Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 554543 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #160 on: 08. 10. 2007 20:08 »
Lainaus Heikki Lämminmäki

Quote
Toukokuu 10, 2006, 17:30:44 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Valtuustoryhmä Pro-Vaasa katsoo johdonmukaisesti ettei yksityisen yrityksen lainatakaukset kuulu Vaasan kaupungille. Kaupungin osallisuudeksi matkustajaliikenteeseen kuuluu luoda satamassa sellaiset olosuhteet että laivaliikenne voi toimia, ei muuta.  Tämä on kaupungin ainut rooli, sillä Valtiovallan toimialaan kuuluu huolehtia EU:n puitteissa maitten väliset liikenneyhteydet. RG-lainin Lainan jatkotakauksen osalta pitää vielä huomioda se. että laivaliikenteen konsepti on muuttunut rahtipainoitteiseksi alkuperäisestä matkustajaliikenteestä.

Taloudellisesti on suorastaan tuhoisaa poiketa kaupungin perustehtävästä, joka on luoda ja turvata peruspalvelut asukkailleen. Kyllä riskien kantaminen liikketoiminnasta kuuluu yrittäjille, ei veroeurojen avulla tule pyrkiä väkisin pitää liiketoimintaa pinnalla.

Heikki Lamminmäki  Pro-Vaasa valtuustoryhmän Puheenjohtaja.
 

Ryhdikästä toimintaa PRO-Vaasalta.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #161 on: 08. 10. 2007 20:08 »
Valtuuston keskustelu oli mielenkiintoinen. Se paljasti, joka järkeään käyttää, RGLidnen konkurssikypsyyden. Jos pääoma menee firmassa miinukselle silloin välttääksensä konkurssi-
rikoksen on haettava konkurssia. Vasemmistoliittokin oli kerrankin hoipertelematta, hyvä niin.

Sikäli tämä on, että tämä ei olekkaan poliittinen kysymys vaan Rabben todellisesta hädästä.
Sen hädän  mittasi valtuuston puheenjohtaja omalla aika tökeröllä käyttäytymisellä.
Muistan oman kotipaikkani valtuuston, sen puheenjohtajana oli kansanedustaja, ent. ministeri
kunnallisneuvos ja maanviljelysneuvos Toivo Saloranta 40 vuotta. Hänellä oli kunnassa melkoinen valta, mutta ei koskaan valtuuston istunnossa. Hän ei ilmeelläkään ottanut kantaa mitä valtuustossa puhuttiin.
Vain kerran näin, kun yksi valtuutetuista lohkaisi mojovan vitsin niin silloin hänen ohimosuonet pullistui. Olikohan se kannanotto?

Puheenjohtaja on aina toimessaan puolueeton, eikä ota kantaa, hän johtaa vain puhetta.
Fiksua on että hän kutsuu valtuuston varapuheenjohtajan nuijaan, jos puheenjohtajalla on jotain tärkeää lausuttavana. Silloin puheenjohtaja ottaa kantaa kun äänet menee tasan ja laki edellyttää että puheenjohtajan ääni ratkaiseSalorannan Topilta opin sen, että kuinka puhetta johdetaan, eli en ota kantaa keskusteluun. Vain puheenjohtamiseen otan kantaa.

Olenkohan oikeassa?

Sitten yksi asia unohdetaan. Lentokone. Jos tänään oli vain 42 matkustajaa. Finnair  tai Blue1
olisi vienyt tyylikkäästi ja nopeasti perille yhdellä lennolla Uumajaan. Jos vain 70000 matkustajaa on vuositasolla
niin lentokoneella se on yksi vuoro päivässä ja kesäaikana kaksi. Ja nyt lentoyhtiöitten hintakilpailu pitää huolen edullisista hinnoista. Käyn usein Vaasa-Tukholma reitillä keskim. edestakainen lento alle satasen. Laivalla matkustaminen on minulle pitkästyttävää.
Että se matkustamisesta.


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #162 on: 08. 10. 2007 21:09 »
Vasemmistoliitto lunasti paikkansa ainakin nyt valtuustotasolla ja RG-line asiassa. Surkeaa oli vain se, että Harri Moisio oli KH:ssa jo asian hyväksynyt, ei ole luokkatietoisuus vielä kohdalla.

Mutta voi sitä toista (sdp)vasemmistopuoluetta. Nokka demarit yhtenä miehenä antamassa Rabben bisnekselle täyden tuen. Marjatta Vehkaoja ja varmaankin muitakin hänen liittolaisiaan sdp:n ryhmässä oli mukana vasemmistorintamassa.

Vastustajilla oli laadukkaat arkumentit RG-linen tukemisen lopettamiseksi.

Mutta kyllä kapitalistien ääni kuului laajalla rintamalla valtuustossa. Juha Häkkinen totesi keskustelussa elinkeinopolitiikasta, että sosiaali ja terveyspuolelle on luotava mahdollisuuksia bisnestoiminnalle. Yrittäjäjärjestöjen lehdissä tätä juuri painotetaan. Bisnesmiehien mielestä ei kunnan pidä tuottaa palveluja, vaan ostaa niitä yksityisiltä yrityksiltä.

Kokoomuksella on nyt tasokasta porukkaan valtuutettuna ja vielä tappina takana Lumio.
Elinkeinoelämän ääni kuuluukin nyt aivan eritasolla valtuustossa.

Nyt on sitten eliitillä pöydälle panon ajan aikaa pohtia laitonta hanketta, tukea Rabben laivabisnestä.


« Last Edit: 08. 10. 2007 21:09 by Reino Kolmonen »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #163 on: 08. 10. 2007 21:09 »
Kaikki oli hyvin suunniteltu RKP:n ja Kokokomuksen kesken. Keskustelu aloitti Kouhi ja jatkoa seurasi Lumion esitys. Kahvitauko käytettiin junttaukseen ja kun kokous alkoi, Puheenjohtaja rajasi epädemokraattisesti yksinoikeudella puheajan 3 minuuttiin. Tästä johtuen kaikki eivät päässeet jotka olivat puheenvuoron pyytäneet esittämään kantojaan.  Kaiken kukkuraksi puheenjohtaja ilmoitti etukäteen, jos jätätte asian pöydälle hän kutsuu ensi maanantaiksi uuden valtuuston koolle.

