Vaasalaisia.info - keskustelut

Quote from: Jorma Kivimäki on 14. 03. 2011 08:08
Kyllä Lajunen tuossa postilaatikkorivien edustan putsauksessa oikeassa on. Itsekin olen havahtunut asiaa tarkkailemaan, vaikka olen aikaisemminkin laatikon edustan puhdistanut lumesta.

Omalla kohdalla on vain pari laatikkoa ja olen pitänyt huolen siitä, että autosta pääsee suoraan jakamaan laatikkoon. Muutaman kerran on kyllä koetellut, kun tiekarhu on vetänyt isot jääklimpit koko matkalle eteen. Teen homman kuitenkin mielelläni, koska vaihtoehtona saattaisi olla minun ja naapurin laatikkojen siirto kauemmaksi yhteiseen laatikkoriviin. En tosin tiedä, mikä se maksimiraja laatikon sijoitukselle oli.

Katselin tuossa alkutalvesta omalla kotikadullani, että postilaatikkorivejä ei monessa tapauksessa oltu ollenkaan pluukattu. Auton pyörän jäljet vain laatikon viereen umpihangessa. Homma toimi niin kauan kunnes tuli se iso lumisade, jonka jälkeen autolla ei enää päässyt lumen läpi.
Tämän jälkeen postilaatikon edustat on kyllä puhdistettu, mutta siten ettei autosta jakaminen ole mitenkään mahdollista. Luultavasti homma on siitä kiinni, ettei kukaan halua yksin ottaa kyseistä duunia kontolleen. Ilmeisesti tarvittaisiin jonkinlainen vuorojärjestelmä. Nyt hommat tekee yleensä lähin asukas yksin ?

Kiilapalstalla kun aurauspenkereestä on n. 2 metriä postilaatikolle, niin kukaan ei rupea kolaamaan postinjakajan autolle tilaa. Talvi 2010-2011 kiteytettynä numeroin (4-10)

Autoteiden auraus 5+
Pyöräteiden auraus 5-
Hiekotus 5½
Tämä siis Teeri-Kiila alueelta.
Toisin sanoen täällä on hoidettu pakollinen päivystys, mut kaikki muu on jäänyt tekemättä vaikka piti olla täysurakka alue.

Quote from: KiilapalstanKiitäjä on 21. 03. 2011 16:04Kiilapalstalla kun aurauspenkereestä on n. 2 metriä postilaatikolle, niin kukaan ei rupea kolaamaan postinjakajan autolle tilaa. Talvi 2010-2011 kiteytettynä numeroin (4-10)

Autoteiden auraus 5+
Pyöräteiden auraus 5-
Hiekotus 5½
Tämä siis Teeri-Kiila alueelta.
Toisin sanoen täällä on hoidettu pakollinen päivystys, mut kaikki muu on jäänyt tekemättä vaikka piti olla täysurakka alue.

Jep, samaa paskaa viime talvi. Tänään tiekarhu vetäs tiet puhtaaks mutta ei ollu helppoa silläkään, kerran jäi jumiin ja muutenki pluukas 3 kertaa tämän kadun. Iso kiitos kuitenkin!

Quote from: Heikki Lamminmäki on 21. 03. 2011 11:11
Seppo Rapo ilmeisesti heitti sarkastisen herjan päättymässä olevan talven hyvästä auraamisesta.  Todellisuun on kuitenkin, että Vaasassa liikuntanelin rajoitteiset ja pyörätuolipotilaat ovat joutuneet kotiarestiin, kun eivät ole päässeet lumivallien takaa kulkemaan. 

Myös kaikki kevyenliikenteen ja lastenvaunujen lykkijät ovat olleet suurissa vaikeuksissa huonosti aurattujen ja auraamattomien väylien johdosta.

Kyllä meillä Kronvikin erikoistalousalueella ainakin vedetään lumet välillä sellaisella nuhapumpulla, että ei mitään väliä.
Kaupungin kadunaurauksista vastaa Destia, mutta montako Destian omaa autoa on kauduilla näkynyt?
Kilpailuttaminen ja ulkoistaminen on ihan ok, jos samalla huolehditaan riittävästä valvonnasta.
Nyt pahimmillaan varsinaisen urakoitsijan aliurakoitsijan aliurakoitsija hoitaa työn, ja jälki on tämä.
En muista että koskaan olisi auraukset hoidettu näin huonosti. No, ehkä muistini on huono.
Osasyynä on tietysti runsas luminen talvi, mutta eikö "joskus ennen" ollut aina paljon lunta.

Quote from: Marko Heinonen on 22. 03. 2011 07:07Kyllä meillä Kronvikin erikoistalousalueella ainakin vedetään lumet välillä sellaisella nuhapumpulla, että ei mitään väliä.
Kaupungin kadunaurauksista vastaa Destia, mutta montako Destian omaa autoa on kauduilla näkynyt?
Kilpailuttaminen ja ulkoistaminen on ihan ok, jos samalla huolehditaan riittävästä valvonnasta.
Nyt pahimmillaan varsinaisen urakoitsijan aliurakoitsijan aliurakoitsija hoitaa työn, ja jälki on tämä.
En muista että koskaan olisi auraukset hoidettu näin huonosti. No, ehkä muistini on huono.
Osasyynä on tietysti runsas luminen talvi, mutta eikö "joskus ennen" ollut aina paljon lunta.

