Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa ja ympäristö => Sekalaista keskustelua => Topic started by: Tapio Osala on 02. 07. 2009 21:09

Title: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Osala on 02. 07. 2009 21:09
Taitaa olla aiheellista avata oma otsikko perusuomalaisille.

Roy Rabb kehotti minua itse etsimään Venäjämyönteisin kirjoituksia Perussuomalaisilta. En niitä löytänyt. Pelkästään uhkakuvia.

Tämä on alku Perussuomalaisten kotisivihen pääkirjoituksesta, juuri nyt:
Quote
Venäjän uhka
Naapurimaamme Venäjä siirtelee lisää sotajoukkojaan Suomen vastaiselle rajalle. Satelliittikuvien mukaan siirretyt joukot ovat hyvin nykyaikaisia ja toimintatehokkaita. On helikopterijoukkoja, hävittäjäkoneita ja nykyaikaisia tutkia, jotka näkevät mäenkin taakse näin avaruusaikana.

Miksi Roy ystävämaasi Venäjä on uhka meille? Onko tuo totta mitä tuossa kirjoitetaan? Mihinkä tietoihin nuo perustuvat?
Title: Re: Perussuomalaiset
Post by: Vierailija on 02. 07. 2009 22:10
Ovatko Perussuomalaiset saamassa uuden Tony Halmeen?
Quote
Perussuomalaisten valtuutettua epäillään törkeästä petoksesta Seinäjoella
Seinäjokelaista perussuomalaisten kaupunginvaltuutettua syytetään törkeästä petoksesta, kertoo lauantain Pohjalainen. Lehden mukaan syytettynä on valtuutettu Hannu Haapasalmi, joka tunnetaan myös ammattinyrkkeilijänä
Title: Re: Perussuomalaiset
Post by: manteiro on 01. 08. 2009 09:09
Epäilemättä PerusS on isänmaallinen puolue. Kaikesta kuitenkin huomataan, että aloittelevista poliitikoista muodostunut/muodostuva puolue ei hallitse vielä imagopeliä - kokemattomuuttaan annetaan liiaksi kaikkien kukkien kukkia!
Ehkä Vaasan ryhmä kasvaa kokeneiden voimin tulevaisuudessa.

Venäjälle nyky-Suomi ei ole uhka - voisiko parin ministerin (Stubb - Häkämies) NATO-intoilu aiheuttaa Venäjän varautuneisuuden? Onneksi suuri enemmistö Suomen kansasta on NATOon liittymistä vastaan. Ymmärretään, että NATOn jäsenenä Suomi olisi strategisen sijaintinsa tähden aina ensi-iskun kohde ja ensimmäinen taistelutanner - tulipa aloite miltä ilmansuunnalta tahansa.
PIETARIN kaupunki on tärkeä venäläisille!   
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 31. 07. 2010 20:08
Itävallan entinen äärioikeistojohtaja kätki miljoonia

”Edesmennyt äärioikeistojohtaja Jörg Haider kätki 45 miljoonaa euroa salaisille pankkitileille Liechtensteinin veroparatiisiin, itävaltalaislehti Profil kertoo. Rahojen alkuperä on vielä epäselvä.
Haiderin rahasotkujen jäljille pääsivät rikostutkijat Itävallasta, Sveitsistä ja Saksasta.

Rikostutkijoiden mukaan Haider on siirtänyt miljoonia yli kymmenen yrityksen tileille. Viitisen miljoonaa euroa makaa yhä pankeissa, ja loput sijoitettiin riskiosakkeisiin muutamia vuosia sitten. Kaikki yritykset on rekisteröity Liechtensteinin lilliputtivaltioon.

Haiderin rahasiirrot selvisivät vahingossa muiden tilintarkastusten yhteydessä. Hänen tilinsä syynättiin osana suurempia tutkimuksia, kun saksalainen BayernLB-pankki osti itävaltalaisen HGAA-pankin vuonna 2007.
Itävallan äärioikeiston entinen johtaja Jörg Haider menehtyi auto-onnettomuudessa vuonna 2008.”

Vennamot eivät ihan noin isoihin tuloihin päässeet kuin hengenheimolainen Haider.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/07/itavallan_entinen_aarioikeistojohtaja_katki_miljoonia_1870829.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 31. 07. 2010 20:08
Oho en ole ollut tietoinen Haiderin jäsenyydestä persuissa. Eiköhän nuo hänen rahat ole portsarirahoja verrattuna niihin rahoihin mitä puolueeliitti puhalsi kun neukkula romahti, asiat pitäisi osata suhteuttaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 31. 07. 2010 20:08
Oho en ole ollut tietoinen Haiderin jäsenyydestä persuissa. Eiköhän nuo hänen rahat ole portsarirahoja verrattuna niihin rahoihin mitä puolueeliitti puhalsi kun neukkula romahti, asiat pitäisi osata suhteuttaa.


Mitähän se nykyisen Itellan pomo Pekka Vennamo kerkesi puhaltaa pussiinsa?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 31. 07. 2010 21:09
Mihin hävisivät proletaarien rahat noissa sosialistien sählingeissä johon kuului pankkeja ja vakuutusyhtiö rakennusliikkeitä ym ym. Punapääomaahan hallinoi sossut ja kommarit, ei tullut mitään hikoili vaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 31. 07. 2010 21:09
Mihin hävisivät proletaarien rahat noissa sosialistien sählingeissä johon kuului pankkeja ja vakuutusyhtiö rakennusliikkeitä ym ym. Punapääomaahan hallinoi sossut ja kommarit, ei tullut mitään hikoili vaan.


Veikko, Sirkka ja Pekka Vennamo olivat SMP:n himoriistäjät, jotka keräsivät tavallisten SMP-läisten rahat omaan pussiinsa. Mutta toisaalta olivat ihan kunnon kapitalisteja, jotka käyttivät tietämättömiä ihmisiä hyväkseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 31. 07. 2010 21:09
Tuo voi olla tottakin , mutta väärässä ketjussa. Edelleen olen ilman vastausta esittämiini kysymyksiin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 31. 07. 2010 21:09
Tuo voi olla tottakin , mutta väärässä ketjussa. Edelleen olen ilman vastausta esittämiini kysymyksiin.


Ihan oikeassa aiheessa ja oikeistolaisessa, mutta vailla vastausta. Hai Jörgen Haider tai Adolf Hitler.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 08. 2010 22:10
.

Maahanmuuttokriittisten manifesti ainakin toi julkisuuteen että ehkä ensimmäistä kertaa Suomen historiassa meillä on oppositio joka on jokseenkin kaikissa asioissa täysin päinvastaisilla linjoilla kuin Wanhat Puolueet

Itse asiassa rintamalinja meneekin nyt välillä Perussuomalaiset vs. kaikki muut puolueet

http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/allekirjoittajat

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Niin Makaa on 18. 08. 2010 17:05
Tottakai Perussuomalaisten  on tehtävä vaalityätä.  Mutta juuri tällä hetkellä sitä tekevät heidän puolestaan "hartiavoimin" sekä Kookoomus että Kepu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 25. 09. 2010 08:08


Demarit: toivoton räksyttäjäpuolue:  Jungner heiluttaa taas leimakirvestä. Vai että Perussuomalaiset muka äärioikeistoa. Asiantuntijat totesivat taannoin että olemme pikemmin keskiviivan vasemmalla puolella. Jos Demarit olisivat aikanaan äänestäneet Tuomiojan puheenjohtajaksi ne olisivat varmaan menestyneet. Valitettavasti ne Lipposen johdolla tuhoisan uskonnollis-ideologisen hurmahenkisyyden vallassa hyppäsivät markkinaliberalistien kelkkaan ja siellä tuntuvat pysyvän.

Vasemmistopuolue ei pysty päättämään ollako sosialisteja vai puutarhureita. Täysin eksyksissä sekin puolue, ja räksyttää ilman asiantuntemusta. Halusivat suuriksi gryndereiksi, mutta rytäkässä meni Helsingin Kulttuuritalo ja paljon muutakin. Kommunistit paljon paremmin tulkitsevat nykyaikaa, mutta Neuvostokommunismin surkea esitys ja hyvän asian täydellinen pilaaminen painaa puoluetta vielä monta miespolvea.

Muut vanhat puolueet Vihreät mukaanlukien myöskin myivät itsensä markkinavoimille toivoen kultaa ja kunniaa suurina grynderibisnesmiehinä yltiökapitalismin aurinkoista tietä uljaasti kulkien, mutta luu se käteen jäi. Ja Suomen valtion velkakello hipoo jo 73 miljardia euroa. Täyteen tuhoon meidät ovat johtaneet, ottaessaan hurmahenkisesti ainoaksi johtotähdekseen EU:n ja Suurpääoman vuosisadan puhalluksen, dogmi neljästä vapaudesta, jossa ihmisoikeudet laajennetaan käsittämään myös tavaran, pääoman ja palvelut, ja jossa yhteiskunnan vallitsevaksi laiksi tulee Viidakon laki. Takaisin luolamiesasteelle, inhimillisyyden täydellinen tuho.

Voipi olla niinkin, että vallanpitäjät vähitellen tiedostavat kohtalokkaan virheensä ja oman kykenemättömyytensä pelastaa isänmaa. Annetaan Perussuomalaisten kasvaa, jolloin joutuvat yrittämään toivotonta pelastusta siinä onnistumatta, koska muut pystyvät edelleen ainakin pistämään keppejä rattaisiin. Älkäämme menkö oveliin ansoihin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Reino Kolmonen on 25. 09. 2010 10:10
Eurooppalainen ilmiö, kansat kuin orjalauma vailla todellista turvaa

Yhteiskunnallinen tilanne kasvattaa edelleen Perussuomalaisten kannatusta ja sama ilmiö kautta euroopan. Viimeksi Ruotsissa äärioikeistolainen ruotsindemokraatit, jolle kanavoitu turvanhakeminen. Mutta osoite on väärä.

Samasta yhteiskunnallisesta tilanteesta nousi fasismikin 1930 luvulla. Tuolloin natsit vihapolitiikan kautta nousivat valtaan ja jossa pohjana oli kansan syvä tyytymättömyys harjoitettuun politiikkaan.

Kun ei ole todellista vaihtoehtoa olemassa, nousee yhteiskunnallisessa ilmapiirissä viha kaikkea erilaisuutta vastaan, joista tehdään syyllisiä yhteiskunnan yleiseen huonoon tilaan.

Nythän on se tilanne, jota esim. oikestopuolueiden politiikka kuvastaa, purkamisella julkisensektorin tuottamat hyvinvointipalvelut. Joka jatkuu yksityistämisellä julkisensektorin palvelutuotanto yksityiseksi ja maksulliseksi.

Yhteiskunnassa on melkoinen turvattomuuden tila, johon vasemmisto ei ole kyennyt vastaamaan. Vasemmisto on ollut se turvaverkko, johon työläiskansa on voinut luottaa. Onhan liike aikoinaan perustettu juuri heitä varten.

Vasemmisto on ollut Kekkosen poismenoon ja vuoteen 1990 asti se turva, johon kansa on voinut luotaa. Kun sitä ei ole köyhiä puolustamassa on politiikan areenan vallanut uusliberalismi ja koko oikeisto. Vielä jopa SDP eliitti myötäilee oikeistoa tässä yhteiskunnallisessa tilanteessa.

Tässä yhteydessä tulee muistaa tilanne Suomessa 1945 kun vannottiin, että ei koskaan enää sotaa  eikä natsismia tähän maahan. Tuolloin kaikki natsimieliset järjestötkin lakkautettiin. Vasemmisto ja myöhemmin tuli mukaan Kekkosen johtama keskusta olivat se poliittinen voima, joka alkoi maatamme rakentamaan kokonaisvaltaisesti hyvinvointivaltion suuntaan.

Historia siis meitä muistuttaa sekä hyvästä, että myös pahasta. Mihin suuntaan sitten maamme lähtee on avaimet nyt vasemmistolaisella työväenliikkeellä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 25. 09. 2010 15:03
Perussuomalaiset linjaavat leikkauspolitiikkaansa

Suomalaisen äärioikeisto puolueen Perussuomalaisten Vesa-Matti Saarakkalan mukaan puolue tavoittelee kevään vaaleissa vähintään 12,5 prosentin kannatusta. Sen mukaiset näyttävät myös olevan tavoitteet ja pyrky oikeistohallitukseenkin on kova, vihreiden tilalle.

”Perussuomalaisten menestys on edellytys sille, että vihreät voidaan sysätä pois hallituksesta ja vihreä vouhotus homo- ja lesboliittoineen sekä viherveroineen saadaan takaisin marginaaliin.
Saarakkala linjaa säästöpolitiikkaansa tiedotteessaan tarvittavista leikkauksista.
Perussuomalaisten leikkaukset aloitetaan kehitysavusta, sosiaalisperustaisesta maahanmuutosta ja pakkoruotsista. Kunnissa säästöjä karsimalla ylisuurta byrokratiakoneistoa.”

Eli hyvin samaa kuin nykyinen kokoomuksen johtama oikeistomeno. Tässä alkaakin jo ennen vaaleja valjeta Perussuomalaisten oikeistolaisuus. Eivät siis ole mikään vaihtoehto nykymenolle.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1193250
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 25. 09. 2010 18:06

Perussuomalaisten leikkaukset aloitetaan kehitysavusta, sosiaalisperustaisesta maahanmuutosta ja pakkoruotsista. Kunnissa säästöjä karsimalla ylisuurta byrokratiakoneistoa.”

Eli hyvin samaa kuin nykyinen kokoomuksen johtama oikeistomeno. Tässä alkaakin jo ennen vaaleja valjeta Perussuomalaisten oikeistolaisuus. Eivät siis ole mikään vaihtoehto nykymenolle.



Kumpikaan mainituista puolueista ei ole oikeistolainen. Molemmissa ollaan sitä mieltä että jos joku tekee kaksinkertaisen määrän samanarvoista työtä, saaden siitä tietenkin kaksinkertaisen määrän palkkaa. On hän kapitalisti sika. Varmemmaksi vakuudeksi.

On häntä rangaistava siitä ankarasti progressiivisella verotuksella.  Tuollainen ajatusmalli ei sovi lainkaan oikeistolaiseen ideologiaan.

Olen edelleenkin sitä mieltä että maamme poliittisten ja taloudellisten ongelmiemme perussyy löytyy siitä, ettei suomessa ole enään oikeistolaista ideologiaa vaalivaa puoluetta. Kun sellainen perustetaan,  niin siihen kyllä löytyy jäseniä pyytämättä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tsailor on 10. 10. 2010 09:09
Käväisin perusharrin sivuilla ja yllätyin positiivisesti. Mielenkiintoinen ehdokas.

Meitä muutosta kaipaavia kansalaisia on suuri joukko. Etsimme uutta, olemme hylkäämässä vanhaa. Perusharriin ja hänen ajatuksiinsa on tutustuttava tarkemmin. Vaikuttaa ihmiseltä, joka ymmärtää tavallisen suomalaisen elämää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 10. 10. 2010 10:10


Meitä muutosta kaipaavia kansalaisia on suuri joukko. Etsimme uutta, olemme hylkäämässä vanhaa.



Lauseesi on aivan totta, mutta mitä Harrisi on tarjoamassa muutokseksi. Se mitä minulle valkesi oli että hyvinvointiyhteiskuntaa täytyy pitää yllä, niiden kustannuksella,  jotka jaksavat vielä nousta aamuisin töihin.

Työhön kohdistuvaa verotusta pitää kiristää, hänen ohjelmallaan. Lisäksi täytyy vihata muutamia erilaisia ihmisiä,  ettei vain kukaan huomaa,  kuinka korporaatiopolitiikka toimii, kurjistaen nimenomaan työteliäiden yrittäjien ja työntekijöiden arkea.

Olisihan se Harrillekin kuin lottovoitto,  päästä sopeutumiseläkkeen piiriin. Kun on tullut tehtyä lapsiakin ylipaljon, tietenkin nauttimaan hyvinvointiyhteiskunnan yltäkylläisestä pöydästä.

Todellinen muutos lähtisi kolmikannasta luopumisesta liikkeelle. Sitä nämä eriväriset sosiaaliremokraatit kauhistelevat.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 10. 10. 2010 12:12
Täällä perus suomalaisten Timo Soinin videohaastattelu jossa paljon muutakin kuin aselakiin liittyvää asiaa. www.nra.fi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 10. 10. 2010 16:04
Tulipahan katseltua aikani kuluksi tuosta yllä olevasta "eklun" linkistä osia.

Ensimmäiseksi huomio kiinnittyi haastattelijaan nimeltä Runo K Kurko, joka myötäili tai suorastaan nuoleskeli Soinia ja persuja kaikessa, mutta silti puhui syystä tai toisesta te muodossa. Googlettamalla selvisi, että herra on kansallisen kivääriyhdistyksen (NRA) puheenjohtaja. Myös tunnettu asekeräilijä ja aseiden maahantuoja.

http://www.nra.fi/language.html

Suomalainen yhdistys oman ilmoituksensa mukaan ottanut harkitusti amerikkalainen "veljesjärjestön" nimilyhenteen (NRA = National Rifle Association) käyttöönsä. NRA on yhdysvalloissa ollut vahva poliittinen vaikuttaja jo vuo­sia. Tämä amerikkalainen järjestö näkee, että perustuslaki oikeuttaa kaikkien kansalaisten pitämään hallussaan aseita. Tämä on heille yhteis­kunnan perusta. ”Oikeus aseisiin on oikeus, joka turvaa kaikki muut oikeu­det”

Kuumana tuntuvat käyvän suomalaisessa veljesyhdistyksessä aselakiudistuksen tiukunnusten takia. Yleinen mielipide kaiketi suosi tiukennuksia kouluampumatapausten takia. Sekä Jokelan, että Kauhajoen ampumiset toteutettiin luvallisilla aseilla. Tuskinpa monikaan suomalainen metsästystä haluaa kieltää, mutta esimerkiksi nuorten käsiaseiden saantia on haluttu tiukentaa. Persut näyttävät tuon linkin mukaan olevan ainoa puolue, joka "puolustaa suomalaisten perusoikeuksia" ja on näin NRA: n linjoilla.

Itse en metsästyksestä tai edes suomalaisesta lupakäytännöistä juurikaan tiedä. Toivottavasti Suomesta ei kuitenkaan koskaan tule amerikkalaista yhteiskuntaa, jossa perusoikeuksia mitataan aseluvilla.

Laitetaan tähän loppukevennyksenä Ketonen & Myllyrinne parivaljakon kannanotto aselain uudistukseen.

http://www.youtube.com/watch?v=hS85HH9Pf80
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 10. 10. 2010 16:04
On syytä muistaa ettei kouluampujat olleet tosi harrastajia tai keräilijöitä, nyt hallitus rankaisee viattomia kun ei kyennyt hoitamaan nuoria mielenterveys tapauksia. Eihän tämmönen meno voi olla oikein, persut tietenkin ratsastaa tämmöisillä tapauksilla mutta he saavat laajan tuen kansalta. Viimeistä joukkosurmaajaa epäiltiin ja poliisille jopa lähetettiin spostilla epäillys surmaajan aikeista, poliisit eivät vain kerinneet postia lukea ja taas kostetaan lähes 700 000 kunnollisen ihmisen elämää. Ajatelkaa ny joskus ihan omilla aivoilla.

Mulle ei jää mitään vaihtoehtoja tulevissa vaaleissa ja meidän vaalipiirissä ei ole yhtäkään kunnollista ehdokasta mut pakko kumminkin äänestää. Mailma saattaa muuttua tai sitten sama meno jatkuu, kumpi on parempi vaihtoehto.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tsailor on 10. 10. 2010 17:05
Minunkaan mielestäni aselakien tiukennus ei ole ratkaisu nuorten mielenterveysongelmiin. Olen kasvanut perheessä, jossa on aina ollut aseita. Ne ovat olleet aivan tavallisia elämään kuuluvia asioita, tietenkin asiankuuluvasti säilytettyinä. Minulla ei tietenkään ole ollut koskaan pääsyä niihin, koska en omista aseenkantolupaa, ainakaan vielä.

Lapseni ovat myös saaneet leikkiä leikkipyssyillä. Joskus oli trendi, että äidit kielsivät leikkipyssyt pojiltaan. En ymmärtänyt sitä. Monissa ammateissa aseet ovat osa työnkuvaa. Mitä olisi esim. poliisi ilman asetta? Aseet ja leikkipyssyt eivät tarkoita pahoja asioita, niitä tarvitaan myös heikompien puolustamiseen ja anarkian syntymisen ehkäisyyn. Aseiden kanssa kasvaminen ei tarkoita väkivaltaa ja rikollisuutta. Päinvastoin, se on vastuuntuntoa, turvallisuutta ja yhteiskunnan tehtävien täyttämistä tietyillä aloilla. Kuka kasvattaisi vaikkapa poliiseja, jos me kaikki pelkäisimme jopa leikkipyssyjä?

Hiukan sivuun meni kirjoitukseni, mutta kaltaisiani äänestäjiä on paljon. Me, jotka olemme lopen väsyneitä poliitikkojen lahjusskandaaleihin, valehteluun ja loputtomaan kansan masentamiseen.

Perusharrin kanssa olen täsmälleen yhtä mieltä siitä, että erilaisuus on rikkaus, mutta se ei saa johtaa kantaväestön syrjimiseen. Olen jo vuosia sitten omin silmin nähnyt, että kantaväestöä on syrjitty. Nyt vasta asiat ovat tulleet julkisuuteen mm. korkeimman oikeuden päätöksen kautta. Toinen asia, josta olen äärimmäisen huolissani on suomalaisen naisen uusturvattomuus. Uutiset kertovat karua kieltään naisiin kohdistuvasta väkivallasta. Nuoria ja lapsia on raiskattu heidän kulkiessaan harrastustensa pariin. Ei tämä näin voi jatkua! Minun ääneni saa se taho, joka uskaltaa puhua näistä ongelmista niiden oikeilla nimillä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 10. 10. 2010 18:06
Minunkaan mielestäni aselakien tiukennus ei ole ratkaisu nuorten mielenterveysongelmiin.

Ei kai kukaan tuollaista ole koskaan edes esittänyt.

Eikö kysymys ole paremminkin siitä, ettei mielenterveysongelmista kärsivä nuori saisi entisin ehdoin aselupaa. Itse mielenterveysongelmien ehkäisy ja hoito lienevät aivan eri asioita.

Kukaan ei liene myöskään edes ajatellut, etteikö poliisilla olisi asetta. Mitään aseiden totaalikieltoakaan ei nähdäkseni olla puuhaamassa.

Lisätään tähän vielä asiaan liittyvä artikkeli: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101012493870_uu.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 10. 10. 2010 19:07
Pahinta persuissa on Veltto Virtanen, saaman tason heebo kuin Sauri. Ei järjen hiventäkään ja yhteenlaskettunakaan ei nollan ylitystä tule. Ainut asia joka saattaa estää monen äänestystä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tsailor on 11. 10. 2010 19:07
Juuri tästä kirjoitin päivä pari sitten. Minäkin kuulunen tähän joukkoon. Olen maahanmuuttajamyönteinen, mutta pidän ykkösasiana, että syntyperäistä väestöä ei kohdella eriarvoisesti. Perustuslain mukaan ketään ei saisi kohdella eriarvoisesti mm syntyperänsä vuoksi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010101112494698_uu.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 12. 10. 2010 19:07
”Perussuomalaisia tulisi haastaa lisää heidän tyhjyyttään kumisevista iskulauseista.  Perussuomalaisten “vanhojen puolueiden” kritiikki on huono vitsi, koska he itse vaikuttavat lähes yhtä korruptoituneilta kuin poliittinen eliitti ilman poliittista valtaakin. Ihmisten tyytymättömyyden taustalla on ongelmia, joihin nimenomaan vasemmistolla on konkreettisia ratkaisuja. Vasemmisto puolustaa muun muassa ihmisten perusoikeuksia ja yhteisöllisyyttä, perusturvan nostamista sekä ammattiyhdistystoiminnan vahvistamista sen sijaan, että ihmiset ja työntekijät asetettaisiin vastakkain, mikä luo entisestään turvattomuutta ja ongelmia.”

http://www.megafoni.org/perussuomalaiset-pitaa-haastaa-myos-eliittipolitiikan-kritiikissa/

http://peruss.wordpress.com/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 12. 10. 2010 19:07
Vasemmisto on kyllä mulle täysin ymmärtämätön puolue, en keksi mitään hyvää vasureista ja mua elämä piikkilanka aidan takana ei kiinnosta vaikka palkkiona omista ajatuksista voikin olla 9mm luoti otsaan. Jotain muuta pitää olla ja persut saattaisivat saada aikaan sitä jotain muuta, ehkä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 27. 10. 2010 20:08
Natsipuolue ei saanut kutsua juhliin

”Nobel-säätiön mukaan maahanmuuttovastainen ja äärioikeistolainen Ruotsidemokraatit-puolue rikkoo Alfred Nobelin periaatteita, minkä takia säätiö ei halua kutsua Ruotsidemokraatteja juhlallisuuksiin.”

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/ruotsidemokraatteja_ei_kutsuta_nobel-juhliin_2094091.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 28. 10. 2010 05:05
Eipä kyllä tuo säätiökään saisi noilla syrjintä touhuillaan mitään Nobelpalkintoa. Toivotaan nyt kumminkin , että Liu Xiaobo päästetään noutamaan palkintoaan sillä hänen osallistuminen noihin pippaloihin olisi tuiki tärkeää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 28. 10. 2010 15:03
Toivottavasti niin moni epäilijä ja räksyttäjä kuin mahdollista seurasi tänään ykkösen A-plus ohjelmaa, jossa syynättiin Perussuomalaisten talousteesit. Siinä tuli puoli tuntia täyttä konkretiaa. Tyhjästä fraseologiasta ei ole ennenkään kysymystä ollut, vaan selkeästä, täysin realistisesta ja perustellusta talouspolitiikasta.

Monen muun asian lisäksi Perussuomalaiset ovat alusta lähtien kritisoineet EU:ta ja sen kansanvastaista, ääriliberalistista talouspolitiikkaa. Nyt  unionin järjetön hävitysvimma kohdistuu erityisesti postilaitokseen. Kansan silmät ovat vähitellen avautumassa. EU ja sen lakeijat ovat jo tähän mennessä vahingoittaneet isänmaata suunnattomasti, ja vanha valtaeliitti vain rukoilee ja kiittää.

Euroopan unionista tulee mahdollisesti hyödyllinen laitos vasta, kun sen äärioikeistolainen, markkinaliberalistinen syöpä on saatu täysin kitketyksi. Lissabonin sopimuksen pieni rukkaaminen talousvaikeuksien takia ei alkuunkaan riitä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 28. 10. 2010 16:04

Euroopan unionista tulee mahdollisesti hyödyllinen laitos vasta, kun sen äärioikeistolainen, markkinaliberalistinen syöpä on saatu täysin kitketyksi.


Mailman talous on yhdentynyt. Se on ihan totisinta totta. Valuuttasotaa ei voida käydä, kun sillä ei voita mitään. Kaikki muut miljaardit ihmiset hyväksyvät tämän kapitalistisen todellisuuden. He pitävät sitä ensikerran elämässään,  mahdollisuutena nousta köyhyydestä.

Suomessa Perustuslailliset ja heidän vanavedessään SDP ovat kuitenkin kieltämässä tuon todellisuuden. Kuvitellen että muutama miljoona suomalaista ihmistä,  voisi elää jotenkin irrallaan muusta taloudesta. Näinhän ei voi todellisuudessa tehdä.

Onkin mielestäni melkoista huijausta yrittää uskotella ihmisille että palaamalla sääntelyyn takaisin, kaikki olisi taas hyvin. Lisäksi ihmettelen Kokoomusta,  jonka intressissä olisi mahdollisimman laaja porvaririntaman menestys, onkin liittoutunut monilla paikkakunnilla Perussuomalaisten lokakampanjoihin ja huijaukseen.

Kaikki kansalliset vaikeutemme johtuvat ainoastaan meistä itsestä. Olisi porvaririntaman syytä pitää ohjat hallussaan ja ryhtyä tekemään niitä välttämättömiä uudistuksia, niitä tässä odotellaan,  eikä paluuta menneeseen. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 28. 10. 2010 16:04

Euroopan unionista tulee mahdollisesti hyödyllinen laitos vasta, kun sen äärioikeistolainen, markkinaliberalistinen syöpä on saatu täysin kitketyksi.


Suomessa Perustuslailliset ja heidän vanavedessään SDP ovat kuitenkin kieltämässä tuon todellisuuden. Kuvitellen että muutama miljoona suomalaista ihmistä,  voisi elää jotenkin irrallaan muusta taloudesta. Näinhän ei voi todellisuudessa tehdä.




Näinhän on juuri tehtykin esim. Kreikassa

Ja Suomi on heti kirkasotsaisena partiopoikana vain tukemassa tätä irrallisuutta miljarditolkulla

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 29. 10. 2010 09:09

Yhdyn tässä ketjussa esitettyyn ruotsalaisen Nobel-säätiön arvosteluun, koska se kyseenalaisella tavalla politisoi, kieltäessään Ruotsidemokraateilta pääsyn juhlatilaisuuteen.

Perussuomalaisia on turhaa syyttää fraasien viljelystä. Asialinja on voimakas ja pitää, josta myös eilinen A-plus-ohjelma todisti. Tämä linja sisältää mm. sen, että  Suomalaisille on taattava riittävästi työtä ja toimintaa omassa maassa ennenkuin ryhdytään muuta maailmaa "parantamaan". Vasemmistoliiton tuore välikysymys tässä asiassa on kannatettava asia.

EU-fanaatikko Olli Rehn sanoi, että Niinistö kuulostaa Soinilta. Puhemies Niinistö vastaa, että hän ajattelee omilla aivoilla, ja jos Soini ajattelee samoin Niinistö nostaa hattua. EU:n päättömästä toiminnasta riittää arvosteltavaa kuten kaikenlaiset hullut kurkku- ja tervadirektiivit, unionin äärioikeistolaisten arvojen jatkuva tyrkyttäminen muille kuten Venäjälle eikä vähiten järjetön kesäaika-karuselli, joka ei tunnu auttavan taloutta tippaakaan.

EU on myös elämöinyt talousmahtina ja talouskasvulla (BKT),  joka on ollut pelkkä kupla, koska se on rakennettu velkojen varaan. Kreikka-ongelmassa on surutta rikottu omaa peruskirjaa, mikä ei sinänsä mitään uutta ole. Niin kauan kuin EU:n perustuslaki on niin naurettavan yksityiskohtainen ja ideologisesti väritetty kuin nyt ongelmia rittää.

Niinistö muuten kaipaa EU:hun myös perusteellista keskustelua ennen nopeita päätöksiä, joita aina seuraavat nuo typerät aurinkoiset hymyilevät portrettikuvat. Olen kaivannut samaa jo parikymmentä vuotta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Reino Kolmonen on 30. 10. 2010 22:10
Unkari on nyt populismin paratiisi

Unkarissa kaikki puolueet vastustavat kahtiajakoa mutta keskittyvät populismiin.
Eli kyse on oikeastaan kilpailevasta populismista. Populismille tyypillinen mielikuva on, että systeemi on kriisissä ja ”meidän” täytyy pelastaa tilanne. Unkarissa tällainen kriisipuhe on jatkuvaa ja vallankumousretoriikka on jokapäiväistä. Oikeudenmukaisuuden ja legimiteetin vaatimukset ovat yleisiä. Kansa on keskiössä. Oikeisto ja vasemmisto toimivat teorian mukaisina tyhjinä merkitsijöinä, joille ei ole muuta merkityssisältöä. Kuin heikosti artikloitu erilainen käsitys kansasta ja valtion roolista (oikeistolla vahva valtio ja etninen kansa).

Vastakkaisasettelusta huolimatta Unkarissa populismia ohjaa fantasia kansallisesta yhtenäisyydestä, mikä voidaan nähdä jälkikommumistiselle ajalle tyypillisenä jäänteenä.

Tässä nyt vain mutamia ajatuksia Unkarin poliitisesta tilanteesta, joka heijastaa myös maamme puolueiden populismia ja erityisesti perussuomalaisten nykyistä menoa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 30. 10. 2010 23:11
Eihän se Reino noin mene, herää nyt.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 31. 10. 2010 09:09

Reino tuossa edellä osoittaa populismin yhden merkittävän puolen - pelottelu. Ja sitä EU:n ja Suomen vallanpitäjät ovat innokkaasti harjoittaneet viimeiset 20 vuotta. Turtumiseen asti päähämme on lyöty että hukka perii ellemme pura sääntelyä, liity unioniin, globalisoidu, innovoidu, tehosta, leikkaa, kasvata tuloeroja, avaudu muille kulttuureille, kilpaile säälimättömästi, huononna työlainsäädäntöä, palvelua ja elintasoa sekä loputon liuta muita kansaa kuristavia silmänkääntötemppuja.

Liittokansleri Merkel myönsi lopulta, että Saksan pyrkimys monikulttuuriin ja hyvinvointiin maahanmuuton kautta on epäonnistunut. Suomen kristillisten Päivi Räsänen lienee oikeilla jäljillä eri uskonnoista puhuessaan.

EU:n toimimattomuudesta hyvä osoitus on se, että unionille on aina valittu ja valitaan aina koko Euroopan ja ehkä maailman terävimmät aivot, kaikista parhaimmat johtajat. Silti Kiina, Venäjä, Norja, Sveitsi ja moni muu aivan tavallisilla ja keskitason johtajilla porskuttavat edelle.

Hyvä osoitus näiden maailman terävimpien aivojen epäilyttävyydestä on ollut se, että on keskitetty laajentumiseen, omien hämärien arvojen vientiin ja maailman yhtä kyseenalaiseen "parantamiseen". Samalla on rapautettu unionin ja erityisesti euroalueen talous ja hyvinvointi. Missä EU siellä ongelma. Velkakriisejä tulee olemaan niin kauan kuin hurmahenkinen ja äärioikeistolainen nykymeno jatkuu.

Perussuomalaiset ovat ensimmäisinä tuomassa epäkohdat päivänvaloon. Harmaa talous ja työlainsäädännön huononnuksille on saatava loppu, niinkuin samassa yhteydessä rehottavalle ihmiskaupalle. Vierastyövoiman (lue orjatyövoiman) suosiminen on lopetettava.

Ylös suomalainen työ, alas ihmiskauppa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 10. 2010 10:10
Unkari on nyt populismin paratiisi

Unkarissa kaikki puolueet vastustavat kahtiajakoa mutta keskittyvät populismiin.
Eli kyse on oikeastaan kilpailevasta populismista. Populismille tyypillinen mielikuva on, että systeemi on kriisissä ja ”meidän” täytyy pelastaa tilanne. Unkarissa tällainen kriisipuhe on jatkuvaa ja vallankumousretoriikka on jokapäiväistä. Oikeudenmukaisuuden ja legimiteetin vaatimukset ovat yleisiä. Kansa on keskiössä. Oikeisto ja vasemmisto toimivat teorian mukaisina tyhjinä merkitsijöinä, joille ei ole muuta merkityssisältöä. Kuin heikosti artikloitu erilainen käsitys kansasta ja valtion roolista (oikeistolla vahva valtio ja etninen kansa).

Vastakkaisasettelusta huolimatta Unkarissa populismia ohjaa fantasia kansallisesta yhtenäisyydestä, mikä voidaan nähdä jälkikommumistiselle ajalle tyypillisenä jäänteenä.

Tässä nyt vain mutamia ajatuksia Unkarin poliitisesta tilanteesta, joka heijastaa myös maamme puolueiden populismia ja erityisesti perussuomalaisten nykyistä menoa.


Vaikka tämä Reino Kolmosen teksti tuntuu kovasti lainatulta, määritellään siinä hyvin populismi ja myös perussuomalaisten nykyinen meno.

Itse asiassa Roy Rabb tuossa edellä kirjoituksellaan vahvistaa tuon kirjoituksen olennaisen sisällön ” systeemi on kriisissä ja ”meidän” täytyy pelastaa tilanne.”
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 31. 10. 2010 12:12

Jorma Kivimäki lienee yhdessä asiassa oikeassa. Tällä hetkellä lähinnä vain Perussuomalaiset tarjoavat uskottavaa vaihtoehtoa. Demokratiassa kaikki puolueet ovat populistisia, ne vetoavat kaikki äänestäjiin. Mutta populismia on kahta lajia, myönteistä ja kielteistä. Jälkimmäistä lajia on sellainen, jossa pääosassa ovat valheet ja oman edun tavoittelu. Ehkä tällä hetkellä Demarit ovat vähiten populistisia, koska vain räksyttävät.

Perussuomalaisten nykyinen vaihtoehto on moninkertaisesti ylivoimainen vanhojen valtapuolueiden politiikkaan nähden, koska nämä ensitöikseen liberalisoinnin ja EU-kuntoon saattamisen yhteydessä 80-luvun loppupuolelta lähtien täysin tuhosivat silloisen hyvinvoinnin.  Suomi oli silloin neljänneksi rikkain maailmassa, ja nykytilanteeseen verrattuna ei ollut työttömyyttä eikä valtionvelkaa. Perussuomalaiset haluavat tuon hyvinvoinnin takaisin.

Valtapuolueet EU:n ja USA:n innoittamina kaivoivat parisen vuotta sitten kurjuuden kuoppaa yhä syvemmälle. Töttömyys ja valtionvelka ovat nyt huippulukemissa. Tuloerot ovat kasvaneet ennenäkemättömällä tavalla, ja maassa on lähes miljoona köyhää. Vanhat valtapuolueet jatkavat kuitenkin sitä ainoaa valheen virttää jonka osaavat: "Vuoteen 2020 mennessä vähennämme työttömyyttä 150 000:lla...amen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 10. 2010 13:01

Jorma Kivimäki lienee yhdessä asiassa oikeassa. Tällä hetkellä lähinnä vain Perussuomalaiset tarjoavat uskottavaa vaihtoehtoa. Demokratiassa kaikki puolueet ovat populistisia, ne vetoavat kaikki äänestäjiin. Mutta populismia on kahta lajia, myönteistä ja kielteistä. Jälkimmäistä lajia on sellainen, jossa pääosassa ovat valheet ja oman edun tavoittelu. Ehkä tällä hetkellä Demarit ovat vähiten populistisia, koska vain räksyttävät.

Perussuomalaisten nykyinen vaihtoehto on moninkertaisesti ylivoimainen vanhojen valtapuolueiden politiikkaan nähden, koska nämä ensitöikseen liberalisoinnin ja EU-kuntoon saattamisen yhteydessä 80-luvun loppupuolelta lähtien täysin tuhosivat silloisen hyvinvoinnin. 
- - - - - -

Minusta perussuomalaiset ovat lähinnä osoittaneet epäkohtia, kuten RR: kin tuolla toistaa ”missä EU siellä ongelma”. Tarjottuja vaihtoehtoja tai ohjelmia, puhumattakaan että ne olisivat uskottavia, ei juurikaan ole näkynyt. Mikä tahansa poliittinen liike voi asettaa päämääräksi hyvinvoinnin tuomisen takaisin, mutta siihen tarvitaan myös keinoja.

Mikä muuten on räksyttämisen ja arvostelemisen ero ?  No se on tietenkin kuulijan korvassa. Rabb näkee demareiden arvostelun räksyttämisenä, persu kun itse on. Itse puolestani näkisin Soinin lähinnä huulenheittäjänä ja verbaalisena kykynä. Tuskin miehessä mitään valtiomiesainesta on. Kupla puhkeaa, niin kuin aina ennenkin populistisilla puolueilla kaikkialla maailmassa, viimeistään silloin kun joutuu vastuuseen.

Kuten todettua epäkohtia persut osaavat kaivaa, mutta keinoja ei esitetä. Lähes ainoa konkreettinen esitys lienee ollut maahanmuuton rajoittaminen.
Soini on väittänyt muun muassa, että perussuomalaiset ovat ”ei sosialistinen työväenpuolue ”. Koskaan en ole kuitenkaan kuullut Soinin ottavan kantaa yhteenkään työelämää koskevaan asiaan. Olisiko niin, ettei hän juurikaan tunne työelämän koukeroita.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 31. 10. 2010 14:02
Voi hyvä veli Jorma Kivimäki, vähän sinä seuraat maailman menoa. Saanen viitata tämän ketjun vastaukseen numero 29.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Näin On on 31. 10. 2010 14:02
Populisti on henkilö, joka kertoo suoraan ja kaihtelematta miten asiat ovat.  Populistin suurin puute on se, että hän ei välrttämättä osaa kertoa, miten asiat tulee korjata.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Reino Kolmonen on 31. 10. 2010 15:03
Populisti on henkilö, joka kertoo suoraan ja kaihtelematta miten asiat ovat.  Populistin suurin puute on se, että hän ei välrttämättä osaa kertoa, miten asiat tulee korjata.


No mutta mitäs kokoomuksen politiikka on kun se paasaa hyvinvointivaltion palvelujen puolesta mutta samaan aikaan heikentää näitä palveluja hallituspolitiikan kautta. Eikö tuo ole jos mikä oikeistopopulismia?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 10. 2010 15:03
Konkretiaa ei Soinin puheista tosiaankaan puutu kun puhutaan ongelmista. Se tosin näyttää riittävän yllättävän monelle. Keinoja asiantilan korjaamiseksi ei kuitenkaan esitetä.

Kävinpä vilkaisemassa perussuomalaisten sivulta, minkälaisia tulevaisuuden ohjelmia sieltä löytyy. Tulos oli aika odotettu, lähes pelkästään vaaliohjelmia. Vuodelta 2005 sentään löytyi pienimuotoinen lähiajan tavoiteohjelma, joka oli sisällöltään sitä itteään. Muutama hajanainen päämäärä oli tyyliin ” Sairaiden ja vanhusten hyvä hoito on turvattava. Peruspalvelut on palautettava koko maahan.” Keinoja tavoitteen toteuttamiseksi ei esitetä.

Perussuomalaisilta ei parhaalla tahdollakaan löydy ohjelmallisia tavoitteita. Sitä kuvaa hyvin Timo Soinin lausahdus, että persuille riittää että tulevaan hallitusohjelmaan kirjataan lause, että "Suomi ajaa itsekkäämpää politiikkaa ja korostaa voimakkaammin kansallisia intressejä EU-politiikassa".

Populisti on henkilö, joka kertoo suoraan ja kaihtelematta miten asiat ovat.  Populistin suurin puute on se, että hän ei välrttämättä osaa kertoa, miten asiat tulee korjata.

Juuri näin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 31. 10. 2010 16:04
Tulevat tekemään historiaa kumminkin, kansa äänestää vastaan kun ääni menee persuille. Nykyisen politiikan tie on päättynyt, muutos mihinkä tahansa on parannus. Mamu hyysääminen nyt ainakin loppuu, se on kaikkialla nyt asia numero 1.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 31. 10. 2010 16:04
.

Tuolta Perussuomalaiset sivulta http://perussuomalaiset.fi/arvomaailmamme

nopeasti lukaisin esim. kohta omaishoidon järjestämisestä

Omaishoito on inhimillistä ja edullista

"Omaishoitoon on panostettava nykyistä enemmän, koska se todettu monien laskelmien mukaan edullisimmaksi hoitomuodoksi. Totuus tuesta kuitenkin on, ettei se ole tukea, vaan omaishoitajalle maksettavaa verotettavaa palkkaa, jota sitäkään eivät kaikki Suomen kunnat kaikille omaishoitajille maksa.

Perussuomalaiset esittävätkin, että kansalaisten yhdenvertaisuuden varmistamiseksi palkkioiden maksu siirretään KELAlle, vähimmäispalkkio korotetaan 500 euroon kuukaudessa ja palkkio sidotaan yleistä ansiotason nousua kuvaavaan indeksiin. Lisäksi omaishoitajille on turvattava kohtuullinen eläke ja taattava heille laissakin määritelty määrä vapaapäiviä raskaasta ja arvokkaasta työstään"

Tämäkö ei siis ole konkreettinen esitys Kivimäen mielestä?

Muuten olen sitä mieltä ettei esim.  lähiajan ohjelmissa voikaan olla yksityiskohtaisia ohjeita mitä pitää kulloinkin tehdä, kyllä se riittää normijärkiselle että selviää mihin ko. puolue pyrkii

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 31. 10. 2010 17:05
Herkkoo sen sanoi. Kivimäen logiikka on toiselta planeetalta kotoisin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 31. 10. 2010 17:05
Olen nähnyt niin monet vaalit, etten itse lukumäärää muista. Mutta niitä on paljon. Jokainen puolue on populistinen vaalien edellä ja liehitellään kansaa, ei kai ne puolueet olisi muuten hengissäkään. Niin vasemmalla kuin oikealla. Kun vaalit lähestyy, niin yksi nostaa palkkaa toinen eläkkeitä, lisää terveydenhoitoa, lisää ja aina vain lisää. Sama kaiku on askelten niin oikealla kuin vasemmalla. Kyllä populismi kelpaa niin sosialistille kuin kokoomukselle. Kun  vaalit on  käyty, käy kuin Kiannon punaisessa viivassa. Sama helvetti jatkuu. Tulee vaalien ansiosta taas uuttaa eliittiä seuraavaksi neljäksi vuodeksi joka halveksii kansaa. Mikään ei muutu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 31. 10. 2010 17:05
Olen nähnyt niin monet vaalit, etten itse lukumäärää muista. Mutta niitä on paljon. Jokainen puolue on populistinen vaalien edellä ja liehitellään kansaa, ei kai ne puolueet olisi muuten hengissäkään. Niin vasemmalla kuin oikealla. Kun vaalit lähestyy, niin yksi nostaa palkkaa toinen eläkkeitä, lisää terveydenhoitoa, lisää ja aina vain lisää. Sama kaiku on askelten niin oikealla kuin vasemmalla. Kyllä populismi kelpaa niin sosialistille kuin kokoomukselle. Kun  vaalit on  käyty, käy kuin Kiannon punaisessa viivassa. Sama helvetti jatkuu. Tulee vaalien ansiosta taas uuttaa eliittiä seuraavaksi neljäksi vuodeksi joka halveksii kansaa. Mikään ei muutu.


Sama helvetti jatkuu. Mutta kokoomus on hyvinvointivaltion palvelujen puolesta, vaikka se hallituspolitiikan kautta leikkaa niitä palveluja ja siirtää niitä yksityiselle bisnekselle.

Tämä on sitä pahinta populismia ja suoranaista valehtelua kansalle.

Tänäänkin Pohjalaisen päätoimittaja uhosi säästö- ja leikkauspolitiikan jatkumosta vaalien jälkeen.
Uhkauksella ei ole "vaihtoehtoja" on vain supistettava julkistasektoria.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 31. 10. 2010 18:06

 Kyllä populismi kelpaa niin sosialistille kuin kokoomukselle. Kun  vaalit on  käyty, käy kuin Kiannon punaisessa viivassa. Sama helvetti jatkuu. Tulee vaalien ansiosta taas uuttaa eliittiä seuraavaksi neljäksi vuodeksi joka halveksii kansaa. Mikään ei muutu.


Nyt Pentti alkaa olla asian ytimessä. Mikään ei tosiaan muutu,  henkilöt vain vaihtuvat osittain. Kansalaisen asemaa vain heikennetään joka käänteessä,  kun sihen tilaisuus tulee.  Kansalaiset halusivat viimeksi muutoksen äänestämällä porvaririntaman voittoon. Tarkoitus oli synnyttää mahdollisuus julkisen sektorin saneeraukseen. Mitään saneerausta ei tullut,  vaan velkaa vaan tehtiin lisää.

Nyt Perussuomalaiset ovat heittäneet uistimensa äänestäjille. Muutosta odotetaan nytkin. Tällä kertaa Julkisen sektorin supistuksia ei saa tehdä. Maahan muuttokin on lopetettava. jne.

Uskoisin että verotus nousee entisestään. Voiko äänestäjäkään enään olla niin tyhmä ettei hän edes hieman epäilisi ehdokkaiden puhuvan palturia. Viimeinen viisitoista vuotta kansanedustajat ovat tehtailleet lakeja joiden perusteella ihmisten arjen työ on kaksinkertaistettu, ilman että siitä lainkaan on taloudellista hyötyä, päinvastoin pääasiassa vielä lisäkuluja.

Saas nähdä nyt löytyykö lainkaan äänestettävää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 31. 10. 2010 19:07
En väittänytkään, etteikö jostain yksittäisestä asiasta löytyisi konkreettisia muutosehdotuksia. Pääosin niissä kuitenkin todetaan vain epäkohdat jotka pitäisi hoitaa kuntoon.

Kuten todettua, jos hallitusohjelmassa todettaisiin pelkästään se, että Suomi aja itsekkäämpää EU-politiikkaa, tulisi siitä aikamoinen sirkus. Minusta on aivan selvä asia, että hallitusta muodostettaessa täytyy hallituskumppaneiden sopia poliittisista päälinjoista ja lähitulevaisuudessa tulevista päätöksistä.

Olen samaa mieltä Suksen ja OW: n kanssa siinä, että harva puolue pystyy vaalien jälkeen toteuttamaan edes puolia lupauksistaan. Talouden tosiasiat sanelevat kuitenkin aika pitkälle uudistusten aikataulut. Tuossa Herkkoon lainaamassa ”arvomaailmamme” esimerkiksi luvataan todella monta hyvää asiaa, mutta mistään ei esitetä rahoitusta niille. Päinvastoin todetaan, ettei esimerkiksi kunnallisverotusta tule kiristää, samalla kun kunnilta vaaditaan esim. hoitomitoitusten ehdotonta noudattamista ja monta muuta asiaa.

Siitä olen kuitenkin ihan varma, että persujen lupaukset ja teot tulevat olemaan kaikkein kauimpana toisistaan, kun ja jos valtaan pääsevät. Tämä logiikka Roy Rabb pitää varmasti. Historia näköjään toistaa itseään. Mehän muistamme hyvin kuinka viimeksi samankaltaisessa tilanteessa kävi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 31. 10. 2010 19:07
Voi kun tekisi hyvää demokratialle kaksi puolue järjestelmä.Pitäisi vaan olla demareiden vastavoimana olla jokin muu kuin nykyisen kaltainen,puna-vihreä populistinen työväenpuolue.Siinä kokoomuksen nykytila...
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 31. 10. 2010 19:07
En väittänytkään, etteikö jostain yksittäisestä asiasta löytyisi konkreettisia muutosehdotuksia. Pääosin niissä kuitenkin todetaan vain epäkohdat jotka pitäisi hoitaa kuntoon.

Kuten todettua, jos hallitusohjelmassa todettaisiin pelkästään se, että Suomi aja itsekkäämpää EU-politiikkaa, tulisi siitä aikamoinen sirkus. Minusta on aivan selvä asia, että hallitusta muodostettaessa täytyy hallituskumppaneiden sopia poliittisista päälinjoista ja lähitulevaisuudessa tulevista päätöksistä.

Olen samaa mieltä Suksen ja OW: n kanssa siinä, että harva puolue pystyy vaalien jälkeen toteuttamaan edes puolia lupauksistaan. Talouden tosiasiat sanelevat kuitenkin aika pitkälle uudistusten aikataulut. Tuossa Herkkoon lainaamassa ”arvomaailmamme” esimerkiksi luvataan todella monta hyvää asiaa, mutta mistään ei esitetä rahoitusta niille. Päinvastoin todetaan, ettei esimerkiksi kunnallisverotusta tule kiristää, samalla kun kunnilta vaaditaan esim. hoitomitoitusten ehdotonta noudattamista ja monta muuta asiaa.

Siitä olen kuitenkin ihan varma, että persujen lupaukset ja teot tulevat olemaan kaikkein kauimpana toisistaan, kun ja jos valtaan pääsevät. Tämä logiikka Roy Rabb pitää varmasti. Historia näköjään toistaa itseään. Mehän muistamme hyvin kuinka viimeksi samankaltaisessa tilanteessa kävi.


Talouden tosiasioista puhui myös Pohjalaisen päätoimittaja tänään. Heiskanen kuten kokoomuksella ja oikeistohallituksella on  koko hallituskauden ollut hampaissa julkinensektori ja sen palvelutuotanto. Oikeiston tämänhetken ”pakkomielle” on yhteiskunnallisten palveluiden tuotannon yksityistäminen.

Heiskanen kävi sairaanhoidon ja opetustoimen kimppuun. Heiskanen loi uhkakuvia tulevista vuosista, velasta ja tulopohjan supistumisesta julkisellasektorilla.

Julkisensektorin rahavarat eivät ole olenkaan niin huonot kuin Heiskanen väittää. Todellisuudessa Suomi on euroalueen ja maailman vähiten velkaisia maita. Kokonaisuutena julkisen sektorin – valtio, kunnat ja sosiaaliturvarahastot-rahoitusvarat ovat noin kaksikertaa suuremmat kuin velat. Rahoitusvarat olivat 2009 yli 200 miljardia ja velat vajaat 100 miljardia.

Eläkerahastot ovat Suomessa poikkeuksellisen suuret. Työeläkerahastoissa on noin 130 miljardia euroa ja niihin kertyy edelleen enemmän rahaa kuin maksetaan eläkkeitä.
 
Rahaa siis on mutta ei poliittistahtoa, joka oikeistolta nyt puuttuu ideologisista syistä ja koska sille julkinensektori on vielä ”sosialismia”.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Näin On on 31. 10. 2010 19:07
Persujen gallubsuosio ei tule totetumaan vaaleissa.  Vaalimenestys jää n. 10,5-11,5 paikkeille. Persujen suurin ongelma on luotettavien ehdokkaiden haaliminen.  Mhinkään tonyhalmeiluun ei puolueella ole varaa. Persut keräävät äänensä liikkuvilta äänestäjiltä ja protestiäänestäjiltä.  

jakomäkeläiset ovat vaalipäivän aamulla krapulassa ja päättävät jääda kotia. Halla-aho on aivan liian sivistynyt että jaksaisi kiinnostaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 11. 2010 03:03

.

No niin nyt on saatu aikaan oikeen Wanhan CCCP-ajan MOskova-skandaali :

Perussuomalaisten edustaja häädettiin ulos Pohjoismaiden neuvoston kokouksesta

"MTV3 - Kari Lumikero

Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Reykjavikissa nähtiin tänään poikkeuksellinen tapahtuma. Kansanedustaja Raimo Vistbacka (perus) häädettiin ulos Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmän kokouksesta.

Taustalla on ryhmän pääsihteerin mukaan oikeistolaisten populistipuolueiden rynnistys Suomessa ja Ruotsissa.

- Menin normaalisti keskiryhmien kokoukseen ja siellä tuli pieni yllätys minulle. Minulle sanottiin päätöksestä, että minä en kuulukaan keskiryhmiin sillä tavalla, että voin osallistua siihen kokoukseen, Vistbacka ihmettelee.

Vistbackan käännyttämistä ryhtyi aamulla ajamaan Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmien pääsihteeri Terhi Tikkala. Tikkala kertoo toimineensa vain hälytyskellona Vistbackan suhteen.

- Ei voi sanoa, että se oli pelkästään minun aloitteeni. Tässä on kyllä laajempia pohdintoja taustalla, Tikkala kommentoi.

Keskiryhmä tuli kuitenkin nopeasti katumapäälle ja yritti hakea Vistbackaa takaisin.

- Ryhmä halusi osoittaa, että kyse ei ollut hänen henkilöönsä kohdistuvasta kritiikistä millään tavalla. Halusimme kutsua hänet ikäänkuin vieraaksi kokoukseen, Tikkala sanoo.

Vistbacka ei kuitenkaan palannut paikalle.

Tikkala myöntää, että puolueen gallupsuosio on vaikuttanut siihen, että oikeistopopulistien suosio on ihan todellinen kysymys."

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/11/1216651

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 03. 11. 2010 09:09
Kannettiihan Vennamokin eduskunnasta ulos, persujen uhka rupeaa siis olemaan todellinen. Lisää samanlaista, ei tuon parempaa vaalimainosta saa rahallakaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 03. 11. 2010 17:05
Oikeistopopulismi sai kolauksen

Vennamolaisuus toisti itseään kun Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Reykjavikissa  häädettiin kokouksesta ulos Perussuomalaisten kansanedustaja Raimo Vistbacka.

Perussuomalaisten puheenjohtaja on väittänyt, että heillä ei ole yhteistyötä pohjoismaitten populistipuolueiden kanssa. Mutta käytäntö puhuu aivan muuta kuin puheenjohtaja. Kai sekin on populismia.

”Perussuomalaisilla on yhteistyötä Ruotsidemokraattien kanssa. Perussuomalaisten nuorisojärjestö tekee tiivistä yhteistyötä maahanmuuttovastaisten Ruotsidemokraattien ja tanskalaisen Dansk Folkepartietin kanssa. Viikonloppuna näiden kolmen puolueen nuorisojärjestöjen edustajat olivat esittäneet jo PN:lle yhteisiä vaatimuksiaan mm. kolmen puolueen yhteisestä kattojärjestöstä PN:ssä. Asian vahvistaa Nuorten PN:n pj. Minna Lindberg (r.).” Joten se siitä Timo Soinin populismista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 11. 2010 18:06

.

Tämäkin merkittävä mediatapahtuma salattiin sen aikaisessa CCCP-kekkoslandiassa, en ainakaan muista lukeneeni :

"Viimeksi Vistbacka päätyi Reykjavikissa PN:n kokouksessa otsikoihin talvella 1990 ollessaan liikenneministerinä Harri Holkerin (kok.) hallituksessa. Värikkään illanvieton aikana Vistbacka pillastui, kun Nya Åland -lehden toimittaja esiteltiin hänelle Ahvenanmaan sotilasasiamiehenä, minkä jälkeen ministeri poltti tupakallaan reijän Hufvudstadsbladetin toimittajan Maria Romantschukin sukkahousuihin."

http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2010/11/03/persut-ja-ruotsidemokraatit-pnssa-vistbacka-kavi-reykjavikissa/

Tuosta voisi kyllä antaa jonkin ritariristin vähintään

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 03. 11. 2010 18:06
Hiki tulee ketjun aloittaneellekki, hups eli mihinkä ne äänet nyt menikään. Varmaan väärin äänestetty.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 11. 2010 18:06

.

Koko ajan tulee lisää tietoa :::

"Pohjoismaiden neuvoston ensimmäinen ruotsidemokraatti Erik Almqvist sanoo, että tavoitteena on perustaa ryhmä kaikkien samaa arvomaailmaa edustavien puolueiden kanssa.

-Vielä emme ole käyneet mitään keskusteluja perussuomalaisten kanssa"

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/11/1217581

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 03. 11. 2010 19:07
Olipa erikoinen farssi tämäkin Terhi Tikkala häätämässä kansan valitsemaa edustajaa pihalle jostain kokouksesta ,  mikäs piipertäjä tämä Terhi oikein on ei ainakaan nauti kovin korkeaa luottamusta muuta kuin kepun piireissä. Erikoiset vaalikampanjat kevään vaaleja odotellessa , persujen ei tarvitse tehdä itse yhtään mitään ja ääniä ropisee laariin. Sen sijaan , että haukutaan ja leimataan persuja milloin miksikin kun sen sijaan otettaisiin ja pohdittaisiin missä itse on tehty väärin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 11. 2010 19:07
Todella vastenmielistä touhua siellä pohjoismaiden neuvostossa. Ja väittävät puolustavansa demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Kaksinaamaista. Ja tietenkin he kunnon sopulien tavoin myönsivät palkinnon Sofi Oksaselle, joka jo hukkuu palkintoihin. Ja tämä vain vähän sen jälkeen kun erittäin arvostettu, asiallinen kansanedustaja Raimo Vistbacka oli ajettu ulos.

Anteeksi vaa. Yritin lukea läpi tuon Oksasen kirjan, mutten jaksanut kuin pari sivua. Sen verran naturalistis-naivistinen se teos oli. Palkintojen myöntäminen lienee pelkkää vastenmielistä politikointia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 03. 11. 2010 19:07
Olipa erikoinen farssi tämäkin Terhi Tikkala häätämässä kansan valitsemaa edustajaa pihalle jostain kokouksesta ,  mikäs piipertäjä tämä Terhi oikein on ei ainakaan nauti kovin korkeaa luottamusta muuta kuin kepun piireissä. Erikoiset vaalikampanjat kevään vaaleja odotellessa , persujen ei tarvitse tehdä itse yhtään mitään ja ääniä ropisee laariin. Sen sijaan , että haukutaan ja leimataan persuja milloin miksikin kun sen sijaan otettaisiin ja pohdittaisiin missä itse on tehty väärin.


Se tässä nykyisessä populismin huumassa on onni, että näillä äärioikeistolaisilla ei ole niin mahtavaa tukea kuin oli aikoinaan Hitlerin puolueella. Tuolloin Saksan kaikki suurkapitalistit tukivat Natseja.

Nyt nämä Vennamoiden jälkeläiset räksyttävät aikansa kuten Vennamotkin, jos nyt ei sitten natsismi leviä laajemminkin yhteiskuntaan. Mutta siinä suhteen näyttää hyvältä, että natsismi koetaan  erityisenä uhkana Kansalle ja erityisesti Ruotsissa. Mutta suomessa jälleen hissutellaan vähän samaan tyyliin kuin 1930-1945.

Perussuomalaiset ratsastavat nyt epäonnistuneesta sosiaalipoiltiikasta tässä maassa syntyneellä tyytymättömyydellä. Ja siihen myös liittyy maahanmuuttovastaisuuskin ja viha erilaisia ihmisiä kohtaan.

Tähän on antanut tilaa vasemmiston mukana oleminen epäonnistuneessa sosiaalipolitiikassa. Tässä suhteen Perussuomalaisten populismi on pelkää räksytystä ja vailla todellista parannusta nykyiseen sosiaalipolitiikkaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 11. 2010 20:08

Taantumuksen perikuva Ole Norrback valitti kyseisessä hämärämiesten kokouksessa että nouseva populismi vaikeuttaa maahanmuuttoa. Anteeksi vaan, me isänmaan ystävät haluamme säilyttää ja mahdollisuuksien mukaan parantaa ihmismyönteistä pohjoismaista elämänmuotoa, ei tuhota.

Norrback - muuten eräs päävaikuttaja kun Merenkurkun liikenne lyötiin pirstaleiksi - sekä hänen kumppaninsa siellä kokouksessa ylistivät rajojen avoimuutta ja EU:n arvoja. Anteeksi taas kerran: EU: n arvot tietävät sitä, että ihmisoikeudet on myönnetty myös ja nimenomaan pääomalle ja bisnespalvelulle. Pääoman likkumavapaus on EU:lle pyhä asia, ihmisistä ei ole niin väliä, köyhyyttä ja kurjuutta pitää voida tuoda vapaasti.

Niinpä niin. Valtionvelka, työttömyys, eriarvoisuus, tuloerot, köyhyys, turvattomuus ja kurjuus lisääntyvät. Ja kansalle julistettiin, että tuloerojen kasvun ja matalapalkka-alojen kehittämisen tie vie onnelaan. Valheiden määrä on suunnaton.   
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 03. 11. 2010 20:08
Kertokaa ny mulle mitä puoluetta sit pitäisi äänestää, mä haluan et ensin hoidetaan omat ja sitten kun kaikki on hyvin haalitaan halpoja bussikuskeja. Muutenki hoidetaan omien asiat kuntoon ja Kreikkalaisten tukeminen saisi olla matkailua sinne, ei älyttömästi rahaa kansalle joka ei edes halua muutosta.

Ei mitään puoluepoliittista skeidaa vaan kuka muu hoitaa tämän asian ja heti. Nyt on ääniä tulossa, kunhan ei hommaa pilata millään liirum laarum hommalla. Kysymys oli tuossa edellä ja vain siihen vastaus.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 03. 11. 2010 21:09
Kertokaa ny mulle mitä puoluetta sit pitäisi äänestää, mä haluan et ensin hoidetaan omat ja sitten kun kaikki on hyvin haalitaan halpoja bussikuskeja. Muutenki hoidetaan omien asiat kuntoon ja Kreikkalaisten tukeminen saisi olla matkailua sinne, ei älyttömästi rahaa kansalle joka ei edes halua muutosta.

Ei mitään puoluepoliittista skeidaa vaan kuka muu hoitaa tämän asian ja heti. Nyt on ääniä tulossa, kunhan ei hommaa pilata millään liirum laarum hommalla. Kysymys oli tuossa edellä ja vain siihen vastaus.


Vastaus löytyy Etelä-Amerikoista ja nyt viimeksi Brasiliasta, jossa Vasemmisto meni taas eteenpäin.
Oikeistoa on turha äänestää, koska nyt jo saamme nauttia rahavallan hedelmiä jatkuvan kurjistumisen johdosta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 03. 11. 2010 21:09
Ikävä kyllä vasemmisto ei ole vaihtoehto, piikkilanka aita jonka toisellapuolella olevat ennen nälkään kuolemista ammutaan. Vähän paremmassa lihassa olevat ovat vain eri mieltä, kiitos ei sillekkin. Ihan oikea vaihtoehto, pliis.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 11. 2010 04:04

 kiitos ei sillekkin. Ihan oikea vaihtoehto, pliis.


Puolueiden missio on perustunut siihen että kansalaiset ovat pyrkineet siirtämään vastuun omista teoista,  "jollekin muulle"

Kuten olemme jo kokeneet puolueet eivät tuota vastuuta ole kyenneet kantamaan, yksilön vastuu virheistä on entistäkin raskaampi kantaa.

Mitä tämän pitäisi kertoa? Minulle se on aina kertonut että yksilön valta ja sen mukana vastuu,  olisi pitänyt olla suurempi. Tätä vastuun pakoilua ei olisi pitänyt hyväksyä.

Valitettavasti pitäisi löytyä uutta herännäisyyttä politiikassa. Maamme tarvitsee terveen oikeistolaisen puolueen, jonka ohjelma lähteen yksilön oikeuksien ja vastuun lisäämisen tielle. Kolmikannasta on luovuttava ja asetettava vastuu niille,  joille se kuuluu.

Hyvinvoinnin turvaamisen vuoksi,  työhön kohdistuvista veroista täytyy luopua nopeasti.  Valtion nyt älyttömiksi paisuneiden vastuiden kattamiseen on käytettävä kertaluonteisesti omaisuuden realisointia. Yksityistäminen olisi siis saatava käyntiin mutta siten että suomalaiselle omistukselle myöskin syntyisi edellytyksiä. Verotuksen rakenne on korjattava tukemaan tuota kehitystä.

Perussuomalaisilta (pientalonpojat) ei sen paremmin,  kuin vasemmistoltakaan,  ole tullut yhtään esitystä, jossa valtaa ja vastuuta siirrettäisiin,  edes pienessä määrin yksilölle itselleen.

Miksiköhän ?  No siksi että heidän poliittinen missio on siirtää nämä vuosikymmenien virheistä johtuvat vastuut,  taas jonkin muun kontolle. Tuollaista tahoa ei vain enään ole olemassa,  joka suostuisi ne vastaan ottamaan.

Kansalaisten vastuu on nyt jakamaton.  Jos joku puolue tai uusi puolue saa minut uskomaan että se on valmis tämän vallan ja vastuun palauttamaan sinne minne se kuuluukin,  eli kansalaiselle itselleen.

Antaa se tulevaisuuden uskoa sen verran että saatan lähteä äänestämään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 11. 2010 05:05

Olipa erikoinen farssi tämäkin Terhi Tikkala häätämässä kansan valitsemaa edustajaa pihalle jostain kokouksesta ,  mikäs piipertäjä tämä Terhi oikein on ei ainakaan nauti kovin korkeaa luottamusta muuta kuin kepun piireissä. Erikoiset vaalikampanjat kevään vaaleja odotellessa , persujen ei tarvitse tehdä itse yhtään mitään ja ääniä ropisee laariin. Sen sijaan , että haukutaan ja leimataan persuja milloin miksikin kun sen sijaan otettaisiin ja pohdittaisiin missä itse on tehty väärin.


Kyllähän nuo Terhi Tikkalan .se tunnuksetkin jo viittaa siihen mistä tätä toimintaa oikeasti johdetaan

Ensin Victuuria sanoo että Suomi on lähellä h-j-ä-ä-r-t-a-a ja heti perään heitetään suomalaiset pihalle PN kokouksessa, vähän niin kuin kafkamaista touhua ja esimerkki siitä mitä on pohjoismainen "yhteistyö" käytännössä

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Näin On on 04. 11. 2010 06:06
Perussuomalaisten kansanedustaja Raimo Vistbacka häädettiin ulos Pohjoismaiden neuvoston keskiryhmän kokouksesta Reykjavikissa.

Ryhmän pääsihteerin Terhi Tikkalan mukaan taustalla on oikeistolaisten populistipuolueiden rynnistys Suomessa ja Ruotsissa.

Tikkala arvioi MTV3:lle, että perussuomalaiset pitävät yhteyttä Ruotsin oikeistopopulistiseen ruotsidemokraatteihin.
Vistbacka sanoi, ettei tiedä tällaisista yhteyksistä mitään. Hänelle häätö kokouksesta oli yllätys.
- Menin normaalisti keskiryhmien kokoukseen, ja siellä tuli pieni yllätys minulle. Minulle sanottiin päätöksestä, että en kuulukaan keskiryhmiin sillä tavalla, että voin osallistua kokoukseen.

Lähetä Terhille terkkuja:
terhi.tikkala@eduskunta.fi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 04. 11. 2010 07:07
Miksikäs ei vallesmanni olisi mennyt kokoukseen löytyyhän se nimikin listalta. Tikkala on kova tekemään päätelmiään , josko olisi uusi havukka ahon ajattelija.
http://1.bp.blogspot.com/_k59QMjP2in0/TNIyCcT1ErI/AAAAAAAAADY/hXlWu2SqB70/s1600/N%C3%A4ytt%C3%B6kuva+2010-11-04+kohteessa+5.37.25.png
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 11. 2010 08:08

Tikkala arvioi MTV3:lle, että perussuomalaiset pitävät yhteyttä Ruotsin oikeistopopulistiseen ruotsidemokraatteihin.


Minua häiritsee hieman tuo viittaus oikeistolaisuuteen,  kun kokemukseni mukaan, Persut ovat nimenomaan vasemmistolainen populistinen puolue.

Jos suomessa esiintyisi tervettä oikeistolaista poliittista toimintaa,  olisi sillä jäseniä parisataatuhatta jo iltaan mennessä. Persut ovat lähinnä Kokoomuksen apupuolue, josta Kokoomus tietenkin kiittää.

Surkuhupaisan asiasta tekee se että Persut kulkevat vaalikentillä haukkumassa kapitalistisikoja ja markkinataloutta EU-sta puhumattakaan,  joka on suurpääoman asialla.

Melkoista touhua tämä kansalaisen jytkäyttäminen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 04. 11. 2010 09:09
Pidän Original Wiikistä, vaikka olemme 90-prosenttisesti eri linjoilla. Mutta hänessä on paljon perussuomalaista, hänellä on selkeä asialinja, puhuu suoraan ja rehellisesti mitä mieltä on. Mielestäni hänen selkeä linjassa toimii kyllä hyvin viidakossa, mutta ei sivistyneessä yhteiskunnassa.

Alleviivaan täysin OW:in kannan siitä, että Suomen maassa on järjestettävä riittävästi tilaa suomalaiselle omistukselle. Lisäisin vain sanan työ. Lisäksi käsitys persujen vasemmistolaisuudesta lienee oikea.

Käsitykseni mukaan kreikkalainen filosofi Platon on esittänyt samoja ajatuksia kuin Original. Koko ikäni olen aikonut lukea Platonin Valtio-teoksen, mutta aina se on jäänyt. Korjatkaa, jos käsitykseni Wiikin ja Platonin yhtäläisyyksistä on väärä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Peetu on 04. 11. 2010 11:11
Toiset sanovat että Persut on vasemmistopuolue.

Toiset sanovat että Persut on oikeistopuolue.

Kaikki yhdessä hermostuvat siitä, että Persu lempataan keskiryhmän kokouksesta.

Hassua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 11. 2010 12:12
Todella vastenmielistä touhua siellä pohjoismaiden neuvostossa. Ja väittävät puolustavansa demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Kaksinaamaista.

Kysymys ei oikeastaan ole ollenkaan Pohjoismaiden neuvoston politiikasta, vaan keskiryhmien suhtautumisesta perussuomalaisiin. He tuntuvat karsastavan kovasti näitä populistisia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia puolueita. Ilmeisesti puolue on itse määritellyt kuuluvansa ainakin jossain mielessä keskustaan, kun on kerran hakeutunut kyseiseen ryhmään pohjoismaisessa yhteistyössä.

Euroopan parlamentissa persujen ryhmä on hakeutunut hyvinkin oikealle. Samaan ryhmään kuuluu muun muassa Englannin konservatiiveista eronnut ja siitä oikealla oleva populistinen liike.  Historiallisesti kriittisesti eri etnisiin ihmisryhmiin suhtautuvaa politiikkaa on aina pidetty äärioikeistolaisena.

Perussuomalaiset ovat lisänneet kannatustaan eri puolueiden äänestäjäkunnasta ja niinpä käsitykset puolueen sijoittumisesta oikeisto-vasemmistokartalla muuttuvat sitä mukaan kenen kanssa asiasta sattuu keskustelemaan. Sehän on nähty jo täälläkin. Niinpä muun muassa Roy Rabb esittää persujen olevan vasemmalla. OW esittää samaa, mutta hänellehän jopa kokoomus taitaa olla vasemmistopuolue, niin miksei myös persut. Akseli puolestaan näkee puolueen olevan äärioikealla.

Oma mielipiteeni on, ettei persuja voi tuolla perinteisellä akselilla sijoittaa oikein mihinkään. Nimittäin asiasta riippuen kannanotot myötäilevät sekä äärivasemmistoa, että äärioikeistoa ja aika ajoin myös kaikkea siitä väliltä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 04. 11. 2010 13:01
Eikö Soinin samoma vanha klisee Koti, Uskonto ja Isänmaa vie jo rajusti oikealle. Itse miellän persujen olevan oikeisto puolue, jos tämä jotenkin romuttuu en voi heitä äänestää. Veltto Virtanen on kyllä paha miinus vaikka hengailee ns. sitoutumattomana, Halmeen haamukin on puolueen päällä. Hiki tulee otsalle huhtikuussa kun numeroita pitää piistää lappuun.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 04. 11. 2010 20:08

 kiitos ei sillekkin. Ihan oikea vaihtoehto, pliis.


Perussuomalaisilta (pientalonpojat) ei sen paremmin,  kuin vasemmistoltakaan,  ole tullut yhtään esitystä, jossa valtaa ja vastuuta siirrettäisiin,  edes pienessä määrin yksilölle itselleen.


Mutta entäs tämä, että asiakas on työnantahjamme. Kävin tänään yhdessä vaasan isoimmista kirjapainoista, jossa oli seinälle laitettu tuo lause metrinkorkuisin kirjaimin.

Toisaalta kokoomus ja isommat oikeistopuolueet ajavat juuri sitä linjaa, että palvelut siirtyvät ihmisten itsensä hoidettaviksi "itsepalveluyhteiskuntaan". Eikö tämä ole juuri sitä, että vastuu siirretään ihmisille itselleen? Mutta ihmisten työllä syntyneen taloudellisen tuloksen korjaa palvelukapitalisti.

Tässä nykyisessä talousjärjestelmässä ei ole mahdollista siirtää vastuuta ihmiselle itselleen, kuin hänen oman ruumiinsa ja yksilöllisten asioidensa osalta. Kapitalistinen omaneduntavoittelu ei anna siihen mahdollisuutta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 04. 11. 2010 20:08
Todella vastenmielistä touhua siellä pohjoismaiden neuvostossa. Ja väittävät puolustavansa demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Kaksinaamaista.

Kysymys ei oikeastaan ole ollenkaan Pohjoismaiden neuvoston politiikasta, vaan keskiryhmien suhtautumisesta perussuomalaisiin. He tuntuvat karsastavan kovasti näitä populistisia maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia puolueita. Ilmeisesti puolue on itse määritellyt kuuluvansa ainakin jossain mielessä keskustaan, kun on kerran hakeutunut kyseiseen ryhmään pohjoismaisessa yhteistyössä.

Mutta entäs kun SDP ja puhj. Jutta Urpilainen linjaa myös puolueensa keskustaan? Näin vaikeaksi on mennyt nykyinen luokittelu suomessa puolueiden osalta. Ruotsissa on tässä suhteen selvä jako.

Kun otetaan käyttöön luokkajako niin puoluekuvakin vähän selvenee. Osaksi henkilöihin keskittyvä politiikka hämärtää ja samaistaa puolueet Suomessa. Tämä tuo juuri Perussuomalaisten määrittelemisessä äärioikealle ongelmia ja sitä tietenkin puhj. Soini käyttää hyväkseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 11. 2010 22:10
Kun otetaan käyttöön luokkajako niin puoluekuvakin vähän selvenee. Osaksi henkilöihin keskittyvä politiikka hämärtää ja samaistaa puolueet Suomessa.

Samaa mieltä siinä, että henkilöihin keskittyvä politiikka hämärtää. Ja silti itse keskityit yhden henkilön yksittäiseen sanomiseen ja senkin irrotit kokonaisuudesta.
SDP ei koskaan ole ollut kansainvälisissä järjestöissä keskiryhmässä, eikä varmaan tule olemaankaan. Demareilla on ihan omatkin ryhmänsä niin Pohjoismaissa kuin Euroopassakin. Maailmanlaajuisesti puolue kuuluu Sosialistiseen Internationaaliin. Demareista vasemmalla ovat yleensä vain kommunistit  tai heidän perillisensä. Historia on osoittanut, ettei siihen väliin juurikaan muita mahdu.

Et sitten kertonut millä tavalla luokkajako selventää puoluekuvaa. Ja mitä ylipäänsä tarkoitat tässä yhteydessä luokkajaolla ? Millä tavalla liiaksi henkilöihin keskittyvä politiikka vaikeuttaa erityisesti juuri perussuomalaisten määrittelemistä äärioikealle ? Ei kai persujenkaan linjaa voi määritellä yksistään Timo Soinin verbaaliakrobatian kautta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 11. 2010 09:09
Hollannin Wiardi Beckman-säätiön vanhempi tutkija Rene´ Cuperus selittää Euroopan sosialidemokratian laskun ja niin sanotun populismin nousun sillä, että demarit tekivät virheen hyppäämällä äärioikeistolaisen markkinaliberalismin kelkkaan. Tämä jätti poliittisen tyhjiön jota seurasi suuri hämmennys, koska poliittiset raja-aidat hävisivät. Suomessa jopa Vasemmistoliitto hyppäsi samaan kelkkaan, unohtaen isien työn ja saavutukset paremman tulevaisuuden puolesta.

Rakkaassa länsinaapurissamme tutkija Nils Hansson parhaillaan selvittää, missä määrin poliitikot ja lääkärit Ruotsista, Suomesta ja ja muista maista osallistuivat rotubiologian ja rotuhygienian opiskeluun nazi-Saksassa. Erään oppilaitoksen vieraskirja paljastaa ikäviä asioita tässä suhteessa. Ainakin Ruotsin demareilla ja luonnollisesti myös Suomen demareilla ja sen ajan johtajilla tuntuu olevan haisevia luurankoja kaapissaan. Rasismi-leiman runsas käyttö saattaa kostautua.

Eipä demarien uskottavuutta lisää myöskään silmiinpistävä opportunismi ja mitäänsanomaton esiintyminen. Tässä esim. Jorma Kivimäen jonkinlainen tyylinäyte: " Sanon vaan että se mitä sanoin ei meinannut suinkaan että olisin sanonut jotain muuta kuin mitä sanoin, vaan pikemmin päinvastoin".
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 10:10
Kerroppa nytRoy Rabb, kun edustat tuota suorapuheista ja selväsanaista persuaatetta. Missä kohtaa olen esiintynyt mitään sanomattomasti ja jopa opportunistisesti ?

Opportunisti = on ihminen joka pyrkii periaatteettomasti, arvoista välittämättä käyttämään ympärillä vallitsevaa tilannetta hyväksi.

Tähän saakka olen aina kuvitellut, että eräs suuri paheeni on suorapuheisuus. Ei kai vaan myös Roy Rabb ole vetänyt hernettä nenään, kun täällä persuille niin positiivisessa yhteisössä joku heitä jopa kritisoi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 11. 2010 10:10
Selväsanaisuutta tietenkin rajoittaa se, että pyrkii kirjoittamaan lyhyesti. Opportunismi tarkoittaa demaripuoluetta. Muu osa tarkoittaa Sinua, koska viljelet sanontoja kuten en jaksa usko, ei se nyt ihan noin ole, en tarkoittanut, en välttämättä tarkoittanut, siitä en sanonut sanaakaan jne. Eli puhut ilmeisesti tarkoituksella hämärästi jotta ei saataisi Sinua sanoistasi kiinni.

Mutta jokainen meistä taplaa tavallaan.  Menestystä linjallasi vaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 11:11
Minusta hämärästi puhumista ei ole se, ettei joka asiassa näe vain yhtä totuutta kuten sinulla on aina tapana Roy Rabb.

En ole missään asiassa kovin musta-valkoinen. Se taas johtuu siitä, että asioilla pakkaa olemaan niin monta näkökulmaa.

Persujen tapa yksinkertaistaa populistisesti (ja opportunistisesti) monimutkaisetkin asiat eivät pure minuun, joten taplaan tosiaan jatkossakin hyväksi havaitsemallani tyylillä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 11. 2010 12:12

Sen jälkeen kun demarit hyppäsivät suuren rahan, monikansallisten yhtiöiden, bisneskeinottelijoiden, äärioikeistolaisen markkinaliberalismin kelkkaan ongelmana ei ole ollut monimutkaisten asioiden yksinkertaistaminen vaan päinvastoin yksinkertaisten perusasioiden monimutkaistaminen, faktojen hämärtäminen.

Esimerkkejä tästä johtavan eliitin hämäystoiminnassa riittää. "Älä näe (huononnusta) uhkana vaan mahdollisuutena". "Tarvitsemme luovaa tuhoa" (kun hyvinvointi tuhotaan yltiökapitalistien hyväksi). "Vuoteen 2020 mennessä globalisaatio poistaa työttömyyden, valtiovelan, kaiken kurjuuden, sillä välin tarjoamme näkkileipää ja sirkushuveja". Ja niin edespäin loputtomiin.

Ja sinisilmäinen toveri Jorma Kivimäki vain rukoilee, kiittää ja mutisee itsekseen jotakin epäselvää lorua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 05. 11. 2010 13:01
demarit tekivät virheen hyppäämällä äärioikeistolaisen markkinaliberalismin kelkkaan.

Hollantilainen on täysin oikeasssa, ja meillä Suomessa Lipponen ja kumppanit laittoivat vielä tuplasti paremmaksi kuin sossut muualla Euroopassa. Köyhät kyykkyyn. Tämä nähdään hyvin, kun katsotaan   tilastoja tuloerojen kasvusta.

Toisaalta on myönnettävä, etteivät sossut olleet kiinnostuneet köyhistä sitä ennenkään. Tämän  on itseni kaltainen koko elämänsä pienipalkkaisia "paskatöitä" tehnyt saanut kokea karvaasti monet kerrat. Eivät ole asiani SAK:n ylimielisiä toimitsijoita kiinnostaneet. Kaiken huippu on ollut se, kun valtion firmassa tai julkisella puolella esimies on sossu, jonka naama paistattelee seurakunta ym. vaalien  listoilla ja joka yrittää painostaa alaiset ottamaan sossujen puoluekirja tai asuntolaina Ulf Sundqvistin  "työväenpankista".

Menepä moittimaan tuollaista sossujen yli-ihmistä SAK:n toimitsijoille, niin sinun nauretaan pihalle ja hyvä ettei päälle tule potkut persuksiin. Joka tapauksessa tulee vuosia kestävä työpaikkakiusaaminen ja jatkuva veitsi kurkulla -uhkailu työpaikan menettämisestä.

Tätä on sossupolitiikka käytännössä ja lattiatasolla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 05. 11. 2010 14:02
Kovin on suosittu haukkumasana tuo populisti, prof. Uusikylä kirjoitti tuossa yhtenä päivänä hienon kirjoituksen populismista. Ihmetyttää kovasti kun demarit käyttävät myös mielellään lyömäaseena tuota sanaa, kun asia kuitenkin nyt on niin , että demaritkin ovat alkujaan ollut populistipuolue.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 05. 11. 2010 14:02
25v sitten olin harjoittelijana kaupungin ATK-osastolla ja mulle sanottiin sivusta et äkkiä poika sosdem puolueen riveihin niin sulle tehdään täältä työpaikka, hieman punertava puku ja puolueen solmioneula niin työpaikka on varma. Mä menin kumminki ihan töihin ku ei tehny yhtään mieli.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 05. 11. 2010 15:03
Mikä on opportunismi? Kiva leikitellä sivistyssanoilla. Oppurtunisti käyttää hyväkseen kulloistakin tilannetta, vallitsevia oloja, myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittävättämättä. Oppurtunisti on ihminen joka pyrkii periaateettomasti, arvoista välittämättä käyttämään vallitsevaa tilannetta hyväksi.
Työväenliikkeessä oppurtunismilla  on yleisesti tarkoitettu porvarillisen yhteiskunnan pelisääntöihin mukautumista tai teoreettisesti virtausten sokeaa seuraamista esimerkiksi aikaisempien lupausten rikkomista.
Sana on latinankielinen ja sen vastakohta on reaalipoliittinen. Eiköhän nyt ole helpompi keskustella.

Populismista voi lukea professori Kari Uusikylän kirjoituksen tämän viikon pohjalaisesta. Populistit täällä toistaan soimaavat. Mitä lähemmäs tullaan vaaleja sitä populistisempaa on puhe joka ainoalla puolueella.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Näin On on 05. 11. 2010 15:03
Timo Soini
Käytännön kokemuksen ja tutkimuksen kautta tiedän ja tunnen populismin.

Populismista on moneksi. Se on politiikan monikäyttösana.

Populistiksi leimataan jokainen henkilö, joka esittää vallitsevasta totuudesta poikkeavan mielipiteen.

Populismin leima lyödään kaikkiin uusiin poliittisiin yrittäjiin eri puolilla maailmaa.

Populismi kuuluu myös vallanpitäjien arsenaaliin. Oman vallan haastajiin isketään populismin stigma.

Tein 1988 yliopistollisen lopputyöni populismista. Se hyväksyttiin aikanaan arvosanalla Cum laude approbatur. Lukaisin sen uudestaan aamupäivällä. Aivan kelvollinen perusgradu – ei häikäisevä, eikä huono.

Populismi on aina kansaan ja paikkaa sidottua.

Populistin ja populismin arvomaailmalle on luonteenomaista perheen, uskonnon, rehellisyyden, kovan työnteon, pienyrittäjyyden, vakiintuneiden perinteiden ja oman yhteisön arvostaminen ja puolustaminen.

http://timosoini.fi/2010/06/populismi-politiikan-moniottelija/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 16:04
Roy Rabb toistaa tuota markkinaliberalismi mantraa samaan tapaan kuin OW kolmikantaa.
Mitä tulee faktojen hämärtämiseen, en muista RR: n kertaakaan ottaneen esille mitään selkeää totuutta, kunhan hokee tuota yksipuolista julistustansa.

Populisti sanaa voi huoletta käyttää persuista, onhan Timo Soinikin sanonut olevansa populisti. Kuten ”Näin On” tuossa toteaa, ei sen tarvitse olla mikään lyömäase. Senhän saa kukin ottaa parhaaksi katsomallaan tavalla. Kuten Pentti Suksi tuossa toteaa, on sana opportunisti huomattavasti ikävämpi. Se kun viittaa moraalin puuttumiseen. Sanan otti täällä käyttöön, niin kukas muu kuin Roy Rabb.

Arvostan muuten tavattoman paljon Kari Uusikylän mielipiteitä, lähes aina voinut samaistua hänen mielipiteisiinsä. Se ei johdu ainakaan siitä, että hän on professorina auktoriteetti. Nimittäin Hannu Katajamäen ajatuksiin tulee aika harvoin samaistuttua.


Ja sinisilmäinen toveri Jorma Kivimäki vain rukoilee, kiittää ja mutisee itsekseen jotakin epäselvää lorua.

Silmäni eivät ole siniset. Tapanani ei ole rukoilla, en kuulu edes kirkkoon. Ketä minä muka kiittäisin ja miksi ? En kyllä ole koskaan aikaisemmin myöskään törmännyt siihen, että minua syytettäisiin mutisemisesta. No Roy Rabb syyttää, vaikka ei liene minua koskaan edes tavannut. Tyypillistä RR: n sanomaa, jota totuuden ystävät tuskin arvostavat.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 05. 11. 2010 16:04
Populisti-sanan merkityksen voi hakea sanakirjasta tai Wikipediasta, mutta kyllähän poliittisessa retoriikassa sana on jo pitkään tarkoittanut henkilöä, joka lausuu ääneen tosiasioita, jotka valtaapitävä eliitti haluaa pimittää kansalta tai joita eliittiä hännystelevä "älymystö" ei kerta kaikkiaan näe ja ymmärrä.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 17:05
Populisti-sanan merkityksen voi hakea sanakirjasta tai Wikipediasta, mutta kyllähän poliittisessa retoriikassa sana on jo pitkään tarkoittanut henkilöä, joka lausuu ääneen tosiasioita, jotka valtaapitävä eliitti haluaa pimittää kansalta tai joita eliittiä hännystelevä "älymystö" ei kerta kaikkiaan näe ja ymmärrä.


Ei taatusti tarkoiteta poliittisessa retoriikassa populististilla totuuden puhujaa. Populismin uhri varmaan näin ajattelee, mutta yleinen käsitys politiikassa on aivan toinen.

Wikipedia lainaa filosofi Tuomas Nevalinnaa, joka määrittelee populismin aika tavalla siten, mitä sillä poliittisessa retoriikassa yleensä tarkoitetaan.

Quote
Filosofi Tuomas Nevanlinnan mukaan populistit esittävät hyvältä kuulostavia mutta vastuuttomia vaatimuksia usein toivoen, että niillä saa suosiota mutta niitä ei toteuteta, "karjuvat katsomossa sen joukkueen puolesta, jonka häviöstä ovat lyöneet vetoa". Samassa yhteydessä Nevanlinna totesi populistin olevan poliitikko, joka laskee sen varaan, etteivät hänen vaatimuksensa mene läpi.  
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: kamaroudari1 on 05. 11. 2010 17:05
"Pata kattilaa soimaa". j.n.e.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 05. 11. 2010 17:05
Nevalinnan ajtukset sopivat todella hyvin demarien aatteeseen, koska puolueen synty ja taival perustui populismiin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 05. 11. 2010 17:05
Jos mä äänestän persuja niin meneekö mun ääni vasemmalle (hirveä kauhistus) tai äärioikeistoon (kauhistus muttei hirveä) onko ihan varmaa ettei mene vihreille, jos menee niin en äänestä ollenkaan, eikä koko lähipiirikään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 17:05
Nevalinnan ajtukset sopivat todella hyvin demarien aatteeseen, koska puolueen synty ja taival perustui populismiin.

Voisitko kertoa hieman tarkemmin tästä uudesta historian tutkimuksestasi ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 05. 11. 2010 17:05
Aloitetaanko ihan aakkosista tai vaikkapa tästä, Nevanlinna totesi populistin olevan poliitikko, joka laskee sen varaan, etteivät hänen vaatimuksensa mene läpi. Vuosikymmeniä demarit lupasivat ja vaativat sosialismia Suomeen ja kun nyt kuitenkin valtaosa väestöstä tiesivät ettei tämäkään vaatimus toteudu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 18:06
Demareilla taitaa olla aika tavalla eri käsitys kuin sinulla Helin siitä, mitä SDP tarkoitti käsitteellä ”demokraattinen sosialismi”.  Lähinnä se tarkoitti pohjoismaista hyvinvointivaltiota, ei suinkaan kommunistien toteuttamaa reaalisosialismia.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on puolestaan toteutunut niin perusteellisesti, että demarit ovat joidenkin mielestä tehneet itsensä osittain tarpeettomiksi. Esim. Original Wiik onkin nimennyt kaikki Suomen puolueet sosialidemokraattisiksi.

Joten aika surkea esimerkki sinulta Helin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 11. 2010 18:06

.

Harjoitetaanpas taas tutkivaa journalismia ja esille Sos.dem puolueen puoluekokouspöytäkirja vuodelta 1905 ::::


"Mutta kuta enemmän kapitalismin kehitys kartuttaa köy-
hälistöä, sitä enemmän sitä pakotetaan ja tehdään kyke-
neväksi taisteluun kapitalismin kehitystä vastaan. Yksityis-
tuotannon syrjäytyminen tekee yksityisomistuksenkin tar-
peettomaksi ja vahingolliseksi samalla kuin kehitys luo
välttämättömät henkiset ja aineelliset edellytykset uusille
yhteistuotantomuodoille, joiden perustuksena on, että yhteis-
kunta omistaa tuotannonvälikappaleet.

Samassa kohoaa köyhälistö itsetietoiseksi siitä, että sen täytyy kannattaa ja jou-
duttaa tätä kehitystä, ja että tuotannon välikappaleiden siir-
tymisen yksityisomaisuudesta kansan omaisuudeksi tulee olla
sen päämääränä, valtiollisen vaikutusvallan valloittaminen
keinona sen taistelussa työväenluokan vapauttamiseksi."

"Työväen Arkisto 329.5
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue (SDP)
Puoluekokouspöytäkirjat"

http://www.tyark.fi/lists/SDP_ptk_1905.pdf

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 05. 11. 2010 18:06
Jos politiikka on tätä niin en äänestä koskaan enkä ketään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 18:06
Herkkoon lainaukseen viitaten:

Yhteisen työväenpuolueen (1899 – 1917) aikana oli tunnetusti eri aikoina eri suuntaukset vallalla. Sehän johti myöhemmin 1917 SKP:n (Suomen Kommunistinen Puolue) perustamiseen Moskovassa.

En silti pitäisi kommunistienkaan haavetta populistisena, tulihan reaalisosialismista todellista totta aika pian Venäjällä (Neuvostoliitto) ja myöhemmin laajemminkin.

Sosialidemokraattisesti ajattelevat eivät ole koskaan kannattaneet Neuvostoliiton kaltaista sosialismia. Ei edes yhteisen työväenpuolueen (vuodesta 1903 Sosialidemokraattinen Puolue Suomessa) aikana. Tämä ero juuri johti vanhan työväenpuolueen kahtiajakautumiseen 1917.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 05. 11. 2010 18:06
Tuossa herkkoon tarjoamassa linkissä oli niin paljon populismia etten jaksanut kahlata sitä kovinkaan pitkälle, mutta jos sieltä nyt se Jorma herran mainitsema demokraattinen sosialismi löytyy niin hyvä hänelle. Mitä tulee tuohon hyvinvointiin niin kaikki se on tapahtunut kapitalistisessa järjestelmässä ja porvari enemmistöisen eduskunnan myötävaikutuksella, tosin oltiinhan sitä hetken myös vasemmisto enemmistöisessä Suomessa tosin eipä tuo demokraattinen sosialismi silloin kyllä yhtään nostanut päätään. Aikalailla outo sanahirviö koko demokraattinen sosialismi , onko demokratian keinoin siirryytty missään tuohon olomuotoon.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 11. 2010 18:06

.

CCCP:ssähän siirryttiin kansan-"demokraattiseen" totalitarismiin

Vaikea kuvitella enää mitään sen populistisempaa, oikeen populismin huippu

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 18:06
Aikalailla outo sanahirviö koko demokraattinen sosialismi , onko demokratian keinoin siirryytty missään tuohon olomuotoon.

Sattuu olemaan suoraan SDP: n puolueohjelmasta tuo käsite. Toki tuo puolueohjelma on siltä ajalta (70-luvun alku), kun aktivoiduin poliittisesti. Nykyistä en ole edes lukenut.
Johan minä tuossa aikaisemmin yritin selvittää, että ihanteena oli pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta. Sehän kuten yleisesti tiedetään, perustuu markkinatalouteen, jota valtiovallan toimenpitein myös ohjataan.

Populismista puheen ollen, on aikamoinen paradoksi syyttää SDP: tä samaan aikaan populismista ja sen puutteesta. Lähes samoilta piireiltä kun kuulee SDP: n olevan valtionhoitajapuolue, joka ei osaa olla oppositiossa. Itsekin olen vähän tällä kannalla ja sehän on jokseenkin päinvastainen näkökohta kuin olla populistinen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 05. 11. 2010 19:07
Pohjoismaat ovat hyviä esimerkkejä demokraattisesta sosialismista.Ruotsihan on maailman sosialistisin maa.Ovathan demarit olleet vallassa,niin pitkään siellä.Muissakin pohjoismaissa on demarit olleet vallassa pitkiä jaksoja ja yhteiskunta on kehittynyt sitä mukaa sosialistiseksi ja suomi on tullut muiden pohjoismaiden perässä ilman vasemmisto enemmistöäkin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 19:07
Juuri näin.
Ruotsissa sosialidemokraatit olivat vuosikymmeniä vallassa ja toteuttivat yksinkertaisella enemmistöllään demaripolitiikkaa. Tuolloin luotiin käsitys pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta ja demokraattisesta sosialismista.

Yleisesti on ollut tiedossa, minkälaista politiikkaa SDP tavoittelee. Silti porvaripiireissä on aina haluttu yhdistää SDP pelottelumielessä ”sosialismiin”. Ja sehän tuo tavalliselle tallaajalle mieleen Neuvostoliiton. Tähän pelotteluun törmää yhä, myös täällä.

60- ja 70-luvulla ja ehkä vielä sen jälkeenkin Suomessa toteutettu politiikka perustui aika pitkälle Ruotsin ja muiden pohjoismaiden kokemuksiin. Pikku hiljaa täällä myös porvaripuolueet ovat omaksuneet pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan tavoitteekseen.

Muistaakseni myös perussuomalaiset Timo Soinin suulla ovat ilmoittaneet tavoittelevansa pohjoismaista hyvinvointivaltiota.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: eklu on 05. 11. 2010 19:07
Saisko elää edes yhden viikon pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, saisin asiani kuntoon ja sit mentäis taas päin prinkkalaa. Tota hyvää ei ole edes olemassa, ei minkään puolueen ohjelmassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 11. 2010 20:08

.

Saattaa hyvinnii olla että täällä on pohjoismainen hyvinvointivaltio mutta suomalaiset ei kuulu siihen????

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 20:08
Saisko elää edes yhden viikon pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, saisin asiani kuntoon ja sit mentäis taas päin prinkkalaa. Tota hyvää ei ole edes olemassa, ei minkään puolueen ohjelmassa.

Eikös se eklukin ole jo pidemmän aikaa nauttinut esim. tyypillistä pohjoismaisen hyvinvointivaltion tuotetta, työkyvyttömyyseläkettä. Kuten todettua, taitaa tuo hyvinvointivaltio olla nykyään jokaisen suomalaisen puolueen tavoitteena.


.

Saattaa hyvinnii olla että täällä on pohjoismainen hyvinvointivaltio mutta suomalaiset ei kuulu siihen????

.


Sitä tavataan sanoa, että pitää matkustaa riittävän kauas nähdäkseen lähelle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 11. 2010 20:08


Toveri Jorma Kivimäki jaksaa yllättää tietämättömyydellään. Kerronpas nyt vähän, vaikka et Sinä Jorma sillä tiedolla ilmeisesti mitään tee.

Markkinaliberalismi (= uusliberalismi, monetarismi, tatcherismi, reaganismi) vaatii ehdotonta markkinoiden ylivaltaa ja ohjailua, valtiolta kaikki valta pois. Se pyrkii uuteen maailmanjärjestykseen jossa globaali finanssieliitti hallitsee, 20% maailman väestöstä kuuluu jonkinlaiseen keskiluokkaan ja miltei 80% köyhälistöön, työvoimareservinä. Rahamaailman lobbauskerho Bilderberg-seura valvoo että suunnitelmat myös toteutuvat. Sen puheenjohtajana on kauan toiminut miljardööri David Rockefeller.

Suomalaisista johtavista demareista esim. Paavo Lipponen ja Erkki Liikanen ovat osallistuneet (aina salaisiin) Bilderberg-kokouksiin, ja ovat ilmeisesti vakiojäseniä. Lipponen julisti pian valtaan tultuaan, että nyt ohjaavat markkinavoimat, pulinat pois. Demareita johdettiin pois hyvinvointiajattelusta kohti markkinoiden ohjausta, mikä ilmenee esim. Lipposen artikkelikokoelmasta "Marginaalista ytimeen - Suomi Euroopan unionissa 1989-2003.

Sillä tiellä ollaan, ja jäljet hirvittävät. Sinun, Jorma Kivimäki, kannattaa opiskella ja lukea erityisesti esimerkiksi Ari Ojapellon kirja Ahneuden aika (VS-kustannus 2006).
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 11. 2010 20:08
Tuttuun ivalliseen itsekeskeiseen tyyliin jatkaa myös toveri Roy Rabb.

Ei tuossa mantrassasi markkinaliberalismi minulle mitään uutta ja ihmeellistä ole. Sinä olet tietävänäsi, ketkä ovat osallistuneet salaisiin kokouksiin. Luultavasti olet lukenut jonkun henkilön näin epäilleen. Lipposen toteamukset markkinavoimien ohjailusta on myös saatettava oikeaan valoon. Tietyn tosiasian toteaminen ei ole sama asia kun sen kannattaminen.

Mitä tulee sosialidemokraattien politiikkaan, on valtion taholta tapahtuva yhteiskunnan ohjaus aina kuulunut puolueen keskeiseen ideologiaan. Sosialidemokraatit ovat markkinaliberalismin, jota edustavat konservatiivit, keskeinen vastavoima myös eurooppalaisessa politiikassa.

Olen muuten opiskellut enemmän kuin ehkä uskotkaan työväenliikkeen historiaa ja aivan erityisesti tietysti sosialidemokraattista historiaa. En usko, että sinä Roy Rabb, kykenet minua siinä opastamaan.

Täällähän moni juuri on yrittänyt todistella, että jopa sosialismia tässä tavoitellaan. Kovin on ristiriitaista. Milloin ollaan puolikommunisteja, milloin ääriporvareita.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 05. 11. 2010 22:10
Ei taatusti tarkoiteta poliittisessa retoriikassa populististilla totuuden puhujaa. Populismin uhri varmaan näin ajattelee, mutta yleinen käsitys politiikassa on aivan toinen.

Wikipedia lainaa filosofi Tuomas Nevalinnaa, joka määrittelee populismin aika tavalla siten, mitä sillä poliittisessa retoriikassa yleensä tarkoitetaan.

Quote
Filosofi Tuomas Nevanlinnan mukaan populistit esittävät hyvältä kuulostavia mutta vastuuttomia vaatimuksia usein toivoen, että niillä saa suosiota mutta niitä ei toteuteta, "karjuvat katsomossa sen joukkueen puolesta, jonka häviöstä ovat lyöneet vetoa". Samassa yhteydessä Nevanlinna totesi populistin olevan poliitikko, joka laskee sen varaan, etteivät hänen vaatimuksensa mene läpi.  

Kivimäki yrittää todistaa mikä on populisti-sanan yleinen merkitys, vaikka olin juuri todennut, että eliitin ja "älymystön" mielipiteitä hännystelevä voi katsoa merkityksen sanakirjoista ja Wikipediasta. Kivimäki halusi myös ymmärtää väärin, kun esitin "älymystön" tulkinnasta eroavan ja retoriikassa esiintyvän merkityksen. En suinkaan tarkoittanut, että sen esittävät "uhrit" vaan eliitti, joka yrittää demonisoida totuudenpuhujat. Neuvostoliitossa sellaista ei kutsuttu populistiksi vaan fasistiksi ja kansan viholliseksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 11. 2010 07:07
Kivimäki yrittää todistaa mikä on populisti-sanan yleinen merkitys, vaikka olin juuri todennut, että eliitin ja "älymystön" mielipiteitä hännystelevä voi katsoa merkityksen sanakirjoista ja Wikipediasta. Kivimäki halusi myös ymmärtää väärin, kun esitin "älymystön" tulkinnasta eroavan ja retoriikassa esiintyvän merkityksen. En suinkaan tarkoittanut, että sen esittävät "uhrit" vaan eliitti, joka yrittää demonisoida totuudenpuhujat. Neuvostoliitossa sellaista ei kutsuttu populistiksi vaan fasistiksi ja kansan viholliseksi.

Sinä Juuseppi väitit, että ” poliittisessa retoriikassa sana on jo pitkään tarkoittanut henkilöä, joka lausuu ääneen tosiasioita”. Politiikkaa seuranneena ja nykyään myös mukana olevana väitin ja väitän, ettei näin ole.

Kyllä populisti merkitsee, muille kuin ehkä teille persuille, edelleen Tuomas Nevalinnan määrittelemää käsitettä: ”populistit esittävät hyvältä kuulostavia mutta vastuuttomia vaatimuksia usein toivoen, että niillä saa suosiota mutta niitä ei toteuteta.”

Ei asia siitä muutu, vaikka kuinka kiellät lukemasta Wikipediaa tai muita tunnettuja määritelmiä populismista.

Usein miten populisti tyytyy kaivelemaan epäkohtia, mutta esittäessään keinoja, tietää itsekin ettei se ole käytännössä mahdollista. Tunnetuin lienee se Vennamon historiallinen lupaus poistaa työttömyys kokonaan Suomesta muutamassa kuukaudessa. Toinen legendaarinen populisti oli tanskalainen Glistrup, joka lupasi pyöräilijöille jatkuvaa myötätuulta. Heitähän Tanskassa riittää. Ei populisti usein itsekään usko lupauksiinsa.

Uhri ja myöhemmin pettynyt äänestäjä on se, joka tuota sinisilmäisyydessään uskoo.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 06. 11. 2010 08:08


Lyhyesti vain vastaan joihinkin Kivimäen heittoihin. Eli, demarit eivät  ole markkinaliberalismin vastavoimana Euroopassa. Päinvastoin. Ruotsi, Englanti ja Suomi ovat siellä tämän vahingollisen ideologian suurimpina kannattajina. Toiseksi Vennamo ei väittänyt mitään työllisyydestä, vaan Urpo Leppänen sanoi, että työttömyys voidaan poistaa kuudessa kuukaudessa jos poliittista tahtoa löytyy. No, ei löytynyt, ainakaan demareilta. Kolmanneksi totean, ettei Kivimäellä ja demareilla ole kantaa liberalismin suhteen, vaan kunnon opportunistien tavoin he odottavat miten käy ja kenen kanssa kannattaa liittoutua.

Suuren rahan maanpetoksellisen toiminnan johdosta Suomi on jo lähes 20 vuotta vienyt suuren osan rikkaudestaan ja tuonut suuren osan maailman köyhyydestä. Tässä katastrofaalisessa tilanteessa rahaeliitin lakeijat jo kaikkien muiden leikkausten lisäksi ehdottavat nyt vuosilomien lyhentämistä. Ja Kivimäellä ei ole taaskaan kantaa.

Taantumuksen perikuva Ole Norrback peräänkuuluttaa päivän Bladetissa liikkumavapauden laajentamista entisestäänkin. Hänelle ei riitä designhuumeiden, pornon, ihmiskaupan, harmaan talouden ja rikollisuuden nykyinen vapaa liikkuvuus. Ja vaikka tavaroiden ja pääoman liikkumisvapaus vapaakaupan nimessä on lisätty äärimmilleen, niin ihmisten liikkumisvapaus on tänään paljon hunommassa jamassa kuin 30 vuotta sitten.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Asiantuntija on 06. 11. 2010 09:09
Olen toisaalta jotenkin arvostanut Timo Soinia ja hänen vilpitöntä tunnustautumistaan populistiksi, se on ollut jotenkin avointa ja arvostettavaa. Nyt kun hän blogissaan alkaa valheellisesti väittämään ja vääristämään populismin määritelmää, silloin menee miehestä maku.

Toinen mielestäni populistinen ääliö on Paavo Arhinmäki, joka lähtee vaatimaan 10€ minimipalkkaa Suomeen. Tuohan olisi ajatuksena varsin hieno, kuten populistin ajatukset usein ovat, mutta kansantalouden ja Suomen kilpailukyvyn kannalta täysin mahdoton ajatus. Toki tuo Paavon ajatus tulee toteutumaan vielä, eli inflaatio pitää huolen siitä, että Arhinmäki tulee pääsemään tavoitteeseensa vielä tällä vuosituhannella, tosin ilman omia ansioitaan. Ja samalla tavallahan kaveri, joka on luvannut porukalle myötätuulta, onnistuu lupauksen pitämisessä aina, kun joku pyöräilee tuulen suuntaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 11. 2010 09:09
Lyhyesti vain vastaan joihinkin Kivimäen heittoihin. Eli, demarit eivät  ole markkinaliberalismin vastavoimana Euroopassa. Päinvastoin. Ruotsi, Englanti ja Suomi ovat siellä tämän vahingollisen ideologian suurimpina kannattajina.

Heh. Kai sinäkin Roy Rabb olet huomannut, että kaikissa mainitsemissasi maissa (Ruotsi, Englanti, Suomi) demarit ovat oppositiossa. Onkos tämä nyt sitä populismia ?
EU: n sosialistiryhmä, johon myös SDP kuuluu, on ilmoittanut olevansa markkinaliberalismin merkittävin vastavoima Euroopassa. Minulle se riittää, eikä Roy Rabbin täällä esittämillä mielipiteillä tässä asiassa ole painoarvoa.

