Author Topic: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla  (Read 154992 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline rokkifaari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #440 on: 09. 01. 2011 05:05 »
Tapio Osala kirjoittaa ”kaupunginjohtajakysymys”- ketjussa mm. näin:

”Uusi johtokunta (uusi kaupunginhallitus nimittää vielä tammikuussa uuden johtokunnan vuosille 2011-12) voi päättää ihan mitä vaan asiassa. Se voi esim. vaatia Salinia maksamaan selvittämättömät summat takaisin ja antaa huomautuksen/varoituksen ja työsuhde jatkuu (Salinhan on nytkin töissä). Se voi myös toki irtisanoa Salinin. Ja irtisanomisen voi riitauttaa. ”

« Vastaus #660 : eilen kello 22:17 »

Täällä on kerrottu muutamassa viestissä henkilökunnan tunnoista ja käsityksistä ilman että asiasta olisi syntynyt keskustelua.  Syynä varmasti se, että kukaan henkilökunnasta ei ole avautunut julkisesti.  Kuitenkin esimerkiksi Pohjalainen on kertonut henkilökunnan ja Salinin välisestä konfliktista (ripustaminen, postimerkit jne)

Jos halutaan että Tikanojan taidekoti ja Kuntsin modernintaiteen museo todella toimivat, on myös henkilösuhteiden eli työilmapiirin toimittava.  Tällä hetkellä ei näin tunnu olevan.

Kävi Salinin miten tahansa, niin myös henkilökuntaa on kuultava, ainakin työilmapiiri asiassa.

Aivan selvältä näyttää, että Salinilata puuttuu sosiaaliset taidot, ainakin henkilökuntaansa nähden.  Ihmisten kanssa puhuessa kuulee kaikenlaista, jota ei pidä niin vakavasti ottaa, mutta kerrottakoon nyt tämä:

Tarinan mukaan Kuntsi oli juuri valmistunut ja myös Salinin työsuoneen yksityisvessä.  Työhuoneessa työskennellyt työmies tunsi tarvetta vessaan ja väänsi pöntöllisen, jonka myös huuhteli pois. Kun Salin sai tietää asiasta, hän vaati itselleeen uuden pöntön ja myös sai”

Tällaista kansa kaskuaa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #441 on: 09. 01. 2011 20:08 »

Tarinan mukaan Kuntsi oli juuri valmistunut ja myös Salinin työsuoneen yksityisvessä.  Työhuoneessa työskennellyt työmies tunsi tarvetta vessaan ja väänsi pöntöllisen, jonka myös huuhteli pois. Kun Salin sai tietää asiasta, hän vaati itselleeen uuden pöntön ja myös sai”


Kyseessä on luonnollisesti nerokas innovaatio eli kertakäyttövessa

Joka pytyllisen jälkeen pytty vaihdetaan uuteen

.


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #442 on: 09. 01. 2011 22:10 »

Tarinan mukaan Kuntsi oli juuri valmistunut ja myös Salinin työsuoneen yksityisvessä.  Työhuoneessa työskennellyt työmies tunsi tarvetta vessaan ja väänsi pöntöllisen, jonka myös huuhteli pois. Kun Salin sai tietää asiasta, hän vaati itselleeen uuden pöntön ja myös sai”


Kyseessä on luonnollisesti nerokas innovaatio eli kertakäyttövessa

Joka pytyllisen jälkeen pytty vaihdetaan uuteen


Saattaapa hyvinkin olla, mutta koko Vaasan hallinnon virkamieslogiikka
vaikuttaisi kylläkin jonkinlaiselta "uuskommunismilta" vanhoin metodein.

Sehän kuuluu tietysti:

Kaikesta omasta on pidettävä kiinni. Jamuiden oma pannaan tasan.

            Ei mitään uutta länsirannikon helmikylästä nimeltä Vaasa.

            Jossa rötöstelystä seuraa:   Palkankorotus ?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #443 on: 10. 01. 2011 19:07 »
Niitä on helppo palkata, mutta pirun vaikeaa päästä niistä eroon.

+6200 ja kasvussa.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #444 on: 11. 01. 2011 17:05 »
Huolestuneet viestit Kuntsin modernintaiteen museosta jatkuvat. Onko todella niin, että kaupungin työsuojelu ei tiedä mitään Kuntsin henkilökunnan oireilusta.  Tässä muokattu viesti:

"Salin valikoi määräaikaisissa työsuhteissa olleista pois ne, joita kohtaan hänellä on henkilökohtaisia kaunoja tai joiden jatkaminen olisi Salinin intressien vastaista. Nähtävästi tarkoituksena on luoda tilanne, jossa museon toiminta on mahdotonta, jolloin ulkopuolisille syntyy virheellinen kuva että Salinin lähtö pelkästään aiheuttaisi nämä ongelmat.

