Casino Expressin kauppasumma 1,4 milj. euroa on maksettu RG-linen kassaan. Valmisteluteksteissä todetaan, että saadut varat eivät riittäneet velkojen maksuun, kuten alunperin sopimuksessa oli. Siis kun vanha laiva myydään, niin Vaasan takaama laina maksetaan pois ja vakuudet vapautuu. Nyt kun näin ei käynyt, niin Rabbe Grömblomin nimeä ei pitäisi poistaa takaajana, kuten ei myöskään konsernin antamia pizzaosakkeita.
Mitä tulee satamamaksujen tavaraliikenne maksujen perimättä jättämiseen, siinä todella täyttyy monia laminlyöntejä, koskien viranomaisten valvontavelvollisuutta.
Tämä asia tuleekin jatkossa olemaan aiheellinen "tutkimuksen" kohde tilintarkastajalle sekä ulkoiselle tarkastustoimelle (Tarkastuslautakunnalle).
Olen sitä mieltä, että tuossa vastuu nyt kulminoituu kaupunginhallitukseen. Siellä ei ole ollut tietoutta suurista erääntyneistä maksuista.
Ilmeisesti pääosin vastuun onottanut KH:n puheenjohtaja. Asialle olisi pitänyt olla KH:n päätöspykälä ja sellaista ei ole missään. Jälkeenpäin tämän päätöksen tekeminen tuntuu mahdottomalta. Päätökset olisi pitänyt tehdä koko ajan kun saldoa on syntynyt. Siis perintään ja sitten oikeudellisiin toimiin jos laskuja ei makseta. Päätöksiä olisi pitänyt tehdä perimättä jättämisestä tai erääntymisen siirtämistä myöhempään ajankohtaan.
Siksipä nyt on kiire saada rahaa Vaasan kaupungilta, että saa tuon ikävän yli 750 000 euron erääntyneen saldon pois päiväjärjestyksestä ja näinollen "vastuulliset" voivat poistaa vastuunsa tuosta sopasta.
Kaupunginhallitus ei ole noudattanut valtuuston päättämää Taloussääntöä ja sen pykäliä.
Itse olen tuossa pääkysymyksessä edelleen samaa mieltä: KAUPUNGIN TAI KUNNAN TEHTÄVÄALUEESEEN EI KUULU YKSITYISEN TOIMINNAN TUKEMINEN VEROVAROIN!!
Nyt on jopa selostettu, että tämä ei olekkaan tuki vaan me ostamme pakottavista syistä palveluita Meriliikenteen turvaamiseen. On jopa verrattu sitä koulukyytien palveluostoihin.
Ja höpö höpö sanon minä, niin pakottavaa syytä ei ole pitää yhteyttä Vaasan ja Uumajan välillä, että sitä voitaisiin verrata tavallisten kansalaisten peruspalveluihin kuuluviin tehtäväalueisiin!
-
Tämä on täysin 80-luvun kasinopeliä ja "tikut ja takut ym pelimannit" rahasti pankit tyhjiksi
ja pankit jakoi heille roskalainoja. Ei kyselty, että mihin tarvitset ja miksi? Seuraukset olivat vakavat
kun 90-luvun lama alkoi. Me olemme nyt vielä tämän kasinopelihuuman loppusuoralla ja edessä on vakava suhdannetaantuma tai jopa suorastaan jonkin asteinen lama.
Tässä joku kirjoittaja otti pahakseen, että R.Grönblomin asioita pengotaan. Niin aina tehdään velalliselle, ei sillä ole mitään yksityisyyttä, kaikki on julkista. Vain tallettajalla on pankkisalaisuus suojana ei velallisella. Velka tulee vastaan äärimmäisesti sanottuna jopa terveyskeskuksessa. Ei saa edes vuokra-asuntoa jos on C-luokassa. Luottokortti pitää palauttaa pankille jne. Miksi selvittelyt? Se on pakko tehdä,
koska tässä poliitikot käy salattua kabinettipolitiikkaa ja kansalle näytetään nyrpiää naamaa.
Tässä on tehty sopimukset joista ei ole kansalle kerrottu edes puolitotuutta ja vielä tämänkin jälkeen on syytä penkoa. Ei kaikki valtuutetut edes tiedä mikä on TOTUUS. On niitäkin valtuutteuja jotka penkovat asiat, onneksi!
Asioita joita ihmettelen,
- Rabbe Grönblom on kovasti mielellään näytellyt miljonääriä, esitellyt huvipursiaan ja maailman
matkojaan. En sitä kadehdi. Rahaa on jolla mällätä ja lisää tulee!!!!
Missä ne miljoonat nyt on? Nyt niitä tarvittaisiin? Onkin luottoluokituksessa C tilalla.
Luottoa ei suositella!!!! Miksi, jos on konserniyhtiö, niin miksi huonosti voivaa tytärtä
ei ole aikanaan lopetettu???? Kun lukee tätä ja virallisia papereita,niin aina vain enemmän on asiat solmussa. Jopa valtuutettujen selän takana käydään salaisia palavereita. Miksi?
Miljonääri hoitaa omalla lompakolla asiat kuntoon ja jos ei tytär elä, niin lopettaa sen.
Tässä pelissä ei saa olla illuusioita, muistoja ja tunteita. Nyt puhutaan rahasta ja vain rahasta.
Muistakaa tämä!
Kiitos niille keskusteluun osallistuneille jotka myös ovat kaivelleet arvokkaita tietoja. Arvostan suuresti työtänne. Kunnioitan ja arvostan niitä tervejärkisiä valtuuttuja jotka ovat tätä kasinopelia vastustaneet. Olen vakuuttunut siitä, että teidän työnne lisää tervejärkisten ryhmää seuraavassa valtuustossa.
Nyt on aika muuttunut. Kabinetti politiikan tilalle on tullut kansalaisdemokratia, se on noussut kuin merenaalto vaahtopäänä. Saavutukset kansalaisilla on esim.Kondis-hanke, nyt sydänleikkaukset
halutaan Vaasaan. Stenman joutui lähtemään sairaalapiiristä ja RKP:n edustaja Pehr Hellman oli kauhistunut ja nyt tämä, hyvin lähellä luhistumista ellei ole jo RG Line luhistunut. Seuraava valtuusto on kokoonpanoltaan erilainen tosin puolejakaumassa ei ole suuria mullistavia eroja.
Ne valtuutetut jotka ovat syytämässä konkurssikypsälle firmalle rahaa tekevät tietoisesti
poliittista itsemurhaa. Kunnallisvaalit on edessä.
Pitää nyt puhua siitä, paljonko valtuutetut lahjoittaa Rabbe Grönblomille rahaa? Ja millä ehdoilla.
Nimittäin sitä rahaa joka nyt annettaisiin ei saa koskaan takaisin. Millä C luokassa oleva pystyy
maksamaan? Asikastieto Oy:n prosenttilukeman mukaan 92% ei pysty maksamaan. Tämä ei ole enää riskikään vaan lahjoitus kaupungin kassasta.
Säälittelen sitä, että se lopuksi otetaan sosiaali- ja terveyshallinnon lakisääteisistäkin rahoista
pois. Pystytäänkö niitä suunniteltuja virkojakaan perustamaan?
Pentti Suksi
-
Kyllä minä ihmettelen tuen antamisen kannalla olevien spekulaatioitten määrää aivan selkeän asian ympärillä. Spekuloidaan tulevaisuuden kuvilla ja liikenteen kasvu odotuksilla. Kannattamaton on kanattamatonta, vaikka näkisi asian kuinka myönteisessä valossa.
RG 1 on selkeästi matkustajien kannalta epäviihtyisä. Tavaraliikennettä ei voida riittävästi kasvattaa. Aluksen tehot ovat heikot jäissäkulkemiseen. Rekkoja ei mahdu riittävää määrää yhteen ylitykseen. Lisä rahtiin pitää olla isompi ja tehokkaampi alus.
Aivan selkeää on, että matkustaja- eikä rahtiliikenteen tukeminen kuulu Vaasan kaupungin verovaroista rahoitettavaksi!
Laivaliikenteen tukeminen verovaroin estää yritysten välisen kilpailun Merenkurkun laivaliikenteessä. Tästä on jo nyt riittävästi esimerkkejä olemassa.
-
RG 1 on selkeästi matkustajien kannalta epäviihtyisä. Tavaraliikennettä ei voida riittävästi kasvattaa. Aluksen tehot ovat heikot jäissäkulkemiseen. Rekkoja ei mahdu riittävää määrää yhteen ylitykseen. Lisä rahtiin pitää olla isompi ja tehokkaampi alus.
Laivaliikenteen tukeminen verovaroin estää yritysten välisen kilpailun Merenkurkun laivaliikenteessä.
Eräänä päivänä Vaasa-Umeå välillä tulee kulkemaan asianmukainen laiva. Ruotsin puolella on houkuttavia matkailukohteita ("Korkearannikko", oikotie Åreen, urheilutapahtumat etseteraa). Sujuva ja varma liikennöinti toisi mukanaan myös uusia tuulia ja ideoita hela matkailulle.
Nykytilanne on kestämätön, ikäänkuin tekohengityksen antamista. Mikäli saatavilla olevaan faktatietoon on uskominen.
-
Tämän keitoksen hämmentäjiä lukiessa ei voi välttyä huomaamasta, miten on soppa sitä huonompi, kuta enemmän on kokkeja.
Hyvä ja hyödyllistä on toki kaikille avoin ja tehokas tiedonvälitys ja säästäminen tulee aina asettaa tuhlaamisen edelle. Silti soisin, että kaikille vaasalaisille tärkeistä asioista päätettäisiin Vaasan kaupungin valtuustossa. Sielläkin sen tulisi tapahtua normaaliin tapaan mieluiten yksimielisesti tai ainakin asiallisin kompromissein hyvässä yhteistyössä ja ymmärryksessä tosin tiedoin ja perustein vailla sisäistä ja ulkopuolista tunteilua tai painostusta.
Muille tahoille, saati juristeille tai torikokouksille ei päätösvaltaa mielestäni saa luovuttaa. Henkilöt joille sellainen käytäntö ei kelpaa, eivät nauti luottamustani, eivätkä mielestäni sovellu valtuustotehtäviin.
Kun keskustelun taso laskee huusintakaiseksi ja säästämisen hinta uhkaa kohota säästöäkin suuremmaksi, on vaikea uskoa, että kärjekkäden ja sapekkaiden kirjoitusten tavoitteena voisi olla sama rehellinen pyrkimys Vaasan ja vaasalaisten etujen ajamiseen, josta valtuuston tähänastiset päätökset kertovat.
-
RG Linen edustajat Börje Lassfolk ja Kari Leppilahti olivat kaupunginhallituksen kuultavana 24.10.
2005. Agendalla oli takauksen myöntäminen RG Linelle, jonka edustajat luovuttivat Kh:lle 18.10.
2005 laatimansa yhteenvedon RG Linen tulosennusteista vuosille 2005-2010, joiden perusteella valtuusto myöhemmin myönsi takauksen.
Huomisen valtuustonkokouksen esityslistassa on niin ikään liitteenä RG Linen tulosennusteet vuo-
sille 2005-2010. Asiakirjoista ei ilmene koska ja kenen toimesta tulosennusteet on laadittu.
Alempana olevassa kaaviossa on sarakkeessa 1 on v.2005 esitetyt tulosennusteet, sarakkeessa 2
on vuosina 2005-2006 toteutuneet tulokset ja sarakkeesa 3 huomenna esitettävät tulosennus -
teet. ( luvut ovat 1000 € )
1 2 3
2005 - 306 - 462 - 462
2006 + 707 - 37 - 36
2007 + 700 - 1665
2008 + 648 - 140
2009 + 904 + 340
2010 +1074 + 361
Vaikuttavatko luvut luotettavilta? Jos vaikuttavat, niin miltä osin?
-
Mitä tulee satamamaksujen tavaraliikenne maksujen perimättä jättämiseen, siinä todella täyttyy monia laminlyöntejä, koskien viranomaisten valvontavelvollisuutta.
....
. Siis perintään ja sitten oikeudellisiin toimiin jos laskuja ei makseta. Päätöksiä olisi pitänyt tehdä perimättä jättämisestä tai erääntymisen siirtämistä myöhempään ajankohtaan.
Olen samaa mieltä Hokkasen kanssa mutta anteeksi. jos intän tästä asiasta vielä.
Kyse ei ole laskujen maksamisen laiminlyönnistä vaan paljon vakavammasta. Kyse on ulkopuolisten jo kaupungille maksamien rahojen käytöstä omiin tarkoituksiin. Ne rahat eivät missään vaiheessa ole ollet RG Linen rahoja eikä niitä tietenkään olisi saanut käyttää omien kulujen maksamiseen. Kyse on siis samasta kuin tavaratalon kassa tai firman taloudenhoitaja oleva "lainaisi" työnantajan kassasta rahaa omiin tarkoituksiinsa eikä edes pyydettäessä niitä palauttaisi. Normaalisti marssitaan rikospoliisin pakeille.
-
Sikäli vastaan, että tässä ei huurella huusin takaa eikä rautatieaseman vessastakaa.
Täss on kerätty faktoja, jotka tietysti on joillekin näämmä kiusallista luettavaa.
Täss istutahan pohojalaasen tuvan pöyrän äärehen ja räknätähän rahoja sekä kattotahan tosi-
asioota suorahan silimihin eikä yhtää luimistella. Rbella on rahaa surkian vähä.
Minä en kyllä Rabbena nauraasi yhtää jos tuollaasia asioota tuorahan etehen, tottahan se
Raben näkökulumasta kattoen kuuluus kun möykähääsen tai pöyröön huurolta huusin takaa. On nämä
tosiasiat niin kauhiaa luettavaa. Mullekki.
Pentti Suksi
-
Lainaus Tapio Osala
Ne rahat eivät missään vaiheessa ole ollet RG Linen rahoja eikä niitä tietenkään olisi saanut käyttää omien kulujen maksamiseen. Kyse on siis samasta kuin tavaratalon kassa tai firman taloudenhoitaja oleva "lainaisi" työnantajan kassasta rahaa omiin tarkoituksiinsa eikä edes pyydettäessä niitä palauttaisi. Normaalisti marssitaan rikospoliisin pakeille.
Jos näin, miten valtuusto aikoo menetellä?
-
Fableable kirjoitti:
Eli; Ei tästä Kolmosen ”taistolaiskommunisti” retoriikasta täällä moni muukaan paljon jälkeen jää, vaikka pikkaisen ”hienosäädetympää” on, niin kuin esim. firman ja konsernihallituksen jäsenten
taustojen kaivelu, ja mm. Yritys Grönblomien perheen muidenkin jäsenten. maalaamiseen ”harmaalle alueelle”.
Kaivelusta
Kaikki mikä on netistä Googlella löydettävissä on julkista riistaa tietyin poikkeuksin, joista saa selkoa Googlella. Yhtiön jäsenten nimien laittaminen hakukoneen hakukenttään on normaalia toimintaa, jota kaikki syvemmästä tiedosta kiinnostuneet harjoittavat.
En tiedä onko prokuristi Sirkka Monnin golf-harrastuksella mitään merkitystä kokonaisuuden kannalta mutta yhtiön tilintarkastajien taustan kaivamisella saattaa olla.
Jos yhtiön kaksi muuta Grönblomia ovat R. Grönblomin vasta äskettäin täysi ikäisiksi tulleita tyttäriä, voi siitäkin jotain päätellä. Se jotain on tietysti se että valta ja päätökset hoidetaan isä'n kädestä aamukahvipöydässä.
Periaate on se että netissä ei ole salaisuuksia. Tässä on nyt kysymys vaasalaisten verorahoista ja silloin ei saa jäattää kiveäkään kääntämättä.
Jopa fableablen´kin on myönnettävä että julkinen kuva RG-Linestä ja R.G:stä ovat kärsineet melkoisen inflaation, ei pahanilkisten kaivelijoiden vuoksi, vaan oman toiminnan vuoksi.
-
Lainaus Gogolin hattu
Jos yhtiön kaksi muuta Grönblomia ovat R. Grönblomin vasta äskettäin täysi ikäisiksi tulleita tyttäriä, voi siitäkinn jotain päätellä. Se jotain on tietysti se että valta ja päätökset hoidetaan isä'n kädestä aamukahvipöydässä.
Ovat mitä ilmeisemmin vain nimellisiä omistajia.
-
Grönblom Clarissa Maria Chistina ja Grönblom Kerstin Maria? Näillä sukulaisuussuhteilla ei ole muussa maelessä merkitystä kuin että Rabbe Grönblom päättää. Muut ovat diletanneteja. Olisiko nyt vaimo ja äiti?
Todellista valtaa siis yhtiössä pitää R.G ja Börje Lassfolk yrittää sinnitellä siinä sivussa. Ei ole miehellä helppo tehtävä.
-
Osakeyhtiössä on ääni per osake. Osakeluetteloa ei ole vieläkään julkaistu mutta näin tältä
istumalta tiedän Rabbe Grönblomilla vähintään 26 osaketta ja 26 ääntä yhtiökokouksessa.
Osakkeita on 50 kpl a´ 168,20 euroa kappale. Minä ostan koko osakemäärän ja maksan 0,10 senttiä osakkeelta enyhtään enempää eli 5,00 euroa koko osakemäärästä. On kivaa olla hetken aikaa laivanvarustaja.
Yhtiökokous käy pitää aamiaispöydässä tai iltapalaa syötäessä ja puhuu vaimolle tyttärelle mitä hän nyt ajatellut. Kirjoittaa pöytäkirjan
ottaa nimikirjoitukset. Siinä oli yhtiökokous. 24 osaketta on "tapeettiosakkeita", niillä on vain sijoitusmerkitys ja on muodollinen äänivalta. Sitten kaupungin edustaja (Kouhiko?), istuu
juoden pizzakahvit Raben kanssa ja puhutaan laiva-asioista ja kuuntelee mitä Rabbe on ajatellut.
Kaupungin edustajalla on vain jutteluoikeus ja kahvinjuonti oikeus jos sitäkään. Kaupungin edustajalla ei ole mitään merkitystä yhtiön hallituksessa.
Sitten itsehän Grönblom on perheensä "harmaalle" alueelle asettanut ja he ovat nimensä papereihin kirjoittanut.
Olen matkani varrella pitänyt yhtiökokouksen jossa olen tehnyt yksin päätökset ns. yhden miehen yhtiökokouksen, johon olen kutsunut vaimoni pitämään pöytäkirjaa.
Sitten gogolinhatulle terveiset että, totta joka sana, kaikki on julkista riistaa mitä Googlessa on.
ja jos on velallinen niin sitä julkisempaa on tieto. Joka haluaa tietoa, niin kyllä sitä saa. Kyllä valtuutettujen pitää itse ottaa selvää eikä se, että me äänestäjät pitää rautalangan heille vääntää totuutta.
Olen tämän asian kanssa levollinen, esirippu on laskeutumassa ja näytelmä päättyy.
Pentti Suksi
-
Ryhmäkurista
Tässä ketjussa on epäilty että tahdottomat ja pelokkaat kumileimaisimet noudattavat Kouhin, Rauhalan ja Grönblomin ukaaseja. Tästä tuskin koskaan saadaan selvyys. Asia on liian häpeällinen. Tässä kuitenkin joitakin näkökantoja ryhmäkuriin:
Sosiaalidemokraattien erityispiirre on absoluuttinen ryhmäkuri: olivatpa he oikeassa tai väärässä, ja olivatpa heidän valtuutettunsa henkilökohtaisesti mitä mieltä tahansa, he äänestävät kaikki aina samalla tavoin. Jälkeenpäin heidän edustajansa saattavat sitten selitellä, että "enhän minä tätä halunnut mutta kun ne muut näin päättivät".
Katri Sarlund
http://www.katrisarlund.net/ryhmakuri.htm
Olen täysin eri mieltä. Sekä ryhmäkurissa että nykyään mm. kunnallisvaaleissa käytössä olevassa suhteellisessa vaalitavassa on yksi yhdistävä tekijä. Mikään ei takaa, että enemmistön tahto toteutuu kummassakaan näistä. Todellisessa demokratiassa jokaisella edustajalla pitäisi olla mahdollisuus äänestää omien mielipiteiden, arvojen ja omantunnon mukaan niin ryhmän sisällä kuin es
Samuel Vidqvist
http://www.satakunnanvihreat.net/samuelvidqvist/?p=4
Luettavaa ryhmkurista
http://www.seula.net/aallonmurtaja/kunnallinen2.htm
Ryhmäkuri
http://www.domnik.net/blogi/index.php/2006/10/ryhmakurimus/
-
Ennustan, että tämä on vasta alkua. Valtuuston rahapäätös, oli se sitten
suuntaan tai toiseen ei vaikuta tapahtumien kulun mielenkiintoon.
Varsinaiset seurauksethan ovat vielä tulematta. Eli "palaako" kaupungin
raha nyt vai palaako se mahdollisen uuden rahan kanssa korkoineen
vai olisiko se mahdollisesti ihan hyödyksi, ja saisi liikennöinnin kannattavaksi.
Tulossa on varmasti paljon mielenkiintoa eivätkä vaihtoehdot olleet siinä.
Sitten on olemassa vaihtoehto joka ei jostan syystä ole tullut esille ja
pidän sitä tonennäköisimpänä.
Seuraava on mielikuvitusta eikä sitä tarvitse mitenkään yhdistää tähän
mutta saa kai sitä mielikuvitella ja haaveilla sekä tässä on mahdollinen
neljäs vaihtoehto.
Kuvittelen vastaavan tilanteen jossain aivan muualla.
Jos olisin "hyvä" liikemies toimisin seuraavasti. Ottaisin kaikki rahat mitä
otettavissa on. Esim. kaupungilta. Myisin laivan alihintaan jotta tase
saataisiin tappiolliseksi. Ainoa haittaava asia olisi se, että joku tarjoaisi
enemmä mutta myyjähän sen päättää kelle myy eikä missään ole
kielletty myymästä sille joka tarjoaa vähiten.
Perustaisin salaa uuden laivayhtiön ja tekisin kilpailevan tarjouksen niin
että se varmasti voittaisi ja joka oli siis ostanut sen laivan alihintaan
sitten siltä joka sen aiemmin osti alihintaan. Tätä ei voi paljastaa
vaan nyt pitää seisottaa laivaa jollain tavalla. Seisottaminen on tärkeätä
koska muuten juoni paljastuu ja tälle laivalle on käyttöa mikä selviää
tässä seuraavana. Nyt on luonnollista, että ostetaan
satamassa jo valmiina oleva edullinen laiva. Se onnistuu jos se
myytiin hämäräperäiselle ostajalle joka suostuu myymään sen sitten
takaisin vaikka vähän kalliimmalla.
Yhtiö saatetaan konkurssiin eikä sen varhoihin enää päästä käsiksi.
Uusi yhtiö, joka siis voitti tarjouskilpailun aloittaa toimintansa. Rahoitus
on nyt kunnossa koska varat siirrettiin siihen. Esim. asiakkaiden
satamamaksut kun niitä ei tilitetty. Tämä edellyttää ettei niitä peritä
ja miten konkurssin tehneeltä niitä enää peritään. Uusi yrittäjä (siis
sama mutta uusi silti) aloittaa nyt "puhtaalta pöydältä" Laivalla
minkä hän siis osti erittäin edullisesti ja sehän oli jo satamassa valmiina.
Mikään ei oikeastaan muuttunut mutta raha katosi eikä siihen enää kukaan
pääse käsiksi. Jäljellähän on vain velkaa.
Toistetaan sama 5-10v kuluttua.
Tämä kaikki oli siis mielikuvitustani eikä kyseessä ole kohdistus tässä käytyyn
keskusteluun, enkä vastaa tämän mahdollisesti herättämiin kysymyksiin.
-
Pentti Suksi kirjoitti:
Kyllä valtuutettujen pitää itse ottaa selvää eikä se, että me äänestäjät pitää rautalangan heille vääntää totuutta.
Opi perusasiat
Mehän opimme kovaa vauhtia. Pentti Suksi on 100%sen oikeassa siinä että ei ole meidän tavallisten vaasalaisten tehtävänä ottaa selvää asioista. Mutta kun tilanne on se että valtuustossa on tyyppejä, jotka ovat kuin märkä vantus, niin sekin on tehtävä.
Kasvaahan siinä omakin tieto samalla. Toivoisin vain että esim. Aimo Pukkila ja Oiva Lehtonen opettelisivat tietokoneen käytön. Samaa toivon myös Taina Lehdolle. On niitä varmaan muitakain.
"Yksityisten osakeyhtiöiden osake- ja osakasluettelot ovat julkisia, joten ne on pidet-
tävä yhtiön pääkonttorissa jokaisen nähtävänä ja jokaisella on oikeus yhtiön kulut
korvattuaan saada niistä jäljennös. Yhtiön osakkeiden kuulumisesta arvo-osuus-
järjestelmään määrätään yhtiöjärjestyksessä. Osakeyhtiölaissa on omat säännöksensä
arvo-osuusjärjestelmään kuuluvien osakas- ja odotusluetteloiden julkisuudesta.
Osakekirjojen antaminen yhtiön osakkeista ei ole pakollista"
Osakaeyhtiölaki
http://www.heikniemi.net/kirj/jur/kauppa/oyha.html
Kaupparekisteri ja julkisuus
http://www.prh.fi/fi/uutiset/302.html
Tappiota seurattava tarkasti
http://www.aavthm.fi/art8.htm
-
Näköjään GR-Linen rahoitusta ja vakuuksien poistoa vastustaneet henkilöt, eivät ole itse laivaliikennettä vastaan. Hyvä! Siitä olin hetken huolissani. Muistakaa kaikki, että laivaliikenne on Vaasan alueen kasvulle imagollisesti hyvin tärkeä asia.
Keskustelussa pitää kuitenkin olla mukana avointa pohdintaa siitä, millä eväillä laivalinjaa voidaan täällä kannattavasti pyörittää. Mikäli toiminta ei onnistu kannattavasti, sitä ei ehkä kannattaisi tukea. Onnistuuko laivaliikenne Merenkurkussa tällä nykyisellä toimijalla ja näillä nykyisillä eväillä ollenkaan? Tämä asia on pakko nostaa pöydälle. Tämä kun kuitenkin on se KAIKKEIN TÄRKEIN ASIA. Muuten RG-Linen toimintaa pyörittääkin käytännössä Vaasan kaupunki, eikä laivayhtiö itse.
Olen myös vakuuttunut, ettei laivayhtiö saa nykyisellä toiminnallaan toimintaansa kannattavaksi. Sillä RG-Line ei ole kiinnostunut itse matkustajista:
- Aikataulut eivät ole sopivia esim lauantaishoppailuun Uumajassa. Ei pääse lähtemään aamulla ja tulemaan samana iltana takaisin. (On aika vaikeaa, kun laiva ei liiku lauantaisin ollenkaan!!) Myöskään Uumajasta ei pääse samalla tavalla Vaasaan shoppailemaan. Ravintolat tekevät tuloksestaan suurimman osan perjantaina ja lauantaina. Siksi ihmettelen kun RG-Line ei liiku lauantaina ollenkaan. Perjantaina aamulla klo 9.00 pitäisi lähteä Uumajaan ja takaisin pääsisi kätevästi samana iltana. Miksi tätä samaa mahdollisuutta ei ole lauantaina? (Laiva voisi myös lähteä Vaasasta jo tuntia aikaisemmin.) Uumajasta pitää lähteä Vaasaan perjantaina klo 18.00 ja takaisin pääsisi vasta sunnuntaina. Huh hah hei!! Järjetöntä. Laittakaa nyt ihmeessä laiva kulkemaan molemmista päistä (vaikka vuoroviikoin) lauantaisin ja illalla takaisin. Nykyiset aikataulut: http://www.rgline.com/fi/default.aspx
- Laivalla on liian vähän toimintaa. Olisiko mitään mahdollisuutta saada sinne niin paljon erilaisia aktiviteettejä, että tuo muutaman tunnin laivamatka olisi matkustajan kannalta elämys ja siten hetki laivalla jäisikin liian lyhyeksi… Kaikkea ei ehtisikään kokea ja kokeilla matkan aikana, jolloin jäisi tunne, että pian on tultava uudelleen. (Aloittaisin ensimmäiseksi sellaisesta vanhanajan kunnon pippuripiffistä. Tarjoiltuna suoraan valurautapannusta, jossa runsaan kastikkeen aidot pitkään muhineet viherpippurit antaisivat laivamatkalle hienon alun.) Mahdollisuudet eivät yllättäen olekaan rajalliset, vaan nimenomaan rajattomat. Mielikuvitusta, kekseliäisyyttä ja jo olemassaolevia ideoita käyttämällä saadaan ihmisten viihtyvyyttä nostettua paljonkin. Nykyinen liikenteen harjoittaja ei ole tästä kiinnostunut. Hänen liikeideansa ei saa olla näin työläs. Eikä hän siksi tee mitään matkustajien viihtyvyyden parantamiseksi. (Kunnon viherpippurikastikekin pitää muhia tunteja. Siksiköhän sellaista ei enää laivoilta saa?) Mielestäni ei tarvita muuta kuin erilaisia tavallisia aktiviteettejä, joita vaihdetaan 2-3 kuukauden välein.
- Lipunhinnat tarkistettava. Laivaliikenteen harjoittajan on valitettavasti hyväksyttävä se fakta, että matkustajiksi ei kannata haalia sellaisia ihmisiä, jotka tarvitsevat laivaa matkustaakseen Merenkurkun yli. Se massa kun ei riitä. Matkustajat pitäisi houkutella laivaan, käyttääkseen siellä laivalla rahaa. Aivan kuten ennenkin tehtiin ja Helsinki/Turku-Tukholma, sekä Helsinki-Tallinna välillä tehdään tänäkin päivänä. Muuten ei saada tätä matkustaja-laivalinjaa millään kannattavaksi. Tuo päivä merellä hinta (edestakaisin 60,- erkkiä) on hyvä, mutta se pitää onnistua lauantainakin. Hinnat: http://www.rgline.com/fi/prices.aspx
- Nyt toiminta ilmeisesti pyörii rahtiliikenteen ympärillä? Uskon rahdinkuljettajien sopeutuvan uusiin aikatauluihin, mikäli heille olisi edullisinta/järkevintä kuljettaa rahtia juuri tällä välillä. Laivako ei pienuutensa vuoksi oikein sovellu rahtiliikenteeseen? (Oho, positiivinen ongelma!) Tämä laivako ei oikein sovellu matkustajaliikenteeseen? (Laivatyypin en usko olevan asian suurimpia ongelmia.) Silloin laiva täytyy myydä. Mikäli sitä ei saa myytyä, minä kehoittaisin omistajaa miettimään vaikka koko yhtiön myymistä… vaikka Vaasan kaupungille. Ja niin hän nyt myös näyttää tekevän...
Tottakai yrittäjällä pitää olla jonkinlaiset, mielellään asianmukaiset vakuudet rahoittajille. (Sillä ei ole suoran tuen kanssa mitään tekemistä.) Luonnollisesti yrittäjä myös ajaa toiminnan helposti alas, mikäli se olisi mietityistä toimenpiteistä järkevintä. Moni ei käytä kaikkea osaamistaan tai energiaansa asiaan, josta laskutikulla katsottuna olisi järkevintä luopua. Siksikin yrittäjän on vakuudet annettava.
Nuo tavaramaksut heti perintään. RG-Linellä ei näytä olevan tarkoitustakaan maksaa niitä. Vaikka olenkin laivaliikenteen jatkumisen kannalla, niin määrättyjä realiteettejä täytyy kunnioittaa. Laivayhtiön pyrkimykset vakuuksien poistamiseen myös vaikuttavat selkeästi siltä, että koko yhtiön toiminta aiotaan ajaa alas.
Summa summarum: Mielestäni keskustelussa ja päätöksenteossa, olisi nyt kaikkein tärkeintä ensimmäiseksi selvittää koko LIIKENTEEN TOIMINTAEDELLYTYKSET. Onko niitä oikeasti olemassakaan? Mitä laivayhtiö nyt tuottaa ja mitä se tuottaa huomenna? Mitä visioita heillä on määrän ja kannattavuuden kasvulle? Ovatko suunnitelmat ja laskelmat realistisia?
-
Kaksi asiaa:
1. Minua hiukan harmittaa kun en kirjoittanut vastaustani ( nro 874 ) auki .
Teen sen nyt. RG Line on tilinpäätöksen per 31.12.2006 mukaan (vrt. edellä 874 )
saanut emoyhtiöltä 3,4 miljoonaa € konserniavustusta. Tämä määrä ei osaksikaan ole
tullut RG Linen kassaan rahana ( ei sen puoleen tilillekään ). "Konserniavustus" on kir-
janpidossa kirjattu RG Linen saatavaksi emoyhtiöltä. Saatava on tilintarkastajien mukaan
todennäköisesti pitkäaikainen. ( vrt 874 )
2. Huomista avustusasiaa koskevassa valmistelussa on viitattu RG Linen välitilipäätökseen per
31.8.2007. Väitilinpäätös ei näyttäisi olevan asiakirja-aineiston joukossa. Ei tietenkään;
silloinhan kaikille selviäisi paitsi edellä 1 kohdassa mainitut tosiseikat, myös se miten paljon
luultua syvemmällä RG Line tätä kirjoitettaessa ui.
-
Ihan pienoinen OT asiaan.
Taisi olla Suksi joka mainitsi että osakeyhtiössä on 1 ääni/osake,se ei aina pidä paikkaansa.
Osakeyhtiössä voi esim olla A-ja B-osakkeita joiden ääniarvo on aivan erilainen,jolloin saadaan äänivalta oikeille henkilöille
-
Anteeksi, minulla on yhtiöjärjestys sekä kaupparekisteriote ja siellä ei ole A ja B osakkeita. Vain normaaleja pienyrityksen osakkeita yksi ääni per osake. Minulla on kaupparekisteriote ja yhtiöjärjestys Y -tunnus 1642129-9 ja kaupparekisteri nro on 803.165
Yhtiö on: Rg Line Ab.
Merkitty kaupparekisteriin 12.1.2001 ja kaupparekisteri ote on annettu 2.11.2007
Toinen nimi on Vaasanlaivat rekisteröity 24.4.2001
Osakepääoma 8409,40 euroa, osakkeitan 50 kpl ja osakkeen hinta 168,188 euroa kpl.
Sitten mielenkiintoinen merkintä: RG Line Oy on menettänyt 16.7.2007 osakepääomansa.
17.5.2007 on hallituksessa puheenjohtajana Rabbe Grönblom s. 3.5.1950
ja varsinaiset jäsenet
Clarissa Maria Christiina Grönblom s. 5.5.1986
Kerstin Maria Grönblom 6.10.1950
Tästä saa päätellä sukulaisuussuhteita.
Otteen on allekirjoittanut Vaasan maistraatti
2.11.2007
Christer Björknäs
Osastosihteeri (Leima)
Osasto sihteeri
VAKAVA HUOMIO: mitä tarkoittaa, että yhtiö on menettänyt osakepääoman????????????
Kenen halussa on yhtiön osakkeet, ulosottomiehen vai kenenkä? Tuli vain mieleen???? Mutta ei RG Linen hallussa kuin ne pitäisi olla?
Clarissa oli 17 vuotias tullessaan yhtiöön.
Pentti Suksi
-
VAKAVA HUOMIO: mitä tarkoittaa, että yhtiö on menettänyt osakepääoman????????????
Vaatimaton huomioni kysymykseen löytyy googlettamalla "osakepääoman menettäninen". Joka antaa vastaukseksi ko. asiaan liittyvää lakitekstiä. (Finlex) Sinulle ehkä jo tuttua, mutta kuitenkin..
-
Kun osakepääoman menetys rekisteröidään, oletetaan kaikkien tulleen tietoiseksi siitä. On mahdollista, että rekisteröinti tulee vaikuttamaan toimittajien myöntämiin luottoihin ja maksuaikoihin. Osakeyhtiölaki on tältä osin kuitenkin yksiselitteinen ja rekisteri-ilmoitus on tehtävä. Hallitukselle ei enää ilmoituksen tekemisen jälkeen voine tulla vahingonkorvausvelvoitetta, jos velkojalle aiheutuisi vahinko luotosta, joka on annettu sen jälkeen, kun ilmoitus on rekisteröity.
http://www.progenius.fi/ajankohtaista_111206.php
-
Rekisterimerkintä osakepääoman menettämisestä olisi ehdottomasti kerrottava jokaiselle valtuutetulle selvällä suomen- tai ruotsinkielellä. Koska merkinnän tarkoitus on suojata velkojia ja antaa heille mahdollisuus uuteen arvioon velallisen maksukyvystä, ei asiaa voi eikä saa salata valtuutetuilta. Vai onko tarkoitus, että jokainen valtuutettu hankkii oman rekisteriotteen kaupparekisteristä? Eikö tällaisen tiedon julkituominen päättäjille pitäisi olla itsestäänselvyys?
-
Tsailor on täysin oikeassa. Jos oikein menetellään niin näin jokaisen 51 valtuutetun ja pankinjohtajan hallussa on oltava tiedot kun lainaa myönnetään. Nyt ei tiedetä kenelle myönnetään RG Linelle vai jollekin konsernifirmalle?
Osakepääoman menettäminen kertoo sen, että ei enää spekuloida RG Linen taloudellisesta tilanteesta. Se on tosiasia, että kyseessä on konkurssikypsä firma jonka päivät ovat luetut.
Totesihan sen Håkan Nordman, että joulua ei tämä firma näe, eli hänellä oli parempaa tietoa kuin valtuuteilla. Sen takia näytti Nordmannilla olevan hirvittävä kiire saada rahat Grönblomille.
Paljastuuhan tämä.
Minulla pistää hälytyskellot päälle silloin kun kieroillaan, salaillaan, juntataan, pakotetaan, niin silloin jotain pielessä. Nyt näyttää, että totuus on paljastumassa, ei vielä kaikki.
Täällä on vielä tarpeeksi jalkaväkimiinoja laukaisematta. Minä kehoitan valtuustoa siirtymään kaupunkilaisten edessä avoimeen ja rehelliseen peliin ja hankittava kaikki (Huom, Kaikki) tieto tästä asiasta mitään salaamatta, mitään poisjättämättä tai tahallisesti unohtaen.
Pentti Suksi
-
Uumajan satama perii rästissä olevia maksuja Rg-linelta. Summa on noin 2 miljoonaa kruunua eli hieman yli 220.000 euroa. Aiheesta on tänään juttua Vasabladetissa.
Muutenkin alkaa hieman veronmaksajana pelottaa tämä laivayhtiön tilanne. Kaupunki on taannut melkoisesti heidän lainojaan ja Casino Expresskin edelleen nököttää satamassa myymättömänä.
..ja täältä lähti tämä piiiitkä keskustelu tästä aiheesta...
(..by Petri Toukokuu 09, 2006, 10:17:04 »)
-
Kun osakepääoman menetys rekisteröidään, oletetaan kaikkien tulleen tietoiseksi siitä. On mahdollista, että rekisteröinti tulee vaikuttamaan toimittajien myöntämiin luottoihin ja maksuaikoihin. Osakeyhtiölaki on tältä osin kuitenkin yksiselitteinen ja rekisteri-ilmoitus on tehtävä. Hallitukselle ei enää ilmoituksen tekemisen jälkeen voine tulla vahingonkorvausvelvoitetta, jos velkojalle aiheutuisi vahinko luotosta, joka on annettu sen jälkeen, kun ilmoitus on rekisteröity.
Nyt alkaa polttamaan...
Kun nyt myönnetään uutta lainaa osakeyhtiölle joka on rekisteri-ilmoituksen pääoman menettämisestä tehnyt niin sen vastaanottavan yhtiön hallituksen jäsenet eivät ole vastuussa otetusta lainasta. Saavat vapaasti tehdä niillä rahoilla mitä haluavat, joutumatta vastuuseen. (Sehän on muuten melko kiva tilanne - ottaa lainaa vastaan ilman mitään vastuuta!)
Rekisteri-ilmoituksen myötä kaupunki on siis siitä tietoinen, ihan virallisestikin.
Valtuusto tuskin tätä tietää.
Muistinvaraisesti vielä jatko tälle pääoman menettämisen rekisteri-ilmoitukselle: On viipymättä tehtävä välitilinpäätös (se on tehty 30.8.2007) ja kolmen kuukauden kuluessa siitä on pidettävä yhtiökokous, jossa päätettävä esim. selvitystilaan asettamisesta - osakkaat voivat toki vielä laittaa lisää rahaa likoon - esim. ihan kassaan tulevana pääomalainana. Ja jos kerran tulevaisuus on yhtiöllä valoisa, niin mikseivät laittaisi? Tämä määräaika menee umpeen 30.11. Siitä tämä kiire myös johtuu.
Tulipa vielä mieleen: Kumpi tilanne lisää riskiä yhtiön lopettamiseen (laivaliikenteen lakkauttaminen) enemmän
1) yrittäjällä on arvokasta omaisuutta ja oman nimi vakuutena
vai
2) yrittäjällä ei ole henkilökohtaista omaisuutta vakuutena?
On minusta hyvin mahdollista, että mahdollinen myönteinen tukipäätös lopettaa liikenteen hyvin nopeasti. Kielteinen päätös taas pakottaa yrittäjän uusiin sijoituksiin ja liikenne jatkuu.
-
Kaupunginvaltuustomme on tänään merkittävien ratkaisujen ja päätösten edessä.
Kh:n uusi korjattu esitys liiteaineistoineen tuesta ja jälleenrahoituksesta RG Linelle tarjotaan käsiteltäväksi - odotuksella hyväksytyksi tulemisesta, luonnollisesti.
Nyt pitäisi siis päättää yhden yrityksen laivaliikennetoiminnasta Merenkurkussa Vaasan satamasta Uumajan Holmsundiin. Ei Merenkurkun yhteydestä ja laivaliikenteestä (henkilö- ja rahtiliikenne) yleensä Vaasan kaupungin satamaan tukeutuen. Kantaa on otettava kh:n esitykseen, sen kohteeseen, sisältöön ja ehtoihin tässä tapauksessa ja tällä kertaa. Rönsyillä ei saisi ja tulisi pitää huoli siitä, että puurot ja vellit eivät mene sekaisin.
Eri lähteistä itselläni olevien tietojen sekä käydyn keskustelun ja kirjoittelun perusteella olen päätynyt seuravanlaiseen koontiin ko. asiassa. Yhteenvetoni on tietenkin myös subjektiivinen, kuten myös painotukset siinä:
- Kaupungin toimialaan ei voida katsoa kuuluvan suoran rahallisen tuen antamisen ja suuntaamisen vain yhdelle tietylle yritykselle. Ei myöskään suosiminen kilpailulain vastaisesti.
Kaupunki huolehtii siitä ns. infrasta sekä edellytysten ja toimintamahdollisuuksien luomisesta yleisesti.
- Kaupungille ei myöskään tulisi kuulua yritysrahoitus eikä välillinen rahallinen tuki. Takauksia voidaan pitäviä vakuuksia vastaan antaa. Sitoumusten noudattamista tulee valvoa ja poikkeamiin puuttua. Tarvittaessa perintää on hoidettava asianmukaisesti. Siinäkään ei voi suosia vain tiettyä yritystä ja pikemminkin ei suosia mitään tahoa. Rahoitusta ja lainoitusta varten ovat erilliset yksityiset tai julkiset luottolaitokset/tahot.
- Kaupungilla tulee olla selkeä ja tasapuolinen linjaus em. asioissa. Muussa tapauksessa ollaan hankalammassa asemassa. Kaup:n suuntaan sitoumuksia ei noudateta, niistä poiketaan, maksuhitaus lisääntyy jne.
- valtuusto ei voine ohittaa käsittelyssä RG Linen luottoluokitusta (C/92 %) sekä osakepääoman menetystä ja näkyvissä olevaa konkurssiuhkaa. Sampo-pankki voi luonnollisesti toimia kuten haluaa. Finnveran osaltakin sen luulisi jo olevan kyseenalaista?
- Miten luottaa jatkossakaan sopijaosapuoleen, joka ei ole aiemminkaan noudattanut sopimusehtoja ja velvoitteita?
- yrittäjä- ja yritysriskin poistaminen ja riskin siirtäminen kaupungille ml. ehdotetut uudet vakuusjärjestelyt on kestämätön ja jo ehdotettuna luulisi laittavan hälytyskellot soimaan!!
- Onko muuten olemassa eli löytyykö asiakirjaa, jolla tai jossa RG Line olisi aloitteellisesti lähestynyt kaupunkia omilla ehdotuksillaan uudelleen järjestelyistä. Tai miten yritys (konserni) itse on valmis toimimaan tilanteensa korjaamiseksi. Siis ilman, että Vaasa ja vaasalaiset tulevat maksumiehiksi.
- Yhtiö on tähän mennessä saanut miljoonia julkista tukea. Miten ne on käytetty?
Miksi edelleen kuuden vuoden jälkeen ollaan tilanteessa, jossa Ruotsin valtio eikä itseasiassa ja käytännössä Uumajakaan osallistu talkoisiin. Ei myöskään Vaasan eikä Uumajan seudut?!
- Minkälaiset vakuutukset RG Line oli ja on ottanut aluksilleen? Minkälaisia korvauksia se mahdollisesti on saanut havereistaan?
- kh:n esityksessä kj Lumio esittää, että tulevaisuudessa järjestelystä kaup:lle syntyvä vahinko (so. yhtäkuin luottappio) voidaan korvata/kattaa vahinkorahastosta ja että rahastoon vielä jääkin rahaa??!! Todella hienoa! Vahinkoarahastoa ei sääntöjen mukaan voi näin käyttää, mikäli sääntöjä ei muuteta. Vahinkorahastosta katetaan itsella pidetyistä vahinkoriskeistä koituvat vahingot. Liikeriskeistä aiheutuvia/toteutuvia ei. Liikeriskeihin liittyy voiton tai tappion mahdollisuus. Riskin toteutuessa kyse on luottotappiosta, joka katetaan luottotappiorahastosta. RG Linen kohdalla ei voiton mahdollisuutta ole (92 % todennäköisyydellä).
Tähän mennessä toteutetulla valmistelulla, menettelyllä ja esityksellä RG Linen osalta on vaikea nähdä perusteluita toteuttamiselle. Peli tulee viheltää poikki ja tarkastella laivaliikenteen jatkumista Ruotsiin uudelleen ja eri vaihtoehdoilla sekä toimijoilla ja osallisilla.
Tarjouskilpailusta on tullut lähinnä farssi, josta tragikomiikkaakaan ei puutu. Voi myös valitettavasti peräänkuuluttaa ylimmän kaup.johdon kompetenssia, moraalia ja uskottavuutta. Valmisteluissa esiintyneet piirteet ovat myös merkittävästi jo heikentäneet (entisestään?) kaupunkilaisten/veronmaksajien luottamusta.
-
Voisiko ylläpito kiireellisesti muuttaa muutama tärkeimmistä kirjoituksista pdf:äksi ja laittaa linkki tähän ketjuun niin että dokumentin on helppo printata ja jakaa kaikille valtuutetuille. Se onnistuu joko valtuuuston ovella tai mahdollissti jopa viemällä valtuustosaliin.
-
Pentti Suksi:
Y -tunnus 1642129-9 ja kaupparekisteri nro on 803.165
Yhtiö on: Rg Line Ab.
Merkitty kaupparekisteriin 12.1.2001 ja kaupparekisteri ote on annettu 2.11.2007 Toinen nimi on Vaasanlaivat rekisteröity 24.4.2001 Osakepääoma 8409,40 euroa, osakkeitan 50 kpl ja osakkeen hinta 168,188 euroa kpl.
Sitten mielenkiintoinen merkintä: RG Line Oy on menettänyt 16.7.2007 osakepääomansa.
17.5.2007 on hallituksessa puheenjohtajana Rabbe Grönblom s. 3.5.1950 ja varsinaiset jäsenet
Clarissa Maria Christiina Grönblom s. 5.5.1986 ja Kerstin Maria Grönblom 6.10.1950. Clarissa oli 17 vuotias tullessaan yhtiöön.
Mielenkiintoista
Kun otetaan muut yhtiön hallintoon kuuluvat henkilöt mukaan niin ainoa joka edustaa merenkulun tietämystä on Börje Lassfolk. Leppilampi on lähinnä statisti ja tilintarkatajat edustavat tasekikkailua. Tuskin minkään muun laivayhtiön kohdalla lause ”Tuurilla ne suuretkin laivat seilaa”, osuu näin oikeaan.
-
Olen vähän samoilla linjoilla Juhanin kanssa.
Halusta näyttää kuitenkin liian helposti kehittyvän suoranainen himo. Samaa toistavia kirjoituksia rustataan silloin päivittäin ja väliaikaa kuluu mitä merkillisempien detaljien etsimiseen ja keksimiseen sen tueksi. Oma usko näyttää siten vahvistuvan kerta kerralta. Vastakkaisten mielipiteiden asialliseen punnitsemiseen puhtia ei sitten enää kovin helposti näytä riitävän.
Allerkirjoitan tämän. Lisäksi, noita etusivun juttuja lukiessa tuntuu, että myöskin sivun ylläpito on valinnut kummalle puolelle asettuu. Henkilökohtaisesti toivoisin, että suurelle yleisölle esiteltäisiin asioita neutraalisesta näkökulmasta. Mutta tämähän on vain minun toivomus, sillä eihän kukaan kiellä lehteä ottamasta kantaa.
Kirjoittajain ja etenkin lukijoiden kannattaa huomata, että huolimatta kirjoitusten ja sanojen määrästä yksi meistä täällä edustaa vain vajaata kahta tuhannesosa prosenttia vaasalaista.
Nimenomaan. Ja aina voi kysyä, kuinka monella lukijalla/kirjoittajalla on todellakin kaikki faktat hallussa? Itsekin olen esittänyt täällä monta tärkeää kysymystä, mutta en ole saanut niihin koskaan vastausta, vaikka täällä heiluu jopa sellaisia miehiä joiden pitäisi todellakin tietää.
Valtava enemmistö luottaa valitsemienensa edustajien arvostelukykyyn, eikä siinä viime aikoina ole usein tarvinnut pettyä.
Noh, tuosta luotosta en nyt oikein tiedä, mutta sanoisin, että valtaosa edellyttää, että heidän valitsemansa edustajat hankkivat kaiken tarvittavan tiedon hoitaakseen tätä asiaa ja tekevät päätökset sen mukaan.
sillä suurisuisin kerää muuten helposti äänet ja eniten ongelmia keksivä ja paisutteleva saa julkisen sanan huomion - niin järjetöntä kuin sellainen asioiden hyvän hoidon kannalta onkin.
Näin on. Ja raha on tässä työkalu. Ja taikasana on veronmaksajien raha. Silloin hyvistäkin projekteista saadaan helposti hulluja.
-
Eric Sardinas kirjoitti:
Lisäksi, noita etusivun juttuja lukiessa tuntuu, että myöskin sivun ylläpito on valinnut kummalle puolelle asettuu. Henkilökohtaisesti toivoisin, että suurelle yleisölle esiteltäisiin asioita neutraalisesta näkökulmasta. Mutta tämähän on vain minun toivomus, sillä eihän kukaan kiellä lehteä ottamasta kantaa.
Vastaus
Tulin 40 vuotta kestäneen ammattitoimittaja-urani aikana siihen tulokseen että lapsia. vanhuksia ja luontoa kohtaan ei tarvitse olla neutraali ja objektiivinen. Nyt hieman lisää elämänkokemusta saaneena olen tullut siihen tulokseen että omalla kotisivulla (blogi) riittä että on rehellinen omaa itseään kohtaan.
Foorumissa saavat kaikki kukat kukkia.
Ylläpito
-
Tässä linkki pdf tiedostoon, johon on koottu muutama keskeinen kirjoitus tämän ketjun sisällöstä. Voit printata sen normaaliin tapaan ja panna jakoon tai lähaettää sähköpostilla ystävällesi tai lähettää vain url.
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/pizzalaivuri.pdf
-
Eric Sardinas kirjoitti:
Lisäksi, noita etusivun juttuja lukiessa tuntuu, että myöskin sivun ylläpito on valinnut kummalle puolelle asettuu. Henkilökohtaisesti toivoisin, että suurelle yleisölle esiteltäisiin asioita neutraalisesta näkökulmasta. Mutta tämähän on vain minun toivomus, sillä eihän kukaan kiellä lehteä ottamasta kantaa.
Vastaus
Tulin 40 vuotta kestäneen ammattitoimittaja-urani aikana siihen tulokseen että lapsia. vanhuksia ja luontoa kohtaan ei tarvitse olla neutraali ja objektiivinen. Nyt hieman lisää elämänkokemusta saaneena olen tullut siihen tulokseen että omalla kotisivulla (blogi) riittä että on rehellinen omaa itseään kohtaan.
Foorumissa saavat kaikki kukat kukkia.
Ylläpito
Totta kai, eikä minulla nyt varsinaisesti ole mitään sitä vastaan. Mutta ihan vaan teknisesti, kun puhutaan omasta kotisivusta, josta luovuttaa osan suuren massan käyttöön, niin se oma blogi etusivulla muokkaa huomattavasti enemmän mielipiteitä, kuin esim. jonkun pieni kannanotto keskustelussa. Siksi on todella tärkeää, että nämä artikkelit todellakin palvelevat yleistä mielipidettä positiivisella tavalla.
Netti on täynnä esimerkkejä siitä, miten helposti syyttömiäkin kansalaisia viedään lukijoiden toimesta saunan taakse. Siis lukijoiden, jotka perustavat käsityksensä lehdistä lukemiin juttuihin.
Tällä asialla ei ole mitään tekemistä rehellisyyden kanssa. Mutta hyvällä kannaotolla blogissa tulee olla kaikki taustat tiedossa. Silloin itse artikkelikin on uskottavampi ja varsinkin sen kirjoittaja...
-
Tässä linkki pdf tiedostoon, johon on koottu muutama keskeinen kirjoitus tämän ketjun sisällöstä. Voit printata sen normaaliin tapaan ja panna jakoon tai lähaettää sähköpostilla ystävällesi tai lähettää vain url.
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/pizzalaivuri.pdf
Olen samoilla linjoilla ylläpidon kanssa. Kun kaikkien kukkien annetaan kukkia
niin se on oikein.
Lisään "vettä myllyynn"
Olisikös tuossa hyvä, että sotkujen välttämiseksi joku ihan ilmoittautuisi printtaamaan dokumentin ja sen lisäksi vielä dokumentin osoite lähetettäisiin kaikille valtuutetuille.
Näin ne menisivät varmasti perille omille vaaluutetuillemme.
-
Saattaa hyvinkin riittää että pdf:n printtaa vain tukea 15.10. 2007 puoltaneille, vaan eihän sitä koskaan tied:
Rahoituksen puolesta äänestivät: Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena Kanerva, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm, Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.
Hylkäämisen kannalla olivat: Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Esa Antila, Francesca Cucinotta, Leena Hallasmaa, Heimo Hokkanen, Hannu Katajamäki, Kari Kujanpää, Heikki Lamminmäki, Taina Lehto, Oiva Lehtonen, Anneli Mantila, Harri Moisio, Pekka Mäenpää, Ari Mäkynen, Markku Mäntymaa, Tapio Osala, Markku Rintanen, Veikko Siltanen Aino Siltanen, Tuula Sumula-Moisio, Erki Teppo, Marjatta Vehkaoja ja Jarmo Wahlström.
-
Lainaus reviisori
On minusta hyvin mahdollista, että mahdollinen myönteinen tukipäätös lopettaa liikenteen hyvin nopeasti. Kielteinen päätös taas pakottaa yrittäjän uusiin sijoituksiin ja liikenne jatkuu.
Sen verran kova liikemies rabbe on että jos siinä on rahaa siis "rahtihommassa" niin varmasti jatkuu.
Kertauksena vielä että kun aloitat minkä tahansa yrityksen ja yrittämisen sitä kutsutaan
YRITTÄJÄRISKIKSI
On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.
-
Kertauksena vielä että kun aloitat minkä tahansa yrityksen ja yrittämisen sitä kutsutaan
YRITTÄJÄRISKIKSI
On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.
Tällainen "yrittäjäriski" mitä nyt tarjotaan, sopisi minullekin.
-
Rabben firmat ei aikaisemmin ole joutuneet konkurssiin. Tilanne näyttää kieltämättä huonoilta RG linen osalta ilman jatkojärjestelyitä.
Merenkurkun liikennettä lähdettiin hoitamaan aikanaan ”talkoilla”, mutta osa haluaa hypätä kyydistä kesken homman.
Vastuut tästä sotkusta kantaa mielestäni edelleen myös Vaasan kaupunginvaltuusto ja ne valtuutetut, joka aikanaan puoltavat RG linen tukia. Vastuista ei pääse sillä, että nyt vastustaa lainojen uudelleenjärjestelyä. Osalan ajatus siitä, ettei hän hyväksy tätä uudelleen järjestelyä ”tässä” muodossa on hyväksyttävää niin pitkään, kun pysytään lainojen uudelleen järjestelyssä. Homman aloittaminen ”kokonaan alusta” on väärin, koska ”lainojen myötääminenhän yksityiseen bisnekseen ei kuulu kaupungille”. Mutta koska nyt on aikoinaan lainat ja vakuudet myönnetty, Vaasan valtuusto on samassa paatissa RG linen kanssa. Ne jotka hyppivät nyt paatista, eivätkä ”äyskäröi” voisi kutsua vaikka ”rotiksi”.
Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena.
Nyt jo kertyneet ja mahdollisen konkurssin aiheuttamat tappiot kuuluvat näin ollen yksin vaasalaisille veronmaksajille. Voidaanko vahingonkorvauskanne saada aikaan kaupungin päättäviä elimiä vastaan, siitä en tiedä. Ei taida vielä olla ennakkotapausta. Tästä saattaisi tulla.
Täytyy tutkia asiaa, jos RG line kaatuu.
Grönblomin perheessä on Rabben lisäksi vaimo ja viisi tytärtä, jotka kaikki istuvat firman eri toimialojen hallituksissa. Eihän siinä mitään kummallista ole, että perheyrityksen pää kantaa päätöksistä suurimman vastuun. Täällä tästäkin halutaan vääntää jotain kieroa.
-
Tässä on syytä olla tarkkana, koska yhteiskunnan rahoilla on taipumus mennä yksiin ja samoihin taskuihin. Esimerkkinä mainittakoon esim. pankit, joita jokainen veronmaksaja tuki aikoinaan, jotta ne pelastuisivat.
Nyt muutaman vuoden päästä lehdet julkaisivat verotiedot. Vaasassa olivat pankinjohtajien palkat kymmenkertaiset verrattuna pankkitiskillä istuvien naisten palkkoihin. Näiden naisten tehtävä on tehdä tulosta, hankkia asiakkaita ja pitää asiakkaista kiinni, tulosvastuullisesti. Samalla he varmistavat , että heidän samassa talossa olevat pankinjohtajansa saavat kymmenkertaisen palkan.
Toivottavasti ei mennyt ihan asian sivuun. Otin vain esimerkin, miten verovaroin toteutetuilla tukirahoilla on taipumus ennemmin tai myöhemmin päätyä yhteen taskuun. Ainakin kovin harvoihin taskuihin. Näissä keikauksissa ei enää ole kysymys luokkataistelusta, vaan syvistä yhteiskunnassamme vallitsevista vääryyksistä. Touhu alkaa muistuttamaan yleisesti ottaen mafian toimintamalleja ja vakavaa uhkaa koko yhteiskunnalle. Eihän Vaasan valtuusto voi parhaalla tahdollakaan tukea tällaista kehitystä.
Ettei vain tässäkin kävisi niin? Mikä olikaan huvijahdin rooli koko konsernissa?
-
Voisiko ylläpito kiireellisesti muuttaa muutama tärkeimmistä kirjoituksista pdf:äksi ja laittaa linkki tähän ketjuun niin että dokumentin on helppo printata ja jakaa kaikille valtuutetuille. Se onnistuu joko valtuuuston ovella tai mahdollissti jopa viemällä valtuustosaliin.
Jos mode voisi tehdä pdf:ät minunkin keskeisistä kirjoituksista tästä aiheesta niin pääsisin jakaamaan valtuutetuille.
-
Rahoituksen puolesta äänestivät: Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena Kanerva, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm, Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.
Viittaan aikaisemmin kirjoittamiini viesteihin. Miksi yllä olevat henkilöt olivat puoltamisen kannalla? Miksi tämä ryhmä oli rahoitusta vastaan olevia suurempi?
YRITTÄJÄRISKIKSI
On muotia huutaa yhteiskunta apuun,missä ovat tavalliset yrittäjät jotka pärjäävät omillaan.
Niiin, ennen vanhaa kaaduttin välittömästi, kun omat taskut oli tyhjätty. Tänä päivänä yhteiskunta saattaa joskus tulla jopa vastaan. Se on usein kaikesta huolimatta se parempi ratkaisu, sillä tuossa vanhassa tyylissähän oli se huono puoli, että mukana hukkui niin paljon muitakin ihmisiä.
Laivateollisuus on tästä itse asiassa hyvä esimerkki. Valtio tukee Suomen laivateollisuutta ja näin se eli myös syvän laman vallitessa. Ruotsin valtio ei tukenut omaa laivateollisuuttaan ja se kaatui lähes täysin.
Liikenteen jatkumisesta en ole vieläkään varma. En usko että edes Rabbe jatkaa, ellei sillä ansaitse mitään.
-
Tässä on syytä olla tarkkana, koska yhteiskunnan rahoilla on taipumus mennä yksiin ja samoihin taskuihin. Esimerkkinä mainittakoon esim. pankit, joita jokainen veronmaksaja tuki aikoinaan, jotta ne pelastuisivat.
Nyt muutaman vuoden päästä lehdet julkaisivat verotiedot. Vaasassa olivat pankinjohtajien palkat kymmenkertaiset verrattuna pankkitiskillä istuvien naisten palkkoihin.
Se jos pankinjohtajien palkat ovat kymmenkertaiset, tai kymmenen kertaa pienemmät kuin tiskillä istuvien naisten, ei ratkaissut, eikä ratkaise yhden pankin ollako vai eikö ollaa. Kysymys on paljon, paljon suuremmista summista.
-
Rabben firmat ei aikaisemmin ole joutuneet konkurssiin. Tilanne näyttää kieltämättä huonoilta RG linen osalta ilman jatkojärjestelyitä.
Merenkurkun liikennettä lähdettiin hoitamaan aikanaan ”talkoilla”, mutta osa haluaa hypätä kyydistä kesken homman.
Vastuut tästä sotkusta kantaa mielestäni edelleen myös Vaasan kaupunginvaltuusto ja ne valtuutetut, joka aikanaan puoltavat RG linen tukia. Vastuista ei pääse sillä, että nyt vastustaa lainojen uudelleenjärjestelyä. Osalan ajatus siitä, ettei hän hyväksy tätä uudelleen järjestelyä ”tässä” muodossa on hyväksyttävää niin pitkään, kun pysytään lainojen uudelleen järjestelyssä. Homman aloittaminen ”kokonaan alusta” on väärin, koska ”lainojen myötääminenhän yksityiseen bisnekseen ei kuulu kaupungille”. Mutta koska nyt on aikoinaan lainat ja vakuudet myönnetty, Vaasan valtuusto on samassa paatissa RG linen kanssa, ihan samalla tavalla kuin aikanaan landioiden kanssa, Ne jotka hyppivät nyt paatista, eivätkä ”äyskäröi” voisi kutsua vaikka ”rotiksi”.
Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena.
Nyt jo kertyneet ja mahdollisen konkurssin aiheuttamat tappiot kuuluvat näin ollen yksin vaasalaisille veronmaksajille. Voidaanko vahingonkorvauskanne saada aikaan kaupungin päättäviä elimiä vastaan, siitä en tiedä. Ei taida vielä olla ennakkotapausta. Tästä saattaisi tulla.
Täytyy tutkia asiaa, jos RG line kaatuu.
Grönblomin perheessä on Rabben lisäksi vaimo ja viisi tytärtä, jotka kaikki istuvat firman eri toimialojen hallituksissa. Eihän siinä mitään kummallista ole, että perheyrityksen pää kantaa päätöksistä suurimman vastuun. Täällä tästäkin halutaan vääntää jotain kieroa.
Erittäin hyvä puheenvuoro.
-
Lainaus Eric Sardinas
Miksi tämä ryhmä oli rahoitusta vastaan olevia suurempi?
Hei eivät tienneet,nyt he tietävät.
Se on usein kaikesta huolimatta se parempi ratkaisu, sillä tuossa vanhassa tyylissähän oli se huono puoli, että mukana hukkui niin paljon muitakin ihmisiä.
Syödessä yleensä ruokahalu kasvaa,kun saa tukia tuntuu että ne ovat likviidiä tuloa siis liiketoiminnasta ja kun ne otetaan pois firma kaatuu.
Näinhä se oli 93 lamankin jälkeen annettiin 50.000 starttirahaa uudelle yrittäjälle uusi hinnoitteli työt alakanttiin ja veti terveet yritykset kuralle tällä.Muutana vuoden päästä löi pillit pussiin kun ei kannattanutkaan "tuilla" yrittäminen.Että sellasta.
-
Vaasan kaupungin valtuusto 05.11.2007. § 124
Merenkurkun liikenteen jatkuvuus/RG Line Oy:n jälkirahoitus.
RG Line Oy Valtuustolle tehtävä esitys päätösesityksen hylkäämisestä seuraavin perustein.
RG Line oy:n kirjallista rahoitushakemusta ei ole esitetty valtuustolle.
Vaasan kaupungilla ei ole sopimusta ympärivuotisesta laivaliikenteestä Merenkurkussa.
RG Line Oy ja Vaasan lääninhallituksen välistä 40 sivuista sopimusta matkustajalaiva liikenteestä ei ole virallisesti esitetty Vaasan kaupungille.
RG Line Oy:n yhtiön välitilinpäätöksen tiedot puuttuu valtuustolta.
RG Line Oy on ilmoittanut 17.07.2007 että Osakepääoma on menetetty. Tämän jälkeen yhtiö on luottokelvoton, jolloin yhtiön hallitus ei ole vastuussa yhtiöön kohdistuvista uusista luottotappioista. Lisäksi tämä ilmoitus velvoittaa 3 kk kuluessa asetettavaksi yhtiön selvitystilaan.
Yhtiön luotto analyysi puuttuu Vaasan kaupungilta.
Pantin kohde RG 1 on selkeästi ylipantattu. Kiinnitykset huomattavasti korkeammat kuin aluksen hinta-arvio.
Vaasan kaupungin tukitoimet yritykselle ovat Vaasan kaupungin Taloussäännön ja konserniohjeiden vastaiset.
Kaupungin tukitoimet asettavat yritykset eriarvoiseen asemaan ja vääristävät yritysten välisen kilpailun.
Yllä olevaan löytyy varmaan monta kohtaa lisää.
Näin näkee Heikki Lamminmäki
Pro Vaasa:n valtuutettu
-
TERVETULOA TÄNÄÄN kello 16 - 18 Hallintotalon edustalle sanomaan mielipiteenne RG:n rahoituksesta vaasalaisten verorahoilla
Ottakaa mukaan plakaatit ja printit...katsotaan mihin se riittää...
-
Tämä keskustelu on ollut kohtuullisen hyvä keskustelu. Ja tärkeästä aiheesta.
Muutamia ylilyöntejä on tietenkin tullut, mutta se kuulunee nykyisin kuvaan.
Tuolla aiemmin hieman kyseenalaistettiin blogin omaa mielipidettä jonkin verran puolueelliseksi, mutta ei kai sellaista puolueetonta mediaa tai keskustelupaikkaa olekaan.
Ainakin minulle on tullut paljonkin uutta tietoa aiheesta tämän keskustelun perusteella.
Aika sitten näyttää kuinka paljon niistä tiedoista on totta ja kuinka paljoni pelkkää spekulaatiota.
Oikeastaan vain yksi seikka on häirinnyt minua tässä keskustelussa, ja se on se, että osa keskustelusta on kohdistunut persoonaan, vaikka kysymyksessä on yritys joka on enemmän kuin yksi ihminen.
Valtuustolla on vaikea ilta edessä. Ja kokousta on varmasti mielenkiintoista seurata TV:n välityksellä.
-
Lainaus Tsailor
Näiden naisten tehtävä on tehdä tulosta, hankkia asiakkaita ja pitää asiakkaista kiinni, tulosvastuullisesti. Samalla he varmistavat , että heidän samassa talossa olevat pankinjohtajansa saavat kymmenkertaisen palkan.
Hmm.. Tee sinä työt,minä kannan vastuun.
-
Lainaus Eric Sardinas
Miksi tämä ryhmä oli rahoitusta vastaan olevia suurempi?
Hei eivät tienneet,nyt he tietävät.
Mistä tiedät mitä he tiesivät ja mitä he eivät tienneet? Onko se ihan varma, että rahoitusta vastaan äänestäjät tiesivät ne asiat, joiden perusteella sen puolesta äänestäneet äänestivät? Täällä on puhuttu eniten heidän toimesta, jotka olivat ja ovat rahoitusta vastaan, mutta sen puolesta puhuneiden puuttuvat lähes täysin.
Se on usein kaikesta huolimatta se parempi ratkaisu, sillä tuossa vanhassa tyylissähän oli se huono puoli, että mukana hukkui niin paljon muitakin ihmisiä.
Syödessä yleensä ruokahalu kasvaa,kun saa tukia tuntuu että ne ovat likviidiä tuloa siis liiketoiminnasta ja kun ne otetaan pois firma kaatuu.
Kellä on kellä ei. Tätäkin tapahtuu, mutta ei aina ja joka paikassa. Itse en pysty nimittämään häntä/heitä, jotka perustavat toimintansa tukien varaan, mutta se on kyllä varmaa, että sellaisiakin löytyy, sillä tuki on monen toiminnan ehto. Eikä siinä ole mitään rumaa silloin, kun on kysymyksessä toiminta, joka on tarpeellinen kansalle.
Näinhä se oli 93 lamankin jälkeen annettiin 50.000 starttirahaa uudelle yrittäjälle uusi hinnoitteli työt alakanttiin ja veti terveet yritykset kuralle tällä.Muutana vuoden päästä löi pillit pussiin kun ei kannattanutkaan "tuilla" yrittäminen.Että sellasta.
Tämäkin on varmasti totta joissakin tapauksissa, mutta saitko tästä jonkun yleisen, suuntaa viittaavan toiminnan, jota soveltaa tarpeen vaatiessa, omiin tarkoituksiisi sopivana?
-
Lainaus Vapaudenpatsas
Oikeastaan vain yksi seikka on häirinnyt minua tässä keskustelussa, ja se on se, että osa keskustelusta on kohdistunut persoonaan, vaikka kysymyksessä on yritys joka on enemmän kuin yksi ihminen.
Kaiken takana on aina joku tai jokin,hankalaa tässäkin olisi laivaa haukkua ta arvostella.
Omistajahan antaa yritykselle "kasvot" jotka heijastuu ulkomailmaan ja jonka mukaan ihmiset mieltävät yrityksen ja yrittäjän.Vastuun kantaa omistaja,valitettavasti.
-
Tuolla aiemmin hieman kyseenalaistettiin blogin omaa mielipidettä jonkin verran puolueelliseksi, mutta ei kai sellaista puolueetonta mediaa tai keskustelupaikkaa olekaan.
Ei taida olla. Mutta mielipitein varustetussa ja väritetyssä tiedonjaossa on usein se ero, joka näkyy parhaiten asiallisen, tutkivan journalismin ja keltaisen lehdistön välillä.
Voisin antaa tästä hyviä esimerkkejä tarpeen vaatiessa, jos joku ihmettelee mitä tarkoitan.
-
Lainaus Vapaudenpatsas
Oikeastaan vain yksi seikka on häirinnyt minua tässä keskustelussa, ja se on se, että osa keskustelusta on kohdistunut persoonaan, vaikka kysymyksessä on yritys joka on enemmän kuin yksi ihminen.
Kaiken takana on aina joku tai jokin,hankalaa tässäkin olisi laivaa haukkua ta arvostella.
Omistajahan antaa yritykselle "kasvot" jotka heijastuu ulkomailmaan ja jonka mukaan ihmiset mieltävät yrityksen ja yrittäjän.Vastuun kantaa omistaja,valitettavasti.
Näinhän se vähän on. Jos yhtiön nimi olisi esim. PH Line (Paris Hilton Line), niin mielipiteet voisivat olla hyvinkin erilaisia, varsinkin jos kyseinen neiti olisi joskus käynyt kertomassa miten paljon hän tykkää juuri vaasalaisista.
-
Vaasan kaupungin valtuusto 05.11.2007. § 124
Merenkurkun liikenteen jatkuvuus/RG Line Oy:n jälkirahoitus.
RG Line Oy Valtuustolle tehtävä esitys päätösesityksen hylkäämisestä seuraavin perustein.
Vaasan kaupungin tukitoimet yritykselle ovat Vaasan kaupungin Taloussäännön ja konserniohjeiden vastaiset.
Näin näkee Heikki Lamminmäki
Pro Vaasa:n valtuutettu
Jos tämä on totta, on siiinä kaksi syytä lisää, miksi Kaupungin kassaholvissa on laittomasti ja säännöstöjen vastaisesti Rabbe Grönblomille kuuluvaa omaisuutta, joka tulee palauttaa.
-
Lainaus Eric Sardinas
Täällä on puhuttu eniten heidän toimesta, jotka olivat ja ovat rahoitusta vastaan, mutta sen puolesta puhuneiden puuttuvat lähes täysin.
Aikuiset ihmiset osaavat itse puolustaa näkökantojaan...eipä vaan ole näkynyt blogilla tuen puollustajia.
Eikä siinä ole mitään rumaa silloin, kun on kysymyksessä toiminta, joka on tarpeellinen kansalle.
Tässä kohtaa juuri lipsutaan..."tarpeelinen"
Tämäkin on varmasti totta joissakin tapauksissa, mutta saitko tästä jonkun yleisen, suuntaa viittaavan toiminnan, jota soveltaa tarpeen vaatiessa, omiin tarkoituksiisi sopivana?
Kyllä...ole tukiaisia vastaan.
-
Aikuiset ihmiset osaavat itse puolustaa näkökantojaan...eipä vaan ole näkynyt blogilla tuen puollustajia.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö heitä olisi. Tämä ei myöskään tarkoita sitä, etteikö heillä olisi pätevät syyt kantaansa.
En myöskään usko, että kaikilla on tarve päästä esittämään ja puolustamaan kantaansa täällä.
Yleensäkin, täällä ei tarvitse ottaa vastuuta mielipiteistään, olivat ne sitten kansaa palvelevia tai ei.
Eikä siinä ole mitään rumaa silloin, kun on kysymyksessä toiminta, joka on tarpeellinen kansalle.
Tässä kohtaa juuri lipsutaan..."tarpeelinen"
Moni toiminta on todellakin tarpeellista. Tässä tapauksessa pelkään sitä, että Rabben toiminnalle pannaan yhdessä piste ja sitten katsotaan alahuuli lerpalla, kun huomataan ettei tilalle tullutkaan ketään. Uskallan luvata, että toimintaa kaipaavat ja tarvitsevat tulevat silloin esiin koloistaan.
Tämäkin on varmasti totta joissakin tapauksissa, mutta saitko tästä jonkun yleisen, suuntaa viittaavan toiminnan, jota soveltaa tarpeen vaatiessa, omiin tarkoituksiisi sopivana?
Kyllä...ole tukiaisia vastaan.
Oli sitten oikein tai väärin. Niinkö?
Tämän mukaan siis voitaisiin lopettaa Perähikiälle menevien bussienkin liikenne. Mitä niitä tukemaan, kun eivät pärjää itse. Kävelköön.
-
Vastuut tästä sotkusta kantaa mielestäni edelleen myös Vaasan kaupunginvaltuusto ja ne valtuutetut, joka aikanaan puoltavat RG linen tukia. Vastuista ei pääse sillä, että nyt vastustaa lainojen uudelleenjärjestelyä. Osalan ajatus siitä, ettei hän hyväksy tätä uudelleen järjestelyä ”tässä” muodossa on hyväksyttävää niin pitkään, kun pysytään lainojen uudelleen järjestelyssä. Homman aloittaminen ”kokonaan alusta” on väärin, koska ”lainojen myötääminenhän yksityiseen bisnekseen ei kuulu kaupungille”. Mutta koska nyt on aikoinaan lainat ja vakuudet myönnetty, Vaasan valtuusto on samassa paatissa RG linen kanssa, vähän niinkuin samalla tavalla kuin aikanaan landioiden kanssa, Ne jotka hyppivät nyt paatista, eivätkä ”äyskäröi” voisi kutsua vaikka ”rotiksi”.
Eli nytkö väität, että kaikki muut paitsi Vaasan kaupunki ovat rottia? Ruotsi ja Uumajan kaupunki eivät tue enää. Suomen valtio on vähentänyt kovasti tukea. Vain Vaasa on kyllin "rohkea" tukemaan konkurssikypsää yritystä. Lisäksi pidät täysin normaalina sitä, että samassa kuprussa viedään Rabbelta kaikki henkilökohtaiset "yritysriskit". Ja mielestäsi on aivan normaalia, että valtuutetuilta pimitetään takauspäätöksen kannalta oleellista tietoa? Ei kuullosta reilulta.
Mikä on tällä hetkellä todellinen tilanne näissä Rabben yhtiöiden konserniavustuksissa? Kaksi vuotta sitten RG Line oli tukenut lähes miljoonalla eurolla emoyhtiötään. Rabbe oli luvannut palauttaa tästä puolet. Onko hän tehnyt niin? Vuonna 2006 emoyhtiö oli "luvannut" antaa RG Linelle konserniavustusta 3.4 miljoonaa, mutta ei ollut kuitenkaan tehnyt näin. Miksi kyseistä rahaa ei ole annettu RG Linelle ? Eikö laivayhtiö palastuisi mikäli näin oltaisiin tehty ? Kaksi vuotta sitten kun edellinen tukipaketti päätettiin oli velka tavaramaksuista 189 019 €. Rabben piti maksaa rahat satamalle edellisen tukipaketin ehtojen mukaan. Onko näin tehty? Ei näytä siltä kun 31.12.2006 saatavat olivat 310 902 € ja 14.3.2007 336 392 €. Miksi siis Rabbe nyt maksaisi velkansa ja muutenkin toimisi niin kuin on luvannut kun ei ole aiemminkaan näin toiminut? Minua kiinnostaisi tietää oieasti mikä on Rabben yritysten välinen rahaliikenne. Pelkään, että rahaa on siirtynyt huomattavasti enemmän RG Linestä ulos kuin sisään. Mutta tämä pitäisi olla selvitettävissä tilinpäätöstiedoista. Kertokaa te joilla nämä on hallussanne.
Olen varma, että tulemme joka tapauksessa näkemään RG Linen kaatumisen. Kyseessä on vain viime hetken iltalypsy ja ennen kaikkea Rabben omaisuuden pelastamisesta ennen kuprua. En voi tajuta kuinka laivayhtiö voi tuottaa noin suurta tappiota vaikka rahtiliikenne on kasvanut. Selitykseksi ei käy karilleajot tai Casino Expressin myynnin venyminen. Kyllä tämä on merkki siitä, että nykyinen laiva on jostain syytä todella epätaloudellinen nykyiseen liikenteeseen. Ja tämä viittaa siihen, että liikennöinti ei tule jatkossakaan kannattamaan yhtään paremmin. En tiedä, mutta jotenkin nämä Lajusen salaliittoteoriat alkavat tuntumaan uskottavilta...
Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena.
Nyt jo kertyneet ja mahdollisen konkurssin aiheuttamat tappiot kuuluvat näin ollen yksin vaasalaisille veronmaksajille. Voidaanko vahingonkorvauskanne saada aikaan kaupungin päättäviä elimiä vastaan, siitä en tiedä. Ei taida vielä olla ennakkotapausta. Tästä saattaisi tulla.
Täytyy tutkia asiaa, jos RG line kaatuu.
Jep, jep... Täähän alkaa kuullostamaan ihan mafiameiningiltä. Edellisiä laittomia päätöksiä pitää paikkailla uusilla entistä laittomammilla tai muuten nostetaan vahingonkorvauskanne... Eikö kaupungin pitäisi mieluummin nostaa kanne koska RG Line ei ole huolehtinut omista velvoitteistaan?
-
Lainaus käyttäjältä: fableable - Tänään kello 12:21:46:
"Rabben firmat ei aikaisemmin ole joutuneet konkurssiin. Tilanne näyttää kieltämättä huonoilta RG linen osalta ilman jatkojärjestelyitä."
Oliko konkurssi, vai kuinka kävi Hotelli Centralin ja Royal Vaasan? Ne omisti kyseinen henkilö ja ne olivat menossa nurin. Taustoja en tunne sen tarkemmin. (Nythän hänellä on menestynyt Omana-hotelliketju. Onnittelut siitä!!)
Hotelli Centralilla oli maankuulu keittiö ja sen Rabbe tuhosi ensimmäisenä. Myös laivaliikenteessä tulisi olla romantiikkaa. Se alkaa hyvästä ruuasta ja ihmisten huolenpidosta, välittömästä ilmapiiristä. Onko laivalla tälläistä? Kysyn kun en tiedä. Kertokaa millaista laivalla on matkustaa?
-
Ruotsi ja Uumajan kaupunki eivät tue enää.
Ovatko Ruotsi ja Uumajan kaupunki joskus sitoutuneet tukemaan toimintaa?
Suomen valtio on vähentänyt kovasti tukea. Vain Vaasa on kyllin "rohkea" tukemaan konkurssikypsää yritystä.
Yrityksen toiminta linee tärkeämpää Vaasalle ja Vaasan Läänille, kuin Suomelle ja valtiolle.
Lisäksi pidät täysin normaalina sitä, että samassa kuprussa viedään Rabbelta kaikki henkilökohtaiset "yritysriskit".
Mutta jos Rabbe on sitoutunut vetämään toimintaa niin kauan/sillä ehdolla, kun sitä tuetaan, niin miksi hänet pitäisi silloin asettaa henkilökohtaiseen vastuusen jos tuki ei riitä, tai jos se jätetään pois?
-
Kertokaa millaista laivalla on matkustaa?
RG Linen laivalla en ole koskaan matkustanut, mutta monella muulla. Yhteenvetona sen verran, että homma on vittumaista ja välttämätön paha, riippumatta siitä mitä lukee ruokalistalla.
-
Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena.
EU tukisäännöt muuttuivat 1.1.2007 ja entistä tiukemmiksi. Vanha päätös oli EUn kannalta laillinen, uusi ei sitä ilmeisesti tulisi olemaan.
Kaupunginjohtajan selitys mahdollisesti laittoman tuen antamiselle on seuraava: siitä ei koidu sanktioita kaupungille, laitonta tukea voi antaa ja ainoa seuraamus on, että tuen saaja joutuu ne maksamaan takaisin.
Kommnettini: onko reaalista odottaa, että siinä vaiheessa on mistä maksaa?
-
Vastuut tästä sotkusta kantaa mielestäni edelleen myös Vaasan kaupunginvaltuusto ja ne valtuutetut, joka aikanaan puoltavat RG linen tukia. Vastuista ei pääse sillä, että nyt vastustaa lainojen uudelleenjärjestelyä. Osalan ajatus siitä, ettei hän hyväksy tätä uudelleen järjestelyä ”tässä” muodossa on hyväksyttävää niin pitkään, kun pysytään lainojen uudelleen järjestelyssä. Homman aloittaminen ”kokonaan alusta” on väärin, koska ”lainojen myötääminenhän yksityiseen bisnekseen ei kuulu kaupungille”. Mutta koska nyt on aikoinaan lainat ja vakuudet myönnetty, Vaasan valtuusto on samassa paatissa RG linen kanssa, vähän niinkuin samalla tavalla kuin aikanaan landioiden kanssa, Ne jotka hyppivät nyt paatista, eivätkä ”äyskäröi” voisi kutsua vaikka ”rotiksi”.
Eli nytkö väität, että kaikki muut paitsi Vaasan kaupunki ovat rottia? Ruotsi ja Uumajan kaupunki eivät tue enää. Suomen valtio on vähentänyt kovasti tukea. Vain Vaasa on kyllin "rohkea" tukemaan konkurssikypsää yritystä. Lisäksi pidät täysin normaalina sitä, että samassa kuprussa viedään Rabbelta kaikki henkilökohtaiset "yritysriskit". Ja mielestäsi on aivan normaalia, että valtuutetuilta pimitetään takauspäätöksen kannalta oleellista tietoa? Ei kuullosta reilulta.
Mikä on tällä hetkellä todellinen tilanne näissä Rabben yhtiöiden konserniavustuksissa? Kaksi vuotta sitten RG Line oli tukenut lähes miljoonalla eurolla emoyhtiötään. Rabbe oli luvannut palauttaa tästä puolet. Onko hän tehnyt niin? Vuonna 2006 emoyhtiö oli "luvannut" antaa RG Linelle konserniavustusta 3.4 miljoonaa, mutta ei ollut kuitenkaan tehnyt näin. Miksi kyseistä rahaa ei ole annettu RG Linelle ? Eikö laivayhtiö palastuisi mikäli näin oltaisiin tehty ? Kaksi vuotta sitten kun edellinen tukipaketti päätettiin oli velka tavaramaksuista 189 019 €. Rabben piti maksaa rahat satamalle edellisen tukipaketin ehtojen mukaan. Onko näin tehty? Ei näytä siltä kun 31.12.2006 saatavat olivat 310 902 € ja 14.3.2007 336 392 €. Miksi siis Rabbe nyt maksaisi velkansa ja muutenkin toimisi niin kuin on luvannut kun ei ole aiemminkaan näin toiminut? Minua kiinnostaisi tietää oieasti mikä on Rabben yritysten välinen rahaliikenne. Pelkään, että rahaa on siirtynyt huomattavasti enemmän RG Linestä ulos kuin sisään. Mutta tämä pitäisi olla selvitettävissä tilinpäätöstiedoista. Kertokaa te joilla nämä on hallussanne.
Olen varma, että tulemme joka tapauksessa näkemään RG Linen kaatumisen. Kyseessä on vain viime hetken iltalypsy ja ennen kaikkea Rabben omaisuuden pelastamisesta ennen kuprua. En voi tajuta kuinka laivayhtiö voi tuottaa noin suurta tappiota vaikka rahtiliikenne on kasvanut. Selitykseksi ei käy karilleajot tai Casino Expressin myynnin venyminen. Kyllä tämä on merkki siitä, että nykyinen laiva on jostain syytä todella epätaloudellinen nykyiseen liikenteeseen. Ja tämä viittaa siihen, että liikennöinti ei tule jatkossakaan kannattamaan yhtään paremmin. En tiedä, mutta jotenkin nämä Lajusen salaliittoteoriat alkavat tuntumaan uskottavilta...
Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena.
Nyt jo kertyneet ja mahdollisen konkurssin aiheuttamat tappiot kuuluvat näin ollen yksin vaasalaisille veronmaksajille. Voidaanko vahingonkorvauskanne saada aikaan kaupungin päättäviä elimiä vastaan, siitä en tiedä. Ei taida vielä olla ennakkotapausta. Tästä saattaisi tulla.
Täytyy tutkia asiaa, jos RG line kaatuu.
Jep, jep... Täähän alkaa kuullostamaan ihan mafiameiningiltä. Edellisiä laittomia päätöksiä pitää paikkailla uusilla entistä laittomammilla tai muuten nostetaan vahingonkorvauskanne... Eikö kaupungin pitäisi mieluummin nostaa kanne koska RG Line ei ole huolehtinut omista velvoitteistaan?
Valtioiden tai kuntien suora tuki on aivan eri asia, kuin kaupungin myöntämät lainat ja vakuudet. Niillähän kaupunki sitoi itsensä tähän yhtiöön.
Rahavirtoja on mennyt puoleen ja toiseen. Kotipizza konserni on paikaillut myös RG_linen tasetta.
Turha täällä on siitä vääntää. Vai onko sinulla kaikki paperit asiasta?
”Maffiossoja” tai ei. Heikki Lämminmäki tuen hylkäysehdotuksessaan toi lisää syitä siihen, miksi
Rabbelle tulisi palautaa pizzaosakkeet.
-
Lainaus käyttäjältä: fableable - Tänään kello 12:21:46:
"Rabben firmat ei aikaisemmin ole joutuneet konkurssiin. Tilanne näyttää kieltämättä huonoilta RG linen osalta ilman jatkojärjestelyitä."
Oliko konkurssi, vai kuinka kävi Hotelli Centralin ja Royal Vaasan? Ne omisti kyseinen henkilö ja ne olivat menossa nurin. Taustoja en tunne sen tarkemmin. (Nythän hänellä on menestynyt Omana-hotelliketju. Onnittelut siitä!!)
Hotelli Centralilla oli maankuulu keittiö ja sen Rabbe tuhosi ensimmäisenä. Myös laivaliikenteessä tulisi olla romantiikkaa. Se alkaa hyvästä ruuasta ja ihmisten huolenpidosta, välittömästä ilmapiiristä. Onko laivalla tälläistä? Kysyn kun en tiedä. Kertokaa millaista laivalla on matkustaa?
Rabbe välttyi Royal Wasa- hotellikonsernin osalta konkurssilta, mutta otti henk koht taakiinsa kyllä raskaasti.
RG 1 on rahtilaiva. matkustusmukavuus on junaliikenteen luokkaa. Mitään "risteilijä luksusta" on enää turha merenkurkkuun odottaa.
-
R:grönblomin ensimmäinen hotellikokeili meni pieleen. Se ei mennyt konkurssiin vaan kaatui rahoittajansa Syomen Yhdyspankin "syliin" eli rahouittaja otti saatavista koko Royal Vasan ja
oli pankin omaisuutta muistaakseni 12 vuotta ennenkuin pankki sai sen myytyä.
Sitten yritys on aina omistajansa näköinen RG Line Oy on Heera Grönblomin omistama yritys.
Tosin kyllä, ei ole osakeyhtiölain mukaan yhtiöstään henkilökohtaisesti vastuussa kuin ainoastaan sijoittamansa osakepääoman suhteessa. Henkilökohtaisesti hän ei vastaa yhtiönsä velasta.
Mutta henkinen vastuu aina jää. Nyt RG Linen imagotappio on niin suuri että toteaisin että imagon takia ei yhtiöllä ole toimintakelpoisuutta.
Lamminmäki sen kovimman asian esille, tätä ei ole koskaan haettu Vaasan kaupungilta,
en löytänyt esityslistasta mistään kohtaa. Ja nyt sitä on enää turha jälkikäteen, jos sellaista kaupitaan valtuustolle niin kyse tietoisesta harhaanjohtamisesta jopa asiakirja väärennöksestä.
Siis valtuusto käsittelee ilman että olisi edes HAETTU TUKEA, miten tämä on mahdollista?
Joka ainoaan asiaan jota kaupungilta yritän saada jotain tukea, niin ensimmäisenä on hakemus
oikein täytettynä ja oikeaksi todistettuina liitteinä. Ja aina puuttuu joku liitteistä ja niitä pitää täydentää. Niin yhdelle myönnetään ilman hakemuksia toimeentulotukea. Ja kun yritys on noin kuralla luottoluokka
C /93% eli luottoluokistus alin mahdollinen. ja Asiakastieto Oy maan korkeimpana asiantuntijana ilmoittaa yhtiön luottokelvottomuudesta. Niin silloin päätetään yhtiölle annettavasta toimeentulotuesta. Niin puhutaan oikealla nimityksellä. Minulla olevat tiedot perustuu tosiasioihin
eikä illuusioihin. 30.11.2007 on aikaraja jolloin kaupungin avustusrahat on oltava tilillä sen jälkeen alkaa yhtiön alasajo ja selvitystilaan asettaminen. Asia ei muuta kuin hetkeksi yhtiön tilaa ja samaan asiaan palataan vuoden kuluttua mutta ehdolla että luottotappiot ovat entista suuremmat. Nyt ne ovat vielä pienemmät. Valinta on valtuuston otetaanko luottotappiota vähemmän vai hetken enemmän. Taisi olla niin että laivakauppa peitti vain nyt tÄänävuonna tulleet tappiot entiset tappiot on voimassa.
Kannatan Lamminmäen esitystä.
-
Hyvä Eric. Olipa tyhjentävä vastaus. Olisit jättänyt vastaamatta.
Jotkut kun kuitenkin hakevat laivalta elämyksiä. Olen jopa kuullut, että laivamatkustamista markkinoidaankin siten. Jopa rahtilaivalla ihmisten viihtyvyyteen voidaan tehdä paljonkin. Mikäli on halua. Olen kuullut useita kommentteja rahtilaivojen hyvästä ruuasta ja hyvästä ilmapiirista. Siksi en usko nykyisen varustamon osaavan tätä hommaa. Tuen kannalla kuitenkin olen, mutta en siis tälle varustamolle. (Juuri niin. Tämä nykyinen yritys on omistajansa näköinen.)
Jotkut käyttävät laivaa vain veemäiseen matkustamiseen. Minä en markkinoisi laivaani heille, sillä he käyttäisivät sitä kuitenkin. He saisivat sitten kaupanpäälle viihtyisyyttä, jota ensisijaisesti kaupattaisiin elämystä hakeville.
-
Rahavirtoja on mennyt puoleen ja toiseen. Kotipizza konserni on paikaillut myös RG_linen tasetta.
Turha täällä on siitä vääntää. Vai onko sinulla kaikki paperit asiasta?
Jos olisi paperit, en täällä kyselisi. Minä kyselen koska ainoat todistettavasti esitetyt rahavirrat ovat liikkuneet RG Linestä ulospäin ja sisäänpäin luvatut varat eivät ole liikkuneet lupauksista huolimatta. Onko sinulla esittää faktaa kuinka Kotipizza tai Rabbe Grönblom International ovat tukeneet RG Linea?
Rabbe välttyi Royal Wasa- hotellikonsernin osalta konkurssilta, mutta otti henk koht taakiinsa kyllä raskaasti.
Uskon, että Rabbe Grönblom tiesi silloin ja tietää vieläkin kuinka vetäytyä kannattamattomasta bisneksestä ilman että tulee takkiin. Hotellibisneksessä mustapekka jäi pankin käteen. Laivabisneksessä se uhkaa jäädä kaupungin käteen.
-
Kyllä kai tuossa (Central-Royal Wasa) hotellibisneksessä se oli pankki joka voitti ja Rabbe hävisi. Se pankin kortti olikin jokeri ja Rabben kortti oli musta pekka. Näin veikkaan.
-
1. Vastauksena Matti Meikäläisen edellä kohdassa #932 (s. 63) esittämään kysymykseen voin todeta kirjoitukseeni kohdassa #873 viitaten, että RG Linen emoyhtiö ei ole maksanut lupaamiansa konserniavustuksia yksinkertaisesti siitä syystä, ettei emoyhtiön rahoitustilanne ole sitä mahdollistanut. Konserniavustukset on RG Linen kirjanpidossa merkitty saataviksi emoyhtiöltä.
2. Kukaan ei näyttäisi vastanneen kirjoituksessani #882 esittämiini kysymyksiin. Tämän johdosta pari kommenttia kirjoituksessani esittämiini lukuihin.
RG Linen edustajat esittivät kaupunginhallituksella 18.10.2005 päivätyn tulosennusteen. Sen mukaan tulos v. 2005 olisi 306.000 € tappiollinen ja vuonna 2006 707.000 € voitollinen.
Tosiasiassa vain pari kuukautta myöhemmin 31.12.2005 päättyneen tilikauden tappio oli yli 50
% tulosennustetta huonompi eli tulos oli 462.000 € tappiollinen.
Vuoden 2006 tulosennusteen 707.000 €:n voitto suli 31.000 €:n tappioksi.
Viimeisimmän tulosennusteen mukaan RG Line tekisi v. 2009 ensimmäisen voitollisen tuloksen määrältään 340.000 €.
Jos olen ymmärtäny oikein, on RG Linen avustuspaketti toteuttaa v. 2008. Pakettiin sisältyvien lainojen laina-ajan on kerrottu olevan 12 vuotta. Lainat pitäisi toisin sanoen maksaa pois viimeistään v. 2020. Mikäli RG Line takoisi tasaista tulosta v. 2009 alkaen olisi sen kumulatiivinen voitto v. 2020 4.200.000 €. Näyttäisikin siltä, että laina-aikoja jouduttaneen pidentämään ehkä moneenkin kertaan.
Asiassa on se mielenkiintoinen puoli, että tämä foorumi (jossa nyt on 63 sivua) jatkaa tältä osin toimintaansa vielä vuoden 2020 jälkeenkin.
3. Lopuksi en malta olla ihmettelemättä, että valtuusto hyväksyy entisen pankinjohtaja Kouhin ehdotuksesta RG Linen (jonka luottoluokitus on C) rahoituspaketin ja vapauttaa yhtiön omistajan takaus- ym. vastuista. Erikoista on myös, että eläkkeellä oleva pankinjohtaja Skåtar äänesti rahoituspaketin hyväksymisen puolesta.
Näinkö herrat menettelivät toimessa ollessaan?
-
Tämä prosessi on ollut, ja on, mielenkiintoinen. Yksi vaihe päättyy muutaman tunnin kuluttua ja uusi alkaa. Viestejä kertyy valtuuston kokouksen alkuun vajaat 1000. Lähes kaikki ovat tarkoitettu tukipäätöksen kannattajille. Tänne kirjoittavilla ei ole pienintäkään tietoa siitä, ovatko kannattajat edes käyneet viestejä lukemassa. Melko turhauttava tilanne?
Jos lähdetään siitä että ovat käyneet, niin se pitäisi myös näkyä loppupeleissä. Niin vahvasti täällä on argumentoitu ja niin selkeitä ovat näytöt. Tänne on jopa syntynyt todellinen ”kaivelijoiden” joukko joiden tiedot ja taidot ovat jatkuvasti kasvaneet.
Jos RG-Linen tukijoukot saavat tänään tahtonsa lävitse. on ryhdyttävä vakavasti pohtimaan että missä on tehty virhe vai onko virhettä ollenkaan?
Voisiko kysymys todella olla siitä että tuen kannattajat ovat sitä mieltä että tuen evääminen lopettaisi Merenkurkun liikenteen ja he eivät halua olla sellaisessa mukana. Kun tarjolla on vain huonoja vaihtoehtoja niin valitaan niistä vähiten huono.
Voidaan jopa ajatella että moni ei edes välitä sillä tietää että ei tule valituksi enää ensi valtuustokaudelle. He myös tietävät että RG-Line tulee uudelle kerjuureissulle vasta kun uusi valtuusto on valittu. Ellei mene sitä ennen konkurssiin.
On toki vielä se kammottavin vaihtoehto, joka jonkin verran selittäisi vähäistä osallistumista kansalaiskeskusteluun. Kriittinen osa tuen kannattajista on piiskattu tuen taakse.
-
Jotkut kun kuitenkin hakevat laivalta elämyksiä.
Näinhän se on. Mutta mikään, eikä kukaan ole sanonut, että jokaisen laivan tulisi profiloitua sellaiseen. Maailma on kaikesta huolimatta täynnä laivalinjoja, jotka keskittyvät vain kuljetukseen. Varsinkin sellaiset laivat, joilla ei ole tarpeeksi matkustajia myös erilaisten elämysten järjestämiseen. Tässähän vallitsee kysynnän ja tarjonna laki. Ruotsalaiset ja suomalaiset lopettivat elämysten kyselyn kohta kymmeniä vuosia sitten. Joten onko tuo ihme jos Rabbekin on sen jo omaksunut.
Olen jopa kuullut, että laivamatkustamista markkinoidaankin siten.
Kyllä. Jos on kelle markkinoida. Etelänkin laivalinjoilla on joskus autioita laivoissa ja hekin taistelevat olemassaolostaan, vaikka matkustajia tulee Venäjältä ja Ruotsistakin jonkun verran.
Tuen kannalla kuitenkin olen, mutta en siis tälle varustamolle.
Uskotko siis, että jos RG Line katoaa, niin tilalle tulee joku Silja Serenade? On totta, että elämyksille ja hyvälle ruoalle löytyy kysyjiä, mutta tästä on vielä pitkä matka siihen, että nämä kysyjät alkavat matkustaa siinä tahdissa, että homma kannattaa sen järjestäjälle.
Jotkut käyttävät laivaa vain veemäiseen matkustamiseen. Minä en markkinoisi laivaani heille, sillä he käyttäisivät sitä kuitenkin. He saisivat sitten kaupanpäälle viihtyisyyttä, jota ensisijaisesti kaupattaisiin elämystä hakeville.
Näin on. Henkilökohtaisesti en ole vailla viihdettä laivassa. Pääasia että pääsen veden yli. Viihde jopa häiritsee usein muita matkustajia, jotka todellakin matkustavat jostain syystä. Ja usein edessä on vielä autolla ajo. Silloin saattaa tympiä nämä elämyksiä nauttineet, joilla ei tulisi mieleenkään nukkua ja antaa muidenkin nukkua. Noh, Vaasa-Uumaja välillähän ei ole tätä ongelmaa.
-
Lainaus Gogolin hattu
Rahoituksen puolesta äänestivät: Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena Kanerva, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm, Håkan Nordman, Wivan Nygård-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj Skåter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.
Lainaus Oksanen
Voidaan jopa ajatella että moni ei edes välitä sillä tietää että ei tule valituksi enää ensi valtuustokaudelle. He myös tietävät että RG-Line tulee uudelle kerjuureissulle vasta kun uusi valtuusto on valittu. Ellei mene sitä ennen konkurssiin.
On toki vielä se kammottavin vaihtoehto, joka jonkin verran selittäisi vähäistä osallistumista kansalaiskeskusteluun. Kriittinen osa tuen kannattajista on piiskattu tuen taakse.
Kyseiset henkilöt eivät voi sanoa että eivät tienneet, heillä on ollut aikaa hakea ja selvittää mitkä tahansa seikat tätä valtuuston kokousta varten ja ovat vastuussa siis päätöksestään.
On huonoa työskentelyä jos ei valtuutettu selvitä taustoja.
-
Mikään ei saa minua uskomaan että kaikki valtuutetut olisivat moraalisesti korkeatasoisia ihmisiä, jotka uhraisivat kaiken aikansa ja tarmonsa yhteisen hyvä eteen.
Muista vain aikaisempi postaus, missä kirjoitettiin että on valtuutettuja, jotka avaavat heille tarkoitetun valtuuston kokouspaperit vasta valtuustosalissa.
On valtuutettuja, jotka ovat siellä vain pönkittämssä omaa egoaan, on valtuutettuja jotka ovat siellä pääasiassa turvatakseen sukunsa maaomaisuuden kasvun, on pelkästään urheiluvaltuutettuja ja monia muita.
-
Kyllä tämä palsta on luettu vastapuolen kohdalla suurennuslasin kanssa. Ompa tässä jotkut vähän yrittäneet vastailla mutta argumentit RG Linen puolesta on vain niin heikot ja mitättömät
että täällä kansa ne kumoaa heti.
Tämä valtuusto aloitti nukkumisella mutta on nyt tämän vuoden heräillyt, se on positiivista.
Kansalaisdemokratia alkaa toimia, vaaditään valtuutelta työtä ja toimintaa. Mutta paa on saatu aikaan. Seuraavalla valtuustolla on iso korjata tämän valtuuston tekemiä virheitä. Nyt kun kassaan on tullut, niin eletään kuin siat vatukossa ja hussataan rahat menemään. Sitä miettiä
minne rahat pannaan, kaupungin kohentamiseen, investoiteihin ja säästöön eli suhdannerahastoon joita voidaan purkaa kun suhdanteet käy heikoksi.
Kyllä täytyy sanoa kun luen valtuuston esityslistaa, on se tämän RG Linen kohdalla niin sotkuinen
ja monen selittävä, ei siinä enää käsitä mitä siinä kirjoitetaan. Täytyy olla varatuomari joka osaa kirjoittaa näin mahdollisimman epäselvästi. Sitten asiakirjoista puuttuu hakemus, luottotiedot, riskianalyysit,
sitten mikä myös tärkeää ei ole kirjallista todistusta millä ehdoilla ja onko yleensä Sampo pankissa
Nordea pankissa ja Finnveralla lainapäätöstä tehty,kuinka paljon, millä ehdoilla, koska myönnetty. Ei ole muuta tietoa kuin Kouhi on ollut Finnveralla neuvottelemassa. Kirjalliset todisteet puuttuu.
Jos minä olisin valtuutettuna, niin joutuisin olemaan kysymysmerkkinä kaupunginjohtaja Lumiolle.
Kiittelee Lumio, että en ole. Minulle kelpaa vastaukseksi vain kirjalliset paperit. Salaiset paperit niitä ei edes ole valtuutettu-pankinjohtajille.
Eikö nyt olisi kunniakkaampaa reilu ja rehti peli, lukea tuilinpäätökset vuosilta 2005 ja 2006,
kun minä ne luin, nousi kaljussakin entiset hiukset pystyyn ja tulin juuri samaan tulokseen kuin Asiakastieto Oy ja sen arvovaltaan täytyy luottaa ja missä on sen yritysanalyysi?????? Liitteistä ei löydy ja kuitenkin se pitää löytyä.
Minä en ole todellakaan nähnyt ennen näin huonosti ja sekavasti valmisteltua esityslistaa.
Ennen en ole nähnyt, että valtuuston puheenjohtaja alkaa esiintyä uhkailevasti. Kyllä silloin alkaa hälytyskellot viimeistään soida, että mitä on tekeillä?
Arvoisat valtuutetut katsoo nyt suoraan kameraan ja katsoo äänestäjäänsä silmiin. Olenko äänestäjäni asialla?
Pentti WSuksi
-
Kyllä täytyy sanoa kun luen valtuuston esityslistaa, on se tämän RG Linen kohdalla niin sotkuinen
ja monen selittävä, ei siinä enää käsitä mitä siinä kirjoitetaan.
Niin. Tämähän on aina tuttu juttu, kun joku asia alkaa paisumaan. Ja mitä enemmän se paisuu, sitä enemmän se vaatii kun aletaan purkamaan vyyhtiä.
Muistan kun olin itse mukana erään asian kiemuroissa. Joku tiesi loppuvaiheessa, että jo pelkästään paperia oli tulostettu 200 000 Euron edestä. Ja selvää oli myös se, että vain parilla henkilöllä, jotka olivat olleet mukana alusta lähtien, oli selvä kokonaiskuva siitä missä mentiin.
-
Lainaus Besse R. Wisser
Mikään ei saa minua uskomaan että kaikki valtuutetut olisivat moraalisesti korkeatasoisia ihmisiä, jotka uhraisivat kaiken aikansa ja tarmonsa yhteisen hyvä eteen.
Kyllä näin alkaa tuntumaan,no nythän me tänään näemme missä mennään.
-
1) Valtuustossa on tarkoitus tänään muuttaa 15.10.2007 tehtyä päätöstä neljän eri kohdan osalta. Muutokset eivät merkittävästi poikkea 15.10.2007 tehdystä päätöksestä.
2) Rahoituspaketin loppusumma on 12.100.000 €. Miten RG Line selviää tästä, jos sen 12 vuoden kumulatiivinen voitto on 4.200.000 €?
3) Esityslistan mukaan valtuusto käsittelee tänään viimeisenä asiana
"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS"
Mikäli valtuustossa toimitaan esityslistan mukaan, ei Merenkurkun liikenteen jatkuvuutta tämänpäiväisessä kokouksessa käsitellä.
4) Olisi mielenkiintoista tietää ovatko valtuutetut Osala ja Lamminmäki hankkineet käyttöönsä jäljennöksen RG Linen välitilinpäätöksestä 31.08.2007, johon esityslistassa viitataan.
-
VAASAN KAUPUNGINVALTUUSTON TYÖJÄRJESTYS
7 §
Kyselytunti
Valtuutetuilla on oikeus esittää kaupunginhallitukselle, kaupunginhallituksen puheenjohtajalle, kau-punginjohtajalle tai apulaiskaupunginjohtajalle kyselytunnilla vastattavaksi lyhyitä, kulloinkin yh-teen asiaan kohdistuvia kysymyksiä kaupungin hallinnon ja talouden hoitoa koskevista asioista.
Kyselytunti järjestetään tarvittaessa ennen valtuuston kokousta, jollei valtuusto toisin päätä.
Kysymys on kirjallisena toimitettava keskuskirjaamoon viimeistään seitsemän päivää ennen val-tuuston kokousta. Myöhemmin toimitetut kysymykset sekä kysymykset, joihin ei kyselytunnilla eh-ditä vastata, siirtyvät seuraavaan kyselytuntiin. Kysymykset otetaan vastattaviksi niiden saapumis-järjestyksessä. Puheenjohtajalla on kuitenkin oikeus määrätä tasapuolisuutta noudattaen muukin vastaamisjärjestys.
Saatuaan vastauksen kysymyksen esittäjällä on oikeus tehdä kaksi asiaan liittyvää lyhyttä lisäkysy-mystä. Tämän jälkeen kysymysten johdosta voidaan käydä keskustelua, mutta päätöksiä asian joh-dosta ei tehdä.
Puheenjohtajana kyselytunnilla toimii valtuuston puheenjohtaja tai varapuheenjohtaja.
Kyselytunti on julkinen.
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=384977
Tällaisenkin olisi voinut järjestää tänään esimerkiksi.
-
Lisäksi voidaan olettaa, että jos tämä ensimmäinen "paremmin valmisteltu" tukipäätöskin
EU:n kilpailusäädösten vastainen, tulisi Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtaiset vakuudet ehdottomasti palauttaa Rabbe Grönblomille, koska ne ovat kaupungilla laittoman tukipäätöksen seurauksena.
EU tukisäännöt muuttuivat 1.1.2007 ja entistä tiukemmiksi. Vanha päätös oli EUn kannalta laillinen, uusi ei sitä ilmeisesti tulisi olemaan.
Kaupunginjohtajan selitys mahdollisesti laittoman tuen antamiselle on seuraava: siitä ei koidu sanktioita kaupungille, laitonta tukea voi antaa ja ainoa seuraamus on, että tuen saaja joutuu ne maksamaan takaisin.
Kommnettini: onko reaalista odottaa, että siinä vaiheessa on mistä maksaa?
En olisi tästä niinkään varma. Pitänee tarkistuttaa asia juristiystävälläni. Vaikka EU:n säännökset olisivat tältä osin muuttuneet tänä vuonna, alkuperäinen tukipäätös tehtiin sitä ennen. Tässä nyt viilataan samaa pakettia
-
Rahavirtoja on mennyt puoleen ja toiseen. Kotipizza konserni on paikaillut myös RG_linen tasetta.
Turha täällä on siitä vääntää. Vai onko sinulla kaikki paperit asiasta?
Jos olisi paperit, en täällä kyselisi. Minä kyselen koska ainoat todistettavasti esitetyt rahavirrat ovat liikkuneet RG Linestä ulospäin ja sisäänpäin luvatut varat eivät ole liikkuneet lupauksista huolimatta. Onko sinulla esittää faktaa kuinka Kotipizza tai Rabbe Grönblom International ovat tukeneet RG Linea?
Rabbe välttyi Royal Wasa- hotellikonsernin osalta konkurssilta, mutta otti henk koht taakiinsa kyllä raskaasti.
Uskon, että Rabbe Grönblom tiesi silloin ja tietää vieläkin kuinka vetäytyä kannattamattomasta bisneksestä ilman että tulee takkiin. Hotellibisneksessä mustapekka jäi pankin käteen. Laivabisneksessä se uhkaa jäädä kaupungin käteen.
Mitään asiakirjaa ei nyt ole pöydälläni, mutta kävisikö tämä?
Lainaus Kauppalehdestä; 12062006
Kotipizzan voittoja muiden tappioihin
Kotipizza-konsernin omistajan on kehitettävä uusia liikeideoita, koska perinteinen Kotipizza-ketju ei Suomessa enää paljon kasva. Ketjussa on nyt 240 franchising-yrittäjää.
Kotipizza-konserni teki kymmenen miljoonan euron liikevaihdolla miljoona euroa voittoa viime vuonna. Koko ketjun myynti nousi 55 miljoonaan euroon.
Kotipizzan menestys on tärkeää, sillä sen tuloksella tuetaan R.Grönblom International -konsernin muita yhtiöitä. Viime vuonna konserniavustusta tappioihinsa tarvitsivat Merenkurkussa liikennöivä RG Line -varustamo ja Omena Hotellit.
Pääasiassa varustamon tappioiden takia Grönblomin perhe jäi viime vuonna ilman osinkoja ensi kerran 17 vuoteen. Omistajan usko on silti luja. ”
Uskon että nimimerkki ”Analyyssi” osui enemmän oikeaan ”Musta Pekka” –kortti veikkauksessa, kuin sinä. Ja olihan sen monella tapaa Vaasan kannalta hyvä asia, että Rabbe osasi laman aikana pelata kortit oikein. RG line on kriisissä. Mutta tärkeää kai pelissä on, varsinkin nyt, kun tuen vastustajien rivit horjuvat, tänään valtuustolle esittää varmaan erilaisia kortteja positiivisessakin mielessä. Esim ”Venäjä”- ”Kupari”- ”Ikea –kortti jne.
-
Mutta tärkeää kai pelissä on, varsinkin nyt, kun tuen vastustajien rivit horjuvat, tänään valtuustolle esittää varmaan erilaisia kortteja positiivisessakin mielessä. Esim ”Venäjä”- ”Kupari”- ”Ikea –kortti jne.
Tässä on sellainen pieni ristiriita, että tuen vastustajat pyrkivät pitäytymään faktassa, kun taas tuen puoltajat tukeutuvat näihin spekulatiivisiin ”Venäjä”- ”Kupari”- ”Ikea –kortti" unelmiin.
-
Mitään asiakirjaa ei nyt ole pöydälläni, mutta kävisikö tämä?
Lainaus Kauppalehdestä; 12062006
Kotipizzan voittoja muiden tappioihin
Kotipizza-konsernin omistajan on kehitettävä uusia liikeideoita, koska perinteinen Kotipizza-ketju ei Suomessa enää paljon kasva. Ketjussa on nyt 240 franchising-yrittäjää.
Kotipizza-konserni teki kymmenen miljoonan euron liikevaihdolla miljoona euroa voittoa viime vuonna. Koko ketjun myynti nousi 55 miljoonaan euroon.
Kotipizzan menestys on tärkeää, sillä sen tuloksella tuetaan R.Grönblom International -konsernin muita yhtiöitä. Viime vuonna konserniavustusta tappioihinsa tarvitsivat Merenkurkussa liikennöivä RG Line -varustamo ja Omena Hotellit.
Pääasiassa varustamon tappioiden takia Grönblomin perhe jäi viime vuonna ilman osinkoja ensi kerran 17 vuoteen. Omistajan usko on silti luja. ”
Olisikohan kyseessä ne samat konserniavustukset jotka nimimerkki "pöh" sanoi jääneen maksamatta ? Mutta tämä selviäisi mikäli valtuutetuilla olisi tiedossa yhtieöiden tilinpäätöstiedot. Lisäksi olisi hyvä, jos nämä tiedot olisi myös esittelijän puolesta tuotu esille. Edelleen tuon esille, että nämä tiedot oli reilusti esillä kun kaksi vuotta sitten päätettiin edellisestä lisätakauksesta.
-
Kenen omistuksessa rg-line mahtaa olla sitä olisi hyvä selvittää, minä en tiedä muuta kuin että operatiivisessa johdossa on kilpailevasta yrityksestä tullut mies. Miten olisi jos Vaasan kaupunki antaisi valtiot hoitaa tämän henkilöliikenteen kuten ajatus alunperin on ollut, miksi niin Ruotsin valtio kuin myös Suomen valtio näkee tuentarve vähäisenä, jopa eu lopettaa omansa tällä menolla.
Rahtikuljetukset hoituu muulla tavalla ilman tukea, matkustajaliikenne jatkuu vain yhdellä edellytyksellä - Vaasan kaupunki lopettaa sekaantumisensa yksityisen osakeyhtiön tukemiseen.
-
Yhtään RG Linen, saatikka konsernin tilinpäätöstä ei ole meille annettu. Ota nyt siinä sitten kantaa yhtiön talouteen ja tulosennusteiden realistisuuteen. Näin pitäsi silmät ummessa arvioida lainan takaisinmaksun todennäköisyyttä.
Ei meille ole annettu yhtiöjärjestystä eikä osakeluetteloakaan. Emme siis tiedä kuka yhtiötä omistaa.
Rahtikuljetukset hoituu muulla tavalla ilman tukea, matkustajaliikenne jatkuu vain yhdellä edellytyksellä - Vaasan kaupunki lopettaa sekaantumisensa yksityisen osakeyhtiön tukemiseen.
Suurinpiirtein edellä olevan lainauksen sisältöisen ajatuksen kirjoitin pari viikkoa sitten lehtiin (Pohj+Vbl)
Tässä se;
.Pienissä kunnissa tulkitaan kunnallislakia usein ihan omalla tavallaan, koska päteviä valmistelijoita on vähän, eikä juristejakaan ole palkkalistoilla. Kunnan omatkaan juristit eivät näköjään takaa asioiden asiallista valmistelua.
RG Linen tukipaketti oli ala-arvoisesti valmistelussa. Kun asian luonteeseen ja hintaan nähden olennaiset selvitykset sekä asiakirjat puuttuivat, päätöstä ei olisi pitänyt tehdä.
Papereissa luki, että tuore taloussuunnittelujohtajamme vastasi valmistelusta. Käytännössä kuitenkin siihen oli väkevästi sekaantunut ennen muuta kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi.
Luottamushenkilöiden sotkeentuminen asioiden valmisteluun ei ole hyvä asia. Virkamiehet toimivat virkavastuulla. He saattavat hyvinkin joutua vastaamaan esityksistään. Luottamusmiehillä ei tätä vastuuta ole.
Nyt valtuuston pöydälle tuotiin veronmaksajille kallis ja yli usean valtuustokauden kaupungin talouteen vaikuttava RG Linen tukipaketti. Siitä päättäminen olisi edellyttänyt perusteellista ja erityisen asiantuntevaa valmistelua sekä kiireetöntä arviointia.
Miksi päätöksen tekemistä sitten hoputettiin harvinaisella hätäkokouksella?
Syy näyttäytyy nyt ihan uudessa valossa, kun muitakin vaihtoehtoja putkahtelee esiin valtion avattua tukipakettinsa kilpailun. Toisekseen ei aikaakaan, niin kuntalaisten muita rahatarpeita arvioidaan valtuuston talousarviokäsittelyssä. Nämä tarpeet olisi tullut arvioida yhtä aikaa RG Linen tuen kanssa.
Tax-Freen loppumisen jälkeen uskoimme, että jäljelle jäävä todellinen matkustustarve olisi suurempi, kuin mitä se on ollut.
Merenkurkun matkustajaliikenteelle ei kannata ennustaa huikeita kasvulukuja. Kalliita loistoaluksia emme tule täällä näkemään.
Ilman tukiaisiakin Merenkurkussa toki seilataan, kuten on tehty satojen vuosien ajan.
Vapaa kilpailu tuo kesäisin matkustajaliikenteeseen pienempiä aluksia, jotka voivat kulkea Vaasan sisäsatamasta tai Raippaluodosta Uumajan keskustaan. Tällainen liikennöinti alkoikin pienimuotoisesti jo viime kesänä, ilman tukiaisia.
Työmatkaajat, liikemiehet, virkamiehet, yliopistoväki, jopa opiskelijat käyttävät nykyisin taksilentoja Merenkurkun ylittämiseen. En yhtään ihmettelisi, vaikka joku lentoyhtiö keksisi järjestää jatkoreitin talvisin Vaasasta Uumajaan.
Ympärivuotisesti merta kyntävät rahtirekkalaivat, joista löytyisi muutama kymmenen kansipaikkaa myös matkustajille. Nekin kelpaisivat, jos hintalaatusuhde vain on oikea.
Tarvitsemmeko me siis välttämättä ympärivuotista autolauttaa Vaasan ja Uumajan välille? Tarvitsemmeko sitä niin paljon, että Vaasa on valmis tinkimään sen vuoksi jopa peruspalveluista?
Minusta Vaasan tulee huolehtia vain siitä, että satamassa riittää laituripaikkoja kaikille yrittäjille, tasapuolisesti. Vapaa kilpailu ja markkinatalous pitävät huolen lopusta.
Tapio Osala (vihr.)
-
Mutta tärkeää kai pelissä on, varsinkin nyt, kun tuen vastustajien rivit horjuvat, tänään valtuustolle esittää varmaan erilaisia kortteja positiivisessakin mielessä. Esim ”Venäjä”- ”Kupari”- ”Ikea –kortti jne.
Tässä on sellainen pieni ristiriita, että tuen vastustajat pyrkivät pitäytymään faktassa, kun taas tuen puoltajat tukeutuvat näihin spekulatiivisiin ”Venäjä”- ”Kupari”- ”Ikea –kortti" unelmiin.
Faktoissa hyvinkin, niin kuin tuen puoltajatkin. Kehityksessä on kuitenkin katsottava eteenpäin ja otettava riskejä senkin jälkeen kun jotkut riskin otot ovat tuottaneet tappiota. Eihän mitään toimintaa voida viedä eteenpäin jos ei ole tulevaisuudennäkymiä. Voihan niitä kutsua unelmiksikin. Mutta se että pitäisi olla ensin matkustajat satamassa ja venäjän kuparit ja Ikean huonekkalut satamaterminaalissa, ennen kuin laivaliikenne käynnistetään on sangen ”breshneviläistä jämähtyneisyttä.
-
Päätös on vaikea. "Merellinen menestyjä, Vaasa" on sitoutunut laivalinjaan. Minäkin olisin tuen kannalla, jos sieltä vain löytyisi valoa tunnelin päästä. Mutta kun ei.
Näyttää päinvastoin nyt jo jopa siltä, että RG-Line voi vielä kaataa koko International Kotipizza-konsernin. Tässä olen mielelläni väärässä. Tukea antamassa olevilla päättäjillä on tästä sisäpiiritietoa, mutta sitä he eivät kerro.
Oliko se niin, että Kotipizza tuottaa milijoona euroa vuodessa? (KERTOKAA!!) Mikäli näin, niin silloin minunkin matematiikkani riittää. Pahalta näyttää, upoksissa. Ei muuta kuin tukemaan ja joukolla. Alkaa valitettavasti näyttämään siltä, että emoyhtiönkin rahat on kaikki. Vai miksiköhän se konserniavustus on emoyhtiöltä maksamatta? Niinpä niin. (Tavaramaksut he mielellään maksaisivat, mutta kun rahaa ei ole.)
Tässä tilanteessa en itsekään tietäisi mitä äänestäisin.
-
Siis valtuuston enemmistö tuki aikaisemmin sellaista ehdotusta josta ei edes tiedetty rg-line oy:n omistus-suhteet.
Hattua nostan Vihreille ja ProVaasalle aktiivisuudestaan tässäkin asiassa, juuri näitä tarvitaan nyt ja varmasti tulevaisuudenkin Vaasassa.
-
Tarkennus:
Emoyhtiö kuulemma tuottaa hyvin. Notta sen suhteen ei ilmeisesti ole hätää.
No miksei RG sitten maksa niitä tavaramaksuja, jotka eivät ole sen rahaa koskaan olleetkaan?? (Mä en kehtaisi olla maksamatta.)
-
Linkkejä dokumentteihin:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_kokl.htm
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=KV&pvm=5%2e11%2e2007%2017%3a45%3a00
Katso KV-dokumentit eri päivämääriltä.
(Näillä tiedoilla päätökset tehdään.)
-
Sosialidemokraatti Kumpula-Natri viskoi ilmaan kaikki jos-, Volvo-, Ikea-, Venäjä-, kupari-, ehkä-kortit, ja RKP:n Boucht-Lindeman kiitteli. Samoin joku toinen ruotsinkielinen, jonka nimi meni ohi.
Kerään tänne noita valtuustossa esitetty argumentteja tuen puolesta, kun niistä on täällä ollut puutetta.
Sankelon argumentit:
-Kaupungille ei aiheudu seuraamuksia, vaikka päätös olisi sääntöjen vastainen.
-Tuen vaihtoehto on konkurssi. Liikenne loppuu Vaasasta, siirtyy muualle (retoriikka on, että lopullisesti)
RKP:n edustaja Sankelon jälkeen:
-Liikenne siirtyy, jos ei tueta. Toistaa Sankeloa
-60 suoraa työpaikkaa, 300 tuhatta veroja, 75 tuhatta matkustajaa.
-Muiden tukipäätökset ovat mahdollisia.
-Mahdollisuuksia kasvuun on (kupari, Volvo, Ikea, Venäjä)
-Liikenne loppuu.
Rapo:
-Historialliset perusteet. On tehty tukipäätöksiä aiemminkin.
-Merenkurkun laivaliikenteen turvaaminen
-Rahtiliikenne on ollut kasvussa ja kasvaa edelleen
-Rahtiliikenne ja sen kasvu on tuen peruste, turvaa myös matkustajaliikenteen
-RL tukee teollisuuden kasvua
-Saadaan maksamattomat tavaramaksut
-Jos tukea ei myönnetä, sataman tulot laskevat, työpaikkoja häviää, teollisuus kärsii, kaupungin merkitys logistisena keskuksena kärsii.
Ahlnäs:
-
Skåtar:
-Rabbe satsaa omiaan.
Nordman pitää Ruotsin valtion tukipäätöstä todennäköisenä.
Rauhala:
-Rabbe on vaasalainen yrittäjä
-Vaasa on aina tukenut meriliikennettä
-Rabbe panostaa vahvasti
-Elinkeinoelämän tukeminen on johtanut Vaasassa hyviin tuloksiin. Runsor.
-Tärkeää tukea elinkeinoelämää
-Laivaliikenteen tukeminen kehittää ja tukee paikallista logistiikkaa
-IKEA ja Volvo
Meni nimi ohi:
-IKEA ->kasvu ->verovaroja
-Yritysten kautta kaupunki kukoistaa
-kritisoi "atomistista näkökulmaa", että etsitään yksittäisiä negatiivisia asioita
-Kehoitti ottamaan vastuun tulevaisuudesta
Pukkila
-Kritisoi muita valtuutettuja mellastamisesta
-Pari sataa henkeä päivässä tarvitsee yhteyttä työn, opiskelun yms. takia
-14000 rekkaa vuodessa
-Teollisuus ja liike-elämä tarvitsevat ja hyötyvät
-Tuo esille mahdolliset tukipäätökset Ruotsin puolella
-Kritisoi varustajan henkilöön kohdistunutta kritiikkiä
Häkkinen:
-Vaasan on hyötynyt liikenteestä kuuden vuoden aikana 2 milj. euroa
-3 milj. kaikkineen (ilm. epäsuorat mukaan luettuna, kirjaaja huomauttaa)
-250 tuhatta euroa Suomen valtiolta luvattu
-Tuen evääminen lakkauttaa säännöllisen meriliikenteen
-Imago kärsii
Österholm
-...
Taas meni nimi ohi:
-Valitaan vähemmän huono vaihtoehto
-Yritysten tasapuolinen kohtelu ei toimi muutenkaan, kaupungin tuet eivät muuta tilannetta suuntaan taikka toiseen
-Positiiviset näkymät liikenteelle
Kumpula-Natri
-Esitys on tehty virkavastuulla, joten siihen voi luottaa
-
Näyttäisi että jotain on pelastumassa,hyvä niin
-
Tukiesitys kaatui äänin 25 - 26.
-
Onnea Vaasa ; järkeäkin näyttää löytyvän!
-
En kyllä rehellisesti sanoen uskonut että näin kävisi. Myös minä kiitän järjen voittoa.
-
:)
-
1. On erikoista, että Lumio, Kouhi, Häkkinen, Skåtar, Ylisalmi ja Kujanpää olisivat sallineet sen,
että tehdään EU-vastainen päätös kun sanktioita ei ole! Tuen saajahan enintään joutuisi palauttamaan laittomasti saamansa tuen.
Voi Sancti simplisitas!
2.Saattoiko kukaan tosissaan kuvitella, että RG Line kykenisi muka palauttamaan edes emonsa avustuksella sille laittomasti maksettuja avustuksia?
-
1. On erikoista, että Lumio, Kouhi, Häkkinen, Skåtar, Ylisalmi ja Kujanpää olisivat sallineet sen,
että tehdään EU-vastainen päätös kun sanktioita ei ole! Tuen saajahan enintään joutuisi palauttamaan laittomasti saamansa tuen.
Voi Sancta simplisitas!
2.Saattoiko kukaan tosissaan kuvitella, että RG Line kykenisi muka palauttamaan edes emonsa avustuksella sille laittomasti maksettuja avustuksia?
-
Nonniin!! Nyt siinä kävi niinkuin siinä pitikin käydä. Onnea sulle ja mulle!!
Silti v...ttaa. Apea mieliala.
Tsempppiä Rabbe!!
-
Yes,yes !
Usko virkamiehiin entisestään sai minulta kolauksen....melkosta sählinkiä valmistelussa ja nuo hoitaa meidän asioita HUH, HUH ! Monelta valtuutetulta hyvää työtä ja erityisesti Osala ja Hokkanen olivat paneutuneet asioihin kuten valtuutettujen pitääkin....enkä näemmä ole turhaan äänestänyt myöskään Moisiota.
Laki ja järjestys ja sitten päätös....HYVÄ !
-
Tästä on nyt hyvä jatkaa merenkurkun liikenteen kilpaluttamista, matkustajaliikenne kasvaa, rahtia siinä sivussa, pääasia on että peli pelattaisiin vastedes avoimin kortin.
Onnea Vihreät, ProVaasa, Vasemmistoliitto, Anna-Lena Ahlnäs ja Marketta Vehkoja, Te hoiditte pelin tosihienosti maaliin, kiitos.
-
Hienoa! Kunnallisdemokratia toimii sittenkin vaikka vähän yskii.
-
Valtuustossa esitettiin monta loistavaa , analyyttistä tai muutoin asiantutevaa puheenvuoroa.
Iloitsen siitä, että viimemainituissa puheenvuoroissa oli laajaltikin siteerattu tällä palstalla esitet-tyjä ajatuksia.
Yhtä kaikki valtuustossa esitettiin erikoisiakin puheenvuoroja. Erikosimpana niistä voitaneen
valtuutettu Häkkisen puheenvuoroa. Miten johtaja Häkkinen voi olla pihalla kuin lumiukko?
Ei sen puoleen Skåtarikaan esiintynyt edukseen!
-
Olin jonkin aikaa jopa lehterilläkin mutta varsinaisen äänestyksen ajan
saunassa. Saako nimiä kuka äänesti ja miten?
-
Voi että oli kovia mimmejä Anna-Lena Ja Marjatta! Kyllä siinä vietiin Nordmannia, Kouhia ja muitakin huutolaispoikia kuin kuoriämpäriä.
-
Yhtä kaikki valtuustossa esitettiin erikoisiakin puheenvuoroja. Erikosimpana niistä voitaneen
valtuutettu Häkkisen puheenvuoroa. Miten johtaja Häkkinen voi olla pihalla kuin lumiukko?
Ei sen puoleen Skåtarikaan esiintynyt edukseen!
Tuo riman alitus johtui vain siitä syystä, ettei heillä yksinkertaisesti ollut mitään kunnollisia argumentteja esittää puolustuksekseen.
Onneksi järki, demokratia ja oikeudentaju voittivat! HYVÄ ME!!
Kyllä nyt ottaa kipiää Kouhilla ja kumppaneilla...
-
Hienoa, vielä voi luottaa järkeen.Muuten kuka oli se järkiinsä tullut lisä-ääni (Österholm:ko?)
Kyllä pelaajaketju Lamminmäki,Osala,Hokkanen olivat hyvin merkittävässä asemassa myös muita pakkeja pitää kehua.Myös ne /tai se RKP:läinen joka oli ketjussa mukana ansaitsee kiitoksen, sekä tietenkin huoltaja ja valmentajat Mäkynen,Mäntymaa ja muita nimeltä mainitsemattomia.
Pelipaitaansa kai kävivät esittelemässä pari toisenpuolen puolustajaa Häkkinen ja Rapo mutta ei tainnut heille tulla oikein peliaikaa..niin kai vastapuolien valmentaja Kouhi pelautti juniori Sankeloakin ja seniori Lohvaa hetken..
-
Hienosti toimittu! Vaasalaisia Info korjaa potin.
-
Hienoa työtä. Ihailin erityisesti Ahlnäsiä, Vehkaojaa ja Osalaa, joka oli todella ottanut asioista selvää. Myös Lamminmäki, Hokkanen, Lehto, Siltanen, Moisio ja monet muut tekivät hyvää työtä.
Epäasiallista syyttää kateudesta, kun kysymys on realiteeteista. Mielestäni tämä on pehmeämpien arvojen voitto. Ei asioita voi aina hoitaa rahalla ja elinkeinoelämän ehdoilla. Elinkeinoelämä on tärkeä asia ja välttämätön menestymisen ehto, mutta terve elinkeinoelämä rakentuu vain terveille arvoille. Tämä ei ollut sitä.
Mielenkiintoista nähdä, ovatko Mustasaaren pojat jo löytäneet etsimänsä 300-paikkaisen aluksen?
-
Kertokaa jo kuka oli se yksi joka vaihtoi kantaa ja ratkaisi kaiken?
-
Joskus näinkin päin. Olen edeleen sitä mieltä (kuten valtuustossakin painotin), että nyt tehty tuen hylkäyspäätös pitää RG seilaamssa paljon varmemmin kuin isojen poikien masinoima tukipäätös.
Miksi näin: tukipäätöksellä olisi Rabbe päässyt henkilökohtaisesta takauksestaan ja vapauttanut vastavakuuksista 16,7 % Kotipizza Oyjn osakkekannasta. Sitä hän ei tule tekemään, että ne menettäisi ja nyt ne vielä on siis kaupungin panttina.
Olen sitä mieltä, että vaasalaisia.infolla oli tässä lopputuloksessa merkittävä osuus.
-
pee1assa, Heikki Lamminmäki, mustsar, Ville Vähäsaari, Niiskutti, pentti suksi, POHJANMAA, pöh, pitsipöksy, Orvokki, Kari Lajunen, tsailor (+ 3 Piilossa) ja 24 Vierasta katselee tätä aihetta.
ÄLYTÖN MÄÄRÄ!!
Olen myöskin ensimmäisen valtuustokokouksen katsoneena tyytyväinen lopputulokseen.
-
Soli se ruotsalainen, ku mieltä muutti. Bra!! Harmaata hiusta päässä ja piti kakkuloita käressään ku puhui. Kertoi siinä, että oli vaihtanut mielipidettään. Olikohan se järjen riumuvoitto, vai oliko kokous liian pitkä?
-
RG Line Oy:n tukipäätös kaatui äänin 26 - 25 siis pienimmällä mahdollisella äänierolla.
Äänestysesitys oli KH = jaa Hylkääminen = EI
Ei äänestäjät. Ahlnäs, Andrejff, Antila, Cucinotta, Hallasmaa, Hokkanen, Isomäki, Isomöttönen, Katajamäki, Kujanpää Kari, Lamminmäki, Lehto, Lehtonen, Mantila, Moisio, Mäenpää, Mäkynen, Mäntymaa, Osala, Rintanen, Siltanen Veikko, Siltanen Aino, Sumula.Moisio, Teppo, Vehkaoja, ja Österholm.
Jaa äänestäjät. Axcell Björknäs, Blomfeldt, Boucht-Lindeman, Eklund, Frantz, Hellman, Häkkinen, ivars, Karhu, Kattelus, Kouhi, Kujanpää Raija, Kumpula.Natri, Lohva, Nordman, Pukkila, Rapo, Rauhala, Rundgren, Salovaara, Sankelo, Skåtar, Strand ja Öhman.
Pika analyysi on tieto lisää tuskaa ja Tor Österholm ratlkaisi pelin
-
Anteeksi! Kyllä Taina kuuluu samaan sarjaan kuin Anna-Lena ja Marjatta. Miten olisi Häkkinen Kouhi
Rauhala Skåtar nappulaliiga pärjännytkään ellei teitä olis ollut olemassa?
Kiitos vaasalaisten veronmaksajien puolesta.
-
Hienoa työtä. Ihailin erityisesti Ahlnäsiä, Vehkaojaa ja Osalaa, joka oli todella ottanut asioista selvää. Myös Lamminmäki, Hokkanen, Lehto, Siltanen, Moisio ja monet muut tekivät hyvää työtä.
Epäasiallista syyttää kateudesta, kun kysymys on realiteeteista. Mielestäni tämä on pehmeämpien arvojen voitto. Ei asioita voi aina hoitaa rahalla ja elinkeinoelämän ehdoilla. Elinkeinoelämä on tärkeä asia ja välttämätön menestymisen ehto, mutta terve elinkeinoelämä rakentuu vain terveille arvoille. Tämä ei ollut sitä.
Mielenkiintoista nähdä, ovatko Mustasaaren pojat jo löytäneet etsimänsä 300-paikkaisen aluksen?
Mustasaaren suomenkieliset pojat eivät nyt yöllä löydä mitään. Jos löydetään, niin toivottavasti sen lähtösatama on VAASA, koska kai me silloin jo ollaan samaa kuntaa...
-
Hei voisko joku tehdä epätieteellisen pika-analyysin, kun mulla on mutu tuntu, että tuen vastustajista olisi suurempi osa alkuperäisiä vaasalaisia ja muualta tulleet olisivat olleet painamassa tukea päälle, kun he ovat nähneet laivoja vasta aikuis-iässä (tukimiehiä esim. Kouhi_kauhajoki -Rauhala laihia-sankelo -kortesjärvi -jne.... vaikka on huumoria olisi kiva tietää olisiko se näin???
-
Kyllä varsin voimakkaasti oli puheenjohtaja ottamassa kantaa !! Mistä Osala huomauttikin heh !
Mia-Petraan sattui Lumioon sattui.. mitkä ehdin hoksata ilmeistä.
-
Jos Thor Österholm ratkaisi pelin niin lienee paikallaan melko iso
kiitos hänelle. Kiitos ainakin omasta puolestani.
-
Jospa pojat ovat jo kauan aikaa reissanneet Euroopassa katsastelemassa ja vieläpä ihan päivänvalossa? Eikä ne pojat mitään hämärämiehiä ole. Heidän toimintansa kestää ihan kirkkaan päivänvalon.
-
Miten ihmeessä Häkkinen puhujapönttöön menikään, tais olla tahallinen siirto kun ei oikein tiennyt kuinka olis, joka tapauksessa kokoomukselle suuri lovi seuraavissa kunnallisvaaleissa jos mies lähtee ehdolle - tuskinpa.
-
Jep ! Aika-ajoin on horjunut usko valtuustoon ja näinollen demokratiakin ollut hiukan inflaatiossa, mutta tämä taas palautti luottamusta !
Politikot päättää ja virkamiehet toteuttaa, niinkuin olen joskus asiaa perännyt....sain elää ja nähdä WOV !
-
Muistakaa nyt sitten vaalien alla älkääkä unohtako. Tämä oli
meidän asia. Valtuutetut vain esittivät ja äänestivät puolestamme.
Tosin tekivät sen hyvin.
-
Hyvä Tuffe!! (Saa kai sinutella? Vaikka Sinua ilmeisesti kuuluu nyt Teititellä.)
Oli mullakin eka valtuuston kokous, jota seurasin pitempään ku vartin. Katsoin sen alusta loppuun ja pelkän teekupin voimalla. Toivottavasti liikenne jatkuu. Ja jos ei jatku, niin voisiko sanoa, että toivottavsti loppuu?!! Mielenkiintoista.
Mistäs poijista se tsailor puhuu, kun vaikuttaa jo nyt kähminnältä. heh heh. Nimiä ei kai kerrota koskaan. Ensi kerralla ei kerrota edes yhtiön nimeä. Mutta kun tukea pyydetään niin vähän, niin eiköhän se valmistelu ala kohtapuoleen... heh.
Nyt sitten hypätään kuntaliitosasiaan ja täysillä mukaan: Eiköhän laiteta ensiksi sepänkyläläisille tietulli tuohon Purolan kohtaan. Ja niille, jotka käyvät Vaasassa töissä, niin tuplamaksu. Missäs se viestiketju on? (Liityin eilen ja nyt olen jo koukussa.)
-
Näin täytyy toivoa tosiaan.
-
Näinkin voi käydä. Nyt kun Merenkurkun liikenne on kilpailun kannalta terveellä pohjalla, mikä estäisi Mustasaaren poikia aloittamasta liikennettä Vaasan satamasta eikä Raippaluodon suunnalta.
-
Hyvä satamahan tuo on, mutta se on sitten eri asia että kelpaako?
-
Pika-analyysinä:
Heikko valmistelu kaatoi esityksen. Ja ehkä se, että päätös olisi ollut laiton (ainakin minun mielestäni).
Toivon, että kaupungin virkamiehet ja hallitus ottavat tästä sen opin, että alkavat tehdä hieman huolellisempaa valmistelutyötä. Ja alkavat suhtautua hallinnon avoimuuteen hieman vakavammin.
Eli tuo voisi olla se hyvä mitä tästä seuraa.
Ja täytynee sanoa, että minulle ainakin on selvää ketä en äänestä ensi tai muissakaan tulevissa vaaleissa (jos kansanedustaja on laittomuuksien kannalla ei ansaitse ainakaan minun ääntäni; vaikka kuinka olisi vaasalainen).
-
Veteraanivaikuttaja Osala oli tänään läksynsä lukenut. Hän oli muun ohella seurannut kirjoituksia vaasalaisia info- foorumissa. Se oli viisasta!
Vaasalaiset veronmaksajat näyttäisivät voittavan 841t€ ja 2 000 000 Kotipitzan osakkeen arvon.
Näitä vakuuksia ei Vaasan kaupunki vapauttane. Epätietoisuutta on Kotipizan osakkeiden vakuusarvosta kun kukaan ei näytätä tietävän minkä määrän jälkeen ne ovat kaupungilla jälkipanttina.
Eikö näille sivuille voitaisi avata avoimmuusforum? Ja äänestysforum erilaisista asioista?
-
Mistäs poijista se tsailor puhuu, kun vaikuttaa jo nyt kähminnältä. heh heh.
Turha lähteä merta edemmäksi kalaan, kun merimiestaitoja yhdistettyinä liikemiestaitoihin löytyy kivenheiton päästä. Mutta tietenkin vapaan kilpailun nimissä kaikki voivat jättää tarjouksensa. Myös muualla asustavat pojat ja tytöt.
-
Tapahtumaketju on kuitenkin vasta alussa. Ei se tähän lopu.
Tämä kyllä pitkitti sitä, että hetken aikaa saattaa olla rauhallista.
Niin, seuraavana katsotaan miten käy panttina olevien osakkeiden arvon.
-
Tämä oli melkoinen arvovalta tappio Lumiolle ja Lonkalle no toivotaan että saavat rivit kuntoon.
Rabbe tuskin luopuu,hänhän voi korottaa osakepääomaa vieläkin vaikka onkin jättänyt ilmoituksen..jos niin haluaa.
Työvoitto mutta itse en ole iloinen kuitenkaan, tämä olisi voinut alkujaankin lähteä hiukan paremista asetelmista.
Jos uusia yrittäjiä ilmaantuu pitää toivottaa onnea.
-
Yleisradion uutisessa linkki tähän keskusteluun.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id74222.html
-
Rabbe tuskin luopuu,hänhän voi korottaa osakepääomaa vieläkin vaikka onkin jättänyt ilmoituksen..jos niin haluaa.
Epäilen Rabben jatkohaluja tämän kohtelun jälkeen. Minä en ainakaan sijoittaisi enää centtiäkään omiani. On tässä ollut yhdelle perheelle mielestäni jo Vaasan eteen tarpeeksi.
Rabbella on paljon muuta, mm. voimakkaasti laajeneva Hotelli bisnes, johon hän varmasti tarvitsee jäljelle jäävät roponsa.
Jos uusia yrittäjiä ilmaantuu pitää toivottaa onnea.
Joo, minäkin toivon "uusille yrittäjille"; ONNEA!
-
Vaasalaisia.info mainittu ylen uutisissa: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id74222.html Hienoa :)
-
Valtuuston päätös estää nyt RG-linen yhtiön tekemästä bisnestä julkisensektorin vastuilla.
Valtuuston tiukka päätös oli varmaankin kova isku uusliberalistista politiikkaa Vaasassa harjoittaville. Toivoa sopii, että nyt valtuuston enemmistö jatkaa samallalinjalla tästä eteenpäin.
Päätös oli myös arvovaltatappio, ei yksin korkeimmalle virkamiesjohdolla vaan myöskin kansanedustajille Miapetra Kumpula Natrille (sdp) ja Hågan Normannille (RKP).
-
Miinä toivon Rabbelle onnea ja jatkoa Merenkurkussa. Nyt ne viime päivien visioiden totuudellisuus punnitaan. Jos niistä edes osa toteutuu niin liikennehän tulee kannattavaksi. Hirveän suuren velkakuorman lyhennyksiä kyllä saa varmaan kauan odottaa. Mutta jos kassavirta on positiivinen, niin RG Line jatkaa. Se vain vaatii lisäpanostusta konsernilta, eli ns. yrittäjäriskiä.
Tässä muuten muistiinpanojani illan kokoukseen (muutakin toki tuli lauottua..)RG Line Oy:n rahoitushakemuksen puuttuminen.
Asiaa ei voi panna vireille ilman hakemusta.
LIIKENNE ON tarpeellista MYÖS Vaasalle. RG Lineä eikä sen omistajaa vastaan ei minulla ole yhtään mitään.
Siitä ei tuen empimisessäni ole kyse.
Kyse on tästä:
Sekä kuntalaki että Eu kieltää yritysten suoran tukemisen kilpailun vääristämisen vuoksi. Porsaanreikiä ja poikkeuksia on vähän ja niillä siis tässä edetään.
Yrityksiä olisi myös kohdeltava lainkin mukaan yhdenvertaisesti. Sitä on tässä vaikea havaita.
EU tuen kieltävä lainsäädäntö tiukkeni tämän vuoden alusta. Ex-rahoitusjohtaja epäili perjantaina tämän paketin laillisuutta mutta Lumio kiirehti toteamaan että sanktioita ei ole laittoman tuen myöntämisestä.
Siis tehdäänkö tietoisesti laiton päätös kun ei rangaistusta tule? Ellei sitten rangaistukseksi lueta sitä, että tuen saajan tulee saatu tuki palauttaa – jos halua ja kassassa rahaa.
Kunnan ensisijaisiin tehtäviin en valtakunnan välisen meriliikenteen ylläpitämistä voi lukea. Enemmän vaasalaisia koskevia tehtäviä kunnalla riittää ja rahasta on pula.
VALMISTELUSTA
Vaikka kuinka haluaisin tukea meriliikennettä niin aina kun kunta avustaa jotain on hakemuspaperit oltava kunnossa. Niin yhdistyksilläkin pitää olla.
Lainan antamisen arvioimiseksi on oltava perustiedot yrityksestä.
Ensinnäkin pitäisi olla perusteltu LAINAHAKEMUS jossa yritys perustelee tuenja lainan tarvettaan.
Perustietoihin kuuluvat
- Tilinpäätös 31.12.2007
- Välitilinpäätös 31.8.2007
- Konsernitilinpäätös 31.12.2006
- Yhtiöjärjestys
- Osakeluettelo
- Pantin eli aluksen luokituskirja
- Pantin eli aluksen vakuutustodistus
- Selitys huomattavasti ennusteita huonommasta tuloskehityksestä
- Yhtiön suunnitelman tuloksen muuttamiseksi paremmaksi eli takaisinmaksukyvyn osittaminen
- Alkuperäinen pantin arviotodistus
Kun sitten virkavastuulla oleva esittelijämme päättää asian valmistelusta olisi mielestäni ollut pidettävä huolta ainakin seuraavista seikoista VALTUUSTOLLE ESITETTÄVÄKSI
- Yhtiön riskiluokitus, luottokelpoisuustodistus
- Konsernin sisäisten rahavirtojen selvitys
- Selvitys yhtiölle kuulumattomien menojen ”läpilaskutuksen” palauttamisesta yhtiölle
- Puolueettoman arvioijan todistus pantin arvosta
- EU komission lausunto yritystuen laillisuudesta 1.1.2007 lain perusteella
- Suostuuko yhtiö kaupungin oikeuteen suorittaa tarvittaessa erityistilintarkastus
- Yhtiön selitys satamalle kuuluvien ulkopuolisten suorittamien tavaramaksujen käytöstä
- Muiden mahdollisten rahoittajien ehdot (esitettyä Finnveran 0-korkoinen pääomalainapäätöstä ei liene olemassa)
Miapetra Kumpula-Natrin ylimielinen ja ivallinen suhtautuminen valtuutettu Hokkaseen ja Lamminmäkeen jäi ihmetyttämään. Joko sitä on hänellä niin varma jatkopaikka eduskuntaan, että on varaa tuollaiseen?
Hokkanen ja Lamminmäki olivat sentään paljon enemmän perillä itse asiasta. Miapetra vain päästeli - hienolla retoriikalla ja selkeällä ulosannilla toki - stereotyyppisiä tyhjiä jokapäiväisyyksiä- poliittista jargongia.
Hän ei unohtanut mainita olleensa Lippos-Paavon (eduskunta)avustajana. Niin onhan se NIIN paljon hienompaa kuin olla vain kaupunginvaltuutettu. Joka itsensä ylentää, se ...
Kiva sentään kun uskalsi tällä kerralla olla paikalla äänestykseen asti.
Voin myös kertoa että kulisseissa käytiin kivikovaa peliä. Yhden valtuutetun pakottaminen paikalle (vaikka oli paha este) kun varjäsen oli "väärää mieltä" ja erään toisen valtuutetun uhkailua kahvitauolla... Kova peli käytiin RG-uskoisten taholta.
Oli muuten pitkään aikaan tärkein asia, jossa sain olla voittajien puolella. Aikaisemmin tsempattiin kovaa terveyskeskusmaksua vastaan ja monta vuotta sitä sen käyttöönottoa siirrettyä. Silloin demareilla ei ollut vielä noin vahvaa oikeistosiipeä.
-
Kiittelen sydämestäni 26 valtuutettua, se oli upea suoritus kansalaisdemokratian hyväksi.
Nyt pitää huomata, että kello on lyönyt. Kansalaiset vaatii valtuutuiltaan tekoja, tämä oli kabinettipoliikan tappio ja pysyvä.
Toivottavasti vuirkamiehistö tästä lähin paneutuu virkatehtäviinsä huolellisesti eikä pidä itsestään selvänä, että asiat päätetään kuin he sen haluavat. Lumio ja Lonka kärsivät lyhyen ajan sisällä toisen kerran tappion. Ensimmäisen kerran käveltiin heidän ylitse Kondis -hankkeesta, nyt tämä oli toinen. Suomen kansa sanoo, ettei kahta ilman kolmatta. Apulaiskaupunginjohtaja Kristiina
Stenman kompastui heti sydänleikkausasiassa.
Tämä oli voitto jokaiselle vaasalaisia.infon osallistujille asiallisesta keskustelusta ja mielenkiinnosta
kaivella faktoja joiden olisi pitänyt virkamiesten kaivella. Kiitos Teille!!!!!
Pentti Suksi
-
Nyt voisi pohtia mitä valtuuston päätöksestä seuraa. Varmaan kaikenlaista.
Valtuuston 15.10.2007 päätöksen mukaista rahoituspäätöstä ei voida toieenpanna; se olisi
EU säädösten vastaista.
RG Linen kassa on tyhjä. Samoin tiettävästi emoyhtiön. Kouhin ehdotuksen miukaista avustus-
ohjelmaa ei Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksynyt. Hyvä niin.
RG LIninen oma pääoma on ollut jo pitkään negatiivinen. Elleli oman pääomanehtoista ole saa-tavissa on yhtiö tuuliajolla.
Eräät valtuutetut katsovat saadun tiedon mukaan, että RG Line kaatuu. Se on peloittelua.
Uskon ja toivon, että RG Line seilaa merenbkurkussa pitkään.
-
Jos on riittävästi kysyntää niin silloin tarjontaa. Minua ei huimaa miten käy. Matkustajaliikenne on minulle turha. Kun käyn Uumajassa, niin "lentäen olisit jo perillä". Jos on riittävästi rahtia,
niin laiva löytyy vaikka sitten aikarahtauksella. Toivottavasti nyt ilmoittautunut yrittäjä saa laskelmansa valmiiksi ja katsoo, että onko riittävästi tuottoa. Sanotaan että sota ei yhtä miestä kaipaa ja näinhän se on.
-
Valtuuston 15.10.2007 päätöksen mukaista rahoituspäätöstä ei voida toieenpanna; se olisi
EU säädösten vastaista.
RG Linen kassa on tyhjä. Samoin tiettävästi emoyhtiön. Kouhin ehdotuksen miukaista avustus-
ohjelmaa ei Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksynyt. Hyvä niin.
RG LIninen oma pääoma on ollut jo pitkään negatiivinen. Elleli oman pääomanehtoista ole saa-tavissa on yhtiö tuuliajolla.
Eräät valtuutetut katsovat saadun tiedon mukaan, että RG Line kaatuu. Se on peloittelua.
Uskon ja toivon, että RG Line seilaa merenbkurkussa pitkään.
Valtuuston 15.10.2007 kumoutui täysin tänään. Koko asia käsiteltiin uudestaan. Isot pojat otti riskin ja hyväksyivät tuon menettelyn koska muuten päätös olisi ollut sekava ja ehkä rakenteltan laiton. Sen laillisuudesta ei saatu varmutta tänään.
RG Linellä on ymmärtääkseni 30.11.2007 asti aikaa pitää yhtiökokous, jossa yhtiön jatko on ratkaistava. Lisää pääomalainaa, osakepääomaan tai selvitystila, siinä kai vaihtoehdot. Uskon, että konserni lähtee satsamaan.
Kuka on sanonut, että emoyhtiö/konserni olisi pulassa? Uskoakseni se voi paksusti. No, meillehän ei konsernitilinpäätöstä eikä paljon muutakaan vilautettu.
Toivottvasti ensi kerran kun yksityinen yhtiö tulee anelemaan verorahoja, annetaan meille asialliset tiedot yhtiöstä, vakuukista yms.
-
Olin jälleen plakaatteineni Hallintotalon edustalla. Paikalla oli hyvä joukko muitakin kansalaisia.
Meitä haastateltiin ja kuvattiin yllättävän aktiivisesti, vaikka ei informoitu mediaa;
- ruotsinkielinen TV nauhoitti ja teki suoraa lähetystä
- Pohjanmaan Radio teki suoraa lähetystä
- Vasabladet kuvasi
- Pohjalaista ei näkyny?
Hallintotalon edustalla kaikki tapaamamme valtuutetut antoivat asiallista kommenttia paitsi Kumpula-Natri?
Valtuustosalissa Kumpula-Natri puhui halventavaan sävyyn ja vähätteli meitä, jotka olimme sanomassa mielipiteemme RG:n rahoituksesta vaasalaisten verovaroilla?
KIITOS niille, jotka äänestitte vaasalaisten eduksi, verorahoja ei tällä kertaa hassattu. Toivottavasti asioitten valmistelu paranee Vaasan kaupungissa ettei tarvi veivata monta kertaa samaa asiaa.
Pertti Salo
-
Tässä änestyksessä ei ole voittajia, eikä häviäjiä. Päätös oli vaikea mutta mitän muuta mahdollisuutta ei ollut, johtuen huonosta valmistelusta, puutteista, salailusta ja epäselvyyksistä. Se mitä tulevaisuudessa tapahtuu on vielä epävarmaa. Näin olisi tilanne vaikka äänestystulos olisi ollut päin vastainen.
Selvä lienee kaikille että vaasalaisia.info foorumissa käyty kansalaiskeskustelu vaikutti monin tavoin lopputulokseen sekä toi esille kansalaismielipiteen voiman. Tämä lienee ensimminen kerta ainakin Vaasassa kun ns. tavallinen kuntalainen osallistuu näin perusteellisesti asioiden käsittelyyn.
Nyt toivoisin kansalaisrohkeutta myös torjutulle osapuolelle. Tämä foorumi on aivan erinomainen paikka purkaa pettymystä. Kansalaiskeskustelu on tullut Vaasaan jäädäkseen ja se tulee vaikuttamaan myös tuleviin päätöksiin.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimimerkki: Raimo Rutin
Email: raimo.rutin@gmail.com
Palaute: Olen aina pitänyt rehtori Thor Österholmia rohkeana ja viisaana miehenä. Asia tuli todistettua jälleen tänä iltana, oltiin itse esityksestä mitä mieltä tahansa.
Onnitteluni vaasalaisia.info:lle ja Parkkarille; saitti on viimeistään tämän jälkeen tärkeä osa vaasalaista mielipidevaikuttamista!
-
Itseänikin jäi hieman ihmetyttämään muutamien edustajien käyttäytyminen kokouksessa. Etunenässä senaattoriemme.
Miapetra Kumpula-Natri esitti sarkasmia Lamminmäkeä ja Hokkasta kohtaan. Tässä sarkasmissa oli kuitenkin oli hyvin ivallinen ja ylimielinen sävy. Nordman puheenjohtajana taas näytti selvästi ilmeillään, kenen mielipidettä arvosti ja kenen ei. Mielestäni kansanedustajien tulisi pystyä parempaan julkiseen esiintymiseen.
Österholm oli kuitenkin se henkilö, joka sai Nordmaninkin vakavoitumaan. Takinkääntöä ei varmaan monikaan odottanut, mutta Österholmin puhetta totuuden monista kosvoista kuunneltiin vakavin ilmein.
Tämän aiheen käsittelyssa on totuudella todellakin ollut monet kasvot.
-
Olen Tapion ja monen muun kanssa samaa mieltä, että nyt paatti pysyy
paremmin pinnalla kun omat takaukset pysyivät.
Nyt on kuitenkin aika näyttää, ettei tarkoitus ollut kaataa nykyistä yrittäjää
vaan pitää pinnalla laillisin keinoin. Löytyisikö ideoiteoita, siis sellaisia
käyttökelpoisia jotka kaupunki voisi laillisesti rahoittaa ja tarpeen tullen siirtää
uuden yrittäjän laivaan jos yrittäjä vaihtuu. Siis asioita jotka toisivat lisää
asiakkaita ja auttaisi nimenomaan Vaasaa ja oleellisesti lisäisi laivaliikenettä?
Siis siten, että tämä investointi ei menisi yrityksen mukana vaan olisi
kaupungin omaisuutta. Edellyttää siis, että laiva on tarpeeksi iso. Ideoita
toki on muitakin mutta älkää nyt jättäkö laivaa.
Sellaisia voisi olla erilaisten kulkuneuvojen asentaminen laivaan. Esimerkiksi vaikkapa
jokin kuuluisa junanvaunu suoraan vuodelta 1940 täydellisesti kopioituna
alkuperäiseen uskoonsa puukaminoineen. Niin kuuluisa, että se on pakko nähdä.
Tai jokin muu vaikkapa presidentin vaunu. Näissä vaunuissa voisivat matkustajat
ihan oikeasti matkustaa osan matkaa.
Sitten voisi olla täydellinen DC 10 tai jumbojetin matkustamo.
Stalinin auto, Kekkosen Mosse joka lojuu vissiin edelleen
käyttämättömänä. Olikohan ikää 25 vuotta ja silti ihan uusi.
Suomen ensimmäinen linja-auto ym ym jotka kaupunki voi siirtää
seuraavaan laivaan tai jos liikennöinti loppuu niin sitten ne jätetään silti
käyntikohteiksi muistuttamaan menneestä laivaliikenteestä. Meneehän
näihinkin rahaa mutta ne eivät ole suoranaista tukea yrittäjälle vaan
ennemminkin kaupungin osuus haalia matkustajia. Toinen vaihtoehto on
maksella kalliita mainoskuluja joka summa siis jonkun mielestä katosi johonkin
tuntemattomaan. Tätä en kannattaisi juuri tähän kokemukseen viitaten.
Näillä ideoilla raha ei katoa minnekään mihin sen ei tiedetä katoavan.
Näillä investoinneilla on myös jälleenmyyntiarvoa laivaliikenteen
loppumisen myötä jos niitä ei haluta jättää turistikohteiksi.
Sitten tälle samalle rahalle mitä oltiin avokätisesti jakamassa olisi ollut
aivan toisenlaista tukikäyttöä. Sillä olisi voitu tukea (en tiedä laillisuudesta)
viinaa sen vero-osuuden verran ja nyt siis laivalla olisi ollut verovapaata viinaa.
Asiakasvirta olisi taattu. Satamamaksut maksettu, liikenne kannattavaa ym.
Idea lienee kuitenkin lainvastainen.
Ideoikaa hyvät ihmiset. Tehdään jotain ennenkuulumatonta jota tullaan
katsomaan kauempaakin.
-
Sellaisia voisi olla erilaisten kulkuneuvojen asentaminen laivaan. Esimerkiksi vaikkapa
jokin kuuluisa junanvaunu suoraan vuodelta 1940 täydellisesti kopioituna
Minusta olisi hyvä alku, jos laivalla voisi yleensäkin kuljettaa junanvaunuja. Siis kiskot myös laivan sisällä. Henkilökohtaisesti uskon junan uuteen tulemiseen kuljetuksissa. Päättäjät alkavat kuristella rekkakuljetuksia, ennemmin tai myöhemmin ja silloin juna on hyvä vaihtoehto.
-
Imperiumin vastaisku
Vanha tapahan Vaasassa on sellainen että imperiumia vastustaneet rangaistaan heti ja mahdollisimman julmalla tavalla. Siis jo tänään on odotettavissa jotain. Tuo ”jotain” voi olla esim. valmistautuminen torjumaan kaikki tuen kaatajien esitykset tulevasa budjettikäsittelyssä.
Tuen kaatajien syliin kaadetaan tietysti myös liikenteen jatkaminen vaikka se ei suoraan kaatajien tarkoitusperiin kuulukkaan. Kysymyshän oli laillisuudesta ja kilpailun vääristymisen estämisestä.
Tämä saattaa olla mielenkiintoinen päivä. Odotan ko vasti jotain signaalia tuosta Lamminmen mainitsemasta virolaishollantilaisesta varustamosta ja Hokkasen,mainintaa jostakin toisesta varustamosta.
Eniten minua ihmetyttä Miapetra Kumpula-Natrin esiintyminen. Kumpula-Natri on vain yksi ääni kuorossa, ei sen enenpää.
-
Vielä ei voi sanoa että eilen tehty päätös olisi loppu kouhilaiselle politiikalle Vaasan kunnalliselämssä mutta se saattaa olla lopun alku. Toivoa sopii että RG-Line keskusteluun aktiivisti osallistuneet sitoutuvat samaan intoon myös jatkossa.
Ainakin nyt tiedetään että asioita voidaan läpivalaista joukolla varsin tehokkaasti. Tämän pitäisi toimia myös ”pelotteena” kabinettipolitiikkaan ja lehmkauppoihin tottuneille vanhankaartin poliitikoille.
Avoimmuus ja läpinäkyvyys ja asioiden hyvä valmistelu ja mahdollisimman laaja ennakkokeskustelu ovat tämän suuruusluokan asioissa aivan välttämätöntä.
-
Lajunen pyysi ideoita...
Mielestäni seuraava ei ole edes idea, vaan hyvä esimerkki siitä, että kyseinen liikennöitsijä ei ole kiinnostunut matkustajaliikenteestä. Lauantaisin he tekisivät matkustajaliikenteen tuloksesta ilmeisesti yli 50%:
- Aikataulut eivät ole sopivia esim lauantaishoppailuun Uumajassa. Ei pääse lähtemään aamulla ja tulemaan samana iltana takaisin. (On aika vaikeaa, kun laiva ei liiku lauantaisin ollenkaan!!) Myöskään Uumajasta ei pääse samalla tavalla Vaasaan shoppailemaan. Ravintolat tekevät tuloksestaan suurimman osan perjantaina ja lauantaina. Siksi ihmettelen kun RG-Line ei liiku lauantaisin ollenkaan. Perjantaina aamulla klo 9.00 pitäisi lähteä Uumajaan ja takaisin pääsisi kätevästi samana iltana. Miksi tätä samaa mahdollisuutta ei ole lauantaina? (Laiva voisi myös lähteä Vaasasta jo tuntia aikaisemmin.) Uumajasta pitää lähteä Vaasaan perjantaina klo 18.00 ja takaisin pääsisi vasta sunnuntaina. Huh hah hei!! Järjetöntä. Laittakaa nyt ihmeessä laiva kulkemaan molemmista päistä (vaikka vuoroviikoin) lauantaisin ja illalla takaisin. Nykyiset aikataulut: http://www.rgline.com/fi/default.aspx
-
Olin, ja olen edelleen sitä mieltä, että tukipakettiin olisi voitu lähteä mukaan.
Enemmistö ratkaisi asian demokraattisesti, ja niin tämän järjestelmän pitääkin.
Toivottavasti liikenne merenkurkussa jatkuu, koska se on tärkeää.
Eilinen valtuuston kokous oli varsin mielenkiintoinen ja hieman värikäskin.
Tänään onkin jännittävä nähdä Hokkasen lupaama uusi liikennöitsijäehdokas.
Sitten hieman palstasta ja keskustelusta. Uskoisin, että tällä keskustelulla oli jonkinlainen vaikutus päätökseen. Joten siinä suhteessa kansalaisvaikuttaminen pelaa, ainakin jollain tasolla. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että valtuutetut pääsisivät karkuun valtansa mukana tullutta vastuuta, eli se kannattaa muistaa jatkossakin.
-
- Aikataulut eivät ole sopivia esim lauantaishoppailuun Uumajassa. Ei pääse lähtemään aamulla ja tulemaan samana iltana takaisin. (On aika vaikeaa, kun laiva ei liiku lauantaisin ollenkaan!!)
Voisiko tämä olla näin sen takia, kun rahti liikkuu niin huonosti viikonloppuna ja ainoastaan matkustajien voimin mentäisiin väli tappiolla?
-
RG-line yritettiin saada väkisin kilpailukuntoon
Kuten jo valtuustopuheessani mainitsin, niin tämä Rg-linen tukipaketti oli alanoteeraus valmisteluiden suhteen. Kaikenlaista puuttui papereiden osalta ja erilaisia muutoksia sorvattiin koko ajan. Ihmettelempä, että kansanedustajatkin sortuivat hyväksymään tällaisen "sorvailun".
Rg-linen taloudellinen tilane tuli selväksi moneen kertaan, mutta kiirettä piti, että yhtiö saataisiin sellaiseen kuntoon taseen ym velkojen suhteen, että se voisi osaliistua kilpailuttamiseen.
Uskoisin, että monet yhtiöt ovat vuosien varrella huomanneet, että tänne ei kannata tulla. koska kaikki mahdolliset edut ja tuet on sidottu yhteen yhtiöön. Toivottavasti nyt kilpailu avautuu ja intoa löytyy katsella asiaa uudelta kantilta.
Mikäli olisimme saaneet toisenlaisen päätöksen, ei kukaan olisi voinut taata, että yhtiö pysyy pystyssä näilläkään tukijärjestelmillä.
Kovasti hehkutettu Ikea otettiin myös esille. Nyt joku jo esitti, että ei tulee Ikeaa, kun ei ole Merenkurkun liikennettä. Yhtähyvin kaatajia voidaan syyttää Bilteman tulemattomuudesta ym , ym,
Mikäli Vaskiluotoon menevän rataliikenteen odotetaan kasvavan, niin rata on kunnostettava ja se on kaupungin tehtävä, sitä ei kuulemma tee ratahallintokeskus.
Nyt olisi syytä keskittyä Vaasasta ulospäin suuntautivien väylien 3 tien ja rataliikenteen lobbailuun. Näitähän me Vaasalaiset ensisijaisesti tarvitsemme.
Kummasti meni tuo radan sähköistämiseen tarkoitettu 250 000 €, ensin Wideros töppäsi, ettei rahaa saatu, sitten hän iloitsi Raben kanssa koko Pohjalaisen etusivulla olevalla jutulla. Saatinhan 250 000 @ merenkurkun liikenteeseen tukea???? Juuri tuo summa jota olisimme tarvinneet raideliikenteen sähköistämissuunnitelman aloittamiseen.
Lobbailua riittää ja tulemme tosiaankin huomaamaan tämän kuntapolitiikan muuttumisen ilmapiirin jatkossa.
-
Uskon, että nuo kummalliset aikataulut on laadittu kannattavuuslaskelmien
mukaan. Eli rahtiliikenne kannattaa. Painotan edelleen ideoita vaikkei
tallainen ideointi meille kuulu eikä mikään velvoita kaupunkia tai yrittäjää
edes vilkaisemaan niitä. Mutta kuka tietää miten asiat etenevät? Vuodessa
saadaan sellainen idearypäs aikaiseksi, että sitä voisi jo ihan vakavissaan
ehdottaa kaupungille ja yrittäjälle. Jos sillä saadaan aikataulut sopiviksi
sekä rahtiliikenteelle, että matkustajaliikenteelle niin asiahan on ainakin
parempi.
Luulen, että laivat vaihtuvat tiuhaan tahtiin seuraavan 10 vuoden aikana.
Jos on onnea niin jokin niistä löytää sopivan kokonaispaketin.
Mutta ideokaa, käyttäkää mielikuvitusta. Aivan älyttömältäkin näyttävä
idea voi jonkun toisen silmissä "jatkojalostua".
Sen jälkeen ne analysoidaan ja esitellään. Sen jälkeen niitä joko
kokeillaan tai ei kokeilla.
Ehdotan, ettei nyt lyötäisi lyötyjä. Tehkää se ennemmin sitten vaikka
vaaliuurnilla kun se hetki tulee. En nähnyt enkä kuullut Miapetran
puheenvuoroa. Lämmittelin saunassa sillä aikaa. Varmistetaan ennemmin
ettei synny tilannetta josta nimimerkkiä "Johansson" käyttävä vihjaisi, eli
"Imperiumin vastaiskua".
-
Eiköhän yksi kestävistä ideoista ole sellainen että kesäaikana matkustajaliikenteestä huolehtii raippaluotolainen pienlaivuri ja rospuuttokautena ja tavella Uumajaan mennän lentsikalla
Nyt muuten nähdään mikä on R. Grönblomin todellinen yrittäjäriski. Minusta R.G:n tuli kehittää rahtiliikennettä.
-
Idea: Puhutaan jatkossa vain rahtilaivasta!!
-
Voisiko joku asintuntija kertoa millainen tämä "pienlaivurin" alus voisi olla ja millainen olisi sen purjehduskausi?
Edelleen kiinnostaa tietää voisiko alus purjehtia Vaasan sisäsatamasta Uumajan keskustaan vai olisiko lähtösatama Raippaluodossa. Kuinka monelle matkustajalle alus tulisi mitoittaa? Olisiko lipun hinta kilpailukykyinen?
Olisiko tällaiselle alukselle luvassa tukea? Onko EU:n kaikki mahdollisuudet käyty lävitse?
Tässä nyt aluksi kysymyksiä. Lisää tulee jos löytyy vastauksia.
-
Idea: Puhutaan jatkossa vain rahtilaivasta!!
Jos aikataulut pysyvät muuttumattomana niin ideahan on loistava. Valmis
kokemuskin on. Nimittäin Transparaden joka ajettiin konkurssiin. Tämähän
oli ruotsalainen varustamo ja se selittää osaltaan myöskin ruotsalaisten
kiinnostamattomuuden. Heillä oli juuri sopiva laiva joka oli keskittynyt
rahtiliikenteeseen mutta otti matkustajia. Taso ei ollut kehuttava mutta
tässä tilanteessa sekin on yksi hyvä idea. Sellaisen laivan kannelle saisi
vaikka minkälaisia "vekottimia".
-
Poja, pojat. (Anteeeksi tuo pojittelu mutta se kyllä tulee mieleen) Rabbe G. toi muistaakseni Rolls Roycen pizzeriaan. Kuinka monta se todella kiinnosti?
Minun miekielestäni 4 h:n matkalle riittää että on syötvää ja juotavaa ja ajan voi viettää miellyttävästi perheen kanssa tai yksininen rentoutumalla ja syömllä hyvää ruokaa ja kuuntelemalla vaikka musiikkia.
Miksi ihmeessä pitäisi olla joitain vempeleitä viemässä huomiota perheeltä ja ystäviltä tai omalta itseltätä.
Tällainen konsepti sopii hyvin keskustasta - keskustaan konseptiin.
Mutta saattaa se sopia myös isompaan alukseen.
-
Olin jälleen plakaatteineni Hallintotalon edustalla. Paikalla oli hyvä joukko muitakin kansalaisia.
Meitä haastateltiin ja kuvattiin yllättävän aktiivisesti, vaikka ei informoitu mediaa;
- ruotsinkielinen TV nauhoitti ja teki suoraa lähetystä
- Pohjanmaan Radio teki suoraa lähetystä
- Vasabladet kuvasi
- Pohjalaista ei näkyny?
Joo totta. Minäkin kävin lukemassa kylttisi ja tulkkasin sen ystävälleni.
Hieno kyltti oli.
-
Miksi ihmeessä pitäisi olla joitain vempeleitä viemässä huomiota perheeltä ja ystäviltä tai omalta itseltätä. Tällainen konsepti sopii hyvin keskustasta - keskustaan konseptiin.
Mutta saattaa se sopia myös isompaan alukseen.
Minulla on tässä ajatus, että joku asia johtaisi toiseen ja se siitä taas kol-
manteen. Eli sellainen "jatkojalostusajatus"
Niinkuin ideoissa aina, ne eivät käy kaikille. Eivät ehkä kenellekään.
Tämän ajatuskin perustui vapaaehtoisuuteen eikä että se veisi huomiota
perheelta ja ystäviltä. Mielestäni nämä enemmänkin yhdistäisivät ja voisivat
olla syy. Idean hyvä puoli on kuitenkin siinä, että se ei maksa mitään.
Yksi Rolls Royce ei varmasti tee mitään mutta kuka tietää miten käy
"jatkojalostettuna"
Se miksi keskityin "vekottimissa" kulkuneuvoihin oli se, että uskon laivojen
vaihtuvan tiuhaan tahtiin ja tällaiset kulkuneuvot toimisivat samalla kertaa
matkustamoina, nähtävyyksinä ja helposti siirrettävinä laivasta toiseen. Ideani
ei ollut ihan valmis mutta elättelin visiota siitä että yhdellä laivamatkalla
voisi kokea samaan hintaan, lentomatkan, junamatkan, bussimatkan,
taksimatkan, sekä erikoisajoneuvomatkan sekä jonkin muun joka
ei vielä tullut esille. Voi olla, että nyt hätäilin kun ideani ei ollut vielä
jatkojalostettu mutta tässä on suunta mitä ajoin takaa. Näitä sitten
voi jatkojalostaa, yöjuna, makuuvaunu, ravintolavaunu, tavaravaunu,
härkävaunu ym. vain mielikuvitusta.
Meitä ihmisiä on niin erilaisia. Jotkut nauttivat vain junassa, jotkut
kokevat vain bussimatkan ainoaksi oikeaksi. Joku vain lentäen. Näillä
visioilla voisi luoda hetkellisesti sellaista tunnelmaa juuri oikealle
henkilölle.
-
Sellaisia voisi olla erilaisten kulkuneuvojen asentaminen laivaan. Esimerkiksi vaikkapa
jokin kuuluisa junanvaunu suoraan vuodelta 1940 täydellisesti kopioituna
Minusta olisi hyvä alku, jos laivalla voisi yleensäkin kuljettaa junanvaunuja. Siis kiskot myös laivan sisällä. Henkilökohtaisesti uskon junan uuteen tulemiseen kuljetuksissa. Päättäjät alkavat kuristella rekkakuljetuksia, ennemmin tai myöhemmin ja silloin juna on hyvä vaihtoehto.
Jos nyt oikein muistan, niin Suomessa ja Ruotsissa on eri raideleveys. Ruotsissa eurooppalaisittain vähän kapeampi ja meillä taas venäläisittäin, vähän leveämpi. Mutta kontithan saa toki junista laivaan, ihan niin kuin rekoistakin.
-
Sellaisia voisi olla erilaisten kulkuneuvojen asentaminen laivaan. Esimerkiksi vaikkapa
jokin kuuluisa junanvaunu suoraan vuodelta 1940 täydellisesti kopioituna
Minusta olisi hyvä alku, jos laivalla voisi yleensäkin kuljettaa junanvaunuja. Siis kiskot myös laivan sisällä. Henkilökohtaisesti uskon junan uuteen tulemiseen kuljetuksissa. Päättäjät alkavat kuristella rekkakuljetuksia, ennemmin tai myöhemmin ja silloin juna on hyvä vaihtoehto.
Jos nyt oikein muistan, niin Suomessa ja Ruotsissa on eri raideleveys. Ruotsissa eurooppalaisittain vähän kapeampi ja meillä taas venäläisittäin, vähän leveämpi. Mutta kontithan saa toki junista laivaan, ihan niin kuin rekoistakin.
Eikös Suomessa ja Ruotsissa ole sama raideleveys, mutta Venäjällä vähän leveämpi? Voin olla kyllä väärässäkin.
-
Eikös Suomessa ja Ruotsissa ole sama raideleveys, mutta Venäjällä vähän leveämpi? Voin olla kyllä väärässäkin.
Olet valitettavasti väärässä. Suomen raideleveyden kun määräsi silloinen
vallanpitäjä ja taisi olla joku Tsaari. Vallanpitäjän vaihduttua sitä ei sitten
katsottu aiheeliseksi muuttaa.
-
Sellaisia voisi olla erilaisten kulkuneuvojen asentaminen laivaan. Esimerkiksi vaikkapa
jokin kuuluisa junanvaunu suoraan vuodelta 1940 täydellisesti kopioituna
Minusta olisi hyvä alku, jos laivalla voisi yleensäkin kuljettaa junanvaunuja. Siis kiskot myös laivan sisällä. Henkilökohtaisesti uskon junan uuteen tulemiseen kuljetuksissa. Päättäjät alkavat kuristella rekkakuljetuksia, ennemmin tai myöhemmin ja silloin juna on hyvä vaihtoehto.
Ongelma on se, että Ruotsissa on eri raideleveys kuin Suomessa. Mitään suoranaista hyötyä siitä, että vaunun saa raiteilla laivan sisään, ei ole. Vaunua ei voi tuoda Kuopista Vaasaan, ajaa laivaan, ja jatkaa Uumajassa eteenpäin. Jossain vaiheessa on kuitenkin joko vaihdettava vaunun rattaita tai yksinkertaisempaa on nostaa kontti vaunusta. Kontin voi nostaa vaunusta jo lähtösatamassa.
Muuten sama. Onhan tavaraliikenne kasvanut raiteilla viime vuosina hyvää vauhtia ja tulevaisuudessa yhä tärkeämmiksi nousevat ympäristönäkökulmat vauhdittanevat kasvua entisestään.
DIT: hidas...
-
No niinhän se on.
Tässä hieman faktaa asiasta:
Suomen raideleveydet
Suomessa junat käyttävät periaatteessa samaa viiden jalan leveäraiteista raideleveyttä kuin Venäjällä (Suomi: 1 524 mm, Venäjä: 1 520 mm). Ero selittyy sillä, että Neuvostoliitossa 1950-luvulla haluttiin loogisemmin SI-järjestelmän avulla ymmärrettävä raideleveys, kun taas Suomen raideleveys perustuu keisarillisella Venäjällä käyttöönotettuun alun perin Yhdysvaltain etelävaltioista peräisin olevaan standardiin, joka oli tasan viisi jalkaa.
Neuvostoliitossa kaventaminen 1 524 mm raideleveydestä 1 520 mm raideleveyteen tapahtui kallistamalla raiteita sisäänpäin ylhäältä, millä saavutettiin vaadittu raideleveyden neljän millimetrin kaventuminen. Muualla Euroopassa käytetään yleensä alkujaan brittiläistä standardiraideleveyttä. Merkittävinä poikkeuksina ovat Espanja ja Portugali, joille oli aikanaan tärkeää Napoleonin sotien aikaisten kokemusten perusteella, että raideleveys eroaa siitä, mitä Ranska käyttää.
Sekä Helsingin metrossa että Suomen valtion hallinnoimalla rataverkolla käytetään samaa raideleveyttä (1 524 mm). Venäjän raideleveyden käyttäminen helpottaa raaka-aine- ja tavarakuljetuksia Venäjälle. Logistisesti Suomi on osa Venäjän mannerta itään päin, kun taas länteen päin Suomi on Itämeren vuoksi kuin saari. Junayhteyttä länteen ei kuitenkaan saataisi merkittävässä määrin toimimaan, vaikka raideleveys olisi standardiraideleveys. Vaunujen kuljettaminen junalautoilla ei olisi laajassa mitassa kannattavaa.
Suomessa käytettyjä raideleveyksiä ovat olleet 600, 750, 785 ja 900 mm (kapearaiteiset rautatiet) sekä nykyisin käytössä oleva 1 524 mm (leveäraiteinen rautatie). Helsingin (sekä Turun ja Viipurin entiset) raitiotiet ovat raideleveydeltään 1 000 mm.
Lähde: Wikipedia.
Mikään ei tosin estä käyttämästä vaunuja, joiden raideväliä pystyy säätämään. Toimiihan rekkaliikenteessäkin perävaunut 12 ja 24 voltin systeemeillä, vaikka peräkärryjä lähetellään laivoissa maiden rajojen yli.
Uskon, että tulevaisuudessa me joudumme perehtymään näihin asioihin tarmokkaammin.
-
Musta maanantai, kirjoittaa Uumajan kunnallispamppu blogissaan. Mutta lieköhän kyseessä aito harmistus, kun toisaalta muistelee miten penseästi Uumajassa on suhtauduttu laivaliikenteen tukemiseen?
http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=215&blog=true&leftmenu=132
-
Hokkanen ja Lamminmäki olivat sentään paljon enemmän perillä itse asiasta. Miapetra vain päästeli - hienolla retoriikalla ja selkeällä ulosannilla toki - stereotyyppisiä tyhjiä jokapäiväisyyksiä- poliittista jargongia.
Hän ei unohtanut mainita olleensa Lippos-Paavon (eduskunta)avustajana. Niin onhan se NIIN paljon hienompaa kuin olla vain kaupunginvaltuutettu. Joka itsensä ylentää, se ...
Hyvä, etten se ole vain minä. Itsestäni on nimittäin jo pidemmän aikaa tuntunut, että Kumpula-Natri puhuu aina enemmän itsestään kuin asiasta. Milloin toiminnassaan Pohjanmaan siinä ja tässä, milloin neuvotteluistaan Ruotsin sen ja tämän instanssin kanssa... Taisi siinä aiemmassa koiraveroasiassa jo selitellä omista tekemisistään melko innokkaasti. Yhtä innokkaasti kuin olin vaivautunut.
Yleensä noista asioista puhutaan passiivissa. Siis että eduskunnassa on tehty niin ja Pohjanmaan neuvottelukunnassa, vai mikä nyt olikaan, keskusteltu näin. Vaikka itse olisikin ollut mukana säheltämässä, ei sitä yleensä korosteta.
Mutta tulihan sieltä asiaakin. Ne paljon odotetut Ikea-, Venäjä-, kupari-, Volvo-, ehkä-, jos-kortit. Siis sen lisäksi, että Hän on ollut neuvottelemassa ehkä-, jos-tukipäätöksistä muuallakin kuin Vaasassa.
-
Musta maanantai, kirjoittaa Uumajan kunnallispamppu blogissaan. Mutta lieköhän kyseessä aito harmistus, kun toisaalta muistelee miten penseästi Uumajassa on suhtauduttu laivaliikenteen tukemiseen?
http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=215&blog=true&leftmenu=132
Onhan se synkkää, ettei ole enää takeita toisten maksamasta liikenteestä omaan pitäjään. Uumajan kannalta siinä mielessä synkempää kuin Vaasan. Uumaja uhkaa menettää laivayhteyden, joka on ollut sille ilmaista ja tuottoisaa. Vaasa uhkaa menettää laivayhteyden, jota se on subventoinut kalliisti.
-
Musta maanantai, kirjoittaa Uumajan kunnallispamppu blogissaan. Mutta lieköhän kyseessä aito harmistus, kun toisaalta muistelee miten penseästi Uumajassa on suhtauduttu laivaliikenteen tukemiseen?
http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=215&blog=true&leftmenu=132
Onhan se synkkää, ettei ole enää takeita toisten maksamasta liikenteestä omaan pitäjään. Uumajan kannalta siinä mielessä synkempää kuin Vaasan. Uumaja uhkaa menettää laivayhteyden, joka on ollut sille ilmaista ja tuottoisaa. Vaasa uhkaa menettää laivayhteyden, jota se on subventoinut kalliisti.
Käännän tämän tekstin (vapaasti), sillä ei tässä mielestäni tullut esille mitään ihmeellistä:
Det är klart det finns en oro att ankaret nu är kastat och att bolaget inte har möjlighet att fortsätta trafiken över Kvarken. För min del tror jag det är svårt att det skulle dyka upp nya entreprenörer i den upphandling som nu sker. Det har även varit svårt att få fram ett beslut från svensk sida om stöd i nästa upphandling. Stöden gäller persontrafiken, godssidan ser bättre ut men det är en kombination som behövs. Det är förskräckligt om medlemskapet i EU som skulle underlätta den fria rörligheten mellan länder just i Kvarkenområdet sätter stopp för rörligheten.
Käännös:On selvää, että ankkuri on nyt heitetty, eikä yhtiöllä ole mahdollisuuksia liikenteen jatkamiseen. En usko itse, että välille ilmoittautuisi uusia liikennöitsijöitä. On myös ollut vaikea päättää tuesta Ruotsin puolelta seuraavaan neuvotteluun. Tuki koskee matkustajaliikennettä, rahtiliikenne näyttää paremmalta, mutta molempia tarvitaan. On kamalaa, jos EU:n jäsenyys, jonka piti helpottaa vapaata liikkumista maiden välillä juuri Kvarkenin alueella, pysäyttää liikenteen.
-
Alaasteelta on kotiin kirinnyt signaaleja että Vaasan kaupunki on rajannut mm lihapullien määrän per oppilas. Sama rajaus koskee myös esim. kalapuikkoja. Myös piirustuspaperista on puutetta ja koulujen laitteet epäkunnossa!!! Kun entinen työnantaja vaihtoi logoa lahjoitin useita laatikoita kyseiseen kouluun.
Tässä valossa olen iloinen että RG-line tuki nyt evättiin. Tämä RG-line liiketoiminnan tuki on edennyt jo aivan liian pitkälle. Ne jotka äänestivät puolesta olivat lunastamassa businessmiesten pääsylippua nk herrakerhoon. Etunenässä Kouhi jonka toivoisin nyt pikaisesti siirtyvän viettämään eläkepäiviään ja lopettamalla jo tuon herrakerhoilun, joskus on vain tajuttava että on siirryttävä sivuun. Erinnäköisten hallitusten/hallintoneuvostejen paikoilta on ehkä vaikea tehdä luopumis päätös. Ei kuulu jatkossa niinkuin valtaa pitävään porukkaan :-)
Olemme siinä mielessä helpossa tilanteessa että meillä on ihan faktaa siitä että liiketoiminta ei ole kannattavaa tuella tai ilman. Eli peli seis.
Kaupungin johdolla on mennyt useita muita hyviä hankkeita ohi joihin ei olla perehdytty ennakkoasenteiden johdosta. Hankkeita johon pieni tuki ( ei rahallinen ) olisi avannut hanat muilta organisaatioilta ( Finnvera, TE, lääninhallitus yms)
Kaupugissamme on maaseutulainen maffia jonka lonkerot vaikuttavat yrityksissä ja julkisella sektorilla erittäin laajasti ( valaisen sitä enemmän jatkossa ) ja tästä päivästä alkaen tulen sitä vastaan ottamaan faittia. Vaasalaiset on saatava paremmin pelaamaan yhdessä.
Tietullit Laihialaisille moottoritielle VÄLITTÖMÄSTI!
-
Vasafärjan
Tråkigt att Vasa fullmäktige vände på klacken i frågan om stöd till Kvarkentrafiken. Kanske ändå det är det rätta för att just skaka fram en långsiktigt hållbar lösning. På kort sikt kan detta beslut skapa problem men nu tvingas regeringarna i Sverige och Finland samt EU ut på banan. Jag tror ingen vill se trafiken upphöra men de kortsiktiga stöd som givits har gjort att problemet med att på allvar långsiktigt lösa Kvarkentrafiken kunnat skjutas på framtiden. Nu rörs det om i grytan och då brukar saker och ting hända.
Tässä toinen kommentti Uumajasta kokopäiväpoliitikolta. Tuossa asia nähtiin positiivisena.
-
Etunenässä Kouhi jonka toivoisin nyt pikaisesti siirtyvän viettämään eläkepäiviään ja lopettamalla jo tuon herrakerhoilun, joskus on vain tajuttava että on siirryttävä sivuun. Erinnäköisten hallitusten/hallintoneuvostejen paikoilta on ehkä vaikea tehdä luopumis päätös. Ei kuulu jatkossa niinkuin valtaa pitävään porukkaan :-)
Näköjään ensimmäinen viesti sinulta tänne, joten yritän olla sinulle kiltti. Tähän hymiö.
Mutta viestisi oli enemmänkin henkilökohtainen hyökkäys Kouhea kohtaan, kuin kannanotto itse asiaan, joten lienee paikallaan esittää lisää hänen tekemisistään - ja varsinkin hänen tekemättä jättämistään asioista - pieni lista. Olisi myös paikallaan täsmentää hieman mitä tarkoitat herrakerholla ja miksi hänen pitäisi tajuta siirtyä syrjään.
Tietullit Laihialaisille moottoritielle VÄLITTÖMÄSTI!
Itse olen sitä mieltä, että jokaiselta ajoneuvolta, joka liikkuu Vaasan keskustassa, pitäisi periä 150 €:n käyttömäksu, joka kerta. Myös laihialaisilta.
P.S. Paitsi Karilta, joka huristelee sähköautolla.
-
Mites on, voiko Vaasanseurun tuen ottaa uudelleen esille, jos Ruotsin ja Suomen valtiot (ja EU) sekä Uumajan kaupunki alkavat laivalinjaa tukea?
-
Vasafärjan
Tråkigt att Vasa fullmäktige vände på klacken i frågan om stöd till Kvarkentrafiken. Kanske ändå det är det rätta för att just skaka fram en långsiktigt hållbar lösning. På kort sikt kan detta beslut skapa problem men nu tvingas regeringarna i Sverige och Finland samt EU ut på banan. Jag tror ingen vill se trafiken upphöra men de kortsiktiga stöd som givits har gjort att problemet med att på allvar långsiktigt lösa Kvarkentrafiken kunnat skjutas på framtiden. Nu rörs det om i grytan och då brukar saker och ting hända.
Tässä toinen kommentti Uumajasta kokopäiväpoliitikolta. Tuossa asia nähtiin positiivisena.
Olisit nyt kääntänyt samalla Tapio.
Käännös:
Vaasanlaiva
Ikävää, että Vaasan valtuusto käänsi takin tuessa Kvarkenin liikenteelle. Mutta ehkä se on juuri se oikea tapa ravistaa esiin ratkaisu pidemmällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä tämä päätös saattaa aihettaa ongelmia, mutta nyt se pakottaa EU:n ja Ruotsin ja Suomen hallitukset toimimaan. En usko että kukaan haluaa liikenteen loppuvan, mutta lyhyellä tähtäimellä annetut tuet ovat tehneet sen, että ongelmaan on ollut vaikea löytää raktaisua, joka toimii myös pidemmällä tähtäimellä. Tämä päätös sekoittaa kattilassa ja silloin alkaa usein tapahtua.
-
Lainaus: Tapio Osala
Tässä toinen kommentti Uumajasta kokopäiväpoliitikolta. Tuossa asia nähtiin positiivisena.
Hyvä Tapio
Voisitko kertoa mistä lainaus on ja laittaa myös linkki niin lkaita senkin blogiin
Kaimasi
-
Mutta viestisi oli enemmänkin henkilökohtainen hyökkäys Kouhea kohtaan, kuin kannanotto itse asiaan, joten lienee paikallaan esittää lisää hänen tekemisistään - ja varsinkin hänen tekemättä jättämistään asioista - pieni lista. Olisi myös paikallaan täsmentää hieman mitä tarkoitat herrakerholla ja miksi hänen pitäisi tajuta siirtyä syrjään.
Hyökännyt....tjaa vahva sana. Enemmän halusin nostaa esille nyt aluksi yhden herran joka aiheuttaa kaupungille ongelmia. Esim neuvottelut Mustasaaren kunnan kanssa...tästä kaupungista on erittäin helppo löytää henkilö joka on sosiaalisempi ja tunneälyllisempi kun pois itseensä työntävä H Kouhi. Ylenpalttisen arrogantti ja ylimielöinen käytös. Noin iäkkäänä henkilönä olisi luullut tuollaisen käytöksen olevan fiskumpaa ja muita paremmin huomiovaa.
Esimerkki....no se tulee. Kouhi oli kustunut koolle poppoon Jyväskylään tekemään kaupungin päätöksiä ja ja henkilö joka oli RG tukea vastaan olil jätetty kutsumatta paikalle..."pelimies" jonka kuviot tällaisella foorumilla on paljastettava.
Lisää esimerkkejä ja tietoa hämärämiehistä jatkossakin!
-
Vasafärjan
Tråkigt att Vasa fullmäktige vände på klacken i frågan om stöd till Kvarkentrafiken. Kanske ändå det är det rätta för att just skaka fram en långsiktigt hållbar lösning. På kort sikt kan detta beslut skapa problem men nu tvingas regeringarna i Sverige och Finland samt EU ut på banan. Jag tror ingen vill se trafiken upphöra men de kortsiktiga stöd som givits har gjort att problemet med att på allvar långsiktigt lösa Kvarkentrafiken kunnat skjutas på framtiden. Nu rörs det om i grytan och då brukar saker och ting hända.
http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=308&blog=true&leftmenu=132
Namn: Anders Sellström
Yrke: kd-politiker,
heltidsförtroendevald i Umeå kommun, gruppledare kristdemokraterna i Umeå samt distriktsordförande i Västerbotten. Även vice ordförande i Byggnadsnämnden.
-
Pöly laskeutuu, mutta vain hetkeksi aikaa. Tiku ja Taku eli Lumio ja Lonka nielaisevat hetken tyhjää jatkaakseen entiseen tyyliin. Mutta eräs asia jää: heikkotasoinen asioiden valmistelu. Katsokaa
Stormossenin laina- ja takausasiaa. Se oli asiallisesti esiin tuotu ja mikä tärkeintä oli: HAKEMUS
liitteineen.
Rabbe Grönblomille ankara opetus: sormia naksauttamalla ei keisari enää tasavallassa käytä valtaa.
Keisariajat ovat ohi ja aika siirtyä pizzapresidentiksi. Nyt katsotaan missä miljonäärin miljoonat on?
Ei pitäisi tuottaa mitään hikeä rahoittaa itse RG Linea. Nostaa osakepääoman 8400 €:sta 4 miljoonaan euroon, ei se sen kummenpaa ole. Se, että noin ison firman osakepääoma on noin pieni, panee ammatti ihmisellä hälytyssireenit soimaan. Vain kasinopelurit aikoinaan perusteli firmoja tällä systeemillä, tehtiin minimisijoitus ja osakepääoma nostettiin seuraavana päivänä pois.
Näin näytettiin tositteella että osakepääoma on maksettu kaupparekisterille.. No, en tiedä miten tässä on menetelty?
Ei se tuki olisi auttanut kuin tilapäisesti ja se olisi ollut lahjoitus. Nyt Vaasan kaupungille jää 2 miljoonaa
kappaletta Kotipizzasn osakkeita eli 30 %. Se edellyttää jo hallituspaikkaa pizzakonsernista
johon ehdotan Tapio Osalaa varsinaiseksi ja Oiva Lehtosta varalle. Olisi Rabbella vähän syvemmät potkukelkan jäljet kasvoissa.
Mutta ei tämä taru suinkaan tähän lopu vaan jatkuu. Kondis-hanketta pitää katsdomaan tarkemmin mitä Tiku ja Taku hommailee kun ei kuulu mitään.
Pentti Suksi
-
Mitä seuraavaksi? Pyydän vielä kerran saada muistuttaa, että oheisissa "saatavissa" ei ole kyse maksamattomista laskuista. Ei ole kyse "satamamaksuista", joita varustamo olisi jättänyt maksamatta vaan on kysymys kuljetettavan tavaran omistajan makusista suoraan satamalle, tavaramaksuista. Satama perii tonnien mukaan suoraan esim. SCAn paperista tavaramaksut SCAlta satamalle. Nämä rahat ovat läpilaskutuseriä jolloin niiden olisi vain pitänyt vilahtaa RGn kassan kautta. Vähän samalla lailla kun Cittarin kassa pitää rahoja työvuoron hallussan mutta joutuu ne sitten omistajalleen illalla tilittämään.
"RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut kaikissa kokouksissa asialis-talla. " tuota hieman ihmettelen. Onko kyse RG konserni? Ei varmaankaan vaan konsernijohdolla tarkoitetaan kaupunginjohtajia (epäselvyyden vuoksi varmaan käytetään tuollaista ilmaisua! asiassahan on haluttu koko ajan olla varsin selkeitä, jotta kaikki varmasti ymmärtävät... heh tuo oli sarkasmia)
KAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE OY AB:LTÄ
Kaupunginhallitus 30.10.2007 481 717/2007
Kaupunginhallitus 08.11.2007 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle puh. 06 3251236
Vaasan Sataman saatavat RG Linelta olivat 31.12.2006 310 902 €. Kaupunginhallituk-selle on raportoitu RG Linen tilanteesta mm. iltakoulussa 2.4.2007. Tuolloin (14.3.2007) erääntyneitä sataman saatavia oli 336 392 €. Lisäksi oli 6.2.2007 eräänty-nyt vuoden 2006 takausmaksu oli maksamatta.
Saatavia on peritty viranhaltijoiden toimesta aktiivisesti. Summa kuitenkin kasvaa koko ajan ja erääntyneet sataman saatavat ovat 24.10.2007 665 535 € ja takausmaksu-satava on 82 000 €.
Yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat olleet vireillä maaliskuusta lähtien ja ovat nyt päätöksenteon alla.
Kaupunginhallituksen tulee päättää oikeudellisen perinnän käyttämisestä.
Kaupunginjohtaja ML 5
Kaupunginhallitus päättää, että saatavia ei lähetetä oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi.
Marjatta Vehkaoja esitti Heikki Lamminmäen kannattamana asian palauttamista val-mistelun pinnallisten perusteluiden vuoksi ja perintäprosessin dokumentoinnin esittä-miseksi.
Asia palautettiin yksimielisesti.
-----------------------------------
Kaupunginhallitus 8.11.2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06 3251210
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210
Selvitys saatavien seurannasta ja perinnästä, liite. Liite on salainen, koska siinä on tarkempia tietoja, kuin mitä yrityksen virallisesta tilinpäätöksestä on luettavissa (jul-kisuuslaki § 24 kohta 20).
Saatavien valvonta
RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut kaikissa kokouksissa asialis-talla. Kokouksista on tehty muistiot. Kaupunginhallitukselle on raportoitu RG Linen talouden kehityksestä ja saatavatilanteesta vuosittain. Seurantakokousten välillä saa-tavia on peritty maksukehotuksin sekä puhelimitse sataman, taloustoimen ja kaupun-ginjohtajan toimesta. RG Linen talouden jouduttua epätasapainoon vuonna 2005 yli-määräisten kulujen johdosta, maksuvalmius on ollut heikko ja ostovelkojen määrä on kasvanut voimakkaasti vuosina 2005-2007. Ensi sijassa on suoritettu ne pakolliset maksut, että laiva on saatu pidettyä liikenteessä ja muita ostovelkoja on voitu suorittaa myöhästyneenä.
Seurantakokouksia on pidetty seuraavasti vuosina 2005-2007:
17.5.2005 11.10.2005 31.10.2005 kaupunginhallitus 24.2.2006 4.3.2006
18.4.2006 8.5.2006 Kaupunginhallitus 22.9.2006 30.3.2007 2.4.2007 Kaupunginhallitus 29.5.2007 6.7.2007
Perintätoimenpiteitä (maksukehotukset, perintä puhelimitse tai sähköpostilla) on to-teutettu seurantakokousten lisäksi mm. seuraavina ajankohtina:
20.2.2006, 18.4.2006, 8.5.2006, 19.6.2006, toukokuu 2006, marraskuu 2006 , tammi-maaliskuu 2007, 2.4.2007, 25.6.2007, 15.7.2007.
Liitteenä olevassa raportissa on saatavien kertymistä, valvonta ja perintää selvitetty yksityiskohtaisemmin.
Kaupunginjohtaja ML 4
Kaupunginhallitus merkitsee tiedoksi saatavien perintää koskevan selvityksen ja päät-tää, että saatavia ei lähetetä toistaiseksi oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koske-vat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.
Päätös
-
Jos nyt vaikka Markku Mäntymaa poliisina on nähnyt rikoksen tgapahtuvan mutta ei ole siihen puuttunut niin mit asiast apitäisi ajatella?
Viranomaisella on mahdollisuus itsenäisesti aloittaa tutkimus. Onkohan Vaasan poliisilaitoksella tietokoneita?
-
Tarkoitatko Osala, että RG Line on laskuttanut Vaasan Satamalle kuuluvia tavaralaskuja asiakkailtaan ja pitänyt varat itsellään?
-
Kyllä!! Sitä juuri hän tarkoittaa.
Kun minä kuulin siitä, niin käänsin kantani tässä koko asiassa.
-
Tarkoitatko Osala, että RG Line on laskuttanut Vaasan Satamalle kuuluvia tavaralaskuja asiakkailtaan ja pitänyt varat itsellään?
-
Osalan kirjoitukseen#1053 ja Analyyssin kirjoitukseen #1056 viitaten saattaisi olla mienkiintoista tutustua kirjoituseeni #876 ( s.59 )
-
"Läpilaskutus" on toki tapahtunut sataman ja varustamon sopimukseen perustuen. En tiedä mikä on ollut aikajakso, jolla sataman rahat olisi pitänyt heille tilittää. Yritän ottaa selvää.
Itse kuvio selvisi 15.10.2007 pidetyssä infotilaisuudessa, jossa huomaisn kysyä asiaa satamajohtaja Lars Holmqvistilta. Siihen asti minäkin luulin, että on kyse RGn maksamattomsita laskuista satamalle.
-
Eikö tätä tavaramaksujen perimättömyyttäkin voida pitää kaupungin tukena laivayhtiölle ? Kenen velvollisuus olisi ollut periä maksut RG Linelta ?
Kuulin vähän huonosti Oiva Lehtosen selostuksen Rabben huvijahdin remonttikuluista. Jos oikein ymmärsin niin yhdessä remontissa oltaisiin uusittu navigointilaitteistoja ja potkuristoa yms ja toisessa remontoitu kansivarustusta. Summatkin mainittiin, mutta valitettavasti menivät ohi korvieni. Olivatko kummatkin yli puoli miljoonaa euroa ? Miksi tälläisiä eriä voi olla laivayhtiön tileissä ja onko Rabbe maksanut nämä yksityistalouden maksut myöhemmin itse ? Entä mitä Oiva mainitsi tästä uudesta jahdista ?
-
Osalan kirjoitukset # 1053 ja # 1059
Kirjoituksen # 1053 liitteestä käy ilmi kaupungin saatavat per 24.10.2007 olivat 665.535 €. Lisäksi liitteestä käy ilmi, että näitä saatavia, jotka näyttäisivät ajan kulumisen myötä kasvaneen on, joskaan ei tehokkaasti, kaupungin toimesta yritetty periä.
Mikäli edellä mainittu määrä osittain tai kokonaan koostuu RG Linen rahdinantajilta perimistä, satamalle kuuluvista tavaramaksuista, on selvää, että RG Line ei ole täyttänyt tilintekovelvollisuuttaan sataman kanssa tekemänsä sopimuksen mukaisesti. Jos olisi, ei olisi tarvinnut yrittää periä.
-
Jos Sinä annat Kallelle tonnin ja pyydät että Kalle vie rahat Villelle mutta Kalle pitäkin rahat itsellään, niin miksi sitä sanotaan?
-
Veteraanivaikuttaja Tapio Osalan vastaukseen 863 viitaten voidaan todeta seuraava.
Rikoslain 28 luvun 4§:n kolmas kappale kuuluu :
" Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai
muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle,
oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla
sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna
tai muuten edellytettynä aikana. "
Onko niin, että kaupunki on luotottamassa yhtiötä, jotta se kykenisi täyttämään
tilitysvelvollisuutensa?
Rikosoikeudelliset asiat tuossa täyttyvät, mikäli se taho, jolle maksu kuuluu (satama) nostaa asiasta kanteen. Maksajallekaan asia ei taida enää kuulua. (Luonnollisesti sopimuksesta riippuen.) Tästä johtuen, kaupungin johdolle (ja kaupungin hallitukselle) ei voida antaa vastuuvapautta kun se aika tulee. (Ei myöskään sataman johdolle.)
Siitä asti kun asia minulle selvisi, pidin itsestään selvänä, että laivayhtiötä ollaan nyt ajamassa alas. (Haluaisin olla väärässä.) Ihmettelin siis kuinka uskaltavat olla maksamatta tälläistä. Epäilen siksi vieläkin jopa koko konsernin tilaa. Onko sitä rahaa, vai eikö sitä ole?!! (Vai onko koko Kotipizza myyty, niinkuin joku epäili?) Kaikki asiat selviävät ilmeisesti itsestään muutaman viikon sisällä.
Luulin että Osala mokasi eilisessä kokouksessa, kun kertoi, että RG-Lineltä ei ole edes hakemusta tullut... Sitten kun kaupungin johto (esittelijät) eivät ottaneet puheenvuoroa, niin hämmästykseni oli entistä suurempi. Todellakin, oltiin rahoittamassa jotain, mitä kukaan ei ollut hakenut?!! Epäilin myös, että kaupungin johto kertoo kokouksessa ylpeänä, että nämä tavaramaksut on maksettu juuri ennen kokousta. Mitään tälläistä positiivista yllätystä ei myöskään tullut. Pelkkää kähmintää alusta asti. Kuka valitsee kaupungin johtajan? Minäkö, sinäkö? Potkut ja äkkiä!! Sinne Viroon töihin, varmaan viihtyisi siellä.
Onneksi meillä on Osala, Hokkanen ja lehtien toimittajat, jotka myös ottavat asioista selvää.
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
-
Vaasa ei enää tue Ruotsiin kulkevia laivoja
Julkaistu: 5.11.2007 23:39
Eeva Palm
helsingin sanomat
VAASA. Vaasan kaupunginvaltuusto käsitteli maanantai-iltana kolmatta kertaa RG Line varustamon rahoituspakettia, jolla varustamon toiminnan turvaamiseksi. Äänin 26–25 Marjatta Vehkaojan (sdp) ehdotuksesta valtuusto hylkäsi esityksen.
Kaupunginhallitus esitti, että kaupunki takaisi varustamolle 1.4 miljoonan euron pääomalainan kuuden prosentin korolla 12 vuodeksi, joista kaksi ensimmäistä vuotta olisivat korottomia. Kaupungin vastuut olisivat nousseet 4.7 miljoonaan euroon.
RG Line on pizzakeisari Rabbe Grönblomin perustama yhtiö, joka taxfreen päättymisen jälkeen ryhtyi liikennöimään Vaasan ja Uumajan välillä.
Reitti on ainoa, jota Suomen valtio on tukenut ostopalvelusopimuksella. Tukea on saatu myös Ruotsista.
Varustamon ensimmäinen alus Casino Express ajoi karille eikä palannut liikenteeseen. Varustamo hankki nykyisen aluksensa RG 1:n.
Taseessa yliarvostettu ja kaksi vuotta myynnissä ollut Casino Express myyttiin viime kesänä Attar Construction Ltd:lle 1,4 miljoonalla eurolla ja varustamon omapääoma menetettiin.
Vaasan kaupunki, Sampo pankki ja Finnvera ovat etsineet rahoitusjärjestelyä yhtiön pelastamiseksi.
Vaasan valtuusto on käsitellyt kaupungin rahoitusjärjestelyä kolme kertaa. Ensimmäisen kerran 8. lokakuuta valtuusto äänesti esityksen pöydälle. 15. lokakuuta valtuusto hyväksyi rahoituspaketin äänin 27–24 ja kymmenen valtuutettua ilmoitti eriävän mielipiteen päätökseen. Päätöksestä tehtiin kaksi valitusta Vaasan hallinto-oikeuteen.
Tilintarkastajien huomautuksen takia päätös otettiin kaupunginjohtaja Markku Lumion esityksestä uudelleen käsittelyyn muutettuna maanantaina. Kolmen tunnin keskustelun jälkeen esitys hylättiin.
Vähän vielä muuta. Luotonannossa on aina kyse myös luottamuksesta. Vaikka olet vienyt kaikki paperit pankkiin ja vakuudet ovat mainiot, niin silti voi pankilta tulla kielteinen luottopäätös. Miksi? Koska pankinjohtaja ei luota hakijaan.
Tässä tapauksessa minulta meni luotto asian valmisteluun. Kun pitäisi antaa lainaa ja olennaiset asiakirjat puttuvat, niin pitää olla todella suuri luottamus. Se minulta puuttui mutta yllättävän monelta sitä kuitenkin löytyi.
Kuitenkin on niin, että OY perusidan mukaan sen ainoa tehtävä on tuottaa mahdollisimman suurta tuottoa sijoitetulle pääomalle. Siinä Rabbe on taitava ja hänen kannaltaan ei mitään epäselvää ole tapahtunut asian valmistelussa. Toimitusjohtaja ja tilintarkastaja Leppilahti vastasivt avoimesti kiusallisiinkin kysymyksiin (tosin Leppilahden vastukset olivat usein lähes "Tiitola-tasoista" balanssislangia, joka meni pääasiassa kuuntelijoilta ohi).
RG anoi tukea (en tiedä kenelle tuo anomus oli esitetty - siitä ei ole musta valkoisella?) ja sai esittelijät ja viimeksi vain puolet KHsta taakseen(kun jäävin Robert Grönblomin varajäsentä ei kutsuttu kokoukseen). Se olisi keikahtanut muuten jo kh:ssa viimeksi JYVÄSKYLÄSSÄ pidetyssä kokouksessa. Lisäksi ERITTÄIN RAIVOKASTA (lähes hysteeristä) tukea antoi valtuuston pj Håkan Nordman (tätä muuten ihmettelen, miksi Håkan?).
RG siis anoi lisätukea (ilman anomusta!) mutta ei saanut.
On todella harmillista jos ympärivuotiseen meritse tapahtuvaan matkustjaliikenteeseen (puutteelliseenkin) tulee katkos mutta sille ei sitten mitään voi. En kuitenkaan usko näin käyvän vaan uskon, että rahoittaja löytyy RG Linen pelastamiseksi. Pian se selviää.
Minusta Anders Sellstöm Uumajasta analysoi tapahtunutta fiksusti.
--------
Edellisellä kerralla 7.11.2005 valtuusto hyväksyi tämän ponnen ”Hyväksyessään RG Line Oy:n lisätakauksen, esittää valtuusto toiveenaan yhtiön pa-nostavan Merenkurkun matkustajaliikenteen kehittämiseen.”
yksimielisesti....
-
Västerbotten Kurirenissa Uumajassa on tänään ilmestynyt kaksi kokeneen kunnallispoliitikon arviota Mrenkurkun liikenteen tuea kaatamisesta. Mielipiteet lyövät toisiaan korvalle mutta kertovat kiinnostuksesta liikennettä kohtaan.
Näen että tässä saattaa olla mahdollisuus. Vaasan johtavien poliitikkojen ja virkamiesten pitäisi nyt ottaa kiireesti yhteytt Uumajan kuntaan, niin ja tietysti Vsterbotten Kuriireniin. Ttä kautta saattaa avautua tie Ruotsin hallitukseen ja EU:hun.
I
Lennart Holmlund:
”On selvää, että ankkuri on nyt heitetty,eikä yhtiöllä ole mahdollisuuksia liikenteen jatkamiseen. En usko itse, että välille ilmoittautuisi uusia liikennöitsijöitä. On myös ollut vaikea päättää tuesta Ruotsin puolelta seuraavaan neuvotteluun. Tuki koskee matkustajaliikennettä, rahtiliikenne näyttää paremmalta, mutta molempia tarvitaan. On kamalaa, jos EU:n jäsenyys, jonka piti helpottaa vapaata liikkumista maiden välillä juuri Kvarkenin alueella, pysäyttää liikenteen.”
II
Anders Sellström:
"Ikävää, että Vaasan valtuusto käänsi takin tuessa Kvarkenin liikenteelle. Mutta ehkä se on juuri se oikea tapa ravistaa esiin ratkaisu pidemmällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä tämä päätös saattaa aihettaa ongelmia, mutta nyt se pakottaa EU:n ja Ruotsin ja Suomen hallitukset toimimaan.
En usko että kukaan haluaa liikenteen loppuvan, mutta lyhyellä tähtäimellä annetut tuet ovat tehneet sen, että ongelmaan on ollut vaikea löytää raktaisua, joka toimii myös pidemmällä tähtäimellä. Tämä päätös sekoittaa kattilassa ja silloin alkaa usein tapahtua.
-
Siljan Line Oy:n ja Vaasanlaivat Oy:n aikana koko kuukauden raportti jätettiin lauttameklareiden tekemänä Satamalaitokseen jonka mukaan varustamoa laskutettiin rahti- ja satama maksuista, kerran kuukaudessa. Näin varmasti RG:ssäkin. Varustamo pyrkii laskuttamaan rahdinkuljettajia sitäkin nopeammin :-) Mutta nämä maksut ovat ns läpilaskutusta kuten täällä Osala kertoi yllä, kaupungin rahaa.
Kannattavan liiketoiminnan volyymit ovat sen verran kaukana että me omistamme siis nyt jatkossa n 17 % Kotipizzasta - huhejaa!
Lumio ja Kouhi ensimmäisenä sieltä pihalle nyt. Herrakerhoilkoot siellä golf radalla vaan.
Make Mäntymaa äänesti ansiokkaasti tukea vastaan joten tämä ihan OK häneltä.
-
Esimerkki....no se tulee. Kouhi oli kustunut koolle poppoon Jyväskylään tekemään kaupungin päätöksiä ja ja henkilö joka oli RG tukea vastaan olil jätetty kutsumatta paikalle..."pelimies" jonka kuviot tällaisella foorumilla on paljastettava.
Lisää esimerkkejä ja tietoa hämärämiehistä jatkossakin!
Oliko Kouhi vastuussa siitä, ketkä kutsuttiin? Keitä ei kutsuttu? Keitä muita ei kutsuttu? Ketkä kaikki olisi pitänyt kutsua?
Ja lisää esimerkkejä kaivataan.
-
Tiku ja Taku eli Lumio ja Lonka nielaisevat hetken tyhjää jatkaakseen entiseen tyyliin.
Rabbe Grönblomille ankara opetus:
johon ehdotan Tapio Osalaa varsinaiseksi ja Oiva Lehtosta varalle.
Olisi Rabbella vähän syvemmät potkukelkan jäljet kasvoissa.
Kondis-hanketta pitää katsdomaan tarkemmin mitä Tiku ja Taku hommailee kun ei kuulu mitään.
Pentti Suksi
Pieni kysymys sinulle Pentti: Näetkö koko tämän keskustelun henkilökohtaisella tasolla, vai pystytkö yleensäkään tutkimaan asiaa kokonaisvaltaisesti ja ilman että toistat itse lentäväsi mielummin Uumajaan?
-
Koska minulla on hallussani kaikki valtuuston ja kaupunginhallituksen asiakirjat liitteineen, hakemusta ei löydy niistä!!!!
Kuinka kaupunginhallitus ja valtuusto voi käsitellä asiaa jota ei ole edes haettu??????
Otan esimerkin valtuuston esityslistasta 121 §:
LAINATYAKAUKSEN MYÖNTÄMINEN JA OSAKEPÄÄOMAN KOROTUS/STORMOSSEN OY
Valtuuston kokous 5.11.2007
Asian liitteet:
Anomus kaupungihallitukselle/Håkan Hagberg Hallituksen sihteeri. liitteet hakemuksessa:
ote hallituksen pöytäkirjasta ja sopimus osakepääoman korottamisesta.
Liitteenä varsinaisen yhtiökokouksen pöytäkirja
takaushakemus
hallituksen kokouspöytäkirja 6/2007
Päätös lainanottamisesta sekä takaussitoumuksen toimittamisesta omistajakunnille
Hallituksen pöytäkirja 5/2007
Ja näitä ei ollut yhtä ainutta, ja mikä tärkein HAKEMUS.
Tästä asiasta puhui Osala ja Lamminmäki.
Tämä koko käsittely olisi pitänyt kaupunginhallituksessa hylätä. Ei ottaa edes käsittelyyn.
Ainoat paperit olivat vuoden 2006 tilinpäätöstiedot. EI MUUTA.
Vietiinkö valtuustoa kansanomaisesti sanoen sarvikelkalla. Vietiin ja suoraan mäkeä alas heinäladon seinään.
Sitten puuttui paljon muuta jossa oli Lamminmäellä ja Osalalla pitkä luettelo. Siis asian käsittely olisi pitänyt hylätä välittömästi hakemuksen puuttumisesta liite tietoineen johtuen.
On meillä tosiaankin valmistelijat Tiku ja Taku!!!!
Onko tämä asia sovittu Grönblomin ja Kouhin kesken, he kahdestaan!?!?
Asia piti olla vain läpihuutojuttu niinkuin ennenkin. Kouhi puhuu Sankelon ja RKP:n Boucht-Lindemannin ja Per Hellmannin kanssa ja Rauhala todistaa: ilman muuta. Tuumattiin että annetaan Osalan ja Lamminmäen vähä narista, mitä niistä.
Tämäkö oli kuvio????? Luulen sen näin menneen. Kumotkaa jos ei pidä paikkaansa ja pankaa tähän näin jälkikäteen näkyville tänne se hakemus jota piiloteltiin. On sitä läpinäkyvää hallintokulttuuria.
Pentti Suksi
Pentti Suksi
-
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä jutussa. Minulla ei ole osakkeita sinne eikä tänne.
Rabbe Grönblomin tunnen, eikä meillä ole ollut pompan nappeja vastusten. En ole sukua kenellekään osapuolelle olen poliittisesti sitoutumaton.
Viimeksi olen mennyt lahden yli Silja Linella, minulla oli jatkuva vapaalippu Siljalle vaan harvoin tuli vain työasioissa käytettyä.
Laivaa en käytä sen takia että minua ei kiinnosta ryyppääminen ja resuaminen vaan nopea perille pääseminen.
-
Havaitsin juuri, että Osala on kirjoituksessaan # 1014 siteerannut kirjoitustani # 1012.
Kirjoituksessa Osala tiedustelee:
"Kuka on sanonut, että emoyhtiö/konserni olisi pulassa?"
Tietääkseni ei kukaan. Itse olen kirjoituksessani # 873 siteerannut RG Linen tilintarkastuskertomusta 17.04.2007 seuraavasti:
"Yhtiön lyhytaikaisiin saamisiin sisältyy konserniavustuksen seurauksena syntynyt saaminen emoyhtiöltä, yhteensä 3 429 299,83 euroa. Emoyhtiön rahoitustilanne huomioiden saatavasta muodostuu todennäköisesti pitkäaikainen."
En usko emoyhtiön olevan pulassa.
-
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä jutussa.
Viestit vaan näyttävät olevan sillä tasolla. Normaali ihminenhän ei nimittele toisia Tikuksi ja Takuksi tällaisissa jutuissa. Itse uhkailisit luultavasti jo rikospoliisilla, jos olisit itse nimittelyn kohteena.
-
sataman maksuista.
Tavaramaksujen maksuaika on 21 pv. Sen sain juuri satamasta tietää.
Näitä tavaramaksuja olisi siis rästissä 665 535 € (näin ymmärsin satamaohtajan kertomasta 15.10 ) ja sitten lisäksi takausmaksusaatava on 82 000 € (joka taas on "normaali maksamaton lasku".).
VAASAN SATAMA
TAVARAMAKSU
Satamamaksut perustuvat lakiin kunnallisista satamajärjestyksistä ja liikennemaksuista (955/76).
Maksut on maksettava laskussa mainittuun eräpäivään mennessä.
Viivästyskorko on korkolain salliman enimmäisviivästyskoron suuruinen. Viivästyneiden maksujen perinnästä
veloitetaan 15 euroa perimismaksua kultakin perintäkerralta.
Hinnat ovat arvonlisäverottomia. Hintoihin lisätään voimassa olevan lainsäädännön mukainen arvonlisävero.
Yleiset perusteet
1. Tavaramaksu on suoritettava hinnaston maksutaulukkojen mukaisesti vesitse Vaasan
Sataman kautta tuodusta tai viedystä tavarasta.
2. Tavaramaksun on velvollinen suorittamaan tavaran kotimainen haltija tai aluksen asiamies, jollei toisin ole erikseen sovittu.
Se, joka on velvollinen suorittamaan tavaramaksun, on myös velvollinen antamaan Vaasan Satamalle tarvittavat
veloitustiedot.
3. Tavaramaksu lasketaan tavaran bruttopainon perusteella, jollei hinnastossa ole toisin määrätty.
....
Esim:
MKL:n meriliikennetilaston tavararyhmäkoodi €/1000 kg
20 Sahaamaton puutavara, hake 1,00
21 Sahattu puutavara 0,92
22 Selluloosa, puuhioke, jätepaperi 1,35
23 Paperi, paperituotteet, pahvi 1,35
Hieman kyllä ihmetyttää onko sitten alusmaksut, kiinnitysmaksut ja jätehuoltomaksut sittenkin mukana tuossa saldossa? Niiden yhteenlakettu määrä olis kuitenkin vähäinen kokonaissummasta.
-
Joku virkamies on siis vastuussa siitä että tavaramaksuja ei ole peritty Vaasan kaupungille.
Onko kysymyksessä sama virkamies joka 15.10. valtuuston televisioidussa lähetyksessä nimetiin satamavastaavaksi johtajaksi ja joka sanoi ymmärtävänsä varustamon menettelyn maksujen yhteydessä.
Jos on, niin mitä hän aikoo nyt tehdä? Miten tällaisessa tilanteessa menetellään? Kenen tehtävänä on nostaa ns. kissa pöydälle?
Kun kissa on pöydällä niin lähtevätkö lyhytkarvaiset siimahäntäiset laivasta? (vert. suomalainen sananparsi
-
Kauppalehti:
RG-Line yrittää löytää uusia rahoittajia
http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=7382
Kuinka moni huomasi tämän:
http://www.vk.se/Article.jsp?article=148760
Ei niin huono juttu
-
Minulla ei ole mitään henkilökohtaista tässä jutussa.
Kävi mielessäni ihan sama asia, kuin Eric Sardinaksella:
Viestit vaan näyttävät olevan sillä tasolla. Normaali ihminenhän ei nimittele toisia Tikuksi ja Takuksi tällaisissa jutuissa. Itse uhkailisit luultavasti jo rikospoliisilla, jos olisit itse nimittelyn kohteena.
Pentti Suksi kirjoitti aikaisemmin, toisessa topic'issa seuraavasti:
Mutta sivistynyttä kielen käyttöä pitää olla ja se on moderaattorin ohjeissa ja on myös käräjäoikeuden pöytäkirjoista löytynyt, lukekaa moderaattorin ohjeet. Kyllä m uinä arvo0stelua, mutta asiattomuus on eri juttu.
Nettinimimerkkien takaa esitetyt kunnianloukkset ovat oikeuskäytännön mukaan rangaistava teko. Suomen rikoslaki ulottuu jopa Ruotsiin asti!
Miten tämä ihmisten nimitteleminen (Tikuksi ja Takuksi) on linjassa niiden vaatimusten kanssa, joita Suksi esittää itse? Onko Pentti Suksen mielestä asianmukaista ja hyviin tapoihin kuuluvaa nimitellä Kaupunginjohtajia Tikuksi ja Takuksi? Vaikka sitten kirjoittaisikin omalla nimellään.
-
Lakiin liittyvä kysymys: Jos RG-Line ottaa ja hakeutuu konkurssiin, niin mitkä lainoja takaamassa olleet instanssit saavat ja missä järjestyksessä?
Entä jos Vaasan kaupunki haastaa RG-Linen tavaramaksujen osalta oikeuteen. Jos RG-Line tuomitaan kavalluksesta, muuttuuko saamisjärjestys (eli saako Vaasa tapahtuneen rikoksen vuoksi etuoikeuden siihen summaan minkä se on rikoksen vuoksi menettänyt)?
Jos saamisjärjestys ei rikoksesta huolimatta muuttuisi ja RG-Line hakeutuisi konkurssiin, olisiko Vaasan kaupungilla mahdollisuus rikoksen uhrina saada korvauksia valtiolta tai vakuutusyhtiöiltä? Käsittääkseni valtiolla on joku korvausjärjestelmä rikoksen uhreille, jos tekijä ei pysty korvauksia maksamaan. Yleensä sitä kyllä sovelletaan pahoinpitelyissä yms. rikoksissa, mutta mistä sitä tietää vaikka tällaisessakin.
Ihan vaan siksi kysyn, että jos huonosti käy, niin kaupunki tekisi sitten tarvittavan saadakseen mahdollisimman paljon omiaan pois. On tuo 700 tuhattakin kuitenkin sellainen rahamäärä, jolla tekisi yhtä ja toista hyvää.
Tosin, vaikka tämäkin asia täällä selvitettäisiin, niin mitään takeita ei ole siitä, että kaupungin virkamiehet viitsisivät mitään asian vuoksi tehdä...
-
Voisiko joku tehdä aloitteen siitä, että Sataman täytyisi heti laittaa oikeudelliseen perintään nuo kyseiset tavaramaksut. Kyllä kai sellaisen aloitteen voi tehdä?
Vai antaako ensin tulla housuihin. Mikä olisi pitkässä juoksussa järkevintä? Kaupunginjohto ei tyyliään muuta, kuin pakon edessä. Minulle kävisi se, että saadaan uusi kaupunginjohtaja, tai vaikka pari uutta. Yhden kunnallispoliitikon haluaisin myös vaihtoon.
Vehkaojasta en ole koskaan pitänyt, mutta nyt nekin asiat muuttuivat. Tiedä vaikka äänestäisin häntä, Osalaa, Lamminmäkeä tai Hokkasta ensi kerralla. Saattaisi Mäntymaa tai Teppokin saada ääneni.
-
Tässä ollaan nyt tekemässä tikusta asiaa. Sanapari Tiku ja Taku tuli katukieleen kasinohuuman parhaina pävinä ja kuvasi mielestäni hyvin silloisia toimijoita. Ilmaisu on iskevä ja tuskin yltää käräjäoikeuteen saakka. Suksen habitukselle sanaparista saattaa olla pieni kosmeettinen haitta.
Suosittelenkin seuraavassa kaupunginjohtajia käsittelevässä postauksessa käytämään vaihtoehtona jotain näistä: Mortti ja Vertti, Majakka ja Perävaunu, Pitkä ja Pätkä, Lilleri ja Lalleri esimerkiksi.
-
No jopas jotakin.
Nyt taitaa olla verenhajua ilmassa. Meininki on sen tuntuista, eikä ainoastaan tässä ketjussa.
-
No jopas jotakin.
Nyt taitaa olla verenhajua ilmassa. Meininki on sen tuntuista, eikä ainoastaan tässä ketjussa.
Niin - taitaa olla jo aikakin! Tämäkin tuki 100 % vaasalainen...suurimmat kuljetusyritykset muustasaarelaisia jotka laivalla yli reisaavat:
Scandic Trans ja Kalottihuolinta ja
liäksi kokkoalalainen Ahola Transport Oy.
Suurin vaasalainen Axel WilliamssonOy.
Oliko tukea tulossa Mustasaarelta???
Liittyy kuntaliitoskeskustelun kokonaisuuteen
Vaasalaiset yhtykää - maaseudun maffian jäsenet paljastan sitä mukaan kun aiheet näihin henkilöihin liittyvät.
-
Myöhästyneet onnittelut ja ruusut Tapiolle, Heikille, Marjatalle, Heimolle, Harrille ja muille RG-asiassa vaasalaisten enemmistön tahdon mukaisesti toimineille ja äänestäneille.
Risut Miapetralle ja Markulle (svenska.nu) kovaäänisestä ja uhkailevasta käytöksestä valtuustosalissa keskustelun aikana. Varsinkin Miapetran käytös oli ylimielisyydessään vertaansa vailla.
Erikoisesti haluaisin vielä kiittää Thor Österholmia (rkp), pelastit monien uskon demokratian toimivuuteen, kiitos!
-
Mitäs oravissa on vikana? Nehän kaikkien pikku lemmikkejä. Jokainen tuntee nuo viehättävät veijarit Disneyltä. Se symbolisoivat ystävyyttä. Minä olen saanut paljon pahempia nimityksiä
täällä. En viitsi toistella, mutta jos tarve vaatii niin onhan ne minulla tallella.
Toiseksi minä vastaan nimelläni omat kirjoitukseni. Nimimerkit on eri juttu. Kaupunginjohtajia vastaan ihmisinä ei ole mitään, mutta heidän tapaansa työskennellä ja erityisesti tässä RG Line jutussa joka on kyllä on vertaansa vailla. Toinen on varatuomari toinen tohtori, kyllä pitää osata alkeellisinkin esittelytapa, että ensin haetaan ja sitten vasta päätetään.
Pedntti Suksi
-
Minulta myös suurkiitokset valtuutetuille (erityisesti Marjatalle), jotka vastustavat rahan pumppausta RG-Lineen. Nyt todellakin tiedän ketä äänestän seuraavissa vaaleissa.
Ja ei muuta kun, RG-Linen rästiinjääneet satamamaksut VÄLITTÖMÄSTI perintään !!
.
-
No minun nimitykset oli aivan viattomaa värikuvitusta vakavaan asiaan. Minulla on kaksi oravaa
joita ruokin, nimet ovat Kyllikki Mäntylän kirjoittamasta romaanista Opri ja Oleksi. Eivät ole yhtään tuhmia minulle moisista nimistä.
-
Piti vielä tulla skriivaamaan hauskasta yhteensattumasta vertauksien maailmasta.
Nimittäin Pohjanmaan radiossa vertasivat juuri RG Linen yritystukea Seinäjoen myöntämään Rengonharjun lentokenttätukeen!
Voi pyhä yksinkertaisuus. Vertailuperusteena pitäisi tietenkin olla Rengonharjun l.kenttä - Vaasan satama. Nämähän kuuluvat yhteiskunnan kannalta todella tärkeisiin infrastruktuurin piiriin kuuluviin rakennelmiin, joita ei saa verrata yksityisiin voittoa tavoitteleviin yrityksiin!
Tämä sattuu olemaan tyypillinen esimerkki, jonka avulla hämätään yleisöä. Onneksi valtuustossa oli hereillä olevia henkilöitä RG-asiassa.
PS: Tiedän toki, että Seinäjoen lentokenttäprojektissa on myös yksityista rahaa, muttei veronmaksajien piikissä.
-
Tuohon tavaramaksujen ym maksujen perintään auttaisi kaikkein parhaiten se, että laivalla ei oleisi tulemista satamaan ennen kuin maksurästit on hoidettu. Näin on menetelty Uumajassa eikä siellä ole maksuja rästissä...
-
27.4.1839 alkoi Vaasasta kesäisin säännöllinen matkustaja- ja rahtiliikenne Tukholmaan. Matkustajien ja rahtitavaroiden vastaanotto tapahtui satamissa Öregrund, Gävle, Söderhamn, Hudiksvall, Sundvall, Hörnösand, Lungåker tai Strönsundet Uumaja ja Vaasa. v. 1845 "Norrland" saapui Uumajaan tuoden 7 matkustajaa. Tästä se alkoi ja RG1 on vielä ainakin toistaiseksi.
Suhtaudun levollisesti jatkoon sillä aina on se sääntö, että jos kysyntää niin se luo tarjonnan.
Nykyinen laivaliikenne alkoi 1947 eikä nyt mielestäni mitään kuoleman kysymystä tapahtunut.
Vain selkeytettiin tukijärjestelmä, miten pitkälle Vaasan kaupungin tuki voi jatkua. Raja on tehty,
eli kaupunki ei tue rajattomasti laivaliikennettä.
Jos nyt jotain halutaan laivaliikenteen hyväksi tehdä, on sataman ja sinne johtavan rautatien peruskunnostaminen. Peruskysymys tulee olemaan uuden sataman perustaminen Raippaluotoon
syvemmille laivaväylille. Nyt ei enää tarvitse mitata matkaa hevosen mukaan kuin Vaskiluodon perustettaessa oli. Sitä silmällä pitäen kaiketi Raippaluodon siltakin tehtiin. Meidän päättäjillä
tulee nyt jo olla tulevaisuuden visiot. Sekin on tosiasia, että meillä liikaa satamia, että tämäkin satama tarve pitää kartoittaa tulevaisuudessa. Laivat on entistä suurempia ei ne tulevaisuudessa mahdu Vaskiluotoon kun meri etenee kauemmas.
Olen sillä kannalla, että on muodostettava huippuasiantuntijoista suunnittelutyöryhmä tulevasta meriliikenteestä Vaasasta. Jos tällaisenaan pidetään, niin tuhlataan rahaa erilaisiin tukiaisiin
jolla ei ole tulevaisuuden visiota. Toivoisin, että jo ensi kunnallisvaaleissa aletaan keskustelemaan vakasti Vaasan merenkulun tulevaisuudesta. Ei asia välttämättä minun elinaikani vielä toteudu,
sillä ei ole merkitystä. Vaasan sataman suunnittelu aloitetaan mahdollisimman varhaisessa vaiheessa.
Tämä RG Line on vain lastu lainehilla, pirske pieni aallon päällä... sittenkin. Kysynkin nyt, onko tässä mitään järkeä suunnitella tulevaisuutta, vai onko tämäkin hullun houreita? Olisiko nyt korkea aika?
Pentti Suksi
-
Ompas iloinen asia: että on saatu vaikuttaa, kerätty poliittista meriittiä ja torjuttu katalien päättäjien ja virkamiesten yritys tuhlata välimeren huvijahtiin vaasalaisten verorahat. Kaikki kunnia myös Pro Vaasalle urheasta taistelusta.
Vaan entäs jos vain tuli heitettyä lapsi ulos pesuveden mukana ? Mitäs jos vain taottiin uusi lenkki Vaasan menetysten ketjuun ? Kenties kaadettiin laivayhtiö juuri kun se vuosien yrittämisen jälkeen oli pääsemässä kiinni kannattavuuden syrjään? Jospa onnistuttiin maksimoimaan linjan lopettamisen aiheuttamat tappiot sekä laivayhtiölle että Vaasalle ? Kenties vietiin työpaikka ja tulevaisuus joukolta asukkaita ? (tosin viis niistä, kun eivät kuulemma ole vaasalaisiakaan) Ehkä annettiin hyväkin neuvo Vaasaan toimipistettä kaavaileville yrittäjille ? Ehkä Pro etuliitteen perään saadaan vielä etsiä toinen nimi ?
Se kaikki ja ehkä muutakin nähdään aikanaan. Toisaalta; saattaahan Vaasaan tämän hyvän asiainhoidon houkuttelmana nopeastikin asettua sekä linjalla heti menestyä uusikin laivuri. Se on varmasti sellainen, jolla on varaa hyvän laivan lisäksi itse kustantaa sille sopivat laiturirakenteet ym. aloituskustannukset, eikä ajatustakaan hakea koskaan kaupungin tukea puhumattakaan maksujen panttaamisesta. Sellainenkin se lienee, jolla ei ole pitsaketjua, huvipurtta eikä muitakaan miljonäärien paheita, puhumattakaan omistamiseen osallistuvista perheenjäsenistä.
Niin usein on kuitenkin nähty, että haaveet ja katteettomat puheet eivät toteudu, että on keksitty sananparsi pyystä pivossa, joka on parempi kuin kymmenen oksalla. Varmaan se päti vain vanhaan aikaan.
-
, että on keksitty sananparsi pyystä pivossa, joka on parempi kuin kymmenen oksalla. Varmaan se päti vain vanhaan aikaan.
Minulle tulee mieleen käenpoika, joka pudottaa linnun omat poikaset pesästä saadakseen itse kaiken.
-
Putkimiehen elämänohje kertoo miten paljon putkeen on pantava painetta.
-
No minun nimitykset oli aivan viattomaa värikuvitusta vakavaan asiaan. Minulla on kaksi oravaa
joita ruokin, nimet ovat Kyllikki Mäntylän kirjoittamasta romaanista Opri ja Oleksi. Eivät ole yhtään tuhmia minulle moisista nimistä.
MINUN nimitellessä ihmisiä on kysymys viattomasta värikuvituksesta.
MINUA nimiteltäessä uhkaan tehdä rikosilmoituksen.
Oletko ikinä ajatellut, että joku voi nähdä asian eri tavalla?
Oletko ikinä ajatellut, että joku muu voi olla oikeassa?
-
Vaan entäs jos vain tuli heitettyä lapsi ulos pesuveden mukana ? Mitäs jos vain taottiin uusi lenkki Vaasan menetysten ketjuun ? Kenties kaadettiin laivayhtiö juuri kun se vuosien yrittämisen jälkeen oli pääsemässä kiinni kannattavuuden syrjään? Jospa onnistuttiin maksimoimaan linjan lopettamisen aiheuttamat tappiot sekä laivayhtiölle että Vaasalle ? Kenties vietiin työpaikka ja tulevaisuus joukolta asukkaita ? (tosin viis niistä, kun eivät kuulemma ole vaasalaisiakaan) Ehkä annettiin hyväkin neuvo Vaasaan toimipistettä kaavaileville yrittäjille ? Ehkä Pro etuliitteen perään saadaan vielä etsiä toinen nimi ?
Paskaa siinä pesuveden mukana meni, jos vaikka käykin niin, että Vaasan ja Uumajan väliltä lauttaliikenne loppuu.
Toisekseen, jos liikennöinti on vuosien yrittämisen jälkeen muuttumassa kannattavaksi, RG-line hoitaa ja saa rahoituksen muualta. Tappioiden maksimoiminen taas on ristiriidassa edellisen virkkeen kanssa. Jos liikennöinti on muuttumassa kannattavaksi, Vaasa saa ajan kuluessa omansa pois. Jos se ei ole muuttumassa kannattavaksi, tappiot olisivat kasvaneet lisätuen myötä.
Loppu kuulostaa nykynoskejen jorinoilta. Työllistetään työllistämisen vuoksi ja ollaan huolissaan mitä yrittäjät ajattelevat kun ei jaeta yritystukia ja taata näiden lainoja? Niin että entä jos keskityttäisiin vaan niinhin kunnan tehtäviin? Työllistetään, että laissa kunnalle säädetyt tehtävät tulevat hoidettua ja järjestetään olosuhteet yrittäjille otollisiksi - ei aleta itse yrittämään tai sijoittamaan.
-
Onnea Vaasalle, jolla onneksi on 26 jäsentä valtuustossa jotka eivät heppoisin perustein myönnä verovaroja suuren riskin bisnekseen.
Kuvio oli liikemaalilmaa tunteville selvä.
Valoa rahtiliikenteen kasvattamiseen oikeasti ilmeisesti on. Liiketoiminta on saatavissa kohtuulliisilla pääomakustannuksilla kannattavaksi. Nyt lainataakka oli liian suuri tulevallekin liikevaihdolle.
Vakuudet kun olisi saatu turvaan, niin olisi ollut aika nollata lainat. Sitten sopivan konkurssipesävalvojan avulla olisi laiva (taas) myyty alihintaan ja joku GR Line olisi aloittanut velattomalta pöydältä halvalla aluksella.
Noin se yleensä menee.
Kun arvokkaat vakuudet nyt jäivät kaniin niin nyt ehkä joutuu omistajataho raottamaan oman pussin nyörejä vielä kerran. Uskon, että liikenne jatkuu entisellään.
-
Marjatta Vehkaoja
6.11.2007
Merenkurkun liikenne jatkuu
Vaasan valtuuston päätös hylätä tukipaketti RG-Linelle on nyt tosiasia. Mitä tämä tarkoittaa RG-Linen kannalta, siitä saamme varmasti tietää nopeasti. Ehkä Rabbe Grönblomilla on vielä takataskussa keinot, jolla yrityksen konkurssi voidaan välttää. Tällöin liikenne jatkuu kuten ennen, tosin ilman, että paikallisten veronmaksajien riski kasvaisi nykyisestä. Totta kai RG-Linen tulee jättää lääninhallitukselle tarjous jos se vain suinkin on mahdollista.
Jos taas RG-Line ajautuisi konkurssiin – mitä emme toivo - perustettaisiin konkurssipesä, jossa olisi velkojien ja takaajien edustus. Tässä pöydässä Vaasa saisi olla päättämässä siitä, jatkaako konkurssipesä liikennöintiä, mihin uskon. Konkurssipesän tulisi varautua jättämään tarjous Merenkurkun liikenteestä lääninhallitukselle. Tämä on mahdollista jos tarjousaikaa pidennetään. Konkurssipesä pyrkisi ilmeisimmin myymään RG1 laivan niin hyvällä hinnalla kuin mahdollista. Uusi ostaja voi tarjoutua liikennöimään Merenkurkussa tappiokierteen rasittamatta sen tasetta.
Mitä tulee Merenkurkun laivaliikenteen konseptiin, siitä puhuttiin myös valtuustossa. Lääninhallitus vastaa nyt yksin siitä konseptista, jolla se laivaliikenteen kilpailuttaa vaikka tukipaketissa on muitakin maksajia kuin valtio. Tämä kilpailutuskierros näyttää olevan räätälöity RG1 käyttöä ajatellen. Matkustajien määrä vuoroa kohti on ollut keskimäärin alle sadan. Tähän nähden vaatimus 300 matkustajan volyymista myös jatkossa on ylimitoitettu. Jos taas rahdin määrä lisääntyy huomattavasti – niin kuin monet valtuutetut todistivat - tarvitaan siihenkin uutta liikennöintikonseptia. Mihinkään tällaiseen ei RG-Linen suunnitelmissa ollut kuitenkaan varauduttu.
Lääninhallituksen tarjouspyynnön ajoitus on omalaatuinen, päättyyhän se vain kuukautta ennen kuin liikenteen tulisi jo olla pystyssä. Tämä taktiikka on räätälöity RG-Linelle ja karsii mahdollisia uusia yrittäjiä markkinoilta. Jos tarjoajia ei Merenkurkun laivaliikenteeseen ilmaantuisi 30.11.2007 mennessä, lääninhallitus voi pidentää tarjousaikaa tai käynnistää toisen tarjouspyyntökierroksen. Näin mahdollista konkurssipesää ei olisi poissuljettu tarjoamasta. Tuossa yhteydessä lääninhallituksen tulisi ilmeisimmin päivittää liikennöintikonsepti vastaamaan nykykysyntää.
Nykyiset EU-säännökset rajoittavat julkisten tukien jakamista yksityisille yrityksille monella tapaa. Julkisen liikenteen tuki esimerkiksi ostopalveluiden muodossa kansainväliseen laivaliikenteeseen on hyväksyttävää vain pakottavien tarpeiden täyttämiseksi. Merenkurkun laivaliikenteen valtiontukea on perusteltu tällä syyllä, mutta ”pakottavan tarpeen” tulkinnan kestävyyttä ei liene koskaan testattu. Pakottava tarve viittaa yleensä turvallisuuskysymyksiin. Määrärahan pienentäminen valtionbudjetissa voi johtua myös tukeen liittyvään tulkintariskiin.
Terveen kilpailun ylläpitäminen myös meriliikenteessä on EU:n intressissä. Tässä yhteydessä ei pidä unohtaa, että Suomen eduskunta on vuosikausia viivyttänyt monien yleisten, ja EU:n hyväksymien tukitoimien – kuten tonnistoveron uudistamisen, alushankintavarausjärjestelmän voimaansaattamisen nykyisessä verojärjestelmässä sekä investointitukien ja/tai valtiontakausten käyttöönottamisen. Nämä laiminlyönnit ovat vaikuttaneet kielteisesti koko meriklusteriin ja johtaneet laivojen ulosliputukseen. Sankaritöille näissä kysymyksissä olisi nyt eduskunnassa kysyntää!
EU-säännöksistä johtuu, että kilpailua ei voida rajoittaa yrityksen kansallisuuden perusteella, vaan yhteisön alueen yrittäjillä on yhtäläinen oikeus osallistua markkinoille – ja siis myös kilpailutukseen. Kun Merenkurkun laivaliikennettä nyt kilpailutetaan, voidaan vain toivoa – ei enempää - että liikenne säilyy suomalaisissa käsissä.
Uumajalainen mielipide siitä, että Vaasan valtuuston päätös kenties käynnistää jonkin nykyistä kestävämmän ratkaisun hakemisen Merenkurkun liikenteeseen, on huomion arvioinen. Josko sekä Suomen että Ruotsin valtiot vihdoin käsittävät, ettei liikenteen turvaaminen voi olla paikallisten veronmaksajien varassa.
-
Kun Merenkurkun laivaliikennettä nyt kilpailutetaan, voidaan vain toivoa – ei enempää - että liikenne säilyy suomalaisissa käsissä.
Enpä tiedä... Tuntuu ettei järki virkamiesten ja valtuutettujen päätä pakota, kun on kotikaupungin kotiseuturakas partiopoika kyseessä. Paree taitaisi olla, että varustaja on ulkomainen ja samoin miehistö. Ongelmien ilmaantuessa asiat ratkaisisivat.
-
Mielenkiintoista kirjoittelua,,,,
Jos liikennettä tarvitaan lahden yli aikuisten oikeasti luulisin että sellainen AIKUINEN ilmestyy aika pian esiin joka tarvitsee tätä linjaa käyttöönsä.
Jos linjalla ei ole tarvetta on sen tekohengitys turhaa varsinkaan kun naapurissapäin ei tunnu löytyvän
niitä reitintarvitsijoita.
Linjan jatkumista toivoen AD
-
Tärkeimmät henkilöt äänestyksessä olivat RKP:n Österholm, jota täytyy kiittää suoraselkäisyydestä. Hän kuten ei myöskään Anna-Lena Ahlnäs ole RKP:n johdon juoksupoikia. Kokoomuksen Mäntymaa, Mäkynen ja Rintanen, kaikki entisiä futareita, eivät antautuneet Kouhin määräysvaltaan vaan ajattelivat omilla aivoilla. Lisäksi ehkä koko homman ratkaisija on ryhdikäs eläkkeellä oleva poliisi Esa Antila. Satuin kuulemaan kuinka häntä painostettiin törkeällä tavalla ja vaadittiin, että äänestä tyhjää. Jos Esa olisi sen tehnyt olisi äänet menneet tasan ja puheenjohtajan äänet olisivat ratkaisseet asian RG-linen hyväksi. Äänestäjät painakaa nämä nimet myös mieleenne seuraavat kunnallisvaalit ovat vuoden päästä. Esalle vielä erikoiskiitos.
-
Tärkeimmät henkilöt äänestyksessä olivat...
Kaikki äänet tarvittiin - ei unohdeta yhtäkään. Kiitokset.
Kunniataulu:
Ahlnäs, Rkp
Andrejff, Sdp
Antila, Kesk
Cucinotta, Vihr
Hallasmaa, Kesk
Hokkanen, Kd
Isomäki, Sdp
Isomöttönen, Vas
Katajamäki, Vihr
Kujanpää Kari, Sdp
Lamminmäki, Pro-V
Lehto, Vas
Lehtonen, Pro-V
Mantila, Vas
Moisio, Vas
Mäenpää, Vas
Mäkynen, Kok
Mäntymaa, Kok
Osala, Vihr
Rintanen, Kok
Siltanen Veikko, Pro-V
Siltanen Aino, Pro-V
Sumula-Moisio, Sdp
Teppo, Vas
Vehkaoja, Sdp
Österholm, Rkp
Pika-analyysi kertoo, että valtuuston kaikista puolueista löytyy kelvollisia valtuutettuja, siis myös mahdollisia ehdokkaita. Eli jos joku nyt tuntee ensi vaaleissa pakottavaa tarvetta antaa äänensä porvareille (sis. sdp), niin mahdollista on, että joku vähemmän paha vaihtoehto näidenkin listoilta löytyy. SELLANEN SILMÄÄ ISKEVÄ HYMIJÖ TÄHÄN!
-
Kun tätä asiaa analysoi niin olet aivan oikeassa. Koko asia meni aikalailla
yli puoluerajojen. Sinänsä mielenkiintoista. Näin se menee elämässäkin.
Ystävät hankitaan tai saadaan yleensä puolueeseen katsomatta.
Vain teoilla on merkitystä. Tosin en ole koskaan aiemmin seurannut
valtuuston kokouksia näin innokkaasti. Jopa niin innokkaasti, että
tekstasin kiinalaisystävälleni, että "olen menossa kaupunginvaltuuston
kokousta katsomaan tänään klo 17:30-18:30, tuletko mukaan"?
Ovella meitä tervehti Salo plakaateineen. Käänsin plakaatin tekstin englan-
niksi. Luulen, että hän ymmärsi mutta kohteliaisuuttaan ei yleensä mainitse
jos käännän jotain liian epäselvästi ymmärrettäväksi. No joka tapauksessa
olikin muuten hyvä kyltti. Säänkestävä. Painoin sen merkille. Sitten
menimme lehterille ja siellä oli Peku Sommerfelt joka vielä muisti minut.
Hän teki minusta jutun Uuteen Vaasalaiseen 15 v sitten. Olihan lehterillä
pari muutakin tuttua ja varmaankin täällä kirjoittelevia nimimerkkejä mutta
heitähän en voi tuntea. Sähköautoni on ajokiellossa korjaamon pihalla
joten jouduin tyytymään vaimon kyytiin jonka tilasin klo 19:00 joten
jouduin lähtemään ennen kuin kiivain keskustelu alkoi. (Niin autostani
on raidetangon nivel alkanut hölskymään eikä sitä jostain syystä löydy
joten kuukauden aika minkä katsastuskonttori antoi, meni umpeen)
Kotona katsoin kokousta niin paljon kuin kykenin mutta olin pannut
saunan lämpiämään ja juuri siellä ollessani oli tämä äänestys ollut.
Sitten katson koneelleni ja siellä oli ilmoitus että äänestys käytiin
ja kävi kuten kävi. Kyselin kuka vaihtoi kantaa ja melkein kuin
chatissa, tuli vastaus tällä blogilla. Tosi nopeaa tiedonvaihtoa vaikka
kyseessä ei ole chatti.
-
Kuinka moni huomasi tämän:
http://www.vk.se/Article.jsp?article=148760
Olisi Oksanen asiaa jos kääntäisit tällaiset jutut, jotka peilaavat omalla tavallaan asiassa.
Käännös artikkelista:
Suuret kaupat tuovat RG Linelle myötätuulta
RG Line on voimakkaassa myötätuulessa pitkästä aikaa. Boliden aikoo kuljettaa Kvarkenin yli 50 000 tonnia kuparia vuodessa – kauppa jossa puhutaan miljoonista. Keskustelua käydään myös Ikean ja Volvon kuorma-autotuotannon kanssa. Uusi laiva saattaa olla ajankohtainen pitkällä tähtäimellä.
- Hieman on vastustanut viime aikoina, mutta nyt näyttää positiiviselta. Kaikki joka on kotiinpäin on hyvä, toteaa tj Börje Lassfolk mielissään.
Sopimus Bolidenin kanssa on jo voimassa. 1 000 tonnia kuparia on jo kuljetettu sulattamosta Harjavallassa Rönnskäriin.
- Juuri nyt heillä on ongelmia sulattamossa uusien koneiden kanssa, mutta kuljetukset jatkuvat taas pian.
Voimakas kasvu
50 000 tonnia kasvattaa RG Linen kuljettamaa rahtia lähes 20 prosenttia. Se vastaa 1300 täyteen lastattua rekkaa ja luonnollisesti voimakkaasti kasvaneita tuloja. Arvioden mukaan 10-15 miljoonaa Ruotsin kruunua.
- Kysymys on kokonaisratkaisusta. Me hoidamme koko kuljetusasian Bolidenille. Se merkitsee junakuljetusta Vaasaan, kontainerit kuljetetaan yli RG1:llä ja kuljetusliike Skellefteåsta kuljettaa ne sitten kuorma-autoilla Rönnskäriin, selvittää Börje Lassfolk, joka ei kuitenkaan halua kommentoida rahasummia.
- Sopimus on voimassa niin kauan kun me pystymme tarjoamaan hyvän ratkaisun kuljetukseen, oikeaan hintaa. Näin se toimii tällä alalla.
RG Line on työskennellyt aikaisemminkin vastaavien kokonaisratkaisujen kera, mutta pienemmässä skaalassa. Bolidenin 50 000 tonnia kuparia on ehdottomasti suurin – tähän mennessä.
RG Linella on nimittäin kaksi suurta sopimusta neuvottelujen alla, samanlaiset kokonaisratkaisut Ikean ja Volvon kuorma-autotuontannon kanssa.
Ingvar Kamprad on ollut yhteydessä RG Lineen, tutkiakseen mahdollisuutta kuljettaa tuotteita Ikean Venäjän tehtailta ja kauko-idästä rautateitse ja edelleen laivalla Ruotsiin Kvarkenin yli.
Volvo taas avaa kuorma-autojen kokoonpanotehtaan Moskovan ulkopuolella vuoden kuluttua. Tarkoitus on koota 10 000 kuorma-autoa vuodessa – hytit saatetaan lähettää Uumajasta kokoonpanotehtaalle RG Linen kokonaisratkaisua käyttäen.
Tapaaminen Volvon kanssa
- En halua kommentoida tätä muuten, kuin että meillä on tarkoitus tavata Volvon kuorma-autopuolen edustajat Göteborgissa ensi viikolla ja tarkoituksemme on keskustella tästä asiasta.
Yksi palanen pelissä on jo paikoillaan. Jos nämä kaksi muutakin saadaan sovitettua, se merkitsee RG Linelle valoisaa tulevaisuutta.
- Olemme työskennelleet tämän kanssa jo kauan. Tämä ei ole mitään uutta, selvittää varustamon omistaja Rabbe Grönblom puhelimessa Shanghaista, jossa hän juuri vihkii Kotipizzan kolmatta myymälää Kiinassa.
Rabbe Grönblom näkee suuria mahdollisuuksia kuljetusratkaisuissa Kvarkenin yli aina Aasian asti.
Paljon nopeampi
- Uumaja on kontainerisatama, Vaasa ei. Jos lastaamme kontit laivaan ja sitten junaan, tai päinvastoin, niin se on paljon lähempänä ja nopeampaa kuin tänään, verrattuna laivakuljetukseen toiselle puolelle maapalloa, sanoo Grönblom.
Mitä nämä kehitysmahdollisuudet merkitsevät laivaliikenteelle Uumajan ja Vaasan välillä? Onko suunnitelmissa uusi, suurempi laiva?
- Meillä on tänä päivänä yksi vuoro päivässä RG 1:llä ja meillä on mahdollisuus ajaa kahdesti. Sillä pääsee pitkälle alussa. Mutta jos kehitys jatkuu näin, niin tarve saattaa nousta kahteen laivaan.
Milloin?
- Sitä on tietenkin mahdoton ennustaa, mutta sanotaan että ehkä kahdeksan vuoden päästä…
-
Minä olen saanut paljon pahempia nimityksiä
täällä. En viitsi toistella, mutta jos tarve vaatii niin onhan ne minulla tallella.
Noh, Hessu Hopo, tarve vaatii nyt.
-
Kun tätä asiaa analysoi niin olet aivan oikeassa. Koko asia meni aikalailla
yli puoluerajojen. Sinänsä mielenkiintoista. Näin se menee elämässäkin.
Niin. Ja kun lukee tuon Oksasen linkittämän artikkelin, jonka käänsin tuossa ylempänä, niin jotenkin ymmärtää miksi niin moni äänesti tukipaketin puolesta. Vaasasta siis löytyy valtuutettuja, jotka näkevät myös positiivisesti RG Linen toiminnan ja ehkä myös kehityksen potentiaalin samalla tavalla kuin yhtiön johto.
Voidaan myös leikkiä ajatuksilla, kenen kanssa Volvo ja Ikea neuvottelisivat, jos RG Linea ei olisi, tai jos olisi selviö, että yhtiö kaatuu? Etelän linjojen kanssa tietenkin. Ja jos oikein pahasti menee, niin ylpeät Vaasalaiset saisivat seurata katseella. Kuinka moni olisi silloin mielissään siitä, että yhtiön kaatoon uhrattiin niin paljon energiaa?
Minä vaan kysyn.
-
Blogissa lainataan Pohjalaista tänään ja todetaan että luvassa on mahdollisesti uusi kierros, jonka kj. Markku Lumio valmistelee kaupunginhallitukselle. Tietysti valmistelee jos sellainen pyyntö tulee. Tulkintani on että Lumio tietää, että tulee.
Yksikään virkamies tässä kaupungissa ei kestä sitä että hänen ylitseen kävellään. Tähän yhteyteen sopii hyvin selvittää, mistä ja kuinka RG-Linen tukipäätös yleensä tuli käsittelyyn. Oliko kysymys ”pormeastari” Heikki Kouhin oma-aloitteisuudesta. (beluirisk #903)
En edes halua tässä vaiheessa miettiä, mitä se merkitsisi. Toivotta vasti Tapio Osala selvittää asian perin juurin. Dynamiittia on myös Marjatta Vehkaojan huomio lääninhallituksen sorvauksesta. Se asettaa lääninhallituksen virkamiesten lojaliteetin outoon valoon.
Tässä nyt tälle päivälle purtavaa.
Blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/555-Uusi-paketti-RG-Linelle.html
-
tj Börje Lassfolk mielissään.
Milloin?
- Sitä on tietenkin mahdoton ennustaa, mutta sanotaan että ehkä kahdeksan vuoden päästä…
Loistava ajoitus. Tämä tieto ennen maanantain kokousta olisi hieman
mietityttänyt niitä valtuutettuja jotka uskoivat laivaliikenteen loppumiseen.
Itseäni mietitytti koko asiassa eniten vakuuksien poistaminen ja vasta toisena
se tukiainen. Kun otetaan lainaa niin vaaditaan vakuuksia. Ne ovat yleensä
sen ehto kuten tässä tapauksessa. Jos ymmärsin oikein niin juuri nämä
vakuudet (siis lainanan ehto) olisi vapautettu. Tämä kohta siis vaivaai.
Selittäkää joku miten tällainen oli edes mahdollista? En ole koskaan aiemmin
kuullut, että vakuutena ollut omaisuus voitaisiin vetää pois ennenkuin
niiden osuus on maksettu. Talokin rakennetaan alhaalta ylöspäin ja
se tukeutuu aina alempana olevaan. Nyt jos alempaa vedetään jotain
tukevaa pois niin jonkun toisen pitää tulla sitä pönkittämään. Lainatapauksessa
lainaehto raukeaisi ja summa pitäisi maksaa. Otan itse toisinaan lainaa
ja siinä on aina talo vakuutena. Minua kiinnostaisi laina jossa talo ei koko
ajan olisi vakuutena. Olisiko sellainen mahdollista?
-
Asiat menevät oikeean suuntaan kuten kuuluukin,Vaasalaiset infon
VARJOVALTUUSTO
täällä käsitteli asiaa ja toivottavasti tulevaisuudessa muutkin Vaasaan liittyvät kysymykset saavat täällä perinpohjaisen tutkinaan, kiveäkään ei jää kääntämättä totuuden takia.
Haluan lausua myös kiitokseni Thure Österholmille suoraselkäisyydestä,aiemmin sanoin että hän puhuu pitkään...en moiti enää saa puhua pitkäänkin.
Vaasassa on herännyt uusi aika kunnalliseen politiikkaan.
Kuten oli ounasteltavissa ei rabbe jätä merenkurkkua koska siinä liikkuu raha,yllättävintä oli Ruotsalaisten herääminen todelisuuteen.Hehän tässä siivellä ovat menneet,Vaasalaisten kustannuksella.No nyt ottavat lusikan kauniisti käteen, hyvä niin.
-
Marjatta Vehkaoja
6.11.2007
Merenkurkun liikenne jatkuu
Jos taas RG-Line ajautuisi konkurssiin – mitä emme toivo - perustettaisiin konkurssipesä, jossa olisi velkojien ja takaajien edustus. Tässä pöydässä Vaasa saisi olla päättämässä siitä, jatkaako konkurssipesä liikennöintiä, mihin uskon. Konkurssipesän tulisi varautua jättämään tarjous Merenkurkun liikenteestä lääninhallitukselle. Tämä on mahdollista jos tarjousaikaa pidennetään. Konkurssipesä pyrkisi ilmeisimmin myymään RG1 laivan niin hyvällä hinnalla kuin mahdollista. Uusi ostaja voi tarjoutua liikennöimään Merenkurkussa tappiokierteen rasittamatta sen tasetta.
Oho!
Tuli muuten mieleen siitä, kun täällä juteltiin "Tikuista jaTakuista", että mitäs mieltä laki on tällaisesta konkurssilla kikkailusta?
Ihan oikeasti Vehkis, ajattelitko sinä nyt loppuun asti kirjoitustasi?
-
RG-Linen tukipäätökset tulevat vielä näköjään uuteen käsittelyyn. Veikkaan kuitenkin, että aikaisempaa ehdotusta ei muuteta tarpeeksi ja taas liikutaan harmaalla alueella... Mikäli kuitenkin tehdään asiat oikein, niin uutta kokousta pystyyn vaan.
Nähdäkseni pitäisi äänestää jaa, jos:
1) Lainanantajana KV:n tulee saada kaikki tarvittavat paperit nähtäväkseen.
2) Vakuudet oltava. Vaikka juuri ne samat mitkä siellä nytkin ovat. (Rahakin käy.)
3) Uumajan kaupunki sitoutuu aivan samanlaiseen tukipakettiin, kuin Vaasa. (Tarkoitan nimenomaan vastapuolen kaupunkia.)
4) Kaikille laivayrittäjille samanlaiset tuet, kuin RG-Linelle. (Sellainen sääntö voisi olla, kunhan uusi laivayhtiö olisi ensin pyörittänyt laivaliikennettä vähintään vuoden Vaasan satamasta.)
Mikäli näin, itse äänestäisin jaa.
Vielä viitaten kohtaan 3; Mikäli myös Ruotsin valtio tukee, niin kyllä Suomi tulee automaattisesti mukaan samalla summalla. Seuraavaan käsittelyyn menevää tukea täytyy verrata siis nimenomaan Uumajan kaupungilta tulevaan tukeen. (Muutoin EU:n tai Ruotsin valtion kassasta otettua tukea verrataan Vaasan antamaan tukeen. Eikö tällöin osa uudesta tuesta voisi jäädä saamatta?)
Valtuutettujen en hyväksy käyttävän mitään fiktiivisia kortteja seuraavalla kerralla. Ainoastaan faktatietojen pohjalta päätetään. Ikean sopimusta ei ole olemassa. Ruotsin puolen tuesta ei vielä ole tullut vihreää valoa. Yhtään uutta laivayrittäjää ei ole ilmaantunut. Kaikki on auki niin kauan kuin on auki. Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarma.
Tässä tilanteessa laivayhtiön olisi syytä pelata täysin avoimin kortein.
-
Marjatta Vehkaoja
6.11.2007
Merenkurkun liikenne jatkuu
Jos taas RG-Line ajautuisi konkurssiin – mitä emme toivo - perustettaisiin konkurssipesä, jossa olisi velkojien ja takaajien edustus. Tässä pöydässä Vaasa saisi olla päättämässä siitä, jatkaako konkurssipesä liikennöintiä, mihin uskon. Konkurssipesän tulisi varautua jättämään tarjous Merenkurkun liikenteestä lääninhallitukselle. Tämä on mahdollista jos tarjousaikaa pidennetään. Konkurssipesä pyrkisi ilmeisimmin myymään RG1 laivan niin hyvällä hinnalla kuin mahdollista. Uusi ostaja voi tarjoutua liikennöimään Merenkurkussa tappiokierteen rasittamatta sen tasetta.
Oho!
Tuli muuten mieleen siitä, kun täällä juteltiin "Tikuista jaTakuista", että mitäs mieltä laki on tällaisesta konkurssilla kikkailusta?
Ihan oikeasti Vehkis, ajattelitko sinä nyt loppuun asti kirjoitustasi?
Vapaudenpatsas puhuu aina viisaasti joten en kiistä hänen sanomastaan mitään.
En vain näe mitään mikä tukisi vapaudenpatsaan ihmetystä. Jos konkurssin
jälkeen omistussuhde siirtyy velkojille niin heidän tehtävä on hoitaa omaisuutta
mahdollisimman hyvin. Missäkohtaa lainkohtaa tulkitaan Marjatan mielestä eritavalla
kuin lainlaatijan näkemys asiasta olisi?
Konkurssin jälkeenhän kaupunki olisi osaomistaja mutta ennen konkurssia sivullinen.
Sivullisellahan ei ole asiaa paljon mihinkään mutta omistajilla on.
Mikään laki ei velvoita konkurssipesää myymään hallitsemaansa omaisuutta.
On ihan tavallistakin, että konkurssipesä jatkaa liiketoimintaa. Näin tehdään
usein vuokraustoimintaa harjoittavien liiketointen kanssa.
-
En vain näe mitään mikä tukisi vapaudenpatsaan ihmetystä. Jos konkurssin
jälkeen omistussuhde siirtyy velkojille niin heidän tehtävä on hoitaa omaisuutta
mahdollisimman hyvin. Missäkohtaa lainkohtaa tulkitaan Marjatan mielestä eritavalla
kuin lainlaatijan näkemys asiasta olisi?
Konkurssin jäkleenhän kaupunki olisi osaomistaja mutta ennen konkurssia sivullinen.
Siis, käytännössähän tällaista voisi tapahtuakin, ja on tapahtunutkin, mutta kun kaupungin edustaja ottaa puheenvuorossaan kannan sillä lailla, että tapahtuma on suunnitelmallinen ennen tapahtumaa, niin siinä kyllä liikutaan siellä "harmaaksi kutsutun alueen" reunassa.
Käännetäänpä tilanne toisin päin. Jos RG-Line olisi ilmoittanut tällaisesta kuviosta, niin mitähän siihen olisi sanonut Vehkis, tai kuka muu tahansa? Tai laki?
-
Lainaus Kari Lajúnen
Konkurssin jälkeenhän kaupunki olisi osaomistaja mutta ennen konkurssia sivullinen.
Eli näin...
Oy KAUPUNKINVALTUUSTO Ab
Ja taas alkaisi palaa rahaa.....
Kaupunkin pitäisi pysyä tästä kuviosta poissa.Valtio tukemaan liikennettä...!!!
-
Eli näin...
Oy KAUPUNKINVALTUUSTO Ab
Ja taas alkaisi palaa rahaa.....
Kaupunkin pitäisi pysyä tästä kuviosta poissa.Valtio tukemaan liikennettä...!!!
Tukisiko valtio kaupungin omistamaa eri tavalla kuin yksityisen?
-
PULINAT POIS, LUMIO! TYÖNANTAJASI - VAASAN KAUPUNGINVALTUUSTO ON PUHUNUT!
Joillakin on sellainen hätä RG:n puolesta, että luulisi vähintäin kokonaisen oman lehmälauman olevan ojassa.
-
PULINAT POIS, LUMIO! TYÖNANTAJASI - VAASAN KAUPUNGINVALTUUSTO ON PUHUNUT!
Joillakin on sellainen hätä RG:n puolesta, että luulisi vähintäin kokonaisen oman lehmälauman olevan ojassa.
En tiedä viittasitko viestilläsi minuun tai johonkin muuhun, mutta väärinkäsitysten välttämiseksi, EN OLE Lumio.
Enkä ole muutenkaan kytköksissä asiaan muulla tavoin, kuin vaasalaisena kaupunkilaisena ja veronmaksajana.
Ja sitten kysymys sinulle manteiro.
Koska sinusta tuli moderaattori?
-
Vapaudenpatsaalle: Viittasin Lumioon. Ketähän Lumiota mahdoin tarkoittaa? Saat arvata 3X, kenestä Lumiosta on kyse. manteiro.
-
Blogissa kirjoitettiin oikein kuvan kera: "vaasalaisen Pertti Salon yhdenmiehen mielenosoitus vastaanotti hallintotalolle saapuneet valtuutetut maanantaina 05.11.2007"
Oikein hyvä kun kirjoitettiin, mutta tilaisuus ei ollut "yhdenmiehen mielenosoitus". Mielestäni olisi pitänyt sanoa TOTUUS, sillä minun lisäkseni paikalla oli vaihtelevasti 6-8 henkilöä. Minulle jäi vaikutelma, että tässäkin vähätellään asiaa. Me 6-8 henkilöä saimme kuitenkin mediajulkisuutta: teeveessä, radiossa, Vasabladetissa...Mediassa puhui muutkin kuin allekirjoittanut!
Pertti Salo
plus muut 6-8
-
Blogissa kirjoitettiin oikein kuvan kera: "vaasalaisen Pertti Salon yhdenmiehen mielenosoitus vastaanotti hallintotalolle saapuneet valtuutetut maanantaina 05.11.2007"
Me 6-8 henkilöä saimme kuitenkin mediajulkisuutta: teeveessä, radiossa, Vasabladetissa...Mediassa puhui muutkin kuin allekirjoittanut!
Pertti Salo
plus muut 6-8
Joo totta. Pahoittelen, etten itse huomannut asiaa kirjoituksessani « Vastaus #1100.
Olihan siinä takanasi useampikin.
-
Olen edelleen sitä mieltä että valtuuston kielteinen päätös takasi paremmin liikenteen jatkumisen.
Valtuuston kielteisen päätöksen tärkeimmistä syistä monet nyt tuntivat lausuvan yhtä sun toista. Jos olisi ollut niin, niin miten sitten olisi käynyt...
Luottopäätös perustuu lopulta luotonantajan (valtuuston ennemistön) LUOTTAMUKSEEN. Sitä ei nyt ollut riittävästi. Jokaisella 26lla valtuutetulla oli varmaan hieman eri painotuksia tuon epäluottamuksen aiheuttajaksi.
Pääargumetti minulla oli tämä: kun asia on puutteellisesti valmisteltu ja olennaisetkin asiakirjat puuttuvat niin en voi verovaroja riskeerata.
Vaikka asiakirjat olisivat olletkin käsillä ja näyttäneet hyviltä niin eniten minua olisi arveluttanut vakuuksien radikaali heikkeneminen. Jos kerran yhtiöllä oni valoisa tulevaisuus niin miksi ihmeessä yhtiölle ilmaisia vakuuksia piti poistaa?
Asia on nyt minusta loppuun käsitelty Vaasan kaupungin osalat ja toivon, että sitä ei enää tuoda eteemme.
Nyt on valtioiden ja EUn vuoro astua kuvaan.
Jos aluleellista tukea olisi haluttu niin se olisi tehtävä Pohjanmaan liiton ja Merenkurkun Neuvoston kautta siten että kaikki "hyödynsaajat" osallistuvat riskiin.
-
PULINAT POIS, LUMIO! TYÖNANTAJASI - VAASAN KAUPUNGINVALTUUSTO ON PUHUNUT!
Joillakin on sellainen hätä RG:n puolesta, että luulisi vähintäin kokonaisen oman lehmälauman olevan ojassa.
Noh, noh..
valtuuston tätä edellinen päätös oli tuen puolesta 27-24. Kuka silloin vaati että ; PULINAT POIS? Itse pidin tulosta niukkana, mutta demokratiassa ihan kohtuullisena tuloksena.
Myös tämä hylkäyspäätös mahtuu noihin raameihin vaikka oli vielä niukempi. Jos tulos olisi ollut
51-0 sitten olisi ehkä paikallaan sanoa; pulinat pois.
Sitä paitsi sitä pulinaa näyttää riittävän nimenomaan vastustajilla, oli tulos mikä tahansa.
Lumio on vain ilmoittanut että pallo on RG linella, ja jos yhteydenottoja tulee, kuuluu tietenkin kaupungin virkamiehen toimia
Tämänpäiväinen Bladet ja Pohjalainen uutisoi, että Rabbe on huikkaillut meille Singaporesta terveisiä. Hän aikoo jatkaa rahoituksen etsimistä. On siinä meillä Vaasan onneksi kivikova kaveri.
Olin jo varma, että Rabbelle riittää nyt. Onneksi olin ”kerrankin” väärässä ;-)
Kyllä RG linen maksuepäselvyydet on saatava hoidettua kaupungin suuntaan, muuten on vaikea palauttaa kansalaisten luottamus varustamoon ja ennekaikkea kaupungin virkakoneistoon
Uskon myös että se hoituu, kun asialla on mm Vehkaoja , Hokkanen ja Osalakin vaikka en pitänyt hänen tyylistään murjoa kaupungin kehityspäälikkö Raili Tiitolaa, joka sentään oli tehnyt valtavan työn yrittäessään selvittää EU koukerot ” mm ”de minimis ” sääntöjen osalta.
-
Jos aluleellista tukea olisi haluttu niin se olisi tehtävä Pohjanmaan liiton ja Merenkurkun Neuvoston kautta siten että kaikki "hyödynsaajat" osallistuvat riskiin.
Veronmaksajia lukuunottamatta?
-
Raili Tiitolan puheenvuorovaltuusssa oli sitä, että siitä kyytiltä putosi kaikki, ei siitä saanut koulutettu ekonomikaan selvää. Mutta sellaiseen käsitykseen siitä pääsi, että valtuuston oli suoraan
joiden kummallisten säännösten mukaan pakko antaa yrittäjälle rahaa vaikka ei nokkaan.
Täällä on valtuutettu Vehkaoja tuonut selvityksen joka pohjautuu hyvin harkittuun, että myös juridisesti oikeisiin mittapuihin silloin mikäli konkurssi tulee. Ei konkurssi välttämättä ole sitä kuin maallikko luulee, että kanalta katkaistaan kaula. Tunnetaan myös esim. yrityssaneeraus. Mutta jos katsotaan RG Linen tilinpäätöstä ja tulolaskelmaa, laivan vakuusarvoa joka on enintään 6,45
miljoonaa euroa, siihen vuosittaiset arvonalennukset, pakkomyynnissä saa olla kiitollinen jos saa edes puolet arvioidusta hinnasta. Velkojat muodostaa konkurssihallinnon jonka tehtävänä on ajaa velkojien etua eli saada pesästä velkojansa vastaava hinta korkoineen ja kuluinen takaisin
mahdollisimmabn pienellä luottotappiolla. Konkurssi hallinnon tehtäväksi jää toimenpiteiden
vakava harkinta. Konkurssistakin selviää rahalla.
Tässä tapauksessa on nyt rahasta kyse eikä tunteista, rahalla ei ole sydäntä. Grönblomilla
on nyt aikaa kolme viikkoa eli 30.11.2007 saakka. Mitä hän tekee, on hänen asiansa.
Yhtiö on menettänyt osakkeensa ja marraskuun loppuun mennessä on ratkaisut löydettävä.
Sitten tässä on puhuttava emoyhtiöstä joka on Ab R.Grönblom international ltd, näin ilmeisesti on, koska vahingossa tämäkin lausuma oli asiakirjoissa. Missä oli konsernitilinpäätös? Ei missään.
Mikä on konserniin luottoanalyysi? RG Linen on luottokelpisuus C, riskiprosentti 92 EI SUOSITELLA LUOTONANTOA. Mitkä on emoyhtiön luottotiedot, kyllä nekin selville saadaan jos
nyt tarve tulee. Nyt tässä vaiheessa ei ole tarpeellista.
RG Linellä on enää rajatut mahdollisuudet ellei emoyhtiö Ab R. Grönblom International ltd
tule apuihin. Sen tehtävänä on luottokriisin ratkaiseminen ei kaupungin.
Aika outoa on, että kaupunginjohtaja Lumio alkaa uudelleen valmistella valtuuston jo kolmesti käsittelemää asiaa, miksi teatteria pidetään yllä? Eikä se enää auta, päätöksiä tehdään 30.11.2007 RG Linessä joka on takaraja. Se on Grönblomin ongelma saada siihen mennessä rahat, kaupungin rahat ei siihen kerkiä se on täysin tosiasia. Ennenkuin päätös on saanut lainvoiman niin siihen saattanut mennä kaksi vuotta aikaa. Ja sinä aikana on tapahtunut jo paljon.
Joku ihmettelee mitä nyt? Jos valtuusto olisi hyväksynyt asian siitä olisi tullut runsaan kuukauden päästä kunnallisvalitus Hallinto-oikeuteen ja siitä mahdollisesti valitus Korkeinpaan Hallinto-oikeuteen, koska tässä olisi nyt haettu tuelle valtakunnallista ennakkopäätöstä ja sieltä se selkeyden vuoksi olisi mennyt EY tuomioistuimelle. Se olisi ollut vuosien projekti. Nyt päästään vähemmällä ja valtuusto pääsee puimaan muita tärkeitä kysymyksiä.
Kiitokset valtuutetuille hyvästä työstä.
Pentti Suksi
-
ja Osalakin vaikka en pitänyt hänen tyylistään murjoa kaupungin kehityspäälikkö Raili Tiitolaa, joka sentään oli tehnyt valtavan työn yrittäessään selvittää EU koukerot ” mm ”de minimis ” sääntöjen osalta.
Pätevä Raili Tiiitola otettiin mukaan liian myöhäisessä vaiheessa. Tällaiset asiat eivät enää kuulu hänen tehtäviinsä. Kun vertaa aikaisempien tukipäätösten valmistelua (tiitola) ja tätä asiaa on ero kuin yöllä ja päivällä. Valmistelutekstissämme oli mm. että Finnvera myöntää 0-korkoista lainaa. Sehän ei pidä paikkaansa.
Kun asia tuotiin ensiksi pätettäväksi ei EU tukia oltu huomattu tutkia lainkaan.
Raili Tiitolan kamreerikieli on valtuustolle suullisesti esitetäväksi avain liian suurta kunnallistalouden ja EU tukiviidakon asiantuntijuutta vaativaa. Nuo asiat olisi tullut taivuttaa meille rautalangasta paperilla. Katsokaapa kaupungin nettisivuilta Tiitolan puheenvuoro niin ymmärrätte mitä tarkoitan.
Uskon, että Tiitola oli valtuustoon "tilattu" osoittamaan RG Linen tukipäätöksen vastustajille, että kyllä homma on hallussa, ette vain ymmärrä siitä mitään.
Tiitolan sanoma oli kuitenkin: Esitetty tuki olisi ilmeisesti ollut laiton mutta seuraukset laittomuudesta olisivat kaatuneet varustamon niskaan, ei kaupungin.
Tunnustan toki, että diplomatiassani johtavia virkamiehiä kohtaan olisi monen mielstä korjaamisen varaa. Entisen laitahyökkääjän pelivaistot aina silloin tällöin putkahtavat esiin. Kyllä suorapuheisuudestani tulee kovasti kiitostakin.
Johtavat virkamiehmme (Lumio ja Lonka, ei toki Tiitola koskaan) ovat ottaneet tavakseen osallistua poliittiseen keskusteluun ja jopa moittia valtuutettuja. Silloin he ovat samassa kaukalossa ja heitäkin saa mielestäni taklata.
-
Jos kerran yhtiöllä oni valoisa tulevaisuus niin miksi ihmeessä yhtiölle ilmaisia vakuuksia piti poistaa?
Hyvä Tapio. Juuri tuo kohta itseäni kiusasi kaikkein eniten. Ei noin tehdä koskaan.
Vene "kelluu" paremmin kun siellä on aina lastina muutama oma kultaharkko.
Ja arvostan juuri tuota selkeää suoraviivaista pelitaktiikkaasi. Sen näkee ja ymmärtää
vaikka seisoisi selin kaukaloon päin.
-
On siinä meillä Vaasan onneksi kivikova kaveri.
Olin jo varma, että Rabbelle riittää nyt. Onneksi olin ”kerrankin” väärässä ;-)
Kyllä.
Kyllä johtaja, joka siirtää miljoona euroa kunnan verovaroin tuetusta yhtiöstä omaan
emoyhtiöönsä, oman tulkintansa mukaan "epähuomiossa" voi todellakin sanoa
olevan kivikova kaveri.
Suurin ongelma tässä yhtälössä näyttää kuitenkin olevan näiden kivikovien kavereiden
kaltaisesi kivikovat ns. "virsi ilta" kaverit, näitä metodeja eri tavoin tukiessaan,
jotka finaaleissa tulkitaan kuitenkin kaikkien yhteiseksi hyväksi, totuuden vastaisesti
jopa virallista tietoa salaten, sekä kannattamattomaan kannattavaksi tulkiten.
Tämä vaatii todellakin kivikovuutta, sekä myös tätä tukemattoman "vastustajaksi" leimaamista.
Yksinkertaisesta rehellisyydestä ja totuudesta poiketen.
Kaikki muu kannatus ja vastustus perustuu kuitenkin pelkkään harhaluuloon
varsinaiset speksit sivuuttaen.
-
Pertti Salo kirjoiti:
"Blogissa kirjoitettiin oikein kuvan kera: "vaasalaisen Pertti Salon yhdenmiehen mielenosoitus vastaanotti hallintotalolle saapuneet valtuutetut maanantaina 05.11.2007"
Oikein hyvä kun kirjoitettiin, mutta tilaisuus ei ollut "yhdenmiehen mielenosoitus". Mielestäni olisi pitänyt sanoa TOTUUS, sillä minun lisäkseni paikalla oli vaihtelevasti 6-8 henkilöä."
Mielesäni Pertillä ei ole mitään syytä närkästyä. P. on saanut asiansa puolesta hyvin julkisuutta. "Yhdenmiehen mielenosoitus" tarkoitti tietysti sitä että P. oli ainoa joka tuli paikalle plakun kanssa.
P. sai myös ennakkoon enenmän tilaa blogissa kuin kukaan muu ns. "tavalinen" vaasalauinen häntä ennen on koskaan saanut.
Kaikkea hyvä Sinulle
Tapio Parkkari
-
On siinä meillä Vaasan onneksi kivikova kaveri.
Olin jo varma, että Rabbelle riittää nyt. Onneksi olin ”kerrankin” väärässä ;-)
Tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä. Hänellä on edelleen vaihtoehtoja
mutta tämä päätös rajaa niitä nyt siltä osin mitä pidin todennäköisenä jos
tukiaiset olisi myönnetty. (seuraava perustuu arviooni mikä olisi liiketoiminnassa
täysin perusteltua) Eli konkurssi ja uusi tarjous uudella yhtiöllä. Rahat olisi
menneet saman tien. Nyt
ei oikeastaan ainakaan heti voi tehdä konkurssia. Nyt se maksaisi liikaa tai
se olisi liiketoiminnallisesti väärin ajoitettu. Omat
takaukset pitävät siitä huolen. Ne pitäisi ehdottomasti saada ensin pois
ja yritys oli hyvä. Lähes puolet kaupunkimme "valtuutetuista" olisivat ne antaneet.
Liikennöitsijän epänneksi Thor huomasi ilmeisesti tämän juuri väärään aikaan,
siis liikennöitsijän kannalta. Muut olisivat huomanneet sen mahdollisen
konkurssin jälkipuinnissa, joka olisi siis ollut se oikea aika liikenöitsijän
kannalta. Mutta mutta, ei konkurssikaan ollut ainoa vaihtoehto. Näillä
tiedoilla mitkä minulla oli käytettävissä, se olisi ollut liiketoiminnallisesti
tuottavin vaihtoehto. Tämä on ihan puhdasta suoraviivaista
liiketoimintastrategiaa. Erittäin hyvää sellaista. Voikun minullakin olisi tuollaista
liikemiesälyä.
-
Sitten tässä on puhuttava emoyhtiöstä joka on Ab R.Grönblom international ltd, näin ilmeisesti on, koska vahingossa tämäkin lausuma oli asiakirjoissa. Missä oli konsernitilinpäätös? Ei missään.
Minne Rabben emoyhtiö Ltd on rekisteröity? Englantiin? Veroparatiisiin? Sieltä voi olla vaikea kaivella esiin tilinpäätöksiä. Tähän hymiö.
-
Ab R.Grönholm international ltd
Osoite Vaskiluodon satama
65100 Vaasa
puh. 08-8686000
Y-tunnus 0777808
Toimiala hotelli ja hotellipalvelut
Alaisena Omanahotelli Oy
Turku
Omistaa Kotipizza konsernin osakkeita 16 %
Miten paljon omistaa ja tietojen mukaan pitäisi omistaa RG Linen osakkeita. Heidän oma ilmoitus
(vahingossa?) kaupungille ja päässyt jopa esityslistalle.
-
Tiedän. Mutta ltd pääte monessa yhtiössä merkitsee myös sitä, että rekisteröinti on tehty myös jossain toisessa maassa. Olen ollut itsekin töissä sellaisessa yrityksessä, jossa itse nimen molemmin puolin komeili OY ja LTD.
Mutta saattaahan olla myös, että hän käyttää päätettä koskaa yritys toimii myös kansainvälisellä tasolla. Vai mitä luulet Hessu Hopo?
-
Rabbe jatkaa mailmanvalloitusta .... kova bisness man jess !
En löytänyt koska tämä kauppa tehty ilmeisesti äskettäin.
Kotipizza vahvistaa kansainvälisiä hankintojaan yrityskaupalla
Kotipizza-ketjun logistiikan hallintaa vahvistetaan yrityskaupalla. Ketjun omistaja Ab R. Grönholm International kertoi tiistaina ostaneensa 90 prosenttia Helsinki Foodstockista. Loppu Foodstockista on yhtiön toimivalla johdolla. Foodstock on vastannut vuodesta 2003 Kotipizzan kansainvälisistä raaka-ainehankinnoista, varastoinnista ja jakelusta. Kauppahintaa ei julkistettu.
Foodstockin hankinnalla parannetaan Kotipizzan ja Grönholm Internationalin mahdollisuuksia toimia kansainvälisillä markkinoilla. Kotipizzalla on tällä hetkellä yksi myymälä Pietarissa, jonka tavaratoimituksista Foodstock on myös vastannut.
Foodstockilla on asiakkaana kotimaisia ravintoloita, hotelleita ja päivittäistavarakauppoja. Toissa vuonna yrityksen liikevaihto oli 15,6 miljoonaa euroa.
Kotipizza-ketjuun kuuluu noin 230 myymälää. Suurin osa niistä toimii franchising-periaatteella. Ketjun myymälöiden yhteenlaskettu myynti vuonna 2004 oli 53 miljoonaa euroa.
http://www.nettikeittio.fi/?id=2759&tpl=1030
-
Rabbe jatkaa mailmanvalloitusta .... kova bisness man jess !
Juu. Näiden juttujen varjossa RG Line on kuin kävisi pelaamassa sählyä työpäivän päätteeksi.
-
Niinpä..toivon että rabbelta löytyy "murusii" tämän laivajupakan päivittämiseksi.
Ehkä rabbe vaan koettelee pohjalaista sisua tällä tempauksella.....mene ja tiedä ?
Täällä uskalletaan olla omaa mieltä ja lakki otetaan vaan päästä oikeuressa ja kirkossa, son jämpti.
-
Vaasako yksin vastuussa?
Vuonna 2001 valtuusto päätti, että laivayhtiöille annettavan vakuuden arvo, koskien laivahankintojen vakuuksia oli euroissa 840 000 €. Tuolloin myös päätettiin antaa henkilöliikenteen satamamaksut anteeksi ja toivottiin, että ne annettaisiin myös jatkossa anteeksi. Näinhän on käynyt.
Muutaman vuoden sisällä tuo alkuperäispäätös muuttui viimeiseksi paketiksi, jonka arvo oli 4,7 milj. euroa. Kasvua oli sattuneesta syystä melkoisesti.
Toivottavasti tämä päätös nyt pitää, ettei vaasalaisten veronmaksajien varoista ”anneta” 1,4 miljoonaa euroa pääomalainaksi. (Lue lahjaksi).
Rg-linen huono tilanne on ollut ainakin kaupunginhallituksen tiedossa jo pitkään ja siitä syystä se ei ole ryhtynyt perintätoimiin satama/rahtimaksujen osalta. Jos perintään olisi ryhdytty, niin kuin taloussääntö edellyttää, olisi yhtiö ajautunut todellisiin hankaluuksiin jo viime vuoden puolella. Asiaa vain pitkitettiin niin, että saataisiin sorvattua uusi paketti ennen uuden kilpailukauden alkua.
Täytynee muistaa, että sopimuskausi päättyy tämän vuoden loppuun mennessä. Kilpailutusajan loppuun mennessä 30.11.07 pitäisi yhtiön talous olla kunnossa, jotta se voisi jättää hakemuksensa kisaan. Vaasan kaupungin veronmaksajien tehtävänä ei ole kunnostaa yhtiötä kilpailukuntoiseksi. Kilpailussahan on kysymyksessä tuo valtion henkilöliikenteeseen tarkoitetun tuen saaminen 250 000 €.
Syyskuussa Pohjalainen kirjoitti, että Rabbe Grönblom on onnellinen mies. Hän kertoi, että nyt on plakkarissa tuo valtion 250 000 €. Näyttää siltä, että tuo avustus on ”korvamerkittyä” rahaa eikä siitä muut varustajat lähde Rg-linen kanssa kilpailemaan. Kansanedustaja Wideros oli auttanut häntä saamaan lupauksen tuosta rahasta. Siinä yhteydessä Grönblom vakuutti, ettei hän lopeta ja ettei Pohjanmaalla heitetä kirvestä mereen, vaan se teroitetaan. Aiemmin kyseinen kansanedustaja oli tyrmännyt äänestyksessä Vaasan radan sähköistämiseen suunnitellut varat, jotka suuruudeltaan olivat juuri sama summa kuin tuo Merenkurkun liikenteen tuki. Maakuntajohtaja oli koko alueen puolesta huolissaan ja peräänkuulutti Vaasan ja maakunnan velvollisuutta toimia niin, että yhteydet länteen pelaavat. Kyllä, mutta missähän se maakunta on tukensa kanssa, ja missä on esim. Mustasaari?
Vaasalaisten veronmaksajien taakaksi ei voi yksin laittaa yhteiskunnallista vastuuta lännen meriyhteyksistä. Muut toimijathan ovat pankkeja ja rahoituslaitoksia ja hehän tekevät bisnestä asialla.
Heimo Hokkanen
Kaupunginvaltuutettu
-
Omistaa Kotipizza konsernin osakkeita 16 %
Miten paljon omistaa ja tietojen mukaan pitäisi omistaa RG Linen osakkeita. Heidän oma ilmoitus
(vahingossa?) kaupungille ja päässyt jopa esityslistalle.
Onko nämä mainitut 16 % kotipizzaosakkeista nyt sitten panttina RG Linen takausta vastaan ? Todella erikoinen konsernirakenne, jos vain 16 % kotipizzaosakkeista on tällä emoyhtiöllä. Ja todella mielenkiintoista, että tämä onkin vain hotelliyhtiö eikä laivanvarusteluyhtiö. Tämähän tarkoittaa sitä, että yritys ei voi vähentää verotuksessa esim. laivabisneksestä tulevia tappioita. Nyt olisi tosi mielenkiintoista tietää oikeasti kuka omistaa RG Linen. Ei kuin osakasluettelot pöytään.
-
PULINAT POIS, LUMIO! TYÖNANTAJASI - VAASAN KAUPUNGINVALTUUSTO ON PUHUNUT!
Joillakin on sellainen hätä RG:n puolesta, että luulisi vähintäin kokonaisen oman lehmälauman olevan ojassa.
Noh, noh..
valtuuston tätä edellinen päätös oli tuen puolesta 27-24. Kuka silloin vaati että ; PULINAT POIS? Itse pidin tulosta niukkana, mutta demokratiassa ihan kohtuullisena tuloksena.
Myös tämä hylkäyspäätös mahtuu noihin raameihin vaikka oli vielä niukempi. Jos tulos olisi ollut
51-0 sitten olisi ehkä paikallaan sanoa; pulinat pois.
Nohnoh vaan itselles! Jos vaivautuisit lukemaan aiheesta kirjoitetut viestit, huomaisit, että peräti laittomuusepäilyt aiheuttivat RG-jutun uuden käsittelyn valtuustossa. Eikö mielestäsi ollut aihetta?
Sanotaan nyt vielä yleensä ja erikseen: Jos Merenkurkun liikenne on välttämätön ja asiakkuuksia tarpeeksi, varustamoyrittäjä löytyy takuulla vaikka RG lopettaisikin.
Vielä sanoisin Vapaudenpatsaalle (sille kirjoitustaitoiselle), ettei manteiroa ole edes esitetty moderaattoriksi. Luulen, että manteiro on tuohon vaativaan tehtävään aivan liian sinivalkoinen!
Eräs asia on jäänyt vaille vastausta, nimittäin RG:n puolestapuhujien toistuva mantra varustamon työllistämistä vaasalaisista! Lukuja pliis.
Ei luulisi olevan kovin vaikeaa selvittää RG:n palkkalistoilla olevien vaasalaisten lukumäärää.
-
Kotipizza-ketjuun kuuluu noin 250 myymälää. Suurin osa niistä toimii franchising-periaatteella.
Jos haluat tietä montako niistä on Grönblomien omistuksessa googleta Rabben vaimon tai tyttären nimellä.
Kotipizzan Kiinan toiminnoista vastaava Kotipizza Store Suzhou Co. Ltd on allekirjoittanut (8.8. 2007) yhteistyö- ja esisopimuksen Yhdysvaltojen suurimman ostoskeskusliiketoimintaan keskittyneen yhtiön, Simon Properties and Shopping Mallsin kanssa. Nyt allekirjoitettu sopimus mahdollistaa Kotipizza-myymälöiden avaamisen yhteistyökumppanin omistamissa WallMart ostoskeskuksissa.
Kotipizza avasi ensimmäisen myymälänsä Kiinassa vuosi sitten. Tällä hetkellä Kotipizzalla on Kiinassa kaksi myymälää, jotka sijaitsevat yli viiden miljoonan asukkaan Suzhoussa lhellä Shanghaita.
Katso täältä
Shanghai
http://www.kotipizza.fi/Default.aspx?id=530611
Vasabladet
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=7842
Lehdistätiedote 8.8. 2007
http://www.kotipizza.fi/default.aspx?id=554150
Verotiedot
http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2006/kategoria.asp?katid=14
-
Rg-linen huono tilanne on ollut ainakin kaupunginhallituksen tiedossa jo pitkään ja siitä syystä se ei ole ryhtynyt perintätoimiin satama/rahtimaksujen osalta.
Niin. Monestihan tällaisessa tilanteessa on viisaampaa auttaa ja siitä voi sitten saada palkan myöhemmin, kun/jos yhtiö pääsee jaloilleen. Armottomassa perinnässä yritys taas lyödään heti polvilleen ja varmistetaan, ettei saatavia saada koskaan.
Vaasan kaupungin veronmaksajien tehtävänä ei ole kunnostaa yhtiötä kilpailukuntoiseksi.
Uskallatko todeta näin? Mitä jos puhuisimme nyt yhtiöstä, joka kaatuessaan pistäisi sata työntekijää kadulle? Eikö silloin ole oikein, että veronmaksajat ovat jollakin tavalla mukana, jos toiminta siten voitaisiin pelastaa?
Aiemmin kyseinen kansanedustaja oli tyrmännyt äänestyksessä Vaasan radan sähköistämiseen suunnitellut varat, jotka suuruudeltaan olivat juuri sama summa kuin tuo Merenkurkun liikenteen tuki.
Kaksi eri asiaa. Junat kulkevat Vaasan ja Seinäjoen välillä joka tapauksessa, mutta Merenkurkun liikenteen pysähtyminen kokonaan olisi huono juttu. Eli siis oliko päätös vaikea?
Vaasalaisten veronmaksajien taakaksi ei voi yksin laittaa yhteiskunnallista vastuuta lännen meriyhteyksistä.
Ei tietenkään. Mutta en usko, että veronmaksajatkaan haluavat, että liikenne pysähtyy.
Muut toimijathan ovat pankkeja ja rahoituslaitoksia ja hehän tekevät bisnestä asialla.
Jos homma lähtee pyörimään siten, kuin yhtiön johto nyt esittää, niin kyllä tässä pärjäävät veronmaksajatkin, tavalla tai toisella.
-
Nyt allekirjoitettu sopimus mahdollistaa Kotipizza-myymälöiden avaamisen yhteistyökumppanin omistamissa WallMart ostoskeskuksissa.
Kas prskelestä! Tästähän aukeavat vielä valtavat mahdollisuudet! Tarkoitatko Wal-Mart Stores, Incsiä? Senhän omistaa kroisos Stan Kroenke, yksi maailman rikkaimmista miehistä. Tai meni naimisiin perittäjären kanssa, miten vaan.
Joka tapauksessa, Stanhan omistaa myös NHL joukkue Colorado Avalanchen. Joten tätä kautta voisimme saada kovia vahvistuksia Sportiin!
RG-Linesta tulee päivä päivältä yhä tärkempi. Boliden, Ikea, Volvo, rautatiet kauko-idästä ja nyt vielä sitten Colorade Avalanche!
-
Kilpailussahan on kysymyksessä tuo valtion henkilöliikenteeseen tarkoitetun tuen saaminen 250 000 €.
Syyskuussa Pohjalainen kirjoitti, että Rabbe Grönblom on onnellinen mies. Hän kertoi, että nyt on plakkarissa tuo valtion 250 000 €.
Näinhän meille kerrottiin, että valtio tukee 250 000€:lla. Tänään vasta sekin selvisi,ettei välttämättä tuekaan. Valtion tuen ehtona on, että myös Ruotsi tukee samalla summalla. Jos ei tue niin tule valtionkaan tukea. Jos Ruotsi tukee esim. 50 000 €lla niin Suomen valtion tuki olisi myös vain 50 000€. Kiva tietää edes nyt.
Pitää vielä muistuttaa, että tuo viimeistä valtuustokäsittelyä ei olisi tullutkaan mikäli kaupunginhallituksen kokouksen olisi kutsuttu Robert Grönblomin esteellisyyden ajaksi (kuten tavallista olisi tärkeässä asiassa ollut) varajäsen Viveca Bäck. Kokous oli lisäksi siirretty pidettäväksi Jyväskylässä, joten Vivecan olisi ollut hankala sinne lähteäkin omin neuvoin.
Jos Bäck olisi ollut paikalla olisi esitetty tukipaketti kaatunut äänin 6-5 jo kaupunginhallituksessa (eikä esitystä valtuustokäsittelyy olisi tullut lainkaan). Kaikki kivet käännettiin...
-
Niinkuin aiemmin sanoin, en itse pitänyt tuota tukiaista kaikken tärkeimpänä
mutta se, että kaiken pohja, eli omat takaukset yritettiin piilotettaa pizzan sisälle
ja ne olisi siinä sitten kaikessa hiljaisuudessa syöty oli kyllä "härskiä".
Melkein väittäisin, että tuen puolustajat ahnehtivat ja menettivät siksi kaiken.
Joskus ahneelle käy sillälailla. Ei olisi pitänyt ujuttaa vakuuksen poistoa
samaan pakettiin.
Osaako joku selittää miksi ihmeessä vakuudet eli se lainan perusta haluttiin
poistaa? Ilman niitä koko lainaa ei alunperinkään olisi myönnetty sekä sehän
koko laivan pitää pinnalla nyt ainakin jonkin aikaa.
-
No, osakeluettelothan ovat Suomen lain mukaan nähtävillä pääkonttorissa virka-aikana. Ei muuta kuin katsomaan ja kopioimaan.
Kannattaa ehkä varautua virka-apuun.
-
Vielä sanoisin Vapaudenpatsaalle (sille kirjoitustaitoiselle), ettei manteiroa ole edes esitetty moderaattoriksi. Luulen, että manteiro on tuohon vaativaan tehtävään aivan liian sinivalkoinen!
No sitä minäkin ajattelin, että tehtävä olisi ollut sinulle aivan liian vaativa. ;)
-
Osaako joku selittää miksi ihmeessä vakuudet eli se lainan perusta haluttiin
poistaa? Ilman niitä koko lainaa ei alunperinkään olisi myönnetty sekä sehän
koko laivan pitää pinnalla nyt ainakin jonkin aikaa.
Tarkemmin en osaa sanoa, mutta ymmärsin asian niin, että kun konserniyhtiöllä olisi ollut saatavaa varustamoyhtiöltä, niin se saatava olisi muutettu osakepääomaksi ja pakettiin kuului myös se, että pääomistaja laittaa miltei 2,5 miljoonaa euroa varustamoyhtiön kassaan ja ne korvaavat aiemmat vakuudet yhdessä varustamoyhtiön omaisuuden kanssa.
Joten, jos asia oli näin, niin ei siinä ainakaan suurempaa vaaraa olisi aiheutettu muille osallistujille.
Joten ei siinä ollut kysymys jonkun ahneudesta. Ainakaan minun mielestäni.
-
Nohnoh vaan itselles! Jos vaivautuisit lukemaan aiheesta kirjoitetut viestit, huomaisit, että peräti laittomuusepäilyt aiheuttivat RG-jutun uuden käsittelyn valtuustossa.
Nooh Nooh takaisin. Olen kyllä lukenut viestit. Miksi sitä nyt kukin nimittääkään. Käsittääkseni esittelijät itse tajusivat mennessä valmisteluissa solmuun uuden EU:n de minimis säänöstön kanssa. Syytön Rabbe siihen on. Sitä huudeltiin Raili Tiitolaa liian myöhään hätiin.
-
pakettiin kuului myös se, että pääomistaja laittaa miltei 2,5 miljoonaa euroa varustamoyhtiön kassaan ja ne korvaavat aiemmat vakuudet yhdessä varustamoyhtiön omaisuuden kanssa.
Kiitos vastauksesta vaikken ymmärtänytkään siitä kaikkea. Mutta tässä kohdassa
onkin se kysymysmerkki.
Jos pääomistaja ei laitakaan? (Onhan kassavarannon lisäämiseen koko ajan
mahdollisuus jo nyt ja oikeastaan se jo luottokelpoisuuden takia olisi suotavaa. Luottokelpoisuushan on huono juuri tuon syödyn pääoman takia)
Tai jos laittaa mutta sitten syö sen kuten tähänkin asti?
Nyhtän laiva oikeastaan pitäisi jo "kaataa" tai pitäisi tehdä sama uudestaan eli oltaisiin
samassa pisteessä kuin viime viikolla? Kaupunki tuskin enää antaisi senttiäkään.
Tai tiedä sitten mutta en usko. Nyt laiva olisi helppo kaataa kun sen mukana
ei enää hukukaan panttina ollut "kultalasti".
Ymmärsinkö oikein vai mielikuvittelenko?
-
Kun katsoo yritysryppäitä Grönblomin ympärillä, että sieltä pitäisi löytyä miljoonat aivan hulppeasti.
Mitä me köyhät täällä rikkaan miehen touhuista huolta kannetaan. Hän tekee bisniksensä kanssa töitä ja sillä on monta yritystä joista siirtää rahaa taskusta toiseen taskuun.
Uumajan valtuuston puheenjohtaja vitsin vääntää, että oli "mustamaanantai" Vaasassa. Olihan se pimeä jo silloin kun asiaa käsiteltiin. Uumaja ei pane kruunuakaan asian eteen, ottaa voittona satamamaksut ja maksattaa merenkulun Vaasan kaupungilla. Menköön Grönholm puhumaan hänelle ja pankoot nyt Uumaja vuorostaan rahaa likoon, jota ei tiedä kuka sitä loppujen lopuksi omistaa
ja millä tavalla. Ruotsin valtio antaa minkä antaa, ne ovat valtioitten välisiä asioita. Kun Tiklas ja Topman kaatui, ei siinä valtuusto mitään puhunut.
Minulla ei tässä vaiheessa ole intressejä kaivella asioita enempää, asiat on mennyt ja hyvin on.
Kiitokset niille joille kiitos kuuluu.
Laiva kulkee edelleen. Ja se on kokonaan Grönblomin tehtävä kuljettaa laivaa ei minun, eikä meidän muidenkaan.
Se on tosiasia, että minä ole koskaan tarvinnut RG Linea missään muodosssa, on omista kuparia, en volvon osia mitään muutakaan rahtipuolen asiaa ei ole. Matkustajana en sitä tarvitse. Siitä on kohta 20 vuotta kun olen kotipizzassa käynyt. Minä elän ja kuolen aivan sutjakkaasti ilman Grönblomia. Jos kaupungin kassaan tulee rahaa, niin miksi sitä pitää lapioida yhdelle miehelle,
täällä monta tähdellisempää tekemistä rahalla josta kapunkilaiset hyötyy.
Täällä on Hokkanen, Osala ja Vehkaoja kertoneet asiat selkeästi ja tyhjentävästi. Ei ole Kouhi, Rauhala eikä Nordman kehdannut selvittää äänestäjille omia touhujansa.
Sekin olisi sallittavaa.
-
Olen juuri kirjautunut tänne joten en tiedä onko täällä herraaa Luomiota , Kouhia, Nordmania , Olav Jerniä yms kirjoitellut. Uskon että kyse on enemmän tällaisten heppujen ajatus siitä että ei kyllä tokene "alentua" neuvotella asioista tällaisella foorumilla.
Eli herralle ei riittävän FIINI paikka.
Kyllä liiketoiminnassa paljon rosvoja liikeellä Vaasassa.
Tuomiokin hovista napsahtanut....tässäpä yksi esimerkki....Crimppi Oy ja Hujanen....vei liikesalaisuudet ja asiakasrekisterit....nyt Vaconin suurimpia alihankkioita
Huh heejaaaaaa
Hills Street Blues: " Lets be careful out there and KEEP YOU EYES OPEN!"
-
Vaasalaisen tavallisesti asiosta periilä olevan henkilön mukaan tukipaketin pääarkkitehti oli Robert "Rabben veli " Grönblom. Hän on yhdessä Kouhin kanssa asian strategian asian läpiviemiseksi ja pääosan valmistelusta tehnyt.
Vasta viimeisessä hädässä he hakivat ammattitaitoisen Tiitolan apuun. Mutta liian myöhään.
Robert on Vaasan RKPn ja valtuustoryhmän suurin vaikuttaja. Yhdessä Helena "Christerin tytär" Boucht-Lindemanin kanssa he rautaisin ottein johtavat Vaasan politiikkaa rkpn osalta. Heidän suurin tehtävänsä on pitää rkpn humaanit voimat paitsiossa. Helena itse asettui valtuustoryhmän puheenjohtajaksi kun Stenman joutui väistymään. Viwan Fagerudd ja Thor Österholm pidetään keinoja kaihtamatta sivussa.
Robert on siis ollut erittäin aktiivinen veljensä asiassa mutta toki ymmärtänyt jäävätä itsensä itse käsittelyssä. On kyse moraalisesta esteellisyysperiaatteen rikkomisesta. Mutta moraalin perään on turha huudella kun on kyse perheen miljoonista. Sen kaikkki rkpläiset valtuustossa tietävät ja se taisi olla viimenen pisara Österholmin maljassa.
Mielenkiinnolla jää seurattavaksi josko Kouhi-Grönblom akselin hallitsema valtuustoenemmistö hajosi lopullisesti.
KDn Hokkanen ja KePu lopettivat nöyristelyn viime hetkellä ennen ensi vuoden kunnallisvaaleja.
-
Uumajan valtuuston puheenjohtaja vitsin vääntää että oli musta maanantai Vaasassa.
Hessu Hopo, kunnallisneuvos Lennart Holmlund puhui mustasta maanantaista jo sillä, kun Nils Lidholm kuoli.
Sama mies muuten kirjoittaa blogissaan (käännän suoraan)
Kvarkenin liikenne ja valheet
Suomessa Vaasa sanoi ei tukipaketille. Tämän johdosta on noussut esiin selviä valheita. Suurin on se, että Ruotsi olisi sanonut ei tuelle tulevassa neuvottelussa. Me olemme kirjoittaneet hallitukselle ja saaneet tiedon, että se haluaa antaa lääninhallitukselle luvan mahdollisuuteen antaa tukea matkustajaliikenteelle. Kunta ja kunnanvaltuusto haluaa pitää ovet auki, mutta on sitä mieltä että se kuluu valtion vastuulle.
Olen erittäin pettynyt medialle, jotka ovat valehdelleet suoraan päin kasvoja. On viisainta hakea faktaa sieltä, mistä se löytyy, se on hyvä neuvo.
-
Näyttää siltä, että RG Linen avustusasiassa tulee uusi kierros. Minua on kuitenkin jäänyt maanantaisesta valtuuston kokouksesta vaivaamaan eräs asia. Mia-Petra Kumpula-Natri totesi osapuilleen, että kun esitys on laadittu virkavastuulla on siihen voitava luottaa. Mikä on virkavastuu?
Kyllä valtuutetulla itselläkin pitää olla vastuuta sen verran, että ottaa päätettävistä asioista selkoa. Tämä vaatii sisälukutaidon lisäksi myös kykyä ymmärtää luettua tekstiä.
-
Tapio Osalan viestissä # 1053 oli alla mainittu lainaus:
- - -
Lainaus
KAUPUNGIN SAATAVAT RG LINE OY AB:LTÄ
Kaupunginhallitus 30.10.2007 481 717/2007
Kaupunginhallitus 08.11.2007 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle puh. 06 3251236
Vaasan Sataman saatavat RG Linelta olivat 31.12.2006 310 902 €. Kaupunginhallituk-selle on raportoitu RG Linen tilanteesta mm. iltakoulussa 2.4.2007. Tuolloin (14.3.2007) erääntyneitä sataman saatavia oli 336 392 €. Lisäksi oli 6.2.2007 eräänty-nyt vuoden 2006 takausmaksu oli maksamatta.
Saatavia on peritty viranhaltijoiden toimesta aktiivisesti. Summa kuitenkin kasvaa koko ajan ja erääntyneet sataman saatavat ovat 24.10.2007 665 535 € ja takausmaksu-satava on 82 000 €.
Yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat olleet vireillä maaliskuusta lähtien ja ovat nyt päätöksenteon alla.
Kaupunginhallituksen tulee päättää oikeudellisen perinnän käyttämisestä.
Kaupunginjohtaja ML 5
Kaupunginhallitus päättää, että saatavia ei lähetetä oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi.
Marjatta Vehkaoja esitti Heikki Lamminmäen kannattamana asian palauttamista val-mistelun pinnallisten perusteluiden vuoksi ja perintäprosessin dokumentoinnin esittä-miseksi.
Asia palautettiin yksimielisesti.
-----------------------------------
Kaupunginhallitus 8.11.2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06 3251210
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210
Selvitys saatavien seurannasta ja perinnästä, liite. Liite on salainen, koska siinä on tarkempia tietoja, kuin mitä yrityksen virallisesta tilinpäätöksestä on luettavissa (jul-kisuuslaki § 24 kohta 20).
Saatavien valvonta
RG Line Oy:n taloutta on seurattu säännöllisissä konsernijohdon ja yhtiön johdon yh-teisissä seurantakokouksissa ja saatavien tilanne on ollut kaikissa kokouksissa asialis-talla. Kokouksista on tehty muistiot. Kaupunginhallitukselle on raportoitu RG Linen talouden kehityksestä ja saatavatilanteesta vuosittain. Seurantakokousten välillä saa-tavia on peritty maksukehotuksin sekä puhelimitse sataman, taloustoimen ja kaupun-ginjohtajan toimesta. RG Linen talouden jouduttua epätasapainoon vuonna 2005 yli-määräisten kulujen johdosta, maksuvalmius on ollut heikko ja ostovelkojen määrä on kasvanut voimakkaasti vuosina 2005-2007. Ensi sijassa on suoritettu ne pakolliset maksut, että laiva on saatu pidettyä liikenteessä ja muita ostovelkoja on voitu suorittaa myöhästyneenä.