Jep, Destian alue muttei kyllä raksteris lukenu mitää Destiaan viittaavaa. Ja kyllä joskus ennen on ollut lunta, esimerkiksi viime talvena ja yhtä paskaa palvelua saatiin. Ihmetyttää kyllä myös tuo että miksei kukaan kaupungilta valvo asiaa...? Ei näköjään haluta rahalle vastinetta, kunhan ny joku käy vähä esittääs kalustoaan sielä täälä.

.

Kun näitä juttuja lukee niin onko nykyään sellainen asuntoalue joka aurataan normaalisti laskettava luksus asuntoalueeksi, hyvä tietää asuvansa sellaisella :)

.

Noilla edelläolevilla toimillaloilla ei näköjään OW:n yksityistämis idea oikein toimi.

Meillä Ristinummella on auraus toiminut jokseenkin normaalisti, joten kai tämä kaupunginosa alkaa pian olla luksusta. Ainoa poikkeus on ollut koko talvena tuo yksittäinen päivä, jolloin tuli todella rajusti lunta. Yksityinen on traktorilla suurimmat lumet silitellyt yleensä vasta iltapäivisin, mutta se on mukavasti jakanut omat lumityöt kahtia. Kaupunki kiitettävästi myöhemmin perässä. Tänään tuli kaksi kuorma-autoa peräkkäin ja vetäisi sopivasti koko kadun sohjot sivuun aina asfalttiin saakka. Ja mikä parasta �" menivät vain yhteen suuntaan ja kaikki loska vastapuolen naapureille.

Tiedoksi, että kuluvana talvikautena 2011 tulevat menot ylittämään budjetoidun 
400.000 Eurolla. Paljonko olisi ylittynyt jos aurauksen vasteajat yms. olisivat olleet toisenlaiset?

Quote from: kamaroudari1 on 22. 03. 2011 17:05
Noilla edelläolevilla toimillaloilla ei näköjään OW:n yksityistämis idea oikein toimi.

Mitä yksityistämistä se on,  jossa yhteiskunta kerää kiskuriverot itseasiassa tappoverot ja sitten kilpailuttaa yrittäjät hengiltä, kun ei malta käyttää keräämäänsä rahaa oman palvelutuotannon hoitamiseen.

Tuolla järjestelmällä ei ole yksityistämisen kanssa mitään tekemistä.  Yksityistämisen seurauksena syntyy aina kaksi osapuolta asiakas ja palvelun tarjoaja. Näissä yhteiskunnan touhuissa on vain rahat menny mutta palvelu jäänyt saamatta. On kuitenkin hyvä muistaa että nuo suuret rahat on jollakin. Ette vain itse ole voineet päättää niistä.

Mielestäni Destian hoitamilla omakotialueilla voitaisiin maksuista vapauttaa asukkaat jotka joutuu kärsimään huonosta aurauksesta. Eilen töistä tullessa oli lapiosulkeiset kun henkilöautot jäi jumiin kaduliie ja kaupungin alueille. Nyt kostautuu auran ilmassa kuljettamínen!

Lajusen postilaatikon sijoitus ohjeisiin voisi kommentoida sen verran, että kaikille ei postia jaeta autosta eikä postilaatikoita meidän kadulla voi sijoittaa ajotien viereen, koska tien toisella puolella on jalkakäytävä ja toisella pyöratie. Meidän postilaatikkomme on jalkakäytävän vieressä ja kuka ikinä huolehtiikin katujen aurauksesta alueellamme puskee lumet ajoradalta jalkakäytävälle, johon sitten yritämme kaivaa uraa, niin että mopoileva postinjakaja pääsee postilaatikolle.

Quote from: Seppo Rapo on 22. 03. 2011 18:06
Tiedoksi, että kuluvana talvikautena 2011 tulevat menot ylittämään budjetoidun 
400.000 Eurolla. Paljonko olisi ylittynyt jos aurauksen vasteajat yms. olisivat olleet toisenlaiset?

OHO!! Ei tota ainakaan työn laadusta huomaa. Ehkä pitäis kahden lumisen talven jälkeen miettiä budjetit uusiksi, ettei vaan olla taas "lumes".

Quote from: vtt on 23. 03. 2011 06:06
Mielestäni Destian hoitamilla omakotialueilla voitaisiin maksuista vapauttaa asukkaat jotka joutuu kärsimään huonosta aurauksesta. Eilen töistä tullessa oli lapiosulkeiset kun henkilöautot jäi jumiin kaduliie ja kaupungin alueille. Nyt kostautuu auran ilmassa kuljettamínen!

Täysin samaa mieltä!!

