Author Topic: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?  (Read 128626 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #680 on: 09. 07. 2009 20:08 »
Tietääkö kukaan mitä tämä tekee ja paljonko siitä saa tehoja?

Malli on Windside 0,30 joka tuottaa heikolla tuulella muutaman watin teho ja yli 10 metrin tuulella jopa 40 wattia. Ei siis paljoa. Ja hinta liikkuu parinkymmenentuhannen euron paikkeilla. Eli on kallis ja tehoton suhteessa hintaansa. Mutta... tämä onkin kotimainen. Kiinasta näitä saa 10% tuosta hinnasta.

Valitettavasti.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #681 on: 10. 07. 2009 06:06 »
Tietääkö kukaan mitä tämä tekee ja paljonko siitä saa tehoja?

Malli on Windside 0,30 joka tuottaa heikolla tuulella muutaman watin teho ja yli 10 metrin tuulella jopa 40 wattia. Ei siis paljoa. Ja hinta liikkuu parinkymmenentuhannen euron paikkeilla. Eli on kallis ja tehoton suhteessa hintaansa. Mutta... tämä onkin kotimainen. Kiinasta näitä saa 10% tuosta hinnasta.

Valitettavasti.

Aivan, ja kun katsoo asiaa ilmastonmuutoksen kannalta, niin tällaiset yksittäiset ja heikkotehoiset viritykset tuottavat koko elinkaarensa aikana tuotettuun tehoon nähden massiivisen hiilidioksidipäästökuorman. Eli näillä ei maailmaa pelasteta, päinvastoin.

Valitettavasti.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #682 on: 10. 07. 2009 09:09 »

Aivan, ja kun katsoo asiaa ilmastonmuutoksen kannalta, niin tällaiset yksittäiset ja heikkotehoiset viritykset tuottavat koko elinkaarensa aikana tuotettuun tehoon nähden massiivisen hiilidioksidipäästökuorman. Eli näillä ei maailmaa pelasteta, päinvastoin.

Valitettavasti.

Tuotekehittelyvaiheessa asia on juuri noin mutta sehän juuri tähtää toimivaan
kokonaisuuteen ajan kanssa.  Kun tai jos tuotekehittelyssä onnistutaan siihen
mihin sillä pyritään niin tilanne muuttuu.  Nythän siihen ei vielä näytettäisi olleen
onnistuttu kuten ei aikanaan laparoottorituulivoimaloidenkaan kanssa mutta
nyt niiden kanssa näytettäisiin oltavan murrosvaiheessa ja kun tai jos
muun energian hinta nousee eikä tuotekehitystä enää tapahtuisi niin
tilanne korjautusi siltikin jopa itsestään kun hinta suhteessa tuottavuuteen
on muuttunut edullisemmaksi verrattuna muulla lailla tuotettuun.  Siltikin
ilmaiseksi saadaan vielä luontoystävällisyys.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #683 on: 10. 07. 2009 11:11 »
Mutta Kari ei meidän elinaikana ja sitten saattaa olla jo keksitty jotain uutta ja mullistavaa, ei kuitenkaan tuulesta. Eihän me voida suunnitella edes isoa osaa energian tuotannosta niin epävarmalle pohjalle koska tyynellä sitten oltais pimeässä ja kylmissään. Sitten kun tuulee pari päivää niin isot voimalat päästelevät painetta taivaan tuuliin tai tuottavat lauhdevettä mielettömästi, mitään ei säästy jos propellit satunnaisesti pyörivät mutta niiden haitat ovat ja pysyvät. Täällä pohjan perällä niistä ei ole eikä koskaan tule mitään apua perus energian tuottoon ja kumminkin eräät haluavat niihin tuhlata rahamme, mailmassa on paikkoja joissa tuulta riittää mut ei meillä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #684 on: 10. 07. 2009 12:12 »
Kyllä voidaan eklu.  Et vieläkään vain ole oivaltanut asian ydintä.  Käsität,
että tuulivoima korvaisi kaiken tai suurimman osan.  Se ei ole niin vaan nyt
ensikädessä pyritään korvaamaan tuulivoimalla ainoastaan lisätarve tai vanhojen
voimaloiden luonnollinen poistuma.

