Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 359062 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #160 on: 22. 12. 2010 10:10 »

Hetemäen veroehdotus on pörssipelureiden ja Suuren rahan viimeinen ponnistus ennenkuin tähänastinen poliittisesti laskelmoiva, tuhlurimainen kasinotalous pian eduskuntavaalien jälkeen paljastuu kaikessa karmeudessaan.

Perussuomalaiset lähtevät siitä kristillisesta ja yksinkertaisesta säännöstä, että kaikilta kykyjen mukaan, kaikille tarpeiden mukaan. Mutta kyseinen veroehdotus vain leventää kuiluja rikkaiden hyväksi. Tämä kuilu on syntynyt kun suurpääoman verotusta viime 15 vuoden aikana on kevennetty useilla miljardeilla euroilla. Eikä tämä kevennys ole tuonut Suomeen investointeja. Päinvastoin suuryritysten kallis muutto ulkomaille on subventoitu valtion toimesta.

EU:n fanaattinen neljän vapauden sääntö on vienyt tuhon tielle. Tämä sääntö on peruttava, ja jäsenmaille on annettava mahdollisuus suojata talouttaan esim. tullien muodossa. Euromailla menee huonosti, kun Sveitsillä ja Norjalla sitävastoin menee hyvin, koska voivat soveltaa harkinnanvaraista protektionismia.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #161 on: 22. 12. 2010 21:09 »

.

Kun väitetään että tämä asuntolainan korkovähennys nostattaa hintoja keinotekoisesti niin voisiko joku järjestely olla että se vähennysoikeus olisi suurempi ensiasunnon ostajille kuin muille

.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #162 on: 23. 12. 2010 09:09 »

Kannatan Herkkoon näkemystä. Tuollaista säätelyä täytyisi voida tehdä (Onhan vallassa "kykypuolueet" ja maailman "terävimmät asiantuntijat").

Samaa ajatusta soveltaen pitäisi verottaa yrityksiä sitä kovemmin mitä suurempi osuus tuotannosta tapahtuu ulkomailla. Tämä edistäisi kotimaisuutta a kotimaista kasvua. ("kasvu", tuo infernaalinen sana/kirosana).

Mutta Hetemäen työryhmä ehdottaa valitettavasti aivan muuta. Verotuksen nollasummaa ylläpidetään tiukasti, mutta ehdotuksen kokonaisvaikutus pienituloisten kohdalla on 3,7% tulojen vähennystä ja suurituloisten kohdalla 1% tulojen lisäystä!! (Lähde Pohj.22.12).

Perussuomalaiset tuomitsevat selkeästi tätäkin hävyttömyyttä.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #163 on: 23. 12. 2010 16:04 »
Ja sama Pohjalaisen pääkirjoitus kertoo, että myös pääomaveroja, perintöveroja ja ennenkaikkea osinkoveroja korotetaan reippaasti. Ja myöskin kiinteistöveroja ollaan korottamassa.

Mielestäni tavoite vähentää työn tekemisen ja teettämisen verotaakkaa on todella kannatettava. Muulla tavalla emme tule missään tapauksessa selviämään valtion velkataakasta ilman massiivisia leikkauksia.

Miksi sellaisia yrityksiä pitäisi verottaa enemmän joilla on tuotantoa ulkomailla ? Haluatko antaa tälläisille yrityksille (esim Nokia) sellaisen viestin, että siirtäkää se pääkonttorikin sinne ulkomaille. Jäi nekin verotulot sitten saamatta...

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #164 on: 23. 12. 2010 17:05 »

Kyseiset prosenttiluvut on saatu sen jälkeen kun kaikki seikat on otettu huomioon, mukaan luettuina perintöverot ynnä muut.
       Jos vierastuotantoa verotetaan huomattavasti enemmän, niin MM:n tilanne todennäköisesti ilmenee, tähän järjettömään tilanteeseen kun nämä maailman terävimmät aivot ovat meidät saattaneet. Mutta joutuisi silloin myös Nokia paljastamaan kortit.
      Selvää on, ettei Suomi yksin tätä voi tehdä, EU on saatava mukaan niin kauan kuin siellä olemme. Mutta nyt tilanne on jo aivan mahdoton, kun EU pysyy pystyssä enää vain Kiinan avustusmiljardien avulla.
      On aika lyödä nyrkki pöytään tuolla Brysselissä, rotkon pohjalle vievän verokilpailun tiellä emme voi jatkaa. Onko Perussuomalaiset ainoa puolue joka tämän tajuaa?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #165 on: 23. 12. 2010 17:05 »

.

