Author Topic: Kaupunginjohtajakysymys  (Read 328776 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #600 on: 18. 11. 2010 20:08 »
Tiedän kertoa että myös valtuuston vaikutus mahdollisuuden jyrättiin minimiin toimialajohtajia valittaessa.
Heti valinta prosessin alussa ehdotettiin että kaikista valtuustoryhmistä koottu ryhmä haastattelee hakijat ryhmässä olisi silloin ollut 9 henkeä. Lumio tyrmäsi tämän ja sanoi ettei ryhmässä voi olla kuin korkeintaa 5 - 6 jäsentä. Ja näin kans kh päätti ja muodosti valintaryhmän niistä jotka muutenkin työntää päänsä joka paikkaan mm Kujanpää, Vehkaoja &komp. Sitä ihmeteltiin myös valtuustoryhmyreissä miksi valinta ryhmä koostuu vain kh:n jäsenistä. Kujanpään yksi perustelu oli että siinä pitää jaksaa istua pitkiä kokouksia.

Minä en oikein jaksa uskoa, että 5 kh: n nimeämää haastatteluryhmän jäsentä ohjaisi muiden valtuutettujen (46 ) toimintaa niin, että voisi sanoa vaikutusvallan jyrätyn minimiin. Valtuustohan valinnat kuitenkin teki.

Oikeastaan vain sivistystoimenjohtajasta käytiin kova vääntö ja mielestäni enemmän taustalla vaikuttivat valtuustoryhmien taktiset kuviot.

Oma kokemukseni on demariryhmästä, siellä haastatteluryhmän jäsen sai näkökantansa taakse tuskin edes enemmistöä. Minulle on muuten jäänyt myös epäselväksi mitä äänestivät esim. persut tuossa sivistystoimenjohtajan vaalissa.

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #601 on: 19. 11. 2010 22:10 »
Äänestimme pätevintä!!

eklu

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #602 on: 19. 11. 2010 23:11 »
Politiikan ei pitänyt merkitä nyt mitään, eikö se ollutkaan niin.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #603 on: 20. 11. 2010 07:07 »
Kaikki Vaasan kaupunginvaltuuston toiminta pitää sisällään sanan politiikka!  Kaikki yhteiset asiat vaativat politiikan tekemistä.  Vaasan kaupunginvaltuusto suoritti toimialajohtajien vaalit jotka olivat pelkkää politiikkaa. 

Valtuuston suorittaman vaalin tulos oli poliittinen päätös, joten pulinat pois.  Nyt yhdessä politiikan voimin eteenpäin!  Vaasan kaupungin haasteet ovat kovat, mutta niistä selvitään kun on yhteinen tahtotila, jota kannattaa etsiä politiikan avulla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #604 on: 20. 11. 2010 09:09 »
Äänestimme pätevintä!!
Mahtoiko mielestänne pätevin tulla valituksi sivistystoimenjohtajaksi ?

---   ---   ---
Tuosta politiikasta olen Heikin kanssa samaa mieltä.
« Last Edit: 20. 11. 2010 09:09 by Jorma Kivimäki »

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #605 on: 20. 11. 2010 16:04 »

---   ---   ---
Tuosta politiikasta olen Heikin kanssa samaa mieltä.
Entäs tuosta - pulinat pois?

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #606 on: 20. 11. 2010 16:04 »

---   ---   ---
Tuosta politiikasta olen Heikin kanssa samaa mieltä.
Entäs tuosta - pulinat pois?

Myös siitä, ratkaisut on tehty. Se ei kuitenkaan estä kyselemästä miten persut äänestivät - vai ?
Jännää, että perusharri halusi pitää asian salaisuutena. Minä kannatan avointa politiikkaa ja odottaisin sitä persuiltakin.

Itse kerroin, että olisin äänestänyt Stenmania, vaikkei minun kannallani ole samaa merkitystä kuin valtuutetun. Knookala valittiin ja pulinat siinä suhteessa pois.

Harri Leppälä

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #607 on: 23. 11. 2010 16:04 »
Miksi järjestää suljettu lippuäänestys jos täällä pitäisi sitten tehdä paljastuksia kuka äänesti ja ketä?
Sen verran voin sanoa että jokaisella Perusuomalaisilla oli täysin oma mielipide ja tulee olemaan tästä eteenkin päin äänestettäessä.
No Jorma on jorma,,,,,jonkilaista hysteria hakuisuutta tuokin??

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #608 on: 23. 11. 2010 18:06 »
Saathan sinä pitää mielipiteesi kansalta piilossa jos niin haluat.

Suurin osa valtuutetuista kertoi toki avoimesti ja reilusti kantansa. Muutaman äänestyskäyttäytyminen jäi epäselväksi luultavasti kahdesta syystä: osa ei halunnut sanoa mielipidettään, osa taas teki päätöksen viime tipassa.

