Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 367028 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #80 on: 05. 11. 2010 10:10 »
Selväsanaisuutta tietenkin rajoittaa se, että pyrkii kirjoittamaan lyhyesti. Opportunismi tarkoittaa demaripuoluetta. Muu osa tarkoittaa Sinua, koska viljelet sanontoja kuten en jaksa usko, ei se nyt ihan noin ole, en tarkoittanut, en välttämättä tarkoittanut, siitä en sanonut sanaakaan jne. Eli puhut ilmeisesti tarkoituksella hämärästi jotta ei saataisi Sinua sanoistasi kiinni.

Mutta jokainen meistä taplaa tavallaan.  Menestystä linjallasi vaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #81 on: 05. 11. 2010 11:11 »
Minusta hämärästi puhumista ei ole se, ettei joka asiassa näe vain yhtä totuutta kuten sinulla on aina tapana Roy Rabb.

En ole missään asiassa kovin musta-valkoinen. Se taas johtuu siitä, että asioilla pakkaa olemaan niin monta näkökulmaa.

Persujen tapa yksinkertaistaa populistisesti (ja opportunistisesti) monimutkaisetkin asiat eivät pure minuun, joten taplaan tosiaan jatkossakin hyväksi havaitsemallani tyylillä.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #82 on: 05. 11. 2010 12:12 »

Sen jälkeen kun demarit hyppäsivät suuren rahan, monikansallisten yhtiöiden, bisneskeinottelijoiden, äärioikeistolaisen markkinaliberalismin kelkkaan ongelmana ei ole ollut monimutkaisten asioiden yksinkertaistaminen vaan päinvastoin yksinkertaisten perusasioiden monimutkaistaminen, faktojen hämärtäminen.

Esimerkkejä tästä johtavan eliitin hämäystoiminnassa riittää. "Älä näe (huononnusta) uhkana vaan mahdollisuutena". "Tarvitsemme luovaa tuhoa" (kun hyvinvointi tuhotaan yltiökapitalistien hyväksi). "Vuoteen 2020 mennessä globalisaatio poistaa työttömyyden, valtiovelan, kaiken kurjuuden, sillä välin tarjoamme näkkileipää ja sirkushuveja". Ja niin edespäin loputtomiin.

Ja sinisilmäinen toveri Jorma Kivimäki vain rukoilee, kiittää ja mutisee itsekseen jotakin epäselvää lorua.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #83 on: 05. 11. 2010 13:01 »
demarit tekivät virheen hyppäämällä äärioikeistolaisen markkinaliberalismin kelkkaan.

Hollantilainen on täysin oikeasssa, ja meillä Suomessa Lipponen ja kumppanit laittoivat vielä tuplasti paremmaksi kuin sossut muualla Euroopassa. Köyhät kyykkyyn. Tämä nähdään hyvin, kun katsotaan   tilastoja tuloerojen kasvusta.

Toisaalta on myönnettävä, etteivät sossut olleet kiinnostuneet köyhistä sitä ennenkään. Tämän  on itseni kaltainen koko elämänsä pienipalkkaisia "paskatöitä" tehnyt saanut kokea karvaasti monet kerrat. Eivät ole asiani SAK:n ylimielisiä toimitsijoita kiinnostaneet. Kaiken huippu on ollut se, kun valtion firmassa tai julkisella puolella esimies on sossu, jonka naama paistattelee seurakunta ym. vaalien  listoilla ja joka yrittää painostaa alaiset ottamaan sossujen puoluekirja tai asuntolaina Ulf Sundqvistin  "työväenpankista".

Menepä moittimaan tuollaista sossujen yli-ihmistä SAK:n toimitsijoille, niin sinun nauretaan pihalle ja hyvä ettei päälle tule potkut persuksiin. Joka tapauksessa tulee vuosia kestävä työpaikkakiusaaminen ja jatkuva veitsi kurkulla -uhkailu työpaikan menettämisestä.

Tätä on sossupolitiikka käytännössä ja lattiatasolla.
« Last Edit: 05. 11. 2010 14:02 by Juuseppi »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #84 on: 05. 11. 2010 14:02 »
Kovin on suosittu haukkumasana tuo populisti, prof. Uusikylä kirjoitti tuossa yhtenä päivänä hienon kirjoituksen populismista. Ihmetyttää kovasti kun demarit käyttävät myös mielellään lyömäaseena tuota sanaa, kun asia kuitenkin nyt on niin , että demaritkin ovat alkujaan ollut populistipuolue.
veritas odium parit.

eklu

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #85 on: 05. 11. 2010 14:02 »
25v sitten olin harjoittelijana kaupungin ATK-osastolla ja mulle sanottiin sivusta et äkkiä poika sosdem puolueen riveihin niin sulle tehdään täältä työpaikka, hieman punertava puku ja puolueen solmioneula niin työpaikka on varma. Mä menin kumminki ihan töihin ku ei tehny yhtään mieli.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #86 on: 05. 11. 2010 15:03 »
Mikä on opportunismi? Kiva leikitellä sivistyssanoilla. Oppurtunisti käyttää hyväkseen kulloistakin tilannetta, vallitsevia oloja, myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittävättämättä. Oppurtunisti on ihminen joka pyrkii periaateettomasti, arvoista välittämättä käyttämään vallitsevaa tilannetta hyväksi.
Työväenliikkeessä oppurtunismilla  on yleisesti tarkoitettu porvarillisen yhteiskunnan pelisääntöihin mukautumista tai teoreettisesti virtausten sokeaa seuraamista esimerkiksi aikaisempien lupausten rikkomista.
Sana on latinankielinen ja sen vastakohta on reaalipoliittinen. Eiköhän nyt ole helpompi keskustella.