Seurantakokouksia on pidetty seuraavasti vuosina 2005-2007:
17.5.2005 11.10.2005 31.10.2005 kaupunginhallitus 24.2.2006 4.3.2006
18.4.2006 8.5.2006 Kaupunginhallitus 22.9.2006 30.3.2007 2.4.2007 Kaupunginhallitus 29.5.2007 6.7.2007
Perintätoimenpiteitä (maksukehotukset, perintä puhelimitse tai sähköpostilla) on to-teutettu seurantakokousten lisäksi mm. seuraavina ajankohtina:
20.2.2006, 18.4.2006, 8.5.2006, 19.6.2006, toukokuu 2006, marraskuu 2006 , tammi-maaliskuu 2007, 2.4.2007, 25.6.2007, 15.7.2007.
Liitteenä olevassa raportissa on saatavien kertymistä, valvonta ja perintää selvitetty yksityiskohtaisemmin.
Kaupunginjohtaja ML 4
Kaupunginhallitus merkitsee tiedoksi saatavien perintää koskevan selvityksen ja päät-tää, että saatavia ei lähetetä toistaiseksi oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koske-vat rahoitusjärjestelyt ovat meneillään.
Päätös
- - -
Ymmärrän asian siten, että kaupunginhallitus on Lumion esityksestä päättänyt olla perimättä RG Linen hallussaan pitämiä Vaasan satamalle kuuluvia tavaramaksuja, joiden määrä tätä kirjoitettaessa lienee yli 700.000 €. Sataman tavaramaksusaatavat ovat olleet tilittämättä ainakin vuodesta 2006 ja määrä on koko ajan noussut.
Käsitykseni mukaan lainan myöntäminen yksityiselle yritykselle on aina käsiteltävä kaupunginvaltuustossa. Onko kaupunginhallitus ylittänyt toimivaltansa, kun se on Lumion esityksestä sallinut, että RG Line saa pitää hallussaan edellä mainituin tavoin lainaamiaan varoja?
-
Niinkuin edellä olen todennut näyttää siltä, että RG Linen avustamisasiassa alkaa uusi kierros. Tämän päivän lehtiartikkeleista saa käsityksen, että uutta pakettia työstettäessä luovuttaisiin pääomalainan antamisesta.
Tämä tarkoittanee sitä, että kaupunki olisi edelleen valmis luopumaan Grönblomin antamasta 841.000 €n omavelkaisesta takauksesta sekä kaupungille jälkipantatuista 2 000.000 Kotipizza Oy:n osakkeesta. Tämähän, kuten monet kirjoittajat ovat todenneet, olisi typerää.
Jälkipantti tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että edellä mainitut 2 000.000 Kotipizza Oy:n osaketta ovat jollakin velkojalla saataviensa vakuutena tiettyyn euromäärään saakka. Jälkipantilla on arvoa vain sen jälkeen kun ensisijaispantti on täytetty. On erikoista, ettei valtuustolle ole tiedotettu ensisijaispantin suuruutta. Yksikertainenkin pankinjohtaja selvittäisi tämän ensi tilassa, jotta voisi arvioida mikä arvo ja merkitys jälkipanttauksella on.
Ensisijaispantin määrän suuruudesta ja Kotipizza Oy:n osakkeiden arvosta riippuu, onko jälkipanttauksella kaupungille laisinkaan arvoa tai jos on, minkä verran. Tämä tulisi mahdollisella seuraavalla kierroksella selvittää.
-
Tämä tarkoittanee sitä, että kaupunki olisi edelleen valmis luopumaan Grönblomin antamasta 841.000 €n omavelkaisesta takauksesta sekä kaupungille jälkipantatuista 2 000.000 Kotipizza Oy:n osakkeesta. Tämähän, kuten monet kirjoittajat ovat todenneet, olisi typerää.
Juuri nämä pitäisivät laivan pinnalla. Sitä on liiketaloudellisesti epäedullista kaataa
näiden kanssa. Mitään muuta syytä näiden poistamiselle ei ole kuin se, että
otetaan huomioon sekin mahdollisuus, että tehdään voittoa konkurssilla.
Itselläni on osakeyhtiö. Pieni sellainen. Pelaan murusilla. Osakeyhtiössä
omistaja ei ole vastuussa liikeyrityksen veloista henkilökohtaisesti. Kun velat
ovat suuremmat kuin konkurssista aiheutuvat kulut, on liiketaloudellisesti
järkevää tehdä konkurssi. Tässä vaiheessa konkurssipesällä ei enää ole paljon
mitään. Tai tietysti saamattomia saatavia aikalailla mutta se ei lohduta.
Normaalisti tällainen konkurssikeinottelu on tehty hankalaksi mutta kun yhtälössä
on liikemiesälyä ja joku joka antaa kaiken tapahtua niin yhtälö on valmis.
Tämä on ihan normaalia liiketoimintaa eikä siinä mitään kummempaa. Liikennöinti
jatkuisi suurella todennäköisyydellä kaikessa tapauksessa.
-
Hyvä Eric Sardinas
Arvostan mielipiteitäsi ja hyvää ruotsin kielen käännöstaitoasi, mutta en pidä tuosta pojankloppimaisesta jäynästä P.S:ää kohtaan. Luovu siitä ja lopeta hopottamasta. Tämän ketjun perusasiassa on kaikkilla riittävästi pahkuloimista.
Mitä sitten tulee tukipaketin pää-arkkitehteihin niin jonkunhan sen on täytynyt tehdä.. Minua askarruttaa että miten koko pakettti tuli käsittelyyn jos RG-Line ei ole siitä mitään kirjallista paperia jättänyt?
-
Kello on nyt 16.23. Miksi vastauksen numeron jälkeen on pari tuntia väärä kellonaika?
Eikö se vääristä tilastojakin?
-
Kuuntelin juuri Raili Tiitolan selvityksen uudelleen. Tiivistettynä: nykyinenkin tuki on nykyisten EU-sääntöjen mukaan selkeästi laitonta.
Koska nykyiset tuet on tehty toisenlaisten (hieman lievempien) EU-sääntöjen ollessa voimassa, yritettiin tässä uudistetussa tukipäätöksessä jättää tuki osittain vanhojen päätösten varaan, jolloin uudet määräykset eivät olisi välttämättä astuneet voimaan.
Selkeästi laiton oli myös ensimmäisen virityksen tuone kattamistapa eli rahat olisi otettu vahinkorahastosta (tähän Hokkasen valitus pääasiassa kai perustuu). Uusi kattamistapaehdotus ei ehkä olisi ollut laiton mutta kuntatalouden kannata kuitenkin kestämätön - kaupungin käteiskassa!
Kyse oli siis porsaareikein etsimisestä. Periaatehan on EUssa ja Kuntalaissa selvä: Yrityksiä Ei saa tukea rahalla, lainalla eikä takauksilla.
----
Valtuutettu Häkkinen kertoi: "Suomen hallitus on valmis antamaan 250 k€ tukea ja Ruotsin hallitus pohtii asiaa."
Nythän olikin niin, että Suomen valtion tuki edellytti Ruotsin samansuuruista tukea, mistä ei ole lainkaan tietoa.
-----
Ehdotus veikkaukseksi. Koska RG-uskoisten pääargumentti (ainut?) oli "Ilman esitttyä Vaasan veronamaksajien tukea liikenne Merenkurkussa loppuu" niin olisi kiva nyt tehdä veikkaus siitä loppuuko se vai ei.
Ehkä moderaattorit voisivat tehdä siitä jopa "äänetyksen". Minä väitän edelleen, että nyt tehty päätös pitää nykyisen liikenteen tukevammin laineilla.
Veikkaukseni on siis: liikenne ei lopu. Ei lopu edes RG linen liikenne.
-----------
Jos joku haluaa netistä katsoa asian käsittelyä uudeleen niin tääsltä se löytyy:
http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto
-
Niinkuin edellä olen todennut näyttää siltä, että RG Linen avustamisasiassa alkaa uusi kierros. Tämän päivän lehtiartikkeleista saa käsityksen, että uutta pakettia työstettäessä luovuttaisiin pääomalainan antamisesta.
Tämä tarkoittanee sitä, että kaupunki olisi edelleen valmis luopumaan Grönblomin antamasta 841.000 €n omavelkaisesta takauksesta sekä kaupungille jälkipantatuista 2 000.000 Kotipizza Oy:n osakkeesta. Tämähän, kuten monet kirjoittajat ovat todenneet, olisi typerää.
Jälkipantti tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että edellä mainitut 2 000.000 Kotipizza Oy:n osaketta ovat jollakin velkojalla saataviensa vakuutena tiettyyn euromäärään saakka. Jälkipantilla on arvoa vain sen jälkeen kun ensisijaispantti on täytetty. On erikoista, ettei valtuustolle ole tiedotettu ensisijaispantin suuruutta. Yksikertainenkin pankinjohtaja selvittäisi tämän ensi tilassa, jotta voisi arvioida mikä arvo ja merkitys jälkipanttauksella on.
Ensisijaispantin määrän suuruudesta ja Kotipizza Oy:n osakkeiden arvosta riippuu, onko jälkipanttauksella kaupungille laisinkaan arvoa tai jos on, minkä verran. Tämä tulisi mahdollisella seuraavalla kierroksella selvittää.
No, ei nyt mennä asioiden edelle. Pääomalainasta ainakin luovutaan. Se on ilmoitettu. Muusta emme mahdollisessa uudessa kierroksessa vielä tiedä. Turha spekuloida, ja "hämmentää" soppaa.
-
Kävin kaupungilla, oli hyvin rauhallista huolimatta "mustasta maanantaista". Pääkirjastossa luin päivän lehdet, ei ollut mitään erityistä Vaasasta. Rabben laivakin kulkee, kaikki on ennallaan.
25 valtuutettua koki takaiskun mutta eipä siihenkään ambulansseja tarvittu.
Sen mihin kiinnitin huomiota oli KH:n esitys RG linen veloista yli 700000 euroa. Ei panna perintään
koska rahoitusneuvottelut on kesken. Saanko minä nyt kun sähkölasku tuli että se olikin "läpilaskutus" matkalla roskiin. Ja jos sähkölaitos perii, niin vastaan että on rahoitusneuvottelut menossa. Mitä isot edellä sitä pienet perässä!
-
Vastauksena fableabelle ( #1157 ) toten , että jälkipantin arvo olisi tullut selvittää jo ennen kuin
se otettiin vakuutena vastaan.
-
Vastauksena fableabelle ( #1157 ) toten , että jälkipantin arvo olisi tullut selvittää jo ennen kuin
se otettiin vakuutena vastaan.
Joo, varmasti näin on.
-
Minua jäi vaivaamaan Pohjanmaan Kauppakamarin johtajaan, valtuutettu varatuomari Juha Häkkisen (kok.) perusteluissa RGLnen tukemiselle tällainen kohta:
"Nyt näemme olemmeko yrittäjyyden esimerkkikaupunki" tarkoittaen kai, että jos tukea ei valtuusto myönnä niin se on merkki huonosta yrittäjäkaupungista.
Osaako joku viisaamoi kertoa mitä hän tuolla tarkoitti? Tunnen nimittäin pari yrittäjää, jotka ovat päin vastaista mieltä. Miksi tuollaiset yritystuet on sitten laissa kielletty? Eikö EU ja valtio tue yrittäjyyttä? Mistä on kyse?
Kannattaako Pohjanmaan Kauppakamari vain toisten yritysten tukemista? Miksi Kauppakamari on yleensä olemassa?
-
Hyvä Eric Sardinas
Arvostan mielipiteitäsi ja hyvää ruotsin kielen käännöstaitoasi, mutta en pidä tuosta pojankloppimaisesta jäynästä P.S:ää kohtaan. Luovu siitä ja lopeta hopottamasta.
Tilannetta sivusta seuraavana on todettava, että nimim. Pentti Suksi on kohtelunsa tilannut. Useassa viestissä useaan kertaan.
P.S. on palstan ahkerin neuvomaan muita sopivasta käytöksestä ja keskustelutavoista, muttei itse noudata omia neuvojaan edes vähää alusta.
-
Häkkisen Juha kuuluu ja haluaa jatkossakin kuulua herrakerhoon. Tämänlaisilla lausunnoilla ja tuella ja asettumalla mä.....ntti-Kouhin ja muiden taakse on myös jatkossa herrakerhossa. Enemmän kyse siis siitä mihin porukkaan haluaa kuulua. KUndilla muutenin "kovat" puheet ja ns "isällinen" tyyli esittäessään asiaansa...mielistelijä kerhin aktiivijäsen.
-
Välittömästi sankemman pölyn laskeuduttua on havaittavissa kaatuneen RG Line Oy:lle tarkoitetun tukipaketin seuraamukset. Ne tahot joille Merenkurkun laivaliikenteen tukeminen todella kuuluu ovat lähteneet liikkeelle. Laivayhtiö itse etunenässä pohtii rahoitusratkaisun löytymistä. Ruotsin valtakunnassa ollaan herätty, kun Vaasan kaupungin valtuusto toimi unilukkarina.
Viime päivien keskusteluissa hämmennystä on herättänyt Kaupunginjohtaja Markku Lumion näkemys uudesta tukipaketin valmistelusta, jos anomus kaupungille esitetään. Ainut tuki mitä Vaasan kaupunki voi osoittaa, on kohentaa Vaskiluodon sataman palvelukykyä, sekä kunnostaa Vaskiluotoon johtavan junanradan, jonka Vaasan kaupunki osittain omistaa. Ratapohja on kokonaan Vaasan kaupungin omistamalla maalla.
Jos muita tukitoimia ryhdytään miettimään ja esittämään on syytä harkita kaupunginjohtajan luottamuksen punnitsemista.
Heikki Lamminmäki
Pro Vaasa kaupungin valtuutettu
-
Katselen tuolta web-teveestä uudelleen mielenkiintoista kokousta kun jäi töiden takia livenä katsomatta. Mun marjatta Vehkaoja puhui niin kamera seurasi Skåtarin ja Kouhin supattelua. Vielä tuolloin oli Kouhin kasvoilla voitonvarman virne...
Valtuutetut peräsivät RG Linen lainahakemusta. Lumio kuittasi väittäen sellaisen tuleen 13.9. Miksei sitä näytetty valtuutetuille?
Lisäksi Lumio kertoi RG linen ottaneen yhteyttä 24.10 ja kertoneen, että heille myönnetty tukipaketti on laiton!
Kysymys kuuluu: oli siis myönnetty tukea enemmän kuin lääkäri määrää ja enemmän RG Line oli pyytänyt? Oliko koskaan mitään pyyntöä? Kuka sen tukipaketin silloin keitti kasaan?
Kun nyt laivaliikenne näyttää jatkuvan, niin voisiko todella olla niin hassusti, ettei RG Line mitään tukea tarvitsekaan, eikä sitä edes ole hakenut?
-
Tapio Osala saattaa olla oikeassa siinä mitä hän ennustaa viestinsä #1156 lopussa.
On nimittäin niin, että AB R. Grönblom International Ltd:n Ratingluokitus on
noussut luokituksesta C, LUOTONANTOA EI PUOLLETA luokkaan B, EPÄTYYDYTTÄVÄ
20.8.2007. Tämä on lohdullista kun suunta on oikea.
-
Hokkanen, Osala tai Vehkis voisiko joku teistä asiantuntijoista vastata viestini #1151 lopussa
esittämääni kysymykseen?
-
Kuuntelin juuri Raili Tiitolan selvityksen uudelleen. Tiivistettynä: nykyinenkin tuki on nykyisten EU-sääntöjen mukaan selkeästi laitonta.
Kyse oli siis porsaareikein etsimisestä. Periaatehan on EUssa ja Kuntalaissa selvä: Yrityksiä Ei saa tukea rahalla, lainalla eikä takauksilla.
Nythän olikin niin, että Suomen valtion tuki edellytti Ruotsin samansuuruista tukea, mistä ei ole lainkaan tietoa.
Viitaan aikaisempaan viestiini, kunnallisneuvos Lennart Holmlund Uumajassa tiesi kertoa seuraavaa blogissaan:
Suomessa Vaasa sanoi ei tukipaketille. Tämän johdosta on noussut esiin selviä valheita. Suurin on se, että Ruotsi olisi sanonut ei tuelle tulevassa neuvottelussa. Me olemme kirjoittaneet hallitukselle ja saaneet tiedon, että se haluaa antaa lääninhallitukselle luvan mahdollisuuteen antaa tukea matkustajaliikenteelle.
Olisiko siis ruotsalainen tuki laillisempaa kuin suomalainen?
-
Holmlund från Umeå: "Suomessa Vaasa sanoi ei tukipaketille. Tämän johdosta on noussut esiin selviä valheita. Suurin on se, että Ruotsi olisi sanonut ei tuelle tulevassa neuvottelussa. Me olemme kirjoittaneet hallitukselle ja saaneet tiedon, että se haluaa antaa lääninhallitukselle luvan mahdollisuuteen antaa tukea matkustajaliikenteelle."
Ne jotka uskovat Holmlundia, heidän on syytä ottaa lääkkeensä. Tietääkseni Holmlund on poliitikko. Ei häntä voi uskoa. Dokumenttia pöytään.
Ruotsin valtio tukeekin tänään laivaliikennettä. Heh heh. Toissapäivänä tilanne oli aivan toinen. (Sinänsä hyvä, että Holmlund yrittää pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Hän taitaa kuitenkin olla vaasalaisen herrakerhon kunniajäsen. Tyyli kun vaikuttaa niin samanlaiselta.) Samaa fiktiivistä soopaa.
Kuinka se nyt menikään... Uumajan kaupunkikin tukee, jos Ruotsin valtio tukee. Heh heh.
Tähän vipuun minä en ainakaan mene. Jos kerran kaikki on niin selvää, niin ei pidetä kiirettä. "Aina on päivä aikaa." Minä ainakin jaksan odottaa. Dokumenttejä pöytään.
Voisitko Eric ystävällisesti kääntää (ja lähettää) tämän viestini tälle Holmlundille.
-
Hokkanen, Osala tai Vehkis voisiko joku teistä asiantuntijoista vastata viestini #1151 lopussa
esittämääni kysymykseen?
Kysyit siis:Ymmärrän asian siten, että kaupunginhallitus on Lumion esityksestä päättänyt olla perimättä RG Linen hallussaan pitämiä Vaasan satamalle kuuluvia tavaramaksuja, joiden määrä tätä kirjoitettaessa lienee yli 700.000 €. Sataman tavaramaksusaatavat ovat olleet tilittämättä ainakin vuodesta 2006 ja määrä on koko ajan noussut.
Käsitykseni mukaan lainan myöntäminen yksityiselle yritykselle on aina käsiteltävä kaupunginvaltuustossa. Onko kaupunginhallitus ylittänyt toimivaltansa, kun se on Lumion esityksestä sallinut, että RG Line saa pitää hallussaan edellä mainituin tavoin lainaamiaan varoja?
Asiaa käsitellään vasta huomisessa kaupunginhallituksen kokouksessa. Sinänsä on epätavallista, että kh kokoontuu jo huomenna/torstaina, normaalisti valtuuston päätökset pannaan täytäntöön seuraavana maanataina pidettävässä kokouksessa (ehkä oli laskettu, että tulee valtuustolta myönteinen päätös ja olisi pidetty kiirusta)
Uskon, että kokouksesta tulee kiihkeä tuon asian tiimoilta. Ne, jotka ajavat kaupungin taloudellista etua ja sääntöjen noudattamista helposti tullaan leimaamaan esim. Merenkurkun liikenteen vastustajiksi tms.
Mielenkiintoinen havainto tämä itse asiassa onkin: Onko mahdollinen "oman rahan" perimättä jättäminen tulkittavissa lainaksi. Aivan perustellusti näin voitaneen todella tulkita. Kyseessähän on kolmansien osapuolien jo kaupungille maksamat rahat jotka olisi pitänyt tilttää omistajalleen. Jos rahojen annetaan olla jonkun muun käytössä niin lainahan se on! Oikea foorumi lainakäsittelyyn on valtuusto. Ja tässäkin tulee Eu säännöt vastaan : 15 % lainapääomasta katsotaan nyt tueksi!
-
Kuuntelin juuri Raili Tiitolan selvityksen uudelleen. Tiivistettynä: nykyinenkin tuki on nykyisten EU-sääntöjen mukaan selkeästi laitonta.
Kyse oli siis porsaareikein etsimisestä. Periaatehan on EUssa ja Kuntalaissa selvä: Yrityksiä Ei saa tukea rahalla, lainalla eikä takauksilla.
Nythän olikin niin, että Suomen valtion tuki edellytti Ruotsin samansuuruista tukea, mistä ei ole lainkaan tietoa.
Viitaan aikaisempaan viestiini, kunnallisneuvos Lennart Holmlund Uumajassa tiesi kertoa seuraavaa blogissaan:
Suomessa Vaasa sanoi ei tukipaketille. Tämän johdosta on noussut esiin selviä valheita. Suurin on se, että Ruotsi olisi sanonut ei tuelle tulevassa neuvottelussa. Me olemme kirjoittaneet hallitukselle ja saaneet tiedon, että se haluaa antaa lääninhallitukselle luvan mahdollisuuteen antaa tukea matkustajaliikenteelle.
Olisiko siis ruotsalainen tuki laillisempaa kuin suomalainen?
Ruotsalainenkin tuki on sellaista, että se pitää myöntää. Edes ehdollisena. Mitään päätöksiä ei Ruotsissa tuesta ole. Tuskin tuleekaan, ainakaan myönteisiä.
Se on kuitenkin totta, että jos ei tule tukea Ruotsista niin ei tule Suomestakaan. Suomen tuen ehdollisuus paljastui vasta tänään lehdestä.
Lennart Holmlund on pitkän linjan kokopäiväpoliitikko (sd) Uumajasta, jolla on läheinen kontaktipinta Vaasaan.
Molemmat ovat yhtä tosia väittämiä tässä vaiheessa: Ruotsi myöntää tukea kuin että Ruotsi ei myönnä tukea. Päätöstä ei ole paljastettu suunta eikä toiseen. Todentamattoman väitteen valheeksi leimaaminen on "politiikkaa" Lennartilta (ehkäpä "kotifinnen" tilaamaa?).
Kuka on muuten väittänyt suoraan, että Ruotsi ei tukea myönnä? Keneen Lennart viittaa?
-
Lehdistö voisi haastatella Vaasan satamajohtajaa. Kysyä, onko hän huolissaan siitä, kun ei tule saamaan 2007 vuodesta vastuuvapautta? Syystä, että RG-Linen hallussa olevaa satamalle kuuluvaa läpilaskutusrahaa ei laiteta perintään? (Samaa vastuuvapausasiaa tulisi kysyä myös kaupungin johdolta.)
Satamajohtajan tulisi toimia virkasääntönsä mukaan, eikä kuunnella kaupungin johtoa. (Vai menisikö siinä häneltä työpaikka varmuudella??)
Ehkä KV voisi korjata satamajohtajan tämän hetkisen vaikean tilanteen ja vaatia asiasta päätöksen. Eli perinnän aloittamiselle päätös. Aloite olisi tehtävä. Ja päätös olisi saatava, sillä kaupungin johto on ilmoittanut, ettei laita kyseistä saatavaa perintään.
Eric, laitatko sen kirjeen Holmlundille. Sitten olen Sinulle palveluksen velkaa. Minä yleensä maksan velkani. (Ai perk... näinhän se herrakerhokin toimii. Sorry. En ole palvelusta velkaa, mutta jelppaa nyt vähän.)
-
Viitaten Tapio Osalan viestiin #1170 lienee todettava, että Osala on oikeassa siinä.että
sallittaessa Vaasan satamalle tilittämättömien tavaramaksuista kertyneiden varojen jääminen
RG-Linen kassaan on kysymys lainan myöntämisestä RG Linelle!!
Osala toteaa, että Kh päättää asiasta huomenna torstaina. Näin varmaan. On kuitenkin huomattava, että Kh on jo useamman kerran päättänyt tästä asiasta. Ensimäisen kerran
v. 2005? ; ainakin viime vuonna; siis v. 2006.
Post scriptum
Toiko ja jos toi, niin mitä ajatuksia mieleesi, veteraanivaikuttaja Osala, viestini Internationalin
luottoluokituksista? Eikö konserni olekin menossa parempaan suuntaan?
-
Jos on niinkuin Tapio Osala toteat, niin pitäisikö Kh:ta informoida siitä, että lainojen myöntä-
misestä päättäminen kuuluu valtuustolle; ettei jälleen tehtäisi päätöstä, joka ylittäisi Kh:n
toimivallan. Tämän informaationantamisvelvollisuus on toki kaupunginlakimies Vironmäellä.
-
Voisitko Eric ystävällisesti kääntää viestini #1174 ruotsinkielelle niin, ettei mitään epäselvyyttä'
voi Kh:n kokouksessa tältä osin vallita?
-
Siis torstaia 8.11.2007
-
Att.: Eric Sardenas
Käännä nyt jo!
-
Vaasan Ikkunan päätoimittaja Vesa Koivumäki kirjoittaa tänään ilmestyneessä lehdessä. että
"Kansalaismielipiteellä on merkitystä. Siihen kaatui lopulta RG-Linenkin tukipaketti Vaasassa. Keskustelu oli miltei ennennäkemätöntä tai siis kuulematonta.
Valtuutetuilla ei ollut kanttia toimia vastoin kaupunkilaisten mielipidettä. Hitaasti mutta varmasti enemmistö kääntyi RG-Linea vastaan. Ovathan vaalit jo ns. kynnyksellä.
Sama homma kävi sydänkirurgian kanssa, mutta vain toisin päin. Sairaalavaltuusto päätti omaksikin tyrmistyksekseen jatkaa toimintaa Vaasassa.
AIKA NÄYTTÄÄ. Miten hyviä päätöksiä vaalikarjan painostuksella sitten tehtiin? Se jää nähtäväksi. Laiva-asiassa tuli ainakin selväksi, että seilaaminen ei ole kaupungin asia."
Koivumäki ei kuitenkaan kerro missä tätä keskustelua RG-Linestä käydään, niiin kuin ei kerro Pohjalainenkaan. Voisiko joku kertoa minulle missä sitä keskustelua käydään. Olen tavattoman kiinnostunut RG-Linen tuen vaiheista.
-
Tässä linkissä Lääninhallituksen tarjouspyyntö se mihinkä kiinnitin huomiota tarjouspyyntöä pyydetään Suomen tai Ruotsi kielellä ?
HANKINTAILMOITUS Palvelut
I JAKSO:
HANKINTAVIRANOMAINEN I.1) NIMI, OSOITE JA YHTEYSPISTE(ET): Länsi-Suomen lääninhallitus, Wolffintie 35, Yhteyshenk. Vaasan palveluyksikkö, Huom. Rauno Matintupa, FIN-65100 Vaasa. P. 0400804805. Sähköposti: rauno.matintupa@lslh.intermin.fi. F. +358205176060. Internet-osoite (-osoitteet):
Hankintaviranomaisen yleisosoite: http://www.laaninhallitus.fi/lansi/. Hankkijaprofiilin osoite: http://www.laaninhallitus.fi/lansi/. Osoite, josta saa lisätietoja: Ks. edellä yhteyspiste(et).
Osoite, josta saa eritelmiä ja täydentäviä asiakirjoja (myös kilpailullista neuvottelumenettelyä ja dynaamista hankintajärjestelmää koskevia asiakirjoja): Ks. edellä yhteyspiste(et). Osoite, johon tarjoukset tai osallistumispyynnöt on lähetettävä: Ks. edellä yhteyspiste(et). I.2) HANKINTAVIRANOMAISEN LUONNE JA PÄÄASIALLISET TOIMIALAT: Alue- tai paikallistason viranomainen. Yleinen julkishallinto.
Hankintaviranomainen tekee hankintoja muiden hankintaviranomaisten puolesta: kyllä. II JAKSO: HANKINTASOPIMUKSEN KOHDE
II.1) KUVAUS
II.1.1) Hankintaviranomaisen sopimukselle antama nimi: Vaasa-Uumaja -välinen matkustaja- ja autolauttaliikenne. II.1.2) Sopimustyyppi sekä toteutus-, toimitus- tai suorituspaikka: Palvelut. Palvelun pääluokka: N:o 19.
Pääasiallinen suorituspaikka: Vaasan ja Uumajan välinen matkustaja-autolauttaliikenne NUTS-koodi: FI.
II.1.3) Ilmoituksessa on kyse: Julkista hankintaa koskevasta sopimuksesta. II.1.5) Sopimuksen tai hankinnan (hankintojen) lyhyt kuvaus: Vaasan ja Uumajan välinen ympärivuotinen matkustaja- ja autolauttaliikenne. II.1.6) Yhteinen hankintanimikkeistö (CPV): 61000000, 61100000.
II.1.7) Sopimus kuuluu Maailman kauppajärjestön (WTO) julkisia hankintoja koskevan sopimuksen soveltamisalaan: Ei. II.1.8) Sopimus on jaettu osiin: Ei.
II.1.9) Eri vaihtoehdot hyväksytään: Ei.
II.2) SOPIMUKSEN MÄÄRÄ TAI LAAJUUS
II.2.2) Sopimukseen liittyy lisähankintamahdollisuuksia: Ei.
II.3) HANKINTASOPIMUKSEN KESTO TAI TOTEUTTAMISEN MÄÄRÄAIKA: Alkamispäivä: 1.1.2008. päättymispäivä: 31.12.2009. III JAKSO: OIKEUDELLISET, TALOUDELLISET, RAHOITUKSELLISET JA TEKNISET TIEDOT III.1) HANKINTASOPIMUKSEEN LIITTYVÄT EHDOT
III.1.1) Vaadittavat vakuudet ja takuut: 2 % sopimuksen arvosta. III.1.4) Hankinnan toteutukselle on asetettu muita erityisiä ehtoja: Ei. III.2) OSALLISTUMISEHDOT
III.2.1) Taloudellisten toimijoiden henkilökohtainen tilanne, myös ammatti- tai kaupparekistereihin kuulumista koskevat vaatimukset: Tiedot ja muodollisuudet, joiden perusteella vaatimusten täyttyminen voidaan arvioida: Todistus ammatti- tai elinkeinorekisteristä. Ilmoitus palveluntoimittajan ja yrityksen johtohenkilöiden koulutuksesta ja ammatillisesta pätevyydestä. III.2.2) Taloudellinen ja rahoituksellinen tilanne: Tiedot ja muodollisuudet, joiden perusteella vaatimusten täyttyminen voidaan arvioida: Todistus sosiaaliturvamaksujen suorittamisesta. Todistus lainsäädännön mukaisten verojen maksamisesta. III.2.4) Varatut hankintasopimukset: Ei.
III.3) PALVELUJA KOSKEVIEN HANKINTASOPIMUSTEN ERITYISET EHDOT
III.3.1) Palvelun suorittaminen rajattu tietylle ammattikunnalle: Ei. III.3.2) Oikeushenkilöiden on ilmoitettava palvelun suorittamisesta vastaavien henkilöstön jäsenten nimet ja ammatillinen pätevyys: Ei. IV JAKSO: MENETTELY
IV.1) MENETTELYN LUONNE
IV.1.1) Menettelyn luonne: Avoin menettely.
IV.2) SOPIMUKSENTEKOPERUSTEET
IV.2.1) Sopimuksentekoperusteet: Alin hinta.
IV.2.2) Sähköistä huutokauppaa käytetään: Ei.
IV.3) HALLINNOLLISET TIEDOT
IV.3.2) Samaa hankintasopimusta koskeva ilmoitus on julkaistu aiemmin: Ei. IV.3.3) Eritelmien ja täydentävien asiakirjojen saatavuutta koskevat ehdot tai hankekuvauksenAsiakirjapyyntöjen esittämisen tai asiakirjojen saatavuuden määräaika: 29.11.2007. Asiakirjat ovat maksullisia: ei.
IV.3.4) Tarjousten tai osallistumishakemusten vastaanottamisen määräaika: 30.11.2007 - 16:15. IV.3.6) Kieli (kielet), jo(i)lla tarjoukset tai osallistumishakemukset voidaan laatia: Suomi. Ruotsi. IV.3.7) Vähimmäisaika, joka tarjoajan on pidettävä tarjouksensa voimassa: asti 31.1.2008. IV.3.8) Tarjousten avaamista koskevat ehdot: Päivämäärä: 3.12.2007 - 10:00. Tarjousten avaustilaisuudessa saa olla läsnä ulkopuolisia henkilöitä: ei. VI JAKSO: TÄYDENTÄVÄT TIEDOT
VI.1) KYSE ON TOISTUVASTA HANKINNASTA: Ei.
VI.2) SOPIMUS LIITTYY YHTEISÖN VAROISTA RAHOITETTUUN HANKKEESEEN JA/TAI OHJELMAAN: Ei. VI.5) TÄMÄN ILMOITUKSEN LÄHETTÄMISPÄIVÄ: 17.9.2007.
http://www.inoa.fi/jhShowDocument.do?tender.id=0001-02187708
-
Jos on niinkuin Tapio Osala toteat, niin pitäisikö Kh:ta informoida siitä, että lainojen myöntä-
misestä päättäminen kuuluu valtuustolle; ettei jälleen tehtäisi päätöstä, joka ylittäisi Kh:n
toimivallan. Tämän informaationantamisvelvollisuus on toki kaupunginlakimies Vironmäellä.
Kyllä khn jäsenet sen tietävät. Vironmäki on eläkkeellä ja uusi kaupunginlakimies on Marja Ylisalmi.
Tässä perintäepisodissa tapauhtui muuten viime khn kokouksessa seuraava:
Kaupungin nettisivulla ei tuota asiaa ollut näkyvillä, eikä ole vieläkään ( kh 30.10.2007), vaikka asia oli virallisesti esitylistalla.
Asian veti esittelijä listalta (eli sitä ei käsiteltykään) jostain syystä. Olisko ollut niin, että lopputulos ei ollut vuorenvarmasti esityksen mukainen? Siksi se on sitten nyt käsittelyssä uudestaan.
-
Viestiini 1173 viitaten totean, että mikäli Osala on oikeassa näiden laina-asioiden suhteen on Kh jo useasti ylittänyt toimivaltansa! Mikä on vastuu? Ei sen kummempi kuin virkamiehen virkavastuu!
Luetun ymmärtämien olkoon kunniassaan!
-
Selvyyden vuoksi palautan tiedoksi, jotka eivät tiedä, kun minua rusikoitiin tiettyjen henkilöitten kautta. Rusikointi oli sitä luokaa, että kunnianloukkauksen raja ylittyi reippaasti.
En ole sentään ketään nimitellyt juopoksi, alkoholistiksi, vanhuudenhöperöksi, dementoituneeksi ukoksi,homoksi,hulluksi, vaimonsa hakkaajaksi jne.... Ei tuollaista kukaan välitä itselleen lukea vaikka paikkansa pitäisikin.
Olen aina sitä mieltä, että kynän on oltava terävä, kritiikki on sallittua, juttuansa saa värittää
luettavuuden saamiseksi. Politiikassa käytetään hyvinkin terävää kieltä. Muistan kun aikoinaan Vennamo puhui Rosvo-Korsimosta, seteliselkärankaisista jne. Untuvikot on hyvin yleinen sanonta aloittelevista poliitikoista. Kuikan munien hautoja, Mato-Alli jne. Monista nimityksistä tuli poliitikon tavaramerkki. Ennen minun oli persoonia Päntälän Matti, Pomppa-Sulo, Amigo,
Tokio, Pöhkä-Matti, Lapinnysky, Tokkapää-Fiia, Rumanlenkin Hanna, Uriun Justiina, Homppi -Veera jne. Rikosporukoissa on harva joka omalla nimellä kulkee.
Todellisuudessa en ole herkkähipiäinen, mutta jossakin kohtaa menee raja poikki. Onneksi siihen kirjoittajamäärään mitä täällä on, niin hyvän maun on ylittänyt vain pari-kolme kirjoittajaa. Muut on ollut fiksuja vaikka sanan säilää on käytettykin, niin silti on kaffit Rewelissä juotu. Ja hauskat pidetty.
Eihän sellaista voi ollakkaan, että pitää elää hymnin hyminässä. Mitä joutavuutta! Jossakin asiassa Osalakin mua "kurmoottaa", niin hänen kuuluukin! Minä pihisen vastaan kuin kiukkuinen ampiainen. Pukkilan Aimon kanssa ollaan RG Linestä kovasti erimieltä, mutta ei me ihmisinä olla erimieltä. Saman lakiansyrjän kasvatteja oikeen umpikauhajokelaasia ollahan ja sellaasina aina pysytähän vaikka kuinka fiiniä ollahan. Rukihilla ruokittuja ja väänteenpäätä muistellahan. Aimo haki meiltä viljasäkin ja kantoi kotiansa kauhialla sisulla vaikka ei meinannu enää jaksaa. Pukkilankylääset oli voimmanpesiä ja moni oli suomenmestaripainija. Jatketaan keskustelua RG Linestä.
Pentti Suksi
-
Arvoisa valtuutettu Herra Osala voisitko ystävällisesti kirjoittaa viestisi #1180 auki, jotta sen maallikkokin ymmärtäisi?
-
Hyvä herra Pentti Suksi
Besta Boder
Korsimoa ei tietääkseni koskaan haukuttu rosvoksi. Saattoi kuitenkin olla, että hän oli ministe-
rinä kun eräs pikatie 60-luvulla rakennettiin. Repe Helismaa teki asiasta kupletin:
" Eikä se pikatie suora ollut vaan mutkakin taisi olla. Ja kun sattuman oikusta mutkassa siinä oli
maatila Korsimolla."
-
Ilkka-lehden nettiversion online uutisissa on otsikko että Ruotsin hallitus on pättänyt tukea Merenkurkun liikennettä.
Valitettavasti minulla ei ole lukuoikeuksia.
Keskipohjanmaa tänään
Kokkolan satamajohtaja Torbjörn Witting on seurannut mielenkiinnolla Vaasalaisen RG-Line –varustamon kamppailua tukipaketista. Wittingin mukaan Kokkolan satamalla on kaikki valmiudet käynnistää matkustajalaivaliikenne, jos sopiva liikennöitsijä löytyy. Hän uskoo RG Linen konseptin toimivan myös Kokkolassa.
– Tavaraliikenne, eli rekat ja trailerit, olisivat tietenkin etusijalla ja matkustajaliikenn
-
Pentti Suksen viimeisin postaus on siirretty alueelle Jokelan murhe. (Sekalaista keskustelua) Nimimerkk Pöh postaa turhia viestejä. Ne tullaan poistamaan.
Muutenkin koko RG-Line ketju kaipaa ryhdistytymistä. Pysykä asiassa.
-
kuntaliiitosneuvotteluihin vauhtia yhteisen edun mukainen ja maailman ( maantieto, fysiiikka, maannousu yms) edunmukainen ulkosatama Raippikseen.
Katseet 10, 50 ja 100 v päähän
Rekkaliikenteellekin ohitustie jo valmiina eli rekat pois keskustasta
-
Viimeisin viestini tulee luonnollisesti siirtää Jokelan murhetragediaan.
-
Pysykää asiassa. Sivusto kaipaa lisää moderaattoreita. Ilmoittautukaa Palautelomakkeen kautta.
Parahin Pöh. Sinun viestissäsi ei ollut mitään uutta sisltöä siksi lähetin sen bittitaivaaseen.
-
Esitin kaupunginhallituksen kokouksessa 30.10.2007 RG-Linen perimisasian palautettavaksi valmistelun pinnallisten perusteluiden vuoksi ja perintäprosessin dokumentoinnin esittämiseksi. Kh palautti asian yksimielisesti.
Kh:n huomenna 8.11.2007 pidettävä kokous on sovittu kauan sitten, ja kokouksen pääaihe on talousarvion tekstien hyväksyntä. On luonnollista, että samassa kokouksessa käsitellään myös muita ajankohtaisia asioita. Haluan näin torjua väitteet mistään epänormaalista toiminnasta kokousmenettelyn osalta.
Marjatta Vehkaoja
Kaupunginhallituksen 1. varapuheenjohtaja
-
RUOTSIN VALTIO TUKEE - VASTA VAASAN VALTUUSTON PÄÄTÖKSEN PAINOSTAMANA ???
Ilkka-lehden verkkosivut ilmoittavat tänään Ruotsin hallituksen tukevan Merenkurkun liikennettä. Summaa ei mainita eikä tuen perustetta tai kestoa kerrota. Oletan, että tuki on sama kuin Suomen valtiolta.
Juuri tätähän on Suomessa odotettu kuin kuuta nousevaa: Merenkurkun liikenteen varmistaminen ei voi olla paikallisten veronmaksajien vastuulla! Valtuuston päätös teki tämän viestimme viimein selväksi.
Tässä nyt myös nähdään kuinka kamalan hukassa homman kokonaishallinta on. Sokealle Reetallekin on selvää, että kaikki ensisijaiset (valtioiden) tuet vaikuttavat merkittävästi muiden rahoitusjärjestelyijen tarpeeseen. Vaasassa oltiin siis etuajassa jekuttamassa paikallisten veronmaksajien rahoja RG-linen pelastamiseen. Voihan itku tätä valmistelua!
Marssijärjestys ei voi jatkossakaan olla se, että paikalliset veronmaksajat hoitavat SinisenTien vetisimmät kilometrit. Kysymys ei ole paikallisesta tiestä vaan kansainvälisestä tieyhteydestä. Tässä suhteessa mikään ei totisesti ole muuttunut vuosien saatossa.
Nyt alkaa varmaan jännittävä kisa siitä kuka suomalainen sai aikaan Ruotsin hallituksen myönteisen päätöksen! Tarjokkaita on varmaan paljon. On se hyvä, että Ruotsi hoitaa vaasalaisten veronmaksajien etua kun vaasalaisten valtuutettujen niukka vähemmistö ei siihen pystynyt.
Marjatta Vehkaoja
-
Kiitos tiedosta Vehkaoja, nyt ollaan sillä tiellä kun pitääkin. Me huolehdimme siitä, että satama on kunnossa, että sen puolesta toimiva ja maksut tulee ajallaan. Se on meidän tehtävä. Katsotaan nyt mitä siellä satamassa olisi muuta tehtävissä. Satamakapteeni osaa varmasti tarpeensa esittää.
Pentti Suksi
-
Jos on niinkuin Tapio Osala toteat, niin pitäisikö Kh:ta informoida siitä, että lainojen myöntä-
misestä päättäminen kuuluu valtuustolle; ettei jälleen tehtäisi päätöstä, joka ylittäisi Kh:n
toimivallan. Tämän informaationantamisvelvollisuus on toki kaupunginlakimies Vironmäellä.
Kyllä khn jäsenet sen tietävät. Vironmäki on eläkkeellä ja uusi kaupunginlakimies on Marja Ylisalmi.
Tässä perintäepisodissa tapauhtui muuten viime khn kokouksessa seuraava:
Kaupungin nettisivulla ei tuota asiaa ollut näkyvillä, eikä ole vieläkään ( kh 30.10.2007), vaikka asia oli virallisesti esitylistalla.
Asian veti esittelijä listalta (eli sitä ei käsiteltykään) jostain syystä. Olisko ollut niin, että lopputulos ei ollut vuorenvarmasti esityksen mukainen? Siksi se on sitten nyt käsittelyssä uudestaan.
Pitää nyt vetää tuo viimeinen väite takaisin. Muistin tai tulkitsin väärin Lumion kertoman viime perjantailta. (Jonkun asian hän kertoi vetäneensä pois esityslistalta ja juuri tästä asiasta puhuimme. Tiitolakin oli sitä turhaan etsinyt nettisivuilta.) Olisihan tuon palautuksen nähnyt uudelta esityslistalta. Anteeksi jos tuo epätosi väitteeni heitti turhaan epäilyksen varjon RG asian valmisteluun.
-
Ajatukseni ei ole suinkaan päivystää tällä RG-rintamalla. Tuli kuitenkin puhelinsoitto, jossa kysyttiin uudemman kerran, onko Ilkka-lehden nettiversion tieto Ruotsin hallituksen antamasta tuesta Merenkurkun liikenteelle sittenkään todenperäinen.
Ja kas kummaa, äsken noukkimani uutinen oli hävinnyt Ilkan nettisivulta! Informaatio tuesta perustui nettilehden mukaan Håkan Nordmanin ja Miapetra Kumpula-Natrin yhdessä antamaan tiedotteeseen.
Yritin löytää vahvistusta väitetylle päätökselle myös Ruotsin hallituksen nettisivuilta, mutta en ainakaan vielä onnistunut.
On tämä uskomatonta härdelöintiä!
Marjatta Vehkaoja
-
Hyvät edustajamme Marjatta ja Tapio!
Ensi kerran sitten näkkärin antamisen muumioautoväelle seurasin liikkumatta koko pitkän valtuustoistunnon viime maanantaina. Ensi kerran tuli tunne, että veronmaksajan etua joku joskus ajattelee. Ihmeissäni totesin, että niin tekivät tahot joilta en osannut sitä odottaa. Tietty "poikaporukka" samalla aiheutti päinvastaisen ihmettelyn.
Eihän kaivoon kannata vettä kantaa eikä kannattamatonta liikenneprojektia uudelleenrahoittaa joka toinen vuosi. Ei vaasalaisen veronmaksajan kuulu ylläpitää kansainvälistä laivareittiä - tämän viestin saitte luojan kiitos väännetyksi rautalangasta.
Paitsi että "Kouhilaiset" ja muu poikaporukka yritti uskotella taivaan putoavn niskaamme mikäli Rabben itäsaksalaisalus lopettaa nekin vähät vuorot jotka se epävarmasti on seilannut, oli yhtä suurta kuulijan älyn halveksuntaa se, miten huonosti asiat oli valmisteltu.
Kuinka meillä on varaa juristin koulutuksen saaneeseen kaupunginjohtajaan, joka saa vasta kokouksessa perustiedot Tiitolalta - olisi ollut vähemmän noloa kysyä jo aikaisemmin, niin olisi osa huuhaasta jäänyt salaan yleisöltä.
Tapio taas paljasti, että aluksesta ei ollut tarjolla tärkeitä dokumentteja eikä koko järjestelyä anonut ainut edunsaaja. Marjatan osa oli paljastaa että ei oltu haluttu tajuta vakuusarvon olevan jotakin 60-70 % enimmäiskauppa-arvosta. Vielä jäi kalvamaan onko RG-linelle palautettu milloinkaan Rabben huvipurren remontin "kauttalaskutusta". Mikäli ei, on se mielestäni kavallus siinä kuin satamamaksujen tilittämättä jättökin.
Näihin kun saisi uskottavat vastaukset samoin kuin siihen onko Longan vaimon projektirahoitussotku tarkoitus selvittää. Tai jos on, milloin asia kerrotaan maksajille?
-
Ensinnäkin kiitokset Kallelle. Kielesi ei ole ruostunut.
Reviisori # 1148
Vaasalaisen tavallisesti asiosta periilä olevan henkilön mukaan tukipaketin pääarkkitehti oli Robert "Rabben veli " Grönblom. Hän on yhdessä Kouhin kanssa asian strategian asian läpiviemiseksi ja pääosan valmistelusta tehnyt.
Vasta viimeisessä hädässä he hakivat ammattitaitoisen Tiitolan apuun. Mutta liian myöhään.
Koirasmartta #1154
Mitä sitten tulee tukipaketin pää-arkkitehteihin niin jonkunhan sen on täytynyt tehdä.. Minua askarruttaa että miten koko pakettti tuli käsittelyyn jos RG-Line ei ole siitä mitään kirjallista paperia jättänyt?
Aanatakaa tietoa
Minusta tämä on yksi mielenkiintoisimmista kysymyksistä. Tämän kautta vasta avautuu näkövinkkeli syvällä Vaasan kunnalliselämään. Eikö kukaan pysty asiaa selvittmän?
Konsultit tai konsulit valvokaa! niinkuin S-Syväkurkku tapaa sanoa.
-
Informaatio tuesta perustui nettilehden mukaan Håkan Nordmanin ja Miapetra Kumpula-Natrin yhdessä antamaan tiedotteeseen.
...
On tämä uskomatonta härdelöintiä!
Nordman on kuumana, kuten kiekkotermit kuuluvat. Tällä menolla sivuunkirjoittaneelle tulee vaikeuksia valita allekirjoituksensa.
Vaan mikäs siinä. Kaveri näyttää tekevän kaikkensa tuhotakseen poliittisen uransa valtakunnan tasolla, eikä minulla mitään sitä vastaan ole. Kuka mitenkin. Valitaan eduskuntaa mieluummin joku, jolle ei ole vaikeaa puhua siellä Vaasan liikenneyhteyksien puolesta.
-
Pohjanmaan radiouutiset kertoo tänään, että kansanedustaja Håkan Nordmanin mukaan Ruotsin valtio lähtee tukemaan Merenkurkun liikennettä.Tiedon asiasta Nordman on saanut Ruotsin valtiovarainministeriöstä.
Nordmanin arvion mukaan myös Uumajan kaupunki lähtee nyt mukaan Merenkurkun liikenteen tukemiseen.Vaasan kaupunginvaltuusto hylkäsi esityksen RG Linen tukemisesta maanantaina.
Kiinnostuneita riittää
Laivaliikenne Kaskisista Ruotsiin kiinnostaa. Ruotsalaisen Allehanda-lehden mukaan on löytynyt varustamo, joka on kiinnostunut aloittamaan liikennöinnin Kaskisten ja Ruotsin Härnösandin tai Sundsvallin välillä.
Lehden tietojen mukaan kyseinen varustamo olisi halukas liikennöintiin myös ilman valtion subventiota. Kysymys olisi nimenomaan liikennöinnistä Kaskisista Ruotsin puolelle.
Allahanda
http://allehanda.se/avdelning/harnosand/15963
Eikö Håkan Nordmanin tulisi ottaa yhteyttä tähän laivayhtiöön?
-
"Aina on päivä aikaa..."
Odotellaan noiden "uutisten" todenperäisyyttä. Minä en usko Nordmania, ennenkuin omin silmin näen Ruotsin valtion tuen, sekä Uumajan kaupungin tuen. Dokumentteja pöytään.
Tällä hetkellä tieto on vain Nordmanin sanan varassa. En valitettavasti (kaiken tämän jälkeen) voi luottaa siihen.
-
Tunnen jonkinverran hakukoneita ja hakutekniikkoja mutta en ole löytänyt Ruotsin valtion tuesta pätkääkään. Ainoa löytämäni asiaa sivuava kirjoitus on Vsterbottens-Kurirenista eiliseltä.
Jotain merkillistä tässä on. Asiasta ei tiedä Ruotsin hallitus, ei Ruotsin valtakunnan uutiset, ei Sisuradio.ei Västerbotten-Kuriren, ei kukaan muu. Siis Ilkka-lehden nettisivulla on pieni uutinen Kumpulan ja Nordmanin tiedotteesta. Selvinnee päivän aikana.
Kvarkentrafiken och osanningar
I Finland sade Vasa nej till den ekonomiska rekonstruktionen som diskuterats. Med anledning av detta har det framkommit rena lögner. Den största är att Sverige sagt nej till stöd i den kommande upphandlingen. Vi har skrivit till regeringen och fått underhandsbesked att de vill ge länsstyrelsen möjlighet att ge stöd för persontrafiken. Kommunen och landstinget håller dörrarna öppna men tycker främst att det är statens ansvar. Jag är oerhört besviken på alla de media som ljugit sina lyssnare rakt i ansiktet. Det gäller att inhämta fakta där de finns, det är ett gott råd.
Lennart Holmalund (http://www.vk.se/kategori_blogg.jsp?category=215&blog=true&leftmenu=132)
-
Mitän uutta ei Ruotsin tuesta Merenkurkkuun ole ainakaan vielä saatavilla. Västerbottens-Kurirenkin on tyytynyt käntämään tällä puolen Merenkurkkua julkaistun uutisen:
http://www.vk.se/Article.jsp?article=149832
-
On todella merkittävää, että kaikki Merenkurkun laivaliikenteen mahdolliset tukia etsitään, sillä on täysin kohtuutonta vaatia Vaasan kaupungia tukemaan Merenkurkun laivaliikennettä josta hyötyvät Ruotsissa ja Suomessa toimivat yritykset. Kun halutaan vastuunkantajien piiriä laajentaa, niin vaatimukset on syytä kääntää molempien maiden hallituksiin. Seudullisesti oikea ja tasapuolinen tukijoita olisivat maakuntaliitot, koko entisen Vaasan läänin alueella.
Vaasan kaupunkin voidaan vaatia vain kustantamaan Vaskiluodon sataman kehittäminen ja sen ylläpito matkustaja-. sekä rahtiliikenteen tarpeisiin soveltuvaksi. Tähän kuuluu myös raideliikenteen peruskorjaus Vaasasta Vaskiluotoon, jos rahtiliikenne on merkittävästi kasvamassa tässä liikennemuodossa.
-
sillä on täysin kohtuutonta vaatia Vaasan kaupungia tukemaan Merenkurkun laivaliikennettä josta hyötyvät Ruotsissa ja Suomessa toimivat yritykset.
Riippuu tietenkin missä tämä kysymys esitetään. Veikkaan, että jokainen Torniossa asuva pitäisi sinua hulluna, jos esittäisit että heidän tulisi osallistua Merenkurkun laivaliikenteen tukemiseen. Uskon, että he viittasivat siihen, että osallistukoon tukeen he, jotka laivaliikennettä eniten käyttävät. Ja etelän laivoja käyttävät eivät tietenkään halua tukea länsi-Suomen liikennettä, koska eivät käytä sitä koskaan.
Jos tämä menisi täysin oikein, niin olisimme jälleen lippuluukulla, mutta kuten tunnettua, tämä ei onnistu.
-
No niin. Nyt on sitten mustaa valkoisella Västerbottens Kurirenissa, että myös Ruotsi tukee Merenkurkun laivaliikennettä jatkossa. Tuki ei ole automaattisesti suunnattu suoraan RG-Linelle vaan yritykselle, joka liikennettä 2008-2009 harjoittaa. Tuen tekniseen hallinnointiin liittyy ongelmia; on jopa mahdollista, ettei Ruotsi voi toimeenpanna tukeaan ilman hallituksen päätöstä. Asian selvittäminen vie 2-3 viikkoa.
Valtiontukia koskevat päätökset kumpaisessakin maassa eivät ratkaise RG-Linen mahdollisuutta suoriutua tarjouskuntoon koska yrityksen pelastamisessa on kysymys välittömistä toimista.
Alempana on Västerbottens Kurirenin teksti asiasta kokonaisuudessaan.
Marjatta Vehkaoja
Sverige satsar miljoner - men problemen kvarstår
Sverige går in med 2,2 miljoner i stöd till passagerartrafiken över Kvarken.
Länsstyrelsen har fått i uppdrag av näringsdepartementet att hitta en teknisk lösning för att matcha det finländska trafikstödet.
Däremot kvarstår problemet med RG Lines dåliga ekonomi som måste saneras.
Turerna är många runt färjetrafiken mellan Umeå och Vasa just nu. Det är inte heller lätt att hålla isär begreppen.
Finland har sedan tidigare sagt ja till ett direkt stöd för passagerartrafiken på 2,2 miljoner kronor. Nu ska den summan matchas från svenskt håll - men regeringen kommer inte med någon pengapåse.
- Pengarna tas ur befintliga medel. Länsstyrelsen ska ta fram en snabb och pragmatisk lösning som gör att den här regionen är delaktig i stödet, säger byrådirektör Mårten Edberg.
Tar 2-3 veckor
Han har fått uppdraget från näringsdepartementet. Tanken är att det ska fort och inte kräva beslut i vare sig regering eller riksdag. Diskussionerna har redan börjat och Mårten Edberg tror att de kan ta 2-3 veckor.
- Vi får ju inte bryta mot några regler. Men hittar vi en teknisk abrovinkel som fungerar så att departementet är nöjd så behövs inte något nytt beslut. Lyckas vi inte, eller tycker man att lösningen inte är bra, så får vi gå tillbaka till regeringen.
Börje Lassfolk, vd på RG Line, välkomnar det svenska initiativet.
- Det är mycket positivt för trafiken som sådan. Nu blir det också en balans mellan de två länderna, säger Lassfolk.
Riktat stöd
Men de 2,2 miljonerna är alltså ett direkt stöd till passagerartrafiken. RG Line som driver färjelinjen i dag dras med ekonomiska problem. Många miljoner i skulder, negativ balansräkning och dessutom stora amortering som snart ska betalas.
Tanken var att sanera bolagets ekonomi med ett stödpaket innehållande nya lån och ny borgen för de gamla som skulle skrivas om till bättre villkor. Men Vasa stad, en av finansiärerna, drog sig ur i måndags - därmed föll det planerade stödpaket där även Finnvera och Sampobank skulle vara med.
Inte före helgen
- Vi arbetar för fullt med att försöka sy ihop ett nytt stödpaket, men det är inte gjort på en dag. I alla fall händer inget före helgen, säger Börje Lassfolk.
Får inte RG Line ordning på sin ekonomi är framtiden för färjetrafiken fortfarande osäker. En huvudfråga är om de finländska myndigheterna i så fall accepterar RG Line som part i den upphandling som ska ske under november.
Upphandlingen handlar om just trafikstödet - det trafikstöd som nu Sverige förklarat sig villigt att matcha.
ANDERS BRODIN
2007-11-08
Ruotsin tuki ei o
-
Tuo on vasta Kurirenin toimittajan ilmoitus Ruotsin valtion tuesta. Mutta ollaan joustavia... jos, Marjatta Vehkaoja tuohon lehtijuttuun uskoo, niin kai minunkin sitten pitää. (Vai pitääkö, sittenkään. Tässä on tullut valtavan epäluuloiseksi..)
Ja paljonko sitten olisi se Uumajanseudun tuki? Summat ja millainen yhteistukipaketti Uumajan seudun kunnilta??
Mitäs mieltä tämän asian todenperäisyydestä ovat Osala ja Hokkanen?
-
Tällä hetkellä uutiset ovat tietenkin vahvistamattomia, mutta tähän suuntaan sitä on haluttu ajaakin. Siis valtioiden asia. Jos Suomen valtio antaa 250 000 € ja Ruotsi 230 000 €, niin se merkitsee avustusta valtioilta n. 40 000 €/ kuukausi. No sekin varmaan auttaa jotakin. Tuon avun pitäisi sitten täysin kohdistua henkilöliikenteen tukemiseksi.
Jossakin tuon lehden kommenteissa oli myös ajatus, että RG-line on talouden osalta saneerattava kuntoon. Ruotsin valtion suunnitelmat tuen suhteen aloitetaan, jos uutiseen on uskomista. Kysymyshän on vuodesta 2008 - 2009. Tämän vuoden loppuun pitäisi laivan seilata edellisillä sopimuksilla ja tuilla. Toivotaan, että valtiot ottaisivat asian hoitoonsa ja Vaasalaiset saisivat käyttää tuon 1,4 milj. terveydenhuollon ja vanhushuollon tai koululaisten hyväksi, edes jotenkin. Katsotaan taas kun budjettineuvottelut alkaa, niin kyllä on tiukkaa arvelen?!
-
Huomattavaa on että nämä Ruotsin ja Suomen tarjoaamat tuet ovat pienet vaikka niistä puhutaan SUURILLA KIRJAIMILLA, siihen nähden mitä rahan tarve näyttää olevan.
-
Pitkää ja mielenkiintoista keskustelua seuranneena varsinkin yksi asia on jäänyt askarruttamaan: Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta? Vaikeaa ymmärtää, että tällainen olisi aivan tavanomaista, kaupungin ja kaupunkilaisten etua ajatellen käytyä politikointia tai normaalin lobbauksen tulosta.
Populismista ei voi olla kyse. Ihmettelenkin, josko todelliset syyt ovat edes olleet julkisuudessa. Lahjoman vastaanottamisesta on huonoja kokemuksia, sekään ei tulle kyseeseen. Lähinnä mieleen tuleekin millä on suorasti tai epäsuorasti uhattu. Mitä Lumio, Nordman ja Kumpula-Natri pelkäävät niin, että ovat sen eteen valmiita luopumaan jopa miljoonista?
-
Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta?
Puhdasta arvausta mutta luulen, että olivat alusta alkaen mukana tukemassa
ja lupailivat ehkä liikoja ja haluavat nyt vain pitää lupauksensa.
-
- Pengarna tas ur befintliga medel. Länsstyrelsen ska ta fram en snabb och pragmatisk lösning som gör att den här regionen är delaktig i stödet, säger byrådirektör Mårten Edberg.
Minä tulkitsen tämän niin, että Ruotsin hallitus ei myönnä rahaa, vaan on myöntänyt lääninhallitukselle luvan kehitellä ratkaisun, jonka mukaan Uumaja tukee itse matkustajaliikennettä. Siis päinvastoin kuin moni vaasalainen täällä haluaa, että hallitus tukisi.
Voiko siis lopputulos olla, että Suomessa linjaa tukee valtio ja Ruotsissa Uumaja?
Entäs sitten tämä monen mainitsema tilanne, jossa EU:n säännöt eivät sallisi tukea?
-
Paksu mies ihmetteli sitä kiihkoa, jolla em. henkilöt ovat tukea ajaneet. Sitä minäkin olen ihmetellyt.
Yksi paljon käytetty tapa Suomen kunnissa, en väitä että niin tapahtuu Vaasassa, on äänien ostaminen.
Äänia voidaan "ostaa", tekemällä vaikka maanomistajaa miellyttvä kaava, viemällä kunnallistekniikaa yksityisen tontin rajalle, helpottamalla rakennusoikeuksia jne.
Näin voidaan auttaa vaikka talousvaikeuksissa olevaa luottamusmiestä. Jotain tällaistahan tapahtui Turussa. Konsteja on toki muitakin.
Mikään ei kuitenkaan viittaa tällaiseen Vaasassa.
Minusta moni asia selviää jos saamme tietää, miten tukipaketti aikoinaan tuli käsittelyyn jos mitään paperia ei varustamolta koskaan tullut.
-
Kuten tästä kaikesta Merenkurkun matkustalaivaliikenteen tuki kiemuroista voidaan havaitan, niin ollaan tekemisissä erittäin monimutkaisen säädös- ja lakiviidakon kanssa. Joka tapauksessa jokainen tuki euro ja kruunu on syytä ottaa vastaan, silloin kun ne tulevat muualta kuin yksinäisen kunnan verovaroista. Jokainen pikkupuro pitää yhdistää samaan jokeen.
Merenkurkun matkustajamäärät eivät suuren suuria ole, nyt saadun kokemuksen mukaan. Rahtiliikenteen pitää tulla toimeen omillaan. Sitä näkemystä ymmäärtääkseni tukevat kilpailulainsäädäntö ja EU säädöksekkin. Tosin oman kiemuransa tuo tähän soppaan näkemys maantienjatkeesta. Silloin, jos näin nähdään ja hyväksytään. Vahvistuu velvoite molempien maiden hallituksille ja EU:lle.
-
Tuosta vimman lähteestä on minulle muodostunut näkemys, että tässä oltiin paikkaamassa niitä virheitä joilla Rabbe aikoinaan aloitti laivaliikenteen Merenkurkussa. Vaasan kaupungilta ja myös muilta tahoilta annettiin tietoa huomattavasti korkeimmista matkustaja- ja rahtimääristä.
Jälkirahoituksen valmisteluun ryhtyi luottamushenkilöt jotka hätäisesti kokosivat puutteellisen paketin, joka sittemmin kaatui juuri huonoon valmisteluun, josta ei puutteita puuttunut. Yksi tärkein oli laivayhtiön kirjallinen avustusanomus, jota ei löytynyt diarisoituna kaupungin kirjaamosta.
Paketin läpimeno varmistettiin liian pienessä piirissä. Ei osattu ottaa huomioon internetin ja tämän blogin tiedonsaannin mahdollisuutta ja sen nopean jakamisen vaikutusta.
Joten aktiviteetti kannattaa aina.
-
Lainaus Paksu mies
Pitkää ja mielenkiintoista keskustelua seuranneena varsinkin yksi asia on jäänyt askarruttamaan: Miksi Lumio, Nordman, Kumpula-Natri ynnä monet muut asettuvat ajamaan näin kyseenalaista hanketta kuin kyse olisi elämästä ja kuolemasta? Vaikeaa ymmärtää, että tällainen olisi aivan tavanomaista, kaupungin ja kaupunkilaisten etua ajatellen käytyä politikointia tai normaalin lobbauksen tulosta.
Kaikkia kolmea yhdistää esim Svenska nu liike ja muutenkin toiminta kuten tässä alla lukee.
KUNINGASPARI SAAPUI
Ruotsin kuningaspari saapui tänään Vaasan lentokentälle suunnitellusti puoli kahdentoista aikaan.
Kuningasparia olivat vastaanottamassa kaupunginjohtaja Markku Lumio, valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman, valtuuston 1. varapuheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri ja kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi, kaikki puolisoineen.
http://www.iltalehti.fi/viihde/200609125112237_vi.shtml
-
Pysykä asiassa. Tämä on arvokas ketju ja tähän tullaan palaamaan vielä monta kertaa.
-
Lamminmäki viimeksi ja Vehka-oja. Hokkanen, Osala ja muut ovat aivan oikein asiat esille.
Valtiot hoitaa matkustajatuet tukemisen jos sitä enää kovin pitkään tarvitaan, koska suunta on jatkuvasti alaspäin aika jyrkästi sen myöntää RG Line itsekkin.
Olin huomaavinani että Uumaja olisi siirtänyt koko laivatukemisen meille yksistään. Ei tuo ole oikein fiksua. Uumaja saa nyt vuorostaan lainailla rahaa RG Linelle, Vaasan jo osuutensa tehnyt.
Tuntuu siltä, että Uumaja ajaa "leppäluokalla" tässä kysymyksessä. Uumajan pitää antaa vuorostaan yhtäpaljon tukea kuin Vaasa on antanut, niin ollaan reilussa pelissä.
Kuten Lamminmäki on tuonut esille Suomi ja Ruotsi tukee parhaaksi katsomallaan tavalla
matkustajaliikennettä. Vaasan ja Uumaja pitää satamat kunnossa ja liikennoitsijä hoitaa
matkustajat, rahtitavaran ja pitää laivan kunnossa. Jos ei ,tulee toinen tilalle, sota ei yhtä kaipaa.
Rahtimaksut nostaa sellaiseksi että sillä kannattaa pyörittää linjaa.
Tuntuu kyllä "pelimannimiehen" touhulta sijoittaa vain 8409 euroa osakepääomaksi eli minimipääoman joka silloin vaadittiin nakkikioskin pitäjältäkin. Grönblomin pitää nostaa neljään miljoonaan osakepääoman. Mutta emoyhtiö R.Grönholm Iternational ab on maksukyky luokassa B ja tytär RG Line oy C luokassa. Vaikiat on oppikoulut niin äidillä kuin tyttärellä.
Katsoin TV:stä valtuuston kokousta, hyvin mielenkiintoista. Siitä löytyi kovin näyttävästi "hyvät veljet" kuiskivan ja lehterillä seurattiin myös "hyvien veljien" voimalla eikös Rabbe vain kuulukin "hyviin veljiin" vai sassaroiko humeetini? Kas kun kuuluu oikeisiin piireihin niin ei tarvitse edes anoa rahaa, kyllä veljespiiri auttaa ja huolehtii pulassa olevaa? Inhottavaa tuo demokratia,
niin se... Kas kun asun paikassa jossa työmiehen hiki ei haise, niin näkee yhtä ja toista.
Pentti Suksi
-
Tuosta vimman lähteestä on minulle muodostunut näkemys, että tässä oltiin paikkaamassa niitä virheitä joilla Rabbe aikoinaan aloitti laivaliikenteen Merenkurkussa. Vaasan kaupungilta ja myös muilta tahoilta annettiin tietoa huomattavasti korkeimmista matkustaja- ja rahtimääristä.
Jälkirahoituksen valmisteluun ryhtyi luottamushenkilöt jotka hätäisesti kokosivat puutteellisen paketin, joka sittemmin kaatui juuri huonoon valmisteluun, josta ei puutteita puuttunut. Yksi tärkein oli laivayhtiön kirjallinen avustusanomus, jota ei löytynyt diarisoituna kaupungin kirjaamosta.
P
Mielenkiintoinen näkökulma, joka varmasti on myös oikeansuuntainen.
Tästä voimme vetää sen johtopäätöksen, että Vaasan kaupunki on enemmänkin, kuin moraalisesti vastuussa Rabbelle antamistaan huikeista markkina lupauksista, kun kerran vaaditaan että yrittäjä kantaa sitten kaiken riskin. Nämä väärät tiedot ovat osin vaikuttaneet RG linen ahdinkoon. Etenkin, kuin kyseessä ei ollut jo meriliikennettä harjoittanut varustamo, vaan RG line syntyi tyhjästä nimenmaan pelastamaan tämän talousalueen rahti ja matkustajaliikenne. Kyllä vastuun siten tulisi RG linea kohtaan Vaasan osalta olla muutakin, kuin muutaman valtuutetun vaihto ensi kunnallisvaaleissa.
-
Heikki Lamminmäki kirjoitti
Jälkirahoituksen valmisteluun ryhtyi luottamushenkilöt jotka hätäisesti kokosivat puutteellisen paketin, joka sittemmin kaatui juuri huonoon valmisteluun, josta ei puutteita puuttunut. Yksi tärkein oli laivayhtiön kirjallinen avustusanomus, jota ei löytynyt diarisoituna kaupungin kirjaamosta.
Hei, hetkinen
Sanokaa minulle että olen väärässä, että olen ymmärtänyt jotain täysin väärin.. Laivayhtiön hakemusta ei siis löydy diarisoituna kaupungin kirjaamosta. Tarkoittaako tämä sitä, että jokin ”jota ei ole koskaan ollut olemassa” vain ujutettiin kaupunginhallituksen listalle
Tästä alkoi prosessi joka jatkuu edelleen. Siis kaikki kolme valtuuston kokousta, MOT:n-ohjelma, sadat lehtijutut, yli 1200 viestiä tällä foorumilla - ovat syntyneet jostain ”jota ei oikeasti ole koskaan ollut olemassa.”
Sanokaa minulle että olen pöljä joka on ymmärtänyt kaikki väärin.
Jos tämänkaltainen ajattelu pitäisi paikkansa, niin kysymyksessä olisi kentien Suomen suurin kusetusyritys, jonka paljastuminen johtaisi ilman muuta kaikkien strategisten henkilöiden eroon virastaan ja luottamustoimestaan.
Tällainen skandaali nostaisi Vaasan kerralla ellei nyt maailman niin ainakin Suomen kartalle pitkäksi aikaa. Vaasalle nauraisivat "naurismaan aidatkin".
Mitään tällaista ei voi tapahtua, eihän? Sanokaa minulle että tämä on ylikuumentuneiden aivojen houretta.
-
Sanokaa minulle että olen väärässä, että olen ymmärtänyt jotain täysin väärin.. Laivayhtiön hakemusta ei siis löydy diarisoituna kaupungin kirjaamosta. Tarkoittaako tämä sitä, että jokin ”jota ei ole koskaan ollut olemassa” on vain ujutettu kaupunginhallituksen listalle
Kyllä se näin sähköauton hytistä katsoen siltä näyttää mutta tiedä sitten
miltä se näyttää muualla.
-
Näin se vain on. Minulla on kaikki kaupunginhallituksen ja valtuuston esityslistat liitteineen.
Ei ole hakemusta pyörittää niitä miten päin vain. Kun aina pitää olla hakemus joko vapaamuotoinen tai sitten kaavakkeella oleva. Sellaistahan ei voi käsitellä jota ei ole koskaan haettukaan!!!!!! Miksi ei ole tärkeintä paperia liitteissä kun valtuuston esityslistan 122 § sivu10
on Stormossenin lainatakauksen myöntäminen ja osakepääoman korottaminen. Siinä liitteissä oli hakemus! Miksi RG Linen liiteissä? Oliko se vain hyväveli- juttu joka muodollisesti siunataan valtuustossa.
No ... valtuusto siunasi asian ilman hakemusta eli teki oikein hylkäsi, vaan olisi pitänyt hylätä
heti. Ei ottaa edes käsittelyyn.
Marjatta Vehkaoja arvosteli huonosta valmistelusta ja täysin aiheellisesti. Kyllä valtuustossa asia oli esillä mutta puheenjohtajalla oli selektiivinen kuulo. Nordman prosessinjohtajana ei ottanut asiaa käsittelyyn.
Pentti Suksi
-
Järkyttävää mutta ei kai se ole ensimmäinen kerta kun virheitä sattuu.
-
Jos tuo pitäisi paikkansa niin siitä pitäisi nostaa ääni joka nousee taivaisiin saakka.
Sehän merkitsisi välitöntä eroa ainakin Markku Lumiolle ja Heikki Longalle virkamiehinä ja Heikki Kouhille luottamusmiehenä ja jos Reviisorin kirjoitus pitää paikkansa niin myös Robert Grönblomille.
Entä jos tuo pitäisi paikkansa ja Håkan Nordman olisi tiennyt asiasta. Sehän merkitsisi myös hänelle eroa kansanedustajan tehtävistä, entäpä Miapetra Kumpula-Natri?
Ei. Tämän täyy olla väärinkäsitys. Tällainen tapahtumien kulku olisi erinomainen kunnallispoliittisen satiirin käsikirjoitus mutta reaalimaailmassa tämä ei ole mahdollista.
-
Reaalimaailmassa? Ai eikö? No tuota noin. Miten sen ottaa. Tässä lienee
nyt kuitenkin esimerkki reaalimaailmasta. Netti tuo sen vain nyt aivan
kotiin asti.
Ei nyt kuitenkaan eroteta ketään. Asiat vain nyt tulevat vain paremmin
kotisohvalle. Ei siinä muuta eroa ole. "kähmintää" on aina ollut.
Se vaan tulee nyt ilmi reaaliajassa.
-
Lainaus Gogolin Hattu
Sehän merkitsisi välitöntä eroa ainakin Markku Lumiolle ja Heikki Longalle virkamiehinä ja Heikki Kouhille luottamusmiehenä ja jos Reviisorin kirjoitus pitää paikkansa niin myös Robert Grönblomille.
Siitäkö se tokaisu oli valtuuston kokouksessa että Markku Lumio on tehnyt tämän virkavastuulla?
-
Lähdetään siitä että se mitä Gogolin Hattu epäilee ja jonka Pentti Suksi vahvistaa, on totta. Varmasti se on kähmintää mutta se on myös paljon muuta. Ei tälläistä kuprua voi jättää vain naureskelun varaan.
Jos tämä on totta niin tässä on kusetettu valtuutettuja, vaasalaisia, mediaa... Kysymys on sen luokan asiasta että koko ketjun purkaminen tuo hikeä, verta ja kyyneleitä.
Nyt asia on kuitenkin jo framilla. Periaatteessa enää ei ole muuta tehtävissä kuin viedä prosessi loppuun. Vai pitäisikö moden poistaa kaikki edellä oleva ja meidän jotka olemme ehtineet nämä postaukset lukea, pitäisi unohtaa lukemamme?
Tietysti on edelleen sekin mahdollisuus että tätä asiaa koskevat kirjoitukset ovat fuulaa.
Heikki, Heimo, Tapio ja Marjatta teidän on pakko pistää palikat paikolileen. Ei tällaista ketjua voi jatkaa jos siihen ei ole mitään aihetta.
-
Normaalisti luotettava taho kertoi kysyneensä Ko anomusta, jota ei löytynyt kirjaamosta. KJ Lumio luki valtuuston kokouksessa laivayhtiön kirjeen tekstin. Osala pyysi kantavalla äänellä, että Lumio näyttäisi KO anomuskirjeen valtuustolle. Ei näyttänyt. Tämä ilmeisesti näkyi ja kuului televisossa, tai pantiin merkille lehterillä. Tästä syystä KO luotettava taho otti yhteyttä ja kertoi kysyneensä anomuskirjettä kirjaamosta perjantaina 26.10. Sitä ei sieltä löytynyt.
Jos kerran näin on, niin Lumion on syytä esittää ko kirjeen saapumis tapa Vaasan kaupungille.
-
Jos tämä on totta niin tässä on kusetettu valtuutettuja,
Niin. Täältä sähköautosta katsoen se näyttää ihan samalta. Mutta mutta,
kyseessä lienee arvioni mukaan lupaus jota yritetään pitää. Ei lupauksen
pitäminen ole paha asia. Mutta, että luvattiin epäillysti liikoja, oli ehkä vähän
liikaa. Nyt se pitää salailla oman imagon kustannuksella. Tekisi mieli sanoa
"antakaa armoa sillä he eivät tienneet mitä he tekivät" mutta toisaalta, "antaa
palaa" koska tekivät".
-
Käsitääkseni tämän päivän laki, antaa mahdollisuuden selvityspyyntöön ja sen jälkeen kanteen nostamiseen, jo tavalliselle kansalaiselle. Kertokaa, olenko väärässä?
Ja kun todisteluun menee, niin ei todellakaan riitä, mikäli vastuulliset/vastuullinen ilmoittaa, että "en ole huomannut antaa tätä (kädessäni olevaa) paperia kirjaamoon." Nähdäkseni se on auttamattomasti eroamisen paikka. Mutta näitä poikia ei pelota! Itse asiassa nyt kannataisi jo miettiä omaa jakkaraa enemmän, kuin RG:n hyvinvointia...
Antaa palaa vaan!! Nyt olisi kiva nähdä, putoaako virkamies jaloilleen.
PS. Siitä huolimatta toivon, että myös Uumajan kaupunki tulee (Ruotsin valtion lisäksi) nyt kuvaan mukaan ja antaa sellaisen paketin, että täälläkin päässä on painettava jaa-nappia. (Luonnollisesti jotkut pikkuasiat tulee olla kunnossa, kuten: kaikille laivayrittäjille samanlaiset tuet ja vakuudet oltava.)
-
Kiitos Lamminmäki selvennyksestä ja asia tulee tarkasteltaessa entistä vakavemmaksi. Asia on luottamusmiesten tehtävänä jatkossa miten kuntalain hallintosääntöä tulee noudattaa.
Kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Nordman on kokouksessa prosessin johtaja ja hänen tehtävänään on johtaa päätöksentekoprosessia joihin kuuluu myös asioiden lyhyt esittely. Ennen se oli pääsääntöisesti puheenjohtajan tehtävä esitellä. Käytännössä esittelystä nykyään vastaa viranhaltijat, tässä asiassa kaupunginjohtaja Lumio.
Prosessin johtaja toteaa, mikä asia on käsiteltävänä, sekä asian valmistelun,
ja aikasempien käsittelyvaiheiden sittely, kysymykseen tulevien vaihtoehtojen ja asiaan vaikuttavien tärkeimpien näkökohtien ym. toteamisen. Käytännössä se tapahtuu viittaamalla kokouksen esityslistaan ja liitettyihin asiakirjoihin sekä olevaan päätösesitykseen.
Hallintolaissa on todettu, että päätöksestä on käytävä ilmi, mihin asianomainen (RG Line) on oikeutettu tai velvoitettu taikka miten muuten asia on ratkaistu. Päätös on perusteltava ottaen huomioon pääasialliset tosiseikat, säännöt ja määräykset. Valtuustossa esittely tapahtuu puheenjohtajan toimesta. Kaupunginjohtaja Lumio on velvollinen esittelemään asia virkamiesvastuulla.
Eli asiassa on nyt vastuulliset puheenjohtaja Nordman ja Kaupunginjohtaja Lumio. Prosessin johtajana Nordmannin olisi pitänyt reagoida välittömästi, että esityslistasta puuttuu hakemus ja tästä asiasta huomautti selkeästi ensiksi Tapio Osala ja valtuutettu Lamminmäki. Tähän asiaan ei reagoitu kuten olisi pitänyt.
Minun näkemykseni mukaan oli Osala ja Lamminmäki esittänyt prosessiväitteen joka olisi pitänyt joko hyväksyä tai hyljätä. Jos hakemusta ei ole, niin silloin ei asiaa voida käsitellä.
Herää enemmän kysymyksiä kuin vastauksia?????
Pentti Suksi
-
Ja tämä on sitten totisinta totta:
Kaupunginhallitus ottaa kokouksessaan 22.10. kantaa vielä kerran tähän asiaan näin (lainaus esityslistasta):
"MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus pyytää kirjallisen KTM:n näkemyksen siitä, miten kaupunginvaltuuston päätös soveltuu EU:n julkisen tuen säännöksiin."
Kysymys kuuluu: olisiko tämä pitänyt tehdä etukäteen? Mitä????
Ohhoh! Nyt ne tunnustaa, että asia päin p.tä hoidettu. Taisi Lumio siis säveltää kun Osala kysyi asiaa? Mitään KTMn lupaa ei siis ollutkaan.
Mielenkiintoista, että lainaehdot tosiaan vasta myöhemmin kerrotaan valtuustolle.
Johan on muuallakin sählääjiä kuin täällä kotona.
Tuota KTMn kirjallista lausuntoa EUn tueksta ei siis koskaan saatu vaikka Lumio siellä jo kerran heilutti muka saamaansa paperia. Onko Lumio nyt toiminut virkavastulla? Pitääkö hän valtuutettuja narrinaan?
Tämä uusi Osalan ällistytävä huomio, että itse hakemusta ei ole olemassakaan, on aivan käsittämätön juttu.
Kyllähän Lumio jotain Osalan kysymykseen valtuustossa vastasi. Mitä se tarkalleen oli? Noista vastuksista pitää Lumio panna esittämään näytöt. Pitäähän kaikkien virallisten kirjeiden mennä kirjaamon kautta?
Kun katseli ohjelmaa niin Robert Grönblom oli oikein televisiokuvassa todistettavasti samassa valtuustohuoneessa, siellä lehterillä. Onko tuo laillista?
Onko se laillista, että Robert Grönblom on osallistunut oman valtuustoryhmänsä työskentelyyn asiassa? Koskeeko jääviys myös valtuustoryhmätyöskentelyä? Uskaltaisiko untuvikko rkplaiset kyseenalaistaan Robertin velin tukiasian jos Robert on läsnä?
-
Hei.
Kaupunginhallitus jätti torstain kokouksessa pöydälle Kouhin esityksestä valtuuston RG-päätöksen saattamisen toimeen. Päätöksenteon laillisuutta kuulemma halutaan selvittää. Tapa on sellainen, että jos yksi vaatii pöydälle, asia menee pöydälle. Tässä tapauksessa toimeenpanopäätöksen lykkäämisellä ei ole mitään merkitystä, koska hylkäysesitys voitti.
Mitä asiaan itseensä tulee, en tiedä tuleeko itku vai nauru. Kouhin junailema kh:n päätös menettelytavasta äänin 5-5, puheenjohtajan äänen ratkaistessa se vasta kummallinen olikin. Valtuuston olisi pitänyt hänen mukaansa jälkikäteen saada tehdä veronmaksajien kannalta aikaisempaa epäedullisempia muutoksia varsinaiseen laina-ja takauspäätökseen, mutta säilyttää vanha tukipäätös muilta osin voimassa. Ihan niinkuin lainan ja takausten ehdot eivät muka vaikuttaisi siihen, suostukaanko toimeen ylipäätään. Tästä se laillisuus vasta kaukana olisi ollut.
Mielenkiintoista on se, että Kouhi haastoi nyt myös Kuntaliiton tulkinnan oikeellisuuden. Seurataan nyt kaikessa rauhassa tilannetta.
Samassa kaupunginhallituksen kokouksessa kh:n enemmistö sitten siunasi sen, ettei RG-Linen saatavia oltu peritty. Me vähemmistöön jääneet jätimme eriävän mieliipiteemme sillä tässähän on suoraan kysymys siitä, että yhtiötä lähdettiin pelastamaan konkurssilta ilman kh:n päätöstä.
Marjatta Vehkaoja
-
Voi hyvänen aika...onko Markku Lumiolla jokin pakottava tarve päästä jakamaan kaupungin rahoja pois kun väkisin pitäisi saada omat esitykset läpi... oli pientä paniikkia huomattavissa kun kaupunginhallitus kaatoi tukipaketin maanantaina.
Ja muistakaapa ihmiset että taas on vaalit tulossa ja voidaan vaikuttaa että ketä tuola istuu päättämässä...että jos vaikka saatais noi vanhat "sikaniskakaverit" ym "hyväveli"piirit jo pois konsevatiivisine aatteineen, Vaasastakin löytyy varmasti nuoria ja innokkaita vaikuttajan alkuja.
-
Vaasan kaupunki on enemmänkin, kuin moraalisesti vastuussa Rabbelle antamistaan huikeista markkina lupauksista,
.
Tiedätkö mitä näihin lupauksiin sisältyi?
-
Tarkistin itse tänä aamuna klo 8:25 keskuskirjaamosta RG Line Oy:n kirjallisen anomuksen olemassaolon. Ei ollut ko kirjettä keskuskirjaamossa. Prosessin alku on aktin mukainen, eli, Satamajohtajan kirje 10.9.-07.
Oy Backman-Trummerin kirje 10.9.-07.
RG 1 aluksen arviointikirje 20.9.-07 (salainen)
RG Line Oy tase per. 31.12.2006
RG Line Oy tuloslaskelma per. 31.12.2006
Prosessi on käynnistetty valtuustolle annetun esityksen mukaisesti 15.10.2007 ilman virallista RG Line Oy:n tukihakemusta.
Yllä oleva selittää pitkälti sen miksi valmistelu oli sekava ja vaikeaselkoinen. Puutteelliset asiakirjat olisi pitänyt pyytää ja täydentää jo ennen KH:n 24.9.-07 käsittelyä. Näin ei tehty ja tulos on se mikä näkyi ja vaikuttaa myös jatkossa.
-
Kiitoksia Heikki Lamminmäelle.
Mitä nyt tulisi tehdä? Mitkä ovat seuraavat siirrot? Voidaanko saiis todeta että Vaasan kaupunginvaltuusto on päättänyt sellaisesta jota ei ole?
Haluan lukea vielä Osalan, Hokkasen ja Vehkaojan sekä Kouhin ja Lumion näkemyksen asiasta.
Junaa ei voi enää pysäyttää.
-
Haluan lukea vielä Osalan, Hokkasen ja Vehkaojan sekä Kouhin ja Lumion näkemyksen asiasta.
Junaa ei voi enää pysäyttää.
Parhaan käsityksen saat kun katsot ja kuuntelet heidän puheensa
valtuustossa http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/ kohdasta 124 RG osa 1 ja osa 2
-
Luin aamusta Pohjalaista enkä voi kuin ihmetellä että mitään ei oteta opiksi.
Nyt on viimeistään vakavan harkinnan paikka kaupungin "kansan edustajilla", edustavatko he kansaa vai edustavatko he yksittäistä yritystä!
-
Hei.
Kaupunginhallitus jätti torstain kokouksessa pöydälle Kouhin esityksestä valtuuston RG-päätöksen saattamisen toimeen. Päätöksenteon laillisuutta kuulemma halutaan selvittää. Tapa
Sähläykset jatkuvat sillä pääsähläri Nordmna otti oudosti valtuustossa käsittelyyn myös sellaisia asioita jota kapupunginhallitus ei ollut esittänyt. Ei valtuusto voi päättää asioista kuin kaupunginhallituksen esityksestä. Sinänäsä oli outoa kun esitettiin vain muutoksia joihinkin asiakokonaisuuden kohtiin mutta se ei sinänsä laitonta ehkä ole. Väärin saattaa olla kun Nordman paniikissa (tai ketunhäntä kainalossa?) ottikin koko asian päätettäväksi.
Viimeisessä epätoivoisessa kuolinkouristuksessaan Robert Grönblöm-Heikki Kouhi-Håkan Nordmanin RG-aseveliliitto yritää vielä selvittää josko rahkeet vielä riittäisivät yhteen uudelleenkäsittelyyn. Josko löytyisi yksi valtuutettu jonka saisi peloteltua. Uskon, että pupu menee kuitenkin pöksyyn.
Show must go on!
-
Viimeisessä epätoivoisessa kuolinkouristuksessaan Robert Grönblöm-Heikki Kouhi-Håkan Nordmanin RG-aseveliliitto yritää vielä selvittää josko rahkeet vielä riittäisivät yhteen uudelleenkäsittelyyn.
Pitääkö tästä saada väkisin joku Dallasiin verrattavissa oleva saippuaooppera?
Hieman todellisuudentajua mukaan kiitos.
-
Ai sitäkö tarkoitti Heikki Kouhin uhittelu päivän Pohjalaisessa:
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi (kok.) pitää kokouksen menettelytapaa aika erikoisena ja poikkeuksellisena.
- En ole aivan varma, voiko valtuuston puheenjohtaja ottaa listalle sellaisia asioita, jotka olisi valmisteltava etukäteen. Kouhi olettaa, että päätöksenteon muodolliset kiemurat selvitellään.
- Se nyt olisi viimeinen hullutus, että päätös olisi tehty muodollisesti väärin.
Lopputulema Kouhin mukaan on kuitenkin se, ettei selvittely enää vaikuta itse päätökseen.
Tämä ei oikein heti auennut minulle kun olen lähinnä pitänyt outona kouhilaisten menettelyä asiassa...
Ja tästä vähän lisäselvyyttä siihen Ruotsin lupaamaan tukeen:
Uumajan johtomies, kunnallisneuvos Lennart Holmlund oli saanut suullisen lupauksen maansa viestintäministeriöstä, että Ruotsin valtio antaisi luvan tukea Merenkurkun liikennettä. Myös Västerbottenin televisio noteerasi Nordmanin mukaan uutisen.
Eli ei kun odottelemaan virallisia päätöksiä... Outoa Nordmanilta ja Kumpula-Natrilta tuolla tavalla revitellä otsikoita pelkkien lupausten pohjalta...
-
Lainaus Matti Meikäläinen
Outoa Nordmanilta ja Kumpula-Natrilta tuolla tavalla revitellä otsikoita pelkkien lupausten pohjalta...
Kun tarkastelee tapahtumia tähän asti, ei mikään enää hämmästytä.
Lainaus Eric Sardinas
Pitääkö tästä saada väkisin joku Dallasiin verrattavissa oleva saippuaooppera?
J.R.: ”What's the matter Lucy, don't you know us rich folks are supposed to be happy all the time?” DALLAS ALF: ”If you love something, let it go. ...
-
Eric Sarninas kirjoitti:
Pitääkö tästä saada väkisin joku Dallasiin verrattavissa oleva saippuaooppera?
Hieman todellisuudentajua mukaan kiitos.
Niinpä. Mutta jos onkin niin että sitä oopperaa ei kirjoitetan tässä foorumissa vaan he tekvät saippuaoopperansa itse.
Eikö Sinusta ole mitään outo siinä että jokin asia otetaan vakavaan valtuustokäsittelyyn ilman että siitä on olemassa mitän dokumenttia? (jos asia näin on)
Se saippuaoopperan käsikirjoitus muodostuu siitä että on olemassa vanhat patut (Kouhi-Grönblom-Rauhala) jotka taistelevat irvissä hampain vanhan ja turvatun asemansa puolesta uutta tilannetta vastaan.
Sitten on uudet haastajat eli Osala, Hokkanen, Vehkaoja, Moisio... ja sitten vielä kansalaisen herännyt kiinnostus kunnallispolitiikaa kohtaan.
Nämä vanhat patut yrittivät viedä asiat lävitse niin kuin ovat aina vieneet ja muut ovat vikisseet. Nyt ei enää onnistu. On selvä asia että pettymys purkautuu jollakin tavoin.
Tässä voidaan todella puhua klassisen ooperan libreton formaatista.
-
"- En ole aivan varma, voiko valtuuston puheenjohtaja ottaa listalle sellaisia asioita, jotka olisi valmisteltava etukäteen. Kouhi olettaa, että päätöksenteon muodolliset kiemurat selvitellään"
Jos pokka vaan Kouhilla pitää niin tuo viimeinenkin päätös menee uusiksi juuri tuon Nordmanin ehkä tahallisenkin töppäyksen takia.
Se vaan runnotaan kh:ssa taas 5-5 läpi ja Bäckiä ei taaskaan kutsuta kokoukseen... Saako muuten kh lailliseti kokoontua muualla kuin Vaasassa?
Asia on edennyt näin.
1. Rabbe soittaa veljellee Robertille ja kertoo, että huonosti menee. Huvipurren remontti tuli pirun kalliiksi ja onhan siellä Sinullakin aina niin kivaa. Järjestäisitkö lisää hynää RG Linelle, muuten joudun jatkossa itse makselemaan huvipurren ylläpidon, enkä voi enää sinuakaan sinne ilmaiseksi kutsua.
2. Robban kertoo huolensa Kauhajaoen Kouhille. "Olethan ennenkin rahoitellut riskisyrityksiä. Pitäisi saada veljelle muutama milli vero-euroja. Hoidetaanko tämä niin me tuemme sitten sinua kun on tarvis." Robban lupaa pitää rkpn ryhdissä päätöksen takana ja kepu ja kd aina seuraavt muutenkin.
3. Kouhi lähettää Lumion reissuun ja ryhtyy itse hommiin. Kokematonta´uutta rahoitupäällikköä Lidsleä käytetään esiliinana. Jälki ei häikäise mutta kun varmuus kh ja valtuuston enemmistöstä on olemassa niin muodollisuuksilla ei ole väliä. Unohtuu kirjoittaa RG Line perustelut ja laina-anomuskirje...
4. Sitten vaan itsevarmasti runnomaan päätöksiä.
Lopun tiedämmekin. Mutta seuraako jatkoa?
-
Aivan loistava libreton ensimmäinen näytös. Puoliajan jälkeen tapahtuu seuraavaa:
1. Osala, Vehkaoja ja Hokkanen kokoontuvat salaiseen kokoukseen kirkon kyptaan. Kokouksessa he toteavat että asioiden paljastaminen aiheuttaisi aivan liian paljon mieshukkaa ja kohua.
2. On parempi että kaikki säilyy ennallään. Ihmiset saavat elää rauhassa.
3. Järjaestetään suuri sovintokous ja kansanjuhla, jonka esiintyjiksi kutsutaankaikki kaupungin entiset ja nykyiset viihdetaiteiliajt.
4. Asia vaietaan, koska vaalit ovat jo vuoden kuluttua ja miesmuisti saattaa ulottua jopa sinne saakka. Palkintona on uusi kiinnitys.
LOPPU
-
Aivan loistava libreton ensimmäinen näytös. Puoliajan jälkeen tapahtuu seuraavaa:
1. Osala, Vehkaoja ja Hokkanen kokoontuvat salaiseen kokoukseen kirkon kyptaan. Kokouksessa he toteavat että asioiden paljastaminen aiheuttaisi aivan liian paljon mieshukkaa ja kohua.
2. On parempi että kaikki säilyy ennallään. Ihmiset saavat elää rauhassa.
3. Järjaestetään suuri sovintokous ja kansanjuhla, jonka esiintyjiksi kutsutaankaikki kaupungin entiset ja nykyiset viihdetaiteiliajt.
4. Asia vaietaan, koska vaalit ovat jo vuoden kuluttua ja miesmuisti saattaa ulottua jopa sinne saakka. Palkintona on uusi kiinnitys.
LOPPU
Täh? En ymmärrä mitään miten tämä liittyy koko asiaan. Ainoa yhdistävä
tekijä on oikeat nimet. Näkeekö täältä sähköautosta niin huonosti vai
tavitsenko uudet silmälasit?
-
Tätä kai kutsutaan satiiriksi tai ironiaksi.
-
Eikö Sinusta ole mitään outo siinä että jokin asia otetaan vakavaan valtuustokäsittelyyn ilman että siitä on olemassa mitän dokumenttia? (jos asia näin on)
Huomaa, että täällä on paljon asiaa, mutta tietenkin myös paljon mustaa valkoisella. Mutta niin kauan kun avainhenkilöt eivät ole täällä antamassa suoria vastauksia suoriin kysymyksiin, niin saamme myös lukea arvailuja, spekulointia ja moni kirjoittaa myös tunteella, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Henkilökohtaisesti pidän sitä vakavana asiana, kun jotkut hyppäävät niin helposti junaan ja alkavat arvostella työtä tekevien ihmisien työpanosta, vaikka heillä ei ole edes kaikkia faktoja pöydällä.
Kannattaa myös katsoa tätä asiaa kauemmaksi menneisyyteen. Elikkä mitä silloin sovittiin, kun RG Line ilmestyi kuvaan mukaan.
-
Henkilökohtaisesti pidän sitä vakavana asiana, kun jotkut hyppäävät niin helposti junaan ja alkavat arvostella työtä tekevien ihmisien työpanosta, vaikka heillä ei ole edes kaikkia faktoja pöydällä.
Tässä on ikävä kyllä toinenkin puoli elikkä :
Henkilökohtaisesti pidän sitä vakavana asiana, kun jotkut hyppäävät niin helposti junaan ja alkavat tekemään päättävää työtä , vaikka heillä ei ole edes kaikkia faktoja pöydällä.
Ylempi versio liittyy siis kaivattuun "Työrauhaan" ns. läpinäkyvyyden peittämiseksi.
Alempi versio taasen kaivattuun, Ammattitaitoon, rehellisyydestä puhumattakaan.
Muistaakseni hyväksyit aiemmin myös Kunnalliseen toimintaan liittyvät lahjukset
ja vastaavan toiminnan, pyörien voitelun turvaamiseksi, joten mallisi näyttää
olevan vain ja ainoastaan nk. Yrityspoliittinen, eli lähinnä omaetuinen. :-o
-
Kaikki faktat on pöydällä. Asian ovat valtuustossa että tällä keskustelupalstalla toteennäyttäneet
valtuutetut Tapio Osala ja Heikki Lamminmäki. Lamminmäki on vielä tarkistanut että kaupungin kirjaamoon ei ole hakemusta tullut. Eikä myöskään suusanaista hakemusta hallintolain 19 §:n mukaisesti. Myös valtuustoaloitetta ei ole olemassa.
Hallintolain 20 § edellyttää että suullinen
vireille pano kirjataan perusteluineen kuten kirjallinenkin. Suullista hakemusta edellyttäisi joki vajavuus kuten sokeus esimerkiksi. Hallintolain mukaan asia vain vireille (18§) kun asiakirja saapuu viranomaiselle. Hallintolain 19 §:n mukaan kirjallisesti ilmoittamalla ja samalla esitetaan vaatimukset perusteineen.
Asiaa voi täydentää 22§:n jos se on puutteellinen määräajassa.
Tässä on selkeästi tapahtunut hallintolain 6.6.2003/434 rikkominen. Tästä rikkeestä on vastuussa kaupunginjohtaja Lumio, kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi ja valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman. Tämän kolminaisuuden olisi pitänyt huomata, että asiaa ei ole vireille hallintolain mukaisesti.
Siis tämä asia olisi kumoutunut hallinto-oikeudessa tähän pykälään. Nyt tämän jatkoselvittely jää valtuutettujen tehtäväksi miten tämän asian kanssa menetellään.
Aika paha hallintovirhe.
Pentti Suksi
-
Kaikki faktat on pöydällä.
Asian ovat valtuustossa että tällä keskustelupalstalla toteennäyttäneet
valtuutetut Tapio Osala ja Heikki Lamminmäki.
Mistä sinä sen tiedät?
En kyseenalaista Osalan ja Lamminmäen esittämiä faktoja täällä, mutta en myöskään tiedä sitä, ovatko he esittäneet kaikki faktat.
En ole myöskään varma siitä, hallitsevatko kyseiset valtuutetut koko asian kokonaisuudessaan, sillä jo tämäkin keskustelu osoittaa, miten hekin ovat joutununeet kaivelemaan tietoa esiin koko matkan ajan.
Enkä tiedä tosiaankaan, ovatko he onnistuneet saamaan kaikki esiin.
Et tiedä sinäkään Hessu.
-
Muistaakseni hyväksyit aiemmin myös Kunnalliseen toimintaan liittyvät lahjukset
ja vastaavan toiminnan,
Missä yhteydessä tämä? Voisitko hieman virkistää muistiani?
-
Muotovirhe on valitettava mutta osoittaa vain mielestäni sen että nämä herrat ovat olleet erittäin vahvassa uskossa asiassaan. Painetta eli lobbausta tullut valtuuston jäsenistöön ja useita kanavia pitkin ( Robban?). Joku täällä jo ihmetteli miksi juuri tässä asiaas ollaan Lumion, Kouhin ja Nordmanin taholta oltu näin yli-innokkaita ajamaan tukipaketti hyväksyntään.
Veri on paksumpaa kun vesi. Kouhi halusi lunastaa businessamaailman pääsylipun jatkossakin herrakerhoon ja pitää ovet auki eri yhtiöiden hallituksiin ja hallintoneuvostohin...golfkenttäkin kun nyt on jo kenties kesän jlk suljettu.
Pieni valtaklikkiytymä jota joka vaaslaisille nyt paljastui.
Muistan kun A_L Ahlnäs ekan kerran astui puhujapönttöön ( eri asassa) Nordmanin puuttui heti isällisesti ja naamasta näki että pitää ny vähän "flikkaa ojentaa", puhuiko liian pitkään vai mitä en muista mutta puheenjohtajan virneen muistan pitkään - ylimielistä niin ylimielistä.
Ei sentään niin ylimielistä touhua kun tuon Kouhin.
Toivon todellakin ettei saa jatkaa ja ryhtyisi viettämään eläkepäiviään.
-
Pojjaat. Perustakaa oma ketju. Sen nimi voi olla vaikka Erc Professional
-
Maaseudun Maffia on myös tervetullut meidän uuteen ketjuun, häikäisevine paljastuksineen. Leena voi sitten alkaa vahtimestariksi.
-
Muistaakseni hyväksyit aiemmin myös Kunnalliseen toimintaan liittyvät lahjukset
ja vastaavan toiminnan,
Missä yhteydessä tämä? Voisitko hieman virkistää muistiani?
Professional viitannee tähän viestiin:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1109.msg18695#msg18695
-
Olisi syytä pysyä asiassa tai siirtyä toiselle palstalle hölöttämään. Tässä puhutaan vakavista kysymyksistä minne veronmaksajilta saatuja rahoja käytetään ja miten.
Tässä on tullut vakavia hallintovirheitä esille ja ne on tallennettu monallakin nauhalla. Ne on tosiasioita eikä ne muuksi muutu. Nyt on käytävä keskustelua ryhmissä miten pitkälle meidän hallintokulttuurimme on rapautunut.
Mitä sille on tehtävissä? Mallejakin löytyy. Vuoden vaihteessa on joitakin luottamusmiehiä
vaihdettava. Pojhjalaisen gallupissa yli 80 % tuomitsi RG Linen tukemisen sama tämänki gallup tutkimus osoitti. Tässä vaaleissa isoja heilahteluja kun kansalaiset pääsee puhumaan.
Pentti Suksi
-
Muistaakseni hyväksyit aiemmin myös Kunnalliseen toimintaan liittyvät lahjukset
ja vastaavan toiminnan,
Missä yhteydessä tämä? Voisitko hieman virkistää muistiani?
Professional viitannee tähän viestiin:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1109.msg18695#msg18695
En usko, sillä missä kohtaa minä kerron hyväksyväni kunnalliseen toimintaan liittyvät lahjukset ja vastaavan toiminnan?
Viittaamastasi viestistä kuitenkin sen verran, että se jos pyrkii kirjoittamaan asioista sellaisina kuin ne ovat, ei tarkoita sitä että myöskin hyväksyy ne. Voin selventää, ellei mennyt perille.
-
Täällähän on käänteitä kuin Palanderin Kallella mutkamäessä.
Minulla on mennyt yksi juttu silmien ja korvien ohi, mutta täältä varmaan saa vastauksen.
Heimo Hokkanen ilmoitti valtuuston kokouksessa, että hänellä oli hyviä uutisia! Seuraavana päivänä oli tulossa tarjous joltain toiselta varustamolta, joka haluaisi alkaa hoitaa tätä merenkurkun liikennettä.
Ohi meni se, että mikä yhtiö sen tarjouksen on jättänyt?
-
Täällähän on käänteitä kuin Palanderin Kallella mutkamäessä.
Minulla on mennyt yksi juttu silmien ja korvien ohi, mutta täältä varmaan saa vastauksen.
Heimo Hokkanen ilmoitti valtuuston kokouksessa, että hänellä oli hyviä uutisia! Seuraavana päivänä oli tulossa tarjous joltain toiselta varustamolta, joka haluaisi alkaa hoitaa tätä merenkurkun liikennettä.
Ohi meni se, että mikä yhtiö sen tarjouksen on jättänyt?
Muistankohan väärin? Muistelen Heimon sanoneen jonkun "hakevan tarjouspaperit"
eikä "antavan tarjousta". Asianhan voi tarkistaa TÄSTÄ (http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/) mutta siihen menee puoli tuntia kun etsii
oikean kohdan.
-
Muistankohan väärin? Muistelen Heimon sanoneen jonkun hakevan tarjouspaperit
eikä antavan tarjousta.
Tai sitten minä, mutta mielenkiintoista olisi tietää varustamon nimi kuitenkin.
Siltähän voitaisiin sitten tutkia taloudelliset realiteetit, jotta mitään "hämärää" ei löytyisi.
Ja, että se kestäisi ilman taloudellisia ongelmia mahdolliset haverit.
-
Valtuuston kokouksen aikana sain tiedon, että eräs varustamo aikoi selvittää tämän kilpailu tilanteen. Itse asiassa kilpailutus jatkuu 30.11. saakka. Vielä ei ole yhtään varustamoa jättänyt papereitaan kisaan, ei edes RG-line. Kilpailuun osallistuvan on oltava taloudellisesti kunnossa, eikä sillä saa olla suorittamattomia velkoja eikä kehnoa taloutta. Kysymyshän on vuodesta 2008 ja 2009. Tuo valtion 250 000 € on se summa josta kilpaillaan Merenkurkussa. Sen lisäksi mitä tuo summa on, niin Vaasan kaupunki on tällä hetkelläkin sitoutunut RG-line varustamoon, ja olisin tuo rahoituspaketin jälkeen sitoutunut entistä tiukemmin moniksi vuosiksi eteenpäin. Siis kisa ei ole tasapuolinen. Kisan voittaneelta edellytetään säännöllistä ympärinvuotista henkilöliikenteen ylläpitoa. Myös lippujen hintaan on tuon avustuksen heijastuttava. On myös muita mahdollisuukksia, mahdollista on, että varustamo tulee ja ei ole kiinnostunut tuosta valtion tuesta, vaan keskittyy tähän "kupari ym rahdin vientiin", samalla kuljettaa edullisesti matkustajia sekä Uumajaan ja vaihtoehtoisesti Sundsvalliin. Varustamon saa suunnitella asiansa ihan oman tilanteensa mukaisesti. Aika näyttää.....
-
Tutustuin pyynnöstä kuntalain 23 § joka velvoittaa kaupunginhallitusta vastaamaan hallinnosta ja taloudenhoidosta sekä valtuuston päätötösten valmistelusta täytääntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta.
Vireille panosta ja miten se tehdään määrää hallintolain 19 § joka vaatii kirjallista asioihin kirjallista hakemusta suullinen voi käydä jos kirjallinen ei ole mahdollista. Jotkut ei sairauden tai vamman puolesta pysty kirjoittamaan niin se otetaan ja kirjataan suullisena. Mutta siinäkin on muotoseikat.
Kaupunginhallituksen tehtävänä on suorittaa asioiden laillinen valmisteluniin, että se tapahtuu hallinnollisesti oikein sekä valtuuston hyväksymiä ja voimassa olevia sääntöjä vastaavasti. Tarkistin asiaa, että jokaisessa kunnassa vireillepanosta on sama tyyli, paitsi ei Vaasassa.
Hakemus tehdään kirjallisesti. Tarkistin Jyväskylän yliopiston säännöstöä myös miten yliopistossa pannaan asia vireille.
Kuntalain 365/95 23§:n määräykset on hyvät ja perustuu hallintolakiin.
Kuntalain 2§:n kunnalle kuuluu elinkeinoelämän tukeminen. Mutta yksittäisen yrityksen tukemiseen kuntalaki suhtautuu perusteissaan nihkeästi, vaikka oikeuskäytäntö onkin tätä tehnyt joustavammaksi. Kuntien ei pitäisi suoraan osallistua kaupallisen toiminnan tukemiseen ellei ole jokin erityisen syy tai peruste. Ennakkopäätöksiä lukemalla kyllä selvittyy perusteet jotka ovat aika ankarat. Kunta menetteli oikein avustaessaan vaikeuksissa olevaa metalliverstasta jossa 14 työntekijää ja koska paikkakunnalla oli jo ennestään huomattavasti metallialan työttömiä. Eli perusteena oli vakava työttömyysuhka.
Mutta tarkastellessani tätä asiaa ja tarkennetua valtuutettu Lamminmäeltä, että hakemusta ei ollut tehty ja siitä huolimatta asiaa on tavallaan kaupunginhallitus itsessään ryhtynyt valmistelemaan, on aika erikoista hallinnon käyttöä. Uutta hallintotapaa.
Pentti Suksi
-
Valtuuston kokouksen aikana sain tiedon, että eräs varustamo aikoi selvittää tämän kilpailu tilanteen. Itse asiassa kilpailutus jatkuu 30.11. saakka. Vielä ei ole yhtään varustamoa jättänyt papereitaan kisaan, ei edes RG-line. Kilpailuun osallistuvan on oltava taloudellisesti kunnossa, eikä sillä saa olla suorittamattomia velkoja eikä kehnoa taloutta. Kysymyshän on vuodesta 2008 ja 2009. Tuo valtion 250 000 € on se summa josta kilpaillaan Merenkurkussa. Sen lisäksi mitä tuo summa on, niin Vaasan kaupunki on tällä hetkelläkin sitoutunut RG-line varustamoon, ja olisin tuo rahoituspaketin jälkeen sitoutunut entistä tiukemmin moniksi vuosiksi eteenpäin. Siis kisa ei ole tasapuolinen. Kisan voittaneelta edellytetään säännöllistä ympärinvuotista henkilöliikenteen ylläpitoa. Myös lippujen hintaan on tuon avustuksen heijastuttava. On myös muita mahdollisuukksia, mahdollista on, että varustamo tulee ja ei ole kiinnostunut tuosta valtion tuesta, vaan keskittyy tähän "kupari ym rahdin vientiin", samalla kuljettaa edullisesti matkustajia sekä Uumajaan ja vaihtoehtoisesti Sundsvalliin. Varustamon saa suunnitella asiansa ihan oman tilanteensa mukaisesti. Aika näyttää.....
OK! Tämä sinun kirjoituksesi ei kylläkään kuulosta yhtään samalta jutulta, kuin puheesi tuolla videoklipissä (Kiitos linkistä Kari L.).
Siinä filminpätkässä on varmaankin jotain vikaa?
Tai sitten sellaisessa kiihkeässä tilanteessa puheiden kontrollointi voi olla vaikeaa?
-
PUUTTUVAAN DOKUMENTTIIN LIITTYEN:
- Diaariointihan koskee sekä lähteviä että saapuvia asiakirjoja
- Mikäli jokin asiakirja olisi ohittanut d-menettelyn (syystä tai toisesta), tulisi se kirjata jälkikäteen
- Mitään kirjallista asiakirjaa, josta voisi todeta RG Linen toimineen aloitteellisesti ja tehneen jonkin esityksen (anomuksen, pyynnön, "lainahakemuksen") rahoituksen, tuen ja uusien vakúusjärjestelyiden osalta ei ilmeisesti ole missään, se olisi jo tuotu esiin (viite: kirjoitus nro 903 blogissa)
- parhain vastaus tulisi olla selkeästi saatavissa RG Linen tj Lassfolkilta ja kj Lumiolta
- RG Linen hallituksen pöytäkirjasta asia tulisi olla myös todettavissa (eli mitä esityksestä ja lähestymisestä ko. järjestelyissä Vaasan kaup:n suuntaan on päätetty)-
- kun ns. puuttuvan asiakirjan merkitys on näin voimakkaasti eri tahoilta tullut esiin, niin olisi voinut odottaa, että Vaasan kaupunki tiedottaa miten diaariointi käytännössä täällä toteutetaan
- se, että kj Lumio on tiettävästi vilauttanut jotain paperia antaen ikäänkuin ymmärtää, että kyseessä olisi RG:n aloitteellinen esitys kummastuttaa
- tällä aloitteellisuudella ja RG Linen itse allekirjoittamalla esityksellä tai hakemuksella (liitteineen) on juridistakin merkitystä. Nimittäin esim. allekirjoitettu lainahakemus liitteineen sitoo hakijaa ja asettaa juridiseen vastuuseen siitä, että kaikki hakijan antamat tiedot ovat oikeellisia ja paikkansa pitäviä
- Ja sitten tietenkin se, että miten kaup:n ylin virkamiesjohto (ml. kh) lähtee valmistelemaan asiaa ja esitystä paketiksi ilman, että sitä on edes kirjallisesti esitetty ja anottu RG Linen (ja R.G.:n) taholta
-
Kiitos belurisk tärkeästä selvennyksestä.
Minä todella ihmetelen sitä, etä ao. virkamiehet eivät millään tavoin reagoi. Minusta tämä on kunnallista virtuaalidemokratiaa parhaimmillaan ja mitä pidemmälle mennään että kukaan virkamiehistä ei ilmaannu selvittämään asiaa, sitä vaikeammaksi tilanne heille muodostuu.
-
Pentti Suksi kirjoitti:
Mutta tarkastellessani tätä asiaa ja tarkennetua valtuutettu Lamminmäeltä, että hakemusta ei ollut tehty ja siitä huolimatta asiaa on tavallaan kaupunginhallitus itsessään ryhtynyt valmistelemaan, on aika erikoista hallinnon käyttöä. Uutta hallintotapaa.
Tarkoittaako tämä Vaasassa sitä että kh:ssä väki, tai pieni porukka, pahkuloi kenelle annetaan avustusta ja kuinka paljon, vaikka sitä ei olisi varsinaisesti haettu. Summat otetaan esim. liikekumppaneiden papereista.
Eli Robban ja Heikki voivat yhdessä päättää vaikka että Rabbe tarvitsee nyt 1, 4 miljoonaa? Mutta pitäähän siitäkin jokin paperi olla?
-
Kaupungin johdolla on ollut riittävästi aikaa vastata, miksi asiakirjoista tärkein puuttui?
Vastausta ei kuulunut ei virkamiesjohdolta, ei korkeimmalta luottamusmiesjohdolta.
Tämä tuntuu jo kansalaisten halveksunnalta ja aliarvioimiselta!
-
Minulla on sellainen käsitys että ainoastaan mahdollisemman suuri negatiivinen valtakunnan julkisuus saa Kouhin, Lumion, Grönblomin, Nordmanin jne esille.
Suuri valtakunnan julkisuus taas on melko mahdotonta. Esimerkiksi iltapäivälehtiä kiinnostaa kehäkolmosen ulkopuolelta vain murhat, raiskaukset, suuret onnettomuudet, epämuodostuneet eläimet ja seksiskandaalit.
Ja kun paikallista mediaa ei foorumi kiinnosta niin miksi nähdä sellainen vaiva.
-
Tarkoittaako tämä Vaasassa sitä että kh:ssä väki, tai pieni porukka, pahkuloi kenelle annetaan avustusta ja kuinka paljon, vaikka sitä ei olisi varsinaisesti haettu. Summat otetaan esim. liikekumppaneiden papereista.
Eli Robban ja Heikki voivat yhdessä päättää vaikka että Rabbe tarvitsee nyt 1, 4 miljoonaa? Mutta pitäähän siitäkin jokin paperi olla?
ÖÖÖH...
Oliko tuo jollekin politiikkaa aktiivisesti seuraavalle yllätys...
Monenko grynderin asiat menee Kouhin toimesta jonon ohi kaavoitukseen.
Ohittaen ne meidän parjaamat omakotialueet.
Tai EPV tuhkan-ajo toisena lukemattomista esimerkeistä.
Sorry Mode off-topicista, pisti vaan silmään tuo naivius.
-
Tutustuin pyynnöstä kuntalain 23 § joka velvoittaa kaupunginhallitusta vastaamaan hallinnosta ja taloudenhoidosta sekä valtuuston päätötösten valmistelusta täytääntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta.
Vireille panosta ja miten se tehdään määrää hallintolain 19 § joka vaatii kirjallista asioihin kirjallista hakemusta suullinen voi käydä jos kirjallinen ei ole mahdollista. Jotkut ei sairauden tai vamman puolesta pysty kirjoittamaan niin se otetaan ja kirjataan suullisena.
Pentti Suksi
Eikös tuosta voisi Pentti rustata tänne palstalle valitusluonnoksen. Saisi siitä siitten kuka vaan ottaa mallia ja lähettää hallinto-oikeuteen. Mitä jos tehtäis Guinnesin ennätysteen kirjaan uusi ennätys. Esim. 500 valitusta! Vai maksaako valittaminen jotain? Valittaahan vielä ehtii kaupunginhallituksen Jyväskylän päätöksestä. Samalla voisi valittaa siitä varajäsenen kutsumatta jättämisestä ja kokouspaikasta.
-
Jaa-a. Kun on saanut seurata tätä hyvä-veli porukkaa, johon näkyy kuuluvan niin virkamiehiä kuin luottamushenkilöitä, alkaa hirvittää riskinottokyky, joka jatkuu muuallakin kuin Tallinnan yössä. ...tanan tunarit voisivat sentään vaivautua tekemään oikeat kupongit siitä huolimatta, että asiat on jo kabinetissa sovittu. Eikä ketään saada vaihtoon vaikka onneksemme sentään muutamat ymmärtävät yrittää hakeutua toisaanne. Miten rivikansalainen voisi välttyä maksamasta tämän sirkuksen kuluja?
Onko edes sallittua, että kaupunkimme on alkanut kilpailla Riihimäen ongelmajätelaitoksen kanssa?
-
Kalle Lanamäki kirjoitti:
Eikä ketään saada vaihtoon vaikka onneksemme sentään muutamat ymmärtävät yrittää hakeutua toisaanne. Miten rivikansalainen voisi välttyä maksamasta tämän sirkuksen kuluja?
Onko edes sallittua, että kaupunkimme on alkanut kilpailla Riihimäen ongelmajätelaitoksen kanssa?
Kyllä esimerkiksi Markun ja Heikin vaihtaminen on vaikeata. Kukaan ei heitä enää huoli kun kaikki tietävät. Se ei tarkoita sitä etteikö kaupungin sisällä voisi syntyä aito muutosliike.
-
Kyllä olisi syytä laittaa jäähylle ja siirtolistalle nämä tupu, hupu ja lupu. Kirjoitetaan vaikka vessapaperille näille herroille työtodistus ja eropaperit. Näin tehtiin vanhaan hyvään aikaan pelaajille joilla ei ollut käyttöä joukkueessa.
Konsultit toimikaa! ja sassiin.
-
Se mikä hämmästyttää sinänsä että jos tässä "projektissa" on hiukankin filunkin makua niin miksei kaupunkin lakimiehet ole reakoineet mitenkään.
Luottavatko he Lumioon koska hänellä on tuomarin tutkinto ?
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute:
Hei! Markku Lumio aikoo tuoda uuden RG Line Oy:n tukiesityksen viikonpäästä
kaupunginhallitukseen. Jos siellä menee esitys hyväksytään, niin se tuodaan
seuraavaan valtuustoon. Näytelmä jatkuu!
-
Jos Lumio vielä aikoo soosata niin...
Kuntalain 25 §:n mukainen irtisanominen tai toisiin tehtäviin siirtäminen
Kuntalain 25 §:n mukaan valtuusto voi irtisanoa tai siirtää muihin tehtäviin sekä toistaiseksi että määräajaksi valitun kunnanjohtajan, jos hän on menettänyt valtuuston luottamuksen. Asia tulee vireille kunnanhallituksen esityksestä tai jos vähintään neljäsosa valtuutetuista tekee tätä koskevan aloitteen. Asiaa valmisteltaessa kunnanjohtajalle on ilmoitettava, mihin luottamuksen menetys perustuu, ja varattava hänelle tilaisuus tulla kuulluksi. Päätöksen tekoon vaaditaan, että sitä kannattaa kaksi kolmasosaa kaikista valtuutetuista.
...
Kuntalain 25 §:n mukainen irtisanomisperuste on luottamuspula.
Tuon Robert-Kouhi-akseli pystyy estämään mutta...
Tämä onnistuu äänin 26-25 ja koskee myös apulaiskapunginjohtajia.
Kunnan virkasäännössä on määräykset irtisanomisperusteista. Irtisanomisperusteet ovat virkasäännön mallin 13 §:ssä. Ne koskevat myös kunnanjohtajia. Virkasäännön mukainen irtisanomispäätös tehdään valtuustossa yksinkertaisella enemmistöllä. Irtisanomisperusteet vaativat pääsääntöisesti viranhaltijan moitittavaa käyttäytymistä tai laiminlyöntiä, esimerkiksi viranhaltija huomautuksista huolimatta toimii jatkuvasti tai olennaisesti vastoin virkavelvollisuuksiaan tahi jatkuvasti tai olennaisesti laiminlyö niitä
-
Kunnanjohtajan irtisanomista tai siirtoa muihin tehtäviin valmisteltaessa on syytä tarkoin selvittää ennen luottamuspulasta johtuvan ilmoituksen antamista yhteisin neuvotteluin, onko luottamuspulaan mahdollista saada ratkaisu sopimalla toimintatapamuutoksista ja kunnanjohtajan työskentelyn kehittämistavoitteista.
--
Kuntalain 25 §:n mukainen irtisanomisperuste on luottamuspula. Asiaa valmisteltaessa on kunnanjohtajalle ilmoitettava, mihin luottamuksen menetys perustuu. Ilmoituksen tulee olla siten yksilöity, että siihen vastaaminen on mahdollista. Ilmoitus on selvyyden vuoksi syytä tehdä kirjallisena. Monessa tapauksessa on tarpeellista järjestää neuvottelu valiokunnan, kunnanhallituksen ja kunnanjohtajan kesken. Neuvotteluista olisi syytä laatia muistio.
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;65;349;48386;48515
-
Älkää nyt helkkarissa alkako kammeta Markku Lumiota ja Heikki Lonkaa tehtävistän. Saamme tilalle Heikki M. Vehkaojan ja J.J. Pitkämäen.
-
Lainaus Besse R. Wisser
Älkää nyt helkkarissa alkako kammeta Markku Lumiota ja Heikki Lonkaa tehtävistän. Saamme tilalle Heikki M. Vehkaojan ja J.J. Pitkämäen.
Asioiden ja hallinon keventämiseksi olisi Vaasaan mitä pikimmin luotava pormestari hallintomalli määräajalla joko 1-2 vuotiseksi tai kunnalisvaltuuston hallintoajaksi 4 vuotta.
Pormestari voisi olla ja toivottavaakin politiikan ulkopuolelta.
Toisaalta mietin että olisiko tällä jotain tekemistä asioiden kanssa kun tätä hiukan miettii...Lumio kertoo kunta lehdessä 3.kesäkuuta 2004
"Juuri Brysselistä, jossa Lumio
työskenteli Palvelutyönantajat ry:n
palveluksessa, hän siirtyi Vaasaan.
– Mikään asia ei ole tullut minulle
yllätyksenä elinkeino- ja kunnallispoliittisen
kuurini jälkeen,
myös kaupunginhallituksen puheenjohtajana
ja ”lobbarina” työskennellyt
Vaasan ykkösjohtaja tunnustaa.
– Opin ottamaan politiikan politiikkana
ja ihmiset ihmisinä.
Kaupunginjohtajan työkenttää
ovat poliisitointa lukuun ottamatta
koko inhimillisen elämän kirjo.
Moniin maihin verrattuna vastuu
tässä ammatissa on laaja.
– Kaupunki on yhteiskunta pienoiskoossa.
Se ei ole yritys siinä
mielessä, että tavoittelisi voittoa.
Mutta toisaalta pärjättävä on.
– Yrityksen hallituksessa istuvat
omistajat, kaupunginhallituksessa
poliitikot. Tämä ero pitää ymmärtää,
jos näihin hommiin aikoo."
Kuntalehti 10/2004. 3.6
-
EX-Vaasalainen kirjoitti:
Tällä hetkellä kuumana käyvä Rg-line on yhteinen kunnallispoliitinen asia ja koska kyseessä on julkinen valta ja rahan käyttö, on oikeutettua minun mielestäni puhua asioiden oikeilla nimillä.
Se että miellyttääkö ja häiritseekö se valtaapitäviä, on toinen asia, hehän toimivat julkisessa virassa.
Asia on juuri näin:
M. Lumion on ilmeisesti valmisteltava asia kh:hon jos uusi tukiesitys tulee. Luulen kuitenkin tuntevani tällaiset vekkulit. Asia on pohjustettu moneen kertaan. On selvää että Kouhilla, Lumiolla ja Robban Grönblomilla on kova renvanssi halu.
Mutta se ei ole ainoa syy. Minulla on sellainen kutina että asiassa on muutakin. Lumio vaikuttaa selvasti hermostuneelta. Mitä tuo muu voisi olla: onko taustalla painostusta, jokin salainen sopimus, vanhojen velkojen maksaminen tai jotain muuta?
Pelkästä ”vaasalaisten edusta ja Merenkurkun liikenteen turvaamisesta ei ole kysymys”.
Kaikki on mahdollista. Jos jostain syystä kävisi niin että kh. Päättäisi viedä asian vielä kerran valtuustoon, olisi seurauksena kaikkien aikojen mylläkkä. Mutta ehkä sekin on vain koettava.
Mitä pirua: Rupaesiko EX-Vaasalainen sensuroimaan itseään?
-
Siis sama asia neljännen kerran valtuustoon, osoittaa jo arvostelukyvyn puutetta. Tietää taas
ainakin kaksi valtuuston istuntoa valitusteineen hallinto-oikeus ja korkeinhallinto-oikeus. Tytäryhtiö on C-luokassa ei luotonantoa, emeyhtiö nousuut tänä vuonna C luokasta B luokkaan.
Sitten kysymys, kuinka monen vaasalaisen työpaikka on kysymyksessä? Vastapuoli on höpöttänyt kuin Tiibettiläiset mantraa, merenkurkun liikenne on säilytettävä. Mitkä on perustelut?
Ennenkuin on uusi päätös lainvoimainen, jos se olisi myönteinen jota vahvasti epäilen, siihen menee aikaa reippaasti toista vuotta kun se on käynyt valitustien läpi. Silloin on vuosiluku 2009. Kestääkö Grönblomin housut siihen asti? Nordmannin sanojen mukaan ei, ei edes jouluun saakka.
Sitten minä kysyn, mitä hyötyä on Grönblomin veljen poistumisesta valtuustosalista?
Istuu lehterillä räpläämässä kännykkää. Mitä poistumista se on? Ennen varmistettiin ettei ollut edes käytävälläkään.
Se on erittäin hyvä ja myönteinen asia että tämä on edelleen aktuelliasia kunnallisvaaleissa.
Epäilen että "hyviä veljiä" on tipahtanut monta valtuustosta. Se tulee kansalaisdemokratian voiton juhlaa.
Pentti Suksi
-
Hei.
Luottamushenkilon on voitava luottaa lahtokohtaisesti siihen, etta asioiden valmistelu on tehty ammattitaidolla ja lain mukaan. Nyt on paassyt kaymaan niin, ettei kaupunginhallituksessa hoksattu sita seikkaa, etta RG-Line ei ollut edes tehnyt mitaan anomusta. Asia on huomattu jalkikateen, ja osoittaa miten heikolla tolalla virkamieskoneistomme johto on.
Valitettavasti kaupunginhallitukselle tapahtuva asioiden valmistelu on kaynyt koko ajan yha puutteellisemmaksi. Kummasta on kysymys: 1) siitako, etta kunnallislainsaadannon perusteita ei tunneta, tai 2) etta niihin suhtaudutaan ylimielisesti?
Kun tiedetaan, etta kaupungin johdossa olevat esittelijat eivat ole "eilisen teeren poikia", olen taipuvainen tulkitsemaan tilanteen ylimielisyydeksi. Tama on paha juttu, silla vain harva laake tepsii tahan vaivaan.
Tulkitsen taman niin, etta vastakkain ovat nyt kabinettipolitiikka ja kaupunkilaisten laajasti tukema laillisuuden ja kohtuuden linja. Kaupungin kassaylijaamat yhkaavat sulaa perusteettomasti yrityksille jaettaviiin lahjoihin. RG-Linen osalta kysymys on nyt siita, ymmartavatko kabinetin jasenet sen, etta kaupunki ei ole oikea instanssi pelastamaan yhtakaan yritysta konkurssista.
Marjatta Vehkaoja
-
Marjatta Vehkaoja kirjoittaa:
>Tulkitsen taman ( RG-Linen tuen ottaminen uudelleen esiin) niin, etta vastakkain ovat nyt kabinettipolitiikka ja kaupunkilaisten laajasti tukema laillisuuden ja kohtuuden linja. Kaupungin kassaylijaamat yhkaavat sulaa perusteettomasti yrityksille jaettaviiin lahjoihin. RG-Linen osalta kysymys on nyt siita, ymmartavatko kabinetin jasenet sen, etta kaupunki ei ole oikea instanssi pelastamaan yhtakaan yritysta konkurssista.<
Näinhan se on. Ensin kuitenkin siitä että hakupapereiden puuttumista ei huomattu. Eikö se ole farssi? Miksi asian ytimeen ei puututa? Miksei siitä nosteta valtakunnallinen häly? Eikö tämä ole sen luokan kysymys että puuhamiesten mahdollisuus jatkaa virassaan ja luottamustoimessaan pitäisi asetaa kyseen alaiseksi? Entä päätösten lainvoimaisuus?
Sitten itse uuteen käsittelyyn. Kysymys on selvästi revanssista niin kuin täällä on todettu. Lumio, Kouhi etc. eivät pysty nielemään tappiotaan. Minä näen että kysymys on todella kabinettipolitiikan ja korruptoituneen hallintotavan ja uudenlaisen avoimemman kunnallispolitiikan välisestä ”viimeisestä taistosta”. Ymmärrän toki että se uusikin kunnallispolitiika tarvitsee valvojansa.
Jos uusin vännös jostain syystä menisi valtuustoon saakka, niin päätöksen yhteydessä valtuutetut joutuisivat ottamaan samalla myös kantaa siihen, haluavatko he jatkaa nykyisen sanelupolitiikan linjoilla vai ottavatko he päätöksenteon omiin käsiinsä.
Jos valtuustokäsittely jostain syystä toteutuisi ja ns. ”kouhilaiset” voittaisivat, merkitsisi se täydellistä ylivaltaa ainakin tämän valtuustokauden loppuajaksi, mutta tuskin pidemmäksi aikaa.
-
Ei kunnanjohtajan erottaminen epäluottamuksen vuoksi niin kummallinen asia ole. Vuodesta 2003 n. parinkymmen kunnanjohtajan luottamus on punnittu valtuustossa. Kuntalain 25 §:n nojalla sekä toistaiseksi että määräajaksi valittu kunnanjohtaja voidaan irtisanoa tai siirtää muihin tehtäviin, jos hän on menettänyt valtuuston luottamuksen.
Kunnanhallitus on keskeinen ja näkyvä kunnan toimielin ja sillä on laaja tehtäväkenttä. Kuntalain mukaan kunnanhallitus johtaa kunnan hallintoa ja vastaa kunnan taloudesta.
Myös kunnanjohtajan ja kunnanhallituksen välillä pitää vallita luottamuksellinen ja avoin tilanne ja ilmapiiri. Kunnanjohtajan johtajasopimuksessa on korostettu luottamuksen merkitystä. Sopimuksen mukaan kunnanhallituksen tulee tukea kunnanjohtajaa siinä johtamistyössä, jota hän tekee yhdessä kunnanhallituksen kanssa.
Kunnanhallitus valmistelee kaikki valtuuston päätökset, sekä panee valtuuston päätökset täytäntöön. Kunnanhallitus valvoo kunnan etua, käyttää kunnan puhevaltaa ja edustaa kuntaa. Lisäksi kunnanhallitus antaa ohjeita edustajilleen ylikunnallisissa toimielimissä.
Parhaiten kollegiaalisen työpaikan toiminta sujuu silloin kun vallitsee luottamus. Luottamukseen perustuvan vuorovaikutteisen päätöksentekokulttuurin luominen edellyttää monia seikkoja. Näitä ovat mm:
- rehellisyys, avoimuus, tiedon jakaminen
- sitoutuminen yhteisiin päätöksiin, tahto ja vastuun kantaminen
- vastavuoroisuus, asiallinen palautteen antaminen
- ennustettavuus, turvallisuus, johdonmukaisuus
- arvostus, kunnioitus, toisten ihmisten osaamisen arvon tunnustaminen.
Nummi-Pusula ote pöytäkirjasta:
http://www.nummi-pusula.fi/kirjat/dyn5web/kokous/2007827-1.HTM
-
Mitä sille KPOn maksamalleTallinnan- ja Lapinmatkailujupakalle kuuluu? Koska tuomiot on odotettavissa?
-
Jääköön ylläoleva tähän. Jos ei nyt sentään aloitettaisi lynkkausketjua. Netti ei voi olla kenttäoikeus, pikaoikeus, käräjäoikeus, toverituomioistuin eikä giljotiini.
Jatkossa moderaattorit valvovat.
Siirrä postauksesi virkamiesmoraaliketjuun jos haluat jatkaa aiheesta. Tässä ketjussa keskustellaan RG-Linen tuesta. Jos tämä keskustelu tuo esille luottamuspulan niin sitten keskustellaan siitä.
Ns. tallinnanmatkasta on ymmärtäkseni tuomio luetttu.
-
Kiitos Marjatta Vehkaojalle. Teksti oli selkeää, vaan yhdestä minun todella miettiä mikä vaihtoehto. Kyllä hallinto mättää aikapahasti. Kovan pohtimisen jälkeen tulen tulen siihen kantaan että molemmissa on vikaa. Piittaamattomuus laista ja ylimielisyys.
Siihen on liikaa totuttu että komen kopla päättää koko valtuuston puolesta miktä tehdään ja
siihen ei ole oikein uskallettu puuttua koska hyväveli porukka kostaa. Nyt on noussut ryhtiliike ja
hyvä näin. 82 % kaupunkilaisista vastustaa RG Linenelle rahan pumppausta. On poliittista itsemurhaa lähteä vaalien alla vastustamaan äänestäjiä. Minä olen aktiivisesti seurannut keskustelua niin puolustelijoiden ääni vaiennut. Miksi? Kanavat ovat teilläkin auki, tulkaa selittämään kansalle tekojanne, ulos kabineteista. Hallinto läpinäkyväksi.
Olen kyllä sitä mieltä että luottamukset pannaan niin virkamiesten kuin luottamusmiesten kkohdalla kyseenalaiseksi ja ymmärrän heitä kovasti. Siksi kataantuneita kaupunkilaiset ovat.
Ja sitten myös tärkeä asia, laskekaapa nyt minun lippuni vuodelta 2006 ja 2007 paljonko minä maksoin laivayhtiölle lipustani ja paljonko siihen tukea yhteiskunnalta. Olisi mielenkiintoista
tietää?
Nyt sitten kaupungin päätös olla perimättä satamamaksuja ja takausmaksuja. Oliko päätöksellä takarajaa? Vai oliko tämä lahjoitus RG Linelle ja paljonko peritään viivästyskorkoa. Mistä alkaen satamamasksuja on rästissä?
Pentti Suksi
-
Nyt sitten kaupungin päätös olla perimättä satamamaksuja ja takausmaksuja. Oliko päätöksellä takarajaa? Vai oliko tämä lahjoitus RG Linelle ja paljonko peritään viivästyskorkoa. Mistä alkaen satamamasksuja on rästissä?
Pentti Suksi
Eikös ne ollut pääasiassa niitä "läpilaskutusrahoja", eli kaupungin omia rahoja joka on tilittämättä. Summa on niin suuri, että kai niitä ainakin vuodelta on.
Missä vaiheessa virkavirheen kynnys ylittyy? Kuka voi asian saattaa vireille? Entä sitten yrityksen luotottamisesitys ilman lainahakemusta?
-
1. Juridisesti virkavirheen kynnys on ylittynyt, mutta satamajohtajan taholta. Hän on se henkilö, joka tässä on pulassa. Hänen ei tulisikaan kuunnella kaupunginhallitusta, vaan toimia oman virkasääntönsä perusteella. Näin se vain on. Sillä satamajohtaja/satamalaitoksen hallitus ei tule saamaan tili ja vastuuvapautta. Läpilaskutusrahoja on niin pitkältä ajalta, että toiminta on selvästi virheellistä.
2. Juridisesti KH on myös päättänyt asiasta, joka ei kuulu sen päätäntävaltaan. Taas virkamiesten muotoseikka pahasti väärin. (Ymmärtääkseni kaupunginhallitus ei päätä Vaasan Kaupungin Satamalaitoksen asioista, vaan satamalaitoksen oma hallitus. Satamajohtaja Lars Holmqvistin esityksestä.)
Kertokaa, olenko väärässä?
Ne RG-Linen läpilaskutusrahat välittömästi perintään. Tai vaikka koko perintäsumma.
-
2. Juridisesti KH on myös päättänyt asiasta, joka ei kuulu sen päätäntävaltaan. Taas virkamiesten muotoseikka pahasti väärin. (Ymmärtääkseni kaupunginhallitus ei päätä Vaasan Kaupungin Satamalaitoksen asioista, vaan satamalaitoksen oma hallitus. Satamajohtaja Lars Holmqvistin esityksestä.)
Kertokaa, olenko väärässä?
Ne RG-Linen läpilaskutusrahat välittömästi perintään. Tai vaikka koko perintäsumma.
Noinhan sen täytyy olla. Mutta satamaa hallitsee liikelaitoksen johtokunta ja siellä on varatuomari Juha Häkkinen (kok) puheenjohtajana. Joutuuko hän vastuuseen? Onko asiaa käsitelty siinä lautakunnassa? Mitä se on päättänyt?
Onko se niin, että jos lautakunta joitan päättää niin vasta sitten voi kaupunginhallitus puuttua peliin? Onko siis kaupunginhallitus vain muuttanut lautakunnna päätöstä vai onko se käsitellyt tosiaan asiaa jossa sillä ei ole edes päätäntävaltaa.
Ja taas Lumion esityksestä?
-
Onko tässä sataman eli liikelaitosten johtokunta?
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392812
-
Onko RG-keissi tulossa jälleen valtuuston käsittelyyn? Monesko kerta? Käsittämätöntä hölmöilyä kaupungin virkojen hoitajilta! Eikö tämä nyt ole selvää: on äänestetty, on kysytty eri gallupeissa.
Olen ollut plakaatteineni pariin otteeseen Hallintotalon edustalla, pitääkö säästää vielä plakaatti, jos vaikka tarvittaisiin? Siitä kyllä MEDIA riemuitsisi, voisimme päästä vaikka pääuutisiin? Päästäisiinkö Pohjalaiseen on jo toinen juttu.
Pertti Salo
-
Onko RG-keissi tulossa jälleen valtuuston käsittelyyn? Monesko kerta? Käsittämätöntä hölmöilyä kaupungin virkojen hoitajilta!
SIITÄ VAAN!
kyllä hyvin sopii, että kouhilaiset vielä yrittävät. mutta se on taatusti poliittinen joukkoitsemurha etenkin kun kansa alkaa olla jyvällä perusteista. anojalla ei anomusta, vakuus riittämätön, liiketulosennuste surkea, kilpailun estäminen, tukirahoilla tekohengittäminen, maksujen kavaltaminen kaupungilta eli veronmakjsajilta jne. jos nyt menisi läpi valtuustossa, on tulossa kaikkien aikojen myllerrys seuraavissa kunnallisvaaleissa. puolet putoaa pois kokoomukselta, demareilta ja rkplta. provaasa, vihreät jne saanevat vyöryn. kiva, että saa verorahalla tällaista dallasviihdettä. en tiedä onko kauniita, mutta hullunrohkeita.
-
Onko RG-keissi tulossa jälleen valtuuston käsittelyyn? Monesko kerta? Käsittämätöntä hölmöilyä kaupungin virkojen hoitajilta! Eikö tämä nyt ole selvää: on äänestetty, on kysytty eri gallupeissa.
Olen ollut plakaatteineni pariin otteeseen Hallintotalon edustalla, pitääkö säästää vielä plakaatti, jos vaikka tarvittaisiin? Siitä kyllä MEDIA riemuitsisi, voisimme päästä vaikka pääuutisiin? Päästäisiinkö Pohjalaiseen on jo toinen juttu.
Pertti Salo
Onko sinusta jotenkin kummallista, jos jotain asiaa käsitellään moneen kertaan?
Jos esimerkiksi tilanne on se, että Merenkurkku saattaa olla pian ilman laivalinjaa, niin eikö se ole silloin valtuuston velvollisuus käsitellä asiaa?
Yrittäkkäämme siis nähdä ero RG-linen ja Merenkurkun liikenteen välillä. Minun plaakatissani lukisi, että valtuuston pitää varmistaa, että Merenkurkun liikenne toimii myös vastaisuudessa.
-
Kalle Lanamki kirjoittaa:
SIITÄ VAAN!
kyllä hyvin sopii, että kouhilaiset vielä yrittävät. mutta se on taatusti poliittinen joukkoitsemurha etenkin kun kansa alkaa olla jyvällä perusteista. anojalla ei anomusta, vakuus riittämätön, liiketulosennuste surkea, kilpailun estäminen, tukirahoilla tekohengittäminen, maksujen kavaltaminen kaupungilta eli veronmakjsajilta jne. jos nyt menisi läpi valtuustossa, on tulossa kaikkien aikojen myllerrys seuraavissa kunnallisvaaleissa. puolet putoaa pois kokoomukselta, demareilta ja rkplta. provaasa, vihreät jne saanevat vyöryn. kiva, että saa verorahalla tällaista dallasviihdettä. en tiedä onko kauniita, mutta hullunrohkeita.
Vähän kallellaan samaan suuntaan
Kylllä jonkun on nyt otettava ohjat käsiinsä. Minä näen että kaupungin puitteissa tämä henkilö on tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen. Kaikki tapahtunut sisältää niin paljon laittomuuksia ja huonoa hallintoa että asioita ei voi jättä käsittelemättä.
Valtakunnanmediaa piskuisen Vaasan ”loiskiehunta” ei tunnu kiinnostavan. Pahimmassa tapauksessa kaikki jää vain tätä ketjua lukevien viihteeeksi, niinkuin Kalle vihjaa.
-
No niin, sardiini alkaa olla asian eli ongelman coressa eli ytimessä...joten tähän piti vielä vastata...
Onko sinusta jotenkin kummallista, jos jotain asiaa käsitellään moneen kertaan?
On, koska kaupunkilaisten edustajien (kaupunginjohtajat, politiikot ) työ linjan turvaamiseksi tulisi suuntautua esim. lääninhallitukseen, TE-keskus, Finnvera, eduskunta (Kumpula, Nordman!), Pohjanmaan liitto, Västerbottens länstyrelse, Merenkurkun neuvosto jne eli valtiolllisiin organisaatioihin. Linjan turvaaminen Vaasan valtuustossa on väärä paikka ns makrotaloudellisesta perpektiivistä samalla kun siinä on moraalisesti arvelluttavia piirteitä mikrotaloudessa ( esim äveriään kaverin firman tuki, kilpailun vääristäminen, varustamon taso ja kaikki tämä demokratiavaje johon pieni valtaklikkiytymä on pyrkinyt ja muissa keissessä onnistunutkin esim. Prisman Tallinnan - tunneli, hyvävelikerhon paljastukset ja kouhimainen toiminta joka vaasalasia etoo)
Jos esimerkiksi tilanne on se, että Merenkurkku saattaa olla pian ilman laivalinjaa, niin eikö se ole silloin valtuuston velvollisuus käsitellä asiaa?
Tottakai, asiasta pitää jutella ja edustajamme suunnatkooon tarmonsa tahoihin jotka voi ja pitäisi tehdä asialle jotakin.
Yrittäkkäämme siis nähdä ero RG-linen ja Merenkurkun liikenteen välillä. Minun plaakatissani lukisi, että valtuuston pitää varmistaa, että Merenkurkun liikenne toimii myös vastaisuudessa.
Ihan hyvä, mutta muuta sana varmistaa => tehdä tyltä sen eteen että...
Varmitustehtävä kuuluu muille ja tässä on näkemyksiemme ydinasiassa ERO.
Olisi myöskin kiinnostavaa saada nähdä RG:n busineslukuja eli millä rahtimäärillä saadaan tehtyä nolla tulos.
Kyllä se niin on että Skåtar olisi tällaiset kaverit kadulle ohjanneet jotka tällaisella pohjalla tyulisivat tukia anomaan. Nyt kun on kuntalaisten rahat kyseesä eli ei omia pelissa...asia on helppoa.
-
Varmitustehtävä kuuluu muille ja tässä on näkemyksiemme ydinasiassa ERO.
Oikaiskaa jos olen väärässä, mutta yksi valtuuston tehtävistä on myös varmistaa, että vaasalaisten liikenne pelaa - myös välillä Vaasa - Uumaja.
Henkilökohtaisesti tulkitsen tämän siten, että tarjolla on useita varustamoita, niin sitten vain valikoimaan. Mutta jos ei ole, niin silloin pitää itse työskennellä sen eteen, että saadaan edes yksi.
Kenelle se siis silloin kuuluu, ellei valtuustolle?
-
Kyllä tätä keissiä pitää käsitellä mahdollisimman avoimesti ja monipuolisesti myös Pohjalaisessa. Lehti ei voi millään näin suuressa asiassa vetytyä Kouhin taakse.
On myös vakavasti harkittava kaikkia muita kunnallislain takaamia mahdollisuuksia: kunnallista mielipidekyselyä, kuntaäänestystä, julkisia keskustelutilaisuuksia ja niin edelleen.
Kun tästä asiasta keskustelee tavallisen vaasalaisen kanssa reaalimaailmassa niin kaksi asiaa nousee esille eli seuraavat kunnallisvaalit ja laittomuudet. Vennamolainen kyllä kansa tietää seteliselkärankaiset ajattelu on vallitseva.
Monet ovat valmiita näkemään että Rabbe on käärinyt liiveihinsä paitsi C-Expressin ilmoitetun myyntihinnan ja todellisen hinnan erotuksen, että Grönblom-Kouhi akselilla on paljon sellaista mitä tavallinen kansa ei tiedä ja että tässä maksetaan nyt Rabbelle vanhoja velkoja.
Myös kaupunginjohtaja Lumio saa lunta tupaa näissä reaalimaailman keskusteluissa. Monet arvelevat että politiikan vaasalaisin sisäpiiri suunnittelee luottamusäänestyksen järjestmistä. Ärhäkkäimmät ovat nostaneet esille jopa sanan korruptio, vaikka mitään siihen suuntaan ei ole ole tullut esille.
Joka tapauksessa on selvää että RG-Lnestä alkanut tapahtuma etenee nyt lumivyöryn lailla.
-
Juu eli tämän linjan jatkumolle tarvitaan kaikkia ja se myynnillinen ja markkinoinnillinen tehtävä on vastuu myös valtuustoon valituilla edustajilla - ei kuitenkaan niin että kunnan veromarkkoja ohjataan yritykseen joka vuosien aikana saanut näyttää onko liiketoiminnassa edes mahdollista TUEN KANSSA päästä kannatavaan liiketoimintaan.
Eli tässä on näkemyseromme.
Lumio, Kouhi, Nordman akseli myös asiassa yliaktiivisia ja niin kuin täällä on todettu on asiassa menetelty monelta osin epämääräisesti. Monia muita hyviä projekteja on kaadettu tai oltu tukematta...näistä kenties myöhemmin lisää...
Jos kysynnässä ja tarjonnassa on markkinoilla epätasapainoa hoitaa businness tämän asian ajallaan kyllä itse kuntoon. Ns "näkymätön markkina-käsi"
-
Juu eli tämän linjan jatkumolle tarvitaan kaikkia ja se myynnillinen ja markkinoinnillinen tehtävä on vastuu myös valtuustoon valituilla edustajilla -
No sitähän minäkin..
ei kuitenkaan niin että kunnan veromarkkoja ohjataan yritykseen joka vuosien aikana saanut näyttää onko liiketoiminnassa edes mahdollista TUEN KANSSA päästä kannatavaan liiketoimintaan.
Voisitko vähän tarkentaa. Ymmärrän viestisi siten, että päättäjien olisi pitänyt tietää jo alussa, ettei yritys tule onnistumaan tehtävässä. Joten vaaditko siis, että valtuuston tulee osata myös ennustaa?
Vai tarkoitatko, että koska yritys ei ole onnistunut vakuuttamaan toiminnallaan, niin sen tukeminen jatkossa ei ole järkevää? Tässä kohdassa olen samaa mieltä. Mutta jos vaihtoehtona on se, että liikennöinti loppuu kokonaan, niin eikö valtuuston tehtävä ole silloin pyrkiä luomaan sen jatkumiselle edellytykset? Ja kelle sitten niitä tukia, ellei sille ainoalle tehtävään ilmoittautuneelle?
Lumio, Kouhi, Nordman akseli myös asiassa yliaktiivisia ja niin kuin täällä on todettu on asiassa menetelty monelta osin epämääräisesti.
Eikö tällaisissa asioissa vaadita yleensä että toimitaan aktiivisesti? Milloin se aktiivisuus sitten ei ole ylisellaista? Silloinko kun vallitsee hiljaisuus ja kysellään mitä tapahtui? Miksei kukaan toiminut silloin kun siihen oli mahdollisuus?
Mitä jos RG Line todellakin vetäytyy hommasta pois, eikä tilalle olekaan ketään?
Monia muita hyviä projekteja on kaadettu tai oltu tukematta...näistä kenties myöhemmin lisää...
No mainitse nyt edes pari, jotka olisivat vertailukelpoisia tämän kanssa.
Jos kysynnässä ja tarjonnassa on markkinoilla epätasapainoa hoitaa businness tämän asian ajallaan kyllä itse kuntoon. Ns "näkymätön markkina-käsi"
Ei tämä aina ole niin yksinkertaista. Suomi on täynnä asioita, jotka tarvitsevat tukea toimiakseen. Asioita, joita ei ehkä välttämättä aina tarvita, mutta ovat samalla elintärkeitä joillakin tahoilla. Varsinkin kun on kysymys yhteiskunnan tarjoamista palveluista. Ei silloin voida aina kaataa jotain vain koska juuri MINÄ en kuulu käyttäjiin ja juuri MINÄ en halua osallistua toimintaan verovaroin.
Eikä voida myöskään luottaa aina siihen, että kyllä markkinavoimat ohjaavat.
Vaasan ja Uumajan väli on niin hiljainen, että sen välinen liikenne on juuri nyt katoamassa kokonaan. Jos näin käy, niin sitä ei voida myöskään koskaan kehittää. Linja ei yksinkertaisesti ole kannattava tällä hetkellä. Jos se olisi, niin kaikki varustamot olisivat kyllä jonossa laivojensa kanssa.
Yksi suuri ongelma tässä on jäätilanne. Välille ei siis kelpaa mikä tahansa purkki, vaan sen pitää selvitä myös vaikeissa olosuhteissa. Sellainen laiva on taas sitten jo sen verran kallis, että toimintaan tarvitaan enemmän matkustajia ja rahtia. Näitä ei sitten taas ole tarpeeksi, mutta tässäkin keskustelussa on jo selvinnyt, että RG Line neuvottelee Ikean ja Volvon kanssa ja on jo solminut Bolidenin kanssa sopimuksen kuparin kuljetuksista Ruotsiin.
Joten kysynkin nyt sinulta, olisiko sinusta VIISASTA ottaa se riski juuri nyt, että liikenne katoaa kokonaan Vaasa-Uumaja väliltä?
-
Viisaita sanoja Eric!!
Minäkin olen ehdottomasti RG-Linen tuen kannalla, seuraavilla ehdoilla:
- Vakuudet tulee olla. (Ehkä riittää noin 50%. Lopusta riskin ottaa Finvera tms.)
- Sama tuki myös muille laivayrittäjille. (Kunhan ovat ensin pyörittäneet laivaliikennettä vähintään vuoden. Tästä voin joustaakin. Tärkeintä on saada se yksikin laiva pysymään pinnalla.)
- Ruotsin valtio tukee.
- Uumajan kaupunki/Uumajan seutu tukee. (Eikä millään näennäisellä summalla.)
- Tarpeellisest paperit esitetään valtuustolle.
- Fiktiivisiä asioita ei oteta päätöksenteossa huomioon, ollenkaan. (Esim Ruotsin ja Uumajan tuesta täytyy olla täysi selvyys, eikä pelkästään jonkun poliitikon sana.)
(Tähän voisi vielä lisätä: Mustasaari ja muu Vaasanseutu tukee.)
-
Mites sellä Kokkolassa ja Kaskisissa pyyhkii? Viisaat aikuiset miehet ja naiset Vaasan kaupunginvaltuustossa ilmaisivat huolensa mainittujen kaupunkien odottavan kieli pitkällä vaasalaisten kielteistä tukipäätöstä.
Kieli pitkällä syystä, että voisivat perustaa itse laivalinjat Ruotsiin. Mitä vikaa Vaasassa on, kun täällä ei onnistuta siinä, missä mainitut kaupungit tulisivat onnistumaan? Mites pitkällä suunnitelmat ovatkaan jo siellä?
Totanoin, eihän olut niin, että RG:n kannattajat tuossakin asiassa valehtelivat, yrittivät tahallaan johtaa harhaan, puijasivat, petkuttivat johdonmukaisesti salaamalla tosiasiat, liioittelemalla ... eihän ollut niin, eihän?
Yllekirjoittanut ei kyllä suostu uskomaan Lumiosta ja Kouhista moista, puhumattakaa Kumpulasta ja Nordmanista!
Ikävintä olisi, jos Lumio (svenska nu) ottaisi valheellisista syytöksistä nokkiinsa ja hakeutuisi pois Vaasasta. Onko tuota uhkakuvaa kukaan ottanut huomioon, voivoi?
-
Lainaus
ei kuitenkaan niin että kunnan veromarkkoja ohjataan yritykseen joka vuosien aikana saanut näyttää onko liiketoiminnassa edes mahdollista TUEN KANSSA päästä kannatavaan liiketoimintaan.
Voisitko vähän tarkentaa. Ymmärrän viestisi siten, että päättäjien olisi pitänyt tietää jo alussa, ettei yritys tule onnistumaan tehtävässä. Joten vaaditko siis, että valtuuston tulee osata myös ennustaa?
Eli tulos- ja taselaskelmat useammalta vuodelta tässä pohjana argumentilleni. Yrittäjäriski ja tällainen ennustaminen kuuluu yrittäjälle ei valtuustolle. Muistaakseni Rabbe laski että taxfree loppuu myös etelänlinjoilta ja sitten toisi lisää rahtia ja matkustajia ja valtiollinen tuki hänen firmalleen olisi myös tulossa...eli hänen ennustus ei ihan toteutunut.
Lainaus
Lumio, Kouhi, Nordman akseli myös asiassa yliaktiivisia ja niin kuin täällä on todettu on asiassa menetelty monelta osin epämääräisesti.
Eikö tällaisissa asioissa vaadita yleensä että toimitaan aktiivisesti? Milloin se aktiivisuus sitten ei ole ylisellaista? Silloinko kun vallitsee hiljaisuus ja kysellään mitä tapahtui? Miksei kukaan toiminut silloin kun siihen oli mahdollisuus?
Mitä jos RG Line todellakin vetäytyy hommasta pois, eikä tilalle olekaan ketään?
Kun mammona pyytää jotakin niin Lumio, Kouhi, Nordman toimii. Niin myös tässä....vrt. KPO (tallinann tunneli ja ) Plantagen ( vrt Landgärds)...tulisi toimia enemmän pienten yritysten tukijana eikä kumartaa vain mammonaa. Homma vain nyt etoo vaasalaisia....herrakerhon pääsylippuja lunastavat. Muita projekteja joita kaupunginjohto ei ole lähtenyt ajamaan ( ei sis välttämättä rahallisesti tukemaan) en tässä vaiheessa voi valitettavasti paljastaa...
Ei tämä aina ole niin yksinkertaista. Suomi on täynnä asioita, jotka tarvitsevat tukea toimiakseen. Asioita, joita ei ehkä välttämättä aina tarvita, mutta ovat samalla elintärkeitä joillakin tahoilla. Varsinkin kun on kysymys yhteiskunnan tarjoamista palveluista. Ei silloin voida aina kaataa jotain vain koska juuri MINÄ en kuulu käyttäjiin ja juuri MINÄ en halua osallistua toimintaan verovaroin.
1900-alussa valtion tukea tarvittiin kun alkiuinvestoinnit isoja ( tehtaat yms) ja valtiollinen omistus raskasteollisuudessa tuloksena, ei ollut liioin toimivia rahoitusmarkkinoita kuten tänään. Meriliikenne ei kuulu yhteiskunnan vastuulla oleviin tarjottuihin palveluihin. Vrt. esim huomatus lapsieni signaalit alaasteelta jossa lihapullien ja kalapuikkojen lukumääriä on rajattu (lihapullat 3 kpl , kapapuikot 4 kpl) , koulun elektroniset laitteet rikki ja piirrustuspaperista puute ja oppilaat eivät pääse piirtämään...
Eli RG tuella mennään toimintamalleissa kohti kommunismista ajattelua joka jo myös on osoittautunut toimimattomuutensa.
Joten kysynkin nyt sinulta, olisiko sinusta VIISASTA ottaa se riski juuri nyt, että liikenne katoaa kokonaan Vaasa-Uumaja väliltä?
Viisasta on olla ottamatta tällaista riskiä , ylipäätään sitä ei kuulu ottaa laisinkaan.
Ihmiset tärkeimpiä - niistä pitää kunnan johto pitää huolta.
-
Minusta juuri tällä hetkellä suurin paine kohdistuu Heimo Hokkaseen. Hokkasesta kun on tullut jonkinlainen oikeustaistelijan omakuva. Kaikki sympatia Heimolle. Älä jätä meitä. Me kaikki odotamme jonkinlaista viestiä Sinulta.
Minusta kaikki tiivistyy nyt seuraavaan: Merenkurkun liikenne on turvattava muiden kuin vaasalaisten veromamaksajien avulla. Vaasan kaupungin tehtävänä on pitää huoli infrasta eli sataman kunnosta, nostureista, langongeista ja radasta ja ect.
Pääpaino kansalaisten kannalta tulee olla matkustajaliikenteessä. Laivanvatrustaja, oli se sitten kuka tahansa, huolehtii rahtiliikenteestä.
-
- Sama tuki myös muille laivayrittäjille. (Kunhan ovat ensin pyörittäneet laivaliikennettä vähintään vuoden. Tästä voin joustaakin. Tärkeintä on saada se yksikin laiva pysymään pinnalla.)
- Tästä ei ole puhuttu juuri ollenkaan, koska välille ei ole ilmoittautunut yhtään vakavasti otettavaa varustamoa. Siis mahdolliset tuetkaan eivät näy houkuttelevan...
Mutta totta kai, tuki tulee ohjata Merenkurkun liikenteelle, riippumatta siitä kuka välillä liikennöi.
- Ruotsin valtio tukee.
Tästä vähän.
Jotkut täällä näyttävät olevan hieman näreissään siitä, kun Ruotsi ei tue. Kysynkin siis; miksi? Onko joku vaatinut, että Ruotsin tulisi tukea? Ei kai se ole Ruotsin asia, jos joku haluaa liikennöidä Merenkurkussa? Liikennöiköön jos haluaa. En ole myöskään lukenut mistään, että RG Line olisi anonut tukea Ruotsilta.
Tästä keskustelusta selviää, ettei Ruotsi ole sanonut ei tuelle. Mutta selviää myös, että Ruotsin hallitus on myöntänyt lääninhallitukselle luvan tukea matkustajaliikennettä. Ja tässä tapauksessa Uumaja tukee, mikäli olen asian oikein ymmärtänyt. Siksi olenkin kysynyt, että pitäisikö Ruotsissa Uumajan tukea, mutta Suomessa tukijan pitäisi olla valtio?
- Tarpeellisest paperit esitetään valtuustolle.
- Tässä en näe mitään, joka estäisi sen, etteikö sellaisia pystyttäisi esittämään. Jos valtuusto vaatii jotain erikoisia papereita pöydälle tuen saamiseksi, niin takaan että ne paperit myös esitetään. Mutta en jaksa uskoa, että valtuusto alkaa vaatimaan papereita, joilla ei ole mitään tekmistä itse asian kanssa.
- Fiktiivisiä asioita ei oteta päätöksenteossa huomioon, ollenkaan. (Esim Ruotsin ja Uumajan tuesta täytyy olla täysi selvyys, eikä pelkästään jonkun poliitikon sana.)
- Henkilökohtaisesti ole sitä mieltä, että liikenne täytyy toimia niin vankalla pohjalla, ettei tarvitse välittää siiitä tukeeko joku Uumaja vai ei. Muutenkin, kannatan aina sitä, että joku toiminta pitää olla omassa hallinnassa niin pitkälle kuin mahdollista. Sitä se ei ole, jos se täytyy rakentaa monen tukijan ollako vai eikö olla varaan pidemmällä tähtäimellä.
Ja siihenhän sitä pitääkin pyrkiä, että RG Line (tai kuka välillä nyt sitten liikennöikään loppujen lopuksi) tulee toimeen omillaan pidemmällä tähtäimellä.
-
Viisasta on olla ottamatta tällaista riskiä , ylipäätään sitä ei kuulu ottaa laisinkaan.
Ihmiset tärkeimpiä - niistä pitää kunnan johto pitää huolta.
Noh, ei sen puoleen, myös minä kannatan sitä, että lasten pitää saada lisää lihapullia. Sillä päästään jo pitkälle.
-
Palaan myös tuohon perusajatukseen, joka lausuttiin Vaasan valtuustossa 2001, että kaupunki antaa vakuuksia maximissaan 840 000 € verran. Silloin puhuttiin varustamoista monikossa.
RG-line jätti tuestaan anomuksen 2001. Nyt ei ainakaan valtuutettuille ole tiedossa kirjallista materiaali siitä, että yhtiön asioita olisi haluttu järjestellä uutta kilpailukautta varten?
Mitä tulee täällä jonkun huhuilemaan, että valtuuston tehtäviin kuuluisi turvata Merenkurkun liikenne, niin se ei pidä paikkaansa. Kuntalaissa on mainittu ne tehtävät jotka ovat perusasioita. Eipä ole Porin, Kaskisten tai Pietarsaaren osalta valtuustot ottaneet vastuuta liikenteen turvaamisesta.
Kuinka prosessi tästä etenee onkin hyvä kysymys? Kuinka käy perittävien kanssa? Kenelle myönnetään aikanaan tili- ja vastuuvapaus. Monet asiat ovat varmaankin pohdittavana. Ne eivät ole sormien napsatuksella selviä asioita.
Erityisen ihmeteltävää on joiden virkamiesten mahdoton vauhti saada jotenkin asiat tietynlaiseen vaiheeseen esim. RG-linen tukien ym suhteen. Onpa tuossa joukossa Vaasan johtavia luottamushenkilöitäkin. Aika ehkä näyttää, mitkä olivat ne motiivit asioiden kiireellisyydestä johtuvia? Kukaan ei kait ole väittänyt sitä, että eikö Merenkurkussa pitäisi olla yhteyksiä Ruotsiin, eri asia on millä ehdoilla, ja millä hinnoilla tukien suhteen. Olen edelleenkin sitä mieltä, ettei Vaasan kaupungin täytyisi näytellä tässä pääroolia.
Kaupunki on hoitanut perusasiat kuntoon ja ne olisivat riittäneet yleisesti asioiden hoitoon. Satama rakennettiin siten, että RG-1 saatiin laituriin kiinni (200 000 €). On satamalaitos, joka toimii. Hoitaa laivan kiinnitykset ym.
Ja jos tiedot tuon rahtikuljetuksien kasvusta pitävät paikkansa, niin RG1 on vaihdettava pika pikaa isompaan ja toimivampaan laivaan, muutoin ei rahtia tuolla kapasiteettilla kuljeteta.
Mitä tavaramaksuihin jatkossa tulee, niin kaikkien rahtia toimittavien pitäisi maksaa rahtimaksunsa suoraan Vaasan satmalaitokselle, ettei tällaista tilannetta jatkossa tule. Kaupungin varojen panttaus RG-linen tileillä, ei ole ainakaan bisneksen kannalta oikein. Mehän olemme tällätavoin antaneet lisää korotonta lainaa yhtiön toiminnalle. Keskustelu varmaan asiasta jatkuu.
-
Mitä tulee täällä jonkun huhuilemaan, että valtuuston tehtäviin kuuluisi turvata Merenkurkun liikenne, niin se ei pidä paikkaansa. Kuntalaissa on mainittu ne tehtävät jotka ovat perusasioita. Eipä ole Porin, Kaskisten tai Pietarsaaren osalta valtuustot ottaneet vastuuta liikenteen turvaamisesta.
Eikös joku tästä jo kirjoittanut tuolla ylempänä?
Toiseksi, Vaasasta on aina päässyt yli ja moni yritys on laskenut sen varaan myös toimintansa. Jos yhteys menee nyt yhtäkkiä poikki, valtuuston päätöksien siunaamana - niin kenen on vastuu? Henkilökohtaisesti olisin ainakin sitä mieltä, että valtuusto ryssi silloin homman ja saa takuulla kuulla tästä jälkeenpäin.
Olen edelleenkin sitä mieltä, ettei Vaasan kaupungin täytyisi näytellä tässä pääroolia.
Kukas sitten sitä näyttelisi? Jos joku ilmoittaisi halukkuutensa alkaa liikennöimään Kaskisista, niin en jaksa uskoa että valtuusto siellä haukottelisi, vaan tukisi varmasti hanketta. Et kai vain halua tällä esittää, että vaasalaiset todellakin seuraisivat vain katseella?
-
Mitä tulee täällä jonkun huhuilemaan, että valtuuston tehtäviin kuuluisi turvata Merenkurkun liikenne, niin se ei pidä paikkaansa.
Tästä vielä vähän:
Merenkurkun liikenne
1. Työryhmä esittää, että liikenne- ja viestintäministeriö selvittää viipymättä
Merenkurkun liikenteen jatkumisen edellytyksiä siten, että
päätös mahdollisesta liikenteen ostamisesta voidaan tehdä vuoden
2005 kuluessa. Selvityksessä otetaan huomioon sekä yksityiselle
liiketoiminnalle perustuva liikenne että nykyiset kansalliset merenkulun
tukijärjestelmät. Selvityksessä tarkastellaan Suomen ja
Ruotsin alueiden kuntien ja maakuntien sekä EU:n nykyisiä ja
mahdollisia tukitoimia liikenteen jatkuvuuden turvaamiseksi.
http://www.mintc.fi/oliver/upl626-Ty%C3%B6ryhm%C3%A4n%20mietint%C3%B6.pdf
Samasta paikasta:
5. Merenkurkun liikenne
Hallitusohjelman kauppamerenkulkua koskevan kirjauksen yhteydessä hallitus
on sitoutunut turvaamaan Merenkurkun ympärivuotisen liikenteen. Sen toteuttamiseksi
aloitettiin liikenteen tuki välillä Vaasa – Uumaja.
Tuen aloittamisen jälkeen tilanne on kuitenkin muuttunut
monella tavalla: valtion liikennetuen lisäksi Merenkurkun liikennettä harjoittanut
varustamo on saanut sekä Ruotsin valtion maksamaa miehistökustannustukea
että paikallishallinnon lisätukea. Toisaalta myös Suomen tukijärjestelmä
on muuttunut: Suomeen rekisteröidyillä matkustaja-aluksilla on mahdollisuus
saada miehistökustannusten tukea. Matkustaja-alusten tuki on Suomessa ja
Ruotsissa nykyisin likimain samaa suuruusluokkaa, joten liikennöitsijällä on
mahdollisuus valita kummanko tukijärjestelmän piirissä se toimii.
Tämä on tässä yhteydessä erittäin mielenkiintoista, kun puhutaan tulevaisuudesta, sillä kuten on jo tullut esille, rahti näyttää lupaavalta:
Tuen aloittamisen jälkeen tilanne on kuitenkin muuttunut
mMatkustajamäärä on vuodesta 2002 kasvanut 10 % noin 108 000 matkustajaan
vuodessa. Ilman vuoden 2004 lopussa tapahtuneita karilleajoja matkustajamäärä
olisi vuonna 2004 kasvanut selvästi. Rahtiliikenteen määrä on puolestaan yli
nelinkertaistunut vuodesta 2002. Kasvu olisi ollut vuonna 2004 ollut suurempikin,
jos alus olisi pystynyt kuljettamaan.
Okei, infolla on joku vuosi ikää, mutta suuntaus on selvä ja näiden lukemien varjossa on helppo todeta mitä Merenkurkun liikenne merkitsee Vaasalle.
Mutta tätä olen oikeastaan ajanut koko ajan takaa:
Komission meriliikenteen valtion tukea koskevan tiedonannon C(2004) 43 perusteella
meriliikennepalvelujen tuottamisesta aiheutuvien liiketappioiden kattaminen
voidaan hyväksyä, jos kyse on julkisen palvelun velvoitteeseen myönnettävästä
tuesta. Julkisen palvelun velvoite voidaan asettaa yhteisön syrjäisten
alueiden satamien vuoroliikenteelle tai harvakseltaan liikennöidyille reiteille, joita
pidetään elintärkeinä kyseisen alueen talouskehitykselle, jos markkinavoimat
eivät takaa riittävää palvelutasoa.
Julkisen palvelun sopimuksen kesto on rajoitettava kohtuulliseen aikaan (tavallisesti noin
6 vuotta),
Mikäli laadittujen selvitysten perusteella Merenkurkun liikenteen ostamista pidetään
tarpeellisena, lähtökohtana tulee olla kustannusten jakautuminen tasapuolisesti
Suomen ja Ruotsin julkisen sektorin kesken. Ostamisen lähtökohtana on
myös se, että kunnat ja maakunnat rahoittavat puolet kustannuksista.
-
Palaan vielä tuohon teemaan kyllä kansa tietää seteliselkärankaiset edustajansa. Tarkkaan ottaen kansa luulee tietävänsä.
Sen sijaan selvää on että joku aina tietää. Esimerkiksi joku vaasalainen tietää vastauksen kysymykseen, onko joitakin vaasalaisia valtuutettuja kestitetty ja viihdytetty R. Grönblomin aluksella Välimerellä. Kansa tietää jopa nimetkin. Vain todisteet puuttuu. Ja siihen juttu lahookin.
Minuakin ihmetyttää kaupunginjohdon kiire saada asia uuteen kiireelliseen käsittelyyn. Siihen täytyy olla jokin syy. Uskon kuitenkin että syy selviää. Siitä on jo selviä merkkejä ilmassa.
-
Vaasan kaupungin valtuuston toiminta unilukkarina on tänään saadun tiedon mukaan tuttanut tulosta. Ruotsin valtio on päättänyt osallistua 230 000 eurolla Merenkurkun matkustajaliikenteen tukemiseen. Lisäksi kun maakuntaliitot kummallakin rannalla osallistuvat omilla osuuksilla tukitoimiin, niin poistuu Vaasan kaupungin velvoite tukeen. Vaasan osuudeksi riittää nykyiset takuut ja Vaskiluodon sataman antamat etuudet.
Näin ollen Lumion ja kumppaneiden itsetuhoinen valmistelutyö uudesta tukipaketista raukeaa, jos ovat vähänkin hoksusta kotoisin.
-
Piti vielä lisäämäni, että kaikki tuet yhteen laskettuna tuottavat summan jolla RG Line Oy voi maksaa Vaskiluodon Sataman rahtimaksut.
Kaupungin Hallitus vapautuu ulosmittauksen toimeen panosta. Se on paljo se!
Saas nähdä?
-
Asiaan alkaa tulemaan pikkuhiljaa positiivista palautetta. Uskallammeko siis jo todeta, että liikenne jatkuu ja kaikki hyvin?
-
Minulla on tässä auki kuntalaki selitettynä ja alan ennakkopäätökset. Mikä lain pykälä velvoittaa Vaasan kaupungin huolehtimaan merekurkun liikenteestä? Mikä on Korkeimman hallinto-oikeuden päätös? Miksi kuntalaki ei velvoita Kaskisten kaupunkia yllä pitämään merenkurkun oliikennettä, miksi ei Pietarsaarta ja Kokkolaa? Ei siellä moksiskaan, vaikka laivaliikennettä ei ole vuosiin ollut.
Pelkällä tukirahalla kuljetetaan n.5000 matkustajaa. Tähän lisätään vapaalippulaiset eli rekkamiehet 15.000 eli 20000 matkustajaa. n. 50000 matkustajaa menee omakustannushinnalla.
Laiva hinkkaa Vaasan ja Uumajan väliä ja se on täällä jo aikaisemmin todettu että se on valioiden välinen asia ei kuntien. Miksi Uumajan kaupunki eik ole rahalla tukemassa ruotsin lipun alla
purjehtivaa RG Lin ea yhtä paljon se koskettelee Uumajaa ja Uumajan alueen teollisuutta ja kauppaa.
Miksi se ei ole Uumajalle tärkeää? Uumajaa on kovin vähän kiinnostanut ruotsinmielinen R.Grönholm.
Eikö Ruotsin vastaava kuntalaki määrää Uumajan kaupunkia vastaamaan. Kyllä laivaliikennettä ennen tarvittiin, piti suomalaisten nuorten päästä Volvon tehtaille töihin ja piti kuukaudeksi kesälomalle äitin mökille. Ne on Ruotsiin kotiutuneet ja äiti-mummot ovat kuolleet, koulukavereista puolet ovat menneet hautaan. Sitäkään liikennettä ei enää tarvita. On se onni ettei Seinäjokisilla ole merta, niin laki ei velvoita heitä merenkurkun liikenteeseen. Mutta Mustasaarta ja Maalahtea pitäisi jo laki velvoittaa.
Omituisia nämä puolustelut, eikä tuoda lainkohtaa, mikä velvoittaa tukemaan Vaasan kaupunkia
merenkurkun liikenteen tukeen.
Se on nyt hyvä, että tätä asiaa jatketaan ja tullaan lähemmäs kuntavaaleja, niin pääsee vaasalaiset valitsemaan, mikä on merenkurkun liikenne. Vaasalaisten rahat saadaan jos saadaan korkeintaan
ennen kesää 2009 maksuun. Ja seuraava valtuusto ei enää tue RG Linen pohjatonta säkkiä.
Tällä hetkellä rahoitusta vastustaa 82 % vaasalaisista galluppien mukaan. Ei Kouhi hyvältä näytä!
Pentti Suksi
-
Minulla on tässä auki kuntalaki selitettynä ja alan ennakkopäätökset. Mikä lain pykälä velvoittaa Vaasan kaupungin huolehtimaan merekurkun liikenteestä?
Kuten jo ylempää voit lukea:
Hallitusohjelman kauppamerenkulkua koskevan kirjauksen yhteydessä hallitus
on sitoutunut turvaamaan Merenkurkun ympärivuotisen liikenteen.
Käytännössä se on kuitenkin sitten Vaasan kaupunki, joka huolehtii siitä että toiminnalle on edellytykset. Vai uskotko, että hallitus päättää siitä tarvitaanko Vaskiluodon sillalle uusi asvaltti?
Miksi kuntalaki ei velvoita Kaskisten kaupunkia yllä pitämään merenkurkun oliikennettä, miksi ei Pietarsaarta ja Kokkolaa? Ei siellä moksiskaan, vaikka laivaliikennettä ei ole vuosiin ollut.
Linja on järkevin juuri Vaasan korkeudella. Jos Vaasasta löytyisi joku peruste, jonka mukaan Pietarsaari tai Kokkola oli järkevämpi paikka, niin takaan että liikenne myös silloin keskitettäisiin jompaan kumpaan. Ja uskon, että olisivat siellä hyvillään. Täällä taas vaikuttaa, että jotkut näkisivät mielellään sen, että liikenne loppuisi Vaasasta/Vaasaan.
Miksi Uumajan kaupunki eik ole rahalla tukemassa ruotsin lipun alla
purjehtivaa RG Lin ea yhtä paljon se koskettelee Uumajaa ja Uumajan alueen teollisuutta ja kauppaa.
Kyllä RG Line taitaa olla tärkeämpää Suomen viennille ja tuonnille, kuin Ruotsin... Ja miksi heidän olisi pitänyt tukea, jos ei kukaan ole edes tukea anonut? Nyt kun näyttää siltä, että tuen tarve on ennättänyt aina Ruotsin hallitukseen asti, niin sitä kyllä löytyy. So not?
Eikö Ruotsin vastaava kuntalaki määrää Uumajan kaupunkia vastaamaan.
Ymmärtääkseni myös Ruotsia koskee sama asia kuin Suomea, elikkä tuo yllä oleva leike hallituksen sitoutumisesta Merenkurkun ympärivuotisen liikenteen turvaamiseen. Mutta miksi Ruotsin pitäisi olla turvaamassa Suomelle tärkeitä laivalinjoja omasta aloitteesta? Onhan heillä omatkin linjansa, joista kantaa huolta Ruotsin, Viron, Latvian, Puolan, Saksan, Tanskan ja Norjan välillä. Joten kyllä kai Suomelta nyt löytyy rahkeita hoitaa omat linjansa.
Joten periaatteena täytyy olla kuitenkin, että hoidetaan itse ne omat ja itselle tärkeät linjat.
Omituisia nämä puolustelut,
Ekonominen hyöty ja talouskasvu ja sen edellytykset eivät ole minusta mitenkään omituisia. Tässä keskustelussa tulee esiin paljon asioita, jotka puoltavat sitä, että Vaasan kaupungin tulee tukea laivaliikennettä. Ja mikäli pystyn oikein näkemään, niin suuri osa valtuustostakin on tämän oivaltanut.
Se on nyt hyvä, että tätä asiaa jatketaan ja tullaan lähemmäs kuntavaaleja, niin pääsee vaasalaiset valitsemaan, mikä on merenkurkun liikenne. Vaasalaisten rahat saadaan jos saadaan korkeintaan
ennen kesää 2009 maksuun. Ja seuraava valtuusto ei enää tue RG Linen pohjatonta säkkiä.
Oletko lukenut Paasilinnan onnellista miestä? Jotenkin tulee mielee yksi kohta kirjassa. Siltainsinööri Jaatinen saapuu pienelle maaseutupaikkakunnalle johtamaan siltatyömaata. Hänen epäsovinnainen elämäntapansa herättää paikkakunnalla huomiota. Myöhemmin Jaatinen osallistuu kunnan julistamaan tarjouskilpailuun kahdella eri tarjouksella, omallaan ja salanimellä jätettyyn. Jaatisen tarjousta ei hyväksytä hänen jouduttua kunnan johdon epäsuosioon mutta salanimellä jätetty tarjous voittaa. Seuraa monia kiistoja jossa Jaatinen ja kunnan pomot kampittavat toisiaan. Jaatinen kuitenkin teki sillan, mutta myös kylän pappisväki kieltäytyi käyttämästä siltaa ja ajelivat sitä vanhaa siltaa yli. Kunnes sitten kerran erehtyivät - Jaatinen oli purkanut sillan ja auto katolle jokeen...
Toivon mukaan tämän tapauksen Hessu Hopoille ei käy näin:-))
Tällä hetkellä rahoitusta vastustaa 82 % vaasalaisista galluppien mukaan. Ei Kouhi hyvältä näytä!
Näyttää vahvasti siltä, että asia järjestyy joka tapauksessa ja RG Line (tai mikä nyt sitten lieneekään) voi liikennöidä Vaasan ja Uumajan välillä myös tulevaisuudessa.
-
Minä kysyin pykäliä enkä lässytyksiä. Siis kuntalain pykälä tai Korkeimman hallinto-oikeuden päätös velvoittaa Vaasan kaupungin takaamaan ja rahoittamaan kuralla olevaa firmaa joka EI OLE EDES ANONUTKAAN TUKIA ITSELLEEN.
Kaivakaa pykälät esille, minä olen jo tarpeeksi paljon lukenut kuunnellut tuota samaa levyn pyöritystä
loputtomasta loputtomiin. Esimerkiksi minä vain ja ainoastaan yhden kerran Vaasa-Uumaja kun olin jutun teossa ja kuuluin vuoden baarimestari kilpailun tuomaristoon ja toisen kerran
Vaasa- Sundsvall välillä kun oli parturimestareista tekemässä juttua. Eli kaksi kertaa elämäni aikana. Ja hyvin toimeentullut. Näyttää Kokkolassa, Pietarsaaressa ja Kaskisissa elettävän ilman autolauttaa en ole nähnyt sen takia mitään joukkokuolemia tapahtuneen.
Hallitusohjelmalle minä painoarvoa laita, se on vain lupausten paperi. Valtiovarainministeri Iiro Viinanen sanoi, että tuolla se on pöytälaatikossa ei hän ole siihen koskaan edes vilkaisuutkaan.
Se on vain lehdistöä varten.
Minä kysyn nyt, mikä lakiin perustuva velvollisuus meillä on yksin rahoittaa RG Linea? Mihin pykälään se perustuu?
-
Tanaan Pohjanmaan liiton kokouksessa budjetista päätettäessä näytti merenkurkun liikenteen tukemiskohdassa pelkkää nollaa. Siis rahaa ei varattu tukeen. Kyselyssä maakunnan miehet ja naiset yksimielisesti olivat kaupunginvaltuuston kanssa samaa mieltä, että Vaasan eikä muunkaan maakunnan ole syytä tukea laivaliikennettä.( otanta käsitti tosin vain viiden eri paikkakunnan edustajaa). Mikään ei toki estä myöntämästä myöhemmin tukea mikäli asiat muuttuvat.
-
Heikki Lamminmäki kairjoitti:
Lisäksi kun maakuntaliitot kummallakin rannalla osallistuvat omilla osuuksilla tukitoimiin, niin poistuu Vaasan kaupungin velvoite tukeen. Vaasan osuudeksi riittää nykyiset takuut ja Vaskiluodon sataman antamat etuudet.
Näin ei siis nyt käynyt. Miten nyt suu pannaan?
-
8.11.2007 19:18:00
Ruotsi tukee Merenkurkun liikennettä
Nyt myös Ruotsi on valmis tukemaan Merenkurkun liikennettä. Suomen hallitus on jo aiemmin ilmoittanut tukevansa lauttaliikennettä.
Hallituksen elinkeinoministeriö on antanut Västerbottenin lääninhallitukselle toimeksi valtiollisen rahoituksen järjestämisen.
Ruotsin valtion on tuettava Merenkurkun liikennettä vähintään kahdella miljoonalla kruunulla eli samalla sumalla, johon Suomen valtio on lupautunut.
SR Sisuradio/LK
uutiset@sr.se
http://www.sr.se/sisuradio/nyheter/artikel.asp?artikel=1706551
-
Tarkoitatko kiristyst?
-
Eric Sardinas #1294
Minusta on enemmän kuin kummallista käsitellä valtuustossa moneen kertaan isoja raha-asioita sillä jos asiat valmistellaan OIKEIN, niin yksi käsittely riittää ja säästyy vaasalaisten verorahoja!
Tervetuloa vaan plakaatteinesi jos ja kun valtuustolle esitellään taas rahoitusta RG:lle.
Merenkurkun liikennettä pitää tukea, mutta se kuuluu Ruotsin ja Suomen valtioille. Vaasa hoitakoon satamansa mahdollisimman hyvin, että laivaliikenne jatkuu...
Pertti Salo
-
RG-Line -keskustelussa täytyy muistaa myös se että Kotipizza Oyj:n kotipaikka on Vaasa. Yhtiö maksaa siis (viime aikoina vähäiset) yhteisötulonsa Vaasaan. Toistaiseksi. Halutessaan omistaja voi muutamien yhtiön sisäisten muodollisuuksien jälkeen siirtää kotipaikan toisaalle. Ja olisi outoa jos kaupungin johto ei olisi tätä huomannut.
-
Olen ollut reissussa ja lomalla tästä RG -härdellistä. En olle kaikkia viestejä ehtinyt lukea mutta erityisesti yksi asia nyt vaivaa ja on vielä ehkä kiireellinenkin:
30.10.2007 teki kaupunginhallitus viimeisen päätöksensä tukiasiasta (esitti siis muutoksia aikaisempaan valtuuston päätökseen) ja senhän sitten valtuusto kumosi ääniin 26-25.
Juuri tuo 30.10.2007 päätös (toki aiemmatkin mutta muutoksenhakuajat ovat ummessa) saattaa olla laiton. Viime tingassa valtuustossa havaitsemani olennainen puutehan oli se, että asia ei ollut tullut ehkä laillisesti vireille.
Kunnan ja eri hallintokuntien toimialaan kuuluvia asioitahan voivat virkamiehet vapaasti valmistella ihan omasta aloitteestaan, ja niinhän koko ajan tapahtuukin.
MUTTA yksityisen yrityksen rahoittaminen ei ehkä kuulu sillä lailla esim. kaupunginhallituksenkaan toimialaan, että sen voisi ilman yrityksen hakemusta noin vain panna valmisteluun ja päätettäväksi.
Yleensä kaupunginhallituksen päätöksien muutoksenhakuaika menee umpeen 14 pv pöytäkirjan tarkistamisen jällkeen. Tänään tulee kaksi viikko täyteen itse kokouksesta...
Periaatteellinen dilemma. Kai nyt kh.n päätös voi periaatteessa olla laiton vaikka kv sen hylkäsikin?
-
Eric Sardinas #1294
Minusta on enemmän kuin kummallista käsitellä valtuustossa moneen kertaan isoja raha-asioita sillä jos asiat valmistellaan OIKEIN, niin yksi käsittely riittää ja säästyy vaasalaisten verorahoja!
Minusta siinä ei taas ole mitään kummallista ja asioita käsitellään usein uudelleen sitä mukaa kun asiat muuttuvat.
Päinvastoin, minusta oli erittäin kummallista, jos asioita EI voitaisi käsitellä uudelleen, oli sitten syy mikä tahansa.
-
Tapio Osala kirjoitti:
Juuri tuo 30.10.2007 päätös (toki aiemmatkin mutta muutoksenhakuajat ovat ummessa) saattaa olla laiton. Viime tingassa valtuustossa havaitsemani olennainen puutehan oli se, että asia ei ollut tullut ehkä laillisesti vireille.
Ihan hyvä Tapio ja kannustan Sinua jatkamaan. Mutta pieni detalji. Hakemuksen puuttuminen ei ollut Sinun löytösi, vaan se on tästä foorumista ninm. beluriskin postauksesta #903.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Olisiko tässä jotain?
On esitetty ajatus että Suomessa riittäisi huomattavasti pienenpoi määrä satamia kuin mitä nyt on. Keskustelu ei koske vain Suomea. Myös Ruotsissa keskustellaan asiasta:
Satamia ja meriliikenteen infrastruktuuria koskevassa EU-komission vihreässä kirjassa (KOM(97) 678) esitetään yksityiskohtainen selvitys alasta. Erityistä huomiota kiinnitetään käyttömaksuihin ja markkinoiden järjestämiseen liittyviin kysymyksiin. Vihreässä kirjassa ehdotetaan myös satamien sisällyttämistä Euroopan laajuisiin verkkoihin sekä niiden roolin optimoimista merkittävinä kauttakulkupaikkoina kuljetusketjussa, jossa kuljetukset tapahtuvat useaa liikennemuotoa käyttäen.
Katso linkki
Olen noviisi ja lähdin vain pohdiskelemaan ylenpalattista kiirusta täällä Vaasassa. Eli etsin jos vaikka Vaasan sataman asemassa tulevaisuudessa olisi jokin syy tai uhkakuva ainakin osaan tästä hässäkästä.
Lue tääältä:
http://www.shipgaz.com/magazine/issues/2007/20/2007_article2.php
Tästä saksankielisesta tekstista saa sellaisen kuvan, että pienet satamat joutuvat tämän vuoden loppuun mennessä anomaan jonkinlaista statusta, että pääsevät kiinni eu-rahoihin.
Sivu 56. Statuksen saaminen on kiinni matkustajien määrästä ja rahtikapasiteetista. Voisko olla niin, että jokin tämän tyyppinen painaa taustassa päälle? Joku pirun aikamäärä menee umpeen ....olisiko tässä syy, miksi Lumiolla on niin pirun kiire.
http://www.bund.net/lab/reddot2/pdf/ostseestudie%20_052007.pdf
Investoinnit Suomen satamiin (http://209.85.129.104/search?q=cache:sO8h_YrhKsoJ:www.fma.fi/media/julkaisusarjat/Investoinnit_Suomen_satamiin_2001_2010.pdf+satamille+status&hl=fi&ct=clnk&cd=1&gl=fi)
Uudet hankealoitteet (http://www.tedim.com/default.asp?f=2&t=2&p=14400&subp=10400)
EU:n vihreä kirja (http://www.europarl.europa.eu/factsheets/4_5_8_fi.htm)
-
Kuntalain (365/95) 1 §:n 2 momentin mukaan kunnan päätösvaltaa käyttää asukkaiden valitsema valtuusto. Lain 13 §:n mukaan valtuusto vastaa kunnan toiminnasta ja taloudesta. Säännöksen mukaan valtuuston tulee mm. päättää:
toiminnan ja talouden keskeisistä tavoitteista,
talouden ja rahoituksen perusteista,
hyväksyä talousarvio,
kunnan palveluista ja muista suoritteista perittävien maksujen yleisistä perusteista,
kunnan liikelaitoksille asetettavista toiminnallisista ja taloudellisista tavoitteista,
takaussitoumuksen tai muun vakuuden antamisesta toisen velasta,
sekä hyväksyä tilinpäätös ja päättää vastuuvapaudesta.
Kuntalain 14 §:n 1 momentin mukaan valtuusto voi johtosäännössä siirtää toimivaltaansa kunnan muille toimielimille sekä luottamushenkilöille ja viranhaltijoille. Toimivaltaa ei kuitenkaan saa siirtää asioissa, joista valtuuston on laissa olevan nimenomaisen säännöksen mukaan päätettävä. Pykälän 2 momentin mukaan valtuusto voi johtosäännössä antaa 1 momentissa mainitulle viranomaiselle oikeuden siirtää sille siirrettyä toimivaltaa edelleen. Jos toimivalta on siirrettävissä, se voidaan valtuuston luvalla 2 momentin nojalla siirtää myös edelleen (edelleen delegointi).
Kuntalain 23 §:n mukaan kunnanhallitus vastaa kunnan hallinnosta ja taloudenhoidosta sekä valtuuston päätösten valmistelusta, täytäntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta. Vaikka kuntalaissa on kunnanhallitukselle säädetty muitakin tehtäviä, tämä on perussäännös taloudenhoidon vastuusta. Taloudenhoidon vastuu käsittää laskentatoimen, rahaliikenteen, sisäisen valvonnan sekä muun taloudenhoidon järjestämisen (Harjula-Prättälä "Kuntalaki - tausta ja tulkinnat").
Kunnanhallitus vastaa lain nojalla kunnan taloudenhoidosta. Tämä tarkoittaa yleistä vastuuta taloudenhoidosta. Vastuuta ei voida siirtää johtosäännöllä muille viranomaisille. Lähtökohtaisesti valtuusto päättää talouttakin koskevista asioista, jollei toimivaltaa ole säädetty tai johtosäännöllä siirretty muille viranomaisille.
Onko siirretty toimivaltaa Vaasassa?
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;65;349;48386;48497
-
Tapio Osala kirjoitti:
Juuri tuo 30.10.2007 päätös (toki aiemmatkin mutta muutoksenhakuajat ovat ummessa) saattaa olla laiton. Viime tingassa valtuustossa havaitsemani olennainen puutehan oli se, että asia ei ollut tullut ehkä laillisesti vireille.
Ihan hyvä Tapio ja kannustan Sinua jatkamaan. Mutta pieni detalji. Hakemuksen puuttuminen ei ollut Sinun löytösi, vaan se on tästä foorumista ninm. beluriskin postauksesta #903.
Belurisk:Eri lähteistä itselläni olevien tietojen sekä
Pieni on detalji isossa asiassa mutta "rätt skall vara rätt". Kyllä tuo havainto on ihan oikeasti minun ja yritin sitä pitää omana tietonani valtuustokokoukseen asti kun pelkäsin, että sen julkisuuteen vuotaminen voisi aiheuttaa asiakirjan ilmestymisen jostain "piilosta". Beluriskille olin tässä yksityisesti kertonut aiemmin.
-
Vahvistan tämän asian että Tapio Osalalla kuin Heikki Lamminmäellä oli tieto että hakemusta ei ole jätetty. Tulkintani mukaan kumpikin huomioi asian itsenäisesti toisistaan riippumattomasti.
Ja valtuuston istunnossa tämän toi esille ensiksi Tapio Osala ja sen myöhemmässä puheenvuorossa saman asian ilmaisi Heikki Lamminmäki. Tässä kohtaa viimeistään olisi valtuustgon Nordmannin olisi pitänyt lopettaa valtuuston kokous siihen koska anomusta ei ollut.
Pentti Suksi
-
Tapiolle beluriskiltä
Älä nyt nolaa itseäsi.
Mikä on se yksityinen kanssakäyminen johon viittaat.
Tallessani on dokumentoituna kaikki oleellinen viestintä eri asioissa - siis myös tässä aiheessa.
Ihan rehelliset terveiset joka tapauksessa.
-
Tällaisessa taistelussa kun vastapuolella on kovat piipussa, saattaa pelikorttien ennenaikainen näyttäminen olla haitallista itse asialle. Tuon hakemuksen puuttumisen huomasin jo edellisellä viikolla ja kerroin havainnostani muutamalle henkilölle (en hienotunteisuussyistä näitä tietenkään paljasta) samalla esittäen toiveeni, ettei sitä argumenttia julkistettaisi etukäteen. Hyvä kuitenkin jos joku muukin on saman asian itsenäisesti huomannut.
Ajoitus on joskus hyvin tärkeää. Esimerkiksi Heimo Hokkasen valitus ennen määräaikaa ja valituksen sisällön julkistaminen olisi ollut kahdenkin pohdinnan arvoinen juttu. Lienee ilmeistä, että valitus olisi mennyt läpi, varsinkin jos siihen olisi vielä lisätty esim. tuo hakemuksen puuttuminen.
Jos valitus olisi jätetty vähin äänin vasta 22.11 (jolloin suurinpiirtein valitusaika päättyi 15.10 valtuuston kokouksesta) niin asiaa ei ehkä ylipäätään olisi otettu uudelleen käsittelyyn. Ja jos olisi otettu EU-asioiden takia niin, ei ehkä olisi huomattu muutttaa tuota Heimon huomamaa tärkeää asiaa (tuen kattaminen vahinkorahastosta oli laiton).
No, asia on nyt aika hyvässä vaiheessa ja mielenkiinnolla odottelemme RG-uskoisten seuraavaa siirtoa. Meitä oli monta aktiivista puuhamiestä kaatamassa RG-tukiesitystä. Jokaista tarvitiiin ja jokainen kantoi arvokkaan kortensa kekoon.
Erittäin arvokkaana pidän tätä foorumia (ja useita nimimerkkejä, myös "beluriskiä"). Täältä sai uskoa asiaan ja hyviä argumenttejakin. Täällä virtuaalimaailmassa me veroeurojen peräänkatsojat, avoimen ja asiallisen valmistelun vaatijat kohtasimme...
Mutta ennen kaikkea tarvittiin 26 ääntä valtuustossa. Jokainen oli yhtä tärkeä. (Joillekin oli painostuksen vuoksi vaikeampaa äänestää omantuntonsa peruteella kuin toisille. Minua ei kukaan edes yrittänyt painostaa tai käännyttää joten napin painaminen hylkäysesityksen puolesta ei tuottanut mitään vaikeuksia)
(P.S.Vähän valtuustotaktikoinnista: Meillä "poliitikoilla" on joskus houkutus käyttää toisiltamme "lainaamia" argumenttejä ja joskus jopa kiirehdimme tekemäään erinäisiä aloitteita ja esityksiä, jotka ovat syntyneet kollegan päässä. Kun tiedämme, että asiassa on tulossa palautus-/hylkäys-/pöydällepanoesitys, on joillekin vaikeaa pidätellä tuon esityksen tekemistä, koska on hauskaa saada se "nimiinsä". Kun tulee palautus- tai pöydällepanoesitus niin yleensä puheenjohtaja lopettaa kesksuetlun heti kun joku sitä kannattaa. Jos siis haluaa, että saa keskustelussa tuoda kaikki argumentit pöytään, olisi syytä odottaa keskustelun loppuvaiheille, ennenkä tuollaisen esityksen tekee/sitä kannattaa. Mutta houkutus nostaa itsensä temppelinharjalle on joksus liian suuri ja itse asia voi kärsiä tämän takia.)
-
Anonymus kirjoittaa #1326 mielenkiintoisesta seikasta, nimittäin lyhyesti sanottuna EU:n satamatuesta. Hakemukset on jätettävä sisään tämän vuoden puolella.
Tämäkö on Lumion kiireen takana? Onko Rabbella ehkä kiikarissa tulla isomman konsortion kanssa satama-apajille, jolloin Vaasan sataman tulevaisuuskin ratkaistaisiin kertaheitolla? Siksikö jotkut valtuutetut painottivat sataman roolia tukea myönnettäessä (jos-Ikea-ja-Venäjänkauppa-ja-sitä-ja-tätä).
Pitäisikö jonkun lehden tai vaikka Vaasalaisia-blogin journalistien kysellä Lumiolta ja Rabbelta asian laitaa? Eli ovatko herrat hieroneet satamakauppoja ulapalla?
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Lonely seamen
>”Tästä saksankielisesta tekstista saa sellaisen kuvan, että pienet satamat joutuvat tämän vuoden loppuun mennessä anomaan jonkinlaista statusta, että pääsevät kiinni eu-rahoihin.
Sivu 56. Statuksen saaminen on kiinni matkustajien määrästä ja rahtikapasiteetista. Voisko olla niin, että jokin tämän tyyppinen painaa taustassa päälle? ”>
Eli kupletin juoni jatkuisi jotenkin näin:
RG-Line on tietoinen tästä statuksen hakumenettelystä ja kiristää sillä kaupunkia. Kaupunki tarvitsee RG-Linen liikenteen jos aikoo saada tukea. Kaupungin johto ja Kouhi et Grönblom ovat tietoisia asiasta ja toimivat juuri siksi niin innokkaasti. Tuen hylkääminen oli shokki.
Kysymys siitä voiko yksityistä yritystä tukea oli vain yksi sivujuonne.
Eu rahoihin oikeuttavan statuksen voi saada vain neljä suomalaista kaupunkia ja Vaasa on niiden joukossa. Tätä kuviota ei ole haluttu kertoa valtuutetuille, koska valtuutettujen intelligenssiin ei uskota.
Tämä on siis vain skissi - silkkaa fiktiota kun muutakaan ei juuri nyt ole – tai sitten ei.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Lonely seamen
>”Tästä saksankielisesta tekstista saa sellaisen kuvan, että pienet satamat joutuvat tämän vuoden loppuun mennessä anomaan jonkinlaista statusta, että pääsevät kiinni eu-rahoihin.
Sivu 56. Statuksen saaminen on kiinni matkustajien määrästä ja rahtikapasiteetista. Voisko olla niin, että jokin tämän tyyppinen painaa taustassa päälle? ”>
Eli kupletin juoni jatkuisi jotenkin näin:
RG-Line on tietoinen tästä statuksen hakumenettelystä ja kiristää sillä kaupunkia. Kaupunki tarvitsee RG-Linen liikenteen jos aikoo saada tukea. Kaupungin johto ja Kouhi et Grönblom ovat tietoisia asiasta ja toimivat juuri siksi niin innokkaasti. Tuen hylkääminen oli shokki.
Kysymys siitä voiko yksityistä yritystä tukea oli vain yksi sivujuonne.
Eu rahoihin oikeuttavan statuksen voi saada vain neljä suomalaista kaupunkia ja Vaasa on niiden joukossa. Tätä kuviota ei ole haluttu kertoa valtuutetuille, koska valtuutettujen intelligenssiin ei uskota.
Tämä on siis vain skissi - silkkaa fiktiota kun muutakaan ei juuri nyt ole – tai sitten ei.
Jos oheinen juttu olisi syynä asiaan miksei sitä olisi julkaistu jo aiemmin ???????
Eihän tuo mikään ongelma olisi
-
Anonymus kirjoittaa #1326 mielenkiintoisesta seikasta, nimittäin lyhyesti sanottuna EU:n satamatuesta.
Jos tuollainen valttikortti olisi olllut RG-uskoisten käytössä niin totta ihmeessä sitä olisi käytetty. ja painokkaasti. Nythän he joutuivat turvautumaan kovin heppoisiin väittämiin ja jäivät argumetoinnissapahasti alakynteen (olen toki jäävi sitä arvoimaan, mutta siltä tuntuu).
En ole kuullutkaan EUn satamatuesta. EUlla on kyllä tapana tukea ylituotantoa ( n 50% EUn budjetista on maatalouden tukea - maataloustuotteita sitten dumpataan maailmanarkkinoille alihintaa ja aiheutetaan hätää köyhien maiden maanviljelijöille maailmalla) joten se toki sopisi kuvaan.
Mitä ihmeen tukea satamat EUssa tarvitsisivat? Suomessa aikankin on hillitön satamien ylikapasiteetti ja lisää vaan rakennetaan. Esim. Vuosaaren satamassa Helsingissä ei ole järjen häivääkään.
Hur som haver, vaikea silti uskoa että alle n. 55 000 matkustajaa ja n. 15 000 rekkakuskia olisivat millekään satamalle kriittinen tekijä minkään tukijärjestelmän puitteissa. Vaikka valtion tukihakemus on leivottu juuri RGIn näköiselle laivalle (300 matkustajaa) niin sitä ei varmaan ole mahdollinen Eun satamatukihakemus.
Sen uskon, että RG-uskoiset eivät hevillä luovuta ja kääntävät jokaisen kiven, jolla voisivat tappionsa kääntää vielä voitoksi.
Ei silti kannata tuota mahdollista EU-satamakorttia jättää meikäläistenkään ottamatta vakavasti. Olisi siis erittäin toivottavaa saada asiasta lisätietoa.
-
No mutta Tapio. Kirjoita Googlen hakukenttään kaikilla osaamillasi kielillä Eu tuki satamille
Tässä yksi hauista (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=eu+tuki+satamille&btnG=Hae&meta=)
-
Mielenkiintoista.
Mikä on tilanne siinä Uumajan tuki-asiassa? Mitään faktaa?
Ehdottaisin kaupungin johtavien virkamiesten jättävän asian pöydälle vähintään muutamaksi kuukaudeksi. Kyllä siellä on tuettavaa vielä ensi vuonnakin. Tekisitte sitten kunnon paketin, jossa olisi molemmat valtiot (ehkä EU myös) ja Uumajanseutu mukana. Ei tämä maailma paljon vuodessa muutu. Tänä aikana saataisiin varmistettua muiden tahojen tuki.
Tästä kohtaa olisi EU:lle kyllä hyvä yhteys. Parempi ja järkevämpi kuin Porista, Raumalta tai Oulusta. Ouluun voi mennä yläkauttakini, tai jos alakautta, niin Vaasa olisi siihen sopiva yhteys.
Vaikka en asiasta mitään tiedäkään, niin kovasti olen sitä mieltä, että Suomeen riittäisi seitsemän rahtisatamaa. Oulu, Vaasa, Pori, Turku, Hanko, Helsinki, Kotka. Kun poikittaistiet ovat joskus tulevaisuudessa valmiit, nousee Vaasan painopiste valtavasti. (Kuuluuko Pori ja Hanko listalle ollenkaan?)
-
Mielenkiintoista.
Tästä kohtaa olisi EU:lle kyllä hyvä yhteys. Parempi ja järkevämpi kuin Porista, Raumalta tai Oulusta. Ouluun voi mennä yläkauttakini, tai jos alakautta, niin Vaasa olisi siihen sopiva yhteys.
Kun poikittaistiet ovat joskus tulevaisuudessa valmiit, nousee Vaasan painopiste valtavasti.
Poikittaistiestä puheenollen: Motorways of Seas (MoS) on EU:n tärkeimpiä hankkeita rahti- ja matkustajaliikenteen tehostamiseksi Itämerellä.
Osalaa kehoitan edes selailemaan Anonymuksen mainitsemia linkkejä. Oma koulusaksani riittää juuri ja juuri asiayhteyden ymmärtämiseen, mutta lukemisto on sitten sitäkin kiinnostavampi. MoS:ta enemmän saksalaisesta linkistä sivulla 54, ja samasta kirjoituksesta lyötyy muutakin:
Marco Polo-ohjelman lisäksi Vaasan satama (tai vaikka satama + kaupunki yhdessä mainitun Rabben konsortion kanssa) voisi teoreettisesti hakea myös TEN-T-A-satamatukea, jos sataman liikenne ylittää 200 000 matkustajaa vuodessa tai 1,5 miljoonaa tonnia rahtia vuodessa - tai tästä on pitkälle menevät suunnitelmat!
Sallikaa pienimuotoinen spekulointi. JOS vastaavan tyyppistä tukea ollaan hakemassa, miksi tätä hakuprosessia ei nosteta esille (Osalan hyvä argumentti)? Voiko olla niin että kokonaiskuvio on hankala, sisältäen kabinettisopimuksia Lumion ja RG-Linen välillä? Onko meillä yhtään tietoja vapaamuotoisista keskusteluista - Vaasassa tai muualla?
-
Ihan mielenkiintoinen isojen poikien juttu koko Rg Line-jupakka. Kiva kun on isoja poikia toisellakin puolella. Tasainen taisto vai olisiko jopa David voittanut Goljatin!
Nyt kyllä tuntuu siltä että vastustajapuoli alkaa pelata omaan maaliin, tuo RG-tukijoille hopeatarjottimella aseita. RG-tukijat ovat kyvyttömyytensä osoittaneet, joten älkää nyt ihmeessä yliarvioiko heidän kykyjään keksiä uutta aasinsiltaa asian avaamiseksi. Tehän teette sen heidän puolestaan. Nyt suut suppuun satamatuista!
Ja kun energiaa tuntuu teillä piisaavan niin käykää nyt itse (älkääkä Osalan odottako kaikkea tekevän puolestanne) googlettelemassa ja etsimässä asianne ydinkohdat. Ja jos jotain oikein arvokasta lyödätte niin älkää ihmeessä siitä täällä toitottako! Lähettäkää privaattiviesti sitten vaikka Osalallle.
Tässä asiassa (porsaanreikien etsimisessä Rabben tuelle) avoimuus ei ole valttia!
-
Tiedätkö Sandviken, joskus voi olla ihan mielenkiintoista vain selvittää faktoja, riippumatta siitä ketkä vastustavat mitäkin asiaa.....
Ja hyvä vain jos löytyy joku syy pitämään laivaliikennettä hengissä.
Vai oliko tämä vain ironiaa sinun puoleltasi.... se on nimittäin vaikea laji.
-
Ihan mielenkiintoinen isojen poikien juttu koko Rg Line-jupakka. Kiva kun on isoja poikia toisellakin puolella. Tasainen taisto vai olisiko jopa David voittanut Goljatin!
Nyt kyllä tuntuu siltä että vastustajapuoli alkaa pelata omaan maaliin, tuo RG-tukijoille hopeatarjottimella aseita. RG-tukijat ovat kyvyttömyytensä osoittaneet, joten älkää nyt ihmeessä yliarvioiko heidän kykyjään keksiä uutta aasinsiltaa asian avaamiseksi. Tehän teette sen heidän puolestaan. Nyt suut suppuun satamatuista!
Ja kun energiaa tuntuu teillä piisaavan niin käykää nyt itse (älkääkä Osalan odottako kaikkea tekevän puolestanne) googlettelemassa ja etsimässä asianne ydinkohdat. Ja jos jotain oikein arvokasta lyödätte niin älkää ihmeessä siitä täällä toitottako! Lähettäkää privaattiviesti sitten vaikka Osalallle.
Tässä asiassa (porsaanreikien etsimisessä Rabben tuelle) avoimuus ei ole valttia!
Hyvä Sandviken
Varsin huvittava ja ”osuvakin” tuo ”David ja Goljat” vertauksesi, kun liippaa minua jotenkin läheltä. Muistakaa kuitenkin, että David leikkasi Goljatin pään irti, sillä seurauksella, että Filistealaisten valtava armeja pakeni suin päin pienen Israelin armeijan tieltä. Aika näyttää kumpi osapuoli oli ”David”, kumpi ”Goljat”. vai oliko kumpikaan?
Oma tulkintani on että Vaasalaiset veronmaksajat ovat ”Filistealaiset” sekä KH ja virkamiehet ”IsraELIITTI”.
Ehkä ei Merenkurkun liikenteen (RG-linen) tukipakettia puoltaneet halunneet porsaanreikiä etsiä. Selvitä käsittääkseni vain EU:n alati vaihtuvasta pykäläviidakosta. valmistelu ei ollut hyvää, mutta
ehkä nyt he onnistuvat jo paremmin uudella kabinetti ja lobbauskieroksella. Nyt ovat pykälätkin toivoakseni hallinnassa.
Niin kuin joku viisas sardiini on täällä todennut;” Minusta siinä ei taas ole mitään kummallista ja asioita käsitellään usein uudelleen sitä mukaa kun asiat muuttuvat.
Päinvastoin, minusta oli erittäin kummallista, jos asioita EI voitaisi käsitellä uudelleen, oli sitten syy mikä tahansa.”
Erittäin painava syy asian uudelleen käsittelyyn on varmaan se, että RG-line tai joku muukin varteenotettava varustamo ilmoittaisi halukkuutensa hoitaa merenkurkun matkustajaliikenne 2008 ja hakisi tukea, rahoitusjärjestelyjä tms.
-
Erittäin painava syy asian uudelleen käsittelyyn on varmaan se, että RG-line tai joku muukin varteenotettava varustamo ilmoittaisi halukkuutensa hoitaa merenkurkun matkustajaliikenne 2008 ja hakisi tukea, rahoitusjärjestelyjä tms.
En ole tässä muiden kiireiden takia seuraamaan asiaa kovin tarkoin mutta ihmettelen, että olivatko nämä viimeviikkoiset yritykset saada miljoona-apua konkurssikypsälle hyvä-veli-firmalle vain harjoituskierroksia?
-
Olen mielenkiinnolla sivusta seurannut keskustelua täällä ja nostan hattua valtuutetuille, jotka ovat pitäneet meidät ajan tasalla. Tämän on on ollut varsinainen reality-foorumi. Tämä voi olla alku uudelle päätöksentekokulttuurille Vaasassa.
Oikea ja rehellinen kanta voitti Rg-asiassa. Hienoa.
-
Raamatustako se RG Linen tukiraha löytyy?
Kyllä se on melkoista arvostelukyvyn puutetta tuoda uudestansa sama asia valtuustoon
joka päätös on pian saamassa luultavasti lain voiman. Oikeusperiaate on jyrkkä samaa ei käsitellä
kahteen kertaan. Nythän ruotsi maksaa laivaliikenteestä ja Suomi maksaa. Miksi sinne pitää jatkuvasti
yhdelle konkurssifirmalle lapioida rahaa?
Kun ei edes RG Line hakenut tukea, niin sitä oltiin hakemusta antamssa rahaa. Minä odotan että sosiaalivirastosta mulle soitetaan että Teille on myönnetty toimeentulotukea vaikka ette ole hakeneetkaan. Saisimmeko teidän pankkitilin numeron? Näinkö se menee? tämä on sitä nykyaikaa?
Kyllä Sandvik on täysin oikeassa että meidän aamusta iltaan googlettaa päättäjien puolesta.
Kouhi ei kirjoita sanaakaan. Tulede tänne selvittää mistä kysymys ja rehellisesti sekä avoimesti.
Tässä ei ole mitään salattavaa. Me olemme valinneet Kouhin valtuustoon, niin hän teoistaan tilivelvollinen meille äänestäjille. Kunnallispolitiikassa on hyvin vähän salaisuuksia ja hyvin vähän
salaista kabinettitouhua. Eli kortit Kouhi pöytään, niin lyön omat korttini. Meillä ei pitäisi Kouhin niin suuria salaisuuksia olla tekomaisemat ovat samat. Ja saman lakian syrjäs on kakaroona
kasvettu.
Pentti Suksi
-
Sen mitä minä huomasin tässä RG-keskustelussa oli se, että valtuutetut omaavat varsin vajavaiset tiedot siitä, kuinka taloudellisia papereita luetaan ja mikä tieto niissä on oleellista.
Ja kuitenkin on kysymys henkilöistä, jotka hoitavat kaupungin taloutta!
Saattaisi olla tarpeellista, että valtuutetuille järjestettäisiin valituksi tultuaan jonkinlainen oppituokio aiheesta.
-
Olen puolesta ja vastaan. Toivoisin että löytyisi sellainen kokonaispaketti (yhdessä Uumajan ja Ruotsin kanssa) että se voitaisiin hyväksyä. Vastaan olen tätä tapaa jolla tätä on viety eteenpäin. Tästä johtuen olenkin jo alkanut toivomaan monen muun kanssa yhdessä, ylimmän virkamiesjohdon vaihtoa täällä Vaasassa. Täysin ylimielistä ja omahyväistä toimintaa. Virkavastuuta ei ole ja mikä pahinta, sitä ei tule. Eivät nämä poijat muuta tyyliään. Valitettavaa, erittäin!
Hyvin paljon täällä puhutaan asian sivusta.
Heitänpä avoimen kysymyksen myös asian vastustajille:
Mikäli paketti on oikeanlaisesti esillä, taseet, hakemukset ja kaikki dokumentit esitetään ja mikäli paketti olisi tällöin Vaasalle pitkällä tähtäimellä järkevä. Vielä jopa Uumajanseutu ja Ruotsin valtiokin (faktatieto tuesta esitettäisiin) tukisi, niin voisitko vastata myöntävästi RG-Linen tukeen? Tämä kysymys siksi, että on hyvä tietää, kuka on vastaan ja mitkä ovat pohjimmaiset argumentit.
Hokkanen, Österholm, Vehkaoja, Moisio, Katajamäki, Mäntymaa, Osala, Lamminmäki, ym. mikä on tällöin kantanne? Perusteet.
Mikäli jäsenen kanta on pelkästään se, ettei hyväksy verorahoin yksityisen yrityksen tukea ja se on hänen viimeinen kantansa... Tällöin hänen olisi korrektia käyttää keskustelussa vain sitä korttia ja toivoa että se riittää. Oikea arvomaailma kohtaisi, myöskin omissa silmissä.
-
Nythän ruotsi maksaa laivaliikenteestä ja Suomi maksaa. Miksi sinne pitää jatkuvasti
yhdelle konkurssifirmalle lapioida rahaa?
RG Line = tällä hetkellä se liikenne. Ja niin kauan kunnes linjalle ilmestyy uusi/uusia yrittäjiä. Tuki ei ole siis merkitty mitenkään erityisesti millekään firmalle, vaan Merenkurkun liikenteelle.
Minä odotan että sosiaalivirastosta mulle soitetaan että Teille on myönnetty toimeentulotukea vaikka ette ole hakeneetkaan. Saisimmeko teidän pankkitilin numeron? Näinkö se menee? tämä on sitä nykyaikaa?
Ei. RG Linea ja Merenkurkun liikennettä yleensäkin tarvitaan. Sinua taas ei tarvita. NÄIN se menee.
-
Jos ja kun niin nyt olisi ilmeisen aika valtuuston ottaa se mitä marjatta Vehkaoja sanoi ...yhteys lakimieheen,asiat on siinä mallissa solmussa ja uutta tulee.
Oma lainaus
Kuntalain (365/95) 1 §:n 2 momentin mukaan kunnan päätösvaltaa käyttää asukkaiden valitsema valtuusto. Lain 13 §:n mukaan valtuusto vastaa kunnan toiminnasta ja taloudesta. Säännöksen mukaan valtuuston tulee mm. päättää:
toiminnan ja talouden keskeisistä tavoitteista,
talouden ja rahoituksen perusteista,
hyväksyä talousarvio,
kunnan palveluista ja muista suoritteista perittävien maksujen yleisistä perusteista,
kunnan liikelaitoksille asetettavista toiminnallisista ja taloudellisista tavoitteista,
takaussitoumuksen tai muun vakuuden antamisesta toisen velasta,
sekä hyväksyä tilinpäätös ja päättää vastuuvapaudesta.
-
Analyyssille.
Pro Vaasa valtuustoryhmän ja minun henkilökohtainen kanta yksityisten liikelaitosten tukemiseen on ollut ja tulee pysymään seuraavista syistä!
- meritie Vaasa – Umeå on maantienjatke jonka ylläpidosta vastaavat Suomen ja Ruotsin valtiot EU- säädösten nojalla.
- Vaasan kaupungin verovaroja ei tule käyttää yksityisen liikelaitoksen tukemiseen, koska tukitoimet vääristävät yritysten välisen kilpailun.
- Vaasan kaupunki julkisyhteisönä ei voi tehdä päätöksiä puutteellisin asiakirjoin.
- Vaasan kaupungin ei tule rahoittaa konkurssitilaan joutunutta yritystä.
- Vaasan kaupungin kaikki päätökset pitää perustua kuntalakiin, julkisille yhteisöille annettuun Hankintalakiin, sekä Vaasan kaupungin Taloussääntöön ja konserniohjeisiin.
Heikki Lamminmäki
Pro Vaasa valtuustoryhmän puhj.
-
Olen puolesta ja vastaan. Toivoisin että löytyisi sellainen kokonaispaketti (yhdessä Uumajan ja Ruotsin kanssa) että se voitaisiin hyväksyä.
Miksi pitäisi hakemalla hakea keinoja tukea juuri tätä konkurssikypsää yritystä. Punainen lanka tässä tukemisessa on kai matkustajaliikenteen ylläpito. Eikö kyseisen firman kalusto kuitenkin palvele lähinnä rahtiliikennettä?
Jos taustalla on halu helpottaa ihmisten liikkumista Vaasan ja Uumajan välillä, nykyisillä matkustajamäärillä helpommaksi ja halvemmaksi voisi tulla maksuton lentoliikenne. Eikö tämä olisi matkustajienkin kannalta kätevämpää? Toisaalta, miksi ilmaiset lentoliput Uumajaan jos Ristinummelta keskustaan kulkeva bussi on maksullinen?
Miksi juuri Uumajaan suuntautuvaa matkustajaliikennettä pitää subventoida? Eikö Helsinki, Tukholma tai Kööpenhamina ole vaasalaisten kannalta paljon tärkeämpiä matkustussuuntia?
Jos perimmäisenä tarkoituksena on rahtiliikenteen tukeminen, sitten puhuttakoon siitä sellaisena.
-
Jos taustalla on halu helpottaa ihmisten liikkumista Vaasan ja Uumajan välillä, nykyisillä matkustajamäärillä helpommaksi ja halvemmaksi voisi tulla maksuton lentoliikenne.
Lentoliikenne ei ole ratkaisu pidemmällä tähtäimellä. Jostain kumman syystä se on tähän mennessä säästynyt käynnissä olevassa ympäristökeskustelussa, jossa katseet ovat kohdistuneet lähes täysin autojen hiilidioksidipäästöihin. Mutta lentoliikenteen vuoro tulee pian.
Miksi juuri Uumajaan suuntautuvaa matkustajaliikennettä pitää subventoida? Eikö Helsinki, Tukholma tai Kööpenhamina ole vaasalaisten kannalta paljon tärkeämpiä matkustussuuntia?
Kysymyksessä on liikenne Suomen ja Ruotsin välillä. Liikenne jonka merkitys vaihtelee mitä pohjoisemmaksi tullaan. Se minne kukin sitten jatkaa matkaansa ei ole tässä asiassa mielenkiintoista. Tukholman yhteys on vielä tärkeämpi ja myös sitä tuettaisiin, ellei linja kannattaisi. Mutta siellä matkustajamäärä ja rahti ovat sen verran suurempaa, että välillä voi jopa kilpailla.
-
Miksi pitäisi hakemalla hakea keinoja tukea juuri tätä konkurssikypsää yritystä.
Moni näkee tämän siten, että todellakin pyritään tukemaan juuri tätä yritystä. Näin se ei varmasti olisi, jos linjalle olisi tyrkyllä joku muu, tai joitakin muita varustamoita. Sinä päivänä kun sellainen ilmoittautuu, niin RG Linen nauttima tuki voidaan antaa tietenkin myös jollekin muulle.
-
Lentofobiaa sairastaville on omat kulkuyhteytensä.
Lamminmäki toi asian täysin selkeästi esille mistä on kysymys viimeisessä viestissään sitä voi lukea.
Jos minä menen hakemaan pankista lainaa ja luottokelvoton C luokassa riskiprosentti 92%.
Niin ei kukaan täysjärkinen pankinjohtaja anna minulle rahaa lainaksi einkä saa myöskään pankkitakausta. TÄMÄ ON TOTUUS. Ja jos minun tarjoamanin pantti on jo takauksilla ylipuukattu
kuka pankinjohtaja siihen suostuu. Sitten ehdotetaan nolla korolla ilman takaisin maksuaikataulua??????
Jo on aikoihin eletty!
Tällä samalla minä edelleen odotan että sosiaalivirastosta tulee hakematta ilmoitus puhelimella
että olemme myöntäneet toimeentulotukea vaikka ette ole hakeneetkaan. Saisimmeko teidän pankkitilin numero niin saatte heti rahat. Samat lait koskee myös Grönblomia kuin minuakin.
Ja tuokaa se kuntalain pykälä minulle ja Hallinto-oikeuden päätös, joka velvoittaa kaupunkia
tukemaan konkurssikypsää laivafirmaa. Minulla kuntalaki avattuna. Kun te nyt googletatte
kaikenmoisia asioita niin tehkää nyt tämäkin.
Ennusteissaan laivayhtiö pudotti melkoisesti matkustajien määrää, ettei se nyt niin kauhea bisnes ole. Nythän valtiot tukee matkustajalaivaliikennettä, enempää ei tarvita. Yittäjällä pitää olla itselläänkin riski.
Pentti Suksi
-
Hallitus on sitoutunut tukemaan Merenkurkun liikennettä. Tuo sinä Hessu esille se pykälä, joka velvoittaa hallituksen pakottamaan linjalle jonkun toisen varustamon, päästäkseen tukemasta sitä tällä hetkellä liikennöivää.
Henkilökohtaisesti en pode lentofobiaa. Auto ei tosin mahdu hihnalle muiden matkatavaroiden mukana, joten moni joutuu silloin käyttämään Rabben palveluja.
Ja ylittäväthän lahden myös ihmiset, joilla on sinne muutakin asiaa kuin valita kylän paras parturi.
-
Noh, Googlettamalla löytyy paljon asiasta, eikä kysymys ole lässytyksestä:
Pääluokka 31 LIIKENNE- JA VIESTINTÄMINISTERIÖ
Hallitusohjelman mukaan aluekehityksen turvaamiseksi huolehditaan liikenneväylien ja liikenneyhteyksien
ylläpidosta sekä nopeiden ja kohtuuhintaisten tietoliikenneyhteyksien saavutettavuudesta
koko maassa. Tavoitteen on edistää Suomen ja sen eri alueiden kilpailukykyä
kehittämällä liikenteen infrastruktuuria ja palveluja.
Hallitusohjelman mukaan vähäliikenteisten lentoreittien toimivuus turvataan erityisesti elinkeinoelämän ja kansainvälisen vientiteollisuuden tarvitsemien yhteyksien kannalta.
Finnverastakin vähän samalla:
Finnveran rahoittamien yritysten henkiinjäämisaste on säilynyt kohtuullisen hyvänä viime
vuosina. Sukupolvenvaihdoksiin ja muihin omistusjärjestelyihin myönnetyllä yrittäjälainalla
Finnvera on osaltaan vaikuttanut yritysten toiminnan jatkumiseen ja työpaikkojen säilymiseen
eri puolilla maata.
Finnveran rahoituksen työllisyysvaikutusarvioinnin mukaan vuonna 2002 Finnveran tuella syntyi uusia työpaikkoja koko maassa noin 9 500. Rahoitusta haettiin aiempaa enemmän aineettomien investointien toteuttamiseen ja käyttöpääoman turvaamiseen.6
Yleensäkin, joukkoliikennettä tuetaan monella eri tavalla:
Joukkoliikenteen palvelujen ostoon esitetään 79 miljoonaa euroa. Alueellisen liikenteen palvelujen
ostoon ja paikallisen liikenteen valtionavustukseen määrärahasta arvioidaan käytettävän
25,3 miljoonaa euroa. Lääninhallitukset ostavat maaseudun palveluluonteista liikennettä,
jota ei voida ylläpitää asiakastuloin. Alueelliset linja-auto- sekä taksiliikenteen ostopalvelut
sopeutetaan vuoteen 2005 mennessä tasoon, joka merkitsee vuonna 2004 noin 400
ostovuoron karsintaa vuodesta 2003. Junaliikennettä ostetaan noin 37,5 miljoonalla eurolla.
Merenkurkun liikennettä turvataan 1 miljoonalla eurolla.
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/154739F2F91F776DC2256DA3002B57F7/$file/tae2004_aluevaikutukset.pdf
-
Siis, jos katsoo tuota viimeistä kohtaa:
Lääninhallitukset ostavat maaseudun palveluluonteista liikennettä, jota ei voida ylläpitää asiakastuloin.
Niin vähän hitaampikin ymmärtää, miten hiljaista joillakin alueilla tulisi, jos liikenteessä todellakin vedottaisiin aina linjojen kannattavuuteen. Jossain vaiheessa tullaan siihen pisteeseen, ettei homma toimi ilman tukea. Se ei tosin tarkoita sitä, että toiminta olisi tarpeetonta.
Minusta on hienoa, että valtuustosta löytyy valtuutettuja, jotka pyrkivät siihen, että joku liikennöi Vaasan ja Uumajan välillä. Henkilökohtaisesti olisin tyrmistynyt, jos nyt vallalla oleva ukkomentaliteetti voittaisi niin totaalisesti, että liikenne pysähtyisi kokonaan. Siksi näkisin mielelläni myös aktiviteettia mahdollisen vaihtoehdon löytämisessä, eikä vain sen ainoan tällä hetkellä olevan kaatamisessa.
Jos olemme tulevaisuudessa kauhusenaarion edessä, jossa saamme todeta olevamme ilman laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä, niin ehdotankin, että joku tekee valokuvin varustetun taulun jossa poseeraavat ylpeinä "Me, jotka pysäytimme liikenteen Vaasan ja Uumajan välillä".
-
Jos rahaa oitäisi antaa laivaliikenteen harjoittajalle, jonka nimi olisi vaikkapa Virtanen ei olisi puhettakaan, että RKP kannattaisi. Itse valtuutettuna olisin valmis harkitsemaan asiaa, jos Rabbe jättäisi pizza-osakkeensa vakuudeksi. Koskaan en kuitenkaan nykyisillä ehdoilla suostu kannattamaan Raben tukemista.
-
Lainaus Eric Sardinas
Jossain vaiheessa tullaan siihen pisteeseen, ettei homma toimi ilman tukea
Missähän vaiheessa tässä RG-Line tapauksessa tultiin tähän pisteeseen siinäkö vaiheessa kun emoyhtiölle annettiin miljoonalaina.
Henkilökohtaisesti olisin tyrmistynyt, jos nyt vallalla oleva ukkomentaliteetti voittaisi
Mihin tämä perustuu?
Siksi näkisin mielelläni myös aktiviteettia mahdollisen vaihtoehdon löytämisessä, eikä vain sen ainoan tällä hetkellä olevan kaatamisessa.
Kukaan ei halua että liikenne loppuu vaan sen että ne hoitavat tukemisen kenelle se kuuluu Valtiot ja EU.... ei Vaasalaisten yksityisten ihmisten kukkarolle.
On meinaan helkkarinmoinen meteli 300 istumesta rahtilaivassa eli kumpaa todelisuudessa tuetaan rahti vai henkilöliikennettä veikkaan ensimmäistä.
5 miljoonaa euroa tuosta on helvetin paljon rahaa.
Kertauksena että kun tukea aluperin annettiin se annettiin nimenomaan henkilöliikenteeseen RAHTI tuli myöhemmin ja on yrittäjän oma valinta ja yrittäjävastuu siten myös hänen, EI kuulu Vaasalaisille.
-
Sen mitä minä huomasin tässä RG-keskustelussa oli se, että valtuutetut omaavat varsin vajavaiset tiedot siitä, kuinka taloudellisia papereita luetaan ja mikä tieto niissä on oleellista.
Ja kuitenkin on kysymys henkilöistä, jotka hoitavat kaupungin taloutta!
Saattaisi olla tarpeellista, että valtuutetuille järjestettäisiin valituksi tultuaan jonkinlainen oppituokio aiheesta.
Kuntalain perusajatus lähtee siitä, että luottamushenkilöt edustavat tavallista kuntalaista, siis palvelujen käyttäjää. Virkavastuulla toimivat virkamiehet ovat asiantuntijoita, joihin meidän tulisi voida luottaa. Itse asiassa tarkoitus olisi, että terveyslautakunnassa olisi mieluummin insönöörijä ja teknisessä lautakunnassa sairaanhoitajia.
On valitettavaa jos luottamus virkamiehiin vähenee. Tällöin kuitenkin tarvitaan asiantuntemusta luottamusmiehiltä - tai vaikkapa vaasalaisia.infon kirjoittajilta!
Esimiekiksi RG-jupakassa meille syötettiiin virkamiesten toimesta silmät kirkkaina tietoa kauhuskenaariosta KUN Merenkukun liikenne loppuu JOS tukipakettia ei hyväksytä:
Yksi pieni esimerkki:
- 300 000 € vuotusi verotuloja häviää
Huomasin onneksi kysyä kunka paljon tuosta verotulojen vähennyksestä koskee Vaasaa. Vastaus: kyllä osa koskee Vaasaakin...("unohdettiin" siis mainta, että tuo koski pääasiassa naapurikuntia)
Pidän edelleen kyllä kuntalain henkeä hyvänä MUTTA se edellyttäisi virkamiesten rehellisyyttä ja virkavastuuta. Nyt on liian paljon näyttöä siitä, että valmistelu tehdään puutteellisesti ja meille syötetään selvästi väärääkin tietoa kun tavoitteena on tietty päätös, jonka valtuuston toivotaan siunaavan.
Heitänpä avoimen kysymyksen myös asian vastustajille:
Mikäli paketti on oikeanlaisesti esillä, taseet, hakemukset ja kaikki dokumentit esitetään ja mikäli paketti olisi tällöin Vaasalle pitkällä tähtäimellä järkevä. Vielä jopa Uumajanseutu ja Ruotsin valtiokin (faktatieto tuesta esitettäisiin) tukisi, niin voisitko vastata myöntävästi RG-Linen tukeen?
Voisin hyvin ajatella vastaavani myönteisesti. Ehkä vaatisin myös kaikkia edunsaajakuntia, esim. Pohjanmaan liittoa myös mukaan talkoisiin.
Päätös pitäsi olla sen laatuinen, että se tukisi matkustajaliikennettä tasapuolisesti mikäli muitakin yrittäjiä ilmestyisi kuvioihin (yksi jo ilmestyikin viime kesänä).
Tuki voisi mielellään olla matkustajamärään suhteutettu. Ehkäpä tietty euromäärä/ vaasakainen matkustaja? Rahtiliikenteen tukeen en lähtisi.
-
Jos haetaan pakettia johon voidaan käyttää Vaasan veroeuroja, niin silloin tukitoimet pitää rajata vain matkustaliikennettä koskevaksi, sekä rajata tukieurot Vaasassa kirjoillaolevia koskeviksi. Tuen määrä olisi sama kuin paikallisliikenteentuki on myytyä lippua kohden. Tätä Erkki Teppo esitti valtuuston kokouksessa, mutta siihen ei tartuttu.
Selkeät rajaukset, ei mitään yritystykia, eikä näin ollen rahtiliikennettä koskevaa. Tämä tuki luvataan antaa sille joka voittaa tarjouskilpailun ja lääninhallitus sen hyväksyy yrityksen valtiontukeen oikeuttavaksi.
Nämä ehdot siitä syystä, että ne varustamot jotka Merenkurkkuun ovat tulossa voivat lähteä samalta viivalta tarjoustaan antamaan. Tähän asti kilpailijoita ei ole ilmestynyt, koska kaikki tukitoimet ovat suosineet RG Line Oy:tä.
-
Sardinas ei löytänyt kuntalaista yhtään kohtaa velvoittaa antamaan Vaasan kaupungin kuralla olevalle yhtiölle rahaa ilman anomusta, puutteellisin tiedoin jne. Nämä moni kertaan läpi.
Hallitusohjelma on hetken poliittinen lupausten paperi joka sitten unohdetaan. Siullä ei ole sen kummempaa merkitystä. Poliittista askartelua. Hallitusohjelma pitää vasta sen kun hallitus on lopettanut toimintansa.
Ei minulle on yksi hailee kuka merenkurkun liikennettä hoitaa. Rahat ei Ruotsista ei Suomesta ole varattu tietylle laivburille vaan merenkurkun liikenteeseen. Kilpailutus on nyt vuoden loppuun saakka ilmeisesti. Siihen ei Vaasan kaupungilla mitään sanomista. Tällaiseen menettelyyn kuin nyt esitettiin on kuntalain vastainen. Ei minun tarvitse googlettaa ajattelin, että jos Kouhille löytyisi Ruotsin puolelta kainalosauvat, mutta heikot ja lahoiset oli .
Minä en pakota RG Linea lopettamaan, mutta en hyväksy kritiikittömän rahan lapioimista konkurssikypsälle firmalle joka valtuuston puheenjohtajan suulla ei joulua näe. Katsotaan nyt mistä
R.Grönholm hakee miljoonat 30.11.2007 mennessä. Osakepääomaa pitää nostaa ja rajusti.
Osakepääoma on sama kun pienellä hampurilaiskioskilla maaseutukeskuksessa.
Pentti Suksi
-
Eric Sardinas #1354:
Henkilökohtaisesti en pode lentofobiaa. Auto ei tosin mahdu hihnalle muiden matkatavaroiden mukana, joten moni joutuu silloin käyttämään Rabben palveluja.
Kyllä ne Rabben palvelut on hinnoiteltu ulos markkinoilta (=asiakkailta). Halvempi on ajaa auto esimerkiksi Naantaliin tai Turkuun ja sieltä laivalla Ruotsiin. Siellä saa parempaa palvelua halvemmalla.
-
Valaiskaa ystävällisesti minulle yhtä asiaa. Täällä keskustelette 1,4 MEUR tuesta - puolesta ja vastaan, ja peläten rahojen valuvan kankkulan kaivoon.
Samaan aikaan Vaasan kaupunki törsää vuosittain 32 MEUR tehottomaan terveydenhuoltoon! Miksi tämä ei herätä intohimoja, keskustelua, paljastuksia - ja ennen kaikkea poliittista toimintaa?
YLE raportoi: "Tutkimuksesta käy ilmi, että jos esimerkiksi Vaasassa terveydenhoito olisi yhtä tehokkaasti järjestetty kuin Raisiossa, Vaasa säästäisi terveydenhoitokuluissa vuosittain noin 32 miljoonaa euroa."
Olisi erittäin kiinnostavaa kuulla esim Osalan, Vehkaojan, Lamminmäen kommentteja tästä törsäämisestä. Tiedän, tämä ketju koskee RG-Linea, mutta oli pakko saada suhteuttaa asia tähän tukikeskusteluun. Laitan saman ehdotuksen vaikka Kondis-ketjuun.
-
Uusi esitys RG-tueksi valmisteltu ja esittelyyn (Lumio).
Odotettavissa ehkä taasen hyvin valmisteltu ja perusteltu - luonnollisesti oleellisine liitteineen.
Vaasan kaupunki lienee se ainoa taho, joka rahoittaa/tukee ja myös uudelleen järjestelee vakuuksia RG:n suhteen. Ehkä tämä uusi (neljäs) jo sitten myös perustuu RG:n aloitteelliseen esitykseen. Tj Lassfolk ehti jo tiedottamaan uusista järjestelyratkaisuista, joita yhtiö kartoittaa ja hakee.
En spekuloi enempää ilman tarkempaa tietoa. Näytelmä siis jatkuu...
Vaasalaiset ja valtuusto seuraa varmaankin entistä tarkemmin ja vireämpänä.
-
Koskas tämä sitten olisi valtuuston kokouksessa?
Voisi vaikka jos on aikaa niin tulla lehterille vaikka katsomaan.
-
Euroopassa liikkuu huhuja että RG1 olisi myytävänä ja että oltaisiin jo käyty Suomessa katsomassa
laivaa noin viikko sitten, milläs matkustajaliikenne sitten hoituu jos laiva yhtäkkiä myydään, onko Grönblomin veljellä tästä mitään tietoa ja näkemystä??
-
Lajuselle ja muillekin.
Valtuuston edustajatkaan eivät tiedä. Kävin juuri pitkän puh.keskustelun kv:n keskeisen vaikuttajan kanssa. Hänelläkin oli se tieto, että säpinää ja sähinää virkamiesjohdossa on ja myös kh:ssa. Nimet valmisteluun liittyen eivät liene vieraita.
Odotellaan ja katsotaan..
-
YLE raportoi: "Tutkimuksesta käy ilmi, että jos esimerkiksi Vaasassa terveydenhoito olisi yhtä tehokkaasti järjestetty kuin Raisiossa, Vaasa säästäisi terveydenhoitokuluissa vuosittain noin 32 miljoonaa euroa."
Aivan kaikkea YLENkään raportoimaa ei kannata uskoa. Tuon "tutkimuksen" perusteella jo tehtiin yksi valtuustoaloite Vaasassakin. Sen torppasi pätevästi johtava ylilääkärimme Markku Sirviö. Muistaakseni mm. kehotettiin ottamaan selvää kuinka asiat ovat Raisiossa eli esim. mikä on sen ikärakenne ja palvelutaso. Kunnat eivät ole vertailukelpoisia, "tukimuksessa" oli vain vertailtu tiettyjä menoja/asukas. Tästä toivon jatkettavan muussa ketjussa.
-
Kiitos Osala nopeasta vastauksestasi. Voimme tarvittaessa jatkaa Kondis-ketjussa.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg29380#msg29380
-
No niin. Ensi maanantaina kaupunginjohtaja Markku Lumio esittelee uuden tukipaketin taas kerran luottamusmieahille. Ennen kh:n varsinaista kokousta pidetään hengen nostaatuskokous, johon osallistuvat myös valtuustoryhmien puheenjohtajat.
Lumio sanoo Pohjalaisessa että uudenlainan myöntmisestä ei ole kysymys, vaan esitys on oleellisesti erilainen kuin valtuuston viimeeksi käsittelemä.. Uuden esityksen laatiminen on tullut Lumion mukaan tarpeelliseksi kun Ruotsin valtiolta on saatu vihreä valoa Merenkurkun liikenteen tuesta ja rahdinkuljetuksen näkymätkin ovat nyt paremmat.
Miten paljon se Ruotsin valtion tuki taas olikaan? Ja jos rahtinäkymät ovat paremmat niin sehän tarkoittaa sitä että RgLine pärjää omillaan?
Kaupunginhallitus käsittelee asiaa 26 marraskuuta ja lopullisen päätöksen tekee kaupunginvaltuusto joulukuun 3. päivän budjettikokouksessa.
Päivänmäärä on tietysti strategisesti harkittu, koska silloin valtuutetuilla on paljon isompia asioita päätettävänä.
Lumion esitys on kiireellisesti saatava kaiken kansan arvioitavaksi. Se on syynättävä nyt todella tarkaan.
Tällä hetkellä on sellainen mielikuva että kysymys ei enää ole RGLinen tuesta, vaan taistelusta arvo vallasta ja uskottavuudesta ensi valtuustokautta ajatellen. Vaasalaisten todellinen etu ei tässä paljon paina. Eli kysmys on todellakin ”viimeistä taistosta” vanhan vallan ja uuden kunnallispoliiattisen kulttuurin välillä.
-
Kyllä rintamalinjat 3 joulukuuta budjettikokouksessa noudattavat suurinpiirtein nykyistä rintamalinjaa. 1-2 siirtymää voi tulla. Toivo on tietysti valtuuston nuorisoketjussa, joka on toistaiseksi ollut täysin hajuton ja väritön.
Onko kukaan kuullut nuorisoketjulta mitään omaa? Ko. valtuutetut ovat täysin jyrätty. Se ei lupaa hyvää. Eikö juuri sieltä pitisi tulla haastajat nykyiselle menolle. Mutta ei.
Jos tämä nuorisoketju aikoo lunastaa paikkansa myös tulevassa valtuustossa, niin kyllä sen on viimeistään nyt kuivattava korvantaustansa ja noustava omille jaloilleen.
Odotan suurella mielenkiinnolla kuka heistä ensimmäisenä rohkaisee mielensä ja avaa suunsa täällä jos ei valtuustosalissa uskalla sitä tehdä.
Tervetuloa.
-
Kyllä ne Rabben palvelut on hinnoiteltu ulos markkinoilta (=asiakkailta). Halvempi on ajaa auto esimerkiksi Naantaliin tai Turkuun ja sieltä laivalla Ruotsiin. Siellä saa parempaa palvelua halvemmalla.
Siis tarkoitat, että jos olen matkalla Uumajaan ja auto on pakko ottaa mukaan, niin on halvempi ajaa ensin Naantaliin, sitten laiva yli ja taas ajaen sitten Uumajaan - ja takaisin. Olisi hienoa jos pysyisit vilauttamaan miten tämä toimitus menee Ojalan laskuopin kera.
Entäs sitten jos ratin takana istuu rekkakuski, jolla naputtaa vielä palkkakin? Saatko hommasta kannattavamman edes silloin, jos puhutaan yhdestä suunnasta?
P.S. Etkös sinä ollut se plakaattimies? Jos tällaisen faktan kera lähdet heiluttamaan suuria viestejä, muokataksesi mielipiteitä, niin amen. No more question.
-
Tällä hetkellä on sellainen mielikuva että kysymys ei enää ole RGLinen tuesta, vaan taistelusta arvo vallasta ja uskottavuudesta ensi valtuustokautta ajatellen. Vaasalaisten todellinen etu ei tässä paljon paina. Eli kysmys on todellakin ”viimeistä taistosta” vanhan vallan ja uuden kunnallispoliiattisen kulttuurin välillä.
Elä viitsi naurattaa. Sensaatiohakuisuutta a´la kusenkeltainen lehdistö.
Heidän velvollisuutensa on pyrkiä siihen, että liikenne jatkuu, oli sitten kysymyksessä RG Line, tai joku muu linjalle pyrkivä (jota ei näy tällä hetkellä olevan). Jos esitykset kuitenkin sitten kaadetaan, niin ovatpahan ainakin tehneet parhaansa = työnsä.
Jokainen hyvällä itsesuojeluvaistolla toimii näin, sillä lopullisen päätöksen jälkeen herätään myös uuteen päivään, eikä se ole välttämättä aurinkoinen, jos Vaasa on yllättäen ilman laivayhteyttä Ruotsiin.
-
Nyt avointa peliä Lumio!!
Se tukipaketti kokonaisuudessaan heti kaiken kansan ja lehdistön nähtäväksi. Kiitos.
-
Tämä biisi (Aki Sirkesalo) rupesi jostain syystä soimaan päässäni kuin aamulla kävelin postilaatikolta ovelle pohjalaisen etusivua selailen.
Annoin pikkusormen
Se vei koko käden……
Lähdin tulella leikkimään
Tein sen salaa……..
-
Tämä biisi (Aki Sirkesalo) rupesi jostain syystä soimaan päässäni
Mutta mitä mieltä Pusan romaaneista?
Lainaus:
Voisiko Kotkan sitten jättää taakseen? Miksi jäädä, kun pankit ja marketit ovat ryöstäneet
kaupungin keskustan pääkadut itselleen, kuten Ilona toteaa? Kotkan erityisluonteeseen
kuuluu se, että se on satamakaupunki. Eihän kohtaloonsa tarvitse alistua, sillä satama on
alituisesti valmis kuljettamaan sorretun ja nujerretun muualle. Juha Vainion Albatrossissa
virkamies ruikutti rannalla, kun kaveri näki maailmaa. Pusan romaaneissa aavan meren
tuolla puolen ei ole erilaista. Julmuus on kaikkialla yhteneväinen. Tatuoidussa sydämessä
Tuomas kiertää maailmaa, mutta kaikkialla hän kohtaa saman ongelman. Ihmissuhteet
ovat ostettua seksiä.
Tuli vaan mieleeni.
-
Pysytään hieman kevyemmällä linjalla:
”Suihkun jälkeen kävelimme rannalla. Saaret nousivat merestä. Lokit matkasivat. Pilvet
valuivat Venäjälle päin. Sellutehdas kohosi oikealla. Puristin Helenan kättä.
Monet ihmiset vihaavat tehtaita, varsinkin sellaiset jotka tuntevat tehtaan vain television
kautta. Minä rakastan tehtaita, ne ovat komeita ja särmikkäitä ja elämää pursuavia kuin
nauravat punahuuliset huorat.” (Pusa 1993, 65 – 66)
Tehtaat, meri - ja laivat kuuluvat vauraan satamakaupungin kuvaan. Laivat, puhtaat kauniit laivat, lauloi Dave Lindholm joskus aikoinaan, Vaasassakin.
Mitenkähän tulevaisuudessa? Löytyykö Vaasasta tulevaisuudessa elävä satama, jossa puhtaita valkoisia laivoja? Vai löytyykö vain puhdas ja kaunis kaupunginvaltuusto?
Yleensäkin, satama on aina hieno paikka, silloin kun se elää ja on elävässä paikassa. Esim. tälläisessa paikassa:
(http://www.ceosforcities.org/conversations/blog/files/IMG_0531.jpg)
Olisi hienoa, jos myös Vaskiluoto kukkisi, sillä tähän on kaikki edellytykset. Ja onhan Vaskiluoto kyllä kaunis paikka, vaikka tällaistet kuvat pistävätkin joskus mietteliääksi...
(http://www.junatoimisto.net/pics/thumbs/Vaskiluoto_Vaasa01.jpg)
-
Jos Suomen valtio tukee 2 miljoonalla kuten on kirjoiteltu ja saman tekee Ruotsi kuten on luvannut niin miksi Vaasan kaupungin pitää väen väkisin tupata siihen lisäksi antamaan tukiaiasia,ainoa todellinen syy on että rabben sisällä olevat "takuut" kaupungille pitää saada vapaututetuksi konstilla millä hyvänsä.
Vielä kerran on valtioiden asia tukea meriliikennettä, Vaasa on rakentanut hienon sataman varustamoille toimintaa varten, se riittäköön.
Yksi asia mietityttää noissa valtioiden tukiaisissa, antavatko he sen tuen rahtiliikenteeseen vaiko henkilöliikenteen ylläpitämiseksi, kuten juuri meneillään oleva kilpailutuskin vaatii?
Tarkoittaako tämä kenties sitä että jollei Vaasa anna tukiaisia niin ainoastaan rahtiliikenne kulkee ja porukka saa seisoa rannalla.
-
Vielä kerran on valtioiden asia tukea meriliikennettä, Vaasa on rakentanut hienon sataman varustamoille toimintaa varten, se riittäköön.
Toivon mukaan riittää. Totta kai. Ellei riitä, vaihtoehtona on tietenkin myös satama ilman laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä. Vaasalaisilla on tässä mahdollisuus tehdä oma valinta.
Lienee paikallaan myös sanoa, että minulle itselleni on aivan sama kulkeeko välillä laiva vai ei. Mutta en ole kuitenkaan varma siitä, että sen puuttuminen ja tai loppuminen olisi positiivista Vaasalle ja Länsi-Suomelle.
Päinvastoin, näkisin mielelläni, että meidän päättäjämme esittäisivät myös jotain positiivista, kun puhutaan taloudelliselle kehitykselle tärkeästä satamatoiminnasta, sillä vallitseva tila on minusta aivan liian "en tapaa matkustaa Uumajaan" tasolla.
-
Täytynee selventää Merenkurkun liikenteen tukiaisiin liittyviä asioita. Suomen valtio ei ole tukemassa Merenkurkun laivaliikennettä 2 miljoonalla, vaan 250 000 eurolla. Vuonna 2002 valtion tuki oli 1 milj. euroa henkilöliikenteen tukemiseksi. Tuo Ruotsin tuki on 2 milj. kruunua, joka on euroissa n. 216 000 euroa. Eli yhteistukiainen olisi 466 000 euroa. Lisäksi tukena tulee tuo henkilöliikenteen satamaksun anteeksianto, joka on n. 300 000 euroa/vuosi. Sitä ei laskuteta vaan se on annettu suoraan anteeksi. Sen lisäksi vuosittain on Vaasan kaupunki tukenut suoralla rahalla vakuuksien lisäksi. Pohjanmaan liitto on tukenut vuosittain n. 40 000 eurolla. Tämän tulevan vuoden budjetissa oli alustavasti ainakin 0 euroa budjetin mukaan. Täytynee muistaa vielä, että Pohjanmaan Liiton kuluista Vaasalaiset veronmaksajat maksavat puolet.
-
Tuon lisäksi taitaa olla vielä anteeksi annetut ( vuodesta 2001 lähtien?) matkustajamaksut. Terminaali on rakennettu veonmaksajien rahoilla, lisäksi taas kerran uudet matkustajien kulkurampit rahtilaivasta (musitaaksnei 200 000€). Tuettu on ja tuetaan. Mutta paljonko pitää antaa vielä silkkaa rahaa?
-
Seuraava tukitoimi on välttämätön rahtiliikenteen kasvaessa. Vaskiluotoon menevä Junanrata on saneerattava. Kustannus arvio taitaa lähennellä 0,5 milj. euroa, jos edes riittää.
-
Kun rahtiliikenne kasvaa niin se tuo mukanaan uusia rahtaajia, joka taas edellyttää laitureisden ja nostureiden korjaamista useilla miljooniolla euroilla.
Olisivatko nämä panostuksia Vaasan kasvulle vai vain menoerä?
-
Seuraava tukitoimi on välttämätön rahtiliikenteen kasvaessa. Vaskiluotoon menevä Junanrata on saneerattava. Kustannus arvio taitaa lähennellä 0,5 milj. euroa, jos edes riittää.
Olisiko viisaampaa lopettaa vienti? Voitaisiin säästää tosi suuria summia.
-
Seuraava tukitoimi on välttämätön rahtiliikenteen kasvaessa. Vaskiluotoon menevä Junanrata on saneerattava. Kustannus arvio taitaa lähennellä 0,5 milj. euroa, jos edes riittää.
Olisiko viisaampaa lopettaa vienti? Voitaisiin säästää tosi suuria summia.
Voisi olla viisaampaa viedä jonkun suuren sataman kautta kuin harrastaa sosiaalista ahtaajatyöllistämistä Vaasassa ja investoida suuria summia nostureihin ja muuhun infraan joka kuitenkin on vajaakäytössä.
-
Lainaus Heimo Hokkanen
Täytynee selventää Merenkurkun liikenteen tukiaisiin liittyviä asioita. Suomen valtio ei ole tukemassa Merenkurkun laivaliikennettä 2 miljoonalla
Tsori juu innostuin laitoin mummonmarkoissa !Jos ja kun niin yhteenlaskettu tuki on kuitenkin 500.000e eli 2,9 mummonaikasta markkaa plus nuo muut mistä kerroit.
-
Päätös pitäsi olla sen laatuinen, että se tukisi matkustajaliikennettä tasapuolisesti mikäli muitakin yrittäjiä ilmestyisi kuvioihin (yksi jo ilmestyikin viime kesänä).
Tuki voisi mielellään olla matkustajamärään suhteutettu. Ehkäpä tietty euromäärä/ vaasakainen matkustaja? Rahtiliikenteen tukeen en lähtisi.
Tarkoitatko tällä toisella yrittäjällä sitä veneilijää (paatin vetoisuus oli siinä 8 henkeä), joka teki muutaman reissun Umejaan poutasäällä Raippaluodosta?
Kyllä mieltäni pitäisi olla realisti, ja antaa tukieurot vain sellaiselle yrittäjälle, joka sitoutuu ympärivuotiseen matkustajaliikenteeseen. Tätä valtion tuet varmaan edellyttävätkin.
Realisti myös siinä, että tuet kuuluu mitä ilmeisemmin rahtia vievälle varustamolle, koska tällä pienellä tukipaketilla mikä nyt on tiedossa, ei pelkkää henkilöliikennettä voida hoitaa. Henkilöliikenne tarvitsee tuekseen rahdin, että tukieurot.
-
[
Voisi olla viisaampaa viedä jonkun suuren sataman kautta kuin harrastaa sosiaalista ahtaajatyöllistämistä Vaasassa ja investoida suuria summia nostureihin ja muuhun infraan joka kuitenkin on vajaakäytössä.
Muut Vaasan talousaluuella ei varmaankaan tästä "sosiaalisesta työllistämisestä" voita leivälle sakkaan, kuin Vaasan ahtaajat?
Nyt mulle valkeni; Kouhi ja Luomio ovatkin ahtaajien asialla. Eläköön pojjaat, te Vaasan viimeiset sankarilliset sosialistisoturit!
-
[
Voisi olla viisaampaa viedä jonkun suuren sataman kautta kuin harrastaa sosiaalista ahtaajatyöllistämistä Vaasassa ja investoida suuria summia nostureihin ja muuhun infraan joka kuitenkin on vajaakäytössä.
Muut Vaasan talousaluuella ei varmaankaan tästä "sosiaalisesta työllistämisestä" voita leivälle sakkaan, kuin Vaasan ahtaajat?
Nyt mulle valkeni; Kouhi ja Luomio ovatkin ahtaajien asialla. Eläköön pojjaat, te Vaasan viimeiset sankarilliset sosialistisoturit!
Varmasti Vaasassa työllistetään enemmän tai vähemmän sosiaalisesti monia ihmisiä. Silloin kun se tapahtuu veronmaksajien rahoilla ja siten, että yksityiset siitä hyötyvät, se on aina kyseenalaista.
Näytä vain minulle missä muualla vastaavaa tapahtuu, niin olen sitä vastaan.
Ihailtavaa argumentointia muuten tuo, että typerä toiminta on hyväksyttävää, jos se on tarpeeksi yleistä.
-
Varmasti Vaasassa työllistetään enemmän tai vähemmän sosiaalisesti monia ihmisiä. Silloin kun se tapahtuu veronmaksajien rahoilla ja siten, että yksityiset siitä hyötyvät, se on aina kyseenalaista.
Näytä vain minulle missä muualla vastaavaa tapahtuu, niin olen sitä vastaan.
Ihailtavaa argumentointia muuten tuo, että typerä toiminta on hyväksyttävää, jos se on tarpeeksi yleistä.
No esimerkkejä vaasastakin löytyy monta. Asioita seuraava varmaan tietää. Nämä eivät kuitenkaan kuulu tämän keskustelun topiciin.
Hmmm. Ihaitavaa.... typerää...yleistä. Se on sinun subjektiivinen mielipiteesi. Saat sen toki pitää. Moni muu tässä kyseisessä merenkurkun liikennettä koskevassa asiassa, mm. myös Vaasan KH:ssa ja valtuustossa on kanssasi täysin eri mieltä.
-
Merkillisessä arvomaailmassa elää Vaasan valtaeliitti. Ihmisten hyvinvointi ei ole kovin korkeassa kurssissa. Imagoasiat, vasekit, ikeat ja elinkeinoelämän tukeminen sekä businessmiesten kanssa pelehtiminen ovat sitä tärkeintä.
Omien sairaiden hoito on varmaan hyvin halveksittavaa.
Rabben upealle huvipurrelle on näköjään moni toivomassa kutsua...
Kun olen satamassamme joksus käynyt niin kovin monta ihmistä, itse asiassa en yhtään, ole siellä nähnyt töissä. Kovin merkittävästä työllistäjästäkään ei voi olla kyse.
On hyvä, että Rabben tukea väkisin ajavat joutuvat ottamaan asian käsittelyyn samassa kokouksessa kun terveydenhoitomenoista päätetään.
TEHYn palkankorotusten vaikutus ensi vuoden talousarvioon voi olla jopa veroprosentin luokkaa. Vaasahan maksaa myös puolet keskussairaalan menoista.
En jaksa millään koko tätä ketjua lukemaan mutta kiinnostaisi tietää luettelonomaisesti kaikki ne helpotukset ja tuet joita RG Line on saanut.
Ihan vain RG-asian luettavuuden kannalta kysymys: olisiko palstan pitäjille vaikea kerätä näinkin tärkeästä asiasta (siis esim. terveydenhuollon virkojen riittävyydelle) olennaiset kohdat yhteen pakettiin. Tännehän eksyy muitakin tällaisia minun kaltaisiani, jotka eivät malta pysyä asiassa.
-
doctor kirjoitti:
Rabben upealle huvipurrelle on näköjään moni toivomassa kutsua...
No, onhan siellä muutama jo käynytkin väitetään. Jos asiasta saadaan varmuus, niin sitten tietysti katsotaan, miten nämä ovat äänestäneet RG-tukipaketin yhteydessä.
Samoin voidaan jälkeenpäin tutkia onko joillakin valtuutetuilla ollut meneillään käsittelyn aikana kaavamuutoshakemus, rakennuslupaa koskeva hakemus tai onko sukulaisella tai perheejsenellä tai rakastajalla/rakastajattarella sellainen ollut.
Täytyy huomata että joku aina tietää. Eri asia on uskaltaako kertoa.
-
Tämän keskustelun taso sen kun nousee nousemistaan.
Kun YLE;n MOT ei asiasta saanut mitään revittyä, voitaisiin varmaan nyt huutaa hätiin 7 päivää.lehti.
Saataisiin ehkä kaivettua jotain tärkeää ;-)
-
Äläs nyt, F. Sekä doctor että tyly puhuvat selvästi asioista joista heillä on enemmänkin tietoa, mutta joita ei netiketin vuoksi aina huudeta ääneen.
Harmi vain että niinkin tärkeään asiaan kuin Merenkurkun liikenteen suunnitteluun on sotkeutunut virkamiespeliä, Välimeren risteilyjä ja sukulaisuussuhteilla pelaamista.
Vaasan tauti rehottaa. Taas saa hävetä.
-
Hyvä fableable, Sinun on aivan turha näytellä moraalisesti närkästynyttä. Kirjoituksistasi näkee selvästi että olet hyvin perilla kunnallispolitiikan kiemuroista, joten Sinun täytyy myös olla tietoinen kaikenlaista masutuksesta, kaavalla-, kaavalupauksilla, ralennusluvilla jne. pelaamisesta.
Eikä sekään liene sinulle uutta että joskus voi päästä varsin pitkälle myös reittä pitkin.
Jos tämä on uutta niin googleta sanoilla valtuutetut korrpuptio ja kunnat korruptio
T. Tylyn tyyppiset kirjoitukset nousevat siitä tosiasiasta että siloisen pinnan alla tapahtuu kaikenlaista, jonka joku aina huomaa. Tämän tyyppiset foorumit ovat erinomainen paikka paljastaa vilpistelijät ja lehmä- ja kabinettijäärät.
Tällä foorumilla on syntymässä uusi keskustelu Biskajanlahden kiinteistöt ympärillä Virkamiaesmoraali ketjussa.. Toivottavasti siitä tulee aivan yhtä antoisa kuin tästä. Aineksia ainakin on.
Lisäksi Sinun on ymmärrettävä lukea myös rivien välistä.
Tässä vain yksi kirjoitus aiheesta. Lisää löydät googlettamalla
Voideltu valta
http://100777.com/node/1087
-
...Sinun täytyy myös olla tietoinen kaikenlaista masutuksesta, kaavalla-, kaavalupauksilla, ralennusluvilla jne. pelaamisesta.
Eikä sekään liene sinulle uutta että joskus voi päästä varsin pitkälle myös reittä pitkin.
Tämä on muuten hyvä huomio. JOS esim kahdella valtuutetulla on rakkaussuhde, he ovat esteellisiä käsittelemään toistensa rakennuslupia, kaavoitusasioita jne.
-
Sanomalehti Pohjalainen kirjoittaa tänään että Ruotsi on valmis tukemaan Merenkurkun liikennettä. Mitään varsinaisesti uutta jutussa ei ole. Kj. Markku Lumio kertoo uudesta hakemuksesta maanantaina. Virallisesti uusi hakemus on esillä kaupunginhallituksessa 26. marraskuuta ja jos asia etenee valtuustoon saakka, se käsitellään budjettikokouksen yhteydessä 3. joulukuuta.
-
RG-asiaa ei käsitellä budjettikokouksessa vaan valtuuston erillisessä normaalissa kokouksessa maanantaina 10.12.2007.
-
Kuukkeli löytää, kuukkeli tietää
Yrittäjä Rabbe Grönblomin Maria II alus kiinnostaa varsinkin kun juttu kertoo että aluksella on muutama vaaslainenkin viettänyt lomapäiviä. Ei siis mikään ihme että vaasalaisia kiinnostaa onko siellä kylvetetty myös valtuutettuja. vaasalaisia.infon lyhytviestit inspiroivat tähän. Alus sijaitsee lyhytviestin mukaan Barcelonassa.
Olisiko Rabben paatti täällä?
http://www.viisitahtea.fi/content/view/804/92/
Kuva Port Forumin satamasta
http://www.sunborninternational.com/press/portforum.jpg
Port Forum
http://www.portforum.net/en-index.htm
-
Kirjoita: Barcelona Port Forum
Google Mapss
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=port+forum&near=Barcelona,+Espa%C3%B1a&fb=1&cid=0,0,8152628429207655823&sa=X&oi=local_result&resnum=1&ct=image
41º 24.9’ N – 2º 13.7’ E
Port Forum
http://www.yachtchartersmagazine.com/read/86063.htm
-
Oleellisinta Vaasalaisillekin varmaan on, missä ja miten Rabben tämä paatti seilaa. Onnistuin bongaamaan aika läheltä. Ei tarvitse koordinaatteja. Tälle laivalle kaikki Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg
-
Tälle laivalle kaikki Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg
Paljonko maksaa edestakainen viikonkoppumatka, että Lauantaina aamulla
lähtisi ja olisi päivän Uumajassa ostoksilla ja illaksi takaisin kotiin? Jos aikataulut
eivät sovi niin myös Sunnuntai käy jos siellä kaupat ovat auki. Jos aikataulu
ei sovi niin onko laivalla hyttejä, että voisi siellä olla yön?
-
Tälle laivalle kaikki Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg
Paljonko maksaa edestakainen viikonkoppumatka, että Lauantaina aamulla
lähtisi ja olisi päivän Uumajassa ostoksilla ja illaksi takaisin kotiin? Jos aikataulut
eivät sovi niin myös Sunnuntai käy jos siellä kaupat ovat auki. Jos aikataulu
ei sovi niin onko laivalla hyttejä, että voisi siellä olla yön?
Emme elä tällä EU:lle ”periferiassa” enää tax-free aikaa, se kai pitäisi olla jo selvää?
Siksi RG-linenkin on tingittävä jostakin. Jos siis pelkää heräteostosmatkaa Umejaan suunnistelee, olisi syytä ehkä varautua sitten tutimaan hyvillä nojatuoleilla ja pyytää filtti henkilökunnalta. Kunnon ostosmatkalainen varaa oman makuupussinsa. Se ei paljon ostoskassien lisäksi paina.
-
Puolin eikä toisin ostosmatka Uumajaan/Vaasaan ei lauantaina onnistu. Laiva makaa liikkumatta laiturissa. Kyseessä on siis suurimmaksi osaksi rahtilaiva ja siltä se näyttää kuvassakin. Turha siis toivoa turisteja tai muita huvikseen matkustavia laivaan. Sillä aikataulutkaan eivät matkustajaliikennettä suosi. Rahtilaiva.
Laskelmat pöytään, kuinka rahti tuottaa nyt ja miten huomenna? Siitä vedetään sitten oikeat johtopäätökset.
Paljonko olikaan Ruotsin valtion tuki? Paljonko Uumajanseudun? (Paljonko Mustasaari ym. lähikunnat?) Lopulliset faktatiedot Ruotsin ja Uumajanseudun kokonaistuesta pöytään. Sitten realistiset päätökset.
(Mikäli taas tulee negatiivinen päätös, niin sittenkö vasta Mustasaari ja muu Vaasanseutu herää? Vaikka tästä menisi vain rahtilaiva yli, niin sekin on kuitenkin parempi kuin ei mitään. Sitten kun määrät suurenevat, niin sitten on myös matkustajien vuoro. Laivan pitäisi liikkua. Sitten sitä voidaan alkaa kehittämään, toisinpäin se ei vaan mitenkään onnistu.)
-
Unohdit Analyyssi sanoa, että mustasaarelaisten matkalipun on oltava kalliimpi, kuin vaasalaisten.
-
Jos matkustaliikennettä RG Line Oy haluaa todella kehittää, niin ensimmäinen ehto on, että matkalippujen hinnat lasketaan niin alas että matkakustanus muodostuu edulliseksi.
Yhtiölle on aivan saman tekevää onko lipun hinta 10 euroa, vaiko 100 euroa tuloksen tekemisen kannalta, koska kaikki tuet kohdistuvat matkustajaliikenteeseen. Lipunhinnan halpuuden voi sitten kompensoida laadukkaan palvelun avulla.
-
Tälle laivalle kaikki Vaasalaiset ovat tervetulleita. Hieno alus.
http://www.vasabatarna.se/kuriosa/rg_line/rg1_vasa2.jpg
Onko tuosta laivasta mitään esitteitä tai kuvia? Tuo kuva ei riitä
mihin linkkisi ohjaa. Kaikesta huolimatta olisin kiinnostunut.
-
Hieman RG-linen lippuhinnoista ja aikatauluista Merekurkussa:
Esimerkiksi viikonloppuna pitäisi lähteä perjantaina klo 9.00 Vaasasta. Paluu sunnuntaina klo 14.00 paikallista aikaa Uumajasta.
Hinnat: 1 henkilö/kautta suunta 55,00 euroa. Esim autopaketti: henkilöauto + 5 matkustajaa, suunta 190,00 euroa.
Henkilömatkustajat joutuvat kulkemaan taxilla Holmsundista Uumajaan, joka maksaa edestakaisin 70,00 euroa.
Sunnuntaina voi käydä päivän merellä 60,00 euroa/hekilö. Lähtö aamulla 9.00 Vaasasta. paluu 1,5- tunnin päästä Vaasaan. Vaasassa illalla klo 19.30.
Laivalla ei ole hyttipaikkoja joissa voisi majoittua.
Vertailuna sellaisille, jotka joutuvat esim ajamaan Uumajasta autolla alaspäin saman verran kuin Vaasasta Turkuun ym Etelä-Ruotsiin.
Vikinglinen päivälippu Turku-Tukholma, 15,00 euroa/henkilö. halvimmalla hyttipaikalla 26,00 euroa/henkilö.
Autopaketti+4 henkeä halvimmalla hytillä 38,00 euroa päivälaivalla. Yövuorolla hytillä 1-4 henkeä hinta 76,00 euroa/suunta. (Sis. siis hytin, auton ja 1-4 henkilöa)
Nuo Vikinglinen hinnat ovat reittihintoja, erikseen on sitten tarjousmatkat.
Esim. risteilymatka Tukholmaan Vaasasta maksaa 29,00 euroa/henkilö. Päivä Tukholmassa. Sis. bussin Vaasasta Turkuun ja takaisin, laivamatkan Tku-Tukholma-Tku, hyttipaikalla. Tämä hintataso on matkatoimiston järjestämällä matkalla. Bussi mukana Tukholmassa.
Mitä RG-linen hintoihin tulee, ne pitäisi olla oikeassa suhteessa laivamatkan pituuteen ym, sekä palvelutasoon:
Hintatason mielestäni pitäisi olla henkilöliikenteen tukijärjestelmällä korkeintaan 15,00 euroa suunta/henkilö. Autopaketti korkeintaan 40,00 euroa/suunta.
Tuollaiset hinnat saattaisivat kiinnostaa joitakin. Kysymys kuuluu vielä sitten erikseen laivan palvelutaso, joka ei tietenkään vastaa Turku - Tukholma laivojen tasoa!
-
Lainaus Heimo Hokkanen
Hintatason mielestäni pitäisi olla henkilöliikenteen tukijärjestelmällä korkeintaan 15,00 euroa suunta/henkilö
Jos oikeen asialliseksi mennään niin Rg-line matka noilla tukiaisilla ja palveluilla saisi olla 0e,eipä ole tarvinnu reissata ja ihan varmasti, ei tulevaisuudessakaan.
-
Olen Hokkasen kanssa samaa mieltä, mutta pieni korjaus... Eli jos lähtee Vaasasta perjantaina, niin pääsee takaisin jo samana iltana. Itse asiassa hyvä yhteys, kunhan tämä mahdollisuus olisi lauantainakin. http://www.rgline.com/fi/timetables.aspx
Toivottavasti laivaliikenne jatkuu. Asiasta olisi jatkossa puhuttava niinkuin se on. Nyt on kyseessä rahtiliikenne, mutta tulevaisuudessa puhutaan ehkä ehkä myös matkustajaliikenteestä. (Kunhan hinnat ja aikataulut olisivat sopivammat.) Tuo väli on niin lyhyt, että laivan palveluilla ei ole niin suuri merkitys, kunhan on siistiä, ruoka on hyvää ja baari on auki. Mutta aikataulut ja hinnat... ei toimi.
-
Kyllä pääsee perjataina takaisin, mutta ajattelin lähinnä juuri viikonloppumatkailua.
-
Olen edelleen siinä mielentilassa, että matkakustannuksella ja laivan palvelutasolla on ratkaiseva merkitys matkustajan tehdessä valintaa matkareitistä.
Mitä tulee Vaasan kaupungin jälkirahoituksen uudelleen "lämmittelyyn" kaupunginjohtaja Lumion pitänee ottaa huomioon aiemmat Vaasan kaupungin antamat takuut ja kustannuksia karsivat edut, sekä pitkämielisyys tonnisto- ja provisiomaksuista.
Järkevintä olisi esittää aikaisempien etujen säilyminen ehdolla, että yhtiön omistajat sijoittavat itse huomattavan panoksen laivaliikenteen kehittämiseen. Tällöi säilyisi yrittäjän riski terveenä.
Klo on nyt 15:03 Lähtiessäni kuuntelemaan Lumion Infosmaatiota valtuustosaliin.
-
Lainaus Heimo Hokkanen
Hintatason mielestäni pitäisi olla henkilöliikenteen tukijärjestelmällä korkeintaan 15,00 euroa suunta/henkilö
Jos oikeen asialliseksi mennään niin Rg-line matka noilla tukiaisilla ja palveluilla saisi olla 0e,eipä ole tarvinnu reissata ja ihan varmasti, ei tulevaisuudessakaan.
Kun taxfree aikana oli 800 000 matkustajaa, oli hintataso yllämainittua luokkaa.
Matkustajat käyttivät n. 50 € / henkilö taxfree tuotteisiin. kate 80 % = 32 milj. €.
Jos tuki olisi tuota luokkaa vuodessa, voisi hintatasokin olla yllämainitun luokkaa.
-
Kaupunginjohtajan ja ex- rahoitusjohtaja Tiitolan uusi RG-tukiviritys on nyt kuultu. Lumion mukaan oli nyt tarkoitus kuulla mitä mieltä kaupunginhallitus ja valtuustoryhmien puheenjohtajat ovat uudesta paketista.
Jos palaute on myönteinen niin hän tuo sen kaupunginhallituksen kautta valtuustolle (10.12).
oliko sitten palaute myönteinen? Minusta ei.
Samat tahot kuin ennenkin myötäilivät ja samat tahot esittivät kritiikkiä.
Paketti oli muuttunut melkoisesti. Kaupungin pääomalaina (= lahja) 1.4M€ olisi jäämässä kokonaan pois.
Suurinta kritiikkiä aiheutti edelleen uudessa kuvioissa mukana oleva Kotipizzaosakkeiden ja Rabbe Grönblomin omavelkaisen takauksen katoaminen vastavakuuksista.
Uuden lainan (2.7 M€) vakuutena olisi vain pieni osuus RGI -aluksesta. Ensimmäiset 3,18M€ nappaisi Sampo ja jos jotain jäisi niin siitä loppuosuudesta saisi kaupunki (muiden etuoikeutettujen saatavien jälkeen)44,9%. Eli ehkä ei mitään...
Monet minun lisäkseni peräänkuuluttivat yrittäjäriskin säilyttämistä. Minusta olemassa olevat vakuudet ( 2 milj KotipizzaOyj:n osaketta ja henk.koht takaus) pitävät laivan liikkumassa ja firman kaukana konkurssista. Nämä vakuudet tulisi minusta siirtää uuden lainan lisävakuuksiksi. Nuo vakuudet eivät maksa mitään yrittäjälle.
Toinen herkkä kohta on mitä tapahtuu n 0,7 M€:n TAVARAMAKSU saataville. Nehän ovat kolmansien osapuolien maksamia maksuja suoraan satamalle, jotka ovat jääneet RG Linen käyttöön huonon kassatilanteen vuoksi. Minusta noista rahoista ei voi antaa maksuaikaa koska ne ovat olleet koko ajan meidän rahojamme ja siis rahtitavaroiden omistajien meille maksamia. En voi hyväksyä, että ne on otettu luvatta muuhun käyttöön.
Jos siis esitetyn kaltainen uusi esitys tuodaan valtuustoon niin epäilen, että sama show jatkuu ja tiukka äänestys taas tulisi.
Sinänsä on mielenkiintoista, että esim. valtuuston puheenjohtajan esittämät uhkakuvat liikenteen loppumisesta asian edellisissä käsittelyissä eivät ole toteutumassa, ja ilman 1.4M€:n suoraa veronmaksajiemme rahallista tukea...
Olen edelleen sitä mieltä, että niin kauan kuin yrittäjällä on arvokasta omaisuutta ja nimi vakuutena, firma pysyy pystyssä (jos kerran kassavirta on positiivinen).
Ei se ollu hullu joka pyytää vaan se joka antaa. Minun rooliin on toimia Vaasan veronmaksajien kirstunvartijana ja Rabben tehtävänä on tehdä tulosta yhtiöilleen.
Uskon, että myös matkustajaliikennettä tulemme näkemään Merenkurkussa jatkossakin. Rahtilinja varmasti jatkuu.
-
Vähän vielä kertausta
Kaksi vuotta sitten annettiin erittäin suotuisten tulevaisuuden näkymien vallitessa uutta tukea ja lainatakauksia (tulosennuste tälle oli vuodelle 0,7 M€ voittoa > tuore tulosennuste1,7 M€ tappiota).
Tuolloin avustettiin myös uuden maihinnousurampin rakentamisella RGI:een 200 000 €. Alennuksia myönnettiin satamamaksuihin ja matkustajamaksut on poistettu kokonaan.
Rakennettiin rahtiliikennettä varten paperin tuontivarastohalli (2 M€?).
Tuolloin saatiin vakuudeksi yrittäjän omaa omaisuutta ja omavelkainen takaus. Tuo antoi uskoa, että firma maksaa velvoitteensa.
Firma on nyt menettänyt pääomansa ja konkurssikypsä. Riskiluokitus on hälyttävä.
Nyt haetan siis lisää lainaa ja kaupungin takauksia kun liiketoiminnan tulos onkin heikko ja rahat loppu (taas). Yrittäjän omat henkilökohtaiset vakuudet poistuisivat. Ainoa vakuus olisi pieni spekulatiivinen osuus laivan arvosta.
----
:
Mieluiten en tukisi lainkaan lainatakuin, lainoin enkä saatavien maksujärjestelyin
– Vaasan tuki olisi pelkästään
a) infran (rampit, rata, hallit, terminaali) rakentamista, jota jo paljon ollaan tehtykin
b) alennuksia satamamaksuista)
Mutta jos nyt välttämättä tuke halutaan niin:
Minun ehtoni olisivat
1. Kaupungin omat tavaramaksurahat, jotka on saatu rahdin omistajilta, on heti korkoineen palautettava kaupungille. Ennen sitä emme keskustele mistään.
2. Muut sataman ja kaupungin saatavat on maksettava uuden järjestelyn yhteydessä.
3. Ennen kuin lainatakuun antoa voidaan edes harkita, on selkeä yrittäjän henkilökohtainen vastavakuus oltava (esim. jo nyt olevat 2 milj Kotipizza Oyj:n osaketta + omavelkainen takaus)
4. Tuki on oltava sidoksissa valtioiden tukeen ja vain samalle ajalle. Heti valtioiden tuen loputtua on oltava valmiudet tukea samoin ehdoin uutta varustamoa, uuden varustamon käyttöoikeus satamaterminaaliin on taattava.
--
BTW: En malta olla toistamatta. Me 26 valtuutettua olemme jo säästäneet 1 400 000 € jotka toisenlaisella päätöksellä olisivat menneet ja joita emme varmasti koskaan olisi enää nähneet. Nillä rahoilla voidaan nyt vaikka ensi vuonna maksella hoitajien palkankorotuksia ( HYVÄ TEHY!)!
BTW2: Onko moraalista jääviyttä? Tiedän hyvin, että tämän päivän kaltaisessa tiedotustilaisuudessa ei päätöksiä tehty eikä jääviyksiä noteerata mutta kyllä suoraan sanoa hieman häiritsi Robert Grönblomin läsnäolo tilaisuudessa. Kun hän on jäävi asiaa käsittelemään kaupunginhallituksessakin niin, eihän hänen tarvitse tietää asiasta yhtään mitään.
Kuinka muuten on RKP:n valtuustoryhmässä? Sielläkään ei toki muodollista jääviyttä ole mutta kyllähän hänen läsnäolonsa varmaan vaikuttaa läsnäolijoiden vapauteen puhua asiasta kriittisesti? Minun pokkani ei sallisi minun olla läsnä.
-
Allekirjoitan täysin T. Osalan ehdotuksesta kohdat 1-3:
1. Erityisesti ketuttaa tämä kohta 1, joka ei kuuluisi tähän keskusteluun ollenkaan. (Oikeestaan se ei kuulukaan. Väärässä taskussa olevat rahat heti PERINTÄÄN!) RG-Linen kautta laskutettu läpilaskutus rahdin ottajan tavarasta, tulee siis palauttaa satamalle välittömästi. No onneksi tämäkin asia on esillä. Toivottavasti muutkin KV:n jäsenet huomaavat tämän.
2. Loogista. Ei mitään piilotukia, vaan muutkin erääntyneet maksuun.
3. Yrittäjän riski, on minullekin itsestään selvä ajatus. Vielä kun tiedetään, että kyseiset Kotipizza Oy:n osakkeet eivät vakuutena maksa tälle yrittäjälle mitään.
Tuo kohta 4 onkin sitten vaikeampi juttu. Minä olisin vaatimassa sitä, että Uumajan, Uumajanseudun ja Ruotsin valtion tuesta oltava täydelliset tiedot päätettäessä. Sen pohjalta KV voi miettiä kokonaisuutta. Se ei siis käy, että Ruotsi antaa lopullisen esityksensä myöhemmin.
Ja sitten pidän myös tärkeänä sitä, että muutkin mahdolliset yrittäjät saavat samat tuet. Näin! Ja sitten jaa-nappi jo kuumottaisi.
Nyt on kuitenkin niin, että salamyhkäisyyttä ja ylimielisyyttä, sekä asioiden piilottelua tullaan varmasti jatkamaan. Mikäli tässä asiassa ei nyt viimeinkin ole täysin avoin peli, niin syyttäköön R. Grönblom, M.Lumio ja kumppanit "väärästä päätöksestä" tällä kertaa vain itseään.
-
Eikö Robert hoida äkseerauksen kännykällä lehteriltä silloin kun hän on jäävi istumaan valtuustosalissa.
-
Olen vain tavallinen merimiehen poika Vaasasta.
Allekirjoittaisin joka kohdan Osalan vaatimuksesta. Näillä Tapion toimenpiteillä
merenkurkun liikenne saadaan jatkumaan. Minä jopa voisin vaatia lisää
vakuuksia. Näin yleensä toimitaan mutta annetaan ne anteeksi.
Yleensä jos haetaan lisää lainaa tarvitaan lisää vakuuksia. Annetaan
siis lisävakuudet anteeksi mutta pidetään nykyiset 2 milj kotipizzaosaketta.
Näin laiva pysyy pinnalla. Kiitos Tapio. Hyvä ja oikeudenmukainen vaatimus.
Niin ja kiitos valtuutetuille tuosta 1 400 000 €. Kyllä sille on käyttöä. Se palaa
kuin kuiva sanomalehti. Sillä saisi niin paljon hiekotushiekkaa ettei kävisi
näin (http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/katollaan.jpg)
kuten tänä aamuna.
-
Kaksi vuotta sitten annettiin erittäin suotuisten tulevaisuuden näkymien vallitessa uutta tukea ja lainatakauksia (tulosennuste tälle oli vuodelle 0,7 M€ voittoa > tuore tulosennuste1,7 M€ tappiota).
Tämän seikan osalta on vielä syytä muistaa, että tässä on eletty viimeiset vuodet melkoista nousukautta. Kun RG-line ei pysty tekemään voittoa silloin kun taloudessa menee hyvin, minkälaista tulosta se mahtaa tehdä huonoina aikoina...
-
Tässä taitaa olla Heikki Kouhin ja Robert Grönblomin arvovalta kyseessä. Ovat luvanneet Rabelle ja nyt pitää edes jotain saada. Jos tämäkään ei mene läpi niin sitten tuodaan seuraava, taas vähän vähemmän maksava esitys, ja niin edelleen.
HYVÄ TEHY - KIITOS!
-
Minä olisin vaatimassa sitä, että Uumajan, Uumajanseudun ja Ruotsin valtion tuesta oltava täydelliset tiedot päätettäessä. Sen pohjalta KV voi miettiä kokonaisuutta. Se ei siis käy, että Ruotsi antaa lopullisen esityksensä myöhemmin.
Kyllä tässä olen samaa mieltä edelleinse kanssa. Ehkä vielä niinkin, että Pohjanmaan liiton (josta 50 % on Vaasan rahaa) tai vielä mieluummin Mustasaareen ja Maalahden kuntien pitäsi olla mukana, vaikkapa antamassa Vaasalle tappiotakuita jos huonosti kävisi takauksien suhteen. Suuri osa (enemmistö?) RG-linen työntekijöistä asunee e.m kunnissa.
-
Olin minäkin vaivautunut Robert Grömblomin osallisuudesta infoon. Katselin salin takaosasta omalta paikaltani niitä ilmeitä joita vaihdettiin muutamien tyyppien kesken, silloin kun kysymyksessä oli asiaa vastustaneiden kannanottoja.
Itse asiassa laivan vakuusarvon selitykset entiseltä pankinjohtaja Kouhilta olivat melko luokattomia. Pidetään vaan korkea vakuusarvo????????
Mitäh.... Panttiarvo oikeassa tasossa tai ainakin siitä hinta-arviosta, jonka laivan välittänyt meklari on iilmoittanut, ei kait toteudu todellisessa realisoinnissa. Siis toisin sanoen Sampo putsaa osan Finnveera osan ja todellisuudessa Vaasan kaupungille ei jää mitään jakoa.
Tuota jo itsekseni arvioi aiemmin, että jokin järjestely tuolle saatavalle tehdään. Ja niinhän oli tehtykin, pian 800 000 hipovan summan maksuajaksi 3 vuotta. Yliaikakorot juoksevat ja summa kasvaa. Enkä usko, että tilanne muuttuu. Jos samaan aikaan pitää lyhentää kuukausittain entistä rästiä, niin uutta tulee saman verran lisää.
Tämä on koko ajan tätä hölmöläisten täkin lyhentämistä ja pidentämistä.
Jos kerran konserni nyt maksaa riihikuivaa rahaa yhtiölle, niin miksei se maksa tavaramaksuja heti pois päiväjärjestyksestä ja näin osoita, että yhtiö on todella luotettava kumppani Vaasan kaupungille. Vaikka onpa tuo luottamus tainnut rapistua ainakin minun silmissäni ja ehkä muiden tässä ajankulussa, mitä olemme laivaseikkailua Merenkurkussa seuranneet.
En tiedä sitten mikä huuli oli tämä, että meille silloin ennen 15.10 kokousta ilmoitettiin, että yhtiö menee konkurssiin kuukauden kuluessa, jos tätä järjestelyä ei tehdä. Tämän paketin kaaduttua ilmoitti tj. Lassfolk, ettei konkurssiin olla menossa vaan etsitään uusia rahoitusjärjestelyitä. Tänään on 19.11. ja yli kuukausi on kulunut siitä, kun tuo konkurssiuhka meille ilmoitettiin.??? Mitä oliko tuokin valetta???
Katsotaan sitten mitä seuraavassa kaukussa on mukana mitä aloitettiin heti leipomaan tämän infon jälkeen
-
Olin minäkin vaivautunut Robert Grömblomin osallisuudesta infoon. Katselin salin takaosasta omalta paikaltani niitä ilmeitä joita vaihdettiin muutamien tyyppien kesken, silloin kun kysymyksessä oli asiaa vastustaneiden kannanottoja.
Voin vain kuvitella mikä on Robertin läsnäolon vaikutus omassa rkp-ryhmässä, jossa on nuoria pelokkaita aloittelijoita. Onneksi sentään muissa ryhmissä ei Robertia pelätä.
-
Jaan huoleni Tapion ja Heimon kanssa siitä, mikä on seuraava kaupungin johdon siirto? Kaikki kannattavuus lukemat osoittavat ettei laivayhtiö tule selviäämään velvoitteistaan ilma omistajan suurta satsausta, eikä kaupunki voi myöntyä esitettyihin ehtoihin ilman yrittäjän riskinottoa.
Tietyin edellytyksin Vaasan kaupunki voi suostua uusiin järjestelyihin, mutta mitä sanoo viestintä ja liikenneministeriö yhdelle varustamolle räätälöihyitin tukiin?Tämä huolimatta EU määräyksistä.
Ei ole kirkossa kuulutettu, että Vaasan kaupunki joutuu maksajan rooliin, tehtiin minkälaiset ratkaisut tahansa. Ajatus pelastetaan mikä pelastettavissa on, ei tule kantamaan, sillä ratkaisut tehtiin silloin kun tukitoimiin alun perin ryhdyttiin.
Pro Vaasan edustajat ovat huolissaan, vaikka ollemme olleet tukia vastaan. Päätökset ovat olleet joka tapauksessa demokratian mukaisia. Pro Vaasan eriävistä mielipiteistä huolimatta. Vastuun kantavat tukien puollustajat.
-
Pro Vaasan edustajat ovat huolissaan, vaikka ollemme olleet tukia vastaan. Päätökset ovat olleet joka tapauksessa demokratian mukaisia. Pro Vaasan eriävistä mielipiteistä huolimatta. Vastuun kantavat tukien puollustajat.
Ehkä Heikillä on muistissa niiden kaikkien 12 vastustajan nimet?
Olen sitä mieltä, vaikka taisinkin myös sitä aikaisemminkin vastustaa, että niin kauan kun yrittäjällä on oma nimi ja arvokasta omaisuutta vakuutena, on riski menetyksiin pieni. Vielä ei olla mitään menetetty.
Nähtäväksi jää tuleeko tuota Kouhi/Lumio/Tiitolan esitystä koskaan päätettäväksemme. Jos näin ei kävisi, niin ennustan, että yrittäjä kaivaa kuvettaan vielä lisää tai etsii riittävästi vakuuksia, jotta saa pankilta riittävästi lainaa.
Jos nimittäin kerrotut visiot rahdin lisääntymisestä pitävät alkuunkaan paikkaansa niin kassavirta muodostuu sen verran positiiviseksi, että rahtilinjan toimintaa kannattaa jatkaa.
-
Tottakai tukijoiden joukkoon pitäisi saada ainakin Mustasaari. Muiden kuntien sidoksista en tiedä. Tuo Pohjanmaan liitto on hyvä idea. Sitä korttia kannattaisi käyttää.
Ne RG-Linelle kuulumattomat läpilaskutusrahat nyt ensimmäiseksi perintään. Uskottavuuden ensimmäinen raja menee siinä.
Uskaltaako oikeasti jo kiittää 1,4 milj. euron säästöstä, joka on jo saatu pois/muutettua viime tukiehdotuksesta? Mikäli voi kiittää, niin hieno homma! Hyvin toimittu! Tästä tulee taas mieleen yhden ison tuntemani päättäjän slogan. "Aina on päivä aikaa." Joku toinen sanoi, "hiljaa hyvä tulee." Ja sellainenkin aforismi aiheesta löytyy, että: "Mittaa kaksi kertaa, ennenkuin leikkaat."
Siis minne tässä on kiire. Nyt rauhassa kunnollinen paketti kasaan, johon vaaditaan kaikki vapaamatkustajat myös maksumiehenä mukaan, uhalla että Vaasa ei lähde mukaan, mikäli muutkaan eivät ole asiasta kiinnostuneet. Johan se Juisekin aikoinaan lauloi, notta "Malttia Balttia." Viimeksi kun tuki hylättiin, niin Ruotsi lähti mukaan. Hylätään tämä nyt vielä muutaman kerran, niin alkaa olla tasapainoinen paketti...
PS. Ja se Grönblom ulos sieltä neuvotteluista. Kouhi, vai kuka siellä oli päällepäsmärinä? Mikset hoitanut hommaasi ja pyytänyt kohteliaasti RG:tä poistumaan! (Tiedä vaikka laivalinja olisi saanut nimensä hänen nimikirjaimistaan...)
-
Lainaa.. ja nyt takaus.... ei hyvää päivää!
Vieläkö Rabben kaverit jaksavat? Eikö veronmaksajien kanta jo tullut selväksi tässä asiassa? Nyt ei muuta kuin, että satamamaksut vain heti perintään ja sillä sipuli !!
-
vanha ehdotus uusi ehdotus
Pääomalainaa 1 400 000 € 0 €
rästit 782 000 € 782 000 € 3 vuoden lyhytaikanen laina
jää kassaan 618 000 € 782 000 €
+ vanhat takaukset pois ja uusi huonompi takaus tilalle
Tilanne ei muutu miksikään kuin huonommaksi kaupungin osalta. Koska nämä harhautukset ja kaunistelut loppuvat. Onko tässä kysymys vanhojen takausten vapauttamisesta vai merenkurkun liikenteen pelastamisesta?
-
Olen miettinyt samaa ja Osalan teorian mukaan siinä kävisi juuri noin.
Selitän saman asian joka jo moneen kertaan on käyty läpi hieman
toisella tavalla.
Yleensä kun velkaa tehdään lisää niin pankinjohtaja vaatii lisää vakuuksia.
Nythän vakuutena on kahden miljoonan arvosta kotipizzaosakkeita.
Tilanne on sikäli päälaellaan, että tässä yritetään poistaa nuo kotipizza-
osakeet jotka eivät edes maksa mitään omistajalleen niin kauan kuin
laivaliikenne jatkuu, vaihtamalla
ne kassavarannoksi ja naamioden se tukipaketiksi sillä verukkeella, että
laivaliikenne jatkuisi. Ei se näin voi mennä. Tämä on ainoastaan lyhin
tie lopettaa laivaliikenne vaikkei se siltä lyhyellä tähtäimellä näytäkään.
Tukipakettiin ei ole järkevää sisältää vakuuksien poistoa. Se voi kaataa
koko paatin ja vaikutus olikin siis päinvastainen.
Jos vakuudet vaihdetaan kassavarannoksi niin se on helppo syödä sieltä vaikkapa
toimitusjohtajan palkkana. Ei tällaista mahdollisuutta saa antaa. Sitten laiva on
helppo "keikauttaa". Nyt tätä mahdollisuutta siis jopa tyrkytetään. Kaikki
viittaa siihen koska osakepääoma on sama kuin osakeyhtiömuotoisella
kylägrillillä.
Toki yrittäjä aina varaa tällaisen mahdollisuuden ja kyllä minäkin pyytäisin
tuollaista. Ei vain tarvitse olla niin tyhmä että antaa. Minun eteeni ei ole
tullut niin tyhmää pankinjohtajaa mutta on totta, ettei valtuusto ole
kaikelta osin pankkialan asiantuntijoita. Tosin ei sekään tässä asiassa
vaikuta koskapa juuri pankkialan asiantuntija tuntuu puoltavan vakuuksien
poistoajatusta.
Valtuuston kokouksessa Osala nosti sormensa ja kohdisti sanomansa
pankkialan asiantuntijalle ja sanoi (http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/Osala2.JPG).
-
Kyllä alkaa olla vaikea ymmärtää, miten tästä RG-line asiasta sallitaan tulevan tuollainen ikuisuuskysymys, jota Vaasan valtuustomylly jauhaa vielä varmaan ensi vuonnakin?
Ruvetkaa nyt hyvät herrat(lue: RG-linen juoksupojat), kaupunginjohtaja ja kh:n pj, suorittamaan jo välillä perustehtäväännekin! Vai onko siitä enää tietoa?
Valtuuston budjettikokous lähestyy. Luulisi olevan paljon muitakin, oikeasti TÄRKEITÄ, asioita pöydällä.
Ja tuon veljen läsnäoloa eilisessä tiedotustilaisuudessa en ymmärrä senkään vertaa. Alkaa olla härskiä. Vaikka onhan tässä hänen jääviyskysymyksessään pelattu likaista peliä aikaisemminkin. Jätetty varajäsen kutsumatta tai siirretty kokouspaikka mihin lie hornan tuuttiin, jonne ei tietenkään varajäsentä ole kannattanut kuskata pelkästään yhden asian vuoksi.
VOI MEITÄ METSÄKANAN POIKIA!
-
Näyttää olevan KIINNOSTUNUT nimimerkillä väärä laskelma, kun vertaa sitä päivän lehdessä olleeseen. Palaan asiaan pian...
Tutkin hätäisesti vanhoja esityksiä ja täytyy sanoa, että on aika monimutkainen case. Tähän täytyy mennäkin syvemmälle, kuin ajattelin. Tutkin tämän tarkemmin ja palaan repäisevän kirjoituksen kanssa ilmeisesti illalla. Lumio väittää, että uusi paketti on kaupungille edullisempi. Tutkitaan. Palataan asiaan.
Äkkiseltään tuli jo mieleen, että miksi ihmeessä esittelijä Lumio pitää noita läpilaskutusrahoja (muiden rahdinmaksajien satamamaksuja) vielä listoilla. Ja nyt ehdottaa että tämä summa tulisi lainata kolmeksi vuodeksi. Kyllä olisi hyvä olla kekseliäämpi.. ja ehdottaa esimerkiksi terävästi sitä, että RG:n läpilaskutusrahat 782.000,- laitetaan nyt perintään, eräpäiväksi tammikuun loppu 2008.
Sitten ehdottaisi RG:lle kolmen vuoden lainaa yhtiön käyttömenoihin esim 801.000,- euroa tämän "siirtymävaiheen" ajaksi. Neljän prosentin korolla ja täydellä vakuudella. Tarkoitan oikeasti sitä, että nuo läpilaskutusrahat tulevat ainakin varmuudella kaatamaan tämän esityksen. Käy jopa niin että vastustajien joukko vain kasvaa. Minä olisin ensimmäisenä eriyttänyt nuo rahat tästä keskustelusta. Kuuntelijan, vastapuolen aliarvioimista. Aivan tyhmää.
-
Onko kukaan ottanut huomioon sellaisen mahdollisuuden että sekä C-Express että RG1:n jäävät romulaivoiksi Vaasan satamaan? Jos näin kävisi niin se maksaisi summan, jossa on 6 nollaa ja ensimmäisenä numerona jotain 1-4 välillä.
-
-
Niin tai jos taasen on huonoa tuuria ja Rg-1 jysäyttää karikolle...mites vakuuksien sitten käy ???
-
Onko tästä Lumion uudesta ehdotuksesta muuta tietoa kuin, että meistä
tulisikin nyt takaajia?
1. Pysyykö 2 milj kotipizzaosakkeen pantti?
2. Muuttuuko tässä mikään muukuin, että sama toimenpide saattaa nyt
juridisesti kestää paremmin päivänvaloa? Eli lainan antaakin nyt pankki
(jos lainan antaisi liikennöijän emoyhtiö, ei takaajia tarvittaisi)
ja me sitten otamme takaaksemme sen.
3. Onko uusi esitys oikealta nimeltä "Ojasta allikkoon"?
Tekstiä lakikirjasta.
"Joka ottaa taatakseen, ottaa maksaakseen".
Aiemmin olisimme saaneet periä maksamatonta saatavaa mutta nyt takaajan
ominaisuudessa....niin....mites nyt kun luvataan maksaa jos saaja ei maksa?
Sekin mahdollisuus siis menee. Vai meneekö?
Jos otetaan huomioon miten maksut tähän asti on hoidettu (satamamaksut)
niin nythän meistä tulee maksajia. No niinhan siinä olisi ehkä käynyt muutenkin
mutta nuo pantit minua kiinnostavat.
-
Onko kukaan ottanut huomioon sellaisen mahdollisuuden että sekä C-Express että RG1:n jäävät romulaivoiksi Vaasan satamaan? Jos näin kävisi niin se maksaisi summan, jossa on 6 nollaa ja ensimmäisenä numerona jotain 1-4 välillä.
-
Kaikella kunnioituksella teidän suurta negatiivisuuttanne kohtaan; Miten C-Express littyy enää RG-linen ja Vaasan kaupungin taseeseen? Miinuksethan on jo siltä osin kirjattu. Vaasa voi tämän aluksen kohdalla periä satamamaksut Attar Construction Ltd yhtiöltä.
Miksi Hyvä toimiva laiva RG 1 jäisi romulaivaksi ?
-
Tuo koko romulaivajuttu on vain ajatusleikki, joka perustuu sille että Attar C. jättää C-Expressin Vaasan niskoille ja RG-Line menee konkurssiin ja kukaan ei halua RG1:stä ostaa muuta kuin romutettavaksi Intiaan.
-
Se on hyvä huomioida asioita. Siihen tämä blogi on hyvä. Varmasti tässä
laivajutussakin jää jotain oleellista huomioimatta vaikka sitä vatvotaan aikalailla.
Nyt on aika taas huomioida tuota uutta ehdotusta.
-
Miksi Hyvä toimiva laiva RG 1 jäisi romulaivaksi ?
Kyseessä on DDR:ssä tehty vanha sotalaiva, jossa huonokuntoiset alitehoiset Zetorin koneet joihin ei saa varaosia... Matka myötätuuleen taitaa täysillä kestää melkein 5 tuntia, silloin kun ei ole jäätä.
Kyllä valtuustoa pidetään pilkkana. Jos nytkin sanotaan Ei niin sitten tuodaan taas vähän lievennetty esitys.
Hienoa kun tuo oman veljen junailema 1.4 miljoonan egen LAHJA jäi sentään antamatta.
Tulipa mieleen: Luotto, luototus: siitähän on kyse, eikö niin. Mitä jos luottamus on kadonnut? Eikö luoton anto aina perustu luottamukseen? Ja uskoon, että rahat maksaa luoton saaja? Koska kyse on meidän rahoistamme, niin olisiko viimeksi todella 25 valuutettua, 2 ex-pankinjohtajaa mukana, todella luottanut siihen, että kaikki rahat, myös 1.4 M egen pääomalaina olisi saatu joskus takaisin?
Voi hyvä sylvi, olen varma josk kyse olisi ollut OMISTA rahoista niin senttiäkään ei olisi annettu!
On siis kyse toisten rahojen vastuuttomasta jakelusta. Miksi H. Nordman on niin hermostunut ja uhkaillut asiassa, mitä on Norman saanut? Mitä on Kouhi saanut? (Veljen nyt ymmärtääkin mutta miksi hän saa huseerata vapaasti asiassa?)
-
Tässä jälkirahoituksen kolmannessa näytöksessä pitää huomata ettei esityksen valmisteliatkaan luota velallisen maksukykyyn. Pankit pidentää laina- aikaa silloin kun epäilevät velallisen maksukykyä. Näin on esitys tässä näytöksessä. Pidennetään laina-aika 2012:ta vuoteen 2017. Että tämmöinen tapaus tällä kertaa.
-
Keskustelua RG1:stä FCBS:ssä
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=3476.125;wap2
Tämä 24.5.2005 päivätty lääninhalliatuksen sivu on vielä tänäänmielenkiintoinaen
http://www.pohjanmaa.fi/fi/document.aspx?newsID=1598&tocID=5
M/S Kahleberg
http://www.faktaomfartyg.se/kahleberg_1983.htm
Jonin laivakuvat
http://www.jonihuopana.com/laivat/rg_line
-
Miksi Lumio ei lakimiehenä näe RG Linen tilittämättä jättämiä rahtimaksuja oikeassa valossa? Puhuu satamamaksuista ja ehdottaa kavallettua summaa muutettavaksu kolmen vuoden korottomaksi lainaksi, vieläpä ilman vakuuksia.
Edelleenkin ihmetyttää myös se into jolla Rabbea ajetaan vapautumaan kaupungille antamistaan vakuuksista (Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtainen 870.000 euron takaus). Miksi? Eikö velan lisääntyessä tulisi päinvastoin vaatia lisävakuuksia omistajalta sensijaan, että vakuuksia vapautetaan?
Ei näin!
-
En millään jaksa kahlata lävitse n. 1450 viestiä, joten pyydän anteeksi jos tätä asiaa on jo käsitelty.
Jos valtuutetut kääntyvät uuden esityksen kannalle niin eikö yksi sen kulmakiviä pitäisi olla RG-Linen lupaus alentaa lippujen hintoja tuntuvasti. Eikä tukin jo vaadi tätä. Eli lipun hinnaksi sivu tuollaiset 15-16 euroa.
Sen lisäksi RG-Linen olisi kiinnitettvä tuntuvasti enemmän huomiota matkustajien viihtyvyyteen ja erityisesti ateriapalveluihin. Kuivat pizzankannikat ja halvin mahdollinen einesruoka eivät ole palvelua.
Sairaita ja heikkukuntoisia, miksei muitakin varten, olisi oltava muutama hytti.
Lisäksi varustamon tulisi ehdottomasti sopia pienoisbussikuljetuksista satamasta Uumajaan ja päin vastoin jonkun uumajalaisen bussiyhtiön kanssa. Tämän ei pitäisi olla mikään ongelma kun kerran matkustajamäärät jokaisella reissulla tiedetään.
Näiden seikkojen tulisi siis olla mukana kun ehtoja asetetetaan.
Palveluun kuuluvat tietysti monet muut matkustajamukavuutta lisäävät asiat kuten tyynyt, huovat, kabinetit, kanttiinipalvelut jne.
Kun kerran "stokka" pystyy järkestämään "hullut viikot" niin miksi ei RG-Line? Nykyinen suhtautuminen kertoo selvästi matkustajien halveksunnasta.
-
OT tähän foorumiin,varsinkin koskien tätä TOPIIKKIA,se tärkein eli RABBE ei kommentoi mitenkään tähän topiikkiin,saatikka sen sisältöön,,,,,,,,,miksi,en oikein usko että tietämättömyyttään.
TS.miksi,onhan kyseessä isot rahat
-
....tässä on eletty viimeiset vuodet melkoista nousukautta. Kun RG-line ei pysty tekemään voittoa silloin kun taloudessa menee hyvin, minkälaista tulosta se mahtaa tehdä huonoina aikoina...
Onnittelut!! Hyvä lammaspaimen, hyvä heitto! Vaikka yritysmaailmassa sekin on nähty, että joku tekee parhaan tuloksensa juuri laman aikana. Se on toki äärimmäisen harvinaista. Ja suhdanteista riippuvainen laivalinja tuskin laman aikana parhaita päiviänsä näkee. Vaikka liikkuuhan se rahti silloinkin. Alkaa kuitenkin tuntua siltä, että kyseisen yhtiön hallitukseen tulisi saada myös kaupungin edustaja. Itsestään selvää luulisi kaikille olevan se, ettei tätä hommaa nyt kauhealla hosumisella pelasteta.
Niinpä, millaista tulosta tämä yhtiö mahtaa tehdä huonona aikana... Varuillaan pitää olla. Jatkuva seuranta. Ainiin, meinasi jäädä sanomatta... Tottakai rahanlainaajat antavat tälläisessä tilanteessa vakuudet pois! Se on aivan luonnollista. Niinhän pankissakin tehdään.
Nimim. Kiinnostunut heittää myös osuvasti: "Onko tässä kysymys vanhojen takausten vapauttamisesta vai merenkurkun liikenteen pelastamisesta?" Tähän kiteytyy lähes koko totuus, eli tälläisenä Lumio me tämän asian näemme...
(Minulla oli tänään tarkoitus verrata vanhaa ja uutta ehdotelmaa, mutta vatsatauti veti väsyneeksi. Odottelenkin siksi Lumion lopullista esitystä ja kirjoittelen ilmeisesti torstaina lisää. Ja tarkistelen sitten "Kiinnostunut" nimimerkin laskelmia tarkemmin.)
-
Alkaa kuitenkin tuntua siltä, että kyseisen yhtiön hallitukseen tulisi saada myös kaupungin edustaja.
Kuka hullu nyt sinne hallitukseen menisi konkurssikypsään firmaan? Siinähän voi joutua henkilökohtaiseen vastuuseen, esim. kavalluksesta.
Sitä minä ihmettelen, ettei ehtona ole oikeutta järjestää eritysitilintarkastusta mitä Osala esitti. Saatais sekin selvitettyä pitääkö läpilaskutus paikkansa mitä tulee Rabben huvipurren korjauskuluihin.
RG Linen läpilaskutuksesta on vain sellaista näyttöä että rahat jää väärään taskuun.
-
Puhutaan rästissä olevista satamamaksuista ja RG:n perimistä rahtimaksuista.
On esitetty, että laivayhtiö on jättänyt tilittämättä Vaasan satamalle (kaup:lle) kuuluvia rahoja, ei siis jättänyt vain satamamaksuja hoitamatta. Onko näin?
Uudessa Lumion esityksessä mainitaan summa 782.000 euroa maksamattomina satamamaksuina. Tälle summalle esitetään nyt 3 vuoden takaisinmaksuohjelmaa.
Mikäli tämä esitys hyväksyttäisiin kv:ssa, niin samantien voitaisiin unohtaa se miten tähän on päädytty/jouduttu. Sekä miten perintää on hoidettu kaup:n taholta. Laivayhtiö on käytännössä saanut luottoa, johon ei liity kaup:n päätöstä. Vasta nyt tästä luotottamisesta yritetään tehdä laillinen. Koko ajan satamamaksuja kertyy maksettavaksi lisää. Entä se muu raha ja maksut, jota RG on perinyt, mutta jättänyt tilittämättä eteenpäin ja mikä ei sille kuuluisi?? Onko sitä, vai eikö? Kuka tietää??
Uuden kh:n esityksen hyväksymisen myötä kh:n phj ja ylin virkamiesjohto ilmeisesti saisi puhtaat paperit (vapautuksen vastuusta)!?
Lumio pitää asenteistaan ja tyylistään kiinni esittäessään, että uusi esitys on EDULLISEMPI Vaasalle. Että edullinen, mutta kenelle?
Vakuuksia vaihdettaisiin ja vastuuta vapautettaisiin, mutta ei Vaasan. Edullistako Vaasalle?
Peräänkuuluttaisin edelleenkin alkuperäisiä ja uuteen esitykseen liittyviä RG:n aloitteellisia dokumentteja.
Kysymyksiä on muitakin...
-
Heips.
En voi millään hyväksyä sitä, että maanantaina valtuustoryhmille esitetty tukipaketti rakentui yliarvostettuihin vastavakuuksien arvoihin. Mitään ei ole siis opittu valtuuston edellisen päätöskierroksen keskustelusta. Vastavakuuden lähtöarvo on alalla toteutetun käytännön mukaan 60-70 % käyvästä arvosta. Eiköhän Casino-Expressin myyntihinta meille jo sen osoittanut. Kirjanpidossa yliarvostettu omaisuus on huijaus yhteiskunnalta.
RG-line on itse tilannut arvion RG1-laivan arvosta. Edellisessä valtuustossa esittämästäni pyynnöstä huolimatta neutraaleja arvioita ei ole tällä välin hankittu. Laivan arvo on 9 m€ tai 1-1,5 miljoonaa euroa vähemmän. Liikennevälineen kyseessä ollessa objektin arvo vähenee nopeasti, joten lainantakaajan riski on todellinen ja kasvaa sitä suuremmaksi mitä pitempiaikaisista lainoista on kyse (esitettiin, että laina-aikaa pidennetään). RG1 osalta tukipaketissa on käytetty noin 3 miljoonaa euroa korkeampaa vastavakuuden arvoa kuin alan käytäntö on. Jos realisointi tukipaketista huolimatta toteutuisi, Vaasan lisätappiot olisivat ainakin 1,5 miljoonaa euroa.
Maanantaisen informaatiotilaisuuden ehdoton huippuhetki oli kun Kouhi ilmoitti, ettei kaupungin tarvitse noudattaa pankkien kriteereitä takuiden vastavakuuksista. Tätä suoremmin ei enää kai voi kertoa, että näitä kavereita ei kiinnosta veronmaksajien etu pätkänkään vertaa.
En myöskään voi mitenkään hyväksyä Vaasan ylipitkää sitoutumista RG-linen lainojen takaamiseen. Jos jo aiemmin on tehty virheitä tässä suhteessa, ne pitää nyt korjata eikä heikentää tilannetta veronmaksjaien kannalta entisestään. Kaupunki ei ole mikään pankki. Tässä nimenomaisessa tapauksessa ns. yhteiskunnallinen vastuun tulisi olla kokonaan yksityisellä puolella ja valtiolla koska vedotaan tehtävään, jonka ylläpitovastuu ei ole vähimmässäkään määrin paikallinen.
Yhdenkään kunnan tehtävä ei voi olla pelastaa yrityksiä konkurssilta. Jos tällaiselle linjalle lähdetään, on selvää, ettei mitään tasapuolisuutta voida noudattaa vaan kaverisuhteet määrittelevät tuloksen. Minulla ei olisi pahaa sanaa sanottavana jos kaverit pelastavat RG-linen yksityisellä rahalla. Sen sijaan vaatii sanomatonta röyhkeyttä käyttää veronmaksjaien rahoja kaverin pelastamiseen.
Tässä RG-kysymyksessä on herttaisesti unohdettu, että juuri nyt puhutaan toimista, joilla yritetään pelastaa RG-line konkurssilta. Suomen valtion ym. ilmoittautuminen tukemaan Merenkurkun liikennettä koskee tulevaisuutta eikä voi olla mitenkään sidottu RG-lineen.
Näyttää ilmiselvältä, että kaupungin runsaat kassavarat polttavat nyt "jumalten" näpeissä. Rahaa jaellaan peiteltyinä lahjoina auliisti milloin millekin yritykselle: Rg-line, Biskaja,... taidanpa tietää jo seuraavankin firman nimen. Tilanne muistuttaa veronmaksajien kannalta laillistetun ryöstön yritystä koska periaatteita ei määritellä tai niitä ei tahdota noudattaa.
Tähän loppuun haluan kertoa, ettei Vaasan tilanne ole sentään ollut aina tällainen niiden 27 vuoden aikana, joina olen toiminut eri luottamustehtävissä Vaasassa. Asioista on oltu ennenkin joskus eri mieltä, mutta vasta vuodesta 2001 lähtien tilanne on eskaloitunut. Näkyviin on tullut yhä enemmän toistuvaa ja näkyvää kunnioituksen puutetta kollegoja kohtaan. Esimerkiksi valtuuston kokouksia seuranneet ovat tämän huomanneet ja siitä julkisesti huomauttaneet. Em. heikkouden voimme korjata vain itse.
