Author Topic: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla  (Read 137941 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #520 on: 27. 01. 2011 12:12 »
Quote
prosessin vaatimaa selitystä ei koskaan Salinilta ehditty saada kun kiirehdittiin tekemään tuota sopimusta.
Osalan kirjoitukseen Salinin vastauksesta, olisi varmasti ehtinyt antaa kyselyhän esitettiin Salinille ensikerran muistaakseni Lokakuussa 2010 ja parikertaa sen jälkeenkin ja sopimushan vasta tehtiin kai vasta joulun aikoihin tai sen jälkeen.
Kyllä parissa kuukaudessa kerkeää antaa vastauksen, käsittääkseni Salin ei ole kertaakaan ollut paikalla, vaikka häntä on pyydettä antamaan sevityksiä.

Kerkeää ja kerkää. Pääpointti on se että ennen sopimusta ei vastausta annettu. Ei muuten tositteiden saanti esim. nettikaupan ostoksista, esim. Amazon.com -palvelusta, aivan hetkessä tapahdu.

Jos kyseessä on asia, josta aiotaan ryhtyä mahdollisesti rangaistuksiin (huomautus, varoitus, irtisanominen) on ymmärätääkseni "syytetyllä" oikeus tulla kuulluksi kirjallisesti.

Minusta on todella outoa, että asian ei annettu mennä ihan normaalihallinnon mukaan. Miksi kaupunginhallituksen puheenjohtaja otti asian omakseen? Siksikö että puoluetoveri oli sokeutunut (jouduttiiin jäävääämään)? Miksi ihmeessä kj:n pj meni toitottamnaan valtakunnan medialle, että potkut tulee? Juristina ja asianajajankin pitäisi tietää, että ensiksi tutkitaan, sitten vasta hutkitaan. Ja että syytetyllä täytyy olla mahdollisuus puolustautua ennekuin tuomio julistetaan! Nythän tuomio julistettiin ensiksi, vastausta ei annettu syytetyn antaa ja sitten hätäpäissä väärä toimielin  (jolla valtuuksia ei ollut) teki kaliin sovintoratkaisun.

Kaupunginhalliituksen puheenjohtajalla olisi ollut oikeus alistaa johtokunnan mikä tahansa ratkaisu asiassa kh:n päätettäväksi ja muutettavaksi. Jos kaupuginhallitus olisi halunnut tuollaisen sopimuksen tehdä, olisi se antanut toimivaltaiselle elimelleen, eli Yleisjaostolle, hoidettavaksi (yleisjaostohan koostuu kh:n jäsenistä ja varajäsenistä).

Tämä on ainakin osoitus hallinon huterasta tuntemuksesta. Voi olla kyse myös muusta, esim. puoluetoverin suojelusta. Mene ja tiedä mutta kylläpä sopan keittivät.

Ennen parempaa tietoa myös sanoisin että kärpäsestä tehtiin härkänen. Mutta pesuveden joukossa olikin vahingossa havaittu ehkä ISOKIN HÄRKÄNEN.

Aika näyttää, oliko.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #521 on: 27. 01. 2011 14:02 »


Erottamisen edellytykset lienevät selkeät eli väärinkäytökset viranhoidossa.

... näinkin selkeiden näyttöjen pohjalta.  


En ole nähnyt selkeitä näyttöjä. Jokaisessa tilintarkastuksessa löytyy tositteita joista tarkastaja pyytää selvityksiä. Sen jälkeen vastuullinen ne antaa.

Niinpä, mutta Salinin osalta tositteita ei ollut suuresta osasta ollenkaan. Ote sisäisen tarkastajan Harri Honkasen loppuraportista:
”Anne-Maj Salin on vuosina 2005-2009 hankkinut kaupungin luottokortilla tuotteita ja palveluja 6208,82 euron edestä. Ostotositteita ei löydy hankinnoista, joiden yhteisarvo on 3696,10 euroa. ”

Näyttöjen puutteessa kannattaa tutustua Honkasen raporttiin tarkemmin muutenkin. Sieltä löytyy Osalan kysymykseen  ”Olen kovasti miettinyt miksi Salin tällaisen kohtelun kohteeksi joutui enkä löydä selitystä.” Johan se on kumma, jos ei tuosta raportista löydy useampikin selitys.

Allekirjoitan beluriskin näkemyksen siitä, miten asia olisi edennyt yksityisellä sektorilla. Siellä olisi koko prosessiin, epäillyn syyllisen kuulemisineen olisi käytetty vain muutama tunti aikaa.

Salinilla oli tosiaan aikaa antaa oma näkemyksensä vähintään 2 kuukautta. Kaupunginhallituksen pöytäkirjojen mukaan selvitystä oli pyydetty jo lokakuun alussa. En ole valmis syyllistämään edes Kujanpäätä yksin tuosta lausunnosta, koska en tiedä edeltävän kaupunginhallituksen kokouksen päätöksiä. Henki näyttää kuitenkin olleen selvä. Olisiko kh alistanut päätöksen itselleen, jos johtokunta olisi tyytynyt vaikkapa vain varoitukseen ?

