Author Topic: Kondis-hanke  (Read 269944 times)

0 Members and 22 Guests are viewing this topic.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #40 on: 05. 02. 2006 07:07 »
Reino Kolmonen
Quote
Pientä jossittelua, jos Kondis palvelutaloon tulisi 150 asukasta (osakasta) ja yksi huoneisto maksasi 120 000 euroa olisi koko osakepääoma 18 000 000 milj. euroa.
Palvelutalon asukkaat maksaisivat osakkeen ostonlisäksi hoitovastiketta, jolla maksetaan kiinteistön ja asumisen ylläpitokulut. Tuon kokoisen asunnon hoitovastike on keskustassa noin 300-400 euroa kuukaudessa.

Kyllä, kyllä
Kertakaikkiaan mainio laskelma.  Tämän lisäksi nämä senorit kuluttaisivat mahdolllisesti satoja eruroja palveluihin kuukaudessa: kävisivät kampaajalla, jalkahoidossa, ostaisivat siivouspalveluja, erilaista hoivaa, söisivät palvelukokonaisuuden ruokapalvelussa, osallistuisivat yhteiseen johdettuun jumppaan ja kaikkea sellaista.

Lisäksi työllistäisivät muutaman talonmiesreinon ja toisivat kaikkiaan kymmenittäin uusia työpaikkoja Vaasaan, siis nämä riistäjävanhukset vai uhrejako he nyt olivatkin?
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #41 on: 05. 02. 2006 14:02 »

Tämän lisäksi nämä senorit kuluttaisivat mahdolllisesti satoja eruroja palveluihin kuukaudessa: kävisivät kampaajalla, jalkahoidossa, ostaisivat siivouspalveluja, erilaista hoivaa, söisivät palvelukokonaisuuden ruokapalvelussa, osallistuisivat yhteiseen johdettuun jumppaan ja kaikkea sellaista.




Lainaus
Tasavallan presidentti Tarja Halosen puhe 57. Yhteisvastuukeräyksen avaamiseksi 5.2.2006

"Olemme yhteiskuntana ja sen jäseninä kasvaneet ja sitoutuneet arvoperustaan, joka velvoittaa meitä pitämään huolta myös kaikkein heikoimmista. Tämä eettinen arvoperusta on tärkeintä sivistyspääomaamme. Käsitys oikeasta ja hyvästä ei ole maailmanlaajuisesti muuttumaton tai yhtenäinen. Se ei ole ollut sitä edes meillä Suomessa. Siitä on vain verrattain lyhyt aika, kun Suomessakin vanhukset joutuivat elämään oman onnensa ja toisten armeliaisuuden varassa. Ihmisen arvosta kaikissa olosuhteissa tulee jatkuvasti muistuttaa".

Palvelutalohanke taitaa olla kuluttamiseen ja viihteellisyyteen liittyvä juttu?

Kysymys ei taida ollakkaan terveyteen ja sosiaaliseen apuun liittyvä hanke.

Linkki Suomen Tasavallan Presidentin WWW-sivulle.
http://www.tpk.fi/suomi/

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #42 on: 05. 02. 2006 14:02 »
"Eikö Herra ole kieltänyt kivelle kylvämästä"

Jos Kondis hanke toteutuu ja se toteutetaan ilman verorahoja, niin sinne muuttavat seniorit maksavat itse omat kulunsa itse ansaitsemillaan rahoilla.  Heidän joukossaan on varmasti hyväpalkkaisia entisiä ammattimiehiä, mutta varmasti myös yrittäjiä ja virkamiaestaustaisia senioreita.

Mikä tässä mättää?  Miksi viesti ei mene perille?

Sinäkin saat tehdä rahoillasi mitä lystättää ilmnan , että mikään keskuskomitea määräisi miten rahojasi käytät.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #43 on: 05. 02. 2006 15:03 »
"Eikö Herra ole kieltänyt kivelle kylvämästä"

Jos Kondis hanke toteutuu ja se toteutetaan ilman verorahoja, niin sinne muuttavat seniorit maksavat itse omat kulunsa itse ansaitsemillaan rahoilla.  Heidän joukossaan on varmasti hyväpalkkaisia entisiä ammattimiehiä, mutta varmasti myös yrittäjiä ja virkamiaestaustaisia senioreita.

Mikä tässä mättää?  Miksi viesti ei mene perille?

Sinäkin saat tehdä rahoillasi mitä lystättää ilmnan , että mikään keskuskomitea määräisi miten rahojasi käytät.



Näinhän se on USA:ssa. Ne joilla on rahaa ja mammonaa saavat todella tehdä mitä itse lystää.
Heitä ei kosketa yhteiskunnallinen vastuu, kaikista vanhuksista.

Mutta se on todellakin onni, että asumme pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. On kokemusta myös Ruotsista, jossa asuin vajaat kymmenen vuotta. Älkäämme siis tuhotko säästö ja leikkauspolitiikalla, niitä sosiaali- ja terveysojapalveluita mitä on tähän maahan saatu, toisen tasavallan aikaan. Vaan on edelleen parannettava yhteisiä kunnallisia terveys ja sosiaalipalveluita.
Rahasta se ei ole kiinni, vaan poliittisesta tahdosta, tehdä sen suuntaisia päätöksiä.

Eipä tästä enempää.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #44 on: 05. 02. 2006 19:07 »

Koska täällä palstalla ei ole ollut kannanottoa johtavassa asemassa olevalta senioripalvelualan ammattilaiselta, tässä yksi, pitkän ammattikokemuksen omaavan henkilön mielipide. Tässä nyt  uudenlainen  näkemys.

Olen saanut luvan julkaista kirjelmän, hän ei halua vielä nimeään julkisuuteen.
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondiskomentti.doc

Offline Panula

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #45 on: 15. 02. 2006 19:07 »
Tiedote: Tilannekatsaus

Kj.Lumion asettama selvitystyöryhmä on kokoontunut 3 kertaa. Viimeisessä kokouksessa maan. 14.2.06  oli esillä sosiaali –ja terveysviraston Matti Palonevan ja Juha Karvalan positiivinen lausunto aiheesta, jonka pohjalla työryhmä nimitti aiesopimuksen valmistelevan ryhmän akj. Heikki Longan ehdotuksen pohjalla. Tarkoituksena on, että korttelin sisäinen aiesopimus olisi valmis ensitilassa. Aiesopimus  tähtää  kaavoitustyön aloittamiseen mahdollisimman nopeasti.

Kondis voi tässä vaiheessa ilmaista tyytyväisyytensä neuvottelujen tuloksiin, mutta korostaa, että
matkalla on vielä monta estettä ohitettavana, vaikka horisontin takana aurinko jo häämöttää.



