Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri

[Vapaudenpatsas]

Okei, kaivelin hieman, mutta edelleenkin, jos tässä on virheitä, niin korjatkaa.

Uudessa rahoitustilanteessa RG-Linellä olisi velkaa n.12 miljoonaa euroa, josta takausvastuussa olisivat pankki n.3 miljoonaa, FinnVera n.4,5 miljoonaa ja kaupunki n.4,5 miljoonaa.
Omaisuutta yhtiöllä olisi noin 9 miljoonaa (arvioitu). Ja etuoikeus olisi pankilla ja vasta sitten FinnVeralla ja kaupungilla.
Jos ajatellaan, että konkurssi tulisi tästä uudesta rahoituspaketista huolimatta, ja jos omaisuus tosiaankin saataisiin realisoitua tuolla arvioidulla arvolla, niin tilannehan olisi silloin tämä.

Vaasan kaupungille jäisi vastuita n. 1,5 miljoonaa euroa ja tähän mennessä olisimme jo yhtiön kautta tienanneet 3 miljoonaa euroa, joten olisimme plussalla 1,5 miljoonaa euroa.

Todellisuudessa yhtiön omaisuus realisoitaisiin varmaankin huonommalla arvolla, ja jos ottaa sellaisen arvion, että siitä ei jäisi kaupungille mitään, niin silloin vastaisimme n.4,5 miljoonan euron vastuista, ja edelleen olisimme tähän mennessä tienanneet 3 miljoonaa. Eli kaupunkilaisille jäisi maksettavaksi n. 1,5 miljoonaa euroa.
Jokainen vuosi, joka menee eteenpäin tuottaa entisten pohjalta arvioituna vähintään 0,5 miljoonaa euroa kaupungille satamamaksuina, joten vuoden päästä laskennalliset tappiot olisivat n. 1 miljoona. Ja jne. Kolmen vuoden kuluttua, jos yhtiö sinne selviää, eikä uutta velkaa tämän rahoituspaketin lisäksi tule, me olemme omillamme. Tilanne on +-0.
Ja ainahan on myös se iloinen mahdollisuus, että homma alkaisi kannattaakin.

Tällainen liiketoiminta ei varsinaisesti kuulu kaupungille, mutta fakta on se, että me olemme jo mukana tässä. Halusimme tai ei.
Lisäksi näköpiirissä ei ole toista toimijaa, joka pitäisi liikennöintiä yllä, mikäli RG ei sitä tee.
Ainakaan minä en ole kuullut, että joku toinen olisi ollut kiinnostunut.
Tämä on kimurantti juttu, mutta kyllä minä olen sen puolella, että kaupnuki menee mukaan, jos rahoituspaketti muilta osin toteutuu. Kun ei oikein muutakaan voida.

[fableable]

Henkilökohtaisesti ihmettelen hieman sitä, kun joillakin niin suuria vaikeuksia hyväksyä demokraattisen äänestyksen tulos.

Näin on. Lisäksi ihmetyttää syyttelyt valtuutettuja kohtaan siitä, että nämä olisivat muodostaneet positiivisen kantansa tukeen heppoisin perustein sinisilmäisesti ”uskoen ja luottaen” ja vastuuttomasti.

Katsoin koko lähetyksen eilen, ja ei siellä mielestäni vastuuttomasti  toimittu.
Kyllähän siellä asioita yritettiin pohtia oman kykyjen rajoilla asti.  Punnittiin syitä ja seurauksia 
Kokouksessa tuotiin realistisesti esiin negatiiviset ja positiiviset vaihtoehdot.
Asia on punnittu ja valtuutetut ovat päättäneet asiasta äänestäen demokraattisesti.

[fableable]

Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.

Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei  matkustajaliikennettä harjoittava  varustamo. Tuki ja  nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.

[TriJack]

Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.

Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei  matkustajaliikennettä harjoittava  varustamo. Tuki ja  nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.

RG-Lineä ei voi mitenkään kutsua matkustajaliikennettä harjoittavaksi varustamoksi. Eiliset tukipäätökset tehtiin puhtaasti rahtiliikenteeseen vedoten.

[fableable]

   Eikä Rabbe itse ole väittänyt menevänsä konkurssiin Rg-linensä kanssa, hänhän väitti, ettähän jatkaa liikennettä tuli mitä tuli!

Vai niin, No mitä ideaa tässä sitten on?  Paikailaanko tässä sitten kaupungin virkamiesten saamattomuutta ja välinpitämättömyyttä?

Olen ymmärtänyt asian niin, että RG-ine on kassakriisissä ja toiminta loppuu ilman uutta tukea.
Huijaako kaupunginjohtaja kaupunginhallitusta ja valtuustoa, ja valtuusto huijaa itse itseään?

[fableable]

 

Eikös edellinen laivayhtiö kaadettu juuri näistä maksuista 200.000e jos tätä tapahtumaa peilaa eiliseen niin kaukana on tasapuolisuus velanannossa.
 --------------------------------------------------------------------------------------------

Tapauksia ei voi verrata keskenään. Kyseessä oli rahtifirma, ei  matkustajaliikennettä harjoittava  varustamo. Tuki ja  nyttemmin helpotukset on matkustajaliikenteen takia.
 ---------------------------------------------------------------------------------------------

RG-Lineä ei voi mitenkään kutsua matkustajaliikennettä harjoittavaksi varustamoksi. Eiliset tukipäätökset tehtiin puhtaasti rahtiliikenteeseen vedoten.
 

Voitiin tai ei, se kuitenkin  harjoitaa matkustajaliikennettä, ja  sillä perustella tähän soppaan on  Vaasan kaupunkii  lusikkansa pistänyt.

