Author Topic: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla  (Read 155000 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #400 on: 03. 01. 2011 21:09 »

Esitän nyt avoimen kysymyksen tietäjille, oli johtokunnalla valtuuksia vai ei? Oliko ne riittävät?


Pentti Suksi
ei ollut valtuuksia eikä niitä edes kh sille antanut. Eikä kh:llakaan olisi ollut valtaa sitä antaa sillä asia kuuluu vain ja ainoastaan kh:n yleisjaostolle. Ei kh nyt ihan jumala ole. Se voi vain käyttää sitä valtaa mitä sille on annettu. Ja jos ylintä henkilöstövaltaa käyttää yleisjaosto (mm. tapaus Vote Kumpula) niin ainoastaan se voi tällaisia "kädenpuristussopimuksia" tehdä laillisesti. (Se saattaisi olla mahdollista, että kh voisi alistaa oman yleisjaostonsa asian, mutta epäilen sitä).

Olisi se turvallista jos voisi luottaa khn juristiarmeijan hallinnollisiin kykyihin. Ei Kuntalaki ja Hallintomenettelylaki nyt niitä vaikeaselkoisimpia olisi. Pitäisikö ehdottaa koulutusmäärärahaa kh:lle: hallinnon peruskurssi?

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #401 on: 03. 01. 2011 21:09 »
Yleensä avoin yliopisto antaa koulutusta 5 ov verran hallinto-oppia.  No, se siitä. Tämä viimeinen viestisi
Osala sanoikin ja paljon. Kertasin vielä kerran KH:n päätöstä ja johtokunnan jäsenenä olisin sanellut eriävän mielipiteen pöytäkirjaan. Nyt saattaa  OLLA KOKO JOHTOKUNTA VASTUUSSA TOIMIVALLAN YLITTÄMISESTÄ.

Tästä taitaa tulla iso juttu ja pitkällinen vastuun jakoineen.

Kiitokset Tapio Osalalle ja Heimo Hokkaselle. Pitääkö sanoa, että tämä on sitä "äijä-energiaa" oikeassa muodossa.  Luulen että tästä saadaan kohtuus, oikeus ja oikeudenmukaisuus syntymään.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #402 on: 04. 01. 2011 00:12 »
. Nyt saattaa  OLLA KOKO JOHTOKUNTA VASTUUSSA TOIMIVALLAN YLITTÄMISESTÄ.

Tuo päätös ei taida lainvoimaa oikaisuvaatimuksen vuoksi. Kun oikaisuvaatimus varmaankin tavan mukaan hylätään on edessä valituksen tekeminen. Se varmaankin menee läpi. Näin johtokunnan päätös ei koskaan saanut lainvoimaa, eikä siitä varmaan kovaa tuomiotakaan voisi missään saada?
Ei laittomien päätösten sinänsä taida yleensä edes rikosoikeudellisessa mielessä olla rangaistavaa. Sen on eri asia jos joku on kärsinyt haittaa laittomasta päätöksestä ja nostaa siitä erillisen kanteen.

Tässä tapauksessa tuskin Salin/Mäki kannetta haluaa nostaa koska ovat itse asian sisällön hyväksyneet.

Minua olisi kyllä Salinina/hänen asianajajanaan kovasti himottanut vaatia kh:n puheenjohtajaa vastuuseen antimistaan lausunnoista Salinin erottamisesta. Se sai inhottavaa valtakunnan julkisuutta, eikä hänellä ollut minusta oikeutta tuollaista lausua. Salin ei ole potkuja saanut, eikä välttämättä laillisia sellaisia saakaan koskaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #403 on: 04. 01. 2011 09:09 »
Lainaan itseäni:
Quote
Oletkohan Heimo saanut virallisen pöytäkirjan valitusosoituksineen? Varmaan olet. Yleensä nimittäin oikaisuvaatimus osoitetaan samalle elimelle, joka päätöksen on tehnyt. Jos osoitat sen väärälle elimelle niin se voi joutua mappi Ö:hön tai ainakin "viivästä" sen verran että valitusaika kuluu umpeen...
Tarkastin asian ja kyseisen johtokunnan päätöksistä oikaisuvaatimus tulee tehdä kaupunginhallitukselle. (Lautakuntien päätöksien oikaisuvaatimukset yleensä käsittelee sama lautakunta). Hyvään hallintoon myös kuuluu, että jos valitus tai oikaisuvaatimus on lähetetty väärälle elimelle, tulee viranhaltijan toimittaa kyseinen asia toimivaltaiselle elimelle.

Ilmeisesti kaupunginhallituksen on pakko hyväksyä oikaisuvaatimus. (Ellei hyväksy niin sitten varmaan VHO hyväksyy mahdollisen valituksen).

Mutta mitä sitten tapahtuu?

Kaupunginhallituksen otto-oikeuden määräaika asiassa lienee umpeutunut, eikä se näin ollen voi itse käsitellä asiaa, vielä.

Asia palautuu siis Tikanojan johtokunnan käsittelyyn. (Johtokunnan kokoonpano ja kaupunginhallituksen kokoonpano ehtii tällä välin vaihtua.)

Tällöin varmaan on jo selvillä mikä on Tikanojan johtokunnan toimivalta asiassa. Sillä saattaa olla oikeus irtisanoa johtajansa tai purkaa työsopimus. Mutta se ei tee siitä välttämättä laillista. Irtisanomiseen tai vaikka vain varoitukseen päädyttäessä on Salinin voitava antaa kirjallinen vastine syihin, joiden vuoksi sanktioita/irtisanomista aiotaan. Ymmärtääkseni juuri tämä vaihe haluttiin sivuuttaa ja kaupunginhallitus panikoiden lähti toimimaan asiassa, joka ei sille (vielä) kuulunut.

Tämä oikaisuvaatimus oli järkevä tehdä. Rikosilmoituksen hyödyllisyyttä en vielä oikein ymmärrä (jos tavoittena oli vain Salinin irtisanominen).

Olenko ymmärtänyt jotain väärin, jos ajattelen, että Hokkanen/Pastuhovin pyrkimys on nimenomaan potkujen antaminen Salinille?

Tuohon pyrkimykseen en minä (ainakaan tähän asti kertynein tiedoin) yhdy. Odottelisin rauhassa "syytetyn" vastinetta, jonka jälkeen selvittäisiin kuinka vastaavissa tapauksissa on aiemmin menetelty ja vasta sitten alkaisin pohtia sanktioita.

Mutta joka tapauksessa oli erittäin tarpeellista että Hokkanen (ja Pastuhov) asiaan puuttuivat. Voi olla jopa niin, että asian penkominen paljastaa muita väärinkäytöksiä ja ainakin vakavia puutteita taloushallinnossamme.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #404 on: 04. 01. 2011 09:09 »

 Irtisanomiseen tai vaikka vain varoitukseen päädyttäessä on Salinin voitava antaa kirjallinen vastine syihin, joiden vuoksi sanktioita/irtisanomista aiotaan. Ymmärtääkseni juuri tämä vaihe haluttiin sivuuttaa ja kaupunginhallitus panikoiden lähti toimimaan asiassa, joka ei sille (vielä) kuulunut.


Entä jos tulee ilmi ettei mitään vastinetta ole koskaan ollut tarkoituskaan esittää (koska kivat kaverit sopi jo asiat)?

.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #405 on: 04. 01. 2011 09:09 »
On aivan erinomainen asia, että tämän asian yhteydessä puidaan tehtyjä teknisiä ja juridisia sekä tahallisia virheita ja jopa suoraa kusetusta.  

Kun keskustelu on nyt alkanut niin, sitä pitää laajentaa koko hallintoon ja muihin hallintokuntiin.  Puskalennättimen mukaan myös taloustoimessa on ikäviä asioita vaiennettu rahalla.