« Last Edit: 16. 02. 2006 07:07 by Panula »

Offline Jenssen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #46 on: 17. 02. 2006 16:04 »
Tässä vähän tuumailin että eikös koko kondis-hanke melkeen suoraan ole juuri sitä mitä lissabonin strategiassa määritellään. Tästä saa lukea itse. Kehitystä on turha jarrutella oli sitten virkamies tai ei.

http://www.stakes.info/euso/Lissabon.htm

Vastaava tietoa löytyy myös täältä jos hieman etsii...

http://europa.eu.int/index_fi.htm

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #47 on: 17. 02. 2006 19:07 »
Tämä Kondis hanke on hyvä esimerkki siitä, miten paikallispolitiikka tänään toimii.
Hanke sopii hyvin EU:n uusliberalistiseen politiikkaan, jossa luodaan uusia mahdollisuuksia rahamiesten liiketoimintaan.

Uudet esitykset tulevat, juuri tuolta elinkeinoelämän puolelta. Kuntalaiset eivät juuri pääse tekemään esityksiä peruspalvelujensa laadunparantamiseen ja satavuuden lisäämiseen.

Vaasassakin valtaeliitti pitää nyt alibudjetoinnilla kunnallisten peruspalveluiden kehittämisen jäissä.

Virkakoneistolla on nyt vahva ote kunnallispolitiikkaan ja valtuutetuistakin taitaa olla valta osa virkamiehiä ja naisia.

Valtuutetut – kuntalaiset eivät ole antaneet esityksiä Kondis hankeen aloittamiseen, vaan se on virkamies eliittiin kuuluvan kaupunginjohtaja Lumion, joka on jo asettanut selvitystyöryhmän.

Sosiaali- ja terveysviraston Paloneva ja Karvala ovat antaneet positiivisen lausunnon. On nimitetty aiesopimusta valmisteleva ryhmäkin. Aiesopimus tähtää kaavoitustyön aloittamiseen mahdollisimman nopeasti.

Aika törkeää toimintaa virkamiehiltä! Vielä, jos ajatellaan, että saavat palkan, että kehittäisivät kaupungin omia palveluja.

Toisaalta tämä kuvastaa sitä, että poliitikot ovat antaneet toimintakentän virkamieseliitille.

Näin siis etenevät sulavasti liike-elämän hankkeet Vaasassa. Kuten kaikki muistaa, sen kuinka nopeaa oli KPO uusien liiketoiminta hankkeiden eteneminen.

 


 

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #48 on: 17. 02. 2006 19:07 »
Kolmonen
Quote
Valtuutetut – kuntalaiset eivät ole antaneet esityksiä Kondis hankeen aloittamiseen, vaan se on virkamies eliittiin kuuluvan kaupunginjohtaja Lumion, joka on jo asettanut selvitystyöryhmän.

Olisiko joku asia mennyt nyt Reinolta sekaisin?   Kuinka kuntalaiset voisivat antaa aloitteeen jostakin Kondiksen kaltaisesta hankkeesta? Tai valtuutetut?  Eiväthän kuntalaiset ole tehneet aloitetta rakentaa toripysäköinti, HS-Center, Rewell Center jne,  En oikein ymmärrä Kolmosen ajattelua.

Eliittiin kuuluva kaupunginjohtaja Markku Lumio on asettanaut työryhmän tutkimaan hankkeen toteuttamista.  Nyt jo tiedetään että kaupungin osuus tulee olemaan minimaalinen.

Tästä ketjusta voi lukea, että hankkeen aloitttajat eivät ole muuta toivoneetkaan kuin mahdollisuutta aloittaa hanke yksityisellä pääomalla.

Virkamiehet vastustivat hanketta aluksi syystä jos toisestakin - mistä on erilaisia tulkintoja - aina alkaen lääkäriasemien etupiirijaosta.  Nyt vastustus on muuttunut hyväksynnäksi - jostain syystä. Ja hyvä niin.  Näin olen asian ymmärtänyt.

Korjatkaa jos olen väärässä.

Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #49 on: 17. 02. 2006 19:07 »

Olisiko joku asia mennyt nyt Reinolta sekaisin?   Kuinka kuntalaiset voisivat antaa aloitteeen jostakin Kondiksen kaltaisesta hankkeesta? Tai valtuutetut?  Eiväthän kuntalaiset ole tehneet aloitetta rakentaa toripysäköinti, HS-Center, Rewell Center jne,  En oikein ymmärrä Kolmosen ajattelua.



Voivatko sitten virkamiehet olla noin vain aloitteellisia ohi valtuuston? Miksi eivät virkamiehet tee aloitteita kaupungin omien peruspalveluiden parantamisesta?

Totta on, että kuntalaiset eivätkä valtuutetut ole tehneet aloitteita mm.toripysäköinnin, HS-Center, Rewell Center jne. Kuntalaiset haluavat varmaan, että sosiaali-, terveys ja koulupalvelut paranisivat.



 
« Last Edit: 17. 02. 2006 19:07 by Reino Kolmonen »

Offline kukkis

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #50 on: 19. 02. 2006 09:09 »
Meillä Turussa olisi varmasti jo Kondista, jos olisi niin hyvä kortteli
ja kiinteistöomistajien investointi- ja laajenemistahto olemassa, mutta
se tulee varmasti.

Vaikea on meillä ymmärtää Vaasalaisten haparointia. Eikö siellä
rannikoilla kukaan tajua, minkälaista rahallista helpotusta se tuon
oman kaupungin palvelun kehittämisessä? Nämä ”riistäjävanhukset” ovat
nimenomaan pois kaupungin sosiaali-pussia rasittamasta.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #51 on: 19. 02. 2006 09:09 »
Vaikea on meillä ymmärtää Vaasalaisten haparointia. Eikö siellä
rannikoilla kukaan tajua, minkälaista rahallista helpotusta se tuon
oman kaupungin palvelun kehittämisessä? Nämä ”riistäjävanhukset” ovat
nimenomaan pois kaupungin sosiaali-pussia rasittamasta.

Eikö näiden "riistäjävanhuksien" pitänyt olla tarpeeksi varakkaita ostamaan sen lukaalin? Vai onko jokaisella avustuksiin oikeutetulla varaa ostaa asuntoja?

Quotetaan itseäni quotettamassa vaasalaisen "bloki"-tekstiä (tms.)
Quote
Ilkka-lehden mukaan Panula ja Strahl uskovat, että Suomessa olisi tarvetta jopa sadalle vastaavalle palvelutalolle. He ovat luonnostelleet vastaavaa kokonaisuutta myös Seinäjoelle Epstorin ja Torikeskuksen väliin. Idea ei kuitenkaan ottanut tulta.