En osaa sanoa minkälaisia muotovirheitä kaupungin päätöksenteossa on tehty, mutta asiassa tehtiin lopulta Salinin kannalta varsin mukava sopimus. Lienee siis turha hänen kohteluaan säälitellä.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #522 on: 27. 01. 2011 15:03 »

.

Yksityisellä puolella ei tosiaan olisi löytynyt laumaa "ymmärtäjiä" vaan lähtö olisi tapahtunut "niiltä seisovilta"

Eikä puhettakaan mistään ylimääräisestä elatusavusta potkujen jälkeen

.



Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #523 on: 27. 01. 2011 16:04 »


Erottamisen edellytykset lienevät selkeät eli väärinkäytökset viranhoidossa.

... näinkin selkeiden näyttöjen pohjalta.  


En ole nähnyt selkeitä näyttöjä. Jokaisessa tilintarkastuksessa löytyy tositteita joista tarkastaja pyytää selvityksiä. Sen jälkeen vastuullinen ne antaa.

Niinpä, mutta Salinin osalta tositteita ei ollut suuresta osasta ollenkaan. Ote sisäisen tarkastajan Harri Honkasen loppuraportista:
”Anne-Maj Salin on vuosina 2005-2009 hankkinut kaupungin luottokortilla tuotteita ja palveluja 6208,82 euron edestä. Ostotositteita ei löydy hankinnoista, joiden yhteisarvo on 3696,10 euroa. ”


Kadonneista ostotositteista saa kopion myyjältä. Niistä selviää mitä on ostettu. Se vain voi ottaa aikansa. Kun tarkastaja ei tuota ole tehnyt (siis selvittänyt mitä tarlkalleen on ostettu) niin silloinhan ostajan on se tietysti tehtävä. Luottokortilla netistä ostettaessa jää aika surkeat tositteet (on kokemusta). Tavaran saapuessa mukana ei aina ole mitään dokumenttejä. Kiireiselle tilaajalle, ilman avustavaa taloushenkilökuntaa voi tilanne muodostua vaikeaksi. Joka vuosi tili- ja vastuuvapaus myönnetty... Järjestelmä on ollut surkea.

En siis silti vielä, kun ostotositteiden selvityksiä en ole nähnyt (ilmeisesti ei koskaan nähdäkään, ellei Salin itse halua mainettaan puhdistaa), vielä alkaisi hirttopuuta rakentamaan.

Offline Tarmo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #524 on: 27. 01. 2011 17:05 »
Aina uudestaan aletaan kysellä Salinin selvitysten perään. Salin on antanut kirjallisen selvityksen kh:lle jo hyvissä ajoin ennen kuin asia tuli julki (Hokkanen on maininnut asiasta jo viestiketjun alussa). Hänen selityksiäänhän siteerattiin lehdissäkin. Sen jälkeen hän ei suostunut antamaan sitä johtokunnan luettavaksi (eikä kenellekään muulle) vaan päätti lakimiehensä kanssa nyhtää rahaa niin paljon kuin mahdollista. Oliko syynä huonot selitykset? Ei tässä ole tapahtunut mitään oikeuksien polkemista Salinin osalta. Itse hän sopimuksen kehitti.
Kuulin myös kaupungilla puhuttavan ettei Salin ole koskaan halunnut asioida kaupungin talous-osaston kanssa vaan hoitanut asiat Lumion kautta.
Vaikka tämä koko asia on valtavan häpeällista sekä kaupungille että Salinille, ei se oikeuta kohtuuttomiin sopimuksiin

belurisk

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #525 on: 27. 01. 2011 18:06 »
En olisi Tapiolta odottanut tälläistä seli-seli-tyyliä Salininkaan asiassa. Päätellä voi itsekukin kenen puolella ollaan.
Pikipruukin johtajan syntsäjuhlat on sitten toinen juttu.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #526 on: 01. 02. 2011 15:03 »
Tulikohan kh:n puheenjohtaja aivan oikealla tavalla esille pävän lehdessä tiedoittamisessaan?

Mitenkähän on tuon kh:n puheenjohtajan uskottavuus tästä eteenpäin?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #527 on: 02. 02. 2011 16:04 »
Kunnan omistuksessa olevien tavaroiden  lainaaminen, omaan käyttöön ottaminnen, unohtaminen, lainaaminen kolmannelle osapuolelle jne.  tuntuu olevan kovin tavallista Kuntasin modernin taiteen museossa.  Tässä eri lähteistä koottu yhteenveto muutamista esille tulleista asioista, jotka on saatettu myös tarkastuksen tietoon.

Ne kuuluisat tarjoiluvaunut, joista on paljon puhutta ja joita käytettiin tyttären yo-juhlissa: Nämä hankittiin Salinin toimesta ilmeisesti juuri ennen juhlia eli kyseessä ei ollut ainoastaan museon irtaimiston lainaaminen yksityisjuhlia varten, vaan hankkiminen nimenomaan juhlia varten.