Mitä tulee siihen, että aina ei tuule niin ei tarvitsekaan.  Koska kyseessä oli
osan korvaava järjestelmä niin osahan edelleen toimii.  Silloin kun ei tuule niin
käytetään muita yksiköitä tai varastoitua energiaa.  Kun tuulee niin silloin
voidaan seisottaa muita yksiköitä ja huoltaa niitä.

Tuuli tuulee aina samalla hinnalla.  Tuulitekniikka halpenee.  Muun energian
hinta nousee.  Joskus tulee se järkevysraja vastaan jolloin muuta energian-
tuotantotapaa kannattaa enää käyttää vain tuulettomina aikoina.

Sitten on lämpö ja aurinkokerääjät.  Kun ei tuule, saattaa paistaa aurinko.
Tämä energia käytetään silloin.  Jos ei paista ja tuule, niin silloin käytetään
varajärjestelmää.

Eli kyse on kokonaisuudesta jossa kaikki tukevat toisiaan niiden edullisimpana
aikana. 

Ilmastonmuutos näyttäisi olevan tosiasia jolloin valtavat luonnonvoimat
näyttävät voimaansa.  Tätä voimaa voidaan hyvällä tuotekehittelyllä
käyttää lyhytaikaiseen mutta tehokkaaseen energiantuotantoon.

Jos systeemi toimii niin emme tarvitse lisäydinvoimaloita.

Kaikki uudet asiat toimivat aluksi rinnakkain ja jos ne toimivat niin vasta sitten
voidaan luopua vanhasta järjestelmästä.

Näin kävi hevosen.  Se palveli pitkään ihmistä nimenomaan kulkuneuvona.
Ne vetivät raitiovaunuja ja kärryjä.  Sitten tuli automobiili joka aluksi
näytti olevan surkea meluava savuava kapistus.  Se ei huolinut heinää ja
tarvitsi erityista bensiiniä jota sai vain apteekista.  Kuitenkin ajan kanssa
auto syrjäytti hevosen lähes täysin.

Tällaisia asioita on vaikka kuinka paljon.  Näin käy myös uusiutuvien energiamuotojen
ennemmin tai myöhemmin.  Jo nyt ne korvaavat osittain ja huomenna enemmän.
Ylihuomenna vielä lisää.

Tuulivoima saattaa myöskin olla porras kolmanteen jota ei vielä ole edes
keksitty mutta sen keksiminen saattaa edellyttää nykyista kehityksen kulkua.

Ilman avaruusteknologiaa moni tämänpäiväinen asia saattaisi olla olematta.
Äkkiä tulee mieleen nestekidenäyttö.  Sitä ei ehkä olisi tai sitä ei olisi ollut
niin kauaa ilman avaruustutkimusta vaikkei sillä ole mitään tekemistä
rannekellojen kanssa.

Myös tämän johdosta kannattaa ottaa vakavasti uusiutuvien energiatuotanto-
tapojen tuotekehittely.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #685 on: 10. 07. 2009 13:01 »
Tuuli- ja aurinkovoimaloiden tulevaisuus on vedyssä. Ja toivon että tämä uusin kehitelmä joka tuottaa bakteerien avulla metaania, näillä saadaan varastointi kuntoon ja ei enään olla lainkaan samassa jamassa kuin tänään.

Uskon että kolmen vuoden kuluttua meillä on metaanisäilöntä hanskassa ja sitten loppuu itku siitä kuinka näitä luonnonvoiman tuotteita joudutaan korvaamaan tyynellä ydinvoimaloilla ym ym.

Mutta siihen asti yhdyn käsitteeseen että tuulivoimala on vähän hölmöläisten hommaa isossa skaalassa.


eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #686 on: 10. 07. 2009 14:02 »
Siis uskooko joku jos rupeaa tuulemaan et isot hiili/ydin voimalat voidaan ihan noin vain laittaa pienemmälle ja sit kun tuuli tyyntyy niin napit kaakkoon. Se tai siis nuo voimalat eivät todellakaan toimi noin, joku pienehkö diisseli agregaatti toimisi noin mutta isot eivät. Tässä todella hyvin nähdään ettei vihreille saa antaa enään yhtään päätösvaltaa lisää, nehän elää täydellisessä mielikuvitusmailmassa ja siellä ei ilmeisesti sähkökatkot haittaa itujen syöntiä.

