Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Vaasan sosiaalipalvelut => Topic started by: vaasalainen on 26. 01. 2006 06:06

Title: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 26. 01. 2006 06:06
Vaasan Kaupunginhallinnon kiviseinien sisältä on tihkunut tietoja siitä, että ns. Kondis-hanketta olisi pyöritetty virkamiesten myllyssä kohta vuoden ilman minkäänlaista tulosta.

-”Kondis palvelutalon” asiakassegmenttinä ovat yli 55 vuotiaat omillaan toimeen tulevat ikääntyvät henkilöt, jotka etsivät turvallista asumismuotoa. Palvelutalon” asukas maksaa turvallisesta asumisesta ja ympäristöstä, sanovat hankkeen puuhamieahet Eeku Strahl ja Anssi Panula.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 26. 01. 2006 08:08
Seinäjokisena Eeku Strahl ei voinut vuosi sitten, kun otti yhteyttä Vaasan virkamiehiin, tietää mikä on täällä marssijärjestys.  Nyt jo varmasti tietää.  Marssijärjestys täällä on sellainen, että ensimmäisenä marssii HS-Center eli Schaumanin säätiö, sitten Halli Oy ja kolmantena Airaksinen Invest. joka peri paikan Skanskalta sen jälkeen kun rakennusneuvos jäi eläkkeelle.

Tämän jälkeen jonossa on hieman tuuppimista aina tilanteen mukaaan.  Etuneanässä Pellfolkin Konte ja tietysti KPO.  Kaupunginjohataja Markku Lumio ja akj. Heikki Lonka oppivat järjestyksen kovin nopeasti.  Syytä en tiedä.  Vehkaoja on sen tiennyt aina.

Tämä tarkoittaa sitä, että ensin turvataan isojenpoikien viritykset ja muita jarrutetaan ja sitten jos on aivan pakko kuunnellaan muitakin.  Takana on tietysti myös se kuuluisa visio kaupungin eli torinvarren kehittämisestä, josta täälläkin on jauhettu, mutta kysymys on myös uusista avauksista.  Merkillistä on jos näitä ei haluta kuunnela.

Taustalla saattaa olla myös pelko vanhan ja vankan turvaverkon sortumisesta.  Valtuutettujen tehtävänä on kuitenkin tässä tilanteessa panna virkamiehet ojennukseen. Kaikkia hankkeita tulee tutkia ja käsitella tasapuolisesti.  Kondis hakkeesta on vaikeata saada tietoja mutta jo aloituksena uudenlaisesta ajattelumallista se on tutustumisen arvoinen.

Näissä asioissa on kuitenkin aina muistettava, että se kirottu raha näyttelee osaansa myös Kondiksen kohdalla.  Peruskysymys on siis se, että kuka luuraa taustalla jos tällainen palvelukokonaisuius saadaan aikaaan.  Kondis-hankkaeen vetäjien olisi sekin kerrottava.

On Ilman muuta selvää, että jos tällainen Kondisketju Suomeen eri paikkakunnille perustetaan, niin se tapahtuu jonkinlaisessa yhteistoiminnassa palveluntuottajien kanssa.  Vaikka tämä on suunta, niin siitäkin olisi kerrottava avoimesti. Näitä ovat erilaiset hoiva- ja lääkäripalvelut, jotka koko ajan keskittyvät Suomessa ja etsivät koko ajan uusia konsepteja rahan tekemiseen.

Nyt on kuitenkin valtuutettujen herättävä talvihorroksesta ja varmistettava se, että käydään perusteellinen keskustelu tulevaisuuden asumiseen ja erityisesti vanhusten asumiseen liittyvistä seikoista. Kondiksessa saattaa olla mahdollisuus - tai sitten ei.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 26. 01. 2006 15:03
Kondishankkeen vetäjien kurja kohtelu täällä Vaasassa ei liene mikään poikkeus.  Poikkeuksen tekee ainoastaan rohkeus tuoda ongelmat esille.  Valitettavasti se merkitsee myös hankkeen kaatumista elleivät valtuutetut tule hätiin.

Mssä ne muuten piileksivä?  Eikö kukaan uskalla ottaa kantaa?  Onko vaikeneminen myöntymisen merkki?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 26. 01. 2006 17:05
Pidän valitettavana jos Kondis-hanke kaadetaan Vaasan Virkamiesten toimesta.  Sille saattaa käydä kuin Tangomarkkinoille, ei kelpaa Vaasalle.
 
Valtuuston Vanhuspoliittinen ohjelma pitää myös sisällään palveluasuntomahdollisuuden.  Ohjelman yhtenä laatimisen pontimena oli tietoisuus väestörakenteen nopeasta ikääntymisestä.  Näin ollen meidän on etsittävä kaikki keinot tämän tilanteen ratkaisimiseksi.  Palveluasunto malli joka tarjoaa kokonaisvaltaisen konseptin on yksi mahdollisuus, eikä kovin huono. 

Silloin kun yksityinen taho, eli ns kolmassektori tarjoaa mahdollisuutta siihen on syytä tarttua. 

Näkee:  Heikki Lamminmäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 26. 01. 2006 18:06
Näissä asioissa on kuitenkin aina muistettava, että se kirottu raha näyttelee osaansa myös Kondiksen kohdalla.  Peruskysymys on siis se, että kuka luuraa taustalla jos tällainen palvelukokonaisuius saadaan aikaaan.  Kondis-hankkaeen vetäjien olisi sekin kerrottava.

Saman kysymyksen voisin minäkin esittää. Ja lisätä myös että miksi "Kondiksen" pitää olla juuri tuolla paikalla?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Leena on 27. 01. 2006 10:10
Omat vanhempani alkavat olla sitä ikäluokkaa ja siinä kunnossa että meidän on jossakin vaiheessa tehtävä päätöksiä.  Minulle on jo pitkään ollut selvää että ainoa vaihtoehto on palveluasuminen.

Minua kummastuttaa se, että muutama vuosi sittten Vaasassa puhuttiin jopa kolmesta erityppisestä senioritalosta.  Sitten puheet vain loppuivat.  Mitä tapahtui?

Minustakin tämä Kondis on otettava kriittiseen tarkasteluun ja jos sen läpäisee, niin hankkelle on näytettävä vihreätä valoa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 27. 01. 2006 11:11
Yksi syy siihen, että Vaasan kaupunki suhtautuu nuivasti niin Kondis-hankkeeseen kuin muihinkin seniori-hankkeisiin saattaa olla Remedi/Mehiläinen. Jotkut kaupungin virkamaiesjohdossa ovat varanneet bisnespaikan Remedi/Mehiläiselle.

Tässä syy siihen että kolmen kopla kaatoi gryndereiden senioritalo-hankkeet.

Olisi mielenkiintoista tietää millainen uusjako senioriväestön kohdalle on suunniteltu. Onko esimerkiksi Härmän kuntokeskus mukana suunnitelmissa?

Kylläkai grynderitkin voisivat hieman nostaa profiiliaan ja valtuutetetut – varokaa – teitä viedään nyt kuin pässiä suurista sarvista.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 27. 01. 2006 12:12
Onko siis niin että yksikään senioritalohanke tässä maassa tai tässä kaupungissa ei onnistu ellei paikkakunnan voimakkaimman lääkäribisnes-yksikön mielipidettä oteta huomiuoon? 

Seuraava kysymys:  Jos näin on, niin miten ne ovat pystyneet vaikuttamaan kaupungin/kaupunkien virkamiaesjohtoon ilman että valtuutetut olisivat äkänneet mistä on kysymys.

Präntööläinen kirjoitti, että yhteiskunnan tuki yksityisille lääkäriasemille saattaa olla jopa 30%. Tämä on siis tapahtunut valtuustojen päätöksellä.  Kehotan valtuutettuja tutustumaan vanhaan itämaiseen tarinaan kamelista ja teltantekijästä.

Siinä ovela kameli valtaa vähitellen koko teltan ja teltantekijä joutuu puille paljaille.  "Ei mitään uutta auringon alla.  Näin on aina ollut ja näin on aina oleva", sanoi Mika Waltarikin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 27. 01. 2006 13:01
Tämähän  tarkoittaa suoraan, että olisimme toimimassa bulvaanina jonkun lääkäriketjun
puolesta. En voi oikeastaan mitään muuta tehdä kun vannoa julkisesti, vaikka ei kukaan siitä ilmeisesti uskokaan, ettemme ole tehneet minkälaisia ”etukäteis-sopimuksia ” kenenkään kanssa, yksinkertaisesta siitä syystä, että pidämme sen moraalittomana. Kondiksen takana ei
siis ”luuraa” ketään. Väite on sen verran pahan luonteinen, koska asianomaisilla ei ole minkälaisia mahdollisuuksia todistaa sen paikkansapitämättömyyden.

Toki olemme olleet yhteydessä moniin suomalaisiin ja ulkomaalaisiin lääkäriketjuihin ja tiedämme heidän intressit ja pyrkimykset.  Mutta mitään ei ole sovittu
kenenkään kanssa, eikä se kuulu heidän toimintatapoihinkaan.
Apua liike-idean kehittelyssä olemme kyllä saaneet monilta yksityisiltä ja julkisilta henkilöiltä
sekä politiikoilta .Ja todella kaikilta puolueilta, eikä näistä kukaan ole halunnut toimia kumisetänä.
Me toimimme täysin alle olevan kaavan mukaisesti. Palvelutuottajan valinta ei ole  alkuunkaan vielä ajankohtainen. Sitä paitsi ei kukaan neuvottelisikaan konkreettisesti asiasta vielä mitään
asian ollessa vasta tässä vaiheessa.

Ote:


Kondis Oy kokoaa ”Kondis palvelutalojen” perustamisen valmistelussa osapuolet (kaupunki, kiinteistön omistajat, rakennuttajat ym.) ja osoittaa ”Kondis palvelutalon” mahdollisuudet ja hyödyt eri osapuolille sekä vauhdittaa tarvittavien kaavoitus ja sopimusprosessien etenemistä. Kun perustamisedellytykset ovat kunnossa, rakennuttaja toteuttaa rakennushankeen, Kondis Oy valitsee, neuvottelee ja tekee sopimuksen palveluntuottajien kanssa (siis yhteistoiminnassa kaupungin kanssa) sekä organisoi toiminnan. Asukas-osakkeenomistajilla on määräysvalta palvelutaloyhtiössä.

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/kaavio.gif)

Kondiksen liiketoimintasuunnitelma:
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc



 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 27. 01. 2006 13:01
Minua ihmetyttää suuresti tässäkin ketjussa ilmennyt vihjailu moraalittomista taustalla vaikuttajista, jotka vetelevät naruja sekä nostelevat rahaa meidän taskuista. Tällä perusteella ei siis mikään hanke voi toteutua Vaasassa, ellei sitä sitten toteuteta 100% veronmaksajien kustannuksella?

Ehkä näiden kommenttien esittäjät ovat pahansuopia riidankylväjiä, joiden ainoa motiivi on haitata muiden elämää ja saada siitä jonkinlaista sadistista mielihyvää. Olisiko tämä hypoteesi mahdollisesti yksi selittävä tekijä negatiivisten huhujen levittämiseen?

Olettehan palstalaiset tietoisia siitä, että mitä enemmän täällä tapahtuu sitä kuuluisaa "puskasta ampumista" tai perusteetonta mustamaalaamista, sitä vähemmän asioita käsittelevät virkamiehet ja valtuutetut haluavat tulla tänne ottamaan kantaa asioihin.

Mikäli jonkun hankkeen suunnitelussa tai toteutuksessa ilmenee epäselvyyksiä, tulee ne totta kai selvittää heti kun niitä ilmenee. Syylliseksi todettujen toiminta saattaa jatkossa olla hyvinkin hankalaa. En kuitenkaan hyväksy sellaista yhteiskuntaa jossa aletaan perättömien huhujen perusteella viemään ihmisiä, yrityksiä tai julkisia tahoja häpeäpaaluun.

Toivon todella, että konkreettisia hankkeita kohtaan esitetyt moitteet tai mielipiteet perustuisivat faktoihin - ei negatiiviseen vihjailuun. Tällaiseen syyllistyvien tulisi mennä itseensä ja miettiä miltä tuntuisi jos itse joutuisi perusteettomien vihjailujen tai syytösten kohteeksi. Vaikka sinut myöhemmin todettaisiinkin syyttömäksi, oudon ja epärehellisen leima seuraa sinua pitkälle tulevaisuuteen. Kohtele muita, kuten haluaisit itseäsi kohdeltavan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 27. 01. 2006 18:06
Ainakin teoriassa on loogista, että Remedi/Mehiläinen ja Härmän kuntokeskus ja mahdollisesti vielä jonkin muu toimija haluavat varmistaa oman siivunsa seniori-ikäisten palvelutarjonnasta.  Sehän on heidän tehtävänsä.

Sitä taas, onko tällaisesta etupiirijaosta sovittu virkamiesten kanssa,  on mahdotonta todistaa.  Kovin todennäköiseltä se ei tunnu.  Esimerkiksi Kondis-hankkeaen kohdalla olisi luontevaa, että Vaasan kaupunki varaisi mahdollisuuden yöpäivystykseen, tilapäismajoitukseen ja mahdollisesti jopa isonpiin operatiivisiin toimntoihin.

Moraalitonta taas on jos tällainen etupiirijako on olemassa ja sen avulla pyriään torjumaan Kondis-hanke.

Paikka on keskeinen ja varmasti myös osaamista löytyy kunhan hanke on ensin toteutunut.  En pidä niin kauhean pahana että asioita pähkäillään.  Esitystapa vain tulee olla sellainen, että se ei herätä vääriä johtopäätöksiä ja äkkipikaisia kannanottoja.

Eiväthän tällaiset etupiirisopimukset mitään harvinaisuuksia ole, sanoisin jopa että toimiva kunnallispolitiikka on juuri tätä.  Eri asia on jos näiden sopimusten kautta siirtyy yhteistä rahaa vääriin taskuihin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: tsailor on 27. 01. 2006 20:08
Toivottavasti Kondis-hanke toteutuu. Minä ainakin haluan elää tasokkaasti myös vanhana. Vaasassa ei käsittääkseni ole vanhuksille yksityisiä palveluita, paitsi Fylgia?
Tulevaisuudessa yhteiskunnan varaan ei kannata laskea yhtään mitään. Minä en ainakaan halua olla ylikuormittuneiden ja vähäisten resurssien varassa toisten armoilla, kun olen vanha.

Olen tulevaisuuden vanhuspalveluiden asiakas. Oman henkilökohtaisen vision toteuttaminen edellyttää kuitenkin taloudellista suunnittelua, joka on aloitettava jo kolmekymppisenä tai mieluummin jo 20-vuotiaana. Eläkepäivien ajatteleminen on välttämätön pakko, koska yhteiskunta ei enää pitkään vanhuksista pysty huolehtimaan. Toisaalta, toinen haluaa laatua, toinen tyytyy vähempään.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 30. 01. 2006 09:09
Olen yrittänyt tutustua Kondis-hankkeeseen ehkä jopa keskimääräistä valtuutettua enemmän. Me luottamushenkilöt emme kuitenkaan suunnitelman tässä vaiheessa voi paljon auttaa. Vastuulliset virkamiehet täytyy saada vakuuttuneeksi hankkeista. Eivät ne muuten päätettäväksemme tule. Näin toimii järjestelmämme.

Suuri ongelma tässä lienee, että Kondis-konsepti koskee useampia kuin yhtä hallintosektoria. Kun grynderi rakentaa asuintalon niin homma on selvä. Kaavoitussopimus ja rakennuslupa ja nosturi tilataan paikalle vaan.

Tässä on kyse hallinnollisesti monimutkaisemmasta kokonaisuudesta. Tässä painitaan myöäs sosiaali-ja terveyssektoreilla, jotka juuri on Vaasassa yhdistetty. Minulle on jäänyt epäselväksi mihinkä "kaupungin" tulisi näiltä osin hankkeessa sitoutua. Kaupungillahan on alan omaakin "tuotantoa", esim. hieno Kirkkopuistikko 32 palvelutalo.

Hankkeen puuhamies E Strahl:
Quote
Kondis Oy valitsee, neuvottelee ja tekee sopimuksen palveluntuottajien kanssa (siis yhteistoiminnassa kaupungin kanssa) sekä organisoi toiminnan.

Onko siis tarkoitus, että kaupunki jo hankkeen tässä vaiheessa sitoutuisi ostopalveluihin?
Kuinka koko jättihanke rahoitetaan? Tarvitaanko kaupungin vakuuksia, ostopalvelusopimuksia?
Onko hankkeen läpiviemiselle edellytyksenä kaupungin sitoutuminen muuhun kuin kaavoitukseen?
Olisiko tarkoitus, että kaupunki luopuisi tavanomaisen kaavoitussopimuksen tuomasta rahasta? (Normaalistihan kaupunki maksattaa kaavoituskustannukset grynderillä ja vielä nappaa osan lisärakennusoikeudesta kaupungin taskuun)
Ovatko koko korttelin kaikki tontinomistajat mukana hankkeessa?
Jos hankkeessa on kyse vain omarahoitteisesta palveluasumisesta niin mihinkä kaupunkia oikeastaan tarvitaan? (Kaavoitussopimuksen lisäksi?)
Joko vastaava jossain Suomessa toimii? Mitkä on kunnan kokemukset?

Tämä ei välttämättä liity tähän hankkeeseen mutta taustaksi:
Kaupunki perii omista vanhuspalveluistaan niiden todellisia kustannuksia vastaavan maksun, edellyttäen että asiakkaalla on siihen riittävät tulot. (Yksityinen Fylgia ei rokota suurituloisia vaan kaikilla on sama maksu). Pienempituloiset tietysti tulevat meidän yhteiseen piikkiin. Jos yksityiset nappaavat maksukykyiset asiakkaat niin kaupungille jää vain ne, joilta palvelumaksuja kustannusvastaavasti ei saada. Tämä taas aiheuttaa  maksutulon vähennyksen sosiaali-ja terveystoimelle   

Minä en mihinkään salaliittoteoriaan usko. Siihen uskon, että kyse on ainakin hankkeen monimutkaisuudesta. Vaatii taitoa ja sitkeyttä saada näin uusi konsepti läpi.

(T.Tylylle: Eivät kunnat yksityistä lääkärikeskustoimintaa subventoi. Ostopalveluita toki voidaan käyttää - myös Vaasan kaupunki ostaa lääkäripulan takia yksityisiltä esim.  pääterveysaseman iltapäivystyksen. Yhteiskunnan tuki tulee siitä kun esim. 100 € lääkärinpalkkiosta valtio maksaa rahana 31,79 € euroa ja jättää perimättä 22 %:n alv:n)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Panula on 31. 01. 2006 19:07
Tapio Osalalle:

Totta on, että sinulle on annettu eniten lähdeaineistoa Kondiksesta, joten 
 toistan vielä kerran:

1)   Kaupungin sitoutuminen
Kondis ei ole pyytänyt kaupungilta minkäänlaisia ennakko-sitoumuksia.
         Vaasan kaupungin ei tarvitse sitoutua ostamaan mitään palveluita
         Kondikselta. Kondis on valmis jopa tekemään tästä sopimuksen mustaa
         valkoisella.

2)   Kaavakustannukset ja lisärakennusoikeus
Kondis on tehnyt asiasta jo paremman ehdotuksen, joten tästä ei ole
enää epäselvyyksiä.
Toki kysymys on siitä, paljonko on maksettava, että Vaasan kaupunkiin viitsitään  investoida monien kymmenien miljoonien eurojen edestä. Tämähän tuo kaupungille myös miljoonien edes hyötyä. (työtä ja palveluita)
          Ennen kuin hinta on selvä, ei suunnittelu tai rakentaminen voi edetä.

    3.) Löytyykö vastaavaa jossain muualla Suomessa
         Kuten aineistosta selviää, vastaavaa ratkaisua ei ole vielä muualla 
         Suomessa. Emme ole myöskään kopioineet muualta mitään,
         ei sellaista (Venture Cupin liike-ideakilpailussa) palkita.
         Toisaalta paljon heppoisemmalla liike-idealla joissakin kaupungeissa on
         saavutettu jopa 20% säästöt  sosiaali- ja terveysmenoihin.   
         Kuten jo aikaisemmin sanon, Vaasan kaupunki ei kanna minkäänlaista
         liiketaloudellista riskiä Kondiksen toiminnasta.

Paljonko hanke tuo kaupungille etuja ja kuinka paljon se voisi kaiken kaikkiaan hyödyttää kaupunkia? Ei ole meidän asia sitä selvittää, varmasti kokonaisvaltaisella SWOT-analyysilla asia selviää.
 
Emme näe siinä paljonkaan pahaa, kun haluamme ottaa palveluiden tuotteistamisessa kaupungin näkemykset huomioon.
   
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 31. 01. 2006 20:08
Tapio Osalalle:
2)   Kaavakustannukset ja lisärakennusoikeus
Kondis on tehnyt asiasta jo paremman ehdotuksen, joten tästä ei ole enää epäselvyyksiä.
Toki kysymys on siitä, paljonko on maksettava, että Vaasan kaupunkiin viitsitään  investoida monien kymmenien miljoonien eurojen edestä. Tämähän tuo kaupungille myös miljoonien edes hyötyä. (työtä ja palveluita)
          Ennen kuin hinta on selvä, ei suunnittelu tai rakentaminen voi edetä.

    3.) Löytyykö vastaavaa jossain muualla Suomessa
         Kuten aineistosta selviää, vastaavaa ratkaisua ei ole vielä muualla 
         Suomessa. Emme ole myöskään kopioineet muualta mitään,
         ei sellaista (Venture Cupin liike-ideakilpailussa) palkita.
         Toisaalta paljon heppoisemmalla liike-idealla joissakin kaupungeissa on
         saavutettu jopa 20% säästöt  sosiaali- ja terveysmenoihin.
 

Paljonko hanke tuo kaupungille etuja ja kuinka paljon se voisi kaiken kaikkiaan hyödyttää kaupunkia? Ei ole meidän asia sitä selvittää, varmasti kokonaisvaltaisella SWOT-analyysilla asia selviää.
 
Emme näe siinä paljonkaan pahaa, kun haluamme ottaa palveluiden tuotteistamisessa kaupungin näkemykset huomioon.

Quote
Ovatko koko korttelin kaikki tontinomistajat mukana hankkeessa?

Kyse on siis liike-ideasta. Yleensä business ihan normaaleilla kaavoitussopimuksilla etenee. Jos tarvitaan ylisuuria rakennusoikeuksia niin siinä tarvitaan sitten hyviä perusteluita ja vaikkapa P-paikkojejnn vaapksiostoja. Näissä tarvitaan paljon pääomaa. Onko koko korttelin kiinteistönomistajat hankeessa mukana? Onko rahoitus järjestyksessä?

Kiinteistöiihin sijoittavat tuovat toki aina taloudellista toimeliaisuutta mutta yksityiset rakennushankkeet joutuvat yleensä  maksamaan rakennusoikeudesta ja kaavoittamisesta. Ei näitä investointeja hyväntekeväisyytenä yleensä nähdä koska yleensä todella on taustalla voitonhaku. Eikös tässäkin hankeessa?

Kondiksen liike-idea ja kaupugin osuus siinä ei ehkä vieläkään ole minulle(kaan) avautunut. Maksukykyisten palveluasumista ja kovat lisärakennusoikeudet (korteliin missä jo ennettän taitaa olla melkoiset rakennustehokkuudet)? Onko jokin muukin juju?

"Joissakin kaupungeissa saavutettu 20 % säästöt sosiaali- ja terveysmenoihin" (paljon heppoisemmalla liike-idealla)? Tuosta haluaisin kuulla enemmän. 10 %:kin olisi huikea säästösummma!

Kyllä minusta juuri hankkeen vetäjän tehtävä on ihan rautalangasta taivuttaen selvitettävä miten se voisi hyödyttää kaupunkia. Ensiksi on saatava virkamiehet vakuuttuneeksi - sitten vielä meidät päättäjät. 

Uusien (liike-)ideoiden ja ajatusmallien läpivienti on työlästä vaikka ne olisivat kuinka hyviä! Tiedän sen varsin hyvin esim nojapolkupyörästä....
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 01. 02. 2006 11:11
Mitä täällä taas jahkaillaan.

Oon lukenu tästä Kondiksen liiketoiminnasta ja omasta mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää.
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc
 
Nyt herää kysymys. Onko tässä kyseessä herra T. Osalan oma henkilökohtainen mielipide vai edustaako se Vaasan Vihreiden virallista kantaa?

Jotenkin en nyt kyllä saa päähäni mahtumaan mitenkä liikeidean rahoitus kuuluisi kaupungin valtuutetuille. Eikö se nyt kuitenkin ole jo liikeidean menestymisen ehto että ei levitellä niitä papereita jonka pöydälle ja joka nurkkaan kopioitaviksi. Omasta mielestäni kaupunki saisi tehdä aiheesta oman kunnollisen analyysinsä ja eiköhän se siitä sitten.
Mua vaan kiinnostaa tietää tuleeko vaasaan 300 paikkainen vahuksien palvelukoti ja 150 kpl uusia työpaikkoa (niille on kyllä vaasassakin kysyntää) Kehitys ennenkaikkea, tai ei mitään. Ei tässä nyt Brezhnevin pysähtyneisyydenaikaa eletä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 01. 02. 2006 11:11
Minullekin on tutkimalla Kondiksen liikeidea selvinnyt.  Kysymys on aivan uudenlaisesta konseptista.  Jos tämä mahdollisuus missataan, niin siinä kyllä nauru maittaa muualla Suomessa.  Olen ymmärtänyt että vastaavaa konseptia ollaan viemässä myös muualle mutta että Vaasa olisi ensimmäinen paikka missä tätä kokeiltaisiin.  Kysymys on siis yksityisestä rahasta.

Oikeastaan pitäisi kysyä hankkaeen vetäjiltä, että miksi ihmeessä jaksatte kinuta ymmärrystä juuri Vaasassa jos sitä ei kerran ole.  Rakentakaa hankkeenne sellaisten kanssa, jotka ymmärtävät ja haistattakaa tälle takapajulalle pitkät.

Kondiksen liiketoimintasuunnitelma:
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 01. 02. 2006 12:12
Mitä täällä taas jahkaillaan.

Oon lukenu tästä Kondiksen liiketoiminnasta ja omasta mielestäni siinä ei ole mitään epäselvää.
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc
 
Nyt herää kysymys. Onko tässä kyseessä herra T. Osalan oma henkilökohtainen mielipide vai edustaako se Vaasan Vihreiden virallista kantaa?

Jotenkin en nyt kyllä saa päähäni mahtumaan mitenkä liikeidean rahoitus kuuluisi kaupungin valtuutetuille. Eikö se nyt kuitenkin ole jo liikeidean menestymisen ehto että ei levitellä niitä papereita jonka pöydälle ja joka nurkkaan kopioitaviksi. Omasta mielestäni kaupunki saisi tehdä aiheesta oman kunnollisen analyysinsä ja eiköhän se siitä sitten.
Mua vaan kiinnostaa tietää tuleeko vaasaan 300 paikkainen vahuksien palvelukoti ja 150 kpl uusia työpaikkoa (niille on kyllä vaasassakin kysyntää) Kehitys ennenkaikkea, tai ei mitään. Ei tässä nyt Brezhnevin pysähtyneisyydenaikaa eletä.

Löysin tuolta dokumentistä vain 150 paikan maininnan (sivu 5 alalaita).

"Kiinteistöalan ammattilaisten näkemyksen mukaan keskeiselle paikalle rakennettavat 150 asuntoa ovat myytävissä n. 60 000 asukaan kaupungissa. "

Työpaikoista ei löytynyt mainintaa. Missä kohtaa siitä mainitaan?

Mutta tässä on tarkoitus siis rakentaa "kasvukaupungien" keskuksiin 150 asuntoa eläkeläisille? Onko kaupungin tulevaisuuden visioissa samoja suunnitelmia?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 01. 02. 2006 13:01
Nyt herää kysymys. Onko tässä kyseessä herra T. Osalan oma henkilökohtainen mielipide vai edustaako se Vaasan Vihreiden virallista kantaa?

Siis mikä olisikaan ollut henkilökohtainen mielipiteeni? Ei tämä tässä vaiheessa valtuutetuille edes kuulu. Olen esittänyt joitakin kysymyksiä, joihin hankkeen vetäjillä täytyy olla vastaukset, jotta se etenisi virkamieskunnassa.

Esim.
Quote
Jos tarvitaan ylisuuria rakennusoikeuksia niin siinä tarvitaan sitten hyviä perusteluita ja vaikkapa P-paikkojen vapaaksiostoja. Näissä tarvitaan paljon pääomaa. Onko koko korttelin kiinteistönomistajat hankeessa mukana? Onko rahoitus järjestyksessä?

Jotta kaavoitukseen lähdetään täytyy kaavoitushakemus tietysti olla kaikilta tontinomistajilta ja sitouminen viulujen maksamiseen. Tästäkö se kiikastaa ettei se etene?

Viime aikoina on kaupugissa tehty mittavia turhia kaavoja, jotka eivät ole koskaan totetuneet. Se on saattanut saada kaavoittajamme varovaisiksi?

Suhtaudun avoimen positiivisesti tähän mutta virkavastuulla  toimivien virkamiesten tulee asia tuoda päättäjien eteen päätösesityksellä varusntettuna ennekun voin ottaa asiaan lopullista kantaa.

Minua(kin) kiinnostaa ennenkaikkea tässäkin hankkeessa mitä lysti maksaa veronmaksajille - tai toisinpäin= jääkö veronmaksajilta saamatta joitakin tuloja, joita sille kuuluisi.

Tulipa mieleen, että olisko hanke toteuttaa helpompi rakentamattomasssa korttelissa? Esim "Kardanin" tai  "Milkan" korttelissa josta juuri vapautui suuri tontti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 01. 02. 2006 20:08
Quote
Jotta kaavoitukseen lähdetään täytyy kaavoitushakemus tietysti olla kaikilta tontinomistajilta ja sitouminen viulujen maksamiseen. Tästäkö se kiikastaa ettei se etene?


Quote
   Ennen kuin hinta on selvä, ei suunnittelu tai rakentaminen voi edetä.

Kyllä minäkin ymmärrän asian  niin,  ettei esim. kukaan normaali tallaaja pistä nimeänsä pankin lainapapereiden alle ja sen jälkeen vasta julistetaan  korkoprosentti.
Eikö tässä ole kysymys  samasta asiasta, tuskin kukaan kiinteistönomistaja pistää nimeänsä semmoiseen plankko-sopimukseen.
Käsittämätöntä vääntöä ja T.Osala vielä juoksupoikana.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Sandviken on 02. 02. 2006 08:08
Eikös Kondisporukka voisi ihan suomeksi kertoa mistä on kyse. Mihin veronmaksajien apua tarvitaan?  Kiitos Tapiolle kun yrittää asiaa selvittää.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 02. 02. 2006 09:09
Kyllä Kondiksen liiketaloussuunnitelmän pitäisi tästä selvitä:  Lisää kannattaa kysellä vaikka tässä ketjussa.  Tuntuvat hanakasi selvittävän piiloon jääneitä asioita:

Kondiksen liiketoimintasuunnitelma:
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: juhani on 02. 02. 2006 14:02
Puuhamiehille - olkoot vaikka naisiakin - onnittelut hyvästä ideasta ja onnea sekä voimia toteuttamiseen!
Kun kaikki riittävän onnekkaat meistä saamaan tavallisen elämän, kulkevat samat polut lastentarhasta vanhainkotiin. Kun kaikki riittävän onnekkaat hankkimaan taloudelliseti turvatun vanhuuden, eivät mielellään jättäydy yhteiskunnan palveltaviksi, on aika kondis-suunnitelman kaltaisille vaihtoehdoille.   

Uskon, että kirjoitukset edellä mafian kaltaisista taustavaikuttajista ja vaikuttimista ovat lähinnä vain kaikuja ahkerasta TV viihteen harrastuksesta.  Samaa edustanevat pelot rahan kiroista kaiken pilaajana. 

Tekijöitä ja pääomaa toki kaikkeen rakentamiseen tarvitaan, mutta ainoat lopulliset rahoittajat ovat toki kondiksesta paikkaa tai työpaikkaa haluavat ja ainoita mahdollisia puuhamiehiä rakentamisen ammattilaiset - hyvän  idean keksijät kaiketi etunenässä. 

Ainoat tavat kumpienkin houkuttelemiseen lienevät yhtä selvät; hyvä toteutuskelpoinen idea, onnistunut suunnitelma ja edullinen hinta. Jos kaupungilla on hyviä keinoja näin yleishyödyllisen suunnitelman edistämiseen, on niiden käyttöön mielestäni kaikki syyt.

Minusta kysymys siitä mitä kaupunki projektista hyötyisi ja mitä maksaisi on väärä ja virheellinen. Tärkeää ja oleellista on,  miten kaupungin asukkaat - ja tässä tapauksessa nimeomaan ikääntyvät läheisineen hyötyisivät.  Onhan niin, että jokainen kaupunki on sitä parempi suositumpi kuuluisampi ja lopulta myös menestyvämpi, mitä enemmän  monipuolisempia ja parempia mahdollisuuksia tilaisuuksia vaihtoehtoja eri elämän aloilla se tarjoaa asukkailleen.

En ymmärrä, että kaupuingilta tarvittaisiin kovin paljon muuta kuin myönteistä tasapuolista suhtautumista kaikkiin rakentaviin yrityksiin, selkeät järkevät kaupunkikuvan ja kunnallistekniikan sanelemat säännöt ja asialliset palvelut oikeudenmukaisine veloituksineen.  400 vuotiaalta sellaiset kaiken järjen mukaan jo täytyy löytyä.  Ellei, on syytä ensi tilassa löytää parempaa väkeä asiaa hoitamaan.

Toki lisääntyvä ja paraneva tarjonta millä tahansa alalla lisää myös kilpailua. Sellainen on kuitenkin paras tehokkain ja demokraattisin keino seurata aikaa ja kehittyä - siis enemmän toivottavaa kuin peljättävää myös poliittiseille päättäjillemme, jotka hekin kaiketi hiljalleen ikääntyvät. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 02. 02. 2006 19:07
Puuhamiehille - olkoot vaikka naisiakin - onnittelut hyvästä ideasta ja onnea sekä voimia toteuttamiseen!
Kun kaikki riittävän onnekkaat meistä saamaan tavallisen elämän, kulkevat samat polut lastentarhasta vanhainkotiin. Kun kaikki riittävän onnekkaat hankkimaan taloudelliseti turvatun vanhuuden, eivät mielellään jättäydy yhteiskunnan palveltaviksi, on aika kondis-suunnitelman kaltaisille vaihtoehdoille.   


Kirjoituksessa on lainauksia Palvelutaloketjun liiketoimintasuunnitelmasta.



Konsensuksella terveysbisneksen perustamiseen


Luettuani Senioriasumisen palvelutaloketjun liiketoimintasuunnitelman, ymmärrän täysin, että olisi todella karhunpalvelus Vaasan omille palveluille, mennä mukaan tähän liikemiesten hankkeeseen.

Rahapiireillä on tarkoitus sitoa yksityiseen hankkeeseen Vaasan kaupunki ja nyhtää verorahoja tulevaan laajaan terveysbisnekseen.

