Author Topic: Kaupunginjohtajakysymys  (Read 308109 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #640 on: 07. 01. 2011 18:06 »
Eikös vaasan kokoomuksen johdossa ole joku repo vai rapo vai mikäsenytonkaan karjalainen

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #641 on: 08. 01. 2011 08:08 »
Sanomalehti Pohjalainen vähättelee Lumion frakkiostosta (tehty salaa ilman työnantajan lupaa, työnantajan laskuun, josta myöhemmin maksanut sitten puolet takaisin). Pohjalainen vertaa Lumion frakkiostosta alaan, joissa työehtosopimuksessa on palkkaan kuuluvana "pukulisä", eli kaupunginorkesteriin.

Eilisessä lehdessä oli "Kuntaliiton johtavan lakimiehen" haastattelu, jossa hän lehden mukaan "antaa laillisesti Lumiolle synninpäästön".

Yllätyin Kuntaliiton lakimies Antero Oksasen haastattelusta, että lähetin Pohjalaisen haastattelun hänelle ja kysyin vastasiko lehdessä kirjoitettu hänen lausuntoaan. Hän vastaa :
"Toimittajan tekemä juttu ei kaikilta osin kuvasta vastaustani.
En siis antanut kehuja menettelylle, jonka yksityiskohtia en tiedäkään.
Myös itseäni koskeva asustevuokrausesimerkki antaa väärän kuvan."


Onko eri asia kun työnantajan osallistuminen perustuu työehtosopimukseen ja  työsuojelumääräyksiin tai kun työntekijä ilman työnantajan lupaa käy ostamassa työnantajan laskuun esim. vaatteita? Onko tämä jotenkin eri asia kuin Kuntsijupakassa vahingossa paljastunut Lumion yksityisille kekkereille, luvatta, työnantajan laskuun, ostetut yli tuhannen euron kukat?

Pohjalaisen mielestä kokoomuslainen kaupunginjohtaja on eri asemassa kuin muut viranhaltijat. Virastopäälliköt, apulaiskaupuginjohtajat, rehtorit, konserniyhtiöiden toimitusjohtajat joutuvat kaikki edustamaan työnantajaansa juhlallisissa tilaisuuksissa. Onpa joku ollut jopa itsenäisyyspäivän juhlissa presidentinlinnassakin. En usko, että kenenkään mieleen on tullut juhlavaatteitaan veronmaksajilla salaa maksattaa. Yleensä johtajilla on sen verran parempi palkka kuin alaisilla, että  "vaaterahan" katsotaan sisältyvän palkkaan.

Jos kaupunginjohtajana olisi vaikka yllättäen Lumiolle hävinnyt demari, olisiko Pohjalaisen suhtautuminen verovarojen luvattomaan käyttöön samanlaista? Verovarojen luvattomasta käytöstähän on kai kysymys kun ilman lupaa yksityismenoja maksattaa kuntatyönantajallaan?

Olin eilen jäähallilla Sportin matsissa. Hyvin usea ennen tuntematon henkilö, tutuista nyt puhumattakaan,  pysäytti ja oli tuohtunut "Lumion frakkiostoksesta". "Voimmeko tuollaisen hyväksyä?" oli päällimmäinen kysymys.

Pohjalainen on valinnut Lumion ilmitullutta väärinkäytöstä suojelevan linjan.

(P.S. Nyt Lumion "suojeluksessa" toimineen A-M Salinin korkokenkäostos vaikuttaa enemmän ymmärrettävältä. Jos Salin on tiennyt että frakin ja juhlapaitoja voi ostaa kysymättä veronmaksajien piikkiin, niin miksei sitten kenkiä kenkänäyttelyn avajaisiin...)




Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #642 on: 08. 01. 2011 08:08 »
Jos kaupunginjohtajan frakki lasketaan ja luetaan työvaatteeksi, niin eikö siitä saisi tehdä verotukseen myös tulonhankkimisvähennyksen ?

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #643 on: 08. 01. 2011 08:08 »
Toimeentulotuki yksin asuvalla / yksinhuoltajalla v.2011: 419,11 euroa kuukaudessa.

Perusosalla toimeentulotuen saajan pitää kattaa vaatemenot ym. jokapäiväiset menot. Tarvitsi sitten talvikenkiä, tai parempaa vaatetta esim. juhliin, niin siitä ne on ostettava.

On se kumma, ellei kaupunginjohtajan palkalla (yli 10 000e/kk) saa hankittua vaatetta päällensä?


Offline rokkifaari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #644 on: 08. 01. 2011 09:09 »
Eikö kaiken koetun - Tallinan bordelleista - frakkiin jälkeen - ole aiheellista kysyä, että joko nyt on lähtölaskenta alkanut?

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #645 on: 08. 01. 2011 10:10 »
Onko tiedossa missä vaiheessa Lumio on puolet frakista (mutta ei paidoista?) maksanut?

Saako frakin maksajat varata yhteistä frakkia, eli kaupunkilaiset?

