Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasalaiset vastustaa RG:n rahoitusta verovaroin.

Yksityisten lainat...
...Ei kaupungin asia!

EI TUKEA UUMAJALTA!
EI TUKEA VAASALTA!

Tällä plakaatilla menen osoittamaan mieltäni Hallintotalon edustalle tänään kello 15 alkaen.

Tervetuloa...Terveisin Pertti Salo

RG Linelle esitetty 1,4 milj euron koroton laina on katsottava myös avustukseksi. Koska verottajan tulkitsee tämän muutoin lahjukseksi. Tällähetkellä arvoksi saadaan 5,4 % mukaan 75600 euroa. Lisäksi mielenkiinnon ja arvion kohteeksi joutuu myös etu joka saadaan lainatakuiden puuttumisesta, sekä laina-ajan määrittelemättömyydestä. Tulkinta voi olla ikuinen laina, koska takaisinmaksun aikaa ei ole.

Taittaa olla kuoleman suudelma tämä jälkirahoitus esitys.

Rahan törsääminen epävarmoihin kohteisiin on typeryyyttä.  Mutta vielä suurempaa typeryyttä on sementoida Merenkurkun laivaliikenne vuosiksi eteenpäin.  Tukipäätöksen jälkeen kaikki uudet kilpailevat ideat kiertävät Vaasan kaukaa ja tämä on se todellinen tappio.

Merenkurkun liikenne tulisi avata kilpailulle.  Lukekaa aikaisempi nimm. rekkamies mielipide.  Se kertoo paljon.  Ikävät huhut kertovat myös sensuuntaista että joku nimimerkki "Hitsaaja" voisi kertoa aluksesta todellisia kauhutarinoita.

Mutta vielä tuohon kilpailuun.  Jos RG-Linen toiminta lakkaa niin ei kestä todellakaan kuin muutaman kuukauden kun Merenkurkussa on uusi rahtari.

Matkustajaliikenne hoidetaan ihan paikallisin voimin.  Huhuja ei pitäisi tietenkään levittää mutta aivan vaasanseudulla on liikemiesryhmä joka jatkuvasti skannaa sopivaa alusta matkustajalaivaliikenteseen.

Lähtösatama ei välttämättä olisi Vaasa mutta ei kovinkaan kaukana ja matkustajistakin liikemiesrtyhmällä on kokemusta.

Lähetä tämä aihe eteenpäin klikkaamalla "Lähetä Aihe" nappulaa.

Ne henkilöt jotka on tukemassa rahoitusta valtuustossa tänään nimet julki ja takausvastuu henkilökohtaiseksi.Ne rahat on meidän rahoja joita ei saa käyttää yksityisyrittäjän bisneksen tukemiseen.

Ne henkilöt jotka puoltavat Rabben bisnestä tänään valtuustossa heidän henkilökohtainen takaus rahoille.Rahat on meidän rahoja ja niillä on tärkeämpääkin käyttöä.

Näin myöhään tulevilla viesteillä tuskin on enää merkitystä mutta siltikin.  Voisiko joku logistiikkaa hallitseva kertoa paljonko 15 000 rekkaa tuottaa Merenkurkun liikenteessä ja paljonko tuottaa n. 70 000 matkustajaa kun ottaa huomioon että useimmat myös syävät laivalla.  Siis noin suurinpiirtein.

Tämän kysymyksen takana on tietysti ajatus että rekkaliikaenne kannattaa ilman tukiakin.

Alkää hyvät valtuutetut vahingossakaan vetäkö tähän laivareittiasiaan työllisyysnäkökulmia ja työpaikkojen puolustamista. Vaasan kaupunki on kuuluisa siitä, että se käyttää härskisti hyväkseen nuoria, osaavia, päteviä henkilöitä pätkätyösuhteillaan. Muutaman miehen työllisyysnäkökulmasta huolestuminen ei nyt millään istu kaupungin ryvettyneeseen imagoon työllistäjänä.

Vai kehkeytyykö tästä sopasta vielä keskustelu Vaasan kaupungin harrastamasta sukupuolisyrjinnästä, jossa vastakkain ovat vuodesta toiseen pätkätöitä tekevät nuoret naiset ja satamasssa "suojatyöpaikoissaan" työskentelevät miehet. Ei mene läpi vetoaminen työllisyysnäkökulmiin. Eihän Vaasa ole aikaisemminkaan kantanut huolta työllistymisestä!