”On huomioitava ja sovitettava yhteen eri intressiryhmien ja edunsaajien, asiakkaiden (ikääntyvä vanhusväestö), palveluiden rahoittajien (kunnat, yhteiskunta), palveluntuottajien ja kiinteistöliiketoiminnan näkökulmat ja edut. Oikealla tavalla organisoituna yhteiskunnalliset edut tulevat olemaan huomattavat ja kannattavan liiketoiminnan edellytykset syntyvät yritysosapuolille”.

Kondis Oy:n liiketoimintaa syntyy ”Kondis palvelutalojen” menestyksen kautta.

Hanketta maalaillaan säästöillä, että Vaasa saavuttaisi huomattavia säästöjä sosiaali- ja terveysmenoissa kun asukkaan kustantavat palveluitaan itse ja ne toteutetaan kustannustehokkaasti ”Kondis palvelutalossa”.

Kiinteistöliiketoimintana ”Kondis palvelutalo” on rakennuttajia houkutteleva, koska keskeisen sijaintinsa ja ainutlaatuisen palvelutasonsa johdosta asuntojen uskotaan olevan hyvin myytävissä.

Asukkaat olisivat osakkeen omistajia palvelutalossa kuten omistusasunnossa. Heillä olisi osakkeenomistajina määräysvalta palvelutaloyhtiössä, joka huolehtii Kondis Oy:n valvonnassa toiminnan ylläpidosta ja kehittämisestä. Eli toiminta olisi kunnallisen demokratia ulkopuolella.

Tarkoitus levittäytyä koko Itämeren alueelle 100 ”Kondis palvelutaloa”, jotka perustuvat konsensushakuisen prosessimallin soveltamiseen.
Palvelut voidaan asuntoihin ja palvelutaloihin järjestää vapailta markkinoilta tai yhteiskunnan tuottamina.

Palvelutalojen palvelut olisivat:

•   Kiinteistöpalvelut
•   Turvapalvelut
•   Ravintolapalvelut
•   Hyvinvointi- ja terveydenhuoltopalvelut
•   Sairaanhoito ja lääkäripalvelut
•   Kuntoutus- ja fysioterapiapalvelut

Valmistelu ja rakentamisprosessit ovat pitkiä ja tulojen hitaan kertymisen hitauden vuoksi yrityksellä on tarvetta käyttöpääomarahoitukselle. Eli tässä tulee ilmeisesti Vaasan veromarkat kuvaan mukaan. Vaasan kaupunki joutuu samalla tavalla sidotuksi käyttöpääoman ylläpitoon kuin joutui Waslandia ym. matkailubisneksien osalta.

Olisi Vaasan kaupungin osalta katastrofi mennä mukaan tähän terveysbisnekseen.

Nyt kun pitäisi löytää resursseja Vaasan sosiaali-, terveys palvelujen kehittämiseen ja lisäämiseen.   Nyt tarvitaan kansanliike estämään Vaasan kaupungin mukaan meno ihmisten vanhuudella, terveydellä ja muilla hyvinvointipalveluilla rahaa tekevien hankkeeseen.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 02. 02. 2006 20:08
Reino hyvä. Minäkin olen lukenut liiketoimintasuunnitelman eikä siitä löydy mitään joka edes pienimmässä määrin oikeuttaisi esittämiisi syytöksiin.

Sen kyllä ymmärrän, että esitetty konsepti ei sovi maailmankatsomukseesi, mutta eikö ideana ole päinvastoin siirtää kustannuksia yhteiskunnalta yksityisten ihmisten itsensä rahoitettavaksi ?

Tässäkin kaupungissa on seniori-ikäisiä ihmisiä, jotka ovat valmiita sijoittamaan rahaa siihen, että voivat turvata haluamansa palvelut kotiovelle. Ja mitä vikaa siinä on, että heille annetaan siihen mahdollisuus ?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 02. 02. 2006 20:08

Tässäkin kaupungissa on seniori-ikäisiä ihmisiä, jotka ovat valmiita sijoittamaan rahaa siihen, että voivat turvata haluamansa palvelut kotiovelle. Ja mitä vikaa siinä on, että heille annetaan siihen mahdollisuus ?



Ei tietenkään mitään, jos siihen ei sidota Vaasan kaupungin verovaroja.
Toisaalta olisi aika omituista se, että keskelle kaupunkia rakennetaan varakkaille Vaasalaisille vanhuusikään tulleille ”paratiisi”, jossa ovat kaikki palvelut ääressä.

Kuuluvatko tällaiset palvelut tasa-arvoiseen yhteiskuntaan?

Nyt tarvitaan kaikki resurssit Vaasan omien palveluiden kehittämiseen ja ylläpitämiseen.

Ne joilla on rahaa sijoitustoimintaan, eivät ole ensisijainen asia, kun kaupunginpalveluja kehitetään.
Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: serafim on 02. 02. 2006 20:08
Serafim on pian jossain asiakkaana...
Quote
Kaupunki perii omista vanhuspalveluistaan niiden todellisia kustannuksia vastaavan maksun, edellyttäen että asiakkaalla on siihen riittävät tulot. (Yksityinen Fylgia ei rokota suurituloisia vaan kaikilla on sama maksu). Pienempituloiset tietysti tulevat meidän yhteiseen piikkiin. Jos yksityiset nappaavat maksukykyiset asiakkaat niin kaupungille jää vain ne, joilta palvelumaksuja kustannusvastaavasti ei saada. Tämä taas aiheuttaa  maksutulon vähennyksen sosiaali-ja terveystoimelle

Onko se kaupungin osuus tässä?  Työeläkkeen saajat ovat varsin "kannattavia" myös kaupungin omana toimintana. Säästää siis veromarkkoja kun voidaan periä kustannuksia vastaava maksu.

Eikö kunnan perustehtävä ole huolehtia vähäväkisistä yhteisesti.

Ei hyvän eläkkeen nauttijoilla ole mitään ongelmaa ostaa pätevää hoitoa kotiin. Onko tuollaisille faarikolhooseille muka kysyntää? Minä ainakin haluan nähdä nuorta pimua! Onkohan hankkeen vetäjät tehneet markkinatutkimuksen potentialisilta asiakkailta?

Onhan meillä jo Otto Finnilän koti ja ja Fylgia. Ei kai kukaan estä panemasta omilla rahoilla pystyyn eläkeläisten palvelulaitosta. Tyhjiä tontteja on muutaman sadan mertin päässä nyt uumoillusta ahtaasta korttelista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 03. 02. 2006 09:09
Sangen mielenkiintoiseksi on keskustelu tällä pastalla muodostunut. Minulle se antaa paljon aiheita ja mahdollisuuksia tarkistaa ja tarkentaa asioita eri näkökulmista. Tekemisen touhussa tämä tahtoo jäädä usein liian vähäiseksi. Todella kiitos tästä palstalaisille.
Vaikka tässä tutustumis- ja sulattamisvaiheessa tapahtuu myös ylilyöntejä, joka menevät loukkaamisen ja syyttämisen puolelle, ei se nyt meitä niin paljon ravisutta, niin kauan kun se ei kohdistu viattomiin ulkopuolisiin.  Paljon energia siihen kyllä kuluu ja kestämistä se vaati, mutta
se oli odottavissa, kun asia on  laitettu julkiskeskusteluun.
Toki keskustelu voi ajautua myös ei rakentavaan suuntaan, josta ei ole kennellekaan enää hyötyä, mutta ei suurta vahinkoakaan kun esimerkiksi oletetaan jotakin, mitä ei kuulu  koko asiaankaan. Väite, että olisimme pyytämässä yhteiskunnan apua, veromaksajien tai kaupungin varoja taikka kaupungin sitoutumisia hankkeeseen, on nyt juuri semmoinen asia. Se on  keksitty juttu, vailla totuuspohjaa. Silloin koko liikeidea olisi suorastaan susi.
Konsensus hakuinen prosessimalli….tämä sanahirviö, mitä ei ole minun keksimä termi, tarkoittanee, että  on yhteisymmärrys yhteiskunnan  eri ryhmien mahdollisuuksien, tarpeiden, voimavarojen ja puutteiden välillä. Hakuinen tarkoittaa , että tähän tähdätään ja sana prosessi kuvaa lähinnä siitä, että se on  pitkän kehityksen matka, eli se on jo aloitettu tässä keskustelussa. Näin yritystutkijat ovat tämän luonnehtineet.
Kaupungin intressi on kehittää kaupunkia, vauhdittaa yrityselämää, ratkaista liikenneongelmat ja autojen parkkipaikat sekä parantaa ydinkeskusta ja paljon muuta. Toisella puolella ovat kiinteistöjen ja liike-elämän intressit ja myös niiden voitontavoittelut usein vastakkain, tuntuu jopa niin, että ne eivät puhuisi edes sama kieltä.
Itse olen jossain elämävaiheessa ollut kaupunginsuunnittelija. Tiedän kuinka  älyttömän vaikea tämä tehtävä on. Tässä välissä Kondis (ei businessmiehenä) toimii tavallaan kun ”mahdollistajana” .Eli siellä kohtaavat molempien osapuolien intressit. Tämä on nyt T. Osalan vaatima rautalankamalli Kondiksen liike-ideasta.
Sen ohella konsepti antaa kaupungille muitakin mahdollisuuksia tulevaisuudessa, muille sektoreille, kuten esim sos.ja terveysalalla. Sen näyttää tulevaisuus, ja se ei ole meistä kiinni, eikä se ole nyt ajankohtaista . Kondis ainakin tähtää siihen, mutta ensin ”proof of consept” (todistus konseptin toimivuudesta).
Kaupungilta ei ole mitään muuta pyydetty kuin, että ottaisi asian kokonaisuudessa  huomioon omissa päätöksissään. Se on ainoa pikku asia, missä yhteiskunnan varat käytetään, että virkamiehet ottaisivat huomioon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 03. 02. 2006 12:12
Eeku Strahl
Quote
Kaupungilta ei ole mitään muuta pyydetty kuin, että ottaisi asian kokonaisuudessa  huomioon omissa päätöksissään. Se on ainoa pikku asia, missä yhteiskunnan varat käytetään, että virkamiehet ottaisivat huomioon.

Hyvänen aika.  Mistä tässä kiikastaa?  Hankkeeseen ei kulu yhteiskunnan verovaroja ja tekijät haluavat vain että heidän hankkeensa otetaan huomiion ja käsitellään.

Jos tähän ei tule järkevää vastausta niin alan uskoa salaliiattoteorioihin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 03. 02. 2006 12:12
Palvelutaloasumisessa tulee muistaa, että asukkaat maksavat kustannukset itse niistä tuotteista joita tilaavat.  Tämä periaate on voimassa myöskin kaupungin ylläpitämässä palveluasumisessa.  Tällä hetkellä jokainen joka PÄÄSEE ns. vanhainkotiin maksaa tuloistaa 80% ja jäljelle jäävällä rahalla ostavat mm kampaamo/parturi ym palveluista.  Tiedossa on, että valtiovalta suunnittelee nostaa tuloista perittävää osuutta 85%.  Joten ei kaupunginkaan toiminta ole mitään ilmaistoimintaa, vaan vanhusväestö osallituu merkittävällä osuudella kustannuksiin.

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: doctor on 03. 02. 2006 15:03
Konsensus hakuinen prosessimalli….tämä sanahirviö, mitä ei ole minun keksimä termi, tarkoittanee, että  on yhteisymmärrys yhteiskunnan  eri ryhmien mahdollisuuksien, tarpeiden, voimavarojen ja puutteiden välillä. Hakuinen tarkoittaa , että tähän tähdätään ja sana prosessi kuvaa lähinnä siitä, että se on  pitkän kehityksen matka, eli se on jo aloitettu tässä keskustelussa. Näin yritystutkijat ovat tämän luonnehtineet. ....
Toisella puolella ovat kiinteistöjen ja liike-elämän intressit ja myös niiden voitontavoittelut usein vastakkain, tuntuu jopa niin, että ne eivät puhuisi edes sama kieltä.

Tässä välissä Kondis (ei businessmiehenä) toimii tavallaan kun ”mahdollistajana”.Tämä on nyt T. Osalan vaatima rautalankamalli Kondiksen liike-ideasta.

Sen ohella konsepti antaa kaupungille muitakin mahdollisuuksia tulevaisuudessa, muille sektoreille, kuten esim sos.ja terveysalalla. Sen näyttää tulevaisuus, ja se ei ole meistä kiinni, eikä se ole nyt ajankohtaista . Kondis ainakin tähtää siihen, mutta ensin ”proof of consept” (todistus konseptin toimivuudesta).
Kaupungilta ei ole mitään muuta pyydetty kuin, että ottaisi asian kokonaisuudessa  huomioon omissa päätöksissään. Se on ainoa pikku asia, missä yhteiskunnan varat käytetään, että virkamiehet ottaisivat huomioon.

Onnittelen Johansson! Olet älykäs ihminen. Sinä tajusit - minä en.

Minusta tuo on konsuttien sanahelinää, josta ei tolkkua saa.

"Että (kaupunki) ottaisi asian kokonaisuudessa huomioon omissa päätöksissään. Se on ainoa pikku asia, missä yhteiskunnan varat käytetään, että virkamiehet ottaisivat huomioon"
-tuntuu kovalta sitoutumisellta.

Quote
Kolmas palkituista on itsenäisen senioriasumisen palvelutalokonsepti. Siinä yhdistetään turvallinen asuminen kattaviin ja laadukkaisiin palveluihin. Kohderyhmänä ovat varakkaat yli 55-vuotiaat. Idean ansaintalogiikka perustuu asuntojen ja palveluiden myyntiin sekä konseptin ketjuttamiseen franchising-periaatteella. Idean takana ovat seinäjokelaiset Anssi Panula ja Eeku Strahl.

Ideatiimit saavat palkinnoksi 1 000 euron arvoisen tuotestarttipaketin eli konsultointiapua liikeidean tuotteistamiseen.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 03. 02. 2006 18:06
Ei ole minun tehtäväni puolustaa Kondis-hankeen vetäjiä, mutta olen Eeku Strahlin omasta kirjoituksesta tällä foorumilla ymmärtänyt että hän on syntyperältään saksalainen/hollantilainen ja tämä saattaa selittää ilmaisun koukerot.  Sen olen ymmärtänyt että veromaarrkoja Kondis-hanke ei havittele.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 03. 02. 2006 18:06
Pidän valitettavana jos Kondis-hanke kaadetaan Vaasan Virkamiesten toimesta.  Sille saattaa käydä kuin Tangomarkkinoille, ei kelpaa Vaasalle.

Vilkaisin blogin merkintöjä aiheesta:
9.12.2005 Senioreille palvelutalo keskustaan (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/139-Kondis.html)
26.01.2006 Missä makaa Kondis-hanke? (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/164-Kondis-hanke.html#extended)
(oliko muita?)

Joulukuun tekstissä pisti seuraava silmään:
Quote
Ilkka-lehden mukaan Panula ja Strahl uskovat, että Suomessa olisi tarvetta jopa sadalle vastaavalle palvelutalolle. He ovat luonnostelleet vastaavaa kokonaisuutta myös Seinäjoelle Epstorin ja Torikeskuksen väliin. Idea ei kuitenkaan ottanut tulta.

Oliko ketään lukenut Ilkasta juttua?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 03. 02. 2006 19:07
Palvelutaloasumisessa tulee muistaa, että asukkaat maksavat kustannukset itse niistä tuotteista joita tilaavat.  Tämä periaate on voimassa myöskin kaupungin ylläpitämässä palveluasumisessa.  Tällä hetkellä jokainen joka PÄÄSEE ns. vanhainkotiin maksaa tuloistaa 80% ja jäljelle jäävällä rahalla ostavat mm kampaamo/parturi ym palveluista.  Tiedossa on, että valtiovalta suunnittelee nostaa tuloista perittävää osuutta 85%.  Joten ei kaupunginkaan toiminta ole mitään ilmaistoimintaa, vaan vanhusväestö osallituu merkittävällä osuudella kustannuksiin.

Heikki Lamminmäki


Mutta mitä ja keitä nämä yksityiset ikäihmiset sitten rahoittaisivat Palvelutalo Oyj:n kautta?
Palvelutalon asukkaat, ovat osakkeen omistajina Palvelutalo Oy:ssä, maksumiehiä, sen lisäksi miten nyt sitten kaupunki-valtio olisi mukana.

Hanke jakautuisi kahteen yritykseen Palvelutalo Oy ja Kiinteistö Oy, joka ilmeisesti omistaisi kiinteistön. Onko tarkoitus sitten myydä Kiinteistö Oy:n osakkeita vapailla markkinoilla? Kiinteistöyhtiöllä voitaisiin, sitten tehdä rahaa.
Näin tulisi ilmeisesti se kannattava kiinteistöliiketoiminta, mitä haetaan suunnitelmassa.

Eli sama periaate kuin esim. Viihdekylpylä Tropiclandia, jonka liiketoimintaa pyörittää Puuhamaa Oy ja Kylpyläkiinteistö Oy (omistaa Vaasan kaupunki) omistaa kiinteistön. Tässä tehdään rahaa liiketoiminnalla eli Tropiclandialla, jota pyörittää Puuhamaa OY.
Matkailubisneksetkin ovat todella tulleet Vaasan kaupungille kalliiksi.

Tulevaa rahastusta kun liiketoiminta laajenisi.
Lainaus
Myöhemmässä vaiheessa tulot kertyvät liiketoimintamallin myynnistä perustettaville ”Kondis palvelutaloille” ja palvelumaksusta, jonka toimivat ”Kondis palvelutalot” maksavat konseptin ylläpidosta.

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin näin toimisi ikäihmisten rahastuksella toimiva terveysbisnes idea.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 03. 02. 2006 20:08
Löysin pohjakuvan:

http://www.netikka.net/strahlky/kuvat/kondishuoneisto%202hh.jpg

Taitaa olla piirustukset jo valmiina.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: juhani on 04. 02. 2006 09:09
Tätäkin keskustelua seuratessa vakuuttuu, että ihmiset ovat paitsi optimisteja tai pessimistejä myös joko  hyvän- tai pahantahtoisia, ilmeisiseti myös enmmän tai vähemmän ahkeria tai laiskoja.

Hyväntahtoinen ahkera optimisti katselee maailmaa hymyssä suin, näkee - myös sielunsa silmin - loistavia visioita ja saattaa vaikka kehittää idean Kondiksesta.  Hän ymmärtää tarpeet maailmanlaajuisina, näkee hyötyjä jokaiselle rakentajista asukkaisiin ja toimijoista yhteiskuntaan. Hän myös löytää erinomaisia rakennuspaikkoja, kehittää mainioita pohjaratkaisuja, esittelee perustelee parantelee ja markkinoi ideaansa rakentavan kritiikin ja onnistumisen toivossa .

Pahantahtoisen ahkeran pessimistin mielessä kangastelee valmiina pahantahtoisten pessimistien taivas, jossa viihtyminen on yhtä itsestään selvää kuin pakollistakin, ja joka perustetaan otollisen hetken tullen vaikka vallakumouksella.  Täällä väliaikaisessa "kiirastulessa" hän vain irvistää ympärilleen, nähden kaikkialla pelkkiä uhkia vaaroja vääryyttä, kirottua rahaa peikkoja verenimijöitä.  Kaikki tässä yhteiskunnassa on jo ennalta turhaa mahdotonta ja tuhoon tuomittua.  Mikä kaikesta vastustuksesta huolimatta tapahtuu, sen tuo tietää koituvan yhteiskunnalle kalliksi ja hyödyttävän vain taustalla itsekkäästi häärivää omistajien sekä rahamiesten mafiaa paksuine lompakkoineen ja osakesalkkuineen.   Oman ideansa markkinoijana ja etenkin asiattomien argumenttien keksijänä pahantahtoinen pessimisti näyttää usein olevan raivokkaan uuttera.

Suuri enemmistö meistä lienee noiden kahden - kehityksen kaasu-  ja jarrupolkimilla seisovien - välimailla ja usein epätietoisena, kumpaa uskoa ja kannattaa.  Se että Vaasan kohdalla rantaviivaa ei ole pelkkää risukkoista metsää todistaa, että ahkeria hyväntahtoisia optimisteja on ollut ja heitä on kannatettu ennenkin.  Se että kaduilla viilettelee toinen toistaan kiiltävämpiä moottoriajoneuvoja ja patseerailee toinen toistaan pulskeampia jalkamiehiä osoittaa, ettei pessimistien peikot ole aivan kaikilta aivan kaikkia varoja vieneet, eikä rahamiehet yksin aivan kaikkia paisteja syöneet.  Jossain muualla niinkin näyttää käyneen. 

Se miten meillä vastedes käy, lisääntyykö risukko elikkoineen vai kadut asukkaineen, riippuu lopulta siitä, kenelle me suuri enemmistö kannatuksemme annamme.   

Tätä kaikkea sopii mielestäni miettiä, kun aika ajoin joudumme suosikkimme valitsemaan ja myös kun kondiksen osakkeita toivottavasti pian tulee tarjolle.   


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pekkius on 04. 02. 2006 18:06
Kyllä on katkerien Reinojen aika taas alkanut valtakunnassa kun kommentointeja lukee.On merkillistä tämä onnettoman ihmisen pelko sallia yksilön itse valita mihin rahansa vapaaehtoisesti laittaa valitessaan miellyttävää tapaa viettää elämäänsä turvallisesti ja omaaloitteisesti kun työelämästä vapautuminen alkaa siinnellä.
Reinon on korkea aika lopettaa kalastus kateuden virrassa ja heittää uistimensa valoisan tulevaisuuden ja ennakkoluulottomuuden suvantoon jossa onnelliset kalatkin saaliiksi antautuvat tarjoten kalastajalle onnen elämyksiä.
Uskomatonta että tällaista hanketta voidaan vastustaa  Suomessa.Tällaista ideaa on vakan alla odotettu monta aikaa ja jos ei rannikolla tajuta tätä mahdollisuutta niin kyllä tämä idea muualle kelpaa kiitosmaininnan kera.
Kaikki  ovat sitä mieltä että toiminnan on oltava kannattavaa ja kaikkien toimioiden on saatava pallkkansa niidenkin jotka onnettomat laittavat rahansa likoon tehdäkseen riskillä kanssaihmisille vapaaehtoiseen ostamishalukkuuteen perustuen hyvin ennalta suunniteltuja asioita kuten tässä.
On selvää että toiminnan on oltava kannattavaa eihän muuten kukaan saa palkkaansa, Vihjailu siitä että joku rahastaa ei mielestäni ole aiheellista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 04. 02. 2006 20:08
Kyllä on katkerien Reinojen aika taas alkanut valtakunnassa kun kommentointeja lukee.On merkillistä tämä onnettoman ihmisen pelko sallia yksilön itse valita mihin rahansa vapaaehtoisesti laittaa valitessaan miellyttävää tapaa viettää elämäänsä turvallisesti ja omaaloitteisesti kun työelämästä vapautuminen alkaa siinnellä.
Reinon on korkea aika lopettaa kalastus kateuden virrassa ja heittää uistimensa valoisan tulevaisuuden ja ennakkoluulottomuuden suvantoon jossa onnelliset kalatkin saaliiksi antautuvat tarjoten kalastajalle onnen elämyksiä.
Uskomatonta että tällaista hanketta voidaan vastustaa  Suomessa.Tällaista ideaa on vakan alla odotettu monta aikaa ja jos ei rannikolla tajuta tätä mahdollisuutta niin kyllä tämä idea muualle kelpaa kiitosmaininnan kera.
Kaikki  ovat sitä mieltä että toiminnan on oltava kannattavaa ja kaikkien toimioiden on saatava pallkkansa niidenkin jotka onnettomat laittavat rahansa likoon tehdäkseen riskillä kanssaihmisille vapaaehtoiseen ostamishalukkuuteen perustuen hyvin ennalta suunniteltuja asioita kuten tässä.
On selvää että toiminnan on oltava kannattavaa eihän muuten kukaan saa palkkaansa, Vihjailu siitä että joku rahastaa ei mielestäni ole aiheellista.



Mitä sanoikaan tasavallan presidentti Tarja Halonen avauspuheessaan Eduskunnassa? Hän sanoi tasa-arvoisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta hyvinvointipalvelujen suhteen painavia sanoja.

Lainaus tasavallan presidentin puheesta:

"Ihmiset ovat hyvinkin tietoisia näistä oikeuksistaan, mutta eivät katso niiden aina toteutuvan käytännössä. Tyytymättömyys koskee sekä eri väestöryhmien välistä että alueellista tasa-arvoa. Taloudellinen kehitys vaihtelee maamme eri osissa. Tällä on valtionapujärjestelmästä huolimatta suuri vaikutus kuntiin, jotka toimivat peruspalveluista vastaavina ja suurimmalta osalta myös niitä tuottavina yksikköinä. Käynnissä oleva kunta- ja palvelurakenneuudistus on siis erittäin tärkeä. Oikeudenmukaisesta alueellisesta kehityksestä on pidettävä huolta ja taattava ihmisille yhdenvertainen perusoikeuksien toteutuminen asuinpaikasta riippumatta. Toivon, että saman kiinnostuksen kohteeksi nousevat myös eri sosiaaliryhmien väliset hyvinvointierot".

Hanke kuvastaa nykyajan ahneutta. Tällaiseen vanhuusiän kerska-asumiseen ollaan valmiita panostamaan, mutta sellaisiin palveluihin ei, jotka hyödyttäisivät koko kansaa.

Pientä jossittelua, jos Kondis palvelutaloon tulisi 150 asukasta (osakasta) ja yksi huoneisto maksasi 120 000 euroa olisi koko osakepääoma 18 000 000 milj. euroa.
Palvelutalon asukkaat maksaisivat osakkeen ostonlisäksi hoitovastiketta, jolla maksetaan kiinteistön ja asumisen ylläpitokulut. Tuon kokoisen asunnon hoitovastike on keskustassa noin 300-400 euroa kuukaudessa.
Eli rahaa liikkuisi tässä yhdessä bisneksessä runsaasti. Hankkeen ideoijilla on tavoitteena 100 palvelutaloa.

Hanketta ajavilla ei ole minkään näköistä yhteiskunnallista vastuuta, vain liiketoiminta ja rahan teko kiinnostaa!


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 04. 02. 2006 20:08
Herra jumala ellei tämä nimenomaan ole yhteiskunnallista vastuuta niin mikä ?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Rinnewood on 04. 02. 2006 21:09
Mun mielestä on vaan hyvä juttu että raha liikkuu! Jos sitä jollakin kuitenkin on enemmän niin mitä ihmeen pahaa siinä on että se pannaan haisemaan?! Mitään ei ollu mukana kun tänne maailmaan kukin tahollamme tultiin eikä mitään saada mukaan sitten kun lähtöpäivä koittaa!

Ja ne lapsethan opetetaan siihen että omillaan tullaan toimeen että niitä vartenkaan sitä maallista mammonaa ei tarvinne säästää..?!

Omille vanhemmilleni oon joskus sanonu että myykää talo ja pankaa kaikki haisemaan kun ootte eläkkeellä, eli nauttikaa elämästä täysillä ja tehkää mitä ikinä ootte halunnu tehdä! Kerran me täällä vaan käydään..
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 05. 02. 2006 07:07
Reino Kolmonen
Quote
Pientä jossittelua, jos Kondis palvelutaloon tulisi 150 asukasta (osakasta) ja yksi huoneisto maksasi 120 000 euroa olisi koko osakepääoma 18 000 000 milj. euroa.
Palvelutalon asukkaat maksaisivat osakkeen ostonlisäksi hoitovastiketta, jolla maksetaan kiinteistön ja asumisen ylläpitokulut. Tuon kokoisen asunnon hoitovastike on keskustassa noin 300-400 euroa kuukaudessa.

Kyllä, kyllä
Kertakaikkiaan mainio laskelma.  Tämän lisäksi nämä senorit kuluttaisivat mahdolllisesti satoja eruroja palveluihin kuukaudessa: kävisivät kampaajalla, jalkahoidossa, ostaisivat siivouspalveluja, erilaista hoivaa, söisivät palvelukokonaisuuden ruokapalvelussa, osallistuisivat yhteiseen johdettuun jumppaan ja kaikkea sellaista.

Lisäksi työllistäisivät muutaman talonmiesreinon ja toisivat kaikkiaan kymmenittäin uusia työpaikkoja Vaasaan, siis nämä riistäjävanhukset vai uhrejako he nyt olivatkin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 05. 02. 2006 14:02

Tämän lisäksi nämä senorit kuluttaisivat mahdolllisesti satoja eruroja palveluihin kuukaudessa: kävisivät kampaajalla, jalkahoidossa, ostaisivat siivouspalveluja, erilaista hoivaa, söisivät palvelukokonaisuuden ruokapalvelussa, osallistuisivat yhteiseen johdettuun jumppaan ja kaikkea sellaista.




Lainaus
Tasavallan presidentti Tarja Halosen puhe 57. Yhteisvastuukeräyksen avaamiseksi 5.2.2006

"Olemme yhteiskuntana ja sen jäseninä kasvaneet ja sitoutuneet arvoperustaan, joka velvoittaa meitä pitämään huolta myös kaikkein heikoimmista. Tämä eettinen arvoperusta on tärkeintä sivistyspääomaamme. Käsitys oikeasta ja hyvästä ei ole maailmanlaajuisesti muuttumaton tai yhtenäinen. Se ei ole ollut sitä edes meillä Suomessa. Siitä on vain verrattain lyhyt aika, kun Suomessakin vanhukset joutuivat elämään oman onnensa ja toisten armeliaisuuden varassa. Ihmisen arvosta kaikissa olosuhteissa tulee jatkuvasti muistuttaa".

Palvelutalohanke taitaa olla kuluttamiseen ja viihteellisyyteen liittyvä juttu?

Kysymys ei taida ollakkaan terveyteen ja sosiaaliseen apuun liittyvä hanke.

Linkki Suomen Tasavallan Presidentin WWW-sivulle.
http://www.tpk.fi/suomi/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 05. 02. 2006 14:02
"Eikö Herra ole kieltänyt kivelle kylvämästä"

Jos Kondis hanke toteutuu ja se toteutetaan ilman verorahoja, niin sinne muuttavat seniorit maksavat itse omat kulunsa itse ansaitsemillaan rahoilla.  Heidän joukossaan on varmasti hyväpalkkaisia entisiä ammattimiehiä, mutta varmasti myös yrittäjiä ja virkamiaestaustaisia senioreita.

Mikä tässä mättää?  Miksi viesti ei mene perille?

Sinäkin saat tehdä rahoillasi mitä lystättää ilmnan , että mikään keskuskomitea määräisi miten rahojasi käytät.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 05. 02. 2006 15:03
"Eikö Herra ole kieltänyt kivelle kylvämästä"

Jos Kondis hanke toteutuu ja se toteutetaan ilman verorahoja, niin sinne muuttavat seniorit maksavat itse omat kulunsa itse ansaitsemillaan rahoilla.  Heidän joukossaan on varmasti hyväpalkkaisia entisiä ammattimiehiä, mutta varmasti myös yrittäjiä ja virkamiaestaustaisia senioreita.

Mikä tässä mättää?  Miksi viesti ei mene perille?

Sinäkin saat tehdä rahoillasi mitä lystättää ilmnan , että mikään keskuskomitea määräisi miten rahojasi käytät.



Näinhän se on USA:ssa. Ne joilla on rahaa ja mammonaa saavat todella tehdä mitä itse lystää.
Heitä ei kosketa yhteiskunnallinen vastuu, kaikista vanhuksista.

Mutta se on todellakin onni, että asumme pohjoismaisissa hyvinvointivaltioissa. On kokemusta myös Ruotsista, jossa asuin vajaat kymmenen vuotta. Älkäämme siis tuhotko säästö ja leikkauspolitiikalla, niitä sosiaali- ja terveysojapalveluita mitä on tähän maahan saatu, toisen tasavallan aikaan. Vaan on edelleen parannettava yhteisiä kunnallisia terveys ja sosiaalipalveluita.
Rahasta se ei ole kiinni, vaan poliittisesta tahdosta, tehdä sen suuntaisia päätöksiä.

Eipä tästä enempää.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 05. 02. 2006 19:07

Koska täällä palstalla ei ole ollut kannanottoa johtavassa asemassa olevalta senioripalvelualan ammattilaiselta, tässä yksi, pitkän ammattikokemuksen omaavan henkilön mielipide. Tässä nyt  uudenlainen  näkemys.

Olen saanut luvan julkaista kirjelmän, hän ei halua vielä nimeään julkisuuteen.
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondiskomentti.doc
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Panula on 15. 02. 2006 19:07
Tiedote: Tilannekatsaus

Kj.Lumion asettama selvitystyöryhmä on kokoontunut 3 kertaa. Viimeisessä kokouksessa maan. 14.2.06  oli esillä sosiaali –ja terveysviraston Matti Palonevan ja Juha Karvalan positiivinen lausunto aiheesta, jonka pohjalla työryhmä nimitti aiesopimuksen valmistelevan ryhmän akj. Heikki Longan ehdotuksen pohjalla. Tarkoituksena on, että korttelin sisäinen aiesopimus olisi valmis ensitilassa. Aiesopimus  tähtää  kaavoitustyön aloittamiseen mahdollisimman nopeasti.

Kondis voi tässä vaiheessa ilmaista tyytyväisyytensä neuvottelujen tuloksiin, mutta korostaa, että
matkalla on vielä monta estettä ohitettavana, vaikka horisontin takana aurinko jo häämöttää.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 17. 02. 2006 16:04
Tässä vähän tuumailin että eikös koko kondis-hanke melkeen suoraan ole juuri sitä mitä lissabonin strategiassa määritellään. Tästä saa lukea itse. Kehitystä on turha jarrutella oli sitten virkamies tai ei.

http://www.stakes.info/euso/Lissabon.htm

Vastaava tietoa löytyy myös täältä jos hieman etsii...

http://europa.eu.int/index_fi.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 17. 02. 2006 19:07
Tämä Kondis hanke on hyvä esimerkki siitä, miten paikallispolitiikka tänään toimii.
Hanke sopii hyvin EU:n uusliberalistiseen politiikkaan, jossa luodaan uusia mahdollisuuksia rahamiesten liiketoimintaan.

Uudet esitykset tulevat, juuri tuolta elinkeinoelämän puolelta. Kuntalaiset eivät juuri pääse tekemään esityksiä peruspalvelujensa laadunparantamiseen ja satavuuden lisäämiseen.

Vaasassakin valtaeliitti pitää nyt alibudjetoinnilla kunnallisten peruspalveluiden kehittämisen jäissä.

Virkakoneistolla on nyt vahva ote kunnallispolitiikkaan ja valtuutetuistakin taitaa olla valta osa virkamiehiä ja naisia.

Valtuutetut – kuntalaiset eivät ole antaneet esityksiä Kondis hankeen aloittamiseen, vaan se on virkamies eliittiin kuuluvan kaupunginjohtaja Lumion, joka on jo asettanut selvitystyöryhmän.

Sosiaali- ja terveysviraston Paloneva ja Karvala ovat antaneet positiivisen lausunnon. On nimitetty aiesopimusta valmisteleva ryhmäkin. Aiesopimus tähtää kaavoitustyön aloittamiseen mahdollisimman nopeasti.

Aika törkeää toimintaa virkamiehiltä! Vielä, jos ajatellaan, että saavat palkan, että kehittäisivät kaupungin omia palveluja.

Toisaalta tämä kuvastaa sitä, että poliitikot ovat antaneet toimintakentän virkamieseliitille.