Nyt vaan joku näppärä sanaseppo laatii nettiadressin pystyyn jossa esim. kaupungin oma katujen kunnossapitoyksikkö takas voimilleen, eli koneiden uusiminen ja lisää ammattitaitoisia kuskeja töihin niinku ennen vanhaan. Vois meinaan tulla nimiä aikasta äkkiä. Ainakin Destian T�,,YSurakka-alueelta.

Katso blogista Kari Lajusen video  Koivunevantieltä Västervikistä Keskiviikkona 23.3.2011 klo. 19:46:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2410-Talviajo-Vaasassa.html

Pian on taas edessä lumiset ja liukkaat ajat. Joka talvi ihmettelen, miksi jalkakäytävät ja pyörätiet nykyään aurataan jäätäkin liukkaammiksi. Miksi ei käytetä lumipinnan rikkovaa kauhaa? En tiedä, kumpi tulee kalliimmaksi, auraustraktorien kauhojen vaihto vai liukastelevien sairaalahoidot, mutta varmasti jokainen aurauksen takia luunsa murtanut olisi toivonut käytettävän jotain muuta kuin sileäreunaista kauhaa. Ei enää vuosiin ole ollut talvea, etten olisi liukastunut ja kaatunut aurauksen takia. Jos pitää aurata lumipinta liukkaaksi ja kovaksi, niin sitten pitäisi myös hiekoitusajoneuvon tulla heti auran perässä. Itse henkilökohtaisesti kahlaan mieluummin vaikka kymmensenttisessä hangessa kuin liukastelen auratulla pinnalla.

Toinen asia, jolle pitäisi tehdä jotain, on Hietalahden omakotialueella (ehkä muillakin alueilla?) aura-auton tekemät lumi- ja jääpaakkuvallit omakotitalojen kulkuväylien tukkeena. Alueella asuu paljon eläkeläisiä, joilla ei enää ole voimia raskaiden lumipaakkujen kolaamiseen talojensa edestä. Joskus lenkillä käydessä olen pysähtynyt tarjoamaan apuani ja saanut kuulla, että vanhukset ovat yrittäneet saada kaupungilta apua lumitöihin ja pyytäneet, että aura ainakin nostettaisiin ylös liittymien kohdalla, varsinkin risteysalueiden läheisyydessä, missä vallit muodostuvat todella korkeiksi. Heidät on luvattu laittaa jonotuslistalle, eikä sen jälkeen asiasta ole kuulunut mitään, ja vuodesta toiseen auraaja tekee vallit heidän kulkuväylänsä tukkeeksi niin, että autolla ei pihasta pääse kadulle. No, varmasti työn voisi ostaa myös yksityiseltä taholta, mutta sääliksi silti käy näitä vanhuksia ja sitä, että heidän pitää vielä vanhoilla päivillään taistella aurausvallien takia - kyllä he ovat veronsa maksaneet ja ansaitsisivat parempaa kohtelua ja palvelua!

Quote from: minttu33 on 28. 09. 2011 13:01
Toinen asia, jolle pitäisi tehdä jotain, on Hietalahden omakotialueella (ehkä muillakin alueilla?) aura-auton tekemät lumi- ja jääpaakkuvallit omakotitalojen kulkuväylien tukkeena.

Tämä on tuttua täällä Västervikissäkin  mutta itseäni se ei vielä haittaa sillä tykkään lumitöistä mutta jos on
sellaisessa kunnosa ettei enää voi kolata niin paha täältä olisi mihinkään mennä.

Ainoa ja edullisin ratkaisu lienee sopimus kaupungin kanssa.  Toki yksityisen voi palkata sen tekemään mutta se tulee hinta/laatusuhteessa luultavasti tuhottoman kalliiksi.  Urakoitsijan pitäisi kytätä milloin ne aurataan ja sitten heti olla paikalla.  Sellainen ei kai onnistu.

 

Quote from: minttu33 on 28. 09. 2011 13:01
Toinen asia, jolle pitäisi tehdä jotain, on Hietalahden omakotialueella (ehkä muillakin alueilla?) aura-auton tekemät lumi- ja jääpaakkuvallit omakotitalojen kulkuväylien tukkeena. Alueella asuu paljon eläkeläisiä, joilla ei enää ole voimia raskaiden lumipaakkujen kolaamiseen talojensa edestä. Joskus lenkillä käydessä olen pysähtynyt tarjoamaan apuani ja saanut kuulla, että vanhukset ovat yrittäneet saada kaupungilta apua lumitöihin ja pyytäneet, että aura ainakin nostettaisiin ylös liittymien kohdalla, varsinkin risteysalueiden läheisyydessä, missä vallit muodostuvat todella korkeiksi.[/color]

Minä kuvittelisin, että jos aura nostetaan ylös liittymän kohdalla, niin lunta olisi sitäkin enemmän meidän omakotiasujien esteenä ja pluukattavana. Luulen, että se vaatisi peruutusvaihteen käyttöä ja uudelleen aurausta liittymien kohdalta. Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että aurauksen jäljiltä on aina uusi lumityö ja nimenomaan vanhuksille raskas sellainen.