Vieläkö Suomi lähettää kehitysapua Kiinaan

.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #166 on: 23. 12. 2010 17:05 »

Kyseiset prosenttiluvut on saatu sen jälkeen kun kaikki seikat on otettu huomioon, mukaan luettuina perintöverot ynnä muut.
       Jos vierastuotantoa verotetaan huomattavasti enemmän, niin MM:n tilanne todennäköisesti ilmenee, tähän järjettömään tilanteeseen kun nämä maailman terävimmät aivot ovat meidät saattaneet. Mutta joutuisi silloin myös Nokia paljastamaan kortit.
      Selvää on, ettei Suomi yksin tätä voi tehdä, EU on saatava mukaan niin kauan kuin siellä olemme. Mutta nyt tilanne on jo aivan mahdoton, kun EU pysyy pystyssä enää vain Kiinan avustusmiljardien avulla.
      On aika lyödä nyrkki pöytään tuolla Brysselissä, rotkon pohjalle vievän verokilpailun tiellä emme voi jatkaa. Onko Perussuomalaiset ainoa puolue joka tämän tajuaa?


Mutta mitä puuhaa herra Timo Soini? Herkuttelee ilmeisesti Brysselissä lihapatojen ääressä ja senkun vain lihoo! Vähät siis välittää köyhistä, kun vain itsellään on vatsa täynnä.

Soini teki pitkään politiikkaa EU vastaisuudella, mutta eipä tee enää.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #167 on: 27. 12. 2010 04:04 »

Soini teki pitkään politiikkaa EU vastaisuudella, mutta eipä tee enää.


Joo ei politikoida vaan kerätään vaan kaikessa rauhassa kannatusta

Joka kerta kun OstoHallituksessa joku avaa suunsa Perussuomalaisten kannatus vaan kasvaa kasvamistaan

"Perussuomalaisten kannatus on kasvanut Vaasan vaalipiirissä vielä muuta maata hurjemmin. Puolueelle on luvassa kolme kansanedustajaa ja ääniä 40600.

Kannatus nousee yli kymmenen prosenttia ja on pohjalaisten äänestäjien antamien vastausten perusteella 16,8 prosenttia.

Eduskunnasta luopuvan Raimo Vistbackan (ps.) paikka ei suinkaan katoa, vaan paikkamäärä saattaa kolminkertaistua."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=543133&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=maakunta

.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #168 on: 28. 12. 2010 21:09 »

.

"Persuhuuma - Yle pakotettiin poikkeusratkaisuun"

"Perussuomalaishuuma on johtanut poikkeusratkaisuun Yleisradiossa. Puolue voi sittenkin nousta vain suurille puolueille tarkoitettuun vaalitenttiin.

Ylen ylin valvontaelin hallintoneuvosto tyrmäsi joulukuussa Ylen hallituksen esityksen, jonka mukaan yhdessä vaaliohjelmassa esiintyisi vain kolme viime vaalien tuloksen perusteella suurinta puoluetta.

- Perusteena oli nimenomaan se, että perussuomalaiset voi nousta gallupeissa kolmen suurimman joukkoon, hallintoneuvoston puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) paljastaa Ilta-Sanomille."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Persuhuuma%20-%20Yle%20pakotettiin%20poikkeusratkaisuun/art-1288359000142.html

.


Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #169 on: 03. 01. 2011 13:01 »

Kyllä on sikamaista miten olemattomaksi palvelu virastoissa ja laitoksissa on vajonnut. Yritin saada yhteyttä vaihteeksi Tulliin tiedustellaakseni tulli- ja alvitaksoja, hienosti vastattin kolmella kielellä että kaikki linjat varattua, musiikki soi, ja puhelun odotusmaksu raksutti. 15 minuuttia jaksoin odottaa, sitten oli paiskattava luuri kiinni.

Onkohan Tullikin yksityistetty, vaikka valtiokapitalismi muutenkin tietenkin ajattelee vain omaa tulosta ja niin edespäin. Palvelu lienee viimeksi tärkeä.

Perussuomalaisena en tällaista pilkkapalvelua hyväksy, ja tiedän että Perussuomalaiset pyrkivät tosissaan palauttamaan palvelut oikeille raiteille olipa hallituksessa tai ulkona.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #170 on: 10. 01. 2011 09:09 »

Perussuomalaisilla on hyviä eduskuntavaalien ehdokkaita myös Vaasassa. Nyt Harri Leppälän lisäksi myös tv-toimittaja Maria Tolppanen on liittynyt joukkoon. Syy on se, että hänen vanha puolueensa Demarit on pettänyt kansan ja hänen aatteensa. Nyt lähinnä vain Perussuomalaiset vastaa hänen ihanteitaan inhimillisestä ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.