Mitäs ihme tuossa valinnassa hysteriaa voisi aiheuttaa. Ei niin mikään.
No Harri on harri ja haluaa pelata varman päälle, ettei yksikään potentiaalinen äänestäjä vaan olisi ollut eri mieltä hänen äänestysvalinnastaan.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #609 on: 03. 12. 2010 13:01 »
Tekis mieli sanoa, että mitäs mä sanoin! Nimittäin toimialajohtajista ja Stenmanista.
En kuitenkaan viitsi, koska tottakai jokainen vähänkin ajatteleva ihminen tajusi Rkp:n tarkoitusperät noissa ympyröissä. Kyseessä täytyykin olla jokin salattu kaupankäynti, eihän muutoin voi ymmärtää suomenkielistä päättävää enemmistöä. Ulospäin näyttää ilman muuta, että suomenkielisiä vietiin taas kuin kuoriämpäriä. Tosiasia on se, että kaksi kolmesta pomosta on suomenruotsalaisia (mitenkähän se suomen taito?).
Kristina Stenman oli Rkp:n kuvioissa pelkästään hämäysmielessä, Kristinalle oli jo varattu paikka maahanmuuttajien kotouttamisjohtajana.

TV:n pakkoruotsi-illassa tuli ilmi salainen/julkinen Rkp:n tavoite tuplata suomenruotsalaisten määrä. Peräti neljännes (huh) kaikista mamuista tulee ohjata ruotsinkielisille paikkakunnille, päämääränä kasvattaa heistä kiihkeitä suomenruotsalaisia (vrt. Fatima). Parhaiten se tietysti onnistuu suomenruotsalaisten johdolla, valikoidusti, kuten olemme huomanneet. Ruotsalaiskuntiin värvätään vain hyvin kotoutettavissa olevia kansallisuuksia. Stenman on ruotsalaisrannikon tuntevana erinomaisen pätevä lisä toimimaan maakunnan väkiluvun rajunkin lisäämisen puolesta.
Vaasa hoitakoon vaan kiltisti vaikeasti kotoutettavat!

Jk. Pakkoruotsi-illan keskustelusta hieman: Ihmettelen, miksi Marjatta Vehkaoja suostui ko. keskusteluun, eikö hän kokemuksesta tiedä, ettei järkipuhe ruotsinkielisten fraasimantraan tehoa? Kaiken lisäksi toimittajat olivat tavoilleen uskollisina vahvasti "pienen säälittävän vähemmistön" puolella. "Vähemmistö" sai tuplaten vapaata puheaikaa - suomenkieliset keskeytettiin toimittajien tai ruotsinkielisten suunnalta säännönmukaisesti!

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #610 on: 03. 12. 2010 13:01 »
Tämä ei ole otsikon mukaista tekstiä, mutta ei kovin kaukanakaan siitä. Kaupunginjohtajakysymys on sitä paitsi jo loppuun käsitelty. Jos toimialajohtajista vielä halutaan jotain keskustella, niin mennään varmasti spekulaatioihin ja vainoharhaisuutta hipoviin salaliittoteorioihin.

Mutta näin:
Suomalaisnationalistien ylläpitämä keskustelu pakkoruotsista eri keskustelupalstoilla, blogeissa ja sanomalehdissä sai ruotsinkieliset toimittajat reagoimaan. Syntyi Hurriksi.fi-sivusto, joka tarjosi helpon tavan tulla suomenruotsalaiseksi. Radio Xtremin kampanjasta tällä keskustelupalstalla ei ole saanut lukea yhtään kommenttia, vaikka se jos mikä oli populismia parhaimmillaan.
 
Alkujaan Radio Xtremin toimittajapilana alkanut itseironinen kampanja tuotti valtavan yhteydenottotulvan. Kävijöitä oli peräti 23 000 viikon aikana.
Kampanjassa listattiin niitä etuja, joita voi saada suomenruotsalaisuudesta. Sivustolla kehotettiin klikkaamaan maistraatin sivustolle, josta sai kaavakkeen äidinkielen muuttamiseksi. Radio Xtremin Hurriksi.fi julisti:

”Aloita elämä suomenruotsalaisena ja saat uskomattomia etuja:
Ei enää koskaan pakkoruotsia
Paremman ja onnellisemman elämän
Takuuvarman hallituspuolueen
Rahaa tyrkyttäviä säätiöitä
Ohuemman sanomalehden tuoman ajansäästön
Maamme-laulun alkuperäiskielellä
Täyden hyödyn kaksikielisistä katukylteistä”

Nuo ”uskomattomat edut” ovat sitä aitoa itseironiaa ja ilmentävät suomenruotsalaisen huumorin hienostuneisuutta ja laatua.  Toimittajien kahvitaukoideasta kehitetty saitti kasvoi odottamattomiin mittoihin ja siitä tulikin vakavampi kuin elämä itse. Mikä oli saldo?

Tämän päivän Hufvudstadsbladet kertoo, että äidinkielen vaihtohakemuksia oli jätetty maistraattiin yhteensä 250 eli paljon enemmän kuin normaaleina aikoina. Vaasan alueella äidinkielen vaihtajia oli 30 - 40 henkilöä. Åbo Akademin demografian professori Fjalar Finnäsin mielestä luku on vain pieni piikki tilastossa mutta sillä on sitäkin suurempi symboliarvo.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #611 on: 03. 12. 2010 14:02 »
Tekis mieli sanoa, että mitäs mä sanoin! Nimittäin toimialajohtajista ja Stenmanista.
En kuitenkaan viitsi, koska tottakai jokainen vähänkin ajatteleva ihminen tajusi Rkp:n tarkoitusperät noissa ympyröissä. Kyseessä täytyykin olla jokin salattu kaupankäynti, eihän muutoin voi ymmärtää suomenkielistä päättävää enemmistöä. Ulospäin näyttää ilman muuta, että suomenkielisiä vietiin taas kuin kuoriämpäriä. Tosiasia on se, että kaksi kolmesta pomosta on suomenruotsalaisia (mitenkähän se suomen taito?).
Kristina Stenman oli Rkp:n kuvioissa pelkästään hämäysmielessä, Kristinalle oli jo varattu paikka maahanmuuttajien kotouttamisjohtajana.