Näin siis etenevät sulavasti liike-elämän hankkeet Vaasassa. Kuten kaikki muistaa, sen kuinka nopeaa oli KPO uusien liiketoiminta hankkeiden eteneminen.

 


 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 17. 02. 2006 19:07
Kolmonen
Quote
Valtuutetut – kuntalaiset eivät ole antaneet esityksiä Kondis hankeen aloittamiseen, vaan se on virkamies eliittiin kuuluvan kaupunginjohtaja Lumion, joka on jo asettanut selvitystyöryhmän.

Olisiko joku asia mennyt nyt Reinolta sekaisin?   Kuinka kuntalaiset voisivat antaa aloitteeen jostakin Kondiksen kaltaisesta hankkeesta? Tai valtuutetut?  Eiväthän kuntalaiset ole tehneet aloitetta rakentaa toripysäköinti, HS-Center, Rewell Center jne,  En oikein ymmärrä Kolmosen ajattelua.

Eliittiin kuuluva kaupunginjohtaja Markku Lumio on asettanaut työryhmän tutkimaan hankkeen toteuttamista.  Nyt jo tiedetään että kaupungin osuus tulee olemaan minimaalinen.

Tästä ketjusta voi lukea, että hankkeen aloitttajat eivät ole muuta toivoneetkaan kuin mahdollisuutta aloittaa hanke yksityisellä pääomalla.

Virkamiehet vastustivat hanketta aluksi syystä jos toisestakin - mistä on erilaisia tulkintoja - aina alkaen lääkäriasemien etupiirijaosta.  Nyt vastustus on muuttunut hyväksynnäksi - jostain syystä. Ja hyvä niin.  Näin olen asian ymmärtänyt.

Korjatkaa jos olen väärässä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 17. 02. 2006 19:07

Olisiko joku asia mennyt nyt Reinolta sekaisin?   Kuinka kuntalaiset voisivat antaa aloitteeen jostakin Kondiksen kaltaisesta hankkeesta? Tai valtuutetut?  Eiväthän kuntalaiset ole tehneet aloitetta rakentaa toripysäköinti, HS-Center, Rewell Center jne,  En oikein ymmärrä Kolmosen ajattelua.



Voivatko sitten virkamiehet olla noin vain aloitteellisia ohi valtuuston? Miksi eivät virkamiehet tee aloitteita kaupungin omien peruspalveluiden parantamisesta?

Totta on, että kuntalaiset eivätkä valtuutetut ole tehneet aloitteita mm.toripysäköinnin, HS-Center, Rewell Center jne. Kuntalaiset haluavat varmaan, että sosiaali-, terveys ja koulupalvelut paranisivat.



 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: kukkis on 19. 02. 2006 09:09
Meillä Turussa olisi varmasti jo Kondista, jos olisi niin hyvä kortteli
ja kiinteistöomistajien investointi- ja laajenemistahto olemassa, mutta
se tulee varmasti.

Vaikea on meillä ymmärtää Vaasalaisten haparointia. Eikö siellä
rannikoilla kukaan tajua, minkälaista rahallista helpotusta se tuon
oman kaupungin palvelun kehittämisessä? Nämä ”riistäjävanhukset” ovat
nimenomaan pois kaupungin sosiaali-pussia rasittamasta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 19. 02. 2006 09:09
Vaikea on meillä ymmärtää Vaasalaisten haparointia. Eikö siellä
rannikoilla kukaan tajua, minkälaista rahallista helpotusta se tuon
oman kaupungin palvelun kehittämisessä? Nämä ”riistäjävanhukset” ovat
nimenomaan pois kaupungin sosiaali-pussia rasittamasta.

Eikö näiden "riistäjävanhuksien" pitänyt olla tarpeeksi varakkaita ostamaan sen lukaalin? Vai onko jokaisella avustuksiin oikeutetulla varaa ostaa asuntoja?

Quotetaan itseäni quotettamassa vaasalaisen "bloki"-tekstiä (tms.)
Quote
Ilkka-lehden mukaan Panula ja Strahl uskovat, että Suomessa olisi tarvetta jopa sadalle vastaavalle palvelutalolle. He ovat luonnostelleet vastaavaa kokonaisuutta myös Seinäjoelle Epstorin ja Torikeskuksen väliin. Idea ei kuitenkaan ottanut tulta.

Ymmärtääkseni jostain syystä myös Seinäjoellakin haparoitiin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 23. 02. 2006 10:10
Vaikka asiaa ei suoraan sanota niin tämä valtuustoaloite koskeea Kondis-hanketta:

Valtuustoaloite
Seniori ikäisten määrät ovat voimakkaassa kasvussa. Tästä johtuen koti- ja terveyspalvelujen tuottaminen kaupungin toimesta vaikeutuu tulevaisuudessa.

Yllä mainituista syistä johtuen me allekirjoittaneet esitämme, että Vaasan kaupunki ryhtyy pikaisesti selvittämään ns. kolmannen sektorin mahdollisuuksia toteuttaa kaupungin keskustan alueelle seniori ikäisille tarkoitetun asunto- ja terveyspalveluja tarjoavan toiminnan aloittamista.
Vaasassa 20.02.2006
Heikki Lamminmäki

Tämä valtuusto aloite tehtiin maanantaina 20.2 valtuustossa ja sen allekirjoittivat Pro-Vaasan valtuutetut Aino ja Veikko Siltanen, sekä Oiva Lehtonen

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 23. 02. 2006 11:11
Vaikka asiaa ei suoraan sanota niin tämä valtuustoaloite koskeea Kondis-hanketta:

Valtuustoaloite
Seniori ikäisten määrät ovat voimakkaassa kasvussa. Tästä johtuen koti- ja terveyspalvelujen tuottaminen kaupungin toimesta vaikeutuu tulevaisuudessa.

Yllä mainituista syistä johtuen me allekirjoittaneet esitämme, että Vaasan kaupunki ryhtyy pikaisesti selvittämään ns. kolmannen sektorin mahdollisuuksia toteuttaa kaupungin keskustan alueelle seniori ikäisille tarkoitetun asunto- ja terveyspalveluja tarjoavan toiminnan aloittamista.
Vaasassa 20.02.2006
Heikki Lamminmäki

Eliittiin kuuluva kaupunginjohtaja Markku Lumio on asettanaut työryhmän tutkimaan hankkeen toteuttamista.  Nyt jo tiedetään että kaupungin osuus tulee olemaan minimaalinen.

Eli tutkitaanko ja selvitelläänkö tässä nyt samaa asiaa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 10. 03. 2006 16:04
Miten makaa Kondis-hanke juuri nyt.  Asiasta ei ole pitkään aikaan kuultu mitään?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Panula on 12. 03. 2006 17:05
Moderaattori valitsi pahaan ajankohtaan tähän kysymykseen. Jos hän olisi tiedustellut vielä viikkoa sitten, olisimme voineet kertoilla vain positiivia tuloksia.

Keskustelut Kondiksen palvelukeskuksen kehittämisestä ovat edistyneet erittäin hyvin. Tarvittavaa  huippuasiantuntemusta on saatu ja palkattu jne. Te-keskus on tehnyt positiivisen päätöksen asiantuntemuksen palkkaamisen avustamisesta. Korostamme vielä kerran, että vielä ei ole tehty kenenkään palveluntuottajien kanssa sopimuksia.

Myös yhteydenotot ja kiinnostus palvelukeskusta kohtaan muualta päin  on ollut vilkasta.
 
Monet vaasalaiset ovat moittineet, että tahoa, mihin voidaan jättää varauksia kondis-huoneistoon,  ei ole ilmoitettu. Tämä johtuu siitä, että viranomaisneuvottelut ovat vielä kesken ja rakennuksen laajuus ei ole vielä selvillä.

Kj. M.Luomion asettama selvitystyöryhmä on määrännyt uuden työryhmän, joka valmistelee korttelin sisäistä aiesopimusta. Tämä ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran 10.3.06  klo. 10.30. Tähän työryhmään kuluu  J.Hallasmaa ja kaup. lakimies T.Häyry  sekä korttelin edustajat,
kaavasuunnittelijat ja Kondis. Tarkoitus oli, että T.Häyryn esivalmistelema aiesopimus olisi allekirjoitettu Kondiksen osalta. Näin eai käynyt.

Kokouksen tuloksesta ei voida valitettavasti sanoa oikeastaan vielä yhtään mitään.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 12. 03. 2006 19:07
Mikä siellä nyt taas alako tökkimään? Eikai siinä kaupungin tarvi tehä muuta ko nostaa rakennusoikeutta ja päästää pojat rakentamaan. Ihankuin tehtiin Rewell Centerissäki. Kyllä olis aika että tuo takapihalta näyttävä pissaus-kongi muuttus sen näköseksi kun keskustan tuleeki näyttää!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 12. 03. 2006 19:07
Täysin käsittämätöntä venkoilua.  Tästähän on tulossa melkoinen farssi varsinkin jos hanke etenee muualla kuin Vaasassa.  Vanhana paromaanikkona alan epäillä, että taustalla on taas jälleen kerrän Vaasan kaupunginhallinnon kuuluisat hiekkalaatikon pojat.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 12. 03. 2006 19:07

Kj. M.Luomion asettama selvitystyöryhmä on määrännyt uuden työryhmän, joka valmistelee korttelin sisäistä aiesopimusta. Tämä ryhmä kokoontui ensimmäisen kerran 10.3.06  klo. 10.30. Tähän työryhmään kuluu  J.Hallasmaa ja kaup. lakimies T.Häyry  sekä korttelin edustajat,
kaavasuunnittelijat ja Kondis. Tarkoitus oli, että T.Häyryn esivalmistelema aiesopimus olisi allekirjoitettu Kondiksen osalta. Näin eai käynyt.

Kokouksen tuloksesta ei voida valitettavasti sanoa oikeastaan vielä yhtään mitään.


Kaupunginjohtajan energia näyttää menevän aivan muuhun kuin kaupungin omien palvelujen parantamiseen ja kehittämiseen.

Koulut, terveyskeskukset ja sosiaalitoimi ovat vakavassa resurssipulassa, näiden palvelujen kehittämiseen pitää Lumion lisätä työtarmoaan, eikä yksityisten rahamiesten bisneksiin.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 13. 03. 2006 13:01
anteeks nyt kauhiasti reino, kun en millään tajua tuota sun logiikkaas. Etkö ymmärrä vai halua ymmärtää, että verorahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä vanheneva väestö tarvii jatkossa? Tässähän on mahtava tilaisuus saada "ulkopuolista" rahaa ilman, että kaupunki on takuumiehenä. Mistä ihmeen rahamiesten venkoilusta tässä olisi kyse? Oletko laskenut mitä yks sairaala- tai hoitopaikka maksaa? Jaa, no sitten osaat varmaan laskea, että nämä paikat ovat hitsin paljon halvempia kun sairaalasijat. Mulla ei ole paljon rahaa, joten sanoppa mihin saan vanhan äitini, joka ei tule yksin toimeen, hoitoon, kun kaikki fylgiat sun muut ovat täynnänsä juuri tarkoittamasi eliitin sukulaisia.
Jos nämä menisivät Kondikseen, niin hyvä; mun äiteelle vapautus paikka fylgiasta. haluatko sinä estää sen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 13. 03. 2006 20:08
anteeks nyt kauhiasti reino, kun en millään tajua tuota sun logiikkaas. Etkö ymmärrä vai halua ymmärtää, että verorahat eivät riitä kaikkeen siihen mitä vanheneva väestö tarvii jatkossa? Tässähän on mahtava tilaisuus saada "ulkopuolista" rahaa ilman, että kaupunki on takuumiehenä. Mistä ihmeen rahamiesten venkoilusta tässä olisi kyse? Oletko laskenut mitä yks sairaala- tai hoitopaikka maksaa? Jaa, no sitten osaat varmaan laskea, että nämä paikat ovat hitsin paljon halvempia kun sairaalasijat. Mulla ei ole paljon rahaa, joten sanoppa mihin saan vanhan äitini, joka ei tule yksin toimeen, hoitoon, kun kaikki fylgiat sun muut ovat täynnänsä juuri tarkoittamasi eliitin sukulaisia.
Jos nämä menisivät Kondikseen, niin hyvä; mun äiteelle vapautus paikka fylgiasta. haluatko sinä estää sen?




En halua tietenkään estää sinun äitiäsi pääsemästä hyvää vanhuuden hoitoon. Mutta oletko varma, että nämä halvemmat vanhuksille tarkoitettu palvelut säilyvät näissä oloissa? Kuten olet huomannut, että kokoajan ovat kunnalliset palvelut vähentyneet ja palvelutaso on heikentynyt. Tällä nykypolitiikalla on tehty tilaa yksityiselle palvelutuotannolle. Ihmiset on ajettu kunnallisen palvelujen saatavuuden heikentämisellä yksityisten palveluiden käyttäjiksi.

Kun palvelujen satavuudesta on pulaa, niin hintataso nousee, se on kysynnän ja tarjonnan laki.

Olet myös seurannut miten ovat koko maan alueella erilaiset finanssipiirien rahoittamat sosiaali- ja terveyspalvelut, viime vuosina kasvaneet ja niitä ollaan myös siirtämässä pörssiin.

Varmaan tiedät myös sen, että raha miehet eivät mitään hyväntekeväisyyttä harrasta, vaan voitontavoittelu on se, joka heidän liiketoimintaa pitää yllä.

Yksityiset sosiaali- ja terveyspalvelut eivät ole pitkällä juoksulla hyvä ratkaisu, koska voitontavoitteluun nojaavaa tuotantoa on kokoajan tehostettava enemmän ja enemmän, että osakkeen omistajat saavat tuottoa sijoittamalleen pääomalle. Esimerkkejä tulee esiin melkein, joka päivä.

On paljon parempi, että saada kunnalliset palvelut toimimaan ja niiden saatavuus hyväksi.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 14. 03. 2006 19:07
Moon kyllä pave jostai lukenu että kondis ei nimenomaan olis tuollanen ”eliittipaikka”. Mä oon ymmärtäny niin että kaupunki on siinä ratkasevas asemas määräämäs tuleeko siitä eliittipaikka vai ei. Vai tuleeko koko kondista. Voisin itteasias kuvitella että edellä mainituista syystä neuvottelut on enemmän tai vähemmän ajautunu karille. Sehän toisaalta tiedetään että kaupungin rahanhimo lyhyellä tähtäimellä on lähes ilmiömäinen. Olkoonkin että pitkällä tähtäimellä ko. toimista olis kaunpungille vaan haittaa. Kaupungin sosiaalivirkamiehet ei näihin asioihi pääse puuuttumaan, niiston eri miehet päättämäs ja niillon eri intressit. Poliittisia päättäjiä asia ei kiinnosta pätkän vertaa, sehän on vasta seuraavan vaalikauden asia. Näin ne hommat etenee.


Ote:
M.Palonevan lausunnosta Kondiksesta

Sosiaali- ja terveystoimi suhtautuu sosiaaliasuntojen ja sosiaalipalvelukeskuksen rakennushankkeeseen positiivisesti. Kaupungin palvelutuotanto tehostuu, jos vanhusväestö asuu tiiviisti. Säästöä syntyy, jos väestö julkisen palvelun vaihtoehtona käyttää yksityisiä hoito- ja hoivapalveluja. Asukkaiden aktivointi ja muu preventiivinen toiminta vähentää (usein vuosien viiveellä) väestön palvelujen tarvetta. Vaikea on arvioida, kuinka paljon synergiaetua julkisen ja yksityisten toimijoiden yhteistyössä voi tulevaisuudessa syntyä. Kuvattujen säästöjen rahamääräisen arvioinnin pohjaksi ei ole olemassa laskennallista mallinnusta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 16. 03. 2006 17:05
Joo, sama käsitys mullaki on ollu. Tuo Reinon jankkaaminen vaan otti niin päähän, ku joka puskassa on porvari ja suurpääoma ja rahan valta ja riistäminen ja...
Varmaan oot Jenssen oikiassa siinä, että jotku haluaa tämän projektin samalle karille ku Rabben laivan. Siellä kaupungin porukassa on aina vähintään joku, joka ei ole päässyt hoitamaan tätä juttua, eikä näin saa sulkia johonki paikkaan. Sillonhan sitä pittää ruveta vastustammaan. Ettei vaikkapa tuo Pro Vaasan jengi pääse niittämään mainetta. Nostan kyllä sille porukalle hattua ennakkoluulottomuuesta ja pyyän anteeks omia ennakkoasenteita, joita on kyllä vielä nytki, muttei niin kovasti ku aiemmin.
Luekko Pitkämäen Jorma näitä juttuja? Ookko puolesta vai vastaan?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 16. 03. 2006 19:07
Oliko tuo heitto J.J:n suuntaan pelkkä sattuma vai perustuiko se arvaukseen.  Näyttää todella siltä, että Jorma J:llä olisi sorkkansa mukana tässä jutussa.  Arvelen että Jorma lukee tätä palstaa.  Tai ainakin lukee huomenna, sillä aijon lähettää hänelle meilin asiasta.

Totta on, että Kondis-hankkeen kohdalla haisee ja haju tulee tuolta Suomenpankin talon III kerroksesta.
Title: Terveysbisnes keskittyy
Post by: Reino Kolmonen on 17. 03. 2006 19:07
Mehiläinen ruotsalaisen suuryrityksen omistukseen

Pohjoismaiden terveysmarkkinoille syntyy kaupan myötä iso terveysalanyritys.

Terveyshoitoalan yksityinen yritys Mehiläinen on siirtymässä ruotsalaisomistukseen. Pääomasijoitusyhtiö CapMan ja Sitra myyvät 72 prosentin omistusosuutensa Mehiläisestä ruotsalaiselle H-Careholdingille, joka tekee ostotarjouksen pienosakkaille.

CapManin mukaan pohjoismaiden markkinoille syntyy yrityskaupan myötä merkittävä terveydenhoitoalan suuryritys. H- Careholding omistaa Ruotsissa terveydenhoitoalan yrityksen Careman.

Kauppa arvottaa Mehiläisen 152 miljoonan euron hintaiseksi. Yhtiön liikevaihto on noussut 100 miljonaan euroon. Mehiläisellä on 1800 lääkäriä, seitsemän sairaalaa ja 17 lääkärikeskusta.

Caremanin liikevaihto viime vuonna oli 350 miljoonaa euroa. Työntekijöitä 4900. Terveysyritystoimintaa Caremannilla on myös Norjassa.

Pääomasijoitusyhtiö CapMan ja Sitra saivat jättivoiton kaupassa ja viisinkertaistivat sijoittamansa pääoman Mehiläiseen.

Ilmeistä on, että Mehiläinen tulee Tukholman börssiin myöhemmin.

Ihmistenterveydellä käydään nyt jo todella mittavaa liiketoimintaa.

http://www.carema.fi/index.php

http://www.mtv3.fi/uutiset/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CopyPaste on 17. 03. 2006 19:07
Näin Mehiläinen

Yksityisten terveydenhuoltopalveluiden tarjoajat Mehiläinen Oyj ja ruotsalainen Carema Vård och Omsorg AB yhdistyvät Pohjoismaiden johtavaksi alan toimijaksi.

  Careman omistaja H-Careholding AB on sopinut Mehiläinen Oyj:n pääosakkaiden kanssa ostavansa yhtiön osakkeet 6,59 eurolla osakkeelta. Myyjät edustavat 72 %:a Mehiläisen osakekannasta ja heihin kuuluvat yhtiön suurimmat osakkaat, CapManin hallinnoimat rahastot ja Sitra. Mehiläisen koko osakekannan arvo kaupassa on 152 miljoonaa euroa.

Mehiläinen ja Carema muodostavat kokonaisuuden, joka on Pohjoismaiden johtava yksityisten terveydenhuoltopalveluiden tarjoaja ja jolla on vahva asema sekä Suomessa että Ruotsissa. Uuden kokonaisuuden liikevaihto on 486 miljoonaa euroa ja se on yksi Euroopan merkittävimmistä terveydenhuolto- ja hoivapalveluiden tarjoajista. Molempien yritysten nimet säilyvät käytössä myös jatkossa ja toiminta jatkuu entiseen tapaan.

”Mehiläinen ja Carema sopivat toisilleen erinomaisesti. Mehiläinen on Suomen markkinajohtaja, jolla on vahvin brändi, maanlaajuinen verkosto ja kattava valikoima palveluita. Toimintamme jatkuu ennallaan, ja pyrimme palvelemaan asiakkaitamme entistäkin paremmin”, Mehiläisen toimitusjohtaja Matti Bergendahl sanoo.

”Olen erittäin iloinen tästä sopimuksesta. Mehiläisen osaaminen vahvistaa erityisesti Careman erikoislääkäritoimintaa, kun taas Careman vahvuudet terveydenhuoltopalveluiden ulkoistamisessa voivat luoda kasvua Suomessa”, Careman toimitusjohtaja Ralph Riber toteaa.

”Mehiläisen ja Careman yhdistyminen noudattaa selkeää toimialalogiikkaa, ja siksi ne muodostavat hyvin yhteensopivan kokonaisuuden. Yhtiö on alusta lähtien alansa johtava toimija pohjoismaisilla markkinoilla”, H-Careholdingin ja Careman hallituksen puheenjohtaja Peter Weiderman toteaa.

H-Careholding AB tekee ostotarjouksen Mehiläisen vähemmistöosakkaille. Tarjouksessa esitettävä hinta on sama kuin pääosakkaiden kanssa sovittu, 6,59 euroa osakkeelle ja 5,44 euroa vuoden 2000 optioille. Lisätietoja ostotarjouksesta lähetetään postitse kaikille Mehiläisen osakkaille maaliskuun loppuun mennessä.

Kauppa vaatii toteutuakseen kilpailuviranomaisten vahvistuksen.

 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 17. 03. 2006 20:08
Terveydenhuoltopalvelut ovat erinomainen business. Tästä pitää huolen mm. nämä asiat:

-väestön ikääntyminen ja palvelujen kasvava tarve
-palveluiden heikko saatavuus
-kilpailun puute
-erittäin korkeat hinnat
-lääkäripula

Palvelut voidaan tällä hetkellä hinnoitella aivan tolkuttomalle tasolle. Ihminen on kirjaimellisesti selkä seinää vasten jos terveys alkaa reistaamaan. Kovin harva miettii, että ostaisko uuden auton vai laittaisko ton lonkan kuntoon, että pääsis taas kävelemään. Pakko mikä pakko ja minkäs teet jos ei ole vaihtoehtoja terveydenhuoltopalveluiden ostopaikaksi. On maksettava mitä pyydetään.

Taidamma olla (taas) täysin eri mieltä Reinon kanssa siitä miten nykytilannetta voitaisiin kehittää.

Reino esittää, että yksityinen yrittäminen terveydeynhuoltoalalla pitäisi kieltää ja julkisiin laitoksiin pumpata lisää rahaa. Protektionismilla ja kielloilla päästäisiin joidenkin mielestä parempaan lopputulokseen.

Minä olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että asia kääntyy parempaan suuntaan kun alalle tulee lisää yrittäjiä. Tätä myötä muutama yritys ei voi loputtomiin jatkaa kermankuorintahinnoittelua. Uusien yrittäjien ja palvelutarjonnan monipuolistuessa Suomeen tarvitaan myös lisää lääkäreitä. Vaikka kuinka yritettäisiin, lääkärit eivät lisäänny jos niiden päälle heittää paljon rahaa. Jos joku on huolissaan tuloerojen kasvusta, verratkaapa vaikka sairaanhoitajan ja keikkalääkärin palkkoja ja yrittäkää suhteuttaa sitä heidän työhönsä. Homma ei muutu miksikään jos lääkäreitä ei saa kouluttaa enempää tai niitä ei tuoda ulkomailta. Terveisiä taas sinne Lääkäriliittoon ja opetusministeriöön.

Tämä (http://www.taloussanomat.fi/etusivu/5385897.asp) saattaa kiinnostaa jokusta yksityisen hammaslääkärin ryöstön uhriksi joutunutta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 17. 03. 2006 20:08
Televisiouutiset kertopi hetki sitten, että S-ryhmä ostaa Holiday Clubin 6 terveyskylpylää.

Mitä tällä on tekemistö Kondis-hankkaeeen ja Mehiläisen kaupan kanssa?

-No ainakin sen verran, että isot toimijat ovat huomanneet että jo aivan lähitulevaisuudessa iso raha liikkuu nimenomaan vanhenevan suuren ikäluokan terveysbisneksessä. Tämä ikäluokka on suhteellisesti katsoen verattain varakasta, joten on mistä lypsää.

Samaan aikaan kuntien terveydenhoito on rapistumassa ja kunnanäidit ja isät katselevat yksityisen terveysbisneksen suuntaan josko sielä löytyisi apua.

Ei varmasti löydy.  Opetus tämän päivän uutisista on se, että yksityisen terveysbisneksen ainoa tarkoitus on tuottaa voittoa.

Ja sitten se synteesi. Miten tämä liittyy Kondis-hankkeeseen.  Asiasta on ollut vaikea saada tietoja, mutta käsitykseni on tämä: Kondis-hanke ei ole ainakaan vielä toistaiseksi sitoutunut mihinkään yhteistyöhön, ei ainkaan ns. suurten toimijoiden kanssa.

Tämä panee epäilemään, että hankkeen puuhamiehet näkisivät mielellään, että Vaasan kaupungin terveystoimi tulisi jotenkin vastaan Kondis-hankkaeen kanssa.  Jos tämä arvelu pitää paikkansa niin sitä on tervehdittävä ilolla.

TIetysti on aina mahdollista etä Kondis-hanke perustaa uuden osakeyhtiömuotoisen, osuuskuntamutoisen tai vastaavan konseptin hoitamaan hankkeen terveyspalvelun, joka on siis keskeinen osa koko Kondista.

Tietysti kuvioihin saattaa tulla vielä muitakin yllättäviä tekijöitä. Tunnettujahan ovat muutamien pienten sairaaloiden vaikeudet.  Ehlä sieltäkin saattaisi löytyä yhteistyökumppani.

Joka tapauksessa tämän päivän uutiset kertovat siitä, että terveysbisneksessä on meineillään sama kehitys, joka oli leimallista kapitalismille 1900-luvun alussa. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 17. 03. 2006 21:09
Taidamma olla (taas) täysin eri mieltä Reinon kanssa siitä miten nykytilannetta voitaisiin kehittää.

Reino esittää, että yksityinen yrittäminen terveydeynhuoltoalalla pitäisi kieltää ja julkisiin laitoksiin pumpata lisää rahaa. Protektionismilla ja kielloilla päästäisiin joidenkin mielestä parempaan lopputulokseen.

Minä olen hyvin vahvasti sitä mieltä, että asia kääntyy parempaan suuntaan kun alalle tulee lisää yrittäjiä. Tätä myötä muutama yritys ei voi loputtomiin jatkaa kermankuorintahinnoittelua. Uusien yrittäjien ja palvelutarjonnan monipuolistuessa Suomeen tarvitaan myös lisää lääkäreitä. Vaikka kuinka yritettäisiin, lääkärit eivät lisäänny jos niiden päälle heittää paljon rahaa. Jos joku on huolissaan tuloerojen kasvusta, verratkaapa vaikka sairaanhoitajan ja keikkalääkärin palkkoja ja yrittäkää suhteuttaa sitä heidän työhönsä. Homma ei muutu miksikään jos lääkäreitä ei saa kouluttaa enempää tai niitä ei tuoda ulkomailta. Terveisiä taas sinne Lääkäriliittoon ja opetusministeriöön.

Tämä (http://www.taloussanomat.fi/etusivu/5385897.asp) saattaa kiinnostaa jokusta yksityisen hammaslääkärin ryöstön uhriksi joutunutta.



Yksityistämisellä ja ulkomailta houkutellulla halpatyövoimalla ei paranneta maamme sosiaali- ja terveyspalveluja, vaan tuetaan yksityistä voitontavoittelua.

Voitontavoitteluun perustuva toiminta ei sovi ihmisten hyvinvointipalvelujen tuottamiseen. Se on epävakaata, turvatonta, epäoikeudenmukaista ja tulee yhteiskunnalle kalliiksi pitkällä juoksulla.

Chilen uusi presidentti näyttää mallia, miten Suomenkin sosiaali- ja terveyspalvelut saadaan kuntoon.

Chilen uusi presidentti Michelle Bachelet aikoo uudistaa maan sosiaalisen turvaverkoston. Ensimmäisenä työpäivänään presidentti kertoi, että hänen hallituksensa keskittyy sosiaalipuolen asioihin. Koska olette kuulleet tällaista sanomaan maamme hallitukselta?

Maamme hyvinvointipalvelujen kuntoon saamiseen on vain yksi lääke, vahva vasemmistolainen politiikka!

www.yle.fi/uutiset/oikea/id29954.html


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 17. 03. 2006 21:09
Quote
Ei varmasti löydy.  Opetus tämän päivän uutisista on se, että yksityisen terveysbisneksen ainoa tarkoitus on tuottaa voittoa.

Quote
Yksityistämisellä ja ulkomailta houkutellulla halpatyövoimalla ei paranneta maamme sosiaali- ja terveyspalveluja, vaan tuetaan yksityistä voitontavoittelua.

Mulla nousee aina vähän niskakarvat pystyyn kun kuulen tämän argumentin. Kaikki sitä toistelee. Olisikohan se helppo ja varma fraasi kun kaikki muutkin sitä käyttävät?

Totta kai terveydenhuoltopalveluja tarjoavan yrityksen on tarkoitus tuottaa voittoa! Ei se muuten olisi yritys. Muuten se olisi joku vapaahetoisvoimin toimiva yleishyödyllinen yhteisö tai joku muu, verovaroin ylläpidetty laitos.

Ei kukaan perusta vaikkapa fillarikauppaa sen takia, että ihmiset ajaisivat fillareilla. Kyllä niitä fillareita ja kaikkea muutakin myydään ihan vaan sen voiton tuottamisen takia. Jos voittoa ei tule, yrittäjä yleensä tuumaa "I'd rather be fishing" tms ja pistää lapun luukulle. Kyllä fillareitakin saadaan myytyä ihmisille ilman, että sitä täytyy erityistoimin rajoittaa ja säännellä tai tehdä julkisen viraston toimesta.

Ottaa kupoliin yritysten ja yrittäjien demonisointi tyyliin: rikkaat ja ahneet voitontavoittelijat vievät viimeisenkin leivänmurun köyhän suusta.

Yritetään kääntää keskustelu takaisin itse asiaan. Chilen kommareilla ei tietääkseni ole mitään tekemistä vaasalaisen Kondis-hankkeen kanssa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 17. 03. 2006 21:09

Ei kukaan perusta vaikkapa fillarikauppaa sen takia, että ihmiset ajaisivat fillareilla. Kyllä niitä fillareita ja kaikkea muutakin myydään ihan vaan sen voiton tuottamisen takia. Jos voittoa ei tule, yrittäjä yleensä tuumaa "I'd rather be fishing" tms ja pistää lapun luukulle. Kyllä fillareitakin saadaan myytyä ihmisille ilman, että sitä täytyy erityistoimin rajoittaa ja säännellä tai tehdä julkisen viraston toimesta.



Polkupyöräkauppa on aivan eriasia kuin ihmisten sosiaali- ja terveyspalvelut!

Toisaalta kysymys on myös pääomapiirien kuolinkamppailusta, johtuen laajasta ylituotannosta, ei elävän materiaalin osalta. Nyt rahapiirit sijoittavat pääomiaan juuri terveysbisnekseen, koska sieltä saadaan muhkeita voittoja ”toistaiseksi” sijoitetulle pääomalle.

Mutta kuten on jo nähtävissä, myös terveysbisnes keskittyy, kuten kapitalismin kehitykseen kuuluukin. Suomessa tulikin jo raja vastaan ja terveysbisnes kasaantuu pohjoismaisella tasolla ja kansainvälisesti.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 17. 03. 2006 23:11
Quote
Nyt rahapiirit sijoittavat pääomiaan juuri terveysbisnekseen, koska sieltä saadaan muhkeita voittoja ”toistaiseksi” sijoitetulle pääomalle.

Näin toimii markkinatalous. Resurssit hakeutuvat sinne missä niitä tarvitaan ja missä niille saadaan paras mahdollinen tuotto. Isoa rahaa ei tällä hetkellä virtaa esim. polkupyörien jälleenmyyntiin (typerä esimerkki, mutta silti...) Toivoa saattaa, että rahaa virtaa terveydenhuoltoyrityksiin vielä lisää. Investointien jälkeen, kilpailun kasvaessa myös hinnat tulevat alas. Näin ollen lopullinen voittaja on itse palvelun käyttäjä. Best case scenario on paljon laadukkaammat ja edullisemmat palvelut verrattuna vanhaan "kaikki on oltava kunnallisesti tuotettua" -malliin.

Löysin oivan sivuston liittyen terveydenhuoltopalveluihin Suomessa, mutta etenkin lääkäripulaan liittyen.

Käykääpä tutustumassa!  http://www.terveeksi.info/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 18. 03. 2006 19:07

Näin toimii markkinatalous. Resurssit hakeutuvat sinne missä niitä tarvitaan ja missä niille saadaan paras mahdollinen tuotto. Isoa rahaa ei tällä hetkellä virtaa esim. polkupyörien jälleenmyyntiin (typerä esimerkki, mutta silti...) Toivoa saattaa, että rahaa virtaa terveydenhuoltoyrityksiin vielä lisää. Investointien jälkeen, kilpailun kasvaessa myös hinnat tulevat alas. Näin ollen lopullinen voittaja on itse palvelun käyttäjä. Best case scenario on paljon laadukkaammat ja edullisemmat palvelut verrattuna vanhaan "kaikki on oltava kunnallisesti tuotettua" -malliin.



Mutta kasvaako kilpailu? Silloin kun terveysbisneksetkin yhdistyvät, syntyy monopoleja ja tämä tarkoittaa, että kilpailu supistuu. Tietenkin edelleen tulee alihankkijoita (sopimusyrityksiä), myös isoihin terveysyrityksiin. Alihankkijat kilpailevat isonyrityksen alihankinta töistä.

Mutta kyllä kai tiedät kapitalismin lait. Nyt pitää tulla huomattavasti enemmän voittoa, sekä omistajille, että osakkeen omistajille,(pörssiyhtiö) että saavat tuottoa sijoittamalleen pääomalle.
Pääomaeliitin ahneus kasvaa niin kauan kun työläiset sen hyväksyvät.

Terveysalanyritykset ovat uusia ja ne tulevat käymään samat kapitalismin vaiheet kuten muutkin yritykset tässä järjestelmässä. Sitten kun tullaan siihen vaiheeseen, että terveysalanyritykset alkavat olemaan kypsiä alkavat samat rajut (UPM) irtisanomiset ja päällekkäisyyksien leikkaamiset ym. saneeraustoimenpiteet. Saneeraustoimet kapitalismissa tarkoittavat, että palveluja karsitaan ja toimintoja keskitetään. Terveystoimeenkin tulee ylituotanto vaihe kuten muuhun kapitalistisesti toimivaan yritystoimintaa. Silloin ollaankin jo vakavassa tilanteessa yhteiskunnassa, kun ihmisten terveys palvelut ovat jo minimissä ja niitä pitää edelleen supistaa, että terveysyritykset saisivat lisää tulosta.