Puheenjohtaja on tekemässä laittoman kokouskutsun, koska siitä on ilmoitettava 14 pv ennen kokousta virallisessa ilmoituslehdessä.

Hätä näyttää olevan, eikä hosumalla saada kuin huonoja päätöksiä.  En koskaan aijemmin ole ollut moisessa sirkuksessa.


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #164 on: 08. 10. 2007 21:09 »
Kaikki oli hyvin suunniteltu RKP:n ja Kokokomuksen kesken. Keskustelu aloitti Kouhi ja jatkoa seurasi Lumion esitys. Kahvitauko käytettiin junttaukseen ja kun kokous alkoi, Puheenjohtaja rajasi epädemokraattisesti yksinoikeudella puheajan 3 minuuttiin. Tästä johtuen kaikki eivät päässeet jotka olivat puheenvuoron pyytäneet esittämään kantojaan.  Kaiken kukkuraksi puheenjohtaja ilmoitti etukäteen, jos jätätte asian pöydälle hän kutsuu ensi maanantaiksi uuden valtuuston koolle.

Puheenjohtaja on tekemässä laittoman kokouskutsun, koska siitä on ilmoitettava 14 pv ennen kokousta virallisessa ilmoituslehdessä.

Hätä näyttää olevan, eikä hosumalla saada kuin huonoja päätöksiä.  En koskaan aijemmin ole ollut moisessa sirkuksessa.




Pro vaasa toimi ansiokkaasti vihreiden tavoin Grabben laivabisneksen tukemisen verovaroilla lopettamiseksi, myös Heimo Hokkanen oli samassa rintamassa se kun ei kuuluu kunnan laillisiin tehtäviin, kuten sanoitkin.

Vasek asiassa olen kanssasi samoilla linjoilla, se vie Vaasan poliittisilta päättäjiltä päätös ja valvontavaltaa. Kuten Lumio sanoi tulee elinkeinohallinto siirtymään Vasekin
organisaation hoidettavaksi. Paikallinen demokratia tulee kaventumaan on selviö.

Vasek toimii ihan puhtaasti elinkeinoelämän bisnestoimintoja tukevana organisaationa, jonka talous hoidetaan verovaroilla. Kai huomasit kuinka kokoomuslaiset valtuutetut olivat Vasek asiassa asialla.
« Last Edit: 08. 10. 2007 21:09 by Reino Kolmonen »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #165 on: 08. 10. 2007 23:11 »
Asia oli sen rahalliseen suuruuteen ja koko Suomenkin oloissa ainutlaatuisuutten nähden huonosti valmisteltu. Kävi ilmi, että kaupunginhallituksen puheenjohtaja oli valmistellut asiaa (hän kertoi olleensa asiasta Finnverassa sopimassa). Onko kyse pormestarimallin Vaasan virityksestä?

Kouhi peräsi sarkastisesti korkeatasoista keskustelua ja minusta opposition argumentit ylitivät tasossa valmistelun tason. Ehkä olen tosin jäävi tuomariksi.

Se kävi myös selväksi, että vaalaisia.info on tullut tarkkaan luettua hankkeen puuhamiehiltä. Lumiohan vastasi moneen juuri täällä esiin tulleeseen "väitteseen".


Vastaus näihin kohtiin (jotka tulivat esille vihreiden järjestämässä tilaisuudessa) jäi aika epäselväksi:
Quote
  Jälleenrahoituksen ehdot ovat seuraavat:

1.   RG Linen emoyhtiö RG International maksaa kokonaan konserniavustusvelkansa
   2.460.000 € RG-Linen kassaan.

---------
4.   Rabbe Grönblomin omavelkainen takaus ja jälkipanttaus Kotipizzan osakkeisiin päättyy

Se meni jotenkin näin: Emoyhtiö on jossain vaiheessa kirjapidollisesti, vaan ei rahana, myöntänyt pääomalainaa RG Linelle, jotta tämän tase kaunistuisi. Nyt aiotaan siis tuota maksaa ihan oikeasti, rahana. Selitettiin, että sitä ei oltu sieltä napattu, kun se raha ei ollut siellä käynytkään (vaikka olisi pitänyt). Näin asian ymmärsin.

Omavelkaisen takauksen häviäminen jäi vastauksessa vähälle huomiolle, sanoipa Lumio, että Grönblomin vastuu jopa nyt lisääntyy. Sitä en oikein jaksa ymmärtää.

Ennen kahvituntia oli vielä Skåtar (joka viimeksi tätä rahtiliikennettä tukeiassamme vannoi sen olevan viimeinen kerta) sitä mieltä "että lisää P..aa ei hän housuihin ota, vaikka sitä on jo huosut täynnä". Kahvitunnin jälkeen oli takki kääntynyt...

On harvinaista tosiaan, kuten Pentti Suksikin mainitsi, että valtuuston puheenjohtaja näin voimakkaasti ottaa asiaan kantaa. Vaikea ymmärtää miksi näin. Ainoa argumentti tuntui olevan, että muuten liikenne Merenkurkussa loppuu pysyvästi. Tämä oli jakopoliitikkojen tärkein argumentti ja varovaisemmat taas uskomme, että kyllä seilaus pienen tauon jälkeen taas alkaa(, kuten se on tehnyt viimeiset 500 vuotta).

Mielenkiintoinen paniikki syntyi kun mainitsin hallinnollisesta virheestä, kun yksi asiakirja oli väärin perustein pimitetty, julistamatta sitä salaiseksi. Se oli myös mielenkiintoista kun Lumio yritti sitä salattua asiakirjaa spontaanisti kääntää, hieman unohtaen asiakirjan kriittisiä muotoiluja. Kyse oli RGI laivan hinta-arviossa olevasta konditonaaliista "would be  .. M€" ja ilmaisusta "pintapuolisen tarkastuksen mukaan". Jos asia olisi nyt päätetty ja hyväksytty, olisi tuon olennaisen asiakirjan pimittäminen saattanut olla mahdollisessa valitustapauksessa ratkaiseva muodollinen virhe.