[Heikki Lamminmäki]

Kyllä oleellisin osa tässä   jälkirahoitusratkaisussa on velan pantin vaihtuminen. Kotipizza osakkeet  ja henkilökohtaiset takuut vapautettiin. Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun, joka jokaisena päivänä kuluu ja on haaveririskin alainen. Tosin sanoen pantin arvo laskee jokaisena sen jäljellä olevana toimintapäivänä.

Periaatteellinen näkemys meritiestä Vaasa – Umeå, joka on maantien jatke maittemme välillä. Tämä johtaa siihen, että vastuu tästä maantienjatkeen liikenteestä kuuluu Suomen ja Ruotsin valtiolle. Näin ollen Vaasan kaupungilla ei tässä kuviossa ole muuta roolia kuin luoda Vaskiluodon satamaan Merenkurkun laivaliikenteen toimivuus mahdollisuudet.

[Vapaudenpatsas]

Kyllä oleellisin osa tässä   jälkirahoitusratkaisussa on velan pantin vaihtuminen. Kotipizza osakkeet  ja henkilökohtaiset takuut vapautettiin. Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun, joka jokaisena päivänä kuluu ja on haaveririskin alainen. Tosin sanoen pantin arvo laskee jokaisena sen jäljellä olevana toimintapäivänä.

Periaatteellinen näkemys meritiestä Vaasa – Umeå, joka on maantien jatke maittemme välillä. Tämä johtaa siihen, että vastuu tästä maantienjatkeen liikenteestä kuuluu Suomen ja Ruotsin valtiolle. Näin ollen Vaasan kaupungilla ei tässä kuviossa ole muuta roolia kuin luoda Vaskiluodon satamaan Merenkurkun laivaliikenteen toimivuus mahdollisuudet.

Ihan hyvä pointti Heikiltä.
Kuitenkin, täytyy kysyä, ovatko Suomi ja Ruotsi tulossa auttamaan tässä päällä olevassa tilanteessa? Minustakin kyllä niiden pitäisi tulla apuun, ja nopeasti.

Muuten tämä keskustelu on vähän kuin ajattelisi, että silloin aikoinaan, kun Amerikassa radiosta kuului "Houston. We got a problem." Ja sitten alhaalla alettaisiin keskustella että minähän sanoin, ettei meidän olisi pitänyt rakentaa mitään rakettia, kun siinä kävi näin.
Todellisuus on se, että meillä on ongelma, joka pitää ratkaista. Ei muuta.

[S-syväkurkku]

Jos oikein luin Pohjalaisesta, niin "entiset" työmiehet.

Per Hellman, Jarmo Juupaluoma, Heimo Lindholm, Aimo Pukkila, Raimo Rauhala ja Christer Westwrback  äänestivät SDP:stä vaasalaisten veroeurojen sijoittamisesta riskialttiiseen yritystoimintaa.

Konsultit toimikaa!

[lammaspaimen]

->Niin, miten käsitin eilisen kokouksen ensimmäisistä puheenvuoroista (Osala?), että rästissä ei ole satamamaksuja, vaan joitain maksuja, jotka RG-line on kaupungin toimeksiannosta perinyt rahtareilta, mutta jättänyt tulouttamatta kaupungille? Tähän perustui tuo kavallussyytökseni.

Voisiko joku nyt kertoa, että onko RG-linella rästissä satamamaksuja, vai onko rästissä rahtareilta perittyjä maksuja? Jos ei kumpiakaan, niin mitä on rästissä? Se mitä rästissä on, ei ole lainkaan yhdentekevää.

-Mitä tulee tuohon konkurssista hyötymiseen, niin vapaa kilpailu siitä ainakin hyötyisi ja vapaa kilpailu koituisi ennen pitkää myös yritysten ja suomalaisten veronmaksajien hyödyksi. Lyhyellä tähtäimellä häviäjiä löytyisi Vaasasta. Tukipäätöksen myötä konkurssi lykkääntyy, mutta voittajat ja häviäjät ovat samat - nyt vain Vaasa häviää enemmän ja mahdollisesti voittaa jatkossa vähemmän. Eletään nousukautta, ehkä sen huippua, mutta tuettu varustamo on tappiollinen. Voitolliseksi nouseminen vaatisi suurempaa alusta ja lisää rahtivirtoja, kuten kävi eilisestä ilmi. Ei vaikuta todennäköiseltä kun uuteen alukseen ei ole varaa ja mainittuna aikanakaan rahtivirrat eivät ole riittäviä. Taantuman myötä ne laskevat.

-Vaasan satamalla on sijaintinsa vuoksi etulyöntiasema muihin Pohjanlahden satamiin nähden - keinotekoista kilpailuetua ei tarvita, eikä se ole tervettä. Pian kaikki muutkin kunnat ovat tukemassa rahtiliikennettä satamiinsa ja rahaa tuhlataan joukolla tappiolliseen toimintaan. 

-Jos satama halutaan pitää hengissä, niin järkevämpää on tukea itse satamaa sekä muuta infraa (rata) ja antaa virtojen muotoutua itsestään. Nyt tuotaan reittiä, koska on päätetty, että reitti pitää olla olemassa, haluaa sitä kukaan käyttää eli ei. Kaikki suomalaiset vientiyritykset ovat kiinnostuneita halvasta kuljetusreitistä. Kaikki suomalaiset maahantuojat ovat kiinnostuneet halvasta tuontikanavasta. Mutta eivät Ruotsiin tai Ruotsista, vaan ihan toisaalle ja toisaalta.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Heikki Lamminmäki

Ne muutettiin 30 vuottavanhaan työkaluun

Juuri näin entäs jos koneet kilkkaa hajalle ajetaan "taas"karille tai sitten pitää alkaa saneeraamaan laivaa ...ollaan taas veronmakksajan kukkarolla.