Osala on aivan oikeassa siinä, että Suomen kunnissa tehdään jatkuvasti laittomia pääöktiä, jotka jäävät voimaan jos kukaan ei niistä valita.  Tällainen kansalaisvalvonta  on yksi tapa kiinnittää huomiota selviin epäkohtiin.

Vaasassa on kysymys uusista hallintokäytännöistä, jotka tulivat Markku Lumion ja  Heikki Lonkan mukana. Jokainen voi mielessään miettiä millaisia ne ovat.

Kaupungin ylimpien virkamesten kortinkäyttö, erityisesti kaupunginjohtajan, on yksi esimerkki asioista, jotka on käytävä lävitse.

Jos googletat sanoilla ”Markku Lumio” niin kohtuullisen paljon hakuatuloksista käsittelee aihetta  Markku Lumio ja raha.  Siis Lumion henkilökohtaista suhdetta rahaan.  Pitäisikä siitä huolestua?
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #406 on: 04. 01. 2011 09:09 »
Kummia kuuluu Vaasasta. Juuri kun on selvinnyt, että kaupunginjohtaja on kaulaansa myöten ryvettymässä Kuntsi-jupakassa, hänet palkitaan roimalla palkan tasokorotuksella. Lehden mukaan tuo korotus oli siis ylimääräinen, aikaisemmin oli palkkaa korotettu muutenkin säännöllisesti. Hän on siis erityisen palkitsemisen arvoinen!

Hänellä on virallisten luontaisetujen mukaan nyt Pohjalaisen mukaan lähes 12 000 €:n kuukausipalkka.

Ajatusleikki: muistaakseni Lumion taanoinen valinta kaupunginjohtajaksi oli melkoinen yllätys. Jos valituksi olisikin tullut vahvoilla ollut ja ennustettu demari, niin olisiko kaupunginjohtajan palkka nyt tällä tasolla ja oltaisiinko tällaisiin palkankorotuksiin päädytty?  Entä ne aikaisemmat "läheltä piti" -tilanteet, Tallinnan yö-seikkailut ja mummonmökin kaavamuutos? Oltaisiinko demarijohtajaa näin suojeltu? Vieläkö keikkuisi johtajana?

Eilisessä Vasabladetissa kerrottiin muistakin luontaiseduista. Vaateostokset ja vaateiden pesulalaskut. Vasabladetin mukaan Lumio itse oli noista kertonut. Onko vielä muita etuja, joista hän ei omalaloitteisesti kertonut? Lumio väitti toimittajalle vastanneensa itse yksityisten synttäreidensä kuluista lukuunottamatta vieraittensa hotellimajoituksia. Toimittaja oli kuitenkin tietoinen yli tonnin kukista...Yrittikö Lumio ne salata vai "unohtuiko" vaan? Onko hän luotettava?

Mitä kaikkea muuta luontaisetua Lumio nauttii? Penkooko niitä kukaan? Kun jotain paljastuu "vahingossa" niin se yleensä johtaa tutkimuksiin.

Nyt on palajstunut siis, että Lumion yksityismenoja on piilotettu Kuntsin kirjanpitoon. Onko niitä mahdollisesti piilotettu muuallekin?

Onkohan verottaja tietoinen näistä luontaiseduista? Verottaja on hyvin kiinnostunut vaikkapa yrittäjien yksityisajoista firman autolla. Jos yrittäjä yrittäisi ujuttaa kirjanpitoon kuluina vaateostoksia tai pesulalaskuja niin johan vain mätkyjä tulisi! Varmaan on Lumio muistanut nuo edut ilmoittaa vero-ilmoituksessaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #407 on: 04. 01. 2011 12:12 »


Tämä oikaisuvaatimus oli järkevä tehdä. Rikosilmoituksen hyödyllisyyttä en vielä oikein ymmärrä (jos tavoittena oli vain Salinin irtisanominen).

Olenko ymmärtänyt jotain väärin, jos ajattelen, että Hokkanen/Pastuhovin pyrkimys on nimenomaan potkujen antaminen Salinille?

Oikaisuvaatimus oli paikallaan. Rikosilmoituksen tarkoituksellisuus riippuu tietysti syytetyn saamasta taloudellisesta hyödystä ja onko hän valmis maksamaan saamiansa perusteettomia korvauksia takaisin. Yleensä yksityisellä sektorilla vähäisestä taloudellisesta rikkeestä annetaan pelkästään potkut. Jos syytteessä oleva henkilö ei asiaa hyväksy, saattaa työnantaja laittaa rikosilmoituksen tekemisen vastapainoksi. Silloin yleensä hyväksyy.
Hokkanen vastatkoon omalta osaltaan heidän pyrkimyksistään.


Quote
Tuohon pyrkimykseen en minä (ainakaan tähän asti kertynein tiedoin) yhdy.  

Tästä olen eri mieltä (tähän asti kertynein tiedoin)


Quote
Odottelisin rauhassa "syytetyn" vastinetta, jonka jälkeen selvittäisiin kuinka vastaavissa tapauksissa on aiemmin menetelty ja vasta sitten alkaisin pohtia sanktioita.  

Ihan samaa mieltä, mikäli asia menee uuteen käsittelyyn. Tikanojan johtokuntahan päätti kokouksessaan 7.12. pyytää Salinilta kirjallisen vastineen 17.12. klo 12.00 mennessä. Väliin tuli sovintomenettely, jolloin vastinetta ei johtokunnalle koskaan annettu (Helinin kertomaa).

Näin ollen, jos sopimus kumottaisiin, täytyisi kuulemismenettely luonnollisesti tehdä uudestaan. Sanktiot luonnollisesti vastaavien tapausten mukaan, koko kaupungin henkilöstö huomioon ottaen.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #408 on: 04. 01. 2011 13:01 »
Tapion palstoillepalaaminen toi tähänkin käsiteltävään asiaan heti uusia tuulia.
Jotkut täällä ovat vakaasti tekemässä Salinia yksin suuren luokan roistoksi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #409 on: 04. 01. 2011 14:02 »
Tapion palstoillepalaaminen toi tähänkin käsiteltävään asiaan heti uusia tuulia.
Jotkut täällä ovat vakaasti tekemässä Salinia yksin suuren luokan roistoksi.

Enpä muista nähneeni ainoatakaan kirjoitusta, mikä viittaisi väittämääsi. Voisitko tarkentaa ?

Heimo Hokkanen

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #410 on: 04. 01. 2011 18:06 »
Kertaan vielä, että koska asian(Kuntsin) ympärillä oli niin paljon spekulaatiota, että kuka teki ja mitä. Sisäinen tarkastaja oli jo esittänyt tarpeeksi näyttöä, että KH päätti työsuteen purkamisesta. Raportiit olivat selviät. Yllättävän käänteen teki sovintoneuvottelu joka mutkisti asiaa lisää. Asia on vain niin, että me Pastuhovin kanssa teimme Poliisitutkintapyynnön, joka tarkoittaa, että Poliisi juuri tutkii olisiko mitään lainvastaista tai syytteenalaista rikkomusta tehty.
Me emme tehneet siis rikosilmoitusta, kuten täällä on esitetty. Ja jos puheet siitä, että kyseessä olisi vain Salinin potkuja varten tehdyt pyrkimykset, niin se on puppua. Totta on, että luudalla olisi paljon töitä kuntien ja kaupunkien hallinnossa. Kysymys on vain niin, että usein koko hallintokunta-organisaatio puolustaa tai suojelee henkilöitä  tai asioita joita yritetään saada esiin.
Toisia taasen käsitellään vain ronskisti, kun heillä ei ole ympärillä häärivää suojelujoukkoa! Yritysmaailmassa asiat ovat kuitenkin melko suoraviivaisia. Tapauksia on, että melko vähäpätöisienkin rikkeiden takia, jotka ovat kohdistuneet yritykseen, niin aikaa on annettu 2 tuntia kerätä tavaransa ja luovuttaa avaimensa yritysjohdolle. Tämä siitä johtuen, ettei lisävahinkoa syntyisi. Tämä tällä kertaa!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #411 on: 04. 01. 2011 18:06 »
Olen pääpiirteittäin Hokkasen kanssa samaa mieltä.