Surkeaa valmistelua kun sentään pelataan miljoonilla veroeuroilla.

Olen siinä uskossa, että kunta ei voi esitettyä tukea yksittäiselle yrityksille lakiemme mukaan antaa. Satavarmasti se ei ainakaan ole kuntalain hengen mukaista.

Vapaan yrittäjyyden nimeen ja yleensä kunnan menojen alhaisuuteen ja alhaiseen verotukseen vannovilta on tällainen veromiljoonien jakopolitiikka minulle uusi ilmiö. Varsin erikoista on myös demareiden suuri tuki kunnon miljonäärille.

Show must go on....
« Last Edit: 09. 10. 2007 00:12 by Tapio Osala »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #166 on: 09. 10. 2007 03:03 »


Kunpa äänestäjät nyt "muistaisivat" mitkä poliitiset ryhmät heidän etujaan valtuustossa ajaa, pankaa sanaa kiertämään.


Mielestäni tämä on sen suurusluokan asia että poliitikkojen kannatasi ottaa lakimieheen yhteyttä joka tuntee EU ja kilpailu sekä kunta politiikan lait ...

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #167 on: 09. 10. 2007 06:06 »
Eilen kuuntelin hieman ihmeissäni Kouhin selitystä de minimis -sääntöjen tulkinnasta. De minimis -tukeen on laskettava mukaan kaikkien julkisyhteisöjen tuki (tässä tapauksessa Finnveran ja kaupungin tuki) eikä se saa ylittää 200 000 euroa kolmen kalenterivuoden aikana. Nyt pelkästään takauksien arvo menee tästä rajasta heittämällä yli (jo pelkästään kaupungin osalta).

Kannattaisi Kouhinkin hieman googlettaa...

http://www.ktm.fi/index.phtml?s=497
« Last Edit: 09. 10. 2007 06:06 by Ozzy »
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #168 on: 09. 10. 2007 07:07 »
Olen hieman huolissani siitä että tässä foorumissa ja blogissa esiintyvät vain RG-Linen tukipäätöksen vastustajat. En muista foorumista montakaan tukevaa kannanottoa. Niitä ei ole näkynyt myöskään blogin puolella vaikka ylläpito kehoitti Lamminmäen kolumnin yhteydessä kiinnostuneita ottamaan yhteyttä ylläpitoon.

Kysymys ei voi olla myöskään siitä että sivustoa ei tunnettaisi. Paikalla olevien listastä olen bongannut esimerkiksi Seppo Rapon ja Rober Grönblomin nimet.

Miksi siis tukipäätöstä kannattavat eivät osallistu keskusteluun? Eikö kansalaiskeskustelu ole heidän mielestään tarpeellista? Nyt pöydällepanon jälkeen mahdollisimman laaja kansalaiskeskustelu olisi tarpeen. Lukisin myös mielelläni kolumnista kannattajien perustellun mielipiteen.

En ole siis huolissani tästä sivustosta, vaan siitä että kansalaisdemokratia ei Vaasassa toimi vaikka sitä kuinka juhlapuheissa mainostettaisiin.

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #169 on: 09. 10. 2007 07:07 »
En halua leimata ketään mutta valtuuston työskentelyä seuranneena ja tätä palstaa pari vuotta lukeneena en voi välttyä ajatukselta että kaikki valtuutetut eivät jaksa ottaa asioista selvää tai he eivät ymmärrä lukemaansa.

Pelkästään ozzyn löytämä linkki  pitäisi saada kellot kilisemään.  Jossakin ylempänä on myös linkki eu-lainsäädäntöön ja taitaa niitä olla muitakin.

Mikä on?

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #170 on: 09. 10. 2007 08:08 »
Arvoisat valtuutetut,
Menkää tietokoneenne luo.  Käynnistäkää kone. Avatkaa selain.  Jos avaus-sivu on Google, kirjoittaa hakukenttään sanat:  kunnan tuki yrityksille tai kuntien yrityksille myöntämä tuki.

Lukekaa huolella ensimmäiset tulokset.  Käykää välillä kahvilla.  Palatkaa takaisin tietokoneen ääreen.  Lukekaa ensimmäiset tulokset uudelleen.

Pitäkää pieni tauko. Printatkaa parhaat tulokset.  Pankaa printti syrjään.  Palatkaa printtiin parin tunnin kuluttua ja lukekaa huolella lävitse.

Pyytäkää jotain läheistä lukemaan printin ja kysykää että oletteko ymmärtäneet lukemanne. Jos läheisenne on ymmärtänyt samalla tavoin kuin te, voitte onnitella itseänne.

Lukekaa printti uudelleen ennen valtuuston ensi maanantain kokousta. 

Lukekaa tätä ketjua.  Palatkaa kirjoituksiin niin monta kertaa että ymmärrätte lukemanne, vaikka ette samaa mieltä olisikaan.

Kyllä se siittä suttaantuu.
« Last Edit: 09. 10. 2007 08:08 by Niilo Aro »

juhani

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #171 on: 09. 10. 2007 09:09 »
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu, vaikka se tämän palstan kirjoituksista päätellen näyttääkin olevan monen haaveiden täyttymä.  Toki löytyy asiallisiakin perusteita harkita niin avustuksien tapaa, määrää, laatua kuin kestoakin, mutta monet mielipiteet näyttävät nyt kumpuavan aivan muualta kuin harkinnasta. 

Erityisen surkeaa lopettamisesta tulee, ellei jatkosta ole muuta tietoa, kuin kadun miesten periaatteellisia olettamuksia.  Ilmeistä on myös, että surimmat mahdolliset tappiot kärsitään, jos linja riidellen ja töksähtäen lopetataan. 
 