Selvittelin tuota syytä miksi meidän auraaja ei laske auran sivusiipiä alas portin kohdalla (koska niissä on se mahdollisuus) ja näin ei aina tukkisi meikäläisen portin edustaa. Kertoi minulle syyn. Syy on se että kaupungin tarjouspyynnössä on erikseen kohta missä vapaaehtoisesti voi tarjota tätä siipikäyttöä kiinteistöjen edustalla. Siitä siis on auraaja antanut tarjouksen joka vuosi. Kustannus tästä yleensä on n. 20% ja tähän lisähintaan saatavilla.

Mutta arvatkaa tilaako kaupunki koskaan tuota palvelua ?

Eli ei syy ole urakoitsijan. Vaan kaupungin. Selkeää kuin mikä. Meille sysätään jatkuvasti kaikkia ihme veroja ja katumaksuja, mutta ei sillä saa kuin sekundaa. Suomalaista hallintokulttuuria on kiittäminen. Ehkä pitäisi koettaa ottaa kiinteistöverosta pois -20% seuraavalla kerralla ja katsoa mihin se johtaa.

Viime talvena oli reilu 20cm lunta yleisen terveyskeskukseen menevällä kävely/pyöräily tiellä, oli vanhojen ja sairaiden kiva kävellä sinä. Pidin asioiden hoitamattomuutta törkeänä, manujen auttamat pikipruukin talot oli aurattu esimerkillisen hyv eli eri urakoitsia. Alueet pitää jakaa järkevästi eikä niin että naapurin roskikset tyhjää eri firma. Lassila&Tikanojalle 10 pietettä koska meidän roskikset ei ole enään täynnä ja linnut ei pääse levittämään roskia, jopa Jouluna kun tulee enemmän roskaa ei ole ongelmaa.

Viime talven olosuhteet olivat vähän hankalat.

http://www.youtube.com/watch?v=_Zml4xF4nU8

Vaasalainen blondi joutui Seinäjoella käydessään autollaan kovaan lumipyryyn ja eksyi.
Hän kuitenkin muisti isänsä neuvon:"Jos eksyt lumipyryssä, odota aura-autoa ja seuraa sitä."
Pian ohi menikin aura-auto, ja hän liittyi sen perään seuraten sitä 45 minuuttia.
Lopulta aura-auto pysähtyi ja sen kuljettaja astui ulos ja kysyi blondilta mitä hän tekee.
Tällöin blondi selitti isänsä neuvoa.
Aura-auton kuljettaja nyökkäsi ymmärtäväisesti ja sanoi:
"Tämä Citymarketin parkkipaikka on nyt valmis. Seuraavaksi mennään auraamaan tori".

Quote from: Klaus Berg on 29. 09. 2011 20:08
Vaasalainen blondi joutui Seinäjoella käydessään autollaan kovaan lumipyryyn ja eksyi.
Hän kuitenkin muisti isänsä neuvon:"Jos eksyt lumipyryssä, odota aura-autoa ja seuraa sitä."
Pian ohi menikin aura-auto, ja hän liittyi sen perään seuraten sitä 45 minuuttia.
Lopulta aura-auto pysähtyi ja sen kuljettaja astui ulos ja kysyi blondilta mitä hän tekee.
Tällöin blondi selitti isänsä neuvoa.
Aura-auton kuljettaja nyökkäsi ymmärtäväisesti ja sanoi:
"Tämä Citymarketin parkkipaikka on nyt valmis. Seuraavaksi mennään auraamaan tori".

Piti oikein hetki miettiä, että mikä tässä on outoa. Sitten sen tajusin - eihän Seinäjoella ole toria, jota voisi aurata. Kyllä blondia vituttaa, kun kuski vähän vie sitä. Taitaa olla kuskilla jo muut jutut mielessä.

Miksi Seinäjoen toria ei voi aurata ?
Mielestäni voi, satsaa joskus kaukomatkalle ja käy Seinäjoella. Vai onko liian kaukana, mielestäni pitäisi pysyä totuudessa eikä käyttää ontuvia vanhoja vitsejä.

Quote from: vtt on 29. 09. 2011 23:11
Miksi Seinäjoen toria ei voi aurata ?
Mielestäni voi, satsaa joskus kaukomatkalle ja käy Seinäjoella. Vai onko liian kaukana, mielestäni pitäisi pysyä totuudessa eikä käyttää ontuvia vanhoja vitsejä.

Olen käynyt Seinäjoella paljonkin ja pidän siitä kaupungista, se ei ole niin sisäänpäin lämpiävä kuin Vaasa on. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, ettei sielllä ole torikeskuksen pihan lisäksi mitään toria. Vai onko sinun mielestäsi? Siihen vanhan tori päälle rakennettiin just jotakin. Olisko sinun aika käydä tekemässä tarkistuskierros, sillä se kaupunki kehittyy melkoisella vauhdilla.