Jos erimielisyyksiä on, ne olkoon asioiden kesken - ei ihmisten. Debatti on tärkeää, tervehdyttävää ja rakentavaa jos kaikki osapuolet vaivautuvat perustelemaan kantansa. Jos valtaa käytetään vain itseisarvona, rappio odottaa. Vaasa on vakavassa rappiovaarassa.
Marjatta Vehkaoja
-
Nimimerkki Peeveli kirjoitti: Vastaus #1441
>Edelleenkin ihmetyttää myös se into jolla Rabbea ajetaan vapautumaan kaupungille antamistaan vakuuksista (Kotipizzan osakkeet ja henkilökohtainen 870.000 euron takaus). Miksi? Eikö velan lisääntyessä tulisi päinvastoin vaatia lisävakuuksia omistajalta sensijaan, että vakuuksia vapautetaan?<
Koska tukipakettia ajavat virkamiehet ja luottamusmieahet eivät suostu vastaamaan kansalaiskeskustelun herättämiin kysymyksiin – pian 1500 viestiä – käytän tilaisuutta esittää vapaan kansalaisen mielipiteen:
Näen salailuun parikin syytä: Ko. henkilöt tietävät että Rabbe Grönblom aikoo myydä Kotipizzan ja haluavat näin vapauttaa jälkipanttauksessa olevat Kotipizzan osakkeet. ”Korvaus maksetaan päydän alta”
Vastuista vapauttamisen takana ovat vanhat hyväveli sopimukset, jotka periytyvät jo siltä ajalta jolloin Kouhi toimi pankinjohtajana. Nyt ne yritetään maksattaa veronmaksajien rahoilla.
Tulkaa nyt helkkarissa esille ja kertokaa mikä on totuus. Kyllä teidän kokemuksella ja koulutuksella varustettujen ihmisten pitää ymmärtää että tässä mustataan joka päivä paivä RG-Linen mainetta, teidän mainetta ja Vaasan mainetta.
Tämä keskustelu jää varmasti aikakirjoihin ja tähän tullaan palaamaan vielä monta kertaa. Eikö Kouhia ja Grönblomia lainkaan häiritse edes se että tämä keskustelu vaikuttaa myös tulevien kunnallisvaalien lopputulokseen.
Olen täysin varma siitä että tätä ketjua seurataan myös muualla. Tulen vielä tänän varmistamaan asian. Esimerkiksi keskusteluun heittämäni ”maksetaan pöydän alta” on jo sitä luokkaa että siihen tulisi reagoida..
-
Tarkoitin läpilaskutuksella seuraavaa:
Väärässä taskussa olevat rahat heti perintään. RG-Linen kautta laskutettu LÄPILASKUTUS rahdin ottajan tavarasta, tulee siis palauttaa SATAMALLE välittömästi. Minä puhuisin läpilaskutusrahoista, toiset puhuvat satamamaksuista. Kun puhutaan satamamaksuista, niin on syytä muistaa, että kyseessä on raha joka ei ole ollut RG:n omaa rahaa, vaan sataman. Eli siis selvää rahaa, jonka muut rahdintilaajat ovat maksaneet RG-Linen kautta ja jonka RG:n olisi pitänyt 21 vrk sisällä välittää eteenpäin satamalle. Tälläistä läpilaskutusta tarkoitan.
Tälläisen itsellensä kuulumattoman rahan ei pitäisi olla tässä keskustelussa mukana ollenkaan. Lumion olisi tullut ymmärtää laittaa se perintään ja antaa sen rahan elää omaa elämäänsä, tämän keskustelun ulkopuolella. Sitä ei mielestäni voi muuttaa lainaksi. Mutta käyttömenoihin muuta rahaa yhtiölle voidaan lainata, jonka se voi käyttää vaikka perintälaskuihinsa. (Moraalinen ero.) Tämä että luvatta otetut toisten yritysten satamamaksut (läpilaskutus) ovat edelleenkin keskustelussa mukana, todistaa sitä, että tuo (luvatta otettu) raha 782.000,- erkkiä on jo luvattu lainaksi. Nyt sille yritetään saada laillinen päätös.
Rabben huvipurteen käytettyjä RG-Linen rahoja en siis tarkoita. Siitä asiasta en tiedä paljon mitään. Ja luonnollisesti olen ollut siitä hiljaa, toivossa saavani vielä joskus kutsun ko. huvipurrelle...
-
Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.
Oikeusasiamiehelle voi kannella kuka hyvänsä. Kantelun voi tehdä itseään koskevasta asiasta, mutta kannella voi myös toisen puolesta tai yhdessä muiden kanssa. Kantelun tutkinta on maksutonta.
Kantelun voi tehdä verkkolomakkeella:
Kantelulomake
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
-
Lainaus belurisk
Puhutaan rästissä olevista satamamaksuista ja RG:n perimistä rahtimaksuista.
On esitetty, että laivayhtiö on jättänyt tilittämättä Vaasan satamalle (kaup:lle) kuuluvia rahoja, ei siis jättänyt vain satamamaksuja hoitamatta.
Jos asiat on näin niin nyt sitten käräjä ja oikeussaleissa on alkanut uusi aika.
Eli tällaisista asioista ei enää saa tuomiota,odotampa mielenkiinnolla oikeuskäsittelyjä jossa jotain henkilöä syytetään rahojen otosta omaan tai yrityksen käyttöön.
Uskonpa vain että kun tämä sivusto tulee julkisempaan tuntemukseen se alkaa näkyä oikeusistuimissakin.
-
Marjatta Vehkaoja kirjoitti Vastaus #1447
Yhdenkään kunnan tehtävä ei voi olla pelastaa yrityksiä konkurssilta. Jos tällaiselle linjalle lähdetään, on selvää, ettei mitään tasapuolisuutta voida noudattaa vaan kaverisuhteet määrittelevät tuloksen. Minulla ei olisi pahaa sanaa sanottavana jos kaverit pelastavat RG-linen yksityisellä rahalla. Sen sijaan vaatii sanomatonta röyhkeyttä käyttää veronmaksjaien rahoja kaverin pelastamiseen.
--
Näyttää ilmiselvältä, että kaupungin runsaat kassavarat polttavat nyt "jumalten" näpeissä. Rahaa jaellaan peiteltyinä lahjoina auliisti milloin millekin yritykselle: Rg-line, Biskaja,... taidanpa tietää jo seuraavankin firman nimen. Tilanne muistuttaa veronmaksajien kannalta laillistetun ryöstön yritystä koska periaatteita ei määritellä tai niitä ei tahdota noudattaa.
Jotain tarttis tehdä
Harvoin lukee näin kovaa ja suoraan maaliin osuvaa tekstiä. RG-Linen kaikki käänteet ja taustat on kaivettava esille tekise se sitten vaikka kuinka kipeätä. En pidä lainkaan huonona ideana että apuun huudetaan eduskunnan oikeusasiamis. Ymmärtääkseni myös poliisille voi tehdä ilmiannon, jopa nimettömänä?
Se, mitä me voimme tehdä täällä, on asettaa kaupunginjohtajan ja miksei myös apulaiskaupunginjohtajan asema kyseenalaiseksi. Kouhin asema ja Grönblomin asema asetetaan joka tapauksessa kyseenalaiseksi seuaavissa vaaleissa. Keinoina voisi olla joko kunnallinen mielipidetiedustelu tai kuntaäänestys.
Vehkaoja ottaa taitevuodeksi vuuoden 2001. Jos oikein ymmärrän niin silloin alkoi Vaasassa ”uuden” hallintokulttuurin aika kun kaupungin johtoo tuli Brysselissä lobbarina pätevöitynyt Lumio ja Espoon kunnallispolitiikassa kylvetetty Lonka.
Matti Rimpilän painavaa puhetta teemasta:
www.tokem.fi/sosis/humannet/Hyvinvointijohtaminen_Rimpel%E4_%20310304.doc -
-
Eduskunnan oikeusasiamiehen puoleen voi kääntyä, kun epäilee, että viranomainen tai virkamies ei ole noudattanut lakia tai täyttänyt velvollisuuksiaan.
Näillä kanteluilla ei ole välttämättä mitään merkitystä itse päätösten suhteen, koska tämän käsittelyn
ainoa tarkoitus on pelkkä asiain mahd. uudelleenkäsittelyyn siirtäminen.
Myös selvät rikkomustapaukset mukaanlukien.
Kantelu vastaa korkeintaan selkäänsä saaneen isälle kantelua, omat keinonsa muille luovuttaen.
Eli tässä tapauksessa voimme Vaasalaisina hoitaa tämän asian itsekin.
Eli oikeudenmukaisuutta noudattaen.
-
No niin negan keskelle vähän ”posetiiviakin”;
Kyllä nämä RG 1 maaliokkoarvoit on ihan pielessä, vai ihan lämpimikseenkö tällä alusta haukutaan. Haluisin minäkin nähdä vielä sen päivän, että tänne parempi alus saadaan. Pieni nostalgiatrippi; http://www.vasabatarna.se/
Kun nyt ei vielä ole näköpiirissä, niin tullaan toimeen tällä, jos RG-line jatkaa.
Kyseessähän on ei ole mikään DDR sotalaiva, vaan kelpo jäävahvisteinen ro-ro joka on muunneltu merenkurkkuun hyvin sopivaksi matkustajia ottavaksi rahtialukseksi, joka taso on kohtuullinen jos vertaa moniin euroopan lauttoihin. Kyllä nuo DDR-dieselit voi vaihtaa vaikka käytettyihin Wärtsilän koneisiin, Onhan se huomattavasti edullisempaa, kuin hankkia kokonaan uusi laiva Turha sitä on vanhaa kommunisti DDR;ää ”demonisoida”. Hyviä pölynimureita siellä tehtiin. Ei kommunismi laivaan ole tarttunut. Suurin osa nykyteknologiasta valmistuu kommunisti Kiinassa halpatyövoimalla.
Jos ja kun tänne ilmaantuu uusi varustamo, soisi, ettei se ei käytä ulkolaista halpatyövoimaa. Toivottavasti rekisteröi laivansa Suomen lipun alle ja Vaasaan, niin kuin RG 1 on rekisteröity.
Kovasti tämä ”puusta ampumisen” meininki tuntuu jatkuvan, kun on kohde löytynyt.
Ettei vain sahattaisi samalla sitä puunoksaa jolla istuu. Itse olen huolissani merenkurkun liikenteen loppumisesta ja sen seurauksista. Meinaan; ”En minä täs sylist kaippa, Lahtista ja konekivääriä vaan.” Kyllähän RG-line tarvitsee tukea jatkaakseen. Täällä kuitenkin RG:lle vain luetellaan lisävaatimuksia mm. uusien parempien lauttojen, lippuhintojen radikaalin laskemisen ja bussikuljetusten hoitamisen suhteen, entisistä velvotteista puhumattakaan.
Lumio ja Lonkakin saavat ”kudeista” osansa. Mielestäni molemmat ovat nopealiikkeisiä dynaamisia nykyjohtajia, joista Vaasa saisi pitää parempaa huolta. Voihan heidän toimintansa tuntua joskus vähän runnomiselta. Mutta niin kuin eräs Saudi öljysheikki totesi, kun mereen pääsi valumaan muutama satatuhatta tonnia raakaöljyä, että; ”kyllä sitä joskus hieman läikkyy, kun paljon pumppaa” Tässä tuotiin tuo ”Biskajakin” esille, mutta näin se on, että ei kapitalisti sijoita, jos ei silotella mm. toimintaedellytysten luomisella. Maailmansivu on näin ollut, ja tulee olemaan. Ei Lumio & Co. näillä esityksillä Vaasan taloutta kuralle vie vaan mielestäni pitkässä juoksussa päinvastoin. Heillä on kiikarissa Vaasan kehityksen jatkuminen. Koiratko haukkuu, vaiko karavaani kulkee?
-
fableable kirjoitti:
>Tässä tuotiin tuo ”Biskajakin” esille, mutta näin se on, että ei kapitalisti sijoita, jos ei silotella mm. toimintaedellytysten luomisella. Maailmansivu on näin ollut, ja tulee olemaan. Ei Lumio & Co. näillä päätöksillä Vaasan taloutta kuralle vie vaan mielestäni pitkässä juoksussa päinvastoin. Heillä on kiikarissa Vaasan kehityksen jatkuminen. Koiratko haukkuu, vaiko karavaani kulkee?<
Onko tämä nyt sitä inhorealismia pahimmilaaan? Varmasti näinkin on mutta "jokin tolkku se pitää olla kerjätessäkin".
Kaikki me olemme Merenkurkun liikenteen puolesta mutta ainakin minä haluan ettäkaikki tapahtuu lain mukaisesti. Nyt ei siltä tunnu.
-
fableable kirjoitti:
>Tässä tuotiin tuo ”Biskajakin” esille, mutta näin se on, että ei kapitalisti sijoita, jos ei silotella mm. toimintaedellytysten luomisella. Maailmansivu on näin ollut, ja tulee olemaan. Ei Lumio & Co. näillä päätöksillä Vaasan taloutta kuralle vie vaan mielestäni pitkässä juoksussa päinvastoin. Heillä on kiikarissa Vaasan kehityksen jatkuminen. Koiratko haukkuu, vaiko karavaani kulkee?<
Onko tämä nyt sitä inhorealismia pahimmilaaan? Varmasti näinkin on mutta "jokin tolkku se pitää olla kerjätessäkin".
Kaikki me olemme Merenkurkun liikenteen puolesta mutta ainakin minä haluan ettäkaikki tapahtuu lain mukaisesti. Nyt ei siltä tunnu.
Joo realismi on usen "ihottavaa". Tuli tuohon kirjoitukseen virhe jonka jo korjasinkin. Piti kirjoittaman; Lumio & Co ESITTÄÄ. Valtuustohan se päättää, ja tietenkin laillisuuden puitteissa.
Mikä on tolkku "kerjäämisellä", mikä tekohengityksellä, se olkoon makuasia.
-
Kyllä ne näkökannat jotka tällä palstalla on esitetty ja vedottu laillisten menettely- ja hyvienhallintotapojen puolesta ovat valtaosan vaasalaisten veronmaksajien näkökantoja. Toiminta Vaasan kaupungin keskushallinnon virkamiehillä ja johtavilla luottamushenkilöillä ovat toistaiseksi olleet päinvastaisia. Myöskin Lääninhallituksen toimet jäävät ihmettelyn kohteeksi, kun kilpailutuksen takarajaa siirrellään odottamaan Vaasan kaupungin valtuuston päätöksiä.
Saamani tiedon mukaan Viestintä ja Liikenne ministeriössä seurataan ihmetellen. silmät ja korvat auki mitä "räätälöintiä" Vaasan kaupunki harjoittaa. Joten ei ole kirkossa kuulutettu Valtioiden tuki eurojen tulo Merenkurkun matkustajaliikenteesee.
Valtuustossa tavataan arvoiset vaasalaiset
-
Kyllä ne näkökannat jotka tällä palstalla on esitetty ja vedottu laillisten menettely- ja hyvienhallintotapojen puolesta ovat valtaosan vaasalaisten veronmaksajien näkökantoja. Toiminta Vaasan kaupungin keskushallinnon virkamiehillä ja johtavilla luottamushenkilöillä ovat toistaiseksi olleet päinvastaisia. Myöskin Lääninhallituksen toimet jäävät ihmettelyn kohteeksi, kun kilpailutuksen takarajaa siirrellään odottamaan Vaasan kaupungin valtuuston päätöksiä.
Saamani tiedon mukaan Viestintä ja Liikenne ministeriössä seurataan ihmetellen. silmät ja korvat auki mitä "räätälöintiä" Vaasan kaupunki harjoittaa. Joten ei ole kirkossa kuulutettu Valtioiden tuki eurojen tulo Merenkurkun matkustajaliikenteesee.
Valtuustossa tavataan arvoiset vaasalaiset
Onkohan lääninhalituksellekin selvinnyt, että RG-line on ainut vaihtehto merenkurkun liikenteen jatkajaksi. Iteskin olen yrittänyt "harrastuksen vuoksi" haeskella tänne jotain opraattoria aika laihoin tuloksin.
Lääninhallituksen takaraja 30.11.2007 voittanee laittaa uusiksikin, mutta minä en ainakaan näe siinä
puolueelisuutta puoleen tai toiseen. Ehkä siinä varaudutaan RG-linen uudelleenjärjestelyihin. Sehän on realismia. Lääninhalitukselle kai on merkitystä vain sille, että liikenne jatkuu. Olen lähes satasvarma siitä, että jos merenkurkku tukineen on vähääkin houkutteleva, olisi tiedossamme muitakin nimiä kuin RG-line.
Niin, Heimo Hokkasellahan oli tietoa jostain operoijasta jonka piti hakea hakemuspaperit. Onkohan firmasta havantoa?
-
Näin lääninhallituksen Reino Matintupa Pohjanmaan e-portaalissa 24.5. 2005. Lienee selvää että lääninhallituksen kanta on pysynyt ennallaan:
Yhteiskunnan panostus on edelleenkin Merenkurkun ympärivuotisen laivaliikenteen ylläpidon edellytys. Oikean konseptin löytäminen luo edellytyksiä pysyvälle ympärivuotiselle liiketaloudellisesti kannattavasti toimivalle matkustajalauttaliikenteelle Vaasan ja Uumajan välille.
Lisätietoja: LÄNSI-SUOMEN LÄÄNINHALLITUS Liikenneosasto Vaasan palveluyksikkö PL 200, 65101 VAASA Liikennesuunnittelija Rauno Matintupa-.
-
Kuten varmaan fableable olet huomannut niin väittämä on, että tulevaisuudessa Merenkurkun rahtiliikenne Vaasa - Umeå - Vaasa on kultakaivos. Joten kyselijöitä on käynyt ja odottavat ratkaisua vesi kielellä.
-
"Kaupungin saatavissa" ja "satamamaksuissa" on kyse TAVARAMAKSUISTA (se, että tämä yleensä kävi ilmi oli melkein vahinko. Asiaa yritettiin peitellä. 15.10 2007 pidetyssä RG Line infossa kysyin satamajohtajalta mitä "satamamaksut tarkalleen pitivät sisällään: satamajohtaja kertoi karun totuuden). Nämä rahdattavan tavaran omistajan jo maksamat maksut eivät koskaan ole muun kuin sataman rahoja. Näitä on kertynyt n 700 000 € ja on siis RG Linen kassasta käytetty johonkin muuhun tarkoitukseen kuin lähetetty oikealle omistajalleen tietääkseni yli vuoden ajalta. (Tätä perätessäni sitä perusteltiin RG Linen huonolla kassatilanteella!). Loput saatavat ovat pääasiassa takausmaksuja niistä RG linen lainoista joita siis kapunki on taannut.
VAASAN SATAMA H I N N A S T O 2 0 0 7 -
TAVARAMAKSU
Yleiset perusteet
1. Tavaramaksu on suoritettava hinnaston maksutaulukkojen mukaisesti vesitse Vaasan Sataman kautta tuodusta
tai viedystä tavarasta.
2. Tavaramaksun on velvollinen suorittamaan tavaran kotimainen haltija tai aluksen asiamies, jollei toisin ole
erikseen sovittu.
Se, joka on velvollinen suorittamaan tavaramaksun, on myös velvollinen antamaan Vaasan Satamalle
tarvittavat veloitustiedot.
3. Tavaramaksu lasketaan tavaran bruttopainon perusteella, jollei hinnastossa ole toisin määrätty.
----------
Hinnasto:
MKL:n meriliikennetilaston tavararyhmäkoodi €/1000 kg
20 Sahaamaton puutavara, hake 1,00
21 Sahattu puutavara 1,00
22 Selluloosa, puuhioke, jätepaperi 1,35
23 Paperi, paperituotteet, pahvi 1,35
...
...
Alla lueteltuja maksuja satamassa peritään."Satamamaksua" ei ole olemassakaan.
Sataman perimät maksut ovat "Tavaramaksuja" lukuunottamatta normaaleja laskuja, jotka laivan omistaja maksaa satamalle. Huonossa kassatilanteessa voi toki sattua, että tuollaiset laskut viivästyvät.
Kun on kyse toisen ja kolmannen osapuolen maksamista ja jo RG Linen kassaan tulleista rahoista, siis "Tavaramaksuista", on tilanne minusta aivan toinen. Tavaramaksun on siis suorittanut tavaran omistaja. Näiden rahojen käyttö on sopimatonta. Jos näitä ei peritä, on kyse luoton annosta.
ALUSMAKSU
JÄTEHUOLTOMAKSU
NOSTURIMAKSUT
VESIMAKSUT
SÄHKÖMAKSU
KIINNITYSMAKSUT
VESILLELASKU
ALUEVUOKRAT
-
Aika pikkurahoista kitisette siellä. Pienemmätkin "satamakaupungit" ovat tukeneet toimintoja. Taitaa se Rabbe olla vaan niin ärsyttävä persoona siellä Vaasassa että ei nähdä tulevaisuuteen (toimiva laivaliikenne kunnes tulee silta).
-
Aika pikkurahoista kitisette siellä. Pienemmätkin "satamakaupungit" ovat tukeneet toimintoja. Taitaa se Rabbe olla vaan niin ärsyttävä persoona siellä Vaasassa että ei nähdä tulevaisuuteen (toimiva laivaliikenne kunnes tulee silta).
Tietäisipä "Arnold" kuinka pienistä rahoista kitistään valtuuston budjettikokouksessa 3.12.2007! Silloin on kyse lapsista, sairaista ja vanhuksista ja 700 000 € on silloin aivan käsittämättömän suuri raha!
-
Ei kai Tapio nyt ihan ”käsittämättömän suuri” jos ajatellaan, että Vaasan kaupunki laittaa vuosittain lähes 33 miljoonaa euroa terveydenhuoltoon. Lisääkin varmaan tarvitaan
Tämä luku kuitenkin ehkä suhteuttaa hieman tätäkin kysymystä. Mielestäni ”sairaus, vanhus, eläkeläis” - korttia tässä kysymyksessä on ”hieman” populistista käyttää.
Merenkurkun laivayhteys tuo kuitenkin Vaasalle välillisesti ja välittömästi verotuloja, joilla terveyspalvelujakin ylläpidetään.
-
Merenkurkun laivayhteys tuo vaasalle välillisesti ja välittömästi verotuloja... Juu... Mutta... Tuottaahan "Mairen kahvilakin"(kuviteltu yritys) vaasan kaupungille välillisiä ja välittömiä verotuloja... Ei se ole kuitenkaan Vaasan kaupungin tehtävä tukea yrittäjiä... Kukin yritys hoitakoot oman "bisneksensä"... Ja jos yrityksen tukemiseen/velkojenmaksuun menee enemmän kaupunginvaroja kun saatu hyöty/raha on niin minusta se on aika huonoa "bisnestä" kaupungille... Ja huonon "bisneksen" pyöritys pitäisi lopettaa... Ja eikös taannoin tv:ssä eräs kaveri sanonut että tax freen poistuttua oli 8 laivayhtiötä(muistaakseni) todennut vaasa-uumaja linjan kannattamattomaksi... Silti piti siihen ympätä laiva-linja... Kaveri joka totesi tämän... Laittoi laiva-linjan pystyyn... Minusta tyhmää... (tämä on minun mielipide tästä asiasta)
-
Lippujen hinnat
55 eur / suunta ja hlö
55 eur / suunta ja henkilöauto
Tuetun matkustajalipun hinnan Merenkurkun liikenteessä on Lääninhallitus määritellyt yhdessä liikenteentarjoajan kanssa eli tässä tapauksessa RG-Linen kanssa.
Valtion (=EU:n) tukea matkustajaliikenteen ylläpitämiseksi Merenkurkun yli maksetaan tietyin edellytyksin ja yksi edellytyksistä on Lääninhallituksen asettama raja mitä henkilölippu maksimissaan saa maksaa.
Talvisaikaan puhutaan parhaimmillaan muutamasta kymmenestä matkustajasta päivittäin ja varustamoa ei todellakaan kiinnosta tarjota lippuja halvemmalla koska luvattu tuki tulee matkustajamääristä riippumatta.
Se tuki riittäisi todennäköisesti lähes ilmaisiin matkoihin pienelle matkustajamäärälle.
Varustamo puolestaan ottaa tietysti sen maksimihinnan + polttoainelisää jos eivät muuta keksi.
Matkustajaliikennetukea ei ole korvamerkitty suoraan lippuihin ja matkustajaliikenteelle vaan tuki maksetaan varustamolle ja näin ollen tuki menee yhtälailla konserniin ja rahtiliikenteeseen.
Jos halutaan kasvattaa matkustajaliikennettä niin lipun hinta pitää asettaa 5 - 15 eur / suuntaansa. Huvimatkailu ei palaa mutta lomamatkustaminen lisääntyisi sekä ne jotka matkustavat jo nyt opintojen tai työn takia matkustaisivat useammin!
10-15 minuutin lentomatkasta on valmis maksamaankin jonkin verran mutta ei tästä 5 tunnin laivakuljetuksesta.
(Lippuhinnan määritys / tuki lisätietoja: Lääninhallitus ja siellä Rauno Matintupa)
-
Täällähän pullistelee todellinen populisti FABLEABLE. Kuten Tapio sanoi, budjetin yhteydessä kyllä tullaan vääntämään muutamista kymppitonneistakin. Mitä 33 miljoonaan tulee, niin täytyy muistuttaa kyseistä henkilöä, kuka lienetkään, että kunnan perustehtävä on nimenomaan hoitaa peruspalvelut opetus, terveydenhuolto, vanhushuolto ym ym. ne ovat kuntalain mukaan ne joita kunnan tehtäviin kuuluu. Muita pakottavia syitä täytyykin etsiä, jotta syitä tukemiseen löytyisi. Vaasan kaupunki on satsannut satamaan juuri niinkuin pitääkin. Kaupungin tehtäviin kuuluukin tarjota yrittäjille tontteja ym rakenteita. Muut pakottavat syyt, jolloinka esim takauksia tai lainoja myönnetään verovaroista on oltava niin vahvoja, että esim työllisyystilanteessa ne tuovat helpotusta tilanteeseen. 2001, kun Merenkurkun liikenteeestä puhuttiin, niin pakottavina syinä mainittiin,että maanteitse on pitkä matka Vaasasta - Uumajaan, totta, mutta se ei riitä vielä syyksi, miksi veronmaksajien varoja käytettäisiin siihen tarkoitukseen. Vakuuden määrästä päätettiin 2001 maximissaan 840 000 euroa ja sen olisi pitänyt riittää. Mutta ei riittänyt.
Esimerkkinä vaan noista pienistä summista. Tarkastuslautakunta kuuli Vammaisneuvostoa hiljattain, ja he kertoivat, että ovat anoneet Vaasan kaupungilta aiemminkin jo vammaisneuvostolle sivutoimisen koordinaattorin palkkausta varten 20 000 €, mutta on ilmoitettu, ettei ole rahaa???
Tämä sama linja tulee jatkumaan näköjään tässä kaupungissa, siihen mikä koskettaa varsinaisesti Vaasalaisten veronmaksajien palveluita, niissä pihistellään, ja sitten esim. kaup. joht. Lumio ilmoitti silloin kun oltiin antamassa kassasta 1,4 milj euroa Rg-linen taseeseen pääomalainana, että kyllä rahaa on, vaikka samassa tilaisuudessa vastaavasti apulaiskaup.joht. Lonka ilmoitti, että rahaa ei ole.
Että onko sitä rahaa tai ei ole, peruspalvelut on turvattava.
-
Voisiko joku kertoa sen pääkohdan.
Sisältääkö Lumion uusi ehdotus kahden miljoonan kotipizzaosakkeen panttauksen
poistamisen kuten edellinen tuhoon tuomittu ehdotus vai ei? Jos sisältää niin
valtuustoahan pidetään suorastaan pilkkana. Kysehän olisi siltikin samasta asiasta
paitsi, että kaupungin osuudeksi tulisi nyt taata eli mahdollisesti vielä maksaa kaikki.
Osalan mukaan nämä pizzaosakepantit ovat ne jotka todellisuudessa laivan pinnalla
pitävät vaikka välillä "loiskuisikin kannelle". Itse olen samaa mieltä.
Vehkaoja osoitti hyvin sanoessaan että "silloin edellisistä virheistä ei ole opittu mitään".
Voin olla väärässäkin mutta harva oli varsinaista tukea vastaan mutta Osala ja moni
muu juuri noiden 2 miljoonan pizaosakepantin poistamisen estämisen kannalla
kyllä. Nämä pantithan ovat ikäänkuin yrittäjän lupaus pitää minkä lupaa.
Onko uusi ehdotus Lumion vai RG-linen? Siis onko RG-lineltä vieläkään mitään
omaa pyyntöä vai kuvitellaanko, että me suorastaan haluamme takuumiehiksi
yksityiseen yritykseen pyytämättä?
Jos kaupungista tulee riskinkantaja niin eikö tällaisessa tapauksessa kaupungin olisi
edullisempaa liikennöidä itse? Tätä taustaa vasten ajatellen kulungit olisivat silti
samanlaiset tai edullisemmat koska kaupungin luulisi saavan paremmin EU tai
valtiontukea kuin yksityinen. Maksetut satamamaksut tulisi satavarmasti kassaan.
Onhan kaupungilla nytkin liikelaitoksia kuten Vaasan sähkö.
Jokainen kuitenkin tietää, ettei kaupunki ala sellaiseen. Vai alkaisiko?
-
Voisiko joku kertoa sen pääkohdan.
Sisältääkö Lumion uusi ehdotus kahden miljoonan kotipizzaosakkeen panttauksen
poistamisen kuten edellinen tuhoon tuomittu ehdotus vai ei? Jos sisältää niin
valtuustoahan pidetään suorastaan pilkkana.
Pizzaosakkket katoavat vakuuksista ja myös omavelkainen (nykyinen) takaus.
Jäljelle jäisi hypoteettinen pieni osuus RGI arvosta (Sammon jälkeen). Lisäksi annettaisiin n. 800 000 euroa uutta lainaa ilman vakuuksia.
-
Tässä asiassa hieman pelottaa se (kun luin esim. Harri Moision lausumat eilisestä lehdestä), että 26 vastuullisesta valtuutetusta joku nyt lipeää, esim. työllisyyspoliittisiin argumentteihin vedoten.
Toisaalta voi liikkumista tapahtua toiseenkin suuntaan. Esim. Kalervo Laaksoharju esitti tiukennusta aikaisempaan kantaansa mutta hän on varavaltuutettu ja Axel taas on varmaan rkp:n enemmistön takana.
Minusta on aika luotettavasti osoitettu, että suuri enemmistö vaasalaisista on yksityisen yrityksen esitetyn kaltaista tukemista vastaan. Kaupunkilaisille voisi olla hyödyllistä lähestyä aktiivisesti niitä 25:, jotka viimeksi olivat tuen kannalla.
-
Liekö ainutkertainen tapaus Euroopassa, että yksi mies yksin vastaa muutamasta kymmenestä kilometristä eurooppatien ajettavuudesta?
Heimo Hokkasen kannanotot tämän hetken ko. toimintaan ovat ymmärrettäviä ja yleensä hyvin perusteltuja, jota voi odottaakin tarkastuslautakunnan puheenjohtajalta.
Valtuustossa on myös joukko nykyisen "merilinjan" toiminnan vastustajia, joiden puheet ovat lievästi sanottuna populistisia ja tiedotkin asioista ovat välillä mitä milloinkin. Puhutaan asioista joita ei oikein aina edes ymmärretä. Tuskin "partiopoikatoimintaa" kannattava kauppaneuvos Rabbe Grönblomkaan olisi "linjaa" avannut, jos tämän päivän tilanne olisi edes hieman valottunut
aloitushetkellä. Silloin olisi nyt kaikki tietävien vastustajien pitänyt olla joukolla asialla valtuustossa ja kertoa miksi ei kannata tukea kannattamatonta "merilinjaa".
Nyt on kuitenkin "tilanne päällä" ja jollakin lailla hyväksyttävissä oleva rahoituspaketti on saatava kursittua kokoon sekä rästimaksujen uudelleen järjestely.
-
Ajattelin aloittaa tämän kirjoituksen sanomalla, että ”hyvin monet vaasalaiset ovat sitä mielt, että...” Lienee kuitenkin parasta että puhun vain omissa nimissäni.
Tämän koko jupakan ympärillä vallitsee merkillinen epäluulon ilmapiiri ja epäluottamus. Jokainen meistä tuntee tyyyppejä, jolta ei missän tapauksessa ostaisi autoa, puhumattakaan että antaisi rahaa lainaksi.
Minulla on juuri tällainen tunne. En pysty sitä selittämään. Pokerissa näkee joskus kaverin naamasta että se pluffaa, nyt tuntuu juuri siltä.
-
Tämän koko jupakan ympärillä vallitsee merkillinen epäluulon ilmapiiri ja epäluottamus.
Näin on juuri. Onko syynä epäluottamukseeen taitamaton asian valmistelu (jota siis on tehnyt luottamushenkilö) vai onko kyse vakavasta pyrkimyksestä pimittää tietoa?
1. Valtuustolle ei kerrottu, että kirjanpidossa näkyvää konseninantmaa pääomalainaa ei koskaan oltu maksettu yhtiölle (kysyttäessä tunnustettiin, että kyse oli vain kirjaitokikkailusta, jolla pääoma saatiin positiiviseksi)
2. Vakuuden omistajan itse tilaaman arviointitodistuksen pimittäminen.
3. Uhkailut uudelleen käsittelyyn ottamisesta ja liikeneteen loppumisesta
4. Arvokkaimpien vakuuksien pois jättö samalla kun annetaan lisää luottoa.
5. Yksityisen huvipurren korjauslaskut RG Linen kassasta
No, tuossa joitakin, jotka saavat hälytyskellot soimaan.
-
Kiitokset vain Heimo ”populisti” nimestä
olenkin saanut tämän RG- viestiketjun aikana erilaisia ”arvo”nimiä mm; ”Melkoinen velmu”, ”Niccolo Macciavelli”, ”jesuiitta”, ”johtajatyyppi” , ”kokenut manipulaattori” jne. Olen edelleen puoluepoliittisesti ”avoimilla markkinoilla”, joten minusta saattaisi näiden luonnehdintojen takiakin olla ainesta kaupunginvaltuustoon;-)
Olen kyllä kaupungin peruspalvelutehtävästä täysin tietoinen. Olen todennut tässä viestiketjussa jo useasti, että kipukohta tuleekin mielestäni siinä, että Vaasan kaupunginvaltuusto on kuitenkin aikanaan sitouttanut itsensä RG-lineen. Olisi alun perinkin pitänyt huolehtia tältäkin osin vain satamasta jne.
Nythän tilanne on tästä syystä mutkikas, ja on punnittava, otetaanko tappiot nyt vastaan (rästissä olevat saatavat RG-lineta), vaiko rahoituksen uudelleen järjestelyin saadaan ehkä omat pois ja lisätulojakin tulevaisuudessa. Mielestäni on aikalailla myöhäistä nyt toistella mantraa; ”kaupungille ei kuulu rahoittaa yksityistä bisnestä, vaan huolehtia peruspalveluista”, kun kerta bisnekseen on lähdetty. Kun pääomalainasta 1,4 m on luovuttu, jatkopaketti on jokseenkin kohtuullinen, kun ajatellaan, että uusi ”laina” on osin rästissä olevat saatavat”. Tietenkin se edellyttää RG-linen tervehtymistä tulevina purjehduskausina. Jos näin ei hyvistä rahtiennusteista huolimatta kävisikään, myönnän, vitsit on vähissä. Siksi nykyisistä vakuuksista ei pitäisi luopua.
Sitten pohdintaa; Eikö hakupaperit tule jättää läänihallitukselle viimeistään 30.11. Jos uusia varustamoita on ilmaantunut, silloinhan asia tulee kh;n ja valtuuston tietoon ennen, kuin RG-linen pakettia ehdittäisiin ainakaan valtuustossa käsitellä?
RG-linen mahdollisuudet jatkoon heikkenevät, edellyttäen että ” kilpailevat varustamot” ovat valmiita liikenteen aloittamiseen. Jos taas laitetaan hakuaika uusiksi, kun muitakin varteenotettavia operaattoreita on ilmennyt hakuajan sisällä, silloin olen valmis muuttamaan kantani koskien lääninhallitusta ja KH:ta
Taidanpa odottaa elämäni ensimmäisen kerran Vaasan kaupunginvaltuuston kokousta 10.12 huomattavasti jännittyneemmin ja kovemmin odotuksin kuin Joulupukkia.
-
Satuinpa netissä surffaillessani törmäämään tälläiselle sivulle: http://www.fcbsweb.com/
Kyse on ylläpitäjän itsensä sanoin tästä:
FCBS (Ferries and Cruiseships on the Baltic Sea) is mostly an active discussion forum for finnish ship enthusiasts. The site also contains my personal photo galleries, where you can view both recent galleries and some older stuff in special compilations.
Kyseisen sivuston keskustelupalstalla käydään vilkasta keskustelua Itämeren laivaliikenteestä eikä Merenkurkun liikennekään ole jäänyt osattomaksi. Esimerkiksi näissä kolmessa ketjussa on mielenkiintoisia juttuja RG-linen kivikkoisen matkan varrelta:
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=8870.0 RG Linen talousnäkymät
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=8819.0 Ongelmallinen RG1
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=3476.0 RG Line osti m/s Kahlebergin
Jos näitä käy läpi, on täällä esitetty vakavia epäilyksiä RG I:n kunnon suhteen. Erityisesti moottorit pitäisi pikimmiten uusia ja paljonkohan se sitten maksaisi ? Ja tarvitaanko taas kerran Vaasan veronmaksajien apua näiden kustantamiseen...
-
Täältä saattaa löytyä jotain mielenkiintosita:
http://www.landgangen.se/forum/index.php
Niinku tämä:
http://f24.parsimony.net/forum58104/messages/139402.htm
-
Voisiko joku yksilöidä tänne:
1) KV:ssa 05.11 olleen kumotun ehdotuksen faktat kokonaisuudessaan.
2) Sekä Lumion uuden ehdotuksen faktat, kokonaisuudessaan.
Eli paljonko oli a) Kaupungin lainat, arvo? b) Yrittäjän vakuudet ja muut vastuut, arvo? c) Vaasan kaupungin vastuut?
Ja aivan samat asiat uudesta ehdotuksesta. Siis kaikki summat, laina-ajat, vastuut ja velvoitteet? Tarkasti. (Kun en millään ehdi itse näitä etsimään. Uuden ehdotuksen kaikkia kohtia ei ole julkistettukaan.)
Täydellinen selvitys. Onko jollakin?
-
Täsää tuoreeltaan uusi esitys. Nyt on anomuskin... Olen oheen lihavoinut mielenkiintoisia kohtia. En ole vielä tutkinut liitteitä. Ne löytyvät täältä http://www1.vaasa.fi/ktweb/ (http://www1.vaasa.fi/ktweb/)
Palaan varmaankin asiaan.
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS /RG LINE OY AB:N RAHOITUSJÄRJESTELYT
Kaupunginhallitus 26.11.2007 914/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06/325 1236
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210
RG Line Oy Ab:n anomus Liite 1. Anomuksen liitteenä on esitys rahoitusjärjestelyiksi, joka on aktis-sa. Rahoitusjärjestelyjen sisältö on selvitetty alla esittelytekstissä.
RG Line tuloslaskelma ja tase 2006 Liite 2
RG Line välitilinpäätös 30.9.2007 Liite 3
RG Line tulos (ilman Casino Expressin vaikutusta ) 2006-2008 sekä rahtivolyymin kehitys 2001-2010 Liite 4
RG Line oma pääoma ja kassavarat rahoitusjärjestelyjen jälkeen Liite 5
Kongstad Shipping RG I arviointitodistus ja Börje Lassfolkin selvitys liite 6
RG I aluskiinnityksen vakuusriskin arviointi, laskelmat Liite 7
Kaupparekisteritiedot , RG I vakuutustodistus, RG I rasitustodistus, RG I luokkasertifikaatti, aktissa
1. RG Line Oy Ab:n tuloskehitys
Liitteessä 3 on yhtiön välitilinpäätös 30.9.2007. Liitteessä 4 on esitetty tuloslaskelma 2006 sekä yhtiön laatimat tuloslaskelmaennusteet 2007 ja 2008. Luvut on esitetty paremman ver-tailtavuuden takia ilman Casino Expressin kustannuksia.
Yhtiön myyntituotoista vuonna 2007 56 % tulee rahdista ja 44 % matkustajaliikenteestä. Matkustajamäärä on v. 2007 n. 70 000 matkustajaa. Yhtiön pitkäaikaiset lainat ovat 11,8 milj. €.
Vuonna 2007 yhtiön rahoitustulos (tulos rahoituserien jälkeen ennen poistoja) on lähellä nol-latasoa eli yhtiö pystyy käyttö- ja rahoitusmenot rahoittamaan toimintatuloillaan, mutta tulos ei riitä poistoihin/lainojen lyhennyksiin.
Vuonna 2008 tulo- ja menoperusteet ovat seuraavat:
- Myyntitulot kasvavat 15 % vuodesta 2007 pääasiassa uusien rahtisopimusten seuraukse-na.
- Matkustajatulot ovat vuoden 2007 tasolla.
- Toimintaa tehostetaan.
- Polttoainekulut vähenevät, kun laivan koneeseen on loppuvuonna 2007 tehty muutos si-ten, että se voi käyttää halvempaa raskasta polttoöljyä.
- Rahoituskulut laskevat vuodesta 2007
Vuoden 2008 arvioitu tilikauden voitto on 0,6 milj. € ja rahoitustulos (tulos ennen poistoja) n. 1,1 milj. €.
Yhtiön toimintasuunnitelmaan kuuluu lisäksi matkustajamäärien kasvattaminen panostamalla matkustajaliikenteeseen.
2. Esitys rahoitusjärjestelyiksi
Yhtiön arvioitu tulos vuodelta 2008 on voitollinen, mutta aikaisempien vuosien alijäämien seurauksena yhtiöllä ei ole maksuvalmiutta ja yhtiön oma pääoma on negatiivinen. Yhtiö ei selviä ilman rahoitusrakenteen muuttamista erääntyneistä ostoveloista sekä tänä ja ensi vuonna erääntyvistä lainojen lyhennyksistä. Rahoitusjärjestelyt ovat siten välttämättömät.
Rahoitusjärjestelyissä ovat mukana emoyhtiö Ab R. Grönblom International Ltd, Sampo-pankki, Finnvera ja Vaasan kaupunki. Rahoitusjärjestelyjen tarkoituksena on
• saattaa yhtiön maksuvalmius toiminnan kannalta riittävälle tasolle
• vakauttaa pitkäaikainen rahoitus tasolle, joka varmistaa velvoitteista selviämisen tulora-hoituksen turvin.
• turvata Merenkurkun ympärivuotinen matkustaja- ja rahtiliikenne.
2.1 Rahoitusjärjestelyjen sisältö
• Omistaja Ab R. Grönblom International Ltd maksaa RG Linen kassaan yhtiön taseessa olevan konserniavustussaatavan n. 2 400 000 €, jolla maksetaan pois kaupungin takaamat lainat 504 564 € ja 1 075 000 € sekä Casinon hankintalaina 780 335 €, josta kaupungin takaama osuus on 336 000 €. Yhteensä pitkäaikaisia lainoja maksetaan pois
2 359 899 € ja kaupungin takaukset vähenevät 1 915 564 €.
• Em. takausten erityisvakuutena olevat vastavakuudet (jälkipanttaus Kotipizzan osakkei-siin, Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus, emoyhtiön yrityskiinnitys) vapautuvat, koska lainat maksetaan pois. Vakuuksien vapautuminen on edellytys sille, että emoyhtiön konserniavustus voidaan maksaa RG Linelle.
• Tämän jälkeen RG Linelle jää pitkäaikaista lainaa 9 462 000 €, josta kaupungin takaamaa on 2 700 000 € (Nordea). Tämän lainan laina-aikaa jatketaan 4 vuotta ja myönnetään kolme vapaavuotta (laina-aika 13.1.2005-13.1.2017, ensimmäinen lyhennys 13.1.2011). Vastavakuutena olevien aluskiinnitysten etuoikeusjärjestystä muutetaan (selvitetty tar-kemmin alla).
• Muut jäljelle jäävät lainat 6 762 000 € (9 462 000 €-2 700 000 €) järjestellään uudelleen ja Finnvera sekä emoyhtiö Ab R Grönblom International Ltd antavat pääomalainat yh-tiölle:
- Sampopankki antaa 3 000 000 €:n suuruisen pitkäaikaisen luoton sekä 180 000 €:n suuruisen shekkitililuoton yhteensä 3 180 000 € parhaalla etuoikeudella olevia RG I aluksen aluskiinnityksiä vastaan.
- Finnvera esittää yhteensä 4 220 000 €:n suuruisen rahoituspaketin, josta pääoma-lainaa on 1 100 000 €, 720 000 € takaus shekkitililuotolle ja loput pitkäaikaisina lainan takauksina tai suorina lainoina. Pitkäaikaisen rahoituksen laina-aika on 12 vuotta sisältäen 3 vapaavuotta.
- Finnveran vastuut (ilman pääomalainaa) ja kaupungin takaukset ovat yhteensä
5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % (2 700 000 €) ja Finnveran osuus 53,6 % (3 120 000 €). Finnvera ja kaupunki saavat aluskiinnityksen RG I alukseen yh-täläisin etuoikeuksin, (kaupunki 46,4 %, Finnvera 53,6 %) Sampopankin
3 180 000 €:n jälkeen. Yhteensä RG I alukseen aluskiinnityksiä on 9 milj. €.
- Ab R. Grönblom International Ltd antaa uutta pääomalainaa 1 100 000 €. Lainalle ei saa asettaa vakuutta ja korkoa sille voidaan maksaa vasta kun yhtiölle on kerty-nyt vapaata omaa pääomaa.
- RG Linen velka konsernin muille yhtiöille 300 000 € muutetaan RG Linen tasee-seen pääomalainaksi.
Edellisten toimenpiteiden lisäksi
- Kaupungin erääntyneille saataville 782 417 € laaditaan kolmen vuoden (36 kk) maksuohjelma. Saatavaa lyhennetään kuukausittain tasaerin ja sille peritään kau-pungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + marginaali 0,25 eli 4,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka.
- Emoyhtiön aikaisempi pääomalaina 1 291 000 € muutetaan oman pääoman eräksi.
- RG Line yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoit-tajien/takaajien suostumusta.
Järjestelyjen jälkeen yhtiön kassavarat ovat 1 238 000 € ja taseen oma pääoma on n.
100 000 € (tarkempi selvitys oman pääoman ja kassavarojen muodostumisesta on liitteessä 4).
3. Kaupungin takausvastuut nyt, rahoitusjärjestelyjen vaikutukset kaupungin sekä muiden
osapuolten vastuisiin
Kaupungin nykyiset takausvastuut on selvitetty alla:
(TAULUKKO ON KUVANA JA EN SAANUT SITÄ SELVEMMÄKSI to.huom)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Taulukko.jpg)
Kaupungilla on takausvastuita 4 615 564 € ja erääntyneitä saatavia (pääasiassa sataman tava-ramaksuja) 782 417 € eli yhteensä 5 397 981 €.
Kaupungin vastuut rahoitusjärjestelyn toteuttamisen jälkeen ovat:
Takaus(Nordean laina) 2 700 000 €
Saatavat (pääasiassa tavaramaksuja) 782 417 €
Yhteensä 3 482 417 €
Kaupungin takausvastuut vähenevät rahoitusjärjestelyjen johdosta 1 915 564 €.
R Grönblom International Ltd:n kassavaikutteinen rahallinen panos järjestelyissä on
3 800 000 € (aikaisempi pääomalaina 1,291 milj. € huomioon ottaen omistajan panos yhtiöön on 5 091 000 €).
Finnveran takaukset ja lainat lisääntyvät järjestelyssä 648 000 €.
4. Takausperiaatteet, kaupungin takausriskit sekä toiminnalliset uhat ja mahdollisuudet
Takauksen todellisen riskin arviointi on vaikeaa, koska aluskiinnityksen reaaliarvoa ei tarkoin tiedetä. Arviointitodistuksen mukaan RG I laivan arvo on n. 9 250 000 €. Jotta kaupungin ta-kaamalle lainalle (2,7 milj. €) olisi turvaava vakuus, pitäisi aluksen käyvän hinnan olla rea-lisoitaessa 9 milj. €. Liitteenä on RG I laivan arviointitodistus ja toimitusjohtaja Börje Lass-folkin selvitys RG I:een tehdyistä muutostöistä, jotka omalta osaltaan turvaavat laivan arvoa.
Alus on vakuutettu rahoittajien vakuutusturvan ollessa nyt 8,1 milj. €. Kiinnitysten kasvaessa 9 milj. €:oon vakuutuksen määrä tarkistetaan tähän summaan.
Kaupungin takaaman 2,7 milj. €:n lainan nykyinen vakuus on rahoittajien/takaajien yhden-vertainen oikeus 8,1 milj. €:n aluskiinnitykseen. Jos aluksen realisointiarvo on 8,1 milj. €, on vakuus turvaava. Jos arvo on esim. 7,5 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2,5 milj. € jolloin vakuusriski on 200 000 €.
Rahoitusjärjestelyssä aluskiinnitysvakuutta muutetaan siten, että Finnveralla ja kaupungilla on yhdenvertainen oikeus panttiin 3 180 000 €:n jälkeen (kaupunki 46,4 %, Finnvera 53,6 %). Jos aluksen realisointiarvo on 8,1 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2 283 000 € eli las-kennallinen vakuusriski lisääntyy nykyiseen riskiin verrattuna 417 000 €. Jos arvo on 7,5 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2 milj. € eli vakuusriski lisääntyy 0,5 milj. €.
Kaupungin perimässä takausmaksussa (2,2 %) on vakuusriski otettu huomioon (jos vakuus on täysin turvaava, on kaupungin perimä takausmaksu 0,5 %, jos vakuus puuttuu kokonaan, maksu on 4 %).
Rahoitusjärjestelyllä pienennetään kaupungin takausriskiä, koska yhtiön kassavarat nousevat toiminnan vaatimalle tasolle ja rahoituskustannuksia helpotetaan pitkäaikaisten lainojen uu-delleenjärjestelyllä. Pitkäaikaisiin rahtisopimuksiin perustuen tuloksen arvioidaan kehittyvän siten, että tulorahoituksella voidaan hoitaa lainojen lyhennykset (vuoden 2008 arvioidaan olevan jo voitollinen). Myönteisen kehityksen toteutuessa ulottuvat heijastusvaikutukset myös muualle yhteiskuntaan: rahtikuljetusten lisääntyminen Merenkurkussa tukee myös rau-tatieliikenteen kehittämismahdollisuuksia ja tavarakuljetusten siirtyminen enemmän rautatiel-le ja merikuljetuksiin on ympäristömyönteinen kehitys. Sataman tulostaso säilytetään ja se pystyy maksamaan tuottovaatimusta kaupungin muiden palvelutoimintojen rahoittamiseksi.
Kaupungin takaamia lainoja erääntyy maksettavaksi marras-joulukuussa 936 000 € ja 30.3.2008 504 000 € eli yhteensä 1 440 000 €, joten ilman rahoitusjärjestelyjä näiden osalta takausvastuut realisoituvat (mm. nämä lainat on rahoitusjärjestelyssä tarkoitus maksaa pois).
Varustamoyhtiön konkurssitapauksessa
- Menetettäisiin kaupungin vakuudettomat saatavat, tällä hetkellä n. 782 000 €.
- Pankit irtisanovat lainat, jolloin kaupungin takaamat lainat 4,6 milj. € ja niihin liit-tyvät takaukset erääntyvät heti maksettavaksi. Vakuuksien realisoinnin kautta saadaan suorituksia myöhemmin, joiden määrää on vaikea etukäteen arvioida.
- Menetetään säännönmukainen matkustaja ja rahtiliikenne ja sen myötä n. 60 väli-töntä ja 60 välillistä työpaikkaa seurannaisvaikutuksineen.
- Sataman tulot putoavat vuositasolla n. 700 000 €.
Kaupunginvaltuuston vahvistaman sijoitustoiminnan johtosäännön mukaan muille kuin kau-pungin tyräryhtiöille annetuille takauksille vaaditaan turvaavat vakuudet ja tästä periaatteesta voidaan poiketa erityisen painavasta syystä. Rahoitusjärjestelyssä taatun lainan 2,7 milj. € laskennallinen vakuusriski kasvaa nykyiseen riskiin verrattuna n. 420 000 €. Liitteessä 6 on selvitetty vakuusriski eri vakuusarvioilla. Erityisen painavat syyt sille, että vakuusriski tämän takauksen osalta voidaan hyväksyä ovat seuraavat:
Rahoitusjärjestelyllä:
• Pienennetään kaupungin takausvastuita 1 915 564 €
• Pienennetään kaupungin kokonaisriskiä, koska yhtiön kassavarat saadaan toiminnan vaa-timalle tasolle ja pitkäaikainen rahoitus vakautetaan (yhtiön rahoitusasema paranee n. 5 milj. eurolla)
• Mahdollistetaan Merenkurkun ympärivuotinen säännöllinen matkustaja- ja rahtiliikenne ja Suomen ja Ruotsin valtion vuotuinen tuki 500 000 € voidaan hyödyntää.
• Mahdollistetaan sataman vuotuiset tulot n. 700 000 €.
• Mahdollistetaan välittömien n. 60 työpaikan ja välillisten n. 60 työpaikan säilyminen.
• Estetään kaupungin takausvastuiden realisoituminen sekä saatavan n. 800 000 € mahdol-linen menettäminen.
5. Kaupungin tähän asti saamat tulot RG Linen harjoittamasta säännöllisestä matkustaja- ja rahtiliikenteestä Merenkurkussa
RG Line aloitti matkustajaliikenteen Merenkurkussa v. 2001.
Vuoden 2006 loppuun mennessä kaupunki on laskuttanut RG Linelta tavara- ja palvelumak-suja sekä vuokria yhteensä 2 532 331 €. Summasta oli vuoden 2006 lopussa maksamatta 310 902 €, joten nettotulot olivat 2 221 429 €. Takausprovisioita oli lisäksi maksettu 78 621 € eli kassaan oli saatu yhteensä 2 300 050 €.
6. Kaupungin takaukset RG Line Oy Ab:n lainoille ja julkinen tuki
EU:n De Minimis-säännön (vähämerkityksellinen tuki yrityksille) mukaan voidaan De Mi-nimis- tukea yrityksille myöntää seuraavasti:
• 31.12.2006 asti voimassa olleen säännön mukaan 100 000 € liukuvasti kolmen vuoden ai-kana.
• 1.1.2007 alkaen 200 000 € liukuvasti kolmen vuoden aikana.
EU:n sääntöjen mukaan yllä mainitun suuruinen julkinen tuki yrityksille voidaan myöntää, ilman että sen vääristää kilpailua.
Kaupungin myöntämien takausten osalta syntyvä vuotuinen tuki lasketaan EU:n määrittele-män koron ja yrityksen lainasta maksaman koron (sisältäen takausmaksun) erotuksena. Kau-pungin takaamista lainoista ei synny julkista tukea RG Linelle, johtuen korkeasta takausmak-susta. Tämän vuoksi kaupungin takaukset eivät vääristä kilpailua.
Kaupunginjohtaja ML 12
Kaupunginhallitus päättää
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien
782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka ehdolla, että valtuusto hyväksyy toi-menpiteet.
2. Ilmoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa. Kaupunginhallitus voi tehdä anomuk-sesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudel-listen lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista
syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin
sisältyvät toimenpiteet.
Päätös
-
Ohhoh!! Onko anomus? Ethän ole ymmärtänyt väärin?!! Entäs taseet ja muut tarpeelliset tiedot?
Kiitos tiedoista. Nyt alan tutkimaan tätä kokonaisuutta. Ja vertaan tätä vanhaan pakettiin. Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista.
Mites Ruotsin ja Uumajanseudun tuet, paljonko on niiden kokonaismäärä?
-
Joku paremmin ruotsia osaava voisi poimia tästä keskustelusta strategiset tiedot meidän ja valtuutettujen käyttöön:
Niinku tämä:
http://f24.parsimony.net/forum58104/messages/139402.htm
-
Täytyy todeta, että Kaupungin osalta näyttää nyt huomattavasti paremmalta. Rabbe näyttää edelleen
partiopoikahenkeään, ja kotiseuturakkauttaan.
”R Grönblom International Ltd:n kassavaikutteinen rahallinen panos järjestelyissä on
3 800 000 € (aikaisempi pääomalaina 1,291 milj. € huomioon ottaen omistajan panos yhtiöön on 5 091 000 €).”
Sen lisäksi Kaupungin takausvastuut vähenevät rahoitusjärjestelyjen johdosta 1 915 564 €.
kaupungin takausriskiä pienennetään, koska yhtiön kassavarat nousevat toiminnan vaatimalle tasolle.
Kaupungin saatavien 782 417 € suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon
-
Eikö tuo konserniavustussaatava n. 2 400 000 €, ja Emoyhtiön aikaisempi pääomalaina 1 291 000 olekin Rg linen kassasta lainattua rahaa joka nyt sitten palautetaan ja rabbe vapauttaa vakuudet omalta lainaltaan.
-
Täytyy todeta, että Kaupungin osalta näyttää nyt huomattavasti paremmalta.
Hassua kun minusta tämä näyttää nimenomaan kaupungin osalta huonommalta.
Fableable ei huomaa 2 miljoonan kotipizzaosakkeen pantin poistumista.
Eli sitä mikä pitää paatin pinnalla. Hassua.
Sopimuksessa oli, että tätä panttia lyhennetään kun velkaa lyhennetään.
Velkaa ei ole lyhennetty. Lyhennykseksi ei kelpaa nyt mahdollisesti
myönnettävä laina. Siis panttia ei voi sillä lyhentää. Nyt Lumio rikkoisi
sopimuksen vapauttamalla pantin. Ei näytä hyvältä. Tämä uusi ehdotus
on niin huono ehdotus, että sehän kaatuu helpommin kuin edellinen.
Moni valtuutettu ei periaatteesta hyväksy sopimuksien rikkomista.
Siinä menee oma maine ja uskottavuus jatkoa ajatellen.
Tekisi mieli sanoa, että vain tyhmä tekee huonomman ehdotuksen
sen jälkeen kun edellinen kaatui, mutta voi olla, että en huomaa jotain
joten en sano sitä.
Yllättävä ehdotus Lumiolta joka sentään on ...niin miten sen sanoisi....
kouluja käynyt.
-
Täytyy todeta, että Kaupungin osalta näyttää nyt huomattavasti paremmalta. Rabbe näyttää edelleen
partiopoikahenkeään, ja kotiseuturakkauttaan.
”R Grönblom International Ltd:n kassavaikutteinen rahallinen panos järjestelyissä on
3 800 000 € (aikaisempi pääomalaina 1,291 milj. € huomioon ottaen omistajan panos yhtiöön on 5 091 000 €).”
Sen lisäksi Kaupungin takausvastuut vähenevät rahoitusjärjestelyjen johdosta 1 915 564 €.
kaupungin takausriskiä pienennetään, koska yhtiön kassavarat nousevat toiminnan vaatimalle tasolle.
Kaupungin saatavien 782 417 € suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon
Taitaa olla tämä fabelable aika lähellä kouhilaisia tai grönblommilaisia...
Noinhan juuri se on pisneksestä tietämättömille valtuutetuillemme syötetty. Voin sen nähä näinkin (kuin Lajuninkinkin huomasi).
Ehkä kokonaisvstuu näyttäisi pienentyvän mutta riski kasvaa huikeasti kun kunnon vakuudet katoavat.
Kaupungin saatavien 782 417 € suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon
Pitäsikö itkeä vai nauraa? Ensiksi otetaan toisen rahat, sitten saadaan maksaa ne monen vuoden aikana vähitellen takaisin ja suurieleisesti jopa taataan takaisinmaksu! Jessus mitä touhua!
Minä tekisin rikosilmoituksen kavalluksesta jos olisin päättämässä.
Jos joku tulisi minulta tuommoisen puhalluksen jälkeen tulisi tuota ehdottamaan niin länttäisin heti kuonoon. Ja lujaa.
-
Tällä kertaa esitys on asiantuntevammin valmisteltu. Se täytyy myöntää. Kuitenkin herää kysymyksiä. Tapio onkin jo korostanut valmiiksi tärkeimpiä.
2.1 Rahoitusjärjestelyjen sisältö
Omistaja Ab R. Grönblom International Ltd maksaa RG Linen kassaan yhtiön taseessa olevan konserniavustussaatavan n. 2 400 000 €, jolla maksetaan pois kaupungin takaamat lainat 504 564 € ja 1 075 000 € sekä Casinon hankintalaina 780 335 €, josta kaupungin takaama osuus on 336 000 €. Yhteensä pitkäaikaisia lainoja maksetaan pois 2 359 899 € ja kaupungin takaukset vähenevät 1 915 564 €.
- Hieno juttu, mutta miksi tähän tarvitaan kaupungin päätöstä ?
Em. takausten erityisvakuutena olevat vastavakuudet (jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin, Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus, emoyhtiön yrityskiinnitys) vapautuvat, koska lainat maksetaan pois. Vakuuksien vapautuminen on edellytys sille, että emoyhtiön konserniavustus voidaan maksaa RG Linelle.
- Tämä on toki itsestäänselvää. Jos laina maksetaan pois, ei tietenkään vakuuksia enää tarvita. Silti viimeinen lause ihmetyttää. Siitä saa sellaisen käsityksen, että vakuudet pitää vapauttaa ennen kuin lainat on maksettu pois. Tässä on kai jokin virhe ? Onhan ? Ellei tässä ole virhettä, ei kaupungin tarvitse tästä erikseen päättää. Vakuudet vapautuisivat joka tapauksessa heti kun lainat olisi maksettu.
Tämän jälkeen RG Linelle jää pitkäaikaista lainaa 9 462 000 €, josta kaupungin takaamaa on 2 700 000 € (Nordea). Tämän lainan laina-aikaa jatketaan 4 vuotta ja myönnetään kolme vapaavuotta (laina-aika 13.1.2005-13.1.2017, ensimmäinen lyhennys 13.1.2011). Vastavakuutena olevien aluskiinnitysten etuoikeusjärjestystä muutetaan (selvitetty tarkemmin alla).
- Tässä tulee ensimmäiset asiat jotka oikeasti muuttuvat eli laina-aika pitenee sekä kaupungin asema aluskiinnityksessä muuttuu heikommaksi. Nykyisessä tilanteessa kaikilla rahoittajilla on yhtäläinen etuoikeus panttiin ja uudessa ehdotuksessa Sampopankki saa ensisijaisen aluskiinnityksen.
- Tämä aluskiinnityksen muuttunut järjestely onkin kaikkein kiperin juttu tässä rahoituspaketissa. Ilmeisesti Sampopankin riskit halutaan minimoida, mutta miksi kaupungin huonontunutta asemaa ei kompensoida uusilla vakuuksilla ? Miksi kaupungin pitää luopua vakuuksistaan ilmaiseksi ?
Kaupungin erääntyneille saataville 782 417 € laaditaan kolmen vuoden (36 kk) maksuohjelma. Saatavaa lyhennetään kuukausittain tasaerin ja sille peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + marginaali 0,25 eli 4,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka.
- Emoyhtiön aikaisempi pääomalaina 1 291 000 € muutetaan oman pääoman eräksi.
- RG Line yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
- On hyvä, että saatavien lyhentämisestä on edes ohjelma vaikka oikeasti nämä pitäisi välittömästi maksaa pois. Takaus pienentää riskiä kaupungin kannalta. Loppujen lopuksi kyseessä on siis lähes 800.000 lainasta RG-linelle...
- On hyvä, että vaaditaan rahoittajien/takaajien suostumus konserniavustuksiin, mutta mitä tämä loppujen lopuksi auttaa ? Mitä kaupunki voi tehdä, jos konserniavustusta kaikesta huolimatta annetaan ?
- On hyvä, että ilmoitetaan, että tuleville maksuille ei myönnetä maksuaikaa. Toivottavasti näin myös käy, vaikka odotukset henk. koht. eivät ole kovinkaan korkealla...
Liitteet:
Liite 1 (RG LINE OY:N KIRJE)
- Missä esitys rahoitusjärjestelyksi ?
Liite 2 (RG LINE TULOSLASKELMA JA TASE 2006)
- Missä tase ?
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
- Missä tase ?
Liite 4 (RG LINE TULOS 2006-2008 SEKÄ RAHTIVOLYYMIN KEHITYS 2001-2010)
- Missä arvio rahtivolyymin kehityksestä ?
Liite 6 (KONGSTAD SHIPPING RG I ARVIOINTITODISTUS JA BÖRJE LASSFOLKIN SELVITYS)
- En ota kantaa selvityksen puolueettomuuteen
- Mutta missä on alkuperäinen todistus ja Lassfolkin selvitys ?
Liite 7 (RG 1 ALUSKIINNITYKSEN VAKUUSRISKIN ARVIOINTI, LASKELMAT)
- Mikä on vakuusriskin muutos, jos jos aluksen realisointiarvo on 4 milj. euroa ? Entä 3 ? Vert. Casino Express.
Eli summa summarum. Miksi kaupungin pitää käsitellä tämä asia ? Käytännössä ainoa syy on se, että kaupunki yksipuolisesti suostuu huonontamaan vakuusturvaansa. Huonoimmassa tapauksessa vakuusturvaa ei ole lainkaan, jos alus realisoidaan alle 3.2 milj hinnalla.
-
Täytyy todeta, että Kaupungin osalta näyttää nyt huomattavasti paremmalta.
Hassua kun minusta tämä näyttää nimenomaan kaupungin osalta huonommalta.
Fableable ei huomaa 2 miljoonan kotipizzaosakkeen pantin poistumista.
Eli sitä mikä pitää paatin pinnalla. Hassua. .......................
...................Yllättävä ehdotus Lumiolta joka sentään on ...niin miten sen sanoisi....
kouluja käynyt.
Kyllä minä sen huomaan. Mutta niinhän paljon myös kaupungin takaamia lainoja poistuu.
”Omistaja Ab R. Grönblom International Ltd maksaa RG Linen kassaan yhtiön taseessa olevan konserniavustussaatavan n. 2 400 000 €, jolla maksetaan pois kaupungin takaamat lainat 504 564 € ja 1 075 000 € sekä Casinon hankintalaina 780 335 €, josta kaupungin takaama osuus on 336 000 €. Yhteensä pitkäaikaisia lainoja maksetaan pois
2 359 899 € ja kaupungin takaukset vähenevät 1 915 564 €.” Tämä vapauttaa tämä pantin, koska lainat maksetaan pois. Kyllä tämä on varmasti juristien kanssa katsottu. Ei tämä Luomion käsialaa varmaan yksin ole vaikka sen esittääkin.
Finnveran takauset siis lisääntyy ja kaupungin pienenee. Onko se huono vaihtehto?
Lopuille kaupungin takauksille jää siten RG I pantti.
-
Kaupungin saatavien 782 417 € suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon
Pitäsikö itkeä vai nauraa? Ensiksi otetaan toisen rahat, sitten saadaan maksaa ne monen vuoden aikana vähitellen takaisin ja suurieleisesti jopa taataan takaisinmaksu! Jessus mitä touhua!
Minä tekisin rikosilmoituksen kavalluksesta jos olisin päättämässä.
Jos joku tulisi minulta tuommoisen puhalluksen jälkeen tulisi tuota ehdottamaan niin länttäisin heti kuonoon. Ja lujaa.
Onko se parempi sitten, että koko summa jää maksamatta, ja saamatta? Nimittäin jos sitä nyt ei ole niin mistä maksaa. Tuollainen uhoava asenne ei tuo kaupungin kassaan saatavia centtiäkään. Minua ainakaan ei kiinnosta revittää tällä sivutolkulla sillä, mitkä rahat RG-line on jättänyt tilittämättä. Mitä väliä sillä on lopputuloksen kannalta. Tämä rahoitusjärjestely sentään yrittää niitä rahoja palauttaa. Voihan summaa tietenkin käräjätuvan kautta lähteä etsimään, mutta veikkaan että voittajia siinä ovat vain asianajajat. Häviäjänä veronmaksajat.
-
Koska teillä fableable vaihtuu siellä RG:llä vuoro? Meinaatko nukkua ollenkaan?
Kerrotko kytköksesi tähän asiaan? Laita vaikka yhteystietosi yksityisviestillä. Lupaan alkaa (yrittää) tukemaan kirjoituksiasi mikäli selviää, että kantasi on vain ideologinen ja sinulla ei todellakaan ole mitään kytköksiä RG-Lineen.
Ethän enää opeta meitä niin kauheasti tässä asiassa...
-
Älähän nyt Analyyssi kiirehdi. Noin minäkin olen asian ajatellut, mutta sehän on vain hyvä asia jos meillä on suora yhteys yhtiön pääkonttoriin, mikä ei ole varmaa.
Mutta jos näin on, niin se tulee jonkinverran muuttamaan kirjoittelun sävyä. Viesteihin voi laittaa suoria toivomuksia vaikkapa matkustajamukavuuden parantamiseksi ect.
-
Koska teillä fableable vaihtuu siellä RG:llä vuoro? Meinaatko nukkua ollenkaan?
Analyyssi pitää johdonmukaisesti kiinni linjastaan. Jos olet eri mieltä hänen kanssaan RG-Linestä, olet siellä töissä. Jos olet eri mieltä hänen kanssaan mustasaarelaisten asemasta, olet sepänkyläläinen kahjo. Molemmissa tapauksissa et saisi enää kirjoittaa tänne.
Ethän enää opeta meitä niin kauheasti tässä asiassa...
Mikä mahtaakaan olla kansalaiskeskustelun tarkoitus?
Nyt alan tutkimaan tätä kokonaisuutta. Ja vertaan tätä vanhaan pakettiin.
Mihin lopputulokseen tulit tutkimuksessasi?
-
Nyt alan tutkimaan tätä kokonaisuutta. Ja vertaan tätä vanhaan pakettiin.
Mihin lopputulokseen tulit tutkimuksessasi?
Ja hienoa, että Oiva Rikaskin pääsi tänne. Hänellä ei oikeata asiaa ole, kunhan saa nälviä. Siksi annankin hänelle juuri sellaista palautetta, kuin hänelle kuuluu. Sitä saa mitä tilaa. Mutta asiaan:
En ole ehtinyt tutkimaan vanhaa ja uutta pakettia vielä, mutta teen sen ja vastaan, mutta vasta verrattuani niitä analyyttisesti toisiinsa. Kirjoitan tänne sitten niin, että Sinäkin asian ymmärrät. Sinä voisit nyt kuitenkin kaikessa viisaudessasi kirjoittaa oman kantasi.
Ota siihen mukaan luvut ja tutki asiaa analyyttisesti. Pyydän tätä pelkästään siksi, että muutkin lukijat täällä huomaisivat tyylisi. Koita Oiva pysyä itse asiassa. (Älä tuo tähän keskusteluun kuntaliitosasioita, varsinkaan kun jo siinä ketjussa luovutit. Mikäli haluat jatkaa siitä, niin sille on oma ketjunsa.) Se on nimittäin niin, että sinulta ei tulla saamaan mitään syvempää näkökantaa tähän RG-Linen keskusteluun. Tulette sen muutkin huomaamaan.
-
Sinä voisit nyt kuitenkin kaikessa viisaudessasi kirjoittaa oman kantasi.
Se löytyy kyllä tästä viestiketjusta.
-
Kaupunginhallitus voi tehdä anomuksesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu. Lainaus Osala
Kyllä tämä pitäisi olla valtuuston asia myös tulevaisuudessa, kun jo nyt nähdään tämmöiselle asialle mahdollinen tarve.
Mitä tulee rästiin niin Satamalaitos tulisi alkaa periä tavaramaksut suoraan tavaran lähettäjältä heti mahdollisen uuden sopimuksen tultua voimaan.
Tämä on kaikkien osapuolten etu ja on luottamusta herättävä asia.
Luottamus on rikkaus myös liike-elämässä.
Mitä tulee rästin muuten, niin yleensä vakuus pitäisi kattaa lainapääoma + kulut
Mitä tässä tapauksessa ei toteudu.
-
Selaiin vähän liitteitä, jotka tähän asti ovat puuttuneet. Mitään hakemusta ei löytynyt vieläkään mutta 13.9.2007 päivätty on "luottamuksellinen", konsultin tekemä esitys nyt löytyyi 24.10.2007 saapuneeksi tulleen lyhyen kirjeen kera.
Mitään anomusta en vieläkään löydä.
Tuossa "luottamuksellisessa" konsultin (Navigor Advisors Oy) tekemässä, RG Linen esittämässä paperissa on mm.
- Rabbe Grönblomin takaus 0,84 M€ Vaasan kaupungille jää voimaan kunnes loppuosa konserniavustuksesta (1 M€) on maksettu
- Rabbe Grönblomin/RGI:n täytetakaus yhteensä 1,0 M€ (0,5M€ Vaasa, 0,5M€ Finnvera)
Vaikuttaa siltä, että vakuudet ovat siis nyt pienemmät kuin mitä RG Line on esittänyt?
On tämä sotkuinen juttu.
Uusi ehdotus on mielestäni siinä mielessä riskaabeli, että vakuudet nykytilanteeseen huomattavasti heikkenevät. Se, että antaa takauksen toiselle kuuluvien rahojen takaisinmaksulle, ei minua yhtään lohduta.
Olen edelleen sitä mieltä, että paras turva liikenteen jatkumiselle on se, että lainojen vakuuksina on yrittäjälle jotain todella arvokasta, esim. osakkeita ja omavelkainen takaus. Arvokas huvipursikin voisi kelvata.
Pitää myös muistaa eri toimijoiden rooli: Yrittäjä yrittää minimoida riskinsä ja vastuunsa ja lainanantajan se tulisi maksimoida vakuudet ja maksimoida yrittäjäriski.
Vaikuttaa siltä, että aivan kaikki luotamushenkilöt eivät kovin paljon piittaa verorahoistamme.
Vasabladetissa oli itse tavallisen matkailijan kannalta ilouutinen. Ruotsalainen varustamo Dream Line suunnittelee aloittaa liikennöinnin Vaasan Sisäsataman ja Uumajan keskustan välillä. Matka-aika 90 min. ja hinta olisi 21,40 € mikäli satamat eivät peri matkustajamaksuja ja järjestävät tarpeellisen maihinnousun maksutta.(Näinhän RG Linelle on tehty).
He suunnittelvat myös liikennöivänsä Skellfteåån, Ö-vikiin ja Härnösandin (Sundsvallin lähellä).
Jos tukea tulisi niin ympärivuotinenkin liikenne tulisi kysymykseen. Nyt aloittaisivat ilmatyynyaluksella(? =svävare) sulan veden aikaan.
En siis edelleenkään usko Håkan Nordmanin peloitteluun, että liikenne Merenkurkussa loppuu ikuisesti, ellei RG Line saa meiltä rahaa.
-----
P.S.
Kaupunginhallitus voi tehdä anomuksesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu. Lainaus Osala
Kyllä tämä pitäisi olla valtuuston asia myös tulevaisuudessa, kun jo nyt nähdään tämmöiselle asialle mahdollinen tarve.
Tuohan mahdollistaisi esim. sen, että vuoteen 2017 ulottuvan lainan kaikki lyhennykset (ja korot?) maksettaisiin vasta kun laina-aika päätyy (n.s bullet -laina). Ja sen päätöksen tekisi siis kaupunginhallitus. Kutsuttasiinkohan tuolloin varajäsen paikalle....
-
Pohjalainen uutisoi tänään "Joulukuun kolmantena kokoontuva Vaasan
kaupunginvaltuusto mitä todennäköisimmin hyväksyy laivanvarustamo
RG Linen tuesta tehdyn uuden rahoitusesityksen. Esityksen valttikortti
on Rabbe Grönblomin antama henkilökohtainen takaus. .....Hän ilmoitti
kaupungin edustajille suostuvansa henkilökohtaiseen takaukseen 500 000
euroon saakka sillä ehdolla, että kaupunginvaltuusto hyväksyy esitetyt
rahoitusjärjestelyt."
TÄH?
Jotenkin tuo kuulostaa oudolta? Enkö ymmärrä vai enkö osaa lukea?
Siis jos 2 miljoonan pantti pienennetään puoleen miljoonaan eli neljäsosaan
en näe siinä mitään valttikorttia. Sehän on puolitoistamiljoonaa huonompi
kortti kuin nykyinen. En ole summannut summia mutta uskon, että
tuo puoli miljoonaa on sitten peitelty muualla. Täällä käydyn keskustelun
perusteella käsitys on siis aivan toinen kuin Pohjalaisen toimittajan.
Tuntuu kummalliselta kun Pohjalainen ei ole paljoakaan tiennyt tästä
asiasta mutta nyt tuntuu tietävän jopa etukäteen valtuuston
äänestyskäyttäytymisen vaikka sehän selviää vasta äänestyksen jälkeen.
Jokainen tietää, ettei sitä voi etukäteen tietää.
Tällainen on manipulointia lehdistön kautta ja tukee vain toista kantaa.
Tosi härskiä.
Kerkesin itsekin nyt vähän tutustua tuohon uuteen pakettiin.
Lopputulos. Paketti on huonompi kuin edellinen koska takaajan asema on
huonompi kuin lainanantajan ja summatkin muuttuneet. Tällä tukipaketilla laiva
voi upota koska yrittäjäriski pienenee äkkiä laskien puolitoistamiljoonaa euroa
mutta uskon, että sisään on leivottu jotain jolla sekin on saatu pois ja olisi
liiketaloudellisesti järkevää alasajaa yritys konkurssiin ja aloittaa uudella yhtiöllä
puhtaalta pöydältä. Velkojat jäävät nuolemaan näppejään, tai no kaupunkihan
nekin maksaisi korkoineen. Tosi huono vaihtoehto. Näennäisesti tämä
näyttää kosmeettisesti paremmalta mutten usko että on.
Mutta kerkesin vähän turhaan moittimaan paketin laatijaa. Näkee, ettei koulutus
ole mennyt hukkaan. Tämähän on nerokkaasti laadittu. Vertaan sitä jääkiekkopeliin.
Edellinen tukipaketti on edellinen vastustajan hyökkäys. Pelaajat ovat kansalaisia
ja maalivahti valtuusto.
Vastustaja (tukipaketin kannattajat) jotka ovat taktisesti parempia pelaajia,
hyökkää täysin suunnittelematta luottaen vastustajan taidottomuuteen ja
pääsee helposti maalivahdille asti ja laukaisee mutta maalivahti torjuu juuri ja
juuri. (valtuustoäänestys 26-25)
Uusi tukipaketti. Se on suunniteltu siten, ettei vastustaja pääse strategiasta perille
ennenkuin on myöhäistä. Eli peli alkaa. Nyt ei luoteta taitoihin vaan strategiaan.
Vastustajan (tukipaketin vastustajat) pelaajat houkutellaan puoleen kenttään.
Nyt kiekollinen puolustaja (tukipaketin kannattajajoukkue) vippaakin kiekon kaikkien pelaajien yli. Kiekko lentää korkealla suoraan kohti maalia. Tällainen menee harvoin maaliin mutta jos maalivahti (valtuusto) ei huomaa katsoa ylös, niin "verkko heilahtaa".
Strategia perustuu arvaamattomuuteen ja onneen. Kun tilanne on näin lähellä
(26-25) niin onnellakin on merkitystä. Hyökkäyskin näyttää alussa jopa
perääntymiseltä koska vastustajat houkutellaan puoleen kenttään.
Eli koska lopputulos on sama tai huonompi kuin edellinen hylätty tukipaketti
niin ei tätäkään saa hyväksyä. Takaajan asema on kurja ja nythän me takaisimme
lähes kaiken. Edellisessä ei ollut ihan kaikkea.
Eli jotka tukevat tätä uutta pakettia, niin oletteko valmiit maksamaan verorahoillamme
mahdollisen konkurssin seuraukset? Miltä tuntuu niistä kansalaisista jotka luulivat
pelastavansa laivalinjan tällä tukipaketilla mutta tekivätkin karhunpalveluksen ja
ajoivatkin yhtiön konkurssiin. Tämän tukipaketin jälkeen konkurssi on edullinen
vaihtoehto liikkeenharjoittajalle. Osakepanttien kanssa se olisi epäedullinen ja
silloin mahdollisessa konkurssissa kaupungin tappiot olisivat 2 milj vähemmän.
Hyväksyisin edelleen edellisen paketin suoran tuen mutten osakepantin
pienentämistä. Osakepantin pienentäminen on hyvä tapa upottaa laiva.
En halua, että laiva uppoaa. Kahdella miljoonalla saa sairaalaan aikalailla hoitajia.
-
Lainaus Tapio Osala
Vasabladetissa oli itse tavallisen matkailijan kannalta ilouutinen. Ruotsalainen varustamo Dresm Linen
Yritin googlettaa mutta ei käynyt haaviin tällainen yritys..oliskos hakkeri hakusissa ja löytäis ?
-
Voisiko joku kertoa kaupungin kokonaisvastuut? Paljonko on tämänhetkinen tilanne? (Ei siis puhuta ollenkaan 05.11 kaatuneesta ehdotuksesta, puhutaan vain tämän hetkisestä jo olemassaolevasta tilanteesta.)
=========================
1. (NYT) Paljonko euromäärältään, kaupunki takaa tällä hetkellä GR-Lineä kokonaisuudessaan? Kaupungin takaukset yhteensä? Summa, vastaus:
2. (UUSI) Paljonko euromäärältään, ovat kokonaisuudessaan kaupungin takuut tässä uudessa ehdotuksessa? Summa, vastaus:
=========================
3. (NYT) Paljonko euromäärältään on voimassa olevia erilaisia lainoja, joita kaupunki on antanut kokonaisuudessaan RG:lle, siis nyt tällä hetkellä? (Lainaehdoista ja laina-ajoista viis.) Summa, vastaus:
4. (UUSI) Paljonko euromäärältään on kokonaisuudessan erilaisia kaupungin antamia lainoja RG:lle, tässä uudessa ehdotuksessa? (Lainaehdoista ja laina-ajoista viis.) Summa, vastaus:
=========================
5. (NYT) Paljonko euromäärältään on tällä hetkellä GR-Linen vastavakuudet kaupungille? Summa, vastaus:
6. (UUSI) Paljonko euromäärältään on tässä uudessa ehdotuksessa GR-Linen vastavakuudet kaupungille? Summa, vastaus:
=========================
Poistetaan siis keskustelusta hetkeksi kaikki detaljit, pois kaikki nippelitieto. (Muuten tätä ei oikein pysty sisäistämään. Toki meinaan itse nämä tiedot kaivaa, mikäli jollain ei jo ole näitä.) Kukaa antaa vastaukset 1-6 ? (Huom. Vain summat.)
=========================
Siitä voitaisiin sitten myös välittömästi todeta, pysyisikö kyseinen yhtiö pystyssä uusien lainajärjestelyiden jälkeen. Vai tarvitaanko osakepääoman korotus? Mikäli laskelma näyttää negatiivista ja kun osakepääoman korotuksesta ei ole puhuttu, olisi näiden järjestelyjen tarkoituksena vain upottaa koko laiva… ja juosta. Toivottavasti laskelmat siis myös näyttävät sen, että näin ei ole.
Lähinnä tälläisen laskelman/vertauksen perusteella minä tekisin päätökset. Vaikkakin myös tuo Suomen ja Ruotsin valtioiden ja Uumajanseudun osuus, on myös ehdottomasti saatava tarkasti tietoon ennen päätöstä.
Väitän siis edelleenkin, että mitään kiirettä ei ole. Lisäaikaa on myös annettu. Järkevää päätöstä ajatellen, olisi varmasti parempi tuoda tämä vasta 10. joulukuuta olevaan KV:on kokoukseen.
-
Kahdeksan valtuutettua saa asian pöydälle. Se lienee viisainta, että saadaan käsitellä ensi vuoden budjetti rauhassa ja katsoa jääkö RG Linelle rahaa.
-
Kehotan Analyyssiä lukemaan esityslistan joko tuosta Tapio Osalan postaamana tai suoraan kaupungin sivuilta liitteineen. Sieltä nämä vastaukset löytyvät suhteellisen pienellä etsimisellä.
-
Aivan!
Juuri näin, kuten Tapio O. toteaa!! Kahdeksan valtuutettua riittää siirtämään käsittelyä.
Pohjalaisen uutisointi ja varsinkin otsikointi aiheessa oudoksutti.
Kh:n esityksen liitteet edelleenkin sisältävät puutteita. Vakuutustodistus sentään löytyy RG1:lle.
Se mikä kiinnostaa (ei ainoastaan kuriositeettina) on, että mitä vahinkoja ja menetyksiä vakuutus kattaa? Mitkä ovat vakuutusarvot ja mikä taho/laitos on vakuutuksenantaja?
Miten ne aiempien havereiden vakuutuskorvaukset näkyvät liiteaineistossa. Vedottuhan on havereista aiheutuneisiin menetyksiin ja kustannuksiin osaselityksinä likviditeettivaikeuksille ja maksuhitaudelle. Haverit toki aiheuttavat lyhytaikaisia ongelmia. Mutta ts. mikä on vakuutuskorvausten jälkeen yhtiölle itselleen jäänyt vahinko euroissa (omavastuut aineellisista ja ns. keskeytysvahingosta)?
-
Mikä on laivan arvo 2017, kun laina-aika päättyy? RG 1 pantti?
Kyllä on uskomattoman huonoa Vaasan kaupungin asioitten valmistelu, kun asioita tuodaan valtuustolle päätettäväksi? Tuntuu ihan siltä, että asialla olisivat harjoittelijat. Saavatko ne edes palkkaa?
Mutta RG-linen omien asioitten hoito tai hoitamattomuus se se vasta on Suomenennätyshuonoa!
-
Mikä on laivan arvo 2017, kun laina-aika päättyy? RG 1 pantti?
Kyllä on uskomattoman huonoa Vaasan kaupungin asioitten valmistelu, kun asioita tuodaan valtuustolle päätettäväksi? Tuntuu ihan siltä, että asialla olisivat harjoittelijat. Saavatko ne edes palkkaa?
Mutta RG-linen omien asioitten hoito tai hoitamattomuus se se vasta on Suomenennätyshuonoa!
Mitä merkitystä laivan arvotiedoilla 2017 on, kun lainaakaan ei enää silloin toivottavasti ole.
Eihän sitä kukaan tiedä laivojen arvoja kymmenien vuosien jälkeen. Siihen vaikuttaa monet seikat. Se tiedetään, että yleensä laivojen arvo laskee iän myötä.
Saattaahan 2017 ja paljon aikaisemminkin, jos tuulet ovat suotuisat, liikenteessä olla jo entistä ehompi RG II loistohytteineen, joka vie merenkurkun yli niin rekat, Ikeat, Volvot. Wärtsilät, hienomekaniikat paperit, turistit opiskelijat työläiset jne.
Miten niin KH:lla huonoa valmistelua? Ensimmäisessä oli hieman puutteita toinen oli kohtuullinen. Tämä kolmas jo hyvä, kun katsoo asian vaikeuden ja aikataulun. KH.han parantaa, kuin sika juoksuaan.
Pananaan vaan esitys pöydälle, niin saadaan tukipaketista oikein loistava.
Miten niin suomenennätyshuonoa? RG-line on selvinnyt kohtalaisesti, kun ottaa huomioon, että se on uusi varustamo, ja sillä on ollut käsittämättömän huonoa onnea. RGL on vaikeuksissa, ja jos apuja ei tule vielä suurimmissa sellaisissa. Näkymät olisivat nyt hyvät, mutta naftaa pitäisi saada.
-
Mikä on laivan arvo 2017, kun laina-aika päättyy? RG 1 pantti?
Kyllä on uskomattoman huonoa Vaasan kaupungin asioitten valmistelu, kun asioita tuodaan valtuustolle päätettäväksi? Tuntuu ihan siltä, että asialla olisivat harjoittelijat. Saavatko ne edes palkkaa?
Mutta RG-linen omien asioitten hoito tai hoitamattomuus se se vasta on Suomenennätyshuonoa!
Mitä merkitystä laivan arvotiedoilla 2017 on, kun lainaakaan ei enää silloin toivottavasti ole.
Hyvä fableable:
Laina voi olla kokonaan jäljellä mikäli nykyinen kaupunginhallitus edellen istuu. Päätöksesitykseen sisältyy nimittäin ehto, että kaupunginhallitus voi valtuustoa kuulematta muuttaa lainan lyhennysohjelmaa! "Kaupunginhallitus voi tehdä anomuksesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu. "
Käytäntöä elävästä elämstä: Jos yrityksellä on käytössää halpaa lainarahaa ja vanha risainen tuotantokoneisto, niin on varsin tavanomaista, jopa säännönmukaista, että lainoja ei lyhennetä yhtään nopeammin kuin on pakko.
P.S. Se miksi asian käsittelypäivää on siirrelty 3. ja 10. päivän välillä johtunee tästä.
Oikeasti se halutaankin käsitellä 10.12 mutta koska asia on nyt valmisteltu uudelleen (joka sinänsä on vastoin hyvää hallintotapaa - ilmeisesti hävetään aikaisempaa valmistelua ja halutaan se pois näkyvistä, sehän sisälsi mm. tiedon, että Finnvera antaa 0-korkoista pääomalainaa) niin sen saa pöydälle kahdeksalla valtuutetulla.
RG-uskoiset huomasivat viime hetkellä tämän itse rakentamansa sudenkuopan. Jos tämä "uusi" asia olisi otettu ensimmäistä kertaa käsittelyyn 10.12 niin tuolloinkin olisi kahdeksan valtuutettua saanut asian siirtymään pitkälle ensi vuoteen. Ellei taas olisi pidetty ylimääräisiä hätäkokouksia.
Ennusteeeni: RG-uskoisetkin antavat kiltisti panna asian pöydälle 3.12 ja budjettikäsittely alkaa.
....ja hyvä niin koska asiassa on vielä paljon selvitettävää. Olisi esim. hyvä saada tietää kuka on antanut määräyksen olla perimättä SATAMAN TAVARAMAKSUJA toista vuotta. Täsä summastahan nyt tuleekin kaupungin LAINA.
(Yhä edelleen, mm. tämän päivän Vasabladet, puhuu satamamaksuista ikäänkuin ne olisivat tavanomaisia maksamattomia laskuja)
-
Mitä merkitystä laivan arvotiedoilla 2017 on, kun lainaakaan ei enää silloin toivottavasti ole.
Totta. Kaikki merkit viittaavat siihen, että lainat ovat silloin jo kaatuneet takaajien niskoille.
92 prosenttia on näin lonkalta heitettynä sama todennäköisyys kuin millä AC Milan voittaa kaksiosaisessa ottelusarjassa VPS:n. Kaksitoista kertaa kolmestatoista.
Silti löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita pelaamaan suuria summia VPS:n puolesta huonoilla kertoimilla - eivät toki omilla rahoillaan. Lisäksi itse kilpailu on vielä intertotocupiakin turhempaa höntsää, jossa jatkoonpääsy tarkoittaa käytännössä lisää kustannuksia, mistään palkintorahoista ei ole tietoakaan. Todellista kotiseuturakkautta, sano.
High risk, low reward, tuleeko tästä sijoitusmaailman uusi trendi?
-
Kehotan Analyyssiä lukemaan esityslistan joko tuosta Tapio Osalan postaamana tai suoraan kaupungin sivuilta liitteineen. Sieltä nämä vastaukset löytyvät suhteellisen pienellä etsimisellä.
Asia ymmärretty. Kun tämä on kaikille niin itsestään selvää, nämä numerot, takuuvastuut, vastavastuut, niin tämähän käy kuin vettä vaan. Hyvin vähän täällä verrataan numeroita toisiinsa. Siksi, että tätä on vaikea käsittää 100%:lla varmuudella, eli niin ettei ole käsittänyt mitään kohtaa väärin. Vanhat ja jopa uusi esitys (vaikka onkin selvempi) olisi voitu tehdä visuaalisesti paljon ymmärrettävämmäksi.
-
Päivän lehdet voisivat uutisoida asian näinkin:
RG Linen emoyhtiö R Grönblom International pelastaa varustamoa konkurssilta
Vaasan kaupungin kieltäydyttyä pelastamasta varustamoa verorahoin, on R Grönblom International nyt luvannut maksaa takaisin RG Linelle siltä laittomasti ottamansa konserniavustukset 2,4 miljoonaa euroa. Tämä raharuiske pelastaa todennäköisesti varustamon konkurssilta.
Pelastusoperaation varmistamiseksi varustamo haluaa pitää itsellään Vaasan kaupungille tilittämättä jättämiään rahtimaksuja noin 0,8 miljoonaa euroa ja vaatii niiden jättämistä sen haltuun lainana kolmeksi vuodeksi. Nämä rahtimaksut varustamo on perinyt rahtifirmoilta ja jättänyt varustamon ja kaupungin välisen sopimuksen vastaisesti tilittämättä kaupungille. Jostakin syystä tätä saataavaa varustamolta ei ole haluttu laittaa perintään. Myöskään rikosilmoitusta kavalluksesta ei ole tehty.
Kaupunginvaltuustolle ehdotetaan nyt kavalletun 0,8 miljoonan euron rahtimaksujen muuttamista kolmen vuoden velaksi. Samalla valtuusto hyväksyisi rahtimaksujen perimättä jättämisen ja virkamiesten toimettomuuden asiassa.
Lisäksi valtuustolle esitetään sen jäljelle jäävien 2,7 miljoonan euron velkatakausten vakuuksien heikentämistä siten, että vakuutena olevat 2 miljoonaa Kotipizzan osaketta vapautetaan ja konsernin omistajan Rabbe Grönblomin henkilökohtaisesti antama 0,8 miljoonan euron takaus poistetaan. On erittäin poikkeuksellista, että takaaja hyväksyy velallisen itsensä vakuuksien vapauttamisen ennen kuin velka on kokonaisuudessan suoritettu.
Lehtitietojen mukaan konsernin omistaja Rabbe Grönblom on vauhdittanut kaupunginvaltuuston tulevaa päätöstä lupaamalla uuden henkilökohtaisen 0,5 miljoonan euron takauksen kavalletuista 0,8 miljoonan euron rahtimaksuista muodostettavalle kolmen vuoden lainalle ehdolla, että koko päätöspaketti hyväksytään ehdotetussa muodossa kaupunginvaltuustossa.
Mikäli kaupunginvaltuusta hyväksyy ehdotetun paketin, jää sille edelleen 2,7 miljoonan euron takausvastuu RG Linen lainoista. Tästä kaupunki saa vakuutena varustamolta kiinnityksen laivayhtiön alukseen RG I sen jälkeen kun muut rahoittajat Sampo Pankki ja Finnvera ovat ottaneet omansa. Luultavaa on, että aluksen vakuusarvo riittää pankille ja Finnveralle. Kaupungille sitä tuskin riittää mikäli varustamo ajautuu konkurssiin.
RG Linen toiminta on jo vuosia ollut raskaasti tappiollista. Tämän vuoden yhdeksän ensimmäisen kuukauden aikana tappiota kertyi 1,7 miljoonaa euroa. Varustamon luottoluokitus on erittäin huono.
-
Tässä jotain tietoja
RG Line
Perustaloustiedot
Y-tunnus 16421299 Lähde: Fonecta-konserni
Yhtiömuoto OY Lähde: Kaupparekisteri
Perustamisvuosi 2001 Lähde: Kaupparekisteri
Toimipaikkojen lkm 1 kpl Lähde: Fonecta-konserni
Tuonti/vienti Ei / Ei Lähde: Tilastokeskus (tullihallitus)
Toimipaikan henkilöstöluokka 50-99 henkilöä Lähde: Tilastokeskus
TUNNUSLUKUTIIVISTELMÄ Lähde: Laskennalliset tunnusluvut: Fonecta-konserni
Tilinpäätöstiedot: Patentti- ja rekisterihallitus
2006/12 2005/12 2004/12 2003/12 2002/12
Yrityksen liikevaihto (TEUR) 9499 9049 9872 8320 6140
Liikevaihdon muutos% 4.97 -8.34 18.65 35.50 39.67
Tilikauden tulos (TEUR) -37 -462 313 183 -1265
Liikevoitto% -6.00 -22.94 14.31 4.59 -19.33
Omavaraisuusaste-% 0 0 9 4 -11
Yrityksen henkilöstömäärä 70 56 13 10 N/A
Yrityksen henkilöstömäärän kasvu% 25.00 330.77 30.00 0.00 N/A
http://www.inoa.fi/showFinancialInformation.do?company=263207
-
Päivän lehdet voisivat uutisoida asian näinkin:
RG Linen emoyhtiö R Grönblom International pelastaa varustamoa konkurssilta
...
Blogin etusivulle tämä! Hyvä juttu, vaihtoehtouutisointia! Kieltä voisi toki hioa. Esim. kolmanneksi viimeisen kappaleen ylipitkän virkkeen voisi pätkiä. Tiedon Rabben henk. koht. takauksesta voisi siirtää esim. kolmanteen kappaleeseen:
"Kaupunginvaltuustolle ehdotetaan nyt kavalletun 0,8 miljoonan euron rahtimaksujen muuttamista kolmen vuoden velaksi. Lehtitietojen mukaan konsernin omistaja Rabbe Grönblom yrittää vauhdittaa kaupunginvaltuuston päätöstä lupaamalla uuden henkilökohtaisen 0,5 miljoonan euron takauksen velalle. Takauksen ehtona on, että valtuusto hyväksyy koko päätöspaketin ehdotetussa muodossa.
Hyväksymällä päätöspaketin, kaupunginavaltuusto myös hyväksyisi rahtimaksujen perimättä jättämisen ja virkamiesten toimettomuuden asiassa.
tai jotain tohon suuntaan... Lyhyttä lausetta.
-
Siitä vain muokkaamaan ja hyötykäyttöön!
Mielestäni näin esitettynä juttu on lähinnä raadollista totuutta.
-
Peevelin esitys on syytä jalostaa. Siihen voisi liittää kysymyksen kaupunginjohtaja Lumion toimenkuvasta. Kuuluuko Lumion toimenkuvaan esittää vastoin valtuuston päätöstä uutta rahoitusmallia? Toisin sanoen Lumio esittää valtuustolle epäluottamuslausetta. Korkeintaan hän olisi voinut esittää eriänvän mielipiteen valtuuston päätökseen.
Seuraavaksi voitaisiin selvittää Rabben henkilökohtainen omaisuus, eli millä hän takaa 500 000 euron yhtiön laittomasti käyttöön ottamat tonnistomaksut?
-
Kirjoitahan lammaspaimen, se koko (peevelin hyvin kirjoitettu) juttu uusiksi...
Niin Lamminmäki, tarkoitatko että tuo Rabben 500.000,- takaus on vailla realivakuutta? Mikäli niin on, niin miksei hän takaa (pelkällä nimellään) koko summaa... Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että nuo (saako sanoa kavalletut) toisten tavaramaksut ei pitäisi olla tässä keskustelussa ollenkaan.)Palaan aiheeseen numeroiden kanssa myöhemmin.) Tuo Peevelin juttu oli niin erinomaisen hyvin kirjoitettu, että asia aukeaa tälläiselle tavalliselle trukkikuskillekin.
-
Olen samaa mieltä…
Peevelin kommentti pitää saada etusivulle.
On jokseenkin järkyttävää seurata,
kuinka pitkälle valtuutettujen vastustusinto yleensä kestää, kuinka
nopeasti alkaa kyllästyminen. Nyt on jo nähtävissä kuinka mieliala
”En jaksa enää, no olkoon sitten” –on alkanut yleistymään.
Tämä ilmiö on täysin ennakoitavissa ja voitaisiin jo etukäteen ottaa
huomioon. Näin se näyttää tapahtuvan myös tässä tapauksessa.
Kyllästyneiden argumentointi on erittäin helppoa, mutta masentavaa kuunnella.
-
Vähän korjauksia Peevelin erinomaiseen uutiseen. :
RG Linen emoyhtiö R Grönblom International pelastaa varustamoa konkurssilta
Vaasan kaupungin kieltäydyttyä pelastamasta varustamoa verorahoin, on R Grönblom International nyt luvannut maksaa takaisin RG Linelle siltä laittomasti ottamansa konserniavustukset 2,4 miljoonaa euroa. Tämä raharuiske pelastaa todennäköisesti varustamon konkurssilta.
Pelastusoperaation varmistamiseksi varustamo haluaa pitää EDELLEEN HALLUSSAAN Vaasan kaupungille KUULUVIA tilittämättä jättämiään TAVARAimaksuja noin 0,8 miljoonaa euroa ja vaatii niiden jättämistä sen haltuun lainana kolmeksi vuodeksi. Nämä rahtimaksut varustamo on SAANUT HALTUUNSA RAHDATTUJEN TAVAROIDEN OMISTAJILTA ja jättänyt varustamon ja kaupungin välisen sopimuksen vastaisesti tilittämättä kaupungille. KAUPUNGINJOHDON ERITYISESTÄ MÄÄRÄYKSESTÄ tätä saatavaa varustamolta ei ole haluttu laittaa perintään. Myöskään rikosilmoitusta kavalluksesta ei ole tehty. TARKASTUSLAUTAKUNTAKAAN EI OLE TEHNYT MITÄÄN ASIASSA.
Kaupunginvaltuustolle ehdotetaan nyt kavalletun 0,8 miljoonan euron TAVARAMAKSUJEN muuttamista kolmen vuoden velaksi. Samalla valtuusto hyväksyisi TAVARAMAKSUJEN perimättä jättämisen ja virkamiesten toimettomuuden asiassa.
Lisäksi valtuustolle esitetään sen jäljelle jäävien 2,7 miljoonan euron velkatakausten vakuuksien heikentämistä siten, että vakuutena olevat 2 miljoonaa Kotipizzan osaketta vapautetaan ja konsernin omistajan Rabbe Grönblomin henkilökohtaisesti antama 0,8 miljoonan euron takaus poistetaan. On erittäin poikkeuksellista, että takaaja hyväksyy velallisen itsensä vakuuksien vapauttamisen ennen kuin velka on kokonaisuudessaan suoritettu. LIIKE-ELÄMÄN ASIANTUNTIJOIDEN MUKAAN TÄMÄ JOHTAA YRITTÄJÄN SEURAAMUSTEN MINIMOIMISEEN MAHDOLLISESSA VARARIKOSSA.
Lehtitietojen mukaan konsernin omistaja Rabbe Grönblom on vauhdittanut kaupunginvaltuuston tulevaa päätöstä lupaamalla uuden henkilökohtaisen 0,5 miljoonan euron takauksen kavalletuista 0,8 miljoonan euron rahtimaksuista muodostettavalle kolmen vuoden lainalle ehdolla, että koko päätöspaketti hyväksytään ehdotetussa muodossa kaupunginvaltuustossa.
Mikäli RIITTÄVÄ OSA (26/51) kaupunginvaltuustota hyväksyy ehdotetun paketin, jää sille edelleen 2,7 miljoonan euron takausvastuu RG Linen lainoista. Tästä kaupunki saa vakuutena varustamolta kiinnityksen laivayhtiön alukseen RG I sen jälkeen kun muut rahoittajat Sampo Pankki ja Finnvera ovat ottaneet omansa. Luultavaa on, että aluksen vakuusarvo riittää pankille ja Finnveralle. Kaupungille sitä tuskin riittää mikäli varustamo ajautuu konkurssiin.
RG Linen toiminta on jo vuosia ollut raskaasti tappiollista. Tämän vuoden yhdeksän ensimmäisen kuukauden aikana tappiota kertyi 1,7 miljoonaa euroa. Varustamon luottoluokitus on erittäin huono.
-
Kaupunginvaltuustolle ehdotetaan nyt kavalletun 0,8 miljoonan euron rahtimaksujen muuttamista kolmen vuoden velaksi. Samalla valtuusto hyväksyisi rahtimaksujen perimättä jättämisen ja virkamiesten toimettomuuden asiassa.
Kannattaisi olla kirjoittelussa vähän varovaisempi. Kavallus on rikoslain tunnistama rikosnimeke. Sellaista ei kannata käyttää kevyesti. Yhtiö on juridinen henkilö, jonka kunniaa ei saa loukata sen enempää kuin luonnollisten henkilöiden. Tai saa oikeastaan, mutta sitten pitää olla valmis vastaamaan sanoistaan tuomioistuimessa :)
-
Kaupunginvaltuustolle ehdotetaan nyt kavalletun 0,8 miljoonan euron rahtimaksujen muuttamista kolmen vuoden velaksi. Samalla valtuusto hyväksyisi rahtimaksujen perimättä jättämisen ja virkamiesten toimettomuuden asiassa.
Kannattaisi olla kirjoittelussa vähän varovaisempi. Kavallus on rikoslain tunnistama rikosnimeke. Sellaista ei kannata käyttää kevyesti. Yhtiö on juridinen henkilö, jonka kunniaa ei saa loukata sen enempää kuin luonnollisten henkilöiden. Tai ainakin kun tuollaista kirjoitat sinun on syytä olla valmis vastaamaan sanoistasi tuomioistuimessa.
Tiedän. Tutustu sinäkin rikoslain määräyksiin kavalluksesta.
-
Meinasin juuri vastata samalla tavalla peevelin puolesta.
Mutta mikäli käytetään varastivat-sanaa, alkaa se mennä jo harmaalta alueelta mustan suuntaan. Siksi kukaan ei ole väittänyt, että Satamalaitokselta olisi varastettu rahaa. Enkä siis väitä minäkään. Totean vain, että olisi se melkoinen rikos. Tai mikä rikos se on, jos sille saa KV allekirjoituksen. Sitten se ei ole kavallus, varkaus, ei edes laina. Nythän lainasta vasta puhutaan...
Summa summarum. Mikäli tämä asia on RG:n tukien kanssa yhtä aikaa päätettävänä. Minä painaisin epäröimättä ei-nappia. Miettimättä rikosnimikettä, miettimättä juridisia seuraamuksia. Minä en vain voisi tukea tahoa, joka ....aa toisten rahoja.
Tämäkin kirjoitus on juridisesti pätevä.
-
Tuosta henkilökohtaisen omaisuuden määrästä olen siinä mielessä kiinnostunut, että pitänee kait valtuuston tietää onko omaisuutta omissa nimissä, vaiko yhtiön. Lisäksi tiedämme, että on työntekijöitä jotka kävelevät yhtiön vaatetuksessa.
-
Kavallus. Joka anastaa hallussaan olevia varoja tai muuta irtainta omaisuutta, on tuomittava kavalluksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.
Kavalluksesta tuomitaan myös se, joka anastaa löytämiään tai erehdyksen kautta haltuunsa saamiaan varoja tai muuta irtainta omaisuutta.
Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle, oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna tai muuten edellytettynä aikana.
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl28.html
-
Vasabladetissa oli itse tavallisen matkailijan kannalta ilouutinen. Ruotsalainen varustamo Dream Line suunnittelee aloittaa liikennöinnin Vaasan Sisäsataman ja Uumajan keskustan välillä. Matka-aika 90 min. ja hinta olisi 21,40 € mikäli satamat eivät peri matkustajamaksuja ja järjestävät tarpeellisen maihinnousun maksutta.(Näinhän RG Linelle on tehty).
He suunnittelvat myös liikennöivänsä Skellfteåån, Ö-vikiin ja Härnösandin (Sundsvallin lähellä).
Jos tukea tulisi niin ympärivuotinenkin liikenne tulisi kysymykseen. Nyt aloittaisivat ilmatyynyaluksella(? =svävare) sulan veden aikaan.
En siis edelleenkään usko Håkan Nordmanin peloitteluun, että liikenne Merenkurkussa loppuu ikuisesti, ellei RG Line saa meiltä rahaa.
Uutinen julkaistiin jo alkuvuodesta ruotsin puolella (Västerbottens Folkblad) ja aiheeseen liittyvää keskustelua löytyy FCBS linkeistä:
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=12263.0
http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=10427.0
-
Rikoslain 28 luvun 4§:n kolmas kappale kuuluu :
" Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai
muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle,
oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla
sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna
tai muuten edellytettynä aikana. "
Tässä kavalluksen määrittelyä...
-
Törkeä kavallus
Jos kavalluksessa
1.kohteena on erittäin arvokas omaisuus tai suuri määrä varoja,
2.aiheutetaan rikoksen uhrille tämän olot huomioon ottaen erityisen tuntuvaa vahinkoa tai
3.rikoksentekijä käyttää hyväkseen erityisen vastuullista asemaansa ja kavallus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kavalluksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Yritykseen on vastaavasti sovellettava, mitä 4 §:ssä on yrityksestä säädetty.
-
Vasabladetissa oli itse tavallisen matkailijan kannalta ilouutinen. Ruotsalainen varustamo Dream Line suunnittelee aloittaa liikennöinnin Vaasan Sisäsataman ja Uumajan keskustan välillä. Matka-aika 90 min. ja hinta olisi 21,40 € mikäli satamat eivät peri matkustajamaksuja ja järjestävät tarpeellisen maihinnousun maksutta. (Näinhän RG Linelle on tehty).
He suunnittelvat myös liikennöivänsä Skellfteåån, Ö-vikiin ja Härnösandin (Sundsvallin lähellä).
Jos tukea tulisi niin ympärivuotinenkin liikenne tulisi kysymykseen. Nyt aloittaisivat ilmatyynyaluksella(? =svävare) sulan veden aikaan.
Minä en usko tuohon alkuunkaan! Ainoastaan siitä syystä, kun yrittäjällä on niin paljon asiat levällään, etteivät edes tiedä mitä väliä aikovat ajaa. Se todistaa sen ettei asiaa ole mietitty lähellekään loppuun asti. Tätä firmaa ei joko ole olemassakaan tai se ei ole vakavasti otettava taho. Jo alkumetreillä meni väärin, siis ajoivat karille. Ja missä se on se Hokkasen ilmoittama firma? Huuhaa-juttuja sieltä täältä.
Vaikka nyt puhun tavallaan RG-Linen puolesta, niin se johtuu siitä, että olen realisti. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että (mikäli olisin KV:ssa) painaisin jaa-nappia. Kerron toki lopullisen kantani ennen KV:n 10. joulukuuta kokousta. (Väitän siis, että esittelijät itse siirtävät käsittelyn 10.12 päivään.) Mutta älkää nyt hyvät ihmiset (menikö Vasabladetkin vipuun??) sekoittako fiktiota faktaan. Mikä on Dream Linen kotisivu? Tutkisin vähän yhtiön nykyistä toimintaa. They have a dream...
-
Tässä hieman tietoja maailman suurimmasta matkustajaliikennettä varten tehdystä ilmatyynyaluksesta:
http://www.answers.com/topic/mountbatten-class-hovercraft
Lisää tietoja saat kun googletat sanoilla hovercraft tai hovercraft passenger tai hovercraft passenger ferry tai peräti passenger hovercraft for sale.
-
Tuli nyt mieleen yksi pikku juttu jolla saattaa olla asian suhteen todella olennaista merkitystä tai sitten ei...
Jossain täällä kirjoitettiin että RG-lines on ilmoittanut olevansa varaton joka tarkoittaa että hallitus pääsee niistä vastuista jotka tulevat ilmoituksen jälkeen,mitähän tämä tarkoittaa niin kuin aikuisten oikeasti????
-
Gogol.. onhan noita aluksia. Mutta kysyin kotisivua yhtiöstä We had a Dream.
-
->En hyväksy mitään ilmatyynyaluksia Vaasan sisäsatamaan! Ne pitävät kovaa meteliä ja kesäiset auringonpalvomispäiväni Hietasaaressa saattavat häiriintyä! Matkatkoon Uumajan ja Kokkolan väliä mokoma paatti!
! ! !
-
Tuli nyt mieleen yksi pikku juttu jolla saattaa olla asian suhteen todella olennaista merkitystä tai sitten ei...
Jossain täällä kirjoitettiin että RG-lines on ilmoittanut olevansa varaton joka tarkoittaa että hallitus pääsee niistä vastuista jotka tulevat ilmoituksen jälkeen,mitähän tämä tarkoittaa niin kuin aikuisten oikeasti????
Olen "toitottanut" tätä jo useammin. Mielestäni se tarkoittaa sitä, että
tukipaketin jälkeen missä 2 miljoonan kotipizzaosakepantti katoaa on suuri
vaara, että yritys tekee konkurssin. (koska konkurssi liiketaloudellisesti
on silloin kannattava koska velkaa on yli omaisuuden ja konkurssissa sitä
ei tarvitse maksaa kun ei ole pantteja tai takauksia) Jos pantti jää
niin on suuri mahdollisuus, että yritys ei tee konkurssia koska se maksaisi
nyt 2 miljoonaa enemmän ja sillon kannattaa pitkittää että tuo 2 miljoonaa
saadaan jotenkin pois vaikka mitään muuta tukea ei annettaisi. Nythän siitä
menisi 1 500 000 jolloin tappio on tuon verran pienempi ja konkurssi
juuri tuon verran helpompi. Tässä on syytä huomioida, että konkurssi
ei synny omistajan varojen puutteesta vaan liiketaloudellisesta taktikoinnista
mikä tässä tilanteessa on ihan perusteltua. Mistään partiopoikahengestä
on turha puhua silloin kun ensin ajattiin kilpailija konkurssiin.
Konkurssin jälkeen sama liikennöitsijä aloittaa uudella yhtiöllä. Ainoa
huono puoli siinä olisi se, että laiva menisi konkurssin mukana mutta
onnekkaan sattuman vuoksi yksi laiva lojuu siirtokiellossa Vaasan
satamassa ja toista viimeistellään Egyptissä jolla voidaan aloittaa liikennöinti
laajentaen se nyt kelluvaksi hotelliksi. Tähän samaan tarkoitukseen sopii
Vaasan satamassa lojuva siirtokieltoaluskin. Se voi olla yksi syy miksei sitä
myyty kelluvaksi "hotelliksi" Tallinnaan koska sitä tarvitaan jatkosuunnitelmissa.
Tämä kaikki on siis vain yksi mahdollisuus useista.
-
fableable #1502
Ettäkö "ensimmäisessä oli hieman puutteita, toinen oli kohtuullinen"
EI näitä tarvitse harjoitella, ei pimitellä vaan tehdään lakien mukaan, eikä "sävellellä" uusia esityksiä ja toivotaan, että kyllä se siitä...paljonko tollanen maksaa?
RG-linekö "selviytynyt kohtalaisesti"
En viitsi luetella kaikkia taitamattomuuksia ja laittomuuksia, mutta esimerkiksi miksi RG ei ole maksanut 782 417 euroa Vaasan sataman saatavia?
Miksi R Grönblom International otti RG:ltä laittomasti konserniavustuksen 2,4 Miljoonaa euroa?
RG:n toiminta on tuottanut tänä vuonna tappiota 1,7 Miljoonaa euroa.
Onko RG "selviytynyt kohtalaisesti"?
-
"MERENKURKUN LIIKENTEEN KUOLEMA" otsikolla kirjoittaa näkyvästi tuoreen Pohjalaisen mielipide-osastolla ex-vaasalainen, Viking Linen johtajia edustava Boris Ekman. Hän antaa etätukea RG:lle, melkein kuin tilauksesta tulee kirjoitus. Hän neuvoo ja kehottaa vaasalaisia poliitikkoja olemaan varovaisia ratkaisuissaan, ettei toimiva merenkurkun laivaliikenne lopu rahoituksen puutteessa. Kirjoituksessaan hän jopa kohdistaa syyttävän sormen kv Thor Österholmiin!!??
Mitenkähän on Viking Linen kohdalla oman kaupungin suuntaamat taloudelliset tuet suoraan laivayhtiölle/varustamolle - kotikaupungin veromarkoista ja heikoilla vakuuksilla!
Ehkä Viking Line yrityksenä voisi lähteä tukemaan toista yritystä (RG Linea) liiketoiminnallisesti täällä Merenkurkussa - Boris Ekmanin aloitteesta. Sehän olisi jotain, ehkä sulka hattuunkin.
Ei liene yllättävää, että Ekman ja Grönblom ovat samaa vaasalaista ikäluokkaa ja vanhoja ystäviä.
Kummallistahan tässä jälleen on tämä rinnastus siitä, että Merenkurkun laivaliikenne on yhtäkuin (=) RG Line. Myöskin se, että oltaisiin ajamassa alas RG:tä ja/tai laivaliikennettä. Sitähän ei olla tekemässä!!
Täällähän pyritään asioiden tervehdyttämiseen ja oikealle tolalle saattamiseen. Se taasen liittyy oleellisesti vastuisiin ja velvoitteisiin (molemmin puolin) laivayrityksen ja kaupungin välillä. Kaupunki huolehtii ja vastaa infrasta ja edellytyksistä ja sitten yritys toiminnastaan ml. omat rahoitusjärjestelynsä eri varsinaisten rahoittajatahojen kanssa. Valtioiden tuet ovat välttämättömiä (myös EU:n) - kyseessä on todella maatien jatke meritienä. Painopiste on rahtiliikenteessä, jota hlö-liikenne vain avittaa ja jonka kehittymistä jäädään odottamaan.
Sinänsä on tietenkin hienoa mikäli B. Ekman on aidosti huolissaan oman entisen merellisen kotikaupunkinsa asioista.
-
Kylläpä tuli B.Ekmanilta paksua tekstiä oikeen hyvä veli kirje Pohjalaisessa tänään.
Kertauksena vielä kerran
- Rg-linea ei kukaan ole tahallaan ajamassa Vaasassaa konkursiin.
Yhtiö on omilla touhuillaan ajanut itsensä tilanteeseen josta se yrittää selvitä Vaasalaisten veronmaksjien kukkarolla käynillä.
- On valtion ( valtio oiden) asia huolehtia varustamoiden tukemisesta.
- Kaupunki hoitaa satama että se on toiminaltaan kykenevä hoitamaan liikenettä.
- Ekmanille vielä,jos kerran olette huolestunut merenkurkun liikenteestä ja Vaasan selviämisestä niin tervetuloa talkoisiin, PIIKKI on auki ja kaikki rahat otetaan ilolla vastaan.
-
Tilattu puheenvuoro? Ekman osaa antaa myös kuntapoliittisia ohjeita, kuinka olisi pitänyt Österholmin toimia. Hänen ei kuulemma olisi pitänyt vastustaa, vaan pyytää asia pöydälle???? Ekmannin pitäisi myös tutustua ideaan, että mitä asialle tapahtuu pöydällä ollessa. Ei mitään. Siis asia tulee pöydältä juuri samanlaisena takaisin. Sille ei ole valmistelun suhteen tuona aikana tapahtunut mitään. Lopuksi Ekman toteaa "mutta mikäli ei järkeviä rahoitusratkaisuja löydetä, perinteikäs autolauttaliikenne saa ikävän lopun".
Sorry, niin siinä vain käy jos ei järkeviä rahoitusratkaisuja löydy. Vaasalaisia kuntapolitiikkoja on turha syyttää, jos he valvovat verovarojen käyttöä yhteiskunnassa.
Olemme moneen kertaan todenneet, ettei vastuutta voi vain ja ainoastaan sälyttää Vaasalaisille veronmaksajille. Valtioiden osuudet ovat minimaaliset, tuskimpa edes löpöä saadaan paattiin tuolla rahalla. Yksityisyritteliäisyydessä pääosin rsikinotto on yrittäjän. Vakuuksia voidaan yrityksille antaa jossain muotoa, mutta suurta vastuuta yrityksen pystyssäpysymiseen ei voida laittaa yhden kunnan harteilla.
Jos valtiot ym tahot katsoisivat tämän Merenkurkun välin niin elintärkeäksi, että se olisi elämän ja kuoleman kysymys tälle alueelle, niin kyllähän he rientäisvät apuun suuremmilla osuuksilla.
Niinä vuosikymmeninä, kun todellisia menetyksiä oli Vaasalaisten teollisuustyöpaikkojen suhteen, ei kovinkaan suuria intohimoja ollut johtajilla taikka johtavilla politiikoilla työpaikkojen säilyttämiseksi, kun nyt on, vaikka kysymyksessä ei olekkaan satojen tai tuhansien työpaikkojen menettäminen. Erityisen painavien syiden takia voidaan yhteiskunnallisesti antaa vakuuksia tai ääritapauksessa lainaa, jos kysymyksessä on esim. suurien työpaikkamenetyksien pelko tai toteutuminen.
Onneksi tuosta 1,4 miljoonan lainasta luovuttiin ja sillä turvattiin Vaasalaisten veronmaksajien varat muuhun käyttöön.
Jos Vaasalaisilta veronmaksajilta edelleen kysyttäisiin, mihinkä käyttötarkoituksiin kerätyt verovarat laitettaisiin, niin vastaus on edelleenkin, että peruspalveluihin!
-
Jos Vaasalaisilta veronmaksajilta edelleen kysyttäisiin, mihinkä käyttötarkoituksiin kerätyt verovarat laitettaisiin, niin vastaus on edelleenkin, että peruspalveluihin!
Aamen!!
-
On itsestään selvää, ettei tuo päivän lehdessä oleva kirjoitus ole Boris Ekmanin itsensä kirjoittama. Tilattu juttu ja niin täysin läpinäkyvää. Mitähän tuohon sanoo Viking Linen hallitus?!! Sanoisi, että suutarin pitäisi vain pysyä lestissään.
Kirjoituksesta se kaikein läpinäkyvin osa:
"Jos olen ymmärtänyt oikein, valtuutettu Thor Österholm (r.) käänsi kelkkansa ja äänesti aiemmin tukemaansa rahoituspäätöstä vastaan. Lehtitietojen mukaan Österholm on väittänyt valmistelutyön olleen hataralla pohjalla. Jos poliitikko ei ole tyytyväinen valmistelutyöhön, hänen on syytä pyytää asia pöydälle, eikä äänestää vastaan. Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta." Sanoo Booris Ekman.
Mitä ihmettä tämä asia kuuluu Viking Linen varatoimitusjohtajalle? Nyt on kyllä menneet jyvät ja jauhot sekaisin. "Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta." Herttilei sentään!! Kyllä on sitten typerästi kirjoitettu. Tai ei, jos alla olisi esim Börje Lassfolkin allekirjoitus. Tämä on siis itsestään selvää, että meidän vaasalaisten oma Boris ei ole tuota kirjoitusta kirjoittanut. "Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta." Tuo on sitten niin paksua, kuin olla ja taitaa. Olisit jättänyt tuon lauseen ja Österholmin jutusta pois, niin voisi olla hieman uskottavampaa.
(Mutta olisit itsekin yhtä ryhdikäs, kuin esim Österholm, joka huomasi poliittisen virkavastuunsa ja äänesti siksi täysin oikein.)
Mutta kerro Boris täällä, tai huomisessa lehdessä siitä valmistelutyön laadusta. Kerro! Vaikka juuri siitähän me eniten tiedämmekin. Mitään uutta nimenomaan siitä asista Sinulla Boring, ei ole esittää. Pitäisit siis vain allekirjoituksesi poissa näistä asioista, jotka eivät sinulle mitenkään kuulu. Mutta kyllä Sinä saat näpäytyksen myös Viking Linen hallitukselta. Se on aivan selvää.
Ihmeellistä, etä vanhat kaverit ovat näin paljon tärkeämpiä Boriksellekin, kuin hänen oma virkavastuu ja moraali omaa työnantajaansa kohtaan. Käsittämätöntä rohkeutta, joka myös kertoo tämän ihmisen omaksuman moraalin.
"Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta." Niin kerro Boris, kerro ihmeessä!! (Kerro siitä "laadusta.")
-
Analyyssi kirjoitti:
"Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta."
Eikö tuo ole varsin yksinkertaista. Kyseinen lause ei ole tarkoitettu yleisöä vaan viestin vastaanottajaa varten. Se on siis viestin Ekmanille lähettäneen oma kommentti.
-
Analyyssi kirjoitti:
"Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta."
Gogolin Hattu:
Eikö tuo ole varsin yksinkertaista. Kyseinen lause ei ole tarkoitettu yleisöä vaan viestin vastaanottajaa varten. Se on siis viestin Ekmanille lähettäneen oma kommentti.
Nimenomaan!
-
Analyyssi kirjoitti:
"Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta."
Eiköa tuo ole varsin yksinkertaista. Kyseinen lause ei ole tarkoitettu yleisöä vaan viestin vastaanottajaa varten. Se on siis viestin Ekmanille lähettäneen oma kommentti.
Aika noloa...
-
Toivottavasti tämän päivän ja tulevaisuudessa Vaasan kaupunginvaltuustoon valitut ottavat opikseen tästä RG Line Oy:n antamasta opetuksesta. Yksittäisen kaupungin ei pidä lähteä sijoittamaan verotulojaan yritysmaailman toiminnan tukemiseen. Kaupungin tärkein tehtävä on luoda yrityksille toimintaedellytykset. ja huolehtia alueen vetovoimaisuuden kasvusta. Perustehtävien hyvä hoitaminen luo kaupunkiin vetovoimaisuutta. Yrityksille kelpaa kaupungin tuki, mutta vaikeuksien koittaessa ottavat ja katoavat, tai haluavat lisää tukitoimia. Niin on tässäkin yrityksen tukemisessa käyvä.
RG Line Oy:n vaikeudet olivat näkyvissä jo sen perustamisen alkuhetkistä lähtien. Yhtiön oma pääoma oli liianpieni. Nyt epäilys kohdistuu tarkoitushakuisuuteen, koska perustajalla oli jo aiemmista yhtiöistä kokemuksia. Vaasan kaupungin kohdalla lähtölaukaus ammuttiin, kun kaupunki lähti takaamaan laivayhtiön lainoja. Kaupunki teki kaikkensa antaessaan vetoapua RG Line Oy:lle. Sataman matkustajamaksut poistettiin. Kilpaileva laivayhtiö haettiin konkurssiin maksamattomien Satamamaksujen johdosta. Vaskiluodon sataman rahtiliikenteen edellytyksiä kehitettiin. Satamalle kuuluneita tonnistomaksuja ei peritty, vaan niiden annettiin kasvaa. Ym. aputoimintoja harjoitettiin laivayhtiön hengissä pitämiseksi.
Vaasan kaupungin on joutunut kierteeseen jossa ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja olemassa. Kaikki kaupungin lisäsatsaukset ylläpitää RG Line Oy:n siirtävät vain konkurssia. Peli pitää viheltää poikki vakavan häiriön uhatessa, ettei tule vielä isompaa vahinkoa. Avustajien eväillä ei kauan potki, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Soutuveneellä voi päästä Kiinaan, jos ei uuvu kesken matkaa.
-
Analyyssi kirjoitti:
"Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta."
Eikö tuo ole varsin yksinkertaista. Kyseinen lause ei ole tarkoitettu yleisöä vaan viestin vastaanottajaa varten. Se on siis viestin Ekmanille lähettäneen oma kommentti.
Näinhän se on! Onpa tosi noloa sentään Ekmanin tasoiselle - kilpailevan varustamon- pomolle.
Ei ollut huomannut poistaa tuota vain hänelle tarkoitettua, ei julkaistavaksi aiottua lausetta!
Herää kysymys kuka tuon tekstin on kirjoittanut? Lumio, Robert/Rabbe Grönblom vai Kouhi?
Viittaukset nimenomaan Österholmiin vievät rkp:n suuntaan. Robert on varmaan kulisseissa ollut hyvinkin aktiivinen valmistelija. Onkohan muuten huomenna kutsuttu Robertin varamies Viveca Bäck kokoukseen kun kh asiaa käsittelee? Onko Moisio jo myynyt itsensä?
Mielenkiintoinen peli, jossa panoksena aika tukku veroeuroja.
-
Jos RG-Linen tukipaketti joskus etenee valtuustoon saakka, saattaa edessä olla mielenkiintoiset ajat.
Tavallisesti asioista hyvin perillä oleva taho eli HUT eli Hevosmiesten uuristoimisto on tietävinään että ainakin neljää Vaasan valtuutettua on kylvetetty R. Grönblomin huvipurrella ja he kaikki äänestivät tietysti tukipaketin puolesta. Toivottavasti tämä ei pidä paikkaansa.
Mutta jos sattuisi pitämään ja henkilöt nousisivat esille, niin sillä olisi suuri merkitys paitsi tukipaketin kohtalolle, myös koko Vaasan kunnalliselmälle.
Täytyy myös muistaa että aina on valtuustossa myös sellaisia valtuutettuja, joiden oman omaisuuden hoitamiselle on edullista olla samaa mieltä asioita valmistelleen virkamiehen kanssa.
Varsinkin pienissä maaseutukunnissa on tavallista että pienen kylvetyksen jälkeen virkamies valmistelee kaavan tai rakennusluvan, jolla oman tontin tai rakennuksen tai lisärakentamisen arvo nousee. Joskus jopa viedään kunnallistekniikkaa sopivan valtuutetun tontin viereen.
-
Analyyssi kirjoitti:
"Vastaan mielelläni kysymyksiin valmistelutyön laadusta."
Eikö tuo ole varsin yksinkertaista. Kyseinen lause ei ole tarkoitettu yleisöä vaan viestin vastaanottajaa varten. Se on siis viestin Ekmanille lähettäneen oma kommentti.
Näinhän se on! Onpa tosi noloa sentään Ekmanin tasoiselle - kilpailevan varustamon- pomolle.
Ei ollut huomannut poistaa tuota vain hänelle tarkoitettua, ei julkaistavaksi aiottua lausetta!
Herää kysymys kuka tuon tekstin on kirjoittanut? Lumio, Robert/Rabbe Grönblom vai Kouhi?
Viittaukset nimenomaan Österholmiin vievät rkp:n suuntaan. Robert on varmaan kulisseissa ollut hyvinkin aktiivinen valmistelija. Onkohan muuten huomenna kutsuttu Robertin varamies Viveca Bäck kokoukseen kun kh asiaa käsittelee? Onko Moisio jo myynyt itsensä?
Mielenkiintoinen peli, jossa panoksena aika tukku veroeuroja.
Moisio on ainakin sen mukaan mitä oli viime viikolla Pohjalaisessa myynyt Grabben uudelle tukipaketille itsensä ja tietenkin koko ryhmänsä.
Linja on lipsumassa ja aika näyttää. Grabben laivabisnes on nyt syytä unohtaa ja
on autettava TEHY:ä, sairaanhoitajia ja koko terveys- ja sosiaalipalvelutuotantoa lisäresurssien saamiseksi tulevaan Vaasan kaupungin budjettiin.
-
Mitä mahtaakaan tarkoittaa viimeisimmästä Kauppalehdestä löytyvä tieto Rabben konserniyhtiön tuloksesta joka on 121 000 euroa miinuksella ja omavaraisuus 0 euroa!
Konsultit toimikaa!
-
En lähde toistelemaan mitä edellä on kirjoitettu. Mutta huomautan, ettei vasemmistoliitto ole yksin suinkaan saanut valtuuston päätöstä aikaan, vaan se oli 26 valtuutettua! He kaikki olivat rintamassa kun RG Linen rahat ilman anomusta kaadettiin.
Minulla ei ole valitettavasti valtuuston esityslistaa liitteineen, että olen Pohjalaisen antaman tiedon varassa.
Tässä on unohdettu peruskoulun Merikosken matematiikka ja miten se toimii. RG 1 hinta on
yhden miehen tekemän arvion, siis huomautan :yhden miehen tekemä arvio. Tätä paperia ensiksi salattiin ja nyt sitten siihen julkisesti vedotaan. Tämän "arvion" mukaan laivan reaalihinta oli syyskuussa 9,25 miljoona euroa. Ei ole enää, arvo on jo tipahtanut. Nyt sitten tärkeä asia, mikä on laivan vakuusarvo , ja tämä oikeus-
käytännön mukaan 70 % eli se tekee 6,45 miljoonaa euroa. Eli TÄMÄ ON SE ARVO JOSTA VOIMME PUHUA, eli 6,45 miljoonaa euroa. Sitten otetaan vuotuinen poisto, koska laiva on kulutustavaraa sen arvo laskee joka päivä. Kymmenen vuoden kuluttua laivameklarin arvio tällä perusteella olisi enää vajaa 5 miljoonaa euroa. Mutta jos se menee pakkomyyntiin kuten meni ensimmäinen alus, niin sen hintaa ainakin puolittuu.
Sitten kun mennään vakuuksien realisointiin. Siinä on hyvät neuvot kalliiita miten kaupunki meinaa saada vakuutensa pois. Vakuudet ylittää nyt jo reaaliomaisuuden! Huonossa tilanteessa RG Linen omaisuus
realisoituessa ei ole ideaalijuttu, vakuus on menettänyt arvoansa. Sitä en lähde tässä vielä miettimään mikä on RG linen omaisuus yhteensä joka on realisoitavissa. Tässä on Vaasan kaupungin kysyttävä lisävakuuksia RG Lineltä ja R.Grönholm internationalilta. Tietenkin pankit lupaa rahaa vaikka kuinka runsaasti kun takaajalta on mistä ottaa.
Nyt minä esitän kysymyksen oikein vakavasti mietittäväksi, mitä Vaasan kaupunki saa, jos RG Line joutuu lähiaikoina lopettamaan toimintansa. Pankki ensisijaisesti ottaa laivan vakuutena, mitä sen jälkeen saa kaupunki?
Pystyykö R.Grönholm maksamaan kaupungille tarjoaman takuunsa?
RG Line on niin kuralla, että sillä ei ole luottokelpoisuutta, luokka C, emoyhtiö melkein samassa tilanteessa, luokka B. Tässä ei puhuta merenkurkun liikenteen pelkästä turvaamisesta vaan kaupungin rahojen turvaamisesta. Kaupunkilaisen täytyy tässä kysellä rahojensa perään, miten niitä käytetään?
Tämä asia kaupungin puolelta tuskin onnistuu tänä vuonna, koska se menee tammikuulle.
Riippuu miten "hyvät veljet" asian junailee, tuleeko se taas viikon kuluttua uudelleen?
Valitettavasti minun arvioni tästä uudesta esityksestä on, aika silmän lumetta. Sitten puhutaan Vaasan kaupungin velvollisuudesta lapioida rahaa RG Linelle, kysyin jo aikaisemmin, mihin kunta-
lain pykälään tämä velvollisuus kuuluu? Kysyin tätä aikaisemmin, en saanut vastausta? Onko juridiikka tässä liian vaikeaa?
Tässä asiassa on kuntalaki korkein ja eduskunnan tehtävänä on seurata, että kuntalaki harmonisoidaan eu-määräysten mukaan. Eu määräykset on oikeusohje joka edellyttää kansallisten lakien harmonisointia. EY tuomioistuin sitten ojentaa tuomiollaan Suomen valtiota
jos se ei noudata omassa lainsäädännössään Eu- määräyksiä.
Tässä on alustavat kysymykset ja kannat joihin odotan vastausta.
Pentti Suksi
-
Jos yrityksen omavaraisuusaste on 0, ovat mahdollisuudet selvitä sitoumuksista ja vastuista tulevaisuudessa heikot, tai oikeastaan erittäin heikot.
-
Voisiko joku tarkentaa tuota Kauppalehden uutista?
-
Voisiko joku tarkentaa tuota Kauppalehden uutista?
En ole nähnyt tuota uutista, mutta yleisesti ottaen tuollainen uutinen kertoo yhtiön tuloksen olleen vuonna 2006 tappiollinen 121 000 euron verran ja että yhtiön oma pääoma on menetetty kokonaisuudessaan (yhtiö ei kykene selviytymään maksuistaan).
-
Tsailorille huomautus: taidamme olla rikkaampia kuin RG Line ja R.Grönholm international
yhteensä!!! Kummatkaan yhtiöt ei omista muuta kuin velkaa.
-
TIESITTEKÖ, ETTÄ HERRA BORIS EKMAN ON VIIDENNEKSI SUURIN OSAKKEEN OMISTAJA KOTIPIZZA OY:SSÄ lÖYTYY GOOGLELLA KOTIPIZZAN TOIMINTAKERTOMUKSESTA
Siis syy yhteys öytyy taita olla huoli omista r.ta.
Kymmenen suurinta osakkeenomistajaa Osakkeita Osuus yhteensäosakkeista
a äänistä
Rabbe Grönblom
6 843 768
58,26 %
Pihakozza Oy
2 920 000 24,86 %
Ab R. Grönblom International Ltd
1 897 030
16,15 %
Bengt Holm
48 623
0,41 %
Boris Ekman
17 000
0,14 %
Heikki Sikström
12 155
0,10 %
Holger Nordman
4 000
0,03 %
Kari Leppilahti
2 000
0,02 %
Jyrki Rantala
1 200
0,01 %
Erja Rinne
405
Harriet Björklund
405
Hallituksen ja toimitusjohtajan yhteenlaskettu
* osuus osakkeista ja äänistä
58,26 %
-
lisää mielenkiintoisia yhteyksiä kotipizza johtoryhmässä tutkikaapa myös muita 10 kärjessä omistajia ketä muuten on Holger Nordman yms. hauska sivu myös ruotsinkielisten vapaamuurariloosien jäsenluettelot seuraavalta sivulta taitaa ollaa valtuutettuja ja pizzaomistajia ja muita, hauskat sivut voisivat olla myös golf yms sivut : tääsä kuitenkin vapaamuurareita http://www.loffe.net/content/view/379/46/
-
lisää mielenkiintoisia yhteyksiä kotipizza johtoryhmässä tutkikaapa myös muita 10 kärjessä omistajia ketä muuten on Holger Nordman yms. hauska sivu myös ruotsinkielisten vapaamuurariloosien jäsenluettelot seuraavalta sivulta taitaa ollaa valtuutettuja ja pizzaomistajia ja muita, hauskat sivut voisivat olla myös golf yms sivut : tääsä kuitenkin vapaamuurareita http://www.loffe.net/content/view/379/46/
Joko alkaa arvoisille vastarannan valtuutetuille seljetä kenen varpaille sitä on tallottu?!!!
-
Kannattaa tutkia ennen seuraavaa valtuuston kokousta, kotipizzan ja kotzan osakkaita ja tutkia kuinka läheisiä yhtyksiä heillä on vaasan valtuustossa istuville henkilöille? koska kotipizza vakuudet saattavat olla hyvin merkityksellisä heille? Kotipizza omistajissa paljon tutuilta vaikuttavia nimiä?? keKuka Kukin on, on valttia..
-
Jymyjuttu! Tuohan vei pohjan pois Boris Ekmanin muutenkin töpätyltä kirjoitukselta. Hän ei siis voinut kieltäytyä tuota kirjoitusta laittamasta lehteen. Olihan "oma talo" kyseessä. Kirjoituksen laatija oli varmaan "perhepiiristä" ja olisi ollut rumaa sanoa ei.
Mielenkiintoista on se, että kaupungilla on nyt hallussaan 2 miljoonaa Kotipizzaosaketta. Jos ne joutuvat kaupungin omistukseen, ei Rabbella enää ole enemmistöä Kotipizzan osakkeista.
Jos on konkurssikin vilahtanut mahdollisuuksissa niin Rabben on ehdottomasti, hinnalla millä hyvänsä, saatava juuri nuo osakkeet kotiin! Muutenhan voi pahimmassa tapauksessa mennä vielä Kotipizzakin muiden haltuun.
Tästä kenkä puristaa! Valtuusto on viisas jos se ei luovu osakkeista panttina. Se, ja vain se, takaa RGLinen pinnalla pysymisen.
P.S
Kas kun Boris Ekman ei tituleerannut itseään: Kotipizza Oy:n osakkeenomistaja. Mitä nyt kilpailevaa varustamoa tähän sotkemaan.
-
Lausun seuraavan:
1. R. Grönblom International-konsernin oma pääoma per 31.12.2006 oli - 2 182 686,93.
Pääoma oli siis pahoin pakkasella! Onko valtuutetuille informoitu tilanne per tämä päivä?
2. Onko niin, että herra Grönblom on antanut Vaasan kaupungille omavelkaisen 841 000
euron määräisen omavelkaisen takauksen? Jos on niin takaus lienee vakuus ,joka viimeksi vapautetaan, ellei entinen pankinjohtaja Kouhi tai kyläpäällikkö Lumio ole muuta sopineet!
3. 2 000 000 Kotipizzan osakkeen jälkipantti Sammon 800 000 lainan saatavan jälkeen korkoineen lienee panttina arvoton. Anti mennä!
4. Nimimerkki Peevelin artikkeli oli oikeaan osunut ja fantastinen.
-
fableable #1502
RG-linekö "selviytynyt kohtalaisesti"
En viitsi luetella kaikkia taitamattomuuksia ja laittomuuksia, mutta esimerkiksi miksi RG ei ole maksanut 782 417 euroa Vaasan sataman saatavia?
Miksi R Grönblom International otti RG:ltä laittomasti konserniavustuksen 2,4 Miljoonaa euroa?
RG:n toiminta on tuottanut tänä vuonna tappiota 1,7 Miljoonaa euroa.
Onko RG "selviytynyt kohtalaisesti"?
Rippuu siitä, mihin vertaa. Onko sinulla ”kättä pirempää” johon vertaisit RG-linen toimintaa? RG-line on parhaiten menestynyt varustamo merenkurkun liikenteessä TAX-FREE;n loputtua, kun muita ei ole ollut mihin verrata eiks je?. RG-line on myös ainoa varustamo joka on sitouttanut itsensä kyseiseen linjaan myös tulevaisuudessa. Olen edelleen sitä mieltä, että RGL on selvinnyt kohtuullisesti linjan vaikeasta pioneerityöstä. Jos havereita ei olisi sattunut, tilanne olisi toinen.
Nyt putkahtaneet ”ilouutiset” merenkurkun matkustajaliikenteen muista hoitajista (”Dream on baby”-line) osoittanevat jo nyt todeksi sen, että mikäli RG-line kaatuu, Vaasaan ei enää saada RG-linen kaltaista varustamoa, joka sitoutuisi samalla lailla tähän touhuun. Tilalle saadaan Liberian lipun alla olevia ”kermankuorijoita”, ja ”pilkkijöistä”, jotka katoavat, kuin pieru Saharaan, kun huomaavat homman vaikeuden. Tulevaisuudessa tällainen tempoilu uusien vaihtuvien operaattorien kohdalla tekee satamatoiminnasta epävakaan ja vaikean hoitaa. laiturirampit ja muut hilavitkuttimet vaihdetaan sitten Vaasan toimesta vaihtuvalle kalustolle.
Nyt kun kuitenkin on tuuli kääntymääsä ja ”vapaamuurariveljet” saavat looshinsa järjestykseen ja sen vanhemman kunnioitetun ”äkäpussin” takaisin riviin, niin kyllä tämä hiomalla tästä vielä.
Jokainen voi myös kantaa kortensa kekoon käymällä lounaalla Kotipizzassa tai RAXissa.
-
Tämä alkaa pahasti näyttämään suuren luokan "hyväveli" toiminnalta. Tällaiset asiat on syytä paljastaa pienintäkin yksityiskohtaa myöten.
Suomea on nimenomaan moitittu jopa kansainvälisellä tasolla piilolahjonnasta, jota ylläpitää toimiva "hyvä veli"- järjestelmä.
Tässähän olisi aineksia vaikka mihin, valtakunnallisestikin.
-
fableable #1553
"Kättä pirempää" on tämä viestiketju, joss yli 1553 vastausta, on muuten aika pitkä, plus mitä mediassa ja valtuustossa on kerrottu, tulee pituutta lisää...
Käy vaan RAX:ssa, se ei ole Rabben...
-
Viitaten omaan viestiini #1533, totean seuraavaa:
Nyt kun yllättäen selvisi, että Boris Ekman onkin Pizzayhtiön omistajia, tämä muuttaa luonnollisesti ajattelutapaa nimenomaan itse henkilöä kohtaan. Nyt minulle tuli tästä kaksi huomiota:
- Miksi hän ei kertonut sunnuntain lehtijutussaan olevansa kyseisen yhtiön, eli nimenomaan Kotipizzan/RG-Linen miehiä? (Nyt kertoikin näyttävästi olevansa Viking Linen varatoimitusjohtaja.)
- Auttamatta hänen koko kirjoitukseltaan meni pohja pois. (En valitettavasti voi olla sanomatta, että mokasit itsesi ja veit siinä samalla mukanasi muutaman yhtiön uskottavuutta.)
On jo aikaisemmin pyydetty, että pelatkaa hyvät herrat avoimin kortein. Lopettakaa kaikki kähmintä. Siten tilanne muuttuu vain itseänne kohtaan hankalammaksi, eli kaataa koko laivan. Älkää sitten jälkeenpäin syyttäkö ketään muita, katsokaa vain peiliin. Nyt sinne katsoo herra Boris Ekman från Kotipizza/RG-Line/Viking Line-konsernista...
Aika noloa... sanoi joku.
-
Ars longa vita previs kirjoitti:
>Kannattaa tutkia ennen seuraavaa valtuuston kokousta, kotipizzan ja kotzan osakkaita ja tutkia kuinka läheisiä yhtyksiä heillä on vaasan valtuustossa istuville henkilöille?<
No yleensähän suomenruotsalaiset suvut ovat sukurutsaita, joten yhteyksiä varmasti löytyy kun koko sukulaisuuden kirjo otetaan huomioon. Onko sillä sitten merkitystä jääviyteen saakka, onkin jo eri asia?
Sillä kuka on sukua kenellekin tai kuka seurustelee kenen kanssa on tietysti aina myös inhimillisesti kiinnostava aspekti. Mutta lähes aina on mukana myös raha.
-
sanoit rumasti
-
Onko tämä Rabben Maria II vai jonkun toisen ?
(http://iopy.free.fr/forum/mariaii.jpg)
Bongasin sen täältä: http://www.yachtspotter.com/focard3.php?foo=FG002
-
Tein alle koosteen aiemmin mainitsemallani sivulla http://www.fcbsweb.com/ olevalla keskustelupalstalla mainituista RG I:n vaikeuksista:
27.11.2005,sylinterinkansi,5-6h
11.1.2006,sylinterinkansi,1 vrk,2 vuoroa peruttu
9.2.2006,venttiilivika,tunteja
12.2.2006,teknisiä ongelmia,myöhässä
26.6.2006,pääkoneessa polttoainevuoto,18h,2 vuoroa peruttu
18.7.2006,tekninen vika,,vuoroja peruttu sekä myöhästymisiä 3 vrk ajan
16.8.2006,potkuriasentoja ei voinut säätää,yli 4h
29.10.2006,Naantalin telakalla
16.11.2006,muuttori pysähtyi, ajelehti merellä puoli tuntia
17.12.2006,tekninen vika (sähkövika),2-3 vrk,3 vuoroa peruttu
26.12.2006,tekninen vika (polttoainejärjestelmä),4h,matka kesti 8 tuntia!
26.1.2007,tekninen vika
28.1.2007,toinen pääkoneista on venttiilivikainen ja poissa käytöstä,3h,myöhästymisiä yli vrk ajan
3.2.2007,korjauksia koneistossa,4h
(Uusittu sertifikaatti huolimatta lukuisista puutteista joita ei ole korjattu ajoissa)
6.2.2007,tekninen vika. Ankkuroitui Holmsundin edustalle. Vain yksi kone toimii, keulapotkurissa myös vikaa,>6h,Matkustajat pääsivät laivasta ulos vasta klo 5:30, joten merenkurkun ylitys kesti 22,5h!
(Aluksen moottorit kaipaavat pikaista remonttia)
(Joka viikko on myöhästymisiä tai vikoja)
7.2.2007,yksi venttiili viallinen toisessa pääkoneessa,6h myöhässä Vaasasta Uumajaan
7.2.2007,teknisiä ongelmia,14h myöhässä,matkustajat värjöttelivät 13-14 asteen kylmyydessä
("Ei laiva tosta parane, uusi ja äkkiä. Saavat syyttää itseään että ostivat sikaa säkissä")
20.4.2007,RG1 menee vapun aikoihin Tukholmaan telakalle jäiden vaurioittamien keulapotkurien korjaukseen
Laivaa verrataan Trabanttiin
-
Jos se äsken postaamani kuva oli Rabben jahti niin se näkyy olevan myynnissä 1.9 milj euron hintaan:
http://www.compass-int.com/mariaii.htm
-
"Kättä pirempää" on tämä viestiketju, joss yli 1553 vastausta, on muuten aika pitkä, plus mitä mediassa ja valtuustossa on kerrottu, tulee pituutta lisää...
Käy vaan RAX:ssa, se ei ole Rabben...
Aika höveliä väittää tätä ketjua "kättä pidemmäksi".
"Rabbe Grönblom
founded a shipping company called RG Line, which traffics between Vaasa and Umeå. He also sits on the board for Nokia renkaat Oyj Kotipizza and Rax Ravintolat Oy " Wikibedia.org.
Saattaa olla että Rabbe on luopunut RAXista suurimalta osalta, mutta muistiini mukaan hän halusi pitää Vaasan yksiköt itsellään. No, varmistetaan sitten asia menemällä lounaalle Albertos & Rabbes, Trattoria & Bariin alatorille.
-
Tein alle koosteen aiemmin mainitsemallani sivulla http://www.fcbsweb.com/ olevalla keskustelupalstalla mainituista RG I:n vaikeuksista:
27.11.2005,sylinterinkansi,5-6h
11.1.2006,sylinterinkansi,1 vrk,2 vuoroa peruttu
9.2.2006,venttiilivika,tunteja
12.2.2006,teknisiä ongelmia,myöhässä
26.6.2006,pääkoneessa polttoainevuoto,18h,2 vuoroa peruttu
18.7.2006,tekninen vika,,vuoroja peruttu sekä myöhästymisiä 3 vrk ajan
16.8.2006,potkuriasentoja ei voinut säätää,yli 4h
29.10.2006,Naantalin telakalla
16.11.2006,muuttori pysähtyi, ajelehti merellä puoli tuntia
17.12.2006,tekninen vika (sähkövika),2-3 vrk,3 vuoroa peruttu
26.12.2006,tekninen vika (polttoainejärjestelmä),4h,matka kesti 8 tuntia!
26.1.2007,tekninen vika
28.1.2007,toinen pääkoneista on venttiilivikainen ja poissa käytöstä,3h,myöhästymisiä yli vrk ajan
3.2.2007,korjauksia koneistossa,4h
(Uusittu sertifikaatti huolimatta lukuisista puutteista joita ei ole korjattu ajoissa)
6.2.2007,tekninen vika. Ankkuroitui Holmsundin edustalle. Vain yksi kone toimii, keulapotkurissa myös vikaa,>6h,Matkustajat pääsivät laivasta ulos vasta klo 5:30, joten merenkurkun ylitys kesti 22,5h!
(Aluksen moottorit kaipaavat pikaista remonttia)
(Joka viikko on myöhästymisiä tai vikoja)
7.2.2007,yksi venttiili viallinen toisessa pääkoneessa,6h myöhässä Vaasasta Uumajaan
7.2.2007,teknisiä ongelmia,14h myöhässä,matkustajat värjöttelivät 13-14 asteen kylmyydessä
("Ei laiva tosta parane, uusi ja äkkiä. Saavat syyttää itseään että ostivat sikaa säkissä")
20.4.2007,RG1 menee vapun aikoihin Tukholmaan telakalle jäiden vaurioittamien keulapotkurien korjaukseen
Laivaa verrataan Trabanttiin
Jep.
Osa noista vaikeuksista menivät silloin kyllä uuden laivan liian nopeaan tuontiin reitille. Mutta muuta mahdollisuutta ei ollut, kun Casino expressin haverivahinko oli luultua suurempi ja Alanda karautti välittömästi kiville. Henkilökunta ei ehtinyt tutustua tarpeeksi laivaan ja näin mm. "black out" laivalla johtui henkilökunnan virheestä. Moottorit on laivan heikkous, mutta hyvänhän se nyt on pitkään jo seilannut kun on opittu koneilla ajamaan. Kyllä RG II varmasti tulee, kunhan vaikeuksista selvitään.
-
Tämä laillisuus kysymys minua kaivelee. Valtuuston päätökset on aina nojattava lakiin, niin valmistelussa kuin päätöksenteko prosessissa. Niin mihin lakiin, jos valtuusto hyväksyy RG Linen tukemisen,
mihin pykälään se nojautuu? Mikä EU lain kohta määrää Vaasan tukemaan RG Linea? Edelleen odotan vastauksia.
Jos nämä takausjutut on kuntalain ja mahdollisesti jonkin lain mukaan pakolliset ja eu- sääntöjen mukainen vielä, niin eihän meille jää kuin hyväksyminen.
Seinäjoen kaupungilla on se mukavuus, että se ei ole merenrannassa niin ei ole pakkovelvollisuutta tukea pennittömiä uneksijoita.
Pe3ntti Suksi
-
Kyllä RG II varmasti tulee, kunhan vaikeuksista selvitään.
Varmasti tulee! Ymmärrätkö yhtään millä todennäköisyyksillä tässä pelataan? RG-Linen reittaus on sysipaska, eikä se nouse mihinkään vaikka Vaasa yritykseen veromarkkojaan tuhlaakin - toiminta ei ole kannattavaa, eikä se varmasti ole riittävän tuottoisaa 9 miljoonan lainan korkojen peittämiseen. Konkurssi on ajan kysymys, eikä lapsenusko parempaan tulevaisuuteen muuta asiaa mihinkään. Ei varsinkaan, kun näyttää, että suhdannehuippu on pian takana.
Jos valtuusto hyväksyy uuden tukipaketin, se kusee housuun talvipakkasilla. Siitäkin ollaan montaa mieltä, paleleeko vai ei. Käsittämätöntä, että tällainen typeryys on vakavan keskustelun aihe ja että valtuuston päätöksestä ei ole mitään varmuutta suuntaan taikka toiseen.
-
Soo..sooo ”lammaspaimen” Tuollaisella ”lahtari” asenteella loppuu kyllä lampaat joita paimentaa.
Kaupungin ym. jatkotoimista tietenkin riippuu hyvin paljon Rabben henkilökohtainen panostus tulevaisuudessa tähän. Sitoutumisensa jatkoon hän on jo osoittanut.
Kaupunkihan voisi ostaa tuon Maria aluksen, kun se on nyt myynnissä. Saataisiin taseita hieman tasapainoon, ja kaupungille satamatoimeen pienillä muutoksilla kelpo hinaaja ja edustuskelpoinen
laiva.
-
Kaupunkihan voisi ostaa tuon Maria aluksen, kun se on nyt myynnissä. Saataisiin taseita hieman tasapainoon, ja kaupungille satamatoimeen pienillä muutoksilla kelpo hinaaja ja edustuskelpoinen
laiva.
Tunnut tietävän Rabben asiat poikkeuksellisen hyvin. Tarkoittaako tuo ehdotuksesi että kyse on todellakin Rabben Maria II:sta?
-
Seinäjoen kaupungilla on se mukavuus, että se ei ole merenrannassa niin ei ole pakkovelvollisuutta tukea pennittömiä uneksijoita.
Sen lisäksi Seinäjoella on jo sähkörata ja toimiva kuntaliitos.
Peräseinäjokikin liittyi Seinäjokeen jo ennen kuntaliitosta. Mikähän täällä Vaasassa mättää, kun tässä RG-Linen asiassakin valmistelijapuoli on aiheuttanut itse itselleen niin vaikean neuvotteluaseman... (Onko sittenkään tässä kuntaliitosasiassa se suurin syyllinen Mustasaaren puolella. Asiayhteydessä suurin syyllinen on Mustasaaressa, mutta entäs neuvotteluilmapiirissä?)
Tämä laillisuus kysymys minua kaivelee. Valtuuston päätökset on aina nojattava lakiin, niin valmistelussa kuin päätöksenteko prosessissa. Niin mihin lakiin, jos valtuusto hyväksyy RG Linen tukemisen, mihin pykälään se nojautuu? Mikä EU lain kohta määrää Vaasan tukemaan RG Linea? Edelleen odotan vastauksia.
Pentti Suksi, niitä vastauksia saat odottaa. Ota itse yhteyttä EU-poliisiin. Kyllä sinne/sieltä tieto kulkee. Sähköpostilla onnistuu. Laita selkeä, lyhyt kysely. Ehkä jopa suomen kielellä onnistuu. (Uskon myös, että täältä ilmaantuu joku englannin-kääntäjä, mikäli teet sen selvityspyyntökirjeen valmiiksi ja lyhyenä.) Voisiko sen ehkä joku muukin tehdä? Peeveli, Matti Meikäläinen, belurisk (tai jopa fableable) ainakin ovat osoittaneet hallitsevansa aiheen aika hyvin. (Toki tuo viimeinen nimi oli tsoukki. Ei millään pahalla fableable.)
Tätä selvityspyyntöähän eivät Vaasan päättäjät pelkää, sillä he ovat jo ilmoittaneet, että korkeintaan näpäytyksen siitä saa... Samanlaista kulttuuria oli myös yhden johtavan poliitikon toteamus, että laivan vakuusarvohan on syytä ilmoittaa mahdollisimman ylös. Että sellaasta peliä!
-
Tein alle koosteen aiemmin mainitsemallani sivulla http://www.fcbsweb.com/ olevalla keskustelupalstalla mainituista RG I:n vaikeuksista:
27.11.2005,sylinterinkansi,5-6h
11.1.2006,sylinterinkansi,1 vrk,2 vuoroa peruttu
9.2.2006,venttiilivika,tunteja
12.2.2006,teknisiä ongelmia,myöhässä
26.6.2006,pääkoneessa polttoainevuoto,18h,2 vuoroa peruttu
18.7.2006,tekninen vika,,vuoroja peruttu sekä myöhästymisiä 3 vrk ajan
16.8.2006,potkuriasentoja ei voinut säätää,yli 4h
29.10.2006,Naantalin telakalla
16.11.2006,muuttori pysähtyi, ajelehti merellä puoli tuntia
17.12.2006,tekninen vika (sähkövika),2-3 vrk,3 vuoroa peruttu
26.12.2006,tekninen vika (polttoainejärjestelmä),4h,matka kesti 8 tuntia!
26.1.2007,tekninen vika
28.1.2007,toinen pääkoneista on venttiilivikainen ja poissa käytöstä,3h,myöhästymisiä yli vrk ajan
3.2.2007,korjauksia koneistossa,4h
(Uusittu sertifikaatti huolimatta lukuisista puutteista joita ei ole korjattu ajoissa)
6.2.2007,tekninen vika. Ankkuroitui Holmsundin edustalle. Vain yksi kone toimii, keulapotkurissa myös vikaa,>6h,Matkustajat pääsivät laivasta ulos vasta klo 5:30, joten merenkurkun ylitys kesti 22,5h!
(Aluksen moottorit kaipaavat pikaista remonttia)
(Joka viikko on myöhästymisiä tai vikoja)
7.2.2007,yksi venttiili viallinen toisessa pääkoneessa,6h myöhässä Vaasasta Uumajaan
7.2.2007,teknisiä ongelmia,14h myöhässä,matkustajat värjöttelivät 13-14 asteen kylmyydessä
("Ei laiva tosta parane, uusi ja äkkiä. Saavat syyttää itseään että ostivat sikaa säkissä")
20.4.2007,RG1 menee vapun aikoihin Tukholmaan telakalle jäiden vaurioittamien keulapotkurien korjaukseen
Laivaa verrataan Trabanttiin
Tämän syksyn seisokit johtuivat siitä, että Wärtsilän asennusporukka kävi muuttamassa koneen kierrosluvut takaisin laillisiksi. RG oli vastoin määräyksiä nostanut kierrosluvun aikaisemmin 500 r/min kierrokseen (jäissä ja vastatuulessa pärjätäkseen) vaikka laivalla saisi ajaa vain 380 r/min. Luokituskirjassa määrätään koneen maksimikierrosluvat ja ne ovat siis 380 r/min. Ja vauhti ja voima heikot. Asiantuntija kertoi, että jos haveri olisi sattunut 500r/min ajettaessa ei vakuutus olisi korvannut mitään.
Heikoilla on kaupungin vakuudet olleet.
-
Kaupunkihan voisi ostaa tuon Maria aluksen, kun se on nyt myynnissä. Saataisiin taseita hieman tasapainoon, ja kaupungille satamatoimeen pienillä muutoksilla kelpo hinaaja ja edustuskelpoinen
laiva.
Tunnut tietävän Rabben asiat poikkeuksellisen hyvin. Tarkoittaako tuo ehdotuksesi että kyse on todellakin Rabben Maria II:sta?
En ole tietoinen Rabben Maria II myynnistä, mutta olen aluksen nähnyt, ja todellakin, tuo myynnissä oleva on mielestäni kyseinen alus.
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
No niin... Löytyihän se sieltä. Tuossa on todennäköisesti Maria II:n remonttirahat.
Rabben Maria II on bongattu ja rahoituskuviokin on selviämässä. Nyt tarvitaan enää veronmaksajat maksumiehiksi.
Niin. Ja Kotipizzan osakkeet vapaaksi, ettei Rabbelta mene pääomistajuus RG Linen konkurssin mukana.
-
Soo..sooo ”lammaspaimen” Tuollaisella ”lahtari” asenteella loppuu kyllä lampaat joita paimentaa.
Lammasbet antaisi RG-linestä vedonlyöjille seuraavat kertoimet. Palautusprosentti olisi sata, eli sijoittamalla molempiin vaihtoehtoihin oikeassa suhteessa, saa omansa takaisin:
RG-linen taru päättyy konkurssiin: 1,087
RG-linen taru ei pääty konkurssiin: 12,5
Ei muuten, mutta tuntuu siltä, että kaikki eivät oikein ymmärrä mistä tässä on kyse. Yhtiöllä on velkaa älyttömästi, jos se suhteutetaan bisneksestä odotettavissa oleviin tuottoihin. Merenkurkku ei tule koskaan olemaan mikä varustajien rahasampo, joskin tukien avulla hommaa pystynee voitollisesti pyörittämään.
Ongelma tässä on se, että RG-line on toivottoman velkainen yhtiö, joka tuskin saa toimintaansa voitolliseksi edes tukien avulla - yhtiön rahoituskulut ovat velan myötä yksinkertaisesti paisuneet liian suuriksi. Niin, joku saattaa sanoa, että onhan toiminta lyhyitä toveja jo ollut voitollista. Totta, jättämällä säännönmukaisesti toimintaan kuuluvia maksuja maksamatta ja "kavaltamalla" kaupungin rahoja. Sen tien päässä odottaa ennemmin tai myöhemmin konkurssihakemuksia ja rikossyytteitä.
Vähimmillä vahingoilla selvittäisiin, jos RG-line päästettäisiin konkurssiin ja ostettaisiin reitille uusi liikennöijä.
DIT: kertoimet siis laskettu yhtiön reittauksen mukaan.
-
Rabben alus oli joidenkin tietojen mukaan jossakin vaiheessa C-Expressin vieressä Vaskiluodossa. Nyt pitäisi vain saada siitä kuva. Muistaako joku kuvanneensa tai tietää jonkun, joka on kuvannut?
Kuva tänne tai ylläpidolle pyynnön kanssa laittaa sivulle.
-
Matti Meikäläinen kirjoitti:
Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Matti Meikäläinen kirjoitti:
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
Edit:
Jos tuo pystytään todistamaan niin sen jälkeen RG-Linen tukea kannattavat enää Kalervo Laaksoharju, Helena Boucht-Lindeman ja Robert Grönblomin varanainen sekä Raimo Rauhala ja Aimo Pukkila.
-
lisää mielenkiintoisia yhteyksiä kotipizza johtoryhmässä tutkikaapa myös muita 10 kärjessä omistajia ketä muuten on Holger Nordman yms. hauska sivu myös ruotsinkielisten vapaamuurariloosien jäsenluettelot seuraavalta sivulta taitaa ollaa valtuutettuja ja pizzaomistajia ja muita, hauskat sivut voisivat olla myös golf yms sivut : tääsä kuitenkin vapaamuurareita http://www.loffe.net/content/view/379/46/
Nyt selvisi yksi kytky. Rabbe on vapaamuurari ja valtuustossa istuu rappari-kavereita.
Sitten vielä pitäsi saada suomenkielisten rapparilooshien valtuutetut. Siten lasketaan korrelaatio äänestyskäyttäytymisen ja rapapriuden välillä! Onko Kouhi, Lumio tai Lonka rappari? Entä Nordman? Ainakin Juha Häkkinen?
Onko rapparivala valitusperuste - jäävääkö se?
-
Kirkastuu lisää...
Vai että rabbareita joukossamme.
-
No, se oli jo kerran tässä:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=653.msg6573#msg6573
-
Tuskin tuo on Maria II-alus. Tai onhan se kun siinä niin lukee, mutta eikö se Rabben paatti ole sellainen oikein loistojahti? Mikäli tuo kuvan pienlaiva on myytävänä 1,9 milj. hintaan ja sitä olisi juuri rempattu 1,1 miljoonalla, niin yhtälö ei täsmää. (Sehän olisi kannattanut jättää korjaamatta.) Silmämääräisesti tuon laivan arvo on noin 584.143,- erkkiä. (Laittakaas se kuva tänne uudelleen.) On näitä tullut sen verran myytyä... Sillä jos tuon arvo on 1,9 milj, niin RG-1:sen hinta pitäisi olla 20 milj... No, leikki leikkinä. Mutta sehän on jo ilmeisesti julkisessa tiedossa, että 1,1 miljoonalla olisi Rabben omaa laivaa rempattu. Siitä on vain kysymys, kuka sen on maksanut?
Minun mielestäni tälle koko RG-Line keskustelulle voitaisiin laittaa piste. Eli: Annetaan heille esim 8-10 vuoden lainalla aivan ilmaiseksi/korottomasti rahaa. 5-10 milj. Joo, näin me tehdään. Ja sitten Rabbe antaa koko summalle täyden pankinkin hyväksymän realivakuuden. Asia olisi minun mielestäni sillä selvä. Yrittäjä saisi ilmaista rahaa käyttöönsä ja kaupunki häviäisi 3-4% inflaatiovauhdin per vuosi. Se me kestetään kyllä.
Minä aivan oikeasti toivoisin, että löytyisi sellainen ratkaisu, että laivalinja pysyisi pinnalla. Tähän mennessä viritelmät ovat olleet vääränlaisia. Kavalletut rahat pitäisi olla pois keskustelusta ja 100% vakuus tulee olla realiomaisuutta. Sitten keskusteltaisiin vain rahan hinnasta. Koroton tuki olisi kaikkein paras vaihtoehto kaikille. RG-Line ei tarvitsisi kuin yhden pitkän kaupungin lainan. Jatko olisi sitten heistä itsestä kiinni. Mikäli realivakuuksia ei ole tarpeeksi paljoa, niin sitten onkin eri juttu. (Upotkoon pkle. Lipunhinnatkin on niin kalliita ja laiva ei liiku lauantaisin!!)
Hei!! Unohtakaa nuo vapaamuurariasiat jne. Se alkaa mennä liikaa asian sivusta. Se on selvä, etä tälläisten hyvä veli järjestöjen, rotaryt, old fellows, jne. kaveriporukoiden kautta ihmiset ovat tuttuja, tutumpia toisilleen. Mutta siitä aiheesta ei saa kiinni. Herättää minussakin vain pahaa verta, sillä kuulun minäkin eepeen ajokoirayhdistykseen, pilkkikerhoon, sekä pariin hirviporukkaan. Sovitaan niin, että jokainen kunnallispoliitikko äänestää sen ratkaisun puolesta, jonka näkee oikeaksi. Muuta ei voida. Suorat omistaja- tai sukulaiskytkökset ovat sitten asia erikseen.
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
Oliskohan satunnainen kulu 1.056.063,87 Casino Expressin myynnistä aiheutunut tappio?
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
Hupaisaa keskustelua; Kysymykset ja vastaukset samassa osiossa; Onkohan asia näin- Se saattaa olla näin- se on näin. Johtopäätös "hävytöntä".
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
Oliskohan satunnainen kulu 1.056.063,87 Casino Expressin myynnistä aiheutunut tappio?
Paljon mahdollista ja mitä todennäköisintä.
-
lisää mielenkiintoisia yhteyksiä kotipizza johtoryhmässä tutkikaapa myös muita 10 kärjessä omistajia ketä muuten on Holger Nordman yms. hauska sivu myös ruotsinkielisten vapaamuurariloosien jäsenluettelot seuraavalta sivulta taitaa ollaa valtuutettuja ja pizzaomistajia ja muita, hauskat sivut voisivat olla myös golf yms sivut : tääsä kuitenkin vapaamuurareita http://www.loffe.net/content/view/379/46/
Nyt selvisi yksi kytky. Rabbe on vapaamuurari ja valtuustossa istuu rappari-kavereita.
Sitten vielä pitäsi saada suomenkielisten rapparilooshien valtuutetut. Siten lasketaan korrelaatio äänestyskäyttäytymisen ja rapapriuden välillä! Onko Kouhi, Lumio tai Lonka rappari? Entä Nordman? Ainakin Juha Häkkinen?
Onko rapparivala valitusperuste - jäävääkö se?
Niin jääviys taitaa koskea myös sitten rabbaria looshista 8:e graden. Österholm Thor, rektor Vasa
-
Erikoista, että täällä niin huudellaan jopa Pentti Suksen johdolla EU: n poliisia ja säädöksiä ja sääntöjä apuun, kun kaiken pahan alku on nimenomaan EU.
EU:stakin voi erota. tai muodostaa autonominen alue merenkurkkuun, niin kuin tuolla ”merikarhut” ideoi toisella keskustelupalstalla. Suomen liittyminenhän EU;hun oli Suomen perustuslain vastainen.
Jos EU kohtelisi Suomen satamia ja varustamoita samanarvoisesti, eikä olisi poistanut TAX- Freeta merenkurkusta tilannehan ei olisi koskaan muodostunut tällaiseksi. Lisäksi jos Suomalaiset olisimme olleet vähääkin isänmaallisia, ja pitäneet edes Ruotsin ja Tanskan tavoin kiinni omasta valuutastamme, olisi kustannustasokin pysynyt huomattavasti siedettävämpänä.
EU:han hankkiutuu eroon periferian eli meidän tukemisestamme ja jättää vain direktiivinsä tänne, tuhoten maatalotaloutemme, esitarviketeollisuutemme jne. Jos sama meno jatkuu EU: pykälien noudattamisena, niin ei suomalaiset ja Vaasalaiset muuta ansaitsekaan, kun WC-paperia merenkurkun kautta Ruotsista.
-
Siehän fableable eri vekkuli oot...
Nyt alankin olla sitä mieltä, että asiatietoa sinulla ei sitten olekaan. (Vai onko teillä vaihtunut mies siellä firman koneella?!!) Unohdit sotkea tähän mukaan Turkin ja Sveitsin... Heillähän vasta tosi edullinen kustannustaso on, molemmilla. Heillähän on se oma valuutta. Ja mitä sitten oikeesti tulee Ruotsin ja Tanskan tuotantokustannuksiin, niin aletaanko keskustelelemaan niistä?!! Huomaat puhuvasi suuta suuremmalla. Tähh?
Kyllähän täällä Suomessakin edelleen tuotetaan viljaa ja jopa maataloutta harrastetaan. Se nyt vaan on kuomaseni liian kallista tuottaa täällä. Mutta maapallo lämpenee (kunnes taas kylmenee) ja EU lämpenee sen mukana. Pian on Ylläksen rinteet täynnä viiniköynnöksiä, kun ovat niin sopivasti länteen päin. Mutta hyvin luistaa suksi!! Mitäs sinulla on oikeudenmukaisuutta vastaan? Tähh?
Rivien välistä olen nääs lukevinani, että et ole tyytyväinen, kun porukka haluaisi tähän RG-Linen asiaankin oikeudenmukaisuutta. Vai mitä ihmettä sinulla on tässä asiayhteydessä Pentti Suksea vastaan? Eikö hän voi olla tässä asiassa oikeassa. Tähh?
-
Kh:n tämän iltainen kokous on nyt pidetty. Jälleen keskustelimme pitkään RG-linen tukipaketista. Kiitos Katajamäen kirjallisen muutosesityksen, pääsimme vähitellen rakentavaan keskusteluun. Pääsimme jopa niin pitkälle, että tarjosimme lähes yksimielisesti Rabbe Grönblomin hyväksyttäväksi muutettua ehdotusta. Osan kokouksen aikana tehdyistä muutosesityksistä oli kaupunginjohtaja Lumio jo ottanut nimiinsä. Grönblomille soitettiin kokouksesta, mutta valitettavasti hän ei hyväksynyt muutettua tarjousta, joka oli kompromissi.
Äänin 6-4 kh päätti RG-linen tukipaketista niin, että Grönblom antaa omavelkaisen takauksen vain rästissä oleviin kaupungin satamalaitoksen saataviin, mutta ei vuoteen 2017 saakka ulottuvalle kaupungin takaamalle lainalle. Jälkimmäistä vaatimusta pidettiin kohtuullisena siksi, että kaikille on tullut selväksi, että kaupungin saamat vastavakuudet 2,7 miljoonan euron lainalle ovat vajaat.
Nyt olemme taas lähtöruudussa.
RG-linen 782 417 euron rästeistä kaupungille ei ole peritty mitään korkoa, puhumattakaan yliaikakorkoa, joiden perimisestä liikelaitosten lautakunta on päättänyt. Se seikka, että kaupunginhallitus päätti muutama viikko sitten olla tässä vaiheessa kräväämättä maksuja, ei voi tarkoittaa, ettei edes säädettyjä korkoja perittäisi. Perimättä jätettyjen korkojen määrästä ei kh:n kokouksessa pystytty antamaan selvitystä. Tässä vaiheessa on tyydyttävä arvioimaan.
Pelkästään koko vuoden rästinä olleesta yli 310 000 eurosta olisi tullut maksaa 4,25+7 % korkoa eli noin 34.000 euroa. Tänä vuonna syntyneistä uusista rästeistä on jätetty perimättä korkoja arviolta 27.000 euroa.
On mielenkiintoista, ettei edellä mainituista rästien koroista puhuta tukipaketin valmistelutekstissä sanaakaan. Puhutaan vain vuosien 2008-2010 koroista 4,25 %. Kh:n tämän päivän päätöksen mukaan tulevilta vuosilta jätetään 7 % viivästyskorko perimättä. Tämän aleneman arvo on noin 54.000 euroa.
Jos edellä kuvattua tilannetta ei korjata, on Vaasa antanut pelkkinä korkohuojennuksina RG-linelle 115.000 euroa vuosina 2007-2010. Tämä on suoraa tukea RG-linelle.
Asian toinen puoli on, että yliaikakorosta ei voi vapauttaa ennen kuin se on määrätty ja vapautusta anottu. Voimassa olevien säännösten mukaan yliaikakorko on perittävä. Pelkään pahoin, että tästä korkosotkusta saadaan tarvittaessa jälleen yksi valitusperuste.
Marjatta Vehkaoja
-
Koron laskeminen rikosasioissa on yksinkertaista! Laittomasti saadulle hyödylle on laskettava normaali viivästyskorko - 11%- siitä päivästä, jona laiton etu on saatu.
-
Sain tänään kuulla, että Vaasan Sähköltä on Vaasan kaupunki 14.12.2007 saamassa
2 500 000 euron lisäosingon! Liittyneekö osinko tähän asiaan?
Olisihan se kamalaa, että sähkönkuluttajat joutuisivat maksamaan viulut.
-
Ei!! Sillä eikö juuri vastapuoli ole sen velan perimättä jättämisen hyväksynyt. Ja sopinut, ettei korkoa tarvitse maksaa.
Tuleekin satamajohtajalle ja hänen yli kävelleille ylemmille virkamiehille suomeksi sanotuna kusiset paikat, kun tili- ja vastuuvapautta aletaan pyytämään. Sitä ei nimittäin varmasti anneta. Mikä onkaan tälläisen virkavirheen hinta? Maksaako virkamies omasta taskustaan? Joku varmasti maksaa, mutta kuka. Veikkaan, että se ei ole RG. Se ei ole virkavirhettä tehnyt.
Tästä RG:stä tulee vielä vuosisadan farssi. Onko kukaan ajatellut tästä kirjaa kirjoittaa?
-
Tehdäänpä pieini ajatusleikki. Oletetaan, että jokin yhtiö ( jossa toimivat elävät ihmiset ), on tavalla tai toisella saanut haltuunsa 700 000 e , jotka sen on jollekin toiselle , esimerkiksi kaupungille , tilitettävä jättää tilityksen kokonaan tekemättä, ja käyttää varat omiin kuluihinsa.
Onko kysymyksessä moitittava menettely, jos tilitys jää tekemättä sen vuoksi, että kaupungin yksi tai useampi korkeassa asemassa oleva luottamushenkilö tai virkamies vakuuttaa, ettei
tilityksen tekemisellä ole kiirutta?
Mikä on luottamushenkilön tai virkamiehen todellinen vastuu tässä tapauksessa? Vai onko vastuuta ylipäätänsä?
Voiko yhtiö, joka laiminlyö tilityksen mennä luottavaisin mielin luottamus-tai virkamiehen selän taakse vastuusta vapautuen?
-
Ei kai koron perimättä jättämisestä rahtimaksujen tilittämisen laiminlyöntien johdosta ole päätetty?
-
Kh:n tämän iltainen kokous on nyt pidetty. Jälleen keskustelimme pitkään RG-linen tukipaketista. Kiitos Katajamäen kirjallisen muutosesityksen, pääsimme vähitellen rakentavaan keskusteluun. Pääsimme jopa niin pitkälle, että tarjosimme lähes yksimielisesti Rabbe Grönblomin hyväksyttäväksi muutettua ehdotusta. Osan kokouksen aikana tehdyistä muutosesityksistä oli kaupunginjohtaja Lumio jo ottanut nimiinsä. Grönblomille soitettiin kokouksesta, mutta valitettavasti hän ei hyväksynyt muutettua tarjousta, joka oli kompromissi.
Ihmeellistä hallintomenettelyä!
Tästä Marjatan kertomasta käy selvästi ilmi, että kaupungin korkein päättäjä on Rabbe!
Eikö olisi korkea aika kaupungin tehdä päätöksensä itse. Älkää antako verorahoja pyytelevän liikemiehen pompotella itseänne!
-
Kh:n tämän iltainen kokous on nyt pidetty. Jälleen keskustelimme pitkään RG-linen tukipaketista. Kiitos Katajamäen kirjallisen muutosesityksen, pääsimme vähitellen rakentavaan keskusteluun. Pääsimme jopa niin pitkälle, että tarjosimme lähes yksimielisesti Rabbe Grönblomin hyväksyttäväksi muutettua ehdotusta. Osan kokouksen aikana tehdyistä muutosesityksistä oli kaupunginjohtaja Lumio jo ottanut nimiinsä. Grönblomille soitettiin kokouksesta, mutta valitettavasti hän ei hyväksynyt muutettua tarjousta, joka oli kompromissi.
Ihmeellistä hallintomenettelyä!
Tästä Marjatan kertomasta käy selvästi ilmi, että kaupungin korkein päättäjä on Rabbe!
Eikö olisi korkea aika kaupungin tehdä päätöksensä itse. Älkää antako verorahoja pyytelevän liikemiehen pompotella itseänne!
Tässä RG-line asiassa tulee konkreettisesti esille se taho eli suuriraha, joka vaikuttaa asioiden kulkuu määräävästi taustalla. On todella hyvä, että nyt on noussut poliittista voimaa vastustamaan tätä nykymenoa Vaasassa.
Toivottavaa on, että uusi ryhtiliike saa aikaan sen, että lopetetaan jatkuva alibudjetointikin Vaasassa.
-
Nyt nimimerkki "fobeapple" rauhoittuu, en minä missään vaiheessa pyytänyt EU-poliisia apuun.
Tarkistappa mitä kirjoitin. Kysyin kuntalain perään, onko mahdollinen päätös kuntalain mukainen.
Se joka huusi EU-poliisien perään oli Raili Tiitola, en minä.
Ensin hoidetaan kotimaan lainsäädäntö. Kaupunginvaltuuston pitää nojata laillisiin päätöksiin ja laillinen päätös löydetään Suomen laista kohdalta kuntalaki. Sitten voi tarkistaa vielä lain perustelut, eduskunnan vastaus, valiokuntien mietinnöt, hallituksern esitys ja sitten oikeuskirjallisuus ja vielä korkeimmanhallintooikeuden ennakkopäätökset.
Nyt kuulen jonkun parkaisevan, että nyt Suksi mutkistaa asiat! Ei, en mutkista vaan suoristan.
Lainoppi on hyvin yksinkertaista, ei siinä tarvitse olla varatuomari älytäkseen mitä laki edellyttää.
Valtuusto tekee ratkaisut kuten laki edellyttää, se on hyvin yksinkertaista. Eipä näytä Lumiokaan lainoppineena osaavan tämän asian valmistelua. Vaasan kaupunki ei ole Korvatunturi, kaupungin tulee huolehtia tasapuolisuudesta ja miten veronmaksajien rahat käytetään. Tässä pitää turvata myös Vaasan kaupunkin rahaliikenne kuin huolehditaan merenkurkun liikenteestä.
Siinä on valtuutetulla kaksi murhetta, kumpi on tärkempi? Kaupungin talous pitää olla myös kunnossa ja varsinkin kun ollaan jo suhdannetaantuman alussa. Meidän pitää nyt miettiä, että jos käy huonosti, onko meillä varaa maksaa takaukset? Virkamiehet näyttää tulevan rahan edessä vauhtisokeiksi, jarrua päälle ja realismiin.
Pentti Suksi
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
Oliskohan satunnainen kulu 1.056.063,87 Casino Expressin myynnistä aiheutunut tappio?
Olet todennäköisesti oikeassa. Enpäs tullut ajatelleeksi, että käyttöomaisuuden myyntitappiot kirjautuvat myös tuloslaskelman puolelle eikä ainoastaan taseeseen. Eikä toi otsikko "satunnainen kulu" auttanut yhtään hahmotuksessa. Ja kun tämä satunnainen erä sattui olemaan täsmälleen sama kuin Oiva Lehtosen mainitsemat korjauskustannukset, oli virhetulkinta väistämätön.
Enkä minä ole keksinyt sitä, että korjauskulut on maksettu RG Linen kassasta. Muistaakseni tämän toi esille Tapio Osala jolle Börje Lassfolk oli tämän tunnustanut.
Valitettavasti minulla ei ole RG-linen osavuosikertomusta tuloslaskelmineen ja taseineen hallussani. Tässä pitää tehdä päätelmiä kaupunginvaltuuston liitteiden perusteella ja sieltä löytyy netistä vain pelkkä tuloslaskelma. Jos tasekin olisi luettavissa, ei tarvitsisi arvailla niin paljon.
-
Oiva Lehtonen kertoi, että Rabben omaa (vaiko konsernin) paattia oli remontoitu yli 1.1 miljoonalla RG-Linen rahoilla. Näyttöä siitä, että joku muu kuin RG-Line olisi ne maksut maksanut, ei ole. Tuo Oiva Lehtosen väittämä on siis faktaa. Sillä sitä ei ole (dokumenteillä) kumottu.
Liite 3 (RG LINE VÄLINTILINPÄÄTÖS 30.9.2007)
- Miksi eläkekulut ja henkilösivukulut kasvaneet moninkertaisiksi ? 124.000 => 453.000
- Mistä muodostuu satunnainen kulu 1.056.063,87 ?
Olisiko tuo mystinen satunnainen kulu nimenomaan Maria II:n remonttikulu ? On se hävytöntä, että tappiollisen yrityksen tulos vedetään entistä enemmän tappiolle siirtämällä epämääräisiä eriä RG Linen maksettavaksi. Ilman näitä korjauskuluja tappio olisi ollut "siedettävä".
Oliskohan satunnainen kulu 1.056.063,87 Casino Expressin myynnistä aiheutunut tappio?
Olet todennäköisesti oikeassa. Enpäs tullut ajatelleeksi, että käyttöomaisuuden myyntitappiot kirjautuvat myös tuloslaskelman puolelle eikä ainoastaan taseeseen. Eikä toi otsikko "satunnainen kulu" auttanut yhtään hahmotuksessa. Ja kun tämä satunnainen erä sattui olemaan täsmälleen sama kuin Oiva Lehtosen mainitsemat korjauskustannukset, oli virhetulkinta väistämätön.
Enkä minä ole keksinyt sitä, että korjauskulut on maksettu RG Linen kassasta. Muistaakseni tämän toi esille Tapio Osala jolle Börje Lassfolk oli tämän tunnustanut.
Valitettavasti minulla ei ole RG-linen osavuosikertomusta tuloslaskelmineen ja taseineen hallussani. Tässä pitää tehdä päätelmiä kaupunginvaltuuston liitteiden perusteella ja sieltä löytyy netistä vain pelkkä tuloslaskelma. Jos tasekin olisi luettavissa, ei tarvitsisi arvailla niin paljon.
Tämä kohta mm. osoittaa, kuinka helposti tällaisissa keskusteluissa, jää väärä mielikuva elämään jostain kysymyksestä ja vastauksesta. Hyvä että tämä tuli kohta edes vähän selvemmäksi.
-
Anteeksipyyntö ja pahoittelut Petti Suksi.
Todellakin kirjoitit kuntalain harmonisoimisesta eu-määräysten mukaan, sekä siitä että Eu määräykset on oikeusohje joita EY tuomioistuin sitten ojentaa tuomiollaan. Siitä innostuneena joku sitten tässä ketjussa kehotti sinua ”soittamaan” EU-poliisit paikalle.
Mutta sitten eteenpäin, KH;n päätöksen jälkeen siis Marjatta Vehkaojan mukaan olemme ”lähtöruudussa” Ymmärrän kyllä Rabbea. Eihän suurperheen isä sentään aivan mielettömiin omavelkaisiin takauksiin voi lähteä. Ei siinä mitään kummallista hallintokäytäntöä ole jos näin tärkeässä asiassa Rabbelta ennen päätöksiä kysellään hänen mielipidettään kompromissiesityksestä. Näin säästetään aikaa ja turhaa byrokratiaa.
Viking–linen pomokin on nyt mielipiteenä lehdissä julkituonut sen mitä monesti tämän Topicin puitteissa olen toistanut. Aluksia, jotka jääluokitukseltaan, kapasiteetiltaan sekä hinnaltaan olisivat jotenkin kilpailukykyisiä merenkurkussa, on erittäin vaikea, ellei mahdoton löytää. Pahoin pelkään, ettei toista realistista operaattoriakaan näy. Muutama päivä on vielä hakuaikaa.
Ro-Rot ovat nykyisin niin kalliita, ja kiitos EU:n, vielä kalliimpia, että RG I ja panostukset sekä lainavakuudet ovat niissä mittasuhteissa pieniä. Sikisi uskonkin, että sekä KH ja valtuusto tulee löytämään ratkaisun RG-linen jatkolle.
Vähimmillä vahingoilla selvittäisiin, jos RG-line päästettäisiin konkurssiin ja ostettaisiin reitille uusi liikennöijä.
Niin, ”vahinkojen” kokonaiskuvaa on vaikea arvioida vielä, koska kaikki perustuu ennakkolaskelmiin ja nekin ovat erilaisia, riippuen siitä kuka laskee.
Vaasan kaupungin on vaikea vaihtaa liikennöitsijää kun niitä ei ole vain otettavissa kuin kaupan hyllyltä .
-
Siehän fableable eri vekkuli oot...
Nyt alankin olla sitä mieltä, että asiatietoa sinulla ei sitten olekaan. (Vai onko teillä vaihtunut mies siellä firman koneella?!!) Unohdit sotkea tähän mukaan Turkin ja Sveitsin... Heillähän vasta tosi edullinen kustannustaso on, molemmilla. Heillähän on se oma valuutta. Ja mitä sitten oikeesti tulee Ruotsin ja Tanskan tuotantokustannuksiin, niin aletaanko keskustelelemaan niistä?!! Huomaat puhuvasi suuta suuremmalla. Tähh?
Kyllähän täällä Suomessakin edelleen tuotetaan viljaa ja jopa maataloutta harrastetaan. Se nyt vaan on kuomaseni liian kallista tuottaa täällä. Mutta maapallo lämpenee (kunnes taas kylmenee) ja EU lämpenee sen mukana. Pian on Ylläksen rinteet täynnä viiniköynnöksiä, kun ovat niin sopivasti länteen päin. Mutta hyvin luistaa suksi!! Mitäs sinulla on oikeudenmukaisuutta vastaan? Tähh?
Rivien välistä olen nääs lukevinani, että et ole tyytyväinen, kun porukka haluaisi tähän RG-Linen asiaankin oikeudenmukaisuutta. Vai mitä ihmettä sinulla on tässä asiayhteydessä Pentti Suksea vastaan? Eikö hän voi olla tässä asiassa oikeassa. Tähh?
Heh, No eihän minulla Pentti Suksea vastaan toki mitään ole. Oletin hänen vain hänen olevan EU kriittinen ajattelija.
Löysit sentään muutaman europpalaisen EU:n ulkopuolisen maan joka on Suomen hintatasoa kalliimpi. Sveitsissä vain on hurja palkkataso ja minimaalinen verotus. Turkki taas ei monen mielestä edes Eurooppaan kuulu, vaikka EU senkin nielisi.
Tuskin kannattaa ruveta nyt miekkailemaan Tanskan ja Ruotsin tuotantokustannuksista tässä topicissa , vaikka siitä minulla onkin vankka mielipiteeni. Tosiasia kuitenkin on että näissä maissa palvelu ja kauppahinnat ovat Suomea huomattavasti edullisemmat. Asia on tietenkin verotuskysymyskin, mutta oma valuuttapolitiikka on ollut myös verotuspolitiikassa etu. Toki EU on sielläkin nostanut hintoja. Huono homma. Viina on nyt Suomessa halvempaa, ei kuitenkaan tarpeeksi, että saataisiin RG I täyteen Ruotsalaisia näillä lipun hinnoilla.
Mitä tulee tämän RG-Linen jutun oikeudenmukaisuuteen, se ei varmasti kelpaa esimerkiksi siitä.
Se että asiaan on täällä puututtu, ei minua närästä. Olen vain laskenut plussat ja miinukset, ja ilmeisemmin tullut toiseen tulokseen kuin sinä. Olen lähinnä huolissani merenkurkun liikenteestä ja siitä mitä sen loppuminen aiheuttaa. Meriliikennettä suhteellisen hyvin tuntevana (en ole töissä RG-linella) tajuan realiteetit, joita ei tällä kovin moni ole esille tuonut, muutoin kuin nykyisen rahatilanteen osalta. Mutta siinäkään ei näytä realiteetit olevan aivan kohdallaan,
Se on sitten toinen juttu se, olisiko Kaupungin pitänyt alkujaankaan lähteä merenkulkubisnekseen lainatakauksin. Nyt siinä ollaan mukana takauksin. Mihinkä takaupäätökseen sitten päädytäänkään, se ei kuitenkaan kaupungin budjettia horjuta. Takauksessa on tietenkin aina riskinsä.
-
fableable, ensinnäkin tuosta 1,1 miljoonasta. Se on se summa jonka Oiva Lehtonen on täällä tuonut esiin ja minäkin siitä kirjoitin. Kyseisestä summasta ja kyseisestä kulusta olen myös saanut hieman sisäpiiritietoa. Vaikuttaa siis oikeasti siltä, että sellainen Rabben oman laivan korjauskustannus on olemassa ja maksettu RG:n tililtä. Näin on siis väitetty. Miksi yhtiö ei ole kumonnut tätä? Tämä syytös on sen verran vakava, että minä yrittäjänä toisin kirjanpitoni tarkisteltavaksi. Nyt täälläkin puhutaan vain näistä Rabben lainoista ja niiden järjestelyistä, mutta yhtiön kokonaistilannetta ei kunnolla näytetä lainoista päättäville. Tämä on toinen alkeellinen virhe. Tämä lainapäätös uhkaa nyt kaatua. Nyt viime metreillä yrittäjän olisi otettava erilainen kanta viimeinkin tähän asiaan. Täysin avointa peliä, kortit pöytään kaikki. RG-Line alkaa olla aika julkinen yhtiö täällä ja en näe mitään estettä siihen, ettei se toimisi kuten OYj toimii. Se olisi heille itsellekin helpompaa. Jos nyt äänestettäisiin, veikkaan että tuki kaatuu.
Etkö väittänytkin täällä, että Ruotsissa ja Tanskassa tuotantokustannukset ovat halvemmat? Ja etkö väittänyt että se nimenomaan johtuu valuutasta?!! Aikä vetelää fableable! Se että joidenkin tuotteiden hinnat (mitkä?) ovat edullisempia, se on vain Sinun käsityksesi ja mikäli se pitää paikkansa, niin on tuotannon koneetkin ja tuotantomäärätkin suuremmat. Satun myös käytännössä tietämään mistä puhun.
Itse toivoisin, että laivaliikenne jatkuu ja niin toivoisi moni muukin. Mutta tälläistä asianhoitoa kun tässä on ollut koko matkan, ei tätä kestä kukaan. Ainakin siitä on nihkeys asiaan täällä päässä. Olen myös puhunut laivalinjan puolesta. Mutta kyllä se vaikeaa on ollut. Puolustaa nyt tätä kähmijäporukkaa. Palaan aiheeseen.
-
Rabben alus oli joidenkin tietojen mukaan jossakin vaiheessa C-Expressin vieressä Vaskiluodossa. Nyt pitäisi vain saada siitä kuva. Muistaako joku kuvanneensa tai tietää jonkun, joka on kuvannut?
Kuva tänne tai ylläpidolle pyynnön kanssa laittaa sivulle.
Tämän ketjun mukaan on Västerbottens kurirenissa ollut juttua 19.8.2003 Maria II:sta Vaasan satamassa. Juttu perustuu aiemmin julkaistuun Vasabladetin juttuun. Valitettavasti en ole löytänyt kumpaakaan juttua lehtien nettiarkistoista.
http://f24.parsimony.net/forum58104/messages/43629.htm
Alla käännös by MM:
Salamyhkäisyyttä uudesta laivasta
Rabben vene
(MERENKURKUNlaiva) Vaasassa varustamoyhtiö RG-Linen terminaalin luona on hinaaja köytettynä laituriin. Vaasalainen laivanvarustaja ja pizzayrittäjä Rabbe Grönblom on hankkinut aluksen, Maria II:n, yhden omistamansa yhtiön kautta Kanadan kalastusviranomaisilta jotka ovat käyttäneet alusta tutkimukseen ja tarkistustehtäviin. Rabbe Grönblom sanoo Vasabladetille, että Maria II:n on tarkoitus olla kolme kuukautta satamassa, jonka jälkeen se menee telakalle Mansikkasaareen kunnostusta ja rungon jäävahvistamista varten. Mutta isoon kysymykseen, eli mihin alusta on tarkoitus käyttää, ei laivanvarustaja Grönblom halua vastata yksiselitteisesti. Koematkoja pohjoiseen ja etelään on yksi vastaus. Alus ei tule murtamaan jäätä, mutta tulee pystymään kulkemaan jäässä, on toinen vastaus. Mahdollisuuksia on monia, mutta kaikki on avoinna, on kolmas. Västerbottens kuriren ei ole onnistunut tavoittamaan Rabbe Grönblomia kommenttia varten.
JONAS REDIN
-
Onko Capman todellisuudessa se joka sanelee?
CapMan
CapMan on pääomarahastojen hallinnointiyhtiö, joka on erikoistunut muutostilanteissa olevien yritysten sekä listaamattomien kasvuyritysten pääomarahoitukseen. Sen hallinnoimien rahastojen pääoma on yhteensä noin 2.1 Mrd markkaa. CapMan osallistuu yritysostoihin pääasiassa Suomessa ja Itä-Euroopassa. CapManin omistaa yrityksen toimiva johto. CapManilla on yhteensä kahdeksan pääomarahastoa, joiden varat on kerätty yhteensä 48 koti- ja ulkomaiselta sijoittajalta. Rahastot ovat sijoittaneet varoja 61 yritykseen, jotka toimivat teollisuudessa, vähittäiskaupassa ja palvelualoilla sekä informaatioteknologian alalla.
CapMan ei entuudestaan toimi ruokaravintolasegmentillä. CapMan käyttää kuitenkin yhteistä määräysvaltaa Kotipizza Oy:ssä. Kotipizza Oy hankki vuoden 1998 lopulla haltuunsa myös Rax-ravintolaketjun.
http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?sivu=ratk/r-1998-81-1103
-
Kaupunginhallituksen kokouksessa 8.11.2007 päätettiin, ettei RG-linen saatavia tässä vaiheessa peritä. Asian valmistelutekstin mukaan saataviksi esiteltiin vain rästit, ei lainkaan rästien korkoja. Tämän vuoksi kh:n päätös voi koskea vain rästejä mutta ei niiden korkoja.
Asiathan etenevät näissäkin asioissa yleensä siten, että lähtökohtaisesti korko peritään aina. Asiakas, joka ei pysty maksamaan edes korkoja voi pyytää vapautusta koroista. Tällaista anomusta en ole RG-linelta nähnyt. Nyt puhun siis erääntyneistä rästeistä.
Jos tämä korkoasia olisi hoidettu asianmukaisesti, olisi havaittu, että rästien pääoma on suurempi kuin eilisen kokouksen asiakirjoissa ilmoitettu.
Marjatta Vehkaoja
-
fableable, ensinnäkin tuosta 1,1 miljoonasta. Se on se summa jonka Oiva Lehtonen on täällä tuonut esiin ja minäkin siitä kirjoitin. Kyseisestä summasta ja kyseisestä kulusta olen myös saanut hieman sisäpiiritietoa. Vaikuttaa siis oikeasti siltä, että sellainen Rabben oman laivan korjauskustannus on olemassa ja maksettu RG:n tililtä. Näin on siis väitetty. Miksi yhtiö ei ole kumonnut tätä? Tämä syytös on sen verran vakava, että minä yrittäjänä toisin kirjanpitoni tarkisteltavaksi.
15.10.2007 pidetyssä infotilaisuudessa kh:lle ja valtuustoryhmien puheenjohtajille kysyttiin (Oiva Lehtonen) tj Börje Lassfolkilta, josko Rabben huvipurren laskuja on maksettu RG Linen tililtä. Hän kertoi näin tapahtuneen mutta lisäsi, että kyse on "läpilaskutuksesta".
"Läpilaskutuksen" ymmärsin tarkoittavan että huvipurren omistaja on laskut myöhemmin suorittanut RG Linelle.
Tästä takaisinmaksusta ei ole näyttöä. En muutenkaan ymmärrä motiivia moiselle "läpilaskutukselle".
Tästä syystäi valtuustossa esitin, että kaupungin pitäisi varata itselleen oikeus erityistilintarkastukseen. Sitä moni ulkopuolinenkin ihmetteli, miksi tätä eivät RG-tukijat voineet hyväksyä.
Minusta tämä olisi edelleen tärketä, mikäli valtuusto päätyisi rahoittamaan RG Linea.
-
On minusta ilmeistä, että pantin arvo laina-aikana (2017) heikkenee, eikä se nytkään tuottaisi varmuudella paljoa realisoituessaan.
Paras pantti olisi nyt kaupungin hallussa olevat 2 milj. Kotipizzaosaketta.
Jos kerran yhtiö on tarkoitus pitää pystyssä ja tulevaisuuden näkymät ovat todella niin valoisat kuin on esitetty, niin ihmettelen miksi kunnon vakuuksia ei voisi antaa. Osaako joku kertoa?
-----
Koska tavaramaksuissa on kyse kolmansien osapuolien satamalle maksamat maksut, olisi ehdottomasti perittävä viivästyskorot ihan kuten kaikilta muiltalkin, ohjeiden mukaan.
Jos nämä nyt omat rahamme muutettaisiin lainaksi, niin viivästyskorot olisi nyt otettava mukaan pääomaan. Viivästyskorkojen perimättä jättäminen on suoraa tukea ja sillloin taas ollaan EU määrysten viidakossa.
-
Viivästyskorkojen perimättä jättäminen on virkavirhe.
Eikö myös tuo koko tuon summan (muistaakseni 782.000,-) perimättä jättäminen ollut virkavirhe. Nyt se ei enää ole, kun KH antoi sille jälkikäteen siunauksen. Näin minä sen näen.
-
Mitä vakuuksiin ja rahojen takaisinsaamiseen tulee, niin Kotipiza yhtiö perii aina omalta kauppialtaan käteisenä n. 20 000 euro vakuudeksi vuokrasta, markkinoinnista ym.
kaiken kaikiaan Kotipizakonsernilla on pienyrittäjien rahaa käytössään n. 2 milj. euroa.
Miten sitä käytetään ja mitä sillä pyöritellään - onkin sitten suuri kysymysmerkki!
-
Lainaus Ilta-Sanomat 14.8.2006 12:23
”Pakko tunnustaa, että olisin voinut varautua vähän paremmin radiohanhien Siperian-retkeen. Esimerkiksi lukemalla heinäkuun alun IS-Plussasta Sakari Nupposen ja Rita Tainolan artikkelin Matkalla koilliseen.
Ja olisin lukenutkin, jos olisin ollut irtonumeromyynnin tavoitettavissa. Siinä kerrottiin pizzakeisari Rabbe Grönblomin kesän 2005 purjehduksesta löytäretkeilijä Nordenskiöldin muinaista Koillisväylä-reittiä Atlantilta Tyynellemerelle.”
http://blogit.iltasanomat.fi/kiljuhanhet/?p=27
Jos saisi tämän lehden kaivettua esille, niin siitä löytyisi varmasti myös kuva Maria II:sta.
-
Eiköhän ainakin tekijöiltä saisi kopion artikkelista.
By the way. Tuttavani kertoi eräästä vaasalaisesta merimiehestä, joka oli osallistunut kyseiselle matkalle. Alus oli tämän jälkeen pitkät ajat talvella 2005-2006 Thaimaassa...
-
Lainaus Hakkeri
Jos saisi tämän lehden kaivettua esille, niin siitä löytyisi varmasti myös kuva Maria II:sta.
Tässä jotain ,tätäkö tarkoitit?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1199482
-
Jos jollakin henkilöllä on varaa tuollaiseen, ei luulisi olevan tarvetta kerjuulle!
-
Minua hämmästyttää se taito, joka täällä kirjoittavilla on kaivella asioita. Nämä foorumin jäsenet tekevät juuri sitä työtä joka kuuluisi kh:n ja valtuuston jäsenille.
En usko että esimerkiksi valtuuston jäsenet, muutamaa ilahduttavaa poikkeusta lukuun ottamatta, olisivat vaivautuneet ottamaan asioista yhtä perusteellisesti selvää.
On paljon helpompaa katsoa mitä nappia ryhmyri painaa ja toimia sen mukaan. Miksi Vaasan valtuustossa ei nouse haastajia nykyiselle menolle? Mitään merkkejä minkäänlaisesta vastarinnasta ei näy edes nuorisoketjun kaeskuudessa.
Ei nimittäin voi olla niin että poliittisesta tulevaisuudesta haaveileva alistuu koko valtuustokauden ajaksi suuriäänisimmän ja joskus isokokoisemman komentoon.
Muutoin olen sitä mieltä että Vaasan kaupunki ei saa vielä tässä vaiheessa luopua pizzaosakkeista.
-
Voisiko joku laittaa tänne tiedoksi kaksi asiaa:
1. Ne kohdat jossa rikottu mahdollisesti lakia ja
2. Tapa jolla asia saadaan asia/henkilöt oikeuteen
Eli tulisiko ja millä tavalla tavallisen kuntalaisen toimia? Astella poliisilaitokselle vai kuinka?
-
Vastaus lkohtaan 2 on eduskunnan oikeusasiamies. Tässä valmis kantelulomake:
Kantelulomake
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kantelu.htx
-
fableable, ensinnäkin tuosta 1,1 miljoonasta. Se on se summa jonka Oiva Lehtonen on täällä tuonut esiin ja minäkin siitä kirjoitin. Kyseisestä summasta ja kyseisestä kulusta olen myös saanut hieman sisäpiiritietoa. Vaikuttaa siis oikeasti siltä, että sellainen Rabben oman laivan korjauskustannus on olemassa ja maksettu RG:n tililtä. Näin on siis väitetty. Miksi yhtiö ei ole kumonnut tätä? Tämä syytös on sen verran vakava, että minä yrittäjänä toisin kirjanpitoni tarkisteltavaksi. Nyt täälläkin puhutaan vain näistä Rabben lainoista ja niiden järjestelyistä, mutta yhtiön kokonaistilannetta ei kunnolla näytetä lainoista päättäville. Tämä on toinen alkeellinen virhe. Tämä lainapäätös uhkaa nyt kaatua. Nyt viime metreillä yrittäjän olisi otettava erilainen kanta viimeinkin tähän asiaan. Täysin avointa peliä, kortit pöytään kaikki. RG-Line alkaa olla aika julkinen yhtiö täällä ja en näe mitään estettä siihen, ettei se toimisi kuten OYj toimii. Se olisi heille itsellekin helpompaa. Jos nyt äänestettäisiin, veikkaan että tuki kaatuu.
Etkö väittänytkin täällä, että Ruotsissa ja Tanskassa tuotantokustannukset ovat halvemmat? Ja etkö väittänyt että se nimenomaan johtuu valuutasta?!! Aikä vetelää fableable! Se että joidenkin tuotteiden hinnat (mitkä?) ovat edullisempia, se on vain Sinun käsityksesi ja mikäli se pitää paikkansa, niin on tuotannon koneetkin ja tuotantomäärätkin suuremmat. Satun myös käytännössä tietämään mistä puhun.
Itse toivoisin, että laivaliikenne jatkuu ja niin toivoisi moni muukin. Mutta tälläistä asianhoitoa kun tässä on ollut koko matkan, ei tätä kestä kukaan. Ainakin siitä on nihkeys asiaan täällä päässä. Olen myös puhunut laivalinjan puolesta. Mutta kyllä se vaikeaa on ollut. Puolustaa nyt tätä kähmijäporukkaa. Palaan aiheeseen.
Saanen olla edelleen, vaikka sitten ”vetelästi” eri kannalla. Jos esimerkkiä tuotantopuolelta kaipaat, niin otetaan se läheltä. Miksi sitten Vaasan satama esim. Tapio Osalan miestä on pelkkä Ruotsalaisen paperin tuontisatama? Sataman joka kuuluu vihreän kullan maalle, Suomelle, jonka paperiteollisuus on sekä volyymiltaan että tuottavuudeltaan maailman kärkimaita? Minäkin pyyhkisin Osalan tavoin tulevaisuudessakin kotimaisella. Surkeutta mielestäni lisää se, että moni suomalainen pyhkii nykyisin Saksalaisella paperilla. Tämän vielä kriisitilanteessa kestää. Mutta ei välttämättä sitä, että elintarviketeollisuutemme ajetaan EU:n politiikalla alas. Jos logistiikkaketjut jostain syystä katkeaa, on tilanne huolestuttava..
RG-linen taival on ollut ”karikkoinen” ja johtanut taloudellisiin vaikeuksiin. Tämä vain osoittaa, kuinka riskialtista varustamotoiminta on. Mitä ilmeisimmin RGL on sortunut myös laskutusepäselvyyksiin. Tällä tarkoitan tilittämättä jäänyttä 0,8 miljoonaa euroa, johon nyt suurimalta osalta on Rabben takaus. RGL:n satunnainen kulu 1.056.063,87 on mitä ilmeisimmin Casino Expressin myynnistä aiheutunut tappio, eikä suinkaan Maria II remontointikulu. Alushan remontoitiin ennen Koillisväylän matkaa 2005. Laskutusepäselvyyksistä sataman osalta osavastuun kantaa myös kaupungin virkamiehistö aina Lonkaan. ja Lumioon asti. Mutta mielestäni loppupeleissä KH;n ja valtuuston on myös otettava tästä osavastuu. Asiat on käsittääkseni mahdollista selvittää siten, että RGL jatkaa. Jos näin ei tapahdu. kaupungin tappiot ovat tietenkin varmat ja realisoituvat nopeammin. Jos RGL kuitenkin jatkaa tiedossa on korkotappioita, joka on kuitenkin pieni hinta siitä, että laiva kulkee. Eihän se ole RG-linen vika jos Kaupungin virkakoneistossa,KH:ssa ja valtuustossa on ryssitty. Ei kai siitä pitäisi tulla jo vaikeuksissa olevalle varustamolle lisätaakkaa?
-
fableablen näkemys on periaatteessa varsin sovitteleva ja siinä on järkeä. Kysymys lienee pitkälti kuitenkin siitä että RGL:än ja sen johtoon ei voi luottaa, eikä oikeastaan Lumioon ja Lonkaankaan.
Minulle on tullut sellainen mielikuva että pizzaosakkeet ovat se kivi, joka hiertää kengässä. Syystä tai toisesta pizzaosakkeet halutaan vapauttaa. Yksi mahdollisuus on että kotipizzalla on ostaja. Rabbe tarvitsee aivan selvsti nyt rahaa jokinkin aivan muuhuin vääntöön. Tästä kertoo sekin että Maria II on myynnissä.
Juttu kertoo myös että Rabben uusin huvialus ei olisikaan rakenteilla Egyptissä vaan aivan tpoisella puolen Välimerta eli samalla telakalla, missä rakennettiin Härmän suuren pojan hupialus. Välimeren tällä puolen voi tarkoittaa vaikka Ruotsia eli Marinteknik Verkstads AB:n telakkaa Öregrundin pohjoispuolella.
Tätäkö varten rahat ovat nyt keruussa? Vai onko tulossa jotain muuta vai haluaako Rabbe piilottaa varojaan ulkomaisiin kiintistöihin nykyisten lisäksi?
Marinteknik Verkstads AB:
http://www.superyachttimes.com/shipyards/company/id/756
-
RG-linen taival on ollut ”karikkoinen” ja johtanut taloudellisiin vaikeuksiin.
Fableable puhuu viisaasti ja siksi katson juuri hänen kommentteja tarkasti. On
rikkaus, että täällä on joku selvästi "Rabben" mies. Se avartaa.
Tällaisia karikkoja ei tasoita makselemalla kassasta 1,1 miljoonaa muualle. Jos
kassaa tyhjätään muualle niin silloin sitä pitää myös täyttää muualta ja ilman ehtoja.
Muuten tilanne näyttää tällaiselta eli tyhjää kassaa ja se on ihan itseaiheutettua.
En vieläkään tajua miksi noin etevä liikemies käyttää kassaa noin taidottomasti.
Siinä on joku juju ja muuta jujua en keksi kuin konkurssi. Silloin se olisi oikeastaan
suotavaakin. Muutenhan raha jää kassaan ja siis ulottumattomiin.
Uudella lainalla ei saisi hyväksyä vanhan lainan maksun sitä osaa, että 2 m
iljoonan
pizzaosakkeet poistetaan. Nehän tuntuvat koko ajan vain olevan arvokkaampia.
Koska osakekanta oli se, että kaupungista tulisi suurin osakkeenomistaja niin
se muutti konkurssin riskialttiutta aivan melkoisesti. Osakepantin pito pitää
siis laivan pinnalla paljon paremmin kuin aluksi oli syytä olettaa.
Uskon, että tukipaketti olisi myönnetty jos osakepantti olisi pysynyt.
Tukipakettia käsiteltäessä näytetään ahnehtivan. Ahneus voi kääntyä
tekijäänsä vastaan.
Tuen menetys on kohta myöskin täysin itseaiheutettua.
No laiva pysyy ainakin varmemmin kuitenkin pinnalla. Sehän on jo
hyvä asia kuitenkin.
Siis hyvät valtuutetut. Tukipakettia ei ole syytä hyväksyä näillä ehdoilla.
Vaikka tarkoittaisitte hyvää myöntämällä tukipaketin niin sinne leivottu
2 miljoonan osakepantti poistuisi ja se on lyhyt tie tehdä karhunpalvelus
ja upottaa laiva. Älkää siis upottako laivaa.
-
Onko kellään tietoa paljonko RG on saanut tähän mennessä veronmaksajien rahoja?
- EU - Suomen ja Ruotsin valtiot - Uumaja - Vaasa - ...
Plus "lahjoitusrahat"
- Esimerkiksi Vaasan satamalle maksamatta jääneet n 800 000 euroa - korkohuojennukset - ...
-
Mitä vakuuksiin ja rahojen takaisinsaamiseen tulee, niin Kotipiza yhtiö perii aina omalta kauppialtaan käteisenä n. 20 000 euro vakuudeksi vuokrasta, markkinoinnista ym.
kaiken kaikiaan Kotipizakonsernilla on pienyrittäjien rahaa käytössään n. 2 milj. euroa.
Miten sitä käytetään ja mitä sillä pyöritellään - onkin sitten suuri kysymysmerkki!
Kaksi miljoonaa euroa on paljon rahaa. kun tähän vielä lisätään konsernin
kaupungilta omavaltaisesti "lainaamat" (rikoslaissa on asialle ihan oma nimikkeensäkin) lähes 800.000 euroa, niin Kotipizza-konsernilla on tätä
kautta käytössään lähes 3 milj euroa erittäin edullista käyttöpääomaa.
Ei tarvitse maksaa korkoa. Myöskään vakuuksia ei ilmeisesti ole tarvittu.
Se tässä hiukan kiinnostaa, että minkälaisen vakuuden Kotipizza antaa
kauppiaalleen ko. summan takaisin maksamisesta?? Antaako mitään?
Jos ei, niin kannattaisi kauppiaan kyllä olla ainakin huolissaan, sillä
jos Kotipizza menee konkurssiin, niin on hyvin suuri riski, että rahat
menevät sen sileän tien.
RG-line on luottokelpoisuudeltaan näemmä C-luokan yritys ja tiedossa
olevaa "syntiä"niin valtavan paljon, että se tuskin niistä selviää koskaan.
Jos valtuusto haluaa toteuttaa kaupunkilaisten enemmistön ja kaupungin
edun mukaista vastuullista politiikkaa, sen pitää äänestää tukipaketti
nurin. Yrittäjän on kannettava yrittäjän riski. Se ei kuulu kaupungille.
Jos valtuusto ei kuuntele järjen ääntä ja haluaa jatkaa RG-Linen tukemista,
niin sen on ennen päätöksen tekemistä vaadittava, että konsernissa
suoritetaan erikoistilintarkastus, koska näyttää siltä, että valtuutetuilta
on salattu olennaisisia tietoja.
Erikoistilintarkastus on tarpeen senkin vuoksi, kun kyseinen yritys ei kaikilta
osin näytä noudattavan normaaleja liike-elämän pelisääntöjä esim. moraalin,
etiikan ja toimintatavan suhteen.
Myös kaupungin ylimmän virkamiesjohdon menettely RG-Linen asiassa
pitää selvittää.
-
Case kirjoitti:
>Jos ei, niin kannattaisi kauppiaan kyllä olla ainakin huolissaan, sillä jos Kotipizza menee konkurssiin, niin on hyvin suuri riski, että rahat menevät sen sileän tien.<
Mitä tämä on? Kotipizzahan on ainakin oman sivunsa mukaan kovassa kiidossa. Ehkä se selvittää halun saada jälkipantanut himaan.
Lehdistötiedote 20.3.2007
Kotipizza Oyj:n liikevoitto kasvoi 66 prosenttia
Kotipizza Oyj:n viime vuoden liikevoitto kasvoi 66 prosenttia ja oli 2,5 miljoonaa euroa. Kotipizza-myymälöiden myynti nousi 55,6 miljoonasta eurosta 56,9 miljoonaan euroon.
Kotipizza Oyj:n käyttökate vuonna 2006 oli 2,7 miljoonaa euroa(1,6 miljoonaa euroa vuonna 2005). Tulos ennen satunnaisia eriä, tilinpäätössiirtoja ja veroja oli 2,5 miljoonaa euroa (1,5 miljoonaa euroa).
Kotipizza-myymälöiden myynti kasvoi 56,9 miljoonaan euroon edellisvuoden 55,6 miljoonasta eurosta. Myynti kasvoi edellisvuodesta 2,4 prosenttia eli pikaruoka-alan keskimääräisen kasvun mukaisesti.
- Sisäisen kustannustehokkuuden, tarkoin kohdennettujen investointien sekä myynnin kasvun ansiosta olemme jälleen kasvattaneet ketjun liikevoittoa, sanoo Kotipizza Oyj:n toimitusjohtaja Kari Leppilahti.
- Viime vuonna avasimme seitsemän uutta Kotipizza-myymälää sekä uudistimme jo olemassa olevan myymäläkannan toimintaa. Vuoden 2006 lopussa Kotipizza-myymälöitä oli kaikkiaan 228.
Kotipizzan 20-vuotisen historian aikana on tehty määrätietoisesti työtä Kotipizza tuotemerkin tunnettuuden eteen. Kuluttajatutkimusten mukaan Kotipizza–tuotemerkki on yksi parhaiten tunnetuista tuotemerkeistä omassa segmentissään. Ketju panostaa jatkuvasti myös asiakastyytyväisyyden kehittämiseen. Kotipizzan asiakastyytyväisyys ylsi asiakastutkimuksen mukaan viime tilikaudella huippulukemiin.
- Kuluvana vuonna Kotipizza panostaa yhdessä yrittäjiensä kanssa myymäläkohtaisen myynnin kasvuun ja myymäläverkoston määrätietoiseen kasvattamiseen tavoitteenaan entistä vahvempi kilpailuasema. Tässä panostuksessamme hyödynnämme Kotipizzan vahvaa tuotemerkkiä ja tuoteinnovointia sekä niitä tukevia kampanjoita, jatkaa Kari Leppilahti. - Korkealaatuiset, maukkaat tuotteet, toimiva konsepti ja hyvä asiakaspalvelu ovat ketjun kilpailuvaltteja tänäkin vuonna.
Kotipizzan talousluvut
http://www.kotipizza.fi/Default.aspx?id=512260
-
Voiko Kotipizzan ilmoittamiin lukuihin luottaa? Kuka voisi tarkastaa ne?
Saamani tiedon mukaan yksikään Rabben yhtiöistä ei verotustietojen mukaan päässyt plussalle vuonna 2005. 66%:n lisäys nollatulokseen on edelleenkin nolla, eikä suinkaan miljoonia!
Onko kysymys vääristellystä tiedottamisesta vai virheestä verotustiedoissa?
-
Nimimerkki "Fableable" pillastui aivan turhaan, en minä kutsunut mitään EU-poliisia hätiin.
Se oli Raili Tiitola joka eu-poliisia apuun, itse suhtauden levollisesti asiaan.
Minä puhuin siitä, että eduskunnan tehtävänä harmonisoida meidän kansallista lainsäädäntöä
että se soveltuu EU:n säädöksiin.
Minä aikaisemmin kysyin, että missä kuntalaissa on pykälä joka mahdollistaa kaupungin tuet
ja lahjoitukset yksityiselle firmalle. Kukaan ei ole osoittanut kyseistä pykälää minulle eikä
muillekaan. Sen vain vihjaan että kaikki päätökset pitää pohjautua ensinnäkin kuntalakiin ja
muihin lakeihin. Valtuuston työ ei ole aivan leväperäistä, jokainen asia pitää nojata johonkin lakiin.
Heikkous tässä asiassa on Lumion ja Longan tunneperäinen ja huolimaton asioiden valmistelu ja heidänkin
työnsä pitää perustua lakiin. Tässä puhutaan tunneperäisesti Merenkurkun liikenteen turvaamisesta, mutta kuka puhuu kaupungin rahajoen turvaamisesta?
Tässä on todella outoja piirteitä, velallinen Rabbe Grönblom uhkailee kaupunkia, että hän ei
takaa kaupungille kuuluvaa velkaa jos ei hyväksytä hänen ehtojaan lainoissa. Jos hän ei takaa n.800000euron saatavaa, niin pannaan se suoraan perintään. Kaksi on vaihtoehtoa.. Outoa käyttäytymistä!
Miten valtuusto turvaa saamisensa heikossa tilanteessa. Tässä koko ajan puhutaan että laivan hinta 9,25 miljoonaa euroa. Ja vuosittain laivan arvo menee alaspäin.
sitteen puhutaan VAKUUSARVOSTA JA MIKÄ SE ON? Laivan todellinen hinta on 6.45 miljoonaa
euroa siitä voidaan pantata. Konkurssissa tai pakkomyynnissä laivasta tuskin saadaan edes puoltahintaa eli 4,62 miljoonaa. Laiva on tällä hetkellä ylipuukattu takauksilla ja kaupungin takaukset ovat toissijaisia. Pitää olla realisti. Jos huonosti menee, niin kaupunki ei saa takauksiaan koskaan takaisin. Meidän päättäjät ovat lukeneet aivan liian lyhyen matematiikan. Tässä näkee miten 1970-luvun peruskoulumatematiikka toimii, ei mitenkään.
Nyt on kysymys kaupungin rahojen turvaamisesta ja merenkurkun liikenne tulee sen jälkeen.
Valtuutetun tulee toimessansa olla yhtä huolellinen talousasioissa kuin oman taloudenkin hoitamisessa.
Sitten valmistelusta:
Kaupunginjodhtajan tehtävänä on katsoa että sentään hakemus tulee ja sitten tarvittavat liitteet ja jos jotain on vailla, niin hankkii ne. Se on hyvin yksinkertaista. Tämä on outoa että kaupunkilaiset selvittävät niitä jotka kuuluu luonnostaan kaupunginjohtajalle.
En usko siihen että päätös syntyy tämän vuoden puolella.
Pentti Suksi
-
Mikäli olen lukenut ja tulkinnut oikein KH:n viime kokouksen esitysaineistoa, niin kaupungilla on pantti 2 milj. kappaleeseen Kotipizzan osakkeita, MUTTA kyseessä on jälkipanttaus, jossa pantin arvo on rajattu 650.000 euroon. Onko näin Tapio ja Heimo??
Mikä on Vaasan järjestys panttauksessa jälkipantin osalta, sitä en tiedä. Enkä sitä, että minkä tahon hallussa nuo osakkeet ovat ensikädessä vakuutena.
Arvoista sen verran, että annetussa vakuutustodistuksessa RG 1:n vakuutusarvo on 8,1 milj.euroa. Rasitustodistuksessa kiinnityksiä 9 milj.euroa. Ero on nyt 900.000 euroa (eli noin 5,4 miljoonaa vanhaa markkaa!). Järjestelyn yhteydessä vain todettiin ja päätettiin, että vakuutusmäärä nostetaan vastaamaan kiinnitysten määrää. Eli asia tulee kuntoon noin vain kätevästi ja riski olisi pois hoidettu?? Onko realistista? Joskus toteutuva lopullinen myyntiarvo tai realisointiarvo konkurssissa on silti jotain aivan muuta.
Jo tähän astisessa RG1:n korjaushistoriassa lista toimenpiteistä on pitkä. Listasta voisi myös päätellä, että koneiden ja tekniikan huolto ja ylläpito ei olisi ollut ajantasalla ja/tai asiantuntevaa.
-
Vastauksena belurisk'lle viittaan vastaukseeni #1552.
Ko. osakkeet ovat ensipanttina Sammolla 800 000 euroon saakka + korot.
-
Onko pantatut Kotipizzan osakkeet saatava irti jotta ne voitaisiin myydä? Pitääkö paikkansa tieto, jonka mukaan eräs suomalainen keskusliike on ostamassa enemmistön Kotipizzan osakkeista.
Enemmistö on vain Rabbella ja sekin vain jos osakkeiden panttaus puretaan.
-
Lisäksi KH:n esitysaineistossa on todettu mm. : "Alus on vakuutettu rahoittajien vakuutusturvan ollessa nyt 8,1 milj.euroa".
Aika erikoinen ja johdatteleva muotoilu asiassa.?!!! Rahoittajien vakuutusturva!?
Vakuutussopimuksessa on kaksi osapuolta: vakuutuksenantaja ja vakuutuksenottaja (RG).
Vakuutuksessa tarkastellaan aina korvaustilanteessa vakuutusmäärää. Vahinko- ja korvaustilanteessa vakuutusyhtiö arvioi myös sitä, että onko kyseessä "kohdallaan" oleva vakuutusmäärä, vaiko ali- tai ylivakuutus. Laivojen kohdalla ei kyse ole jälleenhankinta-arvon mukaisesta vakuuttamisesta.
Vakuutusyhtiön korvaukset vahinkotilaanteessa eivät ole sidottuja jonkin ulkopuolisen tahon antamaan arviointitodistukseen - yhtiö hankkii ja määrittää omansa. Tänä päivänä annettu arviontitodistus (en tiedä kenen) ei ole ns. validi esim. 2-3 vuoden päästä.
Tj Lassfolkin arviot tällä kohden ovat täysin subjektiivisia (jopa jäävejä) eikä niillä sinällään tulisi olla merkitystä juurikaan Vaasan kaup:lle.
-
Vastauksena nimimerkki " maaseudun tulevaisuus " kysymykseen kirjoituksessa # 1611 vastaan,
ettei sopimus maksuaikataulusta kavalluksen uhrin kanssa tee rikosta tekemättömäksi.
Uskoisin, että ko. paikkakunnan rikospoliisi on velvollinen viran puolesta aloittamaan tutkimukset mahdollisten rikosten selvittämiseksi jo sillä perusteella, että osa tämän foorumin viesteistä saatetaan sen tietoon.
Eikö ollutkin niin, ttä jossakin viestissä oli linkki ao. poliisilaitokseen?
-
Kommentti "PÖh:lle".
Pantin arvon rajaus 650.000 euroon pitänee paikkansa.
Sitoumukset osakkeiden osalta olisivat siis vähintään 800.000 e + 650.000 e = 1,45 mE.
Mikähän olisi tällä hetkellä Kotipizzan 2 milj. osakkeen myyntiarvo? Osakemäärällä saisi jo määräysvallan - vai saisiko?
-
Vastauksena nimimerkki "Pewevein kysymykseen ( # 1623 ) totean ,ettei ko. Kotipizzan osakkeita ei voi vapaasti myydä kun ne yhgä lienevät Sammon ensisijaispantin lisäksi yleispanttina Vaasan kaupungilla 800teuron jälkeen.
-
Vastaus beluriskille:
tarkoitin voimassa olevaa tilannetta.
-
Saadun tiedon mukaan 2 000 000 Kotipizzan osaketta olisi 1/6 osa osakekannasta. Pitää tasrkastaa.
-
Kommentti Ex-Vaasalaiselle:
Capman ei enää vuosiin taida olla osakas Kotipitsa oyj:ssä.
-
Kotipizza Oyj:n voitto 2006 näyttäisi olevan + 1. 545 m euroa.
-
Tämä taitaa vain sekoittaa pakkaa. Talouselämä lehti kertoin uutisessaan ”Omistajien on aika rahastaa” 1.02. 2006 mm. Seuraavaa:
”Pääomasijoittajien hallussa olevat terveysalan yritykset Mehiläinen ja Suomen Terveystalo ovat mahdollisia listautujia. Entä Rabbe Grönblomin Kotipizza? Grönblom on liiketoimissaan ajoituksen mestari. Ei aikaakaan, kun näette sadan metrin jonon odottamassa Kotipizzan merkintävuoroa jonkin pankin konttorin nurkalla. Kotipizzahan ilmoitti taannoin valloittavansa sekä Kiinan että Intian pizzamarkkinat.
Kerran on Grönblom jo myynyt yrityksensä pääomasijoittajalle, mutta ostanut sen myöhemmin takaisin.”
Talouselämä
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=845051
Siis joku keskusliike on kiinnostunut? Mitä muita vaihtoehtoja on? Kotipizza on siis joka tapauksessa spekulanttien listoilla.
-
Lainaus suoraan asiaan
Entä Rabbe Grönblomin Kotipizza? Grönblom on liiketoimissaan ajoituksen mestari. Ei aikaakaan, kun näette sadan metrin jonon odottamassa Kotipizzan merkintävuoroa jonkin pankin konttorin nurkalla. Kotipizzahan ilmoitti taannoin valloittavansa sekä Kiinan että Intian pizzamarkkinat.
Milloin kansa jonottaa Kotipizzan osakkeita kadulla?
Omistajien on aika rahastaa
[Esko Rantanen 1.2.2006]
Talouselämä
Nyt tarkkana, jos näin niin osakkeiden hinta tulee roimasti korottumaan ja ottaen huomioon että ovat kaupungilla panttina ei missään nimessä pidä näistä luopua.
-
Miten toimii tämä KH:n esitysaineistossa esiintullut Vaasan kaupungin sisäinen pankki ja mitkä ovat sen säännöt? Tietävätkö Heimo ja Tapio? Mitä tarkoittaa sisäinen? Onko tulkinta laaja/epäselvä vai määritelty tarkoin ja rajattu. Ehkä sen piirin voisi tulkita esim. vielä satamalaitoksen. Mikäli pankkitoimintaa harjoitetaan ulospäin ja ulkopuolelle esim. yksittäiselle yritykselle, niin eikö silloin tarvittaisi (kaiketi) lupa pankkitoiminnan harjoittamiseen?
Niin paljon spekulatiivisia aineksia ja piirteitä on tullut esiin RG-asian yhteydessä, etteikö nyt viimeistään olisi selvää, että Vaasan kaupungin (ja minkä tahansa kunnan/kaupungin) tulisi selkeästi pysyä erossa ja irti tämän kaltaisesta toiminnasta. Ja kun tähänastinen kompetenssi ei todellakaan vakuuta.
MUTTA kun tämä erilaiset "hiekkalaatikot", kytkennät. temmellyskentät jne. kiinnostavat niin suuresti. On hienoa päteä ja tuntea itsensä tärkeäksi sekä kuuluvansa vaikuttajiin ja päättäjiin sekä piireihin. Se varsinainen tehtävä ja siihen liittyvä oman panoksen substanssi ja motiivit hämärtyvät.
-
Saadun tiedon mukaan CapMAN OSTI KALLIIILA JA MYI HALVALLA TAKAISIN.
On vaikea ymmärtää, että joku keskusliike olisi kiinnostunuy Capmanin hylkäämästä businiksesta.
-
Tämä mainittu keskusliike tarvitsee omaan ketjuunsa tuontyyppistä tarjontaa.
-
Miten toimii tämä KH:n esitysaineistossa esiintullut Vaasan kaupungin sisäinen pankki ja mitkä ovat sen säännöt? Tietävätkö Heimo ja Tapio? Mitä tarkoittaa sisäinen?
Kaupungin kassa toimii kaupunkikonsernin yhtiöiden, esim. Vaasan Sähkö, Koy Pikipruukki, Palosaaren Yrityskeskus Oy ym. pankkina. Raha liikkuu helposti ja korkoa maksetaan puolin ja toisin. Ihan hyvä järjestelmä. Kun kaupungin kassassa on liikaa rahaa niin sitä sitten talletetaan isommissa erissä määräaikaisesti.
Näin se ennen toimi (ja saatiin vuosittain mukavia korkotuloja) mutta nyt on alettu syödä tuota kassavarantoa, esim. Asuntomessujen kasvojen kohotukset otettiin kassasta.
Sieltä aiottiin ottaa myös tuo jo säästynyt 1,4M€:n pääomalaina. Se nyt ainakin on tässä saatu säästettyä. Sitä rahaahan ei olisi varmaan koskaan nähty enää.
-
fableable, (viitaten viestiisi 1613)
En minä ole väittänyt, että tuo 1.056 milj. ja 1,1 milj. olisi sama summa ja sama peruste? Olen väittänyt, että Rabben laivaa on korjattu 1,1 miljoonalla ja laskut siitä on ilmeisesti maksanut RG-Line. Päivämääristä en ole puhunut. Tämä on kuitenkin raskas väite ja kuulemma pitää paikkansa. Edelleenkin pidän tätä totena. Ethän yhdistä eri kirjoittajien juttuja väärin.
Tähän valtioiden kilpailukykyyn, johtuen valuutasta ja EU:sta en oikein lähtisi mukaan. Varsinkin kun näyttää siltä, että jään tässä tällä kertaa tappiolle. Heh heh. No ei nyt sentään! Paperiteollisuudessa on Euroopassa ylitarjontaa ja Ruotsin kruunu on juuri nyt kohtuuttoman edullinen. Näin ei ole aina ollut ja näin ei tule aina olemaan. (Oli sitten SEK, EUR tai FIM.) Väität valuutan värin määräävän kunkin maan kilpailukyvyn. Näinhän yksinkertaista tilanne ei ole. (Myös paperiteollisuuden raaka-aineet heiluvat epämääräisesti, kuten valuutat.) Nyt dollari laskee liikaa ja Kiinan talous nousee silmissä. Mitähän näiden asioiden ja kalliin euron edessä tekee EU? Kuinka kauan EKP odottaa Kiinan revalvaatiota? On itsestään selvää, että pian alkaa tapahtumaan. Sitten kun Euron annetaan devalvoitua, niin laskeeko Ruotsin kruunu lisää. Ei laske, se voi jopa liikkua toiseen suuntaan, sillä valuuttojen liikkeet ovat erittäin mystisiä. Tuskin sinäkään olet niillä pelaamalla rikastunut?!! (Pitäisikö nyt pantata talo ja ostaa Ruotsin kruunua tai dollaria?)
Wikipediasta: Kiinan valuutta renminbi oli vuodesta 1994 vuoteen 2005 asti kiinnitetty Yhdysvaltain dollariin. Erityisesti Yhdysvallat vaati Kiinaa revalvoimaan, koska katsoi valuutan arvon olevan liian alhainen. Vuonna 2005 Kiina revalvoi renminbin 2,1 prosenttia Yhdysvaltain dollariin nähden ja sitoi Yuanin myös muita valuuttoja sisältävään valuuttakoriin. Revalvaation katsottiin yleisesti olleen liian vähäinen.
Valuutoissa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja rahan liikkeitä on vaikea ennustaa. Kuitenkin Suomella menee nyt hyvin. Onko Suomen tämän hetken taloudellinen tilanne, sinun mielestäsi fableable täysi kupla? Saadaanko tästä kysymyksestä kätevästi aasinsilta takaisin otsikon aiheeseen...
Verrataan vaikka valuuttojen arvoja ja RG:n tunnuslukuja samalla matematiikalla. Euro täytyy devalvoida ja RG pitäisi laittaa kellumaan. Kotipizza näyttää arvioidun yrityskaupan johdosta revalvoituvan. Pidettäiskö siis kuitenkin ne osakkeet, sekä Rabben aikaisempikin vakuus... Ettei vaan kupla puhkeaisi.
-
Heips.
Tämän vuorokauden aikana on selvinnyt, ettei Vaasan kaupunki ole koskaan laskuttanut RG-linelta korkoa rästeissä olleista laskuista! Tässä on poljettu voimassa olevia säännöksiä. Virkavirheitä tms., en ota kantaa tässä vaiheessa...
Ei kuulemma ole edes käytössä tietokone-ohjelmaa, jossa olisi korkoa-korolle ohjelmaa! Näin siitä syystä, että RG-line on käytännössä ainoa Vaasan sataman asiakas, joka ei ole hoitanut maksuja ajallaan. Aika heikko selitys...
Olen pyytänyt, ja odotan, että saan tiedon RG-lineltä perimättä jätetyistä viivästyskoroista tämän viikon torstaihin mennessä. Olisi täysin kohtuutonta olettaa, ettei tämä asia ole selvitetty valtuuston kokoukseen 3.12 mennessä. Perimättä jäänyt korko kaikilta RG-line-vuosilta on lahjaa ellei sitä lisätä ns. satamamaksusaatavien (rästien) pääomaan, josta on laadittu erillinen maksuohjelma vuosille 2008-2010. Ja näinhän ei ole tapahtunut.
Toinen puoli tästä mitalista on, että jokainen perimättä jäänyt korkoeuro on pois sataman tuloksesta. Miten nämä keskushallinnon mokat korvataan satamalle - siitä ei ole vielä puhuttu mitään.
Jotta asia tulisi ymmärretyksi:
Kaikkiihan me tiedämme, että ihan viran puolesta myöhästyneen laskun korko lisätään velan pääomaan. Jos en maksa VISA-laskuani ajoissa, on seuraavan kuukauden veloituksessa viivästyslkoron osuus. Miten h:ssa voi olla mahdollista, että tällainen
rutiini EI toimi Vaasan kaupungin laskutuksissa? Keskushallinnossa meillä on monia kalliisti palkattuja eksperttejä...Näyttävät käyvän kalliiksi kaupungille... P-le. jotkut ovat jo äänestäneet jaloillaan ja siirtäneet verokirjansa pois huonon hallinnon Vaasasta.
Saatavien korkojen perimiseen ei tarvita erillistä päätöstä - mutta niistä vapauttamiseen tarvitaan anomus ja päätös. Kumpaakaan viimeksi mainituista ei ole ainakaan minun melko pulleassa RG-mapissani. Tämä tarkoittaa selkokielellä, että rästien korkojen perinnästä on luovuttu - passiivisesti ja vailla tarvittavia päätöksiä - siis laittomasti.Tässä puhun siis niiden rästien koroista, jotka ovat kertyneet tähän päivämäärään mennessä.
Jos joku on ajatellut, että RG:n rästien perintää koskenut kh:n enemmistöpäätös "toistaiseksi ei peritä"- sisälsi myös rästien korkojen perimättä jättämisen, hän on väärässä. Ainahan pääsääntö on, että vaikka emme pystyisi lyhentämään velkapääomaamme, maksamme kuitenkin säädetyt korot. Näin ei RG-line ole toiminut 2001-2007. Mikä on minkäkin osapuolen osuus tässä laiminlyännissä, siihen en ota kantaa.
Joka tapauksessa, vuosien varrella perimättä/saamatta jääneitten rästien korot olisi tullut lisätä siihen lainapääomaan. josta velan poismaksu nyt laadittiin. Kaikki maksamatta jääneet velkojen korot ovat lahjaa RG-linelle ellei ko. summaa lisätä valtuustolle sitettyyn rästisummaan !
Saattaapa hyvinkin olla, että vuosien varrella ilman eri päätöstä RG-lineltä perimättä jätettyjen saatavien pääomitetut korot hipovat tällä hetkellä sitä rajaa, tai kenties ylittävät sen rajan, mikä on säädetty EU:ssa vapaan kilpailun vallitessa tukien ylärajaksi. Uskon, että mahdolliset RG-linen kilpailijat tutkivat huolellisesti näitä talouslukuja.
Please; älkää nyt ihmeessä verratko RG-lineä esim. Pikipruukkiin. Kaupúnki ei ole osakas RG-linessa, nääs.
Marjatta Vehkaoja
-
Kaupungin kassa toimii kaupunkikonsernin yhtiöiden, esim. Vaasan Sähkö, Koy Pikipruukki, Palosaaren Yrityskeskus Oy ym. pankkina. Raha liikkuu helposti ja korkoa maksetaan puolin ja toisin. Ihan hyvä järjestelmä. Kun kaupungin kassassa on liikaa rahaa niin sitä sitten talletetaan isommissa erissä määräaikaisesti.
Mitä tämä Pikipruukki löpinä nyt sitten lienee.?
Eli tekeekö Pruukki siis kuitenkin voittoa, jota tulouttaa pari milliä vuosittain Kaupungille
jonka Kaupunki sitten sijoittaa korkoa kasvamaan, tosin tällä hetkellä infraan investoiden.
Toinen vaihtoehto: Pruukki tulouttaa tähän "sisäiseen" kassaan, josta lainaa silloin tällöin edullisesti
itselleen, ehtona tonttien itselleen ostaminen.
Ja puupäät maksavat merikeisarin malliin.
No ei ihme että on "hyvä järjestelmä"..
-
Tuoreessa Pohjalaisessa on pääkirjoitus, joka oli siinä "kiikun kaakun" verrattuna viime päivien aikana julkaistuihin kirjoituksiin ja uutisoinnin linjaukseen. No joo!
Pääkirjoituksessa esillä olivat termit "ajauduttu" ja "valtuusto saa käyttää valtaansa"!
Tuo termi "ajautua" on sikäli mielenkiintoinen, että se tässäkin RG:n asiassa ikäänkuin vapauttaa kaupungin vastuulliset (ylin virkamiesjohto, kh:n phj, Kh ja muut) vastuusta.
Ilmaisu siitä, että k-valtuusto SAA käyttää valtaansa on jokseenkin aliarvioiva. Valtuusto kun viimekädessä päättää!! Tai siis näin pitäisi olla.
Marjatta Vehkaoja on ollut hyvin asialla - aika räväkästikin. Hyvä niin. Kaupungin saataviin perustuviin korkoihin ei tule antaa myönnytyksiä - varsinkaan, että korkoja ei perittäisi.
Kun nyt kuitenkin ollaan pakkotilanteessa, johon kaupunki on itsensä "ajaututtanut", niin eikö nyt viimeistään olisi heitettevä vähintäänkin ajoankkuri tai mieluummin kiinnityttävä kaupungin satama-laitoksen laituriin.
RG:n tukijärjestely on lähes hyväksyttävissä, mutta ilman em. korkojen perimättä jättämistä.
"Lähes" tarkoittaa sitä, että vastuu- ja virkavastuuvapautta ei myönnetä ko. tavara- ym. maksujen perimistoimissa.
Muutoinkin meidän vaasalaisten ja edustajiemme ei tule unohtaa eikä painaa villasella aikaisempia esityksiä sekä niihin liittyviä epäkohtia kaikkine puutteineen ja sotkuineen. Surkeata ollut, ja se kompetenssi puuttunut. Moraalista puhumattakaan.
Valtuustokäsittelyssä ei tulisi unohtaa sitä, että aiheeseen liittyvistä sähläyksistä ja virheistä EI anneta päätöksen myötä vastuuvapautta laiminlyönneistä vastuuhenkilöille.
Luottamus on mennyt, se kaiketi on tosiasia.
Missä oltaisiin nyt ilman valtuustopäätöstä 26-25!!
-
Sivutolkulla parran päristystä tästä asiasta.
Laiva kulkee nyt ja jatkossakin. Kiitos Rabbelle ja muutamalle aktiiville kaupungin hallinnossa. Vehkaojat sun muut saa rauhassa nyt painaa "ei" nappulaa, kun tiedätte häviävänne äänestyksen. Nyt teidän ei tarvitse kantaa vastuuta liikenteen lakkaamisesta.
-
Täytynee nostaa hattua niille valtuutetuille, jotka ovat taistelleet tuulimyllyjä vastaan tässä asiassa. Onhan tosiaan säästetty verovaroja ja yritetty oikaista asioita jotka olivat mennä aivan soosauksella vaan läpi. Nyt sitten on seurattava tarkasti kuinka saatavat tulevat kassaan satamassa. KH on luvannut, ettei tämä peli enää jatku???!!!!!
-
Mitä!! Onko äänestys jo ollut?
Tilanne on aivan yhtä täpärä kuin viimeksi. Tätä ei päätä Lumio, Grönblom, Pohjalaisen toimittaja, ei Sähköjänis täällä. Vaan KV:n jäsenet, oikeaksi näkemällään tavalla.
Nyt Rabbe teki sen virheen, että nuukaili vakuuksiaan liian kauan. Hän on kovissa vesissä keitetty, myös muut valmistelijat ovat. Tälläiset herrat eivät taivu edes tosipaikan edessä. Nyt pelataan kovaa peliä, eikä huomata missä kohtaa juna jättää. (Ainakaan ei olla aikaisemmin huomattu.) Kovia poikia, pulssikaan ei nouse. Usein tuo onnistuu, vaan onnistuuko tällä kertaa? Vastapuolellakin on osaamista. Eikö lobbaajapuoli tiedosta mitä pohjalainen tekee, kun se ajetaan nurkkaan ja tarjotaan vain yhtä (huonoa) vaihtoehtoa. Se puolustautuu, ei se luovuta. Olisiko siis itse kannattanut joustaa ja rakentaa heti sellainen esitys, että sillä olisi ollut mahdollisuuksia. Virkavirheitäkin on tehty. Teitte tästä itsellenne vaikean. Nyt tarvitsette lopuksi vielä silkkaa onnea pärjätäksenne. Tili- ja vastuuvapauskysymykset odottavat.
Vakuudet ovat niin huonot, että yhtiö/laiva näyttää jäävän kaupungin syliin. (Realistisesti näin ehdottomasti onkin, mutta tunteella, tunteella taas jotain muuta.) Velkaa on tiedossa nyt 10 milj ja liikevaihto 10 milj. Mahdoton yhtälö, sillä kehittämisrahaa ei ole. Ei ole rahaa maksaa velkojakaan. Ei ole ollut aikaisemmin, ei ole huomennakaan. MIKÄÄN EI OLE MUUTTUNUT. Velkaa on piilossa varmasti muutakin. Siis, aivan varmasti!! Laivavakuuden arvo on Sampon jälkeen olematon. (Miksei Sampo itse rahoittanut tätä laivavakuutta vastaan enempää? Sieltä on varmasti kysytty!) Nyt Kotipizza-osakkeet ym. kunnon vakuudet vapautettaisiin ja tilalle saataisiin RG1. Tämäkin paketti olisi parempi, kun olisi edes Rabben oma nimivakuus mukana. (Silloin alkaisin jo miettimään.) Käytännössä tuo 2,7 milj. laina on ilman vakuutta. Miksi KH:lle jätettäisiin oikeus, muuttaa lainaehtoja tarvittaessa.
En ole mukana. Minä äänestäisin tässä tilanteessa lainapäätöstä vastaan.
Sähköjänis, Nyt jännitämmekin vain sitä, millainen onkaan viides esitys.
Vaasan veri ei vapise!! Laivalinjan pelastaa osakepääoman tuntuva korotus.
-
Vakuudet lainalle ovat lähes olemattomat.
Kaupungille alunperinkin kuuluvien tavaramaksujen takaisnmaksun henkilökohtainen vakuus ei minua yhtään lämmitä.
Itse asiassa en olisi alkanut mitään neuvottelemaankaan, ennen kuin ne rahat olisivat olleet kaupungin tilillä.
Ei tätä vielä ole päätetty.
Kaupungin vastuut näennäisesti vähenevät mutta oikeasti riski kasvaa minusta huikeasti.
-
Tilanne on melkein selvä Moisiokin on myyty mies. Joka nyt vastustaa on sitten melkeimpä sven Dufva
-
Minua on pitkään häirinnyt se kiihko millä kotipizzan jälkipantattuja pizzaosakkeita halutaan vapauttaa, jopa virkamiesvoimalla. Rabben halun ymmärtää jos nimm. Peevelin vihjaus keskusliikkeesta, joka on kiinnostunut Kotipizzasta pitää paikkansa.
Ainoa mhdollinen keskusliike on S-ryhmä ja S-ryhmässä ABC-huoltoasemat sopisivat hyvin kuvioon. ABC tarvitsee ehdottomasti huoltoasemiensa kylkeen Kotipizzan tyyppisen brändin, joka omalla logollaan luo ABC:n kaipaamaa atmosfääriä:
ABC:n kilpailustrategia perustuu Wikipedian mukaan hyviin oheistoimintoihin. ”Vähemmälle huomiolle on jätetty autopalvelut, monet ABC:t eivät tarjoa esim. autonpesua tai -korjausta. ABC:n tunnuslause on "Missä ikinä liikutkin, huolehdimme sinusta", joka kuvaa myös toimintastrategiaa.”
Tammikuusa 2007 oli ABC:llä 81 liikennemyymälää. Näiden lisäksi ketjulla on lukuisia kylmäasemia, pääasiassa S-ryhmän päivittäistavarakauppojen ja markettien (S-market ja Prisma) yhteydessä.
S-ryhmän ostettua Suome Esso-huoltoasemaketjun vuonna 2006 osa sen asemista muutetaan ABC-liikenneasemiksi, osan muuttuessa St1-asemiksi.
Tietysti myös tulevat hypermarketin tarvitsevat mäkkäreiden rinnalle laadukaaan brändin joka toimisi fullservice pizzakonseptin mukaan. ABC-asemille rittäisi Roma-pizza tyyppinen brandi
.
Roma pizza on palapizza, joka myydään vastapaistettuna. Tuotetta ei myydä erillisessä myymälässä, vaan yhtiö vuokraa kahviloille, baareille, huoltoasemille ja sairaaloille tuotteen valmistukseen käytettävät uunit ja myy niille pizzalevyt. Kotipizza on tehnyt sopimuksen tuotteen toimittamisesta jo 80:n asiakkaan kanssa, ja tavoitteena on saavuttaa Suomessa 700 paikan levinneisyys kolmessa vuodessa
.
Mkä on siis osakkaiden vapauttamisen kiihkon takana? Vaasan kaupungin ylemmän virkamiesjohdon täytyy tietää asian ydin. Jos Rabbe Grönblom lähiaikoina myy Kotipizzan kokonaan tai osia siitä, tulee Vaasan kaupungin virkamiesjohdolle selittämisen paikka.
Jos S-ryhmä olisi kiinnostunut Kotipizzasta niin se haluaisi varmasti vähintän 51% yhtiöstä. Onko Rabbella tämä määrä omistusta vai puuttuuko juuri tuo Vaasan kaupungille jälkipantattu osuus?
Korostan että tämä on vain tällaistqa aivovoimistelua, mitä täällä on muutoinkin harrastettu.
Roma-pizza:
http://www.romapizza.fi/Default.aspx?id=528992
Kauppalehti Roma-pizzasta (http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/tulosta_juttu.jsp?oid=2006/06/12/1938733)
-
Kun olen kysynyt, miksi Rabbe vaatii Kotipizza-osakkeiden vakuuksien vapautusta, on viitattu Raben korkeaan ikään. Suomeksi sen voi sanoa varmaan niinkin, että Kotipizzaa laitetaan myyntikuntoon. Samasta syystä ilmeisimmin Rabbe tyrmäsi ajatuksen omavelkaisesta takauksestaan pitkään lainaan. Kyllä päättäjien on tajuttava ottaa tämä seikka huomioon kun painavat nappia.
Mitä sitten tulee tähän korkojupakkaan , niin onhan tämän päivän Pohjalaisessa taas vertaansa vailla oleva puheenvuoro kaupungin viranhaltijalta. Mitäpä säännöistä, tehdään vain kaikkea tarpeellista ilman asiaankuuluvia anomuksia tai päätöksiäkään!
Tajuavatkohan virkamiehet ollenkaan olevansa hommissa, joiden puitteet on pitkälti säädetty joko lainsäädännöllä tai alemmanasteisilla päätöksillä. Harkintaa voidaan käyttää vain em. säädösten puitteissa. Kyllä tällaisesta villervalla-toimintatavasta tulee tavaton taakka jatkossakin jos säännöksiä ei lähtökohtaisesti kunnioiteta. Tällaisella tavalla toimiessaan keskushallinto antaa verratonta mallia kaupungin muille yksiköille löysäilyssä.
Tuota keskushallinnon virkamiesten syntisäkkiä on vielä lisättävä siksi, etteivät he hiiskuneet valmisteluteksteissään tämän syksyn aikana sanallakaan siitä, ettei korkoja ole koskaan RG-linen satamasaatavista peritty. Heidän olisi tietenkin lähtökohtaisesti pitänyt siirtää maksamattomat korot saatavien pääomaan. Näin ei tapahtunut.
Tämä RG-tapahtumasarja on eittämättä syönyt luottamushenkilöiden luottamusta asioiden valmistelukoneistoon kaupungissamme. On vaiettu liian monista asioista. On kohtuutonta, että valtuutetut joutuvat salapoliisityöhön saadakseen selville edes perusasiat.
Taas sai Hokkasen putiikki jälkipuitavaa - nyt RG-tukipakettiprosessista.
Marjatta Vehkaoja
-
Romapizza Oy ja Itämeren alueen johtava franchisingpohjaisten Shop In Shop -konseptien tarjoaja Atria Concept Oy ovat tehneet yhteistyösopimuksen, jonka mukaisesti Atria Concept Oy:n Sibylla Shop In Shop -myyntipisteiden konseptivalikoima laajenee vuoden 2007 alussa Romapizza-pizzapalakonseptilla. Suomessa Sibylla-myyntipisteitä on reilut kolmesataa, lähinnä huoltoasemilla.
Kotipizza kertoi 8.8. 2007 tehneensä Kiinan markkinoita koskevan yhteistyösopimuksen Wall-Mart-ketjusta tunnetun Simon Propertiesin kanssa, joten tavarataloyhteistyö on jo tuttua.
Sibylla
http://www.sibylla.fi/romapizza.html
-
Kyllä tässä hommia piisaa. Itse olen miettinyt tätä sekamelskaa mitä tämän asian ympärillä on ollut. Valtuuston päättämiä ohjeita ja sääntöjä ei ole kunnioitettu saatikka sitten noudatettu. Ilmeistä on, että virkamiesten joiden pitäisi tunte asioita, niin se ei kuitenkaan siltä näytä.
Sijoitustoiminnan johtosääntöä ei ole noudatettu. Vahinkorahaston sääntöjä ei oltu osattu tulkita oikein. Liikelaitostenlautakunnan vahvistamia sataman ohjeita, jossa puhutaan laskutusmenettelyistä ja yliaikakoroista ei ole mitenkään noteerattu RG-linen kohdalla. Varmaankin toisten asiakkaiden kohdalta on tasan tarkkaan pidetty asioista huolta, että ne toteutuu sääntöjen ja päätöksien mukaisesti.
Herää kysymys, että minkähän takia näitä sääntöjä on päätetty, kun niillä ei näytä olevan mitään merkitystä?
Eikä tämä velkasaldon maksaminen osamaksulla merkitse sitä, että ne tilivelvolliset, joidenka tehtäviin olisi kuulunut valvoa kapungin etujen mukaisesti saatavia ole vapaita vastuusta.
Ihmettelen myös, ettei Liikelaitostenlautakunnan puheenjohtaja Juha Häkkinen, joka on myös juristi, ole sanallakaan puuttunut noihin sataman laiminlyönteihin? Hänhän on myös vastullinen sen hallintokunnan virkamiesten toimista.
Jotakin tämän kaupungin hallintokulttuuirssa on tapahduttava, sillä näin ei voida jatkaa.
Jos yrityksessä toimitusjohtaja yrittäisi viedä asioita eteenpäin näin huonosti ja lainvastaisesti valmisteltuna - hän olisi ollut aikoja sitten entinen tj.
Kuntahallinnossa kaiken voi kuitata tähän tyyliin ja jatkaa tehtävissään?!!
Mutta tämäpä on se ongelma, kun johtavia luottamushenkilöitä on mukana tässä sopassa, niin eihän mitään oikaisua voikkaan tapahtua!
-
Heimo Hokkanen kirjoittaa:
>Mutta tämäpä on se ongelma, kun johtavia luottamushenkilöitä on mukana tässä sopassa, niin eihän mitään oikaisua voikkaan tapahtua!<
Niinpä. Mutta nimiä ja yhteyksiä sekä taloudellisia kytköksiä virkamiesten valmistelemiin kaava- yms. asioihin voidaan ryhtyä luettelemaan vasta jos on todisteita. Muuten käräjäoikeuden ovi narahtaa.
Ja todisteiden saaminen on kovin, kovin vaikeata. Herrat nauraa ja karavaani kulkee.
-
Kaupungin kassa toimii kaupunkikonsernin yhtiöiden, esim. Vaasan Sähkö, Koy Pikipruukki, Palosaaren Yrityskeskus Oy ym. pankkina. Raha liikkuu helposti ja korkoa maksetaan puolin ja toisin. Ihan hyvä järjestelmä. Kun kaupungin kassassa on liikaa rahaa niin sitä sitten talletetaan isommissa erissä määräaikaisesti.
Mitä tämä Pikipruukki löpinä nyt sitten lienee.?
Kaikilla yhtiöillä kassatilanne vaihtetelee. Tulot ja menot eivät ole aina yhtäaikaisia. Varsinkin arava-yhtiöillä (Kuten Pikipruukki) on vaihtelut kassassa suuria koska suuret lainojen lyhennykset on pari kertaa vuodessa. Välillä siis kassassa on paljon rahaa mutta ei enää kun on lainan lyhennyspäivä. Ihan maalaisjärkeä tuossa vain käytetään.
(Pyydän, että tätä "sisäinen pankki"-keskustelua ei tässä tärkeässsä RG-ketjussa jatketa, koska asia ei sitä juurikaan kosketa)
-
Pitäviä todisteita on, mutta kuka laittaa itsensä likoon?
Vai riittääkö pelkkä esitys? Jonka perusteella KV päättää kyseisten virkamiesten jatkosta Vaasassa. Virkamiesten taloudelliset sanktiot ilmeisesti päättää käräjäoikeus. (?) Mutta RG:n viivästysmaksuja ei pidä päättää kenenkään, ne on jo aikaisemmin päätetty. Lasku pitää vaan jonkun kirjoittaa.
Tämä on ilmeisesti täysin paikallinen asia. Toivottavasti Vehkaoja vie nyt asian tappiin asti. Tämä asia ei kuulu tähän nykyiseen tukiasiaan ollenkaan, mutta tämäkin käy esimerkkinä, mitä kaikkea tuolta taustalta löytyy.
-
Kh:n tämän iltainen kokous on nyt pidetty. Jälleen keskustelimme pitkään RG-linen tukipaketista. Kiitos Katajamäen kirjallisen muutosesityksen, pääsimme vähitellen rakentavaan keskusteluun. Pääsimme jopa niin pitkälle, että tarjosimme lähes yksimielisesti Rabbe Grönblomin hyväksyttäväksi muutettua ehdotusta. Osan kokouksen aikana tehdyistä muutosesityksistä oli kaupunginjohtaja Lumio jo ottanut nimiinsä. Grönblomille soitettiin kokouksesta, mutta valitettavasti hän ei hyväksynyt muutettua tarjousta, joka oli kompromissi.
Olisi mielenkiintoista tietää millainen oli se kompromissi, jonka kh olisi ollut valmis hyväksymään, mutta jonka Rabbe hylkäsi. Marjatta, voitko kertoa siitä?
-
Uutiset ilmoittivat, että Merenkurkun liikenten kilpailuun osallistuu vain yksi yhtiö RG-line. Stella Naves on vetäytynyt. Eikä mikään ihme Vaasa on sitoutunut yhteen yhtiöön vuoteen 2017 saakka. Ei kait niin hullua yhtiötä olisikaan joka lähtisi tuohon valtionrahakilpaan?!
Lumio ja Kouhi ovat saaneet mitä halusivat?!!!! Kovalla työllä, mutta kuitenkin. Epäilen ettei ole rehtiä kilpailua. Liatettiinhan Kotipizzakonsernin viidenneksi suurimman omistajan ääni kuulumaan. Vikinglinen varatj. Boris Ekmanhan otti kantaa liikenteeseen.
-
Olisi mielenkiintoista tietää millainen oli se kompromissi, jonka kh olisi ollut valmis hyväksymään, mutta jonka Rabbe hylkäsi. Marjatta, voitko kertoa siitä?
Aika löysä lisävaade se "kompromissi" mielestäni oli: 200 000 €:n Rabben henkilökohtaista takausta (Katajamäen esityksestä) vaadittiin 2.7 M€:n lainan RGI-aluksen toissijaisen laivavakuuden lisäksi.
Jos kerran lainat on tarkoitus rehelliseti maksaa pois, niin miksi ihmeessä tätäkään takausta voinut antaa? Jos ikä alkaa painaa niin vakuuksista pääsee heti kun maksaa laina pois. Ainahan lainan etuajassa saa maksaa.
-
Minusta nyt häntä heiluttaa koiraa, eikä päinvastoin. Oikein nauratti kun luin lehdestä että Rabbelle oli soitettu anelupuhelu peräti kaksi kertaa. Miksi? KH tekee päätökset ja sillä siisti.. That´s it.
-
Kaikilla yhtiöillä kassatilanne vaihtetelee. Tulot ja menot eivät ole aina yhtäaikaisia. Varsinkin arava-yhtiöillä (Kuten Pikipruukki) on vaihtelut kassassa suuria koska suuret lainojen lyhennykset on pari kertaa vuodessa.
(Pyydän, että tätä "sisäinen pankki"-keskustelua ei tässä tärkeässsä RG-ketjussa jatketa, koska asia ei sitä juurikaan kosketa)
Miksi ei kosketa, jos samalla kassalla jonottavat "lainaavat" kerran yhteisiä varojamme eri ehdoin.
Eli tässä tapauksessa Pruukki saa lainaa kassasta, taatessaan rahoittamiensa, lue ( asukkaiden rahoittamien) tonttien itselleen osto sitoumuksin, sekä tulouttamalla nettoa vuosittain samalle kassalle, jotka kassa sijoittaa parhaaksi katsomallaan tavalla.
RG taasen lähinnä ehdoilla, jotka teoriassa pienentävät lähinnä vain veronmaksajien takausrasitteita, eivätkä perustu mihinkään todistettavaan voittoon.
Pienemmille samalla tavoin "yleishyödyllisen toiminnan" logolla ratsastavien instanssien hakemuksille
tarjoillaan kuitenkin kassalla lähinnä niskalaukauksia, muiden aivopestyjen viranhaltijoiden, sekä
luottamusmiesten avustuksella, joiden ainoa peruste on kuitenkin tuottamattomuus, tai sen
visiointiin perustuva näkemys, lähinnä meedion lahjoilla itse kukin resurssiensa mukaan ratsastaen.
Tämä tapaus RG absurdissa mallissaan, eli varsinaiseen pelkkään rahoitukseen viitaten, hakee
kylläkin julkisessa rahoitus historiassamme vertaansa, koska kyseessä ei ole yllämainittu kunnan
konserniyritys, vaan yksityinen taho ja jonka ainoana ehtona julkisten varojen hillopurkille,
näyttää olevan kyseinen mahdollisimman vähin tappioin tehtävä liiketoiminta, joka normaali
pankkitoiminnassa hylätään laina asetelmassa välittömästi, ns. voitto ennuste puuttuen
Sitä ei myöskään tue minkäänlainen neutraali kommarimalli, eli + - 0 mentaliteetti,
joka tarkoittaa lähinnä toimeentuloa ja yrittämistä, pelkkä leipä turvaten.
Tässä suhteessa katson tämän sisäinen Pankki löpinän kuuluvan pelkkiin paskapuheisiin
koska sen perusteet eivät riitä minkäänlaiseen Pankkitoimintaan sijoitusmielessä,
vaan lpikemminkin ns. Kunnallisen "Sosiaalirahaston" toimintaan, jonka sosiaalisuus
ei kunnallislain mukaan kuulune Yksityisyrittäjille "Päivärahoineen".
Varsinaisen Pikipruukin "kassajonotus" sydeemin perusteet muine sekavuuksineen, kuin myös
sen irroittamisen RG vastaavista, katson enemmänkin toiveineen johtuvan Osalan, Pikipruukin
aiemmasta, tai nykyisestä Puheenjohtajuudesta, joka palvelee lähinnä juuri kyseistä instanssia
kriteereineen, lähinnä kahdella pallilla, eli Kunnan luottamustoimessa, sekä "sisarfirman" Hallintopöydissä roudaten.
-
LISÄÄ SOOSAUSTA:
Sain juuri kirjeen keskushallinnosta, jossa väitettiin, että
Ryhmien kesken on käyty jatkoneuvotteluja RG Linen rahoitusjärjestelyihin liittyvistä yksityiskohdista. Neuvottelujen tuloksena on laadittu muutettu päätösesitys ryhmille. Muutettu päätösesitys on liitteenä.
Eipä ole vihreitä kutsuttu tuohon pöytään!
-------
Pikaisesti huomaamani muutokset:
1. Valtuuttaa kaupunginhallituksen muuttamaan päätöstään 26.11.2007 kaupungin saatavien
782 417 € maksamisen vakuutena olevan Rabbe Grönblomin henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen osalta siten, että takaus rajataan 500 000 €:n saakka ja on voimassa niin kauan, kunnes saatavat on kokonaisuudessaan maksettu.
Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen, kun kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 € on maksettu.
-
Eipä minuakaan Kd-ryhmänjohtajana ole kutsuttu, ja tietojeni mukaa muutama muukin rj, ei ole ainakaan tuossa palaverissa istunut.
Outoa oli tuokin esitys, että mihinkäs se puhelinsoitolla saatu lähes 800 000 omavelkaisen takaus häipyi?
-
Kyllä tässä nyt alkaa ärsytysraja ylittyä.
Kaupunginhallitus maanantaina päätti esityksestä ja nyt sitä jo joku poppoo (keitä on ollut läsnä, kenen kutsusta?) haluaa muuttaa!
Miellä olisi sentään ensi maanantaina ensi vuoden talousarvio käsittelyssä. Se on valtuuston tärkein asia koko vuonna.
On parasta siirtää RG asia 10.12.2007 valtuuston kokoukseen. Niin paljon on vielä epäselvyyksiä ja budjettiinkin pitää valtuutettujen perehtyä!
--------
ASIAAN:
Ryhmien välisissä neuvotteluissa, joissa on ollut siis vain tietyt ryhmät, on päädytty perin kummalliseen malliin:
Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 € on maksettu.
Ymmärränkö oikein, että maksamalla yhden lyhennyksen á 300 000€ (2,7 M€ lainaan) vapautuu 200 000 €:n henk.koht. takauksesta.Sitten 2,4 M€ jää ilman sitä henkilökohtaista takausta!? Entä jos muuta lyhennystä ei koskaan kuulukaan?
Kyllä tällaiset asiat ovat vähän liian monimutkaisia meille valtuutetuille näin lyhyellä varoitusajalla käsiteltävksi. Joku meistä ehkä haluaisi edes kysyä joltain asiantuntijalta neuvoa. Nyt varmaan kh kokoontuu hätäkokoukseen vasta maanantaiaamuna juuri ennen valtuuston kokousta taas muuttamaan esitystään! Ei hyvä. Tämä asia on alusta loppuun aivan luokattomasti hoidettu! Olisi vähän tärkeämpiäkin asioita.
-
Laitaako joku valtuutettu ison pyörän pyörimään vai pitääkö kuntalaisen se tehdä?
-
Soosaus ja sähläys nousee nyt jo aivan omiin sfääreihinsä.
Farssien farssi, tragikoomisuuden huipentuma, joka muuttunee vielä draamaksi!
Spekulaatiota tietenkin, mutta jäljet johtanevat "sylttytehtaalle" tässäkin käänteessä.
Ensimmäinen oletus lienee, että aloite tulee G-veljesten ja rkp-ryhmän taholta. Saatan olla väärässäkin?!
Luokatonta ja härskiä toimintaa vähintäänkin.
-
Juuri näin siinä käy kun ihmisten ärsytyskynnys ylitetään. Yleensähän sitä saa, mitä tilaa. Tässä RG-Linen jutussa haisi jo alkumetreillä. Ei epäluulo ole suinkaan syntynyt täällä vaan juuri siellä, tiedäthän - sylttytehtaalla.
Jos ensimmäinen esitys tuesta olisi ollut hyvin perusteltu ja rehellisesti laadittu niin on jopa mahdollista että se olisi mennyt lävitse suuremmitta meluitta.
Mutta nyt tiedetään että jotkut halusivat salata jotain, jota ei vieläkään varmuudella tiedetä, ja suoraan sanoen kusta silmään, sanoi sitten arvon professori mitä tahansa.
Nyt tilanne on ryöstäytymässä käsistä kun vuosikymmenien aikana patoutunut suuttumus on pääsemässä pihalle.
Tässä tullaan ilmeisesti vielä kaivamaan esille kaikki mahdolliset "sorakuormat", lajusautot, maksetut häämatkat ja perhelomat, bulvaanien käyttäminen rakennustöissä, odottamaan jääneet palkkiotontt sun muut.
Mikä se olikaan se putkimiehen epistola? Juu. "Sen verran painetta putkeen, että "#¤%&### lentää pellolle."
-
Veikkaukseni on, että Thor Österholm pitää kantansa.
Näissä olosuhteissa ei pidä eikä voi päättää kv:ssa 3.12.2007.
-
Ennen näkemätöntä sekoilua.
Rabben tukijoukot panikoivat!
-
Voidaanko esittää kysymys siitä, että mikähän on kaupunginvaltuuston luottamusaste ylimpään virkamiesjohtoon, kh:n puheenjohtajaan.... siis valmistelijoihin ja esittäjiin - ketään erikseen nimeämättä.
Kuinka moni esim. myös tämän foorumin jäsenistä ja vieraista vielä antaisi täyden luottamuksen edellä mainituille?
Foorumissa voisi järjestää mielipidekyselyn - voisiko? Tunnustetaanko kaupunkilaisten ja heidän edustajiensa taholta yleisesti tässä asiassa luottamusta valmistelijoihin ja esittelijöihin?
-
Kyllä on melkoista farssia!! Onko nyt esitystä ollenkaan? Voiko näitä muutoksia tehdä mennen tullen??? Nyt en äänestäisi enää jaa missään yhteydessä. Tässä pidetään pilkkanaan rehellisiä valtuutettuja, koko järjestelmää. Antaa stana kaatua! Ylimielinen pelle koko mies!! Upotkoon!!!!
Huom!! Sekin pykälä pitää nyt äkkiä muuttaa, ettei KH:lle jää oikeutta muuttaa RG:n lainaehtoja myöhemmin. (Näin siinä ehdotelmassa ymmärtääkseni nyt lukee.) Muutoin KV:n päätöksillä ei ole käytännössä mitään painoarvoa.
Rabbe se näyttää kuljettavan tänään KH:ta ja huomenna, eikun maanantaina KV:ta. Varatkaa Rabbelle paikka lehtereiltä, ettei tarvitse soittaa hänelle montaa kertaa seuraavan kokouksen aikana. Hän voisi kätevästi huutaa parvelta ohjeensa päättäjille. Sitten joku heti juoksujalkaa ottamaan nimi paperiin, ennenkuin hän muuttaa taas mieltänsä.
Vai onko silläkään mitään väliä, asiat voidaan aina muuttaa myöhemmin. Millään ei ole enää mitään väliä. Vaasan kunnallispolitiikan kulttuuri on sitten tätä jatkossakin. Kukaan ei tätä enää pelasta. Mahdotonta ja vaikeaahan tämä on, kun KV.n puheenjohtaja herra Rabbe Grönblom, ei itse kunnioita sitä mitä on itse sopinut. Kaikki korkolaskut maksuun!! Ei enää, ei milliäkään joustoa!!
Rabbelta meni uskottavuus, poliitikoilta meni uskottavuus. Järjestelmää ei enää ole.
-
Tämä alkaa olla niin naurettavaa, että aivan itkettää!
-
Kyllä on melkoista farssia!! Onko nyt esitystä ollenkaan? Voiko näitä muutoksia tehdä mennen tullen??? Nyt en äänestäisi enää jaa missään yhteydessä. Tässä pidetään pilkkanaan rehellisiä valtuutettuja, koko järjestelmää. Antaa stana kaatua! Ylimielinen pelle koko mies!! Upotkoon!!!!
Huom!! Sekin pykälä pitää nyt äkkiä muuttaa, ettei KH:lle jää oikeutta muuttaa RG:n lainaehtoja myöhemmin. (Näin siinä ehdotelmassa ymmärtääkseni nyt lukee.) Muutoin KV:n päätöksillä ei ole käytännössä mitään painoarvoa.
Rabbe se näyttää kuljettavan tänään KH:ta ja huomenna, eikun maanantaina KV:ta. Varatkaa Rabbelle paikka lehtereiltä, ettei tarvitse soittaa hänelle montaa kertaa seuraavan kokouksen aikana. Hän voisi kätevästi huutaa parvelta ohjeensa päättäjille. Sitten joku heti juoksujalkaa ottamaan nimi paperiin, ennenkuin hän muuttaa taas mieltänsä.
Vai onko silläkään mitään väliä, asiat voidaan aina muuttaa myöhemmin. Millään ei ole enää mitään väliä. Vaasan kunnallispolitiikan kulttuuri on sitten tätä jatkossakin. Kukaan ei tätä enää pelasta. Mahdotonta ja vaikeaahan tämä on, kun KV.n puheenjohtaja herra Rabbe Grönblom, ei itse kunnioita sitä mitä on itse sopinut. Kaikki korkolaskut maksuun!! Ei enää, ei milliäkään joustoa!!
Rabbelta meni uskottavuus, poliitikoilta meni uskottavuus. Järjestelmää ei enää ole.
AAMEN
-
Tämä on niin virtuaalista, että... Kannattaa huomioida, että ellei tätä foorumia olisi, niin Pohjalainen kuittaisi kaiken pikkupojan pilin mittaisella sievistellyllä uutisella ja Vasabladet vähän isomman pojan mutta miehen mittaisella ei kumpikaan.
-
Täytyy myöntää, että elämä on kurvikasta, aivan liiaksi. Kyllä pitää jokaisen se asia tietää
että jos puhelimessa jotain lupaillaan hätäpäissä ja yön nukuttua, on aamulla toistamieltä.
Ei sellainen juridisesti sido ketään. Se olisi heti mennä paperin kanssa Grönblomin puheille ja oikeaksi todistettuna, sen jälkeen se olisi ollut sitoumus. Tässä tapauksessa asia on tulkittava niin
että mitään sitoumuksia ei ole annettu.
Nyt pitää Grönblomin kanssa neuvotella ja kirjallisesti sopia mikä neuvottelun tulos. Jos Lumio ja Grönblom neuvottelee keskenään, siitä pitää tuoda KH:een molempien allekirjoittasma muistio.
Tästä asdiasta minun täytyy kysyä, mikä meidän hallintoa vaivaa? Mikä on virkamiesvastuu esittelijällä, onko sitä lainkaan?
Tänään tätä mieltä ja jo illalla ollaan toistamielta. Kaupunginjohtaja käy virkamiehenä viralliset
neuvottelut ja Grönblom sen vahvistaa. Silloin valtuusto tietää mitä on sovittu.
Palaan huomisen jälkeen kun saan paremman informaation suullisesti että kirjallisesti.
Perntti Suksi
-
Ei ole Pro Vaasan Valtuustoryhmän puheenjohtajaakaan kutsuttu kulissien taakse neuvotteluihin.
Tulin tuossa juuri kotiin yhteisten asijoitten hoitokierrokselta ja lukaisin postauksen jossa kerrottiin ryhmien välillä sovitusta asia kokonaisuudesta jolla ryhmät ovat sopineet RG Line Oy:n jälkirahoituksen hyväksyneet.
Tämän on kaikkien aikojen pohjanoteeraus, joka vie kaiken uskottavuuden valmistelulta. Lisäksi tuli kutsu Budjettikokoukseen jossa esitetään vastoin valtuuston toimintasääntöä rajoitettavaksi puheenvuorojen pituus 3 min ja ryhmä puheenvuorot 7 min.
Tämä kaikki yhteensä on selkeä osoitus suuresta demkratian vajeesta joka tänä päivänä on vallalla Vaasassa. RKP ja kokoomus näyttää sanelevan demokratian suunnan tänäpäivänä.
On aivan selvää ettei näin voi jatkua. Valtuutettujen on syytä ottaa ohjat käsiinsä ja ryhtyä toimiin jolla tämä linja muutetaan.
Tälle toiminnalle naura jo naurismaan aidatkin. Puhumattakaan Vaasan kaupungin asukkaista. Seinäjokisilla on vatsa jo aikoja sitten mennyt kuralle, se näkyy jo raakaveden laadussakin.
-
Tälle toiminnalle naura jo naurismaan aidatkin. Puhumattakaan Vaasan kaupungin asukkaista. Seinäjokisilla on vatsa jo aikoja sitten mennyt kuralle, se näkyy jo raakaveden laadussakin.
Ei tässä paljon vaasalaisena naurata kun kaupungin hallintokulttuuri on täysin ala-arvoista.
Hävettää piemminkin...
Kaupunki on täysin rähmällään sellaisen "pizzakeisarin" edessä, joka ei kykene edes tilittämään kaupungin puolesta perimiään rahoja päämiehelle!
-
Nyt on kyllä pizzat ja vellit sekaisin. Eikö nyt olisi korkea aika toimi valtuutetut. Luottamus on mennyt. Ei tästä tuu mitään. Osala, Vehkaoja, Lamminmäki, Hokkanen ym ym ym toimikaa
-
Alla päätöskohta maanantain kh:n kokouksesta.
Kaupunginjohtaja ML 12
Kaupunginhallitus päättää
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien
782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka ehdolla, että valtuusto hyväksyy toi-menpiteet.
2. Ilmoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa. Kaupunginhallitus voi tehdä anomuk-sesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudel-listen lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista
syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin
sisältyvät toimenpiteet.
Käsittely Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi.
Hannu Katajamäki esitti Marjatta Vehkaojan kannattamana, että kohta 3 b kuuluisi
seuraavasti:
3b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten la-inojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000€ ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000€, josta kaupung-in osuus 46,4% ja Finnaveran osuus 53,6 %.
Vastavakuutena on lisäksi Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 200 000€.
Kaupunginjohtaja muutti päätösesityksen kuulumaan seuraavasti:
Kaupunginhallitus päättää
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien
782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen ko summalle ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
2. Ilmoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä ja tarvit-taessa peritään tavaramaksut suoraan tavaran haltijalta.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasaly-henteinen kaksi kertaa vuodessa.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lai-nojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista
syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin
sisältyvät toimenpiteet.
Päätös Suoritetussa äänestyksessä esittelijän esitys hyväksyttiin äänin 6 (Rauhala, Laaksohar-ju, Boucht-Lindeman, Nygård-Fagerudd, Lohva, Kouhi) – 4 (Moisio, Vehkaoja, Silta-nen, Katajamäki).[/size]
Minusta tuo uusi "Ryhmien välinen" neuvottelutulos ei parantanut tilannetta. Ehkä jopa heikensi?
Pääongelma on se, että firmalla on enemmän velkaa kuin omaisuutta ja arvokkaat lainavakuudet katoavat.
Tämä kohta esittelytekstissä kaipaa minusta perusteluja:
• Pienennetään kaupungin kokonaisriskiä, koska yhtiön kassavarat saadaan toiminnan vaa-timalle tasolle ja pitkäaikainen rahoitus vakautetaan (yhtiön rahoitusasema paranee n. 5 milj. eurolla)
• Mahdollistetaan Merenkurkun ympärivuotinen säännöllinen matkustaja- ja rahtiliikenne ja Suomen ja Ruotsin valtion vuotuinen tuki 500 000 € voidaan hyödyntää
Minusta kaupugin kokonasiriski kasvaa kun huonossa taloudellisessa tilanteessa olevan yrityksen lainan vakuudet heikkenevät. Nyt on vielä vakuutena osakkeita ja sentään kolmannes laivasta + henk.koht. vakuuksia.
En ole vielä nähnyt mustaa valkoisella Ruotsin valtion 250 000 €:n tuesta. Minusta ruotsin hallitus anto Västerbottenin lääninhallitukselle tehtävksi selvitellä asiaa. Ei se rahaa antanut? Kyse oli myös pienemmästä summasta?
Ilmaisun Suomen ja Ruotsin valtion vuotuinen tuki 500 000 €
voi joku ymmärtää että molemmat olisivat antamassa 500 k€. Vuotuinen= kaksi vuotta....
Koska maanantaina on kyseessä vuoden tärkein kokous, ensi vuoden talouaarviokokous, antaisi perin oudon kuvan valtuuston arvomaailmasta jos RG Linen tukiasia ajaa vaasalaisten lasten, sairaden, vanhusten asioiden edelle.
On siis outoa, jos joku kehtaa vastustaa pöydällepanoesitystä. Hoidetaan sitten tämä RG asia 10.12. ihan "rauhassa".
(koko asian esittelytekstin löytää täältä http://www1.vaasa.fi/ktweb/ > Pöytäkirjat> KH> hae kokoukset
-
Toimitaan kun kansa kehoittaa: Sain jjuri tuossa viestin Viestintä ja Liikenneministeriön rahoitusvastaavalta Umeåsta. Suomen valtio ei voi lähteä tukemaan matkustajaliikennettä jossa petaukset ovat yhden varustamon harteilla ilman kilpailumhdollisuutta. toisin sanoen Valtoioden tuki ollaan menettämässä ilman kilpailua.
-
Toimitaan kun kansa kehoittaa: Sain jjuri tuossa viestin Viestintä ja Liikenneministeriön rahoitusvastaavalta Umeåsta. Suomen valtio ei voi lähteä tukemaan matkustajaliikennettä jossa petaukset ovat yhden varustamon harteilla ilman kilpailumhdollisuutta. toisin sanoen Valtoioden tuki ollaan menettämässä ilman kilpailua.
Hyvä Heikki! Juuri ehdin kaivata tuota Ruotsin päätöstä tuesta. Hah! Sitä ei siis olekaan!
-
Tätyy kiireessä tapahtunutta kirjoittamista korjata sen verran, että kilpailuttamisen edellyts on useamman kuin yhden yhtiön tarjous, tämä ei voi täyttyä jos vain yhdelle yhtiölle taataan toimintaedellytykset Vaasan kaupungintuella.
-
On vaikeata ottaa kantaa kaikkien viestien kirjoittajien esittämiin kysymykssiin kun niitä on niin lukuisasti.
- eräs valistunut kirjoittaja tiedusteli, miten pitäisi menetellä, että' ne henkilöt, jotka mahdollisesti ovat syylistyneet kavallukseen saataisiin vastuuseen teoistaan?
Vastaus kysymykseen on helppo!
Joku tähän kirjoituspalstaan osallistuja voisi esimerkiksi toimittaa osan tämän palstan viesteistä
Vaasan poliisilaitoksen rikososatolle taio syytäjälle. Heidän on viran puolesta ryhdyttävä oma-aloitteisesti toimenpiteisiin mahdollisten rikollisten syytteisiin asettamiseksi.
-
Marjatta ( # 1628 ) kiltti, olet ihan oikeassa! Korot pitää periä. Korkokanta kavallusjutuissa on
normaali viivästyskorko; siis ajalta ennen tätä päivää. ( 11 % p.a. tekopäivästä lukien.)
Eikö kuitenkin kaiken kaikkiaan olisi syytä kutsua heti sininappisert apuun?
-
On vaikeata ottaa kantaa kaikkien viestien kirjoittajien esittämiin kysymykssiin kun niitä on niin lukuisasti.
- eräs valistunut kirjoittaja tiedusteli, miten pitäisi menetellä, että' ne henkilöt, jotka mahdollisesti ovat syylistyneet kavallukseen saataisiin vastuuseen teoistaan?
Vastaus kysymykseen on helppo!
Joku tähän kirjoituspalstaan osallistuja voisi esimerkiksi toimittaa osan tämän palstan viesteistä
Vaasan poliisilaitoksen rikososatolle taio syytäjälle. Heidän on viran puolesta ryhdyttävä oma-aloitteisesti toimenpiteisiin mahdollisten rikollisten syytteisiin asettamiseksi.
Olen kuvitellut, että kavallus on asianomistajarikos. Eli jos kavallettu ei piittaa vaikka vähän rahaa vohkitaankin, niin yleinen syyttäjä ei voi ryhtyä toimenpiteisiin.
Kunnassa tätä toimivaltaa (päättää mitä tekee jos epäilee rikosta) käyttää kunnanhallitus....jonka siis pitäisi tutkintapyyntö tehdä. Mitähän tapahtuisi jos joku tekisi vaikka kuntalaisaloitteen, jossa kehtoettaisiin kh:ta tekemään tutkintapyynnön?
-
Beluriskin viesti nro # 1665 on mielenkiintoinen. Helena B- Llindemaqn kuulemma haukkui Thorin
valtuustossa niin kovaäänisesti, että sivistyneitä ( civilisatsunerade ) ihmisiä suorastaan hävetti.
KYLLÄ ÖSTERHOLM TIETÄÄ ! Ainakin paremmiin kuin Heleena ja hänen pestiksensä Roopertti.
-
Kunnassa tätä toimivaltaa (päättää mitä tekee jos epäilee rikosta) käyttää kunnanhallitus....jonka siis pitäisi tutkintapyyntö tehdä. Mitähän tapahtuisi jos joku tekisi vaikka kuntalaisaloitteen, jossa kehtoettaisiin kh:ta tekemään tutkintapyynnön? (lainaus ) Tapiolta.
Asioiden pitää mennä siten, että POLITIIKOT Päättää ja virkamiehet toteuttaa EI TOISIN PÄIN !
Kh;han on poliittinen elin eikö niin ?
Tässä aletaan ihan aikuisten oikeesti mittaamaan Vaasalaisten politikkojen uskottavuutta !
-
Broder Tapio !
Törkeä kavallus ei sen enempää kuin tavallinen - muutaman euron määräinen kavallus - ei ole asianomistajarikos! Sen mukaan vaattaa toimia.
-
Broder Tapio !
Törkeä kavallus ei sen enempää kuin tavallinen - muutaman euron määräinen kavallus - ei ole asianomistajarikos! Sen mukaan vaattaa toimia.
Mitähän tämä nyt on,olisiko aika rauhoittua ja esikatsella kirjoituksia.
Jos asia on poliisiasia on varmaankin syytä jonkun tehdä tutkintapyyntö,,,
-
Broder Tapio !
Törkeä kavallus ei sen enempää kuin tavallinen - muutaman euron määräinen kavallus - ei ole asianomistajarikos! Sen mukaan vaattaa toimia.
Tässä tapauksessa puhutaan suurista summista ja Vaasalaisten veronmaksajien äyreistä joten kyseessä voisi olla törkeä kavallus tai jopa törkeä petos, mutta ketäänhän ei voi tuomita ennen mahdollista oikeudenkäyntiä - epäillä kylläkin voi - tuomitsemistilanteessa syyllisyyden toteamisen jälkeen tuomioistuin päättää sakon ja vankeuden välillä ja jos jälkimmäinen niin harkintaan tulee ehdollinen vai ehdoton.
-
Kunnassa tätä toimivaltaa (päättää mitä tekee jos epäilee rikosta) käyttää kunnanhallitus....jonka siis pitäisi tutkintapyyntö tehdä. Mitähän tapahtuisi jos joku tekisi vaikka kuntalaisaloitteen, jossa kehtoettaisiin kh:ta tekemään tutkintapyynnön? (lainaus ) Tapiolta.
Asioiden pitää mennä siten, että POLITIIKOT Päättää ja virkamiehet toteuttaa EI TOISIN PÄIN !
Kh;han on poliittinen elin eikö niin ?
Tässä aletaan ihan aikuisten oikeesti mittaamaan Vaasalaisten politikkojen uskottavuutta !
Mutta jos juuri kh:n enemmistö haluaa painaa asian villaisella ja jopa unohtaa viivästyskorot? Silloin ainoa toimivaltainen elin ei varmaankaan tutkintapyyntöä tee.
En tiedä olisiko jollain toisella tämä tutkintapyyntömahdollisuus, esim. kaupunginlakimiehellä tai Liikelaitosten lautakunnalla. Kun tutkinta aloitettasiin, niin silloin myös selviäisi kuka on antanut määryksen olla perimättä viivästyskorkoa ja olla panematta tilittämättömiä varoja oikeudelliseen perintään.
Usein tällaiset määräykset annetaan suullisesti, silloin syy vierittyy alemmalle tasolle. Mutta kun tuomio uhkaa niin silloin kyllä yleensä päästään sylttytehtaalle.
Ihmettelen, elleivät tilintarkastajat tähän kovalla kädellä puuttuisi. Olisi varmaan tarkastuslautakunnallakin oikeus asiaa pengastaa.
-
Sellainen tai sellaiset päätökset kaupunginvalutuustossa , 3.12. tai 10.12. tai myöhemmin, jotka vapauttavat vastuulliset laiminlyönneistä, puutteista valmistelussa ja koko tämän sopan ja sotkun keittämisestä ja aikaansaamisesta ovat juuri niitä, joita tulisi välttää.
Nyt valtuutettujen olisi käännyttävä julkisen oikeuden ja kuntalakien/säädösten asiantuntijoitten puoleen (Kuntaliitto voisi olla yksi taho ja hyödynnettäviä kontakteja ao. valtuutetut varmaankin omaavat ja tietävät muitakin).
Aikaa selvityksille näiltä osin pitäisi löytyä ainakin 10. joulukuuta saakka. Vallitsevassa tilanteessa uuden esityksen hyväksyvää päätöstä ei voida tehdä 3.12. - vai olenko optimisti.
Joka tapauksessa tili- ja vastuuvapauden tarkastajilla tullee riittämään töitä - samoinkuin Heimo Hokkasella ja tarkastuslautakunnalla. Tämän pyykin peseminen tulee kestämään pitkään ja seuraukset jäävät nähtäväksi. Lopputulemaksi niiltä osin voi vain toivoa, että kaupungin hallintoilmasto puhdistuu ja selkenee. Luottamuksen uudelleen rakentaminen tulee olemaan hankalaa ja työlästä.
-
Luin juuri Pohjalaisen uutisoinnin "RG Line paketti revittiin taas auki".
Informaatio ja sen tulkinta näyttää vaihtelevan. Jotain joku jättää myös kertomatta, vaikkakin esittää tietonsa näennäisesti täysin faktoihin perustuvana.
Pohjalaisen artikkeli ainakin tällä kertaa selkeyttää kuvaa siitä, mitä eilen on tapahtunut asiassa Moision, Katajamäen, Kouhin ja Lumion välillä - toivottavasti uutisointiin ja tietoon noilta osin voi luottaa.
Foorumi on paikka , jossa reagoidaan nopeasti ja herkästi. Siksi onkin tärkeää, etteivät jäsenet suoltaisi sinne ihan mitä tahansa. Surkeaa olisi, mikäli foorumikin menisi soosaamiseksi , jota tässä on kritisoitu. Sitähän täällä pitäisi välttää ja siitä pidättäytyä. Uskottavuus on merkittävää.
-
Ylekin on huomioinut Hannu Sokalan blogissa RG-tuen
Oudoissa vesissä
http://blogit.yle.fi/node/1847
-
Yle Pohjanmaa
Merenkurkun liikenteen tarjouskilpailu on päättymässä. Länsi-Suomen lääninhallituksen tietojen mukaan vaasalaisvarustamo RG-line on edelleen ainut, joka on jättämässä tarjouksen.
Kiinnostuksensa syksyllä ilmaissut helsinkiläinen Stella Company Group vetäytyi kilpailusta.
Tarjousten jättöaika päättyy perjantaina iltapäivällä. Tarjoukset avataan maanantaina.
P.S Missä on muuten Marjatta nyt kun hänen mielipidettään tarvitaan?
-
Jos tuo on totta mitä Lamminmäki kirjoitti, että valtio ei voisi antaa tukea, kun vain yhtä on sitotuneesti tuettu Vaasan kaupungin taholta?
Tämähän tietäisi, että tuo Suomen ja Ruotsin yhteismäärältään 500 000 € jäisi saamatta?????
-
Pohjalainen:
Neuvottelujen päätteeksi Lumio kirjoitti valtuustolle esityksen, jonka mukaan valtuusto valtuuttaa kaupunginhallituksen muuttamaan maanantaista päätöstään siten, että Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus kaupungin saataville rajataan 500 000 euroon. Saatavien maksuaika on edelleen kolme vuotta ja korko 4,25 prosenttia.
Samalla Grönblom antaa 200 000 euron henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen kaupungin takaaman 2,7 miljoonan lainan vastavakuudeksi. Vakuutena pysyy myös kiinnitys RG1-alukseen.
Grönblomin takaus astuu voimaan sen jälkeen, kun 782 417 euron saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään vuoden 2011 alussa. Lainan lyhennys alkaa tuona vuonna. Grönblomin 200 000 euron takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan ensimmäisen lyhennysvuoden erät, 300 000 euroa, on maksettu.
Rabbe Grönblomille tällainen järjestely sopii.
Jo olisi ihme ellei esitys kelpaisi Rabbelle ! Tämä esityshän käytännössä vesittää kokonaan kaupunginhallistuksen esityksen jonka mukaan Rabben piti taata maksurästit 800.000 eurolla. Vaikka nyt luvataan lisää vakuuksia 2.7 milj lainatakaukselle, astuvat nämä voimaan vasta sen jälkeen kun sataman saatavat on maksettu ja ne 500.000 euron vakuudet on vapautettu. Ja kaiken lisäksi tämä 200.000 on voimassa vain yhden vuoden !
Eli mikäli kaiki menee niin kuin on annettu ymmärtää on Rabben takaukset tälläiset:
2008-2011 500.000 €
2011 200.000 €
2012 -> 0 €
Tämä päätös ei poista rahoituspaketin suurinta ongelmaa eli sitä, että kaupungin takaama 2.7 milj € laina on käytännössä kokonaan ilman takausta. Sampo saa kyllä omansa, mutta saadaanko RG I aluksesta (pakko)myynti-tilanteessa enempää kuin 4.1 milj € ? En usko. Kyllä tuon henkilökohtaisen takauksen pitäisi olla huomattavasti suurempi.
Valitettavasti tämäkään päätös ei varmista Merenkurkun liikenteen jatkumista. Takaukset on rakennettu niin, että Rabben on edullisempi olla maksamatta lainojaan kuin maksaa. Miksi Rabbe maksaisi sataman maksurästeistä 800.000 kun ne on taattu vain 500.000:lla ? Ja sama koskee 2.7 milj lainan takausta. Kyllä minä pidän ihan salettina asiana, että nämä(kin) velat jää roikkumaan ja parhaassa tapauksessa parin vuoden päästä käydään uudelleen kaupungin kukkarolla. Huonommassa tapauksessa pesä tyhjätään ja RG-Line ajetaan konkkaan. Rabbe menettää kyllä 500.000 € mutta se on pieni hinta siihen nähden, että arvokkaat kotipizza-osakkeet on saatu vapautettua.
-
Onko kukaan muuten tarkastanut, niinkuin asiaan kuuluisi, että onko Raben nimen takana mitään omaisuutta. Yleensä omavelkaiseen takaukseen menevältä tarkastellaan onko nimen takana mitään. Näin ainakin tavallisten ihmisten talo ym kaupoissa tehdään. Säännölliset tulot. Onko muita velkoja takauksessa ym ym.
Voisiko ajatella Omenahotelliketjua pantiksi?
-
Onko kukaan muuten tarkastanut, niinkuin asiaan kuuluisi, että onko Raben nimen takana mitään omaisuutta. Yleensä omavelkaiseen takaukseen menevältä tarkastellaan onko nimen takana mitään. Näin ainakin tavallisten ihmisten talo ym kaupoissa tehdään. Säännölliset tulot. Onko muita velkoja takauksessa ym ym.
Voisiko ajatella Omenahotelliketjua pantiksi?
Älä nyt ihmeessä. Omenahotellit vasta tappiollisia ovat! Siitä se rahareikä kaupungille aukeaisi!
-
Valitettavasti tämäkään päätös ei varmista Merenkurkun liikenteen jatkumista. Takaukset on rakennettu niin, että Rabben on edullisempi olla maksamatta lainojaan kuin maksaa. Miksi Rabbe maksaisi sataman maksurästeistä 800.000 kun ne on taattu vain 500.000:lla ? Ja sama koskee 2.7 milj lainan takausta.
Juuri näin.
Konserni ei anna yrityskiinnitystä, Rabbe vetää omat vakuutensa pois, vähentää jo lupaamiaan vakuuksia, jne... ja ruusuinen tulevaisuus odottaa.
Loppukevennys:
Kauppias osti aikoinaan kahvia kympillä ja myi sitä sitten näyttävästi yhdeksällä markalla eteenpäin. Asiakas sitten kysyi:
"Miten sä pystyt myymään yhdeksällä, kun ostat kympillä??"
"No katsos, mä myyn niin paljon!!"
(Vakavasti sanottuna, oikeampi selitys tähän loppukevennykseen olisi ollut se, kun sitä kahvia ei koskaan maksettu. Tämä ei siis ollutkaan vitsi. Voitteko kuvitella, tälläistä tapahtuu.)
-
Eli mikäli kaikki menee niin kuin on annettu ymmärtää on Rabben takaukset tälläiset:
2008-2011 500.000 €
2011 200.000 €
2012 -> 0 € Lainaus Matti Meikäläinen
Voi hyvinkin olla, että on suotuisaa jos mahdollista, maksaa pois rästi + lainan ensimmäinen lyhennys 300.000 € etuajassa, täten näistä voisi vapautua vaikka jo vuonna 2008.
Jotenkin tule mieleen lasten korttipeli jossa yksi lapsi on niin innostunut voittamaan, että pelin kuluessa jatkuvasti keksi uusia sääntöjä että varmasti voittaa.
Kuin katsoo vakuuksia
Niin tuntuu että toistaiseksi kaupungilla on tässä korttipelissä Ässä kädessä. Mutta uuden sopimuksen myötä jää käteen vain Musta Pekka.
Mikä on RG Linen kohtalo kun Kotipizza on myyty?
-
Mikä on RG Linen kohtalo kun Kotipizza on myyty?
Mitäs luulisit?
-
Henkilökohtainen mielipiteeni, että luotonantaja määrittelee ehdot velalliselle ja velallinen hyväksyy tai hylkää. Mutta ei sanele luotonantajalle ehtojaan. Ja kun jotain sovitaan ne kirjallisesti
ei mitkään puhelinsoitot ole päteviä. Se jo tässä tilanteessa nähtiin.
Minä ihmettelen Moision takinkäännöstä, mutta eipä kyseiseltä herralta ensimmäinen takinkäännös.
Ehdotukseni on, koska lainaehtoja ei KH ole kyennyt sitovasti hoitamaan ja valmistelut on huonosti edelleenkin tehty, asia jätetään pöydälle. Sinä aikana KH on anettava uusi selkeä esitys jossa velallinen sitoutuu takaamaan rästinsä kokonaisuudessaan ja neuvottelee vakuuksien annosta kaupungin 2,7 miljoonan euron takauksesta, jolle ei ole nyt riittävää vakuutta koska lainojen määrä ylittää
RG Linen koko omaisuuden määrän. Laivan mahdollinen realisointi ei tuota niin paljoa, että kaupunki saisi ns. omansa, pois koska takaus on toissijainen. On huomattava se tosiasia, että korjaustenkin jälkeen RG Line on ylivelkainen erikä emoyhtiöstä näytä olevan apua.
Jos näitä asioita ei panna lailliseen kuntoon, nehän on pakko tarkistuttaa aina korkeinta hallinto-oikeutta myöden. Ja siihen menee aikaa.
-
Nyt kun Ruotsin ja Uumajanseudun tukea ei ole, niin laivan uintisyvyys vain syvenee. Ja oliko niin, ettei Suomen valtionkaan tukea enää ole?? Miten laivayhtiö aikoo pärjätä??
Herätkää!! Se ei pysy ilman osakepääoman korotusta pystyssä. Velkaa 10 mijoonaa ja piilossa varmaan muutama lisää. Liikevaihtoa jopa vähemmän kuin on velkoja! Lisää laskua myös tulee koko ajan. Kehittämisrahaa tai edes kunnostamisrahaa ei ole. Myydään Kotipizza tai ei, niin Rabbe jää lähivuosina eläkkeelle. Mikäli tässä lainapäätöksessä tuijotetaan myös velallisen kykyyn maksaa velkansa pois, velkaa ei voida antaa yhtään lisää. Ei myöskään vakuuksia huonontaa.
Mikäli sitten on kyse jostain muusta, niin sitten on kyse jostain millä ei todellakaan ole järjen kanssa mitään tekemistä.
-
RG Linen osakepääoma on minimi pääoma eli 8500 euroa. Eihän sellaisella saada mitään
aikaan.
Osakepääomaan pitää panna 2-3 miljoonaa euroa, eli korottaa. Se on ainoa joka pysyvästi tai pitemmän aikaa vaikuttaa. Kymmenen vuoden kuluttua Rabbe kuin minäkin ollaan vanhoja eläkeukkoja
ja muistellaan vanhainkodilla nuoruuttamme. Työnteko on jo muiden hallussa.
Pentti Suksi
-
Heikki Kouhi on Lumion esimies. Tässä verkon ydinongelmakohta. Siitä verkosto Kouhi => isokenkäiset yritysjohtajat, golf, muurarit jne ja edelleen Mr Kouhi => Juha Häkkinen (satamalitoksen hallituksen pj), muut oikeistopuolueet...ja edelleen Bouch-Lindeman ja Robert Grönblom (tässä sopan ongelmakohta NRO2).
Olisi suotavaa kyseisten miesten jatkotoiminnassa että ajaisivat yhtä innokkaasti VAASALAISTEN PK-YRITTÄJIEN ASIOITA ( vertailuna nyt KPO, asuntomessut, Plantagen) sekä useita muita projekteja (kannattavia sellaisia) joihin ei olla edes perehdytty. Tosiasioita ja kertomuksia myöhemmin jos oikea hetki koittaa ja tarvetta on nostaa esiin luurankoja lisää näistä.
Kyllä tässä katseeni kääntyy Kouhiin.Vaasalaiset entiset yksitysyrittäjät ovat nimenneet hänet tietyllä nimittelyetulisällä joka yleisesti tiedossa....homma on näin että tuollainen valtaklikkiytymä(demokratiavaje) ja ylimileninen kouhistouhu saatava loppumaan tässä kaupungissa muuten ei hyvää seuraa.
Painukaa tana sinne Kauhajoelle takas!
-
Kyllä näyttää kaupungin virkamieskoneisto SURKEELTA, Rabbe määräilee vaasalaisten verorahojen kohtalosta. Tulkoot Rabbe torilta joka päivä hakemaan vaasalaisten verorahoja.
Rabben ON maksettava laskunsa niin kuin muidenkin pitää! Missä on yhdenvertaisuus lain edessä?
-
Jätetään henkilöiden ruotiminen ja pysytään asiassa.
Mode II
-
Kuulemma asia vielä elää, eli pientä säätöä ennen maanantain kokousta on tulossa.
Saanko ehdottaa: Rabben nimitakuu (RG1:n lisäksi) tuolle 2,7 miljoonalle ja realivakuus tuolle 872.000,- läpilaskuille, koko summalle. (Korkolaskut voisi maksaa Mustasaari.) Eikä jätejä oikeutta KH:lle muuttaa myöhemmin tätä KV:n päätöstä. Silloin minäkin pitkin hampain hyväksyisin jaa-tappiollisen äänestystuloksen. Itse en niin enää äänestäisi. Minusta politiikan uskottavuus vaatisi ei-äänien voittoa.
-
Minusta politiikan uskottavuus vaatisi ei-äänien voittoa.
Niin, olemmehan pian kuukauden saaneet nauttia palatsivallankumouksen huumasta, mutta ikävä kyllä, giljotiinin varjossa.
-
Minusta keskustelu tällä foorumilla tulisi päättää allamainituin toteamuksin.
RG-Line on fuskannut tilittämättömien rahtimaksujen osalta yli 700 000 euron osalta.
Yhtiön tulee välittömästi tilittää Vaasan kaupungille hallussaan olevat kaupungille kuuluvat vrahat korkoineen. ( 11, 5% p.a. ).
Sen jälkeen, kun tämä on toteututtu on luonnollisesti kohteliasta ryhtyä neuvottelmaan jaktorahoitus - takaussopimuksesta. Mutta ei millä tahansa ehddoilla!
Mikäli nyt pidättäydyttäisiin tekemästä mitä tahansa sopimusta olisi Vaasan kaupunki vähintään yhtä hyvässä asemassa kuin missä se olisi jos se vastoin luuloa hyväksyisi Kouhi- LKumion esityksen.
-
Selvennyksenä edelliseen on todettava, että Omistajan vapattaminen h-kohtaisesta takauksesta
ja kotipzzan osakkeiden jälkipantista ( Sampo ; 800 000 E ) luopuminen olisi typerää. Jos näin tehtäisiin oltaisiin yhtä huonossa tilanteessa kuin hyväksyttäessä Kouhi -Lumio -R.Grönblomin
viimeisin esitys. Nyt kannattaisi pitää asemat ja periä tehokkaassti Satamaale tilittämättömät varat.
-
Hei
Kahden viimeisen vuorokauden aikana olen saanut ihmeellisiä selityksiä tähän korkojupakkaan. Näyttää selvältä, että RG-linen satamasaatavien korkosaatavista on vaiettu tarkoituksella. On tullut ilmi, että nämä korkosaatavat on aiottu kaikessa hiljaisuudessa armahtaa. Kun nostin asiasta älämölön, on nyt valmistauduttu teettämään kh:lla ihan virallinenkin päätös kertaluokkaa 60.000 euron armahduksesta. Tämä tapahtuisi jälkeen kun valtuusto on tehnyt päätöksen RG-linen tukipaketista.
Olen käynyt keskusteluja useiden juristien kanssa asiassa.Oma mielipiteeni pysyy. Maksamattomat korot ovat osa velkaa. RG-linen velkamäärä valtuustolle on ilmoitettu virheellisesti.
Marjatta Vehkaoja
-
Hyvä Marjatta !
Tilittämättömistä rahtimaksuista korkoineen saadaan aina yksi tai usampi henkilö omavelkaiseen vastuuseen. Ellei rikosilmoitusta haluta tehdä voi tietysti ottaa haasteen.
Asioita ei nyt pidä sekoittaa keskenään.
-
Parahin Marjatta !
Unohdin korostaa lorkokanta on 11,5 % p.a.
-
Siis korkokanta.
-
Hei Pöh!! Muokkaa edellista viestiäsi, äläkä lähetä aina uutta.. mikäli vain mahdollista. (Vaikka mää nyt en polliisi täällä olekaan.)
-
Vastauksena analyyssin kirjoitukseen tiedustelen miten minun pitäisi aikaisempia vastauksiani
muokata( # 1711 - #1714 ) ?
-
sIIS VASTAUKSIA #1711 - #1713
-
RG Linen velka Vaasan kaupungille alkaa jo vuodelta 2006 josta lähtien on maksettava
Suomenpankin määräämä viivästyskorko joka tällähetkellä on 11,5% vuonna 2006 se oli
alempi n. 10 % luokkaa. Sen joka haluaa voi tarkistaa Suomen Pankin sivuilta. Tavallisen kaupunkilaisen ja yrittäjän kohdalla se on jämti ja keskustelmaton asia. Yrittäjän kohdalla
on per 14 vrk ja yksityisen kansalaisen kohdalla 21 vrk. Korkoa saa periä vasta yksityiseltä
kun laskun päiväyksestä on kulunut 30 vrk.
Sitten on saatavan vanhentuminen, joka on vanhentumislain mukaan 3 vuotta. Se jatkuu
jos velallista virallisesti muistuttuttaa saatavan olemisesta taas kolme vuotta. Ei lama-aikana ketään näin armahdettu kuin Grönblomia. Marjatta Vehkaoja on oikeassa, ettei sitä alkuperäisesti
oltu edes tiedoissansakaan koko velasta. Onneksi on olemassa valveutuneet kansalaiset jotka ovat
vaatineet ei enempää eikä vähempää kuin tasapuolista kohtelua. Tämä kaupunginhallituksen päätös jolle nyt haetaan valtuuston päätöstä tulee merkitsemään ennakkotapauksena sitä, että
kaikkia yrittäjiä kuin kansalaisia tulee kaupungin kohdella samalla tavoin. Se on valtuuston päätöksen jälkeen, kaikilla
myöhästymiskorko ja laskentatapa on sama. Eli Vaasan kaupungin sisäinen korko 4,5 % !!!!!
Jos Grönblom haluaa Pizza osakkeensa, niin toki hän saa sovittuun hintaan. Jos velalliselta vaaditaan takaus velkapääomalle, niin Grönblom sen hoitaa itse, ei valtuusto. Valtuusto vain
määrää takuun antamisen koko summalle ja myöhästymiskoroille kokonaisuudessaan.
Näin yksinkertaista se on!!!!
Pentti Suksi
-
Käytännössähän tuo velan vanhentumislaki on juridisin muistutuksin, eli ns. oikeudellisin katkaisuin
aiemmin kylläkin tarkoittanut elinkautista velkasuhdetta kyseisen yleisen velkaperiaatteen nimeen,
jota Pentti toden näköisesti tarkoitti ja joka uuden lain mukaan olisi nyttemmin totaaliset 15 vuotta
jota tänäkin päivänä Pohjanmaalla juhlitaan.
Käytännössä siis Kaupungin pitäisi 09 mennessä uusia velkasaatavansa Juridista väylää käyttäen,
taikka merikeisari naureskelee partoihin.
Toinen vaihtoehtohan sitten luontuu sopimusta jatkamalla, eli pelkistä tappiollisista liikenne valmiuksista maksamalla, enemmän kun kuin kuormasta kerkeää syömään.
Ja tämähän menee läpi sitten varmasti.
Johan sen enemmistön hiljaisuus todistaa..
-
Kun luin Marjatta Vehkaojan viimeisimmät raportit, niin painajaistahan tämä jo on. Lisää vuotokohtia paatissa, joiden aiheuttajina on välillisesti ainakin kaupungin virkamiehistö. Ei voi olla totta, että Vaasan kaupungin laskutuksessa on toimittu näin. Käytännössähän Kaupunki on omalla toimillaan ajanut vaikeuksissa olevaa takaamaansa yhtiötä huonompaan jamaan. Sanoisin; tuntuu että ovat antaneet ajattelemattomuuttaan lähes ”kuoleman suudelman”.
Tosin spekuloin silläkin, että kaupungin virkamiehistö on tajunnut, että kun haverit sattui, ei varustamo olisi selvinnyt jatkosta ilman sitä. että sataman saatavat täytyi myös jatkossa "unohtaa".
Näin "riskillä" toimien saatiin liikenne jatkumaan lähes keskeytyksettä.
Kun Vehkaojan selvityksen jälkeen on lueskellut täällä tällaista ”lumipalloefektiä”, jossa tunteet tietenkin jo vievät ”järjeltä” kontrollin, niin muistuttaisin kiihkeimpiä ”koronkiskureita” RG-linen tilasta johon osin syypäitä ovat kaupungin virkamiehistö ja istuvat poliitikot.
Yhtiön myyntituotoista vuonna 2007 56 % tuli rahdista ja 44 % matkustajaliikenteestä. Matkustajamäärä oli v. 2007 n. 70 000 matkustajaa. Yhtiön pitkäaikaiset lainat ovat 11,8 milj. €.
Vuonna 2007 yhtiön rahoitustulos (tulos rahoituserien jälkeen ennen poistoja) on lähellä nollatasoa eli yhtiö pystyy käyttö- ja rahoitusmenot rahoittamaan toimintatuloillaan, mutta tulos ei riitä poistoihin/lainojen lyhennyksiin, saatikka noin suuriin kerta maksuihin korkoineen.
Millä ihmeellä te kuvittelette RG-linen selviävän? Ei ainakaan sillä että yritetään löytää kaikki mahdollinen taakka firmalle ja sitten välittömästi ”uloshakuun” niin kuin Niskavuoren vanha emäntä. Jos KH suunittelee 60.000 euron armahdusta RG-linelle, se sopii ainakin minulle veronmaksajana. Kyse on kuitenkin vain koroista. Eihän Kaupunki ole pankki. Sitähän täällä on toistettu. Miksi sitten sahata oma polvea? Vaikka kyse onkin ”yksityisestä liikkeenharjoittajasta” se on kuitenkin pitänyt pystyssä Vaasalle tarpeellista merilinjaa ja on osin kärsinyt myös KH:n ja virkamiesten toteutumattomista liikenne ennusteista.
Onneksi näyttää kaupungissa löytyvän toisenlaisiakin vastuullisia politiikkoja mm. Moisio joka vaikeassa tilanteessa yrittää välillä jotain muuta, kuin laskea saamattomia korkoja.
Mitä tulee Ruotsin, Umeån ja Suomen valtion tukiin, ei niitä ole vielä poissuljettu. Ei sitä yhden valtion virkamiehen sanoille kannata liikaa painoa laittaa. Eihän näin voi kuntapuolella Vaasassakaan tehdä. Onhan sitä ennenkin tukia maksettu vaikka RG-line on ollut ainoa liikennöitsijäksi ilmoittautunut sekä liikennettä harjoittanut yhtiö. Ei tunnu Suomen liikenne ja viestintäministeriö olevan pahemmin kärryillä merenkulkuliikenteestä, jos oikein olettavat kilpailua syntyvän merenkurkun matkustajaliikenteestä ja asettavat kilpailun tuen ehdoksi.