Kamaroudari  tuossa heitti, että ”Jotkut täällä ovat vakaasti tekemässä Salinia yksin suuren luokan roistoksi”.  En tiedä keitä hän tarkoittaa käyttäessään nimitystä ”jotkut”. Kuten tuossa aikaisemmin totesin, en ole huomannut kenenkään täällä olleen tätä väitettyä mieltä.

Mitä tulee syyllisyyteen yksin, on täällä vahvasti nostettu esiin mahdollinen suojeluverkosto, jo paljon aikaisemmin muun muassa ”vaasalainen” ja nyt viimeksi Hokkanen yllä. On kuitenkin hieman eri asia syyllistyä johonkin, kuin tulla suojelluksi. Täällä on myös esitetty epäily siitä, kestääkö vaikkapa kaupunginjohtajan Visan käyttö päivänvaloa. Kaikki ihan mielenkiintoisia kysymyksiä, mutta toki näyttöä pitää löytyä, ennekuin aletaan puhumaan väärinkäytöksistä monikossa.

Suuren luokan roistoa Salinista ei ole kukaan tehnyt. Työsuhteen päättämiseen kun riittää pienikin rike, aivan kuten Hokkanen tuossa toteaa. Omasta mielestäni pahin yksittäinen Salinin virhe oli laskuttaa loma-ajan hotellit Kuntsilla. Vetoaminen siihen, että ollaan aina työssä ei kyllä kelpaa missään asteessa. Itsekin kokonaispalkkaa pitkään saaneena voin todeta, että kyllä lomat sentään ovat kaikille aina lomia.

Toki jos asia menee uuteen päätäntään, olen ehdottomasti sitä mieltä että Salinille täytyy antaa mahdollisuus vastineeseen. Paljon pitää tulla asiassa uutta, että voisin nähdä Salinin selviävän ilman potkuja.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #412 on: 04. 01. 2011 19:07 »
Mietin sitä että tämä päättäjien missio,  etsiä totuus kaupunginhallinnosta,  on veronmaksajalle,  kuin taivaanlahja.  Tästä herää myöskin epäilys,  onko tämä vain unta.

Tuossa ainakin Pastuhovi  on käsittääkseni Keskustan kansanedustaja ehdokas, mikä merkitys vaalien läheisyydellä on,  vai onko huoli taloudellisista väärinkäytöksistä aitoa.

Mitä muuten kuuluu sille Väyrysen Paavon pojalle joka sairaalapiireissä tonkaisi mätäpesäkettä Pete helikopteriasiassa. Onko jo syöty pihalle?  Onhan se tosin hienoa että jotkut uskaltavat etulinjassa hääriä veronmaksajan puolesta. Vai onko sittenkin kysymys nokkimisjärjestyksestä tulleesta riidasta.

Jokatapauksessa kansalainen on jo ilmaissut riittävän selkeästi,  ettei tulevaisuudessa enään,  tämä maan tapa tule jatkumaan.  Ne politiikot,  jotka tuon ovat aistineet pääsevät asemiin.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #413 on: 04. 01. 2011 19:07 »
.

Luulisin että siinä organisaatiossa missä Pastuhov työskentelee ei tällaiset räikeät sopimukset tulisi kyseeseenkään?

Tässä onkin juuri vaara että valtio saa syyn puuttua kuntien itsehallintoon jos tulee ennakkotapauksia ettei näihin sotkuihin tartuta sillä tarmokkuudella kuin pitäisi

Yksityisellä puolella jos viet firman tavaraa saat lähteä niiltä seisovilta kaappia edes tyhjäämättä puhumattakaan mistään 50 000 "sopeutumis" rahoista

.
« Last Edit: 04. 01. 2011 19:07 by herkkoo »

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #414 on: 04. 01. 2011 19:07 »


Suuren luokan roistoa Salinista ei ole kukaan tehnyt. Työsuhteen päättämiseen kun riittää pienikin rike, aivan kuten Hokkanen tuossa toteaa. Omasta mielestäni pahin yksittäinen Salinin virhe oli laskuttaa loma-ajan hotellit Kuntsilla. Vetoaminen siihen, että ollaan aina työssä ei kyllä kelpaa missään asteessa. Itsekin kokonaispalkkaa pitkään saaneena voin todeta, että kyllä lomat sentään ovat kaikille aina lomia.
 
Ai että lomalla työskentely on rikollista? Ohhoh! Jos Salin olisi huomannut tuoda tuon asian johtokunnalle tiedoksi, että oli lomamatkallaan hoidellut myös firman asioita ja tästä syystä laskutti hotelliyön firmalle niin kaikki olisivat taputtaneet käsiään. Halvalla tuli homma hoidettua kun ei matkakulujakaan tullut. Mitää rikettä ei olisi tällöin tapahtunut.

Sitä ihmettelen täällä julmistellaan Salinin hotellilaskua kun lehdessä paljastettiin, että Lumion privaattivieraat olivat maanneet hotellissa veronmaksajien laskuun. Entä Lumion frakki ja hienot paidat? Oli varmaan aivan eri hintaluokkaa kuin näyttelyn avajaisten korkokengät!

Logiikan vuoksi Kivimäen tulisi kiivaasti vaatia potkuja "esiin tulleiden seikkojen valossa" Lumiolle.

Onko tavanmukaista, että keskeneräisen työsuhdekiistan yksityiskohtia julkistetaan ennen kuin vastapuoli on saanut lausua asiasta? Ja että vaaditaan potkuja ennen sitä?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #415 on: 04. 01. 2011 20:08 »
Ai että lomalla työskentely on rikollista? Ohhoh!

Lomalla ei todellakaan työskennellä. Vuosilomalain mukaan lomaansa ei voi myydä. Yleensä loma keskeytetään, jos tulee tarve mennä töihin. Sekin edellyttää esimiehen lupaa/toimeksiantoa ja on mahdollista vain sopimalla.

Quote
Jos Salin olisi huomannut tuoda tuon asian johtokunnalle tiedoksi, että oli lomamatkallaan hoidellut myös firman asioita ja tästä syystä laskutti hotelliyön firmalle niin kaikki olisivat taputtaneet käsiään. Halvalla tuli homma hoidettua kun ei matkakulujakaan tullut. Mitää rikettä ei olisi tällöin tapahtunut.  

Meinaatko tosissasi, että Salinin laskutus oli vain huomaamisesta kiinni. Kysymys oli useasta yöstä muistaakseni Prahalaisessa loistohotellissa ja myöhemmin vielä yksi yö Saksassa. Salin oli anonut ja saanut kesälomansa kyseisenä aikana. Väärinkäytös on väärinkäytös, eikä se parane vetoamalla joidenkin kulujen säästöön.

Quote
Sitä ihmettelen täällä julmistellaan Salinin hotellilaskua kun lehdessä paljastettiin, että Lumion privaattivieraat olivat maanneet hotellissa veronmaksajien laskuun. Entä Lumion frakki ja hienot paidat? Oli varmaan aivan eri hintaluokkaa kuin näyttelyn avajaisten korkokengät!

Logiikan vuoksi Kivimäen tulisi kiivaasti vaatia potkuja "esiin tulleiden seikkojen valossa" Lumiolle.

Jos ja kun asia nousee esiin, on päivänselvää, että suhtaudun asiaan samalla tavoin. Tuossa asiassa pitää ainakin tietää se, kenen luvalla vieraat maksatettiin kaupungin varoilla. Oliko se Lumion oma päätös ?
En ole vaatinut kiivaasti mitään. En varsinkaan Salinin eroa korkokenkien perusteella, koska niiden hankintaan saattaisi löytyä jopa jonkinmoinen peruste. Sama tietysti saattaa olla joissain tapauksissa Lumion kohdalla. Periaatteessahan tuollainen hätähankinta pitäisi olla käytön jälkeen kaupungin omaisuutta.