Ne ilmeistyivät vasta kuukausia myöhemmin museolle, vasta päiviä ennen kuin tarkastaja tuli niitä etsimään.

Designvalaisimet:
näitä oli hankittu kaksi kappaletta, sisustusliike Casasta. Tällaiset tiedettiin hankituksi, ja henkilökunta tiedustelu niiden perään. Salin kuittasi ympäripyöreästi asian, esim. sähkömiehen ottamisen kattovalaisimen asentamiseksi, toteamalla että joskus sitten.

Valaisimia ei myöskään kuukausiin nähty museoilla. Muutama päivä ennen tarkastusta, toinen valaisin löydettiin tuotuna varastoon, paikkaan josta se oli silmiinpistävän helposti inventoinnin yhteydessä löydettävissä. Toista alkuperäistä valaisinta ei koskaan tuotu museolle, vaan Salin oli omalla kustannuksellaan haetuttanut Casasta uuden.

Miksi??

Olisihan ollut paljon helpompaa ja vähemmän kiusallista toimittaa myös toinen alkuperäinen valaisin, sen sijaan että olisi haetuttanut uuden. Oliko valaisin annettu lahjaksi jollekin?

Sekalaista pikkutavaraa kuten koruja, huiveja jne. jota oli selvityksen hankittu museokauppoja varten oli hukassa tarkastusten yhteydessä varsin paljon.

Paljon "löydettiin" samalla tavalla kuin edellämainittu, varaston perälle sullottu valaisin.

Lähteiden mukaan löytöjä tehtiin eilaisista paikoista, laatikoista, kirjahyllyistä jne., ja yleensä löytämistä edelsi Salinin pyyntö inventoida tai järjestää ko. löytöpaikka. Eli  kadonneet esineet haluttiinkin löytää mahdollisimman helposti.

Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #528 on: 02. 02. 2011 18:06 »
Tämä edellä mainittu käsittämätön veronmaksajan halveksunta,  ei todellakaan rajoitu vain Vaasaan, vaan siitä on tullut julkistalouden syöpä kaikkialla suomessa.

Tulevat kuukaudet näyttävät kuinka laajasti veronmaksajat alkavat vaatimaan selvityksiä verorahojen käytöstä. Tuo selvitys on välttämätöntä,  koska verotus on jo tappanut työnteon ja sen teettämisen mahdollisuudet lähes tyystin. Tehden suomesta sosiaaliturvan varassa kitkuttavan kansan, joka sekin joudutaan jo suurimmaksi osaksi rahoittamaan lainalla.

Hyvä että Vaasa aloitti tämän puhdistautumisen. Se luo samalla uskoa Pohjalaisuuden voimaan.

Samalla voisin kysyä mitä hyvää nähdään verotuksessa jossa voimakas progressio nostaa nimellispalkat mailmanennätystasolle,  tehden vaativammista töistä hintakilpailukyvytöntä. Kun taas samaan aikaan halpa-arvoista työtä tuskin kukaan viitsii tehdä enemmän kun parin tonnin edestä, siksi että verotus ei kiristyisi.

Kuitenkin tuota halpa-arvoistakin työtä pitäisi tehdä yhä enemmän että arki sujuisi edes jotenkin.  Köyhälle tämä kaikki on yhdentekevää, jos itse ei maksa,  niin yhteiskunta maksaa. Tämä maksaminen vain on yhä raskaampaa,  kun suomalaisen työn hinta nousee, sitä myöden kun sen määrä vähenee.

Jos taas ei makseta eikä työtäkään ole, eikä sitä kannata kenenkään teettää. On seurauksena se että ihmiset alkavat tappaa toisiaan.

Haluaisin ihan oikeasti tietää,  mitä hyvää tällä "kateusverolla" on enään annettavana tässä ajassa.

Ymmärrän hyvin kyllä sen että kunnissa pelätään todellisuuteen astumista,  mutta sitä ei enään pysty pakenemaan. Tehostamisen aika on nyt tullut pakkona.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #529 on: 02. 02. 2011 20:08 »

”Anne-Maj Salin on vuosina 2005-2009 hankkinut kaupungin luottokortilla tuotteita ja palveluja 6208,82 euron edestä. Ostotositteita ei löydy hankinnoista, joiden yhteisarvo on 3696,10 euroa. ”

Näyttöjen puutteessa kannattaa tutustua Honkasen raporttiin tarkemmin muutenkin. Sieltä löytyy Osalan kysymykseen  ”Olen kovasti miettinyt miksi Salin tällaisen kohtelun kohteeksi joutui enkä löydä selitystä.” Johan se on kumma, jos ei tuosta raportista löydy useampikin selitys.

Salinin ja sisäisetä tarkastuksesta vastaavan Lumion tapaukset eivät ole yhteismitallisia.
Ostotositteet on hankittavissa jälkikäteen. Viidessä vuodessa 3700€. Niistä siis tosittee kateissa.
Muihin lamppu- ja tarjoilupöytien yms. hankintoihin emme koskaan ehtineet saada vastinetta.
Kenkäostos tehtiin samalla kauppareissulla Lumion kanssa ja Lumio osti ensiksi. Huom! Lumio vastaa sisäisestä tarkastuksesta ja Salin osti kenkänsä hänen kanssaan!