-
Ainut moraalisesti kestävä (tosin natisten) tuki olisi korkoarmahdus (jollaista rivikansalaisen lie turha odottaa). Vaikka lyötyä ei saa lyödä, niin siihen kategoriaan ei kuulu yhtiöltä kavaltamisen tonkiminen.Yksityisen huvipurren mittavat kauttalaskutukset ovat rikos mikäli rahoja ei ole palautettu RG-linelle. Kuka tästä tietää?
Mikäli Suomen valtio ei maksakaan sitä luvattua tukea, luuleeko joku että Ruotsikaan tukee?
Ikävästi tuntuu siltä, että Rabbe on jo kylliksi saanut yrittää. Peli poikki ja liikennöinti yleiseen hakuun ilman kaupungin tukia!
P.S. SAISIKO TÄMÄN FOORUMIN KELLON TALVIAIKAAN??
-
Foorumikelloa ei tunnu saatan, ei talvi eikä kesäaikaan. Kysymyksessä on ohjelmassa oleva "bugi". Uusi päivitys saattaisi auttaa, mutta sehän kadotti viimeeksi osan viesteistä. Jouduimme palauttamaan päivityksen, koska kuvagalleria ei toiminut uuden päivityksen kanssa.
Nyt on ilmeisesti odotettava uutta foorumipäivitystä, missä kaikki oheisohjelmat kuten galleria toimivat.
Ylläpito
-
Millä ihmeellä te kuvittelette RG-linen selviävän? Ei ainakaan sillä että yritetään löytää kaikki mahdollinen taakka firmalle ja sitten välittömästi ”uloshakuun” niin kuin Niskavuoren vanha emäntä. Jos KH suunittelee 60.000 euron armahdusta RG-linelle, se sopii ainakin minulle veronmaksajana. Kyse on kuitenkin vain koroista. Eihän Kaupunki ole pankki. Sitähän täällä on toistettu. Miksi sitten sahata oma polvea? Vaikka kyse onkin ”yksityisestä liikkeenharjoittajasta” se on kuitenkin pitänyt pystyssä Vaasalle tarpeellista merilinjaa ja on osin kärsinyt myös KH:n ja virkamiesten toteutumattomista liikenne ennusteista.
Onneksi näyttää kaupungissa löytyvän toisenlaisiakin vastuullisia politiikkoja mm. Moisio joka vaikeassa tilanteessa yrittää välillä jotain muuta, kuin laskea saamattomia korkoja.
Niinpä. Miten kuvittelemme RG Linen selviävän???
Vastuun suhteen olet väärässä Fableable! Yrityksen toiminnasta on vastuussa vain ja ainoastaaan yrityksen toimiva johto. Jos laiva uppoaa, ei siitä voi syyttää ketään muuta!
-
Oliko niin, että tänään 30.11.08 pitäisi RG-linen hakeutua selvitystilaan tai nostaa osakepääomaansa?????
Kuka tietää??
-
Millä ihmeellä te kuvittelette RG-linen selviävän?
Fableable puhuu jälleen viisaasti. Siksi tartun vain yhteen osaan. Siis siihen
jonka minä tunnen. Vastaus on yksinkerteinen. Yritys selviää siten kuin
se yleensä yrittäjän käsissä selviää. Eli jos tase näyttää miinusta, täytyy
omaa rahaa pistää sen täytteeksi. Jos sitä on, niinkuin tässä tapauksessa,
sitä lisätään. Jos ei ole niin tehdään henkilökohtaista lainaa. Sitten mietitään
syitä ja selvitetään ne. Sitten tehdään korjaavia toimenpiteitä. Joko
monipuolistetaan tarjontaa tai minimoidaan kuluja ja keskitytään siihen
mikä kannattaa ja jätetään kannattamaton tekemättä. Tässä tapauksessa
se on matkustajaliikenne. Tosin jos tuet saadaan matkustajaliikenteeseen
niin pitää ottaa huomioon että tuen se osa loppuu.
Toinen vaihtoehto on pitää tase mahdollisimman miinuksella ja antaa jonkun toisen
täyttää. Tosin tämä vaatii joko sen toisen tyhmyyttä tai sitten sellaisen ajatuksen
sille toiselle, että se on kannattavaa. Tässä näyttäisi näennäisesti tätä
vaihtoehtoa tällä kertaa lähinnä pyrittävän näyttää. Ja hyvin siinä on onnistuttu.
Melkein puolet valtuustostakin uskoo siihen. Uskomatonta mutta totta.
Tosin tätä vaihtoehtoa mainostetaan kaikkein eniten ja mainoksissa on tehoa.
Jopa Pohjalainen "toitottaa" että "hyväksyttäneen" ja tuo asian aivan
ihmeellisessä valossa. Sellaisessa valossa, että näyttää, että kannattaisi
huonontaa vakuuksia. Tosin siitä Pohjalainen ei tunnu tietävän vaan
"hehkuttaa" 500 000 omaa vakuutta joka siis olisi 1 500 000 vähemmän
(vrt 2 milj kotipizzaosakepantti joka poistisi) kuin nykyinen mutta ehkä
toimittaja ei kiireessä huomannut.
Kolmas vaihtoehto on tehdä konkurssi ja aloittaa uudella yritysnimellä tai
lopettaa kokonaan. Konkurssissa menevät kaikki henkilökohtaiset takaukset,
kuten tässä olleet pizzaosakkeet. Niiden hillitön poisanti puoltaisi tätä
vaihtoehtoa. Muutenhan ne menetettäisiin. Konkurssitilanteessa kassa
pitää olla syöty. Tässä tapauksessa näin on käynyt. Konkurssitilanteessa
pitää olla paljon velkaa. Ne pitää saada jopa läpilaskutuksista. Ne ovat
pääomaa silloin. Näin on tässäkin tapauksessa. Oikeastaan kaikki merkit
viittaavat tähän vaihtoehtoon vaikka tätä ei mainosteta.
Mikään ei näytä, että liikennöitsijä pyrkisi itse pitämään laivaa pinnalla. Ennemminkin
näyttää, että yrittäisi upottaa siististi. Siihen ei tarvita kuin vain joku kolmas
joka on niin sinisilmäinen, että maksaa.
-
Voi olla että olen katsellut liikaa ”Sopranoseja” kun mieleeni on tullut että mikä on se ruuvi, jolla Rabbe Grönblom ”kiristää” Kouhia ja Lumiota ajamaan henkilökohtaisten takuiden eli pizzaosakkeiden poistamista? Robert Grönblomin asenteen toki ymmärtää.
-
Lajunen, niiden kotipizzaosakkeiden määrä oli 2 milj. kappaletta ei euroa, pääomaltaan arvoksi on ilmoitettu 650.000,- euroa.
fableable ilmoitti, että RG:n pitkäaikaiset lainat ovat peräti 11,8 milj. siihen lyhytaikaiset päällä, joita lienee vähintään 3 milj. Eli yhteensä € 15.000.000,- milijoonaa erkkiä. (Nuo kaupungin läpilaskutusrahatkaan 872.000,- eivät kuulu pitkäaikaisiin lainoihin.) Yrityksen pelastaa ainoastaan todella ISO osakepääoman korotus. Esim tuo kaupungin 2,7 miljoonaa on vain pissa saharassa, valitettavasti. Korostan sitä, että olisin mielelläni väärässä. Valitettavasti en ole, sillä sinne tuskin kukaan pumppaa lähemmäs kymmentä miljoonaa osakepääomaa. Kyllä tässä nyt lähinnä järjestetään Rabbelle kultaista kädenpuristusta. Kaikki viittaa siihen, sillä tämä on vain (huonoa) ensiapua.
"Millä ihmeellä te kuvittelette RG-linen selviävän?"
-
"Ahneus elää aatelisessakin rinnassa kartanoiden herrasväki ei tiedä, miten suhtautua uuden ajan teollisuusmieheen – onko tehtailija oikea herrasmies vai ei?"
-
Olen samaa mieltä. analyyssin kanssa. ne päättäjät jotka nyt paketin hyväksyvät, ajavat yhtiön kuitenkin konkurssiin. Moisio ja Katajamäki asian edistäjinä!
-
Olen samaa mieltä. analyyssin kanssa. ne päättäjät jotka nyt paketin hyväksyvät, ajavat yhtiön kuitenkin konkurssiin. Moisio ja Katajamäki asian edistäjinä!
Olisi varsin mielenkiintoista luettavaa mikäli Moisio tulisi tänne kommentoimaan miten tämä Rabben pelastaminen velkojien kynsistä auttaa niitä köyhiä sekä työläisiä, joilta nämä jaettavaksi haetut rahat on kerätty.
On aatetta ja puhetta. Sitten on tekoja.
-
Siis summa summarum...
Kun kerran numerot näyttävät näin huonoilta, niin onko taustalla jotain rahtisopimuksia tms. joita emme vielä tiedä. Onko meille kerrottu kaikki? Vai onko se syy pelkästään se, ettei tämä nykyinen paketti ole mahdottoman kallis paketti Vaasalle? Siksikö pitäisi tämä hyväksyä? Mene ja tiedä. Nyt en enää edes muista mitkä ovat kaupungin vastuut nykyisessä sopimuksessa ja mitkä uudessa ehdotuksessa?
Kerran jo olin numeroista hetken kärryillä, mutta nyt tuli taas black out. (Mutta eihän minun tarvitse ymmärtääkään, kun en ole niin lukenut mies, kuin valtuutetut ovat.) Keskitynkin siksi isompiin numeroihin, alkaen 15 miljoonasta...
Muistatteko sen vitsin, kun kaksi kauppatieteiden opiskelijaa kävelivät kadulla ja toinen näki koiranpaskan. Kysyi sitten toiselta; "syötkö tuon, jos saat 10.000 markkaa?" Tottakai köyhä opiskelija söi ja sai kymppitonnin! Käveltiin eteenpäin, vähän ajan päästä tuli uusi koiranpaska eteen ja nyt maksaja ajatteli hävinneitä rahojaan, joten kysyi taas; "annatko mullen kymppitonnin jos syön tuon?" Luonnollisesti näin sovittiin ja taas raha vaihtoi omistajaa. Käveltiin eteenpäin ja sitten toinen sanoi; "etteihän tässä ole mitään järkeä, me ollaan nyt syöty molemmat paskaa, eikä siitä jäänyt mitään rahaa kummallekkaan." Kaveri siihen: "No mutta saatiinhan me aikaan iso liikevaihto!"
-
Lajunen, niiden kotipizzaosakkeiden määrä oli 2 milj. kappaletta ei euroa, pääomaltaan arvoksi on ilmoitettu 650.000,- euroa.
Tosi harmi, että yliarvostin ne. Asiahan vain paheni. Nyt näyttää tosi huonolta.
Hmm. "kultainen kädenpuristus".
-
On huomattava, että 2 miljoonaa Kotipizzan osaketta on ensipanttina Sammolla 800 000 euroon saakka. Vasta tämän jälkeen osakkeet ovat jälkipanttina kaupungilla.
Kiitoksia muokkaa vinkistä!
-
Tässä ensi maanantain ehdotuksessa ei ollut kohtaa ("asian taustaa") joka oli 05.11 ehdotuksen alussa. Siinä luki: "...sekä jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin 2 milj. kpl pääomaltaan 650.000€: saakka." Minä ymmärrän tämän tekstin niin, että tämä on tasan 650.000,- arvoinen pantti. (Toki aivan varma en tästä sanamuodosta ole, sillä tämä teksti on lyhennys alkuperäisestä.)
Pizzaosakkeista ei muuten voi keskustella erikseen, sillä ne eivät ole tässä uudessa ehdotuksessa erikseen. Nimittäin Kotipizzan osakkeet / Rabben henk.koht. takaus / emoyhtiön yrityskiinnitys, ovat siis kaikki tässä rahoitusjärjestelyssä kummasti yhdessä, yhtenä positiona.
Uudessa 03.12 ehdotuksessa Pizzaosakkeet mainitaan kohdassa 2.1, mutta ilman summia. Tässä on mielestäni muutakin mielenkiintoista, eli tämä kohta kuuluu näin: "Em. takausten erityisvakuutena olevat vastavakuudet (jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin, Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus, emoyhtiön yrityskiinnitys) vapautuvat, koska lainat maksetaan pois. Vakuuksien vapautuminen on edellytys sille, että emoyhtiön konserniavustus voidaan maksaa RG Linelle."
Tässä viimeisessä lauseessa on sisällä kaksi mielenkiintoista asiaa. Miettikää:
1. Millaiset ne vanhat lainaehdot ovatkaan, kun näyttää siltä, että niitä nyt muutetaan tässä uudessa ehdotuksessa. Eli Kotipizzaosakkeet eivät nähdäkseni automaattisesti vapaudukaan, kun niiden vapautumista tässä erikseen tivataan. Näyttää siltä, että näiden vakuuksien vapauttamisesta tarvitaan päätös. Mitään päätöstä ei tarvittaisi, jos lainaehdoissa nämä vakuudet (jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin + Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus + emoyhtiön yrityskiinnitys) ovat nykyisen (kokonaisuudessaan pois maksettavan) lainan erityispanttina. Onko?? Mikäli ovatkin yleispanttina, niin ne eivät vapaudu kuin erillisellä luvalla/päätöksellä. Miten siis menee nykyisen takauksen vastavakuuden sanamuoto kokonaisuudessaan?
2. Mielestäni on myös erittäin epäasiallista painostaa tällä konserniavustuksen maksulla RG:lle. Kyseinen konserniavustus on jo RG-Linen kirjanpidossa saamisena, mutta silti sitä ei haluta maksaa, ennenkuin saadaan jotain uutta tilalle. Vai onko tämä kokonaan uusi konserniavustus?? "Vakuuksien vapautuminen on edellytys sille, että emoyhtiön konserniavustus voidaan maksaa RG Linelle."
Tämä on niin tätä...
Nyt en enää viittti tutkia tätä aineistoa tarkemmin. Löytyy taas jotain hämärää ja mielikuvitus alkaa rullaamaan... Se on kyllä aivan turhaa, sillä tätä porukkaa ei onneksi tarvitse pelätä. Voi luottaa kuin pyhäköulun rehtoriin.
Miksei osteta kaupungille koko RG-firma parillakymmenellä miljoonalla. Nythän on uhkana se, ettei Rabbe muutoin ole tyytyväinen ja sehän olisi ikävää. Kun ostetaan se pois kuleksimasta, niin ei de minimis säännöt tule vastaan. Saadaan tukea ihan vaan de maksimis. Rahaa meillä on ylipaljon. Eikä me tarvita muita (työssäkäynti) alueen kuntia, ei Ruotsia, ei Uumajaa tähän mukaan. Vaasan veri ei vapise!!
-
Tuota tuota ..haluanpa nähdä ketkä menevät valtuutetuista pokkana selittäämään että ymmärtävät täysin mitä ovat päättämässä.
Eikö nyt olisi aika Valtuuston ottaa lakimies avuksi, että tulisi jokin tolkku koko asiaan...meinaan lakimies Lumiohan tätä asiaa pykää.
-
Riittää että osaa sanoa ääni väristen tv-kameralle, että "Minä en koskaan voisi ottaa omalletunniolleni sitä, että äänestäisin Merenkurkun liikennettä vastaan."
-
Kaupungilla on lakimies; selvästi edeltäjäänsä parempi! Hän on nainen. Miksi häntä ei ole konsultoitu? Pitäisikö hänen itsensä (-vieläpä oma-aloitteisesti -) reagoida? Mielestäni kyllä!
Ovatko ne vakuudet, jotka Vaasan kaupunki aikoo vapauttaa ( Rabben omavelkainen takaus 841tE ja 2 milj.kpl Kotipizzan osakkeita koskeva jälkipantti ) tosiaankiin olleet erityispantteina?
Eivätkö ne paratkoon sentään tosiaankaan ole olleet yleisvakuutena kaupungilla ? Jos ovat olleet yleisvakuutena ovat jopa puheet niiden vapauttamisesta suorastaan rikollisluonteisia.
Ilmapiirissä leijuu amatöörimäinen tunne. Onko todella niin, ettei kaupungin johto vieläkään hallitse näitä vakuusasioita vaikka asioiden valmistelusta näyttää vastaavan entinen pankinjohtaja? Kh:n pj.
Toiselle henkilölle, joka jäi pankinjohtajan toimesta vanhuuseläkkeelle näyttäisi kaikkein tärkeintä ole-
van puheenjohtajuus erään energiayhtiön johtokunnassa
.
-
Käsitteet foorumissa eivät oikein näytä olevan selvillä.
Mitä tarkoittavat esimerkiksi:
- jälkipanttaus
- etuoikeusjärjestys
- vastavakuus
- nimivakuus
- pantti
- aluskiinnitys
- yrityskiinnitys
- henkilökohtainen takaus
- yhtäläinen oikeus
- parempi oikeus panttiin
Vaikka näitä termejä kuinka pyöritellään, niin käytännössä Vaasan kaupungin kannalta uudenkin esityksen jälkeen vakuudet ovat riittämättömät. Riskiä otetaan ja kipurajaa koetellaan.
Periaatteelliset kysymykset ovat juttu sinänsä sekä sitten laiminlyönnit ja puutteet virkamies ym. johtotasolla. Kuten myös RG-konsernin sisäinen toiminta, ei sekään oikein siedä päivänvaloa.
Lyhyesti:
Jälkipantti Kotipizzan 2,0 milj. osakkeeseen arvoltaan 650.000 euroa olisi pitävä.
Yrityskiinnityksellä 168.000 euroa ei ole käytännössä juuri mitään arvoa.
Aluskiinnityksillä RG1:een yhtälaisin oikeuksin Finnveran kanssa on heikko vakuusarvo (suuren riskin sisältävä) Vaasan kaupungille. Alus on jo nyt kiinnitetty yli todellisen arvonsa reippaasti (niinsanotusti köliä myöten ja ylikin)
RG:n nimivakuus on kysymysmerkki. En/emme tiedä tällä hetkellä tai vuoden tai kolmen vuoden päästä mitä sen takaa löytyy vakuutena.
Prosessi kaupungin taholta on todellakin ollut surkea ja runsaasti selvitettävää jää.
De minimis tai de maximis, niin kuitenkin tämä juttu on sylissä ja käsissä - tahtoivat kaupunkilaiset veronmaksajina sitä tai ei.
Muutoin kaupungissa kaikki hyvin! Vai onko?
-
Hyvää Joulukuuta kaikille tasapuolisesti!
Kun hakuaika nyt reitille umpeutui, saamme pian varmaan tietää, kuinka monta operaattoria haki merenkurkun ympärivuotista matkustajaliikennettä hoitamaan.
Tämän kysymyksen selvittyä, voitanee rauhassa alkaa miettiä jatkoa laivareitille. Moisio ja Katajamäki voi olla ihan hyvä tiimi asioiden eteenpäin viemiseen.
-
Lainaus fableable
Hyvää Joulukuuta kaikille tasapuolisesti!
Kun hakuaika nyt reitille umpeutui, saamme pian varmaan tietää, kuinka monta operaattoria haki merenkurkun ympärivuotista matkustajaliikennettä hoitamaan.
Tämän kysymyksen selvittyä, voitanee rauhassa alkaa miettiä jatkoa laivareitille. Moisio ja Katajamäki voi olla ihan hyvä tiimi asioiden eteenpäin viemiseen.
"Epäonnistumisen vaara on suuri, kun Kyvytön neuvoo Halutonta tekemään Tarpeetonta."
-
Lainaus pöh
Kaupungilla on lakimies; selvästi edeltäjäänsä parempi! Hän on nainen. Miksi häntä ei ole konsultoitu? Pitäisikö hänen itsensä (-vieläpä oma-aloitteisesti -) reagoida? Mielestäni kyllä!
Kyllä hän tasan tarkkaaan on selvillä asioista,lakimiehen pitää olla Vaasan ulkopuolelta, mieluummin näin koska saadaan tasapuolinen näkemys asioihin.
-
Käsitteet foorumissa eivät oikein näytä olevan selvillä.
Oliko minulla termeissä tai asiayhteyksissä virheitä?
Muutoin kaupungissa kaikki hyvin! Vai onko?
Politiikan uskottavuus on lopullisesti menetetty.
Tämän kysymyksen selvittyä, voitanee rauhassa alkaa miettiä jatkoa laivareitille. Moisio ja Katajamäki voi olla ihan hyvä tiimi asioiden eteenpäin viemiseen.
fableable, edustatko jompaa kumpaa heistä?
Mikäli Sinulla on suora yhteys heihin, niin kysy miksi RG-yrittäjälle LAHJOITETAAN rahaa? Näillä tunnusluvuilla firma menee varmuudella konkurrssiin (sanotaan se nyt aivan suoraan) ja valtuusto on vähentämässä yrittäjän riskiä? Mitä ihmettä oikein ajattelette??
-
Miksei osteta kaupungille koko RG-firma parillakymmenellä miljoonalla.
Tätä minä kerran varovasti vihjailin. Kaupungillahan on liikelaitoksia. Mm. Vaasan sähkö.
Mutta mutta. Siinä käy niin, että hinta yllättäen pomppaakin pilviin ettei se enää
kannata tai tulee erittäin kalliiksi. Hyvä ajatus.
-
Moisio Katajamäelle: - en moo kuulluukka ettei kaivohon kusta saa!
Konsultit toimikaa!
-
Marjatta Vehkaoja on pitänyt julkisen kauppaoikeuden luennon saatavien perinnästä ja se
oikeustieteellisen tiedekunnan peruskurssitukseen. Ja samalla pitäisi jokaisen sen verran tietää kauppaoikeudesta erttä mihin paperiin nimensä laittaa. Tässä on täysin surutta pistetty
nimi sellaiseen joka täysin avoin. Vehkaoja on täysin oikein kirjoittanut tämän päivän Pohjalaisessa
ei siitä tarvitse ottaa pilkkua pois eikä siirtää. Muistaakseni Vehkaoja oli silloin eduskunnassa kun saatavien perinnästä säädettiin. Sitten on korkolaki. Kunnan tulee noudattaa lakia jka tiukasti, jos näin tehdään tämä kumoutuu jo alimmassa oikeusasteessa lakiin perustumattomana päätöksenä. Saatavaa velkovan on pidettävä saatavistavistansa huolta ja tarkoin, ettei menetä
ns. hiljaisella hyväksymisellä ilmiselvän saatavan korkoineen ja kuluineen.
Jos kaupunginvaltuusto hyväksyy myöhästymiskoroksi yhdeltä 4,5 % niin se tarkoittaa silloin kaikilta! Kaupungin on suhtauduttava tasapuolisesti kuntalaisiinsa. Maksamattomat korot on otettava huomioon. Kuin kaupunki ei anna minulle, niin ei se anna Grönblomillekaan.
Tämä on tinkimätön tosiasia ja jos valtuusto näin päättää mm. tältäosin niin tähän tullaan
KHO:n enn akkopäätös. Ennenkuin rahat kerkiää RG Linelle asti niin vuosiluku on 2009.
Tässä totuus piilee.
Tutkin kauppaoikeuden näkökulmasta ja laskentakaavojen mukaan, niin G Line on ollut pitkään konkurssivalmis yritys eikä nämä kaupungin toimenpiteet sitä pelasta. Osakkeenomistajien on korotettava osakepääomaa 8509 eurosta miljoonaan, vasta sen jälkeen talous on tervehtynyt.
Pentti Suksi
-
Merenkurkun laivaliikenteellä on pitkät perinteet. Vanhoina hyvinä aikoina Vaasasta liikennöi samanaikaisesti useita laivoja Ruotsin satamiin kuljettaen rahtia ja matkustajia.
Suomen liittyessä EU:n jäseneksi alkoi laivaliikenteen edellytysten alamäki. Silloin loppui Tax Free-myynti Merenkurkussa samalla kun kaikki muut Suomessa liikennöivät laivalinjat saivat jatkaa aikaisempaan tyyliin kiertämällä matkallaan Ruotsiin Viron tai Ahvenanmaan kautta. Viimeinen Tax Free ajan liikennöitsijä Silja Line vetäytyi Merenkurkun liikenteestä ja jonkin ajan kuluttua kaupungin oma mies Rabbe Grönblom perusti RG Linen jatkamaan liikennettä. Suomen ja Ruotsin valtiot avustivat liikennettä ja Vaasan kaupunki osallistui tukemiseen rakentamalla tarvittavaa infrastruktuuria sekä takaamalla varustamon lainoja. Lisäksi kaupunki on kaikkina vuosina vapauttanut RG Linen satamamaksuista.
RG Linella oli alussa ruotsalainen kilpailija, joka kuljetti erityisesti rahtia maiden välillä. Se joutui kuitenkin lopettamaan kovassa kilpailussa sen jälkeen kun Vaasan kaupunki haki sen konkurssiin maksamattomista satamamaksuista.
Valtion avustusta merenkurkun liikenne on saanut tarjouskilpailun kautta. Avustus on vuosi vuodelta pienentynyt ja on tällä hetkellä 250.000 euroa vuodessa. Tuki on tarkoitettu matkustajaliikenteelle, joka on kuitenkin jatkuvasti pienentynyt. Tällä hetkellä odotukset matkustajamääristä ovat enää noin 50.000 matkustajaa vuodessa. Mukana luvussa on myös rahdattavien rekkojen kuljettajat. Matkustajat ovat pitäneet matkalippujen ja autojen maksuja liian korkeina ja äänestäneet jaloillaan. Kehitykseen on lisäksi vaikuttanut huono viihtyisyys, laivan matala palvelutaso sekä rahdin tarpeiden mukaan laadittujen aikataulujen huono sopivuus tavallisen matkailijan tarpeisiin. Varustamolla on ollut myös huonoa onnea kahden peräkkäisen karilleajon muodossa. Viimeisin laivahankinta RG I on osoittautunut teknisesti poikkeuksellisen epäluotettavaksi ja heikkotehoiseksi, mikä on näkynyt jatkuvana liikenteen epävarmuutena.
Rahdin määrät ovat vuosittain lisääntyneet ja näköpiirissä on edelleenkin rahtauksen suotuisa kehitys. Varsinkin kun kilpailija poistui kuvioista ja uusi laiva RG I oli edellisestä laivasta poiketen alunperin rahtilaiva, johon tarvittavat matkustajatilat tehtiin muutostöinä.
Rahdin ja matkustajaliikenteen aikataulutarpeet ovat erilaiset. Yhä useampi on kaivannut Merenkurkkuun nopeaa matkustajayhteyttä, joka vastaisi paremmin henkilöliikenteen tarpeisiin. Tätä kehitystä jarruttaa tällä hetkellä se että yhteiskunnan tukitoimet kohdistetaan vain yhteen varustamoon. Tämän on katsottu estävän tehokkaasti vapaata kilpailua. Tuen vääristymisestä huolimatta on odotettavissa, että Merenkurkkuun ilmestyy pienehköjä nopeita aluksia, jotka pystyvät paremmin tyydyttämään matkustajien tarpeet.
Vaasan kaupunki on tukenut RG Linea saatamamaksuista vapauttamisen lisäksi takaamalla n. 4,5 miljoonan euron lainat. Varustamon taloudellinen tilanne on erittäin huono. Lainaa on yli 10 miljoonaa euroa ja kaikki ennusteet tappiokierteen loppumisesta ovat jääneet toteutumatta. Varustamo ui yhä syvemmällä ja joutuu konkurssiin ellei pääomarakennetta korjata pikaisesti.
Viimeisimmän pelastussuunnitelman mukaan apuun tulee Sampo Pankki, Finnvera ja Vaasan kaupunki. Lisäksi emoyhtiö R Grönblom International on luvannut maksaa takaisin RG Linelle siltä laittomasti nostettuja konserniavustuksia 2,4 miljoonaa euroa. Emoyhtiön osallistumisen vastineeksi omistaja Rabbe Grönblom on vaatinut kaupunkia luopumaan aikaisemmin vakuudeksi antamistaan sitoumuksista (2.000.000 kpl Kotipizzan osakkeista ja 800.000 euron henkilökohtaisesta takauksestaan) sekä hyväksymään ehdotetun rahoituspaketin kokonaisuudessaan. Tällainen velallisen puolelta tapahtuva ehtojen asettelu on erittäin harvinaista.
Rahoituspakettiin on sidottu myös noin 780.000 euroa RG Linen rahdeista perimiä rahtimaksuja, jotka se on jättänyt sopimusten vastaisesti tilittämättä kaupungille. Summassa ei ole mukana viivästyskorkoja, jotka nyt halutaan antaa anteeksi varustamolle.
Kaupunki luopuisi siis aikaisemmista vakuuksista (2.000.000 kpl Kotipizzan osakkeita ja 800.000 euron henkilökohtainen takaus). Kaupungin aikaisemmat takausvastuut pienenisivät 1,9 miljoonalla eurolla ja perimättä jätetyt rahtimaksut 780.000 euroa muutettaisiin kolmen vuoden lainaksi. Rabbe Grönblom on luvannut taata henkilökohtaisesti lainaksi muutettavia 780.000 euron rahtimaksuja 500.000 euroon saakka ja lisäksi asettaa kolmen vuoden päästä 200.000 euron 200.000 euron takauksen kaupungin takaaman 2,7 miljoonan euron lainan ensimmäiselle 300.000 euron lyhennyserälle. Asia menee kaupunginvaltuuston päätettäväksi ensi maanantaina 3.12.2007.
Hallinnollisesti tämä RG Linen pelastusoperaatio on ollut onnetonta tunarointia. Asiaan liittyviä yksityiskohtia ja asiakirjoja on salailtu. Häntä on heiluttanut koiraa (Rabbe kaupunkia). Tapahtumia on turha enää kerrata, niihin palataan vielä varmasti. Voidaan kuitenkin todeta, että viimeisin esitys on jo valmistelultaan ja sisällöltään huomattavasti parempi kuin aikaisemmat. Se on kaupungin näkökulmasta katsoen miljoonia parempi kuin ensimmäinen, mutta...
Maanantain 3.12.2007 kokouksen ongelmia on edelleenkin:
- Rabbe Grönblomin aikaisempien vakuuksien vapauttamisesitys
> (ehdotus: ei vapauteta)
- mikä takaa ettei RG Linea aseteta konkurssiin heti vakuuksien vapauduttua
> (ei mikään)
- rahtimaksut ja viivästyskorot: perimättä jättäminen ja muuttaminen "lainaksi"
> ( perintään heti korkoineen)
- uuden 2,7 Me lainatakauksen vakuuden (RG I) riittämättömyys
> (riittävä Raben/emoyhtiön lisävakuus)
- EU:n määräykset yritysten tukemisesta
> (tutkittava ennen päätöstä)
- tukien vaikutus kilpailun vääristymiseen (estymiseen)
> (tutkittava ennen päätöstä)
- omistajan (RG) ja emoyhtiön (RGI) vakavaraisuus ja luottokelpoisuus
> (tutkittava ennen päätöstä)
Peeveli
-
"Epäonnistumisen vaara on suuri, kun Kyvytön neuvoo Halutonta tekemään Tarpeetonta."
Ei.
Vaan silloin säädetään uusia lakeja, sekä tarpeen niin vaatiessa, muutetaan ideologiaa.
Mm. Valtion instanssit ja Ministeriöt.
Miksi ei sitten täällä Talousnerojen muurahaispesässä, eli Vaasa Cityssä..
Kyllä hän tasan tarkkaaan on selvillä asioista,lakimiehen pitää olla Vaasan ulkopuolelta, mieluummin näin koska saadaan tasapuolinen näkemys asioihin.
Tämän allekirjoittanevat myös Helsinkiläiset virkailijamme Lonka & Vehkis.
Tosin protestiluontoisesti..
-
Kiitos, Peeveli, asian esimerkillisestä kiteytyksestä! Juuri tällaisia summeerauksia tämäkin keskustelu tarvitsee. Helpottaa myös uusien lukijoiden ymmärrystä.
-
Joo, hyvä koonnos.
Mutta henk koht arvelisin että Vaasa-Uumaja-reitilläkin ainoa kannattava vaihtoehto on ropax-liikenne. Vähän Gotlannin tyyliin:
http://www.destinationgotland.se/publish/dg/default.asp
-
Lainaus miss ilmatar
Mutta henk koht arvelisin että Vaasa-Uumaja-reitilläkin ainoa kannattava vaihtoehto on ropax-liikenne.
Voi olla mutta tää on kaikkein paras minun mielestäni..
(http://www.korsholm.fi/medialibrary/data/postrodden1-%7Bmh17r-7pvdp-u6ijh%7D.jpg)
http://www.korsholm.fi/medialibrary/data/postrodden1-%7Bmh17r-7pvdp-u6ijh%7D.jpg
Tuossa on nostalgiaa evääksi ja tueksi tarvitaan kirnupiimää märätynyuttä silakkaa ja hapanleipää rabbe perämiehenä Lumio Kouhi ymm soutamassa...talvella hiukkka hankalampaa mutta tukiaisena talviturkit ja pullo akvaviittiä..
-
Tämän kysymyksen selvittyä, voitanee rauhassa alkaa miettiä jatkoa laivareitille. Moisio ja Katajamäki voi olla ihan hyvä tiimi asioiden eteenpäin viemiseen.
fableable, edustatko jompaa kumpaa heistä?
Mikäli Sinulla on suora yhteys heihin, niin kysy miksi RG-yrittäjälle LAHJOITETAAN rahaa? Näillä tunnusluvuilla firma menee varmuudella konkurrssiin (sanotaan se nyt aivan suoraan) ja valtuusto on vähentämässä yrittäjän riskiä? Mitä ihmettä oikein ajattelette??
En kuulu Moision tai Katajamäen kabinettiin.
Tämä "Kari Lajusen" ja "Analyyssin" tuoma ajatus RG-linen osin ”lunastamisesta” eli ostamisesta ei ole hullumpi ajatus. Itsekin olen pohtinut samansuuntaista siksikin koska Merenkurkun matkustajaliikenne poikeaa olosuhteiltaan muista Suomen merilinjoista, siinä että Tax-Freeta ei enää ole. RGL:n ostolla saataisiin taseet oikaistua ja Rabbe pizzaosakkeensa.
Kaupungin tulisi neuvotella tässä yhteishankkeesta Uumajan kanssa. Yhteinen liikennelaitos olisi saatava pystyyn hoitamaan matkustaja ja rahtiliikennettä. Myös imagollisesti se olisi parempi ratkaisu. Nimi Vasa-Line tai Vasanlaivat toisi ryvettyneelle reitille vanhan ja perinteisen luotettavan nimen. Olisi aika saada Vaasan vaakuna takaisin laivoihin. (http://www.vasabatarna.se/bolero/bolero_filer/bolero3.jpg) Uusikin nimi kävisi jos Uumaja saataisiin hankkeeseen mukaan. Kyllähän kaupungeissa on liikennelaitoksia, miksei sitten Vaasalla? Rabbehan on nämä vuodet tässä yrittänyt ja viilannut linjaa raivaten ”pioneerihengessä” tietä kaupungille, joka tulisi, ja korjaisi koko potin. Viittaan tässä tuleviin rahtiliikenne näkymiin.
Parhaipina vuosina Vasanlaivoilla oli yhtä aikaa viisi lauttaa ympärivuotisessa liikenteessä; Botnia, Fenno, Polar, Scania, ja Vasa Express.
Olen ”miss ilmattaren” kanssa aivan samaa mieltä, että merenkurkun ainoa ja realistinen laivaformaatti on RO-PAX. Tällaiset nopeat matkustaja katamaraanit tai ilmatyynyalukset ovat vielä huomattavasti suhdanneherkempiä ja sääherkkiä kapistuksia, että tällä matkustajavolyymillä ei tule mitään. Sitä paitsi vaatii maustajalta sisäkorvan tasapainoelimen treeniä eli aika hyvää vatsaa jos ei ole tottunut moiseen kyytiin. Vaasanlaivoilla oli yksi Jet Star - katamaraani, ja kyllä oli oksennuksen hajuista matkustamista. Muutama yrittäjä saattaa tulla tukieurojen perässä (en usko) hyvässä lykyssä koittamaan ja lopettaa sitten. Ainoa järkevä tapa on viedä matkustajat RO-PAXilla, niin kuin nytkin jo tapahtuu ja suhteuttaa aikataulu myös osin matkustajaliikenteen tarpeita silmälläpitäen.
”Peeveliltä” ihan hyvä yhteenveto. Mitä tulee valtuuston seuraavaan kokoukseen ja loppuosan vaateisiin, ne vain ovat mahdottomat. Näissä olosuhteissa RGL ei tuollaisesta selviä. Korot anteeksi. Silloin saattaa olla valoa tunnelin päässä.
-
Olen ”miss ilmattaren” kanssa aivan samaa mieltä, että merenkurkun ainoa ja realistinen laivaformaatti on RO-PAX. Tällaiset nopeat matkustaja katamaraanit tai ilmatyynyalukset ovat vielä huomattavasti suhdanneherkempiä ja sääherkkiä kapistuksia, että tällä matkustajavolyymillä ei tule mitään. Sitä paitsi vaatii maustajalta sisäkorvan tasapainoelimen treeniä eli aika hyvää vatsaa jos ei ole tottunut moiseen kyytiin. Vaasanlaivoilla oli yksi Jet Star - katamaraani, ja kyllä oli oksennuksen hajuista matkustamista. Muutama yrittäjä saattaa tulla tukieurojen perässä (en usko) hyvässä lykyssä koittamaan ja lopettaa sitten. Ainoa järkevä tapa on viedä matkustajat RO-PAXilla, niin kuin nytkin jo tapahtuu ja suhteuttaa aikataulu myös osin matkustajaliikenteen tarpeita silmälläpitäen.
Fableablella ei ole näköjään mitään käsitysta nykyaikaisten katamariinien ominaisuuksista. Niitä käytetään runsaasti ympäri maailmaa, eikä niitä voi verrata siihen pieneen Jet Star-katamariiniin, jota Vaasassa aikoinaan kokeiltiin.
Nykyisillä katamariineilla on hyvät merenkulkuominaisuudet ja suuri kapasiteetti niin autojen kuin matkustajienkin kuljettamiseen. Ja ne pystyvät tarjoamaan mukavaa kyytiä kohtuullisella hinnalla. Ainoastaan talviliikenne on kattien heikko kohta, mutta eipä silloin ole juurikaan tarvetta matkustajaliikenteelle. Harvat tarvitsijat voivat talvella käyttää lentoyhteyttä tai tyytyä rahtilaivaan...
Ennustan että katamariinit tulevat Merenkurkun liikenteeseen riippumatta näistä tukipäätöksistä.
-
Fableablella ei ole näköjään mitään käsitysta nykyaikaisten katamariinien ominaisuuksista. Niitä käytetään runsaasti ympäri maailmaa, eikä niitä voi verrata siihen pieneen Jet Star-katamariiniin, jota Vaasassa aikoinaan kokeiltiin.
Ennustan että katamariinit tulevat Merenkurkun liikenteeseen riippumatta näistä tukipäätöksistä.
Sanotaanko, että jonkinlainen käsitys on. Kyllä laineet lyö pieneen aluukseen samalla lailla, oli se kuinka uusi hyvänsä. Toki tiedän, että matkustusmukavuus, ja ajo-ominaisuudet ovat hiukan noista ajoista parantuneet. Mutta mistä ”Peeveli” luulet johtuvan sen että Helsinki-Tallinnan väliä purjehtivat suhteellisen uudet katamaraanit ovat vähä väliä laiturissa, kun hiukka tuulee. Meinaan tuulee täällä merenkurkussakin. Tuolla HKI- Tallin välillä nämä alukset sitä paitsi täydentävät normaalia lauttaliikennettä, eivätkä ole ainoa vaihtoehto.
Itse olen työskennellyt lähes samankokoisella kaksirunkoisella kuin alla mm. Hangon tuulisilla vesillä, ja voin vakuuttaa,että kyllä laineet keinuttaa pattia. (http://www.viro.org/Kuvat/laivaliikenne_4.jpg)
Voi tietenkin olla joku huippualus sitten jolla kestää jo tuulessa matkustaakin. Mutta kun saataisiin tänne merenkurkkuun edes yksi operaattori RG-linen lisäksi, niin nähtäisiin, onko esittää edes Helsinki-Talinnna välillä seilaavien nopeiden alusten merikelpoisuutta. Nämäkin uudemmat meinaan hieman maksavat.
Itse en usko merenkurkun katamaraaniliikenteen kannattavuuteen.
-
Nimimerkki Peevelille ystävällisyydellä tiedoksi, että edellä mainitsemasi alustyyppi on KATAMARAANI - ei siis kataMARIINI, jota kirjoituksessasi useasti käytit ja "tuttavallisemmin" kirjoittaessasi kateista.
Muut mainitut alustyypit olivat viime kirjoittelussa kantosiipialus ja ilmatyynyalus.
En oikein näe selkeää yhteyttä tässä alustyyppi-kirjoittelussa otsikkoaiheeseen ja topicciin "Rabbe Grönblom - pizzalaivuri".
Kunhan nyt tämä yksikin alus liikennöisi oikeilla ehdoilla ja edyllytyksillä ympärivuotisesti.
Tavaran kulkeminen Merenkurkun ylitse on se tärkein asia. Matkustajaliikenne ei ole kriittinen piste.
Pakottavassa tilanteessa ns. aikarahtaus on vaihtoehto, kuten kulj.liike A. Williamssonin tj totesi jokunen viikko sitten.
Matkustajaliikenteen kannalta ei niin hirveän tärkeätä ole nopeus ja elämykset, vaan toimivuus ja luotettavuus. Verrataanpa vaikka välttämättömään liikkumiseen rauta- tai ilmateitse. Istumapaikka ja mahdollisuus tarjoilun hyödyntämiseen.
Kesäaikana matkailukauteen ja turismiin liittyen henkilöliikenteelle tulee todennäköisesti lisää tarjontaa Merenkurkussa.
Katsotaan nyt RG-asian käsittely maanantaina ja 10.12.
Toimintaa jatkava yrittäjä ja taho päättää tietyillä kriteereillään alustyypeistä ja muustakin konseptistaan. Samoin kuten muutkin merelliseen liikenteeseen suuntautuvat uudet yritykset Pohjanlahden yli.
Aivan kaikkea mahdollista merenkulkuun liittyvää ei ehkä ole aiheellista tuoda tämän topicin yhteyteen.
-
Totuus lienee, että minkäänlaiset katamaraanit, muista huuhaa ro paxeista visioimattakaan,
eivät tällä lammella ilman myyntiä enää matkustajaliikenteen kannalta kannata, eli yhteiskunnan tuelle
saa heittää hyvästit.
Tämän allekirjoittaa jokainen vielä Smuryn kirjojen alaisuudessa työskentelevä duunari,
aina Vaasasta Helsinkiin saakka.
Varustamon on yksinkertaisesti tehtävä rahtiliikenne itselleen kannattavaksi, tai vaihdettava tämä
varustamoleikki hyväntekijän rooleineen johonkin muuhun alaan, vaikka sitten uuteen Kebab ketjuun
joka lienee enemmän sydäntä lähellä, ainakin lisenssimielessä.
-
Mitä kaupungille tarkalleen maksaisi konkurssi nyt?
Ja mitä maksaisi uuden ehdotuksen jälkeen?
-
Tai kysymys Fableablelle:
Paljonko Vaasa menettää rahallisesti hyväksyessään edullisemman konkurssin
ja siten lopettaessaan Rahtiliikenteen.
Vaikka 5 vuoden aikana.
Kyseistä arvioon perustuvaa summaa voitaneen siten verrata konkurssin hintaan.
Tämä konkurssihinnan spekulointi, kun vastannee tässä yhteydessä
pelkkää paskan pidättelyä, joka paineesta johtuen tulee alas
hetkellä millä hyvänsä..
-
Mitä kaupungille tarkalleen maksaisi konkurssi nyt?
Ja mitä maksaisi uuden ehdotuksen jälkeen?
Oleellisempaa on kysyä mitä Rabbelle maksaa konkurssi nyt ja päätöksen jälkeen. Hän siitä kumminkin enemmän päättää kuin kaupunki...
-
Mitä kaupungille tarkalleen maksaisi konkurssi nyt?
Ja mitä maksaisi uuden ehdotuksen jälkeen?
Oleellisempaa on kysyä mitä Rabbelle maksaa konkurssi nyt ja päätöksen jälkeen. Hän siitä kumminkin enemmän päättää kuin kaupunki...
Aivan...
-
Tälläinen yksipuolinen Rabben syyttely on ymmärtämättömien tyyli tutkiskella asiaa. Tosiasiahan on ettei Rabbea voisi syytellä ellei hänen kanssaan olisi tehty sopimuksia ja tällöin pitää kaivaa esille sopimuksen allekirjoittajat ja hyväksyjät Vaasan kaupungin puolesta. Todelliset urpot tästä asiasta löytyy kaupungin päättäjistä, sillä ei pankkikaan enää nykyään myönnä vakuudettomia lainoja tai miljoonan vakuuksilla 5 miljoonan lainaa. Kolikolla on aina toinenkin puoli.
-
Tälläinen yksipuolinen Rabben syyttely on ymmärtämättömien tyyli tutkiskella asiaa. Tosiasiahan on ettei Rabbea voisi syytellä ellei hänen kanssaan olisi tehty sopimuksia ja tällöin pitää kaivaa esille sopimuksen allekirjoittajat ja hyväksyjät Vaasan kaupungin puolesta. Todelliset urpot tästä asiasta löytyy kaupungin päättäjistä, sillä ei pankkikaan enää nykyään myönnä vakuudettomia lainoja tai miljoonan vakuuksilla 5 miljoonan lainaa. Kolikolla on aina toinenkin puoli.
Aivan tähänkin...
-
Tälläinen yksipuolinen Rabben syyttely on ymmärtämättömien tyyli tutkiskella asiaa
Samaa peustetta voisi myös käyttää Tyhmää Isännöitsijää kusettavaa Huoltofirmaa
laskut asukkailla maksattaen.
Hyvää Joulua Vaasan suurimmalle.
Eikä maksa paljon..
-
Sen verran sanottava, että eihän tätä huomenna päätetä....sanokaa, että EI !
Luoja tätä touhua.... Jos päätetään puheaikarajoituksella BUDJETTI KOKOUKSESSA EIIIIIIIII !!!!
-
1. Perehdyin huomisen kaupunginvaltuuston kokouksen esityslistaan. Olinpa lukenut läksyni huonosti. Kaupunginhallitus on 26.1.2007 päättänyt myöntää Rg-Linellle 3 vuotta maksuaikaa
kaupungin 782 417 €:n ( yli 4 500 000 mk ) saatavien suorittamiseen.
Em saatava 782 417 € on suurimmaksi osaksi Rg-Linen satamalle luvatta tilittämättä jättämiä
sataman tavaramaksuja.
Saatavalle peritään 4,25%:n vuotuinen korko. Jo kertyneestä viivästyskorkosaatavasta ei päätöksessä mainita.
Rabbe antaa saatavan maksamiseksi omavelkaisen takauksen, mutta vain ehdolla, että valtuusto hyväksyy esitetyt rahoitusjärjestelyt!
Edellä oleva ilmenee suurimmaksi osaksi jo Tapio Osalan viestistä #1676.
Kaupunginhallituksen päätös on ala-arvoinen. Nyt jonkun vaasalaisen tulisi hakea päätökseen oikaisua 14 päivässä ja kun oikaisuvaatimus on hylätty valittaa siitä päätöksestä hallinto-oikeuteen.
Kaupunginvaltuusto ei huomenna käsittele tätä asiaa kun kaupunginhallitus on jo asian päättänyt.
2. Tapio Osalan viestiin #1688 viitaten olen ottanut asiasta selon ja voin todeta, ettei kavallus ole
asianomistajarikos. Kuka tahansa voi tehdä asiasta tutkintapyynnön. Kaupunkia edustaisi mahdollisessa oikeudenkäynnissä todennäköisesti kaupunginlakimies.
-
Totuus lienee, että minkäänlaiset katamaraanit, muista huuhaa ro paxeista visioimattakaan,
eivät tällä lammella ilman myyntiä enää matkustajaliikenteen kannalta kannata, eli yhteiskunnan tuelle
saa heittää hyvästit.
Miten niin ” muista huuhaa ro paxeista visioimattakaan”? Eihän tätä enää tarvitse visioida, kun RG-LINE toteuttaa jo formaattia. Nyt vain tulisi kysyä, miten sitä voisi lisää kehittää, sillä perusteiltaan se toimii jo hyvin. Hiomistakin on matkustusmukavuuden, aikataulujen ja rahtikapasiteetin suhteen.
Eivät RG-linen kasaantuneet ongelmat johdu nykyisestä liikennetilanteesta.
Mitä tulee matkustajaliikenteeseen, tukien osalta olet varmasti oikeassa. Siksi nimenomaan Ro-Pax (vie rahdin ja matkustajat samalla kyydillä) on ainoa realistinen ympärivuotinen liikennemuoto.
EU:han hankkiutuu pikkuhiljaa eroon kaikista tuista. EU myös pitkälle ja yhä enenevässä määrin tulee määräämään, mitä ja mitenkä jäsenvaltiot saavat tukea omia toimintojaan.
Siksi tämäkin RGL-tukipaketti on otettava vain ohikiitävänä väliaikaisratkaisuna.
Tai kysymys Fableablelle:
Paljonko Vaasa menettää rahallisesti hyväksyessään edullisemman konkurssin
ja siten lopettaessaan Rahtiliikenteen.
Vaikka 5 vuoden aikana.
Kyseistä arvioon perustuvaa summaa voitaneen siten verrata konkurssin hintaan.
Tämä konkurssihinnan spekulointi, kun vastannee tässä yhteydessä
pelkkää paskan pidättelyä, joka paineesta johtuen tulee alas
hetkellä millä hyvänsä..
Pikkaisen johdatteleva kysymys, johon ei edes voi vastata, koska kysymys on spekulaatioon perustuva mielipide. Tosin et tainnut vastausta odottaakaan. Reposteleva tyylisi saa kuitenkin minulta plussat. Onhan ihan virkistävää, että joku jaksaa irrotella WC-huumorilla, kun kyse on kuitenkin rahan lisäksi välillisesti sadoista työpaikoistakin.
Oma mielipiteeni kesäkauden matkustajaliikenne operaattoreista on negatiivinen. Tällainen yritys”kerman kuorimiseen" tulee vain haittamaan talviliikennettä hoitavaa tahoa. Tosin ”kesäyrittäjät” eivät voi havitella tukieroarojakaan, joten tuskin on silloin mahdollista tuoda merkittävää kalustoakaan näillä matkustajamäärä näkymillä.
Uskon valtuutettujen nyt olevan jo hyvin perillä tilanteesta. Sen osoittaa sekin, että joidenkin mielipide tuesta on muuttumassa. Hyvä niin.
-
Lääninhallitukseen (Rauno Matintupa) on tullut uusi hakemus matkustajaliikenteen harjoittamiseksi Merenkurkussa. Huom matkustajaliikenteen harjoittamiseksii!
Toivottavasti Vaasan kaupunki ei suunnatulla tukipaketillaan RG-linelle pilaa vapaan kilpailun tuomia mahdollisuuksia!
Monet täällä ovat sitä mieltä että yhdistetty rahti/matkustajaliikenne on ainoa mahdollisuus kannattavaan liikennöimiseen Vaasa Uumaja välillä.
Vaasa Sundsvall on rahtareille paljon mielenkiintoisempi vaihtoehto. Tai Kaskinen Sundsvall. Miten Bolidenin kuljetukset? Kokkola Skellefteå olisi varmasti heille mielenkiintoinen vaihtoehto.
Nopeus on valttia ja siitä tänä päivänä maksetaan. Junat kulkevat nopeammin kilpaillakseen lentoliikenteen kanssa. Samoin laivojen pitää kulkea nopeammin jos ei ole kyseessä "risteily" ja ne ajat ovat mennyttä Merenkurkun liikenteessä.
Miksi auto pitää saada mukaan laivalle? Jäähän auto lentäenkin. Jos matkaa toisella puolella pitää jatkaa omalla autolla niin silloin hidaskulkuinen rahtilaiva on ok. Ilman autoa matkustavalle ovat ainoastaan lentoyhteys tai nopeakulkuinen alus ne tyydyttävät muodot ylittää Merenkurkku.
-
Kun tiedetään hyvin suurella todennäköisyydellä, ettei laivan arvosta vakuutena jää Sampon jälkeen mitään yli, on tämä uusi tukipaketti (varsinkin pitkällä tähtäimellä) paljon epäedullisempi kaupungille. Miksi siis lahjoitetaan selvää rahaa pian eläköityvälle pizzayrittäjälle? Kaupunki voisi itse lähteä liikennettä harjoittamaan, edullisemmin. Vai pitääkö tämä vuosien partiopoikatoiminta palkita jälkikäteen? Merkki rintaan ja kultainen kädenpuristus. Vaikka sitten veroäyrin kustannuksella...
Näin monimutkaisia asioita ei pitäisi edes tuoda kaupunginhallituksen tai kaupunginvaltuuston päätettäväksi. (Kun analyyttisyyttä ei löydy.) Tämä asia olisi hoitunut, päättynyt aivan omalla painollaan. Infran rakentaminen ja vapautuksia maksuista täytyy riittää. (Siis vaikka se ei riittäisikään. Ymmärrättekö?!!) Uusi päätös pitäisikin perustua pelkästään siihen, onko kaupungille edullisempaa viheltää peli poikki nykyisessä tilanteessa vai uuden ehdotuksen jälkeen? Yritys kaatuu kuitenkin. Onko tässä kaupungissa vielä joku, joka muuta luulee??
Kuulemma vain yksi hakemus on tullut Merenkurkun liikennettä harjoittamaan. Kuorta ei ole vielä avattu, mutta hakemus on saapunut Viking Linen kirjekuoressa...
-
>Kuulemma vain yksi hakemus on tullut Merenkurkun liikennettä harjoittamaan. Kuorta ei ole vielä avattu, mutta hakemus on saapunut Viking Linen kirjekuoressa...<
Jos näin on niin lähettäjä on Vikinglinesin Boris Ekman ja kirjekuorta voidaan pitää hämäyksenä tai vitsinä tai hattuiluna.
-
Aika mautonta ja heikkoa arvostelukykyä RG Linen taholta osoittaa hakemuksen lähettäminen lääninhallitukseen Viking Linen kirjekuoressa!
Yhdeksällä äänellä valtuusto päätti asian pöydälle panosta.
Vielä on mahdollista terävöittää valtuuston toimintaa.
Heikkoa valmistelua ja puutteita siinä ei tulisi jatkossakaan noin vain ohittaa ja unohtaa. Kv:n kokouksessa tänään oli vaikutteita siihen suuntaan. Tällainen menettely ja suuntaus, mita nyt olemme saaneet seurata, voi helposti toistua ja jäädä jopa tavaksi.
-
Hei!! Se oli vitsi. Mutta vitsihän tämä on koko juttu!!
-
Kv:n kokouksessa hieman harmillista oli "Vehkiksen" osittain haparoiva ote korkoasiaan tavaramaksujen perinnässä.
Korkojahan ei voi pääomittaa saatavaan.
Korkojen perintä on periaatteelisesti tärkeä - ei niinkään summaltaan.
Erääntyviä ja tilittämättä jääneitä maksuja kertyy koko ajan lisää.
Korkojen osalta kj Lumion esitys siitä, että viiv.korot peritään viimeisenä on todella erikoinen juristimieheltä - ne kun tulisi periä alta pois ensimmäisenä. Maksut ja korot maksamattomina lisääntyvät koko ajan 3 vuoden maksuajan aikana lyhennyksistä huolimatta.
Tämä nyt on tietenkin toistoa, mutta millä valtuuksilla sitä varsinaista velkaa tavara- ja "satamamaksujen" kohdalla on kasvatettu (annettu lisääntyä) n. 800.000 euroon? (siis vajaaseen 5 milj. vanhaan markkaan)
Ja sitten vielä toistona sekin, että missä on se RG Linen alkuperäinen (tai edes myöhempi) hakemus kaupungille jälleenrahoituksesta??
-
Hei!! Se oli vitsi. Mutta vitsihän tämä on koko juttu!!
Samaa mieltä.
Tosin varsinaiseksi WC huumoriksi katsoisin nämä yksilölliseen arvioon perustuvat sydeemin
puolustuspuheet, koska kuitenkin laskukoneella todistettuna jokainen vaihtoehto johtaa
tappioon näistä asianajajistaan huolimatta.
kyse on siis käytännössä ns. Valohoidosta.
Joka pidemmällä tähtäimellä johtaa pelkkään Yrittäjän aseman turvaamiseen
veronmaksajain eduista huut helevata perustamatta.
Voisihan samalla periaatteella jokainen Vaasalainen hakea vaikka USB tikun Giganteista
tarpeistaan ja oheislaitteiden olemattomuudesta huolimatta.
Eli onhan se kuitenkin hyvä olla varalla ja myyjillä riittäisi työtä, maahantujasta puhumattakaan.
Voihan P.. mikä logiikka..
-
Mitä tarkoittaa tämä hetki sitten Pohjanmaan Radion sivulle tullut uutinen:
RG linen tukipaketti jäi pöydälle
Päätöstä Merenkurkun laivaliikenteen tukipaketista ei saatu aikaan tänäänkään.
Laivavarustamolle räätälöity uusi tukipaketti jäi hetki sitten Vaasan valtuustossa pöydälle.
Pöydälle panoa esitti pro-Vaasan Heikki Lamminmäki. Päätös tehtiin äänin 9-40.
Pöydällepano vaatii kahdeksan ääntä.
Eikö valtuuston kokouksenpitänyt alkaa 16.30?
-
Kyllä uutinen on ihan totta. Valtuuston kokouksen alkamis aika vain on väärä.
-
Vehkaoja oli oikeassa koroista kaikinpuolin muuten, mutta koron pääomittaminen oli vanhaa tietoa. Sitä pankit harrasti vielä lainvastaisesti 1990-luvun lamassa ja sen peruja on vielä tänäänkin lamaveallisten niskoissa virtuaalivelkaa joka moninkertainen itse pääomaan.
Tämä kaupunginhallituksen esitys satamamaksujen korosta on korkolain vastainen ja tulee kumoutumaan jos ja kun joku valituksen valtuuston päätöksestä tekee hallinto-oikeuteen. Viivästyskorosta on korkolaissa hyvin oikoinen selitys velalliselle. Korkolain 3 ja 4 § (3.5.2002/340) säätää korkolain 12 §:n mukaan maksettavaksi viivastyneistä maksuista "sakkokoron" tällä hetkellä s on 4,5 viitekorko + 7 % eli yhteensä 11,5 %.
Minulle se on automaattinen, eri minulla mitään siihen selvittämistä kun kaupunki perii viivästyskorkoa.
Ja jos satamassa ei ole tietokonetta, niin sen pystyy laskemaan kyllä käsityönä, menee vähän enempi aikaa. Että se ei käy selitykseksi.
Perustuslain kansalaisia tulee kohdella yhdenvertaisesti lain edessä. Muihin velallisiin nähden on RG Line etuoikeutettu ja mikä vielä pahinta, kaupungin hallitus yritti "unohtaa" koko korkoasian. Täydet vakuudet Rabbe Grönblomilta satamalaitoksen saataviin, ei mitään erityiskohtelua jollekin, kun sitä anneta muillekaan.
Siinä tapauksessa jokainen kaupunkilainen maksaa viitekorkoa 4,5% eli samaa joka kaupungin sisäinen pankkikorko.
Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja
-
Onnitteluni Pentti Sukselle Pro Vaasan puheenjohtajuudesta.
Pro Vaasaa en voi onnitella.
Pykälöihin vetoaminen ei oikein vakuuta, kun itse teksti ja asiasisältö on täyttä sekamelskaa.
Sori nyt vaan. Koeta skarpata. Ihan vain ystävyydellä...
-
Belurisk`n vastaukseen #1770 viitaten totean, että mikäli kaupunginhallituksen RG-Linen tilittämättä jättämiä tavaramaksuja koskeva päätös piti tehdä olisi ollut
oikeampaa laskea tavaramaksuille normaali viivästyskorko ja lisätä sen määrä pääomaan ja
myöntää sitten maksuaikaa näin lasketulle saatavalle.
Näin olisi toimittu liike-elämässä!
-
Pöh:ille.
Näin voisi ajatella, mutta kun se ei mene niin. Ns. "velkapääoma", siis se varsinainen saatava, kulkee rinnakkain koron kanssa. Korkoa yksinkertaistetusti ei voi muuttaa pääomasaatavaksi.
Ulosotossakin korot ja kulut peritään päältä pois ennenkuin velkaa aletaan lyhentää. Surkeaa, eli velka vain tuppaa kasvamaan.
-
Mitenkähän jatkossa sujuu RG Linen taholta tavaramaksujen tilittäminen satamalaitokselle ja satamapalveluiden maksu? Löytyykö seurantaa edes tulevassa toiminnassa Vaasan kaup:n osalta!?
RG Linen toiminta olisi ehkä aiheellista kaupungin taholta seurannan suhteen siirtää/alistaa jollekin muulle taholle, kuin KH:lle ja ylimmille virkamiehille. Olisiko tarkastuslautakunta sopiva instanssi?
-
Pöh:ille.
Näin voisi ajatella, mutta kun se ei mene niin. Ns. "velkapääoma", siis se varsinainen saatava, kulkee rinnakkain koron kanssa. Korkoa yksinkertaistetusti ei voi muuttaa pääomasaatavaksi.
Ulosotossakin korot ja kulut peritään päältä pois ennenkuin velkaa aletaan lyhentää. Surkeaa, eli velka vain tuppaa kasvamaan.
Tämän pystyy erityisesti ja äkkiä tarkistamaan, vaikka päivän Vouti tekniikasta
josta Vaasan n. 2000 velallisella Pöhlön lisäksi ei näytä olevan hajuakaan.
Muutoin kuin ehkä Armahdus anomusten merkeissä...
-
Velkojalla on oikeus kohdistaa korot miten ne velallinen maksaa. Mutta lähes sataprosenttinen
systeemi on se, niin ulosotossa kuin perintätoimistoilla ja pankeilla, korot maksetaan ensin ja pääoma sitten. Minä en tässä kysymyksessä näen mitään syytä poiketa yleisestä käytännöstä.
Velalliselta pitäisi tulla oma ehdotus, mutta tässä ollut sellainen käytäntö ettei tarvitse edes hakea kirjallisesti mitään. Nyt vasta tuli ns. muodollinen hakemus ja sekin puutteelllisena, mutta mitään kirjallista ehdotusta ei ole kaupungille tullut miten n.800000 euron velkaa maksettaisiin.
Ensinnähän se oli niin, ettei siitä oltu tietävinänsäkään. Kansalaiset sen toi esille että pitää maksaa. Ja tämän on vetkuteltu. Velkojalla on oikeus saatavansa turvaamiseksi vaatia velalliselta
vakuutta tai panttia koko summalle aina korkoja myöten. Ei se ole mitään outoa, olen minä tuon nähnyt montakertaa. Jopa on vaadittu panemaan nimen vekseliin. Kaupungin hoidettava saatavansa taitavasti ja viisaasti.
Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja
-
Mitä on tapahtumassa kun poliitikkomme ovat olleet jo useita päiviä aivan hiljaa?
Alkaako hiillostus tehota vai asia kyllästyttää?
Vieläkö politiikka kiinnostaa?
-
Belurisk`n vastaukseen #1777 viitaten totean, ettei se niin ole! Tiedän olevani oikeassa!
palaan asiaan paremmalla ajalla.
Terv. Pöh
PS. Vehkaojalla oli pointti valtuuston kokouksessa nyt illalla. Saa nähdä kuinka käy.
Yritän mahdollisesti jo huomenna tämän asian juridiikan selvittää tavalla, mistä seuraa ,että ainakin järkevimmät asian ymmärtävät.
sama
-
RG, RG, RG, RG
Edes kolme käsittelykertaa eivät riittäneet saamaan päätökseen RG-linen tukipakettia Vaasan valtuustossa. Asiaa ei olisi saatu tänään enää pöydälle, jos olisi pelattu samalla diaarinumerolla. Kun avattiin uusi diaarinumero, niin ajateltiin ilmeisimmin, että pystytään hävittämään tarinan sekava ja ristiriitainen käsittelyhistoria. On pidettävä tavalla tai toisella huoli siitä, että historia seuraa itse päätöstä.
Viimeisimmän RG-kompromissin rukkaajat olivat ajatelleet, että valtuusto voidaan kokonaan ohittaa satamasaatavien korkoja käsiteltäessä. Tätä näkökulmaa perusteltiin sillä, että mahdollisista korkohuojennuksista päättää kaupunginhallitus. Ei otettu huomioon sitä, että kutakin päätöstä tehtäessä on pelattava vallitsevilla faktoilla.
Kun tultiin budjetin käsittelyssä kohtaan ”Rahoitustulot-ja menot, korkotuotot” tein esityksen, että RG-linen korkosaatavat satamasaatavien osalta lisätään lukuun, ja että tekstiosaa korjataan vastaavasti. Perustelin esitystäni sillä, että korkosaatava on kiistaton. Samalla totesin, että korkotuoton merkitseminen budjettiin ei pidä olla ennakkokannanotto sen suhteen, luovutaanko myöhemmin koron perinnästä vai ei. Mitään anomusta tai päätöstä korkojen perinnästä luopumisesta ei valtuuston budjettikäsittelyyn mennessä ollut tehty. Myöskään tukipaketista ei ollut vielä päätöstä. Ei siis olisi pitänyt olla mitään perustetta ”unohtaa” asiaa budjetista. Budjettiin on merkittävä todelliset tulot ja menot niin tarkoin kuin ne pystytään ennakoimaan. Tällä kohtaa arvailun varassa ei oltu.
Huolestuttavinta asiassa on se, että jo toisen kerran saman prosessin aikana valmistelijat ja esittelijät - ja siten myös kaupunginhallitus - vaikenivat aktiivisesti RG-linen koroista. Taloussuunnittelujohtaja Lidsle totesi valtuustossa illan mittaan RG-linen maksamattomien korkojen määräksi 56.000 euroa eli kaupungin korkosaatavaa ei kiistetty.
Esitykseni hävisi äänin 16-29. Idea tästä korkoja koskeneesta muutosesityksestä tuli mieleeni vasta aivan kokouksen lopussa, useimmille täytenä yllätyksenä. Mitään mahdollisuuksia lobbaamiseen ei enää ollut. Lohduttaa kun tietää, että enemmistö ei ole aina oikeassa.
Marjatta Vehkaoja
-
Marjatta!!
Muuta vähän esitystäsi ja ota asia esiin vielä muutaman kerran!! Sehän on maan tapa.
-
Marjatta!!
Muuta vähän esitystäsi ja ota asia esiin vielä muutaman kerran!! Sehän on maan tapa.
Eikö se nuijittu nyt näin budjettiin? Mitä sitä enää esittämään? Ehdotatko uutta budjettikokousta?
En ihmettele politiikkojen hiljaisuutta täällä. Marjatta Vehkaoja toi budjettikäsittelyssä lisäyksensä ”saatavien” osalta, joka hävisi äänestyksessä, ja josta näköjään jo täällä raportoikin. Hyvä niin. Siinä on tavallaan kaikki uusi, mitä tästä asiasta on. Täytyy todeta ; Marjatta on terävä ja kokenut poliitikko. Vaatiihan se ”hoksottimia” ja lahjoja, että ”lonkalta” tällaista esittää.
Mutta ei kai politiikkoja kiinnosta puntaroida täällä teidän kanssanne loputtomiin; - mikä saatava on velkaa, mikä velka saatavaa, tai mitkä vakuudet riittää ja onko tarpeeksi vakuuksia, ja kuinka paljon Rabben paatin vakuusarvo on. jne.
Hyvä, että RG-paketti meni nyt pöydälle, niin asia kypsyy, ja sitten on päiväjärjestyksessä 10. 12. Taisi sitten käydä niin että lääninhallitukseen tuli vain RG-linen hakemus. Hakemusten määrä viimeistään pitäisi avata valtuutettujen silmät tajuamaan, että ympärivuotiseen matkustajalaivaliikenteen harjoittamiseen näillä leveysasteilla tarvitaan kyseisten satamakaupunkien myötäelämistä ja vaikutusta, muunkin kun satamapalvelujen osalta. Sen merkityksellisyys, että liikennettä harjoitetaan nimenomaan Vaasan satamasta, alkaa mennä perille. Eli painopiste asiaa harkittaessa on muuttumassa. Jos lääninhallitukseen tuli vain RG-linen hakemus helpottaa tietty tätäkin kuvioita.
-
Tämän päiväisen Vasabladetin mukaan Heimo Hokkanen ja Anna-Lena Ahlnäs (rkp) ovat jättämässä poliisille tutkintapyynnön koskien RG Linen tilittämättä (maksamatta) jätettyjä tavaramaksuja. Ymmärrän Hokkasta hyvin tämän asemassa tarkastuslautakunnan phj:na - jo virankin puolesta asiaan tulee saada selvyys.
Outoahan tietenkin on, että ylin virkamiesjohto ja kh eivät ole ko. asiaa selvittäneet itse, saati sitten vaivautuneet asiallisesti tiedottamaan aiheesta.
MITEN on jouduttu tähän, että saamatta kaup:lla on noin 800.000 euroa + korot kaikkineen!!!! Ja nyt kyseisille summille ollaan järjestämässä vielä kolme vuotta maksuaikaa eli tavallaan ne käytännössä muutettaisiin lainaksi!! Siten saatavista ikäänkuin tulisi myös laillisia!
JOKU/JOTKUT ovat laiminlyöneet tehtäviään ja ylittäneet valtuutensa!! Vaiko eikö??!!
Huomioida tulee edelleenkin se, että vastaavassa tilanteessa Botnia Link haettiin konkurssiin 200.000 saatavien perusteella.
-
Analyyssi:
Marjatta. Muuta vähän esitystäsi ja ota asia esiin vielä muutaman kerran!! Sehän on maan tapa.
fableable:
Eikö se nuijittu nyt näin budjettiin? Mitä sitä enää esittämään? Ehdotatko uutta budjettikokousta?
Hienoa!! Tuossa belurisk kertoi juuri ne työkalut, millä myös korkoasia tulee uudelleen käsittelyyn. Hyvä!! En pidä fableable siitä, että Sinäkään et osaa olla yhtään nöyrä tämän asian edessä. Nyt Hokkanen ja Ahlnäs hakevat politiikkaan kaipaamaamme uskottavuutta ja oikeudenmukaisuutta. Raadollista, että tämä pitää tehdä rankimman kautta. Josko sitä nöyryyttä sitten alkaisi löytymään...
Mitähän fableable tälläkin oikein tarkoitat: "Mutta ei kai politiikkoja kiinnosta puntaroida täällä teidän kanssanne loputtomiin; - mikä saatava on velkaa, mikä velka saatavaa, tai mitkä vakuudet riittää ja onko tarpeeksi vakuuksia, ja kuinka paljon Rabben paatin vakuusarvo on. jne." Pidän tätä ylimielisyytenä. Älä sitten kirjoita tänne. Juuri näistä asioista sinäkin olet meidän kanssamme keskustellut. Etkö sinä kanna ollenkaan huolta Vaasan politiikan ja virkamiesmoraalin tasosta?? Tästä ei nimittäin hetkessä nousta. Vaasan politiikan taso onkin mielestäni lopullisesti menetetty. Siksikin tämä RG-asia vaatisi ei-äänien voittamista.
Mutta hienoa Hokkanen, Ahlnäs!!! Teidän kohdaltanne läpimeno seuraavissa vaaleissa on selvää.
belurisk: Huomioida tulee edelleenkin se, että vastaavassa tilanteessa Botnia Link haettiin konkurssiin 200.000 saatavien perusteella.
-
Belurisk kirjoitti:
>Tämän päiväisen Vasabladetin mukaan Heimo Hokkanen ja Anna-Lena Ahlnäs (rkp) ovat jättämässä poliisille tutkintapyynnön koskien RG Linen tilittämättä (maksamatta) jätettyjä tavaramaksuja. <
Hienoa
Vielä pitää saada eduskunnan oikeusasiamies tutkimaan, onko kaikilta osin noudatettu hyvää hallintotapaa ja kaupunginhallitus selvittämään, mitä selviä laiminlyöntejä on tehty vaikkapa vain korkojen perimättä jättämisen suhteen.
Kun nämä asiat on selvitetty, tulee kaupungissa järjstää kunnallinen mielipidekysely kunnanhallituksen ja valtuuston asemasta. Tämä siitäkin huolimatta että valtuustokausi on lopuillaan.
Muuten saamme nämä samat tohelot taas ristiksemme ensi veltuustokaudeksi. Toisaalta, tämä kunnallinen mielipidemittaus tapahtuu täällä joka päivä.
-
Ettei kenellekkään jäisi väärää vaikutelmaa kirjoituksistani aiheessa, niin haluan erikseen todeta, että en missään nimessä kannata RG Linen kaatamista, en edes halua haitata sen toimintaa.
Haluan ainoastaan, että asiat olisivat oikealla tolalla ja asiallisesti sekä oikein hoidettuja. Samoin, että se puheena ollut hallintokulttuuri Vaasassa olisi hyvä sekä kv:n kannalta että kaupunkilaisten kannalta.
Tässähän on vähän jäänyt sivuun se (vaikka se ollaan tietävinään, mutta kuitenkin unohtuu) , että osapuolina ovat vaasalainen miljonääri sekä kaupungin veronmaksajat. Miljonäärin hallitseman yrityksen osakepääoma on minimi ja oma pääoma syöty (kulutettu). Siitä ei pääse mihinkään, että miljonääritaho tulee kaupungin veronmaksajien taskuille/lompakolle - ei taida toimia toisinpäin. Kaikki mahdollinen ja mahdoton on jo tehty Vaasan puolelta.
-
Tällaisilla toimilla saadaan uskottavuus takaisin politiikkaan ja uskoa virkamiesten oikeudellisuuteen.
Itse haluaisin että Lumio tulisi esiin ja ottaisi haasteen vastaan, koska hän on Vaasan keulakuva ja on vastuussa tästä näytelmästä mikä ei ole kaunista kuultavaa ja katseltavaa.
-
Hienoa!! Tuossa belurisk kertoi juuri ne työkalut, millä myös korkoasia tulee uudelleen käsittelyyn. Hyvä!! En pidä fableable siitä, että Sinäkään et osaa olla yhtään nöyrä tämän asian edessä. Nyt Hokkanen ja Ahlnäs hakevat politiikkaan kaipaamaamme uskottavuutta ja oikeudenmukaisuutta. Raadollista, että tämä pitää tehdä rankimman kautta. Josko sitä nöyryyttä sitten alkaisi löytymään...
Mitähän fableable tälläkin oikein tarkoitat: "Mutta ei kai politiikkoja kiinnosta puntaroida täällä teidän kanssanne loputtomiin; - mikä saatava on velkaa, mikä velka saatavaa, tai mitkä vakuudet riittää ja onko tarpeeksi vakuuksia, ja kuinka paljon Rabben paatin vakuusarvo on. jne." Pidän tätä ylimielisyytenä. Älä sitten kirjoita tänne. Juuri näistä asioista sinäkin olet meidän kanssamme keskustellut. Etkö sinä kanna ollenkaan huolta Vaasan politiikan ja virkamiesmoraalin tasosta?? Tästä ei nimittäin hetkessä nousta. Vaasan politiikan taso onkin mielestäni lopullisesti menetetty. Siksikin tämä RG-asia vaatisi ei-äänien voittamista.
Mutta hienoa Hokkanen, Ahlnäs!!! Teidän kohdaltanne läpimeno seuraavissa vaaleissa on selvää.
Tarkoitin sitä mitä kirjoitin. Ota huomioon, että topicissa on lähes 1800 viestiä, joista aika suuri prosentti toistaa vain samoja ajatuksia, joita esim Heimo Hokkanen on täällä jo ajat sitten esittänyt.
Mitään lisättävää siis poliitikoilla ei varmaan tähän ole pitkään aikaan ollut ollut. Siksi hiljaisuus.
Analyyssi hyvä, et kai lue minun kirjoituksiani väärät ”silmälasit” päällä. Itselleni tulee vaikutelma että kommenttisi minua kohtaan ovat asenteellisia, koska edustan toista kantaa RG-linen osalta kuin sinä. Mitä tulee virkamiesmoraaliin, olen todennut tällä samaa kuin Hokkanen, ja Vehkaoja.
Viestieni painopiste on vain ollut muualla. Se on ollut lähinnä Merenkurkun liikenteen hoitamisessa ja sitä kautta tietenkin RG-Linessa.
En oikeastaan ole huolissani sen paremmin Vaasan. kun muustakaan virkamiesmoraalista, koska olen ikäni työskennellyt virkamiesten kanssa. Siellä on aina ollut tapana laitaa virheet ”kiertoon”. Harvapa meistä vapaaehtoisesti tulee omia virheitään esittelemään.
En pane yhtään pahakseni Hokkasen ja Ahnäsin tutkimuspyyntöä. Katsellaan vain ”munaskuita myöten” virkamiemoraali". Olen kuitenkin aivan toista mieltä kansasi RG-line asian hoitamisesta. Miksi merenkurkun yhteys ja RG-line pitäsi kaatua tästä syystä, niin kuin esität? Onko siinä mitään järkeä, että pitää ruveta ruoskimaan myös muita tahoja kaupungin virkamiesten moraalin ja RG-linen huonon onnen takia. Itse näen sen ”lyhytnäköisenä” säästönä, jos Merenkurkun lautaliikenne katkeaa.
-
Tässä RG-asiassa on tullut raja vastaan. Sekä taloudellisesti, että henkisesti. En siis joustaisi enää senttiäkään. Raja on niin härskisti ylitetty. Sen lisäksi kyseessä on tämä asioiden surkeaakin surkeampi hoito. Suuri härskiys, salailu, epärehellinen ja ylimielinen toiminta veronmaksajia kohtaan. Ei-äänellä tästä kaikesta, minä pesisin käteni.
Silti toivon, että liikenne täällä jatkuisi. Mutta ei enää tätä showta. Ei enää laajampaa yhteistyötä tämän yrittäjän kanssa. Tästä on meidän kaikkien aika pestä kätemme lopullisesti. Se uppoaa kuitenkin, sillä velkaa on noin 15 miljoonaa. Nyt peli poikki. Tulee meille myös pitkällä tähtäimellä paljon halvemmaksi. (Kenenkä etua tässä ajetaan? Vaasan kaupungin vai eläkkeelle siirtyvän yrittäjän?)
belurist: Kaikki mahdollinen ja mahdoton on jo tehty Vaasan puolelta.
-
Hokkasen ja Ahlnäsin tutkintapyyntö asettaa asian oikeisiin raameihin.
Se saattaa johtaa siihen, että valtiolliset tuet ja luvat jäädytetään tai jopa evätään.
Mutta itse aiheen ja laivaliikenteen ratkaisut ovat ns. "ryssineet" muut kuin Vaasan kaupunkilaiset ja veronmaksajat.
-
Olen tästä virkapöytäni takaa seurannut jo pitkään Vaasan kaupungin virkamiestohelointia ja hyvienhallintotapojen vastaista toimintaa, ihmetellen luottamushenkilöiden löysyyttä.
RG Line Oy:n kohdalla on menossa Vaasan veronmaksajien eurojen puhallus Rabben pussiin. Eikä Kaisa kulmaan. Olen takuuvarma, että kun jälkirahoitus hyväksytään ensi maanantaina äänin 35 -16, niin seuraavana päivänä RG Line Oy maksaa korkojen kanssa satamalle kuuluvat rahtimaksut pois.
Toisin sanoen rahaa on ja rajusti, mutta sitä konsernin rahaa ei tarvitse käyttää niin kauvan kun on yhteiskunnan rahat käytössä ja kukaan ei niitä kaipaa.
Konsultit toimikaa!
-
Millä hartioilla RG-line maksaa satamasaatavat pois? Valtuustohan päättää antaa kolme vuotta maksuaikaa tuolle 800 000 €, luuleeko joku, että Rg-line maksaa, jos se saa maksuaikaa? Ennemmin ne muut tilivelat joita yhtiöllä on maksetaan varmaan pois. Kaupungin kanssahan on hyvä pelitellä. Soitto sinne tai tänne ja hommat järjestyy! Saa luvata 800 th euroa taakuuseen ja saa perua puheensa ja muuttaa 500 th vakuus velasta. Mitä on merkitty mustaa valkoiselle? Käytännössä ei mitään - vai onko? Kaikki vain puheita. Eikö valtionkin pitäisi tsekata asia, minkälaisen yrityksen kanssa ollaan tekemisissä?
-
Hyvä Heimo Hokkanen ja Anna-Lena Ahlnäs. Todella rehtiä ja rohkeeta toimintaa vaasalaisten veronmaksajien puolesta.
-
Todellisuus on taruakin ihmeellisempi! Paltaan asiaan välipäivinä. Saa sii kuinka äijän käy!
Tässäkin, Konsultit toimikaa!
-
Ajattelepas "21solmua", että 800 t€:n lisäksi RG-Linen on maksettava ( KH:n ) esityksen mukaan lainoja rästeineen pois yhteensä 2 359 899 €:n edestä.
Muistutan mieliin, että:
1. Rg Line Oy:n luottoluokitus on C ; Luotonantoa ei puolleta. ( 3.11.2007 )
2. R.Grönblom International Ltd:n luottoluokitus on B ; Epätyydyttävä. ( 7.11.2007 )
3. Rg Linen oma pääoma per 31.12.2006 oli yhteensä miinus 1 284 958 €.
4. R.Grönblom International-konsernin oma pääoma per 31.12.2006 oli miinus
2 182 687 €.
Mistähän nämä varat 2,360 m€:n varat tulevat, joila maksetaan kaupungin edellytämät lainat pois?
Onkohan yhdellä tai toisella ketunhäntä kainalossa?
-
Suomi on EU:n jäsen ja Suomea koskee täten EU:n kilpailulaki. Jos Vaasan kaupunki haluaa tukea RG-lineä, täytyy kaupungin huomioida seuraavat asiat:
- EU:n komissiolle on ilmoitettava ennakkoon suunnitellusta tukiohjelmasta.
- EU:n komissio tutkii tukien yhteensopivuuden yhteismarkkinoille.
- Uudet tukiohjelmat tai yksittäiset tuet voi saattaa voimaan ja ottaa käyttöön vasta, kun komissio on ne hyväksynyt.
- Ilman komission lupaa myönnetyt tuet ovat laittomia.
EU:n lainsäädäntö on erittäin selkeä näissä tukiasioissa. Vain ja ainoastaan EU:n komissio päättää näistä asioista. Kaupunginvaltuusto saa hyväksyä tukipaketin vain ja ainoastaan, jos sille esitetään EU:n komission kirjallinen päätös tuen hyväksymisestä. Kaikki muu on yksiselitteisesti laitonta.
Valtuusto voi korkeintaan päättää, että kaupunki hakee lupaa myöntää tukea. Tällöin:
- Tuki-ilmoitus tehdään kauppa- ja teollisuusministeriön välityksellä.
- Ilmoitusmenettely kestää noin 4-6 kuukautta.
- Toimenpide voidaan panna täytäntöön vasta, kun komissio on asian hyväksynyt.
Jos valtuusto päättää tehdä laittoman tukipäätöksen:
- päätöksestä voi valittaa kuka tahansa yksityinen henkilö tai yritys.
- myönnetty tuki korkoineen on perittävä takaisin tukea saaneelta yritykseltä.
Jos kaupunki ei peri tukea takaisin, voi EU langettaa sakon. Kun Kreikka tuki laittomasti Olympic Airways-lentoyhtiötä, komissio langetti 10000 euron päiväsakon, kunnes tuki on peritty takaisin. Komissio myös uhkasi, että päiväsakko voi nousta 53000 euroon, jos Kreikka ei reagoi asiaan 18 kuukauden kuluessa.
Summa summarum:
- maanantaina valtuuston päätettäväksi tuleva asia on yksiselitteisesti laiton.
- kaupunki ottaa suuren riskin, jos se tietoisesti rikkoo EU:n kilpailulakia.
-
Minun kantani on selvä. Satamamaksut on maksettava kaupungille viivästyskorkoineen ja perintäkuluineen takaisin ilman selittelyjä. Jos näin ei menetellä, vaan jatketaan kabinetti politiikkaa niin edessä on vielä tosiajat. Hokkasen ja Ahlnäsin tekemä rikosilmoitus on alkufanfaari
lukuisille oikeusjutuille. Tässä tulee hallinto-oikeudelle sekä korkeimmalle hallinto-oikeudelle
tutkimista. Tämä on sen laatuinen asia, että siihen on haettava ennakkopäätös. Muuten tilanne
tulee olemaan melkoisen villi koko Suomenmaassa. Lakia luetaan samasta asiasta eri tavalla
yrittäjä Matti Melkoselle tai yksinhuoltaja Tytti Haapananalle ja kauppaneuvos Rabbe Grönblomille.
Ei se näin mene eikä saa mennä. Tähän tulee mahdollisesti vielä puuttumaan eduskunnan oikeusasiamies. Perusperiaate on että hallinnon tulee olla lain mukaan kaikille sama.
Merenkurkun liikenne on turvattu, sen melkovarmasti tiedän, mutta kaupungin rahojen turvaaminen on vaarassa. Budjettikokouksessa valtuusto sai monta hyvää asiaa hoidettua ja siitä hyötyi
monta kaupunkilaista. Ei näitä hyviä olisi saatu, jos nämä rahat olisi lapioitu RG Linen pohjattomaan säkkiin.
Pentti Suksi
-
Vaikka kuinka kriittisesti katsoisin, niin en löydä mitään kritisoitavaa Pentti Suksen
samomaan.
Olin Seuraamassa Maanantaina valtuuston kokousta mutta panivat pöydälle
laivajutun. Juttelin Hokkasen kanssa ja hän vahvisti tuon tutkintapyynnön.
Puristin Mäntymaan ja Salovaaran kättä.
Juttelin Lamminmäen kanssa pitkään kahvitauolla.
Robert Grönblom opasti miten kahviautomaatti toimii. Ihan mukava mies.
Söin kaksi kinkkuvoileipää kaupungin laskuun.
Päivä oli pitkä kaikille valtuutetuille. Kahviautomaatti joko hajosi tai ainekset
loppuivat. Joku valtuutettu oli keittänyt kahvia toisella keittimellä. Oli ihan
hyvää kahvia.
-
Söin kaksi kinkkuvoileipää kaupungin laskuun.
Oletko aivan varma, ettet omaan laskuun.?
Nimittäin ainakin itse sen verran Kunnallisveroja maksaneena, laskeskelin äkkiä
että Joulukinkku "Kunnalta" joka Joulu, ei olisi yhtään ehkä liikaa meikäläiselle
muiden lämpöisten ajatusten siivittämänä, näistä vakimaksuista livautettuna.
RG:llehän se tietysti tarkoittanee koko Sikalaa.
-
Olisi kiva jos jollakin olisi aikaa (esim. Ozzylla) laskea kuinka lahelle uusia EUn(2007) De Minimis maaria tullaan jos perimatta jatetut viivastyskorot + 15 % lainapaaomasta lasketaan yhteen.
Palaan itse Vaasaan vasta torstaina ja kiiretta tulee pitamaan asioiden selvittelyssa ennen maanantaita.
Olisi muuten aika lopettaa puheet "satamamaksuista" - ei sellaisia ole olemassakaan. Kateissa olevat rahamme ovat "tavaramaksuja" + takausmaksuja.
Reipas teko Heimolta ja Anna-Lenalta. Grattis.
-
Vaikka kuinka kriittisesti katsoisin, niin en löydä mitään kritisoitavaa Pentti Suksen
samomaan.
Olin Seuraamassa Maanantaina valtuuston kokousta mutta panivat pöydälle
laivajutun. Juttelin Hokkasen kanssa ja hän vahvisti tuon tutkintapyynnön.
Puristin Mäntymaan ja Salovaaran kättä.
Juttelin Lamminmäen kanssa pitkään kahvitauolla.
Robert Grönblom opasti miten kahviautomaatti toimii. Ihan mukava mies.
Söin kaksi kinkkuvoileipää kaupungin laskuun.
Päivä oli pitkä kaikille valtuutetuille. Kahviautomaatti joko hajosi tai ainekset
loppuivat. Joku valtuutettu oli keittänyt kahvia toisella keittimellä. Oli ihan
hyvää kahvia.
Oliko, sitten miten paljon vakavaa asiaa kokouksessa?
Vai oliko se pelkkää viihdettä, koko poliittinen tapahtuma päivä?
Oliko vasemmisto - oikeistolinjaa? Vai oliko vain yksittäisiä henkilöitä, vailla aatetta ja ideologiaa. Edustivatko vain itseään?
Toisaalta löytyi valtuustosta kaksi henkilöä, jotka veivät RG-linen bisnekset poliisitutkintaan. Mutta missä luuraavat puolueet, aatteet ja ideologia. Pahasti on tämä maa ja Vaasakin politiikan osalta henkilöllistynyt. Yhteisöllisyydestä ei tietoakaan!
-
Tutkintapyyntö RG Linesta ylitti ns. valtakunnallisen uutiskynnyksen, ainakin Iltalehti eilen illalla uutisoi aiheesta.
Pohjalainen kirjoittaa asiasta tänään.
Siteeraus kh:n phj Kouhilta:
"Ei sieltä mitään pimitetty ole. Kyllähän kaupunginhallituksessa koko ajan on ollut tiedossa, mitä saatavia meillä RG Linelta on. Nämä asiat on sovittu hoidettavaksi RG Linen rahoituspaketin yhteydessä.".
Kouhi muistuttaa, että kaupunginhallitus päätti 8. marraskuuta tänä vuonna, että kaupungin saatavia ei RG Linelta toistaiseksi aseteta oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusneuvottelut ovat kesken.
Jaahas! Koko ajan ollut tiedossa ja on sovittu...
MILLÄ VALTUUKSILLA kh ja Kouhi ovat toimineet sekä virkamiehet?? Annettu luottoa noin 5,1 milj. vanhaa markkaa ilman lisävakuuksia tuomatta asiaa kv:oon. Ja, että etukäteen on jo siis sovittu rahoituspaketista, ennenkuin sitä edes on tuotu kv:n käsittelyyn. HUH, HUH!!
Asiaahan ei ole vieläkään päätetty. Johdon ja Kouhin toiminta ei voi olla kuntalain mukaista. Vai onko?
Miksi RG ja miljonääritaho eivät ole ottaneet lyhytaikaista luottoa pankista hoitaakseen sitoumuksensa kaupungille, joka yleisesti mahdollistaa yrityksen toiminnan? Vaasan kaupunki ei ole mikään yrityspankki eikä sen tule sitä ollakkaan - mihinkään suuntaan!
Kouhi viittaa myös kh:n päätökseen 8. marraskuuta. Se olikin huono päätös!
Kouhin perustelut ovat kummallisia ja kertovat väärästä asenteesta sekä ylimielisyydestä. Asianomaiset yrittävät ja haluavat saada omalle toiminnalleen hyväksynnän ensin kh:ssa ja sittemmin kv:ssa. Käsiä ollaan kovasti pesemässä - tai olisiko tulkintani väärä. (Ehkä pieni kevennys sopii: "Kerran luulin olleeni väärässä, mutta jälkeenpäin huomasin erehtyneeni".)
Tulee kyllä väistämättä mieleen, että puolet sekä kh:n että kv:n jäsenistä tulee vaihtaa. Eihän tällaista toimintaa ja menettelyä pitäisi voida harrastaa. No, onneksi meillä on piakkoin taas kunnallisvaalit.
Kehoittaisin edelleenkin valtuutettuja käyttämään kunnallislakiin ja kunta-asioihin perehtyneitä juristeja ja ammattilaisia hyväkseen.
Mikäli tämä RG sotku ei ole vienyt luottamusta ylimpiin virkamiehiin ja kh:n johtoon, niin mikä sitten?
Moisio ja Katajamäkikin ylipuhuttiin ja mairiteltiin asian taakse.
Jos lähdetään hyväksymään valtuuksien ylittämiset, suoranaiset laittomuudet, kieroilut ja sähläys sekä kabinetti- ja hyvä veli-systeemit, niin ollaan varmasti väärällä tiellä. Se ei hyvää lupaisi jatkossakaan.
-
Lääninhallituksella ja Matintuvalla lienee vähintäinkin vaikeuksia käsitellä asiaa ja RG:n hakemusta näissä olosuhteissa.
Ainoa realistinen ratkaisu lh:n puolelta olisi kaiketi antaa asialle jonkinpituinen jatkoaika tai tehdä ehdollinen päätös.
PS. Kellä olisi rohkeutta tehdä aloite luottamusäänestyksestä kv:ssa koskien ylintä johtoa ja kh:n phj:aa? Argumentteja luottamuksen puolesta samoin kuin vastaan olisi mielenkiintoista saada esiin!
Ehdottaisinkin foorumin moderaattorille äänestyksen laittamista näille sivuille.
-
Vaasan kaupungin vaakunaan on liitetty Vapauden Risti - perustellusti.
Älkäämme unohtako sitä, kuin myöskään sitä, että se tarkoittaa tänä päivänäkin kaupunkilaisille vapautta päättää edustajiensa kautta asioistaan - ilman "suuremman käden johdatusta". Ei siis, niin, että "viedään kuin pässiä narusta". Mikä on oikein ja mikä on väärin? Ylin johtomme kaupungissa on johdattanut meidät kaupunkilaiset tilanteeseen, jossa nyt ikäänkuin vedotaan veronmaksajien moraaliin ja tukihalukkuuteen!
Hyväksymme toki RG Linen, mutta kaupungin johdon toimintaa asian ympärillä ei voi hyväksyä - ainakaan mielestäni.
Kun RG Linen ja emoyhtiön luottokelpoisuus on käytännössä zero (0), niin sitten on sopivaa jatkaa Vaasan kaupungin lypsämistä.
Muutama vuosi sitten julkaistiin kh:n phj:n Kouhin haastattelu Pohjalaisessa. Kouhi totesi pankista erottamisensa jälkeen, että "jäi sinne miehekkäät luottotappiot". Kaupunginhallituksen puheenjohtaja näyttää jatkavan miehekästä linjaansa.
Voisi tietenkin ajatella, että jatkakoon, mutta ei kaupunkilaisten kustannuksella. Tai mitä mieltä muut ovat?
-
POLIISITUTKINTA
Teimme tämän tutkintapyynnön ajatellen, että selvitetään nyt sitten toden teolla tämä asia loppuun saakka, koska asiasta on niin paljon spekuloitu, että katsotaan sitten mitä Poliisi sanoo.
Kouhin esittämä ajatus, että päätös 8.11. olisi joku raja siinä, ettei aiemmin olisi pitänyt laittaa perintään. Tuo perimättä jättäminen tullaan muutenkin tutkimaan vastuullisuuden osalta. Vaikka KH:lle olisi ilmoitettu summat ym, se ei poista sitä tosiasiaa, ettei RG-linelle ole minkäänlaista päätöspykälää KH:ssa , etteikö siltä pitäisi periä saatavia. Suulliset lupaukset eivät päde hallintodemokratiassa.
Tosiasiassa tämän tukimuspyynnön olisi pitänyt KH:n tehdä, jonka tehtävänä on valvoa, että valtuuston päästöksiä ja hallintokuntien sääntöjä noudatetaan. Koska tässä nyt on KH mukana, niin parasta oli, että valtuutetut tuon pyynnön teki.
Kysymyksessä on ns. tavaramaksut, niinkuin Osala tuossa aiemmin totesi. Tavaramaksut ovat rahtiyrityksien maksut Vaasan satamalaitokselle ja ne välitetään RG-linen kautta sataman kassaan. Näin ei ole tapahtunut. Siis kysymys vieläkin kuuluu, että oliko rahtareiden rahat Rg-linen rahoja - ei olleet, vaan ne kuuluisi satamalle! satama on ollut vain hampaaton, kun määräys on jostakin tullut, ettei ohjeita tarvitse noudattaa, mitkä satamalle on annettu. Katsotaan nyt sitten, mitä Poliisisetä tai täti sanoo. Eipä jää sitten mieltä askarruttamaan.
-
Lainaus belurisk
Kouhi muistuttaa, että kaupunginhallitus päätti 8. marraskuuta tänä vuonna, että kaupungin saatavia ei RG Linelta toistaiseksi aseteta oikeudelliseen perintään, koska yhtiötä koskevat rahoitusneuvottelut ovat kesken.
Juuri näin ,tässäkoko jutun ydin eli tilittämättä jäänet rahat yritetään saada nyt rahoituneuvotteluilla "lailliseksi" lainaksi.Ja tosiaan ilman korkoja Jotka Marjatta Vehkaoja toi julki.
Ja ettei paremmasta väliä otenpaas vielä pizza vakuudetkin rabbea rasittamasta,emoyhtiön taloutta ja vakavaraisuutta.
MILLÄ VALTUUKSILLA kh ja Kouhi ovat toimineet sekä virkamiehet?? Annettu luottoa noin 5,1 milj. vanhaa markkaa ilman lisävakuuksia tuomatta asiaa kv:oon. Ja, että etukäteen on jo siis sovittu rahoituspaketista, ennenkuin sitä edes on tuotu kv:n käsittelyyn. HUH, HUH!!
5.4.1Luottoanalyysi Sitova Annettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (18) Luottopäätöksen on perustuttava luottoanalyysiin. Luottoanalyysin pitää antaa riittävän kattava kuva luottoa hakevasta asiakkaasta sekä rahoitetta-vasta hankkeesta. Sitova Annettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (19) Valvottavan pitää määritellä uusia luottoja, luottojen uudistamista ja luottoehtojen muutoksia koskevien päätösten perustaksi tarvittavat tiedot ja asiakirjat. PerusteluAnnettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (20) Hyvä luotonantotapa edellyttää, että valvottava luotonmyöntöä harkites-saan tutkii huolellisesti luotonhakijan kyvyn vastata sitoumuksistaan. Talou-dellisen aseman ja luottokelpoisuuden selvittämiseksi asiakkaasta pitää hank-kia riittävästi tietoja. Yritysasiakkaan tilinpäätöstiedot ja luottotietorekisteristähankitut luottotiedot ovat perustietoja, joiden analysointi auttaa tekemään oikeita luottopäätöksiä. Sitova Annettu: 25.5.2004 Voimaan: 1.1.2005 (21) Luottoanalyysissä on kiinnitettävä huomiota ainakin seuraaviin kohtiin: • velallisen nykyinen takaisinmaksukyky, takaisinmaksuhistoria ja arviotulevasta takaisinmaksukyvystä • luoton käyttötarkoitus ja takaisinmaksulähde • velallisen oman rahoituksen osuus rahoitettavasta hankkeesta • yritysluotoissa arvio velallisen toimialasta ja velallisen asemasta tällä toimialalla sekä arvio yrityksen johdon kyvykkyydestä ja asiantunte-muksesta • asiakaskokonaisuuden sitoumukset• vakuuden kattavuus ja realisoitavuus • arvio muista, esim. makrotaloudellisista muutoksista aiheutuvista ris-keistä.
--------------------------------------------------------------------------------
Oy:n johdon vastuu
– Hallituksen on myös reagoitava, jos yhtiökokous tekee lainvastaisen päätöksen.
Tämän laiminlyömisestä voi syntyä korvausvastuu.
• Toimitusjohtajan (jos tällainen yhtiössä on) tehtävänä on juoksevan
hallinnon hoitaminen. Laajakantoisempien kysymysten osalta
ratkaisuvalta kuuluu hallitukselle, ellei sitä ole erikseen delegoitu
toimitusjohtajalle.
• Hallituksen esityksessä kyseeseen tulevaa toimintaa on määritetty
seuraavasti: ”Kun vastuu seuraa ainoastaan osakeyhtiölain tai
yhtiöjärjestyksen rikkomisesta, esimerkiksi se, että yhtiön johto on
myötävaikuttanut yhtiön ja muun henkilön välisen sopimuksen
rikkomiseen, ei merkitse, että johto olisi osakeyhtiölaista johtuvan
vahingonkorvausvastuun muodossa henkilökohtaisessa vastuussa
sopimuksen täyttämisestä suhteessa yhtiön sopimuskumppaniin.
Toisaalta osakeyhtiölain rikkomisesta on kysymys myös silloin, kun
toimitaan sellaisen muun säädöksen vastaisesti, jota osakeyhtiölain
mukaan on noudatettava, esimerkiksi kun tilinpäätöstä ei ole
ehdotuksen 8 luvun 3 §:n edellyttämin tavoin laadittu kirjanpitolain
säännösten mukaisesti.”
– Sellaiseen tilanteeseen, jossa jotain muuta lakia tarvitsee noudattaa vain tämän
lain omien säädösten perusteella OYL 22:1 §:n 2 momentti ei koske.
http://www.ulapland.fi/includes/file_download.asp?
deptid=8739&fileid=10763&file=20070514081519.pdf&pdf=1
Nyt on mielenkiintoista miten rg-line on kirjannut kirjanpitoonsa kyseisen rahan.Ja miksi tilintarkastajat eivät Rg-line ole reagoineet?
-
Juridisesti tässä voi valitettavasti olla kuseessa vain sataman satamajohtaja. Toivottavasti hänellä on näyttöä (sähköposti tms.) siitä, että on saanut määräyksen jättää kyseiset laskut perimättä. Tässä voi käydä niin, että ylin virkamiesjohto pääsee vastuustaan, kun näyttöä ei ehkä ole. No, silläkään ei ole merkitystä, myös satamajohtajan täytyy tietää vastuunsa.
Tästä päästään toivottavasti sitten lähiaikana itse asiaan. Eli vaihdettua nämä epärehelliset virkamiehet uusiin. Vasta se palauttaa Vaasan politiikan uskottavuuden.
-
Oliko, sitten miten paljon vakavaa asiaa kokouksessa?
Vai oliko se pelkkää viihdettä, koko poliittinen tapahtuma päivä?
Oliko vasemmisto - oikeistolinjaa? Vai oliko vain yksittäisiä henkilöitä, vailla aatetta ja ideologiaa. Edustivatko vain itseään?
Silloin kun puhutaan yhteisistä, eli kaupungin asioista, ne ovat aina vakavia asioita.
Siinä on viihde kaukana.
Näen, että valtuutetut edustavat asiaa eivätkä itseään.
Jos keskitytään pelkästään tähän RG-asiaan niin selkeää vasemmisto-oikeistolinjaa
ei ole koska kysymys on enemmänkin oikeustajusta. Siis siitä mikä on mielestämme
oikein ja mikä väärin. Silloin tällainen vastakkainasettelu ei vaikuta niin paljoa.
Parhaan käsityksen saa kun klikkaa http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/ ja katsoo
itse.
-
Olen Kouhin kanssa täysin erimieltä että rahti- ja satamamaksut on sama muiden rahoitusjärjestelyjen kanssa. Tässä ne on eri kysymys ja erillisenä käsitellään, koska
tässä tulee saatavien perinnästä ongelmia ja vanhentumisongelmia. Yleinen vanhentumisaika
on 3 vuotta ja siinäkin pitää olla tarkka ettei perälauta ole irti. Valmistelijoiden on syytä antaa valtuutetuille rästeistä lista, jostaa velkaantumishistoria tulee esille. Miksi kaikessa pitää salata?
Luottotietoanalyysi on suorastaan pakollinen. Sehän on C luokka= on yhtäkuin luotonantoa ei puolleta. Jos rahoituksesta muuten sovitaan, sitten on päätettävä saatavan perinnästä ja sen menettelystä. Rahti- ja satamamaksut ovat erillisiä, sitä asiaa velallinen päätä se kuuluu velkojalle.
Miksi Grönblomin kanssa ei ole neuvoteltu ja esitetty siitä neuvottelumuistiota, kuten pitää.
Tämä on kaiken kaikkiaan hallinnon pahin virhe mitä olen joutunut kokemaan. Tähän pitäisi puuttua valtuustossa. Näyttää että Kouhi ja Lumio kävelee valtuuston yli mennen ja tullen täysin
suruttomasti. Tässä on rikottu hyvää hallintotapaa jo moneen kertaan asioiden .
En tiedä missä Osala on, pieni huomautus vain, Suomen Pankin virallinen viivästyskorko on
on viitekorko 4,5% + 7 % yhteensä 11,5 % ja sitä on noudatettava, koska se on korkolain määräämä. Sitä ei päätä kaupunginhallitus.
Nythän tätä asiaa ei pitäisi käsitellä, koska satama- ja rahtimaksut on poliisitutkinnassa. Se on tietysti kysymys, kuinka puolueeton se tutkimus on, kun vapaamuurari tutkii toista vapaamuuraria. Näkymät ei välttämättä ole kovin auvoisat.
Mielenkiintoinen oli Pohjalaisessa Kouhin haastattelu jossa ohimennen mainitsi RG Linen olevan selvitystilassa. Minä laskin yhtiöjärjestyksen mukaan aikaraja 30.11. ja se meni umpeen, jolloin yhtiö viimeistään on jätettävä lakiperusteisesti selvitystilaan. Arveluni näyttää pitävän paikkansa.
Kiinnitin huomiota tähän, jota ei haluta näemmä julkistaa, ei ainakaan isoin otsikoin.
Pentti Suksi
-
Tällaisten isojen tunteita nostavien jupakoiden logiikka tuntuu olevan se, että huomio kiinnitetään pieniin yksityiskohtiin, jotka kaikki käsittävät, kuten tavaramaksujen takaisinperintään ja korkoihin
Samaan aikaan sekä virkamies että luottamusmieskoneistossa tapahtuu kaikenlaista. Sanotaan nyt vaikka että virkamiehet ovat tämän rabbe-sumuverhon takana junailemassa Pekka Airaksiselle melkoisia hyötyjä, jotka hyvinkin saattavat ylittää RG-Linen mahdollisesti saaman tuen.
Eikä kukaan ole kiinniittanyt huomiota siihen että apkj. Heikki Lonka on ollut aivan hiljaa ja antanut sen sijaan Lumion ja Kouhin tiristaä rasvassa aivan rauhassa. Eivät myöskään kansantribuunit Raimo Rauhala ja Aimo Pukkila ole juuri pukahtaneet.
Sen sijaan Heikki Kouhi on ottanaut henkilökohtaiseksi tehtäväkseen Rabbe Grönblomin henkilökohtaisen omaisuuden suojelemisen ja pelastamisen. Kouhi puhuu RG-Linaestä kuin omasta asiastaan mutta itse varustamosta ei kuulu pihahdustakaan.
Eikö Kouhi ymmärrä että tämä saattaa olla hänen viimeisin valtuustokautensa ja jäljelle jää vain muisto nyt tapahtumassa olevasta. farssista. Mikään ihme ei olisi vaikka tämä jäisi viimeiseksi valtuustokaudeksi monelle muullekin.
Pohjalainen viittaa tänään huhuihin ”salaisista kassakaappipapereista”, jotka Kouhi tietenkin kiistää. Mutta toimittaja ei hoksannut kysy tuosta kuuluisasta ”kättäpäälle ja tästä jätkät hiljaa sopimuksesta”, johon täällä on viitattu.
Onhan niitä huhuja muitakin , esimerkiksi sellainen että muutamat valtuutetut tulevat saamaan helpotuksia rakennuslupiinsa jos ymmärtävät äänestää oikein.
Näitähän riittää ja niin pitkään kun asioita salaillaan niitä syntyy lisää.
Miten se fraasi taas kuuluikaan - ”Konsultit valvokaa”.
.
-
Tässä vähän kuntalakia perustaksi mitä KH:n tehtäväkuvaan kuuluu, huomatkaa laillisuuden valvonta? Sekin kuuluu KH:lle, kuinkahan on tuon RG:n osalta, onko laillisuuden noudattaminen ollut kohdallaan? Epäilen! Onneksi jotkut ovat hoitaneet nyt tuota tehtävää ja pyytänyt Poliisia tutkimaan asian:
23 §
Kunnanhallitus
Kunnanhallitus vastaa kunnan hallinnosta ja taloudenhoidosta sekä valtuuston päätösten valmistelusta, täytäntöönpanosta ja laillisuuden valvonnasta. Kunnanhallitus valvoo kunnan etua ja, jollei johtosäännössä toisin määrätä, edustaa kuntaa ja käyttää sen puhevaltaa.
Kunnanhallitus tai johtosäännössä määrätty kunnan muu viranomainen antaa tarvittaessa ohjeita kuntaa eri yhteisöjen, laitosten ja säätiöiden hallintoelimissä edustaville henkilöille kunnan kannan ottamisesta käsiteltäviin asioihin.
-
Tuossa nimimerkki Johansson esityksessä on vinha perä. Isot asiat jäävät pienten varjolla huomiotta. Iso asia on Kaupunginhallituksen toiminta vastoin kunnan etua. Siitä vastaavat kaupunginjohtaja, sekä KH puheenjohta yhdessä. Myös muussa soosaamisessa kunnostautunut teknisensektorin apulaiskaupunginjohtaja on vastuunkanta. Luottamushenkilöt ovat sitten asia erikseen. Paremmin Vaasassa hallntokulttuuria ja laillisuutta arvostavissa kaupungeissa olisi kaupunginhallitus valtuuston toimesta erotettu ja virkamiehille annettu työttömyystoimiston osoite.
Makkakeskuksesta muuten on odotettavsissa saman kaltainen vääntö kuin RG Linestäkin. Siinäkin on mukana vielä muutama muukin yllä mainitut.
Konsultit toimikaa!
-
Olen samaa mieltä, kuntalain perusteella voi erottaa sekä KH:n ja kaup.johtajan. Eikun menoksi!
-
Kun RG-line oli toista kertaa esillä valtuustossa, otin puheessani esille sen seikan, voiko mikään erillistuki yhdelle ulkomaanliikenteessä toimivalle laivayhtiölle olla EU-säännösten mukainen. EU-säännöksethän puhuvat "pakottavista" tarpeista. Pakottavaksi tarpeeksi on yleisessä oikeuskäytännössä tulkittu vain turvallisuusseikat.
Sain myös selville, että mitään etukäteistulkintaa tähän kysymykseen ei ole haettu ainakaan ministeriön puolesta. Eikä aiota hakeakaan. Tämä on mielenkiintoista kun päätös valtiontuesta Merenkurkun liikenteeseen on kuitenkin eduskunnan.
Kaupungin tukitointen osalta taas, tuen laillisuus on kaupungin intressissä. Ennakkoratkaisun hakemisen sijasta kaupungin virkamiehet ovat yrittäneet tulkita tukea parhain päin sellaiseksi, ettei se vääristä kilpailua. Kaupunginhallituksen keskusteluissa asiaa on puitu. Sakkoriskiä tyypillisesti vähäteltiin - onhan meillä veronmaksajat, jotka kuitenkin lopuksi kaiken maksavat.
Kansalaisilla on mahdollisuus toimia asiassa, jos haluavat. Useat asiat lähtevät liikkeelle EU-koneistossa kantelun perusteella. Sillä tavoin komissio voidaan saattaa tietämään kysymyksestä. Toinen tie - jota voi käyttää päällekkäin em. kantelun kanssa - on valitus.
Marjatta Vehkaoja
-
Nimi on usein enne sanotaan ja totta se onkin - tosin yhtä usein kuin nimi paljastaa totuuden, sillä myös pyritään totuutta peittämään. Mielenkiintoista on havaita, että muinainen hokema pätee tänään myös intenetin palstoilla.
Täälläkin - palstan nimen mukaisesti - yksi ja toinen "vaasalaisten etujen ajaja" heittelee kiviä huonosti kannattavaa linjaa sisukkaasti kehittävän yhtiön kuormaan ja halventaa sen omistajaa. Jopa Pro Vaasa nimelläkin saattaa siten kolmen pennin suutari taas kerran yltää viiden pennin vahinkoon. Toki kaikki tämä tehdään, kuten yhdistyksen nimi antaa ymmärtää - kaikkien vaasalaisten edun nimissä sataman ja ruotsinlinjan puolesta.
Paljon parempaan eivät näytä yltävän kaupunkimme valtuutetuistakaan ne, jotka rakentavan puurtamisen asemasta virkaveljiensä kanssa luovuttavat yhteisen asiamme huutosakin, lehdistön, poliisin tai oikeuden päätettäväksi.
Ellei järki voita ja työtavat parane, on vaarassa käydä kuten perheriidalle oikeudessa; tehdään parhaiden asiantuntijain ja viimeisten pykälien mukaan, kärpäsestä kasvaa härkänen, perhe hajoaa, sukulaiset inhoavat toisiaan ja juristit käärivät hyvät rahat.
-
Juhani näyttää olevan jonkun muun kunnan asukas, kun ei ole huolestunut verovarojen käyttötarkoituksesta. Kyllähän me voidaan ruveta säälimään "köyhää" yrittäjää, joka yrittää partiopoikana pitää kannatamatonta liikennettä yllä. Kaupungin johto on vaan eri linjoilla kuiin kaupungin veronmaksajat. Kiitos Juhani sinulle 200-300 euron lisälappu asian hyväksi!
-
Lainaus juhani
Täälläkin - palstan nimen mukaisesti - yksi ja toinen heittelee kiviä huonosti kannattavaa linjaa sisukkaasti kehittävän yhtiön kuormaan ja halventaa sen omistajaa. Pro Vaasa
nimellä saattaa se vanha kolmen pennin suutarikin taas kerran yltää viiden pennin vahinkoon.
Kuuleppas juhani eiköhän RG-line ole itse soppansa keittänyt ja vastaa sopan mausta,PRO-Vaasa on oikealla asialla kuten Hokkanen ja Ahlnes ja myöskin muut valveutuneet valtuutetut.
Koitas hieraista nystyröitä jos kaikki olisi mennyt RG-linella asianmukaisesti, Vaasalaiset saisivat nauttia edelleenkin merimatkailusta...mutta kun ei niin ei !!!
-
Kyllä tämä on RG:n ja hänen ystäviensä oma vika. Sitä saa mitä tilaa. Ylimielisyys, salailu ja suora epärehellisyys kostautuu. Kannattaa valita kaverinsa (ja omakin tyyli) ensi kerralla huolellisemmin.
Täällä on jo joku paukutellut henkseleitään, että saatiinhan me se RG:n tukipäätös. Nämä kaikki henkseleitten paukuttelijat eivät tippaakaan välitä siitä, millä hinnalla se oli tulossa. Huomennakin aurinko nousee ja huomennakin pitäisi pystyä katsomaan ihmisiä silmiin. Meriliikenne Vaasasta Uumajaan on tärkeä asia, mutta huomennakin on tärkeitä ja tärkeämpiäkin asioita päätettäväksi. Asioiden hoidossa on aika palauttaa oikeat arvot (rehellisyys) peliin. Siitä ja vain siitä Juhani, siitä on kysymys.
Meillä ei ole kenelläkään mitään RG-Lineä vastaan, mutta se joutuu välillisesti maksamaan kavereidensa törttöilystä. Törttöilystä, jonka se itse heiltä tilasi. Myös itse yrittäjä on syönyt sanojaan. Politiikan uskottavuus vaatii ei-äänten voittoa. (Sekä jatkossa muutaman vallan kahvassa olevan virkamiehin tai poliitikon vaihtoa.)
-
Kyllä tämä on RG:n ja hänen ystäviensä oma vika. Sitä saa mitä tilaa. Ylimielisyys, salailu ja suora epärehellisyys kostautuu. Kannattaa valita kaverinsa (ja omakin tyyli) ensi kerralla huolellisemmin.
Kuuleppas juhani eiköhän RG-line ole itse soppansa keittänyt ja vastaa sopan mausta,PRO-Vaasa on oikealla asialla kuten Hokkanen ja Ahlnes ja myöskin muut valveutuneet valtuutetut.
Koitas hieraista nystyröitä jos kaikki olisi mennyt RG-linella asianmukaisesti, Vaasalaiset saisivat nauttia edelleenkin merimatkailusta...mutta kun ei niin ei !!!
Kaikilla varmaan on tiedossa että laivaliikenne merenkurkussa ei ole helppoa ja vastoinkäymisistä voi seurata taloudellisia vaikeuksia. Mikäli yritys ei uskoisi tulevaisuuteen, niin tuskin he näin kauaa olisivat liikennettä jatkaneet. Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa? Johtuvatko taloudelliset vaikeudet ylimielisyydestä, salailusta, epärehellisyydestä ?
-
Kyllä tuosta EU-lainsäädännön kilpailun estämisestä tukipaketilla on puhuttu. Allekorjoittanut useampaakin otteesee. Nyt vain täytyy asia kerrallaan ratkoa ja selvittää tämä kokonaisuus mihin ollaan jouduttu siinä vaiheessa kun ensimmäiset kaupungin tukitoimet aloitettiin. Valtuusto ryhmistä ainut johdonmukainen tukitoimien vastustaja on ollut ja on Pro Vaasa.
Ihmeellisintä tässä on Valtion tuis päättävien virkamiesten kanta RG Line Oy:n kelvollisuudesta tukiin, vaikka se tukien anomisen hetkellä olisi varaton yhtiö, niin silti ko yhtiölle voidaan myöntää tuki. Tosin konkreettisesti eurot siirtyvät vasta sen jälkeen kun RG Line Oy on jälleen luottokelpoinen.
Prosessi jatkuu joka tapauksessa huolimatta ensi maanantain ratkaisusta.
Sanon vain kuin eräs nimimerkki. Konsultit toimivat!
-
Rauli #1822
"Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa?"
Tavaramaksut noin 800 000 euroa olisi ainakin pitänyt maksaa Vaasan Satamalle. Maksamatta jäämistä nyt tutkitaan poliisivoimin...
-
Rauli #1822
"Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa?"
Ensimmäiseksi tulee mieleen, että kassaa ei olisi saanut tyhjätä muuhun toimintaan.
Epäilysten mukaan sitä tyhjättiin. Erityistilintarkastustahan ei saatu tehdä.
Kun kassassa on niukasti varaa, ei sitä saa tuhlata. Sellaisella on nimenomaan
tällainen vaikutus. Kassa näyttää tyhjää.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Nimimerkki: Voi, voi...
Palaute: EU:n kilpailusääntöjen soveltamista meriliikenteeseen
http://64.233.183.104/search?q=cache:Q6JwA3E-In4J:ec.europa.eu/comm/competition/annual_reports/2002/report_short_fi.pdf+vapaa+meriliikenne+%2Bkartelli&hl=fi&ct=clnk&cd=4&gl=fi
Kilpailusääntöjen soveltaminen:
Yritysten kilpailunvastaisten sopimusten ja menettelytapojen sekä erityisesti kartellien torjunnassa vuonna 2001 saavutettujen erinomaisten tulosten jälkeen myös vuonna 2002 saavutet-
tiin poikkeuksellisen hyviä tuloksia tällä alueella. Komissio teki kymmenen kieltopäätöstä, joissa
määrättiin yhteensä yli miljardin euron sakot.
23. Vuonna 2002 Euroopan yhteisöjen ensimmäisen oikeusasteen tuomioistuin antoi kolme tuomiota asioissa, joissa keskittymä oli kielletty. Kahdessa asiassa tuomio tuli nopeasti, sillä niissä sovellettiin uutta, vuonna 2000 käyttöön otettua, nopeutettua menettelyä, joka on suuresti paranta-
nut muutoksenhaun tehokkuutta komission yrityskeskittymien valvontamenettelyssä. Vuoden
2002 lopussa Euroopan yhteisöjen ensimmäisen oikeusasteen tuomioistuimen ja Euroopan yhtei-
söjen tuomioistuimen käsiteltävänä oli 16 kannetta komission päätöksiä vastaan. Joistakin pää-
töksistä on nostettu useampi kuin yksi kanne.
http://curia.europa.eu/fi/actu/activites/act03/0334fi.htm#ToC14
-
Tässä hieman askaretta pyhiksi ja välipäiväksi. Eur-Lex hakukone on kätevä työkalu, tosin sen haltuunotto vie aikaa. Kannataa kuitenkin kokeilla. Tiedä vaikka löytäisit jotain joka räjäyttää pankin.
Kuulin vihjeen että eri kielillä (espanja, ranska, italia) olisi julkaista lauttaliikennettä koskevia EU-tuomioistuimen paikallisia päätöksi, jotka ovat linjassa Vaasan tukiehdotusten kanssa. Tiedä sitten.
Jos kone on englanninkiaelinen niin klikkaa oikeassa yläreunassa olevaa riviä kohdasta FI.
EURLEX
http://eur-lex.europa.eu/RECH_mot.do
-
Mitä RG Linen olisi pitänyt tehdä toisin, jotta he eivät olisi tässä tilanteessa? Johtuvatko taloudelliset vaikeudet ylimielisyydestä, salailusta, epärehellisyydestä ?
Mikäli puhutaan viime hetkien toimista... niin, heidän olisi pitänyt tehdä toisin lähes kaikki mitä ovat (kavereidensa kanssa) tehneet. Heidän olisi pitänyt toimia avoimin kortein. Maineensa ja uskottavuusongelmansa ovat siis itse järjestäneet.
Mikäli puhut aikaisemmista toimista, niin vanhaa laivaakaan ei olisi pitänyt myydä romutettavaksi ja saastuttamaan Intiaa. Miksi vanhaa laivaa ei ole vieläkään myyty?? (Boris Ekmanin mukaan ottajia olisi.)
Mikäli sitten puhut muista toimenpiteistä, niin miksi aikataulut eivät sovi lauantain shoppailuun ja matkustamiseen, juhlimiseen? (Laiva ei liiku lauantaisin ollenkaan.) Silti matkustamisesta tulee laivayhtiölle v 2007 jo näillä väärilläkin aikatauluilla 44% tuloista!! Tuota prosenttia olisi helppo nostaa pienillä korjauksilla paljonkin. Monet ravintolat tekevät viikonloppuna yli 80% kaikista tuloista. (Miksi tuota matkustajaliikenteen nykyistä 44% tuloa vähätellään??)
Mikäli puhut tästä laivayhtiön kokonaisuudesta ja kokonaisosaamisesta. Niin siis todellakin epäilen sitä. Pelkästään jo tämä aikataulujen järjettömyys, todistaa kaiken. Miksei raha kelpaa? Miksi puhutaan vain rahdista??
-
Mielestäni realiteetit olisi pitänyt tunnustaa jo pari vuotta sitten, ettei tämä kannata edes tuella.
Aikaisemmin tuki oli Suomen valtiolta 1 milj. eikä silloinkaan pärjätty. Kuinka nyt, kun valtiontuki on 250 000 euroa. Sehän ei riitä edes löpöön kuukaudessa.
Ja jos rahtimaksuja on käytetty kassalikviidiin, niin onhan kumma. Yhtiö on siis pyörinyt rahtareiden maksamilla kuluilla. Elikkä kassasta on maksettu Vaasan kaupungin rahoilla laskuja, niille, jotka ovat olleet innokkaimpia krävääjiä ja perijöitä. Esim. Uumajan kaupunki. ym ym.
Matkustajamäärien vähentyminen alkuperäisestä ajatuksesta 150 000 matkustajasta 50 - 60 000 matkustajaan, merkitsee myös jotakin. Tuostakin joukosta rekkamiesten osuus on melkoinen, ja heiltähän ei lippumaksua tule, koska päääsevät auton mukana sopimuksella. Tilastoja tuo henkilöluku kirkastaa, mutta ei tuloja! Miettikää nyt - eikö ole hankala tilanne. Jos Vaasa jatkaa tällä linjalla se joutuu vielä osallistumaan uudemman ja paremman laivan hankintaan lähivuosina! ja jääkö RG1 satamaan jököttämään, eihän meillä enää laiturit riitä RG-linen hylyille!??
-
Hyviä kommentteja ”Juhani” ja ”Rauli” !
Ylensähän siinä käy niin, kun kun omaa nenää kaivaa, vertahan sieltä rupeaa tulemaan. Kaiken huippu tässä olisi se, että RG-linen kaaduttua, ja tiettyjen poliisi ym. oikeus juttujen jälkeen todetaan, että eipä saatu maksuja, mutta ”oikeassa oltiin”. Onnistuttiin sentään saamaan kengän kuva satamapäällikön ja muutaman valtuutetun takapuoleen. Mielestäni tämä EU;n kilpailutusasiakin on käytävä sitten loppuun, jos ollaan johdonmukaisia. Joku ahkera Vaasan hallinto tapojen kritisoija voisi ottaa tässä mielessä yhteyttä Botnia-linkin entisiin omistajiin Ruotsissa. Siellähän syyteltiin avoimesti Vaasaa Botnia-linkin lahtaamisesta. Tämäkin lasku saattaa Vaasan veronmaksajille olla kohtuullisen kallis. Mutta oltiinhan sentään ”oikeassa”. Voi se loppupeleissä lohduttaakin, kun huomataan että logistiikkakejutus todella kääntyy Vaasasta muualle, ja työpaikkoja sen myötä pilvin pimein. ”Eläköön EU!” ja Vaasa, joka näin on lähellä lahdata nyt järjestyksessä toisen ja viimeisen tänne sitoutuneen varustamon.
”Oikean asian” puolesta tällä ollaan myös jo lähellä kunnianloukkausta Heikki Kouhia kohtaan. Samanarvostamalla pankkikriisin aiheuttamat luottotappiot Kouhin silloisessa pankissa ja nyt RG-linen arvioidut luottotappiot niin, että molemmat olisivat Kouhin yksiomainen ”miehekäs” aikaansaannos, tuo kunnianloukkauskynnyksen tosi lähelle. Pankkien vähänkin isommat luottopäätökset ovat aina ryhmäpäätöksiä samoin kuin KH:n. Siksi tällainen sivaltelu on valheellista ja panettelevaa. Poliisille saattaa tulla lisää töitä.
Jos RG-Linen ”tuhomamis” skenaario toteutuu, käy tuhoajan osalta vähäsen niin kuin kaverille joka heittäytyi rekan eteen estelemään liikennerikkomusta. Kun sitten kaverin keuhkoja irroteltiin pinsetillä rekan syyläistä, hän pihisi vielä; ”Olin oikeassa, rekka tuli kolmion takaa”
Onhan koko ajan ollut selvää lähes kaikille KH:n jäsenelle ja valtuutetulle, että RG-line on kaupungille ainoa vaihtoehto, jos matkustajalauttaliikennettä halutaan Vaasan kautta yhä ja keskeytyksestä jatkaa.
-
Nyt fableable olet kyllä tosi moukkamainen! Kuinka kehtaat! (Tuleeko minulle nyt kunnianloukkaussyyte?) Alat selvästi masentumaan. Älä luovuta, vielä ette ole linnassa. Meidän vikamme tämä ei ole. Tämän tuomion on RG kavereineen itse itsellensä tilannut. "Yleensähän siinä käy niin, kun kun omaa nenää kaivaa, vertahan sieltä rupeaa tulemaan."
Missä viestissä Kouhia on sivalleltu? Viestin numero? (Tämä on minulta mennyt kyllä ohi.)
-
”Oikean asian” puolesta tällä ollaan myös jo lähellä kunnianloukkausta Heikki Kouhia kohtaan.
... Siksi tällainen sivaltelu on valheellista ja panettelevaa. Poliisille saattaa tulla lisää töitä.
Minuakin harmittaa tämä Kouhin sivaltelu. Keskustelun on oltava asiallista. Heikki on mielestäni aikaansaava ja tarmokas johtohahmo.
-
... en halua pitkästyttää ketää, joten lässäytin tähän lähinnä pintakermoja. ... Kun kirjailija loukkaa kriitikkoa, se on loukkaus.... ;)
-
Oliko, sitten miten paljon vakavaa asiaa kokouksessa?
Vai oliko se pelkkää viihdettä, koko poliittinen tapahtuma päivä?
Oliko vasemmisto - oikeistolinjaa? Vai oliko vain yksittäisiä henkilöitä, vailla aatetta ja ideologiaa. Edustivatko vain itseään?
Silloin kun puhutaan yhteisistä, eli kaupungin asioista, ne ovat aina vakavia asioita.
Siinä on viihde kaukana.
Näen, että valtuutetut edustavat asiaa eivätkä itseään.
Jos keskitytään pelkästään tähän RG-asiaan niin selkeää vasemmisto-oikeistolinjaa
ei ole koska kysymys on enemmänkin oikeustajusta. Siis siitä mikä on mielestämme
oikein ja mikä väärin. Silloin tällainen vastakkainasettelu ei vaikuta niin paljoa.
Mutta eikö tässä RG-Line asiassa ole kysymys yksityisen kapitalistin tukemisesta verovaroilla ja takuilla? Työ-pääoma ja vasemmisto-oikeisto!
-
Loppuiko puolustuksen puheenvuoro sitten näinkin lyhyeen.
Eli muuta ei farssimixereille enää löydy, kuin kunnianloukkaukset ja vastapalloa tyhjyyteen.
Mihin sitten sijoittunee Veronmaksajain aliarviointi, entä virkavirheet kontra laittomuudet ?
Kattelkaahan jo vähän sinne peiliin..
-
Jos Heikki Kouhi kokee itsensä julkisena poliitikkona loukatuksi, niin hän hoitaa itse asiansa,
siihen hän ei tarvitse nimimerkkien apua.
Kauppaneuvos Rabbe Grönblom hoitaa omaa firmaansa, siihen vararikkotilaan ei ole Pro Vaasa, Hokkanen, Vehkaoja millään tavalla syyllisiä. Jos hän on firmansa asiat hoitanut, se on kokonaan hänen oma asiansa.
Kaupungin velvollisuus on huolehtia omat saatavansa. Syy holtittomaan luotonantoon en edellisellä kaupunginvaltuustolla. Pro Vaasa ei ole syypää huonosti hoidettuun firmaan, silloin
kun kaupungin valtuusto tuki RG Linea, niin Pro Vaasan valtuustoryhmä saneli pöytäkirjaan eriävän mielipiteen.
Tässä näytti nyt Grönblomin kritiikittömät puolustajat älähtävän kun totuus tuli julki. Ja totuuden julkisti Heikki Kouhi. Huomautan vielä kerran, että RG Linen ruorissa on ollut kauppaneuvos Rabbe Grönblom ja hän vastaa siitä mille karikolle laiva ajautuu.
Pentti Suksi
-
Muutama vuosi sitten julkaistiin kh:n phj:n Kouhin haastattelu Pohjalaisessa. Kouhi totesi pankista erottamisensa jälkeen, että "jäi sinne miehekkäät luottotappiot". Kaupunginhallituksen puheenjohtaja näyttää jatkavan miehekästä linjaansa.
Voisi tietenkin ajatella, että jatkakoon, mutta ei kaupunkilaisten kustannuksella. Tai mitä mieltä muut ovat?
Tässä esimerkki.
Analyyssi
Ei ole aikomus sinua nimittelyn perusteella kunnianloukkauksesta syyttää. Mutta jos kuvitteellisesti
julkisesti väittäisit vastoin totuutta minun yksin syyllistyneen firman luottotappioiden synnyttäjäksi, voisi tilanne olla toinen. Olen pettynyt tapaasi keskustella. Olet vihjaillut mm. vastoin parempaa tietoasi minun olevan RG-Linella töissä, ja kehottanut minua lopettamaan tällä kirjoittamisen. Nyt olen siis "moukkamainenkin". Kysyn myös mitä tarkoitat tällä;"Älä luovuta, vielä ette ole linnassa."? Miksi minun pitäisi olla linnassa? Mielipiteenikö takia, vai vihjaatko taas osaltani sisäpiirikytkökseen, niin kuin olet aikaisemmin jo tehnyt?
Myös eräiden muiden tyyli täällä "oikeudenmukaisuuden nimissä" Kerrassaan ihmetyttää.
En kuulu kokoomukseen, enkä ole Heikki Kouhin tukijoita. Sen kuitenkin tiedän, että mies on tehnyt hyvää vapaaehtoisesti Vaasan eteen. Ei hänellä turhaan ole ollut ja on paljon luottamustehtäviä. Siksi alatyyliset vihjailut täällä osuvat vain hänen vastustajiensa omaan nilkkaan.
Myöskään monella täällä ei tunnu olevan mitään visiota tai edes halua miettiä, miten merenkurkun liikenne ja näin monet työpaikat Vaasan seudulla säilyisi. "Uloshakuun vaan" - on helppo puskista huudella.
-
Analyyssin vastaukseen #1831 viitaten totean, että tuskin sinulle syytettä tulee; onhan samai-
nen kaveri johdattanut Pohjoismaiden suurimman rautakaupan - Teräs Oy:n- konkurssiin 70-luvulla.
Muistatteko sen Rautakaupan " TERÄKSEN" -Kujalla keskustassa sekä Klemettilässä missä nykyään toimivat Asko ja Sotka sekä työttömien ruokailupiste?
-
Analyyssin vastaukseen #1831 viitaten totean, että tuskin sinulle syytettä tulee; onhan samai-
nen kaveri johdattanut Pohjoismaiden suurimman rautakaupan - Teräs Oy:n- konkurssiin 70-luvulla.
Muistatteko sen Rautakaupan " TERÄKSEN" -Kujalla keskustassa sekä Klemettilässä missä nykyään toimivat Asko ja Sotka sekä työttömien ruokailupiste?
Jos tässäkin viitataan Heikki Kouhiin, niin siinä lisää esimerkkiä. Ilkeää henkilökohtaisuuksiin menevää peliä!
Mielestäni tämä menee täysin ohi topicin, ja moderaattorin olisi aika toimia!
-
Loppuiko puolustuksen puheenvuoro sitten näinkin lyhyeen.
Eli muuta ei farssimixereille enää löydy, kuin kunnianloukkaukset ja vastapalloa tyhjyyteen.
Mihin sitten sijoittunee Veronmaksajain aliarviointi, entä virkavirheet kontra laittomuudet ?
Kattelkaahan jo vähän sinne peiliin..
Virkavirheet on asia aivan erikseen. Mahdollinen Kunnianloukkaus myös. Täällä on varmaan turha jakaa niistä Salomonin tuomioita?
-
Viitaten nimimerkki Fableablen kirjoitukseen #1839 katsoisin, ettei voi olla moitittavaa viitata tällä foorumilla kenenkään osaamattomuuteen tai amatöörimäisyyteen-ei Kouhin- eikä muidenkaan!
-
Olisi kiva jos jollakin olisi aikaa (esim. Ozzylla) laskea kuinka lahelle uusia EUn(2007) De Minimis maaria tullaan jos perimatta jatetut viivastyskorot + 15 % lainapaaomasta lasketaan yhteen.
De minimis voitaneen tässä tapauksessa unohtaa kokonaan. Siinä lasketaan aina kaksi vuotta takaisin päin ja sen rajat jo entisillä takauksilla ovat kyllä todennäköisesti ylittyneet.
Blogin pitäjä on kyllä tässä varmasti oikeassa: jos joku olisi tarpeeksi ikävä ihminen nykyisen hallinnon kannalta ja ilmoittaisi tuista komissiolle, turpaan tulisi varmasti.
Tässä vain tulee vastaan se, että mikä on parasta kaupungillemme: maksaa konkurssin takia takaukset vai maksaa jo myönnetyt takaukset sekä sakot??? Eli minä ehkä en kirjoita komissiolle vaikka mieleni tekisi. - Saisi kaupunki maksettavakseen paitsi takauksensa myös sakot.
Mutta sen verran kyllä ottaa päähän kaupungin johtavien virkamiesten ja luottamusmiesten toiminta ja kyvyttömyys lailliseen ja avoimeen hallintoon, että toivottavasti poliisitutkinnasta tavaramaksujen osalta tulee kaikin puolin osaavampi toimitus.
-
Kun on kritisoitavaa, niin kritisoidaan.
Julkisuudessa toimivan ja näkyvän sekä esiintyvän henkilön - myös luottamussellaisen ja paikallispoliitikon - on siedettävä kritiikkiä ja varauduttava häneen liittyvään ja hänen toimintaansa koskevaan arviointiin ja arvosteluun.
Ei tässä (täällä) kenenkään kunniaa olla loukattu tai loukkaamassa.
On myös hyvä vain, että noustaan puolustamaan henkilöä, jota kohtaan tunnetaan sympatioita!
Fableablelle totean, että lainasin Kouhin itsensä lausumaa Pohjalaisessa pankista erottamisensa jälkeen (..."jäi sinne ihan miehekkäät luottotappiot"...). Viite: viesti belurisk #1807.
Ja tein siitä viittauksen Kouhin toimintaan RG-asiassa kh:ssa ja luottamushenkilönä. Koska tuo lausuma kuvaa tietynlaista asennetta, joka meille kaupunkilaisille välttämättä ei ole hyväksi.
Fableablen selitys (viesti #1830) siitä, että luottopäätökset tehdään ryhmäpäätöksinä, on sikäli ontuva, että koko ryhmää ei erotettu??
Ei tässä tapauksessa miestä itseään arvostella, vaan toimintatapaa ko. asiassa.
-
Lukekaa nyt ihmeessä kaikki blokin puolelta kirjoitus EU ja kilpailun rajoittaminen!
Vaasan kaupungin ja RG Linen luulisi huolestuvan EU-määräyksistä ja niistä raskaista sanktioista, joita määräysten rikkomisesta seuraa.
Rahituspakettia puuhaavat ovat antaneet ymmärtää varmistaneensa tukipäätöksen laillisuuden eri viranomaisilta. Siitä vain... Ongelma on vain siinä, ettei tuota varmistusta voi tehdä millään muulla tavalla kuin hakemalla EU Komissiolta etukäteen lupa suunnitellulle tukitoimenpiteelle. Sitä ei ilmeisesti aiotakaan tehdä ja syykin on ilmiselvä: Lupaa tuollaiselle kilpailua rajoittavalle tuelle ei voi saada!
Merenkurkun liikenteessä on kyse jäsenvaltioiden välisestä liikenteestä. Jos Vaasan kaupunki päättää tukea RG Linea, ei löydy mitää perustetta väittää, että kilpailun edellytykset olisivat samat kaikille. Tukipäätöksellä ei rajoiteta vain Suomen sisäistä kilpailua koska varsinkin meriliikenteen kilpailu on kansainvälistä.
Valtuustolle on väitetty ettei tukiasiassa voi tulla sanktioita. Väärin! Lukekaa blokin esimerkkitapaus! Sanktiot ovat kovat sekä tuen saajalle että antajalle.
Kuka tahansa voi valittaa tukipäätöksestä EU tuomioistuimeen. Myös ruotsalaiset. Muistakaa että Botnia Link ajettiin konkurssiin Vaasan kaupungin 200.000 euron satamamaksusaatavista. Verratkaa sitä tämän päivän tilanteeseen RG Linen tukiasiassa.
-
De minimis-raja on jo ohitettu. De minimis sallii enintään 200 000 euroa tukea kolmen verovuoden aikana. Tuen määritys on laaja. Tueksi tulkitaan kaikki, josta on yritykselle taloudellista etua.
Jokaisen valtuutetun ja Vaasan viranomaisen tulisi lukea nämä kolme sivua:
De minimis-tuki: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
Valtiontukien keskeisiä sääntöjä: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=89
Menettelytavat: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88
Jos luette yllä mainitut kolme lyhyttä sivua, huomaatte, että kaupungin on haettava toimilleen lupa komissiolta.
-
De minimis-raja on jo ohitettu. De minimis sallii enintään 200 000 euroa tukea kolmen verovuoden aikana. Tuen määritys on laaja. Tueksi tulkitaan kaikki, josta on yritykselle taloudellista etua.
Jokaisen valtuutetun ja Vaasan viranomaisen tulisi lukea nämä kolme sivua:
De minimis-tuki: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
Valtiontukien keskeisiä sääntöjä: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=89
Menettelytavat: http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88
Jos luette yllä mainitut kolme lyhyttä sivua, huomaatte, että kaupungin on haettava toimilleen lupa komissiolta.
Siinähän ne määräykset olivat niin lyhyesti ja selkeästi sanottuina, että luulisi jokaisen valtuutetun ehtivän ne sisäistää ennen maanantain kokousta.
Valtuustolle esitetyt tukitoimet ovat EU-määräysten vastaisia! Ja kalliiksi tulee ellei määräyksiä noudateta...
-
Lainaus fableable
Myöskään monella täällä ei tunnu olevan mitään visiota tai edes halua miettiä, miten merenkurkun liikenne ja näin monet työpaikat Vaasan seudulla säilyisi. "Uloshakuun vaan" - on helppo puskista huudella.
Laiva on Ruotsin lipun alla, työntekijät maakunasta ei Vaasasta.
Laivuri vain korjaa omat visionsa ja alkaa tekemään sitä mitä kuuluukin ....ei sen kummempaa miettimistä.
Olitkos silloin parrikaadeilla kun 100.000 yritäjää vuonna 1993 ajettiin väkisin konkursiiin...silloin nimittäin meni työpaikkoja ja veromarkkoja Vaasastakin rutkasti.
Jotenkin tuntuu että tämä asia on sinulle vain ajanvietettä...
-
Lainaus fableable
Myöskään monella täällä ei tunnu olevan mitään visiota tai edes halua miettiä, miten merenkurkun liikenne ja näin monet työpaikat Vaasan seudulla säilyisi. "Uloshakuun vaan" - on helppo puskista huudella.
Laiva on Ruotsin lipun alla, työntekijät maakunasta ei Vaasasta.
Laivuri vain korjaa omat visionsa ja alkaa tekemään sitä mitä kuuluukin ....ei sen kummempaa miettimistä.
Olitkos silloin parrikaadeilla kun 100.000 yritäjää vuonna 1993 ajettiin väkisin konkursiiin...silloin nimittäin meni työpaikkoja ja veromarkkoja Vaasastakin rutkasti.
Jotenkin tuntuu että tämä asia on sinulle vain ajanvietettä...
Voi, Voi..että näillä tiedoilla sitä mennään... Mitähän paatin kyljessä lukee?
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/RG.jpg?t=1196932195)
-
fableable,
Olen pahoillani siitä, että olemme niin eri mieltä asioiden hoidosta. En ole pahoillani siitä, että omatuntoni ei anna minulle lupaa hyväksyä tätä.
Se on juuri se mikä saa hälytyskellot soimaan ja päreet palamaan. Siis tuo ASIOIDEN HOITOTAPA. En minä ensiksi ollut eri mieltä RG:n tukemisesta, vaan tästä kaikesta kähminnästä, salailusta ja nyt myös Sinun ylimielisyydestäsi. Siitä moukka-kunniamaininta Sinulle. Minä en todellakaan kehtaisi puolustaa näitä moraalittomia ja virkavirheitä yhtenään tekeviä "luottamushenkilöitä."
En ymmärrä, miten Sinulla on luonnetta puolustaa heitä. (Ja haukkua meitä.) Sitäkään en ymmärrä, miten me voimme nähdä tämän niin eri tavalla. Onko se moraalin ero, vai mikä? Vai se, että Sinä haluat niin kovasti nämä tukirahat RG:lle ja minä en halua. Silloin kun tämä kähmintä oli vielä alussa ja kaikki ei ollut tiedossa, olin tuen kannalla. Nyt en enää ole. Moraalini ei salli sitä. En ole edes pahoillani. Upotkoon!!
Tuen kannalla olevat ovat näyttäneet kyntensä. Olette kääntäneet jokaisen kiven, osan kalliotakin. Olette tehneet ja teette kaikkenne, saadaksenne tämän tuen ja uuden päätöksen läpi. Keinoja kaihtamatta. Onko meillä samat oikeudet? Onko?
Voit siis olla täysin varma, että vaikka tukipäätös nyt menisikin läpi, se tulee vielä kaatumaan muotoseikkaan. Politiikan uskottavuus vaatii sitä. Politiikan uskottavuus vaatii ei-äänten voittoa. Vaikkakin siinä uhrattaisiin yksi kähmijä laivayhtiö. Minun näkökulmastani tämä asioiden hoito on niin paljon vakavampi asia. Upotkoon!!
Ilmainen neuvo: Kannattaisiko siis jättää asia pöydälle, jotta selvittäisitte miten tätä tukea voidaan antaa jälkiseuraamusten uhkaamatta. Tästä on tehty niin suuri asia, että myös muotoseikat on oltava kunnossa.
Mutta fableable, älä enää puhu meille moraalista, ethän?
-
Tiedoksi: Rg-linen ensimmäinen, nyt jo myyty, laiva purjehti Ruotsin lipun alla. Tämä toinen purjehtii kyllä Suomen lipun alla. En aikoinani ymmärtänyt miksi Vaasa tuki Ruotsille veroja maksavaa Rabbea.
-
Tiedoksi: Rg-linen ensimmäinen, nyt jo myyty, laiva purjehti Ruotsin lipun alla. Tämä toinen purjehtii kyllä Suomen lipun alla.
Tämä väärinkäsityksen ns. "Ulosliputuksen" suhteen uskoisin johtuneen nimenomaisen Raben
taannoisesta ilmoituksesta Vaasan rahoituksesta päättävien suuntaan,
joka sisälsi maininnan, mikäli rahoituksesta ei päästä sopimukseen,
alus saattaa jatkossa purjehtia aurinkoon Ruotsin lipun alla.
Nythän asialla ei käytännössä ole mitään merkitystä, joskin tervemenoa Ruotsin puolelle
enemmistövaltaisesti toivotaankin.
Tämä uhkamalli tosin lienee jo vanha vitsi yritysmaailmassa, joka pyrkii hallinnoimaan
omaa Kuntaansa omien intressiensä suhteen, Yhteisöveronsa ja palvelunsa muualle siirtouhkaa
mainostaen.
Nythän moodi ei enää kuitenkaan toimi, koska tässä tapauksessa firman mukana
siirtyisi muualle pelkästään tuottamattomuus ja tappiot, yhä kasvavine korkoineen
että myös tällä nykyisellä "valohoidolla", eli veronmaksajain sosiaalisella varainsiirrolla
toimiva "valmiuksista" rahoittaminen, eli näiden kuntataloutemme Meedioiden
eli jopa tulevaisuuteen näkevien likinäköisten edustuksellisen demokratian helmiemme
eli päättäjien suosiossa sukeltaen.
Pointti vastannee kuitenkin ajankohtaista Valtion suosimaa ns. Pakkorekrytointia
kilpailukyvyttömille yrityksille suunnaten, joiden kaikki kustannukset kuitenkin hamaan finaaliin
saakka maksaa yksityinen kansalainen, mitä erilaisimmilla ahdingoilla ja seurauksilla uhaten.
Tämän "valmiuden" seuraukset kuntalaiselle kuitenkin pikkuhiljaa jo tiedetään.
Ja siitä syystä, eli vain ja ainoastaan.
Ovat molemmat Valtiot pesseet kätensä kaikesta avusta Pilatuksen tapaan
ratkaisun kuntalaisille jättäen, sekä tämän päätöksen edustajilleen jättäen.
Terveisin: Salomon.
-
Julkisissa tehtävissä toimivat johtajat ja luottamushenkilötkin ovat eri asia kuin tavallinen kaduntallaaja. Jos Kouhi on itse jotakin lausunut, hän vastaa siitä itse. Kyllä näitä poliitikoita muitakin on pöllytelty entisten tehtävien ja lasumien suhteen. Mielestäni jos joku ei osoita luottamusta asioiden hoidon suhteen, niin aina voidaan erottaa sekä kaupunginjohtajat sekä KH, valtuustoa ei voi erottaa. Seuraavan kerran valtuustoa voi muokata lokakuussa 2008 jolloinka on kunnallisvaalit. Me nimimerkillä kirjoittavat voimme aina vedota vaikka mihinkä jonkun puolesta, mutta herjaus ja kunnianloukkaukset ovat eri asia. Hyvä, että Poliisi saa tutkia yrityksien toimet Vaasan kaupungin rahojen suhteen. Jos tällaisia asioita suojellaan päättäjien puolesta vedoten, että kyseessä olisi kaupungin etu ym, niin sillloin ei voi ylittää valtuuston päättämiä johto ym sääntöjä. Eikä valtuustokaan voi esim. päättää sitä, että rahtimaksut jotka kuuluvat kaupungille, että ne voitaisiiin muuttaa lainaksi. Olisi kH:ssa pitänyt päättää jo 2005 kun keräytymää alkoi tulla, että sille annetaan maksuaikaa. SELLAISTA PÄÄTÖSPYKÄLÄÄ EU LÖYDY - VAI LÖYTYYKÖ. Se pykälä saattaisi vapauttaa KH:n tai sitten ei, koska tuollaisille summille olisi kait pitänyt hake valtuuston päätös?Tutkikaa kuntalakia sekin löytyy netistä!!!!!!!
-
Jos tukipaketti menee ensi maanantaina lävitse, on Heimo Hokkasen ja Heikki Lamminmäen lupauksensa mukaisesti vietävä asia hallinto-oikeuteen. Samoin on tukipäätöksestä ilmoitettava Eu-tuomioistuimelle. Millään muulla tavoin ei virkamieskuntaan pesiytynyt mätäpaise puhkea.
Tässä ovat avainoasemassa em. lisäksi ainakin Tapio Osala ja Marjatta Vehkaoja.
Asiasta on nyt pidettävä meteliä niin että vähintään puolet nykyisistä valtuutetuista vaihtuu.
Kun laineet ovat vähän laskeutuneet on esille nostettava Pekka Airaksisen tuet ja muut kytkökset. On nostettava esille myös monet muut ”Unohdetut” asiat, joista tässä lyhyt luettelo.
-Asunmessujen tarkastusksen laiminlyönti ja vastuuhenkilö.
-Vaasan Lyseon rahasotkut ja vastuuhenkilöt.
-Rabbe Grönblomin luvaaton remppa Sokerin kiinteistössä.
-Kirkkpuistikko 6:n palokaadulle tehty pysäköintialue (vastuuhenkilö)
-Matkakaeskuksen alikulkutunnelin oikeudenmukaisen selvittely.
-Airaksista palvelevan liikenneympyrän suunnittelu ja vastuuhenkilö.
-Vaasan kaupungin hankintatoimiston masutetut hankinnat
-Kotikonsulttien käyttäminen
-Sivutoimiluvat (rekisteri saatava aikaan)
jne, jne...
-
Komissiolle on annettu EY:n perustamissopimuksen 88 artiklassa tehtäväksi valvoa valtiontukia. Valtiontukia koskevien menettelytapojen lähtökohta on se, että komissiolle on ilmoitettava ennakkoon kaikista suunnitelluista tukiohjelmista tai hyväksyttyihin tukiohjelmiin kuulumattomista yksittäisistä tuista (artikla 88 kohta 3). Esimerkiksi kuntien myöntämät tuet ovat tukiohjelmiin kuulumattomia yksittäisiä tukia.
Ilmoitusmenettelyn tarkoituksena on, että komissio voi tutkia tukien yhteensopivuuden yhteismarkkinoille. Uudet tukiohjelmat tai yksittäiset tuet voidaan saattaa voimaan ja ottaa käyttöön vasta, kun komissio on ne hyväksynyt. Ilman komission hyväksyntää myönnetyt tuet ovat laittomia, ja ne voidaan joutua perimään korkoineen takaisin tukea saaneilta yrityksiltä. Keskeinen sääntö artiklan 88 tulkinnassa on neuvoston ns. menettelytapa-asetus (659/1999).
Lainaus KTM:n sivulta:
http://www.ktm.fi/index.phtml?s=88
-
En usko, että kaupungin päättäjät osaavat edes kuvitella, kuinka suuri riski koituu laittomasta EU-tuesta. Se on kuin laittaisi RG-linelle hirttosilmukan kaulaan. Kuka tahansa voi lopettaa liikenteen valittamalla tuesta EU-tuomioistuimeen. Se suistaisi RG-linen heti peruttaamattomaan rahoituskriisiin ja konkurssiin.
Jos Kaskinen haluaa tavaraliikenteen oman satamansa kautta, he voivat kaikessa rauhassa etsiä ratkaisun ja lopettaa Vaasa-Uumaja yhteyden heille parhaiten sopivaan aikaan.
Jos Mustasaari haluaa rakentaa oman sataman, he voivat ajaa RG-linen konkurssiin ja saada liikenteen kulkemaan heidän yhteistyökumppaniensa ja satamansa kautta. He voivat kaikessa rauhassa rakentaa satamaa ja saattaa Vaasa vaikeuksiin näin halutessaan.
Jos Sundsvall haluaa Ruotsin ja Suomen välisen Merenkurkun liikenteen valtiaaksi, voivat he hakea ruotsalaisen yhtiön, joka pääsee monopoliasemaan pelkästään valittamalla EU-tuomioistuimeen.
Ymmärrättekö? Laiton EU-tuki antaa Vaasan kaupungin kilpailijoille ja vastustajille valttikortit käteen.
-
Lainaus fableable
Voi, Voi..että näillä tiedoilla sitä mennään...
Mites tilanne muuttui ? Kaikki arkumentit ovat edelleen olemassa...voi voi sentään !!
-
Ei ole EU-komission listalla:
http://www.europarl.europa.eu/sidesSearch/search.do?type=QP&term=6&author=21817&language=FI&startValue=0
-
Ymmärsinkö oikein? Jonkinlainen oikotie olisi jos joku suomalainen euro-parlamentaarikko tekisi asiasta kirjallisen kyselyn? Näin asia saattaisi itsestään tulla myös eu-tuomioistuimen tietoon.
TriJack joka tuntuu perehtyneen asiaan, voisi laatia tänne kysymyksen, jota muokattaisiin ja sitten arvon tohtorimme lähettäisi sen kaikille eu-parlamentaarikoille tai vaikka vain A. Stubbille.
Lainaus:
Parlamentin jäsenet esittivät viime vuonna yli 5000 kirjallista kysymystä EU:n komissiolle ja ministerineuvostolle, keskimäärin yli 100 viikkoa kohden. Kirjalliset kysymykset ovat väylä, jolla parlamentaarikot voivat tuoda esille kansalaisten huolia, kuten myös epäkohtia EU:n lainsäädännössä ja sen toimeenpanossa. Kysymyksillä voidaan tavoitella lisätietoa EU-lakien sisällöstä tai komission ja neuvoston valmistelemista hankkeista. Niillä voidaan myös ajaa uusia aloitteita.
Lue täältä (http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/008-10142-240-08-35-901-20060829STO10141-2006-28-08-2006/default_fi.htm)
Kansalaiset voivat lähettää eu:lle kysymyksiä ja pyyntöjä kansalaisen postilaatikon kautta:
Kansalaisen postilaatikko (https://www.secure.europarl.europa.eu/parliament/public/citizensMail/secured/cmRequest.do?cmLanguage=fi)
Suomen europarlamentaarikot
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Nykyiset_Suomen_europarlamentaarikot
meiliformaati jos haluat lähettää suoraan:
alexander.stubb(at)europarl.europa.eu
-
Jos tukipaketti menee ensi maanantaina lävitse, on Heimo Hokkasen ja Heikki Lamminmäen lupauksensa mukaisesti vietävä asia hallinto-oikeuteen. Samoin on tukipäätöksestä ilmoitettava Eu-tuomioistuimelle. Millään muulla tavoin ei virkamieskuntaan pesiytynyt mätäpaise puhkea.
Tässä ovat avainoasemassa em. lisäksi ainakin Tapio Osala ja Marjatta Vehkaoja.
Asiasta on nyt pidettävä meteliä niin että vähintään puolet nykyisistä valtuutetuista vaihtuu.
Kun laineet ovat vähän laskeutuneet on esille nostettava Pekka Airaksisen tuet ja muut kytkökset. On nostettava esille myös monet muut ”Unohdetut” asiat, joista tässä lyhyt luettelo.
-Asunmessujen tarkastusksen laiminlyönti ja vastuuhenkilö.
-Vaasan Lyseon rahasotkut ja vastuuhenkilöt.
-Rabbe Grönblomin luvaaton remppa Sokerin kiinteistössä.
-Kirkkpuistikko 6:n palokaadulle tehty pysäköintialue (vastuuhenkilö)
-Matkakaeskuksen alikulkutunnelin oikeudenmukaisen selvittely.
-Airaksista palvelevan liikenneympyrän suunnittelu ja vastuuhenkilö.
-Vaasan kaupungin hankintatoimiston masutetut hankinnat
-Kotikonsulttien käyttäminen
-Sivutoimiluvat (rekisteri saatava aikaan)
jne, jne...
Täyttä asiaa kaikki Oksaselta. Toivon myös, että poliitikot Ahlnes, Hokkanen, Vehkaoja, Osala ja Lamminmäki jatkavat todella tärkeällä linjalalla. Katajamäki ja Moisio ovat myyneet itsensä Rabben liiketoiminnan tukemiseen, ikävää.
Ikävää on myös se aatteettomuus valtuutettujen osalta, joka näkyy tässä Rabben liiketoiminnan tukemisessa, paitsi kokoomuslaisten, koska nykyinen meno on juuri heidän ideologiaa. Provaasan kaltainen liike tukee juuri aatteetonta ja itsekeskeistä politiikkaa. Olisi päästävä Ruotsin kaltaiseen politiikkaan, jossa puolueet, aatteet ja ideologia korostuvat.
Itse olen seurannut Vaasalaista kunnallispolitiikkaa jo pitkään ja nyt vasta on syntynyt liikettä yksityisen liike-elämän tukemista vastaan. Seppo Sankasenaho oli todella hyvä kaupunginjohtaja kun nyt vertaa Lumioon. Seppo piti tavallisen ihmisen puolta.
Todellakin alkaa olemaan korkea aika selvittää kaikki ne kytkökset liike-elämään, mitä nyt Lumion aikana on muodostunut. Liike-elämä käyttää kaupungin varoja ja teknistä tukea liiketoiminnassaan hyväksi.
Epäilyjä on jo runsaasti, joista yksi Airaksinen.
-
Lainaus fableable
Voi, Voi..että näillä tiedoilla sitä mennään...
Mites tilanne muuttui ? Kaikki arkumentit ovat edelleen olemassa...voi voi sentään !!
Niin Voi voi ja voivoi sentään. Muuttuihan se merkittävästi sinun kohdaltasi.
Ei todella kannattaisi noilla tiedoilla ylipitään viljellä kestämättömiä argumentteja.
RG I on kokoajan ollut rekisteröity Vaasaan ja Suomen lipun alle.
Laivurihan ajat sitten korjasi visioitaan ja RoPax toimii hyvin. Ongelmathan ovat syntyneet jo aikaisemmin muista syistä. Mm. pienestä varustamosta, kaupungin virkamiesten Rabbelle antamista vääristä matkustaja ennusteista, joka perustella hän satsasi ensimmäiseen visioonsa; matkustajapainotteiseen lauttaan, jossa Tax-free yritettiin korvata muilla toiminnoilla, sekä havereista.
Surkeata argumentointia on vetää lama-ajan konkurssit tähän soppaan.
Ajattelet tämän minulle olevan pelkää ajanvietettä. Miksiköhän sinä tällä kirjoittelet? ja vielä ilmeisesti tietopuoleen viitaten todella EX- vaasalaisena?
-
Lainaus Hertta
Provaasan kaltainen liike tukee juuri aatteetonta ja itsekeskeistä politiikkaa. Olisi päästävä Ruotsin kaltaiseen politiikkaan, jossa puolueet, aatteet ja ideologia korostuvat.
Juuri näin, se pieni ihminen on tärkein !
-
Mutta eikö tässä RG-Line asiassa ole kysymys yksityisen kapitalistin tukemisesta verovaroilla ja takuilla? Työ-pääoma ja vasemmisto-oikeisto!
Onhan se noin mutta haluan katsoa asiaa kaikkien vaasalaisten silmin
riippumatta muista seikoista.
-
Tällä hetkellä RG-Linelle tulee peräti 44% tuloja matkustajaliikenteestä. (Kyseessä ei ole rekkojen kuljettajat.) Eikö olekin iso prosentti, kun kyseessä on selvä rahtilaiva ja kun laiva ei liiku lauantaisin (tärkein matkustuspäivä) ollenkaan. Mielestäni uskomattoman suuri prosentti, jota olisi helppo nostaa mikäli halua olisi.
Kommentteja?!!
-
Lainaus Analyysi
Mielestäni uskomattoman suuri prosentti, jota olisi helppo nostaa mikäli halua olisi.
Toisenmoinen konsepti, rahti ja henkilöliikenne erikseen.
-
Kuten nimimerkki Hertta näkee viimeisen Vaasan kaupunginjohtajajan olevan Seppo Sanenaksenahon. Olen täysi samamaa mieltä. Saneksenaho kantoi todella huolta myös Vaasalaisen mummon lampun sähkön hinnasta.
Nyky pojille riittää oman lompakon täyttyminen. Tässä Merenkurkun laivaliikenteen jatkumisessa ei ole ollut esillä kuin yksi ainut varustamo. jonka etuja on valvottu kustanuksista piittaamatta. Vaikka Merenkurkun laivaliikenteen jatkuminen (myös matkustajaliikenne) on tärkeä vaasanseudun teollisuudelle, pitää ottaaa huomioon vastuunkantajat, joita ovat tämän alueen kunnat. aina Yli- ja Alahärmää myöten.
Vastuullinen kaupunginjohto olisi ottanut vaatimuksissaan mukaan myös alueen kunnat joiden pitää kantaa kortensa kekoon päävastuullisen valtion lisäksi. Kyllä tämä maantienjatke sen ansaitsee. Pitää todella muistuttaa, että tulevaisuuden Suomessa yritykset sijoittuvat alueelle missä on vetovoimaisuuta ja logistiikka toimivaa.
Merenkurkun laivaliikenteellä ei ole elinmahdollisuuksia ilman seutukunnan teollisuuden yhteistä näkemystä. Yhteisrintama säilytti meille itsenäisen Suomen. Sama yhtenäisyys säilyttää pohjalaiset Suomen ja Euroopan kartalla.
-
Kuten nimimerkki Hertta näkee viimeisen Vaasan kaupunginjohtajajan olevan Seppo Sanenaksenahon. Olen täysi samamaa mieltä. Saneksenaho kantoi todella huolta myös Vaasalaisen mummon lampun sähkön hinnasta.
Nyky pojille riittää oman lompakon täyttyminen.
Samaa mieltä. ...mutta viimeinen mohikaani Vaasassa lienee enään Benkku. Maailma on muuttunut.
-
Olisi kiva jos jollakin olisi aikaa (esim. Ozzylla) laskea kuinka lahelle uusia EUn(2007) De Minimis maaria tullaan jos perimatta jatetut viivastyskorot + 15 % lainapaaomasta lasketaan yhteen.
Back on stage. Joskus on elämässä muutakin kuin tätä nettikommunikaatiota. Lueskelin hätäisesti viime viikon viestejä ja tuntuu siltä, että RG-asia ei ole kypsä näillä eväillä päätettäväksi maanantaina.
En hyväksy sitä, että "joku valtuutettu" tuo korjatun sesityksen, jotta räikeimmät laittomuudet saataisiin paikatuiksi.
Valtuusto tekee päätöksiä vain kaupunginhallituksen esityksestä (pienenä poikkeuksena tarkastuslautakunnan esitykset).
Kaupunginhallituksessa asiat esittelee kupunginjohtaja virkavastuulla eli vastaa valmistelun lailliusuudesta ja pätevyydestä. Siitä ei vastaa esim. Johan Lidsle, jonka nimiin oli edellinen valmistelu jostain syystä kirjattu.
Hyvää hallintotapaa on, että kumottua asiaa ei uutena asiana tuoda esille vaan jatketaan entisen valmistelun pohjalta, sitä korjaten. Nyt uutena asian tuonti tosin mahdollisti pöydällepanon.
Valtuustoa on tämän asian yhteydessä nöyryytetty (kerrottu muunneltua totuutta, pimitetty tietoa, vääristelty faktoja, uhkailtu) ja yritetty viedä kuin pässiä narusta. Onneksi pientä ryhtiliikettä on ajoin ollut havaittavissa.
Nyt on havaittavissa väsymystä kun olisi loppukirin aika. Pahalta siis näyttää, että päätös menisi läpi vaikka kuinka rautalangasta vääntäisi päätöksen olevan laiton.
Todellisuudessa vain harva valtuutettu uskaltaa painaa nappia itsenäisesti (suljetulla lippuäänestyksellä ei uskoakseni RG-tuelle olisi paljoakaan kannatusta).
Muuten: satun tietämään aivan varmasti että tätä palstaa luetaan hyvinkin tarkasti ylimpien päättäjien ja virkamiesten toimesta. Täällä esitetyt argumentit saattavat jopa vaikuttaa valmisteluun.
-
Kuule Lamminmäki ( viestisi #1861 ) on erikoinen. Ei se Sanaksenaho mikään häävi kaupungin-
johtaja ollut. Sanaksenaho oli Vaasan Sähkön hallituksen puheenjohtajana päällepäsmärinä päättämässä
mummojen sähkön hintatariffeista
.
Olit koko sielullasi tukemassa Sanaksenahoa sossuna. Kaupungin velka per asukas
kasvoi Sanaksenahon aikana dramaattisesti! Olet siitä omallta osaltasi vastuussa!
Tietysti voit nyt riemastella sillä, että Lumio Kouhin talutusköydessä lisää kaupungin velkaa yrittäessään "Turvata Merenkurkun liikenteen/ Rg-Linen Rahoitusjärjestelyt" otsakkeella.
Viimeisin rehti kaupunginjohtaja Vaasalla oli Juhani Turunen.
Pitää olla kriittinen, mutta maltti on valttia; eikö niin fableable?
-
Hei Tapio!
Viestiin #1763 ja viestiisi #18767 viitaten tiedustelen kohteliaimmin onko totta,että Rabben omavelkainen takausasia viedään taas kerran kaupunginhallitukseen päätettäväksi siten, että
tlittämättömiä tavaramaksuja koskevaa omavelkaista takausta pienennetään 780 000 €:sta
500 000 €:oon?
-
Kuule Lamminmäki ( viestisi #1861 ) on erikoinen. Ei se Sanaksenaho mikään häävi kaupungin-
johtaja ollut. Olit koko sielullasi tukemassa Sanaksenahoa sossuna. Kaupungin velka per asukas
kasvoi Sanaksenahon aikana dramaattisesti! Olet siitä omallta osaltasi vastuussa!
Tietysti voit nyt riemastella sillä, että Lumio Kouhin talutusköydessä lisää kaupungin velkaa yrittäessään "Turvata Merenkurkun liikenteen/ Rg-Linen Rahoitusjärjestelyt" otsakkeella.
Viimeisin rehti kaupunginjohtaja Vaasalla oli Juhani Turunen.
Lumion budjettiesitys oli jo valmiiksi velkaamme lisäävä. Valtuusto vielä lisäsi sitä. Sanaksenahon aikana taloudenpidon periaatteet jo alkoivat rapistua. Silloin keksittiin myydä tontteja ja käytää rahat kulutukseen. Tämä ei tullut kyseeseen aikasempien porvarikaupunginjohtajien ja tiukkojen kamreerien aikoihin (esim. Nelimarkka). Pääomatalous ja käyttötalous pidettiin tiukasti erillään.
Näin huikeassa korkeasuhdanteessa olisi varmasti pyritty vähentämään velkataakkaa - ei lisäämään sitä. (Julkinen velkahan on vain siirrettyä verotusta ja porvarit ovat aina ennen kavahtaneet verojen nousua):
Nyt on menty aivan hulvattomalle alennustasolle. Myönnettään solkenaan kattamattomia lisämäärärahoja. Milloin otetaan rahaa "kassasta" milloin (ehkä) ylittyvistä verotuloista.
- Perustetaan toimikuntia ilman päteviä delegointipäätöksiä, jolloin ei-virkavastuulla oleva käyttää budjettivaroja ja esim. palkkaa kaupungille ilman täyttölupia uutta henkilökuntaa.
- Annetaan suullisia lupia budjetin ylityksiin ja toimintojen aloittamisiin ennen määrärahakäsittelyä.
Aikaisemmin kaupunginlakimies (esi. Olof Andersson) valvoi päätösten laillisuutta. Myöhemmin ehkä on keskitytty jälkien paikkailuun ja porsaanreikien etsiskelyyn.
Meni nyt vähän off topic mutta kaupunginhallinto on nyt pahassa alennustilassa.
En kuuna päivänä voisi kuvitella että Turusen aikoihin olisi tällaista (valmistelu)showta esitetty, ei kylläkään Sanaksenahonkaan.
Jostain kumman syystä Benkku muuttaa virkahuoneensa Hallintotalolta pois...
-
Hei Tapio!
Viestiin #1763 ja viestiisi #18767 viitaten tiedustelen kohteliaimmin onko totta,että Rabben omavelkainen takausasia viedään taas kerran kaupunginhallitukseen päätettäväksi siten, että
tlittämättömiä tavaramaksuja koskevaa omavelkaista takausta pienennetään 780 000 €:sta
500 000 €:oon?
Näin esitti "Lumio" kaupunginhallitukselle ja se hyväksyttiin:
Kaupunginhallitus on hyväksynyt 26.11.2007 kaupungin saataville 782 417 € 3 vuoden maksusuunnitelman. Rabbe Grönblom antaa saatavien suorittamisen vakuudeksi omavelkaisen takauksen 782 417 € ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
Sitten "neuvoteltiin" ja soiteltiin Rabbelle kaupunginhallituksen kokouksen jälkeen ja tultiin tällaiseen "kompromissiin". Tällä alla olevalla "päätöesityksellä" siis tullaan maanantaina. Se ei siis ole kh:n esitys vaikka siitä siinä piirissä onkin sovittu. Soosaus jatkuu....
1. Valtuusto edellyttää, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 koskien kaupungin saatavien perintää. Tällöin Rabbe Grönblomin henki-lökohtainen omavelkainen takaus tulee rajata 500 000 €:oon. Päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
...
Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupun-gin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen, kun kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonai-suudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 € on maksettu.
Minusta on hankalaa ja outoa, että valtuusto ei päätöstä tehdessään vielä tiedä mitä kh mahdollisesti päättää tavaramaksusaatavista (joista siis rikosilmoitus on tehty) ja niiden viivästyskoroista.
-
fableable,
Olen pahoillani siitä, että olemme niin eri mieltä asioiden hoidosta. En ole pahoillani siitä, että omatuntoni ei anna minulle lupaa hyväksyä tätä.
Se on juuri se mikä saa hälytyskellot soimaan ja päreet palamaan. Siis tuo ASIOIDEN HOITOTAPA. En minä ensiksi ollut eri mieltä RG:n tukemisesta, vaan tästä kaikesta kähminnästä, salailusta ja nyt myös Sinun ylimielisyydestäsi. Siitä moukka-kunniamaininta Sinulle. Minä en todellakaan kehtaisi puolustaa näitä moraalittomia ja virkavirheitä yhtenään tekeviä "luottamushenkilöitä."
En ymmärrä, miten Sinulla on luonnetta puolustaa heitä. (Ja haukkua meitä.) Sitäkään en ymmärrä, miten me voimme nähdä tämän niin eri tavalla. Onko se moraalin ero, vai mikä? Vai se, että Sinä haluat niin kovasti nämä tukirahat RG:lle ja minä en halua. Silloin kun tämä kähmintä oli vielä alussa ja kaikki ei ollut tiedossa, olin tuen kannalla. Nyt en enää ole. Moraalini ei salli sitä. En ole edes pahoillani. Upotkoon!!
Tuen kannalla olevat ovat näyttäneet kyntensä. Olette kääntäneet jokaisen kiven, osan kalliotakin. Olette tehneet ja teette kaikkenne, saadaksenne tämän tuen ja uuden päätöksen läpi. Keinoja kaihtamatta. Onko meillä samat oikeudet? Onko?
Voit siis olla täysin varma, että vaikka tukipäätös nyt menisikin läpi, se tulee vielä kaatumaan muotoseikkaan. Politiikan uskottavuus vaatii sitä. Politiikan uskottavuus vaatii ei-äänten voittoa. Vaikkakin siinä uhrattaisiin yksi kähmijä laivayhtiö. Minun näkökulmastani tämä asioiden hoito on niin paljon vakavampi asia. Upotkoon!!
Ilmainen neuvo: Kannattaisiko siis jättää asia pöydälle, jotta selvittäisitte miten tätä tukea voidaan antaa jälkiseuraamusten uhkaamatta. Tästä on tehty niin suuri asia, että myös muotoseikat on oltava kunnossa.
Mutta fableable, älä enää puhu meille moraalista, ethän?
Analyyssi hyvä.
En ole…
Joo. Toistat nyt samaa hieman eri sanoin. Eli; Moraalin tähden; - RGL upotkoot! Omatunnon tähden; - RGL upotkoot! En minäkään lähde KH;ta ja Vaasan virkamiehiä ylistämään. KH;n virkamiesten ja valtuustonkin toimet asiassa ovat olleet haparoivina, mutta asia on vaikea, enkä menetä aamu-uniani sen takia. Vaikka Analyyssi taas yrität minulta moraalista kirjoittamisen oikeuden evätä, saanen kuitenkin kertoa, että omaan moraalikäsitykseeni kyllä kuuluu pitkämielisyys ja anteeksianto.
Kysymys omastatunnosta on häilyvä. kaikki riippuu siitä, mihin omantuntonsa sitoo. Minä ja varmasti ei moni muukaan halua sitoa sitä johonkin EU:n surkeaan De- minimis säädökseen, joka kaventaa entisestään itsenäisyyttämme. Sen kanssa ilmeisemmin täytyy vain yrittää elää, jos Suomi ei eroa EU;sta. De minimis voi taas ensi vuonna olla jo jotain aivan muuta, niin kuin on aikaisemminkin nähty. Todella aivan kakofoninen säädös. Sehän kieltää tukemasta vaikeuksissa olevaa yritystä. Voi hyvät hyssytät sentään, että tällaiseen ”liittovaltioon” ollaan vapaaehtoisesti vastoin Suomen perustuslakia menty. Hyvinvoivia yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse, saa tukea. Niinhän siinä käy että kun sovelletaan Euroopan maiden kilpailulainsäädäntöä, jossa mittasuhteet ovat toista luokkaa, on Euroopan laidalla olevat pienet paikalliset yritykset heikoilla. Mitähän muuta ”hyvää” on tulevaisuudessa EU;n puolelta odotettavissa, kun entisestään kohoavat, ja jo nyt kohtuuttomat jäsenmaksut? De minimis säännöstö on laaja ja saattaa olla neuvottelukysymyskin mitkä määritellään tukien piiriin vaikka niissä puhutaan tuosta”hyöty” näkökohdasta.
Uskon, että RGL- paketti menee nyt läpi. Luotan esim. Harri Moision ja Hannu Katajamäen ja muutaman muunkin valtuutetun viileään harkitsevuuteen tässä Jos todennäköisen läpimenon jälkeen tulee jatkotoimia, niiden kanssa taas sitten eletään.
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi. Asia ei ole näin yksinkertainen. RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta. Täytyy ottaa huomioon se, että RG-linella saattaa olla tulevaisuudessa kalustoinvestointeja. Kun vain rahtiliikenne matkustajaliikenne pyörii uskon silloin myös Rabben investoivan varustamoon vielä lisää. Oman arvioni mukaan hänelläkään ei pelimarkat riitä RG-linelle sekä tähän tilanteeseen, että samalla tulevaisuuden kehittämiseen. Käsitykseni mukaan Rabbe on sitoutunut kumminkin myös Kotipizza-ketjun ja Omena-hotelliketjun laajennusprojekteihin. Niitä tuskin voi pysäyttää. Moni myös uskoo tai haluaa uskoa, että tämä on Rabben ”puhallus”. Tähän minä en usko ollenkaan. Rabbe ei ole eläessään tehnyt konkurssia, eikä hänen korkea liikemiesmoraalinsa ja ylpeytensä anna tehdä sitä nytkään. Rabbe on kiteyttänyt perheyrityksensä liikeidean ajatukseen, jonka mainitsi muistaakseni Vaasassa perheyritysten vuosipäivillä; ”Kohtele toista, niin kuin toivoisit itseäsi kohdeltavan” Minusta ihan suotava moraalinen pohja firmalle. Yhtiön osakepääoman korottaminen olisi tärkeä kysymys. Uskon että senkin eteen tehdään töitä. Tilanne ei kuitenkaan ole helppo nykytilanteesta ja lyhyestä ajasta johtuen.
Mutta jos valtuusto pelaa omat pelimarkkansa oikein, homma saattaa kääntyä hallittavaksi. Riittäkö aika ensi valtuuston kokouksessa kunnon päätöksen,on vaikea ennakoida. Hiekka tiimalasissa kuitenkin alkaa olla vähissä.
Sanalla moraali en kehottaisi tässä asiassa hirveästi elämöimään, kun on aikanaan lähdetty sitomaan koko Vaasaa RG-Lineen. Kun täällä ”huudellaan”, että vain Rabbe on vastuussa yritysriskistä, niin eikö KH ja valtuusto kanna edes sitä peräänkuulutettua MORAALISTA vastuuta jatkamalla sitoumuksiaan?
-
Lainaus Analyysi
Mielestäni uskomattoman suuri prosentti, jota olisi helppo nostaa mikäli halua olisi.
Toisenmoinen konsepti, rahti ja henkilöliikenne erikseen.
Vaikea toteuttaa pienillä varustamoilla. kalusto ja henkilökunta maksaa. Isoja ei tänne ole tulossa. Jos taas ajattelet, että olisi enemmän operattoreita, tuskin toteutuu. En ole nähnyt Pohjoisen Euroopan laivamarkkinoilla (jäävahvistetussa) kalustossa paljolti vaihtoehtoja tänne.
-
Täällä joku mainitsi, että olisimme tehneet RG-linen asiasta rikosilmoituksen. Sitähän ei ole tehty, vaan tutkintapyyntö, että onko mahdollisesti tapahtunut jotakin sellaista, että syytä olisi epäillä asiaa. Ohessa tutkintapyynnön periaatteita.
Tutkintapyyntö on poliisille tehty ilmoitus, jossa pyydetään selvittämään onko joku syyllistynyt rikokseen tietyssä tilanteessa. Poliisi arvioi ensin onko syytä epäillä rikosta, ja jos on, aloitetaan asiassa esitutkinta.
Esitutkintalain mukaan poliisin tai muun esitutkintaviranomaisen on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.
Syytä epäillä kynnys on matalin rikosprosessin tuntemista toimenpidekynnyksistä. Syyttäjä voi nostaa syytteen, jos sen tueksi on olemassa todennäköisiä syitä. Tuomioistuin tuomitsee rangaistuksen, jos asiassa ei jää epäilyä syytetyn syyllisyyden suhteen, eli on olemassa ns. täysi näyttö.
-
Esitutkinnassa selvitetään:
1) rikos, sen teko-olosuhteet, sillä aiheutettu vahinko ja siitä saatu hyöty, ketkä ovat asianosaisia ja muut syytteestä päättämistä varten tarvittavat seikat;
2) asianomistajan yksityisoikeudellinen vaatimus, jos hän on pyytänyt syyttäjää ajamaan hänen vaatimustaan;
3) mahdollisuudet rikoksella saadun omaisuuden palauttamiseksi ja rikoksen johdosta tuomittavan menettämisseuraamuksen tai asianomistajalle tulevan vahingonkorvauksen täytäntööpanemiseksi; sekä
Esitutkinta saadaan jättää toimittamatta sellaisen rikoksen johdosta, josta ei ole odotettavissa ankarampaa rangaistusta kuin sakkoa ja jota on kokonaisuudessaan pidettävä ilmeisen vähäisenä, jos asianomistajalla ei ole asiassa vaatimuksia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esitutkinta
*******************************************
Kavallus
Virallinen määritelmä rikoslaissa
§ Kavallus. Joka anastaa hallussaan olevia varoja tai muuta irtainta omaisuutta, on tuomittava kavalluksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi kuudeksi kuukaudeksi.
Kavalluksesta tuomitaan myös se, joka anastaa löytämiään tai erehdyksen kautta haltuunsa saamiaan varoja tai muuta irtainta omaisuutta.
Kavalluksesta tuomitaan niin ikään se, joka saatuaan toimeksiannon perusteella tai muulla sellaisella tavalla haltuunsa varoja, joiden arvo hänen on tilitettävä toiselle, oikeudettomasti käyttämällä sanottuja tai niiden tilalle tulleita varoja taikka muulla sellaisella tavalla aiheuttaa tilitysvelvollisuuden täyttämättä jäämisen joko sovittuna tai muuten edellytettynä aikana.
Edellä 1 momentissa tarkoitetun anastamisen yritys on rangaistava.
5 § Törkeä kavallus. Jos kavalluksessa
1. kohteena on erittäin arvokas omaisuus tai suuri määrä varoja,
2. aiheutetaan rikoksen uhrille tämän olot huomioon ottaen erityisen tuntuvaa vahinkoa tai
3. rikoksentekijä käyttää hyväkseen erityisen vastuullista asemaansa ja kavallus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kavalluksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi.
Yritykseen on vastaavasti sovellettava, mitä 4 §:ssä on yrityksestä säädetty.
6 § Lievä kavallus. Jos kavallus, huomioon ottaen anastetun omaisuuden arvo, oikeudettomasti käytettyjen varojen määrä tai muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen vähäinen, rikoksentekijä on tuomittava lievästä kavalluksesta sakkoon.
Miksi rikoslaissa on eri säännökset varkaudesta ja kavalluksesta? Niiden ero ilmenee rikoslain voimaapanoasetuksen (lain tasoinen säännös) 11 §:stä: Jos siitä, mikä näytetään entiseltä haltijalta viedyksi näpistämisen, varkauden, ryöstön tahi kiristämisen kautta, syntyy riita, ja jos se, jonka haltuun esine on joutunut, todistaa sen ottaneensa vastaan vilpittömässä mielessä; antakoon kuitenkin pois riidanalaisen esineen ilman lunastusta ja hakekoon vahingonkorvausta saantomieheltään taikka siltä, jonka rikoksen kautta esine on hänelle joutunut.
Eli vilpittömässä mielessä kavalletun esineen saanut henkilö ei ole velvollinen luovuttamaan esinettä sen oikealle omistajalle muuten kuin saamalla sen arvoa vastaavan lunastuksen. Jos esine onkin viety varkaudella, on sen vilpittömässä mielessä saanut velvollinen luovuttamaan esineen omistajalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kavallus
-
Vaikka Analyyssi taas yrität minulta moraalista kirjoittamisen oikeuden evätä, saanen kuitenkin kertoa, että omaan moraalikäsitykseeni kyllä kuuluu pitkämielisyys ja anteeksianto.
Myös minun, mutta sen aika ei ole vielä. Prosessi on kesken. Minä uusiudun kyllä, mutta mieltäni en enää muuta. Upotkoon!
-
Olet vihjaillut mm. vastoin parempaa tietoasi minun olevan RG-Linella töissä, ja kehottanut minua lopettamaan tällä kirjoittamisen.
Ignore. Analyyssi vihjailee ja kehoittaa kaikkia lopettamaan kirjoittamisen, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä.
Toistat nyt samaa hieman eri sanoin.
Myös tätä ilmiötä esiintyy joka aiheessa...
-
Tapio Osala kirjoitti:
>Muuten: satun tietämään aivan varmasti että tätä palstaa luetaan hyvinkin tarkasti ylimpien päättäjien ja virkamiesten toimesta. Täällä esitetyt argumentit saattavat jopa vaikuttaa valmisteluun.<
Tämähän se juuri huvittaakin. Kaupungin ylemmät virkamiehet sekä luottamusmiehet ovat julkisesti sitoutuneet edistämään kaikin tavoin kansalaisvaikuttamista ja avoimmuuden lisäämistä kunnallisessa päätöksenteossa.
Osalan tietojen mukaan mm. Heikki Kouhi ja Raimo Rauhala ovat olleet kertomassa koululaisille miten kunnalliseen päätöksen tekoon voi vaikuttaa. (Olikohan heillä vaasalaisia.info foorumin osoite mukana?)
Ainoa poikkeus on Miapetra Kumpula-Natri joka valtuuston kokouksessa sanoi jotain halventavaa nettikeskustelusta. Hän ei siis ole sitä mieltä että kansalaiskeskustelua tulisi tukea, mikä on syytä muistaa seuraavissa vaaleissa.
Koska virkamiehet sitoutuivat mm. jokin aika sitten yliopistolla järjestetyssä tilaisuudessa edistämään kuntalaisten mahdollisuuksia osallistua päätöksentekoon kaikin tavoin, odotan suurella mielenkiinnolla millaisiin tukitoimiin virkamiehet ja ylemmät luottamusmiehet ovat valmiita tämän kaupunkiblogin ja sen foorumin suhteen.
-
Täällä joku mainitsi, että olisimme tehneet RG-linen asiasta rikosilmoituksen. Sitähän ei ole tehty, vaan tutkintapyyntö, että onko mahdollisesti tapahtunut jotakin sellaista, että syytä olisi epäillä asiaa.
Minusta tutkintapyyntö ja rikosilmoitus ovat sama asia, synonymeja. Tutkintapyyntö on virallinen termi mutta poliisikin käyttää joskus ilmaisua "rikosilmoitus".
Itse tuosta tavaramaksujen tilittämättömyydestä. Ymmärtääkseni niitä on tilittämättä yli vuoden ajalta. Virhettä on siis ehtinyt tapahtua pitkään ennen kuin kaupunginhallitus on asiaa käsitellyt.
Satamakapteeni Lasse Holmqvist antaa ymmärtää, että saatavien perintään laittamatta jättämisen vastuu kuuluu keskushallinnolle. Poliisitutkinnassa selvinnee kuka tarkalleen on tämän päätöksen tehnyt. Päätös voi olla suullinenkin.
Minusta tämä asia ja viivästykorkojen "unohtaminen" olisi tullut rehellisesti kertoa myös valtuustolle.
-
Mitä tästä TriJackin mielipiteestä tulisi ajatella?
Nimimerkki TriJac kirjoittaa foorumissa että laiton EU-tuki antaa Vaasan kaupungin kilpailijoille ja vastustajille kaikki valttikortit. Kilpalijat voivat halutessaan kaataa varustamon ja sysätä melkoiset sanktiot Vaasan veronmaksajien niskaan.
TriJackin kauhuskenario perustuu ajatukseen, että esimerkiksi Kaskisten ei tarvitse muuta, kuin järjestää kaikessa rauhassa varustamo ja alustavat rahtisopimukset. Tämän jälkeen pelkkä valitus EU-komissiollesysää RG-linen peruuttamattomaan rahoituskriisiin ja konkurssiin. Ja kun Vaasasta ei enää matkata Uumajaan, siirtyy business Kaskisiin.
Lue Blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/585-Kilpailijat-voi-kaataa-RG-Linen.html)
-
Olet vihjaillut mm. vastoin parempaa tietoasi minun olevan RG-Linella töissä, ja kehottanut minua lopettamaan tällä kirjoittamisen.
Ignore. Analyyssi vihjailee ja kehoittaa kaikkia lopettamaan kirjoittamisen, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä.
Toistat nyt samaa hieman eri sanoin.
Myös tätä ilmiötä esiintyy joka aiheessa...
Tuo Oiva Rikas se vaan jaksaa. Hän on saanut tuolla kuntaliitos-keskustelussa 100-0 turpiinsa jatkuvasti, että yrittää hakea jotain erävoittoa asian sivusta keskustellessaan. Hän ei siellä puhu kuntaliitoksesta, eikä hän täällä puhu RG-Linestä. Hän puhuukin minusta. Onhan se Oiva ikävää, huomata olevansa tappiolla. Mutta koita nyt hyvä mies puhua etiketin osoittamasta aiheesta.
Edit: Ylläpidolla on sellainen pilli että sen vihellyksestä riitapukarit joutuvat vaikka jäähylle.
Ylläpito
-
Talousjohdon ilmoituksen mukaan tavaramaksuja oli vuoden 2006 lopussa 310 000 €. Ilmeistä on, että jo vuoden 2005 lopussa on ollut kertymää.
Minkäänlaisia päätöksiä tai pykäliä ei näistä ole, jolla niille annettaisiin lupa eräpäivän siirtoon tai hakmusta RG-lineltä, ettei niitä haluttaisi perintään.
Jos KH:n iltakoulussa on ohimennen keskusteltu, mutta ei päätetty mitään, niin asia on KH:n kannalta ikävä juttu!
-
Täällä joku mainitsi, että olisimme tehneet RG-linen asiasta rikosilmoituksen. Sitähän ei ole tehty, vaan tutkintapyyntö, että onko mahdollisesti tapahtunut jotakin sellaista, että syytä olisi epäillä asiaa.
Minusta tutkintapyyntö ja rikosilmoitus ovat sama asia, synonymeja. Tutkintapyyntö on virallinen termi mutta poliisikin käyttää joskus ilmaisua "rikosilmoitus".
Itse tuosta tavaramaksujen tilittämättömyydestä. Ymmärtääkseni niitä on tilittämättä yli vuoden ajalta. Virhettä on siis ehtinyt tapahtua pitkään ennen kuin kaupunginhallitus on asiaa käsitellyt.
Satamakapteeni Lasse Holmqvist antaa ymmärtää, että saatavien perintään laittamatta jättämisen vastuu kuuluu keskushallinnolle. Poliisitutkinnassa selvinnee kuka tarkalleen on tämän päätöksen tehnyt. Päätös voi olla suullinenkin.
Minusta tämä asia ja viivästykorkojen "unohtaminen" olisi tullut rehellisesti kertoa myös valtuustolle.
Kyllä mielestäni Heimo Hokkanen on oikeassa.
Käsittääkseni tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella on sellainen ero, että jos jätät tutkintapyynnön, sen voi tehdä ”musta tuntuu” periaatteella. Jos asiassa ei ole mitään rikosta tapahtunut, niin homma ok.
Mutta jos jätät rikosilmoituksen ja asiassa ei ole mitään rikosta tapahtunut, kyseessä on perätön ilmianto josta asianosainen voi haastaa oikeuteen.
Minulla on myös käsitys, että poliisi suhtautuu rikosilmoitukseen vakavammin kuin tutkintapyyntöön. Jos olen väärässä, niin Mäntymaa tai joku muu asiantuntija korjatkoot.
Rikosilmoituksen tekijällä on siis syytä olla ”kättä pidempää” Rikoslaissahan ei kielletä tekemästä perättömiä ilmiantoja. Niistä vain saattaa seurata ilmoituksen tekijälle sanktio.
-
Kaskinen on jo nyt suurempi tavaraliikenteen satama kuin Vaasa! Kaskisten satamaan on investoitu runsaasti etenkin vuosina 2005-2006. Vuoden 2007 alusta lokakuun loppuun mennessä Kaskisista on viety tai sinne tuotu yhteensä 1,445 miljoona tonnia tavaraa (sahattua puutavaraa, sellua, puujalosteita, nesteitä). Vaasan sataman tavarankuljetusvolyymi oli samana aikana 0,9 miljoonaa tonnia.
North East Cargo Link kehittää Mitt-Nordenin liikennettä. Olen saanut em. organisaation sihteeriltä Leif Kärrebyn puheista sen käsityksen, että tavaraliikenteen tarve Kaskisista tulee entisestään lisääntymään, ja tähän tarpeeseen tullaan vastaamaan mahdollisimman pian. Näin tapahtuisi aivan siitä riippumatta, mitä RG-linelle Vaasassa tapahtuu. Laivat kulkevat siellä, missä on tarvetta.
Marjatta Vehkaoja
-
En ole aikoihin lukenut lakikirjoja. Mielessäni on kuitenkin se käsitys, että tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella on tietty ero. Kuten sanat/termit jo sinällään itsessään kuvaavat.
Tapio ihan todennäköisesti oikein kertoo, että saatavat tavaramaksuista ovat kertyneet yli vuoden ajalta.
Tästä tulee mieleen, että paljonko niitä keskimäärin on kertynyt ja kertyy kuukaudessa?
Koska viimeeksi on saatu satamalaitokselle RG:ltä tilitys?
Mikä on ollut ko. saatavien saldo per 31.12.2006? Miten siihen on kiinnitetty huomiota tili- ja hallinnollisessa tarkastuksessa? Onko siihen puututtu? Onko saatu vastauksia?
Mikäli saatavat on hyväksytty tarkastuksessa eri elimissä, niin sekin jatkokäsittelyssä asian suhteen on tietynlainen ongelma!
-
Kaskinen on jo nyt suurempi tavaraliikenteen satama kuin Vaasa! Kaskisten satamaan on investoitu runsaasti etenkin vuosina 2005-2006. Vuoden 2007 alusta lokakuun loppuun mennessä Kaskisista on viety tai sinne tuotu yhteensä 1,445 miljoona tonnia tavaraa (sahattua puutavaraa, sellua, puujalosteita, nesteitä). Vaasan sataman tavarankuljetusvolyymi oli samana aikana 0,9 miljoonaa tonnia.
North East Cargo Link kehittää Mitt-Nordenin liikennettä. Olen saanut em. organisaation sihteeriltä Leif Kärrebyn puheista sen käsityksen, että tavaraliikenteen tarve Kaskisista tulee entisestään lisääntymään, ja tähän tarpeeseen tullaan vastaamaan mahdollisimman pian. Näin tapahtuisi aivan siitä riippumatta, mitä RG-linelle Vaasassa tapahtuu. Laivat kulkevat siellä, missä on tarvetta.
Marjatta Vehkaoja
Käsittääkseni rekkoja ottavan rahtilaivaliikenteen tarve Vaasassakin on vain kasvamaan päin, jos ei sitä täältä olla ohjaamassa muualle, esim Kaskisiin.
-
Mikä on tilittämättömien tavaramaksujen summa tällä hetkellä? Onko RG-Line nyt alkanut tilittämään näitä maksuja vai onko summa edelleen noussut tuosta 782.000,- eurosta (+korot) vielä lisää? Ollaanko nyt jo lähempänä 900.000,- euroa?
-
Jostain kumman syystä Benkku muuttaa virkahuoneensa Hallintotalolta pois...
Ei siinä mitää "kummaa" syytä ole.
Ja toisaalta jäähän Benkulle vielä Erityisneuvonantajan virka.
Tosin "Hyvä veli" mentaliteetti, ei anna sijaa Kansalaisrohkeuteen
eli oman kannanototon esittämiseen, asiaintilan korjaamis ehdotuksin.
Neuvonantaja, eli ei..
-
Minusta tutkintapyyntö ja rikosilmoitus ovat sama asia, synonymeja. Tutkintapyyntö on virallinen termi mutta poliisikin käyttää joskus ilmaisua "rikosilmoitus".
Teoriassa Kyllä
Eli molemmissa tapauksissa ilmoituksen vastaan ottaja määrittelee oletetun teon perusteella
otetaanko ilmoitus vastaan.
Myös molemmissa tapauksissa asia esitutkitaan.
Ja molemmissa tapauksissa, myös ilmoitus voidaan hylätä.
Käytännössä Ei
Koska tutkimuspyynnön tarkoitus on selvittää, onko aiheessa edellytyksiä Rikosilmoituksen
jättämiseen.
Ilmoitushan voidaan kuitenkin esim. ns. sovinto prosessien johdosta jättää tekemättä.
-
Kysymys omastatunnosta on häilyvä. kaikki riippuu siitä, mihin omantuntonsa sitoo. Minä ja varmasti ei moni muukaan halua sitoa sitä johonkin EU:n surkeaan De- minimis säädökseen, joka kaventaa entisestään itsenäisyyttämme. Sen kanssa ilmeisemmin täytyy vain yrittää elää, jos Suomi ei eroa EU;sta. De minimis voi taas ensi vuonna olla jo jotain aivan muuta, niin kuin on aikaisemminkin nähty. Todella aivan kakofoninen säädös. Sehän kieltää tukemasta vaikeuksissa olevaa yritystä. Voi hyvät hyssytät sentään, että tällaiseen ”liittovaltioon” ollaan vapaaehtoisesti vastoin Suomen perustuslakia menty. Hyvinvoivia yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse, saa tukea.
Sinulla on faktat hieman sekaisin. EU ei salli hyvinvoivienkaan yritysten merkittävää tukemista. Itse asiassa EU:lla on erillinen tuki myös vaikeuksissa oleville yrityksille: "Tuki vaikeuksissa olevien yritysten pelastamiseen ja rakenneuudistukseen." Yksityiskohdat tuen hakemiseen löytyvät täältä:
http://europa.eu.int/comm/competition/state_aid/others/vademecum/vademecum_fi.pdf
Muu kritiikkisi EU:ta kohtaan on yhtälailla asiatonta. Jos luet tuon pdf-tiedoston johdannon, ymmärrät toivottavasti, miksi EU:n kilpailusäännöt ovat olemassa ja mitä hyötyä niistä on.
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi. Asia ei ole näin yksinkertainen. RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta. Täytyy ottaa huomioon se, että RG-linella saattaa olla tulevaisuudessa kalustoinvestointeja.
Valtiontukia ei myöskään saa myöntää kalustoinvestointeihin.
Mutta jos valtuusto pelaa omat pelimarkkansa oikein, homma saattaa kääntyä hallittavaksi. Riittäkö aika ensi valtuuston kokouksessa kunnon päätöksen,on vaikea ennakoida. Hiekka tiimalasissa kuitenkin alkaa olla vähissä.
Valtuustolla on todellakin vielä aikaa pitää huoli siitä, että Vaasan kaupunki ja RG-line eivät joudu EU-tuomioistuimeen.
Koska yhteiskunta ei voi tukea RG-lineä, tulisi Rabben kääntyä yksityisen rahan puoleen. Tunnettuna yrittäjänä hänellä on varmasti paljon varakkaita ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka voivat olla kiinnostuneita investoimaan yritykseen. Rabbe voi myös kääntyä RG-lineä käyttävien yritysten puoleen ja tarjota heille yrityksen osakkeita investointia vastaan. Myös riskirahaa on aina rahastoissa paljon. Kaikki tämä rahoitus on laillista.
-
Koska yhteiskunta ei voi tukea RG-lineä, tulisi Rabben kääntyä yksityisen rahan puoleen. Tunnettuna yrittäjänä hänellä on varmasti paljon varakkaita ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka voivat olla kiinnostuneita investoimaan yritykseen. Rabbe voi myös kääntyä RG-lineä käyttävien yritysten puoleen ja tarjota heille yrityksen osakkeita investointia vastaan. Myös riskirahaa on aina rahastoissa paljon. Kaikki tämä rahoitus on laillista.
Tämä on aivan totta.
Toinen asia mikä tätä keskustelua seuratessa on pistänyt silmään, on yksipuolinen kritiikki Rabbe Grönblomia kohtaan. Minusta on turha spekuloida hänen tai kenenkään muunkaan moraalista tai tekojen moraalisuudesta.
Faktaa on se että Suomessa on - Nalle W:a lainatakseni - kaksi puoliskoa: osa ihmisistä keskittyy kasvattamaan hyvinvointiyhteiskuntamme yhteistä kakkua, toinen puolisko taas keskittyy tämän kakun jakamiseen. Rabbe Grönblom kuuluu, monen muun ahkeran yrittäjän lailla, ensiksi mainittuun ryhmään.
-
Hiukkasen asioiden ja korkojen tasapainoituksesta ,
edessäni on pyörätuolissa istuvan vanhuksen vaippojen kuljetuslasku, 5 euron lasku on viivästynyt 6 päivää jolloin muistusmaksu on 5 euroa lisää siis nyt jo kymmenen euroa,
Huikea summa vanhukselle hoito yms maksujen jälkeen jäävästä 150:eurosta. Kuinkahan paljon olisi voinut käyttää LAIVATUKIASISTA säästettävää rahaa esim tähän,
voisiko KAUPUNGINHALLITUS PÄÄTTÄÄ PERIMÄTTÄJÄTTÄMISESTÄ Myös tässä tapauksessa HUOMAUTUSMAKSU JA KORKOKULUT, jos Kouhi tai lumio ottaisi asian esiteltäväksi, varmaan ei menisi läpi KH:ssa kun on noinkin kova asia.. Muistetaan peruspalveluasiat ja muut jokaiseen arkeen vaikuttavat asiat, eikä heitellä miljoonia kaivoihin.
Ps. Kun Lumio juuri viikko sitten oli Uumajassa neuvottelemassa, lensi Hesan kautta uumajaan, olisi ollut esimerkillistä matkustaa laivala uumajaan neuvotteluihin..suorastaa velvoitettua
Ehkä tämä ei ihan kuulunut otsikon alaisuuteen, mutta kaikki kuitenkin vaikuttaa kaikkeen.
-
Hiukkasen asioiden ja korkojen tasapainoituksesta ,
edessäni on pyörätuolissa istuvan vanhuksen vaippojen kuljetuslasku, 5 euron lasku on viivästynyt 6 päivää jolloin muistusmaksu on 5 euroa lisää siis nyt jo kymmenen euroa,
Mainittakoon vielä lisäksi, että kunta, eli VAASAN KAUPUNKI, kierrättää yksityisille ihmisille suunnatut
perintänsä, esim. Hammaslääkäri, Terveyskeskus ja Sairaala laskut, mahd. rästitilanteessa YKSITYISTEN PERINTÄTOIMISTO YRITYSTEN kautta, jolloin kyseinen vaippalasku ns. hoitamattomana n.1 vuoden kuluttua nousee lisämaksuineen, yhteis summaltaan käytännössä n. 300 - 500 prosenttiin.!
Laki siis ei todellakaan ole kaikille sama ja tässä tapauksessa erityisesti vähävarainen Kuntalainen
on lain suhteen heikommassa asemassa, joten.
Hyvää Itsenäisyyspäivää Vaasalaiset..
-
Kaskinen on jo nyt suurempi tavaraliikenteen satama kuin Vaasa! Kaskisten satamaan on investoitu runsaasti etenkin vuosina 2005-2006. Vuoden 2007 alusta lokakuun loppuun mennessä Kaskisista on viety tai sinne tuotu yhteensä 1,445 miljoona tonnia tavaraa (sahattua puutavaraa, sellua, puujalosteita, nesteitä). Vaasan sataman tavarankuljetusvolyymi oli samana aikana 0,9 miljoonaa tonnia.
North East Cargo Link kehittää Mitt-Nordenin liikennettä. Olen saanut em. organisaation sihteeriltä Leif Kärrebyn puheista sen käsityksen, että tavaraliikenteen tarve Kaskisista tulee entisestään lisääntymään, ja tähän tarpeeseen tullaan vastaamaan mahdollisimman pian. Näin tapahtuisi aivan siitä riippumatta, mitä RG-linelle Vaasassa tapahtuu. Laivat kulkevat siellä, missä on tarvetta.
Marjatta Vehkaoja
Tämä on juuri se riski, josta olen yrittänyt puhua täällä, jos Vaasa rahoittaa RG-lineä EU-lakien vastaisesti. North East Cargo Link voi tarvita lisää asiakkaita ja ne se saa tappamalla RG-linen.
Ainoa kestävä ratkaisu on, että RG-line hakee tarvitsemansa rahoituksen muualta.
-
Olisiko mahdollista että nyt esille tullut salailu olisi jo niin vanhaa perua kuin blogin Marco Polo jutussa epäillään?
Lue juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/588-Marco-Polo-ja-RG-Line.html
-
Olisiko mahdollista että nyt esille tullut salailu olisi jo niin vanhaa perua kuin blogin Marco Polo jutussa epäillään?
Lue juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/588-Marco-Polo-ja-RG-Line.html
Tuossahan se selvisi. Salailua ja sumutusta on harjoitettu ainakin viiden vuoden ajan!
Asiat on sovittu päättäjien selän takana ja lisäksi kilpaileva Botnia Link on kaupungin toimenpiteillä ajettu konkurssiin saalista jakamasta.
Nyt näyttää olevankin kabineteissa annettujen lupausten lunastamisen hetki (aivan kuten Fableable on toistuvasti väittänyt), mutta harrastettu salailu ja kähmintä on jo herättänyt epäilyjä valppaimpien valtuutettujen joukossa. Epäilyjä, jotka paljastuvat todeksi pala palaselta. Tukihanke murenee ja on osoittautunut EU-lakien vastaiseksi!
Kalliiksi tulee jos kh:n esitys hyväksytään kaupunginvaltuustossa...
Miten kauan valtuutetut alistuvat kabinettipolitiikan takuumiehiksi ja kumileimasimiksi?
-
Jos on totta,että Lumio-Poju matkusti Uumajaan lentoteitse ,on erikoista ,että hän Kouhin
liekaköydessä niin innokkaasti heijaa pahoin tappiollisen tavaramaksujen varassa toimivan
varustamon katasstroofiin väistämättä johtavaa yhtiön kehitystä.
Detta ´med RG-Line!
-
Hei.
Kaupungin erääntyneiksi saataviksi RG-lineltä on ilmoitettu 782.417 €, mutta tietoa siitä miltä päivältä tämä saatava on, asiakirjoista ei löydy! Kh:n päätös ei täytä täsmällisyysvaatimusta. Ilmeisimmin tuo ”per-päivä” on jo takana. Onko RG-line suorittanut tämän jälkeen tavara-ja satamaksunsa moitteetta vai kertyykö uutta velkaa ennen vuoden vaihdetta, mikä tarkoittaisi etteivät uudet saatavat sisälly tukipaketin kumpaankaan osaan?
Meille ei ole kerrottu, miten RG-line pysyy pystyssä siihen saakka kunnes kaikki päätökset saavat lainvoiman. Onko lähtökohtana kenties, että vanhoilla korteilla jatketaan – ja kukaan ei lähde edelleenkään perimään saataviaan? Tästä pitää saada selko. Eihän voi olla niin, että esimerkiksi tavaramaksujen tilittämistä RG-linelta Vaasan kaupungille ei käynnistettäisi – käypä muun tukipaketin miten tahansa.
Tukipaketin piti olla pulkassa jo monta valtuustokokousta sitten, koska ”muutoin RG-line tekee konkurssin”. Jostakin sitä rahaa näyttää siunaantuneen kun laiva kulkee edelleen.
Marjatta
-
Nyt pitäisi heti selvittää mikä osa saatavasta on luvatta tilittämättä jätettyä kavallettua velkaa, jotta totuus selviäisi!
-
HeJ Marjatta!
Onko viestissä #1869 mainittu " Hulluus " mahdollinen?
Onko siis mahdollista, että omistajan omavelkaista takausta kaupungille kaupungin toimesta oma-aloitteisesti
vähennettäisiin? Miksi Rabbelle taas lahjoitettaisiin yli 280 000€?
-
Tapio Osala #1867
"Nyt on havaittavissa väsymystä kun olisi loppukirin aika. Pahalta siis näyttää..."
Miltä näyttää vihreitten yksituumaisuus, viittaan Katajamäkeen?
-
Kysymys omastatunnosta on häilyvä. kaikki riippuu siitä, mihin omantuntonsa sitoo. Minä ja varmasti ei moni muukaan halua sitoa sitä johonkin EU:n surkeaan De- minimis säädökseen, joka kaventaa entisestään itsenäisyyttämme. Sen kanssa ilmeisemmin täytyy vain yrittää elää, jos Suomi ei eroa EU;sta. De minimis voi taas ensi vuonna olla jo jotain aivan muuta, niin kuin on aikaisemminkin nähty. Todella aivan kakofoninen säädös. Sehän kieltää tukemasta vaikeuksissa olevaa yritystä. Voi hyvät hyssytät sentään, että tällaiseen ”liittovaltioon” ollaan vapaaehtoisesti vastoin Suomen perustuslakia menty. Hyvinvoivia yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse, saa tukea.
Sinulla on faktat hieman sekaisin. EU ei salli hyvinvoivienkaan yritysten merkittävää tukemista. Itse asiassa EU:lla on erillinen tuki myös vaikeuksissa oleville yrityksille: "Tuki vaikeuksissa olevien yritysten pelastamiseen ja rakenneuudistukseen." Yksityiskohdat tuen hakemiseen löytyvät täältä:
http://europa.eu.int/comm/competition/state_aid/others/vademecum/vademecum_fi.pdf
Muu kritiikkisi EU:ta kohtaan on yhtälailla asiatonta. Jos luet tuon pdf-tiedoston johdannon, ymmärrät toivottavasti, miksi EU:n kilpailusäännöt ovat olemassa ja mitä hyötyä niistä on.
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi. Asia ei ole näin yksinkertainen. RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta. Täytyy ottaa huomioon se, että RG-linella saattaa olla tulevaisuudessa kalustoinvestointeja.
Valtiontukia ei myöskään saa myöntää kalustoinvestointeihin.
Mutta jos valtuusto pelaa omat pelimarkkansa oikein, homma saattaa kääntyä hallittavaksi. Riittäkö aika ensi valtuuston kokouksessa kunnon päätöksen,on vaikea ennakoida. Hiekka tiimalasissa kuitenkin alkaa olla vähissä.
Valtuustolla on todellakin vielä aikaa pitää huoli siitä, että Vaasan kaupunki ja RG-line eivät joudu EU-tuomioistuimeen.
Koska yhteiskunta ei voi tukea RG-lineä, tulisi Rabben kääntyä yksityisen rahan puoleen. Tunnettuna yrittäjänä hänellä on varmasti paljon varakkaita ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka voivat olla kiinnostuneita investoimaan yritykseen. Rabbe voi myös kääntyä RG-lineä käyttävien yritysten puoleen ja tarjota heille yrityksen osakkeita investointia vastaan. Myös riskirahaa on aina rahastoissa paljon. Kaikki tämä rahoitus on laillista.
Sekö säädöksestä tekee yhtään parempaa, jos EU ei salli hyvinvoivienkaan yritysten merkittävää tukemista? Sehän kuitenkin sallitaan. Otin sen vai esimerkkisi kummallisuudesta, kun minun oikeustajuni sanoo, että vaikeuksissa olevaa on tuettava.
Luin paperin, ja komeita ”jopa yleviä” on lanseeraukset alueellisen kilpailukyvyn vahvistamisesta. Pelkää potaskaa, kun EU kohtelee varustamoita eriarvoisesti, riippuen siitä missä ne liikennöivät.
Surkunhupaisinta on, että nimenomaan EU vei pohjan tämän alueen matkustajalaivaliikenteeltä, Kun sitä nyt on pyritty paikallisesti ylläpitämään pienellä budjetilla, astuvat nämä uudet ylevät säädökset meitä ”hoivaamaan”. Jopa siinä määrin, että koko hoito saattaa luisua vieraaseen satamaan.
Ennen suomalainen olisi kyllä noussut kapinaan. Me tällä emme suostu sorron alle.
(http://www.suomensisu.org/images/banners/Sotabanneri.gif)
Niin eihän tämä säädös hyväksy liiemmälti tukia kalusto hankintaankaan. Ajattelinkin että Rabbe satsaisi siihen itse, kunhan saadaan paketilla liikenne jatkumaan. Ihme on jos molempiin lähtee yksin. Yksityistä tahoa kaivataan nyt rahoittamaan. Liike-elämällä ei vain ole tapana osallistua tämänkaltaisiin ”partiopoika” talkoisiin, varsinkaan kun RG- Linen taseet on tiedossa. Pahalta näyttää.
EU kritikkini on asiatonta? No, kuinka vain
Yli 70 % laisäädänöstämme tulee Euroopan unionilta,. On ajan kysymys, koska olemme täysin EU:n giganttisen lainsäädännön, ns. "acquis communautairen" saartamia. Suomella on muutama meppi ja direktiivivuori , sekä eri komiteoissa joitain paikkoja. Huh.
Kun valta siirretään kansalliselta tasolta Brysseliin, demokratia kapenee. Myöskin yksittäisissä jäsenmaissa. EU-parlamentin kasvava valta ei todellakaan ole demokratian vahvistumista, vaan kansallisen ja paikalisen päätöksenteon heikentämistä, Poliittisen vallan siirtäminen pääasiallisesti muiden kun suomalaisten, tässä tapauksessa Vaasalaisten käsiin tietää tietenkin vaikutusmahdollisuuksien vähenemistä. Tässä siitä on oiva esimerkki.
Meille näyttääkin jäävän ”getto”-poliisin rooli, jossa kantelemme toisistamme tekimisistä EU-viskaaleille.
Mitenkä siellä sitten toimitaan? Todisteita tästä Sheriffistä on!!! Siellähän asiakirjoja salaillaan, rahoja käytetään väärin, virkamiehet eivät joudu vastuuseen teoistaan, demokraattinen valvonta on mahdotonta. Esimerkki ja jäävuoren huippu oli pitkään jatkunut Eurostat-skandaali, joka paljastui syksyllä 2003. Korkeassa asemassa olevat EU:n tilastoviraston virkamiehet olivat vuosia huijanneet EU:lta miljoonia euroja. Vastuussa oleville johtajille ei tutkinnan jälkeen tapahtunut mitään. Sen sijaan asian julki tuoneet alemman tason virkamiehet joutuivat ahdistelun kohteeksi. Ilmeisesti kuvitellaan että EU on jotenkin oikeudenmukaisuuden tyyssija ja EU säädökset ylin ja ainoa oikea laki. EU;n painostus vähentää auttamatta satamien määrää, koska sillä on selvä logistiikka politiikka. Jääköhän Suomeen kolmeakaan rahtisatamaa. Kotka, Pori ja ….
Toivottavasti EU hajoaa omaan byrokratiaansa ja mahdottomuuteensa.
Ennen kuin ajatellaan ja pelätään täällä EU-tuomioistuinta, olisi syytä selvittää onko EU;n toimet olleet tuota ”puuttumista” kummempia. Entä palasiko "kuriton lapsi" ruotuun. Ei taida tulla valmista seuravasakaan valtuuston kokouksessa.
Mielenkiintoista olisi tietää, mitä Berusconin Italia teki kyseisen ”tuki” tapauksen tiimoilta EU:n pakoteiden ja sanktiouhkien edessä
Kevennykseni tähän Silvion vekkulimaisuuden tietäen oma tulkintani; Taisi pääministeri käydä lounaalla Romano Prodin kanssa, haukata parma-kikkua ja röyhtäistä päälle. Sanktiot kuitattiin allekirjoituksella jatkoilla EU pomojen kanssa.
-
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan Vaasan poliisin talousrikostutkinnan edustaja kertoo, että kynnys tutkinnan aloittamiselle on ylittynyt. Eli siis selvitys asiassa käynnistyy.
Vbl kertoo myös, että Uumajan satamalla (Holmsund) vastaavasti ei ole saatavia perimättä/tilittämättä RG Linen tavara-/rahti-/satamamaksujen osalta. (!!??)
Tilanne Vaasalle kaiken sekoilun jälkeen on todella ongelmallinen, mutta surkea.
Keille kaupunkilaiset voivat osoittaa "kiitoksensa"?
Valtuustolla on edessään maanantaina 10. joulukuuta haasteellinen ja vaikea kokous RG-asian ympärillä.
Kuten Tapio Osala totesi, niin äänestystavalla olisi varmasti suuri vaikutus lopputulokseen. Avoimen äänestyksen sijaan lippuäänestys. Menettely olisi enemmänkin kuin perusteltua kaikkien tiedossa olevien vaiheiden ja "sähläyksen" sekä salailun jälkeen.
-
Kuten Tapio Osala totesi, niin äänestystavalla olisi varmasti suuri vaikutus lopputulokseen. Avoimen äänestyksen sijaan lippuäänestys. Menettely olisi enemmänkin kuin perusteltua kaikkien tiedossa olevien vaiheiden ja "sähläyksen" sekä salailun jälkeen.
Toisaalta, olen kyllä itse kiinnostunut siitä, miten "oma" edustajani äänestää näissä tärkeissä kysymyksissä. Se vaikuttaa olennaisesti omaan äänestyskäyttäytymiseen seuraavissa kunnallisvaaleissa. En missään tapauksessa kannata suljettuja äänestyksiä valtuustossa - oli sitten kysymys mistä aiheesta tahansa.
Jos valtuutettu ei uskalla painostuksen alla äänestää oman, tai äänestäjiensä mielipiteen mukaisesti, hän on väärässä paikassa.
-
Fableable, on varsin törkeää, että lobbaat täysiä, jotta Vaasan virkamiehet ja valtuusto tekisivät laittomia päätöksiä. Vielä törkeämpää on, että halvennat vielä sotaveteraaneja tuota tehdessäsi. Pidetään asiat asioina ja jätetään imelät mainoskampanjat ja puheet EU:sta eroamisesta pois.
Asiaan:
EU sallii yritysten pienimuotoisen tukemisen. Kaikki tätä de minimis-tukea suuremmat tuet vaativat lupaa EU-komissiolta. Jos Vaasa haluaa tukea RG-lineä enemmän, sen pitää hakea tähän lupa EU-komissiolta. Vaasaan virkamiehet tiesivät tämän jo vuonna 2002 Marco Polo-ohjelman yhteydessä, kuten etusivun artikkelin Marco Polo-linkin sivulta 24 käy ilmi. Heillä on ollut viisi vuotta aikaa hakea laillisesti ja oikein lupaa EU-komissiolta, mutta he eivät sitä ole tehneet.
Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä tavaramaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.
(Tapio Osalan myöhemmin mainitsema virhe korjattu)
-
Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä rahtimaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.
Voiko kaupunginvaltuusto käsitellä asiaa, jossa on aloitettu talousrikostutkinta?
Tarkoitan aivan laillisesti. Moraalisesti käsittelyä ei enää voi jatkaa ennenkuin asiat on selvitetty munaskuita myöten.
-
Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä rahtimaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.
Voiko kaupunginvaltuusto käsitellä asiaa, jossa on aloitettu talousrikostutkinta?
Tarkoitan aivan laillisesti. Moraalisesti käsittelyä ei enää voi jatkaa ennenkuin asiat on selvitetty munaskuita myöten.
Kunnissa, myös Vaasassa, tehdään myös laittomia päätöksiä. Ne pysyvät voimassa kunnes joku niistä valittaa ja oikeus on asian käsitellyt.
Vaasalla on kalliit tilintarkastajat, sisäinen tarkastaja ja tarkastuspäällikkö sekä tietysti vielä tarkastuslautakunta.
On käsittämätöntä, että tällaista omien rahojen "katoamista" muihin taskuihin voi tapahtua vuositolkulla.
Tämähän voi samalla olla yhden yrityksen (piilo)tukemista, josta EUkin voisi olla kiinnostunut.
(TriJackille: kyse on tavaramaksuista, rahtimaksut kuuluvatkin varustamolle)
-
Fableable, on varsin törkeää, että lobbaat täysiä, jotta Vaasan virkamiehet ja valtuusto tekisivät laittomia päätöksiä. Vielä törkeämpää on, että halvennat vielä sotaveteraaneja tuota tehdessäsi. Pidetään asiat asioina ja jätetään imelät mainoskampanjat ja puheet EU:sta eroamisesta pois.
Asiaan:
EU sallii yritysten pienimuotoisen tukemisen. Kaikki tätä de minimis-tukea suuremmat tuet vaativat lupaa EU-komissiolta. Jos Vaasa haluaa tukea RG-lineä enemmän, sen pitää hakea tähän lupa EU-komissiolta. Vaasaan virkamiehet tiesivät tämän jo vuonna 2002 Marco Polo-ohjelman yhteydessä, kuten etusivun artikkelin Marco Polo-linkin sivulta 24 käy ilmi. Heillä on ollut viisi vuotta aikaa hakea laillisesti ja oikein lupaa EU-komissiolta, mutta he eivät sitä ole tehneet.
Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä rahtimaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.
Hyvä että sinä pysyt ASIASSA:
Tuo vastauksesihan se kaiken kertoo EU;sta. Ja sinä kehtaat sanoa, että minä halvennan veteraaneja, joka taistelivat meille ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUDEN!
-
Tämähän käy todella jännittäväksi. Suosittelen kaikille että luette kaikki blogin jutut aiheesta. Vieritä sivu loppuun ja klikkaa "pienellä präntättyä" kohdasta seuraavat sivut. Jatka niin pitkälle kuin juttuja riittää. Näin saat nopeasti yleiskatsauksen aiheesta.
Mielenkiintoista nähdä miten keskustelu jatkuu maanantain jälkeen?
-
Ja sinä kehtaat sanoa, että minä halvennan veteraaneja, joka taistelivat meille ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUDEN!
Sinä halvennat veteraaneja, sille he eivät ikipäivänä hyväksyisi sitä epärehellisyyttä. venkoilua ja kähmintää, mitä tämänkin paketin takana on.
-
Jos ja kun tarkkoja halutaan olla.
Veteraanit sekä Suomen kansa taistelivat meille itsemääräämisoikeuden SÄILYMISEN. (viite: fableable #1908)
Maamme itsenäistyi 15.11./6.12.1917.
-
Ja sinä kehtaat sanoa, että minä halvennan veteraaneja, joka taistelivat meille ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUDEN!
Sinä halvennat veteraaneja, sille he eivät ikipäivänä hyväksyisi sitä epärehellisyyttä. venkoilua ja kähmintää, mitä tämänkin paketin takana on.
Tuolla spekulaatiolla osoitat itse halventavasi heitä, kun näyttää siltä, että EU:lle luovutettu valta on sinulle tärkeämpi kuin itsenäisyytemme. Mitä esim. Vaasan virkamiesten rikkeet liittyy siihen, että meiltä on viety itsemääräämisoikeus?
Kyllä meillä Suomessa on maailman parhaat korruptiovapaat poliisivoimat, joita EU ei ainakaan vielä ole pilannut, vaikka sielläkin on alasajo käynnissä niin kuin sosiaali- ja terveys puolellakin. Heidän mukaansa tutkimuskynnys on nyt ylittynyt. Nyt sitten tutkitaan ja seurataan onko rikkeitä vai ei.
Aivan oikea huomio ja korjaus "belurisk". Veteraanit taistelivat meille itsemääräämisoikeuden säilymisen.
-
Tämä naurattaa niin paljon, että lainaan itseäni.
Jopa Pohjalainen "toitottaa" että "hyväksyttäneen" ja tuo asian aivan
ihmeellisessä valossa. Sellaisessa valossa, että näyttää, että kannattaisi
huonontaa vakuuksia. Tosin siitä Pohjalainen ei tunnu tietävän
Lainaus Pohjalainen
"Päivän lehti - Pääkirjoitukset
Aika tehdä päätös ja nostaa ankkurit
28.11.2007
MERENKURKUSSA LIIKENNÖIVÄN RG Line -varustamon rahoitusjärjestelyt alkavat olla viikkojen väännön jälkeen siinä mallissa, että kaikki osapuolet Vaasan kaupunki mukaan lukien voivat ne hyväksyä."
Ihmettelin silloin, että miten lehti voi tuon etukäteen tietää kun muutenkin
alkoi "haiskahtelemaan" enemmänkin ettei sitä hyväksyttäisi.
Haluan nyt vain kertoa, että ei sitä nyt sitten hyväksytty vaikka Pohjalainen
sitä "toitotti" vuorenvarmana ajatuksena, että piti julkisesti lehti-ilmoittaa.
Eihän sitä edes suostuttu käsittelemään. Pantiin pöydälle. .
Ajatelkaa jos enemmistö valtuustosta olisi uskonut tuohon tai niitä 9 ääntä
pöydällepanoon ei olisi ollut. Nyt voitaisiin olla pulassa epäillysti laittoman
päätöksen takia.
-
Muutan tämän tavaramaksujutun omaan mittakaavaani.
Jos minulla on asentaja joka asentaa kaihtimet ja rahastaa asiakkaan. Sen jälkeen
hänen pitää tulla maksamaan se kassaan. Jos hän pistäisikin rahat omaan
taskuunsa vedoten vaikka, että "työnteko loppuu muuten" se kuulostaisi
melko uskomattomalta. Vaikka olenkin hyvin ymmärtäväinen monessa
asiassa niin tämä ylittäisi ymmärrykseni reippaasti. Kysehän on ilmiselvästä
laittomasta teosta. Sille on olemassa mm. seuraavia nimikkeitä. Varkaus, kavallus
ja anastus.
-
Kovin alkaa pinna kiristyä, kun jo sotaveteraanitkin sotketaan tähän asiaan. Tässä ei ole niillä mitään tekemistä.
Syyt tähän tilanteeseen ei ole pelkästään nykyisellä valtuustolla, vaan sillä valtuustolla joka näitä tukia myönteli. Siitä se alkoi ja lopullista päätöstä ei maanantaina vielä nähdä. Ja RG Linen on mahdotonta rahoja saada tähän akuuttiin vaiheeseen. Aika päättyy. Tähän koko projektin selvittämiseen menee vähintäänkin kaksi vuotta jos ei enämmänkin aikaa. Jokaisen valtuutetun tulee miettiä kun
painaa äänestysnappulaa, miten pitkä prosessi tästä tulee ja kuinka kallis. Maanantain kokous ei tuo ratkaisua ja se vain mutkistaa asioita.
Totuus on se, että kyllä kauppaneuvos Rabbe Grönblomin täytyy ne rahat muualta hakea kuin kaupungin kassasta. Grönblom etsi pikarahoitusta RG Linen rahoitusvaikeuksiin, jättämällä rahti- ja tavaramaksut tilittämättä. Lievimmässä muodossa hän piti Vaasan kaupunkia pikarahoittajana hieman arveluttavin keinoin.
Vehkaoja on esittänyt selkeän esityksen perusteluineen ja ne perustuvat lakiin saatavien perinnästä ja koroista. Maksuaikataulusta voidaan velkojan kanssa neuvotella, mutta tästäkin puuttuu se oleellisin, eli neuvottelumuistio. Puhelin neuvottelut ei ole päteviä eikä sitovia.
Olen edelleen sitä mieltä, että nyt ei puhuta merenkurkun liikenteen pelastimisesta vaan kaupungin kassan pelastamisesta. Äkkiä laskien nykyisillä tuloilla kaupunki sai budjetissa sosiaali ja terveyspuolelle n. 60 virkaa joitakin virkoja tuli opetuspuolelle ja lisä määrärahoja myönnettiin eri tarkoituksiin. Nämä kaikki olisi ollut pois, jos rahat olisi "lapioitu" RG Linelle.
On turha vedota työllisyysvaikutuksiin, kun RG linen työntekijät ovat enimmäkseen muualta kuin Vaasasta. Siis katsotaan työllisyyteen, niin työllisyys vaikutus on toistakymmentä henkeä ja välillinen työllistävä vaikutus n. 30. Edellisen valtuustokokouksen päätöksellä työhön pääsee 60 henkeä ja työllistävä vaikutus yli 120. Tässä sitä verrantoa.
Tässä on todella päänsärkyä mitä kaupunki joutuu maksamaan ja mistä rahat otetaan. Tässä on opetus, että jotain yksityistä yritystä ei saa panna muita edelle. Yritystoiminnan tukeminen on sitä, että kaupungilta saa tonttimaata, kaavoitusapua, yritysneuvontaa, kunnallistekniikkaa, starttimahdollisuuksia. Tällainen toiminta kuin nyt, jos mikä vääristää kilpailua. Oltais oltu lama vuosina yhtä aktiivisia kuin valtuusto nyt 10-15 työpaikan puolesta. Silloin meni tuhansia työpaikkoja kaupungista ja valtuusto ei ollut moksiskaan. Siihen aikaan jos jokin lasku kaupungille viivästyi, niin virkamiehet pani 18 % viivekorkoa ja huutivat: konkurssi, konkurssi. Se asenne
silloin vaikutti niin, että toimeentulotukimenot räjähti silmille, eikä ne ole vieläkään laskeneet.
Laman kurimus jatkuu edelleen.
Nyt virkamiehet kehuu kuinka työllisyys on laskenut. Pitää jonkin verran paikkansa, mutta työttömien joukkoon pitää laskea myös keinotyöllistetyt, työllisyyskursseilla olevat. Niin luku menee hurjasti toiselle kymmenelle. Julkaistujen työttömyys tilastojen laskentaperusteet
on muuteltu monikertaan. Todellisesti meillä työttömiä koko maassa lähes 480000 henkeä kun se lama
vuosina lähenteli 680000 henkeä. Työvoimapula on kaukana.
Kun RG Linen maksut tulee maksettavaksi, niin mihin ne kohdistetaan? Sosiaali- ja terveyshuoltoon sekä opetustoimeen. Lakisääteisistäkin menoista pitää tinkiä. Kaikki mittarit näyttää, että olemme suhdanne taantuman edessä. Seuraava valtuusto on maksajan paikalla, edellisten valtuustojen virheitä maksellaan. Ja verotulot pienenee ja kustannukset nousee.
Ei kyllä houkuta olla seuraavan valtuuston jäsen. Vastuu tulee raskaasti päälle.
Pentti Suksi
-
Demokratian valuvirhe
Voi että kuinka noloa valtuutetuille. Vuosikausia niitä on viety ja lujaa. Täähän on suoraa kuin kummisetää kattois. Prikulleen sama meininki, pimitystä, soosausta niin paljo ku sielu sietää ja esimerkikin mukaan. Tietenkään tuota leasing-kikkaa, ei oo vielä kätetty se on takataskussa. Tarjous jostai ei voi kieltäytyä ikään kuin…
Jos minä olisin päättäjä (mitä toivottavasti ei ikinä tapahdu)
Pitäisin kaikkea tiettävänä, minua ei kiinnostaisi, en välittäisi, mitä turhaan edes lukea esityksiä, ei pidä paikkaansa. Lukisin hesaria, pelaisin muistipeliä kännykällä, hauskuttaisin vierustoveria tv:n edessä. Kyllähän me päättäjät tiedämme. Missään tapauksessa en ainakaan lukisi tätä tietämättömän rahvaan kansanhuvipalstaa. Entäs onko viestini hyvä merkki äänestäjille? No onhan niihin vaaleihin vielä aikaa, eikä ne tätä mihinkään osaa yhdistää,
saatikka ainakaan nosta hirveää meteliä aiheesta. Takerrun johonki olemattomaan muotoseikkaan ja teen siitä pääaiheen. Harrastan edelleen hiekkalaatikkoleikkiä ja piikittelen kavereita olemattomasta hiekkalinnasta kuten silloin lapsena. Nyt painan rauhassa nappia. Mutta minähän vastustin! eikö se riitä?
Tietenkin voin aina ottaa itseäni niskasta kiinni, mutta toisaalta siihen tarvitsisi selkärankaa, ei sitä ryhmäkurin nimissä tunneta. Hyrr, aivan niskakarvat nousee pystyyn koko ajatuksesta. Noh eikai ny sentään. Pois on viety, p***a puhetta. Pois sellaset puheet että olis kohdeltu niinku on tilattu.
Minähän olisin kansan valitsema päättäjä, ja olisin Vaasalaisten asialla. Luen tarkasti tekstit ja kun siellä lukee että Vaasalle tärkeän meriliikenteen turvaaminen. Rahallahan tämä tietty tuvataan, päivän selvää. Kaikkihan se tietävät! Ei tämä mitään kehitysapua ole. Mutta toisaalta… eikai sentään… Pena hei! olikos se nyt tuo oikea nappi? Lue kuule teksti, turvaamisesta puhutaan, niinhä me halutaan.
Tällanen näytelmä on nyt sitten tiedossa maanantaina. Ei ristus, aiva liian noloa että viittis edes katella.
Tyhjiö täyttyy aina, sillä ei tietenkään oo mitään väliä miten se on saatu aikaan.
http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Tiedotteet/Tiedotearkisto/Tiedotteet2006/1160733706013
-
"Benkku muuttaa virkahuoneen Hallintotalolta pois..."
Jättääkö uppoavan laivan?
-
Nyt virkamiehet kehuu kuinka työllisyys on laskenut. Pitää jonkin verran paikkansa, mutta työttömien joukkoon pitää laskea myös keinotyöllistetyt, työllisyyskursseilla olevat. Niin luku menee hurjasti toiselle kymmenelle. Julkaistujen työttömyys tilastojen laskentaperusteet
on muuteltu monikertaan. Todellisesti meillä työttömiä koko maassa lähes 480000 henkeä kun se lama
vuosina lähenteli 680000 henkeä. Työvoimapula on kaukana.
Vaasassa ei ole tällä hetkellä minkäänlaista Työvoimapulaa, joskin Työvoimatoimistot puhuvat kuitenkin
rekrytointiongelmista.
Nämä ongelmat koostuvat lähinnä Pakkorekrytoinneista, eli Työnantajille luovutetun yksipuolisen
sopimuskäytännön laittomuuksista ja porsaanreikien käytöstä, jotka laskevat Ammattilaisten
motivaatiota oravanpyörää pyörittäen.
Politiikka on erittäin lyhytnäköistä ja paradoksaalista, eikä vähiten siksi, että tämä Poliittinen
Työelämän rationalisointi invaasio tapahtuu nimenomaan Nousukaudella, jolloin perinteisesti
on oletettu olevan aina nk. Työntekijäin markkinat, mitä ne eivät tällä hetkellä todellakaan ole.
Kyse on pelkästään Työnantajille auenneen uuden investointimahdollisuuden aukeamisesta
Yhteiskunnan piikkiin, joka tapahtuu Työministeriötason sopimuksin Työvoimatoimistojen valvonnan
alaisuudessa, sekä perinteisen sopimus mentaliteetin kiertämisestä pakkotoimin.
Yhteiskunnalle tulevaisuudessa ennustetun tuotantoromahduksen hillitsemiseksi.
-
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi. Asia ei ole näin yksinkertainen. RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta.
Pitästä aikaa lueskelin RG-asiaa. En tunne yhtään tuttua, joka kannattaisi RGn tukemista verovaroin. Päin vastoin jotkut ovat ERITTÄIN vihaisia jos päätös menisi läpi.
Tuota lainausta ihmettelen. Onhan varustamo ilmoittanut että nyt on niin paljon rahtisopimuksia solmittu ja tulossa, että firma tuottaa reilusti voittoa jo ensi vuonna.
MIKSI VOITTOA TUOTTAVA YRITYS TARVITSEE YHTEISKUNNAN TUKEA? Sitä en ymmärrä. Ei tietysti tarvitse!
Jos olisi kyse persaukisesta yrittäjästä niin ymmärtäisin tilapäiset rahoitustarpeet mutta RABBEHAN on ökyrikas. Ei hän rahojamme ja vakuuksiamme tarvitse mutta ottaa toki vastaan jos annetaan. Veli varmaan pääsee vierailemaan MariaII:lla jos onnistuu...
Nyt on kokoomuksen Putinia(kin) vedetty nenästä. Håkanilla taitaa olla jotain lupauksia/velkoja maksettavanaan. Veri on vettä sakeampaa...
(Jos taas konkkaa suunnitellaan, ja tulevaisuuden näkymät ovat valetta, niin vakuuksien väheneminen tekee vähemmän kipeää Rabbelle.)
Demareiden ja vasureiden Rabbe-ystävällisyyttä ihmettelen.
Vehkiskin täällä vielä kehtaa kirjoitella vaikka ei viimeksi edes pöydälle asiaa äänestänyt.
Mikäli TriJajckin jutuissa on perää niin valitus ja ilmianto EU:lle voi vielä kaataa positiivien maanantain päätöksen?
-
Rikostutkimus rahtimaksujen kavaltamisesta on alkanut. Parasta koko asialle olisi, että kaupunginhallitus vetäisi esityksensä pois kunnes tutkinta on valmis ja mahdolliset oikeudenkäynnit käyty. Mikäli sen jälkeen on vielä tarvetta jatkaa, koko paketti tukisi valmistella uudelleen. Tällä kertaa avoimesti ja tasapuolisesti. Vastuuta myös velalliselle jättäen.
Aikaa siihen kuluu. Pelkkä komission lausunto kestää 4-6 kk. Mutta ei se nopeasti etene tälläkään tavalla. Jos päätös runnotaan läpi väkisin, kestää valituskierre varmasti vielä kauemmin.
-
Jättäkää jo Rabbe rauhaan. Teitähän edustaa vaaleissa valitut päättäjät ja antakkaa heille palauteenne tai työrauha. Rabbe tekee päätökset omasta näkökulmasta ja teidän valitsemat Teidän puolesta ja tyytykää siihen.
-
Jättäkää jo Rabbe rauhaan. Teitähän edustaa vaaleissa valitut päättäjät ja antakkaa heille palauteenne tai työrauha. Rabbe tekee päätökset omasta näkökulmasta ja teidän valitsemat Teidän puolesta ja tyytykää siihen.
...sanoo henkilö, joka kritisoi varsin aktiivisesti Laihian kunnallispolitiikkaa toisessa ketjussa?
PS. Tutkintapyyntö ylitti Helsingin Sanomienkin uutiskynnyksen.
-
Näyttää siltä, että tämä neljäs tukiesitys olisi nyt menossa läpi. Valitettavasti näyttää myös siltä, että ollaan niin hullun rohkeita, että asia viedään tälläisessä tilanteessa päätettäväksi. Miettisitte nyt vielä kerran!!
Ja mitähän miettii itse yrittäjä? Mikäli hän nyt haluaa tämän päätöksen, on se mielestäni selvä merkki siitä, että viime kevät oli laivayhtiön viimeinen kevät. Sillä tässä tilanteessa ei todellakaan yritetä pelastaa tätä yhtiötä, vaan pelastaa omaa omaisuutta niin paljon kuin mahdollista.
Mikäli KV:n tukipäätös nyt menisi läpi, niin saadut tuet joudutaan myöhemmin palauttamaan, suurien sakkojen kera. (Tuleeko sakot kaupungille vai yrittäjälle?) Pidän itsestään selvänä, että valittaja löytyy. Nythän on selvinnyt, että valittajana voisi teknisesti olla vaikka naapurisataman kilpaileva laivayhtiö!!
Siis joku varmasti tarkistuttaa muotoseikat, maksuun tulee suuret sakot ja päätös kumotaan. Eli jos aiotte maanantaina hakea asialle päätöksen, niin siitä se rumba vasta (valitettavasti) alkaa. Olisi kannattanut miettiä etukäteen! Vielä ei ole myöhäistä. Mikäli kaupunginjohtaja ei nyt tiedosta mitä ollaan tekemässä, ovat seuraukset hänelle myös henkilökohtaisia. Sanktiot odottavat kaupunkia ja johtoa vaihdetaan.
Ja mitä yrittäjään tulee, niin hän pelaa nyt kovilla panoksilla. Hetkeäkään en epäile, että hän tässä tilanteessa tekisi mitään muita päätöksiä, kuin sellaisia jotka ovat hänelle taloudellisesti järkevimpiä. Mikäli konkurssi koittaisi, niin se tulisi lähinnä yrittäjän maksettavaksi. Nyt hän vain laskee mikä on kannattavinta. Laivayhtiö on valitettavasti tullut tiensä päähän ja osakepääoman korotusta ei olla suunnittelemassa. Se olisi ainut mikä tämän yhtiön pelastaisi. Koska siitä ei puhuta mitään, en usko tähän tippaakaan.
Tässä pelataan nyt kovaa peliä. Nyt pitäisi pitää pää kylmänä. Vähän kuin maalivahdilla rangaistuspotkussa, jos ensin erehtyy liikahtamaan, maali tulee ja tappio tulee. Rankunampujana on kyseinen yrittäjä, sen joukkueen kylmäpäisin pelaaja.
Siis, ei sääliä eikä sympatiaa. Aivan pelkällä arkirealismilla, maalaisjärjellä tässä pärjää. ”Partiopoika” on kovempi peluri, kuin KV:n jäsenet yhteensä. Nyt pitääkin yrittäjän lailla, muuttaa mieltä. Soittaa hänelle ja sanoa, että tässä tilanteessa tarvitsemme rutkasti lisää aikaa. Sekä päinvastoin lisää vakuuksia. Vedota de minimis sääntöön, sanktioihin ja sakkoihin. (Vakuuksia on jäljellä, hänhän on juuri saamassa pizzaosakkeita ja muita vakuuksia takaisin. Miksi haluaa ne takaisin? Eikö yrittäjä itse enää usko tähän??) Tilanne on päällä nyt ja tässä tilanteessa sitä rankkua ei edes ammuta. Nyt otetaan aikalisä, sillä kentälle onkin yhtäkkiä satanut 10 cm vettä...
Aina on päivä aikaa.
-
Analyysin hyvä analyysi!
Koko valtuusto vasemmistoliitosta-kokoomukseen, on vastuussa verovarojen sitomisesta Grönblomin laivabisnekseen. Jos poliittinen valtuusto erityisesti vasemmalta olisi asialla ei virkamiehet ja nyt Lumio kykenisi vaasalaista rahamiestä tukemaan.
Toisaalta koko paikallinen parlamentarismi on tietyllä tapaa kriisissä. Puolueiden pitäisi tehdä esityksiä, joita sitten virkakoneisto valmistelisi poliittiseen päätöksentekoon. Mutta nyt koko homma on mennyt nurinpäin. Myös viime vuosien hallinnon yhdistämiset ja päätöksen teon relegointi ovat tuoneet pimeitä aukkoja hallintoon.
Vasta nyt sitten alkaa jo osa valtuutettuja herätä unestaan. Mutta se vain on kamalaa, että asian osalta ei ole poliittista liikettä, vaan yksittäisi valtuutettuja, jotka ovat heränneet unestaan. Tämä on tietenkin kuva tästä itsekeskeisestä ajasta. Valtaeliitti on päässyt tavoitteeseen, kun se on saanut politiikan pois politiikasta. Puolueet ovat nyt yhtä ja samaa, ei oikeistoa ei vasemmistoa.
Tässä RG-linen tukemisessa ei sinänsä ole mitään uutta, vuosikausia vaasalaiset poliitikot syytivät verovaroja ja takasivat lainoja matkailupyydyksiin ja edelleen ainakin Kylpyläkiinteistö Oy:n.
Näissä asioissa ei valtuuston ole ollut säästölinjalla, vaan kaikki annetaan mitä pyydetään, kun on kysymys liike-elämästä. Porkkanana ja keppinä on ollut työllistäminen.
Vanhukset, sairaat ja koululaiset saavat sitten tyytyä vähempään.
Laivan ja koko ongelman on Rabbe Grönblom siirtänyt yhteiskunnalle ja viranomaisille. Hoitakoon yhteiskunta paskat, minä hoidan vain liiketoimintaa. Pohjalainen antoi vahvan tuen Rabbelle, lehti julisti, että on kohtuutonta vaatia RG Lineä laivan myynnistä ja tulevista vaiheista vastuuseen. Mutta mitäpä muutakaan voisi odottaa kokoomuksen lehdeltä, joka on suurenrahan äänitorvi.
Kaavoituksen osalta löytyy varmaankin vielä isoja kupruja, siinä tarvitaan nyt vastaavaa toimintaa kuin nyt on kehkeytynyt RG-linen osalta.
-
Olipa maanantain valtuuston kokouksen lopputulos mikä tahansa, niin jotkut allaolevista otsikoista tulemme vielä lukemaan paikallisesta tai valtakunnallisesta mediasta:
RG-Linen tukipäätös meni lävitse
Rabbe korjasi kotipizzan osakkeet taskuunsa
RG-Line haki itsensä konkurssiin
iso lasku vaasalaisille
RG-Linen RG1:n jää romulaivaksi Vaasan satamaan
- aluksen purkaminen maksaa 2 milj. euroa vaasalaisillae
Rabbe Grönblom myi kotipizzan S-ketjulle
Rabbe Grönblom sijoittaa kotipizzarahat uusiin liikeideoihin
RG-Linen tuesta valitus hallinto-oiketeen
Hallintooikeus moittii Vaasan virkamiehiä
RGL-tuki poiki valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle
Oikeusasiamies ojentaa Vaasan virkamiesjohtoa
RGL-tukipaketti Eu-tuomioistuimeen
EU-tuomioistuimelta jättisakot Vaasalle
Poliisin tutkimus tavaramaksuista valmistui
- syyattäjä päättää jatkotoimista
Syyttäjä nostaa syytteen kavalluksesta
RG-Line ja virkamiaesjohto oikeuteen
Kovat rapsut sataman tavaramksuista
Vapauttava tuomio sataman tavaramaksuista
Vaasan virkamiesjohto sai kovat rapsut hallintolakirikkeestä
Moottorivika myöhästytti taas RG 1:n
jne
-
Lainaus Analyyssi
Ja mitähän miettii itse yrittäjä? Mikäli hän nyt haluaa tämän päätöksen, on se mielestäni selvä merkki siitä, että viime kevät oli laivayhtiön viimeinen kevät.
Olisi toivottavaa että Grönblom tulisi viimeistään nyt esiin ja antaisi oman näkökulmansa näihin asiohin.
Meinaan vain että vastaan tullaan ja tervehditään tai kuka tekee mitäkin.
-
Olipa maanantain valtuuston kokouksen lopputulos mikä tahansa, niin jotkut allaolevista otsikoista tulemme vielä lukemaan paikallisesta tai valtakunnallisesta mediasta:
Järkyttävää. Noissa otsikoissa ei ole kovinkaan montaa hyvää otsikkoa. Siltikin
ne ovat kaikki mahdollisia.
Tässä on vähän semmoinen "vetää pässiä narusta" fiilinki. Alussa ihailin liikennöitsijän
liikemiesälyä mutta mitä enemmän sitä penkoo niin ei tämä älyltä näytäkään vaan
ennemmin sana häikäilemätön näyttää kuvaavan paremmin. Kaupunki näyttää
olevan ajettu tilanteeseen, että "jos et anna nyt mitään niin menetät aiemmat".
Eihän tilanne näin saisi olla. Olin tuen kannalla jos osakepantti pysyy mutta
alan kallistua kohta toisenlaiseen ajatukseen eli pelastetaan mitä pelastettavissa on.
-
Se on juuri niin. Minä kunnan päättäjänä pelastaisin mitä pelastettavissa on. Eihän tässä ole mitään muuta mahdollisuutta. Tehdään niin taikka näin, homma tulee reisille. Maltti on valttia. Yrittäjä hakekoon rahoituksen muualta.
-
Analyyssi puhuu järkevästi.
Jos saisin lainaa ja kun on maksun aika niin sanoisin, että "jos et anna lisää
niin en maksa edellistä" niin miten olisi. Antaisitko lisää vai et?
Olen Maanantaina valtuuston lehterillä seuraamassa miten valtuutettuni
äänestää. Toistaiseksi valtuutettuni on äänestänyt lähes kaikki, minkä olen
päässyt seuraamaan, eri tavalla miten itse olisin äänestänyt.
-
Tilanne on päättymätön, tekee valtuusto minkäkaltaisen päätöksen tahansa. Jos valtuuston enemmistö antaa RG linelle avustusta, niin kunnallisvalitus lähtee. Se on tosiasia, lähtee ilmeisesti useampiakin hallinto-oikeuteen ja sieltä mahdollisesti Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen jolta haetaan sitovaa ennakkopäätöstä. Asia saattaa mennä EU tuomioistuimeen saakka. Ennustan sen, että ennenkuin sitova päätös syntynyt, niin tuleeko valmiiksi edes tällä vuosikymmenellä. Jos valtuuston päätös on kielteinen, niin sitten on valtuustolle tulossa lasku. Nyt tulee edellisten valtuustojen tekemät päätökset maksettaviksi. Tässä on aika isot oppirahat maksettavana.
Vastuussa huonoista päätöksistä on muut paitsi Pro Vaasa joka on johdon mukaisesti vastustanut
tukirahoja ja takauksia kaikissa tilanteissa.
Kyllä kauppaneuvos Rabbe Grönblom joutuu hakemaan rahat jostain muualta, mutta ei kaupungin kassasta. Kello käy vitkaan ennekuin vuosikymmen vaihtuu ja RG Linen rahoitus
kaupungilta on selvä.
Pentti Suksi
-
Päättymätön tilanne on aina mielenkiintoinen. Siinä on niin paljon vaihtoehtoja.
Nyt pitää vain osata valita paras vaihtoehto. Tilannehan on se, että on vain
pahoja vaihtoehtoja ja nyt pitäisi osata valita pienin paha. Jos Pro Vaasaa
olisi kuunneltu niin näyttää siltä, että tässä tilanteessa ei oltaisi. Tästä voi
siis ottaa opiksi. Näin jälkikäteen se ei lohduta.
Tämä ratkaisu tulee kalliiksi mutta siltikin näyttää siltä, että ainoa oikea ratkaisu
on se, että tuki kaikessa muodossa evätään. Nyt myös pantteineen.
Näin pelastetaan se mikä pelastettavissa on.
Pahoittelen nimimerkkiä Fableable käyttävä mutta tämä ratkaisu on kaikille
paras. Myös liikennöitsijälle. Näin hän saa selkeät linjat. Kyllä hänellä on
tähän suunnitelma. Se vain antoi odottaa itseänsä sen aikaa kun oli joku
toinen joka maksoi.
Tällä vaihtoehdolla Vaasan kaupunki säästää eniten.
Arvoisat valtuutetut. Ettei enää toiste tarvitsisi todeta, että "jos Pro Vaasaa
olisi kuunneltu niin tässä tilanteessa ei oltaisi" niin eiköhän olisi aika nyt kuunnella?
-
Olipa maanantain valtuuston kokouksen lopputulos mikä tahansa, niin jotkut allaolevista otsikoista tulemme vielä lukemaan paikallisesta tai valtakunnallisesta mediasta:
RG-Linen tukipäätös meni lävitse
Rabbe korjasi kotipizzan osakkeet taskuunsa
RG-Line haki itsensä konkurssiin
iso lasku vaasalaisille jne.......
Niin oli valtuuston päätös mikä tahansa, otsikkoskenaarioitahan on vaikka kuinka paljon.
Nämäkin saattavat olla positiivis negatiivisessa mielessä tulevia otsikoita.
Eräiden valtuutettujen lupaamat uudet yrittäjät merenkurkun liikenteeseen osoittautuivat
täydeksi ”vedätykseksi”.
Intialainen laivavarustamo ei ole tulossa Vaasaan.
Silja/Tallink ei ole kiinnostunut Vaasa- Uumaja reitistä.
Poliisin tutkimuksissa ei ilmennyt rikosta RG-linen tavaramaksuasiassa.
Laiminlyönnit kaupungin sisäinen ongelma
EU:n Marco Polo ohjelmalle uudet takarajat. Lisäaikaa jopa 10 vuotta.
RG-linen rahtisopimukset edelleen nousussa.
Rabbe on myynyt RG-linen vielä tuntemattomalle Pohjanmaalaiselle liikemiesryhmälle.
Vaasan velkasaatavat maksuun.
RG- Line lopettaa liikennöinnin Vaasasta siirtynen Kaskisiin
RG-Line myi RG I
RG-linelle uusi laiva Kaskisiin
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/RG1.jpg?t=1197228201)
-
Rabbe on myynyt RG-linen vielä tuntemattomalle Pohjanmaalaiselle liikemiesryhmälle.
Vaasan velkasaatavat maksuun.
RG- Line lopettaa liikennöinnin Vaasasta siirtynen Kaskisiin
RG-Line myi RG I
RG-linelle uusi laiva Kaskisiin
Oikein uhottu Fableable. Tuota siitä seuraa jos Rabben henkilökohtaiset takuut ovat mitätön osa varustamon veloista!
-
Nuo, nimimerkkiä Fableable käyttävä, vaihtoehdot ovat myös varteenotettavia.
Ne ovat lähes kaikki liikennöitsijän kakkosvaihtoehtoja heti jos tuki evätään.
Näin Kaskisista voidaan saada maksaja. Tosin jos tukipäätös on kielteinen
niin todennäköisempää on että liikennöitsijän on haettava rahoitus muualta
mutta hyviä vaihtoehtoja ja ihan realistisia.
-
Pahoittelen nimimerkkiä Fableable käyttävä mutta tämä ratkaisu on kaikille
paras. Myös liikennöitsijälle. Näin hän saa selkeät linjat. Kyllä hänellä on
tähän suunnitelma. Se vain antoi odottaa itseänsä sen aikaa kun oli joku
toinen joka maksoi.
Niin...Rabbella ei ole vain tämä rahareikä. RG-line kun tarvitsee ei vain taseiden korjausta, että selviää tavaramaksutista, rästeistä sekä lyhennyksistä. Tulevaisuus vaatii myös investointeja. Osakepääoma huutaa korottamista. Toivottavasti Rabbella on varalla jotain vaikeaan tilanteeseen.
-
...ja jos ei ole, niin noutaja tulee.
Varasuunnitelma ja lopullinen suunnitelma on se sama. Eli toiminta loppuu. Muutoin osakepääoman korotus olisi jo ilmassa. Ja tätä laivalinjaa ei kukaan halua. Se tulee menemään (valitettavasti) nurin ja seuraavaa yrittäjää siinä voi onnistaakin. Kuka ihme nyt tuohon rahaa tällä hetkellä sijoittaisi? Nykyinen yrittäjäkään ei sitä tee. Tämä rahoituspaketti on kuin pissa saharassa. Muistakaa, että firmalla on noin 15 milj. velkaa.
Ja sen lisäksi isot sanktiot (mahdollisen tukipaketin jälkeen) odottaisivat.
-
Jättäkää jo Rabbe rauhaan. Teitähän edustaa vaaleissa valitut päättäjät ja antakkaa heille palauteenne tai työrauha. Rabbe tekee päätökset omasta näkökulmasta ja teidän valitsemat Teidän puolesta ja tyytykää siihen.
Mitä.?
Onko jossin satanut lunta, kun lumiukot huutelee pihalla.?
-
...ja jos ei ole, niin noutaja tulee.
Varasuunnitelma ja lopullinen suunnitelma on se sama. Eli toiminta loppuu. Muutoin osakepääoman korotus olisi jo ilmassa. Ja tätä laivalinjaa ei kukaan halua. Se tulee menemään (valitettavasti) nurin ja seuraavaa yrittäjää siinä voi onnistaakin. Kuka ihme nyt tuohon rahaa tällä hetkellä sijoittaisi? Nykyinen yrittäjäkään ei sitä tee. Tämä rahoituspaketti on kuin pissa saharassa. Muistakaa, että firmalla on noin 15 milj. velkaa.
Ja sen lisäksi isot sanktiot (mahdollisen tukipaketin jälkeen) odottaisivat.
Saatat valitettavasti olla oikeassa. Kiitos EU:n
Tuohon uutisotsikko skenaarioihini voisi siten vielä liittää tämän;
LAIVALINJA JÄLLEEN AUKI !
Vaasa ja Mustasaari ovat vuosien lobbauksen jälkeen saaneet yhteistyölleen palkkion.
Alus lähtee Raippaluodon sillan kupeesta kerran viikossa säävarauksella.
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/stena.jpg?t=1197236720)
Uuden laivurin varustamotuki mahtunee EU:n de - MINIMIS säädösten puitteisiin.
-
Jees.
Ja siihen kadonneeseen kansanperinteeseen, eli kansalaisrohkeuteen hieman Ot:nä liittyen.
Vain taivas tietää, miten merellinen menestyy...
(http://img135.imageshack.us/img135/199/tableboatae6.jpg) (http://imageshack.us)
-
Nyt se jo alkaa....
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1462501
Jos laiva halutaan viedä laillisesti romutettavaksi EU:n ulkopuolelle, se täytyy ensin puhdistaa asbestista OECD-maiden alueella.
http://vanhaskone.spaces.live.com/blog/cns!AAC6C96CE5EA9E2E!235.entry
ja kenen laskuun?
-
Nyt kannattaisi jo alkaa tekemään laivaliikenteen varasuunnitelmaa. Tässähän olisi de maksimis mahdollisuudet. Nykyistä yrittäjää emme varmasti näkisi siinä uudessa yrityksessä.
Helppoa se ei kuitenkaan olisi, sillä aloittamisen henkinen kynnys on tässä tilanteessa yllättävän korkea... Mikäli kaupunki ei tuekaan samalla tavalla, kuin oli tukemassa vanhaa yrittäjää.
-
Miksi Vasan kaupungilla ja jollain valtuutetuilla on intressisään tukea rahtiliikennettä harrastava rg-lineä.
Lentoliikenne Umeå - Vaasa kun olisi tuetuna paljon järkevämpi, lentäenhän suurin osa jo nyt matkustaa Umeåån, aikaa säästyy ja myös taksipalvelut toimivat ruotsin puolella jopa linja-autokuljetukset.
Vielä pitäis lähteä Vaasan kaupunki tukemaan sellaista yrittäjää joka haihattelee mm. ulosliputuksella ym., jos ulosliputus ei tuo toivottut edut niin siirrytään takaisin suomen lipun alle kaikessa hiljaisuudessa.
Kun tiedetään myös että "työkalu" on teknisesti kovin epäluotettava voipi päivänä millä hyvänsä tulla eteen se että liikenne loppuu pakostakin, koska suurelle yleisöllehän on ilmoitettu että tälle reitille ei löydy sopivaa laivaa, näin kirjoitti Vasabladetissa myös erään toisen laivayhtiön johtohenkilö joka myös näyttää olevan yhtenä kotipizan omistaja osakkeillaan.
Pizzaosakkeet panttina Vaasan kaupungilla, hmm, tarua vai totta?
- valtuusto voisi palata varsinaiseen työhönsä ja kiskoa itsensä irti tämän kolmen koplan talutusnuorasta.
Tälle asialle nauraa jo varikset.
-
Lainaus majakka
Vielä pitäis lähteä Vaasan kaupunki tukemaan sellaista yrittäjää joka haihattelee mm. ulosliputuksella ym., jos ulosliputus ei tuo toivottut edut niin siirrytään takaisin suomen lipun alle kaikessa hiljaisuudessa.
Juuri näin tätä aiemmin kirjoitin tässä ketjussa.Jos tukiasia annetaan, annetaan ne yrityksille jotka työllistävät Vaasalaisia.
-
Nyt kannattaisi jo alkaa tekemään laivaliikenteen varasuunnitelmaa. Tässähän olisi de maksimis mahdollisuudet. Nykyistä yrittäjää emme varmasti näkisi siinä uudessa yrityksessä.
Helppoa se ei kuitenkaan olisi, sillä aloittamisen henkinen kynnys on tässä tilanteessa yllättävän korkea... Mikäli kaupunki ei tuekaan samalla tavalla, kuin oli tukemassa vanhaa yrittäjää.
Joo... Jäävahvisteiset "de maximis" Ro-Rot maksaa siinä 25- 40 miljoonan euroa. Nyt sitten Vaasalaiset lobaamaan uutta yrittäjää Merenkurkkuun.
Tosin onhan satamassa valmiiksi tuo C Express. Saattaisi irrota halvallakin, jos pelkää matkustajaliikennettä ajattelee.
-
Oppia lentoliikenteestä eu:n tukemana voisi hakea esim. Madeira - Gran Canaria reitiltä, lentolippu on edullinen kahden saaren välillä (tai kahden maan välillä Portugal, Espanja) kiitos eu:n, siellä Ropaxit kulettavat lähinnä tavaraa.
-
Tämänpäiväisestä kv:n kokouksesta tullee varmasti melko erikoinen RG Line-kysymyksessä.
Minkälaiset tulevat olemaan ylimmän johdon perustelut tavaramaksujen osalta?
Miten kv voi käsitellä tai jopa ohittaaa tilanteen, jossa Vaasan poliisi on ryhtynyt tutkintaan. Tutkinnan lopputuloksesta tulee myös riippumaan se, että miten tarkastellaan viimeistään siinä vaiheessa ylimpien ja vastaavien virkamiesten sekä kh:n toimivaltuuksia ja niiden laillisuutta kunnallislakia vasten.
Mikäli tulevaisuudessa tilittämättömät tavaramaksut jäisivät Vaasan kaupungilta saamatta, niin se tietäisi vähintään 14 euron maksua per asukas (ei siis per veronmaksaja).
Lainatakauksen osalta (vastavakuutena aluskiinnitys toissijaisella etuoikeudella RG1:een) huonoimmassa skenaariossa maksettavaksi tulisi noin 50 euroa per asukas (ei siis per veronmaksaja).
Em. summat eivät vaasalaisille sinänsä ole fataaleja, vaan kyse on periaatteista ja siitä miten Vaasassa halutaan ja toivotaan asioita valmisteltavan ja käsiteltävän.
Linjauspäätös tulisi myös saada siitä, että ko. kaltaisesta toiminnasta tulisi pysyä erossa ja varmistaa nyt sille edellytykset. Eli keskittyminen kunnalle kuuluviin tärkeämpiin toimintoihin ja tehtäviin on se pointti ja keskipiste. Luulisi tehtäviä riittävän kaupungille liikelaitoksissa ja kuntayhtymissä.
-
Oppia lentoliikenteestä eu:n tukemana voisi hakea esim. Madeira - Gran Canaria reitiltä, lentolippu on edullinen kahden saaren välillä (tai kahden maan välillä Portugal, Espanja) kiitos eu:n, siellä Ropaxit kulettavat lähinnä tavaraa.
Jaa.. Näin se EU kunnioittaa Kioton ilmastosopimusta. Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun, vaikka joudutaankin nyt kustantamaan osin Madeira- Gran Canaria reittiä. Päällekkäisiä reittejä ja kaikki ilmakehän lämpenemisen kustannuksella. Hyi hyi EU!
-
lainaus "fableable 1947"
Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun.
Tietysti kaikki vaihtoehdot olisi hyvä pitää mielessä jos käy niin että Vaasa - Umeån reitillä seilaava RoPax- alus vaikka ajaisi karille tai tekniikka pettäisi, kuten tiedämme tilalle ei ole saatavissa alusta kovin nopeasti, miksi pitää kynsin hampain kiinni sellaisesta epävarmasta vaihtoehdosta, tietäkseni rg linellä ei ole varalaivaa olemassa joten siihen loppuu liikenne.
Jos varustamolla olisi varasuunnitelma siitä oltaisiin kerrottu ihan varmasti suurilla otsikoilla, mutta taitaa olla että seilatan niin kauan kun onnea riittää.
-
Jaa.. Näin se EU kunnioittaa Kioton ilmastosopimusta. Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun, vaikka joudutaankin nyt kustantamaan osin Madeira- Gran Canaria reittiä. Päällekkäisiä reittejä ja kaikki ilmakehän lämpenemisen kustannuksella. Hyi hyi EU!
Laivaliikenne on merkittävä ilmaperäisten typpipäästöjen aiheuttaja. Joku DDR:ssä rakennettu laiva on varsinkin kaikkea muuta kuin puhdas pulmunen.
Tuntuu siltä, että Fableable vetoaa kaikkeen maan ja taivaan välillä, että löytäisi syyn RG-Linen tukemiselle. Mikä seuraavaksi? Lapset tykkäävät laivoista?
-
Olipa tilanne tänään illalla mikä hyvänsä, niin laivaliikenne ainakin RG-linen osalta loppuu. Siltähän puuttuu ne 1,4, milj. mitkä se ehdottomastia aiemmin olisi tarvinnut ym ym. Kaikki näyttää olevan valetta.Yhtiön piti olla konkurssissa jo lokakuun alussa, kun ei rahoituspakettia ratkottu. Ei sitä ole vieläkään ratkaistu - ketähän on vedätetty??? rahaa näyttää löytyvän, kumma juttu??
Uutta tavaramaksu erääntyy koko ajan. Ja jos rahtivolyymi lisääntyy maksuja tulee melkoisella kertymällä ja NYT NIITÄ EI VOI ENÄÄ KÄYTTÄÄ KASSALIKVIIDINÄ!!!!!!!!!
Tiden visar - vai miten se meni! Perusideanahan oli, että kaikki osapuolet hyväksyvät järjestelyt - myös Ruotsin valtio? Suomen valtio ym ym ym ymy ymymymymmm
-
Hei.
Kulunut viikko on puhunut puolestaan, ja olen edelleen hylkäävän päätösehdotuksen kannalla. Luottamus RG-lineen on mennyt noiden tavarasaatavien tilittämättä jättämisien myötä. Miten voisin luottaa yritykseen jatkossa?
Tukipaketin riskianalyysit ovat niukat; asiakirjoissa todetaan vain, että 12 vuoden ajalle ei voi mitään riskejä arvioida. Tämän takia ei ole haarukoitu mm. markkinatilanteen mahdollisia muutoksia. Etuja sen sijaan nähdään roppakaupalla.
Suurin riski Vaasalle syntyy siitä, että Merenkurkkuun tulee toinenkin laivuri matkustajaliikenteeseen; kaupungilla on oltava varaa suoda samat edut myös uudelle tulijalle. Näin siinäkin tapauksessa, että RG-line ei enää liikennöisi - jäähän kaupungille RG:stä 12 vuoden takausvastuut.
Ehkä ei ole kovin epärealistista ajatella, että ainakin kesällä syntyy markkinarakoa uuden tyyppiselle matkustajaliikenteelle.
Sitäkin olen muuten miettinyt, täyttääkö laivaliikenne julkisen liikenteen ehdot kun Uumajan puolella ei pääse bussilla kaupunkiin. Ehkä joku neropatti osaa tähän vastata.
Marjatta Vehkaoja
-
>Sitäkin olen muuten miettinyt, täyttääkö laivaliikenne julkisen liikenteen ehdot kun Uumajan puolella ei pääse bussilla kaupunkiin. Ehkä joku neropatti osaa tähän vastata.<
Ihan hyvä kysymys Marjatta. Toivottavasti saat vastauksen kysymykseesi.
Minullakin on kysymys, johon olisi syytä saada vastaus vielä ennen valtuuston kokousta.
Kahvipöytäkeskustelussa tänään joku väitti että Vaasan satamassa ei ole eu-määräykset täyttävää jätteiden huoltojärjestelmää.
Jos tällainen on, on kaikki kunnossa.
Jos ei ole, niin sellaisen rakentaminen merkitsee Vaasalle tosdella isoa taloudellista ponnistusta. Sitäpaiatsi se tulisi lähinnä vain RGLinen käyttöön ja olisi näinollen yksi lisäbonus varustamolle.
-
Tuntuu siltä, että Fableable vetoaa kaikkeen maan ja taivaan välillä, että löytäisi syyn RG-Linen tukemiselle. Mikä seuraavaksi? Lapset tykkäävät laivoista?
Älkääs nyt moittiko. Juuri näin syntyy avoin keskustelu. Nimimerkkiä Fableable
käyttävä on koko keskustelun rikkaus. Juuri hänen kyseenalaistuksensa
ovat avenneet monet solmut. Harva enää näkyy löytävän syitä tukemiselle niin
hyvä kuin edes yksi.
-
RG-linen tukeminen vaasalaisten verorahoilla?
EU VASTUSTAA
- tuki on EU-määräysten vastainen ja laiton
- saatava EU:n lupa jos tuetaan
POLIISI TUTKII
VAASALAISET VASTUSTAA
- gallupeissa yli 80%:sti
MITÄ TEKEE VALTUUSTO ?
-
Kari Lajunen kirjoitti:
> Nimimerkkiä Fableable käyttävä on koko keskustelun rikkaus.<
Muuten ihan hyvä, mutta pitäisikö kuulua?
" Nimimerkkiä Fableable käyttävät ovat koko keskustelun rikkaus."
-
Ne valtuutetut jotka tänään kannattavat kaikista olemassaolevista tiedoista huolimatta tukemisen myöntämistä RG-linelle...
Laittakaa nimilista jossa kannatajat menevät omavelkaiseen takaukseen lainoista jos kerran niin luottavat.
-
Vasabladet kirjoituksessaan tänään RG aiheesta tuo siinä sivussa lyhyen arviointinsa ja tutkimuksensa vaasalaisia.info foorumista. Se ei Vbl:n toimittajan näkökulmasta ole kovin mairitteleva. Päätelmä on, että foorumi on kovin suppea ja sisäänlämpiävä.
Perusteena ovat tilastot sivuilta käyttäjäkohtaisesti. Ko. tilastoihin voi itsekukin käydä tutustumassa. Lukijoita sivuilla käy paljon.
-
Jaa.. Näin se EU kunnioittaa Kioton ilmastosopimusta. Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun, vaikka joudutaankin nyt kustantamaan osin Madeira- Gran Canaria reittiä. Päällekkäisiä reittejä ja kaikki ilmakehän lämpenemisen kustannuksella. Hyi hyi EU!
Laivaliikenne on merkittävä ilmaperäisten typpipäästöjen aiheuttaja. Joku DDR:ssä rakennettu laiva on varsinkin kaikkea muuta kuin puhdas pulmunen.
Tuntuu siltä, että Fableable vetoaa kaikkeen maan ja taivaan välillä, että löytäisi syyn RG-Linen tukemiselle. Mikä seuraavaksi? Lapset tykkäävät laivoista?
Jep. Maa ja ja taivas, sekä vesi ovat tärkeitä elementtejä. Osaan myös laskea 1+1 ja 2-1
Jos matkustajat viedään lentokoneella ja tavarat laivalla on KAI triEUjack se ilmastoa kuormittavampi vaihtoehto, kuin se että kummatkin viedään laivalla? vai löytyykö direktiiveissäsi tähän uusi laskutapa?
-
Tervetuloa lehterille.
Sieltä sen parhaiten voi seurata.
Siellä minä tätä seuraan.
-
Vasabladet kirjoituksessaan tänään RG aiheesta tuo siinä sivussa lyhyen arviointinsa ja tutkimuksensa vaasalaisia.info foorumista. Se ei Vbl:n toimittajan näkökulmasta ole kovin mairitteleva. Päätelmä on, että foorumi on kovin suppea ja sisäänlämpiävä.
Perusteena ovat tilastot sivuilta käyttäjäkohtaisesti. Ko. tilastoihin voi itsekukin käydä tutustumassa. Lukijoita sivuilla käy paljon.
Hupsista...
Päinvastoin. Toimittaja toteaa: Huolestuttavinta vaasan asukkaille on, että vaasalaisia.infosta on tullut mahtitekijä! Voiko parempaa arvosanaa antaa kansalaisvaikuttamisesta?
-
Peevelille!
Ei siinä oikeastaan mitään "hupsista" ole.
Foorumilla on kiistaton merkityksensä monessa mielessä. Painotuksia kirjoittelussa voidaan tarkastella useilla eri tavoin.
Tietoa ja ohjausta esim. valtuutettujen ja muidenkin suuntaan on annettu ja tarjottu.
Aktiivisuus foorumilla on jo monet yllättävää, mutta silti harvojen käsissä - keskittyy suurelta osin muutamalle kirjoittajalle. Siinä ei ole mitään moitittavaa.
Kuten Peeveli itsekin lainauksessaan Vbl:ltä huomioi "Huolestuttavinta Vaasan asukkaille on..."
Se mihin halusin kiinnittää huomiota oli juuri se, että Vbl huolestuu ja perustelee itse.
Toivotaan yhteisesti, että aktiivisuus paikallispolitiikassa lisääntyy ja näkyy seuraavissa tulevissa kunnallisvaaleissa - ehkä myös vaasalaisia.info foorumin innoittamana.
-
Erityistuntija Tiitola puhuu valtuustossa varmaankin totta, kun hän toteaa Vaasan kaupungin saaneen RG-Linen toimista kassaan tuloja vuosina 2001-2006 yhteensä yli 2m€.
Tiitola ei kuitenkaan kertonut kuinka paljon menoja satamassa on maksettu suoraan tai välillisesti
RG-Linen hyväksi vuosina 2001-2006!!
Oliko Kouhi - Lumio - Boukt-Lindeman rintama antanut tiukat ohjeet?
Toinen asia:
Vehkis ei näytä vastanneen aiemmin esittämääni Kh:n päätöksen muuttamista koskevaan kysymykseeni !! Onko Kh:lla todellakin aikomus alentaa Rabben ( 26.11.2007 päätettyä )
h-kohtaista takaussitoumusta 780t€:sta 500t€:on?
-
On pakko ihmetella entisen poliisin, valtuutettu Esa Antilan puheita. Hän pitää tavaramaksuja menetettyinä ellei nyt suostuta sen yhtiön hakemukseen, joka on vastuussa siitä, ettei tavaramaksuja ole tilitetty kaupungille!
Kavalluksella hankittuihin varoihin löytyy aina yksi tai usempi syyllinen. Nämä velvoitetaan yleensä korvaamaan asianomistajalle ( kaupungille ) aiheutettu vahinko. Olisi kiva tietää kuinka monta
maksajaa löydetään; uskoisin, että enemmän kuin yksi.
-
Oli pakko tulla kirjoittamaan!
Saadun tiedon mukaan RKP pitää Thor Österholmia kalkkiksena. Näin varmaan, mutta kaikki nämä ihmiset Boukt-Lindeman ja Skåtar etunenässä jäävät Thorin varjoon. Kova "Jätkä"!
-
Voi sentään!
Nyt Lumio vahvistaa, että tavaramaksujen perimisestä tehdään päätös Kh:ssa ensi maanantaina, vaikka asiasta on Kh:ssa tehty päätös jo 26.11.2007!
Voi sentään!!
-
Miksi Tiitola eei valtuustossa kertonut, että RG-konsernin oma pääoma per 31.12.2006 oli
- 2 182 000€ ( siis miinuksella eli tappiolla ) ?
-
Tiitolan selvitykset ja puheenvuorot olivat täysin luokattomia. Konsernipuheet täysin höpinää.
Valtuusto vaikuttaa olevan enemmistöltään lampaita. Niitähän on Vaasan saaristossa laiduntanut vuosisatoja?!
Puhuttiin myös kaup:n toiminnallisista ja taloudellisista riskeistä, siinä yhteydessä menivät jälleen "puurot ja vellit" sekaisin.
Vaikutti myös siltä, että puheenvuoroissaan Tiitola koki asemansa erittäin epämiellyttäväksi - oli kaiketi käsketty paikalle puhumaan vastoin omaa parempaa tietoaan ja käsitystään.
-
Koko "demokratia" = MUTTA käsissä !! Tapiota lainatakseni.
-
Kuitenkin oli suorastaan mukavaa kuunnella Österholmin antamaa ojennusta Kouhille ! Arvostus miestäkohtaan kasvoi !
-
Nyt Skåtar sanoo aiemmin olleensa väärässä tässä RG-asiassa. Nyt asiat ovat hänen mielestään mallillaan!
Rabben yhtiöt kuulemma sijoittavat RG-Lineen yli 5M€! Sillä lailla! MIstä ne muka ottaisivat tai saisivat nämä varat?
RG Internatsionaalin oma pääoma on n. 2.2m€ pakkasella!
-
Olen varma siitä, että pizzalaivurin kodissa poksahti arvokas pullo ja laseja kilisteltiin. Kotipizzan osakkeet on vihdoin vapautettu.
Vuoden sisään tulee joko RG Linen konkurssi tai valtuustoon uusi esitys RG Linen lainojen takaamiseksi. Tämä päätös ei pelastanut mitään muuta, kuin Kotipizzan osakkeet. Toivon tosin sydämeni pohjasta, että olen ennustuksissani väärässä.
Ainakin päätös toi muutoksia. Jos kokoomuksen varapuheenjohtaja on istunut viidessä RG-Line-kokouksessa ja kehtaa tunnustaa olevansa täysin ulkona asioista, ei hän ansaitse yhtäkään ääntä ensi vaaleissa. Kaikenkaikkiaan valtuusto antoi itsestään hyvin heikon kuvan. Tuolta porukalta saa rahaa tulevaisuudessakin, kun vain jättää hoitamatta velvoitteensa ja tarpeeksi hyvin kiristää/lobbaa.
Hatunnosto Osalalle! Rohkeaa ja suoraselkäistä puhetta.
-
Vastauksena nimimerkin 28011955 vastaukseen #1969 totean, että " eikö ollutkin " ?
-
Valtuutettu Heikki Lamminmäki esittiivaltuuston RG-Linen tukipaketin käsittelyn yhteydessä, että valtuusto perustaisi valiokunnan tutkimaan virkamiesten ja eräiden luottamusmiesten asioiden salailua ja koko paketin valmistelua. Esitys kaatui äänin 32 - 15.
Tarkoittaako tämä nyt sitä että nykyinen virkamieskunta ja muutama johtava luottamusmies saavat vihreän kortin kaikkiin tuleviinkin asioiihin niin kuin esimerkiksi Airaksiselle tuleva omaisuuden ansioton arvonnousu.
Shampanjapullot ovat poksahdelleet tänään monissa muusakin kodeissa.
-
Oli,Oli ! Pöh.
Nämä jotka on olleet mukana Vaasan politiikassa kovin kauan LUULEVAT valitettavasti "omistavansa" koko stadin.
Näin ei asiat kuitenkaan ole !!
-
Kaupunginjohtaja Lumio (kok) sai RG-linen tukipaketin toisella kertaa läpi valtuustossa vasemmistoliiton avustuksella, se oikeastaan ratkaisi koko tukipaketin läpimenon valtuustossa.
Niistä valtuutetuista, jotka äänestivät ensin vastaan eli koko paketti kaatui tuolloin, käänsi nyt takkinsa 12 valtuutettua. Nyt toisella kertaa paketti oli oleellisiltaan osiltaan sama, vain se että laina aikaa pidennettiin oli muodollinen ero.
Suuri raha, jota Rabbe Grönblom edustaa sai siis tahtonsa ja julkisen tuen liiketoimintansa riskien osalta. Ja todella ikävää on vielä se, että pääosan vasemmistoa tuki nyt toisella kertaa tukipakettia.
Tämä RG-line asia kuvastaa poliittisen puolen heikkoutta. Tämän laatuiset päätökset eivä olisi muuten mahdollisia.
-
Kyllä Reino, mutta nyt tiedetään kuka äänesti ja mitä....eikö.
-
Lainaus pöh
Saadun tiedon mukaan RKP pitää Thor Österholmia kalkkiksena. Näin varmaan, mutta kaikki nämä ihmiset Boukt-Lindeman ja Skåtar etunenässä jäävät Thorin varjoon. Kova "Jätkä"!
Jep samaa mieltä tuffe pitää ehdottomasti valita jatkamaan..ja nämä muut lampaat laitumille....
Lainaus Tri jack
Vuoden sisään tulee joko RG Linen konkurssi tai valtuustoon uusi esitys RG Linen lainojen takaamiseksi. Tämä päätös ei pelastanut mitään muuta, kuin Kotipizzan osakkeet. Toivon tosin sydämeni pohjasta, että olen ennustuksissani väärässä.
Olet lähempänä totuutta kuin uskotkaan.
-
Edellinen kirjoitukseni hävisi jonnekin. Niinpä lyhennän ajatuksiani jonkin verran.
Eiköhän ala olla niin, että Kh:n pj. Kouhi alkaa olla RG-asiassa jäävi eli esteellinen?
Ei Vaasan sivistyneistön toiseen polveen kuuluva Österholm muuten tätä entistä pankin-
johtajaa ja Teräs- rautakauppaa turmioon johtanutta Kouhia olisi arvostellut.
-
Veikkaan kuitenkin, että laiva seilaa muodolliset 13-14 kuukautta.
Osala, sekä jokainen eriävän mielipiteensä päätöksen jälkeen jättänyt ovat kuohuviininsä ansainneet!! Ryhdikästä toimintaa.
Mitä muuten eriävä mielipide tarkoittaa käytännössä? Sitäkö, että se antaa oikeuden tutkimiseen tai prosessin nostamiseen? Siis mikä funktio sillä käytännössä on?
Luulin että tämä oli "vasta" neljäs kerta, kun sama asia tuli päätettäväksi. Miksei siis oteta käsitelyyn kuudettakin kertaa?? Eiköhän huomenna joku tee aloitteen siihen suuntaan. :) Miten muuten aivan sama asia voidaan ottaa päätettäväksi yhä uudelleen ja uudelleen? Nyt päätetty asia ei sitten lopullisesti ollut kuin aivan vähän erilainen kuin aikaisemmin esitetty. Joku heitti tälläisen puheenvuoron. Eli, mikäli oli hyvin samanlainen, kuin jo aikaisemmin asiasta päätetty esitys, niin eikö tämä ole laiton? Tähh?
Nyt sitten aletaan vaihtamaan virkamiesjohtoa ja joitain ryhmänjohtajia. Vaikka vaaankielenä tässä olivat Moisio, febleable ja Katajamäki, niin heitä en vaihtaisi. Jonkinlainen ryhti ja itsetunto heillä säilyi. Pitkin hampain antaisin siis esim Moision jatkaa. Osalasta tekisin KH:n puheenjohtajan. Kyllä tulisi kunnolla valmistellut esitykset päätettäväksi ja saataisiin rauha maahan. No ehkä ei nyt sentään, mutta oikeudenmukaisuus kuitenkin. Taustatyötä Osala myös tekee hyvin, joten ansaitsisi tilaisuuden. Saisi sitten Nordman arvostella, mikäli arvostelemista olisi.
Tämä on lisännyt politiikan seuraamista valtavasti. Uskon, että iso osa ihmisistä tulee äänestämään seuraavan kerran enemmän analyyttisesti. Österholmin suosio (puhuu muuta, tekee muuta) laskee, Osalan ja Hokkasen nousee, jne. Monen suosio laskee. Joidenkin hyvin jyrkästi. Veikkaan myös, että valituskierre alkaa. Jättikö muuten Vehkis eriävän mielipiteen?
Nyt voin pikkuhiljaa jättää tämän aiheen ja siirtyä kokonaan vielä tärkeämpään, eli kuntaliitokseen. Siinä puhutaan paljon isommista rahoista. Nythän esim Mustasaari pitäytyi kokonaan tämän RG-keskustelun ulkopuolelle ja käyttää Vaasan palveluita paljon härskimmin hyväksi kuin tekee RG-Line. Oletteko miettineet sitä? ::)
-
Ketkä valtuutetuista jättivät eriävän melipiteensä " Merenkurkun Liikenteen Turvaamista " koskevassa asiassa?
Voisiko joku valveutuneista valtuutetuista tai Lajunen vastata?
-
Oli muuten heikko esitys, että yksi valtuutettu halusi ruokailemaan ja "muutakin" tekemään jo ennen kello 19.00; etenkin kun ratkaistavana oli n. 25mmk:n arvoinen asia.
-
Oli muuten heikko esitys, että yksi valtuutettu halusi ruokailemaan ja "muutakin" tekemään jo ennen kello 19.00; etenkin kun ratkaistavana oli n. 25mmk:n arvoinen asia.
En ehtinyt seurata juttua noin aikisin,kukahan valtuutettu oli jo noin väsähtänyt tuohon aikaan,nimi olisi varmaankin hyvä tietää ennen seuraavia vaaleja jotta äänestäjät osaisivat tehdä tulevaisuudessa parempia valintoja.
-
Eivät ottaneet toimeenpanokieltoa käsittelyyn! Mitenkähän laillinen puheenjohtajan temppu oli?
Nyt kiireesti hakemaan toimeenpanokieltoa hallinto-oikeudelta ennen ensi maanantain kaupunginhallituksen kokousta!
-
Ketkä valtuutetuista jättivät eriävän melipiteensä " Merenkurkun Liikenteen Turvaamista " koskevassa asiassa?
Voisiko joku valveutuneista valtuutetuista tai Lajunen vastata?
Se kävin niin nopeasti, etten huomannut kaikkia mutta Hokkanen, Lamminmäki, Vehkaoja, Osala nyt ainakin sitten oli vielä muitakin. Niin koko Pro-Vaasan valtuutetut.
Tuota vasemmistoliiton takinkääntöä on paha ymmärtää. No ehkä yrittäjänä Osala
ja minä näemme sen eri tavalla. Tuo saattoi olla kuolinisku vaikkei se siltä
näytä. Päätöshän näyttää pelastusoperaatiolta ja tarkoitushan oli hyvä mutta ne
pantit pitivät laivan pinnalla. Ne olivat kuin timanttikoristeiset pelastuskellukkeet.
Kalliit omistajalleen mutta pitivät laivan pinnalla. Nyt niitä ei ole. Nyt laiva on
helppo upottaa.
Tilanne yrittäjän kannalta muuttui oleellisesti sellaiseksi, että laiva olisi edullista
upottaa. Siis tehdä konkurssi. Nyt siihen saatiin aikaa ja takaajia ja osakepantitkin poistuivat. Ihannetilanne kenen tahansa yrittäjän kannalta. Yleensä
luotonantajat eivät suostu sellaiseen, että myöntävät lisää lainaa jolla voi
maksaa entisen vakuuksineen pois. Yleensä uudelle vaaditaan uudet vakuudet.
Tämä oli nerokas teko liikennöitsijältä vaikka valtuusto sen tekikin.
Nyt liikennöitsijän pitäisi lupauksensa mukaan täyttää kassa lupaamallaan summalla.
Näkee nyt sitten käykö niin. Teknisesti kassassa on helppo käyttää tuo raha
ja sitten syödä se 3-5 vuodessa vaikkapa palkkana.
Kaiken sen lisäksi saatamme olla nyt pulassa laittoman päätöksen takia ja tulee
kalliit sakot. No onneksi se ei tässä vaiheessa ole varmaa kuten ei konkurssikaan
mutta mahdollisuudet on nyt annettu vahingolle. Joskus kun vahingolle antaa
pienenkin mahdollisuuden niin se tapahtuu.
-
Sanokaa minun sanoneen, etä Vehkis tutkii tuon puheenjohtajan huomioimatta de jättämis tempun. Oli niin källin näköinen. Ei sanonut mitään, mutta olin huomaavinani vintillä vikinää. Kokemusta Vehkaojalla on.
Itse asiassa kysyn kuka lyö 50 euroa vetoa? (On sitä huonompiakin vetoja lyöty.) Notta sellaisillä säännöillä, että mikäli tuossa virhe tapahtui, niin valitus tehrähän. Mites on febleable, viidenkympin veto. (Mutta sen verran kun "on maan tapa," vedän hieman takaisin, että jos joku, kuka vain tekee siitä valituksen. Notta € 50,- euroa olen valmis häviämään ja voittamaan.) Sitäpaitsi, eikö febleable ole meidän vuoro nyt voittaa jotain... :)
-
Kyllä mun täytyy sanoa että, mä nautin niin saatanasti tosta de Analyyssis, Kouhis ja Vehkis Slangista; ja meirän Preetistä!
-
(http://www.askokorpela.fi/harraste/herkut/GronblomRabbe.jpg)
Ja eikun syömään...
-
Olipahan taas kuin suljetun osaston roolileikki. Muutama kellokas vie omia ryhmiään kuin pässejä narusta. Siinä demokratiamme. Ja sitten poliittisten virkamiestemme valmistelun taso ja moraali! Ja kaupunginhallituksen totaalinen pittaamattomuus esitystensä laadusta ja oikeellisuudesta. Yhteiset varat eivät tunnu olevan kenenkään varoja.
"Jag kan inte vara riktigt nöjd med beredningen" sanoi Thor Österholm ja täytyypä olla samaa mieltä. Siihen silti oli pettynyt kun Thor ja vaikkapa Esa Antila äänestivät toisin kuin puhuivat.
Demarinaiset olivat ryhdikkäitä ja yhtänä naisena vastustivat RG-tukiaisia. Olivat sitten kyllä kuulemma saanet tauolla huutia eräältä virkamieheltä(!). (Haluaisinpa nähdä virkamiehen, joka meikäläsiä tulisi läksyttämään...)
....
Eriävän mielipiteen jätti myös ainakin Francesca. Sen merkitys on siinä, että jos tulee tehtyä niin laiton päätös, että joku vaatii päättäjiä henkilökohtaiseen korvausvastuuseen, niin vastustamalla ja eriävän mielipiteen jättämällä ei voi joutua henkilökohtaiseen vastuuseen päätöksestä.
-
Olipa sekin koitos - mutta tuskin jää tähän!
Joku kyseli perään, että mitä eriävällä mielipiteellä voidaan vaikuttaa. Ohessa vähän siitä:
Mikä merkitys on eriävän mielipiteen ilmoittamisella?
Eriävän mielipiteen ilmoittanut vapautuu päätöksen tuottamasta oikeudellisesta vastuusta. Esittelijälle se on ainoa varma mahdollisuus vastuusta vapautumiseen. Toimielimen jäsenelle riittää, että hänen äänestyskäyttäytymisensä ilmenee toimielimen pöytäkirjasta. Jos hän ei pöytäkirjan mukaan ole äänestänyt päätökseksi tulleen ehdotuksen puolesta, hän ei myöskään ole vastuussa toimielimen enemmistön tekemästä päätöksestä.
Toimielimen jäsenen ilmoittamalla eriävällä mielipiteellä on merkitystä oikeudellisen vastuun kannalta suljetussa vaalissa ja ehkä myös silloin, kun jäsen on tehnyt ehdotuksen, joka on kannatuksen puuttuessa rauennut. Viimeksi mainitussa tilanteessa jäsenen rauenneen ehdotuksen tulisi kuitenkin ilmetä pöytäkirjasta. Muutenkin toimielimen jäsenten äänestyskäyttäytymisen pitäisi aina ilmetä pöytäkirjasta.
-
EX-Vaasalaiselle totean onnitteluin, että viestisi #1986 on kuukauden Huippu!
-
Vbl:ssa: tänään
# Ja till stödet:
# Sfp: Hans Björknäs, Ragnvald Blomfeldt, Helena Boucht-Lindeman, Sara Eklund, Birger Enges, Hans Frantz, Håkan Nordman, Anne Salovaara, Kaj Skåtar, Joakim Strand, Gun Väkeväinen, Thor Österholm. Sdp: Per Hellman, Pauli Karhu, Heimo Lindholm, Aimo Pukkila, Raimo Rauhala, Erkki Teppo. Saml: Juha Häkkinen, Heikki Kouhi, Raija Kujanpää, Hellevi Lohva, Ari Mäkynen, Markku Mäntymaa, Risto Päivike, Seppo Rapo, Salla Rundgren, Leena Tulimaa. Kd: May-Gret Axell. C: Esa Antila, Leena Hallasmaa. Vf: Vesa Isomöttönen, Taina Lehto, Anneli Mantila, Harri Moisio, Pekka Mäenpää. Gröna: Hannu Katajamäki.
#
# Nej till stödet:
# Sfp: Anna-Lena Ahlnäs. Sdp: Pirjo Andrejeff, Margit Isomäki, Arja Miettinen, Tuula Sumula-Moisio, Marjatta Vehkaoja. Saml: Markku Rintanen. Kd: Heimo Hokkanen. Gröna: Francesca Cucinotta, Tapio Osala. Pro-V: Hekki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Veikko Siltanen, Aino Siltanen
Miksi nuo päättäjät toimivat täysin vastoin äänestäjiensä tahtoa?
Eikö sellainen olisi normaalisti poliittinen itsemurha?
-
On erikoista, että eräät juristit, kauppakamarin johtajatar, yl. oik.avustaja, entinen pankinjohtaja
ja eläkkeellä oleva pankinjohtaja; kaikki äänestivät samanlaisesti! Voi Herrekuu! Uskoisin, että Ex-vaasalainen tai joku muu tässä kohden toteaisi: AAMEN!
Hyvä yötä toivoo
pöh
-
Sanokaa minun sanoneen, etä Vehkis tutkii tuon puheenjohtajan huomioimatta de jättämis tempun. Oli niin källin näköinen. Ei sanonut mitään, mutta olin huomaavinani vintillä vikinää. Kokemusta Vehkaojalla on.
Itse asiassa kysyn kuka lyö 50 euroa vetoa? (On sitä huonompiakin vetoja lyöty.) Notta sellaisillä säännöillä, että mikäli tuossa virhe tapahtui, niin valitus tehrähän. Mites on febleable, viidenkympin veto. (Mutta sen verran kun "on maan tapa," vedän hieman takaisin, että jos joku, kuka vain tekee siitä valituksen. Notta € 50,- euroa olen valmis häviämään ja voittamaan.) Sitäpaitsi, eikö febleable ole meidän vuoro nyt voittaa jotain... :)
Julkisiin vetoihin en lähde. Sen verran pelimiestä minussakin on. Voi olla että Marjatta harkitsee, jatkotoimia, joita en kuitenkaan toivo. Ylensä kokemus kertoo mikä kannattaa ja mikä ei. Kokemustahan hänellä on. Se jäi Marjatan puheissa ihmetyttämään, kun hän puhui kilpailuttamisesta. Hän mainitsi mahdollisen ”kesälaivurin” tukimahdollisuuksista.
Oma käsitykseni on, että ostopalvelusopimuksen tuet koskevat ensisijaisesti ympärivuotista matkustajaliikennettä harjoittavaa tahoa.
Mielipiteeni ei varmasti ole täällä kellekään yllätys, kun totean että koko Vaasa VOITTI!
Korostan vielä että kaupungin vastuut pienenivät, sekä RG paketti tuo kaupungin kassaan lisää rahaa.
Ja ennen kaikkea lauttaliikenne jatkuu keskeytyksettä.
Väitänpä niinkin, että voittajia (vaikka Analyyssi tosin ainakin vielä ajattelee) ovat myös Pro Vaasa ja myös muutkin loppuun asti vastustaneet valtuutetut. Vaikka Lammenmäen esitys komiteasta ei mennytkään läpi, jo nyt tapahtuneet asiat ei voi olla vaikuttamatta sekä KH:n että valtuustonkin työskentelyyn.
Huomaan täällä ymmärrettävääkin pettymystä katkeruutta, ja henkilökohtaisuuksiin menoa. Ihme, jos kovin tunteita herättäneessä asiassa ei näin olisi. Asian käsittelyssä on ollut asiattomuuksia puolin ja toisin. Ikävintä alkuvaiheen asian epäselvä esittäminen, painostus joitain valtuutettuja kohtaan, mutta myös perättömät väitteet ”haamu vikingtallink/silja intia” varustamoista, ostopalvelusopimuksen rinnastaminen laittomaan tukeen ja muutama muukin asiaton kupru, jolla en näe olleen muuta tarkoitusta, kun RG-linen ja Rabben maineen vahingoittamisen.
Henkilökohtaisesti minuun teki vaikutuksen Harri Moision ja Hannu Katajamäen sovitteleva ja viileän analyyttinen aloitteellisuus, jossa ei missään käsittelyn vaiheessa sorruttu henkilökohtaisuuksiin, vaan osattiin erottaa tärkein asioiden ristitulessa.
Myöskään ne valtuutetut, joka vaihtoivat kantaansa, ja äänestivät; kyllä, ei voida missään vaiheessa väittää takin kääntäjiksi. Koko pakettihan muuttui niin paljon. Näemmehän sen äänestystuloksestakin.
En minä nyt ihan näin hyvä ”lobbaaja” sentään ole ollut. ;-)
-
Joopajoo. Ihan säkällähän tuo näytti läpi menneen. Mutta olisikohan pitänyt vielä jättää sittenkin pöydällä? Katos se olisi voinut seuraavalla kerralla mennä jo 51-0 läpi. Harmittaa kun se säkä jäi näkemättä.
Tuli muuten mieleen, että jotkut puhuu siitä, että jollakin ihmisillä on aina huono säkä. Sitten puhutaan siitä, että hyvään onneen voi itsekin vaikuttaa. Joopajoo. Jotkut ovat Hannu Hanhia useimmin kuin muut. Tälläistäköhän peliä sillä tarkoitetaan? No, elämä on.
Mitäs fableable tehdään RG:n 15 milj. veloille? Tilannehan ei yrityksessä oikeastan paljoa muuttunut. Velkaa on ja velka on maksettava. Mutta millä ihmeellä se maksetaan? Tammikuussa 2009 tulee noutaja, tämä on veikkaustoimistomme virallinen veikkaus. (Tästä ei vedonlyöntejä.)
-
ällä? Katos
Mitäs fableable tehdään RG:n 15 milj. veloille? Tilannehan ei yrityksessä oikeastan paljoa muuttunut. Velkaa on ja velka on maksettava. Mutta millä ihmeellä se maksetaan? Tammikuussa 2009 tulee noutaja, tämä on veikkaustoimistomme virallinen veikkaus. (Tästä ei vedonlyöntejä.)
No velkoja tietenkin lyhennettään sitten, kun siihen on valmius. Jos kuitenkin kuuntelit Raili Tiitolan esityksen, varmasti huomasit, että RG-line jo sillä 2 vuoden toiminnallaan tuo kaupungin kassaan rahaa niin, että kaupungin vakuusriskit ovat minimaaliset.
-
Tuo on sitä hölmöläisten peiton jatkoa! Toisesta päästä tulee velkaa lisää ja toisesta pitäisi tulla raha. Hauskimmalta näyttää tuo selvittely, että kaupungin kassaan tulee 2 milj., mutta todellisuudessa siitä pitää vähentää tuo lähes 1 milj velka elis siis kassaan tulisi siis puolet siitä. Mukava on myös katsoa, että kuinka tiukkaa seurantaa tehdään nyt rahti- ja muista maksuista. Valtuustosahan kaup.joht ym vannovat, että NYT on tiukkaa ja heti peritään. Sisäinen tarkastaja aj tilintarkastaja saa nyt sitten myöhemmin seurata tilannetta. Mutta ensisijaisesti TALOUSTOIMEN nyt sitten on toimittava niin kuin on sanottu! Hokkasen putiikki viiimekädessä saa katsoa, että onko lupaukset pidetty!
-
...ja tässä keskustelussa kaupungin nettokate on koko ajan ollut saman verran kuin itse liikevaihto, eli täydet 100%. Kassaan kun tulee tulee 2 milj. niin normaalisti siitä on 100-200.000,- voittoa. Koskahan kaupunki alkaa yksityistämään näitä bisneksiään? Minä ainakin olisin heti ostamassa. Yritys kun tällä matematiikalla olisi AAA-yritys jo ennen aloittamistaan :)
-
Millä perusteella on etusivulle laitettu korni hautakivi viitteellä kansalaismielipiteen kuolemasta?
Äkkiä veke se sieltä, onko asiasta järjestetty kansanäänestys vai mihin vetoatte, saatanan tunarit.
-
>Äkkiä veke se sieltä (Blogin hautakivi) , onko asiasta järjestetty kansanäänestys vai mihin vetoatte, saatanan tunarit.<
This is humour. You know?
-
Heikki Lamminmäen (Pro-Vaasa) esitys toimikunnan perustamisesta tutkimaan lähinnä hallinnon tekemiä möhläyksiä ja jopa laittomuuksia on täysin linjassa Heimo Hokkasen (Kd) ajatuksen kanssa että virkamihille ja luottamusmiehille tulisi järjestää ”moraaliseminaari”.
Minusta on täysin käsittämätöntä että enemmistö valtuutetuista vastusti tällaisen ”totuuskomission” perustamista. En löydä kielteiselle päätökselle ainuttakaan pätevää syytä. Jokainen tavallinen kaupunkilainen ymmärsi heti, mistä on kysymys.
Minua hämmästyttää myös että valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman teki puheenjohtajana päätöksen että äänestystä eu-lakien vaikutuksesta tukipäätökseen ei otettu äänestykseen.
Kaupungonjohtaja Markku Lumion ininä, että viiteen vuoteen ei ole mitään tapahtunut saattaa muodostua Lumion lähtöpassiksi jos joku tekee, niin kuin varmasti tekee, ilmiannon, eu-tuomiistuimelle ja osoittautuukin että Vaasassa on rikottu lakia.
-
No ainakin tämä oli mielenkiintoista seurattavaa. Siis asia mikä jo äänestettiin ja
asian piti olla selvä, "meikattiin" ja sitten se onnistuttiin tuomaan valtuustoon
uudelleen. En ole koskaan edes kuullut, että jo päätetty asia päätetään
uudelleen. Ymmärrän kyllä jos siinä on tehty lainrikkomus mutta tässä niin
ei alussa käynyt. Nythän sellainen pelko on.
Onko tämä vain Vaasalainen tapa vai ihan yleinen? Siis, että "sama asia
äänestetään aina uudelleen kunnes äänestetään "oikein"". (lainaus Osala).
Ainakaan se ei missään tapauksessa ole hyvien tapojen mukainen.
Miten käy valtuuston imagon? Voiko enää luottaa valtuuston päätöksiin jos
he ensimmäisellä kerralla äänestävät "väärin"?
Silloin sen voisi vielä jotenkin ymmärtää jos esitys muuttuisi oleellisesti. Nythän
niin ei käynyt. Uusi esitys saattoi jopa huonontua.
Ettei nyt tullut tehtyä kaksikin epäillysti laitonta tekoa yhdellä kertaa niin
voisiko joku tarkistaa onko laillista äänestyttää jo äänestetystä asiasta
uudestaan? Ei voi vedota siihen, että esitys oli uusi. Sehän oli käytännössä
sama. Siinä oli vain nähty vaivaa, ettei päästy sanomaan, että se olisi huonosti valmisteltu. Nythän se oli hyvin valmisteltu.
Olisin ehkä huono valtuutettu mutta jos itse olisin virkamiesvastuussa
ja äänestämässä asiasta joka olisi ristiriidassa oman näkemykseni kanssa
mutta olisi epäillysti lainvastainen, niin en uskaltaisi äänestää sen puolesta
jos siinä olisi pienikin epäilys lainvastaisuudesta. Sellainen tulee kuitenkin
pitkällä aikavälillä kalliiksi.
Esittelyvaiheessa se näytti ihan erilaiselta mutta sitähän se ei ollut. Ei
hyvin valmisteltu sama ehdotus tuo mitään uutta. Kaikkein tärkein asia eli 2
miljoonaa kotipizzaosakepantti menetettiin. Näin kaupungin asema huononi ja nyt
voi tulla kalliiksi.
Totesin kauan sitten, että "tämä on vasta alkua". Nyt näyttää siltä, että asia menee
vain mielenkiintoisemmaksi. Jos joku ajatteli, että tässä piti saada jo päätös niin
erehtyi jos kuvitteli, että tämä oli lopullinen päätös. Tämä päätös syöksi ilmaan
useita laittomuusepäilyjä jotka jo roikkuivat. Nyt niitä väkisinkin putoaa alas.
Ennen tätä päätöstä ei ollut riskiä epäillysti laittomasta päätöksestä ainakaan
EU-tukisäännösten puitteissa eikä jo päätetyn asian uudestaanpäättämisestä.
Nythän on jo tutkintapyyntö. Saas nähdä mitä kaikkea sen alta löytyy.
-
Hepp!! Vedän takaisin sen kaiken, mitä sanoin Österholmista tänään aikaisemmin. De va kukku de! Luulin ettei ollu. Mutta tuossakin Osala oli oikeassa, että on se kumma juttu nämä olen sitä mieltä, mutta äänestän kuiteski nyt näin niinku toisella tavalla. (Poistin jo aikaisemmasta viestistä turhat kehumiseni ko. herrasta.)
Ja on se kumma juttu, että Arjalhot, Juhantalot, Väyryset, Videroosit, jamitänäitäkaikkia on, saavat ääniä kerta toisensa jälkeen. Ollaanko me äänestäjät näin ...tanan tyhmiä?!! Tästä kun pöly laskeutuu, niin kukaan ei taas huomenna muista mitään. Sekö jolla on itsevarmin olemus ja voittajan hymy, sekö sitten menee läpi? Yhä uudelleen ja uudelleen????
Kansalaiskeskustelu on nyt kuitenkin käynnistetty. Kansanliike on saatu (näiden kähmijöiden itsensä toimesta) käyntiin. Olen sitten niin 100% varma, että jatkossa aivan tavalliset kansalaiset tulevat tekemään ison työn, jotta muutos tapahtuisi. Näiden pellehermannien toimet tutkitaan. Tavallinen rakennuslupaakin hakeva kiinteistönomistaja, ei enää luota järjestelmään. Olen aikaisemminkin sanonut, järjestelmää ei enää ole.
Kerron tämän farssin, kähminnän ja epärehellisyyden lieveilmiöistä myöhemmin tänään. Eli mitä voi tapahtua, kun kansalaisetkin huomaavat, että tälläisiä ylilyöntejä on niinku lupa harrastaa. Siinä ei kohta enää sormen heristely riitä. Aiheesta siis lisää myöhemmin tänään.
-
Olin asennoitunut tukipaketin läpimenoon koska tietoon tuli eri valtuustoryhmien muuttuneita kantoja. Suurin pettymykseni tuli valtuuston enemmistön välinpitämättömyys muuttuneesta hallintokulttuurista. Kaikki hyväthallinnointitavat ovat joutuneet romukoppaan Vaasan valmistelevilta virkamiehiltä. Lisätuskaa tulee myös lakien ja asetusten noudattamisesta. Esimerkkinä EU- säädökset kansainvälisenliikenteen kohdalla. Olen ymmärtänyt, että Eu:ssa ollaan erittäin tiukkoja kilpailunlainsäädännön kohdalla kansainvälisenliikenteen suhteen.
Lumion näkemys siitä, että kuuteen vuoteen ei ole mikään taho asettanut kyseen alaiseksi Vaasan kaupungin tukitoimia RG Line Oy:n suhteen. Tilanne on tänä päivänä aivan toinen. koska muut Merenkurkun kaupungit ovat kiinnostuneet aloittaa liikennöinti omista satamistaan. Halu kaataa Vaasan Vaskiluodon laivaliikenne kasvaa polttoaineitten hinnannousun myötä. Myös rekkaliikenteen harjoittajat näkevät, että laivaliikenne etelä Ruotsiin on heille edullisempi suunta.
Nähtäväksi nyt jää mitä saadaan selvitettyä eilen päätöksen valitusperusteista, mutta taitaa olla niin ettei mitään muuta toimenpidettä tarvitse tehdä kuin odottaa kevättä ja jäiden sulamista, joiden myötä RG Line Oy lähtee kuin muuttolintu muille maille vierahille.
-
Tämä juttu kuului tälle osastolle ja mikseipä myös virkamiesmoraaliin.
Tilapäinen valiokunta
Mielestäni se olisi jo aiemmin pitänyt perustaa, koska tuo sekoilu valmistelijoiden ja esittelijöiden osalta oli ala-arvoinen.
Tilapäisiä valiokuntia on kuntiin ja kaupunkeihin perustettu juuri siinä tarkoituksessa, että asiat selvitetään perinpohjin. Tässä tapauksessa vakuudet, lainat, takaukset, eu-säännöt ym.
Valtuustohan on ylin valtaakäyttävä instituutio kaupungissa. Kaupunginhallitus on valtuuston valitsema, jonka pitäisi valvoa laillisuutta. Siis jos jokin asia on hiukankin epäselvä lain suhteen KH:n pitäisi estää sen täytäntöönpano.
Valiokunta ottaa asiat Kh.lta käsiteltäväksi ja valiokuntaan ei valita kh:n jäseniä, vaan kaikki jäsenet ovat valtuustosta valittuja. Yleensä 6-7 henkeä ja valtuusto valitsee tälle valiokunnalle puheenjohtajan. Valiokunta pyytää lausuntoja esim. Khlta asiasta ja mahdollisesti Tarkastuslautakunnalta.
Valiokunta raportoi suoraan valtuustolle ja esittelee asian, kun on asiaa selvitellyt.
Tämä asia oli vain niin "kuuma"-peruna, ettei sitä valtaa haluttu antaa pois Kh:lta?!
Olisi ehkä selvinnyt monia asioita, joita ei veläkään lopullisesti selvitetty.
Itse kokouksessa huomasin kuinka Kouhi ja kumppanit kovasti yrittivät kokouksen aikana selvittää valiokunta asiaa. Siis torpedointi oli koko ajan vauhdissa.
Näyttää siltä, että kaupunginlakimieskin on valjastettu "rajoitettuun" käyttöön, vaikka hänen pitäisi olla koko valtuuston "lakimies" ja valvoa, että kaikki menee lain ja oikeuden mukaan.
Että olisi sitä selvittelyä tässäkin asiassa ollut, ja taitaa jatkossakin tulla. Ehkäpä vielä pitää myöhemmin valita asialle valiokunta?
-
Käytin puheenvuorossani kieltämättä karkeaa kieltä ja voidaan toki kyseenalaistaa onko se valtuuston arvovallalle sopivaa.
Minusta valtuuston arvovalta on alennustilassa ja puheenvuoroni ei sitä enää voinut laskea. Olen toki jäävi sitä arvioimaan.
Koska nyt kerran päätetty asia tuotiin uutena taas päätökseen, olisi arvovaltansa tunteva ja ryhdikäs valtuusto mielestäni voinut äänestää esityksen 51-0 kumoon sanoin, että olemme asian jo kerran päättänneet. Sorry vaan. Uskon, että olisin itse näin voinut tehdä vaikka olisin ollut aikaisemmin häviävällä puolella.
Yhtään en sanomisiani kadu. (eräs valtuutettu tuli kahdenkesken ihmettelemään, että enkö pelkää kostoa ja vastarekatiota...)
Kaupunginjohtaja Lumio on muodollisesti päävastuussa esityksestä ja valmistelusta. Se kuka todellisuudessa on asiat valmistellut, en tiedä. Kouhi ainakin yhdessä vaiheessa ilmoitti osallistuneensa. Valmisteluteksti oli I-vaiheessa pantu uuden talousjohtaja Johan Lidlsen nimiin mutta kuten sanoin, en usko tekstin olevan hänen kynästään.
Tuossa tekstissä oli silkaa valhetta esim. se että Finnvera antaa 0-korkoisen pääomalainan RG Linelle.
Pimitystä on tapahtunut esim. siinä, ettei ole kerrottu rahdin omistajien kaupungille maksamien tavaramaksujen laajamittaisesta luvattomasta RG Linen käyttöön ottamisesta. Myös RG Linen oma (sinänsä melko arvoton) pantin (RGI) arvointikirjan salaaminen oli pimitystä.
Uskon, että Lumio ja Lidsle ovat pakon edessä joutuneet ottamaan pääasiassa muiden soosaamat valmistelut nimiinsä ja joutuvat näin ryöpytykseni kohteeksi. Mutta ei heidän olisi ollut pakko noita esityksiä eteemme tuoda. Oma vika.
Ehkä joskus vielä paljastuu kuka oikeasti oli puuhamies tuossa I-vaiheen täysin luokattomassa bluffiyrityksessä.
Olemme juuri saaneet todistaa murheellisen ja häpeällisen episodin Vaasan kunnallispolitiikassa. Yleensä kyllä kansalaisten poliittinen muisti on vain 3 kkn mittainen, joten en jaksa uskoa tämän juurikaan näkyvän ensi kunnallisvaalien tuloksessa.
-
TAPIOLLE
Käytit juuri, niin karkeaa kieltä kuin mitä tuo tilanne vaatikin ! EHDOTTOMASTI !
Olen yli 30v. ollut kunnan palveluksessa ja tiedän, että asioihin olisi pitänyt puuttua jo vuosia sitten.
Ärsyttää niin vietävästi tämä meno....olen aiemminkin sanonut, että Vaasassa EI oikein toimi tuo POLITIIKOT PÄÄTTÄÄ ja VIRKAMIEHET TOTEUTTAA sydeemi.
TÄMÄ YLITTÄÄ YLEISEN OIKEUDENTAJUN !
-
Käytin puheenvuorossani kieltämättä karkeaa kieltä ja voidaan toki kyseenalaistaa onko se valtuuston arvovallalle sopivaa.
Joo huomasin. Hyvä etten pudonnut lehteriltä. Ainakaan en nukahtanut.
Kahvimukin taisin siinä rutistaa kun seurasin, että jatkatko yhtä "vauhdikkaasti".
No onneksi se oli tyhjä. Kahviautomaatti toimi tällä kertaa. Ihan hyvää kahvia
ollakseen automaattikahvia. Lehterillä oli paljon väkeä. Jos valtuuston kokoukset
ovat näin mielenkiintoisia tulen useammin seuraamaan.
Jos vanhat merkit pitävät paikkansa niin tämäkin kokous on seurattavissa
http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/ tuolta
-
Tapio Osala kirjoitti:
<Olemme juuri saaneet todistaa murheellisen ja häpeällisen episodin Vaasan kunnallispolitiikassa. Yleensä kyllä kansalaisten poliittinen muisti on vain 3 kkn mittainen, joten en jaksa uskoa tämän juurikaan näkyvän ensi kunnallisvaalien tuloksessa.<
Ei tuon pitäisi olla mikään ongelma. Joku tekee hyvän yhteenvedon tapahtumista tähän päivään painottaen äänestäneiden nimiä ja sitten tallentaa sen pdf:änä omalle serverille tai pyytää ylläpitoa tallentamaan.
Ja sitten vain vaalien alla aina sopivassa tilanteessa linkkaamaan ko. dokumenttiin. Ei mikään estä myöskään julkaisemasta nimilistaa jos sen naamioi uutis4ksi tms. (tietosuojavaltuutettu - rekisterit)
-
Mielestäni, samoin kuin monien muidenkin. Asian ideologinen vastaväittely pitäisi nyt vähitellen
tosiasiat tunnustaen jättää sivummalle, koska sen järkevyydestä voidaan olla montaa eri mieltä.