Voitontavoittelu erottaa kunnallisen ja valtiollisen yritystoiminnan yksityisestä, se on vakaata, turvallista sekä työntekijälle, että koko yhteiskunnalle.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 20. 03. 2006 09:09
Minusta kaikki vaihtoehtoiset mallit isoille lääkäriasemille ovat tervetulleita pohdittavaksi. Tämä pohdinta on aloitettava heti.  Henkilökohtaisesti olenkovin huolissani lääkäriasemien monopolisoitumisesta.  Se ei merkitsee hyvää kunnan taloudelle mutta ei myöskään apua tarvitsevalle potilaalle.

Jos KOndis hanka tuo tilanteeseen taloudellisesti ja moraalisesti kestävän vaihtoehdon niin, se on otettava käyttöön.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 20. 03. 2006 16:04
muistasin lukeneeni, että Kondikseen olis tulossa hoitohenkilökuntaa Vaasan ulkopuolelta...? Tietty semmosen vaikutus on kilpailua lisäävä/tarjontaa parantava/hintoja laskeva/verotuloja lisäävä. Eikö vaan? Reino tietty on vastaan ; )
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: louhi on 22. 03. 2006 07:07
Herätkää huomaamaan, että Kondis-hanke on aivan liian suuren kokoinen Vaasan mittasuhteisiin: 150 asuntoa eli jopa 300 vanhusta samassa korttelissa ! Sosiaali-ja terveyslautakunta piti 150 asuntoa suurehkona määränä, mutta ei lausunnossaan puhunut mitään siitä että kyseessä olisi jopa 300 vanhuksen keko!

Suuret mielisairaalat ja vanhainkodit on pääosin purettu. Älkää nyt jestas sentään lähtekö puoltamaan pakokaasujen keskelle moista mammuttihanketta. Pudottakaa edes asuntojen lukumäärä korkeintaan 50:een.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Panula on 22. 03. 2006 14:02
Vastaus:

 Kondis muodostuu palveluasunnoista ja palvelukeskuksesta. Määrät ja suuruusluokat  ovat täysin riippuvaisia toinen toisistaan.
Mitoitusperuste määräytyy siitä, kuinka monta asuntoa tarvitaan taloudellisesti järkevän palvelukeskuksen aikaansaamiseen, jotta se voi tuottaa taloudellisesti järkeviä palveluja.   Asuntojen määrä on myös täysin riippuvainen väestöpohjan suuruudesta.
Jopa valtio patistaa  tällä hetkellä kuntia  ja kaupunkia yhdistymään , jotta saadaan riittävän suuri väestöpohja aikaan, että  palveluita voidaan tuottaa taloudellisesti. Kaavoitus- ja kouluasiat hoituvat siinä samassa.
Kondis on mitoitettu juuri näiden valtion mitoitusperusteiden ja –ohjeiden pohjalta, myös Stakes ja KTL tutkimukset puoltavat e.m. mitoitus- ja sijoitusperusteita.
Tämän lisäksi Vaasassa on myös teetetty tiedustelu palveluasuntojen tarpeesta.

Ensisilmäyksellä asuntojen määrä saattaa tuntea suurelta. On myös otettava huomioon, ettei ole todellakaan järkevää saada kipeästi tarvittavien palveluiden ja myös terveyspalveluiden hinnat nousemaan vielä korkeammiksi. Myös julkiselle sosiaalitoimelle ja kaupungille tuomat synenergiaedut katoaisivat näin tyystin.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: louhi on 23. 03. 2006 08:08
Hei. Kuntien yhdistymistavoitteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Kondis-hankkeen fyysinen mittakaava ko. kortteliin on kerta kaikkiaan liian suuri. On väärin levittää sellaista käsitystä, että valitsemanne mittakaava olisi jotenkin saanut STAKESin kaltaisten viranomaisten hyväksynnän. 

On aivan eri asia - ja kannaltanne ymmärrettävää - että puhutte suuresta skaalasta kannattavuussyistä. Skaalanne sopii kenties Manhattanille, mutta ei missään tapauksessa Vaasaan.

Tästä tullaankin takaisin siihen, että ehkä ideassanne on viela korjaamisen varaa. Ei pidä yrittää mennä vain siitä, mistä aita on matalin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 23. 03. 2006 08:08
Herätkää huomaamaan, että Kondis-hanke on aivan liian suuren kokoinen Vaasan mittasuhteisiin: 150 asuntoa eli jopa 300 vanhusta samassa korttelissa ! Sosiaali-ja terveyslautakunta piti 150 asuntoa suurehkona määränä, mutta ei lausunnossaan puhunut mitään siitä että kyseessä olisi jopa 300 vanhuksen keko!

Suuret mielisairaalat ja vanhainkodit on pääosin purettu. Älkää nyt jestas sentään lähtekö puoltamaan pakokaasujen keskelle moista mammuttihanketta. Pudottakaa edes asuntojen lukumäärä korkeintaan 50:een.
Eli se voisi parhaimmillaan tietää 300 vanhusta vaeltamaan Vaasan keskustaan? Nooh silloin voisi kaupunki mainostaa Vaasaa elinikäistä oppimista tukevana opiskelijakaupunkina ;). Tosin "koulusta valmistuneiden" muuttoautot voisivat herättää hieman vaivaantuneisuutta joissain henkilöissä...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 24. 03. 2006 07:07
Näin Vaasan ulkopaikkakuntalaisena ihmettelen, että kovin vähän ikääntyviä ihmisiä Vaasassa on jos 50 asuntoa riittäisi.
Olen ymmärtänyt, että kondiksen asuntoihin hakeudutaan noin 50-55-vuotiaana kun lapset ovat maailmalla. Täten näiden ihmisten asunnon tarve 80-vuotiaaksi on noin 25 vuotta. Tämä tarkoittaa, että noin 20 vuotta on aktiivista aikaa ja vain 5 viimeistä vuotta 'harmaina hattutelineinä'.
Ehkäpä louhi ja opiskelija suunnittelevat lähtevänsä tältä planeetalta varhain (?).
Kukaan ikääntyvä ei varmasti halua olla aktiivivaiheessaan jossain laitakaupungin syrjäisessä vanhainkodissa.
Olen ihmetellyt miten eläkkeelle jäävät kovin lyhyessä ajassa "dementoituvat" sohvansa nurkkaan. Tämän estämiseksi Kondis on erinomainen keino ylläpitää aktiivisuuta ja terveyttä.
Näiden ihmisten hiljaista tietoa ja kulttuuria tarvitaan jatkuvuuden ja suomalaisten arvojen ylläpitämiseksi. He eivät haamuina vaeltele ympäri keskustaa.
On ennustettu, että 20-30 vuoden kukluttua Ranska on muslimimaa ja koko Eurooppa 200 vuodessa. Pidämmekö kiinni karvoistamme ja kultturistamme, vai annammeko mennä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 24. 03. 2006 08:08
Hrk on ymmärtänyt asian ytimen.  Juuri näin on asia.  Kondikseen hakeudutaan sen jälkeen kun lapset ovat lähteneet maailmalle ja esimerkiksi omakotitalon remppaaminenei en ää kiinnosta.  Sitäpaitsi Kondikseen haakeudutaan omalla, ei yhteiskunnan varoilla. Mikä ihme tässä hankkeessa oikein tökkii?

Suhtauduin aikaisemmin hankkeeseen varauksella. koska minulle oli epäselvää, miten hankkeen terveyspalvelut järjestetään. Nyt olen vakuuttunut siitä että ainakaan mikään suuri lääkäreiden (pääoman) ylläpitämä  lääkärikeskus ei Kondikseen pääse.

Alan vähitellen usko tällä palstalla esitettyihin epäilyihin, että lääkärikeskukset ovat, jos ei nyt suorastaan masuttaneet, niin ainakin vaikuttaneet joihinkin virkamiehiin.  MIstä muusta voi olla kysymys?

Minusta valtuutettujen on nyt otettava itselleen se valta, joka heille kuuluu.  Vaasassa eletään täydellisen virkamiesvallan alaisena ja valtuutetuista on tullut vain kumileimaisimia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 24. 03. 2006 08:08
Louhi/Opiskelija

Jahaa, että parin vuoden päästä, minäkin olen jo semmoinen ….ei saa nähdä katukuvassa.
Tuntuu niin pahalta lukea nämä tekstit, parasta olla lukematta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 24. 03. 2006 13:01
Näin Vaasan ulkopaikkakuntalaisena ihmettelen, että kovin vähän ikääntyviä ihmisiä Vaasassa on jos 50 asuntoa riittäisi.
Ulkopaikkakuntalaiselle tiedoksi ettei se kortteli ole koko Vaasa.
Quote
Olen ymmärtänyt, että kondiksen asuntoihin hakeudutaan noin 50-55-vuotiaana kun lapset ovat maailmalla. Täten näiden ihmisten asunnon tarve 80-vuotiaaksi on noin 25 vuotta. Tämä tarkoittaa, että noin 20 vuotta on aktiivista aikaa ja vain 5 viimeistä vuotta 'harmaina hattutelineinä'.
Ehkäpä louhi ja opiskelija suunnittelevat lähtevänsä tältä planeetalta varhain (?).
Kukaan ikääntyvä ei varmasti halua olla aktiivivaiheessaan jossain laitakaupungin syrjäisessä vanhainkodissa.
Olen ihmetellyt miten eläkkeelle jäävät kovin lyhyessä ajassa "dementoituvat" sohvansa nurkkaan. Tämän estämiseksi Kondis on erinomainen keino ylläpitää aktiivisuuta ja terveyttä.
Näiden ihmisten hiljaista tietoa ja kulttuuria tarvitaan jatkuvuuden ja suomalaisten arvojen ylläpitämiseksi. He eivät haamuina vaeltele ympäri keskustaa.
On ennustettu, että 20-30 vuoden kukluttua Ranska on muslimimaa ja koko Eurooppa 200 vuodessa. Pidämmekö kiinni karvoistamme ja kultturistamme, vai annammeko mennä?
Tämän tarkoitus lienee vedota tunteisiin ja toimia Kondiksen mainospuheena? Hyvin scifi-henkinen täytyy myöntää.

Koska esittäydyit omalla nimelläsi jo aikaisemmassa postauksessasi niin lienee syytä kysyä oletko se sama Ilkka Härkönen(lääkäri, psykiatri, psykoterapeutti) (http://www.brainwaveidea.com/) joka työskentelee Hämeenkyrön hoitokeskuksen (http://www.hhk.fi/laakaripalvelut.html)(yksityinen) psykiatrian lääkärinä?. Onko Hämeenkyrön hoitokeskuksella ehkä kiinnostusta Kondis-hankkeeseen?

Louhi/Opiskelija

Jahaa, että parin vuoden päästä, minäkin olen jo semmoinen ….ei saa nähdä katukuvassa.
Tuntuu niin pahalta lukea nämä tekstit, parasta olla lukematta.
Kovasti on tunteisiin vetoavaa tässäkin. Kuka sanoi ettei saa näkyä? En minä ainakaan :).

Hyvin muuten olit löytänyt sen kondishuoneiston kuvan netistä vaikka kuvat-hakemisto pukkaa forbiddeniä(quote alhaalla). Koska olet postannut vain 3 kertaa ja kaikki tähän ketjuun niin lienee paikallaan kysyä mikä sinun sidosryhmäsi (http://games.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/27/178253) on(onko Astroturfing (http://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing) tuttu termi?)?

Löysin pohjakuvan:

http://www.netikka.net/strahlky/kuvat/kondishuoneisto%202hh.jpg

Taitaa olla piirustukset jo valmiina.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 24. 03. 2006 15:03
Quote
Hei. Kuntien yhdistymistavoitteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Kondis-hankkeen fyysinen mittakaava ko. kortteliin on kerta kaikkiaan liian suuri. On väärin levittää sellaista käsitystä, että valitsemanne mittakaava olisi jotenkin saanut STAKESin kaltaisten viranomaisten hyväksynnän.

On aivan eri asia - ja kannaltanne ymmärrettävää - että puhutte suuresta skaalasta kannattavuussyistä. Skaalanne sopii kenties Manhattanille, mutta ei missään tapauksessa Vaasaan.

Tästä tullaankin takaisin siihen, että ehkä ideassanne on viela korjaamisen varaa. Ei pidä yrittää mennä vain siitä, mistä aita on matalin.

Olen kai vähän tyhmä kun en ymmärrä mistä syystä tämä(kin) kirjoittaja on Kondis-hanketta vastaan. Mikä siinä on sellaista, joka jostain syystä sotisi joidenkin etuja vastaan? Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta?

Jos hanketta ei toteuteta verorahoilla, kuten pitsalaivaa, miksi ihmeessä vastustaa tätä hanketta? Keneltä se on pois?

Ottaako kaaliin jos yksinäinen vanhus voisi muuttaa vanhasta asunnostaan muiden vanhusten ja asiaankuuluvien palveluiden äärelle?

Eikö kriitikin rinnalla olisi hyvä ehdottaa jotain vaihtoehtoista toteutustapaa ikuisen "ei ei, mutta ei ei" -argumentoinnin sijaan?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 24. 03. 2006 16:04
Hiukan ihmetyttää tämä revittely tämän asian ympärillä.  Vaasasta ja vaasanseudulta löytyy hyvinkin 300 pikkuvarakasta tai varakasta pariskuntaa tai yksineläjää, jotka haluavat muuttaa keskelle kaupunki hyvien palveluiden ja kulttuuripalveluiden äärelle.

Nämä ihmiset maksavat itse omat kulunsa, eivätkä ole rasitteeksi muille.  Päinvastoin he kuluttavat ja synnyttävät myös uusia palvelutyöpaikkoja.  Kaikenlainen googlehakkerointi asian tiimoilta on turhaa.

Miksi ihmeessä pitää vastustaa hanketta, joka kaikilla mittareilla mitattuna on vain hyväksi Vaasalle?

Se, että foorumihait vastustavat/puoltavat kuuluu asiaan, mutta kun virkamies vastustaa tällaista hanketta tai luottamusmaies - niin silloin on kyllä kysyttävä miksi - ja perustelujenkin on oltava todella hyvät.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 24. 03. 2006 17:05
Nyt ei taas malta olla kirjoittamasta muutamaa riviä; kovasti kuulostaa tutulta kielenkäytöltä tuo Louhen argumentointi.
Olisiko mahdollista sopia, että kukaan ei pakota sinua eikä sukulaisiasi muuttamaan pölyn ja melun ja oliko siellä vielä hajujakin(?) keskelle. Sinä soisit sitten vastavuoroisesti minulle ja muille hengenheimolaisilleni oikeuden tässä vapaassa maassa, omilla tienaamillamme rahoilla, omasta vapaasta tahdostamme, muuttaa Kondikseen. Saammehan me tehdä sen?
Mitä merkillistä ahdistusta se sinulle aiheuttaa jos joku taho omilla rahoillaan rakentaa asuntoja, jollaisia ihmiset haluavat ostaa, ja jollaisiin esimerkiksi minä haluaisin muuttaa? Eihän sinun tarvitse laittaa rikkaa ristiin asian eteen, puhumattakaan, että joutuisit ottamaan taloudellista riskiä. Edes veronmaksajana.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 24. 03. 2006 22:10
[quote]Foliohattu kirjoitti: Olen kai vähän tyhmä kun en ymmärrä mistä syystä tämä(kin) kirjoittaja on Kondis-hanketta vastaan. Mikä siinä on sellaista, joka jostain syystä sotisi joidenkin etuja vastaan? Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta?
Jos hanketta ei toteuteta verorahoilla, kuten pitsalaivaa, miksi ihmeessä vastustaa tätä hanketta? Keneltä se on pois?
Quote
[/color]

Näitä erilaisten ihmisten motivaatiota edistää tai estää jotakin hanketta voi peilata Clare W. Gravesin arvoevoluutioteoriaan, jonka NLP, Tuija Matikka ja Antero Hälikkä ovat ansiokkaasti tuoneet Suomeen ja jossa kehitys on kategoorisesti seuravanlainen:
1. Villi-ihminen, heti-ihminen arvona välitön tyydytys, maha heti täyteen, kaikki mulle. Pikkulapset ja monet aikuisetkin ovat tällaisia.
2. Heimovaihe, arvona perinne, näin on aina tehty meillä kotona, kaupungissa, työssä. Alkoholina  sahti, pukeutumisena kansallispuku ja tanhu. Vähän isommat lapset ja rasistiset heimoyhteisöt. Me - te - vastakkain asettelu.
3. Rambovaihe, arvona toiminta, vaikka sitten mummoja potkisi nastaisessa nahkatakissa. lävistyksiä ja tatuointeja, alkoholina mitä tahansa ja pää aina täyteen. Murrosikäiset ja esimerkiksi ihmisistä välittämättömät saneeraajat.
4. Niuhovaihe, jolloin tärkeätä on laki, järjestys ja säännöt, Esimerkkinä isot organisaatiot, EU, Neukkula, valtiot, kaupungit, kirkot, virkamiehet, byrokraatit. Direktiivejä ja ohjeita ja määräyksiä riittää. Pukeutumisena siisti arkipuku, värillinen paita ja aina kravatti, lihan kanssa aina punaviiniä ja kalan kanssa valkoviiniä.
5. Juppivaihe, jolloin arvona raha, tavara ja ura. Esimerkkinä itsekkäät mulle, kaikki ja heti-ihmiset. Liituraitapuku, valkoinen paita ja kravatti, viini merkkiviiniä ja sikari päälle.
6. Pehmovaihe, arvona ihminen ja tunteet, pehmeät arvot, erilaiset yhdistykset ovat tärkeitä. Pukeutumisena villapaita ja alkoholina kalja kavereiden kanssa.
________________________________________________________
Jokaisella ylläkuvatulla on inho edelliseen vaiheeseensa nähden, ajatusmaailma on itsekäs. Joka toinen on yksilö- ja joka toinen ryhmäihminen. Jos ihminen on edennyt johonkin asteeseen ei hänellä ole aavistustakaan seuraavista. Murrosikäinen ei esimerkiksi ymmärrä mitään vanhempien ihmisten elämästä.
________________________________________________________
7. Vaihtoehtojen etisjä, jolle on tärkeätä tulos yhteisölle ja toiminta ei enää ole itsekästä kuten aikaisemmissa vaiheissa. Hän otta käyttöönsä tilanteen mukaan aikaisempia kehitysvaiheita. Itsekkyys vähenee. Hän on tuloksentekijä. Alkoholilla ei enää merkitystä. Toiminta siis epäitsekästä.
8. Vaihtoehtojen etsijästä tulee mielipidejohtaja, joka on laajemmin huolestunut ympäristöstä ja tulevaisuudesta. Epäitsekkyys lisääntyy.
9. Vastentahtoinen johtaja, jota pyydetään erilaisiin johtotehtäviin. Uhrutuminen alkaa.
10. Parantajajohtaja, joka ottaa hyvässä mielessä vallan ja vastuun. Näitä Mahadma Ganhin tasoiset johtajat tai esim Äiti-Teresa. Nämä uhraavat itsensä yhteisölle
11.-15. eritasoisia "pyhimyksiä" ja uskontojen perustajia.

Jossain näistä tasoista ovat päättäjät. Lisäksi vaikuttavat suomalaiset uusiutuvat luonnovarat: kateus, ahneus, itsekkyys ja vallanhimo, joita perustellaan Maslowin tarvehierarkialla
Tunnen paljon filantrooppeja, joilla on aito korkea etiikka: Samaistuminen-empatia, viisaus ja draivi toteuttaa luovia ideoitaan yhteisön hyväksi. Toiset sitten parhaansa mukaan heittelevät kapuloita rattaisiin, asiaa aidosti kuuntelematta tekevät paranoidisia projektioita ja kuvittelevat omasta toiminnastaan toisten ihmisten motivatioon asioita, joita niissa ei ole eli aina kun ihminen osoittaa etusormellaan toista, kolme sormea osoittaa itseä.
Helppoa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: louhi on 25. 03. 2006 11:11
Hei. Ette lukenut tarkasti Louhen tekstiä. Ei siinä vastustettu Kondis-hanketta sinällään vaan kritisoidaan sen saamaa mammuttikokoa Vaasan oloissa. Missäs olette nähneet onnistuneen kerrostaloratkaisun, jossa on 150 asuntoa? Yksipuolista asukasrakennetta pitää välttää. Siihen voidaan vaikuttaa pitämällä mielessä mm. mittakaava.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 25. 03. 2006 19:07
Tunnen Ilkka Härkkösen ajalta jolloin olin kirjevaihdossa erään työryhmän kanssa, joka käsitteli vanhenevan väestön dementoitumista. Tällöin yritettiin useiden erikois-alojen tutkijoiden voimin saada selvitettyä mitä ovat esim. ennen aikaisen dementoitumisilmiön laukaisumekanismit. Tällä tasolla ei yritettykään löytää ratkaisua varsinaiseen ongelmaan, vaan löytää syy-yhteydet tähän ilmiöön. Tämä tapahtui noin 5-8vuotta sitten ja kyseessä oli hyvin kapea erikoisala.

Nämä työryhmän jäsenet ovat vieneet tutkimuksen tulokset eteenpäin omiin ammattiryhmiinsä sekä poliittisiin piireihinsä. Seuraukset (vaikeasti tunnistettavat) ovat johtaneet moniin projekteihin, hankkeisiin ja muutoksiin jopa suorastaan lakimuutoksiin. Esimerkiksi lähiaikoina tehty elokuvien luokitusmuutos johtui osittain tästä, olkoonkin että kyseinen esimerkki ei suoraan liity aihepiiriin.
Yhteistä näille tahoille on totaalinen epäitsekkyys eikä heillä ole tarvetta kiillottaa  omaa nimeään tai imagoaan.
Useiden tutkimusten tuloksena on syntynyt kuvio jossa inspiroiva ja motivoiva ympäristö ehkäisee vanhenevan väestön ennenaikaista dementoitumista erittäin ratkaisevasti. On myös erittäin selvästi nähtävissä että yhteiskunnalla ei ole varaa maksaa laiminlyönneistä johtuvia kustannuksia.
Aivan varmasti on sitä mieltä että tämä on pelkkää mainospuhetta mutta minulle se on silkkaa informaatiota koska en ole edellä mainittuun tutkimukseen osallistunut.
Asiasta toiseen, en muuten koskaan ole tavannut Ilkka Härköstä, olkoonki että meitä yhdistää yhteinen harrastus.

Jotkut poliittiset henkilöt saattavat seurata kondiksen tietä Vaasassa ja miksei toki muuallakin mutta vain omat intressit mielessään. Tällaisten termien kuten ”sidosryhmät” ja ”tukihenkilöt” tämän asian yhteydessä saavat minut jopa hieman sekaisin. Hieman sama kuin laittaisi vadelmahilloa suolasilakoiden päälle.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 30. 03. 2006 14:02
Missäs olette nähneet onnistuneen kerrostaloratkaisun, jossa on 150 asuntoa?
Laitetaan numerot hieman perspektiiviin:

Jos lasketaan yhteen Rantakatu 12 (Rantasiwa:n rakennus) ja sen vieressä oleva rakennus, päästään helposti paljon yli 150 asuntoon. Rantakatu 12 itsessään on jo melkein 100 asunnon kokoinen. En ole missään kuullut että nämä kaksi asuinrakennusta olisivat mitenkään epäonnistuneita ratkaisuja.

Louhen ehdottama 50 asunnon Kondis olisi vain puolet Rantakatu 12:sta. Sellaisella asukasmäärällä ei voisi tarjota mitään palveluita järkevillä hinnoilla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 01. 04. 2006 15:03
Nyt ei oo ainakaan kahden kuukauden aikana tapahtunu yhtään mitään. Rupeaa pikkuhiljaa heräämään kysymys että onko tänä ennusmerkki ja viittaako tämä nyt siihen että koko hanke on sysätty sivuun? Edellinen tiedote anto jo vähä osviittaa siihen suuntaan, eikä tuo kaupungin säästöpalkkio kampanjakaan niin kauhean lupaavalta vaikuta.  Syitä tähän voi tietenkin olla useampia. Neuvotteluryhmät tai niiden taustaryhmien kemiat eivät välttämättä sovi millään tavalla yhteen, eli henkilöitä pitäisi laittaa vaihtoon vai onko peräti niin että tilanne on nyt jo muuttunut jollain tapaa ratkaisevasti?

Voihan tietysti olla että koko hanke on jollekkin sijoitusryhmälle kuin piikki lihassa. Voidaan olettaa että näitä tahoja olisi ainakin kaksi, jokin entuudestaan tuttu instanssi tai sitten jonkin lääkärikeskittymän suunnalta. Tästä on hieman hankala saada tietoa, blogin sisäpiirijäsenet pysyttelevät asiasta jopa yllättävän hiljaa.
Pahasti näyttää siltä että nykysuuntaus tämän hankkeen suhteen vaasassa on että päätöksien läpinäkyvyyttä haluttaisiin lisätä. Yksi asia ainakin on varma, kondiksen puuhamiehet hoitavat tiedottamisen huonosti. Vai onko peräti niin että koko hanke ei oikein pysty vastaamaan nykypäivän ulkoistamis- ja tilaaja/tuottajamallin kiihkoon koska tuota ideologis-puoluepoliittista vastustusta on tullut vain kahdestan suunnasta (blogista päätellen siis)

Tässolis nyt kuulkaa oikeen kunnollisen yhteiskunta-analyysin aineksia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 04. 04. 2006 16:04
Oon itseasias hieman yllättyny että kukaan ei oo kommentoinu. Mahtokoha mennä aprillipilan piikkiin. No kerrottakoon tässä että se ei ollut sitä :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 04. 04. 2006 20:08
Voitpi olla Jenssen täysin oikeassa. Eipä oikein mikään muu voi selittää vetkuttelua asian suhteen.

Kondiksen tiedottamisesta olen kuitenkin eri mieltä. Tiedotus on ollut avointa. Ehkä jopa liiankin avointa paikoitellen. Hankkeen etenemisen kannalta siis.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: André Heikius on 04. 04. 2006 23:11
Nim. Louhi ottaa kirjoituksessaan kantaa Kondiksen mittakaavaan. Tosiasia on että Kondiksen voi hyvällä syyllä sanoa noudattavan STAKES:n suosituksia koskien palveluasumisen mitoitus- ja toimintaperusteita. Esim. STAKES:n "Ikäihmisten hoitoa ja palveluja koskeva laatusuositus" -julkaisussa ilmenevät mm. seuraavat suositukset koskien palveluasumista:

"Palveluasumisen mitoituksessa otetaan huomioon asukkaiden tarvitsemat palvelut. ... Palvelutarjonta perustuu ikääntyneiden tarpeisiin ja muuttuu niiden myötä. ... Palvelukokonaisuuteen vaikuttaa paitsi se, kuinka moni ikääntynyt tarvitsee palveluja niin myös se, miten paljon ja millaisia palveluja he tarvitsevat."

Lähtökohtana on siis oltava palveluiden saatavuus ja niiden tuotantoedellytykset. Kyseisten palvelujen kysyntä Vaasassa kasvaa ja monipuolistuu. Näin ollen hankkeen mitoitus on suositusten hengen mukainen. 

On myös hyvä pitää mielessä Socius-lehdessä haastatellun professori Antti Hervosen ajatukset palveluasumisesta ja laadukkaan palvelutuotannon merkityksestä ikääntyville senioreille: "...pelkät seinät eivät riitä. Suomi on jo täynnä seiniä, joten ne alkavat riittää. Se, mitä tarvitaan, on palvelu."

Kaikilta näiltä osin Kondis tulee tarpeeseen!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 05. 04. 2006 05:05
Kondis-hanke on saanut tässä keskusteluforumissa mielenkiintoiset mittasuhteet. Allekirjoittaneelle on aivan sama toteutetaanko sitä vai ei - toki hyväksi puoleksi voi laskea Radisson-korttelin siistiytymisen sen jälkeen.

Itseäni vaan kummaksuttaa nämä tietyt kirjoittajat, jotka ilmestyvät jostain ja kommentoivat ainoastaan tähän ketjuun. He kaikki ovat voimakkaasti hankkeen puolesta. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että onkohan joillakin oma lehmä ojassa asian suhteen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 05. 04. 2006 06:06
Ei siinä mitään kummallista ole, että jotkut ihmiset kommentoivat vain tässä ketjussa Kondis-hanketta.-  Heitä ei ilmeisesti muut asiat kiinnosta.  Outoa on sen sijaan se, että yksikään kaupungin virkamies ei ole suostunut kertomaan julkisesti miksi Kondis-hanketta on lykätty ja vaikeutettu jo kuukausien ajan.

Meillä veronmaksajilla on täysi oikeus saada tietää, mistä on kysymys.  Nyt ilmapiiri on huhujen ja epäluulojen täyttämä ja valtuutetutkaan eivät ole mitään tehneet asian hyväksi.

Noin yhteenvedonomaisesti tässä ketjussa on esitetty ainakin suraavat kolme epäilyä:

-Jotkut lääkärikeskukset ovat tehneet joidenkin virkamiehien (virkamiehen) kanssa kassakaappi tai ns. ”kättäpäälle ja hiljaa” sopimuksen siitä, että joillakin isoista lääkärikeskuksista on etuoikeus kaikkiin vanhustenpalveluja koskeviin hankkeisiin Vaasassa. (kysymys on miljoonien bisneksestä)

-Kysymys on siitä, että Vaasasa vallitsee hiljainen sopimus siitä, että ensin hoidetaan punakeltaisen pääoman intressit (HS-Cntenr & Harry Schaumannin säätiö) ja Halli Oy;n intressit ja vasta sitten muut jos ne eivät ole ristiriidassa edellisten kanssa.

-Kysymys on Vaasan kaupungin sisäisestä väännöstä missä J.J. Pitkämäki on luvannaut jotain, mitä muut eivät voi tai halua täyttää.

Näiden ulkopuolelta on esitetty vielä mm. että Vaasaan olisi tulossa 1-2 suurta ruotsalaista kauppaketjua, joiden intressit painavat enenmän kuin pikkutekijöiden (Galleria Wasa)

Missään tapauksessa näin ei voi jatkua.  Virkamiaesten on nyt kerrottva julkisesti oma kantansa (täällä)  ja valtuutttujen on myös tehtävä jotain.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 05. 04. 2006 08:08
Allekirjoittaneelle on aivan sama toteutetaanko sitä vai ei - toki hyväksi puoleksi voi laskea Radisson-korttelin siistiytymisen sen jälkeen.

Itseäni vaan kummaksuttaa nämä tietyt kirjoittajat, jotka ilmestyvät jostain ja kommentoivat ainoastaan tähän ketjuun. He kaikki ovat voimakkaasti hankkeen puolesta. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että onkohan joillakin oma lehmä ojassa asian suhteen?

Jepp, kortteli siinä todella siistiytyisi! Mikähän muu idis saisi vastaavan aikaan? Miksi ihmeessä tähän kortteliin ei saisi satsata, eikä sitä siistiä? Kondis taho on käsittääkseni tekemässä sitä "omin=asuntojen ostajien rahoin". Jos seniorit eivät halua asuntoihin muuttaa, eivätkä niistä maksaa, niin hankehan kaatuu siihen ihan itsekseen. Jos taas haluavat, niin mikseivät he saa? Pitäis kai tässä kaupungissa ihmisten itsensä saada päättää, mihin rahansa laittavat.
Minä voin kyllä avoimesti kertoa, että oma lehmäni on ojassa. Haluaisin niin mielelläni muuttaa tuollaiseen paikkaan ja nauttia niistä vuosista, joita minulla toivottavasti on vielä jäljellä. Ihmettelen todella, miksi en sitä saisi tehdä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 05. 04. 2006 15:03
Päättäjien kytkyistä on osaa sanoa mitään. Hankkeen realistisuuspohja tulee kuitenkin arvioida ennen kaavoitusta, koska hankkeen epäonnistuessa saamme keskustaan runsaasti turhia neliöitä. Kyseisen kohteen vieressä sijaitseva Black Jack on hyvä esimerkki siitä, miten voi käydä kun asiat menevät huonosti. Nyt siihen on saatu edes jotain henkeä, mutta kauan sekin kesti alkuperäisen rakentamisen ja pankkikriisin jälkeen.

Mikäli hankkeen riskeillä halutaan leikkiä niin sitten paikkana olisi varmasti parempi jokin muu kuin ydinkeskusta. Keskustaan kaavoitettaessa pitää valmiudet olla kunnossa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 05. 04. 2006 19:07
Lähetin tänään tiedon tässä ketjussa käydystä keskustelusta asemakaava-arkkitehti Juhani Hallasmaalle ja kaupungin kehityspäällikkö Jorma J. Pitkämäelle.  Hallasmaa vastasi sähköpostilla seuraavast:

"Asiasta on hieman vaikea sanoa mitään, koska Kondis-hankkeesta ei ole jätetty asemakaavan muutoshakemusta.

Kaupungin ja toimijoiden välillä on neuvoteltu tänä keväänä hankkeen käynnistämiseen liittyvän aijesopimuksen laatimista. Kaupungin laatima aijesopimusluonnos on parhaillaan muiden osallisten kommentoitavana, ja odotamme vastauksia."

Juhani Hallasmaa
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 08. 04. 2006 10:10
Tällainen viesti tuli sähköpostilla.  Kysymyksessä on lyhennelmä tänään Ilkka-lehdessä olleesta tekstistä: (8.04.2006]  Teksin viimeinen lause on erittäin mielenkkintoinen vasalaisenkannalta:

"Se rakennetaanko pilotti Radisson-kortteliin Vaasaan vai Uppaan Seinäjoelle, jää nähtäväksi."

Senioritalo Uppaan

Optismisti kirjoitti Suorassa puheessa (28.3.) palvelukotihankkeista. Kondis SenioriKoti -suunnitelma oli julkisuudessa jo viime joulukuussa, kun se palkittiin Venture Cup -kilpailussa. Miksi siis Kondis?

Yleensä keski-iässä ihminen alkaa miettiä, millainen oman asunnon pitäisi olla, jotta siellä viihtyisi mahdollisimman pitkään ja mielellään ilman talonmiehen huolia.

Nämä asiat lähtökohtana aloimme yhdessä arkkitehti Eeku Strahlin kanssa pohtia, millainen on paras mahdollinen asumismuoto. Selvitimme, miten Euroopassa yli 50-vuotiaat asuvat tai haluavat asua. Asumisen turvallisuus ja yhteisöllisyys ovat tärkeitä asumismukavuuteen vaikuttavia tekijöitä.

Myös asunnon yksilöllisyys ja helppo muunneltavuus on tärkeää. Kodin lähellä tulee olla riittävän monipuolinen palvelukeskus, josta voi tarvittaessa ostaa erilaisia palveluja. Talossa on oltava myös yhteisiä harrastustiloja, kohtauspaikkoja.

Näin syntyi suunnitelma Kondis-senioritaloksi.

Senioritalo tai palvelutalo ei ole ihan oikea nimi. Oikeastaan sitä pitäisi kutsua palvelukodiksi, minne muutetaan jo työiässä.

Kondis-palvelukotihankkeen toteutuminen Seinäjoella edellyttää keskeisen sijaintipaikan löytymistä. Optimismiin on syytä, sillä kaupungin viranomaisten kanssa on jo pitkään neuvoteltu asiasta. Kondis on saanut erittäin myönteisen vastaanoton kaupungissamme. Monia alustavia varauksia on jo tehty. Internetsivut avaamme toukokuun alussa.

Se rakennetaanko pilotti Radisson-kortteliin Vaasaan vai Uppaan Seinäjoelle, jää nähtäväksi."