Merkittävin ero näissä kahdessa on se, että Salinin tekemisiä on nyt tutkittu sisäisen tarkastuksen pohjalta. Siitä löytyy raportti, mihin nämä hotellitiedotkin perustuvat. Lumion kohdalta ei ainakaan vielä sellaista löydy.

Quote
Onko tavanmukaista, että keskeneräisen työsuhdekiistan yksityiskohtia julkistetaan ennen kuin vastapuoli on saanut lausua asiasta? Ja että vaaditaan potkuja ennen sitä?  

Kaupunginhallituksen pöytäkirjan mukaan on se (kh) vaatinut Salinilta selvitystä jo alkusyksystä, mitä ilmeisemmin sitä saamatta. Oletan, että myös sisäinen tarkastaja työssään kyselee, miksi tällainen ja tällainen lasku. Pohjalainen julkaisi myös Salinin selityksiä asialle, en tiedä mistä olivat saaneet. Jotenkin tuntuu vähän haetulta se, ettei Salin olisi saanut lausua mitään asiasta. Aikaa on ollut kuukausitolkulla. Itse olen tottunut siihen, että syytteessä oleva työntekijä alkaa välittömästi laatimaan puolustusta. Yleensä itselle asian esilletulosta seuraavana päivänä puolustuspuhe on valmiina.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #416 on: 04. 01. 2011 20:08 »

Kaupunginhallituksen pöytäkirjan mukaan on se (kh) vaatinut Salinilta selvitystä jo alkusyksystä, mitä ilmeisemmin sitä saamatta. Oletan, että myös sisäinen tarkastaja työssään kyselee, miksi tällainen ja tällainen lasku. Pohjalainen julkaisi myös Salinin selityksiä asialle, en tiedä mistä olivat saaneet. Jotenkin tuntuu vähän haetulta se, ettei Salin olisi saanut lausua mitään asiasta. Aikaa on ollut kuukausitolkulla. Itse olen tottunut siihen, että syytteessä oleva työntekijä alkaa välittömästi laatimaan puolustusta. Yleensä itselle asian esilletulosta seuraavana päivänä puolustuspuhe on valmiina.

En ole kovin tarkkaan seurannut asiaa mutta vaikuttaa vahvasti siltä, että se toimielin, jolle asia olisi kuulunut (Tikanojan johtokunta) on sivuutettu.

Oliko kh jostain syystä aktiivisempi kuin sille olisi kuulunut?
Olisiko sisäisen tarkastajan tullut esittää asiansa johtokunnalle (sen pj:lle) ensiksi?
Kuuluiko Salinin vastata kh:lle mitään ennen kuin oma johtokunta asiaa oli käsitellyt?

Eikö se mene niin, että kun työnantaja (johtokunta) aikoo jostain rikkeestä työntekijää mahdollisesti rankaista niin esiin tulleet seikat esitetään kirjallisesti ja vastine annetaan kirjallisesti?

Ja tätä vastinetta ei koskaan ole annettu, mutta tuomioita jaellaan kyllä....


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #417 on: 04. 01. 2011 21:09 »
En ole kovin tarkkaan seurannut asiaa mutta vaikuttaa vahvasti siltä, että se toimielin, jolle asia olisi kuulunut (Tikanojan johtokunta) on sivuutettu.

Oliko kh jostain syystä aktiivisempi kuin sille olisi kuulunut?
Olisiko sisäisen tarkastajan tullut esittää asiansa johtokunnalle (sen pj:lle) ensiksi?
Kuuluiko Salinin vastata kh:lle mitään ennen kuin oma johtokunta asiaa oli käsitellyt?

Eikö se mene niin, että kun työnantaja (johtokunta) aikoo jostain rikkeestä työntekijää mahdollisesti rankaista niin esiin tulleet seikat esitetään kirjallisesti ja vastine annetaan kirjallisesti?

Ja tätä vastinetta ei koskaan ole annettu, mutta tuomioita jaellaan kyllä....


Minä olen aika heikko sanomaan, missä järjestyksessä mitäkin olisi pitänyt tehdä. Kummalliselta kuitenkin tuntuu, huomioon ottaen lakimiesarmeija, että suuria muotovirheitä tehtäisiin.
 
Täällähän Risto Helin on edustanut keskustelussa johtokuntaa. Eräs tarkastusraportin huomautus tuli siitä, ettei johtokunnan päätöksiä viety kaupungin järjestelmään. Samasta syystä johtokunnan pöytäkirjat puuttuvat kahta viimeistä lukuun ottamatta viime vuodelta. Helin tietänee, missä vaiheessa asia tuli ensi kerran johtokunnalle.

Tuon kh: n pöytäkirjan 29.11. mukaan näyttää olevan liitteenä vastaus selvityspyyntöön museonjohtaja Anne-Maj Salin 7.10.2010. Liitettä ei kuitenkaan ole tuossa sähköisessä järjestelmässä. Ainoastaan sisäisen tarkastajan Harri Honkasen loppuraportti 29.11.2010

Laki kunnallisesta viranhaltijasta ei edellytä käsittääkseni kirjallista muotoa kuin itse irtisanomisessa. Sitähän tässä asiassa ei ole tapahtunut. Näyttäisi vastaavan työsopimuslakia. Yleensä syytös luetaan henkilökohtaisesti todistajien läsnä ollessa kasvotusten. Normaalisti työelämässä syytetylle jää aikaa pari sekuntia miettiä, mitä vastaa.

Työnantajan on aina annettava irtisanomisesta kirjallinen todistus, mistä ilmenee sekä irtisanomisen syy että työsuhteen irtisanomishetki ja – päättymisaika. Myös työvoimaviranomaiset vaativat tietää syyn työsuhteen päättymiseen.


Tässä ko. pykälä sellaisenaan
Quote
43 §
Virkasuhteen päättämismenettely
Ennen työnantajan suorittamaa irtisanomista tai purkamista viranhaltijalle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi virkasuhteen päättämisen syistä perusteluineen. Viranhaltijalla on oikeus häntä kuultaessa käyttää avustajaa. Oikeudesta käyttää avustajaa on ilmoitettava viranhaltijalle. Työnantajan suorittamaa irtisanomista tai purkamista koskeva päätös perusteluineen on merkittävä pöytäkirjaan.
Jos työnantaja on työnantajan ja henkilöstön välisestä yhteistoiminnasta kunnissa annetun lain mukaan velvollinen neuvottelemaan taloudellisella tai tuotannollisella perusteella tapahtuvan irtisanomisen perusteesta työntekijöiden tai heidän edustajiensa kanssa, työnantajalla ei ole 1 momentissa tarkoitettua vastaavaa velvollisuutta. (13.4.2007/450)
Päätös virkasuhteen irtisanomisesta tai purkamisesta on annettava kirjallisesti tiedoksi viranhaltijalle henkilökohtaisesti. Jollei tämä ole mahdollista, päätös virkasuhteen irtisanomisesta tai purkamisesta saadaan antaa tiedoksi lähettämällä päätös kirjeitse. (13.4.2007/450)
Jos päätös virkasuhteen päättämisestä on lähetetty kirjeitse, katsotaan päätöksen tulleen viranhaltijan tietoon viimeistään seitsemäntenä päivänä sen jälkeen, kun päätös on lähetetty. Viranhaltijan ollessa vuosilomalla tai työajan tasoittamisesta johtuvalla vähintään kahden viikon pituisella vapaa-ajalla katsotaan virkasuhteen päättäminen toimitetuksi kuitenkin aikaisintaan loman tai vapaa-ajan päättymistä seuraavana päivänä. (13.4.2007/450)
Toimitettaessa virkasuhteen purkamisilmoitus kirjeitse katsotaan 8 ja 41 §:n mukaiseen perusteeseen vedotun säädetyssä ajassa, jos ilmoitus on tuon ajan kuluessa jätetty postin kuljetettavaksi. (13.4.2007/450)    


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #418 on: 04. 01. 2011 22:10 »
Kiitos selvennyksestä Jorma. Minulle on epäselvää mikä on kh/johtokunnan rooli tässä. Taitaa se olla niin, että kun kh ja kj vastaa sisäisestä tarkastuksesta (ja kj oli itse sotkeutuneena jäävi) niin itse raportti piti kh:n käsitellä. Ja kyllähän varmaan oli sekä sisäisellä tarkastajalla periaatteessa oikeus pyytää lausuntoa Salinilta. Asian tekee vaikeaksi se, että sisäisen tarkastajan esimies oli itse sotkeutunut niin paljon asiaan, että jäävättiin.