Tarkoitukseni oli lähinnä sarkastisesti ottaa kantaa tuohon Berg:in kuluneeseen ja kateuden huumassa yritettyyn Seinäjokea moittivaan vitsin vääntöön. Mutta kuten moni on sanonut "sarkasmi on vaikea laji" 

Kaukomatkailua harrastaneena voin todistaa, että Seinäjoella ei ole kauppatoria, vaan piha, joka aurataan kolalla ja luudalla.  Ilmeisesti aura-auton kuljettaja tarvitsi luudan heiluttajan mukaansa, erehtyen blondia sitkeäksi työpaikan hakijaksi.

On aivan hyvä, että tässä vaiheessa vuotta voidaan vitsiä vääntää, mutta ensitalvi ei enää naurat, kun talvikunnostuksesta Vaasassa puhutaa,

Nonni, talvi tulee kohta. Analyysini Korkeamäeltä on seuraava. Ennen aurauksessa oli kaupungin omilla (osaavilla) imisillä osansa. Nyt homma kusee kilpailutuksen takia. Vain Destia tekee hyväksyttävänmuotoisen proopuskan. Mutta silläpä ei ole kaupunkiaurauskalustoa. Se aliurakoittaa katujen aurauksen edullisimmille tekijöille, jotka ovat Helsingbyn tai vast viljelijät. Voittavat tarjoukset perustuvat julmetun ison koneen käyttöön. Ne eivät tosin sovi kaduillemme mutta so what? Täällä ryhdyttiin auraamaan katu, pyörätie ja jalkakäytävä kaikki samaan ja lumi puskettiin pensasaitoihin tonteille. Autot ajeliovat jalkakäytäviä ja pyöräteitä koska reunakiviä ei aurauksen takia näkynyt. Kiitos kilpailutuksesta. Olen keväällä pannut tä'män protestin tiemestarille ja liikennesuunnittelupäällikkö Klaus Koivulalle. Pian nähdään auttoiko vai kuinka isoilla linkuilla jyvikset nyt tulevat?

Quote from: lanamäki on 07. 11. 2011 19:07
Nonni, talvi tulee kohta. Analyysini Korkeamäeltä on seuraava.

Saatan olla väärässä, mutta nimimerkistä päätellen kirjoittaja on entinen kapiaianen, jonka nimi on komeillut joskus kokoomuksen listoilla? Voitte korjata mikäli olen väärässä.

No, oli miten oli, mutta jos kirjoittaja on niin sanotusti "oikeaa puoluetta" siis sellaista, jolla on oikeasti valta tässä kaupungissa, niin totta tosiaan tuntuu siltä, että kritiikin kohde on valittu väärin.

Haluan nyt sanoa, että kukahan päättää määrärahoista, jotka tieverkon kunnossapitoon annetaan tässä kaupungissa? Olisiko oikea vastaus juuri tuo kokoomus ja tietysti heidän kimpassa RKP ja demarit. Siis juuri nuo ensimmäisen luokan kansalaisten puolueet?

Jos nimimerkki lanamäki haluaa todistaa jotain muuta, niin olkoon hyvä ja kaivakoon esille edellä mainitut määrärahat esim. viimeisen 20 vuoden ajalta.

Kilpailuttaminen on juuri sitä, että halutaan saada halpaa ja huonoa ja säästää menoissa, niin että sama raha voidaan käyttää jossain muualla. Esimerkiksi maahanmuuttoon liittyviissä kohteissa.

Onhan nykyinen pääministerimmekin (ensimmäisen luokan kansalainen hänkin) todennut, että me tarvitsemme nopeasti 1,8 milj mamua pyyhkimään takapuolemme. Nuo kaksi viimeistä sanaa eivät tosin olleet hänen suustaan, mutta eiköhän tämä myös verorahojemme kreikkalaisille pumppaajana tunnettu henkilö tarkoittanut sitäkin?

Taas ilmestyi puikkoihin uusi sekopää, joka sai Katujen Talvikunnostuksesta Lanamäen entisen viran arvauksen, vihjauksen puoleesta, maahanmuuttoon käytettävistä rahoista esimerkkinä ja vielä pääminsterin perspuolen pyyhkjöiden tarpeen, yhteen ja samaan viestiin, unohtamatta tietenkään kreikkalaisiakaan.

Noh, vanhoja välkkyjä lähtee ja uusia tulee:-) Ja varmasti kova homma pitää ajatukset kasassa.

Quote from: toisen luokan kansalainen on 08. 11. 2011 15:03

Haluan nyt sanoa, että kukahan päättää määrärahoista, jotka tieverkon kunnossapitoon annetaan tässä kaupungissa? Olisiko oikea vastaus juuri tuo kokoomus ja tietysti heidän kimpassa RKP ja demarit. Siis juuri nuo ensimmäisen luokan kansalaisten puolueet?

Minä puolestani haluan rehellisyyden nimissä sanoa, että tässä tapauksessa tuo arvelu päättäjistä on jokseenkin väärä ja tarkoitushakuinen.