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #646 on: 08. 01. 2011 11:11 »
Eiks semmonen laki oo et työnantajan pitää järjestää työntekijälle työvaatteet? Ei kai siihen vaikuta miten paljon tienaa?Kyl mä mieluummin katson kaupunginjohtajaa asianmukaisesti puettuna, kun se edustaa Vaasa-vasaa tilaisuuksissa. Miettikää jos se ois nuhjuisessa kauluspaidassa muiden hienosti pukeutuneitten seurassa. Mitä se kertois vaasa-vasasta? Veikkaan muuten et ei ne kaupungin duunaritkaan kaikkein halvimmissa tarjousasuissa työtään tee. Joku satku niidenkin vaatteisiin uppoo.Ne vain ei tarvi työssään frakkia.

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #647 on: 08. 01. 2011 12:12 »
Eiks semmonen laki oo et työnantajan pitää järjestää työntekijälle työvaatteet?

En ota kantaa frakkikesteluun koska en tiedä mitä on sovittu ja mitä ei!

Mutta mikään laki tai työehtosopimus ei määrää ostamaan kaikelle henkilöstölle työvaatteita.
Näistä työanantajan maksamista vaatteista voidan toki sopia mitä tahansa työsopimusta tehdessä.

Työnanataja joutuu ostamaan tai korvamaan työvaatteita henkilöstölleen esim. työturvallisuus tai hygieniasyistä tai jos siitä on jotenkin työehtosopimuksessa määritelty.
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #648 on: 08. 01. 2011 14:02 »
Eiks semmonen laki oo et työnantajan pitää järjestää työntekijälle työvaatteet?

En ota kantaa frakkikesteluun koska en tiedä mitä on sovittu ja mitä ei!

Aivan. Jostain ilmestyi myös pelastavan enkeli (kok.), joka "muisti", että Tallinnan yö-matkasta oli sovittu ja se tätä oli työmatka. Rapo varmaan nyt ensimmäisenä viittaa tähän mahdollisuuteen, että frakin ostosta on sovittu "suullisesti".  Varmaan myös paitojen ostosta ja pesettämistä? Ja yli tonnin kukkien ostosta. Ha ravintolakäynneistä. Ja vaimon ulkomaanmatkasta. Onkohan seurakunta-aktiivi rva Kujanpäälläkin näin "hyvä muisti"?

Kannatatko Rapo ulkopuolisen tekemää selvitystä Lumion yhteisten varoja käytöstä?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #649 on: 08. 01. 2011 15:03 »
Minä en puolusta ketään tässä asiassa, mutta en tiedä mitä on sovittu työsuhdetta solmittaessa enkä tunne yksityiskohtaisesti edustustilin käyttösopimusta.

On tietenkin selvää, että kaikessa tulee noudattaa lakia ja sopimuksia.
 
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #650 on: 08. 01. 2011 15:03 »
Minä en puolusta ketään tässä asiassa, mutta en tiedä mitä on sovittu työsuhdetta solmittaessa enkä tunne yksityiskohtaisesti edustustilin käyttösopimusta.

On tietenkin selvää, että kaikessa tulee noudattaa lakia ja sopimuksia.
 

Kai nyt olisi Lumio jo tässä vaiheessa maininnut, kun ahdistellaan, että työsuhdetta solmittaessa olisi esim. sovittu vaatteiden ostosta työnantajan piikkiin.

Nyt korostetaan, että puolet Lumio olisi maksanut frakin hinnasta takaisin. Olisi kiinnostavaa tietä koska tämä " 5+ %:n takaisinmaksu" tapahtui.

Voisiko edustustilin käytössä edes teoriassa olla sellaisiakin pykäliä, että sitä voisi käyttää myös yksityismenoihin? Salin-tapauksessa ei tämä seikka tullut esiin.

Mitäs jos Salin oli saanut suullisen lupauksen esim. Lumiolta?

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä se Salinin virallinen vastine.

Ehkä se nyt tuleekin nähtäväksi kun asia tulee uudelleen käsittelyyn

Mitenkä Seppo ABBllä olisi menetelty, jos joku olisi ujuttanut privaattimenoja firman piikkiin? Riittäisikö, että maksaa puolet takaisin? Onko sinun mielestäsi julkisten varojen yksityiskäyttö vähemmän tuomittavaa kuin yksityisen työnantajan? Mikä on sinun ehdotuksesi tästä sopasta selviämiseksi? Kuinka laajaa pyykinpesua kannatat? Tarvitaanko ulkopuolinen (nythän asiaa ovat tutkineet vain Lumion alaiset) tarkastus?

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #651 on: 08. 01. 2011 15:03 »
Kuntalain mukaan kaupunginjohtajan erottamista voi esittää sekä hallitus että valtuusto. Valtuusto voi irtisanoa kaupunginjohtajan tai siirtää hänen muihin tehtäviin. Kaupunginhallitus voi panna asian vireille, tai asia tulee vireille jos vähintään neljäsosa valtuutetuista on tehnyt asiaa koskevan aloitteen.

Valtuustossa erottamispäätökseen vaaditaan kalden kolmasosan enemmistö.