Quote
Toiseksi Vennamo ei väittänyt mitään työllisyydestä, vaan Urpo Leppänen sanoi, että työttömyys voidaan poistaa kuudessa kuukaudessa jos poliittista tahtoa löytyy.   

Wikipedian mukaan Pekka Vennamon ”kuuluisiin vaalilupauksiin oli kuulunut poistaa työttömyys kolmessa kuukaudessa.” Kannattanee käydä muuttamassa kyseisen julkaisun tietoja.
Minusta ei ole suurta merkitystä sillä, kuka lupauksen työttömyyden poistamisesta SMP: n sisällä keksi, se oli lopulta kuitenkin puolueena SMP: n lupaus. Muistan kyllä hyvin niitä TV-tenttejä, missä Veikko Vennamo samaa lupausta toisteli.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on puolestaan maininnut Vennamon esikuvakseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 06. 11. 2010 11:11

Ovat joutuneet oppositioon koska kansa on kyllästynyt heihin. Valitettavasti nykyhallitukset eivät ole sen parempia. EU:n sosialistiryhmän kyseistä kannanottoa en ole nähnyt enkä kuullut. Voisitko kertoa mistä saada sen käsiin. Mutta pelkkä yksi hiljainen kannanotto ei nyt riitä.

Wikipedia on väärässä. Mutta varmaan koko SMP oli Leppäsen lausunnon takana. Minusta muuten tuli SMP/Perussuomalainen 70-luvulla kun Vennamo oli ainoa kansanedustaja joka julkisesti paheksui ravintolamuusikkoja vaivaavaa vierastyövoiman tuontia. Hienoa Vennamo!  Demarien edustaja siellä työlupalautakunnassa sitävastoin lausui, että onhan se kivaa kun tänne tulee ulkomaisia bändejä!

Et Kivimäki vielä ole sanonut mitään vuosilomien lyhentämispyrkimyksistä, vaikka työttömyys on yhtä krooninen kuin se on ollut aina talouden sääntelyn purkamisen jälkeen. Ei nyt saa olla hiljaa. Nyt pitää puhua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 11. 2010 12:12

Ovat joutuneet oppositioon koska kansa on kyllästynyt heihin. Valitettavasti nykyhallitukset eivät ole sen parempia.

Väitit ettei demarit ole markkinaliberalismin vastakohta Euroopassa. Otit esimerkiksi Ruotsin, Englannin ja Suomen, kertoen näiden olevan suurimpia markkinaliberalismin kannattajia. Kun totesin näiden maiden olevan tukevasti porvarijohtoisia, vastaat taas kerran täysin asian sivusta

Quote
EU:n sosialistiryhmän kyseistä kannanottoa en ole nähnyt enkä kuullut. Voisitko kertoa mistä saada sen käsiin. Mutta pelkkä yksi hiljainen kannanotto ei nyt riitä.   

Et sinä Roy Rabb ihan kaikkea ehkä näe tai kuulekaan, vaikka ehkä niin kuvittelet. En minä lähde sinulle lähteitä hakemaan, varsinkaan kun jo valmiiksi kerrot ettei sillä mitään merkitystä olisikaan. Sen voin sanoa, että minulla paperimuodossa eurooppalaisen sd-johtoisen ay-liikkeen kannanotto, missä todetaan ay-liikkeen yhdessä vasemmiston (sosialisti ja vasemmistoryhmä EU:ssa) kanssa olevan markkinaliberalismin keskeinen vastavoima.

Quote
Et Kivimäki vielä ole sanonut mitään vuosilomien lyhentämispyrkimyksistä, vaikka työttömyys on yhtä krooninen kuin se on ollut aina talouden sääntelyn purkamisen jälkeen. Ei nyt saa olla hiljaa. Nyt pitää puhua.   

EK: n väistyvä puheenjohtaja Sakari Tamminen ottaa tämän päivän lehdissä (Turun Sanomat ja Väli-Suomen lehdet) kantaa siihen, että työuria pitää pidentää lisäämällä vuosittaista työaikaa. Käytännössä lomia lyhentämällä.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/171978.html

Kun en ole asiasta tänne mitään kirjoittanut, katsoo Ray Rabb oikeudekseen todeta ”  Ja Kivimäellä ei ole taaskaan kantaa.” 

Minun tuskin tarvitsee asiaan mitään lausua, jokainen joka haluaa tietää sen varmasti. Ei pitäisi olla epäselvää myöskään ay-liikkeen kannasta ylipäätään.
Vaatimuksia vuosittaisen työajan pidentämiseksi on tullut tässä vuosien varrella EK: n suunnalta tämän tästä, joten ei tuossa mitään uutta ja maailmaa mullistavaa ole. Eläköityvät johtajat antavat aina järjestönsä näköisen jäähyväislausunnon.

Voiko tuon muuten yleistää sinuunkin samalla tavalla ?  Siis aina kun et ehdi tai muuten vaan et lausu jostain asiasta jotain, voin todeta ettei Roy Rabbilla taaskaan ollut kantaa asiaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 06. 11. 2010 14:02

SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly jo puhui. Lienee kaikille osapuolille parasta ettei Jorma Kivimäki sano yhtään mitään.

Lylyn lisäksi tiedän  toisenkin suoraselkäisen ja valistuneen demarin - Erkki Tuomiojan. Ehkä vain hän olisi voinut pelastaa lipposlaisten tärveltämän puolueen. Kansa tietää eikä helposti unohdakaan, että Lipposen kaudella tuloerot ja köyhyys räjähtivät käsiin. Ja sillä surkealla tiellä olemme; eliittijohtajille tulee edelleen pöyristyttävät kultaisen käden puristuksia ynnä muita boonuksia. Ja pitäähän ne rahat jonkun selkänahasta nyhjäistä.

Samalla huijausmentaliteetti jatkuu, "kyllä tse tsiittä, ottakaa haasteena vastaan". Koko EU:n ja länsimaiden rikkauden kasvu oli pelkkää huijausta, velaksi rakennettua. Nyt on maksun aika, ja duunarit sen maksavat, koska eliitti on jo sijoittanut varansa veroparatiiseihin, puhumattakaan siitä, että tuskin maksavat muutenkaan veroja.

Suuri osa Suomen rikkauksista on jo viety muihin maihin tai annettu ulkomaiseen omistukseen. Tänne ei liiemmälti enää investoida, mikä on täysin luonnollista pohjoisen ilmaston ja pääoman järjettömän liikkumisen vapauden takia. Talouden volyymi-indeksi näyttää yhä jyrkemmin alaspäin.

Markkinaliberalismin finanssimaailma on täysin irti reaalimaailmasta, ollen vain jonkinlaista tietokonepeliä, jossa panoksina käytetään ympäristön tilaa ja kansojen hyvinvointia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 11. 2010 15:03

SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly jo puhui. Lienee kaikille osapuolille parasta ettei Jorma Kivimäki sano yhtään mitään.

Ottiko luontoon, kun ennakoin ay-liikkeen päivänselvän kannan lomien lyhentämiseen.

Sinulla on myös tuo vastenmielinen tyyli kirjoittaa ikään kuin me muodossa (kaikille osapuolille) vaikka mielipide on yksin sinun. No ehkä lukuun ottamatta multipersoonaasi.

Tapana on myös käyttää lainausmerkkejä silloin, kun jonkun oikean henkilön tekstiä lainataan. Tuollaiset ”kyyllä tse tsiittä” lainaukset ovat ala-arvoisia ja lähinnä oman mielikuvituksesi tuotetta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 09. 11. 2010 03:03

.

Jyrki Lehtola Raimo Vistbackan Pohjoismaiden Neuvosto ulosheittoepisodista :

"Pohjoismaiden Neuvosto kokoontui kuluneella viikolla Reykjavikissa, ja niillä oli erittäin mielenkiintoinen agenda. Tänä vuonna ”pohjoismaiset kansanedustajat haluavat varmistaa jokaisen pohjoismaan kansalaisen oikeudet ja viihtyvyyden”.

Hirveän hyvä idea, toivottavasti onnistuu.

”Jokainen kansalainen” ei tietenkään koske ”jokaista kansalaista”, se olisi ihan kreisiä. Sen sai huomata maanantaina kansanedustaja Raimo Vistbacka.

Vistbacka oli kömpimässä Pohjoismaiden Neuvoston keskiryhmän kokoukseen, joka on ehkä kuumin kokous tänä vuonna. Vistbacka kuitenkin käännytettiin ovelta takaisin, koska jokaisen pohjoismaisen kansalaisen oikeudet eivät koske niitä, jotka ajattelevat eri tavalla kuin jokaisen pohjoismaisen kansalaisen tulisi ajatella.

Vistbacka on Perussuomalaisten kansanedustaja. Perussuomalaiset ovat ihan tyhmiä, ja niillä menee siihen nähden ihan liian hyvin.

Mitä tehdä, kun kuuluu pohjoismaiseen eliittiin ja joutuu seuraamaan sivusta, että tosi ihan tyhmät ja väärin ajattelevat menestyvät tässä maailmassa, vaikka ei pitäisi?

Mitä tehdä, kun kaikki eivät jaa samoja arvoja ja samoja tapoja ajatella, ja juuri siksi niitä kannatetaan?

Pitäisikö pohtia, tekeekö jotain itse väärin, onko arvioinut väärin kansan ja sen arvot?

Vai heittää se Raimo pohjoismaista helvettiin, kun sillä on väärät arvot? Ja sanoa se vielä ääneen, kun on niin varma, että ne omat arvot ovat oikeat?"

http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2010/11/08/vaaranlainen-ihminen/

,
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 16. 11. 2010 10:10

.

 Tänä vuonna ”pohjoismaiset kansanedustajat haluavat varmistaa jokaisen pohjoismaan kansalaisen oikeudet ja viihtyvyyden”.

Hirveän hyvä idea, toivottavasti onnistuu.



Minulle on alkanut muodostua käsitys etteivät kansanedustajat, puoluekannastaan riippumatta,  ole enään lainkaan tehtäviensä tasalla.

Puhutaan hyvinvointiyhteiskunnasta, vaikka sille ei pian ole edes vähäisiäkään edellytyksiä. Velkaa tekemällä tuota illuusiota on voitu ylläpitää. Nyt uusin Persu Uusipaavalniemi on oikein aloittanut vanhan valtiokeskeisen järjestelmän lämmittämisen sääntelyineen. Hänen videoesityksensä eivät poikkea juurikaan hänen esikuvansa,  Esko Seppäsen näkemyksistä.

Kun puhutaan samaan aikaan Persujen äärioikeistolaisuudesta, on käsittämätöntä että tuollainen politiikka saavuttaa uskottavuutta.

Eipä silti pieniä ovat pohjoismaiden yhteistyökuviot sen rinnalla, mitä muita kansainvälisiä talouspäätöksiä aletaan rustata. Jyrki Katainen ehätti jo vaatimaan kiinteitä vakuuksia valtion lainoille. Täytyy sanoa että ei paljon järki päätä pakota. Suomen ja sen kansalaisten etu on nimenomaan siinä,  ettei vakuuksia ole.

Järkevintä olisi panna kansanedustajat koulun penkille,  opiskelemaan markkinataloutta ja sen lainalaisuuksia. Tällöin he saattaisivat herätä huomaamaan että markkinataloudessakin voi selviytyä ihan hyvin,  kun ei ole tonttu. Joku Esko Seppäsen oppipoika tietenkin sanoo tähän että markkinatalous on vaarallista ja vie hyvinvointiyhteiskunnan tuhoon.

Kun markkinat olemme me itse, niin tärkeintä on tunnistaa oma asemansa markkinassa. Miksi annamme tehdä laskuumme (Kansanedustajat) päätöksiä,  jotka vain maksavat meille. Miksi otamme vastaan mukisematta veronkorotukset jotka noista mölleistä päätöksistä seuraa.

Miksi luulemme Persujen nyt tuovan jotain uutta. Luulimme porvaririntaman tuovan älyä peliin,  mutta pettymys on ollut raskas.  Vieläkään ei kellekään ole avautunut se tosiasia että mailmantalous vapautui vajaat kaksikymmentä vuotta sitten ja sen ehdoilla vain voi taloutta rakentaa. Tuo markkinatalous on olemassa ja se etenee omien lakiensa mukaisesti. Pyrkimykset säännellä tai irtautua tuosta todellisuudesta ottaa vain ainoastaa kipeää ja syöksee entistä tukalampaan tilaan.

Sanoisiko näin että velkaakin otettaessa olisi hyvä,  jos voisi korkojen noustessa maksaa lainan illalla pois suoraan käyttelytililtä. Ei markkinatalous nyt voi olla niin vaikeaa.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 16. 11. 2010 10:10

EU:n historia on ollut surullista luettavaa aina siitä hetkestä kun globalisaation ideologia tuli vallitsevaksi uskonnoksi. Historia on siitä lähtien ollut täynnä leikkauksia ja hyvinvointivaltion purkua.

Perussuomalaiset ovat alusta lähtien varoittaneet, ettei tuollainen byrokratian jäykkä jätti sovi Euroopalle ja vähiten reunavaltiolle. Ellei tapahdu ihmeitä niin Suomen olisi palattava takaisin ETA:n ja oman markan piiriin, muuten työllisyys ja hyvinvointi tuskin palaudu saatikka sitten lisääntyvät.

Tiukemman sääntelyn ja harmaan talouden kitkemisen kautta työllisyys kohentuu merkittävästi. Mitä suurin taloudellinen mahdollisuus on itärajan takana, mutta Brysselin byrokratian kautta tapahtuva yhteydenpito pilaa kaiken. On myös toiveajattelua, että Suomi pelastuisi huipputeknologian kautta. Työpaikkoja ei synny huippuosaajia lisäämällä, koska he muuttavat ulkomaille.

Pitäisi hieman opiskella lähihistoriaa ja terveen talonpoikaisjärjen kautta oppia perusasiat.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 11. 2010 07:07
Perussuomalaisista kansanedustajaehdokkaista koostuva ryhmä esittää, että yli 60-vuotiaiden osalta luovuttaisiin työehtosopimusten sitovuudesta.

Mikähän mahtaa olla johtavana ajatuksena tällaiselle ikärasismille ? Työurien pidentäminen siten, että heidän työnsä teettäminen tulee työnantajille halvaksi vai ?

Ketkähän nyt mahtavat olla työnantajien juoksupoikia ?

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=535659&Title=Perussuomalaisten+aloite+ei+kelpaa+SAK:lle
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 17. 11. 2010 07:07

EU:n historia on ollut surullista luettavaa aina siitä hetkestä kun globalisaation ideologia tuli vallitsevaksi uskonnoksi. Historia on siitä lähtien ollut täynnä leikkauksia ja hyvinvointivaltion purkua.


Suomelle EU lienee kuitenkin merkinnyt paljon. Sanoisinko aivan valtavasti. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomen asiat olisivat tänä päivänä maana, EU:n ulkopuolella.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 17. 11. 2010 18:06


.

 Tänä vuonna ”pohjoismaiset kansanedustajat haluavat varmistaa jokaisen pohjoismaan kansalaisen oikeudet ja viihtyvyyden”.

Hirveän hyvä idea, toivottavasti onnistuu.




Minulle on alkanut muodostua käsitys etteivät kansanedustajat, puoluekannastaan riippumatta,  ole enään lainkaan tehtäviensä tasalla.

Puhutaan hyvinvointiyhteiskunnasta, vaikka sille ei pian ole edes vähäisiäkään edellytyksiä. Velkaa tekemällä tuota illuusiota on voitu ylläpitää. Nyt uusin Persu Uusipaavalniemi on oikein aloittanut vanhan valtiokeskeisen järjestelmän lämmittämisen sääntelyineen. Hänen videoesityksensä eivät poikkea juurikaan hänen esikuvansa,  Esko Seppäsen näkemyksistä.

Kun puhutaan samaan aikaan Persujen äärioikeistolaisuudesta, on käsittämätöntä että tuollainen politiikka saavuttaa uskottavuutta.



Tästä nykyisestä rimpuilusta tai miksi konstailuksi tätä pitäisi kutsua on hyöytyneet tähän asti lähinnä keinottelijat mutta saattaa olla että kohta kaikesta määrää IMF jos domino-efekti kaatuu päällensä (kaikki ovat velkaa toisilleen)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 25. 11. 2010 17:05
Oikeistopuolue Perussuomalaiset hiirenhiljaa eduskunnassa, kun kansanedustajat keskustelivat Irlannin finanssikriisistä. Perussuomalaiset eivät käyttäneet yhtään puheenvuoroa.

Tämä jos mikä kuvastaa oikeistolaistapopulistipuoluetta, jotka meluavat maahanmuuttajista, pakolaisista ym. Mutta kun on kysymys maahanmuuttaneesta rahapääomasta ovat he hiljaa.

Mutta olisiko sittenkin hiljaisuudessa kysymys siitä, että pääpopulisti Timo Soini on Brysselissä herrojen helmassa ja lihapatojen ääressä?

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 25. 11. 2010 19:07
Oikeistopuolue Perussuomalaiset hiirenhiljaa eduskunnassa, kun kansanedustajat keskustelivat Irlannin finanssikriisistä. Perussuomalaiset eivät käyttäneet yhtään puheenvuoroa.

Osaako nimimerkki Urho kertoa, milloin tämä keskustelu on käyty ja onko asiasta mahdollisesti äänestetty? Vai ei kai Urho tarkoita hallituksen suullisesta kyselytuntia, jossa ei päätöksiä tehdä eikä puheenvuoroja jaeta kaikille vaikka kuinka haluaisi päästä ääneen?

Kyselytunnilla persut ovat yleensä saaneet puheenvuoron aivan TV-lähetyksen viiime minuuteilla tai siinä vaiheessa, kun eduskuntatoimittaja keskeyttää lähetyksen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 25. 11. 2010 19:07

Kyselytunnilla persut ovat yleensä saaneet puheenvuoron aivan TV-lähetyksen viiime minuuteilla tai siinä vaiheessa, kun eduskuntatoimittaja keskeyttää lähetyksen.


Se on totta tai tuntui olevan ihan sääntö että pari sekuntia ja ruutu pimeni

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 25. 11. 2010 19:07
Oikeistopuolue Perussuomalaiset hiirenhiljaa eduskunnassa, kun kansanedustajat keskustelivat Irlannin finanssikriisistä. Perussuomalaiset eivät käyttäneet yhtään puheenvuoroa.

Osaako nimimerkki Urho kertoa, milloin tämä keskustelu on käyty ja onko asiasta mahdollisesti äänestetty? Vai ei kai Urho tarkoita hallituksen suullisesta kyselytuntia, jossa ei päätöksiä tehdä eikä puheenvuoroja jaeta kaikille vaikka kuinka haluaisi päästä ääneen?

Kyselytunnilla persut ovat yleensä saaneet puheenvuoron aivan TV-lähetyksen viiime minuuteilla tai siinä vaiheessa, kun eduskuntatoimittaja keskeyttää lähetyksen.


”Oppositiopuolue SDP:n kansanedustajat olivat närkästyneitä siitä, ettei valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) tullut torstaiselle eduskunnan kyselytunnille vastaamaan Irlannin tukipakettia koskeviin kysymyksiin.”

Perussuomalaiset olivat paikalla mutta istuivat hiljaa. Eduskunta tekee päätöksiä ensiviikolla Suomen valtion tuesta Irlannin finassi -ja rahavallalle. Ovatkohan edelleen perussuomalaiset hiljaa?

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/kataisen_poissaoloa_ihmeteltiin_kyselytunnilla_2171257.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 25. 11. 2010 19:07

Perussuomalaiset olivat paikalla mutta istuivat hiljaa. Eduskunta tekee päätöksiä ensiviikolla Suomen valtion tuesta Irlannin finassi -ja rahavallalle. Ovatkohan edelleen perussuomalaiset hiljaa?

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/kataisen_poissaoloa_ihmeteltiin_kyselytunnilla_2171257.html

Urhon viittaamassa linkissä persuja ei mainita. Eduskunnan sivulta on helppo kaivaa sivu, jossa on kaikki puhemiehen myöntämät puheenvuorot, eikä niitä ole kovin monta. Äänessä olivat pääasiassa demarien kärkinimet.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_120_2010_198_p.shtml

Urhon persuihin kohdistama kritiikki on täysin naurettava, jos Urho tajuaa edes jotain siitä, kuinka eduskunta toimii.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 26. 11. 2010 12:12

http://rt.com/news/eu-budget-corruption-andreasen/


Uuden raportin mukaan järisyttävät 92% Euroopan Unionin budjetista on avoin epäsäännöllisyyksille, korruptiolle ja väärinkäytöksille.

Raportin mukaan EU menetti 1.3 biljoonaa euroa pelkästään viime vuonna petosten ja epämääräisten maksujen takia. Yksi biljoona on miljoona miljoonaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 28. 11. 2010 10:10
Pääministeri Mari Kiviniemi yllätti näinä päivinä puheellaan siitä, että tässä tilanteessa pitää jättää pois hokkuspokkustemput ja suuret lupaukset. Oikein hyvää, mutta hän tulee esiin parikymmentä vuotta liian myöhään, koska mitä muuta suuret puheet ja lupaukset Euroopan Unionista ja Globalisaatiosta ovat olleet ellei suurta spektaakkelia ja valhetta.

Mutta tyytyväisyydellä panen merkille, että terve talonpojaisjärki on jossakin pienessä määrin voittamassa jalansijaa myös vanhoissa valtapuolueissa. Mutta isänmaalle aiheutetut vahingot ovat suunnattomat. Jotenkin on alettava ihan alusta tämän onnettoman maan rakennustyössä.

Näkymä ei ole kuitenkaan aivan toivoton, sillä onhan meillä valtteina suomalainen sisu ja Perussuomalaiset.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 28. 11. 2010 10:10

Mutta isänmaalle aiheutetut vahingot ovat suunnattomat. Jotenkin on alettava ihan alusta tämän onnettoman maan rakennustyössä.
 

Ihmettelen usein, miksi niin moni näkee EU:n pelastajana, tai kurjuuden takaajana. Sillä Suomi on suvereeni valtio ja päättää itse miten lujasti halutaan tehdä töitä hyvinvoinnin eteen. EU ei tätä kiellä, eikä myöskään tuo sitä kaivattua hyvinvointia. Työkaluja tähän tosin löytyy.

Suomella onkin asiat juuri nyt paremmin kuin koskaan. Tavallinen duunarikin voi käydä ostamassa oman talon, uuden auton ja etelän saarille kerran vuodessa huilaamaan aurinkoon.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 28. 11. 2010 11:11
Sillä Suomi on suvereeni valtio ja päättää itse miten lujasti halutaan tehdä töitä hyvinvoinnin eteen. EU ei tätä kiellä, eikä myöskään tuo sitä kaivattua hyvinvointia. Työkaluja tähän tosin löytyy.

Suomella onkin asiat juuri nyt paremmin kuin koskaan. Tavallinen duunarikin voi käydä ostamassa oman talon, uuden auton ja etelän saarille kerran vuodessa huilaamaan aurinkoon.

EU sanelee Suomen lainsäädännöstä jo vähintään 50%. Eduskunta tältä osin pelkkä leimasin. EU:n rahaliiton seurauksena (kiitos Paavo Lipponen) menetimme suuren osan itsenäisestä talouspolitiikasta. Tästä nyt seurauksena nämä tukipaketit, jolla eduskunnan käytännössä pakko jakaa tuhansia miljoonia euroja pitkin Eurooppa. Huijareille ja valtioille, jotka eivät ole leikanneet menojaan kuten ovat rahaliiton sopimukset allekirjoittaessaan sitoutuneet. Me tyhmät suomalaiset maksamme siitä, kun muut rikkovat sopimukset ja me itse pidämme ne ja kansalaisemme ajavat EU:n vanhimmilla romuilla.

Mitä tavallisen duunarin asumiseen tulee, niin ainakaan minulla, joka olen tehnyt koko ikäni pienipalkkaisia paskatöitä, ei ole ollut IKINÄ taloudellisia mahdollisuuksia hankkia oma talo. Sellaista pankkia ei Vaasasta löydy, joka olisi myöntänyt yksinäiselle ja pienituloiselle niin ison asuntolainan. En olisi sellaista pienellä palkalla pystynyt maksamaankaan, että sen puolen asia on OK.

Matsemanin kannattaa tutustua Taloustutkimuksen tuoreeseen asumiskyselyyn, jossa 91% vastaajista ilmaisee halunsa  asua omistusasunnossa. Todellisuushan on aivan jotain muuta. Ja pääosa näistä (80%)  haluaisi asua omakotitalossa. Syy miksi toive ja todellisuus on niin kaukana johtuu pelkästään rahasta ja pienistä tuloista, joka nähdään myös autokantamme keski-iässä.



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 11. 2010 17:05
Provosoiva uutisointi perussuomalaisia vastaan on alkanut, esim Ilkka-lehti kirjoitti täyttä soopaa jutussa jonka otsikko oli että Perussuomalaiset saivat SAK:n takajaloillee.


En ole lukenut Ilkkaa, joten mitä tuossa jutussa on soopaa ?
Viitataanko jutussa aikaisemmin esittämääni kirjoitukseen, jonka mukaan perussuomalaisista kansanedustajaehdokkaista koostuva ryhmä esittää, että yli 60-vuotiaiden osalta luovuttaisiin työehtosopimusten sitovuudesta ?

Lainaan tähän alle muistin virkistämiseksi aikaisemman kirjoitukseni, jota kukaan persu ei ole halunnut täällä kommentoida. Koetapa sinä Harri Leppälä antaa vastauksia kysymyksiini.

Perussuomalaisista kansanedustajaehdokkaista koostuva ryhmä esittää, että yli 60-vuotiaiden osalta luovuttaisiin työehtosopimusten sitovuudesta.

Mikähän mahtaa olla johtavana ajatuksena tällaiselle ikärasismille ? Työurien pidentäminen siten, että heidän työnsä teettäminen tulee työnantajille halvaksi vai ?

Ketkähän nyt mahtavat olla työnantajien juoksupoikia ?

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=535659&Title=Perussuomalaisten+aloite+ei+kelpaa+SAK:lle
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 29. 11. 2010 09:09

Jorma Kivimäki kysyy (#134) niin kuin minäkin, mikä on johtava ajatus kun juoku perussuomalainen ehdottaa tessien situvuudesta luopumista yli 60-vuotiaille. Harri Leppälä tietäisi ehkä paremmin, mutta kävin minäkin kirjastossa lukaisemassa Ilkassa olleen haastattelun.

Johtava ajatus lienee se, että yli 60-vuotiaat voisivat itse valita montako tuntia päivässä jaksavat tai haluavat olla palkkatyössä, näin he ehkä jaksaisivat kauemmin, hyödyksi itselleen ja maalle.

Ensikuulemalta en kannata tuota keskustelunavausta, koska pelkään pahoin että työnantajat käyttäisivät asiaa itsekkäästi hyödykseen. Kannatan tessin yleissitovuutta sen mahdollisesta jäykkyydestä ja joustamattomuudesta huolimatta. Eikä tuo keskustelun avaus ole puolueen kanta, vain yksityisen tai yksityisten ihmisten miete.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 11. 2010 09:09

Jorma Kivimäki kysyy (#134) niin kuin minäkin, mikä on johtava ajatus kun juoku perussuomalainen ehdottaa tessien situvuudesta luopumista yli 60-vuotiaille. Harri Leppälä tietäisi ehkä paremmin, mutta kävin minäkin kirjastossa lukaisemassa Ilkassa olleen haastattelun.

Johtava ajatus lienee se, että yli 60-vuotiaat voisivat itse valita montako tuntia päivässä jaksavat tai haluavat olla palkkatyössä, näin he ehkä jaksaisivat kauemmin, hyödyksi itselleen ja maalle.

Ensikuulemalta en kannata tuota keskustelunavausta, koska pelkään pahoin että työnantajat käyttäisivät asiaa itsekkäästi hyödykseen. Kannatan tessin yleissitovuutta sen mahdollisesta jäykkyydestä ja joustamattomuudesta huolimatta. Eikä tuo keskustelun avaus ole puolueen kanta, vain yksityisen tai yksityisten ihmisten miete.

Mitä siinä Ilkan jutussa oli soopaa, kuten Harri Leppälä väitti ?

Ehdotuksen ovat tehneet joukko perussuomalaisia kansanedustajaehdokkaita. Enpä ole kuullut puolueelta (Persut) toisenlaistakaan kantaa. Puolue ei ole myöskään irtisanoutunut ehdokkaidensa näkemyksestä, vaikka asiasta on käynnistynyt julkinen keskustelu. No ehkä joskus myöhemmin sitten ?

Roy Rabb tuossa keskimmäisessä kappaleessa esittää varsin ontuvan selityksen ehdotukselle. Nimittäin nykyinen yleissitovuus kyllä sallii osa-aikatyön ja siitä vastaavasti maksettavan pienemmän palkan. Tuossa persujen esityksessä lähdetään siitä, että samasta työmäärästä ei tarvitsisi maksaa TES: n mukaista palkkaa, jos henkilö on yli 60-vuotias.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 30. 11. 2010 11:11

Kun työ muuttui tuholaistoiminnaksi

Björn Wahlroos sanoi: "Verojen alentaminen on ainoa oikeaa talouspolitiikkaa", ja Suomen vanhat valtapuolueet tekivät työtä käskettyä. Nalle maksoi 1990 tuloistaan 260 000 euroa veroa 58% ja 2009 tuloistaan 6.9 milj. euroa enää 31%. Aatos Erkko maksoi 1990 tuloistaan 372 000 euroa veroa 74% ja 2009 tuloistaan 16.7 milj. euroa enää 28%. Suomi on nyt ylivelkaantunut ja rapakunnossa.

Vanhat puolueet sanoivat, ett työn pitää kannattaa ja vastuusta pitää maksaa, ja suositeltiin tasaveroa, verovapaita osinkoja, boonuksia, varallisuusveron poistoa, siirtymistä välillisiin veroihin. Niin on tehty, ja Suomi on rapakunnossa niinkuin kaikki euromaat. Verotuksen progressiivisuudesta on siirrytty regressiivisyyteen, jossa köyhät ja heikot kantavat taakan.

Ennenkuin nykyinen yhteiskunnan tuhoaminen alkoi, siis aikaan jolloin isänmaata todella rakennettiin, oltiin sitä mieltä, että verojen pitää määräytyä veronmaksukyvyn mukaan. Sitä mieltä oli Jeesuskin aikoinaan. Mutta nyt viidakon lain aikaan tuloerot ja eriarvoisuus ovat huipussa, maan valtionvelka yli 70 miljardia, ja lapset ja lastenlapsemme tuomittuja pitkään "velkavankeuteen".

Suomesta on tehty rikkaiden verovapaa vyöhyke ja veroparatiisi. Perussuomalaiset tuomitsevat jyrkästi tätä tuholaistoimintaa. Lisää tietoja saa eilisestä MOT-ohjelmasta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matti Meikäläinen on 01. 12. 2010 21:09
On todella sääli kun 90-luvun suurta yritysverouudistusta ruvetaan sanomaan tuholaistoiminnaksi. joka vielä muistaa ajan yli 20 vuotta sitten, muistaa myös sen, että kaikki yritykset pyrkivät minimoimaan veronmaksunsa mitä erilaisin tilinpäätöstempuin. Tästä seurauksena suomalaisten firmojen puskurit olivat todella minimaaliset ja m.m. siksi firmoja kaatui suuren laman kourissa kun rahat loppui kesken.

Sen jälkeen kun yritysverotus muutettiin kiinteäksi ja kaiken lisäksi nettovarallisuuden kasvattamista palkittiin osingonjaossa, on suomalaisten yritysten ja osakkeenomistajien euromääräinen veronmaksu moninkertaistunut. Esimerkissä mainitsit, että Nalle maksoi veroja vuonna 1990 tuloistaan 150 800 euroa. Vuonna 2009 hän taas maksoi jopa 2.1 milj. euroa eli 14 kertaa enemmän. Aatos taas maksoi vuonna 1990 veroa 275 281 euroa ja vuonna 2009 jopa 4.7 milj. euroa eli valtion saamat verotulot ovat 17-kertaistuneet.

Haluaisin tässä huomauttaa, että verotuksen muuttaminen voi olla arvelluttavaa. Veroprosenttia korottamalla valtio voi loppujen lopuksi menettää rahaa kun taloudellinen toimeliaisuus vaikeutuu ja verosuunnittelu palaa takaisin kun isorikkaat siirtävät omaisuuksiaan taas piiloon veroparatiiseihin. Mistä Suomi silloin saa rahaa ns. hyvinvointivaltion ja ylimitoitetun virkamieskunnan ylläpitämiseen ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 02. 12. 2010 05:05

On todella sääli kun 90-luvun suurta yritysverouudistusta ruvetaan sanomaan tuholaistoiminnaksi. joka vielä muistaa ajan yli 20 vuotta sitten, muistaa myös sen, että kaikki yritykset pyrkivät minimoimaan veronmaksunsa mitä erilaisin tilinpäätöstempuin. Tästä seurauksena suomalaisten firmojen puskurit olivat todella minimaaliset ja m.m. siksi firmoja kaatui suuren laman kourissa kun rahat loppui kesken.


Tosi hieno juttu että kerroit noista tosiasioista.  Monet eivät todellakaan vieläkään ymmärrä,  mistä tulimme ja minne olemme menossa. Puhumattakaan että tehtäisiin oikeita tekoja oikeaan aikaan.

Viisas talonpitäjä korjaa kattoa kesäisenä poutapäivänä,  eikä syksyn sateissa. Tuosta maalaisviisaudesta ei tässä maassa ole ollut ylitarjontaa enään pitkään aikaan.  Suurinosa päättäjistä elää kuin unessa, odottaen että kaikki hyvä palaa takaisin. Niin ei tosiaankaan käy,  ellei itse tehdä asioiden eteen kaikki se mitä tehtävä on.

Nytkin varsinkin oppositiossa olevat uskovat että suomi selviäisi Euroopan taloudellisessa romahduksessa. Sehän ei ole totta. Siksi vimmatusti yritetään takauksilla ja tuella estää euromaita kaatumasta.

Jos ja kun se onnistuu niin ei mitään ole vielä voitettu,  jos ei  aleta tehdä niitä rakenteellisia muutoksia, siten että eurooppalainen työ saadaan taas kannattamaan. Ja jos muut euromaat ei halua tehdä mitään,  ei se estä suomalaisia tekemästä omassa asiassa  tarvittavia tekoja.

Jos saamme vielä uuden tilaisuuden (1990-luvulla oli ensimmäinen) Se kannattaa käyttää hyväksi,  koska silloin olemme valmiita ottamaan vastaan talouden käänteitä asemissa,  joissa tarvitsee vain laittaa käsi alle, siihen sitä ladotaan.

Mailmantalouden meressä kelluu niin paljon rahaa, ettei sitä pieneen purkkiin(suomi) kannata ylenmäärin edes kauhoa, ettei uppoa sen takia. Mutta riittävästi on ihan hyvä linja, ei tarvitse sitten maristakkaan niin paljon.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 02. 12. 2010 12:12
"On todella sääli kun 90-luvun suurta yritysverouudistusta ruvetaan sanomaan tuholaistoiminnaksi" (Matti Meikäläinen).

Vai että tuholaisuutta ei ole.

80-luvulla avattiin rajat selkosen selälle keinottelulle, huumeille, sairauksille ja rikollisuudelle.
Seurasi kasinopeli, talouskupla, pankkikriisi, massatyöttömyys, valtionvelka, konkurssiaalto ja entistä enemmän itsemurhia.
       Kansaa rauhoitettiin valheilla länsimarkkinoiden ja EU:n siunauksellisuudesta, mutta leikkaukset , teollisuuden pako, krooninen joukkotyöttömyys, kurjistuminen,  sosiaaliturvan alasajo ja entisen hyvinvointiyhteiskunnan rapauttaminen jatkui.
       Isänmaanvastainen valtaeliitti jatkoi valheitaan siitä, että Suomi ja sen äärettömän viisaat johtajat ovat oppineet; enää ei tule kriisejä. Mutta tuli, samalla kun moraali laski lähelle nollaa, tuli yleinen huijaus, henkilökohtainen ahneus, korruptio, epäsolidaarisuus heikompia kohtaan,  hiostus, lisääntynyt eläinrääkkäys ja luontoäidin raskaaminen. Ja markkinavoimat jatkoivat omaa kulutusjuhlaa eliitin pienessä piirissä, täällä ja veroparatiiseissä.
       Valtionvelka on jo yli 74 mrd euroa, yli 14000 euroa henkeä kohti. Mutta sama tuhoisa peli jatkuu. Harmaalle taloudelle annetaan vapaat kädet, luodaan köyhälistön työvoimareserviä, suositaan ökyrikasta eliittiä, tuloerot ja eriarvoisuus kasvavat, ja verotuksen painopisteen siirtäminen välillisiin kulutusveroihin muuttaa verotusta progressiivisesta regressiiviseen. Vanhasta hyväksi todetusta kristillisesta periaatteesta että verot maksukyvyn mukaan ei ole enää paljon jäljellä. Jne. jne...

Summa summarum: Tuholaisuutta. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 03. 12. 2010 19:07
Ilta-sanomat näyttää uutisoivan näyttävästi että Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja.

Timo Soini kannattaa pedofiliaa.

Tämähän on aivan uskomatonta,  mitä vielä paljastuukaan.  Jälkiä peitellään rajuin ottein,  Veltto Virtasen pedofiili laulukin (lolita) oli poistettu You Tubesta.

Vaalitunnelma alkaa selvästi nousta.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 12. 2010 20:08

.

"Noin puolet suomalaisista, 51 prosenttia, on tyytymättömiä nykyiseen hallitukseen. Viidestä viime hallituksesta nykyhallitus on kolmanneksi suosituin. Sen edelle kansalaisten arvostuksessa menevät Matti Vanhasen (kesk) I hallitus ja Paavo Lipposen (sd) II hallitus. Tiedot käyvät ilmi Suomen Gallupin tekemästä puoluebarometrista.

Tutkimuksessa kysyttiin myös, miten myönteisesti tai kielteisesti ihmiset suhtautuvat eri puolueisiin.

Myönteisimmin ajatellaan perussuomalaisista ja kokoomuksesta, 39 prosenttia kansasta suhtautuu näihin puolueisiin vähintäänkin melko myönteisesti.

Sdp:hen suhtautuu myönteisesti 33 prosenttia, vihreisiin 31 prosenttia, keskustaan 30 prosenttia ja vasemmistoliittoon 24 prosenttia. "

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Puolet+kansalaisista+tyytym%C3%A4tt%C3%B6mi%C3%A4+hallitukseen/1135262110078

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 12. 2010 07:07

.

Viimeiset päivitykset ::::

"HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus jo 15,4 prosenttia"

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Perussuomalaisten+kannatus+jo+154+prosenttia/1135262127266

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: ilmarinen on 04. 12. 2010 08:08
Ilta-sanomat näyttää uutisoivan näyttävästi että Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja.

Timo Soini kannattaa pedofiliaa.

Tämähän on aivan uskomatonta,  mitä vielä paljastuukaan.  Jälkiä peitellään rajuin ottein,  Veltto Virtasen pedofiili laulukin (lolita) oli poistettu You Tubesta.

Vaalitunnelma alkaa selvästi nousta.



Kommunistinuorten hupikirjoittelut sopivat OWn totuudeksi. Me tavikset emme vaivaudu moisten esitysten perusteella "nitron" ottamiseen.

Kuka oli kussut lumihankeen OWn postilaatikon viereen vapisevalla käsijalalla "TIMO".

Tuollaiset kannustukset Persuille eivät ole hyväksyttävissä.


Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 04. 12. 2010 11:11
Ei tuollaisia tarvitsis kirjoitella tänne mitä tossa ylempänä OW pisti. Oli kyse kepulaisesta tai persusta tai vaikka demarista niin jos minulla olis valta pyyhkisin pois. Jos ei kirjoittaja itse tajuu poistaa. Tostahan voi saada vaikka syytteen herjaamisesta. En mä hiffaa miten noin ala arvoista peliä tuossa politiikassa voidaan harjoittaa ja sitten ihmetellään et miks ihmiset ei äänestä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 04. 12. 2010 11:11
Aika utopistista jos joku kommari ajattelee kuinka kaikki katoliset hyväksyisivät pedofilian, sillä onhan noita katolisia Euroopassakin aika lailla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Juuseppi on 04. 12. 2010 12:12
Timo Soini kannattaa pedofiliaa.

Nyt meille on sitten paljastunut minkä puolueen arvomaailma on lähinnä nimimerkki Original Wiikin aivoja ja sydäntä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Soini%20Vasemmistonuorten%20kirjoitus%20oli%20rimanalitus/art-1288353890990.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 12. 2010 13:01

Tostahan voi saada vaikka syytteen herjaamisesta. En mä hiffaa miten noin ala arvoista peliä tuossa politiikassa voidaan harjoittaa ja sitten ihmetellään et miks ihmiset ei äänestä.


Suomalainen politiikkahan on viime vuosina perustunut loan heittämiseen,  jossa Perussuomalaiset toki eivät ole siisteimmästä päästä. Nyt he ovat saamassa ison joukon tavallisia työläisiä SDP-riveistä kannattajikseen,  mutta  pettymys tulee olemaan suuri. Suomessa tulee jatkamaan porvarihallitus, joka toivon mukaan alkaa harjoittaa myöskin enemmän oikeistolaista politiikkaa, tämän sosiaaliremokraattisen konseptin sijasta.

Mitä tulee taas herjaamiseen niiin jos lehdistössä leviää joku uutinen,  sitä voidaan pitää lähtökohtaisesti oikeana.  Vai olisiko minun pitänyt epäillä uutista, esim. koskien Matti Vanhasta ja hänen naissuhteitaan, jotka eivät päivänvaloa kestä. Kun ottaa vielä huomioon hänen silloisen asemansa ja siihen liittyvät turvallisuusriskit.  Toivon mukaan Demarit eivät pääse uudelleen valtaan käsiksi Persujen kautta, sitä toivon ihan suomalaisten tavallisten ihmisten takia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 15. 12. 2010 14:02
Perussuomalaisten kannatus on vuodessa kohonnut 7,7 prosentista 14,9 prosenttiin. Tutkija Peter Söderlund arvelee kannatuksen pysyvän ainakin yhtä korkeana tulevaisuudessakin.
Yle
PerusSuomalaisten (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/12/vaasalaistutkija_uskoo_perussuomalaisten_kannatuksen_pysyvan_korkeana_2216486.html)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 15. 12. 2010 14:02
Jos tuo kannatus realisoituu ei voida puhua enää kolmesta suuresta,vaan neljästä suuresta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 15. 12. 2010 15:03
Quote
  Tutkija Peter Söderlund arvelee kannatuksen pysyvän ainakin yhtä korkeana tulevaisuudessakin.

”Perussuomalaisten kannatus on nyt noin 15 prosentissa, mutta mittaukset eivät aina ole luotettavia. On vaikea tietää, mikä puolueen todellinen kannatus loppujen lopuksi on. Suuntaus kuitenkin tällä hetkellä näyttäisi siltä, että perussuomalaisten kannatus pystyttelee 10 ja 15 prosentin välillä, sanoo Söderlund.”

Onpa uutinen !
Ei tarvitse olla tutkijaprofessori todetakseen tuon saman. Varsinkin kun pistää 5 prosenttiyksikköä toleranssia. Täälläkin kirjoittavista osaa kuka tahansa ennustaa saman. Tilanne tuskin kovin olennaisesti muuttuu ennen vaaleja. Kokonaan toinen tilanne syntyy vaalien jälkeen, jos persut menevät hallitukseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 17. 12. 2010 12:12

Perussuomalaiset huolestuneita kun maamme taloutta raunioitetaan.

Harmaan talouden kasvu on ollut räjähdysmäistä. Verojen ja maksujen kiertämisellä sekä työntekijöiden alepalkoilla harmaan talouden yritykset voittavat urakkakilpailuja jopa kuntien ja muun julkishallinnon hankkeissa.
   Tällainen maan tapa on estettävä. Muutoin suomalaiset rehelliset yritykset kaatuvat harmaan talouden vyöryn alla. Nyt tarvitaan järeitä ja nopeita toimia suomalaisen työn ja yrittämisen puolesta.
   Rakennusalan harmaan talouden kitkemisellä voidaan työllistää kaikki rakennusalan nykyiset työttömät. Lähes vastaavanlainen vaikutus saadaan aikaan metalli-, kaupan- ja muilla palvelualoilla harmaan talouden torjumisella.
   Perussuomalaiset esittävät nykyisen tilaajavastuun valvonnan tehostamista ja sanktioiden huomattavia korotuksia sekä työsuojelupiirien voimavarojen huomattavaa lisäämistä ja tarkastusoikeuksien laajentamista.
   Tuemme Rakennusliiton esitystä tunnistekorttiin liitettävästä veronumerosta. Esitämme tämän toteuttamiseksi pikaista asetuksen ja lain tekemistä.
   Harmaa talous lisää myäs rasismia, koska valtaosa alan yrityksistä ja työntekijöistä tulee ulkoa. Tämä lisää katkeruutta vieraita vastaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 17. 12. 2010 17:05
Harmaa talous on pelkkä myytti. Todellisuudessa huonompina aikoina ihmiset vähentävät kulutustaan tekemällä pääosin itse omat pienet remonttinsa. Käyttävät lisääntynyttä vapaa-aikaansa ulkomailta ostelemiseen jne. Tämä kaikki näkyy tilastoissa laskeneina verotuloina. 

Paljon on myöskin raskaasti verotettua työtä hävinnyt, kun se on kannattamattomana jouduttu lopettamaan.  Sitä voidaan pitää myöskin kansantalouden rikkauden kirouksena. Tosin tuo rikkaus jo kadotettiin ja nyt sitä ylläpidetään velkaan.

Kaverilta kaverille pelaa huonoina aikoina oikein hyvin ja antaa kansalaisille mahdollisuuden selvitä pahimman yli maassa,  jossa ihmiset oikeasti verotetaan hengiltä. Uskon että isomman Eurooppalaisen kriisin,  jos sellaiseen päädytään, aikana joudutaan lopulta kansalaiset vapauttamaan veronmaksusta kokonaan että anargiaan ajautuminen vältetään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 17. 12. 2010 20:08

Harmaa talous nykykielessä tarkoittaa laitonta toimintaa. Original laajentaa käsitettä merkitsemään myös talkootyötä ja luontaistaloutta omiksi tarpeiksi. Se on kyseenalainen merkityksen  laajennus, jonka kuitenkin hyväksyn kunhan tiedämme mistä puhutaan.

Olen Wiikin kanssa samaa mieltä siinä, ettei talkootyötä ja varattomien ihmisten työtä omiksi tarpeiksi saisi verottaa. Verotettakoon mieluummin vain kaupallista toimintaa, eli sellaista jonka perusteella bruttokansantuote (BKT) lasketaan.

Mielenkiintoista on todeta nykyisen BKT-rikkauden laskentatavan hullunkurisuus: finanssikuplien luomista lasketaan rikkaudeksi, kun sitävastoin  jonkun alkuasukaskylän luontaistalous on nollan arvoista, tarkoittaen että sen kylän asukkaiden olisi pitänyt kuolla nälkään aikoja sitten. Tällainen "harmaa" talous on tietysti välttämätöntä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 18. 12. 2010 09:09

.

Taas ollaan pukkaamassa lisää ääniä Perussuomalaisille ::::

Eduskunta hyväksyi Britannian jäsenmaksualen

"Eduskunta on äänestyksen jälkeen hyväksynyt Suomen osuuden Britannian EU-jäsenmaksun alennuksesta.

Eduskunta hyväksyi 74 miljoonan euron menoerän äänin 137 - 29. Poissa oli 33 edustajaa.

Britannian jäsenmaksualennuksen rahoittamista vastustivat Perussuomalaisten ja Vasemmistoliiton kansanedustajat sekä kuusi Kristillisdemokraattien ja kaksi SDP:n edustajaa.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Raimo Vistbacka esitti Britannian jäsenmaksualennuksen hylkäämistä.

Asia jäi äänestämättä keskiviikkona äänestyskäytännön selvittelyn vuoksi. "

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/12/eduskunta_hyvaksyi_britannian_jasenmaksualen_2227924.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 18. 12. 2010 21:09


EU:n hallinto varsinainen rötösherrahautomo

Huikeat edut ja sisäpiiriläisyys seuraavat ex-komissaareja uusissa konsultti- ja muissa huipputehtävissä yksityisessä bisnesmaailmassa. Esim. 17 entistä komissaaria nostaa edelleen siirtymäajan sadantuhannen euron vuosipalkkaa unionilta. Tällä on tarkoitus auttaa näitä maailman terävimpiä kykyjä löytämään uudet työpaikat.

Leikkauspolitiikkaa kansoille saarnaava komissio antaa entisille huippuviran haltijoille erivapauden, ja täyttä palkkaa saavat kolmen vuoden ajan myös ne ex-komissaarit jotka ovat siirtyneet ylikansallisiin suuryhtiöihin mm. lobbaamaan suurpääoman hyväksi.

Esim. lentoyhtiö Ryanairille työtä tekevä entinen sisämarkkinakomissaari Charley McCreevy on samaan aikaan nostanut 11000 euron kuukausipalkaa unionilta. Hän vaikutti komissaariaikanaan finanssialan sääntelyyn. Hänenlainen mies on kysytty henkilö investointiyhtiöissä joiden strategiana on käyttää hyväksi finanssikriisin synnyttämää markkinatilannetta ja hyötyä vähäisestä sääntelystä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 19. 12. 2010 12:12
Köyhien ystävä Heikki Hursti

Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen osallistui tänä vuonna Veikko ja Lahja Hurstin Laupeudentyön järjestämiin vähävaraisille ihmisille tarkoitettuihin itsenäisyyspäivän juhliin Hakaniemen torilla. Köyhien jonot kasvavat kasvamistaan EU-Suomessa.

Muiden puolueiden kansanedustajia kyseinen juhla ei tunnu kiinnostavan vaikka Heikki Hursti heidät nimenomaan kutsuu. Sitävastoin noita kansanedustajia kiinnostaa hyvinkin Linnan juhla sekä  Monikulttuurisen itsenäisyyspäivän juhla ei kovin kaukana Hurstin tilaisuudesta.

Suomen kansa tuntuu onneksi kyllästyneen vanhojen puolueiden toimettomuuteen. Kansa huomaa, että sitä puolustaa parhaiten puolue, jonka nimi alkaa P-kirjaimella niinkuin peruskallio. Katso Hurstia linkissä

http://www.youtube.com/watch?v=oM0keC5U6xw
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 12. 2010 13:01
Samainen kansanedustaja Pentti Oinonen ”unohti”  tehdä perinteisen perussuomalaisten esityksen, eli esittää puoluetukiin parin miljoonan leikkausta.

Moni onkin epäillyt, ettei persuilla ole nykyisten galluppien valossa oikein todellista haluakaan esittää ko. leikkauksia. Ainakaan sitä ei ole priorisoitu kovin kärkiasiaksi, kun se pääsi kokonaan unohtumaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 12. 2010 13:01
Köyhien ystävä Heikki Hursti

Perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen osallistui tänä vuonna Veikko ja Lahja Hurstin Laupeudentyön järjestämiin vähävaraisille ihmisille tarkoitettuihin itsenäisyyspäivän juhliin Hakaniemen torilla. Köyhien jonot kasvavat kasvamistaan EU-Suomessa.

Muiden puolueiden kansanedustajia kyseinen juhla ei tunnu kiinnostavan vaikka Heikki Hursti heidät nimenomaan kutsuu. Sitävastoin noita kansanedustajia kiinnostaa hyvinkin Linnan juhla sekä  Monikulttuurisen itsenäisyyspäivän juhla ei kovin kaukana Hurstin tilaisuudesta.

Suomen kansa tuntuu onneksi kyllästyneen vanhojen puolueiden toimettomuuteen. Kansa huomaa, että sitä puolustaa parhaiten puolue, jonka nimi alkaa P-kirjaimella niinkuin peruskallio. Katso Hurstia linkissä

http://www.youtube.com/watch?v=oM0keC5U6xw


Itsenäisyyspäivänä taitaa ”muiden puolueiden  kansanedustajilla” olla aika kiireistä. Hurstin suurin yksittäinen ponnistus kohdistuu luultavasti perinteiseen joulujuhlaan, joka pidetään jouluaattona. Tapaninpäivänä on vielä päälle rääppiäiset.

Viime vuonna Hurstin joulujuhlaan osallistui tasavallan presidentti Tarja Halonen puolisoineen, sekä kansanedustajista juhlassa vierailivat muun muassa Ben Zyskowicz (kok), Ilkka Kantola (sd), Eero Heinäluoma (sd) ja Paavo Arhinmäki(vas.). Persuja ei juhlassa näkynyt tai ainakaan noteerattu, joten Roy Rabbin hurskastelut voi jättää omaan arvoonsa.

http://hurstinapu.net/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=29
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 22. 12. 2010 10:10

Hetemäen veroehdotus on pörssipelureiden ja Suuren rahan viimeinen ponnistus ennenkuin tähänastinen poliittisesti laskelmoiva, tuhlurimainen kasinotalous pian eduskuntavaalien jälkeen paljastuu kaikessa karmeudessaan.

Perussuomalaiset lähtevät siitä kristillisesta ja yksinkertaisesta säännöstä, että kaikilta kykyjen mukaan, kaikille tarpeiden mukaan. Mutta kyseinen veroehdotus vain leventää kuiluja rikkaiden hyväksi. Tämä kuilu on syntynyt kun suurpääoman verotusta viime 15 vuoden aikana on kevennetty useilla miljardeilla euroilla. Eikä tämä kevennys ole tuonut Suomeen investointeja. Päinvastoin suuryritysten kallis muutto ulkomaille on subventoitu valtion toimesta.

EU:n fanaattinen neljän vapauden sääntö on vienyt tuhon tielle. Tämä sääntö on peruttava, ja jäsenmaille on annettava mahdollisuus suojata talouttaan esim. tullien muodossa. Euromailla menee huonosti, kun Sveitsillä ja Norjalla sitävastoin menee hyvin, koska voivat soveltaa harkinnanvaraista protektionismia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 12. 2010 21:09

.

Kun väitetään että tämä asuntolainan korkovähennys nostattaa hintoja keinotekoisesti niin voisiko joku järjestely olla että se vähennysoikeus olisi suurempi ensiasunnon ostajille kuin muille

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 23. 12. 2010 09:09

Kannatan Herkkoon näkemystä. Tuollaista säätelyä täytyisi voida tehdä (Onhan vallassa "kykypuolueet" ja maailman "terävimmät asiantuntijat").

Samaa ajatusta soveltaen pitäisi verottaa yrityksiä sitä kovemmin mitä suurempi osuus tuotannosta tapahtuu ulkomailla. Tämä edistäisi kotimaisuutta a kotimaista kasvua. ("kasvu", tuo infernaalinen sana/kirosana).

Mutta Hetemäen työryhmä ehdottaa valitettavasti aivan muuta. Verotuksen nollasummaa ylläpidetään tiukasti, mutta ehdotuksen kokonaisvaikutus pienituloisten kohdalla on 3,7% tulojen vähennystä ja suurituloisten kohdalla 1% tulojen lisäystä!! (Lähde Pohj.22.12).

Perussuomalaiset tuomitsevat selkeästi tätäkin hävyttömyyttä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matti Meikäläinen on 23. 12. 2010 16:04
Ja sama Pohjalaisen pääkirjoitus kertoo, että myös pääomaveroja, perintöveroja ja ennenkaikkea osinkoveroja korotetaan reippaasti. Ja myöskin kiinteistöveroja ollaan korottamassa.

Mielestäni tavoite vähentää työn tekemisen ja teettämisen verotaakkaa on todella kannatettava. Muulla tavalla emme tule missään tapauksessa selviämään valtion velkataakasta ilman massiivisia leikkauksia.

Miksi sellaisia yrityksiä pitäisi verottaa enemmän joilla on tuotantoa ulkomailla ? Haluatko antaa tälläisille yrityksille (esim Nokia) sellaisen viestin, että siirtäkää se pääkonttorikin sinne ulkomaille. Jäi nekin verotulot sitten saamatta...
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 23. 12. 2010 17:05

Kyseiset prosenttiluvut on saatu sen jälkeen kun kaikki seikat on otettu huomioon, mukaan luettuina perintöverot ynnä muut.
       Jos vierastuotantoa verotetaan huomattavasti enemmän, niin MM:n tilanne todennäköisesti ilmenee, tähän järjettömään tilanteeseen kun nämä maailman terävimmät aivot ovat meidät saattaneet. Mutta joutuisi silloin myös Nokia paljastamaan kortit.
      Selvää on, ettei Suomi yksin tätä voi tehdä, EU on saatava mukaan niin kauan kuin siellä olemme. Mutta nyt tilanne on jo aivan mahdoton, kun EU pysyy pystyssä enää vain Kiinan avustusmiljardien avulla.
      On aika lyödä nyrkki pöytään tuolla Brysselissä, rotkon pohjalle vievän verokilpailun tiellä emme voi jatkaa. Onko Perussuomalaiset ainoa puolue joka tämän tajuaa?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 12. 2010 17:05

.

Vieläkö Suomi lähettää kehitysapua Kiinaan

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 23. 12. 2010 17:05

Kyseiset prosenttiluvut on saatu sen jälkeen kun kaikki seikat on otettu huomioon, mukaan luettuina perintöverot ynnä muut.
       Jos vierastuotantoa verotetaan huomattavasti enemmän, niin MM:n tilanne todennäköisesti ilmenee, tähän järjettömään tilanteeseen kun nämä maailman terävimmät aivot ovat meidät saattaneet. Mutta joutuisi silloin myös Nokia paljastamaan kortit.
      Selvää on, ettei Suomi yksin tätä voi tehdä, EU on saatava mukaan niin kauan kuin siellä olemme. Mutta nyt tilanne on jo aivan mahdoton, kun EU pysyy pystyssä enää vain Kiinan avustusmiljardien avulla.
      On aika lyödä nyrkki pöytään tuolla Brysselissä, rotkon pohjalle vievän verokilpailun tiellä emme voi jatkaa. Onko Perussuomalaiset ainoa puolue joka tämän tajuaa?


Mutta mitä puuhaa herra Timo Soini? Herkuttelee ilmeisesti Brysselissä lihapatojen ääressä ja senkun vain lihoo! Vähät siis välittää köyhistä, kun vain itsellään on vatsa täynnä.

Soini teki pitkään politiikkaa EU vastaisuudella, mutta eipä tee enää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 27. 12. 2010 04:04

Soini teki pitkään politiikkaa EU vastaisuudella, mutta eipä tee enää.


Joo ei politikoida vaan kerätään vaan kaikessa rauhassa kannatusta

Joka kerta kun OstoHallituksessa joku avaa suunsa Perussuomalaisten kannatus vaan kasvaa kasvamistaan

"Perussuomalaisten kannatus on kasvanut Vaasan vaalipiirissä vielä muuta maata hurjemmin. Puolueelle on luvassa kolme kansanedustajaa ja ääniä 40600.

Kannatus nousee yli kymmenen prosenttia ja on pohjalaisten äänestäjien antamien vastausten perusteella 16,8 prosenttia.

Eduskunnasta luopuvan Raimo Vistbackan (ps.) paikka ei suinkaan katoa, vaan paikkamäärä saattaa kolminkertaistua."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=543133&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=maakunta

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 28. 12. 2010 21:09

.

"Persuhuuma - Yle pakotettiin poikkeusratkaisuun"

"Perussuomalaishuuma on johtanut poikkeusratkaisuun Yleisradiossa. Puolue voi sittenkin nousta vain suurille puolueille tarkoitettuun vaalitenttiin.

Ylen ylin valvontaelin hallintoneuvosto tyrmäsi joulukuussa Ylen hallituksen esityksen, jonka mukaan yhdessä vaaliohjelmassa esiintyisi vain kolme viime vaalien tuloksen perusteella suurinta puoluetta.

- Perusteena oli nimenomaan se, että perussuomalaiset voi nousta gallupeissa kolmen suurimman joukkoon, hallintoneuvoston puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) paljastaa Ilta-Sanomille."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Persuhuuma%20-%20Yle%20pakotettiin%20poikkeusratkaisuun/art-1288359000142.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 01. 2011 13:01

Kyllä on sikamaista miten olemattomaksi palvelu virastoissa ja laitoksissa on vajonnut. Yritin saada yhteyttä vaihteeksi Tulliin tiedustellaakseni tulli- ja alvitaksoja, hienosti vastattin kolmella kielellä että kaikki linjat varattua, musiikki soi, ja puhelun odotusmaksu raksutti. 15 minuuttia jaksoin odottaa, sitten oli paiskattava luuri kiinni.

Onkohan Tullikin yksityistetty, vaikka valtiokapitalismi muutenkin tietenkin ajattelee vain omaa tulosta ja niin edespäin. Palvelu lienee viimeksi tärkeä.

Perussuomalaisena en tällaista pilkkapalvelua hyväksy, ja tiedän että Perussuomalaiset pyrkivät tosissaan palauttamaan palvelut oikeille raiteille olipa hallituksessa tai ulkona.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 10. 01. 2011 09:09

Perussuomalaisilla on hyviä eduskuntavaalien ehdokkaita myös Vaasassa. Nyt Harri Leppälän lisäksi myös tv-toimittaja Maria Tolppanen on liittynyt joukkoon. Syy on se, että hänen vanha puolueensa Demarit on pettänyt kansan ja hänen aatteensa. Nyt lähinnä vain Perussuomalaiset vastaa hänen ihanteitaan inhimillisestä ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta.

Onnittelut Tolppaselle valveutuneisuudesta ja oikeasta valinnasta. Tosiaan, Demarit hyppäsivät aikoinaan suuren rahan kelkkaan ja unohtivat pienen ihmisen. Niissä puheenvuorissa joita tässäkin foorumissa kuullaan Demarien edustajilta kaikuu Lipposen kuuluisa lausahdus "Nyt hallitsevat markinavoimat, ei meidän tarvitse enää tehdä mitään!".
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 10. 01. 2011 18:06
No mutta mitäs aatteita ne perssuomalaiset edustavat?

Lainaus Roy Rabb:
”Nyt lähinnä vain Perussuomalaiset vastaa hänen ihanteitaan inhimillisestä ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta”. Mutta nämä samat arvot sopivat koko oikeistolle ja jopa suurenrahan kokoomuksellekin!

Olihan entinen vasemmistoliiton puheenjohtaja Suvi Anne Siimes samojen arvojen edustaja ja ilman aatetta ja ideologiaa. Kokoomus ei ollut hänelle kynnys kysymys ja hyvinhän siellä hallituksessakin asiat sujuivat.

Arvopuolueet nyt kusettavavat kansaa!

Aatteet ja ideologia ovat olennaisia mittareita, siitä mitä yhteiskuntaluokkaa puolue-edustaa.

Kovin on surkea tilanne nyt Suomessa puoluepolitiikassa, aivan kuin ennen sotia, jolloin saksalaiset natsitkin kelpasivat kaikille puolueille, paitsi SKP:lle, jonka toiminta oiken lailla kiellettiin.

Ollaanko Suomessa jälleen talvisotahurmoksessa kapitalismin pelastamiseksi nyt vain talouskriisistä.



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: pappa on 10. 01. 2011 18:06
Gallupmenestys ja vaalimenestys ovat kaksi eri asiaa.  Ennustan PerSuille n. 12,5 prosentin vaalimenestystä ja paikkaa/ja  hallituksessa.  Arvelen että suurin epäluulo ennakkoon kohdistui ehdokasasetteluun.  Moni pelkäsi ja pelkää yhä että ehdokkaiden joukossa on kaikenmaaailman hörhöjä.

Nyt näyttää kuitenkin siltä että joukossa on ihan kelvollisia ja järkeviä ihmisiä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 10. 01. 2011 19:07

Peukalo alas SKP:lle ellei se kannata inhimillisyyttä ja tasa-arvoa. Uskon että valitsijat osaavat erottaa äärioikeiston ja Perussuomalaisten kyseisten käsitteiden sisällöt toisistaan. Äärioikeisto kannattaa esimerkiksi sellaista tasa-arvoa joka merkitsee tasaveroa, Perussuomalaiset kannattavat sitävastoin veroa maksukyvyn mukaan. Tämä tarkoittaa sitä että verojen jälkeen olisi kännyssä vielä sen verran että saadaan lapsille ruokaa.

Samaa mieltä olen Urhon kanssa siitä, että tilanne Suomessa ennen Talvisotaa oli surkea. Perussuomalaiset kannattavat hyviä suhteita lähinaapuriin. Tuskin olisi tukenut natsi-Saksaa. Perussuomalaiset ovat Paasikiven linjalla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 12. 01. 2011 20:08

Tuoreessa Tiedonantaja-lehdessä (komm.) on sekä totuuksia että valheita. Totta on toteamus, että EU:n talouspolitiikka perustuu valheille. Lehti luettelee 10 valheellista väitettä:
     1. Rahoitusmarkkinat toimivat tehokkaasti, 2. Rahoitusmarkkinat edesauttavat talouden kasvua, 3. Markkinat osaavat arvioida oikein valtioiden maksukykyä, 4. Julkisen sektorin velkaantuminen johtuu tuhlaamisesta, 5. Julkista sektoria on leikattava jotta velkaantuminen saadaan kuriin, 6. julkisen sektorin velka jää lastemme maksettavaksi, 7. On palautettava rahoitusmarkkinoiden luottamus talouteemme, jotta voimme vähentää velkaantumistaakkaa, 8. EU edistää eurooppalaista hyvinvointivaltiota, 9. Yhteisvaluutta euro suojelee meitä kriisiltä, 10. Kreikan talouskriisi vie meidät kohti solidaarista ja talouttaan hallitsevaa EU:ta.

Totta on, ainakin pääosiltaan. Mutta jo seuraavalla aukeamalla lehti latelee Perussuomalaisista satuja. Tulkoon nyt korostetuksi, että Perussuomalaiset ei ole rasistinen eikä ulkomaalaisvastainen puolue, se ei ole EU-kannattaja, eikä kannata Nato-jäsenyyttä tai osallistumista sen seikkailuihin Afganistanissa ja muissa maissa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 01. 2011 04:04
.

Tällainen pikku-uutinen osui silmiin suomi24 portaalilla

Suomi24 Vaaligallupin tulokset

"Suomi24 Vaaligallupista selvisi, että jos vaalit järjestettäisiin nyt, yli kolmasosa (36%) vastaajista äänestäisi perussuomalaisia. Puolueen kannattajista 45 prosenttia on miehiä ja 27 prosenttia naisia. Toiseksi sijoittuisi Kokoomus ja SDP 9 prosentilla. 10 prosenttia vastanneista ei osannut sanoa, minkä puolueen ehdokasta äänestäisi. Neljä prosenttia ei äänestäisi vaaleissa ollenkaan.

Suomi24 Vaaligallup toteutettiin internet-kyselynä 27.12.2010-17.1.2011 välisenä aikana Suomi24-sivustolla.

Gallupiin osallistui 1987 henkilöä, joista 998 oli miehiä ja 989 naisia."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611619

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 01. 2011 09:09
Suomi24 portaali -  niinpä :-). No eipä se taitaisi täälläkään kovin paljon erilainen tulos olla. Muistan nähneeni viime presidentin vaaleissa vastaavia kyselyjä, missä Tarja Halonen jäi toisella kierroksella hieman yli 20 prosentin kannatukseen.

Professori Hannu Katajamäki ottaa tämän päivän lehdessä kantaa otsikolla ”Oleellisen ohittamisen kepeys” tähän internet sukupolven toimittajien oletukseen, että sosiaalisen median keskustelut edustavat koko kansan ääntä. Niinpä niistä (maahanmuutto, seksuaalisten vähemmistöjen oikeudet, ruotsin kielen asema) on päätetty tehdä seuraavien eduskuntavaalien suuret kysymykset. Käynnissä olevat yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuutta vahvistavat kehityskulut uhkaavat kansalaisten arkea väkevämmin kuin edellä esitetyt aiheet Katajamäen mielestä

Hän päättää kirjoituksensa varsin tylyyn vertaukseen: ”ennen sosiaalisen median anonyymikeskusteluja olisi pidetty outona, jos toimittajat olisivat etsineet poliittisten keskustelujen sisältöä lähimpien yleisten käymälöiden seinäkirjoituksista.”
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 01. 2011 10:10

Suomi24 Vaaligallup toteutettiin internet-kyselynä 27.12.2010-17.1.2011 välisenä aikana Suomi24-sivustolla.

Gallupiin osallistui 1987 henkilöä, joista 998 oli miehiä ja 989 naisia."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611619


Se on kyllä mielenkiintoista tämä asioiden ohittamisen kepeys, nämä 1987 henkilöä ovat kuitenkin  kirjanneet mielipiteensä ja sitä ollaan heti vähättelemässä

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 01. 2011 11:11

Se on kyllä mielenkiintoista tämä asioiden ohittamisen kepeys, nämä 1987 henkilöä ovat kuitenkin  kirjanneet mielipiteensä ja sitä ollaan heti vähättelemässä

.


En minä mitään vähättele, ilman muutahan persut saavat kevään eduskuntavaaleissa 36 prosentin kannatuksen. Sehän tuon tutkimuksen kiistaton tulos. ;-)

Valitettavasti tällainen nettiäänestys ei vain täytä vähäisimmässäkään määrin gallup kriteerejä. Kun on kysymys Suomi24 sivustosta en ihmettelisi vaikka samasta IP-osoitteesta voisi äänestää useamman kerran. Joka tapauksessa yksi henkilö voi antaa useamman äänen käymällä vain toisessa IP-osoitteessa, joten on turhaa puhua 1987 henkilöstä.

Kyseisen oksennussivuston kävijäkunta on sitä paitsi kovin yksipuolista. Vaikka joku sosiaalinen media voisi jollain tapaa kuvatakin kansan syviä tuntoja, ei se ole ainakaan Suomi24 sivusto.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 22. 01. 2011 14:02
Jorma on varsin oikeassa 24-sivuston tasosta sekä sen yksipuolisuudesta.  Vessakirjoitustenkin taso on korkeampi ja kattavampi. Tämä johtuu siitä että suunnilleen kaikkien ihmisten on täytynyt käydä joskus yleisessä vessassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 22. 01. 2011 14:02
Perussuomalaisia syytetään populismista.
Mitähän Kepu edustaa??
Tuoreet esitykset Kääriäiseltä ja Kiviniemeltä esimerkiksi, että varuskuntiin ei pidä puuttua ja että seuraavaan hallitukseen on perustettava uusi lapsi- ja perheministerin virka.  Sitenkö vasta STM alkaa hoitaa ja kiinnostua lapsien ja perheiden asemasta??!!  Vaalien alla voi todella odottaa mitä tahansa.  Anna meidän kaikki kestää ja kestäähän kansalaisten täytyy.
Vaikka kuinka v-------si, niin äänestää täytyy!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Toope on 22. 01. 2011 15:03
Vessakirjoituksista sen verran, että muinaisen Vaasan kauppakorkeakoulun miesten yhden vessan ovessa oli sisäpuolella seuraava kirjoitus:

"Porvari - olet nyt yleisessä WC:ssä  Eikä se sodi ideologiaasi vastaan?"
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 01. 2011 21:09

.

Suomi24.fi kyselyjä voi aina joustavasti vähätellä mutta entäs tämä, tätä ei Jorma olisi odottanut

Lähes puolet uskoo Vanhasen rikkoneen lakia RAY-jupakassa

"Turun Sanomien ja viiden muun maakuntalehden Taloustutkimuksella teettämän kyselytutkimuksen mukaan vain neljännes uskoo, ettei Vanhanen toiminut vilpillisesti tuista päätettäessä. 44 prosenttia vastaajista näkee, että ex-pääministeri oli esteellinen vuosina 2006–2009 päättämään Raha-automaattiyhdistyksen valtionavuista.

Perussuomalaisten osuus yllätti tutkijan

Kyselyyn osallistuneesta 1 051 vastaajasta Perussuomalaisten kannattajia oli toiseksi eniten heti kokoomuksen jälkeen.

–Äänestyskäyttäytymisen tutkijana ihmetytti kyllä suuresti, että Perussuomalaisten äänestäjien osuus oli näin suuri. Sehän olisi selkeä vaalivoitto heille, jos tulevat toiseksi suurimmaksi puolueeksi kokoomuksen jälkeen, Grönlund toteaa"

http://www.ts.fi/online/kotimaa/188521.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 01. 2011 22:10
Aika tavalla muuttuivat jo kannatusluvut. Edellisessä oli persujen kannatus 36 % ja kokoomuksen 9 %. Nyt kokoomuksen kannatus oli persuja suurempi. Vähemmästäkin nämä Herkkoon tänne tuomat ns tutkimukset arveluttavat.

Loppujen lopuksi tuossa sanomalehtien teettämässä kyselyssä ei lainkaan mitattu puolueiden kannatusta. Siinä kyseltiin kansalta, miltä susta tuntuu, toimiko Matti Vanhanen automaattiyhdistyksen tukirahoista päätettäessä laillisesti vai laittomasti. Elikkä kyselynäkin jo täysin höpöhöpöjuttu, joka on jo lähtökohtaisesti lähinnä viihteellinen. Ei tavallinen kansalainen voi tietää mikä tässä asiassa on laillista ja mikä ei. Lähinnä uskoisin, että tällaiseen vastataan tunnepohjalta. Laillisuuden toteamiseen tarvitaan asiaan perehtyneitä juristeja.

Jutussa ei kerrota lainkaan, millä systeemillä on tutkittu. Vastaajien joukossa sattui olemaan suuri määrä persujen kannattajia. Johtuuko se siitä, että heidän kannatuksensa on nyt niin suurta, että esiintymä johtui siitä, jää ainakin osittain avoimeksi.
Tutkija sen sijaan toteaa, että keskustalaiset vastasivat passiivisesti. Mistä tutkija sen tiesi, siitäkö kun heitä oli vähän vastanneiden joukossa ? Juuri näin, mutta samalla logiikallahan olisi voinut väittää, että kepun kannatus on alhaalla. Näin hän ei kuitenkaan tehnyt ?!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 01. 2011 04:04

.

Luulen että kaikki  muut jo ymmärsi ettei tarkoitus ollut vetää tähän jotain tiettyjä kannatuslukemia vaan katsoa suuntaa mihin puolueiden kannatukset on menossa

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Toope on 23. 01. 2011 09:09
Minua opetettiin jo kotona, että yhteiskuntaan voi  vaikuttaa vain puolueen kautta ja äänestämällä.  Siksipä perhemme äänesti aina ....:ta.

Mutta eikö todellisuudessa ole niin, että juuri tämä puolueuskollisuus estää kaiken muutoksen?  

Ei minun tarvitse muuttua persuksi jos äänestän persuja.  Minä voin äänestää persuja vain saadakseni aikaan liikettä tai tikkuillakseni nykyisille vallanpitäjille.  Vaalikausi on vain neljä vuotta ja sen aikana kyllä näkee johtaako muutos johonkin.

Tälatä pohjalta olisi mukava kuulla että onko esim.  puolueuskollinen Kivimäki koskaan harkinnut puoluekannan muutosta ja mikä sen on estänyt?  Ovatko siis demarit Forssan puoluekokouksesta lähtien toimineet vain koko kansan parhaaksi?

Onko siis lause "Katto korkealla ja ei seiniä lainkaan" vain vihollisen propagandaa?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 10:10

.

Luulen että kaikki  muut jo ymmärsi ettei tarkoitus ollut vetää tähän jotain tiettyjä kannatuslukemia vaan katsoa suuntaa mihin puolueiden kannatukset on menossa

.


Ai meinaat, etten minä ymmärtänyt. Älähän nyt ala ylimieliseksi. Toki minä alusta asti ymmärsin, että tarkoituksesi oli osoittaa persujen kannatuksen olevan jopa tehtyjä galluppeja suurempaa.

Kiinnostavaa tässä onkin se, mistä sinulle tulee tarve todistella jotain sellaista, mitä virallisestikin tutkitaan. Malta nyt hyvä mies odottaa vaaleja tai edes sellaisia mielipidetiedusteluja, joissa oikeasti mitataan puolueiden kannatusta.


Mutta eikö todellisuudessa ole niin, että juuri tämä puolueuskollisuus estää kaiken muutoksen? 

Ei minun tarvitse muuttua persuksi jos äänestän persuja.  Minä voin äänestää persuja vain saadakseni aikaan liikettä tai tikkuillakseni nykyisille vallanpitäjille.  Vaalikausi on vain neljä vuotta ja sen aikana kyllä näkee johtaako muutos johonkin.


Aina on ollut liikkuvia äänestäjiä ja puolueuskollisia. Puolueuskolliset ovat luultavasti valinneet aatteensa syvällisemmän tutkiskelun kautta. Liikkuvia äänestäjiä on ollut aina ja näyttäähän noita protestoijia olevan ilman minuakin.

Olen sitä ikäluokkaa, joka on nähnyt SMP: n uhon, nousun ja tuhon, joten en odota persuilta yhtään sen enempää. Epäilenkin, että vanhan kaartin joukossa on paljon protestoijia, mutta on paljon nuoria, jotka tosissaan uskovat persujen tuovan ison muutoksen. He tulevat pettymän, niin kuin kävi SMP: n kannattajille aikoinaan.

Quote
Tälatä pohjalta olisi mukava kuulla että onko esim.  puolueuskollinen Kivimäki koskaan harkinnut puoluekannan muutosta ja mikä sen on estänyt?  Ovatko siis demarit Forssan puoluekokouksesta lähtien toimineet vain koko kansan parhaaksi?

Onko siis lause "Katto korkealla ja ei seiniä lainkaan" vain vihollisen propagandaa? 

Eipä ole tarvinnut harkita. Eipä äkkiä tule edes mieleen muuta puoluetta, jota voisi millään tavalla edes harkita. Tietenkään demarit eivät aina ole olleet tekemässä hyviä päätöksiä, niin kuin ei mikään muukaan puolue. Jos jossain vaiheessa tulisi ns. mitta täyteen SDP: n huonoista päätöksistä, jättäisin varmaan äänestämättä. Tuskin kuitenkaan näin käy, koska ymmärrän että päätettävät asiat ovat usein monitahoisia.

Englantilaisilla on haukkumanimi ”glooryhunter” niille, jotka haluavat olla mukana juuri sillä hetkellä menestyvän liikkeen mukana. En kuulu glooryhuntereihin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Toope on 23. 01. 2011 12:12
Hieno kirjoitus Jorma Kivimäeltä, mutta..

"Olen sitä ikäluokkaa, joka on nähnyt SMP: n uhon, nousun ja tuhon, joten en odota persuilta yhtään sen enempää. Epäilenkin, että vanhan kaartin joukossa on paljon protestoijia, mutta on paljon nuoria, jotka tosissaan uskovat persujen tuovan ison muutoksen. He tulevat pettymän, niin kuin kävi SMP: n kannattajille aikoinaan."

Kivimäki on oikeassa tai sitten ei.  Oleellista on maan politiikan tässä vaiheessa, että ns. "vanhoja puolueita" on aivan pakko ravistella.  Mikään muu kuin rökäletapöpio ei johda mihinkään.

En ymmärrä että olisi jotenkin moraalitonta käydä äänestämässä, vaikka äänestäisikin persuja?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 13:01
Oleellista on maan politiikan tässä vaiheessa, että ns. "vanhoja puolueita" on aivan pakko ravistella.  Mikään muu kuin rökäletapöpio ei johda mihinkään.

Voi tietysti kysyä, mihin johtaa vanhojen puolueiden rökäletappio ?  Mihin se oikeastaan johti tuolloin 70-luvulla, kun SMP sai 18 kansanedustajaa ?

Sitä paitsi persut ovat viemässä lähinnä ääniä oppositiossa olevilta puolueilta, keskustaa lukuun ottamatta. Tämän hetken todellinen valtapuolue kokoomus ei ole todennäköisesti menettämässä siinä määrin ääniä, kun keskusta ja demarit. Kokoomuksen lisäksi muut hallituspuolueet (Vihreät ja RKP) pitänevät aika hyvin nykyisen kannatuksensa.

Elikkä maan hallituksessa jatkavat nykyiset puolueet. On tietysti mahdollista, että sitä täydennetään persuilla, jos kokoomus sen taktisesti viisaaksi katsoo madaltaakseen heidän suosiotaan. Hallituksen linja tuskin mihinkään nykyisestä muuttuu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 23. 01. 2011 14:02
Minä näin SMP:n nousun ja tuhon. Kotikylilleni tuli uusi aatesuuntaus, joka oli kuulemani pahempi kuin kommunismi. Ja ymmärsin oikein hyvin miksi. Oli tosiaankin unohdettu kansa, jonka hylkäsi ensin demarit ja sitten SKDL/kommunistit. Mitä teki Vennamo? Kaappasi kommunisteilta maatalouspoliittisen ohjelman
jonka SKDL hylkäsi. Ensin se oli Pientalonpoikien puolue ja sen jälkeen SMP. Asiat oli suurinpiirtein sama kuin nyt näissä vaaleissa, kansa esitti protestin hulvattomalle menolle. Naapurikylästä valittiin eduskuntaan Viljo Suokas Kauhajoen Kokonkylästä. Hänet valittiin "unohdetun kansan" edustajaksi. Opetusneuvos Yrjö Kallinen sanoi aikoinaan, että ensin on aate, aate synnyttää järjestön ja järjestön tehtävänä on tappaa aate. Näin kävi SMP:n, Kaikki rakentui  vain Veikko Vennamoon.

Satuin olemaan silloin eduskunnassa käymässä kun SMP tuhoutui. Näin omin silmin ja omin korvin kaiken kahden metrin päästä. Vennamo pani ryhmä huoneen oven lukkoon ja näin, kun hän pani avaimen taskuunsa ja poistui paikalta. Hän erotti muistaakseni 12 kansanedustajaa ryhmästään. Istuntosalissa hän kivenkovaan väitti että avain ei ole hänen taskussa. Kaikkiaan yhdeksän kerrtaa. Eduskunta päätti äänestyksen jälkeen erottaa kuukaudeksi Vennamon eduskunnan jäsenyydestä. Puhemies kehotti Venna amoa poistumaan ja useamman kehotuksen jälkeen puhemis vaati tv-kameroiden sammuttamista. Sen jälkeen eduskunnan vahtimestarit kantoi hänen tuoleineen ulos. Muistan, kun kansanedustaja Vennamo seisoi n. tunnin ovien ulkopuolella ennenkuin poistui.

Minun täytyy lainata presidentti J.K. Paasikiveä, kun hän jälleen kerran suuttuneena  sanoi, että Suomen kansa harvinaisen tyhmä kansa. Nyt täytyy siteerata Paasikiveä. Jos kaikki jatkuu niinkuin ennenkin vaaleista huolimatta, täytyy siteerata Paasikiveä, että kyllä on kansa tyhmää jos nämä "rötöstelijät" valitaan uudelleen. On aivan paikallaan, että perussuomalaiset tulee  neljänneksi suurimpana puolueena eduskuntaan. Ei siinä pahemmin politiikka miksikään muutu, mutta kansa on esittänyt protestinsa ja kyllin selkeästi.

Minä olen päättänyt omana protestinani, että en äänestä ketään. Ei tarvitse täällä kenenkään arvuutella ketä äänestän ja siitä käydä polemiikkia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 23. 01. 2011 15:03
Mun mielestä jos persut saavat suuren kannatuksen tulee hallitus jossa ei ole suuria asiantuntijoita, mutta nykyiset valtaa pitävät saavat niin suuren näpäytyksen että joutuvat hiomaan linjaansa ja se on tämän jutun timantti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 16:04
Mun mielestä jos persut saavat suuren kannatuksen tulee hallitus jossa ei ole suuria asiantuntijoita, mutta nykyiset valtaa pitävät saavat niin suuren näpäytyksen että joutuvat hiomaan linjaansa ja se on tämän jutun timantti.

Aika tyypillinen persumielipide. Väliä ei ole onko tuleva hallitus minkä tasoinen, kunhan päästään näpäyttämään valtaapitäviä. Kuvitellaanko siellä Viikingalla, että tulevassa hallituksessa istuu pelkkiä persuja ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 23. 01. 2011 16:04
Analogia Veikko Vennamon ja Timo Soinin ja SMP:n ja Perussuomalaisten välillä on ilmeinen.  Toistaako historia itseään jää nähtäväksi.  Tässä erinomainen dokumentti Vennamosta ja SMP:stä.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=4&t=&a=5062
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 01. 2011 19:07

.

Veikko Vennamon luomus SMP oli toki omana aikanaan kunniakas mutta liikaa yhtäläisyysviivoja ei kannata vedellä, eikä mm. Pekka Vennamo nimestään huolimatta ollut vennamolainen

Perussuomalaiset on aivan oma puolueensa

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 20:08

.

Veikko Vennamon luomus SMP oli toki omana aikanaan kunniakas mutta liikaa yhtäläisyysviivoja ei kannata vedellä, eikä mm. Pekka Vennamo nimestään huolimatta ollut vennamolainen

Perussuomalaiset on aivan oma puolueensa

.


Koitetaan nyt pysyä kuitenkin totuudessa.

Pekka Vennamo oli yksi SMP: n pyhästä kolmiyhteydestä (Sirkka, Minä ja Pekka). Hän toimi myös SMP: n puheenjohtajana vuosina 1979-1989.

Täällä on joku persu ennenkin väittänyt, ettei Perussuomalaiset ole SMP: n jatke. SMP: n silloiset aktiivit olivat puoluetta perustamassa ja Persujen virallisilla sivuilla kuitenkin todetaan seuraavaa:

Quote
Perussuomalaiset juuret
Perussuomalaisen puolueen juuret juontavat vuoteen 1959, jonka helmikuussa perustettiin Pieksämäellä Suomen Pientalonpoikien Puolue. Sen legendaarisia johtohahmoja olivat muun muassa Veikko Vennamo ja Eino Poutiainen. Vuonna 1967 SPP muutti nimensä Suomen Maaseudun Puolueeksi. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 23. 01. 2011 20:08
Onhan se nyt aivan päivänselvää , että nyt puhutaan aivan eri asioista kun tuolloin smp:n aikoihin. Eihän ole sdp:llä kovikaan paljon sen puolueen kanssa yhtäläisyyttä joka se oli perustettaessa, ehkäpä se aattellisen kaikupohjan puute suhteessa tekoihin onkin karkoittamassa äänestäjät toisaalle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 23. 01. 2011 20:08
Lukekaappas poliittista historiaa, niin ei tarvitse puhua löysäperäisiä ja akuteeraamista. Mitä varten perussuomalaiset häpee menneisyyttä, menneisyys on oppimista varten.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 01. 2011 20:08

.

Niin kuin jo aiemmin kirjoitin SMP oli kunniakas mutta aikansa kutakin

Uusi aika ja uusi puolue

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 20:08
Onhan se nyt aivan päivänselvää , että nyt puhutaan aivan eri asioista kun tuolloin smp:n aikoihin.


.

Niin kuin jo aiemmin kirjoitin SMP oli kunniakas mutta aikansa kutakin

Uusi aika ja uusi puolue

.


Tehän nyt varsinaisia juudaksia olette, kun kiellätte puolueenne juuret. Asian,jonka puolue itse julistaa sivuillaan. Menneisyyskö hävettää, kuten Suksi asian ilmaisee ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 01. 2011 20:08

.

Uutta puoluetta ei ollut perustamassa kukaan Vennamo -niminen henkilö

Jos nyt lähdetään tälle Jorman näsäviisaus linjalle niin sehän pitäisi olla yksistään riittävä argumentti että kyseessä on uusi puolue

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 21:09
Ei kai nyt sentään Vennamon nimi tässä ole ratkaiseva. Kokonaisesta puolueesta sentään on kysymys, vaikka tuosta nimestä (SMP) vitsejä väännettiinkin.

Puolue (perussuomalaiset) perustettiin 11. toukokuuta 1995 vararikkoon päätyneen Suomen maaseudun puolueen pohjalta.

Samalla tavalla kuin Vasemmistoliitto luotiin Suomen Kansan Demokraattisen Liiton ja Suomen Kommunistisen Puolueen pohjalle.

Ei tämä mitään näsäviisautta ole, vaan ihan puhdasta poliittista historiaa.

Usein miten tällaisessa tapauksessa uudelleen perustamaan joutuva puolue pyrkii kaikin tavoin tarttumaan entisiin äänestäjiin kertomalla, että ollaan jatkamassa samoja perinteitä. Juuristaan näyttää olevan ylpeä myös itse puolue (Perussuomalaiset), kun julistaa taustat sivuillaan. Mutta nämä juudakset täällä…kieltävät kolmasti…
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 23. 01. 2011 21:09
Tietääkseni en ole minkään puolueen jäsen, mitäpä nuo yhtäläisyydet ovatkaan sen vanhan ja uuden sdp:n .
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 21:09
Sillä oletko sinä Risto Helin persujen jäsen vai, ei ole mitään merkitystä tässä.

Käsittääkseni SDP on ylpeä juuristaan. Niin näyttää olevan myös vasemmistoliitto. Taisivat molemmat viettää erikseen Forssan kokouksen 100-vuotisjuhliakin. Sinänsä tällä asialla ei liene mitään tekemistä otsikon kanssa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 01. 2011 21:09
.

Se on hyvä että Jorma pitää huolta puolueiden historiasta mutta itse katson SMP:n ja Perussuomalaiset puolueina eri puolueiksi, jokaisella on tietenkin oikeus omaan näkemykseensä

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 23. 01. 2011 21:09

Anteeksi vain, olen suomalainen, perussuomalainen, enkä häpeä sitä, olen siitä päinvastoin ylpeä. Olen täyttänyt Pentti Suksen toivomuksen lukemisesta ja viisastumisesta.

Sitävastoin häpeäisin jos olisin kuulunut 80-luvun "kykypuolueisiin" jotka avasivat ovet isien rakentaman hyvinvoinnin hävittämiselle, Lipposlaisiin demareihin jotka kiihdyttivät tuloerojen, eriarvoisuuden ja köyhyyden leviämistä sekä 2000-luvun eliittiin, joka jatkoi sokeasti isänmaanvastaisen keinottelupääoman suosimista ja ajamista vieraisiin maihin sekä valheellisen finanssikuplan kasvattamista kansan pettämiseksi.

Muutos parempaan voi alkaa vain talousideologian paradigman perusteellisella muutoksella eikä millään kosmeettisilla tempuilla. Tietääkseni vain Perussuomalaiset tämän tajuavat selvästi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 23. 01. 2011 21:09

Ei sillä olekaan mitään merkitystä, mutta kun nyt itse asian toit tuossa esille niin pieni oikaisu oli paikallaan , että totuudessa pysyttäisiin edes hieman.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 21:09
Herkkoo voi tietty pitää oman näkemyksensä, mutta Perussuomalaiset rp. lähtee siitä, että puolueen juuret ovat Suomen Pientalonpoikien Puolueessa, joka myöhemmin muutti nimensä Suomen Maaseudun Puolueeksi (SMP). Kuka tahansa voi sen käydä toteamassa persujen sivuilta.

Kanssakeskustelijoilla tuntuu olevan ylivoimaisia vaikeuksia pysyä otsikossa, kun pitää väkisinkin ängetä tänne tekstiä muista puolueista. Roy Rabb muistaakseni yritti juuri 80-luvulla kovasti edustaa demareita, kutsuen itseään ”uusdemariksi” SAK:laisen HRHL: n demariryhmässä. Joten ei muuta kun häpeämään, jos se kerran siltä tuntuu. ;-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 01. 2011 22:10

Käsittääkseni SDP on ylpeä juuristaan. Niin näyttää olevan myös vasemmistoliitto. Taisivat molemmat viettää erikseen Forssan kokouksen 100-vuotisjuhliakin. Sinänsä tällä asialla ei liene mitään tekemistä otsikon kanssa.


Jos SDP on ylpeä juuristaan niin ylpeilläänkö esim. vuoden 1905 ohjelmajulistuksella jossa uhattiin laillista esivaltaa kumouksellisella väkivallalla ja esim. Otto Wille Kuusisella joka oli yksi SDP:n puheenjohtajista myöhempine Terijoen hallituksineen rajan takana

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 01. 2011 23:11
Jos SDP on ylpeä juuristaan niin ylpeilläänkö esim. vuoden 1905 ohjelmajulistuksella jossa uhattiin laillista esivaltaa kumouksellisella väkivallalla ja esim. Otto Wille Kuusisella joka oli yksi SDP:n puheenjohtajista myöhempine Terijoen hallituksineen rajan takana

.


Mites tämäkään nyt liittyy perussuomalaisiin, joka on otsikko ? Yritetäänkö tässä tuoda esiin se, että muillakin on hävettävää historiassaan ? Itse en oikein ymmärrä, mitä hävettävää herkkoolla on SMP: n historiassa. Se on myös huomattavasti lähempänä, kun esille tuomasi aika viime vuosisadan alussa.

Teillä tuntuu olevan tosiaan ylivoimainen tarve puhua otsikon ohi. Vastaan nyt kuitenkin silti.

Epäilen vahvasti, että SDP: ssä ei kaikilla yli 100-vuotta sitten tapahtuneilla julistuksilla ylpeillä. Suomi ei ollut edes itsenäinen tuohon aikaan, vaan Venäjän keisarikunnan autonominen osa. Silti työväenliikkeen historia, missä sen ajan ihmiset taistelivat meille nykyiset oikeudet, on varmaan koko työväenliikkeen yhteinen ylpeyden aihe.

Tuohon aikaan oli yhteinen työväenpuolue, jossa oli eri suuntauksia (jyrkempiä ja maltillisempia) ja valta vaihteli ja julistukset sen mukaisesti. Myöhemmin jyrkempi siipi erosi perustamaan v. 1918 Suomen Kommunistista puoluetta juuri Kuusisen johdolla.

Terijoen hallitus taas ei ole millään tavalla osa SDP: n historiaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 24. 01. 2011 03:03
Pientalonpojat nykyiset Perussuomalaiset ovat näemmä identiteetti kriisissä.  Näin vaalien lähestyessä ja paineiden kasvaessa alkaa yleensä perustukset pettää, jos ne ovat heikkoja.  Keskusta ei menetä enään Persuille mitään menneiden vaalikausien tapaan ja SDP joka oli menettämässä reippaasti,  on onnistunut kääntämään suunnan,tai paremminkin massa liikkuu nyt vapaana, etsien uutta satamaa.

Olisikin mielenkiintoista tietää kuinka jyrkkään laskuun persujen kannatus on kääntynyt. Näyttää siltä että vaaleista tulee sittenkin kolmen kauppa,  kuten ennenkin. Katainen vetää hallituksen peruslinjaa ja Kiviniemi vääntää odotetusti Keskustaa vasemmalle, toisin kun Väyrynen olisi tehnyt.

Maamme siirtyy seuraavissa vaaleissa vasemmalle, Keskustan vasemmistosiiven vahvistuessa. Liikkuvia äänestäjiä on eniten SDP.ssä jotka näyttävät luottavan nyt Kiviniemeen.

Avoimelle markkinataloudelle tämä on myrkkyä. Liberalistiseen suuntaan kehittynyt poliittinen ympäristö on nyt kokemassa takapakkia ja välistävetäjille syntyy vielä kerran mahdollisuus, ennen kuin kovakalloinen kansa ottaa lusikan kauniiseen käteen alkaen elää todellisen olosuhteen mukaisesti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 01. 2011 05:05


Käsittääkseni SDP on ylpeä juuristaan. Niin näyttää olevan myös vasemmistoliitto. Taisivat molemmat viettää erikseen Forssan kokouksen 100-vuotisjuhliakin. Sinänsä tällä asialla ei liene mitään tekemistä otsikon kanssa.


Itsehän Jorma "Minulla on aina viimeinen sana" -Kivimäki ajautui otsikosta ohi, eli hän toruu itseään, ja tässä samalla oikaistiin tuo että SDP ei oikeasti olekaan kaikessa ylpeä juuristaan

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 01. 2011 07:07


Käsittääkseni SDP on ylpeä juuristaan. Niin näyttää olevan myös vasemmistoliitto. Taisivat molemmat viettää erikseen Forssan kokouksen 100-vuotisjuhliakin. Sinänsä tällä asialla ei liene mitään tekemistä otsikon kanssa.


Itsehän Jorma "Minulla on aina viimeinen sana" -Kivimäki ajautui otsikosta ohi, eli hän toruu itseään, ja tässä samalla oikaistiin tuo että SDP ei oikeasti olekaan kaikessa ylpeä juuristaan

.



Perusherkkoon olisi hyvä lukea muidenkin viestejä ajatuksella.

Risto Helin kirjoitti viestissä 201 ” mitäpä nuo yhtäläisyydet ovatkaan sen vanhan ja uuden sdp:n”

Tähän vastasin heti seuraavassa viestissä (202) tuon yllä lainaamasi kohdan. Jätit tosin lainaamatta jatkon, missä totesin, että ” Sinänsä tällä asialla ei liene mitään tekemistä otsikon kanssa. ”.  Eli kyllä se oli Helin, joka ajautui otsikosta ohi, myöhemmin myös nimimerkki herkkoo.

Käsittääkseni Perussuomalaiset otsikon alla pitäisi keskustella persuista. Olen silti vastannut esittämiinne heittoihin demareista, vaikka lausun vain oman yksityisen mielipiteeni. Kai noita on pidettävä jonkinlaisena yrityksenä siirtää keskustelu sivuun itse aiheesta. Olla ylpeä juuristaan ja allekirjoittaa 106 vuotta vanha julistus sellaisenaan on kuule herkkoo kaksi täysin eri asiaa. Eli mitä torumiseen tulee, sellaista ei ole todellakaan kohdallani tapahtunut

Mitä tulee viimeisen sanan sanomiseen, näyttää sinulla olevan siihen vähintäänkin yhtä kova tarve, kuin minulla. Joten jätä hyvä mies jeesustelu. Itse vastaan juuri niin monta kertaa kun edellä olevan viestisi kaltainen vääristely vaatii.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 24. 01. 2011 07:07
Minusta Kivimäki on tulkinnut aivan oikein sen että Perussuomalaiset häpeävät maaseututaustaansa,  joka SMP (Pientalonpojat) myötä on puolueen perusluonteessa mukana.

On siis oikein edelleenkin puhua Persuista entisinä Pientalonpoikina, mitään muuta eroa ei ole,  kuin nimi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vanha Myyrä on 24. 01. 2011 08:08
Jos "pientalonpojalla" tarkoitetaan tavallistä pienituloista suomalaista ,joka on huolissaan omasta ja Suomen tulevaisuudesta,  niin ei siinä mitään häpeämistä ole.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 01. 2011 09:09
Minusta Kivimäki on tulkinnut aivan oikein sen että Perussuomalaiset häpeävät maaseututaustaansa,  joka SMP (Pientalonpojat) myötä on puolueen perusluonteessa mukana.

On siis oikein edelleenkin puhua Persuista entisinä Pientalonpoikina, mitään muuta eroa ei ole,  kuin nimi.

Hyvä kun otit puheeksi sillä Perussuomalaiset ei ole koskaan muuttaneet puolueensa nimeä kuten esim. tämä Originaalin oletettu viiteryhmä Suomen Keskusta, joka on muuttanut nimeään Maalaisliitosta Keskustaksi

Ettei vain Keskusta häpeäisi taustaansa?

Itse asiaan vielä palatakseni, kyse on enemmänkin siitä että on mielestäni parempi ettei Perussuomalaiset yritä ratsastaa SMP:n nimellä ja maineella, koska puolue on kuitenkin eri, toisin kuin esim. tämä Maalaisliitto --> Keskusta joka on sama puolue

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 24. 01. 2011 09:09
Tärkeintä on näyttää ns. valtapuolueille että heidän pitää muuttaa linjaansa ja jos sen hinta on huonosti tomiva hallitus neljän vuoden ajaksi on meidän se kestettävä kun hallitus ei ole toiminut hyvin kansalaisten kannalta 12 vuottakaan niin ei voi tulla mitään isompaa vahinkoa jos rivit kootaan suraavan kauden aikana. Turviikin tietäjät kuittaa ja kantavat oman vastuunsa tästä tulevasta muutoksesta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 28. 01. 2011 14:02

Perussuomalaiset tulevat.

Oletteko valmiina?
                           
                                                               (http://www.musicmega.fi/Animtoweb/doghanuri.gif)

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Harri Niskanen on 04. 02. 2011 07:07
Perussuomalaiset kopioi ilmasto-ohjelmansa Metalliliitolta

Perussuomalaisten ”omat” poliittiset ohjelmat taitavat vähitellen paljastua kopioiksi. Nyt YLE paljasti, että ilmastopoliittinen ohjelma on lähes sanasta sanaan kirjoitusvirheineen päivineen kopioitu Metalliliitolta. ”Soinin malli”, ilmastopoliittinen vaihtoehto!
- Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä, Soini sanoi tiedotustilaisuudessa.
Puolitoista vuotta Timo Soini on urakoinut ilmastopoliittisen ohjelmansa kanssa ja on kuluttanut veronmaksajien varoja, tuloksena Metalliliitolta kopioitu toisen henkilön kirjoittama ohjelma.
Metalliliiton vuoden takaisen lausunnon laati liiton viestintäpäällikkö Matti Putkonen, joka nykyisin työskentelee perussuomalaisten puoluetoimistossa.
Tämä kopipeistaus taitaa olla äärioikeistolaista meininkiä ja tuntuu jotenkin tutulta hommalta tälläkin keskustelupalstalla. Mitään omaa näillä veijareilla ei taida ollakaan esittää.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 02. 2011 07:07
Testasin ihan huvikseni missä nyt olisi poliittinen kotini. Jos se puolueista pitäisi löytää.  Tulos oli vajaat seitsemänkymmentä % sekä Keskustassa että Kokoomuksessa.  Muut olivat sitten kaukana takana.

Varmaan tieto verouudistuksen muodosta,  tulee ratkaisemaan ääneni,  jos nyt äänestän lainkaan. Mainittakoon että Persut jäivät viimeiseksi vaihtoehdoksi. Jolloin valitaan siitä kumpi on parempi,  lähteä ampumaradalle maalitauluksi,  vai äänestääkö Perussuomalaisia
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 07:07
Perussuomalaiset kopioi ilmasto-ohjelmansa Metalliliitolta

Perussuomalaisten ”omat” poliittiset ohjelmat taitavat vähitellen paljastua kopioiksi. Nyt YLE paljasti, että ilmastopoliittinen ohjelma on lähes sanasta sanaan kirjoitusvirheineen päivineen kopioitu Metalliliitolta. ”Soinin malli”, ilmastopoliittinen vaihtoehto!
- Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä, Soini sanoi tiedotustilaisuudessa.
Puolitoista vuotta Timo Soini on urakoinut ilmastopoliittisen ohjelmansa kanssa ja on kuluttanut veronmaksajien varoja, tuloksena Metalliliitolta kopioitu toisen henkilön kirjoittama ohjelma.
Metalliliiton vuoden takaisen lausunnon laati liiton viestintäpäällikkö Matti Putkonen, joka nykyisin työskentelee perussuomalaisten puoluetoimistossa.
Tämä kopipeistaus taitaa olla äärioikeistolaista meininkiä ja tuntuu jotenkin tutulta hommalta tälläkin keskustelupalstalla. Mitään omaa näillä veijareilla ei taida ollakaan esittää.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html)

Täytyy kyllä ihmetellä persujen ja erikseen Timo Soinin arviointikykyä. En ihmettele sitä, että ohjelma on kopioitu Metalliliiton ohjelmasta taustat tuntien.

Paremminkin ihmettelen sitä, että kyllä herrojen Soini ja Putkonen olisi pitänyt arvata, että tämä kopiointi tulee väkisinkin ilmi. Eikä siinäkään mitään, voihan sitä aina sanoa olevansa samaa mieltä, mitä Metalliliitto päätöksissään oli. Olihan sen valmistelussa Putkosella iso rooli.

Mutta että tätä tosissaan on kaupattu Soinin mallina ja että Soini itse erehtyy valehtelemaan valmistelleensa mallin Euroopassa, on jo vitsi.

http://timosoini.fi/2011/01/soinin-malli-timon-puhe-lehdistotilaisuudessa-kansalaisinfossa-28-1-2011/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 04. 02. 2011 10:10

On vain hyväksi jos ilmastopoliittinen ohjelma on kopioitu ay-liikkeeltä. Tällä tavalla sillä on painoa. Lisäksi ohjelma tuntuu olevan järkevä, ainakin niin kauan kuin muut suurvallat eivät vähennä päästöjä.

Perussuomalaisten linjana on aina ollut yhtyä hyviin ajatuksiin, tulivatpa ne sitten vaikkapa Kivimäeltä, Wiikiltä, Niskaselta tai Putkoselta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 04. 02. 2011 11:11

On vain hyväksi jos ilmastopoliittinen ohjelma on kopioitu ay-liikkeeltä. Tällä tavalla sillä on painoa. Lisäksi ohjelma tuntuu olevan järkevä, ainakin niin kauan kuin muut suurvallat eivät vähennä päästöjä.

Perussuomalaisten linjana on aina ollut yhtyä hyviin ajatuksiin, tulivatpa ne sitten vaikkapa Kivimäeltä, Wiikiltä, Niskaselta tai Putkoselta.

Näin on, ja persut ne vaan nousee gallupeissa.Kepu pettää aina....sehän on nähty.

...ja nyt kokoomus menee perässä ja SDP ei oikein oo löytänyt kenen peräs menis :)
...ja vasemmistokin meni "pilalle" kun rupesi mamuja haalimaa.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 11:11

On vain hyväksi jos ilmastopoliittinen ohjelma on kopioitu ay-liikkeeltä. Tällä tavalla sillä on painoa. Lisäksi ohjelma tuntuu olevan järkevä, ainakin niin kauan kuin muut suurvallat eivät vähennä päästöjä.

Perussuomalaisten linjana on aina ollut yhtyä hyviin ajatuksiin, tulivatpa ne sitten vaikkapa Kivimäeltä, Wiikiltä, Niskaselta tai Putkoselta.

Pointti onkin se, että Soini väitti valmistelleensa ohjelmaa Euroopassa 1,5 vuotta.
Iltasanomat otsikoikin oivallisesti ”KOPIOINTIKÄRY”. Jopa kirjoitusvirheetkin olivat samat mitä Metallin vastaavassa ohjelmassa. :-)

Pentti Suksen neuvoa noudattaen, Timo Soini taisi erehtyä totuuden vastaisen tiedon levittämiseen. Itse käyttäsin tässä tapauksessa sanaa valehtelu. Kaiken lisäksi hän vielä kehtaa puhua Soinin mallista omilla kotisivuillaan.

Ei vakuuta Soinin seliselitkään: http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/N%C3%A4in%20Timo%20Soini%20vastaa%20kopiointisyyt%C3%B6ksiin/art-1288366921901.html

Unohtiko Putkonen kertoa Soinille, mistä ohjelma on lainattu ? Vai olivatko he (Soini, Putkonen) tosiaan niin tyhmiä, etteivätkö tajuaisi että tämä yhteneväisyys huomataan ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 02. 2011 12:12

.

Mutta Putkonenhan (PS) pysyi piiruakaan muuttamatta alkuperäisellä linjallaan, sitähän ei kai kukaan ole kiistänytkään

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 13:01

.

Mutta Putkonenhan (PS) pysyi piiruakaan muuttamatta alkuperäisellä linjallaan, sitähän ei kai kukaan ole kiistänytkään

.


Ei ole kukaan kiistänyt Putkonen pysymistä piirukaan muuttamatta linjallaan. Unohtiko Putkonen silti kertoa Soinille, että ohjelma on lähes suora kopio Metallin vastaavasta ? Ei voi millään olettaa, että herrat olisivat laskeneet sen varaan, ettei asiaa huomata.

Myös Metalliliitto voi todeta lobbauksensa onnistuneen, kun sen ohjelmaa poliittinen puolue kopioi sellaisenaan.

Peruskysymys on kuitenkin Soinin luotettavuus, kun mies kehuu ohjelmaa omaksi aikaansaannoksekseen ja jopa nimesi ohjelman ”Soinin malliksi”.

Mutta kuten tuosta seli-seli osuudesta saamme lukea, on hänen nettisivuillaan tulossa lähiaikoina oma uusi versio asioiden kulusta. Kunhan hän ensin keksii jotain järkevän tuntuisen uuden selityksen tapahtuneeseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 04. 02. 2011 14:02
Onhan totuuden nimissä myös todettava , että mm. demarit saivat valehdella kansalle vuosikymmeniä ja tuskinpa se vallankumouskaan oli demareiden keksintöä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 15:03
Onhan totuuden nimissä myös todettava , että mm. demarit saivat valehdella kansalle vuosikymmeniä ja tuskinpa se vallankumouskaan oli demareiden keksintöä.

Argumentit loppumassa itse keskustelussa olevaan asiaan ?
Kun käytät sanaa myös todettava, tulkitsen sen siten,että toteat myös Soinin valehdelleen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 04. 02. 2011 15:03
Eikös tuossa kuitenkin ole sama arkkitehti ollut , Putkonenhan oli tuolloin metalliliitossa töissä ja pienet valheet kuuluvat kuvaan. Arkumentit ovat nyt kyllä hukassa aivan muilla .
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 15:03
Sanatarkka lainaus Soinin avauksesta, kun hän alkoi esittelemään puolueensa ohjelmaa: ”Kun on vähä ajateltu, että mitä se Soini siä EU: ssa ja Euroopassa tekee, Brysselissä ja Stasburgissa. Mä oon nyt puoltoista vuotta tehny tätä.”