Populismista voi lukea professori Kari Uusikylän kirjoituksen tämän viikon pohjalaisesta. Populistit täällä toistaan soimaavat. Mitä lähemmäs tullaan vaaleja sitä populistisempaa on puhe joka ainoalla puolueella.

Pentti Suksi

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #87 on: 05. 11. 2010 15:03 »
Timo Soini
Käytännön kokemuksen ja tutkimuksen kautta tiedän ja tunnen populismin.

Populismista on moneksi. Se on politiikan monikäyttösana.

Populistiksi leimataan jokainen henkilö, joka esittää vallitsevasta totuudesta poikkeavan mielipiteen.

Populismin leima lyödään kaikkiin uusiin poliittisiin yrittäjiin eri puolilla maailmaa.

Populismi kuuluu myös vallanpitäjien arsenaaliin. Oman vallan haastajiin isketään populismin stigma.

Tein 1988 yliopistollisen lopputyöni populismista. Se hyväksyttiin aikanaan arvosanalla Cum laude approbatur. Lukaisin sen uudestaan aamupäivällä. Aivan kelvollinen perusgradu – ei häikäisevä, eikä huono.

Populismi on aina kansaan ja paikkaa sidottua.

Populistin ja populismin arvomaailmalle on luonteenomaista perheen, uskonnon, rehellisyyden, kovan työnteon, pienyrittäjyyden, vakiintuneiden perinteiden ja oman yhteisön arvostaminen ja puolustaminen.

http://timosoini.fi/2010/06/populismi-politiikan-moniottelija/
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #88 on: 05. 11. 2010 16:04 »
Roy Rabb toistaa tuota markkinaliberalismi mantraa samaan tapaan kuin OW kolmikantaa.
Mitä tulee faktojen hämärtämiseen, en muista RR: n kertaakaan ottaneen esille mitään selkeää totuutta, kunhan hokee tuota yksipuolista julistustansa.

Populisti sanaa voi huoletta käyttää persuista, onhan Timo Soinikin sanonut olevansa populisti. Kuten ”Näin On” tuossa toteaa, ei sen tarvitse olla mikään lyömäase. Senhän saa kukin ottaa parhaaksi katsomallaan tavalla. Kuten Pentti Suksi tuossa toteaa, on sana opportunisti huomattavasti ikävämpi. Se kun viittaa moraalin puuttumiseen. Sanan otti täällä käyttöön, niin kukas muu kuin Roy Rabb.

Arvostan muuten tavattoman paljon Kari Uusikylän mielipiteitä, lähes aina voinut samaistua hänen mielipiteisiinsä. Se ei johdu ainakaan siitä, että hän on professorina auktoriteetti. Nimittäin Hannu Katajamäen ajatuksiin tulee aika harvoin samaistuttua.


Ja sinisilmäinen toveri Jorma Kivimäki vain rukoilee, kiittää ja mutisee itsekseen jotakin epäselvää lorua.

Silmäni eivät ole siniset. Tapanani ei ole rukoilla, en kuulu edes kirkkoon. Ketä minä muka kiittäisin ja miksi ? En kyllä ole koskaan aikaisemmin myöskään törmännyt siihen, että minua syytettäisiin mutisemisesta. No Roy Rabb syyttää, vaikka ei liene minua koskaan edes tavannut. Tyypillistä RR: n sanomaa, jota totuuden ystävät tuskin arvostavat.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #89 on: 05. 11. 2010 16:04 »
Populisti-sanan merkityksen voi hakea sanakirjasta tai Wikipediasta, mutta kyllähän poliittisessa retoriikassa sana on jo pitkään tarkoittanut henkilöä, joka lausuu ääneen tosiasioita, jotka valtaapitävä eliitti haluaa pimittää kansalta tai joita eliittiä hännystelevä "älymystö" ei kerta kaikkiaan näe ja ymmärrä.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #90 on: 05. 11. 2010 17:05 »
Populisti-sanan merkityksen voi hakea sanakirjasta tai Wikipediasta, mutta kyllähän poliittisessa retoriikassa sana on jo pitkään tarkoittanut henkilöä, joka lausuu ääneen tosiasioita, jotka valtaapitävä eliitti haluaa pimittää kansalta tai joita eliittiä hännystelevä "älymystö" ei kerta kaikkiaan näe ja ymmärrä.


Ei taatusti tarkoiteta poliittisessa retoriikassa populististilla totuuden puhujaa. Populismin uhri varmaan näin ajattelee, mutta yleinen käsitys politiikassa on aivan toinen.

Wikipedia lainaa filosofi Tuomas Nevalinnaa, joka määrittelee populismin aika tavalla siten, mitä sillä poliittisessa retoriikassa yleensä tarkoitetaan.