Ymmärtääkseni jostain syystä myös Seinäjoellakin haparoitiin?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #52 on: 23. 02. 2006 10:10 »
Vaikka asiaa ei suoraan sanota niin tämä valtuustoaloite koskeea Kondis-hanketta:

Valtuustoaloite
Seniori ikäisten määrät ovat voimakkaassa kasvussa. Tästä johtuen koti- ja terveyspalvelujen tuottaminen kaupungin toimesta vaikeutuu tulevaisuudessa.

Yllä mainituista syistä johtuen me allekirjoittaneet esitämme, että Vaasan kaupunki ryhtyy pikaisesti selvittämään ns. kolmannen sektorin mahdollisuuksia toteuttaa kaupungin keskustan alueelle seniori ikäisille tarkoitetun asunto- ja terveyspalveluja tarjoavan toiminnan aloittamista.
Vaasassa 20.02.2006
Heikki Lamminmäki

Tämä valtuusto aloite tehtiin maanantaina 20.2 valtuustossa ja sen allekirjoittivat Pro-Vaasan valtuutetut Aino ja Veikko Siltanen, sekä Oiva Lehtonen

Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #53 on: 23. 02. 2006 11:11 »
Vaikka asiaa ei suoraan sanota niin tämä valtuustoaloite koskeea Kondis-hanketta:

Valtuustoaloite
Seniori ikäisten määrät ovat voimakkaassa kasvussa. Tästä johtuen koti- ja terveyspalvelujen tuottaminen kaupungin toimesta vaikeutuu tulevaisuudessa.

Yllä mainituista syistä johtuen me allekirjoittaneet esitämme, että Vaasan kaupunki ryhtyy pikaisesti selvittämään ns. kolmannen sektorin mahdollisuuksia toteuttaa kaupungin keskustan alueelle seniori ikäisille tarkoitetun asunto- ja terveyspalveluja tarjoavan toiminnan aloittamista.
Vaasassa 20.02.2006
Heikki Lamminmäki

Eliittiin kuuluva kaupunginjohtaja Markku Lumio on asettanaut työryhmän tutkimaan hankkeen toteuttamista.  Nyt jo tiedetään että kaupungin osuus tulee olemaan minimaalinen.

Eli tutkitaanko ja selvitelläänkö tässä nyt samaa asiaa?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #54 on: 10. 03. 2006 16:04 »
Miten makaa Kondis-hanke juuri nyt.  Asiasta ei ole pitkään aikaan kuultu mitään?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Panula

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #55 on: 12. 03. 2006 17:05 »
Moderaattori valitsi pahaan ajankohtaan tähän kysymykseen. Jos hän olisi tiedustellut vielä viikkoa sitten, olisimme voineet kertoilla vain positiivia tuloksia.

Keskustelut Kondiksen palvelukeskuksen kehittämisestä ovat edistyneet erittäin hyvin. Tarvittavaa  huippuasiantuntemusta on saatu ja palkattu jne. Te-keskus on tehnyt positiivisen päätöksen asiantuntemuksen palkkaamisen avustamisesta. Korostamme vielä kerran, että vielä ei ole tehty kenenkään palveluntuottajien kanssa sopimuksia.

Myös yhteydenotot ja kiinnostus palvelukeskusta kohtaan muualta päin  on ollut vilkasta.
 
Monet vaasalaiset ovat moittineet, että tahoa, mihin voidaan jättää varauksia kondis-huoneistoon,  ei ole ilmoitettu. Tämä johtuu siitä, että viranomaisneuvottelut ovat vielä kesken ja rakennuksen laajuus ei ole vielä selvillä.

Kj. M.Luomion asettama selvitystyöryhmä on määrännyt uuden työryhmän, joka valmistelee korttelin sisäistä aiesopimusta. Tämä ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran 10.3.06  klo. 10.30. Tähän työryhmään kuluu  J.Hallasmaa ja kaup. lakimies T.Häyry  sekä korttelin edustajat,
kaavasuunnittelijat ja Kondis. Tarkoitus oli, että T.Häyryn esivalmistelema aiesopimus olisi allekirjoitettu Kondiksen osalta. Näin eai käynyt.

Kokouksen tuloksesta ei voida valitettavasti sanoa oikeastaan vielä yhtään mitään.
« Last Edit: 12. 03. 2006 18:06 by vaasalainen »

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #56 on: 12. 03. 2006 19:07 »
Mikä siellä nyt taas alako tökkimään? Eikai siinä kaupungin tarvi tehä muuta ko nostaa rakennusoikeutta ja päästää pojat rakentamaan. Ihankuin tehtiin Rewell Centerissäki. Kyllä olis aika että tuo takapihalta näyttävä pissaus-kongi muuttus sen näköseksi kun keskustan tuleeki näyttää!

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #57 on: 12. 03. 2006 19:07 »
Täysin käsittämätöntä venkoilua.  Tästähän on tulossa melkoinen farssi varsinkin jos hanke etenee muualla kuin Vaasassa.  Vanhana paromaanikkona alan epäillä, että taustalla on taas jälleen kerrän Vaasan kaupunginhallinnon kuuluisat hiekkalaatikon pojat.
« Last Edit: 12. 03. 2006 19:07 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #58 on: 12. 03. 2006 19:07 »

Kj. M.Luomion asettama selvitystyöryhmä on määrännyt uuden työryhmän, joka valmistelee korttelin sisäistä aiesopimusta. Tämä ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran 10.3.06  klo. 10.30. Tähän työryhmään kuluu  J.Hallasmaa ja kaup. lakimies T.Häyry  sekä korttelin edustajat,
kaavasuunnittelijat ja Kondis. Tarkoitus oli, että T.Häyryn esivalmistelema aiesopimus olisi allekirjoitettu Kondiksen osalta. Näin eai käynyt.

Kokouksen tuloksesta ei voida valitettavasti sanoa oikeastaan vielä yhtään mitään.


Kaupunginjohtajan energia näyttää menevän aivan muuhun kuin kaupungin omien palvelujen parantamiseen ja kehittämiseen.

Koulut, terveyskeskukset ja sosiaalitoimi ovat vakavassa resurssipulassa, näiden palvelujen kehittämiseen pitää Lumion lisätä työtarmoaan, eikä yksityisten rahamiesten bisneksiin.




Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #59 on: 13. 03. 2006 13:01 »
anteeks nyt kauhiasti reino, kun en millään tajua tuota sun logiikkaas. Etkö ymmärrä vai halua ymmärtää, että verorahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä vanheneva väestö tarvii jatkossa? Tässähän on mahtava tilaisuus saada "ulkopuolista" rahaa ilman, että kaupunki on takuumiehenä. Mistä ihmeen rahamiesten venkoilusta tässä olisi kyse? Oletko laskenut mitä yks sairaala- tai hoitopaikka maksaa? Jaa, no sitten osaat varmaan laskea, että nämä paikat ovat hitsin paljon halvempia kun sairaalasijat. Mulla ei ole paljon rahaa, joten sanoppa mihin saan vanhan äitini, joka ei tule yksin toimeen, hoitoon, kun kaikki fylgiat sun muut ovat täynnänsä juuri tarkoittamasi eliitin sukulaisia.
Jos nämä menisivät Kondikseen, niin hyvä; mun äiteelle vapautus paikka fylgiasta. haluatko sinä estää sen?

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #60 on: 13. 03. 2006 20:08 »
anteeks nyt kauhiasti reino, kun en millään tajua tuota sun logiikkaas. Etkö ymmärrä vai halua ymmärtää, että verorahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä vanheneva väestö tarvii jatkossa? Tässähän on mahtava tilaisuus saada "ulkopuolista" rahaa ilman, että kaupunki on takuumiehenä. Mistä ihmeen rahamiesten venkoilusta tässä olisi kyse? Oletko laskenut mitä yks sairaala- tai hoitopaikka maksaa? Jaa, no sitten osaat varmaan laskea, että nämä paikat ovat hitsin paljon halvempia kun sairaalasijat. Mulla ei ole paljon rahaa, joten sanoppa mihin saan vanhan äitini, joka ei tule yksin toimeen, hoitoon, kun kaikki fylgiat sun muut ovat täynnänsä juuri tarkoittamasi eliitin sukulaisia.
Jos nämä menisivät Kondikseen, niin hyvä; mun äiteelle vapautus paikka fylgiasta. haluatko sinä estää sen?




En halua tietenkään estää sinun äitiäsi pääsemästä hyvää vanhuuden hoitoon. Mutta oletko varma, että nämä halvemmat vanhuksille tarkoitettu palvelut säilyvät näissä oloissa? Kuten olet huomannut, että kokoajan ovat kunnalliset palvelut vähentyneet ja palvelutaso on heikentynyt. Tällä nykypolitiikalla on tehty tilaa yksityiselle palvelutuotannolle. Ihmiset on ajettu kunnallisen palvelujen saatavuuden heikentämisellä yksityisten palveluiden käyttäjiksi.

Kun palvelujen satavuudesta on pulaa, niin hintataso nousee, se on kysynnän ja tarjonnan laki.

Olet myös seurannut miten ovat koko maan alueella erilaiset finanssipiirien rahoittamat sosiaali- ja terveyspalvelut, viime vuosina kasvaneet ja niitä ollaan myös siirtämässä pörssiin.

Varmaan tiedät myös sen, että raha miehet eivät mitään hyväntekeväisyyttä harrasta, vaan voitontavoittelu on se, joka heidän liiketoimintaa pitää yllä.

Yksityiset sosiaali- ja terveyspalvelut eivät ole pitkällä juoksulla hyvä ratkaisu, koska voitontavoitteluun nojaavaa tuotantoa on kokoajan tehostettava enemmän ja enemmän, että osakkeen omistajat saavat tuottoa sijoittamalleen pääomalle. Esimerkkejä tulee esiin melkein, joka päivä.

On paljon parempi, että saada kunnalliset palvelut toimimaan ja niiden saatavuus hyväksi.

« Last Edit: 13. 03. 2006 20:08 by Reino Kolmonen »

Offline Jenssen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #61 on: 14. 03. 2006 19:07 »
Moon kyllä pave jostai lukenu että kondis ei nimenomaan olis tuollanen ”eliittipaikka”. Mä oon ymmärtäny niin että kaupunki on siinä ratkasevas asemas määräämäs tuleeko siitä eliittipaikka vai ei. Vai tuleeko koko kondista. Voisin itteasias kuvitella että edellä mainituista syystä neuvottelut on enemmän tai vähemmän ajautunu karille. Sehän toisaalta tiedetään että kaupungin rahanhimo lyhyellä tähtäimellä on lähes ilmiömäinen. Olkoonkin että pitkällä tähtäimellä ko. toimista olis kaunpungille vaan haittaa. Kaupungin sosiaalivirkamiehet ei näihin asioihi pääse puuuttumaan, niiston eri miehet päättämäs ja niillon eri intressit. Poliittisia päättäjiä asia ei kiinnosta pätkän vertaa, sehän on vasta seuraavan vaalikauden asia. Näin ne hommat etenee.


Ote:
M.Palonevan lausunnosta Kondiksesta

Sosiaali- ja terveystoimi suhtautuu sosiaaliasuntojen ja sosiaalipalvelukeskuksen rakennushankkeeseen positiivisesti. Kaupungin palvelutuotanto tehostuu, jos vanhusväestö asuu tiiviisti. Säästöä syntyy, jos väestö julkisen palvelun vaihtoehtona käyttää yksityisiä hoito- ja hoivapalveluja. Asukkaiden aktivointi ja muu preventiivinen toiminta vähentää (usein vuosien viiveellä) väestön palvelujen tarvetta. Vaikea on arvioida, kuinka paljon synergiaetua julkisen ja yksityisten toimijoiden yhteistyössä voi tulevaisuudessa syntyä. Kuvattujen säästöjen rahamääräisen arvioinnin pohjaksi ei ole olemassa laskennallista mallinnusta.

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #62 on: 16. 03. 2006 17:05 »
Joo, sama käsitys mullaki on ollu. Tuo Reinon jankkaaminen vaan otti niin päähän, ku joka puskassa on porvari ja suurpääoma ja rahan valta ja riistäminen ja...
Varmaan oot Jenssen oikiassa siinä, että jotku haluaa tämän projektin samalle karille ku Rabben laivan. Siellä kaupungin porukassa on aina vähintään joku, joka ei ole päässyt hoitamaan tätä juttua, eikä näin saa sulkia johonki paikkaan. Sillonhan sitä pittää ruveta vastustammaan. Ettei vaikkapa tuo Pro Vaasan jengi pääse niittämään mainetta. Nostan kyllä sille porukalle hattua ennakkoluulottomuuesta ja pyyän anteeks omia ennakkoasenteita, joita on kyllä vielä nytki, muttei niin kovasti ku aiemmin.
Luekko Pitkämäen Jorma näitä juttuja? Ookko puolesta vai vastaan?