Onnittelut Tolppaselle valveutuneisuudesta ja oikeasta valinnasta. Tosiaan, Demarit hyppäsivät aikoinaan suuren rahan kelkkaan ja unohtivat pienen ihmisen. Niissä puheenvuorissa joita tässäkin foorumissa kuullaan Demarien edustajilta kaikuu Lipposen kuuluisa lausahdus "Nyt hallitsevat markinavoimat, ei meidän tarvitse enää tehdä mitään!".

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #171 on: 10. 01. 2011 18:06 »
No mutta mitäs aatteita ne perssuomalaiset edustavat?

Lainaus Roy Rabb:
”Nyt lähinnä vain Perussuomalaiset vastaa hänen ihanteitaan inhimillisestä ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta”. Mutta nämä samat arvot sopivat koko oikeistolle ja jopa suurenrahan kokoomuksellekin!

Olihan entinen vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi Anne Siimes samojen arvojen edustaja ja ilman aatetta ja ideologiaa. Kokoomus ei ollut hänelle kynnys kysymys ja hyvinhän siellä hallituksessakin asiat sujuivat.

Arvopuolueet nyt kusettavavat kansaa!

Aatteet ja ideologia ovat olennaisia mittareita, siitä mitä yhteiskuntaluokkaa puolue-edustaa.

Kovin on surkea tilanne nyt Suomessa puoluepolitiikassa, aivan kuin ennen sotia, jolloin saksalaiset natsitkin kelpasivat kaikille puolueille, paitsi SKP:lle, jonka toiminta oiken lailla kiellettiin.

Ollaanko Suomessa jälleen talvisotahurmoksessa kapitalismin pelastamiseksi nyt vain talouskriisistä.




Offline pappa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #172 on: 10. 01. 2011 18:06 »
Gallupmenestys ja vaalimenestys ovat kaksi eri asiaa.  Ennustan PerSuille n. 12,5 prosentin vaalimenestystä ja paikkaa/ja  hallituksessa.  Arvelen että suurin epäluulo ennakkoon kohdistui ehdokasasetteluun.  Moni pelkäsi ja pelkää yhä että ehdokkaiden joukossa on kaikenmaaailman hörhöjä.

Nyt näyttää kuitenkin siltä että joukossa on ihan kelvollisia ja järkeviä ihmisiä.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #173 on: 10. 01. 2011 19:07 »

Peukalo alas SKP:lle ellei se kannata inhimillisyyttä ja tasa-arvoa. Uskon että valitsijat osaavat erottaa äärioikeiston ja Perussuomalaisten kyseisten käsitteiden sisällöt toisistaan. Äärioikeisto kannattaa esimerkiksi sellaista tasa-arvoa joka merkitsee tasaveroa, Perussuomalaiset kannattavat sitävastoin veroa maksukyvyn mukaan. Tämä tarkoittaa sitä että verojen jälkeen olisi kännyssä vielä sen verran että saadaan lapsille ruokaa.

Samaa mieltä olen Urhon kanssa siitä, että tilanne Suomessa ennen Talvisotaa oli surkea. Perussuomalaiset kannattavat hyviä suhteita lähinaapuriin. Tuskin olisi tukenut natsi-Saksaa. Perussuomalaiset ovat Paasikiven linjalla.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #174 on: 12. 01. 2011 20:08 »

Tuoreessa Tiedonantaja-lehdessä (komm.) on sekä totuuksia että valheita. Totta on toteamus, että EU:n talouspolitiikka perustuu valheille. Lehti luettelee 10 valheellista väitettä:
     1. Rahoitusmarkkinat toimivat tehokkaasti, 2. Rahoitusmarkkinat edesauttavat talouden kasvua, 3. Markkinat osaavat arvioida oikein valtioiden maksukykyä, 4. Julkisen sektorin velkaantuminen johtuu tuhlaamisesta, 5. Julkista sektoria on leikattava jotta velkaantuminen saadaan kuriin, 6. julkisen sektorin velka jää lastemme maksettavaksi, 7. On palautettava rahoitusmarkkinoiden luottamus talouteemme, jotta voimme vähentää velkaantumistaakkaa, 8. EU edistää eurooppalaista hyvinvointivaltiota, 9. Yhteisvaluutta euro suojelee meitä kriisiltä, 10. Kreikan talouskriisi vie meidät kohti solidaarista ja talouttaan hallitsevaa EU:ta.

Totta on, ainakin pääosiltaan. Mutta jo seuraavalla aukeamalla lehti latelee Perussuomalaisista satuja. Tulkoon nyt korostetuksi, että Perussuomalaiset ei ole rasistinen eikä ulkomaalaisvastainen puolue, se ei ole EU-kannattaja, eikä kannata Nato-jäsenyyttä tai osallistumista sen seikkailuihin Afganistanissa ja muissa maissa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #175 on: 22. 01. 2011 04:04 »
.