Kun puhtia riittää runsaasti pelkkään vastustamiseen, soisi samalla innolla keksittävän myös keinoja   yhteyden jatkamiseen ja sen kannattavuuden kehittämiseen.  Karttaa katsoen on ilmeistä, että jossain muodossa, mitassa ja tavalla laivayhteyden onnistumiselle on merenkurkussa kaikki edellytykset.  Selvää lienee myös, että merenkulkija löytyy muualta, ellei Vaasassa osata tai ymmärretä.   

Rakentaminen on tunnetusti aina paljon vaivaloisempaa kuin repiminen, mutta lienee yhä ainut keino ylläpitää ja kehittää sitä Vaasaa, jossa kaiketi kaikki haluamme sekä menestyä että viihtyä.  Siksi toivoisi myös näkevänsä täälläkin enemmän rakentavia mielipiteitä.   

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #172 on: 09. 10. 2007 09:09 »
Vaikuttaa kovasti siltä, että RKP:n hyväksi toimiva klikki Kouhin ja Lumion (svenska nu) - toki myös Nordmanin voimin ajavat tuon vaasalaisia rasittavan laiva-päätöksen läpitte valtuustossa. Kumpula-Natri (toinen svenska nu) loisti poissaolollaan, miksi?
Sankeloa ihmettelen, mieshän oli jo lähellä eduskunta-paikkaakin. Äänestäjäkunnan vastainen esiintyminen tietää noloa loppua myös monille muille! Kyselyjen mukaanhan lähes kaikki vaasalaiset vastustavat RG-linen rahoitusta kaupunkilaisten varoin. 
Fakta: Laivaliikenne ei lopu merenkurkussa, jos sillä yleensä on elinmahdollisuudet!

Ratkaisu on tietenkin vain väliaikainen, nuorempi virkamies* O. Norrback (66 v.) on muuttamassa Vaasaan. Veikkaanpa, että uusi virkatehtävänsä on räätälöity silmälläpitäen maailman pisimmän sillan rakentamista Merenkurkun ylitte. Oleee!
Onhan Norrbackilla kokemusta siltamonumenttien aikaansaannoksista, heh heh!
*Nuorempi virkamies on paapan uuden viran virkanimike!

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #173 on: 09. 10. 2007 09:09 »
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu, vaikka se tämän palstan kirjoituksista päätellen näyttääkin olevan monen haaveiden täyttymä.  Toki löytyy asiallisiakin perusteita harkita niin avustuksien tapaa, määrää, laatua kuin kestoakin, mutta monet mielipiteet näyttävät nyt kumpuavan aivan muualta kuin harkinnasta. 

Olisi mielenkiintoista kuulla myös asiallisia perusteita siitä miksi esitetty tukipaketti pitäisi hyväksyä. Ainoa peruste ei saa olla se, että muuten laivayhteys Ruotsiin loppuu.

Erityisen surkeaa lopettamisesta tulee, ellei jatkosta ole muuta tietoa, kuin kadun miesten periaatteellisia olettamuksia.  Ilmeistä on myös, että surimmat mahdolliset tappiot kärsitään, jos linja riidellen ja töksähtäen lopetataan.

Suurimmat mahdolliset tappiot kärsitään silloin kun omistajan henkilökohtaiset vastuut minimoidaan ja samalla työnnetään lisää tukirahaa taskut täyteen. Kyllä Rabbe sen verran fiksu liikemies on, että ymmärtää koska kannattaa ottaa rahat ja juosta.

 
Kun puhtia riittää runsaasti pelkkään vastustamiseen, soisi samalla innolla keksittävän myös keinoja   yhteyden jatkamiseen ja sen kannattavuuden kehittämiseen.  Karttaa katsoen on ilmeistä, että jossain muodossa, mitassa ja tavalla laivayhteyden onnistumiselle on merenkurkussa kaikki edellytykset.  Selvää lienee myös, että merenkulkija löytyy muualta, ellei Vaasassa osata tai ymmärretä.   

Tämä ei liene kaupungin tai kaupunkilaisten tehtävä. Me voimme vain spekuloida kuinka yrittäjän tulisi toimia. Selvää kuitenkin lienee, että nykyinen rakenne, jossa matkustajia kuljetetaan kalliilla rahtilaivalla, ei voi olla optimaalinen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #174 on: 09. 10. 2007 10:10 »
Surkea menetys Vaasalle jos RG-linen laivayhteys Ruotsiin poistuu,
....
 Siksi toivoisi myös näkevänsä täälläkin enemmän rakentavia mielipiteitä.   


Vaasalaisen veronmaksajan kannalta ei ole olennaista mikä yhtiö liikennöi Vaasasta Ruotsiin. Se on olennaista paljonko vaasalaisen veronmaksajan pitää osallistua laivayhteyden ylläpitoon. Sitten olisi kiva nähdä arvio, siitä paljonko tuo tuki on vaasalaista matkustajaa kohden.

Jos oikein muistan Hokkasen kertomaa niin sataman liikevaihdosta n. 30% koskee RG-lineä. Eli heti ei tarvitsisi satamaa sulkea vaikka henkilöliikenne joksikin aikaa loppuisikin. Olihan se loppunut jo aikaisemminkin (oliko se nyt vuonna 2000?) eikä mitään suurempaa ongelmaa ollut.

Lehdessä minua oli siteerattu ennusteesta, että parissa kuukaudessa uusi linja alkaisi. Jos noin sanoin niin, se on turhan optimistinen arvio näin talvea vasten.  

On kuitenkin selvää, että uusia yrittäjiä ei Vaasan satamaan voi tulla, niin kauan kuin yksi tuettu firma siellä liikennöi.

Ihmisten elintaso ja liikkuminen on korkeaa ja kiivasta. Kun sitten katsoo historiaan, jolloin täältä oli myös henkilöliikennettä Ruotsiin ilman Tax-freetä, ilman tukiaisia, niin on kovin vaikea kuvitella, etteikö myös tänne saataisi yrittäjiä nykyaikana. (Yksihän aloittikin pienimuotoisesti Raippaluodon sillan juuresta Uumajan keskustaan viime kesänä).