Olen kyllä eri mieltä. RKP:ssä muutama ihan oikeasti "suutahti" äänestyksen jälkeen, eli tulos ei ollut heille mieleinen. Stenmanin halu ja haku kotouttamisjohtajan virkaan oli kyllä kaikilla tiedossa, mutta itse oletan että valinta vaasan perusturvajohtajaksi olisi ollut silti ykkösenä. Miten olisi käynyt, jos KS tullut valituksi sivistystoimenjohtajaksi, ja sitten olisi osunut vielä tämä uusi virka? Veikkaan että meillä olisi taas uusi valinta edessä.
Täysin suomenkielisenä olen toimialajohtajien valintaan tyytyväinen. Minulle on muuten aivan sama, mikä on virkamiehen äidinkieli, kunhan ajetaan Vaasan ja vaasalaisten etua, ja hoidetaan työt hyvin. Ja suomi noilta valituilta kyllä luonnistuu virheettämästi, eli sekin puoli on kunnossa.

« Last Edit: 03. 12. 2010 15:03 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #612 on: 07. 12. 2010 09:09 »
”Aloita elämä suomenruotsalaisena ja saat uskomattomia etuja:
Ei enää koskaan pakkoruotsia
Paremman ja onnellisemman elämän
Takuuvarman hallituspuolueen
Rahaa tyrkyttäviä säätiöitä
Ohuemman sanomalehden tuoman ajansäästön
Maamme-laulun alkuperäiskielellä
Täyden hyödyn kaksikielisistä katukylteistä”

Nuo ”uskomattomat edut” ovat sitä aitoa itseironiaa

Mitäs ihmeen itseironiaa tuossa on? Näillä argumenteillahan kaksikielisten perheiden lapset houkutellaan ruotsinkielisiin kouluihin ja kielikylvetyksiin!! Sama pätee (valikoitujen) mamujen houkuttelussa uusiksi suomenruotsalaisiksi (RKP).

Toimialajohtajien valinta meni juuri niin kuin yllekirjoittanut ennusti etukäteen. Jos suomenkieliset päättäjät menivät rkp-lankaan naiviuttaan, ei voi kuin valittaa. Myös Stenmanin osuus oli Rkp:lle etukäteen selvillä, mamujen kotoutus oikealle kielelle on tosi tärkeä Rkp:n tavoitteelle tuplata ruotsinkielisten osuus (5%-10%) Suomessa.
Suuri mamuryntäys Pohjanmaan rannikolle on odotettavissa, väkiluvun kasvattaminen edellyttää sitä!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #613 on: 07. 12. 2010 10:10 »
Manteiro se halusi hakijoista ainoan jäsenkirja RKP:läisen (Kristina Stenman) toimialajohtajaksi vaikka muuten väittää puolueen (RKP) olevan kaiken pahan alku ja juuri. Taitaa olla kysymys jonkinlaisesta salarakkaudesta tai muuten tiedostamattomasta positiivisesta tunteesta ärrkoopeetä kohtaan.

Kehottaisin manteiroa vaihtamaan hurriksi.fi sivujen kautta äidinkieltään ruotsiksi, niin elämä alkaa hymyillä. Aloita elämä suomenruotsalaisena ja saat nämä edellä luetellut uskomattomat edut hyväksesi, eikä enää tarvitse tuntea alati piinaavaa kateuttakaan hurreja kohtaan.

Quote
 
Ei enää koskaan pakkoruotsia
Paremman ja onnellisemman elämän
Takuuvarman hallituspuolueen
Rahaa tyrkyttäviä säätiöitä
Ohuemman sanomalehden tuoman ajansäästön
Maamme-laulun alkuperäiskielellä
Täyden hyödyn kaksikielisistä katukylteistä”
« Last Edit: 07. 12. 2010 11:11 by Jorma Kivimäki »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #614 on: 07. 12. 2010 11:11 »
Manteiro se halusi hakijoista ainoan jäsenkirja RKP:läisen (Kristina Stenman) toimialajohtajaksi vaikka muuten väittää puolueen (RKP) olevan kaiken pahan alku ja juuri. Taitaa olla kysymys jonkinlaisesta salarakkaudesta tai muuten tiedostamattomasta positiivisesta tunteesta ärrkoopeetä kohtaan.

Kehottaisin manteiroa vaihtamaan hurriksi.fi sivujen kautta äidinkieltään ruotsiksi, niin elämä alkaa hymyillä. Aloita elämä suomenruotsalaisena ja saat nämä luetellut uskomattomat edut hyväksesi, eikä enää tarvitse tuntea alati piinaavaa kateuttakaan hurreja kohtaan.