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #63 on: 16. 03. 2006 19:07 »
Oliko tuo heitto J.J:n suuntaan pelkkä sattuma vai perustuiko se arvaukseen.  Näyttää todella siltä, että Jorma J:llä olisi sorkkansa mukana tässä jutussa.  Arvelen että Jorma lukee tätä palstaa.  Tai ainakin lukee huomenna, sillä aijon lähettää hänelle meilin asiasta.

Totta on, että Kondis-hankkeen kohdalla haisee ja haju tulee tuolta Suomenpankin talon III kerroksesta.
« Last Edit: 16. 03. 2006 19:07 by Besse R. Wisser »

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Terveysbisnes keskittyy
« Reply #64 on: 17. 03. 2006 19:07 »
Mehiläinen ruotsalaisen suuryrityksen omistukseen

Pohjoismaiden terveysmarkkinoille syntyy kaupan myötä iso terveysalanyritys.

Terveyshoitoalan yksityinen yritys Mehiläinen on siirtymässä ruotsalaisomistukseen. Pääomasijoitusyhtiö CapMan ja Sitra myyvät 72 prosentin omistusosuutensa Mehiläisestä ruotsalaiselle H-Careholdingille, joka tekee ostotarjouksen pienosakkaille.

CapManin mukaan pohjoismaiden markkinoille syntyy yrityskaupan myötä merkittävä terveydenhoitoalan suuryritys. H- Careholding omistaa Ruotsissa terveydenhoitoalan yrityksen Careman.

Kauppa arvottaa Mehiläisen 152 miljoonan euron hintaiseksi. Yhtiön liikevaihto on noussut 100 miljonaan euroon. Mehiläisellä on 1800 lääkäriä, seitsemän sairaalaa ja 17 lääkärikeskusta.

Caremanin liikevaihto viime vuonna oli 350 miljoonaa euroa. Työntekijöitä 4900. Terveysyritystoimintaa Caremannilla on myös Norjassa.

Pääomasijoitusyhtiö CapMan ja Sitra saivat jättivoiton kaupassa ja viisinkertaistivat sijoittamansa pääoman Mehiläiseen.

Ilmeistä on, että Mehiläinen tulee Tukholman börssiin myöhemmin.

Ihmistenterveydellä käydään nyt jo todella mittavaa liiketoimintaa.

http://www.carema.fi/index.php

http://www.mtv3.fi/uutiset/
« Last Edit: 17. 03. 2006 20:08 by Reino Kolmonen »

CopyPaste

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #65 on: 17. 03. 2006 19:07 »
Näin Mehiläinen

Yksityisten terveydenhuoltopalveluiden tarjoajat Mehiläinen Oyj ja ruotsalainen Carema Vård och Omsorg AB yhdistyvät Pohjoismaiden johtavaksi alan toimijaksi.

  Careman omistaja H-Careholding AB on sopinut Mehiläinen Oyj:n pääosakkaiden kanssa ostavansa yhtiön osakkeet 6,59 eurolla osakkeelta. Myyjät edustavat 72 %:a Mehiläisen osakekannasta ja heihin kuuluvat yhtiön suurimmat osakkaat, CapManin hallinnoimat rahastot ja Sitra. Mehiläisen koko osakekannan arvo kaupassa on 152 miljoonaa euroa.

Mehiläinen ja Carema muodostavat kokonaisuuden, joka on Pohjoismaiden johtava yksityisten terveydenhuoltopalveluiden tarjoaja ja jolla on vahva asema sekä Suomessa että Ruotsissa. Uuden kokonaisuuden liikevaihto on 486 miljoonaa euroa ja se on yksi Euroopan merkittävimmistä terveydenhuolto- ja hoivapalveluiden tarjoajista. Molempien yritysten nimet säilyvät käytössä myös jatkossa ja toiminta jatkuu entiseen tapaan.

”Mehiläinen ja Carema sopivat toisilleen erinomaisesti. Mehiläinen on Suomen markkinajohtaja, jolla on vahvin brändi, maanlaajuinen verkosto ja kattava valikoima palveluita. Toimintamme jatkuu ennallaan, ja pyrimme palvelemaan asiakkaitamme entistäkin paremmin”, Mehiläisen toimitusjohtaja Matti Bergendahl sanoo.

”Olen erittäin iloinen tästä sopimuksesta. Mehiläisen osaaminen vahvistaa erityisesti Careman erikoislääkäritoimintaa, kun taas Careman vahvuudet terveydenhuoltopalveluiden ulkoistamisessa voivat luoda kasvua Suomessa”, Careman toimitusjohtaja Ralph Riber toteaa.

”Mehiläisen ja Careman yhdistyminen noudattaa selkeää toimialalogiikkaa, ja siksi ne muodostavat hyvin yhteensopivan kokonaisuuden. Yhtiö on alusta lähtien alansa johtava toimija pohjoismaisilla markkinoilla”, H-Careholdingin ja Careman hallituksen puheenjohtaja Peter Weiderman toteaa.

H-Careholding AB tekee ostotarjouksen Mehiläisen vähemmistöosakkaille. Tarjouksessa esitettävä hinta on sama kuin pääosakkaiden kanssa sovittu, 6,59 euroa osakkeelle ja 5,44 euroa vuoden 2000 optioille. Lisätietoja ostotarjouksesta lähetetään postitse kaikille Mehiläisen osakkaille maaliskuun loppuun mennessä.

Kauppa vaatii toteutuakseen kilpailuviranomaisten vahvistuksen.

 

foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #66 on: 17. 03. 2006 20:08 »
Terveydenhuoltopalvelut ovat erinomainen business. Tästä pitää huolen mm. nämä asiat:

-väestön ikääntyminen ja palvelujen kasvava tarve
-palveluiden heikko saatavuus
-kilpailun puute
-erittäin korkeat hinnat
-lääkäripula

Palvelut voidaan tällä hetkellä hinnoitella aivan tolkuttomalle tasolle. Ihminen on kirjaimellisesti selkä seinää vasten jos terveys alkaa reistaamaan. Kovin harva miettii, että ostaisko uuden auton vai laittaisko ton lonkan kuntoon, että pääsis taas kävelemään. Pakko mikä pakko ja minkäs teet jos ei ole vaihtoehtoja terveydenhuoltopalveluiden ostopaikaksi. On maksettava mitä pyydetään.

Taidamma olla (taas) täysin eri mieltä Reinon kanssa siitä miten nykytilannetta voitaisiin kehittää.

Reino esittää, että yksityinen yrittäminen terveydeynhuoltoalalla pitäisi kieltää ja julkisiin laitoksiin pumpata lisää rahaa. Protektionismilla ja kielloilla päästäisiin joidenkin mielestä parempaan lopputulokseen.