Tällainen pikku-uutinen osui silmiin suomi24 portaalilla

Suomi24 Vaaligallupin tulokset

"Suomi24 Vaaligallupista selvisi, että jos vaalit järjestettäisiin nyt, yli kolmasosa (36%) vastaajista äänestäisi perussuomalaisia. Puolueen kannattajista 45 prosenttia on miehiä ja 27 prosenttia naisia. Toiseksi sijoittuisi Kokoomus ja SDP 9 prosentilla. 10 prosenttia vastanneista ei osannut sanoa, minkä puolueen ehdokasta äänestäisi. Neljä prosenttia ei äänestäisi vaaleissa ollenkaan.

Suomi24 Vaaligallup toteutettiin internet-kyselynä 27.12.2010-17.1.2011 välisenä aikana Suomi24-sivustolla.

Gallupiin osallistui 1987 henkilöä, joista 998 oli miehiä ja 989 naisia."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611619

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #176 on: 22. 01. 2011 09:09 »
Suomi24 portaali -  niinpä :-). No eipä se taitaisi täälläkään kovin paljon erilainen tulos olla. Muistan nähneeni viime presidentin vaaleissa vastaavia kyselyjä, missä Tarja Halonen jäi toisella kierroksella hieman yli 20 prosentin kannatukseen.

Professori Hannu Katajamäki ottaa tämän päivän lehdessä kantaa otsikolla ”Oleellisen ohittamisen kepeys” tähän internet sukupolven toimittajien oletukseen, että sosiaalisen median keskustelut edustavat koko kansan ääntä. Niinpä niistä (maahanmuutto, seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet, ruotsin kielen asema) on päätetty tehdä seuraavien eduskuntavaalien suuret kysymykset. Käynnissä olevat yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta vahvistavat kehityskulut uhkaavat kansalaisten arkea väkevämmin kuin edellä esitetyt aiheet Katajamäen mielestä

Hän päättää kirjoituksensa varsin tylyyn vertaukseen: ”ennen sosiaalisen median anonyymikeskusteluja olisi pidetty outona, jos toimittajat olisivat etsineet poliittisten keskustelujen sisältöä lähimpien yleisten käymälöiden seinäkirjoituksista.”

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #177 on: 22. 01. 2011 10:10 »

Suomi24 Vaaligallup toteutettiin internet-kyselynä 27.12.2010-17.1.2011 välisenä aikana Suomi24-sivustolla.

Gallupiin osallistui 1987 henkilöä, joista 998 oli miehiä ja 989 naisia."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611619


Se on kyllä mielenkiintoista tämä asioiden ohittamisen kepeys, nämä 1987 henkilöä ovat kuitenkin  kirjanneet mielipiteensä ja sitä ollaan heti vähättelemässä

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #178 on: 22. 01. 2011 11:11 »

Se on kyllä mielenkiintoista tämä asioiden ohittamisen kepeys, nämä 1987 henkilöä ovat kuitenkin  kirjanneet mielipiteensä ja sitä ollaan heti vähättelemässä

.


En minä mitään vähättele, ilman muutahan persut saavat kevään eduskuntavaaleissa 36 prosentin kannatuksen. Sehän tuon tutkimuksen kiistaton tulos. ;-)

Valitettavasti tällainen nettiäänestys ei vain täytä vähäisimmässäkään määrin gallup kriteerejä. Kun on kysymys Suomi24 sivustosta en ihmettelisi vaikka samasta IP-osoitteesta voisi äänestää useamman kerran. Joka tapauksessa yksi henkilö voi antaa useamman äänen käymällä vain toisessa IP-osoitteessa, joten on turhaa puhua 1987 henkilöstä.

Kyseisen oksennussivuston kävijäkunta on sitä paitsi kovin yksipuolista. Vaikka joku sosiaalinen media voisi jollain tapaa kuvatakin kansan syviä tuntoja, ei se ole ainakaan Suomi24 sivusto.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #179 on: 22. 01. 2011 14:02 »
Jorma on varsin oikeassa 24-sivuston tasosta sekä sen yksipuolisuudesta.  Vessakirjoitustenkin taso on korkeampi ja kattavampi. Tämä johtuu siitä että suunnilleen kaikkien ihmisten on täytynyt käydä joskus yleisessä vessassa.

belurisk

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #180 on: 22. 01. 2011 14:02 »
Perussuomalaisia syytetään populismista.
Mitähän Kepu edustaa??
Tuoreet esitykset Kääriäiseltä ja Kiviniemeltä esimerkiksi, että varuskuntiin ei pidä puuttua ja että seuraavaan hallitukseen on perustettava uusi lapsi- ja perheministerin virka.  Sitenkö vasta STM alkaa hoitaa ja kiinnostua lapsien ja perheiden asemasta??!!  Vaalien alla voi todella odottaa mitä tahansa.  Anna meidän kaikki kestää ja kestäähän kansalaisten täytyy.
Vaikka kuinka v-------si, niin äänestää täytyy!