Kaupunginjohtajalle aikeet on ilmoitettava etukäteen ja yksilöiden mahdollisen epäluottamuksen perusteet. Epäluottamuksen saaneelle on varattava tilaisuus tulla kuulluksi.

Tulisiko kaupunginjohtajalle lähettää linkki tähän keskusteluun ja kun erottamisesta syntyy oikeudenkäynti, voitaisiinko tätä ketjua käyttää apuna?
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #652 on: 08. 01. 2011 15:03 »
Minä en puolusta ketään tässä asiassa, mutta en tiedä mitä on sovittu työsuhdetta solmittaessa enkä tunne yksityiskohtaisesti edustustilin käyttösopimusta.

On tietenkin selvää, että kaikessa tulee noudattaa lakia ja sopimuksia.
  
Voisiko edustustilin käytössä edes teoriassa olla sellaisiakin pykäliä, että sitä voisi käyttää myös yksityismenoihin? Salin-tapauksessa ei tämä seikka tullut esiin.

Ei kait nyt kukaan ole sopijapuolella niin hölmö, että tekee sellaisen sopimuksen, että jotain voisi käyttää yksityisasioihin vaikka ostamalla kotiin jotain.

Kun puhun tässä sopimuksista tarkoitan kirjallisia sopimuksia niin kirjalliset kuin suullisetkin sopimukset täytyy perustua esim. lakiin, työehtosipimukseen, ohjeisiin  tms eli kuka vaan ei voi sopia mitä vaan.



  

Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #653 on: 08. 01. 2011 15:03 »
En lähde huutelemaan kaupunginjohtajan  Tallinnan-matkoista, koska niistä on oikeuden vapauttava päätös ja se on lainvoimainen.  Että keskustelu sen osalta on loppu.

Tämä frakkiepisodi on lähestulkoon mitätön. Kaupunginjohtajalla pitää olla virkansa puolesta frakki kuin myös smokki. Tällä nyt siirretään huomiota jonnekin muualle, kun pitäisi keskustella paljon ajankohtaisimmista asioista. Vaikka olenkin "vaivainen mato matkamies maan", niin minullakin frakki ja nykyinen on jo toinen.
Minulla on ollut frakilla siksi paljon käyttöä, että ei ole kannattanut vuokrata. Smokki on minulla ns. työhaalari.
Kaikki olen itse maksanut. Kaupunginjohtajan työ on edustamista myös ulospäin. Olisi noloa jos Lumiolla on vain tavallinen yhdistelmäpuku vastaanotoilla.

Työnantaja joutuu kustantamaan työntekijöille työvaatteet, se ei ole lakisääteinen ainakaan tavallisen duunarin kohdalla. Sairaanhoitajilla se on varmasti lakisääteinen, vaikea kuvitella että sitä tehtäisiin paskasilla farkuilla.

On myös firman imago , että työntekijöillä on yhteneväiset siistit vaatteet. Kaupunginorkesterin jäsenillä on työnantajan  puolesta frakki ja naisilla musta iltapuku. Kirvesmiehillä ja nuohoojilla on omat työasut. Ei se nyt pahitteeksi ole, että kaupuinginjohtajalla on  kaapissa frakki. En pidä tätä niin kovin keskustelun arvoisena, mutta Tikanojan taidekodin johtajan  asiassa puhutaan paljon isommista summista.

Pentti Suksi

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #654 on: 08. 01. 2011 16:04 »
Työntekijöiden, Huom. suojavaatetuksesta on alkujaan päättämään lähdetty työehtosopimusten kautta.  Seuraava askel otettiin muilla aloilla joissa ei tarvittu suojavaatetusta oli esim. kauppa-ala. Puhuttiin liikelaitoksen yhtenäisistä asusteista. Väri/kuosi.  Seuraava suuri murros syntyi Työsujelun laajentuessa muille aloille kuin vaarallinentyö.

Rakennusala oli niitä urenuurtajia tässä työturvallisuutta edistävässä asustehankintojen ottamisessa mukaan työsopimustekstiin.  Esimerkiksi rakennustöihin määrättiin suojakypärän värit ammattikunnittain. Tämä sai rakennuksilla aikaan irvistelyn, että tiedetään kenen päähän kivi pudotettaan.

Tiedossani ei ole, että virkaehtosopimuksessa olisi sanonta siitä, että johtavassa asemassa olevalle viranhaltialle kuuluu edustusasu. Kuntapuolella Johtajasopimuksissa näin voidaan sopia, mutta silloin tämä on julkinen asiakirja joka on kaikkien saatavissa.  Luottamushenkilöt joita minä tunnen eivät tätä ainakaan tiedosta olevan Vaasassa olevan.

Joten tarinat jatkukoon.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #655 on: 08. 01. 2011 18:06 »

Eiks semmonen laki oo et työnantajan pitää järjestää työntekijälle työvaatteet?