Tämän todistanee parhaiten edustustomme tason kuvaus, joka Valtuustomme lähinnä aina samat
puheenvuoronpitäjät parhaiten todistavat. Eli Politiikka vs. Inhimillisyys ja Oikeus.
Mikä tässä eniten ottaa kuppiin, on se tosiasia, että tämän pelin tiedostavan eteen on viimeistään
nyt annettu todisteet siitä, että varsinaisen edustuksen suhteen puheenvuoroja käyttävät samat
rajoitetut henkilöt, joiden mukaan nämä muut nukkumatit ja koti ideologit sitten toimivat.
Herääkin kysymys. Mitä heillä siellä käytännössä tehdään ja mitä etua he ajavat.?
Käytännössä Kaupunginhallituksen etua, vai Kuntalaisen ja kumpi näistä edustaa enemmistöä.
Siinä suhteessa Koohoon toimien valvonta lienee oikeutettua ja sitähän "työkseen" valtuutetut
tekevät joka päivä.? Mikä lisälautakunta nyt lisäksi tarvitaan, vai onko tämä vitsi.?
Varsinaiseen asiaan eli rahoitus ongelmaan liittyen, voisi jo myös vastustus ( myös itseni)
vähitellen vakuuttua siitä, että nykyinen ratkaisu on perusteltu ainoalla mahdollisella tavalla
eli suurempien vahinkojen välttämisellä, joka vastuullisten toimesta nyt sovittiin.
Tarkistus ja valvontahan alkaa tästä päivästä ja sitä voidaan aina tarkistaa.
Myös Osalan Pankki detaljit voidaan Pikipruukin Lobbarina hyvin jättää omaan arvoonsa
siinä mielessä, että Mikä tahansa pankki maksajan puuttuessa olisi tehnyt samat kuviot
omat lisäkustannuksensa välttääkseen.
Vertauksena käyköön vaikka autovarkaalle ikkunan auki jättäminen, sen rikkomisen
estämiseksi. Kellä järki on, se järkeä käyttäköön.
Ainut Kansalaisrohkeutta nostava pointti oli näiden asioiden valoon saattaminen, kuin myös
luottamuksen arvosteleminen, joka valtuustolle edelleen enenevässä määrin kuulukoon
myös nämä prinsessaruususet herättäen ja sieltä pulpeteistaan ylös nostaen,
sekä äänensä todistaen.
-
Valtuusto on päätöksen asiasta jälleen kerran ja jää nähtäväksi alkaako taas uusi valmistelu kun on yön yli nukuttu. Se on tosiasia, että kaupungin johdon kyky valmistella asioita on todellakin heikkoa
ja sotkuista. Olen tuntenut kaupunginjohtajat Lauri Järventakasta lähtien, karismaattisten henkilöitten sarja joka päättyi Sanaksenahoon.
Pitkään jo vuosien ajan on luottamusmiesten merkitys on tullut täysin muodolliseksi ja merkityksettömäksi.
Nyt vasta on valtuusto alannut terästymään. Näin se pitää olla. Luottamusmiehet ja -naiset, ne ovat päätöksentekijöitä ei virkamiehet, he noudattavat päätöksiä. He valmistelevat asiat huolella
päätettäviksi. Nyt Lumion aikana on virkamiehistä tullut vallankäyttäjiä, olettamuksella että virka on ikuinen. Tässä on täysin samat elkeet kuin oli 1980-luvun lopussa. Silloin virkamiehet löhösivät ja elivät kuin siat pellossa. Virkarikoksia tehtiin sarjassa. Ei ollut väliä mitä hallintoalamaiselle tehtiin.
90-luvun laman kourissa virkamiehistöä karsittiin raskaalla kädellä ja sitten oli virkamiesten oli pakko tehdä välillä töitä.
Mutta nyt otan tämän rakkaan RG Linen käsittelyyn. Kaupunki loka-marraskuussa tyrkytti rahaa
ja takauksia RG Linelle, vaikka he eivät edes ymmärtäneet pyytää!!!!! Asiakirjoja salattiin, niitä puuttui,
esittelyistä ei saanut selvää, koska ne oli lakimiesten tekemiä. Puuttui luottotiedot, kaupparekisteriotteet, yhtiöjärjestykset jne.
Valtuuston kokouksessa varatuomari Lumio, kuten kunnon lakimies tekee, kiertää totuutta
selkeän kysymyksen edessä. Hän lähti töitään esittelemään vasta asian puolestavälistä ja sillä kirkasti kruunuansa.
Pro Vaasa teki kuntalainlain mukaisen esityksen valiokunnan perustamisesta. Se ei tällä kertaa saanut riittävää kannatusta, mutta yllätyin silti äänestysmäärästä. Ja tämä pitäisi olla vakava
muistutus Lumion ja Kouhin touhuille. Kapinaa on omallakin puolella ja sen tiedän. Taisi olla historiaa, että Kaupungin virkamiesjohtoa ja kaupunginhallitusta vaaditaan vastuuseen. Jos nyt ei ojennuta
niin tällainen valiokunta on pakko perustaa. Jos tämä valtuusto ei sitä kykene niin se on seuraavan valtuuston tehtävänä. Ja minä luulen että seuraava valtuusto onkin jo selkeästi hallintoalamaisten valitsema. Ryhtiä tähän valtuustoon on saatava.
Pentti Suksi
-
Toimittaja Tom Forsman tutki eilen maanantaina 10.12. 07 vaasalaisia.info foorumia ja tuli oheiseen tulokseen:
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/vbl101207a.pdf
-
Hyvän mainoksen olet saanut läpi lehdestä... Ja mainittiin siellä minunkin nimeni monen muun lisäksi.
-
Toim. Forsmanin analyysi foorumista ansaitsee hieman huomiota täälläkin. Tosin se keskustelu kannattaisi ehkä käydä jossain vaasalaisia.info-aiheisessa ketjussa eikä Pizzalaivurissa - sen verran enemmän Forsman kirjoitti foorumista yleensä. Vai mitä mieltä olet, Moderaattori?
Luen Bladetia säännöllisesti. En tiedä oikein miksi, ehkä syynä on tuo Pro:n mainitsema "paluu lapsuuteen, ei lapsuuden kaupunkiin". Tunnen Thölixin ja Rundtin lehden sen verran hyvin että uskallan ottaa kantaa ilman intohimoja.
Forsman ei anna juuri ollenkaan arvoa foorumin ihan aidoille "skuupeille". Niitä on harvassa, ja myönnettäköön: suurin osa kirjoituksista hukkuu hyvällä syyllä kyberavaruuden "taustamölyyn" - niin minunkin kirjoitukseni! Mutta vähän väliä Parkkari onnistuu virittämään kiinnostavan keskustelun, joka oikeasti tuo lisäarvoa kaupunkilaisille ja demokratialle. Ja kuten tiedämme, niin näillä sivustoilla on harrastettu ihan oikeaa tutkivaa journalismia.
Ehkä kenkä puristaakin juuri tästä. Forsmanin Vbl - tai vielä vähemmän Pohjalainen / Ilkka - ei onnistu tehtävässään kovinkaan hyvin: raportoimaan Vaasan ja Pohjanmaan tärkeistä ja piilotetuistakin asioista, suunnitelmista ja tapahtumista. Vaasalaisia.info on tarjonnut muutaman tärkeän skuupin. Surt, sa räven om rönnbären. Är det så, Tom?
Foorumilla on oma, tärkeä tehtävänsä. Tosin sen toimiminen vaatii meiltä kaikilta asiallisuutta ja harkintakykyä. Pienenä osana tiedonvälitystä ja mielipiteen muodostusta foorumi on saitti paikallaan. Veikkaan että Parkkari saa suurempaakin huomiota ennen pitkää.
-
Vähän vakavaa sanottavaa tästä kähminnästä:
En usko, että mitään jää kesken tulevaisuudessa. Asiat tutkitaan ja valitettavia ylilyöntejäkin alkaa kansalaisten taholta tapahtumaan. Aivan oikeasti, mikäli tälläistä peliä jatketaan, jollain palaa totaalisesti pinna. (Kannattiko siis heittää enempää vettä kiukaalle?) Väärin perustein hylätystä rakennusluvasta tms. joku saattaa ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Aivan samalla tavalla, kuin nyt teki Vaasan virkamiesjohto. Nyt annettiin singnaali, että niin kauan on lupa taistella, kunnes oikea päätös syntyy. Saako ajatella ja ajatteleeko tavallinen kansalainenkin jatkossa niin?!!
Alkaa yleistymään tälläinen vääränlainen "maan tapa." Nyt se on sitten lopullisesti lyöty kirjoihin ja kansiin, että tälläinen epärehellinen farssi, kähmintä ja laittomuudet ovat sallittua. (Voiko jollain vielä palaa totaalisesti pinna?) Julkiset päätökset tulisivat perustua avoimuuteen, oikeudenmukaisuuteen ja tasa-arvoiseen kohteluun. Pientä suosimista ja pientä kähmintää me ymmärrämme jokainen. Tottakai vähän voi esim sukulaisia suosia, mutta rajansa kaikella. Nyt tässä RG-asiassa mentiin aivan liian pitkälle ja kansalaiset menettivät uskonsa politiikan oikeudenmukaisuuteen. Olisiko sittenkin ollut viisasta tarkistaa asiat ensin, onko päätös edes laillinen? Ei jälkäteen, kuten nyt näyttää käyvän.
Varokaa ylilyöntejä. Eli vielä kerran... Mikäli näistä RG-päätöksistä valitukset eivät mene läpi, kansalaisille jää tästä kaikesta tapahtuneesta sellainen lopullinen mielikuva, että oikeutta emme tule saamaan. Tämä on oikeasti äärimmäisen vaarallinen ilmiö. (Kysykääpäs tapakäyttäytymisestä tietäviltä aiheesta lisää.) Nyt tämä sama asia kähmittiin ja jyrättiin väkisin viidennellä kerralla läpi. Vaasan virkamiesjohdon ja poliitikkojen taholta näytettiin mallia, miten on lupa käyttäytyä.
Tässä käännettiin Vaasan poliittisen historian uusi lehti. Huomasiko kukaan muu sitä?
Sitä saa mitä tilaa! Kannattiko? Seuraukset näkyvät ja henkilövaihdoksia varmasti tarvitaan. Tätä alennustilaa se ei kuitenkaan enää pelasta. Olkaa varovaisia, sillä samanlaisia ylilyöntejä saattaa tulla myös vastapuolelta. Siis tavallisilta kansalaisilta. Kehoitan miettimään tätä vakavasti. Nyt koen olevani koulukiusattu, eikun kuntakiusattu. Minä en tule ylilyönteihin syyllistymään, mutta en voi ottaa vastuuta ympäristöstä. Pystyykö kukaan muu ottamaan? En haluaisi alkaa lietsomaan mitään, vaan ennemminkin kehoitan varovaisuuteen. Kansalaisten mitta on ennenkin tullut täyteen. Miksei siis nytkin?
================================
Loppukevennys:
Puhuin äsken Jyväskylään ja kerroin näitä RG-Linen sotkuja yhdelle tutulleni. Kerroin vähän mitä miehiä tässä kähminnässä on ollut mukana. Nimiä kuultuaan hän sanoi, että jaa… se on se herra, joka täällä Jyväskylässäkin on vaikuttanut. Sanoi sitten, että heillä olisi täällä yksi toinenkin kaveri, jonka he voivat lähettää sinne Vaasaan. Kysyin, että no kuka? Siinäpäs teille sopiva pr-henkilö, nimittäin Nykäsen Matti. Kyllä!! Lähetä tänne vain, sopii kätevästi tähän porukkaan!
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: kyselijä
Äänestätko seuraavissa kunnallisvaaleissa valtuustoon henkilön joka ei halua, että virkamiesten mahdolliset laittomuudet tutkitaan?
Vaihtoehdot;
KYLLÄ
EI
-
vastaan: EN TIEDÄ.
Tiedän vain, että aion äänestää sellaista henkilöä jolla on selkeä VISIO VAASAN KEHITTÄMISESTÄ. Ja siihen visioon pitää kuulua sekä meriliikenne osana infrapolitiikkaa että virkamiesten työmoraalin nostaminen.
EI Vaasan-taudille.
-
Äänestätko seuraavissa kunnallisvaaleissa valtuustoon henkilön joka ei halua, että virkamiesten mahdolliset laittomuudet tutkitaan?
Vaihtoehdot;
KYLLÄ
EI
En äänestä
Olen jo printannut lapulle niiden valtuutettujen nimet, jotka äänestivät H. Lamminmän toimikunnan perustamista vastaan. Lappu on työhuoneen korkkitaululla. Lamminmäen toimikunnan tehtävänä olisi ollut tutkia virkamisten laittomuudet.
-
Tilapäisen valiokunnan asettaminen liittyy ensisijaisesti luottamushenkilöiden erottamiseen kesken toimikauden.
Voipi olla jopa niinkin, että tätä toimikuntaa ei olisi edes voitu asettaa ihan kesken toisen asian käsiteelyä. Tätä ei ehkä puheenjohtaja edes huomannut.
Niin tai näin, niin Lamminmäen esitys tuli vähän puskista (ja on vähän rankaa lähteä kaikkia ei-kannattaneita lähteä heti tuomitsemaan).
Heikki voisi ehkä tehdä valtuustoaloitteesn asiasta ja yksilöidä selvemmin mitä tehtävää varten tilapäinen valiokunta asetettaisiin? Tuolloin voisi enemmistö löytyä.
Kuntalaki:
21 § (29.6.2006/578) Luottamushenkilöiden erottaminen kesken toimikauden
Valtuusto voi erottaa kunnan, kuntayhtymän tai kuntien yhteiseen toimielimeen valitsemansa luottamushenkilöt kesken toimikauden, jos he tai jotkut heistä eivät nauti valtuuston luottamusta. Erottamispäätös koskee kaikkia toimielimeen valittuja luottamushenkilöitä.
Valtuusto voi erottaa pormestarin tai apulaispormestarin kesken toimikauden, jos hän ei nauti valtuuston luottamusta.
Asia tulee vireille kunnanhallituksen esityksestä tai jos vähintään neljäsosa valtuutetuista on tehnyt sitä koskevan aloitteen.
22 § Tilapäinen valiokunta
Valtuuston on asetettava keskuudestaan valiokunta valmistelemaan 21 §:ssä tarkoitettua luottamushenkilöiden erottamista koskevaa sekä 25 §:ssä tarkoitettua kunnanjohtajan irtisanomista tai muihin tehtäviin siirtämistä koskevaa asiaa. Valiokunta voidaan asettaa myös lausunnon antamista ja hallinnon tarkastamista varten
....
25 § Kunnanjohtajan irtisanominen tai siirtäminen muihin tehtäviin
Valtuusto voi irtisanoa kunnanjohtajan tai siirtää hänet muihin tehtäviin, jos hän on menettänyt valtuuston luottamuksen.
Asia tulee vireille kunnanhallituksen esityksestä tai jos vähintään neljäsosa valtuutetuista on tehnyt sitä koskevan aloitteen. Asiaa valmisteltaessa kunnanjohtajalle on ilmoitettava, mihin luottamuksen menetys perustuu, ja varattava hänelle tilaisuus tulla kuulluksi.
Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen tekemiseen vaaditaan, että sitä kannattaa kaksi kolmasosaa kaikista valtuutetuista. Päätös voidaan panna heti täytäntöön. Samalla kunnanjohtaja voidaan vapauttaa tehtäviensä hoidosta.
-
Mitä jäi käteen ja mitä pitäisi ajatella tai päätellä lopputuloksesta?
Siis mikäli Kv:n päätös toteutuu myös käytännössä.
- Kaupungin takausvastuut alenevat 1,9 Meuroa
- Pääomalainaa (1,4 Meuroa) ei annettu
- Kotipizza-osakkeiden jälkipanttaus-vakuus 650.000 euroa poistuu
- tilalle tulee Rabbe Grönblomin hlö-kohtaíset takaukset 500.000 + 200.000 euroa
- takausvastuuksi kaup:lle jää 2,7 Meuroa aluskiinnitys-vastavakuudella (toissijaisella etuoikeudella)
Spekulatiivista on miten RG Linen toiminta jatkuu ja mitenkä riskejä ja vakuuksia sen myötä arvioidaan.
RG Linen ja Grönblomin sitoutumisaste ja toimintatavat välittömästi ja lähiaikoina jäävät meille vaasalaisille seurattavaksi ja nähtäväksi.
Kaupunki kv:n päätöksellä kh:n esityksestä tarjosi nyt apuaan , jopa ilmeisesti pyytämättä ilman RG:n anomuksia/esityksiä kaupungille järjestelyistä. (Tämän tukipaketin tapahtumaketjua ei ole vieläkään tuotu esiin)
Kv:n päätöksestä eilen 10.12. seuraa käsitykseni mukaan, että
- kv otti itselleen vastuun tilittämättä olevista RG Linen tavaramaksuista
- ja niinollen vapautti vastuulliset virkamiehet ja kh:n siitä, että miten saatavien saldo oli kasvanut n. 800.000 euroon + korot sekä millä valtuuksilla
- päätös vaikuttanee myös aloitettuun tutkintaan
Kummallista kv:n kokouksessa oli todella myös se, että em. saataviin kohdistuva käynnistynyt tutkinta ohitettiin käsittelyssä ja puheenvuoroissa lähes täysin.
Kuluneen syksyn aikana olen seurannut kv:n kokouksia Botnia TV:stä. Puheenvuoroja käyttävät samat noin 10 henkilöä, muut 40 ovat vain läsnä ja hiljaa. Tulee kyllä tavallisella kansalaisella mieleen, että onko siellä korvien välissä mitään toimintaa. Mikäli ei ole oikeasti mitään annettavaa, niin miksi osallistua.
Pohjalaisen ja Vbl:n mielipideosastot ovat taas pian täynnä valtuutettujen ja pyrkyreiden kirjoituksia ja selityksiä.
-
Yksi asia askarruttaa: Täytäntöönpano.
Kh pannee rutiininomaisesti ensi maanataina täytäntöön kv:n päätökset mutta mitä se tarkalleen tarkoittaa?
Minä ymmärrän sen näin: Kh tutkii ovatko päätökset mielestään laillisia ja jos ovat niin lähettää päätökset tiedoksi asianomaisiin hallintokuntiin toimenpiteistä varten ja huomioon otettavaksi.
Kuitenkaan mitään juridisesti sitovia toimenpiteitä ei voitane tehdä ennenkuin päätökset ovat saaneet lainvoiman (n. 16.1.2008?), ja jolloin valitusaika on siis päättynyt.
Lainatakaukset ja nykyisten vakuuksien vapautukset eivät nähdäkseni voi siis käytännössä totetua ennen valtuuston päätöksen lainvoimaisuutta.
Minulle on kerrottu, että valituksia päätöksestä olisi tulossa. Jos näin on niin valtuuston päätöksen toimeenpano lykkääntynee?
-
Tämä asia tuli nopeasti keskusteluun, niin se jäi vähemmälle valmistelulle. Luin tätä kuntalaista ja lain perusteluista ja ennakkopäätöksistä. KH voi tehdä aloitteen kaupunginjohtajan erottamisesta
ja tilapäinen valiokunta luottamushenkilöiden erottamisesta. Mutta ei tässä vahinkoa suinkaan
tullut.
Oli erittäin hyvä veto tuoda muistuksena Lumiolle virkavelvollisuudesta ja sen täyttämisestä. Tämä oli kaupungin historiassa ensimmäinen kerta kun valtuustosalissa ilmaistaan epäluottamusta kaupunginjohtajalle. Lamminmäki teki täysin oikean siirron siinä, että tämä oli vakava muistutus
Lumiolle huolimattomasta valmistelusta. Ja sitä se tosiaankin on ollut Kouhin suojeluksessa.
Kuntalain 24§:n mukaan valtuusto voi tehdä aloitteen kaupunginjohtajan erottamisesta ja Vaasan kohdalla riittää 13 valtuutettua aloitteen tekemiseksi. Nyt tuli epäluottamuksesta 14
ääntä ja 4 tyhjää. Tässä tulee jo riittävä kannatus asian tuomiseksi valtuuston esityslistalle. Kun luvut on näinkin selkeät, niin kyllä siinä Lumion on syytä tehdä jonkin asteiset johtopäätökset jo tässä vaiheessa. Kun omatkin rivit alkaa jo arvostella. Tämä rintama kasvaa ja olen varma,
että seuraavan valtuuston kohdalla ei enää näin menetellä. Ajat muuttuu ja me ajan myötä.
Pro Vaasa teki kokeilun ja kokeilu antoi jo myönteisen vastauksen. Lumion on katsottava myös
tulevaisuuteen ja omaan asemaansa. Hän voi perustaa oman asianajotoimiston, niin on moni kaupunginjohtaja tehnyt.
RG Linen kohdalla asiat jatkuu, tämä ei ollut lopullinen päätös. Riippuu kaupunginhallituksesta myös mikä tulee olemaan jatko.
Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja
-
Yksi asia askarruttaa: Täytäntöönpano.
Kh pannee rutiininomaisesti ensi maanataina täytäntöön kv:n päätökset mutta mitä se tarkalleen tarkoittaa?
Minä ymmärrän sen näin: Kh tutkii ovatko päätökset mielestään laillisia ja jos ovat niin lähettää päätökset tiedoksi asianomaisiin hallintokuntiin toimenpiteistä varten ja huomioon otettavaksi.
Kuitenkaan mitään juridisesti sitovia toimenpiteitä ei voitane tehdä ennenkuin päätökset ovat saaneet lainvoiman (n. 16.1.2008?), ja jolloin valitusaika on siis päättynyt.
Lainatakaukset ja nykyisten vakuuksien vapautukset eivät nähdäkseni voi siis käytännössä totetua ennen valtuuston päätöksen lainvoimaisuutta.
Minulle on kerrottu, että valituksia päätöksestä olisi tulossa. Jos näin on niin valtuuston päätöksen toimeenpano lykkäntynee?
Näinhän sen pitäisi mennä, mutta jotenkin Håkanin uhmakkaasta käytöksestä sai sen käsityksen, että kh:n on tarkoitus ensi maanantaina luovuttaa kotipizzaosakkeet Rabbelle riippumatta siitä onko alkuperäiset lainat maksettu pois tai kuinka mahdollisissa valituksissa tulee käymään.
-
Voihan ne Kotipizzaosakkeet maanantaina luovuttaa. Mutta siinä pelataan melkoista riskipeliä.
Osala sanoi aivan oikein että 16.1.2008 saa valtuuston päätös lainvoiman, jos saa.
Nyt ei pidä unohtaa sitä ensimmäistä päätöstä jossa hylättiin rahoitussuunnitelma. Jos se olisi hyväksytty, niin hinta olisi tullut melkoiseksi. Kaupunki olisi vahinkokassasta lapioinut rahaa melkoisesti. Onhan se takausvastuu 2,7 miljoonaa jotakin, mutta jos laukeaa niin kaupunki maksaa kiltisti tuon summan, eikä saa mitään takaisin. Koska pantti on todella heikko. Valtuutettu
Antila sanoi aivan oikein, että laivan ikä loppuu ja mutta laina jatkuu. Näin se on.
Pentti Suksi
-
Tämän päivän Vaasalaislehdet, Pohjalainen ja Vasabladet kiinnittävät huomiota ja moittivat kunnallistademokratiaa, sekä vaaleilla valittuja kaupunginvaltuutettuja kaupungia vahinkoittavasta toiminnasta. Valtuuston puheenjohtajakin kehoittaa valtuutettuja itse tutkisteluun.
Toisin sanoen on vaijettava Vaasassa kahdella kielellä niistä epäkohdista joita Hyvä veli järjestelmän toteuttaminen tuo hallinnon valmisteluun ja päätöksentekoon. Viesti on selvä viittaus seuraavia kunnalisvaaleja varten. On vaadittava valittavilta vaitiolo lupaus Vaasan kunnalliselämää koskevissa asioiossa.
Kunnallislain kirjain ja sen henki ei saa toteutua Vaasassa. Näin vaatii Vaasalainen lehdistö tänä päivän 12.12.2007 Pimeys on tämän päivän henki, joka vallitsee myös ulkona.
-
Lamminmäki on tasan tarkkaan oikeassa. Ilmassa on ”jotain” jota on vaikea tavoittaa. Itse odotan vain että milloin tämä kansalaiskeskustelu nostetaan kaiken pahan aluksi ja ylläpitäjäksi.
Viime päivien Pohjalaisen ja Vasabladetin kirjoittelussa on todellakin ollut joitain ”rivien välistä” viestejä, joita ei pysty suoraan tulkitsemaan. Ovatko ne viitteitä kovenevista otteista toisinajattelijoita kohtaan?
Minua myös ihmetyttää Pohjalaisen hampaaton juttu Rabbe Grönblomista tänään. Ainoa kiinnostava detalji siinä oli että Rabbe oli kutsunut myös papin henkilökuntajuhliinsa. Asialla on tietysti sisäpiiriläisittäin oma mielenkiintonsa.
Vaasassa eletään todella kiinnostavia aikoja. Olen Suksen kanssa samaa mieltä siitä että maanantain valtuuston kokous ja kh:n tuleva kokous ei ole loppu, vaan alku.
No, ken elää hän näkee.
-
Partiopoika toimii
Näyttää siltä, että partiopoika Rabbe Grömblom uskoo, että kaupunginhallitus voisi pelkällä päätöksellä maksuajasta, poispyyhkiä tavaramaksujen tilittämättä jättämisen?
No sitten esimerkiski luvatta auton ottanut voi kaupunginhallitukselta anoa vaan maksuaikaa pöllitylle autolle.
Onko kaupunginhallitus Poliisinkin yläpuolella, jos on, niin Poliisia ei enää tarvita, eikä mitään sääntöjäkään Vaasan kaupungissa.
Kuka vastaa ja kuinka hyvävelijärjestelmä toimii!
-
Pohjalaisen pääkirjoituksen kivijalassa tänään siirretään pääpaino joidenkin vaasalaisten vaikuttajien pullisteluun (Osala, Lamminmäki, Hokkanen, Vehkaoja?) ja joidenkin/jonkun ryhmän sapelikalisteluun (ProVaasa?) kun todellinen ongelma on aivan jossakin muualla.
Kyllä Pohjalaisenkin toimituksessa tiedetään että kysymys on hallinnon mädännäisyydestä. Uskallus vain ei riitä tosiasioiden kertomiseen, syystä jonka kaikki tietävät.
-
Juuri siksi minäkin jo puhuin lieveilmiöistä, joita on tälläisen johdosta tulossa. Pelkään, että joku ottaa oikeuden omiin käsiinsä, kun sitä ei muuten saa. Ja sitten tosiaankin Pohjalainen, valtuuston puh.joht. jne. alkavat syyttämään niitä, jotka tähän puuttuvat!! Missä on toimittajien ja virkamiesten moraali. "Järjestelmää ei enää ole." Oikeesti.
-
Valtuustossa kaikki pelasi "hyvin" siihen saakka kunnes Pro-Vaasa, Osala, Hokkanen alkoivat kiillottaa valtuuston kilpeä.
Nyt sitten ollaan tuohtuneita "määrätyissä"piireissä siitä että herranjestas sentään valtuusto alkaa käyttämäään sitä valtaa mikä sillä todellisuudessa onkin.
Nordmanin on syytä myös mennä peilin eteen ja kysyä muutamia asioita itseltään,viittaan Osalan puheeseen viime kokouksessa joka muuten oli ihan paikallaan herättää nämä todellisuuteen.
Kaupunginhallituksen määrättyjen jäsenten on nyt syytä huomata että valtuuston yli ei kävellä enää.
Laki se on herroillekkin.
-
Nordmanin on syytä myös mennä peilin eteen ja kysyä muutamia asioita itseltään,viittaan Osalan puheeseen viime kokouksessa joka muuten oli ihan paikallaan herättää nämä todellisuuteen.
Kaupunginhallituksen määrättyjen jäsenten on nyt syytä huomata että valtuuston yli ei kävellä enää.
Laki se on herroillekkin.
( yllä lainaus )
JUURI NÄIN !
OIKEIN ODOTIN USKALTAAKO KUKAAN SANOA MITÄ TUOSSSA KOKOUKSESSA PITTÄ SANOA JA ONNEKSI TAPIO SEN TEKI !!
KIITOS SIITÄ !
-
Helpottavaa on havaita, että Vaasassa yhä on Vaasalainen kaupunginvaltuusto, joka päättää asioistamme Vaasan, kaupunkilaisten ja seutukunnan eduksi, pitää jalat maassa, ei sekoita teoriaa ja käytäntöä, haaveita ja todellisuutta, ei innostu kadehtimaan, ei sorru kosiskelemaan, ei tonkimaan tunkioita, ei ulvomaan laumassa eikä myöskään luovuta päätösvaltaansa sellaista harrastaville.
Prosessissa toki oli - nyt niinkuin aina ja kaikessa ihmisten joukolla tekemässä - enemmän ja vähemmän parantamisen varaa. Harkintakykyiset ottanevat opikseen. Lopputulos, jota toivottavasti kukaan ei onnistu pilaamaan, on kuitenkin tärkeän laivalinjan jatkuminen.
Kun pöly laskeutuu, sopii ainakin farssiksi mennyttä älämölöä seuranneiden paikkakuntalaisten miettiä, kumpi lopultakin aina on parempi, lihava riita vai laihakin sopu. Ajattelemisen arvoista on myös pohtia, ketä ja mitä tukemalla ja kannattamalla sellaiset samme iloksemme tai riesaksemme. Toki riesa yhtäällä saattaa toisaalla myös ilahduttaa.
-
Omaa rahaa Rabbe Grönblom on sijoittanut varustamoon yli viisi miljoonaa euroa. Pohjalainen kirjoittaa
Onko tämä uuden rahoituspaketin jälkeen vai ennen oleva tilanne?
-
Valtuuston puheenjohtaja pitää myös itselleen puheen sillä onhan hän yksi kuopan kaivaja.
Pitää nyt muistaa virkamiesten että valtuusto ei enää takuu kumileimasin mille tahansa asialle.
Asiat ovat muuttuneet. Tiedonvälitys on nopeaa, sekunnissa asiat ovat vaasalaisten tiedossa
ja vielä dokumentoituna. Pohjalainen ei pysty näin nopeaan tiedonvälitykseen mitä on vaasalainen. info tänään. Enää ei pysty tekemään kabinettipolitiikkaa, lehmänkaukkoja
äänestäjien selän takana. Kouhi ja Nordman voi sanoa, äänestäjät on meillä aina riesanamme!
Ei ole oikein mukavaa laskeutua joidenkin valtuutettujen syksyllä äänestäjien keskuuteen, äänestäjät tulevat tekemään kiusallisia kysymyksiä joihin on hankala vastata. Äänestäjät ei olekaan lammaslauma
joita koulutetut lammaskoirat ajaa minne paimenet haluaa. Nyt pitää antaa sille arvo, että äänestäjät ovat valveutuneita ja korkean sivistystason omistavia kansalaisia. Kansalainen ei ole aina väärässä kuten nyt Nordman kirjoittaa pohjalaisessa. Menneisyys puhui ja tulevaisuus jäi jonnekin. Nyt vaaditaan läpinäkyvää hallintoa ja kansalaisdemokratiaa. Seuraava valtuusto on toisenlainen, sieltä tippuu hyvät veljet, kabinettipoliitikot ym lehmäkauppiaat historian lehdille.
Vetoan kansalaisiin, että syksyllä muistetaan kuka kenenkin asiaa ajaa, halveksitaanko äänestäjiä
ja valitaan sellaiset kuin kansa ansaitsee ja joilla on oikeudentunto sydämessä. Se on vaihtoehto.
Pentti Suksi
-
Juhani kirjoitti
Helpottavaa on havaita, että Vaasassa yhä on Vaasalainen kaupunginvaltuusto, joka päättää asioistamme Vaasan, kaupunkilaisten ja seutukunnan eduksi, pitää jalat maassa, ei sekoita teoriaa ja käytäntöä, haaveita ja todellisuutta, ei innostu kadehtimaan, ei sorru kosiskelemaan, ei tonkimaan tunkioita, ei ulvomaan laumassa eikä myöskään luovuta päätösvaltaansa sellaista harrastaville. <
Juhanin porvarillis-liberatistiset kirjoittelut ovat virkistävä muistutus suomalaisesta lintukodosta, jota ei koskaan ole todelliduusessa ollut.
Minua taas kauhistuttaa Vaasan valtuuston enemmistön flekmaattisuus. Haluan ehadottomasti tietää nyt päättymässä olevan valtuustokauden puhetilaston. Sellainen täytyy olla jossakin. Minä haluan ehdottomasti tietää nykyisen valtuuston tuppisuut. Tämä on tärkeätä ei vain tämän RGLine jupakan kannalta.
Puutun vain tuohon tunkion tonkimiseen. Oletko Juhani aivan vilpittömästi sitä mieltä että kun tavallinen kansa ryhtyy kaivelemaan tietoja, joiden kaivelu kuuluisi valtuutetuille, on kysymyksessä tunkion kaivelu. Jos siitä haju yltyy, niin sehän kertoo vain siitä että on jotain joka haisee.
-
Kiinnostuneelle vastaus:
Grönblon on joutunut nyt vasta panemaan omaa kun kaupugilta ei niin vain tullutkaan.
Oli pakko. Kauppaneuvos Grönblom on läpikierrättänyt osakepääomaan 8409,40 euroa ja senkin summan hän nostanut yrityksestä pois. Kaikki muut rahat on vierasta rahaa. Tuota summaa enempää ei ollut kaikki omana sijoituksena muu oli vierasta pääomaa joko pitkäaikaisena tai lyhytaikaisena tai siirtovelkoina. Ensimmäinen tehtävä on osakepääoman korottaminen, että se kattaa lainat.
Päivänselvää on se, että tuolla nakkikioskin pääomalla ei laivanvarustamoa pyöritetä ei nyt
eikä jatkossa. Ja kuten valtuutettu Antila osuvasti sanoi, että laivaloppuu ennemmin, mutta lainat jatkuu.
Pentti Suksi
-
Lainaus Juhani
Kun pöly laskeutuu, sopii ainakin farssiksi mennyttä älämölöä seuranneiden paikkakuntalaisten miettiä, kumpi lopultakin aina on parempi, lihava riita vai laihakin sopu.
Eli käännettynä "pitäkää turvat tukossa ja te teette juuri niin kuin ME teille esitämme ...piste.
-
Kuntalain 24§:n mukaan valtuusto voi tehdä aloitteen kaupunginjohtajan erottamisesta ja Vaasan kohdalla riittää 13 valtuutettua aloitteen tekemiseksi. Nyt tuli epäluottamuksesta 14
ääntä ja 4 tyhjää. Tässä tulee jo riittävä kannatus asian tuomiseksi valtuuston esityslistalle. Kun luvut on näinkin selkeät, niin kyllä siinä Lumion on syytä tehdä jonkin asteiset johtopäätökset jo tässä vaiheessa. Kun omatkin rivit alkaa jo arvostella. Tämä rintama kasvaa ja olen varma,
että seuraavan valtuuston kohdalla ei enää näin menetellä. Ajat muuttuu ja me ajan myötä.
Pro Vaasa teki kokeilun ja kokeilu antoi jo myönteisen vastauksen. Lumion on katsottava myös
tulevaisuuteen ja omaan asemaansa. Hän voi perustaa oman asianajotoimiston, niin on moni kaupunginjohtaja tehnyt.
RG Linen kohdalla asiat jatkuu, tämä ei ollut lopullinen päätös. Riippuu kaupunginhallituksesta myös mikä tulee olemaan jatko.
Pentti Suksi
Pro Vaasa
puheenjohtaja
Saattaa olla, mutta heikoilla olette. koska tuo 14 vähenee ainakin yhdellä, eli Mia-Petra Kumpulan äänellä, joka oli estynyt viime kokouksessa. Ja neljä tyhjää on tyhjää täynnä.. ja rivit harvenee.
Aloitteita voi tietenkin tehdä aina. Tuskin saatte 13 tuon kuprun taakse.
Kyllähän suurin osa valtuustosta ja vaasalaisista tajuaa, että tehty päätös oli oikea vaikeassa tilanteessa. Vaasan kaupungin asukkaat eivät ole sama asia, kun ”vaasalaisia.info”.
Uuden rahoituspäätöksen tuloksena koko pääomalaina poistui. Eli se ”pienikin” rahan lapiointi RG-linelle on ohi. Vaihda siis Pentti jo levyä. Päinvastoin. RG-line on lapioinut 2 miljoonaa euroa kaupungille. Uusia tukia Vaasan kaupungilta, ei RG-linelle tule. Takaukset ja vastuut kaupungin osalta vähenee, ja Rabben osalta lisääntyy. Lisäksi, kun RG-linen likviditeetti on kunnossa, se pystyy hoitamaan satama ja tavaramaksunsa nyt ajallaan, eli kaupunki saa jo nyt tuloja niin kuin myös tulevaisuudessa, niin että tuo takausriski on todellisuudessa olematon. Eikö tämä nyt mene millään jakeluun? Kaupungilla on takausvastuut 2,7 miljoonaa euroon, joihin on vielä toissijainen pantti. Liikenne jatkuu ja 60+ 60 + (välillisen välilliset) työpaikkaa on turvattu.
Parempi olisi kuitenkin joidenkin mielestä kaataa firma (sehän oli se toinen vaihtoehto viemällä siltä toimintaedellytykset), että saataisiin kaupungin ”hallintokulttuuri” oikaistua, ja varmistutaan ainakin siitä. ettei ainakaan kuviteltuja”haamusanktioita” ole EU:lta tulossa. Perusteet näille saktioille ovat lähes yhtä hataralla haarukalla, kuin valtuustossa vilahtanut Viking-linen hakemuskuori.
Mitä vakuuksiin tulee, siitäkin halutaan väkisin antaa negatiivinen kuva. RG1-alus hintaluokassaan ihan kelvollinen alus varsinkin korjaustöiden jälkeen. Vakuusarvo on ehkä hieman yläkanttiin, mutta, kaupungin kannalta sillä ei siis suurta merkitystä ole, koska RGL tuo koko ajan rahaa kaupungin kassaan. RG I-aluksen formaatti on erittäin käytetty edelleen, eli se on haluttu alustyyppi. Sillä, että alus on tehty DDR:ssä ei ole merkitystä. Samanlaisia laivoja on tehty, ja tehdään entisissä itäblokin maissa mm. Romaniassa, sekä muissa halvan työn maissa. Hyvin ne kelpaa maailman merille eikä niiden laadusta kukaan ruikuta.
Antila äänesti oikein. muuta ei hänkään näköjään laivoista juuri mitään tiedä. Tiedättekö te? Saanen arvon pessimistit huomauttaa, että suuri osa mm. Vaasanlaivojen kalustosta, josta osa rakennettu jopa 1970 luvulla, on edelleen käytössä. Ja erittäin hyväkuntoisena. Enemmänkin olisi käytössä, jos osa ulkomaille myydyistä ei olisi havereissa tuhoutunut. Laivan ikä on yllättävän pitkä. RG-I on vielä suhteellisen nuori laiva, ja tulee seilaamaan varmasti kauemmin, kuin RG linen nykyinen maksuohjelma on. Itseäni riepoo se, että Casino Express, legendaarinen Fennia, myytiin pilkkahintaan ulkomaille vaikeassa tilanteessa.
Sehän on ihan hyvä alus edelleen. Sen formaatti vain on väärä merenkurkkuun, ja suomalaisten vaatimukset on niin hurjat, kun ovat tottuneet kerskakulutus supermarket loistoristeilijöihin. Toivottavasti alus vielä pelastetaan Suomen lipun alle.
Mielestäni on kiusantekoa se, jos lähdetään valittamaan päätöksestä, missä valittamisen oikeutus ja läpimeno on erittäin kyseenalainen. Mutta onhan se kiusaa pienikin kiusa. Tämä pieni kiusa saattaa kostautua Vaasalaisille ikävällä tavalla, ja pienestä tulee iso kiusa. Jos laivaliikenne katkeaa sen uudelleen aloittaminen merenkurkussa tulee maksamaan myös Vaalalaisille veronmaksajille kohtuullisen paljon. On turha kuvitella että linjaa uudelleen noin vain rakennetaan. Nimittäin, jos rahtivirrat todella kääntyvät pois Vaasasta, ei niitä tänne hetkessä takaisin saada. Ei ehkä enää koskaan tässä suuruusluokassa, joka nostaa kynnystä myös uuden yrittäjän löytymisessä. Nimittäin jos rahti menee yli vierestä, eli Kaskisista. Se on myös matkustajaliikenteen loppu.
-
Partiopoika toimii
Näyttää siltä, että partiopoika Rabbe Grömblom uskoo, että kaupunginhallitus voisi pelkällä päätöksellä maksuajasta, poispyyhkiä tavaramaksujen tilittämättä jättämisen?
No sitten esimerkiski luvatta auton ottanut voi kaupunginhallitukselta anoa vaan maksuaikaa pöllitylle autolle.
Onko kaupunginhallitus Poliisinkin yläpuolella, jos on, niin Poliisia ei enää tarvita, eikä mitään sääntöjäkään Vaasan kaupungissa.
Kuka vastaa ja kuinka hyvävelijärjestelmä toimii!
Katso nyt edes se poliisitutkinta loppuun, ennen kuin rupeat tällä toisten päälle sylkemään.
-
Toivotaan, että Casino Express ei ilmesty enää Suomenlipun alle, siihen on tehtävä iso remontti sprinklerjärjestelmään ym ennenkuin se täyttää asetukset.
Katsostaan tietenkin Polliisitutkimus ja sitten tietenkin tutkimusen jälkee syyteharkinnat, nimittäin ei asia siihen pääty kun Poliisi on tutkinut. Poliisi lähettää aineiston syyttäjälle ja hän harkitsee lähdetäänkö asiaa viemään eteenpäin.
Mutta nyt kun faleblalle vai mikä tuon merikapteenin nimi oli, alkaa paineet, että kaikki sitten suoritetaan, niin kuin on luvatt. Nyt ei ole enää varaa jättä mitään hoitamatta.
Hyvä näin. Hyvä, että valtuustossa on ihmisiä, jotka katsovat vähän veronmaksjienkin etua, ettei kaikki mene bisnesmaailman piikkiin.
Varataan sitten kaikki voitot vanhushuoltoon, jos sieltä sellaista tulee. Onhan noilla tuloilla nyt rehenneltykin.
-
Mielestäni on kiusantekoa se, jos lähdetään valittamaan päätöksestä, jonka oikeutus ja läpimeno on erittäin kyseenalainen.
Niinpä..
Tuossapa tunnustit, että tukipäätöksen oikeutus ja läpimenotapa oli erittäin kyseenalainen!
Siispä oikeudentuntoisen kansalaisen tulee tehdä valitus kaikkiin mahdollisiin instansseihin.
-
Toivotaan, että Casino Express ei ilmesty enää Suomenlipun alle, siihen on tehtävä iso remontti sprinklerjärjestelmään ym ennenkuin se täyttää asetukset.
Joo, arvata saattaa mistä nämäkin asetukset on peräisin. On nuo rekisterinumerot muuten rumia laivan kyljessä.
-
Mielestäni on kiusantekoa se, jos lähdetään valittamaan päätöksestä, jonka oikeutus ja läpimeno on erittäin kyseenalainen.
Niinpä..
Tuossapa tunnustit, että tukipäätöksen oikeutus ja läpimenotapa oli erittäin kyseenalainen!
Siispä oikeudentuntoisen kansalaisen tulee tehdä valitus kaikkiin mahdollisiin instansseihin.
Tarkaampa luit. kiitos huomautuksesta. Korjaan valittamisen oikeutus ja läpimeno.
-
Mielestäni on kiusantekoa se, jos lähdetään valittamaan päätöksestä, jonka oikeutus ja läpimeno on erittäin kyseenalainen.
Niinpä..
Tuossapa tunnustit, että tukipäätöksen oikeutus ja läpimenotapa oli erittäin kyseenalainen!
Siispä oikeudentuntoisen kansalaisen tulee tehdä valitus kaikkiin mahdollisiin instansseihin.
Tarkaampa luit. kiitos huomautuksesta. Korjaan valittamisen oikeutus ja läpimeno.
Mitäs turhaan korjailet. Tulit sanoneeksi totuuden!
-
Vastauksena Fableablelle, että kuka nyt mitäkin levyä soittaa. Sinä omaas. Ensinnäkin
Mia Petra Kumpalan ääni ei ollut 14 joukossa, muistat vain pöydällepano äänestyksen
jossa tapahtui väärä napinpainallus "insinööriltä." Liian vaikea homma.
Minä vieläkin korostan ja se pitää lukea oikein 13 valtuutettua Vaasan kaupungissa saa kaupunginjohtajan erottamisasian valtuustoaloitteena kuntalain 25§ 2 momentin ja se
tekee tarkalleen 12,75 valtuutettua. Mutta kun osavaltuutettuja ei ole, niin se on 13 valtuutettua. Nimimerkille huomautan,ettei ne missään "hupenemassa" ole, vaan äänestystulos oli 14 valtuutettua, ja se on peruuttamaton ja selkeä.
Toistaiseksi ei vielä kantaansa esittänyt 4 valtuuttua, mutta eivät kiittelemäänkiin alkaneet.
Minä vielä spekuloi lopputulosta. Mutta tämä tulos antaa jo vakavia viitteitä josta pitää
Lumion tehdä itse sisäistä johtopäätöstä. Luottamus ei ole enää 100%. Tämä oli historiaa,
minä en ole törmännyt siihen, että kaupunginjohtaja olisi koskaan aikaisemmin menettänyt näin paljon luottamustaan. Että sitä olisi edes koskaan kyseenalaistettu. Mutta korjatkaa jos olen
väärässä
pentti suksi
-
Oli muuten Markku Rintaselta rohkeeta olla kokoomuksen toisinajattelija. Kiitos siitä.
-
febleable, lopettaisit! Etkö todellakaan huomaa mitä ympärilläsi tapahtuu?
-
Lainaus fableable
Sen formaatti vain on väärä merenkurkkuun, ja suomalaisten vaatimukset on niin hurjat, kun ovat tottuneet kerskakulutus supermarket loistoristeilijöihin
Päivän paras huuli :) vai tottuneet hyvään !!
-
Lainaus fableable
Sen formaatti vain on väärä merenkurkkuun, ja suomalaisten vaatimukset on niin hurjat, kun ovat tottuneet kerskakulutus supermarket loistoristeilijöihin
Päivän paras huuli :) vai tottuneet hyvään !!
Huuli tai ei. EU;n myötä tietty alasajo on tässäkin alkanut. Senhän Merkenkurkussa olemme nähneet.
Etelän reititkin tulee perässä. Ja isoveli valvoo. Olkaahan tarkkana.
febleable, lopettaisit! Etkö todellakaan huomaa mitä ympärilläsi tapahtuu?
Nyt olen vasta päättänyt aloittaa, kun työvuorot välistä vaihtui vähän helpommiksi.
-
Kyllähän suurin osa valtuustosta ja vaasalaisista tajuaa, että tehty päätös oli oikea vaikeassa tilanteessa. Vaasan kaupungin asukkaat eivät ole sama asia, kun ”vaasalaisia.info”.
Koskaan ennen ei ole niin moni täysin tuntematon pysäyttänyt minua ( n 50-100 m välein) kaupungilla ja OLLUT HURJAN VIHAISIA UUDSTA TUKIPÄÄTÖKSESTÄ. Jos on kiire niin en voi mennä keskustan läpi vähään aikaan.
En siis oikein usko tuohon fableablen tulkintaan "suurimmasta osaa vaasalaisista".
-
En ainakaan minä ole koskaan aiemmin, siis ennen vaasalaisia.info aikaa.. seurannut yhteisiä asioita saatika katsellut Kv.n kokouksia yhtä intensiivisesti kuin nykyään.
Tietenkään tämä ei ole koko Vaasa, mutta on omalta osaltaan lisännyt merkittävästi politikoinnin ym.n seurantaa.
Kaitpa juuri senvuoksi, että tämä antaa mahdollisuuden kertoa oman mielipiteensä tekee tästä niin suositun ja jatkuvasti kasvavan asian.
Tämä leviää suusta suuhun menetelmällä mm.ja on HIENOA, että tämä mahdollisuus on !!!!
-
Mielestäni on kiusantekoa se, jos lähdetään valittamaan päätöksestä, missä valittamisen oikeutus ja läpimeno on erittäin kyseenalainen. Mutta onhan se kiusaa pienikin kiusa. Tämä pieni kiusa saattaa kostautua Vaasalaisille ikävällä tavalla, ja pienestä tulee iso kiusa.
febleablelle ja hänen ystävilleen:
Et todellakaan näe mitä ympärilläsi tapahtuu. Tiedät työsi puolesta ihmismielestä, tapakäyttäytymisestä ja yleensäkin käyttäytymisestä jotakin. Eikö niin? Mieti nyt vähäsen ja ota sen jälkeen heti huomisesta uusi asenne elämään. Teidän porukka olisi ottanut kuudennen ja seitsemännenkin käsittelyn. Ja nyt marmatat siinä, että meidän pitäisi luovuttaa. Koita nyt hyvä ihminen käyttäytyä!
Eihän täällä enää RG-Linestä paljon mitään puhuta. Porukkahan vaan marisee marisemistaan, kun (lievästi sanoen) harmittaa ja on jopa ihan paha olla. Sinulta emme mitään sympatiaa saa, mutta mieti, mieti yksi pieni punainen minuutti. Minä olen väittänyt, että järjestelmää ei enää ole ja entiseen ei enää ole paluuta. Vaasan politiikassa käännettiin tämän RG-Linen käsittelyn johdosta kokonaan historian ja politiikan uusi lehti. Enää millään ei ole mitään väliä. Sinä vaan paukuttelet henkseleitäsi ja heität vettä myllyyn. Ihmiset ovat tai alkavat olla oikeasti vihaisia. Tämä käsittämätön kähmintä korpeaa jo jokaista, sellaistakin joka on paljon nähnyt ja moneen tottunut.
Sinä fableable, sinä Lumio, Nordman, Kouhi, sinä Lonka ja vielä pari muuta. Miettikää mitä ihmettä oikein tuli tehtyä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että laiva olisi pitänyt tässä tilanteessa, upottaa. Mikäli Rabbe olisi antanut sen upota, niin sinne vaan. Nyt tehtiin niin paljon pahempaa muuta pahaa, että sitä maksellaan Vaasan politiikassa kauan. Varsinkin kun Moisiot, febleablet ynnä muut, eivät ole TIPPAAKAAN PAHOILLAAN.
Tuo oli varmaan aivan hyvä päätös, joka nyt saatiin. Se päätös on tällä hetkellä aivan sivuseikka. Muutkin kirjoittajat voivat myöntää sen. Mutta se millä tavalla se tuli, se ei ole sivuseikka. Eiliseen ei ole paluuta. Ikinä ei enää luota teihin. En puupennin vertaa.
-
Voisiko joku joka tietää, kertoa miten Moisio-Katajamäki-ehdotus erosi Lumion
uudesta (oleellisesti aivan uudenlaisesta ehdotuksesta)? Itse en oikein löydä
mitään ratkaisevaa eroa mutta kai siinä jotain oli. Siis mitä?
Pahoin pelkään (toivottavasti olen väärässä), että tämä päätös upottaa laivan.
Se näyttää päinvastaiselta mutta Osala näki yrittäjänä asian yrittäjän kannalta.
-
Minä toivon, että RG-Line menee konkurssiin mahdollisimman pian. Toivon, että saan olla sanomassa, että menihän se. Kyllä sitten paukuttelisin henkseleitä. Tippaakaan en sitä sitten myöhemmin katuisi. Upotkoon!!
-
Minä toivon, että RG-Line menee konkurssiin mahdollisimman pian. Toivon, että saan olla sanomassa, että menihän se. Kyllä sitten paukuttelisin henkseleitä. Tippaakaan en sitä sitten myöhemmin katuisi. Upotkoon!!
No jo on kummat aatteet,,,,
Ainakin jos kyseessä on Vaasalainen.
Oli nyt kuinka oli ja olen itse asiasta mieltä mitä hyvänsä en ainakaan Vaasalaisena VOI TOIVOA MOISTA VAIKKA PAHAA PELKÄÄNKIN.
-
Minä toivon, että RG-Line menee konkurssiin mahdollisimman pian. Toivon, että saan olla sanomassa, että menihän se. Kyllä sitten paukuttelisin henkseleitä. Tippaakaan en sitä sitten myöhemmin katuisi. Upotkoon!!
Tuota noin. Nyt konkurssin häviäjä on kaupunki. Siihen annettiin juuri eväät.
Älä ihmeessä toivo sellaista. Ennen tätä päätöstä näin ei ollut niin suuressa
mittakaavassa kuin nyt.
-
Älkää peljätkö. Kunhan uhoan tässä nyt vähän ja sitten unohdan koko jutun. Syksyllä sitten äänestän samoja kähmijöitä.
-
Demokratia on puhunut viiteen kertaan RG-linen tukipakettiasiassa. Hyväksyminen, hylky, hyväksyminen – laittomuus, laillisuus, kysymysmerkki. ”Käräjät” jatkuvat, on ilmoitettu. Omasta puolestani kerron nyt selkokielellä, etten lähde valittamaan tai kantelemaan päätöksestä.
Kirjoittelu selvitysvaliokuntaa koskevasta äänestyksestä on ollut hämmentävää. Kun tuin valiokunnan perustamista, olin ainoastaan ilmaisemassa kantani siihen, että valtuusto olisi tutkinut tämän RG-prosessin. Sen sijaan en ollut potkimassa virkamiehiä pois viroistaan.
Valiokunnan näin tarpeelliseksi siksi, että prosessia on organisaation sisältä vaikea neutraalisti selvittää – ja onko intressiäkään? Monet johtavat luottamushenkilöt ja virkamiehet ovat nimittäin tulleet asiassa jo jääveiksi. Tietysti tarkastuslautakunta voi normaaliin tarkastustyöhönsä liittyen tehdä selvityksen, mutta se tulee ajallisesti kovin myöhään.
RG-prosessi on tietysti tutkimattakin osoittanut, että hallinnossa ja hallintomoraalissa on Vaasassa paljon korjattavaa.
Marjatta Vehkaoja
-
Älkää peljätkö. Kunhan uhoan tässä nyt vähän ja sitten unohdan koko jutun. Syksyllä sitten äänestän samoja kähmijöitä.
Joo tiedän. Vaikkakin kirjoittelusi on ollut "rajua" niin niissä on piilenyt kuitenkin
ajatus.
-
Marjatta Vehkaojan kannanotto on selkeä. Kiitos siitä. Nyt on sitten vain mietittävä, milla tavoin tehdyt mahdolliset laittomuudet selvitetään.
RG-Linen tukipäätös kaikkine vaiheineen on loukannut niin suurta joukkoa vaasalaisista että jo laillisuuden kunnioittamisen vuoksi asialle on tehtävä jotakin.
-
Voisiko joku joka tietää, kertoa miten Moisio-Katajamäki-ehdotus erosi Lumion
uudesta (oleellisesti aivan uudenlaisesta ehdotuksesta)? Itse en oikein löydä
mitään ratkaisevaa eroa mutta kai siinä jotain oli. Siis mitä?
Pahoin pelkään (toivottavasti olen väärässä), että tämä päätös upottaa laivan.
Se näyttää päinvastaiselta mutta Osala näki yrittäjänä asian yrittäjän kannalta.
Eikös tämä Moisio-Katajamäen ehdotus tehty KH:n kokouksen jälkeen kun Rabbe oli mennyt puihin tavaramaksusaatavien täysimääräisestä takaamisesta ?
Eli kyseinen ehdotus ei suinkaan ollut parannus vaikka niin annettiin ymmärtää vaan Rabben takausvastuu väheni 800.000:sta 500.000:een.
-
Nyt olen vasta päättänyt aloittaa, kun työvuorot välistä vaihtui vähän helpommiksi.
Taidat olla näitä ulkopaikkakuntalaisia RG-linen työntekijöitä... Selittäisi kovasti mielipiteitäsi. Ei siinä mitään. Arvostan kyllä rankkaa merityötä.
-
Tällä valiokunnalla on merkitys luottamushenkilöiden tutkimiseen, ovatko he menetelleet oikein
Kaupunginjohtajan luottamus mitataan eri pykälän mukaan. Tällainen tarkastusvaliokunta olisi paikallaan joka tutkisi mitä on tapahtunut, kuinka on tapahtunut jne. Valiokunta olisi sitten mietinnössään ottanut kantaa myös luottamukseen.
Tämä äänestystulos on sellainen Lumiolle ja Kouhille huomattava näpäytys, vaikka joku viisas
minulle sanoi, ettei ne siitä mitään piittaa, sama elämä jatkuu niinkuin ennekin.
Minä esitän edelleen kysymyksen ja tiedän että siihen en vastausta saa,
Mitä muuta on salaisesti sovittu Rabbe Grönblomin kanssa?
Kasinotalous pelaa edelleen. Aika näyttää mitä on sovittu.
-
Marjatta Vehkaoja on oikeassa.
Päätöksen kanssa tulee nyt vain elää.
Katsotaan ja seurataan jatkossa, miten vastuuta kannetaan ja toimintaa hoidetaan.
Tutkinnasta tulee aikanaan omat tuloksensa.
Kuten Vehkaoja totesi niin monet asiassa mukana olleet henkilöt ja tahot ovat jääviytyneet.
Jäävitön ja riippumaton selvitys olisi paikallaan, samoin kuin ehdotettu (H.Hokkanen) "arvoseminaari" päättäville elimille ja virkamiesjohdolle.
Tärkeintä on kaiketi se mitä tämän sotkun oheistuotteena syntyi. Eli, että viesti kaupunkilaisten suunnalta on selkeä (suoraan ja valtuuston kautta) hallintokulttuurimme korjaamisen osalta.
Menettelyssä ja asenteissa on tapahduttava muutos ja se ei koske yksinomaan RG-tapausta.
Virkamies- sekä kh:n toiminta ajautti ongelmiin, joita puitiin koko syksyn ajan.
Tätä olisi nyt nyt kv:n päätöksen jälkeisillä eväillä pyrittävä selvittämään.
Yrittäjä ja yritys/liikemies "pelaa" omilla rahoillaan, mutta tietenkin viisaasti ottaa vastaan (tai hakee) julkisen sektorin rahalähteet ja tuen. Poliitikot ja virkamiehet käyttävät pelimerkkeinä verorahoja - tavallaan anonyymisti syntyneitä rahasäkkejä, joihin heille on syntynyt käyttöoikeus.
Miten sitä valtaa sitten käytetään on kysymys sinänsä.
-
Myös henkilövaihdoksia olisi tultava. Lumio, Longa ja Kouhi, ovat jo täällä Vaasassa tekemisensä tehneet ja tähän kaupunkiin poliittiseen historiaan lähtemättömän leimansa antaneet. Sen kanssa meidän on vain elettävä. Kiitos heille ja näkemiin! Sen kanssa heidän olisi vain elettävä. (Muiden tekemisiä en niin tarkasti ole seurannut.)
Valtaa tulee jatkossa käyttää sen, jolle se valta kuuluu. Mutta se ei tule onnistumaan niin kauan, kuin valtaosa valtuutetuista ja/tai KH:n jäsenistä sen hyväksyy.
Kähmintä jatkuu. Ketään ei uhrattu. (Paitsi vaasalaiset.) Moraali ei muutu. Olen väittänyt toisessa keskustelussa, että numerot ovat lahjamattomia. Ne eivät valehtele. Niin.. nyt ketään ei ole saanut potkuja, ei edes julkista varoitusta. Ketään ei ole syytteessä mistään. Tulokset, numerot, ne eivät valehtele. Virhettä ei siis ole tapahtunut! Se on jälleen kerran matemaattinen fakta. Niinkuin sekin, että muutosta ei tule tapahtumaan.
Vehkaoja, olen pettynyt Sinuun. Et sitten pannutkaan itseäsi peliin. Minä panin, mutta ylivoiman edessä on luovutettava. Poistun tästä keskustelusta.
-
Oli todella hyvä asia, että viimein käytiin ja edelleen käydään keskustelua verovarojen käytöstä yksityisen liikemiehen liiketoiminnan tukemiseen. Kokoomuksen Pohjalainen lehtikin oli alussa näkyvästi liikemies Rabbe Grönblom tukena. Pohjalainen oli tietenkin koko RG-prosessin ajan taustalla vaikuttamassa siihen, että liikemies saa verovaroja liiketoimintansa pyörittämiseen.
On todellakin törkeää, että verovaroja sidotaan yksityisenliikemiehen epämääräiseen bisnekseen, verovarat on tarkoitettu kansalaisten hyvinvointipalveluihin. Vain yksityisen pankin Nordean antama laina on yksityistä kaikki muu tuki RG -linelle on julkista ja verovaroja. Näillä lainoilla ja takauksilla sitten Rabbe jatkaa liiketoimintaa ja voitontavoittelua.
Tavalliset Vaasalaiset olivat vastaan RG-linen tukemista verovaroilla ja ovat edelleen.
Tämä RG-line projekti on ainutlaatuinen Vaasan historiassa. Se tulee nostamaan oikeaa asennetta julkisensektorin toiminnasta ja erityisesti siitä, kuuluuko yksityisen yrityksen liiketoiminnan tukeminen kunnan tehtäviin.
Karl Marx totesi aikoinaan, että kehitys menee eteenpäin ristiriitojen kautta. Kynnys nousee todella tämän ikävän RG-line tukipäätöksen jälkeen korkealle ja seuraavaa suurenrahan tukianomusta on jo vaikeaa saada läpi valtuustossa valtaeliitin. Nyt Rabben tukiasia otti kokonaista viisi istuntoa poliittisilta päättäjiltä.
Tällä kertaan sen oikeastaan ratkaisi Harri Moisio ja vasemmistoliitto, hän veti koko ryhmänsä ja Hannu Katajamäki oli myös vihreiden ryhmästä viemässä Rabben tuki asiaa läpi valtuustossa.
Toisaalta he olivatkin ensimmäisellä kertaa tukemassa KH:n kokouksessa RG-linen tukipakettia.
Välillä olivat katumassa ja taas hyväksymässä on miehillä heiluva linja!
He ottivat vastuun sitten lopuksi RG-linen tukiasian läpiviemiseksi valtuustossa. Taustalla koko asian ajaja Lumio oli varmaankin tyytyväinen päätökseen. Tässä nyt kävi niin, että osa valtuutetuista teki likaisen työn itse ja asiaa vievä kapteeni oli taustalla.
-
febleablelle ja hänen ystävilleen:
Eihän täällä enää RG-Linestä paljon mitään puhuta. Porukkahan vaan marisee marisemistaan, kun (lievästi sanoen) harmittaa ja on jopa ihan paha olla. Sinulta emme mitään sympatiaa saa, mutta mieti, mieti yksi pieni punainen minuutti. Minä olen väittänyt, että järjestelmää ei enää ole ja entiseen ei enää ole paluuta. Vaasan politiikassa käännettiin tämän RG-Linen käsittelyn johdosta kokonaan historian ja politiikan uusi lehti. Enää millään ei ole mitään väliä. Sinä vaan paukuttelet henkseleitäsi ja heität vettä myllyyn. Ihmiset ovat tai alkavat olla oikeasti vihaisia. Tämä käsittämätön kähmintä korpeaa jo jokaista, sellaistakin joka on paljon nähnyt ja moneen tottunut.
Sinä fableable, sinä Lumio, Nordman, Kouhi, sinä Lonka ja vielä pari muuta. Miettikää mitä ihmettä oikein tuli tehtyä. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että laiva olisi pitänyt tässä tilanteessa, upottaa. Mikäli Rabbe olisi antanut sen upota, niin sinne vaan. Nyt tehtiin niin paljon pahempaa muuta pahaa, että sitä maksellaan Vaasan politiikassa kauan. Varsinkin kun Moisiot, febleablet ynnä muut, eivät ole TIPPAAKAAN PAHOILLAAN.
Analyyssille. En oikein ymmärrä asennettasi. Viljelen toki sarkasmiakin, mutta olen minä tätä asiaa pohtinut monelta kantilta. Ja väitän välittäväni hyvinkin paljon. Itse asiassa uskon, että juuri se vaikuttaa mielipiteeseeni. Tällähän en väitä sitä,, ettet sinä tai joku muu välitä, joka on eri mieltä. Ajattelen RG-Linen syntyä ja taivalta alusta saakka. Kyse on kahden kokemattoman ”laivurin” (Grönblomin ja Vaasan Kaupungin) yhteisestä taipaleesta. Tuntuu, että monet täällä ajattelevat sitä vain tämän hetkisen tilanteen, ja esim. paljon parjatun KH;n hallintokulttuurin kautta. Vieläpä niinkin, että en voi välttyä ajatukselta, että siihen liettyy tiettyä ”Herra vihaa” josta tietekin Vaasan merellisen menestyjän oma menestynyt ”messipoika” Rabbe Grönblom saa osansa.
Olen Hannu Katajamäen ja Harri Moision kanssa täysin samoilla linjoilla, siinä, että kriisitilanteessa sopimusyhteiskunnassa on yritettävä pelastaa se, mikä pelastettavissa on silloinkin, vaikka jopa oma ideologia joutuu ristiaallokkoon. Mutta kun ideologioiden ristiaallokko rauhoittuu, on suotavaa pohtia, mitä me voisimme tehdä toisin, ettei uuteen vastaavaan tilanteeseen enää jouduta. Nythän on selvät raamit. Nyt valtuuston luulisi pitävän viimeistään huolen siitä, että virkamiehet toteuttaa tehtyjä päätöksiä.
Itse olen koettanut pitää täällä RG- linen Suomalaista lippua korkealla ja myös pitää Vaasan kaupungin hallintokulttuuri eri asiana. Jopa siinä määrin, että taas minun täytyy tällä (monennenko kerran?) joillekin epäilijöille todeta, etten ole RG-linen palveluksessa.
Kyllähän suurin osa valtuustosta ja vaasalaisista tajuaa, että tehty päätös oli oikea vaikeassa tilanteessa. Vaasan kaupungin asukkaat eivät ole sama asia, kun ”vaasalaisia.info”.
Koskaan ennen ei ole niin moni täysin tuntematon pysäyttänyt minua ( n 50-100 m välein) kaupungilla ja OLLUT HURJAN VIHAISIA UUDSTA TUKIPÄÄTÖKSESTÄ. Jos on kiire niin en voi mennä keskustan läpi vähään aikaan.
En siis oikein usko tuohon fableablen tulkintaan "suurimmasta osaa vaasalaisista".
Saatat olla oikeassa OSIN. Katsos, ei toista mieltä kanssasi olevat hevin sinun juttusilliesi kaupungilla pyri. ”Lalli Partisen kokoinen” ex-jääkiekkoilija, jonka äänikin on mahtavaa tasoa, että saattaa herättää monessa luonnollista arkuutta. Jos vielä näkivät sinut viime valtuuston kokouksessa, missä kurmotit koko KH:ta ja osa valtuutetuistakin sai oikein kunnolla ”korville”, niin ihmekös tuo? Sovitaanko sitten vaikka että: ”enemmistö vaasalaisista”. ;-)
-
Myös henkilövaihdoksia olisi tultava. Lumio, Longa ja Kouhi, ovat jo täällä Vaasassa tekemisensä tehneet ja tähän kaupunkiin poliittiseen historiaan lähtemättömän leimansa antaneet. Sen kanssa meidän on vain elettävä. Kiitos heille ja näkemiin! Sen kanssa heidän olisi vain elettävä. (Muiden tekemisiä en niin tarkasti ole seurannut.)
Vehkaoja, olen pettynyt Sinuun. Et sitten pannutkaan itseäsi peliin. Minä panin, mutta ylivoiman edessä on luovutettava. Poistun tästä keskustelusta.
Täytyy taas olla Analyyssi kanssasi eri mieltä. Minä en lähtisi noin voimakkaisiin "demonisointeihin" kaupungin johdon osalta.
Marjatta Vehkaoja on koko asian käsittelyn ajan ollut määrätietoinen ja pitänyt linjansa. Hänellä on myös valtaisa poliittinen kokemus, ja varmasti hän jos kukaan Vaasan valtuustossa tietää, mikä prosessi kannattaa ja mikä ei.
Sanotaan että politiikassa muisti on ”lyhyt”. Se pitänee paikkansa.
Esimerkkinä käy mielestäni hyvin Thor Österholmin ”hetkellinen korkea rankkaus” tällä palstalla.
Kun hän äänesti uuden Moisio- Katajamäen ehdotuksen puolesta, hän ei ollutkaan enää
”hyvä jätkä”.
Poliittinen ”lyhyt” muisti jo ehti muutamassa päivässä unohtaa, että Thor Österholm kaatoi
Vaasan kaupungille huomattavasti huonomman ratkaisun ja edesauttoi näin Moisio-Katajamäki sopimuksen läpimenon.
Toivottavasti, ette hylkää Marjattaa samalla lailla, vaan osaatte antaa arvon pitkäjännitteisyydelle ja maltille.
Jo etukäteen; En ole Vehkaojilla töissä ;-)
-
Vasemmistoliitto käänsi takkinsa tai sitten tekivät Vaasalle palveluksen. Sen kuitenkin voi sanoa, että vasemmistoliittoa ei enää ole. Reino Kolmonen on tässä asiassa oikeassa. Puolen vuoden päästä palaan asiaan ja ilmoitan mitä etuja tästä on tullut. Valtuuston ainut kommunisti( hyvässä mielessä) Taina Lehtokin myi aatteensa. Kaikki muut ovat sen jo tehneet aikoja sitten. Sääli, että Kouhi pystyy sanelemaan heidänkin käyttäytymistään. Katajamäkihän kuuluisi ilman muuta samaan porukkaan. Ennen vaaleja tiedottelen mitä kukin sai itselleen tai perheelleen.
-
Casino Express myytiin kirjoittaa VBL. Oliko totta, että hinta oli 2 milj. euroa?
Kuka veti 45 % voiton? Oliko niin, että RG-line myi laivan 1,4 milj vai oliko se 1,3 milj.
Kysyy merisolmu?
-
Jo etukäteen; En ole Vehkaojilla töissä ;-)
Entä Rabbella?
-
Vanha totuus vahvistaa lauseen: Totuuden puhuja ei yösijaa saa! asenteessa joka paljastuu tämän päivän Vasabadetin jutussa jossa siteerataan muutaman kaupungin valtuutetun näkemyksiä Joakim Strand:n esittää valtuustotyöskentelyn olevan teatteria ja irtopisteiden keräilyä. Strand vaikka on kuningas jalkapallon harrastaja ei näytä tajuavan joukkuepelaamisen merkitystä lopputulokseen, vaan kannattaa suurimman pelaajan etuoikeutta kuljetella palloa yksin. Näkemättä voiton tulevan vain koko joukkueen voimin, silloin kun pelataan joukkueena, jota koko valtuusto edustaa.
Per Hellman esittää ja nyökyttää päätään pikkuryhmien suuntaan jotka hänen mielestään tekevät vain Myyräntyötä kaivamalla maata suurten ryhmien yksimielisyyden alta. Näin on varmaan nähtävä ryhmässä jossa on kolmen sortin lapiomiehiä mättäämässä pisteitä omaan pussiin.
Ainoat jotka näkevät todelliset ongelmat ovat Hokkanen ja Moisio. Moisio tosin vain osittain pystyy kurkistamaan jäävuoren alle.
Aivan omassa asemassaan on Håkan Nordman, joka omalla asemallaan tahtoessaan voisi palauttaa kaikki KH:n huonosti valmistellut esitykset takaisin valmisteluun. Eli hän ei hyväksyisi valtuuston esityslistalle vajavaista KH:n päätösehdotusta. Tämä mahdollisuus hänellä on ja pysyy Kuntalain nojalla.
Demokratiaan kuuluu edelleen mielipiteen ilmaisun vapaus.
-
Jo etukäteen; En ole Vehkaojilla töissä ;-)
Entä Rabbella?
En ole Grönblom International ltd;n minkään osan palveluksessa.
Casino sitten myytiin päiväntasaajalle. Tässä yksi esimerkki siitä, miten EU tuo moinia tarpeettomia lisärasitteita. Casino on upeaa pohjoismaista valmistetta ja hyvä laiva , eikä mikään romu, niin kuin täällä on haluttu väittää.
EU säädösten takia, sen saattaminen täällä liikenteeseen olisi ollut vain aivan liian kallis operaatio,
Mutta Afrikkaan kyllä kelpaa. On vieläpä jäävahvistettu. Veikkaanpa että Casiolla on vielä monia kymmeniä palveluvuosia edessä, vaikka sikäläiset huoltosysteemit eivät varmasti ole Suomen luokkaa. Tappiota näyttää RG-line tässä kuittaavan, mutta sehän jo muutenkin tiedettiin ja on EU;n syy. Attar tekee voittoa, mutta niinhän se on, että asiaan spesifioitumaton taho harvoin tekee autokaupassakaan voittoa. Rinta-Joupilla kyllä pyyhkii hyvin.
Hyvät puolet tässä on, että Casino saa jatkaa seilaamista ja ettei kenenkään tarvitse syyttää Rabbea enää ympäristörikolliseksi, mitä hän ei tietenkään ole ollutkaan. Noudettaessakin pizzat pakataan uusiokartonkiin.
-
Seurattuani tätä keskustelua "sivusta" (ja tavallaan olenkin sivullinen), en voi olla ihmettelemättä sitä kiihkoa, etten sanoisi lynkkausmielialaa, joka ilmenee valitettavan monista mielipiteistä. En kai ole ainoa, jota tuo häiritsee? Ei, älkää käsittäkö väärin, en toki puolusta minkäänlaisia laittomuuksia, päinvastoin, olen aina oikeuden puolella ja vääryyttä vastaan. :) "Meinaan, pienempikin into riittäis." Jotenkin mieleeni tuli antiikin aikojen areena ja katsomossa alaspäin käännetyt peukalot, ja myöhemmiltä ajoilta jalkapuut ja häpeäpaalut. Ainakin minä olen tyytyväinen siitä, etteivät ne ole enää käytössä.
Jos poliisi katsoo aiheelliseksi aloittaa tutkinnan tilittämättä jääneistä tavaramaksuista, siinä ilmeisesti selviää samalla myös ainakin osittain kaupungin johdon osuus tapahtumien kulkuun. Siis, olisiko nyt aika vetää henkeä, ja muutenkin hieman rauhoittua? Tiedän, tiedän, vaalit ovat tulossa, mutta sittenkin...
-
Työnjaosta on kysymys. Olen kaupungin luottamushenkilönä tehnyt mielestäni jonkin verran RG Line asiassa siellä, missä mandaattia on ollut. Toivon, että voin jatkaa luottamustehtävien hoitoa yhteiseksi hyväksi mahdollisimman tehokkaasti. Tästä syystä ei ole mielekästä, että sitoudun suoraan valitus-ja kanteluprosesseihin.
Marjatta Vehkaoja
-
Nimimerkki Jolly Roger on täysin oikeassa. Jos tähän ketjuun tulee nyt luova tauko, miltä kovasti näyttää, niin pidetään se. Nollaviestejä on turha lähetellä.
On täysin selvää että tämä ketju jää kunnallisen vaikuttamisen pioneeriajan historiaan kouluesimerkkinä. Ei pilata tätä mahdollisuutta huonoilla viesteillä. Tämä ketju on opettanut kunnallisesta päätöksenteosta enemmän kuin olisi voinut toivoa. Hyvä niin.
Kiitokset myös Marjatta Vehkaojan viileälle (cool) parlamenttiasenteelle. Olet tehnyt todella hienoa työtä. Sen verran hävytön kuitenkin olen että jo pelkkä perhesuhteesi tekee sinut jääviksi lähteä erottelemaan virkamiehiä.
Toivottavasti jatksat ottaa kantaa myös uusiin haasteisiin. Nyt siis malttia odottaa kunnes esille tulee jokin uusi piirre, jonka kannattaa kertoa.
-
Luin Vasabladetin mitäänsanomattoman jutun. Kyllähän Nordman kritsoi alunperin valmisteluakin. Jutussa tunnuttiin keskittyvän valtuuston "soraääniin".
Mitä tietää mykkä jalkapalloilija Strand muka asioista? Hän vaan kuuntelee mitä Raben veli Robert sanoo ja äänestää kuten hän käskee. Ei koskaan puhu mitään kun ei taida ymmärtää mitään. Taitaa olla kovinkin kateellinen sanavalmiille kollegoilleen.
Moison ja Katajamäen narsistiset irtiotot pelin vasta ratkaisivat. Takinkääntö voi käydä Moisiolle kohtalokkaaksi seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Miksi ei haastateltu suurten ryhmien toisinajattelijoita? Vaikka Thor Österholmia, Markku Rintasta, Marjatta Vehkaojaa. Mitä he olisivat sanoneet pelistä ja Nordmanista?
Nordman on kyllä pettänyt monet suomenkieliset äänestäjäjänsä pahemman kerran. Mokomakin hyssyttelijä. Ensi kerralla vie Wivan hänen paikkansa eduskunnassa.
Tätä palstaa on ollut mahdottoman hauskaa ja opettavaista seurata. Kiitos siitä.
-
Opettavainen juttu mutta kysymyksiä jäi vielä avoimeksi ja pohdittavaksi:
1. Kuka oli ensimmäisen esityksen pääarkkitehti?
Oliko se Robert "Rabenveli" Grönblom yhdessä RG Linen palkkaaman konsultin kanssa ja Kouhin säestyksellä?
2. Oliko Robert läsnä RKP:n ryhmäkokouksissa kun RG asiaa käsiteltiin?
3. Kuka on antanut määräyksen olla panematta kavallettuja verovaroja oikeudelliseen perintään jo viime vuonna? Robert Grönblom ja Kouhi?
4. Miksi Nordman lähti kuvioon mukaan niin voimallisesti? Vaalivelka?
5. Mitä pelkäävät KePu ja Axell?
6. Mikä on Rauhalan palkkio mukanaolosta?
7. Miksi Tiitolan ei annettu asiaa hoitaa alussa?
8. Koska Lumion ja Longan suhteen tulee "omilla" mitta täyteen?
9. Syntyykö kokoomuksessa ja RKPssä oppositio Kouhin ja Robertin ylivallalle?
-
10. -Miksi erityistilintarkastus ei mennyt lävitse?
11. -Miksi selvitystoimikunnan perustaminen ei mennyt lävitse?
12. -Ketkä ovat ne vaasalaiset valtuutetut, jotka ovat nauttineet keskitystä Rabben huvialuksella jossakin päin maailmaa?
13. -Helpottuuko joidenkin valtuutetujen rakennuslupahakemus oikein äänaestämisen jälkee?
-
-
Hoh hoijaa, ehkä olisi aika poijaat ottaa vaarin nimimerkki "suoraan asiaan" neuvosta ja pitää "luova tauko" ? Niinittäin nämä kysymykset eivät yllä edes salaliitoteorian asteelle.
Tai ehkä sittenkin.....
14. Mitä tarkoitti se, että valtuutettu Osala ryöpytti KH:ta, osaa valtuutettuja mm. Moisiota, mutta jätti huomiotta valtuutettu Katajamäen. Tunneperäisen puheensa jälkeen Osala ja Katajamäki nauroivat yhdessä leveästi. Onko siis salaliitto sittenkin totta?
-
Toivon, että voin jatkaa luottamustehtävien hoitoa yhteiseksi hyväksi mahdollisimman tehokkaasti. Tästä syystä ei ole mielekästä, että sitoudun suoraan valitus-ja kanteluprosesseihin.
Marjatta Vehkaoja
Tässä yhtälössä, kyseiseen "Tehokkuuteen" vetoaminen, käsittää mielestäni pelkästään muinoisen
Vennamolaisen,"Rosvot on saatava kiinni" logiikan kriteerin.
Siinähän Varsinainen "Kiinniottokin" oli siten tietysti aina muiden intressi.
Tässä tapauksessahan äänet siten suuntautuisivat kylläkin teoriassa
Eläkeläispuolue Pro Vaasan suuntaan.
Käytäntö on kuitenkin tähän saakka osoittanut paradoksaalisesti jotain aivan muuta..
-
Tässä tapauksessahan äänet siten suuntautuisivat kylläkin teoriassa
Eläkeläispuolue Pro Vaasan suuntaan.
Eläkeläispuolue?
Täh?
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: epäluuloinen
Olen maanantain valtuuston kokouksen jälkeen tavannut lukuisia ihmisiä, jotka kaikki ovat ottaneet spontaanisti eslle saman asian hieman eri sanoin. Heidän sanomansa voisi tiivistää niin että se kiihko, jolla RGLinen tukipaketti ajettiin lävitse viiteen kertaan kertoo siitä, että taustalla on jokin koplaus, mistä me emme tiedä mitään.
Tämän koplauksen takana on ainakin Rabbe Grönblomin rahat ja jokin suunnitelma. Koplaus ei välttämättä tarkoita mitään laitonta mutta aivan varmasti jotain moraalisesti arveluttavaa. Mitä se voisi olla? Se selviää varmasti.
Jos eläisimme vielä Vaasassa vanhaa aikaa, niin RG-Linen tukipaketti olisi mennyt lävitse pienin mutinoin ja siitä kuukauden-puolentoista kuluttua vaasalaiset olisi hämmästytetty jollakin talousuutisella, jolla ei nopeasti katsoen ole mitään yhteyttä tukipäätökseen
Nyt se ei enää ole mahdollista. Foorumin ympärillä on joukko ihmisiä, jotka suhtautuvat virkamiesten ja yrittäjien tekemisiin kuin olisivat ratkaisemassa pirunnyrkin tai Rubikin kuution arvoitusta, Satoja ja tuhansia vääriä huteja mutta viimein oikea ratkaisu paljastuu.
Näin käy nytkin. Varmasti.
-
Poimittu Lyhytviesteistä:
Vasemmistoliiton Vaasan kunnallisjärjestö ry. ei kestänyt RG kritiikkiä ja poisti "Vieraskirjan" nettisivultaan??
-
14. Mitä tarkoitti se, että valtuutettu Osala ryöpytti KH:ta, osaa valtuutettuja mm. Moisiota, mutta jätti huomiotta valtuutettu Katajamäen. Tunneperäisen puheensa jälkeen Osala ja Katajamäki nauroivat yhdessä leveästi. Onko siis salaliitto sittenkin totta?
Katajamäki on myös Kh:n jäsen. Esitin siis hänenkin erottamistaan. Silti meillä riitelevät asiat, eivät henkilöt. Siksi ei ole epätavallista, että meillä on keskenämme hauskaa.
Moisiota en erikseen "ryöpyttänyt", totesin vain, että hänen "kompromissiesityksenä" ei ollut mielestäni parempi kuin kh:n alkuperäinen esitys.
Minkä ihmeen salaliiton tästä saa?
Muuten: Rabbe mainitsi lehdessä hänen tukensa vastustajien motiivina olleen henkilökohtaisen kaunan ja sen että eräs merikapteeni ei ollut pääsyt hänelle töihin.
Ainakaan minun lähtipiirissäni ei ole työtöntä merikapteenia eikä minulla ole mitään Rabbea vastaan. Ei se olle hullu joka pyytää vaan se joka antaa.
-
Vaasalainen puolue-eliitti yrittää nyt paikata ryvettynyttä kuvaansa. Vasabladetissa oli haastateltu, Hågan Normannia (rkp), Harri Moisiota (vas), Per Helmannia (sdp), Joakim Strandia (rkp), Vesa Isomöttöstä (vas) ja Heimo Hokkasta (krist).
Håkan Norman oli erityisen tyytymätön negatiiviseen poliittiseen ilmastoon. Hän hakee poliittista konsenssusta ja suitsia nyt viimeksi RG Line asiasta nousseelle poliittiselle oppositiolle valtuustossa. Vaasalaisella valtaeliitillä on muutenkin ollut viime aikoina rivit sekaisin.
Eliitti hakee syytä valtuutettujen vastarintaan pienpuolueista ja kh:n huonosta asioiden valmistelusta. Demareiden Hellman on tyytyväinen isojen puolueiden toimintaan. Hän myös lataa, että tyytymättömät antavat väärää kuvaa Vaasasta ja toteaa, että Vaasalla menee hyvin. Kyllä demari pampuilla pitäisi olla syytä huoleen, kun kaikki sdp:n naiset olivat vastaan RG Linen tukipakettia, paitsi kansanedustaja!
Ne, jotka ovat vastaan vikoja ja puutteita niitä ei pitäisi syyttää kaupungin mustamaalaamisesta. Kun jokin ei toimi niin silloin mustamaalaa kaupunki itseään. Mutta tottakai olisi helpompaa, että kumartaisi vain ja hyväksyisi kaikki sanoi Heimo Hokkanen. Heimoon voi yhtyä!
Vesa Isomöttönen (vas) on Normannin ja valtaeliitin linjoilla. Toteaa, että on ollut vaikea vuosi. Oikeutettua kritiikkiä on tullut, mutta samaan aikaan ovat maalanneet negatiivista kuvaa.
Moisio näytti hakevan syytä revenneeseen poliittiseen ilmastoon kh:sta sen huonosta valmistelusta. Moisio sanoo, että kun vain on ennen päätöksen tekoa keskustelua virkamiesten ja päättäjien välillä, niin ei synny vastarintaa. Ja toteaa, että kun on vain halua niin yhteistyö sujuu.
Hyvin on Moisio sulautunut valtaeliittiin!
-
Taitaa olla niin tässä RG Line yhtiön jälkirahoituksessa, sen alkuun laittaneilla motivina sama kuin entisellä Laihian likalla: - kun antaa, niin itsekkin saa!
Konsultit toimikaa!
-
Olisin ehkä ollut kannattamassa parempaakin tukea mutta haluan laivan
pysyvän pinnalla ja nimenomaan haluan puolueellisesti Rabben laivan pysyvän
pinnalla. Näen kuitenkin, että silloin kun mukana on varakas emoyhtiö ja toinen
toiminta yhtiöitetään ikäänkuin itsenäisesti niin emoyhtiössä kiinni olleet
kotipizzaosakkeet olisivat kaikkein varmimmin pitäneet laivan liikenteessä.
Näen myös tilanteen kokonaisena aivan alusta. Juuri alussa noilla pizzaosakkeilla
oli se arvo, että kaupunki myönsi erilaista tukea. Ei silloin olisi tullut
kuuloonkaan, että osakepantti maksetaan uudella lainalla pois jos edellisiä ei
makseta tai muita velvotteita ei suoriteta. Jos silloin olisi ollut pienikin epäilys tavaramaksujen haltuunotosta niin aivan varmasti tuet olisi evätty. Nämä
vain tuntuvat ajan kuluessa unohtuneen.
Yrittäjä olisi ehkä suostunut pitämään osakepantin jos sitä häneltä olisi
kysytty. On selvää, että hän kysyy josko ne saisi pois. Aina saa kysyä.
Ei se ole kiellettyä. Ei vaan tarvitse antaa.
Mahdolliseseen konkurssiin annettiin seuraavat hyvät eväät.
Nythän siellä on henkilökohtaisia takauksia mutta ne eivät ole niin arvokkaita.
Kun tulee maksun aika niin niiden omistaja voi tekeytyä varattomaksi ja silloin
näillä takauksilla ei enää ole arvoa. Pizzaosakkeilla olisi ollut niiden oma arvonsa.
Sekä tärkeää, ne olisivat olleet koko ajan kaupungin kassakaapissa. Nyt ne
on pakko antaa pois.
Jossei halua tekeytyä varattomaksi niin sitten vain muuttaa Monacoon eläke-
päiville. Tämä on ihan suosittu tapa. Tai sitten ihan muualle jossa on turvassa
Kyllä maailmassa paikkoja piisaa. Näin se olisi liiketaloudellisesti kannattavinta.
Sitten on kolmas vaihtoehto. Muuttaa veden päällä olevaan asuntoon
joka ankkuroidaan milloin mihinkin turvalliseen satamaan. Tämä vaihtoehto
on kanssa ihan suosittu silloin kun verotettava tulo nousee niin nopeasti
ettei ole aikaa tehdä suunnitelmia tai tulee yllättävän suuria kertamaksuja
että tällainen vaihtoehto olisi edullisempi. Tämä on formulakuskien suosikki
vaihtoehto.
Pelkään edelleen pahinta, että juuri tämä tehty päätös upottaa laivan.
Se antaa juuri edellä mainitsemani vaihtoehdot ja liiketaloudellisesti ajatellen olisi
epäedullista olla käyttämättä nyt annettua mahdollisuutta. Edellyttää
että tilanne pysyy samana. Jos liikennöinti lisääntyy, mikä on harvinaista
nousukauden loputtua, tilanne on jo ihan toinen.
Tuki olisi pitänyt hylätä ja tehdä ehdotus jossa sitä jopa lisätään mutta
osakepantit olisi ehdottomasti pitänyt pitää tai niitä olisi pitänyt pyytää lisää.
Toivottavasti olen täysin väärässä.
Yhdyn täysin ajatukseen, "ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa".
-
Tämä näyttää olevan asian vastustajien keskusteluforumi.
Kiitos valtuuston enemmistölle, että järki voitti.
Iitkupillit jatkakaa....
-
Merkillepantavaa RGL asiassa on se että ainoastaan ProVaasan valtuustoryhmä piti linjaansa alusta loppuun, laineet eivät tätä ryhmää hajoittanut vaan ryhdikkäästi ja johdonmukaisesti ryhmä pysyi mielestäni asiassa loppuun asti vaikka hyökyaallokko välillä uhkasi.
Suoraselkäinen Lamminmäki ryhmän johtajana tavallaan pelasti koko kupunginvaltuuston demokraattisen maineen ja se on syy miksi tässä perheessä on päätetty tulevissa kunnallisvaaleissa tukea juuri demokratiaa ja ProVaasaa, tässä ketjussa vihjaistiin eläkeläispuolueesta ja sen johdosta selvittelin itselleni yhdistyksen jäsenten ikärakenteen, iloitsen siitä että ProVaasa on selvästi joustava ja myös nuorten suosima yhdistys, ehkäpä juuri puolueiden ryhmäkuri (lue diktatuuri) karkoittaa, nuoret saavat äänensä kuulumaan ja siksi ehkä ProVaasa on kovin kiinnostava kanava myös eläkeläisille ja äänestäjille.
-
Näyttää siltä, että vanhemmalla henkilöllä aikajana on pitempi niin asioita katsotaan
ikäänkuin pidemmällä aikajanalla. Se antaa silloin kokonaisvaltaisemman kuvan.
Joka päivä oppii jotain uutta ja pitkään ikään mahtuu monta jokapäivän uutta asiaa.
-
Viitaten Reino Kolmosen kirjoitukseen, niin kaiketi on, että rivit pitää taas ennallistaa. Vallan sylikoirien pitää pienen jalottelun jälkeen katuvaisena hyppiä syliin. Tätä on tapahtunut ennekin,
koska vallalla on mahdollisuus kostaa. Eli ei tule lautakuntapaikkoja.
Tässä ei ollenkaan ajatella sitä, että äänin 26-25 äänestettiin nurin RG Linen suorat avustukset
ja takaukset joihin ollut edes hakemusta!!!!!!! Esityksen kaataminen, se oli hieno teko kaupunkilaisten puolesta. Sitä nyt mielellään unohdettaisiin. Eihän Moision esitystä olisi tullut
ellei valtuusto edellistä esitystä kaatanut.
Jos nyt joku anonyymiinakin tekee suoraan EU komissaarille valituksen, niin koko homma on vaarassa mennä nurin ja tulee sanktiot päälle. Vastaava esimerkki on Italiasta. Pelataan venäläistä rulettia
veronmaksajien kustannuksella. Nuo asiat olisi pitänyt kunnollisessa valmistelussa ottaa huomioon
ja aikaa on ollut riittävästi. Lumio, Kouhi ja Grönblom ovat asiasta keskustelleet jo viime kesänä.
Ei se ollut m ikään syksyn asia.
Tämä mm. ja moni muu asia vaatii arvokeskustelun, miten asioita valmistellaan ja esitellään, mikä on hyvä hallintokulttuuri ja hallinnon käyttötapa. Ne olleet pitkään hakuisten takana. Se vanha kulunut sananlasku sanoo, kun osoitat jota kuta sormella, niin tarkista kolme syyttävää sormea osoittaa itseen päin. Opiksi pitää Nordmannin, Lumion ja Kouhin ottaa, että tällainen ei enää koskaan toistu. Tätä hallintomunausta ei saa enää toistua, nyt on vakava opiskelun aika. Mennä itseensä ja tehdä itsestä johtopäätöksiä. Minä en aseta valmiita sanoja suuhun, mutta toivottavasti löytyy sen verran älliä, että osaa itse tehdä johtopäätöksiä ja itse parantaa tapojaan.
Ylimielisyydellä, äänestäjien arvostelukyvyn halventamisella ei näitä virheitä korjata. Tämän päivän äänestäjät ei ole narussa vietäviä. Äänestäjät ovat kouluttuneita, sivistyneitä ihmisiä. He ovat tietoisia oikeuksistaan ja myös velvollisuuksistaan. Tieto kulkee tänään salamavauhtia äänestäjille,
ei auta kahden kolmen päivän päästä Pohjalaisessa selitellä. Nyt joidenkin valtuutettujen on aika katua tekojaan ei valtaeliitin edessä vaan äänestäjien edessä. On tultava esille, ei jonkun toimittajan kautta vaan itse kysyttävä äänestäjiltä, teinkö jotain väärin?
Ei ole kukaan päättäjistä jotka tietävät, ole uskaltanut vastata kysymykseeni, mitä muuta on kauppaneuvos Rabbe Grönblomin kanssa sovittu?
Vihjeeksi niin paljon, että minulla on syytä olettaa tämän hiljaisuuden edessä, että sopimuksia
on olemassa. Vaan ei tuoda vielä esille.
Pentti Suksi
puheenjohtaja
Pro Vaasa
-
14. Mitä tarkoitti se, että valtuutettu Osala ryöpytti KH:ta, osaa valtuutettuja mm. Moisiota, mutta jätti huomiotta valtuutettu Katajamäen. Tunneperäisen puheensa jälkeen Osala ja Katajamäki nauroivat yhdessä leveästi. Onko siis salaliitto sittenkin totta?
Katajamäki on myös Kh:n jäsen. Esitin siis hänenkin erottamistaan. Silti meillä riitelevät asiat, eivät henkilöt. Siksi ei ole epätavallista, että meillä on keskenämme hauskaa.
Moisiota en erikseen "ryöpyttänyt", totesin vain, että hänen "kompromissiesityksenä" ei ollut mielestäni parempi kuin kh:n alkuperäinen esitys.
Minkä ihmeen salaliiton tästä saa?
Muuten: Rabbe mainitsi lehdessä hänen tukensa vastustajien motiivina olleen henkilökohtaisen kaunan ja sen että eräs merikapteeni ei ollut pääsyt hänelle töihin.
Ainakaan minun lähtipiirissäni ei ole työtöntä merikapteenia eikä minulla ole mitään Rabbea vastaan. Ei se olle hullu joka pyytää vaan se joka antaa.
Tarkoitin salaliittoteorialla sitä, että sinäkin olet hiljaisesti myös M-K esityksen takana. Kun vielä tiesit läpimenosta suhteellisen suurella enemmistöllä, antoi se sinulle mahdollisuuden kiillottaa omaa kuvaasi oikein kunnolla äänestäjiesi keskuudessa järjestämällä oikein julkisen näytöksen näin vaalien alla.
Jos Rabbe olisi ollut vain rahan keruumatkalla, hän ei ikinä olisi laittanut RG-linen kautta näin paljon likoon esim RG I remonttiin. Kyllähän on selvä asia, että liikennettä on tarkoitus jatkaa ja kehittää. Ensin on vain selvittävä haverien ja C-Expressin suoneniskuista.
Nyt kaupungin vastuu jäi yhteen 2,7 miljoonan lainan takaukseen, jossa on toissijainen pantti. Rahaa tulee Vaasan kaupungin kassaan koko ajan, ja täällä maristaan kun ei saatu RG-linea hengiltä.
Varustamoa, jolla on siteet Vaasaan, ja joka ainoana haluaa tätä liikennettä ylläpitää.
Muistutan nyt teitä lähtötilanteesta, lainoista ja yli 4 millin vastuista, ja nykyisestä vastuusta. Mitä pidempään RG-I seilaa, sitä pienempi on kaupungin takausriski.
Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen. Täällä niitä ei kuulu ei näy. Sen sijaan on niin kivaa funtsailla, mitä muka joku
Taina Lehto tai Raimo Rauhala tästä päätöksestä ”pimeänä” saa. Olen aika varma, että Raimo on aina haaveillut punaisesta Ferrarista, mutta se nyt ei liity tähän tippaakaan. En tiennyt sitäkään, että Vaasassa kommunisteilla on vieläkin oma KGB josta nimimerkki ”Jashin” kertoo. Tosin moraali näyttää olevan hieman toinen kun Neuvostoliitossa, koska "vakoilutulokset” leviät julkiseen jakeluun. Tämän huomioiden, ei varmasti tulosten julkistamiseen voi luottaa centin vertaa.
Onneksi vasemmistoliitto on katkaissut napanuoransa tällaiseen jo aikapäiviä sitten.
Mitä tulee reitin kehittämiseen. bussiyhteyden luominen Umejan päähän ei tunnu ylivoimaiselta asialta. ”Luotettavista lähteistä” olen saanut tietooni, että nykyään kurmee ruokailusta pitävien saataisi olla ihan tarpeellista testata RG-I. Laivalla on ihan AITOJA kokkeja. Aluksen matkustusviihtyvyyden parantaminenkin on aikalailla pienestä kiinni. Mielestäni se on hyvää tasoa jo nyt. Lapsimatkustajiin voisi vielä enemmän satsata.
Aikataulutuksen osalta olisi suotava saada yksi vuoro viikonlopulle sopivaksi. Itse matkustan usein Helsingin ja Vaasan väliä. Pidän enemmän junamatkasta kuin lentomatkasta vaikka se olisi nopeampi. Mielestäni RG-I matkaa Uumajaan voi hyvin verrata junaliikenteeseen (kokkien kera) Näissä on hyvät mahdollisuudet väljään matkustamiseen ja mm. työntekoon.
Muuta emme tule EU:n aikana enää tällä näkemään, jos ei säädökset muutu.
Mielestäni on hyvä asia, että sekä RGL paketin hylkäykset ja hyväksymiset olivat ja ovat näin laajalla pohjalla. Demokratia toimii Vaasassa, oltiin KH;n toimista mitä mieltä tahansa.
-
Mikähän järki voitti.....? Sähköjänis voi pomppia pensaikkoon jos tahtoo....
Eikä tarvitse pillittää niidenkään, jotka toimivat toisin kuin valtavirta...
Järjen voitto tarkoitti, että enemmistö laittoi pänsä pensaaseen. Nyt nähdään sitten oliko pääpensaassa parempi kuin, avarakatseinen näkemys verovarojen käytöstä yksityiseen yritykseen.
-
En lainkaan ihmettele jos paljastuu että RGL:n tukipäätöksessä on mukana jonkinlainen koplinki, jonka vain siunattu sisäpiiri (Kouhi, Lumio, Robban G., Heikki Lonka ja muutama muu tietävät) en nyt lähde liiemmälti arvioimaan, mistä saattaa olla kysymys.
Vanhasta kokemuksesta sanoisin että se liittyy jotenkin kiinteistökauppoihin ja kaavoitukseen tai rakennusoikeuksiin mutta tiedä sitten.
Ajatus koplingistä tuli mieleeni kun pohdin valmistelujen sotkuja ja jonkinlaista hysteeristä pelkoa joka oli selvästi aistittavissa. Jotkut pelkäsivät selvästi jotakin mutta mitä? Paljastumista?
-
Googolin hattu on varmaan oikeassa. Jotakin vielä selviää. Mutta pala palalta ja hissun kissun. Katsotaanpa vaan. Näyttää siltä, että Casino Expressistäkin saadaan 600 - 700 000 euroa enemmän kuin, sen myynnistä hieman aiemmin. olisi kannattanut hieman ptää laivaa vielä RG-linella ja hupsis- erotuksella olisi voinut jo maksaa sataman tavaramaksut???
Kukahan ottaa prosentit laivakaupasta+
-
Ettei edellisestä viestistäni jäisi väärä kuva niin tällaisten kähmintöjen jälkeen
tuskin enää kannattaisin minkäänlaista tukea.
-
Googolin hattu on varmaan oikeassa. Jotakin vielä selviää. Mutta pala palalta ja hissun kissun. Katsotaanpa vaan. Näyttää siltä, että Casino Expressistäkin saadaan 600 - 700 000 euroa enemmän kuin, sen myynnistä hieman aiemmin. olisi kannattanut hieman ptää laivaa vielä RG-linella ja hupsis- erotuksella olisi voinut jo maksaa sataman tavaramaksut???
Kukahan ottaa prosentit laivakaupasta+
Joo tämä onkin HUIPPUTEORIA! Attar onkin Grönblom Itnernational ltd "juoksupoika". Voitot käriii tietenkin KH:n "sisäpiiri", joka ymmärrettävästi on päättänyt muutamalla centillä sponsoroida vihreiden ja vasemmistoliiton vaalityötä. Attar on soluttautumassa myös Vaasan kiinteistöbisnekseen "Ikea" nimellä.
Ehdotan; vastustakaa Ikeaa!
-
Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen.
Fableable puhuu jälleen viisaasti. Tuo on totta ja esitän yhden vaihtoehtomalli-
kysymyksen.
Paljonkohan maksaisi (siis kaupungille jos se maksaisi kun nyt rahaa tuntuu olevan)
tilata liikennöinti bussi- tai taksifirmalta siten, että jatkokyyti Uumajaan ja takaisin
olisi kaikille matkustajille joko ilmaiseksi tai vaikka normaalibussilipun hinnalla osto-
palveluna siten, että matkustaja jo lippua tilatessa tilaisi myös jatkokuljetuksen.
Näin uumajalainen liikennöitsijä tietäisi etukäteen kuljetustarpeen ja varaisi
sopivan kokoisen kaluston. Pikkubussi lienee siltikin minimivaatimus
kaikessa tapauksessa. Mielestäni tällainen ei maksaisi paljoa. On sitä
tuhlattu turhempaankin.
Toinen vaihtoehto olisi kuljettaa pikkubussi laivalla mukana.
Yksi asia olisi aivan varmaa. Nimittäin jos tällainen
palvelu olisi, niin se ei ainakaan vähentäisi matkustajaliikennettä.
-
Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen.
Fableable puhuu jälleen viisaasti. Tuo on totta ja esitän yhden vaihtoehtomalli-
kysymyksen.
Paljonkohan maksaisi (siis kaupungille jos se maksaisi kun nyt rahaa tuntuu olevan)
tilata liikennöinti bussi- tai taksifirmalta siten, että jatkokyyti Uumajaan ja takaisin
olisi kaikille matkustajille joko ilmaiseksi tai vaikka normaalibussilipun hinnalla osto-
palveluna siten, että matkustaja jo lippua tilatessa tilaisi myös jatkokuljetuksen.
Näin uumajalainen liikennöitsijä tietäisi etukäteen kuljetustarpeen ja varaisi
sopivan kokoisen kaluston. Pikkubussi lienee siltikin minimivaatimus
kaikessa tapauksessa. Mielestäni tällainen ei maksaisi paljoa. On sitä
tuhlattu turhempaankin.
Toinen vaihtoehto olisi kuljettaa pikkubussi laivalla mukana.
Yksi asia olisi aivan varmaa. Nimittäin jos tällainen
palvelu olisi, niin se ei ainakaan vähentäisi matkustajaliikennettä.
Jep.
Ihan hyvä näin. Tietenkin olisi parempi että molemmissa päissä olisi oma kuljetus, ja kustannukset sitten osin myös Uumajan piikkiin.
Tuli mieleeni, että kun nyt näitä virkamiehiäkin kaupungilla on, niin miksi ei yksi ainakin väliaikaisesti voisi ottaa kontolleen Vaasa –Uumeja laivareitin koordinoimisen molemmissa päissä bussiliikenteen osalta yhteistyössä Umejan kaupungin kanssa?
Myös, kun Vaasa nyt on tässä takaajana nimenomaan ”matkustajaliikenteen" turvaamisen takia, olisi kaupungilla myös käsittääkseni oikeus pyytää RG-linelta yhden laivavuoron tarkistamista viikonlopun osalta.
-
Tarkoitin salaliittoteorialla sitä, että sinäkin olet hiljaisesti myös M-K esityksen takana. Kun vielä tiesit läpimenosta suhteellisen suurella enemmistöllä, antoi se sinulle mahdollisuuden kiillottaa omaa kuvaasi oikein kunnolla äänestäjiesi keskuudessa järjestämällä oikein julkisen näytöksen näin vaalien alla.
----
Nyt kaupungin vastuu jäi yhteen 2,7 miljoonan lainan takaukseen, jossa on toissijainen pantti. Rahaa tulee Vaasan kaupungin kassaan koko ajan, ja täällä maristaan kun ei saatu RG-linea hengiltä.
Varustamoa, jolla on siteet Vaasaan, ja joka ainoana haluaa tätä liikennettä ylläpitää.
Muistutan nyt teitä lähtötilanteesta, lainoista ja yli 4 millin vastuista, ja nykyisestä vastuusta. Mitä pidempään RG-I seilaa, sitä pienempi on kaupungin takausriski.
-------------
Mielestäni rakentavaan kritiikkiin kuuluu vaihtoehtoisten mallien tai parannusehdotuksien esittäminen. Täällä niitä ei kuulu ei näy.
Johan oli salaliittoteoria! Tuo vaatii kyllä melkoista mielikuvitusta. Onnittelen. Oletko muuten varma, etteivät esim. Kouhi, Nordman, Moisio, Katajamäki ja Grönblom oikeasti halunneet, että tukea ei myönnettäisi, äänestivät vain toisin kun luulivat taas häviävänsä?
Olet kuitenkin sitä mieltä, että vastustukseni oli "kuvan kiillottamista" eli vaasalaiset olivat samaa mieltä. Kiitos siitä, näin sen itsekin koen. Mutta olin todella sitä mielestä mitä sanoin. Kritiikkinihän ei kohdistunut itse tukeen vaan sen valmisteluun ja ehtoihin. Kannatan Merenkurkun ympärivuotista liikennettä!
--
Aikaisemmin oli todella hyvä takaus ja pantit. Oli jopa kolmannes laivasta ja yrittäjälle erittäin arvokkaita osakkeita.
Nyt ei ole ehkä laivasta mitään, eikä osakkeita. Kun pantin arvo on huononee, silloin riski kasvaa.
Rahaa ei ole virrannut kaupungin kassaan (ainakaan vuoteen?) lainkaan. Rahaa olisi pitänyt yhteensä tulla RGltä 2 M€ mutta on tullut kai vaan n. 1,2M€. uusi ramppi RGIstä varten maksoi kai 200 000 € ja laivarahtia varten tehty varasto 2 M€. Eli kyllä RGn laivarahdin maksutase on vielä pahasti pakkasella.
"Takausriskiä" ei voi mielestäni vähentää sillä summalla, että varustamo tilittää kolmannelta osapuolelta kaupungille kuuluvat tavaramaksut.
-
Johan oli salaliittoteoria! Tuo vaatii kyllä melkoista mielikuvitusta. Onnittelen. Oletko muuten varma, etteivät esim. Kouhi, Nordman, Moisio, Katajamäki ja Grönblom oikeasti halunneet, että tukea ei myönnettäisi, äänestivät vain toisin kun luulivat taas häviävänsä?
Olet kuitenkin sitä mieltä, että vastustukseni oli "kuvan kiillottamista" eli vaasalaiset olivat samaa mieltä. Kiitos siitä, näin sen itsekin koen. Mutta olin todella sitä mielestä mitä sanoin. Kritiikkinihän ei kohdistunut itse tukeen vaan sen valmisteluun ja ehtoihin. Kannatan Merenkurkun ympärivuotista liikennettä!
--
Aikaisemmin oli todella hyvä takaus ja pantit. Oli jopa kolmannes laivasta ja yrittäjälle erittäin arvokkaita osakkeita.
Nyt ei ole ehkä laivasta mitään, eikä osakkeita. Kun pantin arvo on huononee, silloin riski kasvaa.
Rahaa ei ole virrannut kaupungin kassaan (ainakaan vuoteen?) lainkaan. Rahaa olisi pitänyt yhteensä tulla RGltä 2 M€ mutta on tullut kai vaan n. 1,2M€. uusi ramppi RGIstä varten maksoi kai 200 000 € ja laivarahtia varten tehty varasto 2 M€. Eli kyllä RGn laivarahdin maksutase on vielä pahasti pakkasella.
"Takausriskiä" ei voi mielestäni vähentää sillä summalla, että varustamo tilittää kolmannelta osapuolelta kaupungille kuuluvat tavaramaksut.
Osoitin vain, että salaliittoteoriat tarvitsevat aina vilkasta mielikuvitusta, niin kuin täällä on nähty.
Mitä ”kuvan kiillottamiseen” tulee, tarkoitin lähinnä omia ääntäjiäsi ja samalla kannalla jo olevia.
Olen kansasi eri mieltä, eikä kuvasi näin omissa silmissä kiillottunut.
Maksuista sen verran, että ymmärsin viime valtuuston kokouksessa Raili Tiitolan puheesta, että uusia tavara ja satamamaksu saatavia ei ole enää erääntynyt. Mutta ainakin nyt kun likviditeetti on saavutettu, rahan tulo on entistä varmempaa.
Kyllä takausmaksuriskiin vähenemiseen voidaan taas minun mielestäni liittää tavara ja satamamaksut. Nimittäin Ilman RG-lineahan niitä ei kaupungin kassaan tulisi. Raha on aina rahaa.
Laivarampin kustannukset ovat tosiasia. Niitä tulee lähes aina, kun laiva vaihtuu riippumatta varustamosta. Tuo 2 miljoonan tavarahalli on sitten jo huuhaata. Halli on rakennettu kaikille rahdille, ja sen vuokraaja on pitkällä sopimuksella Vaasalainen huolintayhtiö Backman & Trummer. http://www.backman-trummer.fi/
-
Lainaus Tapio Osala
Olet kuitenkin sitä mieltä, että vastustukseni oli "kuvan kiillottamista" eli vaasalaiset olivat samaa mieltä. Kiitos siitä, näin sen itsekin koen.
Juuri näin jatka samaan malliin ..karavaani kulkee ja rakit räksyttää..
-
Näyttää siis siltä, että Rabbe Grönblomin maine, ainakin C-Expressin kohdalta, on nyt puhdistunut kun alus myydään Päiväntasaajan Guineaan. Näin on siis ilmoitettu, Alusta on suunniteltu matkustaja-aluksesksi Batan kaupungista Malabon saarelle.
Voihan se olla niinkin. Varovainen ja epäluuloinen kuitenkin googlettaa sanoilla Shipbreaking Equatorial Guinea. Haku tuo 233 000 osumaa(Google)
Niitä jos penkoisi niin.... kuka tietää.
Mutta kyynikko ja vaasalainen patriotti sanoisi, että täytyy uskoa ruotsalaista välittäjää Triton Shippingiä. Ainahan on mahdollista että alus jäisi muutoin ruostumaan Vaskiluodon satamaan.
Katso myös Powerty News
http://povertydiscussion.blogspot.com/2007/11/ship-breaking.html
-
Kunnallispoliittinen vuosi on värikkäästi päättymässä. Vuosi 2007 kohta päättyy ja väriä näyttää
riittävän vuodelle 2008. Näyttävintä roolia on ajanut Pro Vaasan valtuusto ryhmä yhtenäisesti.
Pro Vaasan ei tarvitse mitään peitellä tai hävetä äänestäjiensä edessä, päin vastoin. RG Line
asia oli tärkein kysymys pelastaa kaupungin rahat. Päätös 26-25 oli hyvä päätös ja sen haluavat jotkut unohtaa, jos se päätös olisi toteutunut, sillä olisi loputtomiin lapioitu rahaa jonnekin?
Minne, sitä ei olisi lopuksi kukaan tiennyt.
Ei viimeinenkään päätös pelasta kaupunkia vastuilta, ne jatkuu edelleen. Se, että C expres myytiin Afrikkaan, ei siitä ole mitään kiittämistä Grönblomille. Jobbari tekee kuin tekee.
Kauppa on tehty ja sillä siisti. Se osoittaa sen, että olisi siitä enemmänkin saanut.
Pro Vaasa kiittää Vaasalaisia saamastaan hyvästä tuesta, kiitos teille kaikille. Toivotamme Teille
jokaiselle Rauhallista Joulua ja hyvää uutta vuotta 2008.
Kunnallisvaaleissa tavataan ja työ jatkuu.
Pentti Suksi
Pro Vaasan puheenjohtaja
-
Kyllä takausmaksuriskiin vähenemiseen voidaan taas minun mielestäni liittää tavara ja satamamaksut. Nimittäin Ilman RG-lineahan niitä ei kaupungin kassaan tulisi. Raha on aina rahaa.
Laivarampin kustannukset ovat tosiasia. Niitä tulee lähes aina, kun laiva vaihtuu riippumatta varustamosta.
Jos ei RG kuljeta rahtia niin joku toinen kuljettaa. Tavaramaksuja virtaa ja ehkä löytyy sellaisiakin yrittäjiä jotka myös toisten rahat maksavat oikealle omistajalleen. Vasta tiliilä oleva raha on oikeata. Rabben pimittämiä rahoja ei vielä pitkään aikaan tilillä näy, toivottavasti edes joksus, korkoineen.
Kyllähän varustamo itsekin voisi ramppinsa kustantaa. Miksi se muka satamalle kuluu?
Mikä on muuten kaupungin tuki terminaalista? Onkohan siitä vuorat maksettu ja kuinkahan paljon se on? Entä jos RG kaataa kuppinsa, pääseekö seuraava varustamo lainkaan terminaaliin? Kenen nimissä on vuokrasopimus? Kotipizzan?
-
Täytyy sanoa, että kaikkeen sitä uskotaan että RG Line on tuottanut 2,5 miljoonaa. Sitä en kiistä etteikö laskutus pidä paikkaansa, mutta...
ne menot pitää laskea kanssa. Satamalla on koko ajan menot, ei tuo summa ole puhdas tulo
ja siitäkin oli osa maksamatonta. Että se siitä puheesta.
Takausrahat, ei niitä voi katsoa tuloksi sinänsä. Se on sovittua korvausta.
Ja laiva panttina on 0:n arvoinen, pantin arvo syntyy siitä mitä se tuottaa. Jos ei pantti tuota mitään, se on täyttä romua. Ei muuta.
Otetaan esimerkki. Ostatte asunto-osakkeen, mutta ette asuntoa, se kuuluu kiinteistöön.
Te ostatte asuntoon kirjoitetun osakekirjan jonka te panttaatte. Pantinhaltija odottaa, että se osakekirja johon asuntoon se kirjoitettu, on tuottava. Ettei sen arvo laske. Pantti perustuu sen tuottavuuteen. Ihmeellistä matematiikkaa, mutta näin se on.
Pentti Suksi
-
Täytyy sanoa, että kaikkeen sitä uskotaan että RG Line on tuottanut 2,5 miljoonaa. Sitä en kiistä etteikö laskutus pidä paikkaansa, mutta...
ne menot pitää laskea kanssa. Satamalla on koko ajan menot, ei tuo summa ole puhdas tulo
ja siitäkin oli osa maksamatonta. Että se siitä puheesta.
Niin, ja ne menot myös säilyy, vei ja toi RGL satamaan lastinsa tai ei, eikö niin? Olisiko parempi olla ilman niitäkin rahoja?
Jos ei RG kuljeta rahtia niin joku toinen kuljettaa. Tavaramaksuja virtaa ja ehkä löytyy sellaisiakin yrittäjiä jotka myös toisten rahat maksavat oikealle omistajalleen. Vasta tiliilä oleva raha on oikeata. Rabben pimittämiä rahoja ei vielä pitkään aikaan tilillä näy, toivottavasti edes joksus, korkoineen.
Kyllähän varustamo itsekin voisi ramppinsa kustantaa. Miksi se muka satamalle kuluu?
Olisi tietenkin suotavaa, että perehtyisit asiaan, ennen kuin tuollaista esität. Voidaanhan me taas aloittaa alusta haaveilemalla kuka ne rekat tästä yli vie, ja millä aikataululla, jos RGL lopettaa. Ja mitä kustannuksia siitä syntyy Vaasalle. Sitä keskusteluahan on käyty tällä jo vaikka kuinka paljon. Skrollaa vain ”juuso” keskustelun alkuun tai edes puoleenväliin, ja lue kaikki viestit.
Tuohon laivaramppi asiaan sanoisin, että tuolla sinun asenteellasi, ei mikään kaupunki menestyisi.
Infrastruktuurin ja edellytyksien luominen on yksi valtion ja kuntien tehtäviä joskus tietenkin yhteistyössä yksityistenkin kanssa.Tämä voitaisiin yksinkertaistaa yksityisen ihmisen kohdalla esimerkillä;
Mitä luulet, Kuinka moni ihminen rakentaisi Vaasan omakotitalon, jos kaupungin toimet olisivat vain kaavoitus, lupien myöntäminen, ja rahastaminen. Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan? Kyllä edellytykset yritykselle pitää kaupungin luoda, ja ylläpitää, ei vain lypsää.
Näinhän Vaasa on myös kiitettävästi tehnyt, ja se on tuonut menestystä. Voidaanpa sanoa, että hyvin menee, verotuloja on kertynyt ja käytettävissä myös tulevaisuudessa.
-
Tänään minut pysäytettiin kaupungilla puolenkymmentä kertaa ja jokainen pysäyttäjä halusi keskustella kanssani pizzaosakkeista. Kuulin viisi fantastista ja luovaa mielikuvitusta henkivää versiota aiheesta. Yksi niistä oli ylitse muiden. Muut kerron ehkä joskus toiste.
Hiukan varttuneempi mieshenkilö sanoi olevansa varma että pizzaosakkeiden takana on sopimus. Miehen mukaan Vaasan kaupungilla täytyy olla kassakaappisopimus siitä että jos pizzaosakkeet saadaan ulos niin ne ovat korvamerkittyä rahaa.
Fantasia eteni nyt niin että pizzaosakkeet myydään esimerkiksi S-ketjulle ja niistä saadut rahat sijoitetaan Vaasalaiseen kohteeseen. (Tämä on siis kiireen ja salailun ydin) Vaasan kaupunki korvaa menettelyn laatimala löysän ja hyvän kaavan.
Kun sitten kysyin että minnekä se kaava sitten tulee, vastasi mies vastakysymyksellä että miksi Top-Camping siirtyy tropiclandian viereen.
-Ajattele nyt omilla aivoillasi mitä aluaeella on ja mitä sinne saataisiin aikaan, sanoi mies.
No minä olen asiaa ajatellut.
-
On selvää, että suomalainen (Vaasalainen) "hyvävelisysteemi" pystyy kabineteissa ja kulissien takana asiat sopimaan ennalta ja ohittamaan kaikki muut jutut.
-
Jotkut esiintuoduista spekulaatioista ja huhuista herättävät uteliaisuutta ja mielenkiintoa.
Itse en elä asioitten ytimessä, olen ainoastaan tarkkailija.
Sen verran kuitenkin on tullut "tahkoa pyöritettyä" ja useissa eri liemissä keitetyksi, että sinällään mikään asia ei hämmästytä.
Onhan tämä erilainen spelulointi viihteellistä ja stimuloivaakin aivovoimistelua.
Viime ratkaisu RGL-tapauksessa oli jossain määrin oikeampaan suuntaan, mutta silti ongelmallinen.
Jos se johtaa jatkossa siihen, että kaupunki ymmärtää pysyä erossa vastaavista kuvioista, niin lopputulema on siedettävä.
Mutta, että kv RGL päätöksellään otti itselleen vastuun tavaramaksujen sekä korkojen kertymisestä oli huono ratkaisu/päätös. Siten myös kv heikensi mahdollisuuksia ja perusteita arvostella siihen liittyvää menettelyä ao. johdon ja esittelijöiden suuntaan.
Siis jatkossakin on mahdollista, että kv päätöksillään vesittää mahdollisuuksia selvittää taustoja ja toimintatapoja eri kysymyksissä. Eli miten kaupunkilaiset voivat vaikuttaa oman kaupunkinsa hallintotapaan, sen oikeellisuuteen ja terveyteen.
-
Jotkut esiintuoduista spekulaatioista ja huhuista herättävät uteliaisuutta ja mielenkiintoa.
Itse en elä asioitten ytimessä, olen ainoastaan tarkkailija.
Onhan tämä erilainen spelulointi viihteellistä ja stimuloivaakin aivovoimistelua.
Mutta, että kv RGL päätöksellään otti itselleen vastuun tavaramaksujen sekä korkojen kertymisestä oli huono ratkaisu/päätös. Siten myös kv heikensi mahdollisuuksia ja perusteita arvostella siihen liittyvää menettelyä ao. johdon ja esittelijöiden suuntaan.
Siis jatkossakin on mahdollista, että kv päätöksillään vesittää mahdollisuuksia selvittää taustoja ja toimintatapoja eri kysymyksissä. Eli miten kaupunkilaiset voivat vaikuttaa oman kaupunkinsa hallintotapaan, sen oikeellisuuteen ja terveyteen.
Näihin totuuksiin on helppo yhtyä.
Kuin myös siihen tosiasiaan, että tällä turhaakin turhemmalla ns. valituskaavasydeemillä ei tulla
päätösten suhteen saamaan mitään muuta vaikutusta, kuin tuuleen kustujen vaatteiden vaihtoa
joidenkin Pro Vaasan "Eläkeläis puolueiden" kannatusten suuntaan.
Siitä hyvänä esimerkkinä P. Suksen etukäteiskiittelyt, kuin allekirjoituksin varustetut johdattelu
virretkin, kyseisen edustamansa puolueen suuntaan.
-
Mitäs virsiä minä veisaan jolla ei ole alkeellisintaan lauluääntä. Sonnivainaan veisattu virsi ei varmasti sulle kelpaa ensimmäistä säkeistöä puoleenväliin. Sitten minä en ole vielä eläkeiässä
että elä luule minua aikaani vanhemmaksi. Meidän porukassa paljon minua nuorempia valtaosa ja ovat asiaan innostuneita. Että mikään "eläkeläispuolue" Pro Vaasa ei ole. Eipä Sinullakaan enää nuoruus hehku, kallistuu jo ehtoopuolelle.
Vanhoissa elää hengen aurinko, on tietotaitoa, kokemusta, näkemystä ja tästä syntynyttä näkemystä visioida tulevaisuutta. Kun historian kirjat avaa, niin valtiomiessarjassa ei ole nuorukaisia.
Pentti Suksi
-
Veikkaan että laivurileikit loppuvat lokakuuhun 2007.Jos näin ei käy niin käyn syömässä kotipizzassa(r) jotta kaupungimme talous saadaan kuntoon.Tosin joudun syömään itse vuoteen 2210 saakka,ehkä?
Monesko pizza on tähän asti menossa? ;)
-
Jassoo. Vaasan kaupunginsta on tullut merkittävä Kotipizzan omistaja. Kaupunki on saanuat RG-lineletä tarjouksen kaupungina takaamanlainan lisävakuudeksi eli jälkipanttausen miljoonaan uuteen Kotipizzan osakkeeseen jo aiemmin sovitun miljoonan lisäksi. Kaupunki omistaa nyt siis 17 prosenttia Kotipizzan osakkesita. Jskus esitetty nimi roskaruokakaupunki onnyt oikein virallisestikin vahvistettu..
Kaupunki haluaa kaupunginjohataja Lumion mukaan vahvistaa takaajan asemaansa. Saa nyt sitten havaata.
No nyt se on havaittu, että aikaa tarvittiin vain puolitoista vuotta ja pantit
suorastaan sysättiin pois. Näin se takki kääntyy. Tuo aika on sentään
kohtuullinen mutta vasemmistoliiton koko lauman takinkääntöä yhden viikon
aikana on vaikeampi ymmärtää. Mielestäni ei voi vedota siihen, että halutaan
laivalinjan jatkuvan kun samaan hengenvetoon luovutetaan pantit jotka
viimekädessä laivalinjaa olisivat pitäneet vaikka tappiolla. Sen verran arvokkaat
ne ovat yrittäjälle. Todella vaikea ymmärtää.
Vai olisiko niin, etteivät valtuutetut ymmärtäneet näiden osakepanttien
laivaa pinnallapitävää vaikutusta?
-
Täytyy vielä muistutta joitakin, että RG-line ei ole ainut yhtiö, joka on tuonut satamalle tuloja. Hiili- ja öljylaivat ovat tuoneet n. 1,8 miljoonaa euroa. Ovat myös maksaneet tavara- ja satamamaksunsa ajallaan. Jollei näin olisi tapahtunut, ei satama olisi voinut toimia. Jotenka RG-linen osuus on melko pieni, ja tietenkin vain virtuaalirahaa, joka ei ole näkynyt sataman kassassa. Sataman tuottovaatimus on 30 % ja tämä tuottovaatimus on sitten pitänyt etsiä muilta.
Satamalaitoksella on ollut jo kymmenen vuotta n. 13-14 henkeä palveluksessa. Ja on jatkossakin vaikka esim. RG-line ei ajaisi tätä väliä. Toivottavasti jatkossa RG-line pystyy maksamaan sopimuksen mukaan maksunsa, niin Vaasakin voi todeta sataman saaatavien olevan kunnossa.
Nythän on ilmoitettu, että RG-line tulee kasvattamaan hurjasti rahdinkuljetusta seuraavien vuosien varrella. Kerrotaan, että on sopimuksia ym olemassa. Ilmeisesti Satamalaitos ei ole ottanut liikevaihdossaan näitä huomioon. Toteutunut liikevaihto 2006 2,4 milj. Talousarvio 2007 2,5 milj. Arvio vuosiksi 2008 2,6, milj. vuodeksi 2009 2,6 milj. ja 2010 2,6 milj.
Budjettikirjan mukaan Tavarasta saatu tavaramaksu on sataman tärkein tulonlähde!!
-
Nimimerkki "21 solmua" esiintuo mielenkiintoista tietoa.
Satamakapteeni on budjettinsa tuottoarvioissa (liikevaihto) todella varovainen 3:lle seuraavalle vuodelle.
Toisin kuin ne laskelmat, joita on esitetty kv:lle RG:n osalta. Kasvua, kasvua ja kasvua ja että RG tekisi jopa voitollisen tuloksen vuonna 2008.
No, positiiviset yllätykset ovat aina tervetulleita.
-
Mitäs virsiä minä veisaan jolla ei ole alkeellisintaan lauluääntä.
Pentti Suksi
Viittaan nimenomaan tähän komppiin, jonka kolmisointu on tuttuakin tutumpi, että "me" olemme
Vaasa ja "me" ajamme sitä ja tätä ja varsinkin sitä.
Eli varsinkin Puolueenne mainoskampanjaa, allekirjoituksin vahvistettuna, eikö näin.?
Koska Politiikka ja Inhimillisyys on kuitenkin jo ammoisista ajoista lähtien todistettu eri asioiksi
ja samassa soittimessa yhteensopimattomiksi, olisi teitilläkin tämä "tilutus" syytä jo vaihtaa
melodialtaan enemmän Kuntalaista, kuin PRO VAASAA markkinoivaksi, olkoonkin, että se
tapahtuu jotain uutta Demokraattisempaa vähemmistö virttä veisaamalla.
Ts. vaihtoehdot puuttuvat, vai onko niitä edes olemassa.?
Valvontalautakunnissahan kyllä löytyy ja keski ikä niihin näyttääpi yhä kasvavan.
Huomasitko muuten, että Minä sana on vaihtunut Pro Vaasaan
tähänhän ei ikäjakauma vaikuta. Eihän..
-
Tuohon laivaramppi asiaan sanoisin, että tuolla sinun asenteellasi, ei mikään kaupunki menestyisi.
Infrastruktuurin ja edellytyksien luominen on yksi valtion ja kuntien tehtäviä joskus tietenkin yhteistyössä yksityistenkin kanssa.Tämä voitaisiin yksinkertaistaa yksityisen ihmisen kohdalla esimerkillä;
Mitä luulet, Kuinka moni ihminen rakentaisi Vaasan omakotitalon, jos kaupungin toimet olisivat vain kaavoitus, lupien myöntäminen, ja rahastaminen. Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan? Kyllä edellytykset yritykselle pitää kaupungin luoda, ja ylläpitää, ei vain lypsää.
Näinhän Vaasa on myös kiitettävästi tehnyt, ja se on tuonut menestystä. Voidaanpa sanoa, että hyvin menee, verotuloja on kertynyt ja käytettävissä myös tulevaisuudessa.
Ei millään jaksa tätä lukea. Ehkä joku tekee tästä ketjusta kirjan? Se olisi kiva lukea kun olisi turhat viesti pätkitty pois.
Kyllä on vähän kaukaa haettu, että laivaramppi (200 000) ja RGn kuljettaman rahdin tavaravarasto 2 M€ ovat "Infraa".
TUKEA se on.
Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan?
Eikös noin valtaosa Vaasassa teekin? Valtaosa OK-taloistahan on poikkeusluvilla rakennettu Sundomiin ja Höstvedelle yms. Itse silloin maksetaan teistä lähtien kaikki.
-
Professionaalille huomautan sen, että politiikka on hyvin inhimillistä. Suomen kommunistisen puolueen entinen puheenjohtaja ja vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja, entinen liikenneministeri Jarmo Wahström rakastui
Vaasan kokoomuksen johtoryhmään ja valtuustoryhmään kuuluneen sekä entiseen kansanedustajaehokkaaseen Liisa Mättöön ja rakkaus senkun moksehti yli puoluerajoen ja siinä
kaksi minää muuttui meiksi. Näinkin inhimillistä politiikka voi olla.
Politiikassa on inhimillisiä ihmisiä ja ihmisiä joilla on myös tunteet kohdallaan. Pro Vaasan politiikka on ollut johdonmukaista vaasalaisten puolesta puhumista ja on tuonut selkeästi kantansa RG Linen
asiassa ja monissa muissa kysymyksissä. Tämä linja jatkuu Vaasan kehittämiseksi ja siihen on vaasalaisilta hyvä tuki. Nyt eletään kuin pellossa, kun suhdannehuippu on tuonut ylimääräistä rahaa kaupungin kassaan, se raha pitää nyt polttaa. Nyt se olisi surutta lapioitu RG Linelle eikä olisi riittänytkään. Ensi vuoden talousarvioon saatiin n. 60 virkaa sosiaali- ja opetuspuolelle. Jos nämä rahat olisi lapioitu kauppaneuvos Rabbe Grönblomille, niin ei olisi ollut mahdollista näiden virkojen perustaminen. Jos ne olisi perustettu kaikesta huolimatta niin menoja sosiaalipuolella olisi pitänyt leikata ja rajusti.
Valtiosihteeri Sailas luki kovat luvut talouden näkymistä. 1980-luvun lopulla ennustettiin talouslamaa, ei sitä kukaan kuunnellut. Sitä seurasi lama. Jos lama toivottavasti ei tule, tulee kuitenkin suhdanne taantuma. Ollaan nyt jo syöty tulevaisuutta yli varojen. Mitä sanomme, kun suhdannetaantuma syö kaupungin verotuloja. Kaikelle löytyy aina perälauta. Korkeasuhdannetta seuraa taantuma. Meidän on siihen varauduttava. RG Linen asiat on erittäin hyvä opetus miten
asioita ei saa hoitaa.
Sitten minä ja me. Marksismi hylkäsi individualisten näkemyksen ja loi filosofian opin joukoista.
Opetettiin 70-luvulla halveksimaan minää, on vain joukot jotka vallankumouksen. Ei ole yksilöitä on vain joukkoja. Sitten tuli muotiin sanonta, se on vain yksittäistapaus. Siihen ei voi ottaa kantaa, eli ottaa yksilöstä vastuuta. Meillä oli tämä sosialistinen joukkoteoria ja uusliberalismi ja molemmissa ei oteta huomioon yksin surua ja murhetta. Nyt on yrittämässä näiden kahden raunioille tulla kommunitäärinen näkemys, joka että rahalla on vastuu myös yksilöstä.
Politiikan tulee olla sellaista, että se ottaa myös yksilöstä (subjektista) vastuun ja että ihmisellä on subjektiivisia oikeuksia ja päättäjällä on vastuu myös yksilöstä.
Pentti Suksi
Pentti Suksi
-
Täytyy vielä muistutta joitakin, että RG-line ei ole ainut yhtiö, joka on tuonut satamalle tuloja. Hiili- ja öljylaivat ovat tuoneet n. 1,8 miljoonaa euroa. Ovat myös maksaneet tavara- ja satamamaksunsa ajallaan. .
Nythän on ilmoitettu, että RG-line tulee kasvattamaan hurjasti rahdinkuljetusta seuraavien vuosien varrella. Kerrotaan, että on sopimuksia ym olemassa. Ilmeisesti Satamalaitos ei ole ottanut liikevaihdossaan näitä huomioon. Toteutunut liikevaihto 2006 2,4 milj. Talousarvio 2007 2,5 milj. Arvio vuosiksi 2008 2,6, milj. vuodeksi 2009 2,6 milj. ja 2010 2,6 milj.
Budjettikirjan mukaan Tavarasta saatu tavaramaksu on sataman tärkein tulonlähde!!
Hyvä huomio! Ja miten tämä "valtava" rahdinkuljetuksen kasvu tullaan käytännössä toteuttamaan, rakennetaanko laivaan lisälaitoja? Ilmeisesti fysiikan lait tullaan myös rikkomaan?
-
Kyllä on vähän kaukaa haettu, että laivaramppi (200 000) ja RGn kuljettaman rahdin tavaravarasto 2 M€ ovat "Infraa".
TUKEA se on.
Jokainen saisi sitten omasta pussistaan maksaa tien vuokra tontille, viemäriverkon ja muun kunnallistekniikan?
Eikös noin valtaosa Vaasassa teekin? Valtaosa OK-taloistahan on poikkeusluvilla rakennettu Sundomiin ja Höstvedelle yms. Itse silloin maksetaan teistä lähtien kaikki.
Miten niin kaukaa haettu? Ei yhtään. Näinhän pitää juuri toimia. Monessa muusa kunnassa ja kaupungissa toimitaan aivan samalla kaavalla. Kunta rakentaa hallin tms. ja vuokraa sen yrittäjälle, Vaasan tapauksessa halli on vuokrattu Backaman & Trummerille, ei RG-linelle.
Jaa että pitää itse vetää viemärit ym? Olen rakentanut omakotitalon Vaasaan, Kyllä kaupunki rakensi ainakin minulle ystävällisesti vesijohdon, viemärin ja Vaasan sähkö veti kaapelin katua pitkin tonttini reunaan. Vieläpä hoitivat osin putkien ja kaapelien vetämisen tontin sisälläkin. Tontin sisäisistä töistä ja materiaaleista kuitenkin tuli laskut. Poikkeusluvat on asia tietenkin erikseen. Jos tontti sijaitsee paikalla jonne kunnallistekniikkaa ei ole vedetty, on kai selvää että sillon sen sinne haluava myös osallistuu kustannuksiin
-
Täytyy vielä muistuttaa joillekin, että Pro Vaasa ei ole puolue, se on yksittäinen ilmiö ja ryhmä, joka koostuu eri puolueista lähteneistä henkilöistä! Lähdöt ovat olleet syystä jos toisestakin!
Varsinaisia puolueita Vaasan valtuustossa on RKP, Kok, SDP, Vas, Keskusta ja KD. Vihreät ovat ns. liitto, ei rekisteröitynyt puolue, mutta on valtakunnallisesti järjestäytynyt.
Erilaisia Pro-liikkeitä on eri puolilla kotimaatamme, jotka ovat erilaisilla asioilla liikkeellä. Nurmossa on mm. Pro liike, joka on kunnan itsenäisyyden puolesta. Pietarsaaressa suomenkielisen koluasian puolesta taisteleva Pro-Pietarsaari.
-
Varsinaisia puolueita Vaasan valtuustossa on RKP, Kok, SDP, Vas, Keskusta ja KD. Vihreät ovat ns. liitto, ei rekisteröitynyt puolue, mutta on valtakunnallisesti järjestäytynyt.
Miksi muuten oikeusministeriö listaa (http://www.vaalit.fi/15366.htm) Vihreät rekisteröityneeksi puolueeksi?
-
Keskustelu Pro Vaasasta on syytä siirtaa omaan ketjuunsa. Tässä ketjussa keskustelaan Rabbe Grönblomista ja RG-Linestä. Pro Vaasa keaskustelu on siirretty aluaeella: Vaasa.
-
Kun luen nimimerkki ”Fableable:n” kirjoituksia hämmästyn usein. Kirjoitukset ovat myös saaneet aikaan sen että jouduin laittamaan omia ajatuksiani uuteen arvojärjestykseen. Se on kovin hyödyllistä itse kullekin, kiitos tästä.
Mutta omien ajatusteni uudelleenjärjestelyn ansiosta myös omat arvoni vahvistuivat entisestään. Kuten esimerkiksi seuraava:
Salailu on epädemokraattinen teko
Tapaus Rabbe on tuonut esille vakavan ongelman suomalaisessa demokratiassa. Vaikka meillä on vuonna 1999 solmittu laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta, jonka mukaan "viranomaisten asiakirjat ovat julkisia, mikäli ei välitöntä vaara kansalaisten tai valtion turvallisuudelle ole mikä voisi oikeuttaa salailun.
Tulin enemmän ja enemmän vakuuttuneeksi että tässä tapauksessa julkisuusperiaatetta on rikottu täysin, sekä virkamiesten kuin kh:n että valtuuston jäsenien osalta. Käytännössähän tämä tarkoittaa Vaasassa hiljaista anti-demokraattisten käytösmallien hyväksymistä. Tätä seikkaa en voi hyväksyä.
En myöskään voi hyväksyä sitä että silmät suljetaan ja kädet pestään siitä mitä ehkä tulee tapahtumaan C. Expressillä. Minusta tämä on kaksinaismoralismia kauneimmillaan. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ymp%C3%A4rist%C3%B6keskus+asetti+aluksen+siirtokieltoon+Vaasassa/1135228662374
Kunnioitan täysin EU-vastaista asennettasi, mutta en voi hyväksyä sitä että sovittuja kansainvälisiä sopimuksia kuten esim: EU:n ennakkoratkaisupyyntöoikeus ja vapaan kilpailun edellytys ja direktiiviä 75/439ETY ei noudateta Vaasassa. Tähän ei kenelläkään virkamiehellä eikä valtuutetulla ole oikeutta.
Katselin vielä tätä ns. Katajamäki/Moisio ratkaisuehdotusta ja vain oman mielenkiinnon vuoksi näitä kahden eri puolueen ohjelmia. Melkoinen ristiriita syntyy tästä puolueohjelmien ja tämän päätöksenteko prosessin suhteen. Sillä ei toki ole merkitystä tässä asiassa.
Ote:
http://www.vasemmistonuoret.fi/asiakirjat/poliittinen_ohjelma/2007.html
Yhteisenä päämääränä on rauhan maailma ilman köyhyyttä ja eriarvoisuutta. Tämän saavuttamiseksi tarvitaan ekologinen, valistukseen pohjautuva henkinen vallankumous, jossa valta palautetaan johtajilta, byrokraateilta ja suuryrityksiltä yhteisöille ja ihmisille.
Tämä viime valtuustossa esiin tullut asia tuottaa aiheuttaa minulle ongelmia kuten:
vastustan asiapapereiden pimittämistä, vastustan salailua ja tiedostan koko Vaasan hallintokulttuurin mädäntyneisyyden, mutta en ole valmis tekemään sen eteen yhtään mitään lisäksi vastustaan ehdottomasti asiaan puuttumista. Virkamiehiin ei missään nimessä saisi koskea. Julkiset esiintymiset, valtuuston puheet ja kannanotot ovat yksi asia sinänsä. Omat teot, äänestäminen, vastuu ja seuraukset ovat aivan eri asioita.
Tämä sisäinen logiikka ei minulle ole vielä auennut. Pystyn vain näkemään omien etujen vaalimista ja kaikkien muutosten vastustamista jotta em. etujen saaminen ei vaarantuisi ja ne säilyisivät tulevaisuudessakin. Siis eläköön rabbeutuminen.
Tämäkin on mielenkiintoinen:
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id77557.html
-
Ajelin autolla tänään Hongikontietä noin klo 13:00 kun joku RKP:n valtuutettu
heilutti minulle kättä. Ilma oli sumuinen ja pikkulapsia oli tiellä, että piti noudattaa
erityistä varovaisuutta. Jäniksiä ei näkynyt tällä kertaa yhtään.
Mutta silloin kun hän heilautti kättä minulla kävi karmea
ajatus mielessä. Se ilmestyi kuin salama kirkkaalta taivaalta. Nimittän jos
valtuutetut eivät todellakaan tienneet tukipakettiäänestyksen vaikutuksen
seurauksia. Hehän sanoivat äänestävänsä puolesta siksi etteivät halua ottaa
vastuuta laivaliikenteen loppumisesta. Ts. RG-linen konkurssista. Sanokaa,
että olen seuraavassa väitteessä väärässä. Olisin siitä tosi iloinen.
Tosiasiassahan he äänestivät RG-linelle ehkä lopun alun.
Kaupungin kassassa oli 2 miljoonaa kotipizzaosaketta panttina. Näillä panteilla
ei ole (silloin kun asemana on pantti eikä omistus) juurikaan iloa kaupungille
eivätkä ne maksa mitään niiden omistajalle. Omistaja voi siitä huolimatta kääriä
niistä saadut osingot. Ne ovat hyviä pantteja kun haetaan lainaa tai tukea tai
halutaan antaa ymmärtää, että velvollisuudet hoidetaan.
Jos tukea ei olisi myönnetty ja nämä osakepantit olisi pidetty kaupungin kassa-
kaapissa niin olisi ollut kaksi vaihtoehtoa.
Vaihtoehto 1. Laivaliikenne olisi jatkunut ja omistaja olisi rahoittanut sitä kuten
omistajat yleensä rahoittavat. Varojen puute olisi ainut este. No tätä estettä ei
tietääkseni ole.
Vaihtoehto 2. RG-line olisi tehnyt konkurssin. Tämä vaihtoehto olisi melko
mahdoton koska kaupungilla olisi 2 miljoonaa kotipizzaosaketta kassakaapissa.
Konkurssissa niiden omistusoikeus olisi siirtynyt kaupungille ja näin myös
niiden osingonsaantioikeus. Kaupunki voi joko myydä tai pitää ne. Jos niitä
ei olisi myyty niin oletetaan että yksi osake olisi tuottanut 50 senttiä osinkoa.
(lukema on nyt sivuseikka) Niitä oli kuitenkin kaksi miljoonaa
joten tuotto olisi tällä laskutavalla miljoonan vuodessa. Aikanaan kaupunki
olisi siis saanut (jos siis osinko 50 senttiä vuodessa/osake) niin kauan kuin
kotipizza oy olisi olemassa, sen osinkotuloja ja näin liikennöitsijä olisi pakon
sanelemana maksanut saman osinkona. On toki mahdollista, ettei osinkoa
anneta mutta se edellyttäisi ettei yhtiö tee voittoa. Tietojeni mukaan se tekee.
Suurimpana osakkeenomistajana kaupungilla olisi ollut sananvaltaa osinkojen
myöntämisen osalta ja näin voinut hyvin valvoa etuaan.
Eli lyhyesti sanoen, kaupunki olisi menettänyt aiemmat antinsa mutta saanut
ne ajan kanssa takaisin osinkotulona. Tämä olisi ollut hyvä kauppa. Mitään
ei siis olisi menetetty. Erittäin hyvä tilanne kun verrataan nykyiseen.
Tilanne nyt kun tuki annettiin ja osakepantti annettiin pois.
Nytkun tuki myönnettiin ja osakepantti annettiin pois niin jälleen ovat nuo
kaksi vaihtoehtoa mutta nyt kakkosvaihtoehto on ihan eri mittakaavassa
ja nyt kaupunki on se joka menettää. Nyt ei ole edes osakepantteja.
Nyt miljoonien menetyksille on annettu hyvät edellytykset.
Vaihtoehto 2 ilman osakepanttia (nykyinen tilanne) Konkurssi. Yhtiö menettää
laivan (jota se ei siis konkussin jälkeen enää tarvitsisi muutenkaan). Omat
takaukset pidetään muuttamalla esim. Monacoon vaikka Häkkisen ja Räikkösen
naapuriksi. Mikään muu ei sitten muutukaan. Paitsi tietty otetaan osinkoa
niistä kahdesta miljoonasta osakkeesta jotka juuri saatiin kaupungin
kassakaapista ulos sekä henkilökohtaisia vakuuksia on turha maksella
Monacosta asti. Tämä on ihan suosittua tällaisessa tilanteessa.
Nehän eivät ole nyt kaupungin kassakaapissa osakepanttina.
Ne pyydettiin pois ja ne annettiin pois. Ihan laillinen ja fiksu pyyntö.
Eli yhteenvetona sanoisin, että se joka tiesi miten paljon heikensi kaupungin
asemaa ja miten saattoi antaa laivaliikenteelle lopun jos hyväksyi tukipaketin
sekä osakepanttien poiston, niin ei ole mikään ihme jos "ärähtää" kaupungin-
valtuuston kokouksessa. Osala oli ainoa joka selkeästi sanoi, että "minä olen
toista mieltä ja tämä päätös varmentaa laivaliikenteen loppumisen RG-linen
osalta helpommin kuin tukipaketin hylkääminen. Osala oli tuossa aivan oikeassa.
Kertokaa toki jos olen väärässä.
Ainoa toivo kaupungin kannalta on enää se, että päätös oli lainvastainen ja
se on pakko kumota.
-
Olet ihan oikeassa. RG-Line menee todellakin konkurssiin lyhyen ajan sisään tai sitten se osakkeet piti saada pois sen takia, että Rabbe on löytänyt niille ostajan.
Kaupunkia ei pelasta edes päätöksen kaatuminen oikeudessa sillä ymmärsin Håkan Nordmanin uhittelusta päätöksen jälkeen, että kaupunginhallituksen on tarkoitus panna päätös toimeen vaikka se ei ole vielä lainvoimainen. Eli suomeksi sanottuna Rabbe saa osakkeensa huomenna ja arvatkaa kolme kertaa antaako ne takaisin sitten kun päätös valituksen vuoksi kaatuu. Se onkin ihan mielenkiintoinen tilanne kun päätös on toteutettu, mutta sitä ei pystykään perumaan.
-
Professionaalille huomautan sen, että politiikka on hyvin inhimillistä. Suomen kommunistisen puolueen entinen puheenjohtaja ja vasemmistoliiton valtuustoryhmän puheenjohtaja, entinen liikenneministeri Jarmo Wahström rakastui
Vaasan kokoomuksen johtoryhmään ja valtuustoryhmään kuuluneen sekä entiseen kansanedustajaehokkaaseen Liisa Mättöön ja rakkaus senkun moksehti yli puoluerajoen ja siinä
kaksi minää muuttui meiksi. Näinkin inhimillistä politiikka voi olla.
Politiikassa on inhimillisiä ihmisiä ja ihmisiä joilla on myös tunteet kohdallaan. Pro Vaasan politiikka on ollut johdonmukaista vaasalaisten puolesta puhumista ja on tuonut selkeästi kantansa RG Linen
asiassa ja monissa muissa kysymyksissä. Tämä linja jatkuu Vaasan kehittämiseksi ja siihen on vaasalaisilta hyvä tuki. Nyt eletään kuin pellossa, kun suhdannehuippu on tuonut ylimääräistä rahaa kaupungin kassaan, se raha pitää nyt polttaa. Nyt se olisi surutta lapioitu RG Linelle eikä olisi riittänytkään. Ensi vuoden talousarvioon saatiin n. 60 virkaa sosiaali- ja opetuspuolelle. Jos nämä rahat olisi lapioitu kauppaneuvos Rabbe Grönblomille, niin ei olisi ollut mahdollista näiden virkojen perustaminen. Jos ne olisi perustettu kaikesta huolimatta niin menoja sosiaalipuolella olisi pitänyt leikata ja rajusti.
Valtiosihteeri Sailas luki kovat luvut talouden näkymistä. 1980-luvun lopulla ennustettiin talouslamaa, ei sitä kukaan kuunnellut. Sitä seurasi lama. Jos lama toivottavasti ei tule, tulee kuitenkin suhdanne taantuma. Ollaan nyt jo syöty tulevaisuutta yli varojen. Mitä sanomme, kun suhdannetaantuma syö kaupungin verotuloja. Kaikelle löytyy aina perälauta. Korkeasuhdannetta seuraa taantuma. Meidän on siihen varauduttava. RG Linen asiat on erittäin hyvä opetus miten
asioita ei saa hoitaa.
Sitten minä ja me. Marksismi hylkäsi individualisten näkemyksen ja loi filosofian opin joukoista.
Opetettiin 70-luvulla halveksimaan minää, on vain joukot jotka vallankumouksen. Ei ole yksilöitä on vain joukkoja. Sitten tuli muotiin sanonta, se on vain yksittäistapaus. Siihen ei voi ottaa kantaa, eli ottaa yksilöstä vastuuta. Meillä oli tämä sosialistinen joukkoteoria ja uusliberalismi ja molemmissa ei oteta huomioon yksin surua ja murhetta. Nyt on yrittämässä näiden kahden raunioille tulla kommunitäärinen näkemys, joka että rahalla on vastuu myös yksilöstä.
Politiikan tulee olla sellaista, että se ottaa myös yksilöstä (subjektista) vastuun ja että ihmisellä on subjektiivisia oikeuksia ja päättäjällä on vastuu myös yksilöstä.
Pentti Suksi
Pentti Suksi
Tämä Pentti Suksen kirjoitus kuvaa todella hyvin miksi puolueet ovat vasemmalla muuttuneet. Porvaripuolueet ovat kautta aikain olleet itsekeskeisiä ja omaneduntavoittelijoita, se ei ole uutta sillä puolella rintamaa. Mutta tämä sama sairaus vaivaa nyt koko vasemmistoakin. Mikä näkyi hyvin tässä RG Line prosessissa Moisio, Vehkaoja, Rauhala, Hellman ja Mia Petra Kumpula Natri ym. heidän toiminnassaan ei olut tietoakaan näiden puolueiden ideologiasta ja aatteesta. Pelkkää henkilöpolitiikkaa ja kähmintää.
-
Tämä Pentti Suksen kirjoitus kuvaa todella hyvin miksi puolueet ovat vasemmalla muuttuneet. Porvaripuolueet ovat kautta aikain olleet itsekeskeisiä ja omaneduntavoittelijoita, se ei ole uutta sillä puolella rintamaa. Mutta tämä sama sairaus vaivaa nyt koko vasemmistoakin. Mikä näkyi hyvin tässä RG Line prosessissa Moisio, Vehkaoja, Rauhala, Hellman ja Mia Petra Kumpula Natri ym. heidän toiminnassaan ei olut tietoakaan näiden puolueiden ideologiasta ja aatteesta. Pelkkää henkilöpolitiikkaa ja kähmintää.
Henkilöpolitiikkaa ja kähmintää harrastaa jokainen ryhmä ja puolue, siitä ei päästä mihinkään.
Vain mittakaavat muuttuvat ja usein jopa lähes huomaamattomiksi, niinkuin postisi todistaa.
Henkilöön viittaat nimittäin juuri tässäkin osatotuudessa, joka varsinaisesta vasemmiston tilasta tuskin kertoo pätkääkään.
Nimittäin ajat muuttuvat, myös ihmiset, sekä niiden muodostamat ryhmittymät.
Kommari ideologiastasi huolimatta, uusi vasemmisto näyttää perinteisen kapinan logiikan sijaan
ottaneen askelen yhteistyön suuntaan ja silloin yleensä tämä harrastamasi henkilöpolitiikka loppuu
ja ratkaisut alkaa.
Ja nimenomaan yhteisön ratkaisut, eikä henkilön ratkaisut.
Varsinaiseen Rabbekappaleeseen liittyen, jonka neula näyttää juuttunut paikalleen,
voimme todeta vain yksinkertaisen ja helpottavan totuuden.
Mitään ei ole vielä hävitty.
-
Tänään klo 16 kh:ssa:
140 10.12.2007 717 / 2007 MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS –
RG LINE OY AB:N JÄLLEENRAHOITUS/ KAUPUNGIN
SAATAVAT / RAHOITUSJÄRJESTELYT
Päätös voidaan panna täytäntöön ennen kuin se on saanut
lainvoiman (KunL 98 §).
Tiedotetaan taloustoimelle, kaupunginlakimiehelle, Rabbe
Grönblomille, RG Line Oy:lle, Finnveralle, Sampopankille,
Nordealle ja Länsi-Suomen lääninhallitukselle.
Laki sanoo näin: 98 §
Päätöksen täytäntöönpanokelpoisuus
Päätös voidaan panna täytäntöön ennen kuin se on saanut lainvoiman. Täytäntöönpanoon ei kuitenkaan saa ryhtyä, jos oikaisuvaatimus tai valitus käy täytäntöönpanon johdosta hyödyttömäksi taikka jos oikaisuvaatimuksen käsittelevä toimielin tai valitusviranomainen kieltää täytäntöönpanon.
Tuli vaan mieleen, että jos EU kieltäisi tämän rahtiliikennetukipaketin ja vakuutena olleet osakkeet jo tänään luovuttettaisiin, niin...
Olisi varmaan syytä harkita toimeenpanossa valtuuston päätöksen lainvoimaisuuden odottamista.
-
Oliko tämä jonkinlainen vihjaus siitä, mitä on tulossa vai kehoitus toimia?
-
Onko joku tekemässä EU:lle valitusta? Osala ehkä? Syytä olisi!
-
Onko joku tekemässä EU:lle valitusta? Osala ehkä? Syytä olisi!
Vai Osala, höpö, höpö.
-
Miten niin Höpö.Höpö. Osala on pätevä tyyppi. Kyllä sillä rahkeissa riittää.
-
Miten niin Höpö.Höpö. Osala on pätevä tyyppi. Kyllä sillä rahkeissa riittää.
Höpö, höpö..
-
Kun luen nimimerkki ”Fableable:n” kirjoituksia hämmästyn usein. Kirjoitukset ovat myös saaneet aikaan sen että jouduin laittamaan omia ajatuksiani uuteen arvojärjestykseen. Se on kovin hyödyllistä itse kullekin, kiitos tästä.
Mutta omien ajatusteni uudelleenjärjestelyn ansiosta myös omat arvoni vahvistuivat entisestään. Kuten esimerkiksi seuraava:
Salailu on epädemokraattinen teko
Tapaus Rabbe on tuonut esille vakavan ongelman suomalaisessa demokratiassa. Vaikka meillä on vuonna 1999 solmittu laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta, jonka mukaan "viranomaisten Vaasanasiakirjat ovat julkisia, mikäli ei välitöntä vaara kansalaisten tai valtion turvallisuudelle ole mikä voisi oikeuttaa salailun.
Tulin enemmän ja enemmän vakuuttuneeksi että tässä tapauksessa julkisuusperiaatetta on rikottu täysin, sekä virkamiesten kuin kh:n että valtuuston jäsenien osalta. Käytännössähän tämä tarkoittaa Vaasassa hiljaista anti-demokraattisten käytösmallien hyväksymistä. Tätä seikkaa en voi hyväksyä.
En myöskään voi hyväksyä sitä että silmät suljetaan ja kädet pestään siitä mitä ehkä tulee tapahtumaan C. Expressillä. Minusta tämä on kaksinaismoralismia kauneimmillaan. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ymp%C3%A4rist%C3%B6keskus+asetti+aluksen+siirtokieltoon+Vaasassa/1135228662374
Kunnioitan täysin EU-vastaista asennettasi, mutta en voi hyväksyä sitä että sovittuja kansainvälisiä sopimuksia kuten esim: EU:n ennakkoratkaisupyyntöoikeus ja vapaan kilpailun edellytys ja direktiiviä 75/439ETY ei noudateta Vaasassa. Tähän ei kenelläkään virkamiehellä eikä valtuutetulla ole oikeutta.
Katselin vielä tätä ns. Katajamäki/Moisio ratkaisuehdotusta ja vain oman mielenkiinnon vuoksi näitä kahden eri puolueen ohjelmia. Melkoinen ristiriita syntyy tästä puolueohjelmien ja tämän päätöksenteko prosessin suhteen. Sillä ei toki ole merkitystä tässä asiassa.
Hyvähän meidän on arvomaailmaamme miettiä. Uskon että valtuutetut ovat sitä myös miettineet tämän tapauksen osalta päättäessään tuesta ohi puolueohjelmien
Me suomalaisethan olemme tunnetusti lainkuuliaista kansaa. Myös minä olen tähän ikään asti selvinnyt parkkisakoilla. Nekin ovat tulleet huolimattomuudesta, ei välinpitämättömyydestä lakia kohtaan.
Mitä tulee EU:n säädösten ennakkotapauspyyntöön, pidän sitä tässä tapauksessa jokseenkin eriskummallisena, koska RG-line pakettihan ei sisällä samoja elementtejä esim. Italiassa olleeseen ”sanktio uhka” tapaukseen. Sopimukset kilpailutuksestakin täyttyy, ja tuki paketti on myönnetty kilpailutuksen aikarajan umpeuduttua. Mielestäni tällä joidenkin paketin vastustajien toimesta on vain haluttu yhdistää ja ynnätä kaikki mahdollinen, ja muuttaa se muka suoraksi tueksi RG-linelle. Näinhän ei kuitenkaan asianlaita ole. Esim. ostopalvelusopimus, jossa maksetaan tuotetusta palvelusta samoin kuin ei tilittämättä jääneiden maksujen maksuaikatauluakaan viivästyskorkoineen ole EU-lainäsäädännön vastainen.
C-Expressin myynnin eettisyydestä sen verran, että ihmettelen kovasti sitä, että vastuu olisi muka Rabben, ja RG- line siten kaksinaismoralistinen?
Rabbe myi hyvän liikennekelpoisen laivan agentin välityksellä Attarille, joka todellisuudessa on laivajobbari, eikä laivojen romuttaja. Niin kuin aikaisemmin olen todennut tuskin kukaan meistäkään tarkistaa autoa myydessään ostajan kaikki motiivit ja taustat.. Monet jobbarithan saattaa myydä huonoimmat autot romuttamoon. Jotkut autonromuttajat suomessakin ovat syyllistyneet ympäristörikoksiin. Jos olet selannut uutisia, niin varmaan tietänet, että laiva sai ansaitsemansa jatkon ja sillä tullaan seilaamaan vielä pitkään.
Surkuhupaisinta on, että taas nimenomaan EU säädöksillään teki C-Expressin liikennöinnin Suomessa ja Euroopassa todella vaikeaksi. Siksi tietenkin sen myyminen Eurooppaan kävi mahdottomaksi ja laivan hinta romahti. Olisi mielenkiintoista tietää, miten EU tulee nyt suhtautumaan niihin kymmeniin paljon vanhempiin 1960 luvulla valmistettuihin lauttoihin, joita seilaa ympäri Euroopan matkustajasatamia. Tuleeko EU:n sisällä nämä pienet varustamot toimimaan ja vaihtamaa mm. uudet sprinklerijärjestelmät. ja miten valvonta onnistuu? Veikkaan että niitä valvontaan yhtä ”tarkkaavaisesti”, kun EU: uusia ”uljaita” hevosteuraskuljetuksia.
Eettisesti kyseenalainen tässä on vain EU, joka rakentaa massahallintasäädöksiään ja direktiivejään siten, että koko luomakunta huokaa. Tuorein esimerkki siitä on minun tälläkin kritisoima EU:n logistiikkapolitiikka. Nythän saimme siitä taas konkreettisen esimerkin, Kun EU on tuubittanut hevosten teuraskuljetukset muutamaan reittiin. Hevoset, nämä ihmisen ylimmät ystävät, sullotaan käsittämättömiin tiloihin, jossa niitä hakataan ja rääkätään kuljettamalla monia vuorokausia ilaman vettä ja ruokaa ennen lopullista kuolemaansa. http://nettitv.mtv3.fi/authf/uutiset/id/117775.wmv?location=nettitv_uutiset
EU:han kierrättää nämä kuljetuksensa ohi Itävallan, koska nimenomaan siellä tarkistaminen aina tehtäisiin. Käsittämätöntä että meidän pitäisi tällaiselta kaksinalimoralistiselta EU järjestelmältä pyytää ennakkotapauksen tarkistamista asiassa jossa sitä ei edes tarvita.
Kiusantekoa on lähteä EU:hun valittamaan siitä että kaupunki jatkaa lainan takuuaikaansa RG-linen kanssa. Samalla sahataan omaan polveen.
Oltaisiin nyt edes vähän "puolalaisia" ja vaadittaisiin EU;lta kerrankin jotain ,eikä vain "mallioppilaan tavoin huudettaisi kyllästymiseen saakka "opettaja, opettaja" tai Tuntematonta sotilasta lainatakseni " Kyllä Herra, kyllä Herra.... Eli jo ennakon ennakon ennakkoon ennakoitaisi, mitä saataisi tapahtua, jos EU:sta tulisi joku tarkistus. Tuleehan se jos sitä halutaan ja pyytämällä pyydetään. Tulos on sitten byrokratia-lottoa, jossa emme näe edes Aulis Gerlanderia. Vaikka Gerlanderia emme näkisikään, veikkaisin voittoa RG-linelle ja Vaasan kaupungille. Vaikka näin tapahtuisikin, saataisi vahinko valituksesta RGL;n kaatumisena Vaasalle olla jo tosiasia.
Direktiivit muuttuu, kuin lottonumerot ja EU:n päätöksistäkin voi ja nimenomaan on SYYTÄ valittaa.
-
Ihmettelen sitä, että tänään kaupunginhallituksessa käsitellään kauppaneuvos Rabbe
Grönblomin kirjettä että RG Line vapautettaisiin kaikista myöhästymiskoroista???
Kirje on päivätty 27.11.2007 eli tuokin pitänyt valtuustolle tiedoksi. Tämä RG Linen
satama- ja tavaramaksut koplattiin yhteen taktisesti, niin jäi hieman epäselväksi, mitä itseasiassa valtuusto päätti. N yt on kysymys että hyväksytäänkö tänään Grönblomin kirje viivästyskoroista?
Pentti Suksi
-
Järjen voitto tarkoitti, että enemmistö laittoi pänsä pensaaseen.
Voihan vee, mitä logiikkaa
Vaasan viholliset jatkakaa....
-
Yle Pohjanmaa eilen
Merenkurkun liikenteen rahoitus on turvattu lähivuosiksi. Ruotsi on tänään varmistanut tukevansa Merenkurkun liikennettä kahtena seuraavana vuonna samalla summalla kuin Suomi eli yhteensä 500 000 eurolla.
Vaasan kaupunginhallitus hyväksyi varustamo RG Linen tervehdyttämispaketin maanantaina.
Heti tiistaina Vaasan kaupunki, Finnvera, Sampo Pankki ja Nordea allekirjoittivat pakettiin liittyvät asiakirjat.
Länsi-Suomen lääninhallitus voi nyt hyväksyä varustamon jättämän tarjouksen liikenteen hoitamisesta jatkossa. Uusi sopimus on määrä allekirjoittaa vielä tämän vuoden puolella.
-
Tervehdyttämispaketti? Ruotsissa uutisoitiin, että RG-line sai saneerauspaketin?
En ole koko prosessin aikana kuullut, että kysymyksessä ei ollutkaan tukipaketti vaan tervehdyttämispaketti, siis yhtiön saneerauspaketti!
Mielenkiintoista. Milloinka yhteiskunnan velvollisuuksiin on kuulunut saneerata joitakin yksityisiä yrityksiä?
Keskustelu tulee varmaan jatkumaan asiasta. Kysymyksessä ei ole kuitenkaan julkisen keskustelun alla oleva ns. yrityssaneeraus? tai velkasaneeraus!
Oliko kysymyksessä kuitenkin myös yksipuolinen yrityssaneeraus. Mitä sanoo Belurisk?
-
Ruotsista tuleva tuki Merenkurkun matkustajaliikenteeseen on ns. ylimenokauden tukitoimi. Määräaika on 2 vuotta, jonka jälkeen liikenteen pitää olla yhtiölle kannattavaa. Eli rahdista saatavat tulot kattavat matkustajaliikenteen kustannukset.
-
On erikoista, että keskustelu on laantunut juuri nyt, kun on käynyt selväksi, että Katajamäki-Moisio- paperi on osoittautunut kaupungin kannalta lähes 300t€ huonommaksi kaupungin kannalta, kuin aiemmin Kh:n tekemä sopimus!
Rabben omavelkainen takaus aleni em. määrän!
Mitähän ko herrat ovat ajatelleet?
Mitä Vehkis? (Joka ei näytä vaivautuvan vastaamaan hänelle esittämiini kysymyksiin)
Entäs Osala? Ei näytä tekevän sitä täällä!
Kertoo asiasta varmaan pro vaasan edustajillekin?
-
Vaikkei asia minulle kuulu niin tulihan tuo selväksi jo aiemmin, että se Moisio-
Katajamäki ehdotus on huonompi. Osala huomasi sen heti ja sanoi julkisesti
valtuuston kokouksessa teeveessä (http://www.net-tv.fi/vaasa/valtuusto/)
kohdassa 140 osa 2 koko vaasalaiselle kansalle.
Juttelin tässä erään RKP:n valtuutetun kanssa ja näyttää siltä, että tämä
on melkein uskonasia. Valtuutetut uskoivat, että tuo päätös pidää laivan
paremmin pinnalla kuin tuen hylkääminen. Olen koko ajan ollut Osalan
kanssa tässäkin asiassa samaa mieltä, että laiva uppoaa nyt paremmin.
Perusteluni http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1565.msg31984#msg31984
jossa kerron melko tarkkaan miksi uskon sen olevan niin.
Mutta valtuutetut todellakin uskovat, että laiva pysyisi tuen varassa
paremmin pinnalla.
-
Kyllä vähänkin yritysmailmaa tunteva tietää, että silloin kun yrittäjällä on riskit oman yrityksen menestymisestä, niin hän tekee kaikensa yrityksen toiminnan säilyttämiseen kannattavana. Vasta silloin kun yrittäjä onnistuu siirtämään riskit pois itseltään voi tapahtua ennalta-arvaamattomia toimia.
Oletetaan ettei suunnitellut rahtisopimukset synny Vaasa - Umeåreitille, vaan menevät eteläiseen Suomeen, josta on edullisemmat kuljetuskustannukset kokonaisuuden kannalta. Silloin siirtyy myöskin muuta rahtiliikennettä sinne.
Silloin punnitaan todellinen partiopoika toiminta ja Vaasan kaupungin valmistelevat virkamiehet. Saanee myös Vaasan kaupunginvaltuustokin osansa.
-
Nimimerkille "21solmua".
En tiedä mitä tarkoitat yksipuolisella yrityssaneerauksella.
Näitä termejähän viljellään julkisuudessa lehdistössä sekä täällä foorumissa "mennen tullen" ja kovin kepeästi.
RGL:n osalta on kirjoitettu:
- jälleenrahoituksesta ja jälleenrahoituspaketista tai - ratkaisusta
- tukipaketista
- tervehdyttämispaketista
Yritys- tai velkasaneeraustermejä en itse ole huomannut.
Toimenpiteinä ne olisivat astetta rankempia, kuin nyt toteutuvat toimet.
Kaupungin tiedottamisessa on toivomisen varaa edelleenkin. Eli miten nyt sitten jatkossa toteutuu tämä ns. "kaupungin kontrolli tai seuranta" RGL:n hallintoelimissä. Mieleeni jäi jotenkin, että kaupungilla olisi edustus ja mahdollisuus seurata sekä saada suoraa tietoa. Olisiko se kaup:n edustaja sitten virkamies vaiko luottamushenkilö??
Spekuloinnit Merenkurkun liikenteen ja RGL:n ympärillä näyttävät jatkuvan. Itselläni ei ole sellaista verkostoa eikä tietolähteitä, että voisin spelulointiin osallistua.
Toimijat toimivat ja kehitystä sekä tilannetta voi itse kukin seurata.
Toimijoita ovat myös tarkastuslautakunta sekä poliisi tutkinnan suorittajana.
Valitusprosessin käynnistymisestä ei ole tietoa.
Arvioisin, että valtiolliset tuet vuosille 2008-2009 yhteensä 1,0 Meuroa sekä Vaasan kaup:n enemmänkin kuin runsas ja reilu kädenojennus laivayhtiölle velvoittaa - toivottavasti myös kannustaa korjaamaan asioita.
Nyt tulisi siis pääomakuluja vapautua toimintaan ja sen kehittämiseen.
Rahtisopimukset nyt tai tulevaisuudessa eivät niinkään helposti siirry esim. Etelä-Suomen (tai muihin) satamiin. Pakottavissa tilanteissa muutoksiin reagoidaan ja mikään ei ole vaikeampaa kuin
tulevan ennustaminen.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että RGL-tapauksessa ei tule ohittaa, vähätellä tai saati sitten unohtaa kaikkea siihen liittyvää moitittavaa ja puutteita, joita täälläkin foorumilla on käsitelty laajasti. Sen kaltaisen toiminnan ei kukaan kaupunkilainen toivo jatkuvan, missään muodossa eikä missään muussakaan asiassa.
Avoin ja salailematon tiedottaminen on tärkeää.
-
Kyllä oltte pessimististä porukkaa. Taas aloitetaan sama kierros uudelleen ja luetellaan jos ja jos ei saada rahtisopimuksia ja jos ei tule siitä ei tätä, ja tämä on huonompi kuin se sopimus jne.
Eikö PRO Vaasa ollut aikoinaan Vaasan FUTURA II;sen lainoitusta vastaan, kun se ei pitänyt ollenkaan kannattaa? Mikäs tämä Futura III sitten on? http://www.vaasaparks.fi/documents/key20071220020337/dokumentit/F3asemap060707.pdf
"Partiopoika" kyvyt Rabbe on osoittanut jo aikapäiviä sitten. Ei tällä kukaan huomaa mainita, että Rabbe Grönblom nostaa sijoitustaan RG-Line yhtiössä yli viiteen miljoonaan euroon. Grönblom lisää sijoitustaan lähes neljällä miljoonalla.
-
Eiköhän omistajan ole ollut syytäkin partiopoikana nostaa osuuksiaan yhtiössä. Velkaa 11,2 miljoonaa euroa!
-
"Partiopoika" kyvyt Rabbe on osoittanut jo aikapäiviä sitten. Ei tällä kukaan huomaa mainita, että Rabbe Grönblom nostaa sijoitustaan RG-Line yhtiössä yli viiteen miljoonaan euroon. Grönblom lisää sijoitustaan lähes neljällä miljoonalla.
Tämä Rabben sijoitus onkin ihan mielenkiintoinen aspekti johon olisi kiva saada lisäselvityksiä. onko todellakin RG-linen osakepääoma tarkoitus nostaa lain sallimasta minimistä toiminnan laajuuden mukaiselle tasolle ? Täytyy muistaa, että jos tulisi konkurssi, menettää yrittäjä sijoituksensa eli tämän osakepääoman. Jos tämä korotettaisiin todellakin muutamalla miljoonalla, olisi se mitä suurimmassa määrin yhtiön toiminnan jatkuvuutta turvaava tekijä.
Toisaalta taas luulen, että kyseessä onkin itseasiassa Rabben aiemmin RG-Lineltä omiin tarkoituksiin siirtämän ns. konserniavustuksen palauttaminen, jota on vaadittu palautettavaksi ainakin viimeiset kaksi vuotta ilman tulosta. Lisäksi voi olla kyse emoyhtiön lupaamasta ns. konserniavustuksesta jota ei kuitenkaan ole koskaan maksettu emoyhtiön maksukyvyttömyydestä johtuen. Tai sitten kyse on molemmista... Niin tai näin. Tähän kuvioon olisi kiva saada selvyys.
-
Viimeaikoina ei KH:n esityksissä puhuttu mitään kaupungin äänetömän "yhtiömiehen" roolista RG-linen hallituksessa. Onkohan sellainen tulossa? Jos on, niin onko tuo henkilö esim. herra Kouhi?
Tuohonkin olisi mukavaa saada vastaus, kuinka kaupungin etua nyt sitten tiukemmin valvotaan hallituksesta käsin. RG-linen hallitushan on "kapea" alainen perhehallitus, joka tekee nopeasti päätöksiä ja tuskin kokoontuu virallisssa merkeissä. Ja olisihan se mukava tietää, että valvooko myös kaupugin edustaja, että Konsernin kassasta maksetaan "oikeasti" konserniavustus yhtiölle. Tuossa on nyt sitten todella valvomista, että luvatut satama, rahti ja takausmaksut eivät enää eräänny, vaan ne suoritetaan heti pois. Samalla katsotaan, että vanhat maksut maksetaan lyhennysohjelman mukaisesti. Tuki- ja takaukset edellyttävät tällä kertaa, että tosiaankin sovittuja EHTOJA NOUDATETAAN!!!!!!! Ettei rästejä jälleen ole kesäkuussa 2008. Sillä KH:n nyt ryhdistäytyessä ne ilmeiseti pannaan sitten ulos-ottoon heti kuten asiaan kuuluu? Tämä olisi uskottavuuden tae!
-
Lainaus Matti Meikäläinen
Toisaalta taas luulen, että kyseessä onkin itseasiassa Rabben aiemmin RG-Lineltä omiin tarkoituksiin siirtämän ns. konserniavustuksen palauttaminen, jota on vaadittu palautettavaksi ainakin viimeiset kaksi vuotta ilman tulosta.
Juuri näin se 2,5 milj.euroa joka aikoinaan otettiin emoyhtiöön palautetaan nyt,eli mitään tällaisia manööverejä ei olisi tarvinnut käydä mitä on nyt ollut menossa jos rahat olisivar saaneet olla siellä missä ne olisvat kuuluneetkin eli RG kassassa.
-
Oletetaan ettei suunnitellut rahtisopimukset synny Vaasa - Umeåreitille, vaan menevät eteläiseen Suomeen.
Silloin punnitaan todellinen partiopoika toiminta ja Vaasan kaupungin valmistelevat virkamiehet. Saanee myös Vaasan kaupunginvaltuustokin osansa.
Välilä tuntuu, että jotkut tätä toivovatkin. Pääsisittepä viisastelemaan, notta "mitä me sanottiin".
Yrittäkää ny jo saatana hyväksyä se tappio.
-
Eiköhän omistajan ole ollut syytäkin partiopoikana nostaa osuuksiaan yhtiössä. Velkaa 11,2 miljoonaa euroa!
Voisitte hieman ehkä tarkistaa logiikkaanne. Logiikkanne mukaan Rabbe sijoittaa siis yli 4 miljoonaa konkurssiin. Ei tunnu paljon painavan se että liikenne merenkurkun yli sujuu koko ajan hyvin ja keskeytyksittä, ja Vaasa saa tuloja. Sen sijaan kiinnostaa mitä rahoja Rabbe RG-lineen sijoittaa. Minun tulkintani on, että sijoitetut rahat tulevat ”oikeasta” sukanvarresta, ei ”vasemmasta”.
Jos tuo ”kaupungin äänetön yhtiömies” RG-lineen valittaisiin, jo tällä nousisi hirveä HALOO siitä, että nyt me ollaan sitten täysin Rabben talutusnuorassa.
Kyllä kai maksut voi valvoa ihan vain katsomalla eräpäivät. Niinhän se olisi ollut tähänkin asti mahdollista, mutta kun niin ei ole tehty.
Uskoisin näin, että Rabben intohimo ei ole seilata Vaasa-Uumaja väliä. Hän tekee sitä kotiseutunsa edun takia, ja yrittää saada menneistä vaikeuksista huolimatta bisneksen pyörimään. Hänen kiinnostuksensa bisneksessä ovat muualla. Siksi pohdinkin, rajansa ehkä kaikella. Kun vain tarpeeksi valittaa ja lyö kapuloita RG-Linen rattaisiin, voipi bisnesmies tehdä tulevaisuudessa siirtymäajan tukien loputtua asiasta johtopäätökset. Maksaa sen kaupungin takaaman 2,7 millin lainansa, ja siirtää RG I;sen ja verotulot Kaskisiin,
Vaasan seudun menestykselle ja tulevalle kehitykselle on tärkeää liikenteelliset mahdollisuudet, niin lento, juna kuin laivaliikenteessä. Mielestäni meidän tulisi ymmärtää se tosiasia, että meitä on EU;n puristuksessa onnistanut ainakin yhdessä asiassa. Meillä on (ainakin vielä) ”oma” laivayhtiö RG_LINE.
-
Kyllä eräpäivät ovat olleet RG-linen laskuissa tiedossa ja satamakapteeni on yrittänyt periä niitä, mutta turhin toivein. Kuulemma myös kaupunginjohtaja Lumio on soittanut yhtiölle ja pyytänyt heitä hoitamaan maksunsa, mutta turhaan. Lopuksi ovat ilmeisesti menettäneet toivonsa. Sen jälkeen on 2006 alettu puhumaan keskeneräisen rahoituspaketin takia ei ole tarvinnut maksaa tavaramaksua eikä sitä ole voinut periä, niinkuin säännöt olisivat edellyttäneet. Eihän 2006 ole vielä edes puhuttu tukipaketista! Silloinhan vielä sopimuskautta on ollut voimassa 1,5 vuotta??!!!
Sitäpaitsi tuo "uskottu" mies olisi raportoinnin kannalta kuitenkin hyvä asia. Todella "oma" laivayhtiö. Hyvä Faleable! Tämähän on signaali kansalaisille. Ei ole hätää suorttaa tonttivuokria. Ei niistä tule edes yliaikakorkoa saatikka niille voi jopa saada 3 vuoden maksuajan.
Hienoa tämä eriarvoisuus tässä markkinatalousyhteiskunnassa!
-
Lainaus fableable
Hän tekee sitä kotiseutunsa edun takia, ja yrittää saada menneistä vaikeuksista huolimatta bisneksen pyörimään. Hänen kiinnostuksensa bisneksessä ovat muualla. Siksi pohdinkin, rajansa ehkä kaikella. Kun vain tarpeeksi valittaa ja lyö kapuloita RG-Linen rattaisiin, voipi bisnesmies tehdä tulevaisuudessa siirtymäajan tukien loputtua asiasta johtopäätökset. Maksaa sen kaupungin takaaman 2,7 millin lainansa, ja siirtää RG I;sen ja verotulot Kaskisiin,
Tuota tuota... jos tosiaan lähtee... meetkö perässä?
-
Kun aikaisemmat ulosottokelpoiset tavaramaksut (jotka siis eivät koskaan olleet Babben rahoja) nyt muutettiin lainaksi, jolla ne kai maksettiin korottomina pois, niin muuttuiko samalla niiden etuoikeusjärjestys konkurssissa? Nythän on enää ksyeessä kaupungin tavallinen laina köyhälle partiopojalle?
Sitä myös ihmettelin mitä Moisio-Katajamäki kuvittelivat parantavansa? Vain omaa egoa? Taisi Rabbella olla leveä hymy kun tuon kompromissin kuuli....
-
Sitäpaitsi tuo "uskottu" mies olisi raportoinnin kannalta kuitenkin hyvä asia. Todella "oma" laivayhtiö. Hyvä Faleable! Tämähän on signaali kansalaisille. Ei ole hätää suorttaa tonttivuokria. Ei niistä tule edes yliaikakorkoa saatikka niille voi jopa saada 3 vuoden maksuajan.
Hienoa tämä eriarvoisuus tässä markkinatalousyhteiskunnassa!
Tässä pätee tietenkin kultainen lause; Poikkeus vahvistaa säännön.
RG-line on tässä tapauksessa se poikkeus. Tietenkin, jos kaupungin tonttivuokralaisella on esittää samanlaiset paragrafit vaikeuksistaan, vieläpä niin että kaupungin toimet ovat osasyy maksuvaikeuksiin, esim. niin kuin RG-Linella (katteettomat matkustaja ennusteet), niin mikä ettei? Jos vuokralaisen toiminta on suhteessa edes 0,1 promillen luokassa yhtä tärkeä Vaasalle, kuin RG-line, olisi Vaasan kaupungin syytä antaa vuokralaiselle sama signaali, ja ilman muuta neuvotella kelvollinen takaisinmaksuohjelma.
-
rahalla ei ole sielua eikä kotimaata, ei ole koskaan ollut ja ei tule olemaan. Raha on sontaa jota levittää että sitä lisää.
maksakoot ne jotka haluavat merenkurkussa seilata, miksi minun veronmaksajana pitää sitä maksaa?
Kotiseutua vailla oleva ja -rakkaudeton
Pentti Suksi
Kerrankin Ten Points. P. Suksi. Eli tässä mielessä moni ajattelee samoin.
Elikkä rahan lisäämiseen liittyen Se kuulunee aina Kapitalismiin
Mutta Duunaripuolella, lähinnä Hyvään Toimeentuloon ja Yltäkylläisyyteen.
Valmiuksista joudumme tosin maksamaan, tarvihe niitä, eli ei
aina Oopperoista Uimahalleihin saakka, joten veronkanto liittynee
enemmänkin yleiseen kehitykseen, kuin tarpeeseen.
Ja siinähän Talousnerojen täyttämä Virkakoneistomme pistänee
todistettavasti parastaan, tosin "vähän" kuntalaisiaan hyödyksi käyttäen..
-
Fableaple se jaksaa istua Rabben sylikoirana ja heiluttaa häntäänsä. Näin näyttää olevan, että virkamies ei ymmärrä bisnesmaailmasta yhtään mitään.
Jos konsepteja ei muuteta niin lähin rahakamari on aina kaupungin hallintotalo RG Linelle.
Fableaple, rahalla ei ole sielua eikä kotimaata, ei ole koskaan ollut ja ei tule olemaan. Raha on sontaa jota levittää että sitä lisää. Tämä on kapitalismin perusidea. Fableapplen mielestä, kun ei minulla ole rahaa eikä velkaa, niin eihän minulla ole kotiseutuakaan, enkä voi rakastaa kotiseutuani!!!! Kotiseuturakkaudettomana ihmisenä minulle itselleni on aivan yksi lysti onko merenkurkussa liikennettä vai ei. Jos oikein rehellisiä ollaan, niin en ole koskaan sitä tarvinnut. maksakoot ne jotka haluavat merenkurkussa seilata, miksi minun veronmaksajana pitää sitä maksaa?
Kotiseuturakkaudesta ei kukaan tee bisnestä vaan rahasta ja viidensadan euron setelillä ei ole kotiseutua. Myllyn siilot makaa kotiseuturakkaudesta lahonneina, rautatien varsi on kotiseuturakkaudesta kuin entistä Neuvostoliittoa, Mansikkasaari makaa vasemmistoliiton muistomerkkinä, sieltähän 1945 piti alkaa työväen vallakumous, SKDL ja SKP masinoi lakon ja neuvostotoverit sen äkkiä lopetti
ja joka lakkopäivän piti lakkolaisten tehdä ilmaiseksi sisälle. Itäsaksalainen ruostunut seula
on sosialismin muistomerkkinä Vaasassa . Että vaalitaan kotiseuturakkautta.
Kotiseutua vailla oleva ja -rakkaudeton
Pentti Suksi
Pentti Suksi kirjoitti asiasta sekä asian vierestä erittäin hyvin. Eipä tuohon voi paljoa lisätä.
-
Fableaple se jaksaa istua Rabben sylikoirana ja heiluttaa häntäänsä. Näin näyttää olevan, että virkamies ei ymmärrä bisnesmaailmasta yhtään mitään.
Jos konsepteja ei muuteta niin lähin rahakamari on aina kaupungin hallintotalo RG Linelle.
Fableaple, rahalla ei ole sielua eikä kotimaata, ei ole koskaan ollut ja ei tule olemaan. Raha on sontaa jota levittää että sitä lisää. Tämä on kapitalismin perusidea. Fableapplen mielestä, kun ei minulla ole rahaa eikä velkaa, niin eihän minulla ole kotiseutuakaan, enkä voi rakastaa kotiseutuani!!!! Kotiseuturakkaudettomana ihmisenä minulle itselleni on aivan yksi lysti onko merenkurkussa liikennettä vai ei. Jos oikein rehellisiä ollaan, niin en ole koskaan sitä tarvinnut. maksakoot ne jotka haluavat merenkurkussa seilata, miksi minun veronmaksajana pitää sitä maksaa?
Kotiseuturakkaudesta ei kukaan tee bisnestä vaan rahasta ja viidensadan euron setelillä ei ole kotiseutua. Myllyn siilot makaa kotiseuturakkaudesta lahonneina, rautatien varsi on kotiseuturakkaudesta kuin entistä Neuvostoliittoa, Mansikkasaari makaa vasemmistoliiton muistomerkkinä, sieltähän 1945 piti alkaa työväen vallakumous, SKDL ja SKP masinoi lakon ja neuvostotoverit sen äkkiä lopetti
ja joka lakkopäivän piti lakkolaisten tehdä ilmaiseksi sisälle. Itäsaksalainen ruostunut seula
on sosialismin muistomerkkinä Vaasassa . Että vaalitaan kotiseuturakkautta.
Kotiseutua vailla oleva ja -rakkaudeton
Pentti Suksi
Minä "Rabben sylikoira” heh… tämä oli hyvä.
Vakavasti ottaen, RGL:n konseptista; Pentti Suksi pitää sitä vääränä. Miksiköhän?
Paljon puhuu Pro-Vaasa yhteisöstä se, että pj. antaa ymmärtää että "on aivan yksi lysti onko merenkurkussa liikennettä vai ei.. " Siis ei merenkurkun liikennettä, ei Futuraa, ei kehityviä verotuloja Vaasalle. Oikein "Pro" ohjelmaltahan se tuntuu.
Niille joille sillä on väliä, mkä olisi se toimivampi konsepti?
RG-Line liikennöi Ro-Ro aluksella. EU;n puristuksessa Ro-Ro/matkustaja liikenne on huomattavasti kasvanut. Tästä osoituksena Finnlinesin hieno viiden RO-RO matkustaja-aluksen uutuuslaivasto. Myös toiset varustamot mm. Viking Line on tilannut uuden Ro- Ro aluksen. Tuntuu siis siltä, että osin ainakin suurien ja pienempien matkustaja-autolauttojen aika on Suomen ja Euroopan vesillä ohi. Minä ainakaan en keksi mitään muuta konseptia tällä rahti ja matkustajavolyymillä, kun mitä RG-Linella jo on. Eihän tämä nykyinen konsepti sitä paitsi ole RG Linen ongelmien syy. Päinvastoin. Mielestäni se on myös ainoa vaihtoehto millä tulevaisuudessa pystytään kannattavasti ympärivuotinen matkustajaliikenne hoitamaan.
Täällä on ehdoteltu rahti ja matkustaja liikenteen erottamista toisistaan. Jos matkustajamäärä pysyy merenkurkussa tällaisena, tai vähäsen nousisikin, en minä ainakaan voi kuvitella, että jollain varustamolla on varaa pitää alusta miehistöineen ja satamamaksuineen ympäri vuoden kiinni siinä? Matkustajaliikenteen osalta on esitetty ”kesäliikennettä”. Sehän palvelukonseptina vasta kyseenalainen on. Kuvitteellinen varustamo joka siihen lähtisi, pitäisi käsitykseni mukaan olla suhteellisen suuri, että sillä olisi alukselle sitten talvella jotain muuta käyttöä. Eihän miljoonien investointeja voi tyhjänpanttina suurinta osaa vuotta makuuttaa.
Kantosiipi, kaksirunkoiset jetit tai ilmatyynyalukset ovat visioina lähinnä vitsejä, koska alusten hinnat ovat todella hulppeat verrattuna nykyiseen toimivaan liikenteessä olevaan kalustoon.
Niin Pentti; raha on rahaa, ja lantaa jossa ruusut kukkii. Sitähän minä olen täällä yrittänyt sanoa. Mutta täällä sitä ei haluta uskoa. Monen kommentin voimin täällä väitetään, että Rabben konsernista siirtämä raha on erilaista rahaa, kuin hänen sinne sijoittamansa raha. Hänen kaupungin kassaan maksamansa raha takaisinmaksuohjelmassa on taas nyt erilaista rahaa, eikä sitä voida hyväksyä, koska se olisi pitänyt maksaa heti ”erilaisena” rahana. Rahana joka ei ollut RG Linen.
Näitä rahan liikuttajia, joita kapitalisteiksikin voi kutsua, tarvitaan vaikka se joskus vastenmieliseltä joistain tuntuisi. He myös tarvitsevat yhteistyökykyisiä verokakun jakajia, yhteisen hyvän saavuttamiseksi. Nyt tällainen tilanne on koettu Vaasassa. Tosin ei hirveästi Pentti sinun tai minun verovaroilla. Kyse on lainan takauksesta. Suomen kuuluisin ja menestynein ”entinen sosialisti” Björn ”Nalle” Wahlroos on todennut; ”Yhteiskunnassamme on kaksi puolta; osa ihmisistä keskittyy kasvattamaan hyvinvointiyhteiskuntamme yhteistä kakkua, toinen puolisko taas keskittyy tämän kakun jakamiseen.” Rabbe Grönblom on monen muun ahkeran yrittäjän kanssa ”kakun kasvattaja”. Kakun kasvattajat ja jakajat ovat siis kummatkin tärkeitä. Kakkuahan pitää kasvattaa että jakajille riittää jaettavaa. Tiedäthän Pentti sen, että kommunistisessa järjestelmässä se jaettava loppuu, kun ei ole kakun kasvattajia tai heiltä viedään siihen motiivi. Siksi olisi suotavaa että vuorovaikutus pelaa molemmin puolin myös poliittisessa kentässä.
Tässä Vaasa on näyttänyt esimerkkiä mm. antaen tukensa vaikeassa tilanteessa yli puoluerajojen ja ohjelmien RG-LINE asiassa, sekä FUTURA II lainoitus tai "LANNOITUS" päätöksessä (PRO-Vaasaa lukuun ottamatta) Vaasan kehityksen jatkuvuuden puolesta.
-
Näitä rahan liikuttajia, joita kapitalisteiksikin voi kutsua, tarvitaan vaikka se joskus vastenmieliseltä joistain tuntuisi. He myös tarvitsevat yhteistyökykyisiä verokakun jakajia, yhteisen hyvän saavuttamiseksi. Nyt tällainen tilanne on koettu Vaasassa. Tosin ei hirveästi Pentti sinun tai minun verovaroilla. Kyse on lainan takauksesta. Suomen kuuluisin ja menestynein ”entinen sosialisti” Björn ”Nalle” Wahlroos on todennut; ”Yhteiskunnassamme on kaksi puolta; osa ihmisistä keskittyy kasvattamaan hyvinvointiyhteiskuntamme yhteistä kakkua, toinen puolisko taas keskittyy tämän kakun jakamiseen.” Rabbe Grönblom on monen muun ahkeran yrittäjän kanssa ”kakun kasvattaja”. Kakun kasvattajat ja jakajat ovat siis kummatkin tärkeitä. Kakkuahan pitää kasvattaa että jakajille riittää jaettavaa. Tiedäthän Pentti sen, että kommunistisessa järjestelmässä se jaettava loppuu, kun ei ole kakun kasvattajia tai heiltä viedään siihen motiivi. Siksi olisi suotavaa että vuorovaikutus pelaa molemmin puolin myös poliittisessa kentässä.
Tässä Vaasa on näyttänyt esimerkkiä mm. antaen tukensa vaikeassa tilanteessa yli puoluerajojen ja ohjelmien RG-LINE asiassa, sekä FUTURA II lainoituspäätöksessä (PRO-Vaasaa lukuun ottamatta) Vaasan kehityksen jatkuvuuden puolesta.
Minä toivoisin veronmaksajana Suomeen ja myös Vaasaan vapaata markkinataloutta. Yrittäjille lisää mahdollisuuksia ja vapautta toimia sekä harjoittaa liiketoimintaa. Uskon vilpittömästi siihen, että kysynnän ja tarjonnan näkymätön käsi osaa ohjata resursseja moninverroin tehokkaammin kuin mikään poliitikko, byrokraatti tai keskussuunnittelijoiden virasto.
Uskon myös siihen, että liberaali demokratia sekä vapaa markkinatalous on paras mahdollinen yhteiskuntajärjestelmä. Niin talouden kannalta kuin sosiaalisestikin.
Miksi paasaan aiheesta? Siksi, että vapaa markkinatalous ei ole sama asia kuin korporatismi (http://en.wikipedia.org/wiki/Corporatism). Mikä se sellainen demokratia ja markkinatalous on, jossa työläiset tekevät töitä joulusta juhannukseen saamatta itse lantin lanttia (duunarin kokonaisveroaste lähellä 50%). Heidän osaksiko jää katsella lehdistä kuvia ihmisistä, joille heidän maksamansa verot on lahjoitettu?
Minä olen suoraan sanoen kurkkuani täynnä kepun ja kokoomuksen muka-kapitalisteja, joille yritystoiminta on vain verovaroin subventoitua markkinoiden vääristelyä. Esimerkkejä on niin paljon kuin jaksaa luetella. On pieniä, vähän isompia ja sitten näitä miljoonaluokan puhalluksia. Ei tämä RG-tapaus mikään ainutlaatuinen ole. Viime aikoina on ollut juttua mm. Sitran johtajien miljoonapuhalluksista, joista pitäisi meikäläisen oikeustajun mukaan häkki heilahtaa useammalla ihmisellä. Näitä riittää...
Tavalliset ihmiset joutuvat melko pahaan liemeen mikäli ilmenee, että he ovat jättäneet vähänkin veroja maksamatta. Miten käy näille, jotka onnistuvat toistuvasti puhaltamaan miljoonia veronmaksajien rahoja?
Korporatismi/fasismi tai sosialismi/kommunismi - ei näissä sen kummemmin eroa ole. Ne ovat saman kolikon kaksi eri puolta. Molemmat perustuvat samaan olettamaan, että enemmistön resurssit saadaan koottua pienen eliitin kontrolliin. Näiden järjestelmien markkinoimiseen käytetyssä propagandassa vain on hieman eroja.
-
Niin Pentti; raha on rahaa, ja lantaa jossa ruusut kukkii. Sitähän minä olen täällä yrittänyt sanoa. Mutta täällä sitä ei haluta uskoa. Monen kommentin voimin täällä väitetään, että Rabben konsernista siirtämä raha on erilaista rahaa, kuin hänen sinne sijoittamansa raha. Hänen kaupungin kassaan maksamansa raha takaisinmaksuohjelmassa on taas nyt erilaista rahaa, eikä sitä voida hyväksyä, koska se olisi pitänyt maksaa heti ”erilaisena” rahana. Rahana joka ei ollut RG Linen.
Ihmettelen nyt kyllä suuresti miksi et suostu näkemään asian pointtia. Et ole tyhmä, mutta jotenkin sinulla täytyy olla asiassa oma lehmä ojassa vaikka johdonmukaisesti oletkin sen kiistänyt. Väännetäänpä ongelma nyt sinullekin nyt oikein rautalangasta:
Asia ei ole niin yksinkertaista, että omistaja saa siirrellä rahoja firmojensa välillä miten tahansa. Siinä ei yleenä ole mitään ongelmaa, että kannattavasta firmasta siirretään varoja kannattamattomaan, mutta silloin kun toimitaan toisinpäin, pitäisi hälytyskellojen soida. Erityisesti silloin lainoittajien ja takaajien sekä muiden velkojien etuja poljetaan raskaasti. Kaiken järjen mukaan nämä rahat pitäisi käyttää velkojen maksuun eikä ties mihinkä omiin voitontavoitteluihin.
Entistä hävyttömämmäksi tämän tekee se, että annetaan ymmärtää Rabben sijoittavan omia varojaan yhtiöön vaikka kyseessä onkin yhtiön omien varojen palauttaminen. Riittävästi varoja edestakaisin siirtelemällähän logiikkasi mukaan Rabbe voisi vaikka maksaa kaikki RG-linen velat pois. Tälläisten "konserniavustyusten" ja "läpilaskutusten" yms... kanssa mitä tässä RG-tapauksessa on ilmennyt pitää olla erityisen tarkkana kun kyseessä on kuitenkin suurelta osin julkisin varoin tuettu yhtiö.
-
[
Korporatismi/fasismi tai sosialismi/kommunismi - ei näissä sen kummemmin eroa ole. Ne ovat saman kolikon kaksi eri puolta. Molemmat perustuvat samaan olettamaan, että enemmistön resurssit saadaan koottua pienen eliitin kontrolliin. Näiden järjestelmien markkinoimiseen käytetyssä propagandassa vain on hieman eroja.
Hyvin kiteytetty.
Paitsi, että myös vapaassa markkinataloudessa toimivat samat ihmiset.
Samat heikkoudet ja inhimilliset negatiiviset ominaisuudet.
-
Niin Pentti; raha on rahaa, ja lantaa jossa ruusut kukkii. Sitähän minä olen täällä yrittänyt sanoa. Mutta täällä sitä ei haluta uskoa. Monen kommentin voimin täällä väitetään, että Rabben konsernista siirtämä raha on erilaista rahaa, kuin hänen sinne sijoittamansa raha. Hänen kaupungin kassaan maksamansa raha takaisinmaksuohjelmassa on taas nyt erilaista rahaa, eikä sitä voida hyväksyä, koska se olisi pitänyt maksaa heti ”erilaisena” rahana. Rahana joka ei ollut RG Linen.
Ihmettelen nyt kyllä suuresti miksi et suostu näkemään asian pointtia. Et ole tyhmä, mutta jotenkin sinulla täytyy olla asiassa oma lehmä ojassa vaikka johdonmukaisesti oletkin sen kiistänyt. Väännetäänpä ongelma nyt sinullekin nyt oikein rautalangasta:
Entistä hävyttömämmäksi tämän tekee se, että annetaan ymmärtää Rabben sijoittavan omia varojaan yhtiöön vaikka kyseessä onkin yhtiön omien varojen palauttaminen. Riittävästi varoja edestakaisin siirtelemällähän logiikkasi mukaan Rabbe voisi vaikka maksaa kaikki RG-linen velat pois. Tälläisten "konserniavustyusten" ja "läpilaskutusten" yms... kanssa mitä tässä RG-tapauksessa on ilmennyt pitää olla erityisen tarkkana kun kyseessä on kuitenkin suurelta osin julkisin varoin tuettu yhtiö.
Niin... minä toistin vain niitä spekulaatioita, mitkä täällä muuttuvat faktoiksi. Huomautan, että rahansiirot on tehty Grönblomin int. ltd.konserniin voittoa tuottaviin yksiköihin. Minä en näe siinä mitään väärää, jos raha on yritetty laitaa poikimaan konserniin muilla osilla ja siten tervehdyttää huonosti menevää osaa. Jos raha palautuu hyvin menevältä osalta korkojen kera sijoituksen muodossa huonommin menestyvälle, asia on ihan ok. Rahathan ovat olleet turvassa ja näköjään rahoittajapankitkin ihan rauhallisia, koska uusiinkin rahoitusjärjestelyihin on lähdetty. Velkojahan ollaan RGLn toimesta maksettu, ja lopuistakin on selkeä ohjelma. RGL;n kassataseet romahtivat vasta Casinon kaupan yhteydessä. Mielestäni olet värjäämässä rahaa eri väreillä ilmeisillä "fakta" tiedoilla?
-
Voi tätä Faleablen ajattelumallia! Rahat konsernille? Samaan aikaan velkaa tavaramaksuista Satmalle 300 000 ja siitä aina 800 000 euroon! Huh huh. Siis toisin sanoen Pizza-konsernia on rahoitettu Rahtareiden rahalla. Voi poijjaat. Olis maksanut maksunsa pois, niin olisi ollut kunnioitettavvampi yritys. Nyt jää "vähän" paha maku tästä jutusta.
-
Asia on tältä osin kunnossa kunhan varat todellakin palautuvat RG-linelle ja aina parempi, jos niistä vielä maksetaan korkoakin. Pitää kuitenkin muistaa, että edelliseenkin rahoituspakettiin kaksi vuotta sitten kuului näiden "konserniavustusten" palauttaminen, mutta eipäs niitä palautettukaan. Pitää toivoa, että ne tällä kertaa jopa palautetaan. Lisäksi on hyvä toivoa, että tavara yms maksurästejä ei enää tule ja vanhat rästit hoidetaan pois sovitun maksuohjelman mukaan.
-
Lainaus fableable
Minä "Rabben sylikoira” heh… tämä oli hyvä.
Huumorintaju on ihmisen ainoa jumalinen ominaisuus. Ehkä siitä kannattaa "avoimen katseen" lisäksi pitää kiinni. ...vaikka "m(s)ulla" ei ole penniäkään kiinni sen yhtiön osakkeissa,vai mitä fableable ?
-
Pohjanmaan radiouutiset tänään:
RG Line ja Länsi-Suomen lääninhallitus ovat tänään allekirjoittaneet laivaliikenteen ostosopimuksen. Sopimuskausi on kaksivuotinen ja sen hinta on miljoona euroa.
Vaasan kaupunginhallitus hyväksyi varustamon tervehdyttämispaketin maanantaina. Myös Ruotsi varmisti alkuviikosta tukevansa Merenkurkun liikennettä kahtena seuraavana vuonna Suomen tapaan yhteensä puolella miljoonalla eurolla.
Tänään allekirjoitetun sopimuksen mukaan Merenkurkkua liikennöi tulevina vuosina edelleen RG Linen alus RG 1.
-
Voi tätä Faleablen ajattelumallia! Rahat konsernille? Samaan aikaan velkaa tavaramaksuista Satmalle 300 000 ja siitä aina 800 000 euroon! Huh huh. Siis toisin sanoen Pizza-konsernia on rahoitettu Rahtareiden rahalla. Voi poijjaat. Olis maksanut maksunsa pois, niin olisi ollut kunnioitettavvampi yritys. Nyt jää "vähän" paha maku tästä jutusta.
Nyt taas vetelet johtopäätöksiä, joita en ainakaan minä ole esittänyt, eivätkä myöskään ole minun logiikkaa. Grönblom INC ltd;hen kuuluu toki muutakin osia, kuin pizza-konserni. Todista tuo väitteesi, joka kumpuaa kyllä ilmeisemmin omasta logiikastasi, siis myös oikeaksi.
Sitä paitsi rahavirta on ollut voitollisesti kyllä toisinpäin, vaikka konserniavustusta on siirretty toki RG-linenkin puolelta. Konserniavustuksella voidaan tasata konserniyhtiöiden kesken tappioita.
Konserniavustus tarkoittaa rahan, mm. voittojen siirtämistä konsernin eri yhtiöiden kesken. Laki ei sano eikä rajaa miten päin (tappiollisesta voitolliseen tai toisin päin) rahavirtojen on kuljettava. Sillä, että verottaja pidetään ajan tasalla, on sääntönsä. Miten tieto ja toimenpiteet kulkee rahoitettavan, rahoittajan ja takaajien välillä on osapuolten välinen sopimuksellinen asia.
Lainaus fableable
Minä "Rabben sylikoira” heh… tämä oli hyvä.
Huumorintaju on ihmisen ainoa jumalinen ominaisuus. Ehkä siitä kannattaa "avoimen katseen" lisäksi pitää kiinni. ...vaikka "m(s)ulla" ei ole penniäkään kiinni sen yhtiön osakkeissa,vai mitä fableable ?
Jep, Jep juuri näin ;-)
-
Korporatismi/fasismi tai sosialismi/kommunismi
Miksi näin pitkä yhdys-sana.?
Eikö kansalaisiaan hyväksikäyttävällä ja Korporatismia harrastavalla
Aatteella ole lyhyempikin nimi:
KANSALLIS SOSIALISMI.
-
Fableaplelta menee kyllä puurot vellit sekaisin siinä pitää olkla spesialisti että osaa Grönblomin
kuviot oikein selvittää. Kotipizzakonserni on omansa ja Rabbe Grönblom internatiol Ltd on omansa
ja on kuralla kuten RG Linekin.
Fableapplen tuntevana minä kyllä ihmettelen tätä "rabben sylikoirana" olemista. Teot ja sanat eivät sovi yhteen. Politiikassa ei oikein anna hyvää jatkuva takin kääntäminen ja kahdella tuolilla
istuminen. On aatteet ja vaatteet käännetty jo monikertaan. Minä olen kerran takkini kääntänyt kun näin mikä on oikea todellisuus. Se oli vallan muuta kuin annettiin ymmärtää. Paketin sisältö
oli sama, toisessa oli punainen käärepaperi ja toisessa sininen. .........
Kovin on kauaksi Fableapple viraantunut omasta aatteestaan, sen huomion olen tehnyt .
Pentti Suksi
Tunnetaanko me Pentti? Minä tunnen sinut vain kirjoituksiesi kautta.
Mitä tulee Grönblom Int. ltd;hen, kehottaisin sinua kuitenkin hiukan perehtymään siihen, ennen kuin alat toisia asiassa opettamaan. Kyllä Rabben perheyhtiöön kuuluu myös pizzakonserni.
Jos et minua usko, niin usko nyt esim. Kappalehden viime vuotiseen uutiseen jossa todetaan;
”Kotipizza-konserni teki kymmenen miljoonan euron liikevaihdolla miljoona euroa voittoa viime vuonna. Koko ketjun myynti nousi 55 miljoonaan euroon. Kotipizzan menestys on tärkeää, sillä sen tuloksella tuetaan R.Grönblom International -konsernin muita yhtiöitä. Viime vuonna konserniavustusta tappioihinsa tarvitsivat Merenkurkussa liikennöivä RG Line -varustamo ja Omena Hotellit. Pääasiassa varustamon tappioiden takia Grönblomin perhe jäi viime vuonna ilman osinkoja ensi kerran 17 vuoteen. Omistajan usko on silti luja. "
Mitä tulee muuhun vuodatukseesi minua kohtaan, niin varmasti silläkin on paikkansa tässä keskustelussa. Yhdessä asiassa ollaan sentään samaakin mieltä; RG-lienen hallituksessa ”äänetön yhtiömies” kaupungin puolelta on aivan turhaa.
Mitä enemmän olen lukenut tällä vastustajien kommentteja, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut siitä, että meillä on onni omistaa todellinen ”kultakimpale” nimeltä Rabbe Grönblom. Onnihan se on, että Rabbe on ottanut hoitaakseen valtioitten välisen liikenteen, sinisen tien meriosuuden, koska muilla ei rahkeita ollut. Hän ei kuitenkaan halua ymmärrettäväsi tehdä sitä yksin, vaan viisaana yrittäjänä edellyttää yleishyödylliseen hakkeeseen osallistumista myös ympäristöltä, joille linja on huomattavasti tärkeämpi kuin hänelle itselleen.
Nyt tuulen suunta on myötäinen. RG Line ja Länsi-Suomen lääninhallitus ovat juuri allekirjoittaneet kaksivuotisen miljoonan euron laivaliikenteen ostosopimuksen. Vaasan on kaupunginhallitus hyväksynyt varustamon tervehdyttämispaketin maanantaina. Myös Ruotsi varmisti alkuviikosta tukevansa Merenkurkun liikennettä kahtena seuraavana vuonna Suomen tapaan yhteensä puolella miljoonalla eurolla. Merenkurkkua liikennöi tulevina vuosina edelleen RG Linen hyvä Ro-Ro konsepti RG 1 alus. Rahtisopimukset ovat noususuhdanteessa. Näissä myötätuulissa ja helpoissa jääolosuhteissakin on jokaisen lainavakuuksien vastustajan varmasti helppo antaa anteeksi itselleen ja unohtaa ne monet ylilyönnit, mitä tällä foorumilla on tullut laukaistua.
Kauppalehden uutisessa oli muuten maininta jota ennen en ollut huomannut. ”Grönblom osaa yhdistää markkinoinnin ja itselleen läheisen merenkäynnin: osa palapizzojen myyntituloista menee Galápagossaarten suojeluun.”
Ja häntä heiluu ;-)
-
Mitä uutista tuossa oli, mitään. Kyllä minä nämä ristiinomistukset tiedän ja tiedän voitot tappiot.
Oikein hyvin.
En minäkään niin kovin Sinua tunne mutta tiedän nuo takinkäännökset. Se on kun Rabbea kumartaa niin tukijoitansa vastaan pyllistää. Täällä kaupungissä on monta yrittäjää jkotka paljon enemmän Rabbe, mutta eivät käy kerjuulla. Ja jos se Rbbe on kultaomenainen miljonääri, niin mitä se kerjää kaupungilta. Siirtää niitä miljooniansa tililtä tilille. En minä kyllä kehtaisi miljonäärinä kulkea mersun kanssa kerjuulla. Ottais kyllä luonnon päälle.
Pentti Suksi
Ei kai sinänsä mitään uutista. Korjasin vain vääriä väitteitäsi faktatiedolla.
Myös se on faktaa etten pyllistele kenellekään, kun tukijoita ei ole.
Myöskin kirjoituksesi sävy on arveluttava, kun kirjoitat ristiinomistuksista, ihan niin kuin siinä olisi jotain väärää.
Huomautan että konserni, ja konserniavustus on ihan normaalia toimintaa, josta on jopa lakipykälät.
Mitä tulee heittoihisi ”kerjuusta”, pidän tuota aika rumana herjana, kun hyvin sinunkin pitäisi tietää,
että tässä vain Vaasan kaupunki jatkaa jo aikapäiviä sitten aloitettua yhteistyötä RG-linen kanssa.
-
En minä kyllä kehtaisi miljonäärinä kulkea mersun kanssa kerjuulla. Ottais kyllä luonnon päälle.
Pentti Suksi
Tuntuu myös tavallisena Tahvona, ettei tuota kehtaisi harrastaa itsekään.
Jostain syystä kuitenkin näitä Miljonäärikerjäläisiä, riittää näiltä Lakeuksilta, aina Eduskuntaan saakka.
Osa kuitenkin kerjuunsa kyseenalaiseen "Yhteiskuntavastuuseen" ja Kehityksen nimeen vannoen.
Tätä hillopurkkia sitten yhdessä taasen täyttääpi, tekstareihin rakastunut, ahkera ja umpikalloinen
katajainen kansamme, Konsultti Idoleineen, Duunin ja sen Linnunpesän väliä vispaten.
Ja Ministerit nauraa, että rapamahat hytkyy...
-
Fableapple, et sinä korjannut mitään väärää tietoa, minun pöydälläni on kaupparekisterin faktat.
Et yhdessäkään asiassa oikonut yhtäkään virhettä. ................
Pentti Suksi
Taitavat nämä samaiset kaupparekisterin tiedot olla minunkin työpöydälläni.
Kun kerran sinulla tuntuu olevan parempaa tietoa, voisitko sitten Pentti selittää minulle ja muille; miksi Grönblom Int. LTD on ostanut Kotipizzalle logistiikkaketjun, ja miksi Kotipizzan voitoista maksetaan konserniavustusta RG-linelle, jos ne eivät ole samaa konsernia, niin kuin kerrot?
Käsittääkseni konserniavustuksen maksaminen ei ole mahdollista muille kuin saman konsernin firmoille?
-
Sanokaas nyt tietävät että jos RG Line on koko ajan voinut saada konserniavustusta muilta konsernin firmoilta kuten Kotipizzalta niin miksi ylipäänsä on tultu veronmaksajien rahakirstulle?
-
Sanokaas nyt tietävät että jos RG Line on koko ajan voinut saada konserniavustusta muilta konsernin firmoilta kuten Kotipizzalta niin miksi ylipäänsä on tultu veronmaksajien rahakirstulle?
Ei tässä liiemmälti mielestäni veronmaksajien rahakirstulla olla. Kysehän on lainan takaamisesta ja tilittämättä jääneiden tavaramaksujen hoitamisesta. Tällähän jotkut kirjoittavat, niin kuin tappiot olisivat jo kaupungin maksettavana. Kummaa logiikkaa, kun laivayhtiö seilaa koko ajan, ja siihen on panostettu monelta muultakin taholta.
Järjestelyitä tarvitaan arveluni mukaan siitä syystä, että Grönblom Int. LTD pääasiallinen suunta on toisaalla. kuin RG-inessa.
Näin kaikkia omenoita ei voi samaan koriin sulloa.
RGL on Rabben paikallinen "partiopoika" projekti, jossa hän on edellyttänyt myös paikallisten panosta.
Grönblom Int. LTD suurimmat hakkeet ovat ilmeisemmin Omena-hotelli ketju, joka syö myös konserniavustusta. Rabbe ("Vaasan kultaomena") on ilmoittanut että Omena-ketju on hänen ykkösbisenekensä, jonka laajenee hurjaa vauhtia.
Hyvää ja Rauhallista Joulua kaikille tasapuolisesti!
-
Ei tässä liiemmälti mielestäni veronmaksajien rahakirstulla olla. Kysehän on lainan takaamisesta ja tilittämättä jääneiden tavaramaksujen hoitamisesta. Tällähän jotkut kirjoittavat, niin kuin tappiot olisivat jo kaupungin maksettavana. Kummaa logiikkaa, kun laivayhtiö seilaa koko ajan, ja siihen on panostettu monelta muultakin taholta.
Se joka ottaa takaakseen ottaa myös maksaakseen...
Järjestelyitä tarvitaan arveluni mukaan siitä syystä, että Grönblom Int. LTD pääasiallinen suunta on toisaalla. kuin RG-inessa.
Näin kaikkia omenoita ei voi samaan koriin sulloa.
RGL on Rabben paikallinen "partiopoika" projekti, jossa hän on edellyttänyt myös paikallisten panosta.
Tästä tuskin kukaan voi olla toista mieltä...
Grönblom Int. LTD suurimmat hakkeet ovat ilmeisemmin Omena-hotelli ketju, joka syö myös konserniavustusta. Rabbe ("Vaasan kultaomena") on ilmoittanut että Omena-ketju on hänen ykkösbisenekensä, jonka laajenee hurjaa vauhtia.
Aika yllättävää mikäli näin on. Kaiken järjen mukaan suurimmat voitot pitäisi olla pizzabisneksen laajentamisessa kotimaassa ja ulkomailla, mutta pakko kai se on uskoa kun Rabbe on näin ilmoittanut Fableablelle...
Hyvää ja Rauhallista Joulua kaikille tasapuolisesti!
Hyvää Joulua myös minun puolestani.
-
Se joka ottaa takaakseen ottaa myös maksaakseen...
No näin tämä on periaatteen tasolla, mutta sopimusyhteiskunnassa jos haluamme elää, on meidän pakko uskaltaa luottaa sopimuskumppaniin.
Poliitikkoihin sopijaosapuolena on jo toinen vaasalainen suurmies Pekka Airaksinen menettänyt luottamuksensa.
-
Se joka ottaa takaakseen ottaa myös maksaakseen...
No näin tämä on periaatteen tasolla, mutta sopimusyhteiskunnassa jos haluamme elää, on meidän pakko uskaltaa luottaa sopimuskumppaniin.
Taidat olla aika nuori... Tuossa parisenkytä vuotta sitten moni luotti ja takasi toisten lainoja ja siitä hyvästä ovat viime päiviin asti olleet velkavankeudessa. Viisas takaaja pyytää mieluummin takaukselle täysimääräisen vakuuden jota RG-I:n jälkipantti sen jälkeen kun Sampo-pankki on saanut omansa ei ole.
Poliitikkoihin sopijaosapuolena on jo toinen vaasalainen suurmies Pekka Airaksinen menettänyt luottamuksensa.
Vaikka tällä asialla ei paljoa olekaan tekemistä alkuperäisen asian kanssa, niin luulen, että Airaksinen ei ole suinkaan ole menettänyt luottamustaan vaasalaispoliitikkoihin. Eikä Rabbenkaan pitäisi olla menettänyt vaan olla pirun kiitollinen kun tekivät niin kuin käskettiin vaikka moneen kertaan tunaroivatkin matkalla.
-
Taitaa olla melkoisen vanhaa perua se taannoinen sanonta "pohjalaisen miehen sanaan voi luottaa"?
Ei taida nykyään pitää enää paikkansa. Varsinkin politiikassa ja liike-elämässä tuo on varmaankin jonkinlainen vitsin aihe.. Valitettavasti!
Missä on nykyajan "kunnian miehet"?
-
Grönblom Int. LTD suurimmat hakkeet ovat ilmeisemmin Omena-hotelli ketju, joka syö myös konserniavustusta. Rabbe ("Vaasan kultaomena") on ilmoittanut että Omena-ketju on hänen ykkösbisenekensä, jonka laajenee hurjaa vauhtia.
Aika yllättävää mikäli näin on. Kaiken järjen mukaan suurimmat voitot pitäisi olla pizzabisneksen laajentamisessa kotimaassa ja ulkomailla, mutta pakko kai se on uskoa kun Rabbe on näin ilmoittanut Fableablelle...
Ei tämä mitään sisäpiiritietoa” ole. Kyllä Rabbe on ihan julkisesti ilmoittanut Omena-ketjunsa olevan hänen tulevaisuuden ykkösbisneksensä. Mielestäni se on loogistakin, koska perinteinen Kotipizza-ketju ei Suomessa enää paljon kasva. Vaikka Kotipizza jatkaa menestyksekästä laajenemistaan lähinnä idän suuntaan, on sen haasteellisuus jo osa historiaa. Siksi omistajan on kehitettävä uusia liikeideoita. Niistä olen nähnyt muutaman uuden ja tosi hyvä idean.
Omena-ketjuun panostus myös on ollut massiivista. Se selittää miinusmerkin yhtiön taseessa. Kyse ei siis ole ollenkaan huonosti menevästä konsernin osasta. Päinvastoin, kovasta investoinnista. Tämä konsepti on osoittanut taas kerran että Rabbe on liikemies nero. Omena hotellien käyttöasteprosentit saavat muut hotellialan yrittäjät vaihtamaan yhtenään väriä kateudesta.
Olen ”sähköjäniksen” kanssa ihan samoilla linjoilla luottamuksen suhteen. Eihän kehittyvässä yhteiskunnassa voida soveltaa tuollaista negatiivisuutta lamavuosien virhearviointien johdosta. Virheistä on hyvä oppia. Mutta mitä tulee tähän RGL lainatakaukseen, sen riskit ovat huomattavasti erilaiset, kuin kasinotalouden hulluina vuosina tapahtuneet ylilyönnit jossa ulkomaista lainaa myönnettiin mm. tarkistamatta, toimiko edes kyseinen yritys. Huomautan taas monennenko kerran tämän keskustelun aikana, että jos RG-line seilaa parikin vuotta merenkurkussa, ja tuo satama ja tavaranmaksut Kaupungille, on Vaasan takausriski käytännössä 0%.
Pekka Airaksinen oli hyvä mainita esimerkkinä ihan senkin takia, että hänen nimensä on vilahdellut tiuhaan Vaasan radan sähköistämisen ympärillä. Mielestäni tarvitsemme ja toivottavasti saamme myös pitää uutta hallintokulttuuria edustavat kj Markku Lumion ja Heikki Longan, jotka toimivat hyvin pitkälle dynamiikaltaan samalla lailla, kuin tämän päivän yritysjohtajat. Isällisten kaupunginjohtajien aika on ohi. Tarvitsemme Luomion kaltaista nopeasti reagoivaa ja strategisesti joustavaa johtajaa. Siitä on etua liikenne- että liikeneuvotteluissa. Tuntuu nimittäin siltä, että elleivät esim. Vaasan radan kohdalla kyseisiä otteita harjoittavat virkamiehet ole asialla, tuottaa paikallisten poliitikkojen vuosikymmenien piirileikki jatkossankakin vain ”pullamossaa”. Lumion taannoinen liikennepoliittinen veto olikin hieno avaus Vaasan radan suhteen. Toivottavasti Airaksinen on mukana. Rabbea on ehkä turha niihin talkoisiin pyytää.
-
#Huomautan taas monennenko kerran tämän keskustelun aikana, että jos RG-line seilaa parikin vuotta merenkurkussa, ja tuo satama ja tavaranmaksut Kaupungille, on Vaasan takausriski käytännössä 0 " Tämä oli Fableablen kommentti
Tuo oli taasen sitä ylioptimistista ajattelua. Ensiksi erääntyneet satama ja tavaramaksut 800 000 euroa, niiden maksaminen vie kolme vuotta. Ja lisää kertyy kuukausittain. Lisäksi yliaikakorot n. 50 -60 000 euroa lisäksi. Eipä tuo aiemmin mainittu Fableable taida tuntea tuota Herra Lonkaa. Miettikää kuinka sekasin on tekinen toimi? Kait tämän entisen kolmikon paras lenkki oli Bengt Strandin. Ja mitä takausriskeihin tulee,. Takausriskien säilyessä aina 2011 saakka??? ja laskuthan on aina hoidettava ajallaan normaalissa elämässä!!! Jotenka jalat tukevasti ilmassa on ainakin Fableablella, jotenka hyvää Tapanin päivää!!
-
#Huomautan taas monennenko kerran tämän keskustelun aikana, että jos RG-line seilaa parikin vuotta merenkurkussa, ja tuo satama ja tavaranmaksut Kaupungille, on Vaasan takausriski käytännössä 0 " Tämä oli Fableablen kommentti
Tuo oli taasen sitä ylioptimistista ajattelua. Ensiksi erääntyneet satama ja tavaramaksut 800 000 euroa, niiden maksaminen vie kolme vuotta. Ja lisää kertyy kuukausittain. Lisäksi yliaikakorot n. 50 -60 000 euroa lisäksi. Eipä tuo aiemmin mainittu Fableable taida tuntea tuota Herra Lonkaa. Miettikää kuinka sekasin on tekinen toimi? Kait tämän entisen kolmikon paras lenkki oli Bengt Strandin. Ja mitä takausriskeihin tulee,. Takausriskien säilyessä aina 2011 saakka??? ja laskuthan on aina hoidettava ajallaan normaalissa elämässä!!! Jotenka jalat tukevasti ilmassa on ainakin Fableablella, jotenka hyvää Tapanin päivää!!
Kyllä sinä ”21 solmua” nyt olet solmussa tämän asian kanssa. En nyt viitsi tätä uudelleen aloittaa, ettei toisteta saamaa asiaa monta kertaa. Eihän takausajan päättymispäivään tule tuijottaa, jos kerran RG-line satamamaksuina on tulevaisuudessa maksanut jo vastaavan summan, sekä siitäkin eteenpäin maksaa lisämaksuja kaupungin kassaan. Tietenkin kaupungin puolelta olisi hienoa jos maksuja hoitaisi täysin velaton yhtiö. Se nyt kuitenkin on ollut utopiaa alusta asti, kun kaupunki tähän sitoutui.
Miten niin uusia maksuja kertyy? Kyllä RGL on hoitanut nyt maksunsa eikä uusia erääntyviä maksuja ole tullut. Se että erääntyneistä tavaramaksuista on 3 vuoden maksuohjelma on parempi kun ei maksuja ollenkaan.
Kehotan sinua lukemaan tai kuuntelemaan Raili Tiitolan esityksen viime valtuuston kokouksessa RG-linen rahoitusjärjestelystä ja siitä seuraavista takausriskeistä. Voit oppia jotain.
Kyllä ”normaalissa elämässä laskut hoidetaan. Myös ”epänormaalimassakin” elämässä tähän varmasti pyritään. Tässä tapauksessa kun kyse ei ole ihan ”normaalista elämästä”. Vai onko sinulla 21 solmua näyttää maapallolla toista varustamoa, joka on harjoittanut ja harjoittaa ilman Tax-Freeta kaupungin myötävaikutuksella lähes arktisella merialueella valtioitten välistä matkustajaliikennettä? Jos löydät RG-Linen rinnalle edes muutaman, niin käsittääkseni silloin sinulla on oikeus puhua tässä tapauksessa ”normaalista elämästä”.
Toivotan kaikille positiivista ja optimistista vuotta 2008 ! Jalat maassa!
-
Tuossa parisenkytä vuotta sitten moni luotti ja takasi toisten lainoja ja siitä hyvästä ovat viime päiviin asti olleet velkavankeudessa. Viisas takaaja pyytää mieluummin takaukselle täysimääräisen vakuuden jota RG-I:n jälkipantti sen jälkeen kun Sampo-pankki on saanut omansa ei ole.
...luulen, että Airaksinen ei ole suinkaan ole menettänyt luottamustaan vaasalaispoliitikkoihin.
Kyllä niistä velkavankeudessa olevista iso osa on lainan ottaneita, toki takaajiakin. Eikä laman jälkeiset asiat mihinkään luottamusperustetta muuta. Jos ei sopimuksiin voi luottaa, yhteiskunta romahtaa. Ja luottamuksen menettämisestä Airaksinen nimenomaan puhui viimeisen rautatie-episodin jälkeen.
-
Airaksinen toki oli pettynyt poliitikkoihin, mutta valtakunnan tasolla. Vaasalaiset poliitikot ovat kyllä kohdelleet häntä silkkihansikkain.
Yhteiskunta romahtaa, jos rahoituspäätöksiä tehdään pelkästään luottamalla miehen sanaan. Enkä tässä viittaa pelkästään Rabbe Grönblomin sanaan ja hänen rahoituspäätöksiinsä...
Totuus on kuitenkin se, että nyt on tehty rahoituspäätös joka ainakin ulkopuolisin silmin näyttää perustuvan ainoastaan luottamukseen. Pitää nyt vain Vaasan kaupungin edun nimissä uskoa, että Rabbe olisi tällä kertaa sanansa arvoinen eikä tälläkin kertaa tulisi mitään yllättäviä takaiskuja...
-
Fableable, miksi sinä sotket kaksi täysin erillistä asiaa yhteen ? Sataman maksurästien takaisinmaksu on täysin eri asia kuin RG-Linen lainan takaaminen. Jos RG-Line olisi toiminut velvoitteittensa mukaan, ei rästejä edes pitäisi olla! Kaupungin ei olisi missään tapauksessa saanut antaa RG-Linen olla maksamatta tavaramaksuja yli vuoden ajan. Varsinkin kun samaan aikaan rästejä ei tullut Uumajan satamalle, mutta siellä oltiinkin laitettu ukaasi, että laiva ei pääse satamaan ellei maksut ole suoritettuna.
Kun nyt tuot esiin toistuvasti RG-Linen maksamat satamamaksut, voisit kertoa onko todellakin niin, että uusia rästejä ei ole enää tullut joulukuun alun jälkeen niin kuin Tiitola lupasi. Talven mittaan nähdään sitten alkaako tavaramaksusaatavien lyhentäminen niin kuin on luvattu. Siinä olet kyllä oikeassa, että kaupungin riskiin tässä laivabisneksessä vaikuttaa suuresti kuinka säntillisesti RG-Line noudattaa sopimuksiaan.
-
Fableable, miksi sinä sotket kaksi täysin erillistä asiaa yhteen ? Sataman maksurästien takaisinmaksu on täysin eri asia kuin RG-Linen lainan takaaminen. Jos RG-Line olisi toiminut velvoitteittensa mukaan, ei rästejä edes pitäisi olla! Kaupungin ei olisi missään tapauksessa saanut antaa RG-Linen olla maksamatta tavaramaksuja yli vuoden ajan. Varsinkin kun samaan aikaan rästejä ei tullut Uumajan satamalle, mutta siellä oltiinkin laitettu ukaasi, että laiva ei pääse satamaan ellei maksut ole suoritettuna....
En minä toki niitä sotke. Pidän myös tavaramaksut ja satamamaksut erillään.
En ole väittänyt, että tavaramaksujen maksurästien maksaminen pienentäisi takausriskiä. Uudet satamamaksut kuitenkin näin tekevät. Viittaan mm.Tiitolaan esitykseen.
-
En minä toki niitä sotke. Pidän myös tavaramaksut ja satamamaksut erillään.
En ole väittänyt, että tavaramaksujen maksurästien maksaminen pienentäisi takausriskiä. Uudet satamamaksut kuitenkin näin tekevät. Viittaan mm.Tiitolaan esitykseen.
Kyllähän sinä Fableable sotket. Enemmän kuin kukaan muu. Kirjoituksesi ovat uskomattoman yksisilmäisiä. "Kaikki perustuu luottamukseen!" Et pysty näkemään, että Rabben luottamus on syöty...
Sitäpaitsi satamamaksuista puheenollen: Väität niiden olevan tuottoisia kaupungille. Eikös juuri satamaksut ole kautta aikojen jätetty perimättä RG Linelta!
Rahtimaksut oli jätetty Rabben perittäväksi ja kaupungille tilitettäväksi. Perittiin, muttei tilitetty!
Se siitä luottamuksesta!
-
Henkilöliikenteen satamamaksut on annetttu anteeksi 2002 lähtien, elikkä 6 vuotta x n. 300 000 euroa = 1,8 miljoonaa euroa on annettu tukea henkilöliikenteen satamamaksuissa.
Varsinaiset Satamamaksut ovat tuosta velkana olevasta summasta vain pieni osuus. Koskien laivan kiinnitystä, vesitankkausta ja vessojen puhdistusta. Suurimman osan velasta käsittää Rahtimaksujen perimättäjättäminen n. 720 000 euroa.
Täällä näyttää edelleenkin menevän Fableablella puurot ja vellit sekaisin. Tuntuu siltä, että hänellä on pelkkää hernerokkaa tuo tietous asioista. Mutta eihän se mitäänn, hänen kantansa me tiedämme. Kiva seurata nyt kun RG_lle on laitettu selvät määritelmät kuinka asiat pitää hoitaa, ja niistähän ei tingitä, vai mitä Kouhi ja Lumio??!!!
-
Hyvä Me.
Vaasassa jatkuu maailman pohjoisin ympärivuotinen matkustajalaivaliikenne.
Toivottavasti vielä pitkään...
-
Hyvä Me.
Vaasassa jatkuu maailman pohjoisin ympärivuotinen matkustajalaivaliikenne.
Toivottavasti vielä pitkään...
Muuten tulee kalliiksi veronmaksajalle...
-
Mitä enemmän olen lukenut tällä vastustajien kommentteja, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut siitä, että meillä on onni omistaa todellinen ”kultakimpale” nimeltä Rabbe Grönblom.
Onko Fableablen tiedossa muita Vaasan kaupungin "kultapoitsuja" vai onko Rabbe ja P. Airaksinen sitten ainoat? Olisi mielenkiintoista saada tietää kuinka sinä näet nämä asiat.
-
Hyvä Me.
Vaasassa jatkuu maailman pohjoisin ympärivuotinen matkustajalaivaliikenne.
Toivottavasti vielä pitkään...
Tässä on asennetta.
En minä toki niitä sotke. Pidän myös tavaramaksut ja satamamaksut erillään.
En ole väittänyt, että tavaramaksujen maksurästien maksaminen pienentäisi takausriskiä. Uudet satamamaksut kuitenkin näin tekevät. Viittaan mm.Tiitolaan esitykseen.
Kyllähän sinä Fableable sotket. Enemmän kuin kukaan muu. Kirjoituksesi ovat uskomattoman yksisilmäisiä. "Kaikki perustuu luottamukseen!" Et pysty näkemään, että Rabben luottamus on syöty...
Sitäpaitsi satamamaksuista puheenollen: Väität niiden olevan tuottoisia kaupungille. Eikös juuri satamaksut ole kautta aikojen jätetty perimättä RG Linelta!
Rahtimaksut oli jätetty Rabben perittäväksi ja kaupungille tilitettäväksi. Perittiin, muttei tilitetty!
Se siitä luottamuksesta!
No kyllähän tämä on kaikkien tiedossa. Minähän kirjoitinkin tulevasta rahoitusjärjestelystä, en menneistä. uudelle tervehdyttämisohjelmalle tuli muuten valtuuston SELVÄ tuki, jos et sattunut huomaamaan. Luottamusta ja uskoa tuntuu siis olevan. Minä luotan myös Rabbeen.
Täällä näyttää edelleenkin menevän Fableablella puurot ja vellit sekaisin. Tuntuu siltä, että hänellä on pelkkää hernerokkaa tuo tietous asioista. Mutta eihän se mitäänn, hänen kantansa me tiedämme. Kiva seurata nyt kun RG_lle on laitettu selvät määritelmät kuinka asiat pitää hoitaa, ja niistähän ei tingitä, vai mitä Kouhi ja Lumio??!!!
Siis miten niin? Te toistatte noita samoja lukuja jotka ovat kaikkien tiedossa, ja joista ollaan tällä väännetty uupumiseen asti. Näitten lukujen perusteella ollaan kuitenkin lähdetty tähän tervehdyttämisohjelmaan, ja poijaat ne jaksaa ruikuttaa rivissä. Vaihtakaa jo "haisevat jalkarätit" ja mars eteenpäin!
Vai on tietoni asiasta "pelkkää hernerokkaa". Tietäisit kuule vain. Olen muuten hernerokan ystävä. Mitä vikaa sinänsä hernerokassa muuten on? Suomipoika se pärjäsi sillä pitkään talvisodassakin, vaikka ei ollut joukkoon päässyt edes yhtä "sattumaa".
Mitä enemmän olen lukenut tällä vastustajien kommentteja, sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut siitä, että meillä on onni omistaa todellinen ”kultakimpale” nimeltä Rabbe Grönblom.
Onko Fableablen tiedossa muita Vaasan kaupungin "kultapoitsuja" vai onko Rabbe ja P. Airaksinen sitten ainoat? Olisi mielenkiintoista saada tietää kuinka sinä näet nämä asiat.
No onhan niitä muitakin Vaasaan siunaantunut. Esim. Vaconin suuntaan voi katsella ja ihmetellä ym. Tämä kyseinen topic on kuitenkin omistettu yksinomaan tälle nykypäivän Vaasan ehkä "kultaisimmalle omenalle".
-
Varmaan jo moni muukin vierastaa tätä edelleen jatkuvaa jankkaamista ja spekulointia. Varsinkaan kun ei ole mitään todellista asiallista annettavaa foorumille.
Tuosta em. jankkaamisesta johtuen useat joutuvat toistamaan ja taas toistamaan itseään - turhauttavaa.
Päätökset ja ratkaisut on tehty. Kaikilta osin menettely ei läheskään ollut tyydyttävä.
Arvosteltavaa perustellusti oli valmistelussa, virkamies- ja luottamushlö-toiminnassa sekä tiedottamisessa. Vastuuta eri kohdin on vältelty, siirretty ja vastuuvapautta haettu - ja saatukin, valitettavasti.
No, RGL:n liikenne on jatkunut ja jatkuu. Harva loppujen lopuksi olisi halunnut RGL:n kaatumista tai saati sitten Merenkurkun laivayhteyden katkeamista. Kyse oli mielestäni suurimmilta osin heikosta hallinnointitavasta ja virkamiestoimista ko. asiassa.
Se johti kohtuuttoman monivaiheiseen ja vaikeaselkoiseen prosessiin. Viranhoitoon ja vastuisiin liittyviä kysymyksiä puidaan ehkä vielä jatkossa - voisi sanoa, että toivottavasti.
Toteutuneen päätöksen kanssa on elettävä. Olihan se silti parempi kuin ensi vaiheissa esitetyt, joita todella voi edelleen ihmetellä.
Toivotaan, että viesti kaupunkilaisilta (ml. foorumi) on tavoittanut päättäjätason. Eli, että aivan mitä tahansa ei hyväksytä - jatkossakaan.
Minun puolestani nyt voitaisiin ja tulisi antaa toimijoille tietynlainen "rauha". Luopumatta silti siitä, että seurataan sopimusten ja velvoitteiden noudattamista.
Kaupunkilaisena ja veronmaksajana päähuomio kiinnittyy ensisijaisesti Vaasan kaupungin toimiin ja asenteeseen.
-
Olen saamaa mieltä Beluriskin kanssa, että asiat on nyt vatvottu loppuun tältä osin. Jälkipeluu jatkuu sitten viranhaltijoiden, Tarkastuslautakunnan ja tilintakastajan tekeminä toimina ja selvityksinä. Poliisi tekee omat johtopäätöksensä, ja sen näkee sitten aikanaan mitä asialle kuuluu.
Toivoa vain sopii, että asiat ovat loksahtaneet kohdalleen sääntöjen noudattamisen suhteen!
Parempaa vuotta 2008 toivotellen!
-
Lainaus Heimo Hokkanen
Jälkipeluu jatkuu sitten viranhaltijoiden, Tarkastuslautakunnan ja tilintakastajan tekeminä toimina ja selvityksinä. Poliisi tekee omat johtopäätöksensä, ja sen näkee sitten aikanaan mitä asialle kuuluu.
Toivon mukaan foorumi seuraa tätä asioiden selkiintymistä kuitenkin aktiivisesti ja jos kuuluu jotain siitä täällä tiedotettaisiin.
-
Kevennys: Myydään eniten tarjoavalle, vaasanlaivat-vasabåtarna pelikortit: Pelattu vain Casinoa ja Mustaa Pekkaa. Ei rahapelejä, käy siis vielä hyvin povaamiseen. Toimitetaan kolmella jokerilla. Sisältää alkuperäisen kotelon. Ei sovellu väärin pelaamiseen. Myydään eniten tarjoavalle. Käy hyvin tosi pelimiehelle, keräilijälle tai kaupungin kokoelmiin. Kunto hyvä. :-)
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_Vasab%E5tarna~0.jpg)
-
Myydään eniten tarjoavalle, vaasanlaivat-vasabåtarna pelikortit: Pelattu vain Casinoa ja Mustaa Pekkaa. Ei rahapelejä, käy siis vielä hyvin povaamiseen. Toimitetaan kolmella jokerilla. Sisältää alkuperäisen kotelon. Ei sovellu väärin pelaamiseen. Myydään eniten tarjoavalle. Käy hyvin tosi pelimiehelle, keräilijälle tai kaupungin kokoelmiin. Kunto hyvä. :-)
no eka tarjous on euro
ja samanwerran voin pistää Vaasan kaupunginkassaan pienentämään mahdollisia tulevaisuudenuhkakuvia.
Ot tämä juttu
Edit
No, niin. Lopetetaan tämä juttu. Myyntipalsta on aivan toisaalla.
Hyväää Uutta Vuoatta tähänkin ketjuun.
Ylläpito
-
Myydään eniten tarjoavalle, vaasanlaivat-vasabåtarna pelikortit: Pelattu vain Casinoa ja Mustaa Pekkaa.
Minä teen kaupat, mutta seuraavin ehdoin:
- Maksan pakastanne päivän hinnan, vaikkapa 500,000 € .
- Lainaatte kuitenkin ennen tätä kauppaa minulle 2 x 500,000 € "yleishyödylliseen" toimintaani
muodollisella 4, 5 korolla, 20 vuoden maksuajalla, jona aikana tuloutan lupaamani hinnan
osamaksulla kykyjeni mukaan, eli riippuen tietysti vuosittaisesta "käyttökatteestani"
- Tällä keinolla pääsette harmillisen kuluneista huonoa onnea tuottaneista korteistanne nopeasti
eroon ja minä jatkan sijoittamistani, kaikesta yhteisestä hyvästä ja päättymättömästä
talouskasvusta humaltuen.
- Uskoni tähän sijoitukseen on hyvin vahva, sekä tiedän saavani lainaamani summan poikimaan
alta aikayksikön ja jonka virtuaalinen kannattavuuslaskelmakin on jo valmis
eli osta kahella, myy kuudella.
- Minkäänlaista riskin mahdollisuutta en tässä kombinaatiossa itse näe, sekä mahdollisen epäilyn
rehellisyydestäni katson kuuluvan pelkkään kateellisen vasemmistolais kyykkyhyppelyn
genreen, kaikki muut perinteiset metodinsa mukaanlukien.
Mahdollisen Hyväksytyn tarjous vastauksenne, pyydän jättämään tämän
foorumin toimitukseen, josta sen Uuden Vuoden 08 persekännistä selviämiseni
jälkeen, voinen ilokseni noutaa, tulevaan turvattuun toimeentulooni keskittyen.
Rehelliseen, maanläheiseen ja Yhteiskuntavastuulliseen Pienyrittämiseen
sekä ihmisyyteen vannoen.
Kunnioittaen:
Nimim. Kaikki Valot Päällä. Yöllä ja päivällä.
-
Ostan korttisi 1,4 miljoonalla eurolla, jonka voit sijoittaa pääomaasi, eikä huoli hoidella takaisin. Olen saanut neuvoteltua Vahinkolarahastosta tuon summan. Veronmaksajat allekirjoittavat tämän aisian ainakin 20 prosenttisesti! Ja hyvää sijoitusvuotta 2008
-
- Lainaatte kuitenkin ennen tätä kauppaa minulle 2 x 500,000 € "yleishyödylliseen" toimintaani
muodollisella 4, 5 korolla, 20 vuoden maksuajalla, jona aikana tuloutan lupaamani hinnan
osamaksulla kykyjeni mukaan, eli riippuen tietysti vuosittaisesta "käyttökatteestani"
- Minkäänlaista riskin mahdollisuutta en tässä kombinaatiossa itse näe, sekä mahdollisen epäilyn
rehellisyydestäni katson kuuluvan pelkkään kateellisen vasemmistolais kyykkyhyppelyn
genreen, kaikki muut perinteiset metodinsa mukaanlukien.
Tuossahan tapahtumat ovat ytimekkäästi kiteytettynä, maksetaan kun jaksetaan ja jos ei makseta niin ei ole väliksikään kun perään ei kysytä, näin on käynyt käsky kaupungilta.
Ja jos joku kysyykin epähuomiossa maksuaikatauluista niin isketään päälle täysi arsenaalihyökkäys : "Han är som hanttiinpanija" joka vastustaa Merenkulun liikennettä, NIH!
-
Vaasa oli pelastamassa työpaikkoja ja jo nyt alkoivat yt-neuvottelut RGL:ssä. Tämän päivän Vasabladet kirjoittaa etusivullaan, että neuvottelut koskevat kahdeksan työpaikan vähentämistä laivalla.
Toivottavasti muut "lupaukset" pitävät kutinsa...
Linkki juttuun: http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=14409
-
Mutta tuohan on erittäin hyvä merkki!! Eli merkki siitä, että laiva aiotaan ehkä sittenkin pitää pinnalla. (Minähän olen veikannut tietoihini nojaten, että uppoaa tammikuussa 2009.) Olen kuitenkin mielelläni väärässä. Paljonko omistajat tai emoyhtiö on investoinut sinne viime aikana? Onko siitä kenelläkään tarkempaa tietoa...
Koska alkavat ne suuret venäjän kuljetukset, ym. vastaavat, joista on puhuttu?
-
Tammikuun pohjalukema RG - matkustajien osalta on hulppeat seitsemän (7) matkustajaa! Montako rekkaa, sitä ei tarina kerro.
Vaikuttaa siltä, että laivalla kulkevien rekkojen kuskitkin siirtyvät lentoteitse maasta toiseen.
-
Mutta tuohan on erittäin hyvä merkki!! Eli merkki siitä, että laiva aiotaan ehkä sittenkin pitää pinnalla. (Minähän olen veikannut tietoihini nojaten, että uppoaa tammikuussa 2009.) Olen kuitenkin mielelläni väärässä. Paljonko omistajat tai emoyhtiö on investoinut sinne viime aikana? Onko siitä kenelläkään tarkempaa tietoa...
Koska alkavat ne suuret venäjän kuljetukset, ym. vastaavat, joista on puhuttu?
Turha sitä on vielä vuoden alussa suuria tuloksia odottaa. Mutta homma pyörii edelleen.
Tämä on käsittääkseni pitkäjännitteistä työtä. Ei mitään; ”kaikki mulle heti” hommaa.
Vaasaan sataman kautta Kaiken kaikkiaan kulki melkein 1,5 miljoonaa tonnia tavaraa: kahdeksan prosenttia enemmän kuin vuonna 2006. Käyrä on siis ylöspäin.
Kaskisisssa taas sekä vienti että tuonti notkahti alaspäin.
Kuparin vienti Harjavallasta Skellefteåån ei vielä päässyt kunnolla käyntiin. Tänä vuonna sen odotetaan tapahtuvan.
Laivamatkustajien määräksi on veikkailtu 75 000, kun toissa vuonna oli 81 000. Voi tehdä kyllä tiukkaa. Tässä on myös laskettu Vaasan tulevien risteilijöiden turistit.
Kuparijunan on määrä tulla jatkossa kaksi tai kolme kertaa viikossa. Rahtiliikenne Merenkurkussa on lisääntynyt 30 prosenttia vuodesta 2005. Uumajan satama laski kaksi vuotta sitten, että Vaasan ja Uumajan kautta kulkevan tavaran arvo on noin 700 miljoonaa euroa. Nykyään taitaa olla jo noin miljardi euroa.
RG Line on saamassa rahtikuljettusopimuksen Uumajassa valmistettavien Volvo kuorma-autoihin hyttien kuljetuksista: Jos ajattelee hyttien valmistuspaikkaa, pitäisi asian olla selvä.
Vaasan satamassa hytit lastattaisiin Moskovan junaan. Ensimmäisen puolen vuoden sopimus tarkoittaisi sitä, että hyttejä laivattaisiin Vaasaan satamaan 5-6 vaunulastillista joka arkipäivä
VR on jo pitkään tehnyt yhteistyötä venäläisten rautatieviranomaisten kanssa, jotta autojen kuljetuksia voitaisiin siirtää kiskoille. VR:n tavoitteena on luonnollisesti saada mahdollisimman suuri osa autonkuljetusjunista käyttämään Suomen satamia lähtösatamina. Toivottavasti yksi satamista on Vaasa. Rautatiekuljetushan on ympäristöystävällinen ja liikenneturvallisuutta edistävä ratkaisu, varsinkin jos Vaasassa on tulevaisuudessa jopa sähkörata.
Sittenhän on vielä se Ikea kortti, jonka kääntymistä tässä on vielä tovin odoteltava. joten no hätä ;-)
Tammikuun pohjalukema RG - matkustajien osalta on hulppeat seitsemän (7) matkustajaa! Montako rekkaa, sitä ei tarina kerro.
Vaikuttaa siltä, että laivalla kulkevien rekkojen kuskitkin siirtyvät lentoteitse maasta toiseen.
Älkäähän nyt synkkyyteen vaipuko. Tilastoissasi on kyllä virhe.
Mutta onhan todettava, että, joku RG-lahtaajista vielä kuvitteli, että joitain varustamoita olisi tuomassa tänne kymmeniä miljoonia maksavaa kalustoa tällaisella matkustajavolyymilla.
Näillä matkustajamäärillä kokit saavat valitettavasti ilmeisimmin lähteä RG laivalta.
-
(http://www.dvdplaza.fi/galleria/uploads/36032/frontimage_03.jpg)
Kuvasta päätellen RG Line on selkeästi autolautta.
Nopeat Ro-Pax-lautat on suunniteltu siten, että niissä yhdistyvät
perinteisten risteilylauttojen ja nopeiden lauttojen parhaat puolet. Toisin sanoen ne voivat liikennöidä ympäri vuoden ja niiden
matkanopeus on lähes yhtä korkea kuin nykyisten nopeiden lauttojen, mutta niillä on suurempi matkustajakapasiteetti sekä
laajemmat ostos-, ruokailu- ja muut palvelut.
(http://www.dvdplaza.fi/galleria/uploads/36032/pienen_s.jpg)
Takausperiaatteet, kaupungin takausriskit sekä toiminnalliset uhat ja mahdollisuudet
Takauksen todellisen riskin arviointi on vaikeaa, koska aluskiinnityksen reaaliarvoa ei tarkoin tiedetä. Arviointitodistuksen mukaan RG I laivan arvo on n. 9 250 000 €. Jotta kaupungin takaamalle lainalle (2,7 milj. €) olisi turvaava vakuus, pitäisi aluksen käyvän hinnan olla realisoitaessa 9 milj. €. Liitteenä on RG I laivan arviointitodistus ja toimitusjohtaja Börje Lassfolkin selvitys RG I:een tehdyistä muutostöistä, jotka omalta osaltaan turvaavat laivan arvoa.
Varustamoyhtiön konkurssitapauksessa
Menetettäisiin kaupungin vakuudettomat saatavat, tällä hetkellä n. 782 000 €.
Pankit irtisanovat lainat, jolloin kaupungin takaamat lainat 4,6 milj. € ja niihin liittyvät takaukset erääntyvät heti maksettavaksi. Vakuuksien realisoinnin kautta saadaan suorituksia myöhemmin, joiden määrää on vaikea etukäteen arvioida.
Menetetään säännönmukainen matkustaja ja rahtiliikenne ja sen myötä n. 60 välitöntä ja 60 välillistä työpaikkaa seurannaisvaikutuksineen.
Sataman tulot putoavat vuositasolla n. 700 000 €.
Rahoitusjärjestelyllä:
Pienennetään kaupungin takausvastuita 1 915 564 €
Pienennetään kaupungin kokonaisriskiä, koska yhtiön kassavarat saadaan toiminnan vaatimalle tasolle ja pitkäaikainen rahoitus vakautetaan (yhtiön rahoitusasema paranee n. 5 milj. eurolla)
Mahdollistetaan Merenkurkun ympärivuotinen säännöllinen matkustaja- ja rahtiliikenne ja Suomen ja Ruotsin valtion vuotuinen tuki 500 000 € voidaan hyödyntää.
Mahdollistetaan sataman vuotuiset tulot n. 700 000 €.
Mahdollistetaan välittömien n. 60 työpaikan ja välillisten n. 60 työpaikan säilyminen.
Estetään kaupungin takausvastuiden realisoituminen sekä saatavan n. 800 000 € mahdollinen menettäminen.
5. Kaupungin tähän asti saamat tulot RG Linen harjoittamasta säännöllisestä matkustaja- ja rahtiliikenteestä Merenkurkussa
RG Line aloitti matkustajaliikenteen Merenkurkussa v. 2001.
Vuoden 2006 loppuun mennessä kaupunki on laskuttanut RG Linelta tavara- ja palvelumaksuja sekä vuokria yhteensä 2 532 331 €. Summasta oli vuoden 2006 lopussa maksamatta 310 902 €, joten nettotulot olivat 2 221 429 €. Takausprovisioita oli lisäksi maksettu 78 621 € eli kassaan oli saatu yhteensä 2 300 050 €.
Merkittiin, että Robert Grönblom RKP (Rabbe Grönblomin veli) oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi. Hänen tilalleen saapui varajäsen Lars-Erik Wägar.
Valtuusto 10.12.2007
Käsittelyn pohjana on kaupunginhallituksen esitys 26.11.2007.
RG Line on vuonna 2001 perustettu suomalainen laivayhtiö. Se harjoittaa reittiliikennettä kahden Pohjanlahden rannikkokaupungin, Suomen Vaasan ja Ruotsin Uumajan välillä M/S RG 1 -aluksen (ent. M/S Kahleberg) voimin.
Laivayhtiön perusti liikemies Rabbe Grönblom muutama kuukausi sen jälkeen, kun Silja Line oli lopettanut Merenkurkun liikenteensä, vedoten Euroopan unionin päätökseen lakkauttaa verovapaa kaupankäynti jäsenvaltioiden välillä.
Kauppaneuvos Rabbe Grönblom (s. 1950, Helsinki) on suomalainen yrittäjä ja Kotipizza-ketjun perustaja.
Grönblom varttui lääkäriperheessä Vaasassa, jonne perhe muutti 1954 isän viran perässä. Liikemiesuransa Grönblom aloitti jo neljävuotiaana myymällä kukkia torilla. Ravintola-uransa hän aloitti 17-vuotiaana keittiöpoikana laivalla. Kiinnostus ravintola-alaan jäi ja ylioppilaaksi valmistumisen jälkeen ja Grönblom hakeutui Haaga-instituuttiin työnjohto- ja liikkeenjohtolinjalle.
Vuonna 1976 Grönblom perusti ensimmäisen pizzerian O sole mio, josta hän kehitteli Pizzeria N:o 1- ketjun. Tämä ketju laajeni yli 200 henkeä työllistäväksi ja yhdeksäntoista ravintolaa käsittäväksi kokonaisuudeksi. Vuonna 1986 hän myi koko ketjun Elannolle. Vuonna 1986 hän perusti suomen suurimmaksi kasvaneen pizza-liikkeiden ketjun Kotipizzan.
2000-luvun alussa matkustajaliikenne uhkasi loppua Merenkurkussa Vaasa-Uumaja väliltä. Tämän huomattuaan Grönblom aloitti uuden uran laivanvarustajan RG Line Oy Ab -yhtiö kautta. Matkustajaliikenne alkoi toukokuussa 2001 Silja Lineltä ostetulla Fennia-aluksella. Seuraavana vuonna Grönblom ulosliputti aluksensa Casino Expressin Ruotsiin.
Hotelliliiketoiminnan Grönblom aloitti avaamalle Tampereelle 8. lokakuuta 2003 Suomen ensimmäisen itsepalveluhotellin. Nyt näitä ilman vastaanottohenkilökuntaa toimivia Omena-hotelleja on myös Helsingissä, Jyväskylässä, Turussa ja Vaasassa. Lisäksi Rabbe Grönblom toimii Nokian renkaat Oyj:n hallituksessa ja on Rax Ravintolat Oy:n hallituksen puheenjohtaja.
Vuonna 2004 Suomen Liikemiesyhdistys ja Talouselämä-lehti valitsivat Rabbe Grönblomin vuoden liikemieheksi. 20.5.2005 presidentti Tarja Halonen myönsi Grönblomille kauppaneuvoksen arvonimen.
http://www.uranus.fi/hyotya_ja_huvia/uratarinat/open.php?id=33710
Mielestäni ruotsalaiset ja suomalaiset yrittäjät ja työllisyys tarvitsevat Ro/Pax aluksen välille Vaasa Uumaja.
-
(http://www.dvdplaza.fi/galleria/uploads/36032/frontimage_03.jpg)
Kuvasta päätellen RG Line on selkeästi autolautta.
Nopeat Ro-Pax-lautat on suunniteltu siten, että niissä yhdistyvät
perinteisten risteilylauttojen ja nopeiden lauttojen parhaat puolet. Toisin sanoen ne voivat liikennöidä ympäri vuoden ja niiden
matkanopeus on lähes yhtä korkea kuin nykyisten nopeiden lauttojen, mutta niillä on suurempi matkustajakapasiteetti sekä
laajemmat ostos-, ruokailu- ja muut palvelut.
Mielestäni ruotsalaiset ja suomalaiset yrittäjät ja työllisyys tarvitsevat Ro/Pax aluksen välille Vaasa Uumaja.
Kyllä RG 1 on Ro-Pax. Se kuitenkin on ensimmäisen polven RO-Ro -Ro-Pax alus, eli siihen on rakennettu myös muut palvelut.
Olisipa tajuttu vain heti EU-säädösten tulessa voimaan aloittaa Ro-Paxilla.
Samaa mieltä Ro-Paxista ja sen tarpeellisuudesta merenkurkussa. RG I riittää ainakin vielä.
Tässä alla puhdasverinen toisen polven Ro-Pax joiden hinnat ovat kuitenkin huikeat 25- 40 miljoonaa euroa iästä riippuen. Käytettyjä ei paljon ole myynnissä. Alla oleva laivan hinta nykyisin yli 40 miljoonaa. Se on matkustajakapasiteetiltaan kuitenkin liian suuri merenkurkkuun.
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/reeeg2.jpg?t=1202082933)
-
Partiopoika myi nuotiopuiden puutteessa Pizza osakkeiden enemmistön itseltään pois. Seuraavaksi listalla ollee RG-Line Oy. Taitaa vain raueta varojen puutteessa. Mutta takaajat tiedetään.
-
Varustamoyhtiön konkurssitapauksessa
Menetettäisiin kaupungin vakuudettomat saatavat, tällä hetkellä n. 782 000 €.
Pankit irtisanovat lainat, jolloin kaupungin takaamat lainat 4,6 milj. € ja niihin liittyvät takaukset erääntyvät heti maksettavaksi. Vakuuksien realisoinnin kautta saadaan suorituksia myöhemmin, joiden määrää on vaikea etukäteen arvioida.
Menetetään säännönmukainen matkustaja ja rahtiliikenne ja sen myötä n. 60 välitöntä ja 60 välillistä työpaikkaa seurannaisvaikutuksineen.
Sataman tulot putoavat vuositasolla n. 700 000 €.
Tuosta jäi uupumaan se mitä laivasta saadaan konkurssitapauksessa, ehkä n. kolmasosa maksimissaaan esitetystä arvosta? Todellisessa konkurssitilanteessahan ei mitkään reaaliarvot enää päde.
Ja eikö tuohon arviointitodistukseen kuuluisi laittaa tarkennus että laiva on valmistettu DDR:ssä eli entisessä itä-Saksassa?
-
Uutiset kertovat yrityskaupasta:
Pohjalaisen kotisivuilta: "Kotipizza Oyj:n toimitusjohtaja Kari Leppilahti, varatoimitusjohtaja Heikki Sikström, aluejohtaja Tapio Pouta, Kotipizza Markkinointiosuuskunnan toimitusjohtaja Timo Jalo sekä Kotipizza Oyj:n hallituksen puheenjohtaja Kim Hanslin ovat ostaneet 53,7 prosenttia Kotipizzan osakekannasta. Kotipizzan perustajalle Rabbe Grönblomille jää 46,7 prosenttia."
Normaalisti tälläinen yrityskauppa tietää myös sitä, että ostajilla on optio lopuistakin.
Täällä kerrottuja huhuja, voidaan siis jatkossakin pitää tosina.
Uudet omistajat varmasti jatkavat RG-Linen kohdalta hienossa partiopoika hengessä. Kaikilla on varmasti isosti säästöjä, eli suuret panostukset laivalinjaan alkavat... ja toiminta laajenee aivan silmissä. Tilanteeseen sopiva laivakin on löytynyt. Sehän olikin jo satamassa...
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Casino%20Express.jpg)
(Älkää ottako kaikkea niin tosissanne.)
Ei siis maalata piruja seinälle. Mehän odotamme hetken. Lehdistötiedotteita on varmaan tulossa, enemmänkin. Laivalinja voi kuulemma Finveran mukaan hyvin. Olenkin jo odottanut positiivisia uutisia.
Sydämmelliset onnittelut Rabbelle kuitenkin yrityskaupasta!!
-
Meinasin kirjoittaa GRATTIS RABBE! mutta näenkin että yli puolet puljusta on myyty toimivalle johdolle.
Voihan nenä. Mitä nyt on tulossa? Eikö Kotipizzan pitänyt mennä pörssiin, tai vaikka CapManille. No, Rabbe on vielä suurin henkilöomistaja.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Pizzakeisari+Rabbe+Gr%C3%B6nblom+myi+Kotipizzan+enemmist%C3%B6n/1135233700484
-
Siis näin. Tuli selväksi miksi takuksena olevat osakkeet oli pakko saada ulos kaupungin holvista. Olihan se työn takana ja kaikki keinot (?) siinä käytettiin. Mutta tätähän sitä jo tällä foorumilla epäiltiinkin offensiivin kiivaimpina aikoina, että ostaja ovella kolkuttelee. Kolkutti vain sisäpuolelta :)
-
En varmaan ole ainoa joka pohtii nyt että onko myös laiva myynnissa ja että onko Rabben pizzaosakkeiden irrottamista ajaneet jo kuitanneet palkkionsa?
Selvääon että pizzan hinta nousee. Jostainhan ne rahat on otettava.
-
Uutiset kertovat yrityskaupasta:
.Täällä kerrottuja huhuja, voidaan siis jatkossakin pitää tosina.
Heh! ;-)
Joo, huhut joita pitää totena ei lisää tuskaa, niin paljon kuin tieto.
Parhaimmat onnitteluni Rabbelle minunkin puolestani.
Pro-Vaasan Lamminmäelle negatiivisuudessaan "partiopoikaa" kohtaan ei tule mieleen, että kaupalla vahvistetaan sekä Kotipizzaa, että Grönblomin konsernia mm. RG-linea.
Mielenkiinnolla minäkin odotan, toteutuuko Lamminmäen "profetia" RG-Linesta, ja Vaasan sataman jäitten lähdöstä. Minusta alkaa tuntumaan siltä, että jotkut puolueveteraanit ja puolueveteraanien puolueet kuvittelevat saavansa toivomastaan RG-linen kaatumisesta jotain poliittista hyötyä. Onkohan jo kädet ristitty?
Tämän päivän Pohjalaisessa Finnveran Vaasan aluejohtaja John Erickson kertoo, että;”
Finnvera tuntee RG Linen niin perinpohjaisesti, että rahoituksessa ei ole ollut suurta riskiä. Varustamon irtisanomisuutiset kertovat Finnveralle, että varustamo toimii laaditun ohjelman mukaisesti.
RG Linen rahoitus tulee takaisin kymmenen vuoden kuluessa. sekä varustamon toiminta ei joudu uhanalaiseksi, jos valtion vuosittain jakama avustus joskus loppuu,”
-
Kyllä tuossa muutama iso peluri käveli vastaan naama virneessä, niin kuin Hangon keksillä!
Konsultit toimikaa!
-
Mielenkiinnolla minäkin odotan, toteutuuko Lamminmäen "profetia" RG-Linesta, ja Vaasan sataman jäitten lähdöstä. Minusta alkaa tuntumaan siltä, että jotkut puolueveteraanit ja puolueveteraanien puolueet kuvittelevat saavansa toivomastaan RG-linen kaatumisesta jotain poliittista hyötyä. Onkohan jo kädet ristitty?
Mistään aiemmasta ei käy ilmi, että kukaan olisi toivonut RG-linen kaatumista.
Olen yksi heistä. Kyse oli vakuuksista jotka olisivat pitäneet RG-linen pystyssä.
Nyt nuo vakuudet juuri myytiin. Nyt kaikki mahdollisuudet ovat avoinna.
Nyt voidaan vain odottaa mitä tapahtuu. Toivottavasti nimimerkki "Analyyssi"
on oikeassa ja laivalinjaan investoidaan. Nythän on olemassa toinenkin mahdolli-
suus mitä ei ollut ennenkuin pantit annettiin pois. Toivotaan ettei tämä toinen
annettu mahdollisuus toteudu. Eli yrittäjän konkurssi. Tätä mahdollisuutta ei
mielestäni olisi pitänyt antaa kun sen estäminen oli niin helppoa. Eli olisi
pidetty nuo juuri myydyt osakepantit kaupungin kassakaapissa.
-
Niinpä niin. Varsinkin kun ostajana oli yrityksen toimiva johto. Samat henkilöt, joiden pitäisi tätä laivalinjaakin pyörittää. Yrityskauppa olisi voitu tehdä, vaikka osakkeet olisivat olleet kaupungin kassakaapissa! Miksi oli niin kauhean tärkeää saada ne osakkeet haltuunsa?? Kerro febleable.
Rahoituspaketti olisi saatu läpi pitämällä osakkeetkin tai vaatimalla vastaava muu vakuus. Kyllä se on Rabbe nyt siirtymässä eläkkeelle. Muu vakuus olisi ollut järjestelyasia, kun näytti Kotipizzalla olevan jo ostaja valmiina. Poliitikkoja ja kaupugin johtoa on vedätetty. (Kaikkia poliitikkoja ja meitä täällä ei sentään onnistuttu.)
Minäkin veikkasin (kuten moni muukin) että juuri sen takia osakkeet haluttiin pois, kun laivalinjaa ei ole tarkoitustakaan pitää pinnalla. Kyllä tämä alkaa valitettavasti näyttämään todelta. Ei ollut vielä edes pöly laskeutunut ja jo tehtiin yrityskauppaa. Kuten aikaisemmin sanoin, myyntiehdoissa on aivan varmasti optio lopuistakin osakkeista. (Voi toki olla, ettei ehtoja julkisesti kerrota.)
Ja nämäkö herrat laivalinjaa pyörittävät ja siihen investoivat? En myöskään usko Rabbeakaan kiinnostavan.
-
Pro-Vaasan Lamminmäelle negatiivisuudessaan "partiopoikaa" kohtaan ei tule mieleen, että kaupalla vahvistetaan sekä Kotipizzaa, että Grönblomin konsernia mm. RG-linea.
Voitko selittää millä tavalla tämä kauppa "vahvistaa" Kotipizzaa että RG-Linea? Tuossa HS:n uutisessa sanottiin että kauppahintaa ei haluta kertoa? Onhan sekin mahdollisuus että toiminnan alasajamiseksi on myyty alehintaan, mahdollisen konkurssin sattuessa osakkaat menettävät vain sijoittamansa pääoman mutta eivät ole itse missään vastuussa henkilökohtaisesti.
-
Syksyllä valtuustolle pidetyssä RG-line koskevassa informaatiotilaisuudessa esiintyi Kari Leppilahti RG-Line Oyn tilintarkastajana.
Juuri hän todisti meille että kyse "läpilaskutuksesta" kun toimitusjohtaja Lassfolk oli ensin tunnustanut että Rabben yksityinen huvipursi oli remontteerattu RG-linen laskuun.
Leppilahdelle ja RG-Linelle tuntui olevan ensiarvoisen tärkeää saada kapungin holvissa panttina olleet Kotipizza Oyj:n 2 milj. osakketta pois.
Eikös kuitenkin ole niin, että RG-Line Oyn omistaa RG International Ltd tms. eikä Kotipizza Oyj?
-
Partiopoika myi nuotiopuiden puutteessa Pizza osakkeiden enemmistön itseltään pois. Seuraavaksi listalla ollee RG-Line Oy. Taitaa vain raueta varojen puutteessa. Mutta takaajat tiedetään.
Syksyllä valtuustolle pidetyssä RG-line koskevassa informaatiotilaisuudessa esiintyi Kari Leppilahti RG-Line Oyn tilintarkastajana.
Juuri hän todisti meille että kyse "läpilaskutuksesta" kun toimitusjohtaja Lassfolk oli ensin tunnustanut että Rabben yksityinen huvipursi oli remontteerattu RG-linen laskuun.
Leppilahdelle ja RG-Linelle tuntui olevan ensiarvoisen tärkeää saada kapungin holvissa panttina olleet Kotipizza Oyj:n 2 milj. osakketta pois.
Eikös kuitenkin ole niin, että RG-Line Oyn omistaa RG International Ltd tms. eikä Kotipizza Oyj?
Hiukan ihmetyttää herrojen Lamminmäki ja Osala kommentit tästä aiheesta!
Mikä tässä on ihmeellistä?
Jotenkin tulee mieleen että arvon valtuutetuilla on kyseessä sitten kuitenkin henkilöön liittyvä asia. Aiemmista selittelyistä huolimatta. Tiedä häntä?
-
Pro-Vaasan Lamminmäelle negatiivisuudessaan "partiopoikaa" kohtaan ei tule mieleen, että kaupalla vahvistetaan sekä Kotipizzaa, että Grönblomin konsernia mm. RG-linea.
Voitko selittää millä tavalla tämä kauppa "vahvistaa" Kotipizzaa että RG-Linea? Tuossa HS:n uutisessa sanottiin että kauppahintaa ei haluta kertoa? Onhan sekin mahdollisuus että toiminnan alasajamiseksi on myyty alehintaan, mahdollisen konkurssin sattuessa osakkaat menettävät vain sijoittamansa pääoman mutta eivät ole itse missään vastuussa henkilökohtaisesti.
Jos huimasti voitollisen yrityksen toimiva johto sitoutuu yhtiön kehittämiseen henkilökohtaisella voimakkaalla taloudellisella panoksella ostamalla siitä osaenemmistön, sehän merkitsee vain menestyvän firman jatkomenestykseen panostamista. Ei Rabbe mihinkään Kotopizzasta ole lähtenyt. Vahvistaahan se Grönblom International Ltd:tä, jonka osa RGline on, jos Kotipizza osakekaupan varat siirtyy konsernin omistajalle. Voin "varmana" tietona kertoa, että kauppasumma on korkeampi, kuin Rabben 90-luvulla myymien hotellien kauppasumma. Tapio Osalan kommentti omistussuhteesta on oikea.
Ei Rabbe onneksi ja toivottavasti ole eläkkeelle lähdössä. Rabben bisnes on ollut koko ajan ja tulee olemaankin voittopuoleisesti muuta kuin RG-line mutta kyllä sekin tuossa vanavedessä seilaa, vaikka täällä taas jo ”lahtarit turhaan ” innostuivat. Hyvät kaupat Rabbe teki. Bisnes is bisnes. Se vaatii joskus nopeitakin ratkaisuja. Ei siinä voi aina jäädä odottelemaan, että vaikka joku "Vaasalaisia info" ensin lopettaa tms.
-
Vielä pari kuukautta sitten majoriteetti ole niin tuhottoman tärkeää. Ei noin viisas mies ja kova liikemies kuten Rabbe on, myy majoriteettiään kuin todellisesta syystä. Joku joka näkee tämän asian toisella tavalla, ei oikein ymmärrä bisneksestä.
Nyt on myöhäistä. Febleablea ja kaupungin johtoa on vedätetty. Kaupungin virkamiesjohto on vedättänyt valtuustoa ja veronmaksajia. Rabbe taas on toiminut kuten useimmat liikemiehet olisivat toimineet. Hän pelasi korttinasa oikein.
Mikäli laivalinja nyt loppuu, tulee se Rabbelle paljon edullisemmaksi ja takaajille kalliimmaksi.
Mikäli laivalinjaa oltaisiin pitämässä pinnalla, olisi investoinneista ja lukuisista parannusehdotuksista puhuttu Vaasan takauspäätöksen jälkeen ääneen. RG-linen kohtalosta ei tarkoituksella puhuttu tämän yrityskaupan yhteydessä. Hiljaista on. Erittäin huono merkki. Tyyntä myrskyn edellä?!!
-
Nyt on myöhäistä. Febleablea ja kaupungin johtoa on vedätetty. Kaupungin virkamiesjohto on vedättänyt valtuustoa ja veronmaksajia. Rabbe taas on toiminut kuten useimmat liikemiehet olisivat toimineet. Hän pelasi korttinasa oikein.
Miten niin? Minun firmoilla pyyhkii hyvin.
Kyllä täytyy sanoa Pentti, että olette pihalla Grönblom International Ltd,tä.
Vai että; ”roskafirmat” jäi?
-
Miten niin? Osaanhan minä lukea tilinpäätökset. Koulutuksen olen siihen saanut.
Lukeminen ja sitten luetun ymmärtäminen on eri asioita.
Tuo kerskuminen 900 uudella omenahotellilta sopii kyllä pirtaan, vaan ei ole enää kovin uskottavaa. Vaan kun alkaa nuo vuodet olla vähissä, vähä on enää edessä, enemmän on takana ja eläkeukon touhut alkaa. Ei enää kelpaa kun rantteelle tekemään hellaklapuja ja lapsen- lapsille paapattaa. Tämä meidän ukkojen osa.
Vauhti on kyllä kauhia 60 hotellia vuodessa!!! Kun tavoite pikkusenkaan täyttyy niin itse on jo 80 v kohta
mittarissa. Pitää muistaa että hotellilla ja hotellilla on huomattavia eroja.
Tästä herra Suksenkin teksistä voi tällaisella sohvapsykologialla poimia sen varsinaisen asian.
-
Kyllä tuo Omena-hotelli pelittää varmasti. On eri asia montako niitä viikottain tulee, mutta toimii. Varsinkin ennen pitkää tulevan taantuman tai notkahduksen aikana.
Tässä ketjussa keskittyisin lähinnä RG-Lineen.
-
Tilinpäätökset ovat julkisia asiakirjoja, samoin luottotiedot. Silloin kun RgLinen asia oli esillä
oli nämäkin asiat julkisessa käsittelyssä ja ovat minulla tarkoin arkistoituna. Ja niin houraava ukko en ole, etten osaa lukea ja lukemani ymmärtää. Entä itse?
Niin on muuten, vaikkapa Raamattukin...ja tulkintoja löytyy. Raamatustakin voi aina lukea osan ja jättää osan lukematta ja vedellä siitä sopivia johtopäätöksiä tilanteen mukaan.
Materiaalin kerääminen ja säilöminen ei takaa vielä yhtään mitään sen ymmärtämisessä, ja näissä keskusteluissa esittämäsi tilinpäätösanalyysit eivät vakuuttaneet minua. Ne olivat sekavia.
P.S. Ehkäpä joku toinen kertoo sinulle sohvapsykologiasta tarkemmin. Ja vaikkapa johonkin toiseen persoonaan liittyvistä pakkomielteistä.
Onnea vaaleihin.
-
Rabben julkinen kommunikointi on AINA sisältänyt ylilyöntejä. Vuonna 2005 hän kertoi Viisi tähteä-lehdelle Omena-suunnitelmistaan:
Omena-ketjun laajenemissuunnitelma on vauhdikas. Tavoitteena on kasvaa vuoteen 2007 mennessä 40 hotellia käsittäväksi ketjuksi 30–35 kunnassa. Suunnitellulla kapasiteetilla markkinaosuudeksi hotellialalla tulisi n. 4 prosenttia, mikä tekisi Omenasta Suomen suurimman hotelliketjun yöpymisillä mitattuna.
Grönblom ei aio pysäyttää kasvua kuitenkaan tähän. Kotipizza starttaa parin kuukauden päästä Pietarissa eikä Baltian maiden valloituskaan ole kaukana. Myös Omenahotellit aikovat laajentua lähialueille, kunhan Suomi on saatu ensin kuntoon.
Tavoite vuoteen 2012 on peräti 200 hotellia.
http://www.viisitahtea.fi/content/view/2240/51/
Mutta sitten Kotipizzan myyntiin. Management buy-outit eivät sinänsä ole mitään harvinaisuuksia, mutta monen muun kommentoijan tapaan minua yllätti ostajarakenne. Mistä Leppilahti & Co ovat saaneet sellaiset fyffet joka antaisi Rabbelle kovinkaan paljon preemiota? Vaikea uskoa.
Toivotaan silti parasta. Kotipizza on suomalaisen franchisingin uranuurtaja.
-
Mistä Leppilahti & Co ovat saaneet sellaiset fyffet joka antaisi Rabbelle kovinkaan paljon preemiota?
Toivotaan silti parasta. Kotipizza on suomalaisen franchising uranuurtaja.
Voisivatko pelimarkat olla Kim Hanslinilta (et konsortium)?
Entä Omenan tj Bill Anckar? Mitä hänelle tapahtui? Uutisen mukaan tj:nä pyörii nyt Mats Rosengård. Kuka se on?
-
Vapaudenpatsas ei ole ilmeisesti koskaan tilinpäätöstietoja lukenut eikä myöskään virallisia tilin-
päätös analyysejä. Tai sitten hän ei alkuunsakaan itse ymmärrä tilinpäätöstiedoista höykäsenpöläystä. Numerot ovat numeroita, niitä ei selitellä, se on faktaa. Ja mitä jää lopputukseksi, onko sen edessä miinus vai plussa? Tilinpäätösten lukeminen on hyvin yksinkertaista ja kirjanpitolain mukaan selkeää. Tilinpäätöksessä on kaikki eriteltynä mitä
yhtiössä on kertomusvuonna tapahtunut. Ne tiedot pitää kaupparekisterille toimittaa vuosittain.
Ja tilinpäätöstiedot ovat julkisia samoin analyysin perusteelta tehty luottotieto. B ja C luokitus
ei todellakaan hyvää kerro. Siitä on pitkämatka päästä luokkaan AAA. Tilinpäätös ei ole mikään
raamattu jota selitellään, se luetaan ymmärretään kuten numerot sen näyttää ja siltäpohjalta ymmärretään.
Mitä sitten tulee arkistooni, sitä pidän ja se on hyvä muistinvirkistyspaikka. Sitten on vielä päiväkirjani josta voin tarkistella sanomisia. Ja se on muistini ymmärtämisen kokoelma. Jotkut ovat kokeneet arkistoni ahdistavana, että päivämerkintöni vaaralliseksi, toiset hyväksi. Aina voi niitä neuvoa joiden humeeti alkaa sassaroida.Jollakin kun on joskus mielenkiintoa, voi tutkia minun mappikokoelmaa, noin niinkuin historian vuoksi. Itse harrastan paikallishistoriaa.
RGLine oli kuralla vielä viime syyskuun lopulla ja pahasti, kertoo arkistoni.
Pentti Suksi
.
-
Pakko hiihtää vähän Suksen perässä ja peesata häntä...
Yksi yrityskouluttaja (jonka kurssille vahingossa jouduin) kysyi pitkän alustuksen jälkeen ja mitä moninaisempien sanankäänteiden, faktojen ja markkina-analyysien jälkeen.. hän siis kysyi "mistä tunnistaa menestyneen yrityksen?"
Hän oli saanut meidät kaikki niin sekaisin, että sillä hetkellä kukaan meistä noin 20 hengestä ei yhtäkkiä osannut sanoa oikeata vastausta.
Osaako teistä näin äkkiseltään kukaan vastata??
-
Pakko hiihtää vähän Suksen perässä ja peesata häntä... Osaako teistä näin äkkiseltään kukaan vastata??
On niin älyttömän helppo kysymys, että pakko vastata. Penttihän siihen jo
oikeastaan vastasi mutta tietysti tilinpäätöksestä sen näkee. Ei siihen muuta
tarvita.
-
Lainaus Analyysi
faktojen ja markkina-analyysien jälkeen.. hän siis kysyi "mistä tunnistaa menestyneen yrityksen?"
He ottavat menestyneen ihmisen elkeet käyttöön ennen kuin ovat oikeasti menestyneet, ... koska lahjattomat pyrkyrit ja tyrkyt voi tunnistaa juuri siitä, ...
-
Niinpä Kari. Näin yksinkertaista se vain on. Numerot ovat tunteettomia, ne eivät valehtele. Pentti Suksi on tässä asiassa aivan oikeassa. Yritykselle ei kuitenkaan ole mikään itseisarvo olla AAA-luokassa, esimerkiksi kasvun kustannuksella. RG-Linen kohdalla ei kuitenkaan puhuta kasvusta, eli numeroiden toivottaisiin näyttävän "hieman" paremmilta.
Ex-Vaasalaisen vastaus on myös osuva. Aivan totta, tuollaista on vallalla ja se jopa näyttää toimivan.
Oikeastaan aika ihmeellistä, ettei bisnekseen ole tullut sellainen käytäntö, että: "Onko sinulla Teidän tilinpäätöstiedot mukana, niin näen samantien millaisen partnerin kanssa olemme tekemisissä?"
-
lainaus feablelta " Voin "varmana" tietona kertoa, että kauppasumma on korkeampi, kuin Rabben 90-luvulla myymien hotellien kauppasumma. "
Eikös hotellien kauppasumma ollut yksi suomen markka(1mk) muistaakseni näin siitä puhuttiin ja velat tietenkinkaupanpäälle, ellei tieto ollut jopa lehdessä......
-
Mikä muuten on Viginlinen varatoimitusjohtajan (mikä sen nimi olikaan ) osuus tässä kaupassa
hänhän omisti jo ennestää merkittävästi kotipizzan osakkeita
-
Pitää selvittää se, että selviytyykö yritys maksuvelvoitteistaan toiminnan loppuessa realisoimalla koko omaisuutensa.
Teoreettisesti saadaan monilla eri mittareilla tilinpäätöksestä tarkkoja lukuja, mutta edellä mainitut
riittää luomaan pikakatsauksen yhtiön tilaan.
Pentti Suksi
Näin kait myös lakeskelivat pankitkin suurina lama vuosina, kaataessaan satamäärin Yrityksiä
joiden kuivuneita taimia nyttemmin kastellaan.
Yhtä tehokasta lienee kehityksen käsijarrun päälle vetäminen, jolloin visiotkin viilenee.
Vaikkapa sitten vain Merenkurkussa..
-
lainaus feablelta " Voin "varmana" tietona kertoa, että kauppasumma on korkeampi, kuin Rabben 90-luvulla myymien hotellien kauppasumma. "
Eikös hotellien kauppasumma ollut yksi suomen markka(1mk) muistaakseni näin siitä puhuttiin ja velat tietenkinkaupanpäälle, ellei tieto ollut jopa lehdessä......
Hehe... tuo oli hyvä - ja pitää paikkansa. Eli ei kerro vielä paljoakaan.
Hyvät kaupat Rabbe teki.
Mihin tämä veikkaus perustuu?
Se vaatii joskus nopeitakin ratkaisuja. Ei siinä voi aina jäädä odottelemaan, että vaikka joku "Vaasalaisia info" ensin lopettaa tms.
Rabben omien sanojen mukaan tätä kauppaa sorvattiin yli pari vuotta. Eli??
-
lainaus feablelta " Voin "varmana" tietona kertoa, että kauppasumma on korkeampi, kuin Rabben 90-luvulla myymien hotellien kauppasumma. "
Eikös hotellien kauppasumma ollut yksi suomen markka(1mk) muistaakseni näin siitä puhuttiin ja velat tietenkinkaupanpäälle, ellei tieto ollut jopa lehdessä......
Hehe... tuo oli hyvä - ja pitää paikkansa. Eli ei kerro vielä paljoakaan.
Näin on. Siksi sen uskalsin näin virallisesti kaikille ilmoittaakin ;-)
Hyvät kaupat Rabbe teki.
Mihin tämä veikkaus perustuu?
Kyse ei ole veikkauksesta, vaan vankasta mielipiteestä.
Se vaatii joskus nopeitakin ratkaisuja. Ei siinä voi aina jäädä odottelemaan, että vaikka joku "Vaasalaisia info" ensin lopettaa tms.
Rabben omien sanojen mukaan tätä kauppaa sorvattiin yli pari vuotta. Eli??
Kysseesä on kommentti Analyysille joka totesi; "Ei ollut vielä edes pöly laskeutunut ja jo tehtiin yrityskauppaa."
-
Yksi lupaus Vaasan kaupungin valtuustolle oli: Säilytetään työpaikat!
Totuus on katkera.
Ken pettää kerran pettää aina!
-
Yksi lupaus Vaasan kaupungin valtuustolle oli: Säilytetään työpaikat!
Totuus on katkera.
Ken pettää kerran pettää aina!
Katsotaan nyt se sinun kevään ”profetiasi” aiheesta ensin, ennen kuin kirjoitellaan, kuka ”pettää aina”. Sehän toteutuukin sitten ennen kunnallisvaaleja, tai sitten EI.
Politiikassa on tuttu sanonta ”Kepu pettää aina”. Miten on Vaasassa; ”Pro…?
-
Vapaudenpatsas ei ole ilmeisesti koskaan tilinpäätöstietoja lukenut eikä myöskään virallisia tilin-
päätös analyysejä.
Tämähän on ihan hyvä arvaus, mutta valitettavasti väärä.
Hieman kylläkin kummastuttaa, että herra Suksi on noin herkkähipiänen arvostelulle, vaikka itse kykenee siihen varsin mutkattomasti.
Edelleen on niin, että analyysisi tilinpäätöksistä kyseisessä asiassa oli varsin yksisilmäinen, ja huono.
Kyseessä oli tyypillinen poiminta, jossa tiettyjä asioita ylikorostettiin ja toiset jätettiin huomioimatta. Mutta eihän se mikään ihme ole, jos on muodostanut mielipiteensä etukäteen jostain asiasta.
Minä uskon, että paikallishistoriantuntijana sinulla voi olla monia merkittäviä huomioita ja yksityiskohtaista tietoa, mutta tilinpäätösten analysoijaksi sinusta ei ole. Oikeasti.
Mutta ei sekään mikään synti ole. Hyvin suuri osa kansalaisista ei sitä osaa, eikä tarvitsekaan.
Politiikka on tietenkin politiikkaa, ja kuten sanoin aiemmin, onnea vaaleihin.
Osa kuntalaisista varmasti uskoo sinun olevan hyvä asiantuntija taloudellisissa analyyseissä.
Minä en.
-
->Olisiko Vapaudenpatsaalla esittää vaihtoehtoista tilinpäätösanalyysiä, kun kerran Suksen esittämä oli niin yksisilmäinen ja huono? Tai viitsitkö eritellä edes syitä, miksi Suksen esitelmöinti ei vakuuta? Muita kuin henkilökohtaisia tarkoitan, niitä lukuihin perustuvia...
Sen verran täytyy sanoa, etten itse ymmärrä tilinpäätöksistä mitään, mutta jos pitää valita, kallistuuko uskomaan henkilöä aata, joka analyysin kirjoittaa, vai henkilö beetä, joka kertoo analyysin olleen yksisilmäinen ja huono erittelemättä miksi näin on, niin valinta ei ole järin vaikea.
-
->Olisiko Vapaudenpatsaalla esittää vaihtoehtoista tilinpäätösanalyysiä, kun kerran Suksen esittämä oli niin yksisilmäinen ja huono? Tai viitsitkö eritellä edes syitä, miksi Suksen esitelmöinti ei vakuuta? Muita kuin henkilökohtaisia tarkoitan, niitä lukuihin perustuvia...
Sen verran täytyy sanoa, etten itse ymmärrä tilinpäätöksistä mitään, mutta jos pitää valita, kallistuuko uskomaan henkilöä aata, joka analyysin kirjoittaa, vai henkilö beetä, joka kertoo analyysin olleen yksisilmäinen ja huono erittelemättä miksi näin on, niin valinta ei ole järin vaikea.
Mainitsin jo sen, että kun tilinpäätöksestä, tai -päätöksistä, poimitaan osia ja jätetään osa tietoja käsittelemättä, niin silloin on syytä ihmetellä.
Numerot tilinpäätöksissä kertovat paljon, mutta ei suinkaan kaikkea. Ja syytä on myös katsoa eri aiheiden kehittymistä jatkumona. Ja myös niitä syitä, miksi joku tulos on huono.
Luin itse ne tilinpäätöstiedot, jotka oli saatavilla linkkinä kaupungin sivuilta. Niistä näki kyllä miten homma sujuu ja miksi tilanne oli se, mikä se oli.
Otetaanpa pari perusjuttua aiheessa.
Yritys oli pulassa ja haki apua. Se kertoi tilanteen ja neuvotteli rahoittajien kanssa sopivaa ratkaisua tilanteelle.
Kuinka asiaa sitten käsiteltiin tällä pakstalla, eikä ainoastaan herra Suksen toimesta, oli seuraava: Luettiin dokumentteja ja sitten kun ne oli luettu, suureen ääneen ihmeteltiin sitä, että yritys on kriisiyritys, jonka taloustilanne on huono! Olipa uutinen! Siksihän yritys neuvotteli rahoitusratkaisusta, joka korjaisi tilanteen.
Toiseksi ei huomioitu lainkaan syitä, jotka tämän tilanteen olivat aiheuttaneet. Eikä luettu tilinpäätöstä siten, että poistettaisiin siitä kyseinen ongelma ja sitten katsottaisiin onko yhtiöllä mahdollisuuksia.
No se oli se siitä. Joka tapauksessa, ikävä yllätys minulle oli se, että aika usea kunnallinen päättäjä on varsin hatarilla tiedoilla päättämässä asioita.
Uusi keskustelu lipesi ehkä aiheesta osaltani, kun ihmettelin eräiden henkilöiden jatkuvaa negatiivista kiinnostusta otsikon henkilöön. Eli tapahtui, mitä tahansa, niin spekulointi alkaa ilman mitään faktapohjaa. Minusta se on juoruilua ja sanoisiko rumemmin, paskanjauhamista...ja jopa jollain tasolla se alkaa muistuttaa syrjimistä.
Omasta puolestani jokainen voi uskoa ketä tahansa, tai olla uskomatta. Myöskin jokainen voi esiintyä ammattilaisena ja sen voi myös uskoa tai olla uskomatta.
Minä en usko eräiden osaamiseen eräissä asioissa. Mutta se on minun oma johtopäätökseni se.
Muut päättävät uskomisistaan omassa mielessään.
-
Lainaus Vapaudenpatsas
Otetaanpa pari perusjuttua aiheessa.
Yritys oli pulassa ja haki apua. Se kertoi tilanteen ja neuvotteli rahoittajien kanssa sopivaa ratkaisua tilanteelle.
Yleensä Yritys, Vaasalainenkin, menee pankkiin kun on rahoituskriisi,RG tuli Vaasalaisen veronmaksajan kukkarolle,vai mitä!
-
Yleensä Yritys, Vaasalainenkin, menee pankkiin kun on rahoituskriisi,RG tuli Vaasalaisen veronmaksajan kukkarolle,vai mitä!
Yritykset neuvottelevat monenlaisten rahoittajien kanssa rahoitusratkaisuistaan.
Nyt moitit väärää puuta. Tilinpäätös analyysit on tehnyt Asiakastieto Oy eikä Pentti Suksi.
Mielenkiintoista! Tuliko Asiakastieto Oy:n dokumenteista esille jotain poikkeavaa, jota ei ollut tiedossa?
Toinen hauska asia tässä on se, että sijoitusyhtiöiden toiminta tullee helpottumaan ja halventumaan todella paljon, kunhan hekin oivaltavat tehdä sijoituspäätöksensä herra Suksen metodeilla. Ei tarvita analysoijia, eikä sen kummempia muita dokumentteja tai tietoja mahdollisista sijoitusyhtiöistä.
Haiskahtaa talouden Nobel-palkinnon mahdollisuudelta. Hienoa...Vaasaan!
Vapauden patsaalle:
Vastasin nimimerkki analyysille miten tunnistaa ns. kriisiyhtiön.
Et sattunut lukemaan sanomalehtiä silloin kun kyseinen asia oli aktuelli?
Oletko sinä aivan tosissasi siitä, että sinä paljastit yhtiön olevan taloudellisessa kriisissä?
Minusta voit aivan hyvin jatkaa valitsemallasi polulla valitsemiesi aiheiden kanssa, mutta kyllä silloin on myös syytä varautua kritiikkiin.
Kyseessä oli hiukan eri asia, kuin spekulointi Vaasan palon mahdollisista syistä ja sytyttäjistä.
-
Yritin tuossa herrojen taloustieteilijöiden teksteistä ja tekstien välistä löytää kommentteja Pohjanmaan radion tiedosta, jonka mukaan Ruotsin valtio ei tue Vaasan ja Uumajan välistä laivaliikennettä! Myös "Pohjalainen" eilen - sivu 5.
Tj. Börje Lassfolkissa tieto ei herätä mitään eikä missään. Miehen mukaan sopimus tuista on plakkarissa, Suomen valtiolta 250 t. ja Ruotsin puolelelta sama summa. Ei sunkka Lassfolkki tarkoita "Ruotsin puolella" Uumajan osuutta? Eikös siitä Ruotsin valtion tuestakin pitänyt olla selkeät päätökset?!
Edelleen puhutaan RG:n vaasalaisia työllistävästä vaikutuksesta. Kertokaa nyt ihmeessä joku, montako vaasalaista RG Line loppujen lopuksi työllistää!
-
Se on juuti näin. RG-Linen osakepääomaa pitää korottaa melkoisesti että se olisi jossain suhteessa liikevaihtoon ja velkoihin. Käsittääkseni yritys on edelleen selvitystilassa. Miksi omistajat eivät korota osakepääomaa??
Ymmärtääkseni omistajat eivät ole tehneet mitään tilanteen korjaamiseksi. Tästä ei voi vetää mitään muuta johtopäätöstä, kuin sen, että heitä ei valitettavasti kiinnosta panostaa kyseiseen yhtiöön.
Kaikki viime hetkien tapahtumat viittaavat siihen, että:
- Omistaja halusi vakuudet pois, vain muuta toimintaa varten.
- Yritystä (RG-Line) ei olla kehittämässä.
- Vaikuttaa siltä, että sitä ollaan ajamassa alas.
- Yritys on paperilla konkurssikypsä.
- Valitettavasti myös käytännössä konkurssikypsä.
- Sillä mitään positiivisiä uutisia tai muutoksia ei ole julkistettu.
Kuka omistaa RG-Linen tämä päivänä? Se on tällä hetkellä se tärkein kysymys. Omistaja on käsittääkseni veloista vastuussa, myös ennen takaajia. (Olenko oikeassa vai väärässä? Kertokaa.)
Mikäli sen tänäpäivänä omistaa Rabbe Grönblom ja hän ei panosta yhtiöön, niin voitte olla varmoja, että omistaja vaihtuu lähiaikana. Ellei ole jo vaihtunut. Sen jälkeen toiminta ajetaan alas.
Rabbe Grömlomin tekemä Koti-Pizzan yrityskauppa ei paranna RG-Linen tilannetta mitenkään. Ellei panostukset yhtiöön ala. Valitettavasti näin ei tule käymään.
Kun kerran speguloidaan, niin tehdään sekin kunnolla. On ihmetelty, mistä kyseiset ostajat olisivat saaneet rahat Koti-Pizzan yrityskauppaan… Ostamalla RG-Linen (markalla) tietenkin. Eli ottamalla täten vastuun RG-Linen veloista.
Nämä spegulaatiot alkavat olla jo sen verran vakavia, että vastuullinen yritys tulisi ulos kuorestaan ja kumoaisi nämä. Veikkaan, että näinkään ei tule käymään.
-
Kun kerran speguloidaan, niin tehdään sekin kunnolla. On ihmetelty, mistä kyseiset ostajat olisivat saaneet rahat Koti-Pizzan yrityskauppaan… Ostamalla RG-Linen (markalla) tietenkin. Eli ottamalla täten vastuun RG-Linen veloista.
Äärimmäisen kiinnostava spekulaatio. Jos näin todella olisi, on kyllä RG Linen päivät pian luettu. Näin Rabbekaan ei menettäisi kasvojaan Vaasassa, hänhän ei enää omista yhtiötä. ;)
-
Lainaus Vapaudenpatsas
Yritykset neuvottelevat monenlaisten rahoittajien kanssa rahoitusratkaisuistaan
;) Niinpä niin, harvalla vaan istuu velipekka valtuustossa.
Vaikka onkin jäävi kun asiaa ollaan päätt(etty)ämässä...
Taisit itse olla siellä kanssa?
-
Itse Pentti laskeskelin, että saattaisi 8 miljoonankin osakepääoman korotus jo hetkeksi riittää.
Velkoja lienee noin 15 miljoonaa.
-
DIT: ok
-
Tuli tässä mieleen pieneen yksi juttu.
Rabbe on varmaankin seurannut tätäkin nettikirjoittelua ja tietää tasan tarkkaan mitä on kirjoitettu.
Miksiköhän Rabbe ei ole millään tavalla kommentoinut sekä selventänyt asioita, onkohan foorumin kirjoittelijat/lukijakunta niin huonoa ettei kiinnosta minkäänlaista vastinetta esittää, vai onko asiaan jokin
järkevämpi selitys?
-
Viime vuonna piti tulla yli miljoonan voitot, missä ne on. Puolella hintaan myytiin Casino Express
sama kohtalo on RG I:selläkin.
Täällä ei ole ollenkaan sellainen vauras olo kuin annetaan ymmärtää. Seinä on pian edessä Vaasan verotuloissa. Nyt Rabben on itse johdettava RG Linea ettei se ole jatkuvassa merihädässä.
Pentti Suksi
Vitsi onkin siinä että todellisessa konkurssitilanteessa aluksesta ei saada edes sitä puoliakaan vaan kolmasosa, (jos sitäkään) eli n. 3 miljoonaa. Jos rahoitusjärjestelyn ehdot pitää paikkansa niin Sampopankki saa omansa 3 miljoonaa ja muut jää nuolemaan näppejään? Ei tässä sen kummempaa matematiikkaa tarvita?
"Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %. "
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\1\96237029.doc
-
Tuli tässä mieleen pieneen yksi juttu.
Rabbe on varmaankin seurannut tätäkin nettikirjoittelua ja tietää tasan tarkkaan mitä on kirjoitettu.
Miksiköhän Rabbe ei ole millään tavalla kommentoinut sekä selventänyt asioita, onkohan foorumin kirjoittelijat/lukijakunta niin huonoa ettei kiinnosta minkäänlaista vastinetta esittää, vai onko asiaan jokin
järkevämpi selitys?
No tänne ei kyllä kannata tulla vastineita kirjoittamaan, se on loputon suo, mutta jos Rabbea yhtään oma tai varustamonsa julkisuuskuva kiinnostaisi, niin tiedotus olisi (ollut) toisenlaista.
Tietysti voi spekuloida sillä, että mitä valittu tiedotus- ja toimintastrategia kertoo yhtiöstä. Jos tulevaisuudennäkymiä nimittäin olisi, RG-linen olisi kannattanut pelata avoimin kortein. Niillä ja kunnollisella valmistelulla tukipaketti olisi mennyt läpi laakista. Yhtiö valitsi kuitenkin toisin. Tiedotus oli lähinnä lähinnä tiedon pimittämistä valtuutetuilta ja kansalaisilta sekäi paikallislehden valjastamista propagandatarkoitukseen Ikea-, Venäjä yms -kortteineen, joiden naiivius hakee vertaistaan. Toiminta ei ollut avointa, vaan tapahtui kulisseissa.
Valittu strategia kertoo joko osaamattomuudesta ja typeryydestä tai siitä, ettei tulevaisuudennäkymiä ole - kortit ovat niin huonot, ettei niitä kannata julkisuudessa esitellä.
Näin jälkikäteen katsottunahan asia vaikuttaa yhdentekevältä. Valtuuston enemmistö osoitti, ettei kansalaisia sittenkään aliarvioitu, virhettä tiedotuksessa tehty. Vaihtoehtokin tietysti on, mutten viitsi sitä edes mainita, sen luokan epätodennäköisyydestä on kyse ja sikäli jos se tulevaisuudessa realisoituu, on myös oletettavaa, että vaasalaiset palstan lukijat ymmärtävät sen ilman mainintaanikin - sen verran fiksua ja kaukonäköistä porukkaa ovat.
Itse asiassa keksin vielä kolmannenkin vaihtoehdon ja se on tuuri. Sillä ne laivatkin seilaa, vaasalaiset varsinkin.
-
Ei RG-Line Oy mitään tiedotustaan osaamattomuuttaa laimin lyö, vaan se johtuu syvästä halveksunnasta Vaasan kaupungin päätöksentekijöitä kohtaan. Yhtiölle riittää kun makselee joidenkin päättäjien vaalilaskut ja muutaman virkamiehen reissut. Niin sinä se on päätöksenteko pulkassa ja yhteiskunnalta kerätyt vero eurot plakkarissa paremmissa tehtävissä kuin järjestää niillä lapsille koulunkäyntiä, tai vanhuksille kotipalveluja.
Konsultit toimikaa!
-
Taitaa todellakin vapaudenpatsas seota kun lauma kiertää ympäri kiihtyvässä tahdissa. Lampaat kestää pyörimisen mutta paimenta alkaa huipata. Ja pahoin olevan tasapainossa tekemistä.
Ja kun seuraa kirjoituksiasi, niin tuntuu ennemminkin siltä, että sekoilu on jossain toisessa osoitteessa.
Anteeksi virheeni tarkoitin Vapaudenpatsasta enkä lammaspaimenta, pahoittelin näiden nimimerkkien sekaannusta.
No niin korjasin virheeni.
Taloudellisista seikoista hiukan.
Ota ne tilinpäätökset ja poista niistä haveri, ja katso olisiko sillä ollut minkäänlaista merkitystä liiketoimintaan.
Lainaus Vapaudenpatsas
Yritykset neuvottelevat monenlaisten rahoittajien kanssa rahoitusratkaisuistaan
;) Niinpä niin, harvalla vaan istuu velipekka valtuustossa.
Vaikka onkin jäävi kun asiaa ollaan päätt(etty)ämässä...
Taisit itse olla siellä kanssa?
Nämä jutut ovat minusta jotenkin käsittämättömiä! Aina.
Sanotaan nyt vielä kerran:
-En ole valtuustossa. Enkä edes pyrkimässä sinne. (Jotkut ovat.)
-En ole minkään poliittisen ryhmän jäsen. En ole ikinä ollut, enkä näe syytä, että olisin tulevaisuudessakaan.
-En ole mitenkään tekemisissä tässä ketjussa käsitellyn yrityksen kanssa.
-En ole missään tekemisissä kyseisen yrittäjän tai hänen muiden yritystensä kanssa. (Pois lukien se, että olen minä kotipizzaa syönyt. Se voitaneen sallia?)
-En ole tekemisissä rahoittajien kanssa.
-En ole virkamies.
-Minulla ei ole sukulaisia tai muita läheisiä töissä kyseisessä yhtiössä.
Sitten, kun tässä lähdettiin spekuloimaan myös tällä pizzayhtiön omistusjärjestelyllä, ja siinäkin on päästy mitä ihmeellisimpiin ajatuskuvioihin, jotka minusta kyllä tuntuvat kummalliselle.
Oikeastaan, jos minä olisin tässä ketjussa olleen laivayhtiön rahoittaja, niin olisin itse saattanut ehdottaa kyseisen tyyppistä operaatiota yrittäjälle.
-
Tuli tässä mieleen pieneen yksi juttu.
Rabbe on varmaankin seurannut tätäkin nettikirjoittelua ja tietää tasan tarkkaan mitä on kirjoitettu.
Miksiköhän Rabbe ei ole millään tavalla kommentoinut sekä selventänyt asioita, onkohan foorumin kirjoittelijat/lukijakunta niin huonoa ettei kiinnosta minkäänlaista vastinetta esittää, vai onko asiaan jokin
järkevämpi selitys?
Tätä minäkin olen hieman ihmetellyt.
Yhtiö, ja ehkäpä myös yrittäjä, olisi voinut valita hieman toisenlaisen viestintästrategian.
-
Olen sitä mieltä, että kauppaneuvos Grönblom nyt keskittyy RG Lineen ja panee asiat kuntoon ja seilaa meriä vähempi. Tässä on kaupunkilaisten rahat kiinni takauksissa. Toimeentulotuen saajia on 5000 henkeä
joilla on myös hätä Grönblomin lisäksi. Meidän on saatava leipäjonot pois ja toimeentulotuen saajien määrää pienennetyksi. Siinä on iso työsarka edessä. Ennalta ehkäisevään toimeentulotukeen on kiinnitettävä huomiota ja tehtävä suunnitelmat asiakkaiden olojen parantamiseksi, etteivät ne tarvitsisi toimeentulotukea ja värjötellä leipäjonoissa. Meidän pitää saada lisää yrittäjiä ja niiden kautta työpaikkoja.
Ei se ole oikeaa politiikkaa, että yksi vie kaikki yrittäjätuet ja lisää köyhyyttä
kaupungissa. Tässä on edellisen valtuuston töppäykset, jotka nyt pistää perhosia mahaan.
Sellainen lähes 5 miljoonaa euroa taivaan tuuliin, se on iso raha Vaasalle! Liian on kalliit laulujen lunnaat!
Keneltä rahat ulosmitataan, toimeentulotuen saajilta, työttömiltä jotka saavat kelan peruspäivärahaa, yksinhuoltajilta. Vanhukset ja vammaiset ajetaan tuuliajolle. Kyllä Grönblomin on syytä tulla tekemään firmojensa eteen töitä eikä esitellä lupauksia joilla ei ole mitään katetta.
Viime vuonna piti tulla yli miljoonan voitot, missä ne on. Puolella hintaan myytiin Casino Express
sama kohtalo on RG I:selläkin.
Täällä ei ole ollenkaan sellainen vauras olo kuin annetaan ymmärtää. Seinä on pian edessä Vaasan verotuloissa. Nyt Rabben on itse johdettava RG Linea ettei se ole jatkuvassa merihädässä.
Täällä ei puhuta mitään siitä, että kuinka monta virkaa saatiin kun rahaa ei annettu Rabbelle.
Kokoomus ja RKP sekä osa demareistakin (?) olisi työntänyt rahaa suruttomasti tuohon loputtomaan moolokin kitaan . Sikäli on outoa, että köyhän pitää anoa toimeentulotukeen rahaa, mutta ei RGLinen tarvitse mitään anomusta jättää.
Pentti Suksi
Olipas siinä oikea populismin läjäys.
Kaupungin toiminnasta voi vetää esiin vaikka mitä touhuja ja yhdistää niiden taloudellinen järkevyys suhteessa mihin tahansa.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi Vaasan kaupunginteatterin toiminta suhteessa panostuksiiin ja tuottoihin.
Tai oikeastaan mikä vain.
Kun taas, jos satama toimii ja jos siellä toimii yrityksiä ja vienti-/tuontitoimintaa, siitä saa kaupunkikin rahaa.
Vaikkapa niille toimeentulotuen saajille.
-
Alkaako Ikean tulosta mahdollisesti RG-Linen kasvu?
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Casino%20Express.jpg)
(Kuvassa ennen liikennöinyt Casino Express.)
-
Toivottavaa olisi, että velvoitteet tulee hoidetuksi.
-
Nämä kaksi elementtiä täydentäisivät hyvin toisiaan.
-
Nämä kaksi elementtiä täydentäisivät hyvin toisiaan.
ymmärsinkö oikein ajatuksen että ruotsalaiset tulisivat ddr-läisellä aluksella katsomaan "omaa" kauppaansa???
-
ymmärsinkö oikein ajatuksen että ruotsalaiset tulisivat ddr-läisellä aluksella katsomaan "omaa" kauppaansa???
Kyllä sen noinkin voi sanoa. Ainakin ajatus periaatteessa täyttyi vaikka
mainitsemasi valmistusmaa laivalle onkin asiassa sivuseikka. Myös oma
kauppa-ajatus on sivuseikka mutta hyvä huomio. Plussa siitä.
-
ymmärsinkö oikein ajatuksen että ruotsalaiset tulisivat ddr-läisellä aluksella katsomaan "omaa" kauppaansa???
Kyllä sen noinkin voi sanoa. Ainakin ajatus periaatteessa täyttyi vaikka
mainitsemasi valmistusmaa laivalle onkin asiassa sivuseikka. Myös oma
kauppa-ajatus on sivuseikka mutta hyvä huomio. Plussa siitä.
Kannatan tietysti kaikkia hyviä hankkeita mutta ns. käytännön realismi menee usein juuri sen huonoimman skenaarion mukaan, valitettavasti. Että vaikka jokin asia näyttää paperilla luettuna hienolta kannattaa tehdä ns. karkea "reality-check"...
-
Kannatan tietysti kaikkia hyviä hankkeita mutta ns. käytännön realismi menee usein juuri sen huonoimman skenaarion mukaan, valitettavasti. Että vaikka jokin asia näyttää paperilla luettuna hienolta kannattaa tehdä ns. karkea "reality-check"...
Ihan hieno asia. Menet ikäänkuin loppuun. Suunnittelet jo tietullit ja miten
tie kestää nastarenkaiden vaikutuksen sekä monta kaistaa.
Asiat kuitenkin kulkevat yksinkertaisemmassa järjestyksessä. Ensin. suunnitellaan
tie ja sitten se pohjataan. Sitten se tasoitetaan, ja ehkä annetaan olla sellaisenaan
jonkin aikaa. Jos liikennettä on pajon niin silloin se päällystetään. Jos liikennettä
on vielä enemmän niin sillon siihen lisätään kaistoja. Mutta kaikki aikanaan.
Tuollainen moniuloitteinen suunnitelma toimii jos kaikki menee suunnitelmien
mukaan mutta jos ei menekään niin viisi kaistaa on aivan liikaa.
Tässä tuli mieleen, tämä surullinen Rajalammentie. Nyt asukkaiden tontteja
on viilletty jotta se kaunis kylätie saatiin leveämmäksi. Asia mitä taisivat
kaikki asukkaat vastustaa. No varmaan yksi puoltaja löytyy vaikken ole
kuullutkaan. Ja sitten ensi vaaleissa sama "katepillarimies" äänestetään
valtuustoon uudestaan.
-
Mielenkiintoista vääntöä, mutta ketjun lukemista näin jälkikäteen kyllä häiritsi se, että joitain viestejä oli ilmeisesti kokonaan poistettu. Ainakin Pentti Suksen kirjoituksia näyttää esiintyvän usein muiden kirjoittajien lainauksissa, mutta alkuperäistä kommenttia lainauksien päivämäärältä en kyllä etsimisestäni huolimatta enää aina löytänyt. Sama seikka on osunut silmään joissain muissakin ketjuissa. Minusta olisi asiallista jättää edes merkintä poistetusta viestistä ketjuun, mielellään vieläpä perustella tekstin tai sen osan poisto jotenkin. Kaikkein paras tietenkin olisi, jos lähetettyjä viestejä ei poisteltaisi lainkaan, ovathan ne osa ketjun keskustelua, ja muokanneet osaltaan koko keskustelun kulkua.
-
Kun aika ja historia tekee omaa työtään, niin poistelen vanhentuneet kirjoitukseni
jiotka oli sen ajan kirjoitus. Kaikki kirjoitukset ovat minulla tallella myös nuo täytyy
huomioida että teksteihini on minulla tekijäoikeudet.
Pentti Suksi
-
Joillakin foorumeilla on niin että sen jälkeen kun viestiin on vastattu niin sitä ei voi poistaa/muokata.
-
Kun aika ja historia tekee omaa työtään, niin poistelen vanhentuneet kirjoitukseni
jiotka oli sen ajan kirjoitus. Kaikki kirjoitukset ovat minulla tallella myös nuo täytyy
huomioida että teksteihini on minulla tekijäoikeudet.
Pentti Suksi
Otin tämän talteen, ennenkuin tämäkin vanhenee. En oikein näe, että tekijänoikeuksilla olisi erityisemmin tekemistä tämän asian kanssa. Onneksi kaikki eivät miellä tekijänoikeuksiaan samoin. Taitaisi jäädä foorumille aika vähän lukemista, jos kaikki poistelisivat täältä "vanhentuneet" viestinsä.
Joillakin foorumeilla on niin että sen jälkeen kun viestiin on vastattu niin sitä ei voi poistaa/muokata.
Minun kokemukseni mukaan viestin voi useimmilta foorumeilta poistaa jälkiä jättämättä vain ellei siihen ole vielä ehditty vastata. Jos viestiin on vastattu, voi sitä enää muokata - luonnollisesti jopa kokonaan tyhjäksi - mutta itse viestin kohta ketjussa ja sen kirjoittaja jää näkyviin. Näin onkin hyvä, sillä muutenhan ketjua jälkeenpäin lukeville näyttää siltä kuin jotkut keskustelisivat, kenties riitelevätkin, itsekseen.
-
"Minun kokemukseni mukaan viestin voi useimmilta foorumeilta poistaa jälkiä jättämättä vain ellei siihen ole vielä ehditty vastata. Jos viestiin on vastattu, voi sitä enää muokata - luonnollisesti jopa kokonaan tyhjäksi - mutta itse viestin kohta ketjussa ja sen kirjoittaja jää näkyviin."
En tunne SMF-foorumisoftan tätä piirrettä. Asia täytyy tutkia. Pentti Suksen omaksuma tapa poistaa omia kirjoituksiaan "vanhentuneina" saattaa johtaa siihen että mahdollisuus poistaa omia kirjoituksia poistetaan kokonaan. Tästä olisi suuri haitta niille, jotka aiidosti katuvat.
Kirjoituksen poistaminen ketjusta, missä viitataan edellisiin kirjoituksiin koskee myös muita kirjoittajia ja lukijoita. Olen säilyttänyt tämän mahdollisuuden, koska minusta on oikein että kirjoittajalla on mahdollisuus katumiseen. En osannut arvata että tämä johtaa historian uudelleen kirjoittamiseen.
Juuri nyt monet tutkijat tutkivat erilaisten ryhmien toimia netissä. Rabbe ketju on nyt lähes täysin kaikenlaisen tukimuksen ulkopuolella kun monet keskeiset kirjoitukset on postettu, valitettavasti.
Mitä tulee tekijänoikeuksiin. Tekijänoikeauslain mukaan kirjoituksen täytyy olla "teos" jotta se täyttää tekijänoikeuslain ehdot. En ole lainkaan varma siitä, ovatko Pentti Suksen foorumielipiteet teoksia.