Olisi kiinnostavaa tietää että mikä on esim. johtokunnan näkemys tästä Salinin "uudelleenjärjestelystä". Työyhteisön sisällä kukaan ei oikein voi tilanteelle mitään, eikä kaupungilla tunnu olevan halua / kykyä puuttua asiaan. "

Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #445 on: 13. 01. 2011 08:08 »
Ylläpito on tänään kello 10.04 saanut seuraavan sisältöisen viesti.  (Ei lähettäjänimeä)

”Olen sitä mieltä että Kuntsin ja Tikanojan toiminta on sellaista, jonka turvaamiseksi kannattaisi taistella. Vaikka museojohtaja on osoittautunut mädäsi hedelmäksi, on museoiden toiminta ollut vaasalaista kulttuurielämää rikastava.

Monet näyttelyt ovat olleet erittäin hienoja ja sellaistakin on Vaasassa nähty, joka on ollut ainutlaatuista koko suomen näkökulmasta.

Eilen kuulin että Salin olisi perunut lähes kaikki sopimansa tulevat näyttelyt. Eli tehnyt tyhjäksi sen työn, jonka tekemisestä hänelle on maksettu museonjohtajan palkkaa.

En tiedä kenelle tästä asiasta pitäisi puhua kun ketään ei kiinnosta.  Kulttuurin ystävänä olen todella harmissani. ”

Tämä on jo sen kaltainen huhu, että se on tarkistettava.  Voisiko joku johatokunnan jäsenistä ottaa asian hoitaakseen?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #446 on: 13. 01. 2011 08:08 »
Olen välittömästi tämän viestin saapumisen jälkeen ollut yhteydessä johtokunan jäsen Risto Heliniin ja hän lupasi ottaa asian hoitaakseen.

tapio.parkkari(miuku)gmail.com
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #447 on: 13. 01. 2011 09:09 »

Eilen kuulin että Salin olisi perunut lähes kaikki sopimansa tulevat näyttelyt. Eli tehnyt tyhjäksi sen työn, jonka tekemisestä hänelle on maksettu museonjohtajan palkkaa.

En tiedä kenelle tästä asiasta pitäisi puhua kun ketään ei kiinnosta.  Kulttuurin ystävänä olen todella harmissani. ”

Tämänkaltaisessa asiassa ei voivottelu auta.  Nyt pitää pelastaa mitä pelastettavissa on.  On vähän omakin vika, että näin annettiin käydä.  

Nyt pitäisi löytää kaikki tahot joiden kanssa sopimus purettiin ja purkaa purku.

Niin ja tietysti nyt on viimeinen hetki estää lisävahingot.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #448 on: 13. 01. 2011 10:10 »
Annetaan Risto Helinin nyt selvittää onko kysymyksessä huhu, väärinkäsitys vai mikä, ennen kuin jatketaan tästä aiheesta. JUlkaisin meilin, koska kirjoittaja vaikutti vakuuttavalta.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #449 on: 13. 01. 2011 10:10 »
Annetaan Risto Helinin nyt selvittää onko kysymyksessä huhu, väärinkäsitys vai mikä, ennen kuin jatketaan tästä aiheesta. Julkaisin meilin, koska kirjoittaja vaikutti vakuuttavalta.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #450 on: 13. 01. 2011 10:10 »
Helinhän voisi samalla selvittää, pitääkö paikkansa ”pitkälläkadulla” kuulemani huhu, että Lumio olisi myöntänyt Salinille luvan kaupunginjohtajan päätöksellä mennä parin muualla (Helsinki ja Turku) olevan näyttelyn avajaisiin, ihan näinä päivinä. Kustannukset (2+1 päivää) ilmeisesti menevät Kuntsin/Tikanojan piikkiin.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #451 on: 13. 01. 2011 10:10 »
Tämä on hallinnossa täysin normaalia, ei tulevia näyttelyita voida pitää, Salin enää ole tekemässä ja hänelle ei ole seuraajaa valittu. Koska valitaan, en tiedä. Johtokunnan olisi pitänyt välittömästi kun päätökset tehtiin julistaa virka avoimeksi ja uusi virkamies astua entisen tilalle. Niinhän se on, kun tunaroimaan niin tunaroidaan loppuun asti.

Tuo Salinin ja kaupungin välinen sopimus on kaikkien  nähtävillä ja kyllä on täysin aukoton sopimus. Salin on sen allekirjoittanut, johtokunnan puheenjohtaja Loukola (Kok) ja kaupungin puolesta Ylisalmi ja todistajana
on lainoppinut varatuomari Tapio Mäki.

Ei siihen ole sanomista, sopimus on sopimus. Jos kaupunki ei sitä hyväksy, valitusaika menee umpeen, niin kaupunki joutuu siopimuksen rikkomisesta Salinille vahingonkorvaukseen. On se kumma että luottamusmiehet ei tunne peruslainsäädäntöä, jonka pitäisi jokaisen  tuntea. Se 24 valtuutetun allekirjoittama kirjelma oli niin ympäripyöreästi9 kirjoitettu, että siihen on lainoppineen helppo vastata.