Nyt ollaan jo niin syvällä tään asian kanssa että hirvittää tulevat asiat.

[TriJack]

Muuten tämä keskustelu on vähän kuin ajattelisi, että silloin aikoinaan, kun Amerikassa radiosta kuului "Houston. We got a problem." Ja sitten alhaalla alettaisiin keskustella että minähän sanoin, ettei meidän olisi pitänyt rakentaa mitään rakettia, kun siinä kävi näin.
Todellisuus on se, että meillä on ongelma, joka pitää ratkaista. Ei muuta.

Todella huono vertaus. Ei täällä kukaan ole haluamassa lopettaa laivayhteyttä Ruotsiin. Päätöksen vastustajat eivät vain halua tukea kaupungin verorahoin RG-Lineä, joka koko kuuden vuoden aikana on hoitanut merenkurkun liikenteen ala-arvoisesti.

Rekkojen rahtaaminen merenkurkun yli ei ole mitään rakettiteknologiaa. Se vaatii vain asiallisen kaluston (jota RG:llä ei ole) ja osaamista (jota RG:llä ei myöskään näytä olevan).

RG-Line on kuuden vuoden aikana osoittanut, että se ei osaa tätä alaa eikä myöskään opi virheistään. 

[Heikki Lamminmäki]

Euroopan Unionin säädös sen piiriin kuuluvien kansalaisten esteettömästä liikkumisesta EU maitten välillä on ollut voimassa ensimmäisestä laajentumisesta lähtien. Tästä säädöksestä puhuttiin silloin kun verovapaa myynti EU maitten väliseltä laivaliikenteeltä poistettiin. Tähän säädökseen sen aikainen Suomen pääministeri Paavo Lipponen perusti esityksensä kun Suomen valtio teki päätöksen Merenkurkun matkustajalaivaliikenteen tukemisesta.

Nyt tätä säädöstä Brysselissä kävivät herättelemässä henkiin Pohjanmaan liiton johtajan Olav Järnin johdolla virkamiehistö Vaasasta.  Tiedoksi annettiin, että avustusjärjestelmää ollaan EU:ssa kehittämässä ja sen pitäisi olla käytössä vuoden 2010 jälkeen. Joten tähän hätään siitä ei ole käyttöä. Hitaita ovat herrojen kiireet.

[Vapaudenpatsas]

Todella huono vertaus. Ei täällä kukaan ole haluamassa lopettaa laivayhteyttä Ruotsiin. Päätöksen vastustajat eivät vain halua tukea kaupungin verorahoin RG-Lineä, joka koko kuuden vuoden aikana on hoitanut merenkurkun liikenteen ala-arvoisesti.

Rekkojen rahtaaminen merenkurkun yli ei ole mitään rakettiteknologiaa. Se vaatii vain asiallisen kaluston (jota RG:llä ei ole) ja osaamista (jota RG:llä ei myöskään näytä olevan).

RG-Line on kuuden vuoden aikana osoittanut, että se ei osaa tätä alaa eikä myöskään opi virheistään. 

No enpä tainnut verrata RG:tä rakettiteknologiaan, vaan siihen, että silloin siellä oli ongelma, joka piti hoitaa silloin. Ja sama tilanne on täälläkin, ongelma, joka pitää hoitaa.

Euroopan Unionin säädös sen piiriin kuuluvien kansalaisten esteettömästä liikkumisesta EU maitten välillä on ollut voimassa ensimmäisestä laajentumisesta lähtien. Tästä säädöksestä puhuttiin silloin kun verovapaa myynti EU maitten väliseltä laivaliikenteeltä poistettiin. Tähän säädökseen sen aikainen Suomen pääministeri Paavo Lipponen perusti esityksensä kun Suomen valtio teki päätöksen Merenkurkun matkustajalaivaliikenteen tukemisesta.

Nyt tätä säädöstä Brysselissä kävivät herättelemässä henkiin Pohjanmaan liiton johtajan Olav Järnin johdolla virkamiehistö Vaasasta.  Tiedoksi annettiin, että avustusjärjestelmää ollaan EU:ssa kehittämässä ja sen pitäisi olla käytössä vuoden 2010 jälkeen. Joten tähän hätään siitä ei ole käyttöä. Hitaita ovat herrojen kiireet.

Ainahan ne tuppaa herrojen kiireet olemaan hitaita, varsinkin niille, jotka tarvisivat apua juuri nyt.

Kuitenkin, jos minä olisin herra, niin kyllä minä mieluummin sellaisia autan, jotka näyttävät teoillaan, että kantavat myös itse vastuuta alueensa asioista.

[fableable]

Vapaudenpatsaan kanssa samoilla linjoilla.

Kuka sitä merenkurkun liikenteen loppumista toivoo.   Asiaa ei kuitenkaan edistä pelkkä toivo Vielä vähemmin se, että RG-line laitetaan lihoiksi. Vaasalle siitä ei jää luin luu, ja pitkä odotus uuden meritien saamiseksi edes tälle tasolle. Siinä monet seudun PK ym. yritykset saa takkiinsa ja rajusti. Tähän yritys ”lahtaukseen” ovat näköjään  monet työläisten ystävät  valmiit nyt lähtemään.
Aika hassua on kuulla heidän suustaan nyt; ”Sellaista se markkinatalous on”.
 