Quote
Filosofi Tuomas Nevanlinnan mukaan populistit esittävät hyvältä kuulostavia mutta vastuuttomia vaatimuksia usein toivoen, että niillä saa suosiota mutta niitä ei toteuteta, "karjuvat katsomossa sen joukkueen puolesta, jonka häviöstä ovat lyöneet vetoa". Samassa yhteydessä Nevanlinna totesi populistin olevan poliitikko, joka laskee sen varaan, etteivät hänen vaatimuksensa mene läpi.  

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #91 on: 05. 11. 2010 17:05 »
"Pata kattilaa soimaa". j.n.e.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #92 on: 05. 11. 2010 17:05 »
Nevalinnan ajtukset sopivat todella hyvin demarien aatteeseen, koska puolueen synty ja taival perustui populismiin.
veritas odium parit.

eklu

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #93 on: 05. 11. 2010 17:05 »
Jos mä äänestän persuja niin meneekö mun ääni vasemmalle (hirveä kauhistus) tai äärioikeistoon (kauhistus muttei hirveä) onko ihan varmaa ettei mene vihreille, jos menee niin en äänestä ollenkaan, eikä koko lähipiirikään.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #94 on: 05. 11. 2010 17:05 »
Nevalinnan ajtukset sopivat todella hyvin demarien aatteeseen, koska puolueen synty ja taival perustui populismiin.

Voisitko kertoa hieman tarkemmin tästä uudesta historian tutkimuksestasi ?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #95 on: 05. 11. 2010 17:05 »
Aloitetaanko ihan aakkosista tai vaikkapa tästä, Nevanlinna totesi populistin olevan poliitikko, joka laskee sen varaan, etteivät hänen vaatimuksensa mene läpi. Vuosikymmeniä demarit lupasivat ja vaativat sosialismia Suomeen ja kun nyt kuitenkin valtaosa väestöstä tiesivät ettei tämäkään vaatimus toteudu.
veritas odium parit.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #96 on: 05. 11. 2010 18:06 »
Demareilla taitaa olla aika tavalla eri käsitys kuin sinulla Helin siitä, mitä SDP tarkoitti käsitteellä ”demokraattinen sosialismi”.  Lähinnä se tarkoitti pohjoismaista hyvinvointivaltiota, ei suinkaan kommunistien toteuttamaa reaalisosialismia.

Pohjoismainen hyvinvointivaltio on puolestaan toteutunut niin perusteellisesti, että demarit ovat joidenkin mielestä tehneet itsensä osittain tarpeettomiksi. Esim. Original Wiik onkin nimennyt kaikki Suomen puolueet sosialidemokraattisiksi.

Joten aika surkea esimerkki sinulta Helin.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #97 on: 05. 11. 2010 18:06 »

.

Harjoitetaanpas taas tutkivaa journalismia ja esille Sos.dem puolueen puoluekokouspöytäkirja vuodelta 1905 ::::


"Mutta kuta enemmän kapitalismin kehitys kartuttaa köy-
hälistöä, sitä enemmän sitä pakotetaan ja tehdään kyke-
neväksi taisteluun kapitalismin kehitystä vastaan. Yksityis-
tuotannon syrjäytyminen tekee yksityisomistuksenkin tar-
peettomaksi ja vahingolliseksi samalla kuin kehitys luo
välttämättömät henkiset ja aineelliset edellytykset uusille
yhteistuotantomuodoille, joiden perustuksena on, että yhteis-
kunta omistaa tuotannonvälikappaleet.

Samassa kohoaa köyhälistö itsetietoiseksi siitä, että sen täytyy kannattaa ja jou-
duttaa tätä kehitystä, ja että tuotannon välikappaleiden siir-
tymisen yksityisomaisuudesta kansan omaisuudeksi tulee olla
sen päämääränä, valtiollisen vaikutusvallan valloittaminen
keinona sen taistelussa työväenluokan vapauttamiseksi."

"Työväen Arkisto 329.5
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue (SDP)
Puoluekokouspöytäkirjat"

http://www.tyark.fi/lists/SDP_ptk_1905.pdf

.


eklu

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #98 on: 05. 11. 2010 18:06 »
Jos politiikka on tätä niin en äänestä koskaan enkä ketään.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #99 on: 05. 11. 2010 18:06 »
Herkkoon lainaukseen viitaten:

Yhteisen työväenpuolueen (1899 – 1917) aikana oli tunnetusti eri aikoina eri suuntaukset vallalla. Sehän johti myöhemmin 1917 SKP:n (Suomen Kommunistinen Puolue) perustamiseen Moskovassa.

En silti pitäisi kommunistienkaan haavetta populistisena, tulihan reaalisosialismista todellista totta aika pian Venäjällä (Neuvostoliitto) ja myöhemmin laajemminkin.