Sinänsä on outoa, että tuo raportti vuoti julkisuuteen eikä Lumiota koskevia raportteja näytetä edes kaupunginhallitukselle.

Kujanpää kertoi Salinin saavan potkut ennen kuin mitään oli päätetty. Kujanpää oli juonimassa Salin-sopimusta. Miksi?

Lumio on taas tunnustanut Vasabladetin paljastamat väärinkäytökset. Häntä kohdellaan silkkihansikoin. Onkohan vieläkään jättänyt eroanomusta?

Jokin tässä ei stemmaa. Jokin haiskahtaa.

Offline Koistinen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #530 on: 03. 02. 2011 05:05 »
Kujanpää kertoi Salinin saavan potkut ennen kuin mitään oli päätetty. Kujanpää oli juonimassa Salin-sopimusta. Miksi?

Lumio on taas tunnustanut Vasabladetin paljastamat väärinkäytökset. Häntä kohdellaan silkkihansikoin. Onkohan vieläkään jättänyt eroanomusta?

Jokin tässä ei stemmaa. Jokin haiskahtaa.
[/quote]
Kujanpään julkisuudessa olleet kommentit Lumion eron jälkeen ovat erikoisia.Aina ensimmäisenä korostetaan,että ei Markku ole tehnyt mitään väärää.ihan jokaisessa haastattelussa.
Omasta mielestäni olisi lähtevien jonossa heti toisena.
Kannattaisi lukea tarkkaan myös se Lumion johtajasopimus,josko sieltä löytyisi kohta jossa todetaan,että varastamisesta johtuva virkasuhteen päättyminen ei oikeuta saamaan enää eurokaan.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #531 on: 03. 02. 2011 05:05 »
Olenko ymmärtänyt oikein, että Lumio ja Salin olivat samaan aikaan samassa milanolaisessa kenkäkaupassa? Oliko kysymyksessä lomamatka vai oliko Lumio virkamatkalla,  vaikka tutustumassa Milanon viemärijärjestelmöään?  Kuka maksoi matkan?

Miten Lumion ja Salinin suhde on vaikuttanut syntyneeseen tilanteeseen?  Salinin on ainakin nähty syöttävän Lumiolle mansikoita julkisessa tilaisuudessa.

Eikö kaikki Lumion matkat tulisi tutkia perusteellisesti Espoon mallin mukaisesti?  Nyt puhutaan todellakin vain "lautakasoista"   kun villakoiran ydin on silkkaa kovaa luuta:  bisnestä, hyväveli puuhastelua, juonitteelua ja mitä muuta...?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #532 on: 03. 02. 2011 05:05 »

Olenko ymmärtänyt oikein, että Lumio ja Salin olivat samaan aikaan samassa milanolaisessa kenkäkaupassa?


Iltalehden painetussa versiossa lukee että :

"Salin irtisanottiin, mutta kaupunki maksoi hänelle 50 000 euron erokorvauksen. Korvauksen asianmukaisuudesta on tehty tutkintapyyntö poliisille.

Vaasan kaupunginhallitukselle selvisi viikonloppuna, että samalla työmatkalla Milanossa ollut Lumio oli ostanut samasta kenkäkaupasta myös itselleen kengät omalla kaupungin luottokortillaan.

- Ostos oli tehty kolme minuuttia aikaisemmin kuin alaisen. Mutta se ei kuitenkaan ole erottamisen syy, vaan ainoastaan jäävuoren huippu, Vehkaoja toteaa."

Iltalehti 2.2.2011

.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #533 on: 06. 02. 2011 18:06 »

Tätä Vaasan kunnallismafian koreografiaa tulkitessa, ei tule oikeastaan
enää muuta mieleen kuin vanha rehumainos :


Vaasan rehut.  Vähäkyrön onneksi.

                     Tämän hyväveli varatuomarittaren oikeustajusta
                     kuin mago vastaisuudestaan puhumattakaan.

Henry E klund

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #534 on: 07. 02. 2011 13:01 »
Yhtäkään noista laitoksista ei tarvita niinkauan kun Vaasan vuodeosastoilla makaa vanha/vammainen potilas jota ei ole aikaa syöttää, Taiteen ystävät voivat kiertää katsomassa miten meillä tehdään elämästä taidetta ja jopa ihmetekoja kuinka liikuntakyvytön syö ala arvoisen ruoka annoksensa liikuntakyvyttömänä. Herranen aika ku palkataan taulun ripustamiseen ammattilainen ja omat kituu nälissään vuoteissaan. Kuinka joku edes kehtaa mennä niitä tauluja katsomaan kun osa maalareista makaa nälissään sängyssään, häpeisitte.

Nuo asiat kuntoon niintauluja vaan seinille ja kenkiä vitriineihin, lumion frakkiin voisi teettää vahanuken mutta ei kyseisestä henkilöstä.

Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #535 on: 07. 02. 2011 13:01 »
Yhtäkään noista laitoksista ei tarvita niinkauan kun Vaasan vuodeosastoilla makaa vanha/vammainen potilas jota ei ole aikaa syöttää, Taiteen ystävät voivat kiertää katsomassa miten meillä tehdään elämästä taidetta ja jopa ihmetekoja kuinka liikuntakyvytön syö ala arvoisen ruoka annoksensa liikuntakyvyttömänä. Herranen aika ku palkataan taulun ripustamiseen ammattilainen ja omat kituu nälissään vuoteissaan. Kuinka joku edes kehtaa mennä niitä tauluja katsomaan kun osa maalareista makaa nälissään sängyssään, häpeisitte.

Nuo asiat kuntoon niintauluja vaan seinille ja kenkiä vitriineihin, lumion frakkiin voisi teettää vahanuken mutta ei kyseisestä henkilöstä.

Juuri näin toimii  "taidekaupunki"  , kyllä ottaa päähän tää Vaasan touhu !!!

vanki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #536 on: 07. 02. 2011 14:02 »
Kulinaarinen puoli maksaa ja paljon, miksi ihmeessä vaasan kokoisessa kääpiökaupungissa ylläpidetään kaksi teatteria, ei mitään järkeä kun yhdellä tulisi yhtä lailla toimeen, toisaltaan teatterilaitosta ei välttämättä edes tarvittaisi vaan homma hoituisi yhtä hyvin harrastus -ja oppilaitosvoimin kouluissa ympäri kaupungin.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #537 on: 07. 02. 2011 14:02 »
Totta on että Vaasassa pärjättäisiin molemmissa teattereissa sekä kaupunginorkesterin kohdalla vierailunäytännöillä.  Puolella nykyisista kustannuksista saataisiin esim. Ruotsista ja Venälältä monin kerroin parempia esiintyjiä kuin mihin täällä kyetään.

Laiminlyötyjen  vanhusten ja kouralliselle elittiä tarkoitettujen taidenäyttelyiden vertaaminen on hieno  veto.  Kiitos Henry.

Toki myös taidenäyttelyjä tarvitaan mutta nykyinen tapa järjestää näyttelyjä ei ikinä tavoita ns. tavallista vasalaista.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #538 on: 07. 02. 2011 21:09 »
Mitähän se myyrä olisi kirjoitellut, jos hänen tehtäviinsä olisi tuotettu puolet halvemmat tekijät?

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #539 on: 07. 02. 2011 23:11 »
Quote
Kujanpää kertoi Salinin saavan potkut ennen kuin mitään oli päätetty. Kujanpää oli juonimassa Salin-sopimusta. Miksi?

Lumio on taas tunnustanut Vasabladetin paljastamat väärinkäytökset. Häntä kohdellaan silkkihansikoin. Onkohan vieläkään jättänyt eroanomusta?

Jokin tässä ei stemmaa. Jokin haiskahtaa.
Kujanpään julkisuudessa olleet kommentit Lumion eron jälkeen ovat erikoisia.Aina ensimmäisenä korostetaan,että ei Markku ole tehnyt mitään väärää.ihan jokaisessa haastattelussa.
Omasta mielestäni olisi lähtevien jonossa heti toisena.
Kannattaisi lukea tarkkaan myös se Lumion johtajasopimus,josko sieltä löytyisi kohta jossa todetaan,että varastamisesta johtuva virkasuhteen päättyminen ei oikeuta saamaan enää eurokaan.
Sekä Lumio että Kujanpää taisivat olla asianajajia?

Onko asianajajaliitto muuten tietoinen asiasta? Tämän viestiketjun perusteella Kujanpää vaikuttaisi edustavan Lumiota ja hänen etuaan asiassa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #540 on: 09. 02. 2011 18:06 »
Jo toinen ylläpidolle osoitetttu meili tänään.  Meilissä ei ole allekirjoitusta mutta sisältö on sen verran tärkeä, että Tikanojan-Kuntsin johtokunnan on otettava meili vakavasti.

Onko meneillään kuppaus?

Tikanoja/Kuntsin pöytäkirjoissa tivataan vuoden 2011 Kuntsin ja Tikanojan näyttelyjärjestelyistä selvitystä museonjohtaja Salinilta. Salinin antamassa seltytyksessä kerrotaan mm. Tikanojan juhlavuosi-näyttelystä jonka hinnaksi on ilmoitettu  n. 80 tuhatta euroa.

Selvityksen mukaan ulkopuolinen taho tulisi järjestämään näyttelyn. Tarkoittaako tämä sitä, että Salin on tulevaisuudessakin osallisena jollain tavoin näyttelyjen järjestäjänä ja kaappaa hurjan osan itse budjetoimistaan rahoista?

Tuleekö Salin olemaan jossain alihankintayhtiössä osakkaana, saihan hän sivutoimiluvan irtisanomis- ja loma-ajaksi? Onko kysymyksessä taitavasti punottu juoni?

Alalla toimiva galleristi hämmästelee summaa?