Quote
 
Ei enää koskaan pakkoruotsia
Paremman ja onnellisemman elämän
Takuuvarman hallituspuolueen
Rahaa tyrkyttäviä säätiöitä
Ohuemman sanomalehden tuoman ajansäästön
Maamme-laulun alkuperäiskielellä
Täyden hyödyn kaksikielisistä katukylteistä”


Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #615 on: 08. 12. 2010 10:10 »
Kiitos Jorma! Yksikin kerta olisi toki huomionosoituksena rittänyt. Et kuitenkaan sekoittaisi liian suoraviivaisesti jäsenkirjaa ja poliittisia tavoitteita ja uskollisuutta "aatteelle".
Yleensä ja erikseen - meikä paheksuu rkp-kielipolitiikan käyttöä tarkoitushakuisesti suomenkielisiä syrjiväksi. Vaikka eihän se ottajan vika ole, jos joku hullu antaa.

Hurriksi-sivustolta vielä: Sen avanneet suomenruotsalaiset medioosot ovat unohtaneet joitakin tärkeitä argumentteja, joilla suomenruotsalaisiksi houkutellaan. Nehän ovat tietysti ylimitoitetut kiintiöt yliopistoihin ja korkeakouluihin. Ruotsinkielisiin korkeakouluihinkin pääsee arvosanoilla, joille suomenkielisissä opinahjoissa suorastaan naurettaisiin (kts. ja vrt. uusi PISA-tutkimus). Pitää kuitenkin muistaa, että ruotsalaiskouluihin vaaditaan suomalaisilta ruotsin kielikoe, johon ei pakkoruotsin opiskelu riitä.
Toinenkin tärkeä totuus Hurriksi-sivustolta on unohtunut, nimittäin ruotsinkielisten paremmat terveyspalvelut. Syystäkin hoitojonoista on vaiettu, minkäänlaisia tutkimuksia asiasta ei ole uskallettu tehdä (on vain uskottava mutua ja lääkäriliiton puheenjohtajaa). Listasta ei pitäisi unohtaa myöskään, että kaksikielisiin kuntiin ruotsin vaatimus on pykälää alempi suomen verrattuna - Vaasa on poikkeus, vaatimuksena yhtäläinen taito. (Vaasassa pitäisi vaatimuksena olla ehdottomasti täydellinen virkamiesten suomen taito.) Mainitut lisäykset toisivat taas uusia suomenruotsalaisia ja Rkp:lle ääniä - tietty. Uskon, että Jorman perhe on jo nyt viimeistään rekisteröitynyt ....

Varmemmaksi vakuudeksi: Edellämainitut ovat todellakin perusteita, joilla suomenruotsalaisuus yritetään tehdä houkuteltavaksi. Me vaasalaiset tiedämme.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #616 on: 08. 12. 2010 13:01 »
Kiitos Jorma! Yksikin kerta olisi toki huomionosoituksena rittänyt. Et kuitenkaan sekoittaisi liian suoraviivaisesti jäsenkirjaa ja poliittisia tavoitteita ja uskollisuutta "aatteelle".
Yleensä ja erikseen - meikä paheksuu rkp-kielipolitiikan käyttöä tarkoitushakuisesti suomenkielisiä syrjiväksi. Vaikka eihän se ottajan vika ole, jos joku hullu antaa.

Miten niin yksi kerta olisi riittänyt ?  Sinä kirjoitit itse asiasta vähintään kolmannen kerran. Itse asiassa koko viestihistoriasi toistaa yhtä ja samaa teemaa, joten luulisi sinunkin kestävän toistoa.

Aikaisemmissa keskusteluissa väitit, ettei sinulla ole mitään ruotsinkielisiä vastaan, ainoastaan RKP: n politiikkaa. En ole siihen kyllä kovinkaan jaksanut uskoa, koska kirjoituksesi ovat sisällöltään todistaneet muuta. Tässä toimialajohtajakysymyksessä paljastit lopullisesti karvasi, kun sinulle ei kelpaa sitoutumaton äidinkieleltään ruotsinkielinen. Kannatit ärrkoopeelaisen Stenmanin valintaa vain sillä perusteella, että epäilet hänen puhuvan parempaa suomea kun valitut sitoutumattomat. Vastustat selvästi enemmän ruotsinkielisyyttä kuin RKP: tä.

Quote
Uskon, että Jorman perhe on jo nyt viimeistään rekisteröitynyt .... 

En kyllä löydä itselleni yhtään konkreettista syytä rekisteröityä ruotsinkieliseksi, ellei nyt tuota ”saat itsellesi onnellisemman elämän” lasketa. Osa noista esittämistäni asioista saattaa pitää paikkansakin, mutta en ole kateellinen tyyppi ollenkaan. Mutta kuten todettua, sinulle rekisteröityminen saattaisi antaa paljonkin. :-)

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #617 on: 13. 12. 2010 17:05 »
Mikä mättää, Jorma? Miksi loukkaannut niin syvästi, jos joku nimimerkki rohkenee arvostella Rkp:n kielipolitiikkaa? Ei se tarkoita, ettei esimerkiksi yllekirjoittaneella olisi paljon myös ruotsinkielisiä ystäviä, joudun jopa puhumaan joillekin - lähinnä Oravaisissa ruotsitetuille ja sieltä Vaasaan muuttaneille - ruotsia. Tulemme hyvin toimeen, vaikka ruotsinkieliset äänestävätkin tottamooses Rkp:tä.
Totta on myös, että pidän kovasti Kristina Stenmanista ja totta on, että Rkp:n suunnittelemat palat loksahtivat paikoileen, kuten Kristina Pohjalaisessa ilmaisi virkanimityksistä koskien toimalajohtajia ja pakolaisjohtajaa. Varmaa on kuitenkin, että Kristina joutuu toteuttamaan kotiutusjohtajana rkpeeläistä mamupolitiikkaa (mutta se onkin sitten taas eri asia).