Anssi Panula Seinäjoki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 14. 04. 2006 14:02
Kyllä nyt on taas pakko tarttua kynään.
Tämän hankkeen ympärillä on pyörinyt vain huhuja ja spekulaatioita. Kondiksen miehet ovat olleet todella hiljaa. Mikä on syy? Oliko aikaisemmin hallitseva avoimuus ja sen mukana tuoma julkisuus virhe?  Onko nyt virheistä opittu, vai ollaanko salamyhkäisiä pakon edessä, kuten muualla on tapana?


Moderaattorin tiedusteltua kaupungin J.Hallasmaalta ja J.Pitkämäeltä, vain J.H on vastannut.  Vastaus oli kuin kultaisen 70- luvun suurvaltapoliittisen retoriikan riemuvoitto. Väistelevää ja huomattavan taitavaa byrokraatista fraasittelua. Virkailijalta tai pikemminkin yhteiskunnan palvelijalta olisimme voineet olettaa saavamme varsin toisenlaisen ja miksei toki rehellisemmän vastauksen. J.Pitkämäki katsoi asiakseen olla vastaamatta joutaviin tiedusteluihin.
Näiden herrojen sangen konservatiivisista reaktiosta joudumme nyt tekemään omat päätelmämme koko hankkeen tämänhetkisestä tilasta.
Voimme vain hämmästyneinä seurata sivusta kuinka hypermarkettien suunnittelu saadaan käynnistettyä meidän kaupungissamme aivan käsittämättömällä vauhdilla ja intensiteetillä 2kk aikana.  Nyt on aivan pakko pohtia miksi hypermarkettien kohdalla hommat luistavat näin hyvin, kun taas Kondiksen kohdalla ollaan kuin täit tervassa. Missä se konkreettinen ero piilee? Onko nyt näin että kun on tarpeeksi suuri toimija, pystyy järjestelemään asiat omaksi edukseen ja muiden haitaksi.  Tarvittaessa tällainen toimija pystyy jopa estämään muiden hankkeiden toteutumisen ja ajamaan omia etujaan. Esimerkiksi Radisson korttelissa Halpahalli ja Vasa hotelli.
Sama kysymys esitettynä toiselta kantilta. Kuinka saadaan virkamiehet juoksemaan? Tämä on taas kysymys johon kukaan ei tule vastaamaan. Eiväthän Hallasmaa ja J. Pitkämäkikään vastanneet.
Nyt en viitsi enää tiedustella mikä on kaupungin taloudelle ja vaasalaisille tärkeämpää, hypermarketit vai senioripalveluhanke. Vastausta meidän on turha odottaa. Suomi kerkiää liittyä Natoon ennen kuin tähän kysymykseen tullaan vastaamaan asiallisesti. Herrojen käytöksestä voidaan päätellä koko kysymyksen olevan epärelevantti, kiinnostaako heitä todella Vaasaan kehitys, jää nähtäväksi.

Vastaan jo etukäteen kysymykseen joka minulle kuitenkin tullaan esittämään. Minulla on oma lehmä ojassa. Olen kiinnostunut palvelukokonaisuudesta ja myöhemmin ehkä jopa palveluasunnosta. Olempas minä itsekeskeinen, hyh hyh.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 14. 04. 2006 15:03
Kondishankkeesta olen ymmärtänyt niissä tilaisuuksissa joissa olen saanut olla läsnä, kuin myös keskusteluissa ko.  hankkeesta, viesti on ollut koko korttelin osalta yhteishengen sävyttämä.  Ne tiedot joita tänä päivänä viestitetään ovat kyllä varsin kummallisia. Tarkoituksellinen hidastelu Vaasan virkakoneistosta on järkyttävästi yksisuuntaista.

Tämänsuuntainen toiminta on varsin ihmeellistä, kun samanaikaisesti viestimet kertovat yhä laajempien yksityisketjujen keskittymien syntymisestä.  Vaasan virkakoneiston hidastelu, jopa laaja välinpitämättömyys Kondishanketta kohtaa hiivittää epäilyksen tarkoituksellisesta passiivisuudesta.  Ilmeisesti odotellaan tarpeeksi vahvan yksityisen terveyspalvelu yksikön syntyä.  Yksikön joka pystyy tarjoamaan kattavan kokonaisuuden terveyspalveluista vaasanseudulle.

Vahva, osaava yksityinen terveysyksikkö poistaisi paineet niin Vaasan kaupungin terveystoimen ja myös osittain keskussairaalan palvelutarjonnan puutteilta.  Mutta mihin hintaan onkin sitten toinen kysymys ja auttaako raha lisääntyvään palvelutarjonta tarpeeseen, kun vanhusten määrä kasvaa ja laitospaikat suhteellisesti vähenee.  Kotihoitopalvelu on jo nyt vaikeuksissa, kun  kodinhoitajista on  tällä hetkellä huutava pula.  Kaupunki ilmoittaa: -taloudellinen tilanne estää hoitohenkilöstön palkkaamisen.

Toivoisinkin kyseisen korttelin kiinteistöjen omistaja tahojen nopeasti muodostavan yhteenliittymän joka voisi osoittaa yhteistä tahtoa korttelin muutoksiin.  Silloin ainakin olisi yksi hidastelun syy poistettavissa.

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 14. 04. 2006 16:04
Kiitos, Heikki! On hienoa kun löytyy vielä yhteisiä asioita hoitavia henkilöita, jotka uskaltavat ja ilmaisevat mielipiteensä. Yhä suuremman ihmetyksen vallassa odotan Pitkämäen mielipidettä, vai muodostaako hän mielipiteensä vasta kun voittajapuoli on ehdottoman varma? Mitä merkillistä Vaasalaiset tekevät tuollaisilla päättäjillä, he eivät nyt ainakaan saa kaupungin kehitystä aikaiseksi!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 14. 04. 2006 17:05
Olen tänään 14.4 klo. 19.10 lähettänyt jälleen Vaasan kaupunhin kehitysjohtaja Jorma J. Pitlämäelle seuraanvansisältöisen viesti:  Hei, voisitko vastata, mikä on Sinun kantasi Kondis hankkeeseen?

Viestin mukana on linkki tähän ketjuun.

Tapio Parkkari
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 14. 04. 2006 19:07
Valtuutettu Lamminmäki näyttää kovasti panostavan yksityiseen terveystoimeen, kun hän niin kovasti on Kondishankkeen puolesta ja on jopa tehnyt aloitteenkin.

Lainaus
Vahva, osaava yksityinen terveysyksikkö poistaisi paineet niin Vaasan kaupungin terveystoimen ja myös osittain keskussairaalan palvelutarjonnan puutteilta. 


Missä on näin käynyt? Karjaalla ei! Lahdessa ei!
Kyllä nyt alkaa jo olla aika Suomessa-Vaasassakin huomata, että oikeistosuuntaus alkaa falskata pikkuhiljaa. Tuskin nykyiset talousfundamentalistit itsekkään uskovat enää omaan jargoniinsa.

Lainaus
Kotihoitopalvelu on jo nyt vaikeuksissa, kun  kodinhoitajista on  tällä hetkellä huutava pula. Kaupunki ilmoittaa: -taloudellinen tilanne estää hoitohenkilöstön palkkaamisen.


Lamminmäki ei kaupunki vaan valtuutetut, kun eivät budjetoi lisää rahaa ja jatkavat edelleen säästö-ja leikkauspolitiikkaa.

Lainaus
Toivoisinkin kyseisen korttelin kiinteistöjen omistaja tahojen nopeasti muodostavan yhteenliittymän joka voisi osoittaa yhteistä tahtoa korttelin muutoksiin.  Silloin ainakin olisi yksi hidastelun syy poistettavissa.


Eikö valtuutetun pitäisi huolehtia, että Vaasan kaupungin palvelut saadaan toimimaan?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 14. 04. 2006 22:10
Tässä kaupungissa on seuraavat voimatekijät: Halli Oy, HS-säätiö, KPO, Konte ja Skanska.

Rakennusliikkeillä ei pitäisi olla mitään syytä hidastaa hankkeen etenemistä ellei asiaan liity keskinäistä nokittelua.

Halli Oy ja HS-säätiö taas puolestaan voisivat kokea hankkeen haitalliseksi omille pyrkimyksilleen sillä Kondiksen allehan on suunniteltu myös mittava kauppakeskus.

KPO:n roolia on vaikea hahmottaa, mutta korttelissa sijaitseva Radisson SAS hotellihan kuuluu SOK:lle. Kaiken järjen mukaan KPO:n pitäisi ajaa hanketta eteenpäin, mutta onkohan sittenkään näin... Yleensä KPO:n ajamat hankkeet ovat tavanneet edetä tässä kaupungissa ripeämmin.

Edit:

Plus tietenkin lisäksi jokin sellainen taho, joka haluaa itse toteuttaa vastaavanlaisen senioritalokonseptin. Tässä tulee mieleen esimerkiksi Mehiläinen tai jokin sen taustaorganisaatioista (Terveystalo, Carema) joko ominpäin tai yhdessä jonkun edellämainitun vaikuttajan kanssa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 15. 04. 2006 20:08
Vaasalaisten kannalta ei ole sama kuka palvelut tuottaa. Kyse on siitä, onko
hänellä kansalaisena oikeus saada tarvitsemaansa hoitoa, huolenpitoa - vai
onko hän asiakkaana markkinoilla, joissa raha ratkaisee sen, ketä ja miten palvellaan.

Markkinaehtoisesti tuotettu palvelu voi olla ahtaan liiketaloudellisesti ja lyhyellä aikavälillä yksityisen yrityksen näkökulmasta tehokasta, mutta palveluja tarvitsevien ihmisten arjentasolla se on usein tehotonta, syrjivää ja kallista eikä ota huomioon elämäntilanteiden kokonaisuutta ja koko palveluketjua.

Ostopalvelut ja kilpailuttaminen tulevat kunnille useimmiten omaa tuotantoa
kalliimmaksi. Esimerkiksi terveyspalvelut kokonaan yksityistäneen Karjaan
sosiaali- ja terveystoimen nettokustannukset ovat 15–20 prosenttia suuremmat
kuin muissa vastaavankokoisissa kunnissa.

Kuntien terveyspalvelujen ulkoistamisiin erikoistuneen MedOne-yhtiöiden pääomistajien nousu verotilastoissa Suomen suurituloisimpien kärkeen kertoo puolestaan siitä, ketkä hyötyvät ulkoistamisesta. Tämän bisneksen kannattavuutta kuvaa myös CapManin ja Sponsor Capitalin kaltaisten pääomasijoittajien hankitutuminen kunnille terveyspalveluja myyvien Medone ja Suomen Terveystalo-yhtiöiden osakkaaksi.

Sitran pääomien tuki yksityistämiseen kuuluu tähän samaan uusliberalistiseen vyörytykseen kunnallisten palveluiden markkinoistamiseksi ja yksityistämiseksi.

Alistuminen yksityistämiselle ei ole vaihtoehto nykymenolle. Tärkein vaihtoehto nykysuuntaukselle on kunnan oman palvelutuotannon tehostaminen ja
saatavuuden parantaminen.

Maailmalla on uusliberalismille pantu jo piste. Poliittinen virta on kääntynyt vasemmalle Etelä-Amerikan maissa, Ranska ja Hollanti äänestivät EU:n perustuslait nurin ja viimeiseksi Italiassa oikeisto hävisi vaalit. Me Suomalaiset olemme tässä asiassa jälkijunassa kuten ennenkin, ikävää.

Täällä Suomessa puuhataan, jopa EU:n perustuslain hyväksymistä, ilman kansanäänestystä. Voi, voi tätä suomalaisen poliittisen eliitin nöyryyttä!

Rahaa on hyvinvointikuntien palvelujen saatavuuden parantamiseen, valinnat ovat poliittisia. Nyt oikeisto on tehnyt poliittiset valinnat, miten kunnallisia palveluja tuotetaan, verovaroja kerätään ja käytetään.

Markkinakunnalle on vaihtoehto. Se on demokraattinen hyvinvointikunta.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 15. 04. 2006 20:08
En osaa ymmärtää miksi MedOne:n voitot tai uusliberalismi tai EU:n perustuslaki olisi jotenkin Kondiksen syytä.

Jos ulkoistetut palvelut ovat omaa tuotantoa kalliimpia, johtuu se vähäisestä kilpailusta ja huonosta päätöksenteosta. Jos Kondis tuo kaupunkiin yhden terveyspalveluita tuottavan yksityisen yksikön lisää, ei se ainakaan tilannetta huonompaan suuntaan vie.

Pikemminkin kannattaisi ihan aiheellisesti murehtia sitä, että kilpailu on vähenemässä kovasti kun Carema on ostanut sekä Mehiläisen että Medicentran.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 15. 04. 2006 20:08
Lainaus Erkki Tuomiojan www-sivulta
Liittyy yksityiseen terveys bisnekseen.

Mitä tehdään Sitralla?
 
Kun viime vuosina on seurannut Suomen itsenäisyyden juhlarahaston SITRAn toimintaa, on joutunut kysymään, onko kyse Suomen eduskunnan vai Suomen elinkeinoelämän alaisesta laitoksesta, siksi vaikeata Sitran sanoman erottaminen EVA:n vastaavasta uusliberalistisesta hyvinvointivaltion alasajoon pyrkivästä vyörytyksestä on usein ollut.


Sitran ohjelman painopisteet - innovaatiot, terveys, elintarvikkeet, ympäristö, Venäjä ja Intia - ovat sinänsä otsikkotasolla oikeita (Intia ehkä vähän kysymysmerkillä varustettuna), eivätkä useimmat keinotkaan ole vääriä, vaikka painottuvat jo yksipuolisemmin markkinaehtoisuuteen. Lopputulos on kuitenkin ollut yhä kasvava epäluulo Sitran ajamiin ratkaisuihin. Viimeksi Sitra on profiloitunut terveydenhuollon yksityistäjänä.


Sitran rahoja ja resursseja soisi kuitenkin käytettävän parempiinkin tarkoituksiin. Olisi hienoa jos meillä olisi vielä jokin julkinen taho, jonka lähtökohtana olisi kansalaisten tasa-arvon edistäminen ja tuloerojen kaventaminen. Saattoi olla iso vahinko, kun Esko Aho aikanaan ei päässyt Suomen Pankin johtokunnan jäseneksi.


30.3. 2006

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 20. 04. 2006 14:02
Kondishakkaeen tiellä on vielä monta mutkaa.  Lue juttu blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/217-J.J.Pitkaemaeki.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CopyPaste on 20. 04. 2006 15:03
Tehdäänkö Radissonista Kondis?

Kauppaalehti 20.3.2006 (typistetty)

S-ryhmä laajentuu hotelli- ja ravintolatoiminnassa sekä vapaa-ajan hyvinvointipalveluissa ostamalla Holiday Club Finlandin Suomessa toimivien kuuden kylpylähotellin liiketoiminnat. Ostaja on SOK:n tytäryhtiö Sokotel Oy, joka saa Radisson SAS- ja Sokos-hotelliketjunsa rinnalle kolmannen, Holiday Club Hotels –ketjun. Holiday Club Finland jatkaa toimintaansa nimellä Holiday Club Resorts.

 Yhtiöiden välillä tehtiin liiketoimintakaupan ohella myös yhteistyösopimus, jonka tarkkaa sisältöä ei julkistettu. Kysymys on kuitenkin Holiday Club –brändin ja myös kylpylähotelli-liiketoimintojen kehittämisestä yhteistyössä.

 Kauppa koskee Turun Caribiaa, Vuokatin Katinkultaa, Kuusamon Tropiikkia, Oulun Edeniä sekä Saariselän ja Tampereen kylpylähotelleja. Kaupan mukana Sokotelille siirtyy 50 miljoonan liikevaihto ja 400 työntekijää. S-ryhmällä on ennestään 39 Sokos-hotellia ja 7 Radisson SAS hotellia. Niistä Sokotelin omistuksessa on 13 ja paikallisten osuuskauppojen 26.

 - Hyvinvointipalvelut on nopeimmin kasvavia liiketoiminta-alueita. Kauppa toteuttaa erinomaisesti myös liiketoiminta-ajatustamme palvelujen ja etujen tuottamisesta asiakasomistajille, sanoo SOK:n pääjohtaja Kari Neilimo.

Tulkinta

Tämä herättää välittömästi ajatuksen, että toiminta laajenee myös senioriväestön suuntaan ja  Radisson hotelli muutetaan ”Kondikseksi”.  Eli koko hotelli muutetaan pienasunnoiksi senioriväestölle. Ajatus on silkkaa spekulaatiota  mutta se on sopusoinussa kaiken kanssa, mitä tässä ketjussa on aikaisemmin kirjoitettu.

Seuraaaksi odotetaan keiden kanssa  sokosryhmä liittoutuu.  Näin Vaasaankin saadan iso toimija (KPO) joka on sopusoinussa kaiken sen kanssa, mitä Vaasan kaupungin virkamiehet ovat jo sopineet.

Kondis on tehtävänsä tehnyt, Kondis saa mennä.  Eihän voi tulla kysymykseen, että palveluja tarjottaisiin Suomessa isojen toimijoiden nenän alla halvemmalla.

Tämä on tietysti spekulaatiota, mutta kuitenkin..
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 04. 2006 16:04
En usko, että Radisson-hotellista tehtäisiin palveluasuntoja. Hotellihuoneita jouduttaisiin muokkaamaan melkoisesti, jotta ne sopisivat esteettömään liikkumiseen. Lisäksikään Sokotelin toimialaan eivät kuulu hoivapalvelut, joten paljon pitäisi tapahtua tässä asiassa.

Pitkämäen haastattelussa itseäni eniten pisti silmään hänen painotuksensa korttelin maanomistajien yhteistyöstä. Miksi hän valehtelisi, että asemakaavamuutoksesta ei ole tehty pyyntöä kaupungille? Kyseessä ovat kuitenkin julkiset asiakirjat, joten taitaa pallo edelleen olla Kondis-hankkeen toteuttajien suunnalla. Haluavatko Kondis-hankkeen puuhamiehet sysätä julkisuudellaan osan kustannuksista kaupungin niskoille vai mistä on kyse?

Kyseessä ovat tietenkin isot rahat. Mikäli kyseinen kortteli katettaisiin, alueelle saataisiin paljon tehokkaita kerrosneliöitä liiketilaa. Onko kuitenkin niin, että liikekeskuksen puuhamiehet eivät uskalla ottaa riskiä asiassa - kyseessä ovat kuitenkin miljoonat eurot jo pelkän kaavoituksen osalta. Uskoisin Black Jackin ja Halpa-Hallin tahojen innostuvan aiheesta, mutta KPO haluaa laajentaa ihan muualle ja luottaa automarketeihinsa ja tuskinpa Astorin kiinteistön omistajillakaan on niin kovaa intressiä aiheessa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 20. 04. 2006 16:04
Tervetuloa kaapista zeizei!
Tarkoititko, että Kondis-tahon täytyisi maksaa 100 €/rakennusoikeusneliö tehokkuuden noustessa? Siis kaikista(ko) neliöistä? Myös(kö) niistä, joita ei voi myydä senioreille? (käytävät j.n.e.) Hei Haloo! Tällä tavallako tätä kaupunkia kehitetään ja tätenkö tullaan vastaan kymmenien uusien työpaikkojen luojaa!
Voitko ihan vertailun vuoksi tarkistaa mitä Rewell Center-taho maksoi niistä uusista neliöistä, joita sille kaavoitettiin ja jonka tuloksena saatiin upea ostari, jota ilman on tänä päivänä vaikea kuvitella tulevansa toimeen. Jos he ovat maksaneet saman satkun / m2 KAIKISTA neliöistä, niin lupaan sulkea tietskani tältä osin. Jos kaupunki on rahastamassa Kondis tahoa enemmän kuin vastaavassa tapauksessa tehtiin aiemmin, niin homma haisee siihen malliin, että...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 04. 2006 17:05
En tiedä miten aiemmin on menetelty esim. Rewell Centerin osalta, mutta kyseinen maksu kaavoituksesta on yleinen menettely ihan kaikkialla Suomessa. Yhteiskunta haluaa osansa hyödystä, jonka kaava tuottaa kyseisen maa-alueen omistajalle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 20. 04. 2006 19:07
Oon tässä mielenkiinnolla seuraillu kuinka uudet ratkaisumallit oikein otetaan vastaan ja kuinka ne vastaavasti juurtuu meidän yhteiskuntaan. Kaupunkien sosiaalitoimet ja terveydenhuoltoratkasut on tällä hetkellä suurien mullistusten kourissa. Joka paikassa huudetaan että yrittämisestä ja uusista malleissa on ratkasu sitten löydettävä tähän talousongelmaan. Luin tuossa aikanani kauppalehdestä tuosta sitran kaupasta ruotsalaiselle Caremanille. Tässäkö nyt on sitten ratkaisu siihen että talousvaikeuksissa kieriskelevät kaupungit ja kunnat ei oo tukeneet uusia yksityisiä yrittäjiä vaan kaikki ovet on pidetty visusti kiinni ja toivottu että valtio syystä tai toisesta myöntäisi lisää rahaa. Tää on lähes samanlainen kuvio ku Suomi oli aikanaan menossa Eu-neuvotteluihin mahdollisimman alhasella tuotannolla.

Yksityinen sektori on reagoinu nopeasti ja tälläkin hetkellä tilanne tuppaa olemaan että terveydenhuoltoa tarjoavia yrityksien määrä on supistunut totaalisesti. Hieman niinkun Vaasassa nykyään. Mielenkiintosinta tässä on tosin se että lääkärien piirissä tämänkaltaista kehitystä pidetään hyvänä asiana. Tämänkaltainen kehityssuunta oli jo vuosia sitten täysin nähtävissä. Nyt herää kysymys että onko tilanne tällä hetkellä niin että kaupungit ovat vielä itse edesauttaneet tällaista kehitystä? Luonnonlakien mukaisesti: Ärsyke ja vastareaktio. Ja kas kummaa kaikki mahdollisuudet kilpailutukseen onki yllättäen hävinny koko kaupungista. Näyttää siltä että kondis hanke jää nyt sitten näiden toimijoiden jalkoihin, mutta keitä olivat apurit? Ite oon ainaki ymmärtäny että Kondis ei oo eikä varmaan aiokkaan tehdä mitään sopimuksia näiden tahojen kanssa. Toisaalta onko vielä vaihtoehtoja? Mitä mieltä hankkeen vastustajat ja virkamiehet nyt on?

Ja kas J. Pitkämäkikin on päässy vastaamaan.
Jaa että jokaisesta Kondis-seniorihuoneistosta kaupunki haluaa nyhtää about 50.000€ omaan taskuunsa. Herää kysymys että mistäs hyvästä tuollanen summa nyt kaupungille? Ja kas taas on ilo ja kunnia olla Vaasalainen, voi elämä. Siis juurikin näin saadaan muutos sosiaaliseen epäoikeudenmukaisuuteen ja epätasapainoon. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin mitä h*******ä arvon kehitysjohtaja taas suunnittelee. Suomalaisista kuitenkin joka neljäs tai viides rupeaa olemaan jo yli 50 vuotta. Mitäs jos otettais se huppu pois silmiltä ja katottais oikeen vähä tätä tilannetta. Vaikka ite oon vielä verrattain nuori niin joudun kyllä myöntämään että näin asiat ei kyllä etene.

Jos Vaasan päättäjät toimivat tällä tavalla jatkossakin, en valmistuttuani näe mitään syytä miksi muuttaisin enää takaisin vaasaan. Mielummin jään vaikka tänne järvien ja metsien keskelle vaikka täälläkin on jo vastaava suuntaus nähtävissä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CopyPaste on 20. 04. 2006 19:07
J.J.Pitkämäki
Quote
Esimerkiksi 30 000 kerrosalaneliön lisätehokkuuden hinta on n. 3 miljoonaa euroa, sanoo Pitkämäki.

Kuinka paljon tuo Pitkämäen mainitsema 3 miljoonaa merkitsisi lisää yhtä Kondiksen senioriluukkua kohden. 40-50.000 eroa?  Olisiko haarrukka jotain tällaista luokkaa.  Tämä tarkoittaisi jo lähtökohdiltaan todellisia luksusasuntoja.

Onko hintavaatimus realistinen ja onko se harmoniassa muiden vastaavien kohteiden kanssa.  Tämä lienee nyt avainkysymys.  Jos ei ole, niin se on saatettava sellaiseksi - jos on - niin sitten ????
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 04. 2006 19:07
Pitkämäen mainitsemat 30.000 kerrosneliötä tuskin tulevat läheskään kaikki varsinaisiin senioriasuntoihin. Alueellehan tulisi runsaasti ostospalveluita, ravintolapalveluita jne. Kyseinen alue sijaitsee myös ydinkeskustassa, joten se varmasti näkyy hinnassa - tuskin tuolle alueelle kovin halvalla neliöhinnalla muutenkaan rakennetaan. Kaupunki haluaa ainoastaan osansa maanomistajien käärimistä voitoista, mikäli hanke toteutuu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 20. 04. 2006 22:10
Mielenkiintoinen, näin ulkopaikkakuntalaisen silmin,  on vaasalainen lahjusvero.
Pitkämäen näkemyksen mukaan joutuu jokainen kondisosakehuoneiston ostaja maksamaan noin 1/3 lisää huoneistonsa hinnasta eli noin 50 000 €. tavallisesti osakkeen ostaja maksaa kait 1,6 % veroa osakkeen hinnasta. Kun tätä periaatetta sovelletaan koko maahan, ei kukaan koskaan pääse vaihtamaan asuntoaan, kun aina maksettaisiin kunnalle 1/3 uuden hinnasta. Olisiko tuo vero 50 000 € sitten entisen asunnon myyntivoittoveroa vai uuden asunnon ostoveroa, ehkäpä kuitenkin kaupungin lahjusveroa. Vaasassa kehitetään uusia verolakeja. Mitähän nykyiset verolait sanovat?
Kondisprojektin asunnon ostajat ovat pois kaupungin vanhustenhuollosta maksaessaan itse loppuelämänsä esimerkiksi 15 v x 365 vrk x mitä se vanhustenhuollon päiväkustannus vaasassa onkaan? (Joku vaasalainen voi laskea tarkemmin. Vankeinhoidossa 110 €/vrk).
Kondisasunnon ostaja maksaisi siis 50 000 + 15 vuoden hoito olisi kaupungin netto.
Onneksi en ole vaasalainen. Jos näinkin hurjia juttuja suunnitellaan , niin mitä ovat sitten pienemmät? Kun kunnan kunnia menee niin maine kasvaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 21. 04. 2006 05:05
Mielenkiintoinen, näin ulkopaikkakuntalaisen silmin,  on vaasalainen lahjusvero.
Pitkämäen näkemyksen mukaan joutuu jokainen kondisosakehuoneiston ostaja maksamaan noin 1/3 lisää huoneistonsa hinnasta eli noin 50 000 €. tavallisesti osakkeen ostaja maksaa kait 1,6 % veroa osakkeen hinnasta. Kun tätä periaatetta sovelletaan koko maahan, ei kukaan koskaan pääse vaihtamaan asuntoaan, kun aina maksettaisiin kunnalle 1/3 uuden hinnasta. Olisiko tuo vero 50 000 € sitten entisen asunnon myyntivoittoveroa vai uuden asunnon ostoveroa, ehkäpä kuitenkin kaupungin lahjusveroa. Vaasassa kehitetään uusia verolakeja. Mitähän nykyiset verolait sanovat?
Kondisprojektin asunnon ostajat ovat pois kaupungin vanhustenhuollosta maksaessaan itse loppuelämänsä esimerkiksi 15 v x 365 vrk x mitä se vanhustenhuollon päiväkustannus vaasassa onkaan? (Joku vaasalainen voi laskea tarkemmin. Vankeinhoidossa 110 €/vrk).
Kondisasunnon ostaja maksaisi siis 50 000 + 15 vuoden hoito olisi kaupungin netto.
Onneksi en ole vaasalainen. Jos näinkin hurjia juttuja suunnitellaan , niin mitä ovat sitten pienemmät? Kun kunnan kunnia menee niin maine kasvaa.

Niin tai sitten asian voi itse käsittää täysin väärin. Kyseessä ei ole mikään erillinen vero. Vastaavia maankäyttösopimuksia tehdään kaikissa kaupungeissa. Ideana on yksinkertaisesti saada yhteiskunnalle osa siitä automaattisesta arvonnoususta, jonka maanomistaja hyötyy uuden kaavoituksen myötä. Kyseisen korttelin maan arvo nousee huomattavasti, jos sinne kaavoitetaan useampi kymmenentuhatta neliötä rakennusoikeutta lisää. Tästä arvonnoususta kaupunki siis haluaa osansa.

Vai oletko itse sitä mieltä, että kaupungin tulee kaavoittaa kyseinen tontti ja antaa omistajien kahmia suoraan kaiken voiton? Alueelle joudutaan varmasti investoimaan kaupungin toimesta myös kunnallistekniikkaan ja liikennejärjestelyihin hankkeen toteutuessa. Kaupungin saamaa korvausta voidaan käyttää myös näiden kustannuksien hoitamiseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 21. 04. 2006 06:06
No mutta herttileijaa Petri, mistä voitoista ja arvonnoususta sinä kirjoitat? Ymmärrän kyllä, että jos Konte tai muu rakennusliike pääsee rakentamaan kaupungin omistamalle tontille, joutuvat he rakennusoikeusneliöistä maksamaan, hehän saavat rakennusmaata. Kondis-tapauksessa rakennetaan yhtiöiden omalle maalle. Kaupunki ainoastaan nostaa korttelin rakennustehokkuutta joka on puhtaasti hallinnollinen toimenpide. Rak.oikeuden nosto ei ole keneltäkään pois. No, nythän Kondis-taho on joidenkin huolestuneisuudesta huolimatta ottamassa riskiä ja rakentamassa asuntoja jotka pitäisi myydä käypään hintaan yli 55- vuotiaille. Meinaatko, että kaupunki on oikeutettu keräämään voiton itselleen tästä, normaalista yritystoiminnasta? Kohtuullista on korvata kaupungille todelliset, kaavoituksesta aiheutuneet kustannukset työtuntien mukaan, mutta ei mitään muuta! Sinun ajatuksesi mukaan minunkin pitäisi siis maksaa kaupungille taloni arvonnoususta, jos saan luvan rakentaa omalle tontilleni autotalli-varastorakennuksen. Kiinteistöni arvohan nousee, eikö?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 21. 04. 2006 06:06
No mutta herttileijaa Petri, mistä voitoista ja arvonnoususta sinä kirjoitat? Ymmärrän kyllä, että jos Konte tai muu rakennusliike pääsee rakentamaan kaupungin omistamalle tontille, joutuvat he rakennusoikeusneliöistä maksamaan, hehän saavat rakennusmaata. Kondis-tapauksessa rakennetaan yhtiöiden omalle maalle. Kaupunki ainoastaan nostaa korttelin rakennustehokkuutta joka on puhtaasti hallinnollinen toimenpide. Rak.oikeuden nosto ei ole keneltäkään pois. No, nythän Kondis-taho on joidenkin huolestuneisuudesta huolimatta ottamassa riskiä ja rakentamassa asuntoja jotka pitäisi myydä käypään hintaan yli 55- vuotiaille. Meinaatko, että kaupunki on oikeutettu keräämään voiton itselleen tästä, normaalista yritystoiminnasta? Kohtuullista on korvata kaupungille todelliset, kaavoituksesta aiheutuneet kustannukset työtuntien mukaan, mutta ei mitään muuta! Sinun ajatuksesi mukaan minunkin pitäisi siis maksaa kaupungille taloni arvonnoususta, jos saan luvan rakentaa omalle tontilleni autotalli-varastorakennuksen. Kiinteistöni arvohan nousee, eikö?

No yksityishenkilöiden kohdalla tuskin varastorakennuksesta aletaan edes tekemään maankäyttösopimuksia. Kyseiset sopimukset ovat täysin yleinen käytäntö ihan kaikkialla Suomessa. Sekoitat nyt 2 asiaa keskenään - itse asemakaavamuutoksen ja Kondis-hankkeen.

Asemakaavamuutoksen ansiosta alueen rakennusoikeus nousee eli samalla toki myös kyseisten maa-alueiden arvo nousee. Yleensä kun lähdetään kaavoittamaan "räätälöidysti" jollekin liikehankkeelle maata, yhteiskunta perii siitä myös maksun. Maksu on osa siitä arvonnoususta, jonka kyseinen kaavamuutos aiheuttaa.

Kondis-hanke on täysin erillinen asia tästä Pitkämäen mainitsemasta summasta. Kaupunki ei ole perimässä kyseisen yritystoiminnan voitosta mitään ylimääräistä.

Maankäyttösopimukset myös yleensä takaavat paremmin hankkeen toteutumista. Suunnittelevat tahot varmasti miettivät asioita tarkemmin ja myös rakentavat rahoitusmallinsa tukevammalle pohjalle, koska "alkupanos" on sen verran suuri.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 21. 04. 2006 07:07
Kuten sanottu: (tai kysytty) Paljonko Rewell Centerin rakennusoikeudesta maksettiin? Jos summa vastaa indeksitarkistuksen jälkeen tältä korttelilta vaadittua, suljen heti suuni.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 21. 04. 2006 07:07
Kuten sanottu: (tai kysytty) Paljonko Rewell Centerin rakennusoikeudesta maksettiin? Jos summa vastaa indeksitarkistuksen jälkeen tältä korttelilta vaadittua, suljen heti suuni.

Tuon varmaan pystyisi joku selvittämään sen aikaisista asiakirjoista. Toki en itse tiedä, onko siihen aikaan tehty edes maankäyttösopimuksia - maailma kun muuttuu aikojen myötä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CopyPaste on 21. 04. 2006 18:06
Hae lisää hakusanalla senioriasuminen

Seuraavien kahden vuosikymmenen kuluessa senioriasuminen kasvaa länsimaiden suurimmaksi väestönosakohtaiseksi markkinasektoriksi. Sodanjälkeisistä suurista ikäluokista tulee pian maailmanhistorian terveimpiä ja varakkaimpia eläkeläisiä.
http://www.tac.com/fi/Navigate?node=2748

Projektissa kehitetään kotiapujärjestelmä seniorikansalaisille teknologioiden avulla: langallinen ja langaton tietoliikennetekniikka, internet-teknologiat, kotiautomaatio ja kotirobotiikka.
http://www.kiinteistoliitto.fi/hankkeet2010/18/18/

Yleistä ikääntyneiden asumisesta Omassa kodissa mahdollisimman pitkään
http://www.hel2.fi/seniorinfo/fin/asuminen/

Tutkimuksen lähtökohtana on, että senioriasumisen tilat sekä hoivateknologiat ja -palvelut vaikuttavat toisiinsa. Kustannustehokkuuden varmistamiseksi kaikkien kolmen osatekijän tulee olla keskenään tasapainossa.
http://innovatiivinenkaupunki.tkk.fi/projektit_alasivu17.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 21. 04. 2006 23:11
Yhteiskunta maksaa noin 80-120,-€ päivässä  yhden potilaan hoitamisesta.
Se on halvimmillaan 80€x30vrkx12kkx esim. 15v. = 432,000,-€ tai kalleimmillaan
120,-€ x30vk x12kk x30x15v = 648,000,-€
eli keskimäärin noin 540.000,-€ jokaisesta yhteiskunnan hoitamasta ihmisestä.
Kondiksessa asiakas maksaa kaikki nämä kulut itse, omasta pussistaan, mikä on sidottuna asuntoon, joka on muuten silloin jo toisen ihmisen käytössä.
Kannattaisi kaupungin laskea paljonko säästää, siis keskimäärin 540 000 €/15 v., jos ikääntyvälle sallitaan itsenäinen loppuelämä. Jos taas vaaditaan 50 000 ylimääräistä sijoitusta häviää kaupunki keskimäärin 490 000€/ihminen.
Mielenkiintoinen aihe on asiakkuus ja vallankäyttö. Siitä kirjoitan myöhemmin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 22. 04. 2006 09:09
Yhteiskunta maksaa noin 80-120,-€ päivässä  yhden potilaan hoitamisesta.
Se on halvimmillaan 80€x30vrkx12kkx esim. 15v. = 432,000,-€ tai kalleimmillaan
120,-€ x30vk x12kk x30x15v = 648,000,-€
eli keskimäärin noin 540.000,-€ jokaisesta yhteiskunnan hoitamasta ihmisestä.
Kondiksessa asiakas maksaa kaikki nämä kulut itse, omasta pussistaan, mikä on sidottuna asuntoon, joka on muuten silloin jo toisen ihmisen käytössä.
Kannattaisi kaupungin laskea paljonko säästää, siis keskimäärin 540 000 €/15 v., jos ikääntyvälle sallitaan itsenäinen loppuelämä. Jos taas vaaditaan 50 000 ylimääräistä sijoitusta häviää kaupunki keskimäärin 490 000€/ihminen.
Mielenkiintoinen aihe on asiakkuus ja vallankäyttö. Siitä kirjoitan myöhemmin.