Ja kysymyksessä on melko puhdas kopio Metallin hyväksymästä ohjelmasta, minkä valmistelussa Putkonen on ollut. Tuolloin Putkonen ei ollut persuissa. Soini myönsi, että yhtäläisyydet johtuvat Putkosen mukana olosta. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Putkonen on siirtänyt omat ja Metallin näkemykset persuille.

Miksi Soini väittää ohjelmaa omakseen ? 
Mitä Soini sitten oikein on tehnyt puolitoista vuotta Euroopassa, jos tämäkään ei ole hänen tekemänsä ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 04. 02. 2011 15:03
Kyllähän sen nyt jokainen tajuaa ettei tuon tason poliitikot kuin Soini itse näitä juttuja tee, sen takiahan on olemassa avustajat jotka näitä väsäilevät ja puheita kirjoittavat. Paljon isompi ihmettelyn aihe olisi Lipposen juoruakkamaiset kuviot , mutta so what.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 15:03
Kyllähän sen nyt jokainen tajuaa ettei tuon tason poliitikot kuin Soini itse näitä juttuja tee, sen takiahan on olemassa avustajat jotka näitä väsäilevät ja puheita kirjoittavat.

Jos rehtinä miehenä tunnettu eurokansanedustaja Timo Soini väittää uhranneensa koko puolentoista vuoden edustajakautensa ohjelman tekemiseen, luulisi että hän niin olisi myös tehnyt.

Mutta meidän jokaisen pitäisi siis tajuta, että avustajathan ne tekevät ? Kyllä joo, mutta silloin ei puheenjohtaja omikaan ohjelmaa Soinin tapaan.

Soini siis osoittautuu aika odotetusti narsistiksi. Samalla hän erehtyy myös puhumaan muunnettua totuutta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 02. 2011 16:04
Käsittääkseni Soini on yrittänyt jytkäyttää äänestäjiään
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 02. 2011 16:04
Soini tietää, että valheen peittely johtaa lopulta toiseen valheeseen ja niin edelleen.
Parasta onkin jossain vaiheessa myöntää tapahtunut:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/soini_nyt_ei_parane_miettia_mika_on_noloa_ja_mika_ei_2340680.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 04. 02. 2011 16:04
Suomalaiset vallanpitäjät ja poliitikot sekä myös yritykset epäonnistuvat 90 %:sesti viestinnässään, kun esiin on tullut jokin negatiivinen asia, jota pitäisi käsitellä.  Poliitikoille tyypillistä on valehtelu ja sen jatkaminen, peittely, salaaminen, vääristely, harhaanjohtaminen ja sumuttaminen.  Eivät näytä ikinä oppivan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 02. 2011 18:06

.

Se mikä tässäkin on tärkeää on se että päästään siitä päästökauppahuijauksesta eroon mahdollisimman nopeasti ja max kustannustehokkaasti

Muutama turha virkamies saa kenkää mutta sou what

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 04. 02. 2011 19:07
Herkkoo kun ne muutamat virkamiehet on kepulaisii. Siks what. Aika simmosii nää kepulaiset huutajat, kun ne koittaa väkisin hakee persuista jotain vilppiä tai valheita, vaik ne on itse niitä täynnä. siks mua ei oikein nää agitaattorit sytytä. Ei persut enkeleitä ole niinku ei kukaan muukaan. mut valta vaihtuu ja se tekee kipeetä niille, jotka sitä valtaa on pitäneet tähän asti. Mut kun ei se valta ole tähänkään asti ollut kuin muutamalla hassulla roistolla, joita muut lampaat on sokeesti kumartaneet ja nää lampaat isoon ääneen nyt määkii tälläkin palstalla. Ootteks te huomanneet miten se suurten puolueitten johto ei mitenkään kommentoi persujen menestystä, vaan antaa hölmöjen kuhnureitten hämmentää. kyl tää puolue politiikka silleen on outoo et kymmenen vuoden päästä persut on se iso vanha puolue ja siellä touhuu samanlaiset roistot kuin nyt muissa puolueissa. Tää mun pointti on puolueista vapaassa toiminnassa.Jossain tulevaisuudessa. Joka on ehkä samanlainen utopia kuin tasavalta aikoinaan. Silloin ei kilpailla siitä mikä puolue saa veronmaksajilta eniten hilloo, vaan siitä miten kansan tarpeet toteutetaan niinku oikeesti.

Edit, joo mä en aio äänestää. Persut ei oo mikään vaihtoehto muiden puolueitten seassa vaan niiden kilpailija, antakaa jotain muuta. Kun äänestysprosentti alkaa lähestyy 50% ois aika miettii missä menee vikaan. se ei oo enää kansanvaltaa vaan harvainvaltaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 02. 2011 04:04

.

Täälläkin kiinnitetään kaikki huomio lillukanvarsiin valitettavasti, on tullut huomattua

"Lipponen kirjoittaa Turun Sanomien kolumnissaan, ettei kansalle kerrota kunnolla EU-päätöksistä. Pyyhkeitä saavat valtiovarainministeri Jyrki Katainen (kok.) ja pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.).

- Eikö olisi jo aika puhua Suomen kansalle, mistä nyt on lopulta kysymys. EU:ssa voi tapahtua perustavanlaatuisia muutoksia kohti syvempää integraatiota, Lipponen jyrähtää.

EU-johto kokoontuu tänään huippukokoukseen, jossa esitellään merkittäviä muutoksia euromaiden politiikkaan. Saksa painostaa euromaihin muun muassa yhteistä eläkeikää ja veropoliittisia linjauksia.

Aiemmin on kuvailtu, että EU:sta on tulossa liittovaltio."

http://www.uusisuomi.fi/raha/108943-paavo-lipponen-raivoaa-velkakriisista-%E2%80%9Dsuomi-salailee%E2%80%9D

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 05. 02. 2011 08:08
Hiukan noloa!
Täälläkin ollaan keskusteltu PS:n sisällöstä, ja kyselty sen perään. Ja puheenjohtajasta lähtien kerrotaan, että sisältöä on tulossa, mutta ei laiteta esiin, kun muut sitten kopioivat PS:n hyvät ajatukset.
Ja sitten ensimmäinen oma ulostulo ja julistus on totaalinen mahapläiskä.
Poliittisessa elämässä logiikka puuttuu yleensä muutenkin, mutta tässä " Soinin ilmastopolitiikkaohjelmassa" meni kaikki pieleen. Takki kääntyi niin monta kertaa, että kukaan ei enää tiedä mitä mieltä kukin oli edes alunperin...ja sitten suurella hypetyksellä julistettu puolentoista vuoden kova kirjoitustyö osoittautuu kopioksi, kirjoitusvirheineen kaikkineen.
Noloa!

Mikä olisi vielä nolompaa?
Uskovaisuus politiikassa. Se on minun vastaukseni.
Ja sen näkee täälläkin, ja tässäkin keskustelussa.

Vieläkään PS:ltä ei ole tullut mitään.
Ei mitään. Paitsi yksi kopio, ja kivoja tyhjiä sutkauksia puheenjohtajalta. Muuten ei mitään.
Mutta uskovaisille riittää sekin. Niin kuin aina uskovaisille.

Keisari ilman vaatteita!
Kupla!
Väärää rahaa!
Politiikan Wincapita.

Ja uskovaiset silti kumartaa, ja uskoo, ja saarnaa. Niin kuin uskovaiset aina.

Ikävä kyllä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 02. 2011 08:08

Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."

Lue sen jälkeen vaikkapa Ari Ojapelton Ahneuden aika, sillä sivistyminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 02. 2011 09:09


Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita.




Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

"Tervetuloa keskusteluun, takaisin-vaasaan-nimimerkki, mutta mielellä sitten kun tiedät vähän enemmän. Lue ja opiskele nyt alkajaisiksi vaikkapa Maahanmutto-ketjun vastauksia numerot

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."



Mikäli Vaaudenpatsas ei ole pelkkä häirikkö niin hän on harvinaisen tietämätön, tai harvinaisen vannoutunut isänmaanvastaisen suurpääoman juoksupoika. Hänelle sama ohje jonka olen antanut aiemminki. Aloitahan vaikkapa tästä:

1583-84, 1600, 1622, 1670, 1700, 1712, 1725, 1734, 1738-39, 1743, 1748, 1751, 1764, 1770, 2070, 2077, 2085, 2215-16, 2201, 2430, 2440, 2445, 2454, 2496, 2500, 2672, 2678, 2682, 2699, 2739 ja 2805.

Muistakin ketjuista löytyy opiskelumateriaalia. Ja kannattaa seurata yleisiä medioita."

Lue sen jälkeen vaikkapa Ari Ojapelton Ahneuden aika, sillä sivistyminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin.




Jaaha – tämä kopioiminen näyttää tulleen ihan tavaksi perussuomalaisilla. ;-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 02. 2011 09:09
So what?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 02. 2011 09:09
"Kyllä tämä tieto tuli puun takaa"
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 02. 2011 11:11

.

Täällähän se PerusS Putkonen on itse livenä

"Matti Putkonen mukaan perussuomalaisten vaalityöhön"

http://www.youtube.com/watch?v=F_fzTAtTSWs

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 05. 02. 2011 12:12
Enemmistö perussuomalaisista siis haluaa markan takaisin, selviää Helsingin Sanomien TNS Gallupilta tilaamasta mielipidetutkimuksesta.

Perussuomalaiset poikkeavat selvästi koko kansan näkemyksistä, sillä selvä enemmistö suomalaisista eli 66 prosenttia haluaa, että Suomi pysyy EU:n jäsenmaana ja säilyttää euron valuuttana.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yli+puolet+perussuomalaisten+kannattajista+haluaa+markan+takaisin/1135263568945
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 02. 2011 13:01
.

Tässä oikeus "ministeri" Brax oikein loisti, tämä se oli oikeasti naurettavuuden huippu jota on vaikea ylittää

"Ministeriö varautuu mahdollisiin vihapuheisiin valtuustoissa"

"Oikeusministeriö alkaa kouluttaa kunnanvaltuustojen puheenjohtajia mahdollisten vihaa lietsovien puheiden varalta. Yhtenä syynä koulutustarpeeseen on perussuomalaisten rynnistys valtuustoihin."

http://www.youtube.com/watch?v=bI_vdxpVVAU

.





Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 05. 02. 2011 15:03

Enemmistö perussuomalaisista siis haluaa markan takaisin, selviää Helsingin Sanomien TNS Gallupilta tilaamasta mielipidetutkimuksesta.



Minusta on yhdentekevää maksaisiko suomi monen sukupolven taakaksi tehdyn velkansa euroilla tai markoilla. Lopputulos on aivan sama.  Tämä jos mikään on kansakunnan tuskien taival.

Kun Neuvostoliiitto oli aikeissa ottaa suomesta palvelusväkeä Moskovan virkamiehille,  niin oli vielä mahdollisuus köntätä niitä,  sen minkä hartiat ja pystykorvan piippu kesti.

Nyt tuollaista mahdollisuutta ei ole,  vaan kaikki on maksettava. Kannattaisi miettiä,  kuinka Vaasassa esimerkiksi on käytetty tuota rahaa,  minkä julkinen sektori on veronmaksajan piikkiin lainannut.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 06. 02. 2011 07:07
.

PerusS / Putkosen ilmastomallin kannattajia ilmaantuu yhä lisää :::

"Kokoomuslainen meppi Eija-Riitta Korhola ilmoittaa olevansa niin sanotussa Soinin mallissa esiin tuotujen ilmastoajatusten takana sen lisäksi, että mallissa on vahva Metalliliiton ja kenties myös teollisuusyritysten kynän jälki.

- Mutta mitä väliä, jos ollaan hyvällä asialla? Nyt olisi tärkeintä huolehtia, että terve järki voittaisi vihdoin ilmastopolitiikassa. Nimenomaan siitä on ollut pulaa. Onnea siis Soinin ja Putkosen hankkeille!,  hän päättää blogitekstinsä."

"Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mukaan päästökauppajärjestelmällä ja hallinnollisilla määrällisillä päästötavoitteiden pienentämisillä ei saavuteta maailmanlaajuisesti päästöjen minimointitavoitteita. Siksi tarvitaan vaihtoehtoinen ratkaisu.

- Maailmanlaajuisesti on jo hyväksytty autoille ns. ominaispäästöjärjestelmä. Vastaava järjestelmä on luotavissa myös energia- ja muiden tuotantolaitosten päästöille. Ominaispäästöjärjestelmä on oikeudenmukainen ja se ottaa huomioon jo nyt tehdyt investoinnit, joilla vähennetään päästöjä."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108985-han-omiikin-soinin-mallin-%E2%80%9Dmita-valia%E2%80%9D

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 06. 02. 2011 22:10

.

Ilmastomuutosfiasko on vaikeuttanut sopeutumista normaalitalviin :::

Meteorologi: Runsaslumisiin talviin ei varauduttu

"Viranomaiset eivät ole ottaneet vakavasti varoituksia runsaslumisista talvista, kirjoittaa meteorologi Reijo Solantie Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

- Parikymmentä vuotta kestäneen lauhatalvisen jakson aikana olisi ollut ruhtinaallisesti aikaa varautua nykyisiin lumitalviin, sanoo Ilmatieteen laitoksen ylimeteorologina työskennellyt Solantie.

Solantie arvostelee kehnosta varautumisesta erityisesti liikenneministeriötä, Liikennevirastoa, VR:ää ja Helsingin kaupunkia.

Meteorologin mielestä varautumista kylmiin jaksoihin on hankaloittanut se, että ilmastonmuutoksesta on levitetty yksipuolisesti tietoa. Solantie kokee myös Ilmatieteen laitoksen johdon sortuneen siihen."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=551292&Title=Meteorologi:+Runsaslumisiin+talviin+ei+varauduttu

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 07. 02. 2011 07:07

.

Ilmastomuutosfiasko on vaikeuttanut sopeutumista normaalitalviin :::

Meteorologi: Runsaslumisiin talviin ei varauduttu

"Viranomaiset eivät ole ottaneet vakavasti varoituksia runsaslumisista talvista, kirjoittaa meteorologi Reijo Solantie Helsingin Sanomien Sunnuntaidebatissa.

- Parikymmentä vuotta kestäneen lauhatalvisen jakson aikana olisi ollut ruhtinaallisesti aikaa varautua nykyisiin lumitalviin, sanoo Ilmatieteen laitoksen ylimeteorologina työskennellyt Solantie.

Solantie arvostelee kehnosta varautumisesta erityisesti liikenneministeriötä, Liikennevirastoa, VR:ää ja Helsingin kaupunkia.

Meteorologin mielestä varautumista kylmiin jaksoihin on hankaloittanut se, että ilmastonmuutoksesta on levitetty yksipuolisesti tietoa. Solantie kokee myös Ilmatieteen laitoksen johdon sortuneen siihen."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=551292&Title=Meteorologi:+Runsaslumisiin+talviin+ei+varauduttu

Tuliko tämä nimimerkki herkkoon posti väärän otsakkeen alle?
Vai kuinka tuo uutinen liittyy Perussuomalaisiin?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 07. 02. 2011 09:09

.

Se ilmastomuutosfiasko liittyy juuri näihin edellä käsiteltyihin asioihin johon PerusS haluaa muutosta

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 07. 02. 2011 15:03

.

Se ilmastomuutosfiasko liittyy juuri näihin edellä käsiteltyihin asioihin johon PerusS haluaa muutosta

.

Okei! ;)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 02. 2011 18:06

.

Se ilmastomuutosfiasko liittyy juuri näihin edellä käsiteltyihin asioihin johon PerusS haluaa muutosta

.

Aika pitkä aasinsilta persuihin.

Korholan-Soinin- Putkosen, Metallin vai kenen malli--->ilmastonmuutosohjelma--->ilmastonmuutos--->yksipuolinen tietojen levitys ilmastonmuutoksesta--->Ilmatieteen laitos--->Ei huomioitu varoituksia runsaslumisista talvista--->meteorologi Reijo Solantie---> Valmistautumattomuus kunnon talviin--->Junien myöhästely--->Persut
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 07. 02. 2011 19:07
Ilmasto on onneksi asia,  johon ihminen ei juuri mitään pysty vaikuttamaan. Teki hän sitten sitä tai tätä.

Se että jotkut aikovat jytkäyttää ihmisiltä rahat,  pelotteluun perustuvalla taktiikalla.  Jota muuten on aina menestyksellisesti käytetty, niin uskontojen,  kuin maallisemmankin vallan himossa.

Ei muuta näitä jo ikiaikaisia tosiasioita ilmastosta. Ne tosiaankin muuttuvat ja niiden pitääkin muuttua.  Maapallohan elää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 07. 02. 2011 20:08
Ilmasto on onneksi asia,  johon ihminen ei juuri mitään pysty vaikuttamaan. Teki hän sitten sitä tai tätä.

Se että jotkut aikovat jytkäyttää ihmisiltä rahat,  pelotteluun perustuvalla taktiikalla.  Jota muuten on aina menestyksellisesti käytetty, niin uskontojen,  kuin maallisemmankin vallan himossa.

Ei muuta näitä jo ikiaikaisia tosiasioita ilmastosta. Ne tosiaankin muuttuvat ja niiden pitääkin muuttua.  Maapallohan elää.


No mutta, ihminen ja sen ylläpitämä talousjärjestelmä kapitalismi riistää ja tuohoaa luontoa rahan ahneuksisaan seurauksista piittaamatta.

Perussuomalaisten pomo Soini se vasta huijari on kun kopio metallin ilmasto-ohjelman omakseen ja vielä kehtasi sanoa, että hän on sitä työstänyt puolitoista vuotta.

Ei verä vertoja Vennamon klaani hänelle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 09. 02. 2011 15:03
Kai tämä nyt täytyy tänne laittaa, olisiko tämä nyt sitten poliittista satiiria ? Rankkaa se ainakin on.
Varmaan kääntyy tekijäänsä vastaan, kuten tämäntyylisillä julkaisuilla on tapana.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011020913158634_vl.shtml

Tästä videopätkästä olen nähnyt jo kymmenkunta erilaista versiota.

http://www.youtube.com/watch?v=lyWsv-o9nvA
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 09. 02. 2011 16:04

.

Se on kyllä totta että suomalainen äänestäjä menee sen puolelle jota "sorretaan"

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 09. 02. 2011 19:07
Tää on kliffaa, kun noi persuja haukkuvat luulee olevansa näppärii, mut tää kaikki tekee persuista vieläkin suositumpia. ja sit media tuo nää jutut esiin kuka mistäkin syystä. Jos näitä hommii masinoidaan muiden puolueiden keskuudesta se on merkki siitä, et oma takki on tyhjä. Oikestaan on aika siistii nähdä kun valta vaihtuu.Et kuka tekee sen kaikkein pahimman rimanalituksen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Harri Niskanen on 17. 02. 2011 15:03
Vaasan kaupunginvaltuutettu Harri Leppälä ei luovu heiveröisiin, jopa olemattomiin tietoihin perustuvasta propagoinnistaan viiden prosentin vähemmistöä eli maahanmuuttajia vastaan. Sanomalehti Pohjalaisessa ilmestyi taas hänen vähintäänkin tarkoitushakuinen kirjoituksensa ja sen toinen hieman yksityiskohtaisempi versio julkaistiin tässä blogissa. Sisältö kahdessa kirjoituksessa on lähes sama, so. huhupuheisiin perustuvaa argumentointia, joka heijastaa vain Harri Leppälän varsin yksinkertaista ajattelua ja tietämättömyyttä sekä suvaitsemattomuutta ja mitä ilmeisimmin oman edun tavoittelua.

Harri Leppälä:
”Vaikka valtuusto tyrmäsi aloitteeni maahanmuuttajien kustannuksista, asiasta keskustelevat Vaasan ja lähikuntien virkamiehet ja veronmaksajat.”

Eivät keskustele. Harri Leppälän väitteet on jo monissa yhteyksissä todettu tuulesta temmatuiksi ja virheellisiksi. Vastinetta Leppälän kuvitelmille ovat antaneet Pohjalaisessa (1.2.) myös erityisasiantuntija Leif Sand ja tulosaluejohtaja Erkki Penttinen. Veronmaksajat eivät Leppälän väitteistä piittaa vähääkään, koska heille näin vaalivuonna on tärkeää saada sellainen edustaja eduskuntaan, joka välittää kansaa lähellä olevista asioista kuten nuorisosta, perusterveydenhoidosta, vanhustenhuollosta ja työllisyydestä.

Maahanmuuttopolitiikkaan on koko ajan tulossa suuriakin uudistuksia ja hyviin käytäntöihin parannuksia, jotka ovat jo nyt vieneet Leppälän ja muiden perussuomalaisten eriarvoisuutta ja epädemokratiaa lietsovilta näkemyksiltä pohjan pois.  Leppälän ja muiden maahanmuuttajia vastustavien puheet säästöistä tai epäoikeudenmukaisuus- ja epätasa-arvokeskustelut, joissa väitetään maahanmuuttajien syövän esimerkiksi vammaispalvelujen resursseja, ovat pelkkiä kuvitelmia.

Mitään erityistä maahanmuuttajien aiheuttamaa kustannusongelmaa ei ole olemassa eikä sosiaalitoimen jakamassa harkinnanvaraisessa toimeentulotuessa ole mitään huomauttamista. Toimeentulotukea saavat kaikki sitä tarvitsevat eikä tässä asiassa ole epätasa-arvoa. Oleskeluluvan saaneita maahanmuuttajia kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista niin kuin pitääkin.

Harri Leppälä:
”Lakeja, asetuksia ja sääntöjä minulle selvitettiin kahden tunnin palaverissa, kun muutama sosiaalipuolen johtava virkamies halusi antaa tarkempaa tietoa. Viesti oli, ettei mitään ylimääräistä ole toimeentuloturvan nimissä jaettu - paitsi joissain poikkeustapauksissa.”

Viimeistään kahden tunnin palaverin jälkeen Harri Leppälän olisi pitänyt olla tietoinen asioitten todellisesta laidasta, mutta ei. Ei sittenkään, vaikka selittäjinä olivat selkeää suomea puhuvat asioista tietävät ihmiset. Sanoma ei mennyt perille. Onko vikaa päässä vai sydämessä?

Pohjalaisessa julkaistussa kirjoituksessa puuttuivat tällä kertaa kotiteatterit ja autot Leppälän holtittoman toimeentulotukijaon esimerkkikokoelmasta. Blogissa autot kylläkin putkahtivat jälleen esiin. Vaasassa asuu paljon maahanmuuttajia, joilla on työpaikan takia tarvetta omasta autosta, jopa kahdesta. Pitäisikö ammattiaan harjoittavien maahanmuuttajien kävellä töihin, jotta Leppälän autokateus ei putkahtaisi pinnalle? Mistään muusta kuin henkilökohtaisesta psykologiasta tässä ei taidakaan olla kysymys eli kun Leppälän perhe ei saa kotiteatteria, niin johtopäätös on, että maahanmuuttajat ovat ne saaneet sen hänen sijastaan.


Leppälä on keksinyt kaiken muun lisäksi myös taksikortit ja haluaa tietää, miksi niitä käyttävät mm. terveen oloiset nuoret miehet. (Poistettu teksti.  Ihmisten terveystietojen käsittely ei kuulu foorumiin).  Eivät kaikki sairaudet näy kävelytyylistä tai sukkien väristä, pitäisihän Leppälänkin sen tietää.  

Demokratiassa on tietysti aina mahdollista, että populistinen urbaanilegendoilla ääniä metsästävä pääsee jopa kaupunginvaltuustoon, mutta pitääkö oman yksinkertaisen ajatusmaailmansa paljastaa vielä julkisesti? Ei siitä ainakaan lisää ääniä tipu.

Harri Leppälä:
”Stefan Håkansin kirjoitus (Pohjalainen 22.1.) käsitteli myös samoja "faktoja". Håkansin kirjoitus selittää myös yhteydenotot, joita olen saanut harkinnanvaraisen tuen holtittomasta jaosta. Hänelläkään ei tunnu olevan sosiaalivirkailijana käsitystä siitä mikä toimeentulossa on välttämätöntä ja mitä ilman pärjää.”

Pohjalaisessa Leppälä ei kertonut yhteydenottojen lukumäärää, blogin tekstissä hän ilmoittaa, että niitä on kymmeniä. Miksei satoja saman tien? Sanotaan tuo yllä oleva lause niin kuin sen pitäisi kuulua: Harri Leppälällä ei tunnu olevan entisenä keittiömestarina käsitystä siitä mikä toimeentulossa on välttämätöntä ja mitä ilman pärjää. Mustasaarelaista Stefan Håkansin asiantuntijuutta Leppälä uskaltaa kyseenalaistaa. Leppälä on se vihoviimeinen, joka julkisesti voisi kyseenalaistaa ja epäillä toisen ammattikunnan eli virkaansa hoitavan sosiaalityöntekijän ammattitaitoa ja työkokemusta. Kyllä Håkans ja hänen kollegansa, myös Vaasassa,  tietävät varmasti mitä toimeentulotukiasiakas tarvitsee ja mitä ei. Todettiinhan jo, että harkinnanvaraisen toimeentulotuen jaossa ei ole sijaa holtittomuudelle eikä virheille.

Harri Leppälän julkaistut mielipiteet eivät saa äänestäjää vakuuttuneeksi hänen menestymisestään mahdollisessa eduskuntatyössä. Kaupunginvaltuustotyöskentelyssäkin hän käyttää arvokasta aikaa huhupuheiden, valheiden ja kateuden ylläpitämiseen ja maahanmuuttajavastaisuuden lietsomiseen. Se on kaikki pois omien vaasalaisten äänestäjiensä välittämisestä ja heidän toiveittensa ja aloitteidensa kuulemisesta. Leppälä perustaa oman toimintakonseptinsa pelkille olettamuksille ja valheille. Tekstit kääntyvät kirjoittajaansa vastaan, ovat hidasta poliittista itsemurhaa.  
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 18. 02. 2011 10:10

Harri Niskanen kirjoittaa..

Mitään erityistä maahanmuuttajien aiheuttamaa kustannusongelmaa ei ole olemassa eikä sosiaalitoimen jakamassa harkinnanvaraisessa toimeentulotuessa ole mitään huomauttamista. Toimeentulotukea saavat kaikki sitä tarvitsevat eikä tässä asiassa ole epätasa-arvoa. Oleskeluluvan saaneita maahanmuuttajia kohdellaan kuin ketä tahansa kuntalaista niin kuin pitääkin.


HAH HAH , kyllä sä kaikkia kans Valehtelet !Et kyllä usko ittekkään.....reppana.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 02. 2011 13:01
Perussuomalaiset yllätettiin tv:ssä – ”Vähän sekavaa”.

Perussuomalaisten puoluesihteeri Ossi Sandvik ei osannut antaa kunnon vastausta keskustan puoluesihteerin Timo Laanisen heittoon tänään Ylen aamu-tv:ssä.
Vähän sekavalta vaikutti [Sandvikin vastaus], Laaninen sanoo Uudelle Suomelle.

Laaninen kysyi Sandvikilta Iltalehden paperiversiossa tammikuun lopulla olleesta jutusta, jonka mukaan Perussuomalaisten pitkäaikaisen kansanedustajan Raimo Vistbackan avustajanpalkkioita kierrätettiin eduskunnan sääntöjen vastaisesti vaalitueksi pohjanmaan piirijärjestöissä eduskuntavaaleissa vuonna 2007.
Eduskunnan tilitoimiston toimistopäällikkö Pertti J. Rosila painotti Iltalehdessä, että avustajanpalkkioita eli eduskunnan rahaa ei saa käyttää vaalitoimintaan.

Sandvikin vastaus meni suunnilleen näin:
- Piirirahaa, niitä on käytetty piirin puoluetyöhön. Mitä nyt on käytetty mihinkin, siellä on tuloja ja menoja. Kysymys on siitä, että piiriyhdistysavustajana osittain siitä rahasta, mihin se raha on käytetty. Se on varmaan käytetty piiriyhdistyksen taholta sillä tavalla kuin piiriyhdistys sen käyttää. Siellähän on paikallisyhdistyksiä, joita piiriyhdistys tukee.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109442-perussuomalaiset-yllatettiin-tvssa-%E2%80%93-%E2%80%9Dvahan-sekavaa%E2%80%9D
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vanki on 18. 02. 2011 16:04
Aivan rupesi laulattamaan kun tämän viimein sain IL:sta lukea.
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011021813206061_vl.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 18. 02. 2011 16:04

Jos kilpailtaisiin siitä, kuka eniten puhuu sanomatta yhtään mitään, niin Jorma Kivimäki voittaa kaikki muut, koska ja missä vaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 18. 02. 2011 17:05
Harri Niskanen on  alkanut perussuomalaisten vaalityön. Hänen  kirjoituksensa on parasta Persujen propagandaa mitä olla ja taitaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 02. 2011 09:09
 
Aivan rupesi laulattamaan kun tämän viimein sain IL:sta lukea.
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011021813206061_vl.shtml

Vangin kannattaisi ehkä lukea juttu uudelleen ja koettaa löytää sieltä se olennainen, eli tämän mukaan olisi SDP:lle edelleen nykyiset kaksi paikkaa tulossa. Juttu kuuluu päättömät uutiset osioon.



Jos kilpailtaisiin siitä, kuka eniten puhuu sanomatta yhtään mitään, niin Jorma Kivimäki voittaa kaikki muut, koska ja missä vaan.
Sinulla lienee ollut ymmärtämisvaikeuksia. Toinen vaihtoehto on tietenkin se, ettei tuohon puoluesihteeri Sandvikin änkytykseen löydy oikein mitään järkevää selitystä.

---   ---   ---   ---
Päivän Pohjalainen kertoo, että Harri Leppälä vastustaa toisen vaasalaisen ehdokkaan hyväksymistä puolueosaston jäseneksi ennen vaaleja. Kysymys ei Leppälän mukaan ole rahasta, koska hän ei saa euroakaan yhdistykseltä vaalitukea. Entä puolueyhdistyksen vapaaehtoinen vaalityö, meneekö se tässä tapauksessa puhtaasti Leppälän hyväksi ?

Leppälä vetoaa sääntöihin ? Toisaalta jutusta saa sen käsityksen, että kysymys olisikin vain syyskokouksen päätöksestä. Ehkä Leppälä tarkoittaakin, että sen voi kumota vain saman tason kokous, eli kevätkokous.

Tolppanen on asiasta toista mieltä. Hänestä käytäntö on kohtuuton, jopa naurettava ja vaikuttaa hänen vaalityöhönsä.

Uudella säännöllä on pyritty vapautumaan porukasta, joka on ollut kivenä kengässä ”, perustelee Leppälä tiukentunutta jäsenkontrollia. Erittäin mielenkiintoinen kommentti, kun puhutaan "pyritään vapautumaan porukasta", vaikka kysymys oli uusien jäsenten hyväksymisestä ??!!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tesu on 19. 02. 2011 09:09
sanoudun heti kättelyssä irti persujen kannattajajoukosta. Yksi asia on persuissa varmaa ja se on vaalivoitto seuraavissa eduskuntavaaleissa.
En usko heidän enää tyrivän niin paljoa, että kannatus romahtaisi. Se mistä kannatus on lähtenyt nousuun onkin jo isompi asia mietittäväksi. Epäilin että syitä on monia. Uskon lähinnä muiden tekemien sanotaanko mokien vuoksi kasvattavan persujen vaalilaaria.
Epäilen myös Vaasassa vellovan kaupunginjohtaja skandaalin vesittävän kokoomuksen äänimäärää paikallisesti ja suurin haavi saattaapi olla perus-suomalaiset. Persut ovat siinä mielessä politiikan kentällä ihannepaikalla, että sinne on helppo antaa äänestäjän tukensa olkoon sitten ajatusmailma vasemmalla, tai oikealla, tai keskellä.Tuossa joku jo aikaisemmin kirjoitti, että kaikki kriittinen kirjoittelu/arvostelu parantaa heidän asemaansa. Olen siitä tismaalleen samaa mieltä.
Suurin sysäys kiidolle oli mielestäni nuo tukipaketit Kreikalle ja Irkuille.
sanon Soinilaiseen tyyliin kansantajuisesti, että kyllä meikäläistäkin vituttaa raskaasti kun rahojamme annetaan auliisti muille. Väitän että niitä ei koskaan saada takaisin, Kreikka tulee aina olemaan persauki. Syynä on se että heillä on olematon teollisuus maassa, pelkällä turismilla tai oliiveilla ei noita summia makseta. Oikeastaan Kreikkalaiset ovat fiksua väkeä. Otetaan muilta rahoja ja viis veisataan mitä muualla ajatellaan, autokantakin on parempi mitä meillä Suomessa ja taas tullaankin ydinkysymykseen persujen kannatukseen. Juuri tälläisiin Soini takertuu kuin tauti ja puhe uppoaa kansaan. On syytä huomioida erään professorin antama lausunto, jossa hän toteaa suurimman kannatuksen persuille tulevan keskituloisista palkansaajista, eli varteenotettavasta ryhmästä.
Kuten aikaisemmin sanoin niin en ole persujen kannattaja, mutta on hyvä että politiikkaan saadaan väriä ja muitakin näkökantoja. Kenties kansa on kyllästynyt kolmen suuren sanotaanko "lehmänkauppoihin" ja muutosta halutaan. No se Huhtikuussa nähdään. Niin ja toivottavasti ei kukaan mene miinaan tuossa avustuspaketissa sanomalla että olimme pakotettuja, Timolta löytyy siihenkin lääke kertomalla kuinka muutamat Eu maat luistelivat tyylikkäästi ulos laittamasta penniäkään kreikkalaisille.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Harri Leppälä on 19. 02. 2011 14:02
Kaikki jotka ovat seuranneet Vaasan kunnallispolitiikkaa muistavat että viime vuosi ja etenkin syksy oli aikalailla tapahtumarikas.
Poliittistenryhmien sisällä tapahtui muutoksia, jäseniä erosi ja liittyi tuli ja meni ,sekä joitakin poistui kokonaan keskuudestamme tuon puoleiseen. RIP.

Syyskokouksessa Vaasan Perussuomalaiset päättivät alkaa periä nimellistä 10€:n jäsenmaksua ja todeta uudet jäsenet aina kevätkokouksessaan jotka hallitus hyväksyy kun jäsenmaksu on maksettu.
Tällä sääntömuutoksella pystymme kontrolloimaan ettei Vaasan perussuomalaisiin valita henkilöitä jotka entuudestaan tiedetään hankaliksi ja yhteistyö kyvyttömiksi.
Kevätkokouksessa siksi että Perussuomalaisten puoluehallitus hyväksyi uudet jäsenet helmikuun kokouksessaan kaksi viikkoa sitten. Meille Vaasaan uusia listoja ei ole vielä tullut joten emme tiedä ketkä ovat liittyneet Vaasasta Perussuomalaisiin ennen tätä puoluehallituksenkokousta.
Tämän vuoden alusta on astunut yhdistyksemme uudet säänöt voimaan. Kaikki viimevuoden loppuun mennessä puolueeseen liittyneet ovat vanhojen sääntöjen mukaisesti Vaasan paikallisyhdistyksen jäseniä.
Tämän päivän 19.2 pohjalaisen etusivulla komeillut juttu osoittaa Pohjalaisen linjan näin vaalien alla. Mitä tahansa Perussuomalaisista saa julkaista kunhan sillä saadaan aikaan negatiivinen kuva Puolueestamme ja mikä mahdollisesti vielä synnyttäisi ristiriitoja ehdokkaittemme kesken. Toivon ettei kukaan Ps:n ehdokkaista lankea näihin kokoomuslaisen lehden provokaatioihin. Vaasanpiirin ehdokaiden yhteishengen voitte tulla toteamaan pakkasmarkkinoille 26.2 Vaasan torille.
Minulla ei ole mitään Tolppasta vastaa ja toivon että ei myöskään hänellä minua.
Hänet tullaan varmasti hyväksymään Vaasan perussuomalaisten jäseneksi aivan samalla kaavalla ja samoilla säännöillä kuin kymmenet muut Vaasalaiset jotka ovat liittyneet Perussuomalaiset puolueeseen tämän vuoden puolella. Sekä uudet että vanhat jäsenet maksavat vuosittaisen jäsenmaksun jonka jälkeen ovat äänioikeutettuja Vaasan perussuomalaisten kokouksissa.
Viime kevätkokouksessa tein itse esityksen että kaikki Vaasan perussuomalaiset ry:n tilille kertyneet varat säästetään seuraavien kunnallisvaalien kampanjointiin ja kaikkien Vaasan Perssuomalaisten ehdokkaiden hyväksi.
Syyskokouksessaan Vaasan perussuomalaiset asettuivat yksimielisesti taakseni eduskuntavaaleissa. Silloin oli tieto että Vaasasta nimetään naisehdokas mutta henkilöstä ei ollut tietoa. Tolppasen ehdokkuus julkistettiin tammikuussa ja suurin osa Vaasan perussuomalaisista on pysynyt syyskokouksen päätöksen takana.
Kampanjaani tukemaan perustettu Yhdenvertainen Pohjanmaa ry:n jäsenistä suurin osa on Vaasan perussuomalaisten jäseniä. Heidän vapaaehtoistyö on korvaamattoman arvokasta ja olen siitä erittäin kiitollinen.
Kampanjaani voi tukea Yhdenvertainen Pohjanmaa ry:n tilille 472700-148639

Aurinkoisia pakkaspäiviä!!

Harri Leppälä
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tesu on 19. 02. 2011 15:03
Olet Harri oikeassa tuosta Pohjalaisen linjasta. Olen havainnut samaa ja kirjoituksesi jälkeen luin oikein antaumuksella etusivun uudestaan ja olin haistavinani sanotaanko tiettyä satiiristista sivaltelua kirjoituksesta.
Olen joutunut kokemaan myös samansuuntaista "kohtelua" vankkumattomana moottoriurheilun ystävänä. Siis tarkennettuna välillä on ollut tunne että märällä ratillä lyödään päin naamaa kirjoittelulla.
Pohjallisessa on ollut pitkään mielestäni se, että mistä alasta toimittaja tykkää niin siitä kirjoitetaan kissankokoisilla kirjaimilla ja siitä mistä ei pidetä niin osataan se homma nurinkin päin. Esimerkkejä löytyisi vaikka hurumycket, mutta ne taasen kuuluvat eri blokiin.
Uskon tälläisen kirjoittelun heikentävän ennenpitkää lehden uskottavuutta ja vaalien jälkeen heidän on varmasti tarkistettava kannanottonsa. Viittaan tälllä  persujen toden-näköistä suurta äänimäärää. Laittaakseni pisteen pohjalaisasiaan niin totean ettei persujen kannata olla huolissaan kirjoittelusta. Vennamon sanoin kyllä kansa tietää pitää tässä kutinsa.
Siis korostan että vaalien jälkeen on toimittajan (jien) syytä muuttaa kirjoitus tyyliään karkeasti verrattuna Voltairen Candiden tyylistä aivan johonkin muuhun.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 02. 2011 16:04
Tuossa Harri Leppälän selostuksessa on aika monta kohtaa, jotka aiheuttavat epäselvyyttä.

Ensinnäkin väite, että kunnallispolitiikkaa seuranneet muistavat , että ”Poliittistenryhmien sisällä tapahtui muutoksia, jäseniä erosi ja liittyi tuli ja meni”. Minä en ainakaan muista muuta kuin sen, että valtuutettu Jukka Mäkynen siirtyi Pro Vaasan riveistä perussuomalaisiin. Mitä mahtaa olla muut muutokset ?

Leppälä puhuu yhdistyksensä sääntömuutoksesta, mutta tuon perusteella vaikuttaisi kuitenkin siltä, että kysymyksessä oli syyskokouksen päätös. Lähinnä siis poliittinen linjaus, jolla ” pystymme kontrolloimaan ettei Vaasan perussuomalaisiin valita henkilöitä jotka entuudestaan tiedetään hankaliksi ja yhteistyö kyvyttömiksi.”

Enpä muista sitten SKP: n 70-luvun linjariitojen (enemmistö / taistolaiset) millään puolueella olevan tarvetta tai varaa kontrolloida ja jopa diskata jäsenanomuksia edellä mainitulla perusteella. Tuolloin toteutettiin jäsenkirjan uudistamisia ja muita järjestöpoliittisia puhdistuksia. Oliko SMP: llä jotain vastaavaa ?
Yleensä tuollaisten päätösten takana on jotain tapahtumia (riitoja), miksi siihen on menty. Veikkaan, että näin on tässäkin tapauksessa.

Yleensä jäsenet liittyvät perusyhdistykseen ja sillä on suvereeni oikeus päättää siitä, kenet hyväksyy tai hylkää. Tuntuu aika oudolta, että perussuomalaisissa puoluehallitus hyväksyy uudet jäsenet perusyhdistykselle. Itse asiassa se ei yhdistyslain perusteella voi millään olla niin. Puoluehallitus voi tietysti velvoittaa yhdistystä erottamisen uhalla toimimaan niin, ettei se hyväksy henkilöitä, jotka esim. toimivat puolueen tavoitteiden vastaisesti. Perusyhdistys kuitenkin jäsenten liittymistä ja erottamisista  suvereenisti päättää. Puolue voi sen sijaan erottaa jäsenyydestään niskoittelevan yhdistyksen.

Pohjalainen on tietysti selkeä kokoomuksen äänenkannattaja, vaikka lehti riippumattomaksi itseään kutsuukin. Lehti ei kuitenkaan pysty tekemään tästä aiheesta edes juttua, ellei joku sille tietoja anna. Siinä mielessä on aika perusteetonta vierittää asiaa Pohjalaisen valitun linjan syyksi. Tuollaisia tietoja ei voi edes olla muilla kuin perussuomalaisilla, joten hyvin luultavasti nämä tiedot ovat puolueen sisältä lähtöisin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: 21solmua on 19. 02. 2011 20:08
Kyllähän Pohjalainen on selvästi haastatellut molempia ehdokkaita, sekä Tolppasta, että Leppästä. Eri asi on kiistävätkö he sanoneensa noin. Medialle on aina kiva kaataa vastuu, vaikka itse on sanonut jotensakin tuohon suuntaan, tuskimpa media on heitä vastakkain asettanut!
Tottahan on, että Tolppanen on tunnetumpi henkilö kuin Leppälä, vaikka hän on ollut valtuustossa, mutta melko näkymättömästi! Siitä vaan piirikunnallisiin peleihin mukaan!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 20. 02. 2011 13:01
Tuossa Harri Leppälän selostuksessa on aika monta kohtaa, jotka aiheuttavat epäselvyyttä.

Ensinnäkin väite, että kunnallispolitiikkaa seuranneet muistavat , että ”Poliittistenryhmien sisällä tapahtui muutoksia, jäseniä erosi ja liittyi tuli ja meni”. Minä en ainakaan muista muuta kuin sen, että valtuutettu Jukka Mäkynen siirtyi Pro Vaasan riveistä perussuomalaisiin. Mitä mahtaa olla muut muutokset ?

Leppälä puhuu yhdistyksensä sääntömuutoksesta, mutta tuon perusteella vaikuttaisi kuitenkin siltä, että kysymyksessä oli syyskokouksen päätös. Lähinnä siis poliittinen linjaus, jolla ” pystymme kontrolloimaan ettei Vaasan perussuomalaisiin valita henkilöitä jotka entuudestaan tiedetään hankaliksi ja yhteistyö kyvyttömiksi.”

Enpä muista sitten SKP: n 70-luvun linjariitojen (enemmistö / taistolaiset) millään puolueella olevan tarvetta tai varaa kontrolloida ja jopa diskata jäsenanomuksia edellä mainitulla perusteella. Tuolloin toteutettiin jäsenkirjan uudistamisia ja muita järjestöpoliittisia puhdistuksia. Oliko SMP: llä jotain vastaavaa ?
Yleensä tuollaisten päätösten takana on jotain tapahtumia (riitoja), miksi siihen on menty. Veikkaan, että näin on tässäkin tapauksessa.

Yleensä jäsenet liittyvät perusyhdistykseen ja sillä on suvereeni oikeus päättää siitä, kenet hyväksyy tai hylkää. Tuntuu aika oudolta, että perussuomalaisissa puoluehallitus hyväksyy uudet jäsenet perusyhdistykselle. Itse asiassa se ei yhdistyslain perusteella voi millään olla niin. Puoluehallitus voi tietysti velvoittaa yhdistystä erottamisen uhalla toimimaan niin, ettei se hyväksy henkilöitä, jotka esim. toimivat puolueen tavoitteiden vastaisesti. Perusyhdistys kuitenkin jäsenten liittymistä ja erottamisista  suvereenisti päättää. Puolue voi sen sijaan erottaa jäsenyydestään niskoittelevan yhdistyksen.

Pohjalainen on tietysti selkeä kokoomuksen äänenkannattaja, vaikka lehti riippumattomaksi itseään kutsuukin. Lehti ei kuitenkaan pysty tekemään tästä aiheesta edes juttua, ellei joku sille tietoja anna. Siinä mielessä on aika perusteetonta vierittää asiaa Pohjalaisen valitun linjan syyksi. Tuollaisia tietoja ei voi edes olla muilla kuin perussuomalaisilla, joten hyvin luultavasti nämä tiedot ovat puolueen sisältä lähtöisin.

Tämänkaltainen päätön panikointi on parasta vaalityötä persuille, nyt kannattaisi laittaa myös ajatusta mukaan muuten käy silleen , että ei tuu mitään hikoo vaan . Liikehdintä eri puolueiden ja yhdistysten sisällä tietysti tapahtuu aikalailla hiljaisuudessa mutta jos on avarakatseinen ja tuntosarvet pelaa niin senkin huomaa ja kuulee Jorma herrakin sen huomaa kun hetken miettii. Pohjalainen yritti väenväkisin tehdä eripuraa persujen kesken siinä kuitenkaan onnistumatta, säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan on elettävä ei kait sen kummallisemasta ole tuossakaan kysymys. Demarit ovat sitten heittäytyneet populistisemmaksi kun muut puolueet yhteensä , vai mistä nuo rahoitukset populistisiin lupauksiin hoidellaan olisi mukava tietää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 15:03
Tämänkaltainen päätön panikointi on parasta vaalityötä persuille, nyt kannattaisi laittaa myös ajatusta mukaan muuten käy silleen , että ei tuu mitään hikoo vaan .
Tiedän, että kaikki keskustelu persuista on nyt vaalityötä heille. Kirjoitan silti, eikä panikoinnista ole kyse. Väitän, että tuossa esittämässäni on ajatusta enemmän kuin te osaatte selittää parhain päin. Muuten olen huomaavinani omassa kirjoituksessasi lievää hermostuneisuutta, ellei peräti panikointia.

Quote
Pohjalainen yritti väenväkisin tehdä eripuraa persujen kesken siinä kuitenkaan onnistumatta,   
Pohjalainen ei saa edes tietoonsa persujen jäsenten välisistä, ellei tieto tule persujen sisältä. Juttu oli todella pliisu siihen nähden, mitä oikeastaan on tapahtunut. Kysymys näyttäisi olevan lähes järjestöterrorista.

Quote
säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan on elettävä ei kait sen kummallisemasta ole tuossakaan kysymys. 
Jos luet ajatuksella tuon Leppälän selityksen, kysymys ei ole säännöistä, vaan syyskokouksen junailemasta päätöksestä. Tosin Leppälä sitä kutsuu tuossa säännöksi, mutta syyskokouksen päätös ei ole mikään sääntö. Ei ole Leppälästäkään ollut asiaa oikaisemaan, vaikka on täällä väitteeni käynyt lukemassa.

Mikähän mahtaa muuten olla tuollaisen todella harvinaisen päätöksen takana ?  Taktiikkaa pitää yhdistys oman vaalityön tukena ?
Miksi persujen pitää vartioida, ettei jäseneksi tule hankalia ja yhteistyökyvyttömiä henkilöitä ?
Sellaisesta on pakko olla kokemusta, koska ei se ole normaalia toimintaa. Tuskin mikään muu puolue tai yhdistys kontrolloi liittyvien jäsentensä yhteistyökykyä. Kuka sen sitä paitsi määrittelee ? Miksi perussuomalaisten puoluehallitus hyväksyy perusyhdistyksen jäsenet ja vasta sitten perusyhdistys saa tietää edes kuka siihen on liittynyt ? Kysymyksiä riittää, mutta vastauksia ei näy tulevan. Epäilen vahvasti, että Leppälä joutuu näitä vielä itselleen selvittämään, ennen kuin vastaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 20. 02. 2011 15:03

Kivimäki:..."Kysymys näyttäisi olevan lähes järjestöterrorista."

Siinä puhuu paraskin järjestöterrorin tuntija ja tukija. Sitäpaitsi demarien ja kommarien harjoittamasta työmaaterrorista on tehty jopa laulujakin.

Mitä muuhun tulee niin Leppälä on oikea mies siihen vastata.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 20. 02. 2011 15:03
Jokainen poppoo sählää ihan itse omaan lukuunsa ja vastaa sitten ehkä joskus toimistaan.
Siinä ei kulu kuitenkaan veronmaksajien euroja.
Mitä nyt muutama ääni saatetaan menettää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 15:03

Kivimäki:..."Kysymys näyttäisi olevan lähes järjestöterrorista."

Siinä puhuu paraskin järjestöterrorin tuntija ja tukija. Sitäpaitsi demarien ja kommarien harjoittamasta työmaaterrorista on tehty jopa laulujakin.

Mitä muuhun tulee niin Leppälä on oikea mies siihen vastata.

Teillä se menee vastausten antaminen ihan odotetusti suun soitoksi. Roy Rabbia jo vähän odottelin antamaan noita tavanomaisia lausuntojaan. Sinusta Roy Rabb ei ole vastaamaan väittämääsi, että olisi tukenut järjestöterrorismia. Jään odottelemaan olemattomia näyttöjäsi.

Lähes neljänkymmenen vuoden järjestökokemuksella luulen tietäväni mistä puhun.

Järjestöterrorismiakin on matkan varrella joutunut näkemään ja suitsemaan. Ei siitä ole pitkäkään kun käsittelyssä oli juuri yhdistyksestä erottaminen ja saimme kolmen eri lakitoimiston lausunnon siitä, että perusyhdistyksellä on suvereeni oikeus hyväksyä ja erottaa jäsenet. Harjaantunut silmä erottaa kummalliset päätökset heti :-)

Väite, että olisi aivan normaalia hyväksyä jäsenet vain kevätkokouksessa on virheellinen. Myös se, että puolue hyväksyy jäsenet ennen yhdistystä. Myös yhteistyökyvyn kontrolloiminen liityttäessä on ihan posketonta. Jotain tässä nyt on junailtu…

Pistetään tähän vielä ote Perussuomalaisten paikallisyhdistysten säännöistä: (löytyy puolueen sivuilta)
"Yhdistyksen jäsenyyttä haetaan kirjallisesti hakijan omakätisesti allekirjoittamalla yhdistyksen hallitukselle osoitetulla hakemuksella. Yhdistyksen hallitus päättää jäsenhakemuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä vapaan harkintansa mukaan."
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 20. 02. 2011 17:05

Turha puhua minulle kokemuksesta. Ja näytöt on jo moneen kertaan annettu, mutta mister Saivartelija taplaa tyylillään loputtomiin, katsoen mikä on "järkevää", ilmeisesti itselle ja työnantajalle. Sillä tyylillä pyyhkii Kivimäellä varmaan hyvin. Mutta siihen tyyliin sorrettu kansa haluaa nyt muutosta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 18:06

Turha puhua minulle kokemuksesta. Ja näytöt on jo moneen kertaan annettu, mutta mister Saivartelija taplaa tyylillään loputtomiin, katsoen mikä on "järkevää", ilmeisesti itselle ja työnantajalle. Sillä tyylillä pyyhkii Kivimäellä varmaan hyvin. Mutta siihen tyyliin sorrettu kansa haluaa nyt muutosta.

Ikä ei yksin riitä kokemuksen mitaksi. Olen ihan varmasti sinua kokeneempi järjestöasioissa.

Kukahan tässä nyt saivartelee, kun pitäisi keskustella asiasta. Taas mennään henkilökohtaisuuksiin, kun eväät keskusteluun on syöty.

Minun tekemisilläni ei ole mitään yhteyttä persuihin ja vielä vähemmän Vaasan yhdistyksen syyskokouksen päätöksiin.

Jos sinulla on oikeasti yksilöityä sanottavaa suhtautumisestani vaikkapa työnantajiin, olen koska tahansa valmis siitä keskustelemaan. Mielellään jonkun toisen otsikon alla. Tämä lienee tarkoitettu keskusteluun perussuomalaisista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 20. 02. 2011 18:06
Yli 50 vuoden kokemuksella tunnen järjestö/yhdistystoiminnan kuin omat taskuni. Katson että 50 vuotta riittää ja olen oikeutettu jo katsomaan sivulta.  Jos kukaniin tunnen yhdistysjuridiikan, olen koulutettu ja käytännössä sen oppinut. Enää en opettele, ei ole tarvetta eikä liioin kiinnostusta.

Jos syyskokous joka saanut lainvoiman, on päättänyt jotain, niin  se on sitten päättänyt. Kun syyskokous
on muuttanut sääntöjä ja patentti ja rekisterihallitus ne hyväksynyt, niin silloin noudatetaan sääntöjä, muussa tapauksessa yhdistyslakia. Jos PRH on hyväksynyt, että yhdistyksen sääntömääräinen kevätkokous
ottaa uusia jäseniä, silloin noudatetaan sääntöjä. Yleinen käytäntö on se, että yhdistyksen hallitus hyväksyy jäsenet. Kivimäki on sellainen spukuloitsija, no hän harrastaa sitä.

Opetusneuvos Yrjö Kallinen aikoinaan sanoi, että ensin on aate, aate synnyttää järjestön ja järjestön tehtävänä on tappaa aate. Tämä on lainaus minua viisaammalta mieheltä ja se pitää todellakin paikkansa.
Kui ka paljon on Kivimäessä enää jäljellä Karl Marxia, Bernstainia tai edes Kautsya. Yhtä paljon kuin on keskustapuolueen kansanedustajaehdokkaalla on Pastuhovilla Santeri Alkiota.

Tämänpäivän politiikka on lyhyempää kuin kvartaaliaika. Vaasassa kokoomuksella pyyhkii hyvin. Alkaa olla jo helppo ennustaa, ettei Vaasasta tule ehki ensimmäistä kansanedustajaa. Katsotaan nyt.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 20. 02. 2011 18:06

.

En jaksanut kelata tätä ketjua alkuun saakka mutta tuskin kellään jolla on omat asiat kunnossa on mitään vaikeutta päästä jäseneksi, olettaisin

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 20:08

Jos syyskokous joka saanut lainvoiman, on päättänyt jotain, niin  se on sitten päättänyt. Kun syyskokous on muuttanut sääntöjä ja patentti ja rekisterihallitus ne hyväksynyt, niin silloin noudatetaan sääntöjä, muussa tapauksessa yhdistyslakia. Jos PRH on hyväksynyt, että yhdistyksen sääntömääräinen kevätkokous ottaa uusia jäseniä, silloin noudatetaan sääntöjä. Yleinen käytäntö on se, että yhdistyksen hallitus hyväksyy jäsenet. Kivimäki on sellainen spukuloitsija, no hän harrastaa sitä.


Ja Suksi on sellainen spekuloitsija, että asettuu viisastelemaan lukematta mistä on kysymys. Ei viidenkymmenen vuoden kokemuksesta ole mitään hyötyä, jos ei ymmärrä mistä keskustellaan.

En ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö syyskokouksen päätökset ole lain – tai sääntöjen mukaisia. Asetin kyseenalaiseksi sen, miksi yhdistys tuollaisia päätöksiä päätti tehdä. Sillä olisi sääntöjensä mukaan ollut oikeus hyväksyä itselleen jäseniä. Syytä voi vain arvailla.



.

En jaksanut kelata tätä ketjua alkuun saakka mutta tuskin kellään jolla on omat asiat kunnossa on mitään vaikeutta päästä jäseneksi, olettaisin

.


Niin – kysymys oli siitä, ettei yhdistys hyväksynyt jäsenekseen toista vaasalaista perussuomalaisten kansanedustajaehdokasta Maria Tolppasesta. Pääsee hän kuulemma jäseneksi, näin on vakuutettu – heti vaalien jälkeen 24.4. olevassa kevätkokouksessa.

Pohjalaisen mukaan Leppälä tulkitsee, että hän on osaston nimissä ainut ehdokas. Hän puhuu uudesta käytännöstä jäsenten hyväksymisessä, eikä missään vaiheessa ole vedonnut sääntöihin vaan syyskokouksen päätökseen. Toki sääntöjen mukaan tarvitaan saman tason kokous muuttamaan käytäntö. Se ei olisi mikään ongelma, mutta Leppälä toteaa pohjalaisessa, ettei asiaan voida tehdä poikkeusta. Ei sen takia kannattanut siis kevätkokousta aikaistaa.

Syyskokouksessaan Vaasan perussuomalaiset asettuivat yksimielisesti taakseni eduskuntavaaleissa. Silloin oli tieto että Vaasasta nimetään naisehdokas mutta henkilöstä ei ollut tietoa. Tolppasen ehdokkuus julkistettiin tammikuussa ja suurin osa Vaasan perussuomalaisista on pysynyt syyskokouksen päätöksen takana.

Kun Maria Tolppasen ehdokkuus tammikuussa julkistettiin, kerrottiin että hänen ehdokkuutensa on ollut jo kauan tiedossa. Myös Pohjalaisen toimittaja kertoi kuulleensa huhun jo ajat sitten, joka silloin sai vahvistuksensa. Jutun mukaan ehdokkaan nimen julkaisemista on pitkitetty, koska Tolppaselle langetetaan heti julkaisun jälkeen TV ja radioboikotti.

Miten siis muka on mahdollista, ettei Leppälä ollut Tolppasen ehdokkuudesta tietoinen syyskokouksen aikaan ?  

Eiköhän tässä ole raadollisesti kysymys siitä, että Leppälä haluaa olla epätoivoisesti vaasalaisten persujen pääehdokas.

Minulle on aivan samantekevää, kuinka Leppälä ja Tolppanen äänensä jakavat. Kysymys on enemmän järjestödemokratiasta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 20. 02. 2011 20:08

.

Vaikea sanoa ulkopuolisena, voihan tässä olla vain koordinaatio- tai ajoitusongelma, ei sen kummempaa

Varmaan asiat selkiää

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 20. 02. 2011 21:09
Kuulehan Kivimäki,
siinä arvuuttelemisia kun syyskokous tekee päätöksiä. Eikä siitä ole kukaan kolmen kuukauden aikana päätöstä moittinut käräjäoikeuteen.  Yhdistyksen säännöt on hyväksytty Patentti- ja rekistyerihallituksessa
että kevät kokous hyväksyy uudet jäsenet. IOlen 50 vuotta yhdistyslakia veivannut edestakaisin että kyllä tiedän mistä puhun ja kirjoitan. Se, että miksi on noin päättänyt, ei ole meidän kummankaan asia miettiä.
Eikä tehtyjä päätöksiä enää voi kyseenalaistaa, ainakaan me jotka täysin sivullisia. Ei siinä tarvitse meidän syitä arvailla eikä siitä ähitellä. Kukin yhdistys toimii sääntöjensä ja yhdistyslain mukaisesti. Ja piste.

Tuollako nyt suuri merkitys on pääseekö hän nyt jäseneksi vai 24.4.10. Sääntöjen mukaan Tolppanen vartoo
jäseksi pääsyä kuten muutkin. Jos syyskokous on tehnyt vain päätöksen, eikä sitä ole kukaan moittinut
niin se on päätös  joka on lainvoimainen. Siinä on Leppälä täysin oikeassa.

Sikäli kun minä tiedän syyskokouksessa ei ollut ilmeisesti Tolppanen tiedossa, mutta sen jälkeen on asia tullut tietoon. Sattumalta minulla on korcvat kuulee. Ei tuossa Kivimäki ole mitään ihmettelemistä.
Aivan normaalia elämää.

Sattumalta on  yhdistystoiminnasta elämä ja aurinko antanut minulle tietoa ja taitoa. Ja etenkin ymmärtämistä. Ilmeisesti demareissa ei tunneta järjestödemokratiaa. Tämä poliitikan jaanaaminen on tyodella väsyttävää ja inhottavaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 02. 2011 21:09
Kuulehan Suksi, suosittelen ettet osallistu silloin keskusteluun, kun sinulla ei ole siihen mitään annettavaa ja kaiken lisäksi se vielä sinusta tuntuu väsyttävältä ja inhottavalta.

Et vieläkään siis tajunnut, etten kyseenalaista sääntöjen- tai lainmukaisuutta. Lakiluentosi ovat näin turhia.

Kyseenalaistan tehdyn päätöksen motiivit. Siihen minulla on kansalaisena täysi oikeus. Joten älä viitsi tulla tänne selittelemään asian vierestä ja itseäsi kehumaan.

Kuulut myös niihin raukkoihin, jotka eivät pysty oikein koskaan minulle vastaamaan ottamatta esille demaritaustaani. Ihme, ettet taas puhunut ala-arvoisesti tapasi mukaan puolueaivoista.

Näkeehän noista Leppälän kirjoituksista sokea Reettakin, mitä hän ajaa takaa, kun hän korostaa olevansa osastonsa ainut ehdokas. Juuri sen saman, jonka jäseneksi Tolppanen pääsee vasta vaalien jälkeen.

Vakavammasta asiasta on kysymys, jos Leppälällä olikin jo syyskokouksen aikaan tiedossa se, että Tolppanen on tulossa ehdokkaaksi. Silloinhan puhuttaisiin valehtelusta. Muistutan, että kun Tolppasen ehdokkuus julkistettiin 10. tammikuuta Pohjalaisessa, kerrottiin ehdokkuuden olleen jo pitkään selvillä, mutta se haluttiin julkistaa mahdollisimman myöhään toimittajan vaalikaranteenin takia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 21. 02. 2011 02:02
Persuilla näyttäisi olevan SKDL-tie edessä. Ikiomat taistolaiset. Onko Vaasassa riitely jo käynnissä ?, vaikkei pyy ole vielä pivossa edes.  Voi yhyren kerran.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 21. 02. 2011 09:09
Ne motiivit miksi sääntöjä on muutettu ei kuulu ei minulle eikä sinulle. Jokainen järjestö tekee ja toimii
itsenäisesti ja pyrkien sitä kautta tulla tunnetuksi. Sitä kolmea jäsentä etsittiin melko pitkään joista yhden piti olla nainen. Sitähän kyseltiin monelta naiselta, kunnes viimein tärppäsi. Ei se kovin mooseksen aikainen tieto ollut.

Sitten osallistun keskusteluun kun osallistun ja kyllä minulla on melkoisesti annettavaa järjestöalallta 50 vuoden ajalta ja myös teoreettista että  käytännön lainoppia. Se on Kivimäki niin, että perussuomalaisilla on omat motiivit ja ne ei kuulu meille niitä pähkiä. Niiden yhdistys on itsenäinen  yhdistys.  Sitten olet minun lisäkseni itsekin raukka, sinähän olet kiivas julkidemari joka ajattelee puoluaivoilla. Se ei ole mitään ala-arvoista vaan kun et näe asioita laajemmin kuin omilla puolueen määräämillä tavalla.

No Leppälä on puolueosaston ehdokas ja Tolppanen  ei, mitä sillä on haittaa.Saman puolueen ehdokkaita ovat.Luulen, että näitä ehdokkaita on joka puolueessa, jos tarkemmin katsotaan. Annetaan perussuomalaisten nyt rynnistää kaikessa rauhassa
ohi demarien ja keskustan. Kyllä persuista menee muut miehet ja naiset eduskuntaan mutta ei Vaasasta, veikkaan että entisestä Vaasan läänistä menee 3-4 perussuomalaista. Siinä on Soinilla iso työmaa, että saa pidettyä vaalien jälkeen rivit suorina. Itse en osallistu eduskuntavaaleihin, ei sitten tarvitse Kivimäen spekuloida ketä olen muka äänestänyt.

Pentti Suksi

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 10:10
En ole puhunut sääntöjen muuttamisesta oikeastaan sanaakaan. Ainoastaan persujen Vaasan osaston tekemistä päätöksistä. Aika tavalla raskasta ja vaikeaa saada tämäkin yksinkertainen asia sinulle ymmärretyksi.

Persujen sääntömuutokset ovat ihan asia erikseen ja siellä on kieltämättä saman suuntaisia varotoimenpiteitä mitä Leppälä tuolla aikaisemmin kertoo: ” pystymme kontrolloimaan ettei Vaasan perussuomalaisiin valita henkilöitä jotka entuudestaan tiedetään hankaliksi ja yhteistyö kyvyttömiksi.”
Tällainen artikkeli löytyi: http://keronen.blogspot.com/2009/05/perussuomalaisten-uudet-saannot-ovat.html

Politiikka on yhteisten asioiden hoitamista ja näin ollen koskee koko kansaa. On käsittämätön väite, että jonkun puolueen asiat olisivat ulkopuolella arvostelun ja ettei niitä voi pähkiä. Muistaakseni sinä itse olet ”pähkinyt” (haukkunut) lähes koko työväenliikkeen kokonaisella luentosarjallasi.

Toisaalta annat ymmärtää, ettei asia minulle kuulu, jonka tulkitsen siten etten saisi täällä kirjoittaa. Toisaalta annat itsellesi oikeuden samaan toteamalla ”sitten osallistun keskusteluun kun osallistun”.  Kovin on tuttua ja niin ristiriitaista P. Suksea. Kuulepa Suksi, minäkin osallistun täällä keskusteluun siitä aiheesta mistä haluan, enkä tarvitse siihen lupaasi. Teens sen ihan itsenäisesti kuuntelematta yhtään ketään. Luuletko tosiaan hiljentäväsi minut noilla iänikuisilla puoluejutuillasi. Nyt on allekirjoituksiakin laitettu oikein kaksin kappalein, vakuuttavaa.

Viittasin Pohjalaisessa olleeseen lausuntoon, jossa persut itse kertoivat Tolppasen ehdokkuuden olleen kauan tiedossa, mutta julkaisu on jätetty viimeiseen mahdolliseen ajankohtaan vaalikaranteenin takia. Jos näin kerrotaan 10. tammikuuta, tulee väistämättä mieleen, että onko ehdokkuus kuitenkin ollut tiedossa jo syyskokouksen aikaan.

Siinä, että on ainoa puolueosaston ehdokas, on tietenkin eroa. Sillä pyritään antamaan äänestäjille kuva, että ollaan paikkakunnan pääehdokas. Lisäksi saadaan kuin itsestään näistä aktiivisista ihmisistä vaalityöntekijät omaan vaalityöhön.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 21. 02. 2011 11:11
Minä vastaan nyt: Me kumpikin olemme hirvittävän sivullisia perussuomalaisten asioihin.m Perussuomalaiset tekevät itsenäisiä päätöksiä ja tekevät sääntönsä itse. Ei ole meiltä kysytty. Juridisesti on heidän päätökset sitovia ellei päätöksen teosta ole valitettu käräjäoikeuteen. Näin ei ole tapahtunut. Tolppanen ja ;Leppälä on kumpikin perusuomalaisten ehdokkaita. Ja piste. Siihen meillä ei ole mitään  jankuttamista. Perussuomalaiset eivät tule kummaltakaan kysymään  mitä päätöksiä he tekevät. He ovat itse päätöksistään ja motivaatioistaan jäsenistölle vastuussa.
 Eihän Veltto Virtanen ole vieläkään PS:ten jäsen. Onko Kivbimäellä jotain  tukskaa jos Tolppanen menee eduskuntaan? Minulla ei ole. Kunhan n yt demarit saisi omat rivinsä ja motivaationsa edes jollakin lailla järjestykseen. Vaan ei.

Minun kirjoituksissani ei ole ristiriitaisuuksia, niitä Kivimäki puolueaivoillaan rakentelee. Minä olen luentosarjallani tuonut julki koko työväenliikkeen mädäntyneisyyden esille ja nojauduin  politiikan huippututkijoiden  tekemiin tutkimuksiin jotka olivat ennen minua "haukkuneet" koko vasemmiston.

Silloin kun ollaan vaasleissa, ei ole mitään pääehdokkaita. Kaikki on puolueen listoilla samoissa lähtökuopissa. Kukin kykynsä ja rahojensa mukaan. Ne puolueitten pääehdokkaat kuuluu menneisyyteen.
Kuulutit järjestödemokratiaa, siinä on menty jo askel eteen päin, ei ole demokratian vastaisia junttalistoja.

Muistan ajan jolloin oli kaksijunttaryhmää SKDL:ssä Åsvikin ja Wahströmin  ja muita ei sitten ollutkaan.
Se oli oikein järjestödemokratian  alennustilaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 12:12
Minä vastaan nyt: Me kumpikin olemme hirvittävän sivullisia perussuomalaisten asioihin.m Perussuomalaiset tekevät itsenäisiä päätöksiä ja tekevät sääntönsä itse. Ei ole meiltä kysytty. Juridisesti on heidän päätökset sitovia ellei päätöksen teosta ole valitettu käräjäoikeuteen. Näin ei ole tapahtunut. Tolppanen ja ;Leppälä on kumpikin perusuomalaisten ehdokkaita. Ja piste. Siihen meillä ei ole mitään  jankuttamista. Perussuomalaiset eivät tule kummaltakaan kysymään  mitä päätöksiä he tekevät. He ovat itse päätöksistään ja motivaatioistaan jäsenistölle vastuussa.
Persujen päätökset ovat tietenkin heidän omiaan ei siinä mitään. Sen sijaan kyllä persujen paikallisyhdistys on poliittisessa vastuussa myös eduskuntavaaleissa äänestäjille, jotka ovat harkitsemassa tulevaa äänestyspäätöstään.

Quote
Eihän Veltto Virtanen ole vieläkään PS:ten jäsen. Onko Kivbimäellä jotain  tukskaa jos Tolppanen menee eduskuntaan? Minulla ei ole.  
Päättelykykysi taas aika kummallinen. Olettaisin muiden vetävän sellaisen johtopäätöksen, että puolustan tässä Tolppasen etua. Totuushan on kuitenkin se, että minulle on aivan sama miten vaasalaiset persut äänensä jakavat.

Quote
Kunhan n yt demarit saisi omat rivinsä ja motivaationsa edes jollakin lailla järjestykseen. Vaan ei.
Minun kirjoituksissani ei ole ristiriitaisuuksia, niitä Kivimäki puolueaivoillaan rakentelee.  
Voisitko joskus pitäytyä asiassa ? Luultavasti et, eikä demareiden nykyiset rivit eivät kuulu tähän keskusteluun.
Kirjoituksesi on aina täynnä ristiriitaisuuksia. Sinä pyrit määrittelemään mitä saa arvostella ja mitä ei. Itsellesi varaat lähes jumalallisen oikeuden kehua itseäsi ja valistaa kansaa. Mitä aivoihin tulee, laitetaan nyt sitten samalla mitalla: Olen kyllä aikaa myöten huomannut ettei Suksi kuitenkaan ole penaalissa ihan niitä terävimpiä kyniä.

Quote
Minä olen luentosarjallani tuonut julki koko työväenliikkeen mädäntyneisyyden esille ja nojauduin  politiikan huippututkijoiden  tekemiin tutkimuksiin jotka olivat ennen minua "haukkuneet" koko vasemmiston.
Kirjoitit pääasiassa omia mielipiteitäsi. Tutkijoita löytyy joka lähtöön, ammensit vain yhdensuuntaista, mieleistäsi tietoa.

Quote
Silloin kun ollaan vaasleissa, ei ole mitään pääehdokkaita. Kaikki on puolueen listoilla samoissa lähtökuopissa. Kukin kykynsä ja rahojensa mukaan. Ne puolueitten pääehdokkaat kuuluu menneisyyteen.
Kuulutit järjestödemokratiaa, siinä on menty jo askel eteen päin, ei ole demokratian vastaisia junttalistoja.

Muistan ajan jolloin oli kaksijunttaryhmää SKDL:ssä Åsvikin ja Wahströmin  ja muita ei sitten ollutkaan.
Se oli oikein järjestödemokratian  alennustilaa.  
Höpö-höpö. Jokainen politiikkaa seuraava tietää, etteivät kaikki ole samoissa lähtökuopissa. Monet äänestävät juuri sellaista ehdokasta, jolla katsotaan olevan mahdollisuuksia läpimenoon.
Esimerkiksi niissä vaalipiireissä, jossa solmitaan vaaliliittoja, keskitetään ääniä aika rajustikin ja ihan tietoisesti ja puolueiden ohjauksella.
Tuo SKDL: n sisäinen kamppailu oli lähes vaaliliittoihin verrattava tilanne, vaikka muodollisesti vaaliliitot puuttuivatkin. No sinähän taidat tuntea ne ihan henkilökohtaisella tasolla.
Pohjalainen on myös pitkään toitottanut, että Vaasasta saataisiin ehdokkaita läpi. Se ei onnistuu ainoastaan keskittämällä äänet vahvimmalle ehdokkaalle.
Jokainen ehdokas pyrkii luomaan äänestäjälle kuvan, että hänellä on todelliset läpimenomahdollisuudet. Tästä lienee aika pitkälle kysymys tässäkin keskusteltavassa asiassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Harri Leppälä on 21. 02. 2011 12:12
Kivimäki haluaisi ilmeiseti loikata meille mutta on harmissaan kun
pystymme kontrolloimaan ettei Vaasan perussuomalaisiin valita henkilöitä jotka entuudestaan tiedetään hankaliksi ja yhteistyökyvyttömiksi.
Kokeile laittaa hakemus!! Siirryn taas Vsa:nPs:n pj:ksi 18.4 niin olen sitten hyväksymässä hakemustasi.

Olemme kyllä toimineet täysin lakien, sääntöjen, asetusten ja sopimusten mukaisesti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 12:12
Vaikka arvasin, että Leppälän vastaus tulee olemaan köyhä, en olisi ihan näin noloksi sitä odottanut.

Tietysti päätöksenne ovat laillisia, sitä en ole missään vaiheessa kyseenalaistanut. Syyskokous on saatu kuitenkin ihan laillisesti tekemään varsin erikoisia päätöksiä. Näin siitä huolimatta, vaikka puolueosaston säännöt mahdollistaisivat osaston hallituksen päätöksen hyväksyä jäsenhakemuksiaan vapaan harkintansa mukaan.

Jopa nykyinen puheenjohtaja Kullervo Ketolainen näyttää menneen vipuun, kun toteaa Pohjalaisessa: ”Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jäseneksi voisi liittyä milloin tahansa.”  Hän myös ennakoi, että paikallisyhdistyksen hallitus ottaa asian uuteen käsittelyyn. Kysymys olisi kai kevätkokouksen aikaistamisesta.

Veikkaan, että Leppälä vastustaa uutta päätöstä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 21. 02. 2011 18:06

.

Onko tämä nyt kuitenkin myrsky vesilasissa, ymmmärtääkseni se ei estä ehdokkuutta millään lailla vaikka ei olisikaan sillä hetkellä nimellisesti osaston jäsen?

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 21. 02. 2011 19:07
No niin Kivimäki, siitä tekemään jäsenhakemusta Vaasan perussuomalaisiin. Putkonen on siellä jo ja gallupit senkun paranee. Vasemmistossa enää kannata olla, koskaan historian aikana ei ole vasemman laitapuolenkulkijoilla mennyt näin hyvin. Kiitos Urpilaisen ja Arhinmäen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 21. 02. 2011 20:08

No niin, Kivimäki, jäsenanomus nyt vetämään vaan. Katsotaan miten käy.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 20:08
Suksi näyttäisi tuntevan itse voimakasta vetoa persuihin, kun tuollaista kirjoittaa. Entisenä kommunistina hän lupasi jokin aika sitten äänestää tulevissa vaaleissa jo kokoomuslaista (Risikko). Tosin viimeisen päivityksen mukaan nyt olisi kuitenkin vuorossa nukkuvien puolue. Ei Suksen lupaukset ole ennenkään pitäneet - mitä seuraavaksi ?

Roy Rabb on myös aloittanut kommunistien Sirola Opistolta ja päätynyt monien mutkien kautta persuihin. Siinä kaksi varsinaista tuuliviiriä koettaa saada lisää kaltaisiaan.

Tunnen Matti Putkosen henkilökohtaisesti ja voin sanoa ettei vetoa ole samaan porukkaan pätkääkään. Rötösherroja jahtaavista persuista kyllä löytyy sankareita ihan omastakin takaa. Putkonenkin on päässyt listalle.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/2610339

En kuulu niihin, joiden pitää välttämättä olla voittajien puolella ja valitsevat puolueensa katsomalla mikä milloinkin on saamassa gallupeissa kannatusta. Valintaperusteeni ovat kyllä hieman syvällisempiä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 21. 02. 2011 20:08
Mene hyvämies Perussuomalaisiin, kun niin tunnet sinne vetoa. Eikös se koko vasemmisto ole katoava luonnonvara. Juttaa ja Paavoa pitää suojella kuin Saimaan norppaa. Jää jotakin muistoja työväenmuseoon. Siellä muutakun porukka harmaantuu. Sano nyt demarien tilanne mikä se  on, sehän on täysin sekaisin täällä Vaasassa, valtuustossa istuu kaksi demaripuoluetta vaikka pitäisi istua yksi.

Risikkoa olisin kannattanut ja mahdollisesti äänestänytkin...mutta. Heinolan reumaparontolan lopettaminen
riitti minulle kun saman aikaisesti riitti heti kättelyssä rahaa Kreikalle. Se oli naurettavan pieni summa valtiotaloudessa jolla olisi pelastettu erikoissairaala reumapotilaille. Perussuomalaisiin en luota, minä tiedän entuudestaan mikä on puheilla ja teoilla ero.

Vehkaoja on "asiantuntija" vanhuskysymyksistä. Kirjoitti täällä, että kaikki vanhukset on juoppoja. Joka päivä näen vanhuksia että nuoria, selvinpäin! No, vanhus- ja vammaishuolto on Vaasassa laadullisesti maan huonointa ja sellaisessa pikkukunnassa kuin  Isojoella on laadullisesti maan parhainta tasoa. Täytyy tässä miettiä kuntapakoa ja hakea turvapaikkaa vanhuuden varalle. Kun  valtuustossa käsiteltiin vammais- että vanhuspoliittista ohjelmaa, niin Vehkaoja, Aino Siltanen Taina Lehto melkein itkua turskutti  kuinka ihanaa, että näin hieno ohjelma. Siellä ne on kaupungin arkistossa. Levätköön rauhassa.

Kuulehan Kivimäki. Minä en ole tuuliviiri, minä käytän omaa järkeäni. Olen oikeistolaisesta kodista ja lapsuuden  kasvatus oli isänmaan, uskonnon ja kodin puolesta, ryssää, kommunistia, punikkia ja pirua
vastaan ja niitä piti  vihata ja peljätä. Minulla oli pieni tovi olla vasemmistossa, en kommunistina niinkuuin Kivimäki väittää.
Mutta hieman vasemmalla kuin oikeistodemarit. Siitä ajasta on jo 40 vuotta aikaa. Paavo Lipponen oli opettajana kommunistien Sirola-opistossa opoettajana, Nalle Wahroosin tunsin punalippua kantamassa. Olimme aikamme nuorisoa. En ole mikään ummehtunut seisova vesi, että puhun sitä mitä on lapsena opetetttu.

Kun katsoo aidan molemmat puolet, niin silloin tietää mistä puhuu. Ei puhu luulojansa. En minä mene äänestämään ja itseäni pettämään, sitä samaa paskaa puhuu kaikki puolueet. Jäsen demokratiat on aikaa unohdettu. Se olisi oikein hyvä opetus Vaasan poliitikoille, että täältä ei valittaisi ketään eduskuntaan.
Nukkuvien puolue sehän on suurin puolue, eikä ole ketään vielä pettänyt niinkuin puolueet tekee.

Äänestäkää nukkuvien  puoluetta jos ette halua tulla petetyksi.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 02. 2011 21:09
Jätän Suksen vuodatukset suurimmalta osin omaan arvoonsa. Puutun vain kahteen kohtaan.

Vehkaoja on "asiantuntija" vanhuskysymyksistä. Kirjoitti täällä, että kaikki vanhukset on juoppoja.
Tuollaisesta väitteestä joutuisit edesvastuuseen, jos väite koskisi jotain muuta kuin poliitikkoa. Asia on helppo tarkistaa, koska Vehkaojan kirjoitushistoria löytyy tämän forumin arkistosta. Joten faktaa pöytään Suksi, väite on sen verran posketon. Vai osaatko edes lainata toisten kirjoituksia ?
Aikanaan tuohon keskusteluun osallistuneena ja muutenkin Vehkaojan tuntevana uskallan kyllä väittää, ettei hän noin ole koskaan missään sanonut. Kuinka voit kuvitella tuollaisen potaskan jälkeen olevasi uskottava keskustelukumppani ?

Quote
Minulla oli pieni tovi olla vasemmistossa, en kommunistina niinkuuin Kivimäki väittää.
Mutta hieman vasemmalla kuin oikeistodemarit. Siitä ajasta on jo 40 vuotta aikaa.  
Itse olet kertonut kannattaneesi sekä sini- että punapaitoja. Kansanomaisesti ilmaistuna tuo tarkoittaa, että olet ollut sekä taistolainen, että enemmistökommunisti. No tuosta on tosiaan se 40-vuotta. Olit silti Vasemmistoliiton ehdokas vielä 2000 kuntavaaleissa, joten kyllä vanha kommunistiaate oli ehkä jo toki haalistuneena vielä paljon myöhemmin kuvioissa. Itse asiassa tunnen niin paljon entisiä kansandemokraatteja, että minulle on ihan turha syöttää pajunköyttä siitä, että aate jäi jo 40-vuotta sitten.

Jottei otsikon aihe ihan unohtuisi, kirjoitustemme sisällöstä voi jokainen päätellä kummalla meistä on enemmän vetoa persuihin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 21. 02. 2011 21:09
Kiitti vaan kirjoituksesta. Paras mainosmies Persuille on Kivimäki. Koetahan pärvötellä Vehkaojan kirjoitushistoriaa ja mitä siihen vastasin. Kaikki eläkeläiset ovat juoppoja. Kun puutuin tuohon hän ylhäisyydessään alentui sentään korjaamaan että pääasiassa eläkeläiset ovat juoppoja. Se oli sellaista tekstiä, että en oikein tiedä kirjoittiko Vehkaoja  täydellä järjellä. Sen tuon ilmi, että Vehkaojalla on tämä kanta ja piste.
Se siitä.

Se on vähän nyt avutonta vasemmistolla näissä vaaleissa, demarit ei saa Vaasassa Yhdysvaltain keskustiedustelujärjestön CIA:n dollareita. Että siinä on Mia-Petran vaalituki poistunut. Moisio ei enää saa
Moskovasta KGB:n ruplia. Takana on onnelliset ajat jolloin demarit ja kommunistit eli kuin siat vatukossa.
Jos alkoi votka liikaa maistumaan, niin osuusliike Vaasanseutu antoi suojatyöpaikan. Siihen aikaan kun Kivimäki asettelee minua jos jonkinlaiseen virkaan, niin silloin asuin Kurkeloisten valtakunnassa Koirankuonolaisten maassa susirajan takana. Mutta kuuluin aikani nuorisoon, silloinhan Vaasan yliopiston professoreista melkein puolet heistä kuului nuorisoradikaaleihin. Ja täytyy sanoa, että sen ajan nuoriso sai paljon aikaan.
Nyt ollaan vanhasoa ja nautitaan työn tuloksista. No, nyt on aikaa ja rahaa ja kun juo votkaa pullon tai kaksi niin  velatkin muuttuu saatavaksi. Eikö niin?

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 22. 02. 2011 03:03
Pentti Suksen vastaus  293 sisältää hyvin paljon kansalaisten tuntoja,  jotka ovat totisinta totta. Puuttumatta sen kummemmin kenenkään poliittiseen historiaan, olen hyvilläni siitä että asioista puhutaan avoimesti.

Vaasa elää poliittisesti pysähtyneisyyttä, aivan kuten entinen Neuvostoliitto. Tämä johtuu pääosin vanhasta Vaasan-lääni vainaan ajoista. Vahva virkamies kuorma kaupungissa on jäänyt jäytämään rakenteisiin.

Edellytyksiä Vasalla olisi kehitykseen.  Mutta omista syistään mitään ei tapahdu, apua haetaan lähinnä naapurikunnista väestön saamiseksi kuihtuvaan kaupunkiin. Tuo toive voi toteutuakin,  jos valtio ei lopeta ympäristöverojen kiristyksiä.  Niitä kuitenkin näillä näkymin aiotaan kiristää edelleen ja se johtaa maaseudun heikkenemiseen sitä tahtia että väkeä alkaa siirtyä kuormaan kaupunkiin.

Mitään hyötyä ei tuosta ole,  homeiset tiililäjät saavat vain asukkaita. Niitähän Vaasassa piisaa. Todellinen kehitys tarkoittaisi aivan muuta,  Kaupunki toisi elämään lisäarvoa parantuneena asumisviihtyvyytenä ja monipuolistuvina palveluina. Tuollaisessa kehityksessä olisi  pitkään jatkuvia edesauttavia elementtejä, jotka synnyttävät tulevaisuutta.

Sellaisia ei valitettavasti näillä taantumusta edustavilla poliiittisilla voimilla pystytä aikaansaamaan. Siinä mielessä Pentti Suksen arviot SDP.stä ja muistakin Vaasaa hallitsevista puolueista ovat oikeita.

Itse olen perännyt suomeen uusia poliittisia tuulia,  jotka tulisivat Liberaalin isänmaallisen oikeiston mukana.  Tämä pakottaisi vanhoja puolueita putsaamaan nurkkiaan. Näin markkinatalouden lainalaisuudetkin alkaisivat hyödyttää kansalaista sen sijasta että ne nyt lähinnä tekevät elämästä vaikeampaa.  Nythän yksilö joutuu sopeutumaan markkinaoloihin ja toisaalta kantamaan vanhan suunnitelmatalouden taakkaa yhtäaikaa, ei ole ihme että ihmiset uupuvat ja alkavat olla näköalattomia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: ilmarinen on 22. 02. 2011 05:05
Jätän Suksen vuodatukset suurimmalta osin omaan arvoonsa. Puutun vain kahteen kohtaan.

Vehkaoja on "asiantuntija" vanhuskysymyksistä. Kirjoitti täällä, että kaikki vanhukset on juoppoja.
Tuollaisesta väitteestä joutuisit edesvastuuseen, jos väite koskisi jotain muuta kuin poliitikkoa. Asia on helppo tarkistaa, koska Vehkaojan kirjoitushistoria löytyy tämän forumin arkistosta. Joten faktaa pöytään Suksi, väite on sen verran posketon. Vai osaatko edes lainata toisten kirjoituksia ?
Aikanaan tuohon keskusteluun osallistuneena ja muutenkin Vehkaojan tuntevana uskallan kyllä väittää, ettei hän noin ole koskaan missään sanonut. Kuinka voit kuvitella tuollaisen potaskan jälkeen olevasi uskottava keskustelukumppani ?

Quote
Minulla oli pieni tovi olla vasemmistossa, en kommunistina niinkuuin Kivimäki väittää.
Mutta hieman vasemmalla kuin oikeistodemarit. Siitä ajasta on jo 40 vuotta aikaa.  
Itse olet kertonut kannattaneesi sekä sini- että punapaitoja. Kansanomaisesti ilmaistuna tuo tarkoittaa, että olet ollut sekä taistolainen, että enemmistökommunisti. No tuosta on tosiaan se 40-vuotta. Olit silti Vasemmistoliiton ehdokas vielä 2000 kuntavaaleissa, joten kyllä vanha kommunistiaate oli ehkä jo toki haalistuneena vielä paljon myöhemmin kuvioissa. Itse asiassa tunnen niin paljon entisiä kansandemokraatteja, että minulle on ihan turha syöttää pajunköyttä siitä, että aate jäi jo 40-vuotta sitten.

Jottei otsikon aihe ihan unohtuisi, kirjoitustemme sisällöstä voi jokainen päätellä kummalla meistä on enemmän vetoa persuihin.


"Omalla nimellä / Omalla nimellä / Re: Vasemmistopuolueet : 25.02.09 - klo:00:42:33

Marjatta Vehkaoja

Eteen on tullut sairaan paljon ikäihmisiä, jotka uupuvat ja alkoholisoituvat toimettomuuteensa. On se aika onnetonta jos täytyy jo 60-kymppisen lähteä tosityön sijasta päivähoitoon askartelemaan vain saadakseen sosiaalisen kommunikaation pelaamaan. "

Jätä Jorma tuo suunsoitto vähemmälle ja yritä keskittyä asialliseen keskusteluun.


.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 22. 02. 2011 06:06
Jätän Suksen vuodatukset suurimmalta osin omaan arvoonsa. Puutun vain kahteen kohtaan.

Vehkaoja on "asiantuntija" vanhuskysymyksistä. Kirjoitti täällä, että kaikki vanhukset on juoppoja.
Tuollaisesta väitteestä joutuisit edesvastuuseen, jos väite koskisi jotain muuta kuin poliitikkoa. Asia on helppo tarkistaa, koska Vehkaojan kirjoitushistoria löytyy tämän forumin arkistosta. Joten faktaa pöytään Suksi, väite on sen verran posketon. Vai osaatko edes lainata toisten kirjoituksia ?
Aikanaan tuohon keskusteluun osallistuneena ja muutenkin Vehkaojan tuntevana uskallan kyllä väittää, ettei hän noin ole koskaan missään sanonut. Kuinka voit kuvitella tuollaisen potaskan jälkeen olevasi uskottava keskustelukumppani ?

Quote
Minulla oli pieni tovi olla vasemmistossa, en kommunistina niinkuuin Kivimäki väittää.
Mutta hieman vasemmalla kuin oikeistodemarit. Siitä ajasta on jo 40 vuotta aikaa.  
Itse olet kertonut kannattaneesi sekä sini- että punapaitoja. Kansanomaisesti ilmaistuna tuo tarkoittaa, että olet ollut sekä taistolainen, että enemmistökommunisti. No tuosta on tosiaan se 40-vuotta. Olit silti Vasemmistoliiton ehdokas vielä 2000 kuntavaaleissa, joten kyllä vanha kommunistiaate oli ehkä jo toki haalistuneena vielä paljon myöhemmin kuvioissa. Itse asiassa tunnen niin paljon entisiä kansandemokraatteja, että minulle on ihan turha syöttää pajunköyttä siitä, että aate jäi jo 40-vuotta sitten.

Jottei otsikon aihe ihan unohtuisi, kirjoitustemme sisällöstä voi jokainen päätellä kummalla meistä on enemmän vetoa persuihin.


"Omalla nimellä / Omalla nimellä / Re: Vasemmistopuolueet : 25.02.09 - klo:00:42:33

Marjatta Vehkaoja

Eteen on tullut sairaan paljon ikäihmisiä, jotka uupuvat ja alkoholisoituvat toimettomuuteensa. On se aika onnetonta jos täytyy jo 60-kymppisen lähteä tosityön sijasta päivähoitoon askartelemaan vain saadakseen sosiaalisen kommunikaation pelaamaan. "

Jätä Jorma tuo suunsoitto vähemmälle ja yritä keskittyä asialliseen keskusteluun.

.

Toki asiyhteys olisi syytä muistaa... (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2714.msg66510#msg66510) Kysehän oli eliniän pitenemisestä ja eläkeiän nostosta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 22. 02. 2011 06:06
Tunnen Matti Putkosen henkilökohtaisesti ja voin sanoa ettei vetoa ole samaan porukkaan pätkääkään. Rötösherroja jahtaavista persuista kyllä löytyy sankareita ihan omastakin takaa. Putkonenkin on päässyt listalle.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/2610339

Olavi Mäenpään blogi ei ole välttämättä paras lähde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olavi_M%C3%A4enp%C3%A4%C3%A4)...
Quote
Vuonna 2009 Google sulki Mäenpään henkilökohtaisen blogin oikeuden tuomion perusteella Mika Illmanin vaatimuksesta koskien yhdeksää väitettyä törkeätä kunnianloukkausta, yhtä kansanryhmää vastaan kiihottamista ja yhtä uskonrauhan loukkaamista. Mäenpää ei ollut osallisena oikeudenkäyntiin, eikä hänelle näin annettu mahdollisuutta vastustaa bloginsa sulkemista. Korkein Oikeus piti päätöksen voimassa joulukuussa 2009.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 07:07
Kiitti vaan kirjoituksesta. Paras mainosmies Persuille on Kivimäki. Koetahan pärvötellä Vehkaojan kirjoitushistoriaa ja mitä siihen vastasin. Kaikki eläkeläiset ovat juoppoja. Kun puutuin tuohon hän ylhäisyydessään alentui sentään korjaamaan että pääasiassa eläkeläiset ovat juoppoja. Se oli sellaista tekstiä, että en oikein tiedä kirjoittiko Vehkaoja  täydellä järjellä. Sen tuon ilmi, että Vehkaojalla on tämä kanta ja piste.
Se siitä.

Olen otettu siitä, että muutamat täällä katsovat mielipiteilläni olevan vaikutusta jopa vaalitulokseen.

Vaikka asia ei taaskaan kuulu tänne, piti sitten tehdä työtä pyydettyä ja katsoa tuo Vehkaojan ja Suksen välinen keskustelu. Se kulkee sitä tuttua rataa, mitä Suksen kanssa keskustellessa aina on tapana. Joku esittää mielipiteen – Suksi tulkitsee sitä haluamallaan tavalla ja soppa on valmis.

Tämän jälkeen on tapana, että forumin tietty sama porukka tulee ja haukkuu asiakeskustelua yrittävän keskustelijan suunsoittajaksi ja ties miksi. Eipä ihme, että niin moni valtuutettu on täällä käynyt ja katsonut parhaimmaksi lopulta häipyä. Vehkaojan keskustelua näytti häiriköineen ihan tutut henkilöt ja lopputulos lienee toivotunlainen, eli hän poistui täältä.

Tiedän varsin hyvin, ettei joku Olavi Mäenpää ole mikään olennainen lähde, mutta olen myös oppinut, ettei näiden suunsoittajien kanssa joskus auta kuin saman tason keskustelu. Faktaa tuossa oli kuitenkin se, että Matti Putkonen, jonka esimerkkiä siirtymisestä persuihin minua kehotettiin noudattamaan, on saanut tuomion raiskauksesta.

Tässä olennainen Vehkaojan ja Suksen välisestä debatista. Keskustelu tosiaan koski työttömyyttä ja eläköitymistä.

Eteen on tullut sairaan paljon ikäihmisiä, jotka uupuvat ja alkoholisoituvat toimettomuuteensa. On se aika onnetonta jos täytyy jo 60-kymppisen lähteä tosityön sijasta päivähoitoon askartelemaan vain saadakseen sosiaalisen kommunikaation pelaamaan.
Kirjoittelit tuolla,  että me juopoteltaisiin, istuttaisiin kapakoissa eikä meidän kulu aika. On tainnut alkoholi minunkin pään sekoittaa niin paljon, että en muista sitä, koska me oltaisiin oltu ryypiskelemässä. On hieman loukkaavaa ja ylimielistä sanoa, että minä olen keski-arvon mukaan juoppo enkä löydä muuta harrastusta kuin juopottelun.
Esittäessäni mielipiteitä yhteiskuntapolitiikasta tai puhuessani joutilaisuuden ongelmista puhun yleisellä tasolla enkä esim. herra Suksesta. Senhän pitäisi olla täysin selvää. Ihminen on "sosiaalinen eläin" - nyt sitten joku väittää, että olen haukkunut juuri häntä eläimeksi... - siksi sysselistä ja pysselistä on hyvä huolehtia. Kun työ loppuu työttömyyteen tai eläkkeeseen, kaikki eivät kykene hallitsemaan arkeaan yhtä hyvin kuin herra Suksi. Toimettomuus voi johtaa tunnettujen ja tutkittujen riskien realisoitumiseen.
Me eläkeläiset jotka  muutakuin juopottelevat? Eli keskiverto eläkeläinen on juoppo, väitteesi mukaan. Se minua loukkasi. Kyllä minä tiedän, että monilla vanhuksilla on alkoholiongelmaa, mutta ei suinkaan kaikilla. Sinne marginaaliin minä mahdun. Mitä olet ajatellut minulta leikata?

Lopputulos on se, että Vehkaoja ei koskaan sanonut, että ”kaikki eläkeläiset ovat juoppoja”, eikä korjaa missään vaiheessa asiaa kuten Suksi väitti ”pääasiassa eläkeläiset ovat juoppoja”. kunhan toteaa, että puhuu tunnettujen riskien realisoitumisesta eikä herra Suksesta. Ja mikä kummallisinta, herra Suksi päätyy lopuksi toteamaan lähes tarkalleen saman mitä Vehkaoja: ” Kyllä minä tiedän, että monilla vanhuksilla on alkoholiongelmaa”.  Niinpä…kuka tässä lienee kirjoittanut "täydellä järjellä".

Quote
Se on vähän nyt avutonta vasemmistolla näissä vaaleissa, demarit ei saa Vaasassa Yhdysvaltain keskustiedustelujärjestön CIA:n dollareita. Että siinä on Mia-Petran vaalituki poistunut. Moisio ei enää saa Moskovasta KGB:n ruplia.  
Suksi ei taida edes käsittää, että nämä lauseesi sisältävät melko törkeän väitteen siitä miten asia heidän kohdallaan olisi aikaisemmissa vaaleissa ollut. Taas löytyisi paikka haasteelle, jos sanojana olisi joku vakavasti otettava henkilö. Tässä tapauksessa luultavasti asianosaiset vain hymähtäisivät nähtyään tuon.

Miapetra muuten kirjoittaa etunimensä yhteen. :-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 11:11
Kyllä Vehkaojan radat on tuttuja ja tulos on se, että Vaasassa on laatukriteeriotutkimuksessa saa maan huonointa vammais- ja vanhushoitoa. Toistan vielä, että sellainen pikkukunta Etelä- pohjanmaan syrjäalueella, siellä on Suomen  parhainta vanhushuoltoa. Miten se voi olla mahdollista? Onhan Vaasa rikas kaupunki?

Minulla on kokemuksia, valitettavasti, millaista hoitoa kaupunki antaa. Kyllä tilat on hienot ja tiloja hoidetaan, mutta vanhusten hoito jää retuperälle. En ole ainoa, vaikka Kivimäki toista väittäisikin, että vammaisten ja vanhusten kohtelu on ala-arvoista. Siihen ei puututa, vaikka heilta viedään ihmisarvo, itsemääräämisoikeus ja ihmisyys. Meillä on sosiaalihuollon asiakaspalvelulaki, joka edellyttää, että nuo edellä mainitut asiat toteutuu.
Mutta kun puuttuu sanktiot, eipä sitä ole väliä toteuttaa. Välinpitämättömyys ja halvalla tekemisen rytmi.
Vanhukset ja vammaiset myydään huutokaupalla huutolaisiksi. Sanotaan se suoraan, mitä kätkeytyy
byrokratian kapulakielen alle. Ulkoistaminen ja kilpailuttaminen tarkoittaa vanhaa vaivaisten huutokauppaa
eli kuka halvimmalla huutaa ja ottaa hoitoonsa vammaisen ja vanhuksen hoidon. Priorisoidaan eli valitaan  kuka saa hoitoa ja minkätasoista vai annetaanko kuolla?

Tätä demari oppia vastaan minä tappelen. Nyt harkitsen, jos muutan pois Vaasasta jonnekin muualle, että saisin ihmismäistä vanhushuoltoa tai sitten on mentävä lääkekaapille. Tämä on julmaa totuutta.
Kokoomuksen ja demarien johdollaan meiltä sössittiin Kondishanke.

Se on historiallinen totuus Vaasan vasemmiston rahoituksista, eipä näytä Kivimäki tietävän paikallisesta  historiasta mitään? Äärivasemmalla pyöritettiin poliittista toimintaa 70-luvulla KGB:n tuella. Eikö Kivimäki tuota tiedä? Paikallisena ihmisenä. Kyllä mun housut kestää haasteiden antamiseen, en ole näitä päästäni keksinyt.
Kuumia oli demarteitten rahat. Työnantajat rahoitti  demareita Puskalan putiikin kautta. Sanottakoon nyt kuka oli Puskala, hän oli demareitten puoluesihteeri. Tukholman lentokentällä jäi demareitten edustaja kiinni tuodessaan CIA:n rahaa Länsi-Saksasta. CIA:n rahaa tuli Vaasaan asti. Nyt on pallo hukassa, kun ei enää tule rahoja nykyisillä ehdokkailla Mia-Petra Kumpulalla ja Harri Moisiolla.Voi aikoja entisiä!!! Eipä ole Harri Moisio irtisanonut itseään stalinismista.

Voit kyllä esittää haasteita, minä tuon dokumentit oikeuteen, ettei ole minun keksimiä juttuja. Minä toin näitä esille "Vasemmiston histyoriassa", mutta etpä pystynyt kumoamaan yhtä tieteellisesti kuin mitä kerroin. Täytyy vissiin jatkaa vasemmiston historian tutkimista, en ole vielä kaikkia julkisuuteen tuonut.
Se tapaus Vähäsalmi 1940-luvun lopussa, hänen  lähisukulaisensa vahvisti tietoni oikeaksi. Tämä tieto tuli sitten vahvistettua SKP:n kautta. Valitettava tapaus. SKP:n Vaasan piirijärjestön puoluesihteeri Veikko Hauhia vakoili Kekkoselle SKP:n asioista.

Muistuupa mieleeni kun SKP:n herkkupöydästä lähetettiin minulle tiukkapeppuinen  tyttö käännyttämään, yö siinä meni, mutta tulos oli laihanmoinen. Nyt hän kuvauttaa itseänsä naisten lehdissä
täysin menneisyytensä unohtaneena.

Oi aikoja menneitä! Onneksi ei tule takaisin.

Pentti Suksi



Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 22. 02. 2011 11:11
Pitää katsoa mitkä on motiivit rahan antamisella.Cia:n antaman tuen tarkoituksena oli yhteiskuntajärjestyksen ja rauhan ylläpitäminen,eikä sekasorron ja yhteiskuntarauhan järkkyminen niikuin kgp:n tuen motiivit olivat.Muttenkin pidän täysin normaalina ja hyväksyttävänä että elinkeinoelämän piirit tukevat kokoomusta ja palkansaajajärjestöt puolueita jotka katsovat asioita palkansaajan näkökulmasta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 22. 02. 2011 11:11
Tiedän varsin hyvin, ettei joku Olavi Mäenpää ole mikään olennainen lähde, mutta olen myös oppinut, ettei näiden suunsoittajien kanssa joskus auta kuin saman tason keskustelu. Faktaa tuossa oli kuitenkin se, että Matti Putkonen, jonka esimerkkiä siirtymisestä persuihin minua kehotettiin noudattamaan, on saanut tuomion raiskauksesta.

Kyllä. Suomen Kuvalehtikin on tuon maininnut (http://suomenkuvalehti.fi/s/files/pdf-liitteet/Dc167.pdf) (tuossa  (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HZp3Aj2XGcwJ:www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/matti-putkonen-ja-tta-a-ka-ja-tka-t-nyt-sdp-n-t47128.html%3Fp%3D1399582+matti+putkonen+virkavapaa&cd=5&hl=en&ct=clnk&client=firefox-a&source=www.google.com) Tieteen foorumilta jotain tarkemmin). Ei sentään Carl Danhammerin  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_J._Danhammer)veroisesta meiningistä ollut kyse.

Huomenna muuten SuPerin vaalipaneeli  (http://www.superliitto.fi/fi/?newspage=637)Vaasassa. Vanhustenhuollosta kun oli asia...
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 12:12
Pentti Suksi, ongelmasi on se että laitat suoraan vääristettyjä sanoja toisten suuhun ja kaiken lisäksi tulkitset muitakin sanomisia mahdollisimman ikävästi oman pahansuopaisuuden puitteissa.

Esimerkiksi tässä Vehkaojan tapauksessa kirjoitit, että hän ” Kirjoitti täällä, että kaikki vanhukset on juoppoja”. Tuollaisella lauseella tavataan tarkoittaa juuri sitä mitä kirjoitetaan, eli että juuri nämä sanat Vehkaoja olisi sanonut. Ei näköjään sinun tapauksessasi. Sinä katsot oikeudeksesi lainata henkilöitä sellaisilla lauseilla, joita he eivät ole koskaan sanoneet. Pidän tapaasi äärimmäisen mauttomana ja epärehellisenä.

Tuossa jo ehdit kuvitella minunkin mielipiteitäni asioista, joista olen kirjoittanut joskus ihan päinvastaista. Hävytöntä !

Arvelin edellisessä kirjoituksessani ettet taida edes ymmärtää, että lauseesi koskien ao. henkilöitä (Kumpula-Natria ja Moisiota) sisältävät melko törkeän väitteen siitä miten asia heidän kohdallaan olisi aikaisemmissa vaaleissa ollut. Selkeä viesti ei siis vieläkään mennyt perille. Taas tulee selitystä 70-luvun historiasta, jota minä en muka ymmärrä. Tämä historia on ihan toinen asia, mistä minä sinulle huomautin. Väännetään sinulle taas kerran rautalangasta.

demarit ei saa Vaasassa Yhdysvaltain keskustiedustelujärjestön CIA:n dollareita. Että siinä on Mia-Petran vaalituki poistunut. Moisio ei enää saa Moskovasta KGB:n ruplia.

Nämä lauseet siis sisältävät mielestäni selvästi väitteen, että nimenomaan Kumpula-Natri ja Moisio ovat aikaisemmin saaneet ko. järjestöiltä tukea. Tahallaanhan sinä Suksi näitä typeriä letkautuksiasi kirjoittelet. Sinähän olet joskus luennoinut täällä kunnianloukkauksen rajasta, mutta sekään ei näköjään koske P. Suksea.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 12:12
Tiedän varsin hyvin, ettei joku Olavi Mäenpää ole mikään olennainen lähde, mutta olen myös oppinut, ettei näiden suunsoittajien kanssa joskus auta kuin saman tason keskustelu. Faktaa tuossa oli kuitenkin se, että Matti Putkonen, jonka esimerkkiä siirtymisestä persuihin minua kehotettiin noudattamaan, on saanut tuomion raiskauksesta.

Kyllä. Suomen Kuvalehtikin on tuon maininnut (http://suomenkuvalehti.fi/s/files/pdf-liitteet/Dc167.pdf) (tuossa  (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HZp3Aj2XGcwJ:www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/matti-putkonen-ja-tta-a-ka-ja-tka-t-nyt-sdp-n-t47128.html%3Fp%3D1399582+matti+putkonen+virkavapaa&cd=5&hl=en&ct=clnk&client=firefox-a&source=www.google.com) Tieteen foorumilta jotain tarkemmin). Ei sentään Carl Danhammerin  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_J._Danhammer)veroisesta meiningistä ollut kyse.

Huomenna muuten SuPerin vaalipaneeli  (http://www.superliitto.fi/fi/?newspage=637)Vaasassa. Vanhustenhuollosta kun oli asia...

Olisi tietysti ollut fiksumpaa lainata Suomen Kuvalehteä. Toki olen kuullut joskus Matti Putkosen version tapahtumista häneltä itseltään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 12:12
Ilonsuopaisuusko pitäisi olla kun päästellään poliitikkojen taholta ilmiselviä sammakoita. Minun humeeti ei sassaroi, muistan oikein hyvin Vehkaojan sanat, joita hän sitten  lieventeli.

Teot on vasemmistolla melko törkeitä samoin kuin kirjoitusteni  Kivimäen kääntämiset, että olisin sanonut
Kumpulas-Natrin ja Moision dollarit ja ruplat. Ei, mutta puolueet olivat ja toimivat dollari ja ruplavedolla. Sanoin, että nyt pallo on hukassa kun enää lämmitä dollarit ja ruplat. Näytti menevän Kivimäen arkaan kohtaan. Sillä totuus on se että rahoja tuli molemmille työvöäen puolueille.
Mainittakoon historiasta, valkoisten vihaama Oskari Tokoi muutti maanpakoon Neuvostoliiton kautta Yhdysvaltoihin. Hän järjesteli Suomiapua ja samalla järjesteli Sos.dem. puolueelle tukirahaa CIA:n kautta. ja Puskalan putiikki rahoitti myös Vaasaa näillä rahoilla. Suomen työnantajien kekusliiton kautta tuli säätiötukea. Demareilla on  tosileviä takapuoli kun istuu samaan aikaan työntekijöiden ja työnantajien tuolilla.

Nämä on tosiasioita, joita on tutkinut, alan huipputiedemiehet ja heidän tutkimustietoonsa nojaudun.
Jos puhut tiedettä vastaasn, niin sinulla Kivimäki pitää olla tieteen argumentit. Ei niitä sanonta "Suksen valheiksi", kun Suksi ei ole tutkimuksia edes tehnyt. Mutta on minulla toki omiakin muistikuvia. Ei ne ole vääristelyjä, nuo on niitä heiteltyjä väitteitä. Kun ei itse kykene  vastaamaan. Kivimäki vääristelee, että olen  väittänyt Moision ja Kumpula-Natrin itse käyttäneen, viittasin kylmänsodan kauteen joka ei niin kaukana ole. On vähän hauskaa sinua kusettaa kun olet sopivan vaalikuuma.

Koetahan Kivimäki rauhoittua ja miettiä mitä kukin on sanonut. Jokohan olet tekemässä Putkoset,
sinua on kutsuttu Perussuomalaisten jäseneksi. Ei ole minua kutsuttu, eikä kutsuta. Alahan kraapustella jäsenhakemusta.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 13:01
Ilonsuopaisuusko pitäisi olla kun päästellään poliitikkojen taholta ilmiselviä sammakoita. Minun humeeti ei sassaroi, muistan oikein hyvin Vehkaojan sanat, joita hän sitten  lieventeli.