Realismia nyt peliin ja tuon propellihössötyksen rahat vaikka energia pihien laitteiden suunnitteluun, enkä tarkoita noita saastuttavia lampun irvikuvia jotka ovat yhtä kirkkaita kuin avattu jauhelihapaketti.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #687 on: 10. 07. 2009 19:07 »
Mielipide on kuin suoraan autoilun historiasta ja se on ihan ok.
Kehitys vaatii vastustusta ja väitteitä ja vastaväitteitä.  Näin
karsitaan vain parhaat "jyvät akanoista."  Ilman tälläaista,
kehitys ei olisi toimivaa.  Olet aivan hyvällä asialla eklu.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #688 on: 10. 07. 2009 19:07 »
En ole millään asialla vaan totean factat, mikään tekninen kehitys ei ole meillä pohjolassa ratkaisu. No jos päästään niin pitkälle et satunnainen tuuli ja auringon paiste saadaan muutettua vedyksi niin heti muutan mielipiteeni. Montako sukupolvea tähän menee, vihreiden hihhulointi ainakin tuplaa tämän ajan. Menee joku liito orava vielä ropelliin niin siinä se sit on.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #689 on: 10. 07. 2009 20:08 »
Väite perustuu tähän ulkoimaiseen tutkimukseen ja tuloksiin:

http://www.tekniikkatalous.fi/tk/article268796.ece

Toivon ja uskon että tässä on se ISO ratkaisu näihin tuotannon ja kulutuksen tasaamisen kysymyksiin. Ja tämä on niin ratkaisevaa tässä ongelmassa että en suhtautuisi yhtään vähätellen asiaan.

Toinen kysymys on se että paljonko enemmän se saa maksaa että maailma pelastuu kasvavan energiatarpeen tyydyttämisestä ? Minusta se saa maksaa ihan mitä lystää jos sillä pitää turvata lapsillekin mahdollisuus elää.


eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #690 on: 10. 07. 2009 20:08 »
Voi Klasu, uskot varmaan vielä Joulupukkiinki. No me realistit kyllä jo tiedetään ketä EI äänestetä, höpöttäkää lisää niin isompi porukka huomaa saman.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #691 on: 13. 07. 2009 19:07 »
Fakta on, ettei nykyisillä tuulivoimaloilla tulla koskaan korvaamaan yhtäkään olemassa olevaa perusvoimaa tuottavaa voimalaitosta.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #692 on: 13. 07. 2009 19:07 »
"Saksalaisyritysten jättihanke aurinkosähkön tuomiseksi Saharasta Eurooppaan alkoi muotoutua maanantaina. Tavoitteena on tuottaa jopa viisitoista prosenttia Euroopan tarvitsemasta sähköstä Pohjois-Afrikassa."

Lainaus: Taloussanomat

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #693 on: 03. 08. 2009 18:06 »
Tämän illan uutisissa kerrottiin, että sähkön kulutus on vähentynyt oleellisesti.  Tämä on nyt faktaa.  Eli mikään ei puolla nyt uutta ydinvoimalaa.  Nyt on siis otollinen hetki lisätä pikkuhiljaa uusiutuvia energialähteitä josko edes niille on tarvetta mutta vanhat voimalat voidaan asteittain korvata niillä.  Nyt tuli ikäänkuin aikaa ihan tilauksesta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #694 on: 03. 08. 2009 19:07 »
MISSÄÄN nimessä käytössä olevia voimaloita ei pidä KORVATA uusilla voimalaitoksilla. Sehän olisi varsinainen ekoterrori.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #695 on: 03. 08. 2009 19:07 »
MISSÄÄN nimessä käytössä olevia voimaloita ei pidä KORVATA uusilla voimalaitoksilla. Sehän olisi varsinainen ekoterrori.