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #181 on: 22. 01. 2011 15:03 »
Vessakirjoituksista sen verran, että muinaisen Vaasan kauppakorkeakoulun miesten yhden vessan ovessa oli sisäpuolella seuraava kirjoitus:

"Porvari - olet nyt yleisessä WC:ssä  Eikä se sodi ideologiaasi vastaan?"

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #182 on: 22. 01. 2011 21:09 »

.

Suomi24.fi kyselyjä voi aina joustavasti vähätellä mutta entäs tämä, tätä ei Jorma olisi odottanut

Lähes puolet uskoo Vanhasen rikkoneen lakia RAY-jupakassa

"Turun Sanomien ja viiden muun maakuntalehden Taloustutkimuksella teettämän kyselytutkimuksen mukaan vain neljännes uskoo, ettei Vanhanen toiminut vilpillisesti tuista päätettäessä. 44 prosenttia vastaajista näkee, että ex-pääministeri oli esteellinen vuosina 2006–2009 päättämään Raha-automaattiyhdistyksen valtionavuista.

Perussuomalaisten osuus yllätti tutkijan

Kyselyyn osallistuneesta 1 051 vastaajasta Perussuomalaisten kannattajia oli toiseksi eniten heti kokoomuksen jälkeen.

–Äänestyskäyttäytymisen tutkijana ihmetytti kyllä suuresti, että Perussuomalaisten äänestäjien osuus oli näin suuri. Sehän olisi selkeä vaalivoitto heille, jos tulevat toiseksi suurimmaksi puolueeksi kokoomuksen jälkeen, Grönlund toteaa"

http://www.ts.fi/online/kotimaa/188521.html

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #183 on: 22. 01. 2011 22:10 »
Aika tavalla muuttuivat jo kannatusluvut. Edellisessä oli persujen kannatus 36 % ja kokoomuksen 9 %. Nyt kokoomuksen kannatus oli persuja suurempi. Vähemmästäkin nämä Herkkoon tänne tuomat ns tutkimukset arveluttavat.

Loppujen lopuksi tuossa sanomalehtien teettämässä kyselyssä ei lainkaan mitattu puolueiden kannatusta. Siinä kyseltiin kansalta, miltä susta tuntuu, toimiko Matti Vanhanen automaattiyhdistyksen tukirahoista päätettäessä laillisesti vai laittomasti. Elikkä kyselynäkin jo täysin höpöhöpöjuttu, joka on jo lähtökohtaisesti lähinnä viihteellinen. Ei tavallinen kansalainen voi tietää mikä tässä asiassa on laillista ja mikä ei. Lähinnä uskoisin, että tällaiseen vastataan tunnepohjalta. Laillisuuden toteamiseen tarvitaan asiaan perehtyneitä juristeja.

Jutussa ei kerrota lainkaan, millä systeemillä on tutkittu. Vastaajien joukossa sattui olemaan suuri määrä persujen kannattajia. Johtuuko se siitä, että heidän kannatuksensa on nyt niin suurta, että esiintymä johtui siitä, jää ainakin osittain avoimeksi.
Tutkija sen sijaan toteaa, että keskustalaiset vastasivat passiivisesti. Mistä tutkija sen tiesi, siitäkö kun heitä oli vähän vastanneiden joukossa ? Juuri näin, mutta samalla logiikallahan olisi voinut väittää, että kepun kannatus on alhaalla. Näin hän ei kuitenkaan tehnyt ?!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #184 on: 23. 01. 2011 04:04 »

.

Luulen että kaikki  muut jo ymmärsi ettei tarkoitus ollut vetää tähän jotain tiettyjä kannatuslukemia vaan katsoa suuntaa mihin puolueiden kannatukset on menossa

.

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #185 on: 23. 01. 2011 09:09 »
Minua opetettiin jo kotona, että yhteiskuntaan voi  vaikuttaa vain puolueen kautta ja äänestämällä.  Siksipä perhemme äänesti aina ....:ta.

Mutta eikö todellisuudessa ole niin, että juuri tämä puolueuskollisuus estää kaiken muutoksen?  