Ehkä tässä vaiheessa olisi pitänyt hankkia ulkopuolinen selvittäjä, jolla ei olisi ollut esimies/alainen suhdetta asian osalliseen?

Mahdollinen sanktio (varoituksen antaminen/irtisanominen) olisi ollut pelkästään johtokunnan asia, saatuaan tällaisen tarkastusraportin haltuunsa. (Oliko peräti niin, ettei jotain viimeistä raporttia koskaan annettu johtokunnalle?)

Jos johtokunnan päätös asiassa ei olisi miellyttänyt kh:n puheenjohtajaa olisi hänellä ollut otto-oikeus, eli saattaa asia kh:n päätettäväksi.

Tässä se moka nähdäkseni tapahtui. (KH:n pj kiirehti toitottamaan lehdistölle, että Salin saa potkut. Tämä olisi ollut mahdollista vasta kun kh:n enemmistö näin olisi päättänyt, jos se olisi käyttänyt otto-oikeuttaan. Oli hieman juristilta hätäistä toimintaa. Tietysti olisi johtokuntakin potkut painostuksen alla antaa.)

Sellaiset henkilöt menivät sitten allekirjoittamaan "maton alle pyyhkäisysopimuksen", jolla ei tainnut siihen valtuuksia olla. Ja sen johtokuntakin siunasi vaikkei sillä valtuuksia ollutkaan. Kh:n YJ taitaa olla ainoa elin jolla tuo valta olisi.

Hyvä hallinto olisi tärkeää. Huono hallinto tulee kalliiksi. esim. laittomat irtisanomiset ovat kaupungille tulleet kalliiksi. Tragikoomisinta on kun on jo pitkään yritetty laillisesti palkata henkilöstöjohtajaa. Kolme ensiyritystä ei onnistunut, aina on päätös kaatunut. Juuri henkilöstöjohtajalla pitäisi tietysti tällaisen Salin-jupakan hoito olla hanskassa...



Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #419 on: 04. 01. 2011 22:10 »

Mahdollinen sanktio (varoituksen antaminen/irtisanominen) olisi ollut pelkästään johtokunnan asia, saatuaan tällaisen tarkastusraportin haltuunsa. (Oliko peräti niin, ettei jotain viimeistä raporttia koskaan annettu johtokunnalle?)

Tuohon suluissa olevaan antaa vastauksen Hokkasen tutkintapyynnön perustelu 2.

2. Johtokunnalle ei oltu varattu riittäviä mahdollisuuksia tutustua sisäisen tarkastajan viimeisimpiin selvityksiin asiassa.

Tikanojan/Kuntsin johtokunta on 7.12.2010 pidetyssä kokouksessa kuullut asiassa sisäistä tarkastajaa, sisäisen tarkastajan kokouksessa tekemiä lisäyksiä ja huomioita 29.11. 2010 päivättyyn raporttiin ei ole kirjattu johtokunnan kokouksen pöytäkirjaan.

Quote
Tässä se moka nähdäkseni tapahtui. (KH:n pj kiirehti toitottamaan lehdistölle, että Salin saa potkut. Tämä olisi ollut mahdollista vasta kun kh:n enemmistö näin olisi päättänyt, jos se olisi käyttänyt otto-oikeuttaan. Oli hieman juristilta hätäistä toimintaa. Tietysti olisi johtokuntakin potkut painostuksen alla antaa.) 

Näinhän siinä taisi käydä, vaikka Kristina Stenman korjasi nopeasti ettei kh sellaista päätöstä tehnyt. Päätös kuuluu johtokunnalle. KH: n pöytäkirjojen mukaan ei erottamispäätöstä tehtykään, mutta kaiketi se henki kokouksessa oli ollut ja juttua oli Pohjalaisessa.

---   ---   ---

Sitten vielä kerran, ainakin nimimerkille takaisin-vaasaan. Itselläni ei ole minkäänlaista suhdetta näihin asioihin. En tunne myöskään Salinia henkilönä.

Mielenkiinto johtuu paljon siitä, että olen hoitanut erittäin pitkään työsuhdeasioita työntekijäin edustajana. Olen ollut mukana lukuisissa yksiperusteisissa irtisanomisissa ja työsuhteiden puruissa (ilman irtisanomisaikaa). On syntynyt jonkinmoinen kokemus siitä, milloin voidaan työsuhde purkaa, milloin irtisanoa varoituksetta ja milloin varoituksen jälkeen. Kun kysymyksessä on epärehellisyys, on kynnys varsin matala. Kuten täällä on monesti todettu, yksityisen työnantajan kyseessä ollessa lähdetään usein miten välittömästi.

En ole vaatinut enkä ole vaatimassa mitään. Sen sijaan olen heittänyt arvioita käytettävissä olevin tiedoin siitä, mihin kaupunki työnantajana voi ryhtyä. Eräs tärkeä kriteeri on se, että kaupungin tulee työnantajana olla tasapuolinen henkilöstöään kohtaan. Täytyy muistaa, että on olemassa menneitä ja varmaan myös tulevia tapauksia, joihin tapausta verrataan.

Käsi sydämelle, jos tavallinen työntekijä olisi tehnyt vastaavat virheet, olisiko asiaa käsitelty tuntiakaan. Se että on johtavassa asemassa, ei voi eikä saa muuttaa mitään. Itse asiassa juuri johtavilta henkilöiltä voidaan vaatia korkeaa moraalia, koska heille on uskottu tavallista suurempi vastuu.

Mitä nyt tavallista kadunmiestä kuuntelee, pidetään ylimääräistä erorahaa tuossa sopimuksessa käsittämättömänä. Vielä kun Raija Kujanpää meni ilmoittamaan, että se toinen puolisko (n. 25 000) maksetaan siitä, että Salin suostuu lähtemään helmikuun puolivälissä.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #420 on: 05. 01. 2011 05:05 »
Oho. Pohjalainen kirjoittaa tänään että Vaasan valtuusto saa ensi maanantaina selvityksen asiasta:

"Kujanpään mukaan selonteko tehdään, koska hän on kuullut joidenkin valtuutettujen sitä haluavan.
-Selvityksen pyytämiseen tarvitaan neljätoista valtuutettua.  Teen tämän kyllä pyytämättäkin.". näin siis Pohjalainen.

Siis vain muutama valtuutettu on kiinnostunut asioiden selvittämisestä?  Kysymyksesä täytyy olla P:n toimittajan kiire tai sitten Kujanpää todella ylenkatsoo asiasta esim. täällä käydyn keskustelun.

Jos jälkimmäinen, jota en oikein usko pitää paikkansa, niin selvityksellä voi....

Tai sitten asia on todella niin, että vain muutama valtuutetuista on kiinnostunut tietämään, mistä tässä on kysymys.

Sama sanomalehti ei ole millään tavoin kommentoinut Vasabladetin juttua ylimmän kaupunginjohdon kortin käytöstä ja erityisesti sen Lumiota koskevaa osaa.  Onko syynä vaalien läheisyys?

Lumion ja Rasinmäen palkkavertailu tuntuu huomion kiinnittämiseltä epäoleelliseen kun oleellinen koskee sitä, miten demokratia ja avoimmuus toteutuu Vaasan kaupungissa.