Aika uskomatonta, että vielä näiden sanojen suora lainaaminen tänne ei sinulle riitä. Että meidän pitäisi siis uskoa sinun muistiasi enemmän kuin forumin arkistoa.

Ehkä äidinkielen opintosi ovat jossain vaiheessa jääneet vajavaiseksi. Minä kyllä väitän edelleen, että esim. lause ”Moisio ei enää Moskovasta KGB: n ruplia” pitää sisällään se, että väität hänen niitä aikaisemmin saaneen. En ole siis puhunut sanaakaan mitään muuta vastaan, kuin edellistä lainausta.

Se kanta on kyllä jälleen kerran ihan rauhassa vahvistunut, ettei P. Suksen kanssa voi keskustella yhtään mistään koskaan järkevästi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: ilmarinen on 22. 02. 2011 13:01
Kyllä mun isä voittaa Jorman isän ja nyt  tuloo äitee taas pyhkimhän nenää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 13:01
Se pitää varmasti paikkansa ettei Moisio saa KGB:n ruplia. Se on tosiasia, mitä siinä on vänkäämistä.
Rahoja jaettiin kylmänsodan aikana. bEi ole sen jälkeen tullut kun Neuvostoliitto kaatui. Et todellakaan käsitä historiasta mitään, niin  älä ala väittelemään historiasta.

Historiasta kiva kysymys, saiko elintarvikeliiton demarit avustusta työnantajilta?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 13:01
Ollaan minusta vähän turhaan pitkään oltu poissa otsikon aiheesta. Jatkan kuitenkin vielä yhden viestin, koska Suksi esittää selvän kysymyksen.

Elintarvikeliiton demarit ainakaan minun aikanani ole saanut senttiäkään (penniäkään) työnantajilta.

Nyt kerrot, ettei Moisio saa KGB: n ruplia. Siinä on eroa, kun aikaisemmin kerroit ” Moisio ei enää saa Moskovasta KGB:n ruplia.”

Kyllä mun isä voittaa Jorman isän ja nyt  tuloo äitee taas pyhkimhän nenää.
Tämä on siitä mukava forum, että kun jonkun kanssa ollut joskus eri mieltä, tulee vastakeskustelijalle jälkeenpäin pakottava tarve tulla ihan sivusta kuittailemaan Ilmarisen kaltaisia aivopieruja. Näitähän täällä riittää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 22. 02. 2011 14:02
On täällä Huonoja häviäjiä, mun pitää sanoo se viimenen sana................. ;)

Hyvä PerSut ! Annetaan näiden muiden väitellä ja otetaan voitto kotiin :)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 14:02
Alkuperätekstissä "ettei saa  KGB:ltä  ruplia." Ei todellakaan saa kun KGB  ei ole sitten Neuvostoliiton kaaduttua rahoittanut vasemmistoa. Tämä lauseke osoittaa sen tosiasian, ettei Kivimäellä ole poliittisen historian tietämystä. Kannattaa muuten tutkia poliittista historiaa, se mene aivan niinkuin luullaan, sama koskee oikeistoa ja vasemmistoa. Ei Suomen historia ole ollenkaan niinkuin koulussa opetaan. Esimerkiksi ei koskaan ollut  Suomessa Henrik piispaa, se oli satuolento.

Perussuopmalaisilla näyttää olevan hyvä lähtökohta vaaleissa, ei ole kilpi niin ryvettynyt. Suomen kansa on saanut vaalirahasotkuista ym. kyllänsä. Demareittenkin vaaliraha sotkuista vaietaan. Patentti- ja rekisterihallitus lakkautti demareitten Riihi-säätiön joka vastain säädekirjaa rahoitti viime vaaleissa demareita. Pokkailivat demaritkin Kehittyvien maakuntien tuelta  rahaa. Ne oli niitä työnantajapuolten rahoja. Luin demareitten entisen ministerin elämäkertaa, sekin paljasteli näitä konnankoukkuja.

Koskahan olisi politiikka rehellistä, periaatteellista kuin aattelista. En kaipaa vastakkain asetteluja
mutta rehellistä politiikkaa minä kaipaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 22. 02. 2011 14:02
Minusta Pentti Suksi on varsin hyvin valottanut rahoituskuvioita vasemmistopuolueiden taustalta. Erityisesti kiinnostukseni kohteena on SDP jota on pidetty työntekijöiden edun ajajana, monet ovat ihmetelleet ja Suksi mainitsikin työnantajapiirien kiinnostuksen SDP.n ja Kokoomuksen rahoittamiseen.

Tässä on yhteys kolmikantaiseen sopimiseen,  joka suomessa on käytännössä mitätöinyt Eduskunnan vallankäytön.
Tämän seurauksena suomessa on ennennäkemättömät sosiaaliset ongelmat kaatumassa päälle,  joista ei vähäisin ole vanhustenhuolto,  josta P Suksi myöskin mainitsi.

Nyt kun syy seuraus-suhteita tarkastellaan,  niin tulee ymmärrettävään valoon pitkään jatkunut sosiaaliremokratian valtakausi. Jonka aikana muutkin puolueet kasvoivat tähän erikoiseen vallankäyttöön sisään.

Näiden rakenteiden purkaminen on hikinen homma. Enkä usko että olemassa olevista puolueista siihen on.
Siksi  P. Suksen maininta nukkuvien puolueen hyvästä menestyksestä on enemmän kuin totta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: ilmarinen on 22. 02. 2011 14:02
Pitää mun loihe lausumaan Jormalle, että tuo sun viimeisen sanan sanominen ei ole järkevää toimintaa.

Tuskin demarinaiset ovat sua pyytäneet laatimaan puolustavia kirjoituksia. Demarien maine ei parane tipan tippaa tuonkaltaisella jankkaamisella Vaasassa.

Sanoudu demariyhteydestä irti niin en yritä sekaantua noihin jankkauksiin mutta sun liitetään kiinteästi työväestön edustajiin ja edustat monen mielestä demareita. Työväestön edusmiehen pitää olla järkevä eikä provosoitua turhista, kun osallistuu keskustelu- tai neuvottelutilaisuuksiin.

Toivotaan, että Vaasassa säilyy vahva edustus demareilla tulevaisuudessakin
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 22. 02. 2011 15:03
nm. ilmarinen taitaa aavistella että maaperä todelliselle poliittiselle murrokselle on vasta tekeillä. Persuja tarvitaan ehkä "täkkivärkiksi"
Joskus ennenmailmassa suvun hiljaiset vanhat naiset olivat tietäjiä, he kun kuulivat melskeen,  mutta hitauttaan kerkisivät koota niistä ajatuksia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 15:03
Alkuperätekstissä "ettei saa  KGB:ltä  ruplia.”
No johan on. ;-)  Tässä sinulle oma alkuperäistekstisi:
Moisio ei enää saa Moskovasta KGB:n ruplia.

Ilmariselle sen verran, että tämä keskustelu on jatkumo, jossa nousee koko ajan uusia asioita esiin. Varsinkin Suksi on siinä mestari ja asia on siltä osin loppuun käsitelty. OW ottaa vuorostaan esiin uutta asiaa ja näkökulmaa, tosin jälleen ollaan otsikon ulkopuolella.

Olen valmis jankkaamaan kenen tahansa puolesta silloin, kun jonkun sanomisia vääristellään tai hänet asetetaan syyttä huonoon valoon. Viimeksi kysymys oli Moisiosta.

Varaan kyllä jatkossakin itselleni oikeuden ilman tuntemattomien neuvoja arvioida koska ja mitä kirjoitan. En ole täällä puolueelle pisteitä keräämässä, vaan esittämässä vapaana kansalaisena mielipiteitäni. Eiköhän täällä ihan tarkoitushakuisesti olla korostamassa henkilökohtaista merkitystäni kaiken maailman kannatuksiin. Osalla porukkaa tuntuu olevan selvä tarve savustaa meikäläistä täältä ulos.

Erityisesti kiinnostukseni kohteena on SDP jota on pidetty työntekijöiden edun ajajana, monet ovat ihmetelleet ja Suksi mainitsikin työnantajapiirien kiinnostuksen SDP.n ja Kokoomuksen rahoittamiseen.

Suksi kirjoitti Kehittyvien Maakuntien Tuen rahan olevan sitä työnantajan rahaa. Jostain ihmeen syystä OW unohdit Keskustan, joka sai hyvin merkittävää tukea. Valtaosa tuesta annettiin kokoomukselle ja keskustalle, toki mukana on muutama demari ja ainakin yksi silloinen vihreä.

Yhdistys ei tukenut puolueita, eikä kai suurimmassa osassa edes kansanedustajia, vaan heidän tukiryhmiään. Heinäluoma muistaakseni väitti lahjoittaneensa saamansa tuen puolueelle.

Minusta tuo Sukarin ja kumppaneiden anteliaisuus on tietysti selvää korruptiota, jolla on pyritty vaikuttamaan yksittäisiin kansanedustajiin. Luonnollisesti sellaisiin, joilla he katsoivat olevan vaikutusvaltaa. Täällä tieto tuen saaneista ja muutakin asian ympäriltä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehittyvien_maakuntien_Suomi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 22. 02. 2011 15:03
Tämä PerSu-aihe on erikoinen. Kirjoittelu on "mitä sattuu".
Aikuiset miehet jaksaa ja viittii jauhaa. Ajankäyttö eri asioihin on tietysti vapaaehtoista.

Jätän tämän kyseisen otsikkoaiheen lukemisen väliin joksikin aikaa - ehkä pidemmäksikin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 22. 02. 2011 15:03
Vauhti näyttää olevan kovaa ja tie lavea. Minusta tässä sekavassa ja, ei niin otsikon mukaisessa keskustelussa ainut, joka edes jollain lailla pysytteli loogisena kirjoituksissaan on ollut Kivimäki. Tosin huvittavaahan tämä keskustelu on pääosin ja täyttää kaikki viihteen merkit. Mutta, tätähän on nähty tällä palstalla ennenkin. Riippumatta aiheesta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 02. 2011 15:03
Tämä PerSu-aihe on erikoinen. Kirjoittelu on "mitä sattuu".
Aikuiset miehet jaksaa ja viittii jauhaa. Ajankäyttö eri asioihin on tietysti vapaaehtoista.

Jätän tämän kyseisen otsikkoaiheen lukemisen väliin joksikin aikaa - ehkä pidemmäksikin.

Eikö ylläpidon tai moderoinnin tehtävä olisi pitää huolta, että pysytään edes siteeksi otsikon aiheessa ?

Sen pitäisi tapahtua heti, kun joku menee otsikosta ohi. Näin ei täällä tapahdu oikeastaan koskaan.

Minusta on kohtuullista, että jos joku kirjoittaa jotain aiheen ohi, on siihen altavastaajalla oikeus myös vastata.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 15:03
Kivimäki on  jankuttamisen mestari. Moisio ei saa KGB:lta  ruplia. Siinä se on totuus, mitä siinä on  ihmettä.
Ei saa, niin  ei saa. KGB:n rahoitushanat sulkeutuivat Suomessa lopullisesti kun Neuvostoliitto kaatui.
Ei Neuvostoliitto tänä päivänä ole kaatunut. Sitten taas historian kompastelua: ei ollut KSM vaan työnantajien oma säätiö joka sodan jälkeen rahoitti demareita puoluesihteeri Puskalan kautta.. Ja SAK rahoitti samoihin aikoihin. Demarit istui kahdella tuolilla.
Koeta opiskella poliittista historiaa, ettet heti alkusenteillä kompastu kanssani. Olen aina ollut historiasta kiinnostunut ja se on minun vahva alueeni.

 Katselin perussuomalaisten rahoituspohjaa, näytti kaikkein puhtaimmalta. Vaikka prosentit ei niin paljoa kerro. Mutta kovin runsasta rahoitusta ei tullut siellä pylvään yläpäässä. Tuntuu siltä, että se on enemmänkin tavallisten ihmisten antamaa tukea.

Minua hieman kutittaa tilanne, jos perussuomalaiset tulee hallitukseen. Miten demari sosiaalivirkailijat nyt suunsa panee. He ovat aina turvautuneet vaaleanpunaiseen värisuoraan. Joutuvatko he nyt tekemään työtä vammaisten ja vanhusten kohdalta että päästäisiin laadullisesti Isojoen kanssa samaan  Suomenmestari kastiin. Suurin ongelma täällä Vaasassa on sosiaalivirkailijoiden omat asennevammat.
Siinä on mielenkiintoista nähdä, mitä tapahtuu sosiaalivirastossa?  Nyt ei ole enää demaria sosiaalijohtajana.
Jännä nähdä joka siihen asti elää.
Mutta huomautan, että vammais- ja vanhuspuolella ja toimeentulotuen jakamisessa on pahat asennevammat jotka pitää korjata. Väitän, kun asenteita muutetaan, niin resussipulat ainakin puolittuu.
Valitettavasti olen huomannut että demarit ja vasemmistoliitto ei ole tehnyt yhtään  mitään tilanteen korjaamiseksi. Työsarkaa on.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 22. 02. 2011 16:04
Minusta tässä turhaan yritetään esittää että keskustelu olisi ohi aiheen.  Yleisessä uutisoinnissa Perusuomalaisista puhuttaessa,  nähdään vallankumouksellisia piirteitä. 
Joten käsite Perussuomalaiset laajenee pakostakin paljon monivivahteisemmaksi.

Tottakai Persut alkavat myöskin saada rahoitusta aivan toiseen tahtiin,  kunhan ensin pääsevät porstuaan.
Suomessa on kolmikantaisesti hallinnoitava talousjärjestelmä. (Sosiaaliremokratian luomus),  joka ei salli globaalin markkinatalouden tunkeutumista talouselämään.
Tästä estosta maksetaan erittäin raskasta hintaa,  jonka taakan alle kansalainen/veronmaksaja vielä uupuu
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 02. 2011 16:04

.

Kyllä nämä kaikki keskustelut liittyvät Perussuomalaisiin sillä tavalla että nythän on kehkeytymässä vaaliasetelma Perussuomalaiset / Wanhat Puolueet joten on aivan luonnollista antaa keskustelun rönsytä joustavasti

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 22. 02. 2011 17:05
Mitäs jos mä antaisin ääneni persuille vastoin kaikkea mitä politiikkaa kohtaan tunnen, en haluaisi T. Soinista pääministeriä enkä haluaisi äänestää ehhokasta joka ei ole mieleinen ihminen ja vielä semmoinen joka ei menee läpi. Ääneni siis vuotaisi persuille ja se voisi kasvattaa heidän panostaan liikaa, en mä niin tyhmä ole että voisin uskoa ihmisten jotka eivät ole ammattipoliitikkoja voivan johtaa Suomea kohti mitään hyvää muttakun noita ammattilaisia on nyt näpäytettävä vaikka hintana on hirveä kaaos neljä seuraavaa vuotta niin kertokaa miten mun äänellä voidaan muuta tehdä. Persujen kanta aselain käsittelyssä vaikuttaa niin paljon että monessa pirtissä isäntä sanoo ketä nyt äänestetään ihan kuin kepun aikana.

Oliko ny asiaa persuista tarpeeksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 22. 02. 2011 17:05
en mä niin tyhmä ole että voisin uskoa ihmisten jotka eivät ole ammattipoliitikkoja voivan johtaa Suomea kohti mitään hyvää muttakun noita ammattilaisia on nyt näpäytettävä

Ai onks noi nyt istuvat vallan pitäjät opiskelleet jossain poliitikkokoulussa? En oo kuullutkaan semmosesta. Politiikan ammattiopistoko? Voiks sinne hakee yhteishaussa?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 17:05
Onhan nuota nyt montakin politiikan ammattiopistoa. Yhtäkkia muituu Paasikiviopisto, Alkio-opisto
Sirola-opistoa ei enää ole, onhan nuota. Ne on  politiikan ammattiopistoja.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 22. 02. 2011 17:05
Olen käynyt muiden opinahjojen lisäksi myös Sirola-opiston, joten voisin ihan hyvin hoitaa pääministerinkin tehtävät, he-he. Mutta millaisia kouluja on esim. Kivimäki käynyt?.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: peili on 22. 02. 2011 18:06
Miten se Suksi niistä ruplista puhuu eihän niillä täällä ollut aikoinaan muuta arvoa kun vessapaperina käyttää, sehan ei silloin vanhan ryssän aikaan ollut vaihdettava valuutta täällä ja ei niitä turistikaan saanut tuoda kuin salaa. No tietysti sieltä jotkut saivat tietysti niitä dollareita joilla oli jonkunlainen arvo myös täällä.
Ja muistaakseni meille sossuille joku salakuljetti kruunuja ruotsista, olikos näin Kivimäki, mutta saihan Kekkosen vastustajatkin niitä amerikan taaloja aikoinaan, ja Urkin kaverit lähettivät henkistä apua nootin muodossa ettei pää kolahtanut Honkaan
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 19:07
Kun et tunne historiaa, valkaisen hieman. Ruplat tuli salakuljetuksella eli dollareina, jotka sitten  pestiin
lailliseksi markkavaluutaksi. SKP:n pääsihteeri Ville Perssi oli tässä hommassa expertti. Suojelupoliisi seurasi Sibeliuspuistossa valuutan vaihtoa. KGB miehellä oli prikuklleen samanlainen salkku kuin oli Ville Pessillä. Jotenkin ne salkut vaihtoivat omistajaa. Sitten kun oli kahvipula niin NL välikäsien kautta hommasi kahvia ja sitten jokainen SKDL:n ja SKP.n osasto järjesti kahviarpajaiset. Menekki oli arvoilla kova, kerrotaan, että pimeinkin porvari osti kahviarpoja. Sitten näennäisesti tehtiin painotilauksia joiden laskua suurennettiin. Viimeinen kirjapaino oli Kursiivi joka teki voittoa hirmuisesti. NL maksoi runsasta ylihintaa painotöistä.
Eli näitä rahoituskanavia oli monenlaisia. Oli pieni firma Pitkänkadun ja Laivakadun kulmassa jossa pestiin
rahaa. Väitetään, tämä on minulla tarkistamton väite, että kansanedustaja Toivo Åsvik olisi toiminut tai johtanut rahan pesuhommia 50-60-luvulla. Kuten sanottu, tieto on tarkistamaton. Muistaakseni professori Kimmo Rentola esitti tutkimuksessaan  ko. väiteen. Sitten kuulemma, sekin minulta tarkistamatonta tietoa, että vuorineuvosten ja suomalaisten firmojen lahjusrahat meni suurlähetystön vbälittämänä suoraan SKP:lle.

Peilille sanon, etytä monta tapaa pestä rahaa. Ja sitä kanssa pestiin ja pyykki oli puhtoisen valkoista.
Tämä nyt koskettele perussuomalaisia eli vastaan väärän otsikon alla. Mutta SMP:lle ei tullut rupla-apua
sitävastoin keskustapuolueelle tuli Ja puoluesihteeri Korsimo järjesteli asioita. Ilmankos Veikko Vennamo huuti Rosvo-Korsimosta. Vennamo väitti että niillä rahoilla ostettiin SMP:n eduskunta enemmistö 1970-72. Vennamo nimitti heitä seteliselkärankaisiksi jotka erosivat SMP:stä ja perusti  SKYP:in.
Perussuomalaiset oli näistä pyykinpesuista vielä puhtoisia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 22. 02. 2011 19:07
Onko siis sama jätänkö äänestämättä ja sanon akallekkin et vie ennenmin koira kävelylle, nykyyseen menoon ei siis saa muutosta ja jossei saa on äänemme turhia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 02. 2011 19:07

.

Täällä on tuosta rupla- ja dollarirahoituksesta enemmänkin tietoa :::

"Presidentti Kekkosen manipuloimilla sisäpoliittisilla järjestelyillä Suomen poliittinen kenttä ajautui vuosikausiksi viidakkosotaan, jossa ulkovaltojen sallittiin sekaantua maan sisäisiin asioihin. CIA:n rahoitus sosiaalidemokraateille oli vanhaa perua: dollareiden tulo Suomeen alkoi 1940-luvun lopussa Tukholman kautta, missä niiden lähettäjänä toimi mm. Arvo (Poika) Tuominen, Kustaa Vilkunan kontaktimies.

Kun ulkomainen poliittinen pimeä raha oli syöpynyt suomalaiseen poliittiseen elämään 1960-luvulla jo niin sanottuna maan tapana, CIA:n rahoista halusivat vaieta niin maan ylin poliittinen johto kuin hallituspuolueetkin. Vuonna 1966 tasavallan hallituksessa istuivat niin ruplien kuin dollarienkin nauttijat.

Presidentti Kekkonen ja hänen seuraajansa kielsivät suojelupoliisia puuttumasta esimerkiksi SKP:n laittomaan rahoitukseen, vaikka Suopo olikin siitä selvillä."

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/10/ruplat-ja-dollarit.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 22. 02. 2011 20:08
Todennäköisesti honka olisi voittanut presidentin
vaalit ellei kekkonen olisi tilannut noottia neuvostoliitosta.
Ollaan puhuttu paljon nyt skdl:n saamasta rularahoituksesta,mutta käsittääkseni maalaisliiton/keskustan saama ja kekkosen junailema ruplarahoitus oli huomattavampaa kuin skdl:n saama rahoitus.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 20:08
Taitaapa "Herkkoo" olla joron jälijillä , näinhän se meni kuten Herkkoo kirjoittaa. Joka sana on tosi. Demari leirin  järjestösihteeri Veikko Puskala oli samanlainen koijari kun oli M aalaisliitto/keskustan "Rosvo- Korsimo.
Rahaa otettiin ja tehtiin mistä vain saatiin omiakin periaatteita myyden.


Paljon puhuttiin ns. Puskalan putiikista".- Puskala orginsoi vakoiluverkoston eri piirijärjestöjen ja perusjärjestöjen kautta myös Vaasassa.. Hänen kommunisti kortistoaan kadehti jopa Suojelupoliisi joka myös kortistoi kommunisteja. Kumpaako Neuvostoliiton kommunistinen puolue rahoitti enemmän SKDL/SKP tai keskustapuolue, ei siitä kukaan ota selvää.

Tämä onkin vähän kuin villinlännen stooria. Mutta villilänsi on tänäpäivänäkin. Pro Vaasaa Lamminmäki  ja  Lehtonen ajoi perusuomalaisiin kuin käärmettä pyssyyn. Kaikille tuli syksyllä täytenä yllätyksenä Lamminmäen medialle antamat lausunnot ProVaasan liitttämisestä perussuomalaisiin. Eihän siitä juridisesti mitään tule, se oli selviö. Mutta Lamminmäen toilailujen seurauksena oli, että ProVaasasta on jäljellä tänään vain savuavat rauniot. Eli poliittiset kulkukoirat hajottivat koppinsa. Lamminmäen unelma päästä Perussuomalaisten kansanedustajaehdokkaaksi kuivui kasaan. Ei sillä porukalla enää mennä kunnallisvaaleihin.
Surkia tapaus sekin, joka on siirtymässä historian lehdille.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: peili on 22. 02. 2011 21:09
Kyllä täällä olis syytä keskustella myös maalaislitto/kepun saamasta ay-liittojen veroisesta tuesta jota ne saavat vieläkin mtk.n ja muitten tuottajajärjestöjen taholta, miten se olis sen kummempaa kun ay järjestöjen tuki omien aatteidensa kannattajille samoin kun työnantajalittojen tuki oikeistolaisille ehdokkailleen. Mitä taas tulee persujen tukeen niin kyllähän siihen alkusysäys tuli kun vennamolaisten porukka hajotettiin lupaamalla heille puoluetuki muistaakseni lakia muuttamalla vaalien jälkeen, onhan siinä ollut välissä muutama nimenvaihdos puoluekentässä mutta juuret on kuitenkin vennamolaisessa maaperässä. Veikko teki melkoisen palveluksen silloisille "mamuille" karjalaisille asuttamalla heidät melko oikeudenmukaisesti suomalaisseuduille, ja jonkun onnistui jopa saamaaan ruotsalaiskuntiinkin kielilisän toivossa.Mitenkäs RKP.n tuet omilta kielisäätiöiltä on aivan olleet myös toisarvoista hyväntekeväisyyttä tukikeskusteluissa
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 22. 02. 2011 21:09
Hyvinnii on peili oikeassa keskustapuolueen tukirahoista. Tällä hetkellä minulla on lapsuudestani muistikuvia
että meijeritilistä makseltiin ainakin MTK jäsenmaksuja ja muitakin maksuja. Maalaisliitolla oli kyläpäälliköt joka kylässä jotka pitivät kirjaa siitä, että opin puhtaus säilyy. Se oli pitäjittäin ja kylittäin. Peili, voisit tarkentaa minun muistikuviani pitääkö paikkansa?

Veikko Vennamo teki suuren työn asutushallituksen pääjohtaja ja ennen kaikkea siirtoväen asuttamiseksi.
Vennamo väitti, että hänen työnsä ansiosta vältyttiin sosialisteselta vallankumoukselta 1948. En kykene väittämään vastaan, etteikö näin olisi. Se mitä minulla on muistikuvia ja mitä olen tutkinut sodanjäleisestä ajasta, niin otteet oli aika gangsterimaiset. Tänä päivänä varsinkaan tuo ei onnistu. Mutta silloin se oli mahdollista. Sen voin sanoa, ettei kuva kovin puhtoinen ole poliittisesta tohinasta niin oikealla kuin vasemmalla. Samppa oli Suomi-Neuvostoliitto_seuran paikallisosastyon puheenjohtaja ja pyysi isääni tulemaan kokoukseen katsomaan kommunistien perään. Isäni ja sujautti rullarevolverin taskuun. Ei siellä sentään ammuttu koska minulla olisi jonkinlainen muistikuva.

Minulla on ollut elämässäni etuoikeus katsella asioita molemmin puolin aitaa. Ja uteliaisuutta ja kokemisen halua. Niin oikealta kuin vasemmalta.
Täällä joku sanoi minua tuuliviiriksi, mieluummin sellainen, kuin paikalleen ruostunut ja lahon kepinpäässä
roikkuva tuuliviiri. kas kun katolta näkee kauas.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 23. 02. 2011 08:08

Henry Eklund:
"Onko siis sama jätänkö äänestämättä ja sanon akallekkin et vie ennenmin koira kävelylle, nykyyseen menoon ei siis saa muutosta ja jossei saa on äänemme turhia."

Mielestäni annettu ääni ei mene hukkaan. Se on konkreettinen signaali vallanpitäjille ollaanko tyytyväisiä vai tyytymättömiä harjoitettuun politiikkaan. Esimerkiksi selkeä kansan protesti pakottaa muuttamaan politiikkaa vastaamaan paremmin kansan tuntoja.

Osaltani haluan muutosta jota mielestäni vain Perussuomalaiset takaavat, ja Vaasasta meillä on kaksi ehdokasta, Harri Leppälä ja Maria Tolppanen, joita tasapuolisesti kannatan. Katsokaa tarkemmin linkeistä

www.perusharri.fi

http://www.joinmetube.com/?v=c8aa74411075854707c057a4c18a4d70
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 02. 2011 09:09
Persut puhuvat paljon (paitsi kaupunginvaltuustossa), vastustavat monia asioita, mutta ei juurikaan sanota mitään siitä mitä todella halutaan ja ajetaan.

Minä puolestani en kannata tasapuolisesti kaikkia, vaan kehotan alueen ihmisiä (myös niitä jotka harkitsevat äänestävänsä persuja) varmistamaan kuitenkin vaasalaisille oman kansanedustajan, äänestämällä Miapetra Kumpula-Natria. Hän on petevä ja ainoa vaasalainen istuva kansanedustaja, joka on ehdolla ja omaa näin realistiset mahdollisuudet läpimenoon.

Katsokaa tarkemmin linkistä:

http://www.miapetra.net/


Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 23. 02. 2011 09:09
Minusta kannattaa ehdottomasti käyttää äänioikeuttaan. Ehdottomasti.
Ja äänestää tasan tarkkaan sitä vaihtoehtoa, joka eniten, tai edes jollain lailla tuntuu vastaavan omia tuntoja. Väärin ei voi äänestää. Voi ehkäpä tehdä huonon valinnan, jota myöhemmin katuu, mutta sekin on demokratiaa. Ja korjattavissa seuraavissa vaaleissa.

Äänestämättä jättäminen on minusta vastuutonta.
Ja jos on vapaus äänestää, niin on myös vastuu äänestää.
Torin toisessa päässä pitäisi olla Vapaudenpatsasta katselemassa Vastuunpatsas.

Yksi toive minulla olisi.
Kunpa tältä palstalta jäisi pois ehdokkaitten puffaaminen muiden, kuin itse ehdokkaan toimesta.
Jos itse ehdokas suostuu henkilökohtaisesti itseään ja ajatuksiaan esittelemään ja on valmis keskustelemaan niistä, se olisi minusta hyvä.
Puolueista ja niiden ohjelmista (tai niiden puuttumisesta) on hyvä keskustella, mutta muutoin tämä menee mainoskanavaksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 02. 2011 09:09
Yksi toive minulla olisi.
Kunpa tältä palstalta jäisi pois ehdokkaitten puffaaminen muiden, kuin itse ehdokkaan toimesta.
Jos itse ehdokas suostuu henkilökohtaisesti itseään ja ajatuksiaan esittelemään ja on valmis keskustelemaan niistä, se olisi minusta hyvä.
Puolueista ja niiden ohjelmista (tai niiden puuttumisesta) on hyvä keskustella, mutta muutoin tämä menee mainoskanavaksi.

Oma kirjoitukseni oli vähän samansuuntainen kannanotto, tosin sarkasmin muodossa esitettynä. Itse asiassa sen kieltävät forumin säännötkin, mutta eipä tuohon näytä kukaan ennenkään puuttuneen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 23. 02. 2011 10:10
Olen perussuomalainen, mutta en äänestä perusuomalaisia, enkä muitakaan puolueita. Täällä nämä vaasalaisten poliitikkojen  tonttuilut panee halveksimaan jokaista puoluetta. Poliitikot antoi hallinnon rapautua aivan vapaasti. Tikanojan taidekodin johtajaa ei valvonut kukaan, kaupunginjohtajan toimia ei valvonut kukaan. Kaksi valtuutettua metelöi asiasta ja sitten kävi käsky lopettaa metelöinti. Minun kokemukset Suomen maaseudun puolueesta oli että ovat vain veneenkeikuttajia, ei muuta. Entisen SKDL:n sosiaalipoliittinen ohjelma, olisi nyt kiva nähdä onko puheissa mitään perää. Jos perussuomalaiset saavat veret seisauttavan vaalivoiton, niin tapahtuuko mitään? Mikä muuttuu vammais- ja vanhuspalveluissa, kehitysvammaisten kohdalla Entä toimeentulonsaajat? Olen  nähnyty elämäni aikana vaalivoittajia ja mikään ei muutu. Köyhät kunnat menee vammais- ja vanhushuollossa rikkaan  Vaasan edelle! Olen yrittänyt piipittää, että asiat ei ole kunnossa, ei ole Leppälä sen kummemmin kuin Tolppanenkaan mitään kantaa ottanut. Eikä varmaan otakkaan. Kunhan mamujen kanssa takutaan ja mitä sen ulkopuolella on, niin eipä kiinnosta.

Ei kiinnosta Mia-Petra Kumpulaakaan. RG-linelle oli työntämässä rahaa ja takauksia, ei siinä työttömiä ja vanhuksia pidetty arvossa. Mia-Petra Kumpula-Natri on oikeistolainen demari, sama kun äänestää suoraan kokoomusta. Mitä siinä välikäsiä tarvitaan.

Minulla on tavattoman suuri epäluottamus ja vastenmielisyys vaasalaisia  poliitikkoja kohtaan . Eivät ole luottamukseni arvoisia, viimeiset kuukaudet on vienyt vähäiset rippeetkin. Oman edun tavoittelijoita, ei sen kummempia.

Oma etu on lähinnä ja kaupungin joka etu tulee paappamopolla perässä. Priorisoidaan, ulkoistetaan ja kilpailutetaan. ja lopputulos on mitä surkein. Vanhukset kun pääsee palveluasumiseen, niin niiltä viedään ihmisoikeudet, itsemäärämisoikeus ja ihmisarvo. Ne on vain valitettavaa jätettä. Miksi pienissäkin kunnissa
annetaan ihmisarvoinen vanhuus ja vammaishuolto mutta ei Vaasassa?

Olisi hyvä, ettei Vaasasta pääsisi ensimmäistäkään naista tai miestä eduskuntaan. Jos se jollakin tapaa herättäisi päättäjiä tekemään käytännössä jotakin eikä teoreettisissa puheissa. Mitä perussuomalaiset todellisuudessa muuttaa, vai onko ne ikuisia veneenkeikuttajia, ei muuta?

En äänestä näissä vaaleissa, minua on puolueet tarpeeksi pettänyt ja tulee pettämään jatkossakin.
Minä voin äänestää sen jälkeen kun Timo Soini tekee konkreettisia muutoksia.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 23. 02. 2011 10:10
Pentti Suksi puki harvinaisen hyvin sanoiksi,  tavallisen kansalaisen tunteet, koskien politiikkaa.

Järjestöillä puolueilla on todellisen itsetutkiskelun paikka,  eikä sekään riitä. Heidän täytyy nöyrtyä. Palata  aivan pohjalle ja aloittaa alusta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 02. 2011 10:10
Persuilla on ollut hätäisiä yritystä rakennella erilaisia ohjelmia, kun niiden puutteesta on moitittu. Perussuomalaiset nuoret ovat tehneet periaateohjelman, jossa todetaan muun muassa:

” Yhtenäiskulttuuri luo tarpeen sille, että arvoyhteisön yhteisistä normeista radikaalisti poikkeavia ja sitä sopimattomilla tavoilla muuttamaan pyrkiviä tarvittaessa rangaistaan. Jotta tämä voidaan tehdä asianmukaisesti, eikä mielivaltaisesti, tarvitaan demokratiaa. Demokratia on pohjimmiltaan populismiin ja yhtenäiskulttuuriin perustuvaa enemmistövaltaa.”

http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/62670-perussuomalaiset-nuoret-rakentavat-dystopiaa

Kyseinen artikkeli herätti kovasti keskustelua ja kuinkas muuten persut tulkitsivat tuota kohtaa ”tarvittaessa rangaistaan” ihan omalla tavallaan eli kun rankaisu edellyttäisi lakien rikkomista. Muut taas tulkitsivat siten, että tuo lause pitää sisällään myös muun erilaisuuden. Sitten astui keskusteluun Teemu Lahtinen, joka oli ollut tekemässä ohjelmaa. Hän kommentoi asiaa näin:
”Täytyy kommentoida, kun olin aikoinaan mukana periaateohjelmaa valmistelevassa työryhmässä. Mielestäni saimme aikaa hienon kokonaisuuden, joka olisi vastannut hyvin jäsenistön näkemyksiä ja tullut sitten laajemminkin mainostetuksi. Puhtaaksikirjoitus jäi kuitenkin työryhmän ulkopuolelle ja kun se sitten sieltä tuli, niin en tunnistanut omaksi tekeleeksemme.” 

Elikkä ellei kopio niin puhtaaksikirjoitusvirhe.

Samasta keskustelusta käy ilmi, että myös persujen vasta julkaistussa maaseutupoliittisessa ohjelmassa sanktioidaan väärien mielipiteiden esittäminen. Ohjelmakohta kuuluu näin: "Metsätaloutta perusteettomasti mollaavia järjestöjä ei pidä rahoittaa julkisin varoin". Lehtitiedon mukaan puoluejohto vakuuttaa olevansa tosissaan:
"Ohjelman julkistustilaisuudessa perussuomalaisten varapuheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala määritteli mollauksen tuulesta temmatuiksi väitteiksi siitä, että suomalainen metsänhoito on sosiaalisesti tai ympäristön kannalta vastuutonta."

Melkoista sananvapauden rajoittamista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 23. 02. 2011 11:11
Samasta keskustelusta käy ilmi, että myös persujen vasta julkaistussa maaseutupoliittisessa ohjelmassa sanktioidaan väärien mielipiteiden esittäminen. Ohjelmakohta kuuluu näin: "Metsätaloutta perusteettomasti mollaavia järjestöjä ei pidä rahoittaa julkisin varoin". Lehtitiedon mukaan puoluejohto vakuuttaa olevansa tosissaan:
"Ohjelman julkistustilaisuudessa perussuomalaisten varapuheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala määritteli mollauksen tuulesta temmatuiksi väitteiksi siitä, että suomalainen metsänhoito on sosiaalisesti tai ympäristön kannalta vastuutonta."

Melkoista sananvapauden rajoittamista.
Kävin muuten jokin aika sitten lueskelemassa tuota PS:n maaseutupoliittista ohjelmaa. Ihan siitä syystä, kun olen itsekin perännyt edes jonkinlaisia kannanottoja ja edes johonkin asiaan.
Ja täytyy sanoa, että petyin jälleen kerran. Ikävä kyllä.
Siihen oli kirjattu kaikki ne "kauniit ja hyvät" asiat, ja mitä pitää saada lisää, tai enemmän jne.
Sitten ajattelin, että tokihan tuollaisten kivojen ja hyvien asioiden kannattaminen/ajaminen/lupaaminen edellyttää myös sitä, että kerrotaan mistä saadaan rahat. Ja kuinka ollakaan, sellaista ei ollut mainittu.
Se oli kyllä mainittu, että vähemmän pitäisi kerätä veroja tältä väestön osalta.
Eli lisää parempia palveluja ja samanaikaisesti vähemmän veroja.
Vaikka kuinka itsekin haluaisin tuollaisia asioita, niin jokin ikävä realisti minun sisälläni kuitenkin asuu.

Olen oikeasti käynyt lueskelemassa eri puolueiden vaaliohjelmia ja koettanut katsella lehdistä niiden kannanottoja. Ja kaikki muutkin tietysti esittävät kaikkea kivaa ja mukavaa, mutta yleensä mukana on edes jonkinlainen ehdotus hinnasta ja rahoituksesta, eli siis siitä, mistä ne tarvittavat pelimerkit aiotaan ottaa tai saada. Kyllä minä jotain samanlaista odottaisin myös PS:n taholta. Silloin siinä olisi edes häivähdys uskottavuutta mukana.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 23. 02. 2011 16:04
Suomalaisten puolueiden ohjelmavarastota. Varannossa on nyt yhteensä 846 poliittista ohjelmaa vuosilta 1880 - 2009 kaikkiaan 58 puolueelta. Kokoelma tulee jatkossa sisältämään mahdollisimman kattavasti puolueiden ohjelmat 1800-luvun lopulta nykypäivään.

http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/

Kopioi. Leikkaa. Liimaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 23. 02. 2011 19:07

Myönteistä että luetaan Perussuomalaisten ohjelmia, kuten Vapaudenpatsas esimerkiksi. Luin minäkin saman asiallisen  ja informatiivisen ohjelman, ja pidin erityisesti sen kokonaisvaltaisuudesta.

Eli kysymys on siitä, että talouspolitiikan koko systeemi - paradigma - täytyy saneerata. Nykyiset inkompetentit vallanpitäjät pyrkivät hämäämään esittämään yhden idean siellä, toisen täällä, ilman kokonaisnäkemystä. Kun systeemi saneerataan ja palautetaan normaaleihin uomiin, niin rahoituskin järjestyy.

Nykyiset saamattomat johtajat esittävät itse asiassa vielä vähemmin rahoituskeinoja kuin Perussuomalaiset. He luottavat vain Jumalaan, onneen ja johonkin maagiseen kasvuun, joka nykyisessä kriisiytyvässä talousjärjestelmässä ei koskaan tule. Loppupäässä he nostavat kätensä ylös ja vaativat kovalla työllä aikaansaadun sosiaaliturvan romuttamista.

Talousjärjestelmän täytyy olla sellainen että se toimii myös kasvuttomassa tilassa. Ja sellaisia järjestelmiä on. Kaikki vain riippuu poliittisesta tahdosta. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 24. 02. 2011 08:08

Myönteistä että luetaan Perussuomalaisten ohjelmia, kuten Vapaudenpatsas esimerkiksi. Luin minäkin saman asiallisen  ja informatiivisen ohjelman, ja pidin erityisesti sen kokonaisvaltaisuudesta.

Eli kysymys on siitä, että talouspolitiikan koko systeemi - paradigma - täytyy saneerata. Nykyiset inkompetentit vallanpitäjät pyrkivät hämäämään esittämään yhden idean siellä, toisen täällä, ilman kokonaisnäkemystä. Kun systeemi saneerataan ja palautetaan normaaleihin uomiin, niin rahoituskin järjestyy.

Nykyiset saamattomat johtajat esittävät itse asiassa vielä vähemmin rahoituskeinoja kuin Perussuomalaiset. He luottavat vain Jumalaan, onneen ja johonkin maagiseen kasvuun, joka nykyisessä kriisiytyvässä talousjärjestelmässä ei koskaan tule. Loppupäässä he nostavat kätensä ylös ja vaativat kovalla työllä aikaansaadun sosiaaliturvan romuttamista.

Talousjärjestelmän täytyy olla sellainen että se toimii myös kasvuttomassa tilassa. Ja sellaisia järjestelmiä on. Kaikki vain riippuu poliittisesta tahdosta. 
Ilman muuta yritän lukea ja kuunnella sitä, mitä eri tahot ehdottavat. Eihän tässä muuten ole mitään järkeä. Minusta kaikkien pitäisi ottaa paremmin selvää siitä mitä asioita eri tahot ehdottavat, ja kuinka he aikovat näitä ehdottamiaan asioita saavuttaa.
Olen, suureksi ilokseni, veronmaksaja. Ja katson tietysti oikeudekseni edes yrittää päättää yhdellä äänelläni sitä, kuinka maksamiani verorahoja käytetään. Tarkkailen asiaa oman etuni kautta, ja tietysti myös yleisen edun kautta. Ja demokratian ehdottomana kannattajana hyväksyn, että vaaleissa enemmistön kannattamaa vaihtoehtoa lähdetään toteuttamaan.
Tähän ikään mennessä on nähnyt, kuullut ja kokenutkin monenmoista. Hyviä ja huonoja asioita. Kaikista pitäisi yrittää oppia jotain. On tullut nähtyä myös ns. kuplia eri yhteyksissä Liikemaailmassa, politiikassa yms. Ja joskus olen nähnyt yllättäviä saavutuksia, kun niitä vähiten joltain  odottaa. kaikilla muillakin on varmaan samanlaisia kokemuksia.
Yhden asian olen havainnut olevan yhteistä kaikille kuplille. Se on uskonnonomainen uskominen johonkin juttuun. Aina on muka valtava kiire, ja aatetta ei saa epäillä eikä asioita kysellä. Päälliköt näissä kuplissa ovat aina mahtavan karismaattisia ja heitä ei saa epäillä tai kyseenalaistaa. Ja aina esitetään tulevaisuudesta jotain paratiisiinkaltaista kuvaa, jos vain "uskova" antaa kaikkensa eikä kyseenalaista mitään. Ja toiset "kultit" ovat sitten suoraan jotain pahaa, kaikessa kokonaisuudessaan ja henkilöissään.
Ja aina, kun kupla puhkeaa, niin suurin osa osallistujista ihmettelee itsekin herkkäuskoisuuttaan...ja osa ei lopeta uskomista, vaikka kaikki todisteet kertovat huijauksesta, ei sittenkään.

Minusta on hienoa, kun samjojen asioiden hoitamiseen esitetään useita tapoja. Ja kun esitetään, niin ne on syytä kuunnella ja arvioida. Samalla on asian esittäjän kuitenkin kerrottava myös se, kuinka aikoo ehdotuksensa toteuttaa, ja politiikassa kyse on aina rahoituksesta.
Ei ole realistista luvata, tai edes uskoa jotain sellaista, jossa luvataan palvelujen laajentumista ja parantumista, ja samanaikaisesti luvata, että samalla veronmaksajan veronmaksuosuutta pienennetään eikä valtio ota velkaakaan. Tyhjästä ei ole otettavissa mitään. Ei kenenkään toimesta. Ikinä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 08:08
Minusta on hienoa, kun samjojen asioiden hoitamiseen esitetään useita tapoja. Ja kun esitetään, niin ne on syytä kuunnella ja arvioida. Samalla on asian esittäjän kuitenkin kerrottava myös se, kuinka aikoo ehdotuksensa toteuttaa, ja politiikassa kyse on aina rahoituksesta.
Ei ole realistista luvata, tai edes uskoa jotain sellaista, jossa luvataan palvelujen laajentumista ja parantumista, ja samanaikaisesti luvata, että samalla veronmaksajan veronmaksuosuutta pienennetään eikä valtio ota velkaakaan. Tyhjästä ei ole otettavissa mitään. Ei kenenkään toimesta. Ikinä.


Roy Rabbin yritys briljeeraamalla sivistyssanoilla väittä mustaa valkoiseksi oli aika huvittava. Jos ohjelmista puuttuu rahoitus – niin sitten se puuttuu. Persujen ohjelmista ei sitä paitsi edes löydy talouspolitiikan koko systeemin saneerausohjelmaa, joka kuin itsestään järjestäisi rahoituksen. Jos sellainen jostain löytyy, ei muuta kuin linkki esiin.

Muilla puolueilla on edes jonkinlaista yritystä esittää vaihtoehto, jossa tulot ja menot ovat tasapainossa. Toki niistäkin aina löytyy arvostelemisen varaa ja kaikkia positiivisia lupauksia ei aina ole pystytty toteuttamaan.

Vapaudenpatsas tiivistää tuossa lainaamassani viimeisessä kappaleessaan loistavasti sen, mistä lopulta on kysymys.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 02. 2011 10:10

.

Onhan se asiallista esittää kritiikkiä myös sitä kohtaan että Suomen talousasiat hoidetaan suomalaisten veronmaksajien rahoja levittelemällä EU:ssa, mielestäni sitäkin voi täydellä syyllä kritisoida

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 10:10

.

Onhan se asiallista esittää kritiikkiä myös sitä kohtaan että Suomen talousasiat hoidetaan suomalaisten veronmaksajien rahoja levittelemällä EU:ssa, mielestäni sitäkin voi täydellä syyllä kritisoida

.


Voisi tietysti kysyä miten EU: ta kohtaan esittämä kritiikki parantaa Suomen taloutta  tai uudistaa koko taloussysteemin ?

Siellähän Brysselissä puheenjohtaja Soini on viettänyt aikaansa omien sanojensa mukaan lähinnä valmistelemassa paljon puhuttua ilmasto-ohjelmaansa. Mikään ei ole muuttunut ja harvoin muuttuukaan pelkällä arvostelulla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 24. 02. 2011 11:11

Kivimäki:"...ei muuta kuin linkki esiin."

Voi hyvä toveri Kivimäki, kylläpäs pyörit ahtaissa ympyröissä. Et Sinä sillä linkillä yhtään mitään tee. Alahan nyt opiskella. Toivomaasi materiaalia olen minäkin esittänyt näillä palstoilla runsaasti. Mutta Sinulla sama jankutuslevy on jäänyt päälle.

Opiskelkaa laiskurit nyt aluksi vaikkapa sodanjälkeistä taloushistoriaa, ja pankaa merkille millaisilla talousopeilla tämän maan hyvinvointia rakennettiin. Ei liene kuitenkaan mikään ihme, että vannoutunut Lipposdemari Kivimäki tukee nykyistä hyvinvointivaltion romuttamisideologiaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 24. 02. 2011 11:11
Taas täällä pyöritään menneessä,  anteeksi vain sanon p......a. Menneillä talouspolitiikan opeilla tätä ongelmaa ei ratkaista.

Monilta meni ohi finanssikriisin ensimmäinen näytös,  useimmat eivät edes tiedä että sellainen koettiin.

Nyt on meneillään toinen näytös.  Oikein järkytyin eilen,  kun havaitsin eläkeyhtiö Ilmarisen edustajan huokailevan ja levittelevän käsiään että hänelle oli yllätys Nokian erittäin voimakas kurssin lasku.  Mies oli tullut yllätetyksi housut kintuissa.

Uskomatonta kuinka sokeasti edelleen uskotaan meidän valtaapitävien pököpäiden kykyyn huolehtia kansallisomaisuudesta. Olisi ollut parempi jakaa tuo varallisuus 1990-luvun lamassa niille,  joilla viimeiset markat olivat.

Kun tämä toinen näytös on ohi,  olen melko vakuuttunut että eläkeikä on täytynyt nostaa 83-vuoteen ja sittenkin on monelle sukupolvelle jäljellä velkaa jota he eivät pysty edes lyhentämään.

Pitäisikö minun nyt äänestää super pököpäitä,  Persuja Eduskuntaan. Entisetkin pököpäät jo ovat alkaneet kuormittaa melkoisesti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 11:11

Kivimäki:"...ei muuta kuin linkki esiin."

Voi hyvä toveri Kivimäki, kylläpäs pyörit ahtaissa ympyröissä. Et Sinä sillä linkillä yhtään mitään tee. Alahan nyt opiskella. Toivomaasi materiaalia olen minäkin esittänyt näillä palstoilla runsaasti. Mutta Sinulla sama jankutuslevy on jäänyt päälle.

Opiskelkaa laiskurit nyt aluksi vaikkapa sodanjälkeistä taloushistoriaa, ja pankaa merkille millaisilla talousopeilla tämän maan hyvinvointia rakennettiin. Ei liene kuitenkaan mikään ihme, että vannoutunut Lipposdemari Kivimäki tukee nykyistä hyvinvointivaltion romuttamisideologiaa.

Peräänkuulutin perussuomalaisten talousohjelmaa, nyt kun he saattavat vastuuseen päästä. En Roy Rabbin henkilökohtaisia jankutuksia.

Jos nuo linjanvetosi ovat samaa tasoa, mitä minusta täällä esität, en jaksa uskoa että sinulla on edes oikeaa tietoa persujen talouspoliittista linjauksista. Puhumattakaan, että sinulla olisi mistään valtakirjaa omia mielipiteitäsi persujen virallisina mielipiteinä esittämään.

No eiköhän niitä oikeista Soini joudu jotain sanomaan tulevissa vaalitenteissä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 24. 02. 2011 12:12
Peräänkuulutin perussuomalaisten talousohjelmaa, nyt kun he saattavat vastuuseen päästä. En Roy Rabbin henkilökohtaisia jankutuksia.

Jos nuo linjanvetosi ovat samaa tasoa, mitä minusta täällä esität, en jaksa uskoa että sinulla on edes oikeaa tietoa persujen talouspoliittista linjauksista. Puhumattakaan, että sinulla olisi mistään valtakirjaa omia mielipiteitäsi persujen virallisina mielipiteinä esittämään.

Onko Roy Rabbilla oikeasti perussuomalaisten jäsenkirja? Keynesin (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes#Personal_life) talousteorioihin mahtuu myös Bancorin (http://en.wikipedia.org/wiki/Bancor) kannatus.

Quote
No eiköhän niitä oikeista Soini joudu jotain sanomaan tulevissa vaalitenteissä.

25.2. - eli  huomenna - pitäisi Perussuomalaisten julkistaa puolueensa vaaliohjelman.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 24. 02. 2011 13:01

Hienoa huomata että löytyy tietoisia henkilöitä kuten Opiskelija. Ninnpä niin, Keynes on keskeinen nimi. Minulla on kyllä kyseinen jäsenkirja. Ja huomenna siis vaaliohjelma. Kivimäen on tietysti turha sitä lukea, koska ei hän mitään kuitenkaan ymmärrä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 24. 02. 2011 13:01
En ole onnistunut selvittämään perussuomalaisten linjauksia muissa kuin maahanmuutto ja Eu-asioissa.

Jossain väitetää että he ovat äärioikeistolaisia mutta ainakin Rabb vaikuttaa olevan kovasti vasemmalla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 14:02

Ja huomenna siis vaaliohjelma. Kivimäen on tietysti turha sitä lukea, koska ei hän mitään kuitenkaan ymmärrä.
Luulenpa, että tiedotusvälineet ja monet muut tahot lukevat ohjelmaa ja saattaa olla että minulle riittääkin pelkät lainaukset heidän kannanotoistaan. Yleensä he osaavat selvittää asian niin hyvin, että jopa minäkin sen ymmärrän. Roy Rabb sen sijaan tyytyy viljelemään hankalan asian selittelemisessä harvinaisia sivistyssanoja ja luulee hämäävänsä lukijoita. Timo Soini hoitaa puolestaan homman tavallisesti huulenheitolla. Kovasti ovatkin muiden puolueiden poliitikot odotelleet, että pääsisivät Soinin kanssa keskustelemaan julkisesti asiapohjalta.



Jossain väitetää että he ovat äärioikeistolaisia mutta ainakin Rabb vaikuttaa olevan kovasti vasemmalla.
Siinäpä se, kun porukkaan mahtuu kaikennäköistä. Löytyy mielipiteitä äärioikealta aina lähes äärivasemmalle, riippuen tietysti myös keskusteltavasta asiasta. Royn kohdalle entisenä Sirola opiston oppilaana sopii hyvin sanonta, mihin tiikeri raidoistaan pääsisi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 02. 2011 14:02
.

Itse asiassa tämä wanhojen puolueiden oikesto-vasemmisto -ajattelu on jo aikansa elänyttä eikä perussuomalaisia voi kategorioida tuon vanhentuneen ajatusmallin mukaan

Ehkä termi "aitosuomalaisuus" , laillisuuden kunnioittaminen ja omasta heimosta vastuun kantaminen ensisijaisesti kuvastaa aatetta parhaiten ja erottaa perussuomalaiset muista puolueista

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 24. 02. 2011 15:03
Kuinkas se Sirolaopiston entinen opettaja sosialidemokraati tai oikeammin kokoomukselainen Paavo Lipponen jakselee?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 24. 02. 2011 15:03
Paavo Lipponenn on hengissä,kuten toinenkin sirolaopiston "opettaja"Harri Holkerikin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 24. 02. 2011 16:04
.


Ehkä termi "aitosuomalaisuus" , laillisuuden kunnioittaminen ja omasta heimosta vastuun kantaminen ensisijaisesti kuvastaa aatetta parhaiten ja erottaa perussuomalaiset muista puolueista

.


Perusuomalaisten aate on lähinnä mennä naapurin lompsalle, toivossa että sieltä vielä jotakin heruisi. Ne perussuomalaiset joita tunnen,  ovat kaikki kateita mustamaalaajia,  joiden elämän tärkein missio,  on jakaa muiden rahoja ja omaisuutta.

Aate ei juurikaan eroa nm. Herttan ja Urhon Kommunismista. Nyt  siihen on saatu pieni vivahde oikeistolaisuutta maahanmuuttovastaisuudella,  joka sekään ei kuulu oikeistolaiseen aatemailmaan,  mutta Kommunistit ovat sitä hokeneet siitä lähtien,  kun Saksa kukistui toisessa mailmansodassa.

Todellinen liberaali isänmaallinen oikeisto on ollut syrjässä ja on edelleen,  koska sille ei ole sijaa sosiaaliremokraattisessa euroopassa, jossa edelleen vastustetaan fasismia kaiken pahan alkuna ja juurena. Oliko se todellista pahuutta ?.

Mitä sanotaan uudesta pahuudesta,  joka vääjäämättä lähestyy. Kun finanssikriisin toinen näytös päättyy ja tuo kadulle osattomat eläkeläiset,  joita täytyy ampua yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi, näemme pahuuden johon suomessa ei ole totuttu.

Sama toistuu ympäri euroopan. Syyllisiä ovat Persujen vihreiden ja vasemmiston mielestä kapitalistit. Nuo fasistisiat. Mutta todellisuudessa nuo tahot eivät ole missään määrin syyllisiä vasemmistolaisuuden lopulliseen konkurssiin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 02. 2011 16:04
.


Ehkä termi "aitosuomalaisuus" , laillisuuden kunnioittaminen ja omasta heimosta vastuun kantaminen ensisijaisesti kuvastaa aatetta parhaiten ja erottaa perussuomalaiset muista puolueista

.


Perusuomalaisten aate on lähinnä mennä naapurin lompsalle, toivossa että sieltä vielä jotakin heruisi. Ne perussuomalaiset joita tunnen,  ovat kaikki kateita mustamaalaajia,  joiden elämän tärkein missio,  on jakaa muiden rahoja ja omaisuutta.



Nooh tarvinneeko tässä muistuttaa Originaalia esim. tästä pannuhuonejupakasta, että ketkä mahtoi olla "lompsalla"

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 24. 02. 2011 16:04
Kuinkas se Sirolaopiston entinen opettaja sosialidemokraati tai oikeammin kokoomukselainen Paavo Lipponen jakselee?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sirola-opisto

Ei näy Paavoa listoilla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 16:04
Minäkin olen pitänyt luentoa Sirola Opistolla. Tosin vain oman liiton (SEL) tilaisuudessa. Olen siis entisen Sirola Opiston opettaja.

Mitä sitten tulee perussuomalaisten sijoittumiseen perinteisellä vasemmisto-oikeisto akselilla, näkisin että he kallistuvat kokonaisuudessaan lievästi vasemmalle. Ainakin mitä tulee sosiaaliturvaan ja hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen. Toki nykyisin Suomessa myös perinteinen oikeisto ilmoittaa tavoittelevansa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.

Myös osa tavoitteista on hyvin konservatiivisia, vaikka ohjelmapuoli onkin varsin niukkaa. Esimerkiksi työelämän kysymyksistä ei entisissä ohjelmissa löydy oikeastaan mitään. Edellisessä eduskuntavaaliohjelmassa todettiin, että valtion ja kuntien on lopetettava pätkätöiden teettäminen. Se jää kuitenkin toiveen tasolle. Tukityöllistäminen sen sijaan lopetettaisiin yksityisiltä työnantajilta ja se sälytettäisiin pelkästään julkiselle sektorille. Että se sitten pätkätöiden vastustamisesta.
Tunnetusti joukko perussuomalaisia kansanedustajaehdokkaita teki hiljattain aloitteen, ettei yli 60-vuotialta poistettaisiin työehtosopimuksen sitovuus. Kaikkea muuta kuin vasemmistolainen näkökohta.

Myöskään persujen ehdoton kuningas Timo Soini ei ihan kaikissa asioissa ole perus suomalainen vaikka onkin perussuomalainen.
Hän muun muassa:
-   ei hyväksy naispappeutta
-   ei hyväksy avoliittoa, eikä hedelmällisyyshoitoja kuin aviopareille
-   ei hyväksy aborttia missään tilanteessa

http://www.uusitie.com/fin/etusivu/uusin_lehti/?id=20&selectedNumber=239&selNews=1174

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 24. 02. 2011 16:04

Myöskään persujen ehdoton kuningas Timo Soini ei ihan kaikissa asioissa ole perus suomalainen vaikka onkin perussuomalainen.
Hän muun muassa:
-   ei hyväksy naispappeutta
-   ei hyväksy avoliittoa, eikä hedelmällisyyshoitoja kuin aviopareille
-   ei hyväksy aborttia missään tilanteessa


Koska Timo Soini on uskontonsa puolesta Katolilainen,  on hyvin ymmärrettävää että hän vastustaa noita asioita.  Ihmettelen vain yhtä ristiriitää tuossa hedelmällisyyshoitojen osalta että miksi hän hyväksyy aviopareille, mutta ei muille.

Hän hyväksyy siis hedelmällisyyshoidot sinänsä,  vaikka tuollainen Jumalan leikkiminen,  pitäisi olla hänestä hartaana Katolilaisena erittäin vastenmielistä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 24. 02. 2011 16:04
Et ole ollut opettajana kuten Paavo Lipponen. Enkä ole edes koskaan käynyt Sirola-opistolla
en myöskään  nykyisen hotellin aikana. Koulutukseni on hyvin porvarilklista laatua. Jos nyt jättäisit nuo taivaalliset asiat Timo Soinille ja pysyttelet maallisissa asioissa, siinäkin on tekemistä. Demareten sosiaalipolitiikan saavutukset?
Suomen huonointa vammais- ja vanhustenhoitoa? Empä kovin kerskuisi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 17:05
Koska Timo Soini on uskontonsa puolesta Katolilainen,  on hyvin ymmärrettävää että hän vastustaa noita asioita.  Ihmettelen vain yhtä ristiriitää tuossa hedelmällisyyshoitojen osalta että miksi hän hyväksyy aviopareille, mutta ei muille.
Hän hyväksyy siis hedelmällisyyshoidot sinänsä,  vaikka tuollainen Jumalan leikkiminen,  pitäisi olla hänestä hartaana Katolilaisena erittäin vastenmielistä.
Ei katolilaisuus sinällään selitä näitä mielipiteitä, siihen tarvitaan tosiaan tuo harras katolilaisuus. Tai tuon jutun perusteellahan homma on mennyt siten, että hän huomasi katolisen uskonnon vastaavan omia aikaisempia käsityksiään. Pääosa ihmisistä sekä katolisissa maissa, että meillä tahtoo kuitenkin olla varsin maallistunutta väkeä, eikä kirkon opit paljoakaan heilauta. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 24. 02. 2011 17:05
Jätetään uskonto tai uskomattomuus pois näistyä vaalikuvioista. Maiilmankatsomusasiat on jokaisen henkilökohtaisia asioita ja tekee omat valintansa. Vai miltä tuntee luterilainen Urpilainen? Kuka uskoo kuka ei, se on jokaisen oma valinta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 24. 02. 2011 18:06
Ei tässä uskonnosta olekaan kysymys, vaan poliitikkojen mielipiteistä, jotka säätävät lakeja näistä asioista. Esimerkiksi avoliitossa olevien oikeudet suhteessa avioliitossa oleviin löytynee jopa kymmenistä eri lakipykälistä.Tietysti äänestäjillä pitää olla oikeus tietää, miten poliitikot mitäkin asiaa ajavat.

Muuten olen sitä mieltä, että Suksen kolme viimeistä kirjoitusta tähän ketjuun ovat lähinnä häirintää.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/asiasanat.php?start=a&key=Avioliitto&id=1217

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/asiasanat.php?start=a&key=Raskaus&id=3327

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 02. 2011 19:07
.

Täältä lisää "ihmeteltävää" miksi perussuomalaiset vain lisäävät koko ajan kannatustaan

"Keskeisten suomalaisten puolueiden puheenjohtajat osallistuivat Oulussa 22.2.2011 järjestettyyn poliittiseen paneelikeskusteluun.

Puheenjohtajana toimi Sanomalehti Kalevan päätoimittaja Markku Mantila."

http://www.yle.fi/alueet/oulu/2011/02/puoluejohtajat_koolla_oulussa_2381530.html


"Mari Kiviniemi kommentoi tuoretta mielipidemittausta Oulussa"

http://areena.yle.fi/video/1298386201364

"Timo Soini kommentoi tuoretta mielipidemittausta Oulussa"

http://areena.yle.fi/video/1298385281446

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 24. 02. 2011 20:08
Persut moittii muiden puolueiden politiikkaa ja tekoja. Muut puolueet haukkuu lähinnä perussuomalaisia äänestäviä kansalaisia! Tää on sitä elitististä valtaa mikä on nyt murtumassa. Ihan kun persujen äänet ois huonompii kuin muut! hitto pitäääks mun sittenkin käydä laittaan ääni persuille ihan piruttain. jaksaisko vaivautuu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: S-syväkurkku on 24. 02. 2011 20:08
On aivan uskotomanta että Kivimäki jaksaa vääntää luistatamattominsuksin suntti peksen kanssa.  Jorma ei näköjääm provosoidu vaikka provosoidaan tilaustyönä henkilökohtaisesti.  Suntti peksi yrittää toimia joka asian tuntiana sillä kokemuksella jonka ikuinen opiskelia ammatilliselta koulutuskekeskussesta on saanut.  Kivimäki ansaitsee vähintäin ansioitallin siitä ettei provosoidou asiattomuuksiin, eikä kompastu ovimattoon. 

Suntti peksillä on  omituinen kyky kääntää kaikki kirjoittelu itseään vastaan. Kaikella kunnioituksella suntti peksi on ilmeisen sivistynyt mies ainakin omasta mielestään

Konsultit toimikaa!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 24. 02. 2011 21:09
Syväkurkulla muisti alkaa sekoutumaan kun eiäännä oikein nimeäni. Sen takia minä pisutan  Kivimäkeä kun hän heti provosoituu. Olen opiskellut ja opiskellen edelleen, onko opiskelu kiellettyä. Minä en ole kaikkien asioiden asiantuntija vaikka niin luulet, sellaista ihmistä ei ole olemassakaan. Minä en ymmärrä moottoreista, autoista, veneista, urheilusta jne jne jne. höykäsen pöläystä enkä välitäkkään. On syväkurkulta tosi lapsellista moista väittää. Ilmeisesti olet jäänyt minun kanssani katkeraksi takavuosien asioista.Pahoittelen että olen rosauttanut joskus sinun varpaillesi. Taidanpa syynkin muistaa.Sen myönnän, että olen aavistuksen verran sivistyneempi kuin mitä on syväkurkku. On tullut oltua siellä, missä sinua ei ole näkynyt.

Ne asioita joita elämässäni olen joutunut opiskelemaan ja kokemaan. Siitä minulla on tietoa. En myöskään
tietojani panttaa. Yhteiskuntatieteissä ja historiassa olen vahva, vaikka itse sanokin. Kaikkea kapea-alaisesti ajattelevia, minä uskon ja luulen ihmisiä sekä poliittisia jankuttajia ja jahnaajia, niille en  anna mitään arvoa. Syväkurkun pitäisi opiskella, mitä on sivistys. Sitä ei kirjoista lueta vaan kokemalla elämää mahdollisimman laajasti. Elämän vastyoinkäymisten, kipujen ja sairauksien myötä kasvaa ihmiseksi. Ja jos aikuiskoulkutuskeskuksessa opiskelut tietynlinjan läpi, niin mitä se sinua häiritsee? Minä opiskelin ja sinä et.

Sivistynyt ihminen  uskaltaa katsoa aidan toiselle puolelle. Ymmärtää vaikka ei hyväkykään.
Opettele nyt lausumaan minun nimeni oikein

Kunnioittavasti

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Maria Tolppanen on 24. 02. 2011 22:10
Hei vaasalaiset.
Näkyy olevan paljon kiinnostusta perussuomalaisia kohtaan. Se on mukavaa. Tulkaas joukolla perjantaina Vaasan pakkasmarkkinoille, niin voimme jutella ihan nenätysten. Jaan markkinoilla neulomiani ranteenlämmittimiä ja keskustelen mielelläni. Mukana on ehdokkaita koko vaalipiirin alueelta. Poiketkaapa teltalla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 24. 02. 2011 23:11
Minusta on oikein hyvä että Perussuomalaiset saavat äänivyöryn. Saapahan suuret ikäluokat kerrankin mitä tilaavat.
Kokoomus tulee kuitenkin ykköseksi ja johtaa hallitusta. Mielenkiintoisinta on hallitustyöskentely. Se tulee olemaan erilaista. Suuret ikäluokat tulevat Persujen kautta yrittämään, nyhjäistä tyhjästä.

Velkaa on ja se vain lisääntyy. Näen jo sieluni silmillä tämän roskajoukon kadulla huutamassa seuraavaksi punikkia apuun. Onneksi nuoret aktiivi viljelijät ovat jo EU.n suojeluksessa. Heihin tämä roskajoukko ei pysty.
Nämä ahneet suuret ikäluokat tulevat nyt finanssikriisin toisen näytöksen myötä oman totuutensa eteen.
Kolmikannasta joudutaan vihdoin luopumaan. Koska vahingot todetaan niin mittaviksi että ei mitään määrää.

Nuorille jotka olivat jo joutumassa puille paljaille,  tuon juopottelevan roskajoukon edessä,  tämä on ilon päivä. Toivon vain että Kokoomus omaa sitä kompetenssia,  jolla nuorempi polvi luotsataan ohi tämän suurista ikäluokista kasvaneen ongelman.

Uskon monien nykyisen hallituksen kannattajien äänestävän Kokoomusta,  ihan vain varmistaakseen luotettavan kapteenin,  jonka johdolla tuo suurista ikäluokista muodostunut karikko ohitetaan turvallisesti.
Tähän samaan asiaan liittyy julkisen sektorin saneeraus,  joka nyt joudutaan toteuttamaan pakon edessä.
Kansalaiset taitavat sittenkin olla viisaita äänestäessään, vaikkei moni sitä ymmärräkkään.

Nämä hiljaiset ajattelevat kansalaiset tulevat viemään tämänkin asian päätökseen omalla tavallaan. Jos seuraava Kokoomusjohtoinen hallitus tekee nopeita välttämättömiä uudistuksia,  niin emme tule näkemään tätä samaista,  suurista ikäluokista koostuvaa roska joukkoa kadulla, tuolloin vaihteeksi  Kommunismin perään kiljumassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 25. 02. 2011 07:07
Eräs ystäväni kävi juttelemassa ja toki tulevat vaalit eivät välttyneet kannanotoilta.  Hän sanoi äänestävänsä Persuja.  Hän myös kertoi, ettei ole koskaan äänestänyt oikeistopuoluetta mutta hallitsematon maahanmuuttopolitiikka näkyy turvattomuutena katukuvassa ja Suomen maine turvallisena maana on katoavaa kansanperinnettä ellei maahanmuuttopolitiikkaa joku ota hallintaan.

Maahanuuttopolitiikka on monelle kaikkein tärkein asia.  Kyseessä hänellä olisi kertaluontoinen oikestopuolueen äänestys koska sillä voi vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaan.  Moni muu asia kuten sosiaaliturva voisi mennä heikommaksi mutta kertaluontoinen ääni olisi tehokas kannanotto juuri tähän maahanmuuttoon ja kun se olisi saatu kuntoon niin Persuille ei annettaisi mahdollisuutta keskittyä muihin asioihin.

Mielestäni on turhaa ihmetellä Persujen äänivyöryä.  Mielestäni on enemmän syytä ihmetellä, että mikseivät muut puolueet tue kansalaisten turvallisuutta ja ota kantaa maahanmuuttopolitiikkaan kuten Persut.

Äänistä moni maksaa tavallisen duunarin vuosipalkan.  Eli kyseessä on tosi tärkeä asia.  Siltikin se on munattu jättämällä Persuille äänestäjät.  No mainostoimistot keräävät voittoja joka tietysti on hyvä asia.  Jokaisessa mainoksessa on arvonlisäveroa 23% joka kilahtaa valtion kassaan meidän kaikkien hyvinvoinniksi.

Aliarvioimalla kansalaisia saadaan äänestäjät katoamaan.  Ei puolueuskollisuutta ole kaikilla vaan se on asiauskollisuutta.

Luokkasodan viimeisetkin alkavat olla kuolleet joten jako oikeiston ja vasemmiston välillä ei enää ole niin vahva ja se heikkenee koko ajan.  Sen voi hyvin todeta tämän ystäväni mielipiteestä.  Joskus pelkkä yksi asia voi olla niin tärkeä, että se rikkoo perinteisiä rajoja.

Jos mikä tahansa muu puolue olisi ottanut kantaa maame turvallisuuteen, siten kuin Persut sen tekivät, olisi se ollut varma tae äänestäjistä.  Nyt on myöhäistä mutta toivottavasti nämä vaalit opettavat, ettei äänestäjiä saa aliarvioida.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 25. 02. 2011 07:07
Ei meillä ole kokemusta eikä yhtenäistä näkemystä mutta valtaan olemme valmiit. Älkää peljätkö!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 02. 2011 08:08
Lajunen kirjoitti turvallisuudesta. Pankaas arvaten ilman googlen apua, kenen perussuomalaisten ehdokkaan julkaistua tekstiä tämä on ?

”Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.”
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 25. 02. 2011 09:09
Lajunen kirjoitti turvallisuudesta. Pankaas arvaten ilman googlen apua, kenen perussuomalaisten ehdokkaan julkaistua tekstiä tämä on ?

”Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.”

Eikös se nyt ole päivänselvää , että jos joillekkin sattuu jotain niin mielummin niille jotka ovat vastuussa vaikkapa epäonnistuneesta maahanmuutosta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 02. 2011 09:09
Tuo on ilmeisesti tulkittavissa siten, että voit yhtyä kirjoituksen sisältöön.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 25. 02. 2011 09:09
Aikoinaan pääministeri ja myöhemmin presidentti Juho Kusti Paasikivi sanoi Suomen kansan olevan tyhmää kansaa. Mukaellen Paasikiviä voin sanoa, että jos peruomalaiset ei saa voittoa niin Suomen kansa on tyhmä kansa. Tässä on nyt menty vaalirahasotkusta toiseen, lahjuksia otettu ja annettu ja silmät pystyssä seurattu  että meidän valitsemat ihmiset seksittelee eduskunnassa kuin  tekisivät valtiopäivätyötä. Ilkka Kanervan tekstiviesteistä kansanedustaja Juha Mieto sanoi, että kun menee aijoos maata ja panoo karteekit kiinni ja aijoos nousoo ylähä niin ei oo kellää puhumista.

Näin se on, me valitsimme kansanedustajia, mutta kovin on huonosti meidän luottamus hoidettu. Viime talvena ennustin, että näistä vaaleista tulee arvovaalit ja sitä ne näyttää olevan. Muutos tulee olemaan
yhtäsuuri kuin mitä oli sodanjälkeissä vaaleissa. Silloin SKDL sai rökälevoiton ja siitä puolueesta ei ole enää kunnolla muistojakaan jäljellä. Nyt on vasemmiston kannatus enää yhteensä 24,8 yhteensä! Ja muutamaan toviin meillä on ollut vasemmisto enemmistö eduskunnassa. Mutta sitten  yhteinen vasemmisto aloitti kukin omalla tahollaan kasinopelit ja siinä työmiehen asia jäi unohduksiin.

Olen uteliaisuuksissani seurannut gallup-tuloksia. Nyt on perussuomalisten kohdalla aika hyvät. Vain perussuomalaiset ovat enää lähestyneet meitä taviksia, työttömiä, vanhuksia ja vammaisia. Esitin kysymykset Harri Leppälälle
ja Maria Tolppaselle, mitä aikovat tehdä tavallisten ihmisten hyväksi, vai keikutetaanko  venettä?

Demarit ne menewe kuten vasemmistoliitto aina vain alaspäin. Jos olisin firman johtaja ja Jutta Urpilainen myyntineuvottelija. Kun kuukaudesta toiseen luvut hänen kohdallaan menee alas ja tilastoja seuraan. Joudun antamaan hänelle potkut. Ei minulla olisi varaa pitää nuon huonosti myyvää työntekijää joka ei saa kaupaksi vahvaa ja vanhaa brändituotetta. Sitä vastoin Soini myy uutuustuotetta ja joka tilastossa menee paremmin ja paremmin kaupaksi. Mitä me tehdään tällaisen huippumyyjän kanssa. Ei ole nuori eikä kaunis ja näyttää olevan kokovartalo Soini.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 25. 02. 2011 10:10
Raiskauksista kovempia rangaistuksia

Tuota perussuomalaisten vaaliohjelmaa lukiessa tuli väistämättä mieleen, mitähän ohjelmatyöryhmän jäsen Putkosen mielessä on liikkunut, kun sinne kirjoitettiin kohta ”etenkin raiskaajien olemattomat rangaistukset loukkaavat voimakkaasti ihmisten oikeustajua, uhreista puhumattakaan.”. ”Ensi kertaa kiinni jäänyt selviää varoituksella (=ns. ehdollinen tuomio) eli ei istu päivääkään rangaistusvankina.”   Tuota kohtaahan on aikanaan sovellettu juuri Putkoseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 25. 02. 2011 10:10

Kaikki nyt joukolla Vaasan torille Pakkaspäiville, jossa muiden muassa Perussuomalaisten kansanedustaja-ehdokas Maria Tolppanen emännöi. Joukolla sinne esittämään kiperiä kysymyksiä.

(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/persut1.jpg)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 25. 02. 2011 10:10
Arvoisa ylläpito
En ole rekisteröitynyt ja minulla ei ole paikkaa, minne sijoittaa tämä taulukko.  Voitaisiinko se siitä huolimatta laittaa esille?  Siitä voisi olla hyötyä keskustelussa.  Arvo H.

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/vaalimenaesty.JPG)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 25. 02. 2011 10:10
Olin näkevinäni Timo Soinin kasvoilta erittäin suuren huolen. Huoli onkin aiheellinen, onhan hänelle tulossa eduskuntaryhmä,  jota ei missään nimessä pysty sanomaan homogeeniseksi, puhumattakaan että se olisi edes nimeksikään samalla asialla. Aatteita löytyy laidasta laitaan.

Johtajalle tämä ei missään nimessä ole helppo nakki.  Lähtökohta heti aluksi täytyy olla että vain johtajan mielipiteellä on merkitystä, ryhmäkuri on iskettävä kovalla kädellä heti koko joukkoon,  tai käy huonosti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 25. 02. 2011 10:10
Ei huolta, kyllä kokoomus ottaa untuvikot siipiensä suojaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 25. 02. 2011 10:10
Niin minkämoisen mummun  on Putkonen raiskannu?. Silloin kun se oli demareissa, ei silloin ollut syyllistynyt raiskaukseen. Se on tässä lähiaikoina sen tehnyt, demarina oli puhdas ja viaton?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 25. 02. 2011 10:10
Moniko äänestäjä oikein lukee äänestämänsä puolueen vaaliohjelman, puhumattakaan että vertailisi muiden ohjelmaan. Kansa ja vanhempi osa kansasta katsoo vain että nyt ollaan menty liian pitkälle ja moni paappa kaipailee sitä kivääriään kaapissa jolla nuorempana oltiin metsästämässä, nyt se on miehen mitta ja jos se otetaan pois kuten monet puolueet haluaa lähtee samalla ihmisarvo. Katsotaan etten ole enään kelvollinen halluspitämään asettani jota olen nuhteettomasti säilyttänyt vuosikymmenet. Kun tiedetään kuka on vastaan ja kuka ei niin tarvitaan enään pieni lisäys et ei enään työttömiä pakolaisia tänne, siinä on päätös tehty ja tiedetään ettei juuri mikään muutu kuin yritetään parantaa vanhempien Suomalaisten olosuhteita niin mee lukemaan sekavaa vaaliohjelmaa josta tulee vain lisää vahinkoa vanhoille puolueille ja haluaahan vanha kansa nähdä kannetaanko Soini ulos eduskunnasta kuten Vennamo aikoinaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Jalonen on 25. 02. 2011 10:10
Kävin torilla aamulla käppäilemäs ja tuntui säpinää persujen ''mehutiskillä'' olevan. Niille sijoille tulin tos joskus
varttia yli yhdeksän, Kristillisten kautta koukaten. Siinä poiketessani heittelin sananpätkää Hiokkasen kans ja ihmettelin, kun oli jo edustusrekvisiittaa pois pakkaamas, vaikka päivä oli vasta alkutekijöissään. Muut kiireet painoivat päälle, joten jo vain miehen mentävä oli.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 25. 02. 2011 10:10
Puolueen vaaliohjelmaa täekeämpi on vallankäytön kannalta tulevan hallituksen ohjelma, monasti on käynyt , että omaa räkää on jouduttu nielemään ja menty vastoin omia ohjelmia hääräävään hallitukseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 25. 02. 2011 11:11
Suuret ikäluokat ovat nyt pettyneitä. Kapitalismi ei tuonutkaan automaattisesti onnenpäiviä.  Varallisuudet on sijoitettu huonosti,  tappiota tulee ja kaikki on vanhojen puolueiden syytä. Sanon suoraan että saavutetut edut liukenevat, kuin kuunsilta aamun kajossa. 1980-luvun alussa Kalevi Sorsa loihe lausumaan että jokaisessa suomalaisessa asustaa pikku demari. Tulevaisuus oli auvoinen kolmikanta oli voimissaan saavutettuja etuja sinetöitiin. Eläkkeelle puberteetin ollessa vielä kesken ja sitä rataa, tämän varmistamiseksi tehtiin tulopoliittisia kokonaisratkaisuja,  joilla määriteltiin eduskunnan harjoittama sosiaalipolitiikka.

Markkinatalous,  joka jouduttiin ottamaan käyttöön sen seurauksena että kotimainen pääoma oli syöty kolmikantaisella toheloinnilla viimeistä markkaa myöten. Toi todellisuuden eteen. Vielä viime ponnistus ja 1990-luvun lamassa vapautunut pääoma sijoitettiin uudelleen vääriin tarkoituksiin. Kaikki on nyt mennyttä pääoma on ainoastaan enään lainaa. Pettymys on suuri, johon Soini on kuin vastaus rukouksiin.

Kotimaiset yritykset yksi toisensa perään, Soinista riippumatta,  lyödään lihoiksi, siinä menevät viimeisetkin suurten ikäluokkien varallisuudet. ja saavutetut edut.  Mitään ei osata ei suostuta kehittyvään yhteiskuntaan,  odotetaan palvelua jota kukaan ei pysty tuottamaan. Minusta tämä poliittinen murros on tervetullut, tulee tuolle erikoiselle aikakaudelle loppu nopeammin.  Ja voidaan alkaa taas tehdä työtä elämän edellytyksien varmistamiseksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hakala on 25. 02. 2011 14:02
Varmaan suurten ikäluokkien joukosta löytyy pettymystä ja sen myötä kannatusta myös perussuomalaisille. Äänekkäimpinä näyttäisivät kuitenkin hääräävän "vihaiset nuoret miehet", ikähaitarissa 30-50 vuotiaat. Mielenkiintoista on, että heidän "kaikki mulle heti" -mentaliteetti saattaa näyttäytyä jopa pitkämielisenä. Eräs uus-persu myönsi tänään, että perussuomalaisilta saattaa kulua aikaa jopa vaalikauden loppuun asti, ennen kuin saavat koko vaaliohjelmansa toteutetuksi. Eli pitkämielisyyttä - sano!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 25. 02. 2011 14:02
musta kokkarit, böndet ja demarit (eli yhteis nimeltään kommunistit) on tähän asti huunneet heti mulle kaikki. miten persut ois sen kummempii tai pahempi vaihtoehto?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 25. 02. 2011 14:02
Suurin enemmistö "vollaa" kokoajan vaaliohjelmasta?!. Onko luvatut asiat ikinä toteutuneet EIVÄT!

Perussuomalaiset eivät vouhota , kyllä se sit nähdään , että parempaan ollaan menossa.
Missä vaaliohjelmassa kokoomus ja keskusta lupasivat herroille optiot , mä en kyllä muista.
Tarvitsemme muutoksen , ennenkuin Suomi on täynnä B-hepatiittia.

(Tämä oli tiedossa jo  somalien rantautuessa teeriniemelle 90-luvun puolivälissä.
Asiasta ei saanut kertoa , toki päiväkodeissa tiedettiin.)

Mitä ovat saanet aikaan vaasalaiset "edustajat"? ---> vastaanottokeskukset :)

Toivotaan Leppälälle ja Tolppaselle menestystä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 25. 02. 2011 16:04
Lajunen kirjoitti turvallisuudesta. Pankaas arvaten ilman googlen apua, kenen perussuomalaisten ehdokkaan julkaistua tekstiä tämä on ?

”Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista.”


Ottamatta mihinkään muuhun kantaa, on tässä yksittäisen henkilön laskutoimituksen tulos.  Riski hänen antamaan mahdollisuuteen kasvaa koko ajan, ellei maahanmuuttopolitiikkaa saada hallintaan. 

Persujen ohjelmaan näyttäisi kuuluvan tämän teeman hallintaan ottaminen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 25. 02. 2011 16:04
Tämän voi ottaa myös ihan viihteenä vaikka asia on vakava, iso joukko ihmisiä pelkää tosissansa persujen tulevan ryminällä ja jopa hallitukseen asti. Mitätä me sitten rupeamme odottamaan yhtä innostuneina, niitä muutoksia mitä ei koskaan tehty vaikka keskustan hallitusohjelmassa oli että työeläkkeistä korjataan leikattu indeksi pois. Tuleeko nyt semmoset ihmiset asialle että tuo vääryys oikeasti korjataan, pannaanko energian hirmuiset korotukset jäihin ja lasketaan uusiksi, tuleeko Soini koskaan näkemään kuinka paljon valtion kassassa on oikeaa rahaa je keiltä ne on viety ja millä syillä. Tuleeko tämä jatkumaan vaikka rahaa tietenkin tarvitaan mutta otetaanko se kaikki vähävaraisilta vai voiko moinen vääryys muuttua.

Eikö tämä olekkin mielenkiintoista kun ministeriksi voi tulla joku ihan muu kuin missi, urheilija tai muutenvaan julkkis. Onko he parempia kuin tavalliset ihmiset koska uskon ettei sinne eduskuntaan semmoset pyri jotka eivät osaa mitään tehdä kuin olla nätti tai kultamitalisti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 25. 02. 2011 18:06
Tapasin tänään ihka elävän Perussuomalaisen. En ole nähnyt eläissäni yhtä hyvinvoivaa ihmistä. Vaikka hän oili vanha,  oli hän kuin nuori kukkopoika, intoa täynnä. Hän oli kuin herätyskokouksesta tulossa.

Se mitä hän innostukseltaan pystyi pukemaan sanoiksi,  oli että nyt suuret puolueet ja kepu saa nenilleen.
Vähän masennusta olin havaitsevinani,  kun kerroin että Kokoomus taitaa kuitenkin johtaa tulevaa hallitusta.
Toivotin hänelle hyvää kevättä. Mielestäni miehellä on edes kerran elämässään oikeus olla onnellinen, siksi en politikoinut enempää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 25. 02. 2011 19:07
Oikein teit mutta tuo että edes kerran vuodessa onnellinen pitää muuttaa muotoon, vähintään kerran kuussa onnellinen olkoon kyse mistä asiasta tahansa. Kesäkuukauden pelastaa näin vanhemman miehen jos edes kerran saa kustua laidanyli niin et ropina kuuluu ja kauas eikä kengän kärjet kastu. Seisaaltaan ilman tukea kohtalaisessa aallokossa, kaikkihan tietää kuinka vene kääntyy ilman ohjausta ja ohjausta ei ole koeka tämä oikeus on vain kapteenilla.

No mitä tekemistä tällä on persujen kanssa, no persulaiset miehet on niitä joilla on hauskaa vähintään kerran kuussa. Persujen naisosasto saanee keksiä omat onnensa mittarit, koska niihin ei kokemus vielä ihan riitä.

Katotaannyt mitä hommia Kataiselle kumppaneineen jää, tokihan ne hallitukseen pääsee kun on sukuja jossa aina äänestetty kokoomusta eikä nytkään livetä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 25. 02. 2011 20:08

.

Saa nähdä päästäänkö edes vaaleihin asti kun Käteisen porukat on jo lahjoitelleet veronmaksajien rahat EU-huijareille kun pitää olla niin mallioppilasta, mallioppilasta ja jakaus hyvin

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 25. 02. 2011 21:09
Niin meinaat et Soinille näytetään ihan tyhjää kassahuonetta, no se sentään tietää mihin ja mistä sinne pitää kerätä rahaa. Sekin on noille vanhoille puoluepukareille uusi tieto, kuten se et sitä rahaa pitää sinne kerätä. Ja sitä pitää siellä olla, oliko muuten aikoinannan Kekkosella kaapit täynnä rahaa ku lappia piti panna pystyyn ja tehtiin tiet ja kaikki.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 26. 02. 2011 08:08

Perussuomalaisten valiohjelma antaa hyvät eväät maan talouden kohentamiseksi. Minua on erityisesti huolestuttanut harmaan talouden leviäminen. Siitä alla hieman poimintaa kyseisestä vaaliohjelmasta.

"Rikollinen harmaa talous aiheuttaa Suomelle vuodessa useiden miljardien eurojen verotulojen
menetykset. Erityisesti EU:n vapaa työvoiman liikkuvuus on syössyt ravintola- ja rakennusalamme harmaan talouden kierteeseen ulkomaisen halpatyövoiman vuoksi.
       Nykyinen hallituksemme on tarkoituksella vähentynyt poliisien resursseja seurata ulkomaista
talousrikollisuutta eikä veroviranomaisille ole lukuisista pyynnöistä huolimatta taattu oikeutta tänne
lähetettyjen työntekijöiden verotustietoihin. Hallitus on tietoisesti kääntänyt katseensa pois tästä kasvavasta ongelmasta ja levittelee nyt käsiään harmaan talouden edessä. Kosmeettiset säädökset eivät  auta harmaan talouden kitkemisessä.
       Nykyisen rikosseuraamuslain käytännön tulkintaa on tehostettava niin, että työmaatarkastuksissa kiinni saaduilta harmaan talouden toimijoilta, niin yrityksiltä kuin työntekijöiltä, takavarikoidaan välittömästi
Suomessa oleva omaisuus vakuudeksi korvausten perinnän turvaamiseksi.
     Niin ikään tilaajavastuulakia on ensi tilassa tiukennettava ja lain noudattamista valvovien viranomaisten
resursseja lisättävä. Myös julkinen rekisteri alihankintaketjuttamisella veroja laiminlyövistä yrityksistä on oiva keino painostaa yrityksiä olemaan vastuullisia. Perussuomalaiset eivät voi sallia taloudellisella dynamiikalla perusteltua verorikollisuuden suojelua."

Sitaatti ei ole sanantarkka, älköön Kivimäki repikö vaatteensa sen sivuseikan takia.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 26. 02. 2011 10:10


"Rikollinen harmaa talous aiheuttaa Suomelle vuodessa useiden miljardien eurojen verotulojen
menetykset. Erityisesti EU:n vapaa työvoiman liikkuvuus on syössyt ravintola- ja rakennusalamme harmaan talouden kierteeseen ulkomaisen halpatyövoiman vuoksi.

En lähde puolustelemaan harmaata taloutta mutta laskutapa on väärä.  Jos esim. ulkomaalaistaustainen pizzanvääntäjä ei pysty palkkaamaan ketään avukseen mutta pystyy vaikka 20 sentin kappaletaksalla maksamaan veljensä Mustafan vääntämään pizzoja sen aikaa kun hän tekee hankintoja, niin tuon laskutavan mukaan siitä syntyisi verotulojen menetystä minimipalkan mukaan laskettuna käytetylle ajalle.

Se ei kuitenkaan ole oikea laskutapa sillä pizzanvääntäjä Ahmed voisi tehdä jopa konkurssin jossei voisi tehdä edullisia hankintoja silloin kun Mustafa vääntää pizzoja.  Konkurssin tehtyään hän pitäisi tietysti starttirahat ja verovelat ja menisi vaikka Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan, Saksaan, Puolaan....kyllä noita maita piisaa.  Tilanne voi olla jopa toisinpäin.  Niin kauan kuin Ahmed pysyy pitämään pizzanvääntöpaikkaa niin hän ei aiheuta verotulojen menetystä.

Otetaan vielä toinen vaihtoehto, jossa Ahmed tekisi ilman pizzanvääntöpaikkaa, keikkaluontoisia vähemmän päivänvaloa sietäviä muunlaisia hankintoja voisi se olla vielä suurempi menetys.

Tässä siis vain yksi toisenlainen laskutapa sillä en pidä tuota oikeana.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 26. 02. 2011 11:11

En pysy oikein mukana tuossa Lajusen laskelmassa, mutta Eduskunnan tarkastusvaliokunta on tullut tulokseen jopa 10 miljardin menetyksiä vuodessa harmaan talouden takia:

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/16/harmaa-talous-maksaa-suomalaisille-jopa-10-miljardia-euroa/20108587/12
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 26. 02. 2011 20:08
Minä taas puolestani väitän että harmaata taloutta ei ole juuri lainkaan suomessa. Jos sitä muutaman sadan miljoonan edestä on,  sillä ei ole mitään merkitystä. Päinvastoin,  saattaa yhteiskunnan luukuilta, jäädä kärsiä pois.

Tuloveroja tulisi edelleen laskea se on ainut oikea tie.  Järjettömintä olisi alkaa metsästää muutaman miljoonan arvoista työtuloissa syntyvää pimeää työtä. Maksaa siitä taas kahdenkymmenen tuhannen virkamiehen palkat ja tilat joissa nämä työskentelisivät.  Eikö enään venäläisemmin voisi toimia.

Onko jollakin käsitys että työllä rikastuu. Ei rikastu,  ei vaikka tekisi pimeää työtä. Hirvosen teeseillä ei suomi pelastu,  vaan sillä että työstä tehdään taas kannattavaa, niin tekijälle kuin teettäjällekin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 26. 02. 2011 21:09
Itse nähneenä sanon, että pelkästään Vaasassa on  melkoisesti harmaata taloutta. Tuotetaan ulkomailta halpatyövoimaa, maksetaan 5-10 euroon tunnilta. Rahanpesua tapahtuu. On näitä koijari firmoja, yhdellä firmalla tehdään työt, toisella firmalla otetaan rahat ja siirretään kolmannelle firmalle. Jos 30 euroa laskutetaan tunnilta, silloin homma on epärehellistä. Yhteiskunnalliset velvoitteet jätetään hoitamatta. Kyllä näitä on, mutta kuka valvoo näitä firmoja. Ammattiliitot kyllä keskustelee,  mutta ei tee asian hyväksi mitään. Rehelliset yrittäjät ei pärjää rehellisillä markkinoilla. olen tavan nut kauhistuneita yrittäjiä, kuinka voidaan tehdä puoleenhintaan töitä. Onneksi ainakin vaalityössä Perussuomalaiset ainoana puolueena on ottanut ohjelmaansa harmaan kitkemisen. Kun siihen todella puututaan niin löydetään valtiolle 5-10 miljardfiin euroon lisä rahaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 26. 02. 2011 21:09
Vaikka kuinka lasken ja otan huomioon yhteiskunnallisesti monia asioita niin meidän perheestä ja lähipiiristä menee nyt Persuille äänet ja johtuu ettei jätetetty muuta mahhdollisuutta. Seuraavissa vaaleissa voi tulla isoakin vaihtelua mut nyt on nyt.

Siis täysin häpeämätön Persu omalla nimellä. Ja vain että tulee muutosta, muutoksen suunta ei voi olla kohti pahenpaa niin kipparina käännän turvallisempaan suuntaan, tiedän että kolahtaa kiville koska suunnan muutos on niin iso.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 02. 2011 21:09
Ammattiliitot kyllä keskustelee,  mutta ei tee asian hyväksi mitään. Rehelliset yrittäjät ei pärjää rehellisillä markkinoilla. olen tavan nut kauhistuneita yrittäjiä, kuinka voidaan tehdä puoleenhintaan töitä. Onneksi ainakin vaalityössä Perussuomalaiset ainoana puolueena on ottanut ohjelmaansa harmaan kitkemisen. Kun siihen todella puututaan niin löydetään valtiolle 5-10 miljardfiin euroon lisä rahaa.

Suksi se taas jakelee viisauksiaan, ettei muka harmaan talouden kitkeminen ole muiden puolueiden ohjelmissa. Tai että ay-liike vain keskustelee.
Minä kyllä väittäisin, että nämä tavoitteet ovat olleet ainakin vasemmistopuolueiden ohjelmissa jo pitkään. Voisi jopa epäillä, että tämänkin kohdan persut ovat kopioineet vasemmistopuolueiden ohjelmista. Sinänsä tietysti heiltä nyt vaikka sitten kopioituna, ihan oikeansuuntainen kannanotto.

Alla olevista linkeistä voi kuka tahansa tarkistaa, pitääkö Suksen väite tälläkään kertaa paikkaansa.
http://www.sdp.fi/sites/default/files/yhteiso/politiikka/sdpn_vaihtoehtobudjetti_2011.pdf
sivu 18
http://www.vasemmistoliitto.fi/politiikka/ohjelmat/1467.html
sivu 1
Näyttää myös Vihreiden vero-ohjelmasta löytyvän harmaan talouden kuriin saattaminen:
http://www.vihreat.fi/files/liitto/Veropoliittinen2010.pdf
sivu 12

Harmaa talous on kohtuullisen suurta tässä maassa.

Harmaa työvoima ei ole kuitenkaan ammatillisesti järjestäytynyttä. Se muodostuu ulkomaisesta keikkatyöntekijöistä ja suomalaisista järjestäytymättömistä työntekijöistä, joista iso osa tietenkin kuuluu tuohon paljon puhuttuun Loimaan työttömyyskassaan. Välillä saatetaan olla jopa yhtä aikaa työttömänä ja ansaita pimeää harmaata rahaa. Se on tietenkin rikollista.

Vaikka ay-liikkeen keskeisiin tehtäviin ei todellakaan kuulu järjestäytymättömien työntekijöiden eduista huolehtiminen, tehdään ay-liikkeessä asian eteen paljon.
Rakennusliiton toimintasektorilla tilanne lienee pahin. He ovat toteuttaneet yhdessä työsuojeluviranomaisten kanssa iskuja työpaikalle.

Ay-liikkeellä itsellään ei ole lain mukaista mahdollisuutta puuttua asiaan, mikäli ao. henkilö ei anna siihen lupaa. Arvatkaapa vain, antaako kun on järjestäytymätön. Tämän takia esiin on noussut muun muassa vaatimus ay-liikkeen oikeudesta joukkokanteeseen. Tällä hetkellä työsuojeluviranomaiset ovat ainoa taho, jolla on lain valvojana oikeus ja keinot asiaan puuttua, mutta heidän resurssinsa ovat kovin rajalliset.

Tilaajavastuulaki antaa pienet mahdollisuudet puuttua alihankintatilanteessa isäntäyrityksen taholta asiaan, mutta laki vaatisi selkeitä korjauksia toimiakseen. Eikä harmaa talous koske yksinomaan alihankintayrityksiä.

Mikäli henkilö tai mieluummin koko alipalkattu porukka päättää järjestäytyä liittoon, hoidetaan heidän palkkansa kuntoon takuuvarmasti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Osala on 26. 02. 2011 22:10
Luin jostain pääkaupungin lehdestä Pertti Paasion ja Pekka Saurin ennusteet vaalitulokselle.

Paasio ennusti demareita suurimmaksi puolueeksi 22,5% kannatuksella ja Persuille  jotain 17% (jos oikein muistan).

Sauri taas ennusti "omille" 8,5% eli suurinpiirtein samaa kuin ennenkin ja PerSuille 12,5%.

Sauri perusteli "varovaista" PerSu-kannatusta jotenkin niin, että kun vaalipäivä koittaa ja pitää etsiä se oma ehdokas niin PerSuilla on eri vaalipiireissä paljon tuntemattomia ehdokkaita ja näin osa gallupkannattajien äänistä valuu vanhojen tunnettujen laariin.
--
Onhan tuossa Saurin resonemagissa itua. PerSujen gallupsuosio on paljon EU-parlamentaarikko Timo Soinin imagon varassa mutta hänhän voi olla vain yhdessä vaalipiirissä ehdokkaana.

Itse en ennusteita vielä tee. Odotetaan nyt suurien puolueiden vastaiskua ensiksi. Uskon, että pitkään on puoluetoimistoissa laadittu taktiikoita juuri PerSujen pään menoksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 26. 02. 2011 22:10
Luin kaiken mutten oppinutnut mitään
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 26. 02. 2011 22:10
Katoiaanko ensin tolos vaales, vatiu petääkö kanti
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 27. 02. 2011 11:11
Ohjelmissa vasemmistopuolueet kirjoittaa, että nyt pitäis tehdä. Vaan ei tehdä. Ne on tähän asti jäänyt puheitten ja keskustelujen tasolle ja vaalien jälkeen nuo propaganda ohjelmat unohtuu. Se on käytännön todellisuutta, että mitään ei tehdä. Ainoastaan on tullut käänteinen arvonlisä vero, mutta sekin alkaa olla  vain paperilla, sekin osataan jo kiertää.

Kuule Kivimäki, ei nämä ole Suksen keksintöjä harmaa talous, pimeät rahat ja rahanpesu  ja kahdet työmarkkinat.  Minä katselen  todellisuutta suoraan silmiin ja omilla aivoillani ajatellen. Todellisuus on toista mitä Kivimäki näkee. Vasemmisto puhuu, mutta teot ei puhu. Kyllä jos todella halutaan, niin harmaa saadaan osapuilleen kuriin. Sitä on täällä Vaasassakin tappamassa rehellisiä yrittäjiä. Mutta vasemmistohan, käytännön kokemuksen mukaan, pitää yrittäjiä puolirikollisina. Mulla on tästä kokemus, mutta samaan aikaan rikollisia suojeltiin.

Sekin on totuus, että jos hakee työtä ja vaatii palkaksi TES:in mukaisesti, niin nauretaan pihalle. Sitä nälkäisenä joutuu tekemään alipalkattua työtä kun työmakkina tuli on puolet siitäkin. Se ettei kuulu ammattiliittoon on pakon sanelema kysymys, muuten ei saa töitä. Ulkomaalaisia tuotetaan tänne töihin, ei makseta edes puolta ammattimiehen palkasta. Kielitaidottomana ei tiedä etujansa kun ei kielitaitoisenakaan pysty etujaan ajamaan. Tässä on tullut kahdet työmarkkinat ja siihen ovat ammattijärjestöt osasyyllisiä.

Kivimäki syyllistää köyhyysrajan alapuolelle jääneiden toimeentulo asiaa. Suomessa on yli 700.000 köyhyysrajan alapuolella elävää ihmistä, monilla lapsilla on päivän ainut ruoka kouluruoka. Vanhukset ja vammaisetelää elävät hirvittävässä köyhyydessä Kirjoitin täällä tästä absoluuttisesta köyhyydesta koska viime vuosi  oli köyhyyden vastainen  vuosi. Mikä suunsoitto ja meteli oli jota täällä piti vasemmistolaiset ja Kivimäki johti demarina kuoroa. Kivimäki kirjoitti suhteellisesta köyhyydestä, niin mikähän se mahtaa olla? Demarien Jutta Urpilainen piti köyhinä alle 3000 euron tuloja. Se oli suorastaan pilkan tekoa köyhyydestä.

Eläkeläisen tulo on 500 euron luokkaa, eikö se ole abnsoluutista köyhyyttä? Demareilla ja vasemmistoliitolla on ollut aikaa torjua köyhyyttä, harmaata taloutta, kaksia työmarkkinoita. Ei ole ollut mielenkiintoa. Vaasassa on lähes 7000 köyhyysrajan alapuolella olevaa taloutta. vammais- ja  vanhushuolto on maan  kehnointa laadullisesti mitattuna. Demarit ja vasemmistoliitto puhuu vaalien edellä korjaavansa tätä, mutta kun vaalit on mennyt niin siihen loppuu puheet.

Perussuomalisten kohdalta on  se, että he ovat puhuneet köyhien asiasta, mutta unohtuuko se kun kokoomuksen Jyrki Katainen sanelee hallitusohjelman jo nyt. Tulkeeko heille ministerikipeys jossa unohdetaan köyhän asiat?

Kyse köyhyyden poistamisessa kuin harmaan talouden kitkemisessä, että korjataan ensin päättäjien asennevammat. Tuleeko uutta kulttuuria perussuomalisten myötä jää vaalien jälkeen nähtäväksi.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 02. 2011 11:11
Ohjelmissa vasemmistopuolueet kirjoittaa, että nyt pitäis tehdä.

Jaaha P. Suksi on sentään lukutaitoinen ja tunnustaa nyt, että muidenkin ohjelmista löytyy tavoitteet harmaan talouden kitkemiseksi.

Aikaisempi väitehän kuului näin.
Perussuomalaiset ainoana puolueena on ottanut ohjelmaansa harmaan kitkemisen.

Tunnen kyllä jo työni puolesta aiheen ongelmat taatusti paremmin kuin Suksi. Keskeinen puute on lainsäädännössä. Sitä myös nämä puolueet ohjelmissaan ajavat, persut mukaan lukien.

En kuitenkaan lähde asiasta enempää keskustelemaan niin kauan, kun vastakeskustelijana on tämä häirikkö, joka näyttää jälleen valehdelleen piikkiini ties mitä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 27. 02. 2011 12:12
Minä olen häirikkö ja niinkauan kunnes asioita korjataan. Piiki niiden lisassa joiden pitää terhdä jotain. SAK ei ole tehnyt käytännössä yhteenmitään, eikä elintarvikeliittokaan ollut näyttävästi vaatimassa harmaata taloutta kuriin. Sieltä löytyy 5-10 miljardiin euroon lisätuloja valtiolle. Ollaan vain keskusteltu, niinhän se menee mutta puheet ei ole tekoja. Perussuomalaiset on tähän asti vaatinut suitsia harmaalle taloudelle. Muuten nuo vaaliohjelmat menee minulta lukematta roskikseen. Käytännön teoton ne joita minä otan vakavasti. Niinkauan kun päättäjät ovat hiljaa niin  minä häiriköin aivan varmasti.

Ei tullut vastausta mitä konkreettisesti tehdään köyhyyden  poistamiseksi Vaasasta. Aiotaanko vammaisten ja vanhusten huollon laadullista tasoa nostaa, että menisi edes puoleen väliin Isojoesta jossa se on laadullisesta tutkittuna maan parhainta. Miksi rikas Vaasa laiminlyö vammais- ja van hushuoltoa.

Pentti Suksi
Häirikkö rikkaitten ruokapöydässä
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 27. 02. 2011 13:01

Pentti Suksi latelee totuuksia eivätkä Demarit kestä niitä kuunnella, Demarit kun panivat isiemme työn ja uurastusten kautta saavutetun hyvinvointivaltion romuttamisen alulle Lipposen hallituksen aikana. Siitä lähtien nuo äärettömän viisaat johtajamme ovat pitäneet tärkeimpinä asioina kaikenlaiset ytimet, juhlapäivälliset ja portrettikuvat. EU:n tuhatvuotisen onnelan luultiin alkaneen, kun markkinavoimien piti hoitaa talouspolitiikan.

Harmaa talous saadaan tietenkin kuriin jos poliittista tahtoa löytyy, ja sinä päivänä voinemme todenteolla alkaa lyhentää valtavaksi paisutettua valtionvelkaa. Nyt tarvitaan tekoja, aktiivista omaehtoista talouspolitiikkaa, ei raukkamaista odottelua että muut hoitavat asiat puolestamme.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 02. 2011 14:02
Parivaljakko Suksi ja Rabb, sekä toisaalla totuus, eivät ole vielä koskaan täällä kohdanneet.

Molemmilla on tapana mukava tapa jättää keskustelussa oleva asia vähälle ja kirjoittaa jostain ihan muusta. Suksi yrittää siirtää keskustelua köyhyyteen ja Rabb markkinaliberalismiin. Pääasia ettei puhuta siitä mitä on lähdetty kommentoimaan.

Kumpikin ohittaa keskustelussa olleen harmaan talouden pelkällä huitaisulla, että asiat saadaan kuntoon kun vaan poliittista tahtoa löytyy. Niinpä, mutta keinoista ei kerrota mitään. Pitäisikö käydä katsomassa persujen ohjelmasta ?  Siellä on kopioituna perinteiset työväenpuolueiden ja ay-liikkeen keinot sellaisenaan. No parempi sekin, kun ei mitään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 27. 02. 2011 14:02
Ei kuulu ny ihan tähän mutta liippaa läheltä, harmaan talouden metsästämisessä pitää olla tarkkana koska monta taloa jää tekemättä jos ollaan liian tarkkoja. Suomessa on ollut mahtava kulttuuri talkootöistä jolloin lähellä asuva muurari teki piiput ja tulisijat, naapurin putkimies laittoi vedet, löytyi siittä naapurista mies laatoittamaan ja toinen tapiseerasi/maalasi ja silleen. ei näin tehty talo ole kumminkaan harmaan talouden tuotos vaikkei ketään saanut edes lähellekkään minimi palkkaa, jäätiin työtä velkaa naapurille ja sillepeltimiehelle joka laittoi katot ja viemärihormit. Se on kyläyhteisön hommia eikä verottajaa saa päästää laskemaan kuinka paljon ja kenelle pitäisi maksaa, tämähän on katoavaa perinnettä mutta vielä sitä vähän löytyy.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: AD on 27. 02. 2011 14:02



Harmaa talous saadaan tietenkin kuriin jos poliittista tahtoa löytyy, ja sinä päivänä voinemme todenteolla alkaa lyhentää valtavaksi paisutettua valtionvelkaa. Nyt tarvitaan tekoja, aktiivista omaehtoista talouspolitiikkaa, ei raukkamaista odottelua että muut hoitavat asiat puolestamme.

En nyt malta olla sekaantumatta tähän persuvääntöilyyn, varsinkin kun täällä kirjoitellaan tällaista lööperiä.
Kieltämättä harmaa talous on ongelma.
Kuitenkin ottaisin esiin Rabbin kirjoituksesta pienen palasen.

 ja sinä päivänä voinemme todenteolla alkaa lyhentää valtavaksi paisutettua valtionvelka

Siis harmaan talouden kitkemisellä voitaisiin korjata suunnattomaksi paisunut valtionvelka???
Mielestäni ensisijainen ratkaisu on kitkeä tuo suunnattomasti paisunut valtionvelka, sen aihuttajat jne.
Onko Roy kuullut siitä että vähän aikaa lämmittää kun kusee housuihinsa talvipakkasella?
Tuo kirjoituksesi ajatus on mielestäni housuihinkusemista pahimmillaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 27. 02. 2011 14:02

Yksi noista maailmankaikkeuden viisaimmista oraakkeleista, Jyrki Katainen, lähti siis soitellen sotaan kampittamaan perussuomalaisia.

Kataisen mielestä on lupa odottaa perusasioiden hallintaa, eli mm. sitä, että Suomi on ja pysyy EU:ssa, joka päättää EU:jäsenmaksuista. MOT, naura nyt tai itke.