Siinä Jorma on oikeassa, että yllekirjoittanut on vankasti suomalaisuuden ja suomenkielen puolesta.  Jorma saa puolestaan ihailla ruotsalaisuutta mielensä mukaan, se ei takuulla häiritse yllekirjoittanutta tippaakaan. Se on sinun oma asiasi, siitä vaan.
Vielä edellisiin viesteihin: Ainakin meikäläisen koneella viestisi (7.12) on varmennettu toistolla, prikulleen. Yllekirjoittanut pyrkii sanomaan asiansa aina vähintäin eri sanoilla, vaikka Jorma yllyttääkin joskus jankuttamaan - ihan vaan opetusmielessä. Huomaan kyllä, että olet kovasti kiinnostunut yllekirjoittaneen teksteistä, toivoisin kuitenkin sinun käsittelevän kokonaisuuksia eikä yksittäisiä lauseita. Emmehän kuitenkaan ole mitään oikeita poliitikkoja, jotka vääntelevät eri mieltä olevien sanomia.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #618 on: 13. 12. 2010 21:09 »
Mikä mättää, Jorma? Miksi loukkaannut niin syvästi, jos joku nimimerkki rohkenee arvostella Rkp:n kielipolitiikkaa?

En ole lainkaan loukkaantunut. Vähän toki kyllästynyt kylläkin noihin sinun iänikuisiin RKP: n salaliittoteorioihin asiassa kuin asiassa. Toki olen siitä samaa mieltä, ettei RKP: n kielipolitiikka läheskään aina ole hyväksyttävää. Hyväksyn kuitenkin arvostelun vain tosiasioiden, en mielikuvituksen tai salaliittoteorioiden perusteella.

Quote
Ei se tarkoita, ettei esimerkiksi yllekirjoittaneella olisi paljon myös ruotsinkielisiä ystäviä, joudun jopa puhumaan joillekin - lähinnä Oravaisissa ruotsitetuille ja sieltä Vaasaan muuttaneille - ruotsia. Tulemme hyvin toimeen, vaikka ruotsinkieliset äänestävätkin tottamooses Rkp:tä. 

Jotenkin olen kuitenkin saanut sen käsityksen, että sinulle on ”punainen vaate” sekä ruotsinkieliset, että RKP. Muistuttaa muuten hyvin pitkälle samaa vastenmielisyyttä, mitä jotkut tuntevat mamuja kohtaan.

Quote
Totta on myös, että pidän kovasti Kristina Stenmanista ja totta on, että Rkp:n suunnittelemat palat loksahtivat paikoileen, kuten Kristina Pohjalaisessa ilmaisi virkanimityksistä koskien toimalajohtajia ja pakolaisjohtajaa. Varmaa on kuitenkin, että Kristina joutuu toteuttamaan kotiutusjohtajana rkpeeläistä mamupolitiikkaa (mutta se onkin sitten taas eri asia). 

Mennään nyt tähän väittämääsi RKP: n salajuoneen hieman syvemmälle. Väitit, että suomenkieliset päättäjät menivät RKP: n lankaan naiviuttaan. Väite pitää sisällään sen, että RKP sai jotain enemmän kuin ennen.
Ensinnäkin RKP menetti ainoan varman ärkoopeeläisen Kristina Stenmanin muodossa. Tilalle tulivat sitoutumattomat, äidinkieleltään suomenkielinen Jukka Kentala ja äidinkieleltään ruotsinkielinen Christina Knookala. Tekninen kaupunginjohtaja Timo Martonen vaihtui toimialajohtaja Tuomas Häyryyn. Kumpikin lienee käynyt koulunsa ruotsinkielellä.
Minä, eikä käsittääkseni moni muukaan ole saanut tuosta yhtälöä, jolla RKP olisi vahvistanut asemiaan, päinvastoin.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7433
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #619 on: 13. 12. 2010 21:09 »

Jk. Pakkoruotsi-illan keskustelusta hieman: Ihmettelen, miksi Marjatta Vehkaoja suostui ko. keskusteluun, eikö hän kokemuksesta tiedä, ettei järkipuhe ruotsinkielisten fraasimantraan tehoa? Kaiken lisäksi toimittajat olivat tavoilleen uskollisina vahvasti "pienen säälittävän vähemmistön" puolella. "Vähemmistö" sai tuplaten vapaata puheaikaa - suomenkieliset keskeytettiin toimittajien tai ruotsinkielisten suunnalta säännönmukaisesti!