Sosialidemokraattisesti ajattelevat eivät ole koskaan kannattaneet Neuvostoliiton kaltaista sosialismia. Ei edes yhteisen työväenpuolueen (vuodesta 1903 Sosialidemokraattinen Puolue Suomessa) aikana. Tämä ero juuri johti vanhan työväenpuolueen kahtiajakautumiseen 1917.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #100 on: 05. 11. 2010 18:06 »
Tuossa herkkoon tarjoamassa linkissä oli niin paljon populismia etten jaksanut kahlata sitä kovinkaan pitkälle, mutta jos sieltä nyt se Jorma herran mainitsema demokraattinen sosialismi löytyy niin hyvä hänelle. Mitä tulee tuohon hyvinvointiin niin kaikki se on tapahtunut kapitalistisessa järjestelmässä ja porvari enemmistöisen eduskunnan myötävaikutuksella, tosin oltiinhan sitä hetken myös vasemmisto enemmistöisessä Suomessa tosin eipä tuo demokraattinen sosialismi silloin kyllä yhtään nostanut päätään. Aikalailla outo sanahirviö koko demokraattinen sosialismi , onko demokratian keinoin siirryytty missään tuohon olomuotoon.
veritas odium parit.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #101 on: 05. 11. 2010 18:06 »

.

CCCP:ssähän siirryttiin kansan-"demokraattiseen" totalitarismiin

Vaikea kuvitella enää mitään sen populistisempaa, oikeen populismin huippu

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #102 on: 05. 11. 2010 18:06 »
Aikalailla outo sanahirviö koko demokraattinen sosialismi , onko demokratian keinoin siirryytty missään tuohon olomuotoon.

Sattuu olemaan suoraan SDP: n puolueohjelmasta tuo käsite. Toki tuo puolueohjelma on siltä ajalta (70-luvun alku), kun aktivoiduin poliittisesti. Nykyistä en ole edes lukenut.
Johan minä tuossa aikaisemmin yritin selvittää, että ihanteena oli pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta. Sehän kuten yleisesti tiedetään, perustuu markkinatalouteen, jota valtiovallan toimenpitein myös ohjataan.

Populismista puheen ollen, on aikamoinen paradoksi syyttää SDP: tä samaan aikaan populismista ja sen puutteesta. Lähes samoilta piireiltä kun kuulee SDP: n olevan valtionhoitajapuolue, joka ei osaa olla oppositiossa. Itsekin olen vähän tällä kannalla ja sehän on jokseenkin päinvastainen näkökohta kuin olla populistinen.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #103 on: 05. 11. 2010 19:07 »
Pohjoismaat ovat hyviä esimerkkejä demokraattisesta sosialismista.Ruotsihan on maailman sosialistisin maa.Ovathan demarit olleet vallassa,niin pitkään siellä.Muissakin pohjoismaissa on demarit olleet vallassa pitkiä jaksoja ja yhteiskunta on kehittynyt sitä mukaa sosialistiseksi ja suomi on tullut muiden pohjoismaiden perässä ilman vasemmisto enemmistöäkin.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #104 on: 05. 11. 2010 19:07 »
Juuri näin.
Ruotsissa sosialidemokraatit olivat vuosikymmeniä vallassa ja toteuttivat yksinkertaisella enemmistöllään demaripolitiikkaa. Tuolloin luotiin käsitys pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta ja demokraattisesta sosialismista.

Yleisesti on ollut tiedossa, minkälaista politiikkaa SDP tavoittelee. Silti porvaripiireissä on aina haluttu yhdistää SDP pelottelumielessä ”sosialismiin”. Ja sehän tuo tavalliselle tallaajalle mieleen Neuvostoliiton. Tähän pelotteluun törmää yhä, myös täällä.

60- ja 70-luvulla ja ehkä vielä sen jälkeenkin Suomessa toteutettu politiikka perustui aika pitkälle Ruotsin ja muiden pohjoismaiden kokemuksiin. Pikku hiljaa täällä myös porvaripuolueet ovat omaksuneet pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan tavoitteekseen.

Muistaakseni myös perussuomalaiset Timo Soinin suulla ovat ilmoittaneet tavoittelevansa pohjoismaista hyvinvointivaltiota.

eklu

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #105 on: 05. 11. 2010 19:07 »
Saisko elää edes yhden viikon pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, saisin asiani kuntoon ja sit mentäis taas päin prinkkalaa. Tota hyvää ei ole edes olemassa, ei minkään puolueen ohjelmassa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #106 on: 05. 11. 2010 20:08 »

.

Saattaa hyvinnii olla että täällä on pohjoismainen hyvinvointivaltio mutta suomalaiset ei kuulu siihen????

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #107 on: 05. 11. 2010 20:08 »
Saisko elää edes yhden viikon pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, saisin asiani kuntoon ja sit mentäis taas päin prinkkalaa. Tota hyvää ei ole edes olemassa, ei minkään puolueen ohjelmassa.

Eikös se eklukin ole jo pidemmän aikaa nauttinut esim. tyypillistä pohjoismaisen hyvinvointivaltion tuotetta, työkyvyttömyyseläkettä. Kuten todettua, taitaa tuo hyvinvointivaltio olla nykyään jokaisen suomalaisen puolueen tavoitteena.


.

Saattaa hyvinnii olla että täällä on pohjoismainen hyvinvointivaltio mutta suomalaiset ei kuulu siihen????

.