Jos valtuusto päätyy RG-Linen tukemiseen niin silloin on syytä selvittää, ovatko kaikki valtuutetut voineen muodostaa mielipiteensä vapaasti. Joku sen aina kertoo.  Kokoomuksen hämäysyritys ei hyvää lupaa.  Yksi mies hangoittelee vastaan ja siihen vedoten puhutaan vapaasta äänestyksestä.  Tosi niljakasta.

Yhtään parempi tilanne ei ole RKP:ssäkään.  Myös demareissa painostus on kova.  Katsotaan nyt onko Miapetra Kumpula-Natri paikalla vai onko hänellä este.

Mielenkiintoista tämä on.  Ei kansalaisaktiivisyys tähän lopu.  Tämä on vasta alku.

RG-Linen alusten purjehduksessa ei ole ollut mitään hohdokasta.  Kaikki uutiset ovat kertoneet konerikoista, myöhästymisistä ja muista ongelmista.  Nyt sitten nimimerkki rekkakuski kertoo mistä on kysymys:

"Useat kerrat olemme odotelleet laivan lähtöä kun on vain muutama rekka ollut tulossa laivaan. "Koku häiriö konehuoneessa" muka kun totuus on että odottelevat lisää rekkoja tulevaksi. Sitten kun on edes kymmenen rekkaa tullut niin laiva lähtee."
rekkakuski

Jos haluat mennä viettämään juhlia ystäviesi luo Uumajaan lauantaiksi, sinun on lähdettävä perjantaina ja hyvässä lykyssä olet takaisin maanantaina puolenyön aikaan.

RG1 on romu, täydellinen romu joka tulee piiputtamaan nyt ja tulevisuudessa.

No niin..

Nyt mitataan vaasalaisen kunnallisdemokratian toimivuus. Ajavatko valtuutetut kuntalaisten vai pizzalaivurin etua? Se nähdään pian...

Nimimerkki: Yrittäjä

Palaute: Yrittäjänä en voi hyväksyä kilpailua vääristävää tukipäätöstä. Asiaa vääristellään myös pelottelulla merenkurkun liikenteen loppumisesta.
Ainakaan henkilöliikenne ei tule loppumaan. Uskokaa pois, että uusi yrittäjä on jo tuloillaan. Jos RG-Linea tuetaan, katson päättäjien haluavan estää vapaan kilpailun. Matkustajaliikenne ainakin tulee jatkumaan ilman RG-Lineä ja veronmaksajien euroja. Jopa laadukkaammilla ja homeettomilla aluksilla!

Quote from: Moderaattori on 15. 10. 2007 15:03

Nimimerkki: Yrittäjä

Uskokaa pois, että uusi yrittäjä on jo tuloillaan. Jos RG-Linea tuetaan, katson päättäjien haluavan estää vapaan kilpailun. Matkustajaliikenne ainakin tulee jatkumaan ilman RG-Lineä ja veronmaksajien euroja. Jopa laadukkaammilla ja homeettomilla aluksilla!

Yrittäjä ei taida olla rekisteröitynyt, joten kuka vastaa kysymykseen:

Jos uusi yrittäjä on tuloillaan, niin tekeekö hän sen varmasti ilman tukia, vai onko tuki ehtona tulemiselle?

Ja sitten, eikös se tue vaasalaisten yrittäjyyttä, jos he pystyvät viemään tuotteitansa yli samoin ehdoin, kuin etelän yrittäjät? Mitä kilpailua se sitten on, jos kävisi niin ikävästi, että vaasalaiset saisivat kiertää pohjoisen kautta, tai ajaa etelään, virolaisten nostaessa hymyillen hintojaan?

Vaasanseutulaiset yrittäjät, jotka tutkivat aluksen hankkimista Merenkurkkuun ovat kiinnostuneita ainoastaan henkilökiikenteestä.

Puoliaikatulos:

Puolestapuhujilla ei mitään uutta sanottavaa.

Vastustajilla pari uutta tietoa.