Laivahan kulkee jo! Miksi ruikuttaa etukäteen, että tulevaisuudessa voidaan taas ajaa karille, koneet  voi hajota, laiva ruostuu, vanhenee. ja arvo laskee.  Totta kai näin on. Taivaskin voi pudota niskaan, kun oikein spekuloi.
 Totta kai minäkin olisin toivonut, ettei RG:line olisi ostanut ”Trabant-Skoda”-diiseliillä varustettua laivaa. Tilanne nyt kuitenkin on tämä. Huonoa ongelman hoitoa on nimetä syyllisiä.
Onko  RG-linen lihoiksi pistäjillä muita ehdotuksia, kuin  kilpailuttaminen ja sitten  odotus . toivo ja usko. Ehdotan siinä tapauksessa myös käsien ristimistä.

Lämminmäen kanssa olen saamaa mieltä: - Tämä kuuluisi Suomen ja Ruotsin valtioille. Valitettavasti ei näytä hyvältä.  Paavo Lipponenkaa ei ole enää  pääministeri, joka kävi täällä  Rabbea aikanaan taputtelemassa  ”hyvä veli” malliin  Casino Expressin vihkiäisissä.
 
 

[Gogolin Hattu]

Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.  Minä luulen että suhtautuminen johtuu suuresta epäluulosta että avustusrahat katoavat jollakin filunkikonstilla jonnekin.

Olen yrittänyt löytää syyn tällaiseen suhtautumiseen.  Hieman epäröiden esitän seuraavan teorian ja jätän sen arvoisien shakaalien purtavaksi ja revittäväksi.

Kysymys on siis nyt R.G.n persoonasta.  Kaiken alkusyy on pizza. Ensin pizzan kanssa oli salaatti.  Sitten se poistui mutta hinta ei laskenut.  Sen jälkeen mössöt ovat muuttuneet halvemmiksi ja ehkä niiden määräkin on vähentynyt ja nyt moni väittää että myös lätty on pienentynyt mutta hinta noussut.

Oikeastaan hinta on noussut jokaisem kampanjan aikana hyvin taitavasti.

Tämä tarkoittaa siis sitä, että R.G:n osuus voitoista on kasvanut. Sen voi tulkita myös ahneudeksi.   Toki imagon heikkenemiseen vaikuttavat myös erilaiset kansan suussa kulkevat legendat aina omasta hotellisviitistä eri puolilla maailmaa oleviin residensseihin ja macho-puheisiin jumppasalilla.

Osasyy on varmasti myös RG-Linen olemattomalla ja taitamattomalla julkisuuskuvan ylläpitämisellä vai pitäisikä sanoa pitämättömyydellä.

[lammaspaimen]

Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.

Ei se ole ihmettelyä vaan paskaa argumentaatiota. Perinteinen kateuskortti - ei mukamas haluta että jollakulla menee hyvin, vaikka ainut mitä halutaan on että säännöt ovat kaikille samat, että yrityksiä kohdellaan tasapuolisesti jne.

R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

[Kansleri]

Täällä on kovasti ihmetelty nurjaa suhtautumista RG-Lineen ja Rabbe Grönblomiin.  Minä luulen että suhtautuminen johtuu suuresta epäluulosta että avustusrahat katoavat jollakin filunkikonstilla jonnekin.

Kai vaasalaisten reagoinnissa on kysymys myös oikeudentunnosta. Meille on vuosikausia jo kerrottu, että kaupungin talouden vakaana pitäminen edellyttää säästöjä palvelutuotannossa. Esimerkkinä voi mainita vanhusten päivätoiminnan supistukset. Sitten tuodaan "sivusta" yhtä yritystä hyödyttävä tukiasia eikä tuen myöntämisessä haluta aina olla köyhiä eikä kipeitä. Peruskuntalaisen mielestä kaupungin tehtävänä on tuottaa lain edellyttämät peruspalvelut. Elinkeinotoimintaa voidaan tukea rakentamalla yritystoiminnan tarvitsemaa infrastruktuuria. Riskisijoittaminen ei tähän kuvioon kuulu!

Tässä jutussa tiivistyy myös nykyaikaisen markkinatalouden syvin olemus: voitot ovat aina yksityisiä, mutta tappiot on paras siirtää veronmaksajan maksettavaksi. Näin niitä omaisuuksia nykyään luodaan eikä RG-Line ole tässä suhteessa edes räikeimmästä päästä.

[starman]

Eipä tässä kannata Rabbea syytellä. Vaikka kaupungin touhu on mitä on, niin tämä soppa mielestäni vahvistaa käsitystäni Raben liikemiestaidoista. Aika kettu täytyy olla, että saa firmallensa näinkin hyvät edut. En mä vaan olis osannut, vaikka pitsoja oonkin paistellut työkseni. Rabbe ei käsittääkseni ole tehnyt mitään laitonta tai edes arveluttavaa, vaan toiminut kokoajan lakien mukaan. Kaupungin johdosta en kyllä ole varma.

[Kari Lajunen]

Eipä tässä kannata Rabbea syytellä. Vaikka kaupungin touhu on mitä on, niin tämä soppa mielestäni vahvistaa käsitystäni Raben liikemiestaidoista. Aika kettu täytyy olla, että saa firmallensa näinkin hyvät edut. En mä vaan olis osannut, vaikka pitsoja oonkin paistellut työkseni. Rabbe ei käsittääkseni ole tehnyt mitään laitonta tai edes arveluttavaa, vaan toiminut kokoajan lakien mukaan. Kaupungin johdosta en kyllä ole varma.

Aivan sikamahtavaa liiketoimintaa.  Ihailtavaa.