Sitä tavataan sanoa, että pitää matkustaa riittävän kauas nähdäkseen lähelle.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #108 on: 05. 11. 2010 20:08 »


Toveri Jorma Kivimäki jaksaa yllättää tietämättömyydellään. Kerronpas nyt vähän, vaikka et Sinä Jorma sillä tiedolla ilmeisesti mitään tee.

Markkinaliberalismi (= uusliberalismi, monetarismi, tatcherismi, reaganismi) vaatii ehdotonta markkinoiden ylivaltaa ja ohjailua, valtiolta kaikki valta pois. Se pyrkii uuteen maailmanjärjestykseen jossa globaali finanssieliitti hallitsee, 20% maailman väestöstä kuuluu jonkinlaiseen keskiluokkaan ja miltei 80% köyhälistöön, työvoimareservinä. Rahamaailman lobbauskerho Bilderberg-seura valvoo että suunnitelmat myös toteutuvat. Sen puheenjohtajana on kauan toiminut miljardööri David Rockefeller.

Suomalaisista johtavista demareista esim. Paavo Lipponen ja Erkki Liikanen ovat osallistuneet (aina salaisiin) Bilderberg-kokouksiin, ja ovat ilmeisesti vakiojäseniä. Lipponen julisti pian valtaan tultuaan, että nyt ohjaavat markkinavoimat, pulinat pois. Demareita johdettiin pois hyvinvointiajattelusta kohti markkinoiden ohjausta, mikä ilmenee esim. Lipposen artikkelikokoelmasta "Marginaalista ytimeen - Suomi Euroopan unionissa 1989-2003.

Sillä tiellä ollaan, ja jäljet hirvittävät. Sinun, Jorma Kivimäki, kannattaa opiskella ja lukea erityisesti esimerkiksi Ari Ojapellon kirja Ahneuden aika (VS-kustannus 2006).

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #109 on: 05. 11. 2010 20:08 »
Tuttuun ivalliseen itsekeskeiseen tyyliin jatkaa myös toveri Roy Rabb.

Ei tuossa mantrassasi markkinaliberalismi minulle mitään uutta ja ihmeellistä ole. Sinä olet tietävänäsi, ketkä ovat osallistuneet salaisiin kokouksiin. Luultavasti olet lukenut jonkun henkilön näin epäilleen. Lipposen toteamukset markkinavoimien ohjailusta on myös saatettava oikeaan valoon. Tietyn tosiasian toteaminen ei ole sama asia kun sen kannattaminen.

Mitä tulee sosialidemokraattien politiikkaan, on valtion taholta tapahtuva yhteiskunnan ohjaus aina kuulunut puolueen keskeiseen ideologiaan. Sosialidemokraatit ovat markkinaliberalismin, jota edustavat konservatiivit, keskeinen vastavoima myös eurooppalaisessa politiikassa.

Olen muuten opiskellut enemmän kuin ehkä uskotkaan työväenliikkeen historiaa ja aivan erityisesti tietysti sosialidemokraattista historiaa. En usko, että sinä Roy Rabb, kykenet minua siinä opastamaan.

Täällähän moni juuri on yrittänyt todistella, että jopa sosialismia tässä tavoitellaan. Kovin on ristiriitaista. Milloin ollaan puolikommunisteja, milloin ääriporvareita.

Juuseppi

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #110 on: 05. 11. 2010 22:10 »
Ei taatusti tarkoiteta poliittisessa retoriikassa populististilla totuuden puhujaa. Populismin uhri varmaan näin ajattelee, mutta yleinen käsitys politiikassa on aivan toinen.

Wikipedia lainaa filosofi Tuomas Nevalinnaa, joka määrittelee populismin aika tavalla siten, mitä sillä poliittisessa retoriikassa yleensä tarkoitetaan.

Quote
Filosofi Tuomas Nevanlinnan mukaan populistit esittävät hyvältä kuulostavia mutta vastuuttomia vaatimuksia usein toivoen, että niillä saa suosiota mutta niitä ei toteuteta, "karjuvat katsomossa sen joukkueen puolesta, jonka häviöstä ovat lyöneet vetoa". Samassa yhteydessä Nevanlinna totesi populistin olevan poliitikko, joka laskee sen varaan, etteivät hänen vaatimuksensa mene läpi.  

Kivimäki yrittää todistaa mikä on populisti-sanan yleinen merkitys, vaikka olin juuri todennut, että eliitin ja "älymystön" mielipiteitä hännystelevä voi katsoa merkityksen sanakirjoista ja Wikipediasta. Kivimäki halusi myös ymmärtää väärin, kun esitin "älymystön" tulkinnasta eroavan ja retoriikassa esiintyvän merkityksen. En suinkaan tarkoittanut, että sen esittävät "uhrit" vaan eliitti, joka yrittää demonisoida totuudenpuhujat. Neuvostoliitossa sellaista ei kutsuttu populistiksi vaan fasistiksi ja kansan viholliseksi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #111 on: 06. 11. 2010 07:07 »
Kivimäki yrittää todistaa mikä on populisti-sanan yleinen merkitys, vaikka olin juuri todennut, että eliitin ja "älymystön" mielipiteitä hännystelevä voi katsoa merkityksen sanakirjoista ja Wikipediasta. Kivimäki halusi myös ymmärtää väärin, kun esitin "älymystön" tulkinnasta eroavan ja retoriikassa esiintyvän merkityksen. En suinkaan tarkoittanut, että sen esittävät "uhrit" vaan eliitti, joka yrittää demonisoida totuudenpuhujat. Neuvostoliitossa sellaista ei kutsuttu populistiksi vaan fasistiksi ja kansan viholliseksi.