Ei minun tarvitse muuttua persuksi jos äänestän persuja.  Minä voin äänestää persuja vain saadakseni aikaan liikettä tai tikkuillakseni nykyisille vallanpitäjille.  Vaalikausi on vain neljä vuotta ja sen aikana kyllä näkee johtaako muutos johonkin.

Tälatä pohjalta olisi mukava kuulla että onko esim.  puolueuskollinen Kivimäki koskaan harkinnut puoluekannan muutosta ja mikä sen on estänyt?  Ovatko siis demarit Forssan puoluekokouksesta lähtien toimineet vain koko kansan parhaaksi?

Onko siis lause "Katto korkealla ja ei seiniä lainkaan" vain vihollisen propagandaa?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #186 on: 23. 01. 2011 10:10 »

.

Luulen että kaikki  muut jo ymmärsi ettei tarkoitus ollut vetää tähän jotain tiettyjä kannatuslukemia vaan katsoa suuntaa mihin puolueiden kannatukset on menossa

.


Ai meinaat, etten minä ymmärtänyt. Älähän nyt ala ylimieliseksi. Toki minä alusta asti ymmärsin, että tarkoituksesi oli osoittaa persujen kannatuksen olevan jopa tehtyjä galluppeja suurempaa.

Kiinnostavaa tässä onkin se, mistä sinulle tulee tarve todistella jotain sellaista, mitä virallisestikin tutkitaan. Malta nyt hyvä mies odottaa vaaleja tai edes sellaisia mielipidetiedusteluja, joissa oikeasti mitataan puolueiden kannatusta.


Mutta eikö todellisuudessa ole niin, että juuri tämä puolueuskollisuus estää kaiken muutoksen? 

Ei minun tarvitse muuttua persuksi jos äänestän persuja.  Minä voin äänestää persuja vain saadakseni aikaan liikettä tai tikkuillakseni nykyisille vallanpitäjille.  Vaalikausi on vain neljä vuotta ja sen aikana kyllä näkee johtaako muutos johonkin.


Aina on ollut liikkuvia äänestäjiä ja puolueuskollisia. Puolueuskolliset ovat luultavasti valinneet aatteensa syvällisemmän tutkiskelun kautta. Liikkuvia äänestäjiä on ollut aina ja näyttäähän noita protestoijia olevan ilman minuakin.

Olen sitä ikäluokkaa, joka on nähnyt SMP: n uhon, nousun ja tuhon, joten en odota persuilta yhtään sen enempää. Epäilenkin, että vanhan kaartin joukossa on paljon protestoijia, mutta on paljon nuoria, jotka tosissaan uskovat persujen tuovan ison muutoksen. He tulevat pettymän, niin kuin kävi SMP: n kannattajille aikoinaan.

Quote
Tälatä pohjalta olisi mukava kuulla että onko esim.  puolueuskollinen Kivimäki koskaan harkinnut puoluekannan muutosta ja mikä sen on estänyt?  Ovatko siis demarit Forssan puoluekokouksesta lähtien toimineet vain koko kansan parhaaksi?

Onko siis lause "Katto korkealla ja ei seiniä lainkaan" vain vihollisen propagandaa? 

Eipä ole tarvinnut harkita. Eipä äkkiä tule edes mieleen muuta puoluetta, jota voisi millään tavalla edes harkita. Tietenkään demarit eivät aina ole olleet tekemässä hyviä päätöksiä, niin kuin ei mikään muukaan puolue. Jos jossain vaiheessa tulisi ns. mitta täyteen SDP: n huonoista päätöksistä, jättäisin varmaan äänestämättä. Tuskin kuitenkaan näin käy, koska ymmärrän että päätettävät asiat ovat usein monitahoisia.

Englantilaisilla on haukkumanimi ”glooryhunter” niille, jotka haluavat olla mukana juuri sillä hetkellä menestyvän liikkeen mukana. En kuulu glooryhuntereihin.

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #187 on: 23. 01. 2011 12:12 »
Hieno kirjoitus Jorma Kivimäeltä, mutta..

"Olen sitä ikäluokkaa, joka on nähnyt SMP: n uhon, nousun ja tuhon, joten en odota persuilta yhtään sen enempää. Epäilenkin, että vanhan kaartin joukossa on paljon protestoijia, mutta on paljon nuoria, jotka tosissaan uskovat persujen tuovan ison muutoksen. He tulevat pettymän, niin kuin kävi SMP: n kannattajille aikoinaan."

Kivimäki on oikeassa tai sitten ei.  Oleellista on maan politiikan tässä vaiheessa, että ns. "vanhoja puolueita" on aivan pakko ravistella.  Mikään muu kuin rökäletapöpio ei johda mihinkään.