Katujen kunnossapitomäärärahoista päättää kaupunginvaltuusto budjettikokouksessaan, teknisen lautakunnan ja kaupunginhallituksen esitysten pohjalta. Käsittääkseni kaikki asiaa koskevat päätökset ovat olleet täysin yksimielisiä. Siispä päättäjiä ovat kaikki kyseisissä elimissä istuvat poliitikot ja heitä edustavat poliittiset ryhmät.

Quote from: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2011 19:07
Katujen kunnossapitomäärärahoista päättää kaupunginvaltuusto budjettikokouksessaan, teknisen lautakunnan ja kaupunginhallituksen esitysten pohjalta.

Niin, ehkä siellä on kaikki tällaisia kivi- ja lanamäkiä, jotka eivät ymmärrä, että Lanamäen kritisoimat henkilöt eivät ole mitään jeesuksia, jotka loihtivat tyhjästä, ilman määrärahoja, kaupungille huippukuntoiset kadut, kesät ja talvet?

Quote from: toisen luokan kansalainen on 08. 11. 2011 21:09

Niin, ehkä siellä on kaikki tällaisia kivi- ja lanamäkiä, jotka eivät ymmärrä, että Lanamäen kritisoimat henkilöt eivät ole mitään jeesuksia, jotka loihtivat tyhjästä, ilman määrärahoja, kaupungille huippukuntoiset kadut, kesät ja talvet?

Minähän en ole kirjoittanut tähän ketjuun riviäkään Lanamäen kritisoimista henkilöistä. Mahtoiko hän edes kritisoida ketään henkilöä ?

Kunhan oikaisin virheellisen väitteesi siitä, ketkä kantavat vastuun katujen kunnossapitomäärärahoista. Vastuu ei siis ole kolmen suuren valtuustoryhmän, vaan kaikkien. Näin koska päätökset näistä ovat yksimielisiä. Elikkä sinun esittämälläsi tavalla asia voidaan ilmaista, että myös "toisen luokan kansalaiset" ovat vastuussa määrärahojen pienuudesta.

Sekoittelet jotenkin tutunomaisesti asioita.

Quote from: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2011 21:09

Quote from: toisen luokan kansalainen on 08. 11. 2011 21:09

Niin, ehkä siellä on kaikki tällaisia kivi- ja lanamäkiä, jotka eivät ymmärrä, että Lanamäen kritisoimat henkilöt eivät ole mitään jeesuksia, jotka loihtivat tyhjästä, ilman määrärahoja, kaupungille huippukuntoiset kadut, kesät ja talvet?

Sekoittelet jotenkin tutunomaisesti asioita.

Tuli myös minulla mieleeni aikaisemmin:-)

Quote from: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2011 21:09

Minähän en ole kirjoittanut tähän ketjuun riviäkään Lanamäen kritisoimista henkilöistä. Mahtoiko hän edes kritisoida ketään henkilöä ?

Kivimäelle voisi sanoa, että käynti optikolla riittää, mutta en sano, koska en olisi kovinkaan varma, onko Kivimäen ongelma heikko näkökyky. Mutta te, joilla silmät ja ymmärrykyky pelaavat, te kyllä huomasitte, että Lanamäki mainitsi tiemestarin ja liikennesuunnittelupäällikön, joille oli kohdistanut protestinsa.

Siihen minä totesin, että kohde on väärä. Eivät he ole mitään jeesuksia, jotka syöttävät tuhatpäisen ihmisjoukon viidellä leivällä ja kahdella kalalla. Tämän siis vertauskuvallisesti sanottuna (kuten varmasti useimmat ymmärsivät), vaikka pelkäänpä, että Kivimäki ryhtyy jankaamaan tästäkin, selittää, ettei tiemäärärahoilla ole tarkoitus hankkia ruokaa vaasalaisille.

Mutta sitä odotellessa, ystävällisin terveisin, toisen luokan kansalainen.

Se pointti oli ja on edelleen se, etten kirjoittanut sanaakaan Lanamäen mainitsemista henkilöistä. Ja nimimerkki ”toisen luokan kansalainen” onnistui sekoittamaan minut heihin, jopa jeesusvertauksin. Korjasin vain ja ainoastaan rehellisyyden nimissä sen ketkä ovat vastuussa kunnossapitomäärärahoista. En mitään muuta.

Enpä ole ihan varma siitäkään, että Lanamäki juuri kyseisiä virkamiehiä tuossa haluaa syyttää, kunhan antoi heille keväällä palautetta. Kritiikin kohteena näyttäisi myös olevan yksityistäminen ja heidän isot traktorinsa. No Lanamäki itse tietää parhaiten kritiikkinsä kohteen.

Muuten hieman pelkistää nimimerkin ”toisen luokan kansalainen”  mielipidettä Lanamäen kirjoituksesta:

Nimimerkki oli siis sitä mieltä, että kritiikin kohde oli valittu väärin. Näin sen takia, että hän muisteli nähneensä Lanamäen nimen joskus kokoomuksen listalla. Tämä siis poistaa hänen mielestään Lanamäeltä oikeuden ottaa kantaa täällä siten, ettei kritiikki kohdistu suoraan kokoomukseen.