Olet tässä aivan oikeassa.  Itse olen liikemies.  Minulla on pieni liike.  Olen aina
miettinyt miten saisin rahani kasvamaan.  Olen hyvin varovainen enkä ota kovin
suuria riskejä.

Liikemiehenä ihailen nykyisen laivayrittäjän taitoja.  Se on aivan uskomatonta. 
Saada  kaupunki takaamaan ilman takaisinmaksusuunnitelmaa tai ainakaan
ajankohtaa.  Ottaen huomioon, että yrittjä kyllä osaa tasata taseet niin ettei voittoa
jää takaisinmaksuun.  Tämän tietää kyllä lainanantaja.  Tai siis pitäisi tietää. 
Lainanantaja tietää myös että rahaa palaa Egyptissä toimitusjohtajan huvijahtiin
vaikka raha tarvittaisiin aivan muuhun.  No en moiti vaan ihailen.  Yleensä
liiketoimintaan sisältyy riskialttiutta mutta heh.

Tässä tapauksessa se siirtyi meille.  Siis veronmaksajille. Paljoahan ei vielä
toisaalta ole menetetty mutta riskialttiutta on nyt kasvatettu niin paljon, että
se ylittää ymmärryksen ja menetykset siis alkavat vasta nyt kun yrittäjälle
annettiin aikaa siirtää pääomaa turvaan.  Mielestäni ainoa asia mikä tässä nyt
tehtiin.  Todellista ennakointia.  Siis yrittäjää ajatellen.  Mahtavaa.  Itse
olen niin varovainen, etten uskaltaisi sijoittaa senttiäkään nykyisen yrittäjän
osakkeisiin mutta onneksi kaupunginvaltuustossa riittää riskinottokykyä ja
kivahan se on kun oma raha ei ole kyseessä.  Aivan mahtavaa.  Riskinottoa
ilman oman elintason menetyksen riskiä.  Asia joka on täysin mahdoton minulle. 
Voisiko olla paremmin?  Mahtavaa.  Joukossa
oli yksi jolle olin jo päättänyt antaa ääneni seuraavassa vaalissa ja jonka äänestin
valtuustoon.  Nyt se yksi pieni ääni menee jollekin toiselle.

Pahoittelen mutta valtuutetun pitää toimia minun, eikä jonkun toisen eduksi.

[Eric Sardinas]

Aivan sikamahtavaa liiketoimintaa.  Ihailtavaa.

Liikemiehenä ihailen nykyisen laivayrittäjän taitoja.  Se on aivan uskomatonta. 
Saada  kaupunki takaamaan ilman takaisinmaksusuunnitelmaa tai ainakaan
ajankohtaa. 

Periaatteessa tässä ei ole mitään kummallista. Jos sinun liikkeesi menee konkkaan, niin kuka muistelee kaiholla? Tai kuinka moni? Mutta jos sinulla olisi Lajunen-linja, joka veisi vaasalaisia sähköautoja läjittäin länteen joka päivä, niin uskon, että sinua kuunneltaisiin samoissa piireissä myös silloin, kun ekonomia on punaisella.

Mutta niin kauan kun ole pieni yrittäjä, niin joudut (saat) tuohuta myös pienten ongelmien parissa ja pienissä piireissä (lue: itseksesi).

Yleensä liiketoimintaan sisältyy riskialttiutta mutta heh.

Sisältyy. Varsinkin silloin kun on pieni. Mutta sitä mukaa kun suurenee, niin myös riskit leviävät, eikä tarvitse olla enää henkilökohtaisesti vastuussa joka käänteessä.

Tässä tapauksessa se siirtyi meille.  Siis veronmaksajille.

Ymmärtääkseni tässä tarvittiin toisiamme. Elikkä jotkut tahot punnitsivat, kuka hyötyy siitä, jos RG-Line jatkaa ja kuka hyötyy siitä, jos pulju menee konkkaan. Äänestyksen tulos puhuu karua kieltään, RG-Linelle on käyttöä, oli laiva sitten vanha tai uusi.

Näin äkkiä katsottuna, pika-analyysin kera sanoisin, että Vaasa-Uumaja linja on jotain, jonka kissa raahasi ulkoa sisälle. Siis sijoitusobjektina. Henkilökohtaisesti en alkaisi siihen koskaan ilman tukia. Ei tuolla matkustajamäärällä ja vuorotiheydellä pääse kukaan rikastumaan. Mutta siitä huolimatta, linja on monelle ja monen toiminnalle välttämätön. Muussa tapauksessa äänestyksen tulos olisi ollut jotain muuta... Näyttää siltä, että jotkut tahot kuuntelivat myös muita, kuin vain veronmaksajia.

[Kari Lajunen]

Järkyttävää, mutta olet aivan oikeassa.

[Pentti Suksi]

Minä pyydän ystävällisesti tiivistämään tätä keskustelua. Jos tämä liiaksi hajaantuu, niin unohtuu alkuperäinen asia.

Nyt on hyvin tärkeä aika menossa, nimittäin valitusaika. Emme saa hukata etsikkoaikaamme joutavaan keskusteluun. Kun valitus tehdään, niin pitää yhdessä pohtia mitkä on ne argumentit mitä oikeuteen viedään. Ja mitkä on "pormestari" Kouhin argumentit vastaan. Kaikki pitää ennakkoon huomioida. Mitään ei saa jäädä arvelujen varaan.