Sinä Juuseppi väitit, että ” poliittisessa retoriikassa sana on jo pitkään tarkoittanut henkilöä, joka lausuu ääneen tosiasioita”. Politiikkaa seuranneena ja nykyään myös mukana olevana väitin ja väitän, ettei näin ole.

Kyllä populisti merkitsee, muille kuin ehkä teille persuille, edelleen Tuomas Nevalinnan määrittelemää käsitettä: ”populistit esittävät hyvältä kuulostavia mutta vastuuttomia vaatimuksia usein toivoen, että niillä saa suosiota mutta niitä ei toteuteta.”

Ei asia siitä muutu, vaikka kuinka kiellät lukemasta Wikipediaa tai muita tunnettuja määritelmiä populismista.

Usein miten populisti tyytyy kaivelemaan epäkohtia, mutta esittäessään keinoja, tietää itsekin ettei se ole käytännössä mahdollista. Tunnetuin lienee se Vennamon historiallinen lupaus poistaa työttömyys kokonaan Suomesta muutamassa kuukaudessa. Toinen legendaarinen populisti oli tanskalainen Glistrup, joka lupasi pyöräilijöille jatkuvaa myötätuulta. Heitähän Tanskassa riittää. Ei populisti usein itsekään usko lupauksiinsa.

Uhri ja myöhemmin pettynyt äänestäjä on se, joka tuota sinisilmäisyydessään uskoo.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #112 on: 06. 11. 2010 08:08 »


Lyhyesti vain vastaan joihinkin Kivimäen heittoihin. Eli, demarit eivät  ole markkinaliberalismin vastavoimana Euroopassa. Päinvastoin. Ruotsi, Englanti ja Suomi ovat siellä tämän vahingollisen ideologian suurimpina kannattajina. Toiseksi Vennamo ei väittänyt mitään työllisyydestä, vaan Urpo Leppänen sanoi, että työttömyys voidaan poistaa kuudessa kuukaudessa jos poliittista tahtoa löytyy. No, ei löytynyt, ainakaan demareilta. Kolmanneksi totean, ettei Kivimäellä ja demareilla ole kantaa liberalismin suhteen, vaan kunnon opportunistien tavoin he odottavat miten käy ja kenen kanssa kannattaa liittoutua.

Suuren rahan maanpetoksellisen toiminnan johdosta Suomi on jo lähes 20 vuotta vienyt suuren osan rikkaudestaan ja tuonut suuren osan maailman köyhyydestä. Tässä katastrofaalisessa tilanteessa rahaeliitin lakeijat jo kaikkien muiden leikkausten lisäksi ehdottavat nyt vuosilomien lyhentämistä. Ja Kivimäellä ei ole taaskaan kantaa.

Taantumuksen perikuva Ole Norrback peräänkuuluttaa päivän Bladetissa liikkumavapauden laajentamista entisestäänkin. Hänelle ei riitä designhuumeiden, pornon, ihmiskaupan, harmaan talouden ja rikollisuuden nykyinen vapaa liikkuvuus. Ja vaikka tavaroiden ja pääoman liikkumisvapaus vapaakaupan nimessä on lisätty äärimmilleen, niin ihmisten liikkumisvapaus on tänään paljon hunommassa jamassa kuin 30 vuotta sitten.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #113 on: 06. 11. 2010 09:09 »
Olen toisaalta jotenkin arvostanut Timo Soinia ja hänen vilpitöntä tunnustautumistaan populistiksi, se on ollut jotenkin avointa ja arvostettavaa. Nyt kun hän blogissaan alkaa valheellisesti väittämään ja vääristämään populismin määritelmää, silloin menee miehestä maku.

Toinen mielestäni populistinen ääliö on Paavo Arhinmäki, joka lähtee vaatimaan 10€ minimipalkkaa Suomeen. Tuohan olisi ajatuksena varsin hieno, kuten populistin ajatukset usein ovat, mutta kansantalouden ja Suomen kilpailukyvyn kannalta täysin mahdoton ajatus. Toki tuo Paavon ajatus tulee toteutumaan vielä, eli inflaatio pitää huolen siitä, että Arhinmäki tulee pääsemään tavoitteeseensa vielä tällä vuosituhannella, tosin ilman omia ansioitaan. Ja samalla tavallahan kaveri, joka on luvannut porukalle myötätuulta, onnistuu lupauksen pitämisessä aina, kun joku pyöräilee tuulen suuntaan.
« Last Edit: 06. 11. 2010 10:10 by Asiantuntija »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #114 on: 06. 11. 2010 09:09 »
Lyhyesti vain vastaan joihinkin Kivimäen heittoihin. Eli, demarit eivät  ole markkinaliberalismin vastavoimana Euroopassa. Päinvastoin. Ruotsi, Englanti ja Suomi ovat siellä tämän vahingollisen ideologian suurimpina kannattajina.