Minä olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että asia kääntyy parempaan suuntaan kun alalle tulee lisää yrittäjiä. Tätä myötä muutama yritys ei voi loputtomiin jatkaa kermankuorintahinnoittelua. Uusien yrittäjien ja palvelutarjonnan monipuolistuessa Suomeen tarvitaan myös lisää lääkäreitä. Vaikka kuinka yritettäisiin, lääkärit eivät lisäänny jos niiden päälle heittää paljon rahaa. Jos joku on huolissaan tuloerojen kasvusta, verratkaapa vaikka sairaanhoitajan ja keikkalääkärin palkkoja ja yrittäkää suhteuttaa sitä heidän työhönsä. Homma ei muutu miksikään jos lääkäreitä ei saa kouluttaa enempää tai niitä ei tuoda ulkomailta. Terveisiä taas sinne Lääkäriliittoon ja opetusministeriöön.

Tämä saattaa kiinnostaa jokusta yksityisen hammaslääkärin ryöstön uhriksi joutunutta.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #67 on: 17. 03. 2006 20:08 »
Televisiouutiset kertopi hetki sitten, että S-ryhmä ostaa Holiday Clubin 6 terveyskylpylää.

Mitä tällä on tekemistö Kondis-hankkaeeen ja Mehiläisen kaupan kanssa?

-No ainakin sen verran, että isot toimijat ovat huomanneet että jo aivan lähitulevaisuudessa iso raha liikkuu nimenomaan vanhenevan suuren ikäluokan terveysbisneksessä. Tämä ikäluokka on suhteellisesti katsoen verattain varakasta, joten on mistä lypsää.

Samaan aikaan kuntien terveydenhoito on rapistumassa ja kunnanäidit ja isät katselevat yksityisen terveysbisneksen suuntaan josko sielä löytyisi apua.

Ei varmasti löydy.  Opetus tämän päivän uutisista on se, että yksityisen terveysbisneksen ainoa tarkoitus on tuottaa voittoa.

Ja sitten se synteesi. Miten tämä liittyy Kondis-hankkeeseen.  Asiasta on ollut vaikea saada tietoja, mutta käsitykseni on tämä: Kondis-hanke ei ole ainakaan vielä toistaiseksi sitoutunut mihinkään yhteistyöhön, ei ainkaan ns. suurten toimijoiden kanssa.

Tämä panee epäilemään, että hankkeen puuhamiehet näkisivät mielellään, että Vaasan kaupungin terveystoimi tulisi jotenkin vastaan Kondis-hankkaeen kanssa.  Jos tämä arvelu pitää paikkansa niin sitä on tervehdittävä ilolla.

TIetysti on aina mahdollista etä Kondis-hanke perustaa uuden osakeyhtiömuotoisen, osuuskuntamutoisen tai vastaavan konseptin hoitamaan hankkeen terveyspalvelun, joka on siis keskeinen osa koko Kondista.

Tietysti kuvioihin saattaa tulla vielä muitakin yllättäviä tekijöitä. Tunnettujahan ovat muutamien pienten sairaaloiden vaikeudet.  Ehlä sieltäkin saattaisi löytyä yhteistyökumppani.

Joka tapauksessa tämän päivän uutiset kertovat siitä, että terveysbisneksessä on meineillään sama kehitys, joka oli leimallista kapitalismille 1900-luvun alussa. 

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #68 on: 17. 03. 2006 21:09 »
Taidamma olla (taas) täysin eri mieltä Reinon kanssa siitä miten nykytilannetta voitaisiin kehittää.

Reino esittää, että yksityinen yrittäminen terveydeynhuoltoalalla pitäisi kieltää ja julkisiin laitoksiin pumpata lisää rahaa. Protektionismilla ja kielloilla päästäisiin joidenkin mielestä parempaan lopputulokseen.

Minä olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että asia kääntyy parempaan suuntaan kun alalle tulee lisää yrittäjiä. Tätä myötä muutama yritys ei voi loputtomiin jatkaa kermankuorintahinnoittelua. Uusien yrittäjien ja palvelutarjonnan monipuolistuessa Suomeen tarvitaan myös lisää lääkäreitä. Vaikka kuinka yritettäisiin, lääkärit eivät lisäänny jos niiden päälle heittää paljon rahaa. Jos joku on huolissaan tuloerojen kasvusta, verratkaapa vaikka sairaanhoitajan ja keikkalääkärin palkkoja ja yrittäkää suhteuttaa sitä heidän työhönsä. Homma ei muutu miksikään jos lääkäreitä ei saa kouluttaa enempää tai niitä ei tuoda ulkomailta. Terveisiä taas sinne Lääkäriliittoon ja opetusministeriöön.

Tämä saattaa kiinnostaa jokusta yksityisen hammaslääkärin ryöstön uhriksi joutunutta.



Yksityistämisellä ja ulkomailta houkutellulla halpatyövoimalla ei paranneta maamme sosiaali- ja terveyspalveluja, vaan tuetaan yksityistä voitontavoittelua.

Voitontavoitteluun perustuva toiminta ei sovi ihmisten hyvinvointipalvelujen tuottamiseen. Se on epävakaata, turvatonta, epäoikeudenmukaista ja tulee yhteiskunnalle kalliiksi pitkällä juoksulla.

Chilen uusi presidentti näyttää mallia, miten Suomenkin sosiaali- ja terveyspalvelut saadaan kuntoon.

Chilen uusi presidentti Michelle Bachelet aikoo uudistaa maan sosiaalisen turvaverkoston. Ensimmäisenä työpäivänään presidentti kertoi, että hänen hallituksensa keskittyy sosiaalipuolen asioihin. Koska olette kuulleet tällaista sanomaan maamme hallitukselta?

Maamme hyvinvointipalvelujen kuntoon saamiseen on vain yksi lääke, vahva vasemmistolainen politiikka!

www.yle.fi/uutiset/oikea/id29954.html



foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #69 on: 17. 03. 2006 21:09 »
Quote
Ei varmasti löydy.  Opetus tämän päivän uutisista on se, että yksityisen terveysbisneksen ainoa tarkoitus on tuottaa voittoa.

Quote
Yksityistämisellä ja ulkomailta houkutellulla halpatyövoimalla ei paranneta maamme sosiaali- ja terveyspalveluja, vaan tuetaan yksityistä voitontavoittelua.

Mulla nousee aina vähän niskakarvat pystyyn kun kuulen tämän argumentin. Kaikki sitä toistelee. Olisikohan se helppo ja varma fraasi kun kaikki muutkin sitä käyttävät?