En ole siis vielä voinut muuttaa vastustavaa kantaani tuesta laivaliikenteelle.

Mutta harvoin näkee Vaasan valtuustossa näin hyvin valmisteltuja puheenvuoroja...

Ja vähän vakavammin.

Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille. Olisiko mahdollista, että vastustajat puhuivat oikeasti epäröiville valtuustojäsenille??? Ja mitä tämä muuta on kuin politiikkaa ja politiikassa puhutaan äänestäjille kannoistaan. Pitäisi sen kansaedustajan statuksella varustetun henkilön tietää.

Alkaa tuntua, että valtuuston puheenjohtajalla ei tosiaankaan ole enää demokratian pelisäännöt hanskassa. Tämä puhe-epäily lisättynä edellisen kokouksen johtamistyylillä johtaa väkisin ajatukset siihen suuntaan.

Hyi hyi HÃ¥kan!

Kokoomusvaltuutettu Lohvalla tylsää?? lukee Pohjalaista valtuuston kokouksen aikana suorassa tv-lähetyksessä, onneksi kamera näytti tilanteen kauan ja monesti.
Siis mitä vielä, valtuutettu lehteä lukemassa.

Quote from: Ozzy on 15. 10. 2007 17:05
Pj sanoi tauon alettua, kun tv-mikki oli vielä päällä, että vastustavat valtuutetut puhuvat enemmän yleisölle kuin muille valtuutetuille.

Samaan kommenttiin kiinnitin huomiota, joskaan en tiennyt keneltä se tuli, kun digiboksini ei näytä kuvaa, toistaa vain äänen.

Miten vain, kyllä tuli kommentoijan kanta ja ajattelun rajoittuneisuus hyvin esille. Vain vastapuolen motiivit voivat olla väärät, vain vastapuolen toiminnassa vikaa.

Voi, voi...

Puolestapuhujat eivät alkuunkaan ymmärrä, että RG-Linellä ei ole mitään mahdollisuuksia toimia kannattavasti. Firma tuottaa tappiota jopa korkeasuhdanteen aikana! Ainoa kestävä ratkaisu on antaa huonon yrityksen mennä ansaitsemaansa konkurssiin, jolloin asiantunteva yritys voi ottaa liikenteen hoitaakseen kunnon kalustolla.

On käsittämätöntä, että KOKOOMUS puhuu pehmoisia ja haluaa tukea konkurssikypsää yritystä kilpailua rajoittaen! Ja aika ironista, että parhaimmat taloudelliset analyysit tulevat vasemmiston suusta. Ovatko maailmankirjat täysin sekaisin?

Laaksoharju veti lentoliikenteen mukaan mutta logiikka ontuu pahasti. Kumpi kannattaa Finnairille enemmän:

1. Lentolinja Helsinki-Vaasa
2. Lentolinja Helsinki-Vaasa-Uumaja

Jos RG-Line lopettaa henkilöliikenteen, tulee siitä vain enemmän asiakkaita lentoliikenteelle, ei vähemmän.

EU:n valtiontukisääntöjen soveltaminen kuntasektorilla

Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori â€" kunnat mukaan lukien - myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:

    * julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
    * etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
    * toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
    * toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua

Olisi aika outoa, jos valtuusto päättä tukea Rabben laivabisnestä vaikka EU:n pykälätkin sen kieltää!

Toisaalta en ole mikään EU:n ihailija.

Aikamoinen pommi Osalalta: RG-Linen riskiluokitus 97/100! Miten voi joku tuon jälkeen edes harkita äänestävänsä puolesta?

Kokoomukselle riittää se mitä on Lumion (KOK) laatimassa esityslistassa!
Muita selvityksiä ei tarvita sanoi valtuutettu Kujanpää kok.

Aivan kuin armeijassa, käsky on käynyt nyt mennään vaikka päin seinää.

Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!???

Quote from: TriJack on 15. 10. 2007 20:08
Mitä ihmeen logiikkaa Kujanpää käyttää? DDR:ssä valmistettu 30 vuotias laiva helpompi myydä kuin 11% Kotipizzan osakkeita!!!!!???