Uskon että vapaan kilpailutilanteen vallitessa rahtiliikennettä tulee pyörittämään oma Ro-Ro alus ja matkustajaliikenne pyörisi (ainakin aluksi) vain jäättömänä aikana eri firman toimesta.

Jäissä seilaavia rahtilauksia on tarjolla kuten myös avovedessä purjehtivia sopivan kokoisia matkustajaa-aluksia.

(Sopivankokoista/ -hintaista rahti/matkustaja alusta mikä seilaa myös jäissä ei taida olla helposti saatavillakaan.)

Kun Tax-Free kauppa kävi vilkkaimmillaan Merenkurkussa niin matkusjia taisi olla yli 2 x 500 000. Kun se loppui niin oltiin aivan varmoja että turistibusineksemme joutuu vaikeuksiin ja oltiin valmiita tekemään paljon matkustajaliikenteen ylläpitämiseksi.

Nyt on matkustajaliikenteemme hiipunut murto-osaan entisestä, eikä turismelinkeinoilla olekaan mitään hätää (hotellit+ landiat voivat hyvin). Ei ne Reisjärveläiset sixpacin hakijat paljon muuta kuin pakokaasut Vaasaan jättäneet.

Lumio kertoi eilen, että "asiantuntijat" myös Finnveran, olivat arvioineet, että tukipaketilla on RGLine voittoa tuottava jo vuonna 2009. Olisi kiva tietää keitä olivat tarkalleen nuo asiantuntijat.

Mietinpä vielä tätä: kuinka tärkeä on nykyisen kaltainen matkustajalaivayhteys Uumajaan minulle/tutuilleni? Koska on tullut viimeksi seilattua? Vastaus: tarve on vähäinen lähes olematon, ei ole kukaan seilannut viimeiseen vuoteen.

Olisi mielenkiiintoista tietää todellinen matkusjamäärä, minkälaisia matkustustarpeita heillä on ja mikä on heidän kotikuntansa.

Toki olen sitä mieltä, että on toivottavaa päästä Vaasasta Ruotsiin meritse. Laivayhteyden tukeminen ei  ole kunnan tehtävä.






Offline Tobyboy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 4
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #175 on: 09. 10. 2007 10:10 »
Mitenkähän kiinnostuneita Mustasaaressa ollaan liittymään Vaasaan kun on jo kallistuneet talot ja vieläkalliimmat veneet? Maksumieheksikö.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #176 on: 09. 10. 2007 10:10 »
Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.

Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta ja esim. hallino-oikeus toteaa valituksesta teon laittomaksi? Taitaa käydä niin, että tuet peritään takaisin, yhtiö kaatuu siihen ja puolesta äänestäneet kantavat laillisen vastuun, mikä sitten lieneekään.

Kehotan vielä ottamaan yhteyttä EU:n tukiasioihin erikoistuneeseen juristiin.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #177 on: 09. 10. 2007 10:10 »
Matti M:n kommentit allekirjoitan minäkin.

Valtuutetuilta kysyn vielä yhden kysymyksen: oletteko nyt selvittäneet vastuunne, jos äänestätte tukemisen puolesta

Kyllä tässä on sellainen värinä, etten tuollaista päätöstä tee. Kun vastustaa ja laittaa eriävän mielipiteen pöytäkirjaan niin pääsee juridisesta vastuusta.

Voi varmaan teoriassa laittomasta päätöksestä valtuutettukin joutua vastuuseen, aikankin jos tietää laittomuuuden tekevänsä, mutta valmisteleva ja esittelelvä virkamies on ankarammassa vastuussa. Jos vielä esittelijä sattuu olemaan juristi, kuten meidän tapauksessamme.

Tässä voi nyt tulla sellainen veronmaksajan kannalta onnellinen käänne, että pöydällepanon aikana havahdutaan, että tuki on laiton ja sen esittämisestä luovutaan.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #178 on: 09. 10. 2007 10:10 »
Tässä voi nyt tulla sellainen veronmaksajan kannalta onnellinen käänne, että pöydällepanon aikana havahdutaan, että tuki on laiton ja sen esittämisestä luovutaan.

Toivotaan parasta. Muuten on suuri riski, että Vaasa ja RG line "pääsevät" MOT-ohjelmaan. Siitähän mainetta tulisi vaan ei kunniaa...

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #179 on: 09. 10. 2007 10:10 »
RG Linen osakepääoma on ollut negatiiivinen heinäkuusta 2007 lähtien. Se olisi tullut asettaa selvitystilaan. Nyt liikutaan vaarallisilla vesillä...

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #180 on: 09. 10. 2007 10:10 »
Suljettu lippuäänestys valtuustossa kaataisi RG-linen tuen

Ilmeiseltä näyttää, että Vaasan kaupunginvaltuuston kaikki jäsenet eivät uskalla kertoa, mitä he todellisuudessa ajattelevat Rg-linelle esitetyistä vakuuksista ja lainasta.

Normaalisti äänestykset ovat avoimia, mutta näyttää siltä, että pitäisi olla lippuäänestysmahdollisuus sellaisille henkilöille, jotka pelkäävät oman ryhmänsä johtohenkilöitä tai johtajia päätöksentekemisessä.

Tällainen äänestystapa (suljettu lippuäänestys) kuitenkin kertoisi sen, mitä valtuuston enemmistö varsinaisesti asiasta ajattelee.

Mikäli asiasta järjestettäisiin kansalaisäänestys, niin tukea tai lainoituksia ei jaettaisi näin avoimesti kyseiselle yhtiölle. YLE/ Radio Pohjanmaan äänestyksessä 85 % oli vastaan Rg-linelle annettavaa tukea. 15 % oli sillä kannalla, että tukea ja lainaa on myönnettävä.

Tavallisia rivikansalaisia kuunnellessa on tulos ollut selkeä EI. Toisaalta kansalaiset ovat valinneet päättäjänsä, mutta heijastaako päättäjäjoukko kansalaisten mielipidettä tässä asiassa, sitä en usko!