-Voivatko kutsut, tarjoilu, esitteet jne. maksaa tuollaisen huikean summan kun taulut tulevat juhlanäyttelyyn talon omista varastoista, oman henkilökunnan voimin ripustettuna ja talon tiedottaja voi suunnnitella kutsut ja painatus järjestyy kaupungin omassa painossa?

Siis mihinkä tai kelle katoaa tuo n. 80-tuhatta? Kuittaavatko rahat ne firmat, (mm. Tytti Wessman) jotka ovat jo aikaisemmin "lypsäneet " taidemuseoita?

Olisi mukava tietää, onko Salinilla jonkinlainen sopimus Wessmanin kanssa? Onko Salinilla todella ollut oikeus tehdä tuollaisia sopimuksia ja onko palveluita kilpailutettu?

Ei allekirjoitusta
« Last Edit: 09. 02. 2011 18:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #541 on: 09. 02. 2011 18:06 »
Kyllä nuo summat ovat pöyristyttäviä ja siinä meillä riittää työsarkaa , nyt on menossa noiden asioiden perkaus ja muidenkin näyttelyiden pakettihinnat ovat todella korkeita. Olisi mielenkiintoista verrata noita summia johonkin vastaaviin paikkoihin, millaisillakohan summilla pyöritettiin aikoinaan Mikola museota silloin kun se sijaitsi tuossa rakennuksessa, pitäisiköhän ottaa selvää.
veritas odium parit.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #542 on: 10. 02. 2011 05:05 »
Tottakai johtokunnan on jo kuntalaisten rahojen vartijana kysyttävä 2-3 näyttelyiden järjestäjiltä tuntuvatko kustannukset oikeilta.  Samalla johtokunnan on tietysti pengaistava aikaisemmin järjestettyjä näyttelyitä, ellei sitä ole jo tehty.

Tänään aamulla havaitsin viestin, jonka mukaan kaksi naispuolista työntekijää olisi sairaslomalla Kuntsilta.  Sairastumisen syytä on työpaikkakiusaaminaen.  Viestissä viitataan Saliniin.

Tällaiset viestit ovat sen  verran vakavia, että niihin tulee heti puuttua, jos pitävät paikkansa.  Jos pitävät niin kuntalaisten tulee saada niistä tietää,
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #543 on: 10. 02. 2011 09:09 »
Kuntsin työpaikkakiusaamiseen on tullut lisää tietoja. Nämä tiedot ovat myös työsuojelun tiedossa.:

”Työstressistä johtuvia sairauslomia on ollut Kuntsilla ja Tikanojalla useita viimeisten kuukausien aikana. Osaan on ollut syynä selvästi työpaikkakiusaamiseksi luokiteltava asia.

Niissäkin tapauksissa, joissa ei voida puhua suoranaisesta työpaikkakiusaamisesta, voidaan huonoa johtamista, esimiehen välinpitämättömyyttä ja tuen puutetta pitää syynä työntekijöiden huonoon vointiin. Lisänä on vielä ollut epävarmuus, kun ei ole saatu tietoa, tai sitten saatu tieto on ollut ristiriitaista jne.

Työpaikkakiusaamisensa on esimies kohdistanut erityisesti akateemisesti koulutettuun naishenkilöstöön, jota on johtajan taholta melko suorasukaisesti pyritty lannistamaan ja sivuuttaman.

Tämä on Kuntsilla tulkittu niin,  että matalamman koulutustason omaava, hieman jo iäkkäämpi museojohtaja kokee uhaksi erityisesti akateemisesti korkeasti koulutetut naiset. Tämä ei ole edes mikään salaisuus, vaan kaikki tämä on työterveyden ja työsuojelun tiedossa.

Näistä on puhuttu Kuntsilla pitkään, ja niihin on em. tahojen toimesta osittain  alettu puuttumaan enemmän ja enemmän viimeisen vuoden aikana.  Tähän on vaikuttanut  työyhteisökysely, jonka tulokset olivat huomiotaherättävän huono.

Jostain syystä kaupunki työntekijöidensä hyvinvoinnin valvojana ei ole juuri tällaisia kyselyjä järjestänyt. Ne ovat aina kaatuneet Saliniin. Eikä kukaan kaupungilla ole puuttunut asiaan. Lieneekö syy siinä, miten Kuntsin ja Tikanojan sotkuja on pyritty ylemmän tahon toimesta peittelemeään?  Nyt ollaan siis tässä asiassa menossa parempaan suuntaan.

Salin on saanut paljon pahaa aikaan vielä irtisanomispäätöksen jälkeenkin. Ainoa järkevä tapa suojella museota ja henkilökuntaa olisi ollut avainten poisto välittömästi!

Onneksi johtokunta on nyt ottanut erittäin jämäkän suhtautumisen tilanteeseen.”