Oho.  Joo totta tuli paha painovirhe.  Tarkoitin käytöstä poistettavien voimaloiden korvaamista.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #696 on: 04. 08. 2009 22:10 »
Juu, minäkin kannatan tätä, kunhan keksitään jokin korvaava uusiutuva energiamuoto. Näillä nykyisillä ei kannata edes yrittää korvata säätövoimaa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #697 on: 04. 08. 2009 23:11 »
Juu, minäkin kannatan tätä, kunhan keksitään jokin korvaava uusiutuva energiamuoto. Näillä nykyisillä ei kannata edes yrittää korvata säätövoimaa.
Kun tietty määrä tuuli/aurinkoterawatteja työnnetään valtakunnanverkkoon ja niillä on ostaja, niin mitä ihmettä ne silloin korvaa?

Mitäs jos "ramiska" ja "eklu" menisi Runsoriin The Switchin kahvihuoneeseen kertomaan noita viisauksiaan? Sieltä voisi löytyä ihan oikeita asiantuntijoita, jotka myös elävät tuuli/aurinkovoimasta, ja makselevat veroja.
Kertokaa niille että tuulivoima on vain haihattelua, eikä se korvaa muuta sähkötuotantoa.

eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #698 on: 05. 08. 2009 09:09 »
Kyllä Tapio siellä kaffihuoneessa tiedetään ettei Suomessa tuuli tai aurinkovoima ole mikään ratkaisu, sitä ei vaan sanota ääneen kun oma leipä on siittä kiinni. Maailmalla on paljon paikkoja joissa energiaa noilla saadaan eli tuulee ja paistaa riittävästi.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #699 on: 05. 08. 2009 13:01 »
Sähköistyksen aloituskustannukset ovat kalliita.  Jos minulla olisi viikonloppumökki jossa käytäisiin vain viikonloppuisin ja siellä ei olisi sähköä niin tuulivoima tai aurinkopaneeli tai molemmat olisivat ratkaisu ja aggregaatti varalla.  Sillä hinnalla minkä sähköistys maksaa pelkän perustamiskustannuksen, voi pystyttää melkoisen rakennelman.  Jos siellä käydään vain viikonloppuisin niin pieni rakennelma riittää koska sillä on koko viikko aikaa kerätä vain viikonlopun virta.  Aggregaatti pitää kuitenkin olla varalta koska joskus tarvitaan suurempaa kertakulutusta.  Valaistus vie niin vähän virtaa, että sen voi hoitaa sähköllä mutta ruoan keittämiseen pitää olla kaasu- tai puuhella.   Saunavesi lämpenisi ensisijaisesti aurinkolämpökerääjästä mutta varalta sellainen kiuas jonka kyljessä vesi lämpenee.  Eli uusiutuva energialähde olisi tällaisessa tapauksessa ainakin teoriassa ratkaisu.  Fossiili varalla.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #700 on: 05. 08. 2009 14:02 »

Tässä blogin etusivun kuvassa, jossa pääasiana ovat kalterit ikkunoissa,
katolla näkyisi olevan pystyturbiini.  Siis sellainen johon merikotkat
eivät luultavasti lentäisi.

Tietääkö kukaan mitä tämä tekee ja paljonko siitä saa tehoja?

Asensivat tällaisen hoitelemaan sähköt hisseihin, ilmastointiin ja yhteisten tilojen valoihin yhdessä talossa:



Hinta n. 30 000€, siihen asennuskustannukset päälle plus muu huolto. Lasketaan, että se maksaa itsensä 40-50 vuodessa.
Ihmiset valittavat kovasti, ylimmässä kerroksessa elämästä on mahdotonta, heti kun tuulee vähänkin enemmän.

eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #701 on: 05. 08. 2009 14:02 »
Maksaa itsensä 40-50v ja kaikki tietävät ettei se milloinkaan kestä edes puolia tuosta, täytyy olla tosi egologista. Kait munkin täytyy ruveta vihreäksi ja itseasiassa olenkin koska mökillä sähkö tulee töpselistä eikä koko saaressa ole yhtäkään voimalaitosta. Lähdenkin tästä ostamaan hehkulamppuja varastoon etteivät pääse loppumaan kesken, niissä ei onneksi ole viimeistä käyttöpäivää.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #702 on: 05. 08. 2009 19:07 »
Kyseessä lienee kokeilu.  Härvelihän näyttää hengenvaaralliselta.  Ei Kokeilujen tarkoitus ole maksaa itseään vaan edistää tutkimusta.  Todennäköisesti tällä tutkimuksella selviää, että härveli on käyttökelvoton.  Tai jotain muuta hyvinkin arvokasta.  Tuote ei selvästikään ole valmis.  Siksi sitä ei voi arvostella kuin valmista tuotetta.  Mutta on siinä ajatusta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #703 on: 06. 08. 2009 08:08 »
Kyseessä lienee kokeilu.  Härvelihän näyttää hengenvaaralliselta.  Ei Kokeilujen tarkoitus ole maksaa itseään vaan edistää tutkimusta.  Todennäköisesti tällä tutkimuksella selviää, että härveli on käyttökelvoton.  Tai jotain muuta hyvinkin arvokasta.  Tuote ei selvästikään ole valmis.  Siksi sitä ei voi arvostella kuin valmista tuotetta.  Mutta on siinä ajatusta.