Pentti Suksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #452 on: 13. 01. 2011 10:10 »
Tämä on hallinnossa täysin normaalia, ei tulevia näyttelyita voida pitää, Salin enää ole tekemässä ja hänelle ei ole seuraajaa valittu. Koska valitaan, en tiedä. Johtokunnan olisi pitänyt välittömästi kun päätökset tehtiin julistaa virka avoimeksi ja uusi virkamies astua entisen tilalle. Niinhän se on, kun tunaroimaan niin tunaroidaan loppuun asti.

Tuo Salinin ja kaupungin välinen sopimus on kaikkien  nähtävillä ja kyllä on täysin aukoton sopimus. Salin on sen allekirjoittanut, johtokunnan puheenjohtaja Loukola (Kok) ja kaupungin puolesta Ylisalmi ja todistajana
on lainoppinut varatuomari Tapio Mäki.

Ei siihen ole sanomista, sopimus on sopimus. Jos kaupunki ei sitä hyväksy, valitusaika menee umpeen, niin kaupunki joutuu siopimuksen rikkomisesta Salinille vahingonkorvaukseen. On se kumma että luottamusmiehet ei tunne peruslainsäädäntöä, jonka pitäisi jokaisen  tuntea. Se 24 valtuutetun allekirjoittama kirjelma oli niin ympäripyöreästi9 kirjoitettu, että siihen on lainoppineen helppo vastata.


Pentti Suksi

Minusta tuossa 24 valtuutetun allekirjoittamassa kirjelmässä ei lainkaan puututa Salinin sopimukseen. Se on varmaankin pätevä, mikäli kaupungin allekirjoittajilla oli valtuudet se tehdä. Hokkanen ja kumppanit ovat kyseenalaistaneet johtokunnan puheenjohtajan valtuuden sopimukseen. Johtokunnalla ei ollut määrärahaa ylimääräisen erorahan maksamiseen.

Tuossa valtuutettujen kirjelmässä vaaditaan lähinnä kaupunginhallituksen valmistelemaa selvitystä Tikanojan/Kuntsin tapauksesta. Samoin kaupungin luottokorttien ja edustusmenojen käytöstä yleensä. Ja selontekoa siitä, mitä mihin toimenpiteisiin näiden johdosta on ryhdytty tai aiotaan ryhtyä.

Quote
Vaasan kaupunginvaltuuston työjärjestyksen 6§:n mukainen  kysymys
KAUPUNGINHALLITUKSELLE
Kaupungin toimielinten käsittelyssä (kaupunginhallitus, Tikanojan taidekodin ja Kuntsin modernin taiteen museon johtokunta) on ollut esillä julkisuuttakin saaneet taloudenhoitoon liittyvät epäselvyydet, jotka koskevat muun muassa Kuntsin modernin taiteen museon taloudenhoitoa.
Julkisuudessa on lisäksi ollut tietoja ja epäilyksiä, jotka koskevat kaupungin luottokorttien ja edustusmenojen ja julkisten varojen yksityiskäyttöä laajemminkin.
Kaupunginvaltuusto on hyväksymässään tarkastussäännössä määrännyt kaupunginhallituksen ja kaupunginjohtajan vastaamaan kaupungin sisäisestä valvonnasta.


Tarkastussääntöön viitaten ja koska tapaukset koskettavat myös valtuuston valitseman kaupungin ylimmän johdon toimintaa (mikä on todennettu mm. kaupunginjohtajan esteellisyytenä esitellä ns. Kuntsin asiaa asiaa kh:ssa),


pyydämme kaupunginhallitusta esittämään kaupunginvaltuustolle selonteon kyseisistä tapahtumista sekä kertomaan mihin toimenpiteisiin niiden johdosta on ryhdytty tai aiotaan ryhtyä.

Vaasassa 10.1.2010

24 valtuutettua

[/quote]

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #453 on: 13. 01. 2011 10:10 »
Tuo Salinin ja kaupungin välinen sopimus on kaikkien  nähtävillä ja kyllä on täysin aukoton sopimus. Salin on sen allekirjoittanut, johtokunnan puheenjohtaja Loukola (Kok) ja kaupungin puolesta Ylisalmi ja todistajana
on lainoppinut varatuomari Tapio Mäki.

Pentti Suksi
Ei se nyt ihan noin mene mielestäni. Sopimus sitoo mielestäni vasta sitten kun se on saanut lainvoiman. Sopimus vaati vähintään johtokunnan hyväksymisen ja sehän tulikin. Mutta johtokunnan päätös ei ole saanut lainvoimaa eikä saakaa, sillä oikaisuvaatimus on hyväksyttävä (tai siitä tehtävä valitus varmasti menee läpi).

Sellainen sopimus mitä allekirjoittajalla ei ole valtuudet tehdä ei ole kovin sitova. Mahdolliset korvausvaatimukset tulee kohdistaa allekirjoittajiin?

Olen myös saanut vihjeitä nykyisistä päällä olevista ongelmista Tikanoja/Kuntsilla.

Ongelmien syy on soosarit, jotka toisaalta menivät potkua vaatimaan mutta samalla antoivat työsuhteen jatkua, jopa valtuuksin, jolla edes johtokunta ei voi asioihin puuttua.