Eipäs haikailla menneitä, sanoo Katainen. Vaikka mies kuuluu itsevalittujen maailmankaikkeuden viisaimpiin voitaneen samalla mitalla vastata, että ilman menneen tuntemusta meno päättyy rotkoon, niinkuin on jo käynyt.

Kun mikään ei tunnu toimivan, ja seisotaan sormi suussa odottamassa ihmeitä tuolta ylhäältä, silloin kannattaa katsoa miten menneinä vuosikymmeninä oikein tämä niin sanottu hyvinvointivaltio todella rakennettiin. Sitäpaitsi Suomi ei ole koskaan ollut eikä kukaan ole tekemässä siitä sulkeutunutta Pohjois-Koreaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 27. 02. 2011 15:03
Kivimäki onneton vääntelee totuutta, että saisi tappionsa jotenkin peiteltyä.  Roy Rabbin kanssa olemme tuttavat, mutta ei olla aisapari. Meillä vain sattuu joistakin asioista  olemaan yhteneväinen  näkemys.

Luin tässä perussuomalaisten vaaliohjelman. Niin kuin lukisi vanhoja Vaasalais.infoon kirjoittamia juttujani. Totuus on minulle kohdannut elettävässä elämässä, joka ei ole SAK lihapatojen ääressä olevalle  olevalle koskaan avautunut. Näin näyttää olevan ja on minun todellisuus on oma kokemukseni. Kivimäkiä ei näytä kiinnostavan tosielämä, ei harmaatalous, pimeä raha, rahanpesu, köyhyys,työttömyys, ei ole vammaisten ja vanhusten ystävä. Ei tiedä siitä mitään ostaako rahalla lääkkeitä vai ruokaa? Maahanmuuttajaien nuoret syrjäytyy ja suomalaiset nuoret  myös . Poliisilla on  rajuja kertomuksia Vaasasta. Nuorten syrtjäytyminen  ei kiinnosta demareita ei vasemmistoa.

Minulla ei ole jäänyt nämä asiat missään  kohtaa vähälle, päin vastoin!!!!!! En ole näemmä jäänyt yksin kun  luen perussuomalaisten vaaliohjelmaa. Ei minun tarvitse hävetä perussuomalaisia, sillä olen ollut samoilla linjoilla jo yli 20 vuotta. Olen joutunut kamppailemaan demarien ja kommunistien byrokraattista demokratiaa vastaan.
Se vaaleanpunainen värisuora löytyi  virkamiehistöstä, katseli sitä mistä suunnasta tahansa. En tiedä, tuoko perussuomalisten veret seisauttava vaalivoitto mitään muutosta. Jään katsomaan.

OIlen joutunut puolustamaan näkökantojani niin sata kertaa näiden vuosien aikana kun demarit ja kommunistit on täällä hyökännyt minun kimppuuni täyslaidallisesti. Nyt joudun toteamaan, että olen kirjoittanut täyttä asiaa niin köyhyydestä kuin harmaasta taloudesta ja pimeistä työmarkkinoista.Totean,
että jos olisi poliittista tahtoa, niin näille pimeille ja harmaille markkinoille löytyy stoppi. Jos vain  halua riittää.

Vanhusten ja vammaisten asioihin löytyy varmasti ratkaisu, jos päättäjiltä ja virkamiehilta  poistetaan asennevammat. Sanon suoraan enkä häpeä, että pidätte näitä köyhiä ihmisiä yhdyskuuntajätteenä.
Minulla on tästä hyvin vankat käsitykset ja omakohtaiset kokemukset. En vaikene siitä, että pienituloisilta vanhuksilta ja sairailta viedään ihmisoikeudet, itsemääräämisoikeus ja ihmisyys. On olemassa sosiaalihuollon asikaspalvelulaki, mutta sitä tuskin on luettu. Jos se laki luettaisiin ja sisäistettäisiin niin homma hoituisi
inhimillisesti. Ja tulisi loppujen lopuksi myös halvemmaksi yhrteiskunnalle. Mutta tämä vasemmiston luoma sosiaalisbyrokraattinen demokratia toivottavasti näissä tulee tiensä päähän.

Kivimäelle ja kumppaneille en vissiin pysty edes enkelten ja  kukkasen kielellä puhumaan. Mutta Suomen kansa puhuu nyt vaaleissa ja toivon että perusuomalaiset saavat veret seisauttavan vaalivoiton. Onneksi minun ei tarvitse hävetä Suomen kansan edessä omia kirjoituksiani. Minulle on tullut toviin sellainen käsitys, että olen viimeinen kristitty, joka  en ole uskovainen mutta en  ole myöskään ateisti. Pidän loppuun saakka kiinni moraalis-eettyisistä näkemyksistäni.

Kansa antakoon tuomionsa vaaleissa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 27. 02. 2011 17:05
You Tube ottaa kantaa vaaliohjelmaan.

http://www.youtube.com/watch?v=jzMnBFbXW60
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 02. 2011 19:07
Kivimäki onneton vääntelee totuutta, että saisi tappionsa jotenkin peiteltyä.  

En tietääkseni ole osallistunut mihinkään kilpailuun, joten mitä sinä ukko taas höpiset.

En myöskään vääntele totuutta. Alkuperäinen huomautukseni koski väitettäsi, että perussuomalaiset ainoana puolueena on ottanut ohjelmaansa harmaan talouden kitkemisen. Väitteesi oli jälleen kerran perätön.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 27. 02. 2011 19:07
En ole väittänyt osallistuneesi johonkin kilpailuun, joten enpä taida höpistä. Se pitää paikkansa, että ainoa puolue, joka on ottanut todella vakavasti harmaantalouden pois kitkemisen. Demarit, vasemmistoliitto ja SAK, paitsi rakannusliitto, ovat kyllä tiedostaneet ja puhuneet, mutta käytännön teot, missä ne ovat?
Siinä jos painostetaan, syntyy hyvin äkkiä lainsäädäntö, SAK on mahtava yhteiskunnallinen vaikuttaja. Nämä  harmaat markkinat ennen pitkää lentää silmille rahanpesut, toiset työmarkkinat, ulkomaisen työvoiman väärinkäyttö, suomalainen työmies ja nainen hinnoitellaan ulos. Tämä on  kalvava ongelma, harmaa talous. Nyt pitää mennä tekemään eikä vain tiedostamaan. Työkenttä on avoin. Tuleeko vasemmisto ja demarit
yhteiseen rintamaan harmaata ta,loutta vastaan?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 27. 02. 2011 19:07
Tämä alkaa olla tosi lapsellista vääntöä harmaan talouden ympärillä. Jokainen normaali ihminen käsittää, ettei suomen valtion velkoja kyetä maksamaan sillä,  mitä ihmiset elääkseen keskenään tekevät. Päinvastoin pieni harmaa talous pitää kansalaiset edes jollaintapaa elämän syrjässä kiinni. Yhteiskunta ei kykene järjestämään kansalaisilleen lainkaan sellaisia oloja että kansalainen voisi sanoa minä elän ja voin hyvin.

Tämän vuoksi kansalaiset tulisikin jättää rauhaan,  he ovat jo kyllin huonosti kohdeltuja ennestäänkin.  Verotus on tappanut luovuuden ja yrittelijäisyyden koko kansalta, nyt se uhkaa vielä jatkuessaan lopettaa loputkin yritykset suomesta.  Miksi tuloveroja ei saisi laskea ?. Onko jollain joku perusteltu syy mainita,  jos niin on.
Syyksi ei kelpaa että toiset ei saa ansaita enempää kuin minäkään. Köyhyys ei myöskään kelpaa,  koska köyhä saa tukensa aina omavastuun päälle.

Mielelläni nyt kuulisin niitä muita syitä, jos niitä on  Kiitos !
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 27. 02. 2011 20:08
Suksi väitti minun peittelevän tappiotani. Jos en ole osallistunut mihinkään kilpailuun, en voi myöskään kärsiä tappiota. Kun en tapaa täyttää lottolappuja, en odota myöskään voittoja. Yksinkertaista.

Millä ihmeen tavalla persut kopioidessaan vasemmiston ohjelmia, on ottanut asian ”todella vakavasti”. Väitteelle ei löydy vastinetta, koska yhtään konkreettista käytännön tekoa ei kukaan pysty esittämään.

Et sinä Suksi myöskään tiedä, montako käytännön tekoa SAK, Rakennusliitto tai vaikkapa Elintarviketyöläisten liitto on tehnyt. Ay-liikkeellä ei ole tapana kirjoittaa lehtiin, että hoidimme tämän homman. Voin kyllä sanoa, että tekoja löytyy aika runsaastikin.

OW meinaa, ettei harmaaseen talouteen tarvitse ollenkaan puuttua. Kysymys on yritysten osalta veronkierrosta ja kilpailun vääristymisestä. Harmaa työvoima on usein ulkolaista, joten kysymys ei ole monestikaan meidän kansalaisista. Vaikka se ei ratkaise velkaantumista, on siihen tietenkin puututtava. Parhaiten se tapahtuu valvontaa kiristämällä. Eikös se Katainenkin eduskuntakeskustelussa todennut, kun kokoomusta syytettiin teoissa harmaan talouden hyysäämisestä, ettei puolue missään nimessä hyväksy rikollista toimintaa.

OW kyselee miksi tuloveroa (palkkavero) ei saisi vähentää. Kateellisuudesta ei varmaankaan ole kyse. Eiköhän se keskeisin syy ole se, että silloin valtion tulot vähenevät ja vaje saatetaan kattaa taas lisälainoilla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 27. 02. 2011 20:08
Kyllä pitäisi ja pitää näkyä että harmaata taloutta vastaan taistellaan ja kitketään rikjkaruohot pois. Kysymys on kansan hyvinvoinnista, mitä enemmän on harmaata taloutta, sitä enemmän nousee verot. Tämä on hyvin yksinkertainen yhtälö. Minä tarkoin seuraan monista lehdesta mitä poliittisrlla tasolla tehdään. Kovin ovat vaatimattomat teot sillä rintamalla SAK:lla, demareilla ja vasemmistoliitolla. Mitään konkreettista ei saada, kunhan keskustellaan ja tiedostetaan, mutta teot puuttuu. Ainoastaan rakennusliitto on toiminut harmaata taloutta vastaan näyttävästi. Mutta harmaantalouden kitkemiseksi ei ole riittävää lainsäädäntöä, nyt tehtiin pieni leikkaus eli käänteinen arvonlisävero.

Kun demarit ja vasemmistoliitto oli hallituksessa ja työttömyys nousi 90-luvun laman myötä  pilviin, niin kyllä löytyi virkamiehiä valvomaan  työttömiä ja sairaita, etteivät varmasti ajattele työntekoa. Silloin keksittiin pistää pankkitukipiikki, silloin punaiset ja vaaleanpunaiset virkamiehet huuti yrittäjille, että konkurssiin, konkurssiin.
Elinkelpoiset yritykset ajattiin tahallaan vararikkoon ja konkurssiin. Nyt kun oli lama, nyt pankit jousti ja sukupolven vaihdos virkamiehisä antoi pikkuisen joustoa yrityksille.

Oikea yrittäminen  ja työ pitää saada kunniaan. Työttömille valtion pitää sanoa, etsikää työtä ja tehkää, me tulemme tarvittaessa apuun. Avioimuus ja rehellisyys työmarkkinoille ja kannustavuus. Ei pidä ensimmäisenä huutaa yrittäjille konkurssia, vaan pitää auttaa ja joustaa vaikeina kohtina, että siitä päästään. Sellainen yritys jolla mitään kannattavuutta millään muodosssa on parempi lopettaa. Pienyritykset Suomnessa työllistää enemmän kuin suurteollisuus. Pienyritysten pitää saada kannustusta eikä toisinpäin. Silloin 1990-luvulla pienyrittäjiä pidettiin rikollisina ja konnina. Kun pienyrittäjiä kannustetaan yrittämään ja arvostetaan heitä ihmisinä, niin se on osalta kitkemässä harmaata taloutta.

Harmaa talous vääristää kilpailun, tässä olen samaa mieltä Kivimäen kanssa. Osin pitää kiristää ja rehellistä yrittämistä kannustaa. Jos aletaan käyttämään järkeä, niin aivan varmasti löytyy konsteja. Onhan nyt ihminen käynyt kuussakin, niin  tämä pieni ongelma siihen verrattuna. Puuttuu hyvää tahtoa. Jos tätä ongelmaa aletan ratakaisemaan, niin toisaalta me hyväksymme harmaan talouden ja rehottavan rikollisuuden. Eräs yrittäjä sanoi, että jos urakka hinnoittelussa hinnoitellaan niin pieneksi työn arvo on alle 30 euroa tunti, niin silloin on kysymys pimeistä markkinoista. On hyvä, että perussuomalaiset ovat ottaneet ohjelmaansa näyttävästi tämän epäkohdan.

Tääsäkin asiassa on valitettavasti häiriköitävä että päättäjät herää todellisuuteen.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 27. 02. 2011 21:09
Eikö hallituksen lisäosaa ollut rakeantamassa Virolaiset alipalkatut duunarit et mitä isot edellä niin pienet perässä. Koko systeemi on mätä ja yhtäkään viro/puolalaista ei saa palkata jos omat ei riitä, palkka pitää maksaa eikä äidinkieli saa vaikuttaa mutta jos palkka on jees nousee sohvilta ne omatkin ja tulee töihin. Nuo uudet ydinvoimalat niin moniko puhuu suomea, eikö valtio johda tätä rakentamista, edellisen viivästykset maksaneet monin kerroin nuo palkkaerot, Kataisen lasit vähän huurussa vai. Siis onko meillä tehtävää vai jatketaanko siunaamista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: pappa on 28. 02. 2011 05:05
Luin viikonvaihteessa IS:stä että PerSut haluavat hallitukseen keinolla millä tahansa.  Olen eri mieltä.

Minusta Timo Soini on kyllin älykäs ymmärtääkseen että vaalivoiton jälkeistä epämääräistä, ideologisesti epäyhteinäistä, osittain jopa hörhöistä muodostuvaa ja vaikeasti hallittavaa joukkoa ei voi päästää hallitukseen opiskelmaan parlamentarismia.

Tästä syystä oppositio on mainio paikka opiskella parlamentaarisia käytäntöjä ja näykkiä hallitusta, oli se millainen tahansa.

Tähän viittaa Soinin jyrkä lausunto suhtautumisesta velkaantuneiden eu-maiden auttamiseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 28. 02. 2011 07:07
Jotta PerSujen ohjelmasta voi ylimalkaan keskustella, siihen on syytä ensin perehtyÄ:

http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Parkkari on 28. 02. 2011 09:09
Käsitys PerSujen ”Impivaaralaisesta” puolueohjelmasta on ehkä peräisin tästä:

”Niin ikään suomalaisen kuva- ja musiikkitaiteen tärkeimmät teokset ovat syntyneet parin viimeksi kuluneen vuosisadan aikana. Edelfeltin ja Gallen-Kallelan upeat maalausteokset sekä Sibeliuksen maailmankuuluisat sinfoniat ovat kansainvälisesti arvostettuja, mutta niiden merkitys osana jokaisen suomalaisen yleissivistystä on vähentynyt. Taide on kaikissa muodoissaan yksi kulttuurin peruselementeistä.

Suomalainen taide, esittävä ja ei esittävä, on ollut perinteisesti arvostettua. Kirjallisuutemme, arkkitehtuurimme, kuvataiteemme, muotoilumme, säveltaiteemme jne. ponnistavat vankalta pohjalta. Perussuomalaiset kokevat suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttämisen olevan ensisijaista postmodernin nykytaiteen tukemiseen verrattuna.

 Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle.”

Heitto ”tekotaiteellisuudesta” saa monet kulttuuri-ihmiset kohottelemaan kulmakarvojaan, mutta useimmat myös ymmärtävät että tavallisen kansan ja kulttuurieliitin välinen juopa on lähes ylittämätön. 

Tämähän on tullut hyvin esille myös Vaasasa. PerSujen kulttuuripoliittinen linjaus on hyvin linjassa ns.  perussuomalaisen ajatusmaailman kanssa.

Ei tähän kannata kiinnittää liikaa homiota.  En usko että linjauksen perusteella Sibeliuksen sinfoniat tai vanha suomalainen taide kiinnostaa yhtään sen enempää kuin ennen linjausta.






Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 28. 02. 2011 12:12
Jotta PerSujen ohjelmasta voi ylimalkaan keskustella, siihen on syytä ensin perehtyÄ:

http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat
Hyvä olisi. Tosiaan lukea, ja lukea ajatuksella.

Vähän muista kiireistä johtuen lukaisin tämän PS:n vaaliohjelman kertaalleen heti, kun se julkaistiin.
Ja sitten luin sen myöhemmin oikein kunnolla.

Minä olen usein, tai ainakin siinä ilmastopoliittisen kirjoituksen luettuani, kirjoittanut olevani pettynyt.
Nyt en ollut. Osasin jotenkin odottaa, että edellisiin perustuen, tulossa on jotain varsin ristiriitaista ja ilman rahoituslaskelmia olevia juttuja. Joten, koska tämäkin oli sellainen, se ei tällä kerralla tullut todellakaan yllätyksenä.

Ensinnäkin, melkein seitsemänkymmentä sivua! Joista pitää lukea varmaankin nelisenkymmentä sivua, ennen kuin aletaan ensimmäisen kerran mainita rahoituksesta jotain.

Minä käytän nyt oman käden oikeutta ja typistän tuon kirjoituksen kuuteen sanaan.
-Kaikkea kaikille. Rahat valtiolta ja rikkailta.-
Siinä se.

Mutta, kun se juttu oli tosiaan niin pitkä, niin pakosta omasta kommentistakin tulee pitkä ja rönsyilevä.

Kun tuota ohjelmaa lukee, niin siitä on selkeästi havaittavissa se, että sinne on kirjattu joitain kummallisia yksittäisiä, selkeästi jonkun yksittäisen henkilön mielestä tärkeitä kohtia. Tosin, kun tekee niin, eikä yhtään katso synkronismiä asioiden välillä, ne tavoitteet saattavat olla rajusti ristiriidassa.
Yksi sellainen hassu yksityiskohta on esimerkiksi se suursäätiöitten kovempi verotus. Tässä näkyy sellainen selkeä halu joltain taholta, saattaa yksittäisesti  vaikkapa suomenruotsalaisten RKP:tä tukevien säätöiden elämä hankalaksi. Toisaalta, samalla haitattaisiin rajusti esimerkiksi sotaveteraanien kuntoutustoimintaa, tai lastensuojelun järjestämistä, tai urheilu/kuntoiluharrastusta, koska näillä sektoreilla kyseinen toimintamalli on käytössä ja em. toimintaa pyörittävät suursäätiöt. Ja kuitenkin PS kirjoittaa, että nämä sektorit ovat heille tärkeitä.
Sitten minua hiukan nauratti se maininta niistä sotaorpojen rekisteröinnistä. Mikä ihmeen juttu se oikein oli? Se vain oli sinne kirjattu. Varmaankin sillä kirjauksella tyydytettiin jonkun yksittäisen ohjelmakirjoittajan joku toive. Mikä se toive sitten oli, se ei tullut selväksi. Mutta tärkeää sen täytyi olla. Jollekin.

Kuten tuolla ylempänä sanoin, muutenhan siinä oli kyllä kaikkea kaikille, mutta kustannuksia ei ilmoitettu, eikä edes sitä, mistä näitä rahoja aiotaan ottaa. Varsinkin, kun veroja ei saa nostaa, eikä velkaa lisätä.
Jaa niin, olihan siellä sitten se kuriositeetti, että verotetaan rikkaita enemmän. Kunhan niitä rikkaita vain olisi. Näitä yli 5000€/kk anasaitsevia palkansaajia on valitettavasti aika vähän Suomessa. Muistini mukaan jossain siellä hiukan yli 5%, maksimissaan 10% kaikista palkansaajista. Ja niille sitten pari prosenttiyksikköä lisää tuloveroa! Miksei heti 50 prosenttiyksikköä? Vaikka ei se riittäisi sittenkään. Mutta onhan se poliittisesti kiva juttu.
Itse asiassa, meillä Suomessa kohdellaan verotuksellisesti kilpailijamaihin verrattuna palkansaajia melko tavalla progression kautta seuraavasti. Alemmissa palkkaluokissa maksetaan vähemmän veroa ja ylemmissä enemmän, kuin mitä kilpailijamaissa tapahtuu. Ja ihan hyvä niin.

Parkkari otti tuossa esiin sen kulttuuripoliittisen osion. Itse en ole oikein kulttuuripuolen ihmisiä, mutta että taide määriteltäisiin poliittisesti korrektiksi! Olisiko se ihan joku komitea, joka sanoisi, että mikä on hyvää taidetta ja mikä ei? Kuinkahan kävisi Sibeliuksen, jos tänään isolle orkesterille säveltäisi klassista musiikkiaan eliitin nautittavaksi?
Todellisuudessa sitä kulttuuripoliittista kannanottoa haluttiin käyttää jollain tapaa kansallisessa mielessä, kunhan vain se kansallisuus on PS:läisiä ohjelmakirjoittajia miellyttävää versiota. Ja se tuntui olevan erityisen nationalistista.

Minulle tuli pari sellaista assosiaatiota mieleen, kun olin lukenut tuon kirjoituksen.
Ensimmäinen oli -TV-SHOP-...eikä tässä vielä kaikki!
Ja toinen oli sellainen, kuinkahan sen oikein sanoisi, teinimäisyys. Tällä ei ole nyt tarkoitus loukata ketään, mutta kun joskus seuraa ihmisen kasvua aikuiseksi, niin havaitsee eri ikävaiheissa sellaista sille ikävaiheelle tyypillistä käyttäytymistä, ja suhtautumista erilaisiin asioihin.
Siellä oli se vanhempien toiminnan kaikkinainen vääryys vrt. edelliset hallitukset, ja halu saada kaikkea kivaa, mutta kun vanhemmat yrittävät selittää, että eipä meillä nyt taida olla siihen varaa, niin suhtautuminen on hyvin itkupotkuraivarimainen, koska teinin koko elämä yritetään tahallaan vanhempien toiminnan johdosta pilata. Eikä vanhemmat muutenkaan tiedä mistään mitään ja miksi ne eivät voi olla paremmin palkatussa hommassa ymym...

Samoja vaalimarkkinamiesten ihania asioita on kaikilla puolueilla, mutta perusasioissa niiden kustannukset esitetään ja samoin rahoitusmallitkin. Tätä ei oikeasti löydy tästä PS:n täydellinen maailma-kirjoituksesta.
Kustannuksia tulisi noista lupauksista miljarditolkulla, mutta ne harvat esitetyt rahoituskohdat toisivat rahaa alle miljardin. Ja osa siitäkin oli sellaista rahaa, joka ei edes ole eduskunnan hallussa.

Saa nähdä kuinka vaaleissa käy? Minä uskon vakaasti, että PS:n ehdokkaat joutuvat, erityisesti väittelyissä, varsin kummallisiin tilanteisiin noiden kirjattujen ristiriitaisuuksien vuoksi. Jos amatööri huomaa ne noin helposti, niin arvatkaapa kuinka paljon tuollaisesta kirjoituksesta kummallisuuksia löytävät ammattilaiset.
Ohjelmassa haisi kateellisuus yhdistettynä utopiaan niin vahvasti, että melkein pyörryttää.
Mutta takaan, että vaaliväittelyissä tulee olemaan vauhtia ja vaarallisia tilanteita tuon takia.

Jos nyt jollekin tulee mieleen, että minä yrittäisin saada jonkun olemaan äänestämättä PS:ää vaaleissa, niin se on kyllä väärä arvio. Minusta jokaisen tulee äänestää juuri niin kuin haluaa, ja juuri niistä syistä, jotka ovat itselle se äänestyspäätöksen syy. Niin minäkin teen.
Jos on halu prostestoida ja kokee vaikkapa PS:n äänestämisen olevan hyvä keino prostestoida, niin sitten se on.

Olen lueskellut muidenkin puolueiden kirjoituksia ja ohjelmia, välillä kun on ehtinyt. Ja sikäli mikäli niitä on julkaistu. Ja onhan totuuden nimissä sanottava, että samaa vaalihöttöä niihinkin kirjoitellaan. Tosin kustannus- ja rahoituspuolet on niissä esitelty aina varsin hyvin.
Esimerkiksi SDP:n julkisuuteen esittelemissä papereissa on useita kohtia, joista olen totaalisesti eri mieltä, sekä kustannusten, että vaikutusten osalta, mutta siellä on kuitenkin kirjattu tällaisiä asioita varsin yksityiskohtaisesti. Siitä voisivat muutkin ottaa oppia. Kukin sitten omista lähtökohdistaan asiat esittäen.




 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 28. 02. 2011 13:01


Täyttä pötyä tuo Vapaudenpatsaan kirjoitus. PerSujen vaaliohjelmassa on kustannusvaikutuksia ja rahoituslähteitä mainittu niin hyvin kuin olosuhteet sallivat. Mutta pitkään hallinneiden puolueiden laskutaidosta voidaan jo vankan kokemuksen perusteella antaa murskaava tuomio: valtionvelka jo lähes 78 mrd, siitäkin huolimatta että yhteiskunnan palveluita ja turvarakenteita kovalla kädellä on ajettu alas.

PerSuilla on selkeät tavoitteet; verot veromaksukyvyn mukaan, kotimaisen tuotannon, elinkeinojen, hyvinvoinnin ja itsemääräämisoikeuden pelastaminen. Loppu kansallisomaisuuden viemiselle ja köyhyyden tuomiselle!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 28. 02. 2011 21:09
Onko ketään vielä vertaillut Iso-Britannian suunnittelemaa säästökuuria Perussuomalaisten esittämiin ehdotuksiin? Ainakin kulttuurin saralla säästöehdotukset taitavat olla samaan suuntaan kulkevia.

Koska maahanmuuttajat ovat aiheena näissä vaaleissa niin tämä lienee oikea ketju mainita Mipex-tutkimuksesta (http://www.mipex.eu/countries), mistä Aamulehti uutisoi (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194668411736&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D1&pagename=KALWrapper) otsikolla "Kansanvälinen tutkimus: Suomi on maahanmuuttajille neljänneksi paras maa".
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 01. 03. 2011 18:06
.

Vastaa puoluekoneeseen

http://www.uusisuomi.fi/puoluekone

Yllättäen tulos 81 % perussuomalainen

EDIT :

Perussuomalaiset nousemassa Uudellamaalla toiseksi suurimmaksi puolueeksi

(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/grafiikat/vaalit_2011/1091433.jpg)

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1282476/tutkimus-perussuomalaiset-rohmuamassa-jattimaaran-paikkoja-uudellamaalla

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 01. 03. 2011 21:09
Vasemmistoliitto aikoo tehdä tyhjäksi Perussuomalaisten rynnistyksen.Se lupaa reilusti 750 euron perustulon kansalaiselle automaattisesti.  Tämähän on köyhälle paljon enemmän,  kun Soinin leikkauslistat.
Vai ei kai kukaan tosissaan usko että leikkauksilta vältytään,  jos velkaantuminen aiotaan pysäyttää. 
Soini on ainut joka on sanonut selkeästi että velkaantuminen on pysäytettävä ja maksettava velat että voidaan siirtyä omaan markkaan. Saattaahan tietysti olla niinkin että Perussuomalaiset kuvittelee,  ettei velkoja tarvitsekkaan maksaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 02. 03. 2011 06:06

.

Wanhentuneet Puolueet tekevät hartiavoimin vaalityötä perussuomalaisille :::

"Euroopan velkakriisi ei jätä Suomea rauhaan. EU-vakausrahasto pyytää jo ensi viikolla lisää vakuuksia, koska aiemmin sovitusta 440 miljardin vakausrahastosta voikin käytännössä lainata vain 250 miljardia euroa.

Tämä voi tarkoittaa uusia huomattavia lisävastuita Suomelle. Kiusallista tilannetta eduskunnalle selvitti suuressa valiokunnassa valtiovarainministeri Jyrki Katainen virkamiehineen.

- Tilanne on hyvin auki tällä hetkellä. Meidän pitää henkisesti varautua niin, että me joudumme suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan verotulojen pelastamisen nimissä tekemään suuria vastuullisia ratkaisuja, Katainen sanoi.

Takuut voivat jopa kaksinkertaistua

Vastuulliset ratkaisut voivat merkitä suuria takaussummia. YLE Uutisten kahdesta eri hallituslähteestä saaman tiedon mukaan Suomen on varauduttava ensi viikon valtiovarainministerien Ecofin kokouksessa jopa tuplaamaan takuuvastuunsa eli kun takuita on nyt 8 miljardia, on varauduttava jopa 16 miljardin vastuisiin."

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/01/suomi_varautuu_mittaviin_eu-lisatakauksiin_2289702.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 02. 03. 2011 07:07


Tämä voi tarkoittaa uusia huomattavia lisävastuita Suomelle. Kiusallista tilannetta eduskunnalle selvitti suuressa valiokunnassa valtiovarainministeri Jyrki Katainen virkamiehineen.

- Tilanne on hyvin auki tällä hetkellä. Meidän pitää henkisesti varautua niin, että me joudumme suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan verotulojen pelastamisen nimissä tekemään suuria vastuullisia ratkaisuja, Katainen sanoi.


Vastuulliset ratkaisut voivat merkitä suuria takaussummia. YLE Uutisten kahdesta eri hallituslähteestä saaman tiedon mukaan Suomen on varauduttava ensi viikon valtiovarainministerien Ecofin kokouksessa jopa tuplaamaan takuuvastuunsa eli kun takuita on nyt 8 miljardia, on varauduttava jopa 16 miljardin vastuisiin."



Jospa meillä olisikin oma markka sanovat nämä 60-70 kymppiset syrjäytyneet miehet, sekä heidän vähälahjaiset 40-50 kymppiset poikansa.  Tästä roskajoukosta Soini ammentaa voimansa .  Nämä ovat pitkään jatkuneen sosiaaliremokratian uhreja.  He ovat eläneet ajan jossa oli aina pelkästään saamassa. Kun jaettavaa ei ollut enään keksittiin kolmikantainen menettely jossa saanto jatkui, vastuun siirtyessä tuleville sukupolville.

1990-luvulle tullessa tuo tie oli kuljettu käytännössä loppuun. Kaikki kansallisvarallisuus oli käytännössä pantattu, kaikki oli velkaa kaikille,  kuten hyvin muistamme. Talous pysähtyi tuon seurauksena,  alkoi Lama

Tuossa lamassa suomen olisi voinut ostaa pikkurahalla. Suomi ja sen eduskunta päätti kuitenkin pelastaa suomen talouden, alkoi pankkitukivuodet ja muut taloutta käynnistävät toimet,  kuten metsäverouudistus. 13-vuoden siirtymäsäädöksineen (pakkohakkauslaki) Näin suomen talous lähti uudelleen nousuun nämä nousun hedelmät on nyt syöty. Ne ovat vain nyt euron muodossa,  mutta aivan samoja eväitä.

Näiden eväiden joukossa on juuri,  myöskin tuon roskajoukon ja heidän poikiensa eläkkeet,  joita nyt ollaan pelastamassa mittavilla tukitoimilla euron pelastamniseksi.

Henkilökohtaisesti katsoen minusta nuo voitaisiin mitätöidä ja siirtyä vaikka super markkaan,  joita tietenkin on vain joillakin täällä suomessa, tarkoitan siis että suomessa on muutamia itsellisiä ihmisiä joilla ei ole velkaa minnekkään eikä kellekkään. Minulle tuo vaihtoehto,  jota Soini perää,  passaa hyvin. Epäilen kuitenkin että Soinin äänestäjille tulee poru.

Minusta Kokoomus ja muukin hallitus tekee sitä,  mikä yleisesti kaikille suomalaisille on parhaaksi. Eli pelastaa euroon perustuvaa taloutta.

Kun ja jos se saadaan pelastettua,  joka vaihe on vielä meneillään.  Alkaa sen vakiinnuttaminen,  joka tarkoittaa leikkauksia,  tehostamista ja eläkeiän nostoa huomattavasti.  Kokoomus näyttää jäävän ainoana puolustamaan tätä vaihtoehtoa,  siksi Keskustakin on menettämässä nyt kannatustaan  lähinnä Kokoomukselle. Siksi Kokoomus ei laske vaikka Persut nousevat.

Aikaisemmin Keskusta menetti jo Persuille oman osansa. Joten puolue on tekemässä itselleen taas hallaa,  lipeämällä yhteisestä rintamasta,  nykyisen talouspolitiikan rakentajana. Tähän rakentamiseen kuuluu verouudistus,  jossa työn verotusta kevennetään edelleen ja kokonaisveroastetta lasketaan,  eläkeikää nostetaan ja niin edelleen. Nämä kaikki ovat Pakollisia korjaustoimia että talous saadaan taas kestävälle pohjalle.  Siinä sivussa euron pelastaminen on vain pikku juttu. Nyt jo silti monia pelottaa ja karkuun juoksijoita piisaa.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 02. 03. 2011 08:08
OW kirjoitti aika raa'asti. Mutta kylmän realistisesti ja ikävän totuuden kertoen.

Sitä minä en oikein osaa sanoa, onko Kokoomuskaan puolueena tekemässä mitään muuta kuin esittämässä omaa vaalipropagandaansa, mutta valtiovarainministeriö, jossa nyt sattuu olemaan Kokoomukselainen henkilö ministerinä, yrittää kertoa tätä samaa asiaa.
Kävi seuraavissa vaaleissa miten tahansa, niin seuraavalla hallituksella ei ole muuta tietä, kuin rajut leikkaukset. Ikävää varmasti monille, mutta ehkäpä se on samalla moraalisestikin tervehdyttävää suomalaiselle yhteiskunnalle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 02. 03. 2011 09:09
Kun Original Wiikin juttua luki, niin kyllä sen jälkeen viimeistään antaa äänensä Perussuomalaisille.
Tämä aikarumasti ja ikärasistisesti kijoitettu yhdestä merkittävimmistä kansanosista. Ei pidä liikaa kuumentaa itseänsä vaalien takia. Vaalit tulee ja menee ja elämä jatkuu, ei se näihin vaaleihin lopu. Koetetaan nyt välttää ettei lietsota ikärasismia eikä muutakaan rasismia, sitä on  jo käytännössä liiankin paljon. Tuo ikäryhmä jota  kutsut roskajoukoksi, on rakentanut pienellä palkalla tämän hyvinvointi Suomen, jossa OW voi elellä rasvaisesti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 02. 03. 2011 09:09

Olen ennenkin kiittänyt Original Wiikin suorasukaisuutta. Hän paljastaa suoraan ja rehellisesti sen, mihin nykyisten vallanpitäjien - ja ennen heitä Lipposhallituksen - politiikka nojaa. Siitä kiitokset Original Wiikille, vakka en voi hänen mielipidettä kannattaa.

Suoranainen virhe on tietysti väite siitä, että ennen taloudellisen sääntelyn purkua (niin sanotun suljetun talouden aikaan) kaikki olisi olleet velassa toisilleen. Yritykset ottivat kylläkin mielellään velkaa, koska se oli edullista verotuksellisesti, ja liberalisointi-intoilijoiden aikaansaama kasinotalous johti osaltaan liian suuriin valuuttavelkoihin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 02. 03. 2011 10:10
Jos vähän "marxsahtavasti" sanoisi, niin mitä hyötyä on yrittää korjata vain kattoa, jos perustukset on pahasi mädäntymässä... Mutta sitä tämä meidän suomalainen politiikkamme on. Yritetään laittataan palikoita vaan erilaisiin asemiin ja toivotaan parasta, vaikka maatamme varjostaa globaalin kapitalismin ja ahneuden musta aukko...  Aukko jota niin monet ymmärtämöttömyyttään kumartaa...
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 02. 03. 2011 12:12

Jospa meillä olisikin oma markka sanovat nämä 60-70 kymppiset syrjäytyneet miehet, sekä heidän vähälahjaiset 40-50 kymppiset poikansa.  Tästä roskajoukosta Soini ammentaa voimansa .  Nämä ovat pitkään jatkuneen sosiaaliremokratian uhreja.  He ovat eläneet ajan jossa oli aina pelkästään saamassa. Kun jaettavaa ei ollut enään keksittiin kolmikantainen menettely jossa saanto jatkui, vastuun siirtyessä tuleville sukupolville.


Se on meille muille ihan sama miten OW:n omien taustaryhmittymien tupailloissa on totuttu ihmisiä nimittelemään mutta täällä kannattaisi vähän yrittää käyttäytyä

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 02. 03. 2011 14:02
.

Timon mukana Lapissa 0:21:00

http://areena.yle.fi/ohjelma/4935

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 02. 03. 2011 20:08
Kauan aikaa muut puolueet söperteli persujen vaaliohjelman puuttumisesta, no nyt on sekin asia kunnossa ja kuin pisteenä iin päälle Perussuomalaiset vaativat yhteiskunnan tuen poistamista nykytaiteelta. Tässäpä mielenkiintoinen avaus ja toivotaan muidenkin puolueiden myös ottavan aisaan kantaa , sossuille on ainakin tuttua jonkun tietyn taiteen suosiminen .
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 02. 03. 2011 21:09
Käytin ehkä liian raakaa kieltä,( anteeksi sen puolesta,) kertoessani ahneista itsekkäistä ikäluokista ja heidän jälkeläisistään. Mutta se ei tässä ole olennaista,  vaan se että heidän ahneudelleen on tulossa paskainen loppu,  eikä sitä Perusuomalaisten äänestäminenkään muuksi muuta. Kapitalismi tekee sen,  mikä nuoremmilta ikäluokilta olisi jäänyt tekemättä.

Kapitalismi tekee selvää jälkeä saavutetuista eduista, kalliiksi se käy,  mutta nuoremmille ikäluokille syntyy mahdollisuus elämään.  Roy voisi kans joskus keskustella niiden 1980-luvulla toimineiden yrittäjien kanssa,  niin jo silmät aukeaisivat. Yrittäjät tosiaankin toimivat velkaan, moni maksoi jopa lisäverojakin,  ottamalla velkaa pankista. Suomessa oli totuttu elämään sääntelyn oloissa sen varassa että valtio hoitaa aina talouden uudelleen käyntiin kun inflaatio oli syönyt markan. Devalvaatio sai taas vauhtia talouteen. Tavallisen säästeliään ihmisen varat varastettiin käytännössä pankkitileiltä. Ei ollutkaan ihme että lopulta oli vain velkaa.

Sama on kaiku askelten tänäänkin, nytkin säästäjien varat on hävitetty tekemällä niistä päivä päivältä arvottomampia, velkaa jää tilalle, jota nyt on jo liikaa siksi finanssikriisi on päällä. Pääomaa on edelleen mutta sen hinta on nousussa ja ehdot kovenevat. Perussuomalaiset eivät tälle tosiasialle mitään voi. He maksavat myöskin ja pakottavat kansalaiset maksamaan, lisäksi he leikkaavat. Nyt äänestäjien kannalta olisikin hyvä tietää,  kuka on valmis tekemään ratkaisuja,  joilla maksamisesta vähitellen päästäisiin saaman puolelle. Näillä ratkaisuilla tarkoitan julkisen sektorin todellisia tehostamistoimia.

Se millä tavalla niitä tehdään,  ei ole yhdentekevää, siinä merkittävään rooliin astuvat ihmiset itse,  millaisen kuntatodellisuuden he haluavat, mikä siinä on olennaista ja mikä ei. Entinen konsepti joka tapauksessa loppuu.  Äänestäessä kannattaa miettiä sitä,  mitä kaikkea saadaan vanhasta hyvästä jäämään,  tehostamalla kunnallisia palvelutuotantokoneistoja. On tietenkin luonnollista että julkisella sektorilla töissä olevat näkevät lähinnä oman tilanteensa, pelko ajaa ratkaisuihin,  jotka eivät ole kestäviä.

Tätä pattitilannetta on ylläpidetty jo pitkään ja velka vain kasvaa. Nyt pakon edessä on nähtävissä keskittymiskehitys jolla yritetään hakea tehokkuutta, tätä kuinkas ollakkaan rahoitetaan velalla. Tämä kuitenkin antaa taas kerran mahdollisuuden muuttumattomuuteen. Kunnat jotka jäävät eloon,  eivät muutu yhtään tehokkaammiksi.

Sensijaan jos toimintoja tehostettaisiin oikeasti,  ei olisi suurta väliä sillä,  montako kuntaa suomessa olisi. Tuottavuus syntyisi toisella tavalla,  eikä ihmisten henkilökohtaisella kustannuksella.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tsailor on 02. 03. 2011 22:10
Tässä alla on lista ehdokkaista, joita en missään tapauksessa äänestä. Directa on syytteessä törkeästä markkinointirikoksesta ja petoksesta. Directaa vastaan on nostettu yli 1400 tutkintapyyntöä. Myös Keskuskauppakamarin liiketapalautakunta on todennut kaksi kertaa Directan markkinoinnin hyvän liiketavan vastaiseksi. Tänään 45 minuuttia-ohjelmassa käsiteltiin jälleen Directan toimintaa.

Harmi, Vesa-Matti Saarakkala, olisin voinut äänestää sinua, mutta tämän listan ehdokkaat eivät saa ääntäni.

Directan (DA Online) vaalikeskustelu.fi -sivuston ehdokaslista 4.2.2011
Johtopäätökset jääköön jokaisen itsensä harkittavaksi.

* Alexander Stubb
* Anne-Mari Virolainen
* Annika Saarikko
* Antti Kaikkonen
* Arto Satonen
* Dan Koivulaakso
* Eero Lankia
* Eeva Kuuskoski
* Erkki Havansi
* Eveliina Asikainen
* Fatbardhe Hetemaj
* Harri Jaskari
* Henri Kylen
* Iisakki Kiemunki
* Ilmari Rostila
* Janne Länsipuro
* Jarmo Korhonen
* Jouko Piho
* Jouni Ovaska
* Juha Rehula
* Juha-Pekka Rusanen
* Jussi Saramo
* Kai Pöntinen
* Kristina Ljungqvist
* Kyösti Haukipuro
* Laila Koskela
* Laura Kolbe
* Lauri Oinonen
* Leo Lähde
* Marco Roth
* Mari Puoskari
* Maria Guzenina-Richardson
* Matias Ollila
* Mervi Karinkanta
* Mikael Jungner
* Mikko Alatalo
* Minna Sorsa
* Nina Suomalainen
* Osmo Soininvaara
* Ossi Martikainen
* Outi Alanko-Kahiluoto
* Paavo Arhinmäki
* Paula Aikio-Tallgren
* Pekka Haavisto
* Päivi Räsänen
* Raija Vahasalo
* Reijo Hongisto
* Risto Autio
* Ritva Asula-Myllynen
* Sari Palm
* Simon Elo
* Sirpa Tilander
* Sofia Vikman
* Tarja Eklund
* Teuvo V. Riikonen
* Tiina Viitanen
* Timo Laaninen
* Timo Soini
* Toimi Kankaanniemi
* Vesa-Matti Saarakkala
* Wille Rydman

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 02. 03. 2011 22:10
En äänestä minäkään vaikka muutama tuntematonki oli listalla, eikä meidän perheestäkääm kukaan äänestä noita.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 03. 03. 2011 05:05
Tässä alla on lista ehdokkaista, joita en missään tapauksessa äänestä. Directa on syytteessä törkeästä markkinointirikoksesta ja petoksesta. Directaa vastaan on nostettu yli 1400 tutkintapyyntöä. Myös Keskuskauppakamarin liiketapalautakunta on todennut kaksi kertaa Directan markkinoinnin hyvän liiketavan vastaiseksi. Tänään 45 minuuttia-ohjelmassa käsiteltiin jälleen Directan toimintaa.

Harmi, Vesa-Matti Saarakkala, olisin voinut äänestää sinua, mutta tämän listan ehdokkaat eivät saa ääntäni.

Directan (DA Online) vaalikeskustelu.fi -sivuston ehdokaslista 4.2.2011
Johtopäätökset jääköön jokaisen itsensä harkittavaksi.

Listaltasi taisi puuttua Aleksi Jäntti?

Mutta tuo Lähteen Jussin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jussi_L%C3%A4hde)(demari) vetämä sivusto listaa 246 euron hintaan eri blogien syötteet (ja antaa tilan profiilikuvaukselle), se kieltämättä kyllä kuullostaa helpolta ehdokkaiden rahastukselta.

Joko ei tiedetä Internetistä tarpeeksi tai halutaan näkyvyyttä hakukoneisiin? Osalta listatuista taitaa puuttua virallinen Facebook- sivu, joten epäilen molempia motiiveja olleen ehdokkaiden viestinnästä vastaavilla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 03. 2011 09:09

Perussuomalaisten vaaliohjelmasta tuskin löytyy populismin häivääkään, sen verran suora ja rehellinen on puhe. Mielestäni ohjelma on kuitenkin turhan laaja ja yksityiskohtainen.

Kulttuuripoliittiset kannanotot toistavat Euroopassa jo kauan esiintyneitä pelkoja; ylikansallisen, lähinnä amerikkalaisen, kaupallisen rappiokulttuurin vaikutus, joka vähitellen johtaa globaaliin harmaaseen monokulttuuriin, jossa vain jäädään muistelemaan ja kaipaamaan nykyään ylistettyä vivahderikasta monikulttuuria.

Kulttuuripoliittisessa ohjelmassa ollaan sitä mieltä, että Yleisradion ei pidä kilpailla kaupallisten kanavien kanssa, vaan säilyttää sille annettua yleissivistävää Public Service-tehtävää. Olen samaa mieltä.

Ilman kansallisia erityyppisiä kulttuureja ei ole yleismaailmallista monikulttuuriakaan. Sen takia kannatan suomalaisen identiteetin, (kuten Kalevalan), tukemista ylikansallisen kaupallisuuden vyöryssä. Suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttäminen lienee Suomessa ensisijainen vieraiden vaikutteiden apinoimiseen nähden. Kuitenkin tulee kohtuuden ja mahdollisuuksien rajoissa antaa kaikkien kukkien kukkia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 03. 2011 09:09
Tässä alla on lista ehdokkaista, joita en missään tapauksessa äänestä. Directa on syytteessä törkeästä markkinointirikoksesta ja petoksesta. Directaa vastaan on nostettu yli 1400 tutkintapyyntöä. Myös Keskuskauppakamarin liiketapalautakunta on todennut kaksi kertaa Directan markkinoinnin hyvän liiketavan vastaiseksi. Tänään 45 minuuttia-ohjelmassa käsiteltiin jälleen Directan toimintaa.

Harmi, Vesa-Matti Saarakkala, olisin voinut äänestää sinua, mutta tämän listan ehdokkaat eivät saa ääntäni.

Directan (DA Online) vaalikeskustelu.fi -sivuston ehdokaslista 4.2.2011


Eiköhän tämä mene jo vähän hakoteille, tuskin monikaan edes tietää ko. Directasta yhtään mitään eikä ole varmaan aikaa selvittääkään jokaista erikseen

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 03. 03. 2011 10:10
Perussuomalaisten vaaliohjelman kulttuuripoliittisen osion kiistellyimmät kohdat ovat kaksi viimeisintä kappaletta.  Haiskahtaa tuohitaiteelta ja buskikselta.  Kohta varmasti karkoittaa monta, jotka muutoin olisivat  valmiit antamaan äänensä PerSuille:

"Kalevala edustaa suomalaista kansanperinnettä parhaimmillaan. Suomen kieli kuuluu pieneen suomalais-ugrilaisten kielten ryhmään, mikä entisestään alleviivaa suomalaisten velvollisuutta huolehtia oman kielensä elinvoimaisuudesta ja näin omalta osaltaan maailman monimuotoisuudesta. Suomen kielen merkitystä omalle kulttuurillemme ei voi mielestämme liiaksi korostaa.

Niin ikään suomalaisen kuva- ja musiikkitaiteen tärkeimmät teokset ovat syntyneet parin viimeksi kuluneen Perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma vuosisadan aikana. Edelfeltin ja Gallen-Kallelan upeat maalausteokset sekä Sibeliuksen maailmankuuluisat sinfoniat ovat kansainvälisesti arvostettuja, mutta niiden merkitys osana jokaisen suomalaisen yleissivistystä on vähentynyt. Taide on kaikissa muodoissaan yksi kulttuurin peruselementeistä.

Suomalainen taide, esittävä ja ei esittävä, on ollut perinteisesti arvostettua. Kirjallisuutemme, arkkitehtuurimme, kuvataiteemme, muotoilumme, säveltaiteemme jne. ponnistavat vankalta pohjalta.

Perussuomalaiset kokevat suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttämisen olevan ensisijaista postmodernin nykytaiteen tukemiseen verrattuna.

Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tsailor on 03. 03. 2011 10:10


Eiköhän tämä mene jo vähän hakoteille, tuskin monikaan edes tietää ko. Directasta yhtään mitään eikä ole varmaan aikaa selvittääkään jokaista erikseen

.


Ei mene hakoteille. Minä edellytän henkilöltä, joka pyrkii eduskuntaan ja sitä kautta mahdollisesti lainsäätäjäksi seuraavia asioita:

Hän seuraa ajankohtaisia tapahtumia keskeytyksettä ja on tietoinen Directan kaltaisista huijausyrityksistä, joista löytyy paljon tietoa mediasta. Googlettamalla esim. Directa tai Directa petos, löytyy paljon arvokasta tietoa.


Henkilö ole tekemisissä yritysten kanssa, joilla on kyseenalaista toimintaa ja jotka ovat saaneet raskaita syytteitä.

Ehdokkaallani on kyky nähdä yhteiskunnan syöpäkasvaimet ja pidättäytyä mahdollisimman etäällä esim. yrittäjyyttä hankaloittavasta toiminnasta. Directan toiminta on johtanut siihen, että moinet pienyrittäjät ovat lopettaneet yrittämisen.



Ehdokkaani ei tue yritystä, joka on aiheuttanut veronmaksajille huomattavia lisäkustannuksia. Googlettamalla Directa Helsingin käräjäoikeus ym. löytyy tietoa siitä, miten käräjäoikeus on lisännyt huomattavasti määrärahojaan Directan käynnistämän perinnän takia. Normaalit resurssit on moninkertaistettu ja siihen on saatu lisämääräraha. Samaan aikaan syyttäjä syyttää yritystä törkeistä rikoksista.
 

Kaikenkaikkiiaan ehdokkaani ei tue minkäänlaista toimintaa, jossa on mafiamaisia piirteitä ja joissa yriteään huijata rahaa lain porsaanreikiin tukeutuen.

Ikävää ja noloa, että useat perussuomalaiset ovat "Directan miehiä". Pienyrittäjien äänet jäävät näin ollen saamatta.



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 03. 03. 2011 11:11
Eiköhän tämä mene jo vähän hakoteille, tuskin monikaan edes tietää ko. Directasta yhtään mitään eikä ole varmaan aikaa selvittääkään jokaista erikseen.

Ei mene hakoteille. Minä edellytän henkilöltä, joka pyrkii eduskuntaan ja sitä kautta mahdollisesti lainsäätäjäksi seuraavia asioita:

Hän seuraa ajankohtaisia tapahtumia keskeytyksettä ja on tietoinen Directan kaltaisista huijausyrityksistä, joista löytyy paljon tietoa mediasta. Googlettamalla esim. Directa tai Directa petos, löytyy paljon arvokasta tietoa.

Henkilö ole tekemisissä yritysten kanssa, joilla on kyseenalaista toimintaa ja jotka ovat saaneet raskaita syytteitä.

Ehdokkaallani on kyky nähdä yhteiskunnan syöpäkasvaimet ja pidättäytyä mahdollisimman etäällä esim. yrittäjyyttä hankaloittavasta toiminnasta. Directan toiminta on johtanut siihen, että moinet pienyrittäjät ovat lopettaneet yrittämisen.

Ehdokkaani ei tue yritystä, joka on aiheuttanut veronmaksajille huomattavia lisäkustannuksia. Googlettamalla Directa Helsingin käräjäoikeus ym. löytyy tietoa siitä, miten käräjäoikeus on lisännyt huomattavasti määrärahojaan Directan käynnistämän perinnän takia. Normaalit resurssit on moninkertaistettu ja siihen on saatu lisämääräraha. Samaan aikaan syyttäjä syyttää yritystä törkeistä rikoksista.

Kaikenkaikkiiaan ehdokkaani ei tue minkäänlaista toimintaa, jossa on mafiamaisia piirteitä ja joissa yriteään huijata rahaa lain porsaanreikiin tukeutuen.

Ikävää ja noloa, että useat perussuomalaiset ovat "Directan miehiä". Pienyrittäjien äänet jäävät näin ollen saamatta.

Määrittelet Directan perintätoimien kohteeksi joutuneet myös "Directan miehiksi"... Asia olisi toki eri jos ehdokkaita olisi tuettu rahallisesti tai olisivat olleet suoraan Directan palkkalistoilla. Tästähän ei ollut kyse.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 03. 2011 11:11

Kaikenkaikkiiaan ehdokkaani ei tue minkäänlaista toimintaa, jossa on mafiamaisia piirteitä ja joissa yriteään huijata rahaa lain porsaanreikiin tukeutuen.

Ikävää ja noloa, että useat perussuomalaiset ovat "Directan miehiä". Pienyrittäjien äänet jäävät näin ollen saamatta.


Ymmärrän kyllä pointtisi mutta jos näitä paneeleita on vaikka tusinan ennen vaaleja niin aika mahdoton alkaa ottaa kaikkien taustoja selville, en usko että perussuomalaiset ovat kenenkään "miehiä"

Ja toisekseen jos jättäisi menemättä niin sitten sanottaisiin että oli tyhjä paikka paneelissa, kato kun näin "viisaita" ne ihmiset ovat

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 03. 03. 2011 20:08
Panin merkille Timo Soinin erittäin vaivalloisen hengityksen,  onkohan mies pahasti sairas, korkea verenpaine ?, onko mahdollisesti lääkeriippuvainen tuosta syystä. Kun olin pieni,  niin kylän miehillä oli tapana sanoa vaivalloisesta miehestä, ettei tuo syksyä näe.  Kovin tutulta näytti Soinin reportaasi.

Minusta miehen yleiskunnon täytyy olla jollain tasolla. Täysin rapakuntoon menneellä ei ole aivoissa virtaa ratkaista asioita,  jotka vaativat vähän muutakin,  kuin vain huulenheittoa. Moni huulenheittäjä ei itse huomaa että hän toistaa itseään jo muutaman kuukauden kuluessa siitä,  kun hänen jutuilleen ensikerran on naurettu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Osala on 04. 03. 2011 08:08
HS tänään:
Quote
HS-raati ei hyväksy perussuomalaista ideaa kansan identiteetistä
4.3.2011 6:30 |
Jyrki Räikkä
HELSINGIN SANOMAT
Kansakunta on kuvitteellinen yhteisö, joka keksittiin sata vuotta sitten poliittisiin tarkoituksiin, sanoo kuvataiteilija Jani Leinonen.

"Se on kuvitteellinen, koska siinä kahden yksilön, esimerkiksi minun ja Timo Soinin, joilla ei ole mitään yhteisiä arvoja, tavoitteita tai asuinpaikkaa, ajatellaan kuuluvan samaan yhteisöön nimeltä Suomi."

Suomen kansallinen kulttuuri on pääasiassa tuontitavaraa, jatkaa kirjailija Claes Andersson.

"Ilman virikkeitä ja vaikutteita muualta ei olisi Sibeliusta, Gallen-Kallelaa sen enempää kuin Edelfeltiäkään."

Perussuomalaisten vaaliohjelmassa suomalaiseen kulttuuriin nojaavaa kansallista identiteettiä pidetään onnistuneen monikulttuurisuuden pohjana. HS-raadin vastaajista 67 prosenttia vastustaa ja 15 prosenttia puoltaa ajatusta.

"Yhteinen kansallinen identiteetti on kaunis harha", vastaa toimittaja Johanna Korhonen.

Taiteen tehtävä ei ole vahvistaa olematonta suomalaisten yhteistä identiteettiä, tuumii professori Mikko Lehtonen. Hänen mukaansa jo ajatus "kansallisuuksista" on ylikansallista lainaa.

" 'Suomalaisuus' on kuviteltu kansallisromanttisissa kuvataiteissa koko lailla samalla tavalla kuin vaikkapa 'virolaisuus' tai 'romanialaisuus', kuten mainittujen maiden 'kansallisiin' taidemuseoihin kootut 'kultakausien' teokset hätkähdyttävästi osoittavat."

Tietokirjailija Jaakko Heinimäkeä kummastuttaa, että suomen kielen merkitystä suomalaiselle kulttuurille korostavat perussuomalaiset nostavat esimerkeiksi joukon ruotsinkielisiä taiteilijoita.

Jo perussuomalaisten ihannoimaan Kalevalaan sulautettiin vaikutteita eri ilmansuunnista, toteaa suomentaja Jukka Mallinen.

"Taide on usein sekä paikallista että universaalia. Tässä asiassa vastakkainasettelun aika on ohi", sanoo toimitusjohtaja Irina Krohn.

Perussuomalaisten kulttuurilinjauksissa kaikki uusi on automaattisesti huonoa ja vanha hyvää, arvioi muusikko A. W. Yrjänä.

"Sillä periaatteella ei pyörääkään koskaan olisi otettu käyttöön. Ja sellainen modernistinen episodiromaani kuin Tuntematon sotilas sietäisi tulla poltetuksi."

Tutkija Tommi Uschanovin mieleen perussuomalaisten ohjelma tuo opettaja Rautajärven Täällä Pohjantähden alla -eepoksesta.

"Populismi on pakonomaista yritystä olla kansanomaisempaa kuin edes kansa itse on, jolloin tulos muuttuu aidon kansanomaisuuden omituiseksi parodiaksi."

Isoisä taisteli sodassa juuri siksi, että saan suomalaisena halutessani lukea sarjakuvia, kuunnella rapmusiikkia ja pelata tietokonepelejä, ajattelee professori Alf Rehn.

Ehkä

Jari Litmasen "järkyttävä" näköispatsas on oikeaa perussuomalaiskansallista kulttuuria, epäilee toimittaja Kirsi Virtanen.

"Joku toinen voisi ajatella, että siinä on sairaalloisen ja lapsellisen henkilöpalvonnan piirteitä."

Perussuomalaiset olisivat aikoinaan tuominneet Sibeliuksen, Aleksis Kiven ja Helene Schjerfbeckin rappiotaiteeksi, laukoo ympäristökirjailija Juha Kuisma.

Kirjailija Leena Lehtolainen ehdottaa vaihtoehtoista suomalaisuuden kaanonia.

"Jokaisen pitäisi osata ulkoa ainakin kaksi Eläkeläisten kappaletta, pari Fingerporin klassikkostrippiä, Kaurismäen veljesten elokuvien juonet ja Jukolan Jussin parhaat haukkumasanat."

Heikon itsetunnon vuoksi Suomessa on väheksytty kansallista identiteettiä, pahoittelee kolumnisti Johannes Koroma.

Ilman yhteistä identiteettiä yhteiskunnasta tulee epävakaa, pohdiskelee yliasiamies Antti Arjava – pahimmillaan väkivaltainen, lievimmillään huvittava, kuten Belgiassa.

"Maahanmuuton suuri kysymys on, miten saadaan luotua nopeasti yhteisyyden tunne suurelle joukolle ihmisiä, joilla ei ole vielä yhteisiä suuria kokemuksia."

Yhdysvalloissa yhteinen kansallinen identiteetti on tehnyt mahdolliseksi kulttuurien rikkaan rinnakkaiselon, muistuttaa yritysvalmentaja Jari Sarasvuo.

Kaikilla suomalaisilla on hyvä olla perustietämys historiasta ja kulttuuriperimästä, johon kuuluvat myös Gallen-Kallela, talvisota ja Sibelius, arvelee yritysjohtaja Ami Hasan. Hän ei kuitenkaan kannata "kalevalaisten tupailtojen" järjestämistä maahaanmuuttajille.

Kulttuurin muuttumista "postmoderniksi" mansikkahilloksi voidaan hidastaa, uskoo professori Aki-Mauri Huhtinen. Hänen mielestään "aikamme nihilismi ja relatiivisuus" ei tyydytä juuriaan etsivää ihmistä.

"Paluuta yhtenäiskulttuuriin ei ole, mutta liukenemisen nopeutta voidaan säädellä."


HS-raati on Helsingin Sanomien kulttuuritoimituksen kokoama yli sadan taiteen, tieteen ja median vaikuttajan joukko.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 04. 03. 2011 21:09
Mä luulen et Persut saa näissä vaaleissa hurjat luvut 25-30%. Huh huh. Kyl toi muiden puolueiden paniikki näkyy tälläkin palstalla. Niinku noi edellä olevat viestit.Mut kaikki uus pelottaa se on tietteks human nature.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 04. 03. 2011 21:09
Mä luulen et Persut saa näissä vaaleissa hurjat luvut 25-30%. Huh huh. Kyl toi muiden puolueiden paniikki näkyy tälläkin palstalla. Niinku noi edellä olevat viestit.Mut kaikki uus pelottaa se on tietteks human nature.

Se tietää melkoista oikeistovallan kasvua tähän maahan, onhan perussuomalaiset äärioikeistolainen puolue, jossa on mukanan myös uusfasisteja.

Jos oikeistovalta noin rajusti kasvaa ollaan maassa poliittisesti 1930 luvun tasolla.

Nykypolitiikka on hämäävää, kun toiminta on niin henkilökeskeistä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 04. 03. 2011 22:10
Kunhan äänestämällä persuja nät päytetetään kynsille valtapuolueita ja ne tajuaa et jotain pitäätejdä, Sehäm olisi hirveetä jos persut sain meljäkin vuotta haarätä, Iso ja voimakas oppositoo jo näyttäisi suuntaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 04. 03. 2011 22:10
Osala ei sano itse mitää vaan lainaapitkiä pätkiä jota ruudun formaatilla ei ees jaksa likea. Näytön tarkkuuuus ona 1689*1055 ja kalloskosmäytössä 1440*900 noista lainauksista ei näe paslaakaan.

Muuten näen hyvinki mutta pieni fontti sinertavällä taustalla ei otta silmään, silmissä kyllä vikaa vaikka ammattiajortttia saa ajaa vielä ilman laseja, onko outoa ja näkeelö laikki muut nuo lainaukset jota Osalan puheissa juuri muuten ola painaako kauponginjohtajanvaalit jo päälle.den lainaulset samaa tasoa mutta lyhkäsempiä
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 04. 03. 2011 22:10
Osala ei sano itse mitää vaan lainaapitkiä pätkiä jota ruudun formaatilla ei ees jaksa lukea. Näytön tarkkuuuus ona 1689*1055 ja kalloskosmäytössä 1440*900 noista lainauksista ei näe paslaakaan.

Muuten näen hyvinki mutta pieni fontti sinertavällä taustalla ei otta silmään, silmissä kyllä vikaa vaikka ammattiajortttia saa ajaa vielä ilman laseja, onko outoa ja näkeelö kaikki muut nuo lainaukset jota Osalan puheissa juuri muuten motta painaako kauponginjohtajanvaalit jo päälle.den lainaulset samaa tasoa mutta lyhkäsempiä
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 04. 03. 2011 22:10
Mä luulen et Persut saa näissä vaaleissa hurjat luvut 25-30%. Huh huh. Kyl toi muiden puolueiden paniikki näkyy tälläkin palstalla. Niinku noi edellä olevat viestit.Mut kaikki uus pelottaa se on tietteks human nature.

Se tietää melkoista oikeistovallan kasvua tähän maahan, onhan perussuomalaiset äärioikeistolainen puolue, jossa on mukanan myös uusfasisteja.

Jos oikeistovalta noin rajusti kasvaa ollaan maassa poliittisesti 1930 luvun tasolla.

Nykypolitiikka on hämäävää, kun toiminta on niin henkilökeskeistä.

Olisi ihan mukavaa jos Urho lukisi ja opettelisi edes historian ja poliittisen historian alkeiskurssin. Tuo Urhon edustama fraseologia ja mantran  jauhaminen kun ei oikein taida mennä perille.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vanha Myyrä on 05. 03. 2011 10:10
Timo Soini on ottanut Ylen Ykkösaamussa kantaa puoluaeensa taide- ja kulttuuripolitiikaan:

Taidetta omilla rahoilla

"Erityisesti perussuomalaisten halu ohjata kulttuurirahoja niin, että tekotaiteelliset postmodernistit voivat hankkia rahoituksensa vapailta markkinoilta, on saanut paljon huomiota osakseen. Soinin mukaan kohta on ohjelman väriläiskä.

- Siellä on muutama asia, joihin nirppanokkien haluttiinkin tarttuvan. Jos jossain sanoo postmoderni taide, niin koko maailma rääkäisee.

- Taiteen vapaus on aivan ehdoton ja jokainen saa nauttia sellaisesta taiteesta kuin haluaa, mutta meidän mielestämme sen voi tehdä omilla rahoilla, ei välttämättä yhteiskunnan rahoilla, Soini totesi"
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 03. 2011 11:11

- Siellä on muutama asia, joihin nirppanokkien haluttiinkin tarttuvan. Jos jossain sanoo postmoderni taide, niin koko maailma rääkäisee.

- Taiteen vapaus on aivan ehdoton ja jokainen saa nauttia sellaisesta taiteesta kuin haluaa, mutta meidän mielestämme sen voi tehdä omilla rahoilla, ei välttämättä yhteiskunnan rahoilla, Soini totesi"

Timo on ottanut selvästi vaikutteita Halla-ahosta, eli heitetään "täkyjä"

Tosin taidemaailmaa voi kyllä oikeutetusti kritisoida ainakin siinä tapauksessa jos jossakin maalautetaan kuntalaisten verorahoilla näyttelytilojen seiniä kymppitonnilla  joka näyttelyn jälkeen
.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 05. 03. 2011 16:04
Täysin samaa mieltä ja taidetta pitää olla ja tehdä, kun se on hyvin tehty niin siittä saa voittoakin niin miksi meidän rahoilla pitäisi teettää täyttä roskaa josta max 3 ihmistä tykkää. Palmulta jos rahat meinaa loppua niin maalaa yöllä pikku konjakissa kymmenen latoa ja myy ne vielä märkinä eli tuoretta taidetta, mitään tulea tarvi kuin joskus poliisiauton pihaan.

Jos kaikkea pitää tukea niin aloitetaan vaikka työeläkkeelle jääneistä, sielä on seasssa tosi tekijöitä ja sitten vasta niitä jotka eivät viitti tehdä töitä. Eläkelaitoksilla niin hirmuiset omaisuudet että hävettää olla eläkkeellä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 05. 03. 2011 17:05
Eläkelaitosten omaisuudet ovat näennäisiä ja täysin riippuvaisia euroalueen talouden kehityksestä,  sekä siitä kestääkö euro massiivisien tukien ansiosta. Perussuomalaiset lopettaisivat nuo tukitoimet ja hävittäisivät eläkevarat.  Mutta silloin ne eivät toisaalta ärsyttäisi enään ketään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 05. 03. 2011 18:06
Eiks noi eläkevarat sitten ois järkevempi sijoittaa suomen tiestöön, kuin menettää ne eun roistovaltioiden takia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 06. 03. 2011 09:09
Eläkevaroista on Suomen valtio ottanut "lainaa" miljardeja muuhun käyttöön ja mun mielestä ne rahat kuuluu eläkeläisille. Olen nyt ollut 5v eläkkeellä ja eläke on noussut parikymppiä kuussa eli murtoosan jos olisin jatkanut työelämässä ja se luulo että eläke on 60% tuloista ei pidä alkuunkaan paikkaansa kun palkan lisäksi vielä saatiin boonuksia kerran vuodessa parin jopa kolmen kuukauden eläkkeen verran niitä ei laskettu tuloiksi eläkettä määrätessä. Kyllä me eläkeläisetkin lisää rahaa saatuamme panemme ne kiertoon ja vielä kotimaisille yrittäjille ja omassa asyinkunnassa joista tulee verovarija teiden tekoon. Nuorempi väki panee kaikki rahansa jonnekki ulkomaille kun kaikki ostetaan netistä ulkomailta ja niillä veroilla ei saada yhtään mitään kotimaahan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 06. 03. 2011 12:12
Nuoremmat ikäluokat eivät tule saamaan 60% palkasta eläkettä.
Tulevaisuudessa eläkemaksujen nosto tulee syömään osan palkankorotusvarasta.
Indeksiä voisi laittaa jo nyt alemmalle tasolle kuin tuo 80% Pitääkö eläkeläisten saada noin paljon tuottavuuden kasvusta?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 06. 03. 2011 13:01
Silloin 1962 kun tuli työeläkelait ja alettiin kerätä työssäkäyviltä työeläkemaksuja. Silloin säädettiin se, että työeläke tulee olemaan 60% palkkatulosta. Vain  todella harvat ovat sen ansinneet lupausten mukauisesti.
Viime vuosina on kajottu työeläkkeisiin ja tulevat sukupolvet saavat työeläkkeensä leikattuna. Silloin kun laki säädettiin työeläkkeet annettiin yksityisille vakuutusyhtiöille. me jotka olemme maksaneet työeläkettä palkkatuloillamme olemme samalla kartuttaneet yksityistä pääomaa jotka sijoittavat mahdollisimman tuottavasti tai ainakin yrittävät.

Sitä minä ihmettelen, että puhumme titse talletetuista rahoista. Nyt pitää saada työssäoloaikaa pidennettyä. Kukaan ei sano, ettei nämä puheet tarkoita valtion kassaa, vaan yksityisen suurpääoman kassaa, josta nyt muka justiinsa rahat loppuvat. Voidaanhan työeläkeikää  jatkaa 70 vuoteen, niin vakuutusyhtiöt entistä enemmän rahaa kassaansa.
Kyllä eläkeläisillä on oikeus tuottavuuden kasvuun siinä kuin muillakin. Tämä on kumma, että puolueet laidasta laitaan puhuvat työurien pidentämisestä niinkuin se olisi valtion kassasta pois. Puhutaan nyt totuudesta. Valtio ei maksa työeläkkeitä kuin pienessä määrin..

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 06. 03. 2011 17:05
Mun työeläkekortitssa piti lukea Kemira ja vips siinä siinä ulkoistettiin niin lukiki Fujitsu ja vips tekivät jotain niin siinä lukee VARMA, ei mitään tiertoa elääkeen saajalle, Fujitsun kortilla taisi päästä korkeasaareen mutta en tiedä saako Varmankortilla muuta kuin junalipusta alennusta ja Dallaspitsapalatsosta alennusta mistä muut voisi ottaa mallia. Kova pala on antaa jotain sellaiselle jota on lyoty puukollaselkään ja otettu työurasta 25v pois, olishan siinä muutaman uuden auton ostanut ja talon rakentanu, pari euroa nousi eläke ja lipponenko keksi pariksi vuodeksi leikatun indeksin joka syöny jo jonkun satkun elämään kuuluvaa leipää pois ja homma jatkuu, veitsi kurkula eletään kuin kerjällset. Luulis tuötatevää kansaa jo hävettävän kun syödään syötyvjen  leipää mutta lisää vaa otetaan kun on lotettu.                  
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Osala on 07. 03. 2011 15:03
http://satuhassi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846%3Aonko-qperus-suomessaq-naisilla-oikeus-maeaeraetae-omasta-ruumiistaan&catid=10%3Atiedotteet&Itemid=38 (http://satuhassi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846%3Aonko-qperus-suomessaq-naisilla-oikeus-maeaeraetae-omasta-ruumiistaan&catid=10%3Atiedotteet&Itemid=38)

Kollegan  raporttia Soinin touhuista EU-parlamentissa:
Quote
Suomalaisten naisten valtaenemmistö pitää itsestään selvänä, että meillä on oikeus määrätä omasta ruumiistamme ja seksuaalisuudestamme, oikeus päättää haluammeko lapsia ja milloin. Kaikissa Euroopan maissa nämä asiat eivät ole itsestäänselvyyksiä.  Satu Hassin mukaan Euroopan parlamentissa äänestetään joka vuosi monta kertaa siitä, onko naisilla oikeus seksuaaliseen itsemääräämisoikeuteen ja aborttiin sekä myös siitä, tuleeko EU:n kehitysyhteistyörahoja antaa seksuaali- ja lisääntymisterveystyöhön, toisin sanoen sukupuolivalistukseen ja ehkäisyvälineiden saatavuuden parantamiseen. Näissä äänestyksissä Perussuomalaisten johtaja Timo Soini useimmiten äänestää vastaan tai tyhjää, katolisen oikeiston rinnalla
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 07. 03. 2011 15:03
Jos perussuomalaiset eivät olisi lisäämässä verotusta, erityisesti ansiotuloverotusta. Voisin harkita heidän äänestämistään. Jos he sattuisivat saada suomen ulos EU.sta Olisi se minulle henkilökohtaisesti onnen päivä, monille muille taas todellinen musta maanantai, varsinkin niille,  joiden varallisuus on kiinni yliarvostetuissa kiinteistöissä, velkasaldojen hipoessa samanaikaisesti taivaita.

Hyvää tupaa tulee myyntiin kuin siimaa eikä maksa paljon. No tuo Persujen toive ei toteudu,  mutta jos,  niin kiitän jo etukäteen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 07. 03. 2011 16:04

Tapio Osala tuossa edellä ei tunnu pitävän perussuomalaisista. En minäkään pidä Vihreiden Vihreän Langan metodeista kuten tuo petollinen vaalirahatesti, jossa raskaasti lyötiin jo lyötyä miestä, Petri Saloa.

En pidä Vihreistä myöskään siksi, että suosivat absoluuttista liikkumisen ja muuta vapautta yhteiskuntaan. Tästä  hyötyvät ainakin ja ehkä ainoastaan rikolliset. Saanen viitata yhteen tuoreeseen jupakkaan Ruotsin lukemattomista merkillisyyksistä epäonnistuneessa maahnmuuttopolitikassa, siitä kuinka Ruotsi yhä enemmän muistuttaa Chicagon 30-lukua.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=4387063
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Osala on 07. 03. 2011 20:08

Tapio Osala tuossa edellä ei tunnu pitävän perussuomalaisista. En minäkään pidä Vihreiden Vihreän Langan metodeista kuten tuo petollinen vaalirahatesti, jossa raskaasti lyötiin jo lyötyä miestä, Petri Saloa.

En pidä Vihreistä myöskään siksi, että suosivat absoluuttista liikkumisen ja muuta vapautta yhteiskuntaan.
Tunne monta hyvää PerSua. Mistä kuvittelet että en PerSuista pitäisi?

Lähetin tuossa vain linkin EU-parlamentaarikon kommentaariin Timo Soinista.

Vihreä lanka kysyi samaa asiaa 16:lta kansanedustajalta, myös PerSuilta. Toimi Kankaanniemen vastaus taisi olla vähän "hämärä" mutta Salon vastaus (ihan itse vastasi, ei kukaan pakottanut) oli moraaliton. Muut kai vastasivat kuten lakikin edellyttää.

Mikä lyöty mies Petri Salo oli ennen tuota kuuluisaa "väärää vastaustaan" (kolme tuntia tuon vastauksen julkaisemisen jälkeen päätti Salo luopua ehdokkuudesta)? Kansanedustaja ja vireä kansanedustajaehdokas, jolla muhkea vaalibudjettikin.

Pitääkö täällä kirjotella vain sellaisia asioita jotka Rabbia miellyttävät?
Onko Soinin katolisuus ja aborttikannat yleisiäkin PerSujen keskuudessa?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 08. 03. 2011 03:03
Luulisin ainakin täällä Pohjanmaalla Katolilaisuuden (ane usko) olevan erittäin negatiivinen lähtökohta politiikassa.

Tapasin yhden alueen ehdokkaan Persun,  tuossa viime viikolla. Jonkin aikaa keskusteltuamme hänelle tuli hämmentynyt ja epätietoinen olo siitä,  mitä hän oikein oli tekemässä.  Sen verran oli kuitenkin hoksusta kotoisin että sai sanotuksi,  on hyvä että kansalaiset pitävät ehdokkaita lujilla.

Itsekseni ajattelin että löytyykö ehdokkaista lopultakaan sellaisia,  joilla olisi jonkinlainen hahmotus todellisuudesta,  jossa elämme nykyisen globaalin markkinatalouden oloissa. Puhumattakaan siitä että jotkut haihattelevat vielä sääntelytalouden perään.

Entäpä sitten euro. Raha jonka avulla eurooppalainen talous toimii. Eläkevaranmme ovat euromääräisiä. Mitä euron romahtaminen merkitsee, kannattaisiko se romuttaa ?. Mitä tuon jälkeen, millaiset ovat eläkevarat sen jälkeen ?. kuka saa enään eläkettä ?. Onko eläkevaroja enään lainkaan ?.  Kyllä uskon että Tmo Soini tietää,  mutta hänelle ei olekaan tärkeää muu kuin puolueen kannatus. Jos se huuhaata pyörittämällä lisääntyy,  niin mitä väliä,  ajattelee Soini. Pääasia että pääsee käsiksi suuriin puoluetukiaisiin joita paitsi pientalonpojat ovat olleet jo pitkään.

Kansanedustuksen kanssa tuolla ei ole mitään tekemistä. Minua oikein hävettää että jotkut lukeneetkin ihmiset alkavat puhua minulle hurmoshenkisesti Pientalonpoikien erinomaisuudesta,  joka saa vihdoinkin päivänvalon.  Kaikkkea tässä vielä joutuu näkemään,  ennenkuin elinpäivät päättyy.

Persut eivät pysty vastaamaan kansalaisen kysymykseen siitä,  miten talous tasapainotetaan.  Koko asian kieltäminen ei käy vastauksesta. Ei auta vaikka kolmasti kieltäisi.
Tasapainotus on välttämättömyys,  mutta kuinka ja kenen kustannuksellla se tehdään on kysymys,  johon kansalainen odottaa vastausta. Täällä maaseutusuomen alueella,  Vaasan vaalipiiri, sillä on vieläkin ratkaisevampi merkitys. Siitä riippuu myöskin vaalitulos,  eivät kansalaiset lopultakaan ole ihan tonttuja, kyllä he aistivat missä mennään.



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Samael De Vill on 08. 03. 2011 05:05
Puutun vain katolilaisuutta koskevaan kohtaan.  Tuskin sillä on nykyaikana enää mitään merkitystä.  Soinihan sanoi, että puolue noudattaa esim. suhteesa aborttiin Suomen lakeja.  Se että hä non henkilökohtaisesti eri mieltä, on hänen henkilökohtainen mielipiteensä.

Uskontoa ja politiikaa ei tulisi sotkea keskenään, annetaan se KD:lle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Vapaudenpatsas on 08. 03. 2011 06:06
Puutun vain katolilaisuutta koskevaan kohtaan.  Tuskin sillä on nykyaikana enää mitään merkitystä.  Soinihan sanoi, että puolue noudattaa esim. suhteesa aborttiin Suomen lakeja.  Se että hä non henkilökohtaisesti eri mieltä, on hänen henkilökohtainen mielipiteensä.

Uskontoa ja politiikaa ei tulisi sotkea keskenään, annetaan se KD:lle.
Olen tästä täysin samaa mieltä. Ja KD:nkin pitäisi jättää uskonto pois politiikasta.
Se pitäisi olla mukana vain henkilökohtaisella tasolla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 08. 03. 2011 11:11

Tapio Osalalle; hyvä jos pidät. Ilman mielipiteitä ei ole keskustelua. Uskonto pysyköön henkilökohtaisena, emme halua uskontosotia takaisin. En vastusta aborttia.

Original Wiikille; oikein, rahalla se nykyinen maailma pyörii, joskus riitti oravannahka. Eläkevaroja ei pidä hukata, pitää sijoittaa tuottavasti ja mahdollisuuksien mukaan kotimaahan, ei mielellä riskikohteisiin jotka nykyisin herkästi syntyvät finanssikriisit voivat hetkessä pyyhkiä olemattomiin. Hetkellisten parhaiden tuottojen perässä juokseminen ympäri maailmaa on lyhytnäköistä, koska sillä lailla Suomi köyhtyy hitaasti mutta varmasti. Sitä näkee jo nyt kaikista leikkauksista ja hyvinvoinnin romuttamisesta.

Kyllä PerSut ja moni muu tietävät miten talous tasapainotetaan. Sodanjälkeiset johtajamme sen myöskin tiesivät, nykyiset eivät, koska he juoksevat vain omien osaketuottojen perässä mm. aseteollisuuden ja muiden ympäristön ja ihmisten terveyden vanhingoittavilla aloilla. Yksi tasapainottamisen edellytys on vero maksukyvyn mukaan, toinen riittävä panostus ja toiminta kotimarkkinoilla,  kolmas finanssitalouden riittävä sääntely jne.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 08. 03. 2011 12:12
Perhana ku sais tietää olenko itse persu, mun tekee niin mieli äänestää niitä mutta Vaasan vaalipiiristä ei taida mennä persua läpi ja olen tottunut äänestämään semmosta joka menee läpi. En usko jos valta menisi persuille että he kykenisivät hoitamaan asiat kuntoon mutta jos kumminkin äänestän persuja olisi selvä singnaali muille puolueille että haluan muuta ja sitten eläisin neljä vuotta maassa missä moni asia korjaantuisi mutta kuitenkin ajautuisimme väärään suuntaa. Oppisiko muut puolueet sinä aikana että monia persujen teemona ja kuten rajat kiinni pienituloisille tuloja ja eläkeläisiä ei saa potkia päähän. Sitten voitaisiin palata normaaliin ja persut voisi olla oppositiossa jollan 10% kannatuksella ja heillä olisi jo oppineita poliitikkoja. Näenkö unta ja olenko persu.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 08. 03. 2011 13:01
Eiköhän persujen antama tärkein opetus ole, että joukkopuolueiden aika on ohitse.  Tulevaisuuden  vaaleissa ihmiset äänestävät yhä enemmän ihmistä, ei puoluetta.  Tämä tullaan näkemään jo nyt.

Itse olen päätynyt siihen, että äänestän omaa sukupuoltani ja ehdokasta, joka edustaa samoja arvoja kuin minä ja joka on lähtöisin samoista sosionomis-ekonomisista lähtökohdista kuin minä ja jolla on suurin piirtein samanlainen työ- ja henkilöhistoria kuin minulla.

Usko pois, niin tällaisiakin löytyy.  Puoluaella ei ole mitään merkitystä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 08. 03. 2011 13:01
Minäkään en ole katsonu puoluetta vaan henkiloä ja tein viimeksi pahan virheen kun äänestin Juha Mietoa, äänihän meni keskustalle eikä sinne tullukkaan isoa Pohjalaasta miestä joka olis lyönyt nytkin pöytää ja sanonu ettei perhana tämmöstä voida tehdä. entäs ne vähävaraiset ja ne jotka ovat tämän maan rakentaneet. On vissiin vähän urittänyt kouluihin lisätä liikuntaa mutta siinä se. Ei se sanonu et kaikki rakennetaan Helsinkiin vaan maakunnissa tarvitaan tukea ja maakunnista löytyisi sitä energiaaki siten että se tuöllistäisi, lehressä on kuva ku pilkkoo omia saunapuita muuten puhuu ihan keskustan äänellä mitä sen on käsketty sanoa. Mä luotin pitkään Jussiin että tekee eikä elvistele, oli Täysin Halmeen arvoinen pelkkä ääniharava eikä tekijä. No ketä mä äänestän nyt pitää olla henkilö joka jotain pustyy mun äänellä tekemään, vaikkei pääse eduskuntaan niin joku virka niille johonki päättävään elimeen tapaa löytyä kun oli suosiota melkein kansanedustajaksi. Persulaista äänestäisin mutta en pelkkiä persuja, huonosti osaan sanoa mitä meinaan mutta nyt kaikki varmaan ymmärsi. Sinne on saatava henkilö joka osaa ja uskaltaa sanoa ei.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 08. 03. 2011 16:04
Puoluetta pitää ensisijaisesti katsoa kun äänestää.En ymmärrä kuinka perus vaasalainen antaa äänensä keskustalle!Vaasa ei kuulu siihen maaseutusuomeen jonka etuja keskusta yksisilmäisesti ajaa
Hyvänä esimerkkinä ELY:keskus jonka keskusta siirsi omalle kannatusalueelleen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 08. 03. 2011 16:04

Äänestän Persuja osittain protestina viime aikoina harjoitetulle köyhdyttämispolitiikalle. Tajuan, etteivät Persut viikossa yksin saa aikaan ratkaisevaa muutosta, mutta suuntaa voitaneen muuttaa parempaa kohti.

EU on ehkä suurin tervehdyttämisen este. Unionin herrat luulivat olevansa fiksuja, kun he (mielestäni mielenhäiriötilassa) menivät suomaan ihmisoikeudet ja rajoittamattoman liikkumisen vapauden myös tavaralle, palveluille ja pääomalle. Sen jälkeen rämmimme harmaan talouden ja muun rikollisuuden suossa, vailla minkäänlaisia mahdollisuuksia suojata elinkeinojamme. Ja pelleily Olkiluodon voimalaprojektin ympärillä jatkuu varmasti näissä olosuhteissa.EU:sta pitäisi voida vapautua ja palata ETAan, joka tarkoitti lähinnä vain vapaakauppa-aluetta. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 08. 03. 2011 16:04
Sinne on saatava henkilö joka osaa ja uskaltaa sanoa ei.

Ei mille?

Ei pakolaisten maahantulon rajoituksille?
Ei polttoaineveron korotuksille?
Ei verotuksen progression poistamiselle?
Ei tasa-arvolle?
Ei naispresidentille?
Ei Lajunen sukuseuralle?
Ei polttopuun polttamatta jättämiselle?
Ei vanhuksille?
Ei eläkeläisille?

Mille?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 08. 03. 2011 17:05
Valitettavasti kaupunki suomi alkaa vasta Tampereelta jatkuen etelään ja leveten lounaan ja kaakon välille.

Näin nyt vain on,  eikä sille mitään mahda. Muu suomi onkin sitten maaseutusuomea muutamine asutuskeskittymineen. Näin kauas lähtiessä,  autoissa täytyy olla iso tankki ja vararengas aina joukossa.

Tosin kaupunki suomikin on aivan liian kaukana ihmisten ilmoilta,  mutta velkarahalla sitäkin voidaan vielä hetki pitää pystyssä.

Näin pienessä maassa ei luulisi olevan varaa hukata yhtään voimavaroja,  mutta sekin käy päinsä,  kunhan valtaa vain saadaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 08. 03. 2011 17:05
Puoluetta pitää ensisijaisesti katsoa kun äänestää.

Niin itsekin olen ajatellut.  Entä jos puolueesi tukee hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa mutta sinä et?

Äänestätkö silloin itseäsi vastaan?  Se on lojaalista puolueuskollisuutta mutta sillä et edistä omaa asiaasi.

Äänestät siis itseäsi vastaan.  Puoluejohtajanasi hykertelisin käsiäni.  

En kuitenkaan löisi vetoa, että elät tätä päivää.

Ennen vanhaan tuollaista kutsuttiin "Hölmöläisten touhuksi."  Siitä on ihan elokuva.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 08. 03. 2011 20:08
Kyllä osasit Kari tehdä listan, nauroit varmaan monta kertaa kun sijoitit sanan "EI" täysin vääriin paikkoihin, kyllähän sä tiedät et jos musta olisi kiinni rajart menis täysin kiinni mutta olkoon vaikka turkoosin värinen ja sillä on työpaikka täällä niin saisi tulla. Sama linja noihin muihin joita en edes jaksanut lukea. Jokainen voi kuvitella mun mielipiteen. Palaamme miitingissä aiaan koska mulla on todellisia vaikeuksia kirjoittaa ja lukea juuri nyt, tänään hyomattiin että mua on hoidettu täysin väärillä lääkkeillä ja väärin, mielenkiintoista että havainnon tekee patologo elävästä ihmisestä. Tulevan viikon mun pönttö tulee olemaan töysin sekaisin koska ensin vierottaudun raaan nopealla väärästä lääkkeestä ja aloitan oikean mikä ei vaikutam ieleen mutta vanha voi viikkoja puhua perässä. Toivon että ymmärrätte ja pian pystyn lukemaan kirjoittamani ja jopa ymmärtämään sen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 09. 03. 2011 04:04
Täällä jaetaan toivoa niille henkilökohtaisissa ongelmissa pyöriville asunto ja muille velalisille, joiden tulevaisuuden näkymät ovat hyvinkin lohduttomat. Persut pelastaa kaikuu vain kaikkialla. Paljoa ei poikkea lause niistä paalutekseteistäkään,  joita kiihkouskovaiset niittaavat kädet ruvilla mennen tullen.

On toki luonnollista että haavoittunutta rientää auttamaan yleensä nopeiten ne,  jotka aistivat voivansa hyötyä hieman toisen avuttomuudesta. Velallisia joita on nyt kaikilla yhteiskunnan tasoilla koulutettuja ja koulutamattomia on todella ankeat ajat edessä eikä heitä auta ongelmien lisääminen, kaikkein vähiten katteettomien lupausten antaminen.

Ainut mikä heitä todella auttaa,  olisi totuus.  Totuus on että suomen talous on tasapainotettava ja hyvin nopeasti. Korot alkavat purra ensimmäiseksi täällä syrjäisessä suomessa. Tämän elvytyksen jälkeen korot voivat vain nousta ja niiden pitääkin nousta,  tai elvytysestä ei ole ollut mitään hyötyä.

Kuinka ja kenen kustannuksella tasapainotus tapahtuu, on se suuri kysymys johon halutaan vastausta. Suomessa ei ole olemassa mitään mahdollisuuksia sysätä laskua jollekin sektorille kokonaisuudessaan.  Vaan se on koottava osista,  joita on paljon. Julkisen talouden tehostaminen on niistä suurin, tähän osaan liitty myöskin investointitarpeita.

Eläkeiän pidentäminen on toinen iso asia ja työnteon ja yritteliäisyyden helpottaminen oikeanlaisilla verouudistuksilla. Kokonaisveroastetta pitää pystyä laskemaan.

Mitään tämänsuuntaista toimintaa Persut eivät hyväksy. Voivatko he silloin auttaa niitä ahdingossa olevia joilta he nyt ääniä ovat saamassa. Ei minusta,  päinvastoin raiskaavat henkisesti vähäosaisia ja huonossa tilanteessa olevia. Vallanahneus on usein hyvinkin sokaisevaa.

Yksityishenkilön velkajärjestelyyn on tulossa parannuksia,  joiden toivotaan auttavan pienyrittäjiä ja yksityishenkilöitä vaikean ongelman yli. Tämä on mielestäni armeliasta. Näitä lakeja tekevät tänään oikeistolaiset puolueet Keskusta ja Kokoomus. Vasemmistolaisilta vallankäyttäjiltä ei tuollaista armeliaisuutta löydy.

Eurooppalaisella tasolla samaa pehmennystä joudutaan käyttämään valtioiden kohdalla,  mutta kaikki tähtää siihen että kukaan ei kaadu taakan alle. Tähän kaatumiseen ei myöskään ole varaa, sitä vauhtia Euroopan väestö vanhenee. Kilpailu vitaalisten nyuorten kansojen kanssa pakottaa eurooppaa entistä paremmpiin suorituksiin ja talouden vahvistamiseen rakenteellisesti, siten että euro vakiintuu vahvaksi valuutaksi.

Tunnen monia Pientalonpoikia,  mutta valitettavasti heidän missionsa ei kanna kuin portailta pihan perälle, eikä aina ihan sinnekkään.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 09. 03. 2011 08:08
Kaikessa hyvässä on jotain pahaa ja kaikessa pahassa jotain hyvää, Pane nuo tasapainoon niin sitten asiat alkavat sujua eli tämä tapahtuu itsestään jos persut saavat valtaa, heti huomaavat että sitä hyvää on annettava vähemmän jolloin se pahakin helpottaa. Tämmösen tilanteen tasapainottaminen ei onnistu edes kolmen vaalikauden aikana koska velkaa on aivan liikaa ja nyt ensin pitäisi päästä siihen ettei velka saa lisääntyä niin maksellaan sit hissuksiin pois ja uusia velan ottajia ei joukkoon saa päästää. Noniin mähän ratkaisin tämän ja ratkaisua saa täysin vapaasti käyttää kunhan sitä käytetään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 09. 03. 2011 14:02
Kyl pääministeri mokas nyt pahasti.Valtapuolueiden ylimielisyys paljastuu päivittäin. Tietteks ne aliarvioi kansaa ja äänestäjiä.jaa että oppositio epäisänmaallinen ihan ylimielistä skeidaa! Ja sit tää Urpilainen kaakattaa jotain punikki mantraa perään ihan kuin vaalipuhetta. voi päivää. Persut korjas potin taas ja mun mielestä hallitus ansaitsi sen kun ei tollasta tyhmyyttä voi antaa vain olla. En mä ihmettele miks persut on nosteessa nyt. noi tekopyhät kolme suurta upottaa itseää hela tiden syvemmälle. ja et suljettujen ovien takana loppuun asti pää pystyssä nää koko kansaa koskevat päätökset neuvotellaan koppavat paskiaiset. hyi hemmetti ei tommonen vosu voi olla oikeesti pohjalainen, kepun oma minkkityttö.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 09. 03. 2011 14:02
nm. rasvattu ajatus on nyt keittänyt itsensä aivan turhaan. Kielenkäyttö oli sopimatonta , eikä kuulu normaaliin poliittiseen keskusteluun.

Minusta sinun kannattaisi tutustua euroopan taloustilanteeseen hieman tarkemmin , miettiä esimerkiksi sitä miksi Irlannin velat ovat muutamassa kuukaudessa kaksinkertaistuneet. Millaiset näkymät suomella olisi,  jos ajettaisiin euro alas ihan itse, päättämällä että emme luota enään talouteemme ja valuuttaamme.

Tälläinen itse konkurssiin hakeutuminenkin on joskus perusteltua,  mutta mietitkö koskaan seurauksia,  joita jokaisesta teosta vääjäämättä tulee.

Miten koet sen jos suomen velka tälläisen irtautumisen jälkeen kaksinkertaistuu muutamassa kuukaudessa.
Onko se helpompi hoitaa kun nykyiset velat.  Persujen toiminta on todellakin epäisänmaallista ja tuottaa pelkkää vahinkoa, niin köyhälle, kun vähän varakkaammallekin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 09. 03. 2011 14:02
Kukaan ei kumminkaan vastaa varmasti ketä mieluiten Vaasalaista kannattatis äänestää pienillä ehdoilla eli ei saa olla vasuri, vihreä, RKP, SDP, keskusta, kokoomus, eikä mikään pieni joka ei saa yhtäkään läpi, mitä jää jäljelle. Kiva äänestää semmosta joka ei saa yhtäkään edustajan paikkaa. Niin ei saa puolustaa nykyistä typerää aselakia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 09. 03. 2011 14:02
mun mielestä eun korttitalo on jo menossa nurin. ei siinä auta suomen vähät rahat mitään. ihan sama vaikka suomi repis perseensä muiden maiden eteen koskaan emme saa euroakaan takasin. nyt hölmöiltä pumpataan rahaa sen mitä niiltä saa ja sit isot kihot jossain muualla kuin suomessa päättää et peli seis. suomen päättäjiä riiva se vanha tauti et mitä noi muut meistä ajattelee. just ne muut mille me sitä rahaa työnnetään kaksin käsin. tää tuntuu siltä et nykynen hallitus ei tohdi tunnustaa omien puolueittensa aikasempia vääriä valintoja kun niiden valta on jatkunut niin kauan.tai sit ne on ihan suuruuden hulluja ja luulee voivansa muuttaa eussa menossa olevan muutoksen omilla teoillaan suomen hallituksessa. hitto kun on vaarallista. niille ois mahdotonta mennä sanoon et suomen ois pitänyt vaan pitää omia puoliaan ja antaa isojen maiden ratkasta tämmöset kun niillä on hyffee. tämmösessä tilanteessa on kristillinen ajatus et köyhä antaa vähästäänkin aivan hulluutta. onks noil hallituspuolueilla tarkotus saattaa suomi konkurssiin ennenkuin persut saa vallan? no kai tässä vielä ehtii ennen vaaleja.

no mut OW onks tämmönen sit OK?:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2875.msg92577#msg92577
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 09. 03. 2011 15:03
Kyllä rasvis on aivan oikeilla jäljillä , valtapuolueet ja niiden ylimielisyys ovat nyt kostautumassa ja se on aivan oikein niille. Ollaan kaukana kansasta ja puhutaan aivan eri kieltä kuin kansa, kannanotot mm. persujen taideohjelmaan on tästä hyvä esimerkki kun totuus tuossakin asiassa on vain niin , että ulkomaalaista paskataidetta ja suuntauksia tuetaan aivan tarpeeksi kun asia vain on niin , että se paska on paskaa Pariisissakin ja paskapökäle ei siitä muutu vaikka se tarjoiltaisiin kuinka hienossa paperissa vaikka siinä käärepaperissa lukisikin Kakka Dela Nanna.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 09. 03. 2011 15:03
Puretaampa asiaa niin päin että suomi olisikin elänyt euroaikansa toisin,  tehnyt säntillisesti rakennemuutokset,  saattanut julkisen talouden tuottavaan kuntoon, elänyt kaikin puolin niin kuin itselliset taloudet elävät. Kokonaisveroaste olisi alhaalla ja työn verotus viidessätoista prosentissa. Tähän on ainakin yksi nimimerkki antanut hyvät eväät,  näinkin olisi voinut tehdä.

Suomi olisi nyt se vauras maa,  joka ostaisi eurooppaa ison palan,  kun muiden heikkojen valtioiden varat hupenevat.  Nytkin varmaan jää jotain käteen,  mutta Saksalaiset vievät leijonan osan.
Eräässä laulussa sanotaan osuvasti että "ei laske rahojaan,  kun peli viel`on kesken" Eurooppa elää talouden yhdentymistä jonka lopputuloksena joillakin on ja joillakin taas ei ole, mutta eurotaloudesta tulee vahva ja vahva sen täytyykin olla,  jos mielitään itää vastaan pärjätä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 09. 03. 2011 15:03
jäi vielä vaahtoamatta et oli tilanne aivan mikä tahansa ei pääministeri voi esiintyä niinku kiviniemi esiintyi. aivan anteeksiantamatonta. mut puolueensa kasvatuksen tulos se kai on ihan kuin urpilainenkin. kasvatusbroileri. hyi hitto mitä menoa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 09. 03. 2011 15:03
jäi vielä vaahtoamatta et oli tilanne aivan mikä tahansa ei pääministeri voi esiintyä niinku kiviniemi esiintyi. aivan anteeksiantamatonta. mut puolueensa kasvatuksen tulos se kai on ihan kuin urpilainenkin. kasvatusbroileri. hyi hitto mitä menoa.
Kiviniemi on hyvä esimerkki siitä, miten valta sokaisee lyhyessä ajassa ja henkilö menettää arvostelukykynsä. Valitettavasti Kiviniemi ei ole yksittäinen tapaus.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 09. 03. 2011 18:06
jäi vielä vaahtoamatta et oli tilanne aivan mikä tahansa ei pääministeri voi esiintyä niinku kiviniemi esiintyi. aivan anteeksiantamatonta. mut puolueensa kasvatuksen tulos se kai on ihan kuin urpilainenkin. kasvatusbroileri. hyi hitto mitä menoa.
Kiviniemi on hyvä esimerkki siitä, miten valta sokaisee lyhyessä ajassa ja henkilö menettää arvostelukykynsä. Valitettavasti Kiviniemi ei ole yksittäinen tapaus.


Suomi elää nyt henkilöpolitiikan aikaa ja Kiviniemikin sopii siihen kuvioon. Nytkin haetaan sopivaa henkilöä edustamaan Vaasalaista eliittiä eduskuntaan. Puolue, ideologia eikä aatekkaan ole olennaista vaan henkilö!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 09. 03. 2011 21:09
Nyt se hupakko koittaa jauhaa jargonia et mitä oikein tarkotti. voi huh huh. on siinä kepulla johtotähti parasta laatuu. jos suomen pääministeri on tommonen  kaikki toivo on jo mennyt.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 10. 03. 2011 03:03
Minusta nm. rasvatulla ajatuksella on jotain henkilökohtaisia  traumoja naisia kohtaan,  kun kielenkäyttö yhä vain rumenee.

Pääministeri olkoon siten mistä tahansa puolueesta,  joutuu ojentamaan eduskuntaa silloin,  kun ylilyöntejä tapahtuu. Opposition halu politikoida salassa pidettävillä asioilla on luonnollista,  mutta ei hyväksyttävää.

Sama ilmiö on missä tahansa työpaikassakin,  sisäisiä asioita ei selvitellä toisten yritysten kuullen julkisesti.
Jos Kiviniemi olisi sanonut tarkoin,  kuka syyllistyi salassapidettävän aineiston vuotamiseen,  olisi hän samalla ikään kuin vahvistanut mistä aineistosta oli kysymys.

Onneksi jokainen nm. "rasvattu ajatus" ei pääse pääministerin asemaan. Tuolla tasolla tarvitaan jonkin verran älyllistä osaamista.

Nyt EU.n oloissa on selkeästi muuttunut valtion rooli. Se muistuttaa lähinnä entisajan kuntia suhteessa valtioon silloin. EU taas vastaa entistä Valtiota. Siinä mielessä suomessa voi olla vain yksi mieli,  suomi puolue, vaikka se muodostuukin erilaisista mielipiteistä,  jotka ilmenevät erilaisina puolueina.

Tälläinen perhe asetelma tietenkin tuo vastuuta myöskin oppositiolle.

Minusta nm. rasvattu ajatus voisi pahoitella karkeita sanojaan Mari Kiviniemestä joka ei missään mielessä ole ansainnut tämän asian yhteydessä tuollaista kohtelua.
Tämä nyt sitten ei ole kannanotto poliittisesti. Vaan täytyis olla reilu asioissa eikä tehdä politiikkaa väärillä argumenteilla. 

Älyllinen epärehellisyys syö luottamuspääomaa, joillakin kirjoittajilla sitä on jo vähänlaisesti.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 10. 03. 2011 05:05
Rasvis puhuu kieltä mitä ymmäretään, ja kielenkäyttö tuolla kansan keskuudessa tämänkin asian tiimoilta on vieläkin karkeampaa. Kuinka joku voi kuvitella , että kyseessä olisi jokin asia joka pitäisi pitää salassa kun kuitenkin samaan aikaan muualla euroopassa tästä asiasta keskustellaan ja medioissakin asiat tiedetään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tapio Osala on 10. 03. 2011 07:07
http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64519-vihreat-ja-perussuomalaiset-samaan-hallitukseen (http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64519-vihreat-ja-perussuomalaiset-samaan-hallitukseen)
Quote
Vihreät ja perussuomalaiset samaan hallitukseen?
9.3.2011 10:50 Osmo Soininvaara 65 kommenttia

Vihreän langan kolumniani on tulkittu julkisuudessa niin, että olisin esittänyt, että vihreät ja perussuomalaiset voisivat olla samassa hallituksessa. Kolumnissa ei puhuttu hallitusyhteistyöstä mitään enkä mieltänyt siitä rivien välissäkään mitään sanovani. Ennusteeni tuon yhteistyön mahdollisuudesta ovat yhtä pessimistiset kuin vihreiden puoluejohdon.

Vierastan ajatusta, että perussuomalaiset ovat kuin spitaalia, joista pitää pysyä kaukana. Siksi hallitusyhteistyötä persujen kanssa ei pidä sulkea pois siksi, että he ovat persuja. Jos ohjelmasta sovitaan, kenen tahansa kanssa pitää voida olla hallituksessa, Paavo Väyrysenkin. Mutta aika paljon pitäisi persujen tinkiä vaaliohjelmastaan, että vihreät voisivat heidän kanssaan hallituksen mahtua. Pelkästään tuo vaatimus Perussuomalaisesta Realismista ainoana sallittuna taidemuotona olisi vihreille täysin mahdoton. Sen verran uskon sivistyksen voimaan muissakin puolueissa että uskon persujen joutuvan tuosta vaatimuksesta tinkimään.

Perussuomalaisten ohjelma sisältää valtavan määrän kohtia, jotka ovat vihreille yleensä ja minulle erikseen täysin mahdottomia, mutta on toisaalta vaikea uskoa, että ohjelmaa edes yritetään tarjota hallitusneuvottelujen pohjaksi. Se on myls taloudellisesti täysin epärealistinen. Hollannissa jlkinen tutkimuslaitos analysoi puolueiden vaaliohjelmien taloudellisen hinnan. Näin pitäisi tehdä Suomessakin ihan noin kuluttajasuojanäkökohtien vuoksi.

Ulkomaalaispolitiikka ei yllättäen ehkä olisi se este, koska Persujen Timo Soini ei katolisena ole mikään Halla-aho. Paljon hankalampi on vaatimus, ettei pakolaisia saa auttaa myöskään heidän kotimaissaan, vaan kehitysapu on ajettava alas, koska tällä kannalla näyttää olevan myös puolueen Ylin Päättävä Elin.

Pyrkimykset kieltää abortti ovat ainakin minulle täysin mahdoton tavoite samoin vaatimus tuen vetämisestä pois kehitysmaiden väestöohjelmilta, joka maailman tulevaisuutta ajatellen on edesvastuuton.

Persujen ohjelmassa on paljon täysin toteuttamiskelvotonta ”Seis maailma tahdon ulos” -henkeä ja kaipuuta menneisyyteen, jopa pienviljelyvaltaiseen maatalouteen. Se on masentavaa, mutta vaaratonta, koska menneisyyteen ei ole paluuta. Lähinnä se kertoo siitä yleisestä ahdistuksesta.

Keskittyminen historian opetuksessa lähinnä vain Suomen historiaan ja siinäkin vain Puolueen hyväksymässä kansanmielisessä hengessä ovat myös tavoitteena aivan mahdottomia, niin mahdottomia että on vaikea uskoa puolueen edes yrittävän laittaa niitä hallitusohjelmaan. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että perussuomalaiset keskittyvät kansantanhuihin ja kansanmusiikkiin – voivat kutsua Paavo Väyrysen mukaan – mutta toivottavasti eivät yritä pakottaa muita samaan muottiin eivätkä yritä pakottaa Yleisradiota tässä asiassa tahtoonsa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 10. 03. 2011 07:07
http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64519-vihreat-ja-perussuomalaiset-samaan-hallitukseen (http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/64519-vihreat-ja-perussuomalaiset-samaan-hallitukseen)
Quote
Vihreät ja perussuomalaiset samaan hallitukseen?
9.3.2011 10:50 Osmo Soininvaara 65 kommenttia

Persujen ohjelmassa on paljon täysin toteuttamiskelvotonta ”Seis maailma tahdon ulos” -henkeä ja kaipuuta menneisyyteen, jopa pienviljelyvaltaiseen maatalouteen. Se on masentavaa, mutta vaaratonta, koska menneisyyteen ei ole paluuta. Lähinnä se kertoo siitä yleisestä ahdistuksesta.


Toi kohta kiinnitti huomion. Eiks vihreiden ihanteena olekaan semmonen itse ruokansa tuottava sissi, joka ei tarvitse teollisen maatalouden tuotteita? Eiks vihreet olekaan tehomaataloutta vastaan?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 10. 03. 2011 09:09
Nyt on varmaan tullut käsky ylempää, et tehä mitä vielä voi. mahtaa ottaa luonteelle minkkitytöllä? ei minkäänlaisia tapoja opittuna, kun ei itse ymmärrä toimia oikein. vai nukkuko se yön yli ennenkuin tajus mitä tuli tehtyä?


Mari Kiviniemi: Anteeksi

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Mari%20Kiviniemi%20Anteeksi/art-1288374794539.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 10. 03. 2011 13:01
Obs! Riksdagens frågetimme YLE1 16:00- i dag.


http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Oppositio+jatkaa+Kiviniemen+hiillostamista+kyselytunnilla/1135264429158
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 10. 03. 2011 13:01
En hyväksy lörpöttelijöitä sellaisia asioita käsittelemään,  joilla on merkitystä taloudellisesti,  tai valtion turvallisuuden kannalta.
Ilmeisesti nämä lörpöttelijät ovat etsimässä syyllistä Pääministeri Kiviniemestä, peittääkseen oman tyhmyytensä ja kyvyttömyytensä merkittävämpiä asioita hoidettaessa.

Kyllä oppositio onkin oikea paikka tuollaisille.  Mikään ei ole niin viheliäinen kuin lörpöttelijä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 10. 03. 2011 14:02
Ei ole ositettu mitään konkreettista,mitä on "lörpötelty.Toisin oli kun kepun ex pääministeri vaaransi suomen ulkosuhteet "lörpöttelemällä" vaaliväittelyssä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 10. 03. 2011 14:02
Olen muinä loukkaantunut pääministerin nimittelystä. Millä lailla minä olisin "epäisänmaallinen"? Kysyn vaan.
Minäkin olen omalta osaltani rakentanut tätä isänmaata jota Kiviniemen sukupolvi rällestää  meidän varantoja, meidän työtämme, pitkin eurooppaa. Olen minä toki nähnyt ominsilmin isänmaan pettureita
ja tunnenkin heitä. Ovat jopa kokoomuksen tukipylväitä samoin on keskustapuolueessa. Tiedän nimeltä näitä isänmaan "kauppureita" jotka kulkivat tehtaankadulla ja vähäniityntiellä saunomassa ja häppää juomassa.
Kännipäissä kaikki juoruttiin ulkovalloille. Tämä on tosi.
Kun Kiviniemi osoittaa sormellaan oppositiota kohden, syyttäen heitä epäisänmaallisiksi, Kiviniemen on syytä katsoa käteensä,  kolme syyttävää sormea osoittaa itseen päin. Vielä on muistissani K-linjan touhut.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 10. 03. 2011 14:02
Voi poijaat ja siskot, eihän tästä tule mitään. Jos minä en mene äänestämään niin vaikutus on 7-8 ääntä, hivenen suvun vanhenpana olo ahdistaa kun olen kysynyt nuoremmiltä että ketä niin sanovat että samaa kuin minä tai jättävät väliin. Perhana kun vastuu painaa ja äänestäminen on täysin mysteeri, Vaasalaista ehdokasta ei ole ja puoluetta emme äänestä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 10. 03. 2011 15:03

Kun Kiviniemi osoittaa sormellaan oppositiota kohden, syyttäen heitä epäisänmaallisiksi, Kiviniemen on syytä katsoa käteensä,  kolme syyttävää sormea osoittaa itseen päin. Vielä on muistissani K-linjan touhut.


kylä näi o

Jo riittää K-linja

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 11. 03. 2011 04:04

Olen minä loukkaantunut pääministerin nimittelystä. Millä lailla minä olisin "epäisänmaallinen"? Kysyn vaan.