Yhteisesti kerättyjä verovaroja ei olisi syytä heittää kuin Kankkulan kaivoon, kun puhutaan tukea saavasta yhtiöstä, jolla on varakas konserni takana. Kansalaisten edun mukaista olisi kehittää yhteyksiä täällä kuivalla maalla, jopa laajempi tuki paikalliselle joukkoliikenteelle hyväksyttäisiin, sillä se koskettaisi isompaa joukkoa kuin yhteys Ruotsiin.

John F. Kennedy sanoi aikanaan:

"Jos vapaa yhteiskunta ei kykene auttamaan niitä monia jotka ovat köyhiä, se ei kykene pelastamaan niitä harvoja jotka ovat rikkaita"



Heimo Hokkanen

Offline reviisori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #181 on: 09. 10. 2007 11:11 »
Suljettu lippuäänestys valtuustossa kaataisi RG-linen tuen

Ilmeiseltä näyttää, että Vaasan kaupunginvaltuuston kaikki jäsenet eivät uskalla kertoa, mitä he todellisuudessa ajattelevat Rg-linelle esitetyistä vakuuksista ja lainasta.

Normaalisti äänestykset ovat avoimia, mutta näyttää siltä, että pitäisi olla lippuäänestysmahdollisuus sellaisille henkilöille, jotka pelkäävät oman ryhmänsä johtohenkilöitä tai johtajia päätöksentekemisessä.

Tällainen äänestystapa (suljettu lippuäänestys) kuitenkin kertoisi sen, mitä valtuuston enemmistö varsinaisesti asiasta ajattelee.




Satun tuntemaan yhden "nuoren" valtuutetun ja asia on juuri niin kuin tässä esitetään. Kokoomuksessa ja rkpssä on kostonhimoiset ja pelottavat päällysmiehet ja - naiset. Kokoomuksessa ei ryhmäpäätöksiä tarvita kun kaikki yhtä lukuunottamatta pelkääväät Kouhia kuollakseen. Rkpn pelätty kaksikko on kuulemma Raben veli Robert Grönblom ja Bucht-Lindeman.
Olisi melko todennäköistä, että äänestystulos myötäilisi kansan tuntoja jos kaikki valtuutetut uskaltaisivat tehdä mitä omatunto sanoo. Melkoinen "kauhukabinetti" tuo valtuusto on.

Tässä taisi vielä olla niin, että Kouhi itse on asian neuvottelut hoitanut Lumion puolesta. Taisi lipsautta käyneensä Finwerassa asioimassa. Tästäkö syystä Kouhin pankkiurakin katkesi kun annetaan huonoja vakuuksia vastaan lainaa? Silloinkaan eivät rahat olleet omia. Hyvä se toisten rahoilla on mällätä ja leikkiä isoa poikaa.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #182 on: 09. 10. 2007 11:11 »
Valatuutetut voivat aina rekisteröityä nimimerkillä jos eivät uskalla sitä tehdä omalla nimellään.  Kunhan muistavat laittaa sähköpostiosoitteeksi jonkun muun kuin nykyisen sähköpostiosoitteensa ja huomaavat laittaa kruksin piilota sähköposti kohtaan.

Kauheta jos tilanne todella on niin että ryhmissä joudutaan pelkäämään jonkun jyrän kostoa.

Onko muuten suljettu lippuäänestys mahdollinen?

AllGoodCleanFun

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #183 on: 09. 10. 2007 12:12 »
Jos tuki myönnetään, samalla voidaan viettää kunnallisdemokratian hautajaisia. Valtuuston puheenjohtajan puolueellinen käytös oli alle kaiken arvostelun.

Eikös me veronmaksajat voitais lahjoittaa vielä kaupan päälle kaikille tuen puoltajille kotipizzat joka päivälle loppuvuodeksi ja Kouhille, Nordmanille ja Lumiolle oikeen perhepizzat!

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #184 on: 09. 10. 2007 13:01 »
Unohdetaan Olaus Magnus ja tullaan lähemmäksi nykyaikaa.  "Aina on mMerenkurkun ylitse kuljettu":

http://www.kvarken.org/default.asp?id=11635

Tuossa Merenkuarkun neuvoston sivulla on rikkinäinen linkki.  Tässä on oikea linkki vaasanlaivojen historiaan:

http://www.simplonpc.co.uk/Vaasanlaivat.html
« Last Edit: 09. 10. 2007 13:01 by Into Poika »
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #185 on: 09. 10. 2007 13:01 »
Onko muuten suljettu lippuäänestys mahdollinen?

Quote
Valtuuston työjärjestyksestä: Asiat esitellään valtuustolle esityslistan mukaisessa järjestyksessä, jollei valtuusto toisin päätä.

Kokouksen sujuvan kulun turvaamiseksi puheenjohtajalla on oikeus yksittäisessä asiassa rajoittaa valtuutettujen puheenvuorojen pituutta niin, että ryhmäpuheenvuoro kestää 10 minuuttia ja muu pu-heenvuoro 5 minuuttia.

os keskustelun kuluessa tehdään kannatettu ehdotus asian pöydällepanosta tai jokin muu ehdotus, jonka hyväksyminen keskeyttäisi asian asiallisen käsittelyn, seuraavien puhujien on puheenjohtajan kehotuksesta rajoitettava puheenvuoronsa koskemaan vain tätä ehdotusta ja siitä on tehtävä päätös ennen kuin keskustelua itse asiasta jatketaan. Jos ehdotus hyväksytään, puheenjohtaja keskeyttää asian käsittelyn; jos se hylätään, jatkuu käsittely.

Joitakin huomioita eilisestä kokouksesta:
-Puheenjohtaja muutti asioiden käsittelyjärjestystä. En havainnut, että valtuuston milipedettä kuultiin.

-Puheenvuoron pituutta rajoitettiin RG-Line-asiassa valtuuston työjärjestyksen vastaisest 3 minuuttiin (joskaan ei kaikkien osalta kuitenkaan noudatettu tasapuolisesti).

- kun oltiin äänestetty asian palauttamisesta, ei asian käsittely jatkunut puheenvuoropyyntöjen mukaisessa järjestyksessä vaan kaikki ennen äänestystä pyydetyt puheenvuoropyynnöt hylättiin.