Tulipa selville vuorokautta myöhemmin Pohjalaisesta, että ei RG-linea  niin kauheasti jäädä suremaan yrittäjä puolella.
Jos kysyntää on, niin kyllä laiva löytää aivan varmasti ilman tukiaisia. Ja matkustajat pääsee mukavammin ja nopeammin  lentokoneella perille. Me olemme pysähtyneet  menneisyyden vangiksi aikaan jolloin Vaasan laivat ja Silja Line kuljetti ihmisiä. Ne ajat ovat peruuttamattomasti takana, ei ne tule koskaan takaisin. Pitää nyt luoda katse tulevaisuuteen eikä piehtaroida menneessä. Menemmekö meren alitse vai meren ylitse? Pysykäämme tekniikan kehityksessä mukana.

Pentti Suksi

[fableable]

[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.

[Gogolin Hattu]

Tapio Osala tänään blogin kolumnissa:
Asiakirjoista ei ilmennyt se, että RG Linellä oli hallussaan 600 000 € kaupungin käteistä rahaa. Asiasta sai sen käsityksen kuin olisi ollut kyse RG Linen maksamattomista satamamaksuista. 600 000 € summa olikin rahdinkuljettajien suoraan Vaasan satamalle maksamista tavaramaksuista, jotka varustamo oli ottanut luvatta omaan käyttöönsä. RG Line oli laskuttanut siis kaupungille kuuluvat tavaramaksut rahtinsa yhteydessä mutta jättänyt ne omaan käyttöönsä. Minusta tämä olisi tullut meille rehellisesti ja avoimesti kertoa."

Näyttää siis pahasti siltä, että rahojen pidättäminen vaikuttaa kavallukselta.  Saavat sitten pykälänväärentäjät täsmentää.  Ainakin apl. kj. Heikki Lonka tuntui olevan valtuuston kokouksessa sitä mieltä että kysymyksessä on maan tapa.

Pitäisikö asiasta tehdä tutkimuspyyntö?  Tai olihan paikalla Markku Mäntymaa, poliisi.  Ehkä hän vie asiaa eteenpäin.  Joka tapauksessa, jos tämä katsotaan läpi sormien, se heikentää tavallisen kansalaisen käsitystä oikeusvaltiosta.

[Moderaattori]

Eläköitynyt ylikonemestari Jorma Lintala ihmettelee kohinaa Casino Expressin ympärillä.
- Miksi Vaasassa riidellään rahoituksesta, hän kysyy. - Laivan ahterissa on Ruotsin lippu.
Mutta sekä Suomi että Ruotsi ovat EU-maita. Onko lipun värillä väliä?
 - Toki. Aluksen on noudatettava sen maan lakeja, johon se on rekisteröity. Kummallista, ettei kukaan ole huomannut tätä.

[lammaspaimen]

[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.

Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.

Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.

Lehtosesta en edes tiedä kuka on.

[Oksanen]

Kyllä apulaiskaupunginjohtaja on tässä paljon vartijana.  Oli jääkkaapilla Longan puheen aikana mutta sivukorvalla kuunnellen ymmärsin, että Lonka hyväksyi toiminnan, jossa yritys asettaa ensisijalle oman ja alihankkijoiden talouden ja  vasta sitten kaupungin?  Ymmärsinkö oikein.

Miksi RG-Linen kohdalla tehdään poikkeuksia jos niitä ei tehty Botni-Linkin kohdalla?

[Tapio Osala]

Aika monelle on vaikea pitää asiat ja henkilöt erillään. On muutama valtuutettukin, joille on vaikea esimerkiksi tervehtiä jos on asioista eri mieltä eri mieltä.

Tämä on vähän sama juttu jos minut leimattaisiin jotenkin Rabbe-vastaiseksi. Tätä en koe olevani, kun seuraavan kerran nähdään Raben kanssa niin varmasti moikataaan kuten ennenkin, ehkä vaihdetaan pari sanaakin. En usko Rabbenkaan kokevan minua mitenkään vastustajakseen.
Rabbe on fiksu kaveri, ei hänkään minulle lainaa antaisi noilla ehdoilla.

Kyse siitä mitä asioita meille on asiassa esitetty ja uskoteltu. Olisi asian sisältö ollut mikä tahansa, olisin vastustanut sitä huonon valmistelun takia.

Itse RG asiassa - eli kannattaako verovaroja panna juuri nyt yhden varustamon tukemiseen - en koskaan päässyt niin pitkälle, että voisinko sitä edes harkita.

Jos asia olisi ollut siis asiallisesti valmisteltu ja meille kerrottu avoimesti kaikki olennaiset asiat, olisin päässyt harkitsemaan minun kantaani. Noilla eväin en siihen vaiheeseen ehtinyt.

[Sandviken]

Eikö Kouhi ehdottanut juuri tuota koko rahapaketin hyväksymisehtoa? Sehän nyt saattaa kaataa koko RG-tuen. Tuliko Kouhista ovela Rabben salavihaaja?

[EX-Vaasalainen]

Esimerkiksi Ruotsi aloitti lokakuussa 2001 nettopalkkamenettelyn, jossa tuloverot ja sosiaaliturvamaksut jäävät varustamolle. Uudistuksen seurauksena Ruotsin rekisteriin on tullut 26 alusta. Ruotsissa on jo myös mahdollista palkata tilapäisesti väkeä EU:n ulkopuolisista maista alle ruotsalaisen palkkatason.

RG-line liputettiin Ruotsiin 2002 syksyllä,eli todellisuudessa valtuusto tuki ...

Eli Vaasassa ei ole Suomalaista laivaa liikenöimässä vaan Ruotsalainen.

Mitä varustamo saa tukea lahden toisella puolella

[T.Tyly]

Auttakaa nyt minua ymmärtämään.  Vaasan kaupunginvaltuusto on siis tehnyt päätöksen, jolla RG-Linelle annetaan korontan lainaa ja jonka perusteella Rabbe Grönblom vapautuu henkilökohtaisesta vastuustaan.