Heh. Kai sinäkin Roy Rabb olet huomannut, että kaikissa mainitsemissasi maissa (Ruotsi, Englanti, Suomi) demarit ovat oppositiossa. Onkos tämä nyt sitä populismia ?
EU: n sosialistiryhmä, johon myös SDP kuuluu, on ilmoittanut olevansa markkinaliberalismin merkittävin vastavoima Euroopassa. Minulle se riittää, eikä Roy Rabbin täällä esittämillä mielipiteillä tässä asiassa ole painoarvoa.

Quote
Toiseksi Vennamo ei väittänyt mitään työllisyydestä, vaan Urpo Leppänen sanoi, että työttömyys voidaan poistaa kuudessa kuukaudessa jos poliittista tahtoa löytyy.   

Wikipedian mukaan Pekka Vennamon ”kuuluisiin vaalilupauksiin oli kuulunut poistaa työttömyys kolmessa kuukaudessa.” Kannattanee käydä muuttamassa kyseisen julkaisun tietoja.
Minusta ei ole suurta merkitystä sillä, kuka lupauksen työttömyyden poistamisesta SMP: n sisällä keksi, se oli lopulta kuitenkin puolueena SMP: n lupaus. Muistan kyllä hyvin niitä TV-tenttejä, missä Veikko Vennamo samaa lupausta toisteli.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on puolestaan maininnut Vennamon esikuvakseen.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #115 on: 06. 11. 2010 11:11 »

Ovat joutuneet oppositioon koska kansa on kyllästynyt heihin. Valitettavasti nykyhallitukset eivät ole sen parempia. EU:n sosialistiryhmän kyseistä kannanottoa en ole nähnyt enkä kuullut. Voisitko kertoa mistä saada sen käsiin. Mutta pelkkä yksi hiljainen kannanotto ei nyt riitä.

Wikipedia on väärässä. Mutta varmaan koko SMP oli Leppäsen lausunnon takana. Minusta muuten tuli SMP/Perussuomalainen 70-luvulla kun Vennamo oli ainoa kansanedustaja joka julkisesti paheksui ravintolamuusikkoja vaivaavaa vierastyövoiman tuontia. Hienoa Vennamo!  Demarien edustaja siellä työlupalautakunnassa sitävastoin lausui, että onhan se kivaa kun tänne tulee ulkomaisia bändejä!

Et Kivimäki vielä ole sanonut mitään vuosilomien lyhentämispyrkimyksistä, vaikka työttömyys on yhtä krooninen kuin se on ollut aina talouden sääntelyn purkamisen jälkeen. Ei nyt saa olla hiljaa. Nyt pitää puhua.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #116 on: 06. 11. 2010 12:12 »

Ovat joutuneet oppositioon koska kansa on kyllästynyt heihin. Valitettavasti nykyhallitukset eivät ole sen parempia.

Väitit ettei demarit ole markkinaliberalismin vastakohta Euroopassa. Otit esimerkiksi Ruotsin, Englannin ja Suomen, kertoen näiden olevan suurimpia markkinaliberalismin kannattajia. Kun totesin näiden maiden olevan tukevasti porvarijohtoisia, vastaat taas kerran täysin asian sivusta

Quote
EU:n sosialistiryhmän kyseistä kannanottoa en ole nähnyt enkä kuullut. Voisitko kertoa mistä saada sen käsiin. Mutta pelkkä yksi hiljainen kannanotto ei nyt riitä.   

Et sinä Roy Rabb ihan kaikkea ehkä näe tai kuulekaan, vaikka ehkä niin kuvittelet. En minä lähde sinulle lähteitä hakemaan, varsinkaan kun jo valmiiksi kerrot ettei sillä mitään merkitystä olisikaan. Sen voin sanoa, että minulla paperimuodossa eurooppalaisen sd-johtoisen ay-liikkeen kannanotto, missä todetaan ay-liikkeen yhdessä vasemmiston (sosialisti ja vasemmistoryhmä EU:ssa) kanssa olevan markkinaliberalismin keskeinen vastavoima.

Quote
Et Kivimäki vielä ole sanonut mitään vuosilomien lyhentämispyrkimyksistä, vaikka työttömyys on yhtä krooninen kuin se on ollut aina talouden sääntelyn purkamisen jälkeen. Ei nyt saa olla hiljaa. Nyt pitää puhua.   

EK: n väistyvä puheenjohtaja Sakari Tamminen ottaa tämän päivän lehdissä (Turun Sanomat ja Väli-Suomen lehdet) kantaa siihen, että työuria pitää pidentää lisäämällä vuosittaista työaikaa. Käytännössä lomia lyhentämällä.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/171978.html

Kun en ole asiasta tänne mitään kirjoittanut, katsoo Ray Rabb oikeudekseen todeta ”  Ja Kivimäellä ei ole taaskaan kantaa.” 

Minun tuskin tarvitsee asiaan mitään lausua, jokainen joka haluaa tietää sen varmasti. Ei pitäisi olla epäselvää myöskään ay-liikkeen kannasta ylipäätään.
Vaatimuksia vuosittaisen työajan pidentämiseksi on tullut tässä vuosien varrella EK: n suunnalta tämän tästä, joten ei tuossa mitään uutta ja maailmaa mullistavaa ole. Eläköityvät johtajat antavat aina järjestönsä näköisen jäähyväislausunnon.