On hyvin tavanomaista, että avaimet jätetään heti pöydälle, pidätetään virantoimituksesta, kunnes epäselvyydet on tutkittu ja/tai sopimukset saaneet lainvoiman. Ei uskoisi että ylin johto vilisee lainoppineita.
---
Sen kirjallisen kysymyksen käsittely valtuustossa voi työjärjestyksen mukaan johtaa erityisen valikunnan perustamiseen asian tutkimiseksi. Varsinkin jos vastaus ei tyydytä. VSHP:ssä tällainen valiokunta perustettiin ja olin siinä mukana. Se puhdisti ilman ja epäilyt.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #454 on: 13. 01. 2011 12:12 »
Ylläpito on saanut täydennystä näyttelyjen peruutumiseen.

”Salin on itse sanonut, ja perustellut henkilöstöosastolle henkilökunnan karsimista nimenomaan sillä, että näyttelytoimintaa on karsittu.

Salin oli perustellut perumista sillä, ettei voi ottaa vastuuta sopimisesta kun ei ole paikalla tekemässä näyttelyitä.

Salinin toimia on hyvin vaikeaa tutkia sillä kenelläkään muulla ei ole tietoa hänen sopimistaan näyttelyistä kuin hänellä, ei ainakaan henkilökunnalla, johtokunnasta en tiedä.”

Ei allaekirjoitusta

Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

belurisk

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #455 on: 13. 01. 2011 12:12 »
Miten on, jos valtuutus sopimiseen on puuttunut, mutta toinen allekirjoittajaosapuoli on toiminut ns. hyvässä uskossa (bona fide)?

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #456 on: 13. 01. 2011 13:01 »
Jos viestit siitä, että Kuntsilla on ryhdytty purkamaan irtisanotun johtajan toimesta sovittuja näyttelyjä, niin ollaan entistä vakavamman ongelman edessä.

Laitoin juuri kuulemani ja lukemani perusteella vetoavan viestin kaupunginjohtajalle, sekä kaupunginhallituksen puheenjohtajalle nopeasta puuttumisesta Kuntsin toimintojen alasajon estämiseksi.

Huolestumistani lisää tieto siitä, että henkilöstöhallinto on mukana Kuntsin henkilöstön kanssa keskustelemassa, eli siellä ollaan ilmeisen tietoisia tilanteesta.

Pahalta näyttää Vaasan likaantumisen lisääntyminen valkoisenlumen satamisesta huolimatta.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #457 on: 13. 01. 2011 15:03 »
Johtokunta ei ole kokoustanut kertaakaan sen jälkeen kun tuo surullisen kuuluisa sopimus solmittiin, emme siis ole käsitelleet mitään matkoja emmekä näyttelyiden perumisia. Olisiko se edes mahdollistakaan Salinin perua jo sovittuja näyttelyitä ilman , että johtokuntaa niistä kuullaan näin olen asian ymmärtänyt. Määräaikaiset työsuhteet on loppuneet ja siihen asiaan ei kait ole muilla sanomista , jos minulla on oikeaa tietoa niin noita asioita käsittelee Juha Suikkanen.
veritas odium parit.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #458 on: 13. 01. 2011 15:03 »
Minusta johtokunnan nyt täytyisi pikaisesti kokoontua, työntekijöiden ja näyttelyiden takia. Siksi johtokunta on valittu että toiminta pyörii.Jos puheenjohtaja on kateissa niin sitten varapuheenjohtajan kutsusta.
« Last Edit: 13. 01. 2011 15:03 by Tapio Osala »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #459 on: 13. 01. 2011 15:03 »
Uskon näin tapahtuvan, olen ollut tänään yhteydessä puheenjohtajaan.
veritas odium parit.

Offline Tarmo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #460 on: 13. 01. 2011 15:03 »
Lumio siis myöntää Salinille edelleen matkakulut avajaisiin tikanojan piikkiin vaikka henkilö ei ole töissä enää kuukauttakaan. Tuohan on täysin järjenvastaista! Tätäkö Lumio tarkoitti kun sanoi ettei mitään väärinkäytöksiä tule kun asiat käsitellään vastaisuudessa hänen kauttaan.

 Vaikuttaa vahvasti siltä että museotoiminta yritetään sabotoida irtisanomalla henkilökuntaa ja peruuttamalla näyttelyitä. Olisiko johtokunnan ja KH:n aika herätä karuun todellisuuteen vai eikö taide kiinnosta?
Mitä henkilöstöpäällikkö Juha Suikkanen vastaa henkilökunnan syytöksiin ja joutuuko hän vastaamaan oikeudessa jos henkilökunta päättää viedä vaikeat asiat pidemmälle?

Heikki Herja

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #461 on: 13. 01. 2011 16:04 »
Ei tietenkään pitäisi spekuloidda asialla, jota ei ole toteen näytetty  mutta Kuntsin farssi on saanut sellaiset mittasuhteet että tämä menee siinä muiden mukana.