Kehotan Pentti Suksea noudattamaan muinaisen Pontius Pilatuksen mielipidettä: "Se minkä kirjoitin, sen kirjoitin"
-
Kyllä minä omista oikeuksistani pidän kiinni, vaikka se nyt olekkaan teos, yhtähyvin valokuvassa on oikeudet. Se on kokonaan minun asiani mitä teksteilläni teen mutta minulla on tapa tyhjätä roskiksen. Ei ole kysymys siitä että minä nyt ujouksien takia haluan joskus siivota tekstejäni pois, se vain johtuu siitäkin että, aika elämä ohittaa asioita ja jutut vanhuntuvat. Haluan myös jättää jotakin laadullista jälkeeni. Miksi roikkua menneitten asioiden kun uusia tuplaten edessä. Näyttää tämä Vaasan kaupungin hallinto pitävän huolta, siitä että aina riittää juttuamisen aihetta. Minulla on sitten kyllä tekstejä jotka olen kirjoittanut ikuisuuteen, että voitte tutustua niihin. Ei kaikki ole historiallisesti merkittävää kohdallani, niin olen ainakin luullut.
Pentti Suksi
-
Suksi ei ymmärtänyt sitä, minka kaikki muut ymmärsivät: eli:
-Jos Pentti Suksi jatkaa omien tekstiensä poistamista, niin foorumin sääntöjä muutetaan niin että kukaan ei voi enää poistaa tekstejään, ei myöskään Pentti Suksi.
-Tämä olisi erittäin huono asia niille, jotka aidosti katuvat kirjoitteluaan ja haluavat poistaa tekstinsä esimerkiksi oikeusturvansa vuoksi.
-Tekstien poistaminen välistä katkaisee ketjun logiikan ja tekee asiayhteyksien ymmärtämisen mahdottomaksi.
Minusta ylläpidon sanoma on otettava vakavasti. Tällaisesta uppiniskaisuudesta ainakin minä antaisin eli-ikäisen bannin. Sitä Suksi tuskin haluaa sillä hän on ilmeisesti yksi Pro Vaasan keskeisiä tiedottajia.
Tiedän että on olemassa ihmisiä, joiden kanssa ei kannata riidellä. Suksi kuuluu heihin.. Siksikin ylläpidon olisi näytettävä kyntensä.
-
Sitten on toinen vaihto se, että lopetan kirjoittamisen tähän paikkaan. Ettei minua tarvitse bannata elinikäisesti minä osaan bannata kyllä itseni.. Minä en kadu mitä olen kirjoittanut, olen ne vakavasti kirjoittanut.
Että voi aivan vapaasti kyntensä näyttää, jos sitä halutaan. Minä olen kokonaan vapaaehtoisesti täällä ja vapaaehtoisesti myös lähden. Minä puolustan omaa kantaani ja se kanta syntyy itsekoetusta tiedosta, faktoista ja kuuntelen yleistä mielipidettä. Minua ovat jotkut pitäneet täällä niin epäloogisena, niin eikö olisi vapauttavaa kun enää kirjoita. Minä kun en ole työsopimussuhteessa.
Pentti Suksi
-
"Minun kokemukseni mukaan viestin voi useimmilta foorumeilta poistaa jälkiä jättämättä vain ellei siihen ole vielä ehditty vastata. Jos viestiin on vastattu, voi sitä enää muokata - luonnollisesti jopa kokonaan tyhjäksi - mutta itse viestin kohta ketjussa ja sen kirjoittaja jää näkyviin."
En tunne SMF-foorumisoftan tätä piirrettä. Asia täytyy tutkia. Pentti Suksen omaksuma tapa poistaa omia kirjoituksiaan "vanhentuneina" saattaa johtaa siihen että mahdollisuus poistaa omia kirjoituksia poistetaan kokonaan. Tästä olisi suuri haitta niille, jotka aiidosti katuvat.
Kirjoituksen poistaminen ketjusta, missä viitataan edellisiin kirjoituksiin koskee myös muita kirjoittajia ja lukijoita. Olen säilyttänyt tämän mahdollisuuden, koska minusta on oikein että kirjoittajalla on mahdollisuus katumiseen. En osannut arvata että tämä johtaa historian uudelleen kirjoittamiseen.
Juuri nyt monet tutkijat tutkivat erilaisten ryhmien toimia netissä. Rabbe ketju on nyt lähes täysin kaikenlaisen tukimuksen ulkopuolella kun monet keskeiset kirjoitukset on postettu, valitettavasti.
Mitä tulee tekijänoikeuksiin. Tekijänoikeauslain mukaan kirjoituksen täytyy olla "teos" jotta se täyttää tekijänoikeuslain ehdot. En ole lainkaan varma siitä, ovatko Pentti Suksen foorumielipiteet teoksia.
Kehotan Pentti Suksea noudattamaan muinaisen Pontius Pilatuksen mielipidettä: "Se minkä kirjoitin, sen kirjoitin"
Mikäli softapuoli ei tutkimisenkaan jälkeen salli sitä käytäntöä, että kirjoittaja voi poistaa vain vastaamattomat viestinsä, niin ainahan "katuva" voi pyytää ylläpitoa poistamaan harkitsemattoman viestinsä? Tai jos viestien muokkaus kuitenkin edelleen onnistuu, niin pelkän tekstin voi itsekin poistaa. Tällöin ei liene suurtakaan käytännön haittaa, vaikka viestiensä kokonaan poistamismahdollisuus kirjoittajilta poistuisi. Niin tai näin, näkisin, että keskustelujen logiikan kannalta olisi tärkeää, että ketjuun jää aina vähintäänkin merkintä, että k.o. kohdasta on sen ja sen kirjoittajan viesti poistettu - reilua ja kohteliasta olisi tietysti vielä kertoa, miksi.
Kyllä minä omista oikeuksistani pidän kiinni, vaikka se nyt olekkaan teos, yhtähyvin valokuvassa on oikeudet. Se on kokonaan minun asiani mitä teksteilläni teen mutta minulla on tapa tyhjätä roskiksen. Ei ole kysymys siitä että minä nyt ujouksien takia haluan joskus siivota tekstejäni pois, se vain johtuu siitäkin että, aika elämä ohittaa asioita ja jutut vanhuntuvat. Haluan myös jättää jotakin laadullista jälkeeni. Miksi roikkua menneitten asioiden kun uusia tuplaten edessä. Näyttää tämä Vaasan kaupungin hallinto pitävän huolta, siitä että aina riittää juttuamisen aihetta. Minulla on sitten kyllä tekstejä jotka olen kirjoittanut ikuisuuteen, että voitte tutustua niihin. Ei kaikki ole historiallisesti merkittävää kohdallani, niin olen ainakin luullut.
Jos kaikki poistaisivat jopa vain parikin päivää vanhat viestinsä - kuten sinä näytät tehneen tässä ketjussa mm. helmikuun alussa - niin eihän koko keskustelussa ole enää mitään mieltä. Jos viestisi vanhentuvat saman tien, niin kannattaako moisia lähetellä tänne ollenkaan? Ja kyllä ne jälkeenpäin poistetut viestit katkaisevat pahasti vanhempienkin ketjujen keskustelujen logiikan, vaikka eivät enää kovin monien uusien lukijoiden silmiin osuisikaan.
-
SELVÄ MINÄ JÄÄN NYT TOISTAISEKSI TEIDÄN RIESOISTA POIS. Eli pannaan itseni
kaiketi sentään minulla oikeus omiin teksteihini. Se mitä minä sen kirjoitan ja kirjoitusteni takana pysyn.
Kiitos seurasta
-
Sitten on toinen vaihto se, että lopetan kirjoittamisen tähän paikkaan. Ettei minua tarvitse bannata elinikäisesti minä osaan bannata kyllä itseni.. Minä en kadu mitä olen kirjoittanut, olen ne vakavasti kirjoittanut.
Että voi aivan vapaasti kyntensä näyttää, jos sitä halutaan. Minä olen kokonaan vapaaehtoisesti täällä ja vapaaehtoisesti myös lähden. Minä puolustan omaa kantaani ja se kanta syntyy itsekoetusta tiedosta, faktoista ja kuuntelen yleistä mielipidettä. Minua ovat jotkut pitäneet täällä niin epäloogisena, niin eikö olisi vapauttavaa kun enää kirjoita. Minä kun en ole työsopimussuhteessa.
Pentti Suksi
Ei minulla tähän vuodatukseen ole mitään kommentoitavaa, teksti puhukoot puolestaan. Kunhan otin talteen, ennen kuin taas vanhenee.
SELVÄ MINÄ JÄÄN NYT TOISTAISEKSI TEIDÄN RIESOISTA POIS. Eli pannaan itseni
kaiketi sentään minulla oikeus omiin teksteihini. Se mitä minä sen kirjoitan ja kirjoitusteni takana pysyn.
Kiitos seurasta
Kun olet osallistunut kirjoituksillasi julkiseen keskusteluun ja lähettänyt ne muiden luettavaksi ja kommentoitavaksi, eivät ne ole enää yksinomaan oma asiasi. Aika huonoa kirjoitustensa takana pysymistä niiden lähes järjestelmällinen poistaminen jälkeenpäin minusta osoittaa.
Mutta tämä viimeisin, varsin omaperäinen ratkaisusi sinulle toki sallittakoon, ellet kerta kaikkiaan muuta ratkaisua asiaan keksi.
-
Pentti
Sinä et edusta täällä vain itseäsi, vaan myös Pro Vaasaa. Se kuva joka sinusta välittyy, leimaa myös edustamaasi ryhmää.
On aivan totta että julkiseen ketjuun lähetetty kirjoitus ei ole enää yksityisasia sen jälkeen kun siitä tulee osa ketjun logiikkaa.
Kierrä vaikka kortteli ja palaa sitten takaisin.
-
SELVÄ MINÄ JÄÄN NYT TOISTAISEKSI TEIDÄN RIESOISTA POIS. Eli pannaan itseni
kaiketi sentään minulla oikeus omiin teksteihini. Se mitä minä sen kirjoitan ja kirjoitusteni takana pysyn.
Kiitos seurasta
TÄYSI OT ASIAAN
Meniköhän tässä nyt sukset totaalisesti ristiin ?
-
Pentti
Sinä teet tietysti niin kuin oikeaksi koet.
Mutta mitä teemme me, jotka koemme että meidän
mielipiteemme on nyt käsittämätöntä kun logiikka puuttuu
Pitäisikö mkeidänkin lähteä overt paukkkuen?
Vai kirota Sinut, koska Sinä olet sotkuun syypää.
Kerro edes tämä.
-
Keskeisten ja tärkeiden kirjoitusten poistaminen viestiketjusta on Pentti Sukselta erittäin räikeä rike koko foorumiyhteisöä ajatellen. Kysymys ei missään mielessä ole Suksen yksityisistä tuntemuksista, vaan teko vaikuttaa kaikkiin muihin kirjoittaneisiin sekä kaikkiin viestiketjua lukeviin.
Ainoa mahdollisuus Sukselle jatkaa foorumin jäsenenä on palauttaa poistetut kirjoitukset.
Pentti Suksen kohdalla tilanteen tekee mielenkiitoiseksi se että hän esiintyy foorumilla myös Pro Vaasan puheenjohtajana. Jos Suksi bannataan, niin se merkitsee Pro Vaasan näkyvyyden ratkaisevaa vähenemistä ja saattaa tätä kautta vaikuttaa jopa ryhmän vaalimenestykseen syksyn kunnallisvaaleissa.
Jokainen ymmärtää että Pro Vaasa tarvitsee foorumia enemmän kuin foorumi Pro Vaasaa. En haluaisi neuvoa, mutta......
Ylläpito toimikaa
-
Omiin kirjoituksiini minulla ehdoton tekijäoikeus, ja minä ne olen kirjoittanut ja ne ovat minun kirjoituksiani joissa Pentti Suksi allekirjoittajana. Täällä on luvattani lainattu minun kokonaisia kirjoituksiani, siteerata saa mutta luvaton lainaaminen kielletty. Viittaan tekijäoikeuslain 1§:ään.
Ne kirjoitukset joissa alle kirjoitus on Pro Vaasa, sen kirjoitusoikedet ovat pro Vaasalla, koska olen oikeuteni heille luovuttanut antanut.
Minä olen poistanut vanhentuneita kirjoituksiani joilla ei ole enää merkitystä, koska esim. RG Linen asiat ovat päättyneet.
Koska tekijäoikeudet ovat minulla, niin omien teksitieni kanssa teen kuten parhaaksi. Minun tekstini ei ole julkinen asiakirja eikä siihen verrattava. Koska minua aletaan pakottamaan, se on paitsi lainvastaista erittäin sivitymätöntä käytöstä. Se on omiaan pahentamaan tilannetta kuin selvittämään.
Minua on ärsyttänyt se, kun kirjoitan, väännetään kirjoitukseni täysin päinvastaiseksi. Kun kirjoitan, minä kirjoitan ja pysyn kirjoitusteni takana. Minä en ole mikään tuuliviiri, joka heilun tuulien mukaan, enkä konjuktuuripoliitikko joka heilun sinne tänne. Minun kirjoituksiani ei enää väännetä toiseksi
kun en enää kirjoita. Pro Vaasalla on netti sivusto ja Vaasapediassa valmistuu omat sivut.
Kuten edellä sanoin, minulla on yksityisiin kirjoituksiini yksityinen oikeus ja teen niillä kuten parhaaksi
näen. Poistan silloin kun haluan enkä kysy siihen keltään lupaa. Ja jos tämä ei sovi, niin minulla täysin vapaaehtoista olla kirjoittamatta yhtään mitään, niin ei ole poistettavaakaan.
Ensinnäkin huomautan, että minulle ei voi laittaa mitään pakkoja Pro Vaasankaan kautta, koska olen mukana täysin vapaaehtoisesti, en pakottavista syistä, niin osaan sieltä vapaaehtoisesti lähteä ja olen kirjoittanut Pro Vaasan puolesta omasta halustani vapaaehtoisesti.
Minä katson tämän keskusteleun perusteella, että minun kirjoituksiani ei vaasalaisia.infossa tarvita,
siksi poistun vapaaehtoisesti tauolle, kuinka pitkä se on, se on kokonaan minun asiani,
jos ei foorumikaan tarvitse Pro Vaasaa niin kyllä sitä osataan poiskin olla. Kirjoittakoon joku muu,
koska minä en ole kelvollinen. Niin tehdään tällainen sopimus.
Pentti Suksi
-
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ylläpidolla on mahdollisuus estää kaikkia poistamaan omat kirjoituksensa. Se olisi tietysti rangaistus kaikkia kohtaan, jonka Pentti Suksi on aiheuttanut.
Mutta suosittelen sitä, koska Suksen kirjoutuksestä voi lukea selvästi että hän on arvaamaton tinttataara ja voi suutuspäissän tehdä fooruminketjuille arvaamatonta vahinkoa. Siksi kannattaa
a: ottaa talteen Suksen viimeiset kirjoitukset ennen hän ne poistaa
b: tyytyä Suksen tekemään päätökseen mennä tauolle.
-
Minä pidän Pentin kirjoituksista. Niitä olisi mukava lueskella useampaankin kertaan.
Laiva vissiin seilaa ihan mallikelpoisesti?
-
Minäkin pidän Suksen kirjoituksista. Vaikka usein hänen kannattaisi kyllä miettiä pitempään miten asiansa esittää. Äkkipikaisuus näkyy luonteessa, kirjoituksissa.
Mutta Pentti Suksi, itse tässä kyseisessä asiassa olet väärässä. Älä poista kirjoituksiasi.
En alkaisi keskustelemaan asiasta juridisesti, sillä se ei ole relevanttia. Silloin mennään keskustelussa kokonaan väärään suuntaan. Kyseessä on julkinen keskustelusivusto, joka palvelee meitä kaikkia tänne kirjoittajia ja lukijoita. Olet siis asiassasi käytännössä ja teknisesti väärässä. (En puhu moraalista tai juridiikasta.) Ottamasi kanta asiaan on väärä. Et kunnioita sivustoa, lukijoita ja muita kirjoittajia.
Toivon foorumin asettavan välittömästi juttuihin aikarajan, jona aikana niitä voi vielä korjata tai poistaa. Kun esim. 18 tuntia julkaisemisesta on kulunut, kirjoittaja ei enää voisi tehdä niille mitään.
Pentti Suksi tekisi sitten omat johtopäätöksensä. Joko poistuisi foorumista tai jatkaisi. Foorumin tehtävä on kuitenkin palvella lukijoitaan.
Kiitos foorumin ylläpidolle tälläisen kansalaisfoorumin muodostamisesta ja sen ylläpitämisestä. Vilkas kunnallispoliittinen vuosi käynnissä. Jokaisessa meillä asuu pieni poliitikko.
PS. Koko tämä keskustelu on väärässä osiossa. Tämä kuuluisi esim. "Vaasalaisia keskustelufoorumi" otsikon alle.
-
Laitoin asiasta äänestyksen toisaalle:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1900.0
Siellä olisi varmaan muutenkin parempi jatkaa tästä aiheesta.
-
Pidän erittäin valitettava, että tällä foorumilla on syntynyt syvä erimielisyys kahden kirjoittajan välillä. Toinen kirjoittaa omalla nimellään, toinen nimimerkillä. Blokin historian muodostumisen kannalta on erittäin valitettavaa ja tuhoisaa kun Pentti Suksi poistaa kirjoituksiaan Blokista ja juuri RG-Line osiosta, joka on historiallinen ja ainutlaatuinen siinä mielessä, että tiettävästi tämä on ensimmäinen kerta Suomalaisessa nettikeskustelussa jossa tavalliset kuntalaiset ryhtyvät etsimään tietoa ja kirjoittamaan näkemyksiään kunnan roolista yritys maailmassa. Juuri tästä syystä kirjoittelun historia pitää säilyttää sellaisena kun se syntyhetkellään on.
Ymmärrän Suksen reaktion niin, että hän suivaantui nimimerkin ryhtyessä vääntelemään Suksen tekstiä Suksen linjaa vastaan. Nimimerkki etsimällä etsi ristiriitaisuuksia Suksen kirjoituksista koko ketjun kirjoittelun ajalta. Nimimerkki ei muistanut sitä, että kaikkien kirjoituksista löytyy ristiriitoja. Koska netti kirjoittelu tapahtuu juuri sillä hetkellä olevan tiedon valossa, eikä ole siten historian kirjoittamista. Kirjoituksen kaikkine virheineen on aitoutta ja sen hetken tunteitten ilmoittamista, eikä siitä pidä ainakaan minkään poliittisen erimielisyyden varjolla ryhtyä vääntämään kirjoittajalle luettavaksi synniksi.
Kaikesta edellä mainituista syistä johtuen esitän, että toistemme kunnioitus voidaan tulevaisuudessa pitää johtotähtenä ja palauttaa yhteinen Vaasan historian kirjoittaminen tähän Blogiin. Lisäksi toivon, että Pentti Suksi palauttaa historialliset RG-Line kirjoitukset ja palaa kirjoittamaan tälle foorumille.
Erityisen toivomuksen esitän nimimerkille joka kokee loukanneensa Pentti Suksea hänen kirjoituksien siteerauksilla. Antaen arvon toiselle ja huomioivan jokaisessa meissä olevat puutteet, niin myös itsessään.
-
Heikki Lamminmäen kirjoitus on viisaan miehen puhetta. Juuri Lamminmäen mainitsemat seikat tekevät Rabbe Grönblom - pizzalaivuri - ketjusta ainuatlaatuisen dokumentin.
Oli ketju sitten ensimmäinen missä kuntalaiset itse ryhtyvät tekemään tutkivaa journalismia tai ei. Joka tapauksessa ensimmäisiä - ja siinä mielessä arvokas koko suomalaista nettihistoriaa ajatellen.
Tosin sama koettiin ensimmäisen kerran jo Myyrmannin räjähdyksen kohdalla mutta puitteet olivat aivan erilaiset.
Kun Pentti Suksi palauttaa kirjoitukset niin niistä on syytä ilmetä viestin numero (# xx) niin että ne voi asettaa oikeaan yhteyteensä.
Toivottavasti asia raukeaa Heikki Lamminmäen esittämällä tavalla. Muussa tapauksessa ylläpito tekee mitä tällaisessa tilanteessa pitää tehdä.
-
Heikki Lamminmäen kirjoitus on viisaan miehen puhetta. Juuri Lamminmäen mainitsemat seikat tekevät Rabbe Grönblom - pizzalaivuri - ketjusta ainuatlaatuisen dokumentin.
Oli ketju sitten ensimmäinen missä kuntalaiset itse ryhtyvät tekemään tutkivaa journalismia tai ei. Joka tapauksessa ensimmäisiä - ja siinä mielessä arvokas koko suomalaista nettihistoriaa ajatellen.
Tosin sama koettiin ensimmäisen kerran jo Myyrmannin räjähdyksen kohdalla mutta puitteet olivat aivan erilaiset.
Kun Pentti Suksi palauttaa kirjoitukset niin niistä on syytä ilmetä viestin numero (# xx) niin että ne voi asettaa oikeaan yhteyteensä.
Toivottavasti asia raukeaa Heikki Lamminmäen esittämällä tavalla. Muussa tapauksessa ylläpito tekee mitä tällaisessa tilanteessa pitää tehdä.
Myös muista ketjuista poistetut viestit olisi mielestäni yhtä lailla syytä palauttaa.
-
Onko Suksi siis poistanut kirjoituksiaan muistakin ketjuista.
Nyt ylläpito tarkkana.
-
Jos Pentti Suksi on poistanut omia kirjoituksiaan myös muista ketjuista niin että niiden harmonia ja ymmärretävyys on kadonnut, ei ylläpidolle jää muuta mahdollisuutta kuin bannata Suksi loppuelämänsä ajaksi tältä foorumilta.
Muussa tapauksessa kuka tahansa voi jatkossa vedota Sukseen ja lopputuloksena on riepaleinen vain vaivoin koossa pysyvö foorumi. Tämn kaltainen tekstien poistaminen on edusvastuutonta. Jos tekstejä ei palauteta, on ylläpidon velvollisuus varoittaa Hra. Suksesta myös muilla foorumeilla joilla hän tulee jatkossa kirjoittamaan.
Jos muissa ketjuissa tapahtuneet poistot eivät ole strategisia, niin asian voi antaa anteeksi varoituksella että se ei enää toistu.
Omien tekstien poistaminen on ilmeisesti edelleen mahdollista. Arvostan suuresti ylläpidon suomaa mahdollisuutta katumiseen. Mutta se ei ole tarkoitettu ilkivaltaa muistuttaviin tekoihin.
-
Olen keskustellut vakavasti tästä asiasta mm. Lamminmäen kanssa. Syynä tähän on tiettyjä asioita joita en hyväksy. Sellainen periaate meillä nettikeskustelijoilla pitää olla, että kunnioitamme
kansalaisyhteiskunnan käyttäytymissääntöjä.
Jokaisella kirjoittajalla on tietysti kirjoittamisen vapaus, mutta silläkin on kansalaisyhteiskunnassa rajansa. Minä olen todella saanut tarpeekseni nimimerkkien takaa esitettyihin solvauksiin ja asiattomuuksiin ja huuteluihin. Keskustelu24 palstalla oli se etu
että sellaiset asiattomat viestit poistettiin heti, tätä ei ole täällä. Sen takia nämä asiattomuudet jää elämään historiaan.Suomi24 keskustelupalstalla jossa oli ns. mediaseksitön aihe: kulttuuri, sillä oli 26000 kävijää ja toisella 24000 kävijää puolenvuoden aikana! Ne oli puoli vuotta voimassa ja sen jälkeen ne siirtyivät "nettitaivaaseen".
En ole yhtään katkera, että ne häipyi, ne kaikki ovat tallella ja osa siitä on Vaasapediassa, että kannattaa käydä katsomassa mitä pahaa minä kirjoitin Leif Färningistä, Anita Välkista, Kari Väänäsestä, Artturi Järviluomasta Aleksandra Såltin-Frosteruksesta, Emilia Rochieristä ym. Ne olivat entisiä vaasalaisia.
Oikeastaan se oli hauskaa hommaa ja palaute oli mielyttävää ja kritiikki aiheellista sekä asiantuntevaa . Erityisesti minua kiitteli
opiskelijat. Siellä yritti jotkut häiriköidä, mutta minä poistin ne heti alkuunsa niin keskustelu pysyi asialinjalla.
Täällä pitäisi myös olla se, että itse voi asiattomuudet poistaa, niin vältetään tällaisilta keskusteluilta. Tämä ei rakenna mitään, vaan pahentaa.
Sitten on sellaista, että minä tiedän asian faktuaalisuusen puolen, sekä siihen pyrin ja minä myös vastaan asian todenperäisyydestä. Anteeksi vaan, että olen vähän herkkähipiäinen kuin presidentti
Mauno Koivisto joka jyrähti lehdistölle ja sanoi, ettei hänen kirjoituiksiaan ja sanomisiaan ei selitellä.
Ne pitää ymmärtää juuri niinkuin olen ne kirjoittanut, niitä ei tarvitse selitellä ja vääristellä jossakin.
Se mistä minä suutuin, että ilman minun lupaani oli lainattu täältä kirjoitukseni ja sitten seliteltiin
omia tekoja minun kirjoitustani vääristellen. Minä pidän tiukasti tekijäoikeudestani kiinni. Se on hyvin rumasti tehty, että vedetään tuosta noin vaan jonkun kirjoituksesta kopio ja omiin tarkoituksiin, se ei ole luvallista. Muistakaa tämä, että ei saa noin lainata kenenkään kirjoitusta tästä blogista.Sääntö on kaikille sama, niin minulle kuin muille. Siteerata saa.
Lainaamiseen on oltava ensimmäiseksi Tapio Parkkarin ja Jussi Mäkisen lupa jonka he ovat tarkistaneet kirjoittajalta saako lainata. Pitää muistaa, että meillä jokaisella kirjoittajalla on tekijäoikeus omaan tekstiin ja se vapautuu kun kirjoittajan kuolemasta on kulunut 70 vuotta. Tästä ei ole pitkä kun minulta kirjailija tuli kysymään lupaa saada julkaista minun netissä kirjoittamiani juttuja kirjaansa.
Kalliit on laulujen lunnaat, mutta tämä iso ärähdykseni olkoon opiksi ja ojennukseksi ja tarkoitettu
kaikille, ei suhteessa minuun, vaan kunkin oma suhde muihin kirjoittajaystäviin tai -vihollisiin.
Minkä sallit itsellesi, salli se sama toisellekin.
Pitää muistaa se lehtimiesohje: tarkista, tarkista ja vielä kerran tarkista. Minä kun kirjoitan, niin pyrin aina siihen , että se kestää kovankin aihekritiikin. Periaate on se, että jos minä en tiedä mitään, niin minä en silloin kirjoita mitään omista luuloistani.
Kunnioittaen
Pentti Suksi
-
Pentti Suksen "ärähdys" sisältää monia tärkeitä huomioita mutta ei vastausta peruskysymykseen, aikooko Suksi palauttaa poistetut tekstit. Kirjoitus on sovinnollinen ja antaa uskoa siihen että tämäkin asia selviää parhaalla mahdollisella tavalla.
Minua jäi kovasti askarruttamaan että mihin niitä Suksen kirjoituksia on lainatttu. Voisitko Pentti Suksi antaa esimerkkejä. Mieluimmin vielä niin että laitat url-osoitteen että voimme itse päätellä miten vakavasta lainauksesta on kysymys.
Meillä pitää tietysti olla nähatävänä myös alkuperäinen teksti.
-
Yksi erikoinen piirre tällä jatkuvalla änkyrämentaliteetilla kuitenkin lienee.
Että se kulminoituu jatkuvasti P. Suksen ympärille, melko tasaista sykliä noudattaen.
Onko P. Suksi siis ainoa kirjoittajain, kuin kansalaiskeskustelijain oikeustietämyksen omaava yksilö
muut jäsenet epätietoisuudessaan vaeltaen.?
Vai onko kyse vain yhdestä yksilöstä omine henkilökohtaisine määreineen, auktoriteetti toiveista
puhumattakaan.?
Käsittääkseni tältä melko radikaaliasteiselta ja siksi suositulta Suomi 24 saitilta tuli myös väliin
aika karua palautetta tällaiselle asenteelle, omine erikoisine määritelmineen.
Mene ja tiedä, minä ainakaan Pro Vaasasta tämän jälkeen tahdo kiinnostua enää mitenkään.
-
Vastaan, että suomi24 palstalla ne välittömästi poistettiin ja näin loppui häiriköiden asiattomuudet . Siellä on hyvä systeemi asiattomille viesteille. Kirjoitustyyli paljasti myös minulle viestien lähettäjät.
Tämä ei ole jatkuvaa, mutta jos ilkeäksi heittäytyy näinkin asian voi ymmärtää. Tiedän kyllä, että minua viisaampia on tällä saitilla, sitä en epäile. En aliarvioi, mutta minulla on oikeus puolustautua.
Toiseen kysymykseen että kuka on lainannut minua tekijäoikeuslain vastaisesti, niin vastaan siihen, että en korkeimmanoikeuden päätöksen (KKO:2005:92) nojalla en voi paljastaa nimimerkkiä tai nimimerkejä. Tekijäoikeusrikkomukseen mentiin.
Käsittelen asian arempaa puolta joka on tämän ongelman ydin. Miten ja kuinka paljon saa siteerata (lainata)?
Tekijäoikeuslain 1§:n mukaan kirjoittajalla on oikeus kirjoitukseen tai tekstiin ja jos se on luvallisesti saatettu yleisön saatavaiin (8§) ja siitä saa "hyväntavan mukaisesti ottaa lainauksia tarkoituksen edellyttämässä laajuudessa (22§) Lähde on aina mainittava."
Hyvät tavat ovat myös tulkinnan varaisia. Jumalanpalveluksissa ja hautajaisissa ei ole tapana
kuten pitäisi hyvän mukaan veisattavan virren numero lisäksi ilmoittaa säveltäjä Leevi Madetoja sanat simo Korpela.
Taas toisissa pitää ilmoittaa hyvätapaa noudattaen 3§ edellyttää ilmoittaa kuka tekijäoikeuden omistaja.. Siteerausohje tulee 22§:n nojalla, että lähde on mainittava siinä laajuudessa kuin hyvä tapa vaatii (11§) Tekijäoikeuden loukkaaminen voi tapahtua myös siten, oikeuskirjallisuuden mukaan ja se myös lain rikkominen, että on väärin siteeraaminen kun seasia otetaan viitekehyksestä irti. Yksittäin lauseena selitetään se täysin toiseksi. Olennaista on se, että siteeraaja ottaa asiayhteydestä teoksen sisältöön nähden mieleisen lauseen ja sitten selittää ko. täysin väärinpäin. Jopa markkinoi sitä muka kirjoittaneeksi.
Turvallisinta on , että ei kuten minä en käytä"Lainaa" nappulaa koska siitä voi käräjä juttu. Sitaatin tehtävänä ei ole korvata itsekirjoittavaa tekstiä vaan esittää jotain johon kirjoitettu teksti vetoaa.. Laki ei yleisesti salli julkaistaa otteita. Minä aina , että kerron asiasisällön, koska lakisallii sen käyttämisen.
Minun kohdallani on tapahtunut vääristeleviä sitaatteja jopa sellaisi jotka teijäoikeuslain lain alaisia, Lainauksen asiayhteys on aina oltava yhteydessä asiasisältöön.
Vääristelevä lainaus antaa virheellisen käsityksen koko lainattavan tekstin asiayhteydesta ja se tulkitaan oikedessa hyvän tavan vastaisena 22§ ja myös tekijän moraalisia oikeuksia loukkaavana. (3§) Sitaattia voi lyhentää ja muokaaminen tietyin edellytyksin sallittua.. Sitaattiin on tultava selventävät huomautukset, ja ne oltava sellaisa että lukijaa ymmärtää että on käsitelty,
Oikeusoppineiden mukaan julkaisemin netissä ei poista tekijäoikeutta eikä kirjoitujksesta "vapaata" riistaa.
Minun kohdallani lainattiin hyvin törkesti tekstejäni ja selitettiin myöhemmin täysin päälalelleen ja lopuksi niin etten tekstiäni enää tuntenut.
Niin prodfesionnalille Foorumihaukalle sanon että teikllä kirjoituksiin tekijä oikeus. Sitä ei aivan suruttomasti lainata ja pistella päälaelleen jopa siitä jättetäisiin halventevia huutoje menisi sellaisenaanikuisuuteen, Jokaisella on meistä tekstiin oikeus jos lainaan pyydetään lupa kirjoitajalta ja vielä varmuudeksi foorumin pitäjiltä. silloi on ertiasia. Siinä tilanteessa olisitte tekin suuttuneet.
Tämä on opetusta hyviin käytöstapoihin netissä, tässä käyty kirjoittelusta muutenkin sapiskaa
Minkä minä niin kannan ottanut ,kannan suiitä vastuun. Jos käyttäysin kuin jotkut muut käyttäytyy katsoa, niin niitä istutaan viikko tolkulla käräjissä.
Tässä ei ole professionaalin mukaan mistään änkyrä mentaliteetista sen muistat hyvin itsekin, olet itsekkin syylistyt hyvän käytöksen vastaisiin tapoihin josta nyt juuri kirjoitan. ja änkyröit itse. Aina tulee kunnioitta kirjoitaja ystävää
tai -vihillosta. Minä kyllä teitä varoitin, mutta ei uskottu. Täälä moni muukin kirjoituksiansa poistanut, mitä sitten? Minunko pitää yksin kärsiä muidenkin edestä? Se on hänen asiansa, korjaa tahi muuttaa. siihen hänellä Suomessa sentään vielä oikeudet. Faktat kulkee nopeasti mikä oeilinen totuus ei ole enää tämän touus Siksi on oikeus poistaa, muokata tekstiänsä Eivät ne turhia.
<Jatkossa sovitaan niin että, ollaan sen lainaa näppylä kanssa vastuullisia ja noudatetaan hyviä käytöstapoja.
Ne mitkä poistin jo eletyttyjä asioita ettei niitä enempää reviteltäisi.
Pentti Suksi
-
Pentti Suksella on aika erikoisia tulkintoja asiasta. Itse olen vääntänyt hänen kanssaan monesta asiasta. Eniten ehkä tässä topicissa. Itse en ole nimitellyt häntä. Pentti kuitenkin on antanut minulle jos jonkinlaisia nimiä joista osa on nyt poistunut. En minä niistä ole mitenkään lokaantunut. Siksi suuresti ihmettelen, miksi hän esittää loukkantunutta kuvitelluista ”vääristelyistä” omalla kohdallaan.
Itse epäilen poistojen johtuvan nimenomaan keskutelusita Lamminmäen kanssa. Takana on pelko Pro Vaasan linjan tahriintumisesta kunnallisvaalien alla. Yleensäkin on hämärtynyt se, mikä on Suksen, ja mikä Pro Vaasan linja. Oli Lämminmäen tulkinta asiasta mikä hyvänsä. Täällä saa kuitenkin kirjoittaa sekä omalla nimellään, että nimimerkillä. Omasta mielestäni ei mielipiteen painoarvoa, oikeellisuutta tai oikeutusta lisää pätkääkään se, kummallako tavalla se on tuotu julkisuuteen. Kuinka moni muu kirjoittaja mm. täällä tuntee, että hänen kirjoittamaansa sanomaa vääristellään? Ei kai vain yksi Pentti Suksi ? Jos ei tällaista omaan kirjoituksensa kyseenalaistamista kestä, on syytä pysyä nettidebattien ja varsinkin politiikan ulkopuolella.
Mielestäni olisi syytä bannata Suksi ei vain hänen nettiketti (viestien poisto) käytöksensä takia, vaan senkin takia, että minua että monia muitakin loukkaa syvästi se, että Vaasan ”kultaomena” topicissa hän kirjoittaa itsestään, ja omista tekemisistään, eikä lainkaan Rabbe Grönblomista ja hänen menestyksestään.
-
Tekijänoikeuksista taisi olla palstalla aikaisemminkin "puhetta" kun foorumin kommentit taidettiin liittää erääseen kirjaan... ?
Yleisesti sivuaihetta käsitellen:
Kolmannen osapuolen on ollut helppo tarvittaessa tarkistaa asiayhteys kun koko teksti on ollut luettavissa(yleensä jo saman viestiketjun edellisessä viestissä). Siksi muiden jo kommentoimaa tekstiä poistettaessa tekstin kirjoittaja onkin joutunut ottamaan itse sen tietoisen riskin että yhteys varsinaiseen asiaan voi jäädä kolmansille osapuolille epäselväksi.
Mikäli sattuisi muiden mielipiteitä pelkäämään niin helpompaa lienee olla kirjoittamatta foorumeille ollenkaan?
Aikarajanhan ylläpito saanee sitten asetettua kohdasta:
Viestit ja aiheet -> Viestien asetukset ikkunasta "Aikaraja jonka jälkeen viestejä ei voi enää muokata"
Mikä minuuttimäärä olisi sopivin (60min=1t; 1440min=1pv; 43200min=1kk(30pv)) ?
Vai olisiko hauskempaa ylläpidon pistää minuuttimäärän muille ilmoittamatta ;D ?
EDIT: Ja Jäsenien hallinta -> Oikeudet kohdasta "Tavalliset jäsenet" vieressä oleva muokkaa -> "Koko keskustelualueen oikeudet" otsikon alaotsikosta "Viestit" ruksituskohta "Viestien poistaminen" poistanee mahdollisuudet itse viestien poistoon.
-
Jos kerran toimii mukana aktiivisesti kunnallispolitiikassa muka. Myös eräät nimimerkit, niin minun mielestäni on silloin syytä kirjoittaa omalla nimellään. Silloin on rehellinen itselleen ja muille. Tätä suosittelen kaikille yhteisten asioitten harrastajille.
Ei minulla kuintenkaan ole mitään oikeutta vaatia keneltäkään nimimerkki kirjoittelusta luopumista, mutta pitää olla sen verran kanttia, että pystyy samat asiat sanomaan myös omalla nimellään esiintyen.
-
Sen kummemmin ottamatta kantaa Suksen kirjoituksiin sanon kuitenkin että politiikan ja poliikassa olevien ihmisten henkilöitymä on tavallaan "julkista riistaa" tästä hyvänä esimerkkinä pääministeri Matti Vanhanen.
Toisekseen ehdottaisin ylläpidolle että laittaisivat sellaiselle kirjoittajalle viestiin vilkkuvan " bannaus merkin" että ollaan likellä poistamista.esim...
(http://www.elevezundragon.com/smiley/big/SuperSmileys%20(139).gif)
VAROITUS BANNAUSESTA..tarkista asiasisältö!!!!
-
Itse epäilen poistojen johtuvan nimenomaan keskutelusita Lamminmäen kanssa. Takana on pelko Pro Vaasan linjan tahriintumisesta kunnallisvaalien alla. Yleensäkin on hämärtynyt se, mikä on Suksen, ja mikä Pro Vaasan linja.
Tämä onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Kuinka pitkälle Pro Vaasan yleinen linja myötäilee P Suksen mielipiteitä ja kannanottoja?
Voiko "puolueen" virallinen ja puolueaktiivin yksityinen kanta poiketa toisistaan? Millaisen kuvan tämä antaa äänestäjille, sitä voi jokainen itsekseen mietiskellä.
-
Lainaus Heikki Lamminmäki
Jos kerran toimii mukana aktiivisesti kunnallispolitiikassa muka. Myös eräät nimimerkit, niin minun mielestäni on silloin syytä kirjoittaa omalla nimellään. Silloin on rehellinen itselleen ja muille. Tätä suosittelen kaikille yhteisten asioitten harrastajille
Jaa jaa, kuinkahan moni asia olisi täälläkin blogissa jäänyt käsittelemättä jos asiat näin.
Toisekseen tämä blogi on kaikkien Vaasalaisten ja naapurikuntien vapaa tapaamispaikka, ei yksistään poliittinen temmelyskenttä.
-
Kyllä jokainen asia tällä foorumilla tulee käsittelyyn nimimerkillä, tai nimellä. Nimellä kirjoittaminen on vain Lamminmäen linja ja suositus myös muille.
Mitä tulee Pro Vaasan kunnallispoliittiseen linjaan, niin meillä on kantavana sääntönä, se, että jokainen Pro Vaasa liikkeessä vastaa mielipiteistään ja teoistaan omille äänestäjille. Siinä on Pro Vaasan poliittinen voima, joka on kuitenkin meidän vahvuutemme. Kuten on jokainen Vaasalainen voinut koea meidän ryhmän valtuustotyöstä kuluneella kaudella.
Lämpimästi Lamminmäki Heikki
Pro Vaasa valtuustoryhmän puheenjohtaja.
-
Pääkonehäirikkö ?
Onko muut muuten huomanneet, että Rabbeyhtiön nykylaivassa on vain kaksi (2) pääkonetta, kun katsoo muita matkustajalaivoja (Silja ja Viking yhtiöt), niin niissä laivoissa on järkiinsä neljä (4) pääkonetta..Olen jo pitkään ja ankarasti miettinyt , että onko tällä yhteys sattuneisiin ja vähän pidempiikin aikatauluhäiriöihin, tässä ajan saatossa.
Sepällä on vähän sellainen tiedonnuuska, että tämän tyypin laivaliikenteessä, niin laivassa pitää aina olla vähintään yksi toimintakuntoinen varakone käytössä. Ja jos nyt esimerkiksi toinen näistä kahdesta menee remonttiin, niin matka katkeaa aina lähimpään satamaan...
Olen tähän "merimiehiltä" kuulemaani tietoon yrittänyt hankkia vahvistusta nettitiedostoista, mutta kun tuo kielitaitokin asettaa rajoituksia, hakusanoista puhumattakaan...Eli mielenkiintoinen kysymys, jos ei ole muuta tekemistä..
Laadulla on tekijänsä...8)
-
Olen nyt viikonvaihteen aikana miettinyt seuraavaa päättelyketjua:
Pentti Suksi bannataan loppuelämäkseen tältä foorumilta todella pahasta rikkomuksesta. Suksi esiintyy tällä Pro Vaasan puheenjohtajana. Pro Vaasa tarvitse näkyvän ja aktiivisen puheenjohtajan julkisuudessa.
Tämä foorumi on Pro Vaasalle ainoa todellä näkyvä ilmainen paikka. Koska Pro Vaasa tarvitsee näkyvän puyheenjohtajan, jolla on myös nettikarismaa, joutuu Pro Vaasa valitsemaan itselleen uuden puheenjohtajan ja miettimään muutoinkin nettiesiintymistään.
Täällä ei ole näkynyt pienintäkään merkkiä siitä että Suksi taipuisi, joten ylläpidon on nyt otettava johto käsiinsä.
Henkilökohtaisesti olen syvästi pettynyt Pentti Sukseen ja tämä tulee vaikuttamaan myös suihtautumiseeni koko ryhmää kohtaan. Eikö nyt olisi johtopäätösten aika.
Suksella ei ole enää muuta kuin kaksi mahdollisuutta. Toivottavasti hän valitsee sen oikean.
-
poistakaa Pentti Suksi.
Kiitos !
-
Pentti Suksi bannataan ellei hän palauta poistamiaan tekstejä tästä ketjusta kaikkine niine seuraamuksineen, joka tästä on Pro Vaasalle ja Pentti Sukselle.
Jos Suksi ilmoittaa että poistettuja tekstejä ei enää ole, bannaus toteutetaan joka tapauksessa ja mahdollisuus kirjoittaa tähän foorumiin avataan uudelleen vaalien jälkeisenä päivänä 27.10. 2008.
Tapio Parkkari
ylläpito
-
No se siitä sitten.
Kuka tietää miten laiva kulkee tällä hetkellä? Onko aikataulumuutoksia tai
mitään muutoksia?
Paljonko edestakainen matka muuten maksaa tänäpäivänä?
Saako sinne auton mukaan ja mitä maksaa?
Saako sieltä ostaa rasian karamellejä? Vaikka Sisua sokerittomana?
-
Minä vastaan siihen, että Pro Vaasalla ei ole mitään pelkoja siitä, mitä minä olen sanonut tai tehnyt. Minä en ole tuuliviiri joka olen tänään tätä ja huomenna tuota mieltä.
Kysymys on lain vastaisista teoista, joka minua loukkaa erityisesti se, että lainataan tekstiäni ja vääristellään omiin nimiinsä niin, että alkuperäistä minun kirjoittamaa tekstiä ei edes tunne. Silloin on kysymys tekijäoikeuslain rikkomisesta. Se on jopa sanktioitu. Kun "lainaa" nappulaa käyttää niin pitää pysyä siinä asiassa mitä asia koskee. Se edustaa hyvää tapaa. Minä en koskaan käytä tuota nappulaa, että en lainaisi jonkun tekstiä niin että joutuisin siitä käräjille.
Eikä lainauksessa pompita joissakin muissa asioissa ja sitten sitten väitetään lopuksi minun kirjoittamakseni, minä en ole koskaan kirjoittanut. Pitää pysyä aihekritiikissä. Minä en ole teitä koskaan nimitellyt niillä nimityksillä, mitä muutamat olette minua nimitelleet kuten mielisaraaksi, vanhuudenhöpöröksi, hulluksi, juopoksi, perheväkivallan tekijäksi, akkansa hakkaajaksi, homoksi
ja nämöä kaikki nimimerkkien takaa. Sitten kilvan vääristellään kirjoituksiani tai kirjoitetaan aivan muusta asiasta kuin asiasta. Luullaan että netissä saa käyttää mitä kieltä tahansa, ei pidä paikkaansa, IP-osoite löytyy mistä viestit ovat lähteeneet.
Sitten selvyyden vuoksi, minä en ole mikään puoluekone joka on sielunsa myynyt jollekin puolueelle, siitä huolimatta, että olen Pro Vaasan puheenjohtaja, niin minä olen aina vapaa yksityinen ihminen ja minulla yhtäläinen oikeus mielipiteeseen kuin kellä tahansa. Se näyttää olevan joillekin tosi vaikeaa, että minulla on matkan varrella tullut elämän kokemuksia ja tietoa. Minä en maailmaa ole kaljaklasin ja viinapullon pohjasta katsellut. Jos minua aletaan pistämään puoluepilttuuseen niin lähden heti ja välittömästi. Se on kaiketi niille outoa jotka ovat vihkiytyneet puolueelle itsensä ja elämänsä ja ovat sieluansa myöden ovat puoluevankeja. Siihen on pantu jopa sukukin.
Pro Vaasan olen hyväksynyt sen takia, että siellä saa kantaa mielipiteensä
ilman,että talutetaan johonkin aatepilttuuseen ja pannan silmälaput silmille ettei ole kuin Yksi
totuus maailmassa. Kysymys kuuluu, jos minä menen toisesta vankikopista toiseen vankikoppiin, niin olenko minä vapaa? Pro Vaasa on puolueisiin sitoutumaton vapaa kansalaisjärjestö. Ja päätökset syntyy jokaisen vapaasta tahdosta ja päätökset ovat julkisia. Tätä etua ei ole muilla puolueilla, jota johdetaan Helsingistä ja Seinäjoelta. Ja sitten jotakin aatemössöä mukanana.
Opetusneuvos Yrjö Kallinen sanoi, ensin on aate, aate synnyttää järjestön ja järjestön tehtävänä on tapaa aate, Kuinka paljon esim. keskusta puolueella on enää jäljellä Alkiolaisuutta?
Minä huomautan sen, että minä olen sillä iällä oleva henkilö, että minulle puhuta eikä kirjoiteta mitä tahansa. Minä olen varoittanut monta kertaa, mutta joillekin ei vain mene perille. Jos minut pannataan, senkun vaan, ei minulle siitä mitään vahinkoa tule. Eikä ylläpitäjät minulle jutuistani maksa mitään, ei tule taloudellistakaan vahinkoa. Sitten poistetaan kaikki minun kirjoitukset heti ja välittömästi. Ei minun ääneni vaikene, se jatkuu, mutta toisella foorumilla.
Mitä olen RG linesta kirjoittanut, sen olen kirjoittanut ja pilkkuakaan en siitä muuta. Minä toin esille aikoinaan faktat ja asiat on nyt siltä osin loppuun käsitelty. Mitä sitten uutta tulee, se on asia erikseen.
Pentti Suksi
yksityishenkilö
-
Lajusen Karille pikku vinkki, ei tosin aivan tuore tammikuussa matkustajien lukumäärä jäi alle kahdenkymmenen vuorolta. Eräänä päivänä tuli kaksi rekkaa Uumajasta ja 7 matkustajaa joita kaksi oli rekkakuskia. Satamassa odotti lastausta 11 konttia.
Lisäksi korviini on kantautunut voimakas sisäpiiri tierto että Kotipizzaa laitettaisiin myyntikuntoon?
Tieto on vielä toistaiseksi tarkistamaton.
Pentti Suksi
-
Tämä ei ole enää hauskaa, saatikka mielenkiintosita. Palauta poistamasi tiedostot ja asia on sillä selvä.
-
Lainaus Vaasalainen
Pentti Suksi bannataan ellei hän palauta poistamiaan tekstejä tästä ketjusta kaikkine niine seuraamuksineen, joka tästä on Pro Vaasalle ja Pentti Sukselle.
Elämme jännittäviä aikoja..huh !!
-
Tämä on kertaikkinen provokaatio minua kohtaan. Minä saatana ole käytettävissä vaasalaisia. infossa en koskaan ja minun kaikki kirjoitukset on myös poistettava HETI JA VÄLITTÖMÄSTI.
RÖYHKEYHDELLÄKIN RAJANSA!!!!!
MINUA EI KOHDELLA KUIN JOTAIN VARASTA. MINULLA OIKEUS OMIIN KIRJOITUKSIINI.
Tämä hurvitus nyt loppuu tähän. Hävetkää.
Pentti Suksi
-
Kaikille tiedoksi:
Ylläpito/moderaattorit voivat poistaa sääntöjenvastaiset tai muuten epäasialliset kirjoitukset, lukita tai siirtää aiheita, tai editoida viestejä.
Sääntöjenvastaista käytöstä tai toistuvaa ohjeista piittaamattomuutta osoittavissa tapauksissa ylläpito ja moderaattorit voivat antaa käyttäjälle huomautuksen.
Kolme huomautusta johtaa määräaikaiseen käyttöoikeuksien poistamiseen. Tarvittaessa käyttöoikeudet voidaan poistaa kokonaan.
Jos koet tulleesi väärin kohdelluksi, ole hyvä ja kirjoita perusteltu reklamaatiosi osoitteeseen vaasalaisia.info@suomi24.fi
Ylläpito ja moderaattorit käsittelevät tapauksen yhdessä ja antavat sinulle vastineen.
Ylläpito
-
Lisää hyviä sääntöjä:
Puheet, arvailut ja vihjailut nimimerkin ja hänen oikean nimensä välillä ovat ehdottomasti kielletty. Käyttäjästä puhuttaessa käytetään aina nimimerkkiä, siitäkin huolimatta, jos käyttäjä on tuonut julki oman nimensä.
Toisen kirjoittajan tekstin lainaamisen yhteydessä tekstin muuttaminen on kiellettyä. Lainausta voi lyhentää, mutta alkuperäisen ajatuksen tulee säilyä lyhennyksestä huolimatta.
Käyttäjällä on oikeus muokata omaa viestiään. Viestiä voi muokata myös silloin, kun tuli kirjoitettua jotakin liian löysästi/rankasti (kuitenkin sääntöjä noudattaen).
Koko tekstin poistaminen ei ole toivottavaa, ja hyväksyttävää, koska se poistaa viestiketjun sisäisen logiikan ja hämärtää ketjun ymmästämistä. (Nyt ilmeisesti estetty)
Viestin muokkauksesta jää automaattisesti merkintä viestiin (Viestiä muokannut: nimimerkki ja aika).
-
Ilmoitan että koska huonoa mainosta Pro Vaasalle niin jätän puheenjohtajan paikkani
käytettäväksi ja johtokunta on kutsuttu koolle. Samalla jätän valtuustoehdokkuuteni
Pentti Suksi
-
Yleisellä tasollahan on parhaillaan menossa "mielenkiintoinen" käsittely tästä tekijänoikeusaiheesta.
Tarkoitan tässä pääministerin ja hänen entisen kumppaninsa välistä oikeuskäsittelyä ex-kumppanin kirjoittamasta kirjasta. Kyseisessä kirjassa on painettuna pääministerin ex-kumppanilleen lähettämiä tekstiviestejä, ja opus jossa ne esiintyvät on vieläpä myyntitarkoituksessa tehty. Käräjäoikeus otti asiaan kannan, jonka mukaan pääministeri hävisi nostamansa jutun. Tosin tuomio ei vielä ole lainvoimainen, koska hävinnyt osapuoli on valittanut päätöksestä korkeampaan oikeusasteeseen.
Kun miettii tätä em. tapausta, niin en näe mitään estettä sille, että tällaisella keskustelupalstalla lainaa toisen kirjoittajan kirjoittamaa tekstiä. Lainatessahan mukaan tulee myös alkuperäisen kirjoittajan tunnus lainattuun materiaaliin. Lisäksi tällä lainaamisella ei tavoitella kaupallista hyötyä, vaan sillä yleensä pyritään osoittamaan vastauksia, tai kysymyksiä kyseiseen kirjoitukseen.
Toinen aihe, mikä nyt keskustelussa esiintyi oli nimimerkin käyttö vs. "oikean" nimen käyttö.
Nimimerkin käytölle voi olla monia eri syitä, eikä niitä tarvitse selittää millään tavalla.
Oikeamminkin, monia tärkeitä asioita saattaa tulla esille vain siksi, että kirjoittaja voi käyttää nimimerkkiä. Ylläpidon kauttahan sitten viranomaiset saavat kirjoittajaan yhteyden, jos tarvetta syntyy.
Edit:
Pentti Suksi aiheen ja foorumikäytäntöjen aihaeen käsitely on syytä siirtää
Vaasalaisia keskustelufoorumi viestiketjuun.
Ylläpito
-
Pääkonehäirikkö ?
Onko muut muuten huomanneet, että Rabbeyhtiön nykylaivassa on vain kaksi (2) pääkonetta, kun katsoo muita matkustajalaivoja (Silja ja Viking yhtiöt), niin niissä laivoissa on järkiinsä neljä (4) pääkonetta..Olen jo pitkään ja ankarasti miettinyt , että onko tällä yhteys sattuneisiin ja vähän pidempiikin aikatauluhäiriöihin, tässä ajan saatossa.
Sepällä on vähän sellainen tiedonnuuska, että tämän tyypin laivaliikenteessä, niin laivassa pitää aina olla vähintään yksi toimintakuntoinen varakone käytössä. Ja jos nyt esimerkiksi toinen näistä kahdesta menee remonttiin, niin matka katkeaa aina lähimpään satamaan...
Olen tähän "merimiehiltä" kuulemaani tietoon yrittänyt hankkia vahvistusta nettitiedostoista, mutta kun tuo kielitaitokin asettaa rajoituksia, hakusanoista puhumattakaan...Eli mielenkiintoinen kysymys, jos ei ole muuta tekemistä..
Laadulla on tekijänsä...8)
Seppä takoo osin ihan asiaa RG1 konekapasiteetista. Koneiden lukumäärä on kuitenkin ihan normaali tuon ikäiselle ja kokoiselle RO-RO alukselle. Viking, Tallinkin tai Finnlinesin uudemmat laivat ovat varustettu useimmilla ja tehokkaimmilla koneilla, mutta ovat myös RG 1:stä huomattavasti uupempia ja kookkaampiakin. Mukavaahan se olisi merenkurkkuun sellainen upeus saada, mutta niin kuin olen jo aikaisemmin todennut alusten hinnat ovat siinä 30-50 miljoonaa euroa, joten realismia....
Esim. (kuva Finnlinesin sivustolta : Finnstar)http://www.finnlines.fi/uploads/t8b861qcl.jpg jonka brt on 45 923 tonnia. Kyllä RG 1 jonka brt on 10 271 tonnia pärjää ihan hyvin näillä koneilla, kun ottaa huomioon, että jäätilanne on merenkurkussa helpottunut. Paattihan on seilannut lähes avovesissä koko talven.
Petti Suksen propagoimasta yhden vrk; epävirallisista ”madonluvuista” huolimatta saamani tiedon mukaan rahtia on ihan kiitettävästi. Matkustajia on vähemmän. RG-linen konsepti on siis ihan oikea, koska valtavia matkustajavirtoja tänne ei tuo enää mikään laiva tai varustamo.
-
Pentti Suksi on sähköpostitse tänään klo 14.04 ilmoittanut eroavansa Pro Vaasa ry:n puheenjohtajan tehtävistä.
Pidän tätä erittäin valitettava tapahtumana ja ymmärrän niin Pentti Suksea, kuin Vaasalaisia. info sivuoston ylläpitäjiä. Meitä jokaista ohjaavat yhteisesti hyväksytyt säännöt joihin meidän kaikkien on sopeuduttava. Ristiriitoja ja näkemyseroja syntyy joka päivä. Niiden kanssa on vain tultava toimeen. Politiikassa tämä vielä korostuu, koska kampittajia ja liukutaklaajia kyllä löytyy. Pidän itsestään selvänä että joskus syntyy tilanteita joista ei päästä ylitse. Silloin on syytä kunnioittaa omaa näkemystään ja toimia sen mukaisesti.
Nyt on näin tapahtunut. Pentti Suksi teki omat ratkaisunsa, joten kunnioitan hänen näkemystään. Kiittäen Suksea tähän asti tehdystä työstä Pro Vaasan ry:n hyväksi tehdystä työstä ja toivotan hänelle kaikkea hyvää jatkossa.
Pro Vaasan valtuustoryhmän puheenjohtaja.
Heikki Lamminmäki
Keskustelu Pentti Suksesta ja foorumin säännöistä siirtyy nyt
Vaasalaisia keskustelufoorumi - ketjuun.
Koska foorumisoftqa on vanhentunut
siirrän tämän Heikki Lamminmäen kirjoituksen manuaalisesti ko ketjuun.
-
Pentti Suksi bannataan ellei hän palauta poistamiaan tekstejä tästä ketjusta kaikkine niine seuraamuksineen, joka tästä on Pro Vaasalle ja Pentti Sukselle.
Jos Suksi ilmoittaa että poistettuja tekstejä ei enää ole, bannaus toteutetaan joka tapauksessa ja mahdollisuus kirjoittaa tähän foorumiin avataan uudelleen vaalien jälkeisenä päivänä 27.10. 2008.
Tapio Parkkari ylläpito
Onpa harvinaisen naurettava veto Parkkarilta. Olen seurannut nettikeskusteluja yli 10 vuotta ja korkeintaan jotkut teini-ikäiset sortuvat moiseen uhkailuun. Parkkari, jos olet laittanut pystyyn nettifoorumin, jossa käyttäjällä on teknisesti mahdollisuus poistaa ja muokata kirjoituksiaan tai kokonaisia viestiketjuja, niin ongelma on pelkästään sinun. Jos haluat että ketjut tulevat takaisin luettavaksi, niin sinulta tulee löytyä niistä varmuuskopiot tai sitten saat olla hiljaa.
En ole lukenut tätä ketjua kovin tarkasti enkä tiedä mitä tässä on taustalla, mutta bannauksen tuomitseminen siitä, että keskusteluun osallistunut käyttää toimintoja, jotka ovat hänen ulottuvillaan, kuulostaa lähinnä henkilökohtaiselta kostolta.
-
Juusepille:
”Parkkari, jos olet laittanut pystyyn nettifoorumin, jossa käyttäjällä on teknisesti mahdollisuus poistaa ja muokata kirjoituksiaan tai kokonaisia viestiketjuja, niin ongelma on pelkästään sinun. ”
Vastaus:
Kun säilytin mahdollisuuden poistaa omia kirjoituksia, ajattelin mahdollisuutta katua. Mieleeni ei tullut että joku haluaa muuttaa historiaa ja tärvellä ketjuja särkemällä niiden sisäisen logiikan.
Rabbae Grönblom-ketju on erityisen tärkeä, koska siinä ns. tavallinen fooruminkäyttäjä ryhtyi kaivelemaan tietoja hakukoneilla tavalla, joka kerto paitsi osaamisesta, myös siitä mihin suuntaan kansalaisfoorumit ovat kehittymässä.
Pentti Suksi kirjoitti « Vastaus #2264 : 06.03.08 - klo:16:51:10 » Kun aika ja historia tekee omaa työtään, niin poistelen vanhentuneet kirjoitukseni jotka oli sen ajan kirjoitus. Kaikki kirjoitukset ovat minulla tallella myös nuo täytyy huomioida että teksteihini on minulla tekijäoikeudet.
Tekijänoikeuksiin en tässä vaiheessa puutu.
Tätä asennetta ei voi hyväksyä. Jos kirjoitukset ovat oman hetkensä tuotetta, niin ne ovat myös tärkeitä dokumentteja juuri siitä sanotusta hetkestä. Haluaako Suksi tehdä itsestään erehtymättömän.
Juuseppi:
”Jos haluat että ketjut tulevat takaisin luettavaksi, niin sinulta tulee löytyä niistä varmuuskopiot tai sitten saat olla hiljaa.”
Vastaus:
Jussi Mänatylä vastaa varmuuskopioista.
Juupeppi:
”En ole lukenut tätä ketjua kovin tarkasti enkä tiedä mitä tässä on taustalla, mutta bannauksen tuomitseminen siitä, että keskusteluun osallistunut käyttää toimintoja, jotka ovat hänen ulottuvillaan, kuulostaa lähinnä henkilökohtaiselta kostolta.”
Vastaus:
Mistaan henkiläkohtaisesta kostosta ei ole kysymys. Minulla vain ei ole kovin paljon vaihtoehtoja. Foorumin ylläpitäjän sana on laki ylläpitäjän omalla foorumilla. .Mitä tulee teknisten mahdollisuuksien kyttämiseen, niin viittan mitä edellä on sanottu.
Nyt näitä mahdollisuuksia on karsittu ja lisätty sitä kautta moderaatoreiden ja ylläpidon taakkaa. Tähän oli pakko mennä, koska Suksi uhkasi poistaa myös muut tekstinsä.
Pentti Suksi on kirjoittanut foorumiin yli 300 tekstiä, joten useiden ketjujen logiikan rikkominen olisi ollut koko foorumin kannalta erittäin vahingollista ja tuhoisaa. Pentti Suksi olisi sen myös tehnyt. Jo pelkästään tällainen uhkaus riittää määräaikaiseen- tai lopulliseen bannaukseen.
Tapio Parkkari
-
Kun säilytin mahdollisuuden poistaa omia kirjoituksia, ajattelin mahdollisuutta katua. Mieleeni ei tullut että joku haluaa muuttaa historiaa ja tärvellä ketjuja särkemällä niiden sisäisen logiikan.
Olet valinnut foorumille alustan, jossa on valittavana tietyt asetukset. En tunne niitä sen tarkemmin, mutta uskoisin, että sieltä löytyy asetus, jolla voi evätä käyttäjältä mahdollisuus poistaa kirjoittamansa viestit. Jos koet että viestiketjujen ehjänä säilyminen on elintärkeää (mitä se varmasti onkin tämän foorumin kohdalla, kun kirjoitetaan asiaa), sinun tulee vain estää kyseinen mahdollisuus kaikilta käyttäjiltä tai sallia se korkeintaan henkilöille, joitten harkintakykyyn luotat ehdottomasti.
Samalla viestien muokkauksen osalta lienee paikallaan, että myös sitä rajoitetaan. Käyttäjällä esim. vain muutama tunti aikaa muokata viestiänsä sen jälkeen, kun alkuperäinen versio on kirjoitettu. Sen jälkeen viesti on siinä ja pysyy.
Kaikki kirjoitukset ovat minulla tallella myös nuo täytyy huomioida että teksteihini on minulla tekijäoikeudet. Tekijänoikeuksiin en tässä vaiheessa puutu.
Niin. En tosin muista mitä ehtoja olen hyväksynyt kun rekisteröidyin foorumin käyttäjäksi, mutta tuo on yleinen käytäntö, että käyttäjä siirtää kaikki tekstiensä oikeudet ylläpitäjälle. Mutta jos käyttäjälle sallitaan mahdollisuus poistaa kirjoituksiaan, niin samalla valuu tyhjiin myös ylläpidon oikeudet .
Haluaako Suksi tehdä itsestään erehtymättömän.
Pentti Suksen suurin virhe saattoi olla se, kun hän provosoitui kun provosoitiin. Vastustajat näkivät, että tässä on kaveri, jolla pinna palaa helposti. Joten lisää vain bensaa liekkeihin, niin että pinna palaa oikein kunnolla.
-
Pentti Suksi on sähköpostitse tänään klo 14.04 ilmoittanut eroavansa Pro Vaasa ry:n puheenjohtajan tehtävistä.
Pidän tätä erittäin valitettava tapahtumana ja ymmärrän niin Pentti Suksea, kuin Vaasalaisia. info sivuoston ylläpitäjiä.
Yllämainittuun ilmoitukseen viitaten.
Mikäli mahdollinen Puheenjohtajan paikka todella on vapautumassa, niin vetoan H. Lamminmäen
Arvovaltaan ja Kokemukseen Pro Vaasa ryhmittymän tulevan kannatuksen turvaten.
Mikäli mahdollista, olisi kyseiset vapautuvat paikat, kuin jäsenhankitakin syytä turvata
jonkinlaisella tulosvastuulla, esim. tulokkaan aiempaan kokemukseen, kuin suosituksiinkin perustuen.
Tämä tarkoittaisi käytännössä jonkinlaista seulontaa, näiden helposti provosoituvien, kuin myös
kritiikkiä kokemattomienkin jäsentensä suhteen, ns. aiheettoman vahingon eliminoimiseksi,
sinänsä elintärkeitä Kunnallisia asioita ja etuja ajaen ja varsinkin ns. peruskuntalaisen etuihin liittyen
jota kyseinen Ryhmittymä paikallisesti edustaa.
Seuraavat jäsenvalinnat tulevat olemaan nykytapahtumien johdosta erityisen suurennuslasin alla
kuin myös tärkeänä referenssinä Ryhmittymän kannatuspohjaa silmälläpitäen
joka katsoo jatkossa todennäköisesti Kokeneen ja hermonsa hallitsevan H. Lamminmäen suuntaan.
Tulevaan Laatusuhteeseen luottaen ja ennakkoon äänestyskyniään teroitellen..
-
mitenkäs tämä kotipizza-kauppa on edennyt, tietääkö kukaan?
paljonko toimiva johto sai loppujen lopuksi pulittaa?
vai ovatko he vain bulvaaneja? jos ovat, niin miksi RG ei voinut myydä osakkeet suoraan?
-
Ns. " hyvin asioista perillä oleva taho" on antanut ymmärtää että Kotipizzan toimivan johdon kotipizzaomistus olisi vain sovittu välivaihe. Todellisuudessa on kysymys siitä että S-ketju on kiinnostunut ostamaan koko Kotipizzan.
Tästä lienee täällä kirjoitettu jo aikaisemmin?
Mutta nyt ovat neuvottelut edenneet askeleen pidemmälle. S-ketju tarvitsee huoltoasemilleen ja tuleviin hypermarketteihin brändin, joka tunnetaan laajalti ja Kotipizza olisi tähän tarkoitukseen sopivin markkinoilla olevista brandeista.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Terveisiä Kurkun toiselta puolelta
Onko siellä kvarkenin toisella puolen tiedossa asia, että RG Linen alus nro 1(seilaava) ei läpäissyt katsastusta, 20 pikkuvikaa. Laiva sai 3 kuukautta aikaa korjata viat, tai käyttökieltoon. Uutisoitiin täällä Uumajan puolella 11. maaliskuuta 2008 VK-lehdessä.
terveisin
Artur Moberg
Umeå
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Palaute: Terveisiä Kurkun toiselta puolelta
Onko siellä kvarkenin toisella puolen tiedossa asia, että RG Linen alus nro 1(seilaava) ei läpäissyt katsastusta, 20 pikkuvikaa. Laiva sai 3 kuukautta aikaa korjata viat, tai käyttökieltoon. Uutisoitiin täällä Uumajan puolella 11. maaliskuuta 2008 VK-lehdessä.
terveisin
Artur Moberg
Umeå
Se oli varmaan tämä uutinen:
RG Lines färja klarade inte besiktning
Färjan RG 1 som trafikerar Umeå-Vasa klarade inte besiktningen.
20 mindre fel gjorde att det finländska sjöfartsverket vägrade förnya det ettåriga certifikatet.
"RG 1 fick endast ett tillfälligt certifikat på tre månader.
- Det var de ovanligt många felen som fick oss att reagera så här den här gången. Vid besiktningen av fartyget i våras hittade vi tjugo mindre fel, så vi valde att varna rederiet genom ett tre månaders certifikat, säger Rainer Dahlblom, byråchef vid Bottniska vikens inspektionsenhet till österbottniska Radio Vega.
Enligt Dahlbom är sådana sanktioner ovanliga även om det är vanligt att äldre fartyg har en lång rad fel när de besiktas. Den korta certifikatstiden ska nu tvinga rederiet RG Line att snabbt åtgärda bristerna.
RG Lines vd Börje Lassfolk tycker att sjöfartsverkets reaktion är löjlig.
- Det här är ju rent av skrattretande eftersom sådant förekommer hela tiden. Gamla båtar är aldrig felfria. Vi kontrolleras varje år, och det är som att besiktiga en bil. Hittar man fel så åtgärdas de, säger Lassfolk till Radio Vega.
RG Line kommer att fortsätta trafikera Umeå-Vasa precis som planerat. Enligt Börje Lassfolk är alla fel utom ett redan åtgärdat."
ANDERS BRODIN
2008-03-10
http://www.vk.se/Article.jsp?article=173537
-
Rabbe myynyt kotipizzeerian osake enemistön omistaa enää alle 50% juttu Pohjalaisessa tänään.
-
Justiinsa joo.
No nyt se on sitten nähdäkseni varmaa, että Rabbe vetäytyy kokonaan kyseisestä yrityksestä ja ehkä pikkuhiljaa koko konsernista, vapaaherraksi. Sen hän on todellakin ansainnut, komea yrittäjä-ura takana.
Mitä tämä sitten merkitsee RG-Linelle... Katsastus ongelmia päällänsä juuri nyt ja laivalinjaan ei vain näy lisäpanostuksia. Tällä hetkellä kaikki näyttää valitettavasti siltä, miltä se faktana näyttää. Laiva seilaa noin 10 milj. velat niskassaan ja Kotipizzapantit kaupunki antoi vapaaehtoisesti pois. Gggrrrrr!!
Vaikka alueen kiinnostus ja matkailu mm. (mahdollisen) Ikean toimesta vielä entisestään nousee, niin laiva se vaan seilaa kovaan vastatuuleen. Mistähän on kysymys? (Rohkenen myös kysyä, kuka RG-Linen tällä hetkellä omistaa?) Laivaan ei panosteta, yhtään positiivista uutista emme ole panttien poistamisen jälkeen saaneet lukea. Rabbe on ilmeisesti jäämässä eläkkeelle. Onko konsernissa todellakin joku, joka on laivalinjasta kiinnostunut...
Miksi en sitten tätä ilmiselvää totuutta saisi kertoa? Tai miksi yhtiö itse ei laivalinjaan panosta tai pyri edes julkisuuskuvaansa muuttamaan? Mikäli siis panostukset alkavat, minäkin muutan välittömästi katsantakantaani. Muutoin pidän näitä väittämiäni todellisina. Elämä on... joskus jopa aivan mustavalkoista.
-
Justiinsa joo.
No nyt se on sitten nähdäkseni varmaa, että Rabbe vetäytyy kokonaan kyseisestä yrityksestä ja ehkä pikkuhiljaa koko konsernista, vapaaherraksi. Sen hän on todellakin ansainnut, komea yrittäjä-ura takana.
Mitä tämä sitten merkitsee RG-Linelle... Katsastus ongelmia päällänsä juuri nyt ja laivalinjaan ei vain näy lisäpanostuksia. Tällä hetkellä kaikki näyttää valitettavasti siltä, miltä se faktana näyttää. Laiva seilaa noin 10 milj. velat niskassaan ja Kotipizzapantit kaupunki antoi vapaaehtoisesti pois. Gggrrrrr!!
Mitä minä näen Rabben toimia, niin ei hän toki eläkkeelle ole siirtymässä. Bisneksen painopiste on muuttunut eri suuntaan ja Rabbe varmasti löysäilee, kun hyviä työntekijöitä on ympärillä.
Mitä tulee RG 1 katsastukseen, kysehän oli ihan mitättömistä asioista. mm. paperisodasta, joka on vain EU;n alati vaihtuvien direktiivien aiheuttamaa. Mitään todellisia katsastusongelmia RG 1 laivassa ei ole.
Eikö sekään ole positiivinen uutinen, että satamamaksut hoidetaan ajallaan, ja lyhennyksiäkin on tehty?
Mitä ihmettä RG 1- laivaan nyt pitäisi tehdä?
-
Parahin Fable,
RG-Linellä on enemmän velkaa kuin sillä on liikevaihtoa. Eli yli 50 milj. mummon markan velat ovat valtava painolasti. Tällä nykyisellä toiminnalla sen on vaikea selvitä. Jotain todella radigaalia tulisi tapahtua. Vaikka liikevaihdon tuplaus.
Se että satamamaksut on nyt hoidettu ja lyhennyksiäkin on tehty, on tietenkin positiivinen merkki!! Mikäli lyhennyksiä todellakin olisi nyt maksettu... jota en usko. En siis näe mitään syytä maksaa tälläisessä tilanteessa lyhennyksiä. Tuskin sinäkään sitä tarkoitat, korkojen maksut kylläkin on pakko hoitaa.
Kerro Fable yhtiön tervehdyttämisohjelmasta joitain avaintietoja. Kerro myös kuka yhtiön tällä hetkellä omistaa? Kysyn tätä siksi, kun yhtiöstä ei näytä kukaan olevan kiinnostunut. Kerro ystävällisesti myös, miksi yhtiö ei tule julkisuuteen positiivisten uutisten kanssa. Kai siellä nyt lehdistötiedotteita osataan tehdä. Voisivat vaikka kertoa, positiivisesta tuloksesta...
-
Parahin Fable,
Jotain todella radigaalia tulisi tapahtua. Vaikka liikevaihdon tuplaus.
Kerro Fable yhtiön tervehdyttämisohjelmasta joitain avaintietoja. Kerro myös kuka yhtiön tällä hetkellä omistaa? Kysyn tätä siksi, kun yhtiöstä ei näytä kukaan olevan kiinnostunut. Kerro ystävällisesti myös, miksi yhtiö ei tule julkisuuteen positiivisten uutisten kanssa. Kai siellä nyt lehdistötiedotteita osataan tehdä. Voisivat vaikka kertoa, positiivisesta tuloksesta...
Merenkulku on aina riskibisnestä. Aivan yhtälailla jos ei enemmänkin kun entisaikoina.
Tästä näemme hyvän tuoreen esimerkin Viking- Isabellan vaikeuksista. Viking isona yhtiönä on tietenkin paremmassa asemassa, mutta black out tai tulipalo on yhtä vaarallinen jokaisen varustamon kohdalla. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1517017 (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1517017)
RG-linen kohdalla olemme saaneet kokea paljon vastoinkäymisiä, mutta kiitos paikallisen yrittäjän, hyvän kaupunginjohtajan, päättäväisen KH;n viisaan valtuuston merenkurkussa on edelleen lauttaliikennettä. Tilanne on se, että mitään radikaalia liikevaihdon tuplausta ei noin vain tehdä. Tässä on vain odotettava ja toivottava parasta. Rahdin näkymäthän ovat hyvät. RG-linen velka on tietty pienelle laivayhtiölle paljon. Näissä varustamo kuvioissa kuitenkin aika vähän. Onneksi kaupungin takausriskit ovat pienet.
RG-linen omistavat juuri ne henkilöt jotka osakkeet ostivat + Rabbe. Kyllähän firmaan ja sen tekemiseen löytyy kiinnostusta, koska homma pyörii edelleen. Miksi omistajien pitäisi tulla julkisuuteen jatkuvasti tiedottamaan jotain sellaista, mitä ei ole tapahtunut. Valitettavasti merenkurkun liikenne ei kiinnosta muita laivayhtiöitä. Ei edes niitä, jolla olisi ollut heittää tonnistoa peliin. Siksi meittin on vain kiitollisin mielin jatkettava Rabbe & His Cometsin kanssa. Ainakaan Pro Vaasan Heikki Lamminmäen synkät profetiat eivät näytä toteutuvan. Ota sinäkin parahin Analyyssi hieman aurinkoisempi ote asiaan.
-
RG-linen omistavat juuri ne henkilöt jotka osakkeet ostivat + Rabbe.
Ainakaan Pro Vaasan Heikki Lamminmäen synkät profetiat eivät näytä toteutuvan. Ota sinäkin parahin Analyyssi hieman aurinkoisempi ote asiaan.
Tämä oli iso yllätys minulle. Mitä ihmettä he RG-Linellä tekevät? Toimivan johdon uutisoitiin vain ostaneen Koti-Pizzan. Rabbe sai osakkeensa ja nyt hän näyttää päässeen myös RG-Linestä eroon. Aivan kuten arvelinkin. (Olen myös arvellut, että RG ajetaan pikkuhiljaa alas. Olen kyllä mielelläni väärässä.)
Selvyyden vuoksi on myös kerrottava, että olet siinä oikeassa, kyllä nuo velat on mahdollista hoitaa. Helppoa se ei ole. Normaalisti sellaiseen tarvitaan myös paljon lisäpanostusta, kehittämissuunnitelma ja muutama milijoona euroa uuttakin velkaa. Mutta toivotaan.
Olen realisti, toki hymyilen joskus sateellakin. Siihen vain pitää olla jokin syy. Nyt ei aurinko paista. Mutta odotellaan, odotellaan sitä auringonpaistetta. Toivottavasti kesä tulee RG-Linellekin.
Edelleen odotan positiivisia uutisia yhtiöltä itseltään. Lehdistötiedotetta, jossa ensiksi näytetään se toteen, että yhtiöstä on joku oikeasti kiinnostunut. Ja toiseksi esitellään kunnollinen tervehdyttämissuunnitelma, eli miten aurinko saadaan paistamaan jatkossa. Tämä ei ole sananhelinää, väitän tietäväni mistä puhun. Yhtiön olisi aika laittaa positiivinen lumipalloefekti liikkeelle.
-
RG-linen omistavat juuri ne henkilöt jotka osakkeet ostivat + Rabbe.
Ainakaan Pro Vaasan Heikki Lamminmäen synkät profetiat eivät näytä toteutuvan. Ota sinäkin parahin Analyyssi hieman aurinkoisempi ote asiaan.
Tämä oli iso yllätys minulle. Mitä ihmettä he RG-Linellä tekevät? Toimivan johdon uutisoitiin vain ostaneen Koti-Pizzan. Rabbe sai osakkeensa ja nyt hän näyttää päässeen myös RG-Linestä eroon. Aivan kuten arvelinkin. (Olen myös arvellut, että RG ajetaan pikkuhiljaa alas. Olen kyllä mielelläni väärässä.)
En tarkoita yksin Kotipizza osaikkeita. Kyse on siis konsernista kokonaisuudessaan, johon RG-Line kuuluu. "Hevosmisten tietotoimisto" vie osaa omistuksesta Venäläisiin sijoittajiin. Tiedä häntä.
Tässä muuten pohjalaisesta yksi positiivinen singnaali juuri yhteen kovasti kritisoituun RG-Linen osaan;
" Lähdimme perheen kanssa ensimmäistä kertaa Uumajaan RG-Linen laivalla. Olen kuullut ja lukenut lehdistä yhtä jos toista sillä matkustamisesta. Enimmäkseen negatiivista juttua. Mielestäni matkustaminen oli sujuvaa kaikin tavoin.
Laivassa oli siistiä, nojatuolit mukavat ja palvelu pelasi. Laivan ruokalistalla oli kokolihpihvejä, pizzaa ym. Salaattipöydän tarjottavat olivat samoja kuin missä tahansa ruokapaikassa. Juomana oli viiniä, kaljaa tai mitä kukin halusi juoda ruoan keralla. Kahvia ja tuoretta pullaakin oli tarjolla.
Henkilökunta oli ystävällistä ja palveli molemmilla kielillä. Makeisia oli ostettavana aivan tarpeeksi, jos niitä halusi. Matkanteko oli rauhallista. Ei ollut turhaa hälinää ja tungosta. Laivan kulku oli tasaista ja perille pääsimme aikataulun mukaisesti.
Tätä laivankulkua Merenkurkun yli pitäisi enemmän kannattaa, huolehtia sen jatkuvuudesta tulevaisuudessakin. Voin suositella matkustamista kyseisellä linjalla."
-
Tässä muuten pohjalaisesta yksi positiivinen singnaali juuri yhteen kovasti kritisoituun RG-Linen osaan;
" Lähdimme perheen kanssa ensimmäistä kertaa Uumajaan RG-Linen laivalla..."
Positiivinen juttuhan tuo on, mutta loppujen lopuksi se kertoo eniten siitä, että Pohjalainen muistuttaa enemmän ja enemmän Keskis-konsernin Ykköset -julkaisua...
Paras mainos on se jota lukija ei ymmärrä maksetuksi. Olisivat ostaneet tuon jutun johonkin muuhun lehteen.
-
Olen realisti, toki hymyilen joskus sateellakin. Siihen vain pitää olla jokin syy. Nyt ei aurinko paista. Mutta odotellaan, odotellaan sitä auringonpaistetta. Toivottavasti kesä tulee RG-Linellekin.
"Aurinko paistaa pilvien yläpuolella", sanoi Kyllösen Matti kun vettä satoi.
-
:):) Sinähän sen sanoit!! Paistaahan se. Nyt hymyilyttää, ihan aidosti. :):)
-
Lainaus fableable
"Hevosmisten tietotoimisto" vie osaa omistuksesta Venäläisiin sijoittajiin. Tiedä häntä.
(http://www.kotinet.com/sassi/thegrumpymen.jpg)
No se tästä nyt vielä puuttuukin.....
-
Lainaus fableable
"Hevosmisten tietotoimisto" vie osaa omistuksesta Venäläisiin sijoittajiin. Tiedä häntä.
No se tästä nyt vielä puuttuukin.....
Raha on rahaa ja "lantaa" sano vanha hevosmies. Sillä sitä yrityksiä lannoitetaan. Monet sijoituskohteet, jotka olivat vuosi sitten out, ovat nyt in.
-
Hyvä Fable. Ihan hyvä tuoda positiivisiakin asioita esille RG-linen toiminnasta.
Minua on pitkään kiinnostanut lähteä perheen kanssa tekemään normaali
Uumajanmatka mutta aikataulut ja muut esille tulleet seikat ovat estäneet.
Miten muuten on. Laivalinja avattiin vaasalaisena ja sitä tuettiin vaasalaisena.
Voidaanko enää puhua vaasalaisesta laivalinjasta?
Olen muuten edelleen sitä mieltä, että laiva uppoaa kolmen vuoden
sisällä koska panttina olleet kotipizzaosakkeet annettiin pois. Eli linja
tekee konkurssin kun siihen kaupunginvaltuuston päätöksellä annettiin
mahdollisuus. voin toki olla väärässä mutta siihen annettiin mahdollisuus.
Jos mitään mullistavaa ei tapahdu niin näin käy. Toivottavasti jotain
mullistavaa tapahtuu ja laivalinja jatkaa samalla omistajalla joka siis nyt
taitaa jo olla toisella.
-
Nyt olisi Merenkurkkuun saatavilla oikea laiva. Kauppahintakin lienee alhaisempi kuin nykyisen RGI:n arvo. "Aluksen kauppahinta on noin 9,85 miljoonaa dollaria eli 6,5 miljoonaa euroa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Finnjet+matkalla+kohti+romuttamoa/1135236130216
Nyt Vaasassa voitaisiin tehdä oikea kulttuuriteko ja pelastaa osa suomalaista merenkulun historiaa.
-
Olishan se mahtavaa jos tällainen paatti seilaisi tässä mutta mahataiskos väyläsyvyys riittää ja entä rampit satamissa?
-
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Saarikangas+ja+Soini+ostaisivat+Finnjetin+Espoolle/1135236535162
-
Synkätpilvet ovat kerääntymässä Vakiluodon satamassa lojuvan m/s Casino Expressin ylle. Tiedon mukaan, alusta ei voida siirtää omin voimin pois satamasta. Aluksen koneiden kerrotaan vaurioituneen säilytyksen aikana toiminta kevottomiksi. Lisäksi on ilmennyt, että aluksessa on arvioitua enemmän aspestia.
Nyt pitääkin kysyä, jos näin on!
Mikä mahtaa olla tämän hetken omistussuhde ja onko kauppakirjat lainvoimaisia?
Mikä on Vaasan kaupungin vastuu, jos epäselvyydet johtavat muutoksiin jossa palataan lähtöruutuun?
-
Heikki Lamminmäki kiinnittää huomiota aivan oikeaan asiaan. Jos Casino Expresin lasku koituu kaupungin maksettavaksi niin puhutaan summista, joissa on kuusi nollaa. Mitään aspestilaivaa ei voidaa Vaasan satamaan jättää ja sellaista ei voi antaa myöskään Intiaan vietäväksi. Tästä saattaa tulla vielä isokin haloo.
C Express - Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/M/S_C_Express
-
Lainaus Heikki Lamminmäki
Aluksen koneiden kerrotaan vaurioituneen säilytyksen aikana toiminta kevottomiksi
Hetkinen tätä ei nyt ihan heti nielaise?Missä insnjööri joka sanoo että kone hajoo odottaessaan käynnistystä :(??????
Joko sille koneelle on tehty sabotaasia tai muuta,eihän se nyt itsekseen hajoa, olihan ne koneet vielä käynnissä kun sitä muutamia kuukausia sitten yritettiin lähettää muualle.
-
Noin 10 v sitten näin teeveestä ohjelman. Se taisi olla "Karpolla on asiaa."
Siinä vakuutusyhtiö syystä tai toisesta oli pakko-ottanut veneen. Kun virhe tai
pakko-ottoaika oli päättynyt ja veneen laillinen omistaja sai sen takaisin
oli se vaurioitunut virheellisen säilytyksen takia. Se oli vaurioitunut pakkasessa.
(http://www.oivakaihdin.com/blogikuvat/2008/Veneidentalvisilytys601.jpg)
Tässä noin 25 vuotta sitten appeni ottamassa kuvassa katselemme pohjanlahdella
Vaasan läheisyydessä erästä talvisäilytystapaa.
Eli jos on näin, että laivakin vaurioituu pakkasessa niin joku kyllä tiesi tai jonkun
olisi pitänyt tietää. Ja se tai joku joka tiesi tai jonka olisi pitänyt tietää on siitä
ensikädessä vastuussa.
Tilannehan saattaa olla sellainen, että omistajan on käsketty jättää laiva paikalleen
eikä omistaja ole kertonut kertonuy, että sinne pitäisi jättää huoltohenkilö koska
laivaa ei voi jättää oman onnensa nojaan. Siinä on käytetty hyväksi kieltotoimen-
piteen antajan tietämättömyyttä ja ajateltu, että kyllä kaupunki sen sitten
maksaa kun eihän se voi laivaa ikuisesti makuuttaa satamassa. Tämä on
siis yksi vaihtoehto. Tämä tulee siis kaupungille mahdollisesti kalliiksi.
Toinen vaihtoehto on, että viranomainen joka siirtokiellon antoi, ei tiennyt
että jonkun olisi laivasta pidettävä huolta. Jos joku antaa siirtokiellon laivalle
niin meidän oloissa sellaisen pitää tietää mitä tapahtuu sen jälkeen. Jos ei
tiedä, on asiaa tuntematon ja väärä elin antamaan minkäänlaisia siirtokieltoja.
Laivan omistaja on ajanut henkilökunnan ulos ehkä aivan siirtokieltomääräysten
mukaan ja sen laitteisto on sitten jäätynyt talvella ja vaurioitunut.
Tässä on siis tilanne, että aivan varmasti joku tiesi tai jonkun olisi pitänyt tietää,
että näin käy jos siis kävi. Liikennöitsijällähän oli suunnitelma viedä laiva omalla
kustannuksellaan pois kaupungin satamasta joten hän ei ainakaan sen suhteen
laiminlyönyt mitään koska sillä oli siirtokielto mikä oli kyllä ihan oikein ettei
laiva menyt purettavaksi paikkaan minkä seurauksena joku olisi sairastunut
tai jopa kuollut.
Nyt tullaankin mielenkiintoiseen asiaan. Palaan taas pantteihin mitkä olivat
kaupungin kassakaapissa ja mitkä piti väkisin saada sieltä pois vaikka ne je kerran
kaupunginvaltuustossä äänestettiin sinne jäämään. Jos nämä pantit olisivat
kassakaapissa voisi kaupunki vaatia liikennöitsijää viemään laivan pois. Jos se
ei tottelisi niin kaupunki voisi antaa uhkasakkoja. Kassakaapissa olevat pantit
turvaisivat uhkasakkojen tehokkuuden. Mutta entäs nyt. Jos sellaisella
uhataan niin liikennöitsijä heittää hanskat tiskiin ja tekee konkurssin. Nyt se
on helppoa kun ei menetä vakuuksia.
Kun tilannetta katsotaan jälkikäteen ja jos näin käy niin syyllinen on nyt
epäillysti valtuuston ryhmä joka väkisin heitti pantit kassakaapista. Näillä
panttien luovuttamisilla voi olla hyvinkin kauaskantoiset seuraukset ja
päätöshän jo silloin kyseenalasitettiin jopa laittomana. Ainakin se on hyvien
tapojen vastainen kun sama asia äänestettiin uudelleen. Uudelleenäänestyshä
naamioitiin uusien asioiden esilletulona mutta ne olivat vain kosmeettisia joilla
onnistuttiin saamaan takinkääntäjiä. Osa ryhmästä oli kuitenkin kaukoviisas
ja jätti eriävän mielipiteen. Luulen, että tuota eriävän mielipiteen suomaa
vastuunsiirtoa saattavat he vielä tarvita. Jos päätös todetaan lainvastaiseksi
he eivät ole siitä vastuussa vaikka olivatkin sitä päättämässä.
Yhteenvetona sanoisin, että jos laiva on vaurioitunut seisoessaan tyhjän
panttina niin joku tiesi siitä tai jonkun olisi pitänyt tietää.
Tästä on mahdollista saada vielä hyvä soppa aikaan.
Onneksi hinaajat on keksitty.
Lisään tähän vielä erään viisaan kirjoittajan ajatuksen viime vuodelta.
Rabbe toimii täysin kuin minäkin toimisin, hyväntahtoisia hölmöjä höynäyttäen "kotiseuturakkaudella", Vaasanlaiva ja Silja-romantiikalla. Rahti hoidetaan, siihen on jo varmasti varauduttu että vuoden-parin päästä Rabbe joutuu lopettamaan laivaliikenteensä.
Toisen kuolema, toisen leipä. Niinhän se on.
-
Lisään tähän vielä erään viisaan kirjoittajan ajatuksen viime vuodelta.
Rabbe toimii täysin kuin minäkin toimisin, hyväntahtoisia hölmöjä höynäyttäen "kotiseuturakkaudella", Vaasanlaiva ja Silja-romantiikalla. Rahti hoidetaan, siihen on jo varmasti varauduttu että vuoden-parin päästä Rabbe joutuu lopettamaan laivaliikenteensä.
Toisen kuolema, toisen leipä. Niinhän se on.
Lajuselta huono ele vetää Pro Vaasan pj Pentti Suksen vanha kommentti tähän, kun se on niin alta ”kölin” kun olla voi.
Ei Rabbe ole vaasalaisia höynäyttänyt millään muotoa. Kerrassaan mautonta populismia, niin kuin Pro Vaasan Lämminmäen aikoinaan mustalla maalilla maalaamat ennusteet RG- Linen muutosta muualle ennen kevätjäiden lähtöä. Nehän eivät sitten pitäneet lainkaan paikkaansa.
Nyt Lämminmäki tuo RG-Line keskusteluun C-Express huolet, jotka eivät koske Rabbea muutoin kuin ”mustamaalausmielessä”. Saipa Lajunenkin ympättyä kuin varkain C-express diisseli huoliin kaupungin kassasta vapautetut Kotipizza osakkeetkin. eeehh... vaikka niitä tietääkseni ei myyty Attar Construktionille tai Triton Shippingille.
Muistakaahan vaasalaiset vaaliuurnilla, ettei tällaisella ”rakkikoirapuolueen” toiminnalla tehdä mitkään muuta kuin hankaloiteta Vaasan kehitystä. Aino saisi lähteä koko jengistä. Kyllä muutkin puolueet osaavat sosiaalipuolta arvostaa.
Rabbea ja hänen kotiseuturakkauttaan on edelleen kiitäminen siitä että merenkurkussa on ollut EU-aikana matkustajalautta-liikennettä ja ON EDELLEEN!
Onhan selvää, että jos käyttämättömiä diesel-koneita ei huolleta talviseisokkina, ne vaurioituvat.
Asialla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Pizzalaivuri Rabbe Grönblomin kanssa. Rabbe huolsi laivaa talviseisokkien aikana, kun sen omisti. Nyt Rabbe on myynyt aluksen, ja rahat on saatu ja sijoitettu uudelleen. Laivan koneongelma on nykyisen omistajan tai mahdollisesti muiden harmi. Jos se siis sattuisi olemaan Vaasan kaupunginvaltuuston harmi, saanee sille sitten avata uuden ketjunsa vaikka nimellä; Vaasan valtuuston murheita; ”diisseli piiputtaa”.
Sitäpaitsi;
Kyllä laivan muutenkin saa siirrettyä kuin omilla koneilla. Olikohan tämä taas niitä Pro Vaasan; "myrskyjä vesilasissa?
-
Lajuselta huono ele vetää Pro Vaasan pj Pentti Suksen vanha kommentti tähän, kun se on niin alta ”kölin” kun olla voi.
Ei Rabbe ole vaasalaisia höynäyttänyt millään muotoa.
Vedän vain viisaasti kirjoittaneen Pentti Suksen tähän. Se mihin puolueeseen hän
kuuluu tai mistä on eronnut ei kuulu tähän asiaan.
Yllättävä reaktio Fableablelta jonka ajatus on yleensä looginen. Mutta suurena
laivafanina tällainen asia saatetaan nähdä toisin. Mielestäni viisaasti
kirjoittanut Pentti Suksi on lausahdukessaan kuitenkin oikeassa.
En moiti liikennöitsijää sillä ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa.
Hän toimii aivan oikein ja taitavasti paitsi satamamaksujen
laiminlyönnissä. Jos itse olisin luotonantaja ja tilanne kulkisi seuraavalla
tavalla, tuntisin itseni höynäytetyksi. Seuraava kertomus on kuvitteelinen
mutta siinä on yhtäläisyyksiä joita vertaamalla voi muodostaa mielipiteen.
Minulla on omistuksessa rahtiterminaali ja vapaa rahtilinja. Minulla on myös
rahaa antaa luottoa. Sovimme yhden ja sillähetkellä ainoan rahdinkuljettajan
kanssa seuraavaa.
Myönnän luottoa jonka hän lupaa maksaa takaisin sopimuksen mukaan
sovittuna aikana. Vakuudeksi hän antaa käypiä osakepantteja jotka olivat
ehto lainalle. Niin ja hoitaa sovitun rahtilinjan kuljetuksen.
Laina aika alkaa. "Kiitokseksi" siitä, että myönsin lainaa sekä terminaalin
vuokraoikeuden, hän ei maksakaan terminaalimaksuja. Lyhennyksistaäkin
tehdään koko ajan uusia maksusuunnitelmia. En kuitenkaan ryhdy vaatimaan
terminaalimaksuja vaikka vaadin aiemmin kilpailijalta joka ajautui sen seurauksesta
konkurssiin. Tunsin siitä niin mielipahaa, että nyt en siis vaatinut. Ja nythän
kyseessä on osittain kotiseuturakkaus ja vanha nostalgia ja rahdinkuljettaja
on saman kylän miehiä. Muutenkin reilu kaveri. Mainostanut paljon firmaani
ja kohottanut firmani mainetta. Teko joka venyttää luotonantoymmärrystäni.
Toisaalta se, että ajoin ainoan kilpailijan konkurssiin osoittautui virheeksi koska
nyt rahtilinjalle ei olisi muita kilpailijoita ja nykyinen voi silloin tällöin sanoa että,
"joudut ehkä etsimään toisen rahdinkuljettajan ja en ehkä enää voikaan
kohottaa imagoasi samalla tavalla kuin tähän asti, mutta joustolla homma
jatkuu." Tosin minullahan oli osakepantit joten nyt olisin vahvoilla mutta
kaduttaa silti, että olenkin nyt ikäänkuin ainoan rahtarin armoilla. Tosin
tilanne on itseaiheutettu joten voin syyttää vain itseäni.
Aika kuluu ja rahtiliikenne hoituu mutta velkasumma ei pienenekään koska
se mikä lyhennetään lisääntyy terminaalimaksujen laiminlyönnistä ja saldo
pysyy samana.
Viimein tulee maksun aika ja rahtari tarjoaa. "Haluan uutta lainaa jolla
maksan vanhan pois ja näinhän sopimus on täytetty ja otan osakepantit".
Samalla lupaan täyttää kassan."
Suostun. Vaikkakin ensin en suostu mutta hän esittää saman asian
uutena asiana ja lisää siihen jotain pientä.
Yhteenveto. Joku höynäytti minua. Velkahan on edelleen sama mutta
vakuudet menivät. Nythän hän voi koska tahansa ajaa firman konkurssiin.
Nythän minä vasta olenkin hänen armoillaan. Entä jos hän ei enää tarjoudukaan
uudelle kaudelle ja entä jos toista halukasta ei enää löydy kun minä onneton
ajoin ainon toisen konkurssiin?
Jos tällaisesta ei tunne olevansa höynäytetty niin se osoittaa erittäin positiivista
ja optimistista ajattelutapaa ja kirkasta mieltä.
-
Jep! Mielestäni reaktioni on looginen sille loanheitolle, mikä näyttää jatkuvan Vaasan yhden yritteliäimmän ja menestyneimmän liikemiehen ympärillä. Reaktio jatkuu siitäkin syystä, että kyseiset politiikan tahot haluavat tällä myös olla harjoittamassa Vaasan kehitystä. Vähätellään RG-Linea, ja kuvitellaan että tänne saataisiin joitain muita varustamoita linjaa hoitamaan. Se on jo nähty. Muutama A4 paperi pitkässä prosessissa on vilahtanut, ja nekin ovat olleet sitten pelkää kuvitelmaa. Onhan jo pitkään nähty, että Rabbe on ainoa, joka on ollut halukas hoitamaan merenkurkun matkustajalauttaliikenteen. Hän on myös sijoittanut siihen lisää euroja.
Kyllä minä Kari ajatuksesi ymmärrän. Nämä asiathan on puitu tässä ketjussa moneen otteeseen. Itse olen edustanut täällä toista linjaa, ja edustan sitä edelleen.
Tuot tuossa esimerkin, jonka kautta ilmeisemmin jotkut bisnekset ja bisnesmiehetkin toimivat.
Tämä ei kuitenkaan koske Grönblomia. Rabbe omistaa korkean liikemäismoraalin ja on
onneksi Vaasan poikia. Ei ole mies laittanut yhtään firmoistaan konkurssiin edes pahimpana lama aika. Kuinka siis nyt, kun kaikki barometrit näyttävät ylöspäin? RG-line maailman pohjoisimpana matkustajalauttaliikennöitsijänä on kokenut kovia, mutta se on selviytynyt toistaiseksi. Siihen on tarvittu myös Vaasan ja Uumajan kaupunkien apua. Se on ollut välttämätöntä EU:n paineessa.
Vaasan kaupungin hallitus ja valtuusto olisi tehnyt vuosikymmenen mokauksen, jos se ei olisi toiminut, niin kuin lopulta toimi. Sen päätöksellä merenkurkun matkustajalauttaliikenteen tulevaisuus turvattiin. Se vaatii riskinottoa, mutta se kuitenkin on Vaasan kohdalta suhteellisen pieni siihen hyötyyn verrattuna minkä liikenteen jatkaminen takaa. Täällä mm. ketjun Pro Vaasan toimesta tuotiin ja näköjään edelleen tuodaan kaikki negatiivinen minkä kyseisestä laivalinjasta irti saa. Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity. Myös positiivisille skenaarioilleni huudeltiin ja naurettiin poliitikkojen toimestakin. Vaan miten on nyt? Ovatko vielä samaa mieltä, vai ovatko jo jäiden lähdettyä ja tuulen kännyttyä hypänneet (tuplasiniseen) paattiin? Ehkä kuitenkin tulevat vasta peruskilven muuraustilaisuuteen, harjanostavaisjuhliin, tai jopa kastetilaisuuteen pyytämään; ” kun vastustimme-kannatimme, mehän tämän menestyksen takana olemme - äänestäkää meitä”.
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/RGIKEA.jpg?t=1212137497)
-
Ihan hienosti perusteltu Fable.
Olen aina painottanut, että olen laivalinjan kannattaja. Siksi halusin, että
osakepantit olisivat kaupungin kassakaapissa jolloin niiden menettäminen
kävisi yrittäjälle niin kalliiksi, että olisi järkevämpää rahoittaa laivalinjaa toisen
tuottavamman liiketoiminnan voitosta. Nyt tätä järkevyysperustetta
ei enää ole.
En itsekään usko että Rabbe tekisi konkurssin mutta uskon että se on hyvin
mahdollista. Sitä edeltää ensin omistussuhteiden muutos tai täydellinen
myynti. Tuo hauska kuvasi voi ennakoita hyvinkin tulevaa.
Mitä tulee tuohon riskinottoon niin se oli mielestäni turha. Väylähän on
jo EU-suunnitelmissä oleva direktiöity kulkuväylä jota siis on pakko pitää
auki. Käytännössä sille pitäisi tällä logiikalla saada riskitöntä EU-tukea
niin paljon, että väylä pysyy liikenteessä. Jos Vaasa ei olisi ottanut
riskiä niin sen olisi silloin pitänyt ottaa valtion. Eli jos me ei makseta
niin toinen maksaa. Mielestäni se olisi ollut hyvä kauppa. Jotenkin
tuntuu, että tälla tavalla menetetään joitain EU-tukia. Voin silti olla
täysin väärässä ja voivathan tuet silti mennäkin jo liikennöitsijälle.
Kuitenkin silloin kun riskiä otetaan niin silloin pitää myös olla päätäntävaltaa,
eli laivaliikennöinti pitäisi yhtiöittää Vaasan kaupungille kuten paikallisliikenteen
linja-autoreititkin. Nyt on riskiä muttei päätäntävaltaa. Sellaista ei yleensä
pidetä hyvänä ajatuksena. Toisaalta epäpätevät poliitikot maailman
pohjoisimman ja vaativimman laivayhtiön hallituksessa voisivat olla hyvä
tae laivan uppoamiseen joten tätä taustaa vasten tilanne on parempi nyt.
Liikennöinti on kuitenkin osaavissa käsissä. Yhtiö pitäisi kuitenkin pistää
myyntikieltoon. Tällä estettäisiin taktinen konkurssi vai onko jo käynyt
niin ettei Rabbella ole enää riskiosuutta yhtiöön?
Olen kuitenkin kannattanut kaikessa aina tasapuolista kohtelua ja kilpailijan
konkurssiin ajaminen ja saman asian hyväksyminen toiselle kilpailijalle ei tue
omaksumaani tasapuolisuuden ja oikeudenmukaisuuden määritelmää.
Toivon kuitenkin menestystä RG-linelle ja Fablea kiitän asiallisesta keskustelusta.
-
- fäbleable "...sille loanheitolle, mikä näyttää jatkuvan Vaasan yhden yritteliäimmän ja menestyneimmän liikemiehen ympärillä."
- lieneekö paikkaa rapelle ees top 30' listalla ? tuskinpa. kova liikemies mutt ei jumala kuiteskaan. ei milää pahall jalustalle kuuluu kyll mut ei karkipaahan
"Täällä mm. ketjun Pro Vaasan toimesta tuotiin ja näköjään edelleen tuodaan kaikki negatiivinen minkä kyseisestä laivalinjasta irti saa. Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity."
anna esimerkeja tuosta "Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity."
-
En moiti liikennöitsijää sillä ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa.
Hän toimii aivan oikein ja taitavasti paitsi satamamaksujen
laiminlyönnissä. Jos itse olisin luotonantaja ja tilanne kulkisi seuraavalla
tavalla, tuntisin itseni höynäytetyksi. Seuraava kertomus on kuvitteelinen
mutta siinä on yhtäläisyyksiä joita vertaamalla voi muodostaa mielipiteen.
Minulla on omistuksessa rahtiterminaali ja vapaa rahtilinja. Minulla on myös
rahaa antaa luottoa. Sovimme yhden ja sillähetkellä ainoan rahdinkuljettajan
kanssa seuraavaa.
Myönnän luottoa jonka hän lupaa maksaa takaisin sopimuksen mukaan
sovittuna aikana. Vakuudeksi hän antaa käypiä osakepantteja jotka olivat
ehto lainalle. Niin ja hoitaa sovitun rahtilinjan kuljetuksen.
Laina aika alkaa. "Kiitokseksi" siitä, että myönsin lainaa sekä terminaalin
vuokraoikeuden, hän ei maksakaan terminaalimaksuja. Lyhennyksistaäkin
tehdään koko ajan uusia maksusuunnitelmia. En kuitenkaan ryhdy vaatimaan
terminaalimaksuja vaikka vaadin aiemmin kilpailijalta joka ajautui sen seurauksesta
konkurssiin. Tunsin siitä niin mielipahaa, että nyt en siis vaatinut. Ja nythän
kyseessä on osittain kotiseuturakkaus ja vanha nostalgia ja rahdinkuljettaja
on saman kylän miehiä. Muutenkin reilu kaveri. Mainostanut paljon firmaani
ja kohottanut firmani mainetta. Teko joka venyttää luotonantoymmärrystäni.
Toisaalta se, että ajoin ainoan kilpailijan konkurssiin osoittautui virheeksi koska
nyt rahtilinjalle ei olisi muita kilpailijoita ja nykyinen voi silloin tällöin sanoa että,
"joudut ehkä etsimään toisen rahdinkuljettajan ja en ehkä enää voikaan
kohottaa imagoasi samalla tavalla kuin tähän asti, mutta joustolla homma
jatkuu." Tosin minullahan oli osakepantit joten nyt olisin vahvoilla mutta
kaduttaa silti, että olenkin nyt ikäänkuin ainoan rahtarin armoilla. Tosin
tilanne on itseaiheutettu joten voin syyttää vain itseäni.
Aika kuluu ja rahtiliikenne hoituu mutta velkasumma ei pienenekään koska
se mikä lyhennetään lisääntyy terminaalimaksujen laiminlyönnistä ja saldo
pysyy samana.
Viimein tulee maksun aika ja rahtari tarjoaa. "Haluan uutta lainaa jolla
maksan vanhan pois ja näinhän sopimus on täytetty ja otan osakepantit".
Samalla lupaan täyttää kassan."
Suostun. Vaikkakin ensin en suostu mutta hän esittää saman asian
uutena asiana ja lisää siihen jotain pientä.
Yhteenveto. Joku höynäytti minua. Velkahan on edelleen sama mutta
vakuudet menivät. Nythän hän voi koska tahansa ajaa firman konkurssiin.
Nythän minä vasta olenkin hänen armoillaan. Entä jos hän ei enää tarjoudukaan
uudelle kaudelle ja entä jos toista halukasta ei enää löydy kun minä onneton
ajoin ainon toisen konkurssiin?
Jos tällaisesta ei tunne olevansa höynäytetty niin se osoittaa erittäin positiivista
ja optimistista ajattelutapaa ja kirkasta mieltä.
Oikein havainnollinen yhteenveto. Pitkälti tällaisena asia ainakin satunnaisesti lehdistä seuraavalle on näyttäytynyt.
-
Rg neuvottelee Uumajassa Volvon kanssa ohjaamotoimituksista Venäjälle.
Volvo toimittaa tulevaisuudessa kuorma-autot Venäjälle osina.
Ohjaamot tulevat Uumajasta.
Vaihtoehdot:
1. Junalla tai rekalla Tukholmaan ja sieltä laivalla yli Suomeen josta matka jatkuu Pietarin kautta Venäjälle.
2. RG linella yli Vaasaan josta matka jatkuu "uudella sähköistetyllä radalla" kohti Venäjää.
Liikenteeseen tarvitaan noin 700 rekkaa materiaalinkuljetuksiin jos tavoite toteutuu ja mennään Etelä Ruotsin/Suomen kautta.
Tällaista kirjoitti Västerbottens Kuriren joku viikko sitten.
-
Luulisin, että Volvo kiertää Suomen kokonaan ja toimittaa rekan osat suoraan Venäjälle. Jos ne kerran joka tapauksessa kuljetetaan laivalla Ruotsista niin miksei niitä viedä suoraan määrävaltion satamaan.
Vaasankin sataman tuottavuuden ja toiminnan edellytys on myöskin paikallinen teollisuus, joka kuljettaa tuotteensa laivoilla suoraan asiakkaille.
Kauhea vouhotus RG-linestä. Mielestäni satama on tärkeämpi, oli se sitten Vaasassa tai Mustasaaren puolella, ja se, että laivat pääsevät satamaan. RG-linejä tulee ja menee, mutta satama on ja pysyy. Tosin sataman paikka kai vaihtuu lähivuosina ulkomerelle syystä, että sen nykyinen sijainti Vaskiluodossa on kaikinpuolin hankala. Isojen rahtilaivojen saariston karikkoisilla matalilla vesillä kieli keskellä suuta ajamista voisi verrata siihen, että pitäisi ajaa täysperävaunullisella rekalla kaupungin ruuhkaisen keskustan läpi tai yrittää ajaa raskaassa lastissa jäisiä ylä- ja alamäkiä mutkaisella kapealla tiellä, koska yhdet nyt päättivät, että satama rakennetaan Vaskiluotoon ilman kunnollisia maantieyhteyksiä.
Näin jälkeen päin viisastellen voisi ihmetellä, miksi satama Vaskiluotoon rakennettiin. Miksei satamaa samantien rakennettu ulkomerelle, siitä voi sitten jatkaa pengertienä Uumajaan. Raippaluodon sillan yli ei muutes aja junalla. Sen viereen pitää rakentaa junaratasilta. Satamaanhan pitää olla rautatie. Kuka olisi uskonut, että Björköön pääsee junalla joskus.
-
Ihan hienosti perusteltu Fable.
Olen aina painottanut, että olen laivalinjan kannattaja. Siksi halusin, että
osakepantit olisivat kaupungin kassakaapissa jolloin niiden menettäminen
kävisi yrittäjälle niin kalliiksi, että olisi järkevämpää rahoittaa laivalinjaa toisen
tuottavamman liiketoiminnan voitosta. Nyt tätä järkevyysperustetta
ei enää ole.
EU-suunnitelmissä oleva direktiöity kulkuväylä jota siis on pakko pitää
auki. Käytännössä sille pitäisi tällä logiikalla saada riskitöntä EU-tukea
niin paljon, että väylä pysyy liikenteessä. Jos Vaasa ei olisi ottanut
riskiä niin sen olisi silloin pitänyt ottaa valtion. Eli jos me ei makseta
niin toinen maksaa. Mielestäni se olisi ollut hyvä kauppa. Jotenkin
tuntuu, että tälla tavalla menetetään joitain EU-tukia. Voin silti olla
täysin väärässä ja voivathan tuet silti mennäkin jo liikennöitsijälle.
Se on hienoa että kannatusta laivalinjalle löytyy. Siksi ihmettelenkin sitä, ettei haluta nähdä merenkurkun ja nykyisen varustajan erikoistilannetta. Sen alkua ja yhteyttä Vaasan kaupunkiin, reitin pohjoisinta sijaintia, sekä liikennöintiä ilman Tax-freetä.
Itse pidän kyllä sitä vaihtoehtoa, jonka Vaasan valtuusto valisti, parempana, kuin sitä, että Kotipizzan panttiosakkeet olisivat kaupungin kassakaapissa. Nimittäin Vaasahan on vapaaehtoisesti Rabben yhteistyökumppani. Kaupungin ei siis tule kohdella häntä kriisissä viranhaltian kylmäkiskoisin ottein vaan kumppanina, jonka hyvinvointi ja selviytyminen ovat ensiarvoisen tärkeätä molempien osapuolten parhaaksi.
Itsekin kannatan vapaata kilpailua ja tasavertaisuutta. Mutta huomatkaa ensin tämä. Oliko Rabbe koskaan samalla viivalla muiden varustamoiden kanssa? Mielestäni ei. Hän aloitti laivalinjan tyhjästä nimenomaan Vaasaa ajatellen, kun se joutui vaikeaan tilanteeseen Siljan vetäydyttyä Vaasasta. Ulkopuolinen varustamo tulee kalustollaan pelkästään ”pilkille” . Jos homma ei toimi, laiva siirtyy muille vesille. Tosin ”pilkkijöitäkään” ei ole näkynyt. Mielestäni Vaasalle ei ole varaa menettää paikallista varustamoa. Sehän jo nähtiin miten paikallisen varustamon kävi, kun se myytiin isoille valtakunnallisille varustamoille; Loppu siitä tuli.
Mitä tulee riskinottoon, ainakin vielä se on Vaasan heiniä. Mutta jos EU:n myötä mahdollista on, niin miksei tuki sieltä olisi oikeus ja kohtuus, koska sehän merenkurkun liikenteen lähes kaatoi.
-
- fäbleable "...sille loanheitolle, mikä näyttää jatkuvan Vaasan yhden yritteliäimmän ja menestyneimmän liikemiehen ympärillä."
- lieneekö paikkaa rapelle ees top 30' listalla ? tuskinpa. kova liikemies mutt ei jumala kuiteskaan. ei milää pahall jalustalle kuuluu kyll mut ei karkipaahan
"Täällä mm. ketjun Pro Vaasan toimesta tuotiin ja näköjään edelleen tuodaan kaikki negatiivinen minkä kyseisestä laivalinjasta irti saa. Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity."
anna esimerkeja tuosta "Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity."
Tuskin Rabbea kukaan jumalaksi sentään nostaa. Minun täytyy kuitenkin myöntää; Olen nykyisin
”Rabbe-fani”. Hän on tehnyt paljon sen suuntaista, mitä minäkin olisin halunnut tehdä, mutta en koskaan uskaltanut.
Mutta kerros nyt sitten edes muutama bisnesguru Vaasasta, joka pääsee sitten Rabben edelle. Kirjoitat Rabben olevan Vaasan ”bisnessrankkauksessasi” jollain 30. sijan hujakoilla.
Keitä muita vaasalaisia on jotka ovat lähteneet 0:llasta liikeelle ja luoneet mm. jotain vastaavaa kuin nykyisin pohjoismaissa hurjimmin laajenevan hotelliketjun monista pizzaketjuista ja laivanvarustuksesta puhumattakaan?
Itse löydän Vaasasta vain yhden tapauksen joita voi Rabbeen verrata. Kerrohan sitten vaikka ne 28 muuta? Mielenkiintoista.
- fäbleable ".
"Täällä mm. ketjun Pro Vaasan toimesta tuotiin ja näköjään edelleen tuodaan kaikki negatiivinen minkä kyseisestä laivalinjasta irti saa. Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity."
anna esimerkeja tuosta "Myös sellainen joka RG-lineen ei enää edes liity."
Ei viitsisi palata taaksepäin mutta
Pro Vaasaan negatiivisesta populismia tästä viestiketjusta löytyy, kunhan vain kelailee
viestejä taaksepäin. Tosin Pro Vaasan puheenjohtaja on pahimmat ”kupsrunsa” täältä hävittänyt, joka johti hänen ulos heittämiseensä koko keskustelupalstalta.
Esimerkkeinä mm. laivalinjan tarpeelisuuden aliarviointi, RG -1 perusteeton haukkuminen, koska laiva sopii linjalle mainiosti ja on hintansa väärtti. Itse asiassa pidän RG 1 laivaa onnistuneena hankintana puuteineenkin.
Myös valheelliset väitteet, että Vaasan kaupunki rakennutti varastoterminaalin Vaskiluotoon RG-Linelle, eivät pitäneet paikkaansa, eivätkä näin koskeneet olenkaan RG-Linea. vaan kyseessä on yleinen rahtiterminaali jota kaupunki vuokraa pitkällä sopimuksella Backman-Trummer Oy:lle.
Heikki Lamminmäki väitti Rabben uunottavan kassakaappisopimuksessa koko valtuustoa, ja häipyvän vähin äänin varustamoineen "ennen jäiden lähtemistä muille maille vierahille". Mitä tämä muuta oli kuin Vaasalle tarpeellisen varustamon mustamaalaamista? Nyt Lämminmäki sitten tuo ”Rabbe Grönblom Pizzalaivuri” - keskusteluun C-Express laivan mahdolliset siirtovaikeudet, jotka koskevat Attar Co;ta ja ehkä Vaasan kaupunkia, ei Rabbea tai RG-Linea millään tavoin.
-
Luulisin, että Volvo kiertää Suomen kokonaan ja toimittaa rekan osat suoraan Venäjälle. Jos ne kerran joka tapauksessa kuljetetaan laivalla Ruotsista niin miksei niitä viedä suoraan määrävaltion satamaan.
Vaasankin sataman tuottavuuden ja toiminnan edellytys on myöskin paikallinen teollisuus, joka kuljettaa tuotteensa laivoilla suoraan asiakkaille.
Kauhea vouhotus RG-linestä. Mielestäni satama on tärkeämpi, oli se sitten Vaasassa tai Mustasaaren puolella, ja se, että laivat pääsevät satamaan. RG-linejä tulee ja menee, mutta satama on ja pysyy. Tosin sataman paikka kai vaihtuu lähivuosina ulkomerelle syystä, että sen nykyinen sijainti Vaskiluodossa on kaikinpuolin hankala. Isojen rahtilaivojen saariston karikkoisilla matalilla vesillä kieli keskellä suuta ajamista voisi verrata siihen, että pitäisi ajaa täysperävaunullisella rekalla kaupungin ruuhkaisen keskustan läpi tai yrittää ajaa raskaassa lastissa jäisiä ylä- ja alamäkiä mutkaisella kapealla tiellä, koska yhdet nyt päättivät, että satama rakennetaan Vaskiluotoon ilman kunnollisia maantieyhteyksiä.
Näin jälkeen päin viisastellen voisi ihmetellä, miksi satama Vaskiluotoon rakennettiin. Miksei satamaa samantien rakennettu ulkomerelle, siitä voi sitten jatkaa pengertienä Uumajaan. Raippaluodon sillan yli ei muutes aja junalla. Sen viereen pitää rakentaa junaratasilta. Satamaanhan pitää olla rautatie. Kuka olisi uskonut, että Björköön pääsee junalla joskus.
"Viisaimmat" spekulaatiot ja kommentit syntyvät kun mennään ajassa tarpeeksi taaksepäin (jälkiviisaus) tai ajassa eteenpäin (futurismi)
Jos kuitenkin nyt pysyttäisiin vielä tällä vuosikymmenellä ja vaikka seuraavalla.
-
`
-
Laivahan on ihan jättekiva juttu, mutta yhtiön iltalypsy ei.
-
Nimittäin Vaasahan on vapaaehtoisesti Rabben yhteistyökumppani.
Yhteystyökumppanuus vapaaehtoispohjalta toimii vain silloin kun se toimii
molemmin päin.
Entä jos Rabbe myy linjansa tai siinä olevat osakkeensa siten, että hänellä ei
enää ole vastuuta?
Miten sen jälkeen perustelisit asiaa? Kaikki yhteydet vaasalaisuuteen yhteistyö-
kumppana ovat silloin poissa. Kyseessä olisi vieras liikennöitsijä jollainen aikanaan
ajettiin konkurssiin.
Yhdessä osiossa oli ennustaminen asiana. Ei ole vaikea ennustaa, että Rabbe
myy osuutensa ennenkuin lainan takausaika umpenee. Tämä osakepanttien
takaisinsaanti on siitä selvä vihje. Tosin kaikki muutkin
mahdollisuudet ovat avoinna. Mitään velvoitetta siitä, että juuri Rabbe
jatkaisi vastuullista toimintaa pitkään ei ole näinpäin.
-
Tuskin Rabbea kukaan jumalaksi sentään nostaa.Minun täytyy kuitenkin myöntää; Olen nykyisin ”Rabbe-fani”. Hän on tehnyt paljon sen suuntaista, mitä minäkin olisin halunnut tehdä, mutta en koskaan uskaltanut. Mutta kerros nyt sitten edes muutama bisnesguru Vaasasta, joka pääsee sitten Rabben edelle. Kirjoitat Rabben olevan Vaasan ”bisnessrankkauksessasi” jollain 30. sijan hujakoilla. Keitä muita vaasalaisia on jotka ovat lähteneet 0:llasta liikeelle ja luoneet mm. jotain vastaavaa kuin nykyisin pohjoismaissa hurjimmin laajenevan hotelliketjun monista pizzaketjuista ja laivanvarustuksesta puhumattakaan? Itse löydän Vaasasta vain yhden tapauksen joita voi Rabbeen verrata. Kerrohan sitten vaikka ne 28 muuta? Mielenkiintoista.
vaasassa on hiljaisia menestyjiä satoja muta eivät tule julkisuutteen
rapen edelle kuuluvat esim tuotantojohtajat tehtaissa, abb, wärtsilä, vacon, jne.
menestystä mitatan tuottonumeroilla fableäpple euroissa
tuotto ei ole rapella kunnoss kasvu on numerot laahaa
panttei ei olis saanu antta pois
-
Nimittäin Vaasahan on vapaaehtoisesti Rabben yhteistyökumppani.
Yhteystyökumppanuus vapaaehtoispohjalta toimii vain silloin kun se toimii
molemmin päin.
Entä jos Rabbe myy linjansa tai siinä olevat osakkeensa siten, että hänellä ei
enää ole vastuuta?
Miten sen jälkeen perustelisit asiaa? Kaikki yhteydet vaasalaisuuteen yhteistyö-
kumppana ovat silloin poissa.
Mielestäni on turhaa antaa perusteluja sellaiseen spekulatiiviseen skenaarioon, jota en omasta mielestäni pidä kovinkaan mahdollisena. Mutta jos tämän suuntainen toteutuu, katsellaan niitä perusteita sitten.
Keitä muita vaasalaisia on jotka ovat lähteneet 0:llasta liikeelle ja luoneet mm. jotain vastaavaa kuin nykyisin pohjoismaissa hurjimmin laajenevan hotelliketjun monista pizzaketjuista ja laivanvarustuksesta puhumattakaan? Itse löydän Vaasasta vain yhden tapauksen joita voi Rabbeen verrata. Kerrohan sitten vaikka ne 28 muuta? Mielenkiintoista.
vaasassa on hiljaisia menestyjiä satoja muta eivät tule julkisuutteen
rapen edelle kuuluvat esim tuotantojohtajat tehtaissa, abb, wärtsilä, vacon, jne.
menestystä mitatan tuottonumeroilla fableäpple euroissa
tuotto ei ole rapella kunnoss kasvu on numerot laahaa
panttei ei olis saanu antta pois
Jaa,,,,,, tällaista listaa jotenkin odottelinkin. Vähän jäi kalpeaksi ja valjuksi.
Vaconin kaverit itsekin nostin ja nostaisin edelleen esiin. He ovat luoneet Vaasaan jotain tyhjästä, niin kuin Rabbekin.
Sen sijaan ns. ABB;n ja Wärtsilän ”hiljaiset tuotantojohtajat eivät kuulu tähän listaan ollenkaan.
ABB ja Wärtsilä ovat luoneet menestyksensä pohjan jo kauan sitten. Ei siinä uudet kalpeat saneeraajat ja linjapomot paljon paina, vaikka tuotantoluvut ovatkin ehkä nyt korkealla. Ei se heidän ansiotaan ole, että Disel-moottorit ja sähköreleet maailmalla nyt vetää. Ne innovaatiot ovat syntynee ihan jossain muualla, kuin heidän päässään ja työpöydillään.
Mitä tulee Rabbeen, hän on nimenomaan hiljainen johtaja, joka mieluimmin tekee, kuin puhuu ja on esillä. Täälläkin on useasti vaadittu tulemaan julkisuuteen esittelemään väliraportteja. Vaan matalalla profiililla mennään. Yleensä Rabbe ilmoittaa uusista visioistaan kerran, ja se on siinä. http://www.royalruka.fi/web/index.php
-
Hmm, mielestäni ei voida verrata eri "avainhenkilöitä" noin. Yrityksen elinkaaren aikana tarvitaan monenlaista tekijää ja johtajaa: alussa yrittäjävetoinen, dynaaminen firma tarvitsee karismaattisen "doer-in", ja jos pulju kasvaa - muodostuu corporation - niin esille astuvat "ammattijohtajat" eli juuri nämä "hiljaiset Wärtsilan linjajohtajat". Ollilan Jormakin voidaan ehkä jotenkin laskea vaasalaiseksi linjajohtajaksi!
Ensin mainittu ei voi korvata toista, ja päinvastoin. Monen kasvuyrityksen perustajan ongelma on juuri tuo omasta keskeisestä roolista luopuminen. Taas toisaalta harva yritys olisi syntynyt vain virkamiesmäisten linjajohtajien toimesta. Eli molempia ryhmiä tarvitaan jos kasvuyritys mielii menestykseen. Joskus harvoin nämä elementit henkilöityvät samaan ihmiseen.
Itse arvostan Rabbea rohkeana yrittäjänä, mutta on Vaasassa muitakin yrittäjänaisia ja -miehiä joilla on uskallusta, ahkeruutta ja track-recordia - ja kaiken lisäksi tehneet tämän matalalla profiililla! Pienyrittäjistä nostaisin esille esim Chister Ekmanin / Strampen + muut ravintolat, ja merkittävistä vaasalaisista liikemiehistä Tarpiot / Starsoft. Varsinkin viimeksi mainitut ovat kovalla työnteolla luoneet menestyvän yrityksen, joka on tuonut työpaikkoja ja veroeuroa seudullemme.
-
Hmm, mielestäni ei voida verrata eri "avainhenkilöitä" noin. Yrityksen elinkaaren aikana tarvitaan monenlaista tekijää ja johtajaa: alussa yrittäjävetoinen, dynaaminen firma tarvitsee karismaattisen "doer-in", ja jos pulju kasvaa - muodostuu corporation - niin esille astuvat "ammattijohtajat" eli juuri nämä "hiljaiset Wärtsilan linjajohtajat". Ollilan Jormakin voidaan ehkä jotenkin laskea vaasalaiseksi linjajohtajaksi!
Ensin mainittu ei voi korvata toista, ja päinvastoin. Monen kasvuyrityksen perustajan ongelma on juuri tuo omasta keskeisestä roolista luopuminen. Taas toisaalta harva yritys olisi syntynyt vain virkamiesmäisten linjajohtajien toimesta. Eli molempia ryhmiä tarvitaan jos kasvuyritys mielii menestykseen. Joskus harvoin nämä elementit henkilöityvät samaan ihmiseen.
Itse arvostan Rabbea rohkeana yrittäjänä, mutta on Vaasassa muitakin yrittäjänaisia ja -miehiä joilla on uskallusta, ahkeruutta ja track-recordia - ja kaiken lisäksi tehneet tämän matalalla profiililla! Pienyrittäjistä nostaisin esille esim Chister Ekmanin / Strampen + muut ravintolat, ja merkittävistä vaasalaisista liikemiehistä Tarpiot / Starsoft. Varsinkin viimeksi mainitut ovat kovalla työnteolla luoneet menestyvän yrityksen, joka on tuonut työpaikkoja ja veroeuroa seudullemme.
Nooo.. ehkä hieman kärjistin. kommentillani tuotantojohtajista en tietenkään tarkoita sitä, etteikö heitä arvostaisi. Kyse on lähinnä siitä, että kun rankkausta suoritetaan on otettava huomioon, että heidän kätensä ovat huomattavammin sidotut johonkin ison konsernin strategiaan ja olemassa olevaan tuotantoon, johon tietenkin voivat osaltaan ja osin vaikuttaa. Siksi esim. pörssiyhtiöiden kohdalla rankkaus on veteen piirretty viiva; - tänään menestyvä tuotantojohtaja hyvillä optioilla. Jo seuraavana tilikautena saa tuotantojohtaja mennä, eikä edes muistoa jää.
Kyllä minäkin Christer Ekmannia arvostan. Aloitti aikanaan Rabben kanssa Pizza-ravintoloitsijana. Teki muuten cd-levynkin juuri. Laulumiehiä, niinkin minäkin. Oikea unelmiensa toteuttaja hänkin. Ranginkissa ei kuitenkaan ihan kärkisijoilla, mutta ehkä sitten kuitenkin 30. sakissa.
Tarpio siellä varmasti on, kunhan Wasa-Calleria- Kondis-hanke pysäköintiluolineen toteutuu.
-
a.
Tarpio siellä varmasti on, kunhan Wasa-Calleria- Kondis-hanke pysäköintiluolineen toteutuu.
Tuo on totta. Olenkin odottanut, että koska joku huomaa Tarpion panoksen
kokonaisvaltaisena. Hyvä Fable. Osaat "onkia".
-
realitetia fableable.
rappe on korvia myöte veloissa
ei kuulu top 30' listaan
en lisää tänne uusia nimiä
kun tähän keskusteluun ei kuulu muut
rappe siis velkainen mies
alamma sit palvomaan ku rg velat maksettu
yhtään velkaa ei ole lyhennetty
siihen saakka hiljaa fable kans
-
realitetia fableable.
rappe on korvia myöte veloissa
ei kuulu top 30' listaan
en lisää tänne uusia nimiä
kun tähän keskusteluun ei kuulu muut
rappe siis velkainen mies
alamma sit palvomaan ku rg velat maksettu
yhtään velkaa ei ole lyhennetty
siihen saakka hiljaa fable kans
No en minä nyt hiljaa meinaa olla siihen saakka , kunnes Rabbe on velaton. Tuolla vaatimuksellasi kaikista velkaa olevista yrityksistä keskusteleminen pitäisi lopettaa.
Niin justiinsa… Kyllä Rabella varmasti julkistakin velkaa on, niin kuin kunnon bisnesmiehellä pitää ollakkin. Mutta luottoa tuntuu myös jatkuvasti löytyvän aina vain hienoimpiin hankkeisiin Suomessa ja ulkomailla. Eikö sekin kerro jotain? Joillekin ainakin pitäisi.
Entäs, tietäneekö nimim.”hilavitkutin” kaikki Wärtsilän ja ABB:n sekä tuotantojohtajien velat?
En minä mitään nimilistaa tänne vaadi. Näyttäisit nyt edes vähän enemmän osviittaa vaan, kun tämän 30. - rakkauksen aloitit, etkä edes millään meinaa Rabbea sinne laskea? Anna vaikka firmojen niminä. Vai jäikö se noihin mainitsemiisi Vaasassa?
-
huonosti tunnet fableable vaasa yrityselämää
kymmeniä yrittäjiä rapen tunusluvut hakkaa
rapen omavaraisuus 10%?
hiljaisia onnistuneita sijoittajia, tehtailijoita, kauppiaita, perijöitä. satoja
rapell oli täällä olevie tietoje mukaan hallitsematonta velkka 20 milj eur
ota pois jalustalta
-
huonosti tunnet fableable vaasa yrityselämää
kymmeniä yrittäjiä rapen tunusluvut hakkaa
rapen omavaraisuus 10%?
hiljaisia onnistuneita sijoittajia, tehtailijoita, kauppiaita, perijöitä. satoja
rapell oli täällä olevie tietoje mukaan hallitsematonta velkka 20 milj eur
ota pois jalustalta
Jaa ja jooo... olen minä Vaasan verokalenterin tarkistanut. Luulin että tässä oli kyse toisenlaisesta rankkauksesta.
Omavaraisuus 10%, "TÄÄLLÄ OLEVIEN TIETOJEN" mukaan 20milj eur..jne. HOhhoijaa...
Rabbe ei jalustaa tarvitse, hän on vuorella....
perijä fable
-
a.
Tarpio siellä varmasti on, kunhan Wasa-Calleria- Kondis-hanke pysäköintiluolineen toteutuu.
Tuo on totta. Olenkin odottanut, että koska joku huomaa Tarpion panoksen
kokonaisvaltaisena. Hyvä Fable. Osaat "onkia".
Vähän menee of topic, mutta Tarpioille iso plussa sinnikkyydestä, joka toivottavasti myös palkitaan.
Onkiminen on kivaa. Tässä kuva eiliseltä. ettei menisi ihan vierestä, niin tästä alta on mennyt pizzalaivurimme edeltäjälaivayhtiö Uumejaan. Pieniä on silakat joulukaloiksi. Mutta vaikka kyseessä onkin hieno rasvainen kala, en usko se olevan ainoa lajike RG-linen joulupöydässä. (http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/fabekala.jpg?t=1213022328)
-
onko enää rape vuorelle matkallakaan
kun
ei tässä matkustajien joukosa :
http://www.pohjalainen.fi/teemat/verot.jsp
tienaa vastuuhenkilöt wartsilalla aikka paljo
alaisia 10 tuhatta älä vähättele
http://www.hs.fi/verotiedot/person.do?personId=6726
Vuoden 2004 verotilastossa neljäntenä ollut pizzakeisari ja laivanvarustaja Rabbe
Grönblom on pudonnut 30 varakkaimman vaasalaisen listalta kokonaan pois.
http://www.pohjalainen.fi/teemat/teematarticle.jsp?category=5&p=5&article=152862
nyt tilanne viel huonompi
hapoilla on ja pahasti
-
onko enää rape vuorelle matkallakaan
kun
ei tässä matkustajien joukosa :
http://www.pohjalainen.fi/teemat/verot.jsp
tienaa vastuuhenkilöt wartsilalla aikka paljo
alaisia 10 tuhatta älä vähättele
http://www.hs.fi/verotiedot/person.do?personId=6726
Vuoden 2004 verotilastossa neljäntenä ollut pizzakeisari ja laivanvarustaja Rabbe
Grönblom on pudonnut 30 varakkaimman vaasalaisen listalta kokonaan pois.
http://www.pohjalainen.fi/teemat/teematarticle.jsp?category=5&p=5&article=152862
nyt tilanne viel huonompi
hapoilla on ja pahasti
Hapoilla tai ei Hilavitkutin, sinä tunnut polkevan keskustelussa paikallaan.
Miehän sinulle jo kerroin, että Rabbe on jo vuorella, ei sinne kiipeämässä niin kuin nämä muut.
RG-linen Lasfolk sitten pääsi listoille, kun Rabbe sinne ei päässyt. Lohduttaahan se "tietämätöntä".
-
minun pitää luottaa omiin tietoihin kun sinnuun ei voi
sinä oot uskosi sokaisema
hauska yhteensattuma tuo listalta putoaminen
lassfolki palkka lisää velkaa
-
Hillitkää itsenne. Kuolen kohta nauruun.;)
-
Vuoden 2004 verotilastossa neljäntenä ollut pizzakeisari ja laivanvarustaja Rabbe Grönblom on pudonnut 30 varakkaimman vaasalaisen listalta kokonaan pois. Grönblomin verotettava omaisuus on 463 200 euroa. Ansiotuloja Rabbella oli 39 921 ja pääomatuloa 7 423 euroa.
Pääomatulona pidetään yleensä tuloja, joita varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen. Pääomatuloja ovat omaisuuden tuotto, omaisuuden luovutuksesta saatu voitto ja muu sellainen tulo, jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen.
Pääomatuloja ovat esimerkiksi korkotulot, pörssiyhtiöistä saatu osinkotulo, vuokratulo, voitto-osuus, henkivakuutuksen tuotto, metsätalouden pääomatulo-osuus, maa-aineksesta saadut tulot ja luovutusvoitto.
Suomessa pääomatulon veroprosentti on 28. Veroprosentti on sama tulon määrästä riippumatta.
Ansiotulolla tarkoitetaan henkilöverotuksessa tuloa, jonka henkilö on saanut vastikkeeksi oman työpanoksensa tarjoamisesta. Esimerkiksi työstä saatu palkka on ansiotuloa. Myös eläketulo luetaan ansiotuloksi. Ansiotulojen verotus on Suomessa ja monissa muissa maissa progressiivinen, eli ansiotulojen kasvaessa myös veroprosentti kasvaa.
Tuloverolain mukaan tulo, joka ei ole pääomatuloa, on ansiotuloa.
Ansiotulon ja palkan käsitteiden eron voi määritellä siten, että ansiotuloon sisältyy peruspalkka ja kaikki mahdolliset palkan lisät (vuorolisät, lomarahat, bonukset jne.) sekä muut tulot, jotka eivät ole pääomatuloa.
-
"perijä fable"
Perijä? Oletko nykyisiä omistajia?
-
"perijä fable"
Perijä? Oletko nykyisiä omistajia?
EN..
Hillitkää itsenne. Kuolen kohta nauruun.;)
Siis mitä tässä pitäisi hillitä? Keskustelua? Vai naurua? Jos debattia ei ole, missä on keskustelu?
Voisinhan minäkin olla Pro Vaasalainen ja haukkua Rabbea. Ainakin tulisi plussaa täällä. Mutta en kyllä millään voi lähteä Suksen ja Lämminmäen, ja Hilavitkuttimen kelkkaan. On se niin synkkää. Siinä nauru loppuu.
Ollaan mieluummin sitten vaikka "sokeita" ja "tietämättömiä", jos joku niin haluaa asian ilmaista.
-
hilavitkutin ei ole pro vaasa porukkaa
vaa tietävä punainen antiprotektionisti
ei sokea en tietämätön
-
Mutta kenen puolella olet fableable?? Kenen leipää syöt??
Kehut hävytöntä Rabbe Grönblomia ja kehut hävytöntä ("kerran vielä pojat") Markku Lumiota. RKP:tä en muista Sinun moittineen. Kuitenkin haukut asiallista kritiikkiä tuovaa Pro Vaasaa joka käänteessä. (Tämän voisin vielä ymmärtää, mikäli jättäisit Lamminmäen pois listaltasi.) Mikäli olet mukana politiikassa, niin et voisi noita aatteitasi omalla nimelläsi kirjoittaakaan.
Jotenkin tämä on käsittämätöntä. Yritän löytää logiikkaa käytöksellesi, puolustukseksesi. En löydä. Näytät olevan aika yksin ajatuksiesi kanssa. Kyllä plussia tulisi, jos niitä olisi tullakseen... Lamminmäki muuten nyt +184/-70.
Elämä on...
-
Mutta kenen puolella olet fableable?? Kenen leipää syöt??
Kehut hävytöntä Rabbe Grönblomia ja kehut hävytöntä ("kerran vielä pojat") Markku Lumiota. RKP:tä en muista Sinun moittineen. Kuitenkin haukut asiallista kritiikkiä tuovaa Pro Vaasaa joka käänteessä. (Tämän voisin vielä ymmärtää, mikäli jättäisit Lamminmäen pois listaltasi.) Mikäli olet mukana politiikassa, niin et voisi noita aatteitasi omalla nimelläsi kirjoittaakaan.
Jotenkin tämä on käsittämätöntä. Yritän löytää logiikkaa käytöksellesi, puolustukseksesi. En löydä. Näytät olevan aika yksin ajatuksiesi kanssa. Kyllä plussia tulisi, jos niitä olisi tullakseen... Lamminmäki muuten nyt +184/-70.
Elämä on...
Minä en pidä Grönblomia olenkaan hävyttömänä. Kovana neuvottelijana kylläkin. Toivottavasti Lumio jatkaa mahdollisimman pitkään Vaasassa.
Käsittääkseni en ole haukkunut pro Vaasaa. Vain esittänyt kriittisen mielipiteeni. Kyllä olen yrittänyt Lamminmäkeä ymmärtää hänen pitkän poliittisen kokemuksensa takiakin. Kuitenkin hänen kirjoitukset RG-linen osalta ovat olleet sangen vääristeleviä. Se on helppo tarkistaa kun tätä ketjua on seurannut. ”Lahtarimeininkiä" oli, mutta onneksi hävisivät, ja reippaasti. Hänen Ikea-keskustelun kommentit eivät paljon asiaa kirkasta. Suksen kommentit molemmissa osioissa tietämättömyydessään olivat sitten omaa luokkaansa. Ehkäpä kyseessä on jonkinlainen häviäjäpuolueen ”kuolinkouristus”. Veikkaanpa Pro Vaasalle kovia aikoja. Lamminmäki ja Lehtonen ovat väistyviä kykyjä. Asevelikylän äänestäjät ovat harveneava luonnonvara Siltasilta, sekä sitten nämä uudet nuoremmat ”joo-jooo”-miehet ovat täysin kasvottomia kykenemättömyydessään. Mielestäni tervehtyneet vihreät ja avarakatseinen vasemmisto ovat ne voimat joilla Vaasassa voidaan politiikkaa tehdä oikeiston kanssa.
Olen jo monesti todennut, että en ole politiikassa mukana. Poliitikkoja sen sijaan on pakkokin tavata, vaikka ei aina huvittaisikaan. Olen myös esittänyt täällä kovaa kritiikkiä RKP:tä kohtaan.
Mitä tulee plusiaan ja miinuksiin, kun tätä blogia on pitempään seurannut, niin tajuaa kyllä suurin piirtein, minkä puolueiden kannattajat tällä kirjoittelee, ja tätä palstaa lukee. Tosin on täällä muutama ihan epäpoliittinen veijarikin mausteitaan antamassa. Tätä taustaa vasten olen otettu saamastani kannatuksesta.
-
Onko tietoa koska laivaliikenne alkaa Raippaluodosta tänä kesänä.
-
Onko tietoa koska laivaliikenne alkaa Raippaluodosta tänä kesänä.
Eikö kyseessä ole veneliikenne?
-
"hävyttömän" hyvä idea
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806147793169_uu.shtml
-
Pitsalaivurin Rabbeshow FST:llä
http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1524808.asx?bitrate=1
-
FST ohjelma antoi aika hyvää kuvaa miehestä. Työväkeään kohteli isällisen mallikelpoisesti. Kadehditutti päättäväisyys, se että ihmisellä on unelmia ja ryhtyy niitä täydellä rähinällä toteuttamaan. Tällaisia tarvitaan. Valtaosa meistä kuitenkin harrastaa sohvaperunaunelmointia, haaveilee lottovoitosta tai muuten vain ei tule tartuttua toimeen. Maailma pysähtyisi, vähitellen alkaisi taantua ilman unelmiaan toteuttavia tarmokkaita ihmisiä. Sikälikin Rabben kaltaiset ovat tarpeen että tavallinen ihminen tarvitsee jotain mitä kadehtia voidakseen hyvin.
Se jäi ohjelmassa ihmetyttämään että Tullikoura ei ottanut ollenkaan puheeksi RG Line bisnestä.
-
FST ohjelma antoi aika hyvää kuvaa miehestä. Työväkeään kohteli isällisen mallikelpoisesti. Kadehditutti päättäväisyys, se että ihmisellä on unelmia ja ryhtyy niitä täydellä rähinällä toteuttamaan. Tällaisia tarvitaan. Valtaosa meistä kuitenkin harrastaa sohvaperunaunelmointia, haaveilee lottovoitosta tai muuten vain ei tule tartuttua toimeen. Maailma pysähtyisi, vähitellen alkaisi taantua ilman unelmiaan toteuttavia tarmokkaita ihmisiä. Sikälikin Rabben kaltaiset ovat tarpeen että tavallinen ihminen tarvitsee jotain mitä kadehtia voidakseen hyvin.
Se jäi ohjelmassa ihmetyttämään että Tullikoura ei ottanut ollenkaan puheeksi RG Line bisnestä.
Johtuu kai siitä, että RG-line ei ole bisnestä...
-
Se jäi ohjelmassa ihmetyttämään että Tullikoura ei ottanut ollenkaan puheeksi RG Line bisnestä.
Itse en ihmetellyt kyseistä asiaa juuri lainkaan.
Koska todellisella bisneksellä ja yksilön tunne elämällä ei ole mitään tekemistä keskenään.
Tästä syystä Raben henkilöä tuntemattomille kyseinen haastattelu muistuttikin
lähinnä seurakuntapapin mietteitä opetuslapsistaan.
Tosin tuntuivat enemmänkin miettivän elämäänsä etelämerellä, kuin kilimanjarollakin.
Kuka tai ketkä sitten todellisena sponsorina, jäi vähän vajaaksi...
-
Marjatta Vehkaoja toisessa viestiketjussa myönsi, että hänelläkin oli tiedossa, että (panttien luovutuksella Rabbelle) kyseessä oli muutakin, kuin pelkästään RG-Linen pelastaminen. Siksi M. Vehkaoja ei valittanut valtuuston (oliko se seitsemännen käsittelyn) päätöksestä. Jotta siis Grönblomin perhe pelastuisi... Näin hän selkeästi myönsi.
Hänkin siis mm. tiesi, että päätös tukee Grönblomin perhettä, kun raha kanavoituu R. Grönblomin perheelle. Näin tuettiin kyseistä perheyrittäjää Vaasan kaupungin rahoilla. Panteilla Rabbe sitten teki itselleen lisää rahaa, myymällä Kotipizza-pantit ja koko Kotipizza-yhtiön eteenpäin. RG-Lineen panteista saatu raha ei siis koskaan palaudu.
Eniten tämän asian takana oli kaupunginjohtajamme Markku Lumio, mutta hänellähän onkin elinikäinen virka. (Lumio vie ja kh tai kv vikisee. Ja Vaasan kaupunki maksaa..)
RG-Line seilaa edelleen aivan yhtä syvällä. Erona on se, että sitä ei enää omista Rabbe Grönblomin perhe. Eli ongelmat ovat siirtyneet uusille omistajille ja uudet omistajat eivät ole laivalinjasta kiinnostuneet. Kuinkahan kauan he malttavat pitää laivaa pinnalla. Oma veikkaukseni alkujaankin oli, että tammikuuhun 2009 saakka. Saas nähdä. (No, päättäjien tahto toteutui, eli yrittäjän perhe pelastettiin.)
Vielä kerran... Kaupungin valtuuston jäsenille oli siis tärkeää, että pizzakeisari sai rahallisen tukensa ja panttinsa, jotta hän sai tehtyä niillä itselleen lisää rahaa.
Se päättäjien suoraselkäisyydestä. Ei Vaasa ollut Rabbe Grönblomille mitään velkaa. Partiopoika, heh heh. Yrittämisessä kun on riskinsä. Mutta... kuten M. Vehkaojakin toisessa viestiketjussa kertoi, ystävät ja jokaisen oma verkosto on tärkeä. Siksi Vehkaoja ei siis valittanut. Miettikääs sitä!!
Pitäisikö tämän Vehkaojan paljastuksen vuoksi, aloittaa RG-Linen keskustelu uudelleen?!!
-
Analyyshillä keittää hieman yli kattilan tällä aivan samoin kuin tuolla Mustasaari topicissakin.
Ei toki kyse ollut Grönblomin perheen pelastamisesta, vaan Merenkurkun lauttaliikenteen pelastamisesta ja turvaamisesta.
Länsi-Suomen lääninhallitus ja varustamo jatkoivat ostoliikennesopimusta, kun Vaasan kaupunki ja Ruotsin valtio näyttivät jatkolle vihreää valoa vaikeuksista huolimatta. Lumio lievästä haparoinnista huolimatta hoiti homansa ammattimiehen otteella, vaikka asia oli vaikea kaikille osapuolille. Rabbe on edelleen RG:linessä mukana huomattavalla rahallisella panostuksella. Mihin "analyyseihin" perustuu olettamuksesi, että RG-linen omistuspohja on muuttunut niin, että uusia omistajia ei kiinnosta koko laivareitti?
Vakavassa asiassa on aina keventämiselle sijaa http://www.youtube.com/watch?v=MA7gOSfZrao
-
Parahin fable, kyllä vähemmästäkin keittää.
(Mutta arviointikykyni on tallella. Ole hyvä ja testaa.)
Niinkuin olen sanonut aikaisemminkin, sinäkin puolustelet, kun siitä on Sinulle henkilökohtaista hyötyä. Tämä on hyvinkin läpinäkyvää.
Marjatta Vehkaoja sanoi tarkalleen mm. näin:
"Tottakai jäljelle jäi monia moraalisia kysymyksiä, kuten Grönblomin perheen taloudellinen pelastaminen. Juuri tällä kohtaa on todettava: valtuuston enemmistö halusi näin. Valituksilla ei saa ratkaisua tällaisiin moraalikysymyksiin."
ja näin:
"Vaasalaiset päättäjät ovat tuskin toipuneet RG-Linen sotkuista, joissa vaasalaisten veronmaksajien varoin pelastettiin sekä firma että perhe Grönblom. Kaikki muistavat, että kaupunki käynnisti pelastusoperaation jo ennen kuin mitään pyyntöä oli saapunut!"
Olen myös aivan oikeassa siinä, että vanha tai uusi yrittäjä ei ole panostanut kv:n päätöksien jälkeen yhtiöön rahaa. RG-Line ei selviä kuin kahdella tavalla: 1) Siihen panostetaan miljoonia ja firmaa aletaan myös hoitamaan kunnolla. 2) Tai odotetaan ihmettä.
Rabbe on pikkuhiljaa jäämässä eläkkeelle. RG-Line on hänen lapsensa, uudet kumppanit eivät ole siitä kiinnostuneet. Muuten se kiinnostus olisi jo näkynyt.
Tämäkin on kirjoitettu ilman mitään kiihkoa, joka on välillä hyväksi. Saadaan eri osapuolet hereille. (Sinut kyllä saadaan RG-Linen asioissa hereille jo kelloa kysymällä.)
Tule Fableable ystävällisesti kuntaliitos-keskusteluun mukaan. Tule ja testaa asiatietoni. Voit heittää muutaman täsmäkysymyksen, mutta siis siellä oikeassa viestiketjussa.
Siinä olet aivan oikeassa, tuosta Mustasaaren (rkp) siivestyksestä on todella vaikeaa puhua kiihkottomasti. Oliko se jotenkin niin, että vaasalaisena minä maksan omasta pussistani noin 700,- euroa Mustasaareen vuosittain. Pitäisikö tämä mielestäsi aivan mukisematta hyväksyä? Tule mukaan keskusteluun.
-
Tänään Pohjalaisesta:
Kaskisista lauttayhteys Härnösandiin lokakuussa
Kaskisissa on neuvoteltu virolaisen varustamon Baltic Scandinavian Linen kanssa lauttayhteyden avaamisesta Härnösandiin. Viimeisten suunnitelmien mukaan m/s Gute on valmiina lähtemään reitille jo 6:s lokakuuta.
Gutessa on 63 hyttiä ja se pystyy ottamaan 88 matkustajaa. Lastimetrejä on 800. Aliksen pituus on lähes 140 metriä. Alus on rakennettu vuonna 1979 Falkenbergissä Ruotsissa.
Tarkoituksena on ajaa säännöllistä vuoroa päivittäin.
Tässä hieman kylmää vettä RG-Linen (ja Vaasan) niskaan. Enää vain valitus EU-tuomioistuimeen epäreilusta kilpailuasetelmasta ja kilpailijan laittomasta tukemisesta niin alkaa pahimmat uhkakuvat konkretisoitumaan.
-
Jos olisi aikatauluriippumaton kiinteä tunneliyhteys Mustasaaren Björkostä Uumajaan ja Ahvenanmaalta Grisslehamniin niin varmaankin ainakin Suomen ja Ruotsin välisen laivaliikenteen tarve loppuisi. Pohjanlahden rannikoiden satamille jäisi vain laivojen kaukorahti.
-
Nyt kun on tulossa vaalit niin on hyvä palauttaa mieleen vähän kuluneita asioita.
Seppo Rapo on ollut innokas RG-linen asianosainen ja halusi kaupungin riskille
laivalinjan ja äänesti "Jaa" tukipaketin puolesta. Rapo kertoo nettipäiväkirjassan
kyseisenä päivänä näin.
Maanantai 15.10.2007 klo 17.45- n. 22.30
Vaasan kaupunginvaltuuston kokous.
Kokouksen alussa kaupunginhallituksen pj esitti muutoksen pääomalainan perusteisiin. Illan aikana pidettiin varmaan ainakin 30 puhetta. Minäkin kävin puhumassa aiheesta viimeisenä ennen äänestystä.
Olen selvittänyt RG Linen laina-asiaa itselleni niin perusteellisesti kuin vain on mahdollista, joten oma päätökseni takuiden puolesta perustuu hankkimaani tietoon, ei luuloihin eikä tunteisiin.
RG-linen lainatakuissa kaikki alkaa tammikuusta v. 2001 (en ollut vielä silloin valtuustossa), jolloin valtuusto on myöntänyt RG-linelle ensimmäiset takuut. Ehkä silloin ei olisi pitänyt lähteä tukemaan lainoja. Tässä kohdin on tietenkin helppoa olla jälkiviisas. Joka tapauksessa laiva on siitä lähtien ollut liikkeellä ja lainoilla on ollut Vaasan vakuudet.
Vaikka asiasta voidaan olla montaa mieltä, minusta olisi ollut vaasalaisten edun vastaista hylätä ehdotus. Kielteinen päätös olisi ajanut yhtiön konkurssiin ja Vaasalta olisi tulevaisuuden satamatulojen ohella jäänyt heti saamatta 600 000 € rästissä olevia maksuja. Myönteisellä päätöksellä yhtiö saattaa selvitä ja kykenee maksamaan velkojaan, jolloin myös vaasalaisten vastuut pienenevät joka lainalyhennyksellä. Tietenkin yhtiö voi mennä myöhemmin konkurssiin, mutta huonompi asia olisi ollut, jos näin olisi tapahtunut lokakuussa 2007 valtuuston ei-päätöksellä.
Puheet siitä, että reitille tulisi matkustajalaiva, ovat pelkkää puppua. Ei kenelläkään ei olisi varaa tai halua ostaa siihen laivaan lippua, sillä se maksaisi varmasti yli 1000 €. Halvat hinnat perustuvat verovapaaseen myyntiin ja suuriin matkustajamääriin. Nyt saamme rahtiliikenteen sivussa hoidetuksi matkustajaliikenteen, mutta risteilymeininkiä ei Vaasaan ole mahdollista palauttaa. Nykyiset hinnat ovat kohtuullisia, sillä matkalippu Uumajaan maksaa voimassa olevan aikataulun mukaan 55 € (eläkeläisille, opiskelijoille ja ryhmille 42 €). Menolippu Vaasasta Helsinkiin maksaa suunnilleen saman verran, mutta juna hyytyy usein Vaasan ja Seinäjoen välille.
Toivotaan, että RG-line pystyy hoitamaan lainansa ja että matkustaja- ja rahtiliikenne jatkuu keskeytyksittä Merenkurkussa.
Kysymys Sepolle ja kaikille valtuutetuille jotka puhuivat toista mutta äänestivät
toisin.
Eikö sinulla käynyt mielessä, että tukihan olisi ollut sama vaikka pantit olisi
siltikin pidetty? Ei laivalinja olisi nurin mennyt. Olisi pitänyt vain vaatia
niiden pysymistä.
Ei ehdotusta olisi tarvinnut hylätä vaan tehdä uusi ehdotus. Lumiohan teki.
Tosin vielä huonomman mutta tässä vaiheessa valtuutetut olivat avain-
asemassa.
Mikset maininnut asiasta mitään? Etkö huomannut? Etkö välittänyt?
Vai onko "se ja sama" kun kyseessä on toisen rahat?
Miksei yksikään valtuutettu ehdottanut samaa mutta ilman vakuuksien
poistoa?
-
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS / RG LINE OY:N JÄLLEENRAHOITUS
Kaupunginhallitus 24.09.2007 428 717/2007
Valtuusto 08.10.2007 110 717/2007
Kaupunginhallitus 15.10.2007 449 717/2007
Valtuusto 15.10.2007 116 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06-3251236
Vaasan satamajohtajan Holmqvistin kirje 10.9.2007 LIITE 1
Oy Backman-Trummer Ab:n johtaja Björkholmin kirje 10.9.2007 LIITE 2
RG 1-aluksen arviointikirje, Kongstad Shipping 20.9.2007 LIITE 3 (SALAINEN)
RG Line Oy Ab:n tase per 31.12.2006 LIITE 4
RG Line Oy Ab:n tuloslaskelma per 31.12.2006 LIITE 5
Asian taustaa
Kaupungin vastuut
Kaupunki on omavelkaisella takauksella osallistunut RG LINE Oy:n rahoitukseen
1. m/s Casino Expressin hankintaan myönnetyn 840.940€ takauksella
2. m/s RG I hankintalainan takaus 2.700.000€
3. lisätakaus 1.075.000€
Kaupungin takausvastuut yhteensä 4.615.000€
Takauksen vastavakuudet
- takauksen 1 vakuutena on Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 841.000 € se-kä Jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin 2 milj. kpl pääomaltaan 650.000€: saakka.
- takauksen 2 vakuutena on aluskiinnitykset 8,1 € jossa rahoittajaosapuolilla on yh-täläinen oikeus panttiin
- takaus 3 vakuutena: aluskiinnitys kuten yllä, emoyhtiön yrityskiinnitys sijalla 1 ja 2 määrältään 168.000 € sekä jälkipanttaus yllämainittuihin Kotipizzan osakkeisiin 2 milj. kpl
Yrityksen nykytila
Pitkään myytävänä ollut m/s Casino Express myytiin heinäkuussa 2007. Koska kaup-pahinta alitti tuntuvasti aluksen tasearvon joutui yhtiö realisoimaan tuntuvan tappion joka kulutti yhtiön oman pääoman negatiiviseksi. Yhtiö on tehnyt tapahtuneesta lain-mukaisen ilmoituksen kaupparekisteriin 16.7.2007. Kauppahinnalla saatiin vain osit-tain lyhennettyä aluksen hankintalainoja. Aluksen m/s Casino Expressin myynti oli kuitenkin perusedellytys toiminnan jatkamiselle, aluksen ylläpitokustannukset jotka olivat 310.450 vuonna 2006 poistuvat.
Liikenne toimii aikataulujen mukaan. Alus RG I on ulkopuolisten arviointien mukaan korjausten jälkeen alus on teknisesti hyvin toimiva Vaasa-Uumaja rahti- ja matkusta-jaliikenteeseen ja kokonaistaloudellisesti sopivin. Rahtisopimustilanne on tyydyttävä ja uusia pitkäkestoisia sopimuksia on saatu. (LIITE 1 ja 2)
Yhtiön taloudellinen asema ja samalla liikenne on uhattuna koska maksuvalmiutta ei ole, yhtiön tase on ylläselostetun tappiokirjauksen jälkeen negatiivinen ja merkittävä osa pitkäaikaisten lainojen lyhennyksistä ovat erääntymässä.
Rahoittajien – Sampo Pankin, Finnveran, Vaasan kaupungin ja RG Linen välillä on käyty neuvotteluja tavoitteena Merenkurkun laivaliikenteen jatkuminen. Päämäärään pyritään vakauttamalla yhtiön tasetilanne lainojen uudelleenjärjestelyllä ja RG-Linen omistajan lisäpanostuksella. Tällä tavoin saadaan myös yhtiön maksuvalmius kestä-vämmälle pohjalle.
Nykyiset rahoittajat tekevät yhdessä RG Linen kanssa uuden € 8,4 miljoonan luotto-järjestelyn, josta Vaasan kaupunki takaa € 3,3 miljoonaa ja Finnvera € 2,1 miljoonaa. Sampopankin riskillä on luottojärjestelyn loppuosa € 3 miljoonaa. Luottojen takaisin-maksuaika on 12 vuotta. Luottojärjestelyn ja sille myönnettävien Vaasan kaupungin ja Finnveran takausten vakuutena toimisivat aluskiinnitykset m/s RG I –alukseen. Sam-popankki saisi alukseen ensisijaiset kiinnitykset (€ 3,180 miljoonaa) kattamaan
€ 3,0 miljoonan luottoriskiä sekä myönnettävää tililuottoa. Vaasan kaupunki sekä Finnvera saisivat yhdessä toissijaiset kiinnitykset alukseen.
Kaikki RG Linen nykyiset luottojärjestelyt maksetaan pois ja niille myönnetyt takauk-set ja muut vakuudet vapautetaan järjestelyn yhteydessä.
Ehdotettu jälleenrahoitus
(Liite 3 Arvio aluksen käyvästä arvosta)
Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:
1. RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
2.460.000 € RG-Linen kassaan.
2. RG Linen taseessa oleva pääomavelka 1.290.000 € RG –Internationalille muute-taan osakepääomaksi.
3. RG Line maksaa erääntyneet saatavansa Vaasan satamalle ja Vaasan kaupungille yhteensä noin 680.000 € samassa yhteydessä.
4. Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy.
5. Sampopankki saa ensisijaisella etuoikeudella aluskiinnityksen 3.138.000 € jonka jälkeen Vaasan Kaupunki ja Finnvera jakavat yhtäläisin etuoikeuksin vastuidensa suhteessa muut aluskiinnitykset.
Jälleenrahoituksen kassavaikutus:
Kassaan maksut Kassasta maksut
Uudet luotot 9.300.000 Vanhat luotot 11.800.000
Pääomalainat 2.800.000 Ostovelat 1.600.000
Konserniavustusvelka 2.460.000
Yhteensä 14.560.000 13.400.000
Kassavalmius (jää kassaan) 1.160.000
Yhtiön tulosennuste
2005 2006 2007 2008 2009 2010
Tuotot
Myyntituotot 9049 9499 9526 10561 11351 11578
Muut liiketoiminnan tuotot 2489 1788 1155 527 533 554
Laivaliikennetuki 250 250 250
Yhteensä 11538 11287 10681 11338 12134 12382
Kulut
Materiaali ja palvelut 2084 1598 1583 1856 2059 2100
Henkilöstökulut 2191 3331 3364 3142 3142 3237
PA- - voiteluöljyt 2035 2367 1873 1911 1949 1988
Väylä ja satamamaksut 741 463 465 474 484 493
Korjaus + kone- ja kalustokulut 2369 1371 1250 1275 1301 1327
Muut kulut 3376 1846 1658 1712 1761 1796
Yhteensä 12796 10976 10193 10370 10696 10941
Käyttökate -1258 311 488 968 1438 1441
Poisto 818 881 1599 583 583 583
Rahoitustulos -2076 -570 -1111 385 855 858
Rahoituskulut 536 606 554 525 515 497
Tulos ennen satunnaisia eriä -2612 -1176 -1665 -140 340 361
Konserniavustus 2150 1140 0 0 0 0
Tilikauden tulos -462 -36 -1665 -140 340 361
Yhteenveto
Järjestelyn edut:
• Laivaliikenteen turvaamiseen osallistuvat kaikki nykyiset rahoittajat ja yhtiön omistaja.
• Vaasan sataman ja RG Line varustamon toimintaedellytykset ja työpaikat tur-vataan. Säännöllisen rahti- ja matkustajaliikenteen tulo kaupungille on noin 700.000€/vuosi.
• Vaasan sataman ja Vaasan kaupungin saatavat turvataan 680.000 €
• Keventää varustamoyhtiön tasetta jolloin rahoituskulut pienenevät noin 150.000 /v pitkäaikaisten lainojen osalta sekä lisäksi tuntuvasti ostovelkojen osalta.
• Aluksen tämänhetkinen arvo arviotodistuksen mukaan 9.250.00 € kattaa kaik-kien pitkäaikaisten luottojen pääomat.
Järjestelyn riskit:
• Liikennetuen tarve on myös tulevina vuosina suuri. Tukipäätökset ovat kerral-laan lyhytaikaisia.
• Pitkäaikaisten lainojen hoito ei ole mahdollista ennustettua heikommalla tulos-tasolla.
• Kaupungin vakuustilanne heikkenee laskennallisesti jonkin verran (nykyiset vastuut 4.500.000 €, järjestelyn jälkeen vastuumäärä 4.700.000 €).
Riskiarvio
Liiketaloudellisen riskin ja kaupungin takausriskin arvioiminen pitkäaikaisten lainojen lyhennysaikana (12 v) ei ole mahdollista. Mahdolliseen takaustappioon varaudutaan kaupungin vahinkorahaston kautta. Vahinkorahaston saldo 31.12.2006 oli 5.674.000 €. Mikäli esitetty pääomalaina 1.400.000 € RG Line varustamolle katetaan vahinkora-hastosta jää rahastoon 4.274.000 €.
Kaupunginjohtaja ML 1
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että valtuusto:
1. Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2. Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3. Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita.
4. Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5. Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-
gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
Päätös Esittelijä muutti päätösesitystä seuraavasti:
Kohta 3: Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vastava-kuudeksi aluskiinnityksen.
Kohta 6: Kaupunki suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
Kohta7: Kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puhe-oikeus kokouksissa.
Muutettu päätösesitys hyväksyttiin.
------------------------
Valtuusto 8.10.2007
Vaasan satamajohtajan Holmqvistin kirje 10.9.2007 LIITE
Oy Backman-Trummer Ab:n johtaja Björkholmin kirje 10.9.2007 LIITE
RG Line Oy Ab:n tase per 31.12.2006 LIITE
RG Line Oy Ab:n tuloslaskelma per 31.12.2006 LIITE
KH Valtuusto
1. Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan ilman korkoa ja takaisinmaksu-suunnitelmaa. Lainaa lyhennetään kun yhtiöllä on vapaata jakokelpoista pääomaa.
2. Myöntää lisämäärärahaa tilille 8819 9240 ”annettavat lainat” 1.400.000 €. Lisä-määräraha katetaan tulouttamalla vastaava määrä vahinkorahastosta tilille 9240
3. Myöntää RG Linen 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, josta 3 ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kaupunki saa vasta-vakuudeksi aluskiinnityksen.
4. Päättää periä RG Lineltä takausprovisiota 1,0%/vuosi.
5. Toteaa, että RG Line Oy:n nykyisiin luottojärjestelyihin liittyvien Vaasan kaupun-gin takausten vakuutena olevat RG Line Oy:n, RG Internationalin ja Rabbe Grön-blomin antamat takaukset ja muut vakuudet vapautetaan.
6. suostuu lainojen lyhennysten siirtoon 30.11.2007 asti.
7. toteaa, että kaupunki nimeää RG Linen hallitukseen henkilön, jolla on läsnäolo ja puheoikeus kokouksissa.
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian kä-sittelyn ajaksi. Tilalle saapui varavaltuutettu Hans Frantz.
Valtuutettu Heikki Kouhi esitti Janne Sankelon kannattamana, että päätösesityksen kohta 1 kuuluisi seuraavasti:
Myöntää RG Linelle 1.400.000 € pääomalainan myöhemmin yhtiön kanssa erikseen sovittavin ehdoin.
Valtuutettu Harri Moisio esitti Aino Siltasen kannattamana asian palauttamista.
Äänestettäessä palautusesityksestä sitä kannatti 24 valtuutettua ja vastusti 26 valtuutet-tua, joten asian käsittely jatkui. Yksi valtuutettu oli poissa. Äänestys 1: liite
Valtuutettu Taina Lehto esitti Vesa Isomöttösen kannattamana, että asia pannaan pöy-dälle.
Pöydällepanoa kannatti 15 valtuutettua mikä oli riittävä kannatus ja asia pantiin pöy-dälle. Äänestys 2: liite
--------------------------- --------
Kaupunginhallitus 15.10.2007
Kaupunginjohtaja ML 1
Kaupunginhallitus uudistaa päätösesityksensä.
Päätös Hyväksyttiin.
-------------------------
Valtuusto 15.10.2007
RG 1-aluksen arviointikirje, Kongstad Shipping 20.9.2007; Julkisuuslain 24 §:n kohdan 20 mukaan salainen asiakirja, jonka julkaisemiseen asianosainen (RG-Line Oy) voi antaa luvan julkisuuslain 26 §:n 1. mom. 2. kohdan mukaan. Julkaisemiseen on RG Line Oy antanut luvan. LIITE
Börje Lassfolkin selvitys 9.10.2007 LIITE
KH Kaupunginhallitus uudistaa päätösesityksensä.
Käsittely Valtuutettu Heikki Kouhi ehdotti valtuutettu Aimo Pukkilan kannattamana seuraavia muutoksia ja lisäystä kaupunginhallituksen päätösesitykseen:
Kohdat 1. ja 3. kuuluisivat seuraavasti:
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 1.400.000 € pääomalainan, josta peritään vuotuista korkoa 6 %. Korko alkaa 1.12.2009. Lainan takaisinmaksuaika on 12 vuotta, jois-ta kolme ensimmäistä ovat lyhennyksistä vapaita.
3. Myöntää RG Line Oy Ab:n 3.300.000 € lainalle omavelkaisen takauksen. Laina-aika on 12 vuotta, joista kolme ensimmäistä vuotta ovat lyhennysvapaita. Kau-punki saa vastavakuudeksi aluskiinnityksen, mikä on 54 % Finnveran kanssa yh-teisvastuullisesti otettavasta 6.120.000 € kiinnityksestä. Näitä kiinnityksiä pa-remmalla etuoikeudella on Sampopankin kiinnitys 3.180.000 €. Lisävakuudeksi pantataan Ab R. Grönblom International Ltd:hen vahvistetut ensimmäiset yritys-kiinnitykset 168.000 €. Kaupungin saama laskennallinen vakuus on tämän jälkeen 3.445.800 € olettaen, että aluksen arvo on 9.250.000€.
Uusi kohta:
8. Rahoitusjärjestely toteutuu ehdolla, että koko rahoituspaketista on päätökset ja Ab R. Grönblom International Ltd:n kyvystä maksaa konserniavustussaatava on saatu varmistus.
Valtuutettu Harri Moisio ehdotti valtuutettu Tapio Osalan kannattamana asian palaut-tamista.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti valtuutettu Oiva Lehtosen kannattamana päätösesityksen hylkäämistä.
Valtuutettu Anna-Lena Ahlnäs teki asiassa seuraavan ponsiehdotuksen:
” Hyväksyessään päätösesityksen kaupunginvaltuusto edellyttää, että Mustasaaren kunnan kanssa aloitetaan neuvottelut mahdollisuudesta laivareitin perustamiseen Klobbskatin ja Holmsundin välille.”
Koska ponsiehdotusta ei kannatettu niin se raukesi.
Päätös Äänestettäessä valtuutettu Harri Moision palautusehdotuksesta se hylättiin 20 valtuu-tetun kannattaessa ja 30 vastustaessa ehdotusta. Yksi poissa. (Äänestys 1: liite)
Asian käsittely jatkui.
Valtuutettu Tapio Osala ehdotti valtuutettu Taina Lehdon kannattamana seuraavia li-säyksiä valtuutettu Heikki Kouhin päätösehdotuksen kohtaan 1.
1 b Pääomalainan ehtona on, että kaupunki voi suorittaa erikoistilintarkastuksen niin halutessaan.
1 c Tämä päätös on ehdollinen ja edellyttää, että Finnvera ja pankki myös tekevät valmistelussa mainitut päätökset.
Äänestettäessä valtuutettu Heikki Kouhin ja Tapio Osalan ehdotusten välillä valtuutet-tu Kouhin ehdotus voitti 28 valtuutetun kannattaessa sitä ja 21 valtuutetun kannattaes-sa valtuutettu Osalan ehdotusta. Kaksi tyhjää. (Äänestys 2: liite.)
Äänestettäessä kaupunginhallituksen esityksen ja valtuutettu Heikki Kouhin ehdotuk-sen välillä, valtuutettu Kouhin ehdotus voitti 49 valtuutetun kannattaessa sitä ja 1 val-tuutetun kannattaessa kaupunginhallituksen esitystä. Yksi tyhjä. (Äänestys 3: liite)
Äänestettäessä valtuutettu Heikki Kouhin ehdotuksen ja valtuutettu Heikki Lammin-mäen hylkäysehdotusksen välillä valtuutettu Kouhin ehdotus hyväksyttiin 27 valtuute-tun kannattaessa sitä ja 24 valtuutetun kannattaessa valtuutettu Lamminmäen hyl-käysehdotusta. (Äänestys 4: liite)
Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat valtuutetut Tapio Osala, Hannu Kataja-mäki, Francesca Cucinotta, Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Heimo Hokkanen, Kari Kujanpää ja Anna-Lena Ahlnäs.
--------------
Esitykseni olisi vesittänyt tukijutun kokonaan, sillä pankki ja Finnverahan eivät tuohon "sovittuun" järjestelyyn suotuneet.
Se valitettavasti hävisi. Ei> tukipaketin kaato / Jaa kokoomuksen tukiesitys.
Äänestystulokset Sivu: 1
15.10.2007 22:28
Jaa: Kouhi Jaa: 28
Ei: Osala Ei: 21
Tyhjää: 2
Paikka Sukunimi Etunimi Asema Äänestänyt
27 AHLNÄS ANNA-LENA Valtuutettu Ei-Nej
14 ANDREJEFF PIRJO Valtuutettu Tyhjää-Blank
49 ANTILA ESA Valtuutettu Ei-Nej
22 BJÖRKNÄS HANS Valtuutettu Jaa-Ja
29 BLOMFELDT RAGNVALD Valtuutettu Jaa-Ja
24 BOUCHT-LINDEMANHELENA Valtuutettu Jaa-Ja
45 CUCINOTTA FRANCESCA Valtuutettu Ei-Nej
20 ENGES BIRGER Valtuutettu Jaa-Ja
23 FRANTZ HANS Varavaltuutettu Jaa-Ja
48 HALLASMAA LEENA Valtuutettu Ei-Nej
17 HELLMAN PER Valtuutettu Jaa-Ja
51 HOKKANEN HEIMO Valtuutettu Ei-Nej
36 HÄKKINEN JUHA Valtuutettu Jaa-Ja
8 JUUPALUOMA JARMO Varavaltuutettu Jaa-Ja
34 KANERVA HELENA Varavaltuutettu Jaa-Ja
46 KATAJAMÄKI HANNU Valtuutettu Ei-Nej
33 KOUHI HEIKKI Valtuutettu Jaa-Ja
11 KUJANPÄÄ KARI Valtuutettu Ei-Nej
31 KUJANPÄÄ RAIJA Valtuutettu Jaa-Ja
50 LAAKSOHARJU KALERVO Varavaltuutettu Ei-Nej
42 LAMMINMÄKI HEIKKI Valtuutettu Ei-Nej
2 LEHTO TAINA Valtuutettu Ei-Nej
41 LEHTONEN OIVA Valtuutettu Ei-Nej
12 LINDHOLM HEIMO Varavaltuutettu Ei-Nej
4 MANTILA ANNELI Valtuutettu Ei-Nej
3 MOISIO HARRI Valtuutettu Ei-Nej
6 MÄENPÄÄ PEKKA Valtuutettu Ei-Nej
38 MÄKYNEN ARI Valtuutettu Jaa-Ja
35 MÄNTYMAA MARKKU Valtuutettu Jaa-Ja
1 NORDMAN HÅKAN Valtuutettu Jaa-Ja
26 NYGÅRD-FAGERUDDWIVAN Valtuutettu Jaa-Ja
47 OSALA TAPIO Valtuutettu Ei-Nej
15 PUKKILA AIMO Valtuutettu Jaa-Ja
32 PÄIVIKE RISTO Varavaltuutettu Jaa-Ja
39 RAPO SEPPO Valtuutettu Jaa-Ja
13 RAUHALA RAIMO Valtuutettu Jaa-Ja
40 RINTANEN MARKKU Valtuutettu Tyhjää-Blank
37 RUNDGREN SALLA Valtuutettu Jaa-Ja
19 SALOVAARA ANNE Valtuutettu Jaa-Ja
30 SANKELO JANNE Valtuutettu Jaa-Ja
43 SILTANEN VEIKKO Valtuutettu Ei-Nej
44 SILTANEN AINO Valtuutettu Ei-Nej
25 SKÅTAR KAJ Valtuutettu Jaa-Ja
28 STRAND JOAKIM Valtuutettu Jaa-Ja
9 SUMULA-MOISIO TUULA Valtuutettu Jaa-Ja
16 TEPPO ERKKI Valtuutettu Ei-Nej
10 VEHKAOJA MARJATTA Valtuutettu Jaa-Ja
5 WAHLSTRÖM JARMO Varavaltuutettu Ei-Nej
7 WESTERBACK CHRISTER Varavaltuutettu Jaa-Ja
18 ÖHMAN THOMAS Varavaltuutettu Jaa-Ja
21 ÖSTERHOLM THOR Valtuutettu Ei-Nej
[/size]
------
Laivan vakuusarvo heikkenee päivä päivältä eikä uusi Kaskinen- Härnosand Seawind-yhteys vähennä kaupungin riskiä.
Pahalta näyttää tulevaisuus kaupungin kassan kannalta.
-
Todetaan nyt kuitenkin, että tuorein katsaus osoittaa RG-linen rahtikehityksen olevan positiiviisen nousujohteinen ja tulevaisuudennäkymät hyvät, sekä matkustusmäärätkin nousussa.
Kaskisista on yritetty ennenkin huonolla menestyksellä. Sopii toki taas yrittää.
-
Nyt ennen kunnallisvaaleja olisi kiva tietää mikä on RG-Linen tavaramaksujen tilanne tällä hetkellä. Onko velkoja lyhennetty vuodenvaihteen jälkeen kuukausittain sovitulla tavalla vai onko mahdollisesti velkaa tullut lisää ? Joku joka tietää voisi selvittää asiaa.
-
Nyt ennen kunnallisvaaleja olisi kiva tietää mikä on RG-Linen tavaramaksujen tilanne tällä hetkellä. Onko velkoja lyhennetty vuodenvaihteen jälkeen kuukausittain sovitulla tavalla vai onko mahdollisesti velkaa tullut lisää ? Joku joka tietää voisi selvittää asiaa.
Jos tarkoitat tavaramaksuilla satamamaksuja niin toissapäivänä Hokkasen kanssa
(tarkastuslautakunnan pj) käymäni keskustelun perusteella, ymmärsin, että
maksut olisivat maksettu sopimusten mukaan.
-
Rg-linen rahtimäärä ei voi enää paljonkaan nousta, jollei yhtiö hanki uutta alusta! Uusi linja on ollut pitkään suunnitteilla Kaskisen syväsatamasta Härnösandiin ja sinne rahti tulee siirtymäänkin.
Kun RG-line sai tukensa ja kaiken avun, niin sanottiin, että matkustajamäärä tulee olemaan n. 150 000. Mutta joka hetki se on laskenut ja nyt jo puolittunut elikkä n. 70 000 - 75 000 matkustajaa. Yhtiölle ei näytä olevan merkitystä kuinka paljon matkustajia tulee ja menee. Bisnestä tehdään rahdilla ja Vaasan tukemana. Kaskisesta ajava uusi yhtiö kertoi tietävänsä, että RG_line saa tukea, mutta sanoi perustavansa toiminnan bisnekseen eikä tukiin. ja näinhän se pitäisi ollakkin. Vaasankin olisi varmaan hakutunut yhtiö "bisnes" periaatteella, kuten Hokkanen ja Vehkaoja asian aiemmin ovat ilmaisseet. Vaasalaiset kärsivät vielä pitkään liikenteen loppumisenkin jälkeen maksumiehinä . Aina bisnes löytää kumppaninsa. Mihinkähän ne Ikean huonekalut nyt sitten hakeutuvat tai Kupari ja paperi sekä volvonkorit??????? Sorry Vaasan kannalta täällä on naulattu kehitys yhteen yhtiöön. Pidetyssä liikenneseminaarissa paripäivää sitten tietojeni mukaan siellä oli muutama rahtari hiljaisena, koska ilmeisesti tiesivät, että tätä on suunniteltu Kaskisen osalta jo pitkään ja mukana oli tuo North-link yhtiö joka rakentelee reittejä ruotsin kautta Norjaan.
Liikenne ehtii loppua ennenkuin sähkörata saavuttaa Vaasan. pessimismiä, mutta realistista ajattelua. Uuden yhtiön kertoman mukaan Vaasan ja Uumajan väli Merenkurkun liikenteessä on kohta loppuun kirjoitettu!
-
Nyt ennen kunnallisvaaleja olisi kiva tietää mikä on RG-Linen tavaramaksujen tilanne tällä hetkellä. Onko velkoja lyhennetty vuodenvaihteen jälkeen kuukausittain sovitulla tavalla vai onko mahdollisesti velkaa tullut lisää ? Joku joka tietää voisi selvittää asiaa.
Kesällä kyselin ja ainakin oli talousjohtajan mukaan asiat oli OK.
Ongelmana saattaa olla se, että laiva ei pysy merikelpoisema koko laina/takuuaikaa.
Tai sanottakoon näin: sen merikelpoisuuden vaatimat korjaukset voivat tulla niin kalliiksi, että sitä ei tulorahoituksella voida hoitaa.
Käyttöikä lähenee loppuaan. Laivan pitäisi siis pysyä vielä yli 11 vuotta merikelpoisena ilman suuria kustannuksia, ja samalla toivoa, että rahtia riittää...
Merenkuluntarkastuksen vaatimustasosta on kyse kauanko laiva seilaa tai kuinka kalliita remontteja siihen pitää tehdä.
Kun vaatimustaso nousee, voi olla edessä laivan realisointi (romutus)-> lainojen/takuiden rysähtäminen maksuun.
Paljonko "fableable" lyöt vetoa, että linja pysyy pystyssä laina-ajan (+11v) ja velat tulevat maksuun?
-
Pitsalaivurin Rabbeshow FST:llä
http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1524808.asx?bitrate=1
Katsoin Samtal med Melitan.
Ensiksi kiinnitin huomiota siihen, että Rabbe kertoi ne helpon kuuloiset, mutta useimmille mahdottomat teesit eli, että laatii hyvän suunnitelman ja toteuttaa sen tavoite tavoitteelta. Tuo on niin vaikeaa, että erittäin harvalta se onnistuu. Useimmat eivät edes ala, nekin jotka alkavat jättävät kesken, vain hyvin harva toteuttaa hyvän suunnitelmansa todelliseksi.
Toiseksi kiinnitin huomioita siihen, että menestyvien ihmisten ja yhteiskunnan pahin riesa ovat puoskarit, jotka voivat kampittaa yhteiskunnan ja menestyjän tien siihen. Ylen sankia priha Rabbe kertoi, että hänellä on vatsalaukun ympärillä rengas, joka pienentää vatsalaukun tilavuutta ja estää syömästä liikaa. Minun mielestäni tuollainen on puoskarointia. Kyllä sen nyt itsekurin ja ruokavalion ja liikunnan pitäisi riittää laihduttamiseen.
Mitä tulee RG-lineen, näyttää siltä, että osa foorumilaisista maalaa piruja seinille toivoen RG-linen loppua. He suorastaan haluavat lopettaa osittain kunnan tuella ylläpidetyn yksityisen Vaasa-Uumaja laivalinjan, jotta Vaasan talous romahtaisi lainojen ja velkojen takausmaksuihin ja puolet kaupungin työntekijöistä saneerattaisiin tästä syystä pihalle, no ei vaiskaan, kyllä Vaasan kaupungin vahinkorahastossa on riittävästi katetta kattamaan kaikki vastuut ja lankeavat maksut, jos RG-line päättää rysäyttää kiville.
En ole varma ymmärsinkö oikein, että Vaasan kaupunki on tässä ikään kuin roskapankki. RG-line on kunnan takaama, kuten itsekukin ottaessaan pankkilainaa hankkii lainoilleen takaajan. Takaajalla ei ole omistusoikeutta lainkaan, hän vain takaa maksavansa lainat ja velvoitteet, jos alkuperäinen lainanottaja ei siihen kykene. Tälläinenkö Vaasan kaupungin ja RG-linen suhde on. RG-linen omistajien pitäisi olla ruotsalaiset ja suomalaiset keskenään asioivat lauttaliikennettä tarvitsevat yritykset lahden molemmin puolin.
Realisti toki pitää olla, mutta vaahtosuiseen pirujen seinille maalailuun ei pidä yltyä. RG-line ilmeisesti selviää rahtiliikennetulojen ansiosta maksuistaan ja velvoitteistaan.
"Roskapankki on kansanomainen nimitys omaisuudenhoitoyhtiölle, joka hoitaa valtion tukea saaneen pankin omaisuuden tai vastuiden hoitamisen ja myymisen.
Yhdysvalloissa perustettiin 1980-luvun säästöpankkikriisin johdosta Resolution Trust -roskapankki. Suomeen roskapankkeja perustettiin Yhdysvaltain mallin innoittamana hoitamaan 1990-luvun alun lamaa ja pankkikriisiä. Näihin omaisuudenhoitoyhtiöihin siirretään pankkien luotonannon erittäin riskipitoiset osat eli niin kutsutut ongelmaluotot (pahimmat luottotappiot ja niiden vakuuksina olevat kiinteistöt). Suomen lama-ajan pankkikriisissä veronmaksajat käytännössä maksoivat luottotappiot pankkitukena. Tunnetuin roskapankki Suomessa oli Omaisuudenhoitoyhtiö Arsenal, joka perustettiin 18. marraskuuta 1993 hallinnoimaan Suomen Säästöpankki - SSP Oy:n järjestämättömiä ja muita luottoja sekä realisoimaan sen kiinteistöomaisuutta ja muuta omaisuutta."
-
Vaasa-Uumaja laivaliikenteen kannattavuuden romautti tax-freen lopettaminen. Kummasti vaasalaisilta katosi mielenkiinto, kun laivoilta katosivat alehintaiset alkoholituotteet.
"Verovapaa myynti (engl. tax-free) tarkoittaa kauppaa, jossa muutoin vähittäismyynnin yhteydessä kerättävää veroa ei tarvitse maksaa. Suomessa verovapaassa myynnissä jää pois arvonlisävero. Verovapaita myymälöitä on esimerkiksi lentokentillä ja laivoilla.
Euroopan Unionin sisällä ei ole ollut verovapaata myyntiä 3. heinäkuuta 1999 alkaen. Ahvenanmaa on määritelty erikoisalueeksi, mikä tarkoittaa sitä, että sen kautta kulkevilla Suomen ja Ruotsin välisillä laivoilla voidaan jatkaa verovapaata myyntiä. Laivojen tax-free-myymälöissä myydään lähinnä alkoholituotteita, hajuvesiä, juomia, makeisia sekä leluja."
-
Kuvitellaan tilanne, että RG-line lopettaa. Vaasasta ei ole säännöllistä aikataulutettua laivalinjaa Uumajaan. Mitenkähän posti Vaasasta Uumajaan kulkee, entä vaasalaisten ja uumajalaisten yritysten tuotteet. Liikenteen pitää tietenkin olla kannattavaa ja mittakaavaan suhteutettua. Jos tavaraa riittää vain soutuveneeseen niin sitten kuljetetaan soutuveneellä.
Vaasa-Uumaja liikenteen perusta Heinäkuuhun 1999 asti oli risteilymeininki alehintaisen alkoholin ryydittämänä eli huvittelu. Huvittelun loppuminen lopetti laivaliikenteen hetkeksi, kunnes kaupunki ja paikallinen talouselämä kursivat kokoon jonkinlaisen laivaliikenteen, josta onkin sitten riittänyt kaikenlaista huhua ja juorua ja juttua. Joka tapauksessa, jos RG-line loppuu niin foorumilla ryhdytään taatusti puuhaamaan linjalle uutta laivaa. Eli kirjoittelussa taitaa olla kyseessä eräänlainen väärin sammutettu-meininki.
-
Vaasa-Uumaja laivaliikenteen kannattavuuden romautti tax-freen lopettaminen. Kummasti vaasalaisilta katosi mielenkiinto, kun laivoilta katosivat alehintaiset alkoholituotteet.
Tämähän kertoo aika suorasti sen, että nykyisin matkutajaliikenteelle vaasa-uumaja välillä ei ole kovinkaan suurta tarvetta. Itsekkin olin takavuosina paljon tuolla reitillä kyydissä, mutta silloin laiva toimi lähinnä "kelluvana ravintolana". Suurelle osalle oli varmaan ihan sama, irrottiinko laiturista ollenkaan.
Käsittääkseni vaasan kaupungin tuki varustamolle perusteltiin juuri tuon olemattoman matkustajaliikenteen turvaamisella.
-
Vaasa-Uumaja laivaliikenteen kannattavuuden romautti tax-freen lopettaminen. Kummasti vaasalaisilta katosi mielenkiinto, kun laivoilta katosivat alehintaiset alkoholituotteet.
Tämähän kertoo aika suorasti sen, että nykyisin matkutajaliikenteelle vaasa-uumaja välillä ei ole kovinkaan suurta tarvetta. Itsekkin olin takavuosina paljon tuolla reitillä kyydissä, mutta silloin laiva toimi lähinnä "kelluvana ravintolana". Suurelle osalle oli varmaan ihan sama, irrottiinko laiturista ollenkaan.
Käsittääkseni vaasan kaupungin tuki varustamolle perusteltiin juuri tuon olemattoman matkustajaliikenteen turvaamisella.
Silläkin on jotakin merkitystä matkustajan kannalta tehdäänkö matkaa matkustajalautassa vai itä-Saksalaisessa rahtialuksessa...
-
Silläkin on jotakin merkitystä matkustajan kannalta tehdäänkö matkaa matkustajalautassa vai itä-Saksalaisessa rahtialuksessa...
Jees.
Ja Laihian kyseessä ollessa, jo Vaasanlaivojen aikaan kyse oli enemmänkin: Hinnoista
Laihialla kun ideaalein malli niistä lienee mielletty aina : Ilmainen
Tästä syystä enimmäinen huomio Laihiallakin "Veijo Esson" baarilla
Casinon vihkiäisten aikaan olikin:
Hä.! Noilla hinnoilla.!
Laivan mallista viis väliä..-
-
Silläkin on jotakin merkitystä matkustajan kannalta tehdäänkö matkaa matkustajalautassa vai itä-Saksalaisessa rahtialuksessa...
Jees.
Ja Laihian kyseessä ollessa, jo Vaasanlaivojen aikaan kyse oli enemmänkin: Hinnoista
Laihialla kun ideaalein malli niistä lienee mielletty aina : Ilmainen
Tästä syystä enimmäinen huomio Laihiallakin "Veijo Esson" baarilla
Casinon vihkiäisten aikaan olikin:
Hä.! Noilla hinnoilla.!
Laivan mallista viis väliä..-
No varmasti tulisi sanomista jos VR(:kin) alkaisi ohjata matkustajia kuljetusvaunuihin niin kuin teuraskarjaa ja syömiseksi tarjotaan kuralätkiä :)
-
No varmasti tulisi sanomista jos VR(:kin) alkaisi ohjata matkustajia kuljetusvaunuihin niin kuin teuraskarjaa ja syömiseksi tarjotaan kuralätkiä :)
Sanomista tulee tosin aina kun olosuhteet muuttuu.
Tässä tapauksessa tietysti rahtialuksen "matkustajaliikenne" tukipoliittisine määreineen.
Jossa käsittääkseni Rabbe Grönblom yritti viihdyttää yhteyttä tarvitsevaa Olosuhteisiin suhteuttaen.?
Oletko siis koskaan matkustanut rahtilaivalla.?
Jossa useimmiten palveluun, tai sanotaanko "sosiaalisiin etuihin" kuuluu pelkät:
Yhteisaamiaiset, sekä villasukat...
-
Kiitos vastauksesta Kari ja Tapio. On hyvä kuulla, että sopimuksista on pidetty kiinni.
-
Paljonko "fableable" lyöt vetoa, että linja pysyy pystyssä laina-ajan (+11v) ja velat tulevat maksuun?
11 vuotta on niin pitkä aika etten "pelimiehenä" lähde vetoa lyömään. Voin vaikka vielä hävitä vedon. Nimittäin voihan Rabbe vaikka maksaa lainan aikaisemminkin tai jopa köntäsummana ja tarjota kaiken kukkuraksi kaupungin hallitukselle MONSTERI pizzat ja valtuustolle perhepizzat päälle. Tämä tietenkin riippuu paljon Rabben muiden bisnesten onnistumisesta. Hyvin näyttää nyt menevän.
Rabben historian tuntien en olisi kovinkaan huolissani. Hänellä on ollut tapana hoitaa velvoitteet omalta puoleltaan. Vaasan kaupunki hoitakoon oman leiviskänsä, kun siihen on vapaaehtoisesti alkujaankin itsensä sitonut. Tottakai RG1 vakuusarvo putoaa, mutta niin putoaa kaiken muunkin raskaan kaluston jotka pantattu on. Se on realiteetti aina.
Rintamäkeä lainatakseni;"Realisti toki pitää olla, mutta vaahtosuiseen pirujen seinille maalailuun ei pidä yltyä. RG-line ilmeisesti selviää rahtiliikennetulojen ansiosta maksuistaan ja velvoitteistaan."
Ihmettelen suuresti täkäläisten pesimismin ja synkien kuvien maalailun. Olisitte edes vähän tyytyväisiä siitä, että RG1 on sellannut ilman ongelmia pitkän aikaa ja rahti sekä matkustajamäärät ovat nousussa. Sehän on meille veronmaksajille helpottava uutinen.
Mitä tulee Kaskisten uuteen linjasuunnitelmiin. MS- Gute on karuakin karumpi RoRo ja lähes yhtä vanha, kuin RG1;nenkin. Ei siellä mikään risteilyparatiisi ole aukeamassa. Rahdista se tulee varmasti osin kilpailemaan. Mutta ei se kuitenkaan RG-linelle kuolinisku ole. Niin kuin jo aikpäiviä sitten olen todennut, merenkurkussa ei tulla enää (jos EU ei hajoa, tai Suomi siitä irtaudu) näkemään Herkkoon ilmeisesti kaipaamia risteilijäautolauttoja. Ei Vaasassa Kaskisissa Kokkolassa tai Jaakonkaupungissa. RoRo tai RoPax on ainut vaihtoehto. Ja sitten tietenkin moottorivene muutaman ihmisen kuljettamiseen. Se on kuitenkin tuhoon tuomittua sesonkipelleilyä.
(http://www.faktaomfartyg.se/gute_1979_16.jpg)
(http://www.faktaomfartyg.se/gute_1979_18.jpg)
-
Ihmettelen suuresti täkäläisten pesimismin ja synkien kuvien maalailun. Olisitte edes vähän tyytyväisiä siitä, että RG1 on sellannut ilman ongelmia pitkän aikaa ja rahti sekä matkustajamäärät ovat nousussa. Sehän on meille veronmaksajille helpottava uutinen.
Jokainen päivä ilman ikäviä uutisia on mukava, tässäkin asiassa, jossa riskillä seilataan. Kuinka tuo matkustajamäärä on kehittynyt?
-
Jokainen päivä ilman ikäviä uutisia on mukava, tässäkin asiassa, jossa riskillä seilataan. Kuinka tuo matkustajamäärä on kehittynyt?
Eikö tämä tieto siis veronmaksajain ja etenkin kuntalaisten edustajaan viitaten pitäisi olla
enemmänkin edustajan hanskassa, kuin äänestäjäin povitaskussa.
Mihin näitä edustajia siis tarvitaan.? Betoniporsaiksiko.?
-
Ihmettelen suuresti täkäläisten pesimismin ja synkien kuvien maalailun. Olisitte edes vähän tyytyväisiä siitä, että RG1 on sellannut ilman ongelmia pitkän aikaa ja rahti sekä matkustajamäärät ovat nousussa. Sehän on meille veronmaksajille helpottava uutinen.
Jokainen päivä ilman ikäviä uutisia on mukava, tässäkin asiassa, jossa riskillä seilataan. Kuinka tuo matkustajamäärä on kehittynyt?
Tarkkoja lukuja ei ole käytettävissäni, mutta Lasfolk tuossa hiljan ilmoitteli, että opiskelijat ja yllätys, ylätys Venäläiset turistit ovat löytäneet linjan.
-
Kritiikin uhallakin vielä kyselen matkustajamääräkehityksen perään fableblelta. Kyselen siksi että hän väitti
RG1 on sellannut ilman ongelmia pitkän aikaa ja rahti sekä matkustajamäärät ovat nousussa.
Minulla on ollut toinen käsitys kehityksestä ja olisin mielissäni jos saisin korjata sen.
(ehkä edustajia tarvitaan esittämään kysymyksiä, jotta asioihin saadaan selvyys. Pitää uskaltaa kysyä. Se on edustajille aika harvinainen ominaisuus, kun jostain kumman syystä luulevat, että edustajien täytyy itse kaikki jo tietää...viranhaltijat voivat mielstäni olla niitä jotka saavat oikein palkkaa sitää että kaivavat tietoa edustajille)
-
Minä en tiedä mitään RG-linestä, mutta oletus on, että Vaasa ei voi olla ilman laivalinjaa vaikka sitten tappiollista. Vaasa kai lopulta pitää laivalinjaa siten, että koko hoito on kaupungin roskapankissa. Mahdollinen kunnallistalouden tiukkeneminen pakottaa tekemään päätöksiä siitä mikä on olennaista, virat vai laivalinja.
-
Minä en tiedä mitään RG-linestä, mutta oletus on, että Vaasa ei voi olla ilman laivalinjaa vaikka sitten tappiollista. Vaasa kai lopulta pitää laivalinjaa siten, että koko hoito on kaupungin roskapankissa. Lama ei ainakaan edistä kannattavuutta,
Odotan kauhulla sitä päivää kun joku poliitinen elin, vaikkapa liikelaitosten johtokunta, alkaa pyörittää varustamoa eli laivalinjaa Vaasan ja Ruotsin välillä meidän verorahoillamme.
Se tulee kalliiksi, sillä uusi laiva tarvitaan pikapuoliin.
-
Odotan kauhulla sitä päivää, kun joku poliittinen elin, vaikkapa liikelaitosten johtokunta, alkaa pyörittää varustamoa eli laivalinjaa Vaasan ja Ruotsin välillä meidän verorahoillamme. Se tulee kalliiksi, sillä uusi laiva tarvitaan pikapuoliin.
"Kaupunginvaltuusto valitsee lautakunnat valtuuston toimikaudeksi eli neljäksi vuodeksi kerrallaan. Valtuusto hyväksyy myös lautakuntien säännöt. Lautakunnat voivat omilla toimintasäännöillään määritellä alaista hallintoaan tarkemmin."
"Kaupunginvaltuusto valitsee johtokunnat valtuuston toimikaudeksi eli neljäksi vuodeksi kerrallaan. Valtuusto hyväksyy myös johtokuntien säännöt. Johtokunnat voivat omilla toimintasäännöillään määritellä alaista hallintoaan tarkemmin."
Onkohan liikelaitosten johtokunta jo olemassa vai pitääkö valtuuston erikseen perustaa sellainen.
Pikaisesti silmäillen löysin Vaasan kaupungin sivuilta Liikelaitosten lautakunnan (http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Julkiset_palvelut/Kaupungin_organisaatio/Luottamushenkilot/Lautakunnat/Liikelaitosten_lautakunta)
-
Kun Uumajan linja pelaa ja kehittyy sekä päättäjien että asukkaiden enemmistön iloksi ja eduksi, olisi jo korkea aika sen kourallisen tilanteeseen ja demokraattiseen päätöksentekoon tyytymättömiä, joka täällä asiasta ruikuttaa, vetää tepselinsä seinästä.
Omien ja kavereittensa kielteisten asenteiden toistelu ja vahvistaminen jo pian 100 sivun verran ei minusta ilahduta eikä auta ketään. Vastustaisitte välillä laivalinjaa Seinäjoelta tai Laihialta niin ainakin toiveenne toteutuisi vieläpä ilman haittaa tai pahaa mieltä kenellekään.
-
Laivojahan liputetaan ulkomaille, jotta saataisiin kyseisen maan säännöt/lait koskemaan esimerkiksi palkkoja. Koskisikohan tuo myös alkoholin myyntiä?
Nopea vertailu näyttää, että esimerkiksi litra whiskyä (G:llä alkava aika yleinen merkki) maksaa noin 20 euroa Tukholman ja Hesan välillä (TAXFREE hinta!!??), kun se samainen juoma maksaa vain 16 ekua Saksassa (Bordershop, Puttgarden). Eli jos vaikka Vaasan ja Uumajan välille laittaisi "Saksalaisen" laivan, niin eikö siinä silloin voisi myydä viinaa Saksan hinnoilla?
Eiköhän taas löytyisi matkustajia, kun ostokset saisi jopa ALLE taxfreehintaan.
Mielenkiintoinen sivuseikka muuten, että sekä Siljan, että Vikingin Suomen hinnastosivuilla löytyy vain "keskivahvoja alkoholijuomia", kun taas Ruotsin vastaavilla sivuilla löytyvät myös vahvat viinat.
Onko tämä sitä uutta suomalaista alkoholipolitiikka vai?
-
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS - RG LINE OY AB:N jälleenrahoitus/ kaupungin saatavat/RAHOITUSJÄRJESTELYT
Kaupunginhallitus 26.11.2007 539 717/2007
Kaupunginvaltuusto 03.12.2007 127 717/2007
Kaupunginvaltuusto 10.12.2007 140 717/2007
Kaupunginhallitus 17.12.2007 576 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06/3251236, johan.lidsle@vaasa.fi
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210, raili.tiitola@vaasa.fi
RG Line Oy Ab:n anomus Liite 1. Anomuksen liitteenä on esitys rahoitusjärjestelyiksi, joka on aktissa. Rahoitusjärjestelyjen sisältö on selvitetty alla esittelytekstissä.
RG Line tuloslaskelma ja tase 2006 Liite 2
RG Line välitilinpäätös 30.9.2007 Liite 3
RG Line tulos (ilman Casino Expressin vaikutusta ) 2006-2008 sekä rahtivolyymin kehitys 2001-2010 Liite 4
RG Line oma pääoma ja kassavarat rahoitusjärjestelyjen jälkeen Liite 5
Kongstad Shipping RG I arviointitodistus
ja Börje Lassfolkin selvitys liite 6
RG I aluskiinnityksen vakuusriskin arviointi, laskelmat Liite 7
Kaupparekisteritiedot, RG I vakuutustodistus, RG I rasitustodistus,
RG I luokkasertifikaatti, aktissa
1. RG Line Oy Ab:n tuloskehitys
Liitteessä 3 on yhtiön välitilinpäätös 30.9.2007. Liitteessä 4 on esitetty tuloslaskelma 2006 sekä yhtiön laatimat tuloslaskelmaennusteet 2007 ja 2008. Luvut on esitetty paremman vertailtavuuden takia ilman Casino Expressin kustannuksia.
Yhtiön myyntituotoista vuonna 2007 56 % tulee rahdista ja 44 % matkustajaliikenteestä. Matkustajamäärä on v. 2007 n. 70 000 matkustajaa. Yhtiön pitkäaikaiset lainat ovat 11,8 milj. €.
Vuonna 2007 yhtiön rahoitustulos (tulos rahoituserien jälkeen ennen poistoja) on lähellä nollatasoa eli yhtiö pystyy käyttö- ja rahoitusmenot rahoittamaan toimintatuloillaan, mutta tulos ei riitä poistoihin/lainojen lyhennyksiin.
Vuonna 2008 tulo- ja menoperusteet ovat seuraavat:
Myyntitulot kasvavat 15 % vuodesta 2007 pääasiassa uusien rahtisopimusten seurauksena.
Matkustajatulot ovat vuoden 2007 tasolla.
Toimintaa tehostetaan.
Polttoainekulut vähenevät, kun laivan koneeseen on loppuvuonna 2007 tehty muutos siten, että se voi käyttää halvempaa raskasta polttoöljyä.
Rahoituskulut laskevat vuodesta 2007
Vuoden 2008 arvioitu tilikauden voitto on 0,6 milj. € ja rahoitustulos (tulos ennen poistoja) n. 1,1 milj. €.
Yhtiön toimintasuunnitelmaan kuuluu lisäksi matkustajamäärien kasvattaminen panostamalla matkustajaliikenteeseen.
2. Esitys rahoitusjärjestelyiksi
Yhtiön arvioitu tulos vuodelta 2008 on voitollinen, mutta aikaisempien vuosien alijäämien seurauksena yhtiöllä ei ole maksuvalmiutta ja yhtiön oma pääoma on negatiivinen. Yhtiö ei selviä ilman rahoitusrakenteen muuttamista erääntyneistä ostoveloista sekä tänä ja ensi vuonna erääntyvistä lainojen lyhennyksistä. Rahoitusjärjestelyt ovat siten välttämättömät.
Rahoitusjärjestelyissä ovat mukana emoyhtiö Ab R. Grönblom International Ltd, Sampopankki, Finnvera ja Vaasan kaupunki. Rahoitusjärjestelyjen tarkoituksena on
saattaa yhtiön maksuvalmius toiminnan kannalta riittävälle tasolle
vakauttaa pitkäaikainen rahoitus tasolle, joka varmistaa velvoitteista selviämisen tulorahoituksen turvin.
turvata Merenkurkun ympärivuotinen matkustaja- ja rahtiliikenne.
2.1 Rahoitusjärjestelyjen sisältö
Omistaja Ab R. Grönblom International Ltd maksaa RG Linen kassaan yhtiön taseessa olevan konserniavustussaatavan
n. 2 400 000 €, jolla maksetaan pois kaupungin takaamat lainat 504 564 € ja
1 075 000 € sekä Casinon hankintalaina
780 335 €, josta kaupungin takaama osuus
on 336 000 €. Yhteensä pitkäaikaisia lainoja maksetaan pois
2 359 899 € ja kaupungin takaukset vähenevät 1 915 564 €.
Em. takausten erityisvakuutena olevat vastavakuudet (jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin, Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus, emoyhtiön yrityskiinnitys) vapautuvat, koska lainat maksetaan pois. Vakuuksien vapautuminen on edellytys sille, että emoyhtiön konserniavustus voidaan maksaa RG Linelle.
Tämän jälkeen RG Linelle jää pitkäaikaista lainaa 9 462 000 €, josta kaupungin takaamaa on 2 700 000 € (Nordea). Tämän lainan laina-aikaa jatketaan 4 vuotta ja myönnetään kolme vapaavuotta (laina-aika 13.1.2005-13.1.2017, ensimmäinen lyhennys 13.1.2011). Vastavakuutena olevien aluskiinnitysten etuoikeusjärjestystä muutetaan (selvitetty tarkemmin alla).
Muut jäljelle jäävät lainat 6 762 000 €
(9 462 000 €-2 700 000 €) järjestellään uudelleen ja Finnvera sekä emoyhtiö Ab R Grönblom International Ltd antavat pääomalainat yhtiölle:
-Sampopankki antaa 3 000 000 €:n suuruisen pitkäaikaisen luoton sekä
180 000 €:n suuruisen shekkitililuoton yhteensä 3 180 000 € parhaalla etuoikeudella olevia RG I aluksen aluskiinnityksiä vastaan.
- Finnvera esittää yhteensä
4 220 000 €:n suuruisen rahoituspaketin, josta pääomalainaa on 1 100 000 €,
720 000 € takaus shekkitililuotolle ja loput pitkäaikaisina lainan takauksina tai suorina lainoina. Pitkäaikaisen rahoituksen laina-aika on 12 vuotta sisältäen
3 vapaavuotta.
-Finnveran vastuut (ilman pääomalainaa) ja kaupungin takaukset ovat yhteensä
5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % (2 700 000 €) ja Finnveran osuus 53,6 %
(3 120 000 €). Finnvera ja kaupunki saavat aluskiinnityksen RG I alukseen yhtäläisin etuoikeuksin, (kaupunki 46,4 %, Finnvera 53,6 %) Sampopankin
3 180 000 €:n jälkeen. Yhteensä RG I alukseen aluskiinnityksiä on 9 milj. €.
- Ab R. Grönblom International Ltd antaa uutta pääomalainaa 1 100 000 €. Lainalle ei saa asettaa vakuutta ja korkoa sille voidaan maksaa vasta kun yhtiölle on kertynyt vapaata omaa pääomaa.
-RG Linen velka konsernin muille yhtiöille 300 000 € muutetaan RG Linen taseeseen pääomalainaksi.
Edellisten toimenpiteiden lisäksi
- Kaupungin erääntyneille saataville
782 417 € laaditaan kolmen vuoden (36 kk) maksuohjelma. Saatavaa lyhennetään kuukausittain tasaerin ja sille peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + marginaali 0,25 eli 4,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen
500 000 €:oon saakka.
- Emoyhtiön aikaisempi pääomalaina
1 291 000 € muutetaan oman pääoman eräksi.
- RG Line yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
Järjestelyjen jälkeen yhtiön kassavarat ovat 1 238 000 € ja taseen oma pääoma on n. 100 000 € (tarkempi selvitys oman pääoman ja kassavarojen muodostumisesta on liitteessä 5).
3. Kaupungin takausvastuut nyt, rahoitusjärjestelyjen vaikutukset kaupungin sekä muiden
osapuolten vastuisiin
Kaupungin nykyiset takausvastuut on selvitetty alla:Uutisoinut:
Kotisivu: http://www1.vaasa.fi/ktweb/
-
Kaupungilla on takausvastuita 4 615 564 € ja erääntyneitä saatavia (pääasiassa sataman tavaramaksuja) 782 417 € eli yhteensä 5 397 981 €.
Kaupungin vastuut rahoitusjärjestelyn toteuttamisen jälkeen ovat:
Takaus(Nordean laina) 2 700 000 €
Saatavat
(pääasiassa tavaramaksuja) 782 417 €
Yhteensä 3482 417 €
Kaupungin takausvastuut vähenevät rahoitusjärjestelyjen johdosta
1 915 564 €.
R Grönblom International Ltd:n kassavaikutteinen rahallinen panos järjestelyissä on 3 800 000 €
(aikaisempi pääomalaina 1,291 milj.€ huomioon ottaen omistajan panos yhtiöön
on 5 091 000 €).
Finnveran takaukset ja lainat lisääntyvät järjestelyssä 648 000 €.
Takausperiaatteet, kaupungin takausriskit sekä toiminnalliset uhat ja mahdollisuudet
Takauksen todellisen riskin arviointi on vaikeaa, koska aluskiinnityksen reaaliarvoa ei tarkoin tiedetä. Arviointitodistuksen mukaan RG I laivan arvo on n. 9 250 000 €. Jotta kaupungin takaamalle lainalle
(2,7 milj. €) olisi turvaava vakuus, pitäisi aluksen käyvän hinnan olla realisoitaessa
9 milj. €. Liitteenä on RG I laivan arviointitodistus ja toimitusjohtaja Börje Lassfolkin selvitys RG I:een tehdyistä muutostöistä, jotka omalta osaltaan turvaavat laivan arvoa.
Alus on vakuutettu rahoittajien vakuutusturvan ollessa nyt 8,1 milj. €. Kiinnitysten kasvaessa 9 milj. €:oon vakuutuksen määrä tarkistetaan tähän summaan.
Kaupungin takaaman 2,7 milj. €:n lainan nykyinen vakuus on rahoittajien/takaajien yhdenvertainen oikeus 8,1 milj. €:n aluskiinnitykseen. Jos aluksen realisointiarvo on 8,1 milj. €, on vakuus turvaava. Jos arvo on esim. 7,5 milj. €,
on kaupungin osuus pantista 2,5 milj. € jolloin vakuusriski on 200 000 €.
Rahoitusjärjestelyssä aluskiinnitysvakuutta muutetaan siten, että Finnveralla ja kaupungilla on yhdenvertainen oikeus panttiin 3 180 000 €:n jälkeen (kaupunki 46,4 %, Finnvera 53,6 %). Jos aluksen realisointiarvo on 8,1 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2 283 000 € eli laskennallinen vakuusriski lisääntyy nykyiseen riskiin verrattuna 417 000 €.
Jos arvo on 7,5 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2 milj. € eli vakuusriski lisääntyy 0,5 milj. €.
Kaupungin perimässä takausmaksussa (2,2 %) on vakuusriski otettu huomioon (jos vakuus on täysin turvaava, on kaupungin perimä takausmaksu 0,5 %, jos vakuus puuttuu kokonaan, maksu on 4 %).
Rahoitusjärjestelyllä pienennetään kaupungin takausriskiä, koska yhtiön kassavarat nousevat toiminnan vaatimalle tasolle ja rahoituskustannuksia helpotetaan pitkäaikaisten lainojen uudelleenjärjestelyllä. Pitkäaikaisiin rahtisopimuksiin perustuen tuloksen arvioidaan kehittyvän siten, että tulorahoituksella voidaan hoitaa lainojen lyhennykset (vuoden 2008 arvioidaan olevan jo voitollinen). Myönteisen kehityksen toteutuessa ulottuvat heijastusvaikutukset myös muualle yhteiskuntaan: rahtikuljetusten lisääntyminen Merenkurkussa tukee myös rautatieliikenteen kehittämismahdollisuuksia ja tavarakuljetusten siirtyminen enemmän rautatielle ja merikuljetuksiin on ympäristömyönteinen kehitys. Sataman tulostaso säilytetään ja se pystyy maksamaan tuottovaatimusta kaupungin muiden palvelutoimintojen rahoittamiseksi.
Kaupungin takaamia lainoja erääntyy maksettavaksi marras-joulukuussa 936 000 € ja 30.3.2008 504 000 € eli yhteensä
1 440 000 €, joten ilman rahoitusjärjestelyjä näiden osalta takausvastuut realisoituvat (mm. nämä lainat on rahoitusjärjestelyssä tarkoitus maksaa pois).
Varustamoyhtiön konkurssitapauksessa
- Menetettäisiin kaupungin vakuudettomat saatavat, tällä hetkellä n.782 000 €.
- Pankit irtisanovat lainat, jolloin kaupungin takaamat lainat 4,6 milj. € ja niihin liittyvät takaukset erääntyvät heti maksettavaksi. Vakuuksien realisoinnin kautta saadaan suorituksia myöhemmin, joiden määrää on vaikea etukäteen arvioida.
-Menetetään säännönmukainen matkustaja ja rahtiliikenne ja sen myötä
n. 60 välitöntä ja 60 välillistä työpaikkaa seurannaisvaikutuksineen.
-Sataman tulot putoavat vuositasolla
n.700 000 €.
Kaupunginvaltuuston vahvistaman sijoitustoiminnan johtosäännön mukaan muille kuin kaupungin tyräryhtiöille annetuille takauksille vaaditaan turvaavat vakuudet ja tästä periaatteesta voidaan poiketa erityisen painavasta syystä. Rahoitusjärjestelyssä taatun lainan 2,7 milj. € laskennallinen vakuusriski kasvaa nykyiseen riskiin verrattuna n. 420 000 €. Liitteessä 7 on selvitetty vakuusriski eri vakuusarvioilla. Erityisen painavat syyt sille, että vakuusriski tämän takauksen osalta voidaan hyväksyä ovat seuraavat:
Rahoitusjärjestelyllä:
Pienennetään kaupungin takausvastuita
1 915 564 €
Pienennetään kaupungin kokonaisriskiä, koska yhtiön kassavarat saadaan toiminnan vaatimalle tasolle ja pitkäaikainen rahoitus vakautetaan (yhtiön rahoitusasema paranee n. 5 milj. eurolla)
Mahdollistetaan Merenkurkun ympärivuotinen säännöllinen matkustaja- ja rahtiliikenne ja Suomen ja Ruotsin valtion vuotuinen tuki 500 000 € voidaan hyödyntää.
Mahdollistetaan sataman vuotuiset tulot n. 700 000 €.
Mahdollistetaan välittömien n. 60 työpaikan ja välillisten n. 60 työpaikan säilyminen.
Estetään kaupungin takausvastuiden realisoituminen sekä saatavan n. 800 000 € mahdollinen menettäminen.
Kaupungin tähän asti saamat tulot RG Linen harjoittamasta säännöllisestä matkustaja- ja rahtiliikenteestä Merenkurkussa
RG Line aloitti matkustajaliikenteen Merenkurkussa v. 2001.
Vuoden 2006 loppuun mennessä kaupunki on laskuttanut RG Linelta tavara- ja palvelumaksuja sekä vuokria yhteensä 2 532 331 €. Summasta oli vuoden 2006 lopussa maksamatta 310 902 €, joten nettotulot olivat 2 221 429 €. Takausprovisioita oli lisäksi maksettu 78 621 € eli kassaan oli saatu yhteensä 2 300 050 €.
Kaupungin takaukset RG Line Oy Ab:n lainoille ja julkinen tuki
EU:n De Minimis-säännön (vähämerkityksellinen tuki yrityksille) mukaan voidaan De Minimis- tukea yrityksille myöntää seuraavasti:
31.12.2006 asti voimassa olleen säännön mukaan 100 000 € liukuvasti kolmen vuoden aikana.
1.1.2007 alkaen 200 000 € liukuvasti kolmen vuoden aikana.
EU:n sääntöjen mukaan yllä mainitun suuruinen julkinen tuki yrityksille voidaan myöntää, ilman että sen vääristää kilpailua.
Kaupungin myöntämien takausten osalta syntyvä vuotuinen tuki lasketaan EU:n määrittelemän koron ja yrityksen lainasta maksaman koron (sisältäen takausmaksun) erotuksena. Kaupungin takaamista lainoista ei synny julkista tukea RG Linelle, johtuen korkeasta takausmaksusta. Tämän vuoksi kaupungin takaukset eivät vääristä kilpailua.
-
Kaupunginjohtaja ML 12
Kaupunginhallitus päättää
Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien
782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
Ilmoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan
2 700 000 € (Nordea) laina-aika on
12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa. Kaupunginhallitus voi tehdä anomuksesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja
Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista
syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Käsittely Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Hannu Katajamäki esitti Marjatta Vehkaojan kannattamana, että kohta 3 b kuuluisi
seuraavasti:
3b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000€ ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000€, josta kaupungin osuus 46,4% ja Finnaveran osuus 53,6 %.
Vastavakuutena on lisäksi Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 200 000€.
Kaupunginjohtaja muutti päätösesityksen kuulumaan seuraavasti:
Kaupunginhallitus päättää
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien
782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko
4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen
ko. summalle ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
2. Ilmoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä ja tarvittaessa peritään tavaramaksut suoraan tavaran haltijalta.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 €
ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja
Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista
syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin
sisältyvät toimenpiteet.
Päätös Suoritetussa äänestyksessä esittelijän esitys hyväksyttiin äänin 6 (Rauhala, Laaksoharju, Boucht-Lindeman, Nygård-Fagerudd, Lohva, Kouhi) – 4 (Moisio, Vehkaoja, Siltanen, Katajamäki).
------------------------
Valtuusto 3.12.2007
RG Line Oy Ab:n anomus 21.11.2007 LIITE 1
RG Line tuloslaskelma ja tase 2006 LIITE 2
RG Line välitilinpäätös 30.9.2007 LIITE 3
RG Line tulos (ilman Casino Expressin vaikutusta) 2006-2008
sekä rahtivolyymin kehitys 2001-2010 LIITE 4
RG Line oma pääoma ja kassavarat rahoitusjärjestelyjen jälkeen LIITE 5
Kongstad Shipping RG I arviointitodistus
ja Börje Lassfolkin selvitys LIITE 6
Kongstad Shipping RG I CERTIFICATE of VALUATION LIITE 6a
RG I aluskiinnityksen vakuusriskin arviointi, laskelmat LIITE 7
Kaupunginhallitus on hyväksynyt 26.11.2007 kaupungin saataville 782 417 €
3 vuoden maksusuunnitelman. Rabbe Grönblom antaa saatavien suorittamisen vakuudeksi omavelkaisen takauksen 782 417 € ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
KH Valtuusto päättää, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi. Hänen tilalleen saapui varajäsen Lars-Erik Wägar.
Valtuutettu Harri Moisio teki Hannu Katajamäen kannattamana seuraavan päätösehdotuksen:
Valtuusto päättää:
1. Valtuusto edellyttää, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 koskien kaupungin saatavien perintää. Tällöin Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus tulee rajata 500 000 €:oon. Päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
2. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
3. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen
200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen,
kun kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä
300 000 € on maksettu.
4. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
5. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
6. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti Francesca Cucinottan kannattamana, että asia pannaan pöydälle.
Äänestettäessä pöydälle panosta sitä kannatti 9 valtuutettua, mikä oli riittävä kannatus ja asia pantiin pöydälle.
Äänestys 1.
--------------------------
Valtuusto 10.12.2007
Käsittelyn pohjana on kaupunginhallituksen esitys 26.11.2007.
Käsittely Merkittiin, että valtuutettu Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi. Hänen tilalleen saapui varavaltuutettu Gun Väkeväinen.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti Tapio Osalan kannattamana, että valtuusto päättää asettaa tilapäisen valiokunnan selvittämään onko tässä asiassa toimittu hyvän hallintotavan mukaisesti.
Valtuutettu Harri Moisio teki Hannu Katajamäen kannattamana seuraavan päätösehdotuksen:
Valtuusto päättää:
1. Valtuusto edellyttää, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 koskien kaupungin saatavien perintää. Tällöin Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus tulee rajata 500 000 €:oon. Päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
2. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
3. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen
200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen,
kun kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä
300 000 € on maksettu.
4. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
5. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
6. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Valtuutettu Tapio Osala ehdotti Anna-Lena Ahlnäsin kannattamana päätösesityksen hylkäämistä.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti Francesca Cucinottan kannattamana päätösesitykseen lisäystä, että päätöstä ei saa lainvoimaistaa ennen EU-lainsäädännön tarkistamista mitkä säädökset sitovat kansainvälisen liikenteen tukemista.
Päätös Puheenjohtaja ei ottanut käsittelyyn Lammimäen ehdotusta koskien lainvoimaisuutta, koska kyseessä on asian täytäntöönpano, mikä kuuluu Kuntalain mukaan kaupunginhallituksen tehtäviin.
Puheenjohtaja totesi, että ensin äänestetään kaupunginhallituksen esityksen ja Moision ehdotuksen välillä ja voittanut asetetaan Osalan hylkäävää päätösehdotusta vastaan. Viimeisenä äänestetään Lamminmäen ehdotuksesta asettaa tilapäinen valiokunta.
Ensimmäisessä äänestyksessä annettiin 0 jaa (Kh) ääntä, 47 ei (Moisio) ääntä ja 4 tyhjää.
Äänestys 1.
Toisessa äänestyksessä annettiin 37 jaa (Moisio) ääntä ja 14 ei (Osala) ääntä, joten kaupunginvaltuusto oli hyväksynyt valtuutettu Moision päätösehdotuksen. Äänestys 2.
Äänestettäessä tilapäisen valiokunnan asettamisesta sitä kannatti 15 (jaa) valtuutettua ja vastusti 32 (ei) valtuutettua, 4 tyhjää. Äänestys 3.
Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat valtuutetut: Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Francesca Cucinotta, Heimo Hokkanen, Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Marjatta Vehkaoja, Tuula Sumula-Moisio ja Margit Isomäki.
Kaupunginhallitus 17.12.2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle. puh. 3251236, johan.lidsle@vaasa.fi
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola, puh. 3251210, raili.tiitola@vaasa.fi
RG Line Oy Ab:n anomus 27.11.2007 LIITE
Sataman saatavien luettelo aktissa
Kaupunginhallituksen/yleisjaoston päätöksiä yhteisöjen saataville myönnetyistä maksuohjelmista aktissa
1. Kaupungin saatavien maksuohjelma ja saatavien vakuus
Valtuusto päätöksessään 10.12.2007 § 140 edellytti, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 § 539 koskien kaupungin saatavaa RG Line Oy Ab:ltä. Tuolloin kaupunginhallitus päätti seuraavan maksuohjelman:
Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien
782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen ko. summalle ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
Lisäksi valtuusto päätöksessään 10.12.2007 edellytti, että Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus kaupungin saatavien maksamiseksi rajataan 500 000 €:oon ja että päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
2. Maksuohjelman toimeenpano
Kaupungin saatava koostuu seuraavista eristä:
Vaasan Sataman saatavat 728 982 €, josta tavaramaksuja 691 643 €
Takausmaksu 53 435 €
Yhteensä 782 417 €
Ajallisesti sataman saatavat ovat seuraavat:
2006 2007
Maksamattomat erääntyneet saatavat
291 577,78 437 404,25
Summa 782 417 € sisältää erääntyneet saatavat 17.12.2007 saakka. Maksuohjelmassa on kysymys maksuajan myöntämisestä (saatavan eräpäivän siirtämisestä), ja maksuohjelmaan kuuluvat tavaramaksut säilyvät julkisoikeudellisina maksuina.
Vuoden 2006 takausmaksu (eräpäivä 6.2.2007) on yhteensä 82 417,20 € ja maksuohjelmaan sisältyy takausmaksua
53 435 €, joten loppuerä takausmaksusta
28 982,20 € ja takausmaksun viivästyskorko 8015,92 € peritään kerralla rahoitusjärjestelyjen toimeenpanon yhteydessä.
Maksuohjelma toimeenpannaan kuukausierinä erän suuruuden ollessa 23 187,18 € (viimeinen erä 20 066,44 €). Kuukausierään sisältyy kiinteä korko 4,25 % (talousarviolainojen keskikorko + marginaali 0,25 %). Korkoa kertyy yhteensä koko maksuajalta (3 vuotta) 49 200,74 €.
Maksuohjelma allekirjoitetaan RG Linen kanssa välittömästi kaupunginhallituksen päätöksen jälkeen. Ensimmäisen kuukausierän maksupäivä on 21 päivän kuluttua
maksuohjelman allekirjoittamisesta.
Aikaisempia päätöksiä maksuajan myöntämisestä yhteisöjen saataville ovat mm. Vaasan Paikallisliikenne Oy:lle myönnetty kolmen vuoden maksuaika lipputukiennakon 200 000 € takaisinmaksamiseksi (korkona peritään sisäisen pankin korko 12 kk euribor + marginaali 0,25 %; kh 7.12.2004 § 515) ja SPR:n Vaasan suomalainen osasto ry. toripaviljongin autopaikkavelvoitteen maksuajan lykkäys n. 4 kk (korkona perittiin euribor 6 kk + marginaali 0,25 %; yj 22.4.2004 § 108). Päätökset on nähtävänä aktissa.
3. Sataman saataville kertynyt viivästyskorko
Sataman saataville kertynyt viivästyskorko per 17.12.2007 on 59 731,17 €. Viivästyskorkosaatavalle ei voi periä korkoa/viivästyskorkoa.
Rahoitusjärjestelyjen yhtenä tavoitteena on saada yhtiön kassavarat sellaiselle tasolle, että maksuvalmius riittää velvoitteiden hoitamiseen ympäri vuoden. Rahoitusjärjestely sisälsi sen, että kaupungin saataville myönnetään kolmen vuoden maksuaika, jolloin lähtökohtana on ollut saatavan pääoman periminen ensimmäisen kolmen vuoden aikana. Mikäli yhtiön kassavaroja rasitetaan tänä aikana uusilla velvoitteilla, kasvaa myös rahoittajien/takaajien, varsinkin Finnveran ja kaupungin riski.
Elinkeinotoiminnan kyseessä ollen saatavan poistamiseen tulee suhtautua varauksella. Viivästyskorkosaatava voidaan sen sijaan siirtää jälkiperintään perittäväksi sen jälkeen, kun varsinainen saatava on maksettu ja eräpäiväksi asetetaan 31.1.2011. Tällöin saatava voidaan periä kh:n päätöksellä myös useammassa erässä. Yhtiön talouden kehitystä seurataan vuosittain ja tilanteen salliessa viivästyskorkosaatava voidaan panna maksuun aikaisemminkin.
Kaupunginjohtaja ML 10
Kaupunginhallitus päättää, että
Kaupungin erääntyneiden saatavien 782 417 € maksamisen vakuutena on Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus 500 000 €. Takaus on voimassa niin kauan, kunnes em. saatava on kokonaisuudessaan maksettu.
Saatavan suorittamiseksi myönnetään maksuaikaa 3 vuotta (36 kk) ja saatava laskutetaan kuukausierinä erän suuruuden ollessa 23 187,18 €
(viimeinen erä 20 066,44 €).
Kuukausierään sisältyy kiinteä 4,25 % korko (talousarviolainojen keskikorko + marginaali 0,25 %). Ensimmäinen erä erääntyy maksettavaksi 21 päivän kuluttua maksuohjelman allekirjoituksesta. RG Line Oy Ab voi suorittaa saatavan myös nopeammassa aikataulussa, jolloin korko lasketaan maksupäivään saakka.
Sataman saatavien viivästyskorko 59 731,17 € (per 17.12.2007) peritään sen jälkeen, kun kohdassa 1. mainittu saatava on suoritettu eräpäivän ollessa 31.1.2011. Perintä voidaan toteuttaa kh:n päätöksen mukaan myös useammassa erässä. Yhtiön talouden niin salliessa saatava voidaan periä aikaisemminkin. Tällöin perinnästä on ilmoitettava yhtiölle 30 päivää ennen maksuunpanoa. Takausmaksun viivästyskorko peritään maksujärjestelyn toimeenpanon yhteydessä.
Saatavan maksuerän viivästyessä maksamaton kuukausierä siirretään oikeudelliseen perintään. Viivästysajalta peritään korkolain mukainen viivästyskorko
(sisäisen pankin koron sijasta).
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Hyväksyttiin.
Pöytäkirja tarkastettu kokouksessa tämän pykälän osalta.
HEIKKI KOUHI VELI-MATTI LAITINEN
Heikki Kouhi Veli-Matti Laitinen
___________________ ___________________
puheenjohtaja sihteeri
SARA EKLUND MARJATTA VEHKAOJA
Sara Eklund Marjatta Vehkaoja
____________________ ____________________
pöytäkirjantarkastaja pöytäkirjantarkastaja
Uutisoinut:
Kotisivu: http://www1.vaasa.fi/ktweb/
-
Kiitos päivityksestä. Tämä on perustavaa laatua oleva kunnallispoliittinen juttu. Sitä ei SAA unohtaa. Tämä ei saa toistua, koskaan.
Unohdin aivan, että sehän oli Harri Moison RG-Line tuki-esitys joka lopulta voitti minun tuen hylkäysesitykseni.
Toisessa äänestyksessä annettiin 37 jaa (Moisio) ääntä ja 14 ei (Osala) ääntä, joten kaupunginvaltuusto oli hyväksynyt valtuutettu Moision päätösehdotuksen
-
Niin taloudessa kuin elämässäkin nousut ja laskusuhdanteet perinteisesti vaihtelevat, eikä tulevaisuudesta parempaa voi tietää - saati edes toivoa - kuin että sama kohtuullisen tiuhaan jatkuu. Äärimmilleen kehittyessään kun molemmat laadut näyttävät johtavan umpikujaan.
Mielestäni muutoksenkin kourissa kannattaa aina yrittää, sillä parhaansa tekemällä monesti onnistuu kun yrittämättä vain sattuu mitä sattuu. Meille tavallisille vaasalaisillekin tarjoutuu mahdollisuus osallistua kaikkia hyödyttävään yrittämiseen tehokkaasti ja hyvin pienellä panoksella kaupunkimme välityksellä - jos ja kun edustajiemme enemmistö niin päättää.
Näin onnistuimme tekemään Uumajan linjan säilyttämiseksi - demokratian kaikkien sääntöjen mukaisesti ja monien vastustuksesta huolimatta. Niinpä yhteydet maailmalle ovat Vaasan ja ympäristön eduksi ja hyödyksi nyt niin monipuoliset ja laajat kuin maantiede ja taloutemme mahdollistavat.
Siksi oudoksuttaa täällä näkyvä jatkuva passiivisuuden ylistys, yrittäneiden laittaminen ja tehdystä päätöksestä urputtaminen. Ellei laivalinjaamme tuettaisi, kehittyisi liikenne parhaalla tavalla itsestään, väitetään yhä ja yrittäjää joka siihen panostaa moititaan, haukutaan ja kadehditaan.
Tämän palstan tuoreimmassa moitesadossa uhkaava laskusuhdannekin jo katsotaan yrittäneiden viaksi ja naapurikaupungissa aloittelevan laivayrittäjän menestys kuulutetaan sekä varmaksi että omallemme kuoliniskuksi. Ennenaikainen ja huonosti kätketty vahingonilo paistaa rivien välistä.
Kun näistä tekemättömyyden apostoleista jotkut jo näyttävät harrastavan taitojaan Vaasan valtuustossa ja toiset siihen samoin eväin pyrkivät, sietää äänestäjänä miettiä, rakennetaanko Vaasaa paremmin tekemällä vai tekemättä, onnistuuko siinä paremmin kademielinen pessimisti vai myönteinen optimisti ?
Oikean valinnan tekee entistäkin tärkeämmäksi se, että samalla kun kaikki suoraan tai mutkan kautta elämme yrittämisen varassa, on pessimististen urputtajien kuoro kasvanut muiden kylmien realiteettien oheen merkittäväksi haitaksi ja esteeksi kaikelle yrittämiselle myös Vaasassa.
Tekemisen ja optimismin merkityksen tajuaa vaikkapa pistäytymällä Runsorissa jossa pioneerihenkisten optimisti yrittäjien ansiosta muutaman vuoden takaisessa mitään tekemättä villiintyneessä risukossa tänään seisoo komea rivi uusia menestyviä yrityksiä. Hyvä esimerkki on myös asuntomessujen seurauksena syntynyt uusi kaupunginosamme. Ympärilleen katsomalla tai passivistien protesteja lukemalla, paljastuu paljon muutakin hyvää. Hyvän kehityksen soisi jatkuvan ja sitä tukemaan sopii tarpeen tullen käyttää minunkin veroeurojani.
-
Hienoa, kun on Juhanin tapaan parempaan uskovia ihmisiä.
Hyvä!
-
Hienoa, kun on Juhanin tapaan parempaan uskovia ihmisiä.
Hyvä!
Mikäs siinä on "yrittäessä" kun yrittämisen riski on ulkoistettu muille...
Se olisikin kaiken huippu että omillaan pyörivä Kaskisten linja vielä kaataisi tämän itä-Saksan ihmeteknologiaan (ja ilmeisesti vielä aatteeseenkin) perustuvan lauttalinjan...
-
Mikäli Rabbe olisi ehdokkaana valtuustoon, äänivyöry olisi varma.
Nimittäin sellaisella Talousneroudella, mitä Rabbe edustaa, eli tyhjästäkin saadaan kannattavaa
olisi enemmän kuin kysyntää kunnassamme, jossa sitä ei saada rahallakaan.
Oikeampi osoite olisi ehkä kuitenkin Valtiomme Ministeriö.
Koska valtuustomme edustaa nouhaullaan kuitenkin enemmänkin: Nappikauppaa..
-
Mikäli Rabbe olisi ehdokkaana valtuustoon, äänivyöry olisi varma.
Ehdottomasti, sillä täydelliseen suoritukseen kuuluu se että viedään ihmisiltä paitsi rahat, myös äänet...
Ja kuntalaiset taputtaa taas lasittunein ilmein karvaisia käsiään...
-
Kyllä ainakin minä vähän kadehdin Rabben neroutta. Aikoinaan toimimme samassa ravintolassa.
Rabbe Nissepoikana, ja minä tanssisoittajana. Rabbe on tunnetusti saanut paljon aikaan, ja itse olen jäänyt roudariksi.
-
Tämän palstan tuoreimmassa moitesadossa uhkaava laskusuhdannekin jo katsotaan yrittäneiden viaksi ja naapurikaupungissa aloittelevan laivayrittäjän menestys kuulutetaan sekä varmaksi että omallemme kuoliniskuksi. Ennenaikainen ja huonosti kätketty vahingonilo paistaa rivien välistä.
Tekemisen ja optimismin merkityksen tajuaa vaikkapa pistäytymällä Runsorissa jossa pioneerihenkisten optimisti yrittäjien ansiosta muutaman vuoden takaisessa mitään tekemättä villiintyneessä risukossa tänään seisoo komea rivi uusia menestyviä yrityksiä.
Täällä pohojanmaalla ja präntööllä arvostetaan enemmän sellaisia, jotka yrittävät ihan omalla riskillään ja panevat itsensä likoon. Runsorin monet yrittäjät toimivat verorahoilla maksetuissa tiloissa joidenka tyhjien tilojen kulut kiskotaan meidän pussista. Jos vaikka rabbe tuossa seilaisi ihan omalla riskillään niin varmasti lähtisin käymään ruottissa. Nyt harkitsen lähtöä kaskisen linjalla. En pidä veroloisista, ei voi mitään. Olihan sillä rabbella aikoinaan ravintolamonopoli Landioissammekin. Joillakin onnistaa, varsinkin niillä joilla on lähisukulaisia päättäjinä...
-
Täällä pohojanmaalla ja präntööllä arvostetaan enemmän sellaisia, jotka yrittävät ihan omalla riskillään ja panevat itsensä likoon. Runsorin monet yrittäjät toimivat verorahoilla maksetuissa tiloissa joidenka tyhjien tilojen kulut kiskotaan meidän pussista.
Olen yrittäjä ja olen jo 20 vuotta etsinyt tuollaista mahdollisuutta mutten
ole löytänyt. Nyt joku satunnainen lukia tietää asiasta ongelmitta enemmän
kuin minä joka näin sentään vuosikymmetet siihen vaivaa.
Osaatko neuvoa miten minä pääsisin nauttimaan verorahoilla maksetuissa tiloissa?
-
Runsorin monet yrittäjät toimivat verorahoilla maksetuissa tiloissa joidenka tyhjien tilojen kulut kiskotaan meidän pussista.
Erityisesti tämä lause oli puhdasta sitä itseään.
Siellä Runsorissa on yksi rakennus, jossa kaupunki oli mukana takaamassa.
Muuten se tilarakentaminen on hoidettu muulla tavoin.
Mitä nyt kaupunki on ollut mukana kaavoittamassa aluetta ja rakentamalla infrastuktuuria, ihan niin kuin sen tehtäviin kuuluukin.
Olisiko Runsorin teollisuusalue pitänyt jättää rakentamatta?
Ja toinen kysymys, onko Runsoriin satsanneet yksityiset yritykset tehneet virheen rakentaessaan toimintaansa Vaasaan?
-
Runsorin monet yrittäjät toimivat verorahoilla maksetuissa tiloissa joidenka tyhjien tilojen kulut kiskotaan meidän pussista.
Erityisesti tämä lause oli puhdasta sitä itseään.
Siellä Runsorissa on yksi rakennus, jossa kaupunki oli mukana takaamassa.
Muuten se tilarakentaminen on hoidettu muulla tavoin.
Vasaparksit ja futurat ovat verovaroin ja meidän riskillä pykättyjä. Hyvä ettei tullut kintuille.
Tyhjät tilat rahoitetaan verovaroin. Kyllä niillä firmoilla olisi varaa maksaa käypääkin vuokraa - kuten Lajunenkin maksaa. Ne tilat voisi yksityistää ja äkkiä.
-
Vasaparksit ja futurat ovat verovaroin ja meidän riskillä pykättyjä. Hyvä ettei tullut kintuille.
Tyhjät tilat rahoitetaan verovaroin. Kyllä niillä firmoilla olisi varaa maksaa käypääkin vuokraa - kuten Lajunenkin maksaa. Ne tilat voisi yksityistää ja äkkiä.
Tässähän onkin hyvä kysymyksen paikka kunnallisvaaliehdokkaille, vaikkakin hieman erikoisen otsakkeen alla.
Eli onko Runsor ollut hyvä satsaus?
Ja oletko sitä mieltä, että sinne pitää kaupungin satsata enemmän vaiko ei ollenkaan?
-
Tarkoittanette Oy Vasa Parks Ab:n omistuspohjaa? En osaa sanoa onko kaupunki osakkaana. Lentokentän ympärille tehtyihin investointeihin suhtaudun kuitenkin positiivisesti - ne on hyviä.
Rahoitusjohtaja Tiitola on minulle henkilökohtaisesti ilmoittanut että kaupungin sääntönä on että suora osakkuus voidaan hyväksyä jos jokin erityisen painava syy tällaiselle löytyy. Tiitola ilmoitti että sekin voi riittää että projektin toteutuminen edellyttää kaupungin mukanaoloa.
Eli asia on kuitenkin täysin tulkinnanvarainen.
Verrataan tässä nyt esim. kaupungin suurta osakepottia esim Oy Kråklund Golf Ab:ssa. En ole saanut tähän päivään asti keneltäkään vastausta mikä tässä esimerkki tapauksessa on se erityinen syy olla mukana golf pisniksessä.
Osakkeista kun saa nyt myös hyvän hinnan ja rahat voisi laittaa koulusektorille (remontteihin) tai osakkeiksi Muusiikkitaloon jotta se Vaskiluotoon saataisiin.
Musiikkitalo voisi samalla ratkaista muitakin tila tarpeita kun kaivetaan kalliioita pois hiukan syvemmälle => skeittaajat, beach-volley sisäkenttä ja keilahalli. Tämä voisi olla todella kiva kokonaisuus ja turistit saisi enemmän palveluita valittavaksi. Tunnen näissä piireissä useita ja tuon projektin tiimoilta useita kärpäsiä osuu samaan iskuun :-) Konsultit (Vasek?) toimikaa!
Talousteoria ja historia osoittaa että julkisen rahan sekaantuminen pisnekseen on harvoin hyvä asia.
Isoissa investoinneissa - jotta projekti ylipäänsä toteutuu - tällainen lyhytaikainen osakkuus voi olla hyvä asia.
Golf osakkeiden myyynistä saatavaa hintaa tulee verrata siihen maa-alue vaihtokauppaan jonka Kouhi sai aikaan. Eli onko osakkeiden hinta jo korkeampi kun mahdollinen maa-alueen arvo - myyntiin ne osakkeet vain ja uusiin projekteihin. Golf pyörii - annetaan muillekin mahdollisuus.
-
Syytön Rabbe näihin on. ja onko syyllisiä muutenkaan muita, kuin me äänestäjät ja veronmaksajat?
-
Rabbe ja Vasa Parks tai Golf Oy - tottakai syytön. Aikomukseni oli valaista esimerkein miten kokonaisuus toimii.
Tässä kaupungissa on monta luurankoa kaapeissa - nautin siitä kun ne tuodaan esille.
-
Niin taloudessa kuin elämässäkin nousut ja laskusuhdanteet perinteisesti vaihtelevat, eikä tulevaisuudesta parempaa voi tietää - saati edes toivoa - kuin että sama kohtuullisen tiuhaan jatkuu. Äärimmilleen kehittyessään kun molemmat laadut näyttävät johtavan umpikujaan.
Mielestäni muutoksenkin kourissa kannattaa aina yrittää, sillä parhaansa tekemällä monesti onnistuu kun yrittämättä vain sattuu mitä sattuu. Meille tavallisille vaasalaisillekin tarjoutuu mahdollisuus osallistua kaikkia hyödyttävään yrittämiseen tehokkaasti ja hyvin pienellä panoksella kaupunkimme välityksellä - jos ja kun edustajiemme enemmistö niin päättää.
Näin onnistuimme tekemään Uumajan linjan säilyttämiseksi - demokratian kaikkien sääntöjen mukaisesti ja monien vastustuksesta huolimatta. Niinpä yhteydet maailmalle ovat Vaasan ja ympäristön eduksi ja hyödyksi nyt niin monipuoliset ja laajat kuin maantiede ja taloutemme mahdollistavat.
Siksi oudoksuttaa täällä näkyvä jatkuva passiivisuuden ylistys, yrittäneiden laittaminen ja tehdystä päätöksestä urputtaminen. Ellei laivalinjaamme tuettaisi, kehittyisi liikenne parhaalla tavalla itsestään, väitetään yhä ja yrittäjää joka siihen panostaa moititaan, haukutaan ja kadehditaan.
Tämän palstan tuoreimmassa moitesadossa uhkaava laskusuhdannekin jo katsotaan yrittäneiden viaksi ja naapurikaupungissa aloittelevan laivayrittäjän menestys kuulutetaan sekä varmaksi että omallemme kuoliniskuksi. Ennenaikainen ja huonosti kätketty vahingonilo paistaa rivien välistä.
Kun näistä tekemättömyyden apostoleista jotkut jo näyttävät harrastavan taitojaan Vaasan valtuustossa ja toiset siihen samoin eväin pyrkivät, sietää äänestäjänä miettiä, rakennetaanko Vaasaa paremmin tekemällä vai tekemättä, onnistuuko siinä paremmin kademielinen pessimisti vai myönteinen optimisti ?
Oikean valinnan tekee entistäkin tärkeämmäksi se, että samalla kun kaikki suoraan tai mutkan kautta elämme yrittämisen varassa, on pessimististen urputtajien kuoro kasvanut muiden kylmien realiteettien oheen merkittäväksi haitaksi ja esteeksi kaikelle yrittämiselle myös Vaasassa.
Tekemisen ja optimismin merkityksen tajuaa vaikkapa pistäytymällä Runsorissa jossa pioneerihenkisten optimisti yrittäjien ansiosta muutaman vuoden takaisessa mitään tekemättä villiintyneessä risukossa tänään seisoo komea rivi uusia menestyviä yrityksiä. Hyvä esimerkki on myös asuntomessujen seurauksena syntynyt uusi kaupunginosamme. Ympärilleen katsomalla tai passivistien protesteja lukemalla, paljastuu paljon muutakin hyvää. Hyvän kehityksen soisi jatkuvan ja sitä tukemaan sopii tarpeen tullen käyttää minunkin veroeurojani.
Loistava komentti!
Ten points!
-
Veronmaksajana olen odotellut tietoja RG Linen tilinpäätöksestä 2007. Sitä ei ole ilmestynyt Inoa.fi-palveluun, joten ainoa selitys lienee, ettei tilinpäätöstä ole vieläkään toimitettu kaupparekisteriin.
Tietääkö joku...??? Pysyykö laiva pinnalla?
-
Tekemisen ja optimismin merkityksen tajuaa vaikkapa pistäytymällä Runsorissa jossa pioneerihenkisten optimisti yrittäjien ansiosta muutaman vuoden takaisessa mitään tekemättä villiintyneessä risukossa tänään seisoo komea rivi uusia menestyviä yrityksiä.
Tuossa on totuuden siemen. Mutta niissä Runsorin tönöissä on kyllä pikku yrittäjien sijaan kahdessa Wärtsilän toimintoja ja ainakin kolme kokonaista rakennusta on pääasiassa Wärtsilän alihankkijoiden. Tai Vaconin/Vaasa Engineeringin/Switchin alihankkijoiden. Pieniäkin siellä on, Futura-taloissa, mutta niillekin iso W on aika tärkeä.
-
Tässä Futura-VasaParks jutussa ja RG-linejutussa on se yhtäläisyys, että verovaroilla tuetaan varakkaita yrityksiä/yrittäjiä.
"Ei se ollu hullu joka pyytää vaan se joka antaa" tavataan sanoa. Tietääkseni suuresti ihailemani ERITTÄIN vakavarainenThe Switch sai myös muuttaa vuokralaiseksi heille räätälöityyn teollisuus/toimistorakennukseen. "Tackar o bockar" varmaan ajattelivat.
Se on ymmärrettävää, että kaupunki on mukana omakustanteisessa "yrityshotelli"-toiminnassa mutta että kyseisiä tiloja vuokrataan alihintaan kannattavile yrityksille...
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Ne jotka näkevät asian niin, että muiden RG:n yritysten tulisi maksaa ja subventoida RG-Linen toimintaa, eivät ymmärrä yritystoiminnasta mitään. Etsikää te vain papanoita kaavoitettavilta alueilta
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Kaikki olisikin suhtkoht hyvin jos tämä partiopoika-kotiseururakkaus -henki
pysyisi. Idea oli, että matkustajaliikenne turvataan. Käytännössä tuo ajatus
on nykyään sivuseikka. Aikataulut ovat sellaiset ettei se sovi matkustaja-
liikenteeseen, sekä lippujen hinnat niin korkeat, ettei siellä enää ole
senkään takia matkustajia. Matkustajamäärät ovat pudonneet kuin
Yhdysvaltojen talous, eli kuin kivi.
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Ne jotka näkevät asian niin, että muiden RG:n yritysten tulisi maksaa ja subventoida RG-Linen toimintaa, eivät ymmärrä yritystoiminnasta mitään. Etsikää te vain papanoita kaavoitettavilta alueilta
Loistava komentti. Ten points!
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Kaikki olisikin suhtkoht hyvin jos tämä partiopoika-kotiseururakkaus -henki
pysyisi. Idea oli, että matkustajaliikenne turvataan. Käytännössä tuo ajatus
on nykyään sivuseikka. Aikataulut ovat sellaiset ettei se sovi matkustaja-
liikenteeseen, sekä lippujen hinnat niin korkeat, ettei siellä enää ole
senkään takia matkustajia. Matkustajamäärät ovat pudonneet kuin
Yhdysvaltojen talous, eli kuin kivi.
Ja kenehän idea matkustajaliikenteen turvaaminen oli?
Se, että matkustajaliikenne kääntyy sivuseikaksi, on pakon sanelema, kun niitä makustajia ei ole ollut taxfreen loppumisen jälkeen niin kuin kaupungin viskaalit Rabelle aikoinaan esittivät. Rabbe sentään yritti houkutella matkustajia casinolla. Rahdilla osin turvataan nyt sitä, että yleensä voidaan matkustaja yli viedä. Rahti siis sanelee aikataulut. Matkustajien on vain tyydyttävä tilanteeseen. Tukipäätöksessä ei ole vaatimusta aikatauluista. Ei aikataulut tässä ole mikään viisasten kivi.
Onko sinulla faktaa matkustajiamäärien jatkuvasta vähenemisestä? Olisi kiva nähdä mustaa valkoisella, eikä aina näitä "mutu" juttuja. Jenkkipörssikin on taas nousussa.
-
Se, että matkustajaliikenne kääntyy sivuseikaksi, on pakon sanelema, kun niitä makustajia ei ole ollut taxfreen loppumisen jälkeen niin kuin kaupungin viskaalit Rabelle aikoinaan esittivät.
Tässä kohtaa tulee tukipaketti arvoonsa. Tukipaketilla olisi ehdottomasti
pitänyt alentaa matkalippujen hintaa. Lähes ilmainen matka (kuten se ennen oli)
piti matkustajamäärät korkeana. Uskon, että suurin syy matkustajamäärän
romahtamiseen oli matkan korkea hinta. Ainakin sitä olisi pitänyt kokeilla.
Tukipakettia käytettiin johonkin muuhun ja tässä on tulos.
-
Lähes ilmainen matka (kuten se ennen oli) piti matkustajamäärät korkeana.
-Tax free- oli se, mikä piti matkustajamäärät korkeina.
-
Lähes ilmainen matka (kuten se ennen oli) piti matkustajamäärät korkeana.
-Tax free- oli se, mikä piti matkustajamäärät korkeina.
Itse asiassa molemmat yhdessä sillä edullisella matkalipulla houkuteltiin
tax-free ostoille.
-
Lähes ilmainen matka (kuten se ennen oli) piti matkustajamäärät korkeana.
-Tax free- oli se, mikä piti matkustajamäärät korkeina.
Itse asiassa molemmat yhdessä sillä edullisella matkalipulla houkuteltiin
tax-free ostoille.
Mutta taxfee oli se, joka mahdollisti ne edulliset liput. Nykyinen laiha tuki ei riitä tällaisiin lippualennuksiin.
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Voisitko kertoa mitkä Rabben liiketoimista ovat kannattavia.
Oleellista kaupungin kannalta on kuitenkin RG Linen talous. Yrityksen olisi jo kesällä pitänyt toimittaa tilinpäätöksensä kaupparekisterille. Vaan eipä näy vieläkään Inoassa!
Eiko RG Linen taloudellinen tilanne kestä päivänvaloa? Kaupunki varmaan seuraa velallisensa menestystä. Kertokaa nyt meille veronmaksajillekin miten menee.
-
Mutta taxfee oli se, joka mahdollisti ne edulliset liput. Nykyinen laiha tuki ei riitä tällaisiin lippualennuksiin.
Niin, miten sen nyt laskee. Nykyisillä matkustajamäärillä jo murto osa
tuesta riittäisi ilmaiseen matkalippuun. Kyse on enemmänkin tahdosta
kohdistaa. Nythän "partiopoika" joka sai tuet on ne kerännyt ja
myynyt kohteen vaikka tuki myönnettiin "partiopojalle".
Yllättävän vähäistä on niiden valtuutettujen reagointi jotka tuea
myönsivät mutta tuen saaja myikin tuen kohteen ja siis epäillysti
petti tuenantajat. Jos minä antaisin rahaa jollekin bensarahaa, joka lupaisi
mopolla viedä seuraavan vuoden säännöllisesti kukkakimppuja
kerran viikossa presidentillemme ja sitten hän myisikin polkupyöränsä,
moponsa kuukauden kuluttua niin en olisi ollenkaan iloinen. Eihän se toinen
edes luvannut jatkaa kukkalähetyksiäni. Olisin vähintäänkin närkästynyt.
Nyt yksikään valtuutettu ei ole reagoinut mitenkään?
Todella yllättävää.
Aivan niinkuin verorahojen epäilty "haihtuminen" kaupassa ei edes kiinnostaisi?
Mitä takeite liikennöinnin jatkumiselle nyt edes on?
Onko nykyinen liikennöitsijä luvannut yhtään mitään?
-
Skarppaa, Lajunen!
Siis annat bensarahaa kaverille mopokuljetuksia varten. Sehän on ok. Mutta miksi suuttuisit, jos kaveri myy polkupyöränsä. Ei hän polkupyörää tarvitse, jos on kerran mopo alla.
Kirjoita selvemmin äläkä soosaa.
-
Oletko Kari huomannut, että kaupunki tukee paikallisliikennettä ja sitten nämä petturit ostivat 2 uutta bussia, vaikka tuki myönnettiin niille vanhoille romuille.
-
Skarppaa, Lajunen!
Siis annat bensarahaa kaverille mopokuljetuksia varten. Sehän on ok. Mutta miksi suuttuisit, jos kaveri myy polkupyöränsä. Ei hän polkupyörää tarvitse, jos on kerran mopo alla.
Kirjoita selvemmin äläkä soosaa.
Heh. Kiitos tarkkaavaiselle lukijalle. Korjasin tekstiä.
-
Voisitko kertoa mitkä Rabben liiketoimista ovat kannattavia.
Kotipizza ja Omenahotelli
Nythän "partiopoika" joka sai tuet on ne kerännyt ja
myynyt kohteen vaikka tuki myönnettiin "partiopojalle".
Allekirjoituksessasi seisoo notta "enemmän tekoja ja vähemmän puheita". Nyt sitten suuta soukemmalle kun asioista olet selvillä näin hiivatin hyvin.
-
Voisitko kertoa mitkä Rabben liiketoimista ovat kannattavia.
Kotipizza ja Omenahotelli
Kotipizzan omistuksesta Rabbella on jäljellä vain murusia ja Omenahotellin tilinpäätösluvut puuttuvat Inoa.fi:stä kaikilta vuosilta. RG Linesta ne puuttuvat viime vuodelta.
-
Kotipizza ja Omenahotelli
Tutki tarkemmin tietosi.
Omena ei vielä tuota. Kotipizza todellisuudessa vain vähän. Vaikeaa on.
Et taida sähköjänis tuntea liiketoiminnan perusteita. Mieti sitäkin, että kyseessä on konserni. Et voi kiertää sitä asiaa. Konserni on todellisuudessa suurissa vaikeuksissa. Etkä voi erottaa siitä eri yksiköitä, niiden tilejä käsitellään yhdessä.
Hei!!!! Onko kukaan huolissaan Vaasan satamassa makaavasta satojen tonnien asbestimäärästä. Jonka hävittäminen tulee sekin vielä Vaasalle maksuun. Ostajaa ei laivalle ole, eikä tule!!! Asbesti pitäisi nyt hävittää, kun se vielä on mahdollista. (Siitä koituva lasku vähennetään laivasta saatavasta uusioraudasta ja loput maksaisi RG-Line.) Asialla alkaa olla kiire. Tärkeintä on nyt nopeasti purkaa pois tuo laivan vaarallinen asbesti, jota on paljon!! Mieluiten se tulisi purkaa muualla kuin Vaasassa.
-
Laivahan on myyty, jo kaksikin kertaa.. Ei sen enää tarvitse odottaa ostajaa, vaan lupaa lähteä Vaasan satamasta! Miehistö on ollut komentosillalla jo vuodenpäivät odottamassa lähtölupaa. Omistajahan oli Atrakt-yhtiö tai ainakin sinnepäin. RG-linellä ei ole enää mitään tekemistä asian kanssa.
Koska yhtiö jolle RG-myi laivan pilkkahintaan myi sen eteenpäin huomattavasti suuremmalla summalla tälle yllämainitulle yhtiölle.
-
Mikäli tilanne on näin, niin kaupungin pitäisi voimakkaasti painostaa siirtämään laiva täältä pois. Mitä sitten mikäli tuo ostajafirma tekisi kuprun? Laiva on ongelmajätettä ja seisoo täällä. Pois ja äkkiä!
-
Kotipizza todellisuudessa vain vähän. Vaikeaa on.
Sinun todellisuus ei kiinnosta. Se ei vastaa reaalitodellisuutta
Kotipizzan omistuksesta Rabbella on jäljellä vain murusia
Peevelin muruset on suhteellinen käsite. Paljonko on "murusia" prosentteina sun papereissa?
-
"53 prosenttia osakekannasta toimivan johdon omistuksessa
Tilikauden päättymisen jälkeen on Kotipizza Oyj:n osakekannan omistuksessa tapahtunut muutos. Rabbe Grönblomin omistama Ab R Grönblom International Ltd on myynyt 53,3 % Kotipizza Oyj:n osakekannasta MBO-kauppana toimivan johdon omistamalle Four Toppings Oy:lle.
Four Toppings Oy:n omistavat Kotipizzan toimiva johto eli toimitusjohtaja Kari Leppilahti, varatoimitusjohtaja Heikki Sikström, aluejohtaja Tapio Pouta, Kotipizza Markkinointiosuuskunnan toimitusjohtaja Timo Jalo sekä Kim Hanslin.
Omistusjärjestelyjä varten perustettu yhtiö Frankis Finland Oy omistaa Kotipizza Oyj:n koko osakekannan. Four Toppings Oy omistaa 53,3 % ja Ab R Grönblom International Ltd 46,7 % Frankis Finland Oy:n osakekannasta. "
Lähde Kotipizza nettisivut
edit: RG-Linen kohdalla ilmeisesti konserniajattelu pizzoihin liittyen ei ole enää oikein.
-
Kotipizza todellisuudessa vain vähän. Vaikeaa on.
Sinun todellisuus ei kiinnosta. Se ei vastaa reaalitodellisuutta
Aika avutonta!! Se mitä jää viivan alle, se on realismia!!! Suomeksi realitodellisuutta!!!
Sähköjäniksen realismi on todellista fiktiota. Hoidatko huhuilla omaakin talouttasi???
-
Sähköjäniksen realismi on todellista fiktiota. Hoidatko huhuilla omaakin talouttasi???
EVVK mitä kyylanpää pienissä piireissään miettii. Huhuile apua. Sitä saa kyllä köyhätkin
-
Niin kauan kun veronmaksajat eivät välitä siitä, miten paljon heiltä varastetaan, saavat siat vapaasti ahnehtia ruuhella. Pikkusioilla ei ole asiaa ruuhelle, koska riski tulla syödyksi on liian suuri.
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Inoa.fi:stä löytyy Rabben emoyhtiön Grönblom R. Internationalin tilinpäätöstiedot usean vuoden ajalta:
2007/12 2006/12 2005/12 2004/12 2003/12
Yrityksen liikevaihto (1000 €) 525 492 421 52 48
Liikevaihdon muutos% 6.70 16.90 708.20 8.60 -68.20
Tilikauden tulos (1000 €) -31 -588 -960 -52 -50
Liikevoitto% -161.90 -57.20 -28.60 -204.40 -230.90
Ei näytä kovinkaan kannattavalta. Tappiota 1,6 kertaa liikevaihdon verran! Jostakin on taas siirretty konserniavustusta noin 800 000 euroa tuloksen kaunistelemiseksi.
RG Linen tietoja ei edelleenkään löydy!
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Ne jotka näkevät asian niin, että muiden RG:n yritysten tulisi maksaa ja subventoida RG-Linen toimintaa, eivät ymmärrä yritystoiminnasta mitään. Etsikää te vain papanoita kaavoitettavilta alueilta
Se joka uskoo siihen, etta Rabbe on perustanut RG-linen ainoastaan kotiseuturakkaus ja partiopoikahengessa, ei ymmarra mistaan mitaan. Sahkojanista saa varmaan viikottain ihmiset kusetettua, kun tuollaisia menet uskomaan. Partiopoikahengessa... Anna mun nauraa. Selitys tahan on se, etta kokeneen liikemiehen piti loytaa jonkinlainen (uskottava?) selitys, miksi meni tekemaan tuollaisen ison virheen.
Todellisuus on siis jotain muuta, eli han luuli etta matkustajamaarat pysyvat kohtuullisen korkealla. Itse asiassa han luuli osallistuvansa isoonkin bisnekseen. Laiva osoittautui vaaranlaiseksi ja nayttaakin silta, etta rahti on jarkevampaa, kuin matkustajien kuljettaminen. Tassa on hyva esimerkki siita, etta suuri liikemies-partiopoika voi tehda suuriakin virheita. Han on tavallinen (erehtyvainen) kova liikemies.
Valitettavasti nyt kuitenkin nayttaa silta, etta hanelle ei ole muita liiketoimintoja, jotka kannattavat tarpeeksi. (Peevelin antamat numerot pitanevat paikkaansa.) Rabbehan omistaa Kotipizzaa Gronblom Internationalin kautta. (Korjatkaa jos olen vaarassa.)
Tiedatko Sahkojanis, ettei konsernilla ole muuta vaihtoehtoa. Konsernin on PAKKO subventoida. Lopeta jo puheesi bisneksesta, kun et siita nayta yhtaan mitaan ymmartavan!!
-
Oli tästä RG-Line kuviosta mitä mieltä tahansa, niin tosiasia on se, että RG perusti laivayhtiön ja lähti toimintaan vain ja ainoastaan partiopoika-kotiseuturakkaus -hengessä. Hänellä on muita bisneksiä, jotka kannattavat.
Ne jotka näkevät asian niin, että muiden RG:n yritysten tulisi maksaa ja subventoida RG-Linen toimintaa, eivät ymmärrä yritystoiminnasta mitään. Etsikää te vain papanoita kaavoitettavilta alueilta
Tiedatko Sahkojanis, ettei konsernilla ole muuta vaihtoehtoa. Konsernin on PAKKO subventoida. Lopeta jo puheesi bisneksesta, kun et siita nayta yhtaan mitaan ymmartavan!!
Kyllä sähköjänis on prikulleen oikeassa.
Luuletko todellakin. että Rabbe oli niin tyhmä ja sinisilmäinen että odotti merenkurkun liikenteestä pikavoittoja ja kultakaiviosta? Kyllä hän jos joku tiesi, miksi Silja-line lopetti reitin. Hän otti partiopoikamaisesti tietoisen riskin tosin ei yksin vaan Vaasan kaupungin kanssa. Toki tarkoitus oli ja on tehdä bisnestä pitkällä aikavälillä.
Kyllä Rabbe bisneksen hallitsee edelleen. Kotipizza ja varsinkin Rabben ykkösjuttu; Omena-ketju menestyy ja kasvaa huippuvauhtia. Pikkubyroktraatit plarailkoot lukuja vaan.
-
Kyllä Rabbe bisneksen hallitsee edelleen. Kotipizza ja varsinkin Rabben ykkösjuttu; Omena-ketju menestyy ja kasvaa huippuvauhtia. Pikkubyroktraatit plarailkoot lukuja vaan.
Kerropa Fabbleable miksi Omenahotellin lukuja ei ole kehdattu (?) kertoa vielä yhdeltäkään toimintavuodelta. Kerro nyt meille tuon "ykkösjutun"luvut kun tunnut tietävän.
-
Kyllä Rabbe bisneksen hallitsee edelleen. Kotipizza ja varsinkin Rabben ykkösjuttu; Omena-ketju menestyy ja kasvaa huippuvauhtia. Pikkubyroktraatit plarailkoot lukuja vaan.
Kerropa Fabbleable miksi Omenahotellin lukuja ei ole kehdattu (?) kertoa vielä yhdeltäkään toimintavuodelta. Kerro nyt meille tuon "ykkösjutun"luvut kun tunnut tietävän.
ilmeinen "bisnes-salaisuus". Koska kuitenkin uusia hotelleja tupsahtelee tasaisen ripein väliajoin, se kertonee asiasta aika paljon.
-
nauttaa fable ja janis olevan saman hurmoksen vallassa. Todellisuudessa konsernin liikevaihto on pieni, suhteessa julkisuusarvoon. Vaasassa on paljon suuria menestystarinoita, joista ei koskaan puhuta mitaan.
Rabella on bisneksiensa liikeideat (poislukien rg-line) hanskassa. Siina ei ole epaselvyytta.
Tulos ei ole hanskassa, vaan kaukana siita. Sekin lienee lahes kaikille jo todellista totta.
Partiopoika sana on suuri vitsi ja huono selitys todelliselle epaonnistumiselle.
Toivotaan etta yritysrypas nousee kuiville
-
Luuletko todellakin. että Rabbe oli niin tyhmä ja sinisilmäinen että odotti merenkurkun liikenteestä pikavoittoja ja kultakaiviosta?
kylla
valitettavasti toteutuneet numerot kertovat kaiken
vaikka ei rabbe tyhma ole, vaan erehtyvainen (ja kuten itse sanoit, sinisilmainen)
-
Kyllä Rabbe bisneksen hallitsee edelleen. Kotipizza ja varsinkin Rabben ykkösjuttu; Omena-ketju menestyy ja kasvaa huippuvauhtia. Pikkubyroktraatit plarailkoot lukuja vaan.
Kerropa Fabbleable miksi Omenahotellin lukuja ei ole kehdattu (?) kertoa vielä yhdeltäkään toimintavuodelta. Kerro nyt meille tuon "ykkösjutun"luvut kun tunnut tietävän.
ilmeinen "bisnes-salaisuus". Koska kuitenkin uusia hotelleja tupsahtelee tasaisen ripein väliajoin, se kertonee asiasta aika paljon.
Suomessa vain sattuu olemaan sellainen laki, että osakeyhtiöiden tilinpäätökset eivät ole "bisnes-salaisuuksia". Tilinpäätökset ON TOIMITETTAVA kaupparekisterille muutaman kuukauden kuluessa tilikauden päättymisestä.
Olisiko tuo uusien hotellien "tupsahtelu" pikemminkin savuverhon levittämistä?
-
nauttaa fable ja janis olevan saman hurmoksen vallassa. Todellisuudessa konsernin liikevaihto on pieni, suhteessa julkisuusarvoon. Vaasassa on paljon suuria menestystarinoita, joista ei koskaan puhuta mitaan.
Niin, kuka sitä jaksaisi, kiinnostua "taajusmuuntajista" tai "diesel- moottoreista" tai teollisuuden alihankinta bisneksestä. Ei todellakaan kovin mediaseksikästä.
Rabella on bisneksiensä liikeideat (poislukien rg-line) hanskassa. Siina ei ole epaselvyytta.
Tulos ei ole hanskassa, vaan kaukana siita. Sekin lienee lahes kaikille jo todellista totta.
Partiopoika sana on suuri vitsi ja huono selitys todelliselle epaonnistumiselle.
Toivotaan etta yritysrypas nousee kuiville
Mielestäni on turha puhua epäonistumisesta, kun laiva seilaa näissä olosuhteissa edelleen.
"Partiopoika" sana ei ole mikään selitys, vaan realiteetti tapahtuneelle asialle. Kun laivareitti oli sammumassa, eikä kukaan rojennut lähteä asialle, niin yksi ilmaantui kuitenkin riskit ymmärtäen.
Sinisilmäinen Rabbe olisi ollut, jos olisi lähtenyt yritykseen yksin. Mutta hän sai rinnalleen Vaasan kaupungin.
Minäkin toivon RG-linen pysyvän pinnalla. Uskon se myös onnistuvan valtuuston ja KH:n jatkaman tuen, reitin näkymien paranemisen, sekä konsernin vahvempien osien menestyksen turvin.
-
Vuosi sitten kauppaneuvos Rabbe Grönblom valokuvautti itseään Kauppalehdessä
ja kehuskeli perustavansa 900 omena hotellia. Tuolla vauhdilla mikä nyt on, niin Rabbe elää yhtävanhaksi kuin raamatun Molok eli 900 vuotta. Luin yritysanalyysiä, niin eipä jatkuvia kehu- misia kestä.
Osake pöääoma 8400 euroa, on jo kovin epäilyttävä. Sehän vaaditaan jo nakkikioskin perustajaltakin. Velat jatkuu, mutta laiva loppuu, se on jo menettänyt vuodessa ison määrän vakuusarvosta. Tätä vauhtia kun mennään, niin Vaasan satamasta tulee romulaivojen hautausmaa.
Pentti Suksi
-
Vuosi sitten kauppaneuvos Rabbe Grönblom valokuvautti itseään Kauppalehdessä
ja kehuskeli perustavansa 900 omena hotellia. Tuolla vauhdilla mikä nyt on, niin Rabbe elää yhtävanhaksi kuin raamatun Molok eli 900 vuotta. Luin yritysanalyysiä, niin eipä jatkuvia kehu- misia kestä.
Osake pöääoma 8400 euroa, on jo kovin epäilyttävä. Sehän vaaditaan jo nakkikioskin perustajaltakin. Velat jatkuu, mutta laiva loppuu, se on jo menettänyt vuodessa ison määrän vakuusarvosta. Tätä vauhtia kun mennään, niin Vaasan satamasta tulee romulaivojen hautausmaa.
Pentti Suksi
Pitääkö näin hirveästi liioitella? On se hyvä, että enää et ole poliitikko? Juuri tällaisella mentaliteetillä nakersit Pro-Vaasan kannatusta. Ei minkäänlaista uskottavutta.
Huomauttanen että Omenahotellien perustamistahti on ollut valtakunnalisesti nopeatahtista, joten raamatullinen vertauksesi ontuu pahasti.
Mitä tulee "höpötykseen" romulaivojen satamasta, huomautan että merenkurkussa kulkee tasan yksi RG-linen alus joka on modernisoitu käyttäen mm. bio-diiseliä.
Se että satamassa lojuu yksi käyttämätön autolautta, on ihan muiden tahojen syy, kuin kauppaneuvos Grönblomin. Asia ei koske RG-Linea mitenkään.
-
Se että satamassa lojuu yksi käyttämätön autolautta, on ihan muiden tahojen syy, kuin kauppaneuvos Grönblomin. Asia ei koske RG-Linea mitenkään.
Mitenkä olin muistavinani, että juuri kyseiselle alukselle olisi ollut ostaja ja
vieläpä korkeampaan hintaan kuin mitä siitä olisi saatu epäillystti laittomalla
kaupalla. Epäillysti laittoman kaupan takiahan se siellä lojuu. Mutta myyjä
kieltäytyi myymästä sitä kallliimmalla ihan laillisen näköisessä kaupassa. Tällainen
täyttää mielestäni itseaiheutuksen tunnusmerkit. Jos ei myy kun on ostaja
ja jos ei myy kalliimmalla ilman ongelmia mutta haluaa väkisin myydä halvemmalla
ongelmien kera niin onko selvempää itseaiheutusta edes olemassa?
-
Se että satamassa lojuu yksi käyttämätön autolautta, on ihan muiden tahojen syy, kuin kauppaneuvos Grönblomin. Asia ei koske RG-Linea mitenkään.
Mitenkä olin muistavinani, että juuri kyseiselle alukselle olisi ollut ostaja ja
vieläpä korkeampaan hintaan kuin mitä siitä olisi saatu epäillystti laittomalla
kaupalla. Epäillysti laittoman kaupan takiahan se siellä lojuu. Mutta myyjä
kieltäytyi myymästä sitä kallliimmalla ihan laillisen näköisessä kaupassa. Tällainen
täyttää mielestäni itseaiheutuksen tunnusmerkit. Jos ei myy kun on ostaja
ja jos ei myy kalliimmalla ilman ongelmia mutta haluaa väkisin myydä halvemmalla
ongelmien kera niin onko selvempää itseaiheutusta edes olemassa?
Nyt kyllä Kari spekuloit spekulaatioilla ja huuhaalla, ilmaan mitään totuuspohjaa. Miksei kavereita laiva sitten enää kiinnosta, kun varmaan ei tarvitse enää niin paljon maksaakaan, kuin silloin muka olivat valmiit tajoamaan? Nythän laiva sopisi heille vielä paremmin, kun eivät aikoneet sitä liikennekäyttöön. Entä ovatko veijarit alkaneet Eestissä biisneksensä. vataus on; eivät.
Siksi tuo viimeinen lausekokonaisuutesi tätäkin faktaa vasten on kyllä todella huvittava.
-
Nyt kyllä Kari spekuloit spekulaatioilla ja huuhaalla, ilmaan mitään totuuspohjaa. Miksei kavereita laiva sitten enää kiinnosta, kun varmaan ei tarvitse enää niin paljon maksaakaan, kuin silloin muka olivat valmiit tajoamaan? Nythän laiva sopisi heille vielä paremmin, kun eivät aikoneet sitä liikennekäyttöön. Entä ovatko veijarit alkaneet Eestissä biisneksensä. vataus on; eivät.
Siksi tuo viimeinen lausekokonaisuutesi tätäkin faktaa vasten on kyllä todella huvittava.
Et voi spekuloida tuolla tavalla. Vähän sama kuin olisit ostamassa joululahjoja
mutta myyjä ei myy. Sinun on pakko tehdä muita suunnitelmia ainakin
myyjän suhteen. Joulu menee ohi ja nyt myyjä myisi joululahjoja. Ei taida
enää ostaja olla kiinnostunut. Kiinnostuksesi puute on aivan ymmärrettävää.
Tässä on aivan sama tapaus.
Näiden ostajamiekkosten tarjouksen voimassaoloaika on varmaankin mennyt
jo umpeen. Uskon, että heillä on ollut rahoille muuta käyttöä. Laiva lienee
vaihtoehto eikä tuollainen bordellibusines muutenkaan laivaa tarvitse. Perin-
teisestikin sellainen on hoidettu maasta käsin joka varmaan lienee ollut
miekkosten toinen vaihtoehto. Tai sitten päättivät ryhtyä leipureiksi.
Ostivat ilmeisesti talon. Sen jälkeen ei enää laiva kelpaa. Enää se ei kelpaa
edes puoleen hintaan.
Jos olisin vaikka jäätelökojulla ja myyjä kieltäytyisi myymästä minulle mansikka-
jäätelöä. Pienen neuvottelun jälkeen siirtyisin vain viereisen myyjän
kojulle. Kun syön viereisen kojun jäätelöä ja edellinen huuteisi, että
saisin nyt sen puoleen hintaan, niin tuskin se enää kelpaisi.
-
Näiden ostajamiekkosten tarjouksen voimassaoloaika on varmaankin mennyt
jo umpeen. Uskon, että heillä on ollut rahoille muuta käyttöä. Laiva lienee
vaihtoehto eikä tuollainen bordellibusines muutenkaan laivaa tarvitse.
Niinpä niin. Uskotkohan itsekään siihen mitä kirjoitat? Totuushan on että kavereilla ei sellaisia rahoja ollut, eivätkä olisi koskaan sijoittaneetkaan bordellilaivaan niin paljon. Huuhata.
Mutta sanotaako sitten näin; Rabbella on niin korkea moraali, että hän ei suostunut myymään kunniakasta autolautaa bordelliksi "huippuhintaankaan".
-
Niinpä niin. Uskotkohan itsekään siihen mitä kirjoitat? Totuushan on että kavereilla ei sellaisia rahoja ollut, eivätkä olisi koskaan sijoittaneetkaan bordellilaivaan niin paljon. Huuhata.
Mutta sanotaako sitten näin; Rabbella on niin korkea moraali, että hän ei suostunut myymään kunniakasta autolautaa bordelliksi "huippuhintaankaan".
Tuo ei koskaan selvinnyt mutta mitä tulee tuohon moraaliin. Laiva olisi myyty
purettavaksi siten, että sen seurauksena olisi moni kuollut asbestipurkutyön
aiheuttamaan syöpään. Että se siitä korkeasta moraalista.
Sillon kun suuren luokan businesmiehet tekevät businesta, niin siinä on moraali
kaukana. Nyt käännän oman sanasi sinulle. Niinpä niin. Uskotkohan itsekään siihen mitä kirjoitat?
-
Niinpä niin. Uskotkohan itsekään siihen mitä kirjoitat? Totuushan on että kavereilla ei sellaisia rahoja ollut, eivätkä olisi koskaan sijoittaneetkaan bordellilaivaan niin paljon. Huuhata.
Mutta sanotaako sitten näin; Rabbella on niin korkea moraali, että hän ei suostunut myymään kunniakasta autolautaa bordelliksi "huippuhintaankaan".
Tuo ei koskaan selvinnyt mutta mitä tulee tuohon moraaliin. Laiva olisi myyty
purettavaksi siten, että sen seurauksena olisi moni kuollut asbestipurkutyön
aiheuttamaan syöpään. En sanonut epäiltyyn vaan aiheuttamaan.
Että se siitä korkeasta moraalista.
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. Se on fakta.
-
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. Se on fakta.
Käsittääkseni selvitettiin, että sen määränpää oli purkupaikka. Se miten
kauppa "junailtiin" ja miltä se näytti paperilla on jo oma "taidonnäyte" mutta
tosiasia oli purkupaikka. Siksihän laiva lojuu edelleen satamassa.
-
Pojat, pojat.... Mistä olette saaneet päähänne, että Casino Expressistä piti tehdä bordelli ? Kyllä siitä piti tehdä nimenomaan kasinolaiva Tallinnaan eikä bordelli. Ei siinä ainakaan Rabben moraalikysymysten olisi pitänyt tulla väliin kun itsekin samalla laivalla harrasti kasinotoimintaa Merenkurkussa...
-
eiko ole fableable hyva kun sinun ei tarvitse kirjoittaa omalla nimella?
omalla nimella et tuollaisia epatotuuksia kehtaisi kertoa
uskotko todella itse noihin selityksiisi?
uskotko etta me uskomme??? miksi jatkat?
-
eiko ole fableable hyva kun sinun ei tarvitse kirjoittaa omalla nimella?
omalla nimella et tuollaisia epatotuuksia kehtaisi kertoa
uskotko todella itse noihin selityksiisi?
uskotko etta me uskomme??? miksi jatkat?
Näyttäppä kirjoituksistani yksikin "epätotuus" mustaa valkoisella. Ja mielummin omalla nimelläsi sitten, kun se sinulle on niin tärkeää.
-
Näyttäppä kirjoituksistani yksikin "epätotuus" mustaa valkoisella. Ja mielummin omalla nimelläsi sitten, kun se sinulle on niin tärkeää.
Vastaan tähän lainaukseen koska se on hyvä lainaus.
Olet hyvä ja viisas kirjoittaja eikä sieltä varmaan epätotuuksia löydy. Mutta
sieltä löytyy "sanaketju" josta puuttuu sopivasti sellainen "lenkki" sieltä
toinen täältä ja kolmas tuolta, mikä
siihen ei mielestäsi sovi. Näin asia näyttää erilaiselta. Samanlaiselta kuin
Rabben kauppakirja. Hyvä esimerkki on juuri käyty keskustelu. Rabbe
todellakin myi laivan siten, ettei siitä käynyt selville mikä olisi sen määränpää.
Uhondit kuitenkin "lenkin" mihin sen seuraava omistaja sen myisi.
Se olisi myynyt sen kolmannelle joka oli purkaamo. Tämä selviää ihan
tarkasti vain lukemalla tämä viestiketju.
Mutta kuten sanoin, olet hyvä ja viisas kirjoittaja. Tekstejäsi on ilo lukea.
-
Rahti siis sanelee aikataulut. Matkustajien on vain tyydyttävä tilanteeseen.
Epatotuus. (Lauantaishoppailu/matkustus estyy, kun laiva makaa satamassa.)
Omena-ketju menestyy ja kasvaa huippuvauhtia.
Epatotuus. (Kasvaa, mutta ei menesty.)
ilmeinen "bisnes-salaisuus". Koska kuitenkin uusia hotelleja tupsahtelee tasaisen ripein väliajoin, se kertonee asiasta aika paljon.
Epatotuus. (Tilinpaatostietoja ei kerrota huonojen numeroiden vuoksi.)
"Partiopoika" sana ei ole mikään selitys, vaan realiteetti tapahtuneelle asialle. Kun laivareitti oli sammumassa, eikä kukaan rohjennut lähteä asialle, niin yksi ilmaantui kuitenkin riskit ymmärtäen.
Sinisilmäinen Rabbe olisi ollut, jos olisi lähtenyt yritykseen yksin. Mutta hän sai rinnalleen Vaasan kaupungin.
Epatotuus. (Partiopoika-selitys ei ole realiteetti tapahtuneelle, vaan meriselitys isolle epaonnistumiselle. Riskeja ei ymmarretty.)
Epatotuus. (Se etta on toinenkin sinisilmainen, ei poista Rabben sinisilmaisyytta. Rabbe sinisilmineen sai puhuttua kaupungin puolelleen, sinutkin. Ei toisinpain.)
...merenkurkussa kulkee tasan yksi RG-linen alus joka on modernisoitu käyttäen mm. bio-diiseliä.
Se että satamassa lojuu yksi käyttämätön autolautta, on ihan muiden tahojen syy, kuin kauppaneuvos Grönblomin.
Epatotuus. (Tuohon biodieselin kayttamiseen ei isoa modernisointia tarvita.)
Epatotuus. (Casinon makaaminen satamassa on Rabben puuhastelujen syyta!)
Totuushan on että kavereilla ei sellaisia rahoja ollut, eivätkä olisi koskaan sijoittaneetkaan bordellilaivaan niin paljon. Huuhata.
Mutta sanotaanko sitten näin; Rabbella on niin korkea moraali, että hän ei suostunut myymään kunniakasta autolautaa bordelliksi "huippuhintaankaan".
Epatotuus. (Myyja ei tarkistanut onko ostajalla rahoja. Keskustelua ei edes aloitettu.)
Epatotuus. (Korkea moraali. Only money talks.)
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. Se on fakta.
Epatotuus. (Painvastoin, kyseessa oli selkea junailu. Parempaa ostajaa ei tutkittu.)
Näyttäppä kirjoituksistani yksikin "epätotuus" mustaa valkoisella. Ja mielummin omalla nimelläsi sitten, kun se sinulle on niin tärkeää.
Valitettavasti kirjoituksesi on taynna lukijan maaratietoista manipulointia. (Selasin vain viimeiset 3 sivua.) Isoin epatotuus jutuissasi on kertomatta jattaminen ja yleinen sumutus. (Lajunen sen jo katevasti todisti.)
Ajat keskustelua maaratietoisesti Rabben kavereiden, mm. Lumion haluamaan suuntaan. Et hae totuutta.
Minun nimeni ei ole tarkeaa. Sanoin, että SINA et kehtaisi omalla nimellasi tallaisia epatosia vaittamia kirjoittaa. Mina kehtaisin omani. Lukija ymmartaa eron.
-
Sähkomopoyrittäjä se tietää bisneskuviot. Kylänpää ja muut talitiaiset ovat ulkona lintulaudalla.
Varsin hyvin tiedätte tekin(?), että henkilö RG on takuulla tiennyt, ettei laivayhtiö (ainakaan ensiaskelillaan) voi kovin tuottava olla. Sitä partiopoika- termillä tarkoitin. Se että ette pidä RG-Linen saamista tuista tai/ja persoonasta yrityksen takana, näkyy kommenteissanne. Maailmaa ei ole ennenkään viety jarrumiesten voimin eteenpäin.
Samaa kotiseuturakkautta on liikemies Airaksisella (sähköistyskeissi). Seuraavaksi sinä kommunisti ja sinä "vihreä" älähdätte, että "Airaksinenko kotiseutuhengessä liikkeellä?"
-
Varsin hyvin tiedätte tekin(?), että henkilö RG on takuulla tiennyt, ettei laivayhtiö (ainakaan ensiaskelillaan) voi kovin tuottava olla. Sitä partiopoika- termillä tarkoitin. Se että ette pidä RG-Linen saamista tuista tai/ja persoonasta yrityksen takana, näkyy kommenteissanne. Maailmaa ei ole ennenkään viety jarrumiesten voimin eteenpäin.
Oikeastaan en ole kovin hanakasti ollut tukia vastaan. Olen ollut koko ajan
epäiltyä sopimusrikkomusta vastaan, eli tukipaketin ja siinä olevan lainan
vakuuksien toimintaan. Aikanaan lainan saannin ehto oli, että kaupungilla
on kotipizzaosakepantteja kassakaapissaan. Nämä olivat vakuudet.
Nyt vakuudet annettiini pois koska vanha laina maksettiin uudella lainalla.
Lainaehto kyllä täyttyi mutta kyllä uudelle lainalle olisi pitänyt olla parempi
vakuus kuin lupaus täyttää kassaan 500 000€. Siinähän voi käydä niin
että laiva myydään kolmannelle. Mikään ei sitä estä. Ja kuinkas sitten
kävikään?
Laiva tai laivalinja tai liiketoiminta myytiin kolmannelle. Siinä meni se
"täytetty kassa" samalla. Valtuuston enemmistöä vietiin kuin "pässiä
narusta". Mikään ei enää
estä rahojen "haihtumista". Vakuuksia ei enää ole. En ole saanut
vahvistusta mutta lukemalla tätä viestiketjua saa sen käsityksen, että
laiva tai laivalinja tai liiketoiminta olisi myyty kolmannelle jota ei sido
kovinkaan moni kaupungin kanssa tehty sopimus.
Asia on vielä siitäkin syystä kummallinen, että se äänestettiin kahteen
kertaan. Kun Hokkasen tutkintapyyntö tulee valmiiksi niin on mahdollista
että päätös oli lainvastainen. Epäillys tästä on luultavasti osasyy
kaupunginvaltuustoon suureen vaihtuvuutee juuri näissä vaaleissa.
Valtuustoahan ei äänestetty uusiksi vaan sieltä jäätiin pois vapaaehtoisesti.
Eikä tässä kaikki. Nyt ei ole kilpailijaa ja uusi yrittäjä vaatii luultavasti
paljon enemmän tukia kuin edellinen. Tai laivalinja loppuu. Se ei
kuitenkaan saa loppua koska se on EU:n virallinen reitti ja pitää pitää
kunnossa "hinnalla millä hyvänsä".
Hellallettas ja kuka sen pitää kunnossa. Ettei vain kaupunki.
Jos osakepantit olisivat olleet kassakaapissa niin laivalinja tuskin
olisi loppunut vaan se olisi toiminut siten kuin liikeyritys yleensä
toimii, eli sitä olisi rahoitettu yhtiön tuottavammalla osalla. Nyt
ei tarvitse kun kaupunki maksaa ja mikä parasta ottaa riskin.
-
Rahti siis sanelee aikataulut. Matkustajien on vain tyydyttävä tilanteeseen.
Epatotuus. (Lauantaishoppailu/matkustus estyy, kun laiva makaa satamassa.)
Omena-ketju menestyy ja kasvaa huippuvauhtia.
Epatotuus. (Kasvaa, mutta ei menesty.)
ilmeinen "bisnes-salaisuus". Koska kuitenkin uusia hotelleja tupsahtelee tasaisen ripein väliajoin, se kertonee asiasta aika paljon.
Epatotuus. (Tilinpaatostietoja ei kerrota huonojen numeroiden vuoksi.)
"Partiopoika" sana ei ole mikään selitys, vaan realiteetti tapahtuneelle asialle. Kun laivareitti oli sammumassa, eikä kukaan rohjennut lähteä asialle, niin yksi ilmaantui kuitenkin riskit ymmärtäen.
Sinisilmäinen Rabbe olisi ollut, jos olisi lähtenyt yritykseen yksin. Mutta hän sai rinnalleen Vaasan kaupungin.
Epatotuus. (Partiopoika-selitys ei ole realiteetti tapahtuneelle, vaan meriselitys isolle epaonnistumiselle. Riskeja ei ymmarretty.)
Epatotuus. (Se etta on toinenkin sinisilmainen, ei poista Rabben sinisilmaisyytta. Rabbe sinisilmineen sai puhuttua kaupungin puolelleen, sinutkin. Ei toisinpain.)
...merenkurkussa kulkee tasan yksi RG-linen alus joka on modernisoitu käyttäen mm. bio-diiseliä.
Se että satamassa lojuu yksi käyttämätön autolautta, on ihan muiden tahojen syy, kuin kauppaneuvos Grönblomin.
Epatotuus. (Tuohon biodieselin kayttamiseen ei isoa modernisointia tarvita.)
Epatotuus. (Casinon makaaminen satamassa on Rabben puuhastelujen syyta!)
Totuushan on että kavereilla ei sellaisia rahoja ollut, eivätkä olisi koskaan sijoittaneetkaan bordellilaivaan niin paljon. Huuhata.
Mutta sanotaanko sitten näin; Rabbella on niin korkea moraali, että hän ei suostunut myymään kunniakasta autolautaa bordelliksi "huippuhintaankaan".
Epatotuus. (Myyja ei tarkistanut onko ostajalla rahoja. Keskustelua ei edes aloitettu.)
Epatotuus. (Korkea moraali. Only money talks.)
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. Se on fakta.
Epatotuus. (Painvastoin, kyseessa oli selkea junailu. Parempaa ostajaa ei tutkittu.)
Näyttäppä kirjoituksistani yksikin "epätotuus" mustaa valkoisella. Ja mielummin omalla nimelläsi sitten, kun se sinulle on niin tärkeää.
Valitettavasti kirjoituksesi on taynna lukijan maaratietoista manipulointia. (Selasin vain viimeiset 3 sivua.) Isoin epatotuus jutuissasi on kertomatta jattaminen ja yleinen sumutus. (Lajunen sen jo katevasti todisti.)
Ajat keskustelua maaratietoisesti Rabben kavereiden, mm. Lumion haluamaan suuntaan. Et hae totuutta.
Minun nimeni ei ole tarkeaa. Sanoin, että SINA et kehtaisi omalla nimellasi tallaisia epatosia vaittamia kirjoittaa. Mina kehtaisin omani. Lukija ymmartaa eron.
Esittämäsi "epätotuudet" ovat mielipiteitäsi, jotka kumpuavat eräänlaisesta maailmankatsomuksesta.
Niillä on tässäkin tapauksessa realiteettien kanssa hyvin vähän tekemistä.
-
Selkein fablen epatotuus tassa erikseen. Tama ei ole mielipide, vaan selva fakta: Lauantaishoppailu/matkustus estyy, kun laiva makaa satamassa.
Metsajaniksen panetteluun en lahde mukaan. Han ei osaa kunnioittaa selvia asioita, kuten tilinpaatosnumeroita. Rabbea vastaan minulla ei henkilona ole mitaan. Eika Rabbe ole mitaan pahaa tehnytkaan, vaan nimenomaan ne, joita han on pystynyt uunottamaan.
Nimittain siina kohtaa se virhe ja kustannus meille veronmaksajille tulee. Eli suurin syyllinen on Lumio, sitten luonnollisesti kh. Sen jalkeen paatokset taparasti hyvaksynyt kv. Nain se menee.
Tietenkaan minulla ei ole mitaan myoskaan Airaksista vastaan. (Miksi hanetkin tahan sekoitat?) Kannattaisiko metsajaniksen pomppia vain kaukana taajamien ulkopuolella. Ettet sekaantuisi ihmisille tarkeisiin asioihin ollenkaan.
Poliittisen taustani arvasit aivan vaarin. Eika sita nykyaan voi poliitisesta suuntautumisesta tietaa henkilon aanestyskayttaytymista. Sen tietaa siita, mita hyotya hanelle itselleen mistakin on.
Miksi Rabbe ei parjaa omillaan, kuten esim Airaksinen?
PS. Radan sahkoistuksella ja kotiseuturakkaudella ei ole mitaan tekemista keskenaan, Airaksisenkaan puheissa. Se on vain mauste. Heraa rabbit!!!
-
Selkein fablen epatotuus tassa erikseen. Tama ei ole mielipide, vaan selva fakta: Lauantaishoppailu/matkustus estyy, kun laiva makaa satamassa.
Metsajaniksen panetteluun en lahde mukaan. Han ei osaa kunnioittaa selvia asioita, kuten tilinpaatosnumeroita. Rabbea vastaan minulla ei henkilona ole mitaan. Eika Rabbe ole mitaan pahaa tehnytkaan, vaan nimenomaan ne, joita han on pystynyt uunottamaan.
Nimittain siina kohtaa se virhe ja kustannus meille veronmaksajille tulee. Eli suurin syyllinen on Lumio, sitten luonnollisesti kh. Sen jalkeen paatokset taparasti hyvaksynyt kv. Nain se menee.
Miksi Rabbe ei parjaa omillaan, kuten esim Airaksinen?
Milestäni juuri tämä väittämäsi "epätotuus" osoittaa sen, että kiellät faktat.
Asia kuitenkin on niin kuin esitin. "Rahti määrää aikataulut". Miksi? Koska rahtia on paljon ja se on vältämätön tulolähde, että matkustajia voidaan edes näin palvella.
Asiahan ei matksutajien kannalta ole kovin suotuisa. Mutta minä kirjoitankin realiteeteista, en ihanteesta, miten asiat voisivat olla.
Mielestäni Markku Lumion syyttämin on aivan kohtuutonta, koska hän ei ole ollut sorvaamassa alunperinkään Vaasan kaupungin ja RG-Linen yhteistyötä. Hän on ollut sitä jatkamassa KH;n ja valtuuston tuella.
Rabbe varmasti tulee toimeen omillaan. RG-linen osalta hän kuitenkin noudattaa vain kaupungin kanssa aikoinaan solmittua sopimusta tietyin hyväksytyin muutoksin.
-
Mielestäni on turha puhua epäonistumisesta, kun laiva seilaa näissä olosuhteissa edelleen.
"Partiopoika" sana ei ole mikään selitys, vaan realiteetti tapahtuneelle asialle. Kun laivareitti oli sammumassa, eikä kukaan rojennut lähteä asialle, niin yksi ilmaantui kuitenkin riskit ymmärtäen.
Sinisilmäinen Rabbe olisi ollut, jos olisi lähtenyt yritykseen yksin. Mutta hän sai rinnalleen Vaasan kaupungin.
Tuohan on aivan puuta heinää. Ei laivareitti ollut sammumassa vaan se
sammutettiin kilpailevan laivayhtiön kiusaksi ajamalla se konkurssiin.
Tämä tapahtui Vaasan kaupungin toimesta. Ajettiin tilanne siihen
pisteeseen, että ollaan yhden liikennöitsijän varassa jolla on hyvät
asemat sanella ehtoja juuri sen takia, että kilpaileva pantiin nurin.
Ei näin olisi koskaan saanut tehdä. Vastaavasti toista kilpailijaa tuetaan.
Eivät asiat näin yleensä mene. Olihan tässä partiopoikameininkiä ja
kyseessä oli oman kylän poika ja oman kylän matkustajalaiva mutta
kaikki nämä ovat jo takanapäin. Matkustajat unohdettiin. Laiva
myytiin. (perustuu tällä blogilla saatuun tietoon).
Laivareitti ei siis ollut sammumassa vaan sitä oltiin sammuttamassa.
Jos Transparadenia olisi tuettu RG-linen sijaan eikä RG-linelle olisi
annettu edes mahdollisuutta niin linjalla seilaisi lähes samanlainen
alus mutta luultavasti pienemmillä tuilla. Tätähän ei kukaan tiedä
ja sekin laivalinja voisi vaatia samanlaisia tukia. Olihan molemmilla
linjoilla sama toimitusjohtaja. Börje Lassfolk.
Sekä olisi toinenkin seikka. Satamassa ei lojuisi laivaa.
-
Laivareitti ei siis ollut sammumassa vaan sitä oltiin sammuttamassa.
Jos Transparadenia olisi tuettu RG-linen sijaan eikä RG-linelle olisi
annettu edes mahdollisuutta niin linjalla seilaisi lähes samanlainen
alus mutta luultavasti pienemmillä tuilla. Tätähän ei kukaan tiedä
ja sekin laivalinja voisi vaatia samanlaisia tukia. Olihan molemmilla
linjoilla sama toimitusjohtaja. Börje Lassfolk.
Tämän suuntainen kuva minullekin aikanaan aiheesta satunnaisesti lukemieni uutisten mukaan muodostui, eikä se ole oikeastaan oleellisesti muuttunut, vaikka kieltämättä fable on taitava tuomaan esiin sellaisia näkökulmia ja argumentteja, jotka sinällään olisivat omiaan hälventämään sitä mielikuvaa, että jotain mätää tässä RG-linen ja kaupungin touhussa on ollut. Mutta epäluulo istuu sitkeässä - ehkä fable vielä onnistuu vakuuttamaan meidät epäluuloiset, ehkä ei, mutta mielenkiintoista tätä teidän vääntöänne on seurata. Etenkin tuo hieman aiempana ollut Karin ja fablen kiihkeä duetto laivan myynnin tiimoilta oli todella viihdyttävää seurattavaa, kun molemmilla tuntui argumentteja piisaavan kuin liukuhihnalta. Hyvä, hyvä, jatkakaa ihmeessä vääntöänne, tämä ketju on ilman muuta yksi foorumin viihdyttävimmistä.
-
Jaa eikös se laivareitti sammunutkaan silloin kun Fennia jäi rantaa ja Silja häipyi?? Jäiköhän jotai vuosia välistä?
-
Mielestäni on turha puhua epäonistumisesta, kun laiva seilaa näissä olosuhteissa edelleen.
"Partiopoika" sana ei ole mikään selitys, vaan realiteetti tapahtuneelle asialle. Kun laivareitti oli sammumassa, eikä kukaan rojennut lähteä asialle, niin yksi ilmaantui kuitenkin riskit ymmärtäen.
Sinisilmäinen Rabbe olisi ollut, jos olisi lähtenyt yritykseen yksin. Mutta hän sai rinnalleen Vaasan kaupungin.
Tuohan on aivan puuta heinää. Ei laivareitti ollut sammumassa vaan se
sammutettiin kilpailevan laivayhtiön kiusaksi ajamalla se konkurssiin.
Tämä tapahtui Vaasan kaupungin toimesta. Ajettiin tilanne siihen
pisteeseen, että ollaan yhden liikennöitsijän varassa jolla on hyvät
asemat sanella ehtoja juuri sen takia, että kilpaileva pantiin nurin.
Ei näin olisi koskaan saanut tehdä. Vastaavasti toista kilpailijaa tuetaan.
Eivät asiat näin yleensä mene. Olihan tässä partiopoikameininkiä ja
kyseessä oli oman kylän poika ja oman kylän matkustajalaiva mutta
kaikki nämä ovat jo takanapäin. Matkustajat unohdettiin. Laiva
myytiin. (perustuu tällä blogilla saatuun tietoon).
Laivareitti ei siis ollut sammumassa vaan sitä oltiin sammuttamassa.
Jos Transparadenia olisi tuettu RG-linen sijaan eikä RG-linelle olisi
annettu edes mahdollisuutta niin linjalla seilaisi lähes samanlainen
alus mutta luultavasti pienemmillä tuilla. Tätähän ei kukaan tiedä
ja sekin laivalinja voisi vaatia samanlaisia tukia. Olihan molemmilla
linjoilla sama toimitusjohtaja. Börje Lassfolk.
Sekä olisi toinenkin seikka. Satamassa ei lojuisi laivaa.
Kari Kari
Kukahan sitä "puuta heinää" ja vielä olkiakin latelee?
Olet taitanut unohtaa jo Botnia Likin ajat. Kyllä firma hävisi ihan reilun tarjouskilpailun
RG-Linelle. Lisäksi yhtiön M/S Traden alus oli mallistaan huolimatta huono vaihtoehto talvisin olosuhteisiin alitehoisten moottorien, ja jäävahvistuksien kanssa. Yhtiön alus ei vetänyt matkustajia edes sen vertaa, että sille olisi tuet pystytty ohjaamaan.
Yhtiö ajutui vaikeuksiin kun sen piti saada tilalle parempi alus. Botnia ei suostunut antamaan periksi RG:lle hävityn tarjouskilpailun jälkeen vaan oma uusi laiva haluttiin hankkia(M/S Transparaden) vaikka näkymät linjalla olivat yhdellekin laivalle todella huonot saatika sitten toiselle laivalle ilman tukea.
Myöskään Suomen eikä Ruotsin valtio suostuneet tukemaan kahta yhtiötä. Ei se toki Vaasan kaupungin tai RG-Linen vika ollut. Se, että yhtiö kaatui muka Vaasan perimiin satamamaksuihin oli kyllä joidenkin polittista kosmettista peittelyä. Itse firmakin ilmoitti konkurssiin ihan toisen syyn. Perimmäinen syy oli rutiköyhä pieni yhtiö huonoine laivahankinta strategioineen, ei mikään muu.
Yhteenvetona jälkikäteen ajateltellen Botnia Linkillä oli kyllä oikeanmallinen laiva RO-RO. Ensimmäinen laiva olisi kuitenkin tarvinnut jäävahvistuksen, sekä suuremmat moottorit. Maustajakapasiteetti oli liian alhainen muistaakseni muutama kymmenen. M/S Transparaden tuli firmalle liian myöhään.
RG-Linella oli taas vääränlainen autolautta Casino, jonka mootoriteho ja jäävahvistukset oli ok, mutta joka ei kyennyt nielemään kasvavaa rahtia. Matkustaja kapasiteetti kuitenkin riitti tukien saamiseen. Uuudenpaa historiaa lienee turha toistaa.
(http://www.geocities.com/nordiskafarjor/tradenume.jpg)
M/S Traden helmikuussa 2001 vähän ennen kun sen moottorit pamahti pahemman kerran merenkurkun jäämassojen paineessa.
-
OT:
Ne ketkä haluaa tietää laivoista enemmän, suosittelen esim. http://www.fcbsweb.com/forum/
Sieltä löytyy mm. Botnia Linkistä ja RG-Linestä juttua, Casinosta ym.
Casino Express tullut tiensä päähän...? (http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=6304.0)
RG Line vs. Botnia Link (http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=3811.0)
Kaskinen-Härnösand (http://www.fcbsweb.com/forum/index.php?topic=1958.0) (ei välttämättä koske RG-lineä mutta "kilpaileva" yritys kuitenkin)
Ja jos löytyy jostain selitystä SOLAS 2010:lle niin se kertookin miksi C Experssistä ei kannata enää laivaa tehdä... (Asbestin ja iän lisäksi, RG-1:n valmistusvuosi on 1982, C Express 1966)
-
OT:
Ja jos löytyy jostain selitystä SOLAS 2010:lle niin se kertookin miksi C Experssistä ei kannata enää laivaa tehdä... (Asbestin ja iän lisäksi, RG-1:n valmistusvuosi on 1982, C Express 1966)
Ei mielestäni C-Expressin ikä ole ongelma. Paljon vanhempiakin aluksia on kunnostettu ja palvelee edelleen. Kyse on EU: direktiiveistä. Asbestiahan ei välttämättä tarvitse poistaa, jos alus otettaisiin käyttöön. Alukselle ei vain hevin löydy EU;n sisältä kyttöä.
-
Eihän ikä ole sinänsä ongelma, rahallahan sen kuntoon saa... Samalla rahalla voisi saada vaikka uuden veneen. Asbestiahan ei välttämättä tarvitsisi poistaa, voisko maalaus tms pinnoitus sen sitoa kiinni? Koneiden kunnostus, kaikki tarkastukset ja ruostehommat -> rahaa palaa. koneet ei ole ollu käynnissä varmaan pariin vuoteen. Ja tuo SOLAS 2010 kieltää kaiken puun (ts. palavien) materiaalin käytön laivassa ja sitähän sielä riittää enemmän kuin asbestia...
Solas 2010 focuses principally on the use of combustible materials. By 2010 no combustible materials will be allowed anywhere in the construction or conversion of any passengership. Existing cruise ships built under the old Solas 48 rules, which permitted the use of such combustible materials, will be the most affected. The new Solas regulations, coupled with rising fuel costs and the problems with asbestos, will mean the end of the road for a number of ageing cruiseships and repair and maintenance costs to keep them in service become unrealistic. There are at present around 30 such vessels still in operation, built between the mid 1950s and mid 1960s.
http://dieselduck.blogspot.com/2007/11/solas-will-retire-classics.html
-
Eihän ikä ole sinänsä ongelma, rahallahan sen kuntoon saa... Samalla rahalla voisi saada vaikka uuden veneen. Asbestiahan ei välttämättä tarvitsisi poistaa, voisko maalaus tms pinnoitus sen sitoa kiinni? Koneiden kunnostus, kaikki tarkastukset ja ruostehommat -> rahaa palaa. koneet ei ole ollu käynnissä varmaan pariin vuoteen. Ja tuo SOLAS 2010 kieltää kaiken puun (ts. palavien) materiaalin käytön laivassa ja sitähän sielä riittää enemmän kuin asbestia...
Kyllä kieltämättä kaikki esittämäsi on totta ja valitettavaa. Ajan hammas puree koko ajan ilman kunnollista huoltoa. Laivan paloturvallisuuteen vaikuttavan spriklerijärjestelmän vaihtaminen EU;n edellyttämälle tasolle on yksi suurin menoerä, jotta laiva vielä EU;n sisällä voisi seilata matkustaja-aluksena. Käsittääkseni asbesti voidaan ruiskupinnoittaa turvallisesti, mutta ongelmahan siirtyy näin vain eteenpäin.
-
Kun ei fable nayta vastaavan, niin laitetaan tama tanne niin monta kertaa, etta alkaa kiinnostamaan:
Selkein fablen epatotuus tassa erikseen. Tama ei ole mielipide, vaan selva fakta: Lauantaishoppailu/matkustus estyy, kun laiva makaa satamassa.
Talla ei ole mitaan tekemista rahdin kanssa.
-
Kun ei fable nayta vastaavan, niin laitetaan tama tanne niin monta kertaa, etta alkaa kiinnostamaan:
Selkein fablen epatotuus tassa erikseen. Tama ei ole mielipide, vaan selva fakta: Lauantaishoppailu/matkustus estyy, kun laiva makaa satamassa.
Talla ei ole mitaan tekemista rahdin kanssa.
Kyllä olen vastannut asiaan, mutta se sinua ei tyydytä. Mikäs sille mahtaa?
Kyllä RG-Line on kartoittanut tarkaan mikä kanattaa ja mikä ei. Mitenkä ihmeessä luulet ihmisten lähtevän Ruotsiin shoppailemaan sikäläisellä hitatasolla samoinhin liikeisiin kun täällä?
Rahti määrää tasan tarkaan laivan liikkumisen ja seisomisen. Lipputulot näillä volyymeillä ei laivaa liikuta. Kehoittaisin sinua hieman edes tutustumaan merenkulun realiteetteihin
(http://www.simplonpc.co.uk/SiljaLine/SuperSeaCatFour-01.jpg)
Kun RG-linen lahtausito oli huipussaan tässä ketjussa monet jopa paikalliset politikot täällä "asiantuntevasti" kirjoittelivat "shoppailojoiden" siirtämisestä lahden taa kevyemmillä vehkeillä kunten katamaranilla. Tämä osoitaa sen Kuinka kevyin tiedoin ja perustein ollaan hoitamassa niin vaikeaa asiaa, kun merenkurkun ympärivuotinen makustajaliikenne.
Kuvassa oleva SeaCat firma on vuosien kitumisen jälkeen konkursissa, vaikka sen päivittäiset matkustajavolyymit olivat Helsinki -Talinnan välillä ihan toista luokkaa kuin merenkurkun.
-
Mitä nyt pikkuisen enemmän on kilpailuakin Helsingin ja Tallinnan välillä. Yrityksen konkurssiin ei koskaan ole vain yhtä syytä. Mieti fable miten superseacat voi mennä konkurssiin, kun matkastajia on kyllä. Mutta eihän sinua se kiinnosta. Kunhan puolustat keinolla millä hyvänsä RG-Lineä. Ja jatkat noita epätotuuuksiasi.
Miksi? Mitkä ovat vaikuttimesi?
Joku toinen panostaa liikaa vääränlaiseen kalustoon ja menee nurin. Joku toinen ei panosta ollenkaan ja menee nurin. Kerrotaan siis sinulle fable, että noilla tunnusluvuilla ja odotettavissa olevilla kunnostuskustannuksilla RG-Line ei voi pärjätä. Eikä toiminta vakuuta, kaikkea muuta. Odotankin miten ja koska se ajetaan alas.
Silloin kun se päivä tulee, saanko kertoa kuka sinä olet?
Et vieläkään ole vastannut kysymykseeni.
Shoppailu kiinnostaa ihmisiä aina. Viikottain vaasalaiset painuvat muihin kaupunkeihin ostoksille. Näin tekevät myös ihmiset Uumajassa. Mikä heitä estää tulemasta Vaasaan. Tiedätkö fable, lauantain aikataulut. Laiva makaa satamassa.
Sehän on itsestään selvää, että aamulla Uumajaan ja illalla takaisin Vaasaan varmasti kannattaa. Edellyttäen, että lipunhinnat ovat siedettävät ja kansalla on asia hyvin tiedossa. Vaikka tekisivät vain yhden tälläisen risteilyn kerran kuukaudessa.
Minnekäs ”kaverisi” black lähti. Vai tapaatko useinkin keskustella itseksesi? Mutta kutsu nyt hänet takaisin ja täytä taas äkkiä sivut omilla tietopaketeillasi. En pääse ainakaan viikkoon koneelle, joten juttele peilikuvasi kanssa sen aikaa. :)
-
Mitä nyt pikkuisen enemmän on kilpailuakin Helsingin ja Tallinnan välillä. Yrityksen konkurssiin ei koskaan ole vain yhtä syytä. Mieti fable miten superseacat voi mennä konkurssiin, kun matkastajia on kyllä. Mutta eihän sinua se kiinnosta. Kunhan puolustat keinolla millä hyvänsä RG-Lineä. Ja jatkat noita epätotuuuksiasi.
Samaa minäkin vähän mietin mutta nimimerkki "kylanpaa" sanoi sen.
Firma voi mennä nurin niin monesta syystä. Se voidaan ajaa nurin
kuten Trasparaden. Tai vääristynyt kilpailutilanne voi tehdä tai
toisen saama tuki voi kaataa toisen.
Jos asiaa tutkittaisiin ja markkinoitaisiin oikein niin uskon, että
tuollaiselle henkilöliikenteelle olisi kesäaikana markkinarako ja
kannattava. Siis yhden kuukauden liikennöinti vuokra-aluksella
Heinäkuun aikaan. Oikeanlainen alus ja sopuhinta, Hinta
pitää olla edullinen. Vaikka tuettu. Kaupunki voisi ihan hyvin
tukea sitä suoraan lipputukena. Eli jos ei asiakkaita ei kuluja.
Jos asiakkaita niin suora tuki. Kyseessä on yksi kuukausi.
Tämä oli siis "heitto" ajatus joka vaatii hiomista mutta toivon
että se aiheuttaa keskustelua. Suunnitelma ei siis ole valmis
vain ihan vain ajatusasteella.
-
Mitä nyt pikkuisen enemmän on kilpailuakin Helsingin ja Tallinnan välillä. Yrityksen konkurssiin ei koskaan ole vain yhtä syytä. Mieti fable miten superseacat voi mennä konkurssiin, kun matkastajia on kyllä. Mutta eihän sinua se kiinnosta. Kunhan puolustat keinolla millä hyvänsä RG-Lineä. Ja jatkat noita epätotuuuksiasi.
Miksi? Mitkä ovat vaikuttimesi?
Joku toinen panostaa liikaa vääränlaiseen kalustoon ja menee nurin. Joku toinen ei panosta ollenkaan ja menee nurin. Kerrotaan siis sinulle fable, että noilla tunnusluvuilla ja odotettavissa olevilla kunnostuskustannuksilla RG-Line ei voi pärjätä. Eikä toiminta vakuuta, kaikkea muuta. Odotankin miten ja koska se ajetaan alas.
Silloin kun se päivä tulee, saanko kertoa kuka sinä olet?
Et vieläkään ole vastannut kysymykseeni.