Virheitä voit sattua kaikille mutta puheenjohtaja-aseman käyttö oman mielipiteen hyväksi, ja yleensäkin voimakas kannanotto asiasubstanssiin ei sovi hyvälle puheenjohtajalle.

Arvostukseni Håkan Nordmania kohtaan on syöksylaskussa.


Quote
Äänestys on toimitettava avoimesti.
Lippuäänestys ei ole mahdollista (ainoastaan henkilövaaleissa se on mahdollista ja suoritettavakin yhdenkin sitä vaatiessa).

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #186 on: 09. 10. 2007 13:01 »
Tässä suoraan tukiasioista Kuntaliiton sivulta:

Elinkeinopolitiikka
Kuntien tuki yrityksille
Kuntien yrityksille myöntämä tuki kuuluu EY:n valtiontukisääntelyn piiriin. Valtiontukia koskevat yleiset reunaehdot määritellään Euroopan yhteisön perustamissopimuksen 87 - 89 artikloissa. Säännöt koskevat kaikkia toimenpiteitä, joissa julkinen sektori myöntää yrityksille tukea tai muuta etua. Tuen myöntäminen on kiellettyä silloin, kun seuraavat neljä kriteeriä täyttyvät:

julkisia varoja kanavoidaan julkisiin tai yksityisiin yrityksiin
etu on valikoiva, ts. se kohdistuu vain tiettyihin yrityksiin
toimenpide vaikuttaa jäsenvaltioiden väliseen kauppaan
toimenpide vääristää tai uhkaa vääristää kilpailua
Valtiontukitoimenpiteet tulee ilmoittaa etukäteen Euroopan komissiolle. Komissio arvioi tukitoimenpiteiden sopivuuden yhteismarkkinoille ns. soft –lainsäädännön (suuntaviivat, puiteasiakirjat, tiedonannot) perusteella.

Valtiontukea voidaan tietyissä tilanteissa myöntää myös ilman komission ennakkohyväksyntää. Tukea voidaan myöntää ns. vähämerkityksellisenä tukena (de minimis), mikäli kaikkien viranomaisten myöntämän tuen määrä jää alle 200 000 euron kolmen verovuoden aikana. Lsäksi tukia voidaan myöntää ns. ryhmäpoikkeusasetusten nojalla. Ryhmäpoikkeukset koskevat mm. eräitä alueellisin ja työllisyysperustein myönnettäviä tukia, koulutustukia, tutkimus- ja kehitystoimintaan myönnettäviä tukia sekä pk-yrityksille myönnettäviä tukia.

Tuen käsite on laaja. Myönnettävän tuen ei tarvitse olla rahasuoritus. Maa-alueiden ja rakennusten hinnoittelun ohella myös kunnan myöntämät avustukset, laina- ja takausjärjestelyt, korkoedut sekä pääomarahoitus kuuluvat valtiontukisääntelyn piiriin. Samoin julkisen palvelun (esim. tilat, kunnallistekniikka, vesi- ja jätevesi) tarjoaminen yritykselle markkinahintaa alhaisemmalla hinnalla voidaan katsoa valtiontueksi. Alueellisten ja paikallisten viranomaisten laajakaista-investointeja on myös arvioitu valtiontukisääntöjen näkökulmasta.



Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #187 on: 09. 10. 2007 14:02 »
Kyllä kunnan asioiden tila nyt alkaa vaikuttaa ihmeelliseltä Vaasassa. Tiettyjen virkavastuulla olevien valmistelijoiden ja esittelijöiden kykyyn alkaa luottamus kadota. Asiakirjoja piilotetellaan laittomasti, yritystukien edellytyksistä ei ole otettu selvää...

Ei kai se nyt niin ole, että meidän luottamushenkilöiden pitää asioiden laillisuutta alkaa tutkia! Siltä kuitenkin alkaa vaikuttaa.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #188 on: 09. 10. 2007 14:02 »
Olisiko tässä mitään järkeä.  Rakennetaan nyt Rabbe Grönblomin RG-Linelle tarkoitetuilla rahoilla hieno ja tyylikäs katamariinisatama t. laituri vaikka kaupunginrantaan.  Täältä kesäaikaan katamariiniyhteys Uumajan keskustaan.

Talvella matkustajaliikenteestä huolehtii lentoyhtiöiden välinen kilpailu.  Lentoyhteys on ehdottomasti edullisempi kuin laivayhteys.  Ajassakin saattaa säästää vuorokauden, eikä tarvitse syödä kylmiä pizzaslaisseja.

RG-Line huolehtii rahtiliikenteestä.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #189 on: 09. 10. 2007 15:03 »
Tuo Heimo Hokkasen heitto suljetusta lippuäänestyksestä on mielenkintoinen siinä mielessä, että nähtäisiin todelliset yksilökannat ja se mahdollistaisi yksilön suojautumisen ryhmänsä kurinpitäjiä vastaan.  Valtuusto voi päätyä suljettuun lippuäänestykseen enemmistöpäätöksellä, eli 26:den on oltava sen takana. Tällä tuloksella hylkäys olisi melko selviö. Mutta vasta äänestyslippujen laskenta kertoisi tuloksen.

Kunnallisen päätöksenteon kannalta suljetun lippuäänestyksen käyttö muussa kuin henkilövaalissa on arveluttava. Johtuen juuri kunnallisen päätöksenteon julkisuusvaateesta ja avoimmuudesta.  Kuntalaisten tulee saada tietää minkä ratkaisun takana kukin valtuutettu on.

Suosittelen todella, että jokainen valtuutettu tutkii ja selvittää itselleen pizzalaivan jälkirahoituksen laillisuuden. Tulevaisuudessa ei auta nojautua ryhmäkuriin eikä vanhempien valtuutettujen näkemyksiin. Jokainen valtuutettu vastaa itse ratkaisustaan äänestäjilleen.
  

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #190 on: 09. 10. 2007 15:03 »
Mikä tässä tökkii kun rivivaltuutettu ei löydä samaa totuutta, minkä Osala ja Hokkanen ovat löytäneet? 