Eli valtuusto on taannut ainakin Grönblomille vapauden yrittäjäriskistä.  Lisäksi kaupunginvaltuusto on asettunut tukemaan  ruotsalaisen paperiteollisuuden kilpailukykyä Suomen markkinoilla? 

Ja nyt vielä valtuusto on asettunut tukemaan ulkomaisen halpatyövoiman palkkaamista RG-Linelle, jos he niin katsovat.

Lisäksi tällä päätöksellä estetään kaikenlainen kilpailu ja uudet mahdolliset ideat. 

Korjatkaa ne kohdat joissa olen ymmärtänyt väärin.

Lisäksi haluaisin tietää mikä on RG1:n oletettu käyttöikä ja mikä on aluksen todellinen kapasiteetti kuljettaa rekkoja.  Jos kapasiteetti on nyt äärirajoillaan niin miten asia hoidetaan.

Jos varustamo hankkii uuden isomman aluksen, niin pitääkö sitäkin tukea?  Tyhmän on pakko kysellä.

[navajo]

Eipä ollut montaa ruotsinkielistä nimeä vastustajien puolella. Taas kerran nähtiin, että ruotsinkielinen on ruotsinkielisen puolella vaikka asia olisi miten järjetön.

Tätä ei voi millään käsittää, miksi vain Vaasan on tuettava merenkurkun laivaliikennettä? Miksi Uumaja ei tule mukaan? Miksi Suomen tai Ruotsin valtio ei tule mukaan?

[Pentti Suksi]

Minä edelleen huomautan, että nyt pitää keskittyä kaikkeen oleelliseen mitä valituksen tekemisessä on tärkeätä.

Rabben persoonallisuus voi jäädä sivuun, se ei ole tärkeää. Se ei paranna  valituksen painavuutta. Vaan itse asia, sielä oli KTM:n Hartikaisen lausunto joka nyt ei kovin lakia neuvova
lausunto tuen kannattajille ollut. Kysehän oli EU:n kannasta, oletettavasti, ehkä, ennakkopäätös puuttuu jne. Haetaan se ennakko päätös lopuksi EY tuomioistuimesta, sittenpähän tiedetään.

Ja jos nyt joku valtuutettu ei minua kadulla tervehdi, niin hän on tervehtimättä. Ongelma ei ole minun vaan hänen omaa mielen ahtauttaan. Pidän vain sitä henkisen tason mittarina, en muuna.
Tämä sivuhuomautuksena jos joku valtuutetuista luulee minun olevan kovinkin hyvänpäivän kipiä.

Mietitään nyt yhdessä, tietämäni mukaan Pro Vaasa on tekemässä valitusta, niin jokainen miettii sitä mitä lainopillista apua valittajille annetaan ja minun nenäni haistelee, että siihen yhtyy muitakin. Jos minulta kysytään, niin kyllä minä kirjoitan valituksen myös alle jos siinä on kunnon argumentit eikä mitään mututuntumia.  Vastapuolella on monta juristia, se pitää ottaa kaiken aikaa huomioon.

En ole koviin montaa kannattajaa nähnyt mutta vastustajia sitäkin runsaammin. Minä ainakin annan tukeni valitukselle, entä muut?

Pentti Suksi

[Vennu-45]

Täytyy nostaa hattua tuki päätöstä vastustaville valtuutetuille. Toivotaan, että seuraavissa vaaleissa kaupunkilaiset muistavat tämän.
Nyt ei muuta kuin valituksia väsäämään ja viestiä Finveralle kaupunkilaisten mielipiteestä. Toivottavasti siellä on kärke ja pokkaa evätä tämä avustus.
Minä ainakin laitan nimeni kaikkiin valituspaperehin. Toivottavasto Oiva Lehtonen pitää lupauksensa.

[Pentti Suksi]

Tämä peli pitää katsoa loppuun. Eli nyt minä toivon, että kirjoittajat ilmoittaa tulkensa valitukselle ja ja joka haluaa oman nimensä valitukseen niin ilmoittaa siitä sähköpostitse tai puhelimella esim. Heikki Lamminmäelle. Ollaan nyt kaikki mukana puhaltamassa yhteen hiileen
ja tehdään kunnallispolitiikkaa, niinkuin sitä pitää tehdä. Ryhdikkäästi.
Pentti Suksi

[fableable]

[
R.G. henkilönä on taidettu tuoda useammin esiin tukipaketin puolustelijoiden kuin sen vastustajien toimesta. Eilen taas kuultiin kauniita tarinoita kotiseuturakkaasta hyväntekijästä. Tukipaketin vastustamiseen oli ja on yhä niin paljon järkisyitä, ettei ole mitään tarvetta käydä henkilöä vastaan.

Ei pidä paikkaansa. Rabben ansiot  Vaasaa kohtaan on kiistattomat. Ainoa joka sen  valtuuston kokouksessa totesi, oli satamatyöstä vastaava apulaiskaupunginjohtaja virkansa puolesta. Se on faktaa, ei mitään TARINOITA! Tämän faktan yritti  Vihreiden Katajamäki heti politisoida ja siten mitätöidä.  Kokenut  valtuutettu Aimo Pukkila  palautti kuitenkin vihreät  ruotuun lukemalla pöntöstä vähäsen lakia.

Sen sijaan   Oiva Lehtosen ja   Tapio Osalan  poliittiset TARINAT  Rabben toiminnasta olivat  kyseenalaisia mutujuttuja;   Pelkää  lokakampanjaa populismia.