Vaikka olisi laki niin luultavasti siitä pitää olla kunnassa päätös joka on kaikkien julkisesti tarkasteltavissa (kuntapuolellahan kaikki on julkista)

Sitä paitsi työntekijä tuskin voi omin lupinsa mennä ostelemaan vaatteita ilmoittamatta mitään / käyttää työvaatteita työajan / työpaikan ulkopuolella privaatisti ilman että tullaan kyselemään mitä oikein meinaat

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #656 on: 08. 01. 2011 18:06 »

Nyt korostetaan, että puolet Lumio olisi maksanut frakin hinnasta takaisin. Olisi kiinnostavaa tietä koska tämä " 5+ %:n takaisinmaksu" tapahtui.

 

Tuo takaisinmaksun ajankohta todella kiinnostaa.

Maksoiko Lumio alun perin frakkinsa puoliksi ? Vai onko hän jälkeenpäin maksanut puolet takaisin. Muistan lukeneeni, että takaisinmaksu perustui siihen että kyseistä frakkia on käytetty myös henkilökohtaisten juhlien yhteydessä.

Torstain Pohjalaisen mukaan ”kaupunginjohtaja Markku Lumio puolustautuu muistuttamalla, että kyseessä on vuonna 2002 tehty ostos, joka nyt tuli muussa yhteydessä ilmi.”  
”Korostan, että maksoin siitä itse puolet, ja puku tuli edustuskäyttöön.”


Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #657 on: 08. 01. 2011 18:06 »
En lähde huutelemaan kaupunginjohtajan  Tallinnan-matkoista, koska niistä on oikeuden vapauttava päätös ja se on lainvoimainen.  Että keskustelu sen osalta on loppu.

Tämä frakkiepisodi on lähestulkoon mitätön. ... En pidä tätä niin kovin keskustelun arvoisena, mutta Tikanojan taidekodin johtajan  asiassa puhutaan paljon isommista summista.

Pentti Suksi
Seurasin toki etäältä Tallinnan seikkailua mutta muistikuvaksi jäi, ettei Lumio täysin ilman tuomiota jäänyt. Mutta taisi tulla lievempi tuomio, oliko vain sakot ja jotain korvauksia?

Onko niin, että kaikki mahdolliset "yksityiskäytöt" ovat jo Lumion osalta paljastuneet kun Suksi väittää "Tikanojan taidekodin johtajan  asiassa puhutaan paljon isommista summista." Paljonko hyvä frakki ja tusina frakkipaitoja maksaa huippuliikkeessä?

Keneltä voidaan kaupungissa vaatia tiukkaa säädösten ja määräysten noudattamista ja korkeaa moraalia ellei kaupunginjohtajalta? Hänen institutionaalinen asemansa velvoittaa esimerkilliseen toimintaan. Raskauttavaa on, että hän on koulutukseltaan lakimies. Ei hän ole mikään lapsi, joka voisi vedota siihen, että ei ole tiennyt, ettei kaupungin piikkiin saa panna yksityismenoja.

Että kyse sattuu olemaan frakista on sinäsä hupaisaa mutta mitä tavaraa sen olisi pitänyt olla jotta se olisi tuomittavaa Suksen mielestä?

Se, joka oikeudetta ostaa yksityiseen käyttöönsä tavaraa tai palveluksia toisen laskuun, on minusta rikos. Jos haitan kärsijä on työnantaja on tavallista, että seuraa korvausvelvollisuus ja potkut. Ja jos työnantaja niin haluaa, voi myös tulla oikeusjuttu kavalluksesta.

Minusta Suksi on täällä esiintynyt oikeusoppineena. Onko herranpelkoa vai miksi vähättelet kaupunginjohtajan rikkeitä?
---
On ollut asiasta jotain Iltasanomissa kuulemma tänään. Löysin verkkosivuilta vain tähän vanhan jutun:
Quote
Lahjusmatkasta syytetyn Vaasan kaupunginjohdon matkakuluista löytyi virolaisen ilotalon kuitit. Tallinnalaisen seksiklubin laskut maksoi Osuuskauppa KPO:n toimitusjohtaja Martti Eurola firmansa luottokortilla.
Kuittien mukaan korttia vingutettiin ravintola Maxin nimellä toimineessa bordellissa noin 400 eurolla.
Vaasan johtava kihlakunnansyyttäjä Mikko Jaatinen väittää, että ilotalokäynnille osallistui Eurolan ohella kaupunginjohtaja Markku Lumio.
Kumpikin miehistä kiistää väitteen jyrkästi.
- Olin yksin. Tämä on ehdoton totuus. Paikalla ei ollut Vaasan kaupungin virkamiehiä eikä muita KPO:n edustajia, Eurola painotti poliisikuulustelussa.
- Lähdin yksin Venus-nimiseen yökerhoon. En tiedä, kuka siellä (Maxissa) on ollut, jos joku on ollut. Minä en ainakaan, Lumio selvitti öistä erkaantumistaan muusta seurueesta.
Ilotalon lasku tuli julki perjantaina Vaasassa, jossa pidettiin osuuskaupan tarjoamasta Tallinnan-matkasta vireille pannun oikeudenkäynnin valmisteluistunto.
Lumiota, apulaiskaupunginjohtaja Heikki Lonkaa ja teknistä virastoa johtavaa Heikki Vehkaojaa syytetään lahjuksen ottamisesta ja Eurolaa lahjuksen antamisesta.
« Last Edit: 08. 01. 2011 19:07 by takaisin-vaasaan »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #658 on: 08. 01. 2011 19:07 »
Alkaa olla selvää että Kokoomuksen kannattaa vetää johtopäätöksiä omissa riveissään toimivista tolloista. Ei ole mitään syytä jatkaa tuen antamista kaupunginjohtajalle,  joka on ryvettänyt itsensä lisäksi jo pitkälti omaa taustapuoluettaan.  Eikä sillä hyvä,  hän on omiaan rappeuttamaan jo kansalaistenkin moraalia. Jos lakiin ja järjestykseenkään ei voi enään luottaa.