Oletetaan, että kysymyksessä on sabostaasi ja yritys ajaa Kuntsi alas kostoksi irtisanomisista.

Mitä siis ensi kesänä tilalle?  Vähennetty henkilökunta pystyy varmasti kantamaan varastosta esille Kuntsin omista kokoelmista perusnäyttelyn, sillä jotain näytettävää pitää tietysti olla.

Tai sitten annetaan mahdollisuus kaikille niille taiteilijoille, jotka eivät muuten olisi koskaan Kuntsille päässeet.  Tälläinen näyttely saattaisi olla jopa menestys.  Ajattelen nyt esimerkiksi Mauri Kessunmaata ja Seppo Raunalaa ja monia muita.

Seppohan on Vaasan aniten myynyt taitelija. Monta kertaa hän on myynyt taulunsa vielä märkänä maalaamisen jäjiltä.  Ja kaupaksi on käynyt.
« Last Edit: 13. 01. 2011 16:04 by Heikki Herja »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #462 on: 13. 01. 2011 19:07 »
Johtokunnan tehtävä on julistaa museonhoitajan virka auki. Ihmettelen, miten  kokoomussössi hienosti tämän asian Kujanpään johdolla. Asiaan olisi pitänyt puuttua heti jo elokuussa ja välittömästi sekä vapauttaa museonjohtaja virkatehtävistä tutkimusten ajaksi ja rikospoliisille tutkintapyyntö. Näin on menetelty isompienkin herrojen kohdalla, niin miksei pienten. Tämä valutettiin tilanteeseen, jolle ei enää voi mitään. Museonjohtaja on saanut vapaasti pimittää jälkiänsä. Ei hyvä. Tunnen hyvin varatuomari Tapio Mäen pitkän linjan juristina. Ei hän tälläistä projektia ala vetää ellei lopputulos ole selkeä.

Luottamusmiehet vikisee ja joukko lakimiehiä nauraa kouransa pohjaan. Tämä asias on puhuttu loppuun ja nyt se muutenkin vanhenee. Olen monta kertaa toistanut että sopimus on sopimus. Tapio Osala tietää ekonomina oikein hyvin mitä se mertkitsee. Jos kaupunki rikkoo sopimuksen niin toisella sopijalla on oikeus vahingonkorvaukseen vahingonkorvauslain perusteella. Korvaussumma tulee olemaan huomattava 50000 euron lisäksi.

Tilanne on todella kinkkinen tänäpäivänänä. Toisekseen, ei museonjohtaja voi tehdä käytännön sopimuksia, koska hänellä on enää kuukausi jäljellä. Ja tuuraajaa ei ole johtokunta nimennyt. Miksi?
Onko tässäkin takaportti. Sopimus oli hieman tulkinnanvarainen. Jatkaako Salin lakimiesten sopimuksilla 15.2. jälkeen?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #463 on: 13. 01. 2011 20:08 »
Johtosäännöin on julkisella sektorilla valtaa jaettu. Tikanojan taidekodin johtosäännössä ei annetta sille valtaa päättää irtisanomisen korvaussummista. Vielöä vähemmän sen puheenjohtajalle joka kai sopimuksen allekirjoitti. Kaupunginlakimies toimi vain sihteerinä, eikä häenelläkään olisi ollut valtaa sopimuksen tekoon.

Sopimuksen ovat siis allekirjoittaneet sellaiset joilla siihen ei valtaa ole ja sen on hyväksynyt toimielin jolla ei hyväksymisvaltaa ole. Siksi Hokkasen oikaisuvaatimus on pakko hyväksyä ja koko homma menee uusiksi.

Koska allekirjoitettu sopimus todella voi aiheuttaa peruuntumisen takia korvausvaatimuksia, on tilanne kinkkinen. Yksi ratkaisu olisi löytää AMMATTILAINEN purkamaan vyyhteä.

Vaasalle olisi hienoa jos Salin voisi jatkaa tehtävässään. Minusta varoitus ja epäselvyyksien korvaus voisi riittää ellei suurempia rötöksiä ilmene kuin mitä on jo tullut julkisuuteen. Epäselvyyksistä ei hän ole vielä päässyt edes antamaan selvitystä.

Sinänsä mielenkiintoinen "ennakkotapaus". Muutaman tonnin epäselvyyksistä usean vuoden aikana oli kaupunginhallituksen puheenjohtaja antamassa medialle julkilausumaa, että potkut tulee.

Katsotaan pitääkö linja kun muiden sotkut on pengastettu...


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #464 on: 13. 01. 2011 21:09 »

Minusta tuossa 24 valtuutetun allekirjoittamassa kirjelmässä ei lainkaan puututa Salinin sopimukseen.
Tottakai myös sitä tarkoitetaan. Sehän on osa epäselvyyksien vuoksi tehtyä ratkaisua (jota nyt joudutaan käsittelemään kh:ssa) ja selvityksessä täytyy olla selvitys myös siitä.