Pentti Suksi

Johtajien ikävä velvollisuus on ojentaminen. Johtajalla on juuri tästä syystä sekä valtaa että vastuuta. Laumat tarvitsevat johtajia.

Tuttuja asioita sinunkin elämän varrelta. Kiviniemi ei suinkaan ole sinua loukannut,  vaan olet lähinnä loukkaantunut turhaan jonkun puolesta. 

Kun kokee kaikenlaista,  niin sanotusti "rästäsvuotoa" käy niin että oppii olemaan loukkaantumatta. Mitä enemmän rästäsvuotoa on,  sen vähemmän enään loukkaantuu, lopulta ei enään lainkaan.  Joskus taas käy niin että loukkaantumattomuus loukkaa kanssaihmisiä,  jolloin on ikään kuin oltava loukkaantuvinaan.

Sanoisinko näin että erikokoiset ihmiset, ovat erikokoisia, aivan kuin metsän puut. Jotkut jäävät varjoon ja toiset taas kutittelevat helmoja.  Pieni puu vie maasta enemmän,  kun antaa. Suuri taas saadessaan yllinkyllin valoa,  antaa maahan enemmän,  kuin ottaa. Kaatuessaan se lopulta antaa kokonaan uuden elämän maahan.

Nyt vanhan vallan kaaduttua suomessa,  on uudet rakentajat tekemässä uutta elämää. Eurooppaa jonka avulla näillä kulmilla kulttuuri voidaan säilyttää edelleen elinvoimaisena.  Tätä työtä suomessa johtaa nyt Kokoomus ja Keskusta  Kiviniemen johdolla. En näe mitään syytä,  miksi uuden vallan täytyisi anteeksi pyydellä sen johdosta että vanhan vallan edustajat tuntevat tulleensa loukatuksi.

Eiköhän heidän tulisi alkaa kasvaa ja kehittyä ajan mukana,  eikä niin sanotusti,  inistä ja vaikertaa. Tässä uuden ajan kasvussa kaivattaisiin lisää voimia,  eikä kuormaan asetttujia. Tämä niin sanottu Persuhuuma ja opposition olemassa olon esiintuominen on vailla minkäänlaisia ravinteita,  joten äänestäjät tämän kyllä nopeasti aistivat. Siksi uskallankin väittää että nykyinen hallitus jatkaa ja saa ehkä lisääkin voimaa. Eniten toivon että tuon voiman lisääntymisen myötä,  tehdään rohkeampia uudistuksia tulevaisuuden eteen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 11. 03. 2011 07:07

Nyt vanhan vallan kaaduttua suomessa,  on uudet rakentajat tekemässä uutta elämää. Eurooppaa jonka avulla näillä kulmilla kulttuuri voidaan säilyttää edelleen elinvoimaisena.  Tätä työtä suomessa johtaa nyt Kokoomus ja Keskusta  Kiviniemen johdolla. En näe mitään syytä,  miksi uuden vallan täytyisi anteeksi pyydellä sen johdosta että vanhan vallan edustajat tuntevat tulleensa loukatuksi.

Eiköhän heidän tulisi alkaa kasvaa ja kehittyä ajan mukana,  eikä niin sanotusti,  inistä ja vaikertaa. Tässä uuden ajan kasvussa kaivattaisiin lisää voimia,  eikä kuormaan asetttujia.

Kysymys ei ollut vähääkään muusta kuin siitä, että pääministeri Kiviniemi syytti oppositiota epäisänmaallisuudesta, sen vaatiessa tietoa siitä miten paljon takuita Suomi antaa EU: lle.

Hallituksen suunnitelmat tuplata (8-->16 miljardia euroa) olikin vuotanut julkisuuteen ministeri Paavo Väyrynen, eikä opposition Kiljunen, kuten Kiviniemi oletti.

Tuskin kovin ylpistynyt Kiviniemi olisi nöyrtynyt jopa kahteen anteeksipyyntöön, ellei olisi tiennyt olevansa väärässä. Hän tuli vakuutetuksi siitä, että Väyrysen paljastukset ajoittuivat huomattavasti aikaisempaan ajankohtaan.

Oli todella hyvä asia, että oppositio päätti ”inistä” asiasta, sillä prosessilla saatiin aikaiseksi merkittävä suuren valiokunnan päätös, olla myöntämättä neuvottelijoille heidän haluamaansa avointa valtakirjaa korottaa Suomen takuita.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110060-eduskunta-napaytti-kiviniemea-eurolupa-evatty
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 11. 03. 2011 19:07

.

Uusimmat päivitykset ::::::

"Perussuomalaisten nousukiito näkyy myös MTV3:n verkkokyselyssä pääministerisuosikeista. Useampi kuin joka kolmas vastaaja liputtaa puolueen puheenjohtaja Timo Soinia pääministeriksi.

Soinia puoltaa 9 600 vastaajaa, mikä on 35,5 prosentin osuus."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/03/1287063/soini-ja-kiviniemi-paaministerikyselyn-suosikit--lue-kirjavat-perustelut

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 03. 2011 15:03
Herkkoo tuo esiin kyselyiden tuloksia, siitä provosoituneena.

Timo Soini on perussuomalaisten henkilöitymä, vähän samaan tapaan kuin Veikko Vennamo oli aikoinaan SMP: ssä. Sama ilmiö koskee yleisemminkin populistisia liikkeitä, joissa johtajahahmo on poikkeuksellisen keskeisessä asemassa puolueessaan.

Puolet helsinkiläisistä perussuomalaisten kannattajista aikoo äänestää Soinia, vaikkei hän ole edes ehdolla Helsingin vaalipiirissä. Tässä vaalikoneessa voit testata tulisiko sinunkin äänestää Soinia vaalipiiristäsi huolimatta!

Omalta kohdaltani testin tulokset: Olet 90% asioista erimieltä Soinin kanssa

http://friends.murrur.fi/stuff/soinikone/

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 12. 03. 2011 17:05
Multa suvun nuorinmat kysyy ketä äänestetään, mitä eno sanoo niille. Ne nuoret uskovat mun tietävän oikean äänestettävän, olen otettu luottamuksesta mutta täysin avuton. Kehtaako eno sanoa ettei tiedä, multa menee respekti sen siliän tien ja en tosiaankaan haluaisi vaikuttaa muihin vaan neuvoa. Jotain olen tehnyt oikein kun luottamus on näin korkea ja nämä nuoret kunnioittavat vanhempia ihmisiä. Osa jopa hoitaa heitä tuökseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 12. 03. 2011 18:06


Omalta kohdaltani testin tulokset: Olet 90% asioista erimieltä Soinin kanssa

http://friends.murrur.fi/stuff/soinikone/


Kuinka sattuikaan, minä olin 100% eri mieltä. ;=)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 12. 03. 2011 18:06
On todella valitettava juttu että niin sanottu Soini ilmiö,  on saanut ihan normaalitkin järkevät ihmiset epäilemään valtapuolueiden Keskustan ja Kokoomuksen kykyä selviytyä murrostaan elävässä,  nyt jo voi sanoa yhteisessä Euroopassa.

Tähän yhteiseen Eurooppaan jouduimme lähinnä siitä syystä että romutimme oman taloutemme sääntelyllä ja pitkään kestäneellä sosiaaliremokratialla.  Tuosta on nyt selvitty ja uusi tosin suurempi talous,  käy ensimmäisen laskukauden läpi.  Jonkin ajan kuluttua alkaa nousu,  joka jatkuu taas pitkään.

Ainakin nuorten edun mukaista on edelleen tavoitella osaamista ja yrittelijäisyyttä,  koska Euroopassa on tilaa tekevälle, markkinat ovat aivan eri luokkaa,  kuin omassa suljetussa suomessamme aikoinaan.

Vanhenevalle väestöllekin on oma tehtävänsä,  viedä oma elämänsä loppuun mahdollismman vähillä yhteiskunnallisilla kustannuksilla. Vastuuta on siis kaikilla kansankerroksilla, mitään ansiottomia saavutettuja etuja ei kellekkään jaeta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 03. 2011 18:06


Omalta kohdaltani testin tulokset: Olet 90% asioista erimieltä Soinin kanssa

http://friends.murrur.fi/stuff/soinikone/


Kuinka sattuikaan, minä olin 100% eri mieltä. ;=)

Tarkemmin ajatellen ehkä minäkin 100 % eri mieltä. Ei ehkä olekaan oikein mennä EU: hun töihin jos koko systeemiä vastustaa. :-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 12. 03. 2011 18:06
no eiks toi nyt oo hiukka tarkotushakunen homma. vaaliskeidaa. ei muiden puolueiden äänestäjätkään oo kovin välkkyä, jos ne ton avulla valaa uskoa omaan jengiinsä. kai tolle jossain kepun tupaillassa nauretaan minkkitytön johdolla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 12. 03. 2011 19:07
Tuossa gallupissa olin Soinin kanssa täysin erimieltä ja toisessa gallupissa täysin samaa mieltä. Nämä ovat vaalien alla sellaisia leikkigalluppeja joilla voi itseään viihdyttää. Yhteen tenttiin hauskuudeksi kokeilin vastata, niin tuloksena oli  kun kysymyksiin pähkäilin, kaksi kristillisten ehdokasta. Ottaa tuosta nyt selvän? Nämä vaalikoneet ovat viihteellistä vaalihumpuukia. Ei sen enempää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 03. 2011 19:07

.

Vieläkin joku yrittää vedota tuohon Soinin katolilaisuuteen mutta perussuomalaiset ovat sen verran valistuneempia että erottavat politiikan ja uskonasiat

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 12. 03. 2011 19:07
Mitäs jos Henry äänestäisi kristillisiä niin nuoriso ajattelis ite homman uudestaan, yksi ääni sinne ei muuttais mitään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 03. 2011 19:07
Olen Suksen kanssa siitä samaa mieltä, vaalikoneet ovat minullekin lähinnä viihdettä. Suomi on vaalikoneiden mekka, missään muualla ei ole samanlaista vaalikonemaniaa kuin Suomessa.

Kuitenkin TNS Gallupin tutkimuksen mukaan noin joka kuudes äänesti vaalikoneen tarjoamaa parasta vaihtoehtoa vuoden 2007 eduskuntavaaleissa.

Herkkoo on ollut hanakka tuomaan erilaisia tutkimuksia tänne ja kuten tuossa jo totesinkin hieman provosoiduin edellisestä nollatutkimuksesta ja toin tuon vähän kiusallani. Taisi tulla Herkkoollekin aika huono prosentti ?

Tuosta voi hyvin huomata, että asettamalla sopivat kysymykset, saa takuuvarmasti toivomansa tulokset. Näin tekevät myös enemmän tai vähemmän kaikki tahot.

Tuosta soinikoneesta ilmenee, että Timo Soini omaa muustakin kuin uskonnosta mielipiteitä, joille ei löydy laajaa kannatusta.

Siitä vaan kokeilemaan: http://friends.murrur.fi/stuff/soinikone/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Niin Makaa on 14. 03. 2011 09:09
Mikä mahtaa olla PerSujen suhtautuminen ydinvoimaan NYT?

Onko näin? (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110012-lehdet-perussuomalaisten-mieli-muuttui-ydinvoimasta)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 14. 03. 2011 10:10
Vastaan tähän kysymykseen suomalaisena ja perussuomalaiset vastaa omasta puolestaan. Kun puhutaan ydinvoiimasta ja uusista, että entisistä laitoksista, niin siihen pitää suhtautua älyllisesti eikä tunteilla. Nämä tunteilla suhtautuvat jotka ovat ydinvoiman vastustajia, eivät osaa antaa vastausta kysymyksiini. Kysyin valtiovarainministeri Kataiselta miten sitä energiaa saadaan ja teollisuus pyörimään kun energiaa ei saa tehdä öljystä, kivihiilestä, risuista, tuulivoimasta, vedestä, turpeesta ja stereot pitää soida täysillä. Ei osannut Katainen vastata.

Jokainen meistä on kuka enemmän kuka vähemmän sähköriippuvaisia. Suuret teollisuuslaitokset nielevät yhä enemmän sähköenergiaa. No nyt rynnistää markkinoille sähköauto. Hyvä niin, mutta sähkön kokonaiskulutus tulee nousemaan autokannanmyötä rajusti.

Ei tämä elämä suju sillä tavallakaan, että joka 10 metrin päässä huhtoo tuulimylly. Ja entä sitten kun 3 viikkoon ei tuule?

Minä suhtaudun ydinvoimaan hyvin varayksellisesti. Kysyn sitä nyt, entistäkin tarkemmin turvallisuudesta.
Mitä hienompi tekniikka sitä haavoittuvampi. Inhimillinen erehdys on aina olemassa. Loviisan ydinvoimala on hieronut sähköä yli 40 vuotta, ei ollut ongelmia, samoin Eurajoki. Meidän tulee vaatia äänekkäästi, että kaikki turvallisuusriskit on huomioitu. Meillä maanjäristys on pahimmillaan 3 rihterinasteikkoa. Samoin ydinjätteen loppusijoitus on kestävästi ratkaistava. Ydinvoimalaitoksen alasajo maksaa enemmän kuin perustaminen.  Jos nämä ankarat kriteerit voidaan täyttää, niin silloin saa perustaa ydinvoimalaitos. Risuja polttamalla ei yksin energia tarvettamme tyydytetä. Tajuaakohan nuo ydinvoiman vastustajat, miten isoista luvuista kysymys?

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 14. 03. 2011 11:11
Jeesuksen syntymästä, melkein 2000 vuotta pärjättiin ilman ydinvoimaloita. Ydinpommit "testattiin" Japanissa. Ympyrät sulkeutuu. Piru pitää pikkusormesta tiukasti kiinni ja vie meidät tuhatvuotiseen valtakuntaansa..
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Niin Makaa on 14. 03. 2011 12:12
Nytkö tämä iloinen lopun odotus on päättymässä?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 17. 03. 2011 11:11

.

Uusimmat Päivitykset:::::

"Perussuomalaiset on nyt Suomen toiseksi suurin puolue. Kuukaudessa puolue on jättänyt kannatuksessa sosiaalidemokraatit ja keskustan taakseen. Perussuomalaisia äänestäisi tällä hetkellä 18,4 prosenttia kansalaisista.

Tiedot käyvät ilmi Helsingin Sanomien TNS Gallupilla teettämästä kannatusmittauksesta."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+nousivat+gallupkakkosiksi/1135264670843

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Klaus Berg on 17. 03. 2011 12:12
Mielenkiintoinen ilmiö.

Protestiaate menee kansaan nyt kuin bekureilit Kauko-Idässä taivaalla.
Ennustaa voi jopa suurimman äänimäärän saavaa puoluetta.

Hah, sanon minä. Siinäpä sitten alkaa reality sirkus tässä maassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 17. 03. 2011 12:12
Musta noi pikkupuolueet niinkuin kepu ja muut kommunistit vois jättää pois vaalipaneeleista. nyt tulee rikollisille punikeille loppu. Isänmaallinen oikeisto on nyt vallassa ja suomi pelastuu. muahhahhaaa. ;)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 17. 03. 2011 13:01
Ei tämä leikki kestä kuin 4v ja nähdään ettei ole persuilla ollut laittaa ammattilaisia töihin vaikka iso osa avustajista jäänee toimeen että sieltä jotain järkevääki saadaan ulos. Eiköhön puheet ja muut höpinät ole avustajien kyhäämiä joihin ministerit tutustuvat mustan auton takapenkillä juuri viime minuuteilla, Olenko väärässä ja jos olen niin oikaiskaa. Puheet on sivukorvalla avustajan kuulemaa höpinää ja kukaan ei seiso niiden takana, isosta mokasta löutyy aina se virhe ja asia ei ollut niin. Kuinkahan tulevaisuuden tekstarit kukee ja privaatti spostit. Jos ne hallitukseen pääsee niin Wistbakan hakevatvaikka kotoa että jotain kokemusta löytyisi. ei vaan auta kymmentä taulapäätä vastaan. 4v ja kaikki on meillä paremmin kun vanhatkin tietää ettei valta ole ikuista ja kansaa pitää kuunnella.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 17. 03. 2011 13:01
Ai oliks  Sinnemäki, Kiviniemi tai Stubb ja mitä niitä on jotenkin kokeneempia ministerinä?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 17. 03. 2011 13:01
Mitä kuolematonta Axel Oxenstierna aikanaan lausuikaan ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pappa Razzi on 17. 03. 2011 14:02
Tarkoitat varmaan tätä:
""Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."

Mitä sanot tästä:
"Demokratia on hieno asia, mutta aivan liian arvokas annettavaksi kansan käsiin."

Tai tästä:
"Kaikki asiat ovat joko liian suuria tai liian pieniä kansanäänestyksellä ratkaistaviksi."
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry E klund on 17. 03. 2011 14:02
Muitoillaan uudestaan eli semmoisia henkilöitä joilla ei ole ministeriurasta puhumattakaan edes kokemusta politiikasta, useinhan ne on kasvaneet sielä isojen oppien varjossa ja jos tehdään vaihto niin ei herranen aika kaikkia kerralla. Mä en näe muuta hyvää kuin Soinninvaarasta uusi Astrid. T

Mulla ei ole vieläkään ihan helppoa tämä kirjoittaminen joten tähän mutta tulos taisi olla jo ihan ymmärrettävää. Luulem käyväni pian optikolla vaikka edellisestä ei ole pitkä koska lyhytsäije neuropatiaam kuuluu näköharhat ja jos minä olen myt minä niin uudet lasit voisi olla paikallaan koska vanhoilla näen oikealla silmällä huomattavasti paremmin ja tämä sopii hyvin kun keskustellaan kuinka perussuomalainen näkee. Vaikka sain juuri eläkeläispuolueen paperim käteen ja ei sitäkään voi repiä koska siinä oli asiaa kyllä myös vaikka persut voitti kumminki.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 03. 2011 14:02
Ylen mittaus antaa melkotavalla toisenlaista tulosta. Otanta lähes sama ja ajankohtakin melko tavalla sama. Persut olisivat tämän mukaan yhä neljäntenä.

http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/neljan_suurimman_puolueen_kisa_kiristyy_2442116.html

Ja helsinkiläiset persut äänestämään vähemmistökommunisti Jussi Parviaista.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soinin+numerosta+vetoapua+Jussi+Parviaiselle/1135264677718

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 17. 03. 2011 15:03
Tutkimuksen yhteydessä taidetaan aina mainita virhemarginaali prosenttiyksiköissä suuntaansa, yleensä 2. 
Suhteellisesti ottaen tämä ero olisi pienempien puolueiden osalla todella merkittävä poikkeama.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 17. 03. 2011 19:07
Minua itseasiassa huvittaisi suuresti nähdä,  noiden vanhojen äijien ja heidän vähälahjaisten poikiensa naamat,  kun Persut (Pientalonpojat)ovat voittaneet suomalaisen politiikan vallan itselleen. Tietenkin itseoikeutetusti romuttaisivat Eurooppapolitiikan, se on selvä,  mutta muitakin vahinkoja he aikaansaavat.

Henkilökohtaisesti se tekisi minulle hyvää. Itseasiassa tuollainen murros olisi kuin taivaan lahja.  Mutta suurimmalle osalle kansalaisista,  varsinkin Persuille itselleen,  se olisi pitkän alamäen alku. Paluu menneeseen,  josta niin vaivalloisesti tultiin. Kuin sivutuotteena vapautuisin myöskin tästä hieman yksinäisestä verojen vastustamisesta, voisin taas nauttia sääntelyn tuomasta turvasta, enkä olisi maksaja.
Tuli yht'äkkiä tunne että Jospa kumminkin.


Euromääräistä valtionlainaa,  kun lyhennetään Suomen valuutalla,  jota tukee voimakas puolukoiden noukkiminen, käpyjen kerääminen sekä kalliin tuontiöljyn korvaava rypsiöljy,ohraetanoolilla terästettynä. Mikäli vanhojen tehtaittemme romumetalleista edes saadaan keittimiä, jotka eivät poksahda.
Saamme todella sitä mitä tilaamme.
Kun eurolla saa näitä ikiomia markkoja, noin tuhat kaksisataa viisikymmentä kappaletta,  niin voi vain kuvitella, millaiset läjät käpyjä on kasassa. Puolukatkin pyörivät taatusti muuallakin,  kuin siellä.

Pääasia on itsenäisyys ja oma raha.  Vaikka arvotonkin,  on parempi,  kun vanhojen puolueiden tuottelias talouspolitiikka. Joka taas vastaavasti minulle henkilökohtaisesti ei anna läheskään yhtähyviä mahdollisuuksia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 24. 03. 2011 18:06
Hokasin pitkästä aikaa noi persujen kotisivut ja sieltä tommosen kirjotuksen. LAitan sen nyt tähän, kun mun mielestä se ei oo kaukana totuudesta. Loppujen lopuks asia on ihan näin kuin Lindel kirjottaa..


Kansan kärsivällisyys loppui
Useiden tiedotusvälineiden linja Perussuomalaisia kohtaan on kuin yhdestä suusta - ne väheksyvät ja pyrkivät kieltämään Perussuomalaisten suuren vaalivoiton. Havaittavissa on kuitenkin varovaista taipumista kansan tahtoon saada aikaan suuri vallankumous Suomen poliittisessa kentässä.
Miten valtamediaa (neljäs valtiomahti) ohjaillaan ja kenen toimesta on hämärän peitossa. Valtamedialla on omat etunsa vahdittavana ja kasvoton pääoma määräilee joidenkin lehtien poliittista linjaa. Kokoomuksella, Keskustalla ja Sosialidemokraateilla on vahvat sidokset mediaan, jonka kautta vaikutetaan äänestäjien mielipiteeseen. Perussuomalaisia vähätellään ja luodaan paikkansapitämättömiä uhkakuvia puolueen rasistisista piirteistä.

Ehdokkaamme ovat nyt tekemässä suurta poliittista vallankumousta. Kaikenlaiset muiden puolueiden suhmuroinnit ovat kääntäneet äänestäjien kärsivällisyyskupin nurin. Kansa äänestää Perussuomalaisia protestiksi nykyiselle politiikalle.

Ulkomaille suorina tukina lapioitu raha ja lupaukset lainojen takaisinmaksamisista ovat median luomaa harhaa. Väitteet siitä, että kaikki lainat maksetaan takaisin korkojen kera, eivät tule toteutumaan ja sen ymmärtävät äänestäjätkin, vaikka media toista väittääkin joka tuutista.

Kasvottomalla mediavallalla ei ole omatuntoa
Mediaa eli joukkotiedotusvälineitä kutsutaan toisinaan neljänneksi valtiomahdiksi. Mielestäni tällä tarkoitetaan, että tiedotusvälineet ovat merkittäviä vallankäyttäjiä, joilla on omat taloudelliset ja poliittiset tarkoitusperänsä. Tämä valta pystyy tuhoamaan ja nostamaan, eikä sillä ole omaatuntoa.

Suomeen tarvitaan tulevaisuudessa enemmän vapaata tiedonvälitystä, muuten kansanvalta ei pysty toteutumaan. Uuden median aloittaja törmää paikkakunnallaan olemassa olevan median vääristelevään kilpailuun. Esimerkiksi lukijatutkimuksissa saadaan vanha media näyttämään parhaalta ja kilpailija huonolta ja kelvottomalta, kuinkas muutenkaan. Tutkimuksista ei selviä kuka ne on tehnyt ja millä tavalla.

Ongelmaksi on muodostunut median aikaansaama kansan todellisuudentajun katoaminen. Hyvä esimerkki oli EU:hun liittyminen, jossa kyllä-kannan edustajien näkemykset saatiin helposti muuttumaan todellisuudeksi.  Eu-kielteisten ihmisten ajatukset eivät päässeet esille kunnolla ja ne leimattiin valheellisiksi ja vähä-älyisiksi.

Meidät hämättiin myös antamaan rahaa Kreikalle ja Irlannille. Neljännen valtiomahdin valta muuttui tuolloin näkymättömäksi. Yhtä tärkeää kuin se, mistä kerrotaan, on se, mistä vaietaan. Kriittiset äänenpainot Kreikan ja Irlannin tukemista ja unioniin liittymistä vastaan jäivät medioissa marginaaliin.

Vaalivoittomme on jo huomattu
Median mielipiteeseen vaikuttaa tietenkin mammona. Ehdokkaidemme mainosrahat kelpaavat medialle. Silloin ei voida kovin suurella suulla haukkua ruokkivia käsiä vaan joudutaan lieventämään Perussuomalaisiin kohdistuvaa kritiikkiä. Valtava lobbaus kohdistuu kaikkiin puolueen jäseniin. Tämä tietenkin sen takia, että tuleva vaalivoittomme on huomattu usean etujärjestön ja edunvalvojan taholta. Halutaan vaikuttaa siihen, mikä poliittisella kentällä tulee muuttumaan eduskuntavaalien jälkeen. Kasvoton vastustajamme haluaa kaiken jatkuvan kuten ennenkin turvatakseen omat valta-asemansa.

Tehdään hyvä vaalityö, sillä äänestäjät odottavat nyt muutosta niin mediaan (neljänteen valtiomahtiin) kuin politiikkaankin. Laitetaan vaalivoiton saatuamme rötösherrat kiikkiin ja oikeudenmukaisuus kunniaan.
Julkaistu 11.03.2011 klo 08:56
Kirjoittaja: Harri Lindell


http://www.perussuomalaiset.fi/paakirjoitus/?issue=814
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 24. 03. 2011 18:06
Ja tohon vielä toi soinin skaba. En mä nyt voi oikein vastaankaan väittää.


Everybody knows – Portugal goes
24.3.2011, Timo Soini, Plokikirjoitus.

Leonard Cohen laulaa: Everybody knows that a boat is leaking…Kaikki tietävät, että laiva vuotaa. Tämä pätee Euroopan Unioniin ja sen eri ilmenemismuotoihin.

Kirjoitan tätä Brysselissä torstaina aamupäivällä, ennen Eurooppa-Neuvoston kokousta. Viimeiset pari päivää olen taustoittanut kriisinäkymiä, hakenut tietoa, keskustellut monenlaisten talousviisaiden ja lehtimiesten kanssa.

EU-eliitti kautta Euroopan pelottelee maailmanlopulla. Ei – ei tästä tule Euroopan loppua, ei edes vielä Euroopan Unionin loppua. Mutta takausten loppu pitäisi tulla . No bailout.

Tässä kriisissä kyse on ennen kaikkea pankkien pelastamisesta. Koko sotku alkoi siitä, että Saksassa ei poliitikoilla ollut kanttia myöntää , että taas pitäisi antaa pankkitukia/päästää pankkeja nurin. Tämä kriisi verhotaan euron pelastamisen retoriikkaan.

Vakausmekanismissa Suomi on marginaalitekijä. Jos mekanismi toimii, se toimii meidän poissaolosta huolimatta. Jos se epäonnistuu, se epäonnistuu Suomen mukanaolosta riippumatta. Ei Suomea mistään haluta (eikä voida) erottaa tämän takia.

Ei ole suomalaisen veronmaksajan ja kansalaisen etu pumpata takausrahoja kaatuvaan systeemiin. Saksalaiset ja ranskalaiset pankit hoitakoon omat vastuunsa konkurssimaissa. Tämä toteutetaan siten, että Ranska ja Saksa pääomittavat pankkinsa ja antavat sitten markkinan ratkaista velkaantuneiden valtioiden velkakirjojen hinnan.

Pysyvä vakausmekanismi on liittovaltiorakenne. Maastrichtin -sopimuksen no-bailout-klausuuli menettää täysin merkityksensä, finanssipolitiikassa EU-koordinaatio lisääntyy ja periaatteessa tie on auki kasvattaa ESM-järjestelmää miten suureksi tahansa.

Summat ovat valtavia. Pelkästään Kataisen kaavailema ALVin korotus menee pysyvän vakausmekanismin peruspääoman maksamiseen!

Portugalin pääministeri erosi. Siinä on seuraava pelastettava. Koska? Viimeistään huhtikuun puolivälissä. Suuri eurolaina lankeaa maksettavaksi, eikä rahaa ole!


http://timosoini.fi/2011/03/everybody-knows-portugal-goes/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 03. 2011 18:06

.

Siinä vaiheessa kun ihmiset tajuavat että heille valehdellaan päin naamaa tilanne ei ole enää kenenkään hallinnassa - sitä wanhat puolueet pelkää kaikista eniten

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 28. 03. 2011 18:06
Pientalonpojilla taitaa nyt puntit tutista.  Soini lyö jo jarruja päälle, saattaa tulla lyhempi hallitustaival,  kun Jäätteenmäellä.  Tapasin tuota innostunutta väkeä pyhän aikana. Masennus oli jo vallannut alaa, usko omiin horjui pahasti, oli kuulemma tosi erilaisia ehdokkaat, heistä ei kuulemma eduskuntaryhmää saa aikaan, kun korkeintaan illaksi.

Nyt olis mielenkiintoista tietää,  tai paremminkin tutkia minkä puolueen entisiä jäseniä nuo ehdokkaat on,  niin tietäisi mihin puolueeseen loikitaan vaalien jälkeen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 28. 03. 2011 21:09
 Parinkymmenen vuoden isänmaanvastaisen politiikan jälkeen vanhat eliittipuolueet  pelkäävät nyt kansan suuttumusta ja äänikatoa. Ainoaksi neuvoksi tuntuu heillä jääneen hyökätä vimmatusti Perussuomalaisia vastaan.

90-luvulle tultaessa Suomi oli hyvinvoiva ja kansakuntana maailman neljänneksi rikkain maa. Siitä eliitti ei pitänyt, koska se halusi erottua selvästi rahvaasta, halusi tuloerojen kasvua, halusi uhata teollisuuden poismuutolla ellei köyhät kyykisty. Seurasi säälimätön hyvinvoinnin alasajo, kansaa kehotettiin ponnistuksiin, ottamaan haasteet vastaan, näkemään huononnukset mahdollisuutena eikä uhkana, osoittamaan malttia, kun nyt eliitti oli keksinyt jotakin aivan mahtavaa.  Nöyrä kansa kärsi ja odotti, sillä "tämä oli ainoa tie".

2000-luku tuli ja olot vain huononivat. Eliitti, täynnä farisealaisuutta,  alkoi puhua hyvinvointivaltion pelastamisesta, vaikka todellisuudessa pyrittiin alasajoon. Kansaa haluttiin tyynnyttää sillä, että kunhan sokeasti uskoo onneen ja talouskasvuun niin kyllä se siittä. Johtava elitti voimiensa tunnossa ja itseään sekä kansaa pettäen julisti, ettei Amerikan finanssikriisi meille yllä, "sen verran viisaat johtajat meillä on".

Nyt puhutaan vastuun kantamisesta. Vaan yksi asia on päivänselvä. Eliitin parinkymmenen vuoden vastuunkanto rikkaiden ja vieraan globaalipääoman hyväksi on kurjistanut ja suututtanut Suomen kansaa siinä määrin, että kansa haluaa suunnanmuutosta, sitä muutosta jota Perussuomalaiset edustavat.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 28. 03. 2011 21:09
Nyt kaikki Perussuomalaisetkin TV ääreen

Hollanti hollantilaisille! Unkari uudelleen suureksi! Kaikki vierastyöläiset ulos! Islam on rikos, juutalaiset juonittelevat. Sanelevatko populistit Euroopan poliittista ilmapiiriä?

Yle TV 1 keskiviikkona klo 22.00 Ulkolinja Populistien Eurooppa.

Ohjelmassa varmaankin tulee hyvin esiin se miltä näyttää tämän ajan natsismi.
Suomessa kun Populismi ja ihmisviha ei tule esiin samalla tavalla kuin muualla Euroopassa.
Puolueet ovat samankaltaistuneet ja se hämärtää myös populismin ja natsismin tunnistamista.

Näinhän se oli myös 1930-1944 kun natsimi oli valloillaan täällä Suomessakin. Sillä oli laaja tuki tuolloin Sosiaalidemokraattisesta puolueesta kokoomukseen.


http://yle.fi/ohjelmat/1014290
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 29. 03. 2011 16:04
Ihmettelen mihin nm. herkoon Persuja ylistävät tekstit ovat jääneet.
Ei kai vain ole vaaliväsymys käynyt päälle, se voi johtaa poliittiseen masennukseen, johon ei ole parannuskeinoa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 29. 03. 2011 20:08
Ihmettelen mihin nm. herkoon Persuja ylistävät tekstit ovat jääneet.
Ei kai vain ole vaaliväsymys käynyt päälle, se voi johtaa poliittiseen masennukseen, johon ei ole parannuskeinoa.

Eihän nyt toki, on muutakin aktiviteettia meneillään ja päällänsä

Esim. Pakotettua Ruotsalaisuutta kritisoivana eli äärimmäisen liberaalina huvittaa mm. nämä paikallisuutisten lähetykset, hiukka vetää eri suuntaan

"Idea eri äidinkieltä puhuvien teinien tapaamisesta tuli laihialaisten vanhemmilta. He haluavat varmistaa, että lasten koulutus- ja työurat eivät tyssää heikkoon ruotsiin."  Hä

http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/03/nuoret_mursivat_kielimuuria_laihialla_2474000.html

"Mielenosoitus pakkoruotsia vastaan"

julkaistu tänään klo 11:59, päivitetty tänään klo 14:59

http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2011/03/mielenosoitus_pakkoruotsia_vastaan_2472635.html

.



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 30. 03. 2011 18:06
Parhaillaan MTV 3 on menossa uudenmaan vaalipiirin  vaalikeskustelu. Kun päästiin Euroon ja eurotalouteen oli muut keskustelijat jo tehneet Timo Soinista täydellisen pellen. Jopa säälittävän politiikan hylkiön.

En oikein jaksa uskoa että noilla eväillä enään kansanjoukkoja liikutellaan. Jopa SDP .kin oli taas ihmisten ilmoilla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 30. 03. 2011 19:07

.

A-plus

Kuinka velkakriisi muuttaa EU:ta?

"Korkomarkkinat ovat jo asettaneet Kreikan, Irlannin ja Portugalin konkurssiin"

http://areena.yle.fi/ohjelma/3527

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 31. 03. 2011 04:04

.

Tilannne euroopassa pahenee vain pahenemistaan:::

"Keskusteltaessa Euroopan velkakriisistä Stubb kysyi suoraan Soinilta, montako euroa Suomesta on mennyt kriisimaiden auttamiseen. Soini vastasi, että Kreikka-lainasta on maksettu 600 miljoonaa.

- Väärin. Me ollaan annettu 160 miljoonaa euroa Islannille ja 550 miljoonaa euroa Kreikalle."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110768-stubbin-tunteet-kuumenivat-%E2%80%93-loi-soinille-luvut-poytaan

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 31. 03. 2011 06:06
Perussuomalaiset vaativat paluuta reaalitalouteen.  Minulle se sopii hyvin. Mutta olen varma että suurimmalle osalle suomalaisia yrittäjiä ja yksittäisiä velkaisissa taloissaan asuvia ihmisiä ei reaalitalous kohtelisi niin että he siitä pitäisivät. Kuntatalouksien ajautuessa reaalitalouteen tilanne johtaa hyvin nopeasti siihen että pelastakoon itsensä ken voi.   Meitä pelastuneita tuskin kovin monta on sinä päivänä.

Pentti Suksi on kertonut siitä todellisuudesta paljon,  mikä oli seurauksena edellisellä kerralla,  kun käväisimme suomessa reaalitaloudessa 1990-luvun alussa. Tavalliset ihmiset ja yrittäjät eivät ilmeisesti vieläkään tiedä mitä reaalitalous tarkoittaa. 

Tänään jonkun tavallisen rivitalon pätkän tilinpäätöksessä on 750000 vastattavaa ja vastaavaa saman verran.kuitenkin vastikkeet ja saatavat voivat olla vain 18000 euroa. Kuinkahan Uuspaavalniemen opeilla tästä selvitään,  kun reaalitalous saadaan aikaan. Kuten tiedämme talous on uskon asia niin kauan kun ihmiset uskovat siihen se  kasvaa ja on suotuisa niille,  jotka siinä ovat mukana.

USA talous ja Dollari on niin iso että se ei kaadu pelkästään jo sen suuruuden takia. Euro on myöskin jo niin iso että on vaikea vääntää sitä reaalitalouteen, helpointa on antaa sille apetta lisää. Niin tälläistä tämä on,  ei olisi koskaan saanut nousta junaan,  jos vauhti hirvittää. Tämä ei tarkoita etteikö hyviäkin asioita voisi tehdä kovassa vauhdissa, monet lukevat kirjoja ja kutovat,  ties mitä tekevät,  vaikka juna kiitää hurjaa vauhtia.

Tarkoitan tällä sitä että meillä on mahdollisuus poistaa tavallisten ihmisten taakkoja tarpeettomina, kuten ankara verotus jne. Kaikkea tätä me voidaan tehdä ja pitäisi tehdä että tästä vauhdista pääsisi nauttimaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 31. 03. 2011 08:08
Timo Soinin pelisilmä on pettänyt viime päivinä.
PS:n edustus eduskunnassa tullee kasvamaan, muttei vaaleista tule mitään "veret pysäyttävää" voittoa.
Vaasan vaalipiirissä ei puolueella ole riittävää potentiaalia eli ehdokkaat ovat melko köykäisiä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 31. 03. 2011 10:10
Koko Suomen "hyeenamediat" ovat hyökänneet Persujen kimppuun.
On aika käymässä vähiin....mitä paskaa ne vielä keksii?
Soinilla väärin parkkeerattu auto , kävelee pienissä kengissä, veli ajaa jaguaarilla , äiti ei  tykkää mämmistä.
Voi , voi , ..............mutta Persut Rules
Tulee vaalivoitto :) jes.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 31. 03. 2011 12:12
Sodan jälkeen 1945 tuli todellakin "veret seisauttava" vaalivoitto SKDL/kommunistit eduskuntaan.. Edellisessä eduskunnassa ei ketään ja sen jälkeen eduskunnan suurin ryhmä. Sen jälkeen näin historiallista vaalivoittoa ei ole koettu. Näissä vaaleissa saattanee tulla melkein vastaava vaalivoitto Perussuomalaisille. Mutta jos vaalitulos on  vain prosenttikymmenysten eroilla. Niin eipä tässä mitään tapahdu. Kyllä täytyy sanoa, jos mitään kummempaa tapahdu presidentti Paasikiven sanoilla, että kyllä Suomen kansa on tyhmää.
Nyt on tilaisuus vanhalle systeemille panna luu kurkkuun ja muuttaa poliittista kulttuuria uuteen suuntaan.
Älkää peljätkö ja itseanne laittako eufooriseen onnen tilaan. Veikkaan, että vähintään kolme lähtee täältä Vaasan piiristä eduskuntaan. Yksi tulee Vistbackan tilalle ja kaksi muuta jättää istuvista kansan edustajista opettelemaan mettäojalle menemistä.

Minulla on hyvin vahva tunne siitä, että Suomen kansa ei tyydy alistujan rooliin. Ja vaikuttaa valtavan  paljon Vaasassa kokoomuksen,  demareitten ja RKP:n tossutteluihin. Enää ei petetä vaasalaisia vaaleista vaaleihin yhteen samaan puuliityerin kiertämiseen. Jotain tapahtuu, mutta mitä? Ensimmäiset muutostuulet tulee tapahtumaan sosiaalivirastossa. Enää ei kyykytetä vanhuksia, sairaita, vammaisia mielensä mukaisesti.
Uskaletaanko  kirjoitella toimeentulotuen saajille olemattomia tuloja. Katsotaan.

Virta venhettä venhettä vie...

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 31. 03. 2011 18:06
Suomen kansanedustajat itse ovat suurin uhka kansalaiselle,  kun toteuttavat tyhmän kansan päähänpinttymiä. Jos kansanedustajilla olisi edes vähän lahjoja,  he voisivat tehdä hyviä päätöksiä,  jotka tukevat kansalaisten ponnistelua heidän arjessaan.

Esimerkiksi  ankara verotus,  eikö nyt vähä-älyisinkin ihminen käsitä,  ettei hänen maksamat ankarat verot pienistä tuloista,  tule koskaan hyödyttämään häntä itseään. Kansanedustaja voisi paikata tämän kansalaisen tyhmyyden laskemalla reilusti progressiota. Eurotalous ja Euro ei tarvitse enään kansalaisen arjen työstä kerättyä veroa,  se täytyisi lopettaa,  ennenkuin on ylivoimaisia sosiaalisia ongelmia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 31. 03. 2011 19:07

.

Jotakin esimakua tulevasta????

Varjovaalit.fi

"Varjovaalit on palvelu missä voit antaa kannatusäänesi eduskuntavaaliehdokkaalle."

Palveluun on jätetty tähän mennessä 14196 ääntä. Tällä hetkellä eniten ääniä saaneet ehdokkaat ovat:

Halla-aho, Jussi (PS)
Eerola, Juho (PS)
Immonen, Olli (PS)
Lepomäki, Elina (KOK)
Soini, Timo (PS)
Hirvisaari, James (PS)
Heikkinen, Henri (KOK)
Lohela, Maria (PS)
Rydman, Wille (KOK)
Lahtinen, Teemu (PS)

"Kaikkien ehdokkaiden saamat äänet ja näistä äänistä laskettu eduskunnan uusi paikkajako julkaistaan tällä sivulla 5.4. Varsinaisten vaalien äänestyspäivä on 17.4.2011."

http://www.varjovaalit.fi

.



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 01. 04. 2011 01:01
PerSujen menestys hyytyy loppumetreillä.
Nokkamies Soini paljastuu samanlaiseksi jonglööriksi kuin muutkin poliitikot.  Mies on vain vastaan, mutta ei mitään mieltä mistään ja jonglöörin välineet eivät pysy käsissä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2011 03:03
Katsoin pitkästä aikaa taas pököpäiden keskustelua eilen. Köykäiseltä tuntui keskustelu asioista. Valtiomme suurena velallisena on koko keskustelun keskiössä. Teki niin tai näin,  on velallisen asema tukala.

Tälläisissa oloissa velallisen on erittäin tarkkaan harkittava siirtonsa. Kaikissa oloissa on kuitenkin ajettava oma kulutus alas, valtion kuluja on saatava alas,  mutta miten. Siitä pitäisi keskustella urakalla. Tuo keskustelu ei vain käynnisty,  kun suurin osa puolueista ei edes tunnusta että olisi jotain ongelmia talouden pidossa.

On vain joidenkin vanhojen puolueiden pahuutta että köyhyyttä on jne. Tämä on päälimmäisenä keskustelussa. Ratkaisukin tulee kun vain äänestää mahtavaa kaveria,  joka aina on hauska.

Totuus on että julkisen sektorin toimintaa on tehostettava, on investoitava tehostamiseen, väkeä on saatava ulos julkiselta sektorilta ja erittäin kovalla kädellä. Tähän auttaa lainsäädäntötyön muuttaminen siten että se vapauttaa yrittäjiä, kansalaista omatoimisuuteen.   Verotus on toinen asia, jonka pitäisi tukea yksilön ponnisteluja oman vastuunsa kannossa.

Keinoja on vaikka kuinka paljon,  mutta yhtäkään niistä ei uskalleta ottaa käyttöön.  Päinvastoin tässä torjunnassa käy vain niin että upotaan yhä syvemmälle ja näin joudutaan tiukemmin yhtenäisvaltion suuntaan EU-kehityksessä, joka suomelle on erittäin haitallinen kehitys.

Laittamalla näitä omia asioita kuntoon pääsisimme tilanteeseen,  jossa käännämme kehityksemme EU-suhteen selkeästi itsenäisten valtioiden muodostamaan EU-liittovaltioon. Näin vältämme haitat,  mutta saamme edut. Nämä kaikki asiat ovat vielä omissa käsissämme,  mutta eivät ole kauaa,  jos emme pysty tekemään tarvittavia päätöksiä jo tänään.

Pitäis ymmärtää että olemme kaukana metropoleista, meille yhtenäisvaltio kehityksestaä ei ole mitään hyötyä joka euro joka keskieurooppaan lähetetään jää myöskin sinne. On käsittämätöntä tyhmyyttä kuvitella muuta. Yksityisen sektorin osuutta kansantuotteen muodostumisessa on kasvatettava ja julkisen osuutta vähennettävä. Tämä on yksinkertainen kaava,  jolla vaikutetaan suomen asemaan EU-sisällä. Tämä on myös hyvä keino työvoimapulan välttämiseen, joka julkisella sektorilla on ihan ovella,  vaikkei sitä kukaan näytä uskovan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: ilmarinen on 01. 04. 2011 04:04
Katsoin myös puoli tuntia sitä väittelyä ja Soini sanoi selkeästi, että EU:n liitossopimuksen vastainen toimenpide hussata kansan verorahoja Kreikalle ja Irlannille.

Eikö ensin pitäis tehdä sopimukseen muutos ja sitten vasta rahoitettaisiin konkursissa olevia EU-maita.

Ei taitas mennä sopimusmuutos läpi eduskunnassa, joten Kataisen ja Kiviniemen on hussattava rahat tulkitulla sopimuksella.

Muuten väittely oli täysin turhaa knoppailua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 01. 04. 2011 04:04

.

EU:ssa tulkitaan omia sääntöjä joustavasti aina siten että Suomi on maksajana kaikissa tulkinnoissa

Jos joku rohkenee esittää kritiikkiä siitä että EU ei noudata omia sääntöjään se on vastuuton tyyppi jota saa lyödä vapaasti

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2011 06:06
Olen monesti sanonut että minulle reaalitalous sopii hyvin.  Poikkeusoloissakin minulle myönnetään Passi.  Toista on niillä muutamilla Persuilla, joita tunnen, puhumattakaan niistä kymmenistä ja sadoilsta muista, jotka ovat veloissa ympäri korvia.

Heillä ei ole toivoakaan poistua maasta joka alkaa maksaa velkaansa. Reaalitaloudessa eläen sitä maksetaan,  itketään ja maksetaan ja taas itketään ja maksetaan. Tuollaista tulevaisuutta ei kukaan vapaaehtoisesti ota,  siksi Eurooppa on valinnut tien ja sillä se etenee. Suomi EU-jäsenenä on tuolla tiellä, joka on jäänyt ainoaksi vaihtoehdoksi sen jälkeen,  kun viisitoista vuotta vitkuteltiin ja jatkettiin vain kansallisesti virheellistä taloudenpitoa.

Tämän vuoksi ei ole nyt sitä toista vaihtoehtoa, on oltava mukana. Se vähän maksaa,  mutta maksaa vähemmän,  kun jäädä kyydistä. Ei nyt pitäisi olla kovin vaikeaa ymmärtää.

Vaikka tästä päästään yli se ei muuta sitä tosiasiaa että omat asiamme on pantava kuntoon.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 01. 04. 2011 06:06
No mut OW mistä kyydistä suomella sit on uhkana jäädä pois? ja eiks muiden puolueiden kannattajilla ole velkaa vain persuillako? nehän tätä maata sit pyörittää, jos näin on. Musta eu kaaatuu enivei, ei sinne kannata enää tunkee meidän vähäsii hyffei. Ne muutamat miljardit ion meille tärkeitä mut roistovaltioille ne on pikkurahoja.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: ilmarinen on 01. 04. 2011 06:06
Puheenjohtajien paneelissa kysyttiin myös hyväksyntää keskenmenosta.

Olisin halunnut kuulla jatkokysymyksen, kuinka monen mielestä keskenmenossa kuolee pieni ihminen?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 01. 04. 2011 09:09

.

Esim. Ruotsi ei ole tukemassa euroa milllään lailla, mistä se jää paitsi?

Slovakia sai rauhassa jättäytyä eurotukemisen ulkopuolelle, tuliko siitä maailmanloppu? Ei

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 01. 04. 2011 10:10

 ja eiks muiden puolueiden kannattajilla ole velkaa vain persuillako? nehän tätä maata sit pyörittää, jos näin on. Musta eu kaaatuu enivei, ei sinne kannata enää tunkee meidän vähäsii hyffei.

Jos luet tarkemmin niin huomaat että tarkoitin tarkoituksellisesti velallisia olevan toki muissa,  kun Perssuissa huomattavasti enemmän. tunnen vain muutaman Persun.
Juuri näistä monissa eri puolueissa olevien velallisten puolesta olen huolissani,  jos he rupeavat uskomaan puppuun,  mitä Persujen taholta tuputetaan.

Heille se on shokki,  kun reaalitalous iskee päälle. Mutta myöskin muut kiinteätä varallisuutta omistavat ovat ylipääsemättömissä vaikeuksissa,  tuon päivän perästä, kun valtiomme ajautuu reaalitalouteen. Parasta olisi äänestää nykyistä hallitusta edelleen. Niin saadaan ainakin aikaa asioidemme kunnostamiseen. Sillä kunnostaahan ne täytyy jokatapauksessa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 01. 04. 2011 11:11

.

Moniko vaan tiesi näistäkin maksuhelpotuksista Britannialle ennen eilistä lähetystä

"Eduskunnan puhemiesneuvosto päätti joulukuussa, että eduskunnassa saa tehdä budjettialoitteen siitä, että Suomi ei maksaisi omaa osuuttaan Britannian EU-jäsenmaksun maksuhelpotuksesta.

Perussuomalaisten aloitetta väitettiin lainvastaiseksi.

Aloitteen laillisuudesta huolimatta se äänestettiin jälleen kumoon.

Helsingin Sanomien mukaan Britannia-maksuun on varattu Suomen budjetissa vuosittain noin 74 miljoonan euron määräraha. Britannia neuvotteli itselleen kaikkiaan kolmen miljardin euron maksuhelpotuksen EU:n jäsenmaksusta vuonna 1984 sillä perusteella, että maa maksoi paljon jäsenmaksuja, mutta sai vähän vastinetta, koska ei ole Ranskan ja Saksan kaltainen maatalousmaa."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110824-timo-soinilta-yllatysveto-%E2%80%93-%E2%80%9Dpuhuu-puutaheinaa%E2%80%9D

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 01. 04. 2011 12:12

Britannia neuvotteli itselleen kaikkiaan kolmen miljardin euron maksuhelpotuksen EU:n jäsenmaksusta vuonna 1984 sillä perusteella, että maa maksoi paljon jäsenmaksuja, mutta sai vähän vastinetta, koska ei ole Ranskan ja Saksan kaltainen maatalousmaa."


Voi hemmetti suomiko sit on maatalousmaa euroopassa orastaa jo vilja, kun täällä vielä aurataan pihoja lumesta. Voi tsiisus mitä pokkurointia, tää on ihan maanpetos kuinka avutonta jengii siellä on neuvotellu, kun tommonen menee läpi. Ei tajuu. ja kuka hullu tuollaiseen suostuu vuosi toisensa jälkeen. mitä muuta on piilossa kansalta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 02. 04. 2011 22:10

.

Persujen taidepoliittinen avaus heijastelee kansan syvien rivien tuntoja, ehkä

(http://www.bananapress.fi/Banana/tiedostot/ag503_1.jpg)

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 08:08

.

Suomalaiset ovat pelottavia (skrämmande), informoidaan Ruotsin tv:n pääuutislähetyksessä

http://svtplay.se/v/2379292/rapport/fin

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 04. 2011 11:11

.

Suomalaiset ovat pelottavia (skrämmande), informoidaan Ruotsin tv:n pääuutislähetyksessä

http://svtplay.se/v/2379292/rapport/fin

.



Perussuomalaiset ovat pelottavia (Sannfinländarna är skrämmande) oli kuitenkin tuon linkin oikea sanoma. Eivät kaikki suomalaiset kuten herkkoo virheellisesti väittää. Vastaajana Ruotsin TV: n toimittajan kysymykseen oli RKP: n listoilla olevan maahanmuuttaja (luultavasti somali).
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 11:11

.

Tuossa vielä joku kehtasi rikkoa tabuja ja sanoa ääneen olevansa suomalainen (YLEn tv.ssä tätä ei näytetty) ja että Suomen pääkieli on suomi, pois pakko(ruotsi) niin siihen tuli kuittia että tämä on "tsugutalets tyskland, tsugutalets tyskland"

Ei nyt kyllä ihan puhuta samasta asiasta jos pakko muutetaan vapaaehtoiseksi

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 03. 04. 2011 12:12
Natsismi jyllää tässä maassa kuin 1930 luvulla

Ruotsinkieltä vastaan ollut mielenosoituskin sen jo osoittaa. Äärioikeisto (Perussuomalainen puolue Suomessa) ovat etujoukoissa nyt vallitsevassa vihapolitiikassa.

Mutta vaarallista on, että kyseinen ihmisvihapolitiikka ilmenee melkein kaikissa puolueissa Suomessa.

Eli hyvin samalla tapaa kuin silloin oikeistoriktatuurin aikaan 1930 luvulla. Sotapolitiikkakin nostaa kovasti päätään ja viimeksi Libyan sotatoimin osallistumisesta tehty kielteinen päätös nosti kokoomuksen hurjaan sotaintoon. Onneksemme meillä on vielä rauhan presidentti Tarja Halonen.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 04. 2011 12:12

TV-inslaget om sagda demonstration var minsann roande underhållning. Och allra roligast var den där fåniga svenskafolkpartisten.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 03. 04. 2011 13:01
Hertta se jaksaa hauskuuttaa.
Vai, että tällä(-kin) kertaa viha- ja ihmisvihapolitiikkaa.
Ennakkoluuloja löytyy, ennakkoluuloisista ja asenteellisista Hertta itse on erinomainen esimerkki, joka ei hyväksy omistaan poikkeavia mielipiteitä ja ajatussuuntia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 03. 04. 2011 15:03
Hertta se jaksaa hauskuuttaa.
Vai, että tällä(-kin) kertaa viha- ja ihmisvihapolitiikkaa.
Ennakkoluuloja löytyy, ennakkoluuloisista ja asenteellisista Hertta itse on erinomainen esimerkki, joka ei hyväksy omistaan poikkeavia mielipiteitä ja ajatussuuntia.


On hyvä, että asioista on erilaisia mielipiteitä, niitä kun ei tässäkään blogissa, oikein sulateta.
Kivimäkikin on siitä yksi esimerkki.

Katso nyt Ruotsiin mitä siellä ajatellaan äärioikeistolaisista puolueista, joihin ruotsissakin Perussuomalaisten puolue luetaan? Ei ole ollenkaan kysymys ennakkoluuloista, eikä asenteista, kun yhteiskuntapoltiikkaa arvioidaan puolueiden harjoittaman politiikan osalta, jos sitä vielä tarkastellaan asiantuntien tutkijoiden työntulosten kautta.

Tietenkin yksittäisillä ihmisillä on erilaisia ennakkoluuloja ja muita kuvitelmia. Mutta yhteiskunnallisia asioita ei voikkaan uskonvarassa tutkia, jos vielä halutaan nähdä asiat objektiiviselta pohjalta.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 03. 04. 2011 15:03
Hertta se jaksaa hauskuuttaa.

Hertta on ainoa joka kanssani kyseenalaistaa sotaretket Libyaan.  Libya ei ole ollut uhka meille.  Pahoin pelkään, että uhka saatettiin synnyttää tai sitä ollaan synnyttämässä.  Kaukoviisas katsoo aina tekojensa seuraukset.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 04. 2011 17:05
Hertta se jaksaa hauskuuttaa.

Hertta on ainoa joka kanssani kyseenalaistaa sotaretket Libyaan.  Libya ei ole ollut uhka meille.  Pahoin pelkään, että uhka saatettiin synnyttää tai sitä ollaan synnyttämässä.  Kaukoviisas katsoo aina tekojensa seuraukset.

Jossakin tuolla toisaalla olin lukevinani että Ruotsi lähetti viimeisetkin hävittäjät Libyaan eli Ruotsin ilmapuolustus olisi Suomen varassa?????

Norjalaisia ei voisi vähempää kiinnostaa vaikka Ruotsista tehtäisiin j-lattoman iso parkkipaikka :)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 03. 04. 2011 17:05
Hertta se jaksaa hauskuuttaa.

Hertta on ainoa joka kanssani kyseenalaistaa sotaretket Libyaan.  Libya ei ole ollut uhka meille.  Pahoin pelkään, että uhka saatettiin synnyttää tai sitä ollaan synnyttämässä.  Kaukoviisas katsoo aina tekojensa seuraukset.
Höpö, höpö!
Tai sinä Hertan kanssa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2011 03:03
Mailman talousjärjestelmä tarvitsee toimivat raaka-aine markkinat.  Välistä vetäjille käy huonosti.  Tilanne on hieman samankaltainen,  kun Kotimaisten kaupaketjujenkin toiminnassa.  Eihän kotimainen lihanjalostuskaan saa enään tehtyä kauppaa SOK ja Keskon kanssa,  muuta kuin heidän määrittelemin ehdoin.

Jos he myyvät kilpaileville kauppiaille tavaraa,  heidän on hinnoiteltava se siten että kauppa ei käy, tai Kesko ja SOK panee hyllynsä kiinni. Tämä on kylmä tosiasia. Näin kotimainen tuotanto näivettyy ja kuolee pois. Etu tuosta koituu pelkästään näille kahdelle kauppaketjulle.

Parannus tähän olisi nimenomaan vapaus, vapaus kilpailla mielensä mukaan. Työhön kohdistuvien verojen lopettaminen olisi ensimmäinen ja tärkein askel,  tässä kilpailun hakemisessa. Elintarviketuotannossa pienyrittäjien arvonlisäverovelvollisuuden asettaminen johonkin 50000 euroon toisi lähiruuan kauppoihin eikä enään tarvitsisi syödä Keskon ja SOK rahtaamaa kaatopaikoilla kasvatettua rojuruokaa.

Tuo suoraan sanoen inhottaa minua ja monia muitakin. Järjetöntä on myöskin se että tavallisen ihmisen pitää ruveta itse tuottamaan ruokansa jotta saisi terveellistä ja puhdasta ruokaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 04. 04. 2011 06:06

 . Järjetöntä on myöskin se että tavallisen ihmisen pitää ruveta itse tuottamaan ruokansa jotta saisi terveellistä ja puhdasta ruokaa.


Häh?  Järjetöntä?
Tällainen on kuitenkin tie parempaan  omavaraisuuteen ja omavaraisuus ei ole pahasta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: peili on 04. 04. 2011 18:06
KäveleppäsOW vaikka ensin Prisman lihatiskit ja leipähyllyt ja sitten sama kierros CM puolella sitten vaikka HH.n  ja Minimanin puoteissa siellähän niitä samoja lähiruuan valmistajien tuotteita on tarjolla ei siellä käy kukaan tutkimassa mitä kaverit myy. Voishan tietysti jollekkin antaa ALV etuja jos olis varaa siihen ,ensin kuitenkin pienipalkkaisille edes minimi-eläke ilman kunnallisveroa, jos siihen rahaa löytyis
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 04. 04. 2011 18:06
Tämä asia taitaa olla nm. peilille hieman liian monimutkainen. Suomessa kaikki noudattavat lakeja,  siksi täällä poliittiset päätökset tuottavat myöskin halutun lopputuloksen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 04. 04. 2011 18:06
Oikeistopopulistien Eurooppa

Muistakaa jälleen katsoa tänään TV 1 klo 23.35.

On hyvä katsoa laajemmin mitä se populismi on ja miten se liittyy äärioikeistolaisuuteen ja natsismiin.

Kuuluuko myös Perussuomalaisten puolue tähän joukkoon.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 04. 04. 2011 20:08
Oikeistopopulistien Eurooppa

Muistakaa jälleen katsoa tänään TV 1 klo 23.35.

On hyvä katsoa laajemmin mitä se populismi on ja miten se liittyy äärioikeistolaisuuteen ja natsismiin.

Kuuluuko myös Perussuomalaisten puolue tähän joukkoon.

Viimeiseen kysymykseen liittyen Sdp:n poliittisen osaston päällikkö Esa Suomisen mielipide taannoisessa Helsingin Sanomissa. Hän jakoi Perussuomalaisten uudet kannattajat neljään alaryhmään.

·   Ensimmäinen ryhmä on Suomisen mukaan yleispopulistit, joille protesti on pääasia ja Perussuomalaiset kanava sen ilmaisuun.
·   Toinen ryhmä on teollisuustyöläiset, jotka ovat irtautuneet vasemmistopuolueista teollisuuden rakennemuutoksen seurauksena.
·   Kolmas ryhmä on Smp-taustainen ”köyhän asialla -porukka”, joille keskusta on liian oikealla.
·   Neljäs ryhmä on ennen kokoomusta kannattanut konservatiivinen ”koti, uskonto ja isänmaa -väki”.

Mahtaako olla kaukana totuudesta ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 04. 2011 21:09

.

Päivityksiä jälleen päällensä :::

"Perussuomalaisten kannatuksen kasvu vie muilta puolueilta paikkoja Uudenmaan vaalipiirissä. Helsingin Sanomien teettämässä kyselyssä kokoomus on yhä Uudenmaan suurin puolue 26,5 prosentin kannatuksella. Sillä irtoaisi 10 edustajaa, jos kyselyn tulos totetuisi vaaleissa.

Perussuomalaiset on vaalipiirin toiseksi suurin puolue 18 prosentin kannatuksella ja kolmantena on Sdp."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+sy%C3%B6v%C3%A4t+Uudellamaalla+muilta+paikkoja/1135265108863

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 05. 04. 2011 01:01

.

Päivityksiä jälleen päällensä :::

"Perussuomalaisten kannatuksen kasvu vie muilta puolueilta paikkoja Uudenmaan vaalipiirissä. Helsingin Sanomien teettämässä kyselyssä kokoomus on yhä Uudenmaan suurin puolue 26,5 prosentin kannatuksella. Sillä irtoaisi 10 edustajaa, jos kyselyn tulos totetuisi vaaleissa.

Perussuomalaiset on vaalipiirin toiseksi suurin puolue 18 prosentin kannatuksella ja kolmantena on Sdp."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+sy%C3%B6v%C3%A4t+Uudellamaalla+muilta+paikkoja/1135265108863.

Mitenkähän Herkkoo olisi, jos välillä vähän lepäisit eli vetäsit henkeä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 05. 04. 2011 13:01
http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2011/04/1307680.xml (http://mtv3.mobi/uutiset/uutiset/kotimaa/2011/04/1307680.xml)

Nytkö PerSujen kannatus sitten romahtaa? Reipas pudotus kuukaudessa. Enää 16.2%. Onko kyse siitä että nyt äänestäjät ovat päässeet hieman tutustumaan paikallisiin ehdokkaisiin eikä se vakuuta? Timo Soinihan ei ole kaikkialla ehdolla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 04. 2011 19:07

.

Päivityksiä jälleen päällensä :::

"Perussuomalaisten kannatuksen kasvu vie muilta puolueilta paikkoja Uudenmaan vaalipiirissä. Helsingin Sanomien teettämässä kyselyssä kokoomus on yhä Uudenmaan suurin puolue 26,5 prosentin kannatuksella. Sillä irtoaisi 10 edustajaa, jos kyselyn tulos totetuisi vaaleissa.

Perussuomalaiset on vaalipiirin toiseksi suurin puolue 18 prosentin kannatuksella ja kolmantena on Sdp."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+sy%C3%B6v%C3%A4t+Uudellamaalla+muilta+paikkoja/1135265108863.

Mitenkähän Herkkoo olisi, jos välillä vähän lepäisit eli vetäsit henkeä.


Haudassa ehtii sitten levätä

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: peili on 05. 04. 2011 21:09
se hauta saattaa olla kaivettuna jo parin viikon päästä
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 05. 04. 2011 21:09

.

No joo mutta komiasti hautaan

(http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195509708462&ssbinary=true)

Perussuomalaisten rynnistys jatkuu myös Kainuussa.

"Kainuun Sanomien tuoreessa tutkimuksessa puolue on noussut kokoomuksen, sosialidemokraattien ja vasemmistoliiton ohitse Kainuun toiseksi suurimmaksi puolueeksi.

Keskusta on yhä suurin kannatukseltaan, mutta perussuomalaiset kolkuttelee ärhäkästi kantapäillä.
Kepu ja persut virhemarginaalissa

Viime viikolla tehdyssä haastattelututkimuksessa perussuomalaisten kannatukseksi mitattiin 27 prosenttia, mikä tarkoittaa ääniosuuden kasvua kuusinkertaiseksi edellisvaaleista."

http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194673058846/artikkeli/perussuomalaiset+noussut+myos+kainuussa+keskustan+kantapaille.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 06. 04. 2011 04:04
nm. herkoon on hyvä muistaa politiikkojen eräs kultainen perus sääntö. "Elämää on vielä vaalien jälkeenkin".
Vaaliinnostuksessaan moni on joutunut riitoihin jopa vaimonsa kanssa, puhumattakaan muusta suvusta. Meillä tullaan näkemään tulevaisuudessa useita avioeronäytelmiä,  joissa Perussyy on Perussuomalaiset. Tosin se verhotaan joksikin vähemmän häpeälliseksi,  kuten uskottomuus tai perheväkivalta.

Fanaattisimmillaan Persu on vihaa täynnä, olen tavannut heitä useita. He eivät vihaa niinkään lopulta muita. Vaan lähinnä itseään, joka heijastuu sitten vihana vanhoihin puolueisiin ja muuten vain erilaisiin ihmisiin.

Kuten tunnettua on,  tunne saa voimaa lähinnä vastustuksesta. Nyt on ilmennyt että kukaan ei vastusta Persujen tunnetta huonosti hoidetusta suomesta, vaan kaikki lähinnä säälii heitä. Tämä on myrkkyä huonon itsetunnon kanssa kamppailevalle Persulle.  Tästä ehkä näkyvin osoitus on,  Soinin kieltäytyminen vallikeskustelusta Stubin kanssa
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 06. 04. 2011 06:06
nm. herkoon on hyvä muistaa politiikkojen eräs kultainen perus sääntö. "Elämää on vielä vaalien jälkeenkin".

Kepulaiseen tapaan OW koittaa saada Herkkoon aisoihin ryhmäkurilla! :) Väärä puolue dude! Vanhat puolueet on just tommosii, ne uhkaa ja kiristää et tulee olee vaikeeta. Mut kohta ne on kädet pitkallä ministerin paikkoihin. No ei sillä kai persutkin on samanlaisii, kun niistä tulee nyt yks suurista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 06. 04. 2011 21:09
Natseja kuhisee Perussuomalaisten puolueessa

”Perussuomalaisten listoilta eduskuntaan pyrkivä Freddy van Wonterghem pitää holokaustia pitkälti Neuvostoliiton propagandana. Iltalehden mukaan belgialaissyntyinen van Wonterghem uskoo, että juutalaisia tapettiin toisessa maailmansodassa, mutta hänen mielestään uhrien määrät ovat liioiteltuja.

Perussuomalaisten listoilla on lisäksi useita ehdokkaita, jotka ovat allekirjoittaneet maahanmuuttovastaisen manifestin, joka kulkee nimellä nuiva manifesti. Lehden mukaan osalla ehdokkaista ja manifestin kirjoittaneista on läheiset suhteet Suomen Sisu -yhdistykseen. Esimerkiksi Espoon kaupunginvaltuutettu Teemu Lahtinen on pitkän linjan sisulainen. Lahtinen oli 1990-luvulla mukana perustamassa uutta Isänmaallista kansanliikettä (IKL).”

Myös Kurikkalainen Saarakkala on allekirjoittanut maahanmuuttovastaisen manifestin.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673446161/artikkeli/il%20perussuomalaisten%20ehdokas%20pitaa%20holokaustin%20tuhoja%20liioitteluna.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 07. 04. 2011 04:04

 Meillä tullaan näkemään tulevaisuudessa useita avioeronäytelmiä,  joissa Perussyy on Perussuomalaiset. Tosin se verhotaan joksikin vähemmän häpeälliseksi,  kuten uskottomuus tai perheväkivalta.


Luulin että tähän ikään on jo kaikki mettäpöyröydet tullut kuulluksi mutta tämä on kyllä ehdoton helmi :)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 07. 04. 2011 08:08
Viimeisimpien PerSujen kannanottojen perusteella alan nähdä puolueen linjauksen pelkäksi suunpieksännäksi. Phj Timo Soini osoittautuu myös kovin kevyeksi ja lähinnä kuplaksi komentteineen sekä mielipiteineen.
Ei vakuuta ainakaan minua. Soini ei tajua missä rajat kulkevat, sirkustouhua ja hauskuuttamista ei pitäisi soveltaa nykytilanteessa Suomessa - ei myöskään EU:ssa.
Miten kävi Vennamolle ja SMP:lle? Soini ei ole oppinut mitään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 15. 04. 2011 15:03

Luulin että tähän ikään on jo kaikki mettäpöyröydet tullut kuulluksi mutta tämä on kyllä ehdoton helmi :)

.



Maaseudulta voimansa ammentavalta puolueelta,  tämä jos mikään on taitamatonta

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+Sandvik+selittelee+puheitaan+v%C3%A4h%C3%A4lahjaisista+maanviljelij%C3%B6ist%C3%A4/1135265426599 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+Sandvik+selittelee+puheitaan+v%C3%A4h%C3%A4lahjaisista+maanviljelij%C3%B6ist%C3%A4/1135265426599)

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 15. 04. 2011 18:06

.

Taitamatonta on olla lukematta tekstiä loppuun

"Sandvikin mukaan hän kertoi aamukahvitilaisuudessa pohjalaisen maanviljelijän itseironisen heiton.

"Tämä pohjalaisen maanviljelijän itseironinen tokaisu kuvaa sitä tuskaa ja hätää, mihin suomalaiset maanviljelijät on ajettu kepun johdolla harjoitetulla EU:n maatalouspolitiikalla. On luonnollista kepulaisuutta, että omat jäljet ja virheet yritetään peitellä muita mustamaalaamalla, vaikka sitten vääristelemällä toisten sanontoja. Kepulainen muunnetun totuuden puhumisen kulttuuri on valitettavasti myös nyt iskostunut MTK:n johtohenkilöihinkin", Sandvik sanoo."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+Sandvik+selittelee+puheitaan+v%C3%A4h%C3%A4lahjaisista+maanviljelij%C3%B6ist%C3%A4/1135265426599

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 15. 04. 2011 19:07
Keskustan ehdokkaista on seitsemänkymmentäviisi prosenttia sitä mieltä että yhteistyö Kokoomuksen kanssa samassa hallituksessa on erittäin hyvää.  Myöskin Jyrki Katainen,  josta on tulossa pääministeri, on ollut samaa mieltä.

Persut voivat saada jonkinlaisen voiton,  joko suuremman tai pienemmän.  Mutta mitä he oikeastaan sillä tekisivät.  Minusta sillä ei tee mitään. Seuraava vaalikausi on jo nousua lopupäästä,  joten ei Persujen politiikkaa tulla tarvitsemaan lainkaan. Tuollainen politiikan teko täytyy olla melko turhauttavaa
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 16. 04. 2011 15:03

.

Jotenkin tuttua CCCP:n ajoilta kun kokoomus sai suuren vaalivoiton niin kepu-Virolainen heti kysymään että mitä he aikovat vaalivoitollaan (sen aikaisessa kekkoslandiassa) tehdä

Mutta tärkeintä on nyt se että zorbas nukkuu huonosti :)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 16. 04. 2011 16:04
Populismilla ei voi ostaa leipää

Perussuomalaisten politiikka sopii hyvin suomalaiselle rahavallalle ja huonosti johdonmukaiselle ay-toiminnalle.

Populismilla on vaikea ostaa leipää, mutta hintoja sillä helposti nostaa. Kotimaan markkinoilla toimiva yrittäjä voi nostaa palkkojen nousun myötä hintoja. Palkankorotus on näin helposti peritty takaisin ja hyvällä korolla.

Perussuomalaiset: ”Ihmiselle hyvä - kautta maan.” Ihmisen nimi Timo.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Reino Kolmonen on 16. 04. 2011 17:05
Nyt huomenna seuraamaan Kulttuurivihkojen vaalistudiota

Vuoden 2011 suurtuotantomme eduskuntavaalistudio räjäyttää suomalaisen tajunnan vaalipäivän iltana 17. huhtikuuta kello 19 alkaen aina kello 23:een saakka.

* Jatkuuko porvarimeininki vielä neljä vuotta?
* Tuleeko Timo Soinista ministeri?
* Yltyykö rasistien uho?
* Miten käy Paavo Arhinmäen uuden vasemmiston?
* Mikä on kulttuuripolitiikan suunta?

Vastaukset kuumiin kysymyksiin suorassa videolähetyksessä Kulttuurivihkojen verkkosivuilla. Lähetys kattaa täydellisen valtakunnallisen tulosseurannan, älyllisen debatin ja kulttuuriohjelman.

• Osallistujia: Susanna Kuparinen, Mike Pohjola, Teivo Teivainen, Thomas Wallgren, Miika Kabata, Jukka Linna ja Ritva Harle sekä mahdollisesti yllätysnimiä.
• Videoruno.
• Kantaaottavaa musiikkia.
• Studioisäntänä Elias Krohn.

Rankka vaihtoehto tv-kanavien pönötykselle!

http://kulttuurivihkot.fi/lehti/videot/vaalistudio
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2011 08:08
Persujen voitto säikytti maailmalla – rinnastus äärioikeistoon.

Mielenkiintoinen on perussuomalaisten nimen käännös Euroopassa: "Oikeat suomalaiset"

True Finns (englanti), Wahre Finnen (saksa), Sannfinlärdarna (ruotsi), Veri Finlandesi (italia), Finlandeses Verdadeiros (portugali).

Perussuomalaisten nimen käännös toistui eilen ulkomaisten medioiden uutisissa, kun puolueen mahtivoittoa ihmeteltiin ympäri Eurooppaa.
Suoraan käännettynä puolueen nimi ei ulkomailla olekaan perussuomalaiset, vaan pikemminkin "tosisuomalaiset" tai "oikeat suomalaiset".

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Persujen%20voitto%20s%C3%A4ik%C3%A4ytti%20maailmalla%20-%20rinnastus%20%C3%A4%C3%A4rioikeistoon/art-1288383511117.html
--  --  --  --  --
Olen myös kuullut täällä Vaasassa muutaman ruotsinkielisen sanovan, että jo nimi sannfinlärdarna tuntuu vastenmieliseltä ja että nimen perusteella persut pitävät itseään muita parempina suomalaisina. Ruotsinkielistä nimeä on siis tulkittu juuri edellä kerrottuun tapaan ”oikeat suomalaiset” tai ”tosisuomalaiset”.

Edit. Lisätään tähän vielä yksi huomio koskien persuja. En huomannut Harri Leppälän vaalityötä viimeisen kolmen viikon aikana ollenkaan - ei missään, ei edes täällä. Mikäli hän olisi satsannut vähääkään enempää, olisi hän nyt mitä todennäköisimmin kansanedustaja, Maria Tolppasen tilalla. Näin uskon, koska ero oli niin pieni. Tämä siis vain analyysina, eikä ole minkäänlainen kannanotto.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 18. 04. 2011 14:02

.

Kun kansa on puhunut (pulinat pois ja sillä silppuri jne.) niin kummasti alkaa niitä ratkaisuja löytymään joita ei pitänyt löytyä

"Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok.) tuo Uuden Suomen haastattelussa esiin aivan uuden näkökulman Portugalin valtion tukeen liittyvän pattitilanteen aukaisemiseksi. Hänen mukaansa tukioperaatioon tulisi ottaa euromaiden lisäksi myös muut EU-maat ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osuus voisi olla operaatiossa suurempi.

Suomen ratkaisua kuitenkin odotetaan nyt maailmalla, koska eduskunnalla on käytännössä veto-oikeus Portugalin tukiratkaisussa.

- Olisi tuhannen taalan paikka, että Suomi käyttäisi vääntömomenttia tässä tilanteessa, jotta saataisiin muutkin kuin euromaat Portugalin tukemiseen mukaan. Takaajien vastuun lisäksi myös sijoittajien vastuuta pitäisi lisätä, Niinistö sanoo."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111366-sauli-niinisto-nain-suomen-portugali-lukko-voisi-aueta

Ja mitä tuohon Perussuomalaiset nimen käännökseen, saattaa olla ettei ruotsinkielessä ole täysin tätä vastaavaa ilmaisua?

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 18. 04. 2011 17:05
Ja kansan huijaus senkun jatkuu

Mitä enemmän muutosvoimat kuluttavat energiansa perussuomalaisten uhkan kauhisteluun, sitä enemmän nykyhallituksen harjoittama politiikka saa olla rauhassa. Kokoomukselle tämä sopiikin hyvin: ei puhuta vaalirahasotkuista ja lahjussyytöksistä, ei talousrikollisuudesta ja harmaasta taloudesta, ei tuloeroista eikä köyhyydestä, ei huomattavasta siirtymästä tasaveroa kohti, ei ympäristöhallinnon alasajosta, ei täydellisen epäonnistuneesta yliopistouudistuksesta jne. jne.

Todellinen uhka on nyt, että kokoomus saa nyt likaisentyöntekijöiksi uusia puolueita, kun keskusta sai tarpeekseen. Nyt vaalien jälkeen kenenkään suuresti häiritsemättä muodostetaan uusi hallitus, joka jatkaa vanhalla linjallaan, koska leikkauslistatkin ovat jo valmiina. Vain maan ulkopuolelta tulee häirintää ja varoituksia oikeistopopulismista.

Henkilökeskeinen ja virkamiesmäinen asialinja jatkuu, jota on nykypolitiikassa jo jatkunut pitkään, henkilöt ovat pääosassa suomessa, puolueet ja politiikka ovat taustalla. Vai repeääkö nyt oikeistolainen konsensus suomessa?

Voitaisiinko jo alkaa puhua siitä?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 18. 04. 2011 18:06
Ja kansan huijaus senkun jatkuu

 Kokoomukselle tämä sopiikin hyvin: ei puhuta  ei huomattavasta siirtymästä tasaveroa kohti,

Kuinka nm.Herttan mukaan on oikein lause,  jossa todetaan näin,  samasta työstä täytyy saada sama palkka,  että tasa-arvo toteutuisi.

Miksi verotuksessa tasa-arvo ei saa toteutua.  Miksi voi joku maksaa samasta työstä enemmän veroa, kun toinen.

Progressiivisen veron takia tasa-arvo ei toteudu ja sen avulla rankaistaan niitä,  jotka tekevät samaa työtä enemmän kun toiset.

Onko näin yksinkertainen asia todella noin vaikea käsittää että oikein kokonaisia puolueita on valjastettu tuollaista epätasaarvoa ylläpitämään.

Kyllä minun täytyy nostaa hattua Kokoomukselle siitä että se ainoana puolueena on suoraselkäisesti pysynyt työn ja yrittämisen puolestapuhujana ja tekijänäkin.

Näissä vaikeissa oloissa sitä olisi edelleen jatkettava vaikka ymmärrän kyllä ettei se helppoa ole, tässä asiassa ei enään kymmnien vuosien harhapolkujen jälkeen ole varaa kompromisseihin.

uusvasemmiston SDP+Persut edessä ei kannata kääntää selkää todellisille kannattajille,  joiden varassa Kokoomus on näihin asemiin noussut.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2011 19:07
Kyllä Original Wiik siinä on oikeassa, että persuilla on kuitenkin myös monia sellaisia tavoitetta, jotka käyvät enemmän yhteen vasemmiston (sd+vas) kuin kokoomuksen kanssa. Sellaisia ovat käsitykseni mukaan eläke-ja veropolitiikka. Myös suhtautuminen halpatyövoiman käyttöön ja varsinkin keinoihin sen kitkemiseksi ovat kai yhteneväisiä. Niin ikään kanta velkaantuneiden EU-maiden tukemiseen on lähempänä sikäli, että myös sijoittajien vastuuta tulee lisätä, aivan kuten nyt myös Sauli Niinistö kirjoittaa.

Suhtautuminen maanpuolustusmenojen lisäyksiin sen sijaan lähentelee kokoomuksen kantaa. Sen sijaan ymmärtääkseni persut vastustavat liittymistä Natoon, joka taas on ollut kokoomuksen märkä päiväuni.

Entä sitten maahanmuuttopolitiikka. Uskoisin, että siitäkin löytyy yhteinen sävel, jos Soini pitää viime aikoina esittämänsä näkökannat. Se edellyttää kyllä näiden haukkojen, kuten Halla-aho, pitämistä sivussa todellisesta vallasta.
Soini totesi Hesarin mukaan ettei hänellä ole vaatimuksia maahanmuuttopolitiikan suhteen:  "Ei, katsotaan nyt kaikessa rauhassa. Myös eduskuntaryhmässä keskustellaan näistä asioista."  Hän piti väistyvän hallituksen tekemiä kiristyksiä lainsäädäntöön hyvinä.

OW: n vertaus tasaverosta on kestämätön, eikä se kuvaa millään tavalla tasa-arvoa. Palkkaerot Suomessa johtuvat pääosin siitä, että maksetaan erisuuruista palkkaa, eikä siitä että joku tekee enemmän työtä. Isopalkkainen maksaa enemmän veroa, koska maksukykyä on ja sillä siisti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 18. 04. 2011 20:08
(http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195529550343&ssbinary=true)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 18. 04. 2011 22:10
.

"Perussuomalaiset vaalivoittoon luotsannut Timo Soini saa vuolassanaiset onnittelut brittiläiseltä aatetoveriltaan Nigel Faragelta.
Farage on Britannian itsenäisyyspuolueen UKIP:n puheenjohtaja ja Soinin ryhmätoveri EU-parlamentissa. Hänen mukaansa perussuomalaisten saavuttama historiallinen tulos ylitti kaikki odotukset.

- Sinä todistat euroskeptisen liikkeen voiman. Olet antanut maasi kansalle äänen, jolla he voivat sanoa mitä he tuntevat, Farage hehkuttaa YouTubessa julkaisemassaan onnitteluvideossa."

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Soinia%20onnitellaan%20Britanniasta%20-%20katso%20video!/art-1288383721534.html (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Soinia%20onnitellaan%20Britanniasta%20-%20katso%20video!/art-1288383721534.html)

video

http://youtu.be/Z1rIhRK8i9E

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 19. 04. 2011 03:03
Perussuomalaisille kuuluisi ehdottomasti valtiovarainministeriön salkku.  Puolue joka nousee noin suureen voittoon talous teemalla,  täytyy olla myöskin eturintamassa suomen etua puolustettaessa. Heillä täytyy myöskin olla suurin tietämys talousasioista. Jos vanhat puolueet eivät tätä hyväksy,  he ylenkatsovat kansalaisia
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 04. 2011 09:09
Muutama anagrammi sanasta ”perussuomalaiset”

surma tiepuolessa
perusolemus aasit
alastomuus repesi
alusssa tuoreempi
puuro asetelmissa
asumusero pelasti
epeli ruostumassa
peruste laumoissa
urpo lumisateessa
upseerit luomassa
luopuessa mestari
maissa perusoluet
puolueet Marsissa
marssi puolueesta
mestaroi peluussa
olemus paitaressu
saita perusolemus
tulemisessa porua
rupeamisesta ulos
seurassa tempoilu
meluisa perustaso
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 04. 2011 11:11
Ahtisaari: Perussuomalaisia ylitulkittu


Presidentti Martti Ahtisaari ei usko, että perussuomalaiset haluaisivat Suomen irrottautuvan kokonaan Euroopan unionista.
Uutistoimisto AP:lle antamassaan haastattelussa Ahtisaari sanoo, että perussuomalaisista on tehty ylitulkintoja.
- En usko, että perussuomalaiset eivät haluaisi Suomen olevan yhteydessä Eurooppaan. Luulen, että talouskriisit ovat ehkä puolueen menestyksen taustalla. Mielestäni olemme tehneet perussuomalaista liian pitkälle meneviä ylitulkintoja, Ahtisaari sanoo.
Ahtisaaren mukaan perussuomalaisten johto ja politiikka joutuvat testiin, jos puolueelle tarjotaan paikkoja uudessa hallituksessa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/04/1315336/ahtisaari-perussuomalaisia-ylitulkittu
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 19. 04. 2011 18:06
Iltalehti oli onnistunut saamaan kuvan Jussi Halla-ahosta. Kun hän otti vastaan onnittelut tummaihoiselta taksikuskilta. Tuo halaus tumman miehen kanssa oli niin mainio että sain ensimmäisen kerran eläissäni,  oikein todella hyvän mielen Perussuomalaisten johdosta.

Olen hyvilläni heidän voitostaan,  kyllä maaseudun asiat alkavat kohentua vauhdilla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 19. 04. 2011 19:07
Iltalehti oli onnistunut saamaan kuvan Jussi Halla-ahosta. Kun hän otti vastaan onnittelut tummaihoiselta taksikuskilta. Tuo halaus tumman miehen kanssa oli niin mainio että sain ensimmäisen kerran eläissäni,  oikein todella hyvän mielen Perussuomalaisten johdosta.

Olen hyvilläni heidän voitostaan,  kyllä maaseudun asiat alkavat kohentua vauhdilla.

(http://static.iltalehti.fi/vaalit/kohtaaminenjuttu1704HL_vl.jpg)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 19. 04. 2011 21:09

.

Tämä media-insertti oli aivan mainio :)

"YLE TV1:n Ajankohtaisohjelmien Vaalit 2007 -lähetyksissä nähtiin nuorten näkemys kustakin puolueesta ja politiikasta. Ammattikorkeakoulujen medianomiopiskelijoille annettiin vapaat kädet tehdä neljän minuutin insertti annetusta puolueesta. Opiskelijat kuvasivat nuorten ja nuorten aikuisten käsitystä politiikasta. Insertit nähtiin kunkin puoluetentin yhteydessä.

KyAMK:in opiskelijat saivat tehtäväkseen esitellä Perussuomalaiset. Opiskelijoiden tekemä insertti esitettiin keskiviikkona 21.2.2007 kello 21.10 ja uusintana to 22.2. klo 16 (TV1). Se oli vaalitenttisarjan ensimmäinen ohjelma."

http://vimeo.com/18320427

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 20. 04. 2011 03:03
Nyt on mielenkiintoista nähdä missä aikataulussa puoluetuki poistetaan, joka on suurten puolueiden rakentama suoja remokraattisia voimia vastaan.  Ainakin ennen vaaleja Perussuomalaiset olivat puoluetuen poistamisen kannalla, erityisesti meidän paikallinen Persu oli sitä mieltä tulisesti.

Voi tietysti olla että Persut siirtävät tuon asian käsittelyn seuraavalle vaalikaudelle.

Eniten odotan kuitenkin Persuilta linjakkuutta euroopan apupakettien käsittelyssä. Soinin on vaadittava välittömästi Kreikkaa ja Portugalia selvitystilaan,  jossa valtion omistukset päästäisiin realisoimaan. Tämä on välttämätöntä markkinoiden luottamuksen palauttamiseksi. Vaikka tämän seurauksena korko voi nousta suomessakin sekä euroopan sisäinen talous pysähtyä,  on se parempi ratkaisu pitkällä tähtäimellä.

Se pakottaa myöskin suomessa arvioimaan uudelleen kuntaliitosten järkevyys näillä periaatteilla, millä ne nyt aiotaan tehdä. Jos tehokkuus ei ole minkään väärtti, ei mielestäni kuntaliitoksissa hyödy kukaan keskipitkällä aikavälillä. Lyhyellä tähtäimellä toki hyötyjä on runsaastikin, mm Seinäjoen ja Vaasan virkamiesten olo säilyy auvoisena, muutama rakennusliike saa taas elinaikaa, Sen sijaan kuntalaisten yksityiset kustannukset nousevat merkittävästi ja kun siihen vielä yhdistetään verojen roima nousu,  on melkeimpä puhuttava jo yksityisen kuntalaisen ryöstämisestä.

Meidän paikallinen Persu kyllä on pienten kuntien hävittämisen kannalla, lähinnä kyllä johtuen hänen Kepuvihastaan,  mutta onko muut Persut samaa mieltä,  siitä minulla ei ole vielä tietoa. Kyllä se varmaan pian tässä selviää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 20. 04. 2011 07:07
Onko PerSut vasemmalla (kuten Roy Rabb antaa ymmärtää) vai äärioikealla kun vaikka Ranskan äärioikeistolaiset onnittelevat veljespuoluetta? Hieman hävettää kun Vaasassakin...
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 20. 04. 2011 10:10

Siinä olisi nyt Sinulle takaisin-vaasaan haastava gradutyö selvittää ovatko Persut oikealla vai vasemmalla, koska viisaat eivät ole päässeet siitä yksimielisyyteen.

Omasta mielestämme me persut olemme ainakin oikeassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 04. 2011 11:11
Persut ovat sekä vasemmalla että oikealla riippuen asiasta. Monessa asiassa puolueen linjaukset ovat lähempänä vasemmistoa, mutta puolueen edustama nationalismi, jota ulkomaiset mediatkin ovat julistaneet, edustaa sen sijaan ihan äärioikeistoa.

Mitä se oikeasti lopulta on tullaan näkemään.Tuskin kuitenkaan mitään mullistavaa.

Mielikuvilla oli ja on kuitenkin suuri merkitys niin kotosuomessa kuin ulkomailla. Vaikkapa tähän tapaan: (kuvan saa klikkaamalla isommaksi)

http://media.riemurasia.net/albumit/m34359/790951738.jpg


Laitetaan vielä lisäkevennys Dimitrin muodossa. Tästä videopätkästä löytyy ns. tulkintoja pilvin pimein, mutta tässä pari persuja koskevaa.

http://www.youtube.com/watch?v=6lGPdxvVbgg

http://www.youtube.com/watch?v=2Sm-7CTnnw8
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 20. 04. 2011 14:02
Onko SDP:n "mies" noin katkera Persujen menestykselle.
Lapsellisia linkityksiä, hyväksy persut.................hyväksyi Juttakin, kunnon mimmi ;)

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 20. 04. 2011 14:02

.

Jotakin itse Soinista

"Timo Soinista tuli puhdasoppinen vennamolainen jo 16-vuotiaana. Hän sai politiikan perusoppinsa nuorena opiskelijana itseltään Veikko Vennamolta, mutta Soini näki myös ihailemansa oppi-isän nurjat puolet. Soini tekee kaiken tyylikkäämmin, harkitummin ja paremmin kuin Vennamo. Hän on populismissaankin parannettu painos Vennamosta. Hän ei ole esimerkiksi loukannut ainakaan toistaiseksi yhdenkään kilpailevan puolueen johtohenkilöitä puheillaan.

Liisa Jaakonsaari kuvasi taannoin Soinia suureksi vauvaksi, jota kaikki paapovat. Ilmaisu on osuva. Soinia on kohdeltu ymmärtäväisesti mediassa ja politiikassa. Hän on säästynyt räävittömältä kritiikiltä, koska hän käyttäytyy asiallisesti ja on ystävällinen kaikkia kohtaan."

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/veikko_vennamon_parannettu_painos_2530491.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 04. 2011 14:02
Onko SDP:n "mies" noin katkera Persujen menestykselle.
Lapsellisia linkityksiä, hyväksy persut.................hyväksyi Juttakin, kunnon mimmi ;)



Piiskalla näyttää pipo kiristävän – vähän tosikko tyyppi ? Vai onko huumorintaju hukassa vain kun se koskee persuja ?  

Tottahan on, että persujen vaalivoitto perustui paljolti edellisten linkkien kaltaisiin odotuksiin, vaikka ”teräsmies” Timo Soini ei sellaisia koskaan esittänytkään.

Piiskan sukupuolta en tiedä, mutta omaani ei tarvitse jatkossa laittaa lainausmerkkeihin.

Mitä tulee katkeruuteen, ei siihen ole mitään syytä. Itse asiassa mahdollinen sinipunaniska-hallitus on mielestäni varmasti edellistä hallitusta parempi vaihtoehto suomalaisten kannalta. Mitä tulee persujen tulevaan rooliin, uskon ettei mitään radikaalia tule tapahtumaan. Luotan Soinin harkintakykyyn siinä, että mahdollisiksi ministereiksi nousee asiallisia tyyppejä ja Halla-ahon kaltaiset tyypit jäävät sivuun.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 20. 04. 2011 14:02
Ideologiseti oikealla tai vasemmalla, sen kertoo käytäntö..
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 20. 04. 2011 15:03

.

Jotakin itse Soinista

 Hän ei ole esimerkiksi loukannut ainakaan toistaiseksi yhdenkään kilpailevan puolueen johtohenkilöitä puheillaan.



Meidän paikallinen Persu (tosi Pientalonpoika) kyllä on onnistunut loukkaamaan jokaista vastaan tulevaa, joka ei vihaa Kepua Tai  Mallastehdasta,  puhumattakaan muista menestyvistä yrityksistä,  joita paikkakunnalla on.

Olen Jorman kanssa samaa mieltä että nm.Piiskalla on huumorintaju jäänyt korvien taa ja kostunut. Dimitri on erittäin vaikuttava persoona, kerrassaan mainio.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 20. 04. 2011 15:03
Ideologiseti oikealla tai vasemmalla, sen kertoo käytäntö..
Tuoteseloste oli siis vähän epäselvä? Ei kansa tiedäkään?

Huumori on kuitenkin kukkinut. Tämä pani kyllä hekottamaan:
http://www.youtube.com/watch?v=BUZ_xX2o7zY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=BUZ_xX2o7zY&feature=related)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 04. 2011 15:03
Persuiltakin löytyy huumoria. Alla olevassa linkissä Halla-ahon aito mainos Citylehdessä.

http://halla-aho.com/citylehti.jpg

Ja tietysti "Yön Timo".

http://3.bp.blogspot.com/_0ZT-ysc1oX8/SesU3t9v8hI/AAAAAAAAAgg/Kn1gVXTY2bc/s1600/timomustasoini.640framed.jpg
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 20. 04. 2011 22:10
Toivotaan nyt kuitenkin, ettei persujen äänikuningattaresta Ritva Kike Elomaasta tule minkäänlainen ministeri. Hän kun kauhisteli blogissaan, että kuinka ydinvoimaloita voidaan rakentaa mannerlaattojen päälle.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011042013584579_vl.shtml

Kun sitten Iltalehden toimittaja soitti ja ihmetteli, oli vastaus ”Voi jumatsuikki” lauseesta on jäänyt yksi sana pois. Vastauksesta ”Mannerlaattoja, niitähän on ympäriinsä - jokainenhan nyt sen tietää, että mannerlaattoja on joka puolella!” päätellen Kike ei vieläkään ymmärtänyt kirjoittamansa jutun ihmettelyn pointtia, eli sitä että niiden päälle rakentaminen lienee se turvallisin paikka.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011042013589176_vl.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 21. 04. 2011 16:04
Nettivideo ottaa voimakkaasti kantaa: ”Perussuomalainen paskajallitus”.

http://www.youtube.com/watch?v=bIAkf7vayqQ&feature=player_embedded




Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 22. 04. 2011 09:09
Aivan kuin olisi puun ja kuoren välissä ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 22. 04. 2011 16:04

.

Persukansanedustaja paljastaa: Kotona ei tv:tä, ei radiota

"Viitasaarella toimiva sahuri kertoo avoimesti kansanmiehen taustastaan paikallislehti Viitasaaren Seudun haastattelussa.

Perheyrityksessään normaalisti 12-14-tuntisia päiviä tekevä sahuri katsoi ennakkoäänestyksen tulokset työpaikallaan ja lähti sitten kotiin kaikessa rauhassa aikomuksenaan nukkua.

Puhelimet alkoivat kuitenkin soida ja lopulta Hakkarainen sai puhelimesta tiedon myös läpipääsystään: yksin asuvalla tuoreella kansanedustajalla kun ei ole kotonaan televisiota eikä radiota.

Hakkaraisella on kuitenkin internetissä omat kotisivunsa, joten tietokoneella työskentely näyttää olevan miehelle tuttua.

Kotisivuilta käy ilmi, että yksi hänen tunnuslauseistaan oli "ei euroakaan luikurimaiden tukemiseen"."

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Persukansanedustaja%20paljastaa%20Kotona%20ei%20tvt%C3%A4%20ei%20radiota/art-1288384383390.html (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Persukansanedustaja%20paljastaa%20Kotona%20ei%20tvt%C3%A4%20ei%20radiota/art-1288384383390.html)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Tsailor on 22. 04. 2011 19:07
Onnea perussuomalaisille mahtavasta vaalimenestyksestä.
Kansa on puhunut.
Suomalaiset antoivat protestiäänensä.
Suomalaiset kaipaavat muutosta enemmän kuin mitään muuta.
Kansa on lopen kyllästynyt korruptioon ja laittomuuksiin.
Hienoa!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Heikki Lamminmäki on 22. 04. 2011 19:07
Näyttää siltä että myös persuehdokkaiden vaalilupauksissa on ilmaa, kuten myös muiden puolueiden ehdokkailla.  Kike Elomaa esimerkiksi puhuu ruotsissa työskennelleiden eläkkeiden kaksoisverotuksesta, joka olisi poistettava.  Näillä samoilla eväillä jokainen Suomessa työuran tehneet jotka saavat eläkettä yksityissektorilta ja julkiseltasektorilta pitäisi vaatia näiden eläkkeiden erikseen verottamista.

Suomessa verotus perustuu ansiotulojen kokonaisverotukseen, joihin sisältyy myös eläketulot, joten ei voida erotella mistä maasta eläkkeet maksetaan.  Kaikki ovat verotettavaa tuloa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 04. 2011 22:10
Halla-ahon muisti pätkii: "kaikki ihmiset eivät ole samanarvoisia".
En muista tällaista kirjoittaneeni


.

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Halla-aho%20hermostui%20En%20muista%20t%C3%A4llaista%20kirjoittaneeni/art-1288384559238.html


Ilmeisesti Halla-hon käsitykset nosti esiin Juhani Huttunen Uuden Suomen kirjoituksessaan:

http://juhanihoo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70534-jussi-halla-ahon-sairas-kasitys-ihmisarvosta



Täältä löytyy Halla-ahon alkuperäinen ja hänen ”unohtamansa” kirjoitus:

http://www.halla-aho.com/scripta/ihmisarvosta.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 23. 04. 2011 06:06
Kyllä toi kirjotus on ihan asiallinen. Oikeasti pahempaa on kuultu ja luettu esim Linkolalta mut sitä viherkomukat pitää jumalana. Aina voi nostaa jonkun lauseen irti kokonaisuudesta. Musta toi toteamus, et  poliitikot on turhia ois ollut paljon hauskempi "uutinen" uuden kansanedustajan taholta. Lopussa Halla-aho totee, et on itse kielitieteilijänä yksi turhimmista. Huumorintajuakin löytyy.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 23. 04. 2011 06:06

.

Fiksummathan huomasi että siinä oli itseironiaa monessakin kohdin

Sitä paitsi voiko kukaan vakavalla naamalla väittää että tässä maassa kansalaiset ovat tasa-arvoisia???

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 23. 04. 2011 06:06
Kapitalismin armoton laki.
Sitä ei säädetä eduskunnassa.
Nokiat tulee ja nokiat menee.
Timotei, sinä heiluva heinä..
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 23. 04. 2011 07:07
 

.

Fiksummathan huomasi että siinä oli itseironiaa monessakin kohdin

Sitä paitsi voiko kukaan vakavalla naamalla väittää että tässä maassa kansalaiset ovat tasa-arvoisia???

.


Arvasin, että joku haluaa sekoittaa kansalaisten tasa-arvon ihmisarvoon. Huono vertaus.

Halla-aho laittaa ihmisarvon järjestykseen sen mukaan kuinka hyödyllinen kukin on yhteisön kannalta. ” Mutta jos vene alkaa vuotaa, pidän selvänä, että yli laidan on heitettävä ensimmäisenä vähäarvoisin lasti, ts. taiteilijat ja kielentutkijat.”

Miten tuollainen ajatusmaailma sopii esimerkiksi vanhusten huoltoon. Heitetäänkö heidät ensimmäisenä yli laidan hyödyttöminä yhteisön kannalta ?

Jos juttu kestää kaikilta osin päivänvalon, miksi Halla-aho nyt haluaa kieltää koskaan tuollaista kirjoittaneensa ?

Minusta tässä analysoidaan aika kivasti Halla-ahon ajatuksia:

http://juhanihoo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70534-jussi-halla-ahon-sairas-kasitys-ihmisarvosta
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 27. 04. 2011 08:08
Radion ykkösaamussa  kolumnisti (Gerta Blomstedt ?) vuorostaan valoi vihaa ja pilkkaa perussuomalaisten päälle. Pilkka koski esim. halua säilyttää isänmaata turvallisena kansankotina.

Eliitin kauan propagoima tuhoisa yhteiskuntavastainen seikkalupolitiikka on myrkyttänyt osan kansaa, ei vähiten kyseistä kolumnistia. Elämä ei ole heille elämisen arvoista ilman jatkuvaa uuvuttavaa kilpailua, kaaosta, luisumista eläimelliseen taisteluun olemassaolosta, rikkaiden rikastumista ja heikkojen köyhtymistä. Suurpääoman viekas juoni on uponnut hyvin osaan kansaa. Elämme täyttä kaaosta, ajopuina villien ja alimpien vaistojen vietävinä. Olisi korkea aika oppia perusasiat. Vain siten voimme palauttaa harmonian yhteiskuntaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 27. 04. 2011 11:11
Niin, vallankumouksellista puhetta, joo.
Yhteiskuntamme on läpikapitalisoitunut, niin taloudellisesti, poliittisesti, kuin ideologisesti. Vaihtoehdottomuus on vallassa. Suuri osa kansasta kuvittelee kuitenkin olevansa vapaita, vaikka ovat kahlittuna miiljoonin sitein tähän suureen avovankilaan. Kiitos siitä kuuluu maatamme hallitsevalla porvarilliselle propagandakoneistolle. Koittaa kuitenkin vielä aika, että kansan enemmistö herää tähän "ajan henkeen" ja tekee oman suunitelman ja toteuttaa myös sen. Niin hyvässä, kuin pahassa... Ilmassa on merkkejä tulevasta. Pitäkää hatusta kiinni.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 27. 04. 2011 13:01
Mielenkiintoista tämä jälkikeskustelu Perussuomalaisista.
Tässä aletaan valottaa perimmäisiä tarkoitusperiä. Kysymyksessä näyttää olevan uuden vasemmistolaisen vallankumouksen valmistelu. Toisin sanoen olin oikeassa että puolue on osa uutta vasemmistoa.

Se tosin ei ole mikään ihme onhan suomi roikkunut pitkään sekä vasemmistolaisen ideologian aikanaan tuottamassa suunitelmatalouden versiossa ylikireän ja laajan verotuksen piirissä että toisaalta avoimen markkinatalouden vaikutuksen alaisena.

Näin kansalaisen asema on ollut erittäin vaikea,  kun ei itse ole voinut juurikaan vaikuttaa asemaansa, kahden suuren voiman puristuksessa.

Kapitalismi ei tässä ole ongelma eikä myöskään syy näihin kansalaisen ongelmiin. Vaan osaamisen taso,  joka on ollut hyvin alhainen politiikoilla ja virkamiehillä.

1990-luvun alussa tapahtunut käänne johtui suljetun taloutemme ajautumisesta umpikujaan pääoman huvetessa tuottamattomiin kohteisiin.  Hieman samanlaiseen tilanteeseen ollaan ajauduttu nytkin euroopassa monilta osin. Nyt kuitenkin pääomaa riittää, joten kasvu euroopassa voi jatkua hyvinkin pitkään,  mutta kiinteistöalalla sitä tuskin nähdään hetkeen.

Suomi taas perinteisesti ei ole osannut muuta taloutta ylläpitää,  kun kiinteistö ja rakentaminen. Kaikki vero ja ympäristölaitkin on valjastettu vain tämän yhden bisnesmuodon ylläpitämiseksi, avoimen markkinatalouden oloissa se on ollut erittäin raskas virhe ja kostautuu nyt valtiontaloudessa,  joka on velkaantumassa ennätysvauhtia, vaikka mailman talous vetäisi reippaasti suomeakin ylöspäin,  jos pääomaa olisi käytetty oikeisiin tarkoituksiin.

Keskustelu on toki tervetullutta tästä vaikeasta yhtälöstä. Paluu menneeseen,  ei tässä kuitenkaan tuo ratkaisua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 27. 04. 2011 14:02

Radion ykkösaamussa  kolumnisti (Gerta Blomstedt ?) vuorostaan valoi vihaa ja pilkkaa perussuomalaisten päälle. Pilkka koski esim. halua säilyttää isänmaata turvallisena kansankotina.


No niin joo juuri tätä itseään pseudo pask,.. korjaan "analyysiä"

"KOLUMNI: Perussuomalaiset eivät ole suomalaisia"

"Ylimielisyys on aina ylimielisyyttä, mutta kyllä perussuomalaisten voittoa voi aivan oikeasti pelätä. Se ei ole hyvä merkki tulevasta. Ja tämän sanon tietäen, että perussuomalaisten kansanedustajissa on hyviä, ammattitaitoisia ja koulutettuja ihmisiä.

Yhden kansanedustajan kanssa matkustin vuosikausia samalla raitiovaunulla töihin eikä ole epäilystäkään etteikö hän ole ahkerampi, tiedoiltaan ja työkokemukseltaan ylivertainen itseeni verrattuna. Vaara piilee muualla.

Perussuomalaisuus ei ole yksittäinen ilmiö. Ranskalaisen Libération -lehden kolumnisti Bernard Guetta otsikoi kolumninsa hyvin: Suomessa, itse asiassa kaikkialla Euroopassa (En Finlande, c’est à dire partout en Europe). "

Jertta Blomstedt, Ykkösaamun kolumnisti 27.4.2011

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/perussuomalaiset_eivat_ole_suomalaisia_2544887.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 27. 04. 2011 19:07
Emme tarvitse sen paremmin punikkeja kun fasistejakaan ratkaisemaan ongelmia joihin ajauduttiin omaa ymmärtämättömyyttämme. Eikä meitä tässä auta yhtään sekään että muuallakin on oltu yhtä lailla pihalla todellisesta kehityksestä joka siis on ollut jo lähes kaksikymmentä vuotta avoimen markkinatalouden kehittymistä vastaamaan mailman laajuisiin ongelmiin,  joita on etunenässä ollut nälkä ja energia.

Näihin markkinat hakevat ratkaisua,  johon suunitelmataloudet eivät ole pystyneet. Se että meillä on vanhoja rakenteita jotka syövät kansalaisen mahdollisuuksia sopeutua muuttuviin oloihin, ei ole mikään syy hylätä avointa markkinataloutta. Vaan meidän on hankkiuduttava eroon haittaavista vanhoista rakenteista
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 27. 04. 2011 19:07
No voihan kultapossukerho. Sielläkö ne tavasten avaimet onkin ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 27. 04. 2011 19:07
Eikö nm. Umpi Luuta oikein tahdo hyväksyä mailman köyhien kokemien ongelmien,  kuten nälän lievittämiseen tähtääviä toimia. Joihin markkinatalous sopii oikein hyvin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 27. 04. 2011 20:08
Vastauksena edellisee. Umpi Luuta on jo vuosikymmenet sitten lahjoittanut toisen ihokkaansa maapallon köyhille ja samaan aikaan ihmetellyt miksi maamme valtaapitävät eivät kykene nostamaan Suomen kehityapurahojen määrää YK:n suositusten mukaiselle tasolle. Valtaapitävät ovat sitävastoi veropolitiikallaan ohjanneet varat rikkaiden itsekkäisiin taskuihin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 27. 04. 2011 21:09
Elämme suomessa nyt todella erikoista aikaa. Oikeistolainen konsensus on läpäisyt nyt koko kapiatalistisen suomen.
Hallitus voidaan muodostaa, vaikka mukana olisi natsipuoluekkin. SDP on nyt täysin luokaton puolue ja se menee nyt hallitukseen vaikka pirun kanssa kuvainnollisesti.

Politiikka on poissa ja asioita hoidetaan virkamiesmäisesti parlamentarismissa. Samoin henkilökeskeisyys lyö läpi kautta puoluekentän.

Vasemmisto oikeistoakselia ei suomessa ole, siitä pitää huolen SDP:n oikeiston ja rahavallan pyhäliitto.

Venäjän pääministeri Putin on vierailulla Ruotsissa ja naapurimaa on menossa Suomen ohitse kaupanteossa. Ruotsin ja Venäjän kaupallinen yhteistyö nousee satoja prosentteja.

Mutta mitäpä nämä nykyiset suomen valtaapitävät tästäkään välittävät, täällä kun tehdään jälleen historiaa ottamalla natseja mukaan hallitukseen.

Vataava äärioikeiston hallitukseen mukaan ottaminen ei tule kuuloonkaan Ruotsissa. Varmaankin tämä on huomioitu myös Venäjällä. Onko Suomen valtaeliiti jälleen ajamassa maamme katasrofiin?


Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 28. 04. 2011 04:04

Valtaapitävät ovat sitävastoi veropolitiikallaan ohjanneet varat rikkaiden itsekkäisiin taskuihin.