Nuorissa Kokoomuslaisissa on ytyä, antaa heidän nousta ylöspäin. Vanhat ahneet punikkitartunnan saaneet saa lähteä.  Olen lukenut paljon nuorten Kokoomuslaisten ajatuksia ja he kautta linjan kannattavat yksityistämistä,  toisin kun vanhat kuormasta syöjät, puoluekoneiston kasvatit. Tosin olen menettänyt jo uskon liberaaliin oikeistolaiseen yhteiskuntaelämään. Kun ei porvariyhteistyökään muuta mitään, sama punikki touhu vain jatkuu.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #659 on: 08. 01. 2011 19:07 »
Lumio ei saanut mitään tuomiota, vaan hovioikeus vapautti kaikista seuraamuksista. Olen matkan varrella tottunut sellaiseenkin kuin, että oikeudenvoima on luonnonvoimaa väkevämpi. En voi julkisesti väittää toiseksi minkä oikeus on julistanut oikeaksi. Frakki ei ole niin kallis kuin kuvitellaan 500 eurosta 1000 euroon, riippuu siitä
minkälainen on kangas ja onko se vaatturin  tekemä mittatilauspuku. Frakki on ostettu v. 2002, niihin aikoihin minäkin olen frakkini uusinut, ei se maksanut kuin 3000  markkaa eli 500 euroa. Ja frakkipaita maksoi 30 euroa. Kentgät maksoi  67 euroa. Takki on Tanskassa nuohoojan virkapuku! Onko hän ostanut kerralla 12 kpl frakkipaitoja. Jos on, niin ovat jo kaikki pilalle kellastuneet. Frakki on elinikäinen ostos jos ei sitten käy kuin minulla että tupakkalakon myötä tuli 20 kg lisää!!!!

Nyt sitten riippuu siitä mitä kaupunginjohtajan edustuskuluihin on hyväksytty. Kuka on hyväksynyt silloin
kaupunginjohtajan edustuskulut? Tarkastajalla on tarkastaja. Silloin olisi pitänyt lyödä jarrut päälle, eikä nyt kun asia on vanhentunut.

Mutta niinkuin minä arvelin, tämä frakkijuttu on pimitystä ja tällä hämätään mielenkiinto todellisista kysymyksistä ja miten kapunginluottokorttia vingutellaan. olen sitä mieltä, että ne voitaisiin kaikki ottaa tutkittavaksi, eihän siinä vahinkoa synny?

Jos varataan pelkästään edustukuluin 1000 euroa kuussa, niin mitä siihen kuuluu? Kuka osaa siihen vastata? Jos ei edustuskuluihin kuulu edustusvaatteet, niin silloin se on rikos ja rikoksesta seuraa rangaistus.

Pentti Suksi




Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #660 on: 08. 01. 2011 20:08 »
Suksi on oikeassa että Hovi vapautti täysin ja piti monen yllätykseksi virkamiesten reissuilua normaalina yhteydenpitona. Ellen väärin muista niin löytyi todistaja joka kertoi heidän olleen työmatkalla.

Käräjäoikeus oli tosin toista mieltä.
 
Pohjalainen: "Käräjäoikeus katsoi kesäkuisessa tuomiossaan, että Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio, apulaiskaupunginjohtaja Heikki Lonka sekä toimialajohtaja Heikki Vehkaoja olivat syyllistyneet lahjusrikkomukseen ottaessaan Tallinnan-matkalla KPO:lta vastaan kallista alkoholitarjoilua ja huonepalvelua."

Korkeimpaan oikeuteen ei syyttäjä asiaa vienyt, joten tuollainen reissailu on siis nyt Suomessa hyväksyttävää.

Mutta tuossa oli siis toisten kuin verovarojen käytöstä (mitä nyt työaikaa siinä suttaantui).

Salinin ja Lumion tapauksissa on kyse viranhaltijoiden edustusmäärärahojen ja muiden määrärahojen käytöstä mahdolliseen yksityiskäyttöön. Tai niiden käyttöä ulkopuolisten kestitykseen, matkusteluun tms.

Piti käydä hakemassa kioskilta juuri Iltasanomat, jossa oli aiheesta juttu. Siinä pisti silmään tämä:

"Kaupunginjohtaja Markku Lumion mukaan museonjohtajan toimista ei tehdä tutkintapyyntöä, koska kaupungilla ei ole asiassa mitään vaatimuksia, eikä kaupungin omaisuutta ole kateissa."