Anna-Lena  Ahlnäsin  ja Harri Moision kritikki oli  asiallista ja faktoihin perustuvaa.

Niin mikä ei pidä paikkaansa? Äläkä nyt sinäkin aloita. Pidetään Rabbe tämän keskustelun ulkopuolella. Argumentointi henkilön puolesta on tällaisessa asiassa ihan yhtä naiivia ja epäoleellista kuin argumentointi henkilöä vastaankin. Apulaiskaupunginjohtaja Longan alaan kuuluvat satamat, eivät luonneanalyysit henkilöistä. Vai kuuluuko vastuualaan myös psykologia? Katajamäen kommentti oli asiallinen ja osuva. Jos on tarve lannoittaa puheellaan peltoja, niin asettukoon ehdolle valtuustoon - virkamies pysyköön asiassa.

Ja ainakin Osala on pysynyt asiassa sekä tällä palstalla että toissapäivän kokouksessa. Kritiikin pääpaino on näin kuulijan korvin ollut tukiesityksen puolivillaisessa valmistelussa ja siinä että valtuutetuille on syötetty suorastaan valheellista tietoa. Blogin etusivun kolumnissakaan ei viitata Rabbeen muutoin kuin yhtiön nimessä, joten täysin perusteettomia syytöksiä esität.

Lehtosesta en edes tiedä kuka on.

No voi hyvänen aika! Lues nyt edes lammaspaimen tämän topicin otsikko! Siinä lukee; Rabbe Grönblom -PIZZALAIVURI!
Ei pitäisi tällä laukoa mielipiteitään varmoina faktoina, jos ei tunne ja tiedä edes kuka on  asian tiimoilta sanonut ja mitä.

Pro –Vaasan Oiva Lehtonen  vihjaili  (kuulopuheiden perusteella ilman todisteita) että  Vaasan verotuloja käytetään   Pizzalaivurin  huvijahteihin  Egyptissä sekä  jahdin miehistö palkankustannuksiin.
Lisäksi Osala vihjaili satamamaksujen osalta selvää rikosta, jos näin on TEHKÄÄ SITTEN KIIREESTI RIKOSILMOITUS!
 Apkj.  Lonka esitti vain oikeutettua asia puolustusta tällaiseen lokakampanjaan. Ei se mitään politiikkaa ollut. Se oli hänen henkilökohtainen mielipiteensä, kaupungin satamavastaavana Lisäksi hänellä oli siihen täysi oikeus.  mitä vihreiden Katajamäki häneltä halusi väärin perustein evätä.


 

[Vapaudenpatsas]

Huomaan, että moni valtuutettu on osallistunut keskusteluun ja varmaan vielä useampi on mukana lukijana. Ja se on hienoa, oikeastaan kansalaiskeskustelua parhaimmillaan.
Ja mukaan mahtuu monenlaista mielipidettä, ja hieman väitteitäkin, joiden todenperäisyys on kuitenkin hieman hämärän peitossa. Ainakin minulle.

Tästä keskustelusta on tullut mieleeni monenlaista, mutta yritän saada aikaiseksi kohtuullisen lyhyen kysymyksen, johon toivoisin, ennenkaikkea, vastausta valtuutetuilta.

Eli, mikä on tilanne tällä hetkellä?
Paljonko Vaasan kaupunki on laittanut rahaa RG-Line yhtiöön, Ja toisaalta, paljonko rahaa Vaasan kaupunki on saanut tuloutettua rahaa tämän yhtiön toiminnasta itselleen?

[fableable]

Tämä peli pitää katsoa loppuun. Eli nyt minä toivon, että kirjoittajat ilmoittaa tulkensa valitukselle ja ja joka haluaa oman nimensä valitukseen niin ilmoittaa siitä sähköpostitse tai puhelimella esim. Heikki Lamminmäelle. Ollaan nyt kaikki mukana puhaltamassa yhteen hiileen
ja tehdään kunnallispolitiikkaa, niinkuin sitä pitää tehdä. Ryhdikkäästi.
Pentti Suksi

Tehdään kunnallispolitiikkaa?

Tietääkseni nyt ei ole vaalit? Istuva valtuusto hyväksyi  takausjärjetelyt  äänin  27-24.
Tiukoille meni  mutta onhan tuossa marginaalia joka demokratiassa vain pitää hyväksyä.

 

[Pentti Suksi]

Minä pyydän vielä kerran, keskittäkää keskustelut oleelliseen, eikä epäoleelliseen.
Tässä harhautetaan joillakin "romantiikka"-jutuilla joka täyttä höpinää. Entisaikojen romantiikka hössötyksestä on turha puhua merenkurkun matkustajaliikenteestä. Se on ollut ja se on historiaa. Pitää katsoa tätä päivää ja tulevaisuutta. Merenkurkun matkustajaliikenne tulee olemaan melkopientä
tulevaisuudessa ja sen hoitaa lentoyhtiöt. Joka haluaa romantiikkaa menee omalla paatilla lahden ja muistelee menneitä aikoja jolloin rersuttiin  laivalla.

Rabbe toimii täysin kuin minäkin toimisin, hyväntahtoisia hölmöjä höynäyttäen "kotiseuturakkaudella", Vaasanlaiva ja Silja-romantiikalla. Rahti hoidetaan, siihen on jo varmasti varauduttu että vuoden-parin päästä Rabbe joutuu lopettamaan laivaliikenteensä.
Toisen kuolema, toisen leipä. Niinhän se on.

Olkaa hyvät ja keskittykää toisarvoisesta jutustelusta siihen mikä on tähdellistä.

Pentti Suksi