Shoppailu kiinnostaa ihmisiä aina. Viikottain vaasalaiset painuvat muihin kaupunkeihin ostoksille. Näin tekevät myös ihmiset Uumajassa. Mikä heitä estää tulemasta Vaasaan. Tiedätkö fable, lauantain aikataulut. Laiva makaa satamassa.
Sehän on itsestään selvää, että aamulla Uumajaan ja illalla takaisin Vaasaan varmasti kannattaa. Edellyttäen, että lipunhinnat ovat siedettävät ja kansalla on asia hyvin tiedossa. Vaikka tekisivät vain yhden tälläisen risteilyn kerran kuukaudessa.
Minnekäs ”kaverisi” black lähti. Vai tapaatko useinkin keskustella itseksesi? Mutta kutsu nyt hänet takaisin ja täytä taas äkkiä sivut omilla tietopaketeillasi. En pääse ainakaan viikkoon koneelle, joten juttele peilikuvasi kanssa sen aikaa. :)
No yritetään sitten vielä monenenko kerran.
Olen samaa mieltä; ihmiset pitävät viikonloppushopailusta.
Kyllä Helsinki-Tallinnan reitillä riittää huomattavasti enemmän matkustajavolyymiä kilpailusta huolimatta, kun merenkurkussa on. Catin ongelma oli, ettei se saanut rahtituloja. Siksi merenkurkuun pelkät risteilyt ovat toiveajattelua ilman realistista menestysmahdollisuutta.
Sitten kun saavut taas koneelle niin kerrotko meilekkin faktaa, mitä kunostuskustannuksia
RG-linelle on tulossa?
En kyllä ole ihan kärryillä mitä irvailet "kaverin" ja "peilikuvan" kassa keskuteluista, mutta mainittakoon kuitenkin että "Blank" keskusteli C-Expressistä joka ei ole enää RG-linen alus. Siitä ei ainakaan RG-Linelle korjauskutannuksia tule. Vastailin kuitenkin hänelle, kun laivafriikki olen.
Vahinko, jos faktaa sisältänyt tietopakettini ja keskusteluni noin sinua kovertaa.
Ei RG1 ole mikään risteilyalus eikä kerran viikonlopussa tai kuussa tehty risteily tule RG-taloutta heilauttamaan mihinkään suuntaan. Katsos rahtauskustannukset nousevat viikonloppuna huomattavasti. Vai meinaatko että laiva seilaa viikonloppuna ilman rahtia? Kyllä nämä shoppailuristeilyt kokeiltiin jo Casinon aikana.
Eikä toiminta vakuuta, kaikkea muuta. Odotankin miten ja koska se ajetaan alas.
Olenko minä koskaan väittänyt, että RG-linen toiminta olisi kultakaivos? Päinvastoin! Minähän ihaillen ihmettelen, kuinka RG-line seilaa kaikiesta huolimatta. Merenkurkun matkustajaliikenne ei tule enää koskaan olemaan yksin kanatavaa. Itseasiassa ihmettellin aikanaan sitä että Rabbe jatkoi. Mutta mies on todella Vaasan "partiopoika" No 1. RG 1 on kuitenkin seilannut hyvin ilman ongelmia ja tyydyttävällä matkustaja ja rahtivolyymillä. Kerrasaan hienoa.
Olisi aika siis jo harkita hänelle Vaasan kaupungin puolesta jotain suurempaa tunnustusta. Lupaan yrittää laitaa asiaa vireille, kävi RG-linelle sitten kuinka hyvänsä.
Ps. Mitkäs intohimot sinulla on minun hekilöllisyyteni paljastaa? Minusta on myös arveluttavaa arvailla vaikuttimiani. En minäkään arvele sinun henkilölisyyttäsi tai negatiivisia vaikuttimiasi.
Tekstisi muuten muistuttaa minua yllättävästi vanhasta veijarista "Analyyssistä" joka kanssa täällä olllaan väänetty pailjon aiheesta.
Keskustelen mielelläni, kun olen sosiaalinen ihminen. Vaimoni ei ainakaan vielä ole valittanut, että debateeraan itseni kanssa. Joten ota hymiöstäsi huolimatta "löysin vantein".
-
Mitä nyt pikkuisen enemmän on kilpailuakin Helsingin ja Tallinnan välillä. Yrityksen konkurssiin ei koskaan ole vain yhtä syytä. Mieti fable miten superseacat voi mennä konkurssiin, kun matkastajia on kyllä. Mutta eihän sinua se kiinnosta. Kunhan puolustat keinolla millä hyvänsä RG-Lineä. Ja jatkat noita epätotuuuksiasi.
Samaa minäkin vähän mietin mutta nimimerkki "kylanpaa" sanoi sen.
Firma voi mennä nurin niin monesta syystä. Se voidaan ajaa nurin
kuten Trasparaden. Tai vääristynyt kilpailutilanne voi tehdä tai
toisen saama tuki voi kaataa toisen.
Jos asiaa tutkittaisiin ja markkinoitaisiin oikein niin uskon, että
tuollaiselle henkilöliikenteelle olisi kesäaikana markkinarako ja
kannattava. Siis yhden kuukauden liikennöinti vuokra-aluksella
Heinäkuun aikaan. Oikeanlainen alus ja sopuhinta, Hinta
pitää olla edullinen. Vaikka tuettu. Kaupunki voisi ihan hyvin
tukea sitä suoraan lipputukena. Eli jos ei asiakkaita ei kuluja.
Jos asiakkaita niin suora tuki. Kyseessä on yksi kuukausi.
Tämä oli siis "heitto" ajatus joka vaatii hiomista mutta toivon
että se aiheuttaa keskustelua. Suunnitelma ei siis ole valmis
vain ihan vain ajatusasteella.
En minä ainakaan vastusta toista yrittäjää linjalle.
Miten sitten tuollainen "kesälinja" kilpailutetaan RG-Linen kanssa onkin tukien osalta jo huomattavsti vaikeampi kysymys.
Valtiollisten tukien ehto kun varmasti tulee olemaan ympärivuotinen matkustajaliikenne.
Lipputuet kaupungilta toiselle yhtiölle vaatii poliittisen päätöksen.
Uskon ettei mene läpi.
Lisäksi epäilen minkään varustamon laittavan kalustoaan noin lyhyelle sesongille liputukien varassa.
Mutta Suomi on vapaa maa yrittää, ja toivossa on hyvä elää.
-
Kuule fableable: Kun tunnet ilmeisesti lähipiiriin kuuluvana RG Linen asiat noin hyvin, voisit pyytää niiltä kavereiltasi tilinpäätöstiedot viime vuodelta. Ne olisi pitänyt lain mukaan toimittaa kaupparekisteriin jo kesällä.
Veronmaksajat odottavat niitä pelon sekaisin tuntein.
-
Minua ei kiinnosta todellakaan ihmisten henkilöllisyys nimimerkkien takana, mutta Fablen kirjoitukset/RG-Line tuntemus tuo mieleen jostain syystä Harri Moision....
-
Minua ei kiinnosta todellakaan ihmisten henkilöllisyys nimimerkkien takana, mutta Fablen kirjoitukset/RG-Line tuntemus tuo mieleen jostain syystä Harri Moision....
Oho, vai toveri Moisio ?
En sitä silti saa arvuutella, eli Siperia opettaa.
-
Minua ei kiinnosta todellakaan ihmisten henkilöllisyys nimimerkkien takana, mutta Fablen kirjoitukset/RG-Line tuntemus tuo mieleen jostain syystä Harri Moision....
No ihmekkös tuo, kun Harri Moisio perehtyi asiaan todella hyvin, mikä on hänelle muutenkin ominaista.
Siksi ei todellakaan ole ihme Harrin äänivyöry kunnallisvaaleissa. Harri on kansanedustaja ainesta.
Et ole muuten ensimäinen, joka näin arvelee. Olen saanut yksityisvistejäkin, jossa asiaa on kysytty.
En ole kuitenkaan Harri Moisio, vasemmistoliittolainen, enkä "äkyräkommunisti Rabben sylikoira" niinkuin eräs ex-puolue (anteeksi) ry puheenjohtaja "huippulogiikallaan" oli tietävinään.
-
Minua ei kiinnosta todellakaan ihmisten henkilöllisyys nimimerkkien takana, mutta Fablen kirjoitukset/RG-Line tuntemus tuo mieleen jostain syystä Harri Moision....
Moderaattori oli Lauantain matkoilla. Olisin poistanut ylläolevan lainatun
arvuuttelun mutta nyt siihen on vastattu ja se on myöhäistä.
Nettiketin periaatteen mukaan nimimekkejä ei saa yrittää arvuutella.
Tästä varoitus nimimerkille JSL 22.11.08 klo. 22:27.
Nimimerkkejä ei saa yrittää arvuutella edes leikillään.
-
Minua ei kiinnosta todellakaan ihmisten henkilöllisyys nimimerkkien takana, mutta Fablen kirjoitukset/RG-Line tuntemus tuo mieleen jostain syystä Harri Moision....
No ihmekkös tuo, kun Harri Moisio perehtyi asiaan todella hyvin, mikä on hänelle muutenkin ominaista.
Siksi ei todellakaan ole ihme Harrin äänivyöry kunnallisvaaleissa. Harri on kansanedustaja ainesta.
Et ole muuten ensimäinen, joka näin arvelee. Olen saanut yksityisvistejäkin, jossa asiaa on kysytty.
En Harria tunne/tuomitse millään lailla, mutta minkä takia olet sitä mieltä että juuri Harri olisi kansanedustaja-ainesta? :)
-
Minua ei kiinnosta todellakaan ihmisten henkilöllisyys nimimerkkien takana, mutta Fablen kirjoitukset/RG-Line tuntemus tuo mieleen jostain syystä Harri Moision....
No ihmekkös tuo, kun Harri Moisio perehtyi asiaan todella hyvin, mikä on hänelle muutenkin ominaista.
Siksi ei todellakaan ole ihme Harrin äänivyöry kunnallisvaaleissa. Harri on kansanedustaja ainesta.
Et ole muuten ensimäinen, joka näin arvelee. Olen saanut yksityisvistejäkin, jossa asiaa on kysytty.
En Harria tunne/tuomitse millään lailla, mutta minkä takia olet sitä mieltä että juuri Harri olisi kansanedustaja-ainesta? :)
Menee jo OT- keskusteluksi, mutta suoraan kysymykseen suora vastaus. Arvioni perustuu vuosisen varrella hänen toimintansa seuraamiseen kirjoitusten ja valtuustotyöskentelyn osalta.
Lyhyesti; Asioihin perehtyvä, kiihkoton, analyyttinen, idearikas, joustava. Tämä ehkä ottaa moneen varsinkin RG-line keskustelun puiteissa kipeää, mutta mielestäni Harri on myös avara, ja samalla tinkimätönkin.
-
On varmasti noita kaikkia adjektiiveja, mutta tekojansa perusteella ei olekaan niin vasuri...
Edit: Moderaattorin huomautus!
Nyt palataan sitten asiaan. Ei enää otsikon viereisiä asioita, olkaa niin ystävällisiä.
-
Omena hotellkien perustamisessa tulee Rabbelle, vanhalle miehelle, todella kiire. Vuosi sitten kauppalehdessä hän valokuvautti itsensä liituraitapuvussa mersuansa vasten ja lupasi perustaa viidessä vuodessam 900 omenahotellia. Se tietäisi 15 hotellin kuukausivauhtia. Omena hotelleja
on perustettu vasta Tampereelle 2003, Vaasaan 2004, Turkuun 2005, Helsinki I 2007, Jyväskylä 2007, Helsinki II 2008.
Sitten neuvottelujen alla 3 ulkomaista omena-hotellia ja muita. Täytyy Rabben elää todella vanhaksi jos aikoo nuo hotellit perustaa. Olen matkan varrella oppinut pienentämään Rabben mielikuvitusta. Kyllä ideoita on, mutta kun rahat puuttuu. Rabbe suunnitteli toriparkin, mutta Halliosakeyhtiö sen teki. Centralin ja Pohjalaisen talon väliin piti tulla oopperatalo ja kreikasta laiva tuomaan oopperavieraita. Siinä se on edelleen parkkipaikkana. Satamassa lojuu Rabben entinen laiva ja odottelee maailmanloppua. Rabbe osti kovaslla metelillä Central ja Vaasa hotellin, eihän se lopuksi maksanut kuin 8400 euroa loppu meni Yhdyspankin syliin ja siellä lojui toistakymmentä vuotta.
Kyllä haaveita ja unelmia pitää olla, mutta ne vaatii myös rahaa. Nämä Rabben bisnesluvut ei näytä paranevan. Kotipizzasta on enää siivu jäljellä. Verokalenteri ei näytä kovin hurjalta
täällä on ns "hiljaisia miljonäärejä" ja pilvin pimein. Ja Rabbe ei siihen kastiin kuulu mutta mielellänsä luo illuusiota ihmisille suurista rahoista. Etten sanoisi skeptisesti suurista veloista.
Minulla on arkistossani vielä Rabben talouslukemat ja hyviltä ei näyttänyt. Kun firmat kulkee C luokassa, ei suositella luotonantoa. Ei hyvä!
Tässä on lama alkanut ja nähdään monen "miljonäärin" kaatumisen. Niitä oli monta miljonääriä jotka nyt on köyhempiä kuin minä. Oli niitä kovia pankinjohtajia jotka hakivat sosiaalivirastosta toimeentulotukea. Kuuntelin pari viikkoa sitten pankinjohtajan puhetta, mietin itsekseni, että hyvä luoja kun olen jo eläkeläinen! Kyllä säästyy monelta. Ei ole velkaa, ei rahaa ja juuri poliittisesta vastuusta ja saanut vapauden. Nyt saan sanoa ketään pelkäämättä ajatukseni
ilmoille, ei tarvitse pelätä että velkoja irtisanotaan tai poliittisesti teilataan jos olen mieltä,.
Ihanaa olla vapaa.
Pentti Suksi
-
Blaadetissa oli männäviikolla kartta meidän silmäätekekvien asuinpaikoista ja siinä ihmetytti kun Rabbe oli pantu asumaan Vaskiluotoon. Eikö se enää siinä Hakorannan talkkariasunnossa asukaan?
-
Omena hotellkien perustamisessa tulee Rabbelle, vanhalle miehelle, todella kiire. Vuosi sitten kauppalehdessä hän valokuvautti itsensä liituraitapuvussa mersuansa vasten ja lupasi perustaa viidessä vuodessam 900 omenahotellia. Se tietäisi 15 hotellin kuukausivauhtia. Omena hotelleja
on perustettu vasta Tampereelle 2003, Vaasaan 2004, Turkuun 2005, Helsinki I 2007, Jyväskylä 2007, Helsinki II 2008.
Sitten neuvottelujen alla 3 ulkomaista omena-hotellia ja muita. Täytyy Rabben elää todella vanhaksi jos aikoo nuo hotellit perustaa.
Pitää ottaa huomioon, että tällaisessa bisneksessä tulee olla kannustavia visioita ja tavoitteita. Jos ne eivät täysin toteudu, niin väliäkö sillä? Pääasia että mennään eteenpäin.
Nimeomaan positiivisella ajattelulla mennään eteenpäin ei negatiivisella. Kyse ei siis ole haaveista tai unelmista. Vaan tavoiteesta jota toteutetaan jatkuvasti. Aika sitten näyttää lopullisen tuloksen. ja joka menneitä kaivelee, sitä tikulla silmään!
Blaadetissa oli männäviikolla kartta meidän silmäätekekvien asuinpaikoista ja siinä ihmetytti kun Rabbe oli pantu asumaan Vaskiluotoon. Eikö se enää siinä Hakorannan talkkariasunnossa asukaan?
En tiedä oliko tahallinen vahinko, mutta monet asialle omistautuneet johtajat "asuvat" työpaikoillaan.
-
Tämän http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2473.msg59026#msg59026 mukaan Rabbe hallinnoisi sokrun kellotornin huippua. Mahtaako herra asustella nykyään siellä ? Voisiko Kari mahdollisesti kertoa lisää ?
-
Tämän http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2473.msg59026#msg59026 mukaan Rabbe hallinnoisi sokrun kellotornin huippua. Mahtaako herra asustella nykyään siellä ? Voisiko Kari mahdollisesti kertoa lisää ?
Ei valitettavasti voi. Ollessani siellä minulle sanottiin, että "Yläkertaa hallinnoi
Rabbe Grönblom". Yläkertaan oli opasteet joissa luki "Kotipizza oy".
Tiesin, ettei sillä ole pizzeriaa joten minulla ei ollut sinne mitään asiaa.
-
Olisi aika siis jo harkita hänelle (Rabbe) Vaasan kaupungin puolesta jotain suurempaa tunnustusta. Lupaan yrittää laittaa asiaa vireille, kävi RG-linelle sitten kuinka hyvänsä.
Oletko aivan tosissasi??? Johan tuo sai ne RG-pantit ja vielä miljoonien tuet. Taloko Hietasaaren hänelle pitäisi rakentaa? Vai annetaanko hänelle koko Mansikkasaari? Patsas torille, aatelisarvo. Vaiko kirkosta oma numeroitu paikka?
Et taida Fable ymmärtää mitään yrittämisestä ja yrittäjän sielunelämästä. Riskeistä, toiveista ja henkilökohtaisista vaikuttamista. Rabbe on ottanut tietoisen riskin ja sillä siisti. Lopeta jumalauta tuo partiopoikanimittely ja asioiden kaunistelu!! Täyttä potaskaa.
Kun hän nyt edes hoitaisi tuolta satamasta sen asbestilaivan jotenkin pois, niin eiköhän ympäristöseura hänet siitä aateloisi. Tiedän ettei laiva ole enää hänen, mutta pystyvänä miehenä hän isoilla keuhkoillaan (tukijoukkoineen) vaikka puhaltaa sen paatin maailmalle. (Puhaltaminen häneltä onnistuu, toki siihen viimeksi tarvittiin poliitikkojen suurta myötävaikuttamista.)
Mikäli jonkun aateloida haluat, niin minä aateloisin ennemmin vaikka Jari Laxin. Siinä kova liikemies ja aivan omillaan toimeentuleva yrittäjä. Ja onhan näitä, suuria teollisuusmiehiäkin Vaasassa. Heitä et vaan varmaan tunne.
Pian on laiva kaupungin ja Fablenkin sylissä. Siinäpä seilaat sitten tätä Merenkurkun väliä, sinä kun niin laivoista tykkäät!! Leiki vaikka vähän aikaa Rabbea.
Tiedätkä Fable, liiketoiminnan pelisäännöistä yksi ensimmäisistä on järkevä luovuttaminen. Ei pidä tehdä lisää kuluja kun pskt on jo housuissa. Siinähän menee silloin kaikki. (Paitsi jos on joku takana tukemassa, tai firma siirretty hiljaisuudessa jonkun toisen nimiin.)
Mutta rakennetaan ihmeesä Rabbelle patsas, verorahoilla tietenkin.
En minäkään arvele sinun henkilölisyyttäsi tai negatiivisia vaikuttimiasi. Tekstisi muuten muistuttaa minua yllättävästi vanhasta veijarista "Analyyssistä" joka kanssa täällä olllaan väänetty pailjon aiheesta.
"Et ole muuten ensimäinen, joka näin minua häneksi arvelee. Olen saanut yksityisvistejäkin, jossa asiaa on kysytty. En ole kuitenkaan analyyssi, tai hänen sylikoiransa, niinkuin eräs antiaktiiviinen poliitikko, joka ei tietenkään täällä kirjoittele, arvioi."
PS. Vaikuttimeni eivät ole negatiivisia, ne ovat realistisia.
-
Me veronmaksajat odotamme edelleenkin mielenkiinnolla RG Linen tilinpäätöstä.
Valvooko kukaan kaupungin puolesta asiaa?
Miksi tilinpäätöstä ei ole vieläkään (puolisen vuotta myöhässä) julkistettu?
Taitaa olla todella surkea kun ei voi tiedottaa!
-
Olisi aika siis jo harkita hänelle (Rabbe) Vaasan kaupungin puolesta jotain suurempaa tunnustusta. Lupaan yrittää laittaa asiaa vireille, kävi RG-linelle sitten kuinka hyvänsä.
Oletko aivan tosissasi??? Johan tuo sai ne RG-pantit ja vielä miljoonien tuet. Taloko Hietasaaren hänelle pitäisi rakentaa? Vai annetaanko hänelle koko Mansikkasaari? Patsas torille, aatelisarvo. Vaiko kirkosta oma numeroitu paikka?
Et taida Fable ymmärtää mitään yrittämisestä ja yrittäjän sielunelämästä. Riskeistä, toiveista ja henkilökohtaisista vaikuttamista. Rabbe on ottanut tietoisen riskin ja sillä siisti. Lopeta jumalauta tuo partiopoikanimittely ja asioiden kaunistelu!! Täyttä potaskaa.
Kun hän nyt edes hoitaisi tuolta satamasta sen asbestilaivan jotenkin pois, niin eiköhän ympäristöseura hänet siitä aateloisi. Tiedän ettei laiva ole enää hänen, mutta pystyvänä miehenä hän isoilla keuhkoillaan (tukijoukkoineen) vaikka puhaltaa sen paatin maailmalle. (Puhaltaminen häneltä onnistuu, toki siihen viimeksi tarvittiin poliitikkojen suurta myötävaikuttamista.)
Mikäli jonkun aateloida haluat, niin minä aateloisin ennemmin vaikka Jari Laxin. Siinä kova liikemies ja aivan omillaan toimeentuleva yrittäjä. Ja onhan näitä, suuria teollisuusmiehiäkin Vaasassa. Heitä et vaan varmaan tunne.
Pian on laiva kaupungin ja Fablenkin sylissä. Siinäpä seilaat sitten tätä Merenkurkun väliä, sinä kun niin laivoista tykkäät!! Leiki vaikka vähän aikaa Rabbea.
Tiedätkä Fable, liiketoiminnan pelisäännöistä yksi ensimmäisistä on järkevä luovuttaminen. Ei pidä tehdä lisää kuluja kun pskt on jo housuissa. Siinähän menee silloin kaikki. (Paitsi jos on joku takana tukemassa, tai firma siirretty hiljaisuudessa jonkun toisen nimiin.)
Mutta rakennetaan ihmeesä Rabbelle patsas, verorahoilla tietenkin.
En minäkään arvele sinun henkilölisyyttäsi tai negatiivisia vaikuttimiasi. Tekstisi muuten muistuttaa minua yllättävästi vanhasta veijarista "Analyyssistä" joka kanssa täällä olllaan väänetty pailjon aiheesta.
PS. Vaikuttimeni eivät ole negatiivisia, ne ovat realistisia.
Pesimistinen sarkasmisi puree huonosti.
Toki Rabbe tuet sai. Ota kuitenkin huomioon, että samanlaisiela tukipaketilla ei tänne toista varustamoa, ei pientä eikä suurta saada. Pizza osaakkeet olivat Raben. Ne olivat säilytyksessä kaupungilla sopimuksen vakuutena. Kyse oli sopimusosapuolten uudesta sopimuksesta ja tässä tapauksessa lähes "bisneskumppaneitten" järjestelystä, jossa tarvittiin kyllä poliittista yhteistä tahtoa ja päätöstämme. Pikkasen realismia siis kehiin, kun kehut realisti olevasi.
Ei asbestilaiva kuulu tämän topicin alle vaikka kuinka leipoisit.
Itse en lähtisi ”Rabbea leikkimään” ja merenkurkkuun harjoittamaan laivabisnestä. Pidän enemmän risteilyluontoisesta seilaamisesta.
Olen aika huono arvioimaan tietojani bisneksenteosta. Muotoillaanko vaikka näin, että osakemarkkinoilla on takkiinkin tullut välillä raskaastikkin. Mutta yhtään bisnes konkurssia en ole eläessäni tehnyt. Liiketoiminnan pelisäännöistä olen kanssasi täysin eri mieltä. Oletko kullut koskaan riskin hajauttamisesta. Niin tekevät viisaat ja menestyvät bisneksen tekijät. Rabbe on yksi heistä. Ja lisäksi vielä; partiopoika, mikä partiopoika.
-
Pizza osaakkeet olivat Raben. Ne olivat säilytyksessä kaupungilla sopimuksen vakuutena. Kyse oli sopimusosapuolten uudesta sopimuksesta ja tässä tapauksessa lähes "bisneskumppaneitten" järjestelystä, jossa tarvittiin kyllä poliittista yhteistä tahtoa ja päätöstämme.
Ei asbestilaiva kuulu tämän topicin alle vaikka kuinka leipoisit.
Oletko kullut koskaan riskin hajauttamisesta. Niin tekevät viisaat ja menestyvät bisneksen tekijät. Rabbe on yksi heistä. Ja lisäksi vielä; partiopoika, mikä partiopoika.
Toki Koti-Pizzan osakkeet olivat Rabben, mutta sopimuksella luovutettu vakuudeksi Vaasan kaupungille.
Toteutunut järjestely ja vakuuksien poisantaminen oli Vaasan kaup:lle = veronmaksajille epäedullista ja riskiä lisäävää. Katson asiaa siis kaupunkilaisten kannalta.
"Asbestilaiva" on Vaasalle ongelma, siitä ei pääse mihinkään. "Lähes bisnesskumppanin" toiminnan seurausta sekin.
Riskien hajauttamisen periaate on yritys- ja sijoitustoiminnassa oikein. Kaupungin tulisi myös toiminnassaan ottaa tuo em. asia huomioon. Kaupunkilaisten etu tulee olla ensisijainen. Yritystoiminnan vastuita ja velvoitteita ei pidä ottaa kaupunkilaisten piikkiin.
Rabbe ei ole tietääkseni ollut lähelläkään partiotoimintaa. Suoritti muistaakseni asevelvollisuuden merivoimissa Pansiossa. Kun olemme hänen kanssaan samaa ikäluokkaa ja syntyperäisiä vaasalaisia , niin tunnemme toisemme. Rabbe kävi hotelli- ja ravintola-alan koulutuksen Helsingissä Haga-Instituutissa 70-luvun alkupuolella.
-
Toki Rabbe tuet sai. Ota kuitenkin huomioon, että samanlaisiela tukipaketilla ei tänne toista varustamoa, ei pientä eikä suurta saada. Pizza osaakkeet olivat Raben.
Rabbeen luotettiin koska hänellä oli varallisuus kunnossa. Luotettiin siihen,
että hän toimii kuten yrittäjä toimii ja jos jokin osa liiketoiminnasta takkuilee
niin sitä tuetaan toisella osalla. Näin ei kuitenkaan käynyt vaan satamamaksut
jätettiin maksamatta ja tilanne ajettiin liikennöitsijän puolelta siihen tilanteeseen,
että liikennöitsijä saattoi sanoa, että "liikennöinti loppuu jos ei tule tukea".
Tämähän ei missään tapauksessa ollut tarkoitus. Jos näin olisi tietty, ei
Transparadenin omistamaa laivalinjaa olisi ajettu konkurssiin. Onneksi
alkuperäisen sopimuksen mukaan kaapissa olivat nuo osakepantit.
Kyse oli sopimusosapuolten uudesta sopimuksesta ja tässä tapauksessa lähes "bisneskumppaneitten" järjestelystä, jossa tarvittiin kyllä poliittista yhteistä tahtoa ja päätöstämme.
Aivan. Kyse oli uudesta sopimuksesta jossa asetelmat olivat uudet ja jo nyt
olisi kaupungin puolesta hälytyskellojen pitänyt soida. Nyt ne osakepantit
alkoivat alkaa olla arvokkaat ja näytti että niille olisi nyt käyttöä. Se oli
viimeinen vakuus mikä olisi pakottanut liikennöitsijän toimimaan normaalisti
eli tukemaan kannattavalla osiolla kannattamatonta kunnes asia olisi korjattu.
Mutta mitä vielä. Uuden sopimuksen mukaan osakepantit luovutettiin. Tässä
vaiheessa olisi hyvin ollut mahdollista ne pitää mutta kun tilanne oli ajettu siihen,
että liikennöitsijä sai sanella ehdot niin jotkut valtuutetut pelkäsivät linjan
muka kaatuvan ja ikäänkuin "pelossa" tai sitten ihan vain "ajattelemattomuuttan"
äänestivät tukipaketin jossa osakepantit luovutettiin.
Tilanteen tekee kummalliseksi sekin, että asia äänestettiin jo kerran, mutta
Lumio toi saman asian esille muka uutena. Kyseessä ei ollut oikeastaan muuta
uutta kuin, että Liikennöitsijä lupasi täyttää kassaan 500000 €. Siis oman kassan. Heh sehän on asia mikä pitää muutenkin olla kunnossa,
ja osa valtuustossa näki tämän "uutena" esityksenä ja äänesti uudelleen eri
tavalla. Uskomatonta mutta totta.
Ennen tätä äänestystä katsoin, että valtuustossa pitää olla kaiken huomaava
ja näkevä valtuutettu enkä katsonut olevani itse sen arvoinen. Tämän jälkeen
huomasin kuitenkin, etteihän sillä ole väliä. Saa olla jopa tuollainen hyvä-
uskoinen. Tämä pudotti valtuustoehdokasriman itseltäni niin alas että sen
yli oli helppo kävellä. Tämän äänestyksen seurauksena olin ehdokkaana.
Mutta miten on tulevaisuus. Rabbe on myynyt ylläolevien kirjoitusten mukaan
vastuunsa jo lähes kokonaan. Eli myi myös sen "täytetyn" kassan. Kaikki merkit
viittaavat siihen, että etsitään konkurssin tekijää. Vastuu ja tuki annettiin Rabbelle.
Onko vastuu ja tuki enää Rabben hallussa?
-
Pizza osaakkeet olivat Raben. Ne olivat säilytyksessä kaupungilla sopimuksen vakuutena. Kyse oli sopimusosapuolten uudesta sopimuksesta ja tässä tapauksessa lähes "bisneskumppaneitten" järjestelystä, jossa tarvittiin kyllä poliittista yhteistä tahtoa ja päätöstämme.
Ei asbestilaiva kuulu tämän topicin alle vaikka kuinka leipoisit.
Oletko kullut koskaan riskin hajauttamisesta. Niin tekevät viisaat ja menestyvät bisneksen tekijät. Rabbe on yksi heistä. Ja lisäksi vielä; partiopoika, mikä partiopoika.
Toki Koti-Pizzan osakkeet olivat Rabben, mutta sopimuksella luovutettu vakuudeksi Vaasan kaupungille.
Toteutunut järjestely ja vakuuksien poisantaminen oli Vaasan kaup:lle = veronmaksajille epäedullista ja riskiä lisäävää. Katson asiaa siis kaupunkilaisten kannalta.
"Asbestilaiva" on Vaasalle ongelma, siitä ei pääse mihinkään. "Lähes bisnesskumppanin" toiminnan seurausta sekin.
Riskien hajauttamisen periaate on yritys- ja sijoitustoiminnassa oikein. Kaupungin tulisi myös toiminnassaan ottaa tuo em. asia huomioon. Kaupunkilaisten etu tulee olla ensisijainen. Yritystoiminnan vastuita ja velvoitteita ei pidä ottaa kaupunkilaisten piikkiin.
Rabbe ei ole tietääkseni ollut lähelläkään partiotoimintaa. Suoritti muistaakseni asevelvollisuuden merivoimissa Pansiossa. Kun olemme hänen kanssaan samaa ikäluokkaa ja syntyperäisiä vaasalaisia , niin tunnemme toisemme. Rabbe kävi hotelli- ja ravintola-alan koulutuksen Helsingissä Haga-Instituutissa 70-luvun alkupuolella.
Nyt kuljetaan kuitenkin jo tulkintojen ja spekuloinnin tiellä. Edustan asiasta toista kantaa ja tulkintaa. Siksi menee jo toiston puolelle. Pieni kommentti kuitenkin.
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. C-Express laivan siirtovaikeudet, koskevat siis Suomen ja EU;n viranomaisia Attar Co;ta sekä Vaasan kaupunkia, ei Rabbea tai RG-Linea millään tavoin. Jos laivasta koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. ei Rabben.
Muut väitteet ovat jälkitilanteista tulkintaa ja spekulaatiota jotka ovat niin sanotusti niin alta ”kölin” kun olla voi. Tällä asenteellisuudella ei kuitenkaan saada Rabbea ympäristömoraalisesti vastuuseen laivan nykyisestä kohtalosta. Päinvastoin. Grönblom osaa yhdistää markkinoinnin ja itselleen läheisen merenkäynnin. Osa palapizzojen myyntituloista menee Galápagossaarten suojeluun.” Ei Rabbe kuitenkaan voi ottaa harteilleen kaikkien kansanvälisten yhtiöiden laivojen päästöongelmia. Rabben omat laivat kulkevat biodieselillä.
Nimitys ”partiopoika” ei tule Rabben partiohistoriasta, vaan, siitä että hän ”partiopoikamaisesti” astui esiin ja oli käytettävissä, kun muita matkustajaliikennettä harjoittavia tahoja ei merenkurkuun ilmaantunut Silja Linen vetäydyttyä Vaasasta. Hän otti tietoisen riskin tosin ei yksin vaan Vaasan kaupungin kanssa.
Siksi olisi ehkä ollut paikallaan käyttää sanan kohdalla lainausmerkkejä.
-
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. C-Express laivan siirtovaikeudet, koskevat siis Suomen ja EU;n viranomaisia Attar Co;ta sekä Vaasan kaupunkia, ei Rabbea tai RG-Linea millään tavoin. Jos laivasta koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. ei Rabben.
Mielenkiintoista ettei Rabbe edes osannut aavistaa, että yhtiö jolle hän sen myi, saattaisi
edelleenmyydä sen romutettavaksi lainvastaisesti. Kunnon vaasalaisena
tällainen pitäisi ottaa huomioon, ettei vain kävisi kuten kävi.
-
Rabbe ei kyllä myynyt laivaa purettavaksi. Hän myi sen täysin merikelpoisena liikennekäyttöön. C-Express laivan siirtovaikeudet, koskevat siis Suomen ja EU;n viranomaisia Attar Co;ta sekä Vaasan kaupunkia, ei Rabbea tai RG-Linea millään tavoin. Jos laivasta koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. ei Rabben.
Mielenkiintoista ettei Rabbe edes osannut aavistaa, että yhtiö jolle hän sen myi, saattaisi
edelleenmyydä sen romutettavaksi lainvastaisesti. Kunnon vaasalaisena
tällainen pitäisi ottaa huomioon, ettei vain kävisi kuten kävi.
Muotoilaanko näin. Ei kiireinen bisnesmies ehdi kaikkiin yksityiskohtiin aukottomasti paneutua. Rabbe on joutunut luottamaan mm. Vaasan kaupungin virkamiehiin ja silloin laivan myynnissä avustaneeseen laiva-agenttifirmaan.
-
Jos laivasta koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. ei Rabben.
Kun otetaan huomioon, että Rabbe osaa ajaa asioita tiettyyn pisteeseen
niin ei voi poissulkea sitä aavistusta, että tämäkin asia "ajettiin" ihan
tarkoituksella tähän pisteeseen. Se vaan "ajettiin" niin taidokkaasti,
että näyttää kuin vika olisi kaupungin. No tottahan siinä on toinen
puoli sillä niin kauan kuin kaupungin valtuutetut ovat "narusta vedettävissä"
ja tyrkyttävät rahaa, niin en tunne sellaista liikemiestä joka ei sitä ottaisi.
Kyvykäs liikemies vielä "tehostaa" sitä ajamalla asiat siihen pisteeseen, että
rahahanan avaaminen näyttää ikäänkuin ainoalta vaihtoehdolta tai paremmalta
kuin avaamatta jättäminen. Mutta se ei ollut totta kuin siihen asti kun
osakepantit vielä olivat kaupungin kassakaapissa. Vaikka tilanne kaupungin
kannalta oli paha osakepanttienkin aikaan niin nyt se vasta paha onkin
ja tilanne on täysin itseaiheutettu.
Asiaa ajettiin taidokkaasti seuraavalla tavalla.
1.Toinen liikennöitsijä "ajettiin" konkurssiin joten enää ei ollut kilpailua.
Konkurssiin ajettiin maksamattomien satamamaksujen takia.
2. RG-line jätti satamamaksut maksamatta koska enää ei voi ajaa
konkurssiin kun ei ole kilpailua. Fiksusti junailtu eikä moni tajua missä mennään.
3. Tilanne on siinä pisteessä, että vaaditaan lisää tukirahaa. Valtuuston niukka
enemmistö hylkää ja pitää osakepantit kassakaapissa jotta ne pitäisivät laivan
pinnalla.
4. Lumio tekee uuden ehdotuksen ja jostain syystä sitä ei heti hylätä
koska asia jo käsiteltiin vaan se otetaan käsittelyyn. Uusi
ehdotus on lähes sama mutta Rabbe lupaa pistää rahaa "toisesta taskusta
toiseen taskuun" eli täyttää kassaan 500000 euroa. Asia mikä on selviö-
silloin kun kyseessä on liiketoiminnan yksi osa. Silloin toinen osa tukee
toista osaa. Samalla hän vaatii uutta lainaa jolla maksaa vanhan lainan
jonka vakuutena on osakkeet.
5. Moisio tekee vielä kolmannen ehdotuksen joka sekin menee läpi, että
se siis otetaan käsittelyyn. Kyseessä on vain vaarallinen kosmeettinen
hienostelu jolla saatiin koko vasemmistoliittolauma kääntämään takkinsa
kertaheitolla.
6. Osala nousee valtuuston puhujapönttöön ja sanoo, että "tämähän
on farssi. Äänestetään niin monta kertaa että äänestetään "oikein"".
Tässä vaiheessa olisi valtuutettujen pitänyt tajuta, että liikutaan
mahdollisesti lain väärällä puolella. Asiaa ei voi äänestää uudelleen.
Mitään oleellista muutosta ei ehdotuksessa ollut. Pääasiat kuten
laina ja osakepantit olivat kuviossa koko ajan mukana.
7. Sama asia äänestettiin uudelleen ja osa oli kääntänyt takkinsa. Suuri
"kiitos" tästä kuuluu Moisiolle joka epäillysti käänsi vasemmistoliittolauman
puolelleen. Tähän tulee lista äänestäjien käyttäytymisestä. Lehto
pohjusti asiaa puolustamalla ettei kyseessä ole takinkääntö. Tukipaketti
hyväksyttiin sellaisenaan.
8. Melkein puolet valtuutetuista tekee eriävän mielipiteen. Se tehdään
silloin kun epäillään päätöstä lainvastaiseksi niin ei tarvitse olla vastuussa.
9. Tarkastulautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen tekee tutkinta-
pyynnön poliisille äänestyksestä. Asia on yllättävän kauan käsittelyssä
mutta ehkä kyseessä on jonotilanne.
10. Nykytilanne.
11. Ennuste. Rabbe on myynyt laivayhtiön ja uusi yrittäjä ei saa tukea ja
tekee konkurssin.
12. Ennuste. Laivalinja on hetken pysähdyksissä ja nyt sille ymmärretään
anoa EU-tukea. Eu on niin avokätinen, että liikennöintiin on tunkua.
13. Ennuste. Uusi liikennöitsijä aloittaa toimintansa.
14. Ennuste. Uuden liikennöitsijän pääosakkaaksi paljastuu Rabbe Grönblom.
-
Toki Rabbe tuet sai. Ota kuitenkin huomioon, että samanlaisiela tukipaketilla ei tänne toista varustamoa, ei pientä eikä suurta saada. Pizza osaakkeet olivat Raben. Ne olivat säilytyksessä kaupungilla sopimuksen vakuutena. Kyse oli sopimusosapuolten uudesta sopimuksesta ja tässä tapauksessa lähes "bisneskumppaneitten" järjestelystä, jossa tarvittiin kyllä poliittista yhteistä tahtoa ja päätöstämme.
Millä päätöksellä meistä veronmaksajista on tullut Rabben "bisneskumppaneita"?
Kaipaan vieläkin pelolla RG-Linen tilinpäätöstietoja.
Onko RG-Line maksanut satamamaksuvelkansa sopimuksen mukaisesti?
Miksi tiedonsaanti on näin vaikeaa, jopa "bisneskumppanista"?
-
C-Express laivan siirtovaikeudet, koskevat siis Suomen ja EU;n viranomaisia Attar Co;ta sekä Vaasan kaupunkia, ei Rabbea tai RG-Linea millään tavoin. Jos laivasta koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. ei Rabben.
Anteeksi, mutta miten laivan siirtovaikeudet riippuvat Vaasan kaupungin virkamiehistä ? Käsittääkseni laivan siirron ulkomaille torppasi ympäristökeskus eikä Vaasan kaupunki. Millaisia tulonmenetyksiä laivasta koituu Vaasan kaupungille ? Ilmeisesti kaupunki ei ole saanut penniäkään satamamaksuja seisonta-ajalta, mutta viittaatko tässä johonkin muuhunkin ? Onko riskinä, että laivan romuttamiskustannukset kaatuvat kaupungin maksettavaksi ? Ja kyllä. Kyseinen romulaiva makaamassa satamassa parhaalla paikalla on todella häpeäksi kaikille kaupunkilaisille. Ei vähiten Rabbelle eikä kaupungin virkamiehille.
-
C-Express laivan siirtovaikeudet, koskevat siis Suomen ja EU;n viranomaisia Attar Co;ta sekä Vaasan kaupunkia, ei Rabbea tai RG-Linea millään tavoin. Jos laivasta koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. ei Rabben.
Anteeksi, mutta miten laivan siirtovaikeudet riippuvat Vaasan kaupungin virkamiehistä ? Käsittääkseni laivan siirron ulkomaille torppasi ympäristökeskus eikä Vaasan kaupunki. Millaisia tulonmenetyksiä laivasta koituu Vaasan kaupungille ? Ilmeisesti kaupunki ei ole saanut penniäkään satamamaksuja seisonta-ajalta, mutta viittaatko tässä johonkin muuhunkin ? Onko riskinä, että laivan romuttamiskustannukset kaatuvat kaupungin maksettavaksi ? Ja kyllä. Kyseinen romulaiva makaamassa satamassa parhaalla paikalla on todella häpeäksi kaikille kaupunkilaisille. Ei vähiten Rabbelle eikä kaupungin virkamiehille.
Eivät mitenkään.
Enhän minä niin kirjoitakkaan. Kirjoitan, että jos laivan makaamisesta satamassa
koituu nyt vaikeuksia ja jopa tulonmenetystä Vaasan kaupungille, on se toki Vaasan kaupungin virkamiesten häpeä. Tarkoitan siis satamamaksuja ja niiden perimistä, sekä muuta teknistä vaivaa ja mahdollista tappiota. Voi olla että kaupungille vielä koituu laivasta kustannuksia, jos se todella määritellään romuksi. Itse en pidä laivaa romuna, enkä ymmärrä miksi Rabben tai vaasalaisten pitäisi laivan seisomista satamassa hävetä.
Minusta laiva pitäisi suojella. Sillä on Suomen merenkulun kannalta historiallista merkitystä.
Tosin laiva pitäisi palauttaa alkuperäiseen asuunsa.
(http://www.faktaomfartyg.se/fennia_1966_15.jpg)
-
Toki Rabbe tuet sai. Ota kuitenkin huomioon, että samanlaisiela tukipaketilla ei tänne toista varustamoa, ei pientä eikä suurta saada. Pizza osaakkeet olivat Raben. Ne olivat säilytyksessä kaupungilla sopimuksen vakuutena. Kyse oli sopimusosapuolten uudesta sopimuksesta ja tässä tapauksessa lähes "bisneskumppaneitten" järjestelystä, jossa tarvittiin kyllä poliittista yhteistä tahtoa ja päätöstämme.
Millä päätöksellä meistä veronmaksajista on tullut Rabben "bisneskumppaneita"?
Kirjoitankin; "LÄHES" bisneskumppaneista. Tämä tapahtui aikoinaan ensimmäisessä KH:n ja valtuuston sekä RG-Linen sopimuksessa. Vaasalaiset ovat valinneet edustajat valtuustoon ja sitä kautta myös kaupunginhallitukseen.
-
Kauppalehden yritystiedoista löytyy RG-Linen liikevaihdoksi 9 054 000 euroa, eli noin 500 000 euroa vähemmän kuin v 2006. Silloin tuli tappiota reilusti, joten tuskinpa RG-Line kohonneiden kustannusten jälkeen saavutti kovinkaan kaksista tulosta viime vuonna.
Toistan kaupungin virkamiehille esittämäni kysymyksen: Onko RG-Line maksanut kaupungille maksunsa ja velkojensa lyhennykset sovitulla tavalla ajallaan tämän vuoden aikana?
-
Toistan kaupungin virkamiehille esittämäni kysymyksen: Onko RG-Line maksanut kaupungille maksunsa ja velkojensa lyhennykset sovitulla tavalla ajallaan tämän vuoden aikana?
Minäkin odottelen innolla vastausta, vaikka tuntuu että sitä ei koskaan saa..
-
Toistan kaupungin virkamiehille esittämäni kysymyksen: Onko RG-Line maksanut kaupungille maksunsa ja velkojensa lyhennykset sovitulla tavalla ajallaan tämän vuoden aikana?
Minäkin odottelen innolla vastausta, vaikka tuntuu että sitä ei koskaan saa..
Toivotaan että joku reagoi.
-
Siis, luuleeko joku että oli tarkoituskaan hoitaa velvoitteet. Mites siinä sit enään bisnestä tekee.
-
6.11.2008 satamakapteeni kertoi, että kaikki lyhennykset yms. on maksettu sovitulla tavalla.
-
6.11.2008 satamakapteeni kertoi, että kaikki lyhennykset yms. on maksettu sovitulla tavalla.
Satamakapteeni ja R.G. ovat vanhoja kamuja keskenään.
Mitenkä tuo kertominen tapahtui ja missä yhteydessä?
Mitä Rapon lisäksi muut valtuutetut tietävät ja miten heitä on informoitu?
-
Olimme kutsuneet satamakapteenin Kokoomuksen valtuustoryhmä kokoukseen. Paikalla oli lähes kaikki valtuustoryhmämme jäsenet jotka pääsivät paikalle.
Kutsumme aina silloin tällöin jonkun virkamiehen kertomaan oman toimialueensa asioista.
-
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/rabbe.jpg?t=1230227727)
We are sailing, we are sailing,
Home again cross the sea.
We are sailing stormy waters,
To be near you, to be free.
-
Kun kerroin "kävelevästä RG-linemainoksesta" en tiedä löinkö sittenkään vyön alle?
Mutta onneksi olkoon minunkin puolestani merkkitapauksen johdosta.
-
Kun kerroin "kävelevästä RG-linemainoksesta" en tiedä löinkö sittenkään vyön alle?
Mutta onneksi olkoon minunkin puolestani merkkitapauksen johdosta.
Olihan se "vyöalle osunut isku", kun sinä sekoitat kohdallani Rabben asiaan joka ei koskenut pizzalaivuria tai hänen bisneksiään millään muotoa.
Kyseisessä osiossa keskusteltiin keskustelufoorumin ja blogin suhteesta. Mitenkä se kohdallani liittyy Rabbeen?
Ihan ystävälliseksi neuvoksi sinulle Kari; jos politiikkaan tosissasi pyrit, se vaatii kyllä asioiden erottelukykyä, eikä asioiden sotkemista.
Olet mm. kiinnittänyt täällä huomiota aivan likaa pizzaosakkeisiin ja niiden vapauttamiseen kaupungin kassakaapista. Ne kuitenkin oli vapautettava koska ne olivat entisten lainojen takuuna. Kun laina maksettiin pois, miksi sitten marmattaa tyhjästä ja kiinnittää huomio epäolennaiseen?
Tässä osiossa keskustellaan topicin mukaan Rabbesta. Olen sen mukaan ollut aiheessa koko ajan. Sinä taas monen muun vanhemman ja uudemman politikoin kanssa " OT" asialla useimmiten.
Seppo Rapo on nyt piristävä poikkeus harmaassa "mustamaalareiden" massassa.
Täällä voit ihan vapaasti siteerata minua vaikka "Rabben mainosmieheksi". Se menee kuitenkin aikalailla ohi, koska olen vain vilpittömän iloinen siitä, että Rabbe on hoitanut merenkurkun liikenteen joka ilman häntä olisi loppunut aika päiviä sitten. Näin suoraan ja välillisesti siitä on ollut sekä on Vaasalle ympäristöineen suuren suuri hyöty.
Josko nyt alkava vuosi toisi vihdoin myös tähän keskusteluun objektiivisuutta putkinäköisen negatiivisuuden ja kateuden leimaaman nimittelyn ja roskan kirjoittamisen sijaan, vaikka olemmekin taloudellisessa taatummassa. Mutta me emme tarvitse ”aivojen” taantumaa. Positiivisesti ajatellen on tilanne kuitenkin osaltaan pienentämässä mm. RG-linen polttoainekustannuksia. Toivoa sopii että rahdin puolella taantuma ei koskisi tätä vienti ja tuontiväylää niin raskaasti. Tapio Osalan karttamaa ruotsalaista WC-paperia ainakin kulkee kovasti ja muitakin Ruotsalaisen teollisuuden hi-tecciä ja päinvastoin.
Muistutan vielä että valtuuston ja RG-linen viimeisessä ratkaisussa turvattiin linjan toiminta. Toisenlainen päätös olisi kaatanut RG-linen ja vähintään 2,4 miljoonan euron lasku olisi tullut vaasalaisten veronmaksajien maksettavaksi plus seurannaisvaikutukset Päätös myös merkitsi sitä että kaupungin takausvastuu pieneni lähes 2 000 000 €" .
-
Mita ihmetta Fable taas selitat?!!
Olen korviani myoten taynna tuota sontaa.
Varmasti hapeaisit, jos osaisit!!!
Todellisuudessa:
- Vaasan kaupungin takausvastuut ja riskit kasvoivat.
- Ala valehtele, kierra totuutta. Pizzaosakkaita ei olisi tarvinnut vapauttaa.
- Rabbe vedatti ja te (sinakin fable) menitte vipuun.
- RG-Linen ongelmia ei ole hoidettu, niita on vain siirretty eteenpain.
- Rabben jaljilta satamassa makaa toinenkin aikapommi. (Casino Express.)
- Sinun mielestasi veronmaksajilla ei ole oikeutta arvostella.
- Me veronmaksajat tama moraalittomuutenne maksetaan.
- Paatoskin kun oli kaikkine seitsemine kasittelyineen laiton.
- Yhtaan yrittajaa ei saisi verorahoin (suoraan) tukea.
- Olosuhteiden parantaminen olisi ollut aivan eri juttu.
- Nyt annettiin selvaa rahaa ja sita annettiin miljoonia.
- Taustasi tietaen, tata kaikkea puolustamista ihmettelen!!
- Paistaako kirjoittelustasi oma henkilokohtainen etu?!!
-
- Yhtaan yrittajaa ei saisi verorahoin (suoraan) tukea.
Ainoa oikea tapa tukea yrittäjiä on veronalennukset. Ne menevät elinkelpoisille kilpailukykyisille yrittäjille, joilla on kysyntää vastaava tuote. Vaikka sitten laivalinja.
Olettaisin, että Vaasasta olisi jossain muodossa aina merenyliyhteys Ruotsin puolelle koska sille on tarvetta ilmankin kaupungin julkisen hallinnon sekaantumista. Julkinen hallinto suoraan mukana bisneksissä on aina kyseenalaista.
Kaiken takana on ajatus vähentää korruptiota ja tukiaispolitiikkaa ja lisätä kuntalaisen ja kansalaisen valintojen vaikutusta palvelujen olemassaoloon ja tarpeeseen.
-
Olet mm. kiinnittänyt täällä huomiota aivan likaa pizzaosakkeisiin ja niiden vapauttamiseen kaupungin kassakaapista. Ne kuitenkin oli vapautettava koska ne olivat entisten lainojen takuuna. Kun laina maksettiin pois, miksi sitten marmattaa tyhjästä ja kiinnittää huomio epäolennaiseen?
Noin voisi luulla eikä ole häpeä luulla noin sillä teknisesti noin tapahtui.
Mutta laina maksettiin uudella lainalla johon ei vakuuksia sitten vaadittu
paitsi lupaus täyttää kassa.
Jos uskoo, että näin on parempi niin se uskoo joka uskoo. Kassa ja laina
on nyt tietääkseni mennyt koska rabbe myi lainakohteen kassoineen
tai omistusoikeutensa. Vakuuksien ollessa kaapissa siitä olisi jäänyt ainakin
vakuudet.
Mutta kuten sanottu joka uskoo, että näin on parempi uskokoon. Minusta
näyttää kuitenkin siltä, että valtuuston enemmistöä vedettiin nenästä
maksamalla vanha laina uudella lainalla jonka perusteella vakuudet annettiin.
Pitää olla aika ajattelematon pankinjohtaja joka menisi samaan vipuun
myöntäessään uutta lainaa. Yleensä vanhat vakuudet pidetään.
Tällainen vakuuksien poisanto uuden lainan antamiessa onnistuu harvoin.
-
RG-line on Vaasan General Motors.
-
RG:n lukemia päättyneeltä vuodelta:
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=34070
Matkustajamäärissä pientä laskua, rahdin määrässä nousua.
Ei tämä hässäkkä kai vielä ohi ole, mutta onnittelut firmalle että ovat saaneet paatin taas kulkemaan ilman suurempia rikkoutumisia.
-
KIITOS!
-Suksi
-Lamminmäki
-Hokkanen
-Osala
-ja muut.
Te yrittitte pelastaa meidän kaupungin rg-ltä.
Toivon Teille voimia jatkossakin.
-
KIITOS!
-Suksi
-Lamminmäki
-Hokkanen
-Osala
-ja muut.
Te yrittitte pelastaa meidän kaupungin rg-ltä.
Toivon Teille voimia jatkossakin.
Jep, samat sanat. KIITOS!
Jos tästä yrittää jotain positiivista löytää niin sanotaan nyt vaikka niin, että saatiinpahan tästä tapauksesta varoittava esimerkki tulevaisuutta ajatellen. Seuraavan kerran kun joku yrittäjä yrittää puhaltaa kaupungin kassan, muistettakoon tämä tapaus ja siitä toivottavasti opitut asiat.
Yrittäjänä toiminen on sitä, että saa korjata toiminnasta kertyneet tuotot itselleen ja käyttää ne parhaaksi katsomallaan tavalla. Yrittäminen ei kuitenkaan ole peli, jossa "kruuna, minä voitan - klaava, sinä häviät". Yrittämiseen kuuluu myös yrittämisen riskin kantaminen.
Voitot eivät voi olla yksityisiä jos riskit ovat veronmaksajien harteilla. Tällainen toiminta ei ole ainoastaan laillisuuden rajamailla, se on myös yhteiskunnan (tässä tapauksessa Vaasan kaupungin ja kaupunkilaisten) moraalia rapauttavaa.
-
...
Voitot eivät voi olla yksityisiä jos riskit ovat veronmaksajien harteilla.
...
Hyvin kiteytetty, ja pätee aivan yleisesti. Harmi vain, että tätä perus-periaatetta eivät verovarojen käytöstä päättävät tahot tunnu aina vieläkään sisäistäneen.
-
...
Voitot eivät voi olla yksityisiä jos riskit ovat veronmaksajien harteilla.
...
Hyvin kiteytetty, ja pätee aivan yleisesti. Harmi vain, että tätä perus-periaatetta eivät verovarojen käytöstä päättävät tahot tunnu aina vieläkään sisäistäneen.
Tilanne ajettiin kuitenkin siihen, että riskit ovat veronmaksajilla ja voitot
yksityisellä, kaupunginvaltuuston päätöksellä.
-
Hirveetä jeesustelua, karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
-
Niin hän siinä kävi, että liikemies Rabbe Grönblom, joka hyvissä ajoin myi myrkkylaivan on nyt jäämässä kotikaupungin asukkaiden maksettavaksi. Aluksella tehdyn kartoituksen mukaan sen rakenteissa on 155 tonnia asbestia. Vaikkakin Rabbe myi, kuten taitava bisnesmies hyvissä ajoin C Expressenin Attar Construction Ltd, jonka taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement –niminen yhtiö. On Rabbe silti edelleen ainakin moraalisesti vastuussa kotikaupungin asukkaille teoistaan.
Jälleen joutuvat valtuuston ne poliittiset päättäjät, jotka ovat hyväksyneet RG-linen kiemurat kerran selittämään päätöksiään. Mutta itse asia on jo housuissa päättäjillä, joten paska on vain pyyhittävä nyt pois verovaroilla.
-
Onkohan romuraudan hinta pudonnut jo niin alas, että jos tuo laiva tuosta yritetään ilmaiseksi antaa jollekkin asialliselle purkajalle, niin siitä joutuu silti maksamaan, että joku asiallinen purkaja sen huolii? Onkohan jo se tilanne?
Laivahan saattaa olla ulosmitattavissa maksamattomien satamamaksujen vuoksi jossain vaiheessa. Ja silloin laiva siirtyy kaupungin omistukseen ja on näin ollen "myytävissä" pois.
Laivasta on kuitenkin maksettu jotain, elli sillä on ainakin ollut huomattava romuarvo, mutta onko tuo romuarvo ollut tuloa ainoastaan silloin, kun se puretaan asiattomilla tavoilla ja asiattomissa olosuhteissa. Onkohan tuo romuarvo edes sulanut vielä kokonaan pois. Vai voikohan sen purkaa asiallisesti, jos saa palkaksi siitä tulevan romun, eikä joudu maksamaan laivasta mitään.
Mitä tulee laivan uusiin täällä ehdotettuihin käyttötarkoituksiin niin, asbetihan ei käsittääkseni estä laivan käyttöä mitenkään. Ainoastaan purkaminen on ongelmallista, koska silloin tulee asbestipölyä. Laivaa vaan on pidetty ja muokattu niin, ettei sitä voi paljon mihinkään käyttöön käyttää tai ainakin muutoksia pitää tehdä ja silloinkin joudutaan ehkä purkamaan asbestia. Voin olla toki väärässäkin.
Edit: tuli väärään ketjuun piti laittaa tonne C-EXPRESS ketjuun, eli kopioin sinne.
-
C Expressistä keskustellaan nyt kahdessa ketjussa. Tämä toinen olisi ehkä parempi:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2589.50
-
Niin hän siinä kävi, että liikemies Rabbe Grönblom, joka hyvissä ajoin myi myrkkylaivan on nyt jäämässä kotikaupungin asukkaiden maksettavaksi. Aluksella tehdyn kartoituksen mukaan sen rakenteissa on 155 tonnia asbestia. Vaikkakin Rabbe myi, kuten taitava bisnesmies hyvissä ajoin C Expressenin Attar Construction Ltd, jonka taustalla on Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement –niminen yhtiö. On Rabbe silti edelleen ainakin moraalisesti vastuussa kotikaupungin asukkaille teoistaan.
Sen verran kaikenlaisia asioita, kauppoja ja sopimuksia nähneenä, tiedän ettei kyseinen Attar Construction Ltd ole koskaan kyseistä kauppasummaa maksanut. Käyttäkää nyt vaan muutkin omaa logiikkaanne.
Kyseinen yhtiö ei ole koskaan ottanut esim. Ympäristökeskukseen yhteyttä. Onko? (Vai mikä taho se oli, joka kiellon on asettanut voimaan?)
Kauppa on peruuntunut. Laiva on RG-Linen omistuksessa. Pidän tätä väittämää faktana.
Kumotkaa, mikäli pystytte!!
Laiva on ongelmajätettä, jolle ostajaa ei ole olemassa. Kertokaahan, kuka (esim. kaupungilta tai Ympäristokeskuksesta) on ollut ja koska Attar Constructioniin yhteydessä??
Konsultit (lehtimiehet) toimikaa!!
Kaivakaa vaikka RG-Linen kirjanpidosta kyseinen Casino Expressin kauppakirja, sekä siihen kohdistuva suoritus. Ei muuten onnistu, sillä suoritusta/maksua ei varmasti löydy!!
-
...On Rabbe silti edelleen ainakin moraalisesti vastuussa kotikaupungin asukkaille teoistaan.
Ja pitkät paskat. Hae vastuullista ympäristökeskuksesta. Tässä sama keissi kuin kaavavalituksissa. Valittaja ei joudu korvaamaan mitään, vaikka aiheuttaa kustannuksia.
-
Tässä sama keissi kuin kaavavalituksissa. Valittaja ei joudu korvaamaan mitään, vaikka aiheuttaa kustannuksia.
Jos teet laittoman teon (esim kaavan) jolla aiot tienata itsellesi tai jollekin kaverille rahaa (tai rakennusoikeutta) ja sitten joku siihen puuttuu ja homma ei onnistukaan niin laittomasti aiottu voitto menetetään > syntyy korvausvelvollisuus? Näin se joidenkin mielestä menee.
Yleensä hylätyt valitukset (kaikkien oikeusvaltioden noudattama muutoksenhakuoikeus) vain viivästyttävät lainvoimaisen päätöksen saantia. Aina edes viivästystä ei tapahdu, kuten nähtiin asuntomessuistakin. Jos asuntomessut olisivat valitusten vuoksi jääneet toteutumatta niin olisiko se itse asiassa ollut vahinko? Minusta ei.
Jos valtuusto ei olisi myntänyt RG-Linen tukea eikä antanut pantteja pois, niin olisiko tapahtunut suuri vahinko? Minusta ei.Markkinat olisivat tuoneet Vaasan-Ruotsin reitille liikennettä ilman tukiaisiakin mikäli todellista tarvetta liikenteeseen on.
-
Koskahan joku älyää hakea EU-tukea laivalinjalle? Se on ikäänkuin ihan vain
hoksaamisesta kiinni. Ainakin idea on annettu viimeistaän tässä ja nyt.
-
Jos teet laittoman teon (esim kaavan) jolla aiot tienata itsellesi tai jollekin kaverille rahaa (tai rakennusoikeutta) ja sitten joku siihen puuttuu ja homma ei onnistukaan niin laittomasti aiottu voitto menetetään > syntyy korvausvelvollisuus?
En ymmärrä vertauksesi tarkoitusperää. Mitä laitonta RG on ko tapauksessa tehnyt? Mitään laitonta ei tarvitse myöskään kaavassa olla, ja siltikin valituksia voi tehdä ilman kustannuksia.
-
En ymmärrä vertauksesi tarkoitusperää. Mitä laitonta RG on ko tapauksessa tehnyt? Mitään laitonta ei tarvitse myöskään kaavassa olla, ja siltikin valituksia voi tehdä ilman kustannuksia.
Näyttäisi siltä, että seuraavaa.
Ilmoitti julkisesti myyneensä laivan purkaamolle (Kylanpaa kumosi tämän joten
kyseessä lieneekin nerokas nenästäveto) joka purkaa asbestia siten, että sen
purkajat eivät tiedä altistuvansa syöpäsairauksille ja kuolevansa siihen. Suomesta
ei yksikään laiva lähde sinne ympäristölakiin vedoten, mikä on ihan oikein. Nyt
(jos nimimerkki Kylanpaan juttu on totta) Rabbe ajoi tahallaan tilanteen aivan
itse, koska tiesi hyvin ympäristöviranomaisten toimintatavat vastaavassa asiassa.
Räikeä virhehän on Rabbella mutta koska teko oli nerokas niin jopa moni
ihan järkeviä muuten kirjoittava pitää ympäristöviranomaisia vastuussa. Vastuussa
siis siitä, että pelastivat monta purkajaa syöpäkuolemalta. Näin hyväuskoisia
ja nenästävedettäviä me olemme kun emme usko, että juuri nenämme
edessä tehdään epäilty ympäristörikos.
Tätä puoltaa myös aiemmin käyty keskustelu jossa laivalle olisi ollut toinenkin
ostaja paljon kalliimmalla hinnalla mutta se ei käynyt Rabben suunnitelmiin.
Mielestäni se olisi ollut hyvä vaihtoehto mutta emmehän me tiedä ostajan
maksukyvystä mitään.
Eli lyhyesti sanoen laki mitä Rabbe näyttäisi rikkoneen on ympäristölaki. Tästä
siis tämä epäillysti laiton teko.
-
Viittaan omaan juttuuni #2552.
Tarkennetaan nyt vielä, että kyseessä on epäily, jopa arvaus. Jonka todenperäisyyden lehdistö varmasti kaivaa esille. Mikäli Tapio Parkkari ei tee sitä Blogin etusivulle.
- Kauppakirja Casino Expressin myymisestä?
- Siihen (nimenomaan tiliotteessa) näkyvä suoritus?
Löytyykö?? En usko.
Korostan myös, toivon olevani väärässä.
-
Eipä vuosi 2009 tuonut sitten mitään kohennusta tämän keskusteluosion ”palturin jauhantaan”.
Vuoden ”limbo” tupsahtaa esiin vai muutaman päivän uuden vuoden puolella.
Nimim."Kylanpaa" jauhaa taas tapansa mukaan täyttä palturia. Hänen tyylinsä on heittää shokeeraavia otsikoita ja negatiivisiä ajatusmalleja ja epäilyjä. Humoristisinta on, että tämä blogi kehtaa vetää moisen ”stoorin” etusivulleen. Kertoneehan se jotain tämän infon tasosta. Kylanpaa huutaa ”konsultteja ja toimittajia toimimaan”. mutta minkäs teet, kun keltaisen lehdistön toimittajatkaan eivät pysty tällaiseen ”roskalaatikkojournalismin” juuriin, kuin tämä blogi ja ”kylanpaa”. Motto näköjään on; ” jos et voi nähdä ” kauppakirjaa ja ”shekkiä”, kauppaa ei ole.” Tällä lokigigallahan syntyy herkullisia ”salaliittoteorioita”. Tämän mukaan Markku Lumion huvilakauppakin on pelkää ”illuusiota” . Mitäpä Lumiota sitten täällä niin hirveästi kadehtimaan?
RG-Line sai sentään aluksesta jotakin mm. vakuutuyhtiöltä 270000 euroa Casinon viimeisestä haverista sekä 1,4 millin kauppa laivasta on tosiasia. Nykytilanteen huomioonottaen Rabbe sai laivasta ihan kohtuuhinnan. RG-linella ei ole enää mitään tekemistä kyseisen aluksen kanssa.
C-Express on rekisteröity Karibialle kotisatama Saint Kitts ja Nevisin pääkaupunki Basseterre, joka lukee myös aluksen kyljessä. Tämä ei olisi mahdollista, jos kauppaa ei olisi tehty. Minkähän maan lippu paatissa liehuu? Onko RG-linella tämän lipun alla olevia aluksia? Haloo, koliseeko ”paassa” jotain?
Vastoin ”kylanpaan” vääristelyjä, aluksen nykyinen omistaja on ollut monesti yhteydessä ympäristökeskukseen. Heidän selitykset eivät ole menneet läpi. Uusi omistaja kertoi aluksen päätyvän kasinoksi Hong Kongiin. C Express-aluksen omistaja Attar Construction Ltd mm. on toimittanut Suomen ympäristökeskukselle vastauksen SYKEn heinäkuussa lähettämään selvityspyyntöön. Lisäksi nykyinen omistaja on etsinyt alukselle muitakin ostajavaihtoetoja. Laiva oli RG-linen myydessä laivaa hyvässä kunnossa sekä ulkoisesti että sisäisesti. Voitte kuvitella mitä aluksessa nyt näyttää sisätiloissa muutaman lämmittämättömän syksyn ja talven jäljiltä.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2007/07/syke_tutkii_siirtokieltoon_asetettua_alusta_vaasassa_244466.html
Mielestäni pohdinnan aihe on, ylittääkö ympäristökeskus SYKE valtuutensa, kun se ei päästä laivaa lähtemään. Baselin sopimus kieltää EU-alueelle rekisteröidyn laivan romuttamisen EU:n ulkopuolella. Mutta laivahan ei ole rekisteröity EU-alueelle. Näin SYKE ylittää valtuutensa ja aiheuttaa vahinkoa. Jos laiva jää Vaasaan, toivottavasti Vaasan virkamiehet ovat ajan tasalla ja lähettävät laskun laivan kuluista ympäristökeskukselle ja jos ei tämä tehoa, riitauttavat jutun oikeusistuimessa. Jos minä yksin olisin Vaasa, nostaisin kanteen heti SYKEttä/valtiota vastaan aina EU-tuomioistuimeen saakka.
Lajunen ”vihreänä” yrittää väkisin tehdä Rabbesta ympäristörikollista aivan turhaan.
Kyllä Rabbe varmasti olisi myynyt aluksen parempaan hintaan, jos kyseiset ostajat olisivat olleet edes hieman realistisia ostajia. Miksi Lajunen, jauhat tätä samaa mahdottomuutta jo vuodesta toiseen?
Vitsit on vähissä, kun teräksen maailmanmarkkinahinta on syöksykierteessä. laivan romuarvosta on sulanut jo suurin osa. SYKE on osaltaan ollut aiheuttamassa sen, että laivalla on todellakin nyt vain romun arvo. Eestissähän heräsi hiljan uusi kiinnostus laivaan. Laiva olisi ollut oivallinen Kotka-Sillamäe reittiliikenteessä, kun aluksessa on kohtalaisesti hyttikapasiteettiakin. Mutta kunto on rapistunut nyt liikaa Vaasan satamassa.
C-Express- keskustelu ei kuitenkaan kuulu tähän osioon.
Kuva Finnjetin "purkutöistä". Nopeaa ja tehokasta.
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/Finnjet4.jpg)
-
No niin, heräsihän se Fablekin taas tähän viestiketjuun.
Kuten sanoin, toivon olevani väärässä.
Omaisuuttaan voi kuka tahansa siirtää vaikka minkä lipun alle, eli pysyppäs Fable aivan vaan asiassa.
Hulluhan se olisi, joka jättäisi omaisuuttaan tänne virkaheittona makaamaan. Mikäli se on lakien mukaan helppo tehtävä siirtää se täältä pois, pienen käräjöinnin jälkeen. Miksi mitään ei tapahdu?
Et Fable kertonut sitä oleellista, eli onko kauppasumma RG-Linelle maksettu? Tämä on oleellista ja onko siitä tarkka näyttö?
Rabben pyörityksessä on ollut niin monta virkamiestä, että minä en usko tätä vastaustasi, ennen kuin näen tiliotteesta maksetun kauppasumman. Oletko sinä sitä nähnyt?
Sinua ei ole Fable aikaisemmin kiinnostanut tämä 155.000 kg asbestia, joka makaa Vaasan satamassa. Nyt sinun on ollut pakko ottaa siihen kantaa. Vieläkään et siitä kanna huolta, vaan lähinnä vain ystävästäsi Rabbesta.
Pitäydyn toistaiseksi aikaisemmassa väittämässäni.
(Myös ystävääsi Lumiota olet puolustanut mm. asuntomessut osiossa. Ja taas puhut hänen ns. mökkikaupoistaan. Miten näemme aivan samat asiat aivan eri tavalla? Kenenkä ajatustapa, moraali tässä on oikeampi? Vaikuttimemme meillä ovat aivan erilaiset. Minähän en tule koskaan saunomaan esim. Lumion kanssa, en vaikka kutsu tulisi.)
-
Eipä vuosi 2009 tuonut sitten mitään kohennusta tämän keskusteluosion ”palturin jauhantaan”.
Vuoden ”limbo” tupsahtaa esiin vai muutaman päivän uuden vuoden puolella.
Aivan mahtava aloitus. Tässähän on samaa meininkiä kuin Kouhin selityksessä
jossa hän antoi ymmärtää, että talot vajoavat valitusten viivästysten takia.
Mutta hieno selitys.
-
Omaisuuttaan voi kuka tahansa siirtää vaikka minkä lipun alle, eli pysyppäs Fable aivan vaan asiassa.
Totta kai voi omaisuuttaan ”liputtaa” ja Rabbe onkin liputtanut laivansa aikoinaan. Mutta täysin julkisesti ja painavien asiasyiden takia. Sen sijaan väitätkö nyt todella, että Rabbe on liputtanut C-Expressin Saint Kitts and Nevisin Basseterreen? Tämä on kyllä niin ”alta kölin” kuin olla voi.
Rabbella ei ole kyllä mitään tekemistä Attar Construction Ltd;n kanssa. Hän myi laivan laivamyyntiagentin välityksellä täysin merikelpoisena aluksena. Nämä ovat todistettuja faktoja.
Joten kehottaisin sinuakin nimenomaan pysymään asiassa, eikä perustamaan niitä tunteisiin.
Minusta on arveluttavaa yrittää tehdä Rabbesta ympäristöstään välinpitämätön oman edun tavoittelija tässä laivakaupassa. Rabbe tekee luonnonsuojelun hyväksi ja lahjoittaa enemmän luonnonsuojeluun kuin kaikki Vaasan vihreät ja ”viherpiipertäjät” yhteensä. Rabbehan on tietääkseni suuri luonnonystävä, joka purjehtii luonnossa lähes kaiken vapaa-aikansa. Pizzat kääritään uusiokartonkiin ja osa tuotosta menee Galapagos-saarten suojeluun. Ottakaa vain kaikki Rabbesta mallia. luonnonsuojelussa.
Hulluhan se olisi, joka jättäisi omaisuuttaan tänne virkaheittona makaamaan. Mikäli se on lakien mukaan helppo tehtävä siirtää se täältä pois, pienen käräjöinnin jälkeen. Miksi mitään ei tapahdu?
Et Fable kertonut sitä oleellista, eli onko kauppasumma RG-Linelle maksettu? Tämä on oleellista ja onko siitä tarkka näyttö?
Rabben pyörityksessä on ollut niin monta virkamiestä, että minä en usko tätä vastaustasi, ennen kuin näen tiliotteesta maksetun kauppasumman. Oletko sinä sitä nähnyt?
Minä en kommentoi julkisesti toisten firmojen kauppojen yksityiskohtia. Se ei kuulu hyviin liikemiestapoihin eikä moraaliin. Sen sijaan kaupunki on saanut RG-Linelta kaikki lyhennykset ja satamamaksut ajallaan uuden sopimuksen jälkeen. Siinä sitä infoa on tarpeeksi.
Sinua ei ole Fable aikaisemmin kiinnostanut tämä 155.000 kg asbestia, joka makaa Vaasan satamassa. Nyt sinun on ollut pakko ottaa siihen kantaa. Vieläkään et siitä kanna huolta, vaan lähinnä vain ystävästäsi Rabbesta.
Pitäydyn toistaiseksi aikaisemmassa väittämässäni.
No tämähän ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Olen ottanut asbestiasiaan kantaa, ja pohtinut mm.
laivan hyötykäyttöä., niin että asbestia ei tarvitsisi purkaa lainkaan. Jopa Kari Lajusenkin kassa ollaan ”melkein” löydetty yhteinen sävel laivan uusiokäytössä. Niitäkin on hyvä nyt pohtia, kun alus uhkaa jäädä Vaasaan noin huonokuntoisena. Jos alus olisi vielä RG-Linen omistuksessa, se olisi huomattavasti paremmassa kunnossa.
En myöskään ole yhtään Rabbesta huolissani. Pelkkä silmämääräinen havainto, kertoo, että mies on elämänsä kunossa. Paino on pudonnut ja bisnes-puoli kulkee myös.
Korsotan että RG-Line on tässä sivujuonne, mutta hyvin tarpeelinen Vaasalle. Toivotaan parasta, että se myös säilyy Rabben ehkä hieman ”ongelmia tuottavana” mutta kuitenkin rakkaana kotikaupungin ”lempilasena” edelleen.
Jos aluksen asbesti purettaisiin vaikka Vaasassa ja alus lähtisi täältä tämän näköisenä;
(http://i143.photobucket.com/albums/r138/fableable/passier/vikingpram.jpg?t=1231977181)
romuteräksen tämänhetkinen maailmanmarkinahinta tuskin peittää asbestipurkutöiden ja hävityksen kustannuksia. Romuteräksen hinta oli vielä kesällä yli 800 USD /tonnilta
Hinta oli marraskuussa 2008 enää 400 USD;tä. Nyt arvioni on 350 USD/tonnilta.
-
Tässä sama keissi kuin kaavavalituksissa. Valittaja ei joudu korvaamaan mitään, vaikka aiheuttaa kustannuksia.
Jos valtuusto ei olisi myntänyt RG-Linen tukea eikä antanut pantteja pois, niin olisiko tapahtunut suuri vahinko? Minusta ei.Markkinat olisivat tuoneet Vaasan-Ruotsin reitille liikennettä ilman tukiaisiakin mikäli todellista tarvetta liikenteeseen on.
"Älä unta nää". Tämä on tällaista "vihreää" toiveajattelua ja "unikuvia" ilman kokemuksen häivääkään bisneksestä.
Virolainen Baltic Scandinavian Lines -varustamo aloitti hiljan säännöllisen laivaliikenteen Suomen Kaskisten ja Ruotsin Härnösandin välillä. Varustamo käytti linjalla Ruotsin lipun alle rekisteröityä ro-ro-rahtialus M/S Gutea.
Tästä linjasta ja firmasta täälläkin elämöitiin suurin suin.
Korostan, että kyseinen yhtiö oli "pilkillä" mahdolisimman pienellä riskillä; ei omaa laivaa, ja kaikki puristettu niin minimiin kun olla voi.
Tulos oli se mikä odottaa myös Vaasassa mahdollisia "pikkijöitä". Linja keskeytettiin , kun tuskin kahta kuukautta oli kulunut. Laiva palasi itämerelle.
Tätäkin faktaa ajatellessa Rabben suuruus kotiseutunsa hyvinvoinin takuumiehenä vain korostuu.
-
Lajunen ”vihreänä” yrittää väkisin tehdä Rabbesta ympäristörikollista aivan turhaan.
Kyllä Rabbe varmasti olisi myynyt aluksen parempaan hintaan, jos kyseiset ostajat olisivat olleet edes hieman realistisia ostajia. Miksi Lajunen, jauhat tätä samaa mahdottomuutta jo vuodesta toiseen?
Tämä on sitä asioiden perusteellista käsittelyä mutta näet sen lasiesi takaa
"jauhamisena". Asian peruslähtökohta on aina sama ja kun uutta ilmenee
niin asiaketju katkeaa jos siihen ei liitetä peruslähtökohtaa mukaan. Siksi
näet sen ikääkuin "jauhamisena". Enkä näe asiassa mitään mahdottomuutta.
Ympäristörikos on aina ympäristörikos vaikkakin ympäristörikoksen teko
myytäisiin kolmannelle osapuolelle.
Uskon, että Rabbe todellakin tiesi miten ympäristöseura reagoi ja laski aivan
sen varaan. Tämä ulkopuolinen laivanostaja tuli yllättäen "puskasta" ja oli
vähällä pilata laskelmat. Missään ei ole ainakaan vielä tullut esille, että
ylihintaa tarjonneet ostajaehdokkaat olisivat varattomia tai luottokelvottomia
sekä heillä oli jopa valmis suunnitelma siitä mihin laivaa olisi käytetty.
Mielestäni heidän suunnitelma oli käyttökelpoinen jossei moraalisesti niin
liiketaloudellisesti.
-
Lajunen ”vihreänä” yrittää väkisin tehdä Rabbesta ympäristörikollista aivan turhaan.
Kyllä Rabbe varmasti olisi myynyt aluksen parempaan hintaan, jos kyseiset ostajat olisivat olleet edes hieman realistisia ostajia. Miksi Lajunen, jauhat tätä samaa mahdottomuutta jo vuodesta toiseen?
Tämä on sitä asioiden perusteellista käsittelyä mutta näet sen lasiesi takaa
"jauhamisena". Asian peruslähtökohta on aina sama ja kun uutta ilmenee
niin asiaketju katkeaa jos siihen ei liitetä peruslähtökohtaa mukaan. Siksi
näet sen ikääkuin "jauhamisena". Enkä näe asiassa mitään mahdottomuutta.
Ympäristörikos on aina ympäristörikos vaikkakin ympäristörikoksen teko
myytäisiin kolmannelle osapuolelle.
Uskon, että Rabbe todellakin tiesi miten ympäristöseura reagoi ja laski aivan
sen varaan. Tämä ulkopuolinen laivanostaja tuli yllättäen "puskasta" ja oli
vähällä pilata laskelmat. Missään ei ole ainakaan vielä tullut esille, että
ylihintaa tarjonneet ostajaehdokkaat olisivat varattomia tai luottokelvottomia
sekä heillä oli jopa valmis suunnitelma siitä mihin laivaa olisi käytetty.
Mielestäni heidän suunnitelma oli käyttökelpoinen jossei moraalisesti niin
liiketaloudellisesti.
En nyt millään enää erota logiikkaasi asiassa. Siis ehdotatko, että; Rabbe halusi nimenomaan tehdä ympäristörikoksen, eikä huolinut suurempaa rahasummaa ja ekologisempaa vaihtoehtoa?
Kyseisten ”liikemiesten” tarjous oli pelkkä tilattu mediatemppu. Asian varmistaa se, ettei kyseiset henkilöt ole toteuttaneet liikeideaansa, vaikka koko ajan saatavilla on ollut montakin C-Expressin kaltaisia laivavanhusta ja vieläpä edulliseen hintaan.
Minkä lasin läpi kukin katsoo. Realiteetti on kuitenkin se, että mitään uutta asiassa ei ole ilmennyt.
Pikemminkin "pyöritellään ja spekuloidaan".
Attar ei ole laivaromutusfirma. SYKE:lle riitti epäilys Attarin yhteistyöstä Jupiter Ship Managementin kanssa. SYKE;n toimet Suomessa sinetöivät sen, että laiva nyt on ainakin lähellä romua, eikä sitä enää kaupallisesti kannata korjata EU-alueen sisäpuolella. Paradoksaalista; EU:n sisällä ei kannata korjata eikä romuttaa.
-
Logiikka viskataan aina laidan yli, kun johonkin asiaan tai henkilöön on otettu ennakkoasenne josta ei voi luopua.
Silloin mikään todistuskaan ei auta.
-
Logiikka viskataan aina laidan yli, kun johonkin asiaan tai henkilöön on otettu ennakkoasenne josta ei voi luopua.
Silloin mikään todistuskaan ei auta.
Ten Points!
-
Siis ehdotatko, että; Rabbe halusi nimenomaan tehdä ympäristörikoksen, eikä huolinut suurempaa rahasummaa ja ekologisempaa vaihtoehtoa?
Ten points.
Kakkosvaihtoehtona tällaista epäilen.
Tokikin siinä sillon on aina joku "porkkana" jota me emme koskaan tule näkemään.
Eihän se muuten kannattaisi. Se voi olla kylkiäisenä tullut huvijahti tms.
Mutta
se näyttäisi olleen kakkosvaihtoehto sillä luulen, että Rabbe laski juuri sen
varaan, että ympäristöseura antaa siirtokiellon niinkuin tapahtui. Ainakin
kun ostajan nimi julkistettaisiin näin pitäisi tapahtua. Niinkuin tapahtui. Nyt
ongelmat on ikäänkuin siirretty sille joka linjaa eniten tukee eli kaupunki.
Se on yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu. Se on "palkka" Vaasalle.
-
Joo eihän sitä voi kun ihmetellä kun/jos joku puolustaa RG-Linea, mutta täytyy muistaa että turhaan sitä Rabbea syyttelemään. Kaupungin päättäjäthän siinä nolasivat itsensä kun antoivat takauksen.
-
Siis ehdotatko, että; Rabbe halusi nimenomaan tehdä ympäristörikoksen, eikä huolinut suurempaa rahasummaa ja ekologisempaa vaihtoehtoa?
Ten points.
Kakkosvaihtoehtona tällaista epäilen.
Tokikin siinä sillon on aina joku "porkkana" jota me emme koskaan tule näkemään.
Eihän se muuten kannattaisi. Se voi olla kylkiäisenä tullut huvijahti tms.
Mutta
se näyttäisi olleen kakkosvaihtoehto sillä luulen, että Rabbe laski juuri sen
varaan, että ympäristöseura antaa siirtokiellon niinkuin tapahtui. Ainakin
kun ostajan nimi julkistettaisiin näin pitäisi tapahtua. Niinkuin tapahtui. Nyt
ongelmat on ikäänkuin siirretty sille joka linjaa eniten tukee eli kaupunki.
Se on yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu. Se on "palkka" Vaasalle.
Tässä ketjussa juttu on ollut koko ajan sellaista, niin kuin puhuttaisiin jostain fiktiivisestä henkilöstä ja tapahtumasta. Olisi kuitenkin syytä muistaa, että näin ei ole.
Ja ihmettelen Lajusen juttuja rikosepäilyineen ja motiiveineen ym. seikkoineen ilman minkään asteisia todisteita.
Varsinkin kuin toisessa ketjussa hän pitää vastaavanlaista tapausta ajojahtina.
-
Joo eihän sitä voi kun ihmetellä kun/jos joku puolustaa RG-Linea, mutta täytyy muistaa että turhaan sitä Rabbea syyttelemään. Kaupungin päättäjäthän siinä nolasivat itsensä kun antoivat takauksen.
Aivan tämä osui ytimeen. Ten points.
Eli ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka antaa.
Ja ihmettelen Lajusen juttuja rikosepäilyineen ja motiiveineen ym. seikkoineen ilman minkään asteisia todisteita.
Varsinkin kuin toisessa ketjussa hän pitää vastaavanlaista tapausta ajojahtina.
Tarkoittanet kolumniani ja avaamaani keskustelua jossa kyselen, että
"Kuka on vastuussa vaasalaisopettajasta tehdystä perättömästä ilmiannosta?"
No asioilla ei ole paljoakaan yhtäläisyyttä, ellei kyseessä sitten ole joku
toinen ketju jota en nyt huomaa.
Silloin ei tarvitse epäillä kun on todisteita. En ole todistelemassa mitään,
ainoastaan epäilen. Harva keskustelupalstaa käyttää
asioiden todisteluun. Moni kyllä epäilee, luulee, hänestä tuntuu ym. Sellainen
on mielipide ja sellaisia voi tänne tuoda.
Epäilkää, kyseenalaistakaa, luulkaa. Se kaikki on sallittua.
-
Ja ihmettelen Lajusen juttuja rikosepäilyineen ja motiiveineen ym. seikkoineen ilman minkään asteisia todisteita.
Varsinkin kuin toisessa ketjussa hän pitää vastaavanlaista tapausta ajojahtina.
Silloin ei tarvitse epäillä kun on todisteita. En ole todistelemassa mitään.
Ainoastaan epäilen.
Vaikka suurin osa näistä tällaisista keskusteluista onki ihan höpö-juttuja, niin tietyissä tilanteissa joku voi lähteä kyselemään kunniansa perään. Se kannattaa muistaa vaikka kyseessä olisikin ihan ajankulun vuoksi tapahtuvaa höpisemistä.
-
Tokikin siinä sillon on aina joku "porkkana" jota me emme koskaan tule näkemään.
Eihän se muuten kannattaisi. Se voi olla kylkiäisenä tullut huvijahti tms.
Tarkoitatko siis jonkin asteisen lahjuksen lisäksi myös veropetosta? Vai mitä vihjaat.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt sanomasi väärin.
Mutta
se näyttäisi olleen kakkosvaihtoehto sillä luulen, että Rabbe laski juuri sen
varaan, että ympäristöseura antaa siirtokiellon niinkuin tapahtui. Ainakin
kun ostajan nimi julkistettaisiin näin pitäisi tapahtua. Niinkuin tapahtui. Nyt
ongelmat on ikäänkuin siirretty sille joka linjaa eniten tukee eli kaupunki.
Se on yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu. Se on "palkka" Vaasalle.
Mikä hyöty Rabbelle on ollut siitä, että laiva saa siirtokiellon ja jää Vaasan satamaan lojumaan ja mätänemään?
-
Tokikin siinä sillon on aina joku "porkkana" jota me emme koskaan tule näkemään.
Eihän se muuten kannattaisi. Se voi olla kylkiäisenä tullut huvijahti tms.
Mutta
se näyttäisi olleen kakkosvaihtoehto sillä luulen, että Rabbe laski juuri sen
varaan, että ympäristöseura antaa siirtokiellon niinkuin tapahtui. Ainakin
kun ostajan nimi julkistettaisiin näin pitäisi tapahtua. Niinkuin tapahtui. Nyt
ongelmat on ikäänkuin siirretty sille joka linjaa eniten tukee eli kaupunki.
Se on yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu. Se on "palkka" Vaasalle.
Tarkoitatko siis jonkin asteisen lahjuksen lisäksi myös veropetosta? Vai mitä vihjaat.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt sanomasi väärin.
Mikä hyöty Rabbelle on ollut siitä, että laiva saa siirtokiellon ja jää Vaasan satamaan lojumaan ja mätänemään?
OT.
??? Miten Lajunen on voinut muokata Hautalan tekstiä?
-
Ympäristöseura on aivan tavallinen vaasalainen yhdistys. Ei se mitään laivojen siirtokieltoja voi antaa.
On olemassa Länsi-Suomen Ympäristölupavirasto
Ks http://www.environment.fi/default.asp?node=7613&lan=fi
Sitten on olemassa Suomen Ympäristökeskus
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=309681&lan=FI
Ja sitten Länsi-Suomen Ympäristökeskus
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=309488&lan=FI
Ne ovat viranomaisia, jotka toteuttavat eduskunnan säätämää lainsäädäntöä. Osa lainsaadännöstä on peräisin EU-direktiiveistä, kuten esim. osa uhanalaisten eläinten ja kasvien luettelosta.
-
Tokikin siinä sillon on aina joku "porkkana" jota me emme koskaan tule näkemään.
Eihän se muuten kannattaisi. Se voi olla kylkiäisenä tullut huvijahti tms.
Tarkoitatko siis jonkin asteisen lahjuksen lisäksi myös veropetosta? Vai mitä vihjaat.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt sanomasi väärin.
Mutta
se näyttäisi olleen kakkosvaihtoehto sillä luulen, että Rabbe laski juuri sen
varaan, että ympäristöseura antaa siirtokiellon niinkuin tapahtui. Ainakin
kun ostajan nimi julkistettaisiin näin pitäisi tapahtua. Niinkuin tapahtui. Nyt
ongelmat on ikäänkuin siirretty sille joka linjaa eniten tukee eli kaupunki.
Se on yksinkertaisin ja helpoin ratkaisu. Se on "palkka" Vaasalle.
Mikä hyöty Rabbelle on ollut siitä, että laiva saa siirtokiellon ja jää Vaasan satamaan lojumaan ja mätänemään? Joku hyötyhän siitä olisi täytynyt olla, jos Rabbe olisi nimenomaan sen varaan laskenut. Tuntuu vaikealta uskoa tuollaista. Osaatko kertoa siihen syyn, kun ainakaan minä en oikein tahdo tuota logiikkaa ymmärtää ja tuntuu ettei Fableablekaan tuota teoriaa aivan purematta niele. Lisäksi uskon, että jotkut muutkin veronmaksajat saattavat olla uteliaita tämän asian tiimoilta.
EDIT: Laitoin sen sitten uudestaan kun Moderaattori poisti lopun. Mutta miksi poisti?
-
OT.
??? Miten Lajunen on voinut muokata Hautalan tekstiä?
Minulle kävi kiireessä vahinko. Painoin "Lainaa" nappulan sijaan vahingossa
"Muokkaa". Vastasin siis muokkaa toiminteella. Huomasin virheen melko
pian ja palautin tekstin alkuperäiseen muotoonsa. Siitä ei pitäisi puuttua
pilkkuakaan.
Oho. Jarno korjasi sen kesken oman korjaukseni joten se loppu nyt jäi
ilmeisesti sen takia. En enää koske tekstiin etten vaan tee uutta virhettä.
Oma vastaukseni jää nyt historiaan mutta parempi ettei
alkuperäinen muuttunut. Pahoittelen mutta asian pitäisi nyt olla kunnossa.
-
Tarkoitatko siis jonkin asteisen lahjuksen lisäksi myös veropetosta? Vai mitä vihjaat.
Korjaa ihmeessä jos olen ymmärtänyt sanomasi väärin.
Vastaan silti uudestaan. Tarkoitin "porkkanaa". Kun puhun käsitteestä
"porkkana" voi se käsittää melko laajan skaalan eriarvoisia "kannustimia."
Eli sen ei mitenkään tarvitse olla yhteydessä minkäänlaiseen veropetokseen.
Mielikuvituksesi lentää kiitettävän yksityiskohtaisesti mutta tällaisessa ei
ole syytä heti epäillä rikosta. Ainoa epäilty rikos koko asiassa on epäilty
tuleva ympäristörikos jonka takia laiva seisoo satamassa. Siksi käytin sanaa
"porkkana" koska en voi enkä halua yksilöidä tuntematonta epäiltyä "kannustinta"
joka voi olla jopa "hyvä tahto."
Mikä hyöty Rabbelle on ollut siitä, että laiva saa siirtokiellon ja jää Vaasan satamaan lojumaan ja mätänemään?
Heti ensiksi luulisin siitä hyötyvän myyjä. Romu jota kukaan ei huoli on poissa
vaivoista. Se on nyt kaupungin huoli. Eikö ole aika kätevää? Sitä ei myöskään
tarvitse siirtää kun se on kaupungin huolena. Eikö ole vielä kätevämpää?
-
Miten niin ei kukaan huoli? Itse olet kirjoittanut, että olisi ollut kilpaileva ostaja joka olisi maksanut laivasta vielä huomattavasti enemmän, mutta Rabbe ei vaan myynyt, ei ollut muka hänen edun mukaista. Nyt todellakin voi olla jo tilanne sellainen, ettei se kenellekään kelpaa.
Kysyn siis uudelleen, että millä ihmeen logiikalla olisi ollut parempi tehdä "mukakauppa" jonkun kanssa halvemmalla, että saisi laivan jäämään Vaasaan mätänemään Vaasalaisten veronmaksajien harmiksi, kun joku toinen ostaja olisi maksanut laivasta oikeaa rahaa ja vielä suuremman summan (näin olen teksteistäsi ymmärtänyt) ja olisi vienyt vielä laivankin pois. Se vasta olisi ollutkin kätevää.
Edit: olisiko parempi lopetaa nimellani kirjoittaminen Kari lajunen?
Moderaattori Edit: Moderaattori korjasi Kari Lajusen vahingon. Teksti on nyt
alkuperäinen. Pahoittelemme. Tämä oli vahinko jonka toistumisen
mahdollisuuden Kari itse poisti itseltään. Tällainen vahinko on kiireessä
täysin mahdollista. Moderaattorin ei siksi pitäisi osallistua keskusteluun
koska hän voi halutessaan klikata "Lainaa" Painaakin vahingossa "Muokkaa".
-
Voi Herran jumala mitä toimintaa. On nuo todellakin vahinkoja?
-
Taitaa olla parempi poistaa omat tunnukset, kun niitä käytetään Moderaattorin toimesta. En uskalla tänne enää omalla nimellä kirjoittaa. Täällähän voi tapahtua mitä vaan. Näkemiin.
Sori Meni vähän OT
-
Taitaa olla parempi poistaa omat tunnukset, kun niitä käytetään Moderaattorin toimesta. En uskalla tänne enää omalla nimellä kirjoittaa. Täällähän voi tapahtua mitä vaan. Näkemiin.
Sori Meni vähän OT
Voi ei. Teinkö saman virheen uudelleen. Tällainen on mahdollista vain kun
on moderaattoritunnukset. Moderaattorilla on lainaa nappulan kohdalla
muokkaa nappula. Olen todella pahoillani. Luulen tehneeni saman
jälleen.
-
Väität fable Attar-firman maksaneen kymmenisen vanhaa miljoonaa tavarasta, jota he eivät ole saaneet asianmukaisesti haltuunsa?? (Ompas harvinaisen tyhmiä liikemiehiä.)
Minä en tätä usko. Siksi väitän toistaiseksi, että näin ei ole.
En siis usko kauppasummaa maksetun.
-
Kaupungilla on takausvastuita 4 615 564 € ja erääntyneitä saatavia (pääasiassa sataman tavaramaksuja) 782 417 € eli yhteensä 5 397 981 €.
Kaupungin vastuut rahoitusjärjestelyn toteuttamisen jälkeen ovat:
Takaus(Nordean laina) 2 700 000 €
Saatavat
(pääasiassa tavaramaksuja) 782 417 €
Yhteensä 3482 417 €
Kaupungin takausvastuut vähenevät rahoitusjärjestelyjen johdosta
1 915 564 €.
Finnveran takaukset ja lainat lisääntyvät järjestelyssä 648 000 €.
Kaupungin takausvastuu vähennettynä Finnveran lisääntynyt takausvastuu = 1 267 564 €
Ei kai tuota voi muulla selittää kuin että Casino Express on myyty ja että siitä on saatu rahat.
-
Heikki Koulhi, Pohjalainen 16.1.2009:
Sportin pelastaminen konkurssilta ja RG Linen toiminnan turvaaminen ovat saman tapaisia asioita, jotka Kouhi mielestään hoiti hyvin, vaikka arvostelijoitakin riitti.
-Kyse oli siitä, maksetaanko nyt jonkin verran vai maksetaanko myöhemmin paljon.
Mutta miksi sitten aina valitaan se vaihtoehto, että myöhemmin maksetaan paljon ?
Tai jopa se vaihtoehto, että nyt maksetaan paljon ja myöhemmin maksetaan vielä enemmän ?
-
Väität fable Attar-firman maksaneen kymmenisen vanhaa miljoonaa tavarasta, jota he eivät ole saaneet asianmukaisesti haltuunsa?? (Ompas harvinaisen tyhmiä liikemiehiä.)
Minä en tätä usko. Siksi väitän toistaiseksi, että näin ei ole.
En siis usko kauppasummaa maksetun.
Joo... Ei sinun tarvitsekkaan uskoa.
Kyllä laiva on Attarin hallussa. Siinä oli Attarin palkaama uusi miehistökin, joka eli laivalla kuukausitolkulla. Eihän RG-Line laivan liikettä estä. Aluksen hallintaa ja liikettä estävät kotimaiset viranomaistahot.
-
Väität fable Attar-firman maksaneen kymmenisen vanhaa miljoonaa tavarasta, jota he eivät ole saaneet asianmukaisesti haltuunsa?? (Ompas harvinaisen tyhmiä liikemiehiä.)
Minä en tätä usko. Siksi väitän toistaiseksi, että näin ei ole.
En siis usko kauppasummaa maksetun.
Joo... Ei sinun tarvitsekkaan uskoa.
Kyllä laiva on Attarin hallussa. Siinä oli Attarin palkaama uusi miehistökin, joka eli laivalla kuukausitolkulla. Eihän RG-Line laivan liikettä estä. Aluksen hallintaa ja liikettä estävät kotimaiset viranomaistahot.
Oliko se vain esitys, että Vaasan kaupunki saisi edustajan osallistumis-/kuunteluoikeudella yhtiön kokouksiin? Sovittiinko tällaisesta, muistelen että tämmöistäkin oli esillä. Tai miten kaup:n kannalta oleellisen tiedon saanti turvataan.
Millähän tolalla nuo RG-Linen velvoitteet ja maksut ovat tällä hetkellä ja viime vuoden osalta ja miten seuranta on järjestetty sekä perinnän toteutus , jos tai kun maksuhitautta esiintyy?
Seuraako valtuutetuista enää kukaan asiaa esim. Hokkanen ja Osala, Lamminmäki? Ettei vain "piikki" pääsisi kasvamaan.
-
Väität fable Attar-firman maksaneen kymmenisen vanhaa miljoonaa tavarasta, jota he eivät ole saaneet asianmukaisesti haltuunsa?? (Ompas harvinaisen tyhmiä liikemiehiä.)
Minä en tätä usko. Siksi väitän toistaiseksi, että näin ei ole.
En siis usko kauppasummaa maksetun.
Joo... Ei sinun tarvitsekkaan uskoa.
Kyllä laiva on Attarin hallussa. Siinä oli Attarin palkaama uusi miehistökin, joka eli laivalla kuukausitolkulla. Eihän RG-Line laivan liikettä estä. Aluksen hallintaa ja liikettä estävät kotimaiset viranomaistahot.
Oliko se vain esitys, että Vaasan kaupunki saisi edustajan osallistumis-/kuunteluoikeudella yhtiön kokouksiin? Sovittiinko tällaisesta, muistelen että tämmöistäkin oli esillä. Tai miten kaup:n kannalta oleellisen tiedon saanti turvataan.
Millähän tolalla nuo RG-Linen velvoitteet ja maksut ovat tällä hetkellä ja viime vuoden osalta ja miten seuranta on järjestetty sekä perinnän toteutus jos tai kun maksuhitautta esiintyy?
Seuraako valuutetuista enää kukaan asiaa esim. Hokkanen ja Osala, Lamminmäki? Ettei vain "piikki" pääsisi kasvamaan.
Kyllä sitä on itsekin tullut kyseltyä muistaakseni alkukesästä. Viimeksi oli joku toinen kysellyt syksyllä ja kunnossa oli.
-
Väität fable Attar-firman maksaneen kymmenisen vanhaa miljoonaa tavarasta, jota he eivät ole saaneet asianmukaisesti haltuunsa?? (Ompas harvinaisen tyhmiä liikemiehiä.)
Minä en tätä usko. Siksi väitän toistaiseksi, että näin ei ole.
En siis usko kauppasummaa maksetun.
Joo... Ei sinun tarvitsekkaan uskoa.
Kyllä laiva on Attarin hallussa. Siinä oli Attarin palkaama uusi miehistökin, joka eli laivalla kuukausitolkulla. Eihän RG-Line laivan liikettä estä. Aluksen hallintaa ja liikettä estävät kotimaiset viranomaistahot.
Oliko se vain esitys, että Vaasan kaupunki saisi edustajan osallistumis-/kuunteluoikeudella yhtiön kokouksiin? Sovittiinko tällaisesta, muistelen että tämmöistäkin oli esillä. Tai miten kaup:n kannalta oleellisen tiedon saanti turvataan.
Millähän tolalla nuo RG-Linen velvoitteet ja maksut ovat tällä hetkellä ja viime vuoden osalta ja miten seuranta on järjestetty sekä perinnän toteutus jos tai kun maksuhitautta esiintyy?
Seuraako valuutetuista enää kukaan asiaa esim. Hokkanen ja Osala, Lamminmäki? Ettei vain "piikki" pääsisi kasvamaan.
Kyllä sitä on itsekin tullut kyseltyä muistaakseni alkukesästä. Viimeksi oli joku toinen kysellyt syksyllä ja kunnossa oli.
Olisi tietty yleisestikin toivottavaa että hieman tarkemmin seuraa topicia johon kirjoitattaa.
"6.11.2008 satamakapteeni kertoi, että kaikki lyhennykset yms. on maksettu sovitulla tavalla. "
-
Olisi tietty yleisestikin toivottavaa että hieman tarkemmin seuraa topicia johon kirjoitattaa.
"6.11.2008 satamakapteeni kertoi, että kaikki lyhennykset yms. on maksettu sovitulla tavalla. "
Lyhennykset yms? Mitähän kaikkea ne satamakapteenimme kertomana kattavat?
Kun sinä Fableable olet pilkulleen perillä kaikesta RG-Lineen liittyvästä, niin helpota meitä kaupunkilaisia siinäkin asiassa, että onko todella kaikki rästit satamalaitokselle maksettu ja uutta velkaa ei ole syntynyt.
Mitä muuten tarkoitat lyhennyksillä?
RG Linen lainojen lyhennyksistä satamakapteenimme tuskin tietää mitään.
Casino Expressin tilasta ja nykyongelmasta tuskin satamatoimen johtajamme on ilahtunut, vaikka onkin vanha kaveri Rabben kanssa. No, eläköityminen häämöttää Lasselakin.
-
Olisi tietty yleisestikin toivottavaa että hieman tarkemmin seuraa topicia johon kirjoitattaa.
"6.11.2008 satamakapteeni kertoi, että kaikki lyhennykset yms. on maksettu sovitulla tavalla. "
Lyhennykset yms? Mitähän kaikkea ne satamakapteenimme kertomana kattavat?
Kun sinä Fableable olet pilkulleen perillä kaikesta RG-Lineen liittyvästä, niin helpota meitä kaupunkilaisia siinäkin asiassa, että onko todella kaikki rästit satamalaitokselle maksettu ja uutta velkaa ei ole syntynyt.
Mitä muuten tarkoitat lyhennyksillä?
RG Linen lainojen lyhennyksistä satamakapteenimme tuskin tietää mitään.
Casino Expressin tilasta ja nykyongelmasta tuskin satamatoimen johtajamme on ilahtunut, vaikka onkin vanha kaveri Rabben kanssa. No, eläköityminen häämöttää Lasselakin.
Kaiken sen, mitä asiasta meidän tarvitseekin tietää. Kaikkihan me tarkasti tiedämme mitä RG-Line uudessa sopimuksessaan maksaa ja lyhentää. Nämä ovat kirjattu KH;n ja valtuuston päätöksissä ja pöytäkirjoissa.
-
Fabnleapplelle Rabbe on kuin Pohjois-Korean rakas johtaja Kim Song Il.
-
Fabnleapplelle Rabbe on kuin Pohjois-Korean rakas johtaja Kim Song Il.
OT., mutta jotenkin on pakko Lotukselta kysyä.
Kukas se kuuluikaan tämän Kim Song Ilin ystäväjärjestöön?
-
Fabnleapplelle Rabbe on kuin Pohjois-Korean rakas johtaja Kim Song Il.
OT., mutta jotenkin on pakko Lotukselta kysyä.
Kukas se kuuluikaan tämän Kim Song Ilin ystäväjärjestöön?
Varsin osuva kysymys. Epäilen vain, että kysymykseesi ei vastata. Tai siis ainakaan "lotus" tuskin vastaa.
-
Selvitin asiaa, päätoimittaja Pekka Rantala (kok)
-
OT., mutta jotenkin on pakko Lotukselta kysyä.
Kukas se kuuluikaan tämän Kim Song Ilin ystäväjärjestöön?
Tarkoittanette Pohjois-Korean nykyinen johtaja Kim Jong-il, jonka isä oli Pohjois-Korean entinen johtaja Kim Il-sung.
Olisikohan ollut Pentti Suksi.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1669.msg60333#msg60333)
-
Eikö nyt puhuta Raben palvomisesta joka saa lähes koomisia piirteitä, joka alkaa muistuttaa
Itä-Euroopan entisten kommunistijohtajien palvonnalta. Sitten on kuninkaallisten palvonta.
Mihin kastiin palvonta laitetaan? Eikö Tämä Rabbe ole jo iltapuolen hiljalleen sammuva tähti.
Mitä jälkeensä jättää?
-
Nicolae Andruta Ceausescu (26. tammikuuta 1918 – 25. joulukuuta 1989) oli Romanian sosialistisen kansantasavallan diktaattori vuosina 1965–1989. Hänen valtakautenaan hänen ympärilleen luotiin henkilökultti, ja hän käytti itsestään suurellisia lempinimiä kuten Karpaattien nero, Ajatusten Tonava ja Metsästäjien metsästäjä.
-
Fabnleapplelle Rabbe on kuin Pohjois-Korean rakas johtaja Kim Song Il.
Aika hauska yhteensattuma, että nimimerkki ”lotus” samoin kun Pentti Suksikin käytti joko vahingossa, tai tarkoituksellisesti tahallaan nimimerkissäni loppupäätettä; ”apple” eikä ”able” niin kuin yhdellä behmeällä b:llä pitäisi . Fableablehan on hieno roolipelisankari ja käytetty nimimerkki maailmanlaajuisestikin.
Ymmärrän tässä ehkä tarkoituksellisen viittausen Rabben Omena-ketjuun. Vaikka en olekkaan tekemisissä Omena-ketjun kanssa muutoin, kun yövyn siellä mielelläni matkoillani. Mutta ”somastihan” tämä ”tarkoituksellinen” tai ”vahinko” virhe teemaan sopii. Rabben voimakaasti kasvava Omena-hotelliketjuhan on ”vaivaton ja hintaansa nähden tasokas. Loistava idea Rabbelta.
Mitä tulee Pohjois-Korean ”Isä aurinkoiseen” Kim Song Illiin, jonka muuten muistaakseni Pentti Suksi on ilmeisimmin tavannutkin, tai ainakin livenä nähnyt, kielikuvanakin huonosti sopii minun suhteeseeni Rabbeen. Eli...
Eikö nyt puhuta Raben palvomisesta joka saa lähes koomisia piirteitä, joka alkaa muistuttaa
Itä-Euroopan entisten kommunistijohtajien palvonnalta. Sitten on kuninkaallisten palvonta.
Mihin kastiin palvonta laitetaan? Eikö Tämä Rabbe ole jo iltapuolen hiljalleen sammuva tähti.
Mitä jälkeensä jättää?
Toteaisin, että olen suuri Vaasan ystävä. Kun sitten on vuosien saatossa nähnyt Rabben poikkeuksellisen suuren panoksen kotikaupunkimme hyvinvoinnin edistämiseksi, saa mies minulta ehdottomat ja varauksettomat sympatiat. Se että mies on vielä henkilökohtaisesti menestynyt, ja edelleen menestyvä ”messikalle” saa minut vielä ilosemmaksi.
Kun ajatelee jotain Rabben nykyisiä ”apple” hankeita, uskoisin ettei kaveri kyllä olenkaan jäähdyttele tai ole todellakaan lotuksen ”toivoma” ”iltatähti”. Mutta mielestäni mustamaalaaminen ja armoton sykkyys tämän topicin aiheen ympärillä on saanut enemmän kuin ”koomiset” piirteet.
-
Selvitin asiaa, päätoimittaja Pekka Rantala (kok)
Joo. Pentti Suksi ainakin kertoo siitä tuolla Pro-Vaasa keskustelussa
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1669.305
-
Onkohan totta,etä casino rg vai mikä se oli ei maksa satamalle laituripaistaan mitään siis vanha rg ja sen uusi omistaja mikä atakki se nyt olikaan , sopisikohan siihen mun keskimoottoripaatti samaan paikkaan, nyt kun joudun kutterissa maksamaan toistasataa..
-
Tulkoon nyt vastatuksi tämän "tentunhengen huokauksiin". Itse kirjoitan omalla aina nimelläni joten arvoittelut jääköön tähän. Korkeinoikeus on antanut ennakkopäätöksen jota on kaikkien noudatettava, myös Fableappelen, että nimimerkkien nimiä ei saa paljastaa. Se on rangaistava teko.
Kirjoitan Fableappelen tahallisesti väärin, koska en noita yksilöpalvontoja harrasta.
Kelasin taaksepäin Fableappelen juttuja, kuinkahan joku jaksaa noin rakastaa Grönblomia kuin hän. Minä en ole sortunut väitteistä huolimatta yksilöpalvontoihin, ei ole ollut aikaa.
Se taas johtuu siitä, että olen niin valtavasti rakastunut itseeni, vahinko vain, ettei Suomen laki salli mennä itsensä kanssa kihloihin. Täytyy taas Fabeliapelin ärsytyskynnystä nostaa ja lainata Martti Lutherin Vähäkatekismuksesta otteen ensimmäisen käskyn hieman mukaeltuna:
"Minä olen Rappe sinun jumalasi, älä pidä muita jumalia". Itse taas noudattelen näitä Lutheruksen maallisempia oppeja ja sen vuoksi elämäni on riemukasta. Eikä riemuille loppua näy, vaarilla on vielä keinutuolissakin vauhtia.
Rappen tunnen niin valoineen kuin varjoineen ja sen vuoksi hän minulle aika tavallinen ihminen. Etten jumalan arvoon häntä nostele. Kun sanon ikäkaveriani iltatähdeksi, niin enköhän tiedä mistä puhun. Ei mene pitkää aikaa kun hissuttelemme Rappen kanssa rullaatoreilla vanhainkodin käytävillä. Jahka siihen asti hengissä pysytään.
Tässä on minun Pohjois-Korea yhteyksistäni pidetty lukua. Todetaan nyt, että jos jotain ehkä tietäisin, olinhan siellä minäkin. Keskustalaiset ja kokoomukselaiset oli rähmällään Moskovaan päin, minä ajoin Moskovan ohi. Olen kyllä expertti sanomaan jotain Pohjois-Koreasta jos kysytään. Olen ollut Suomi-Korea-Seuran valtuuskunnassa kahdesti Koreassa. Kulttuurihistoriaa tutkivana, se on hyvin mielenkiintoinen tutustumiskohde.
Idän suuri kulttuuri siellä avautuu mahtavana ja koskemattomana esiin sitä ei ole pilattu "mäkkäreillä"
ja kokakola- automaateilla. Olen keskustellut presidentti Kim Il Sungin kanssa ja
syönyt hänen tarjoamansa juhlaillallisen. Kokemus sinänsä, mutta ei tehnyt minusta yksilöpalvojaa. Millainen hän? Hyvin sivistyneen vanhan herran oloinen, ystävällinen
ja kohtelias sekä huomaavainen. Hänen kanssaan oli hyvin miellyttävä keskustella.
Alaiset teloitti ja hän oli armahtaja. Hän teki kaikki hyvät työt ja alaiset kaikki pahat teot. Näinhän se menee.
Myöhemmin olen tavannut hänen poikansa Kim Jong Ilin. Pidän häntä ensimmäisen
luokan alkoholistina. Kädestäni nähtynä kokemus oli vastenmielinen. Hänellä ei ole mitään ansioita, ne kaikki on kansalle satuiltua valetta. Tunnen erittäin hyvin Kim Jong Ilin veljen, hän on käynyt Vaasassa ja myös kodissani. Hän on täysjärkinen ihminen
ja sen vuoksi häntä pidetään jatkuvasti ulkomailla koska hänellä on kansan suosio
presidentiksi. Kim Jong Ilin vaimo on loikannut kahden lapsensa kanssa Yhdysvaltoihin.
En ole koskaan kuullut Kim Jong Ilin puhuvan, vaan lakeijat puhuvat hänen puolestaan.
Olen käynyt Thaimaassa, siellä on aivan prikulleen sama yksilöpalvonta kuningasta kohtaan kuin Pohjois-Koreassa. Olin tilaisuudessa nähdä kuningas ja todeta häneen kohdistettu palvonta. Jos kuninkaan kuvalla vitsailee liikaa, siitä saa vähintään 10 vuoden vankeustuomion. Tästä syystä yksi suomalainen on vankilassa.
Nyt vähän viivähdin kauemmin näissä Korean asioissa, mutta kun tästä Rappen yhteydessä kipuiltiin, niin vastaan hieman laajemmin. Minulla ei ole mitään epäjumalan kuvia palvottavana, sellaista ei löydy Vaasasta eikä muualtakaan maailmalta. Propagandaa voidaan aina esittää.
Pentti Suksi
ja omalla nimellä.
-
Tulkoon nyt vastatuksi tämän "tentunhengen huokauksiin". Itse kirjoitan omalla aina nimelläni joten arvoittelut jääköön tähän. Korkeinoikeus on antanut ennakkopäätöksen jota on kaikkien noudatettava, myös Fableappelen, että nimimerkkien nimiä ei saa paljastaa. Se on rangaistava teko.
Kirjoitan Fableappelen tahallisesti väärin, koska en noita yksilöpalvontoja harrasta.
Kelasin taaksepäin Fableappelen juttuja, kuinkahan joku jaksaa noin rakastaa Grönblomia kuin hän. Minä en ole sortunut väitteistä huolimatta yksilöpalvontoihin, ei ole ollut aikaa.
Se taas johtuu siitä, että olen niin valtavasti rakastunut itseeni, vahinko vain, ettei Suomen laki salli mennä itsensä kanssa kihloihin. Täytyy taas Fabeliapelin ärsytyskynnystä nostaa ja lainata Martti Lutherin Vähäkatekismuksesta otteen ensimmäisen käskyn hieman mukaeltuna:
"Minä olen Rappe sinun jumalasi, älä pidä muita jumalia". Itse taas noudattelen näitä Lutheruksen maallisempia oppeja ja sen vuoksi elämäni on riemukasta. Eikä riemuille loppua näy, vaarilla on vielä keinutuolissakin vauhtia.
Rappen tunnen niin valoineen kuin varjoineen ja sen vuoksi hän minulle aika tavallinen ihminen. Etten jumalan arvoon häntä nostele. Kun sanon ikäkaveriani iltatähdeksi, niin enköhän tiedä mistä puhun. Ei mene pitkää aikaa kun hissuttelemme Rappen kanssa rullaatoreilla vanhainkodin käytävillä. Jahka siihen asti hengissä pysytään.
Pentti Suksi
ja omalla nimellä.
No on se hienoa, että niin kuin sanot, pyyteetön ”itserakkautesi” panee sinut tänne alahuoneeseenkin kirjoittamaan omalla nimelläsi, vaikka olet meidät jo monesti hylännyt.
Oma kirjoitteluni nimimerkillä on lähtenyt hieman muista lähtökohdista. Niin kuin jo totesin, Vaasan ystävänä motiivini on ollut tässä topicissa karistaa pahimpia kupruja välillä hurmokseen yltyneessä negatiivisuudessa Rabben RG-linen KH:n ja valtuuston yltä asia pohjalta. Siihen todellakaan ei liity edes hitusta henkilöpalvontaa saatikka Rabben nostamista jumalalliseen asemaan. Mielestäni olen juuri hänen inhimillisyyttään korostanut. Kuvittele nyt Pentti; ”messikallesta” pizzakeisariksi, laivuriksi sekä hotellimoguliksi, ja vielä omalla työllä. Siksi saanen olla ilman palvontaa ja katekismusta ”lotuksen” ja sinun kanssa eri mieltä; Rabbe ei ole ihan tavallinen ihminen. Ei ”tavikset” ihan tuohon pysty. Kuolevainen Rabbe kuitenkin on. Pakko on todeta se että Rabbe puhuu vähemmän ja tekee huomattavasti enemmän. asettaen tavoitteet ja riman korkealle. Se lienee hänen menestyksensä salaisuus. Sitä en tiennytkään että olet Rabben ikäluokkaa. Ethän sinä sitten missään ”kiikustuoli” iässä vielä läheskään ole.
Itseäni ei kiinnosta nimimerkki ”lotuksen” henkilöllisyys. Itse kunnioitan yksityisyys-suojaa. Totesin vain kirjoituksienne yhdenkaltaisuuden. Saattanette jopa olla tavanneetkin ja yhteisessä kahviopöydässä keskustella ”Fable”applesta”, ja ”kultaomenasta”. Mikäs siinä.
Nimimerkillä tai ilman..
-
Peesaalla on hyvä ehdotus veneiden laituripaikkaongelmaan, kun kerran Vaskiluodon satamalaiturissa saa pitää paattia veloituksetta, niin eiköhän siirretä sinne ainakin 50 pienvenettä, koska nyt meitä velotaan laituripaikasta 112 € /vuosi. Eiköhän satamapaikanperintä vilkastuisi kun esnikesänä olisi laiturpaikat miehitetty. Rakennetaan sitten yhtesportaat ja tasot vneille kaupungin piikkiin, niinhän RG:llekkin tehtiin n. 200 000 € eikä RG-ykköseltäkään velota mitään oleskelusta Vaasan satamassa. Hurraa eriarvoisuus.. Kupari ja Volvonkorit???!!!! Uudella Sataman liikelaitoksella onkin näin taantuma-aikana syytä laittaa perintä-asiat kuntoon!!
-
Vihreiden liikennepoliittinen osasto näkee kallita uhkakuvia RG-Line> C-Express kuviossa.
On indikaatioita siitä että Attar on bulvaani (Jupiterin?) jonka elinikä ei välttämättä ole pitkä.
Mitä tapahtuu jos sen omistaja lakkaa olemasta ja laiva jää isännöttömäksi siihen?
Romuraudan hinta on laskenut eikä ehkä peitä suomalaista asbestipurkua. Kenen haltuu laiva joutuu, jos omistaja vaikkapa tekee konkan? Laivaa ei varmaan enää siitä saa liikkeelle omin voimin.
Kuka maksaa sen hävityksen?
Veronmaksajat varmaan, kuten aina poliitikkojen virheet. Kyse on siitä voisiko valtion saada osallistumaan.
Ei olisi pitänyt verovaroin lähteä varustamotoimintaan...valtakuntien välinen liikenne ei kuulu kunnalle sataman ylläpitoa enempää.
-
Ei olisi pitänyt verovaroin lähteä varustamotoimintaan...valtakuntien välinen liikenne ei kuulu kunnalle sataman ylläpitoa enempää.
Se oli vain yksi valtuustopäätös mutta näyttää tulevan kalliiksi. Olisi edes ollut ne
osakepantit. Jos olisi, niin laiva ei luultavasti kelluisi siellä missä se nyt kelluu.
Heh ja Fableablehan se oli joka epäili, ettei liikemiehillä jotka tarjoutuivat ostamaan
laivan kalliimmalla, olisi ollut ehkä katetta.
Heh. Taitaa Atarin kate olla vielä huonommalla jamalla.
-
On indikaatioita siitä että Attar on bulvaani (Jupiterin?) jonka elinikä ei välttämättä ole pitkä.
Mitä ovat nämä indikaatiot? Mikä on tämä Jupiter? Mihin perustuu odotettu elinikä?
Kysyn, koska en tiedä?
-
Googletin sanoilla jupiter ship breaking ja heti ensimmäinen tulos osui:
”Just last year, Jupiter Ship Management illegally exported a Danish ship - formerly owned by the Lauritzen Company - to Alang for breaking.”
Kysymys oli myrkkylaivasta
http://www.greenpeaceweb.org/shipbreak/news105.asp
Lisää:
23 March 2006 - On 15 April, 2005, Connie Hedegaard, Denmark's environment minister alerted her Indian counterpart A Raja about the illegal movement of a 51 year-old asbestos laden ship, Kong Fredrick IX. The ship was on its way to Alang ship breaking yard, Gujarat for scrapping. The ship's new owners Jupiter Ship Management, a Mumbai based company, had renamed it to 'MV Riky'.
http://www.indiatogether.org/2006/mar/env-riky.htm
Hae lisää haulla Jupiter Ship Management,
-
Heh ja Fableablehan se oli joka epäili, ettei liikemiehillä jotka tarjoutuivat ostamaan
laivan kalliimmalla, olisi ollut ehkä katetta.
Jostain syystä en ole kuullut mistään heidän toteuttaneen suunnitelmiaan, vaikka parempiakin laivoja olisi ollut tarjolla esim. Finnjet joka oli lähes täydellisessä kunnossa. Kummallista.
Casino Express olis sopinut sellaisenaan tuohon tarkoitukseen ainoastaan nimensä puolesta. Nimi olisi ollut kuitenkin vaihdettavista asioista kaikista halvin. Pieni määrä maalia olisi riittänyt.
On kaksi asiaa joita en Kari väitteissäsi ymmärrä.
1. Miksi Rabbe ei olisi myynyt yli miljoona euroa kalliimmalla, jos ostajalla olisi ollut muka rahaa?
2. Jos ostajilla olisi ollut rahaa, niin miksi eivät ostaneet esim. FINNJET:iä tai jotain muuta tuohon tarkoitukseen oikeasti soveltuvaa laivaa. FINNJET olisi ollut tuohon käyttöön sisältä viimeisenpäälle hyvässä ja käyttökelpoisessa kunnossa toisin kun Casino Express. Nämä kaverit vaan halusivat ainoastaan Casino Expressin. Kummallista tämäkin.
-
->Kristallipallostani katsoin, että Rabben laiva ei seilaa Vaasan ja Uumajan välillä enää tätä vuotta loppuun. Ei tuottanut hyvinä aikoina ja nyt on luvassa huonoja. Ikea-, Volvo- yms.kortit, joilla tuet myytiin sinisilmäisille valtuutetuille, jäävät nyt katsomatta.
Voidaan alkaa laskeskelemaan, että miten paljon lysti veronmaksajille kustansi.
-
On kaksi asiaa joita en Kari väitteissäsi ymmärrä.
1. Miksi Rabbe ei olisi myynyt yli miljoona euroa kalliimmalla, jos ostajalla olisi ollut muka rahaa?
2. Jos ostajilla olisi ollut rahaa, niin miksi eivät ostaneet esim. FINNJET:iä tai jotain muuta tuohon tarkoitukseen oikeasti soveltuvaa laivaa. FINNJET olisi ollut tuohon käyttöön sisältä viimeisenpäälle hyvässä ja käyttökelpoisessa kunnossa toisin kun Casino Express. Nämä kaverit vaan halusivat ainoastaan Casino Expressin. Kummallista tämäkin.
Tuohon en valitettavasti osaa vastata. En edes arvata.
-
Pieni ehkä OT uutinen tähän, on kuitenkin senverta lähelle
Casino vuotaa satamassa,,,
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=406865&Title=Vaasassa+varauduttu+jopa+C+Expressin+uppoamisvaaraan
-
Hyvä SYKE!! Sen siitä saa, ny se paska uppoaa tohon satamaan. Olisivat vaan päästäneet menemään...
-
Voikohan tuon laivan jo ulosmitata tai jotain. Jotakin kuitenkin sille pitää tehdä. Eikai se tuossa ikuisesti pinnalla pysy. Hävittää se pitää jotenkin ja johonkin.
-
On indikaatioita siitä että Attar on bulvaani (Jupiterin?) jonka elinikä ei välttämättä ole pitkä.
Mitä tapahtuu jos sen omistaja lakkaa olemasta ja laiva jää isännöttömäksi siihen?
Mitä mitä, mistä sellaiset indikaatiot, mikä Jupiter? Luultavasti Casino Expressin kaupantekohetkellä on kirjattu kauppakirjaan ehto tai ehtoja juuri näitä satamasta lähtökieltoja varten ja luultavasti myös Vaasan kaupunki on yhtä lailla myyjän kanssa näistä tietoinen, silloin vastuu laivasta voi pahimmassa tapauksessa jäädä myyjälle. Myyjähän oli jo silloin tietoinen laivan kunnosta ja kaikista muistakin vaikeuksista laivan kanssa ja kohdalla.
-
Eikö kosteusvaurioisen laivan saa palauttaa myyjälle, niinkuin asunnotkin!
-
Hyvä SYKE!! Sen siitä saa, ny se paska uppoaa tohon satamaan. Olisivat vaan päästäneet menemään...
Sanos muuta. Olisi ollut ympäristön kannalta parempi, jos olisivat antaneet mennä. Tuo purtilo jää aivan takuuvarmasti loppupeleissä kaikkien Vaasassa asuvien veronmaksajien kontolle. Onneksi en enää itse kuulu heihin (tosin nykyisellä paikkakunnalla on tietenkin omat "pikku" kuprut)...
-
Hyvä SYKE!! Sen siitä saa, ny se paska uppoaa tohon satamaan. Olisivat vaan päästäneet menemään...
Sanos muuta. Olisi ollut ympäristön kannalta parempi, jos olisivat antaneet mennä. Tuo purtilo jää aivan takuuvarmasti loppupeleissä kaikkien Vaasassa asuvien veronmaksajien kontolle. Onneksi en enää itse kuulu heihin (tosin nykyisellä paikkakunnalla on tietenkin omat "pikku" kuprut)...
Kyseessä oli monen ihmisen hengen pelastaminen. Sellaiset asiat menevät ja
pitääkin mennä muiden asioiden edelle. Se mitä lain noudattamisesta seuraa
ei voi olla lain noudattajan syy. Tässä näytettäisiin "haukuttavan väärää puuta."
-
Oisko tullu halvemmaksi laittaa laivan mukana menemään muutama kymmenen asbestin purkamiseen tarkoittettuja suojapukuja vai tuleeko halvemmaksi odottaa, että se paatti tuohon satamaan uppoaa ja öljyt putsataan merestä ja rantakivistä. Sitähän ei toki tiedettäisi käytettaisiinkö niitä pukuja, mutta ainakin olisi yritetty. Tehdäänhän kehitysaputyötä muutenkin. Niin tai näin, on tuo ongelmatapaius joka tapauksessa ja joku ratkaisu tarvitaan pian.
-
On indikaatioita siitä että Attar on bulvaani (Jupiterin?) jonka elinikä ei välttämättä ole pitkä.
Mitä tapahtuu jos sen omistaja lakkaa olemasta ja laiva jää isännöttömäksi siihen?
Mitä mitä, mistä sellaiset indikaatiot, mikä Jupiter?
Attar Construction Ltd, jonka taustalla arvellaan olevan Intiassa toimiva Jupiter Shipmanagement –niminen yhtiö. Jupiter Shipmanagement on taas ollut aiemminkin sotkeentunut ”myrkkylaivojen” romutukseen, josta voi vähän lukea http://www.greenpeaceweb.org/shipbreak/news105.asp sivuilta.
Casino Express "ylösmakaa" sähkön turvin, eikä se tuon kokoiselle matkustajalaivalle tee hyvää, jos ei sen koneita kaytetä ja jos ei koneita ole kunnolla konservoitu.
"Ylösmakauksen" jälkeen on vaikea ottaa laivaa takaisin liikenteeseen, kuten nyt jo ilmiselvästi nähdään. On siis vaikea saada laivaa omilla koneillaan pois täältä vaikka luvallinen romutuspaikka löytyisikin.
Johtuen EU:n säännöksistä laivan siirto Intiaan ei varmastikaan tule kysymykseen ennenkuin asbesti on saneerattu pois. Saneerausta suorittavia firmoja Suomessa on useita, joten se ei varmaan ole ongelma. Raha ja vastuu sen sijaan tulee varmasti olemaan.
On kurjaa kun Vaasan veronmaksajat ovat näin syvällä merenkulkubusineksessa.
-
Hyvä SYKE!! Sen siitä saa, ny se paska uppoaa tohon satamaan. Olisivat vaan päästäneet menemään...
Sanos muuta. Olisi ollut ympäristön kannalta parempi, jos olisivat antaneet mennä. Tuo purtilo jää aivan takuuvarmasti loppupeleissä kaikkien Vaasassa asuvien veronmaksajien kontolle. Onneksi en enää itse kuulu heihin (tosin nykyisellä paikkakunnalla on tietenkin omat "pikku" kuprut)...
Kyseessä oli monen ihmisen hengen pelastaminen. Sellaiset asiat menevät ja
pitääkin mennä muiden asioiden edelle. Se mitä lain noudattamisesta seuraa
ei voi olla lain noudattajan syy. Tässä näytettäisiin "haukuttavan väärää puuta."
Kari hyvä, kuinka voit olla varma että tuossa leikissä pelastuu ihmisiä?
Asiahan saattaakin olla aivan päinvastoin, ajatteles jos tuota Casinoa ei puretakaan jossain ählämilässä ja työntekijät joutuvat nälänhätään jonkin Suomalaisen virkamiehen vuoksi.
Asbestin purkukin, no onkohan se se ykkössyy ihmisten kuolemiin noissa purkupaikoissa, epäilenpä että ei ole.
On tietty hyvä ajatella toisiakin, on kuitenkin tärkeä muistaa kuka on itselleen kallein, ainakin itse edelleen rakastan enemmän itseäni kuin jotain, vaikkapa Pakistanilaista laivanpurkaajaa, enkä usko hänenkään laittavan minua itsensä edelle, enkä väheksyvän hetkeä jolloin saa kaasulla leikata Casinoa paloihin.
-
On tietty hyvä ajatella toisiakin, on kuitenkin tärkeä muistaa kuka on itselleen kallein, ainakin itse edelleen rakastan enemmän itseäni kuin jotain, vaikkapa Pakistanilaista laivanpurkaajaa
Näinhän se menee monella.
EU yrittää kantaa vastuuta edes sen verran, että omat jätteemme hoitaisimme, emmekä niillä rasittaisi köyhempiä.
Suomen valtaelitti lehdistöinen manipuloi Suomen EU.hun häikäilemätömin keinoin. EUssa on hyvät ja huonot puolensa.
Suomen lainsäaädäntöön on ollut otettava mukaan selliaisia elementtejä, joita myös ne piirit kavahtavat, jotka suorin kurkuin huusivat meitä EU.hun.
Eii voi syödä vain rusnioita pullasta.
Asbetilaiva on hoidettava romuksi EUn sisällä, mieluiten Suomessa. Mutta kuka maksaa tappion? Voisi kohtuudella odottaa, että kustannus jyvitetään koko kansalle. Ei vain vaasalaisille. Olisihan laiva yhtä hyvin voinut jäädä johonkin muuhunkin laituriin virumaan kuin Vaasaan.
(tuli vielä mieleen, etteikö niistä asbesteja saisi sieltä laivasta pois laivaa rikkomatta niin paljoa, että sitä voisi käytää vaikkapa asuntolaivana, jossain lämpimämmässä maassa? Eli saisiko laivasta enemmän ehjänä kuin romurautana, uusoikäyttöä ilman metallin sulastusta, siis.)
-
Olisihan laiva yhtä hyvin voinut jäädä johonkin muuhunkin laituriin virumaan kuin Vaasaan.
(tuli vielä mieleen, etteikö niistä asbesteja saisi sieltä laivasta pois laivaa rikkomatta niin paljoa, että sitä voisi käytää vaikkapa asuntolaivana, jossain lämpimämmässä maassa? Eli saisiko laivasta enemmän ehjänä kuin romurautana, uusoikäyttöä ilman metallin sulastusta, siis.)
Onko tämän loistoristeilijän olemassaolosta vihjattu mitään Uppssshalan ekonomeille :))
-
Kari hyvä, kuinka voit olla varma että tuossa leikissä pelastuu ihmisiä?
Asiahan saattaakin olla aivan päinvastoin, ajatteles jos tuota Casinoa ei puretakaan jossain ählämilässä ja työntekijät joutuvat nälänhätään jonkin Suomalaisen virkamiehen vuoksi.
Kyse on mahdollisuudesta kuolla asbestiin. Tällaista mahdollisuutta ei yleensä
kannata käyttää.
Auttaminen pitää tapahtua toisella tavalla ja nälänhädän lievittäminen on
taas uusi mahdollisuus joka ennemmin kannattaa käyttää.
Tuo toinen idea suojapukujen lähettämisestä mukaan on myös yksi mahdollisuus.
Mutta niin kauan kuin annetaan mahdollisuus kuolla asbestikuolema niin
näitä muita mahdollisuuksia ei ehkä osata käyttää.
-
Surulliseksi tässä tulee kun tämän päätöksen puolesta olevia ajettelee - tulosvastuu ihan nolla.
Miten ajettelee nyt Kouhi? Siinähän sitä mammonan palvelijaa oiken ääriesimerkkinä, Kråklund Golf Oy:ssa sai vaasalaiskermalta paljon kavereita kun järjesti maata alehintaan apporttina vaasalaisilta.
Ja, ja----mitään emme voi tehdä.
-
Toistan aina sillon tällöin tukipakettilainan vakuutena olleiden osakepanttien
merkitystä.
Jos ne lojuisivat alkuperäisen ajatuksen mukaan kassakaapissa niin olen aivan
varma, että C-Express ei lojuisi satamassamme. Nuo osakepantit olisisivat
olleet ne jotka sen olisivat pitäneet paremmin pinnalla. En ollut koskaan
tukipakettia vastaan vaan osakepanttien luovuttamista vastaan jottei
kävisi kuten kävi. Jo se kun osakepantit vaadittiin pois, olisi pitänyt olla
"soiva hälytyskello."
Toivottavasti osakepanttien luovuttamisesta päättäneet valtuutetut ymmärtävät
nyt, mikä merkitys niillä oli. Ei se olisi vaatinut mitään muuta. Kun annetaan
lainaan niin siihen tarvitaan vakuuksia. Muuten voi käydä kuten kävi.
Usein käy niin, että jos vahingolle annetaan mahdollisuus niin se tulee. Nyt
ei tätä mahdollisuutta olisi tarvinnut antaa.
-
Toistan aina sillon tällöin tukipakettilainan vakuutena olleiden osakepanttien
merkitystä.
Jos ne lojuisivat alkuperäisen ajatuksen mukaan kassakaapissa niin olen aivan
varma, että C-Express ei lojuisi satamassamme. Nuo osakepantit olisisivat
olleet ne jotka sen olisivat pitäneet paremmin pinnalla. En ollut koskaan
tukipakettia vastaan vaan osakepanttien luovuttamista vastaan jottei
kävisi kuten kävi. Jo se kun osakepantit vaadittiin pois, olisi pitänyt olla
"soiva hälytyskello."
Toivottavasti osakepanttien luovuttamisesta päättäneet valtuutetut ymmärtävät
nyt, mikä merkitys niillä oli. Ei se olisi vaatinut mitään muuta. Kun annetaan
lainaan niin siihen tarvitaan vakuuksia. Muuten voi käydä kuten kävi.
Usein käy niin, että jos vahingolle annetaan mahdollisuus niin se tulee. Nyt
ei tätä mahdollisuutta olisi tarvinnut antaa.
Tässäpä ajattelemisen aihetta
Jos laina, jonka vakuudeksi on on laitettu osakkeita maksetaan pois, niin mitä tapahtuu silloin vakuutena olleille osakkeille?
Mikähän näistä voisi vaihtoehdoista tälläisessä tapauksessa mahdollisesti toteutuu. Mitä luulet Kari?
1. Ne jääväät muiden velkojen vakuudeksi
2. Ne jäävät muutenvaan lainanantajalle
3. Ne palautuvat vakuuden antajalle
4. Ne jäävät lainanantajalle kattamaan mahdollisia tulevia riskejä. (Ympäristö, ym riskit)
Seuraavaksi joku sanoo"...Niin niin, mutta ei niitä olisi saanut antaa pois".
Mutta millä ihmeen keinoilla ne olisi voitu pitää?
-
Mutta millä ihmeen keinoilla ne olisi voitu pitää?
Ihan helposti. Tapaushan oli sellainen, että vanha laina maksettiin uudella
lainalla. Yleensä uuteen lainaan vaaditaan myös vakuuksia. Nyt vakuus
muuttui liikennöitsijän lupaukseen täyttää omaa kassaansa 500 000 eurolla.
Tämä lupaus riitti vakuudeksi. Yleensä näin ei menetellä.
Muutenkin yli puolet valtuutetuista päättivät asian jo. Mutta jälleen
junailtiin ja sama asia äänestettiin uudestaan. Uudelleenäänestyksessä
taktikoitiin ja luotettiin "takinkääntäjiin". Tämä luottamus tälläkertaa kannatti.
Muutenkin yleensä lainanantaja sanelee lainaehtojen vakuudet. Nyt
toimittiin toisin päin.
Liikennöitsijä on teknisesti täyttänyt lainaehdot mutta ajoi tilanteen
siihen pisteeseen, että laiva lojuu nyt satamassa ja näyttä siltä, että
ympäristöviranomaiset olisivat siihen syyllisiä. Asia ei ole niin jos tuntee
lain ja tietää miten ympäristöviranomaiset toimivat jos laiva myydään
epäilyttävälle ostajalle.
Samalla taktiikalla voi pienemmässä mittakaavassa junailla asioita. Esimerkiksi
rahdinkuljettaja ajaa ylinopeutta ja poliisit pyäsäyttävät. Rahtari ei
kerkeäkään ajoissa. Vika ei kuitenkaan ollut poliisien jotka valvoivat
että liikenne sujuu sääntöjen mukaan. Vika oli rahtarin joka ajoi
omaa kaasujalkaa käyttäen ylinopeutta.
Liikennöitsijän epäonneksi laivaa oli julkisesti ostamassa kaksi liikemiestä
kovemmalla hinnalla. Tämä seikka panee epäilemään taktikointia.
-
Lisää löylyä kiukaaseen
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=407543
Vaikka tämä juttu ääsjoelta tullekin.
-
Ihan helposti. Tapaushan oli sellainen, että vanha laina maksettiin uudella
lainalla. Yleensä uuteen lainaan vaaditaan myös vakuuksia. Nyt vakuus
muuttui liikennöitsijän lupaukseen täyttää omaa kassaansa 500 000 eurolla.
Tämä lupaus riitti vakuudeksi. Yleensä näin ei menetellä.
Muutenkin yli puolet valtuutetuista päättivät asian jo. Mutta jälleen
junailtiin ja sama asia äänestettiin uudestaan. Uudelleenäänestyksessä
taktikoitiin ja luotettiin "takinkääntäjiin". Tämä luottamus tälläkertaa kannatti.
Muutenkin yleensä lainanantaja sanelee lainaehtojen vakuudet. Nyt
toimittiin toisin päin.
On vaan kovin monta liikkuvaa osaa tuollaisessa rahoitus systeemissä. Jos Rabben olisi sekä pitänyt laittaa rahaa, että antaa samat vakuudet uudelleen, niin olisiko Rabbe edes laittanut lisää rahaa, vaan antanut mennä koko homman nurin. Ja lunastanut sitten osakkeet takaisin, koska jotain määrättyä summaa vastaan ne siellä ilmeisesti olivat, sen summan maksamalla olisi osakkeet taas olleet Rabben. Vaasan kaupungin vastuut olisivat silloin olleet huomattavasti suuremmat. Käsittäkseni. Jos lähtee jotain takaamaan tai lainaamaan, niin pitää ymmärtää myös siihen liittyvät riskit. Myöskään yrittäjällä ei ole edes moraalista velvoitetta tunkea sinne omiaan kaupungin pelastamiseksi, sen enempää kuin muutenkaan.
Mielestäni ongelma ei ole menetetyt vakuudet, vaan se että kaupunki on alunperin lähtenyt tuollaisiin rahoituskuvioihin mukaan. Mutta sekin vaan perustuu siihen, että katsomme Vaasassa merelle ja luulemme entisaikojen tapaan sieltä tulevan pelastajan. Pitäisi ymmärtää TAX FREE myynnin loppuneen ja sen aiheuttaman liikenteen myös kadonneen, niinkuin yksityinen matkailupuoli on tehnytkin.
Vaasan kaupungin johtaminen on ilmeisesti vähän samanlaista kuin Georg W. Bushin politiikka. Eli toimitaan maanantaina ja keskiviikkona juuri samalla tavalla, kuin on suunniteltu tapahtui sitten tiistaina mitä tahansa. Ei välttämättä kovin viisasta.
Liikennöitsijä on teknisesti täyttänyt lainaehdot mutta ajoi tilanteen
siihen pisteeseen, että laiva lojuu nyt satamassa ja näyttä siltä, että
ympäristöviranomaiset olisivat siihen syyllisiä. Asia ei ole niin jos tuntee
lain ja tietää miten ympäristöviranomaiset toimivat jos laiva myydään
epäilyttävälle ostajalle.
Samalla taktiikalla voi pienemmässä mittakaavassa junailla asioita. Esimerkiksi
rahdinkuljettaja ajaa ylinopeutta ja poliisit pyäsäyttävät. Rahtari ei
kerkeäkään ajoissa. Vika ei kuitenkaan ollut poliisien jotka valvoivat
että liikenne sujuu sääntöjen mukaan. Vika oli rahtarin joka ajoi
omaa kaasujalkaa käyttäen ylinopeutta.
Liikennöitsijän epäonneksi laivaa oli julkisesti ostamassa kaksi liikemiestä
kovemmalla hinnalla. Tämä seikka panee epäilemään taktikointia.
Mitä tuo taktikointi on? Olen kysynyt sitä parikertaa aikaisemminkin.
Esitä joku järkiperäinen tuki ajatuksellesi, koska muuten ilman mitään motiivia tuo näyttää enemmänkin mustamaalaamiselta, kuin asian perusteelliselta käsittelyltä. Eli esitä joku peruste asialle tai lopeta tuo jatkuva taktikoinnin esiintuominen, koska ainakaan minä en ymmärrä miksi Rabbe olisi halunnut tuon laivan jäävän Vaasalaisten veronmaksajien harmiksi tänne mätänemään.
-
Toistan aina sillon tällöin tukipakettilainan vakuutena olleiden osakepanttien
merkitystä.
Jos ne lojuisivat alkuperäisen ajatuksen mukaan kassakaapissa niin olen aivan
varma, että C-Express ei lojuisi satamassamme. Nuo osakepantit olisisivat
olleet ne jotka sen olisivat pitäneet paremmin pinnalla. En ollut koskaan
tukipakettia vastaan vaan osakepanttien luovuttamista vastaan jottei
kävisi kuten kävi. Jo se kun osakepantit vaadittiin pois, olisi pitänyt olla
"soiva hälytyskello."
Toivottavasti osakepanttien luovuttamisesta päättäneet valtuutetut ymmärtävät
nyt, mikä merkitys niillä oli. Ei se olisi vaatinut mitään muuta. Kun annetaan
lainaan niin siihen tarvitaan vakuuksia. Muuten voi käydä kuten kävi.
Usein käy niin, että jos vahingolle annetaan mahdollisuus niin se tulee. Nyt
ei tätä mahdollisuutta olisi tarvinnut antaa.
Vielä kysymys Kari sinulle liittyen Osakepantteihin.
Miten ne pantit liittyisivät Attar:in omistamaan laivaan? Eli mitä apua niistä panteista nyt olisi?
Lähes kaikki asiat liittyen C Express:in tämän hetkiseen tilanteeseen ovat pääosin jälkiviisautta ja viela huonoilla argumenteilla. Eli ei oikein toimisi todellisuudessa.
Uskon, että laivaa myytäessä ja rahoituskuviota järjesteltäessä on käytetty kaikki se tieto mitä silloin on ollut saatavissa. Jos jälkeenpäin on tullut muuta tietoa, niin on se jälkiviisautta, jolla ei tee paljon mitään.
TAX FREE myynnin loppuminen ja sen tuomat liikenne määrän menetykset eivät ole tähän jälkiviisauteen perustuvia asioita. Ne ovat molemmat asiat olleet tiedossa jo aiemmin tai ainakin saatavissa selville.
-
Miten ne pantit liittyisivät Attar:in omistamaan laivaan? Eli mitä apua niistä panteista nyt olisi?
Eli tässä tapauksessa näyttäisi siltä, että laiva olisi silloin ollut järkevämpää
myydä korkeamman hinnan tarjoavalle eikä myydä nykyiselle omistajalle.
Jos osakepantit nyt olisivat kaupungin kassakaapissa niin kaupungini olisi
luultavasti järkevämpää ollut pitää ne kaapissa siihen asti kunnes laiva kelluisi
jossain muualla. Ainakin neuvotteluasemat olisivat niin paljon paremmat,
että korkeamman tarjouksen tehneisiin olisi luultavasti otettu yhteyttä
kiireen vilkkaa. Toinen vaihtoehto olisi, että kaupunki olisi mahdollisesti
alkanut miettiä mahdollisuuksia muuttaa osakepantit rahoiksi ja näin
peittää kuluja jos laiva siitäkin huolimatta olisi jäänyt satamaan kuten kävi.
Joka tapauksessa molemmat osapuolet kävisivät luultavasti lähes kilpaa
keskusteluja korkeamman tarjouksen tehneiden kanssa sillä tarjous näyttii
ennen kaikkea paremmalta kuin nykyinen sekä se näytti olevan laillinen eikä laiva
luultavasti kelluisi hukumisvaarassa vaan saattaisi toimia palveluntarjoajana siellä
minne sitä aiottiin.
Rabben liikemiesäly on ihan huippua. Sitä todistaa se, että "lupaus oman
kassan täytöstä meni läpi ja kelpasi vakuudeksi" Sen uskoi pankinjohtaja
ja lakimies. Joka tapuksessa on syytä epäillä, että sen seurauksena laiva luultavasti
lojuu nyt satamassa. On syytä uskoa, että liikennöitsijä olisi laskenut osakepanttien
ollessa kassakaapissa toisella tapaa. Ainakin se oli erittäin tärkeätä, että he saivat
ne pois.
Pidän näitä osakepantteja avainasiana koko nykyisessä tapahtumassa. Älykäs
liikemies ei jätä vakuuksia vakuuksien ottajalle vaan ottaa ne sitten pois ja
yrittää toki aiemminkin. Tässä tapauksessa onnistui. Sillä ei se ole tyhmä
joka pyytää vaan se joka antaa. Hänellä oli täysi oikeus pyytää.
-
Rabben liikemiesäly on ihan huippua.
Ja juuri siksi myi väkisin halvemmalla?? Vaikka 1,3 M€ olisi ollut enemmänkin tarjolla? Vai olisiko?
-
Miten ne pantit liittyisivät Attar:in omistamaan laivaan? Eli mitä apua niistä panteista nyt olisi?
Jos osakepantit nyt olisivat kaupungin kassakaapissa niin kaupungini olisi
luultavasti järkevämpää ollut pitää ne kaapissa siihen asti kunnes laiva kelluisi
jossain muualla.
...ööö.. voiko noin tehdä? Voiko pitää johonkin velkaan vakuudeksi annettuja osakkeita mielivaltaisesti panttina johonkin täysin toiseen asiaan.
Olisi siinä yhteistyökumppaneilla ja vähän muillakin ihmettelemistä, että jos jokin asia sovitaan, niin mitä kaikkea muuta, sovittujen asioiden lisäksi se voi tarkoittaa.
Muutenkin: Jälkiviisautta lähes koko panttihomma.
-
Tässähän taas yksi mielenkiintoinen uutinen, lukekaa erityisen tarkkaan sekä harkiten jutun viimen virke,,,
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=404776&Title=Tiusanen+per%E4%E4+C+Expressin+entisten+omistajien+vastuuta
-
...ööö.. voiko noin tehdä? Voiko pitää johonkin velkaan vakuudeksi annettuja osakkeita mielivaltaisesti panttina johonkin täysin toiseen asiaan.
Ei voi. Sehän on jo käynyt selväksi mutta uutta lainaa ottaessa yleensä
tarvitaan uudet vakuudet ja niissä käytetään yleensä vanhoja vakuuksia.
Vanhan lainan maksu uudella lainalla ei mielestäni täytä lainaehtojen alkuperäistä
tarkoitusta vakuuksien poisantamisen suhteen.
-
Tässähän taas yksi mielenkiintoinen uutinen, lukekaa erityisen tarkkaan sekä harkiten jutun viimen virke,,,
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=404776&Title=Tiusanen+per%E4%E4+C+Expressin+entisten+omistajien+vastuuta
"Viulut maksoi laivan omistanut venäläisyhtiö."
Silloin omistanut vai joskus aikoinaan omistanut? Se ei ainakaan täysin selvästi asiasta ilmene. Case C Express:ssä ne ovat eri yhtiöitä eli Attar nyt ja RG aikoinaan. Mutta saako Attarilta yhtään mitään, varsinkin jos kyseessä on Jupitein bulvaani. Ja voidaanko RG:tä asiasta laskuttaa ja kestääkö sen talous sen.
Arvaan jo Lajusen seuraavan kommentin. Se menee jotenkin näin: Osakepantteja ei olisi saanut....
-
Tässähän taas yksi mielenkiintoinen uutinen, lukekaa erityisen tarkkaan sekä harkiten jutun viimen virke,,,
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=404776&Title=Tiusanen+per%E4%E4+C+Expressin+entisten+omistajien+vastuuta
"Viulut maksoi laivan omistanut venäläisyhtiö."
Silloin omistanut vai joskus aikoinaan omistanut? Se ei ainakaan täysin selvästi asiasta ilmene. Case C Express:ssä ne ovat eri yhtiöitä eli Attar nyt ja RG aikoinaan. Mutta saako Attarilta yhtään mitään, varsinkin jos kyseessä on Jupitein bulvaani. Ja voidaanko RG:tä asiasta laskuttaa ja kestääkö sen talous sen.
Arvaan jo Lajusen seuraavan kommentin. Se menee jotenkin näin: Osakepantteja ei olisi saanut....
Järkyttävää. Nyt minulta vietiin sanat suusta. Sillä osakepanttejahan ei olisi saanut
tietenkään antaa pois.
-
Tässähän taas yksi mielenkiintoinen uutinen, lukekaa erityisen tarkkaan sekä harkiten jutun viimen virke,,,
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=404776&Title=Tiusanen+per%E4%E4+C+Expressin+entisten+omistajien+vastuuta
"Viulut maksoi laivan omistanut venäläisyhtiö."
Silloin omistanut vai joskus aikoinaan omistanut? Se ei ainakaan täysin selvästi asiasta ilmene.
Eikö se tarkoita että laivan silloin omistanut ja kun laiva lakkasi "olemasta" niin omistajuuskin lakkasi
Eikä muita vaihtoehtoja ole kuin laivan omistaja , kukinhan vastaa omistaan, ei se omistajuus mihinkään katoa "maagisesti" vaikka mätänisi siinä 50 vuotta, Vaasassa on vain päättäjät hanakasti maksattamassa muiden ongelmat veronmaksajilla ja se on väärin
-
Eikö siitä C Expressistä voisi tehdä armeijan liikkuvan maalitaulun?
Käsky: Tuhoa
-
Eikö siitä C Expressistä voisi tehdä armeijan liikkuvan maalitaulun?
Käsky: Tuhoa
Joku oikein tyhmä saattaisi kirjoittaa että pannaan paatti täyteen valikoituja maahanmuuttajia paluumatkalle.
pois se minusta.
Hevosenleikkiä, kuitenkin sellaista johon enemmistö Suomalaisista saattaisi antaa äänensä.
On monia asioita joista tehdään tutkimuksia erittäin pienellä virhemarginaalilla.
Monikohan tutkimus on oikeasti realiperustainen?
-
Mitenkä saisi Casino Expressin kauppakirjat ja maksutositteen (tiliotteesta) nähtäväksi? Olisiko Pizza-konsernilla halua katkaista huhuilta siivet? Veikkaan, että haluaisivat, mutta eivät pysty.
Pysyn edelleen aikaisemmassa (hurjassa) väittämässäni. Eli että laiva on edelleen Rabben omistuksessa, kun kauppa ei olisi käytännössä toteutunutkaan.
Konsultit toimikaa ja tutkikaa.
-
Kauppalehden mukaan RG Line vihdoin voitolle:
Vaasa-Uumaja-laivareitillä liikennöivän RG Linen liiketulos kääntyi viime vuonna kahden tappiollisen vuoden jälkeen 1,3 miljoonaa voiton puolelle. Vuonna 2007 liiketappio oli 1,1 miljoonaa euroa.
Lue (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=2009/07/23876&ext=rss)
-
Lisää hyviä uutisia
Casino Express sai lähtöluvan
http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=435702
-
Kaiken tämän jälkeen, mitä RG-Linen ympärillä on tapahtunut... tämä alkaa olla käsittämättömän hyvä "uutinen." Sitaateissa siksi, että tämä itse tapahtuma ei ole vielä tapahtunut. Toivottavasti siis laiva lähtee täältä omilla koneillaan. Odotellaan.
-
Uumajan satama perii rästissä olevia maksuja Rg-linelta. Summa on noin 2 miljoonaa kruunua eli hieman yli 220.000 euroa. Aiheesta on tänään juttua Vasabladetissa.
Muutenkin alkaa hieman veronmaksajana pelottaa tämä laivayhtiön tilanne. Kaupunki on taannut melkoisesti heidän lainojaan ja Casino Expresskin edelleen nököttää satamassa myymättömänä.
Tämä on topiikin ensimmäinen kirjoitus, Vaasan kaupungin veronmaksajana minua ja varmaan monta muutakin Vaasalaista kiinnostaa missä mennään?
Mikä on tämän sirkuksen saldo tällä hetkellä?
Onko kaikki velvoitteet hoidettuna?
Onko Vaasa joutunut maksamaan ja kuinka paljon?
jne,,,
-
Kiitoksia AD. Kertaus on opintojen äiti. Nyt Osala, Lamminmäki ja Heinonen asialle. Veronmaksajien on syytä saada tietää totuus.
Tänäänhän pitäisi olla jonkinlainen välitilinpäätöksen päivä jos Onyx pääsee matkaan.
En iitsi toistaa mitä ajattelen.
VOX POPULI
-
Onkohan ilon päivä tullut partiopoika on ostanut Kotipizzan osakkeet takaisin, palautuukohan ne Vaasan kaupungille takuiksi koskien laivaliikennettä, partiopoika ehti silmäterästäänkin jo kirjoittaa.
Vai olisiko siten että velat oikeasti tulisivat nyt maksuun?
-
Luit Pohjalaisen uutisen huolimattomasti. Minulle jäi sellainen kuva että Rabbe tarvitsee nyt rahaa Omppu-hotellien rakentamiseen ja se saadaan parhaiten nostamalla pizzan hintaa.
Tietysti luvassa saattaa olla joku muu halvasta pullataikinasta leivorttu tuote, jonkä päälle/väliin tulee pari kinkun viipaletta ja maksaa yli kympin.
-
Luit Pohjalaisen uutisen huolimattomasti. Minulle jäi sellainen kuva että Rabbe tarvitsee nyt rahaa Omppu-hotellien rakentamiseen ja se saadaan parhaiten nostamalla pizzan hintaa.
Tietysti luvassa saattaa olla joku muu halvasta pullataikinasta leivorttu tuote, jonkä päälle/väliin tulee pari kinkun viipaletta ja maksaa yli kympin.
Miten helvetissä jaksatte aina halventaa Rabben tekemisiä ja yrittää tehdä niistä mitättömiä?
Toisaalta juuri tuollaisille kateellisille "riippakiville" on hieno näyttää pärjäämistään. Ja jotenkin te se olette voima joka vie minuakin eteenpäin. Kiitos siitä.
Mies joka on tehnyt hienon uran ja menestynyt monissa niissä asioissa, joita on alkanut tekemään ansaitsisi jopa hiukan kunnioitusta. Monesti hän sitä tietysti saakin, mutta ei vain täällä. Onko tämä foorumi ainoastaan kateellisuuden keskittymä, jossa suurimpia ongelmina ovat muiden menestyminen ja maahanmuuttajat. Kovin ovat pieniä ongelmia todellisuudessa.
-
On se hyvä, että meillä on asiantuntija täällä palstalla. Osaatko sivistää meitä tietämättömiä mikä järki siinä on ensin myydä enemmistö Kotipizzan osakkeista työntekijöille ja sitten vähän ajan kuluttua ostaa osakkeet takaisin ? Hieman ovat Rabben liikkeet menneet meikäläisen käsityskyvyn yli...
-
On se hyvä, että meillä on asiantuntija täällä palstalla. Osaatko sivistää meitä tietämättömiä mikä järki siinä on ensin myydä enemmistö Kotipizzan osakkeista työntekijöille ja sitten vähän ajan kuluttua ostaa osakkeet takaisin ? Hieman ovat Rabben liikkeet menneet meikäläisen käsityskyvyn yli...
Näitä liikkeitä ei voi selventää, kuin Rabbe tai joku Four Toppingin entisistä omistajista. Minua itseäni enemmänkin ihmetyttää, että mikä sai Four Toppingin omistajat myymään yrityksensä Rabbelle vain noin vuoden omistamisen jälkeen.
Kuten aina, kaupassa on kaksi osapuolta. Kun Rabbe jokin aika sitten myi osakkeet pois oli yrityksen johto niitä ostamassa. Ja nyt kun kauppa taas tehtiin toisin päin olivat samat kaverit myymässä.
Voisin kuvitella, että silloin kun Rabbe oli myymässä hän ajatteli lopullisesti myydä osakkeet yrityksen johdolle. Jotakin on kuitenkin vuoden aikana tapahtunut, koska Rabbe osti osakkeet takaisin. On jopa mahdollista, että Rabbe joutui maksamaan osakkeista enemmän kuin myydessään niistä sai. Ilmeisesti yritys ei ole ollut huonossa hoidossa vuoden aikana. Myynti ei ole ainakaan merkittävästi tippunut ja Hanslin jäi Kotipizzan johtoon.
Aikoinaanhan Hesburger myytiin Seinäjokelaisille Hemmingeille ja Salmela osti muutaman vuoden kulutta yrityksen rapakuntoisena takaisin murto-osalla myynnissä saamastaan summasta. Muistaakseni myynti tapahtui noin 200miljoonalla markalla ja takaisin osto noin 20 miljoonalla markalla. Tuossa tuli siis jopa yli 150 miljoonan markan tili välissä ja nyt taas olisi jo paljon myytävää. Mistään tälläisestä ei kuitenkaan ole Kotipizzan kohdalla kyse, koska yritys ei ole rapakunnossa. Lisäksi Kotipizzalle löytyisi kyllä muitakin ostajia, jos ei sopimukset kiellä muille myymästä. Ei sitä tarvinnut pikkurahalla myydä, eikä sitä voinut pikkurahalla ostaa.
Uskon, että Rabbe näki myydessään sen olevan oikea ratkaisu ja nyt taas näki jonkin tilaisuuden. Sitähän emme tai ainakaan minä en tiedä, että kenen idea tälläinen takaisinostokauppa on ollut. Eli onko Rabbe ollut ostoksilla vai onko Rabbelle käyty myymässä.
-
Ei kait mahdoton ajatus olisi sekään, että tämä nyt tapahtunut takaisin osto olisi jos sovittu edellisen myynnin yhteydessä.
-
Ei kait mahdoton ajatus olisi sekään, että tämä nyt tapahtunut takaisin osto olisi jos sovittu edellisen myynnin yhteydessä.
Ei se mahdotonta ole, mutta en oikein usko, että sitä olisi sovittu tapahtuvaksi näin nopeasti ainakaan. Mitä "väliomistajat" olisivat ehtineet yritykselle oikeasti tehdä, jos kaupalla olisi ollut tarkoitus sitouttaa heidät johonkin kehitysprojektiin? En keksi mitään järkevää syytä myydä yritystä noin vuodeksi, edellyttäen että myydessä on ajatus takaisinostosta noin vuoden kuluttua.
Vaikka kun en oikeasti tiedä tuosta kaupasta ja siihen liittyvistä sopimuksista mitään, niin mun on turha epäilä mitään, koska kaikki on olettamista, eli saatetaan epäilyssä mennä pitkälle metsään.
-
Rabbe on lahjakas liikemies.
En nyt tiedä minkälaisista osuuksista oli näissä kaupoissa kyse mutta jos Rabbe hankki osake-enemmistön takaisin niin luonnollinen selitys olisi, että hänellä on firmalle ostaja.
51% osakekannasta kiinnostaa aivan eri tavalla kuin 49%.
Eli voimme odottaa ehkä samanlaista liikettä kuin Pizzeria Nro1 -ketjun myynnistä Elannolle. Sillä Rabbe aikoinaan ensimmäisen kunnon tilin teki.
Yrittämällä ei helposti rikastu mutta (houkuttelevan) yrityksen myymällä ne tilit tehdään.
-
Jos viestiin ei ole vastattu 300 vrk., se poistuu automaattisesti. Tämä on ainoa tapa säilyttää tärkeä viestiketju.
-
Tämäkin ketju on otettava "talteen"
-
Pannaan tänne nyt vähän asiantynkääkin ettei pääse hyvä ketju aivan kokonaan näivettymään...
Nyt se lienee lopullisesti varma, ettei ex Casino express tule takaisin Vaasaan kuin korkeintaan viiden tuuman nauloina. Sanomalehti pohjalainen uutisoi aiheesta pari päivää sitten:
Vahvistus: Kaptain Boris on romutettu
http://www.pohjalainen.fi/arc_article.jsp?article=523471
Vaatii tunnukset jotta saa nähdä artikkelin...
-
Lähde: Pohjalainen
Vaasan kaupunginhallitus on hyväksynyt laivavarustamo RG Linen anomuksen lainan maksuohjelmamuutoksesta.
Kaupunki takasi RG Linen 2,7 miljoonan euron lainan vuonna 2007. Yhtiön oli määrä aloittaa lainan takaisinmaksu 13.1.2011. Uuden päätöksen mukaan maksaminen alkaa vasta tammikuussa 2012.
RG Linen vuosien 2009 ja 2010 tuloskehitys ei ole ollut yhtä hyvä kuin vuonna 2008. Vapaa vuosi lainanmaksusta nostaa yhtiön kassavarat sille tasolle, että toiminta jatkuu normaalisti.
Kaupunginhallituksen päätös ei vaikuta taattavan lainan summaan. Myös Rabbe Grönblomin antama henkilökohtainen takaus 200 000 eurolle pätee edelleen.
Vähän huolestuttaa.
-
Tämä osoittaa taas yhdeltä osaltaan, että rakennemuutokset ovat välttämättömiä. Niin kuin nyt nähdään. Tästä ei työn sosialisoinnilla selvitä. Vaan päinvastoin, työ on vapautettava nyt jo kokonaan.
-
.
Kyllä tavallinen ihminen laitettaisiin pellolle ja paikat vasaran alle
Tämä yhteiskunta ei ole edelleenkään yhdenvertainen ja tasa-arvoinen
.
-
.
Kyllä tavallinen ihminen laitettaisiin pellolle ja paikat vasaran alle
Tämä yhteiskunta ei ole edelleenkään yhdenvertainen ja tasa-arvoinen
.
Pankit myöntävät mielellään vapautuksia lyhennyksistä muillekin, joilla takuut ovat kunnossa, nyt kun korkokanta on alhaalla. Sehän on pankkien edun mukaista.
-
Se on ihan ok mutta minua huolestuttaa tuo, että kun seuraavan kerran tulee lyhennyksen aika niin sitä taas lykätään. Ja kun seuraavan kerran niin sitten taas. Luulen, ettemme koskaan saa noita rahoja. Kun alus on ajettu loppuun, niin kenestä on vaatimaan Rabbea ostamaan uuden laivan? Tai jos niin kenen kustannuksella?
-
.
Kyllä tavallinen ihminen laitettaisiin pellolle ja paikat vasaran alle
Tämä yhteiskunta ei ole edelleenkään yhdenvertainen ja tasa-arvoinen
.
Tavallisella ihmisellä homma menee metsään usein ihan turhaan. Seurataan katseella. Usein se ratkaisu löytyy, kun kääritään vaan hiat ja otetaan yhteyttä velkojiin. Näin tekevät myös yritykset, kuten tuossa yllä jo tuli esille. Kukaan ei pärjää siinä, jos joku menee konkurssiin. Mutta harvoin tavallisen ihmisen asioita alkaa kukaan järjestelemään, ellei se aloite lähdä itseltä.
Tässä suhteessa juuri ollaan tasa-arvoisia.
-
Se on ihan ok mutta minua huolestuttaa tuo, että kun seuraavan kerran tulee lyhennyksen aika niin sitä taas lykätään. Ja kun seuraavan kerran niin sitten taas. Luulen, ettemme koskaan saa noita rahoja. Kun alus on ajettu loppuun, niin kenestä on vaatimaan Rabbea ostamaan uuden laivan? Tai jos niin kenen kustannuksella?
No joo, varmaan tuollainen lykkäys aiheuttaa huolta kaikille, luultavasti myös kaupunginhallituksen jäsenille. Itse vastasin vain tuohon herkkoon kommenttiin. En siis ollenkaan ihmettele, että järjestely sopii pankeille.
-
En ole seurannut yhtään, mutta tästä saa tietenkin sen käsityksen, ettei Vaasan ja Uumajan välinen laivaliikenne ole tullut yhtään kannattavammaksi.
Välttämätön se taitaa kuitenkin yhä olla.
-
Tässä Pohjalaisen etusivun uutinen:
Mikko Kallionpää
torstai 09.12.2010
VAASA
Vaasan kaupunginhallitus on hyväksynyt laivavarustamo RG Linen anomuksen lainan maksuohjelmamuutoksesta.
Kaupunginvaltuusto päätti taata RG Linen 2,7 miljoonan euron lainan vuonna 2007. Yhtiön oli määrä aloittaa lainan takaisinmaksu 13.1.2011. Uuden päätöksen mukaan maksaminen alkaa vasta tammikuussa 2012.
RG Linen vuosien 2009 ja 2010 tuloskehitys ei ole ollut yhtä hyvä kuin vuonna 2008. Vapaa vuosi lainanmaksusta nostaa yhtiön kassavarat sille tasolle, että toiminta voi jatkua normaalisti.
-Vaikka toukokuusta lähtien rahdin määrä alkoi taas kasvaa, kassamme ei ole nyt siinä kunnossa, että voisimme alkaa maksaa lainaa jo tammikuussa, sanoo RG Linen toimitusjohtaja Reko Märsylä.
Kaupunginhallituksen päätös ei vaikuta taattavan lainan summaan
ja tässä sivulta 3 tarkempaa tietoa
RG Line budjetoi ensi vuodelle kahta edellistä vuotta rohkeammin. Rahtiliikenne alkoi vilkastua toukokuussa. kuva: heidi risto
VAASA
RG Line on neuvotellut uuden maksuohjelman yhtiön lainoille. Laivavarustamo alkaa lyhentää Sampo Pankin 4,2 miljoonan ja Nordean 2,7 miljoonan euron lainoja vasta tammikuussa 2012.
Pankkien, Vaasan kaupungin, Finnveran ja RG Linen välisen alkuperäisten sopimusten mukaan laivavarustamon lainojen ensimmäinen lyhennyserä maksettaisiin 13. tammikuuta 2011.
-Vuosi 2009 ja kuluvan vuoden neljä ensimmäistä kuukautta olivat rahtiliikenteessä heikompia kuin vuosi 2008, kertoo RG Linen toimitusjohtaja Reko Märsylä
-Vaikka toukokuusta lähtien rahdin määrä alkoi taas kasvaa, kassamme ei ole siinä kunnossa, että voisimme maksaa lainaa jo ensi vuonna.
Märsylän mukaan vuoden lisäaika korjaa kassatilanteen ja mahdollistaa lainanlyhennykset aikataulun mukaisesti 2012 alusta lähtien.
Vaasan kaupunginhallitus käsitteli RG Linen anomusta salaisena asiana maanantai-iltana. Anomus hyväksyttiin yksimielisesti.
Kaupunki on takaajana Nordeasta otetussa 2,7 miljoonan euron lainassa. Lainan vakuutena on kiinnitys RG 1 -alukseen sekä Rabbe Grönblomin 200000 euron henkilökohtainen omavelkainen takaus.
Nordean lainanlyhennykset oli määrä maksaa kahdessa 200000 euron vuosierässä siten, että viimeinen erä maksetaan tammikuussa 2017.
Uuden järjestelyn mukaan lainanlyhennys alkaa tammikuussa 2012. Lainaa maksetaan takaisin 245000 euroa kahdesti vuodessa.
Näin lainan kokonaissumma pysyy samana, mutta maksuerät kasvavat ja viimeisen maksun eräpäivä on edelleen tammikuussa 2017.
Kaupunginhallituksen päätös astuu voimaan sillä ehdolla, että Grönblomilta saadaan samanlainen takaussitoumus kuin aikaisemmassa sopimuksessa.
Sammon lainaa RG Line lyhentää muutoksen jälkeen 40000 euroa kuukaudessa.
RG Line sai lainalleen Vaasan kaupungin takauksen joulukuussa 2007 kaupunginvaltuuston päätöksellä.
Samalla yhtiölle myönnettiin kolme vuotta maksuaikaa kaupungin saatavien maksamiseen.
Koko summa oli 782417 euroa, ja joulukuun alussa RG Linella oli enää 19070 euroa maksettavaa.
Toimitusjohtaja Märsylä odottaa ensi vuodesta vilkkaampaa kuin kahdesta edellisestä.
-Teimme varovaisen positiivisen talousarvion. Jos rahti liikkuu nykyistä vauhtia, voi ensi vuodesta tulla budjetoitua huomattavasti parempi.
Liikevaihdon odotetaan nousevan yli yhdeksän miljoonan euron, melkein vuoden 2008 tasolle. Matkustajia aiotaan houkutella 3000-4000 enemmän kuin kahtena viime vuotena.
-Matkustajapuolella pyrimme kasvuun muun muassa siten, että yritämme myydä enemmän ryhmämatkoja.
Maksuaikataulun muutokseen ei tarvita kaupunginvaltuuston lupaa, vaikka takauspäätös oli valtuusto tekemä.
-Lainan maksaminen lykkääntyy vuodella, mutta muuten sopimuksen sisältö on sama. Lainasumma ja maksuerien aikataulut eivät muutu, selvittää kaupungin hallintojohtaja Veli-Matti Laitinen.
-
Pohjalaisessa on vielä taulukko, jossa kuvataan talouden ja liikenteen kehitystä:
2008 tilinpäätös 2009 tilinpäätös 2010 ennak. tilinp. 2011 budjetti
liikevaihto milj. € 9,6 8,0 8,5 9,3
tilikauden tulos 0,6 -0,7 -0,2 0,4
matkustajamäärät 68297 58478 57700 61500
rahtiyksikköjä 13388 10829 12505 13800
lähtöjä / vuosi 764 752 700 730
-
Ei mitään uutta auringonalla. Katso päivänmäärä;
Re: Rg-Linen tilanne
« Vastaus #3 : 09. 05. 2006 17:05 »
Rg-Line on antanut eilen selvitystä kaupungille taloudellisesta tilanteestaan. Kaupunki on myös saanut vakuudeksi heiltä miljoona Kotipizzan osaketta.
-
Ei mitään uutta auringonalla. Katso päivänmäärä;
Re: Rg-Linen tilanne
« Vastaus #3 : 09. 05. 2006 17:05 »
Rg-Line on antanut eilen selvitystä kaupungille taloudellisesta tilanteestaan. Kaupunki on myös saanut vakuudeksi heiltä miljoona Kotipizzan osaketta.
Tarkistin samantien pöytäkirjasta:
RG LINE OY AB SEURANTA
Kaupunginhallitus 08.05.2006 200 450/2006
Rahoitusjohtaja RT
RG Line Oy Ab:n edustajat konsernijohtaja Kari Leppilahti ja toimitusjohtaja Börje Lassfolk raportoivat yhtiön taloudesta ja toiminnasta 2005 ja 2006.
Yhtiö antaa kaupungille jälkipanttauksen Kotipizza Oyj:n osakkeisiin 1 milj. kpl kaupungin takaaman lainan 1 075 000 € lisävakuudeksi (aiemmin kaupungille jälki-pantattujen 1 milj. kpl lisäksi).
Kaupunginhallitus ML 4
Kaupunginhallitus
1. Merkitsee tiedoksi seurantaselvityksen.
2. Hyväksyy lisävakuutena jälkipanttauksen Kotipizza Oyj:n osakkeisiin 1 milj. kpl
Päätös Otettiin käsiteltäväksi.
Merkittiin, että Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Asiassa olivat kuultavana Kari Leppilahti ja Börje Lassfolk.
Hyväksyttiin.
-
Mielenkiinnolla tarkistin vanhoista RG LINE OY AB tiedoista ja tulin siihen tulokseen, että vaasalaisilla on isomman luokan ongelma.
Ei tuota propleemaa hoideta Vaasan sähkön osingoilla eikä taida riittää Vähänkyrön sähkölaitoskaan. Tyhmempikin tajuaa, että suomeksi sanottuna: "Nyt on kustu kumpaankin silmään jo vuosia."
-
Tyhmempikin tajuaa, että suomeksi sanottuna: "Nyt on kustu kumpaankin silmään jo vuosia."
No kuka on kussut ja kenen silmään?
Tässä on myös hyvä muistaa, että RG Linehan olisi lopettanut linjan, ellei tukea olisi tullut, eikä tilalle ilmoittautunut yhtään kilpailijaa.
-
Olen tässä tunnin verran nauraahekotellut tämän viestiketjun alkupään viestejä lukemalla. Sieltä löytyi mm.tällainen:
« Vastaus #170 : 09.10.07 - klo:12:04:14 »
Arvoisat valtuutetut,
Menkää tietokoneenne luo. Käynnistäkää kone. Avatkaa selain. Jos avaus-sivu on Google, kirjoittaa hakukenttään sanat: kunnan tuki yrityksille tai kuntien yrityksille myöntämä tuki.
Lukekaa huolella ensimmäiset tulokset. Käykää välillä kahvilla. Palatkaa takaisin tietokoneen ääreen. Lukekaa ensimmäiset tulokset uudelleen.
Pitäkää pieni tauko. Printatkaa parhaat tulokset. Pankaa printti syrjään. Palatkaa printtiin parin tunnin kuluttua ja lukekaa huolella lävitse.
Pyytäkää jotain läheistä lukemaan printin ja kysykää että oletteko ymmärtäneet lukemanne. Jos läheisenne on ymmärtänyt samalla tavoin kuin te, voitte onnitella itseänne.
Lukekaa printti uudelleen ennen valtuuston ensi maanantain kokousta.
Lukekaa tätä ketjua. Palatkaa kirjoituksiin niin monta kertaa että ymmärrätte lukemanne, vaikka ette samaa mieltä olisikaan.
Kyllä se siittä suttaantuu.
-
Olen tässä tunnin verran nauraahekotellut tämän viestiketjun alkupään viestejä lukemalla. Sieltä löytyi mm.tällainen:
« Vastaus #170 : 09.10.07 - klo:12:04:14 »
Arvoisat valtuutetut,
Menkää tietokoneenne luo. Käynnistäkää kone. Avatkaa selain. Jos avaus-sivu on Google, kirjoittaa hakukenttään sanat: kunnan tuki yrityksille tai kuntien yrityksille myöntämä tuki.
Lukekaa huolella ensimmäiset tulokset. Käykää välillä kahvilla. Palatkaa takaisin tietokoneen ääreen. Lukekaa ensimmäiset tulokset uudelleen.
Pitäkää pieni tauko. Printatkaa parhaat tulokset. Pankaa printti syrjään. Palatkaa printtiin parin tunnin kuluttua ja lukekaa huolella lävitse.
Pyytäkää jotain läheistä lukemaan printin ja kysykää että oletteko ymmärtäneet lukemanne. Jos läheisenne on ymmärtänyt samalla tavoin kuin te, voitte onnitella itseänne.
Eikös tämä ole aika selvää pässinlihaa
Kuntien tuki yrityksille
"Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:
* julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
* etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
* toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
* toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua "
http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;121;1098;1095
.
-
En tiedä, onko tämä niin pässinlihaa.
* julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
Kysymys oli Suomen ja Ruotsin välisestä laivalinjasta. Jos yllä olevaa sovelletaan täysin, niin silloin ei voitaisi edes rakentaa siltoja maiden välille, koska yksityiset yrityksethän ne rakentavat. Tämä oli vain yksi esimerkki.
Yksityisiä yrityksiä ei voida sulkea pois tällaisissa tapauksissa, joissa ei ole vaihtoehtoa, sillä ei kai kukaan odota, että Vaasan kaupunki alkaisi laivuriksi?
* etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
Ymmärtääkseni halukkaita liikennöitsijöitä oli vain yksi. Joten mitään valintoja ei tehty.
* toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
Positiivisella tavalla...
* toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua "
En näe tässä mitään, mikä vääristäisi, tai uhkaisi vääristää kilpailua. Eri asia jos Rabbe olisi alannut liikennöimään Turun ja Tukholman välillä, jossa on muitakin laivalinjoja ja laivanvarustamoita.
-
Yksityisiä yrityksiä ei voida sulkea pois tällaisissa tapauksissa, joissa ei ole vaihtoehtoa, sillä ei kai kukaan odota, että Vaasan kaupunki alkaisi laivuriksi?
Taisin kerran sitä jo ehdottaa ja minä odotan. Eli olet jälleen väärässä
* etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
Ymmärtääkseni halukkaita liikennöitsijöitä oli vain yksi. Joten mitään valintoja ei tehty.
Näkemällä vaivaa ja vierittämällä taaksepäin voi lukea, että matse puhuu puuta heinää. Linjalle oli tulossa kilpailija ja linjalla oli kilpailija mutta Vaasan kaupunki ajoi sen konkurssiin.
-
Yksityisiä yrityksiä ei voida sulkea pois tällaisissa tapauksissa, joissa ei ole vaihtoehtoa, sillä ei kai kukaan odota, että Vaasan kaupunki alkaisi laivuriksi?
Taisin kerran sitä jo ehdottaa ja minä odotan. Eli olet jälleen väärässä
* etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
Ymmärtääkseni halukkaita liikennöitsijöitä oli vain yksi. Joten mitään valintoja ei tehty.
Näkemällä vaivaa ja vierittämällä taaksepäin voi lukea, että matse puhuu puuta heinää. Linjalle oli tulossa kilpailija ja linjalla oli kilpailija mutta Vaasan kaupunki ajoi sen konkurssiin.
Olisi paikallaan, että antaisit asiasta seikkaperäisen, faktoihin perustuvan selityksen.
-
Yksityisiä yrityksiä ei voida sulkea pois tällaisissa tapauksissa, joissa ei ole vaihtoehtoa, sillä ei kai kukaan odota, että Vaasan kaupunki alkaisi laivuriksi?
Taisin kerran sitä jo ehdottaa ja minä odotan. Eli olet jälleen väärässä
* etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
Ymmärtääkseni halukkaita liikennöitsijöitä oli vain yksi. Joten mitään valintoja ei tehty.
Näkemällä vaivaa ja vierittämällä taaksepäin voi lukea, että matse puhuu puuta heinää. Linjalle oli tulossa kilpailija ja linjalla oli kilpailija mutta Vaasan kaupunki ajoi sen konkurssiin.
Olisi paikallaan, että antaisit asiasta seikkaperäisen, faktoihin perustuvan selityksen.
Tulen muistuttamaan sinua tästä Kari. Vai pannaanko taas satiirin piikkiin?
-
Rabbe on saanut nettiin oman fanisivun
Rabben fanisivu (http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=10&t=32471)
-
Osaako joku analysoida mitä "sudenkuoppia" tässä on?
RG Line hakee lainaa uusiin apumoottoreihin
SIRPA SAINIO
VAASA Varustamo RG Line ha~ kee Vaasan kaupungilta muu- ~ tosta vanhojen tavaramaksujensa viivästyskoron maksueriin.
Lisäksi Sampo Pankki kysyykaupungin kantaa lisälainan antamisesta varustamolle.
Uutta lainaa RG Line tanvitsee 260 000 aluksen apumoottoreiden vaihtamiseen.
Kaupunginjohtaja Markku Lumio esittää maanantain kokouksessa, että Sampo Pankki saa käyttää hallussaan olevia aluskiinnityksiä lainan vakuutena.
Finnvera hyväksyy uuden lainan sillä ehdolla, että kaupunki suostuu siihen.
Sampo Pankki on myöntänyt Vaasan kaupungille ja Finnveralle jälkipantin laivakiinnityksun omien saataviensa jälkeen.
Se voi myöntää lainan hallussaan olevien vakuuksien puitteissa. Uudenlainan myöntämisestä pankin on kuitenkin kuultava kaupunkia ja Finnveraa.
Lisäksi kaupunginjohtaja esittää, että vajaan 60 000 euron suuruisen tavanamaksujen vii- västyskoron takaisinmaksulle sovitaan uusi aikataulu, jonka mukaan koko summa on maksettu heinäkuun loppuun mennessä.
Viivästyskoron maksamiseen on aikaa vuoden 2011 loppuun.
Itse tavararnaksut, runsaat 782 000 euroa kaupunki on jo saanut.
Taantuman takia varustamon rahti- ja matkustajaliikenne notkahtivat, niitä että yhtiö haki marraskuussa muutosta lainojensa maksusuunnitelmiin. Kaupunginhallitus hyväksyi ne joulukuussa.
Pohjalainen 28.01. 2011
-
Tuleva Onyx, kyllä koneet pitää olla kunnossa että saadaan nopiaa naulatehtaalle kun romuraudan hinta pompsahtaa.
-
Merenkurkusta on taasen vaikeaa laivojen läpipääsy. Niin on ollut usein aikaisemminkin. Tuolla galleriassani on mm kuva, jossa olemme hylkeenpyyntireissulla kiikaroimassa jäätelillä. Telin muodostuminen oli mahtava luonnon-näytelmä. Merivirrat kuljettivat jäitä, painoivat toistensa alle, ja jonkun esteen eteen sattuessa nosivat pystyyn telin sisällä, nousivat huipulle, ja sietä kaatuivat, ja teli kasvoi.
Tuona kuvanotto päivänä mm Botnia Expres Vaasaan tullessaan kryssäili Utgrynnanin ulkopuolella yrittessään löytää läpituloväylää. Ihmiset kiikaroivat kannella, jotta mitähän nuo ovat. Me vaan näytettiin peukalolla Vaasaa kohti.
-
Itse tavararnaksut, runsaat 782 000 euroa kaupunki on jo saanut.
Taantuman takia varustamon rahti- ja matkustajaliikenne notkahtivat, niitä että yhtiö haki marraskuussa muutosta lainojensa maksusuunnitelmiin. Kaupunginhallitus hyväksyi ne joulukuussa.
Pohjalainen 28.01. 2011
Selvisikö se lopulta mikä ongelma niissä tavaramaksujen veloittamisessa oli, muistaakseni saatiin mm. selityksiä ettei taloushallinto selvinnyt käsitteestä tavaramaksut? Oliko laskuja koskaan edes lähetetty?
.
-
Rg-linen kassassa oli perittyjä tavaramaksuja n. 800 000 euroa, joita se ei ollut edelleen tilittänyt Vaasan kaupungille, tuostahan siinä oli kysymys!
Kaupunginhallitus sitten päätti, että RG-line saa maksaa ne osamkasulla takaisin. Korko olikin sitten eri juttu!
Katsotaan nyt ,sitten miten selviävät? Ei kuitenkaan kovin hyvältä näytä?!
-
Ei liikennettä 1.3. - 9.3.2011. Johtuen vaikeasta jäätilanteesta Merenkurkussa, RG-line joutuu peruuttamaan liikenteen toistaiseksi. Liikenteen arvioidaan jatkuvan viikon 10 loppupuolella. Varmaa tämä ei kuitenkaan ole johtuen mm. apukoneaiden vaihtamisesta.
Sisuradion kysymykseen, onko olemassa vaara että Vaasan ja Uumjan välinen laivaliikenne loppuu kokonaan, toimitusjohtaja Reko Märsylä vastasi:
-Niin pitkälle en usko tässä vaiheessa. Kyllähän se meidän pääsekonki on kesä. Toki tällaisilla hiihtolomilla on vaikutusta. Veikaan että ehkä noin 100.000 euroa tässä on jääolosuhteiden vuoksi menetetty, sanoi Märsylä.
Sisu-uutiset
http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=185
-
Tyttäreni oli suunnitellut matkaa Åreen. Se olisi vuoden kohokohta. Se tulisi tehdä ainoana vapaana, eli hiihtolomalla ja lyhin reitti olisi RG-Linellä.
Tyttäreni on jo Åressa mutta ei se laivalla onnistunut.
-
Tammikuun alussa kerrottiin, että Omenahotellien omistaja kauppaneuvos Rabbe Grönholm palaa operatiiviseen toimintaa ja nousee Omena-Hotellit Oy:n toimitusjohtajaksi. Mitä sen jälkeen on tapahtunut? Onko Rabbae kadonnut otsikoista?
-
Pizzakeisari Rabbe Grönblom on myynyt Kotipizza-ketjun pääomasijoittaja Sentica Partnersille.
Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Grönblom on myynyt Kotipizzan. Vuonna 2008 Grönblomin perheyritys R. Grönblom International myi pizzaketjun enemmistön työntekijöiden perustamalle yritykselle. Viime vuoden alussa Grönblom osti itsensä takaisin pääomistajaksi.
Tällä kertaa Grönblom jää yritykseen vähemmistöosakkaaksi ja käyttää jatkossa yhä enemmän aikaansa Omena-hotellien liiketoiminnan kehittämiseen.
-
Kauppaneuvos ei siis enään ole pizzakeisari.
Miten kauan kestää matka omenakeisariksi ?
Omenalaivuri hän jo on.
-
ja omppuvatsa.
-
Minä luulen että pizzan hinta nousee taas ja lätystä jätetään jotain pois ja koko pienenee.
-
Minä luulen että pizzan hinta nousee taas ja lätystä jätetään jotain pois ja koko pienenee.
Jos jotain tuollasta tapahtuu niin pelkkä hinnankorotus on se mikä vaikuttaa Rabben ja uuden omistajan tuloihin positiivisesti. Täytteiden määrällä ja sitä kautta myyntikatteella ei ole merkitystä uuden ja nykyisen koti-pizza Oy:n omistajan tuloihin. Jos täytteitä vähennetään niin, se pienentää Foodstockin myyntiäkin vielä, eli siinä ei ole mitään järkeä.
-
Tässä Pohjalaisen etusivun uutinen:
Mikko Kallionpää
torstai 09.12.2010
VAASA
Vaasan kaupunginhallitus on hyväksynyt laivavarustamo RG Linen anomuksen lainan maksuohjelmamuutoksesta.
Kaupunginvaltuusto päätti taata RG Linen 2,7 miljoonan euron lainan vuonna 2007. Yhtiön oli määrä aloittaa lainan takaisinmaksu 13.1.2011. Uuden päätöksen mukaan maksaminen alkaa vasta tammikuussa 2012.
RG Linen vuosien 2009 ja 2010 tuloskehitys ei ole ollut yhtä hyvä kuin vuonna 2008. Vapaa vuosi lainanmaksusta nostaa yhtiön kassavarat sille tasolle, että toiminta voi jatkua normaalisti.
-Vaikka toukokuusta lähtien rahdin määrä alkoi taas kasvaa, kassamme ei ole nyt siinä kunnossa, että voisimme alkaa maksaa lainaa jo tammikuussa, sanoo RG Linen toimitusjohtaja Reko Märsylä.
Kaupunginhallituksen päätös ei vaikuta taattavan lainan summaan
ja tässä sivulta 3 tarkempaa tietoa
RG Line budjetoi ensi vuodelle kahta edellistä vuotta rohkeammin. Rahtiliikenne alkoi vilkastua toukokuussa. kuva: heidi risto
VAASA
RG Line on neuvotellut uuden maksuohjelman yhtiön lainoille. Laivavarustamo alkaa lyhentää Sampo Pankin 4,2 miljoonan ja Nordean 2,7 miljoonan euron lainoja vasta tammikuussa 2012.
Pankkien, Vaasan kaupungin, Finnveran ja RG Linen välisen alkuperäisten sopimusten mukaan laivavarustamon lainojen ensimmäinen lyhennyserä maksettaisiin 13. tammikuuta 2011.
-Vuosi 2009 ja kuluvan vuoden neljä ensimmäistä kuukautta olivat rahtiliikenteessä heikompia kuin vuosi 2008, kertoo RG Linen toimitusjohtaja Reko Märsylä
-Vaikka toukokuusta lähtien rahdin määrä alkoi taas kasvaa, kassamme ei ole siinä kunnossa, että voisimme maksaa lainaa jo ensi vuonna.
Märsylän mukaan vuoden lisäaika korjaa kassatilanteen ja mahdollistaa lainanlyhennykset aikataulun mukaisesti 2012 alusta lähtien.
Vaasan kaupunginhallitus käsitteli RG Linen anomusta salaisena asiana maanantai-iltana. Anomus hyväksyttiin yksimielisesti.
Kaupunki on takaajana Nordeasta otetussa 2,7 miljoonan euron lainassa. Lainan vakuutena on kiinnitys RG 1 -alukseen sekä Rabbe Grönblomin 200000 euron henkilökohtainen omavelkainen takaus.
Nordean lainanlyhennykset oli määrä maksaa kahdessa 200000 euron vuosierässä siten, että viimeinen erä maksetaan tammikuussa 2017.
Uuden järjestelyn mukaan lainanlyhennys alkaa tammikuussa 2012. Lainaa maksetaan takaisin 245000 euroa kahdesti vuodessa.
Näin lainan kokonaissumma pysyy samana, mutta maksuerät kasvavat ja viimeisen maksun eräpäivä on edelleen tammikuussa 2017.
Kaupunginhallituksen päätös astuu voimaan sillä ehdolla, että Grönblomilta saadaan samanlainen takaussitoumus kuin aikaisemmassa sopimuksessa.
Sammon lainaa RG Line lyhentää muutoksen jälkeen 40000 euroa kuukaudessa.
RG Line sai lainalleen Vaasan kaupungin takauksen joulukuussa 2007 kaupunginvaltuuston päätöksellä.
Samalla yhtiölle myönnettiin kolme vuotta maksuaikaa kaupungin saatavien maksamiseen.
Koko summa oli 782417 euroa, ja joulukuun alussa RG Linella oli enää 19070 euroa maksettavaa.
Toimitusjohtaja Märsylä odottaa ensi vuodesta vilkkaampaa kuin kahdesta edellisestä.
-Teimme varovaisen positiivisen talousarvion. Jos rahti liikkuu nykyistä vauhtia, voi ensi vuodesta tulla budjetoitua huomattavasti parempi.
Liikevaihdon odotetaan nousevan yli yhdeksän miljoonan euron, melkein vuoden 2008 tasolle. Matkustajia aiotaan houkutella 3000-4000 enemmän kuin kahtena viime vuotena.
-Matkustajapuolella pyrimme kasvuun muun muassa siten, että yritämme myydä enemmän ryhmämatkoja.
Maksuaikataulun muutokseen ei tarvita kaupunginvaltuuston lupaa, vaikka takauspäätös oli valtuusto tekemä.
-Lainan maksaminen lykkääntyy vuodella, mutta muuten sopimuksen sisältö on sama. Lainasumma ja maksuerien aikataulut eivät muutu, selvittää kaupungin hallintojohtaja Veli-Matti Laitinen.
Vaikuttaa Vbl:n mukaan että tämä asia tulee aktuellilksi:
Mitkä ovat Vaasan vastuut/vakuudet?
Paljonko on saatavia?
Paljonko RG:n paatin arvo/velat?
--
Tietenkin vaihtoehtona olisi rahoittaa kannattamatonta varustamotoimintaa yhä vain lisää verovaroin. Kaikki viimeisen tukipaketin päällepäsmärit ovat kuitekin kadonneet valokeilasta (Lumio, Kouhi, Robban Grönblom). En jaksa uskoa että uusia aseenkantajia enää riittävästi löytyy.
Taitaa tulla seikkailu varustamotoiminnassa kalliiksi, kuten tuli myös huvipuisto/kylpylätoimintakin.
Voitto on joskus yksityistä ja riskit yhteisiä.
Kuinka paljon itse yrittäjä on pannut omaa rahaa tähän verrattuna siihen mitä mahdollisesti on saanut sieltä "ulos"??
-
Kaikki tämähän on ollut tiedossa alusta alkaen. Nyt on taas tulossa uusi valtuusto mutta mikään ei muutu. En usko että vaasalaisilla on tahtoa/älyä muutokseen.
-
Kaikki tämähän on ollut tiedossa alusta alkaen. Nyt on taas tulossa uusi valtuusto mutta mikään ei muutu. En usko että vaasalaisilla on tahtoa/älyä muutokseen.
Olen huomattavasti toiveikkaampi. Nyt punnitaan uusi johto.
-
Niin olit muistaakseni edellistenkin kunnallisvaalien alla kun RG-Linen avustuksesta taisteltiin, vaan miten siinä kävi Silloin nykyistä edellinen valtuusto nimettiin kaikkien aikojen kurjimmaksi.
Millaisiin signaaleihin optimismisi perustuu?
-
Niin olit muistaakseni edellistenkin kunnallisvaalien alla kun RG-Linen avustuksesta taisteltiin, vaan miten siinä kävi Silloin nykyistä edellinen valtuusto nimettiin kaikkien aikojen kurjimmaksi.
Millaisiin signaaleihin optimismisi perustuu?
Kaikki RG-linen paketin arkkitehdit ovat poissa kuvioista. Kouhi, Lumio, Robban Grönblom, Tiitola.
Lisäksi meillä on uusi elin eli valtuustoryhmien puheenjohtajatoimikunta, jossa tällaisia asioita punnitaan kh:n lisäksi.
Olen ihan varma että uusi RG-paketti ei mene läpi nykyisillä päättäjillä.
Jos olen oikeassa niin vaihtoehdot ovat a) RG_n velkssaneeraus b) konkurssi.
Velkasaneeraukseen en usko koska yrityksellä pitäisi olla valoa tunnelin päässä jotta siihen pääsee. Jos yritys elää harminnavaraisten avustusten varassa, se ei ole terveellä pohjalla ja saneeraukseen ei pääse.
> Jäljelle jää konkka. Ja maksumiehiksi pääasiassa vaasalaiset?
-
Aivan. Jäitä vatsaan ja sieltä voi tulla jopa rahaa takaisin. Vaihtoehtoehto on minusta paljon huonompi.
-
RG-Lineä uhkaa konkurssi
Talousvaikeuksiin ajautunutta RG Linea voi uhata konkurssi, jollei se saa tukea. RG Line aloitti neuvottelut Vaasan kaupungin kanssa perjantaina ja niitä jatketaan maanantaina.
Keskiviikkona RG Line neuvottelee Uumajan kaupungin kanssa.
RG Linen toimitusjohtaja Reko Märsylä kertoo Vasabladetille, että varustamo tulee ehdottamaan Vaasan kaupungille yhteistyötä taloudellisesta tuesta. Velkasaneerauksesta ei ole puhuttu, mutta konkurssi on yksi vaihtoehdoista, jollei tukea myönnetä.
RG Line on tehnyt viimeksi voittoa vuonna 2008.
Pohjalainen (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/rg-line-talousvaikeuksissa-uhkana-konkurssi-1.1092793?localLinksEnabled=false)
RG_Line-keskustelua on syytä jatkaa tässä ketjussa
-
En liene hyvä ennustaja jos ennustan seuraavaa.
Kävi miten kävi, niin päättäjät ovat ajaneet tilanteen siihen pisteeseen, että se maksaa kuntalaisille.
Olen aina moittinut niitä päättäjiä jotka päättivät luovuttaa pantit. Kaupungin kassakaapissa oli kotipizzaosakkeita panttina. Nyt niitä ei ole.
-
On myös tärkeää, että muistetaan keskustella asioista niiden oikeilla nimillä.
Puhutaanko siis nyt laivalinjasta ja mahdollisuudesta ylittää merenkurkku laivalla, vai RG Linen ollako vai eikö ollasta?
Löytyykö muutama tuhat matkustajaa vuosittain? Mikä olisi vaihtoehto heille? Huomattavasti enemmän ympäristöä rasittava lentokone? Haaparannan kautta ympäri? Turun linjat joo, mutta aika mutka siitäkin tulee jos on asiaa Uumajaan, tai Sundsvalliin.
Mielestäni Vaasan kaupungin tulee pystyä takaamaan, että Vaasasta pääsee yli Uumajaan aivan samalla tavalla, kuin junalla Seinäjoelle.
Yleensäkin, miksi tunnetaan katkeruutta veronmaksajien varoin tuettua toimintaa kohti? Kuinka paljon verorahoja sijoitetaan valtion rautateihin? Tieverkoston kunnossapitoon jne? Ei kai laivalinja Vaasasta Uumajaan pitäisi edes joutua keskustelun alle tällä tavoin. Minusta se on itsestään selvyys samalla tavalla kuin niin monessa muussakin maassa.
Moni täällä on varmasti laivaillut Italiassa, Kreikassa, Turkissa, Espanjassa, Portugalissa jne. Valtavat määrät laivalinjoja, vanhoja purkkeja ja varmasti moni joka ei kannata. Mutta jo kääpiömaissakin pääsee kulkemaan laivalla. On se nyt saatanaa jos Suomella ja Vaasalla ei olisi varaa vetää tuota yhtä laivaa ja laivalinjaa vaikka firaapelinä pari kertaa viikossa.
Kuskiksi voisi panna vaikka niitä Hakkaraisen ja Leppälän pitkäaikaistyöttömiä.
-
Olen aina moittinut niitä päättäjiä jotka päättivät luovuttaa pantit. Kaupungin kassakaapissa oli kotipizzaosakkeita panttina. Nyt niitä ei ole.
Pantteja ei ole mihinkään luovutettu. Se velka, jonka vakuutena osakkeet olivat maksettiin pois ja silloin aina pantti kuuluu palauttaa pantin antajalle. Pantteja ei voi olla, koska sitä velkaan ei ole, jonka vakuutena osakkeet olivat. Jos osakkeet olisivat jääneet kaupungille niin siitä varmasti löytyisi joku rikosnimike mihinkä kaupungin päättäjät olisvat syyllistyneet.
Olisiko kaupungin päättäjien pitänyt Kari mielestäsi syyllistyä rikokseen?
-
Olisiko kaupungin päättäjien pitänyt Kari mielestäsi syyllistyä rikokseen?
Ei tietenkään mutta jokin tuossa ei täsmää. Kerron kun tiedän mikä.
-
Matseman näyttää ymmärtävän hiilijalanjäljen merkityksen ympäristössä, mutta on selvää, ettei tullaisilla matkustajamäärillä mitä on ollut, voida liikennettä ylläpitää. Ja on itsestään selvää, että tuon kokoinen vanha laiva varmaankin tuottaa ympäristöhaittoja, siiinä kuin lentokonekin.
Missä sanotaan, että Vaasan veronmaksajien olisi taattava Merenkurkun liikenne?????????????
Kuntalakikin estää sen, että yrityksiä ei tueta, vain silloin kun niillä on merkittävä työllistämisvaikutus!
Jos muutama tuhat menee tästä yli Ruotsiin vuoden aikana, ja niistäkin on puolet rekkakuskeja, niin mikä siinä kannattaa????
-
Näyttää kyllä siltä, että kyllä yhdelle laivalle on käyttöä. Vaikka kysymys olisi vain muutamastatuhannesta matkustajasta ja rahdista, niin kysy heiltä mitä mieltä he ovat.
Mutta ainahan se on vähän niin, että se mitä itse ei käytä, ei ole tarpeellista muillekaan.
Noh, itselleni on oikeastaan yks maku. Eniten olen tosinsurullinen vapaaehtoisuudesta, jolla Vaasaa romutetaan kartalta.
-
Olisiko kaupungin päättäjien pitänyt Kari mielestäsi syyllistyä rikokseen?
Nyt alkaa muisti palautua. Eikös siinä käynyt siten, että vanha laina maksettiin uudella lainalla ja pantit palautettiin mutta uudelle lainalle ei vaadittu panttia muutakuin, että laivayhtiön kassaan luvattiin pistää 500 000. Eli kaupungin päättäjiä mielestäni jymäytettiin sillä jos itselle annetaan oma pantti eli mahdollisuus syödä oma pantti niin se ei ole saman arvoinen. Kyllä kassasta saa rahat hupenemaan mutta panttina olevia osakkeita ei.
Eivät yritykset saa lainaa luvattuaan pistää omaan kassaansa rahaa. Tällainen onnistuu luotonantajalle vain taitavasti junailtuna tai sitten luotonantajaa höynäyttämällä. En tiedä kumpi kyseessä on mutta pantit menivät. Mielestäni ei olilsi ollut rikollista vaatia samoja osakkeita uuden lainan pantiksi. Se on ihan yleinen käytäntökin, että jotain konkreettista vaaditaan.
-
Tuskin kukaan vastustaa, että liikenne Suomen ja Ruotsin välillä pelaa Merenkurkussa. Vähäistä henkilöliikenne tarvetta esiintyy. Ennen matkattiin ahkerasti huvin ja Tax-Free-tuotteiden vuoksi.
Nyt on jopa suunnitteilla Kokkolan/Pietarsaaren - Skellfteån välille laivalinja. En ole tietoinen, että se perustuisi kuntien rahoitukseen.
RG-linen alus lienee uupumassa eikä oikein pärjää jäissä. Sen parasta ennen päivä lienee ummessa.
Jos vielä tekohengitettäisiin (ainoastaan) Vaasan lisärahoituksella, olisi se tuskan pidentämistä, sillä kun uusi alushankinta olisi välttämättömyys, loppuisi viimeistään kyllä lisärahoitusinto. Silloin puhuttaisiin kai jo kymmenien miljoonien investoinneista.
On muuten siinä ja siinä voiko kunta tukea tuollaista toimintaa ylipäätäänkään.
Tällaisten valtiotoden välisten liikenneyhteyksien järjestäminen normaalisti kuuluu, niin, juuri valtioille. Uumajalle on tuo yhteys ollut hyvin vähämerkityksinen. Uumaja ja Västerbotten ovat hyvin vähän osallistuneet tukitoimiin ja Suomen valtiokin on ollut yhä kitsaampi.
Olisiko sitten jonkunlainen yhteys ylläpidettävissä ihan normaalina yritystoimintana? Eräs tuttu asiantuntija kertoi että voisi ollakin mutta se vaatisi laivanvarustustoiminnan asiantuntemusta. Aluksia voi esim. aikarahdata (tarkoittaa kai =vuokrata), jolloin pääomia ei tarvita paljoa. Mutta siis avainkysymys on ammattitaito. Maailmalta voisi löytyä halvalla aluksia...
Mitä kaupungin tukeen tulee niin olisin valmis yhteyden ylläpidon takia alentamaan satamamaksuja, reippaastikin. Onhan niin, että jos ei yhteyttä ole niin ei silloinkaan tule mitään satamamaksuja.
En muista minkälaisessa suuruusluokassa nuo satamamaksut esim. RG-linella ovat pyörineet vuositasolla.
Liekö pari sataa tuhatta?
Mutta nyt ei enää ikälopun laivan omistavaa ja konkurssikypsää yritystä kannattane kainolosauvoja liimaamalla tukea.Jos omistaja ei itse pane enää rahaa likoon niin huonolta näyttää.
Odotellaan kuitenkin lisätietoa yhtiön tilasta ja tilanteesta.
-
Olisiko kaupungin päättäjien pitänyt Kari mielestäsi syyllistyä rikokseen?
Nyt alkaa muisti palautua. Eikös siinä käynyt siten, että vanha laina maksettiin uudella lainalla ja pantit palautettiin mutta uudelle lainalle ei vaadittu panttia muutakuin, että laivayhtiön kassaan luvattiin pistää 500 000.
Vanha laina siis maksettiin pois ja sen myötä panttina olleet osakkeet vapautuivat. Jos pantin omistaja ei anna niitä enää uuden lainan pantiksi niin, mitä silloin voidaan tehdä? Ei ainakaan pitää sitä panttia, jota ei enää ole. Yksi vaihtoehto olisi ollut panna firma silloin nurin ja maksaa takaamansa summa. Arvaapa mikä meteli siitä olisi syntynyt. On aivan turhaa jälkiviisautta puhua nyt siitä, että niin olisi pitänyt silloin toimia. Silloin on toimittu silloin olemassa olevilla tiedoilla ja tehty päätökset niiden mukaan. Valittavissa oli silloin vain huonoja vaihtoehtoja ja niistä sitten valittiin se silloin vähiten huono.
Eivät yritykset saa lainaa luvattuaan pistää omaan kassaansa rahaa. Tällainen onnistuu luotonantajalle vain taitavasti junailtuna tai sitten luotonantajaa höynäyttämällä. En tiedä kumpi kyseessä on mutta pantit menivät. Mielestäni ei olilsi ollut rikollista vaatia samoja osakkeita uuden lainan pantiksi. Se on ihan yleinen käytäntökin, että jotain konkreettista vaaditaan.
On varsin yleistä, että omistajalta vaaditaan firman rahoittamista lainan saamisen ehtoina. Esimerkiksi Finvera vaatii juuri tälläisiä juttuja. Itse tiedän tapauksen, jossa osakepääoma piti kymmenkertaistaa, että voitiin saada uuteen osakepääomaan nähden kolminkertainen laina.
En todellakaan tiedä, että vaadittiinko kyseisiä osakkeita uudelleen pantiksi, mutta uskon näin tapahtuneen. Pantin haltija vaan ei todennäköisesti suostunut, koska oli juuri myymässä kyseisiä osakkeita ja vaihtoehdoiksi olisi todennäköisesti jäänyt konkurssi tai osakkeet. Pantin omistaja olisi varmaankin valinnut konkurssin ja Vaasalaiset olisivat kuitanneet tuon konkurssin takaajan ominaisuudessa.
Tässä valossa on mielestäni melko naurettavaa väittää, että pantit annettiin pois. Pakkohan ne oli antaa, kun eivät enää vakuutena olleet. Oikeampi olisi todeta, että osakkeita ei saatu enää uudelleen pantiksi.
Vai tiedätkö tai tiesitkö silloin Kari keinon, jolla ne osakkeet olisi voitu pitää? Ilmeisesti kukaan päättäjä tai mukanaollut rahoitusalan ammattilainen ei tuolloin kyseistä keinoa tiennyt. Olisikin ollut todella hienoa, kun olisit silloin käynyt heille esittämässä ratkaisun. Kun nyt luen ajatuksiasi yritysten rahoittamisesta ja rahoittamisen ymmärtämisestä, niin tulen väkisinkin siihen tulokseen, että sinusta ei olisi ollut tuohon neuvotteluun tuomaan sellaista ratkaisua, jossa pantit olisivat päätyneet Vaasan kaupungille uuden lainan vakuudeksi.
-
Mutta nyt ei enää ikälopun laivan omistavaa ja konkurssikypsää yritystä kannattane kainolosauvoja liimaamalla tukea.Jos omistaja ei itse pane enää rahaa likoon niin huonolta näyttää.
Odotellaan kuitenkin lisätietoa yhtiön tilasta ja tilanteesta.
Tuo on totta, jos omistaja heittää hanskat tiskiin niin ei sinne parane enää lisää rahaa laittaa. Omistaja osoittaa rahoittamattomuudellaan, että ei ole enää tässä vaiheessa niin sitoutunut, että se joskus alkaisi tuottamaan.
-
Joo ehdottomasti! Ellei Rabbe pane omia likoon, niin ei minunkaan mielestä koko hoitoa voi tukien varaan rakentaa.
Noin pienestä bisneksestä puhuttaessa ei tarvita tosin mitään uutta laivaa. Vanhakin käy hyvin.
-
Tunnettua on, että Merenkurkun laivaliikenne muodostaa Suomen lyhyimmän meriyhteyden Ruotsiin ja Norjaan. lisäksi se on Pohjanmaan maakunnille asukkaille tärkeä yhteys toiseen EU-valtioon.
Näitä taustoja vasten tarkasteltuna on suorastaan ihme ettei laivaliikennettä ole saatu taloudellisesti kannattavaksi, vaikka yhtiön pääomistaja tunnetaan taitavaksi liikemieheksi, vai siinäkö syy kehittämisen epäonnistumisessa.
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Vaasan kaupungin veronmaksajat voi olla vastuussa laivayhtiön vakavaraisuuden ylläpitäjänä.
-
Tunnettua on, että Merenkurkun laivaliikenne muodostaa Suomen lyhyimmän meriyhteyden Ruotsiin ja Norjaan. lisäksi se on Pohjanmaan maakunnille asukkaille tärkeä yhteys toiseen EU-valtioon.
Näitä taustoja vasten tarkasteltuna on suorastaan ihme ettei laivaliikennettä ole saatu taloudellisesti kannattavaksi, vaikka yhtiön pääomistaja tunnetaan taitavaksi liikemieheksi, vai siinäkö syy kehittämisen epäonnistumisessa.
Olen edelleen sitä mieltä, ettei Vaasan kaupungin veronmaksajat voi olla vastuussa laivayhtiön vakavaraisuuden ylläpitäjänä.
Sillähän ei varmaankaan ole väliä, että onko kyseessä lyhin meritie vai ei. Jos kyseiselle välille, eli Pohjanmaan ja Ruotsin lapin välille ei ole tarvitavaa määrää aitoa liikennetarvetta, niin liikenne ei myöskään silloin ole taloudellisesti kannattavaa, ei vaikka kuinka taitava bisnesmies sitä pyörittäisi. Vaikka se olisin tärkeä yhteys toiseen valtioon niin, kuljetustarpeen määrän näkee kuljetettavien ihmisten ja rahdin määrästä. Tässä kohtaa käyttötarve menee tärkeyden edelle. Kulkemisen ja kuljettamisen tarve voidaan siis hoitaa muuta reittiä pitkin. Pohjoisesta maanteitse, Turusta laivalla ja Vaasasta lentäen. Valitaan sopiva väline ja reitti mahdollisuuksien ja tarpeen mukaan.
Tarvetta pohjanamaan maakunnille liikenteessä ei siis tunnu todellisuudessa olevan, koska kuitenkaan tarvittavaa määrää liikennettä siinä ei ole. Jotenkin siis luullaan, että TAX FREE myynniin aikainen liikenne olisi ollut liikenteellistaloudellisesti kannatavaa, mutta niinhän ei todellisuudessa ole. TAX FREE myynti pudotti kaikkia kustannuksia tuolla välillä ja matkustajien tuhlaamilla TAX FREE markolla ja kruunuiilla saatiin myös rahdin muodostamia kustannuksia painettua alaspäin.
Tuo laivalinja on varmasti Vaasalle jollakin tasolla, ehkä imagosyistä tarpeellinen, mutta kuinka tarpeelliinen, eli paljonko siihen tarpeelisuuteen pitäisi sijoittaa, se onkin jo toinen juttu.
Ja jotkut puhuvat tuohon välille vielä sillasta, kun yhden laivan liikennöinnin vertaa ei ole liikennettä.
-
Näin se aikoinaan tapahtui:
MERENKURKUN LIIKENTEEN JATKUVUUS - RG LINE OY AB:N jälleenrahoitus/ kaupungin saatavat / RAHOITUSJÄRJESTELYT
Kaupunginhallitus 26.11.2007 539 717/2007
Valtuusto 03.12.2007 127 717/2007
Valtuusto 10.12.2007 140 717/2007
Taloussuunnittelujohtaja Johan Lidsle 06/3251236, johan.lidsle@vaasa.fi
Kehittämisjohtaja Raili Tiitola 06/3251210, raili.tiitola@vaasa.fi
RG Line Oy Ab:n anomus Liite 1. Anomuksen liitteenä on esitys rahoitusjärjestelyiksi, joka on aktissa. Rahoitusjärjestelyjen sisältö on selvitetty alla esittelytekstissä.
RG Line tuloslaskelma ja tase 2006 Liite 2
RG Line välitilinpäätös 30.9.2007 Liite 3
RG Line tulos (ilman Casino Expressin vaikutusta) 2006-2008 sekä rahtivolyymin kehitys 2001-2010 Liite 4
RG Line oma pääoma ja kassavarat rahoitusjärjestelyjen jälkeen Liite 5
Kongstad Shipping RG I arviointitodistus ja Börje Lassfolkin selvitys liite 6
RG I aluskiinnityksen vakuusriskin arviointi, laskelmat Liite 7
Kaupparekisteritiedot, RG I vakuutustodistus, RG I rasitustodistus, RG I luokkasertifikaatti, aktissa
1. RG Line Oy Ab:n tuloskehitys
Liitteessä 3 on yhtiön välitilinpäätös 30.9.2007. Liitteessä 4 on esitetty tuloslaskelma 2006 sekä yhtiön laatimat tuloslaskelmaennusteet 2007 ja 2008. Luvut on esitetty paremman vertailtavuuden takia ilman Casino Expressin kustannuksia.
Yhtiön myyntituotoista vuonna 2007 56 % tulee rahdista ja 44 % matkustajaliikenteestä. Matkustajamäärä on v. 2007 n. 70 000 matkustajaa. Yhtiön pitkäaikaiset lainat ovat 11,8 milj. €.
Vuonna 2007 yhtiön rahoitustulos (tulos rahoituserien jälkeen ennen poistoja) on lähellä nollatasoa eli yhtiö pystyy käyttö- ja rahoitusmenot rahoittamaan toimintatuloillaan, mutta tulos ei riitä poistoihin/lainojen lyhennyksiin.
Vuonna 2008 tulo- ja menoperusteet ovat seuraavat:
- Myyntitulot kasvavat 15 % vuodesta 2007 pääasiassa uusien rahtisopimusten seurauksena.
- Matkustajatulot ovat vuoden 2007 tasolla.
- Toimintaa tehostetaan.
- Polttoainekulut vähenevät, kun laivan koneeseen on loppuvuonna 2007 tehty muutos siten, että se voi käyttää halvempaa raskasta polttoöljyä.
- Rahoituskulut laskevat vuodesta 2007
Vuoden 2008 arvioitu tilikauden voitto on 0,6 milj. € ja rahoitustulos (tulos ennen poistoja) n. 1,1 milj. €.
Yhtiön toimintasuunnitelmaan kuuluu lisäksi matkustajamäärien kasvattaminen panostamalla matkustajaliikenteeseen.
2. Esitys rahoitusjärjestelyiksi
Yhtiön arvioitu tulos vuodelta 2008 on voitollinen, mutta aikaisempien vuosien alijäämien seurauksena yhtiöllä ei ole maksuvalmiutta ja yhtiön oma pääoma on negatiivinen. Yhtiö ei selviä ilman rahoitusrakenteen muuttamista erääntyneistä ostoveloista sekä tänä ja ensi vuonna erääntyvistä lainojen lyhennyksistä. Rahoitusjärjestelyt ovat siten välttämättömät.
Rahoitusjärjestelyissä ovat mukana emoyhtiö Ab R. Grönblom International Ltd, Sampopankki, Finnvera ja Vaasan kaupunki.
Rahoitusjärjestelyjen tarkoituksena on
saattaa yhtiön maksuvalmius toiminnan kannalta riittävälle tasolle
vakauttaa pitkäaikainen rahoitus tasolle, joka varmistaa velvoitteista selviämisen tulorahoituksen turvin.
turvata Merenkurkun ympärivuotinen matkustaja- ja rahtiliikenne.
2.1 Rahoitusjärjestelyjen sisältö
Omistaja Ab R. Grönblom International Ltd maksaa RG Linen kassaan yhtiön taseessa olevan konserniavustussaatavan n. 2 400 000 €, jolla maksetaan pois kaupungin takaamat lainat 504 564 € ja 1 075 000 € sekä Casinon hankintalaina 780 335 €, josta kaupungin takaama osuus on 336 000 €. Yhteensä pitkäaikaisia lainoja maksetaan pois
2 359 899 € ja kaupungin takaukset vähenevät 1 915 564 €.
Em. takausten erityisvakuutena olevat vastavakuudet (jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin, Rabbe Grönblomin henkilökohtainen takaus, emoyhtiön yrityskiinnitys) vapautuvat, koska lainat maksetaan pois. Vakuuksien vapautuminen on edellytys sille, että emoyhtiön konserniavustus voidaan maksaa RG Linelle.
Tämän jälkeen RG Linelle jää pitkäaikaista lainaa 9 462 000 €, josta kaupungin takaamaa on 2 700 000 € (Nordea). Tämän lainan laina-aikaa jatketaan 4 vuotta ja myönnetään kolme vapaavuotta (laina-aika 13.1.2005-13.1.2017, ensimmäinen lyhennys 13.1.2011). Vastavakuutena olevien aluskiinnitysten etuoikeusjärjestystä muutetaan (selvitetty tarkemmin alla).
Muut jäljelle jäävät lainat 6 762 000 € (9 462 000 €-2 700 000 €) järjestellään uudelleen ja Finnvera sekä emoyhtiö Ab R Grönblom International Ltd antavat pääomalainat yhtiölle:
Sampopankki antaa 3 000 000 €:n suuruisen pitkäaikaisen luoton sekä 180 000 €:n suuruisen shekkitililuoton yhteensä 3 180 000 € parhaalla etuoikeudella olevia RG I aluksen aluskiinnityksiä vastaan.
Finnvera esittää yhteensä 4 220 000 €:n suuruisen rahoituspaketin, josta pääomalainaa on 1 100 000 €, 720 000 € takaus shekkitililuotolle ja loput pitkäaikaisina lainan takauksina tai suorina lainoina. Pitkäaikaisen rahoituksen laina-aika on 12 vuotta sisältäen 3 vapaavuotta.
Finnveran vastuut (ilman pääomalainaa) ja kaupungin takaukset ovat yhteensä
5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % (2 700 000 €) ja Finnveran osuus 53,6 % (3 120 000 €). Finnvera ja kaupunki saavat aluskiinnityksen RG I alukseen yhtäläisin etuoikeuksin, (kaupunki 46,4 %, Finnvera 53,6 %) Sampopankin 3 180 000 €:n jälkeen. Yhteensä RG I alukseen aluskiinnityksiä on 9 milj. €.
Ab R. Grönblom International Ltd antaa uutta pääomalainaa 1 100 000 €. Lainalle ei saa asettaa vakuutta ja korkoa sille voidaan maksaa vasta kun yhtiölle on kertynyt vapaata omaa pääomaa.
RG Linen velka konsernin muille yhtiöille 300 000 € muutetaan RG Linen taseeseen pääomalainaksi.
Edellisten toimenpiteiden lisäksi
Kaupungin erääntyneille saataville 782 417 € laaditaan kolmen vuoden (36 kk) maksuohjelma. Saatavaa lyhennetään kuukausittain tasaerin ja sille peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + marginaali 0,25 eli 4,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka.
Emoyhtiön aikaisempi pääomalaina 1 291 000 € muutetaan oman pääoman eräksi.
RG Line yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
Järjestelyjen jälkeen yhtiön kassavarat ovat 1 238 000 € ja taseen oma pääoma on n. 100 000 € (tarkempi selvitys oman pääoman ja kassavarojen muodostumisesta on liitteessä 5).
3. Kaupungin takausvastuut nyt, rahoitusjärjestelyjen vaikutukset kaupungin sekä muiden
osapuolten vastuisiin
Kaupungin nykyiset takausvastuut on selvitetty alla:
Kaupungilla on takausvastuita 4 615 564 € ja erääntyneitä saatavia (pääasiassa sataman tavaramaksuja) 782 417 € eli yhteensä 5 397 981 €.
Kaupungin vastuut rahoitusjärjestelyn toteuttamisen jälkeen ovat:
Takaus(Nordean laina) 2 700 000 €
Saatavat (pääasiassa tavaramaksuja) 782 417 €
Yhteensä 3 482 417 €
Kaupungin takausvastuut vähenevät rahoitusjärjestelyjen johdosta 1 915 564 €.
R Grönblom International Ltd:n kassavaikutteinen rahallinen panos järjestelyissä on
3 800 000 € (aikaisempi pääomalaina 1,291 milj.€ huomioon ottaen omistajan panos yhtiöön on 5 091 000 €).
Finnveran takaukset ja lainat lisääntyvät järjestelyssä 648 000 €.
4. Takausperiaatteet, kaupungin takausriskit sekä toiminnalliset uhat ja mahdollisuudet
Takauksen todellisen riskin arviointi on vaikeaa, koska aluskiinnityksen reaaliarvoa ei tarkoin tiedetä. Arviointitodistuksen mukaan RG I laivan arvo on n. 9 250 000 €. Jotta kaupungin takaamalle lainalle (2,7 milj. €) olisi turvaava vakuus, pitäisi aluksen käyvän hinnan olla realisoitaessa 9 milj. €. Liitteenä on RG I laivan arviointitodistus ja toimitusjohtaja Börje Lassfolkin selvitys RG I:een tehdyistä muutostöistä, jotka omalta osaltaan turvaavat laivan arvoa.
Alus on vakuutettu rahoittajien vakuutusturvan ollessa nyt 8,1 milj. €. Kiinnitysten kasvaessa 9 milj. €:oon vakuutuksen määrä tarkistetaan tähän summaan.
Kaupungin takaaman 2,7 milj. €:n lainan nykyinen vakuus on rahoittajien/takaajien yhdenvertainen oikeus 8,1 milj. €:n aluskiinnitykseen. Jos aluksen realisointiarvo on 8,1 milj. €, on vakuus turvaava. Jos arvo on esim. 7,5 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2,5 milj. € jolloin vakuusriski on 200 000 €.
Rahoitusjärjestelyssä aluskiinnitysvakuutta muutetaan siten, että Finnveralla ja kaupungilla on yhdenvertainen oikeus panttiin 3 180 000 €:n jälkeen (kaupunki 46,4 %, Finnvera 53,6 %). Jos aluksen realisointiarvo on 8,1 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2 283 000 € eli laskennallinen vakuusriski lisääntyy nykyiseen riskiin verrattuna 417 000 €. Jos arvo on 7,5 milj. €, on kaupungin osuus pantista 2 milj. € eli vakuusriski lisääntyy 0,5 milj. €.
Kaupungin perimässä takausmaksussa (2,2 %) on vakuusriski otettu huomioon (jos vakuus on täysin turvaava, on kaupungin perimä takausmaksu 0,5 %, jos vakuus puuttuu kokonaan, maksu on 4 %).
Rahoitusjärjestelyllä pienennetään kaupungin takausriskiä, koska yhtiön kassavarat nousevat toiminnan vaatimalle tasolle ja rahoituskustannuksia helpotetaan pitkäaikaisten lainojen uudelleenjärjestelyllä. Pitkäaikaisiin rahtisopimuksiin perustuen tuloksen arvioidaan kehittyvän siten, että tulorahoituksella voidaan hoitaa lainojen lyhennykset (vuoden 2008 arvioidaan olevan jo voitollinen). Myönteisen kehityksen toteutuessa ulottuvat heijastusvaikutukset myös muualle yhteiskuntaan: rahtikuljetusten lisääntyminen Merenkurkussa tukee myös rautatieliikenteen kehittämismahdollisuuksia ja tavarakuljetusten siirtyminen enemmän rautatielle ja merikuljetuksiin on ympäristömyönteinen kehitys. Sataman tulostaso säilytetään ja se pystyy maksamaan tuottovaatimusta kaupungin muiden palvelutoimintojen rahoittamiseksi.
Kaupungin takaamia lainoja erääntyy maksettavaksi marras-joulukuussa 936 000 € ja 30.3.2008 504 000 € eli yhteensä 1 440 000 €, joten ilman rahoitusjärjestelyjä näiden osalta takausvastuut realisoituvat (mm. nämä lainat on rahoitusjärjestelyssä tarkoitus maksaa pois).
Varustamoyhtiön konkurssitapauksessa
Menetettäisiin kaupungin vakuudettomat saatavat, tällä hetkellä n. 782 000 €.
Pankit irtisanovat lainat, jolloin kaupungin takaamat lainat 4,6 milj. € ja niihin liittyvät takaukset erääntyvät heti maksettavaksi. Vakuuksien realisoinnin kautta saadaan suorituksia myöhemmin, joiden määrää on vaikea etukäteen arvioida.
Menetetään säännönmukainen matkustaja ja rahtiliikenne ja sen myötä n. 60 välitöntä ja 60 välillistä työpaikkaa seurannaisvaikutuksineen.
Sataman tulot putoavat vuositasolla n. 700 000 €.
Kaupunginvaltuuston vahvistaman sijoitustoiminnan johtosäännön mukaan muille kuin kaupungin tyräryhtiöille annetuille takauksille vaaditaan turvaavat vakuudet ja tästä periaatteesta voidaan poiketa erityisen painavasta syystä. Rahoitusjärjestelyssä taatun lainan 2,7 milj. € laskennallinen vakuusriski kasvaa nykyiseen riskiin verrattuna n. 420 000 €. Liitteessä 7 on selvitetty vakuusriski eri vakuusarvioilla. Erityisen painavat syyt sille, että vakuusriski tämän takauksen osalta voidaan hyväksyä ovat seuraavat:
Rahoitusjärjestelyllä:
Pienennetään kaupungin takausvastuita 1 915 564 €
Pienennetään kaupungin kokonaisriskiä, koska yhtiön kassavarat saadaan toiminnan vaatimalle tasolle ja pitkäaikainen rahoitus vakautetaan (yhtiön rahoitusasema paranee n. 5 milj. eurolla)
Mahdollistetaan Merenkurkun ympärivuotinen säännöllinen matkustaja- ja rahtiliikenne ja Suomen ja Ruotsin valtion vuotuinen tuki 500 000 € voidaan hyödyntää.
Mahdollistetaan sataman vuotuiset tulot n. 700 000 €.
Mahdollistetaan välittömien n. 60 työpaikan ja välillisten n. 60 työpaikan säilyminen.
Estetään kaupungin takausvastuiden realisoituminen sekä saatavan n. 800 000 € mahdollinen menettäminen.
5. Kaupungin tähän asti saamat tulot RG Linen harjoittamasta säännöllisestä matkustaja- ja rahtiliikenteestä Merenkurkussa
RG Line aloitti matkustajaliikenteen Merenkurkussa v. 2001.
Vuoden 2006 loppuun mennessä kaupunki on laskuttanut RG Linelta tavara- ja palvelumaksuja sekä vuokria yhteensä 2 532 331 €. Summasta oli vuoden 2006 lopussa maksamatta 310 902 €, joten nettotulot olivat 2 221 429 €. Takausprovisioita oli lisäksi maksettu 78 621 € eli kassaan oli saatu yhteensä 2 300 050 €.
6. Kaupungin takaukset RG Line Oy Ab:n lainoille ja julkinen tuki
EU:n De Minimis-säännön (vähämerkityksellinen tuki yrityksille) mukaan voidaan De Minimis- tukea yrityksille myöntää seuraavasti:
31.12.2006 asti voimassa olleen säännön mukaan 100 000 € liukuvasti kolmen vuoden aikana.
1.1.2007 alkaen 200 000 € liukuvasti kolmen vuoden aikana.
EU:n sääntöjen mukaan yllä mainitun suuruinen julkinen tuki yrityksille voidaan myöntää, ilman että sen vääristää kilpailua.
Kaupungin myöntämien takausten osalta syntyvä vuotuinen tuki lasketaan EU:n määrittelemän koron ja yrityksen lainasta maksaman koron (sisältäen takausmaksun) erotuksena. Kaupungin takaamista lainoista ei synny julkista tukea RG Linelle, johtuen korkeasta takausmaksusta. Tämän vuoksi kaupungin takaukset eivät vääristä kilpailua.
Kaupunginjohtaja ML 12
Kaupunginhallitus päättää
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien 782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 500 000 €:oon saakka ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
2. Ilmoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa. Kaupunginhallitus voi tehdä anomuksesta lyhennysohjelmaan muutoksia siten, että laina-aika ei muutu.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Käsittely Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi.
Hannu Katajamäki esitti Marjatta Vehkaojan kannattamana, että kohta 3 b kuuluisi seuraavasti:
3b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000€ ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000€, josta kaupungin osuus 46,4% ja Finnaveran osuus 53,6 %.
Vastavakuutena on lisäksi Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus 200 000€.
Kaupunginjohtaja muutti päätösesityksen kuulumaan seuraavasti:
Kaupunginhallitus päättää
1. Myöntää RG Line Oy Ab:lle 3 vuotta (36 kk) maksuaikaa kaupungin saatavien 782 417 € suorittamiseen. Suoritus tapahtuu kuukausittaisina maksuerinä. Saatavalle peritään kaupungin sisäisen pankin korko (talousarviolainojen keskikorko 4 % + 0,25 %). Em. saatavien maksamisen vakuudeksi Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen ko summalle ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
2. Imoittaa RG Line Oy Ab:lle, että tuleville maksuille maksuaikaa ei myönnetä ja tarvittaessa peritään tavaramaksut suoraan tavaran haltijalta.
3. Esittää valtuustolle, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Päätös Suoritetussa äänestyksessä esittelijän esitys hyväksyttiin äänin 6 (Rauhala, Laaksoharju, Boucht-Lindeman, Nygård-Fagerudd, Lohva, Kouhi) – 4 (Moisio, Vehkaoja, Siltanen, Katajamäki).
-------------------------
-
Ei mahtunut yhteen viestiin - tässä edellisen jatko:
Valtuusto 3.12.2007
RG Line Oy Ab:n anomus 21.11.2007 LIITE 1
RG Line tuloslaskelma ja tase 2006 LIITE 2
RG Line välitilinpäätös 30.9.2007 LIITE 3
RG Line tulos (ilman Casino Expressin vaikutusta) 2006-2008
sekä rahtivolyymin kehitys 2001-2010 LIITE 4
RG Line oma pääoma ja kassavarat rahoitusjärjestelyjen jälkeen LIITE 5
Kongstad Shipping RG I arviointitodistus ja Börje Lassfolkin selvitys LIITE 6
Kongstad Shipping RG I CERTIFICATE of VALUATION LIITE 6a
RG I aluskiinnityksen vakuusriskin arviointi, laskelmat LIITE 7
Kaupunginhallitus on hyväksynyt 26.11.2007 kaupungin saataville 782 417 € 3 vuoden maksusuunnitelman. Rabbe Grönblom antaa saatavien suorittamisen vakuudeksi omavelkaisen takauksen 782 417 € ehdolla, että valtuusto hyväksyy toimenpiteet.
KH Valtuusto päättää, että
a. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
b. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
c. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
d. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
e. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Päätös Merkittiin, että Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi. Hänen tilalleen saapui varajäsen Lars-Erik Wägar.
Valtuutettu Harri Moisio teki Hannu Katajamäen kannattamana seuraavan päätösehdotuksen:
Valtuusto päättää:
1. Valtuusto edellyttää, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 koskien kaupungin saatavien perintää. Tällöin Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus tulee rajata 500 000 €:oon. Päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
2. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
3. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen, kun kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 € on maksettu.
4. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
5. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
6. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti Francesca Cucinottan kannattamana, että asia pannaan pöydälle.
Äänestettäessä pöydälle panosta sitä kannatti 9 valtuutettua, mikä oli riittävä kannatus ja asia pantiin pöydälle.
Äänestys 1.
--------------------------
Valtuusto 10.12.2007
Käsittelyn pohjana on kaupunginhallituksen esitys 26.11.2007.
Käsittely Merkittiin, että valtuutettu Robert Grönblom oli esteellinen ja hän poistui kokouksesta asian käsittelyn ajaksi. Hänen tilalleen saapui varavaltuutettu Gun Väkeväinen.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti Tapio Osalan kannattamana, että valtuusto päättää asettaa tilapäisen valiokunnan selvittämään onko tässä asiassa toimittu hyvän hallintotavan mukaisesti.
Valtuutettu Harri Moisio teki Hannu Katajamäen kannattamana seuraavan päätösehdotuksen:
Valtuusto päättää:
1. Valtuusto edellyttää, että kaupunginhallitus käsittelee uudelleen päätöksensä 26.11.2007 koskien kaupungin saatavien perintää. Tällöin Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus tulee rajata 500 000 €:oon. Päätöksessä tulee ratkaista saataville kertynyt viivästyskorko.
2. Kaupungin takaaman lainan 2 700 000 € (Nordea) laina-aika on 12 vuotta ajalla 13.1.2005-13.1.2017 ensimmäisen lyhennyksen ollessa 13.1.2011. Sen jälkeen tasalyhenteinen kaksi kertaa vuodessa.
3. Taatun lainan vastavakuutena on kiinnitys RG I alukseen. Kiinnitysvakuudellisten lainojen etuoikeusjärjestys on seuraava:
Sampopankki 3 180 000 € ensimmäinen kiinnitys.
Kaupunki ja Finnvera tasavertaisesti Sampopankin jälkeen 5 820 000 €, josta kaupungin osuus 46,4 % ja Finnveran osuus 53,6 %.
Lisävakuutena Rabbe Grönblom antaa henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 €, joka astuu voimaan sen jälkeen, kun kohdassa 1 mainitut saatavat on kokonaisuudessaan maksettu, mutta kuitenkin viimeistään 1.1.2011. Tämä 200 000 €:n takaus on voimassa siihen saakka, kunnes lainan (2,7 milj. €) ensimmäisen lyhennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 € on maksettu.
4. Takauksen ehtona on, että yhtiöstä ei saa konserniavustuksen muodossa siirtää varoja ilman rahoittajien/takaajien suostumusta.
5. Aluskiinnitykseen liittyvä takausriski voidaan hyväksyä erityisen painavista syistä, jotka on lueteltu esittelytekstin kohdassa 4.
6. Kaupunki edellyttää, että muut osapuolet hyväksyvät rahoitusjärjestelyihin sisältyvät toimenpiteet.
Valtuutettu Tapio Osala ehdotti Anna-Lena Ahlnäsin kannattamana päätösesityksen hylkäämistä.
Valtuutettu Heikki Lamminmäki ehdotti Francesca Cucinottan kannattamana päätösesitykseen lisäystä, että päätöstä ei saa lainvoimaistaa ennen EU-lainsäädännön tarkistamista mitkä säädökset sitovat kansainvälisen liikenteen tukemista.
Päätös Puheenjohtaja ei ottanut käsittelyyn Lammimäen ehdotusta koskien lainvoimaisuutta, koska kyseessä on asian täytäntöönpano, mikä kuuluu Kuntalain mukaan kaupunginhallituksen tehtäviin.
Puheenjohtaja totesi, että ensin äänestetään kaupunginhallituksen esityksen ja Moision ehdotuksen välillä ja voittanut asetetaan Osalan hylkäävää päätösehdotusta vastaan. Viimeisenä äänestetään Lamminmäen ehdotuksesta asettaa tilapäinen valiokunta.
Ensimmäisessä äänestyksessä annettiin 0 jaa (Kh) ääntä, 47 ei (Moisio) ääntä ja 4 tyhjää.
Äänestys 1.
Toisessa äänestyksessä annettiin 37 jaa (Moisio) ääntä ja 14 ei (Osala) ääntä, joten kaupunginvaltuusto oli hyväksynyt valtuutettu Moision päätösehdotuksen. Äänestys 2.
Äänestettäessä tilapäisen valiokunnan asettamisesta sitä kannatti 15 (jaa) valtuutettua ja vastusti 32 (ei) valtuutettua, 4 tyhjää. Äänestys 3.
Eriävän mielipiteensä päätökseen ilmoittivat valtuutetut: Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Francesca Cucinotta, Tapio Osala, Heimo Hokkanen, Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Marjatta Vehkaoja, Tuula Sumula-Moisio ja Margit Isomäki.
-
Kiitos Tapio tuo on hyvä olla esillä kun asia tulee uudelleen kuitenkin käsittelyyn.
Tuossa joku aasiantuntija kyseli, että mitä olisi pitänyt tehdä.
Kerron mitä ei olisi pitänyt tehdä sillä se on avainsana.
Ei olisi pitänyt ajaa kilpailevaa Transparaden laivayhtiötä konkurssiin. Konkurssiin se ajoi
mm. Vaasan kaupunki maksamattomien satamamaksuje vuoksi. Samojen maksujen mitkä jäjlelle
jääneeltä kuljetusyhtiöltä jäivät maksamatta, mutta niitä ei kai edes karhuttu. Nykytilasta en
tiedä ovatko maksut suoritettu.
Jos kyseessä olisivat olleet yksityishenkilöt, olisi kyseessä ollut syrjintä.
Jos kyseessä olisi ollut afrikkalaistaustinen olisi kyseessä ollur rasismi.
Nyt kyseessä oli Ruotslalaisomisteinen terveellä pohjalla toimiva osakeyhtiö vastaan vaasalainen.
-
Kiitos Tapio tuo on hyvä olla esillä kun asia tulee uudelleen kuitenkin käsittelyyn.
Tuossa joku aasiantuntija kyseli, että mitä olisi pitänyt tehdä.
Kerron mitä ei olisi pitänyt tehdä sillä se on avainsana.
Ei olisi pitänyt ajaa kilpailevaa Transparaden laivayhtiötä konkurssiin. Konkurssiin se ajoi
mm. Vaasan kaupunki maksamattomien satamamaksuje vuoksi. Samojen maksujen mitkä jäjlelle
jääneeltä kuljetusyhtiöltä jäivät maksamatta, mutta niitä ei kai edes karhuttu. Nykytilasta en
tiedä ovatko maksut suoritettu.
Jos kyseessä olisivat olleet yksityishenkilöt, olisi kyseessä ollut syrjintä.
Jos kyseessä olisi ollut afrikkalaistaustinen olisi kyseessä ollur rasismi.
Nyt kyseessä oli Ruotslalaisomisteinen terveellä pohjalla toimiva osakeyhtiö vastaan vaasalainen.
Jos Ruotsalaisomisteinen yhtiö oli terveellä pohjalla, niin miksi eivät maksaneet satamamaksuja niin koko konkurssi olisi vältetty? Terveellä pohjalla olevaa yhtiötä ei saa konkursiin ihan noin vain.
-
Linjan kannattavuus ja tärkeys ovat kaksi eri asiaa.
Totta kai täytyy pyrkiä siihen, että homma kannattaa ekonoomisesti. Mutta tärkeys pitää myös huomioida.
Jokainen meistä on istunut varmasti joskus yksin linja-autossa. Reissu ei ollut varmasti silloin kannattava itse liikennöitsijälle. Mutta tärkeä se oli. Muuten linja, tai ainakin se vuoro olisi lopetettu.
Tässä tilanteessa faktaa taitaa olla se, ettei liikenne riitä kannattavaan laivalinjaan.
Rabbe ei sitä varmasti ala huvikseen vetämään.
Jos minulta olisi vaadittu samaa, velvollisuuteen ja/tai hyväntekeväisyyteen perustuvaa toimintaa, Vaasalaiset olisivat saaneet ajaa jo kauan Haaparannan kautta Ruotsiin.
Mutta jos saisin vähän positiivista apua veronmaksajilta, voisin alkaakin hommaan ja silloin pyrkisin tietenkin rakentamaan toimintaa eteenpäin, tavoitteenani kannattava laivalinja.
Ymmärtääkseni tähän pyritäänkin ja tämä on todellakin tavoite. Eri asia sitten tietenkin onnistutaanko tässä.
Ihmettelin joskus aikoinaan sisäsataman köyhyyttä, kun oli laivaliikenteestä kysymys. Silloin Vaasanlaivojen toiminta kukoisti vielä ja lähes kaikki laivaliikenne tapahtui Vaskiluodosta. Sisäsatama sai kuivua kasaan.
Tämä sama trendi on jatkunut sitten Vaskiluodossa.
Jotenkin tuntuu siltä, että jos jotkut voimat saisivat päättää Vaasassa, niin voisimme ihailla kukoistavaa vaasalaista laivaliikennettä vain museossa.
Peräänkuulutan vaasalaisia rakentajia. Ihmisiä, joilla on kehitysvietti kohdallaan.
Lamat ja matalasuhdanteet ovat pessimistien ja kyrmyniskojen aikaansaannoksia. Kaiken romutus on tulos siitä ja museot niiden pyhättöjä.
Kärsivällisyyttä ja kovaa työtä tarvitaan. On se nyt kumma ellei yhtä pientä laivalinjaa saada kannattamaan. Miten tätä asiaa oikein markkinoidaan? Miten paljon ollaan yhteistyössä Uumajan kanssa? Jotenkin tuntuu siltä, että koko asia on hunningolla ja sitä vetävät väärät miehet. Tai sitten takana ovat ainoastaan voimat, jotka haluavat romuttaa koko laivan. Silloin ei ole mikään ihme, jos ollaan toivottoman tehtävän edessä.
-
Olispa muuten kiva tietää, että mitkä ovat tuon liikenteen aiheuttamat tulot ja menot kellekin.
Mikä on Rabben yhtiöidensä kautta laittama rahamäärä tuohon hommaan. Ja paljonko on sieltä saanut?
Mikä on Vaasan kaupungin tuohon liikenteeseen laittama rahamäärä ja mitkä ovat saadut tuotot esim. satamamaksujen muodossa tai muuten? Ja paljonko niissä saaduissa satamamaksuissa on kyseisen liikenteen aiheuttamaa kulua.
Ja vielä, että mitkä ovat kunkin osapuolen saldot siinä tilanteessa, että RG-Line haetaan konkurssiin.
-
Jos Ruotsalaisomisteinen yhtiö oli terveellä pohjalla, niin miksi eivät maksaneet satamamaksuja niin koko konkurssi olisi vältetty? Terveellä pohjalla olevaa yhtiötä ei saa konkursiin ihan noin vain.
Jospa he odottivat samanlaista kohtelua kuin kilpailijalle eli tukea ja satamamaksujen perimättömyyttä.
Demokratian ja oikeudenmukaisuuden periaatteita noudattaen se olisi ollut kohtuullista.
Mutta saivat sensijaan konkurssin. (Epäilen, että Vaasan kaupunki oli hakijana)
-
Jos Ruotsalaisomisteinen yhtiö oli terveellä pohjalla, niin miksi eivät maksaneet satamamaksuja niin koko konkurssi olisi vältetty? Terveellä pohjalla olevaa yhtiötä ei saa konkursiin ihan noin vain.
Jospa he odottivat samanlaista kohtelua kuin kilpailijalle eli tukea ja satamamaksujen perimättömyyttä.
Demokratian ja oikeudenmukaisuuden periaatteita noudattaen se olisi ollut kohtuullista.
Mutta saivat sensijaan konkurssin. (Epäilen, että Vaasan kaupunki oli hakijana)
Aika kummallisia epäilyjä jos firma oli vakaalla pohjalla, kuten aiemassa viestissäsi väität. Jos näin olisi niin vastuullinen johto olisi siinä vaiheessa maksanut satamamaksut pois kun konkurssiuhkainen maksukehoitus olisi tullut. Vai osaatko epäillä, että mitä luulivat konkurssiuhkaisen maksukehoituksen tarkoittavan. Olen ymmärtänyt, että noihin aikoihin RG-Line oli tehnyt maksuista maksusuunnitelman.
Jos taas toinen yhtiö ei maksa maksujaan terveestä pohjasta huolimatta konkurssiuhkaisen maksukehoituksen saapuessa, niin kyllähän semmoinen firma pitää konkurssiin hakeakin. Mitä vaihtoehtoja tuollaiselle maksuhaluttomuudelle olisi muka olemassa?
Minä kuitenkin hiukan epäilen tuon yhtiön tervettä pohjaa. Tai sitten sen yhtiön johdossa on ollut joku sellainen henkilö joka ei ole ihan oikeustoimikelpoinen, eli ei pysty vastaamaan asioistaan - saati muiden.
Jos asiat ovat näin kun esität, niin saivatpa opetuksen, että mitä ostolaskuille pitää oikeasti tehdä. Tai oikeamminhan he eivät ole ehkä saaneet vieläkään opastusta siihen, että mitä niille laskuille pitää tehdä, mutta nyt tietävät varmasti, että mitä tapahtuu jos niille ei tee mitään konkurssiuhkaisesta maksukehoituksesta huolimatta.
-
Botnia Link -varustamo hakeutuu konkurssiin. Asiasta ilmoitti varustamon hallitus tänään.
Pitkään talousvaikeuksissa ollut Botnia Link on kuljettanut pääasiassa rahtia Vaasasta Uumajaan ja Härnösandiin. Varustamon mukaan Suomi ja Ruotsi eivät ole päässeet poliittiseen ratkaisuun kahden varustamon tukemisesta Merenkurkun liikenteessä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/talous/2002/11/141960
Ei siis sittenkään ollut Vaasan kaupunki, joka tuota firmaa haki konkurssiin.
Hakivat siis näköjään itse yrityksen konkurssiin. Tämä vakaalla pohjalla oleva yritys on maikkarin ylläolevan uutisen mukaan ollut talousvaikeuksissa pitkään. Vai onko siinä ollut joku muukin yritys vielä, eli meneekö mulla asiat sekaisin?
-
Nytkö se sitten tapahtuu?
VASA. RG Line har kallat till presskonferens i dag klockan 12.30. Rederiet meddelar inte vad den handlar om. I fredags diskuterade vd Reko Märsylä med Vasa stads ledning om det trängda ekonomiska läget.
Vi är på plats och rapporterar från presskonferensen
-
RG-Line behöver 1 miljon
JUST NU. RG Line söker nu stöd hos Vasa stad för att trafiken över Kvarken tryggas. Om förhandlingarna inte når någon lösning kan RG Line gå i konkurs. Vd Reko Märsylä uppskattar att färjeföretaget behöver 1 miljon euro för att klara livhanken.
-Om vi inte har pengar för att göra de investeringar som behövs kan det ta slut för vår del om fyra till fem år, säger vd Reko Märsylä.
http://www.vasabladet.fi/story/?linkid=177575
-
Tässä täydennystä edelliseen:
Pahoihin talousvaikeuksiin ajautunut RG Line -varustamo hakee tukea Vaasan ja Uumajan kaupungeilta. Varustamoa uhkaa konkurssi, jos se ei saa rahoitusta.
Varustamon mukaan se pystyy hoitamaan lainanlyhennyksistään vain osan. Vaasan kaupunki on takaamassa varustamon lainoja kahden ja puolen miljoonan euron edestä. Vaasan kaupunginhallituksen on määrä ottaa kantaa tukiasiaan ensi viikolla.
Kulkeeko logiikka niin, että varustamo tarvitsee vielä miljoonan, jolloin vaasalaisten veronmaksajien riski on 3,5 miljoonaa, jos se kaatuu veronmaksajien maksettavaksi.
Mitä kaikkea sillä muuta saa? Eikö periaate ole se, että yksityinen yritys hoitaa itse tonttinsa.
-
Mitä kaikkea sillä muuta saa? Eikö periaate ole se, että yksityinen yritys hoitaa itse tonttinsa.
On on.
Mutta nyt näyttää siltä, että myös veronmaksajat saavat maksaa jos haluavat päästä Vaasan korkeudelta yli Ruotsiin.
Ei muuta kuin valitsemaan.
-
RG-Linestä käydään ansiokasta keskustelua myös Maritime foorumissa:
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16098.0
-
Vielähän ei ole veromarkkoja kulunut mutta vastuita ilman kunnon vakuuksia on 2,5 M€.
Lainaa ei ole lyhennetty mutta korot lienee maksettu.
Sataman tavaramaksuja on saatu kuitenkin kassaan satoja tuhansia vuodessa. (Taitaa olla yhteismäärältään enemmän kuin tuo vastattavana oleva 2,5 M€).Tiettävästi pari-kolme sataatuhatta on piikissä tavara/satamamaksuja.
Mutta satamahan elää nimenomaan tavaramaksuillaan. Olisihan se outoa (liekö laillistakaan?) yhtä firmaa kohdella eri tavoin kuin muita.
Kaikenlaista tukea ei yrityksille saa EU:ssa antaakaan (de minimis-säännöstö).
Kinkkinen juttu.
JOS omistaja heilauttaisi pottiin riihikuivaa ison tukun ja näin osoittaisi aitoa halua homman jatkamisesta, niin silloin voisi kuvitella Vaasan yhdessä valtiovallan ja Uumajan kanssa vielä tukea antavan.
Hallitusohjelmassa lukee että valtio takaa Merenkurkun laivaliikenteen jatkumisen. Saaps nähdä riittääkö senaattoreiltamme potkua tuon lupauksen täysimääräiseen lunastamiseen jolloin Vaasan ei tarvitsisi olla maksumiehenä.
-
Eikös tuo suora tukeminen ole EU:n kieltämä, kilpailun ylläpitämiseksi? Mutta lainata ja taata lainoja voi tietenkin niin paljon kuin haluaa.
Mutta kinkkinen on Rabbenkin tilanne. Jos rahti ja matkustajien määrä ei riitä kannattavaan laivalinjaan, niin ymmärtääkseni hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin panna pillit pussiin. Kuka tällaista harjoittaa huvikseen?
Kysymys on siis edelleenkin siitä, haluavatko ja tarvitsevatko vaasalaiset laivalinjaa Vaasan ja Uumajan välillä?
Uskon, että Rabbelle itselleen tämä on samantekevää, mutta hän tarjoaa palvelun, jos sitä ollaan valmiita tukemaan siten, että hän saa työstään palkan.
Tässä on myös hyvä ottaa huomioon se, että yhtään kilpailijaa ei ole tyrkyllä välille. Jo tämä kertoo jotain siitä, miten kannattavaksi linja lasketaan.
-
Mikä Vaasalle olisi edullisin vaihtoehto?
Jos Rabbe pistää "pillit pussiin" niin olisiko silloin linja avoin kilpailulle ja silloin saatavissa sekä valtion että EU:n tukea?
Kysehän ei ole välttämättä siitä, että haluaako Vaasa pitää merenkurkun liikenteen vaan kyse voi olla haluaako EU pitää sen ja silloinhan tilanne voi olla toisenlainen. Vai voiko?
Luulisi tähän jotenkin saavan valtion tai EU:n maksumieheksi. Miten?
Tässä on myös hyvä ottaa huomioon se, että yhtään kilpailijaa ei ole tyrkyllä välille. Jo tämä kertoo jotain siitä, miten kannattavaksi linja lasketaan.
Oletko aivan varma? Tästä oli juttua aiemmin.
Mihin Onyx loppujen lopuksi päätyi? Päätyikö sinne minne luvattiin, ja muistaakseni luvattiin ettei päädy kehitysmaahan purettavaksi jossa asbesti puretaan ilman suojavarusteita ja purkajat saavat elikäisiä oireita?
Onyks on laiva jonka edellinen nimi oli Casino express ja joka ajoi karille liikennöidessään ennen RG 1:stä. Tästä laivasta tarjottiin enemmän kuin millä se myytiin ja se aiheutti ihmetystä sillä harvoin myydään halvemman tarjouksen tehneelle. Sellainen herättää aina ihmetystä.
Jos liikennöintiä ei kukaan jatka niin menettääkö Vaasa silloin satamamaksuja?
-
Muistelen, että joku ilmottautui, mutta vetäytyi sitten kuitenkin pois ja jätti Rabben yksin.
En usko että EU lähtee tukemaan linjaa. Eri asia, jos kysymys olisi linjasta jossain korvessa, joka voisi merkitä jotain suurempaa kehitystä ja tai mahdollisuuksia jollekin köyhälle kylälle, tai pienemmälle kaupungille.
Tässähän on kysymys laivalinjasta, jonka hoitamiseen meillä on itsellä kaikki mahdollisuudet ja ekonoomiset resurssit.
-
Totta kai kysymys on siitä, haluavatko Vaasa ja vaasalaiset laivaliikennettä Vaasan ja Uumajan välille. Ei tänne edes Suomen valtio tukea anna, ellemme itse sitä vahvasti ole hakemassa. Olettaisin että mahdolliset EU: n tuet ovat jo moneen kertaan tutkittu ja mahdottomaksi havaittu.
Kai sillä myös jonkinlainen imagomerkitys on, että Vaasa on portti länteen. Seinäjoella varmaan nähdään mielellään Vaasa eräänlaisena pussinperänä.
Mitä tämän päivän Pohjalaista luki, tilanne näyttää aika lohduttomalta. Yhtiöllä on 7 miljoonaa velkoja, joiden takaajina ovat kaupungin lisäksi Sampo ja Finnvera. Sampo olisi ensimmäisenä saajapuolella jos liikenne loppuisi. Kaiken päälle 28-vuotiaan laivan moottorit alkavat olla tiensä päässä. Koneiden uusiminen maksaisi 3-4 miljoonaa euroa.
Pelkistettynä RG-Line esittää siis seuraavaa: Vaasan ja Uumajan kaupungit saavat laivaliikenteestä vuosittain noin 600 000 euron tulot, yhteensä siis 1,2 miljoonaa. Ehdotuksen mukaan miljoona euroa ohjattaisiin laivayhtiölle, jolloin kummallekin kaupungille jäisi 100 000 euroa / vuosi. Toimitusjohtaja Märsylä sanoo, että mikäli liikenne loppuu, kukaan ei saa jatkossa mitään. Vaasan kaupungin maksettavaksi tulisi myös 2,5 miljoonan euron takaukset.
Tapio Osala tuolla kirjoitti, että satamamaksujen ohjaaminen yhtiölle saattaisi olla laitonta. Näin saattaa todella olla, kuten myös yhden yhtiön tukeminen, mikäli kilpailijoita ilmestyisi. Vaikea kuitenkaan ajatella, että aitoja kilpailijoita ilmestyisi kannattamattomalle reitille.
Kaupunginhallitus on kovan paikan edessä 15.11 kokouksessaan. Pöydällä on vain huonoja vaihtoehtoja.
-
Tämän kilpailun voi kyllä kiertää, jos kaupunki sitoutuu tukemaan toimintaa, ei RG Linea.
Vaikka mitenkä asiaa mietiskelen, niin linjan lopetuksesta vaasalaiset kärsisivät itse eniten.
Kannattaisiko siis pluutata noista "linjan pitää kantaa omat kustannuksensa" vaatimuksista vähän?
-
Vaasan ei pidä missään tapauksessa lähteä tälläiseen rahansiirtoon Rabben pussiin. 500.000 € per vuosi ! Ei hyvää päivää. Mieluummin kannattaisi kärsiä 2.500.000 € takkiin kuin antaa avoin valtakirja jatkaa tuhoon tuomittua bisnestä ja kärsiä muutaman vuoden kuluttua moninkertainen tappio. Ja niin kuin tuolla edellä on jo todettu olisi kyseinen järjestely mitä ilmeisemmin kilpailulainsäädännön vastaista ellei taas jälleen kerran keksitä jotain porsaanreikää.
Miksi Vaasan kaupungin pitäisi maksaa tukea yksistään saman verran kuin koko muu Suomi yhteensä ? Tuskin Uumajan kaupunkikaan lähtee tälläiseen päättömyyteen mukaan. Ikävä juttu Rabben kannalta, mutta tälläistä markkinatalous on. Ei muillakaan liiketoiminta-alueilla voida käydä kaupungin kukkarolla, jos bisnes ei suju kaavailujen mukaan.
-
Mihin mahtaa perustua väite, että muutaman vuoden kuluttua tappio olisi moninkertainen ? Osalan mukaan korot olisi maksettu ja Vaasahan on takauksin sitoutunut vain ja ainoastaan tuohon 2,5 miljoonan euron lainaerään.
Jos tuon Pohjalaisen jutun tarkemmin lukee, ei siinä esitetä satamamaksujen siirtämistä kaupungilta yhtiölle, vaan vastaavan tuen ohjaamista heille. Mahtaisiko taloudellisen tuen antaminen laivaliikenteelle olla tässä tapauksessa kilpailulainsäädännön vastaista ? Sitä paitsi kysymyksessä lienee vasta esitys RG-Linen puolelta.
Jutun mukaan sama avustusanomus menee molemmille kaupungeille. Siinä alleviivataan, ettei RG-Line ole tähän mennessä saanut rahallista tukea kaupungilta, ainoastaan lainatakuita. Valtionavustukset ovat huippuvuosista laskeneet. Niin ikään, että aikaisemmin Ruotsin ja Suomen valtiot tuet olivat yhteensä miljoona euroa vuosittain, kun nyt tuet ovat yhteensä 500 000 euroa. Rabben perheyhtiö on sijoittanut tähän mennessä 5,5 miljoonaa euroa.
Vaasan ei tietenkään kannata tukea eurollakaan yksityistä bisnestä, ellei se nyt satu olemaan kaupungin oman edun mukaista.
-
Olen Matti Meikäläisen kannalla. On pelkkää ajanvietettä tässä valitella tilannetta. Tehtävämme ei ole hyväksyä nykyinen hullu tilanne vaan vaatia mutosta parempaan.
Eli tax-free- liikenne takaisin, jolloin tilanne korjaantuu itsestään. Ellei EU suostu niin eroon vaan, se eurostoliitto tulee mutenkin lian kalliiksi.
-
Onyks on laiva jonka edellinen nimi oli Casino express ja joka ajoi karille liikennöidessään ennen RG 1:stä. Tästä laivasta tarjottiin enemmän kuin millä se myytiin ja se aiheutti ihmetystä sillä harvoin myydään halvemman tarjouksen tehneelle. Sellainen herättää aina ihmetystä.
Jos liikennöintiä ei kukaan jatka niin menettääkö Vaasa silloin satamamaksuja?
Korkeimman tarjouksen tekijä todellakin saa yleensä kaupan tehdä. Joskus joudutaan kauppa kuitenkin tekemään korkeimmasta tarjouksesta huolimatta sen kanssa, joka maksaa tuotteesta eniten, vaikka hinta ei yllä edes korkeimpaan tarjoukseen. Näin taisi Onyx kaupassa käydä.
Onyx:ia ei ollut tarkoitus laittaa edes liikenteenseen. Jotenkin hauskaa, että valitsivat laivan sen nimen perusteella. Mikäs olisikaan sopinut casinolaivaksi paremmin kuin entinen Casino Express - oikeasti vaikka mikä. Finnjet oli samoihin aikoihin myynnissä ja oli paljon paremmassa kunnossa olisi sopinut huomattavasti paremmin jo pelkästään maineensa puolesta vetämään ihmisiä viihtymään, kuin Casino Express. Jos niillä jätkillä olisi ollut oikeasti rahaa niin olisivat varmasti ostaneet jonkin toisen laivan casinoksi. Laivoja on tuona aikana ja sen jälkeen ollut myynnissä paljon.
Voisin Kari jotenkin kanssasi ihmetellä tuota hintahommaa, jos edes joku selväpäinen olisi pitänyt noita jätkiä potentiaalisena ostajaehdokkaana. Mitään laivaa he eivät ole vieläkään ostaneet.
Edit: Menettää huomattavat sataman tulot. En tiedä paljonko muusta tulee tuloja, esim paljonko satamalle tuottaa tuo polttoainepuoli. Luulen kuitenkin, että merkittävä osa tuloista tulee nimenomaan RG-Lineltä.
-
Vaasan ei pidä missään tapauksessa lähteä tälläiseen rahansiirtoon Rabben pussiin. 500.000 € per vuosi ! Ei hyvää päivää. Mieluummin kannattaisi kärsiä 2.500.000 € takkiin kuin antaa avoin valtakirja jatkaa tuhoon tuomittua bisnestä ja kärsiä muutaman vuoden kuluttua moninkertainen tappio. Ja niin kuin tuolla edellä on jo todettu olisi kyseinen järjestely mitä ilmeisemmin kilpailulainsäädännön vastaista ellei taas jälleen kerran keksitä jotain porsaanreikää.
Miksi Vaasan kaupungin pitäisi maksaa tukea yksistään saman verran kuin koko muu Suomi yhteensä ? Tuskin Uumajan kaupunkikaan lähtee tälläiseen päättömyyteen mukaan. Ikävä juttu Rabben kannalta, mutta tälläistä markkinatalous on. Ei muillakaan liiketoiminta-alueilla voida käydä kaupungin kukkarolla, jos bisnes ei suju kaavailujen mukaan.
Kumpi on parempi? Ottaa vastaan 600 000€ satamamaksuja ja ostaa saaduilla 500 000€ liikennepalveluja. Jäljelle jää vielä 100 000. Vai olla ilman jäävää 100 000€ ja maksaa 2,5 M€ takausvastuut. Kun pohjalaisesta kateudesta on kyse niin kannattaa varmasti maksaa 2,5miljoonaa, koska muuten Rabbe saattaa saada joskus jotakin. Esim. jos ostetaan palvelua 500 000€urolla vuodessa niin saattaa olla, että kaikki ei menekään enää kymmenen vuoden päästä kuluihin ja Rabbelle voi jäädä muutama tonni itselle. Tämä tilanne olisi todella kestämätön ja varmaankin kannattaa maksaa mielummin takausvastuut pois, ettei vaan Rabbe saa muutamaa tonnia lisää.
Rabbe on siis laittanut tuonne 5,5miljoonaa omiaan. Paljonko on saanut tuosta takaisin? Paljonko oli edes tarkoitus saada takaisin. Vaasan kaupunki on saanut satamamaksuina ainakin miljoonien liikevaihdon. Mitähän muuta tuo Rabben satsaus on Vaasan kaupungille tuottanut? Muistan kun Babbe ilmoitti aloittavansa liikennöinnin. Hän muistaakseni makasi sairaalassa, kun häntä haastateltiin. Hän kertoi tekevänsä asian kotikaupunkinsa hyväksi. Ja Vaasalaiset ovat kokoajan vittuilleet takaisin ja kadehtineet niitä rahoja, joita Rabbe ei itselleen saa. Hyvin vaasalaista toimintaa. Toimintaa, jonka vuoksi vaasalaiset tunnetaan muuallakin ja tuota osasta vaasalaisuutta en ole koskaan ollut ylpeä, se jopa hävettää minua.
-
Kirjoitin ylempänä, että kyllä Rabben pitäisi panostaa itse lisää toimintaan, mutta jos hän on pistänyt likoon 5,5 miljoonaa, niin eiköhän se ole ymmärrettävää, että aletaan olemaan tien päässä elleivät vaasalaiset halua olla mukana.
-
Kirjoitin ylempänä, että kyllä Rabben pitäisi panostaa itse lisää toimintaan, mutta jos hän on pistänyt likoon 5,5 miljoonaa, niin eiköhän se ole ymmärrettävää, että aletaan olemaan tien päässä elleivät vaasalaiset halua olla mukana.
Totta. Mielestäni Rabbe toimii hienosti, kun kertoo, että hän ei laita enää lisää. Näin Vaasa saa mahdolisuuden tukea jos haluaa liikenteen jatkuvan. Hän katsoo 5,5miljoonan riittävän kotikaupunkinsa eteen tehdyksi työksi - maksettujen verojen lisäksi.
Rabbe osoittaa todellista liikemiesvastuuta ja etiikkaa, kun antaa kaupungille mahdollisuuden osallistua jatkopäätökseen vastuiden kanssa. Ilman hänen aloittamaansa TAX FREEtöntä laivaliikennettä merenkurkussa nyt ei tarvitsisi edes miettiä jatkosta, kun ei olisi mitä jatkaa. Hän on kuitenkin 5,5 miljoonan euron panoksella antanut kaupungille hienon mahdollisuuden olla mukana kaupungin toivomassa liikenteessä huomattavasti pienemmillä vastuilla, kun mitä itse on laittanut peliin.
Jos me Vaasalaisina emme halua olla liikennettä tukemassa, niin todetaan se vaan ja pannaan linja kiinni. Loppuu se valittaminen Rabben saamista tuista.
Moni ns. liikemies olis vaan kaikessa hiljaisuudessa antanut firman mennä konkkaan. Tällöin Vaasan kaupunki ei olisi saanut mahdollisuutta jatkaa tai olla edes päättämässä liikenteen jatkumisesta.
-
Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen mutta tämä on kysymys.
Onko Suomessa olemassa toista samansuuruista laivakuljetusyhtiötä johon omistaja ei olisi joutunut sitomaan omaa pääomaa 5,5 miljoonaa vähempää?
Vai onko kyse jostain muusta?
-
Rabbe taitavana liikemiehenä oli varmaankin tietoinen ettei saa tuosta laivalinjasta itselleen hyvää bisnestä.
Uskon että kyseessä oli partiopoikateko kotikaupungin hyväksi.
Merkittävän uran on mies tehnyt jota kunnioitan.
-
Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen mutta tämä on kysymys.
Onko Suomessa olemassa toista samansuuruista laivakuljetusyhtiötä johon omistaja ei olisi joutunut sitomaan omaa pääomaa 5,5 miljoonaa vähempää?
Vai onko kyse jostain muusta?
Olipas hankalasti muotoiltu kysymys. Varmasti on jouduttu sijoittamaan ehkä vähemmän tai enemmänkin, riippuu ihan siitä kumpaa vastausta haet. Uskon suomessa olevan laivayhtiön, johon omistaja ei ole joutunut sijoittamaan 5,5 miljoonaa vähempää. (mitähän tuokin lause tarkoittaa?)
Laivayhtiöihin tehdyt sijoitukset ovat yleensä olleet sijoitustarkoituksessa tehtyjä ja tällöin niihin laitetulle summalle on haettu suuria tuottoja. Eli sijoitus on tehty siinä tarkoituksessa, että saadaan rahaa enemmän takaisin, kuin mitä sinne on laitettu. Tässähän ei tuotto ole ollut Rabbe oman kertoman mukaan pääasiallisena tarkoituksena.
Jos tarkoituksena olisi ollut laitaa 5,5milliä laivanvarustukseen ja saada siihen mahdollisimman korkea tuotto niin, sijoitusta ei olisi todellakaan tehty Vaasan ja Uumajan välille.
Minäpä heitän lisäkysymyksen tai pari. Onko oikein, että Vaasan kaupunki tukee linja-autoliikennettä kaupungin sisäisillä linjoilla? Jos linja-autoliikennettä tuetaan niin - pitäisikö tuo tuki lopettaa mahdollisimman nopeasti, ettei bussiyhtiön omistajalle päädy rahaa. Vai lopetettaisiinko se vasta sitten kun Rabbe haluaa meille toimivan bussiliikenteen ja ostaa 50bussia tuohon hoitamaan liikennettä. Silloinko tukeminen pitää lopettaa, kun varakas ihminen laittaa omiaan liikenteen mahdollistamiseksi? Paljonko Vaasan kaupunki saa tuloja liikenteestä? Onko olemassa joku pysäkkimaksu, jonka bussiyhtiö maksaa jokaisesta matkustajasta?
-
Pitää olla varovainen miten kaupunki tukee yhtä yrittäjää. Lumion / Kouhin huonosti valmisteltu tukiesitys aikoinaan oli oikaistava nolon myöhään kun Raili Tiitola kertoi millaiset sanktiot väärin suunnatuista tuista tulisi siltä EU.lta. Taata saa lainaa, muttei antaa yksipuolista tukea joka loukkaa muita vastaavia yrittäjiä. Vrt telakkatuki kielto. Samoin on tax-free mennyttä kun ei osattu vaatia poikkeusta kuten Ahvenanmaa tai svedut nuuskan kanssa.
Voi olla, että tukea saa antaa "ostamalla kuljetuspalveluja", vaikka sekin hiukan maistuu taulukaupoille ja seminaarilipuille. Kyllä tuo liikenne on meille tärkeää. Ehkä sitä on satamamaksujen palauttamisen verran tuettava ellei muita yrittäjiä ilmesty.
Hyvä vertaus paikallisbusseihin. Niiden kannattavuus ja tukeminen vähintäänkin samaa luokkaa RG:n kanssa.
-
Samoin on tax-free mennyttä kun ei osattu vaatia poikkeusta kuten Ahvenanmaa tai svedut nuuskan kanssa.
Muuten asiapitoisessa kirjoituksessa pisti silmään tämä kohta. Sivusta seuranneena muistelisin, että tämä tax-free asia selvitettiin pohjamutia myöten, eikä kysymys jäänyt osaamattomuuden takia hoitamatta.
-
Tämä ei ole kannanotto suuntaan tai toiseen mutta tämä on kysymys.
Onko Suomessa olemassa toista samansuuruista laivakuljetusyhtiötä johon omistaja ei olisi joutunut sitomaan omaa pääomaa 5,5 miljoonaa vähempää?
Vai onko kyse jostain muusta?
Suomessa on laivanvarustamoja, jotka ovat sijoittaneet tähtitieteellisiä summia toimintaan. Mutta laivaliikenne on kallista vetää, tästä esimerkkinä Silja-Line, joka myytiin sitten lopulta Tallinkille. Ei kannattanut enää, vaikka olivat linjoilla kymmeniä vuosia. Ja kontallaan menevät nytkin, laivat kulkevat puolityhjinä, riippuvaisina venäläisistä ja ovat oppineet myös ottamaan maksun kaikesta.
Rabben toiminta on vielä herkempää, yksi laiva ja yksi ankara talvi voi olla erona sille, kannattiko toiminta vai ei.
-
Samoin on tax-free mennyttä kun ei osattu vaatia poikkeusta kuten Ahvenanmaa tai svedut nuuskan kanssa.
Muuten asiapitoisessa kirjoituksessa pisti silmään tämä kohta. Sivusta seuranneena muistelisin, että tämä tax-free asia selvitettiin pohjamutia myöten, eikä kysymys jäänyt osaamattomuuden takia hoitamatta.
Nämä poikkeukset upposivat EU:n periaatteiden mukana. Tavaran vapaa liikkuvuus EU:n alueella.
-
Näiden ongelmien korjaamiseen tarvitaan lisää matkustajia, mutta myös julkista rahaa. Vaasan julkinen liikenne saa n. 1,5 miljoonaa euroa vuodessa tukea, josta kolmasosa on Vaasan kaupungin kautta kierrätettyä valtion rahaa ja kaksi kolmasosa vaasalaisten omaa rahaa.
http://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/paikallisliikenteen-kayttajamaarat-kasvussa-1.1094371
Vaasan paikallisliikenne saa siis kaupungin rahaa ilmeisesti joka vuosi yhden miljoonan. Jos Finnellä (En tiedä montako % omistaa, jos omistaa) olisi rahaa kuin merirosvolla, niin täällä kyllä olisi kauhea parku siitä, että "sille vaan annetaan lisää" ja "tulkoon toimeen omillaan" "ei enää senttiäkään sinne" Olisi tärkeämpää saada se firma nurin, jos omistajalla olisi valtava omaisuus tai ainakin luultaisiin niin.
On siis vaan mahdoton ymmärtää sitä, että Rabbe katsoo 5,5 millin omana panoksenaan Vaasan ja Uumajan väliseen liikenteeseen riittävän. Nyt on muiden vuoro jos liikenteen halutaan jatkuvan.
Tämä kuuluisi otsikkoon "kateus ja..." äh, en muista ketjun nimeä.
EDIT: lisätty toiseksi viimeisen kappaleen loppu....jos liikenteen halutaan jatkuvan.
-
On siis vaan mahdoton ymmärtää sitä, että Rabbe katsoo 5,5 millin omana panoksenaan Vaasan ja Uumajan väliseen liikenteeseen riittävän. Nyt on muiden vuoro.
Tässä on nyt vääränlainen ajatuskehitelmä kehitteillä, ei se että joku on satsannut konkurssihankkeeseen 5,5 milliä tee ketään muuta pakotetuksi sijoittamaan senttiäkään
.
-
On siis vaan mahdoton ymmärtää sitä, että Rabbe katsoo 5,5 millin omana panoksenaan Vaasan ja Uumajan väliseen liikenteeseen riittävän. Nyt on muiden vuoro.
Tässä on nyt vääränlainen ajatuskehitelmä kehitteillä, ei se että joku on satsannut konkurssihankkeeseen 5,5 milliä tee ketään muuta pakotetuksi sijoittamaan senttiäkään
.
No ei tietenkään ole pakko sijoittaa. Ei sun kannata lähteä tuommoista ajatuskehitelmää kehittämään.
Lähinnä ajan takaa sitä, että on typerää narista siitä jos Rabbe antaa muille mahdollisuuden itse kustantaa liikennöinnin jatkon. Hänellähän on selkeä vaihtoehto josta saa valita. Jonkun pitää tukea tai liikenne loppuu. Kukaan ei pakota mihinkään. Rabbe on valmis vaikka myymään koko firman, jos ostaja vaan löytyy.
-
Itseasiassa aika fiksu mies, Rabbe, kun katselee jäät vatsassa miten tilanne etenee. Moni muu olisi vienyt laivan jo romutettavaksi nyt kun jäätilanne lähestyy ja sanonut että menkää yli mistä haluatte.
Rabbe tuntee vastuunsa, hän on ryhtynyt toimintaan ja vetää sitä kunnes on varma, etteivät vaasalaiset halua laivalinjaa Ruotsiin - tai haluavat...
-
Nyt pitää lähettää delegaatio valtiovallan pakeille tiedustelemaan paljonko rahassa tarkoittaa hallitusohjelman lupaus "Merenkurkun lauttayhteys taataa" (tms.).
Sitten katsotaan paljonko Ruotsi ja Uumaja ovat valmiita panemaan likoon. Sitten katsotaan paljonko jää Vaasalle. Ympäristökuntia lienee turha kuvitella talkoisiin...
Vaasan päätöstä tehdessä on tietysti pohdittava kuinka tärkeä ympärivuotinen laivaliikenne oikein on. Mitkä olisivat seuraukset sen loppumisesta? On ilmeistä että jos se nyt loppuisi, olisi sitä hyvin vaikea potkaista uudelleen liikkeelle.
Minua on valistettu, että A1-luokan jäävahvisteisia, sopivan kokoisia laivoja ei ole oikeastaan lankaan kaupan. Tällaisia laivoja tarvitaan vain Suomen ja Ruotsin välillä sekä Kanadassa, eikä niitä ylipäätään ole paljon maailman merillä.
-
Nyt pitää lähettää delegaatio valtiovallan pakeille tiedustelemaan paljonko rahassa tarkoittaa hallitusohjelman lupaus "Merenkurkun lauttayhteys taataa" (tms.).
Sitten katsotaan paljonko Ruotsi ja Uumaja ovat valmiita panemaan likoon. Sitten katsotaan paljonko jää Vaasalle. Ympäristökuntia lienee turha kuvitella talkoisiin...
Olen samaa mieltä. Kyseinen kohta hallitusohjelmassa kuuluu näin:
Hallitus tukee Merenkurkunliikenteen jatkamista ja laatii yhdessä Ruotsin ja Merenkurkun alueen edustajien kanssa yhteisen pitkäjänteisen strategian, jolla turvataan ympärivuotinen henkilö- ja tavaraliikenne Merenkurkussa
Tuolta se löytyy hallitusohjelmasta sivulta 49
http://www.vn.fi/hallitus/hallitusohjelma/pdf332889/fi.pdf
-
Hieman eri kategoriassa kaupungin sisäisten bussilinjojen subventointi on verrattuna kahden valtion välisen (rahti) liikenteen tukeminen.
En tiedä paljonko rg linellä on vuodessa matkustajia, mutta lienee noin 80.000 henkilöä. Eli puolella millillä subventoitaisiin lipun hintaa noin 6 euroa. Jos taas busseissa on matkustajia noin miljoona vuodessa, subventoidaan lipun hintaa 1 eurolla. Miksi Laivaliikenteen lippuja pitäisi subventoida kuusinkertaisella summalla kun vielä muistetaan, että kyseessä on valtioiden välistä liikennettä eikä matkustajista vaasalaisia ole kuin pieni osa ?
-
Hieman eri kategoriassa kaupungin sisäisten bussilinjojen subventointi on verrattuna kahden valtion välisen (rahti) liikenteen tukeminen.
En tiedä paljonko rg linellä on vuodessa matkustajia, mutta lienee noin 80.000 henkilöä. Eli puolella millillä subventoitaisiin lipun hintaa noin 6 euroa. Jos taas busseissa on matkustajia noin miljoona vuodessa, subventoidaan lipun hintaa 1 eurolla. Miksi Laivaliikenteen lippuja pitäisi subventoida kuusinkertaisella summalla kun vielä muistetaan, että kyseessä on valtioiden välistä liikennettä eikä matkustajista vaasalaisia ole kuin pieni osa ?
On totta, etteivät nuo esimerkit tuista ole ihan vertailukelpoisia, mutta eipä tukeminenkaan ole samansisältöistä. Laivaliikenteen tuissa luovuttaisiin osasta tuottoa ja bussiliikenteessä taas siihen vaan pelkästään kaivetaan rahaa. Tuokaan ei ole ihan noin, sillä laivaliikenne varmasti myös aiheuttaa satamlle kustannuksia tuottamiaan satamamaksuja vastaan.
Otin esimerkin sillä minusta tuntuu, että suurin ongelma tuen antamisessa on kuitenkin Rabbeen liittyvä kateus. Pelätään, että Rabbe tekee lisää rahaa kaupungin kustannuksella ja tästä syystä olen ottanut esimerkiksi juuri tuon Rabbe hommiin sijoittaman rahan. Tuosta ei tule saamaan sijoitetulle pääomalle koskaan kohtuullista tuottoa.
Teko on ollut partiopoikamainen auttamisteko ja jotenkin en odottaisi siitä kiitokseksi pelkkää vittuilua ja kadehtimista.
-
Taustalla kuulemma kaihertaa joku Rabben ökyhuvipurren remppa jossain Alexandriassa RG-linen piikkiin. Keitähän sillä huvipurrella on vieraillut?
-
.
Ei tässä mistään partiopoikatoiminnasta ole ollut koskaan kyse, hölmöimpiä on vain yritetty naruttaa siihen
Vaan nyt on punnittava sitä pitääkö näinä taantuman aamunkoiton fantastisina aikoina tosiaan tukea imagokuvaa "merellisyydestä" hintaan mihin tahansa
.
-
Eikös tämä Rabbe myynyt KotiPizzeriansa? Olisiko tarve päivittää ketjun otsikko? Uusi otisikko voisi olla: Rabbe Grönblom - rikas laivanvarustaja ja nigerialaisten ilotyttöjen majoittaja?
Wikipediassa muuten kerrotaan, että ylipainon takia Rabbelle tehtiin kuristuskuminauhaleikkaus, eikä hän voi syödä kokonaista pitsaa. - Niinpä, mitä sellainen mies tekee pizzerialla joka ei voi syödä pitsaa?
Itse olen köyhä ja toisen luokan kansalainen, mutta voin syödä kokonaisen pitsan.
Toisella on rahaa syödä vaikka 100 pitsaa päivässä, mutta ei voi syödä ensimmäistäkään. Toinen voisi syödä, mutta hänellä ei ole rahaa. Ei ainakaan kotiPizzerian pitsan ostamiseen.
-
Rabbe myi Kotipizzan enemmistön jo toiseen kertaan. Tällä kertaa hänelle jäi noin 20 prosentin omistusosuus yhtiöstä. Joten kyllä otsikko vielä siltä osin pätee, vaikka hotellibisnes taitaa olla nyt hänen pääkiinnostuksensa kohde.
http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/rabbe+gronblom+myi+kotipizzan+taas/a679109
-
Matkustajia on ollut alle 50 000 ja niistäkin puolet on ollut rekkakuskeja, jotka käytännössä ei ole maksanet mitään matkalipustaan.
Kun tuet ja takaukset myönnettiin 2007, niin ainut RG-linen voitollinen vuosi on ollut 2008 ja sen jälkeen tappiuollisia. Tj Märsylä sanoi, että jos nämä tuet saadaan mitä on vaadittu, ei yhtiö siitäkään huolimatta kannata! Että se siitä partiopoika aatteesta! Kaupunki on ainakin hoitanut sataman ja muutkin tarvittavat laitteet siellä kuntoon, se pitäisi riittää. Merenkurkun liiikenne ei ole Vaasalle elinehto! Se kait pitäisi olla useimmalle itsestään selvyys! Muuallapäin Suomea on pitkään ollut jo käsitys, ettei Vaasasta Ruotsiin ole mitään kunnollista ja toimivaa liikennettä.
-
Eikö vaasa voisi ostaa omaa laivaa, rakentaahan se juuri nyttenkin ylijäämillään wärtsilälle siltaa
yhteisöverojen perseitä nuollessaan
Oma laiva olisi myös imagoetu vailla vertaa
Paskat niin
voitoista
Kyllä kunta maksaa
-
Olen tätä jo aikaisemmin väläytellyt: Valloitetaan Norrkär ja se julistautuu itsenäiseksi valtioksi. Kun se ei kuulu EU:n niin siellä pistäytyvät laivat voivat myydä TAX-FREE-tuotteita.
http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html
Kutsun ylipäällikkönä majuri evp Kalle Lanamäen maihinnousujoukkojen komentajaksi ja Klaus Bergin gruppensturmführeriksi.
-
Ei laivalinja ole Vaasalle mikään välttämättömyys. On täysin virheellistä lähteä punnitsemaan asiaa siitä näkökulmasta. Kannattaako juna Vaasan ja Seinäjoen välillä? Kannattaako jokainen laiva ja lossi Suomessa? Kannattaako jokainen lentolinja? Ei tietenkään, vaan joidenkin olemassaoloa joudutaan tukemaan. Mutta ei se kuitenkaan tee vielä toiminnasta tarpeetonta.
Sen sijaan voidaan kysyä, kenen pitäisi tukea? Tähän on helppo vastata.
Joku kirjoitti ylempänä, etteivät rekkakuskit maksa matkojaan. Voi tyhmyyden ylistys! Heiltä peritään takuulla maksu monessa eri muodossa.
-
Olen tätä jo aikaisemmin väläytellyt: Valloitetaan Norrkär ja se julistautuu itsenäiseksi valtioksi. Kun se ei kuulu EU:n niin siellä pistäytyvät laivat voivat myydä TAX-FREE-tuotteita.
http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html
Kutsun ylipäällikkönä majuri evp Kalle Lanamäen maihinnousujoukkojen komentajaksi ja Klaus Bergin gruppensturmführeriksi.
Tuli mieleen toinenkin hyvä ajatus.
Myydään se Kiinaan. Saadaan vielä myyntituloja edellisten etujen lisäksi ja saaren ilmainen ylläpito.
-
Tässähän tulee hyviä ideoita liukuhihnalla. Ja Jorma Kivimäki tuossa taannoin puolittain väitti, että asiaa olisi aikoinaan perinjuurin tutkittu. Tosin kyllä vain hänen hataran muistinsa mukaan.
-
Tässähän tulee hyviä ideoita liukuhihnalla. Ja Jorma Kivimäki tuossa taannoin puolittain väitti, että asiaa olisi aikoinaan perinjuurin tutkittu. Tosin kyllä vain hänen hataran muistinsa mukaan.
Aivan totta ja unohdin manita, että myymällä se Kiinaan saataisiin luultavasti laiva liikennöimään välille ilman, että sitä tarvitsisi tukea mitenkään vaikka se tuottaisi tappiota.
Toisaalta toimenpiteen jälkeen linja muuttuisi kannattavaksi kaikessa suhteessa.
-
Olen tätä jo aikaisemmin väläytellyt: Valloitetaan Norrkär ja se julistautuu itsenäiseksi valtioksi. Kun se ei kuulu EU:n niin siellä pistäytyvät laivat voivat myydä TAX-FREE-tuotteita.
http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html
Kutsun ylipäällikkönä majuri evp Kalle Lanamäen maihinnousujoukkojen komentajaksi ja Klaus Bergin gruppensturmführeriksi.
Tuli mieleen toinenkin hyvä ajatus.
Myydään se Kiinaan. Saadaan vielä myyntituloja edellisten etujen lisäksi ja saaren ilmainen ylläpito.
Ketkä me?
-
Olen tätä jo aikaisemmin väläytellyt: Valloitetaan Norrkär ja se julistautuu itsenäiseksi valtioksi. Kun se ei kuulu EU:n niin siellä pistäytyvät laivat voivat myydä TAX-FREE-tuotteita.
http://www.kvarkenguide.org/norrskarfi.html
Kutsun ylipäällikkönä majuri evp Kalle Lanamäen maihinnousujoukkojen komentajaksi ja Klaus Bergin gruppensturmführeriksi.
Olisko tilaa yhdelle virkaheitolle asiantuntijalle? Tiedän yhden, jolla hiukan maa polttaa jalkojen alla.
-
Tässähän tulee hyviä ideoita liukuhihnalla. Ja Jorma Kivimäki tuossa taannoin puolittain väitti, että asiaa olisi aikoinaan perinjuurin tutkittu. Tosin kyllä vain hänen hataran muistinsa mukaan.
Aivan totta ja unohdin manita, että myymällä se Kiinaan saataisiin luultavasti laiva liikennöimään välille ilman, että sitä tarvitsisi tukea mitenkään vaikka se tuottaisi tappiota.
Toisaalta toimenpiteen jälkeen linja muuttuisi kannattavaksi kaikessa suhteessa.
Rahtikustannukset ovat aika kovat tuossa saaren toimittamisessa Kiinalaisille. Pitää olla iso maansiirtoliike, joka sen siirtää kiinaan. ;)
-
Tässähän tulee hyviä ideoita liukuhihnalla. Ja Jorma Kivimäki tuossa taannoin puolittain väitti, että asiaa olisi aikoinaan perinjuurin tutkittu. Tosin kyllä vain hänen hataran muistinsa mukaan.
Aivan totta ja unohdin manita, että myymällä se Kiinaan saataisiin luultavasti laiva liikennöimään välille ilman, että sitä tarvitsisi tukea mitenkään vaikka se tuottaisi tappiota.
Toisaalta toimenpiteen jälkeen linja muuttuisi kannattavaksi kaikessa suhteessa.
Rahtikustannukset ovat aika kovat tuossa saaren toimittamisessa Kiinalaisille. Pitää olla iso maansiirtoliike, joka sen siirtää kiinaan. ;)
Älkää nyt sitä myikö se on keräilyharvinaisuus, sellaisia ei enää tehdä :)
Sitä valtiotakaan missä on alunperin valmistettu ei ole enää olemassa
.
-
Nämä niin sanotut ideat alkavat olla varsin huumoripitoisia. Lajunen varmaankin saa suhteidensa avulla Norrkärin myytyä Kiinalle, ei siinä mitään. Suurempi ongelma taitaa muodostus siitä, että alue on osa Mustasaarta. Tässähän oli juuri joku saanut tuomion toisen omaisuuden myymisestä.
Sitten oikeaa asiaa.
Ei muistini Rabbin vähättelystä huolimatta ihan huonokaan ole. Selvittämällä saa aina lisätietoa. Muistin kyllä ihan oikein, että asiaa on selvitetty moneenkin eri otteeseen.
EU: n päätös taxfree vapaan myynnin kieltämisestä yhteisön sisällä on peräisin vuodelta 1991 ja sen mukaan tax-freevapaa laivamyynti loppuu 30.6.1999 mennessä. Käsitykseni mukaan ainoat poikkeukset tästä ovat selkeät itsehallintoalueet, kuten Suomen Ahvenanmaa tai Espanjan Kanariansaaret. Mahtaako olla muita ?
Muun muassa tästä opinnäytteestä saa lisätietoa: https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/23793/Kettinen_Heli.pdf?sequence=1
Suomi neuvotteli ehdot Euroopan Unioniin liittymiseen ennen syksyn 1994 kansanäänestystä. Tämä tapahtui Esko Ahon porvarihallituksen toimesta. Täkäläiset poliitikot kyllä esittivät huolensa asiasta hallitukselle, mutta Suomen lopullisiin erityisvaatimuksiin Merenkulkuliikenteen erityisasemaa ei kirjattu. Johtuiko se sitten siitä, että pääpaino oli muualla kuten maatalousneuvotteluissa vai siitä ettei asialla katsottu olevan minkäänlaisia läpimenomahdollisuuksia, mene ja tiedä.
Myös liittymisen jälkeen ja ennen määräyksen voimaantuloa on oltu asiassa aktiivisia, sekä paikalliset poliitikot, että Suomi valtiona EU: ssa. Nopeasti löytyi muun muassa edustajien Vehkaoja ja Kiviniemi kyselyt merenkurkun liikenteen turvaamisesta.
Liikenneministeri Matti Auran vastauksesta Vehkaojalle muun muassa todetaan, että ”Suomi on mm. ehdottanut EU:n liikenneministerineuvoston kokouksessa kesäkuussa 1997, että komissio käynnistäisi puolueettoman selvityksen verottoman myynnin lopettamisen vaikutuksista yhteisömaiden talouteen ja liikennepolitiikkaan. Useat jäsenmaat tukivat Suomea. Komissio ei kuitenkaan tukenut Suomen ehdotusta.”
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+741/1997&base=erkys&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP
-
Nykköse RG-jankutus alkaa taas? Tukiaisrumba on Kreikka pienoiskoossa, konkurssikypsiä molemmat!
-
Ei kait julkisten palveluiden periaatteessa tarvitsekaan tuottaa ?
Sillä sitähän Vaasan kaupungin takaama ja yksityisen yrityksen
kansallissossialisointi nimenomaan on
Seuraavan vuoden veroylijäämällä ostetaankin sitten oma kone
Fincomilta, koska pitäähän nyt Vaasan kokoisella menestyvällä kaupungilla
nyt omia ryökäilyjä myötäillen, oma kone ja lentokenttäkin olla
Tosin oikeasti kenttä on ilmailuhallituksen ja finnairikin vain heillä vuokralla
vaikka muuten kaikki pomot ovatkin kunnanhallituksen saunakavereita
Viimeisten raben sukulaisten tilastojen mukaan
kunta saa vuosittain ruosteläjän liikuttelusta 100,000 €
puhdasta voittoa
Tähänhän ei kykene edes konsernijohtaja pikipruukkikaan
vaan voitto jää sosiaalietuina omalle hallinnolle
teatterimatkoineen
Kumma, että vaasassa siis kaikki tuottava pitäisi lopettaa
ja netot siirtää mieluimmin esim. kylänkokoisen henkilökunnan anemiaan ?
Kun koko kunta huutaa imagoaan
-
Onko RG-1:llä mitään ohjelmaa jota seuraten aika kuluisi? Esim. joku bändi jonka saisi nälkäpalkalla
soittamaan. Siinä sitten juomatarjoilu?
Jos tuollaisen hinta olisi kohtuullinen niin se voisi olla vaihtoehtoinen viikonloppuelämys mutta
onko siellä enää ollenkaan normimatkustajia? Siis sellaisia jotka menevät viikonloppuna hillumaan
johonkin ja juovat nupin turvoksiin ja levittelevät rahansa?
-
Olen matkustanut raben laivalla.Ei mitään huvittelumatkalaisia.Vaan ihmisiä joilla on tarve päästä yli merenkurkun.
Vähän junasta mukavampi matkustaa koska enemmän tilaa liikkua.Ruoka huoltoasematasoa ja elokuvaa katsoessa aika kului lepotuolissa istuessa.
-
Mitenkä mahtaa olla ja suhtautua EU:n lainsäädäntö Vaasan ja Umeån laivayhteyteen. Muistini mukaan sieltä löytyy artikla jossa EU:n tulee edistää kulkuyhteyksiä kahden EU-maan välillä.
Kerrottu on, että asia on tutkittu, mutta mikä mahtaa olla lopullinen totuus, kun laitetaan oikeat henkilöt asialle.
Tapio Osalan ideaa on jo monet kerrat ehdoteltu, mutta kukaan ei ole todella ryhtynyt toimeen. No saahan sitä esittää unelmia, kuten siltayhteys Merenkurkun poikki. Joillekkin on jo lapiot lahjoitettu.
Ettei muuta kun lapio heilumaan!
-
Mitenkä mahtaa olla ja suhtautua EU:n lainsäädäntö Vaasan ja Umeån laivayhteyteen. Muistini mukaan sieltä löytyy artikla jossa EU:n tulee edistää kulkuyhteyksiä kahden EU-maan välillä.
Kerrottu on, että asia on tutkittu, mutta mikä mahtaa olla lopullinen totuus, kun laitetaan oikeat henkilöt asialle.
Ainakin tuosta liikenneministeri Auran vastauksesta Vehkaojalle (1997) saa sen käsityksen, että liikkeellä olisi oleva virallinen Suomi.
Lainaus vastauksesta:
Merenkurkun lauttaliikenteen erityisongelmia pohtinut liikenneministeriön asettama työryhmä totesi toukokuussa 1997 jättämässään raportissa, että edellä mainitussa tilanteessa soveltuvin ratkaisu pitemmällä aikavälillä olisi valtion tuen myöntäminen. Alustavien arvioiden mukaan vuotuinen tuen tarve olisi noin 30 milj. markkaa. Tavoitteena tulisi tällöin olla, että maksettava tuki jaettaisiin tasan Suomen ja Ruotsin kesken.
Työryhmä kiinnitti huomiota myös EU:n alue- ja rakennerahastotukiohjelmaan, joka päättyy vuonna 1999. Suomen tulisi pyrkiä kiinnittämään huomiota seuraavan ohjelmakauden (vuodet 2000-2005) tavoitteita ja painopistealueita määriteltäessä erityisesti raja-alueyhteistyöhön, missä yhteydessä myös Merenkurkun liikenteen turvaaminen tulisi ottaa esille.
Edit. Löytyi myös tällainen runsaan parin vuoden takainen, europarlamentaarikko Henrik Laxin tekemä kysely Eu-komissiolle.
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+P-2009-1565+0+DOC+XML+V0//FI
-
Eu:n apu tälle lauttaliikenteelle välille Vaasa - Umeå on enemmän huuhailua, kun sillan tai tunnelin rakentaminen. Siihen Eu:lta voisi jopa löytyä apua. Ei tarvitsisi kilpailuttaa yhtiöitä liikenteen hoitamiseen, kun silta olisi aina paikallaan ja siihen siltamaksu. Sekin on vain illuusio, että sieltä mitään jäisi liikenteen suhteen Vaasalle voittoa. Sataman kulut ja rakentelut RG-linelle on tullut jo melkoisen kaalliiksi vuosien varrella.
Sen takaisin saantiin menee 20 vuotta.
Kaikki tehdään kummallisessa järjestyksessä. Laivaväylä madaltuu ja satama pitäisi siirtää Vallgrundiin. Vaasalaiset kuitenkin rakentavat siltaa sataman rekkaliikennettävarten seuraavat 2 vuotta. Samalla on suunnitteilla satmatie sundomin kautta? Hoh hoijaa tätä touhua! Mutta onhan vaasalaisillla hyffää vai onko?
-
Tässä vaiheessa laivaliikenteen ongelmaa ja objektiivisesti katsottuna
typerin vaihtoehtohan olisi ruveta nk. omia huonekalujaan realisoimaan
Oikea avain kun olisi: Kehittää
Siis se kaljamahainen "partiopoika" sivuun ja kokonaan
omaa ja julkista rakentamaan
Jäähallit ja olympiakentätkin kun tuntuvat näinä päivinä
olevan kunnalle kustannuksiltaan n. kevyttä kauraa
muista sirkushuveista ja eliittikulttuureista puhumattakaan
Mitä nämä pamput siis oikein pohjimmiltaan pelkäävät ?
Saunakaverien kostoako ?
Vai jotain vieläkin pahempaa ?
.
-
Kunnan päätehtävä ei ole kehittää laivaliikennettä, se kait on tullut selväksi. Ja miksi maakunta huutaa Merenkurkun liikenteen säilymistä eikä ole valmis sijoittamaan senttiäkään siihen. Minun mielestä tuo olisi valtioiden asia. Melkein kuin lossit. Valtion touhua! Ja tosta professionalin tekstistä en ymmärtänyt mitään?!
-
Vaskiluodon silta korjataan kestämään painavien koneiden vienti laivaan, jaa partiopoika ei enää seilaakkaan. No jätetään laiturille sitte.
-
Saako kaupunki tukea yrityksiä
Pohjalainen keskiviikko 23.11.2011 Kommentit
Viime viikkoina lehdissä on näkynyt uutisia alueellisen tai paikallisen yritystoiminnan vaikeuksista, joihin kaivataan kaupungin apua.
Merenkulkua harjoittava RG Line on rahoitusvaikeuksissa (Pohjalainen 8. ja 18.11.). Kiinteistöosakeyhtiö Pikipruukki kaipaa kaupungilta omavelkaista takausta kiinteistökauppojen rahoitusta varten (Pohjalainen 15.11.).
Tällaiset ongelmat nostavat esiin aina kaksi kysymystä eli pitäisikö yrityksiä tukea kaupungin varoilla ja toisaalta saako niin tehdä?
Tässä käsitellään jälkimmäistä kysymystä, johon vastaa kansallinen ja erityisesti eurooppalainen lainsäädäntö.
Euroopan unionin lainsäädännön mukaan jäsenvaltio tai muu julkisen vallan organisaatio ei saa antaa yritykselle taloudellista tukea, jos tuki asettaa sen muita olemassa olevia tai mahdollisia kilpailijoita parempaan asemaan ja aiheuttaa näin kilpailun ja kaupan vääristymistä sisämarkkinoilla.
Jos näin kuitenkin tehdään, Euroopan komissiolla on toimivalta tutkia asia ja määrätä annettu tuki maksettavaksi korkoineen takaisin. Näin yritys menettää saamansa taloudellisen edun ja kilpailun olosuhteet palautuvat lähelle entistä.
Näin määräävät sopimus Euroopan unionin toiminnasta ja sen nojalla annetut asetukset.
Tämä seikka on nykyään yleensä kunnan päättäjien tiedossa.
Korkeimman hallinto-oikeuden viime vuosina antamat ratkaisut edellyttävät, että kunta selvittää tällaisissa tapauksissa luotettavasti onko suunniteltu toimenpide edellä kuvattua kiellettyä valtiontukea. Jos selvitystä ei ole tehty, päätöksen katsotaan syntyneen lainvastaisella tavalla.
Näin tukipyynnön hätäinen ratkaisu aiheuttaa päätöksen kumoamisen mahdollisuuden ja uhan maksetun tuen takaisinperinnästä komission määräyksestä.
Lainvastaisen valtiontuen takaisinperintää ei voi vastustaa luottamuksensuojan ja viranomaisen virheen perusteella kuin aivan poikkeuksellisissa tapauksissa.
Virkamiehille ja luottamusmiehille tämä on yleensä tuttua tietoa. Myös yritysten kannattaa selvittää omalta kohdaltaan hyvissä ajoin onko valtiontukea koskevassa kansallisessa tai eurooppalaisessa laissa heille merkityksellisiä oikeudellisia sääntöjä.
Molempien osapuolten ajantasaiset tiedot noudatettavista säännöksistä helpottavat toimenpiteiden suunnittelua silloin, kun mietitään kysymystä pitäisikö yksityistä yritystoimintaa tukea veronmaksajien varoin.
Valtiontukisääntöjen tarkoituksena on varmistaa markkinoiden toimivuus ja lisätä hyvinvointia.
Jos näyttää, että suunniteltu toimenpide on kiellettyä valtiontukea, on syytä soittaa hälytyskelloja ja miettiä tuen perusteita vielä uudelleen. Samalla voi valmistautua perustelemaan komissiolle tuen hyväksyttävyyttä, jos tukea annetaan.
Edellä mainitut kriteerit täyttävät toimenpiteet on näet ilmoitettava etukäteen komissiolle, joka voi sallia sen moninaisten yleisten ja alakohtaisten poikkeussääntöjen perusteella.
Kristian Siikavirta OTT
yliopistonlehtori Vaasan yliopisto
Toivottavasti kaupungin päättäjät lukevat ajatuksella asiantuntijan kirjoituksen ennen kuin lähtevät antamaan laitonta tukea RG-linelle. Edellisellä kierroksella ensin yritettiin myös tätä tuki kuviota, mutta sitten päätöstä viilattiin takauksen suuntaan kun ymmärrettiin ettei suora tukeminen menisi läpi EU:ssa.
Olav Jern on ihan oikeassa eilisessä lehdessä:
-Sotku alkloi, kun tax free myynti loppui. Ahvenanmaa vääristää kilpailua, kun etelän reitillä on tax free -etu. Kyllä se minusta on valtion vastuulla.
Onhan se hyvä, että valtio selvittää vaihtoehtoja Merenkurkun liikenteen turvaamiseksi. Vuoden aikana vain saattaa laivayhtiö kaatua. Varsinkin kun valtio ei lupaa enempää tukea. Valtio on tukenut Merenkurkun liikennettä vuodesta 2010 250.000 euroa vuodessa. Tuki päättyy vuoden 2012 lopussa.
-
.
No entä jos se kippo liputetaan Oolannin lipun alle?
.
-
Rabbe asetti tiukan ukaasin Vaasalle ja Uumajalle.......
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/rabbe_gronblom_asetti_ukaasin_vaasalle_ja_uumajalle_3052899.html
-
Jos itsellä ei ole mitään sanottavaa, niin lopettaisitte linkittämisen. Jokainen hakee uutisensa ihan itse.
-
Olen jyrkästi eri mieltä. Ei kaikilla ole aikaa istua koneen ääressä tuntitolkulla ja etsiä uutisia, ja sitä paitsi - kaikki eivät edes osaa etsiä.
-
Rabbe asetti tiukan ukaasin Vaasalle ja Uumajalle.......
"RG Linen laivaliikenteen jatkuminen Merenkurkussa vaatii nopeita ratkaisuja. RG Linen omistaja Rabbe Grönblomin mukaan yhtiön rahoitusratkaisun on löydyttävä joulukuun puoliväliin mennessä.
Grönblomin mukaan laivaliikenne loppuu Merenkurkussa, mikäli Vaasan ja Uumajan kaupungit eivät saa takarajaan mennessä jonkinlaista ratkaisua RG Linen tukemiseksi."
Tuosta ylen uutisesta napattua.
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/rabbe_gronblom_asetti_ukaasin_vaasalle_ja_uumajalle_3052899.html
Ukaasihan ei ole mitenkään erityisen tiukan oloinen. Siinä kerrotaan ainoastaan vaihtoehto, että mitä tapahtuu jos liikennettä ei tueta tarpeeksi. Anteeksi vaan nimimerkki valtteri, mutta minulle jää sellainen kuva, että haluat nyt vähän leimata Rabbea uhkailijaksi. Toivottavasti tuosta otsikkoon itse lisäämästäsi sanasta muodostuva kuva on virheellinen.
Epäilen Rabben tietävän, että joku hakee RG-Linen konkurssiin viimeistään tammikuussa, jos raha ei ala liikkumaan oikeaan suuntaan. Saattaapa hän käydä laput viemässä itsekin sisään.
Se on lopettaminen tietysti ihan oikeutettua, jos alkaa tuntumaan siltä, ettei viitsi tuohon välille enempää rahojansa ajaa. Joillakin se tukemisen raja tulee näköjään jo muutaman hassun miljoonan jälkeen, kuten Rabbella tässä tapauksessa. Ei kai meidän kenenkään ole pakko jatkaa omilla rahoilla liikenteen tukemista loputtomiin. Varsinkin kun palkaksi siitä tukemisesta saa pelkästään persaukisten vittuilua ja kuulla olevansa jatkuvasti ruikuttamassa kaupungilta rahaa liiketoimiinsa. Kyllä Rabbe on jo monta vuotta antanut Vaasalle mahdollisuuden olla imagollisesti sellainen satamakaupunki, josta on säännöllistä reittiliikennettä toiseen valtiooon.
Asiassa pitää tehdä päätös nopeasti - oli se sitten mikä hyvänsä. Jännä miten yksityinen ihminen on joutunut näin kauan ja paljon rahoittamaan päättäjien mukaan Vaasalle niin tarpeellista liikennettä.
Oikeastaan taas hävettää olla Vaasalainen. Joku laittaa omaa rahaansa paljon siihen, että Vaasalla olisi imago ja liikenne jutut kunnossa satamakaupunkina. Mitä tekee Vaasalaiset? Tietenkin haukkuvat ja valittavat, kun kaveri ei voi antaa vielä nyt vielä muutamaa miljoonaa laivaliikenteen tukemiseen.
Liikennettä pitää tukea tai se pitää lopettaa, mutta ei saa valittaa siitä, että kaveri ei anna meille kaikkia ansaitemiansa rahojaan, niitä rahojaan joista on verot jo maksettu.
-
Ongelmana on monen näkökanta siihen, pumpataanko rahaa Rabbelle vai laivalinjaan Vaasan ja Uumajan välillä. Viestestä näkyy usein selvästi, kuka puhuu laivalinjasta ja kuka taas uskoo, että Rabbe on veronmaksajien varojen jahdissa henkilökohtaisesti.
Kahtia jakautuvat myös he, jotka haluavat laivaliikenteen kehittyvän tai Vaasan eristäytymisen entisestään.
Olen pannut myös merkille, että jotkut, jotka ovat kiinteän yhteyden puolesta, ovat samalla laivalinjan vastustajia. Tätä hieman ihmettelen.
-
Rabbe asetti tiukan ukaasin Vaasalle ja Uumajalle.......
"RG Linen laivaliikenteen jatkuminen Merenkurkussa vaatii nopeita ratkaisuja. RG Linen omistaja Rabbe Grönblomin mukaan yhtiön rahoitusratkaisun on löydyttävä joulukuun puoliväliin mennessä.
Grönblomin mukaan laivaliikenne loppuu Merenkurkussa, mikäli Vaasan ja Uumajan kaupungit eivät saa takarajaan mennessä jonkinlaista ratkaisua RG Linen tukemiseksi."
Tuosta ylen uutisesta napattua.
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/rabbe_gronblom_asetti_ukaasin_vaasalle_ja_uumajalle_3052899.html
Ukaasihan ei ole mitenkään erityisen tiukan oloinen. Siinä kerrotaan ainoastaan vaihtoehto, että mitä tapahtuu jos liikennettä ei tueta tarpeeksi. Anteeksi vaan nimimerkki valtteri, mutta minulle jää sellainen kuva, että haluat nyt vähän leimata Rabbea uhkailijaksi. Toivottavasti tuosta otsikkoon itse lisäämästäsi sanasta muodostuva kuva on virheellinen.
HÄH...
Otsikkohan on suoraan ylen uutisesta : Rabbe Grönblom asetti ukaasin Vaasalle ja Uumajalle
ja kyllä ukaasi on aika tiukka jos Rabbe on sanonut = ""Grönblomin mukaan laivaliikenne loppuu Merenkurkussa, mikäli Vaasan ja Uumajan kaupungit eivät saa takarajaan mennessä jonkinlaista ratkaisua RG Linen tukemiseksi.""
-
Rabbe asetti tiukan ukaasin Vaasalle ja Uumajalle.......
"RG Linen laivaliikenteen jatkuminen Merenkurkussa vaatii nopeita ratkaisuja. RG Linen omistaja Rabbe Grönblomin mukaan yhtiön rahoitusratkaisun on löydyttävä joulukuun puoliväliin mennessä.
Grönblomin mukaan laivaliikenne loppuu Merenkurkussa, mikäli Vaasan ja Uumajan kaupungit eivät saa takarajaan mennessä jonkinlaista ratkaisua RG Linen tukemiseksi."
Tuosta ylen uutisesta napattua.
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/rabbe_gronblom_asetti_ukaasin_vaasalle_ja_uumajalle_3052899.html
Ukaasihan ei ole mitenkään erityisen tiukan oloinen. Siinä kerrotaan ainoastaan vaihtoehto, että mitä tapahtuu jos liikennettä ei tueta tarpeeksi. Anteeksi vaan nimimerkki valtteri, mutta minulle jää sellainen kuva, että haluat nyt vähän leimata Rabbea uhkailijaksi. Toivottavasti tuosta otsikkoon itse lisäämästäsi sanasta muodostuva kuva on virheellinen.
HÄH...
Otsikkohan on suoraan ylen uutisesta : Rabbe Grönblom asetti ukaasin Vaasalle ja Uumajalle
ja kyllä ukaasi on aika tiukka jos Rabbe on sanonut = ""Grönblomin mukaan laivaliikenne loppuu Merenkurkussa, mikäli Vaasan ja Uumajan kaupungit eivät saa takarajaan mennessä jonkinlaista ratkaisua RG Linen tukemiseksi.""
Otsikko on (nykyään) tuollainen.
"Rabbe Grönblom asetti ukaasin Vaasalle ja Uumajalle"
Versiosi on tuollainen.
"Rabbe asetti tiukan ukaasin Vaasalle ja Uumajalle......."
Voihan olla, että otsikkoa on jälkeenpäin muokattu, koska tuo alunperin kirjoittamasi tai lainaamasi näyttää paljon sensaatiohakuisemmalta. Uutistahan on muokattu lainaamisesi jälkeen.
-
Eikös nyt kuitenkin ole kysymys siitä, että otetaanko 100 000 vuodessa, vai maksetaanko 2,5 miljoonaa kerta heitolla?
Ehkä joku taloustietäjä osaa tämän minulle kertoa.
Siis ilman mitään katkeruutta tai kateutta.
-
.
Puhutaan mielikuvista ja faktoista :::
"Vaasan kaupunginjohtaja: Merenkurkun laivareitti on välttämätön"
http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/vaasan_kaupunginjohtaja_merenkurkun_laivareitti_on_valttamaton_3033963.html
Jos se todella olisi välttämätön niin alueen yritykset kyllä järjestäisi asian ilman veronmaksajien kukkarolla käymistä
.
-
.
Puhutaan mielikuvista ja faktoista :::
"Vaasan kaupunginjohtaja: Merenkurkun laivareitti on välttämätön"
http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/vaasan_kaupunginjohtaja_merenkurkun_laivareitti_on_valttamaton_3033963.html
Jos se todella olisi välttämätön niin alueen yritykset kyllä järjestäisi asian ilman veronmaksajien kukkarolla käymistä
.
Tätä voi tarkastella monesta ei näkökulmasta. Vaasan kaupunki luo edellytykset järjestämällä joukkoliikenteen. Näin ihmiset voivat käydä töissä ja koulussa. Suomi pitää huolta siitä, että maasta löytyy maantiet tavaran ja ihmisten kuljetusta varten. Miten tämä voisi olla eri asia jos kysymyksessä on meri?
Mikään ei ole välttämätöntä ja kaikki voidaan lopettaa, aina. Kysymys on vain siitä, kuka siitä hyötyy - ja kuka kärsii tappion.
-
Ulkomatala on laivojen ystävien verkkojulkaisu. Aika näyttää pystyykö se kertomaan vaasalaisille jotain uutta:
http://www.ulkomatala.net/magazine/?p=2408
-
Lainaus ylläolevasta linkistä
Merenkurkun lauttaliikenne ei saa valtion tukea lainkaan.
Jostain luin toisenlaista mutten muista mistä? Ehkä kanava ei ole suora?
-
Uutisissa kerrottiin, että Norwegian-yhtiö aloittaa halpalennot Tukholman ja Vaasan välillä. Niin että eikös tämä Vaasa-Uumaja ole menneen maailman yhteys? Lisääntyvän lentoliikenteen ansiosta rannikkoseudun ruotsinkielisillä on yhä paremmat mahdollisuudet päästä tulettumaan "sivistyksen ja oikeiden ihmisten" joukkoon ja vielä suoraan Ruotsin ytimeen. Mihin kukaan tavallinen ihminen enää tarvitsee tätä Rabben linjaa?