Tiedän varsin hyvin, että aina eivät toimittajat kovin tarkasti kerro mitä haastateltava oikeasti sanoi mutta tuossa nyt tuskin on väärinkäsitykseen paljon mahdollisuuksia.

Se tässä eniten hämmästyttää, että Lumio ylipäätään asiasta mitään lausuu koska on todettu osalliseksi ja jäävätty asian käsittelystä.

Itse asiahan tule melko varmasti uuteen käsittelyyn Tikanojan johtokunnassa koska (uuden) kaupunginhallituksen lienee pakko siitä tehty oikaisuvaatimus hyväksyä. Johtokunnalla ei nimittäin ollut valtuuksia tuollaista "kultaista kädenpuristusta" hyväksyä.

Tällöin asia on aivan auki. Uusi johtokunta (uusi kaupunginhallitus nimittää vielä tammikuussa uuden johtokunnan vuosille 2011-12) voi päättää ihan mitä vaan asiassa. Se voi esim. vaatia Salinia maksamaan selvittämättömät summat takaisin ja antaa huomautuksen/varoituksen ja työsuhde jatkuu (Salinhan on nytkin töissä). Se voi myös toki irtisanoa Salinin. Ja irtisanomisen voi riitauttaa.

No, tekeepä  uusi johtokunta minkä päätöksen tahansa niin asiassa varsin aktiivinen (varmaankin maanantaina uudelleenvalittava) kh:n pj Raija Kujanpää voi asian alistaa käsiteltäväksi kaupunginhallituksessa (ns. otto-oikeus).

Ja sitten uusi kaupunginhallitus (muutama jäsen vaihtuu) voi päättää taas aivan mitä se katsoo aiheelliseksi. Hyvin normaalia on että taloudellisesta epäselvyyksistä kiinni joutunut joutuu epäselvyydet korvaamaan. Mutta tässä prosessissa ei Lumio voi olla lainkaan mukana sillä hänet on asiassa todettu esteelliseksi.

Tästä syytä pidän harkitsemattoma, että Lumio oli tuollaista valtakunnan lehdelle lausunut.

Tästä on tulossa pitkä prosessi. Siltä näyttää.

(Eräs Vähänkyrön päättäjä, jonka kanssa tänään olin juttusissa, ei pitänyt tätä Lumion frakkiasiaa Vaasan liitostoiveiden kannalta suotuisana.)



Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #661 on: 08. 01. 2011 20:08 »

.

Onko jossakin tehty *salaa* päätös yhden miehen kaupunginorkesterista????

Tilanne saa yhä oudompia piirteitä

.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #662 on: 08. 01. 2011 20:08 »

Sanomalehti Pohjalainen vähättelee Lumion frakkiostosta (tehty salaa ilman työnantajan lupaa, työnantajan laskuun, josta myöhemmin maksanut sitten puolet takaisin). Pohjalainen vertaa Lumion frakkiostosta alaan, joissa työehtosopimuksessa on palkkaan kuuluvana "pukulisä", eli kaupunginorkesteriin.

Eilisessä lehdessä oli "Kuntaliiton johtavan lakimiehen" haastattelu, jossa hän lehden mukaan "antaa laillisesti Lumiolle synninpäästön".

Yllätyin Kuntaliiton lakimies Antero Oksasen haastattelusta, että lähetin Pohjalaisen haastattelun hänelle ja kysyin vastasiko lehdessä kirjoitettu hänen lausuntoaan. Hän vastaa :
"Toimittajan tekemä juttu ei kaikilta osin kuvasta vastaustani.
En siis antanut kehuja menettelylle, jonka yksityiskohtia en tiedäkään.
Myös itseäni koskeva asustevuokrausesimerkki antaa väärän kuvan."



Tässä on oikeus vaatia lehdeltä oikaisua

.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #663 on: 08. 01. 2011 21:09 »
Tässäpä tuli tosi vellinkeitto. Nyt menee puurot ja vellit sekaisin ja padan ympärillä tanssii kokkijoukko.
Kuinkas sattuuikaan kuin tilauksesta tämä Lumion frakkijuttu joka on jo rikoksena vanhentunut. RKP ja Kokoomus hykertelevät käsiään, tällä tempulla saatiin Tikanojan taidekodin ikävä juttu häivytettyä ja nyt on asiaa siirretty hamaan tulevaisuuteen. Näin ei asia häiritse tulevia vaaleja ja kansa unohtaa koko jutun. Kiitos Lumiolle hän vapahti meidät pahalta kansalta. Ovelastippa oli suunniteltu! Taas on saatu synnit anteeksi.

Heikki Herja

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #664 on: 09. 01. 2011 08:08 »
"Laki ennen mua syntynyt, se myös jälkeheni jää".

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011010912973812_uu.shtml


Miten se nyt olikaan?

Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta....

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #665 on: 09. 01. 2011 18:06 »
Se on varmasti tosiasia että frakkiin on vaarassa hukkua moni muu tärkeä asia.  Sitä en usko että tässä olisi meneillään suunniteltu juoni.  