Pentti Suksen mukaan kysymys on ympäripyöreä. No, aika pyöreä sen pitää ollakin, jos halutaan laaja selvitys, joka käsittää kaikki epäselvyydet, mitä nyt on sekä Kuntsilla että kaupunginjohtajan luottokorttilaskuilla ym. tässä kokonaisvyyhdissä tullut esille. Jos kysymys rajataan koskemaan vaikkapa Kuntsia, niin kaupunginhallitus vastaa  vain sen osalta. Jos taas kysymys koskee kaupunginjohtajan frakkia, niin vastauksessa ei tietenkään käsitellä mitään muuta, ei paitaostoja, ei pesulalaskuja eikä muusikkokavereiden majoituksia....

Vastaajille olisi tietysti mieluista, että kysymys olisi rajattu johonkin yksittäiseen ostokseen tms, mutta silloin emme saisi esille epäselvyyksien kokonaisuutta. Kysymys on siis tarkoituksellisesti muotoiltu väljäksi.

Nyt on tullut aika selvittää rehellisesti ja puolueettomasti kaikki luottokorttien käytöt ja muut mahdolliset kaupungin varojen yksityiskäytöt, että päästään taas normaaliin päiväjärjestykseen.

Jos tutkimuksissa ilmenee epärehellisyyttä, niin sen jälkeen päätetään toimenpiteistä.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #465 on: 13. 01. 2011 22:10 »
Tarkoitin, ettei tuossa kirjelmässä puututa suoranaisesti erittelemällä kyseistä sopimusta. Mutta tietysti se on myös osa kokonaisuutta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #466 on: 16. 01. 2011 11:11 »
Kh:ssa on maanantaina Hokkasen oikaisvaatimuksen käsittely. Esitys on että se hylättäsiin ja näin johtokunnan siunaama ja puheenjohtajansa allekirjoittama sopimus jäisi voimaan.

En usko, että tuo pitäisi Hallinto-oikeudessa sillä asia kuuluu selvästi Yleisjaostolle. Millekään lauta- tai johtokunnalle ei tuollaisia valtuuksia ole annettu:
Quote
7 §

Yleisjaosto

Kaupunginhallituksen yleisjaoston tehtävänä on ohjata ja valvoa

1) henkilöstöhallintoa ja henkilöstöpolitiikkaa

2) asiakirjahallintoa ja arkistotointa

3) ATK –toimintoja

4) hankintatointa

5) talous- ja velkaneuvontaa

6) taloushallintoa

7) verotusta

8) keskushallinnon viranhaltijaorganisaation toimintaa

Yleisjaosto ratkaisee asiat, jotka koskevat

1) virka- ja työehtosopimusten täytäntöönpanoa ja virka- ja työehtosopimusten määräysten soveltamista sekä suositussopimusten hyväksymistä

2) paikallisten virka- ja työehtosopimusten hyväksymistä

3) niiden viranhaltijoiden määräämistä, joilla on oikeus kaupungin puolesta päättää palvelussuhteen ehdoista

4) palkka- ja palvelussuhdeasioihin ja yleisemminkin henkilöstöhallintoon kuuluvien ohjeiden tai määräysten antamista

5) kaupungin edustamista työnantajana

6) kaupungin korvausvastuuta

7) niitä talousarvioon tehtäviä muutoksia, jotka talousarviomääräysten mukaan kuuluvat kaupunginhallituksen toimivaltaan

8) valtionosuus- tai avustuspäätöksiä sekä oikaisuvaatimuksen tai valituksen tekemistä näistä päätöksistä

9) viranhaltijoiden määräämistä, joilla on oikeus kaupungin puolesta hakea valtionosuuksia, -avustuksia ja rahoitusavustuksia

10) selitysten ja lausuntojen antamista verotusta tai henkikirjoitusta koskevissa asioissa

11) hankintavaltuuksien rajojen määräämistä, ellei tehtävää johtosäännöllä ole annettu lautakunnalle

12) kaupungille vuosittain yhteishankinnoin hankittavia tavaroita ja palveluksia sekä niitä koskevia sopimuksia

13) kaupungin toiminnasta perittävien yksityisoikeudellisten maksujen määräämistä sekä vapautuksen myöntämistä niistä, ellei tehtävää johtosäännöllä ole annettu muulle viranomaiselle

14) vapautuksen tai helpotuksen myöntämistä julkisoikeudellisen maksun tai saatavan taikka kunnallisveron sekä sosiaaliturvamaksujen suorittamisesta, milloin se säädösten mukaan on sallittua

15) sovinnon tai akordin tekemistä

16) kaupungin omaisuuden vakuuttamista sekä kaupungin velvollisuudeksi säädettyä vakuuttamista

17) tietotekniikan kehittämiseen liittyviä asioita

18) pankkitilien ja postisiirtotilien käyttöoikeuksien hyväksymistä

Yleisjaosto toimii kaupungin keskushallinnon viranhaltijaorganisaatioiden lähimpänä monijäsenisenä ylempänä toimielimenä ja tässä ominaisuudessa ratkaisee yksiköiden henkilöstö-, talous-, hankinta- ja muut hallintoasiat, ellei niiden ratkaisemista ole johtosäännöllä määrätty kaupunginhallituksen tehtäväksi tai toimintasäännöllä siirretty viranhaltijoille.