Käsittääkseni progressiivisella veropolitiikalla rangaistaan ahkeria työläisiä,  eikä ns.rikkaita.  En myöskään oikein ymmärrä millä logiikalla täytyy tarkastella asioita että pystyy löytämään väärää siitä että pääoma saa myöskin oman osansa.

Näin yksinkertaistettuna voi sanoa että kuolleesta ihmisestä (työläisestä) ei ole sen enempää hyötyä,  kun kuolleesta pääomastakaan. Molemmat tarvitsevat olemassa olon oikeutuksensa että elämä yleensä on mahdollista.

Ilman kasvua ja kilpailua tuvat alkavat jäähtyä hyvin nopeasti,  vaikka jotkut pököpäät eivät sitä uskokkaan.

Toivottavasti Kokoomus tulee pysymään ohjaksissa,  ilman että luisutaan taas vasemmalle takaisin. Perussuomalaisten vahva poliittinen asema,  sisällöllisesti lähinnä SDP.läinen politiikka,  asettaa kovan paineen Kokoomukselle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 28. 04. 2011 07:07
Onko sallittavaa, että Perussuomalaisista käytetään ilmaisua "natsi"?
Ei taida "urkki" olla kartalla, oletko jutsku?
Puhutaan vaan paskaa.......mutta älä sano NEEKERI !!!
Perussuomalaiset tuovat säpinää tähän kapitalistien ja suvaitsevaisten ihmisten
"pyhättöön".Muutosta odotellen........
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 28. 04. 2011 07:07
Urkin ja kumppaneiden rajoittunut sekä suppea sanavarastohan tunnetaan ja tiedetään.
En itse oikein ymmärrä tätä vaalituloksen arvostelua.  Kansalaiset ovat äänestäneet ja sillä hyvä.  Hyvä niinkin, että päästiin yli 70 prosentin äänestämisaktiivisuudessa.  Vaasan vaalipiirissä jopa yli 73 %.
Demokratia toimii ja arvostelijoiden asenne "väärin äänestetty" on täysin käsittämätöntä.
Suomen eduskunnassa ei ole äärioikeistolaisia puolueita, puolueiden nimistä huolimatta kaikki ovat ns. maltillisia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 28. 04. 2011 08:08

Olen samaa mieltä monen muun kanssa, Urhon kirjoittelu on hyvin epäasiallista. Se ansaitsee mielestäni huomautusta ylläpidonkin taholta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 28. 04. 2011 09:09
Onko ne PerSut rasisteja vai ei? Mitähän tästä sanoisi?
http://www.hs.fi/videot/1135265668070 (http://www.hs.fi/videot/1135265668070)
Kansanedustaja pelkää minareettien nousevan eduskuntatalon viereen ja hoilauksen alkavan klo 5. Neekereille haluaisi pikakäännytyslain heti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 28. 04. 2011 09:09
Onko ne PerSut rasisteja vai ei? Mitähän tästä sanoisi?
http://www.hs.fi/videot/1135265668070 (http://www.hs.fi/videot/1135265668070)
Kansanedustaja pelkää minareettien nousevan eduskuntatalon viereen ja hoilauksen alkavan klo 5. Neekereille haluaisi pikakäännytyslain heti.
 

Tuossa ei mielestäni ole mitään rasistista.  Vaikka Kivimäki ei sitä tahdo uskoa niin kansa äänesti suurimmaksi osaksi juuri tuosta asiasta, eli haluaisi maahanmuuttopolitiikan hallintaan.  Kielenkäyttö on perussuomalaista eikä siinä ole korulauseita.  Hän siis kertoi sen mitä kansa äänesti.

pikakäännytyslaki voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto jolla ns "turvapaikkashoppailijat" eivät käyttäisi meitä hyväkseen.  Juuri nämä turvapaikkashoppailijat ovat pahin ongelma.

Otetaan vielä huomioon, että jokainen joka kykenee poistumaan maastaan on sillälailla tai eräällä lailla  sitä parasta ainesta ja näin meidän apumme tekeekin karhunpalveluksen heidän omalle maalleen.  Todelline avun tarvitsija ei pääse tänne asti.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 28. 04. 2011 10:10
"pikakäännytyslaki voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto jolla ns "turvapaikkashoppailijat" eivät käyttäisi meitä hyväkseen.  Juuri nämä turvapaikkashoppailijat ovat pahin ongelma."

Minkä tason ongelma tämä on? Siis maamme pahin ongelma? Kuinka paljon ne syövät Lajusen kakusta? Siis ihan oikeasti?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 28. 04. 2011 10:10
Julkinen talous syö minun kakusta suurimman osan,  joka ei suinkaan johdu muutamista ulkomaalaisista,  joita täällä hiippailee, vaan tehottomasta palvelutuotannosta.

Nyt olisi hyvä aika yksityistää kaikki julkinen toiminta ja maksaa julkiset velat pois. Näin ihmiset voisivat alkaa hyödyntää mailman parasta aikaa,  joka juuri on meneillään. Nuorille suomalaisille se olisi kuin taivaanlahja.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 28. 04. 2011 10:10
"pikakäännytyslaki voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto jolla ns "turvapaikkashoppailijat" eivät käyttäisi meitä hyväkseen.  Juuri nämä turvapaikkashoppailijat ovat pahin ongelma."

Minkä tason ongelma tämä on? Siis maamme pahin ongelma? Kuinka paljon ne syövät Lajusen kakusta? Siis ihan oikeasti?

Herätys "älä tule vaasaan" , ihan oikeesti , Herätys !
Vai et näe ongelmaa maahanmuutossa ? oletko kenties tyhmä?

Mutta hyvä PerSut ....  :)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 28. 04. 2011 11:11
"pikakäännytyslaki voisi hyvinkin olla varteenotettava vaihtoehto jolla ns "turvapaikkashoppailijat" eivät käyttäisi meitä hyväkseen.  Juuri nämä turvapaikkashoppailijat ovat pahin ongelma."

Minkä tason ongelma tämä on?

On olemassa todellisia pakolaisia joilta turvapaikkashoppailija vie paikan.  Aina kun todellinen pakolainen menettää paikan sille joka sitä ei tarvitse on se suuren tason ongelma.  Silloin systeemi ei toimi.

Quote
Siis maamme pahin ongelma?


Ei vaan pahin ongelma pakolaisongelmasta koska se ei anna mahdollisuutta todelliselle avun tarvitsijalle sillon kun se vie häneltä paikan.  Meidän kykymme vastaanottaa pakolaisia ovat rajalliset mutta kun otetaan, niin annetaan heille mahdollisuus sopeutua.  

 
Quote
Kuinka paljon ne syövät Lajusen kakusta? Siis ihan oikeasti?

Minun tai sinun osuutesi tässä asiassa on mitätön.   Kyse on ensikädessä Vaasan edusta mutta se on  yhteiskunnassa ja siitä muodostuu juuri sellainen millaiseksi sen itse teemme.

Kannatan hallittua maahanmuuttopolitiikkaa mikä antaa mamulle mahdollisuuden sopeutua.

Kaikki asiat yleensä toimivat kun rajoja ei ylitetä.  Jos tankkaat 50 litran tankkiin väkisin 60 litraa niin sinulla on monta ongelmaa.  Suurin niistä ei ole ansionmenetys vaan ympäristöseikat.  Asetat koko bensa-asema-alueen tulipalovaaraan.  Samalla syyllistyt ympäristörikokseen.  Mutta kun tankkaat oikean määrän, niin oikeastaan mitään huonoa ei tapahdu.  Moottori kehrää kuin vanha kissa ja auto vie sinut pisteestä A pisteeseen B.

Sama asia pätee maahanmuuttopolitiikassa.  Otetaan oikea määrä.  Ennen meillä ei ollut minkäänlaista ongelmaa kun otettiin oikea määrä.

Pahin ongelma on siis turvapaikkashoppailijat.  Jos verrataan sitä tähän auton tankkaukseen niin meillä on tankki mutta sitä ennen on 10 litran välivarasto.  Kun sinne valuttaa 9 litraa bensaa niin mitään ei tapahdu.  Mutta jos sinne valuttaa sen lisäksi vaikkapa vain 5 litraa vettä (nämä ovat turvapaikkashoppailijoita joita ei koskaan lasketa tankkiin asti" syrjäyttää se painavampana 4 litraa bensaa yli reunojen vaikka juuri sen bensan piti valahtaa tankkiin.  Vesi saadaan aikanaan eroteltua mutta se vei paikan bensalta.  Tästä syntyy edellä mainitun tapainen ongelma.  Jos pikakäännytyslaki olisi otettu niin välivarastoa ei tarvittaisi tai jos se silti olisi, niin siitä ei valuisi yli.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 28. 04. 2011 12:12
Tuntuu täällä joittenkin aivot kuumentuvan liikaa perusuomalaisista. Tänään tasavallan presidentin ja eduskunnan puhemiehet puheet olivat hyvät ja rakentavat. Nyt käydään hallitusneuvottelut, päästäänkö keskeisistä asioista yksimielisyyteen. Vääntö tulee olemaan tiukka. Tuntuu koko ajan  siltä, että Katainen ja Kiviniemi ovat myyneet Suomen  liian  halvalla ja nyt tullaan siihen tilanteeseen mitä on tehtävä?
Kataisen tekemät sopimukset ovat sellaiset, siinä ei ole neuvotteluvaraa. Tällaisiin sopimuksiin ei pidä mennä, ilman eduskunnan päätöstä. Mutta elämä jatkuu samoin hallitusneuvottelut. Mitään ei pitäisi sementoida etukäteen ja vaihtoehdotonta asiaa ei ole.

Tässä jotkut puhuu aivan levottomia perussuomalaisista, eihän ne ole mitään  vielä saanut aikaiseksi.
Senkun pyörivät eduskunnassa silmät ymmyrkäisinä. On tehty hirveitä lupauksia, ne kaikki saa unohtaa. Eduskunnalla on omat kiireet ja ne ei yksittäistä kansanedustajaa koske. Vain  harvoin yksittäinen kansanedustaja saa tahtonsa läpi. Neljän vuoden aikana ei saa yhtäkään lakiluonnosta eduskunnassa läpi.
Ser enemmän tyypillistä kuin pitäisi.
Eduskunta on erittäin byrokraattinen laitos.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 28. 04. 2011 14:02
Pappa Vennamon parhainpina vuosina taidettiin eduskunnassa oikein kilpailla lakialoitteiden määrällä. Lopputulosta ei varmaan muista kukaan. Syntyykö nyt uusia ennätyksiä ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 28. 04. 2011 17:05
Minusta Suomessa ei ole mitään ulkomaalaisongelmaa, eikä sitä ole edes näköpiirissä. Jos ulkomaalaiset muuttaisivat pois Suomesta, olisimme pulassa.

Vaasassa asuu suhteellisesti paljon mamuja eikä mitään muita ongelmia ole kuin pienen kantaväestönosan ennakkolulot  ja kateus. PerSut tällä muukalaisvihalla ratsastivat valtaan päästäkseen. Saapa nähdä mitä vallallaan nyt saavat aikaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 28. 04. 2011 17:05

.

Näinä päivinä yllättävän moni on löytänyt sisäisen perussuomalaisuutensa

Zyskowicz murehti eriarvoisuutta

"Vastauspuheessaan eduskunnan puhemies Ben Zyskowicz yhtyi presidentin huoleen eriarvoisuuden lisääntymisestä.

- Kaikkein vaikeimmassa asemassa olevien perheiden ja ihmisten tehokkaassa auttamisessa uskon itse ennen kaikkea riittäviin ja hyvin toimiviin julkisiin sosiaali- ja terveyspalveluihin, sanoi Zyskowicz.

Zyskowicz päivitteli erityisesti suuryritysten johtajien kohtuutonta tulokehitystä."

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/halonen_demokratia_vaalien_suuri_voittaja_2545609.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 28. 04. 2011 17:05
Tuoreimmat kompastelut.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/04/soini_puuttui_hakkaraisen_puheisiin_2549776.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Heikki Lamminmäki on 28. 04. 2011 18:06
Kovastin on Perussuomalaista tekstiä Benin puheet vastatessaan presidentille.  Ilmeisesti myös kokoomus on populistinen, kun Zyskowicz rakensi puheensa kokoomuksen tämänhetkisille arvoille.

Hyvätä näyttää ja vielä paremmalta, jos demarit myös omaksuvat samat linjat. jolloin menemme tasaverosta tasa-arvoon. 

Kolmen kopla taitaa epäilyksistä huolimatta löytää yhteisen sävelen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 28. 04. 2011 18:06

.

Näinä päivinä yllättävän moni on löytänyt sisäisen perussuomalaisuutensa




80 %  kansalaisista ei ole löytänyt Perussuomalaisuutta, eivätkä koskaan löydäkkään.  En ole myöskään huomannut että kukaan erityisesti on kiinnittänyt edes huomiota heidän poliittisiin saavutuksiinsa. Ne ovat joko vähäisiä tai niitä ei ole lainkaan.

Huolestuttavaa sen sijaan on,  jos suuren porvaripuolueen ylimmillä paikoilla on henkilöitä,  jotka ovat sitä mieltä että suurten yritysten johtajat saavat liian suurta palkkaa.

Käykö lopulta niin että euroopan sosialistisen internationalin Sorsan kaudella tehtyä suunnitelmaa aletaan toteuttamaan,  jopa suomalaisen porvarin voimin. Jo on aikoihin eletty.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 28. 04. 2011 18:06
Olen oppinut elämässäni hiihtämään umpihankeen. Näin kävi jälleen kerran. Monet lukijat muistaa kun vuosi sitten kirjoitin köyhyydestä ja syrjäytymisestä että sille pitäisi tehdä jotain. Eu julisti viime vuoden
köyhyyden ja syrjäytymisen vastaiseksi vuodeksi ja vuoden suojelijana toimi tasavallan presidentti Tarja
Halonen. Kirjoituksistani nostettiin todella iso möykkä jopa välillä piti panna keskusteluosio jäähylle.
Pahimmat rääkkyjät löytyi vasemmistosta demareista ja kommunisteista. Heidän  mukaansa Suomessa on vain suhteellista köyhyyttä. Mitähän se lienee?

Se paha kokoomus sai sentään aikaan sen, että kaikkerin köyhimmät sai takuueläkkeen. Verotuksen jälkeen 101 euroa kuussa. Jonkin verran vei toimeentulotiskiltä asiakkaita. Vaasassa sai perussuomalaiset jytkyvoiton, kiitokset vasemmistolle. Kaksi vuotta kesti Vaasan kaupungilta ennenkuin se alkoi käsitellä valtioneuvoston tekemää päätöstä sisäisestä turvallisuudesta ja köyhyyden sekä syrjäytymisen poistamiseksi. Kauanko tuo lienee menevän kaikissa sisäisissä selvityksissä.

Tänäpäivänä eduskunnan  avajaiset teki laastaria minun vuosi sitten saamiini haavoihin. Taisi siinä olla vasemmistolle tosi myrkyn nielemistä. Mutta olkoot. Olen tyytyväinen, että perussuomalaiset voitti, että köyhänkin ääntä viimeinkin kuullaan valtiovallan taholta. Vielä kun alkais nähdä tuloksia, ettei mene takin kääntelyksi. Yritin puhua Pro Vaasassa näistä asioista, mutta en lausetta kunnolla loppuun kun mörähdettiin, että mennään asiaan. Että se siitä.
Katsotaan, tässä vaiheessa on vielä turhaa ennakoida mitään.

Pentti Suksi
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 28. 04. 2011 20:08
Suvaitsevaisuusmielenosoitus keräsi yli tuhat ihmistä Helsingin keskustaan

”Järjestäjät korostavat, että mielenosoitus ei ole hyökkäys mitään ihmisryhmää vastaan. Tempauksella vastustetaan kuitenkin Perussuomalaisten ajamaa politiikkaan muun muassa maahanmuuttoasioissa, luonnonsuojelussa, kielivähemmistöjen asemassa ja seksuaalisessa tasa-arvossa.”

Oikeistopopulismi sai vahvaa kritiikkiä ja varmaankin keskustelu tästä asiasta tulee edelleen jatkumaan.
Vaarallista on nyt se, että oikeistolainen populismi ja myös rasismi on organisoitunutta. Se myös ilmenee isoissakin puolueissa mutta ei niin näkyvästi kuin Perussuomalainen puolueessa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/suvaitsevaisuusmielenosoitus_kerasi_yli_tuhat_ihmista_helsingin_keskustaan_2549687.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 29. 04. 2011 05:05
Suvaitsevaisuusmielenosoitus keräsi yli tuhat ihmistä Helsingin keskustaan

”Järjestäjät korostavat, että mielenosoitus ei ole hyökkäys mitään ihmisryhmää vastaan. Tempauksella vastustetaan kuitenkin Perussuomalaisten ajamaa politiikkaan muun muassa maahanmuuttoasioissa, luonnonsuojelussa, kielivähemmistöjen asemassa ja seksuaalisessa tasa-arvossa.”

Oikeistopopulismi sai vahvaa kritiikkiä ja varmaankin keskustelu tästä asiasta tulee edelleen jatkumaan.
Vaarallista on nyt se, että oikeistolainen populismi ja myös rasismi on organisoitunutta. Se myös ilmenee isoissakin puolueissa mutta ei niin näkyvästi kuin Perussuomalainen puolueessa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/04/suvaitsevaisuusmielenosoitus_kerasi_yli_tuhat_ihmista_helsingin_keskustaan_2549687.html

Jos tämän yhteiskunnan SiiVellä EläJien paraati ei ole suvaitsemattomuutta , niin mitä sitten?
Kävelevät heilutellen hakaristilippuja, ja huutelevat  perussuomalaisten edustajien nimiä!.
Olisivat töissä , mutta ei, pakko mennä "torille" ilmaisemaan itseään ..........
Urkki voisi mielikuvana kääntää asian toisinpäin....perussuomalaiset kantamassa Ahmedin kuvia ja pilkaten.
Mitä siitä tulisi? Suuret Haloot ja raastupaan.
Nämä itsensä ilmaisijat ovat juuri niitä "väärinymmärrettyjä" myös omassa maassaan!
Mitä h**vettiä ne täällä huutelee.
Taidan tehdä vapuksi jonkun  "banderollin" ja mennä Vapaudenpatsaalle huutelemaan , tai en viitsi, tulee tummia vähemmistön
edustajia ja tuikkaa keppiä silmään
Ajatelkaa "suvaitsevat" ihmiset asiat joskus toisinpäin ,Miksi Teillä On Oikeus Solvata Suomen Kansalaisia.

Hyvä PerSut !



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Marko Heinonen on 29. 04. 2011 07:07
Kovastin on Perussuomalaista tekstiä Benin puheet vastatessaan presidentille.  Ilmeisesti myös kokoomus on populistinen, kun Zyskowicz rakensi puheensa kokoomuksen tämänhetkisille arvoille.

Hyvätä näyttää ja vielä paremmalta, jos demarit myös omaksuvat samat linjat. jolloin menemme tasaverosta tasa-arvoon. 

Kolmen kopla taitaa epäilyksistä huolimatta löytää yhteisen sävelen.

Ennustin ennen vaaleja että Kokoomus ja PerusS ovat yhdessä hallituksessa, kovasti lähipiiri epäili.
Mielestäni kaavailtu hallituspohja on hyvä, kaikki joutuvat joustamaan hieman vaatimuksissaan ja hiomaan itsestään terävimmät särmät.
Demareilla on vielä hieman "oppositio räksytys" päällä, mutta se on ymmärrettävää, koska varsinkin Jutalla oli melkoinen (hyvä) lataus päällä viimeisissä vaalikeskusteluissa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 29. 04. 2011 07:07

Jos tämän yhteiskunnan SiiVellä EläJien paraati ei ole suvaitsemattomuutta , niin mitä sitten?
Kävelevät heilutellen hakaristilippuja, ja huutelevat  perussuomalaisten edustajien nimiä!.
Olisivat töissä , mutta ei, pakko mennä "torille" ilmaisemaan itseään ..........


Tässä sivutaan ongelmaa,  joka paisuu päivä päivältä. Ihmisten täytyisi olla töissä ja rakentaa omaa arkeaan paremmaksi. Nyt on vain niin että työn täytyisi olla kannattavaa, kannattamatonta työtä ei kannata kenenkään tehdä,  eikä teettää.  Vain edesmenneessä Neuvostoliitossa voitiin lähes seitsemänkymmentä vuotta tehdä kannatamatonta työtä, kunnes sekin päättyi.

Työ saataisiin kannattamaan verotusta muuttamalla, progressio poistamalla ja arjen tarpeisiin kohdistuvan yksityisyrittämisen ALV-verovelvollisuuden alarajaa nostamalla esim 25000 €. Näin julkisen sektorin syrjäytymisestä ja muusta joutilaisuudesta johtuvia älyttömiä kustannuksia voitaisiin laskea niin että varsinainen oikeasti tuottava yritystoiminta pääsisi sosiaalisista taakoistaan, jotka syövät kannattavuutta.

Nyt pitäisin mahdollisena avautua rohkeammin uudistuksiin,  kun on niin paljon eduskunnassa tavallisia edustajia Persujen ryhmässä,  odotankin heiltä avauksia oikeaan suuntaan. 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 29. 04. 2011 07:07
Suvaitsevaisuusmielenosoitus keräsi yli tuhat ihmistä Helsingin keskustaan

”Järjestäjät korostavat, että mielenosoitus ei ole hyökkäys mitään ihmisryhmää vastaan. 

Tämähän on hieno asia

Quote
rasismi on organisoitunutta. Se myös ilmenee isoissakin puolueissa mutta ei niin näkyvästi kuin Perussuomalainen puolueessa.

Mutta jos sen varjolla heilutellaan rasismikorttia, kuten tässä juuri näyttää, niin sehän menettää aivan merkityksensä sillä sehän juuri nimeää ihmisryhmän rasistiseksi.  Tosiasiassa rasismi on rikos ja hehän joutuisivat vastaamaan rasistisista teoistaan.   Ilmoita ihmeessä viranomaisille jos tiedät rasistisen ryhmän.

Mistä ihmeestä näitä rasismikortin heiluttelijoita piisaa?   

 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 29. 04. 2011 07:07
Nyt  ollaan oikeilla linjoilla,   Heinonen , Wiik ja Lajunen

Kyllä se yhteistyö sieltä löytyy.....toivomme näin  :).

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 29. 04. 2011 17:05
Persujen jytkyn jälkeen jotkut tahot ovat menneet entistä enemmän sekaisin , vaikka eipä ne kovin selkeitä olleet ennen sitäkään. Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet pyytää valtakunnansyyttäjää tutkimaan kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen (ps.) lausuntoja , ja minun mielestä Hakkaraisen lausunnoissa ei ole mitään mikä ei olisi totta. Sitten kun ei olla aivan varmoja mistä miestä voitaisiin kenties syyttää niin Biaudet on pyytänyt valtakunnansyyttäjää arvioimaan, täyttävätkö Hakkaraisen lausunnot jonkin rikoksen tunnusmerkit yritetään siis väkisin vääntää aivan tyhjää asiaa. Mielenosoitus mikä oli suunattu persuja vastaan on vasta alkusoittoa , nyt tehtiin ns. koeponnistus jolla jo pohjustetaan suraavia meuhkaamisia joista onkin hyviä esimerkkejä mm. naapurimaasta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 29. 04. 2011 18:06
”Sofi Oksanen sanoo italialaislehdessä, että perussuomalaisten taidepolitiikassa on kaikuja Hitlerin Saksasta.

Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.”

Tässä Sofi Oksanen kansainvälisenä kirjailijana näkee nykyisen oikeistopopulismin laajuuden euroopassa. Samoin hän näkee yhteyden natsismiin.

”Sofi Oksanen sanoo italialaislehdessä, että perussuomalaisten taidepolitiikassa on kaikuja Hitlerin Saksasta.

Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.”

Tässä Sofi Oksanen kansainvälisenä kirjailijana näkee nykyisen oikeistopopulismin laajuden euroopassa. Samoin hän näkee yhteyden natsismiin.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 29. 04. 2011 19:07
No jos Oksanen noin viisaita puhuu ja Urhoonkin ne uppoo niin mitähän mieltä Oksanen on ollut Neuvostoliiton fasismista , yhdyt kait häneen myös niissä mielipiteissä. Natsiksi haukkuminen ja nimittely tulisi myös kiiruun vilkkaa kriminalisoida aivan kuten on neekeri sanan ja nimittelyn kohdalla menetelty. Hitler heilui vain pienen aikaa verratuna diktatuureihin joissa vainoja ja pakkoasuttamista ja homojen ja toisinajattelijoita vainottiin todella systemaattisesti ja vieläpä vuosikymmeniä eri sosialistimaissa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 29. 04. 2011 19:07


”Sofi Oksanen sanoo italialaislehdessä, että perussuomalaisten taidepolitiikassa on kaikuja Hitlerin Saksasta.


En osaa sanoa miten Sofi on tavaraansa käyttänyt,  mutta korkealle hän on kivunnut.  Sieltä on hyvä sitten oksennella ihmisten päälle. Kun vielä pääsee ulkomaille sontimaan omaan pesään on tyydytys täydellinen.

Kyseinen henkilö on ajastaan jäljessä oleva ja täysin irrationaalinen ilmiö. Jolla ei ole,  eikä tule olemaan merkitystä.
Perusssuomalaisissa ei ole minkäänlaisia piirteitä,  jotka viittaisivat fasismiin, sen sijaan heissä on paljon sosiaaliremokraattisia piirteitä.  Mies joka nostaa yritykselleen vajaan miljoonan tuen euroina unionin kassasta, ei oikeasti tarvitse välittää sosiaalituella elävistä yhtään mitään,  eikä hän oikeasti välitäkkään, mutta sillä on saanut ääniä Viitasaarella.

Samoin ääniä tuli rutkasti Portugalin avustusta vastustettaessa,  jopa sellaisessa käpykylässä kun Kihniö, oma kansanedustaja varmistamaan että kunta pysyy pystyssä avustusten voimalla. Voi tätä populismia.

Oikeasti politiikassa tarvitaan nyt tekoja eikä pienet teot riitä,  sen lisäksi että eurotalous pitää pitää pystyssä,  pitää myöskin pystyä uudelleen järjestelemään oman maan kuntatalous siten,  ettei sen johdosta velkaannuta vielä tuplasti tästä,  mitä nyt on jo saatu aikaan.

Tilanne on itseasiassa niin vaikea että oikeasti tarvittaisiin natsikomento, sellaista vain ei ole näköpiirissä toistaiseksi.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 29. 04. 2011 20:08
Teuvo Hakkarainen käytti juuri niitä sanoja ja ilmaisuja, joita tavallinen kansa käyttää Viitasaaren TB:llä ja Matkahuollon baarissa.  

Hakkaraisella ei voi olla minkäänlaista käsitystä eduskunnan korrektisuusvaatimuksista, puhumattakaan suomen-ruotsalaisesta small talkista.

Rouvat Thors ja Biaudet voisivat joskus tehdä excursion kansan pariin.  Suositteln lukuisia ns. karvalakkibaareja.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 29. 04. 2011 20:08

Teuvo Hakkarainen käytti juuri niitä sanoja ja ilmaisuja, joita tavallinen kansa käyttää Viitasaaren TB:llä ja Matkahuollon baarissa.  


Eikös eduskunnassa nimenomaan painotettukin ensimmäisenä päivänä sitä ettei saa valehdella?

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 29. 04. 2011 20:08

Teuvo Hakkarainen - Bileet minareetin tolpan nokassa


Teuvo Hakkaraisen rukouslaulutaidot vahvassa käytössä.


http://www.youtube.com/watch?v=cn0rFO2x828

http://www.youtube.com/watch?v=S6ZeB8kn1kI&feature=youtu.be

http://youtubedoubler.com/?video1=0fjH2D59X70&start1=0&video2=DJztXj2GPfk&start2=0&authorName=hakkis
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 01. 05. 2011 03:03
.

Hakkarainen vain sattui ajattelemaan ääneen, tuollaista Urho "NKVD" -ajatuspoliisitoimintaa oli viimeksi CCCP:ssä

"Stalin käytti NKVD:tä terrorin työvälineenä ja se teloitti ja Gulag -vankileireille miljoonia ihmisiä. Suuresta vankimäärästä johtuen NKVD saattoi ryhtyä suuriin julkisiin rakennushankkeisiin urakoitsijana, kuten Stalinin kanavan rakentamiseen. Rakentamisen tarkoituksena ei ollut pelkästään tuottaa pakkotyöllä halpaa perusrakennetta kansantalouteen, vaan myös tappaa vankeja.

Salainen poliisi toimi myös aktiivisesti ulkomailla. GUGB:n agentit kidnappasivat venäläisemigranttien valkoisen armeijan komentajan, kenraali Jevgeni K. Millerin Pariisissa vuonna 1937. Miller teloitettiin myöhemmin Moskovassa.

GUGB:n agentti murhasi marxilaisen toisinajattelijan Lev Trotskin Meksikossa vuonna 1940."

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Emblema_NKVD.svg/176px-Emblema_NKVD.svg.png)

http://fi.wikipedia.org/wiki/NKVD

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 01. 05. 2011 05:05
Löytyisikö tuosta mitään yhtymäkohtia, tai mallia. Kun suomessa nyt muodostetaan uutta hallitusta ja sen ohjelmaa rakennetaan,  joka tulee olemaan maaseutusuomelle erittäin rankka.

Enin osa maaseudulle sijoittaneista on muita kun Keskustalaisia,  mutta hallituksen toimet kuntauudistuksessa perustuvat vain Kepuvihaan,  jota nykyiset kolme suurta,  kaikki tuntevat erittäin voimakkaasti.

88 kunnan muodostamisessa työssäkäyntialueiden perusteella,  ei hyödy kun keskuskunta ja rakennusliikkeet.  Kuntapalvelujen tehostaminen on sivuseikka,  samoin niiden maaseudulle sijoittaneiden ihmisten omaisuuden arvot,  jotka laskevat lähes arvottomiksi. Etäällä kuntakeskuksesta oleva kiinteistö vaatii lisää henkilö vakuuksia, tai pankki ulosmittaa ne arvottomina.

Tämä kaikki on jo tiedossa. Kuntapalveluja ei oikeasti haluta tehostaa,  siitä on kysymys. Lisäksi tämä on arvelluttavaa siksi että kaupunkeihin saadaan näin menetellen sosiaalinen ongelma,  jossa Hakkaraisen joukaaminen on lopulta lapsellisen pienestä asiasta vouhkaamista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 01. 05. 2011 08:08
Mikä voisi olla tämän kehityksen takana? Voisiko se olla kapitalismin ja pääoman armoton logiikka. Logiikka, jossa raha ja valta keskittyvät, ja sosiaaliset ongelmat lisääntyvät. Myös monet hyvät asiat sortuvat tämän kehityksen myötä. Pääoma ei tarvitse aluepolitiikkaa ja kuntapalveluita. Se ottaa vain niiden hyödyt, mikäli sitä on tarjolla, ja jatkaa sitten matkaansa. (Mutta kuka osaakaan vallankumouslaulujen sanat, nuotista puhumattakaan?)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 01. 05. 2011 12:12
Mikä voisi olla tämän kehityksen takana? Voisiko se olla kapitalismin ja pääoman armoton logiikka. Logiikka, jossa raha ja valta keskittyvät, ja sosiaaliset ongelmat lisääntyvät. Myös monet hyvät asiat sortuvat tämän kehityksen myötä. Pääoma ei tarvitse aluepolitiikkaa ja kuntapalveluita. Se ottaa vain niiden hyödyt, mikäli sitä on tarjolla, ja jatkaa sitten matkaansa. (Mutta kuka osaakaan vallankumouslaulujen sanat, nuotista puhumattakaan?)

Kuvailemallasi logiikalla ei koko suomessa ole kannattavaa tehdä yhtään mitään. Voisiko olla että olet ymmärtänyt kapitalismin hieman väärin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 02. 05. 2011 18:06
Äärioikeisto Suomessa jatkaa kasvuaan nyt uudella puolueella

”Suomeen perustetaan kansallissosialistista työväenpuoluetta. Natsitunnuksia käyttävän puolueen oli tarkoitus osallistua jo äskettäisiin eduskuntavaaleihin. Nyt tähtäimessä ovat seuraavat kunnallisvaalit. Järjestön puheenjohtajan mukaan natsiaktiiveja on kymmeniä ympäri maata.”

Uutinen suomalaisesta natsipuolueesta leviää Venäjällä


”Uutinen kansallissosialistisen puolueen perustamisesta Suomessa herättää kiinnostusta myös venäläisillä uutissivustoilla. YLE Uutisten maanantaina julkaisemaa uutista on siteerannut ainakin uutistoimisto Interfax, jonka uutinen on julkaistu useilla venäjänkielisillä internetin uutissivustoilla.

Gazetan uutisessa muistutetaan, että Suomessa perussuomalaiset nousivat kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa. Perussuomalaisia luonnehditaan uutisessa kansallismieliseksi puolueeksi.”

Ilmeisesti Perussuomalainen puolueessa mukana olevat Natsit menevät mukaan omaan ”kotiinsa”

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/uutinen_suomalaisesta_natsipuolueesta_leviaa_venajalla_2558241.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 03. 05. 2011 04:04

Ilmeisesti Perussuomalainen puolueessa mukana olevat Natsit menevät mukaan omaan ”kotiinsa”


Melko varmasti näin tapahtuukin. Minusta Persujen pääideologiakin on kansallissosialistinen, painottuen juuri sosiaaliremokraattisen radikaali siiven luoman ideologisen pohjan esiintuomiseen nyt uudessa muodossa.

Remokratiaan kuuluu olla avoin kaikille suuntauksille. Minusta tätä ei missään tapauksessa saisi alkaa kieltämään. Suurin osa suomen kansalaisista ei ole taipuivaisia lähtemään mukaan noin taantumukselliseen toimintaan.  Persuissa heitä on eniten ja vanhoissa sosiaaliremokraateissa sekä kommunisteissa.  Muilta tuskin heruu voimia tälläiseen.

Yhdysvallat ja Eurooppa taistelevat vaikeissa oloissa kulttuurinsa puolesta, sekä taloudellisesta asemastaan idän vitaalisia kansoja vastaan, joten suomessakin tukeudutaan merkittävimpien puolueiden osalta unionin vahvistamiseen.

Minusta Keskustakin voi ajatella niin että sen peruskannattajat ovat erittäin vahvasti unionin kannalla, joten sekin voisi tarvittaessa alkaa tukea niin Kokoomusta kun muitakin vastuullisen kannan ottavia puolueita. mennä jopa reilusti hallitukseenkin. Marginalisoitumassa oleva Persu ei ole mikään syy lähteä taaksepäin.

Eninosa kansalaisista ymmärtää hyvin suomen aseman ylivelkaisena kansakuntana euroopassa, tilanne olisi aivan toinen,  jos emme olisi korviamme myöten veloissa.  Kuntauudistuksessa Keskusta voisi vaatia palvelutuotannon tehostamista,  sen sijaan että tehtäisiin työssäkäyntialueen kokoisia kuntia, (siis käytännössä pinempien kuntien kuntalaisten henkilökohtaisen omaisuuden mitätöimistä). Tämä voisi olla hinta tuesta uudelle hallitukselle,  joka siis ei voi lähteä taaksepäin suhteessa unioniin.

Se koituisi myöskin lopulta kansalaisten onneksi, kun kuntapalvelujen rakennemuutos voitaisiin viedä läpi muodossa, jota yrittäjät ja kansalaiset ovat odottaneet jo kymmeniä vuosia. Yrittäjät ja kansalaiset pääsisivät kokemaan avoimen markkinatalouden hyviäkin puolia,  sen sijasta että niille on langenneet lähinnä kielteiset vaikutukset , nekin vain siksi että vanhoista sosiaaliremokraattien luomista rakenteista ei ole voinut edes keskustella kriittisessä sävyssä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 05. 2011 09:09

Gazetan uutisessa muistutetaan, että Suomessa perussuomalaiset nousivat kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa. Perussuomalaisia luonnehditaan uutisessa kansallismieliseksi puolueeksi.”

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/05/uutinen_suomalaisesta_natsipuolueesta_leviaa_venajalla_2558241.html

Onhan Venäjälläkin (nimensä mukaisesti) kansallismielinen puolue Yhtenäinen Venäjä

Mutta se ei ilmeisesti Urhoa haittaa koska se on Venäjällä

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 03. 05. 2011 18:06
Olihan maassamme aikoinaan ihan ”avoin” natsipuolue Isämmaallinen kansanliike. Mutta se oli liikaa
osalle oikeistoa ja suomalainen natsismi meni osaksi piiloon Lapuanliikkeeseen, suojeluskuntiin, Akateemiseen Karjalaseuraan ja Lottajärjestöihin.ym oikeistolaisiin salaseuroihin. Mutta myös oikeisto puolueiden sisällä oli natsihengeä.

Oikeistolla oli vahvat suhteet Saksalaisiin Natseihin 1930-1945.

Jopa osa Sosiaalidemokraatteja oli tuolloin Natsiyhteistyössä. Muu vasemmisto ja kommunistit olivat vailla laillisia toimintaoikeusksia. Oikeisto pelkäsi valtansa menettämisen pelossa erityisesti kommunisteja. Samoin tulevat sotatoimet Neuvostoliittoa vastaan oli yksi syy vasemmiston toimintaoikeuksien kieltämisessä.

Varmaankin nykyiselle konsensusvaltaeliitille kelpaisi myös uusi natsipuolue hallitukseen kun se vain saisi tarpeeksi ääniä.

Mielenkiintoisia keskustelua onkin ollut mediassa uudesta natsipuolueesta. On sanottu, että   Demokratiaan sopii myös Natsipuolue.

Nykyinen parlamentarismi Suomessa on juurisellainen, että puolueella ei ole väliä kun se vain sopii oikeistolaisen konsensuksen raameihin. Aatteet ja ideologiat ovat piilossa ja nykyisestä parlamentarismin tasolla toimivasta valtapolitiikasta. Tämä juuri tarjoaa uudelle Natsipuolueelle toiminta mahdollisuuden, koska kansantyytymättömyys on laajaa nykyiseen valtapolitiikkaan.

Ja vielä jos Perussuomalainen puolue siihen sulautuu ja vasemmisto seisoo tumput suorana ja osa hallituksessa kokoomuksen likaisentyöntekijänä on jälleen tie avoin natsismille.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 06. 05. 2011 04:04

Olihan maassamme aikoinaan ihan ”avoin” natsipuolue Isämmaallinen kansanliike. Mutta se oli liikaa
osalle oikeistoa ja suomalainen natsismi meni osaksi piiloon Lapuanliikkeeseen, suojeluskuntiin, Akateemiseen Karjalaseuraan ja Lottajärjestöihin.ym oikeistolaisiin salaseuroihin. Mutta myös oikeisto puolueiden sisällä oli natsihengeä.



Mitähän tekemistä tällä on tämän päivän kanssa.  Käsittääkseni suomi on osa eurooppaa ja sen yhteistä taloutta ja sen vuoksi asioita täytyy katsoa euroopan näkökulmasta ei suomen.

Tätä tilannetta voi verrata ihmiskehoon, jos siinäkin sallittaisiin jonkin osan pettää,  tai ryhtyä elämään omalla tavallaan kuten syöpä esimerkiksi. On tälläisen kehon haltija tuhon oma.

Samoin yhteisen eurooppalaisen taloutemme perusta on yhteinen vastuu taloudesta. Kansallisille valtioille on annettu valtaa omalla alueellaan hoitaa joitain asioita kansallisesti ja nyt niistä lankeaa vastuu. Myöskin suomella on vastuu omasta kansallisesta taloudestaan. Tuon vastuun kantaminen on helpompaa jos ei vaikeuteta yhteisen eurooppalaisen talouden elpymistä, joka on jo lähtenyt liikkeelle.

Sanonkin nyt tämän hallitus-sekoilun jälkeen,  mitä on nähty vaalien jälkimainingeissa että Persut pettävät kansaa nyt oikein urakalla. Sokea Reettakin näkee että pelinpolitiikka on otettu maksimaalisesti käyttöön yritetään siis ajaa jopa Kokoomus oppositioon.

Minusta oikeistolaisten voimien olisi hyvä puhaltaa peli poikki ja alkaa kasata uutta hallitusta ilman SDP.tä ja Persuja,  joilla ei ole mitään annettavaa kansakunnan hyväksi.

SDP on nyt tienhaarassa,  kääntyykö se  euroopan vakauttamisen ja kehitysedellytysten vahvistamisen puolelle,  vai liittyykö taantumuksen vankkureita vetämään.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 06. 05. 2011 17:05

Nykyinen parlamentarismi Suomessa on juurisellainen, että puolueella ei ole väliä kun se vain sopii oikeistolaisen konsensuksen raameihin. Aatteet ja ideologiat ovat piilossa ja nykyisestä parlamentarismin tasolla toimivasta valtapolitiikasta. Tämä juuri tarjoaa uudelle Natsipuolueelle toiminta mahdollisuuden, koska kansantyytymättömyys on laajaa nykyiseen valtapolitiikkaan.

Ja vielä jos Perussuomalainen puolue siihen sulautuu ja vasemmisto seisoo tumput suorana ja osa hallituksessa kokoomuksen likaisentyöntekijänä on jälleen tie avoin natsismille.


Rehellisesti sanoen en kyllä ymmärrä missä Urho näkee natseja

Natsismilla peloteltiin viimeksi DDR:n aikoihin mutta sekin tyrannia kaatui omaan mahdottomuuteensa

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vanki on 07. 05. 2011 12:12
Aitienpaivan kunniaksi hieman laatuluettavaa jotta tiedatte missa mennaan.  http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen0611/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 08. 05. 2011 06:06

.

Perussuomalaisten Joutsenlahti antaa pois koko kansanedustajan palkkansa hyväntekeväisyyteen

"Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokas, rovasti Anssi Joutsenlahti lupaa luovuttaa koko kansanedustajan 6335 euron kuukausipalkkionsa hyväntekeväisyyteen vaalikauden ajan, mikäli tulee valituksi kevään vaaleissa. Joutsenlahti kertoo asiasta Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelun blogissaan.

Joutsenlahti, joka toimi SMP:n kansanedustajana vuosina 1979–87, on kyllästynyt ”ahnaasti omia etujaan ajaviin” kansanedustajiin."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103206-300-000-%E2%82%ACn-vaalilupaus-%E2%80%9Dannan-pois-koko-palkkani%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/103206-300-000-%E2%82%ACn-vaalilupaus-%E2%80%9Dannan-pois-koko-palkkani%E2%80%9D)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 09. 05. 2011 21:09

Jytkyä Euroopassa. Timo Soini The Wall Street Journalissa. Suoria totuuden sanoja. Lue lisää

http://timosoini.fi/
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 10. 05. 2011 04:04

Jytkyä Euroopassa. Timo Soini


Kaksikymmentä vuotta sitten suomessa tuli eteen kaikkien aikojen RYTKY Alkoi lama. Sen seurauksena nm. Roy Rab.kin saa tänään puhua siitä että rikkaat rikastuu ja työpaikat pakenevat ulkomaille,  tai että halpatyövoimaa rahdataan osin yhteiskunnan kustannuksella suomeen, muihin mutta ei virkatöihin, ne ovat pyhiä töitä.

Nyt Timo Soini on asettanut tavoitteen vain korkeammalle ei olisi uskottavaa puhua enään suomen tilanteesta, täytyy yrittää euroopan laajuista rytkyä jonka tavoite on lama. Suomennettuna velallisten  selvitystila. Niin valtioiden kun yksityistenkin kohdalla.  Tuo lama jos se saadaan aikaan on mittaluokaltaan aivan erilainen,  kun kotoinen lamamme,  jossa muutokset kansalaisen arkeen olivat isoja,  ne olivat silti  kestettävissä yhteiskunnallisesti.

Siitä ei kuitenkaan opittu mitään,  ei myöskään korjattu niitä rakenteellisia virheitä yhteiskunnassa,  jotka olivat johtaneet tuohon selvitystilaan.

Uskoisin että suomalaisilla ei ole mitään jakoa euroopan laajuisessa selvitystilassa. Suomeen ei jää  sen jäljiltä mitään elinmahdollisuuksia siinä mielessä kun länsimaissa on perinteisesti ollut. Pääsemme siis kivikauteen vauhdilla, vieläpä niin että ahneimmat eurooppalaiset jahtaavat osaa kansalaisista pitkin metsiä, hyvää tekniikkaa hyväksikäyttäen. Siinä on tulevan RYTKYN seuraukset sitten kasissä.

Rytkytön vaihtoehto ei sekään ole hyvä. Mutta jos olisimme viisaita ja kurinalaisia se antaisi mahdollisuuden vielä kerran korjata niitä virheitä, mitä teimme pitkään jatkuneella sosiaaliremokratian aikakaudella,  jonka seurauksista juuri on kysymys kansallisesti.  Nyt myöskin jo unionin tasolla, onhan unionikin  sosialistisen interrnationalin suunitelman toteuttamista. Siis reformi euroopan laajuisesti eurooppalaisten valtioiden toimesta.

Mahdollisuutemme on ollut aina ja on edelleenkin,  taottuna kuninkaanportin seinälaattaan. Tuo teksti vain ei avaudu ihan jokaiselle,  kaikkein vähiten ahneelle ahkeralle kansalle. Siksi sitä voidaan juoksuttaa myöskin väärien asioiden puolesta ja perässä,  jopa sitä itseään vastaan. 

Suurten ongelmien keskellä,  auttaa ainoastaan totuus. Tuota totuutta vain ei haluta katsoa silmästä silmään. Elämämme suomalaisina on edelleenkin meidän omien tekojemme varassa, vain me itse voimme itseämme auttaa. Mailma on mitä on,  se on iso Titanic. Se voi upota tai olla uppoamatta,  mutta meidän kannalta on oleellista että meillä on oma pelastusvene mahdollisimman tukeva ja se myöskin lasketaan veteen riittävän ajoissa.  Tämä kaikki on itsestämme kiinni. Päättäjiltä täytyisi voida odottaa muutakin,  kun älyttömyyden ylistyslaulua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 10. 05. 2011 11:11
(http://www.teres.fi/~jthyttin/tmp/jh.jpg)
Tunnustellaanko PerSujakin hallitukseen näni?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Niiskutti on 10. 05. 2011 12:12
Jytkyn jälkeen

http://www.youtube.com/watch?v=QyFinMFBsfQ (http://www.youtube.com/watch?v=QyFinMFBsfQ)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 12. 05. 2011 03:03
Mikähän mahtaa olla hinta siitä että SDP suopui Kataisen hallitukseen. Viedäänkö verohallituksen päätökset ja suunitelmat nyt käytäntöön.

Maaseutusuomi saa nyt "Rytkynsä" Kun yritti hakea apua persustasta. "Pyhät työt" saa taas jatkoaikaa, maksoi mitä maksoi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 05. 2011 09:09
Perussuomalaiset jäivät Soinin ilmoituksella ulos hallituksesta.
Selkärankaa ja luotettavuutta tähän asti. Hyvä näin. Toivottavasti puolue edustaa eduskunnassa asiallisesti oppositiosta seuraavat neljä vuotta.

PS. Nämä EU:n tukipaketit ovat lähellä sitä hölmöilyä, että kun rahat ovat loppu, niin painetaan lisää seteleitä!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Marko Heinonen on 12. 05. 2011 10:10
Perussuomalaiset jäivät Soinin ilmoituksella ulos hallituksesta.
Selkärankaa ja luotettavuutta tähän asti. Hyvä näin. Toivottavasti puolue edustaa eduskunnassa asiallisesti oppositiosta seuraavat neljä vuotta.

PS. Nämä EU:n tukipaketit ovat lähellä sitä hölmöilyä, että kun rahat ovat loppu, niin painetaan lisää seteleitä!

Vähän jäi "paskan maku suuhun". Olisin mielelläni nähnyt Persut+Kok+Sdp hallituksessa.
Oudon vivahteen tähän tuo myös se, että Soini olisi ilmeisesti ollut valmis hallitukseen, mutta puolue päätti toisin.
Hallituksessa olisi ollut paremmat mahdollisuudet muuttaa systeemejä, ja siihen annettiin jopa hyvä mahdollisuus, kun tukipaketti revittiin irti varsinaisista hallitusneuvotteluista.
Nyt hallitukseen noussee vaalien häviäjä vihreät, ja jopa keskustalla on saumat. RKP:lle tämä tarkoittanee lähes varmaa hallituspaikkaa...

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Heikki Lamminmäki on 12. 05. 2011 11:11
Perussuomalaisilta unohtui tärkein tehtävä, sillä vain hallituksessa voidaan vaikuttaa Suomen uudistamiseen oikedenmukaisemmaksi.  On turha ajatella, että seuraavat Eduskuntavaalit tuovat vielä isomman jytkyn.  Taitaa käydä juuri päinvastoin.  Usein käy niin, että isotkin eväät käyvät pieniksi pitkän marssin aikana.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 05. 2011 11:11

.

Voin hyvin ymmärtää miksi perussuomalaiset ei halua olla tässä pyramidihuijauksessa mukana

Sijoittajavastuu (lue=pankkisäästäjä maksaa)

"Hallitusneuvotteluja käyvät kokoomus ja SDP ovat sopineet, että Suomi aikoo säätää erillisen pankkiveron ja edistää sellaisen ottamista käyttöön Euroopan tasolla.

Tavallinen pankin asiakas saattaa joutua Suomen Portugalin tukipaketin yhdeksi reunaehdoksi kirjatun pankkiveron maksajaksi"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/nordea_pankkivero_kay_asiakkaan_kukkarolle_2584749.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 12. 05. 2011 11:11
Hävinneet:
KePu - 7,3 %
SD - 2,3 %
Kok -1,9%
Vihr. -1,2 %
KD -0,9 %
Vas.  -0,7 %
RKP -0,3 %

Toiseksi ja kolmanneksi eniten hävinneet siis ovat hallituksen tukijalka.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 05. 2011 11:11
Perussuomalaisilta unohtui tärkein tehtävä, sillä vain hallituksessa voidaan vaikuttaa Suomen uudistamiseen oikedenmukaisemmaksi.  On turha ajatella, että seuraavat Eduskuntavaalit tuovat vielä isomman jytkyn.  Taitaa käydä juuri päinvastoin.  Usein käy niin, että isotkin eväät käyvät pieniksi pitkän marssin aikana.


EU:n tukipakettien lisäksi ehkä Soini teki analyysin ja arvion siitä, että "porukka" ei ole vielä valmis esiintymään hallituksessa. Puolueessa on liian paljon sooloilua ja "yksilöitä" eikä linjat ja ohjelma ole oikein selvillä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 11:11
Perussuomalaisilta unohtui tärkein tehtävä, sillä vain hallituksessa voidaan vaikuttaa Suomen uudistamiseen oikedenmukaisemmaksi.  On turha ajatella, että seuraavat Eduskuntavaalit tuovat vielä isomman jytkyn.  Taitaa käydä juuri päinvastoin.  Usein käy niin, että isotkin eväät käyvät pieniksi pitkän marssin aikana.



Täsmälleen samaa mieltä.


Myös SDP olisi toivonut perussuomalaisten mukanaoloa hallitustunnusteluissa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699680_uu.shtml


Suomen poliittisessa kentässä mikään puolue ei voi pitää kiinni vain omista kannoistaan, kompromisseihin on vain yksinkertaisesti kyettävä. SDP ja kokoomus tekivät kaikkensa, jotta persut voisivat olla mukana hallituksessa, mutta persut eivät kyenneet ottamaan vastuuta.

Eero Heinäluoma totesi vielä aamulla, että hänen mielestään Suomen tiukentunut kanta euromaiden tukemiseen on linjassa perussuomalaisten äänestäjien kanssa.
– Suomen EU-politiikka muuttuu. Se viesti, mitä Soinin äänestäjät ovat toivoneet, on toteutunut, eli rahahanat menevät kiinni. Me emme anna rahaa ilman vakuuksia.
Lisäksi Heinäluoma muistuttaa, että EU-asiat ovat vain 10 prosenttia hallituksen asioista.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1327746/heinaluoma-haluaa-perussuomalaiset-hallitukseen

No eräs arvio on, että Soini valitsi presidentinvaalikampanjan

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213699588_uu.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 05. 2011 12:12
.

Professorit haukkuvat EU:n – ”Velkasaneeraus tehtävä”

"Myös yhdysvaltalaisen MIT-huippuyliopiston kansantaloustieteen professori Bengt Holmström katsoo, että valtioiden sijaan EU pelastaa Saksan ja Ranskan pankkeja. Helsingin Sanomien haastatteleman Holmströmin mukaan EU:n käyttämät keinot kriisimaiden pelastamiseksi ovat kyseenalaisia.

–Euromaat ovat mukana eräänlaisessa rahanpesussa, jossa ne pesevät omaa mainettaan kriisimaiden kustannuksella, sanoo Holmström HS:lle.

Holmströmin mukaan pöytä voitaisiin puhdistaa niin, että velkaa antaneet pankit ottaisivat luottotappiot ja niiden hoidossa taas auttaisi kunkin kotivaltio.

Kauppalehden mukaan myös Etlan tutkija Paavo Suni pitää selvänä, että Kreikka, Irlanti ja Portugali ajautuvat lopulta saneeraukseen."

http://www.uusisuomi.fi/raha/111438-lehdet-professorit-haukkuvat-eun-%E2%80%93-%E2%80%9Dvelkasaneeraus-tehtava%E2%80%9D

EDIT :

"Ammattiliittojen mukaan miljoonien kreikkalaisten elämä on vain huonontunut sen jälkeen kun Kreikka vuosi sitten sai 110 miljardin euron apupaketin Euroopan unionilta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta: työttömien määrä on kasvanut ja palkkoja on leikattu rajusti. "

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/kreikassa_tuhannet_osallistuivat_saastoja_vastustaviin_mielenosoituksiin_2582363.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 13:01

.

Voin hyvin ymmärtää miksi perussuomalaiset ei halua olla tässä pyramidihuijauksessa mukana

Sijoittajavastuu (lue=pankkisäästäjä maksaa)

"Hallitusneuvotteluja käyvät kokoomus ja SDP ovat sopineet, että Suomi aikoo säätää erillisen pankkiveron ja edistää sellaisen ottamista käyttöön Euroopan tasolla.

Tavallinen pankin asiakas saattaa joutua Suomen Portugalin tukipaketin yhdeksi reunaehdoksi kirjatun pankkiveron maksajaksi"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/nordea_pankkivero_kay_asiakkaan_kukkarolle_2584749.html

.



Tämä on ilmeisesti ymmärrettävissä niin, ettei herkkoon mielestä pankkiveroa ei saisi säätää ? Ettei pankeilta saisi kerätä etukäteen tiettyä maksua mahdollisten talouskriisien hoitamiseen ?

Jokainen yritykseen (myös kuntaan) kohdistuva kustannus voidaan ainakin teoriassa maksattaa asiakkailla tai kuntalaisilla. Se ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö tiettyihin menojen lisäyksiin olisi koskaan syytä.
Tämä on myös yleinen peruste vastustaa palkankorotuksia. Kun työnantajia kuuntelisi, voisi kuvitella että työntekijän edun mukaista olisi lähes aina pidättäytyä jokaisesta korotuksesta oman edun nimissä.

Nordean tutkimusjohtaja Roger Wessman tosiaan arvioi, että Portugalin tukipaketin ehdoksi asetettu pankkivero voi tulla tavallisen pankkiasiakkaan maksettavaksi, koska se saattaa olla pankeille kustannus. ”Se on kuin mikä muu kustannus, joka sitten vaikuttaa pankkien palveluiden hinnoitteluun.”

Niinpä niin ja samainen Wessman kuitenkin huomauttaa, että pankkiverolle on olemassa selkeä poliittinen tarve.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 12. 05. 2011 13:01
Minäkin olen taipuvainen ajattelemaan että ei tämä Soinille mikään maailmanloppu ole. Kyllä ärhäkällä oppositiopolitiikallakin on merkitystä. 

Saattaapi olla että hallitukseen meno olisi merkinnyt hallituksen hajoamista ennemmin tai myöhemmin.  Portugali kun ei ole ainoa kipeä ratkaisu, joita tuleva hallitus joutuu pohtimaan.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Marko Heinonen on 12. 05. 2011 13:01
Minäkin olen taipuvainen ajattelemaan että ei tämä Soinille mikään maailmanloppu ole. Kyllä ärhäkällä oppositiopolitiikallakin on merkitystä. 

Saattaapi olla että hallitukseen meno olisi merkinnyt hallituksen hajoamista ennemmin tai myöhemmin.  Portugali kun ei ole ainoa kipeä ratkaisu, joita tuleva hallitus joutuu pohtimaan.



...mutta hallitukseen meneminen olisi ollut vastuunkantoa. Sitähän äänestäjät Persuilta halusivat, että menevät vaikuttamaan asioihin.
Tottakai hallitus tekee kipeitä ratkaisuja, ei kai niitä pidä pelätä.

Soinilla oli hyvä sauma päästä oikesti vaikuttamaan hallituksen linjoihin ja toimintaan, nyt tuo mahdollisuus vedettiin vessasta alas.
EU politiikka on kain jotain 10-20 % hallituksen asioista, pääosa on ihan kotimaisissa jutuissa, joihin oli  saumat päästä käsiksi.
 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 13:01
Minäkin olen taipuvainen ajattelemaan että ei tämä Soinille mikään maailmanloppu ole. Kyllä ärhäkällä oppositiopolitiikallakin on merkitystä.  

Saattaapi olla että hallitukseen meno olisi merkinnyt hallituksen hajoamista ennemmin tai myöhemmin.  Portugali kun ei ole ainoa kipeä ratkaisu, joita tuleva hallitus joutuu pohtimaan.



Syystä tai toisesta vaasalaisen persuja myötäilevä mielipide ei enää yllätä.

Ei se tietenkään mikään maailmanloppu persuille ole, koska tie on itse harkittu ja valittu. Tokihan oppositiossa voi jatkaa arvostelua, mutta mikään ei oikeastaan muutu. Sitäkö persujen äänestäjät haluavat, ärhäkästä arvostelua asioihin tosiasiallisesti vaikuttamatta ?  

Luulisi tuollaisen vaalivoiton jälkeen persuilla olevan suoranainen velvollisuus ottaa vastuuta vaalilupauksistaan. Yllättävää oli se, että perussuomalaiset itse tekivät päätöksen oppositioon jättäytymisestä. Ei edes yritetty näyttää äänestäjille, että heidät ikään kuin jätettiin sivuun.

Onko kysymys lopulta siitä, että hallituksessa istumalla tulevat taloudet tosiasiat vastaan ja näin paljastuu se valtava ristiriita mikä on persuäänestäjien odotusten ja todellisten mahdollisuuksien välillä.

Toisinpa, että ainakin Vasemmistoliitto liittyisi tässä tilanteessa hallitusehdokkaisiin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 05. 2011 13:01

Tämä on ilmeisesti ymmärrettävissä niin, ettei herkkoon mielestä pankkiveroa ei saisi säätää ? Ettei pankeilta saisi kerätä etukäteen tiettyä maksua mahdollisten talouskriisien hoitamiseen ?


Ei se kyllä ihan oikein ole että niitä  jotka on tähänkin asti hoitaneet asiansa kunnolla rangaistaan täysin ylimääräisellä verolla syystä että EU ei toimi

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 14:02

Ei se kyllä ihan oikein ole että niitä  jotka on tähänkin asti hoitaneet asiansa kunnolla rangaistaan täysin ylimääräisellä verolla syystä että EU ei toimi

.



Tarkoitus on säätää pankkivero kansallisena mikäli se ei koko EU: ta koskevana toteudu. 

Suomessakin ovat pankit lähihistoriassa osanneet hoitaa asioita holtitonta luotonantoa antamalla. Kenties herkkoon mielestä pitääkin suojata ”asiansa kunnolla hoitaneita” pankkeja tavallisten säästäjien sijaan ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 12. 05. 2011 14:02
Yhtähyvin voitaisiin säätää velkavero.  Perustelut eivät ontuisi yhtään pahemmin.  Mieluimmin vielä progressiivisena.  Ei nämä hölmöläiskansan aivoitukset näytä loppuvan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 12. 05. 2011 14:02
Vaikka tässä nyt PerSujen tempusta pitäisi puhua niin...

Aatehistoriallisesti merkittävä on sd:n vaatimus laajasta yksityistämisohjelmasta Portugalissa:

Valtion on myytävä omaisuuttaan. Vaatijana ei ollut haudan takaa Milton Friedman eikä IMF vaan Forssan ohjelman sovellutuksena Suomen sosiaalidemokraattinen puolue.

Ehkä ne haluavat soveltaa sosialidemokratiaa vain Suomessa. Muu maailma jääköön markkinavoimien armoille…


Ykkösaamussa>
Haastattelija: Portugalin tuen saamisen ehtoina on että vähännetään julkisia virkoja, leiktaan eläkkeitä, työttömyyskorvausten maksuaika rajataan enimmillään puoleentoista vuoteen. Jouko Skinnari, onko tässä jotain sellaista mikä tulee ehkä esiin seuraavassa hallilutusohjelmassa?

Skinnari: No. Ei… tällä tavoin. Kyllä meilläkin täytyy tehdä säästöjä. Mutta ne ovat toisella tavalla tapahtuvia. Kyllä meidän täytyy nyt saada semmoinen innostunut tekemisen meininki Suomeen, jossa teollisuuden ja palveluelinkeinojen kehittäminen koko maata kattavasti lähtee liikeelle…

---
PerSujen ratkaisusta sen verran, että ei ne hallituksessa olisi kuitenkaan kauaa pysyneet. Nythän alkaa olla taas kuumempi puheenaihe Kreikka. EU-linjaus pitää PerSut aina oppositiossa. Ellei se siis muutu. Ja näin nopeasti ei sitä voinut reivata. Tai ellei EU kaadu. Ehkä € oli pahempi ratkaisu kuin itse EU. Ruotsi ja Englanti katselee vierestä kun euromaita viedään. (Oikeastihan on kyse Saksan ja Ranskan pankkien tukemisesta).
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 15:03
Kysymys on eräänlaisesta vakuutuksesta. Kansainvälistä pankkiveroa ovat ajaneet muun muassa EU ja USA.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/medialle/u/uutiset/kansainvalinen-pankkivero-ei-toteudu

Kansallista pankkiveroa peritään ainakin Ruotsissa ja Briteissä.

SDP:n ja kokoomuksen eilen julkistamassa yhteisymmärryksessä sanotaan, että pankkiverolla pitäisi kerätä etukäteen varoja mahdollisten kriisien hoitamiseen.
”Kun pankkivero säädetään, ei pankkien mahdolliset ongelmat kaadu suoraan veronmaksajien syliin.” Lainaus on Esko Seppäsen taannoisesta tekstistä.

Pankkiveroa ovat kannattaneet jo ennen tehtyä sopimusta SDP, Kokoomus, Vasemmistoliitto.
Keskusta, RKP, Kristillisdemokraatit ja Vihreät ovat ilmoittaneet tukevansa tehtyä sopimusta, eikä pankkivero ole noussut kielteisenä esille, joten tuskin hekään kuuluvat vastustajiin. Tosin Bjarne Kallis arveli blogissaan, että keskusta saattaa kääntää aikaisemman kantansa asiassa ja oppositiossa ryhtyy vastustamaan pankkiveroa.

---   ---   ---   ---

Mitä tulee takaisin-vaasaan esittämiin vaatimuksiin, sopimuksessa ei todellakaan edellytetä takaisin-vaasaan väittämää ” vaatimus laajasta yksityistämisohjelmasta Portugalissa” vaan yksinkertaisesti sitä, että ”Portugali velvoitettiin myymään omaisuuttansa maksaakseen lainojansa ja lainan antajat pysymään rahoineen maassa.”

"Jälkimmäinen voi olla toiveajattelua, mutta Portugalin valtava 14 miljardin euron kultavarallisuus tullee ainakin myydyksi."

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/05/katainen-ja-urpilainen-sopuun.html

Luulisi toki olevan järkevämpää, että Portugali myy aiheuttamansa velkataakan pienentämiseksi omaisuuttaan, kun että me maksamme heidän velkojaan.

Mitä muuten tulee esille nousseisiin keinoihin Portugalia ja muita velkaantuneita maita, on SDP ja erikseen ay-liike kritisoinut EU: n konservatiivienemmistön keinoja ajaa poliittisia tavoitteitaan osana talouden tervehdyttämistä. Myös eurooppalaisella tasolla ay-liike on esittänyt voimakasta kritiikkiä tähän. Nimimerkin luetteloimien asioiden lisäksi esillä on ollut minimipalkkaehtojen romuttaminen.

Edit. Kas vaan takaisin-vaasaan olikin lainannut suoraan sanasta sanaan eduskunnan oikeistolaisimmaksi nimettyä kansanedustajaa Osmo Soininvaaraa. :-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 12. 05. 2011 16:04

Demareilla selkäranka taas petti, niinkuin kunnon opportunisteilla aina. Kerran herroja, aina herroja. Ja vuoden naurujuttu: "linja muuttuu". Hauskoja veikkoja demarit. Heidän "ehtonsa" ovat pelkkiä nöyriä toivomuksia jos sitäkää. Mikäli ehtoja on kyseessä niin sellaisten pitää täyttyä ennenkuin mitään luvataan. Liian läpinäkyvä juttu.

EU:n politiikka ilmeisesti tervehtyy vasta sitten kun Perussuomalaisten linja saa tukea muualla Euroopassa, sillä demareista ei ole mihinkään. Unionin herrojen sokea usko Friedmanin (hyvä, Takaisin-Vaasaan) monetarismiin (lue ääriliberalismiin) takaa sen, että kriisiytyminen jatkuu ja syvenee. Siinä näkee, onko "vastuunkannon" kohteena keinottelupääoma vai kansa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 16:04

Kyllä se oli tällä kertaa persut, joilla selkäranka petti naristen. Ei ollut persuista vastuunkantajiksi. Pelkäsivät liiaksi paljastuvan valtavan ristiriidan persuäänestäjien odotusten ja todellisten mahdollisuuksien välillä.
Nyt sitten hätäpäissään kampanjoidaan muka demareiden kääntäneen kelkkansa. Eivät demarit koskaan olleetkaan persujen linjoilla EU-kysymyksissä.

Demarit pitivät linjansa tyylikkäästi rivissä loppuun saakka, eikä suuria muutoksia tavoitteisiin tarvinnut tehdä. Siitä kertoo koko eduskuntaryhmän jopa harvinaisen yksimielinen kannatus tehtyyn sopimukseen. Tavallisestihan aina joku kriitikko löytyy, ei tällä kertaa.

Kun lukee noita persujen äänestäjien itkuja netissä siitä, että kolmen suuren (kok, sdp, persut) hallitus olisi ollut ainoa oikea, ei voi välttyä siltä ajatukselta etteikö persujen äänestäjät olisi pettyneet puolueen jäämiseen oppositioon. En jaksa uskoa, että puolue tempauksellaan kannatustaan nostaa.

Myös puolueen kansanedustajista ainakin osa on pettynyt.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051213702596_uu.shtml

Soini lupaili vielä ennen vappua kompromissia, mutta taisi jäädä eduskuntaryhmän jyräämäksi. Paavo Arhinmäen kirjoittelua asiasta:
Arhinmäki totesi ettei perussuomalaisten ratkaisusta ylläty. – Olen jo pitemmän aikaa arvellut näin tapahtuvan. – Perussuomalaiset ovat osoittaneet olevansa kuin huojuva talo. Heidän kantansa vaihtelevat, eikä kyse ole vain Eurooppa-politiikasta. On nähty, ettei sellaisen politiikan pohjalle voida hirveästi rakentaa.
Hän muistuttaa kuitenkin Soinin olleen ennen vappua lausunnoissaan varsin sovittelevalla kannalla puhuessaan mahdollisuudesta neuvotella ja hakea ratkaisuja.
– Vapun jälkeen, kun Vasemmisto vappupuheessaan suomensi Soinin puheet, muuttui tämän linja totaalisen äärijyrkäksi.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2543712/perussuomalaisten-ratkaisu-ei-yllattanyt-arhinmakea

Paavo Arhinmäki ei ole suinkaan ainoa, jonka mielestä Soini teki äkkikäännöksen. Myös Iltalehden netti-TV: n toimittaja kyseli samaa Soinilta. Vastaus oli ihmeellinen, hän odotti että enemmistö syntyisi persujen kannan mukaisesti kokonaan kielteiselle kannalle. Ei vaikuttanut rehelliseltä vastaukselta.

http://www.iltalehti.fi/nettitv/?30881036
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 05. 2011 17:05
.

Selvästi se nyt on vaan nähtävissä että Kreikka ja Portugali ovat menossa velkasaneerauksen tielle, niin pitäisikö tällaisessa konkurssihankkeessa olla mukana kun kannattajat selvästi sanoi ein, kyllä tämä aivan johdonmukaista jatkumoa

Jäämme odottamaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää onko kyse kuukausista vai viikoista

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 12. 05. 2011 17:05
Kyyhkyläiset Jutta ja Jykä saivat aikaan sopimuksen millä ei ole mitään arvoa "suuressa" EU:ssa.
Seurataan Jutan takinkääntöä...........(ja heti on pettynyt Soiniin )voi pikkutyttöä ,kun on vietävissä...
Iloitsemme kun portugalissa taputellaan käsiä ;)
Voi teitä "perseennuolija" politiikkoja.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2011 18:06

 Kyllä se oli tällä kertaa persut, joilla selkäranka petti naristen. Ei ollut persuista vastuunkantajiksi. Pelkäsivät liiaksi paljastuvan valtavan ristiriidan persuäänestäjien odotusten ja todellisten mahdollisuuksien välillä.

Et sitten kuunnellut tai ymmärtänyt.  Soini kertoi tästä ihan telkkarissa.  Hanki teevee. Niitä myytiin jo 60-luvulla Tv-huollossa Kauppapuistikolla.

Quote
Demarit pitivät linjansa tyylikkäästi rivissä loppuun saakka

Häh?


 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 12. 05. 2011 18:06
Ymmärrän hyvin että hallitus piti muodostaa. On kuitenkin käsittämätöntä että velkaongelmaa pahennetaan edelleen.  Siinä kun markkinat odottavat valtioiden ryhtyvän yksityistämään palvelutuotantoaan. Niin vastoin markkinoiden odotusta, tuetaankin  julkisen sektorin palvelutuotantoa veroja kiristämällä.

Kun tuottavuutta ei synny,  on se nostamassa korkoja,  joka taas vaatii enemmän tukea ja solidaarisuutta euromailta toisiaan kohtaan. Tätä voi sanoa ongelmien kieltämiseksi.

Oikein on tukea nyt jo heikossa jamassa olevia mutta samaan aikaan olisi näytettävä ja aloitettava suomessa yksityistäminen. Niin että rohkaistaan  esimerkkien voimin muitakin euromaita reformin käynnistämiseen
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Kari Lajunen on 12. 05. 2011 18:06
Ha ha ha Koska Kivimäellä ei ilmiselvästi ole teeveetä niin kerron mitä uutisissa kerrottiin.
'
Soini kertoo Kivimäen iloksi.

Quote
Jos itsensä pettää niin kuka jää jäljelle ei kukaan.

Ëmme osallistu hallistusneuvotteluihin jotka kannattavat Bortugalin tukipakettia.

Tottakai olisi ollut mukavaa olla hallituksessa mutta jos itsseään ei pysty kuynniiottamaan niin siihen en alistu.

Vaalivoitto saavutettiin linjalla josta ei voi tinkiä

Emme toimi vakaumusta vastaan.

Eihän äänestäjiä voi pettää sillä ajatus on että tehdään niin miten
äänestäjät haluavat.

Sosiaalidemokraatithan sopuilivat kokoomuksen kanssa ja saattoivat pettää äänestäjiä. 

Äänestäjien pettäminen aiheuttaa juuri Perussuomalais-ilmiön, eli äänestäjäkadon.

Miksihän persut saivat äänivyöryn?   


 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2011 18:06
Ei voi olla pohtimatta , että kuinkahan kovan vaalitappion olisi sdp kokenutkaan jos eivät olisi kikkailleet persujen vanavedessä . Päivänselväähän on , että demarit ottivat löysät pois peesailessaan persuja ja jos nämä olivat nyt ne mainitut takinkäännön maailmanmestaruus kisat niin täytyy todeta , että kultamitali on nyt jaettu ainut mitä on tarjolla on hopeaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 19:07
Jaah - Lajunen pitää taas ns. omaa kivaa.

Lajunen ei ilmeisesti ole itse katsonut TV: tä koska ei ole huomannut Soinin linjan olleen varsin sovitteleva ennen vappua ja sittemmin kun media ja muut puolueet alkoivat puhua takin käännöstä muuttui linja taas jyrkäksi. Persut (Soini) päättivät itse olla menemättä hallitukseen, jotta saavat jatkaa arvostelua oppositiosta.

Mitä tulee takinkääntöön, tässä ulkopuolisen, eli Uuden Suomen vastaavan päätoimittajan arvio asiasta.

 http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/72854-vain-pienten-takit-kaantyivat


Mitä tulee sosialidemokraatteihin, ovat puolueen äänestäjät tottuneet siihen että puolue ottaa vastuuta. En ole kuullut kenenkään SDP: tä äänestäneen kuullut moittivan syntynyttä sopua. Sen sijaan persut luulevat tietävän, mitä demaririviäänestäjä ajattelee. Eivät muuten tiedä.
Höpöhöpöä on puheet persujen peesaamisesta. Persut ovat peesanneet demareita kaikessa mahdollisessa Putkosen ”omien ideoiden” eli kopioiden kera.

Soini muuten sanoi, että persut voittivat vaalit ennen kaikkea EU- vastaisuudellaan. Se poikkeaa Lajusen ”syväanalyysista” merkittävästi. No persuja yhdistää lähinnä kaiken vastustaminen. Juuri siksi puolueesta löytyy tyytymättömiä entistä kommunisteista aina lähes natsimielisiin saakka. Sillä keitoksella on vaikea löytää muuta yhteistä linjaa kuin jonkun asian vastustaminen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 12. 05. 2011 19:07
Hieman piti jorma herran väläytellä tuota natsikorttia mutta mönkään menee , sillä eihän persuissa ole vielä Lipposen voittanutta mitalistia joka kantaa kuuluisan rasistin nimeä. 9.6.2007 Sosdemien Paavo Lipponen vastaanotti, toiselta puolueelta, oikeistopuolue, Rkp:ltä kunnianosoituksen, Freduenthal-mitalin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 20:08
Hieman piti jorma herran väläytellä tuota natsikorttia mutta mönkään menee

Eikös tuolla rasismi tai natsikortin käytöllä tarkoitettu aiheetonta panettelua.

Nyt vain on niin, ettei se tässä tapauksessa ole ihan aiheetonta eräiden yksilöiden osalta. En ole väittänyt, enkä väitä että persut puolueena olisi edes kovin oikeistolainen. Sen sijaan liikkeen sisältä kyllä löytyy kyllä äärioikeistolaisia henkilöitä.

Jussi Halla-aho ja eräät muut persupoliitikot kuuluvat kansallismieliseen Suomen Sisu yhdistykseen, jota on pidetty natsihenkisenä. Tammikuussa 2008 Länsiväylä-lehti luonnehti järjestöä ”natsihenkiseksi”. Lehti julkaisi 23.1.2008 asiasta myös järjestön puheenjohtajan eriävän näkemyksen.  Asiasta kanneltiin Julkisen Sanan Neuvostolle. Länsiväylän neuvostolle antaman vastineen mukaan:
»Asiaa arvioivat uusnatseja tutkinut dosentti sekä Suojelupoliisin ja Keskusrikospoliisin edustajat. Heidän arvioihinsa perustuen jutussa todettiin, että pääkaupunkiseudulla toimii joitakin ”natsihenkisiä” ryhmiä, ja nimeltä mainittiin Lepakkojengi ja Suomen Sisu. Lehdellä oli perusteet käyttää termiä ”natsihenkinen”, koska se perustui osin viranomaisarvioihin

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Sisu


Niin löytyihän persujen ja natsien tavoiteohjelmastakin yllättävän paljon yhteistä.

http://www.youtube.com/watch?v=jzMnBFbXW60
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 12. 05. 2011 20:08

Edit. Kas vaan takaisin-vaasaan olikin lainannut suoraan sanasta sanaan eduskunnan oikeistolaisimmaksi nimettyä kansanedustajaa Osmo Soininvaaraa. :-)


Soinivaaran blogi lienee maan luetuimpia ja siellä kommentoi hänen kirjoituksiaan laaja joukko erilaisia arvoja omaavia. Nuo lainaamani ajatukset eivät olleet Soinivaaran vaan joidenkin vierailijoiden.

Pannaan nyt lähdeviittaus jälkikäteen:http://www.soininvaara.fi/2011/05/12/demareilta-jyrkka-vaatimus-tehda-kuten-oli-tarkoitus/ (http://www.soininvaara.fi/2011/05/12/demareilta-jyrkka-vaatimus-tehda-kuten-oli-tarkoitus/)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 12. 05. 2011 21:09

Soinivaaran blogi lienee maan luetuimpia ja siellä kommentoi hänen kirjoituksiaan laaja joukko erilaisia arvoja omaavia. Nuo lainaamani ajatukset eivät olleet Soinivaaran vaan joidenkin vierailijoiden.

Pannaan nyt lähdeviittaus jälkikäteen:http://www.soininvaara.fi/2011/05/12/demareilta-jyrkka-vaatimus-tehda-kuten-oli-tarkoitus/ (http://www.soininvaara.fi/2011/05/12/demareilta-jyrkka-vaatimus-tehda-kuten-oli-tarkoitus/)

Tuo ei siis olekaan Soininvaaran tekstiä ?
Joka tapauksessa kirjoituksesi kakkos ja kolmoskappale oli lähes suora kopio Soininvaaran blogikirjoituksen toiseksi viimeisestä kappaleesta. Milton Friedman pisti heti silmään. Lainatessa suoraan jotain tekstiä olisi tietysti fiksua ilmoittaa lähde, muuten annat ymmärtää että kysymys on sinun tekstistäsi.

Soininvaara saattaa olla luettu poliitikko, muttei ole turhaan asetettu jossain tutkimuksissa äärimmäiseksi oikealle Suomen eduskunnassa. Olen monesti lukenut häneltä varsin oikeistolaisia ajatuksia, muun muassa paikallisen sopimisen välttämättömyydestä koskien palkkoja

Muutenkin tuossa jutussa oli useampia virheitä.
Porvarihallitus ei suinkaan ole pannut  lakiesitystä valmisteluun, vaikka kokoomus onkin aikaisemmin ilmaissut myönteisen kantansa ko. lakiin.
Demarit eivät myöskään ole esittäneet laajaa yksityistämisohjelmaa Portugaliin. Tuon suuntaisia vaatimuksia ovat esittäneet EU:n komissio, Euroopan keskuspankki ja kansainvälinen valuuttarahasto.
Ainoa vaatimus tuossa kokoomuksen ja demareiden sopimuksessa oli se, että Portugali velvoitettiin myymään omaisuuttaan maksaakseen aiheuttamiaan lainoja. Vaihtoehtonahan olisi mahdollisesti se, että me maksaisimme osan Portugalin lainoista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 13. 05. 2011 13:01
.

Sitten kun velkasaneeraukset on pamahtaneet voimaan on tässä maassa taas uusi hallitus - toivottavasti tätä Kunniattomien Likaista hallitusta ei tarvitse kauaa kärsiä

Edit:

"Uuden Suomen esiin nostama Suomen takausosuuden nousu Euroopan väliaikaisessa vakausrahastossa ERVV:ssä ei hämmästytä perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia. Ennen eduskuntavaaleja puhuttiin 8 miljardista eurosta ja sitten 16 miljardista, mutta nyt jo peräti 17 miljardista. Luku on noussut siis taas miljardilla."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112089-soini-yllatysmiljardista-%E2%80%9Dtsunami-pyyhkii%E2%80%9D

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 05. 2011 14:02
.

Sitten kun velkasaneeraukset on pamahtaneet voimaan on tässä maassa taas uusi hallitus - toivottavasti tätä Kunniattomien Likaista hallitusta ei tarvitse kauaa kärsiä


Hallitusta ei kylläkään ole vielä edes olemassa, mutta tiedossa on toki se ettei persut lähteneet mukaan. Mikäli hallitus jossain vaiheessa kaatuu, on perustilanne kuitenkin jokseenkin entinen. Lienee siis toiveajattelua se, että seuraavakaan hallitus olisi persujen mielestä yhtään kummoisempi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 13. 05. 2011 15:03
Persut näyttää pettäneen äänestäjänsä aika prutaalisti.  Nyt köyhä on viimeinkin täysin omillaan
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 13. 05. 2011 16:04
Persut näyttää pettäneen äänestäjänsä aika prutaalisti.  Nyt köyhä on viimeinkin täysin omillaan


Juuri päin vastoin! He näyttivät mallia oikealta koko vasemmistolle ja erityisesti SDP:lle, joka on tätä kapitalisitista maata edustanut Kekkosen pois menon jälkeen useassa hallituksessa. Todella ikävää, että äärioikelta löytyy vastavoimaa rahavallalle, kun sitä tulisi löytyä vasemmalta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 13. 05. 2011 17:05
Persut näyttää pettäneen äänestäjänsä aika prutaalisti.  Nyt köyhä on viimeinkin täysin omillaan

Persuthan piti sanansa. Kepu petti taas kerran vastustamalla tukipakettia, vaik oli ajamassa sitä läpi ihan tosissaan ennen vaaleja. Mut se mikä tässä kärsii on luottamus politiikan muutokseen. Ei kannata ees äänestää kun silti samat naamat tulee ministeriksi. Hurritkin edelleen hyi hitto.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 05. 2011 19:07
Urhon edustamat taistolaiskommunistit ovat aina vaalineet puhdasoppisuutta eikä yhteistyö maistu oikein mihinkään suuntaan. Kommunistit eivät kykene edes keskenään yhteistyöhön, puhumattakaan isoista vasemmistopuolueista (SDP, Vasemmistoliitto). Niinpä he ovat jakaantuneet peräti kolmeen lahkoon. Pari puoluetta, Urhon edustama SKP mukaan lukien, poistettiin puoluerekisteristä kannatuksen puutteessa.

Ei siis ihme, että Urho arvostaa persujen nyt harrastamaa puhdasoppisuutta. Puhdasoppisuuden korkein aste on tosiaan pitää sanansa sataprosenttisesti ja jättäytyä arvostelemaan todellisia päätöksentekijöitä. Tätä tavataan kutsua myös yhteistyökyvyttömyydeksi.

Luulenpa, että aika moni persuäänestäjä on pettynyt puolueen päätökseen, jolla pakotetaan muun muassa juuri ne arvostelun kohteena olleet tahot jatkamaan. Olisi se tosiaan aika tragikoomista, jos muun muassa nimimerkki herkkoon inhokki Astrid Thors jatkaisi maahanmuuttoministerinä. Ministerivalinnat kun ovat perinteisesti olleet puolueensa suvereniteetin piirissä.

Hassun ja totuuden vastaisen lausunnon antoi kansanedustaja Maria Tolppanen, kun väitti että heidät työnnettiin oppositioon. Persujen hallituspolku oli silitetty muiden puolueiden taholta niin sileäksi kuin vain voi. Jopa lupa äänestää muun hallituksen esityksiä vastaan oli annettu. Mutta kun ei kelvannut.

Soinin selitys siitä, että hän viimeiseen saakka odotti muiden taipuvan persujen linjalle on lähinnä huvittava. Minkälaista neuvottelua se on, missä uksi puolue 19 prosentin kannatuksella sanelee kaikkien linjan. Soini tiesi tarkkaan ettei se onnistu. Syitä persujen oppositioon menoon on haettava ihan muualta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 13. 05. 2011 19:07
Urhon edustamat taistolaiskommunistit ovat aina vaalineet puhdasoppisuutta eikä yhteistyö maistu oikein mihinkään suuntaan. Kommunistit eivät kykene edes keskenään yhteistyöhön, puhumattakaan isoista vasemmistopuolueista (SDP, Vasemmistoliitto). Niinpä he ovat jakaantuneet peräti kolmeen lahkoon. Pari puoluetta, Urhon edustama SKP mukaan lukien, poistettiin puoluerekisteristä kannatuksen puutteessa.

Ei siis ihme, että Urho arvostaa persujen nyt harrastamaa puhdasoppisuutta. Puhdasoppisuuden korkein aste on tosiaan pitää sanansa sataprosenttisesti ja jättäytyä arvostelemaan todellisia päätöksentekijöitä. Tätä tavataan kutsua myös yhteistyökyvyttömyydeksi.


SDP on edesauttamassa Portugalin ja koko Euroopan politiikan oikeistolaistumista muun muassa vaatimalla laajamittaisia yksityistämisiä. Hallitussopu tulee SDP:lle vielä kalliiksi.

Nyt vaikuttaa siltä, että kokoomus ja sdp yrittävät muodostaa hallitusta yhdessä vihreiden, RKP:n ja kristillisdemokraattien kanssa. Hallituksen politiikan suunta näyttää käytyjen keskustelujen pohjalta muodostuvan vanhaksi kokoomusvetoiseksi, suurpääoman ja kapitalistin etuja suosivaksi kuin aikaisemminkin.

Portugalin kommunistisen puolueen julkistamien tietojen mukaan pakettiin sisältyy laajoja työelämän heikennyksiä: irtisanomisten tekeminen halvemmaksi lyhentämällä irtisanomisaika 30 päivästä 10 päivään ja irtisanomisperusteiden muuttaminen löyhemmiksi, työaikojen "joustavoittaminen" pidemmiksi ja ylityökorvausten leikkaaminen, minimipalkan jäädyttäminen ja reaalipalkkojen yleinen alentaminen sekä ay-liikkeen kollektiivisen sopimusoikeuden rajoittaminen. Työttömyysturvaa, eläkkeitä, julkisen sektorin palkkoja ja sosiaalimenoja leikataan, arvonlisäveroa ja energianhintaa nostetaan.

Samaan aikaan pankkeja ja suuryhtiöitä ei rangaista millään tavalla.

Tällainen linja pahentaa Portugalin taloudellista tilannetta, erityisesti pieni- ja keskituloisten sekä pienyrittäjien vaikeuksia. Se vaikeuttaa myös maan mahdollisuuksia selviytyä veloista.
Väki on noussut protestoimaan talouskuripaketteja eri puolilla Eurooppaa. Italiassa järjestettiin viime viikon perjantaina yleislakko, jolla vaadittiin veronalennuksia ja uusien työpaikkojen luomista. Kreikassa järjestettiin EU:n ja valuuttarahasto IMF:n kurjistamispolitiikan vastainen yleislakko keskiviikkona. Portugalissa EU:n pankkitukipakettia vastustavat niin maan kommunistit, vasemmistoblokki, vihreät kuin ay-liikekin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 13. 05. 2011 20:08
SDP on edesauttamassa Portugalin ja koko Euroopan politiikan oikeistolaistumista muun muassa vaatimalla laajamittaisia yksityistämisiä. Hallitussopu tulee SDP:lle vielä kalliiksi.

Nyt vaikuttaa siltä, että kokoomus ja sdp yrittävät muodostaa hallitusta yhdessä vihreiden, RKP:n ja kristillisdemokraattien kanssa. Hallituksen politiikan suunta näyttää käytyjen keskustelujen pohjalta muodostuvan vanhaksi kokoomusvetoiseksi, suurpääoman ja kapitalistin etuja suosivaksi kuin aikaisemminkin.

Tällainen linja pahentaa Portugalin taloudellista tilannetta, erityisesti pieni- ja keskituloisten sekä pienyrittäjien vaikeuksia. Se vaikeuttaa myös maan mahdollisuuksia selviytyä veloista.


Älä valehtele. SDP ei ole missään vaatinut laajamittaista yksityistämistä. Tuon suuntaisia vaatimuksia ovat esittäneet konservatiivienemmistöinen EU:n komissio, Euroopan keskuspankki ja kansainvälinen valuuttarahasto.

Aina kun SDP on hallituksessa, on se toteuttamassa vastapuolen linjaa. Näin vaikka ei hallituskoalitiosta tai ohjelmasta ole tietoakaan. Tyypillinen kommunistinen manifesti.

Olen antanut itselleni ymmärtää, että takuiden vastustajat (paitsi Urho) lähtevät siitä, että suomalaisella riskillä ei saisi auttaa muiden maiden taloutta ja kansalaisia, vaan voimavarat pitäisi käyttää oman maan talouteen. Toki tämä edellyttäisi EU: sta irtautumista.

Kun nyt otit esiin portugalilaisen duunarin aseman, mielestäni sinulta puuttuu johdonmukaisuus tyystin. Jos Portugali ei saa lainaansa takuita, ei maa saa myöskään lainaa. Uskooko joku ihan tosissaan, että siinä tapauksessa jolloin Portugalin talous menisi täysin kuralle, portugalilaisen duunarin asema ei romahtaisi vieläkin totaalisemmin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Original Wiik, on 14. 05. 2011 03:03

Älä valehtele. SDP ei ole missään vaatinut laajamittaista yksityistämistä. Tuon suuntaisia vaatimuksia ovat esittäneet konservatiivienemmistöinen EU:n komissio, Euroopan keskuspankki ja kansainvälinen valuuttarahasto.


Velallinen joutuu markkinatalouden oloissa aina realisoimaan omaisuuttaan,  jos ei ole pystynyt hankkimaan tuottoa lainapääomallaan,  sama koskee valtioita myöskin.

Ylivelkaantuneen puolesta muut tahot tekevät päätöksiä ylivelkaantuneen hyväksi. Näin myöskin valtioiden kohdalla siksi valtioiden omaisuutta aletaan yksityistämällä saattamaan tuottavampaan käyttöön poliittisen mielipideilmaston kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Pääomaa ei voi eikä saakaan hävittää, jokaisen osapuolen on kannettava vastuunsa. Euroopppa tekee sitä nyt parhaansa mukaan omalta osaltaan, pian yksityistetään urakalla riippumatta siitä ketä on hallituksessa. Sensijaan sillä on merkitystä millaista työtä hallitus tekee omien maamme talousrakenteiden purkamiseksi,  jotka tässä muodossa edesauttavat monopoolitoimintojen syntymistä,  mikä taas avoimessa markkinataloudessa on pitkässä juoksussa yhtä vahingollista,  kun suunnitelmataloudenkin ylläpito on ollut.

Avoin markkina kyllä hoitaa itse itseään,  jos ei sen joku osa ole rakenteellisesti suojassa sen vaikutuksilta.

Persut pakenivat vastuuta,  kun kävi selväksi ettei köyhän auttaminen ole niin helppoa. Köyhää olisi autettu parhaiten hallituksesta purkamalla maamme suunnitelmatalouden aikakaudella rakennettuja rakenteita joiden vuoksi olemme ensinnäkin velkaantuneet, mutta myöskin menettäneet julkisen sektorin tuottavuuden kokonaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 14. 05. 2011 06:06


Velallinen joutuu markkinatalouden oloissa aina realisoimaan omaisuuttaan,  jos ei ole pystynyt hankkimaan tuottoa lainapääomallaan,  sama koskee valtioita myöskin.

Ylivelkaantuneen puolesta muut tahot tekevät päätöksiä ylivelkaantuneen hyväksi. Näin myöskin valtioiden kohdalla siksi valtioiden omaisuutta aletaan yksityistämällä saattamaan tuottavampaan käyttöön poliittisen mielipideilmaston kanssa tällä ei ole mitään tekemistä.

Velallisen omaisuuden realisoiminen on varmasti totta, varsinkin jos valtiolla sattuu olemaan esimerkiksi normaalia suurempi kultavaranto.

Sen sijaan muut toimenpiteet ovat mitä suuremmassa määrin poliittisia. Aivan samalla tavalla Suomessa poliittisilla puolueilla on eri näkemyksiä siitä, miten valtiontalous saatetaan kuntoon. Selkeitä ideologisia talouspoliittisia näkemyseroja on olemassa.

Sen kaltaiset toimenpiteet, kuten irtisanomissuojan heikentäminen, työaikojen "joustavoittaminen", ylityökorvausten leikkaaminen, minimipalkan poistaminen ja sopimusoikeuden rajoittaminen, lähinnä oikeistolaisen ideologian mukaisia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 18. 05. 2011 05:05

.

Elämme taas mielenkiintoisia aikoja kun häviäjät yrittävät muodostaa hallitusta

"Gallupin mukaan perussuomalaisten kannatus on nyt 22,4 prosenttia, kun se vielä eduskuntavaaleissa oli 19 prosenttia. Kokoomuksen kannatus on puolestaan 20,6 prosenttia.

Gallup tilattiin sen jälkeen, kun perussuomalaiset ilmoitti jäävänsä tulevan hallituksen ulkopuolelle. Taustalla oli kokoomuksen ja SDP:n sopu Portugalin tukipaketista."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051813736574_uu.shtml


"Puolueen kannattajista 69 prosenttia piti päätöstä oikeana. Eurotukien vastustaminen oli puolueen kärkiaiheita vaaleissa, ja kannattajat ymmärsivät ja arvostivat, että takkia ei käännetty."

http://www.ess.fi/?article=325584
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 18. 05. 2011 09:09

Perussuomalaiset suurin puolue. Toinen jytky. Tämä osoittaa, että kansa pitää rehellisyydestä, suoraselkäisydestä, ja inhoaa poliittisia tuuliviirejä ja opportunisteja. Kansa tuntuu myös muistavan, että EU:n piti olla myös sosiaalinen rakennelma, ei vain bisnesyritys. Kansa haluaa vastuunkantoon myös keinottelusijoittajat, taakka käy muuten veronmaksajille ylivoimaiseksi.

Tämä siitäkin huolimatta, että rahaa sanotaan hyvin riittävän, kun voitot kapitalisoidaan ja velat sosialisoidaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 26. 05. 2011 05:05
.

Aki Kaurismäki ottanut myös kantaa perussuomalaisten suurvoittoon :

"Suomalaisten yleisestä tyytymättömyydestä on tuskin selvempää merkkiä kuin perussuomalaisten hämmästyttävä menestys eduskuntavaaleissa. Kaurismäki näkee perussuomalaisten nousulle olevan tasan kolme syytä: kokoomus, keskusta ja sosiaalidemokraatit.

– Heidän täydellinen, pompöösi välinpitämättömyytensä ihmisiä kohtaan siihen johti."

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kulttuuri/1194679626344/artikkeli/puheenaihe%20aki%20kaurismaen%20mielesta%20suomella%20ei%20ole%20selkarankaa.html (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kulttuuri/1194679626344/artikkeli/puheenaihe%20aki%20kaurismaen%20mielesta%20suomella%20ei%20ole%20selkarankaa.html)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 26. 05. 2011 06:06

.

Suomalaisiin kohdistuneita viharikoksia tutkitaan

"Poliisi selvittää parhaillaan perussuomalaisten Teuvo Hakkaraisen, Olli Immosen ja Jussi Halla-ahon saamien uhkausviestien alkuperää.

Immonen ja Hakkarainen saivat tappouhkauksia sähköpostilla ja Halla-aho Facebookissa."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Keskisuomalainen+Uhkailu+pakottaa+kansanedustajat+takseihin/1135266429688

.
 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 26. 05. 2011 18:06
Kyllä nauratti Iltiksen "lööppi" Jani Toivola nuhteli Hakkaraista.Hah Hah.
Edustaahan pikkujani kahta "äärivähemmistöä" ;).
Kyllä Perussuomalaisia taas lehdistö kyykyttää
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 06. 2011 10:10

.

Viimeiset päivitykset :

"Aamulehti.fi käynnisti torstai-iltana, hallituskriisin pyörteissä nettiäänestyksen ytimekkäällä kysymyksellä: Kenestä pitäisi tulla seuraava pääministeri?

Äänestys päättyi perjantaina klo 16. Nettilukijoiden kanta on selvä. Uudeksi pääministeriksi halutaan Timo Soini, joka sai äänestäjien joukossa 37 prosentin kannatuksen.

Jyrki Katainen on toisena noin 20 prosentin kannatuksella ja Jutta Urpilainen kolmantena noin 16 prosentin kannatuksella.

Peräti 14,5 prosenttia oli jo uusien vaalien järjestämisen kannalla.

Mari Kiviniemen halusi pääministeriksi viisi prosenttia äänestäneistä."

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194681646820/artikkeli/han+on+aamulehden+nettilukijoiden+suosikki+paaministeriksi.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 15. 06. 2011 11:11
Yksi juttu kertoo enemmän, kuin tuhat valokuvaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061413893969_uu.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 18. 06. 2011 22:10
.

Kiina-ilmiö alkaa Kreikasta ja mielenkiintoisia visioita esitetään

Päivitetty 13.6.2011 07:05, julkaistu 13.6.2011 07:04

"Cronberg kauhistui: Perussuomalaiset saa 50 prosentin kannatuksen ja 100 kansanedustajaa"

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194682996031/artikkeli/cronberg+kauhistui+perussuomalaiset+saa+50+prosentin+kannatuksen+ja+100+kansanedustajaa.html

"Kreikassa kriittinen tilanne"

http://youtu.be/6m6-LzqgBl8

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 20. 06. 2011 16:04
Perussuomalaisten piirisihteeri eroaa, kerrotaan painetussa sanassa.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/perussuomalaisten-piirisihteeri-eroaa-1.1025441
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 30. 06. 2011 14:02

.

Taas vaihteeksi viimeisimmät päivitykset :::

Perussuomalaiset nousi suosituimmaksi puolueeksi

julkaistu tänään klo 12:00, päivitetty tänään klo 16:24

"Perussuomalaiset on Suomen suosituin puolue. YLE Uutisten kesäkuun puoluekannatusmittauksen mukaan perussuomalaisia kannatti 23 prosenttia suomalaisista. Kokoomuksen kannatus oli 21,2 prosenttia ja SDP:n 18,1 prosenttia.

Perussuomalaisten kannatus on noussut toukokuun mittauksesta 2,4 prosenttiyksikköä.

Kokoomuksen kannatus on laskenut 0,3 prosenttiyksikköä ja SDP:n kannatus 0,7 prosenttiyksikköä.
Keskustan kannatus ennätysalhaalla

Keskustan kannatus on ennätyksellisen alhaalla. Puoluetta kannatti kesäkuun mittauksessa 13,8 prosenttia suomalaisista, eli 0,5 prosenttiyksikköä vähemmän kuin toukokuussa."

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/06/perussuomalaiset_nousi_suosituimmaksi_puolueeksi_2695250.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 30. 06. 2011 18:06
Eurooppalainen vaihtoehto rahanvalle puuttuu Suomesta

Näin se menee nyt mielipideilmasto maassa. Kokoomuksen-rahanvallan ja vasemmiston konsensuspolitiikkan vastaisuus menee edelleen Perussuomlaisten laariin. Tyytymättömyys on laajaa, mutta hallitasolla vaihtoehtoa ei ole aikaisempaan porvarihallituksen politiikkaan.

Keskusta-oikeisto on nyt vain oppositiossa ja tilalle tuli vasemmistopuolueet kummatkin.
Politiikka on samaa säästämistä- ja leikkaamista julkisestataloudesta ja palveluista. Vastaavasti lisätään edelleen yksityistämistä kuten muissa EU-maissa. Tuosta menosta ovat euroopan kansat saaneet tarpeekseen. Kansat eivät äänestämällä saa nyt rahavallan politiikkaa muutetuksi on siis mentävä kaduille, kuten Kreikkalaiset nyt näyttävät mallia.





.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 30. 06. 2011 21:09
Gallup-suosiolla ei tässä vaiheessa juuri käytyjen vaalien jälkeen ole mitään konkreettista merkitystä. Paitsi jos saataisiin ensinnäkin hallitus kaadettua ja toisaalta sen seurauksena uudet vaalit.

Sokea Reettakin näkee, että maallikkosaarnaaja Soini pyrkii ja varmaan uskookin ettei hallitus pysy koossa. Itse asiassa Soinihan ehti jo väittää, ettei hallitusta saada kasaan ilman persuja. Osoittautui sittemmin vääräksi väitteeksi. Hallitus ei kaadu populistisiin puheisiin tai lahkosaarnauksen kaltaisiin hurmoshenkiseen läppään. Ainoa mahdollisuus on sisäinen mureneminen. Sen Soini tietää ja sitä myös tavoitellaan.

Nyt Soini pyrkii siis iskemään hallituksen haavoittuvimpaan osaan. Persujen aivoriihessä on analysoitu, että Vasemmistoliitto on sattuneesta syystä heikoin lenkki. Niinpä puolue on otettu päämaaliksi ja se näkyy ja kuuluu. Purkkiorjan roolia Soini tarjosi vassareille, jolla tietty pyritään osoittamaan kuinka vähän vaikutusvaltaa yksittäisellä puolueella koalitiossa on. Toivottavasti vassareiden(kin) kenttä pysyy rauhallisena.

Samaa tuossa esittää Hertta koko vasemmistolle, vaikka olen varma ettei ole edes hallitusohjelmaan tutustunut. Hallitus ei ole ehtinyt juuri edes aloittaa, kun useat jo tietävät kuinka kelvotonta politiikkaa se tulee harrastamaan. Voi tätä probakandan määrää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 11. 07. 2011 15:03
Timo Soini on jälleen kerran osoittanut erinoimaisia talouspolitiikan taitoja ja ymmärrystä, ennustamalla Italian talouden kriisiintymisen, jo kuukausia etukäteen. Käsittämätöntä.

http://www.iltalehti.fi/talous/2011071014036794_ta.shtml
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 07. 2011 16:04
Perussuomalaisten "kansanedustaja" Hakkarainen on jälleen kunnostautunut.
Erikoinen mies ja tapaus sinänsä. Tulipahan valituksi kansan äänillä!!??
Mies on jo nyt ensi metreillä vienyt itseltään uskottavuuden ja painoarvon.
Mies on myös omilla kommenteillaan/vastauksillaan toilailuistaan ja käyttäytymisestään osoittanut tasonsa.
Pitääkö miehelle nolla tai miinusmerkkisestä kansanedustajavirasta veronmaksajien maksaa korkeata palkkaa etuineen seuraavat neljä vuotta?
Ei pitäisi!
Mitä tehdä?
Onko puolue ja ek:n hallinto pykälineen jälleen täysin hampaaton?
Kyllä suomalaiset veronmaksajat tässä tilanteessa missä ollaan voivat edellyttää ja vaatia vakavampaa ja vastuullista suhtautumista kansanedustajan asemaan ja tehtäviin.
Vapaa-ajan vieton vapauteen Hakkaraisen on turha vedota.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 12. 07. 2011 17:05
Entä sitten kokoomuksen Ilkka Kanerva? Uhkaa jopa vankeustuomio!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 07. 2011 18:06
Entä sitten kokoomuksen Ilkka Kanerva? Uhkaa jopa vankeustuomio!
Samat koodit, säädökset ja lait kaikille.
Onhan näitä vuosien mittaan ollut.
Ei kellekkään poikkeuslupia. Ryhtiä ja moraalia lisää kaikille hallinnon tasoille.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 12. 07. 2011 19:07
Venäjällä uusnatseille kovat tuomiot

”Kansallisosialistisen uusnatsijärjestön jäsenet tappopivat 27 nuorta.  Murhasarjan jälkeen etnisiin ryhmiin kohdistuvien viharikosten rangaistuksia kiristetiiin Venäjällä.”

”Moskovalainen tuomioistuin julisti äärioikeistolaisen Laittoman maahanmuuton vastaisen liikkeen (DPNI) laittomaksi. Kansalaisoikeusryhmien mukaan liikkeen jäseniä on yhdistetty viharikoksiin ja muihin rasistisiin iskuihin.
Moskovan kaupungin oikeusistuimen mukaan DPNI on ääriliike, jonka toiminta on kiellettävä.
DPNI:n mukaan oikeuden päätökselle ei ole laillisia perusteita. Liike totesi verkkosivuillaan, että syyttäjät olivat käyttäneet oikeudessa todisteita, joilla ei ole mitään tekemistä DPNI:n kanssa.
Viime viikolla DPNI ja jo aiemmin kielletty Slaavilainen unioni kertoivat suunnittelevansa yhdessä uutta Venäjän kansan liikettä, joka yhdistäisi kansallismieliset venäläiset. Ryhmät kaavailevat myös puolueen perustamista tulevaisuudessa.”

Muukalaisvastaiset asenteet ovat viime vuosikymmeninä olleet nousussa ympäri Eurooppaa.
Oikeistopopulistiset puolueet ovat jopa erimaiden hallituksissa asti. Ihmisvihapolitiikka on siis rantautunut myös Venäjälle. Mutta ilmeisesti siellä ei hyssytellä kuten Suomessa.

Oikeistopopulistinen puolue Perussuomalainen on tällä hetkellä Suomessa galluppien ykkönen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 07. 2011 19:07

.

Onko se Hakkarainen edes syyllistynyt mihinkään rikokseen

Sehän ainoastaan edustaa kansaa kaikessa karuudessaan

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 07. 2011 19:07
Urho se vaan ei huomaa/muista mainita miten vapaamielisesti valtaapitävä kommunistinen puolue esim. N-liitossa ja muualla on suhtautunut erilailla ajatteleviin.
Urhon ja sisarusten retoriikka on aivan omaa luokkaansa. Mutta luokkajakohan on juuri kommunismin ominta juttua.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 07. 2011 19:07
.

Onko se Hakkarainen edes syyllistynyt mihinkään rikokseen

Sehän ainoastaan edustaa kansaa kaikessa karuudessaan.

Herkkoo on nyt aivan herkkoo.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 07. 2011 19:07

.

Eikö se mennyt itse asiassa niin että tarjosi kaikille mutta kiitokseksi heitettiin pellolle

Että ihmiset ovatkin kiittämättömiä :)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 12. 07. 2011 19:07
.

Eikö se mennyt itse asiassa niin että tarjosi kaikille mutta kiitokseksi heitettiin pellolle

Että ihmiset ovatkin kiittämättömiä :).
Ei miehellä pää kestä. :)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 12. 07. 2011 20:08
George Soros peruseurooppalaista poliittista voimaa

”Amerikkalainen suursijoittaja George Soros kaipaa Perussuomalaisten ja puolueen eurooppalaisten hengenheimolaisten rinnalle “peruseurooppalaista” poliittista voimaa.

Soros käyttää perussuomalaisia malliesimerkkinä EU:n yli pyyhkivästä, ongelmissa olevien euromaiden kriisin äidyttämästä nationalistisesta protestiliikkeestä.
- Meidän pitäisi etsiä eurooppalainen ratkaisu kansallisten ratkaisujen sijaan. Peruseuroppalaisia pitäisi olla enemmän kuin perussuomalaisia ja muita anti-eurooppalaisia Saksassa ja muualla, Soros pohtii.

Samalla Soros kritisoi kriisiä hoitaneita EU-johtajia joustamattomuudesta. Heikkojen euromaiden ongelmien alkamisen jälkeen ainoa viesti johtajilta on ollut, ettei mikään saa muuttua.
- Seuraus on, että ne, jotka vastustavat nykyistä olotilaa, ovat joutuneet ottamaan Eurooppa-vastaisen kannan. Ja samalla kun vahvasti velkaantuneet maat on pakotettu kohti maksukyvyttömyyttä, kansallismieliset puolueet - kuten Perussuomalaiset - ovat vahvistuneet muun Euroopan vastaavien puolueiden tapaan, Soros tulkitsee.

Saksan kilpailukyky hyötynyt eurokriisistä


Soros näkee eurokriisin ytimessä Saksan liittokanslerin Angela Merkelin linjanvedot yhdysvaltalaisen Lehman Brothersin kaatumisen jälkimainingeissa. Merkel linjasi tuolloin, että euroalueella jokaisen maan tulee estää omin avuin finanssilaitostensa mahdollinen horjuminen.

- Euromaiden joukkovelkakirjojen uskottavuus joutui vaakalaudalle. Riskipreemiot laajentuivat ja euroalue jakaantui velallisiin ja luotonantajamaihin. Saksa vaihtoi suuntaansa 180 astetta, integraation päämoottorista “tulonsiirtounionin” päävastustajaksi, Soros analysoi.

Hänen mukaansa näin syntyi kahden nopeuden Eurooppa, jossa velalliset maat alkoivat upota ongelmiinsa ja ylijäämämaat jatkoivat porskuttamistaan. Saksa saattoi suurimpana lainanantajana sanella avun ehdot, jotka olivat Sorosin mielestä “rankaisevia.
- Samaan aikaan Saksa hyötyi vaihtokurssia alentavasta euron kriisistä ja sen kilpailukyky parani entisestään, Soros arvioi Les Echos'n kolumnissaan.”

Aika alkaa jo muistuttamaan natsien nousua valtaa 1930 luvun Saksassa. Natsit nauttivat suurenrahan tukea sekä taloudellista, että poliittista. Natsit myös järjestivät ilmaista orjatyövoimaa ympäri-eurooppaa rahavallan tehtaisiin. Natsit olivat myös nyrkki työväenluokkaa vastaan.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/suursijoittaja_soros_haluaa_perussuomalaisten_rinnalle_quotperuseurooppalaisiaquot_2717693.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Harri Niskanen on 13. 07. 2011 00:12

.

Onko se Hakkarainen edes syyllistynyt mihinkään rikokseen

Sehän ainoastaan edustaa kansaa kaikessa karuudessaan

.