Totta kai terveydenhuoltopalveluja tarjoavan yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa! Ei se muuten olisi yritys. Muuten se olisi joku vapaahetoisvoimin toimiva yleishyödyllinen yhteisö tai joku muu, verovaroin ylläpidetty laitos.

Ei kukaan perusta vaikkapa fillarikauppaa sen takia, että ihmiset ajaisivat fillareilla. Kyllä niitä fillareita ja kaikkea muutakin myydään ihan vaan sen voiton tuottamisen takia. Jos voittoa ei tule, yrittäjä yleensä tuumaa "I'd rather be fishing" tms ja pistää lapun luukulle. Kyllä fillareitakin saadaan myytyä ihmisille ilman, että sitä täytyy erityistoimin rajoittaa ja säännellä tai tehdä julkisen viraston toimesta.

Ottaa kupoliin yritysten ja yrittäjien demonisointi tyyliin: rikkaat ja ahneet voitontavoittelijat vievät viimeisenkin leivänmurun köyhän suusta.

Yritetään kääntää keskustelu takaisin itse asiaan. Chilen kommareilla ei tietääkseni ole mitään tekemistä vaasalaisen Kondis-hankkeen kanssa.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #70 on: 17. 03. 2006 21:09 »

Ei kukaan perusta vaikkapa fillarikauppaa sen takia, että ihmiset ajaisivat fillareilla. Kyllä niitä fillareita ja kaikkea muutakin myydään ihan vaan sen voiton tuottamisen takia. Jos voittoa ei tule, yrittäjä yleensä tuumaa "I'd rather be fishing" tms ja pistää lapun luukulle. Kyllä fillareitakin saadaan myytyä ihmisille ilman, että sitä täytyy erityistoimin rajoittaa ja säännellä tai tehdä julkisen viraston toimesta.



Polkupyöräkauppa on aivan eriasia kuin ihmisten sosiaali- ja terveyspalvelut!

Toisaalta kysymys on myös pääomapiirien kuolinkamppailusta, johtuen laajasta ylituotannosta, ei elävän materiaalin osalta. Nyt rahapiirit sijoittavat pääomiaan juuri terveysbisnekseen, koska sieltä saadaan muhkeita voittoja ”toistaiseksi” sijoitetulle pääomalle.

Mutta kuten on jo nähtävissä, myös terveysbisnes keskittyy, kuten kapitalismin kehitykseen kuuluukin. Suomessa tulikin jo raja vastaan ja terveysbisnes kasaantuu pohjoismaisella tasolla ja kansainvälisesti.



foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #71 on: 17. 03. 2006 23:11 »
Quote
Nyt rahapiirit sijoittavat pääomiaan juuri terveysbisnekseen, koska sieltä saadaan muhkeita voittoja ”toistaiseksi” sijoitetulle pääomalle.

Näin toimii markkinatalous. Resurssit hakeutuvat sinne missä niitä tarvitaan ja missä niille saadaan paras mahdollinen tuotto. Isoa rahaa ei tällä hetkellä virtaa esim. polkupyörien jälleenmyyntiin (typerä esimerkki, mutta silti...) Toivoa saattaa, että rahaa virtaa terveydenhuoltoyrityksiin vielä lisää. Investointien jälkeen, kilpailun kasvaessa myös hinnat tulevat alas. Näin ollen lopullinen voittaja on itse palvelun käyttäjä. Best case scenario on paljon laadukkaammat ja edullisemmat palvelut verrattuna vanhaan "kaikki on oltava kunnallisesti tuotettua" -malliin.

Löysin oivan sivuston liittyen terveydenhuoltopalveluihin Suomessa, mutta etenkin lääkäripulaan liittyen.

Käykääpä tutustumassa!  http://www.terveeksi.info/

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #72 on: 18. 03. 2006 19:07 »

Näin toimii markkinatalous. Resurssit hakeutuvat sinne missä niitä tarvitaan ja missä niille saadaan paras mahdollinen tuotto. Isoa rahaa ei tällä hetkellä virtaa esim. polkupyörien jälleenmyyntiin (typerä esimerkki, mutta silti...) Toivoa saattaa, että rahaa virtaa terveydenhuoltoyrityksiin vielä lisää. Investointien jälkeen, kilpailun kasvaessa myös hinnat tulevat alas. Näin ollen lopullinen voittaja on itse palvelun käyttäjä. Best case scenario on paljon laadukkaammat ja edullisemmat palvelut verrattuna vanhaan "kaikki on oltava kunnallisesti tuotettua" -malliin.



Mutta kasvaako kilpailu? Silloin kun terveysbisneksetkin yhdistyvät, syntyy monopoleja ja tämä tarkoittaa, että kilpailu supistuu. Tietenkin edelleen tulee alihankkijoita (sopimusyrityksiä), myös isoihin terveysyrityksiin. Alihankkijat kilpailevat isonyrityksen alihankinta töistä.

Mutta kyllä kai tiedät kapitalismin lait. Nyt pitää tulla huomattavasti enemmän voittoa, sekä omistajille, että osakkeen omistajille,(pörssiyhtiö) että saavat tuottoa sijoittamalleen pääomalle.
Pääomaeliitin ahneus kasvaa niin kauan kun työläiset sen hyväksyvät.

Terveysalanyritykset ovat uusia ja ne tulevat käymään samat kapitalismin vaiheet kuten muutkin yritykset tässä järjestelmässä. Sitten kun tullaan siihen vaiheeseen, että terveysalanyritykset alkavat olemaan kypsiä alkavat samat rajut (UPM) irtisanomiset ja päällekkäisyyksien leikkaamiset ym. saneeraustoimenpiteet. Saneeraustoimet kapitalismissa tarkoittavat, että palveluja karsitaan ja toimintoja keskitetään. Terveystoimeenkin tulee ylituotanto vaihe kuten muuhun kapitalistisesti toimivaan yritystoimintaa. Silloin ollaankin jo vakavassa tilanteessa yhteiskunnassa, kun ihmisten terveys palvelut ovat jo minimissä ja niitä pitää edelleen supistaa, että terveysyritykset saisivat lisää tulosta.

Voitontavoittelu erottaa kunnallisen ja valtiollisen yritystoiminnan yksityisestä, se on vakaata, turvallista sekä työntekijälle, että koko yhteiskunnalle.



Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #73 on: 20. 03. 2006 09:09 »
Minusta kaikki vaihtoehtoiset mallit isoille lääkäriasemille ovat tervetulleita pohdittavaksi. Tämä pohdinta on aloitettava heti.  Henkilökohtaisesti olenkovin huolissani lääkäriasemien monopolisoitumisesta.  Se ei merkitsee hyvää kunnan taloudelle mutta ei myöskään apua tarvitsevalle potilaalle.