Ihan tarkennuksena, että yhteiskuntahan myös osallistuisi näiden Kondis-hankkeen asukkaiden hoitokuluihin. Heidän käyttämiinsä palveluihin voisi varmasti käyttää kotitalousvähennystä ja KELA myös osallistuu yksityispalveluiden käytöstä aiheutuviin terveyskustannuksiin - joten ihan noin yksioikoisiksi ei kannata laskelmia vetää.

Hoitomaksuasetus ei myöskään näe eroa siinä onko henkilö kunnallisessa hoidossa vai muulla tavoin järjestettyjen palveluiden piirissä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 22. 04. 2006 11:11
Petri hyvä,
minä ymmärrän asian niin, että vaadittu summa koskee yhtälailla Kondis-asuntoja kun liikekeskustakin. Ei Pitkämäki tee tässä asiassa mitään eroa. Olen itse täysin varma, että hän ei ole edes lukenut koko Kondis papereita, muuten hän tietäisi että kauppakeskus ja Kondis ovat täysin eri asioita.  Varmasti Kondiksen puuhamiehet tiesivät tasantarkkaan leikkiin ryhtyessään minkälaisista kaavoitusmaksuista ym.voi olla kysymys. Eikö Strahl ole itse ammatiltaan arkkitehti, hänen kyllä luulisi tietävän juuri tällaiset asiat.
Kysymys on senioriasunnoista ja niihin liittyvistä palveluista. Ajatuksenahan tässä on että seniorit halutaan pois kaupungin keskustasta. Vanhan tyylin mukaisesti laitakaupungille vain, siellä on halpaa maata ja kaupunki voisi hoitaa sinnepäin kaikki palvelut. Juuri näin, yksinkertaista. Nyt eletään kuitenkin 2000-luvulla ja sosiaalikustannusten nousu on saavuttanut juuri tästä syystä jo ylärajansa, ei näin kannata enää jatkaa.

Joissain papereissa puhuttiin myös arviolta noin 120 uudesta työpaikasta. Sinne samaan roskikseen vaan, onhan meillä varaa tässä kaupungissa.  Nyt järki käteen, ei tätä enää kukaan normaali ihminen pysty ymmärtämään.
Kun vielä luin, että kondis-asukas ostaa kaikki palvelunsa itse, jopa hoivat jne.(ei siis kaipaa niitä kaupungin sosiaalitoimelta), alkaa koko touhu jo mennä yli ymmärryksen. Kts. Nimimerkki Hrk:n laskelmat (vaikka varauksella) x 300hlö, eli tämä on järkyttävää ja järjetöntä.
Erittäin kuvaavaa tässä tilanteessa on että meidän äänestämät valtuutetut ovat nyt hiljaa kun hiiret kissatarhassa.
Onko nyt vain niin että kaupungin isossa organisaatiossa yksi osasto haalii rahaa ja toiselta osastolta häviää sama rahasumma moninkertaisena. Tältä se nyt vähän näyttää, tätä kutsutaan tässä kaupungissa kaupungin kehittämiseksi. Alan vähitellen ymmärtää mistä tässä pohjimmiltaan on  kysymys.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 22. 04. 2006 11:11
Petri hyvä,
minä ymmärrän asian niin, että vaadittu summa koskee yhtälailla Kondis-asuntoja kun liikekeskustakin. Ei Pitkämäki tee tässä asiassa mitään eroa.

Niin minäkin asian ymmärsin - eli kyseinen maankäyttösopimus perustuu kerrosneliöihin ja sen mukaan maksu tulee - nopeasti laskien 30.000 neliötä ja 3.000.000 euroa - kuluksi saadaan 100 euroa per neliö. Ei siis todellakaan 50.000 euroa per asunto, kuten joku tässä ketjussa aiemmin laski.

Lukaisin lävitse tuon liiketoimintasuunnitelman ja siinäkin mainitaan, että asuntojen hinnat ovat normaalia korkeammat kaavoitusmaksujen vuoksi - joten hankkeen puuhamiehet ovat siihen jo varautuneetkin.

Kun vielä luin, että kondis-asukas ostaa kaikki palvelunsa itse, jopa hoivat jne.(ei siis kaipaa niitä kaupungin sosiaalitoimelta), alkaa koko touhu jo mennä yli ymmärryksen. Kts. Nimimerkki Hrk:n laskelmat (vaikka varauksella) x 300hlö, eli tämä on järkyttävää ja järjetöntä. 

Yhteiskuntaan kuuluu myös valtio kuntien lisäksi. Kondis-asukas tulee saamaan palveluidensa hankkimiseen yhteiskunnalta samat tuet kuin kunnallisessa hoidossa oleva. Saahan kela-korvauksenkin, vaikka menee yksityislääkärille? Ihan vastaavasti Kondis-asuntoihin saa tarvittaessa palveluita ja niistä korvaukset yleisten käytäntöjen mukaiseksi.

Kondiksessa olisi siis yksityisiä palveluntarjoajia lääkäreistä, hierojiin, ateriapalveluihin, siivoukseen jne. Eli asukkailla olisi mahdollisuus saada yhteiskunnalta normaalia tukea palveluiden hankkimiseen.


Onko nyt vain niin että kaupungin isossa organisaatiossa yksi osasto haalii rahaa ja toiselta osastolta häviää sama rahasumma moninkertaisena. Tältä se nyt vähän näyttää, tätä kutsutaan tässä kaupungissa kaupungin kehittämiseksi. Alan vähitellen ymmärtää mistä tässä pohjimmiltaan on  kysymys.

Niin minäkin alan ymmärtää. Tähän ketjuun kirjoittaa lukuisa määrä henkilöitä, jotka eivät kommentoi muualla. He ovat myös täysin sinisilmäisesti tämän hankkeen puolesta tuulettamassa. Se voi herättää myös tiettyjä epäilyksiä...

Mikäli hanketta todella halutaan toteuttaa, niin nyt pitäisi varmaan sitten korttelin maanomistajien yhteistyössä lähteä ajamaan sitä. Pitkämäki jo heitti palloa takaisin heidän suuntaansa. Ovatko kaikki maanomistajat hankkeen takana? Ilmeisesti Black Jackin ja Halpa-Hallin osalta on näytetty vihreää valoa - mutta miten Radissonin-kiinteistön omistaja ja Astorin talo? Ilman kahden viimeisen mukaantuloa hanke tuskin onnistuu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 22. 04. 2006 16:04
Niin minäkin asian ymmärsin - eli kyseinen maankäyttösopimus perustuu kerrosneliöihin ja sen mukaan maksu tulee - nopeasti laskien 30.000 neliötä ja 3.000.000 euroa - kuluksi saadaan 100 euroa per neliö. Ei siis todellakaan 50.000 euroa per asunto, kuten joku tässä ketjussa aiemmin laski.

Muista, että sitä satkua/m2 ei peritä asuin neliöiden mukaan, vaan kaikista neliöistä, siis myös niistä, joita ei voi myydä. Kukahan kaivais niiden aiemmin kaavoitettujen rak.oik. neliöiden hinnat, että saatas joku tolkku tähän hommaan; faktat pöydälle niin kenenkään ei tarvi epäillä tasa-arvottomuudesta. Muuten, kuka tietää, mikä hinta tuli Commersen lisä-neliöille, entäs paljonko toriparkki maksoi "arvonnoususta" ja mites Birran takapihan suunnitelmat...?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 22. 04. 2006 17:05
Todella merkillistä että valtuutetut eivät vastaa?  Syitä lienee useita.  En nyt viitsi lähteä arvailemaan, tulee muuten loukattua ihmisiä ehkä aiheettakin.  Heikki Lamminmaki ja PRO-Vaasa lienevät ainoat joilla on rohkeutta jotain sanoa.  Osalakin on ns. kusi sukasssa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 22. 04. 2006 17:05
Toriparkin osalta voisin veikata, että parkkitiloja ei lasketa mukaan kyseiseen neliömäärään kun maankäyttösopimuksia tehdään. Uskoisin, että parkkitiloista ei myöskään Kondis-hankkeessa sitä tarvitsisi maksaa kaavoituksen osalta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 22. 04. 2006 18:06
Kelpaakohan esimerkiksi.. ?

Kokeilkaa hakea (http://www1.vaasa.fi/ktweb/) maankäyttösopimus- sanalla Kaupunginvaltuuston kohdalta. Kohdassa "MAANKÄYTTÖSOPIMUS, REWELL CENTER,TONTTI 1-4-15, ASUNTO OY RAASTUVANKATU 19" mainitaan "Korvauksen yksikköhinnaksi/k-m2 on sovittu 220 €/k-m2".

Laki taisi tämän jälkeen tosin hieman muuttua (http://www.finlex.fi/fi/laki/smur/1999/19990132)?

(Fysikaalinen hoitolaitos Kondis (http://www.kuntosalikondis.com/) tarjoaa muuten jo fysioterapiaa Helsingissä (http://www.ytj.fi/Yrity2.asp?yavain=499211&t=48811E2BF2D4333F50185FD4F4BCF72CD5CD5086))
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 23. 04. 2006 20:08
ASIAKKUUS JA VALTA
Petteri Järvinen, DI totesi Talouselämässä 13.4.06:
Asiakkailla ei ole valtaa. Asiakkaita siedetään vain siksi,että ilman heitä omistajilla ei olisi mitään jaettavaa.
 
Kari Pääskynen, Kuopio:
Asiakkaat ovat välttämättömänä pahana hyviä, jos voidaan ne tehdä objekteiksi.
 
Jos asiakkaasta tulee siis subjekti alkaa hän ajatella ja tulee hankalaksi, kun hän yrittää käyttää valtaa. Syntyy valtaristiriita.
 
Riku Lehtinen, Turku: Usein on kyse jaetusta asiakkuudesta eli maksaja on eri kuin kohde.
 
Kun konsultti psykologi JP Annala, Tampere testaa ihmisen rekrytoidessaan, on tuo ihminen objekti-asiakas, sillä ei ole mitään valtaa. Testauksen ostajafirma on valtaa käyttävä subjekti-asiakas.
Subjektiasiakas kilpailuttaa rekrytoijat ja käyttää silloin valtaa ja määrää rekrytointifirmojen kassavirran.
 
Subjekti-asiakas on äänestäjä, jolla on valta valita palveluista ja määrätä ja joka delegoi osan valtaansa poliitikolle, joka delegoi sen osittain virkamiehille, jotka käyttävät sitä objektiasiakkaaseensa eli äänestäjään.
 
Vanhainkodin sängyssä makaava mummo on objekti-asiakas, jonka valta on hävinnyt kokonaan, sen alempama se ei voi olla. Kun joku asia suututtaa, hän tarjoaa nyrkkiä ja saa lisää vallankäyttöä eli rauhoittavaa lääkettä.
 
Ikääntyessään ihminen huomaa valtansa myös itsensä suhteen vähenevän. Siksi hän suunnittelee mahdollisuuksiensa mukaan loppuelämänsä siten, että voi käyttää valtaa itsensä suhteen mahdollisimman paljon kuolemaansa saakka. Kondis-asunto sopii tähän tarkoitukseen ilmeisen hyvin.
 
Halutaanko moraalista vastuutta tai moraalittomuutta (vallanhimo ja lyhytkatseinen rahanhimo ovat hyväksyttyjä arvoja nyky-yhteiskunnassa)?
Toisinpäin: Onko ihmisella oikeutta päättää häneen kohdistuvat tulevaisuuden asiat ja toimenpiteet vielä siinä vaiheessa kun hän on subjektiasiakas eikä vielä objektipotilas?
Kyse on nöyryydestä. Ymmärtääkö poliitikko ja virkamies olevansa subjektiasiakkaan eli veronmaksajan palvelijoita ja muistavatko he, että he eivät ole vapaita vallankäytön moraalisestakin vastuusta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 23. 04. 2006 21:09
Ihan tarkennuksena, että yhteiskuntahan myös osallistuisi näiden Kondis-hankkeen asukkaiden hoitokuluihin. Heidän käyttämiinsä palveluihin voisi varmasti käyttää kotitalousvähennystä ja KELA myös osallistuu yksityispalveluiden käytöstä aiheutuviin terveyskustannuksiin - joten ihan noin yksioikoisiksi ei kannata laskelmia vetää.

Ehkäpä Petri laskee selvinä lukuina, mitä erilaiset vaihtoehdot maksavat ja kuka missäkin tapauksessa maksaa. Silloin asia konkretisoituu. Tästä olisi varmaan monet tahot kiinnostuneita valtakunnankin tasolla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 24. 04. 2006 06:06
Ehkäpä Petri laskee selvinä lukuina, mitä erilaiset vaihtoehdot maksavat ja kuka missäkin tapauksessa maksaa. Silloin asia konkretisoituu. Tästä olisi varmaan monet tahot kiinnostuneita valtakunnankin tasolla.

Ehkä se on parempi, että te hankkeen innokkaat ajajat laskette ne meille? Tehän olette tämän lukuleikin aloittaneet väittämällä, että yhteiskunnalle ei tule mitään kuluja Kondis-asukkaista - koska he maksaisivat kaikki palvelunsa itse.

Kelan korvausperusteet enimmäistaksoineen ovat täysin julkista tietoa, joten niistä voi olla apua sitä laskettaessa. Tosin meillähän ei ole tässä vaiheessa mitään hintahaarukkaa Kondiksen tarjoamista palveluista, joten laskelmien tekeminen voi olla suhteellisen haastavaa. Toki voisin villinä veikkauksena heittää hintahaarukaksi Kelan määrittämän enimmäistaksan tai hieman yli.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vilperi on 25. 04. 2006 14:02
Tämä on hei ihan pakko lukea! Tässä kristallisoituu koko se vanhenemisen ihanuus, missä tänä päivänä elämme. Havahduin jutun luettuani huomaamaan, mitä kehitystä kohti olemme kulkemassa. Haluan irtisanoutua tästä junasta. Heti!
Näitä Kondis- keskusteluja kohtuullisen passiivisesti seuranneena näen, että hanke on täydellinen vastaus niihin toiveisiin, mitä minulla on omaan vanhuuteeni, artikkelissa kuvattun todellisuuden vastakohtana. Päättäjät: Kondis liikkeelle ja heti, vai oletteko kannattamassa alla olevaa kehitystä kohti sen seuraavaa astetta...en edes uskalla ajatella mikä se olisi.

Artikkelin kirjoittaja on tamperelainen pastori ja toimittaja Hilkka Olkinuora, ja se julkaistiin
Aamulehdessä 23.04.2006
 
            Kuole ennen kuin vanhenet
Olen työkseni kiskonut limaisia maksapihvinpalasia hampaattomista suista, siunannut hautaan hoitovirheitä, harjaantunut erottamaan hajusta, tarvitaanko vaipanvaihtoa vai hauturia.

Mutta koskaan ei ole etonut ja ilettänyt niin kuin nyt kuunnellessa valehtelua vanhustenhoidosta. Vanhoja ei arvosteta edes sen vertaa, että pysyttäisiin totuudessa.

Suomen viriilein vanhus Paavo Lipponen kävi esimerkiksi kehumassa, miten kansallinen terveysohjelma on lyhentänyt jonot. Haloo! Lyhenee koiran häntäkin, kun se katkaistaan. Pitää olla yhtaikaa kuollut, kiukkuinen ja mielellään silmäätekevän sukulainen, että pääsee jonoon, jota ei enää ole.

Euroopan suurin ihmissäilömö uhkuu kuulemma Koukkuniemen henkeä.

Laitoksissa eivät valita potilaat, eivät omaiset. Sekin on vale. Kyllä he valittavat, mutta toisilleen. Kuka kerjäisi verta nenästään tai luulisi minkään muuttuvan?

Ruotsissa ilkeät mummut hoidetaan jo mustelmille. Meillä heidät doupataan hiljaisiksi. Ei ole harvinaista laskea mummelin dosetista yli kolmekymmentä pilleriä. Arvauskeskuksessa on joka kerta uusi lääkäri, joka tuikkaa lisää mömmöjä entisten päälle. Se on arjen eutanasiaa: Mummu pökertyy, kaatuu ja pääsee päivystyksen kautta taivastien alkuun - mikäli ei kuivetu kotolattialle.

            ---

Koukkarin ongelmat on tiedetty 30 vuotta, eikä sen sanominen näytä päättäjiä edes hävettävän. Vasta pakon edessä hankitaan ne sata hoitajaa, joilla "pärjätään" - ei niitä kolmeasataa, jotka tarvitaan. Urheiden ja uhrautuvien hoitajien taakse on aina päästy piiloon.

Taannoisen tv-ohjelman täydellisimpiä älypierahduksia oli, että a) laitosvanhukset ovat entistä heikkokuntoisempia b) heidän univahdikseen riittää mainiosti siivooja (nyk. laitoshoitaja.) Seuraavaksi otetaan varmaan käyttöön myönteisen ajattelun kukkanen, Norjan malli: syötetään vanhus mieluummin kerran päivässä kunnolla kuin kaksi kertaa kiireellä.

Koirakin ruokitaan kahdesti päivässä. Ei mahan, vaan mielialan takia.

Samassa studiossa myös alan ministerin ihmiskäsitys lirahti lahkeesta. Valitettuaan ensin vanhusten arvostuksen puutetta hän totesi kolme vuotta koulutetun lähihoitajan olevan turhaa herkkua mummuille.

Perusteilla on suppea vanhushuoltotutkinto "esimerkiksi maahanmuuttajille, koska he soveltuvat semmoiseen työhön". Pannaan yhteiskunnan pahnanpohjimmaiset hoitamaan sängynpohjimmaisia. Halveksitaan yhdellä iskulla sekä vanhuksia että värillisiä.

Hyvät hyssälät! Seuraavaksi kuulemme, että mustat sopivat loppututkinnoistaan riippumatta katusoittajiksi, koska heillä "on rytmi veressä".

            ---

Nykyvanhukset haluavat kuulemma asua kotona. Tietysti. He ovat vierailleet vanhainkodeissa, ja jättäytyvät sittenkin mieluummin laillistetun heitteillejätön eli niin sanotun avohoidon asiakkaiksi toivoen, että hyväuskoisin lapsista haksahtaisi omaishoitajaksi, moderniksi maaorjaksi.

Samaan aikaan ministeriö kehittää "etäläsnäoloa"(?!) ja ministeri lupaa "tietoteknisten valmiuksien hyväksikäyttöä". Vanhusvaippa, joka hälyttää virtsalla täytyttyään ei ole enää uutta; tulossa on vaippa, joka hälyttää kun täyttyminen on päättynyt eli vainaa on valmis haettavaksi.

Isoäitini sukupolvi pelkäsi toki vanhenemisen kipuja, köyhäintaloa ja yksinäisyyttä ystävien kuoltua. Mutta eivät he pelänneet vanhuutta sinänsä.

Tämän päivän viisikymppiset pelkäävät vanhuutta enemmän kuin kuolemaa. Syystäkin. Kuolemassa voi vielä olla rahtunen ihmisarvoa.     
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 26. 04. 2006 20:08
Tämä on hei ihan pakko lukea! Tässä kristallisoituu koko se vanhenemisen ihanuus, missä tänä päivänä elämme. Havahduin jutun luettuani huomaamaan, mitä kehitystä kohti olemme kulkemassa. Haluan irtisanoutua tästä junasta. Heti!
.

Vanhainkoti tai eutanasia
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 27. 04. 2006 18:06
mitäs nyt tapahtui? mistä tämä hiljaisuus? oliko pastorin teksti niin mykistävää? missä ne meidän kantaa ottavat poliitikot nyt ovat? täytyykö teidän pitää puokuekokous ennen kun kukaan uskaltaa kirjoittaa mielipiteensä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: leena_hallasmaa on 27. 04. 2006 20:08
Olin paikalla, kun Kondis-hankkeen vetäjä Vaasassa Tarpio järjesti tiedotustilaisuuden tuolloin lähes tyhjässä Galleria Wasassa. Paikalla oli myös muita luottamushenkilöitä ja virkamieskunnan edustajia eri hallinnonaloilta.

Hanketta esiteltiin sekä teknisesti, palveluiden sisällön että taloudellisten edellytysten kannalta. Tuolloin vakuutettiin, että kaupungille ei hankkeesta taloudellisia velvoitteita syntyisi eli että hankkeen vetäjät sidosryhmineen kantaisivat hankkeesta syntyvät riskit. Tuolloin en kuulijoiden joukosta kuullut kuin hyväksyvää hyminää. Hankehan sinänsä tuottaisi senioripalveluiden tuottamiseen lisäarvoa sekä volyymiä. Lähivuosien suurin haaste kansallisesti tulee olemaan, kuinka vastaamme kasvavan, kohtuullisen hyvinvoivan seniorikansalaisten ryhmän palveluiden kysynnän kasvuun samalla huolehtien yhä huonompikuntoisina laitoshoitoon saapuvien vanhusten hoitamiseen tarvittavista resursseista.

Vaikka toteutuskohteen sijainnin viihtyvyydestä saatan ollakin toista mieltä, silti pidän Kondis-hanketta toteuttamiskelpoisena tai ainakin kehtittämiskelpoisena, mikäli siinä tosiaankin täytetään vetäjien taholta alusta asti annetut lupaukset.

Mutta missä viipyy hankkeen käynnistämiseksi tarvittavat hakemukset? Käynnistämiseen tarvitaan suostumukset myös muiden tontinomistajien taholta. Kaupungin velvollisuudet alkavat sinä päivänä, kun hakemus asemakaavan muutokseen on tehty.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 27. 04. 2006 21:09
Sairaanhoitajien palkoista jne. löytyy keskustelupalstan oma ketju täältä (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=558.45).

Tarja Tallqvistin adressi "Vetoomus sairaanhoidonhenkilökunnan ja omaishoitajien palkkojen korottamiseksi, sekä virkojen lisäämiseksi." löytyy täältä (http://www.tarjatallqvist.com/).

Sateliittikuva Google Mapsista mikä hieman valottaa korttelia löytyy täältä (http://www.google.com/maps?ll=63.096545,21.620493&spn=0.002,0.007317&t=h&om=1).

Tämän ketjun aiheena lienee ollut itse Vaasaan aiottu palvelutalo eikä Tampereen tms. kaupungin huolestuttava tilanne?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 28. 04. 2006 10:10
Olen kuullut että kaikilla Radisson-korttelin neljällä osapuolella olisi allekiarjoitettuna jonkinlainen aiesopimus Vaasan kaupungin kanssa, mitä se  sitten tarkkoittaakin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 28. 04. 2006 12:12
Tänään näytti siltä että Huoneistokeskuksen akvaarion rakentaminen Black Jackin ja Halpa-Hallin välille on hyvässä vauhdissa.  Valmistuttuaan se varmasti hiukan keventää välikön ankeaa takapihatunnelmaa.

Jos Radissonkorttelin neljällä toimijalla on jonkinlainen aiesopimus, niin se voi olla luonteeltaan ainoastaan jonkinlainen hyväntahdon sopimus.  Mitään sitovuutta sillä ei ole.  Jos olisi, niin siitä olisi jo kuultu.

Hieman ihmetyttää että toimijat eivät ole millään tavalla reagoineet täällä vellovaan keskusteluun.  Luultavasti heillä on kuitenkin keskustelusta tieto.  Se panee hiemen miettimään.  Ilmeisesti on niin, että läheskään viimeistä lukua ei ole kirjoitettu.  Eniten ihmetyttää kaupungin asenne.  Haluaako kaupunki saalistaa vai onko takana jokin kaupunkilaisille hämäräksi jäänyt strategia.

Jos näin on, niin se voisi littyä KPO:hon, niin kuin täälläon vihjailtu, tai sitten yksinkertaisesti kaupungin vanhustenhuollon yleistrategiaan siitä miten vanhuksia halutaan tulevaisuudesa hoitaa ja keiden toimesta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: P. Wirtanen on 28. 04. 2006 22:10
en jaksa lukea tätä jättiläsketjua läpi, mielipide saattaa toistua (toivottavasti joku tiivistää jutun juonen ja aloittaa osa II :en)
Selkeä tarve on tällaisille moderneille senioritaloille, mutta vaihtoehto pitäisi myös tarjota; halvempi ja luonnonrauhassa sijaitseva. Tuskin kaikki vanhukset haluavat keskustan hälinään.  Ne grynderit jotka ovat liikkeellä ajoissa, korjaavat suurimman potin suurten ikäluokkien eläkeeuroista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: anselmi on 29. 04. 2006 11:11
Näin tämän päivän Pohjalaisessa: Ote

"Olettehan huomioineet, että KPO on tehnyt tätä ennenkin, esim. edellisenä vuonna 2002 syksyllä kaupungin samat henkilöt (Lumio, Lonka jne..) ja tiejohtaja Salonen lennätettiin yksityiskoneella KPO:n toimesta Saariselälle."
Kirjoittaja tietää KPO:n kaupallisen johtajan leuhkineen siellä, että tässä hoidetaan Vaasaan suunnitellun ABC:n ja kaupungin keskustan järjestelyt, johon KPO investoi hotelliin
.

Eli kaupungin johto on neuvotellut Radisson/Centralin hotellista ja keskustan suunnittelusta. Tähän kuvioon ei sitten ole taatusti istunut Galleria/Kondis-suunnitelma yhtään. Eli koko julkiskeskustelu
Kondiksesta on ollut turhaa silmän lumetta. Pojat ovat sopineet sen jo keskenään. Pitkämäeltä heitetty 3.miljoonan euron  kaavoitusmaksu taitaa olla jo sovittu.

Kummallista on, että muut virkamiehet ja valtuusto siunaavat ja jatkavat näitä ”sopimisia”,
riippumatta siitä mitä on tuomarin päätös.
Nyt selittyy Kondiksen puuhamiesten hiljaisuus, valtuutettujen kannanottamattomuus ja sosiaalisektorin virkamiesten ja Stradenin kummallinen pakoilu. 

Yksi asia ainakin on selvä, Vaasan seniorit jäävät nuolemaan näppejään.  Mitä me voimme vielä tehdä?
Onko kansalla vielä mahdollisuutta puuttua asiaan? Toivon, että nyt tulisi hyviä ehdotuksia. Meitä viedään nyt kuin pässiä narussa ja vähän liiankin lujaa, jos ei tehdä mitään.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 29. 04. 2006 13:01
No keskustassa sijaitsee myös Vaakuna, joka on ainakin KPO:n pyörittämä. Käsitykseni mukaan Radissonia operoisi suoraan Sokotel, joten siihen KPO ei vaikuttaisi - voin toki olla väärässä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 29. 04. 2006 15:03
Vai ei KPO/SOK sopineet ollenkaan seniorihankkeista, hieman epäilyttää mutta todisteita tästä asiasta tuskin koskaan julkisuuteen saada. Eli onko väite vain pelkkä epäilys?
Huolimatta siitä että samaa tyyliä jatketaan ja muut virkamiehet jatkavat edellä mainitun johtotroikan aloittamalla tiellä. Tämä voi tietysti johtaa vielä suurempaan mediamyllytykseen koska oikeudessa nyt käsiteltävät asiat ovat vain jäävuoren huippu. Sitä paitsi Kondis on ilmeisesti huomattavasti suurempi hanke kuin ABC ja hotellin saneeraus.
Sama Kondis ratkaisu on myös muissa kaupungeissa selvityksen alla ja Vaasan ratkaisua ja sen kiemuroita seurataan aivan varmasti myös muualla. Itse törmäsin vastaavaan keskusteluun Lappeenrannassa Kondis keskusteluun. Nyt kun olen lukenut kaiken aineiston mitä on saatavilla kaupungin vanhus-strategiasta vanhuuskonsulttien tekemiin selontekoihin Vasekin papereita myöten kiinnitin huomiota seuraavaan asiaan. Kondista ei ole mainittu missään näistä papereista vaikka Vasekissakin on ilmeisesti luettu nämä Kondista koskevat paperit. Homma rupeaa olemaan lähes selvä. Yhdessäkään paperissa ei ole toivoa tai ratkaisunkipinää nähtävissä. Kaikissa papereissa vain todetaan perä perään että päin täyttä kaaosta ollaan menossa, Vanhusväestö kasvaa ja sosiaalimenot tuplaantuvat.
Tämä ei tunnu Lumio/Lonka akselia paljon hetkauttavan, saavathan he kaupungin velat jo kasvamaan kymmenkertaisiksi kymmenessä vuodessa. Kondis on ulkopuolelta tuleva ratkaisu-ehdotus eikä se siten istu vanhaan sektori-ajatteluun. Tämä tuntuu olevan Kondisratkaisun perusongelma, mutta samalla se on myös huomattava mahdollisuus.
Stranden/Paloneva osastolla ei ole yhtään ratkaisumallia olemassa, siellä ollaan täysin ulalla tän ongelman edessä. Menosta tulee väistämättä mieleen sopulilauma jonka vauhti vaan kiihtyy Nordkappia kohti kunnes jyrkänne yllättää. Menosta tulee väistämättä mieleen Ismo Alangon säkeet Sielunveljien kappaleessa: ”Reippaina käymme rekkain alle, kun se tuntuu niin ihanalle”. Valtion apuun tulosta on turha haaveilla. Jotain täytyisi silti tehdä, ehkä jopa vastaavaa kuin Tampereen Koukkuniemellä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 29. 04. 2006 16:04
Vai ei KPO/SOK sopineet ollenkaan seniorihankkeista, hieman epäilyttää mutta todisteita tästä asiasta tuskin koskaan julkisuuteen saada. Eli onko väite vain pelkkä epäilys?
Huolimatta siitä että samaa tyyliä jatketaan ja muut virkamiehet jatkavat edellä mainitun johtotroikan aloittamalla tiellä. Tämä voi tietysti johtaa vielä suurempaan mediamyllytykseen koska oikeudessa nyt käsiteltävät asiat ovat vain jäävuoren huippu. Sitä paitsi Kondis on ilmeisesti huomattavasti suurempi hanke kuin ABC ja hotellin saneeraus.

Blogin puolelta (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/217-J.J.Pitkaemaeki.html#extended) lainattua...
Quote
-Tällä tavoin mahdollistetaan kondishankeen edellytykset. Yhteenvetona voi todeta, että näiden neljän kinteistöyhtiön tulisi hakea kaupungilta kyseessä olevan korttelin asemakaavanmuutosta, jonka jälkeen kaupunki tekee päätöksen asemakaavoituksen aloittamisesta. Tämä tarkoittaa hakijoille myöskin sitä että heille alkaa syntyä kustannuksia.

Onko asemakaavamuutoksen hakemus siis jo tehty? Ennen sitä kenenkään on vähän paha päättää mitään kun ei ole mitään mitä päättää.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 29. 04. 2006 21:09
No niin tulihan se sieltä.(Iltasanomissa)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 10. 05. 2006 11:11
Jahas, nytkö on sitten senioripoliittisen keskustelun aika vaipua unholaan tällä foorumilla. Rupeaa näyttämään että Kondis ei jaksa enää kiinnostaa ihmisiä. Mitä on tapahtunut? Pelätäänkö nyt että Kondikseen liittyvien asioiden penkomisessa löytyy vielä lisää luurankoja kaapista, eikä tästä johtuen haluttaisi enää edes keskustella koko asiasta.  Olen tekemässä lopputyötäni koskien lähitulevaisuuden eläkepommia joten minulla on vielä paljon kysyttävää. Täten pyydän että joko Panula tai Strahl (olettaen että tätä foorumia aktiivisesti lukevat) voisivat vielä vastata muutamaan minulle avoimiksi jääneeseen kysymykseen. Minulla on vielä ne kuuluisat kymmenen kysymystä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 10. 05. 2006 12:12
No hanke varmaankin alkaa vaipua unholaan, koska mitään asiakirjoja ei ole vielä kaupungille toimitettu hankkeen tiimoilta. Ilman niitä ei voi tapahtua yhtään mitään, koska sitten vasta käsittely voi alkaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 10. 05. 2006 13:01
Aikaisemmin taisi olla jotain jankkaamista pinta-alojen suhteen? Vanhassa blogissa oli siitä jo juttua (http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/04/visioita-pytn.html). Kannattaa toki lukea linkistä loputkin jutusta.

Quote
Myös Kondiksen neliömäärä on asunnot ja palvelut huomioden n. 17 500 neliötä. Siinä on yhteensä 120-150 asuntoa ja se sisältää monipuoliset ja korkealuokkaiset pääosin yksityiset palvelutilat.

Eikö ne Jenssenin "kuuluisat kymmenen kysymystä" kannattaisi pyrkiä tekemään suoraan kyseisille henkilöille (eli ottamalla itse yhteyttä heihin?)? Jos kerran lopputyökin on kyseessä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 10. 05. 2006 14:02
Olisiko tässä nyt käymässä niin, että Pro-Vaasakin on asettunut Pitkämäen ajamalle kannallea eli että nyt rokotetaan niin paljon kuin sielu sietää. Tämä olisi hyvin lyhytnäköistä.  On vaikeata uskoa että kaikki aikaisemmat rakentajat olisivat Pitkämäen esittämiin hintoihin suostuneet.  Tässä nyt pelataan jotain outoa peliä, joka ei millääntunnu av autuvan.

Taustalla saattaa edellenkin olla S-ketjun uusi strategia suuntautua viihdekylpylöihin ja sitä kautta vanhaenevan ikäluokan kukkarolle. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 10. 05. 2006 16:04
Olisiko tässä nyt käymässä niin, että Pro-Vaasakin on asettunut Pitkämäen ajamalle kannallea eli että nyt rokotetaan niin paljon kuin sielu sietää. Tämä olisi hyvin lyhytnäköistä.  On vaikeata uskoa että kaikki aikaisemmat rakentajat olisivat Pitkämäen esittämiin hintoihin suostuneet.  Tässä nyt pelataan jotain outoa peliä, joka ei millääntunnu av autuvan.

Taustalla saattaa edellenkin olla S-ketjun uusi strategia suuntautua viihdekylpylöihin ja sitä kautta vanhaenevan ikäluokan kukkarolle. 