Asia vain on niin että täällä keskustelijoilta lopuivat eväät.  Lisää saadaan vasta selonteon jälkeen ellei joku hallintotalon sisätä tule paljastamaan jotain.
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #666 on: 09. 01. 2011 20:08 »
Kuten Lamminmäki toisessa ketjussa mainitsi niin maanantaina ei kuulla kaupunginhallituksen puheenjohtajan selontekoa asiasta. Se olisikin ollut erikoinen menettely. Asia etenee hallinnossa ja varmasti hyvin valmisteltu selonteko vielä saadaankin.

Olisi kaikkien etu, että ulkopuolisella teetettäisiin perusteellinen tutkimus että luottamus voidaan palauttaa ja korjata taloushallinnon puutteet. Jos jotain rikkeitä löytyisi, niin niihin täytyy tietysti puuttua asianmukaisella tavalla.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #667 on: 10. 01. 2011 09:09 »
Ovatko Vaasan luottamusmiehet ja virkamiehet tutustuneet tähän kuntamainetutkimukseen?  Tunteeko Tapio Osala tämän tutkimuksen?

Selvitys kuntamainaetekijöistä (osa)  2004

Johtamiskulttuuri

•  Johdon luotettavuus ja rehellisyys
•  Johdon ammattitaito ja asintuntemus
•  Johdon vastuullisuus
•  Luottamushenkilöiden ja virkamiesjohdon yhteistyökyky
•  Virkamiesten ammattitaito ja asiantuntemus

Kunnan johtamiskulttuurissa on kyse siitä, miten kuntaa johdetaan ja minkälaisena
toimijana kunnan johto koetaan. Kunnan johdolta odotetaan vastuullisuutta ja
rehellisyyttä sekä ammattitaitoa ja asiantuntemusta.

Myös kunnan virkamiesjohdon ja  luottamushenkilöiden ammattitaito ja yhteistyökyky ovat tärkeitä tekijöitä kunnan maineen kannalta.  

Lue:
http://hosted.kuntaliitto.fi/intra/julkaisut/pdf/p040525152354H.pdf
« Last Edit: 10. 01. 2011 10:10 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #668 on: 11. 01. 2011 11:11 »
Eilen 24 valtuutettua (olisi 13 riittänyt) jätti tällaisen kysymyksen. Lamminmäen idea se oli mutta minä sen muotoilin kun Heikillä on vähän päivisin eläkeläisenä kovasti kiirusta.

Olisi tuohon varmaan saanut enemmänkin nimiä jos olisi viitsinyt pyytää. Ainoa ryhmä josta ei nimiä löytynyt oli kok. Valtuustossa tuo paperi kiersi.

Quote
Vaasan kaupunginvaltuuston työjärjestyksen 6§:n mukainen  kysymys
KAUPUNGINHALLITUKSELLE
Kaupungin toimielinten käsittelyssä (kaupunginhallitus, Tikanojan taidekodin ja Kuntsin modernin taiteen museon johtokunta) on ollut esillä julkisuuttakin saaneet taloudenhoitoon liittyvät epäselvyydet, jotka koskevat muun muassa Kuntsin modernin taiteen museon taloudenhoitoa. 
Julkisuudessa on lisäksi ollut tietoja ja epäilyksiä, jotka koskevat kaupungin luottokorttien ja edustusmenojen ja julkisten varojen yksityiskäyttöä laajemminkin.
Kaupunginvaltuusto on hyväksymässään tarkastussäännössä määrännyt kaupunginhallituksen ja kaupunginjohtajan vastaamaan kaupungin sisäisestä valvonnasta.


Tarkastussääntöön viitaten ja koska tapaukset koskettavat myös valtuuston valitseman kaupungin ylimmän johdon toimintaa (mikä on todennettu mm. kaupunginjohtajan esteellisyytenä esitellä ns. Kuntsin asiaa asiaa kh:ssa),


pyydämme kaupunginhallitusta esittämään kaupunginvaltuustolle selonteon kyseisistä tapahtumista sekä kertomaan mihin toimenpiteisiin niiden johdosta on ryhdytty tai aiotaan ryhtyä.

Vaasassa 10.1.2010

24 valtuutettua
21.2.2010 valtuuston kokouksessa on tuo asia käsiteltävä.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #669 on: 11. 01. 2011 12:12 »
Erinomaisen hyvää ja vastuullista työtä Heikiltä ja Tapiolta.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #670 on: 12. 01. 2011 09:09 »
Onko nyt toivoa, että nuo taloushallinta-asiat saadaan kuntoon ja vanhat synnit syynättyä? Perin outo kulttuuri on Vaasassa ollut jos alaiset hyväksyvät yksityisluotoiset ostot ja matkalaskut.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #671 on: 13. 01. 2011 11:11 »
Alaiset voivat mielestäni ainoastaan "asiatarkistaa" tositteet, matka- edustuslaskut. Toisin sanon tarkastaa, että asinamukaiset kuitit on laskuissa, kuiteista käy ilmi keitä on kestitty, mitenkä kulu liittyy työhön, kenekä määräyjsestä työmatka on tehty ja mitä asiaa tömatkalla/tapaamisessa hoidettiin ja keitä tavattiin.