-
Jotenki tämä rahan jako kyllä ihmetyttää, paljonko on annettu ja annetaan Seinäjoen lentokentälle ja ne ei rekkoja vie sinisen tien alkuun. Selvää on että kestävämpi ratkaisu kuin vanhaan romuun moottorien vaihto pitää tutkia ja eikait Raben sitä tarvi yksin pyörittää. Luulis mailmalla olevan kalustoa joka seisoo satamassa kun ei ole kuormaa. Hinnat kohtuullisiksi kun nut ei porukka aja matkailuautolla yli vaan kiertää niin se jo kertoo että pielessä on jotain. Matkustajille pitää olla jotain parempaa kuin kokis ja pizaslaissi, mielipide on ihan oma joka todistaa sen että voin olla täysin väärässä. No turverekat pääsee uutta siltaa pitkin kaupungin läpi hienosti, vähän pölyää kuormat mutta heikkokeuhkosilla on päivät jo luettu. Se että keuhkoja vaurioituu lisää on elämän hinta.
-
Tavallisesta ihmisestä sen verran, että henkilökohtaisesti käytän mielelläni enemmän aikaa liikkumiseen, jos vain voin välttää lentokoneen. Omalla kohdallani valinta on siis helppo, en tule koskaan lentämään sisämaan lentoja, enkä Vaasan ja Uumajan väliä, niin kauan kun välillä kulkee laiva.
-
Muutenkin, onko se automaattisesti se ainoa valinta, jos välille perustetaan lentolinja? Mitä tapahtuu sen lentolinjan lipunhinnoille siinä vaiheessa jos/kun RG Line katoaa? Niinpä.... Ja vaihtoehtona on sitten bussi Haaparannan kautta tai laiva Turusta.
-
.
Eikö voisi käyttää Star Trekin sädettäjää jolla veronmaksaja siirretään Vaasan satamasta Uumajaan ja takaisin?
(http://www.gifmania.co.uk/Star-Trek/characters/Anim_beam2.gif)
.
-
Jotenki tämä rahan jako kyllä ihmetyttää, paljonko on annettu ja annetaan Seinäjoen lentokentälle ja ne ei rekkoja vie sinisen tien alkuun.
Itse asiassa tuo vertaus Seinäjoen lentokenttään on aika osuva. Seinäjoen kaupunki ja myös ympäristökunnat ovat vuosia tukeneet kituvaa Rengonharjun lentoliikennettä. Sekin on yhteistä, että seinäjokelainen yritys (Finncom) oli kunnilta saamine tukirahoineen liikennettä ylläpitämässä. Liikennettä on ilmeisesti pidetty alueen vetovoimaisuuden kannalta tärkeänä.
Nyt kun tilanne muuttui ja liikennöinnin aloitti kansainvälinen Flybe, lopettaa se saman tien kannattamattomat lennot.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/flybe-lopettaa-seinajoen-reitin-1.1103187
Matkustajille pitää olla jotain parempaa kuin kokis ja pizaslaissi, mielipide on ihan oma joka todistaa sen että voin olla täysin väärässä.
Itsekin olen monesti miettinyt tuota tax-freen todellista vaikutusta liikenteen vähäisyyteen. Itse olin äskettäin Tallinnassa enkä ostanut yhtikäs mitään tax-freestä. Jos laivat olisivat edes jotenkin viihtyisiä, ruokatarjoilu kohtuullista ja ennen kaikkea matkahinnat vähänkään vertailukelpoisia, voisi tätäkin reittiä ajatella ihan seuramatkana. Aikaisemmin pidettiin vaasanlaivoilla firmojen pikkujoulut ja edestakainen päivämatkan saattoi pitää koulutuspäivänä. Monta kertaa se korvasi myös tavallisen ravintolaillan, kun porukka halusi lähteä rentoutumaan. Nyt matkahinta ei ole ollenkaan kilpailukykyinen, eikä viihtyvyys sitä luokkaa, että moinen olisi tarkoituksenmukaista.
-
Itsekin olen monesti miettinyt tuota tax-freen todellista vaikutusta liikenteen vähäisyyteen. Itse olin äskettäin Tallinnassa enkä ostanut yhtikäs mitään tax-freestä. Jos laivat olisivat edes jotenkin viihtyisiä, ruokatarjoilu kohtuullista ja ennen kaikkea matkahinnat vähänkään vertailukelpoisia, voisi tätäkin reittiä ajatella ihan seuramatkana. Aikaisemmin pidettiin vaasanlaivoilla firmojen pikkujoulut ja edestakainen päivämatkan saattoi pitää koulutuspäivänä. Monta kertaa se korvasi myös tavallisen ravintolaillan, kun porukka halusi lähteä rentoutumaan. Nyt matkahinta ei ole ollenkaan kilpailukykyinen, eikä viihtyvyys sitä luokkaa, että moinen olisi tarkoituksenmukaista.
Näin juuri. Tiivistit kaikki omatkin ajatukseni tuohon ylläolevaan tekstiin.
Vertaus:
2hlön matka Vaasa - Uumaja - Vaasa 260€
2hlön bussikuljetukset VSA-HKI-VSA + päivä Tukholmassa 2hlön B-luokan hytissä 116€
2hlön bussikuljetukset VSA-HKI-VSA + päivä Tallinnassa menomatka 2hlön A-luokan hytissä 110€
2hlön bussikuljetukset VSA-TKU-VSA + 23h miniristeily Silja Europe 2hlön B-luokan hytissä 82€
Lähtisitkö Uumajaan tollasella hinnalla, tollasella paatilla ihan vaan huvin vuoksi? Et todellakaan.
-
.
Kokonaistaloudellisesti edullisin lienee omamatkailu Vsa-Haaparanta-Vsa, kilpailee ajallisesti tuon Vsa-Uumaja linjan kanssa
.
-
Kiitokset nimimerkki Niiskutille. Vuosia sitten joku kertoi että RG-Linellä tarjotaan vain kalpeita pizzaslaisseja.
Pitäneekö enää paikkansa?
Joka tapauksessa olisi hienoa jos joku osaisi liittää Niiskutin listaan myös mitä lounas ja ruokajuoma (olut, vesi, maito) maksaa noilla reiteillä ja mitä lounas sisältää. Näin kuvio selvenisi.
Tietysti tiedot muustakin tarjonnasta kirkastaisi kuvaa RG-Linestä.
-
Viking-Linaen ateriahinnat:
http://www.vikingline.fi/risteilyt/ateriahinnat.asp
-
Yritin löytää RG-Linen nettisivuilta tietoja aterioinnista, mutta en löytänyt. Enkö osannut etsiä?
http://www.rgline.com/
-
Yritin löytää RG-Linen nettisivuilta tietoja aterioinnista, mutta en löytänyt. Enkö osannut etsiä?
http://www.rgline.com/
Matka kestää vain nelisen tuntia ja on tarkoitettu siihen, että siirrytään paikasta toiseen. Tätä liikennettä ei voi oikeastaan mitenkään verrata etelän Tax-Free helvetteihin. Tuolla välillä on turha laivayhtiön satsata ruokaan, ei sillä saada sijoitetulle rahalle vastinetta.
Hintavertailut ja muutkin vertailut Tax-Free liikenteen kanssa on vähän sama kun vertaisi Mäkkärin tuotteita hintoineen Bacchusin hintoihin ja safkoihin. Tämän jälkeen sitte päättäisi että kumpaan pitäisi mennä.
Jos pitää viettää iltaa syöden hyvin on hyvä vaihtoehto Bacchus
Jos pitää syödä nopeasti ja edullisesti on hyvä vaihtoehto Mäkkäri
Jos pitää lähteä kairaamaan ja ryyppäämään on hyvä vaihtoehto etelän Tax-Free laivat
Jos pitää päästä Vaasasta ruotsin lappiin on hyvä vaihtoehto RG-Line.
Näitä asioita voi verrata toisiinsa vain käyttötarkoituksen mukaan.
-
Mielestäni RG Line on sovittanut toimintansa kysynnän mukaan. Jos matkustajat tosissaan kyselisivät kunnon ruoan perään ja olisivat valmiita maksamaan siitä, niin totta kai sitä olisi tarjolla. Mutta on helppo kysellä täällä sellaista, jota ei sitten olisi kuitenkaan valmis käyttämään. Riittää jos hinta on vähänkin väärä ja asiasta tulee monelle ylivoimainen.
Hyvä muistaa, että Silja Line myytiin Tallinkille. Ei minään kukoistavana varustamona, vaan antoivat periksi. Homma ei tuottanut, vaikka matkustajamäärät ja rahti oli aivan jotain toista kuin esim. juuri RG Linella.
RG Line ei ole paljon lossia kummempi. Kuinka moni on ajellut Norjassa? Siellä on paljon ihan RG Lineen verrattavissa olevia laiva- ja lossilinjoja. Niissä voi käydä vessassa, istahtaa vähän, juoda kupillisen kahvia, mutta ei paljon sen kummempaa. Laiva on siinä luonnollisessa muodossa kuljetusvälineenä, eikä huvittelupaikkana. Huvittelua voi harrastaa kuivalla maalla, tai suunnistaa jonnekin, jossa koko homma yleensäkin perustuu huvitteluun ja kaljan kuskaamiseen.
Rabben laiva on juuri siinä rajoilla, kannattaako homma vai ei. Jos välille hommattaisiin kalliimpi laiva, vaikeudet kasvaisivat sitä mukaa. Linja on ikävän tarpeellinen, sitä ei oikeastaan tarvita, mutta ei voitaisi oikeastaan lopettaakkaan. Teki miten teki, kaikki eivät voi netota pienestä toiminnasta. Vähän niin kuin linjan toiseksi viimeinen bussi joka vie yhden matkustajan kotiin.
-
Jos molemmilta rannoilta haluttaisiin Merenkurkun linjalle tukea, olisi varmaan paikallaan perustaa kalustoyhtiö ja kaksi erillistä operaattorifirmaa, toinen Suomeen, toinen Ruotsiin. Ensinmainittu firma omistaisi laivan ja huoltaisi sitä ja jälkimmäiset operoisivat aluksella sovitun kaavan mukaan, jolloin kumpikin valtio tukisi vain oman operaattorinsa vuoroja., kirjoittaa Mikko-Oskari Koski Maritimeforumi.fi:ssä:
Lue koko kirjoitus:
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16098.15
Samaa aihetta käsitellään myös tässä ketjussa:
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16098.msg131619#msg131619
-
Mikähän tuossa olisi vitsinä? Jo ennestään vähiä rahoja alettaisiin jakamaan vielä enemmän ja kaikkien pitäisi saada tietenkin sitten vielä voittoa. Tuloksena luultavasti sitten kaksi tukia hakevaa... Tai sitten toinen joka pärjää, toisen hakiessa vieläkin enemmän tukia:-)
-
Mielestäni RG Line on sovittanut toimintansa kysynnän mukaan. Jos matkustajat tosissaan kyselisivät kunnon ruoan perään ja olisivat valmiita maksamaan siitä, niin totta kai sitä olisi tarjolla. Mutta on helppo kysellä täällä sellaista, jota ei sitten olisi kuitenkaan valmis käyttämään. Riittää jos hinta on vähänkin väärä ja asiasta tulee monelle ylivoimainen.
Hyvä muistaa, että Silja Line myytiin Tallinkille. Ei minään kukoistavana varustamona, vaan antoivat periksi. Homma ei tuottanut, vaikka matkustajamäärät ja rahti oli aivan jotain toista kuin esim. juuri RG Linella.
RG Line ei ole paljon lossia kummempi. Kuinka moni on ajellut Norjassa? Siellä on paljon ihan RG Lineen verrattavissa olevia laiva- ja lossilinjoja. Niissä voi käydä vessassa, istahtaa vähän, juoda kupillisen kahvia, mutta ei paljon sen kummempaa. Laiva on siinä luonnollisessa muodossa kuljetusvälineenä, eikä huvittelupaikkana. Huvittelua voi harrastaa kuivalla maalla, tai suunnistaa jonnekin, jossa koko homma yleensäkin perustuu huvitteluun ja kaljan kuskaamiseen.
Rabben laiva on juuri siinä rajoilla, kannattaako homma vai ei. Jos välille hommattaisiin kalliimpi laiva, vaikeudet kasvaisivat sitä mukaa. Linja on ikävän tarpeellinen, sitä ei oikeastaan tarvita, mutta ei voitaisi oikeastaan lopettaakkaan. Teki miten teki, kaikki eivät voi netota pienestä toiminnasta. Vähän niin kuin linjan toiseksi viimeinen bussi joka vie yhden matkustajan kotiin.
Täysin samaa mieltä.
Jostain muistelisin ettei noi Turku-Tukholma linjan veneet kovin paljoa voiton puolelle jää kuitenkaan per reissu? Vai olenkohan täysin väärässä?
-
Mielestäni RG-linea tulisi tukea samalla tavalla kuin Rahtivarustamo Botnia Linkkiä, joka liikennöi Vaasasta- Härnösandiin aikoinaan (2002).
Eli, ei lainkaan.
-
.
Eikös se RG line ole osakeyhtiö joka voi hankkia pääomaa myymällä osakkeita, näin niin kuin toimitaan normaalikapitalismissa?
Jos kukaan ei osta niitä osakkeita se tarkoittaa että firmaa ei oikeasti tarvita?
.
-
.
Eikös se RG line ole osakeyhtiö joka voi hankkia pääomaa myymällä osakkeita, näin niin kuin toimitaan normaalikapitalismissa?
Jos kukaan ei osta niitä osakkeita se tarkoittaa että firmaa ei oikeasti tarvita?
.
'
Väärin. Eurooppa on pullollaan pieniä osakeyhtiöitä, jotka elävät ja toimivat, riippumatta siitä onko osakkeita myynnissä, kaupataanko niitä, vai halutaanko niitä ostaa vai ei.
Osakkeilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko toiminta tarpeellista vai ei.
Yhtä hyvin voisi kysyä haluaako joku sijoittaa yleiseen kusiputkaan. Vastaus voi olla että ei, mutta ei se sillä tarpeettomaksi muutu.
'
-
.
Eikös se RG line ole osakeyhtiö joka voi hankkia pääomaa myymällä osakkeita, näin niin kuin toimitaan normaalikapitalismissa?
Jos kukaan ei osta niitä osakkeita se tarkoittaa että firmaa ei oikeasti tarvita?
.
Tälläistä ehdotusta se Rabbe nyt esittää...
Linkin laitan vaikka "asiantuntija" ei niistä tykkää
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/rg_linelta_uusi_tukiehdotus_3064250.html
Täällä on puhuttu RG1:sen ruuasta... kyllä niinä kertoina kun olen yli mennyt on ruoka ollut ihan hyvää (( muuta kuin pitzaa on ollut tarjolla))
-
Täällä on puhuttu RG1:sen ruuasta... kyllä niinä kertoina kun olen yli mennyt on ruoka ollut ihan hyvää (( muuta kuin pitzaa on ollut tarjolla))
Tämä osoittaa kyllä aika hyvin sen, miten lämpimikseen me täällä puhumme. Kuinkahan moni on edes nähnyt koko laivaa? En minä ainakaan:-)
-
Onneksi Vaasan kaupunginhallituksella näyttää olevan järkeä! Kyllä kerjäämiselläkin on rajansa!!!!
YT PÖH
-
Vaasan kaupunki aiottiin saada "partiopoikahengessä" uppoavaan laivaan. KH ainakin nyt tajusi jotakin, mutta kohta ollaan taasen rientämässä kaupungin kassalle jotakin toista reittiä?!!
-
Toivon mukaan kaikki kuitenkin muistavat, että kysymys on laivalinjasta, ei laivasta.
-
No, todetaan sitten Matsemannille, että kyse on uppoavasta laivalinjasta!
-
Vaikka lainailu onkin täällä pannassa lisäänpä tämän tänne.
http://www.hs.fi/talous/Laivayhti%C3%B6+RG+Line+j%C3%A4tti+konkurssihakemuksen/a1305550368541
-
Eipä tuo kuullosta kovinkaan hyvältä. Nyt myös Pohjalainen kirjoittaa asiasta ja julkaisee suhteellisen ikäviä lukuja asian tiimoilta. No konkurssihakemuksen voi tietysti aina perua, jos jotain aiheellista ilmenee.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/rg-line-jatti-konkurssihakemuksen-1.1105427
Sen verran AD: n kirjoituksesta koskien lainailua, että mielestäni kukaan ei ole sitä kieltänyt. Enemmänkin on kirjoitettu sitä, että pelkkien lainatekstien tuominen tänne ei ole keskustelua.
Jos kirjoittaa ja viittaa johonkin muualta lukemaansa, on minusta ihan asiallista ja suositeltavaakin liittää siihen linkki tai lähde alkuperäisestä kirjoituksesta. Näin muistan joskus ylläpidonkin huomauttaneen.
-
AD: en usko että kukaan näkee - järjen kanssa - tänne liitettyjä lainauksia siten, että ne pitäisi julistaa pannaan, vaan uskon vahvasti, että moni näkee mieluiten tämän paikan keskustelupalstana, eikä ilmoitustauluna.
Lainaukset ja linkit ovat hyviä silloin, kun ne tuovat jotain lisäarvoa keskusteluun. Mutta jos on liikkeellä ainoastaan pelkästään tiedoitushalun kera, niin eikö silloin ole viisainta liittää jo etusivulle Iltalehden linkki sen etusivulle?
Liittämäsi uutinen kuuluu asiaan. Onko se nyt sitten niin, että konkurssipesänhoitaja vetää linjaa vielä hetken, valtio maksaa työntekijöiden palkan ja lopuksi sitten laiva myydään, työntekijät saavat kenkää ja ylijäämällä maksetaan pieni osa veloista?
Summa: muutama työtön lisää ja Vaasa-Uumaja ilman laivalinjaa...
-
No ei kai nyt kukaan voi lainauksia pannata, ei edes tällä foorumilla.
Heitinpä sen lähinnä provosoidakseni/lisätäkseni kirjoittelua.
Nyt kuitenkin on pallo heitettynä edes johonkin suuntaan, ja jatkoa on varmaankin myös tulossa.
Mielenkiinto koskien tätä topiikkia tuntuu olevan erinomaisen suurta, lopputulos, no se sitten kai joskus tullaan näkemään.
Mielenkiinnolla odotan mikä on Vaasan kaupunginhallituksen vahvuus, mukaanlukien mitä he ovat valmiita myöntämään mokailleen.
Ts. löytyykö selkänahkaa myöntämään virheinvestointeja tukemisessa linjan eloon?
-
Enpä osaa sanoa missä aikataulussa konkurssista käräjäoikeudessa päätetään. Suhteellisen nopeassa kuitenkin. Saattaa olla, että kaupunginhallitus tosiaan kokoontuu asian ympärillä pikakokoukseen päättämään asiasta suuntaan tai toiseen. Näköpiirissä on vain huonoja vaihtoehtoja.
Jos konkurssi toteutuu, määrätään pesänhoitajaksi juristi, jonka velvollisuus on tehdä päätöksiä pesän kannalta mahdollisimman edullisesti. Entinen omistaja menettää päätäntävaltansa.
Konkurssissa työntekijät voidaan irtisanoa pesänhoitajan toimesta 2 viikon irtisanomisajalla. Jos pesällä ei ole maksaa palkkoja, maksetaan ne palkkaturvasta (valtio) enintään 3 kuukauden ajalta ennen palkkaturvahakemuksen jättämistä. Konkurssitapauksessa normaali käytäntö on nykyään se, että pesänhoitaja tekee ns. nopeutetun palkkaturvan, joka tarkoittaa sitä, että palkat maksetaan ennen irtisanomisajan loppua. Näin vältetään 6 päivän odotusajan palkka.
-
Hyvä, että asiaan saadaan päätös tällä erää.
Matsen päätelmiin vielä lisää.
Vaasan satama jää ilman 6-700 000 euron vuotuista liikevaihtoa ja kaupunki joutuu maksamaan ainakin ison osan takaamastaan 2,5 Miljoonasta eurosta.
Tärkeitä monelle on kuitenkin se, ettei Rabben firma enää saa osaa tappioista kaupungilta takaisin tuen muodossa. Siitä moni veronmaksaja mielellään maksaa siitä jopa tuon 2,5 milliä.
Parempi monen mielestä lopettaa homma ja maksaa heti 2,5milliä takausvastuita, kuin ottaa joka vuosi satamalle tuloja joitakin satoja tuhansia euroja. Nythän nuo tulot olisi pienentyneet vain sataan tuhanteen, jos olisi lähetty tukemaan. Mitä kukaan sadalla tonnila tekee?
Mitä lainauksiin tulee niin olen täysin sitä mieltä, että lainauksia ja varsinkin linkkejä on hyvä tänne tehdä keskustelun tueksi. Mutta jos anti on sellaista, että omaa tekstiä pari riviä ja lainausta kymmenkertainen määrä niin ei olla keskustelussa vaan jossain ihan muualla. Linkityksiä en ole huomannut kenenkään moittineen silloin, kun tulevat keskustelun tueksi.
EDIT: Niin. Ja kyllä velkaa alkoi olla sen verran paljon, että vähintään pöytä piti putsata. Tulevaisuus selviää meille kyllä. Joskaan en usko, että Rabbe saamiensa kokemusten ja palautteen jälkeen enää lähtee tuohon leikkiin.
-
Hyvä, että asiaan saadaan päätös tällä erää.
Matsen päätelmiin vielä lisää.
Vaasan satama jää ilman 6-700 000 euron vuotuista liikevaihtoa ja kaupunki joutuu maksamaan ainakin ison osan takaamastaan 2,5 Miljoonasta eurosta.
Tärkeitä monelle on kuitenkin se, ettei Rabben firma enää saa osaa tappioista kaupungilta takaisin tuen muodossa. Siitä moni veronmaksaja mielellään maksaa siitä jopa tuon 2,5 milliä.
Mitä lainauksiin tulee niin olen täysin sitä mieltä, että lainauksia ja varsinkin linkkejä on hyvä tänne tehdä keskustelun tueksi. Mutta jos anti on sellaista, että omaa tekstiä pari riviä ja lainausta kymmenkertainen määrä niin ei olla keskustelussa vaan jossain ihan muualla. Linkityksiä en ole huomannut kenenkään moittineen silloin, kun tulevat keskustelun tueksi.
No itse henkilökohtaisesti olen ollut jo alunperin ihmeissäni tästäkin järjettömästä rahanhävityksestä.
Jokin hyvävelijuttu se on kaiketi ollut.
Politiikka tuntuu olevan juuri sitä jonka lopputuloksena ainoastaan veronmaksajat maksavat ja vikisevät.
Nyt tietty olisi paras kun tuo paatti olisi hyvinvakuutettu ja sattuisi jokin oikein hyvä onnettomuus, mieluiten paatin irroten köysistään ja upoten edes läheiseen rapasaareen,,,,
Terroristit ei varmaan moista romua kaappaa,,
-
Loppu mikä loppu. Monet vielä haikaili kuinka satamamaksuja saadaan vuosittain - eihän niitä edes saatu! Ne olivat jatkuvasti piikissä!
Kysyä sopii onko sellainen hyvä asiakas satamalle, joka teettää työt muttei maksa laskujaan.
Olisi pitänyt lopettaa jo 2007, kuten ensin valtuusto teki, mutta Kouhi ja Lumio heti vaan uutta ideaa kasaamaan!
Kiitos "partiopojalle" tästäkin sopasta.!
Toivottavasti löytyy todellisia yrittäjiä, ja jos ei löydy, niin täytyy todeta, ettei tuon välin liikennöinti vain pelaa vaikka kuinka tuettaisiin. Ja sen taxfreen perään on turha haikailla, Kohta on EU:kin konkurssissa, niin mennään sitten postiveneellä ruotsiin.
Jäähän meille satmaan vielä pizaopisto vuokralle? jos jää???
-
Tästä se alkoi lokakuussa 1997. Helsingissä 3 päivänä lokakuuta 1997 Marjaana Koskinen /sd
" EU:n päätös siitä, että veroton myynti (taxfree) loppuu yhteisön sisämarkkinaliikenteessä 1.7.1999 lukien, on todellinen uhka Suomen matkustaja-autolauttasektorille. Liikenneministeriö on useassa yhteydessä korostanut verottoman myynnin merkitystä Suomen meriliikenneyhteyksille ja meriliikenneinfrastruktuurille."
”Veroton tax-free-myynti saa jatkua matkustaja-aluksilla 30.6.1999 asti yhteisöliikenteessä. Tax-free-myynnin säilyttäminen on tukenut merialan työllisyyttä (sen vaikutus on arviolta 140 000 merialan työpaikkaa EU:ssa). Tax-free-myynnin lopetus uhkaisi arviolta 3 000 suomalaista merialan työpaikkaa, puhumattakaan vaikutuksista matkailuun, telakkateollisuuteen ja alihankkijoihin. Merenkurkun liikenne loppuisi kokonaan.
Laivamatkustajat tuntisivat myös kukkarossaan tax-free-myynnin loppumisen hintojen voimakkaana korotuksena, ja laivat liikennöisivät vähemmän.
Hallituksen tulisi toimia kiireesti suomalaisten merialan työpaikkojen säilyttämisen puolesta. EU mahdollistaa merialalle kansallisesti maksettavan tuen (mm. Hollanti ja Norja tukevat kansallisesti
Lue lisää (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+931/1997&base=erkys&palvelin=www.parliament.fi&f=WP)
-
”Koko valtuusto vasemmistoliitosta-kokoomukseen, ovat vastuussa verovarojen sitomisesta Grönblomin laivabisnekseen.
Tässä ei sinänsä ole mitään uutta, vuosikausia vaasalaiset poliitikot syytivät veromarkkoja matkailupyydyksiin ja edelleen ainakin Kylpyläkiinteistö Oy:n.
Näissä asioissa eivät valtuutetut ole säästölinjalla, vaan kaikki annetaan mitä pyydetään.
Vanhukset, sairaat ja koululaiset saavat sitten tyytyä vähempään.
Tyhmä ei ole se, joka pyytää vaan se, joka antaa.
Valtuusto päätti 20.3.06 jatkaa 2.4.2001 myönnettyä omavelkaista takausta Sampo Pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämälle 504 564 €:n lainalle Casino Expressin kaupan maksuehtojen vaatiman ajan, kuitenkin enintään 30.3.2008 saakka, Casino Expressin lainojen takausten 840 940 € lisävakuutena on Rabbe Grönblomin henkilökohtainen omavelkainen takaus.
Kaupunginhallitus hyväksyi yksimielisesti ja valtuustossa vain 4 valtuutettua vastusti.
Erikoista on, että äänestyksessä koko vasemmisto antoi tuen Rabben lainabisnekselle.
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303631395c38323234373635352e525446++rtf ”
Nyt on siis tullut Vaasassa kokoomusvetoiselle vasemmistollekin maksun aika!
Vaasan veronmaksat maksavat nyt sitten valtuuston hyväuskoisuuden aiheuttamat kulut.
Mutta Rabbe Grönblom ei näihin kuluihin ota osaa, vaan loikoilee ilmeisesti jossakin välimerellä.
Grönblom yhtiöitti laivabisneksenä heti alussa omaksi Oy:si, jote konkurssi ei vaikuta muuhun bisnekseen.
Mutta mahtaa olla hyväuskoisilla masentava olo, mutta näin se toimii kapitalismi ja on turhaa valittaa, jos on tullut huijatuksi.
Mahtavatko toisaalta kaupunginvastuista päättäneet mitään tästäkään oppia?
-
Näin siinä kävi. Laivaliikenne Merenkurkun yli on toistaiseksi päättynyt.
(http://www.rgline.com/wp-content/uploads/2011/02/capture2.jpg)
http://www.rgline.com/wp-content/uploads/2011/02/capture2.jpg (http://www.rgline.com/wp-content/uploads/2011/02/capture2.jpg)
-
Radio Vega Österbotten:
Oli mahdotonta jatkaa Merenkurkun liikennettä. Konkurssi oli RG Linelle ainoa ratkaisu. Sellaiset ovat pelin säännöt, sanoo varustaja Rabbe Grönblom.
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=231926 (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=231926)
Tämä on harmittava takaisku myös Uumajan ja Vaasan väliselle kulttuurinvaihdolle. Olemme nyt entistä kauempana toisistamme.
Vaasan kaupungin kulttuurisihteeri Leena Nykvistin visioima kulttuuribussi on nyt ajankohtaisempi hanke kuin aikaisemmin.
-
Radio Vega Österbotten:
Oli mahdotonta jatkaa Merenkurkun liikennettä. Konkurssi oli RG Linelle ainoa ratkaisu. Sellaiset ovat pelin säännöt, sanoo varustaja Rabbe Grönblom.
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=231926 (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=231926)
Tämä on harmittava takaisku myös Uumajan ja Vaasan väliselle kulttuurinvaihdolle. Olemme nyt entistä kauempana toisistamme.
Vaasan kaupungin kulttuurisihteeri Leena Nykvistin visioima kulttuuribussi on nyt ajankohtaisempi hanke kuin aikaisemmin.
Kulttuurin "vaihtoa" .......onko esimerkkejä? , kyllä sitä Vaasassa riittää omiksi tarpeiksi....... ;)
Ei se kulttuuri RG-linellä kulje ! Ne lentää lentokoneilla , voi voi......
-
Entisestä tuöpaikastani kun ulkoistettiin IT toiminnot niin taso romahti ja Kokkolan pomo laski kustannukset ja niiden nousun niin vastaus oli pii elli hieman yli kolminkertaiset kustannukset mutta syynä oli se että meillä harvoilla kasvoi arvo ja valta jota ei voitu hyväksyä. En itse ymmärrä bisnesmatematiikasta kuin sen että meille olisi otettu tuplamiehitys jolloin yhden sairastuminen ei olisi haitannut ja kustannukset olisi vain kaksinkertaistuneet. Vaimon tuö on nyt samassa tilanteessa eli jos ei hoida myös kesälomalla viikottain kaatuu koko paska syliin mitä ulkoistuksessa ei käy vaikka hinta kolminkertaistuu. Miten tämä liittyy pitsakeisariin, funtsikaa niin sama löytyy sieltäkin. Kippari ja konemestari sairastuu niin laiva jää maihin.
-
Saapa nähdä miten tälle käy.
Se on ikävää jos konkka realisoituu ja Vaasa joutuu maksajaksi ja vielä liikennekin loppuu toistaiseksi. Olihan se aika lailla ennustettavissa miten käy tilanteessa jossa lainatakauksia lisätään ja vakuudet heikennetään. Ongelmat siirrettiin tulevaisuuteen ja tuolloiset puuhamiehet ovat poissa kuvioista.
Laiva on vanha (eikös siihen nyt pitänyt just apumoottoreita uusia) ja ei noin heikoilla koneilla varustettu pääse jäiden läpi (sehän nähtiin viime talvena). Koska päämoottorit laukeaa?
Fakta taitaa olla, että parempi ja matkustajille viihtyisämpi Ro-Ro laiva pitäisi olla mutta kun todellinen liikennetarve on niin vähäinen, ei sellaisen ylläpito kannata normaalein liiketoimintaperiaattein.
Vaasan ja Uumajan voimin ei linja pysy pystyssä.
Elleivät valtiot ja EU tule kunnolla apuun on ympärivuotisen lauttalinjan tulevaisuus synkkä. Tukitarve olisi miljoonia vuodessa, jotta kilpailuttaminen toisi useita halukkaita.
Imagotappiosta en paljon perusta.
-
Kuinka suurta muuten opiskelijoiden liikkuminen on ollut välillä viime vuosina?
-
Pientä varmasti kuten kaikki matkustajaliikenne.
Mielestäni liikennöitsijä teki kaksi melko pahaa strategista virhettä ja ne olivat laivan
vaihtaminen rahtilaivaksi ja aikataulujen rukkaaminen rahtiliikenteelle sopivaksi, eli
epäsopivaksi matkustajaliikenteelle.
Kolmaskin virhe saattoi olla kyseessä ja se on matkalipun hinta. Hinta oli aivan liian korkea ja
se karkoitti monta matkustajaa.
Muistan itse yrittäneeni järjestää ulkomaalaisille opiskelijoille lauttamatkaa niin se tyssäsi
hintaan. Hinta oli sama kuin millä pystyi tekemään paljon pidemmän matkan jonnekin
toisaalle. En tosin koskaan kysellyt minne koska se ei kiinnostanut.
Kun matkusjajia kulki (Kävin kerran) satoja niin aina niistä oli kaupungille veroeuroja tullakseen.
Nyt veroeurot siirtyivät satamamaksujen muotoon ja nyt siis loppuvat hetkeksi kokonaan
tältä osin.
-
Käräjäoikeus asettaa RG-Linen konkurssiin aikaisintaan torstaina
-Käytännössä on niin, että jos yritys hakee itseään konkurssiin, se aina asetetaan konkurssiin, kertoo Pohjanmaan käräjäoikeuden laamanni Johan Eklund.
Ilmeisesti pesänhoitaja on tiedossa ja hänestä pyydetään lausunto laivayhtiön suurimmilta velkojilta.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/karajaoikeus-asettaa-rg-linen-konkurssiin-aikaisintaan-torstaina-1.1105899
Iltalehden mukaan Vaasa (kaupunginhallitus) tuskin pyörtää päätöstään, toteaa kaupunginjohtaja Häyry
http://www.iltalehti.fi/talous/2011113014852248_ta.shtml
-
Turha joukko
Eikö juuri nyt kaivattaisi kipakkaa kannanoattoa Merenkurkun neuvostolta. Mitä neuvosto on saanut aikaan Merenkurkussa? Paljonko rahaa on sijoitettu hankkeisiin, joiden ainoana tarkoituksena on työllistää neuvoston työntekijöitä.
Merenkurkun sosio- ja yritystaloudellinen analyysi. Tämän mukaan elämä Merenkurkussa on kuin ”silkkiä vaan”.
http://www.kvarken.org/Link.aspx?id=1168841
Mikä on tämä EU-rahoilla pystyynpantu hanke. Paljonko se sai rahaa ja mitä siitä on ollut hyötyä. Onko hankkeen ainoa tarkoitus ylläpitää Merenkurkun neauvoston tyhjähousuja töissä?
http://www.kvarken.org/Suomeksi/Projektit/Kvarken_-_short_cut_system
Merenkurkun neuvosto: Turha joukko lokakuu 18 2007
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/524-Turha-joukko-Merenkurkun-neuvosto.html
-
Botnia_Atlantica
Mitä tästä hankkeesta on jäänyt käteen?
Botnia_Atlantica
Ohjelman EU-rahoitus on yhteensä 30,5 miljoonaa euroa. EU:n rahoitusosuus hankkeissa on 50 prosenttia hyväksyttävistä julkisista kustannuksista. Suomen valtion vastinrahoitusta ohjelmalle osoitetaan kaudella 2007-2013 n. 7,5 miljoonaa euroa.
Botnia-Atlantica –ohjelmaan kuuluu alueita Suomesta, Ruotsista ja Norjasta. Suomessa varsinainen ohjelma-alue käsittää Keski-Pohjanmaan, Pohjanmaan ja Satakunnan maakunnat. Lisäksi ohjelmaan osallistuu Etelä-Pohjanmaan maakunta ns. rajoittuvana alueena.
http://www.botnia-atlantica.eu/?LID=4
-
Onko tämä silkkaa sanahelinää?
Euroopan unionin naapurimaiden kanssa tehtävällä rajat ylittävällä yhteistyöllä pyritään edistämään aluekehitykseen sovellettavaa yhtenäistä ja integroitua toimintamallia, käsittelemään yhteisiä haasteita, takaamaan tehokkuus ja turvallisuus ulkorajoilla sekä edistämään paikallista yhteistyötä. Vuodet 2007-2013 kattavassa strategia-asiakirjassa ja vuosien 2007-2010 alueohjelmassa esitetään yhteistyön toteutuksen yksityiskohtaiset säännöt (ohjelmat, edunsaajat, rahoitusosuudet).
http://www.rakennerahastot.fi/rakennerahastot/fi/02_eu_rr_ohjelmat/03_alueellinen_yhteistyoe/02_rajat_ylittava_yhteistyo/index.jsp
-
Onko hankkeen ainoa tarkoitus ylläpitää Merenkurkun neauvoston tyhjähousuja töissä?
Tuossa tuli jo aika paljon asiaa, jolla ei ole mitään tekemistä laivaliikenteen ja sen kannattavuuden kanssa.
Mutta ennen kuin voidaan alkaa osoittelemaan jotain, tai joitakin sormella, niin pitäisi olla vähän lihaa luun ympärillä.
Siis ketä, tai keitä tarkoitat? Ketkä ovat näitä tyhjähousuja?
Mitä heidän olisi pitänyt tehdä?
Mitä he ovat tehneet?
Ennen kaikkea, mitä sellaista on jäänyt tekemättä, joka olisi pitänyt tehdä ja miksi?
Aloitetaan tuosta ja katsotaan sitten, kenet voi taluttaa saunan taakse.
-
Turha joukko
Eikö juuri nyt kaivattaisi kipakkaa kannanoattoa Merenkurkun neuvostolta. Mitä neuvosto on saanut aikaan Merenkurkussa? Paljonko rahaa on sijoitettu hankkeisiin, joiden ainoana tarkoituksena on työllistää neuvoston työntekijöitä.
Merenkurkun sosio- ja yritystaloudellinen analyysi. Tämän mukaan elämä Merenkurkussa on kuin ”silkkiä vaan”.
http://www.kvarken.org/Link.aspx?id=1168841
Mikä on tämä EU-rahoilla pystyynpantu hanke. Paljonko se sai rahaa ja mitä siitä on ollut hyötyä. Onko hankkeen ainoa tarkoitus ylläpitää Merenkurkun neauvoston tyhjähousuja töissä?
Tuosta linkin dokumentista puuttui yksi tärkeä tieto ja sen mukana kaikki: Väestöpohja ei yksinkertaisesti riitä
.
-
Tuossa tuli jo aika paljon asiaa, jolla ei ole mitään tekemistä laivaliikenteen ja sen kannattavuuden kanssa.
Mutta ennen kuin voidaan alkaa osoittelemaan jotain, tai joitakin sormella, niin pitäisi olla vähän lihaa luun ympärillä.
Minusta nimimerkki vaasalaisia heitti ilmaan kysymyksen, mitä tuo joukko on saanut aikaan? Onko sinulla, Matseman, jotain parempaa tietoa heidän saavutuksista? Ne saavutuksethan on se "liha", jota tässä kaivataan.
-
Minulla on sellainen käsitys, että Merenkurkun neuvoston kalteisten yhteiskunnan määrärahoilla toimivien instanssien virkailijoiden tärkein tehtävä on etsiä ja hakea apurahoja itsensä työllistämiseksi ja toiminnan pyörittämiseksi.
Itse asia: Merenkurkun alueen liikenteen ja elinkeinon auttaminen on vasta kolmantena tai neljäntenä. Useimmiten riittää että laaditaan kiiltävälle paperille hieno brochyyri joka lähetetään Brysseliin ja arkistoidaan. Lisäksi järjestetään muutama palkallinen matka ja vapaapäivä, joka naamioidaan seminaariksi.
Kyseisten dokumenttien sisältö on aivan liian ylimitoitettu ja aivan liian optimistinen jos niitä vertaa tapahtuneeseen. Kyllä kysymys siitä, onko mitään jäänyt käteen on aiheellinen.
-
Tuossa tuli jo aika paljon asiaa, jolla ei ole mitään tekemistä laivaliikenteen ja sen kannattavuuden kanssa.
Mutta ennen kuin voidaan alkaa osoittelemaan jotain, tai joitakin sormella, niin pitäisi olla vähän lihaa luun ympärillä.
Minusta nimimerkki vaasalaisia heitti ilmaan kysymyksen, mitä tuo joukko on saanut aikaan? Onko sinulla, Matseman, jotain parempaa tietoa heidän saavutuksista? Ne saavutuksethan on se "liha", jota tässä kaivataan.
En nähnyt tätä kysymyksenä, vaan kannanottona, joka ei perustu mihinkään faktaan.
En ole mitenkään velvollinen kaivamaan esiin kenenkään saavutuksia, mutta sen sijaan olen sitä mieltä, että jos aletaan nimittämään joitakin tyhjähousuiksi, niin silloin pitäisi pystyä esittämään jotain faktaakin, eikä vain kysymyksiä.
Vaasalainen lienee tässä nyt velkaa pienen selityksen. Jatketaan sitten siitä.
-
Minulla on sellainen käsitys,
Pysyykö tämä myös sellaisena, vai pitäisikö tämä ottaa nyt sitten totuutena?
-
Ei ole mikään salaisuus, että EU rahoja haetaan, koska ne ovat haettavissa. Sen Sinäkin tiedät. Hakua auttaa nykyään asialle vihkiytyneet konsultit, jotka perivät tietysti palkkion toimestaan.
He myös ehdottavat asiakkailleen mistä EU:n projektista voi hakea ja kuinka se tapahtuu. Näitä kutsutaan EU:n hanketietoiskuiksi. Iskuilla opetetaaan, että voi hakea vaikka tarvetta ei olisikaan, koska rahaa on höylisti tarjolla.
Suomessa on kymmeniä hyllymetrejä arkistoituna eu-hankeraportteja, joita kukaan ei enää hyllytyksen jälkeen tarvitse.
Tiedän monia tapuksia, joissa ensin on tullut mahdollisuus hakea ja vasta sitten on haettu. Sisällöllä ei niin väliä, koska taitava kirjoittaja tekee muodollisesti hyvän lopputuloksen.
Tuo viittaus kiiltävälle paperille tehtyyn brochyyriin pitää sekin paikkansa. Eu:lla on tarkat määräykset siitä, mitä tutkimusraportin tulee näyttää.
Esimerkiksi Kreikassa oliivinkasvattajat huijasivat EU:ta miljoonilla euroilla. Rahat myönnettiin uusien tarhojen perustamiseen mutta sateliittikuvista ilmeni että mitään tarhoja ei oltu perustettu.
Eu rahoilla on perustettu lukuisia nettisivuja ja portaaleja, joissa kukaan ei käy maatalouden ja maaseutuelinkeinon kehittämisen livulla. Tekijät ovat jo lähtökohtaisesti tienneet että kysymyksessä on vain kahden vuoden mittainen työllistäminen, jonka jälkeen voi anoa lisää rahaa.
Itse asiassa jopa tiedän tällaisen henkilön ja olen keskustellut hänen kanssaan. Sinäkin saatat tulla samaan tulokseen jos tutkit vaikkapa Merenkurkun neuvoston projekteja. Voti myös hakea suomeksi, ruotsiksi ja englanniksia hakusanoilla eu huijauksia.
EU:lla on jopa toimisto, joka vastaanottaa tietoja hujauksista ja varoitusjärjestemlä joka varoittaa huijauksiasta.
Täältä voit lukea, miten tärkeätä EU:lle on EU:n korostaminen kaikissa projekteissa niiden sisällöstä ja hyödyllisyydestä riippumatta. EU kilven kiilloittaminen saattaa haukata ison osan apurahasta:
http://www.rakennerahastot.fi/rakennerahastot/tiedostot/materiaalit/ohjeet/tiedotusohje.pdf
Huijauksia
http://arirusila.blogit.fi/eun-huippu-huijaukset-top-100-lista/
Lisää huijauksia
http://www.alpoylitalo.com/21
-
En ollut vailla sinulta linkkejä viidakkoon. Yhtä hyvin olisit voinut sanoa, että kato netistä.
Sen sijaan esitin sinulle suoria kysymyksiä:
Siis ketä, tai keitä tarkoitat? Ketkä ovat näitä tyhjähousuja?
Mitä heidän olisi pitänyt tehdä?
Mitä he ovat tehneet?
Ennen kaikkea, mitä sellaista on jäänyt tekemättä, joka olisi pitänyt tehdä ja miksi?
Sillä on aina helppo morkata ihmisiä, joita ei ole koskaan tavannut ja on aina helppo mitätöidä sellaisten ihmisten työ, josta ei tiedä minuuttiakaan.
Siis hieman faktaa tiskille. Käsitellään sitten noita muita juttuja vähän myöhemmin.
-
.
Jos kaikki olisi niin hyvin kuin nuo taivaanrannanmaalaribyrokr., korjaan, visionäärit maalailee noissa lennokkaissa visioissaan niin nehän perustaa heti itse varustamoyhtiön RG:n tilalle
Jostakin syystä olen melkoisen varma että niin ei tule kuitenkaan tapahtumaan ja kaikki EU-rahoilla (LUE=veronmaksajien rahoilla) teetetyt visiot menee haaskeelle
.
-
"Eihän heillä ole edes terminaalia. Se on vuokrattu pitkällä sopimuksella toiselle yhtiölle" Tuumasi Rabbe sanomalehti Pohjalaisen mukaan, kun oli puhetta laivaliikenteen jatkumisesta merenkurkussa.
Voi olla, että Rabbe tulee perimään jonkinlaista vuokraa terminaalin käytöstä, jos tuohon liikennettä suunnitellaan. Siinä tapauksessa vasta nyt saattaakin olla Rabben vuoro tienata tuolla liikenteellä. Tähän astihan ainoina tienaajina ovat olleet Vaasan ja Uumajan kaupungit, joille on maksettu useita miljoonia satamamaksuja Rabben liikennöinnin aikana. Kyllä Rabbe voi täysin puhtaalla omallatunnolla laskuttaa terminaalista vuokria muutaman satatonnia vuodessa.
Oli se kyllä hyvä, että saadaan tuo kiistely kaupungille tulevista satamamaksuista loppumaan. Eikä se maksa kuin korkeintaan 2,5 miljoonaa takausvastuita. Eikä täälläkään tarvi miettiä, että onko maksut myöhässä vai onko maksettu ja paljonko, kun ei ole kenelläkään aihetta niitä maksaa. Hyvin tämä menee.
-
.
Vähän kyllä kohtuutonta tuo suomalaisten osoittelu tässä(kin) asiassa, miten ruotsalaiset kantoi vastuunsa, ei mitenkään luikkivat pakoon niin kuin aina
"Grönblomin mielestä täällä "hölmöläiset päättävät asioista"."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-laivaliikenne-pysahtyi-1.1105829
.
-
Onko Asiantuntija oikeassa?
Joku kertoi laivan olevan kuin kultamunia muniva hanhi?
Löytyykö laskelmia jotka kumoavat väitteen?
Onko laskelmia jossa on laskettu menot ja tulot?
Onko toista laivayhtiötä joka tekisi saman samalla hinnalla?
Missä ovat munitut kultamunat?
-
Onko Asiantuntija oikeassa?
Asiantuntijan mielipide kultamunivasta hanhesta lienee puuta heinää mutta eikö asiaa voisi
tutkia siltäkin kantilta?
Joku kertoi laivan olevan kuin kultamunia muniva hanhi?
Löytyykö laskelmia jotka kumoavat väitteen?
Onko laskelmia jossa on laskettu menot ja tulot?
Onko toista laivayhtiötä joka tekisi saman samalla hinnalla?
Missä ovat munitut kultamunat?
En minäkään usko, että se mikään kultakaivos on, mutta kun plussat ja miinukset laittaa samaan kasaan on saldo uskoakseni reilusti pulssan puolella. Siis Vaasan kaupungin saldo. Rabben saldoa ei saa millään plussalle.
Pitääpä jutella Teijon kanssa ensikerralla myös tästä ja kysyä miten hän näkee sataman kulurakenteen muodostuvan. Uskon hänellä olevan oikean tiedon tai ainakin melko hyvä hajun siitä asiasta, että millainen sataman taloustilanne olisi ilman RG-Linen liikenteen aiheuttamia kuluja ja tuloja?
EDIT: Korjattu Karin lainausta kohti muokkauksen jälkeistä muotoa.
-
visionäärit
Yleensäkin, kun on visionääreistä kysymys, niin minkälainen tämä maailma olisi ilman sellaisia?
Ensimmäisenä tulee mieleen erään suuren suomalaisen yrityksen entinen johtaja, joka sanoi:
"Lähitulevaisuudessa jokaisella ihmisellä tulee olemaan taskussaan puhelin"!
Pian sen jälkeen tämä yritys tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, eikä vain kumisaappaitten ansiosta.
-
visionäärit
Yleensäkin, kun on visionääreistä kysymys, niin minkälainen tämä maailma olisi ilman sellaisia?
Ensimmäisenä tulee mieleen erään suuren suomalaisen yrityksen entinen johtaja, joka sanoi:
"Lähitulevaisuudessa jokaisella ihmisellä tulee olemaan taskussaan puhelin"!
Pian sen jälkeen tämä yritys tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, eikä vain kumisaappaitten ansiosta.
Noh DDR kakstahtiteknologia ei liene ollut kovin visionääristä edes silloin kun se paatti valmistettiin derkkulandiassa
Ja olisi kohtuullista että Uumaja takaisi seuraavan "RG:n" velkoja neljä vuotta eteenpäin mutta jotenkin näyttää taas siltä että se on Suomi mikä maksaa lammasmaisesti
EDIT : Tässä niitä valtavia satamaksuja joita on "saatu" tai siis ei ollukaan saatu?
"Lisäksi Vasa muutama sata tuhatta saamiset maksamatta tavaroita ja satamamaksut."
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=sv&u=http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php%3Fid%3D232082&ei=B0_XTpL4B6714QSPiM2RDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DKvarkentrafiken%2B%25C3%25A5terupptas%2Bp%25C3%25A5%2Bs%25C3%25B6ndag%26hl%3Dfi%26sa%3DG%26prmd%3Dimvns
.
-
Laivaliikenne Vaasan ja Uumajan välillä jatkuu.
Sunnuntaina laivan liikennöinti alkaa taas. Näin kertoo lakimies Christer Eriksson, joka aamupäivällä nimettiin konkurssipesän hoitajaksi kun Pohjanmaan käräjäoikeus saattoi RG Linen konkurssiin.
Irtisanotut RG Linen työntekijät ryhtyvät töihin konkurssipesän työntekijöinä.
http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=232082 (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=232082)
-
Eikä se maksa kuin korkeintaan 2,5 miljoonaa takausvastuita.
Aivan. Kun tämä takausvastuu otettiin sanoin muistaakseni. "Lakikirjassa sanotaan, että joka
ottaa takaakseen, ottaa maksaakseen."
Tästä virheestä maksetaan nyt. Nyt on maksun aika. Tuota takausta ei missään tapauksessa
olisi pitänyt ottaa.
Puheet hölmöläisistäkään eivät ole aivan tuulesta temmattuja sillä kaupungin kassassa oli
osakepantteja. Näiden lunastamiseen annettiin uutta lainaa jolla ne otettiin pois kaupungin
kassakaapista.
En ole koskaan aiemmin kuullut, että pankille annetut vakuudet saisi pois ottamalla uutta lainaa ilman
vakuuksia joilla todelliset vakuudet annetaan pois. Tai, että, kuten tässä tapauksessa,
vakuudeksi riitti lupaus pistää rahaa omaan kassaan. Tämä on hölmöläisten hommaa mutta
ei se, että nyt sille pistettiin stoppi.
Kukaan ei ota jostain syystä puheeksi, että laivahan tartvitsi uudet moottorit tai yhtiö kokonaan
uuden laivan.
-
Eikä se maksa kuin korkeintaan 2,5 miljoonaa takausvastuita.
Aivan. Kun tämä takausvastuu otettiin sanoin muistaakseni. "Lakikirjassa sanotaan, että joka
ottaa takaakseen, ottaa maksaakseen."
Tästä virheestä maksetaan nyt. Nyt on maksun aika. Tuota takausta ei missään tapauksessa
olisi pitänyt ottaa.
Puheet hölmöläisistäkään eivät ole aivan tuulesta temmattuja sillä kaupungin kassassa oli
osakepantteja. Näiden lunastamiseen annettiin uutta lainaa jolla ne otettiin pois kaupungin
kassakaapista.
En ole koskaan aiemmin kuullut, että pankille annetut vakuudet saisi pois ottamalla uutta lainaa ilman
vakuuksia joilla todelliset vakuudet annetaan pois. Tai, että, kuten tässä tapauksessa,
vakuudeksi riitti lupaus pistää rahaa omaan kassaan. Tämä on hölmöläisten hommaa mutta
ei se, että nyt sille pistettiin stoppi.
Kukaan ei ota jostain syystä puheeksi, että laivahan tartvitsi uudet moottorit tai yhtiö kokonaan
uuden laivan.
Jotenkin tuntuu, että lainaus on Kari vähän liian lyhyt. Siitä tulee sellainen tunne, että vähän niinkuin asiayhteydestä olisi pientä erkanemista. Mutta ei se haittaa.
Noista vakuuksista on täällä puhuttu jo ennenkin. Kyllä se valhe muuttuu Kari todeksi joillekin kun sitä vaan toistat tarpeeksi kauan ja monta kertaa. Enää en viitsi tuohon asiaan muuten puuttua kuin toteamalla, että väitteesi on edelleen ihan täyttä paskaa ja mustamaalausta.
-
visionäärit
Yleensäkin, kun on visionääreistä kysymys, niin minkälainen tämä maailma olisi ilman sellaisia?
Ensimmäisenä tulee mieleen erään suuren suomalaisen yrityksen entinen johtaja, joka sanoi:
"Lähitulevaisuudessa jokaisella ihmisellä tulee olemaan taskussaan puhelin"!
Pian sen jälkeen tämä yritys tuli tunnetuksi ympäri maailmaa, eikä vain kumisaappaitten ansiosta.
Noh DDR kakstahtiteknologia ei liene ollut kovin visionääristä edes silloin kun se paatti valmistettiin derkkulandiassa
Nono... joku visionääri päätti että paikalle tehdään telakka ja siellä valmistettiin laivoja, jotka ovat liikenteessä vielä tänä päivänäkin...
Erona vain aina se, että mummot jeesustelevat.
-
Noista vakuuksista olla puhuttu jo ennenkin. Kyllä se valhe muuttuu Kari todeksi joillekin kun sitä vaan toistat tarpeeksi kauan ja monta kertaa. Enää en viitsi tuohon asiaan muuten puuttua kuin toteamalla, että väitteesi on edelleen ihan täyttä paskaa ja mustamaalausta.
Ehkä en sitten ymmärrä sen teknistä toteutustapaa mutta vaikka miten sen yksinkertaistaa
niin tuollaiselta se näyttää. Uudella lainalla lunastettiin pantit. Uusi vakuus oli lupaus täyttää
omaa kassaa 500 000. Tämä riitti osakepanttien poisantoon. Missä kohtaa asia ei ole näin?
Otin elinikäisen lainan taloani varten. En tarjoutunut vakuuksia siten, että "laitan toiseen taskuuni
paljon rahaa" en usko, että se olisi tullut kuuloonkaan. Tässä tapauksessa tilanne näyttää
sellaiselta kun sitä tarpeeksi yksinkertaistetaan. Tämä toimenpide myöskin mahdollisti
konkurssin. Mutta mitä meillä nyt oli lainan vakuutena? Aina lainaa varten vaaditaan
joten mitä tässä suremaan? Nyt on vakuuksien saannin aika.
Vai onko niin ettei niitä ole?
Jos ei ole niin puheet hölmöläisistä eivät ole tuulesta temmattuja. Ainoastaan asiayhteyden
ajankohta menee väärin.
-
Hyvin yksinkertainen totuus taludellisesti kannattava Merkurkun laivaliikenteeltä meni, kun verovapaa myynti poistettiin tältä leveysasteelta. Vaasan talousalueen yritykset eivät yksin pysty laivaliikenettä ylläpitämään. Nyky hinnoittelu on hyvä esimerkki siitä, kun rahtiliikenne ohjautuu Turkuun.
Vaasan kaupungin kädet ovat sidotut, eikä ole edes kohtuullista vaatia Vaasan veroeurojen ohjaamista laivaliikenteeseen. Sataman ylläpito on se panostus, joka pitää riittää ja joka antaa kaikille mahdollisuudet liiketoimintaan.
Kysyä pitää mistä löytyy yhteisvastuu Vaasanseudun taloudellisten panostusten tekemiseen ja alueen kehittämiseen. Vaasan kaupungin veturin höyryt eivät yksin riitä.
-
Heikki, etelän linjojen suuremmalle suosiolle on selityksensä. Suurin osa rahdista suuntautuu keski- ja etelä-Ruotsiin ja Eurooppaan. Pohjois-Ruotsi ja Norja eivät vaadi välttämättä mitään suurempia laivalinjoja. Pieni varustamo ja laiva Vaasan korkeudella toimii oikeastaan vain Vaasan Läänistä lähtevälle rahdille ja sama toisinpäin. Siksi toiminta on pientä, siksi laivoja on vain yksi ja siksi sitä on vetänyt vain yksi pieni varustamo.
Mutta kysymys ei olekaan näistä, jotka käyttävät etelän linjoja, tai ajavat ympäri, vaan siitä pienestä ryhmästä, jolle Rabben laiva on tärkeä.
Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.
Kirjeet ja vähän pienemmät paketit menevät lentopostissa, mutta vähänkin suuremmat paketit ja kuskataan tulevaisuudessa Haaparannan kautta, tai sitten etelän laivalinjoja käyttäen yli, esim. Uumajaan ja Sundsvalliin. Kuinka moni pystyy silloin puolustamaan SITÄ hulluutta?
-
Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.
Alkaako Ruotsi / Uumaja myös jossakin vaiheessa kantaa vastuuta?
.
-
Muistaa pitää myös se sama kohtalo joka on Suomessa ja Ruotsissa. Näillä leveysasteilla ei ole sitä väkimäärää jolla eteläiset osat vievät väen ja teollisuuden jolla laivaliikenne ylläpidetään.
Ilman näiden EU-valtioiden merkittävää panostusta ei ole taloudellisesti mahdollisuus toimia laivaliikenteessä Merenkurkussa. Koska Suomen ja Ruotsin johtavat poliittiset päättäjät oppivat lukemaan EU-lainsäädäntöä, jossa heille on ylläpitovelvoitteet asetettu.
-
Uusi vakuus oli lupaus täyttää omaa kassaa 500 000. Tämä riitti osakepanttien poisantoon. Missä kohtaa asia ei ole näin?
Raha tuotiin yrityksen kassaan yrityksen ulkopuolelta. Rabbe ei ole ilmeisesti missään luvannut täyttää omaa kassaansa tämän asian tiimoilta. Mikä on tuo oma kassa? Kukaan ei ole siirtänyt rahaa yrityksen sisällä ns. taskusta toiseen.
Otin elinikäisen lainan taloani varten. En tarjoutunut vakuuksia siten, että "laitan toiseen taskuuni
paljon rahaa" en usko, että se olisi tullut kuuloonkaan. Tässä tapauksessa tilanne näyttää
sellaiselta kun sitä tarpeeksi yksinkertaistetaan.
Tuo ei todellakaan olisi onnistunut, eikä onnistunut Rabben tapauksessakaan. Noin hölmöä hommaa ei edes yritetty.
Asioita ei voida yksinkertaistaa sen enempää kuin niitä voidaan yksinkertaistaa. Eri yrityksiä tai rahanlähteitä ei voida yksinkertaistaa samaksi yritykseksi tai samaksi rahanlähteeksi vain sen takia, että sinun tekee mieli yksinkertaistaa (lue vääristää) asioita.
Kun yksinkertaistetaan liikaa, niin silloin Kari jo vääristellään.
Uskon ainoan vaihtoehdon olleen silloin sen, että Rabbe olisi lunastanut osakevakuudet ja päästänyt firman nurin, jos uutta rahaa ei olisi silloin tullut. On aivan turha puhua, että vakuudet olisi pitänyt pitää. Sitä vaihtoehtoa ei silloin ollut, joten älä turhaan jankkaa siitä.
-
Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.
Alkaako Ruotsi / Uumaja myös jossakin vaiheessa kantaa vastuuta?
.
Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.
-
Muista tämä keskustelu sitten jos/ja kun koko linja on täysin kuollut ja jengi alkaa ihmettelemään miksei Vaasan ja Uumajan välillä ole laivaa. Sillä se keskustelu tulee. Silloin kysytään myös, ketkä olivat niin tyhmiä, etteivät tajunneet puolustaa Vaasan Läänin omaa etua, silloin kun se olisi pitänyt tehdä. Silloin kun olisi pitänyt olla aktiivinen.
Alkaako Ruotsi / Uumaja myös jossakin vaiheessa kantaa vastuuta?
.
Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.
Älä nyt taas vuodesta 1809 selviytymätön heittäydy typeräksi, se on kestämätöntä että vain suomalaiset laitetaan kantamaan vastuuta Merenkurkun liikenteestä, kyllä se on tasan yhtä suuri vastuu myös toisella puolen merenkurkkua
.
-
Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.
Kysymys on reittipisteestä A pisteeseen B. Ei riitä jos vain toinen pää on kunnossa.
-
Miksi meidän pitäisi murehtia Ruotsista ja Uumajasta? Kysymys on Vaasasta ja Vaasan Läänistä.
Kysymys on reittipisteestä A pisteeseen B. Ei riitä jos vain toinen pää on kunnossa.
Kenelle riittää kenelle ei.
Faktaa on, että jos me tarvitsisimme tuota laivalinjaa yhtä VÄHÄN kuin Ruotsi, niin se oli lopetettu jo vuosia sitten. Asia nyt vaan taitaa olla niin, että Uumajalle homma on yks hailee, mutta meille ei.
Uskon, että jos kysytään asiasta Uumajassa, niin sanovat että hommatkaa laiva jo haluatte tulla yli.
Voimme olla iloisia, jos tarjoavat pätkän laituria.
-
.
Uumajan pitäisi tarkistaa asenteitaan 2010-luvulle ja ottaa mallia vaikka modernista Haaparannasta :
"Tornion kaupunginjohtaja Raimo Ronkaisen mukaan vuonna 2012 Haaparannan ja Tornion keskustoja yhdistävät yritykset, asunnot ja hotellipalvelut. Parhaillaan rakennetaan Ruotsin puolelle uutta Ikeaa ja Suomen puolelle asuntoja.
Rajalle tuleva kanava, tori ja puisto rakennetaan yhdessä kaupunkien keskelle.
”Tämä kaikki voisi olla valmiina viiden–seitsemän vuoden päästä. Keskeistä ovat kaupalliset palvelut, joiden rakentaminen pääsee käyntiin loppuvuodesta”, Ronkainen sanoo. Rajahankkeen ulkopuolella oleva Haaparannan Ikea avataan jo marraskuun puolivälissä.
Tornion puolelle on suunniteltu suuri kauppakeskus, johon tulee 25 000 kerrosneliötä myyntipinta-alaa ja 50 liikeyritystä.
Suurin on Citymarket, mutta lisäksi tulee Hennes&Mauritz ja muita erikoisliikkeitä.
Ronkainen on innostunut lähialueyhteistyötä, joka vaikuttaa puoleen miljoonaan ihmiseen Ruotsissa ja Suomessa 150 kilometrin etäisyydellä kaksoiskaupungista.
Alueella puhutaan suomea, ruotsia ja meänkieltä."
http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/haaparantandashtornion+kaksoiskaupunki+valmistuu/a44825
.
-
Kyllä, Hyvä esimerkki rajakaupasta - silloin kun sitä tarvitaan.
JOS Vaasaan olisi rakennettu Ikea, niin Rabben laiva olisi ollut itsestään selvyys ja tärkeä myös Uumajassa asuville. Mutta Uumajahan saa oman Ikeansa pian, vähän kaupungin eteläpuolelle, joten mitä hlvettiä Ruotsalaiset Vaasassa tekevät?
Joskus aikoinaan ruotsalaiset kävivät Vaasassa lihaostoksilla. Ei näy enää.
-
No hommahan nähdään kun liikennettä ei ole mutta kyllä sieltä nyt jotain rahaa tuli kauppoihin ja rekkaralli kulkee ilman laivaakin mutta matkat pitenee. Imago tappiohan tässä painaa meitä eli Vaasa pian pyyhitään kartalta ku pelkällä lentokentällä ei rannikolla pärjää. Mutta laiva pitäis ny heti ajaa intiaan ja naulatehtaalle ettei se uppua tuohon laituriin, romuraudan hintakin taas paree ja viedään se sinne ilman leikkiä mitä Onyxin kanssa tehtiin.
-
Muuallapäin Suomea kulkiessa, ei siellä ole enää vuosiin tiedetty, että Vaasasta pääsisi Ruotsiin, niin näkymätöntä on markkinointi ollut RG-linellä!
Käsitys oli, että kun taxfree loppu, niin loppui laivaliikennekin. Ainoastaan Onyx toi jotakin julkisuutta Vaasalle ja sen seikkailut maailman merillä!
Mielenkiintoista nähdä millä varoilla konkurssiyhtiö laivaa kuljettaa?? Saako sekin aikaiseksi satamamaksujen velkakertymän?
Uumaja on ollut yleensä tiukka satamaksuista ja laittanut ne heti perintään, toisin kuin Vaasan kaupunki!
-
.
Erikoinen ratkaisu konkurssipesältä laittaa ddr-paatti vielä liikenteeseen, eikö konkurssipesän tehtävä ole minimoida tappiot eikä lisätä niitä?
.
-
Ruotsalaisten on ehkä vaikeampi sulattaa tukemista koska merenkurkun liikenne on suomalais omistuksessa.
Ei sen kyllä yksipuolista pidä olla kyllä ruotsista tulee rahtia ja liikennettä melkein saman verran kun suomesta.
Minun jälkikasvu on käynyt Åressa laskettelu reissuilla eivät kyllä lähde haaparannan kautta kiertelemään.
Kyllä pitäisi katsoa sitäkin asiaa että tukee eu:n ilmastopolitiikkaa lyhyemmät ajomatkat rekoilla.
Laitetaanhan rahaa lentoasemienkin tukemiseen mitä en ymmärrä ilmastopolitiikan kannalta ollenkaan.
-
Tarviiko Åreen menevien laskettelijoiden takia pitää laivaliikennettä? Ei taida olla kovinkaan suuri joukko menossa?
Rekat pääosina ajavat alaspäin Ruotsin puolella, jotenka se siitä päästöistä. Ne jotka menevät ylöspäin ajavat maanteitse sen reitin!
-
Mutta laiva pitäis ny heti ajaa intiaan ja naulatehtaalle ettei se uppua tuohon laituriin, romuraudan hintakin taas paree ja viedään se sinne ilman leikkiä mitä Onyxin kanssa tehtiin.
Eiköhän siitä tehty leikki täällä. Laivahan myytiin ja ostaja vei sen pois. Ei siinä sen kummempaa.
-
.
Erikoinen ratkaisu konkurssipesältä laittaa ddr-paatti vielä liikenteeseen, eikö konkurssipesän tehtävä ole minimoida tappiot eikä lisätä niitä?
.
Miten niin erikoinen? Pesänhoitaja yleensä jatkaa toimintaa jos sen on mahdollista.
-
Tarviiko Åreen menevien laskettelijoiden takia pitää laivaliikennettä? Ei taida olla kovinkaan suuri joukko menossa?
Rekat pääosina ajavat alaspäin Ruotsin puolella, jotenka se siitä päästöistä. Ne jotka menevät ylöspäin ajavat maanteitse sen reitin!
Sen ainoan kerran kun tyttäreni oli suunnitellut laskettelumatkan Åreen piti heidän mennä toista
reittiä. Laiva ei juuri silloin toiminut.
-
No en tiedä kannattaako tässä päästöistä murehtia. Ei myöskään mistään yksittäisestä ryhmästä. Ei Viking Linekaan reissaa väliä hiihtäjien takia.
Venäläisetkin olivat joskus yks maku Silja Linelle. Tänä päivänä taitavat olla linjan elinehto...
-
Laivaliikenne ylsi eduskunnan kyselytunnille
Päivän Pohjalainen kertoo kuinka vaasalaiset kansanedustajat Miapetra Kumpula-Natri ja Markku Mäntymaa nostivat voimakkaasti Merenkurkun laivaliikenteen ongelmat esille eduskunnan torstain kyselytunnilla. Kyseltiin mitä valtiovallan toimia Merenkurkun liikenteen turvaamiseksi ja samalla muistutettiin laivaliikenteen tärkeydestä.
Vaan mitä tekee tässä tilanteessa kansanedustaja Maria Tolppanen.
Hän syyttää hallitusta siitä, että ”se on ohittanut törkeästi itse laatimansa ohjelman”, jossa luvataan selvittää yhdessä Ruotsin ja Merenkurkun alueen edustajien kanssa strategian, jolla turvataan ympärivuotinen laivaliikenne. Tolppasen mielestä siis neljäksi vuodeksi laadittu hallitusohjelma pitäisi kaikissa tapauksissa olla toteutettuna jo muutaman ensimmäisen kuukauden aikana. Muuten ollaan törkeästi ohittamassa itse laatimaansa ohjelmaa.
Liikenneministeri Kyllönen totesi, että eilen torstaina on Ruotsin viranomaisten kanssa tehty jo jäänmurtajasopimus, jonka jälkeen jäätilanteen ei enää pitäisi vaikeuttaa jäätilannetta. Kyllönen antoi myös keskiviikon vierailulla Vaasassa ymmärtävänsä, että laivayhteys on alueen elinehto, ja siksi sen pitää jatkua.
Eniten Tolppasen puheenvuorossa kuitenkin hämmästyttää se, että hän väitti ”että nyt RG-Line on pakotettu hakeutumaan konkurssiin ja Merenkurkun liikenne uhkaa tyystin tyrehtyä.”
Tuosta saa väkisinkin sen käsityksen, että Tolppasen mielestä Suomen valtiovallan olisi pitänyt pelastaa RG-Line konkurssilta. Kovasti se ainakin poikkeaa siitä, miten tällä palstalla on Tolppasen kannattajien toimesta suhtauduttu yksityisen laivayhtiön tukemiseen.
En kyllä muutenkaan usko, että Tolppasen tyylillä tämä asia mihinkään etenee. No se tässä liene tarkoituskaan, vaan tässä tehdään lähinnä halpahintaista oppositiopolitiikkaa.
-
Eniten Tolppasen puheenvuorossa kuitenkin hämmästyttää se, että hän väitti ”että nyt RG-Line on pakotettu hakeutumaan konkurssiin ja Merenkurkun liikenne uhkaa tyystin tyrehtyä.”
Tämä ei ole eriävä mielipide tai vastaväite mutta minulle ei selvinnyt mikä Tolppasen viestissä
ei pitänyt paikkaansa koskien ylläolevaa lainausta. Ainakin RG.-line hakeutui konkurssiin ja
ainakin tappiota oli luvassa roimasti. Käytännössä se näyttäisi pakotukselta.
Sitten olen joskus ennenkin esittänyt ajatuksen, että tuolle laivalinjalle voisi olla mahdollista
saada EU-rahaa mutta jonkun pitää sitä anoa. Itse en voi sitä anoa vaan sen pitää tehdä
joku jolla on siihen valtuudet. En ole kuullut, että EU-lta olisi siihen anottu mitään. Vai enkö
vain ole ollut tarpeeksi korvat höröllä?
Tukia ei alunalkaenkaan olisi pitänyt syytää siten, että laivalinja saattoi toimia niiden varassa.
Ilman tukitoimia laivalinja olisi saattanut joutua itse selvittämään kannattavuutta ja silloin
Onyx olisi ehkä korjattu ja aikataulut voisivat olla asiakasystävällisempiä ja matkustusliput
edullisempia ja meillä olisi toimiva ihmisystävällinen lauttaliikenne.
Tuen varassa lautta saattoi kulkea ilman matkustajiakin ja huomata saattoi, ettei heihin
myöskään satsattu.
-
Tämä ei ole eriävä mielipide tai vastaväite mutta minulle ei selvinnyt mikä Tolppasen viestissä
ei pitänyt paikkaansa koskien ylläolevaa lainausta. Ainakin RG.-line hakeutui konkurssiin ja
ainakin tappiota oli luvassa roimasti. Käytännössä se näyttäisi pakotukselta.
Kysymyksessä ei ole missään nimessä pakottaminen. Rabbehan olisi voinut periaatteessa liikennöidä omine rahoineen ja omine tappioineen vaikka kuinka kauan. Kysymys on valinnoista ja siitä, mihin sijoittaa ja mihin ei.
-
Tämä ei ole eriävä mielipide tai vastaväite mutta minulle ei selvinnyt mikä Tolppasen viestissä
ei pitänyt paikkaansa koskien ylläolevaa lainausta. Ainakin RG.-line hakeutui konkurssiin ja
ainakin tappiota oli luvassa roimasti. Käytännössä se näyttäisi pakotukselta.
Sitten olen joskus ennenkin esittänyt ajatuksen, että tuolle laivalinjalle voisi olla mahdollista
saada EU-rahaa mutta jonkun pitää sitä anoa.
Jos olisit lukenut kirjoitukseni ajatuksella, olisit ehkä huomannut oleellisen: Tolppanen syyllistää jutussa mennen tullen hallituksen ja antaa selvästi ymmärtää että se on juuri hallituksen syytä ja ettö juuri hallituksen toimenpiteiden vähäisyys on pakottanut RG-Linen konkurssiin.
Tuosta saa väkisinkin sen käsityksen, että Tolppasen mielestä Suomen valtiovallan olisi pitänyt pelastaa RG-Line
EU-tukien hakeminen ei suinkaan ole mikään uusi saati sitten Lajusen idea. Täällä siitä on puhuttu aikaisemminkin ja muistaakseni asiasta on tehty myös eduskuntakysely. Muuta siitä vaan tukea hakemaan, jos sellaista on luvassa.
-
Haluan lainata tätä kristallipallon omistavan kirjoitusta. Tämä on kirjoitettu 4 vuotta sitten. Kaikki
on käynyt toteen tappioita myöden. Paitsi, että enää ei ole osakepantteja.
Toivottavasti tässä rahoituspäätöstä tehtäessä selvitetään myös miksi Rabbe ei hyväksynyt 2.7 M tarjousta Casino Expressistä, mutta hyväksyi 1.5 M tarjouksen ? Tai sitten voidaan pitävästi osoittaa, että kyseessä on perätön tieto...
Loppujen lopuksi on hyvä pitää mielessä, että vaikka kuinka paljon rahaa pumppaa tappiolliseen liiketoimintaan, ei se takaa toiminnan jatkumista kuin hetkeksi eteenpäin. Sano minun sanoneen niin muutaman vuoden kuluttua taas neuvotellaan samasta asiasta.
Lisäksi rahoitusratkaisujen panttina on RG I laiva. Ei siis enää Kotipizzan osakkaita tai muuta Rabben ydinosaamista. Rabben kannattaa jo tässä tilanteessa antaa koko RG-linen kaatua. Hän ei menetä itse mitään ja pääsee työntämään rumulaivansa velkojensa vakuutena sinisilmäisten rahoittajien riesaksi.
Kyllä minä vakavasti kaupungin "housuissa" miettisin pelin poikkiviheltämistä jo tässä vaiheessa kun tappiota ovat kuitenkin aika pieniä. Ainakin pienemmät kuin muutaman vuoden kuluttua. Ja kyllä mielestäni Kotipizzan osakkeet ovat vakuutena paremmat kuin romulaiva. Toivottavasti valtuustosta löytyy järkeä ja suoraselkäisyyttä. (toiveajattelua)
-
Toivottavasti tässä rahoituspäätöstä tehtäessä selvitetään myös miksi Rabbe ei hyväksynyt 2.7 M tarjousta Casino Expressistä, mutta hyväksyi 1.5 M tarjouksen ? Tai sitten voidaan pitävästi osoittaa, että kyseessä on perätön tieto...
Aika hankala on sellaisen todistaa jotakin, jolla ei ole todisteita. Jos ei ole ollut rahaa tai tarjousta ei ole edes saatu niin, millä sen todistaa ettei tuollaista tarjousta ole tullut?
Todistamistaakka on sillä joka väittää tarjouksen antaneen ja osoittaneen, että on myös kykyä ja halua maksaa tuo summa. Entinen RG-Linen toimarihan sanoi, että jos tuollainen vakavasti otettava tarjous olisi tullut niin, se olisi tietysti hyväksytty. Sen kummempaan todistamiseen RG-Line ei mitenkään pysty, eikä sen edes tarvi pystyä. RG-Line pystyy todistamaan vaan ne tarjoukset joita se on saanut - ei mitenkään niitä tarjouksia, joita se ei ole saanut.
Edelleenkin ihmettelen, että miksi he olisivat halunneet ostaa juuri Casino Expressin? Heidän suunniteltuun käyttöön oli sopivempia laivoja tuohon aikaan paljon tarjolla.
-
Eniten Tolppasen puheenvuorossa kuitenkin hämmästyttää se, että hän väitti ”että nyt RG-Line on pakotettu hakeutumaan konkurssiin ja Merenkurkun liikenne uhkaa tyystin tyrehtyä.”
Ei tää nyt ihan vapaaehtoiseltakaan konkurssilta näytä tai ainakaan kaikki ei ole ihan okei?
Poliisi hälytettiin satamaan
02.12.2011 12:18
"Poliisi kutsuttiin RG Linen satamaterminaaliin perjantaiaamuna."
"Syy oli se, että RG Linen konkurssipesän hoitajaa ei päästetty sisään rakennukseen. Ovi avattiin vasta poliisin tultua paikalle."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/poliisi-halytettiin-satamaan-1.1107018
.
-
Edelleenkin ihmettelen, että miksi he olisivat halunneet ostaa juuri Casino Expressin? Heidän suunniteltuun käyttöön oli sopivempia laivoja tuohon aikaan paljon tarjolla.
Sehän on selviö. Hehän eivät tarvinneet liikkuvaa laivaa vaan riitti, että se kellui. Laiva oli juuri sellainen. Siellä oli kaikki huvitteluun tarkoitettu valmiiksi asennettuna. Laivan olisi saanut minimaalisilla muutoskuluilla. Siellä oli peliautomaatteja ja hyttejä ja se kellui. Tuohon tarkoitukseen tuossa kunnossa olevia
tuskin oli tarjolla vaan yleensä laivat ovat merikelpoisia ja siksi kalliimpia ja vielä harvemmin casinovarustein.
Miekkosethan esiintyivät omilla nimillä ja kuvilla vaasalaisia.info blogin etusivulla.
-
Jotenkin Vaasan kaupungin kielteinen päätös, konkurssihakemuksen jättäminen, liikenneministerin vierailu ja konkurssipesän ilmoitus jatkaa liikennettä ei vain tunnu hyvältä. Kaikkien taimaaminen saman vuorokauden sisälle tuntuu epäilyttävältä, vaikka ei sen sitä tarvitse olla.
Vai olisiko siltikin pelkkä propagandamanööveri?
-
No jos konkurssipesä ajelee hetken aisiaan voi löytyä ratkaisu ja nyt on laajemmissa käsissä kuinka kannattavaa/tappiollista se on. Poikkipano tietää valtavaa rekkarallia joka egologisesti on vastoin meidän pyrkimyksiä säästää CO2 kuormaa ja autoistoista tulee muutakin kuin savua pakoputkesta ja eiko tiesto myös kulu joten tarkkaan pitää laskea mikä kannattaa. Onko Osala sanonut tähän mitään koska en ole pystynyt aktiivisesti seuraamaan keskusteluja, terveys syistä.
-
Eniten Tolppasen puheenvuorossa kuitenkin hämmästyttää se, että hän väitti ”että nyt RG-Line on pakotettu hakeutumaan konkurssiin ja Merenkurkun liikenne uhkaa tyystin tyrehtyä.”
Ei tää nyt ihan vapaaehtoiseltakaan konkurssilta näytä tai ainakaan kaikki ei ole ihan okei?
Poliisi hälytettiin satamaan
02.12.2011 12:18
"Poliisi kutsuttiin RG Linen satamaterminaaliin perjantaiaamuna."
"Syy oli se, että RG Linen konkurssipesän hoitajaa ei päästetty sisään rakennukseen. Ovi avattiin vasta poliisin tultua paikalle."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/poliisi-halytettiin-satamaan-1.1107018
.
Mites tämä liittyy siihen, että Tolppasen mielestä maan hallitus pakotti RG-Linen konkurssiin ?
-
Ei tää nyt ihan vapaaehtoiseltakaan konkurssilta näytä tai ainakaan kaikki ei ole ihan okei?
Poliisi hälytettiin satamaan
02.12.2011 12:18
"Poliisi kutsuttiin RG Linen satamaterminaaliin perjantaiaamuna."
"Syy oli se, että RG Linen konkurssipesän hoitajaa ei päästetty sisään rakennukseen. Ovi avattiin vasta poliisin tultua paikalle."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/poliisi-halytettiin-satamaan-1.1107018
.
Tuo kyllä vaikuttaa kieltämättä aika kummalliselta, koska RG-Line on itse jättänyt hakemuksen niin ovat myös itse valinneet pesänhoitajan. Näin ainakin ennen on ollut. Lisäksi Eriksson tunnetaan tarkkana ja pesän edusta hyvin huoltapitävänä pesänhoitajana. Onkohan ollut joku väärinkäsitys?
-
RG-Linen konkurssipesä leikkaa henkilöliikenteen lippujen hintoja. Uumajaan voi päästä maanantaista lukien alkaen 25 euroa / henkilö, eli edestakaisin 50 euroa. Myös uusia pakettihintoja on tullaan räätälöimään.
http://www.vasabladet.fi/Ekonomi/Story.aspx?linkID=180671
-
Edelleenkin ihmettelen, että miksi he olisivat halunneet ostaa juuri Casino Expressin? Heidän suunniteltuun käyttöön oli sopivempia laivoja tuohon aikaan paljon tarjolla.
Sehän on selviö. Hehän eivät tarvinneet liikkuvaa laivaa vaan riitti, että se kellui. Laiva oli juuri sellainen. Siellä oli kaikki huvitteluun tarkoitettu valmiiksi asennettuna. Laivan olisi saanut minimaalisilla muutoskuluilla. Siellä oli peliautomaatteja ja hyttejä ja se kellui. Tuohon tarkoitukseen tuossa kunnossa olevia
tuskin oli tarjolla vaan yleensä laivat ovat merikelpoisia ja siksi kalliimpia ja vielä harvemmin casinovarustein.
Miekkosethan esiintyivät omilla nimillä ja kuvilla vaasalaisia.info blogin etusivulla.
Laivan soveltuvuudesta olen edelleen eri mieltä, mutta se on vain minun mielipiteeni.
Tuohan ei mitenkään todista sitä, että Rabbe olisi jotenkin todistusvelvollinen laivan myyntiin liittyvissä asioissa tai että Rabbe mitenkään pystyisi asiaa todistamaan. Tarjouksen tekijöillä on todistusvastuu, jos se jollakin on. Asia on jo niin vanha, ettei sen kaivelu edes enää auta mitään.
Et kai vaan yritä väittää, että omalla nimellä vaasalaisia.infon blogissa esiityminen lisää jotenkin näiden henkilöiden maksukykyä, luotettavuutta tai arvostettavuutta?
Eikös joissakin blogi-jutuissa ole esiintynyt myös Pentti Suksi ja Roy Rabb. Niin ja sinä myös Kari. Ja mikä se olikaan se asunnoton kaveri, josta teit videonkin torilla? Luuletko, että teidän uskottavuus on jotenkin lisääntynyt blogijuttujen myötä. Luuletko, että ne blogijutut lisää teidän arvostusta?"Nämä kaverit kyllä tietävät ja osaavat, koska ovat esiintyneet vaasalaisia.infon blogissa"
voi... sanonko?
Voin kertoa, että jotkin blogissa esiityneet ihmiset ovat menettäneet sen vähäisenkin arvostuksen blogijuttujen myötä. Ne joilla jonkinlaista arvostusta on - saavat sitä monesti lisää. Joilla taas arvostus on muutenkin vähän kiikunkaakun menettävät siis monesti sen lopunkin. Tämä johtuu siitä, että ovat niissä saaneet ajatuksensa muiden kuultavaksi ja se ei aina ole hyvä asia henkilölle itselleen.
-
Ei sitten mennytkään konkurssiin, Rabbe haki aniomuksensa pois?! Millähän "kapitaalilla" nyt jatketaan. Päivällä oli näköjään Poliisikonfliktikin terminaaölinkin suhteen, kun konkurssipesänhoitajaa ei päästetty terminaalitiloihin. Tämän kertoo VBL. Siis nyt ei sitten olekkaan konkurssipesää½ Millä rahalla nyt jatketaan? Vaasan saamiset heti pois RG-lineltä, eikä laiva liiku minnekkään ennenkuin erääntyneet satama ym maksut Vaasalle on maksettu! Voi poijjaat, että meitä viedään kuin pässiä narussa! Tämä on sitä partiopoikahenkeä jolla meitä vedetään nenäsytä mennen tullen!
-
Vasabladet kertoo pesänhoitaja Christer Erikssonin todenneen, että uuden menettelyn mukaan konkurssihakemus voidaan vetää pois 7 päivän aikana. Sinänsä ei ihan suuri yllätys, koska täällä hakemus saattoi alunperin olla peliä.
No konkurssihakemuksen voi tietysti aina perua, jos jotain aiheellista ilmenee.
Rabbe on nyt hakemassa yrityssaneerausta. Tämä selvittänee sen, miksi poliisit tarvittiin avaamaan terminaalin ovi.
Johan menee epäselväksi ja voi vain arvailla mitä seuraavaksi tapahtuu ja kulkeeko laivat kuinka ja millä hintaa jatkossa.Pääseekö yhtiö yrityssaneeraukseen ja mitä vaatimuksia nyt esitetään muille tahoille ?
-
Vaasan saamiset heti pois RG-lineltä, eikä laiva liiku minnekkään ennenkuin erääntyneet satama ym maksut Vaasalle on maksettu!
Tuossahan ei ole mitään järkeä. Tai on siinä se, että jos halutaan maksaa takausvastuut niin tuohan on siihen hyvä keino.
Tärkeintä on saada liikenne toimimaan ja Vaasalle tulevat vastuut mahdollisimman pieniksi. Jos nyt halutaan kaikki nopeasti maksuun kaupungille niin se johtaa melko varmasti siihen, että takaus joudutaan myös maksamaan.
Paljonko muuten Vaasan kaupungilla on saatavia tällä hetkellä?
-
Vasabladet kertoo pesänhoitaja Christer Erikssonin todenneen, että uuden menettelyn mukaan konkurssihakemus voidaan vetää pois 7 päivän aikana. Sinänsä ei ihan suuri yllätys, koska täällä hakemus saattoi alunperin olla peliä.No konkurssihakemuksen voi tietysti aina perua, jos jotain aiheellista ilmenee.
Rabbe on nyt hakemassa yrityssaneerausta. Tämä selvittänee sen, miksi poliisit tarvittiin avaamaan terminaalin ovi.
Johan menee epäselväksi ja voi vain arvailla mitä seuraavaksi tapahtuu ja kulkeeko laivat kuinka ja millä hintaa jatkossa.Pääseekö yhtiö yrityssaneeraukseen ja mitä vaatimuksia nyt esitetään muille tahoille ?
Yhtiö varmasti pääsee saneeraukseen, mikäli velkojat siihen suostuvat, koska ainakaan vielä ei ole mitään sellaista tiedossa, joka estäisi saneerauksen. Ainakaan ei ole tiedossa, että velkaantuminen olisi tapahtunut tarkoituksellisesti yritystä tai velkojien etua vahingoittaen tai velkajärjestelyä silmälläpitäen.
-
Paljonko muuten Vaasan kaupungilla on saatavia tällä hetkellä?
Satamamaksuja 229 000 euroa.
Kaupunginhallituksen pöytäkirja 28.11.2011 pykälä 608
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KH&pvm=28%2e11%2e2011%2017%3a15%3a00
RG Line Oy Ab:lta vuoden 2010 satamalaskutus oli suuruudeltaan 519 000 euroa, josta tavaramaksut olivat 447 000 euroa.
-
MTV 3:n uutiset kertoivat kello 19.00 että RG-Line peruu konkurssihakemuksen ,koska Merenkurkun linjan merkitys on nyt tunnustettu. Koko konkurssihakemus oli siis hyvin käsikirjoitettu show, niin kuin aamupäivällä hiukan arvelinkin. Rabbe kusetti siis niin Vaasan kaupunkia, lehdistöä kuin yhteistyökumppaneitaan ja vaasalaisia.
Hyvä vitsi? Tapahtunut herättää ajatuksen myös Rabben kotipizzakaupoista, missä yritys myydään toimivalle johdolle, ostetaan takaisin ja myydään edelleen. Oliko tämänkin vain show, missä toimiva johto kuittasi provokat showhun osallistumisesta?
Rabbe kannattaa panna tarkkailuun. Mitä kaikkea vielä paljastuukaan.
-
MTV 3:n uutiset kertoivat kello 19.00 että RG-Line peruu konkurssihakemuksen ,koska Merenkurkun linjan merkitys on nyt tunnustettu. Koko konkurssihakemus oli siis hyvin käsikirjoitettu show, niin kuin aamupäivällä hiukan arvelinkin. Rabbe kusetti siis niin Vaasan kaupunkia, lehdistöä kuin yhteistyökumppaneitaan ja vaasalaisia.
Epäilen enemmänkin varasuunnitelmaa, jos ei olisi tullut keskustelua niin, tuskin kukaan olisi hakemusta pois vetämässä. Enemmänkin tämä oli toimenpide kuin kusetus.
Asioissa pitää toimia asioden vaatimalla tavalla. Tilanne muuttui niin, että hakemus oli järkevää vetää pois, sillä konkurssissa olisivat hävinneet kaikki. Konkurssi on kuitenkin edelleen yksi mahdollinen vaihtoehto.
Hyvä vitsi? Tapahtunut herättää ajatuksen myös Rabben kotipizzakaupoista, missä yritys myydään toimivalle johdolle, ostetaan takaisin ja myydään edelleen. Oliko tämänkin vain show, missä toimiva johto kuittasi provokat showhun osallistumisesta?
Rabbella oli syynsä tehdä nuo kaupat. Yrityskauppojen tekemisessä ei ole mitään väärää.
Rabbe kannattaa panna tarkkailuun. Mitä kaikkea vielä paljastuukaan.
Miksi pitäisi laittaa tarkkailuun. Ei ole mitään syytä epäillä mistään väärästä edes.
"Mitä kaikkea vielä paljastuukaan"
Onko jotakin muka paljastunut??
-
Onhan tässä matkanvarrella paljastunut yhtä sun toista esim. se, että Raben RG-line kassa piti itsellään 800 000 euroa, niinkuin omaa rahaa, vaikka se olisi pitänyt tilitää Vaasan kaupungin kassaan!
Onkohan tuo summa nyt sitten suoritettu korkoineen osamaksulla Vaasan kaupungin kassaan?
Tuo terminaalihommakin oli todella erikoinen juttu. Sopimus vuokraamisesta olisi pitänyt sitoa laivaliikenteeseen, ettei sillä pääse nyt sitten "pelittelemään", sillä sopimus on voimassa vuoteen 2015 saakka.
Jos uusi liikennöitsijä tulee, tai konkurssipesä olisi jatkanut liikennettä, ei pesällä olisi ollut terminaalia,vaan se oli edelleen vuokrattu "bisnekselle". Varsinainen vuokrakin on ollut alakantissa huimasti, elikkä sieltäkin selvää subventaatiota yhtiölle aasn kaupungin taholta?!
-
Onhan tässä matkanvarrella paljastunut yhtä sun toista esim. se, että Raben RG-line kassa piti itsellään 800 000 euroa, niinkuin omaa rahaa, vaikka se olisi pitänyt tilitää Vaasan kaupungin kassaan!
Onkohan tuo summa nyt sitten suoritettu korkoineen osamaksulla Vaasan kaupungin kassaan?
Milläs tilität jos rahat on jo ajettu tuohon välille? En tiedä, mutta minulla on vahva epäilys, että rahaa kassassa ei tuolloin ollut ja taisi siitä olla aikoinaan ihan näyttöäkin. Ei siellä ainakaan ollut tuota 800 tonnia
Minullakin on tälläkin hetkellä asiakkaita joiden kassa on tyhjä ja tästä syytä eivät maksa laskujaan ajallaan. Oikeastaan bisneksessä ongelmat tulevat usein vasta silloin, kun kaupan kummallakaan osapuolella ei ole oikein rahaa.
Tuo terminaalihommakin oli todella erikoinen juttu. Sopimus vuokraamisesta olisi pitänyt sitoa laivaliikenteeseen, ettei sillä pääse nyt sitten "pelittelemään", sillä sopimus on voimassa vuoteen 2015 saakka.
Jos uusi liikennöitsijä tulee, tai konkurssipesä olisi jatkanut liikennettä, ei pesällä olisi ollut terminaalia,vaan se oli edelleen vuokrattu "bisnekselle". Varsinainen vuokrakin on ollut alakantissa huimasti, elikkä sieltäkin selvää subventaatiota yhtiölle aasn kaupungin taholta?!
Ennen kaikkea kyseessä on sopimus, eli asia on sovittu yhteisymmärryksessä Vaasan kaupungin kanssa. Jos minulla olisi 5 milliä palanut kaupungin haluamaan liikenteeseen ja kaikkia toimiani pidettäisiin kerjäämisenä niin saattaisin kyllä toimia samalla tavalla. Ehkä toimisin jopa hiukan vittumaisemmin, mutta se ei ole teille visiin yllätys. ;)
-
.
"- Liikenneministerin aktiivisuus Ruotsin kytkemiseksi yhteistyöhön liikenteen turvaamiseksi antaa uskoa siihen, että toimet eivät jää puheiden tasolle, sanoo Grönblom."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/rg-line-haluaa-peruuttaa-konkurssin-1.1107179
Tarkoittaako tämä sitä että veronmaksajien rahoista kustannetaan lammasmaisesti yksityisbusinekselle uudet moottorit? Bäää-äää., anteeksi loistavaa
.
-
Onhan tässä matkanvarrella paljastunut yhtä sun toista esim. se, että Raben RG-line kassa piti itsellään 800 000 euroa, niinkuin omaa rahaa, vaikka se olisi pitänyt tilitää Vaasan kaupungin kassaan!
Onkohan tuo summa nyt sitten suoritettu korkoineen osamaksulla Vaasan kaupungin kassaan?
Tarkoittanet tätä asiaa, joka liittyy vuoden 2007 järjestelyihin. Tuon tuoreen pöytäkirjan (28.11.11.) on summa maksettu maksuohjelman mukaisesti.
"Varustamoyhtiölle myönnettiin kolmen vuoden maksuaika kaupungin saatavien (782 417 €) suorittamiseen. Varustamoyhtiö on maksanut kyseisen saatavan maksuohjelman mukaisesti."
-
Näyttä, että "silkkihansikkailla" käsitellään joitakin yrittäjiä, jotka ovat velkaa kaupungille. Esimerkiksi, jos sinulla on kaupungille velkaa, et varmasti aja alihankinta-ajoja kaupungille, Se myös, että jos yrittäjällä on esimerkiski verorästiä, niin ei mitään asiaa kaupungin alihankintahommiin!? Että se siitä tasapuolisuudesta!
Ja jos tuohon kassapidettyihin rahtimaksutilityksiin ei olisi puutuuttu, ne taitaisivat olla nyt 1,5 miljoonaa.
Joku mainitsi, että kun kassassa ei ole rahaa, niin on paha maksaa. Yes näin on, mutta tuo raha olikin peritty laivaisäntänä toimineena RG-linen taholta rahtareilta. Kyse ei siis ollut ns. satmamaksuista. Muut ahtausyritykset tilittivät suoraan rahdeista kuuluvat korvaukset Vaasan kaupungin satamalle! Jotkut olivat KHn suojeluksessa tai mitähän se liene ollut???
-
Tuossa Jorman laittamassa linkissä oli muutakin asiota selventävää.
Kaupunginhallituksen pöytäkirja 28.11.2011 pykälä 608
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KH&pvm=28%2e11%2e2011%2017%3a15%3a00
"Kaupunginhallitus ja valtuusto ovatkin käsitellyt varustamoyhtiötä koskevia asioita useaan otteeseen 2000-luvulla ja viimeinen merkittävä varustamoyhtiötä koskeva päätös tehtiin kaupunginvaltuustossa 10.12.2007. Päätös koski RG Line Oy Ab:n jäl-leenrahoitusjärjestelyitä ja tämän myötä kaupungin takausvastuu pieneni 1 915 564 euroa. Kaupunki takaa päätöksen jälkeen Nordea pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämän 2 700 000 euron lainan ajalle 13.1.2005-13.1.2017. Lainan ensimmäinen lyhennys on 13.1.2011 ja tämän jälkeen lain lyhennetään tasalyhenteisenä kaksi kertaa vuodessa. Kaupungin vastavakuutena on laivakiinnitys RG 1 alukseen. Kaupungin laivakiinnitys on viimeisellä sijalla yhdessä Finnveran kanssa. Laivakiinnityksen lisäksi Rabbe Grönblom on antanut henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 euroa joka on voimassa siihen saakka, kunnes lainan ensimmäisen ly-hennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 euroa on maksettu. Samalla valtuuston päätöksellä varustamoyhtiölle myönnettiin kolmen vuoden maksuaika kaupungin saatavien (782 417 €) suorittamiseen. Varustamoyhtiö on maksanut kyseisen saatavan maksuohjelman mukaisesti."
Lajusen paasamista oskepanteistahan oli vaan päästettävä irti, kun muuta vaihtoehtoa ei ollut ja tuon mukaanhan takausvastuut pienenivät melkein 2 miljoonalla ja rabbe takasi itse vielä 200 000
-
Näyttä, että "silkkihansikkailla" käsitellään joitakin yrittäjiä, jotka ovat velkaa kaupungille. Esimerkiksi, jos sinulla on kaupungille velkaa, et varmasti aja alihankinta-ajoja kaupungille, Se myös, että jos yrittäjällä on esimerkiski verorästiä, niin ei mitään asiaa kaupungin alihankintahommiin!? Että se siitä tasapuolisuudesta!
Ja jos tuohon kassapidettyihin rahtimaksutilityksiin ei olisi puutuuttu, ne taitaisivat olla nyt 1,5 miljoonaa.
Joku mainitsi, että kun kassassa ei ole rahaa, niin on paha maksaa. Yes näin on, mutta tuo raha olikin peritty laivaisäntänä toimineena RG-linen taholta rahtareilta. Kyse ei siis ollut ns. satmamaksuista. Muut ahtausyritykset tilittivät suoraan rahdeista kuuluvat korvaukset Vaasan kaupungin satamalle! Jotkut olivat KHn suojeluksessa tai mitähän se liene ollut???
Kyllä kaupungin hommissa on sellaista porukkaa joilla on kaupungille velkaa. Jos maksu suunnitelmaa ei ole tehty niin varmaan se on este. Vero- tai vakuutusvelkakaan ei ole mikään ongelma, jos niiden maksamisesta on tehty velkojan hyväksymä maksusuunnitelma.
"Jos ei olisi puututtu" Satamamaksuihin puututtiin ja asiassa ei ole käynyt noin kun kerroit, että se saattaisi olla nyt enemmän. Tuohon jossitteluun ei ole mitään tarvetta tai aihetta. Jossittelussa muodostuneilla veloilla ei ole ylärajaa.
Edit: lisäys
Näyttä, että "silkkihansikkailla" käsitellään joitakin yrittäjiä, jotka ovat velkaa kaupungille.
Jos Rabbea on kohdeltu "silkkihansikkain" niin, taitaa se johtua ennemminkin siitä, että Rabbe on laittanut omiaan 5 milliä kaupungin palvelemiseen laivaliikenteen muodossa, kun kaupungilla ei ollut siihen mahdollisuuksia.
Jos haluat samanlaista kohtelua niin uskon kaupungin kohtelevan sinuakin "silkkihansikkain" kun toimit kuten Rabbe. Kaupunki ei välttämättä olisi sinun kimpussa heti, jos sillä olisi saatavia muutama satatonnia ja sinä olisit panostanut miljoonia kaupungin hyväksi.
-
"Laivakiinnityksen lisäksi Rabbe Grönblom on antanut henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 euroa joka on voimassa siihen saakka, kunnes lainan ensimmäisen ly-hennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 euroa on maksettu.."
Jossakin yhteyksissä voitais tulla kyllä kysymään että kuka tähän tekstimuotoiluun on syyllinen (ja vielä mennyt täysillä läpi?)? "Laivan" arvohan on aivan "tähtitieteellinen"
.
-
"Laivakiinnityksen lisäksi Rabbe Grönblom on antanut henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen 200 000 euroa joka on voimassa siihen saakka, kunnes lainan ensimmäisen ly-hennysvuoden lyhennyserät yhteensä 300 000 euroa on maksettu.."
Jossakin yhteyksissä voitais tulla kyllä kysymään että kuka tähän tekstimuotoiluun on syyllinen (ja vielä mennyt täysillä läpi?)? "Laivan" arvohan on aivan "tähtitieteellinen"
.
Ihmettelen samaa. Miten ihmeessä Rabbe on suostunut tuollaisiin ehtoihin. Piti maksaa 50% enemmän kun oli takaussumma. Kyllä siellä on ollut kaupungin lakimiehet asialla.
-
.
"Kaupunki takaa päätöksen jälkeen Nordea pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämän 2 700 000 euron lainan ajalle 13.1.2005-13.1.2017. Lainan ensimmäinen lyhennys on 13.1.2011 ja tämän jälkeen lain lyhennetään tasalyhenteisenä kaksi kertaa vuodessa"
Siis saa 2,7 miljoonaa lainaa vuoteen 2017 asti, maksaa ensimmäisen lyhennyksen ja lunastaa samalla oman panttinsa
Siellä Vaasassa tarvitaan apua
.
-
.
"Kaupunki takaa päätöksen jälkeen Nordea pankin RG Line Oy Ab:lle myöntämän 2 700 000 euron lainan ajalle 13.1.2005-13.1.2017. Lainan ensimmäinen lyhennys on 13.1.2011 ja tämän jälkeen lain lyhennetään tasalyhenteisenä kaksi kertaa vuodessa"
Siis saa 2,7 miljoonaa lainaa vuoteen 2017 asti, maksaa ensimmäisen lyhennyksen ja lunastaa samalla oman panttinsa
Siellä Vaasassa tarvitaan apua
.
Poistettu ja muokattu
Ei lähetäkään nyt mukaan tähän provoon.
-
.
6600 vastaan rabbe, ja rabbe selviytyy suvereenisti voittajana, taputamme karvaisia käsiä, voitto on ansaittu
.
-
Et kai vaan yritä väittää, että omalla nimellä vaasalaisia.infon blogissa esiityminen lisää jotenkin näiden henkilöiden maksukykyä, luotettavuutta tai arvostettavuutta?
Otetaan asia toisinpäin. Entä jos ostajaehdokkaat olisivat olleet nimimerkkejä, vaikkapa "Asiantuntija"
niin millainen olisi uskottavuus silloin?
Missä tahansa kun laitetaan oma nimi likoon niin sanalla on aina satakertaa enemmän painoarvoa
kuin nimimerkillä.
Kuka edes muistaa, että muinoin täällä riehui nimimerkki Fableable tai joku muu nimimerkki?
Pentti Suksen muistavat kaikki siksi, että se on oikea nimi.
-
Et kai vaan yritä väittää, että omalla nimellä vaasalaisia.infon blogissa esiityminen lisää jotenkin näiden henkilöiden maksukykyä, luotettavuutta tai arvostettavuutta?
Otetaan asia toisinpäin. Entä jos ostajaehdokkaat olisivat olleet nimimerkkejä, vaikkapa "Asiantuntija"
niin millainen olisi uskottavuus silloin?
Missä tahansa kun laitetaan oma nimi likoon niin sanalla on aina satakertaa enemmän painoarvoa
kuin nimimerkillä.
Kuka edes muistaa, että muinoin täällä riehui nimimerkki Fableable tai joku muu nimimerkki?
Pentti Suksen muistavat kaikki siksi, että se on oikea nimi.
Ilmeisesti minun pitää vastata, vaikka tässä ei ole mitään aiheeseen liittyvää.
Kysehän ei ole siitä, että millainen uskottavuus nimerkillä olisi vaan siitä, että millainen heillä on ja miten se rakentuu. Kasvoiko näiden kavereiden uskottavuus maailmalla sen takia, että ovat esiintyneet nimellään vaasalaisia.infon blogissa? Voitiinko sitä käyttää CV:ssä. Heidän nimellä esiintyminen ei tuonut asialle mitään lisäarvoa. En edelleenkään usko heidän tehneen sellaista tarjousta, josta täällä kuiskitaan.
Omalla nimelllä vaasalaisia.infossa ei ole mikään todiste henkilöiden luotettavuudesta. Enimmillään se kertoo jonkinlaisella todistusarvolla, että tuollainen ihminen on olemassa.
Kun otit Suksen puheeksi niin kerronpa Sukseen liittyen, että vaikka Suksella on oma nimi pelissä niin esimerkisi juuri mainitsemasi nimimekki Fableable nimimerkkinä hakkasi vakuuttavuudellaan Suksen mennen tullen ja vielä palatessakin. Jos omalla nimellä hölmöilee niin uskottavuus menee siltäkin ja itse asiassa - siltähän se vasta tehokkaasti meneekin. Eikä se sitten ainakaan enää parane, jos blogissa vielä lisäksi hölmöilee.
Fablenhan muistavat kaikki, jotka ovat siihen aikaan foorumia seurailleet. Monet kaipaavat häntä vieläkin takaisin. Lisäksi en pidä häntä mitenkään riehujana. Taisi olla asiallisista kirjoittajista niitä rauhallisimpia.
-
.
Mitäs mieltä asiantuntija on siitä että saako viranomaisia pitää vapaasti pilkkanaan? Ovatko jotkut lain yläpuolella tässä maassa?
"RG Linen konkurssipesän hoitaja ei päässyt tänä aamuna terminaalirakennukseen Vaasan Vaskiluodossa. Syynä oli se, että R. Grönblom International oli koodannut lukot ja yritti näin häätää RG Linen konkurssipesän tiloista. Tilanne raukesi vasta poliisien saapuessa paikalle avaamaan ovet.
- Tämä ei ollut laillinen toimi. Konkurssipesä voidaan häätää tiloista vain käräjäoikeuden päätöksellä, ja sellaista ei ole olemassa.
Tästä tulee poliisiasia, konkurssipesän hoitaja Christer Eriksson toteaa."
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/12/konkurssipesa_ei_paassyt_rg_linen_terminaaliin_3075496.html
.
-
Kiinnitysvakuudet ovat aina spekulatiivisia. Aluskiinnittityksissä voi todeta, että kohteen arvo ei koskaan nouse. Kiinteistöissä nousua voi tapahtua.
Aluskiinnityksistä en tiedä (tietääkö kukaan?) montako niitä on ja missä järjestyksessä suhteessa Vaasan kaupungin takauksiin.
Toistaiseksi näillä näkymin kaupungin takausriski on hieman lieventynyt, mutta ainoastaan lyhyellä tähtäimellä.
-
Kysehän ei ole siitä, että millainen uskottavuus nimerkillä olisi vaan siitä, että millainen heillä on ja miten se rakentuu. Kasvoiko näiden kavereiden uskottavuus maailmalla sen takia, että ovat esiintyneet nimellään vaasalaisia.infon blogissa? Voitiinko sitä käyttää CV:ssä. Heidän nimellä esiintyminen ei tuonut asialle mitään lisäarvoa. En edelleenkään usko heidän tehneen sellaista tarjousta, josta täällä kuiskitaan.
Otetaann sitten tuo uskottavuus toisella tavalla. Menet pankkiin pyytämään lainaa ja sanot
nimeksesi Asiantuntija. Heh.
Tai sitten haet sitä oikealla nimellä.
Kumman sanalla olisi enemmän painoarvoa?
-
.
Mitäs mieltä asiantuntija on siitä että saako viranomaisia pitää vapaasti pilkkanaan? Ovatko jotkut lain yläpuolella tässä maassa?
"RG Linen konkurssipesän hoitaja ei päässyt tänä aamuna terminaalirakennukseen Vaasan Vaskiluodossa. Syynä oli se, että R. Grönblom International oli koodannut lukot ja yritti näin häätää RG Linen konkurssipesän tiloista. Tilanne raukesi vasta poliisien saapuessa paikalle avaamaan ovet.
- Tämä ei ollut laillinen toimi. Konkurssipesä voidaan häätää tiloista vain käräjäoikeuden päätöksellä, ja sellaista ei ole olemassa.
Tästä tulee poliisiasia, konkurssipesän hoitaja Christer Eriksson toteaa."
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/12/konkurssipesa_ei_paassyt_rg_linen_terminaaliin_3075496.html
.
Ei saa. Onko muuten pesänhoitaja viranomainen? Huomasitko muuten lainauksen lopussa Christer toteaa, että asia menee poliisi hommiksi. Tämä jo kertoo siitä, että jotkut eivät ole lain yläpuolella.
-
Kysehän ei ole siitä, että millainen uskottavuus nimerkillä olisi vaan siitä, että millainen heillä on ja miten se rakentuu. Kasvoiko näiden kavereiden uskottavuus maailmalla sen takia, että ovat esiintyneet nimellään vaasalaisia.infon blogissa? Voitiinko sitä käyttää CV:ssä. Heidän nimellä esiintyminen ei tuonut asialle mitään lisäarvoa. En edelleenkään usko heidän tehneen sellaista tarjousta, josta täällä kuiskitaan.
Otetaann sitten tuo uskottavuus toisella tavalla. Menet pankkiin pyytämään lainaa ja sanot
nimeksesi Asiantuntija. Heh.
Tai sitten haet sitä oikealla nimellä.
Kumman sanalla olisi enemmän painoarvoa?
Kukas nyt vie asiaa harharaitelle. Ei ainakaan Kivimäki tällä(kään) kertaa. Eli älä jaksa verrata sellaisia asioita keskenään, joilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Kun joku tietää asiasta ja osaa sen uskottavasti esittää, niin ei ole mitään merkitystä pidemmän päälle, että onko kyseisellä kaverilla nimimerkki ja nimi käytössä.
Jos mainitsemasi Fableable (jännä muuten, että miten satuit ottamaan juuri hänet esimerkiksi) sulle vielä nykyään jotakin perustelisi niin oikeasti sulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa se, koska et pysty mitenkään kumoamaan hänen väitteitään. Väitteen kumoamiseen ei riitä se, että yrittää mustamaalata toisen kirjoituksen paikkansapitämättömäksi väittämällä, että toinen ei voi olla oikeassa sinuun verrattuna, koska se toinen on nimimerkki.
Jos taas perustelijana on joku muu, vaikka sitten mainitsemasi Pentti Suksi. Silloin vastapuolelle jää vaikka kuinka paljon mahdollisuuksia tyrmätä ne väitteet, koska niissä ei ole perusteluja ja ne muutenkin ontuvat. Juttuun ei tuo vakuuttavuutta, että ne kirjoittaa Suksi - vaan pikemminkin päinvastoin. Ihan saman olet mielestäni onnistunut tekemään sinun nimellesi.
Totuushan on kuitenkin se, että nimimerkillä kirjoittavalla ei ole ensimmäisessä viestissään mitään varsinaista uskottavuuta. Nimellä kirjoittajalla sitä on ensimmäisessä viestissään hyvin vähän.
Kun molempien kirjoittaminen jatkuu, niin muutaman sadan samalle palstalle kirjoitetun viestin jälkeen molemmilla on jonkinlainen uskottavuus. Se on hyvä tai huono riippumatta siitä, että kirjoittavatko he nimellään tai nimimerkillään. Siinä vaiheessa uskottavuus muodostuu heidän kirjoituksistaan. Sillä, että ovatko he kirjoittamassa nimellään tai nimimerkillä ei ole tuossa vaiheessa enää mitään merkitystä, vaan viestien todenmukaisuus ratkaisee uskottavuuden.
Mitä noihin minuun liittyviin esimerkkeihin tulee niin:
Asiantuntija ei ole minun nimeni, eli en sitä pankissa väittäisi nimekseni. Saattaisi olla petos tai jotakin vastaavaa. (Heh heh vaan)
Veikkaanpa, että jos yrittäisin tuossa kuvitteellisessa keskutelussa todistaa jotakin, vaikkapa vain henkilöllisyyttäni lainan saamiseksi vaasalaisia.info blogissa olevalla tiedolla, niin rahahana saattaisi olla totaalisen jumissa. Esiintyisin sitten nimelläni tai nimimerkilläni.
Hannu Kailajärvi muuten todisteli vakuutavasti kehittämillään nettisivuilla kuinka hyvin valuuttakauppa tuottaa. Jotkut uskoivat. Hannu nauroi matkalla pankkiin.
Palattaisiinko Kari takaisin aiheeseen? Se on: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
-
Kiinnitysvakuudet ovat aina spekulatiivisia. Aluskiinnittityksissä voi todeta, että kohteen arvo ei koskaan nouse. Kiinteistöissä nousua voi tapahtua.
Aluskiinnityksistä en tiedä (tietääkö kukaan?) montako niitä on ja missä järjestyksessä suhteessa Vaasan kaupungin takauksiin.
Toistaiseksi näillä näkymin kaupungin takausriski on hieman lieventynyt, mutta ainoastaan lyhyellä tähtäimellä.
Tuolla Jorman linkityksessä mainitaan, että "Kaupungin vastavakuutena on laivakiinnitys RG 1 alukseen. Kaupungin laivakiinnitys on viimeisellä sijalla yhdessä Finnveran kanssa."
Kaupunginhallituksen pöytäkirja 28.11.2011 pykälä 608
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KH&pvm=28%2e11%2e2011%2017%3a15%3a00
-
Jos mainitsemasi Fableable (jännä muuten, että miten satuit ottamaan juuri hänet esimerkiksi) sulle vielä nykyään jotakin perustelisi niin oikeasti sulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa se, koska et pysty mitenkään kumoamaan hänen väitteitään. Väitteen kumoamiseen ei riitä se, että yrittää mustamaalata toisen kirjoituksen paikkansapitämättömäksi väittämällä, että toinen ei voi olla oikeassa sinuun verrattuna, koska se toinen on nimimerkki.
Palattaisiinko Kari takaisin aiheeseen? Se on: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
En pystykään enkä aiokaan. Hän oli hieno mies ja hänenlaisiaan täällä kaivattaisiin tuomaan
todellista tietoa. Keskustelin hänen kanssaan useasti juuri tästä samasta aiheesta ja siksi
otin sen puheeksi. Mutta sinä et ollut silloin paikalla. Hän tiesi nimenomaan tämän aiheen
paremmin kuin kukaan. Rauha hänen nettisielulleen. Skrollaa tämä aihe alkuun ja lue
niin tiedät mistä puhun.
Harvemmin väitän mitään vaan esitän kysymysluonteisen väitteen. Se ei tarkoita, että olisin
sitä mieltä. Harvemmin itse olen sitä mieltä mitä kysyn. Keskustelupalstalla tarvitaan aina
kysymys ja sen ympärille pyritään rakentamaan keskustelua. Sellaista on miellyttävä lukea.
Periaatteessa käymme samaa keskustelua uudelleen minkä kävin Fableablen kanssa aiemmin
mutta täällä on paljon uusia kirjoittajia kuten sinäkin joille asia tulee täysin uutena.
Todennäköisesti Onyxin kotalo tulee vielä uudelleen käsittelyyn.
Nämä miekkoset jotka tarjosivat Casino-expressistä yli kaksi miljoonaa, todellakin esiintyivät
omilla nimillä ja kuvin. Vaikeata olisi uskoa, että he huvikseen tarjosivat ostaakseen
laivaa. Jos (tähänkään päivään mennessä ei ole selvinnyt) olisi selvinnyt, että he olivat varattomia
niin lehdistö olisi herkutellut aiheella. Esim: "Varattomat huijarit yrittivät miljoonakauppaa" sillä
mitään dokumenttia miekkosten maksukyvyttömyydestä ei ole esitetty missään.
Muutenkin usean miljoonan arvoinen laiva on hyvä pantti 2,7 miljoonan lainalle vaikka
olisivat olleetkin varattomia. Laivahan saattoi olla oikealta arvoltaan tuplahintainen.
Teen videohaastatteluja ja nettikirjoituksia. Kun kysyn jotain, ei se tarkoita etten jo etukäteen
tietäisi vastausta. Idea on siinä, että haastateltava saa oman näkemyksensä esille. Sillä ei
ole välia mitä mieltä haastattelija on. Haastattelutilanteessa yleensä tiedän kysymysteni
vastaukset jo etukäteen.
Samaten kun nyt esitän kysymysluontoisen väitteen laivan myynnistä, ei se tarkoita, että
olisin sitä mieltä, vaan esitän väitteen jonka ympärille toivon keskustelua.
-
Olkoonkin että tämän viestiketjun selvänä tarkoituksena onkin nykyään haukkua Rabbe Grönblomia ja hänen eri yhtiöitänsä, sekä morkata kaikkia niitä joilla on kaikkien oikeamielisten mielestä harhanäkemys siitä että sitä toimintaa saisi jotenkin puolustaa, niin taidan laittaa oman korteni tähän keskusteluun.
Korjataan nyt ensin tuo terminaalijuttu koska se mitä oikeasti tapahtui on julkaistu muun muassa Vasabladetin toimesta. Mutta koska siinä on lieventäviä asianhaaroja niin ketään ei varmaan ole kiinnostanut julkaista sitä täällä. RG-Line ei konkurssihakemusta jätettäessä enää vuokrannut terminaalia, vaan RG International. Näin ollen ei ollut voimassaolevaa vuokrasopimusta. Olkoonkin että tällä kertaa voimme olla sitä mieltä että kuinka oikein tuo on, niin se ei muuta sitä etteikö silloin voida keskustella siitä olisiko konkurssipesällä ollut oikeutta käyttää terminaalia vai ei.
http://www.vasabladet.fi/story/?linkid=180651
Sitten itse asiaan.
Mainitaan tuossa nyt ensin se iso ongelma. Vaasan maantieteellinen sijainti johtaa siihen että ympärivuotiseen liikenteeseen tarvitaan vähintään 1 A jääluokkaan vahvistettu alus. Näitä on harvakseltaan, sillä ne ovat käytännössä Suomen ja Ruotsin väliseen liikenteeseen - tai Kanadaan rakennettuja. Muutamia poikkeuksiakin löytyy, ne ovat yleensä venäläisiä rahtilaivoja. Jäävahvistus on teoriassa mahdollista tehdä mihin alukseen vain. Se helppo osa on runko, siihen hitsataan sisäpuolelle lisäspantteja (spantti on tavallaan se luuranko joka pitää rungon kasassa) ja lisäksi vaihdetaan terästä vesilinjassa noin metrin levyiseltä vyöhykkeeltä. Se ei edes maksa hirvittäviä summia. Varsinainen ongelma onkin tuossa se koneisto. Nimittäin peräsimet, potkurit, potkuriakselit ja vaihdelaatikot on vaihdettava ja riippuen aluksen konetehosta ja koneiden teknisistä ominaisuuksista voi olla että nekin on vaihdettava. Loppuhinta riippuu konetehosta, akseleiden pituudesta jne. Tosiasiassa sen minkä voittaa sillä että ostaa jonkun vanhan kreikkalaisen tai japanilaisen romun menettää tuohon investointiin ja luultavasti moninkertaisina. Tuommoisen operaation loppuhinta - sellaista ei ole tuossa mittakaavassa koskaan tehty - voi olla jopa 10 miljoonaa euroa.
Entäs sitten aikarahtaus. Maailmalta löytyy halvalla laivoja. Ne eivät ole vain jäävahvistettuja. Sellaisen aluksen aikarahtaus onkin kallista, ja ilman miehistökuluja puhumme helposti tällä hetkellä noin 7000-10 000 euron päivävuokrasta. Ainoa tiedossani oleva jäävahvistettu vuokralle tarjolla oleva autolautta jossa on jotakin matkustajatilaa on Tallinkin Regina Baltica - ja sillä saataisin tehokkaasti moninkertaistettua RG I aluksen kulut. Esimerkiksi polttoainekulutus yli kaksinkertaistuisi samassa nopeudessa. Miehistötarvekin nousisi noin kolminkertaiseksi... Käytännössä vastaavanlaisen aluksen kuin RG I vuokrahinta vuodessa on sama kuin sen ostohinta jaettuna kolmella, neljällä tai viidellä. Ihan siksi että sen ei uskota kestävän (teknisesti) juuri kauempaa ja investointi on saatava maksettua jäljessä olevassa ajassa. Alusten vuokrasopimukset tehdään yleensä päivävuokrien mukaan. Se sisältää käytännössä sen käyttöoikeuden. Muu on neuvoteltava erikseen. Myös avaimet käteen vuokra on mahdollista, mutta siihen halukkaita ei yleensä löydy koska se on liian suuri riski omistajalle. Polttoaineenhinnan muutos voisi romuttaa voiton.
Voin antaa tuntemani esimerkit sopivasta lauttatonnistosta jotka löytyy tarjolla tällä hetkellä. Kriteerit ovat jäävahvistus 1 A-luokkaan joka on minimi tuohon liikenteeseen, vähintään 4,4 metriä autokansikorkeus ja matkustajatilat se vaadittu 300. Autokansikorkeus sen takia että reitillä kulkeva rahti ei aina noiden 1970-lukulaisten 4,2 metrisiin sopisi.
1. Tallinkin Regina Baltica, hintapyynti noin 10 miljoonaa euroa (laskenut kohta puoleen) mikä ei todellakaan ole parannus. Olisi aivan liian kallis käyttää.
2. Regina Della Pace, entinen Viking Linen Turella. Hintapyynti noin 7 miljoonaa euroa - eikä sitä myydä alle sen koska se on juuri vaihtanut omistajaa ja alus on liikenteessä.
3. Gotlandsbolagetin omistama Thjelvar, vuokrattu osto-optiolla Kanarian saarille. Alus tuttu Merenkurkustakin, sillä alus oli kesällä 1997 Sally Star nimisenä - mutta Wasa Express artistinimellä Vaasa-Uumaja linjalla. Irtoaisi nyt noin 8-10 miljoonan euron hintaan, sillä pitäisi keskeyttää vuokrasopimuskin. Matkustin sillä äskettäin Kanarian saarilla ja sain tietää että sen koneet ovat ihan loppu. Valehtelemattakaan voin kertoa että sen näkee tulevan merellä jo lähes tunnin aikaisemmin ennen kuin näkee sen saapuvan satamaan - tai siis sen pakokaasut... Jos siihen laittaisi uudet koneet se olisi aika ok, ja kohottaisi tasoa paljonkin. Mutta onko enää järkevää sijoittaa niin paljon niin vanhaan laivaan? 4 uutta konetta maksaa jonkun verran.
4. Lisäksi löytyy Alangin hiekkarannoilla Kanadalaiset sisarukset Caribou ja Joseph & Clara Smallwood (melkoinen nimihirviö) jotka ovat päätyneet 5 MUSD hinnalla romutettavaksi siksi että niissä on niin paljon asbestia että niitä ei kelpuutettu edes kehitysmaihin! Se ja se että alukset tarvitsevat 4 uutta pääkonetta lähetti niinkin nuoret alukset romikselle. Niiden romuttaminen on tosin jo alkanut, joten teillä on hiukan kiire.
5. Entinen Wasa Queen, nykyinen AMET Majesty saattaa tulla kohta taas tarjolle. Sen liikenne ei ilmeisesti ole alkanut ihan niin hyvin kuin toivottiin. Tosin sen miehistökulut ovat alhaiset Intiassa, varsinkin kun alus toimii samalla sekä risteilyaluksena että merimieskouluna - eli merenkävijöitä on tarkoitus kouluttaa sillä. Tosin, Silja ei saanut sitä enää kannattamaan, joten tuskin kukaan muukaan sitä saisi Merenkurkussa enää toimimaan.
Jos taas haluaa aluksia jotka ovat RG I tuoreempia, niin niissä ei ole jäävahvistusta. Halvin tietämäni on Scandola-niminen Korsikaan liikkennöivä uudisrakennuksen korvaama alus. Hinatpyynti 15 miljoonaa euroa ja sen ne siitä varmaan saavatkin. 1 A varustus päälle ja puhumme luultavasti noin 20-25 miljoonan investoinnista. Jäävahvistettu rahtialus joka muutetaan autolautaksi - kuten RG I? Vaaditaan sopiva alus -JOSSA ON JO VALMIINA VAADITTAVAT LISÄSUOJAUKSET MATKUSTAJALIIKENNETTÄ VARTEN. Niitä taas ei laiteta ellei alusta alun perin olla kaavailtu matkustajaliikenteeseen. Kyse on muun muassa palovarustuksesta konehuoneessa ja moneen alukseen se on suoraan sanottuna mahdotonta toteuttaa jälkikäteen. Palosuojaus vie paljon tilaa ja sitä ei konehuoneissa aina ole. Vaihtoehto on siis uudisrakennus.
RG-Linella on muuten ollut kosolti epäonnea. Ensinnäkin kun hakivat ensimmäistä alustaan, tarjolla oli Wasa Queenin lisäksi kaksi oikeassa koko- ja hintaluokassa (alle 10 miljoonaa euroa) ollutta jäävahvistettua laivaa. Toinen oli Fennia, toinen sitäkin sopimattomampi Georg Ots. Sitten kun etsivät sille seuraajaa, tarjolla oli nykyisen RG I lisäksi vain 1970-luvun alussa rakennettuja aluksia, joista tietääkseni vain yhdellä oli Casino Expressiä korkeampi autokansi, muuten tarjolla oli vain paljon yli 10 miljoonan euron aluksia. Kaiken lisäksi kun Casino Express vaurioitui niin kukaan ei uskonut että sitä korjattaisiin - missään muualla vakuutusyhtiö ei olisi sitä korjannutkaan. Näin ollen alus ei kadonnutkaan voittona kirjoista vaan siitä tulikin rasite.
Siihen Kokkolan laivalinjaan ei muuten usko kukaan. Se ei tule päättymään mitenkään muuten kuin konkurssiin jos edes saavat rahat kasaan. Joten mikä on tämän pitkän litanian pointti? Se että kysymys on nähdäkseni siitä että haluatteko liikennettä Uumajaan vai ette. Vaihtoehdot ovat yksinkertaiset jos yhä haluatte sinne päästä, ja niitä on vain yksi: Tukekaa RG-Linea. Tämän hetkisessä taloustilanteessa kukaan muu ei tule linjaa edes yrittämäänkään. Lisäksi vaikka halukas löytyisi, niin uskon rehellisesti että ellei valtio tai Vaasan kaupunki järjestä rahoitusta joka tarkoittaa sitä että varustamo saa joka tapauksessa kaiken rahansa korkoineen takaisin (ja puhumme tällä kertaa useista miljoonasta eurosta vuosittain) niin ette tule näkemään laivaa Vaasassa. Näitä ongelmia ei olisi jos Vaasa sijaitsisi paikassa jossa jäitä ei esiinny.
-
Samaten kun nyt esitän kysymysluontoisen väitteen laivan myynnistä, ei se tarkoita, että
olisin sitä mieltä, vaan esitän väitteen jonka ympärille toivon keskustelua.
Kun kysyt, että: "Miksi laiva myytiin halvemman tarjoiuksen tehneelle yli miljoona euroa halvemmalla, kuin korkeampi tarjous"
Edit: Ylläpito posti kaksi riviä.
Kysymyksesi siis sisältää vahvan oletuksellisen päätelman ja sanoman siitä, että jotakin väärää on tapahtunut. Ja ei näin täytä keskutelun herättämisen tunnusmerkkejä vaan ainoastaan mustamaalaamisen tunnusmerkit. Tosin se tuo kyllä myös keskutelua, mutta ei välttämättä kovinkaan laadukasta sellaista.
-
Edellinen meni jo niin pitkäksi joten piti laittaa osa seuraavaan viestiin.
Ymmärrän enemmän kuin hyvin miksi asiasta täällä keskustellaan. Oikeastaan tuon liikenteen pinnalla pitäminen ei pitäisi olla yksittäisen kaupungin ongelma, vaan valtion, mutta valtiota asia ei kiinnosta ja siellä sammutetaan parhaillaan isompaa tulipaloa. Ehkä parissa vuodessa näkemys muuttuu, mutta RG-Line on pidettävä hengissä siihen asti.
Ai niin - yksi lisäys: Joku ehdotteli että jos rahtiliikenne hoitaisi itse itsensä, niin kesäliikennettä voisi hoitaa autoja kuljettavalla katamaraanilla. Niiitä onkin myynnissä pilvin pimein. Syyt siihen ovat oikeastaan kaksi: Ne ovat tulossa elinkaarensa päähän, eli suurin osa myytävistä on jo oikeastaan aika loppu slut. Toinen syy on polttoainekulutus. Sain laskettua parinkin sellaisen polttoainekulutuksen. Annetaan halvin löytämäni esimerkki, eli alus on halvimpia myynnissä olevia ja pienimpiä kulutukseltaan: Käyttäessään matkanopeutena 37 solmua, se tarvitsee matkaan 4400 litraa dieseliä. 33 solmua tekee hiukan yli 4100 litraa. Ja taloudellinen nopeus 28 solmua tekee noin 4000 litraa. Ensimmäinen tarkoittaisi noin 1h 40min laiturista laituriin, toinen noin 10 minuuttia enemmän ja kolmas muutaman minuutin yli 2 tuntia. Hyötykuormaa mahtuisi noin 400 matkustajaa ja 80 autoa. Jos vertailemme RG I kanssa (josta minulla on vain listakulutus eli 14,5 tonnia/24 h yhtämittaisessa ajossa) niin se vie noin 2,4 tonnia raskasta polttoöljyä matkaa kohden jos ei jäätä. Rotterdamin polttoainehintojen mukaan se tekisi nyt noin 1680 euroa matkaa kohden.
Koska tuollainen katamaraani käyttää dieseliä, ei raskasta polttoöljyä, niin puhumme noin euron litrahinnasta. Joten halvimmillaankin yksi ainoa matka maksaisi polttoaineen puolesta yli tuplasti enemmän. Vaikka katamaraanin miehistökulut ovat halvempia, niin tarvitaan joka tapauksessa enemmän väkeä kuin nykyisellään koska rahtialus vaatisi käytännössä saman miehityksen kuin RG I. Ja se rahtialus olisi luultavasti joka tapauksessa RG I. Koska väitettiin että siten saadaan halvat hinnat, niin, ihan huvin vuoksi pieni vertailu: Olettakaamme että saamme myytyä kesän aikana autopaikkoja 30 eurolla ja matkustajapaikkoja samalla hinnalla - eli olemme noin puolittaneet sekä ylityksen ajan että nykyhinnat. Pitäisi saada jokaiselle reissulle noin 300 matkustajaa että peittäisimme matkan kulut. Sen päälle tulee vielä aluksen kulut, mutta ne riippuu niin monesta asiasta että en edes arvaa. Lopputulos on se että lipunhintoja on nostettava nykyisestä.
Fakta on se että RG I on yksi kaikkein halvimmista operoitavista aluksista tuossa kokoluokassa. Jos oikein muistan niin pari vuotta takaperin RG-Linen liikevaihto oli hiukan alle 9 MEUR vuodessa. Tämä tarkoittaa keskimääriin 25 000 euron tuloja. Koska sopivan aluksen vuokrahinta voi helposti olla kokoluokkaa 10 000 euroa päivässä - pelkästä laivan käyttöoikeudesta niin on vaikea nähdä miten kukaan pystyisi saamaan RG-Linen kuluja alhaisemmaksi. Ok, onhan se totta että alus on karu, ei sitä mihin ehdimme tottua tax-free aikoina, ei ole tarjolla artisteja ja halpaa viinaa niin että ylitys menisi alkoholin huuruissa nauttien. Lisäksi vuorotiheys on kärsinyt koska liikennemäärät ovat laskeneet ja liikennemäärät ovat taas laskeneet osittain sen laskeneen vuorotiheyden ansiosta.
Sen sijaan väite että liput olisivat kalliita ei ole totta. Suomalaiset ovat vain tottuneet siihen että laivamatka on ilmainen - ja siihen ei taas pystytä ilman taxfreetä. Esimerkiksi Englannin kanaalin ylitykset ovat vasta viime vuosina laskeneet tasolle jota me pidämme siedettävänä - se on osittain ylikapasiteetin (tunnelin aiheuttama) osittain laman syytä. Sitä ennen yksi henkilö ja auto saattoi ylittää kanaalin satojen eurojen hintaan.
Tästä pääsemme takaisin loppupäätelmään. Kysymys on enää lähinnä siitä että pitääkö Merenkurkun yli olla laiva vai ei. Jos, niin tukekaa RG-Linea. Jos ei, niin kantanne on jo aika lailla hyvin ilmaistu tälläkin foorumilla ja sillä että ette ole käyneet satamassa edes katsomassa alusta. Kukaan muu ei ole siihen rakoon tulemassa. Esimerkiksi Botnia Linkin rahatilanne oli niin paha että ne eivät olisi pärjänneet edes silloin jos olisivat saaneet RG-Linen saaman tuen ja kaiken minkä RG-Line kuljetti. Syy siihen oli liian kallis alus, vaikka se muuten olisi ollut toteutettavissa isolla rahalla todella sopivaksi.
Lopuksi: Siinä myynnissä ei ollut mitään outoa. Korkeamman tarjouksen heitti tekijä jolla ei ollut rahaa ja joka ei saanut rahoitusta kasaan. Siksi se jouduttiin myymään toiseksi korkeamman tarjouksen tekijälle. Ihan yhtä hyvin voitte mennä Rabben luo ja sanoa että ostatte hänen laivansa hintaan 12 miljoonaa euroa. Varmasti myisi teille, mutta ellei teillä ole saatavissa vakuuksia tuohon lainasummaan niin pankit eivät tule sitä myöntämään. Näin ollen saatte taas uuden jutun kerrottavaksi: Rabbe ei myynyt laivaansa edes kolme kertaa sen kirjanpitoarvon yli - ja kuusi kertaa sen todellisen markkina-arvon yli! Vaihtoehto tapauksessa Casino Express olisi ollut pitää siitä kiinni odottaessa parempaa tarjousta. Se taas tarkoittaa lisäkustannuksia. Esimerkiksi Ranskassa SeaFrance Cezanne nimistä alusta on pidetty makuutettuna yli vuoden kun sitä yritettiin ylihintaan myydä. Kustannukset makuutuksesta oli noin 3000 euroa päivässä. Fakta on kuitenkin se että vanhoja aluksia ei kukaan halua.
-
Merimies on erimies. Sehän tiedetään. Kiitos. Näyttäisi tuon perusteella että Vaasa on RG-Linen ja Rabben panttivanki.
Kirjoituksen jälkeen pari kysymystä: Millaisessa kunnossa ovat RG-Lnen koneet ja mitä niiden uusiminen tulisi maksamaan ja (tätä ei pitäisi edes esittää) mistä voimme olla varmaoja että mahdollinen tuki menee kokonaisuudessaa Mrenkurkun liikenteen pyörittämiseen?
-
Jos mainitsemasi Fableable (jännä muuten, että miten satuit ottamaan juuri hänet esimerkiksi) sulle vielä nykyään jotakin perustelisi niin oikeasti sulla ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa se, koska et pysty mitenkään kumoamaan hänen väitteitään. Väitteen kumoamiseen ei riitä se, että yrittää mustamaalata toisen kirjoituksen paikkansapitämättömäksi väittämällä, että toinen ei voi olla oikeassa sinuun verrattuna, koska se toinen on nimimerkki.
Palattaisiinko Kari takaisin aiheeseen? Se on: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
En pystykään enkä aiokaan. Hän oli hieno mies ja hänenlaisiaan täällä kaivattaisiin tuomaan
todellista tietoa. Keskustelin hänen kanssaan useasti juuri tästä samasta aiheesta ja siksi
otin sen puheeksi. Mutta sinä et ollut silloin paikalla. Hän tiesi nimenomaan tämän aiheen
paremmin kuin kukaan. Rauha hänen nettisielulleen. Skrollaa tämä aihe alkuun ja lue
niin tiedät mistä puhun.
Harvemmin väitän mitään vaan esitän kysymysluonteisen väitteen. Se ei tarkoita, että olisin
sitä mieltä. Harvemmin itse olen sitä mieltä mitä kysyn. Keskustelupalstalla tarvitaan aina
kysymys ja sen ympärille pyritään rakentamaan keskustelua. Sellaista on miellyttävä lukea.
Periaatteessa käymme samaa keskustelua uudelleen minkä kävin Fableablen kanssa aiemmin
mutta täällä on paljon uusia kirjoittajia kuten sinäkin joille asia tulee täysin uutena.
Kirjoitin aika pitkästi tähän tekstiä, mutta onnistun ilmeisesti kokemattomuuttani sen kadottamaan. ;)
Sinulla ei pitäisi olla käytössäsi sellaista tietoa, jonka mukaan voisit tietää, etten ole palstaa tuolloin seurannut. Olen kuitenkin palstaa silloin seurannut ja viimeaikoinakin muistin virkistykseksi lukenut noita Fablen vanhoja viestejä. Asia ei siis tule minulle mitenkään uutena.
Nämä miekkoset jotka tarjosivat Casino-expressistä yli kaksi miljoonaa, todellakin esiintyivät
omilla nimillä ja kuvin. Vaikeata olisi uskoa, että he huvikseen tarjosivat ostaakseen
laivaa. Jos (tähänkään päivään mennessä ei ole selvinnyt) olisi selvinnyt, että he olivat varattomia
niin lehdistö olisi herkutellut aiheella. Esim: "Varattomat huijarit yrittivät miljoonakauppaa" sillä
mitään dokumenttia miekkosten maksukyvyttömyydestä ei ole esitetty missään.
Kukaan ei käsittääkseni ole väittänyt heidän olleen varattomia. Vai onko? Jos on niin missä?
Ainoastaan on epäilty sitä, että oliko heillä rahat tai rahoitus järjestettynä, kun väitetty tarjous ei mennyt läpi.
Muutenkin usean miljoonan arvoinen laiva on hyvä pantti 2,7 miljoonan lainalle vaikka
olisivat olleetkin varattomia. Laivahan saattoi olla oikealta arvoltaan tuplahintainen.
Ohhoh. Melkoista spekulointia. Nyt epäilet laiva olleen jo tuplahintainen tuohon lähes tuplahintaiseen väitettyyn tarjoukseen nähden. Tuostahan voisi tehdä sellaisen tulkinnan, että haluat nyt väittää Rabbe myyneen jopa yli 5 miljoonan arvoisen laivan 1,5 miljoonalla, eli 3,5 miljoonaa alle todellisen arvon. Mitkä ovat sinun motiivisi tälläiselle toiminnalle? Onko ne pahansuopaisuus vai kateus vai molemmat yhdessä?
-
mistä voimme olla varmaoja että mahdollinen tuki menee kokonaisuudessaa Mrenkurkun liikenteen pyörittämiseen?
Miksi meidän on syytä epäillä, että ei menisi? Osakeyhtiölaki määrää, että osakeyhtiön pitää tuottaa voittoa, eli joku pieni siivu pitää myös saada toiminnan pyörittäjälle. Tähän astihan niin ei ole ollut.
-
viesti jossa paljon asiaa
toinen viesti, jossa paljon asiaa.
Kiitos nimimerkki Merimies asiallisesta ja uskottavasta esityksestä. Tässä näemme malliesimerkin siitä kuinka joku voi tuoda asioita uskottavasti esiin nimimerkin takaa. Noille kahdelle viestille ei olisi tullut mitään lisäarvoa sillä, että ne olisi kirjoitettu nimellä. Varsinkaan jos nimi olisi ollut täällä tunnettu huru-ukko.
-
Asiantuntija on oikeassa. Kirjoittajan nimi ei tuo kirjoitukseen mitään substanssia, poikkeuksena kirjoitus jossa arvostellaan nimeltä tunnettua henkilöä tavallista ankarammin.
Keskieurooppalaisilla foorumeilla, joita aina silloin tällöin luen, itse asia on aina tärkein, riippumatta siitä kuka sen sanoo. Nimm. Merimiehn tekstin kannattaa lukea kahteen kertaan. Minua ei kiinnosta tietää kuka M. on, sillä hänen tekstistään henkii suuri asiantuntemus ja se riittää.
-
Myös minä luin Merimiehen asiasisältöisen tekstin suurella mielenkiinnolla. Hienoa! Merimies on erimies!
-
Kiitos Merimies. Tuollaista kaivataan.
-
Hyväkään myyntimies ei myy hiekkaa Saharaan. Olkoonkin että puhutaan vain vertailuja käyttäen. Hyvä myyntimies voi myydä lehden josta puuttuu sivuja, mutta laivaa hän ei voi myydä väärään hintaan. Hyvä myyntimies ja huijari eivät ole myöskään sama asia.
Kategoria ostaa ja kunnostaa ovat myös eri asia. Periaatteessa siis Rabbekin voisi kunnostaa laivaa suurilla summilla ja myydä sen sitten hyvään hintaan. Mutta nythän on niin et Rabbe osti laivan välille Vaasa - Uumaja, ei siksi että voisi myydä sen puunauksen jälkeen.
-
Kiitos.
Yksi asia jäi kertomatta. Väitän nimittäin että sopivan kokoluokan jäävahvistettuja mutta uudempia aluksia ei juuri ole. Kun esittää tämmöisen väitteen, kuten tein, niin olisi hyvä muistaa selittää myös miksi näin on.
Koska tällaista tonnistoa on lähinnä rakennettu vesillemme, niin tonnisto joka on rakennettu lähinnä Siljalle, Vikingille, Gotlandsbolagetille ja osittain myös firmoille kuten TT-Line, Stena Line ja Polferries ovat sellaisia jotka voivat toimia.
1970-luvun tonnisto on liian vanhaa, mutta olisi sopivaa kokoa. Niitä voisi olla saatavana halvallakin - mutta jo noin 40 vuotta käytössä olevat koneet... Varsinkin kun ympäristösäädökset ovat tiukkenemassa. Silti - jos on paljon rahaa niin esimerkiksi Moby Vincent jota vihattiin kovasti kun se oli yhden kesän Wasa Sun "nimisenä" (aluksen nimeä ei oikeasti vaihdettu - Wasa Sun oli markkinointinimi) olisi RG I kapasiteetin omaava rahdin suhteen, ja siinä olisi ravintolapaikkoja noin 900 ihmiselle, sekä hiukan yli 100 hyttipaikkaa. Eli tarpeeksi monta miljoonaa siihen sijoittaa niin kyllä sen muutaman vuoden kestäisi.
1980-luvulla öljykriisin vaikutus näkyi siten että siirryttiin noista noin 100-120 metrin lautoista suurempiin. Esimerkiksi Vikingin Naantalin-linjan laivat kuten Turella olivat noin 2,5 kertaa edellisiä suurempia, ja niiden kapasiteetti oli valtavasti isompi. Samaten käyttökulut olivat osittain korkeahkot 1980-luvun puolivälin ja lopun alukset taas ovat jo Amorellan kokoluokkaa - eli käytännössä Vaasan vesillä Silja Festival on sen kokoluokan edustaja. Sen jälkeen ei ole tähän liikenteeseen rakennettu pienempiä aluksia, koska niiden taloudellisuus (käytännössä siis sen puute) ja yhtiöiden silloinen tarve eivät kohdanneet.
En ole kirjoittanut näitä siksi että rakastaisin RG-Linea yli kaiken tai ihailisin Rabbea. En vaan pidä siitä että on osittain keskusteltu ihan ilman mitään kytkentää todellisuuteen. Sinänsä se ei ole ihme, suurin osa suomalaisista uskoo että jos joku on yrittäjä se tarkoittaa sitä että hän istuu kotona TVn ääressä, polttaa paksua sikaria ja juo konjakkia samalla kuin jossain hallissa tai tässä tapauksessa jonkin vanhan Itä-Saksalaisen entisen rahtilaivan autokannella on jonkin sortin setelintekoautomaatti joka tekee rahaa samalla kun tuo kapitalisti hihittelee. Tässä on osa-syy - mutta ei koko syy - ammattiliitoilla, sillä he ovat onnistuneet säilyttämään kuvan itsestään "pienen ihmisen hyväntekijänä". Onhan totta että esimerkiksi Merimies-Unioni on toiminnallaan varmistanut sen että suomalaiset merimiehet saavat todella hyviä palkkoja - mutta samalla he ovat varmistaneet myös sen että Suomen kauppalaivasto on lähes tuhottu. Loppu vastuusta kuuluukin hallitukselle, sillä sielläkään ei ymmärretä että muun muassa kansainvälinen kilpailu johtaa siihen että ei voi jatkaa nykymenolla. Toinen esimerkki olkoon paperitehtaiden tila. Tämä on pitkälti myyty kansalle ajatuksella "pahat paperiyhtiöt potkivat työntekijöitä". Onhan se niinkin - mutta kansainvälinen kilpailu tarkoittaa sitä että Suomi valmistaa paperia käsittääkseni noin 2000 % oman tarpeensa yli. Tämä on myytävä ulkomaille. Ostajat ostavat halvinta - ja sitä ei saada enää täältä. Ellette usko minua - niin esitetään se näin: Haluan uuden TV:n. Minkä ostan: Se joka on halvin ja mielestäni paras. Eli se joka on marketissa hintaan 399. Sama TV on rakennettu Aasiassa halvoista osista. Jos haluatte oikeasti Eurooppalaisen valmisteen - niin sitten siinä hintalapussa on jo neljä numeroa SAMANLAISESSA tuotteessa. Työväenliike alkoi aikoinaan solidaarisuusajatuksista. Nyt heillä on solidaarisuus kaukana. Ja ei, en ole kapitalisti itsekään. Tiedän kuitenkin työurani ja taustani sekä kaveredeni avulla jotakin yrityselämästä - ja tunnen tarpeeksi monta yrittäjää ja yritystä jotka taistelevat olemassaolostaan vaikka tuote on hyvä, edullinen ja toimiva niin se ei ole tae siihen että siitä tulee menestys.
Ihan huvin vuoksi laskenta: Matkustajaliikenne joka viime vuosina on ollut tasolla 70 000 matkustajaa vuodessa, itse asiassa alikin, on tuottanut firmalle noin 60 euroa matkustajaa kohti. Tämä tekee 4,2 miljoonaa tai keskimäärin alle 12000 euroa päivässä. Lisäksi osa on ottanut aterian tai jotakin juotavaa, ja se on tuonut noin 10 euroa lisää, ehkä hiukan enemmän. Eli noin 700 000 euroa lisää, tai noin 2000 päivässä. Nyt pudotetaan lippuhintaa. Jotta pääsisimme yhäkin samaan tilanteeseen eli nykyiseen tappioon on nyt joka päivä kuljetettava sen alle 200 matkustajan sijaan joka päivä keskimäärin 467 matkustajaa. Tosin tämä nostaisi laivalla käytettyä rahasummaa noin 5000een euroon päivässä. Näin ollen 300 matkustajan aluksella tulisi olla noin 230-240 matkustajaa vuoroa kohden jotta pääsisimme samaan. Ok, automäärä kasvaisi ja toisi lisätuloja. Tuo noin 170 000 vuosimatkustajan luku vaatisi lisävuoroja.
Toivokaamme siis että nyt saadaan jotakin tukea siihen että firma pääsisi jaloilleen. Ainakin markkinointiin pitäisi panostaa ja siihen heillä ei ole resursseja. Ei markkinointia, ei asiakkaita pätee kaikessa yrityselämässä. Tänäänkään ei riitä se että tekee kotisivun. Se ei tarkoita sitä että hakukone löytää juuri sinun mainoksesi.
Uudet pääkoneet tuossa kokoluokassa maksaisi käsittääkseni noin miljoona euroa kappale tai sitä luokkaa. Lisäksi, niiden asentaminen vaatii sen että alukseen leikataan reikiä, niille valetaan uudet alustat, rakennetaan uusi vaihdelaatikko (se voi olla todella kallis) ja jotakin lisää jota en nyt tähän hätään muista. Halvemmalla pääsisi jos asentaisi käytetyt samanlaiset koneet - mutta en tiedä onko sellaisia uudempia. Uusien koneiden hyvä puoli olisi se että voisi tarvittaessa siirtyä käyttämään jopa LNGtä joka laskisi polttoainekuluja - tosin vaadittavat muutostyöt ovat todella kalliita laivankin osalta, sillä säiliöitä ei saa sijoittaa ihan minne vaan ja miten vaan ja lisäksi ne ovat kalliita ja isoja. Itse uskoisin että paras ratkaisu vaatii tukea jotta saataisiin sekä hivenen uudempi alus ja siihen uudemmat pääkoneet. Tämä taas on kokoluokkaa 15-20 MEUR oleva ratkaisu jonka hyvä puoli olisi se että se laiva voisi kestää jonkin aikaa. Huono puoli on ne kustannukset. Mistä saada 20 MEUR? Tämän hetkisen markkinatilanteen takia laivoja kyllä saa halvalla (tuo 15 MEUR on halpa laiva - mutta ei toimi reitillä jonka liikevaihto on alle 9 MEUR vuodessa) mutta ihan kuten autojen joutuessa myyntiin niin syytä on yleensä enemmänkin kuin käytön puute - esimerkiksi se että edessä on kallista korjattavaa.
RG I ostettiin ja remontoitiin muistaakseni noin 8 MEUR hintaan. 75 MSEK se oli ainakin silloin. Tänään se oli ilmeisesti kirjanpidossa noin 4 MEUR arvoinen mutta myynnissä siitäkään ei saa tänään varmaan 2 MEUR enempää. Miksi näin? Koska olemme tilanteessa jossa yritykset eivät saa lainaa helpolla, vaikka yksityisille sitä tarjotaankin helpolla. Lisäksi liikennetarve on yhäkin monella reitillä laskussa. Hidas, vanha ja pieni alus joka on raskas (jäävahvistus painaa paljon) ja siksi polttoainesyöppö ja huonoilla koneilla... Paljon isompaa, parempaa ja hyväkuntoisempaakin on mennyt viime kuukausina romutettavaksi noin 2 MEUR hintaan.
-
Merimies on erimies. Sehän tiedetään. Kiitos. Näyttäisi tuon perusteella että Vaasa on RG-Linen ja Rabben panttivanki.
Kirjoituksen jälkeen pari kysymystä: Millaisessa kunnossa ovat RG-Lnen koneet ja mitä niiden uusiminen tulisi maksamaan ja (tätä ei pitäisi edes esittää) mistä voimme olla varmaoja että mahdollinen tuki menee kokonaisuudessaa Mrenkurkun liikenteen pyörittämiseen?
Jos on ollut etukäteen tiedossa että RG pysyy nousukaudellakin nippa nappa pinnalla (siis kuvaannollisesti) mutta ei pysty silloinkaan mihinkään kaluston uudistuksiin, saati sitten laskusuhdanteessa, niin eikö silloin ole johdettu harhaan esim. Vaasan kaupunkia takaajana?
.
-
Perhanavie ku meillä on oma tehdas mikä tekee ehkä mailman parhaita laivan moottoreita ja nyt kippoon pitäisi kaksi vaihtaa. Kylätalkoita tässä tarvitaan kun kylätkin tarvii kuljetusta, Vaasa on iso ympäristö niin ei meidän tarvi kaikkea maksaa. Jonku pitää kertoa ympäristölle kuinka kustannukset nousee ku rekat ajaa ympäriinsä, ei tämä ole yksinkertaista mutta Wärtsilän porukkaakin oli lomautettuna niin kaksi moottoria ja heti.
-
Jos on ollut etukäteen tiedossa että RG pysyy nousukaudellakin nippa nappa pinnalla (siis kuvaannollisesti) mutta ei pysty silloinkaan mihinkään kaluston uudistuksiin, saati sitten laskusuhdanteessa, niin eikö silloin ole johdettu harhaan esim. Vaasan kaupunkia takaajana?
Jos olisi noin - niin tämähän olisi aiheellinen kysymys. RG Line uskoi pystyvänsä saavuttamaan muistaakseni noin 120000 matkustajaa vanhalla Fennialla, mutta se numero laski pikku hiljaa. RG I hankkimisen, muutostöiden ja rahdille paremman aikataulutuksen suhteen uskottiin että matkustajamäärät eivät laskisi, mutta rahtiluvut nousisivat. Rahdinkuljetuksen lisääminen ei tosin estänyt matkustajamäärien putoamista. Se lienee jo sanomattakin selvää että koska tämä investointi ei ole kannattanut hänelle että jos hän olisi sen tiennyt etukäteen ettei siitä voittoa tule - niin ei hän siihen olisi lähtenyt. 5 miljoonaan euron investointi pitäisi tuottaa yli 5 % vuodessa. Se tekee siis 250 000 euroa vuodessa siitä olisi vähintään tultava että sitä voisi laskea edes huonoksi investoinniksi. Eipä ole jaettu sellaisia summia osinkoina, joten ilman palkkaansa on Rabbe jäänyt.
On totta että yritys on tehnyt montakin isoa mokaa. Suurin niistä oli se että he ylipäätänsä aloittivat liikenteen. Tämä ei tarkoita sitä että Botnia Link olisi pärjännyt, heidän laivansa oli liian kallis, siinä ei tuo köyhätuki olisi auttanut - ellei matkustajamäärät olisi nousseet. Sillä aluksella - tuskin. Lähinnä se tarkoittaa sitä että liikenne olisi loppunut jo kauan sitten. Se taas olisi voinut johtaa siihen että valtio olisi ehdottanut suurempaa tukea. Sillä tuota olisi voinut jo pyörittääkin. Mutta vaikea uskoa että ketään on johdettu tahallaan harhaan.
Ajatelkaa asiaa näin: Kaupunki päättää poistaa osan vanhainkodeistaan tai tarhoistaan käytöstä. Sen sijaan tarjotaan asukkaille mahdollisuus hoitaa vanhuksia tai lapsia siten että kaupunki maksaa summan X ja asiakkaat korvaavat summan Y. Koska huomaatte että toiminta ei ihan tuossa nykykämpässä sitten luonnistukaan, niin hankittekin toimintaan paremmin sopivan asunnon. Summa X ei kasva, ja summa Y onkin niin suuri että ne vanhukset tai lapsiperheet toteavat että tulee halvemmaksi muuttaa muualle. Siten summa Y putoaa vuosi vuodelta, samalla kun inflaation takia teidän kustannuksenne nousevat vuosi vuodelta. Mutta, koska sanouduitte irti silloisista töistä lähtiessänne tähän projektiin yritätte nyt löytää muuta työtä - mutta on tullut lama joka johtaa yhä tiukemmin siihen että muuta työtä ei tule ja asiakkaat vähenee. Nyt olette jo kaksi vuotta tehneet tappiota ja yrittäneet elää säästöillä ja keksiä keinoja siihen miten saisi tulot jotenkin nousemaan. Tämä on suunnilleen se tilanne joka tuossa on.
Vielä siitä Casino Expressin myynnistä. Alustahan tarjottiin ensin noin 4-5 MEUR pyyntihintaan. Käsittääkseni ensimmäiset kyselyt tulivat vasta 3-3,5 MEUR kohdalla. Kun ymmärrettiin missä kunnossa alus oli, utelut lakkasivat. Hintaa pudotettiin ja pudotettiin. Fakta on se että RG-Line osti sen ylihintaan, joten Silja teki hyvät kaupat. Noissakin on kysynnän ja tarjonnan laki. Mitä lähempänä romutusta, sen alhaisempi arvo -varsinkin jos siinä on ollut esimerkiksi asbestia. Tai kuten tapaus Finnjet, ja Wasa Queen joka muuten piti nimensä myös Aasiassa: Hometta. Alus joka on lämpimissä vesissä tuhoutuu äkkiä. Siihen ei tarvi muuta kuin makuuttaa se ja sulkea sen ilmastointi. Siinä ei kauaa mene ennen kuin siellä kasvaa.
-
Meillähän on nyt "viisi" omaa kansanedustajaa. Eiköhän se siitä.
-
.
Ja miten tällainenkin konstailu on päässyt menemään läpi??? Onko RG line yhtiönä koskaan varsinaisesti hallinnut terminaalia vai onko se vuokrattu vasta kun konkurssi on astunut voimaan? Ja tämänkö pitäisi lisätä luottamusta toimintaan?
"Häyryn mukaan kaupunki yrittää selvittää konkurssipesän kanssa, voisiko satamassa seisova RG1-alus jatkaa liikennöintiä, jottei liikenteeseen tulisi liian pitkää katkosta.
-Eihän heillä ole edes terminaalia. Se on vuokrattu pitkällä sopimuksella toiselle yhtiölle, huomauttaa Grönblom."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-laivaliikenne-pysahtyi-1.1105829
.
-
.
Ja miten tällainenkin konstailu on päässyt menemään läpi??? Onko RG line yhtiönä koskaan varsinaisesti hallinnut terminaalia vai onko se vuokrattu vasta kun konkurssi on astunut voimaan? Ja tämänkö pitäisi lisätä luottamusta toimintaan?
.
Mikä ihmeen konstailu? Vainoharhaisilla ihmisillä kaikki muuttuu jälkeenpäin Rabben tekemäksi konstailuksi, eli kusetukseksi. Sopimuksia ei voi tehdä vain toisen osapuolen näkökannalta ja kaikkia tulevia tapahtumia ei pysty sopimukseen laittamaan - varsinkaan silloin kun ne eivät ole suunniteltuja.
Luottamusta kenen toimintaan? Vuokraamisesta on tehty vuokrasopimus, joka on nimensä mukaisesti sopimus, jossa sopimuksen molemmat osapuolet ovat sopineet vuokraamisen ehdoista.
EDIT:
Ps. Mua rupeaa muuten pikkuhiljaa oikeasti risomaan tämä tarkoitushakuinen kateellisten ihmisten suorittama Rabben mustamaalaaminen. Vai kuuluuko tuo toiminta vaan Vaasalaiseen kulttuuriin? Vaasahan on oikea kateuden pesä. Kadehditaan esim. Seinäjokea milloin mistäkin, mutta kun pitäisi tehdä Vaasassa jotakin, niin siitä saattaa syntyä jotakin haittaa jollelkin tai siihen menee varoja. Välillä tuntuu vähän siltäkin, että halutaan vaan etsiä epäonnistumisia ja katsella niistä sitten, että kuinka joku on yrittänyt kusettaa. Ei ole varmaan helppoa epäilijälläkään, kun kaikki energia menee muiden epäilyyn ja ei oikein itse pääse tekemään mitään, mitä muut voisivat kadehtia.
-
Perhanavie ku meillä on oma tehdas mikä tekee ehkä mailman parhaita laivan moottoreita ja nyt kippoon pitäisi kaksi vaihtaa.
Ihan näppärä huomautus.
Mutta itse pääasiaan: on varmaan tullut jo ihan käytännössä todetuksi, että mitään kovin suurta tarvetta henkilöliikenteelle (hlö./päivä) ei vaasa-Umeå väliilä ole.
Kaikki taxfree haaveilut ja "viihdematkailu" voidaan unohtaa, ne eivät enään palaa.
Nykyinen alustyyppi on juuri oikea tuohon väliin. Mahtuu riittävästi rahtia, ja samalla laivalla voidaan viedä se pieni määrä ihmisiä yli, mitä pitää, ja mille on tarve.
Olen seurannut tilannetta vain sivusta, mutta mielestäni vaasan yritykset (poislukien logistiikkafirmat) ovat olleen melko hiljaa tässä asiassa.
Olisi varmaan syytä tarkemmin selvittää, mitkä yritykset, ja miltä seudulta, tuota linjaa eniten käyttävät.
Eli kelle se kuljetusreittinä on tärkein. Wärtsiä ei käytä, ja ABB kai aika minimaalisesti?
Peräänkuulutankin nimenomaan maakunnan (jopa EePee) osallistumista voimakkaammin tähän keskusteluun, seudullisesta asiastahan tässä on kysymys.
Laivalinjan pelastaminen on sysätty viimekädessä vaasan kaupungin ongelmaksi, vaikka kyse lienee suuremman alueen edusta.
No, tähän ollaan totuttu. Vaasa joutuu toteuttamaan yksin paljon koko seutukuntaa palvelevia hankkeita.
-
Perhanavie ku meillä on oma tehdas mikä tekee ehkä mailman parhaita laivan moottoreita ja nyt kippoon pitäisi kaksi vaihtaa.
Ihan näppärä huomautus.
Jos Rabbe suostuu jatkamaan ja tukia on pakko myöntää ja moottorit on pakko vaihtaa, niin tuollainen
tuki moottorien hankinnasta oman kaupungin tuotantolaitoksesta palvelisi monta päämäärää ja olisi
edullisin vaihtoehto monesta syystä. Siinä ei olisi paljoakaan kuljetuskustannuksia jos asennus voidaan
suorittaa täällä. Värtsilä Dieselin työllistävä vaikutus lisääntyisi näiden moottorien osalta. Moottorien
varaosien saanti voisi olla joustavaa. Siitä olisi monta etua mutta nämä nyt ensimmäisenä tulee mieleen.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_IMG_4249.JPG)
Kuva: Kari Lajunen
Täältä katsoen laiva kelluu tasaisesti ja sopii hyvin ja kauniisti maisemaan.
-
Pari juttua rahdista.
Yrityksillähän ei ole tänäpäivänä omia autoja, vaan ne käyttävät kuljetusliikkeiden palveluja. ABB:n tavaraa kulkee takuulla myös Rabben laivalla.
Siksi tällä hetkellä on hiljaista. Kuljetuksia tilaavat eivät usein edes tiedä mistä kautta heidän tavaransa kulkee.
Kuljetusliikkeelle taas sopii mainiosti alkaa kuljettamaan tavara Haaparannan tai etelän linjojen kautta. Todennäköisesti pitävät peukkuja että laiva uppoaa...
Reaktio tulee vasta sitten siinä vaiheessa, kun aletaan ihmettelemään että mikäs nuo kuljetuskustannukset yhtäkkiä nosti?
Muuten olen kyllä periaatteessa sitä mieltä, että rekka on erittäin onneton ratkaisu kuljettaa tavaraa vuonna 2011.
-
Muuten olen kyllä periaatteessa sitä mieltä, että rekka on erittäin onneton ratkaisu kuljettaa tavaraa vuonna 2011.
Olen lähes varma, ettet tarkoita sitä mitä tuossa kirjoitat tai ainakaan sitä miten se voi tulkita.
Rekkahan on loistava ja oikeastaan lähes ainoa oikea ratkaisu kaikkeen kuljetamiseen, joka vaan kyytiin sopii. Varsinkin kun sen rekan voi laittaa junaan tai laivaan niin, ettei kuorma-autoa tarvita sitä rekkaa vetämässä kuin lastaus ja purkupaikkaan. Samalla säästyy vetoauton verran tilaa laivassa kun käytetään ns. irtoperäliikenettä.
Hyvin suunnitellut kuormat nimenomaan rekkoina ovat erittäin taloudellinen ja ympäristöystävällinen kuljetusmuoto euroopan sisäisessä liikenteessä. Varsinkin silloin jos se rekka kulkee suurimman osan matkasta muuten, kuin kuorma-auton vetämänä, eli laivan tai junan kyydissä. Kuorma-auto käy sitten hakemassa satamasta tai rautatieterminaalista rekan peräänsä ja jakelee tavaran lähiseudule ja kerää uuden kuorman kyytiin. Tämän jälkeen palauttaa rekan paikkaan, josta se lastataan junaan tai laivaan ja matka satojen tai tuhansien kilometrien päähän voi alkaa.
Helsinki-Oulu-Helsinki välillä suuri osa päivittäisestä rekkaliikenteestä kulkee nimenomaan junalla. Illalla junaan lastataan rekkoja ja täysperävaunuyhdistelmiä peräkkäin satojen metrien matkalle. Edes Täysperävaunuyhdistelmissä ei ole kuljettajia noilla matkoilla mukana. Eri kuljettajat noutavat auton junalta. He purkavat ja lastaavat auton ja laittavat se taas illalla junaan. Yksi kuljettaja saattaa päivän aikana purkaa ja lastata useammankin rekan tai täysperävaunuyhdistelmän. Ympäristörasitus on tälläisessä systeemissä murto-osa kumipyöräliikenteen normaalista tasosta.
-
Kuskasin yhdessä vaiheessa paljon länsi-Euroopassa. Sain silloin tarpeekseni rekoista ja ajattelin usein, että näin ei voi eikä saa jatkua. Kilometrin pituisia rekkajonoja ja joskus oli ihan toivotonta pitää silmällä, mistä kohtaa piti ajaa ulos moottoritieltä.
Keski-Euroopassa ja pohjois-Italiassa homma on myös hurjaa. Alpeille ei lasketa rekkoja päiväsaikaan ja niitä kerääntyy sitten illan suussa kilometrikaupalla odottamaan, että jono lasketaan liikkelle vuoristoon. Siellä on aika ikävää henkilöautolla seassa.
Rotterdamin tavarasatama taitaa olla yksi Euroopan suurimmista. Sinne menee myös kiskot, mutta niiden päällä kasvaa ruoho. Kaikki rekoilla.
Katsoin kerran mielenkiintoisen ohjelman Euroopan rekkarallista. Yksi hyvä esimerkki oli Absolut Vodka. Tarkkailun aiheena ne himmeät pullot. Nehän valmistetaan Skotlannissa. Sen jälkeen rekoilla Belgiaan. Siellä ne hiekkapuhalletaan himmeiksi ja taas rekkaan, Ruotsiin puollotettaviksi. Ja rekoilla jakeluun ympäri Eurooppaa.
Jutun yhteydessä haastateltiin erästä rekkakuskia, joka vei maataloustuotteita Saksaan. Paluukuormassa oli yksi sohva. Kertoi, että näin käy aika usein, uusi kuorma odottaa kotona, mutta paluukuormaa ei voi odottaa kuinka kauan tahansa.
No tähän on kaksi syytä. Rekka on halpa tapa kuljettaa, hintoja poljetaan tosin julmasti ja pohjoisen kuskit ovat pian kaikki puolalaisia. Toinen on juna, jonka verkosto on hankala ja tavaran käsittely kivikauden tasolla. Juna vaihtoehtona on huono, niin ikävää kuin se onkin.
Suomessa rekka tiellä rassaa yleensä sillä, kun ei pääse ohi. Suomessa on vähän rekkoja. Mutta näyttää siltä, että sitä kehitetään ja rekkoja on teillä yhä enemmän. Rautatie ja laivat ovat huono vaihtoehto ja on todella ikävää, kun niitä vaihtoehtoja ei kehitetä.
Minusta on tosi ikävää, kun vuonna 2011 ei edes yritetä saada rekkajonoja pois tieltä ja kehittää junaa ja laivaa enemmän.
Nytkin, rahti, josta RG pitää huolta siirtyy maantielle. Olkoonkin että puhutaan aika pienistä määristä.
-
"Vaasa on rampa ilman laivaa", sanoo Pohjalaisen päätoimittaja tänään! Ihanasta Ruotsinmatkasta muistonsa eivät ole hälvenneet. Omituista asiassa on se, ettei ikuisuuden jo Pohjalaista mielensä mukaan luotsannut ole huomannut laivayhteyden nykyistä olemassaoloa.
Tottapuhuen, eihän sitä ole huomanneet monet suomenruotsalaisetkaan kuin vasta nyt. Kun yhteys on uhattuna, alkaa kova poru veronmaksajien lompakon perään. Eikö tässä tilanteessa voisi jo kysyä sv. folktingetin perään, taustan miljardisäätiöillä on intressit ja varat ylläpitää turhiksi osoittautuneita ja kalliita Ruotsi-yhteyksiä Vaasasta Uumajaan.
"Vaasa on rampa ilman laivaa", haloohaloo, käyväthän laivat, isotkin, Vaasan satamassa, jos sattuu kuljetetettavaa olemaan. Ja sattuuhan sitä ihan mukavasti olemaankin. Paitsi pienelle Vaasa ja Uumajan välillä liikennöivälle RG-paatille.
Pohjalaisen suhtautuminen on yksipuolistunut nykyisen päätoimittaja aikana, tuntuu, että toimittajienkin näppäimet on kallellaan ...!
(Pohjalainen ei nettikyselyssä RG-laivasta ottanut vastaan (klo 13) EI-vastauksia - huomasitteko?) Ei kait tarkoituksellista, eihän!?
-
Samalla esimerkiksi Sea Wind joka on vuodesta 1989 kuskannut junia Turun ja Tukholman välillä joutuu nyt lopettamaan junien kuljetuksen. Ei varustamosta johtuen vaan VR joka ei tykkää kilpailusta asetti kapuloita rattaisiin, ja näin junarahti tuleekin kilpailijoille liian kalliiksi ellei lähetä tarpeeksi suuria määriä.
Yksi syy tilanteeseen on myös se että kun kuljetustarve laman myötä väheni, niin rahtihinnatkin putosivat. Näin sitten esimerkiksi Finnlink on hivenen harrastanut halpamyyntiä - mikä näkyy myös Vaasan tilastoissa.
Ideaalisessa tilanteessa tuossa olisikin alus joka pystyisi muutaman päivän viikossa ajamaan sekä Uumajaan että esimerkiksi Härnösandiin - taloudellisesti ja mukavasti. Osan viikosta taas olisi pystyttävä tarjoamaan Uumajaan aikataulua joka mahdollistaisi Suomalaisten ostosretket Ruotsiin ja päinvastoin. Se taas ei ole toteutettavissa helposti, eikä halvalla. Itse uskon kuitenkin että RG-Line pystyy nykyisellään saamaan korkeintaan puolet kyytiin houkuteltavissa olevasta rahdista. Syinä mm Ruotsin pään satama, sekä Finnlinkin paremmat jatkoyhteydet. Näin ollen paljon rahtia joka voisi tulla kyytiin meneekin Naantaliin. Ja miksi ei menisi - yksi lähtö päivässä ja suuntaa kilpailee 3 lähtöä päivässä ja suuntaa vastaan, samalla kun kuljettajat saavat sen tarvitun lepoajan.
Ai - niin - se terminaalisotku. Ei ole todellakaan epätavallista että yritysryppäässä, joka kuitenkin esimerkiksi Rabben konserni on, eri yhtiöt tekevät hiukan eri asioita. Ei siksikään ole epätavallista että yksi yritys vuokraa kiinteistöä jota toinen yritys samassa konsernissa sitten käytetään. Ei mitenkään epätavallista ja täysin lailllistakin. Sitten, jos tulee eteen konkurssi tai yrityskauppa, niin tätä tilannetta voi joutua muuttamaan.
Esimerkiksi vielä 1980-luvulla yritys jonka tunnette nimellä Viking Line ei omistanut yhtä ainoatakaan laivaa vaikka niillä olikin monta liikenteessä. Siellä silloin kolme eri varustamoa omistivat alukset jotka kulkivat Vikingin liikenteessä - se oli vain markkinointiyhtiö. Varustamot peittivät Vikingin, joka oli siis noiden kolmen varustamon omistama yhteisyritys, kulut suoraan ja sille annettiin PIENI voitto. Muut rahat menivät suoraan sen laivan varustamolle joka sen omisti. Tänään tilanne ei ole enää sama. Ensin yksi näistä kolmesta meni investoimaan muihin, vähemmän kannattaviin toimintoihin, kuten Merenkurkun liikenteeseen, Englannin kanaalin liikenteeseen ja risteilyaluksiin, ja se pakkomyytiin kilpailijalle. Siten Vaasanlaivat päätyivät Siljalle. Sen jälkeen muutama vuotta myöhemmin kolmikon ruotsalainen osapuoli joutui konkurssiin. Se onkin harvinainen konkurssi, koska kassaan jäi rahaa. Rahoittajapankki vain sattui olemaan Siljan suuromistaja ja vaihtoehdot olivat heille 3:
1. Kärsitään tappioita kun Silja on raskaasti tappiollinen.
2. Kärsitään tappioita kun Silja menee konkurssiin.
3. Annetaan jonkun muun kärsiä tappiot kun kaadetaan kilpaileva varustamo.
Vaihtoehto 3 voitti.
-
"Vaasa on rampa ilman laivaa", haloohaloo, käyväthän laivat, isotkin, Vaasan satamassa, jos sattuu kuljetetettavaa olemaan. Ja sattuuhan sitä ihan mukavasti olemaankin. Paitsi pienelle Vaasa ja Uumajan välillä liikennöivälle RG-paatille.
Ehkä nolointa tässä tilanteessa on se että tavallisellekin kaduntallaajalle on valjennut se tosiasia ettei nämä pohjallisenkin usein mainostamat paikalliset "talouden moottorit" edes tarvitse RG:tä yhtään mihinkään
-
-
"Vaasa on rampa ilman laivaa", haloohaloo, käyväthän laivat, isotkin, Vaasan satamassa, jos sattuu kuljetetettavaa olemaan. Ja sattuuhan sitä ihan mukavasti olemaankin. Paitsi pienelle Vaasa ja Uumajan välillä liikennöivälle RG-paatille.
Ehkä nolointa tässä tilanteessa on se että tavallisellekin kaduntallaajalle on valjennut se tosiasia ettei nämä pohjallisenkin usein mainostamat paikalliset "talouden moottorit" edes tarvitse RG:tä yhtään mihinkään
-
Minusta tässä on kyllä nolointa se, että jotkut tavalliset tallaajat eivät ole vieläkään ymmärtäneet, että RG linen palveluja käyttää moni. Ja vielä nolompaa on se, kun tavallinen tallaaja laskee vain takavuosien tax-free rallin tarpeelliseksi ja sen jälkeen ei ole sitten enää mitään.
-
.
Asian "sivussa" tuli ikävästi ilmi että näillä paikallisilla "talousmoottoreilla" ei ole mitään varsinaista syytä olla juuri Vaasassa (koska eivät tarvitse meriyhteyttä juuri Vaasasta) vaan voivat koska tahansa siirtää tuotantonsa mihin nyt sattuu huvittamaan
.
-
.
Asian "sivussa" tuli ikävästi ilmi että näillä paikallisilla "talousmoottoreilla" ei ole mitään varsinaista syytä olla juuri Vaasassa (koska eivät tarvitse meriyhteyttä juuri Vaasasta) vaan voivat koska tahansa siirtää tuotantonsa mihin nyt sattuu huvittamaan
.
Kaikille lienee selvää, että valtaosa vaasalaisista ei tarvitse laivaa. Sitä minä vain ihmettelen, että miksi katseet kohdistetaan heihin? Eihän tässä niistä "talousmoottoreista" ole kysymys.
-
.
Asian "sivussa" tuli ikävästi ilmi että näillä paikallisilla "talousmoottoreilla" ei ole mitään varsinaista syytä olla juuri Vaasassa (koska eivät tarvitse meriyhteyttä juuri Vaasasta) vaan voivat koska tahansa siirtää tuotantonsa mihin nyt sattuu huvittamaan
.
Ei ole syytä olla Vaasassa, koska eivät tarvi meriyhteyttä Vaasasta?
On kai täällä niille nyt muutakain tarjottavaa kuin meriyhteys.
Montako työpaikkaa muuten nuo talousmoottorit tuovat? Ja montako tuovat muut.
Tuli muuten yhtäkkiä mieleen karu lisätotuus. Saattaa olla etteivät nuo "talousmoottorit" tarvitse raippaluodon siltaakaan mihinkään, eli heidän lähtö pois on ilmeiseti vaan ajankysymys. Todennäköisesti lähtevät heti kun huomaavat tilanteen, jos huomaavat. No... ei kerrota niille. Voi helvetti sentään.
EDIT: Olisiko niin, että tilanne olisi parempi ilman liikennettä, koska silloin "talousmoottorien" ei tarvitsisi lähteä mihinkään, kun sitä liikennettä mitä he eivät tarvitse ei olisi ja näin ei tarvitsisi sen takia lähteä pois, koska eivät tarvitse tuota liikennettä. (mulla rupee vissiin jo jumittamaan tämä Vaasalainen huonojen asioiden etsintä "kylttyyri")
-
Kyllä Wärtsilä alkaa käyttämään enemmän satamaa kun saadaan silta vahvistettua sinne ja liuska ro-ro laivoille lastausta varten.
Nyt lastataan porissa moottorit laivoihin joita lähtee vaasasta suunnilleen kaksi erikoiskuljetusta päivässä poriin.
-
Kuinka paljon tavalliselle kadun tallaajalle nousee hinnat kun kumipyörien päällä kulkee kaikki tavara pitemmän lenkin, kuinka moni firma siirtää vielä enemmän tuotantoa muualle. Aikamoinen fakiiri joka osaa laskea mutta hinnat nousee varmasti ja työpaikkoja näivettyy. Just juna kulkee sähköllä tyhjään laituriin ja vaskiluodon sillan laajennuksesta hyötyy turverekat vaikka aluksi ajateltiin että kestää kuljettaa Wärtsilän ja ABB:n, Lilbakan ja muiden raskaita koneita. Ollaanko me ihan hölmöjä, varmaan väyläkin satamaan ruopataan. Nythän on kyse miljoonasta vuodessa ja montako miljoonaa pantiin reitin käyttöön jonka omistaja teki töitä ilmaiseksi, olemme todellisia hölmöläisiä.
-
Tuli muuten yhtäkkiä mieleen karu lisätotuus. Saattaa olla etteivät nuo "talousmoottorit" tarvitse raippaluodon siltaakaan mihinkään, eli heidän lähtö pois on ilmeiseti vaan ajankysymys. Todennäköisesti lähtevät heti kun huomaavat tilanteen, jos huomaavat. No... ei kerrota niille. Voi helvetti sentään.
Se on kyllä totta että eivät tarvitse Raippaluodon siltaa koska se on toisessa kunnassa
Toivottavasti kukaan ei huomaa mitään
.
-
Tuli muuten yhtäkkiä mieleen karu lisätotuus. Saattaa olla etteivät nuo "talousmoottorit" tarvitse raippaluodon siltaakaan mihinkään, eli heidän lähtö pois on ilmeiseti vaan ajankysymys. Todennäköisesti lähtevät heti kun huomaavat tilanteen, jos huomaavat. No... ei kerrota niille. Voi helvetti sentään.
Se on kyllä totta että eivät tarvitse Raippaluodon siltaa koska se on toisessa kunnassa
Toivottavasti kukaan ei huomaa mitään
.
Eivätkö osaa ylittää kunnanrajaa? Miten käy tavaroiden, joita valmistavat? Jäävätkö pysyvästi Vaasalaisten riesaksi, koska millään muulla kuin Vaasalla ei ole heidän toimintaan vaikutusta.
Täältä tähän.
-
Kuinka paljon tavalliselle kadun tallaajalle nousee hinnat kun kumipyörien päällä kulkee kaikki tavara pitemmän lenkin, kuinka moni firma siirtää vielä enemmän tuotantoa muualle. Aikamoinen fakiiri joka osaa laskea mutta hinnat nousee varmasti ja työpaikkoja näivettyy. Just juna kulkee sähköllä tyhjään laituriin ja vaskiluodon sillan laajennuksesta hyötyy turverekat vaikka aluksi ajateltiin että kestää kuljettaa Wärtsilän ja ABB:n, Lilbakan ja muiden raskaita koneita. Ollaanko me ihan hölmöjä, varmaan väyläkin satamaan ruopataan. Nythän on kyse miljoonasta vuodessa ja montako miljoonaa pantiin reitin käyttöön jonka omistaja teki töitä ilmaiseksi, olemme todellisia hölmöläisiä.
Kukaan tavallinen tallaaja ei tule koskaan huomaamaan eri hintoja kuljetusten takia. Ethän sinäkään kysele ostaessasi esim. uutta kaulapantaa koiralle, että onko hinta noussut ja miksi. Eri asia sitten sellaiselle, joka tekee niitä kaulapantoja ja kuskaa niitä esim. jollekin jälleenmyyjälle Ruotsiin, Vaasan korkeudelle.
Sama kuin yritykset, jotka keskittävät tuontantonsa myös vientiin. Niille on hyvä jos on olemassa hyvät edellytykset kasvuun. Laivalinja on yksi sellainen.
Moni yritys Suomessa on siirtänyt tuontantonsa jo työvoiman kalleuden vuoksi halpamaihin. Tekeekö laivalinjan lopettaminen Vaasasta paremman paikan yrittäjälle? Ei varmasti.
(mulla rupee vissiin jo jumittamaan tämä Vaasalainen huonojen asioiden etsintä "kylttyyri")
Olen muuten tuumaillut samaa. Jos negatiivinen asenne olisi ollut aina voitollinen Vaasassa, niin mitä olisi jäljellä?
Mikähän vaasalaisia oikein vaivaa?
Tässä on muuten myös hyvä muistaa eräs asia: yksi hikinen laivalinja on helppo lopettaa. Uuden sellaisen käynnistäminen on taas erittäin vaikeaa. Tässä voi käydä helposti niin, ettei Vaasaan tule enää koskaan laivalinjaa jos Rabben linja nyt tosiaankin lopettaa liikennöinnin. Ja siitä sitten lähdetään aina - eihän Vaasassa ole edes kunnon rahtilinjaa Ruotsin puolelle. Minulle tämä utopiaa. Satamakaupunki, jossa ei ole laivalinjaa länteen...
Mitä matalaksi ensi kerralla? Juna Seinäjoelle? En minä ainakaan usko, että se linja kannattaa...
-
En koskaan kiinnitä huomiota hintaan muutoin kuin onko mulla varaa ostaa se ja tuntuuko se hintansa arvoiselle, mä en tiedä mitä maitolitra maksaa. Bensiinin hinnan tiedän suuripiirtein kun näkyy mittarissa mutta sitäkään en tiedä kuin alle 2€ litra on vielä. Laivalipun hintaa en ole koskaan kysynyt vaan olen mennyt yli siitä missä vähiten ajoa ja uumajan kautta mennessä piti ottaa hotelli koska en aja väsyneenä. Sekin loppui kun isä kuoli niin asiaa Ruotsiin ei ole ollut, ihan etelä Ruotsissa oli niin Tanskasta piti hakea kultaTuboria ja Bynamiittikaljaa. Mä elän tulojen mukaan enkä vertaile tommosia asioita, ei ole paljon jäänyt mutta ei ole raha loppunutkaan. Nyt haluaisin ihan Vaasan imagon takia että laivaliikenne pysyy kun sen eteen on tehty paljon työtä eikä sitä saisi ottaa aloittajalta konkunssipesän haltyyn jossa joku lakimies käärii hihoisinsa rahaa.
-
Eivätkö osaa ylittää kunnanrajaa? Miten käy tavaroiden, joita valmistavat? Jäävätkö pysyvästi Vaasalaisten riesaksi, koska millään muulla kuin Vaasalla ei ole heidän toimintaan vaikutusta.
Täältä tähän.
Raippaluodon silta on muuten hyvä esimerkki että ihan mitä tahansa ei voi perustella sillä että kaikki talous nousee kohisten tulee satoja työpaikkoja yms. jos tehdään tarpeeseen nähden täysin poskettoman kallis silta tai laitetaan sitten joku mikä tahansa paatti väkisten kruisaamaan edestakaisin
.
-
Täytyy muistaa, että on niitä laivalinjoja loppunut muuallakin alueellamme. 1969 Jakob Lines aloitti liikenteen Pietarsaaren ja Skellefteån välillä, myöhemmin myös Kokkolasta. Jakob Linesillä oli mm. autolautta Nordek ja matkustaja-alukset Bore Nord ja Borea. ja loppui vaikka oli taxfree?
80-luvulla oli myös liikennettä Kaskisista Gävleen. Ensin Folkline autolautalla Folkliner ja sen jälkeen KG-Line Scandinavialla. Liikenne loppui 1989. KG-Linen Scandinavia kulki myös lyhyen ajan Vaasan ja Uumajan välillä kilpaillen Vaasanlaivojan kanssa. Ja loppui, vaikka oli taxfree.
Että tällaista nän toisen adventin jälkeen...... Maanantai sitten näyttää pääseekö RG-line velkasaneeraukseen. Jos velkojat antavat osan velkoja anteeksi ja lopuille veloille maksuaikaa, niin milläköhän likviidillä sitä päivittäisliikennettä hoidetaan eteenpäin. Palkat, polttoaineet satamamaksut ym. Nyt konkurssipesä ajaa puolillahinnoilla ainakin muutaman päivän? Ja kun RG_line palaa itse ohjaksiin, niin lippuhinnat ovat taasen pilvissä?!!! Vai ovatko?
Jos katsoo muutoin muitakin kuntia tai kaupunkeja, niin aina sitä kriittisyyttä on erilaisia toimia kohtaan. Ainakin silloin, jos kaupunkien ja kuntien tehtäväkentää katsoo. Jos taas harrastellaan erilaisia muita konstailuja verovaroilla, niin kyllä niihin pitää puuttua. Wasalandia oli myös eräänlainen harharetki kaupungilta, sinne upposi miljoonia, ainakin markoissa. Ja kova soppa, että mihinkäs ne tappiot piilotetaan kirjanpidollisesti! Aina on kuitenkin löytynyt "asiantuntijoita", jotka ovat osanneet sen tehdä jopa luottamusmiestenkin kontrollijärjestelmän!?
-
Maritimeforumilla käydään mielenkiintoista keskustelua RG-Linestä:
Pelleilyä tai juonikasta liikemiestaitoa? Aamulehden lainaus" Konkurssipesän hoitaja ilmoitti torstaina, että Vaasan ja Uumajan välistä liikennöintiä jatketaan sunnuntaina ja yhtiölle etsitään uutta yrittäjää."
Olettamukseni on, että RG International (Ltd). on tuo uusi yrittäjä, koska tuolla linjalla alus saattaa menestyä kustannustehokkaalla miehitys- ja ylläpito ratkaisulla. Minkä valtionlippu tulee liuhumaan jatkossa RG1:n ahterissa on lähiaikojen kysymys.
Terveisin R.T
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16098.30
-
Rabbe hukannut mahdollisuutensa , ensin heittää pyyhkeen kehään ja sitten kun on saanut hiukan happea luulee että ottelu voisi jatkua, onneksi tuomarilla on järki tallella ja velkojat tiukkana eivätkä salli iltalypsyä niinkuin jotku poliitikot teki takavuosina.
-
Partiopoika luuli olevansa kaiken "lainkin" yläpuolella. Velkaa 12,5 miljoonaa. Laivan arvo 2-3 miljoonaa. Palkat, satamamaksut ym kulut maksamatta. Aika "hyvä" asiakas Vaasalle?!
Terminaali vuokrattuna 2015 saakka. Kotipiza-opisto pyörii terminaalissa ja konkurssipesä taitaa lähettää matkustajansa parakin kautta Ruotsiin.
-
Partiopoika luuli olevansa kaiken "lainkin" yläpuolella. Velkaa 12,5 miljoonaa. Laivan arvo 2-3 miljoonaa. Palkat, satamamaksut ym kulut maksamatta. Aika "hyvä" asiakas Vaasalle?!
Terminaali vuokrattuna 2015 saakka. Kotipiza-opisto pyörii terminaalissa ja konkurssipesä taitaa lähettää matkustajansa parakin kautta Ruotsiin.
Olisi kyllä kiva tietää mitä lakia tässä luullaan rikotun? Sillä jos ylivelkaantuminen on rikollista niin Suomessa on aika paljon ihmisiä joita pitäisi passittaa vankilaan.
Jos asia irrotetaan täysin yhteydestään - niin silloin asia on todellakin niin kuin konkurssipesän tilanne on. Ja ennen kuin kukaan ihmettelee miten on mahdollista että tuohon on edes saatu noin paljon velkaa noin halpaa laivaa vastaan niin:
1. Ostettaessa aluksen kauppahinta ja markkina-arvo oli paljon korkeampi. Ilman lamaa se voisi yhäkin olla korkea. Tiedätte kaikki että tuotteen hinnan määrää pääasiassa kysyntä ja tarjonta. Talouden kehitys määrää kuljetustarpeen ja siten laivojen hinnan. 1960-, 1970-, ja 1980-lukujen hulluina vuosina Siljan, Vikingin ja monen muunkin varustamon autolauttahankinnat olivat siten nurinkurisia että aluksista sai myytäessä enemmän kuin hankintahinnan takaisin. Silloin Euroopan vesillä lauttaliikenne kasvoi hurjasti. Tax-Free myynnin lakkauttaminen EUn sisällä tappoi tämän kehityksen - ja nyt siksi Silja ja Viking ei olekaan vuosiin rakentanut uusia aluksia samaan tahtiin.
2. Toimintaa pidettiin yleishyödyllisenä. Näin ollen siihen oli mahdollista saada yhteiskunnan tukea - jos ei suoraan rahaa tilille niin siten että esimerkiksi kaupungit toimivat takaajina. Ei tukea - ei liikennettä.
3. RG-Linen esittämä liikeidea ja konsepti olivat ihan järkeviä. Johtuen sitten monesta eri syystä niin varsinkin matkustajaluvut ovat olleet liian alhaiset. Siinä tietenkin lipun hinta on se "iso paha susi". Sinänsä jännää että tuota pidetään kalliina, sillä suuressa osassa Eurooppaa tuo on ihan normihinta vastaavalle palvelulle. Esimerkiksi Kanariansaarilla hintataso on suunnilleen tuo. Siellä teoriassa laivojen taso on parempi - mutta eipä se paljon auta kun kauppa ja ravintola ovat silti auki vain kesäkaudella. Joka tapauksessa, hinnat on määrännyt se että on saatava tietty tuotto jotta toimintaa voi pyörittää. Ja kun luvut laskevat joudumme oravanpyörään - laskemalla hintoja voisi kääntää laskun, mutta koska määrät laske ja siten tulotkin, sitä ei voi tehdä. Rahtilukuihin taas vaikutti jälleen kerran lama. Kun tänään on raportoitu vienninkin taas olevan voimakkaassa laskussa niin eipä konkurssipesällekään tule helppoa tuota hoitaa.
4. Lisäksi meillä on tilanne että yrityskonserni auttoi rakentamaan tilannetta. Eli, koska Rabbella oli toinen yritys, jonka osakkeita käytettiin aloittaessa vakuutena, niin toimintaan voitiin myöntää lainaa. Ei tämä ole vielä mitään epätavallista eikä todellakaan rikollista. Sen sijaan osa niistä herjauksista joita täällä on esitetty Rabbea vastaan voivat jo olla rikoksia.
Konkurssipesän hoitajan ilmoitus että toimintaa yritetään pyörittää 8-9 kuukautta on kiintoisa. Tässä onkin yksi juttu jonka tunnustan että en ymmärrä. Jos rahaa on konkurssipesässä niin paljon että liikennettä voidaan pyörittää noinkin kauan - miksi sitten konkurssihakemuksen perumista ei hyväksytty? Ilmeisesti hän kuvittelee saavansa aluksesta enemmän kuin 2 miljoonaa euroa. Nyt maailmalla tiedetään että siinä on konkurssileima - ja se käytännössä laskee sen arvoa. On teoriassa totta että liikenteessä oleva alus on helpompi myydä kuin makuutettu - mutta enemmän siihen vaikuttaa se että miksi se on myynnissä.
Jos oikeasti haluatte nähdä jotakin virhettä tehdyn - niin sellainenkin kyllä löytyy. RG-Linen mainonta on ollut hyvin, hyvin näkymätöntä. Täällä etelässä ei näy kuin aniharvoin autopakettihinnat lehden sivulla, mutta se on asiapitoista mainontaa, ei mitään joka olisi omiaan herättämään matkustushalua. En ole huomannut että olisi mainostettu viikonloppupaketteja Uumajaan tai muuta joka saisi meitä joilla ei ole TARVETTA käydä siellä tarttumaan tuumasta toimeen. Muistan nähneeni laskettelupaketteja joskus talvisin, mutta sellainen taas ei minua kiinnosta. Ymmärrän kyllä että mainonta on kallista. Silti, ellen muista syistä sattuisi tietämään että siellä kulkee laiva, niin voisi luulla että homma on loppu. Itse asiassa olen muutamankin kerran korjannut ihmisten väärinkäsityksiä aiheeseen liittyen - heillä on käsitys että siellä kulkeva laiva ei ota matkustajia. Ehkä jonkin sortin Vaasan ja Uumajan yhteismainonta olisi voinut toimia. Nyt se vaan lienee liian myöhäistä.
Tämä Rabben mustamaalaaminen on muuten niin tyypillistä suomalaista - jos joku on yrittäjä, niin hän on heti rikollinen ja häntä on mustamaalattava. Osittain tähän liittyy se että kateus on kansamme perushyve - tai siksi he sen käsittää - ja lisäksi tiedämme että suomalainen on onnellinen vain silloin kun hän voi jostakin valittaa. Talouden kääntyesssä laskuun kansallamme on siis edessä hyvin onnelliset ajat.
-
Partiopoika syyttelee Vaasan kaupunkia tänään petollisista asiakaslupauksista
Mitä merkitystä tällä on itse yrittäjän oman vastuun kanssa ?
Siis Yrittäjä / Partiolainen myöntää avoimesti suorittaneensa yritystoimintaa
Vaasan kaupungin ja etenkin sitä ylläpitävien veronmaksajien kanssa
Eikö tämä ole Eu:n lakien mukaisesti pelkästään :
Rikollista ?
Lisäksi arviot ovat aina arvioita
Arvioivathan Raben pitsalisenssejäkin aikoinaan hommanneet pienyrittäjätkin
hyvässä uskossaan rikastuvansa äkkirysäyksellä myydessään esim
vain "miljoona" pitsaa oletetuille asiakkaille viikossa ?
Hommahan kuivuikin sitten lähinnä tappion puolelle ja tuskin Rabelle
jääden siitä edes minkäänlaisia kuluja
Härskiä, härskimpi, härskimpää, on nykypäivän "partiolaisen" ajatusmaailma
Muista Liikemaailman "läskimahoista" puhumattakaan
-
Rabbe ehdotti lähes 20 v. sitten että työttömien tulisi noutaa avustuksensa Vaasan kauppatorilta toriaikana, että kaikki näkisivät ketkä elää yhteiskunnan kustannuksella.
Eikö tätä pitäisi soveltaa myös RG-Lineen. Jos avustuksia tulee niin Rabbae noutaa ne toriaikana torilta, jotta kaikki näkee kuka nostaa yhteiskunnan avustuksia.
-
No pitsakeisari on tehnyt hyvää ja pahaa, kaikki ei jaksa kokopäivää paistaa pitsoja ja hymyillä ja joillakin on kolme kotipitsamyymälää. Laivasta sanon että tiesi jo aloittaessaan ettei miljoonat tällä lisäänny mutta uskoi pärjäävänsä, onko se paha koska kyllä yhteys on hyvä olla jo pelkästään rekkarallin vähentämisen takia. En pidä roistona vaan yrittäjänä joka työllistää ison joukon ihmisiä, siinä tulee tallottua varpaille halus tai ei.
-
Merimiehelle- Rabbe rikkoi konkurssilakia. Oli vaihtanut lukkookodeja, ettei virallinen pesänhoitaja päässyt konkurssipesään, muutoin kuin Poliisin avulla. Tuo oli "lain yläpuolella olemista" sitä tarkotin. Konkurssi on konkurssi ja omistaja on enää matkustaja ei kuski.
Yleensä konkurssipesä vaihtaa lukot, ettei entisellä omistajalla ole enää mitään asiaa pesän tiloihin eikä varoihin saatika sitten omaisuuteen! Mutta Partiopojat ovat Partiopoikia!
-
Merimiehelle- Rabbe rikkoi konkurssilakia. Oli vaihtanut lukkookodeja, ettei virallinen pesänhoitaja päässyt konkurssipesään, muutoin kuin Poliisin avulla. Tuo oli "lain yläpuolella olemista" sitä tarkotin. Konkurssi on konkurssi ja omistaja on enää matkustaja ei kuski.
Yleensä konkurssipesä vaihtaa lukot, ettei entisellä omistajalla ole enää mitään asiaa pesän tiloihin eikä varoihin saatika sitten omaisuuteen!
Hyvä! Saitte etsiä parikymmentä vuotta liikemiehen liiketoimintaa että löysitte toiminnasta jotakin mikä ei kestä lakia. Tämähän on loistava tulos. Varsinkin kun voin itse tunnustaa rikkoneeni lakia tällä viikolla tietoisesti jo kolmasti. Kävelin nimittäin punaista valoa päin kun autoja ei näkynyt mailla eikä halmeillakaan. Uskon siksi että te muutkin olette kaltaisiani suurrikollisia... Paitsi että Rabben mukaan konkurssipesällä ei ole voimassa olevaa vuokrasopimusta. Jos näin on - niin se ei ole rikos - jos taas tämä ei pidä paikkansa - silloin se lienee sellainen. Kaikki riippuu siitä onko ennen konkurssihakemusta irtisanottu jälleenvuokrasopimus tai ei - ja miten se on tehty. Vai onko sellaista sopimusta edes ollut olemassakaan. Se selvinnee ajan mittaan.
Toinen tarina on sitten kanssa se että kuka omistaa irtaimistot. Ei ole aina itsestään selvää että se olisi RG-Linen omaisuutta vaikka heidän käytössään olisi ollut. Ainoa joka tulee konkurssista voittamaan jotakin on pesänhoitaja. Kaikki muut tulevat siinä häviämään.
Mitä merkitystä tällä on itse yrittäjän oman vastuun kanssa ?
Hetkinen. Eikös hän itse ole sijoittanut henkilökohtaisesti ja yritystensä kautta miljoonia tuohon hankeeseen? Jos mies todella on onnistunut suojaamaan kaiken sen sijoitetun rahan niin ettei mies menetä tuossa konkurssissa mitään, niin asia on selvä - hänestä on saatava valtiovarainministeri jo tästä päivästä lähtien.
En oikein ymmärrä mitä täällä maristaan. Jokainen meistä marisee joka kerta kun veroehdotus saapuu että onpas tässä paljon maksettavaa. Jokainen meistä lähettää korjatun version - toivon mukaan todellisten kulujen mukaan. Miten se muka eroaa tuosta vastuusta? Se on omaa saamattomuuttamme että emme ole miljonäärejä. Ideoiden keksiminen ja toteuttaminen pitäisi olla peräti ihailtavaa, ja Yhdysvalloissa se onkin. Täällä sillä saa lähinnä halveksuntaa. Ei ehkä ihme että olemme joutumassa kaikesta päätellen syvimpään lamaan historiassamme. Tuo Vaasan kaupungin tuosta kärsimä tappio on niin pieni että sen voi ottaa lisämaksuna ostoliikenteestä. Uskon kuitenkin että hyvin pian on isompia päänsärkyjä.
Jos tuo konkurssipesänhoitaja saa laivan myytyä yli 3 miljoonan hintaan hän on jo taitava myyntimies ja toivotan siihen onnea.
Älkää ymmärtäkö väärin. En tarkoita sitä että liikemiehet ovat syyttömiä ja lain yläpuolella. Tarkoitan vain sitä että on tietty ero sillä onko tehty oikeasti jotakin väärää eli lain mukaan, vai tehdäänkö jotakin joka on moraalisesti arveluttavaa. Ihan vain pari esimerkkiä: Toyota Priusta markkinoidaan ympäristöystävällisenä. Tarkistakaapa hiukan miten niiden akustot valmistetaan ja kuinka kauan ne kestävät, niin saatatte tulla tulokseen että sen markkinointi on moraaliselta kannalta hyvin arveluttavaa. Ylipäätänsä muka uuden auton ostaminen ekotekona on kyseenalaista - sillä valmistusvaihe on se kaikkein eniten energiaa kuluttava ja päästöjä aiheuttava vaihe sen auton elämässä. Tai esimerkiksi Nesteen uudet ympäristöystävälliset polttoaineet joissa käytetään palmuöljyä - jota pitää tuoda Euroopan ulkopuolelta. Tai vaikkapa käyttämämme vaatteet. Ei oikeastaan juuri väliä mikä merkki niissä on, ne on nälkäpalkalla valmistettu jossakin maassa jossa työntekijöitä oikeasti riistetään jotta voisimme ostaa ne halvalla. Ei ihme että vaatemerkit ovat tänään todella hyvin voivia. Tai kotielektroniikkamme... Tai... Listaa voisi jatkaa loputtomiin. En kuitenkaan näe kenenkään keskustelevan noista oikeista ongelmista ja yrittäen tehdä niille mitään - sen sijaan täällä on helppo valittaa! Kaikki nuo esimerkit ovat moraalisesti nähdäkseni paljon pahempia asioita kuin tämät konkurssiin johtanut tarina.
Hiukan sama asia kuin Saab. Nimittäin Saab on automerkki jonka pelastamiseksi ruotsalaiset ovat valmiita tekemään ihan mitä tahansa - paitsi ostamaan heidän tuotteitaan!
-
Hyvä! Saitte etsiä parikymmentä vuotta liikemiehen liiketoimintaa että löysitte toiminnasta jotakin mikä ei kestä lakia.
En usko tässä etsityn lainrikkomuksia. Kyseessä näyttäisi olevan vain toisen kirjoittajan
ystävällinen vastaus allaolevaan kysymykseen.
Olisi kyllä kiva tietää mitä lakia tässä luullaan rikotun?
-
Näköjään juuri käynnissä haku Marco Polo-tukiin. Siitä voisi olla mahdollista saada tarvittava apu uuteen alkuun Merenkurkun liikenteessä. Loppurahoitus olisi saatava muualta - mutta mistä? Hallituksen suunnalta sitä tuskin tulee. Lisäksi tukien hakuaika käsittääkseni päättyy tammikuun puolivälissä.
-
.
Toivottavasti se on kinkit jotka jatkaa liikennettä jotta ne ddr-teknologiat vaihdetaan vaikka Shenzhenissä valmistettuun nykyaikaiseen moottoriteknologiaan
"Shenzhenin kasvu on tehnyt siitä yhden maailman merkittävimmistä teollisuustuotannon keskuksista. Virallisten lukujen mukaan työväestön määrä kaupungissa on 3,3 miljoonaa (2001), mutta on selvää, että todelliset luvut ovat korkeampia. Selvä enemmistö Shenzhenin väestöstä ja työläisistä on naisia. Shenzhenin tuotannon arvo niin työntekijää kohden kuin kokonaisuudessaan on korkeampi kuin missään muualla Kiinassa, mikä tarkoittaa, että sen bruttokansantuote henkeä kohden on maan korkein"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Shenzhen
.
-
Ylläpito on saanut seuraavan yksityismeilin:
"Ajattelin heittää ilmaan muutaman ajatuksen koskie Rabbea: Valtuutetut, jotka ovat olleet esittämässä lainatakuita ovat nyt ihmeissä. Vastuut ovat tulossa Vaasalaisten maksettaviksi, ja nyt on hätä jo tulossa pöksyyn.
Miksiköhän Rabbe halusi peruuttaa konkurssihakemuksen? Ettei vain syy ole siinä, että joku huomasi viikonlopun aikana että takaisinsaantikanteen aikaraja ole 3kk RG-linesin tapauksessa vaan 5 vuotta."
Ei allekirjoitusta
-
Kanteista en tiedä mitään, mutta luulen, että Rabbelle kävi vanhanaikaisesti. Hänen tarkoituksenaan oli pelotella raskaimman päälle niin kaupunkia kuin vierailemaan tullutta liikenneministeriäkin ja sitten perua muutaman päivän päästä hakemus ja jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan paitsi että taas olisi saatu lupauksia eri suunnista lisärahoituksesta liikenteen jatkamisesta.
Sitä Rabbe ei vain ottanut huomioon, että RG-line on yhtiönä niin heikossa hapessa, että se olisi pitänyt hakea konkurssiin jo vuosia sitten Suomen konkurssilainsäädännön mukaan. Lisäksi Rabbe ei ottanut huomioon sitä, että velkojat olivat lähinnä helpottuneita kun Rabbe haki firman konkurssiin heidän itsensä puolesta. Jos kerran edellytyksiä saneeraukseen ja kannattavaan liiketoimintaan ei ole, ei konkurssihakemusta niin vain peruta.
Kolmanneksi Rabbe on saanut herätettyä niin paljon pahaa verta uhitteluillaan ja konkurssipesän toiminnan haittaamisella lukkojen vaihtamisineen ja kikkailuilla terminaalirakennuksen vuokrasopimuksen kanssa. Oikein ihmetyttää miksi Rabbe lähti tuollaiselle uhkailulinjalle ? Ikään kuin se olisi kaupungin vika ettei yksityisiä firmoja voida tukea ihan miten herralle itselle sopii jo pelkästään EU:n kilpailulainsäädännön vuoksi. Mieluummin olisi kannattanut pelata kilttiä poikaa ja veljeillä johtavien virkamiesten ja luottamusmiesten kanssa niin kuin ennenkin. Nyt näyttää siltä, että Merenkurkun liikennen kyllä turvataan, mutta ilman Rabbea. Tämä päätös olisi pitänyt tehdä jo edellisellä kierroksella.
-
Virkamiesvetoisella laivayhtiöllä ei ehkä ole niin kalliita huvipursia joita täytyy yhtiön piikkiin ylläpitää? Tuonkin väitetään kulisseissa hiertävän mutta ketkä ovat purrella seilanneet?
-
Rabben vieraina seilasivat ainakin he, jotka tekivät edellisen avustuspäätöksen.
-
Kaupungilla olisi pitänyt olla jokin kohta sopimuksessa sidottuna laivaliikenteeseen ja terminaalin vuokraukseen. Nyt nähdään kuinka partiopoika illkkuu Vaasalle. Terminaalin käyttötarkoitus on nyt jotakin muuta mitä se alunperin piti olla! R Grömblom ltd haliusi rahastaa, mutta ei nyt onnistukkaan?!
Parakit laiturille ja käy se niinkin!
-
Aikamoista pelleilyä ja vedätystä tämä touhu R. Grönblomin businesstoimien ympärillä.
En itse näe mitään yhteneväisyyksiä partioliikkeen kanssa.
-
No kummanki toiminta on kokolailla yhtä typerää, partioon mentiin ennen oppimaan maastossa liikkumista, yösijan rakentamista, tulen tekoa, haavoittuneiden hoitamista ja paljon semmosta josta voi olla hyötyä jos jotain sattuu. Nykyajan lapsia saa mettään viedä joten mitä ja missä ne jotain oppii.
-
Rabbe taas vetelee oikeista naruista , maalataan vaan alus vihreäksi "GreenPEACEline" ja maailma pelastuu.
Eiköhän tää Wärtsilän moottori"homma" oltu neuvoteltu jo ennen konkurssihahemuksen jättämistä.
No pöytä tulee siistittyä.................
Ihmisethän saa sekaisin sanoilla VIHREÄ ja ILMASTONMUUTOS , no liikenne jatkuu ????
Kyllä EPV:n hiilivoimalakin pitää maalata , onhan se vähentänyt päästöjä ;)
ja värihän on selvä...
-
Rabbe taas vetelee oikeista naruista , maalataan vaan alus vihreäksi "GreenPEACEline" ja maailma pelastuu.
Eiköhän tää Wärtsilän moottori"homma" oltu neuvoteltu jo ennen konkurssihahemuksen jättämistä.
No pöytä tulee siistittyä.................
Ihmisethän saa sekaisin sanoilla VIHREÄ ja ILMASTONMUUTOS , no liikenne jatkuu ????
Kyllä EPV:n hiilivoimalakin pitää maalata , onhan se vähentänyt päästöjä ;)
ja värihän on selvä...
Kannatan myös terminaalirakennuksen ja vanhan tullirakennuksen maalaamista vihreäksi.
Mustaa Joulua kaikille!
-
.
Sitä paitsi tässä episodissa on tehty karkeaa pilaa partiolaisista ja partiolaisuudesta
En ainakaan itse muista partiossa olleeni rahanhimoinen kiilusilmä joka syyllistää auttajiaan ja jättää auttamatta jättäjät syyllistämättä
.
-
Yle Pohjanmaa
RG Linen konkurssipesän hoitaja Christer Eriksson pitää Rabbe Grönblomin suunnitelmia ympäristöystävällisestä reittiliikenteestä epärealistisina.
Erikssonin mukaan suunnitelmat ovat sinällään hyviä, mutta ne eivät ole toteutettavissa, koska ne vaatisivat useiden miljoonien eurojen satsausta.
Vaasan kaupunginjohtaja Tomas Häyry ei halua kommentoida suunnitelmia. Häyryn mukaan Vaasan kaupunginhallitus käsittelee Merenkurkun liikennettä heti tammikuussa.
-
ehkä greenline voisi aloittaa tyhjäämällä jätetankit ihan satamassa eikä niinkuin nyt, tuo n. 30 kuutiota paskaa suoraan merenkurkkuun.
-
ehkä greenline voisi aloittaa tyhjäämällä jätetankit ihan satamassa eikä niinkuin nyt, tuo n. 30 kuutiota paskaa suoraan merenkurkkuun.
Lähde kiitos, sillä tuo oli jo kiintoisaa, joskaan ei muistaakseni rikos. En muista nyt tähän hätään että Pohjanlahdella tai Merenkurkussa olisi mitään erityissääntöä tuohon. Pääsäntöisesti lautat jättävät jätevetensä satamiin, nykyään käsittääkseni jopa Tallink joka olikin Itämerellä viimeinen. Sen sijaan risteilyalukset jotka Itämerellä käyvät päästävät edelleen pääsääntöisesti omat jätevetensä mereen.
Jäteveden mereen päästämisen osalta jäsenvaltioiden on noudatettava kansainvälisiä sääntöjä. Kansainvälisen Marpol 73/78 -yleissopimuksen liite IV koskee alusten jätevesien aiheuttaman meren pilaantumisen ehkäisemistä, ja sen mukaan käsittelemätöntä, hienontamatonta ja desinfioimatonta jätevettä voidaan päästää mereen yli 12 meripeninkulman päässä lähimmästä maasta.
Sitä paitsi tässä episodissa on tehty karkeaa pilaa partiolaisista ja partiolaisuudesta
En ainakaan itse muista partiossa olleeni rahanhimoinen kiilusilmä joka syyllistää auttajiaan ja jättää auttamatta jättäjät syyllistämättä
Ok. Ihan vain uteliaisuudesta. Kuinka paljon tappiota RG-Linen pitäisi tehdä jotta yhtiöllä olisi minkäänlaista oikeutta anoa armoa tai valittaa? Puhummeko 50 000 eurosta? 5 miljoonasta eurosta? Vai 5 miljardista? Ja paljonko esimerkiksi Rabben pitäisi henkilökohtaisesti hävitä jotta olette tyytyväisiä? Asia nimittäin alkaa jo kiinnostaa.
-
Ok. Ihan vain uteliaisuudesta. Kuinka paljon tappiota RG-Linen pitäisi tehdä jotta yhtiöllä olisi minkäänlaista oikeutta anoa armoa tai valittaa? Puhummeko 50 000 eurosta? 5 miljoonasta eurosta? Vai 5 miljardista? Ja paljonko esimerkiksi Rabben pitäisi henkilökohtaisesti hävitä jotta olette tyytyväisiä? Asia nimittäin alkaa jo kiinnostaa.
Minulta ei kysytty mutta kyse ei kai ole tappioista eikä voitoista. Kyse on kai yhteisten verorahojen
käytöstä.
Kyse lienee tässäkin tapauksessa siitä ajatuksesta, että on melko epätavallista ja mahdollisesti
epäoikeudenmukaista tukea yksityisen yrityksen liiketoimintaa verovaroin olkoonkin toiminta
näinkin hyödyllistä.
Se saattaa johtaa velvollisuuteen tukea muitakin liikeyrityksiä.
-
Ok. Ihan vain uteliaisuudesta. Kuinka paljon tappiota RG-Linen pitäisi tehdä jotta yhtiöllä olisi minkäänlaista oikeutta anoa armoa tai valittaa? Puhummeko 50 000 eurosta? 5 miljoonasta eurosta? Vai 5 miljardista? Ja paljonko esimerkiksi Rabben pitäisi henkilökohtaisesti hävitä jotta olette tyytyväisiä? Asia nimittäin alkaa jo kiinnostaa.
Minulta ei kysytty mutta kyse ei kai ole tappioista eikä voitoista. Kyse on kai yhteisten verorahojen
käytöstä.
Kyse lienee tässäkin tapauksessa siitä ajatuksesta, että on melko epätavallista ja mahdollisesti
epäoikeudenmukaista tukea yksityisen yrityksen liiketoimintaa verovaroin olkoonkin toiminta
näinkin hyödyllistä.
Se on totta että normaalikapitalismissa jos ei kannata niin touhu lopetetaan, piste. Ja jos todetaan että ei kannattanut niin yleensä ei ole tapana (ainakaan Vaasan ulkopuolella) vielä syyllistää takaajia idiooteiksi
.
-
Vaikka olis kuinka suuren talonpoika, kun ei tuu rahaa, niin ei oo rahaa. Ne sanoo pankissakin. - ei anneta rahaa kun ei vastikkeet riitä!
Konsultit toimikaa!
-
Olisikohan joillekin sopivaa, jotta tuetaan liikennöitsijää kuinka paljon tahansa, kunhan se ei ole Rabbe? Toisaalta.
Hänellä tuntuu olevan täällä kirjoittavissa hyvinkin läheisissä kosketuksissa olevia, asioita tuntevia luotettuja, joille Rabbe uskoutuu suunnitelmistaan.
-
Minulta ei kysytty mutta kyse ei kai ole tappioista eikä voitoista. Kyse on kai yhteisten verorahojen
käytöstä.
Kyse lienee tässäkin tapauksessa siitä ajatuksesta, että on melko epätavallista ja mahdollisesti
epäoikeudenmukaista tukea yksityisen yrityksen liiketoimintaa verovaroin olkoonkin toiminta
näinkin hyödyllistä.
Niinpä niin, kukaan ei uskaltanut tunnustaa.
Miten niin epätavallista? Ei ole todellakaan mikään salaisuus että yllättävän suuri osa lentoliikenteestäämme on samalla tavalla tiettyjen kuntien tukemaa. Aiheesta lisää muun muassa noissa. Niissäkään ei ole kyseessä pikkurahoista.
http://www.vihrealanka.fi/node/6190
http://www.kotiseutuplus.fi/sitenews/view/-/nid/29517/ngid/8/
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/11/1451787/kunnat-haluaisivat-eroon-lentotukien-maksamisesta
Tämä on mielestäni kaikkein kiintoisin - Ryanairhan ei käytännössä ole maksanut täysiä lentokenttäkuluja muutenkaan juuri millään kentällä, mikä onkin syynä että se ei omasta mielestään muka pääse Helsinki-Vantaalle joka ei anna kenellekään alennuksia. Osa koneista on maalattu jonkin maakunnan tai kaupungin tunnuksin kiitokseksi siitä että sinne ei tarvitse maksaa täysiä maksuja ja joistakin saa jopa maksun siitä että käyttää kaupungin kenttää. Esimerkiksi Valencia on tukenut paljon ja siksi Comunitat Valenciana-merkinnöillä olevia koneita on monia. Markkinointitukea syydetään Ryanairille monestakin kaupungista, eikä vain meiltä Suomesta. Ilman niitä tukia Ryanair kuolisi kohtalaisen pian sekin - mikä sinänsä ei olisi vahinko.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ryanair+saa+markkinointirahaa+kaupungeilta/1135265406733
Fakta on se että monikin alue maassamme maksaa siitä että se pysyy kartalla - ja ne menevät yksityisille liikennöitsijöille, osa suomalaisille, osa ulkomaisille. Ihan samalla tavalla kun suuri osa linja-autoliikenteen ostoliikenteestä on nykyisin ulkomaille menevää tukea, koska järjestelmä tappoi suomalaiset pikku-yrittäjät.
Se saattaa johtaa velvollisuuteen tukea muitakin liikeyrityksiä.
Ok. Olkoonkin että hyväksymme tuon velvollisuuten liittyvän argumentin. Entä sitten? Jos palvelu on tärkeä niin siitä voi ajoittain jopa maksaakin.
Se on totta että normaalikapitalismissa jos ei kannata niin touhu lopetetaan, piste. Ja jos todetaan että ei kannattanut niin yleensä ei ole tapana (ainakaan Vaasan ulkopuolella) vielä syyllistää takaajia idiooteiksi.
Kiintoisaa - teillä tuntuu olevan todisteita sille että joko Rabbe tai hänen firmansa on kutsunut vaasalaisia idiooteiksi. Jos niin on, viekää juttu oikeuteen ja vaatikaa vahingonkorvauksia. Sillä saatte peitettyä osan kaupungin hankkimista tappioista ja se olisikin ihan hyvä juttu. Eikun tuumasta toimeen.
Hänellä tuntuu olevan täällä kirjoittavissa hyvinkin läheisissä kosketuksissa olevia, asioita tuntevia luotettuja, joille Rabbe uskoutuu suunnitelmistaan.
Arvatenkin tarkoitat tällä minua? Kiitos kunniasta. Kiintoisaa että se että jos lukee muitakin lähteitä kuin vain tämän foorumin viralliseksi muuttuvaa linjaa tekee minusta hänen uskottunsa. Lupaan hartaasti että heti kun kuulen piilotetuista euroista, niin kerron niistä täälläkin. En vain usko että niitä on, ellei mukaan lasketa niitä sohvan rakoon unohtuneita kolikoita, joita lienee noin 2 euroa ja 47 senttiä.
-
Ethän toki ole ainoa Rabben asioita läheisesti "tunteva" kirjoittaja.
-
Tässä video RG-Linen toiminnasta. Se on oikeastaan elävää historiaa tänään.
http://youtu.be/TbaK78vdu-0 (http://youtu.be/TbaK78vdu-0)
Jos kaikki olisikin aina niin kuin sadussa kerrotaan.
-
Tässä video RG-Linen toiminnasta. Se on oikeastaan elävää historiaa tänään.
http://youtu.be/TbaK78vdu-0 (http://youtu.be/TbaK78vdu-0)
Jos kaikki olisikin aina niin kuin sadussa kerrotaan.
Äläs nyt. Matkalipun hinta yhteen suuntaan on konkurssipesällä vain 25 euroa. Ainioa ongelma on, että
laivasta on tultava Uumajassa pois joten meno Uumajan kauppoihin on välttämätön ellei halua
värjötellä lumihangessa. Olen juuri kyselemässä matkaseuraa jollekin ensi vuoden päivälle.
Jos saisi tehdä risteilyn poistumatta laivasta niin tuo 50 euroa olisi aivan kohtuullinen huvitteluhinta.
-
Kiintoisaa - teillä tuntuu olevan todisteita sille että joko Rabbe tai hänen firmansa on kutsunut vaasalaisia idiooteiksi.
Ei tarvinnut edes kaukaa ettiä - täältä löytyy kun takaajia haukutaan hölmöläisiksi
Aika harvinaista ainakin Vaasan ulkopuolella, jos on tarkoitus vielä olla jossakin tekemisissä takaajien kanssa
"Grönblomin mielestä täällä "hölmöläiset päättävät asioista"."
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-laivaliikenne-pysahtyi-1.1105829
.
-
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/nordman-nostaisi-gronblomin-takaisin-laivaan-1.1122022
Laitoin linkittäen tuon niin kovin ihmeellisen asian, jos joku ei olisi sattunut lukemaan tuota sadunhohtoista uutista Pohjalaisesta.
Kaupunginvaltuuston puheenjohtaja esittää tehtävässään täydellisesti epäonnistunutta miestä konkurrssiin saattamansa yhtiön johdossa! Siis ihanko totta? Toivottavasti esitys on vain jonkinlainen uudenvuoden pila, ei se ainakaan järkeen voi perustua. Mihin sitten? Eiväthän jäjet johda taas sinne tunnetulle sylttytehtaalle, eiväthän?
-
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/nordman-nostaisi-gronblomin-takaisin-laivaan-1.1122022
Laitoin linkittäen tuon niin kovin ihmeellisen asian, jos joku ei olisi sattunut lukemaan tuota sadunhohtoista uutista Pohjalaisesta.
Kaupunginvaltuuston puheenjohtaja esittää tehtävässään täydellisesti epäonnistunutta miestä konkurrssiin saattamansa yhtiön johdossa! Siis ihanko totta? Toivottavasti esitys on vain jonkinlainen uudenvuoden pila, ei se ainakaan järkeen voi perustua. Mihin sitten? Eiväthän jäjet johda taas sinne tunnetulle sylttytehtaalle, eiväthän?
Ei kai siinä mitään ongelmaa jos sylttytehtaan ja "Pyhän Asian" stiftelsenit maksaa kaikki kulut niin siitä vaan
Mutta jostakin syystä aina kumminkin pitää olla tavallinen veronmaksaja maksumiehen osassa näissä visionäärien visioissa
EDIT :
Se on aina jos jollakin asialla on "kova kiire" tai "se on vain pakko tehdä" kyseessä on aina jonkin sortin puhallus tai huijaus meneillään
Silloin on noustava pystyyn ja huudettava seis stop halt stoj
.
-
Vaikka vuosiin en ole mennyt laivalla UUmajaan (jossa ei ole mitään) niin silti sininen tie tarvii jatkonsa ihan tavaroille koska muut reitit kuluttaa polttoainetta enemmäm ja siten saastuttaa turhaan. Mutta tehdään Vaasasta autoton kaupunki ku pian on uusi silta vaskiluotoon niin saa kävellä rinnatusten, niin kova vero autoille et turverekat ajaa sundomin kautta ja poliisit konekivääreineen valvomaan ettei yli kolmipyöräisillä ajeta. Päästään Suomen hölmöin kunta sarjaan jossa hyvä silta satamaan mutta sitä ei saa käyttää kun pitsakeisari voi tienata jonkun tonnin. Uponnut laiva laiturissä on turistirysä.
-
http://www.digipaper.fi/vaasanikkuna/81553/
Voi että meikä tykkää tuosta Koivumäen Vesan selväjärkisyydestä! Enkä suinkaan vertaa Veskun järjenjuoksua missään tapauksessa omaani - sattuvat vaan niin kovin usein mielipiteemme yhtymään.
-
.
Kysynnän ja tarjonnan laki pätee myös tässäkin
Jos ei ole kysyntää niin pillit pussiin ja miettimään jotakin muuta
.
-
.
Veronmaksajien rahaa palaa taas tähän itse itsensä työllistävään koneistoon, mutta : sou what
"Työryhmä turvaamaan Merenkurkun laivaliikennettä"
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tyoryhma-turvaamaan-merenkurkun-laivaliikennetta-1.1128179?localLinksEnabled=false
.
-
.
Veronmaksajien rahaa palaa taas tähän itse itsensä työllistävään koneistoon, mutta : sou what
"Työryhmä turvaamaan Merenkurkun laivaliikennettä"
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tyoryhma-turvaamaan-merenkurkun-laivaliikennetta-1.1128179?localLinksEnabled=false
.
Työryhmä tekee luultavasti ehdotuksen joka on kopio esittämästäni ideasta. Sitä ei tarvitse kuin
hioa siten, että se menee lain asettamasta kolosta sekä kansalaisten oikeustajun kolosta läpi.
-
MIkäs siinä. Lhetä ehdotuksesi toimikunnalle. Osa sen jäsenten nimisti on tämän päivän lehdessä. JOkaisella on meili.
-
.
Veronmaksajien rahaa palaa taas tähän itse itsensä työllistävään koneistoon, mutta : sou what
"Työryhmä turvaamaan Merenkurkun laivaliikennettä"
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/tyoryhma-turvaamaan-merenkurkun-laivaliikennetta-1.1128179?localLinksEnabled=false
.
Työryhmä tekee luultavasti ehdotuksen joka on kopio esittämästäni ideasta. Sitä ei tarvitse kuin
hioa siten, että se menee lain asettamasta kolosta sekä kansalaisten oikeustajun kolosta läpi.
Tuskimpa sentään.
Tässä haettaneen selkeää mallia, millä tuki kustanuksilla valtio ja alueen kaupungit voisivat turvata laivaliikenteen jatkumisen.
Rahtia kulkee x määrä, ja suunta on ilmeisesti nouseva.
Henkilöliikennettä tuskin tulee merkittävästi lisää, eli kaikki "ropellihattu" jutut voidaan unohtaa.
Jokunen opiskelija ja lomamatkailija yms. per päivä, ei muuta.
Alentamalla lipun hintaa määrää voitaneen hitusen nostaa, mutta se toisaalta tuskin nostaa linjan kannattavuutta.
Liikenne- ja viestintäministeriön asettama työryhmä tuskin ehdottaa mitään ravintolabusseja tai lähiruoka juttuja, niillä ei linjaa pelasteta.
Tärkeä ja toimiva maantien jatke, siinä olennainen tarve.
edit: Onneksi asia on hallitusohjelmassa. Kiitos niille jotka sen sinne saivat pökättyä.
Vaasallehan tämä on tärkeähkö asia, tuskin tämä esim. "Ääsjokiasia" kiinnostaa.
-
Henkilöliikennettä tuskin tulee merkittävästi lisää, eli kaikki "ropellihattu" jutut voidaan unohtaa.
Haluan silti kyseenalaistaa juuri tämän kohdan. Voisin jopa taata räjähdysmäisen henkilöliikenteen
lisääntymisen jos matkalippua tuetaan niin, että se olisi ilmainen. Tähän perustui aikanaan se
miksi matkustajia oli ennen paljon. Vain puolet perustui verovapaaseen myyntiin sillä jos
matkalippu oli kallis niin se kumosi verohelpotuksen.
Ilmainen matkalippu kuulostaa hassulta mutta ei se kuulostanut 20-vuotta sitten. Itse käytin
näitä ilmaisia matkoja ja tuhlasin sitten sen hyödyn johonkin muuhun.
-
Kari, se oli aikaa kun kioski rannassa myi voita,sokeria ja sätkäpaperia halvalla ja monet maksoi halvan matkan niillä. Nyt on nuuska ainut ja tulli tärkeänä katsoo määrät. Ei sielä ole kuin tuplahintasta kaljaa.
-
Henkilöliikennettä tuskin tulee merkittävästi lisää, eli kaikki "ropellihattu" jutut voidaan unohtaa.
Haluan silti kyseenalaistaa juuri tämän kohdan. Voisin jopa taata räjähdysmäisen henkilöliikenteen
lisääntymisen jos matkalippua tuetaan niin, että se olisi ilmainen.
Miksi matkalipun pitäisi olla ilmainen?
Kenen pitäisi tukea linjaa niin, että matkalippu olisi ilmainen?
Valtion? EU:n? Kaupungin?
Ja edelleen, miksi?
Tässä täytyy turvata rahtiväylä. Ja samalla tarjotaan kohtuullinen kulkuyhteys sille marginaaliselle henkilöliikenteelle, mille tarve on.
-
Henkilöliikennettä tuskin tulee merkittävästi lisää, eli kaikki "ropellihattu" jutut voidaan unohtaa.
Haluan silti kyseenalaistaa juuri tämän kohdan. Voisin jopa taata räjähdysmäisen henkilöliikenteen
lisääntymisen jos matkalippua tuetaan niin, että se olisi ilmainen. Tähän perustui aikanaan se
miksi matkustajia oli ennen paljon. Vain puolet perustui verovapaaseen myyntiin sillä jos
matkalippu oli kallis niin se kumosi verohelpotuksen.
Ilmainen matkalippu kuulostaa hassulta mutta ei se kuulostanut 20-vuotta sitten. Itse käytin
näitä ilmaisia matkoja ja tuhlasin sitten sen hyödyn johonkin muuhun.
Voi pojat, Kari
Sinä lupaat takaavasi räjähdysmäisen henkilöliikeenteen kasvun sillä että matkalippu olisi ilmainen.
-Miksi minä lähtisin tuonne rajan toiselle puolelle?
-Mtä hyvää siellä on, sellaista jotta sitä kannattaisi lähteä hakemaan?
-Jos von syödä eväät kotona mukavasti, miksi lähtisin jollain uppoamisvaarassa olevassa purtilossa pelleilemään
tommoseen ikävään paikkaan suljettuna moneksi tunniksi?
-
-
-
-
Muista AD ettei koko matkalla ole niin syvää että koko laiva uppoaisi, eli on hyvä idea ja päästät hätääntyneet ensin ja syöt evääsi.
-
-Miksi minä lähtisin tuonne rajan toiselle puolelle?
-Mtä hyvää siellä on, sellaista jotta sitä kannattaisi lähteä hakemaan?
-Jos von syödä eväät kotona mukavasti, miksi lähtisin jollain uppoamisvaarassa olevassa purtilossa pelleilemään
tommoseen ikävään paikkaan suljettuna moneksi tunniksi?
-
-
-
Huviksi.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_01.07.2005%20034~0.jpg)
Tietäisit mitä kaikkea ihmiset tekevät ihan vain huviksi. Eräs tuttavai osti mädän auton ja
väsää siitä uutta. Eihän siitä mitään tule sillä mallihan on jo vanha. Mutta huviski hän sitä tekee.
Suunnittelen nyt huviksi ostosmatkaa Ruotsiin juuri siksi, että matkalippu on nyt 25 euroa yhteen
suuntaan. Kaikki tämä huviksi.
-
-Miksi minä lähtisin tuonne rajan toiselle puolelle?
-Mtä hyvää siellä on, sellaista jotta sitä kannattaisi lähteä hakemaan?
-Jos von syödä eväät kotona mukavasti, miksi lähtisin jollain uppoamisvaarassa olevassa purtilossa pelleilemään
tommoseen ikävään paikkaan suljettuna moneksi tunniksi?
-
-
-
Huviksi. Tietäisit mitä kaikkea ihmiset tekevät ihan vain huviksi. Eräs tuttavai osti mädän auton ja
väsää siitä uutta. Eihän siitä mitään tule sillä mallihan on jo vanha. Mutta huviski hän sitä tekee.
Suunnittelen nyt huviksi ostosmatkaa Ruotsiin juuri siksi, että matkalippu on nyt 25 euroa yhteen
suuntaan. Kaikki tämä huviksi.
No toi paatti ei tarjoa juurikaan mitään huvia reitillä, ei tonne toiseen suuntaa, no ehkä hiukkasen sitten kun koti lähenee, ei siellä ole kulinaarisia heräyksiä, ei myöskään edes halpaa viinaa, saatikka edes jotain esitystä vanhan romun laitosta, ei ole kirpputoria, ei sitä ravintolabussiakaan.
Kai Kari edes pistää noi laivamatkat kaikille innostuneille, saattaisin olla silloin innostunutkin,,
Niin tuo tuhnuksen raato ei lisää mitään mielenkiintoa allekirjoittaneen suhteen, valitettavasti.
Jos haluat voin kuvata omia raatoja ihan riittävästi näille sivustoille, ne ovat ihan eri asia kuin tämä survival-lines
-
Laivan arvo max 2 miljoonaa ja telakalle 300 000€ + 5miljoonaan uusiin koneisiin. Samaan paikkaan ku entinen eli intian rannikolle ja naulatehtaalle ja uudempi laiva tilalle.
-
Rakas vaimokin huvittuneena hoksasi että nyt on aika ilmaisen ekstreemin, toi sänkyvaatteet tuohon ns. venäläisen salimme pönttöuunin eteen .
ts. tuleva yö on siinä, ekstreemiä on ziljoona kertaa enemmän kun tuolla survival linesille ja vieläpä ilmaiseksi.
Ei siinä auta Karin kinuskit, ei autot eikä muutkaan.
Pojat ottakaa järjenhiven käteenne ja menkääpi nukkumaan, huomenna nähdään,,,
-
Onnea valinnalle, mä oon jo niin vanha ja sairas että katon näitä Karin kinuskeja toivoen olevani yli 30v nuorempi. Mitenkään en ole ajatellu seksuaalisesti heitä mutta se ilo jonka ne näyttää vanhenmalle miehelle vilpittömästi on niin hauskaa. Miten ihmiset voi olla niin aidosti iloisia kun heille näytää jotain uutta.
-
Suunnittelen nyt huviksi ostosmatkaa Ruotsiin juuri siksi, että matkalippu on nyt 25 euroa yhteen
suuntaan. Kaikki tämä huviksi.
Jep!
Osta menolippu. :)
-
a se ilo jonka ne näyttää vanhenmalle miehelle vilpittömästi on niin hauskaa. Miten ihmiset voi olla niin aidosti iloisia kun heille näytää jotain uutta.
Osuit täysin nappiin Eklu
Tosi opiskelijat ovat sellaisia. He opiskelevat kaikkea. Jos otan putkitongit käteen niin he katsovat
tarkkaan mitä ja miten sillä teen. Sen jälkeen jossain kaukana joskus tulevaisuudessa kun joku aikoo
olla neropatti ja antaa vaikkapa putkitongit kinuskitytön käteen niin hän säätää sen ja vääntää ilman
ongelmia jonkun auki tai kiinni. Se on asia mitä ei yliopistossa opeteta.
Jep!
Osta menolippu.
Heh. Paluulippu on yhtä halpa joten kyllä sekin tulee ostettua.
Käyttäkää hyvät ihmiset tuota konkurssipesän erikoishintaa. Voi olla, että ajatukseni ei mene läpi
ja tilaisuus ei toistu. Hyvät ideat on ennenkin kuopattu ja sitä Marko Heinonen tuossa ounastelikin.
Niin tuo tuhnuksen raato ei lisää mitään mielenkiintoa allekirjoittaneen suhteen,
Auto näyttää kadonneen kaikessa hiljaisuudessa, että liekö suunnitelmat kariutuneet tai sitten
on löytynyt joku toinen innokas harrastaja joka osti tuon lahon kasan. Lumen alla oli pelkkää lunta.
Onhan auto tietysti voinut lahota atomeiksi mutta luulisi jonkun osan jääneen.
-
Italian laivaturmasta tulossa melkein puolen miljardin lasku laivayhtiölle.
Ei riittäisi Rabbenkaan rahat moiseen jos täällä ajaisi laiva pahasti Reinin laituria päin.
Laivayhtiön osakkeet Lontoossa syöksyy alaspäin.
Pian sitä saisi tosi halvalla siivun ?
Häyry voisi tuonne nyt sijoittaa pari milliä Vaasan rahoja...
-
Siellä olis ny halpoja Wärtsilän koneita ja isoja eli Rabbe menis plaanissa Uumajaan.
-
Siellä olis ny halpoja Wärtsilän koneita ja isoja eli Rabbe menis plaanissa Uumajaan.
Uusin käänne, partiopoika ilmoittaa saaneensa wärtsilä-moottorit halvalla ja max "sopivasti"????
.
-
Nyt taas näitä RG-Linen konkurssikiemuroita ja velkasaneeraushakemuksia käsitellään hovioikeudessa huomenna keskiviikkona. Saas nähdä miten käy.
Vähän ihmetytti se Pohjalaisessa muutama päivä sitten ollut puolen sivun juttu RG-Linen uusista suunnitelmista uusine kaasumoottoreineen ja kaikkea. Ja mannekiinina kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Nordman. Se on tällä hetkellä se ja sama mitä RG-Line suunnittelee kun pesää kuitenkin pyörittää ihan muut miehet. Se on sitten eri asia, jos Rabbe kumppaneineen onnistuu kaatamaan velkojien vaatimukset ja venkoilemaan yhtiön velkasaneeraukseen. Ennen sitä on ihan turha valita uusia hallituksen puheenjohtajia ja järjestää näyttäviä tiedotustilaisuuksia. Ja Nordman voisi miettiä kenen juoksupojaksi rupeaa kaupunginvaltuuston puheenjohtajan arvovallalla. Yksityishenkilönä voi toki tehdä mitä tahtoo, mutta täytyy muistaa, että kaupunkikin on osapuolena asiassa ja ainakin toistaiseksi kaupungin kanta on se, että konkurssimenettekyä jatketaan eikä velkasaneeraukseen pitäisi ryhtyä.
Huomenna sitten ehkä ollan jo viisaampia. Mutta ainahan Rabbe voi valittaa korkeimpaan oikeuteen...
-
Hovioikeus ei käsittele velkasaneeraus asiaa, vaan pelkästään sitä, että oliko konkurssiin omatoimisesti hakenut yrittäjä oikeutettu perumaan konkurssihakemuksensa!
-
Hieman ihmetystä herättää poliitikkojen laiskuus tässä asiassa, ketään ei ilmeisestikään ole ottanut selvää onko RG- linellä jälleenvuokraus oikeutta tuossa terminaalista. Epäilen ettei ole ja jos jälleeenvuokraus hinnat ovat 2,60/neliö , niin halvalla menee.
-
Totta röpöttelet Risto. Tarjosihan Rabbe International konkurssipesälle kovalla hintaa terminaalia vuokralle?
tuo on jonkun selvitettävä?
-
Surkeaksi mennyt henkilöstön taso Rabbe Grönblomin osaomistamassa Kotipizza-ketjussa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032615354463_uu.shtml
-
Päivän Pohjalaisen mukaan Merenkurkun matkustaliikenne toimii taas kun lippujen hintoja on alennettu. Jutusta voi myös lukea, miksi niitä ei alennettu aikaisemmin. Liikenne jatkuu nyt syksyyn tai jopa siihen saakka kunnes uusi yrittäjä löytyy. Uusi mahdollinen yrittäjä tulee vasta kun tietää paljonko valtio on valmis sponssaamaan.
-
Suudella mielenkiinnolla olen seurannut Merenkurkun laivaliikenteen uutta suuntaa konkurssipesän hoidellessa liikennettä. Oikea näyttää olevan suunta. Matkustajamäärät nousussa ja liikenne elpymässä. Tulevaisuus näyttää ja toivotaan onnea ja menestystä, että jatkumo on samassa suunnassa.
-
Olisi kiva tietää miten tuolla lipun hinnalla pärjää, onko tulos +-0 vai jääkö siitä jotain käteenkin.
-
Olisi kiva tietää miten tuolla lipun hinnalla pärjää, onko tulos +-0 vai jääkö siitä jotain käteenkin.
Se on vaikea laskea mutta esitän teorian. Jos ennen oli matkustajia
Maaliskuussa 3000 ja nyt 4000.
Matkustajista arvisoisin puolet olleen rahdinkuljettajia joten en tiedä
mikä on heidän lipputulo-osuus. Matkalippu kalleimmillaan oli 65 euroa
ja Svanbeckin bussit kuljettivat paljon risteilymatkustajia mutta en
tiedä kuljettiko juuri Maaliskuussa. Svanbeckin bussihinta oli noin 60 edestakaisin
joten matkalipun osuus lienee ollut noin 25 euroa edestakaisin. Arvioni perustuu siihen, että
puolet Maksoivat täyden 65 euroa ja puolet ei mitään jos olivat rahtareita. Svan-
bäckin bussituristit jätän laskuista sillä heidän hintansa ei heilauta sitä
mihinkään varsinkaan kun luulen, ettei heitä vielä Maaliskuussa ollut ja heidän
ruokailunsakin sisältyy hintaan.
Rahtareiden määrä pysyi vakiona ja jos heitä oli puolet niin heitä oli 1500.
Jäljelle jäi 1500 jotka maksoivat täyden hinnan 65 euroa. 1500 matkustajaa
maksoi silloin edestakaisin 195000. Tämä sisältää myös rahtareiden ja Svanbäckin
bussimatkustajat joita ei ehkä Maaliskuussa ollut yhtään.
Lisäystä tuli 1000 matkustajaa jotka maksoivat 25 euroa sivu.
Nyt hinnanalennukse seurauksena matkustajia oli tuhat enemmän. Vastaavasti näiden
aiempien 1500 henkilön normaalihinta putoaa 25 euroon. Laskennallisesti 25 euron
matkustajia olisi nyt tuhat enemmän eli 2500 rahtarien määrän pysyessä samana.
Heidän maksunsa olisi 125000. Eli 70000 euroa vähemmän. Jos he ostavat laivalta
siten, että jokaiselta laiva saisi 70 euroa voittoa. (Tarkoittaa 30% katteella 210
euron ostoja) oltaisiin samassa tuotoksessa poislukien painonoususta johtuva poltto-
aineenkulutuslisäys. Arvioisin painonlisäykseksi 80000 kg. En tiedä tekeekö se loppujen
lopuksi mitään mutta kyllä siinä painoa on.
Epäilen täyden hinnan maksaneita olleen vähemmän koska en ole kuullut kenenkään
maksaneen täyttä 65 euron hintaa. Tai siis en ole kenenkään tuttavistani kuullut
matkustavan.
Tämä on siis silkkaa teoriaa ja todennäköisesti väärin laskettu.
-
.
Sehän on normaali julkisuustemppu jolla yritetään vaikuttaa joihinkin muihin toimijoihin että katsokaa kuinka "tarpeellinen" tämä linja on, kuitenkin luultavasti pää tulee vetävän käteen kun rahavaranto loppuu
.
-
Eiköhän kirstun pohja ole jo nuoltu ja meidän rahoilla seilataan, Vaasalla pian taan Intiaan purettavaksi lähetettävä alus mutta kuka nyt keksii lampaiden kuljetusta paremman kusetuksen. Pian saa naulatehtaat taas värkkiä sillä tietenki sielä on asbestia.
-
Korkein oikeus (KKO) on hylännyt laivayhtiö RG Linen konkurssia koskevan valituksen, kertoo Vasabladet. Vaasan hovioikeuden päätös säilyy siten ennallaan ...
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hstxt&view=news_talous_child&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305571092324
-
En ole nähnyt missään mitään tietoja siitä miten tuolla on mennyt konkurssin jälkeen - konkurssipesä ei ehkä ole niin kiinnostunut raportoimaan tilanteestaan. Jos joku on tietoja nähnyt, niitä saa mielellään linkittää.
Joten en voi ottaa kantaan tuohon aiemmin esitettyyn laskelmaan - muuta kuin seuraavasti:
1. Matkustajien paino ei näy laivan polttoainekuluissa. Vasta silloin kun laivan syväys kasvaa mikä on enemmän riippuvainen sen rahdin painosta niin jotakin laskettavaa eroa syntyisi siitä. Laivan on joka tapauksessa kuljetettava painolastia kulkiessaan tyhjänä, ja sitä vastaavasti tarpeen mukaan vähennetään.
2. Tuo laivalta ostoluku on jo sitä luokkaa että Tallinkilla kilistelläisiin samppanjalaseja jos heilläkään saataisiin tuollaisia rahoja: Keskimääräinen matkustaja Tallinkilla tarkoittaa 70 euroa ja siihen sisältyy lipun hinta, eli puhumme brutosta. Siellä kaikki perustuu siiheen volyymiin. Vaikka on niin että laivalla myytävät tuotteet ovat verottomia, se myynti on tuolla linjalla niin pientä että sillä ei taloutta saa kuntoon. Teoriassa olisi mahdollista saada aikaan risteilyliikennettä sielläkin, mutta sen hintataso olisi lähempänä Englannin kanaalin liikennettä. Todellisempi laskutapa on se että ne matkustajat käyttävät noin 20 euroa matkallaan Vaasasta Uumajaan - eli ruoka ja jokin muu ostos.
3. Hintaesimerkki Englannista jonne suunnittelen automatkaa. Noin 4 tunnin ylitys, 2 henkilöä, päivävuoro, ei hyttiä mutta auto, Brittany Ferries. 200 euroa ilman mitään yilimääräistä - ja se on pelkkä meno.
-
Vaasan ja Uumajan kaupungit ovat perustamassa yhteistä varustamoyhtiötä. Kaupunginhallitukset päättivät asiasta kokouksissaan maanantai-iltana.
Tiettävästi molemmat kaupungit sijoittavat yhtiöön miljoona euroa.
Pohjalainaen
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasa-ja-uumaja-puuhaavat-yhteista-varustamoyhtiota-1.1209825?localLinksEnabled=false
-
Jotenkin tuntuu, että kaupungin ryhtymistä yrittäjäksi riskialttiissa hankkeessa on pyritty salaamaan loppuun asti! Uumajan kj. asian julkisti, Häyry on ollut hissun kisuun.
Millä laivayhteyden pakollisuutta on oikeasti perusteltu, tuskin kannattamaton laivayhteys nostaa edes Vaasan omagoa - päinvastoin. Kaupungin talouden kannalta hankkeella ei ole merkitystä.
Jälleen kerran: Jos yhteydelle on tarve, vapaa yrittäjyys vastaa takuulla tarpeeseen, muuten se on sulaa harhaa veronmaksajien kustannuksella. Yhtiöstä voi sukeutua Vaasan Kreikka!
Valitukset tulevat varmaankin antamaan aikaa harkintaan1
-
Vanhan RG1-laivan ostamisesta Öhlund ei innostu.
-Ehkä on parempi, että laiva on uusi.
Vai että kahdella miljoonalla UUSI laiva. Ihan vertailun vuoksi:
Saaremaan uudet laivat ovat hintaluokaltaan 30 miljoonan euron laivoja...
Romuhinta vanhoille Ruotsinlautoille on jo tuota tasoa, usein korkeampikin.
Joten - kyllä siihen rahaa tulee menemään, sillä tarvitaan lainaa uutta laivaa varten mikä tarkoittanee takauksia. TOSIN - uskon myös että oikealla markkinoinnilla ja laivalla se voisi myös kannattaakin pitkän päälle. Oikea laiva olisi matkustajille hivenen RG Istä tasokkaampi mutta suunnilleen samaa kokoluokkaa jotta miehistö ja polttoainekulut eivät nousisi liiaksi. Sitä minun on kuitenkin vaikea uskoa että joku 1970-luvun ruotsinlautta olisi se oikea laiva, koska ylläpitokustannukset nousevat liiaksi. Juuri muita jäävahvistettuja oikean kokoisia aluksia tuskin löytynee.
Ai niin - viitaten siihen aiemminkin mietittyyn jääluokan nostoon. Se operaatio on parhaillaan käynnissä Eckerö Linen uuden Tallinnanlinjan aluksen osalta. Vaikka aluksella ei vielä mitään töitä tehdäkään, sillä potkurit ja potkurinakselit on vaihdettava. Ja näiden valmistaminen vie aikansa ja maksaa maltaita. Siksi alus on maannut jo 4 kuukautta, ja ilmeisesti vielä 2 kk odotusta edessä ennen kuin oikeat työt aloitetaan.
-
Merenkurkun yhteisestä laivaliikaenteestä Uumajan kanssa onkin neuvoteltu jo vuoden ajan kertoo Pohjalainen:
Merenkurkun laivaliikenteen turvaamisesta on neuvoteltu Vaasan ja Uumajan kaupunkien kesken aktiivisesti virkamiestasolla viimeisimmän vuoden aikana. Osapuolet katsovat, että laivaliikenne on erittäin tärkeää kaupunkien ja niiden lähialueiden kehitykselle. Hankkeella on molempien kaupunkien kaupunginhallitusten tuki.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-ja-uumajan-yhteisesta-varustamosta-neuvoteltu-jo-vuoden-ajan-1.1209923?localLinksEnabled=false
-
Häyry intoilee, miten laivayhteys on kuin tie merellä (Ruotsiin)! Onko Vaasa muka jonkinlainen saari suomalaisten puristuksessa?
Voidaanko tämänkaltaisista rahakkaista ja ennalta arvaamattomista hankkeista sopia vain kaupunginjohtajien kesken? Pyritäänkö valtuutettujen suut tukkimaan jo ennakolta, ilmoittamalla, että neuvottelujen tulos on valmis? Vain valtuuston leima puuttuu! Kuinka kauan Vaasan talous kestää näitä seikkailuja (vrt. ravirata)?
Aiemmin on sanottu, ettei kaupunki voi ryhtyä yrittäjäksi tai yrityksen omistajaksi. Lumion aikana se ainakin meni niin, ikävä tulee.
-
Saatiin ainakin "yksimielinen" päätös! Tosin puhutaan kovasta junttauksesta - käytävillä kerrotaan käydyn melkoista kalabaliikkia.
-
Aiemmin on sanottu, ettei kaupunki voi ryhtyä yrittäjäksi tai yrityksen omistajaksi. Lumion aikana se ainakin meni niin, ikävä tulee.
Ottamatta paljoakaan kantaa tähän asti on ollut niin, että kaupunki on maksellut kuin riskinkantaja. Nyt
kun kaupungista tulee osa yhtiötä josta toisen osan ottaa ruotsalainen yhtiö, jakaantuu kustannus
ja jos siitä tulee voittoa niin kaupunki kerää voitot. Eikö tuo ole hyvä asia?
-
.
Suuresti kyllä epäilen että mahdollinen sopimus julistetaan *SALAISEKSI* että siellä on sellaisia ehtoja ettei Uumaja ole lopuksi mistään vastuussa
.
-
Luvassa on rahaa myös ensi vuonna - 250 000 euroa.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/08/kvarkentrafiken-far-statligt-stod
Lisäksi konkurssipesä on pystynyt maksamaan konkurssipesän luoman velan. Tämä ei tarkoita sitä että konkurssipesälle siirtyneet 13 MEUR velat olisi maksettu, vaan siitä että nyt ollaan nollilla talven jälkeen ja syntyvää voittoa käytetään velkojen maksuun.
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/08/08/rg-lines-konkursbo-ar-nu-skuldfritt
Kaikkein hauskin juttu on kuulemma ollut Vasabladetinpaperiversiossa jossa kuulemma haaveillaan uudisrakennuksesta. 110 MEUR alusta toivotaan tilattavaksi vuodenvaihteessa. Sen rahoitus tosin pitäisi tulla 80 % tukien kautta. Se taas vaatisi aikamoisen ihmeen. Osa sitä olisi innovaatiotukea EUsta, osa muuta. Eiköhän ainoa mahdollinen rahoitus nykytilanteessa ole se että Vaasan ja Uumajan kaupunki antaa panteiksi 110 MEUR edestä omaisuutta. Siihen taas en usko kuntalaisten suostuvan. Oli miten oli - jos projekti onnistuu ja tekee voittoa, niin jotkut ihmiset ansaitsevat palkkansa.
-
Taas oli iloinen juttu Pohjalaisesssa,,,
Entinen laivanvarustaja Rabbe Grönblom joutuu maksamaan Vaasan kaupungille henkilökohtaisen omavelkaisen takauksen, jonka kokonaissumma on 200 000 euroa.
Maksaminen alkaa syyskuun alussa, ja Grönblom suorittaa koko summan korkoineen tasaerissä kahden vuoden kuluessa. Vaasan kaupunginhallitus hyväksyi maanantaina Grönblomin maksuohjelman.
Vaasan kaupunginvaltuusto päätti joulukuussa 2007 taata RG-Linen 2,7 miljoonan euron lainan Nordea-pankista. Kaupungin takauksen ehtona oli, että Rabbe Grönblom antoi kaupungille henkilökohtaisen takauksen 200 000 euroa.
Kun RG-Line asetettiin viime joulukuussa konkurssiin, kaupunki joutui maksamaan pankille takaamansa summan, 2,7 miljoonaa euroa ja lisäksi vielä korkoja ja kuluja runsaat 79 000 euroa. Nyt kaupunki perii Grönblomilta henkilökohtaisen takauksen korkoineen.
-
.
Ruotsi on alkanut rakentaa salaa siltaa Ouluun?????
Outo näky Google Mapsissa: Ruotsi laajenee kohti Oulua
(http://is12.snstatic.fi/img/658/1288494439909.jpeg)
" Pyrkiikö Ruotsi laajenemaan Suomeen päin? Google Mapsin mukaan näyttää siltä, että Ruotsi kasvattaa pinta-alaansa Piitimen suunnalta Ouluun päin.
Kartasta nähdään, että Ruotsin Piitimessä maa-ala on laajentunut kohtalaisen laajasti Suomen suuntaan.
Perämereltä Ouluun suuntaava ala muodostaa siltamaisen kaistaleen.
Laajentuessaan kaistale osuisi Suomeen, jolloin erityisesti Oulun ja Piiitimen seuduilla asuvien maasta toiseen matkustaminen helpottuisi huomattavasti."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288494440739.html?pos=ok-nln
.
-
Rabbe G:n RG-Linen raunioiden raivaaminen ei ole mikään helppo homma. Olen Sunin ka ssa samaa mieltä siitä, että varustamotoiminta ei kuulu kunnille. Olen myös pahoillani siitä, että tulevat kunnan luottamusmiehet sidotaan päätöksiin, jotka merkitsevat vaasalaisille veronmaksajille kovia kuluja.
Merenkurkun liikenne kuuluu yksityiselle. Toki sitä on tuettava valtion ja EU:n rahoilla, jonka päätöksellä kannattava liikenne aikanaan loppui.
-
Vaasan ja Uumajan varustamo NLC-Ferry on ostanut ruotsalaiselta Gotlandsbolagetilta sen omistaman autolautta Betancurian joka on viimeksi kulkenut Kanariansaarteen liikenteessä Fred. Olsen Expressille vuokrattuna. Sitä ennen Thjelvar, joka on ollut aluksen nimi Gotlandsbolagetin käytössä, on ollut käytössä vaikka missä. 1981 Travemünde-nimisenä Wärtsilältä valmistunut alus ajoi ensin Gedser-Travemünde linjalla, siirtyi myöhemmin sitten Sally Star nimisenä Englannin kanaalin liikenteeseen ja on ollut 1997 Sally Star nimellä, mutta Wasa Express-markkinointinimellä Vaasan ja Uumajan kesäliikenteessä. Paljon muutakin se on ehtinyt vuosien varrella tehdä.
Se on RG Istä isompi rahdin suhteen, matkustajamäärän suhteen, mutta valitettavasti myös kulujen suhteen, sillä huonoihin puoliin kuuluu korkea polttoaineenkulutus, vanhat koneet ja todella huonokuntoiset vessat. Alus on myös RG Istä nopeampi. Ottaen huomioon mitä markkinoilla on, tuo ei ollut huonoin vaihtoehto. Alusta on nykyliikenteessä käytetty niin että suurin osa matkustajatiloista on suljettu, niin että vain kahvila ja kauppa oli auki.
-
Oikeastaan uskomaton juttu. Saa nyt nähdä miten "vanharouva" pärjää koneidensa ja taloutensa puolesta.
Ainakin teoriassa on mahdollisuus, että Merenkurkun liikenne vielä elpyy, varsinkin jos Uumaja tulee täysillä mukaan.
Pelkkä matkustaminen ei tieetenkään riitä, vaan tarjolla on oltava muutakin. Mutta mitä?
-
Vaasa-Uumaja-liikenne varmistetaan uudella aluksella
(kaupungin uutinen asiasta)
Uumajan kunnan ja Vaasan kaupungin perustama varustamoyhtiö NLC Ferry AB/OY on varmistaakseen Uumajan ja Vaasan välisen liikenteen jatkuvuuden hankkinut m/s Betancurian, joka tähän asti on kulkenut charterliikenteessä Kanariansaarilla.
Aikaisemmin nimellä Wasa Express reitillä Uumaja-Vaasa liikennöineellä aluksella on verrattuna nykyiseen RG 1 -alukseen huomattavasti suuremmat ja paremmat matkustajatilat, jotka täysimääräisesti pystyvät tarjoamaan tilat n. 1 500 matkustajalle tämän päivän n. 300 sijaan.
Alus saapuu Vaasaan lokakuun lopussa ja se rekisteröidään Suomen lipun alle ja asetetaan liikenteeseen 1. tammikuuta 2013.
NLC Ferry AB/OY on solminut alustavan sopimuksen RG Linen konkurssitoimitsijan kanssa konkurssipesän omaisuuden hankkimisesta sisältäen tarjouksen henkilöstölle työsuhteen jatkumisesta uudessa yhtiössä.
Asiasta järjestettiin tiedotustilaisuus tänään klo. 15.00
-
Tunteeko kukaan jotakuta, joka olisi seilannut Wasaexpressillä ja osaisi sanoa jotain oleellista aluksesta?
-
Tuollaisille hölmöille sais antaa kenkää jokaiselle.Kuinka yleensä edes kehdataan enää veronmaksajan kustannuksella tehdä tuollaista.
Onko veronmaksaja sokea, on toinen kysymys, joka on nyt aiheellinen.
-
Tuollaisille hölmöille sais antaa kenkää jokaiselle.Kuinka yleensä edes kehdataan enää veronmaksajan kustannuksella tehdä tuollaista.
Onko veronmaksaja sokea, on toinen kysymys, joka on nyt aiheellinen.
Tässä kyllä komppaan originaalia, mitähän tuolla vanhentuneella kipolla jossa on paskat vessat, helvetisti makuupaikkoja joita ei voi käyttää jne. on tekemistä tässä Vaasa-Uumaja reittiliikenteessä?
Olisikohan syytä ottaa Rabbekin kompukseen, se tietää varmaan vehkeelle loppusijoituspaikan.
-
Tunteeko kukaan jotakuta, joka olisi seilannut Wasaexpressillä ja osaisi sanoa jotain oleellista aluksesta?
Isäni oli merimies ja oli töissä mm. Wasaexpressillä.
Tosin hän ei tainnut pitää tätä linjaa edes merilinjana. Merimes ei tietääkseni ollu merimies jos seilasi vain tätä väliä. Pääasiassa hän seilasi atlantilla.
Mutta kysyn mitä hän muistaa Wasaexpressistä kun kerkeän.
-
Laivaliikenteen jatkuminen uudella aluksella Merenkurkussa on hieno asia. Nyt vain pitäisi pitää lippujen hinnat kurissa. Tuollaiset 60 € meno-paluu olisi kohtuullinen ja sitten Holmsundista Uumajan keskustaan ja takaisin tuollaiset 7-10 €.
Oikein hoidettuna matkustajat pitää jotenkin huomioida Uumajassa. Parhaiten tämä tapahtuu erikosietuja myöntämällä vaikka matkalippuja vastaan. Sama pätee tietysti Vaasan päässä.
Wasaexpressen voisi myös profiloitus kokousten ja konferenssien pitopaikkana. Miksi ei muidenkin tilaisuuksien, jos kerrn tilat ovat helposti muunaeltavaisssa.
Eu-säännöistä saattaa löytyä myös porsaanreika myymälöille alennushinnoin, vaikka taxfreelle ei paluuta olekkaan. Alennusten jäännöserät?
Ruokakonsepti voisi alussa olla yhdistelma pizzaslaisseja ja ikeamenyytä./b]
Kyllä se siittä!
-
Ja taas vanha ajetaan vauhdilla intian rannikolle romutettavaksi, mitä ne nyt keksii ku Onyxin piti ajaa lampaita niin nyt lienee possut vuorossa ja nimi vaihtuu kolmisen kertaa ja omistajat viisikertaa matkalla naulatehtaalle. Pitäiskö pitää satamassa pari vuotta jos se nyt uppoaisi niin saatais nähtävyys vaskiluotoon ja paljon jää veden yläpuolelle että kesäkahvilan voisperustaa niin Faros sais kilpailijan. Melkoiset metkut jo joidenki mielessä. Vaasan pitäisi saada edes alennusta nauloista.
-
Etteikö muka Vaasassa pystytä tekemään nopeita ratkaisuja?!
Aprillipilalta tuntuva uutinen kertoi jo uuden laivan purjehtivan kohti merenkurkun vesiä. Nopeat päätökset ovat mahdollisia, kun Rkp:n ja puolueen kannattajien intresseistä on kyse.
Ihmetellä täytyy, koska tarve rahtilaivasta on muuttunut puhtaasti matkustajalaivan hankkimiseen!
Silti kapasiteetin nosto tarkoittaa matkustajamäärien kymmenkertaistamista! Ja rankat tuet verovaroista! Miksi, oi kertokaa? Ilmaisen lipun lisäksi matkustajan kouraan pitäisi portilla flintata pottu viinaa.
Joka tapauksessa käsitämätön veto tuon kokoisen aluksen hankinta. Tämän päivän kulkuneuvo on lentokone, tylsä laivamatka ei enää houkuta siirtymiseen paikasta A paikkaan B!
Vain joidenkin illuusioiden tähdenkö?
-
Kyllä minä ainakin odotan entisajan ruotsinristeilyjä jolloin saattoi nousta laivaan ja jos ei halunnut niin saattoi jäädä laivaan Uumajassa ja sitten illalla nousta laivasta Vaasassa. Toki pitää olla mahdollisuus käydä ostoksilla Uumajassa.
Se olisi elämys jonka voi tarjota ulkomaalaisille vieraille. Se on elämys jollaista ei ole sisäsuomessa. Tätä erikoista elämystä kannattaa mielestäni käyttää.
Kerran kuukaudessa laiva voisi käydä Sundsvallissa ja kerran vuodessa jossain muualla.
Laivan kannelle jokin historiallinen junanvaunu jossa saa istua kuin junassa. Vaunun kovaäänisistä vanhanajan höyryveturin tuksua ja jokin vanha radiolähetys. Ikkunasta saattaisi nähdä ulos suoraan merinäkymään. Junavaunusta saisi ostaa venäläistä tsaikkaa sellaisessa metallikripaissessa lasissa.
-
Kari, siihen rantaan uponneeseen vai siihen joka seilaa tappiolla. Rikkipäästöt tulee pian voimaan ja EX Vaasa Expres ei niitä täytä joten pitsakeisarin kanssako tehdään niistä kaasumoottoreista kauppaa, 6miljoonaa ja asennus niin kaupunkiko maksaa Uumajan kanssa 4 miljoonaa per nenä, en usko. Tämähän ei ole uskon asia vaan factaa.
-
Kari, siihen rantaan uponneeseen vai siihen joka seilaa tappiolla. Rikkipäästöt tulee pian voimaan ja EX Vaasa Expres ei niitä täytä joten pitsakeisarin kanssako tehdään niistä kaasumoottoreista kauppaa, 6miljoonaa ja asennus niin kaupunkiko maksaa Uumajan kanssa 4 miljoonaa per nenä, en usko. Tämähän ei ole uskon asia vaan factaa.
Eikö rikkipäästöasia ole jo kunnossa rikittömän polttoaineen ansiosta?
-
Laivat ei käy käsitellyllä polttoöljyllä vaan raakalla maasta pumpatulla ja sitä ei oikein rikittömänä löydy ja vähä rikkisellä lippu maksaa 150€ yhteensuuntaan. Nyt ei kannata unta nähdä vaan realismiä.
-
Laivat ei käy käsitellyllä polttoöljyllä vaan raakalla maasta pumpatulla ja sitä ei oikein rikittömänä löydy ja vähä rikkisellä lippu maksaa 150€ yhteensuuntaan. Nyt ei kannata unta nähdä vaan realismiä.
Kyllä laivadieselmoottori saadaan käymään vähärikkisellä. Sen ainoa ongelma on hinta, se on todella kallista. Rikkipesurit eivät vielä ole vaihtoehto.
Aluksen sisätilat ovat kunnossa ja siistit. Ikä kyllä näkyy muuten, mutta sehän ei ole ongelma.
Muistakaa muuten että tämä Wasa Express on kierrätysnimi, niitä sen nimisiä on ollut montakin.
-
Muistakaa muuten että tämä Wasa Express on kierrätysnimi, niitä sen nimisiä on ollut montakin.
Eli kun isäni oli merillä suunnilleen v-v. 1961-1968 niin sinä aikana hän oli myös Wasa Express:illä. Onko tämä sama laiva mikä oli
tuona aikana Vaasa-reitillä? Arvioisin, että hän oli 1965-68 jonain ajankohtana tuolla laivalla.
-
Muistakaa muuten että tämä Wasa Express on kierrätysnimi, niitä sen nimisiä on ollut montakin.
Eli kun isäni oli merillä suunnilleen v-v. 1961-1968 niin sinä aikana hän oli myös Wasa Express:illä. Onko tämä sama laiva mikä oli
tuona aikana Vaasa-reitillä? Arvioisin, että hän oli 1965-68 jonain ajankohtana tuolla laivalla.
Ei. Tämä on rakennettu 1981.
Vessoista: Tarkoittaa sitä että ne ovat alkuperäiset. Eli pintaremontti on jäänyt tekemättä.
Hinnasta: He ovat saaneet aluksen käytännössä romuhintaan. Se ei paljoa vähemmän olisi maksanut romutettavaksi menosta, romuhinta olisi ollut ilmeisesti jotakin 3 MEUR luokkaa. Joten siihen nähden he ovat saaneet ostettua todella paljon laivaa rahalla. Se on kuitenkin neljällä koneella varustettu eli se tulee käytännössä pärjäämään tavalliset talvet omin voimin. Sen jääluokka on tosin nostettu sen Gotlannin aikana, mutta en tiedä sitä että miten tämä on tehty - sillä on hyvin mahdollista että sen runko jo rakennettaessa oli vahvistettu luokkaan 1A, mutta potkurit, akselistot ja peräsimet eivät. Sanoisin että se on löytö. Fakta nimittäin on että kokoluokka ja jääluokka rajoittaa käyttökelpoista tonnistoa paljonkin. Sisustus aluksessa on yllättävän hyvässä kunnossa.
Hytit on hyödyksi - varsinkin kesän iltalähdöillä. Jää nukkumaan laivaan ja jatkaa matkaa aamulla. Ne 80 hyttiä voi olla se joka sen tekee kannattavaksikin.
-
Hevosmiehet haluavat hevosia ja merimiehet laivoja.
On vain niin vietävän sietämätöntä että veronmaksajan pitää maksaa toisten haluista.
Kyllä julkisen rahan tarkoitus on olla myöskin tuottavaa, vaikkakin mutkan kautta. Suoraan toimivan markkinan sisään syötetty julkinen raha, ei hyödytä ketään, päinvastoin tuottaa enemmän vahinkoa, kun hyötyä.
Sensijaan markkinoiden varassa toimimattomat asiat, kuuluvat julkisen rahankäytön piiriin.
Asuminen on yksi markkinoilla ihan hyvin toimiva asia. Ei tarvitse julkista rahaa. Sosiaalitoimi pysyköön lestissään
-
Hytit on hyödyksi - varsinkin kesän iltalähdöillä. Jää nukkumaan laivaan ja jatkaa matkaa aamulla. Ne 80 hyttiä voi olla se joka sen tekee kannattavaksikin.
Kuulostaa hyvältä. Nyt rahat menevät meidän omaan yhtiöön. Voittotilanteessa voitto jää myös meidän omaan yhtiöön. Asiaa tekee hyväksi se, että voitto ja tappio jaetaan. Edellisessä tilanteessa jolloin liikennöitsijä oli yksityinen, tappio jaettiin mutta ei voittoa. Kyllä tämä on parempi tilanne kun molemmat jaetaan.
Tuo hyttijuttu on varmaankin juuri se joka tuo risteilymatkustajia jotka haluavat kokea vain laivaelämyksen.
-
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/3726_497693913587916_1221636270_n.jpg)
Lukijan kuva: Las Palmasista sunnuntai-iltana Vaasaan saapunut Betancurian on satamassa valmiina muuttumisleikkiin - takaisin Wasa Express-nimiseksi. Kuva: Matti Hietala/Vaasan ikkuna
Se on nyt sitten viimein tullut Vaasaan.
Näyttää olevan muhkeat sisätilat ja pienet kansitilat joten se soveltuu hyvin pohjolan kylmälle reitille.
-
Laivassa myytävä se veti ihmiset merelle. Lippujen hinnatkin olivat joskus aivan muodollisia. Olisi saatava tämä reitti verovapaaksi eteläisempien kaupunkien reittien tapaan. Tuntuisi tasa-arvoisemmalta. On tullut matkustettua kaikilla linjan laivoilla tätä viimeiksi käytössä ollutta lukuunottamatta.
Muistan ajan, kun puoli vaasanväkeä oli saattaamassa lähtöön, tai vastaanottamassa laivaa sisäsatamassa.
-
Jos todella haluttaisiin ja mielikuvitusta pinnistettäisiin niin varmasti löydetään porsaanreika taxfreen palauttamiseen. Jos Suomi sijaitsisi Välimeren rannalla niin asia olisi jo hoidettu. Täällä pykälämikot estävät kaiken luovan ajattelun.
Esimerkiksi Etelä-Karjalassa yleiset venäläiset ostosmatkailaiset nauttivat edullisista kaupoista, koska EU-lainsäädännön mukaan alueen ulkopuolelle vietävistä tuotteista ei tarvitse maksaa arvonlisäveroa. Matkailijoiden ostamat tuotteet verrataan vientituotteisiin.
Hyvä. Leimataan ne Holmsundissa ja laitetaan jemmaan muutamaksi tunniksi ja tuodaan takaisin. Tai julistetaan Valassaaret tai joku luoto itsenäiseksi valtioksi tai itsehallintoalueeksi Ahvenanmaan tapaan. Ainä löytyy luova ratkaisu jos vain halua löytyy.
Entä jos aluevesirajan ulkopuolelle ankkuroitaisiin alus. Voisiko se olla "valtio". Voitaisiinko sitä kautta kiertää typerä EU-sääntö.
Mitä EU-lainsäädäntö sanoo maantien jatkuvmisesta valtakunan rajan ylitse? Tässä vain muutamia Kamaroudarin herättämiä ajatuksia.
-
Edellisessä tilanteessa jolloin liikennöitsijä oli yksityinen, tappio jaettiin mutta ei voittoa. Kyllä tämä on parempi tilanne kun molemmat jaetaan.
Edellisessä tilanteessa jolloin liikennöitsijä oli yksityinen, tappio jaettiin, mutta ei voittoa siksi koska voittoa ei ehtinyt kertyä.
Jos todella haluttaisiin ja mielikuvitusta pinnistettäisiin niin varmasti löydetään porsaanreika taxfreen palauttamiseen. Jos Suomi sijaitsisi Välimeren rannalla niin asia olisi jo hoidettu. Täällä pykälämikot estävät kaiken luovan ajattelun.
Ei edes Välimerellä ole taxfreetä EUn sisäisessä liikenteessä. Siinä on yksi osasyy siihen miksi Välimeren lauttaliikenne on juuri nyt raskaasti tappiollista.
Oikea ratkaisu olisi taxfreen palauttaminen, tai mieluummin niin että tuotteet verotettaisiin "matalaverona", sanotaanko vaikka 5 % joka sitten menisi suoraan EUlle. Sekin olisi parempi, ja saisi luultavasti aikaan sen että Englannin vesien, meidän nurkkamme ja Välimeren linjat saisivat huomattavan helpotuksen.
Tästä saisimme sopivan summan tuloakin EUlle.
-
Edellisessä tilanteessa jolloin liikennöitsijä oli yksityinen, tappio jaettiin, mutta ei voittoa siksi koska voittoa ei ehtinyt kertyä.
Silloin kun voittoa ei jaeta, on se ja sama ehtiikö sitä kertyä vai ei. Eivät yksityiset yritykset jakele voittojaan ulkopuolisille. Vain verottaja saa osansa voitosta.
-
Silloin kun voittoa ei jaeta, on se ja sama ehtiikö sitä kertyä vai ei. Eivät yksityiset yritykset jakele voittojaan ulkopuolisille. Vain verottaja saa osansa voitosta.
Mutta olet silti varmaan samaa mieltä kanssani että tuo on puhtaasti akateeminen kysymys koska toiminta ei koskaan päässyt voitolliseksi.
-
Eikä tule voitolliseksi, rikkipesureiden asennus vie vähintään viidenvuoden voiton ja sitten jo yksi kone kosahtaa ja taas 5v. Ikinä ei kaupungin kassaan tule suoraa voittoa mutta matkustajat tuo rahaa epäsuorasti ja voittoahan sekin on.
-
Silloin kun voittoa ei jaeta, on se ja sama ehtiikö sitä kertyä vai ei. Eivät yksityiset yritykset jakele voittojaan ulkopuolisille. Vain verottaja saa osansa voitosta.
Mutta olet silti varmaan samaa mieltä kanssani että tuo on puhtaasti akateeminen kysymys koska toiminta ei koskaan päässyt voitolliseksi.
Kysymys on aseteltu siten, että vastaamalla oikein tulee vastattua väärin mutta kun sen muotoilit toisin voi siihen vastata että kyllä ei. Toiminnan voitollisuudella ei ole mitään merkitystä voitonjakoon jota ei jaettaisi kuitenkaan ellei verotuloja lasketa. Mutta oliko RG Ruotsin verotettavana vai Suomen vai jonkun muun?
-
Tukea tarvitseva yritys on kuollut.
Perinteisesti tukea ovat tarvinneet vain talouden osat, joilla on huoltovarmuuden kannalta merkitystä.
Nyt kun tukea jaetaan tasan, niin kuin kommunismissa kuuluukin, on tilanne riistäytynyt kaikkien käsistä.
Epäilemättä paha elintarvikepula lähivuosina, tulee olemaan suomalaisten kannalta erittäin traumatisoiva.
-
.
Onhan siihen selkeä ratkaisumalli
EU vei tax-free verovapauden
Eroaminen EU:sta palauttaa taas tax-freen takaisin
.
-
Mutta oliko RG Ruotsin verotettavana vai Suomen vai jonkun muun?
Kysymys ei ollut tahallaan laitettu kompakysymykseksi. Olen ruotsinkielinen ja liikumme kielitaitoni rajamailla.
Mutta tuolla kysymyksellä heitit pahan - piti miettiä hetken että miten se oikein oli. Yritys oli suomalainen, ja verotus siis siten täällä. Alus oli myöskin muistaakseni liputettu Suomeen. Näin ollen tänne ne verot ovat tulleet.
Onhan siihen selkeä ratkaisumalli
EU vei tax-free verovapauden
Eroaminen EU:sta palauttaa taas tax-freen takaisin
Kaikilla EUn lauttavarustamoilla olisi hyötyä jos tuon sijaan otettaisiin käyttöön meriliikenteessä taxfreen sijaan lowtax-ratkaisu. Sanotaanko vaikka 5 % vero joka menisi maiden sijaan suoraan EUn kassaan. Näin hintataso olisi silti ihan eri kuin maissa, ja samalla saisi rahaa jolla sitten pyörittäisi EUn budjettia, olkoonkin että se tuskin ihan itsessään riittäisi.
Laivalinjan hyöty Vaasan ja Uumajan alueella on nähdäkseni tämä:
Molemmin puolin löytyy yrityksiä joista on hyötyä tästä laivalinjasta. Osa ihan lähialueella, osa sitten kauempana. Heidän liiketoimintansa vaikeutuu tai jopa loppuu ilman reittiä. Joten ne rahat mitkä tuon pyörittämiseen menevät, ja jotka ainakin ekoina vuosina tuskin tuottavat voittoa, menee tavallaan yritysten toimintaedelletytysten tukemiseen.
-
Rabbe Grönblom pizzalaivuri ja uusi yhtiö.
(http://img.yle.fi/uutiset/pohjanmaa/article6355317.ece/ALTERNATES/w580/vaasanlaiva.jpg)
Betancuria eli entinen Wasa Express aloittaa liikennöinnin Vaasan ja Uumajan välillä vuodenvaiheessa. Kuva: Yle / Jarkko Heikkinen
Meidän on monipuolisesti pohdittava minkälainen sen tulee olla. Painottuisiko se perhematkailuun
vai rahtiin vai viihtymismatkailuun?
Mielestäni sen tulisi olla viihdekeskus. Hyvä esimerkki toimivasta viihdekeskuksesta on Kalliojärvi.
Laivaan mahtuu paljon yrittäjiä kunhan olosuhteet ja hinta ovat kohdallaan. Erilaisia laivayrittäjiä
voisi olla Pizzanvääntäjä, parturi, kampaaja, Minigolfradanpitäjä, kioskinpitäjä sekä sitten
jotain uutta ja ennennäkemätöntä. Kalliojärvestä voisi suoraan ottaa toimivan mallin.
Uutta ja ennennäkemätöntä voisi olla eräretkiyöpyminen. Siis jos laivalla olisi koko yön niin
telttailijoille (luitte aivan oikein sillä tämä on uutta ja ennennäkemäntöntä) oma alue minne
he saavat pystyttää telttansa.
Kannelle voisi joku vuokrata junanvaunun ja tarjota siellä omia palvelujaan.
Nämä ovat esimerkkejä ja voivat olla jopa pähkähulluja mutta nyt on oikea aika antaa päättäjille
palautetta uuden laivayhtiön kannattavuuden parantamiseksi. Emmehän anna sen näivettyä kuten
Rabben laivalle kävi.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Travemünde_6180143095_28bdce3b79_b.jpg/800px-Travemünde_6180143095_28bdce3b79_b.jpg)
Kuva Wikipedia
Maakunta on saatava laivalle mukaan. Maakunnan väki menee Kalliojärvelle viihtymään. Toivottavaa
olisi, että maakunnan väki lähtisi Vaasanlaivalle viihtymään.
Hyvät kirjoittajat. Miettikää kanssani miten uusi laivayhtiömme saadaan tuottamaan?
-
No mäpäs heitän soppaan lusikkani ja sanon että jousiammuntarata johonki kannelle, siinä olis extreemeä ja koko perheen harrastusta.
-
Heitämpä minäkin lusikkani soppaan. Liikenteen aloittava Vaasa Express voisi profiloitua erilaisten juhlien pitopaikkna. "Talon" puolesta järjestetään pippalat niin synttäreitä viettävälle pikkulapselle kuin isoäidille ja körttiseuralle. Eli tarjoilu ja ohjelma kohteen mukaan.
Ilmeisesti yksi ruokasali jää kokonaan käyttämättä. Sinne jotain mitä ei ole muualla. Jätän aiheen kuplimaan.
Tässä vaiheessa on tärkeintä että kukaan ei ryhdy arvostelemaan kenenkään ideoita, vaan antaa ideoiden virrata. Sitten kun uusia ideoita ei enää tule, voidaan niitä ruvetä ruotimaan.
-
Tulee mieleen yhden kaverin viikon risteily välimerellä ja pikki sreeni vai mikä se on ja ns. vanhat golfpallot lauottiin mereen nopeusmittarin läpi ja oli kuulemma kauhea jono kun muutkin kuin golffarit halusi kokeilla, voittaja sai drinkin listalta, oli ainakin harmitonta hyvää koska nuo pallot ei saastuta vaan tarjoaa pintoja meren eläville. Että taas yksi halpa järjestää. Jatketaan koska joku keksii vielä hitin ja lippuja jonotetaan.
-
Veroton alkoholi on tarkoitettu myytäväksi ja käytettäväksi laivassa. Kansainvälistä aluevettä Vaasan ja Uumajan välissä ei taida olla. Jonkun hyvän juristin pitäisi tutkia, josko lakia voitaisiin tulkita vapaamman alkoholin kaupan kannalta laivaliikenteen kannalta järkevämmin.
Eli missä menisi raja laivalla omaan käyttöön ostettavasta kertaostoksen alkoholista? Ja saisiko juomatta jääneet laivalla nautittavaksi ostetut alkoholit viedä takaisin maihin?
-
Vasabladet kertoo, että entisen "pizzalaivuri" Rabbe Grönblomin rakennuttama kesäasunto Västervikissä on havaittu 141 m2 suuremmaksi mitä rakennuslupa sallii.
"VASA. Byggnadsinspektionen har underkänt Rabbe Grönbloms sommarhus i Västervik. Grönblom har byggt ett hus, som enligt byggnadsinspektionen, är 141 kvadratmeter större än han har tillstånd för. "
http://www.vasabladet.fi/story/?linkid=217898
-
.
Eikö ne laivurit osaa enää edes räknätä
Kyllä on maailma huonoon malliin menny
.
-
Tämä nyt ei oikeastaan liity Rabbeen, pistän tämän osoitteen kuitenkin esille avauksena uudesta, uljaasta laivayhtiöstämme.
http://www.vaasanlaivat.fi/
-
Se on niin pikkusen yli että voitaneen ylittää kun 60€ sakkoa maksaa.
-
.
No niin alkaa totuuden hippusia valua myös tavalliselle sukankuluttajalle tästäkin kippoepisodista
Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi maanantaina kaupungin hallitus päätti tarjota 1,5 miljoonan lisäksi, mitä on jo annettu äskettäin perustettu varustamo NLC Ferry.
"Mukaan Valtuutettu Sture Erickson (SFP) Vasabon maksamaan enemmän merenkulun kuin mitä Umeåbon tehdä. Vasabon maksaa 49 euroa per henkilö, kun taas Umeåbon maksaa 25,80. Erickson kehotti kaupungin omistajuuden laajenemista ja ottaa muiden kuntien varustamolle."
Lisämääräraha katetaan kassavaroja (http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=sv&u=http://svenska.yle.fi/artikel/2012/12/10/vasa-fullmaktige-gav-pengar-till-kvarkentrafiken&prev=/search%3Fq%3DVasa%2Bfullm%25C3%25A4ktige%2Bgav%2Bpengar%2Btill%2BKvarkentrafiken%26hl%3Dfi%26sa%3DG%26tbo%3Dd&sa=X&ei=A0jHUPCWM83IswbjyID4Cg&ved=0CDIQ7gEwAA)
-
Muistanko ihan väärin, että tässä ketjussa eräs valtuutettu oli kiihkeästi Rabben laivareittiä vastaan, mutta nyt kun katselin valtuuston videoita, niin sama valtuutettu leijui onnen seitsemännessä taivaassa, kun pääsee matkustamaan Ruotsiin Vaasan ja Uumajan yhteisen varustamon laivalla? Kiitteli myös virkamiehiä, että hieno homma ja hyvin tehty.
Rabben varustamotouhut päättyivät konkurssiin ja siitä koitui miljoonien lasku Vaasan veronmaksajille. Nyt samalla tavalla tämä uusi sosialistinen varustamoyhtiö rokottaa miljoonien menetykset Vaasan veronmaksajille. Heti kättelyssä jopa enemmän kuin ne 2,5 miljoonaa, jotka vanhusten koti- ja laitoshoidossa on "pakko" säästää nopeasti.
ulkosynnytin mitä oksettavaa kaksinaamaisuutta.
-
Rabben varustamotouhut päättyivät konkurssiin ja siitä koitui miljoonien lasku Vaasan veronmaksajille. Nyt samalla tavalla tämä uusi sosialistinen varustamoyhtiö rokottaa miljoonien menetykset Vaasan veronmaksajille. Heti kättelyssä jopa enemmän kuin ne 2,5 miljoonaa, jotka vanhusten koti- ja laitoshoidossa on "pakko" säästää nopeasti.
Rabben laiva ei ottanut "tuulta purjeisiin."
-
Julkistalouden purjeita puhaltaa vain yhä suuremmat velkasaldot, jotka jäävät veronmaksajan vastuulle. Ymmärtääköhän veronmaksajakaan mitä hänen vastuunsa tarkoittaa.
Kuinka ihmeessä ihmiset antavat noiden härskien kunta/kaupunki kartanoiden pököpäiden tehdä itselleen tuollaista pahaa. Oksettaa kun näkee tuon uhriasenteen vain lisääntyvän veronmaksajien keskuudessa.
Isossa kirjassakin selvitetään ihan juurtajaksain ettei tavallisen ihmisen tarvitse itseään ristiinnaulita. Jeesushan teki sen kaikkien puolesta että he pelastuisivat. Uhrin tie ei siis ole tarpeen muille.
Mutta kuten tavallista, luetun ymmärtämisessä on puutteita, siksi tämä veronmaksajan kannustus, on kuin jään polttamista
-
Se on selvää, että laivalinja pitää pysyä tavalla tai toisella.
Siihen saadaan EU- tukea sekä valtionavustuksia jos vain osataan pyytää.
Yksityinen laivanvarustaja on kokeillut linjaa eikä se oikein ottanut tuulta purjeisiin ja kaupunki
joutui silti maksumieheksi kuin laiva olisi oman varustamon laiva. Voittotilanteessa voittoa ei kuitenkaan olis jaettu kaupungille.
Eli ei tilanne sen suhteen muuttunut paitsi, että matkustajaystävällisyys palasi. Luultavasti aikataulut sorvataan takaisin siten, että ne sopivat matkustajille.
Kyllä tämä tilanteena on parempi tilanne.
Pakolaisiin satsattu rahamäärä menee sadan prosentin varmuudella siten, että 30% investoidusta summasta menee koko ajan tappiolle. Tämä siksi, että 30% pakolaisista ja ylipäätään mamuista ei tilastollisesti kykene tuottavaan työhön vaan heidän olonsa maksetaan kaupungin kassasta.
Rikollisuustilasto lisääntyy samassa suhteessa pakolaisten maahanmuuttoon ja tällaista kustannusta ei ole laskettu euroina. Kustannukset vammautumisina ja henkisinä kärsimyksinä sekä aineellisina vahinkoina voivat olla "tähtitieteelliset."
Pakolaisinvestoinnissa on toinenkin haittakohta. Jokainen työpaikka minkä mamu saa, on pois
suomalaiselta ellei kyse ole erikoisosaamisesta jota suomalainen ei osaa mutta tällaisessakin tapauksessa kannattaisi silloin satsata suomalaisen kouluttamiseen.
Sittenhän on tietysti tämä toinen näkökanta johon itse en usko, että mamuja tarvitaan 10 vuoden kuluttua tulevaan työvoimapulaan. Jos oikein muistan niin tätä alettiin hokea 10 vuotta sitten ja taidetaan hokea seuraava 50 vuotta. Aivan kuin uusia suomalaisia ei kasvaisi ollenkaan mutta se on väärä luulo. Ainakin naapurissani kasvaa kaksi lasta ja kulman takana toiset kaksi. Ei meiltä työtätekevä väki yhtäkkiä lopu vaan työttömiä tulee yksi lisää jokaista työllistettyä mamua kohden.
-
No nyt se vasta myrkyn lykkäs! Nyt ne vaativat ruotsalaismyrkyn - nuuskan - vapaata myyntiä Vasabootille!
Ei riitä, että ruotsalaiset sairastuvat nuuskatauteihin (mm. suusyöpä), pitää saada suomalaisetkin saastutetuiksi. Epäilen kuitenkin pahasti, että suomalaisten (suomenkielisten) osalle jää lähinnä vain maksumiehen rooli, eihän laivalta saa tuoda maihin edes halpaa viinaa. Vai järjestyisikö se ehkä sittenkin jotenkin erikoisjärjestelyin, jos "pannaan kaikki voimat liikkeelle". Onhan piireille mahdottomampikin onnistunut.
-
Eikö nuuska ole yhtä myrkyllistä kuin tupakka eli kauppaan piiloon norttiaskin viereen niin vero edes tulis Suomeen jolla syöpää sit hoidettaisiin. Käsittääkseni nuuskaajilla ei ole pulaa nuuskasta mutta jobbarit elää tuonnilla, tämä kieltäminen on sievistelyä kuten aseiden kanssa. Kielletään patruunoiden myynti ja ruudin/nallien myynti, loppuisiko ampuminen, eilopu kun multa jää perinnöksi kottikärrykaupalla pateja ja monelta muulta myös. Veli venäläinen tuo lisää ja virolaiset myös siinä sivussa laittomien aseiden kanssa. Alkoholi tappaa suoraan ja välillisesti paljon enemmän mutta valtion kassa pullistuu, ainoastaan rahan kieltäminen toimisi.
-
Nuuska on myrkky siinä missä tupakkakin. Tasavertaisuuden nimissä Turun ja Helsingin laivoihin pitäisi nuuskan myynti sallia. Ja ainakin nuuskan hakijat eivät joutuisi enää kiertämään joko Turkuun/Tukholmaan tai Haaparantaan. Päästöt vähenisivät ainakin jonkin verran.
Ja kun laivaan nyt investoitu, niin hyvä että olisi joku vetonaula, jolla saataisiin liikenne kannattavaksi ja vetäväksi.
-
Heetkinen. Siis jos tää myrkky vetää asiakkaita Helsinki tai Turkulinjoilta Vaasaan niin onko järkevää mainostaa sen myynnin sallittavuutta niillä linjoilla. Jos Helsinki tai Turkulinjalla jotka menevät Ahvenanmaan kautta Ruotsiin sallitaan verovapaa myynti niin täyttyykö siinä tasavertaisuuden määritelmä pelkällä nuuskalla kun verovapaus ei ole täällä sallittua?
-
Ei valitettavasti täyty. Kaukana siitä. Kun tuolla Turkusessa saa myydä verottomasti viinaksia ja täällä Merenkurkussa ei. Mutta että edes saa myydä nuuskaa, niin ehkä se houkuttelisi joitain nuuskankäyttäjiä Vaasasta yli ja siten edesauttaisi laivareitin kannattavuutta.
-
Vasabladet kertoo nettisivullaan, että epäselvyydet liittyen ex-pizzalaivuri Rabben Grönblomin kesäasunnon rakennusoikeuksiin on selvitetty ja homma on kunnossa. Ensinhän meillä kerrottiin, että Rabbe oli rakennuttanut 141 neliötä suuremman kesäasunnon mitä rakennusoikeus oikeutti. Nyt sitten kaupungin tyhmille virkamiehille on väännetty rautalangasta, että eiväthän nyt ulkosynnytin soikoon sellaiset määräykset Rabbean kaltaisia paremman luokan hurreja koske. Talossa vähän paikkoja fiksattu ja homma on sillä selvä.
http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=220007
-
Ei valitettavasti täyty. Kaukana siitä. Kun tuolla Turkusessa saa myydä verottomasti viinaksia ja täällä Merenkurkussa ei. Mutta että edes saa myydä nuuskaa, niin ehkä se houkuttelisi joitain nuuskankäyttäjiä Vaasasta yli ja siten edesauttaisi laivareitin kannattavuutta.
Nuuska on vaaraksi kansanterveydelle ja nuuskaan liittyvistä puuhasteluista onkin jo aiemmin ojennettu eräitä nimeltä mainitsemattomia henkilöitä:
Terveyskomissaari ojensi Astrid Thorsia nuuskan vapauttamiskampanjasta
"EU:n terveyskomissaari Androulla Vassiliou on kehottanut nuuskan vapauttamista kampanjoivaa Eurooppa- maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) palaamaan unionin tupakkadirektiivin linjoille. Kreikkalaiskomissaari muistuttaa, että Ruotsi on luvannut olla tuomatta nuuskaa myyntiin muissa jäsenvaltioissa.
Rajoitus koskee hänen mukaansa myös Suomen aluevesiä.
Komissaari on vastannut erittäin tiukasti Thorsille, joka haluaisi väljentää nuuskan myyntiä unionin alueella."
" Työryhmän jäsen, Syöpäjärjestöjen ylilääkäri Matti Rautalahti toivoo muutosta nykyiseen tupakkalain vastaiseen tilanteeseen.
"Ruotsi lupasi liittymissopimuksessaan, ett EU:n terveyskomissaari Androulla Vassiliou on kehottanut nuuskan vapauttamista kampanjoivaa Eurooppa- maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) palaamaan unionin tupakkadirektiivin linjoille. Kreikkalaiskomissaari muistuttaa, että Ruotsi on luvannut olla tuomatta nuuskaa myyntiin muissa jäsenvaltioissa.
Rajoitus koskee hänen mukaansa myös Suomen aluevesiä.
Komissaari on vastannut erittäin tiukasti Thorsille, joka haluaisi väljentää nuuskan myyntiä unionin alueella. ei se myy nuuskaa muihin EU-maihin ja ettei se edistä käytön leviämistä. Käytännössä Ruotsin valtio tekee täysin päinvastoin ja edistää nuuskan käytön yleistymistä muissakin maissa, myös Suomessa."
Nuuska ei Rautalahden mukaan korvaa tupakkaa eikä auta siitä eroon, vaan aiheuttaa tupakkaakin pahemman nikotiiniriippuvuuden.
Nuuskan markkinointi tupakkaa harmittomampana aineena on Työterveyslaitoksen pääjohtaja Harri Vainion mukaan silkkaa vääristelyä.
"Nuuska aiheuttaa riippuvuutta vähintään yhtä vahvasti kuin tupakka. Nuuskan käyttäjillä on kohonnut haimasyövän ja suun syöpien riski. Asia on osoitettu Pohjoismaissa."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Terveyskomissaari+ojensi+Astrid+Thorsia+nuuskan+vapauttamiskampanjasta/1135241891524 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Terveyskomissaari+ojensi+Astrid+Thorsia+nuuskan+vapauttamiskampanjasta/1135241891524)
.
-
Terveyskomissaari ojensi Astrid Thorsia nuuskan vapauttamiskampanjasta
Astrid rakastaa kaikkea mikä on tummaa. Nuuskaa , neek.... jne Astridin rakkaus on sokeaa ja haittavaikutuksista turha huomauttaa.
-
Kaikenlainen kieltäminen ja sääntely on pahasta. Mitä suuremman vastuun kansalaiset ottavat itse itsestään, sen paremmin yhteiskunta voi.
-
Se on nyt sitten viimeinen keikka.
Lainaus Pohjalainen
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/RG.jpg)
RG1 liikennöi vielä huomenna Merenkurkussa. Kuva: Eetu Sillanpää
Konkurssipesän RG1-laiva ajaa viimeisen vuoronsa Vaasasta Uumajaan ja takaisin.
Alus lähtee matkaan kello yhdeksältä aamulla ja on perillä paikallista aikaa kello 12.30. Uumajasta RG1 lähtee kello 18, palaten Vaasaan kello 23.30.Sunnuntain jälkeen eletään hiljaiseloa neljän päivän ajan, sillä Vaasanlaivojen ensimmäinen vuoro on suunniteltu ajettavan perjantaina 4. tammikuuta. M/S Wasa Express lähtee Vaasasta aamulla kello yhdeksän ja saapuu Uumajaan kello 12 paikallista aikaa. Takaisin laiva lähtee kello 18, saapuen Vaasaan kello 23.
-
.
Tuosta DDR:n laivanrakennuksen saavutuksesta voitais tehdä turistirysä DDR-landia ja näyttää derkkumeininkiä pikkurahasta
.
-
.
Tuosta DDR:n laivanrakennuksen saavutuksesta voitais tehdä turistirysä DDR-landia ja näyttää derkkumeininkiä pikkurahasta
.
Pahaa pelkään että taas löytyy joku pelle jonka nielestä se on pakko romuttaa Vaasassa, ts. se jää satamaan odottamaan uppoamista.
Toisaalta STXFinlandin telakallahan on työvajetta, valtiovaltahan voisi jo järjestää työtä sinnekin.
-
Taas tuntuu olevan viranomaisten uho hyvällä mallilla...
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/rg-1-myyty-syke-ei-anna-lahtolupaa-1.1336794
G Linen konkurssipesä on myynyt RG 1 laivan tanskalaiselle Fornaes Shipbreaking -yhtiölle. Suomen ympäristökeskus Syke ei kuitenkaan aio päästää laivaa lähtemään Vaasan satamasta.
Tanskalaisyhtiöstä luvattiin antaa Pohjalaiselle tarkempia tietoja kaupasta tänään iltapäivällä. RG Linen konkurssipesän hoitajaa, asianajaja Christer Erikssonia ei tavoitettu kommentoimaan asiaa.
Syke lähetti maanantaina iltapäivällä virka-apupyynnön poliisille ja merivartiostolle laivan pysäyttämiseksi. Ylitarkastaja Kaija Rainion mukaan laiva pysyy satamassa, kunnes aluksen kunto on tarkastettu. Aiomme selvittää, mikä tilanne siellä Vaasassa on. Meillä ei ole riittävästi tietoa minkä kuntoisesta aluksesta on kysymys, Rainio kuittaa.
Kyllä olisu tatpeen virkamiesten henkilökohtainen vastuu vääristä päätöksistä.
En väitä että tässä olisi kyse siitä, virkamiehen olisi kuitenkin hyvä löytää asiakkaan kannalta mieluummin myönteinen kuin kielteinen päätös joka asiasta.
RG1 tuossa satamassa pilaa joka päivä ilmastoa, ei sitä voida kylmillään pitää.
Eikä varmaankaan konkurssipesän omaisuus tuosta toimesta ainakaan lisäänny.
-
Näyttää siis siltä, että tämä ketju jatkaa elämäänsä vielä pitkään eli ainakin Intian laivapurkamoihin saakka.
-
Hmm... Miksi asioissa ei voida ennakoida? Ainakin lehtien mukaan on ollut jo pitkään selvää, että alus aiotaan myydä. Ja lisäksi ainakin lehtien mukaan ostajakandidaattejakin on ollut useita. Eikö tätä tarkastusta olisi voinut tehdä jo aikaisemmin, niin nyt ei tarvitsisi pysäyttää matkaan lähtöä?
-
Halvat naulat on taas loppumassa ja mun pitää tehdä/teettää uusi laituri et älkää vastustelko, on ihan jeesustelua että moiset romut menee liikenteeseen.
-
Hmm... Miksi asioissa ei voida ennakoida? Ainakin lehtien mukaan on ollut jo pitkään selvää, että alus aiotaan myydä. Ja lisäksi ainakin lehtien mukaan ostajakandidaattejakin on ollut useita. Eikö tätä tarkastusta olisi voinut tehdä jo aikaisemmin, niin nyt ei tarvitsisi pysäyttää matkaan lähtöä?
No siis tärkeintähän on dramaattisuus
Eli romualuksen dramaattinen pysäyttäminen satama-altaassa
.
-
Jännä taas seurata siihenasti et sammuttavat seurantalaitteen ja nonastiko omistaja ja nimi muuttuu ennen intian rannikkoa.
-
Voit seurata alusten kulkua marinetraffic-sivulta. RG-Linen signaali on näkyvissä vihreässä laatikoss E12.
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx
AIS -järjestelmä perustuu VHF signaaliin.
AIS-järjestelmä (Automatic Identification System) on laivojen ja VTS-keskusten lähinnä alusten tunnistamiseen ja sijainnin määrittämiseen käyttämä järjestelmä. AIS tarjoaa laivoille keinon vaihtaa läheisten laivojen ja VTS-keskusten kanssa elektronisesti alustietoja kuten tunnistustiedot, sijainti, suunta ja nopeus. Nämä tiedot näkyvät laitteen omalla tai ECDIS:in näytöllä.
AIS on tarkoitettu auttamaan aluksen vahtipäälliköitä ja antamaan merenkulkuviranomaisille mahdollisuus jäljittää ja tarkkailla alusten liikkeitä. Se toimii integroimalla standardisoitu VHF-lähetinvastaanotin elektroniseen navigointilaitteeseen, kuten LORAN-C:hen tai GPS-vastaanottimeen, ja muihin aluksen navigointilaitteisiin (hyrräkompassiin, rot-indikaattoriin, tms.)
IMO:n SOLAS-määräysten mukaan AIS täytyy asentaa kansainvälisessä liikenteessä kaikkiin laivoihin joiden bruttovetoisuus on vähintään 300 GT sekä kaikkiin matkustajalaivoihin koosta riippumatta. On arvioitu, että tällä hetkellä yli 40000 laivassa on A-luokan AIS-laitteisto.
Wikipedia
http://fi.wikipedia.org/wiki/AIS-j%C3%A4rjestelm%C3%A4
-
.
Lukitaan tarkastelupiste RG ykköseen :
"Aluksen tiedot
Aluksen tyyppi: Ro-ro/passenger ship
Rakennusvuosi: 1983
Pituus x leveys: 140 m X 21 m
Gross Tonnage: 10271, Tonnimäärä: 2685 t
Mitattu nopeus (max/keski): 15.2 / 12.5 knots
Maa (lippu): Finland [FI]
Soittotunnus: OJLO
IMO: 8306577, MMSI: 230969000
Viimeisin sijainti vastaanotettu
Alue: Bothnia Gulf
Pituusaste/Leveysaste: 63.0874° / 21.5528° (Map) (http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?mmsi=230969000¢erx=21.55283¢ery=63.08741&zoom=10&type_color=6)
Nopeus/suunta 0 knots / 258˚
Tällä hetkellä satamassa: VAASA
Tieto vastaanotettu: 0d 0h 2min sitten (AIS Lähde: 327)"
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/shipdetails.aspx?mmsi=230969000&header=true
.
-
Nähtävästi Eklun laiturihanke sai viranomaiset heltymään.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/nyt-rg1-sai-luvan-lahtea-1.1336996
Suomen ympäristökeskus (SYKE) on tänään iltapäivällä antanut RG 1 -alukselle luvan lähteä Vaasan satamasta.
SYKE päätti aikaisemmin estää aluksen lähdön, koska silloisten tietojen mukaan laiva oli menossa romutettavaksi. Trafin ja aluksen omistajan tänään SYKElle toimittamien tietojen perusteella alusta ei luokitella jätteeksi, ja sen siirtäminen ei edellytä EU:n jätteensiirtoasetuksen mukaisia asiakirjoja.
SYKE on Suomen toimivaltainen viranomainen kansainvälisissä jätesiirroissa.
Aluksen määränpää on SYKEn tietojen mukaan Tanska. SYKE on ollut yhteydessä Tanskan jätesiirtoviranomaiseen, joka on samaa mieltä laivan luokittelusta.
Hieno juttu kaikkien osapuolten, mukaanlukien Vaasalaiset kannalta
-
Onko mahdollista että laiva käännytetään kansainvälisellä sopimuksella takaisin, jos alus ohittaa Tanskanja suuntaa kohti Biskajanlahtea JA Gibraltaria?
-
Ei tietenkää ku on menossa roudaamaan päkäpäkä päitä jonnekkin, muistakaa Onyksin matka joka yhellä koneella raahusti Intiaan.Kaikki tietää määränpään joten turha jeesustella.
-
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/rg-line-aamu.jpg)
Tässä RG-Linen tilanne tänään aamulla n. klo. 07.40. Alus kulkee hinaaja Polariksen vaijerissa:
Voit seurata aluksen kulkua sivulta:
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx
POLARIs
Maa (lippu): Finland
Aluksen tyyppi: Hinaaja
Tila: Matkalla
Nopeus/suunta: 10.6 kn / 250˚
Pituus x leveys: 32 m X 6 m
Syväys: 4.3 m
Kohde: GRENAA
Arvioitu saapumisaika: 2013-02-19 09:00 (UTC)
Vastaanotettu (327): 0h 2min sitten
(AIS Lähde: VAASA - Yttre Granskarsoren)
Tällä hetkellä Polaris näyttää olevan matkalla kohti Grenaa Tanskassa:
Wikipaedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Gren%C3%A5
-
Eipä voi kun ihmetellä Vaasanlaivojen tiedottamista, firma on palkannut tiedottajan jonka kuuluisi hoitaa tiedottaminen. Työnsä hän varmaan tekeekin mutta voisi kuvitella , että vain Uumajan suuntaan. Vika voi olla kyllä Pohjalaisessakin mutta en ole lukenut tai sitten on mennyt minulta ohi vaikkapa tilastoja viimevuoteen verrattuna , no Uumajassa noita on julkaistu ja hyvältä näyttää, matkustajamäärät ovat kasvaneet rutkasti.
-
.
Nyt on kylymä rinki takapualen ympärillä ettei se DDR vain palaa enää takaisin
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?oldmmsi=230969000&zoom=10&olddate=lastknown
.
-
Maritime foorumilla käydään mielenkiintoista keskustelua RG-Linen hinauksessat ja muustakin aiheeseen liittyvästä:
http://www.maritimeforum.fi/index.php?topic=16098.90
-
Mikäli vauhti pysyy edelleen noin viidessä solmussa, voimme odottaa RG-1:n AIS-signaalia seuraavan kerran Ahvenanmaan vesillä noin 20 tunnin kuluttua.
-
Ja Norjan romutusfirma jo myynyt, varmaan romukaupasta ostetaan laivoja käyttöön. Nykyinen kusetus onnistui paljon helpommin kuin Onyxin, tuon seuraavan jo ajaa suomipojat Intiaan.
-
.
Jotain mätää tässä nyt on
Eihän se ole vieläkään poistunut Mustasaaren aluevesiltä?
(http://i11.aijaa.com/b/00825/11778276.jpg)
http://www.marinetraffic.com/ais/fi/default.aspx?oldmmsi=230969000&zoom=10&olddate=lastknown
.
-
Olisiko niin, että signaali käynnistetään vain tiettyinä aikoina? Tai jonkun reittisuunnitelman mukaan? Mistähän sitä lähtisi selvittämään. Joku googlehaku tyyppiä ais signaali käytäntö, ais signaali ei kuulu, ais signaali katkesi, ais signaali ahvenanmeri tms.
MUkava jos joku selvittäisi.
-
RG1:n ais signaali on sammutettu, mutta Ahvenanmeren eteläpäässä näkyy kaksi hinaajaa peräkanaa nimeltään Polaris ja Meteor matkalla Grenaahan. Vauhti on edelleen 5 solmua.
AIS signaali ei kanna kovinkaan pitkälle. Siksi välillä on katkoksia aavalla vedellä.
-
.
Vaikka tämä ei olekaan tarkoitettu online navigointitilanteen näyttämiseen niin ei kai se millään viikon tarkkuudella sentään toimi
.
-
Pian kuvia Intian rannalta, pysähtyykö kuin tankkaamaan ja litran tarkkuudella lasketaan. On se komeeta ajaa täysillä rantaan ku sitä paree mitä ylemmäksi nousee ja isit vie tilin kotiin joilla lapset saa ruokaa. Käyttölaivoja ei romuttamolta osteta joten pieni vedätys kunhan pääsee EU:n kynsistä.
-
Hinaaja Meteorin AIS-signaali näkyy tällä hetkellä Gotska Sandön ja Ruotsin rannikon välissä. RG1:n AIS-signaali on edelleenkin sammutettuna eikä hinaaja Polariksenkaan AIS-signaalia näy. Meteor on edelleen matkalla Grenaan noin viiden solmun nopeudella.
-
Meteorin ja Polariksen AIS-signaalit näkyvät tällä hetkellä Öölannin edustalla...
-
Rg 1 signaali on ilmeisesti lopullisesti poistettu? Pari päivää jossain satamassa sitten ajetaan intian tai pakistanin rantaan purettavaksi?
-
Saattue on Skoonen eteläpuolella Trelleborgin kohdalla. Saas nähdä menevätkö Ison Beltin vai Öresundin kautta... Veikkaan Öresundia.
-
Noniin... Saattue on selvinnyt yön aikana Tanskan salmista. Öresund on takanapäin ja Grenå on jo näköpiirissä. Perille saavuttaneen iltapäivän aikana.
-
Vaikka alus saapuisi Grenaan iltapäivän aikana, ei ole vielä "kirkossa kuulutettu" ettei alusta kasteta uudelleen ja ettei se jatkaisi matkaansa.
-
No niin. RG1 onnellisesti perillä Grenåssa. The end ? Finito ?
Huomattavasti vähemmän vaiheita reissun aikana kuin Onyxillä aikanaan...
-
Aika erikoisen ratkaisun tekivät vaihtaessaan perinteisen nimen uuteen , jos oikein muistan niin tuo Vaasanlaivat nimi ostettiin konkurssipesältä . Tähtäin on kyllä liian korkealla jos nimenvaihtoa perustellaan kansainvälistymisellä .
-
NLC Ferry aloitti liikenteen Merenkurkussa alkuvuonna Vaasanlaivat nimellä. Kevään aikana konseptia on parannettu.
Tänään lanseerataan Wasaline, joka on varustamon uusi markkinointinimi.
– Uusi tunnuksemme on helppo. Se toimii monella eri kielellä. Se on helposti ymmärrettävissä ja hyväksyttävissä sekä suomalaisille että ruotsalaisille. Se sopii kaikille kohderyhmille ja segmenteille. Siinä on myös jotain vanhasta yritystunnuksesta, kertoo Wasalinen markkinointi- ja viestintäjohtaja Catarina Fant.
Myös visuaalinen ilme on päivitetty tähän päivään. Laiva on jo saanut uuden tunnuksen kylkeensä.
Pohjalainen 13.05. 2013
-
Ennenvanhaan uskottiin laivan nimen vaihdon tuovan pahaa onnea eikä kaikki merimiehet menneet töihin nimeään vaihtaneeseen laivaan, niin ja merimiesten iloksi laivan nimi piti olla naisen nimi koska se toi onnea. Onyxissähän nimi oli oikein raudasta hitsattu runkoon ja vähän kolkolta näytti maalattu nimi siinä päällä. Lupaan etten eläessäni mene tuolla laivalla ruottiin vaan ajan vaikka autolla lapin kautta ruottiin, en mene myöskään ikinä toriparkkiin vaikka tulis oma liittymätunneli gerbyyseen. Joku roti pitää olla.
-
Mikähän siinä on ideana, että laivan nimeä vaihdetaan?
Ymmärrän kyllä, että jos laivan nimi on vaikkapa "Fiasko" niin se voitaisiin haluta vaihtaa ainakin kun sitä myydään, mutta eivät syyt useinkaan ole tuollaiset.
-
.
Eiköhän siinä vähän sama taustalla kuin ihmisilläkin eli jätetään ikävä historia taakse
Eräskin drop-out opiskelija muutti nimensä ja aloittti uuden uraa uurtavan uransa "Oman elämänsä sankarina" vai mites senyt meni (tai jonakin muuna jeesustelijana ja keräsi typeryksiltä löysät rahat poies)
.
-
Muistankohan oikein , että RG-Linen konkurssipesän yhteydessä mainittiin erityistilintarkastus . Missähän vaiheessa tuo tarkastus menee ja kuka sen suorittaa.
-
Tilintarkastuksista en tiiä vaikka vaimo on kirjanpitäjä mutta nimen vaihto, sulla on koira jonka nimi on Musti ja muutat sen Murreksi, kuinka tomii. Meillä oli taannoin kissa ja mä sanoin että se on Fransu ja emäntä sanoi että Emilija, sitten ku nuoli itteään niin sanoin vaimolle et kato mitä se Emilija nuolee. Sitten se oli Fransu koko kunniakkaan 14V elämänsä, yli 9Kg kolli oli melkoinen rontti. Nimiä ei noinvaan muutella paitsi Foukantine.
-
.
Vaasanlaivat ei sitten kauaa saanut olla vaasanlaivat ja on tehty joitakin puhd., korjaan järjestelyjä
Wasalinen Reko Märsylä sai tietää potkuistaan vasta maanantaina
"Wasaline ilmoitti maanantaina palkanneensa Jan Teirin yhtiön uudeksi toimitusjohtajaksi. Varustamon asiasta välittämässä tiedotteessa ei kerrottu lainkaan, mikä on Teirin edeltäjän Reko Märsylän kohtalo. Yhtiön markkinointi- ja viestintäjohtaja Catarina Fant sanoo, että Märsylän työsuhde on päättynyt.
Saiko Märsylä potkut?
– Hän ei ole enää yhtiön palveluksessa.
Loppuiko Märsylän työsuhde heti?
– Kyllä."
Wasalinen Reko Märsylä sai tietää potkuistaan vasta maanantaina (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/wasalinen-reko-marsyla-sai-tietaa-potkuistaan-vasta-maanantaina-1.1392750)
.
-
Meriitit puhuvat selvästi Teirin puolesta kuin Märsylän. Teir on toteuttanut menestyksellisesti täysin uudenlaisen tehtaan toteutuksen.
Märsylä on taas ainoastaan tehnyt koko toimitusjohtajakautensa ajan tappiota. En vieläkään ymmärrä kuinka tästä joku voi saada kielikysymyksen.
http://www.pohjolanvoima.fi/yritys/media/uutiset/185/energia-alan_kestavan_kehityksen_foorumi_on_palkinnut_vaskiluodon_voiman_vaasan_sahkon_ja_westenergyn_vuoden_2012_ilmastoteko_-palkinnolla
http://yle.fi/uutiset/jan_teir_palkattiin_toteuttamaan_uusi_liikenneratkaisu_merenkurkkuun/6651327
http://www.kuntarahoitus.fi/fi/uutiset/ensimmainen-ymparistoinvestointiin-kohdennettu-kansainvalinen-obligaatio-kuntarahoitukselta.html
-
Laivalinja on kasvattanut matkustajamääriään reippaasti tämänpäiväinen Wasabladet kirjoitti, että ensimmäisellä vuosipuolikkaalla on ollut 62.000 matkustajaa ja varmaan kasvuakin on odotettavissa .
-
Yhtenäinen lobbauspolitiikkaa alkaa tuottaa tulosta. Mukava piristysruiske Vaasalle ja yhteyksille. Nyt kannattaisi Seinäjoen miettiä olisiko oikeampi lähteä tukemaan Seinäjoki-Vaasa-Uumaja linkkiä kuin yrittää itsepäisestä Kaskisten suuntaan ja omaa lentokenttää, kun oikea suunta olisi Vaasaan päin.
Yhdessä voisimme saada aivan upeat yhteydet aikaiseksi.
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/merenkurkun-liikenne-sai-eu-tukea-1.1422259 (http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/merenkurkun-liikenne-sai-eu-tukea-1.1422259)