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #191 on: 09. 10. 2007 15:03 »
Päätösesityksen laittomuuden tietävät seuraavat valtuutetut jotka äänestivät esityksen pöydällepanosta.

Cucinotta, Hokkanen, Isomäki, Isomöttönen, Katajamäki, Lamminmäki, Lehto, Lehtonen, Lindholm, Mantila, Moisio, Mäenpää, Osala, Siltanen Aino ja Veikko.

Muihin valtuutettuihin pitää vielä valistusta jakaa.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #192 on: 09. 10. 2007 16:04 »
Olisipa todella hyvä, jos MOT lähtisi tutkimaan tätä asiaa. Voikohan sinne lähettää vinkin?

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #193 on: 09. 10. 2007 16:04 »
Quote

Arvostukseni Håkan Nordmania kohtaan on syöksylaskussa.
Quote

Sama täällä.
Kenellekään ei jäänyt epäselväksi, mitä mieltä hän on RG-Line-asiasta. Ja yritti vielä selvästikin viime hetkellä "pienesti painostaa" valtuutettuja äänestämään sen puolesta.

Menetti siis hetkellisesti otteensa valtuuston puheenjohtajan nuijasta, mihin en olisi kokeneen puheenjohtajan uskonut sortuvan. Ei hyvä!
Lieneekö myös kaffepaussilla pelotellut näitä RKP:n nuorimpia valtuutettuja, joiden valintaa en muutenkaan ymmärrä ollenkaan. Enpä ole montaa sanaa heidän suustaan kuullut... Vaikea siis varmasti tietää, osaavatko ylipäätänsä omilla aivoillaan ajatella?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #194 on: 09. 10. 2007 16:04 »
Olisipa todella hyvä, jos MOT lähtisi tutkimaan tätä asiaa. Voikohan sinne lähettää vinkin?
MOT on tulossa Vaasaan. Esim. minua haastatellaan torstaina.
« Last Edit: 09. 10. 2007 16:04 by Tapio Osala »

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #195 on: 09. 10. 2007 16:04 »
Hyvänen aika.  Täällä on pian puolet Suomen toimittajista.  Kirjoita Googlen hakuaruutuun sana uutisvihje ja ryhdy postittamaan vihjeitä.  En viitsi kirjoittaa  valmista tekstiä, koska se vaikuttaisi kampanjalta.


Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #196 on: 09. 10. 2007 16:04 »
Kyllä tämä alkaa tuntua siltä että asian tulee tarkastuttaa hallinto-oikeudessa ja tarpeen vaatiessa
Korkeimmassa hallinto-oikeudessa  jo sen vuoksi, että tässä alkaa olla ennakkopäätöksen hakeminen miten pitkälle kunnat ja kaupungit voi mennä. Mitättömistäkin asioista on tehty
valituksia niin miksi ei näin mittavasta asiasta.

Ei ole harvinaista, että minun kotikunnassani pyydettiin joitakin kertoja ennakkoon kunnalisliiton
lausunto ennenkuin päätöstä alettiin tehdä.  Eikö se ole paikallaan kysyä ennakkoon lausuntoa
ettei  ihan tietoisesti "lasketella sarvikelekalla päin ladon seinää". Nyt on paikallaan valitus-
tie mikäli tällaista lahjoittelemista viedään eteenpäin.

Luin tuossa edellä, että viime heinäkuussa RG Linen pääoma oli syöty loppuun huolimatta siitä, että emoyhtiö oli tukenut kirjanpitokikkailulla tasetta antamalla ns. pääomalainaa. Jos näin on niin konkurssi hakemus olisi pitänyt jo toimittaa. Jos nyt oikein tulkitsin Nordmannin ja Lumion
puheet niin RG Linellä on jo valmiina valmiiksi kirjoitettu konkurssihakemus. Sen vuoksi  puheenjohtakin päreitä poltteli.

Katajamäki toi esille sen oikean asian, että tuet alkuperäisesti annettiin matkustajia varten
ei rahtiliikennettä varten. Ja kun tavararahtia tulee noinkin paljon, niin kyllä huolintaliike löytää aluksen aivan varmasti tavaran perille toimittamiseksi. Katamaraani alus hoitaa matkustajat sisäsatamasta Uumajan keskustaan hyvin sutjakkaasti, olen sellaisella mennyt ja hyvin meni. Olen mennyt lentokoneellakin, ei siinäkään ollut ongelmaa. Lentolipun hinnatkin on aivan kilpailukykyiset RG Linen hintojen kanssa. Ja säästää huomattavasti aikaa. Tässä näyttää olevan joitakin nostalgia juttuja joita ei enää ole
eikä koskaan tule olemaan.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #197 on: 09. 10. 2007 17:05 »

MOT on tulossa Vaasaan. Esim. minua haastatellaan torstaina.

Vaasasta taitaakin tulla ehtymätön lähde tutkivalle journalismille. Kumpi mahtaa kiinnostaa enemmän, asuntomessut vai RG-Line? Mielenkiintoisia molemmat.

Offline TILTU

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Rakennetaan nyt Rabbe Grönblomin RG-Linelle tarkoitetuilla rahoilla hieno ja tyylikäs katamariinisatama t. laituri vaikka kaupunginrantaan.  Täältä kesäaikaan katamariiniyhteys Uumajan keskustaan.

Eikös mustasaarelaisilla ole suunnitelmia nopeisiin Ruotsi-yhteyksiin suoraan Raippaluodosta. Tässähän olisi hyvä porkkana Mustasaaren ja Vaasan kuntaliitokselle! Paljonkos sitä nyt voisi suoraan investoida Raippaluodon kehittämiseen?

Offline Vihtori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #199 on: 09. 10. 2007 19:07 »
Annetaan koko pa..a Mustasaarelaisille, heillähän on "pelimerkkejä" Vaasan loisena
elämisen johdosta, oppisivat samalla jotain yhteispelistä.
Eiköhän suurin osa siellä käyvistä opiskelioista ole juuri siieltä lähtöisin.
Turhaan Vaasa maksaa naapurin elatuksen.