Voi hyvää päivää…jotain rotia sentään.

Edit. Nyt tuo kirjoitustyyli vasta tutulta tuntuukin

Yhdessä asiassa ainakin "kansalainen/2lk" erehtyy: Lanamäki ei ole nimimerkki, vaan adoptiossa minulle annettu sukunimi - eli en kirjoita nimimerkin takaa. Kalleksi kutsutaan. Kapiainen olen kyllä ollut ja vaikka nyt reservissä, sitä taidan mieleltäni ja arvoiltani olla hautaan asti. Kuten kukaan kunnon upseeri, en minäkään ole koskaan kuulunut puolueisiin, sillä jokaisen kansalaisen on voitava uskoa ettei politiikka vaikuta hänen oikeuteensa saada asiallista kohtelua armeijassa. Vuoden 1972 kunnallisvaaleissa minut tosin käskettiin sitoutumattomaksi ehdokkaaksi varuskunnan puolesta ja silloin kai olin kokoomuksen listalla. Mutta jos jotenkin haluat panna aurausmokailut "herrojen" piikkiin, voit vapaasti vihata sitä, että adoptioisäni oli Vaasa oyn pitkäaikaisin toimitusjohtaja ja siinä roolissa vihaamaasi kastia.
Olen hivenen hämmästynyt miten sait sotketuksi niin monia asioita lumenauraukseen. Tokihan buzukinsoittajat harvoin kolaavat, mutta kritiikkini oli tarkoitettu vain paljastamaan sen, kuinka pääasia hukkuu ketjuttamisessa. Isoilla koneilla saa nopeasti jälkeä, jos ne vain sopivat kadulle. Meidän tapauksessa toivoin kaupungin ammattilaisten, jotka ennen osasivat hankalat kohteet, opettavan oikeat työtavat nykyisille ali,ali,ali....urakoitsijoille. Klaus Koivula on ystävällinen ja tiemestarinkin kanssa pärjää; siksi yritin kiinnittää heidän huomionsa matkan varrella hukkuvaan auraustaitoon. Hankalia ihmisiä ei olisi kannattanut vaivata. Lopuksi totean, ettet "kansalainen/2lk" ole täysin väärässä määrärahojen merkityksen suhteen. Mutta vähälläkin rahalla voi pärjätä kun tietää mitä tekee tai miten pitäisi tehdä.

Quote from: Jorma Kivimäki on 08. 11. 2011 22:10
Edit. Nyt tuo kirjoitustyyli vasta tutulta tuntuukin

Eräs luokkaan viittaava kirjoittaja käyttää paljon samoja sanoja kuin minä.  En  ole tämä kirjoittaja.

Quote from: Kari Lajunen on 09. 11. 2011 07:07

Eräs luokkaan viittaava kirjoittaja käyttää paljon samoja sanoja kuin minä.  En  ole tämä kirjoittaja.

En edes ajatellut sinua, koska tarkoitin enemmän kirjoitustyyliä, en niinkään sanoja. Mutta nyt kun otit asian esiin, on tosiaan tyylissäkin paljon samaa.
·   Ensinnäkin tuo tuttu vellihousumainen henkisen tuen hakeminen isommasta joukosta (me/te muut ymmärsitte) ja samalla tekemällä ymmärrettäväksi ettei vastakirjoittaja ei oikein ymmärrä.
·   Toisekseen sinullekin niin kovin tyypillinen tapa rakentaa ajatusmalli, jossa pistetään vastakirjoittajan suuhun valmiit typerät sanat kuten ”pelkäänpä, että Kivimäki ryhtyy jankaamaan tästäkin, selittää, ettei tiemäärärahoilla ole tarkoitus hankkia ruokaa vaasalaisille.”

Sen verran itse otsikon aiheesta, että Lanamäen selvitys vastaa jokseenkin tarkalleen sitä, mitä ajattelin hänen jo aikaisemmin yrittäneen tuoda julki.

Quote from: Jorma Kivimäki on 09. 11. 2011 08:08
·   Ensinnäkin tuo tuttu vellihousumainen henkisen tuen hakeminen isommasta joukosta (me/te muut ymmärsitte) ja samalla tekemällä ymmärrettäväksi ettei vastakirjoittaja ei oikein ymmärrä.  

Hyvää päivää vaan sinnekin.  Minullakin on ihan hyvä päivä.

Onneksi täällä Västervikissä auraus tapahtuu hyvin eikä se suo moitteita.  Muistan kuitenkin viime talvelta pari kadunpätkää jonne ei autolla ollut asiaa.  