Kyllä. Kysymys on ensimmäisestä hökötyksestä. Ja silloin on luonnollista, että se tulee myös kalliiksi. Mutta jos joku suuri asuntoyhtiö esim. tilaisi tuhat, tai peräti tuhansia samanlaista, niin tilanne muuttuisi dramaattisesti. Silloin tämäkin voisi tulla kysymykseen. Kyseisellä yhtiöllä on 20 000 asuntoa ja jos he päättäisivät jatkaa projetiktia, niin se toimisi myös vetoapuna muille asuntoyhtiöille.

Toiseksi, tälläiselle hökötykselle kohautetaan olkapäitä vielä tänään, mutta ne ovat kuitenkin vielä kehitysvaiheessa. Mistä sen tietää kuinka hyviä vaihtoehtoja ne voivat olla muutaman vuoden kuluttua?


Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #704 on: 06. 08. 2009 16:04 »
"Maailmassa on nyt tekeillä 50 uutta ydinvoimalaa. Tässä kuussa on käynnistetty kahden uuden yksikön rakennustyöt. Venäjällä ryhdyttiin rakentamaan Novovoronetshin kakkosyksikköä ja Kiinassa toista reaktoria Fangjiashaniin. Venäjän voimalan teho on 1 085 ja Kiinan 1 000 megawattia. Kiinan ja Venäjän osuus rakenteilla olevista voimaloista on yhteensä lähes puolet. Voimalatilastoja ylläpitää kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA."
Tekniikka ja Talous

Ilmassa on selvästi sellaista kutinaa että valtioiden välillä käydään kilpailua, kuka rakentaa eniten energialaitoksia ?

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #705 on: 06. 08. 2009 20:08 »
Mitäs jos "ramiska" ja "eklu" menisi Runsoriin The Switchin kahvihuoneeseen kertomaan noita viisauksiaan? Sieltä voisi löytyä ihan oikeita asiantuntijoita, jotka myös elävät tuuli/aurinkovoimasta, ja makselevat veroja.
Kertokaa niille että tuulivoima on vain haihattelua, eikä se korvaa muuta sähkötuotantoa.

Kuules Tapio, mitäs sinäkin joskus ottaisit sen vihreän naamarin pois päästä ja katsoisit faktoja päin pläsiä? Mistäs muuten tiedät etten istu jo siellä konttorin kaffituvassa? Bisnestähän se on - kysynnän ja tarjonnan laki. Jostain kumman syystä 80 luvulla myytiin ihmepillereitä ja magneetteja auton tankkeihin, joiden piti tiputtaa polttoaineenkulutusta merkittävästi. Kaikki tiesivät ettei näin ole ja silti niitä menee kaupaksi tänäkin päivänä! Ei se ole tyhmä joka myy vaan se joka ostaa.

Ps. Käyppäs tutustumassa oikeasti tuulivoiman markkinointiin ja myyntiin... siellä etsitään kovasti ratkaisua kylkiäsienä myytävään säätövoimaan.

eklu

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #706 on: 06. 08. 2009 20:08 »
Kuule Ramiska, nuo vihreät nyt vaan ovat tommosia lapsenuskoisia. Eihän ne pahaa tarkoita ja omissa haavemailmoissaan liihotellessaan jopa luulevat toimivansa kaikkien parhaaksi, nyt pitää vaan estää etteivät tekisi uskossaan liikaa vahinkoa jota maksellaan pitkään.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #707 on: 07. 08. 2009 08:08 »
Kenen asialla muuten vihreät ovat?