Yleisjaostolla on oikeus siirtää ratkaisuvaltaansa viranhaltijoille. Ratkaisuvaltamääräykset on sisällytettävä keskushallinnon toimintasääntöön.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #467 on: 16. 01. 2011 11:11 »
Tarkoittaako tämä:

a. asian käsittely haudataan
b. asian käsittely siirtyy hallinto-oikeuteen
c. jotain muuta?

Eivätkö päättäjät ymmärrä että asian vevaaminen vain mustaa Vaasan virkamiaesjohdon maineen entisestään?

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #468 on: 16. 01. 2011 12:12 »
Kh:ssa on maanantaina Hokkasen oikaisvaatimuksen käsittely. Esitys on että se hylättäsiin ja näin johtokunnan siunaama ja puheenjohtajansa allekirjoittama sopimus jäisi voimaan.



Ei ole ainakaan listalla. Onko lisälistaa tai salaisena, vai tuodaanko vasta kokoukseen?
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #469 on: 16. 01. 2011 13:01 »
Kh:ssa on maanantaina Hokkasen oikaisvaatimuksen käsittely. Esitys on että se hylättäsiin ja näin johtokunnan siunaama ja puheenjohtajansa allekirjoittama sopimus jäisi voimaan.



Ei ole ainakaan listalla. Onko lisälistaa tai salaisena, vai tuodaanko vasta kokoukseen?

Kaupungin hallintokulttuurrin kuuluu nykyään, että kiusalliset asiat tulevat lisälistalle, ylimääräisinä ja jopa vasta jaetaan pöydälle. Tuo on ns. jälkeenpäin tullut lisäasia, ei salainen. Sitä ei ole paperiveresiona jaettu KH.n jäsenille, vain sähköisesti.

----
Itse asiasta vielä.

Jos  tuo Tiknaoja johtokunnan tekemä sopimus olisi laillinen niin sehän johtaisi siihen, että mikä tahansa lauta- ja johtokunta voisi moisia "kädenpuristusssopimuksia" tekemään. Aina kun ei naama miellytä johtokunnan enemmistöä niin rahalla eroon vaan....

---
Oikeudenmukaista ja laillista olisi hyväksyä oikaisuvaatimus (se kaatunee helposti valitukseen) ja palata lähtöruutuun:

1).Salinille annetaan mahdollisuus selvittää väitetyt " epäselvyydet.
2) Johtokunta käsittelee asian (sillä on valta irtisanomiseenkin - mutta ei sopimusten tekoon).

3) Jos päätös ei miellytä kh:n puheenjohtajaa niin hänellä on mahdollisuus saattaa asia kaupuginhallituksen päätettäväski.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #470 on: 16. 01. 2011 13:01 »
Tapio Osala kirjoitti:
"Kaupungin hallintokulttuurrin kuuluu nykyään, että kiusalliset asiat tulevat lisälistalle, ylimääräisinä ja jopa vasta jaetaan pöydälle. Tuo on ns. jälkeenpäin tullut lisäasia, ei salainen. Sitä ei ole paperiveresiona jaettu KH.n jäsenille, vain sähköisesti."

Tällainen pelleily onnistuu tietenkin niin pitkään kun valtuutetut ja kansalaiset eivät pane sitä poikki.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #471 on: 16. 01. 2011 13:01 »
Tapio Osala kirjoitti:
"Kaupungin hallintokulttuurrin kuuluu nykyään, että kiusalliset asiat tulevat lisälistalle, ylimääräisinä ja jopa vasta jaetaan pöydälle. Tuo on ns. jälkeenpäin tullut lisäasia, ei salainen. Sitä ei ole paperiveresiona jaettu KH.n jäsenille, vain sähköisesti."


No joo, on tällä toinenkin puoli. Joskus on kiireellisiä asioita, jotka voidaan ottaa käsiteltäväksi myös listan valmistumisen jälkeen. Pöydälle jaettavathan on helppo "torpata", jos vaikuttaa liian kiireiseltä tai muuten epäilyttävältä. Ja salaiset ovat usein salaisia pelkästään lainsäädännöllisistä syistä.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #472 on: 16. 01. 2011 13:01 »
Kovin korkea status ei Vaasan virkamiesjohdolla ainakaan minun mielessäni ole tällä hetkellä.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #473 on: 16. 01. 2011 13:01 »
Tapio Osala kirjoitti:
"Kaupungin hallintokulttuurrin kuuluu nykyään, että kiusalliset asiat tulevat lisälistalle, ylimääräisinä ja jopa vasta jaetaan pöydälle. Tuo on ns. jälkeenpäin tullut lisäasia, ei salainen. Sitä ei ole paperiveresiona jaettu KH.n jäsenille, vain sähköisesti."