Onko S-ryhmä tuonut tämän strategiansa jossain julki vai ihanko itse sen heille kehitit? Itse en nyt jaksa uskoa tässä mihinkään salaliittoihin. Totuus on kuitenkin se, että kaikki korttelin kiinteistönomistajat pitää saada tämän hankkeen taakse ja hakemaan kaupungilta tarvittavia muutoksia kortteliin. Pikemminkin tämä taitaa kaatua yhteistyön puutteeseen kyseisellä alueella.

Tai sitten hankkeen puuhamiehet halusivat puliveivata kaupungilta ilmaiseksi rakennusoikeutta ja nyt sitten ei tehdäkään mitään, koska me veronmaksajat haluamme siitä asiankuuluvan hinnan.

Mikäli Astorin kiinteistön omistaja tai KPO hotellikiinteistön omistajana ei halua lähteä mukaan yhteistyöhön, niin se lienee heidän asiansa? Itse uskon, että KPO haluaa ennemminkin keskittyä luomaan uutta jätti-Prismaansa moottoritien varteen ja heille ei ole kamalasti hyötyä kyseisen keskustakorttelin laajentamisesta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 10. 05. 2006 17:05
Vastaus: Jenssenille

Oho,
kysy pois vain, kyllä minä vastaan, mikäli se liittyy aiheeseen ja kiinnostaa palstalaisia.  Muussa tapauksessa pistä henk.kohtainen meili tulemaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 10. 05. 2006 17:05
Ei huolta, Pro-Vaasa ei kovin hevillä vaihda mielipiteitää.  Nyt on vain niin, että selvitystyötä pitää tehdä taustojen tiedostamiseksi ja kyllä nuo rahavirrat on myös syytä selvittää.  Käytäntö kaavamuutosten tuomista eduista ja niistä perittävistä maksuista on varsin kirjava eri kaupungeissa.  Ei köhän tuossa juhannuksen alla kaikki ole koottu. Katsotaan sitten kuinka suukku pannaan.

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 11. 05. 2006 14:02
1. Kysymys:

Täällä Jyväskylässä on tällä hetkellä vireillään keskustelu kuntaliitoksista. Keskustelun yhteydessä on myös puhuttu Kondiksesta. Mahdollisten tulevien kuntaliitosten rinnalla ollaan myös kehittelemässä ideaa kokonaisesta seniorikorttelista. 1 Kysymykseni kuuluu: Onko Kj. Markku Andersson ollut yhteydessä teihin, vai oletteko itse markkinoineet Kondista Kaupungintalolle päin.

Quote

Eikö ne Jenssenin "kuuluisat kymmenen kysymystä" kannattaisi pyrkiä tekemään suoraan kyseisille henkilöille (eli ottamalla itse yhteyttä heihin?)? Jos kerran lopputyökin on kyseessä.
Quote

Opiskelija. Kyseessä on vasta lopputyön materiaalin keräys. Syy miksi esitän kysymyksiäni suoraan tällä palstalla on selkeä: Muutkin ihmiset saavat lukea ja kommentoida niitä. Kommentoiminen ja mielipiteiden esittäminen on aina positiivista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 11. 05. 2006 15:03
No yritys ei kuitenkaan välttämättä vastaa kovin yksityiskohtaisiin kysymyksiin tulevaisuuden suunnitelmistaan julkisesti saatika yksityisesti.

Mitenkähän hankkeeseen vaikuttaa se, että Medicentra on tänään myyty Suomen Terveystalolle - vai vaikuttaako mitenkään...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 11. 05. 2006 16:04
Suomen terveystalon sivulta:

Suomen Terveystalo on maan laajin yksityisten lääkäriasemien verkosto, joka tuottaa terveys- ja sairaanhoitopalveluja. Terveystaloon kuuluu 70 kaikkiaan 43 eri paikkakunnalla toimivaa lääkäriasemaa, joista kolmessatoista on myös sairaalaoikeudet. Konsernissa työskentelee runsaat 1 100 terveysalan ammattilaista ja vastaanottavia lääkäreitä sekä muita ammatinharjoittajia on 1 700.

Uutinen samalta sivulta:

Suomen Terveystalo on hankkinut omistukseensa Etelä-Pohjanmaalla sijaitsevan Härmän Kuntoutus Oy:n (75 %) ja vähemmistöosakkaiden (25 %) omistaman ja työterveyspalveluihin keskittyneen Seinäjoen Työterveyskeskuksen sekä Vaasassa toimivan lääkärikeskuspalveluja tuottavan Medicentran osakkeet. Härmän Kuntoutus –konserni on Pohjanmaalla alansa suurin kuntoutus- ja hyvinvointipalvelujen tarjoaja. Kaupan myötä ostettujen lääkärikeskusten 75 työntekijää siirtyvät Terveystaloon vanhoina työntekijöinä.

Miten tämä vaikuttaa Kondis-hankkeeseen?

 No, tämä nyt on vain hurjan mielikuvituksen tuotetta:

-Menee muutama kuukausi niin S-ketju ilmoittaa ostaneensa Suomen Terveystalon ja siitä muutama kuukausi niin S-ketju ilmoittaa pystyttävänsä Kondista vastaavan konseptin Radisson hotellin tilohin tai tehneensä sopimuksen rakentaa vastaava konsepti Radisson kortteliin Kondiksen paikalle.

Hankkaeen vetäjäksi nimitetään Härmän kuntokeskuksen irtisanottu johtaja Kalle Lähdesmäki. Lähdesmäki vetää hanketta puoli vuotta, jonka jälkeen hän saa kultaisen kädenpuristuksen Suomen Terveystalolta ja nimitetään hyvään asemaan S-ketjussa.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 11. 05. 2006 17:05
Todella hurjan mielikuvituksen tuote... Melkein niin hurja, että sen esittämiseen vaadittaisiin jonkinlaista sisäpiirintietoa. Ei sen puoleen ettei se voisi toteutuakin. Päin vastoin.

Kalle Lähdesmäki on aiemmin ollut töissäkin SOK:lla kenttäjohtajana vuoden 2004 loppuun asti. Ja sen jälkeen hän järjesteli Härmän kuntokeskuksen myyntikuntoon. Se tässä vielä puuttuisi, että koko homma tehtiin vanhan työnantajan pussiin. Ken elää se näkee...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: lezziera on 11. 05. 2006 17:05
Ei kai Härmän Kuntokeskusta ole myyty, vaan sen tytäryhtiöt, jotka keskittyvät työterveyshuoltoon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 11. 05. 2006 19:07
 Vastaus: Jenssenille kysymykseen nro.: 1    

      Tiedän erittäin hyvin, mikä tilanne Jyväskylässä on. Sieltäpäin oli myös yhteydenottoja,
      mutta Kj.Andersson ei ole ottanut meihin yhteyttä emmekä me häneen.

      Kondis- markkinointi: 
       Kondis ei harrasta minkäänlaista grynderitoimintaa eikä ole myymässä kaupungille mitään,
      päinvastoin.. 
      Se on vain yksi malli, ratkaisu tai vastaus yhteiskunnalliseen ongelmaan eli
      mainitsemaasi eläkepommiin.  Semmoista on hurjan vaikea lähteä markkinoimaan.     
 
       Pahimmassa tapauksessa voi käydä niin, että meihin  suhtaudutaan kuin pahimman
       luokan kaupustelijoihin,  ensin  heitetään  kolme kertaa pihalle, sitten vasta
       kysytään, mitä asiaa teillä muuten  olikaan. Siihen tuhlaantuu
       sitten ensimmäinen vuosi. Tämä ei ole oikea tapa toimia.

       Eli en vastaa sinulle, kuinka tilanne on Vaasassa, mutta voisin myöntää, että Seinäjoella
       kävi juuri  näin ja sen jälkeen Kondis yritettiin vielä kopioida, huonolla menestyksellä kuitenkin.

       Yhdessä asiassa olet kyllä oikeassa, kaupunginjohtaja on oikea henkilö arvioimaan kaupungin
       kokonaisedun tämmöisessä asiassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 12. 05. 2006 09:09
Ei ole kaukaa haettu visio.
Sok:n strategia hyvinvointialalla on jo julistettu valtakunnallisissa lehdissä ja myös Suomen terveystalon linjauksista on luettu ja sen toteutusta seurattu. Sen osoittaa esim kumppanuussopimus HKK:n kanssa.
Vahvasti he ovat mukana myös Kivitipussa, Kuortaneen urheiluopistossa ja kohta Tropiclandiassa.
Ja ei kuulu Vaasaan… Miksi Suomen Terveystalo osti Radisson-korttelissa raskaasti tappiota jauhavan Medicentran?
Turhaan ostamisen ilosta?
Ja kaupunki ei tiedä tästä mitään. Hallelujah vain!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 12. 05. 2006 10:10
Suomen terveystalolla on jo nyt monopoli yksityisellä puolella Vaasassa ja erityisasema, jota ei mikään uhkaa kun kaupungin terveydenhuollon yksityistämisestä puhutaan.

Ja jos tosiaan Tropiklandiakin on S-ketjun ruokalistalla niin piru meidät periköön.  Hinnat nousevat ja tarjonta kaupallistuu entisestään.

Toistaiseksi Vaasan yksityisen terveystoimen siis omistaa ruotsalainen pääoma ja korjaa voitot mutta epäilen vahvasti, että s-ketjulla on myös sorkkansa tässäkin sopassa.

Kaiken tämän jälkeen Kondis-hanke tuntuu aina vain kiinnostavammalta vaihtoehdolta tässä fuusioituvan terveydenhuollon luvatussa maassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 12. 05. 2006 10:10
Melkoisia salaliittoteorioita te kyllä osaatte viljellä. :P
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 12. 05. 2006 10:10
Melkoisia salaliittoteorioita te kyllä osaatte viljellä. :P

Onhan tässä enää jotain 7 päivää leffan ensi-iltaan (http://www.kinocity.fi/vaasa/tulevia.asp?naytos=93) :P.

Mutta miten se asianlaita sitten oli? Pääsivätkö Radinsson-korttelin omistajat sopuun ja enää pelkästään kaavamuutoksen kulut ovat esteenä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 12. 05. 2006 11:11
Onko tässä kansalaiskeskustelussa kysymys perinteisestä suomalaisesta herravihasta vai onko tänne kerääntynyt kaikki salaliittoteorioista nauttivat. Tai onko taustalla todella jotain?  Nyt siis pitäisi löytää mahdollisimman monta linkkiä Suomen Terveystalon ja S-ketjun välille. Jaakko voisi kertoa lähemmin mitä tuo HKK:n sopimus tarkoittaa.  Se saattqa avata padon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 12. 05. 2006 11:11
Jaakko
Quote
Ei ole kaukaa haettu visio.
Sok:n strategia hyvinvointialalla on jo julistettu valtakunnallisissa lehdissä ja myös Suomen terveystalon linjauksista on luettu ja sen toteutusta seurattu. Sen osoittaa esim kumppanuussopimus HKK:n kanssa.

Mitä tarkoittaa kumppanuussopimus HKK:n kanssa?  Onko tällaisiä muita?  Olisiko tämä merkki mahdollisesta yhteistyöstä ja yhteisestä strategiasta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 12. 05. 2006 12:12
Tarkoitaako HKK Helsingin kanoottiklubia vai karateklubia.  Mitään muuta järkevää en löytänyt Googlella.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 12. 05. 2006 12:12
Tarkoittiko Jaakko Härmän kuntokeskusta?

Lehdistötiedotteessa (http://www.terveystalo.com/index.php?6&cmsshow=116;uutiset) oli:
Quote
Kaupan yhteydessä on sovittu Suomen Terveystalon ja Härmän Kuntoutus Oy:n yhteistyön kehittämisestä työikäisen väestön kuntoutuksessa. Yhteistyön sisältöä ohjaa kaupan osapuolten erikoisosaaminen.

Tarkoittiko Jaakko kumppanuussopimuksella tätä vai jotain aivan muuta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 12. 05. 2006 14:02
Tämänpäivän Ilkka-lehdessä (12.05.2006) on Arto Takalammen juttu Suomen  Terveystalon kaupasta.  Kumppanuutta koskeva kohta on seuraava:

"Kaupan yhteydessä Terveystalo ja Härmän Kuntoutus solmivat myös kumppanuussopimuksen yhteistyön kehittämisestä työikäisen väestön kuntoutuksessa eli varhaiseläköitymisen ennalta ehkäisyssä.

Sopimuksen perustana on molempien erikoisosaaminen eli työterveyshuollon ja kuntoutuslaitoksen välisen yhteistyön syventäminen ja monipuolistaminen. Käytännössä se näkyy työterveyshuollosta asiakasvirtana Härmään Kuntoutukseen ja vastaavasti tuo kuntoutusosaamista Terveystalolle.

Kalle Lähdemäki pitää kumppanuussopimusta valtakunnallisen toimijan kanssa merkittävänä ja myös nykyisessä toimintaympäristössä välttämättömänä lisäarvon tuojana, alan kun on pakko verkottua.

-  Kumppanuussopimus lisää valtakunnallista tunnettavuuttamme ja mahdollistaa meidän keskittymisen ydinliiketoimintaan eli peruskuntoutukseen sekä hyvinvoinnin ja terveyden edistämiseen. Työikäisten ja Kelan maksama kuntoutus on kasvussa ja toivomme sen korvaavan vähenevän veteraanikuntoutuksen, jota varten Kuntokeskus alun perin perustettiin, Lähdesmäki sanoo. "

Mikään ei siis ainakaana tämän kaupan yhteydessä viittaa siihen, että S-ryhmällä olisi jotain tekemistä asiankanssa.  Ainoa yhteys on, että Kalle Lähdesmäki on oillut S-ryhmän palveluksessa.

Tosin lause "Kaupan yhteydessä Terveystalo ja Härmän Kuntoutus solmivat myös kumppanuussopimuksen yhteistyön kehittämisestä työikäisen väestön kuntoutuksessa eli varhaiseläköitymisen ennalta ehkäisyssä."  viittaa samaan kohderyhmään, joka kiinnostaa myös S-ketjua.  Kilpailijoita?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 13. 05. 2006 12:12
Tässä mielenkiintoista tutkittavaa. 
 
http://www.fwbc.fi/
 
http://www.seniorpolis.com/index.php?id=9_115&la=fi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 13. 05. 2006 13:01
Kiitos Hrk:lle. Tämähän alkaa käydä jännittäväksi.  Ensimmäinen ajatus on, että hyvin monet tahot ovat huomanneet, missä raha liikkuu.  Ikääntyvän väestön rahat on nyt saatava keinolla millä tahansa kiertoon. 

EM.   Finnish Wellbeing Center-konseprissa tuntuu olevan mukana kaikenlaista häärääjää, joista kovinkaan moni ei toimi varsinaisen lääketieteen alalla.  Sivujen fraseologia tosin antaa aivan toisenlaisen kuvan.

"Finnish Wellbeing Center - konseptia, jonka tavoitteena on edistää ikäihmisten toimintakykyä ja elämänlaatua sekä samalla säästää sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksia." Lainaus sivulta.

Olen todella hämmästynyt siitä,  että juuri yksityinen sektori on kaikista huolestuneinen sosiaali- ja terveydenhuollon resurssien riittävyydestä.  Oikein itkettää tämä syvä huoli ja murhe.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 13. 05. 2006 13:01
Jenssenin kysymys numero 2.

Ymmärsin Kondiksen liikeidean niin että se ei edusta kovien arvojen eli puhtaan bisneksen maailmaa. eivätkä Kondiksen asiakkaat näin ollen olisi vain upporikkaita senioreita. Eli tavoitteena ei siis ole vain maksimaalista voittoa tavoitteleva yritys. Olenko tulkinnut oikein? Jos olen niin sitten herää kysymys miksi foorumilla keskustellaan Kondiksen yhteydessä vain pelkästä raa’asta bisneksestä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 13. 05. 2006 13:01
Tässä mielenkiintoista tutkittavaa. 
 
http://www.fwbc.fi/
 
http://www.seniorpolis.com/index.php?id=9_115&la=fi


Japani on aika kaukaa haettua tässä hankkeessa. En tiedä miten vertailukelpoisia hankkeet myöskään ovat, koska sosiaali- ja terveydenhoitojärjestelmissä on varmaankin eroja maiden välillä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 13. 05. 2006 18:06
Kiitos Hrk:lle

Kyllä tiesit kuten minäkin, että tämän takana on kaikki edellä mainitut ystävät siistissä nipussa ja piilossa,
eihän ne netissä omia strategioitaan julista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 15. 05. 2006 08:08
Vastaus: Jenssenin kysymykseen nro.: 2

Onko niin?
      Olet täysin oikeassa, Kondis edustaa tätä toista ääripäätä. Tiedätkö muuten,
      kuka sanoi, ettei kaiken  tarvitse olla vain maksimaalista voittoa tavoittelevaa, toimintakin
      työllistää. Näin se on Kondiksen liikeideassakin, se sisältää myös osia, eli ydin osia,
      jotka saavat pyöriä ”plusmiinusnollalla”     
 
      Kondiksesta  annettiin täysin väärä kuva kaupungin sisäisissä tiedotteissa. Siellä mm esitettiin,
      että  hanke koskisi vain upporikkaiden  seniorien myyntihuoneistoja ja olisi puhtaaksi
      grynderihanke.
      Kaikille tarkoitettu avoin palvelukeskus, jonka vaikutus leviäisi laajasti ympäröivään maakuntaan, 
      jätettiin kylmästi kertomatta. Samoin kaikki muut ikääntyviä koskevat palvelutoiminnot.
     
     Tämä ennakko-leima istuu nyt niin syvällä, että sitä on vaikea enää kumota.
      Oliko tämä täysin tahallinen vääristymä?

      Nyt tiedetään, että kaikki meni täysin väärään suuntaan jo siinä vaiheessa, kun kaupungin
      virkamiehet eivät halunneet keskustella Kondiksesta meidän kanssamme ollenkaan. Kaikki
      neuvottelut tapahtuivat yksinomaan kiinteistönomistajien kanssa.
      Meillä ei ole ollut mahdollisuutta edes esittää Kondista laajemmin kuten esim. 
      luottamus- ja virkamiesten  tiedotustilaisuudessa, mihin hyväksyttiin vain kiinteistönomistajat
      puhumaan  Kondiksesta.

      Nyt tiedetään, että meidän osalta oli totaalinen virhe, että näin pääsi käymään.  Tässä
      asiassa epäonnistuttiin Vaasassa täysin. Onneksi virheistä on opittu .
   
      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
       Kondiksen sisältö on tutkittu muualla paremmin. Tästä tuli minulle juuri ilmoitus:
 
  Tutkimus julkaistaan siis ympäristöministeriön toimesta kesäkuun aikana
   (löytyy myös sähköisenä asunto- ja rakennusosaston julkaisuista) ja sitä
   tullaan jakamaan kaikkiin kuntiin ja tutkimus- ja kehittämislaitoksiin.

     
   Otsikko on:
   Laadukasta ikääntymistä Vaasassa
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 15. 05. 2006 09:09
Eli teille tuli hankkeen puuhamiehinä yllätyksenä, että miten asia tulisi hoitaa kaupungin kanssa? Eli ette tienneet, että kiinteistönomistajien tulisi nimenomaan olla puuhamiehenä asiassa kaupungin suuntaan kaavamuutoksen saamiseksi? Olitteko yhteydessä heihin ennen kuin olitte yhteydessä kaupunkiin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 15. 05. 2006 15:03
Olen toiminut yhtenä korttelin kiinteistöjen edusmiehenä kaupungin suuntaan. Olemme esitelleet korttelihankkeen kaupungin virkamiehille, luottamusmiehille ja julkiselle sanalle jo runsas vuosi sitten. Toivomme että asia etenee pikapuoliin.

Petrin kysymys "Eli teille tuli yllätyksenä, että miten asia tulisi hoitaa kaupungin kanssa?" sisältää yllättävän näkökulman. Ikäänkuin meidän tulisi osata joitakin temppuja, joilla asian saa etenemään!  Kaikki ei ole kunnossa jos asioiden hoitaminen vaatii jotain tavallisesta hallintokäytännöstä poikkeavaa.

Toki Kondis on ollut kaiken aikaa yhteydessä korttelin edustajiin. Ymmärtäisin että heillä on ollut pikemminkin ongelmia päästä vakaviin keskusteluihin kaupungin edustajien kanssa itse Kondista koskevissa asioissa. Myös heidän on kyettävä tekemään merkittävä investointipäätös ja siksi pyrittävä saamaan käsitys siitä ovatko he tervetulleita kaupunkiin.

Kondis on korttelille tärkeä. Ilman sitä ei korttelissamme paljon kehitystä tapahdu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 15. 05. 2006 15:03
Petrin kysymys "Eli teille tuli yllätyksenä, että miten asia tulisi hoitaa kaupungin kanssa?" sisältää yllättävän näkökulman. Ikäänkuin meidän tulisi osata joitakin temppuja, joilla asian saa etenemään!  Kaikki ei ole kunnossa jos asioiden hoitaminen vaatii jotain tavallisesta hallintokäytännöstä poikkeavaa.

Jorma J. Pitkämäkeä on haastateltu aiheesta tähän blogiin ja lainaus siitä:

"Pitkämäen mukaan ensin on saatava kaikki neljä kiinteistönomistajaa hyväksymään uusi liikekeskushanke. Jos tämä totetuu, niin silloin osa liikekeskukselle myönnteystä rakennusoikeuidesta voidaan myydä Kondiksen puuhamihille tai asuntoyhtiölle.

-Tällä tavoin mahdollistetaan kondishankeen edellytykset. Yhteenvetona voi todeta, että näiden neljän kinteistöyhtiön tulisi hakea kaupungilta kyseessä olevan korttelin asemakaavanmuutosta, jonka jälkeen kaupunki tekee päätöksen asemakaavoituksen aloittamisesta. Tämä tarkoittaa hakijoille myöskin sitä että heille alkaa syntyä kustannuksia."

Kyseisestä tekstistä saa sellaisen kuvan, että korttelin kaikki kiinteistönomistajat eivät olisi hankkeen takana. Lisäksi siinä viitataan jo paljon puhuttuun asemakaavanmuutokseen, joka tulisi saattaa haluttaessa vireille.

Käsitykseni mukaan kumpikaan noista ei ole normaalista hallintokäytännöstä poikkeavaa menettelyä? Kuten ei myöskään maankäyttösopimuksen hinnoittelu.

Voisin siis heittää ilmaan pari kysymystä:

- Ovatko kaikki korttelin kiinteistönomistajat myöntyväisiä hankkeeseen?

- Onko asemakaavamuutosta haettu kaupungilta?

Lisäksi Pitkämäki heittää pari hyvää kommenttia asiasta:

"Paras ratkaisu kaikille osapuolille olisi Pitkämäen mukaan se, että kiinteistöjen omistajat perustaisivat uuden kiinteistöyhtiön, joka sitten myisi Kondikselle tarvittavan rakennusoikeuden. Tämä on kerrotu kaikille osapuolille viime vuoden kesäkuussa. "

"-Kiistän jyrkästi että kaupungin virkamiehet vastustasisvat Kondishanketta jostain erityisestä syystä.. Kaupunki ei ole saanut kiinteistöyhtiöiltä asemakaavan muutosanomusta. Tässä ainoa syy.

-Me olemme valmiita tekemään sopimuksen milloin tahansa. Puuhamiesten asiana on hoitaa asia kuntoon korttelissa. Toivon että he pääsevät jonkinlaiseen sopimukseen."

Eli Pitkämäen mukaan hankkeen puuhamiehiä on opastettu asiassa jo melkein vuosi sitten. Lieneeköhän kynnyksenä asiassa se, että kaupunki haluaa korvauksen maankäyttösopimuksesta - puuhamiehet ovat laskeneet saavansa sen ilmaiseksi???



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 15. 05. 2006 17:05
Korttelin kiinteistönomistajat ja Kondis eivät voi noin vain sokkona hakea asemakaavamuutosta ilman että kustannuksista on tarkkaa tietoa. Tätä tarkkaa tietoa ei kaupungilta ole saatu. Paljonko rakennusoikeus maksaa? Paljonko palokatu maksaa? Suostuuko kaupunki myymään sen? Pitkämäki on heittänyt blogissa 2-3 miljoonan euron hintalapun rakennusoikeudelle mutta se on täysin tuulesta temmattu. Kukaan ei ole joutunut maksamaan Vaasan keskustassa rakennusoikeudesta tuollaisia summia.

Suma seisoo kunnes nämä peruskysymykset on selvitetty kaupungin kanssa. Se taas on helpommin sanottu kuin tehty sillä viranomaiset ovat suhtautuneet Kondikseen suunnilleen yhtä innokkaasti kuin ydinjätteen loppusijoituspaikkaan.

Jarto Tarpio
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 15. 05. 2006 17:05
"Paras ratkaisu kaikille osapuolille olisi Pitkämäen mukaan se, että kiinteistöjen omistajat perustaisivat uuden kiinteistöyhtiön, joka sitten myisi Kondikselle tarvittavan rakennusoikeuden...

"-Kiistän jyrkästi että kaupungin virkamiehet vastustasisvat Kondishanketta jostain erityisestä syystä.. Kaupunki ei ole saanut kiinteistöyhtiöiltä asemakaavan muutosanomusta. Tässä ainoa syy.

Eli Pitkämäen mukaan hankkeen puuhamiehiä on opastettu asiassa jo melkein vuosi sitten. Lieneeköhän kynnyksenä asiassa se, että kaupunki haluaa korvauksen maankäyttösopimuksesta - puuhamiehet ovat laskeneet saavansa sen ilmaiseksi???

No voi pyhä yksinkertaisuus!? Onko Jorma.J.Petri Pitkämäki todella tätä mieltä? On täysin järjetöntä kaupungin "kehitysjohtajalta" vaatia, että MIKÄ HYVÄNSÄ TAHO latoo miljoonia euroja tiskiin ja näyttää keisari-kaupungille olevansa tosissaan!? Kenellä sellaisia rahoja on plakkarissa? Tulisiko rakentajan, hei ihan oikeasti, lähteä sokkona mukaan tietämättä lainkaan paljonko rakennusoikeutta lopulta myönnetään. Tietääkö joku yhtäkään rakentajaa, joka laittaisi edes satoja tuhansia euroja (puhumattakaan miljoonista) likoon ilman että tietää paljonko rakennusoikeutta myönnetään? Kyllä vakuudet ja "tosissaan olo" tsekataan muilla tavoin kuin käteisellä. Mikähän se hinta mahtaisi olla, jota kiinteistöyhtiöt vaatisivat perustettavalta yhtiöltä? Olisko seitsemän miljoonaa sopiva, niin kaikki olisivat tyytyväisiä, sehän olisi vasta kymmenen miljoonaa euroa...ja rakentamista ei oltaisi edes aloitettu! Hei, herätkää nyt hyvänen aika, tällä tavoin asuntojen hinnat nousisivat sille tasolle että voitaisiin todella puhua hyväosaisten luxus asunnoista.
Jos Kondiksen taustalla olevat tahot eivät enää jaksa taistella niitä kaiken maailman tyhjäntoimittajia vastaan, jotka eivät itse ole ole valmiita panemaan rikkaa ristiin minkään asian eteen,(paitsi valittamaan kun joku uskaltaa yrittää) olen valmis antamaan heille synninpäästön: Parhaanne yrititte ja kaikkenne annoitte. Lycka till jossain muussa kaupungissa, jossa osataan arvostaa eikä jarruttaa! 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 15. 05. 2006 18:06
Voisiko joku asiaatunteva taho selittää kohta kohdalta (eli kunnolla rautalangasta) miten asemakaavan muutoshakemus menee Vaasassa? Niin siitä ei ainakaan tulisi enää parinkymmenen sivun verran lisää epäselvyyttä ja epäilyjä salaliitoista.

Mitä tulee Pitkämäen tekstiin (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/217-J.J.Pitkaemaeki.html#extended) niin pari lainausta:
Quote
Pitkämäen mukaan ensin on saatava kaikki neljä kiinteistönomistajaa hyväksymään uusi liikekeskushanke. Jos tämä totetuu, niin silloin osa liikekeskukselle myönnteystä rakennusoikeuidesta voidaan myydä Kondiksen puuhamihille tai asuntoyhtiölle.
Quote
-Paras ratkaisu kaikille osapuolille olisi Pitkämäen mukaan se, että kiinteistöjen omistajat perustaisivat uuden kiinteistöyhtiön, joka sitten myisi Kondikselle tarvittavan rakennusoikeuden. Tämä on kerrotu kaikille osapuolille viime vuoden kesäkuussa.

Tarkoittaisiko tämä että uuden kiinteistöyhtiön (liikekeskuksen + Kondiksen yhteinen pinta-ala?) olisi haettava rakennusoikeutta ja tästä koko oikeudesta osa menisi siltä uudelta kiinteistöyhtiöltä sitten Kondiksen puuhamiehille? Eli kaupunki -> uusi kiinteistöyhtiö -> Kondis?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 15. 05. 2006 19:07
Pitkämäki on heittänyt blogissa 2-3 miljoonan euron hintalapun rakennusoikeudelle mutta se on täysin tuulesta temmattu. Kukaan ei ole joutunut maksamaan Vaasan keskustassa rakennusoikeudesta tuollaisia summia.

Rewellin lisärakennusoikeus on maksanut yli 200 euroa neliöltä eli tuplasti enemmän mitä tässä Pitkämäki mainitsee.

Commercen nykyisen lisärakennushankkeen päätöspapereista löytyy seuraava lainaus "Mikäli asemakaavan muutoksen kautta syntyy kiinteistöille merkittävää hyötyä, tulee asemakaavan muutosehdotuksen nähtävillä olon jälkeen sopia kiinteistön omistajien kanssa erillisen maankäyttösopimuksen laatimisesta. "

Eli siihen tullaan kyseinen sopimus tekemään, koska rakennusoikeutta tulee lisää 1.100 neliötä. Marssijärjestys on siten aika selvä - ensin hakemus asemakaavan muuttamisesta -> päätös kaavan laatimisesta -> varsinaisessa päätösvaiheessa maankäyttösopimus. Eli kiinteistönomistajien pitäisi latoa miljoonansa tiskiin vasta siinä vaiheessa, kun kaava on selvä ja rakennusoikeudet myös. Mitään ennakkomiljoonia tässä ei siis vaadita ja päätösprosessia käynnistetä vasta sitten.

Kyseinen kaavamuutoksen yhteydessä löytyy myös Tornikeskukseen liittyvä viittaus "Asemakaavan muutoksen tarkoituksena on liittää kiinteistöt toiminnallisesti yhteen ja kehittää niistä yhtenäinen kauppakeskus, joka mahdollistaa katetun liikekeskusta-alueen ulottamisen Rewell Centeristä Tornikeskukseen / Wasa Galleriaan saakka."

Sellainen tuli mieleen, että koska tämän hankkeen puuhamiehissä on myös Tornikeskuksen nykyiset omistajat niin ainakin Wasa Gallerian Vaasanpuistikon puoleisessa aulassa olisi ainakin tilaa esitellä näitä suunnitelmia kyseisen korttelin osalta. Siellä voisivat kaikki halukkaat käydä tutustumassa hankkeesen, koska tästä on ollut loppujen lopuksi aika vähän lehtien palstoilla. Julkisuus on myös hyvä keino rummuttaa asiansa puolesta ja saada "virkakoneisto" haluamaan hankkeen toteutumista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 15. 05. 2006 20:08
Alkoi sen verran kovasti kiinnostaa tämä Kondis-hanke, joten piti selvittää hieman vastuuhenkilöitä. Kiinteistö Oy Vaasan Tornikeskuksen 0183518-1 hallituksen puheenjohtajana toimii Pentti Tarpio, jäseninä Antti Koski, Reijo Malkamäki sekä Per Strömman ja Jarto Tarpio.

Antti Koskihan on entinen VOASin poispotkittu toimitusjohtaja, jota ei varmaankaan Vaasan kaupunkikaan muista lämmöllä.

Per Strömman on kuitenkin huomattavasti mielenkiintoisempi tässä yhteydessä. Hän on Vaasan kaupungin teknisen toimen palveluksessa. Hän toimii Vaasan talotoimessa Heikki M Vehkaojan alaisena ja vastaa kaupungin kiinteistöjen ylläpidosta rakentamisen osalta...

Varsinkin kun otetaan huomioon tulevaisuuden hanke korttelin osalta, niin kaupungin teknisen toimen viranhaltijan jäsenyys hallituksessa vaikuttaa aika mielenkiintoiselta.

Nyt haluaisin todellakin kuulla forumin valtuutettujen Leenan, Tapion, Heikin, Veikon, Sallan ja Marjatan kantoja asiaan
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jaakko on 15. 05. 2006 22:10
Opiskelijalle rautalankamalli:

Kaupunki myöntää vain kiinteistönomistajille rakennusoikeutta, (eli 4:lle) ei Kondikselle.
Kiinteistöt voisivat nyt sitten myydä saamansa rakennusoikeuden Kondikselle.
Eli ne, joille  arvon nousua todella tapahtuisi, siis Kiinteistön omistajat, jotka laajentavat  kauppakeskuksen (Halpahalli ja Tornitalo) saisivat nyt rahaa Kondikselta. Astor ja Radisson olisivat ainoastaan rahan saajia. 
Kondis joutuisi maksamaan lähes kaiken, eli suomeksi sanottuna kaupungin vanhukset olisivat lopullisesti maksajina. Näin tämä nurinkurinen kuvio nyt on.  Tyhmä ja taidoton Kondis tässä vain keplottelee... saadakseen jotakin ilmaiseksi. Hyi olkoon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 15. 05. 2006 22:10
Onko blogista tulossa herjauspalsta, kun epäillään julkisesti ihmisten viisautta? Moderaattorin kannatanee olla valpas!
Onko vaasalaisilla tajua markkinoinnista ja brandin rakentamisesta, jos ollaan hylkäämässä ympäristöministeriön ykköseksi katsomaa projektia ja Vaasalla olisi mahdollisuus ensimmäisenä toteuttaa se?
Kaikki tulisivat ympäri maata katsomaan ja ihmettelemään Vaasan ennakkoluulottomuutta ja luovuutta?
Olisiko aika puhaltaa yhteen hiileen, että Vaasasta tulisi pään avaaja valtakunnan tasolle ja muutkin paikkakunnat pääsisivät mukaan? Ulkopaikkakuntalaisena odotan kovasti!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 16. 05. 2006 04:04
Onko vaasalaisilla tajua markkinoinnista ja brandin rakentamisesta, jos ollaan hylkäämässä ympäristöministeriön ykköseksi katsomaa projektia ja Vaasalla olisi mahdollisuus ensimmäisenä toteuttaa se?

No eikös tätä puuhattu jo Seinäjoellekin tässä välissä ja sekin hanke kaatui? Voisitko laittaa lähteen, jonka perusteella tämä ympäristöministeriön ykkössijoitus selviää? Eikös vanhustenhuolto ole kuitenkin enemmän sosiaali- ja terveysministeriön hallinnonalan asioita? Asuminen toki kuuluu ym:n toimialaan.

Blogiin ilmestyi näköjään juuri Tornikeskuksen puuhamiehen kommentti Pitkämäen lausuntoon. Hän nakkaa pallon voimakkaasti kaupungin suuntaan. Kuitenkin kaupungingeodeetin virkavapaan aikana on muitakin hankkeita kaupungissa tehty, joten kannattaisiko hankkeen palkata sen sijaan oma rakennuttamiskonsulttinsa? Yksi vaihtoehto olisi tietysti lähestyä suoraan suunnittelujaoston jäseniä - he voisivat ainakin halutessaan vauhdittaa hanketta.