Taisihan tuo mainitakin, että naisen logiikkaa. Huvittava puheenvuoro muutenkin. Viihdearvo kokouksella on ollut hyvä

->Menee läpi. Jos ei haluta tilintarkastusoikeutta ja päätöksestä ehdollista, niin jossain on vikaa.

DIT: Niin sitä pitää. Porvareille kiitokset, samaten noskeille ja muille feikkivasureille.

DIT2: pistäkäähän listaa eriävän mielipiteen jättäneistä kun on selvillä.

Meni usko demokratian toimimiseen!

Non niih...

Nyt ainakin tiedätte, ketä teidän on äänestettävä ensi vaaleissa. Jos muistatte niin kauas.

Näen tässä pari asiaa, jotka voivat tapahtua / tapahtuvat.

KTM:n ylitarkastaja näkee asian laillisena tai sitten ei. Tähän menee itse asiassa aika kauan aikaa, koska minusta hän ei voi sitä huomenna tehdä vaan on mahdollisesti jopa konsultoitava komissiota. Ja komission kiireet tiedetään... Hänen tulkintansa voi laittaa punnittavaksi komissioon (?) joko jonkun kuntalaisen kirjelmällä tai kaupungin toimesta. Riippuen tulkinnan lopputuloksesta.

Joku kuntalainen tekee asiasta valituksen hallinto-oikeuteen ja mahdollisesti, jos sieltä tulee bumerangi korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Aikaa siis kuluu.

Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?

Quote from: Peeveli on 15. 10. 2007 20:08
Meni usko demokratian toimimiseen!

Hallinto-oikeudessa sitten vasta todetaan demokratian toimivuus. Nyt todistettiin vasta ihmisten yksinkertaisuus. Voisi muitakin sanoja käyttää.

Quote from: Ozzy on 15. 10. 2007 20:08Aikaa siis kuluu.

Kysymys kuuluu: voiko kaupunki laittaa tukensa maksuun ennen sitä?

Kyllähän messualuettakin rakennettiin, vaikka oli valituksia käsittelemättä ja käsittelyssä. Laittomasti vieläpä käsittääkseni.

Niinpä.

Mutta nyt onkin kovempi vastus: EU:n komissio...

Quote from: Ozzy on 15. 10. 2007 20:08

Nyt ainakin tiedätte, ketä teidän on äänestettävä ensi vaaleissa. Jos muistatte niin kauas.

Omalla kohdalla ainakin täysin selvää, että tämän näytelmän jälkeen vaihtuu puolue ja henkilö, joka saa ääneni seuraavissa vaaleissa.

Valtuuston päätös on nyt tehty ja Rabbelle ollaan valmiita  kärräämään ehdoitta rahaa, vaikka tiukilla tuo päätös olikin. Tuo nyt hyväksytty Kouhin esitys on sumutusta. Pääomalainaa lyhennetään ja korkoa maksetaan edellyttäen, että yhtiöllä on käytössään vapaata pääomaa jossakin vaiheessa. Vapaa pääoma voidaan kuitenkin kirjanpitoteknisin keinoin täysin laillisesti piilottaa yhtiön taseeseen ja kun kaupunki joskus pyytää saataviaan maksettavaksi, firman miehet voivat levitellä käsiään. Osalan esitys siitä, että kaupungille olisi annettu mahdollisuus tarvittaessa suorittaa yhtiössä erityistilintarkastus olisi antaa kaupungille mahdollisuuden valvoa yhtiön varojen käyttöä. Näin olisi ehkä voitu seurata sitä, siirretäänkö yhtiön varoja esim. konserniavustuksen muodossa RG-Linesta ulos. Jälleen kerran ollaan valmiita syytämään veronmaksajien rahoja yhdelle yrittäjälle ilman minkäänlaista valvontaa.

Ei hyvää päivää! Blankkolainaa kun ei pitänyt enää olla olemassakaan! Kertakaikkiaan suurempaa riskisijoitusta ei ole olemassakaan!

Kyllä taisi Kalarannassa aueta kuohuviinipullo!

Järjetöntä.

Kalarannassahan on kylmä. Kuohuviini taisi poksahtaa etelän lämmössä..Espanjassa tai Egyptissä tai ehkä Karibialla...