Ei ole ilmeisesti Tolppanenkaan syyllistynyt rikokseen, vaikka Pohjalaisen "Tekstaten"-palstalla niin annetaan ymmärtää:

"Hyvin tuntuu perussuomalaisillekin kelpaavan veronmaksajien rahat. Tolppanen & Co kuluttavat kielikurssiin pienituloisen kolmen kuukauden palkan verran. Kansa maksaa, herrat huilaavat, ja mikään ei muutu."

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 13. 07. 2011 06:06

.

Onko se Hakkarainen edes syyllistynyt mihinkään rikokseen

Sehän ainoastaan edustaa kansaa kaikessa karuudessaan

.


Ei ole ilmeisesti Tolppanenkaan syyllistynyt rikokseen, vaikka Pohjalaisen "Tekstaten"-palstalla niin annetaan ymmärtää:

"Hyvin tuntuu perussuomalaisillekin kelpaavan veronmaksajien rahat. Tolppanen & Co kuluttavat kielikurssiin pienituloisen kolmen kuukauden palkan verran. Kansa maksaa, herrat huilaavat, ja mikään ei muutu."



Kielikurssit kaikella kunnialla :-) Mutta eikös meillä ole täälläkin esiintynyt saman puolueen edustajia, jotka eivät osaa oikein kirjoittaakaan? Heidän tapauksissa siis olisi ehkä jouduttu kustantamaan vielä kirjoituskurssitkin:-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 13. 07. 2011 07:07

.

Nykyään jokainen poliittinen avaus aloitetaan haukkumalla perussuomalaiset :) Sitten vasta tutkitaan kuinka asiat oikeasti ovat

""Kohukansanedustajaksi" Iltalehdessä tituleeratun Hakkaraisen kurssimatka maksaa 3 608 euroa, joka pistetään eduskunnan piikkiin. Eduskunnan 17 kansanedustajasta 13 lähtee opiskelemaan englantia, kolme ruotsia ja yksi venäjää.

Lehden mukaan kielikursseihin on varattu keskimäärin noin 3 000-3 500 euroa.

Pohjat vetää kuitenkin kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki, jonka kahden viikon kielikurssimatkaan upotetaan 6 661 euroa. Kalmarin englanninkielen kurssiin varataan 4 160 euroa ja Peltosen 3 670 euroa."

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/maltalle-viikoksi-enkkua-opiskelemaan/685631

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 13. 07. 2011 08:08

Urho tuossa ylempänä kertoo George Soroksen järkeenkäyvistä ajatuksista, esim. EU:n liiallisesta joustamattomuudesta.

Siinä onkin yksi keskeinen seikka minunkin EU:vastaisuudelle: EU:n järjetön ja fanaattin yltiöliberaali ideologia, jossa ihmisoikeudet on annettu myös tavaralle, palveluille ja pääomalle, jossa niin sanotut neljä vapautta on niitattu pysyvästi jokaiseen perussopimukseen ja asiakirjaan, jossa vaaditaan kaikkien rajojen ehdotonta avoimuutta myös huumeille, sairauksille ja rikollisille, antamatta jäsenvaltioille minkäänlaista mahdollisuutta suojata omia elinkeinoja, omaa hyvinvointia.

Ja nuo maailmankaikkeuden terävimmät johtajat pitävät itseään erehtymättöminä ja muiden ylipuolella olevina, koska heidän mielestään heidän oma ylivertainen uskontonsa - markkin aliberalismi - on maailman taloushistorian täyttymys, viimeinen ja lopullinen vaihe.

Perussuomalaisia inhottaa tuollainen hulluus.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 13. 07. 2011 14:02

Perussuomalaisia inhottaa tuollainen hulluus.



Se se varmaan sitten pistää niin väsyttämäänkin, että pitää ottaa aina välillä pienet nokoset pöytää vasten.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 13. 07. 2011 16:04
Perussuomalaisia vastaavat Perusruotsalaiset vaikuttavat nimellä Ruotsidemokraatit. Noh, heidän linjansa on vähän jyrkempi, tosin yhtä kapea kuin Perussuomalaisten.
Ruotsidemokraatit pääsivät kansiloiden käytäville ja valtiopäiville viime äänestyksen tuloksena. Mitä sitten arkipäivä on tuonut tullessaan? Viimeisen tutkimuksen mukaan he ovat menettäneet joka kolmannen äänestäjän.

Mieleen tulee edellinen yrittäjä, Ny Demokrati, joka niinikään lähti liikkeelle samoin eväin - maahanmuutto on kaiken pahan alku. Myös he aloittivat aivan samalla tavalla, kovan hälyn kanssa, sitten tuli hiljaisuus, vähän välillä kolisteltiin ovia, taas hiljaisuus, sitten vielä hiljaisempaa ja seuraavissa vaaleissa ääniä tuli enää vain hajasellaisia.

Historia siis toistaa itseään ja tunnistan Perussuomalaisten rynnäkössä paljon samanlaisia juttuja. Ja ihan samalla tavalla jengi julistaa silmät kiiluen uusia vallankumouksia - joita ei sitten jostain syystä tullutkaan...

Uskallan siis ennustaa. Kansa osoitti tyytymättömyytensä äänestämällä Perussuomalaisia. Seuraavissa vaaleissa kansa osoittaa taas tyytymättömyyttään, hylkäämällä Perussuomalaiset.

Mielenkiintoista on nähdä, miten lojaalista uskollisuutta täällä vielä vannotaan siinä vaiheessa....
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 13. 07. 2011 18:06
Mieleen tulee edellinen yrittäjä, Ny Demokrati, joka niinikään lähti liikkeelle samoin eväin - maahanmuutto on kaiken pahan alku. Myös he aloittivat aivan samalla tavalla, kovan hälyn kanssa, sitten tuli hiljaisuus, vähän välillä kolisteltiin ovia, taas hiljaisuus, sitten vielä hiljaisempaa ja seuraavissa vaaleissa ääniä tuli enää vain hajasellaisia.

Historia siis toistaa itseään ja tunnistan Perussuomalaisten rynnäkössä paljon samanlaisia juttuja. Ja ihan samalla tavalla jengi julistaa silmät kiiluen uusia vallankumouksia - joita ei sitten jostain syystä tullutkaan...

Mielenkiintoista on nähdä, miten lojaalista uskollisuutta täällä vielä vannotaan siinä vaiheessa....

Pyydän huomauttamaan että vapauduimme Ruotsin miehityswallasta 1809 ja sen jälkeen molemmat maat ovat kulkeneet eri polkujaan

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 13. 07. 2011 18:06
Mieleen tulee edellinen yrittäjä, Ny Demokrati, joka niinikään lähti liikkeelle samoin eväin - maahanmuutto on kaiken pahan alku. Myös he aloittivat aivan samalla tavalla, kovan hälyn kanssa, sitten tuli hiljaisuus, vähän välillä kolisteltiin ovia, taas hiljaisuus, sitten vielä hiljaisempaa ja seuraavissa vaaleissa ääniä tuli enää vain hajasellaisia.

Historia siis toistaa itseään ja tunnistan Perussuomalaisten rynnäkössä paljon samanlaisia juttuja. Ja ihan samalla tavalla jengi julistaa silmät kiiluen uusia vallankumouksia - joita ei sitten jostain syystä tullutkaan...

Mielenkiintoista on nähdä, miten lojaalista uskollisuutta täällä vielä vannotaan siinä vaiheessa....

Pyydän huomauttamaan että vapauduimme Ruotsin miehityswallasta 1809 ja sen jälkeen molemmat maat ovat kulkeneet eri polkujaan

.


Ja mitä merkitystä tällä on ylempänä olevaan?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 13. 07. 2011 19:07
On sillä sellainen merkitys, että emme ole enää ruotsin miehitysvallan alaisia. Meille ei kuulu ruotsidemokraatit
eikä ruotsalaisille kuulu perussuomalaiskysymykset. Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio ja me suomalaiset
ollaan vapaassa maassa päättämässä oman maamme kohtaloista. Venäläisiä emme ole, ruotsalaisia meistä ei tule, olkaamme suomalaisia. Emme ole ruotsalaisille enää Itämaa - Österland.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vanki on 14. 07. 2011 08:08
On sillä sellainen merkitys, että emme ole enää ruotsin miehitysvallan alaisia. Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio ja me suomalaiset
ollaan vapaassa maassa päättämässä oman maamme kohtaloista.
Suomi on Eu;n osavaltio, me emme voi enää vapaasti päättää osavaltiomme kohtalosta, se onkin nyt Eu;n tehtävä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 14. 07. 2011 09:09
On sillä sellainen merkitys, että emme ole enää ruotsin miehitysvallan alaisia. Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio ja me suomalaiset
ollaan vapaassa maassa päättämässä oman maamme kohtaloista.
Suomi on Eu;n osavaltio, me emme voi enää vapaasti päättää osavaltiomme kohtalosta, se onkin nyt Eu;n tehtävä.

EU ei ole liittovaltio.  Jos siitä joskus sellainen kehittyy ja muodostuu, niin siihen on h-tin pitkä taival.
Suomi on muiden tavoin jäsenvaltio. Poliittisessa innossa ja kiihkossa jäseniksi "haalittiin" myös ongelmamaita.

EU:sta huolimatta kannatan pohjoismaisen yhteistyön lisäämistä ja laajentamista monissa asioissa ja toiminnallisilla alueilla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 14. 07. 2011 11:11
On sillä sellainen merkitys, että emme ole enää ruotsin miehitysvallan alaisia. Meille ei kuulu ruotsidemokraatit
eikä ruotsalaisille kuulu perussuomalaiskysymykset. Suomen pitäisi olla itsenäinen valtio ja me suomalaiset
ollaan vapaassa maassa päättämässä oman maamme kohtaloista. Venäläisiä emme ole, ruotsalaisia meistä ei tule, olkaamme suomalaisia. Emme ole ruotsalaisille enää Itämaa - Österland.

Kysymys kuului, mitä merkitystä Herkkoon viestillä oli ylläolevaan, minun kirjoittamaani? Kannattais opetella lukemaan, ennen kuin alkaa vastailemaan toisten puolesta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 14. 07. 2011 13:01
Otetaanko pienet "hakkaraiset" ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 14. 07. 2011 15:03
Otetaanko pienet Kanervaiset?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 15. 07. 2011 11:11

"Kolme suudelmaa on minulla sydämessäni", kirjoitti aikoinaan Frederico Garcia Lorca. Minulla on tällä hetkellä mielessä kolme etevää suomalaista vaikuttajaa.

1. Olavi Antila, koska hän sanoo, että "markkinaliberalismin, pikemminkin  -anarkian, tempoilussa poliitikoilla ei ole enää otetta talouteen, kun säätely on murrettu.

2. Maria Tolppanen, joka ei niele Sailaksen ajatuksia alkuunkaan, vaan sanoo, että "varhaiseläkkeet ovat turvaverkko työssä uupuneille."

3. Nils Torvalds, joka sanoo, että "neoliberaali veropolitiikka on jyrsinyt pohjoismaisen hyvinvointivaltion elinmahdollisuuksia Suomessa".

Siinä valveutuneiden huomioita, jyrkkänä kontrastina tässä foorumissa esiintyviin  kummisedän ja hänen suojattinsa mielipiteisiin, jotka tuovat mieleen lähinnä pimeän keskiajan ja Platonin luolapoliitikot.

Nyt tarvittaisiin Pentti Suksen kaltaista kulttuuri-ihmistä, joka selittäisi pimeässä vaeltaville mitä Platonin luolapolitiikka tarkoittaa, ettei esim. Matsen tarvitsisi raahautua kirjastoon. Mutta ei hän sinne raahaudu kuitenkaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 21. 07. 2011 10:10
Kansan Tahto kirjoittaa perussuomalaisista:

http://www.kansantahto.fi/paakirjoitus.htm
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 21. 07. 2011 16:04

2. Maria Tolppanen, joka ei niele

Nyt tarvittaisiin Pentti Suksen kaltaista kulttuuri-ihmistä, joka selittäisi pimeässä vaeltaville mitä Platonin luolapolitiikka tarkoittaa, ettei esim. Matsen tarvitsisi raahautua kirjastoon.


Sinänsä vahva kolmikko, vaasalainen Tolppalaukaus, itse itsensä paikallishistoroitsijaksi nimittänyt Suksi ja yllä olevan kirjoittanut myöhäisnuori Rabb. Löytyykö kirjastostakaan vastaavaa panosta Suomenmaan kulttuuriin? Noh, kansa tarvitsee aina esikuvia:-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jazzbo on 21. 07. 2011 16:04
Mitä ihmettä.  Nämä ihmiset ovat hyvin linjassa Perussuomalaisten kulttuurupoliittisen linjan kanssa, joka korostaa suomalaiskansallista kansan kulttuuria.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 21. 07. 2011 16:04
Mitä ihmettä.  Nämä ihmiset ovat hyvin linjassa Perussuomalaisten kulttuurupoliittisen linjan kanssa, joka korostaa suomalaiskansallista kansan kulttuuria.

Niin ovat! Ehdotonta eliittiä!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 21. 07. 2011 20:08
Kansan Tahto kirjoittaa perussuomalaisista:

http://www.kansantahto.fi/paakirjoitus.htm

Kansan Tahdossa hyvä pääkirjoitus.

Äskettäin edesmennyttä Arvo Saloa lainaten: Monet niistä jotka kutsuvat itseään suoraselkäisesi, ovat todellisuudessa jäykkäniskaisia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Umpi Luuta on 22. 07. 2011 08:08
Kansan Tahto kirjoittaa perussuomalaisista:

http://www.kansantahto.fi/paakirjoitus.htm

Kansan Tahdossa hyvä pääkirjoitus.

Äskettäin edesmennyttä Arvo Saloa lainaten: Monet niistä jotka kutsuvat itseään suoraselkäisesi, ovat todellisuudessa jäykkäniskaisia.


Tykkää kommentista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 22. 07. 2011 13:01
Ei itselläni ole varaa heitellä kivillä Hakkaraista on tullut nuorena sekoiltua ennen kuin tuli perhettä alkon kanssa myös rajusti ja touhusi ties mitä ja heräsi mistä sattuu.
Kyllä kuitenkin hän on pettänyt äänestäjänsä kun haluaisi jo nyt pois eduskunnasta vaikka ei työ ole vielä kunnolla alkanutkaan.
Ihmiset luultavimmin äänestivät uskovaista ja uutteraa yrittäjää,joka on sittemmin paljastunut juopoksi tukiaisilla eläväksi luuseriksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 22. 07. 2011 14:02

Äskettäin edesmennyttä Arvo Saloa lainaten: Monet niistä jotka kutsuvat itseään suoraselkäisesi, ovat todellisuudessa jäykkäniskaisia.


Tuossa on minusta enemmän sisältöä, kuin moni uskookaan....
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 24. 07. 2011 18:06
Tuli vaan mieleen että onko Halla-aho kommentonut Norjan sielunveljen ylilyöntiä?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 24. 07. 2011 19:07
Homma foorumi on tänään ollut kiinni ja on "suruliputtanut" Oslon tapahtumien johdosta.  Todellinen syy lienee se, että kaskustelu kävi turhan kiihkeänä.  Halla-aho on kertonut että ei ole Breivikin postituslistalla mutta että on saanut hänen manifestinsa muuta kautta.

Persujen politiikasta puuttuu agressiivisuus ja militanttius, joten analogian etsiminen on turhaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 24. 07. 2011 20:08
Homma foorumi on tänään ollut kiinni ja on "suruliputtanut" Oslon tapahtumien johdosta.  Todellinen syy lienee se, että kaskustelu kävi turhan kiihkeänä.  Halla-aho on kertonut että ei ole Breivikin postituslistalla mutta että on saanut hänen manifestinsa muuta kautta.

Persujen politiikasta puuttuu agressiivisuus ja militanttius, joten analogian etsiminen on turhaa.
Aika erikoinen kannanotto päätoimittajalta. Onko tämä PerSujen äänenkannattajafoorumi?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Marko Heinonen on 24. 07. 2011 20:08
Homma foorumi on tänään ollut kiinni ja on "suruliputtanut" Oslon tapahtumien johdosta.  Todellinen syy lienee se, että kaskustelu kävi turhan kiihkeänä.  Halla-aho on kertonut että ei ole Breivikin postituslistalla mutta että on saanut hänen manifestinsa muuta kautta.

Persujen politiikasta puuttuu agressiivisuus ja militanttius, joten analogian etsiminen on turhaa.
Aika erikoinen kannanotto päätoimittajalta. Onko tämä PerSujen äänenkannattajafoorumi?

Sama tuli mieleen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: takaisin-vaasaan on 24. 07. 2011 20:08
Homma foorumi on tänään ollut kiinni ja on "suruliputtanut" Oslon tapahtumien johdosta.  Todellinen syy lienee se, että kaskustelu kävi turhan kiihkeänä.  Halla-aho on kertonut että ei ole Breivikin postituslistalla mutta että on saanut hänen manifestinsa muuta kautta.

Persujen politiikasta puuttuu agressiivisuus ja militanttius, joten analogian etsiminen on turhaa.
Aika erikoinen kannanotto päätoimittajalta. Onko tämä PerSujen äänenkannattajafoorumi?

Sama tuli mieleen.
Kiitos. Eikös se tappaja ollut kuulunut aikaisemmin paikallisiin PerSuihin? Vihasi maahanmuuttajia ja sitten iski mamuhyysääjinä pitämiinsä. Olisi voinut toki iskeä itse mamuihinkin mutta ajatteli tämän tepsivän paremmin? Jos lietsoo maahanmuuttovastaista propagandaa kuten PerSujen keulahahmo Halla-Aho niin eikö muka voi vetää analogiaa siitä mihin tälläkin saitilla nähty propaganda voi pahimmillaan johtaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 24. 07. 2011 21:09

Tuli vaan mieleen että onko Halla-aho kommentonut Norjan sielunveljen ylilyöntiä?


Miksi vain Halla-aho otetaan tässäkin tapauksessa erikseen erilleen? Eikö tämä ole juuri sitä demonisointia?

"Breivik mainitsee manifestissaan Halla-ahon, Ahtisaaren ja Takkulan"

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/07/1364638/breivik-mainitsee-manifestissaan-halla-ahon-ahtisaaren-ja-takkulan

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/hannu-takkula-jarkyttyi-nimensa-mainitsemisesta-norjan-tappajan-manifestissa-/art-1288403456329.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 24. 07. 2011 21:09
Mitä!! Ei kai täällä vain ole sellaisia, jotka ovat kiinnostuneita homma-foorumista?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 25. 07. 2011 04:04

.

Viimeiset päivitykset :

"Kesä–heinäkuussa keskustaa kertoi kannattavansa 13,7 prosenttia suomalaisista. Laskua toukokuusta on 0,8 prosenttiyksikköä.

Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtajan Ville Pernaan mielestä luisu kertoo siitä, etteivät keskustan eurokriittiset puheet ole ihmisten mielestä uskottavia.

"Piikki kiinni -puheet käyvät vähän huonosti kaupaksi, kun ensin on pidetty piikkiä auki", Pernaa sanoo.

Toinen oppositiopuolue perussuomalaiset sen sijaan porskuttaa. Puolueen kannatus on noussut 22,7 prosenttiin. Kaulaa toiseksi suosituimpaan puolueeseen, kokoomukseen, on jo 1,6 prosenttiyksikköä. Sdp:n kannatus on HS-gallupin mukaan 18,5 prosenttia."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Keskustan+alam%C3%A4ki+jatkuu/1135268023987

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 25. 07. 2011 18:06

Anteeksi vain, Te kummisedän koplan suunsoittajat, tässä tulee väliin vähän ajankohtaista asiaakin, kopypaistina tosin, koska en pysty sitä itse paremmin sanomaan. Herkkoolle muuten kiitokset että jaksaa ylläpitää asialinjaa.

"Kirjallinen kysymys: Bilderberg-kokousten läpinäkyvyys
Valtioneuvoston jäsenten osallistumisesta Bilderberg-kokouksiin.

Vuodesta 1954 asti järjestettyihin maailman talouspoliittisen eliitin kokoontumispaikaksi kutsuttuihin Bilderberg-kokouksiin on menneinä vuosina osallistunut Suomen korkeinta poliittista johtoa aina pääministeriä myöten.

Bilderberg-tapaamisissa käsitellyistä asioista ei vakiintuneen tavan mukaan kerrota julkisuuteen mitään. Tämä on hyvin ongelmallista poliittisen päätöksenteon läpinäkyvyyden kannalta, sillä Bilderberg-kokous voidaan rinnastaa ylikansalliseen päätöksentekoon, joka mm. Yhdistyneiden kansakuntien tapauksessa on täysin julkista.

Kokouksista on vuotanut vuosien varrella tietoa, joiden mukaan tapaamisten kestoteemana on taloudellisen ja poliittisen päätöksenteon koordinointi yhteensopiviksi kokouksessa edustettujen maiden osalta. Mikäli tämä pitää paikkansa, herää kysymys onko Suomen valtioneuvosto ja eduskunta vailla sananvaltaa välillisesti sidottu Bilderberg-kokouksissa läsnäolleiden suomalaisten poliitikkojen sitoumuksiin.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Tulisiko esimerkiksi perustuslakivaliokunnan, oikeuskanslerin tai jonkin muun valtioelimen ohjeistaa valtioneuvoston jäseniä osallistumisesta Bilderberg-kokouksiin, vai tulisiko suuren valiokunnan ohjeistaa kokouksiin osallistuvaa ministeritason henkilöä Suomen kannasta ja miten hallitus aikoo kohentaa Bilderberg-ryhmän vuosittain sopimien päämäärien läpinäkyvyyttä?


Helsingissä 30 päivänä kesäkuuta 2011
Vesa-Matti Saarakkala"
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 25. 07. 2011 18:06
No kopypeistina sitten täältäkin, Jorma Kivimäen linkin takaa löytynyt pääkirjoitus:

Vallatonta puhetta

Perussuomalaiset ovat eduskuntavaaliuhonsa jälkeen kadonneet kuin maan nieleminä. Vain kansanedustajan sammumista baaritiskille ja tunnustusta, ettei enää asettuisi ehdolle jos tiesi mihin joutui, on tarjolla.

Hyvällä tahdollakaan ei huomaa, että puolueella on nyt Oulusta kaksi ja naapurikunnasta Muhokselta yksi kansanedustaja, joiden pitäisi kantaa huolta Oulun seudusta ja entisestä läänistä vähän laajemminkin.

Kylmä tosiasia on se, että kun perussuomalaiset kahteen kertaan jättäytyivät ulos tarjolla olleesta hallituksesta; joko vastuunpakoilun, edustajien täyden kokemattomuuden tai räkytysasenteen takia, niin he samalla saivat vain vallattoman puheroolin.

Seuraavien neljän vuoden aikana yksikään perussuomalaisten esitys, raha- tai lakiasiainaloite ei tule toteutumaan eikä läpäisemään eduskuntakäsittelyä.

Tätä totuus pakkaa unohtumaan myös joiltain oppositio- haikailua elätteleviltä vasemmistolaisilta.

Jos joku äänesti perussuomalaisia siinä toivossa, että siitä jotain parannusta omiin oloihin tulisi, joutuu pettymään.

Jos joku on erehtynyt luulemaan puoluetta heikkojen ja sorrettujen puolustajaksi, niin sekään mielikuva ei vastaa todellisuutta.

Hyvin toimivat kunnalliset peruspalvelut ovat köyhän paras turva, kun varaa ostaa yksityisiä lääkäri- ja muita palveluja ei ole. Kunnissa perussuomalaiset ovat kuitenkin palvelujen yksityistämisen ajajina jopa innokkaampia kuin kokoomuslaiset.

Julkisten ja hyvinvointialojen ammattiliitto JHL teetti viime keväänä laajan tutkimuksen suhtautumisesta julkisiin palveluihin, siinäkin perussuomalaisten asenne oli negatiivisin.

Enemmistöparlamentarismi toimii siten, että eduskunnan enemmistö päättää kuten sitä edustava hallitus esittää ja vähemmistö vikisee.

Nykyään vain harvoin eduskunnassa hyväksytyksi tulee jokin sellainen yksittäinen, lähinnä edustajien omantunnonkysymysten piiriin liittyvä asia, joka voi tulla päätökseksi ilman hallituksen aktiivia etukäteisvalmistelua.

Nyt sellainen voi tulla sukupuolineutraalista avioliittolaista, jonka säätämistä ei hallitusohjelmaan kirjattu vaikka se todellisuudessa voi hyvinkin toteutua.

Käytännössä kyse on siitä, että mikäli asiaa koskeva lakialoite saa aikanaan enemmistön eli vähintään 102 kansanedustajan allekirjoitukset, niin nykyinen oikeusministeri Anna-Maja Henriksson muodollisesti valmisteluttaa lain.

Eduskunnan arvokonservatiivit valmistautuvat jo nyt estämään lain etenemisen vaikkei esitystä edes vielä ole.

Lain pitää läpäistä eduskunnan lakivaliokunnan käsittely ja valiokunnassa lasketaan enemmistön olevan edustajia, jotka eivät uutta lakia halua vaan heittäisivät sen roskakoriin.

Oltiin itse sukupuolineutraalista avioliittolaista mitä mieltä tahansa, niin on parlamentarismille mahdoton tilanne jos lakivaliokunta torppaisi lain jota eduskunnan enemmistö kannattaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jekku on 25. 07. 2011 20:08
Perussuomalaiset ovat eduskuntavaaliuhonsa jälkeen kadonneet kuin maan nieleminä. Vain kansanedustajan sammumista baaritiskille ja tunnustusta, ettei enää asettuisi ehdolle jos tiesi mihin joutui, on tarjolla.

Olisivatkohan kesälomalla kuten muidenkien puolueiden edustajat.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 26. 07. 2011 00:12
Perussuomalaiset ovat eduskuntavaaliuhonsa jälkeen kadonneet kuin maan nieleminä. Vain kansanedustajan sammumista baaritiskille ja tunnustusta, ettei enää asettuisi ehdolle jos tiesi mihin joutui, on tarjolla.

Olisivatkohan kesälomalla kuten muidenkien puolueiden edustajat.

Tässä kesäloman aikanakin perussuomalaiset nostaneet taas kannatusta kun taasen Kivimäen kirjoitukseen viittaava ryhmä (Vasemmistoliitto) on jo hajonnut sisäisesti

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 06:06
Korjataan nyt sen verran, että alkujaan linkin laittoi nimimerkki Umpi Luuta. Itse lainasin sitä ja pidin kirjoitusta varsin osuvana. Lainasin samassa yhteydessä Arvo Saloa, joka on joskus sanonut ”monet niistä jotka kutsuvat itseään suoraselkäisesi, ovat todellisuudessa jäykkäniskaisia.”  Minusta sanonta sopii perussuomalaisiin enemmän kuin hyvin.

Olennaista tuossa kirjoituksessa on kohta, missä todetaan että ” Seuraavien neljän vuoden aikana yksikään perussuomalaisten esitys, raha- tai lakiasiainaloite ei tule toteutumaan eikä läpäisemään eduskuntakäsittelyä.”

Pienenä ja hajonneenakin vasemmistoliiton ryhmä pystyy tällä hetkellä vaikuttamaan enemmän äänestäjiensä oloihin kuin mitä persut.

Suosion huipulla ratsastava Soini ei halua kommentoida (ainakaan vielä) Norjan tapahtumia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072614111150_uu.shtml

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 26. 07. 2011 07:07

Kivimäen mainostaman linkin mukaan Soini ei ole vielä kommentoinut, eikä tietääkseni Kivimäkikään. Mutta onhan kommenttejä jo satanut kyllästymiseen asti. Ja valitettavasti pimeys vallitsee, sillä enemmistö vain kysyy "miksi". Yksi hyvä ja asiantunteva vastaus löytyy päivän mielipidesivulta, Juho Savolaisen ajatuksena, joka osuu oikeaan. Nykyiset vallanpitäjät yrittävät vastustaa oletettua vihaa ja rasismia nimenomaan itse sitä koko ajan kasvattamalla, ikäänkuin tulipaloa bensiinillä sammuttamalla.

Tuosta voidaan kyllä vetää se johtopäätös, että  niin sanottu äärioikeiston uhka kasvaa Suomessa, vallanpitäjien vastuuttoman ja järjettömän politiikan ansiosta.

Mediatietojen perusteella perussuomalaiset ja Norjan edistyspuolue kritisoivat harjoitettua maahanmuuttopolitiikkaa. Tällaista poliittista ja rauhanomaista tietä on kuljettava, ei väkivallan tietä. Kansalaisia ei pidä opettaa eikä pakottaa väkivallan tielle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 09:09
Käsittääkseni Soini on jättänyt toistaiseksi kommentoimatta Norjan tragediaa juuri sen takia, ettei sortuisi vastaavaan rimanalitukseen mitä Roy Rabb tuossa esittää. Kivimäen kommenttia tuskin kukaan on edes kaivannut.

Minusta on omituista syyllistää rasismia vastustavat vallanpitäjät siitä, että rasismi tai äärioikeisto lisääntyy Suomessa. Erityisen vastenmielistä se on siksi, että sen tekee persut tai Norjan Edistyspuolue. Samat puolueet jotka pyrkivät kaikin tavoin hyödyttämään kannatuksessaan saman ilmiön lisääntymistä. Kaksinaismoraalia pahimmillaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 09:09
En voi sanoa tuntevani Perussuomalaisten puolueohjelmaa - kuten en muidenkaan puolueiden - kovinkaan hyvin. Tietoni ja käsitykseni perustuvat uutisointiin, kirjoitteluun ja esim. blogeihin eri lehdissä ja TV:ssä sekä yleisesti sähköisessä mediassa. Sama tilanne lienee useimmilla tälläkin foorumilla kirjoittavilla.
En laittaisi yhtäläisyysmerkkiä Persujen ja äärioikeistolaisuuden tai rasismin kannattajien välille. Tälläistä leimaamista on nyt tähän mennessä tapahtunut. Eri puolueita eri motiiveilla pyritään ja halutaan leimata mitä erilaisimmista syistä.
Näyttää siltä, että Persut kylläkin ovat maahanmuuttokriittisin puolue. Persujen sisällä on paljon epäluuloja sekä ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan sekä värillisiä kohtaan ja vieraita kulttuureja kohtaan.
Joka puolueessa on myös äärilaitansa. Persuilla on vielä paljon oppimista, mutta en itse koe puoluetta uhaksi. On ehkä vain hyväksi, että heidän kauttaan tulee esiin asioita, jotka heijastelevat suomalaista yhteiskuntaa. Persujen jäsenrakenne voi myös kertoa paljonkin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 26. 07. 2011 11:11

Voi voi toveri Kivimäki, vahinko ettet ole vaivautunut yhteiskuntatietoasi kartuttamaan. Opi perusasiat, ota selvää syy-yhteyksistä.

Selvitä itsellesi mm. mikä taho alkujaan alkoi puhua vierastyövoiman puolesta, jopa kroonisen työttömyyden vallitessa. Mikä taho haluaa tuoda maahan suuren, köyhän (työvoima)reservin painaakseen palkkatasoa ja hyvinvointia. Mitkä tahot tukevat tätä myyräntyötä, mitkä tahot ovat ymmärtämättömyydessään ja helposti höynäytettävinä hypänneet suuren rahan, bisnespääoman kelkkaan. Mitkä tahot edelleen tukevat tätä vahingollista kehitystä kansan turmioksi, kansaa suututtaen. Ota selvää, yritä edes.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 11:11

mikä taho alkujaan alkoi puhua vierastyövoiman puolesta, jopa kroonisen työttömyyden vallitessa. Mikä taho haluaa tuoda maahan suuren, köyhän (työvoima)reservin painaakseen palkkatasoa ja hyvinvointia.


Työttömyytta ei voi voida selittää yhdellä, eikä aina kahdellakaan termillä.
Kukaan ei hae vierastyövoimaa huvikseen.
Varmasti monella on mielessä palkkataso, joka on tietenkin työntantajalle edullisempi ulkomaisen työvoiman kera, mutta näkyy se myös palvelun ostajallekin. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Rabb itse valitsisi taloremontissa kahden tarjouksen välillä, joista toinen 20% halvempi, ulkomaisen työvoiman johdosta...

Olen itse huutanut työvoiman perään koko kevään ja kesän. Aika turhaan olen saanut huutaa ja lopulta piti lähteä hakemaan työvoimaa ulkomailta. Minkäs teet, kun miehiä ei ole niin ei ole. Työttömiä kuitenkin on, mutta jospa lukemat koostuvat ostaltaan heistä, jotka eivät kykene töihin, halua lähteä töihin, tai sitten muuten vaan pölynimuri on juuri nyt rikki ja sitä pitää korjata? 
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 12:12

Voi voi toveri Kivimäki, vahinko ettet ole vaivautunut yhteiskuntatietoasi kartuttamaan. Opi perusasiat, ota selvää syy-yhteyksistä.

Selvitä itsellesi mm. mikä taho alkujaan alkoi puhua vierastyövoiman puolesta, jopa kroonisen työttömyyden vallitessa. Mikä taho haluaa tuoda maahan suuren, köyhän (työvoima)reservin painaakseen palkkatasoa ja hyvinvointia. Mitkä tahot tukevat tätä myyräntyötä, mitkä tahot ovat ymmärtämättömyydessään ja helposti höynäytettävinä hypänneet suuren rahan, bisnespääoman kelkkaan. Mitkä tahot edelleen tukevat tätä vahingollista kehitystä kansan turmioksi, kansaa suututtaen. Ota selvää, yritä edes.

Voi herranjestas tuota ylhäältä alaspäin katsovaa opettajan asennetta.

Kyllä minä tiedän tasan tarkasti mitä mieltä Roy Rabb on monista asioista, olenhan niitä täällä lukenut jo vuositolkulla. Läheskään kaikkia mielipiteitä eivät tosin jaa edes persut. Osa kun myötäilee lähinnä äärioikeistoa, kun Rabb kulkee jokseenkin SKP: n kyljessä.

Pointti onkin se, että teikäläiset (persut) eivät ole eturintamassa vastustamassa esimerkiksi rasismia. Päinvastoin Jussi Halla-ahon kaltaiset mielipidevaikuttajat Homma-forumineen ovat omalta osaltaan kiihdyttämässä kaikenmaailman hörhöjä kiivailemaan mielipidepalstoilla.

Tämän jälkeen joillakin (kuten Roy Rabb) löytyy vielä otsaa syyttää muita (vallanpitäjiä) vihan ja rasismin kasvattamisesta Suomessa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 26. 07. 2011 12:12

Vastauksista käy ilmi, että Matse sekä Kivimäki ovat isänmaattoman suuren rahan parhaimpia ystäviä. Mutta tällaisesta kansa vähitellen herää ja suuttuu. En ainakaan minä halua kuulua tällaiseen rasismia kasvattavaan joukkoon.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 17:05
Soini on kommentoinut Norjan iskuja. Ihan hyvin muotoiltu.
Netistä löytyy.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 17:05
Alla Timo Soinin kirjoitus. Ihan hyvin ja järkevästi tehty, ulkopuolisia syyttämättä ja ajatuksella. Ei mitään Roy Rabbin mainitsemaa "sitä saa mitä tilaa" läpinää.

-----   -----   ----   ----
Norjan massamurha on hirvittävä rikos
26.7.2011, Timo Soini, ploki.
Norjan massamurha on hirvittävä rikos ihmistä, ihmisyyttä ja elämää vastaan.

Miten järjetöntä voi järjellä selittää?

Mistä tietää, että hyvä lopulta voittaa  pahan? Ei sitä tiedä mistään. Sen joko uskoo tai ei usko. Ja meille käy uskomme mukaan. Minä uskon, että hyvä voittaa pahan. Toimin niin ja kehotan muitakin toimimaan. Ihmisarvo on loukkaamaton ja elämä pyhä kohdusta viimeiseen hengenvetoon saakka.

Breivik on murhaaja. Mitä muuta hän on? En tiedä. Entiset luokkatoverit, vanhemmat ja tutut kommentoivat ja media myy. Mielikuvaa murhaajasta.

Viha on tuhoava voima. Se tuhoaa toisia ihmisiä ja lopulta vihaajan itsensä. Varmasti ja taatusti.

Norjan murhenäytelmä laajenee uhreista poliisin ja yhteiskunnan eri toimijoiden arvosteluksi. Mitä olisi pitänyt tehdä toisin ja kenen?

Ihminen on edennyt kykenemättömyytensä tasolle. Älykkyyttä on ja viisautta puuttuu.

Tämän tragedian tuska ei koskaan mene pois. Ei sen tarvitse, eikä se voi.

Parannuksen teon voi jokainen alkaa itsestään, joka päivä ja joka hetki.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 26. 07. 2011 17:05
Soini on kommentoinut Norjan iskuja. Ihan hyvin muotoiltu.
Netistä löytyy.

Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 26. 07. 2011 18:06
Soini on kommentoinut Norjan iskuja. Ihan hyvin muotoiltu.
Netistä löytyy.

Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Akselikaan ei yllätä - taaskaan.
Onko Akselin puolue/ismi ainoa, joka ja jonka edustajat ovat ainoita oikeita ja rehellisiä/puhdasotsaisia kommentoimaan mistään.
Olen saanut vaikutelman, että Akselin ryhmä olisi valmis rajoittamaan kaikkien muiden oikeuksia sekä ajattelua. Mitähän se edustaa?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 26. 07. 2011 18:06

Vastauksista käy ilmi, että Matse sekä Kivimäki ovat isänmaattoman suuren rahan parhaimpia ystäviä. Mutta tällaisesta kansa vähitellen herää ja suuttuu. En ainakaan minä halua kuulua tällaiseen rasismia kasvattavaan joukkoon.
No sen verran kamu olen rahan kanssa, että pitää vielä lähteä aamulla töihin. Joten sellaiseen joukkoon tässä kuulutaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Henry Eklund on 26. 07. 2011 19:07
Eikö iso yhtenäinen oppositiso saa Suomessa mitään aikaa, silloin eduskunta toimii väärin jos vain miinisterit ja puolue johtajat päättää asioista. Oppositiolla on ennen ollut valtaa mutta se on ollut hajanainen ja nyt pitäisi olla yhtenäisempi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 26. 07. 2011 20:08
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!

Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.

Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jekku on 26. 07. 2011 21:09
Pidän itseäni erittäin epäpoliittisena ihmisenä mutta nyt kun olen seurannut eri medioiden keskustelupalstoja tunnen suurta sympatiaa Perussuomalaisia kohtaan.
Kävin jopa heidän sivuillaan ja luin puolueen ohjelmaakin ja siellä on montakin seikkaa jotka voin allekirjoittaa.
Keskustelupalstojen kommenteista kävi selkeästi ilmi ettei käytännössä kukaan ole tutustunut PS ohjelmaan ja vain yksi ihminen Soinin lisäksi nousee esiin, Halla-aho.
90% kirjoittajista mieltää yli 500.000 Suomalaista Halla-ahon ajatusmaailman omaaviksi mikä antaa melkoisen omalaatuisen kuvan kirjoittajien omasta ajatusmaailmasta.

Nyt  Norjan tragedian jälkeen tuntuu oudolta, että jopa valtamediat hyökkäävät juuri Perussuomalaisten kimppuun kaikkien mahdollisten yhteyksien kautta.
Halla-aho mainittiin manifestissa, Ahtisaari ja Takkula samoin, Halla-aho nousi lööppeihin.
Soinin kommenttia vaadittiin ja kun se tuli se oli myöhässä, vaikka tulkin julkisuuteen samaan aikaan kuin pääministerin ja muutaman muunkin ministerin lausuma.
En usko että minusta tulee koskaan politiikan harrastajaa mutta silloin kun näen näin selkeää yhden puolueen, joka näyttää tällä hetkellä olevan kaiken lisäksi suurin, kannattajien aliarvioimista en voi kuin hävetä.
Suomalainen on aina Suomalainen puolueesta riippumatta mutta nyt kyllä aliarvioidaan ystäviä, naapureita ja tavallisia Suomen kansalaisia.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 27. 07. 2011 09:09
Jekku nosti esille erittäin tärkeän asian.  Median on nyt pidettävä huoli siitä, että se ei yhdistä Norjan verilöylyihin ihmisiä, joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Esille tulleet suomalaiset nimet koskevat henkilöitä, jotka toimivat demokraattisen periaatteiden mukaan.  Media ei saa ryhtyä osoittelemaan vihakohteita.

Norjan tapahtumat pakoittavat median, nettikirjoittajat, hallinnon ja tavalliset kansalaiset pohtimaan yksilön ja yhteisön vastuuta,
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 27. 07. 2011 14:02


Presidentti Tarja Halonen haluaa kiristystä aselakiin ja rasismin torjumista. Hyvä.  Mutta rasismista puheen ollen vieläkin tärkeämpää on sen syiden poistaminen.

Tänä päivänä uusavuttomuus on silmiinpistävä, ja medioissa haastateltavat henkilöt, varsinkin virkamiehet, puhuvat puuta heinää, ovat ilmeisesti edenneet niin pitkälle erikoistumisen tiellä että enää tietävät kaiken ei mistään.

Rasismiongelma on ilmaantunut vasta EU:hun liittymisen jälkeen, joten syiden etsintä sopii aloittaa sieltä. Erityisesti pitää syynätä "neljän vapauden" ideologiaa ja uskontoa. Onhan Venäjäkin moittinut unionin intoa tyrkyttää omituisia "arvojaan" muille.

Joku ilmeisesti asiantuntijaksi luettu julisti haastattelussa, että viimeaikaiset "ääriliikkeet" hämärtävät inhimillisyyden ja ihmisarvon käsitettä ja tuntemusta, ikäänkuin tämä olisi uusi asia. Tämä "asiantuntija" ei tiennyt, että markkinaliberalismi ehti paljon aikaisemmin, ihmisen ja hänen työnsä pelkäksi tuotannontekijäksi ja tavaraksi luokiteltuaan.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 28. 07. 2011 10:10


Presidentti Tarja Halonen haluaa kiristystä aselakiin ja rasismin torjumista. Hyvä.  Mutta rasismista puheen ollen vieläkin tärkeämpää on sen syiden poistaminen.

Tänä päivänä uusavuttomuus on silmiinpistävä, ja medioissa haastateltavat henkilöt, varsinkin virkamiehet, puhuvat puuta heinää, ovat ilmeisesti edenneet niin pitkälle erikoistumisen tiellä että enää tietävät kaiken ei mistään.


Samaan aikaan toisaalla teloitetaan tuhansia ihmisiä mutta eipä tule mitään lausuntoja kun kyse on valtioterrorismista, ei oletetusta äärioikeistolaisuudesta

"Syyrian kansannousun tukahdutuksessa kadonnut tuhansia

julkaistu tänään klo 10:02, päivitetty tänään klo 10:42

Syyrian kansannousu alkoi neljä kuukautta sitten ja tuossa ajassa on kadonnut lähes 3 000 ihmistä, kertoo poliittiseen päätöksentekoon vaikuttava verkkoyhteisö Avaaz.

Liikkeen mukaan Syyrian turvallisuusjoukkojen pidättämien 2 918 ihmisen olinpaikkaa ei tiedetä.

Turvallisuusjoukot tunnetaan maassa pahamaineisen julmina."

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/07/syyrian_kansannousun_tukahdutuksessa_kadonnut_tuhansia_2752492.html

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 28. 07. 2011 11:11


Presidentti Tarja Halonen haluaa kiristystä aselakiin ja rasismin torjumista. Hyvä.  Mutta rasismista puheen ollen vieläkin tärkeämpää on sen syiden poistaminen.

Tänä päivänä uusavuttomuus on silmiinpistävä, ja medioissa haastateltavat henkilöt, varsinkin virkamiehet, puhuvat puuta heinää, ovat ilmeisesti edenneet niin pitkälle erikoistumisen tiellä että enää tietävät kaiken ei mistään.


Samaan aikaan toisaalla teloitetaan tuhansia ihmisiä mutta eipä tule mitään lausuntoja kun kyse on valtioterrorismista, ei oletetusta äärioikeistolaisuudesta

"Syyrian kansannousun tukahdutuksessa kadonnut tuhansia

julkaistu tänään klo 10:02, päivitetty tänään klo 10:42

Syyrian kansannousu alkoi neljä kuukautta sitten ja tuossa ajassa on kadonnut lähes 3 000 ihmistä, kertoo poliittiseen päätöksentekoon vaikuttava verkkoyhteisö Avaaz.

Liikkeen mukaan Syyrian turvallisuusjoukkojen pidättämien 2 918 ihmisen olinpaikkaa ei tiedetä.

Turvallisuusjoukot tunnetaan maassa pahamaineisen julmina."

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/07/syyrian_kansannousun_tukahdutuksessa_kadonnut_tuhansia_2752492.html

.


Kun nyt keskustelua Tarja Halosen lausunnoista syystä tai toisesta nimenomaan perussuomalaisten otsikon alla, voisi herkkoo kysyä itseltään miksi Timo Soini ei ole antanut lausuntoa herkkoon esiin nostamasta asiasta. Soinihan kuitenkin otti kantaa Norjan tapahtumiin, mihin presidentin lausuntokin viittaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 15:03
Laitan nyt kommenttini tämän otsikon alle.
En ole PerSujen jäsen enkä kannattaja/äänestäjä.
Mutta tasapuolisuuden nimissä voisin todeta:
- Phj Soinilla & johdolla on vielä paljon tehtävää edustajien ja näkyvien jäsenten ohjauksessa ja rivien saamisessa jonkinlaiseen ruotuun
- linjauksissa on tarkentamista
- Norjan tragediaa on jo käytetty sisäpolitiikan ja puoluepolitiikan kentällä sumeilematta hyväksi omiin tarkoituksiin unohtaen Norjan kärsimykset ja vahingot
Tätäkö politiikan tulee edelleen olla. Tätähän se on ja raadollista.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 16:04
Keskusta on keskustassa, mutta mihin sijoittuvat perussuomalaiset ?

Näin kyselee Kimmo Tiilikainen (kesk.). Hän toteaa, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini määritteli keskustalaisen Suomenmaa-lehden haastattelussa kesäkuussa puolueensa keskustalaiseksi.

Mihin perussuomalaiset kuuluvat? Soini ilmoittaa heidät poliittiseen keskustaan. Halla-ahon hengenheimolaisia luonnehditaan julkisuudessa jopa äärioikeistolaisiksi. Perussuomalaisilta itseltään on myös julkisuudessa kysyttävä millaisia aatteita he edustavat.

http://kimmotiilikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79282-keskusta-on-keskustassa-mutta-mihin-sijoittuvat-perussuomalaiset

Roy Rabb väitti tuossa aikaisemmin, että he ovat vasemmalla. No se on hänen käsityksensä, jota ei välttämättä normipersu jaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 29. 07. 2011 17:05
Eduskunnan istuntosalissa on puolueitten kansanedustajien paikat ja sijainti määritelty oikealta vasemmalle tai/ja vasemmalta oikealle.
Tietääkseni eduskunnassa ei ole edustettuna yhtään ääripuoluetta.
Saatan jälleen olla väärässä.
Tämän otsikon alle nyt vääntyy kaikenlaisia kirjoituksia.
Sorry, osaltani.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: jali on 29. 07. 2011 18:06
Talous ja sosiaalipolitiikka on vasemmistolaista persuilla,muuten on rösyjä eikä ota selkoa..
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 29. 07. 2011 21:09
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

Joo hyvin Perussuomalaisten pomo Soini asiansa esitti ja populistisella tyylilajillaan. Jorma tyylilaji oli toiseksi se konsensusaate, jolla työn ja pääoman välinen ristiriita peitetään samoin oikeiston ja vasemmiston välinen ideologian eroavuus. Ja olihan siinä vielä papin sanomaa syntien anteeksi saamisesta ja jopa siinä mielessä terrorisminkin kunnioittamisesta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 29. 07. 2011 21:09
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

Joo hyvin Perussuomalaisten pomo Soini asiansa esitti ja populistisella tyylilajillaan. Jorma tyylilaji oli toiseksi se konsensusaate, jolla työn ja pääoman välinen ristiriita peitetään samoin oikeiston ja vasemmiston välinen ideologian eroavuus. Ja olihan siinä vielä papin sanomaa syntien anteeksi saamisesta ja jopa siinä mielessä terrorisminkin kunnioittamisesta.


Tuonhan sinä Soinista sanomisesta totesit jo aikaisemminkin. Vastausta kysymykseeni en kuitenkaan saanut mikä Soinin sanomisessa närästi ?

Itse asiassa kiittelin Soinin lausumaa juuri siitä, ettei se sisältänyt tuttua populismia, kuten vaikkapa maahanmuuton kritiikkiä.

En parhaalla tahdollakaan näe Norjan tragediassa työn ja pääoman välistä ristiriitaa. Vai lasketko Breivikin konkurssin tehneenä entisenä yrittäjänä pääoman edustajaksi ? Jopa itsesikin ?
 
Papin sanoma syntien anteeksi saamisesta ja terrorismin kunnioittamisesta ? ?!!
Pitäisikö tässä alkaa huolestua multipersoonan henkisestä tilasta ?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 30. 07. 2011 09:09
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

Joo hyvin Perussuomalaisten pomo Soini asiansa esitti ja populistisella tyylilajillaan. Jorma tyylilaji oli toiseksi se konsensusaate, jolla työn ja pääoman välinen ristiriita peitetään samoin oikeiston ja vasemmiston välinen ideologian eroavuus. Ja olihan siinä vielä papin sanomaa syntien anteeksi saamisesta ja jopa siinä mielessä terrorisminkin kunnioittamisesta.


Tuonhan sinä Soinista sanomisesta totesit jo aikaisemminkin. Vastausta kysymykseeni en kuitenkaan saanut mikä Soinin sanomisessa närästi ?

Itse asiassa kiittelin Soinin lausumaa juuri siitä, ettei se sisältänyt tuttua populismia, kuten vaikkapa maahanmuuton kritiikkiä.

En parhaalla tahdollakaan näe Norjan tragediassa työn ja pääoman välistä ristiriitaa. Vai lasketko Breivikin konkurssin tehneenä entisenä yrittäjänä pääoman edustajaksi ? Jopa itsesikin ?
 
Papin sanoma syntien anteeksi saamisesta ja terrorismin kunnioittamisesta ? ?!!
Pitäisikö tässä alkaa huolestua multipersoonan henkisestä tilasta ?

Olen seurannut aika paljon keskustelua Ruotsin TV 2:stä ja tänään aamullakin tuli Norjan tapahtumista hyvä keskustelu. Tuollaista keskustelu ei Suomessa mediassa kuule.

Myös Ruotsissa on sikäläiset Perussuomalaiset eli Ruotsindemokraatit samoilla linjoilla Norjantapahtumien osalta. Se oli Soinin osalta populismia, että ei ottanut ollenkaan kantaa rasismiin ja mahanmuutovastaisuuteen, millä puolue ratsasti eduskuntavaaleissa, sen hän populistisesti vain unohti.

Mutta toisaalta myös SDP sillä ratsasti aina Urpilaista myöten ”maassa eletään maan tavalla” jota linjaa edusti näyttävästi myös Artturi Vaasasta.

Samoin äärioikeistolaisuus on asia, johon Soinin porukka ei juurikaan ota kantaa. Hyvin samoilla linjoilla siis koko äärioikeisto euroopassa.

Viittasin työn ja pääoman osalta vallitsevaan konsensukseen Suomessa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Hertta on 01. 08. 2011 21:09
Äärioikeistolaisuus on nyt Norjan tapahtumien jälkeen tullut esteeksi Halla-aholle. Muissa pohjoismaissa se olisi ollut jo ennen Norjan tapahtumia este.

”SDP:n, KD:n, RKP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton eduskuntaryhmien puheenjohtajat kertovat, että Jussi Halla-ahon sopivuudesta hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi tullaan keskustelemaan. Keskustan Kimmo Tiilikaisen mielestä Halla-ahon asema on perussuomalaisten sisäinen asia.
SDP:n Jouni Backman sanoo, ettei demareilla ole vielä yhteistä kantaa Halla-ahon sopivuudesta tehtävään. Backmanin mukaan Halla-ahon tilannetta pitää käsitellä syksyllä eduskunnan kokoontuessa.
- Asiasta täytyy keskustella jollain tavoin. Suomessa pitää ottaa käyttöön nollatoleranssi kaikkeen sellaiseen kommentointiin, joka voi vaikuttaa asenteisiin esimerkiksi maahanmuuttajia kohtaan. Tämä koskee keskeisiä vaikuttajia ja kansanedustajia, puhumattakaan valiokuntien puheenjohtajista, Backman vaatii.
Peter Östman (kd.) sanoo, että myös kristillisdemokraatit tulevat käsittelemään Halla-ahon sopivuutta hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi kesäkokouksessaan.
- Kun eduskunnan istuntokausi alkaa syyskuussa, asiaa käsitellään varmasti myös ryhmien välisesti.”
 
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/useat_eduskuntaryhmat_aikovat_keskustella_halla-ahon_sopivuudesta_hallintovaliokunnan_johtoon_2760614.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 01. 08. 2011 21:09

Hyeenat uhrinsa kimpussa, kilpailevat siitä kuka eniten kovis. Ajojahti Halla-ahoa vastaan on mauton ja iljettävä. Se saanee kansan tuomion.

Kommunistit tuntuvat olevan näistä hyeenoista kaikista epäjohdonmukaisimpia. Muka puolustavat pientä ihmistä, mutta ovat täysin rinnoin lyöttäytyneet yhteen maahanmuutolla keinottelevan globaalipääoman kanssa. Lienevät hyvinkin tietoisia siitä että tämä tie vie suomalaisten kurjistumiseen. Mutta historia viittaa todella siihen, että tämä menettely on elimellisenä osana kommunistien politiikkaa, koska otaksutaan, että näin vallankumous ja yhden puolueen diktatuuri on helpompi saada aikaan.

Poliisivaltiota kohti hallituspuolueet ja siinä sivussa kommunistit ovat rakasta isänmaatamme viemässä, kun eivät sallisi vallanpitäjien ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan arvostelua. No, poliisivaltio ja kommunistinen rautaisdiktatuuri ovat monessa samaa asiaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 01. 08. 2011 22:10
Mielenkiintoista, kuinka kaikki persut yhtenä miehenä alkoivat puolustaa Halla-ahoa ja samalla lähes huomaamattaan myös hänen linjaansa. Luulenpa, että kyseinen herra aiheuttaa tulevana eduskuntakautena vielä monta ongelmaa Timo Soinille ja samalla perussuomalaisille.

Huvittavaa on myös ”kommunismista parantuneen” Roy Rabbin irtiotto ko. aatteesta julmin sanankääntein. Muutenkin hän puolustaa Halla-ahoa ”kädet veressä” etsien pahimpia mahdollisia adjektiivejä, kuten ”iljettävä ja mauton” kirjoituksesta toiseen. ;-)

Jospa persuille onkin viritetty ansa, kuten tässä joku kokoomuslainen kirjoittaja näkee:

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79526-vihapuhelaki-lex-halla-aho
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: opiskelija on 02. 08. 2011 04:04
Mielenkiintoista, kuinka kaikki persut yhtenä miehenä alkoivat puolustaa Halla-ahoa ja samalla lähes huomaamattaan myös hänen linjaansa. Luulenpa, että kyseinen herra aiheuttaa tulevana eduskuntakautena vielä monta ongelmaa Timo Soinille ja samalla perussuomalaisille.

Miten Halla-ahon linja eroaa Perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelman linjauksista?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 02. 08. 2011 08:08

Arvoisa Opiskelija. Koska lienet opiskelija niin nyt hyvä tilaisuus itse ottaa selvää. Lue siis kyseiset ohjelmat ja blogit. Älä luota toisen käden tietoihin. Minun mielestä kyseisissä linjoissa ei ole eroa. Halla-Ahon vuosia vanhat blogikirjoitukset eivät ole linja, vaan omia mielipiteitä, usein kärjistettyjä, niinkuin senkaltaisissa korjoituksissa ja pakinoissa on tapana. Katso samalla onko Halla-Aho nykyisessä luottamustoimessa syyllistynyt ylilyönteihin.

Joka tapauksessa Mikael Jungnerissa on herännyt uusi Vihtori Kosola. Jungner ilmeisesti kyllästyi rakkauteen.

Tuo Jorma Kivimäen antama linkki ei ole minkään arvoinen, se on sitä viihdepakinaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 08. 2011 10:10
Roy Rabb, joka pitää itseään ja siinä ohessa perussuomalaisia hyvinkin vasemmalla olevina, puolustaa uljaasti yleisesti äärioikeistolaisena pidettyä Jussi Halla-ahoa.

Mielenkiintoista, että Rabb korostaa Halla-ahon blogikirjoitusten olevan vuosia vanhoja. Miksi, jos ne kerran ovat linjassa persujen ohjelman kanssa ?

Nykyinen luottamustoimi on juuri alkanut, eikä hän tietenkään ole ehtinyt kesälomienkaan takia mihinkään ylilyönteihin syyllistyä. Ennalta ehkäisy lienee kaikissa asioissa se paras tapa toimia. Tässä tapauksessa uskon, että ehdotus Halla-ahon erottamisesta valiokunnan puheenjohtajuudesta on tehty lähinnä keskustelun synnyttämiseksi, aivan kuten tuossa linkissäkin arvellaan.

Lähettämäni linkki ei todellakaan ole viihdepakina, vaan ihan asiapitoinen. Kun kerran kehotetaan ottamaan itse selvää, kannattaa olla avoin kaikille mielipeteille, myös muiden kuin persujen itsensä kirjoittamille.

Myös Soini on jälleen narahtanut ristiriitaisista puheistaan. Jälleen asialla historioitsija Jussi Jalonen:

http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79247-timo-soini-ja-valikoiva-muisti


Tämä näyttää muuten olevan Uuden Suomen susituin kirjoitus

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79526-vihapuhelaki-lex-halla-aho
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jazzbo on 02. 08. 2011 10:10
Onko vihapuheet vapauden hinta?

Ossi Mäntylahti
UusiSuomi blogi

”Olen ehdottomasti sensuuria vastaan ja sen takia tämänkin blogin moderointilinjana on äärimmäisyyksiin asti paksunahkaisuus. Meidän tulee sallia myös vihapuheiden julkaisu, niin vastenmieliseltä kuin se tuntuukin. Myös Biaudetin olisi hyvä ymmärtää, että tämä on vapauden hinta.
Sananvapaus on länsimaisen sivistyksen ihmisarvoista ehkä tärkein ja sen rajoittaminen sensuurin keinoin johtaa vain huonoihin seurauksiin.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kirjoittajilla ei olisi vastuuta sanoistaan.  Rasististen vihapuheiden kirjoittajien täytyy kantaa vastuu teksteistään.”
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79526-vihapuhelaki-lex-halla-aho
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 11:11
On aina hyvä jos uskoo asiaansa. Havukkaahot uskovat itsekin maailmaan, jota aletaan tutkimaan jo aikaisessa vaiheessa pimeydestä.


Vanhaa Hesari selatessa tuli eteeni pieni lehtikirjoitus. Lehden toimittaja Martta Nieminen kirjoitti mm. näin: Perussuomalaisten Jussi Halla-aho tuo perheensä arjen julki puolestaan Vauva-lehdessä. Perhe-elämä vaikuttaa seesteiseltä. Lasten kasvatuksessa on rajat ovat selvät.
"Jos lapsi ei noudata sääntöä, hän saa siitä sanktion ja joutuu esimerkiksi vaatekomeroon miettimään tekemisiään" vaimo Hilla Halla-aho valaisee. Siinäkin esimerkillinen perhe päättää Nieminen artikkelinsa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: belurisk on 02. 08. 2011 11:11

"Jos lapsi ei noudata sääntöä, hän saa siitä sanktion ja joutuu esimerkiksi vaatekomeroon miettimään tekemisiään" vaimo Hilla Halla-aho valaisee. Siinäkin esimerkillinen perhe päättää Nieminen artikkelinsa.

Suosittelisin isä Halla-aholle myös pidempiä meditaatiohetkiä pimeässä vaatekomerossa.
Saattaisi jopa valaistua.
Soini ei vain saa porukkaansa ruotuun. Puolueina meillä ei ole äärioikeistolaista eduskuntapuoluetta.
Täytyisi laittaa eduskuntasalin istumajärjestys uusiksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 08. 2011 11:11
Korjaan sen verran tuota edellistä kirjoitustani, ettei ehdotusta Halla-ahon erottamisesta ole koskaan edes tehty. Aamulehdessä nimittäin Mikael Jungner toteaa:

”En ole missään vaiheessa vaatinut suoraan Halla-ahon eroa. Hänen pitäisi miettiä puheitaan, kirjoituksiaan ja asemaansa. Yksi johtopäätös on, että hän malttaa mielensä ja siistii sanankäyttöään. Toinen vaihtoehto on, että hän luopuu puheenjohtajuudesta ja voi taas vapaammin puhua kummallisia.”

Sinänsä tässäkin jutussa Jussi Halla-aho esiintyy toimittajalle varsin töykeästi.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194689570889/artikkeli/puheenaihe+jungnerille+uhattiin+lahettaa+viritetty+lannoitepaketti+.html
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 02. 08. 2011 12:12
"Opiskelijan mietiskelyn johdosta vielä:


Huhujen perusteella ei pidä päättää. On otettava itse selvää. Halla-Ahon tapauksessa pitää ehdottomasti itse lukea Koraani läpi, jotakin vanhempaa, aitoa painosta. Ei sellaista uutta kaunisteltua jota Thorsit et Biaudet  ovat peukaloineet. Seuraavassa pomintoja:

Toisessa, Lehmän suurassa puhutaan puolison (naisen) puhtauden tärkeydestä, ja miten ankara rangaistus odottaa uskottomia..."Surmatkaa heitä missä heitä kohtaattekin...tämä on uskottomien palkka..."

Naisten (4) suura:..."Jos vaimo uskoton, teljetkää taloonsa kunnes kuolema hänet korjaa"...

Katumuksen (9) suura:..."Kun rauhoitetut kuukaudet (4) ovat kuluneet, tappakaa (jälkeenpäin peukaloitu versio "taistelkaa") uskottomia (vastaan) missä heitä tapaattekin"..."Taistelkaa (tappakaa) heitä (vastaan), niin Jumala rankaisee heitä Teidän kätenne kautta"..."uskottomat ovat epäpuhtaita"...

Profeettojen (20) suura:..."Rangaistus kohtaa heidät äkkiseltään ja yllättää heidät"...

Uskovien (23) suura: ..."He pysyvät uskottomina kunnes kuolema heidät korjaa"...

Luqnanin (31) suura: ..."Annamme uskottomien nauttia hetken ja sitten pakotamme heidät ankaraan rangaistukseen"...

Luojan (35) suura: ..."Jos Jumala rankaisisi ihmisiä heidän ansioittensa mukaan, Hän ei jättäisi maan pinnalle yhtään mitään"...

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 12:12
"Opiskelijan mietiskelyn johdosta vielä:


Huhujen perusteella ei pidä päättää. On otettava itse selvää. Halla-Ahon tapauksessa pitää ehdottomasti itse lukea Koraani läpi, jotakin vanhempaa, aitoa painosta. Ei sellaista uutta kaunisteltua jota Thorsit et Biaudet  ovat peukaloineet. Seuraavassa pomintoja:

Toisessa, Lehmän suurassa puhutaan puolison (naisen) puhtauden tärkeydestä, ja miten ankara rangaistus odottaa uskottomia..."Surmatkaa heitä missä heitä kohtaattekin...tämä on uskottomien palkka..."

Naisten (4) suura:..."Jos vaimo uskoton, teljetkää taloonsa kunnes kuolema hänet korjaa"...

Katumuksen (9) suura:..."Kun rauhoitetut kuukaudet (4) ovat kuluneet, tappakaa (jälkeenpäin peukaloitu versio "taistelkaa") uskottomia (vastaan) missä heitä tapaattekin"..."Taistelkaa (tappakaa) heitä (vastaan), niin Jumala rankaisee heitä Teidän kätenne kautta"..."uskottomat ovat epäpuhtaita"...

Profeettojen (20) suura:..."Rangaistus kohtaa heidät äkkiseltään ja yllättää heidät"...

Uskovien (23) suura: ..."He pysyvät uskottomina kunnes kuolema heidät korjaa"...

Luqnanin (31) suura: ..."Annamme uskottomien nauttia hetken ja sitten pakotamme heidät ankaraan rangaistukseen"...

Luojan (35) suura: ..."Jos Jumala rankaisisi ihmisiä heidän ansioittensa mukaan, Hän ei jättäisi maan pinnalle yhtään mitään"...

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.


Lukemisesta puheenollen, mistä kävit kopioimassa? Rehellisesti sanottuna en pidä sinua niin suurena persoonana, että uskoisin että olet oikein itse käynyt lukemassa, vaan taitaa olla taas Havukkaahon sivuilta haettua ja sitten sylikoiran tänne räksyttämää. KVG?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 02. 08. 2011 13:01
Ensinnä täytyy korjata. Halla-aho on Soinista peräisin oleva nimi. Tarkoittanee  suosta kuokittua ahopeltoa, johon ensimmäisenä halla iskee. Havukka-aho on taas kainuulainen nimi jonka ansiokkaasti
toi esille kirjailija Veikko Huovinen. Havukka tarkoittaa suomenkielellä Haukkaa, eli Haukka-aho. Tämä korjauksena kun on suomenkieli ruvennut unohtumaan siellä Ruotsissa. Tarkistin nuo Koraanin suurat, oikein lainattu. Ei kaiketi sentään Roy Rabb ole koraania kirjoittanut?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Asiantuntija on 02. 08. 2011 15:03
"Opiskelijan mietiskelyn johdosta vielä:


Huhujen perusteella ei pidä päättää. On otettava itse selvää. Halla-Ahon tapauksessa pitää ehdottomasti itse lukea Koraani läpi, jotakin vanhempaa, aitoa painosta. Ei sellaista uutta kaunisteltua jota Thorsit et Biaudet  ovat peukaloineet. Seuraavassa pomintoja:

Toisessa, Lehmän suurassa puhutaan puolison (naisen) puhtauden tärkeydestä, ja miten ankara rangaistus odottaa uskottomia..."Surmatkaa heitä missä heitä kohtaattekin...tämä on uskottomien palkka..."

Naisten (4) suura:..."Jos vaimo uskoton, teljetkää taloonsa kunnes kuolema hänet korjaa"...

Katumuksen (9) suura:..."Kun rauhoitetut kuukaudet (4) ovat kuluneet, tappakaa (jälkeenpäin peukaloitu versio "taistelkaa") uskottomia (vastaan) missä heitä tapaattekin"..."Taistelkaa (tappakaa) heitä (vastaan), niin Jumala rankaisee heitä Teidän kätenne kautta"..."uskottomat ovat epäpuhtaita"...

Profeettojen (20) suura:..."Rangaistus kohtaa heidät äkkiseltään ja yllättää heidät"...

Uskovien (23) suura: ..."He pysyvät uskottomina kunnes kuolema heidät korjaa"...

Luqnanin (31) suura: ..."Annamme uskottomien nauttia hetken ja sitten pakotamme heidät ankaraan rangaistukseen"...

Luojan (35) suura: ..."Jos Jumala rankaisisi ihmisiä heidän ansioittensa mukaan, Hän ei jättäisi maan pinnalle yhtään mitään"...

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.


Eroaako raamattu tuosta jotenkin merkittävästi? Lisäähän siellä on paljonkin vastaavaa. Alla raamattua.

Quote
Rangaistusmääräyksiä

1 Herra sanoi Moosekselle:

2 "Sano israelilaisille: Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille*, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä. 3 Näin minä käännyn häntä vastaan ja poistan hänet kansansa keskuudesta, koska hän on uhrannut lapsensa Molokille ja siten saastuttanut minun pyhäkköni ja häpäissyt minun pyhän nimeni. 4 Jos seudun väki kuitenkin ummistaa silmänsä siltä, että hän on uhrannut lapsensa Molokille, eikä surmaa häntä, 5 minä itse käännyn häntä ja hänen perhettään vastaan ja poistan kansansa keskuudesta sekä hänet että kaikki muut, jotka hänen esimerkkiään seuraten ovat olleet minulle uskottomia ja ryhtyneet palvelemaan Molokia.

6 "Jos joku luopuu minusta ja kääntyy vainajahenkien ja tietäjien puoleen, minä käännyn häntä vastaan ja poistan hänet kansansa keskuudesta. 7 Olkaa puhtaat ja pyhät, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne. 8 Pitäkää kaikki minun lakini ja noudattakaa niitä. Minä, Herra, olen pyhittänyt teidät omaksi kansakseni.

9 "Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan. 10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.

11 "Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa. 12 Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa. 13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa. 14 Jos joku ottaa vaimokseen naisen ja hänen äitinsä tai naisen ja hänen tyttärensä, se on törkeä teko, jonka vuoksi sekä mies että molemmat naiset on poltettava. Sen kaltaista törkeyttä ei saa sallia teidän keskuudessanne. 15 Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. 16 Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa.

17 "Jos mies ottaa vaimokseen sisarensa tai sisarpuolensa ja he näkevät toistensa alastomuuden, se on häpeällinen teko. Heidät on julkisesti poistettava kansansa keskuudesta. Mies on yhtynyt sisareensa ja sen tähden ansainnut rangaistuksensa.

18 "Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta.

19 "Älä yhdy äitisi äläkä isäsi sisareen, sillä jos joku paljastaa lähisukulaisensa alastomuuden, molemmat ansaitsevat rangaistuksen. 20 Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia. 21 Jos joku viettelee veljensä vaimon, hän tekee inhottavan teon. Koska hän on häpäissyt veljensä, syylliset on surmattava eikä heille saa jäädä lapsia.

22 "Pitäkää kaikki minun käskyni ja lakini ja noudattakaa niitä, ettei se maa, johon minä teidät vien, oksentaisi teitä ulos. 23 Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Ne kansat ovat tehneet kaikkia näitä tekoja ja herättäneet minun inhoni. 24 Siksi minä olen sanonut teille: 'Te saatte periä heidän maansa. Minä annan teille omaksi maan, joka tulvii maitoa ja hunajaa.' Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä. 25 Tehkää tekin ero puhtaiden ja saastaisten eläinten välillä, sekä nelijalkaisten että lintujen, älkääkä saattako itseänne epäpuhtaiksi koskemalla niihin nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maassa ryömiviin elollisiin olioihin, jotka minä olen erottanut saastaisiksi. 26 Pysykää aina minulle pyhitettyinä, sillä minä, Herra, olen pyhä, ja minä olen tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä ja ottanut teidät omaksi kansakseni.

27 "Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.20.html#16


Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 16:04

Tarkistin nuo Koraanin suurat, oikein lainattu. Ei kaiketi sentään Roy Rabb ole koraania kirjoittanut?


Ei ollut puhe siitä, onko Roy Rabb kirjoittanut koraanin, vaan siitä, mistä hän kävi lukemassa.

Mutta jos kerran tarkistit siis Koraanista, joka on alkuperäinen, niin oliko kysymyksessä painos, joka on hyväksytty teos? Voitko tarkentaa, mistä teoksesta on kysymys?

Kuten tiedät, koraanista on monta eri painosta ja on paljon ihmisiä, jotka tulkitsevat sitä, ihan kokopäivätoimisesti. Mutta ei sekään vielä riitä siihen, että voidaan puhua oikeista tulkinnoista, vaan ne pitää käyttää vielä hyväksynnässä.

Uskon että tiedät senkin, että koraanista on liikkeellä paljon eri versioita, jotka eivät ole hyväksyttyjä.

Esitin kysymykseni Rabbille; mistä hän kävi itse lukemassa, vai kopioiko vain? Voiko Rabb taata, että hänen esittämänsä on oikeaa tekstiä, siis hyväksytystä koraanista tehtyjä hyväksyttyjä tulkintoja? Voitko vastata Suksi Rabbin puolesta, nyt kun kerran aloitit?
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 02. 08. 2011 16:04
Kirjastossani on 3 erilaista raamattua ja kaikki hyväksyttyjä ja kaikki on Jumalan  kirjoittamia, sitten mormonien kirja, Bagavadgita.
Sitten budhismia käsitteleviä kirjoja.  On myös Jaakko Hämeenanttilan kirjoittama kirja Johdatus koraaniin.
Koraani on vuodelta 2008 ja ISBN 9789525534221. Minulle riittää yksi koraani jonka olen lukenut kuten olen myös kannesta kanteen lukenut Pyhän raamatun jonka on julkaissut Suomen kirkon sisälähetysseura 1953.
Hikinen urakka, tuskin on edes papit  ovat sitä lukeneet. Mikä on näissä yhteistä, moraaliset ja eettiset säännöt ovat samat. Koraanin olen myös lukenut ja en minä sieltä niin kauheaa löytänyt tai yhtäpaljon kuin raamatusta. Sitten  vielä, olen niitä harvoja ihmisiä joka olen lukenut Karl Marxin Pääoman I ja II osan. Sitä ei ole lukenut edes karheimmat kommunistitkaan. Minua ei sinänsä kiinnosta se, mitenkä raamattua ja koraania tulkitaan. Ainä löytyy uusia uskonlahkoja ja suuntia pilvin pimnein.

Ja mistä minä tiedän onko Rabilla Koraania vai onko lainannut kirjastosta. Sillä ei ole merkitystä missä käynyt lukemassa,  sitaatit oli oikein lainattu. Ensinnäkään minä ja varmaankin Rabb ei osaa lukea alkuperäistä koraania, siinä tulee vastaan kielimuuri. Tämä menee herkästi tyhjänpäiväiseksi saivarteluksi jos enempi jatkaa. Lopetetaan tähän.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 17:05
Onko Suksi koraanisi hyväksytty tulkinta ja oikein käännetty? Olisi harmi, jos se ainoa jonka omistat ei ole hyväksytty teos. Toivon mukaan ymmärrät senkin, miten tärkeää se on, että käsissä on aito teos, eikä mikään halpa kopio, jonka tulkinnat voidaan kyseenlaistaa. Tietänet varmasti senkin, miten vaikeaa koraanin tulkinta on. Heillä on itselläänkin toimessa paljon ihmisiä, joiden tehtävä on auttaa sellaisia, jotka yrittävät tulkita koraania. Mikä takuu siis sillä on, että jotkut halvat kopiot, tai netissä kiertävät värsyt olisivat oikeaa tavaraa? Tajuatko tämä asian, joka ei ole suinkaan niin yksinkertainen, kuin annat ymmärtää?

Noita Rabbin kopioimia värsyjä kiertää aika paljon netissä. Yhteistä niissä on se, että ne eivät ole oikeita ja hyväksyttyjä teoksia. Joku on vain joskus käännellyt vähän ja niitä kopioidaan sitten sellaisille, jotka nielevät kaiken joka sattuu tukemaan sitä omaa tarkoitusta. Tai muuten vain yksinkertaiseen vastaanottoon kohdistettuna.

Mikäli haluat jatkaa Rabbin puolesta vastaamista, voinko esittää lisää kysymyksiä hänelle?


Koraani on yhdessä islamilaisen perimätiedon eli hadithin kanssa islamin opetuksen ylin ohje. Koraani kuvaa arabialaisen profeetan Muhammedin historiallista tulkintaa Jumalan sanomasta. Koraani itse väittää olevansa Jumalan ilmoitusta Muhammedille.
Koraanissa on 114 lukua eli suuraa. Koraani on selkeä Jumalan käskyjen kokoelma, myös sen oman todistuksen mukaan. Siinä kerrotaan myös paljon Raamatun kertomuksia niitä uudelleen muokaten ja esitetään kannanottoja kirkon historiasta sekä Jeesuksen elämästä.

Koraani on käskyjen suhteen osaksi epäyhtenäinen ja ristiriitainen kirja, mikä on ymmärrettävää pitkän syntyhistorian vuoksi. Koraanin sisältö on syntynyt noin 20 vuoden kuluessa. Teos kuvastaa myös oman aikansa mieskeskeistä vallankäyttöä.

Islamilaiseen perimätietoon kuuluu yli 600 000 Muhammedin opetusten katkelmaa. Perimätieto ei ole islamin mukaan Jumalan ilmoitusta, vaan Muhammedin omia mielipiteitä. Nämä opetukset ovat syntyneet 200 vuotta Muhammedin kuoleman jälkeen, mikä antaa aihetta epäillä islamin piirissä vallinneeseen suullisen perimätiedon luovaan sepittämiseen. Suurin osa perimätiedosta lienee myöhempää lisäystä Muhammedin opetuksiin ja Muhammedin nimiin pantua sekä Koraanin opetusten tarkentamista ja monipuolistamista.

Muslimien esittämät väitteet Raamatun tekstien vääristelystä ja sen kaanonin mielivaltaisesta kokoamisesta eivät nykytutkimuksen valossa kestä. Vaikka on totta, ettei monia apokryfisiä evankeliumeja kelpuutettu Raamatun kaanoniin, yhtä totta on, että nämä tekstit ovat sekä sisälltönsä että myöhäisen kirjoitusajankohtansa johdosta selvästi Raamattuun kuulumattomia. Tämän voi todeta jokainen, joka tutustuu näihin apokryfeihin.

Niin tai näin; Koraaninkin tekstiä pitäisi voida tutkia yhtä kriittisesti kuin Raamatun tekstejä on jo vuosisatoja tutkittu. Tämän ei tarvitse merkitä Koraanin halventamista. Onhan Raamattukin säilyttänyt arvostuksensa huolimatta siitä, että sitä on kirjain kirjaimelta 'suurennuslasin' kera tutkittu niin ateistien, tiedemiesten kuin uskovienkin toimesta.

KVG.

On siis hyvinkin aihetta Koraanin ja koraanin tekstien tarkkailuun ja minusta on tietenkin ihan ookoo, jos kyseenalaistaa villin kopioinnin. Havukkaahojenkin pitäisi kyllä ymmärtää tämä.

Quote
Koraani on vuodelta 2008 ja ISBN 9789525534221.

Hinta: 24,10 €. Nidottu.
Kirjoittaja: Hämeen-Anttila Jaakko?

Jaakko on siis kääntänyt tämän teknisesti erittäin vaikean teoksen. Jo pelkkä sanasta sanaan kääntäminen suomeksi lienee lähes ylivoimainen tehtävä. Miten sitten sen eri tulkintojen kanssa... en uskalla edes ajatella...

Joten kysymys on edelleen voimassa Suksi, onko oma versiosi hyväksytty sellainen? Riittää varmasti hyvin harrastelijan hyllyyn, mutta onko se teos, joka todellakin edustaa koraania sellaisena, kuin sen pitäisi?



Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 08. 2011 17:05

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.


Enpä ole koskaan täällä lausunut sanaakaan islamista tai koraanista. En sitä tunne, tosin raamattukin jää lähinnä koulussa päntätyn tasolle ja mitä pakollisissa häissä ja hautajaisissa tulee kuunneltua. Viimeksi veljeni hautajaisissa vajaa 2 kuukautta sitten ja eipä pappi kyllä ollenkaan vakuuttanut.

Aivan kuten Asiantuntija tuossa todistelee, lienee kaikkien uskontojen pahin puoli se, että ihmisiä pelotellaan ties millä. Luultavasti kaikkialla on vain pieni vähemmistö, joka ottaa nämä kirjojen opit ihan elämänohjeenaan. Itse en vaivaudu ikiaikoina kirjoitettuja satuja lukea. Silloinhan kuviteltiin vielä maapallonkin olevan pannukakku. :-). Pidän itseäni lähinnä agnostikkona. Aku Ankkaa tuli joskus satunnaisesti pienenä luettua, mutta siihen se on sitten jäänytkin.

En ole myöskään kovin herkkä tyyppi, päinvastoin pidän itseäni suhteellisen paksunahkaisena. Sydänkin pitäisi olla jokseenkin kunnossa, joten huolesi on turhaa.

Kummallisesti Roy Rabb alkoi puolustaa Jussi Halla-ahoa viittaamalla koraaniin. Luultavasti Halla-aho ei kuitenkaan ole mainettaan koraanin tulkinnoistaan saanut, vaikka islamilaisuuden vastustaja lieneekin. Lähinnä kai hän maineensa on luonut kirjoittamalla värikkäitä ja vihamielisiä blogejaan. Ymmärsin ettei Halla-aho ole mikään hyvä puhuja, vaan ilmaisee itseään lähinnä kirjoittamalla.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 02. 08. 2011 18:06

Otsikko on Perussuomalaiset................ja täällä jotkut paasaa koraanista.

V**tu ku kaikki vedetään offtopiciks kiks kiks...

Olette huonoja häviäjiä , aina pitää päteä se viimenen sAnA

Jatka vaan Roy.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Asiantuntija on 02. 08. 2011 18:06

Otsikko on Perussuomalaiset................ja täällä jotkut paasaa koraanista.

V**tu ku kaikki vedetään offtopiciks kiks kiks...

Olette huonoja häviäjiä , aina pitää päteä se viimenen sAnA

Jatka vaan Roy.

jännä miten tuo sarkasmisi Royn jatkamisesta upposi minuun hetkeksi. Kunnes sitten tajusin, että koraanin toi keskusteluun juuri Roy ja syytitkin näköjään häntä huonoksi häviäjäksi.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: PiisKa on 02. 08. 2011 19:07
Koira älähti , "ymmärsit" tai et. Kyse ei ole sarkasmista.
Kokeillaan seuraavaa tärppiä sana on tässä---- > Junger ja vihapuheet ;)
Katsotaan mihin ollaan menossa......jatka vaan Roy (näihin "asiantuntioihin" ja SDP:n jääriin uppoo kaikki).
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 02. 08. 2011 19:07
Ja minä kun en pätkääkään  piittaa siitä onko se aito, hyväksytty vai onko belshebuupin kirjoittama.
Mityä perkelestä sinä siitä rätinkiä käyt. Ei professori Jaakko Hämeenanttila ole koraania kirjoittanut. Vaan yliopiston perusopetukseen kuuluvan teoksen jota sopii ylioppilaiden painaa päähän. Mulle on yksi hailee mitä jotkut partaäijät runoilee koraanista kuin raamatustakaan. Enemmän minua koskettaa budhismi kuin islamin- ja kristinusko. Mikael Agrikolan raamattu on aivan eri kuin nykyraamattu.
Matsemanille sanon suoraan, älä rupea minulle paasaamaan  jotaki koraanin oppia. Olen omasta mielen-
 kiinnostani lukenut koraania ja piste. Se ei sinulle eikä muillenkaan enempää kuulu. Eettinen ja moraalinen perusoppi on aivan  sama kuin raamatulla. Että se siitä.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 02. 08. 2011 20:08

Jos nelivuotias lapsi kysyisi mistä olen tietoni ammentanut vastaisin mielellä, mutta Matse ei sillä tiedolla mitään tee. Pentti Suksi taas ei selittelyä kaipaa, koska hänellä on homma hanskassa.

Koraanin versioista puheenollen maamme kukkahattutädit ja -sedät ovat viime vuosina ponnistelleet saadakseen teoksesta salonkikelpoisen, tekstiä kaunistellen. Tämä on tietysti härskiä väärennöstä, mikä ei menisi läpi missään oikeaoppisen islamin maassa. Siksi olen neuvonut tutkimaan vain vähintään 30 vuotta vanhoja painoksia ja käännöksiä.

Vihapuheista ja niiden lähteistä kun puhutaan, niin Koraani tulee mieleen. Siksi viime päivinä tuo uudestisyntynyt Vihtori Kosola, oliko se nyt Jungner nimeltään, voisi ennemmin keskittyä Koraanin kieltämiseen kuin Halla-Ahon suun tukkimiseen.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 02. 08. 2011 22:10

Otsikko on Perussuomalaiset................ja täällä jotkut paasaa koraanista.

V**tu ku kaikki vedetään offtopiciks kiks kiks...


Aika hauska, ihan samaa ihmettelin kun Roy Rabb puolustaessaan Halla-ahoa vei keskustelun koraaniin. Piiska ei sitten lukenutkaan kirjoituksia ajatuksella, kun ei aloittajaa huomannut. Myös Asiantuntijan leikittely sarkasmilla taisi ylittää Piiskan huumorintajun.

Roy Rabb ei halua keskustella Jussi Halla-ahon kirjoituksista, koska tietää että ne sisältävät osittain hyvinkin rankkaa tekstiä. Niinpä hän yritti epätoivoisesti viedä keskustelun Koraaniin. Toki siinäkin keskustelussa taisi tulla vastaan ylivoimainen vastustaja Matsemanin muodossa. Niinpä toverukset lopulta pidättäytyvät kiukutellen tästäkin keskustelusta Matsemanin kanssa yllä nähdyllä tavalla.

Olen kuitenkin Piiskan kanssa samaa mieltä, ettei keskustelu Koraanista kuulu tämän ”Perussuomalaiset” otsikon alle.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 02. 08. 2011 22:10
Aivan. Ei kummaltakaan mitään järkevää palautetta. Noh, enemmän olisin yllättynyt jos sitä olisi tullut.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: vaasalainen on 03. 08. 2011 08:08
Keskusteelun piristeeksi:

http://www.youtube.com/watch?v=J7jUUuDvsuA
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 03. 08. 2011 10:10
Mitä tekemistä on keskenään perussuomalaislla ja koraanilla. Totuus on se, että verioppia on islaminusko ja kristinusko. Minä voin luetella kirkon hirmutekoja. Näitä tekoja löytyi  muutamavuosi sitten entisestä Jugoslaviasta jossa mieletön määrä ihmisiä teurastettiin Jeesuksen Kristuksen nimissä  ja jumalan tahdosta
islaminuskoisia. Ja  Allahin tahdosta teurastettiin katolilaisia.. Noniin. sitten Suomen olosuhteisiin.
Islamin usko on kokonaan pieni marginaalikysymys Ja ketkä yllyttää tähän islamfobiaan, eiköhän ne juuri ole krisittyjä.

Olen lukenut  perussuomalaisten ohjelmaa ja menoa  filosofian kannalta. Ensinnäkin perusuomalaiset ovat arvokonservatiiveja. En näe siinä mitään erityisen paheksuttavaa siinä, että jonkun arvot perustuu konservatismiin. Perussuomalaiset ovat ottaneet ne arvot myös mukaan joita oli demareilla ja kommunisteilla. Miniserisosialismi on tehnyt häränpyllyn ja toistellaan kataisen sanoja. Kansansuosio (populismi) on perusuomalaisilla. He puhuvat kansan kielta sitä kieltä demarit ja vasemmisto ovat hyljänneet. Ei siinä tapahdu sen kummempaa.

En näe, että perusuomalaiset sairastavat puolueena islamfobiaa, tosin pieni ryhmä kannattajista.
Se määrä löytyy myös kokoomuksesta ja kommunisteista. Maahanmuuttokritiikkiä saa harjioittaa kunhan toimii itsesensuuri ja itsekuri.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Jorma Kivimäki on 03. 08. 2011 11:11
Norjassa persujen tietynlaisen sisarpuolueen, eli Edistyspuolueen puheenjohtaja Siv Jensen katuu puheitaan. Maahanmuuttokriittistä edistyspuoluetta johtava Jensen katsoo, että sekä hänen että muiden poliitikkojen pitää muuttaa keskustelujen sävyä.

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/2510-edistyspuolueen-jensen-katuu-puheitaan

Meillä puolestaan odotellaan kuinka persujen ”Nuivan manifestin” allekirjoittajat sopeutuvat muiden perussuomalaisten ryhmään. Uusi eduskunta ei ennen kesälomiaan ehättänyt pitkään istumaan. Täyttä kuvaa perussuomalaisten "nuivasta" kuusikosta ei vielä ole päästy muodostamaan.

Kuusi manifestin kirjoittajaa valittiin huhtikuussa kansanedustajiksi.
"Katsomme, että nykymuotoinen, valtion budjetista maksettava kehitysapu on lakkautettava kokonaan", manifestissa muun muassa todettiin.
Ehdokkaat sanoivat myös, ettei kuntien pidä ottaa asuntojonoihinsa maahanmuuttajia, joiden asumisen maksaa valtio tai kunta.

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/2512-qmanifestipersutq-raapivat-saroa-perussuomalaisiin
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 08. 2011 12:12

Perussuomalaiset, maahanmuutto, islam, sharia, Koraani, vihapuheet ja kukkahattusedät. Siinä soppa kerrakseen. Katsokaamme mitä sanoo Jussi Halla-Aho:

"Olen usein huomauttanut siitä paradoksista, että maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta (jotka käytännössä tarkoittavat islamisoitumista ja siihen alistumista) kannattavat pääasiassa ne, jotka ovat tämän kehityksen suurimpia häviäjiä. Jostakin syystä esimerkiksi duunarin asialla mielestään oleva vasemmisto kannattaa palkkoja polkevan halpatyövoiman maahantuontia" (Artikkelista Monikulttuurisuus ja nainen, Scripta)
Artikkelista  http://www.halla-aho.com/scripta/sharia_on_islamin_vastainen.html
luemme mm:
"Sananvapauden ja demokratian ystävänä minulla ei ole mitään sitä vastaan, että kaikki saavat esittää hurjiakin näkemyksiä ja alistaa ne demokraattiselle prosessille. Silti en pitäisi tavattoman outona, jos joku huolestuisi tällaisia linjoja julistavasta puolueesta. On sitä Euroopassa vähemmästäkin kielletty puolueita ja järjestöjä.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors reagoi RKP:n puoluehallituksen kokouksessa näin:
"slamistisen puolueen perustamishanke osoittaa, että puoluelainsäädännössämme on vakava puute."
Thorsin huoli ei kuitenkaan perustu siihen, että islamilainen laki eli sharia on ristiriidassa Suomen lain ja eurooppalaisten arvojen kanssa, vaan siitä, että...
"...puoluehanketta ajavat tahot tähtäävät sharian käyttöönottoon, mikä on islamin vastaista."
Tässä menee taas pieni ihminen ihan sanattomaksi. Thorsin kannanotosta on syytä tehdä ainakin kaksi huomiota:
1) Thors, suomenruotsalainen täti, ottaa asiakseen määritellä islamilaisen lain islamin vastaiseksi. Maailman lähes kaikkien muslimienemmistöisten maiden laki joko heijastaa suoraan shariaa tai on omaksunut siitä vaihtelevissa määrin elementtejä. Britanniassa, yhdessä Euroopan islamisoituneimmista yhteiskunnista, johtavat muslimiauktoriteetit vaativat sharian integroimista osaksi valtakunnan lakia, ja tänään keskeinen anglikaanisen kirkon vaikuttaja, Canterburyn arkkipiispa, on ilmoittautunut kannattamaan näitä vaatimuksia"
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Pentti Suksi on 03. 08. 2011 13:01
Olen näissä kansalaismedioissa huomannut vakavia puutteita. Puuttuu armollisuus, Itsekuri ja itsesensuuri.
Nä,ä ovat käsitteinä joillekuille täysin tyhjiä ja mitäänsanomattomia. Eräs etiikanprofessori sanoi, että ainoa hyve, on stressinsietokyky ja sitä arvostetaan ja siitä maksetaan. Kaikki eettiset arvot on ihmisten mielestä naurettavia.
Meidän ei pidä käyttää muita ihmisiä omien itsekkäiden tarkoitusperien noudattamiseen. Ei pidä aiheuttaa toiselle  sielullisia vammautumisia, käytetään kepulikonsteja ja juonitellaan omien aistinautintojen kehittämiseen.

Meillä ei ole kunnioittavaa elämän asennetta muiden elämäntapaa, vakaumusta ja vapaata tahtoa kohtaan.

Sellainen sanakummajainen kuin itsekuri ja itsesensuuri on täysin hukassa, ei edes tiedetä mitä nuo sanat sisällään pitää. Niiden merkitys ja sisältö on kadonnut. Itsekuri ja itsesensuuri hienojakoisimmillaan sitä, että harjoittelee mieli- ja tunneryöppyjensä hallitsemista ja ennenkaikkea ottaa opiksi siinä epäonnistuessaan. Se tarkoittaa luopumista oman itsensä keskipisteenä pitämisestä - eikä vain luopumista vaan ymmärrystä siitä, että niin ei ole koskaan todellisuudessa ollutkaan. Tajuta se, että en ole universumin keskipiste. Sanomisen ja tekemisen keskipisteessä voi olla muukin kuin minä itse. Tämä näyttää olevan hedonistisessa kulttuurissamme vaikea käsittää. Itsekuri ja itsesensuuri estää meitä vahingoittamasta lähimmäistämme.

Tässä tuon esille ydinnöksen kaikille vihakeskusteluille.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Harri Niskanen on 03. 08. 2011 14:02
Itsekuri ja itsesensuuri hienojakoisimmillaan sitä, että harjoittelee mieli- ja tunneryöppyjensä hallitsemista ja ennenkaikkea ottaa opiksi siinä epäonnistuessaan. Se tarkoittaa luopumista oman itsensä keskipisteenä pitämisestä - eikä vain luopumista vaan ymmärrystä siitä, että niin ei ole koskaan todellisuudessa ollutkaan. Tajuta se, että en ole universumin keskipiste. Sanomisen ja tekemisen keskipisteessä voi olla muukin kuin minä itse. Tämä näyttää olevan hedonistisessa kulttuurissamme vaikea käsittää. Itsekuri ja itsesensuuri estää meitä vahingoittamasta lähimmäistämme.

Tässä tuon esille ydinnöksen kaikille vihakeskusteluille.

No comments.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 03. 08. 2011 14:02
Yhdyn yllä oleviin Suksen sanoihin, kuin viisauden kirjasta. Valitettavasti usein käy niin, että viisasta, hyvää ihmistä pilkataan, ja halutaan torjua kaikin tavoin. Esim. Jussi Halla-Ahon kohdalla "rasitteeksi" lukisin, joskin terävä-älyistä ja analyyttista,  kuitenkin provosoivaa kirjoitustapaa. Kirjoitukset, kymmenen vuoden ajalta, löytyvät hänen Scripta-kokoelmastaan ja siihen kuuluvista linkeistä. Siitä esimerkiksi seuraava lainaus:

"Islamin ydin muodostuu Koraanista ja sunnasta, jotka toimivat shari’an keskeisinä lähteinä. Koraani perustuu Muhammadin, Allahin lähettilään, saamiin “ilmes­tyksiin”, ja muslimit pitävät sitä Allahin omana arabiankielisenä puheena, joka on ollut olemassa aina. Sunna puolestaan tar­koittaa profeetta Muhammadin esi­mer­kil­listä elämäntapaa ja sen tarjoamaa ikuista mallia kaikille muslimeille.
Mikä yhteys on isla­milla ja kunniamur­hilla? Keitä ovat apinoiden ja sikojen jälkeläiset? Mitä tarkoittaa abrogaatio ja miksi muslimit vaikenevat siitä län­nen mediassa? Miksi avi­onrikkoja tulee  sharia’n mukaan kivittää, eikä kivi­tystä saa korvata hirttämisellä, mes­taamisella tai am­pumisella? Onko muslimilla oikeus elää, jos hän ei ru­koile? Mitä on taqiyya? Miksi verikosto on Allahin mukaan välttämätöntä
?"  (Islamin aikapommi)
Kovaa tekstiä, mutta täyttä reaaliaikaa, josta ei voi sulkea silmiä. Onneksi Raamatun Vanha testamentti ei enää liemmälti vaikuta elämäämme, Koraanin sharia sitä vastoin kyllä, ja valitettavasti yhä enemmän. Mutta, niinkuin joku viisas on sanonut, sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: pappa on 03. 08. 2011 15:03
Onko SDP:n puoluesihteeri ja kansanedustaja Mikael Jungner syyllistynyt vihapuheesen kun hän on ilmoittanut puolueensa aikovan ”kyseenalaistaa” perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-Ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana?

Jotta Halla-ahon asemaan voitaisiin puuttua, eduskunnan käytäntöihin olisi tehtävä suuri muutos.

Halla-aho on hoitanut valiokunnan puheenjohtajan tehtävät hyvin.  Junger on ollut itse valitsemassa Halla-ahoa hallintovaliokunnan jäseneksi eduskunnan täysistunnossa keväällä. Sitten hallintovaliokunta on keskuudestaan yksimielisesti valinnut puheenjohtajaksi Halla-ahon.

Nyt Jungner on Norjan traagisten tapahtumien siivellä keräämässä kyynisesti  irtopisteitä itselleen ja SDP:lle. Jungner siis kiistää Halla-ahon kyvykkyyden puheenjohtajana ja syyllistyy näin perusteetomaan vihapuheeseen.

Kysymyksessä on vihapuhaeen tuntomerkit täyttävä toiminta.




Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 03. 08. 2011 20:08

.

Tämä Jungnerin vihatoiminta on aivan verrattavissa siihen että jotakin hommaa jo pitempään menestyksellisesti hoitanut joutuu vastaavan työpaikkakiusaamisen kohteeksi koska jotakin alkaa yhtäkkiä ottamaan päähän sen naama

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Akseli on 03. 08. 2011 20:08
Onko SDP:n puoluesihteeri ja kansanedustaja Mikael Jungner syyllistynyt vihapuheesen kun hän on ilmoittanut puolueensa aikovan ”kyseenalaistaa” perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-Ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana?

Jotta Halla-ahon asemaan voitaisiin puuttua, eduskunnan käytäntöihin olisi tehtävä suuri muutos.

Halla-aho on hoitanut valiokunnan puheenjohtajan tehtävät hyvin.  Junger on ollut itse valitsemassa Halla-ahoa hallintovaliokunnan jäseneksi eduskunnan täysistunnossa keväällä. Sitten hallintovaliokunta on keskuudestaan yksimielisesti valinnut puheenjohtajaksi Halla-ahon.

Nyt Jungner on Norjan traagisten tapahtumien siivellä keräämässä kyynisesti  irtopisteitä itselleen ja SDP:lle. Jungner siis kiistää Halla-ahon kyvykkyyden puheenjohtajana ja syyllistyy näin perusteetomaan vihapuheeseen.
Kysymyksessä on vihapuhaeen tuntomerkit täyttävä toiminta.

SDP:n puoluesihteeri on ihan oikealla asialla. Viime päivinä olemme nähneet sen ketkä näitä äärioikeistolaisia tukee. Kokoomus puolue on heidän ja äärioikeistolaisen liikkeen tuki ja turva.

Kokoomuksen pomo sen myös puheillaan osoitti.

On kysymys äärioikeistosta ja suomalaisesta natsismista. Sitä pitääkin vihata. Meidän ei tule päästää enää natseja sotkemaan suomen kansan elämää. Meillä on näistä natseista ihantarpeeksi kärsimyksiä vuosilta 1930-1945.

Fasismia ja natseja pitää vihata se on selvä asia.

Ruotsin TV2 näytettiin eilen, miten näitä äärioikeistolaisia tulee mediassa käsitellä.
Haastattelussa oli yksi Ruotsidemokraatti kovassa testissä siitä, aikovatko he jatkaa edelleen samalla vihalinjallaan maahanmuuttajia vastaan.

Norjassa Perussuomalaisia vastaava puolue on pyörtänyt kaikki maahanmuuttovastaiset puheensa.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 03. 08. 2011 21:09
Itsekuri ja itsesensuuri hienojakoisimmillaan sitä, että harjoittelee mieli- ja tunneryöppyjensä hallitsemista ja ennenkaikkea ottaa opiksi siinä epäonnistuessaan. Se tarkoittaa luopumista oman itsensä keskipisteenä pitämisestä - eikä vain luopumista vaan ymmärrystä siitä, että niin ei ole koskaan todellisuudessa ollutkaan. Tajuta se, että en ole universumin keskipiste. Sanomisen ja tekemisen keskipisteessä voi olla muukin kuin minä itse. Tämä näyttää olevan hedonistisessa kulttuurissamme vaikea käsittää. Itsekuri ja itsesensuuri estää meitä vahingoittamasta lähimmäistämme.

Tässä tuon esille ydinnöksen kaikille vihakeskusteluille.

No comments.

No comments.

Yhdyn yllä oleviin Suksen sanoihin,

Me like too! Päällikkö on puhunut :-)
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 04. 08. 2011 08:08

No nyt Matse puhut asiaa. Niin sitä pittää.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 08. 2011 09:09

.

Kylmä rinki kiristyy Häviäjien hallituksen persuuksien ympärillä :

Tyly lyttäys ”nyökkäykselle” - KSML: ”Kansaa johdetaan harhaan”

- Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin vain pöytäkirjamerkintä, Lehti sanoo.

- Jos sanotaan, että se [ehdoton vaatimus] täyttyy, niin se ei ole totta. Johtavat poliitikot yrittävät pahimmillaan johtaa kansaa harhaan väittämällä, että Suomi olisi saanut vakuudet.

Kokoomuksen Eero Lehti yhtyy Keskisuomalaisen haastattelussa myös perussuomalaisten ja keskustan esittämään kritiikkiin, jonka mukaan Jyrki Katainen ylitti valtuutensa sopimalla Suomen osallistumisesta vakausrahastoon. Väliaikaiselle ja pysyvälle rahastolle neuvoteltiin heinäkuussa oikeus pääomittaa euromaiden pankkeja ja ostaa maiden velkakirjoja myös jälkimarkkinoilta, eli sijoittajilta."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114443-tyly-lyttays-%E2%80%9Dnyokkaykselle%E2%80%9D-ksml-%E2%80%9Dkansaa-johdetaan-harhaan%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114443-tyly-lyttays-%E2%80%9Dnyokkaykselle%E2%80%9D-ksml-%E2%80%9Dkansaa-johdetaan-harhaan%E2%80%9D)

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 04. 08. 2011 14:02

.

"Omat hylkäsivät Jungnerin"

"Keskiviikko 3.8.2011 klo 19.25

Hallintovaliokunnassa istuvien demareiden mielestä Halla-ahoa on turha kivittää ennenaikaisesti."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080314144235_uu.shtml

.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 05. 08. 2011 08:08

Brysselistä kerrotaan, että Suomen maine on EU:n hurmahenkisten eurokraattijohtajien silmissä tahriintunut. Erittäin hyvää. Tahriintukoon lisää, sillä se merkitsee yleistä järkiintymistä.

Pääministeri Katainen kaipaa nyt ennustettavuutta taloudenpitoon. Hupsista, aina viimeisiin kuukausiin asti hän, Lipponen, Liikanen ja muut Suomen harhaanjohtajat ovat fanaattisesti ja sokeasti luottaneet markkinavoimien, sääntelyn purun ja talouden globalisaation ihanuuteen. Kyllähän he itse, valuuttakeinottelijat ja muu eliitti ovat hyötyneet. Mutta Euroopan kansat ovat kurjistuneet talouskuplan kasvaessa.

Ja kaiken tämän velkaantumisen ja kurjuuden ovat aikaansaaneet juuri ne ja samat "asiantuntijat", joita haastatellaan ja jotka jatkuvasti jakavat neuvojaan medioissa. Kuinka paljon on potkittava päähän ennenkuin järki alkaa pelata.

Perussuomalaiset ja muutama muu ajattelukykyinen henkilö kuten Paavo Väyrynen varoittivat jo 20 vuotta sitten tästä kehitystä. Nyt tarvitsemme enemmän tervettä perussuomalaisuutta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Matseman on 05. 08. 2011 17:05



Perussuomalaiset ja muutama muu ajattelukykyinen henkilö kuten Paavo Väyrynen varoittivat jo 20 vuotta sitten tästä kehitystä. Nyt tarvitsemme enemmän tervettä perussuomalaisuutta.



Jalasmökkimies:-) Siinä meillä tervettä ajattelukykyä! Hahahahaaaaaaaa

(http://images.uncyc.org/fi/thumb/4/41/Paavofinger.jpg/250px-Paavofinger.jpg)

Kepulien puolueen silloinen puheenjohtaja Johannes Virolainen meni taannoin Väyrysen kanssa yhdessä Eduskunnan saunaan. Löylyn jälkeen Virolainen meni ensin pestäväksi ja sanoi sen jälkeen leikillään pesijättärelle:
- Pesetkö mulle tuon Väyrysenkin?
Pesijätär haki sankoon lämmintä vettä ja toi sen Virolaiselle sanoen:
- Tässä saunassa kukin pesee väyrysensä itse.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: rasvattu ajatus on 05. 08. 2011 18:06
- Tässä saunassa kukin pesee väyrysensä itse.

:D
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 06. 08. 2011 17:05

Olen minäkin kerran erehtynyt. Vaikka, kuten moni muu asioista perillä oleva, tiesin että ääriliberalismi ja sen merkittävin ilmentymä EU eivät olisi elinkelpoisia, niin luulin niiden kuitenkin elävän hyvinkin 40 vuotta, ennenkuin ihmiset heräisivät vastustamaan yhteiskunnan alasajoa.

Surkuhupaisaa on, miten suurpääoma 20 vuotta sitten vakuutti kansalle ja poliitikoille, että jättäkää taloudenpito meidän ja markkinavoimien huoleksi, niin luomme teille tuhatvuotisen Onnelan. Ja vallanpitäjät marssivat kiltisti ovelaan ansaan, avasivat kaikki rajat ja hanat ja leimasivat kriitikoita syyntakeettomiksi.

Surkuhupaisaa on, miten globaalipääoma ja sen säälittävät pääekonomistit tänään syyttävät poliitikoita eivätkä systeemiä pieleen menneestä taloudenpidosta. Mutta en sääli vallanpitäjiä. Itse julistivat kuuluvansa kykypuolueisiin ja olevansa ennenkuulumattomia neroja, olevansa itse asiassa maailmankaikkeuden terävimpiä aivoja, täten hiljentäen kaikki muut.

Nyt ovat ajaneet yhteiskuntalaivamme sellaiseen karikkoon, josta ei sanan voimalla selvitä. Olisivat edes hitusen voineet kuunnella Perussuomalaisia silloin joskus.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: herkkoo on 12. 08. 2011 17:05

.

Perussuomalaiset jatkaa odotetusti edelleen suurimpana puolueena

"Yle: Perussuomalaiset suurin puolue"

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/yle-perussuomalaiset-suurin-puolue-1.1049852

Mitä ihmeen sekoilua taas Ylen tytöillä ja pojilla, mitä jonkun toisen maan tapahtumat vaikuttaisi Perussuomalaisten kannatukseen, tuo on suorastaan loukkaavaa

- Utøyan tapahtumilla ei vaikutusta perussuomalaisten kannatukseen

"Taloustutkimuksen tutkimuspäällikön Jari Pajusen mukaan Norjan taannoinen tragedia ei näyttäisi vaikuttaneen perussuomalaisten kannatukseen"

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/sdp_vankassa_nousussa_-_perussuomalaiset_edelleen_suosituin_puolue_2787380.html

.

Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Urho on 12. 08. 2011 18:06
Suomessa äärioikeisto on median syleilyssä ja suosiossa

Ei ole ollenkaa ihme, että perussuomalainen puolueen kannatus on tuollatasolla kuin se nyt on keselyissä. Suomessa ei ole todellisia vaihtoehtoja nykyiselle politiikalle ja eduskuntapuolueitakin erottavat vain puolueiden nimet.
Oikeistopopulismi on sairastanut koko eduskuntapuolueiden kirjon. Puhutaan homogeenisesta, ristiriidattomasta kansasta sekä että on olemassa yksi, yhtenäinen kansa, jonka on puhallettava yhteen hiileen.
Tätä yhtenäistä kansaa vastaan asettuu korruptoitunut eliitti. Painotetaan kansan ulkopuolista uhkaa. Ajatelua leimaa nationalistinen populismi: maassa maan tavalla. Tämä oli jopa sdp:n puheenjohtajan vaaliteema eduskuntavaaleissa.

Mielenkiintoista oli kuulla parivuotta sitten tehdystä tutkimuksesta, jonka mukaan perussuomalaisten kannattajat olivat keskimääräistä parempituloisia.

Suomessa ei ole myöskään keskusteltu Norjan työläisnuorten joukkomurhasta, siten kuin muissa Pohjoismaissa. Täällä ei ole asetettu äärioikeistoa seinää vasten mediassa kuten muissa Pohjoismaissa. Se on tietenkin estänyt Perussuomalainen puolueen saamasta äärioikeiston leimaa, kuten muissa Pohjoismaissa.

Myös rasistinen, islaminvastainen ja natsimielinen Halla-ahon porukka on saanut olla melko rauhassa medialta. Kansa ei siis tiedä koko totuutta perussuomalainen puolueesta.

Nyt ehdokkuutta hakevat presidenttivaaleihin hyvin tähän oikeistopopulistiseen kenttään sopivat ehdokkaat. Ilmeisesti nykyinen presidenttikin oli tämän huomioinut, kun oli perään kuuluttanut naisehdokkaita.

Gallupit tuskin tässä poliittisessa ilmapiirissä juurikaan oleelisesti muuttuvat ennen kuin maassa tapahtuu todellisia muutoksia poliitisessa kentässä.

Tämä edellyttää punaisten lippujen liehumista kuten Israelissa, jossa kansa on saanut uusoikeistolaisesta politiikasta tarpeekseen ja on nuossut vallankumouksen tielle muutoksen puolesta.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 12. 08. 2011 18:06
Kyllä on myös annettava tunnustusta ylen porukalle, sillä kyllähän siinä oli kaikki kikat käytössä kun yrittivät jallittaa kansaa uskomaan ihan puppua. Herra Fyrherin johdolla oli kaikki demarit ääni väristen kikkailemassa.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Risto Helin on 12. 08. 2011 18:06
Neukkulassa oli vain yksi piolue ja puhalettiin samaan hiileen mutta saivat ryssittyä senkin.
Title: Vs: Perussuomalaiset
Post by: Roy Rabb on 13. 08. 2011 11:11

Markus Myllymäki kirjoittaa päivän Pohjalaisessa seuraavaa:
…"Kun yritetään tehdä tyhjästä enemmän rahaa kuin mitä reaalitalous tuottaa keinottelutalouteen, syntyy kuplia. Eihän siinä mitään, jos nämä pelurit itse kantaisivat vastuun ottamistaan riskeistä…