Kieltämättä se lähetys oli "odotusten" mukainen, ne perinteiset kliseet tuli heti alussa ja Sampo Terho ampui ne saman tien alas

Positiivisinta oli Peter Albäckin esiintyminen rakentavien neuvottelujen hengessä ja vilpitön huoli siitä että kielikysymys on jätetty kokonaan kielitalebanien käsiin eli heitteille; hän peräänkuuluttikin että normaalipuolueiden tulee ottaa kielikysymys jatkossa haltuunsa

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #620 on: 04. 01. 2011 12:12 »
Taitaa tuo Lumion palkankorotus kuulua tänne.

Muistan Tapio Osalan ennustaneen jo organisaatiouudistusta valmisteltaessa, että Lumiolta tulee palkankorotuspyyntö varmuudella, mikäli uusi organisaatiomalli hyväksytään. Hänen vastuunsa lasketaan kasvavan, kun on ainoa kaupunginjohtaja. Siitäkin huolimatta, että toimialajohtajia on nyt 3 aikaisemman kahden akj: n sijasta.
 
En tiedä kuka on aloitteentekijä tässä palkankorotusasiassa, mutta odotettuahan tämä oli. Tuskin tällä on mitään tekemistä nyt esiin nousseen Kuntsin jupakan kanssa. Toki ajoitus on melkoisen kehno.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #621 on: 04. 01. 2011 13:01 »
Lumio oli pahassa palkkakuopassa. Muissa kaupungeissa pomo tienaa paljon paremmin kuin meillä. Ihan sääliksi kävi, eikä se vieläkään oikein ole huimaavaa. Itse en tekisi noin halvalla.

Mutta näyttää hyvää esimerkkiä muille virkasisarilleen ottamalla vain kohtuullisen korvauksen kasvaneista velvoitteista ja työstä.

+6200 alaista ja kasvaa vain.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #622 on: 04. 01. 2011 13:01 »
Pitäisikö Lumiolle järjestää kansalaiskeräys?  Olisin valmis sponsoroimaan yhden aterian Ruukinkartanossa.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #623 on: 04. 01. 2011 19:07 »
Vaasa Konsernin toimitusjohtaja sai bonusta

Näin se on edennyt muuallakin päin suomea kuntien yhteensulattaminen ja bisnesjohtaja mallien tuominen kuntiin.
Isopalkkaisia johtajia on tullut lisää ja isoin palkankorotuksin, ei siis mitään uutta tämän ajan säästöpolitiikassa. Johtajat kun tekevät tulosta on heidän tietenkin saatava osinkoa säästyneistä verorahoista palkanmuodossa.

Olisiko tämä avointa suomalaista korruptiota?

Mitähän tulee tapahtumaan johtajarintamalla kun alueen valtaeliitti saa Vaasan ja Mustasaaren yhdistettyä?

Muuten miten äänistivät Lumion palkankorotuksesta SDP edustajat KH:ssa?

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #624 on: 05. 01. 2011 17:05 »
Mikä on sellainen virka, jossa saa paljon palkkaa , luxusasunto, oma limusiini+autonkuljettaja myös yksityisajoihin, vapaa reissuoikeus ja ruokailu/ryyppäys työnantajan laskuun (ei tarkkaa lukua onko kyse työmatkasta) ja vapaus vinguttaa työnantajan Visaa myös yksityismenoihin?  Tarvittaessa voi käyttää alaisten edustustilejä ravintola- kukkamenoihin. Vaimollekin järjestetään kivoja hommia. Jos jää kiinni jostain sopimattomasta niin kun jälkeenpäin puolet maksaa kähmitystä niin kaikki jatkuu hienosti. Epäselvät kuitit hyväksytetään kiltillä alaisella ja tositteet syynäävä tarkastuspäällikkökin on tietysti oma alainen. Jos jotain väärinkäytöksiltä haiskahtavaa ilmaantuisi niin ei siinä mitään muuta tapahdu kuin roima palkankorotus moisesta epäilystä!

Eihän tuollaisia virkoja ole oikeassa elämässä?

Vai onko?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #625 on: 05. 01. 2011 17:05 »
Elä piä kiirettä. Naatitaan.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #626 on: 05. 01. 2011 18:06 »
Elä piä kiirettä. Naatitaan.

:-)

Eräs tärkeimmistä pointeista on tietysti se, että oikean kaupungin tärkeä ykkösjohtaja saa suurempaa palkkaa kuin entisen rapakauppalan johtaja.  ;-)

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #627 on: 05. 01. 2011 19:07 »
Elä piä kiirettä. Naatitaan.

:-)

Eräs tärkeimmistä pointeista on tietysti se, että oikean kaupungin tärkeä ykkösjohtaja saa suurempaa palkkaa kuin entisen rapakauppalan johtaja.  ;-)


Aivan oikein näin juuri ajattelee kunnon demari. Ei muulla väliä kun vain saa sopimuksen mukaista palkkaa.
Vaikka sitten tekisi työkseen mitä vain.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #628 on: 05. 01. 2011 19:07 »
Aivan oikein näin juuri ajattelee kunnon demari. Ei muulla väliä kun vain saa sopimuksen mukaista palkkaa.
Vaikka sitten tekisi työkseen mitä vain.