« Last Edit: 05. 01. 2011 05:05 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #421 on: 05. 01. 2011 05:05 »
Tuntuu uskomattomalta että aiotaan jatkaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunut.

Veronmaksajan tulevaisuuden kannalta olisi hyvä,  jos julkisen sektorin osuutta kansantulon muodostuksessa vähennettäisiin reippaasti. Ensivaiheessa ainakin puolet ja myöhemmin vielä lisää.

Onko Kokoomusjohtoisesta Vaasasta tien näyttäjäksi yksityistämisessä, vai onko ne vain tyhjiä puheita.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #422 on: 05. 01. 2011 06:06 »
Tikanojan ja Kuntsin hallinnon epselvyydet on syytä selvittää lähtökohtaisesti tarkastelemalla niiden säädekirjoja.  Viimeistään nyt on kaikille selvinnyt ko laitosten johtokunnan "kädettömyys" puuttua toimintaa, saati sitten hallintoon.  

Valvonta ja ohjaus mahdollisuudet ovat olleet rajalliset vierasta omaisuutta hoidettaessa.  Säädekirjat ymmärtääkseni sisältävät pääsääntöisesti vai velvollisuuksia omaisuuden hoidosta ja niiden näytteille panosta.  

Julkisenhallinnon tuomat erityisehdot ovat jääneet taustalle käytännön toiminnasta. Hyvänä esimerkkinä johtokunnan mahdollisuus alistaa viranhaltijan päätöksiä.  Miten on hoidettu viranhaltijan päätösluettelot ? Vai onko niitä tehtykään, siten että puheenjohtaja olisi ne hyväksynyt allekirjoituksellaan.

Kaiken tämän sekamelskan keskellä on kuitenkin syytä muistaa, että Vaasan kaupunki on hoidettava velvollisuutensa, koska on sitoumuksillaan vastaanottanut nämä arvokkaat taideaarteet.  Päätähtäimenä pitää olla toiminnan ja hallinnon sopeuttaminen julkisenhallinnon sääntöihin. Samat säännöt koskevat myös viranhaltiaa, lisättynä rikoslain pykälillä.

Kuten tunnettua, rahankäyttö ei tuo kuin ongelmia.  Se on jo nähty tämänkin jupakan yhteydessä.






Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #423 on: 05. 01. 2011 07:07 »
Vaasan Kansalaiskioskiin on ilmestynyt kysymys ja vastaus koskien Kuntsin modernin taiteen museota:

”Haluaisin tietää, paljonko Vaasan kaupunki on panostanut rahaa Kuntsin nimeä kantavan museon perustamiseen ja ylläpitoon? Paljonko ylläpitokustannukset ovat vuositasolla? Kuka omistaa taidenkokoelman tai millä tavalla Vaasa voi vapautua tästä taloudellisesta taakasta, jonka Kutsi on "testamentannut" Vaasan veronmaksajille?
-Roope”

Lue lisää
http://vaasa.kansalaiskioski.fi/fi/Kysymys/Lue/id/332
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #424 on: 05. 01. 2011 08:08 »

Käsi sydämelle, jos tavallinen työntekijä olisi tehnyt vastaavat virheet, olisiko asiaa käsitelty tuntiakaan. Se että on johtavassa asemassa, ei voi eikä saa muuttaa mitään. Itse asiassa juuri johtavilta henkilöiltä voidaan vaatia korkeaa moraalia, koska heille on uskottu tavallista suurempi vastuu.

Mitä nyt tavallista kadunmiestä kuuntelee, pidetään ylimääräistä erorahaa tuossa sopimuksessa käsittämättömänä. Vielä kun Raija Kujanpää meni ilmoittamaan, että se toinen puolisko (n. 25 000) maksetaan siitä, että Salin suostuu lähtemään helmikuun puolivälissä.


Aivan. On suuri ero kohtelussa kuka rikkeitä tekee.

Kävin Vasabladetin vilkaisemassa. Se tuntuu asiasta uskaltavan kirjoittaa. Pohjalainen vaikenee kun Lumio on saman puolueen miehiä.

Kaupunginhallituksen puheenjohtaja on nyt viimeinkin herännyt. Se ei vielä riittänyt, että Lumio esiintyi Salinin menotositteissa ahkerasti (tonnin privaattikukat, suuri määrä ravintolalaskuja ym.). Kaupunginjohtajan ärsytyskynnyksen taitaa ylittää kauniit vaatteet. Salinin korkokengät kuumensivat harkitsemattomaan ulostuloon ja nyt Lumion frakki innostutti käymään jopa puoluetoveriin käsiksi.

Onko Vaasassa aina tällainen hulina?

Vasabladetissa käy ilmi, että Lumion edustuskulut ovat hyväkysneet hänen alaisensa. Just, joo. Kauanko alainen on alainen jos ei esimiehensä vaateostoksia hyväksy? Mitähän kaikkea sieltä löytyykään?

Jos Raija Kujanpää on oikeudenmukainen ja tasapuolinen niin hän menee nyt heti antamaan lehdistötiedotteen jossa kerrotaan Lumion saavan potkut.

Vasabladetissa kerrotiin että Lumio nyt suostuu maksamaan puolet frakin hinnasta takaisin kaupungille koska käyttää frakkia privaatisti. Olikos se vaimon ulkomaanmatka myös sellainen, jonka Lumio paljastuttuaan maksoi uhrautuvasti takaisin. Noinko Vaasassa pääsee johtaja pälkähästä.
Miksei Salinille tarjottu mahdollisuutta maksaa toista kenkää takaisin?

Kujanpää lupaa nyt tarkastaa kaikkien luottokortit ja edustuskulut. Aikooko hän sen itse tehdä? Ei kai nyt ainakaan Lumion alainen voi tarkastaa Lumion kuitteja?

Merkit viittaavat siihen, että Lumio on leivässä lirissä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #425 on: 05. 01. 2011 09:09 »

Kujanpää lupaa nyt tarkastaa kaikkien luottokortit ja edustuskulut. Aikooko hän sen itse tehdä? Ei kai nyt ainakaan Lumion alainen voi tarkastaa Lumion kuitteja? 

Käsittääkseni Kujanpää on jo keskustellut lomailevan sisäisen tarkastajan Harri Honkasen kanssa asiasta. Ei siis aio itse tarkistaa, vaan selvittää laajemmin kaupungin luottokorttien käyttöä.

Minusta Raija Kujanpää toimii nyt tässä asiassa oikein.

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=138683

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #426 on: 05. 01. 2011 09:09 »
Normaalisti luotettavista lähteistä saamani tiedon mukaan sisäisentarkastuksen raportti annetaan Vaasan kaupunginvaltuustolle 10.01.2011  olevassa kokouksessa.  Valtuuston esityslistat ovat valmistuneet ennen sisäisen raportin julkistamispäätöstä. 
Jos sitten kaikesta huolimatta raporttia ei julkistetaa, niin toivon että yli 14 Vaasan kaupunginvaltuuston läsnä olevista jäsenistä allekirjoittaa selvitysvaatimiksen.

Miten on kuomaseni? Riittääkö Raija Kujanpään selonteko? Ilman että asia on edes valtuuston listalla?  Minusta ei riitä vaan tuo selonteon on tultava virallisesti kaupunginhallituksen kautta, virallisesti.

Kuka tuota selontekoa on valmistellut? Aivan, Lumion alaiset.

Alkaa tuntua siltä, että kaikkien valtuustoryhmien edustajista koostuvaa (kuten Vshp:ssä), valtuuston nimeämää toimikuntaa tarvitaan asian selvittämiseen. Mutta siihen tarvittaisiin kai valtuuston enemmistö? Löytyisikö se?