Tein uutispätkän Koivuhaantieltä ja Slottintieltä mitä en uskaltanut ajaa koska auto olisi saattanut jäädä jumiin.
http://www.youtube.com/watch?v=_Zml4xF4nU8

Katujen kunnossapitoon (talvi �" ja kesäkunnostus) myönnetään vuosittainen määräraha, jolla on arvioitu suoritettavan normaalit toimenpiteet. Ei valtuuston budjettikokouksessa ole tapana näihin lisäyksiä esittää, koska sosiaalipuolella on suurta inhimillistä lisätarvetta. Katumäärärahat tuppaavat jäämään poliitikkojen arvojärjestyksessä vähemmälle. Kuten aikaisemmin totesin, tällaiset päätökset ovat poikkeuksetta yksimielisiä ja laskelmat perustuvat virkamiesten arvioihin.

Viime talvi oli poikkeuksellisen luminen ja tämän vuoden määrärahat ylittyvät aika reilusti. Tästä muun muassa teknisen lautakunnan puheenjohtaja Seppo Rapo puhui valtuustossa jo alkukeväästä, että he (tela) tulevat esittämään lisämäärärahaa, koska rahat muuten loppuvat.

Asia olikin kaupunginvaltuuston käsittelyssä 10.10.2011 § 137 ja lisämäärärahaa myönnettiin. Jouduttiin kuitenkin tinkimään katujen pintauksista tätä vuonna 20 %. (Ilmeisesti rahat riittivät pääosin vain hidasteiden tekemiseen )

Liikennealueet määrärahan (5242) on arveltu ylittyvän 360 000 euroa, mikäli kaikki liikennealueen kunnossapitoon tähtäävät työt tehtäisiin normaalivuoden tasoisesti. Liikennealueen määrärahalla hoidetaan katujen kesä- ja talvihoitoa. Määrärahan ylitys johtuu runsaslumisesta talvesta. Katutoimi on arvioinut suoritettavia toimenpiteitä ja päätynyt siihen että ainoastaan katujen pintauksia voitaisiin vähentää normaalivuoteen verrattuna 20 % ja tällöin lisämäärärahan tarve olisi 260 000 �,�.

Päätös hyväksyttiin ja lisämäärärahaa myönnettiin 260 000 �,�. Elikkä eiköhän ne hommat (talvikunnostus) hoidu entiseen malliin vaikka määräraha ei riittänytkään.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KV&pvm=10%2e10%2e2011%2017%3a45%3a00

Tämä on hyvin merkillistä, että täällä on poliittisesti aktiivia henkilöitä, jotka valittavat joka vuosi teiden aurauksesta jne. Kuitenkin Kivimäki väittää, että kaikki puolueet ovat hyväksyneet yksimielisesti Katutoimen määrärahat. Viime talvena vain kokoomuksen Rapon nähty kiitelleen aurauksen erinomaisuutta . Esimerkiksi Pro Vaasan Lamminmäellä on suorastaan traditio haukkua aurauksen laatu kelvottomaksi.

Minulla on tässä Vaasan kaupungin talousarvio 2010, Siiltä voi lukea, että Katutoimen toimintakate on luokkaa 5-6 milj. eur. Eli nyt puhutaan summasta, joka on lähimain vajaa KAKSI PROSENTTIA koko kaupungin toimitakatteesta (eli menot jotka rahoitetaan veroilla)

Lanamäen, Kivimäen, Lamminmäen ja muiden ensimmäisen luokan kansalaisten Kaupunginteatteri johtokuntineen ja orkestereinene RASITTAA veronmaksajien kukkaroa suuremmalla summalla!!!

Mutta kun matka kuljetaan ilmastoa surutta pilaavalla ökymaasturilla, niin riittää, että kotipiha on aurattu ja seuraavaksi teatterin piha, etteivät ensimmäisen luokan rouvien juhlakengät tahraannu lumessa ja sohjossa. Teatteriesityksen ohella lisänautintoa saa siitä, kun katsoo ökymaasturin ikkunasta, miten toisen luokan kansa rämpii teiden reunuksilla paksussa sohjossa.

Quote from: lanamäki on 08. 11. 2011 22:10
Meidän tapauksessa toivoin kaupungin ammattilaisten, jotka ennen osasivat hankalat kohteet, opettavan oikeat työtavat nykyisille ali,ali,ali....urakoitsijoille.

Tuossa kyllä Lanamäen logiikkaa ontuu, kun kuvitellaan, että kilpailuttamisessa valitaan halvin tarjous ja siitä tehdään saman tasoinen kuin kallein, kun halvalle  opetetaan oikeat työtavat. Ei se vaan niin mene.

Kun kilpailutetaan, hinta tulla olla vain yksi osatekijä. Pitää myös katsoa, mikä tarjouksen tekijä on miehiään. Traktorin voi hankkia kuka tahansa, velkarahalla. Vaikka vanha romu, joka leviää tielle kun ensimmäinen kunnon lumisade osuu kohdalle. Tämähän on nähty. Moni lumetonta talvea toivonut helppoheikki on yrittänyt tuotakin hommaa.

Loppupäässä tämä menee niin, että kun tekijät valitaan ja katsotaan määrärähat, niin vain ja ainostaan hinta ratkaisee. Liikkumavaraa ei ole ja taas uusi helppoheikkien sukupolvi pääsee yrittämään. Näin ovat poliitikot päättäneet.