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #708 on: 07. 08. 2009 08:08 »
Kyseessä lienee kokeilu.  Härvelihän näyttää hengenvaaralliselta.  Ei Kokeilujen tarkoitus ole maksaa itseään vaan edistää tutkimusta.  Todennäköisesti tällä tutkimuksella selviää, että härveli on käyttökelvoton.  Tai jotain muuta hyvinkin arvokasta.  Tuote ei selvästikään ole valmis.  Siksi sitä ei voi arvostella kuin valmista tuotetta.  Mutta on siinä ajatusta.

Kokeilu jatkuu. Värinää ollaan vaimennettu hiekan avulla ja se on onnistuttu eliminoimaan. Nyt on jäljellä tuulesta aiheutuva ulina, joka häiritsee talon asukkaita ylimmissä kerroksissa. Projektin johdon mukaan tämä johtuu vaijereista, joiden avulla hökötys pidetään pystyssä. Niille aiotaan tehdä jotain vielä, myöhemmin kesällä/syksyllä, eikä tämä tunnut mitenkään ylivoimaiselta asialta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #709 on: 07. 08. 2009 08:08 »
Kenen asialla muuten vihreät ovat?
Hyvä kysymys. Monet olivat ihmeissään kun jo parikymmentä vuotta sitten puhuimme kasvihuoneilmiöstä. Nyt enää harva skeptikko kyseenalaistaa. Muistatteko muuten kahvipaketit, joiden päällä oli pahvilaatikko...kukahan nosti turhat pakkaukset puheenaiheeksi? Pitää olla sekä näkijöitä, että tekijöitä. Nyt vihreät on vähän jo tekijöitäkin...jos maailmaa ei nyt pelastettua saada niin ehkä tuhoa voidaan vähän edes viivyttää.

Se ero taitaa vihreissä olla muihin, että mikään eturyhmä ei saa ylimääräisiä etuja menestyksemme myötä.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #710 on: 07. 08. 2009 08:08 »
Vihreät ovat ympäristömme asialla ja siitä hyötyvät kaikki, olivat sitten minkävärisiä tahansa. Ja vihreiden joukosta löytyy paljon ihmisiä, joilla on faktat hallussa. Mutta perässä hiihtää - myös vihreissä - paljon ihmisiä, joiden näkemys asioista on romanttinen. Aivan samalla tavalla, kuin kaikessa muussakin. Älkäämme siis sekoittako oikeita asioita ja päteviä vihreitä höpsöihin sellaisiin.

Sama juttu, kun on kysymys eri ympäristöjärjestöistä. Moni olisi valmis lähettämään esim. koko Greenpeacen avaruuteen. Mutta kuka siitä hyötyisi eniten?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #711 on: 07. 08. 2009 09:09 »
Vihreät ovat ympäristömme asialla ja siitä hyötyvät kaikki, olivat sitten minkävärisiä tahansa. Ja vihreiden joukosta löytyy paljon ihmisiä, joilla on faktat hallussa. Mutta perässä hiihtää - myös vihreissä - paljon ihmisiä, joiden näkemys asioista on romanttinen. Aivan samalla tavalla, kuin kaikessa muussakin. Älkäämme siis sekoittako oikeita asioita ja päteviä vihreitä höpsöihin sellaisiin.

Sama juttu, kun on kysymys eri ympäristöjärjestöistä. Moni olisi valmis lähettämään esim. koko Greenpeacen avaruuteen. Mutta kuka siitä hyötyisi eniten?

Hyvin analysoitu. Idealisteja, utopisteja ja fanaatikkoja löytyy jokaisesta "ismistä". Niiden avullahan sitten kilpailevat aatteet mollaavat.  Vihreitäkin mielellään yhdistetään milloin mihinkäkin ryhmään (Kettutytöt, Greenpeace) kuten myös vaikka islamin talibaaneja käytetään aseena vaikka maahanmuuttopolitiikassa.

pillipiipari

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #712 on: 07. 08. 2009 17:05 »
Voi Tapio kun Vihreitten johdossa olisikin"kettutyttöjä ja riinpiissiläisiä" , mutta kun asialla ovat nämä "entiset"stallarit jotka tiesivät, että SKP:n kautta ei ääniä saa niin paljon, että VALTAA saisi.
Helpomi on kätkeä todelliset aatteensa vihreän kaavun taakse.
Tämähän uppoaa tähän nyky kaupunkilais nuorisoon kuin veitsi vanhaan ...