No joo, on tällä toinenkin puoli. Joskus on kiireellisiä asioita, jotka voidaan ottaa käsiteltäväksi myös listan valmistumisen jälkeen. Pöydälle jaettavathan on helppo "torpata", jos vaikuttaa liian kiireiseltä tai muuten epäilyttävältä. Ja salaiset ovat usein salaisia pelkästään lainsäädännöllisistä syistä.
Mutta usein ne "kiireelliset" asiat sattuvat olemaan sellaisia, että niihin ei ehkä toivota etukäteen liiemmin jäsenten tai kuntalaisten liiemmin perehtyvän.

Miksi esim. tuo oikaisuvaatimusasia "valmistui" vasta listan lähettämisen jälkeen?

Aikaisemmin, oli kenellä tahansa yksittäisellä kh:n  tai lauta-/johtokunnan jäsenellä oikeus perehtyä asiaan paremmin ja saada asia pöydälle. Enää ei tuota mahollisuutta ole vaan vaaditaan elimen enemmistö pöydällepanoon. Usein asian käsittelyn aikana tulee esiin uusia seikkoja johon tunnollinen jäsen voisi haluta perhetyä paremmin. Se on nyt estetty ellei enemmistä ole samalla kannalla.

Valtuustossa sentään riittää 8 valtutettua panemaan asian pöydälle.

Hallintokulttuurimme on pahasti rapautunut muutenkin. Valitettavasti.


Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #474 on: 16. 01. 2011 13:01 »
Jotenkin tuntuu että johtavat virkamiehet toimivat nyt paniikin vallassa.  Se on hyvä merkki, sillä silloin tapahtuu ylilyöntejä, jotka hyvässä lykyssä johtavat siihen että asiat on todella puitava loppuun.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #475 on: 16. 01. 2011 14:02 »
Nyt täytyy huomata, että jos asia tuodaan kokoukseen ja sitä ei ole kutsun yhteydessä asialistalla, niin asia voidaan ottaa käsittelyyn vain yksimielisellä hyväksynnällä. Yhdenkin jäsenen vastustamana asia siirtyy seuraavaan kokoukseen.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #476 on: 16. 01. 2011 14:02 »
 Niccolò di Bernardo dei Machiavelli kalpenisi kateudesta, jos eläisi nykyajassa ja Vaasassa.  Kuka mahtaa olla Vaasan "Ruhtinas"?
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #477 on: 16. 01. 2011 14:02 »
Nyt täytyy huomata, että jos asia tuodaan kokoukseen ja sitä ei ole kutsun yhteydessä asialistalla, niin asia voidaan ottaa käsittelyyn vain yksimielisellä hyväksynnällä. Yhdenkin jäsenen vastustamana asia siirtyy seuraavaan kokoukseen.
Juurikin noin. Tuohon viittasin tuolla "helppo torpata".
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #478 on: 16. 01. 2011 17:05 »
Nyt täytyy huomata, että jos asia tuodaan kokoukseen ja sitä ei ole kutsun yhteydessä asialistalla, niin asia voidaan ottaa käsittelyyn vain yksimielisellä hyväksynnällä. Yhdenkin jäsenen vastustamana asia siirtyy seuraavaan kokoukseen.
En ole aivan vakuuttunut tuosta asiasta. Ainakin Suunnittelujaoksessa on kuulemma enemmistöpäätöksellä otettu käsitttelyn ei-listalla-olevia asioita.

Tuosta kyseisestä asiasta on perjantai-iltapäivällä tiedotettu sähköpostilla (kerrottu sen olevan vain kh-jäsenille tarkoitetussa extranetissä.) Se voidaan tulkita jaetuksi... Olen ehdottomasti sitä mieltä, että vain ne asiat jotka ovat jaetulla listalla voidaan ottaa käsittelyyn. Muut vain yksimielisellä päätöksellä.

EDIT: Tammikuussa 2009 on otettu uusi käytäntö:

Quote
Asiat käsitellään esityslistan mukaisessa järjestyksessä, ellei toimielin toisin päätä.
Toimielin voi päättää ottaa enemmistöpäätöksellä käsiteltäväksi sellaisenkin asian,
jota ei ole mainittu kokouskutsussa (lisäasia).

Ei ole epätavallista, että nimenomaan"kiusalliset" asiat tulevat lisäasiana. Näin meillä nykyään demokratia toimii. Pieni kh:n enemmistö voi siis runtata mitä vaan ylimääräisenä asiana läpi.
« Last Edit: 16. 01. 2011 17:05 by Tapio Osala »

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #479 on: 16. 01. 2011 18:06 »
Tapio Osala kirjoitti:
"Ei ole epätavallista, että nimenomaan"kiusalliset" asiat tulevat lisäasiana. Näin meillä nykyään demokratia toimii. Pieni kh:n enemmistö voi siis runtata mitä vaan ylimääräisenä asiana läpi."

Uskotko että kh:lla on enää kanttia runtata läpi "mitä vaan", ilman että kohu jatkuu ja maine mustuu entisestään?
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.