Arvasin, että täältä löytyy joku tosikko, jolle ei edes läpinäkyvä sarkasmi hymiöin lisättynäkään mene läpi.
Kukapas muu kuin multipersoona. Oikea avattaren Hertta sentään osasi hymyillä. Miten tuo höpinä sopimuksen mukaisesta palkasta edes liittyy tähän ?
« Last Edit: 05. 01. 2011 19:07 by Jorma Kivimäki »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #629 on: 05. 01. 2011 20:08 »
Taitaa tuo Lumion palkankorotus kuulua tänne.

Muistan Tapio Osalan ennustaneen jo organisaatiouudistusta valmisteltaessa, että Lumiolta tulee palkankorotuspyyntö varmuudella, mikäli uusi organisaatiomalli hyväksytään. Hänen vastuunsa lasketaan kasvavan, kun on ainoa kaupunginjohtaja. Siitäkin huolimatta, että toimialajohtajia on nyt 3 aikaisemman kahden akj: n sijasta.

Niin taisin ennustaa vaikka varsinkin tulevaisuuden ennustaminen on tunnetusti vaikeaa.

En tosin olisi arvannut, että palkankorotusvaatimus tulisi näin nopeasti, ennen kuin edes kaksi kolmesta uudesta apulaiskaupunginjohtajasta (sitähän he de facto ovat) edes ovat ehtineet astua virkoihinsa.

Enkä missään tapauksessa olisi kuvitellut, että uusille johtajille maksetaan noin paljon enemmän palkkaa kuin entisille, vaikka työ ja vastuu on vähentynyt.

Olikohan tämä koko organisaatiouudistuksen perimmäinen syy? Enemmän liksaa ja enemmän apulaisia? En vieläkään jaksa ymmärtää mikä nyt voisi olennaisesti parantua?

Vaivihkaa perustettiin muuten pari kokonaan uutta johtajan virkaa keskushallintoon. Viestintäjohtaja ja tietohallintojohtaja. Tai itse asiassa tässäkin möhlittiin sillä ei virkoja perusteta pelkällä johtosääntömuutoksella.

Kalliiksi tulee sekava hallinto.

Kuten Kalle tuossa aloittamassan ketjussa totesi:
Quote
Apulaiskaupunginjotajat saivat palkkaa yhteensä 14.000 euroa/kk ja nyt uudet johtajat saavat yhteensä 22.700 euroa/kk.

Kuinka tämän mm. PerSut, Vassarit, Demarit ja ProVaasa selittävät äänestäjilleen? He olivat siunaamassa tätä.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #630 on: 05. 01. 2011 20:08 »
Oikeistopopulismia

Missä on näiden maahanmuutajia vihaavien moraali voi jo kysyä?  Herrojen palkankorotuksia tukevat ja samalla ratsastavat herravihalla! Jo on melkoista ja linjatonta joukkoa nämä suomalaiset äärioikeistolaiset!

Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #631 on: 06. 01. 2011 07:07 »
Kysymys ei tietenkään ole vain Lumion frakista, vaan paljon vakavammasta.  Lumio on osoittanut ensimmäisestä päivästä lähtien Vaasassa (asuntoetu) olevan kovin kiinnostunut rahasta.  Tämä linja jatkuu edelleen.  Kysymys kuuluu:  mitä kaupunkinginjohtaja on valmis tekemään rahasta/mitä on tehnyt?

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #632 on: 06. 01. 2011 08:08 »
Ahneella on p..nen loppu. Oikein taitava voi pitkään touhata mutta aina se ennen pitkään tulee pää vetävän käteen. "You can't fool all the people all the time".Lähtölaskenta on alkanut. Mitenkä saisi äänestyksen aikaan siitä kauanko kestää ennenkuin "pidätetään virasta tutkimusten ajaksi"?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #633 on: 06. 01. 2011 09:09 »
Kysymys on moraalista, joka näyttää Lumion kohdalla olevan aika venyvä käsite.
Håkan Nordman näyttää Pohjalaisen mukaan todenneen, ettei voinut kuvitellakaan, että joku ostaisi edustusrahoilla vaatteita. Ei varmaan moni muukaan.

Pohjalainen tuli myös tapauksen uutisointiin mukaan. Raija Kujanpää oli niin ikään ensin järkyttynyt, mutta on nyttemmin hieman pyöristellyt sanojaan. Kujanpää vähän pyöritteli jo tuota pankkikorttien tutkintaa, mahtaako olla kuinka iso työmaa, kun pelkästään Salinin kortin käytön tutkiminen vei 3 kuukautta. Toivottavasti resurssit riittävät ainakin Lumion ostojen tutkimiseen jo esille tulleiden tapaustenkin takia.

Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #634 on: 06. 01. 2011 09:09 »
Vaasasta leviää nyt maailmalle kuva, joka kerralla mitätöi kaikki kalliit imagokampanjat.  Mutta pyörää ei voi enää pysäyttää.

Minua on jäänyt eniten kaihertamaan, mitä todella tapahtui RG-Linen tukipäätöksen aikana.  Vetikö joku välistä?

Kansalaisten on nyt pidettävä keskustelua yllä niin, pitkään että kaikkien keskeisten virkamiesten kortinkäyttö ja muut kytkökset on tutkittu. 