Ylläpito on stilisoinut viestiä joiltakin osin, sisältöä muuttamatta.
« Last Edit: 10. 02. 2011 10:10 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #544 on: 10. 02. 2011 18:06 »
Kyllä noista tulehtuneista henkilösuhteista ja työpaikkakiusaamisesta olemme keskustelleet , vaikkakaan emme ole se ensisijainen taho jonka noihin kuuluu puuttua, minä suhtaudun kaikkeeen syrjimiseen erittäin negatiivisesti kuten myöskin muut . Kauhuskenaariota pelätään ja se olisi tietenkin se , että Salin jatkaisi edelleen noiden näyttely pakettien kanssa vaikkapa konsultoimalla niiden puitteissa hän kun on ne kasannut ja tämä olisi mielestäni suuri järkytys henkilökunnalle.
veritas odium parit.

Offline rokkifaari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #545 on: 10. 02. 2011 19:07 »
Jos Salin on juoninut itsensä jatkossakin sisälle Kuntsin näyttelytoimintaan noiden projektien kautta, niin ne luulisi olevan helppo torpata.  

Mutta jos projektit ovat Vaasan kaupungin, jonkun virkamiehen, tai kulttuurihallinnon junailema ratkaisu, niin kysymyksessä on ison luokan skandaali.

Tikanojan-Kuntsin johtokunta on nyt paljon vartijana.  Ei voida myöskään ajatella että Salin jatkaisi henkilökunnan kanssa, joka ei halua olla hänen kanssaan missään tekemisissä.

Ai niin. Ripustuksen, painatteet, tarjoilun jne hoitaakin Tytti Wessman.  Saako Salin kovinkin isot provikat Wessmanilta?

Jos kysymyksessä on kaupungin kanssa sovittu ratkaisu, niin kuka on arkkitehti?

Offline peesaa

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 75
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #546 on: 10. 02. 2011 19:07 »
Ei kaikialla tarvitse nähdä luurankoja, mutta niitä liene kaikkialla.
-Kiinnostavaa on kun googlaa tytti wessmanin ja Salinin taidekirjoja ja tikanojan kustantamia teoksia, niitä on yllätävän paljon.
-olisi kiva tietää kuinka paljon tikanoja/kuntsi on bujeteissaan maksanut ko. kirjojen kustantajille tai kirjoittajille
onko kilpailutettu ja millä valtuuksilla kirjoittajat graaviset suunnittelijat on valitttu.


Offline peesaa

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 75
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #547 on: 16. 02. 2011 19:07 »
Tänään, kolmen toimittajan tekstillä Pohjalainen suitsutti Salinin lähtiäisiä, kuinka prinsessa on lähdössä ja kääpiöt toimivat huonosti, ei liene epäselvää ketä on prinsessa ja ketkä kääpiöitä.
Taitelija Lavonen saikin sitten pienen jutun ja museonjohtaja koko sivun "sillälailla sanoi tarva "
Kirjoituksen perusteellla tulee ent. museonjohtaja sähläämään vielä jaloissa Kuntsin säätiön indententtinä,
henkilökunta siis vapiskoon vielä.
voiko kaupunki hyväksyä entisen museonjohtajan yhteistyökumppaniksi Kuntsin säätiön kautta, se selviää varmasti pian.Kuntsin säätiön määräysvalta hämmästyttää, kun kaupunki rakennutti museon ja ylläpitää sitä ja säätiö omistaa taideteokset ja nähtävästi aikoo määräill' asiosta, onko siis kaupunkilaisilla mitään sananvaltaa museon asioihin?

-Koska selviää viimevuoden budjettiylitykset.
-Mistä selviää viimevuoden esiintyjäpalkkiot.
-Koska julkistetaan Salinin vastaus epäselvyyksiin..
-Koska selviää onko ostopalvelut kilpailutettu tämän vuoden osalta
-Ketä lohkaisee tämänvuoden näyttelyostoista suurimman osan
-Koska henkilökunta saa huoltoa, työpaikkaongelmien jälkihoitoon

Offline Tarmo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #548 on: 16. 02. 2011 20:08 »
 
Miten Kuntsin säätiö voisi vaikuttaa tai määräillä museota? Mitä ylipäätään koko säätiö touhuaa? Eikö se pelkästään omista taide-esineet. Kai Salin yrittää jollain tavalla kostaa nöyryyttävän irtisanomisensa olemalla antamatta tauluja näytille.
Ehkä kaupungin kannattais luovuttaa taulut pois mielummin kuin sietää tätä pikkusieluista kuningatarta.
Joko johtokunnalle on valjennut vuosia jatkunut valehtelu ja totuuden vääristely Salinin toimista.

 Pohjalaisen kanta jaksaa ihmetyttää. Miten kehdataan hyysätä "talousrikollista" ja työpaikkakiusaajaa. Kuuluuko kyseiset Pohjalaisen toimittajat myös "kuningattaren hoviin" tai tikanojan taidekodin ystäviin?

On se kumma kun ihminen ei ymmärrä pientä vihjailua ettei hänen palveluja enää kaivata.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #549 on: 17. 02. 2011 16:04 »
Täällä mennään aika kovin sanoin henkilöön. Mitäs sitten jos osoittautuu, jottei kaikki ookkaan milltä nyt näyttää?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #550 on: 17. 02. 2011 23:11 »
Mitens se meneekään, syyllinen kunnes syyttömäksi todistetaan ?
Ai, ei vai... noin ne ajattelee verotoimistossa ainakin.