En ymmärrä että olisi jotenkin moraalitonta käydä äänestämässä, vaikka äänestäisikin persuja?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #188 on: 23. 01. 2011 13:01 »
Oleellista on maan politiikan tässä vaiheessa, että ns. "vanhoja puolueita" on aivan pakko ravistella.  Mikään muu kuin rökäletapöpio ei johda mihinkään.

Voi tietysti kysyä, mihin johtaa vanhojen puolueiden rökäletappio ?  Mihin se oikeastaan johti tuolloin 70-luvulla, kun SMP sai 18 kansanedustajaa ?

Sitä paitsi persut ovat viemässä lähinnä ääniä oppositiossa olevilta puolueilta, keskustaa lukuun ottamatta. Tämän hetken todellinen valtapuolue kokoomus ei ole todennäköisesti menettämässä siinä määrin ääniä, kun keskusta ja demarit. Kokoomuksen lisäksi muut hallituspuolueet (Vihreät ja RKP) pitänevät aika hyvin nykyisen kannatuksensa.

Elikkä maan hallituksessa jatkavat nykyiset puolueet. On tietysti mahdollista, että sitä täydennetään persuilla, jos kokoomus sen taktisesti viisaaksi katsoo madaltaakseen heidän suosiotaan. Hallituksen linja tuskin mihinkään nykyisestä muuttuu.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #189 on: 23. 01. 2011 14:02 »
Minä näin SMP:n nousun ja tuhon. Kotikylilleni tuli uusi aatesuuntaus, joka oli kuulemani pahempi kuin kommunismi. Ja ymmärsin oikein hyvin miksi. Oli tosiaankin unohdettu kansa, jonka hylkäsi ensin demarit ja sitten SKDL/kommunistit. Mitä teki Vennamo? Kaappasi kommunisteilta maatalouspoliittisen ohjelman
jonka SKDL hylkäsi. Ensin se oli Pientalonpoikien puolue ja sen jälkeen SMP. Asiat oli suurinpiirtein sama kuin nyt näissä vaaleissa, kansa esitti protestin hulvattomalle menolle. Naapurikylästä valittiin eduskuntaan Viljo Suokas Kauhajoen Kokonkylästä. Hänet valittiin "unohdetun kansan" edustajaksi. Opetusneuvos Yrjö Kallinen sanoi aikoinaan, että ensin on aate, aate synnyttää järjestön ja järjestön tehtävänä on tappaa aate. Näin kävi SMP:n, Kaikki rakentui  vain Veikko Vennamoon.

Satuin olemaan silloin eduskunnassa käymässä kun SMP tuhoutui. Näin omin silmin ja omin korvin kaiken kahden metrin päästä. Vennamo pani ryhmä huoneen oven lukkoon ja näin, kun hän pani avaimen taskuunsa ja poistui paikalta. Hän erotti muistaakseni 12 kansanedustajaa ryhmästään. Istuntosalissa hän kivenkovaan väitti että avain ei ole hänen taskussa. Kaikkiaan yhdeksän kerrtaa. Eduskunta päätti äänestyksen jälkeen erottaa kuukaudeksi Vennamon eduskunnan jäsenyydestä. Puhemies kehotti Venna amoa poistumaan ja useamman kehotuksen jälkeen puhemis vaati tv-kameroiden sammuttamista. Sen jälkeen eduskunnan vahtimestarit kantoi hänen tuoleineen ulos. Muistan, kun kansanedustaja Vennamo seisoi n. tunnin ovien ulkopuolella ennenkuin poistui.

Minun täytyy lainata presidentti J.K. Paasikiveä, kun hän jälleen kerran suuttuneena  sanoi, että Suomen kansa harvinaisen tyhmä kansa. Nyt täytyy siteerata Paasikiveä. Jos kaikki jatkuu niinkuin ennenkin vaaleista huolimatta, täytyy siteerata Paasikiveä, että kyllä on kansa tyhmää jos nämä "rötöstelijät" valitaan uudelleen. On aivan paikallaan, että perussuomalaiset tulee  neljänneksi suurimpana puolueena eduskuntaan. Ei siinä pahemmin politiikka miksikään muutu, mutta kansa on esittänyt protestinsa ja kyllin selkeästi.

Minä olen päättänyt omana protestinani, että en äänestä ketään. Ei tarvitse täällä kenenkään arvuutella ketä äänestän ja siitä käydä polemiikkia.