Mitä tarkoitti, että taloustoimessakin olisi suita tukittu rahalla?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #635 on: 06. 01. 2011 11:11 »
Hyvin pieniä toveja on ollut kunnallispolitiikassa sitten Lumion ja Longan tulon, että olisi saanut rauhassa yrittää keskittyä kunnan perustehtävään, eli palveluiden tuottamiseen mahdollisimman kustannustehokkaasti kuntalaisille.

Suuri osa energiasta niin päättäjillä kuin viranhaltijoilla on mennyt eriliasten uudistusten ja kriisien vatvontaan.
On ollut yritysmaailmassa kalliiden konsuttien avulla lanseerattuja projekteja kuten Balance Score Card, Tilaaja-Tuottajamalli, Prosessien mukainen hallinto. Mitä on noista jäänyt käteen muuta kuin itkua ja kustannuksia. Ja aikaa on mennyt itse toimintojen kehittämisestä.

Sitten on nämä kunnan toimialaan kuulumattomat hässäkät kuten RG-Linen tukeminen, mummonmökin kaavamuutokset, KPO:n korruptiot Tallinnan ja Lapin öissä.

Sitten suuri vallan keskittämis/palkankorotus/lisää johtajia-projekti(=samalla RKPn kyykytys ja kaupunkisuunnitelun tuhoaminen = nämähän eivät erikseen olisi onnistuneetkaan).

Nyt on muka sitten siirrytty "prosessien mukaiseen hallintoon" ja valittu "parhaat mahdolliset toimialajohtajat". Toimialajohtajat ovat nyt muka  "epäpoliittisia" vaikka he nyt ovat erittäin poliittisen johtajan alaisia. Ja uusia johtajia jo on tulossa lisää.

Onneksi Vaasalla on lähes maan suurimmat verotulot/asukas eikä täällä ole olllut lamasta tietoakaan (verotulot kasvaneet huimasti joka vuosi) niin meillä on ollut tähän varaa. Käyttötalous on plussalla ja lisäjohtajiin on varaa. Mutta investoinnit karkaavat käsistä ja velkaannumme aivan liikaa.
« Last Edit: 06. 01. 2011 12:12 by Tapio Osala »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #636 on: 06. 01. 2011 16:04 »
Mikä ihmeen esikoisoikeus on määrännyt että kaikki lisääntyneet verovarat on pitänyt ottaa kaupungin käyttöön. Ne olisi yhtä hyvin voitu palauttaa veronmaksajille, jos olisi haluttu.
Vahvan Kokoomuksen olisi luullut niin tekevänkin.  En usko Lumion olevan kuin,  jäsenkirja Kokoomuslaisen,  sen verran punikilta tuntuu, touhuusta päätellen.

Käsittämätöntä kuormasta syömistä ja kuinka pitkään tätä on jatkunut. Nyt jos koskaan olisi Vaasan Perussuomalaisilla näytön paikka, tästä ei kähmintä enään paljon parane.  Frakin ostoon tarvitaan arvo,  joka vastaa kymmeniä  lautakasoja, kun ottaa huomioon että valtakunnan oikeuttakin käytetään sentään yhdestä lautakasasta, on vain kohtuullista että Vaasa käy puhdistautumiskamppailuun viivyttelemättä.

Se on välttämätöntä siksikin,  kun mielitään ympäröivä maakunta liittää Vaasaan.

Offline takaisin-vaasaan

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 210
  • Koulukadulla asunut
    • View Profile
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #637 on: 06. 01. 2011 19:07 »
Tuntematta Vaasan kokoomuksen tahtipuikon heiluttajia voisi olla terveellistä nyt lähteä puhdistamaan kokoomuslaisen kaupunginjohtajan ryvettynyttä mainetta.

Muuta vaihtoehtoa tuskin on kuin nyt aloittaa kunnollinen ulkopuolinen tarkastus Lumion yhteisten varojen käytöstä.

Lopputulos on sitten joko epäilyjen osoittautuminen vain "frakkipuvun" veroiseksi tai sitten taas jos muutakin löytyy, niin sitten vaan potkut.

Kyllä kokoomuksen on Vaasassa kannettava vastuuta Vaasan imagosta ja maineesta. Muualla Suomessa alkaa Vaasa ohittaa Turkua kähminnän Suomen Mestaruustaistossa.

Vaikuttaa siltä että Vasabladet ei suojele Lumiota kuten Pohjalainen tuntuu tekevän. Se tarkoittaa sitä, että ennen kunnon selvityksiä ei Lumio pääse rauhaan. Lumion alaisten tekemät selvitykset tuskin nyt riittävät.

belurisk

  • Guest
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #638 on: 07. 01. 2011 08:08 »
ONHAN TÄSSÄ KJ-KYSYMYKSESSÄ HYVÄKIN PUOLI.  NYT ON TARVETTA MAHDOLLISESTI EROTTAA VAIN YKSI JOHTAJA :)

Offline rokkifaari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
    • Email
Vs: Kaupunginjohtajakysymys
« Reply #639 on: 07. 01. 2011 11:11 »
Tapasin noin kuukausi ennen Kuntsin taloussotkuja vaasalaisen kokoomusvaikutajan, joka sanoi selkeästi että Lumiosta on tullut rasite Vaasan Kokoomukselle. 

Hän luonehti Lumiota varsin kansanomaisin ilmauksin, joista painokelpoisin oli "Aina käsi ojossa".