--
Kuntsin, Swanljungin, Hedmanin ja Tikanojan lahjoittamat taidekokoelmat ovat nostaneet Vaasan suurten kaupunkien joukkoon. On moukkamaista niiden arvoa vähätellä. Vaasan asemaa taidekaupunkina eivät entisten maaseutukauppaloiden kuntaliitokset uhkaa. (On hyvin suuri vahinko Vaasalle jos erittäin ansioitunut A-M Salin tehtävänsä joutuu lopettamaan. Mutta ehkä se on välttämätöntä.)

Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #427 on: 05. 01. 2011 10:10 »
Aivan noin yleisesi keskusliikkeiden bonuskorteista. Jos poliitikko tai virkamies on sitoutettu keskusliikkeeseen isolla bonuksella, niin ei hän sitä tietenkään omalle tililleen ohjaa, vaan esimerkiksi vaimon bonustilille.

Tämä on varsin yksinkertaista.  Ajatellaan nyt vaikka tankkaamista ABC:llä. N.N maksaa bensalaskun omalla luottokortillaan mutta antaa kassalle vaimon rinnakkaiskortin.  Hups.  Jäljet katoavat.

Olisiko siis Vaasassa rutiinin vuoksi tutkittava, onko  tiettyjen virkamiesten vaimoilla esimerkiksi KPO:n rinnakkaiskortti miehensä kanssa.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #428 on: 05. 01. 2011 10:10 »
Aivan noin yleisesi keskusliikkeiden bonuskorteista. Jos poliitikko tai virkamies on sitoutettu keskusliikkeeseen isolla bonuksella, niin ei hän sitä tietenkään omalle tililleen ohjaa, vaan esimerkiksi vaimon bonustilille.

Tämä on varsin yksinkertaista.  Ajatellaan nyt vaikka tankkaamista ABC:llä. N.N maksaa bensalaskun omalla luottokortillaan mutta antaa kassalle vaimon rinnakkaiskortin.  Hups.  Jäljet katoavat.


Mihinkä sitä "rinnakkaiskorttia" tarvitaan? Voihan sulla olla ihan oma rpivaatti S-kortti/tai plussa-kortti. Tai sitten vaimon kortti. Johon sulla on rinnakkaiskortti, omalla nimellä...Ei varmasti KPO paljasta jos tehtäis rinnakkaisvertailuja ostoksista...

Mitenkä niiden Finnairin lentopisteiden kanssa oikein kävi? Eikös Lumio ole ollut kova reissaan, bonusreissuja varmaan kertyy kivasti.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #429 on: 05. 01. 2011 11:11 »
Kyllä kaiketi Tapio on itsestään selvää, että Vaasan kaupunginvaltuusto tekee päätökset ja esitykset selvityksen kuultua.  Nyt saatava selvitys Kuntisin tilanteesta voi johtaa vain siihen suuntaan, että hallnto ja toiminnot Tikanojan ja Kuntsin muesoissa laitetaan kuntoon.  Tämä olkoon ensisijainen tavoite.

On aivan eri asia sitten mitä tuovat tullessaan oikaisuvaatimus ja poliisitutkimus.  Sitten toimitaan lakien ja asetustaen mukaan. 

Kuten sanottu rahalla ei tästä selvitä, jos ei enemmistö näin päätä, mutta riittääkö kantti?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #430 on: 05. 01. 2011 15:03 »
Kyllä kaiketi Tapio on itsestään selvää, että Vaasan kaupunginvaltuusto tekee päätökset ja esitykset selvityksen kuultua.  Nyt saatava selvitys Kuntisin tilanteesta voi johtaa vain siihen suuntaan, että hallnto ja toiminnot Tikanojan ja Kuntsin muesoissa laitetaan kuntoon.  Tämä olkoon ensisijainen tavoite.
Ei esityslistalla mitään Kujanpään tänään lehdessä mainostamaa selontekoa ole.

Hyvä hallinto alkaa noudattamalla edes valtuuston työjärjestystä. En suostu mitään selontekoja kuulla jotka on tehnyt poliitikko tai soppaan sotkeutuneen alainen. Lähettäkööt vaikka sähköpostia.

Asiat valtuustolle tuo joko kh tai TarLa. Ei yksittäinen poliitikko valtuustolle mitään selontekoja antaa!
En usko, että valtuuston puheenjohtaja tämmöiseen edes suostuu.

Vaikuttaa siltä, että kaupungin ylin johto aikoo päästä pälkähästä tuolla Kujanpään "selonteolla". Kyllä tässä tarvitaan työjärjestyksen  mukainen "Kaupunginhallitukselle osoitettava kysymys". joka valmistellaan huolella ja jonka KH tuo valtuustolle.

Sitten kun tuota kh:n vastausta käsitellään, voidaan tarvittaessa ryhtyä muihin toimenpiteisiin.



Quote
6 §
Kaupunginhallitukselle osoitettava kysymys
Vähintään neljäsosa valtuutetuista voi tehdä kaupunginhallitukselle osoitetun kirjallisen kysymyk-sen kaupungin toimintaa ja hallintoa koskevasta asiasta.
Kaupunginhallituksen on vastattava kysymykseen viimeistään siinä valtuuston kokouksessa, joka ensiksi pidetään viiden viikon kuluttua kysymyksen tekemisestä.
Jos kysymystä käsiteltäessä tehdään ehdotus tilapäisen valiokunnan asettamisesta ja sen puheenjohtajan määräämisestä tutkimaan kysymyksessä tarkoitettua asiaa, valtuuston on päätettävä tästä. Muuta päätöstä ei kysymyksen johdosta saa tehdä.


Jos pyykki haluttaisiin juurta jaksaen pestä niin (VSHP:n tapaan) asetettaisiin tilapäinen toimikunta tutkimaan kyseistä asiaa. Mielellään siinä ei olisi lainkaan kh:n jäseniä, sillä sekin on vähän jo jäävännyt -ainakin moraalisesti - itseään. Sehän on ylin vastaaja sisiäisestä tarkastuksesta kaupunginjohtajan ohella ja siinähän on nyt havaittu vakavia puutteita.

Tämä toimikunta eli "totuuskomissio" sitten voisi vaikka tilata alkajaisiksi ULKOPUOLISEN tarkastusryhmän tutkimaan tositteita ja laskujen hyväksymismenettelyjä.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #431 on: 05. 01. 2011 15:03 »
Kovin menee monimutkaiseksi asia, tätä tapausta seurataan myös tarkasti myös valtakunnallisestikin. Olin tänään "nokkapalaverissa" jossa oli mukana myös Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi ja yhdessä vaiheessa nousi myös tämäkin asia esille , minulle jäi sellainen tuntu , että asiaa ja sen käänteitä seurataan tarkkaan muuallakin. Kuntsi ja Swanljungi eivät ole itse kokoelmaa lahjoittaneet Vaasalle toisin kuin Tikanoja. Moniko muistaa nuo kuviot jotka käytiin silloin kun tuota tullitaloa halusivat yksityiset taiteilijat vuokrata, itse olen jo hieman unohtanut mutta eikös silloin kiemurat olleet aika mutkikkaat.
veritas odium parit.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #432 on: 05. 01. 2011 18:06 »
Quote
Jos pyykki haluttaisiin juurta jaksaen pestä niin (VSHP:n tapaan) asetettaisiin tilapäinen VALIOkunta tutkimaan kyseistä asiaa.
Valiokuntahan sen olla piti. Kiitos yksityisviestistä!

---

Helinille: Piiritullikamarin rakennuksen nurkanvaltaajana oli alunperin asianajaja Pekka Lindin johtama säätiö joka pyöritti Mikola-museota. (Jos oikein annoin itselleni kertoa niin tässä ei itse Nandor ollut mukana juurikaan, oliko peräti riidoissa nimeään kantavan säätiön kanssa?).

Sitten leikkiin ryhtyi myös Fritz Jakobsson. Lindin säätiö ja Fritz olisivat mielellään ottaneet haltuunsa koko talon.