Pentti Suksi

Henry E klund

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #190 on: 23. 01. 2011 15:03 »
Mun mielestä jos persut saavat suuren kannatuksen tulee hallitus jossa ei ole suuria asiantuntijoita, mutta nykyiset valtaa pitävät saavat niin suuren näpäytyksen että joutuvat hiomaan linjaansa ja se on tämän jutun timantti.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #191 on: 23. 01. 2011 16:04 »
Mun mielestä jos persut saavat suuren kannatuksen tulee hallitus jossa ei ole suuria asiantuntijoita, mutta nykyiset valtaa pitävät saavat niin suuren näpäytyksen että joutuvat hiomaan linjaansa ja se on tämän jutun timantti.

Aika tyypillinen persumielipide. Väliä ei ole onko tuleva hallitus minkä tasoinen, kunhan päästään näpäyttämään valtaapitäviä. Kuvitellaanko siellä Viikingalla, että tulevassa hallituksessa istuu pelkkiä persuja ?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #192 on: 23. 01. 2011 16:04 »
Analogia Veikko Vennamon ja Timo Soinin ja SMP:n ja Perussuomalaisten välillä on ilmeinen.  Toistaako historia itseään jää nähtäväksi.  Tässä erinomainen dokumentti Vennamosta ja SMP:stä.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=4&t=&a=5062
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #193 on: 23. 01. 2011 19:07 »

.

Veikko Vennamon luomus SMP oli toki omana aikanaan kunniakas mutta liikaa yhtäläisyysviivoja ei kannata vedellä, eikä mm. Pekka Vennamo nimestään huolimatta ollut vennamolainen

Perussuomalaiset on aivan oma puolueensa

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #194 on: 23. 01. 2011 20:08 »

.

Veikko Vennamon luomus SMP oli toki omana aikanaan kunniakas mutta liikaa yhtäläisyysviivoja ei kannata vedellä, eikä mm. Pekka Vennamo nimestään huolimatta ollut vennamolainen

Perussuomalaiset on aivan oma puolueensa

.


Koitetaan nyt pysyä kuitenkin totuudessa.

Pekka Vennamo oli yksi SMP: n pyhästä kolmiyhteydestä (Sirkka, Minä ja Pekka). Hän toimi myös SMP: n puheenjohtajana vuosina 1979-1989.

Täällä on joku persu ennenkin väittänyt, ettei Perussuomalaiset ole SMP: n jatke. SMP: n silloiset aktiivit olivat puoluetta perustamassa ja Persujen virallisilla sivuilla kuitenkin todetaan seuraavaa:

Quote
Perussuomalaiset juuret
Perussuomalaisen puolueen juuret juontavat vuoteen 1959, jonka helmikuussa perustettiin Pieksämäellä Suomen Pientalonpoikien Puolue. Sen legendaarisia johtohahmoja olivat muun muassa Veikko Vennamo ja Eino Poutiainen. Vuonna 1967 SPP muutti nimensä Suomen Maaseudun Puolueeksi. 

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #195 on: 23. 01. 2011 20:08 »
Onhan se nyt aivan päivänselvää , että nyt puhutaan aivan eri asioista kun tuolloin smp:n aikoihin. Eihän ole sdp:llä kovikaan paljon sen puolueen kanssa yhtäläisyyttä joka se oli perustettaessa, ehkäpä se aattellisen kaikupohjan puute suhteessa tekoihin onkin karkoittamassa äänestäjät toisaalle.
veritas odium parit.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #196 on: 23. 01. 2011 20:08 »
Lukekaappas poliittista historiaa, niin ei tarvitse puhua löysäperäisiä ja akuteeraamista. Mitä varten perussuomalaiset häpee menneisyyttä, menneisyys on oppimista varten.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #197 on: 23. 01. 2011 20:08 »

.

Niin kuin jo aiemmin kirjoitin SMP oli kunniakas mutta aikansa kutakin

Uusi aika ja uusi puolue

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #198 on: 23. 01. 2011 20:08 »
Onhan se nyt aivan päivänselvää , että nyt puhutaan aivan eri asioista kun tuolloin smp:n aikoihin.


.

Niin kuin jo aiemmin kirjoitin SMP oli kunniakas mutta aikansa kutakin

Uusi aika ja uusi puolue

.


Tehän nyt varsinaisia juudaksia olette, kun kiellätte puolueenne juuret. Asian,jonka puolue itse julistaa sivuillaan. Menneisyyskö hävettää, kuten Suksi asian ilmaisee ?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7364
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #199 on: 23. 01. 2011 20:08 »

.

Uutta puoluetta ei ollut perustamassa kukaan Vennamo -niminen henkilö

Jos nyt lähdetään tälle Jorman näsäviisaus linjalle niin sehän pitäisi olla yksistään riittävä argumentti että kyseessä on uusi puolue

.