In dubio pro reo

belurisk

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #551 on: 17. 02. 2011 23:11 »
Mitens se meneekään, syyllinen kunnes syyttömäksi todistetaan ?
Ai, ei vai... noin ne ajattelee verotoimistossa ainakin.

In dubio pro reo
Joopa, näinhän se edelleen pohjoismaisessa demokratissa ja oikeusvaltiossa voi olla. Verottajalla ei ole näyttövelvollisuutta, verovelvollisen tulee näyttää syyttömyytensä

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #552 on: 26. 02. 2011 08:08 »
Minulle on kerrottu että A-M Salin irtisanoi hänelle epämiellyttäviä pätkätyöntekijöitä vielä erottamispäätöksen jälkeenkin.  

Samaan aikaan hän maalautti tunhansilla euroilla Tikanojan näyttelyhuoneiden seinät aina jokaisen näyttelyn jälkeen - siis vuosien saatossa ehkä kymmeniä kertoja. Paljonko tämä on tullut maksamaan vaasalaisille veronmaksajille?

Kuinka monta tapeellista käsiparia näillä rahoilla olisi voinut palkata niin että ei olisi tarvinnut käyttää kaverinsa Tytin konsulttipalveluja?

Haluan myös tietää tarkkaan millä tavoin Salin on yhä pultannut itsensä Tikanojan-Kuntsi laitoksiin? Paljonko tämä tulee maksamaan?

Velä haluan tietää milloim viimeisin johtokunnan pöytäkirja tulee nettiin?
« Last Edit: 26. 02. 2011 09:09 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #553 on: 26. 02. 2011 09:09 »
Se mikä myös tässä oli kummallista, että Lumio sai lähteä heti (lomalle) ja Salin sai olla vielä töissä ja lähteä myöhemmin vasta lomalle enne työsuhteen päättymistä.
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

belurisk

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #554 on: 26. 02. 2011 11:11 »
Se mikä myös tässä oli kummallista, että Lumio sai lähteä heti (lomalle) ja Salin sai olla vielä töissä ja lähteä myöhemmin vasta lomalle enne työsuhteen päättymistä.

Siis mitä??
Sai vai joutui?
Edustaako joku myöhempää herännäisyyttä?

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #555 on: 26. 02. 2011 11:11 »
Se mikä myös tässä oli kummallista, että Lumio sai lähteä heti (lomalle) ja Salin sai olla vielä töissä ja lähteä myöhemmin vasta lomalle enne työsuhteen päättymistä.

Siis mitä??
Sai vai joutui?
Edustaako joku myöhempää herännäisyyttä?


Mieti ite!
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

Henry E klund

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #556 on: 26. 02. 2011 12:12 »
Ensin työ ja sitten lomat on voinu olla syynä, esim. jo sovittuja näyttelyitä yms. Mistä noita tietää mutta aina ei edes huonoa voi ihan noinvain heittää pihalle, kaupunginjohtajan työt niin ympäripyöreitä ettei sieltä ehkä löytynyt mitää mikä pitää tehdä ny heti tai löytyi henkilö joka ne pystyy heti tekemään. Bisnestä se on kaupunginki hommat tolla tasolla.

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #557 on: 26. 02. 2011 12:12 »
Väärä teoria!
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

belurisk

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #558 on: 26. 02. 2011 12:12 »
Se mikä myös tässä oli kummallista, että Lumio sai lähteä heti (lomalle) ja Salin sai olla vielä töissä ja lähteä myöhemmin vasta lomalle enne työsuhteen päättymistä.

Siis mitä??
Sai vai joutui?
Edustaako joku myöhempää herännäisyyttä?


Mieti ite!


Kiitos samoin.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #559 on: 26. 02. 2011 14:02 »
Kyllä Salin on pultannut itsensä sekä kavereitansa vielä pikälle mukaan museoiden toimintaan , kaikki tämän vuoden näyttelyt hän on sopinut valmiiksi paketeiksi. Kuntsin markkinoinnin ja imagomarkkinoinnin hoitaa Reaktori Design Management sekä näyttelyiden visuaalisen ilmeen , näyttelypainatteet, kutsukortit, info ja ilmoitukset Kuntsin:n olemassa olevien markkinointiperiaatteiden ja näyttelyihin liittyvän materiaalin ja tiedottajan toimittaman materiaalin pohjalta. Markkinointi a la Wesmannin kanssa on tehty sopimus Tikanojalla Rakkaudesta taiteeseen 15.2 lähtien esillä , näyttelyyn liittyvien painatteiden , kutsukortit, infomateriaalin ja ilmoitusten: lehti ja valotauluilmoitusten suunnitelusta ja toteutuksesta. Noilla turhilla maalauksilla jotka teetettiin kalliilla firmalla sekä ylenpalttisella rahojen tuhlaamisella olisi maksettu monen työntekijän palkat useiksi vuosiksi eteenpäin.
veritas odium parit.