Voiko tuon muuten yleistää sinuunkin samalla tavalla ?  Siis aina kun et ehdi tai muuten vaan et lausu jostain asiasta jotain, voin todeta ettei Roy Rabbilla taaskaan ollut kantaa asiaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #117 on: 06. 11. 2010 14:02 »

SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly jo puhui. Lienee kaikille osapuolille parasta ettei Jorma Kivimäki sano yhtään mitään.

Lylyn lisäksi tiedän  toisenkin suoraselkäisen ja valistuneen demarin - Erkki Tuomiojan. Ehkä vain hän olisi voinut pelastaa lipposlaisten tärveltämän puolueen. Kansa tietää eikä helposti unohdakaan, että Lipposen kaudella tuloerot ja köyhyys räjähtivät käsiin. Ja sillä surkealla tiellä olemme; eliittijohtajille tulee edelleen pöyristyttävät kultaisen käden puristuksia ynnä muita boonuksia. Ja pitäähän ne rahat jonkun selkänahasta nyhjäistä.

Samalla huijausmentaliteetti jatkuu, "kyllä tse tsiittä, ottakaa haasteena vastaan". Koko EU:n ja länsimaiden rikkauden kasvu oli pelkkää huijausta, velaksi rakennettua. Nyt on maksun aika, ja duunarit sen maksavat, koska eliitti on jo sijoittanut varansa veroparatiiseihin, puhumattakaan siitä, että tuskin maksavat muutenkaan veroja.

Suuri osa Suomen rikkauksista on jo viety muihin maihin tai annettu ulkomaiseen omistukseen. Tänne ei liiemmälti enää investoida, mikä on täysin luonnollista pohjoisen ilmaston ja pääoman järjettömän liikkumisen vapauden takia. Talouden volyymi-indeksi näyttää yhä jyrkemmin alaspäin.

Markkinaliberalismin finanssimaailma on täysin irti reaalimaailmasta, ollen vain jonkinlaista tietokonepeliä, jossa panoksina käytetään ympäristön tilaa ja kansojen hyvinvointia.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #118 on: 06. 11. 2010 15:03 »

SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly jo puhui. Lienee kaikille osapuolille parasta ettei Jorma Kivimäki sano yhtään mitään.

Ottiko luontoon, kun ennakoin ay-liikkeen päivänselvän kannan lomien lyhentämiseen.

Sinulla on myös tuo vastenmielinen tyyli kirjoittaa ikään kuin me muodossa (kaikille osapuolille) vaikka mielipide on yksin sinun. No ehkä lukuun ottamatta multipersoonaasi.

Tapana on myös käyttää lainausmerkkejä silloin, kun jonkun oikean henkilön tekstiä lainataan. Tuollaiset ”kyyllä tse tsiittä” lainaukset ovat ala-arvoisia ja lähinnä oman mielikuvituksesi tuotetta.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #119 on: 09. 11. 2010 03:03 »

.

Jyrki Lehtola Raimo Vistbackan Pohjoismaiden Neuvosto ulosheittoepisodista :

"Pohjoismaiden Neuvosto kokoontui kuluneella viikolla Reykjavikissa, ja niillä oli erittäin mielenkiintoinen agenda. Tänä vuonna ”pohjoismaiset kansanedustajat haluavat varmistaa jokaisen pohjoismaan kansalaisen oikeudet ja viihtyvyyden”.

Hirveän hyvä idea, toivottavasti onnistuu.

”Jokainen kansalainen” ei tietenkään koske ”jokaista kansalaista”, se olisi ihan kreisiä. Sen sai huomata maanantaina kansanedustaja Raimo Vistbacka.

Vistbacka oli kömpimässä Pohjoismaiden Neuvoston keskiryhmän kokoukseen, joka on ehkä kuumin kokous tänä vuonna. Vistbacka kuitenkin käännytettiin ovelta takaisin, koska jokaisen pohjoismaisen kansalaisen oikeudet eivät koske niitä, jotka ajattelevat eri tavalla kuin jokaisen pohjoismaisen kansalaisen tulisi ajatella.

Vistbacka on Perussuomalaisten kansanedustaja. Perussuomalaiset ovat ihan tyhmiä, ja niillä menee siihen nähden ihan liian hyvin.

Mitä tehdä, kun kuuluu pohjoismaiseen eliittiin ja joutuu seuraamaan sivusta, että tosi ihan tyhmät ja väärin ajattelevat menestyvät tässä maailmassa, vaikka ei pitäisi?

Mitä tehdä, kun kaikki eivät jaa samoja arvoja ja samoja tapoja ajatella, ja juuri siksi niitä kannatetaan?

Pitäisikö pohtia, tekeekö jotain itse väärin, onko arvioinut väärin kansan ja sen arvot?

Vai heittää se Raimo pohjoismaista helvettiin, kun sillä on väärät arvot? Ja sanoa se vielä ääneen, kun on niin varma, että ne omat arvot ovat oikeat?"

http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2010/11/08/vaaranlainen-ihminen/

,