Taidepiirit pitivät sopimattomana antaa kaupungin omistamia arvotiloja vain kahdella taholle. Kaupungissa on muitakin ansioituneita taiteilijoita + kokoelmia (m.m Kuntsin kokoelmat oli jossain varastossa) ja oli tarvetta saada tietysti vaihtuvia nykytaiteenkin näyttelyitä johonkin esille.

Rapparit ja "vaikutusvaltaiset" tahot kävivät kovaa peliä kulisseissa. Kulttuuripiirit kokosivat rivejä myös. Muistaakseni varsin täpärästi asia ratkesi valtuustossa.

Vaasalla lienee valtakunnan tasolla nyt pks:n jälkeen ehkä parhaat taidekokoelmat ja Vaasa on väkevästi Suomen kulttuurikartalla. Nyt asema on hieman uhanalainen sillä Salinilla on ollut merkittävä panos tässä.

---
PITÄÄ VÄHÄN OTTAA TAKAISIN:
Katsoin tarkemmin juuri luukusta kolahtanutta valtuuston maanantain esityslistaa ja sinne on lisätty outo pykälä:
Quote
31 § Kaupunginhallituksen puheenjohtajan selonteko Tikanojan taidekodin ja Kuntsin modernin taiteen museon tilanteesta

Tuo on minun valtuustourani ensimmäinen tuollainen asia. Poliitikon (virallisesti)valmistelema selonteko. Ilmeisesti tuo selonteko on jo valmis kun se jo on esitetty kh:lle. Mutta valtuutetuille sitä ei anneta kuin vasta kokouksessa maanantaina.

Asia on tulossa päätösehdotuksella tiedoksi merkittäväksi.

Merkillinen operaatio.

Tämä ei kuitenkaan vähennä tarvetta osoittaa "Kaupunginhallitukselle kysymystä" asiassa. Näin siitä sitten saadaan koko kaupuginhallitus vastaamaan.

--

Sinänsä hauska yksityiskohta: Kaupunginhallituksen puheenjohtaja vuosiksi 2011-2012 valitaan ENNEN tuota selontekoa. Mitä jos se olisikin toisinpäin....
« Last Edit: 05. 01. 2011 18:06 by Tapio Osala »

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #433 on: 05. 01. 2011 18:06 »
Älä unohda toisen ketkun - Vesa Niinikankaan osuutta. Mistä muuten niitä uusia Nandorin töitä aina löytyy?

Mitä tulee ensi maanantain selontekoon, niin se tulee olemaan silkkaa "juristeriaa"  Sanoohan sen järkikin etteivät virkamiehet kerää ja julkaise todisteita itseään vastaan.  Tässä pätee varmasti vanha hyvä neuvo:

"Myönnä vain sen, minkä kaikki jo tietävät"
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #434 on: 08. 01. 2011 16:04 »
Ylläpito on saanut viestejä, jotka koskevat Tikanojan taidekotia ja Kuntsin modernin taiteen museota.  Viestien lähettäjä haluavat pysyä nimettöminä.

-Kukaan ei oikein tiedä mitä tapahtuu. 

"Tikanojalla / Kuntsilla ei olla toistaiseksi umpeenmenneitä määräaikaisia työsuhteita  uusittu."

”Museotoimintaa tuskin voidaan ylläpitää pelkän tähän mennessä vakinaistetun henkilökunnan voimalla. Näyttelyvaihtoja ei missään tapauksessa voida suorittaa. Vähän tulee sellainen olo että haluaako Salin alasajaa toiminnan ennen lähtöään, että hän itse vaikuttaisi korvaamattomalta??, sanotaan eräässä viestissä.

Viestien yhteinen huoli on, että Vaasan kaupunki työnantajana ei millään tavalla ole kiinnostunut työntekijöiden hyvinvoinnista.

”Miksei kaupungin valvonta ole toiminut, miksei kukaan ole välittänyt henkilökunnan asemasta??”

”Kuntsin tulevat näyttelyt on selvillä, mutta Tikanojan eilen päättyneelle näyttelylle ei kukaan tiedä seuraajaa. Salin panttaa tietoa, tai sitten hän ei itsekään tiedä tulevaa näyttelyä.”

”On todella erikoista että Salin voi näissä olosuhteissa vielä johtaa museoita ja olla esim. päättämässä työsuhteista ja niiden uusimisista / jatkamisista. Hänen motivaationsa tehdä museoiden kannalta edullisia päätöksiä voidaan kyseenalaistaa.”
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #435 on: 08. 01. 2011 17:05 »
Tuossa postauksessa 432  Tapio kertoo ottavansa hieman takaisin.  Näin teki myös valtuustoryhmien puheenjohtajisto valtuustolistan 31§  kohdalla.  Kuntsin selonteko palautui uudelleen valmisteltavaksi, koska sisäinentarkastaja on lomalla, eikä ehdi asiaa maanantaipäivän aikana  valmiiksi saamaan.  Toisin sanoen selonteko Kuntisin tapahtumista on perin juurin kesken.

Seurataan nyt mitä isojenryhmien pojat maanantaiksi keksii?

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #436 on: 08. 01. 2011 17:05 »
Aha.
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Heikki Herja

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #437 on: 08. 01. 2011 19:07 »
Jos siis otetaan jatkoaika, niin se voi johtua  vain:

a: Selvitys halutaan tehdä todella perusteellisesti ja rehellisesti
b: Halutaan lisäaikaa ussien juonien kehittämiseen

Offline Tsailor

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #438 on: 08. 01. 2011 19:07 »

"Tikanojalla / Kuntsilla ei olla toistaiseksi umpeenmenneitä määräaikaisia työsuhteita  uusittu."


Olennaista tässä on se, ovatko määräaikaiset työntekijät tehneet työtä työsuhteen umpeutumisen jälkeen. Jos ovat olleet päivänkin töissä, niin työsuhde on samantien muuttunut toistaiseksi voimassaolevaksi. Jos ma-työsuhteen uusiminen on unohtunut ja työt jatkuneet, niin näin on käynyt.

Eri asia on se, jos ma-työsuhteessa olleet eivät ole tehneet työtä työsuhteen päättymisen jälkeen. Joskus määräaikaisuuden uudistamisen unohtaminen ja papereiden tekeminen liian myöhään ovat vakinaistaneet työsuhteet.

Se näistä työsuhdeasioista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #439 on: 08. 01. 2011 20:08 »
Tuossa postauksessa 432  Tapio kertoo ottavansa hieman takaisin.  Näin teki myös valtuustoryhmien puheenjohtajisto valtuustolistan 31§  kohdalla.  Kuntsin selonteko palautui uudelleen valmisteltavaksi, koska sisäinentarkastaja on lomalla, eikä ehdi asiaa maanantaipäivän aikana  valmiiksi saamaan.  Toisin sanoen selonteko Kuntisin tapahtumista on perin juurin kesken.

Seurataan nyt mitä isojenryhmien pojat maanantaiksi keksii?
Aivan. Olisi ollut muutenkin outo menettely että yksi poliitikko olisi asiasta antanut "selostuksen". Tässä tulee uusiutuvalle kh:lle (johon myös tutkintapyynnön tehnyt Kari Pastuhov tulee kuulumaan) visainen aihe.

Vanha konkaripoliitikko Eino Sainio sanoi minulle (kun olin niittänyt mainetta "valtuuston nuorena vihaisena miehenä") mentyäni kaupunginhallitukseen, että kestää korkeintaan kaksi vuotta kun kaupunginhallituksen jäsen samaistuu ylimpään virkamiesjohtoon. Hän kertoi kaupunginhallituksen muodostava kollegion, johon kaikki kh:n pöydän ääressä istuvat viranhaltijat kuuluvat. (Sen vahvistamiseksi kh+virkamieskaari reissaa myös aveceineen joka elokuu). En tunnusta että tuo ennuste toteutui kohdallani. Ja toivon, että ihan uudet jäsenet eivät ainakaan vielä tämän asian puinnissa pehmoile vaikka täytyisi astua "isoille varpaille".