Jos KOndis hanka tuo tilanteeseen taloudellisesti ja moraalisesti kestävän vaihtoehdon niin, se on otettava käyttöön.


Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #74 on: 20. 03. 2006 16:04 »
muistasin lukeneeni, että Kondikseen olis tulossa hoitohenkilökuntaa Vaasan ulkopuolelta...? Tietty semmosen vaikutus on kilpailua lisäävä/tarjontaa parantava/hintoja laskeva/verotuloja lisäävä. Eikö vaan? Reino tietty on vastaan ; )

louhi

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #75 on: 22. 03. 2006 07:07 »
Herätkää huomaamaan, että Kondis-hanke on aivan liian suuren kokoinen Vaasan mittasuhteisiin: 150 asuntoa eli jopa 300 vanhusta samassa korttelissa ! Sosiaali-ja terveyslautakunta piti 150 asuntoa suurehkona määränä, mutta ei lausunnossaan puhunut mitään siitä että kyseessä olisi jopa 300 vanhuksen keko!

Suuret mielisairaalat ja vanhainkodit on pääosin purettu. Älkää nyt jestas sentään lähtekö puoltamaan pakokaasujen keskelle moista mammuttihanketta. Pudottakaa edes asuntojen lukumäärä korkeintaan 50:een.

Offline Panula

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #76 on: 22. 03. 2006 14:02 »
Vastaus:

 Kondis muodostuu palveluasunnoista ja palvelukeskuksesta. Määrät ja suuruusluokat  ovat täysin riippuvaisia toinen toisistaan.
Mitoitusperuste määräytyy siitä, kuinka monta asuntoa tarvitaan taloudellisesti järkevän palvelukeskuksen aikaansaamiseen, jotta se voi tuottaa taloudellisesti järkeviä palveluja.   Asuntojen määrä on myös täysin riippuvainen väestöpohjan suuruudesta.
Jopa valtio patistaa  tällä hetkellä kuntia  ja kaupunkia yhdistymään , jotta saadaan riittävän suuri väestöpohja aikaan, että  palveluita voidaan tuottaa taloudellisesti. Kaavoitus- ja kouluasiat hoituvat siinä samassa.
Kondis on mitoitettu juuri näiden valtion mitoitusperusteiden ja –ohjeiden pohjalta, myös Stakes ja KTL tutkimukset puoltavat e.m. mitoitus- ja sijoitusperusteita.
Tämän lisäksi Vaasassa on myös teetetty tiedustelu palveluasuntojen tarpeesta.

Ensisilmäyksellä asuntojen määrä saattaa tuntea suurelta. On myös otettava huomioon, ettei ole todellakaan järkevää saada kipeästi tarvittavien palveluiden ja myös terveyspalveluiden hinnat nousemaan vielä korkeammiksi. Myös julkiselle sosiaalitoimelle ja kaupungille tuomat synenergiaedut katoaisivat näin tyystin.


Offline louhi

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #77 on: 23. 03. 2006 08:08 »
Hei. Kuntien yhdistymistavoitteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Kondis-hankkeen fyysinen mittakaava ko. kortteliin on kerta kaikkiaan liian suuri. On väärin levittää sellaista käsitystä, että valitsemanne mittakaava olisi jotenkin saanut STAKESin kaltaisten viranomaisten hyväksynnän. 

On aivan eri asia - ja kannaltanne ymmärrettävää - että puhutte suuresta skaalasta kannattavuussyistä. Skaalanne sopii kenties Manhattanille, mutta ei missään tapauksessa Vaasaan.

Tästä tullaankin takaisin siihen, että ehkä ideassanne on viela korjaamisen varaa. Ei pidä yrittää mennä vain siitä, mistä aita on matalin.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #78 on: 23. 03. 2006 08:08 »
Herätkää huomaamaan, että Kondis-hanke on aivan liian suuren kokoinen Vaasan mittasuhteisiin: 150 asuntoa eli jopa 300 vanhusta samassa korttelissa ! Sosiaali-ja terveyslautakunta piti 150 asuntoa suurehkona määränä, mutta ei lausunnossaan puhunut mitään siitä että kyseessä olisi jopa 300 vanhuksen keko!

Suuret mielisairaalat ja vanhainkodit on pääosin purettu. Älkää nyt jestas sentään lähtekö puoltamaan pakokaasujen keskelle moista mammuttihanketta. Pudottakaa edes asuntojen lukumäärä korkeintaan 50:een.
Eli se voisi parhaimmillaan tietää 300 vanhusta vaeltamaan Vaasan keskustaan? Nooh silloin voisi kaupunki mainostaa Vaasaa elinikäistä oppimista tukevana opiskelijakaupunkina ;). Tosin "koulusta valmistuneiden" muuttoautot voisivat herättää hieman vaivaantuneisuutta joissain henkilöissä...

Offline Hrk

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #79 on: 24. 03. 2006 07:07 »
Näin Vaasan ulkopaikkakuntalaisena ihmettelen, että kovin vähän ikääntyviä ihmisiä Vaasassa on jos 50 asuntoa riittäisi.
Olen ymmärtänyt, että kondiksen asuntoihin hakeudutaan noin 50-55-vuotiaana kun lapset ovat maailmalla. Täten näiden ihmisten asunnon tarve 80-vuotiaaksi on noin 25 vuotta. Tämä tarkoittaa, että noin 20 vuotta on aktiivista aikaa ja vain 5 viimeistä vuotta 'harmaina hattutelineinä'.
Ehkäpä louhi ja opiskelija suunnittelevat lähtevänsä tältä planeetalta varhain (?).
Kukaan ikääntyvä ei varmasti halua olla aktiivivaiheessaan jossain laitakaupungin syrjäisessä vanhainkodissa.
Olen ihmetellyt miten eläkkeelle jäävät kovin lyhyessä ajassa "dementoituvat" sohvansa nurkkaan. Tämän estämiseksi Kondis on erinomainen keino ylläpitää aktiivisuuta ja terveyttä.
Näiden ihmisten hiljaista tietoa ja kulttuuria tarvitaan jatkuvuuden ja suomalaisten arvojen ylläpitämiseksi. He eivät haamuina vaeltele ympäri keskustaa.
On ennustettu, että 20-30 vuoden kukluttua Ranska on muslimimaa ja koko Eurooppa 200 vuodessa. Pidämmekö kiinni karvoistamme ja kultturistamme, vai annammeko mennä?