Laskun HYVÄKSYNTÄ kuuluu aina esimiehelle. Toimitusjohtajien kulut hyväsyy hallituksen puheenjohtaja, kaupunginjohtajan kaikki edustus, matka- ja yksityiskäyttöön ostot kuuluu kaupuginhallituksen puheenjohtajan hyväksyä.

Jos hyväksyjä on ollut alainen niin tämä alainen on puun ja kuoren välissä. Jos kiukuttelet esimehen laskun hyväksymisessä, saatat pain olla entinen alainen. Jos taas hyväksyt asiattoman kulun, voit joutua siitä itsekin korvausvastuuseen.

Voi olla että aika monella on tällä hetkellä kylmä hiki päällä....

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #672 on: 13. 01. 2011 11:11 »
Noinhan sen jotenkin pitää mennä. Vaasassa on tainnut olla toinen käytäntö.

Eikö kukaan ole valittanut kaupuginjohtaja palkankorotuksesta? Olisi kuvitellut, että sitä ainakin lykättäisiin kunnes sotkut on selvitetty.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #673 on: 13. 01. 2011 11:11 »
Kaupungin virkamiesjohdon palkankorotukset saatetaan perua Kotkassa. Kaupunginhallitus käsittelee asian uudelleen maanantaina.

Kotkan johtaville virkamiehille myönnetyt muhkeat palkankorotukset saavat valtuustoryhmien puheenjohtajilta tylyn kohtelun. Kaupunginhallitus päätti kaksi viikkoa sitten korottaa kaupunginjohtajan, liiketoimintajohtajan, palvelujohtajan sekä kansliapäällikön kuukausipalkkaa 500 eurolla.

"Vaikka päätös palkankorotuksista peruttaisiinkin seuraavassa kokouksessa, on se silti jättänyt johdon ja työntekijöiden väleihin särön.

- Toivotaan parasta, että se auttaa. Mutta kun maito on kaatunut, on sitä vaikea sinne lasiin takaisin saada, sanoo pääluottamus Tarja Halme Superista.

- Ei tilannetta hetkessä korjata. Työntekijöiden luottamus työnantajaan meni aivan täysin, toteaa Jukka Virtanen."

Näin Vaasassa

Vaasassahan ei mitään säröä tule, eihän.  Olisi varmasti syytä kertoa, ketkä haluavat selvityksen, ketkä ei.  Eli nimet esille.

Lue lisää
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #674 on: 13. 01. 2011 15:03 »
Vaasassa asia käsiteltiin salaisena. Se tuli julkiseksi vasta päätöksen jälkeen. Ei olisi pahitteeksi asista kertoa etukäteen esim. valtuustoryhmien puheennjohtajille.

Asiasta ei ehkä saa valittaa mutta oikaisuvaatimuksen voi tehdä, kuten Kotkassakin. Valitusaika=oikaisuvaatimusaika menee umpeen noin 25.1.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #675 on: 13. 01. 2011 15:03 »
Kuka oikaisuvaatimuksen voi tehdä?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #676 on: 13. 01. 2011 17:05 »

Laskun HYVÄKSYNTÄ kuuluu aina esimiehelle. Toimitusjohtajien kulut hyväsyy hallituksen puheenjohtaja, kaupunginjohtajan kaikki edustus, matka- ja yksityiskäyttöön ostot kuuluu kaupuginhallituksen puheenjohtajan hyväksyä.


Niin pitäisi olla mutta kun yritin etsiä Vaasan sivuilta esim. hallinto- tai taloussäännöstä noita kohtia en löytänyt mitään, kuin olisi "musta aukko" noiden asioiden kohdalla?

.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #677 on: 13. 01. 2011 17:05 »
Katsoppas Herkkoo kohdasta kaupunginhallituksen alaiset säännöt!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7414
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #678 on: 13. 01. 2011 18:06 »

Katsoppas Herkkoo kohdasta kaupunginhallituksen alaiset säännöt!


Täällä on ainakin kohta

http://www.vaasa.fi/WebRoot/380444/Vaasa2010SubpageWithoutBanner.aspx?id=384982

KESKUSHALLINNON TOIMINTASÄÄNTÖ

7 §

Tulosalueiden johtajien tehtävät ja ratkaisuvalta

"8) hyväksyä tulosaluettaan koskevat laskut, mikäli hyväksymistä ei ole siirretty toiminnon johtajille"

Eli jos tässä on tehty toisin (alainen on hyväksynyt laskut) niin Vaasa on menetellyt omaa keskushallinnon toimintasääntöään vastaan?

Mitä sanktioita tästä pitäisi seurata, kirjallinen varoitus?, potkut välittömästi?

.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #679 on: 13. 01. 2011 20:08 »
Kuka oikaisuvaatimuksen voi tehdä?
Kuka tahansa Vaasassa kirjoilla oleva.