Tämä päätös on valtakirja tavallisille ihmisille ja veronmaksajille: "Otetaan mekin elämä vähän rennommin. Miksi olisimme niin tunnollisia? Katsellaan omiakin velvotteita pikkuisen sormien läpi".

Quote

Omalla kohdalla ainakin täysin selvää, että tämän näytelmän jälkeen vaihtuu puolue ja henkilö, joka saa ääneni seuraavissa vaaleissa.

Quote

Sama täältä...

Saiskohan tästä veikkauksen vedonlyöntikohteen ja millaisilla kertoimilla, niin tai se Englantilainen vedonlyöntiyhtiö

Kuinka kauan paatti keikkuu kanavassa

Tapitinpa minäkin tuota näytelmää reilut kolme tuntia BotniaTV:stä. Ã,,änestyksen ajan valitettavasti istuin saunassa.

Näkemäni perusteella pointsit Osalalle, Lamminmäelle ja Hokkaselle. Ryhtiä ja oikeaa tietoutta löytyi. Mutu-tietous oli monilla silmiinsattuvaa. Tiedänpä minäkin ketä jatkossa.

Ã,,änestystulos:  rahoituksen puolesta äänestivät Hans Björknäs. Ragnvald Blomfelt. Helena Boucht-Lindeman, Birger Enges, Hans Frantz, Per Hellman, Juha Häkkinen, Jarmo Juupaluoma, Helena  Kanerva, Heikki Kouhi,  Raija Kujanpää,  Kalervo Laaksoharju, Heimo Lindholm,  HÃ¥kan Nordman, Wivan NygÃ¥rd-Fagerrudd, Aimo Pukkila, Risto Päivike, Seppo Rapo, Raimo Rauhala, Salla Rundgren, Anne Salovaara, Janne Sankelo, Kaj SkÃ¥ter, Joakim Strand, Christer Westerback, Thomas Öhman ja Thor Österholm.

Hylkäämisen kannalla olivat: Anna-Lena Ahlnäs, Pirjo Andrejeff, Esa Antila, Francesca Cucinotta, Leena Hallasmaa, Heimo Hokkanen, Hannu Katajamäki, Kari Kujanpää, Heikki Lamminmäki, Taina Lehto, Oiva Lehtonen, Anneli Mantila, Harri Moisio, Pekka Mäenpää, Ari Mäkynen, Markku Mäntymaa, Tapio Osala, Markku Rintanen, Veikko Siltanen Aino Siltanen, Tuula Sumula-Moisio, Erki Teppo, Marjatta Vehkaoja ja Jarmo Wahlström.

Eli äänin 27-24 Kouhin esitys hyväksyttiin.

Eräviä mielipiteitä jättivät päätökseen ainakin Heikki Lamminmäki, Oiva Lehtonen, Aino Siltanen, Veikko Siltanen, Kari Kujanpää ja Tapio Osala.  näiden lisäksi saattoi tulla muitakin, joita en saanut ylös.

Tämä ei jää tähän vaan taistelu jatkuu!

Jep, pisteet menevät Vihreille, Hokkaselle ja tietysti ProVaasa ryhmälle, kunnallisvaaleissa annettu ääni meni napakymppiin joten ei tarvitse miettiä sitä ensi vuonna.

Olen seuranut keskustelun tässä foorumissa ja täytyy antaa täydet pinnat niille valtuuston jäsenille jotka ovat ihan oikeesti ollut äänestäjien asialla, sitähän äänestäjät toivovatkin että
oma valtuutettu näkyy ja keskustelee silloin kun on aihetta, joten kiitos tästä.

Hokkanen jätti myös eriävän mielipiteensä, toivottavasti tuli kirjoitettua isoolla kirjaamilla! Rintanen, Mäkynen ja Mäntymaa rohkeita muurinmurtajia.
Ja nyt ryhdytään selvittelemään, että kuka löi laimin perintätoimet. Samoin jatkoa ajatellen täytynee seurata kuinka raha tulee sisälle meiltä saadulla rahalla maksetun velan jälkeen! Odotellaan myös Finnveran päätöstä ja sitä, että kuka valittaa hallinto-oikeuteen!

Elämä jatkuu . . .