Kyllä on Soininvaaraa ikävä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #713 on: 07. 08. 2009 20:08 »
Voi Tapio kun Vihreitten johdossa olisikin"kettutyttöjä ja riinpiissiläisiä" , mutta kun asialla ovat nämä "entiset"stallarit jotka tiesivät, että SKP:n kautta ei ääniä saa niin paljon, että VALTAA saisi.
Helpomi on kätkeä todelliset aatteensa vihreän kaavun taakse.
Tämähän uppoaa tähän nyky kaupunkilais nuorisoon kuin veitsi vanhaan ...

Kyllä on Soininvaaraa ikävä.
Oikeistolaiset leimaavat meitä vasemmistolaisiksi/piilokommareiksi ja puolestaan vasemmistossa puhutaan "kokoomuksen puisto-osastosta".

Jos vihreät eivät ole yhtä oikealla, arvioijan mielestä, kuin arvioija itse niin silloinhan leimakirves heilahtaa toiseen laitaan. Ja toisinpäin.

"Pillipiipari" on oiva esimerkki.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #714 on: 08. 08. 2009 04:04 »
Tuo tuulivoima sopii mielestäni paremmin kuin hyvin alueille missä on huonot huoltoyhteydet ja -verkostot ja missä sähkön tarve ei ole välttämätöntä vaan lähinnä ns. "nice to have". Kehitysmaihin ja saaristoon passaa joten kuten.

Tässä odottelen uutta aaltienergiaa käyttävää prototyypin valmistusta. On muuten sitten ensimmäinen aaltoenergiaa käyttävä voimalaitos joka saattaisi jopa kestää ja toimia!

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #715 on: 08. 08. 2009 13:01 »
No en tiedä oikein tuosta mökistä. Onko siinä nyt loppujen lopuksi järkeä iskeä propellia saunankatolle, kennoja mökinkatolle, jotain aaltohärveliä rantaan jne, jotta saisi kännykkänsä ladattua? Minusta vain homot tarvitsevat mökillä sähköä.

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #716 on: 08. 08. 2009 17:05 »
Minusta vain homot käyvät mökillä.

Moderaattori

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #717 on: 08. 08. 2009 17:05 »
Kohta vain homoilla on viikset, tai kädet tai jalat tai syöttävät sorsia.  Tai eivät syötä ym.   "Homottelu" loppuu nyt tähän ennenkuin edes alkaa! Isot miehet.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #718 on: 08. 08. 2009 18:06 »
Kohta vain homoilla on viikset, tai kädet tai jalat tai syöttävät sorsia.  Tai eivät syötä ym.   "Homottelu" loppuu nyt tähän ennenkuin edes alkaa! Isot miehet.

Lajunen,

Oletkohan omaksunut moderaattorin roolin aivan oikein? Herttileijaa!

Mitäs jos et antaisi mitään mielipiteitä KOSKAAN, antaisitte vain sanktioita ja hoitaisitte moderaattorin hommat, siten ettei kukaan edes huomaisi moderaattorin käyneen. Eli ei pidä jäädä jälkeä joka saatanan sanailusta.

Eli aivan samalla tavalla, kuin jalkapallo-ottelussa. Kun kukaan ei edes huomaa tuomaria... niin kaikki on mennyt oikein hyvin.

Mutta et sää tajua, se on aivan sama mitä Sinulle sanoo.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Ydinvoimaa Pohjanmaalle - vai uusiutuvaa?
« Reply #719 on: 08. 08. 2009 18:06 »
Kohta vain homoilla on viikset, tai kädet tai jalat tai syöttävät sorsia.  Tai eivät syötä ym.   "Homottelu" loppuu nyt tähän ennenkuin edes alkaa! Isot miehet.

Pipoa hieman löysemmälle Mode. Pitkästä aikaa nauroin tätä palstaa lukiessani.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"