Kirjoituksessa otetaan kantaa myös maankäyttösopimuksen neliöhintaan ja mainitaan että kyseessä on palvelukeskus. No Rewellissä on pyydetty normaalista asuinneliöstä yli 200 euroa / neliö rakennusoikeudesta, joten mainittu n. 100 euroa on siitä kyllä pienempi luku. Hankkeen puuhamiehet ovat jatkuvasti maininneet Kondiksen olevan yksityinen hanke ja että se säästää yhteiskunnan kustannuksia. Palvelukeskusta ei siis rakennettakaan liiketoimintamielessä? Mikäli se kuitenkin rakennetaan perustuen yksityiseen liiketoimintaan - eikö se silloin olekaan liiketilaa?

Kukaan virkamies voi tuskin antaa hankkeelle varmaa ja sitovaa lupausta siitä ennakkoon, että tahdottu rakennusoikeus todellakin saadaan kortteliin. Se vaatii kuitenkin kaavamuutoksen ja muistutukset sekä varsinainen päätöksenteko voivat myös vielä muuttaa asiaa. Etukäteen ei siis voi saada mitään varmaa päätöstä.

Ymmärrän hyvin, että korttelin kiinteistönomistajat eivät ole halukkaita panostamaan rahaa hankkeeseen ennen kuin varmuus on saatu. Elinkeinotoimintaan kuuluu kuitenkin aina riski - liiketoiminta ei olisi liiketoimintaa ilman epäonnistumisen mahdollisuutta - se on ihan elinkeinotoiminnan perusajatuksia.

Eräs vaihtoehto olisi tietysti kääntyä poliittisten ryhmien puoleen ja tiedustella heidän kantaansa hankkeeseen. Mikäli sieltä tulee vihreää valoa, niin silloin luulisi mahdollisuuksien olevan todella hyvät. Asiassa kannattaisi toimia pikaisesti, koska kaavamuutosten ja muiden suunnitelmien vaatiman ajan vuoksi tässä kuitenkin päästään rakentamaan vasta ensi vuosikymmenen puolella.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 16. 05. 2006 07:07
Petri on ihmetellyt Per Strömmanin jäsenyyttä Tornikeskuksen hallituksessa. Siinä ei ole mitään kummallista.

Kaupunki on suurimpia osakkeenomistajia kiinteistössämme ja Per Strömman on siksi hallituksen jäsen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 16. 05. 2006 07:07
Petri on ihmetellyt Per Strömmanin jäsenyyttä Tornikeskuksen hallituksessa. Siinä ei ole mitään kummallista.

Kaupunki on suurimpia osakkeenomistajia kiinteistössämme ja Per Strömman on siksi hallituksen jäsen.

Kiitos Pentti vastauksesta. Tämä oli hyvä lisätieto. :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 16. 05. 2006 08:08
Hyvä Tarpio, sait kumottua heti tuoreeltaan Petrin salaliittoteorian!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 16. 05. 2006 08:08
Tosin hankkeesta tulee nyt vielä mielenkiintoisempi kaupungin talouden kannalta. Koska kaupunki on merkittävä omistaja Tornikeskuksessa - joutuu kaupunki myös osallistumaan osuudellaan uuden korttelin kustannuksiin. Tästä tulee vääjämättä kuluja veronmaksajille ja siitä voi tulla suurikin poru.

Pavelle tiedoksi, että ei tästä nyt mitään salaliittoa haettu. Pikemminkin vaan sitä kummastelin, että kaupungin virkamies on yrityksen hallituksessa - ennemmin sitten vaikka luottamushenkilö niin ei tulisi mahdollisia eturistiriitoja valmisteluvaiheessa. Mutta tämä on toki Vaasan kaupungin vallassa, hehän oman edustajansa ovat nimenneet.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: leena_hallasmaa on 16. 05. 2006 08:08
Petri kaipasi valtuutettujen vastauksia hankkeeseen tai käsittääkseni tällä hetkellä peräänkuulutetaan lähinnä suhtautumista joko puolesta tai vastaan. Oman vastaukseni olen antanut tällä alueella nro 138, jossa ilmaisin periaatteellisen positiivisen suhtautumiseni. Vaikea on muuten asiaan ottaa kantaa, kun esiin tuodaan erilaisia näkemyksiä; jotain dokumenttia pitäisi olla käsillä, jotta pystyisi faktojen perusteella muuta sanomaan.

Onko neuvottelutaidot tyystin kadonneet vai ihmissuhteet tulehtuneet? Eikö olisi parasta saattaa kaikki hankkeessa mukana olevat sekä siitä vastaavat virkamiehet saman neuvotteluöydän ääreen ja neuvotella asioista, jolloin mahdollinen väärä informaatio poistuisi asian taholta?

Kun asiat on saatu paperille, on luottamusmiesten aika tehdä päätökset, ensin lautakunnissa, sitten kh:ssa ja lopulta valtuustossa.Tämä on normaali marssijärjestys!

Tosin en ymmärrä sitä, kuinka joku haluaisi vanhoilla päivillään muuttaa noin epäviihtyisään miljööseen. Kaikki tuntemani seniori-ikäiset kaipaavat luonnon läheisyyttä, mahdollisuuksia kävelyyn ja luonnonilmiöiden tarkkailuun. Mutta jos Kondikseen tulijoita olisi, niin en panisi vastaan. Tarpio ja kumppanit vakuuttivat tiedotustilaisuudessaan, että kaupungilta ei edellytetä minkäänlaisia taloudellisia sitoutumisia hankkeen toteutuksessa. Siihen on kai luottaminen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: inno on 16. 05. 2006 10:10
Menettääkö Kondis mahdolliset EU ym. yhteiskunnan tuet, jos rahat meneekin kaupungin kassaan rakennusokeuden hintana
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 16. 05. 2006 22:10
Jos laitetaan vastakkain  turvallisuus ja palvelujen saanti ja toiselle puolelle luonnon läheisyys ja rauha,  niin aina palvelujen saanti ja yhteisöllisyys voittaa.
Kaikki tilastotutkimukset sen osoittavat ja ulkomailla siihen on jo reagoitu, jopa niin, että se Suomessa ylitti uutiskynnyksen.
Mielenkiintoista:
http://nettitv.mtv3.fi/authf/uutiset/id/78320.wmv?location=nettitv_uutiset
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 16. 05. 2006 23:11
Tämän kirjoitin jo aikaisemmin Kaupunkirakenteessa:
ELÄKELÄISTEN AIVOJEN KÄYTTÖ JA KAUPUNKIRAKENNE.

Seurattuani vuosia eläköityvien ihan fiksujen ihmisten elämää olen todennut, että parissa vuodessa he passivoituvat/dementoituvat, heidän draivinsa laskee, elämänsä kapeutuu. Heidän aikansa kuluu kesämökin pihaa haravoidessa ja sen jälkeen ”aitakin pitäs maalata”. Kuukauden tärkein tapahtuma on parturi kolmen viikon kuluttua torstaina. Samanlainen prosessi tapahtuu usein työttömiksi jääneillä.
Kuinka yhteiskunnalla on varaa heittää korkeasti koulutettujen ammatti-ihmisten aivot hukkaan ja menettää heidän hiljainen tietonsa, kokemuksensa. Pankkikriisissä hävisi pankkivirkailijoiden hiljainen tieto ja sitä ei vieläkään ole saatu taikaisin.
Kun ihmisen kansantaloudellinen arvo on 1,5 milj. € tai STM:n neuvotteleva virkamies Juha Pöytsiän mukaan elämän hinta 6 milj € ja työelämä kestää noin 40 vuotta ja sen jälkeen on vielä eläkeaikaa noin 20 vuotta niin jää 0,5 - 2 milj € käyttämättä.
Mihin ikääntyvä ihminen voisi käyttää aivojaan omaksi ja yhteiskunnan hyväksi?
Hän voisi löytää ammatistaan nuorempia ohjattavia. Hän voisi käyttää aivojaan itselleen tärkeä asian edistämiseksi vapaaehtoistyönä. Hän voisi hankkia uuden ammatin ja toimia vielä 20 vuotta. Hän voisi intensiivisesti luoda jotain uutta itsensä ja toisten iloksi. Hän voisi keskittyä johonkin taiteen lajiin edistämään tai tekemään sitä. Mahdollisuuksia on miljoonia.

Eläkkeelle siirtynyt terve ihminen nauttii tietenkin vanhuuseläkettä, hänen taloudelliset paineensa on pienentynyt. On luonnollista, että hän haluaa korvauksen tekemästään työstä. Hänen arvojaan ja sydäntään lähellä oleva vapaaehtoistyö ei ehkä niinkään suo muuta korvausta kuin mielihyvän. Luonnollisesti hänen toimistaan hyötyvä korvaa kohtuullisesti hänelle saamansa edun.

Millaisia verkostoja nämä ihmiset voivat luoda provosoidakseen toisiaan toimintaan?
On mahdollista, että joku yritys ottaa näitä ihmisiä suojiinsa ja rekrytoida heidän palveluksiaan muille yrityksille. Joukko heitä voi perustaa osuuskunnan tai muun yrityksen ja tarjota sen kautta palveluksia. Kondiksen verkosto on luonnollinen vaihtoehto.

Miten yhteiskunta voisi edistää tämän suuntaista kehitystä?
Opetushallitus onkin jo kulttuuriuutisten mukaan perustanut luovuusprojektin, jonka osaksi tämän tyyppinen toiminta sopisi.

Kysymys siis kuuluu: Miten hyödynnetään ja edistetään ikääntyvien ihmisten aivokapasiteettia, kokemusta ja hiljaista tietoa heidän ja muiden iloksi ja hyödyksi.
Kaupunkirakenteesta riippuu eläkeläisten sosiaalinen kenttä ja aivojen käyttö. Ihmisten kontaktit ratkaisevat aivojen käytön. Ihmiset provosoivat toisiaan ajattelemaan.

En puhu dementoituneista ihmisistä, vaan raihnastuvista vanhuus- ja työkyvyttömyyseläkeläisistä, joiden aivot ovat kunnossa ja jotka eivät liuottimilla surkastuta/ole surkastuttaneet niitä.
Kaikilla pitkän työuran tehneillä on mahdollisuus välittää kokemuksiaan ja arvojaan nuoremmilleen.
Laitakaupungilla päiväsaikaan on vain työttömät, eläkeläiset ja lähipubin asiakkaat. Virikkeet ja sosiaaliset verkostot ovat heikot.
Koska luonnostaan ihminen on laiska, jää hän liian helposti sohvan nurkkaan. Siksi ympäristön virikkeellisyys on välttämätöntä. Yhteiskunta tulee saamaan kustannukset moninkertaisesti takaisin alempina terveydenhoitokustannuksina ja arvojen, hiljaisen tiedon siirtymisenä ja kokeneen luovuutensa jakaneena takaisin.
Eläkkeellä oleva haluaa tehdä mielekästä toimintaa omaan tahtiinsa. Toiminta voi olla kansalaisvaikuttamista kuten tämä, historian ja arvojen jakamista lasten lapsille, satujen lukemista tarhassa, nuorisotyötä, yrityksen sparraamista, oppisopimusoppilaan ohjaamista, omaa yrittämistä toisten samanlaisten kanssa, opiskelua, romaanien kirjoittamista eli mitä tahansa.
Aivojensa käyttäjällä tulee olla sosiaalinen insproiva ja indusoiva verkosto, jolloin aktiivisuustaso nousee ja draivi lisääntyy.
Kaupunkirakenteiden tulee antaa edellytykset ja mahdollisuudet ja edistää ihmisten aktiivisuutta. Tässä on Kondiksen  paikka.
Nykyiset rakenteet edistävät epäterveitä elämäntapoja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 17. 05. 2006 10:10
Kiitos Hrk, olet niin oikeassa kuin olla voi! Omia ja vaimoni vanhempia seuranneena voin yhtyä täysin näkemyksiisi. Tuntuu (myös edellä olevan filminpätkän katsoneena) että kaikki muut, paitsi vaasan kaupungin päättäjät ovat havahtuneet huomaamaan Kondiksen vastaavan tämän hetken tarpeisiin ja luovan inhimillisen, kestävän ja kansantaloudellisesti järkevän osa-kokonaisuuden yhdelle merkittävälle osalle kansalaisia ja heidän omaisiaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: serafim on 18. 05. 2006 00:12
Alan kuulua kohderyhmään mutta en näe Kondista siinä pelastajana. Ei stiä nyt sisätiloissa tarvitse koko ajan olla sillä  muutaman sata metriä pääsee kyllä liikkkumaan johonkin toimintakeskukseen - Vuorikodissa on muija harva se päivä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 18. 05. 2006 13:01
Alan kuulua kohderyhmään mutta en näe Kondista siinä pelastajana. Ei stiä nyt sisätiloissa tarvitse koko ajan olla sillä  muutaman sata metriä pääsee kyllä liikkkumaan johonkin toimintakeskukseen - Vuorikodissa on muija harva se päivä.
Hienoa Serafin! Jos Kondis tulee, löytyy sinulle varmasti Vuorikodista paikkakin! Poikkea ihmeessä kaffilla Kondiksessa kun tulet keskustaan ; )
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 19. 05. 2006 12:12
Keskustelu Kondis-hankkeesta senkun jatkuu.   Nyt herättää ihmetystä Jorma J. Pitkämäen vetämä viritys senioreiden asuinakueesta Huutoniemen sairaalan alueelle. Se että Kondis-hanke ei ole mahtunut kaupungin kaavoituskatsaukseen ja sekin että yliopistolla järjestettävään seminaariin ei ole kutsuttu Kondais hankeen edustajaa.

Lue blogin jutrtu:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/246-seminaari.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Paappa on 19. 05. 2006 15:03
Hyvä Hrk.
Tämä oli järkevintä puhetta aikoihin mitä olen Vaasassa kuullut. Niin täyttä totta että voisin allekirjoittaa jokaisen sanan. Tämä olisi Vaasalle aimo askel tulevaisuuteen. Mutta ei. Kerrohan meille mitä me voimme tehdä. Meidän valtuutettujemme näkemykset ovat kuin 70-luvulta, olethan heidän kannanottonsa lukenut. Kukaan ei tunnu edes tajuavan mistä tässä on kysymys, asiahan koskeen pian joka neljättä Vaasalaista. Tätä ei ole edes noteerattu vaikka valtuutetut ovat kuitenkin täysin riippuvaisia meidän äänistämme. Kaikki ovat vastustaneet hanketta, paitsi yksi. Kommentit ovat olleet seuraavanlaisia: ”Jos nyt kerran niin halutaan, en ymmärrä mutta olkoon kunhan ei maksa mitään” , ”selvitellään juhannukseen mennessä” tai ”hullua, silkkaa Amerikkaa” tai jotain tämän tapaista. Nämä yrittävät vielä pyrkiä eduskuntaan. Tällainen on meidän todellisuutemme.

Entäs meidän virkamiehemme? Jokainen on suhtautunut asiaan lähes samalla tavalla kuin ydinpolttoaineen loppusijoitukseenkin. Virkamiesten selkeä käsitys tuntuu olevan että vanhukset ovat yhteiskunnan ongelmajätettä, jos näistä vielä rahaa saataisiin kiskottua, mikäs sen mahtavampaa. Meidän on nyt vain elettävä näiden kelkasta pudonneiden kanssa. Kuka tässä kaupungissa on se ainoa järkevä, jollai yhteiskuntavastuu vielä vähän kolkuttaa. Pentti Tarpio, peräänkuulutat Lumiota, Lonkkaa ja arkunnaulan lyöjää Pitkämäkeä Petrin avittamana. Turhaa.
Suunnittelu- tai Sosiaaliosastolla ei ole pienintäkään toivoa enää olemassa. Kaavoittaja J. Hallasmaa valehtee ja kiemurtelee byrokratian suossa. Varmasti vielä peräänkuuluttaa että Vaasassa tällaiseen buumiin ei voida vastata. Ilmeisesti pitäisi vanhaan tyyliin lähettää karvalakkidelegaatio Helsinkiin ministereiden puheille. Jos edes äänestyboikotti tehoaisi näihin… Eli mikä avuksi, mitä voidaan tehdä, annetaanko alasajon vain jatkua ja jatkua. Ja kyllä se on Pitkämäki joka sammuttaa viimeisenä valot.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 19. 05. 2006 15:03
Niin.  Miksi Radisson-korttelia ei hyväksyttty Vaasan kaupungin kaavoituskatsaukseen, sanotaanhan ohjeissa selvästi, että kaavoituskatsaus on maankäyttö- ja rakennuslain mukainen, vuosittain laadittava katsaus kaupungissa ja maakunnan liitossa vireillä olevista ja lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä.. 

Tämä jos mikä herättää taas halun ryhtyä luomaan saloliittoteoroita mutta olkoon tällä kertaa yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. 

Vaasan kaupungin järjestämässä seminarissa kiinnittää huomiota YH:n vahva edustus, joka taitaa johtua siitä että YH maksaa seminaarinkustannukset.  Toinen seikka on Leif Sonkin joka tunnetaan kaupungeille tehdyistä rahakkaista konsulttitöistään ja YH:n miehenä.

Nyt se tämänkertainen saliittoteoria:  YH rakentaa Huutonimen alueelle senioreille senioritaloja, jee!.

Eikö ollutkin hyvin johdateltu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 19. 05. 2006 16:04
Quote
Kaavoittaja J. Hallasmaa valehtee ja kiemurtelee byrokratian suossa. Varmasti vielä peräänkuuluttaa että Vaasassa tällaiseen buumiin ei voida vastata.

Nimimerkki Paappa ja eräät muut viimeaikojen kirjoittajat pakottavat moderaatorit harkitsemaan samaa käytäntöä, jota sovelletaan sanomalehtien yleisönosastoilla.  Eli. JOS kirjoituksen kohteena on nimeltä mainittu henkilö tai muutoin selvästi tunnistettava henkilö, on kirjoitus yksilöitävä tarksti ja kirjoitajan on esiinnyttävä omalla nimellä. Muussa tapauksessa kirjoitus poistetaan tai se editoidaan ennen uudeleenjulkaisua.

vaasalaisia.info on ylläpitäjiensä mukaan aivan liian arvokas alusta uhrattavaksi kiistoihin, kirjoittajien pakenemisiin tai oikeudenkäynteihin.  Oma nimi alle jos arvostelee nimeltä mainittua henkilöä.

Poikkeuksen tekee yleinen sääntö, jonka mukaan arvostelu voidaan tehdä nimettömänä jos kysymyksesä on erittäin merkittävä yhteiskunnallinen epäkohta.

Moderaatorit
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Into Poika on 19. 05. 2006 20:08
Periaatteessa varmasti näin, mutta kyllä foorumilllla rajat ovat paljon kaumpana kuin sanomalehdessä.  Oikeuskin hyväksyi että huonoa pizzaa saa sanoa "huussinlunkuksi".
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 19. 05. 2006 20:08
Kuka tässä kaupungissa on se ainoa järkevä, jollai yhteiskuntavastuu vielä vähän kolkuttaa. Pentti Tarpio, peräänkuulutat Lumiota, Lonkkaa ja arkunnaulan lyöjää Pitkämäkeä Petrin avittamana.

Voisitko kuule hieman tarkentaa - itselläni ei ole kyllä mitään tekemistä kyseisten kaupungin virkamiesten kanssa? Huvittaa vaan, että taitaa Paappa olla jonkun forumilaisen toinen alias...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 19. 05. 2006 20:08
Periaatteessa varmasti näin, mutta kyllä foorumilllla rajat ovat paljon kaumpana kuin sanomalehdessä.  Oikeuskin hyväksyi että huonoa pizzaa saa sanoa "huussinlunkuksi".

Miten tuota voi verrata foorumikirjoitteluun (kyseinen KKO:n ennakkopäätös lienee tämä (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2005/20050001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=toimittaja))? Valista toki.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 05. 2006 05:05
Nykyään täytyy lainsäädännön muuttumisen myötä olla myös tälläisillä keskustelupalstoilla vastaavat päätoimittajat. Forumin ylläpitäjä on myös vastuussa kirjoituksista - eli näitä palstoja koskevat täysin samat säännökset kuin muitakin medioita. Siinä mielessä moderaattorin kommentti on täysin perusteltu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Toope on 20. 05. 2006 10:10
Kirjoituksissa jotka kolkuttelevat lain rajoja tai ylittävät ne, on aina kysymys kirjoittajan, kirjoituksen kohteen ja kirjoituksen julkaisijan oikeusturvasta. 

Jos halutaan kärjekkäitä lain rajoja rikkovia kirjoituksia niin silloin on syytä perustaa vaasalaisia.info turvarahasto mahdollisia oikeudenkäytejä varten.  Minulla ei juuri nyt ole varaa sijoitaa tuollaiseen rahastoon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: hakkeri on 20. 05. 2006 10:10
Keskustelufoorumit ja sananvapaus

Aiheesta löytyy runsaasti resursseja aloita nyt vaikka tästä:

http://www.unessa.net/arki/2002/10/22/

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 20. 05. 2006 22:10
Palataan asiaan ja otetaan vastuu kirjoittamisistamme.
 
Vanhenemisesta.

Kukaan nuorempi ei koskaan voi tietää millaista on olla vanhempi. Teemme siitä kuvitelman, joka ei koskaan toteudu siina vaiheessa, kun itse olemme siinä iässä. Elämme siis "harhamaailmassa".
Jokainen muistaa miten 10-vuotiaana 20-vuotiaat olivat vanhoja. 18-vuotiaasta 30:set ovat ikäloppuja. 30:stä 50nen on vanha. 50:stä 70:nen on vanhus. 70:stä 80-90-vuotiaat ovat jo haudassa ja tarpeettomia.Nuoren silmissä vanhuus on niin kaukana, ettei se koske häntä. Siksi vanhus on esine, jota saa kohdella miten tahansa. Vanhus on vallankäytön ohjekti. Vanhus on kuin hukkakauraa.
Tehkää ajatuskokeilu, nuorennusmatka silmät suljettuina illalla nukkumaan mennessä, se vaatii aikaa 30 min: Kuvittele olevasi 20-nen. Millaista elämä oli ja mikä oli tärkeätä. Kuvittele olevasi 10-vuotias, millaista on?Sen jälkeen olet vuoron perään 20-, 30-, 40-, 50-, 60-, 70-, 75-, 80-, 85-, 90-vuotiaaksi ja sen jälkeen samassa järjestyksessä takaisin päin omaan ikääsi saakka Jokaisen kohdalla pohdit. Mikä on tärkeätä? Millaista on elämä?
Huomaat, että takaisin päin tullessa olet nuorempi kuin mennessä. Mielenkiintoista on se, että mieli ei vanhene (jos ei dementoidu), kroppa raihnastuu.
Kukaan meistä ei elä ikuisesti. Miten itse ajattelit dementoitua? On aivan varmaa, että aivojen aktiivinen käyttö estää dementoitumista ja ylläpitää fyysistä terveyttä. Itse ainakin haluan elää aktiivisena vanhaksi ja kärsiä ennen kuolemaa vain muutaman viikon mieluummin kuin köpötellä vuosikausia vanhainkodissa mitään tekemättä lähes vihanneksena. Se tulee yhteiskunnallekin paljon edullisemmaksi.
Siinä sinulla vaihtoehdot. Jokainen joutuu elämänsä aikana tekemään päätökset siitä miten ja missä viettää loppuelämänsä..
Järjen käyttöä ei ole vielä kiellettyä tässä elämän vaiheessa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CGURU on 21. 05. 2006 12:12
- Ei nyt kyllä aukea tämä hr koon huoli vanhenevan ihmisen eläkeajan käytöstä, osin ehkä
  sekavan esittelyn vuoksi.

- Eli siis onko kyse huolesta vanhenevan ja eläkettä lähestyvän ihmisen valinnasta
  tulevan laakeriensa lepuuttamispaikan, sekä muodon suhteen.

- Vai huoli samalla matkalla haluttavaan mentorointiin tehdyn työ, tai vast. know how
  tiivisteen siirtämisestä, sitä tietä jatkaville ?

- Koska tietotaito menee tänä päivänä vähän kovaa ja kiihtyvällä vauhdilla hautaansa kohden,
  jota sen lisääntyvät kehittäjät kilvan omaa oksaansa sahaten edes auttavat,
  niin olisiko kyse jonkun muun moodin halveksunnasta, Suomemme rakentajien suhteen ?

- Kun tämä perus idea aukeaa, niin yritetään katsoa, eikö asioihin sittenkään ole olemassa
  vähintään kaksi puolta ja ehkä lisukkeita välissä.

- Lisäksi kiinnostaa, mikä etu ensi sijaisesti vaatii tähän asiaan muutosta ?
  Olisiko se perinteinen: Perinnön itkeminen maailmalle lähdettäessä, oman vastuun,
  sekä oppimisen helpottamiseksi, tai peräti poistamiseksi, vähän verenimijän,
  eli vampyyrin tapaan.

                  Mikäli asia ei sivua tätä aakkosjärjestystä mitenkään,
                  niin olen käsittänyt väärin, pyydän anteeksi etukäteen
                  ja lähden pyörälenkille, haaveilemaan siitä ihmisasutuksesta
                  kaukana olevasta, tulevaisuuden lepopaikasta,
                  jossa aivot sallitaan nostaa narikkaan ja pilkkoa vaikka hellapuita
                  pihalla muijan kanssa, salaa pussaillen, kuin silloin joskus,
                  kun Suomi ei ollut vielä valmis.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 22. 05. 2006 07:07
Hyvä Hrk
Tunnut olevan hyvin perilla vanhusten ja eläkeläisten asioista.  Voisitko valistaa meitä kertomalla millaisia keinoja kunnat käyttävät vanhusten ja eläkeläisten rahojen putsaamiseen?  Nythän näyttää siltä, että kunnat kehittelevät yhä hienostuneimpia keinoja vanhus- ja eläkeläisväeastön rahojen siirtämisestä kunnan kirstuun.

Vastaa ketjussa, jonka avasin:  Vanhukset, eläkeläiset ja Vaasa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 22. 05. 2006 22:10
Kiitos CGuru,
Todistit juuri oikeaksi, että nuorempi ei voi milloinkaan samaistumatta tajuta vanhemman maailmaa. Empatia ja sen kehittäminen on avainasia, johon aikaisempi mielikuvatreeni tähtäsi.  Valitettavasti emmpatia ei ole kovin muodikasta.
Nimimerkkisi viittaa kylläkin korkeaan tiedostamisen tasoon.

Koko jutun ydin on siinä, että emme enää elä suomettuneessa Neukkulan aikaisessa bresneviläisessä byrokratiamaailmassa, jossa yhteiskunta määrää missä, milloin ja miten ikääntyvän/eläkeläisen tulee elää ja jossa eläkeläisen omaisuus sosialisoidaan ensin eläkkeitä leikkaamalla ja sitten hoitomaksuina yhteiskunnalle. Siinä maailmassa ei ”holhokin” tarvitse ajatella kuin seuraavaa ruokahetkeä. Ihanaa!

Kondiksessa ihmisellä on valinnan vapaus ja  vapaa valta päättää miten hän elää. Hänellä on erilaisten vaihtoehtojen tarjotin, joista valita.
Valinnan vapaus ja itsenäinen vallankäyttö valitsemisessa pitää yllä aivojen aktiviteettia, estäen dementoitumisen ja ylläpitäen terveyttä.
Hänellä on oikeus ja mahdollisuus itsenäiseen ajatteluun jota yhteiskunnan määräämässä totalitaarisessa systeemissä ei ole.
Asiakas on iästä riippumatta aina valitsija ja vallan käyttäjä. Hän määrää yrityksen kassavirran.
Mietipä missä iässä itse haluat luopua päätäntävallastasi oman elämäsi suhteen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CGURU on 23. 05. 2006 20:08
Kiitos CGuru,
Todistit juuri oikeaksi, että nuorempi ei voi milloinkaan samaistumatta tajuta vanhemman maailmaa. Empatia ja sen kehittäminen on avainasia, johon aikaisempi mielikuvatreeni tähtäsi.  Valitettavasti emmpatia ei ole kovin muodikasta.
Nimimerkkisi viittaa kylläkin korkeaan tiedostamisen tasoon.

Koko jutun ydin on siinä, että emme enää elä suomettuneessa Neukkulan aikaisessa bresneviläisessä byrokratiamaailmassa, jossa yhteiskunta määrää missä, milloin ja miten ikääntyvän/eläkeläisen tulee elää ja jossa eläkeläisen omaisuus sosialisoidaan ensin eläkkeitä leikkaamalla ja sitten hoitomaksuina yhteiskunnalle. Siinä maailmassa ei ”holhokin” tarvitse ajatella kuin seuraavaa ruokahetkeä. Ihanaa!

Kondiksessa ihmisellä on valinnan vapaus ja  vapaa valta päättää miten hän elää. Hänellä on erilaisten vaihtoehtojen tarjotin, joista valita.
Valinnan vapaus ja itsenäinen vallankäyttö valitsemisessa pitää yllä aivojen aktiviteettia, estäen dementoitumisen ja ylläpitäen terveyttä.
Hänellä on oikeus ja mahdollisuus itsenäiseen ajatteluun jota yhteiskunnan määräämässä totalitaarisessa systeemissä ei ole.
Asiakas on iästä riippumatta aina valitsija ja vallan käyttäjä. Hän määrää yrityksen kassavirran.
Mietipä missä iässä itse haluat luopua päätäntävallastasi oman elämäsi suhteen?


- Väitän kylläkin tietäväni käytännössä tästä asiasta enemmän kuin sinä, tiedostamisen suhteen,
  niin psygologisesti, kuin päivän käytännön suhteen, joten mustavalkoisuuden
  voi heti alkuunsa jättää  näiden "Kondiksien" tulevien valitsija lautakuntien päätehtäväksi.
 

- Jokainen vähänkin vanhojen ihmisten kanssa elänyt sekä toiminut, tietää aika tarkkaan,
  miten nk. luopuminen  näistä sinun "tiedostamistasi" asioista kehittyy, sekä missä vaiheessa
  käsittämäsi "taantumus"  ottaa vallan, sinun katsellessasi ihmetellen
  aivojen narikkaan asentamista.

- Tosiasia on että suurin osa kansalaisista ei todellisuudessa itse päätä sitä, missä tämä
  rauhallinen loppuelämän viimeinen päivä alkaa, klassisesta "pahan päivän varalle"
  säästämisestä huolimatta, vaan lähinnä rakentavat ja varustavat nämä resurssit,
  joista sinä tulet osaltasi päättämään, minkä katsot muille parhaaksi,
  mikäli pointin ymmärrät.

- Tämä introsi tukee lähinnä yhä enemmän sitä, että vasta opiskelet tätä gategoriaa
  aluksi ihmetellen, eikä perustu elämiseen, keskusteluihin, eikä ainakaan lähempään
  tarkasteluun havaitsemasi "epäkohdan" kanssa, saatikka näiden ihmisten vierellä.

- Myös samaa tiedostamisen meridiaanin referenssipistettä, eli tässä yhteydessä
  lähtökohtaa toteamaasi yleistävään oletukseen, tukee asenteesi, joka toisin
  kuin yleensä, purematta nieltävä olettaminen, perustuu jo introtasolla
  väitöskirjamaiseen asenteeseen ja jonka vastaväitöksen merkitystä
  ei välttämättä käsitetä.

- Kysy sinä nyt ajoissa omilta lapsiltasi: Mihin te minut lopulta viette, mutta varmista
  ensin että kysymys kuullaan, koska sinä et välttämättä sitä tule tämän elintason
  läpi navigoidessasi, ilman tätä kepstakkaa tietämään.

- Kysehän on tietysti tiivistettynä elämän arvoista, joista pienin on raha,
 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: tsailor on 25. 05. 2006 17:05
Minulla on jo nyt (vaikka nuori olenkin) eräänlainen "taivasosuus" Helsingin Kulosaaressa olevassa kiinteistössä. Paikka on meren rannassa, lähellä palveluja. Täydellinen vastakohta Huutoniemelle. Hutski on masentava paikka. Palvelut rajoittuvat pizzeriaan, pankkiin, apteekkiin, räkäläravintolaan ja kauppaan. Se ei riitä tulevaisuuden varakkalle eläkeläisväestölle. Kondis-palvelukeskus voisi olla vaihtoehto Kulosaaren luksukselle, vaikka meri olisikin vasta Vaasanpuistikon toisessa päässä.
Huutoniemi on todella OUT!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 27. 05. 2006 15:03
Jenssenin kysymys nro 3.

Kondis-selvitykstä käy ilmi että se luo turvallisuutta ja takaa palvelujen saamisen. Ymmärsinkö oikein että tähän kuuluu myös kaikki dementia ja hoivapalvelut? Hrk puhuu päätösten teosta kun ihminen on vielä "aktiiviasiakas". Jos asia on näin, kuinka sitten kaupungin vaatimies maksujen kanssa menetellään?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 28. 05. 2006 11:11

Vastaus Jenssenille:

Vastaus on: kyllä, ehdottomasti, nämä toiminnat kuuluvat Kondiksen toimenkuvaan.
Toinen kysymys on jo vähän visaisempi, koska jouduimme myöntämään, että meidän talousasiantuntijamme eivät olleet varautuneet asiaan siinä laajuudessa, mutta toki se vaikuttaa myös näihin toimintoihin. 

Vastaus Innolle:

Huomautus tuli kyllä yllätyksenä, mutta sääntöhän tässä asiassa on, ettei yhteiskunnan avustusta voi mennä suoraan kaupungin kassaan. Asiaan on paneuduttava vielä erikseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 28. 05. 2006 12:12
Tässä meilenkiintoinen juttu:
http://64.233.183.104/search?q=cache:NewDUyhlgC8J:www.kuntalehti.fi/uploaded/template/asp/kl_perustyyli.asp%3Fversion%3D48816%26category%3D17+Hoivakoti+Lotten+%2BKuntalehti&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=1

Silmiinpistävä tässä jutussa on  kaiken moraalisen ja inhimillisin näkemyksien lisäksi, että asukkaiden elinikäodotus on huomattavasti pidempi,  Lottenissa 7 v. Keskimäärin 2.5v.   Toinen suuri ero on, että työhön hakijoiden jono on todella pitkä, kun muualla on huutava pula.
Eli tilanne Lottenissa on juuri päinvastainen kun muualla.  Mikä on syy?

Tämäkin on saatu aikaan:
Aamulehti 28.5.06
http://www.aamulehti.fi/a/2006/05/28/3629339.shtml

Olivat ehtineet muuttaa tuon sivun jo. Etsitään toinen polku: Strahl ystävällisesti tarjosi kotisivuaan, josta voi klinkatta Aamulehden artikkelit selkokielisinä, kannattaa katsoa:

http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/aamulehti280506.doc
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/aamulehti310506.doc
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 28. 05. 2006 14:02
Vanhusten palvelutalohankkeitten toteuttamisessa on käymässä juurii niin kuin ounastelin.  Hankkeita suunnitellaan varsin monessa kunnassa.  Tietynlainen ketjuuntuminen on olemassa. Toimintatavat ovat samalla konseptilla laadittuja. Valmistelut aloitetaan ilman kilpailuttamista, vaikka laki julkisten palvelujen toteuttamisesta on voimassa.  Selvityksen tekee  konsultti, joka otetaan tehtävään ilman kilpailutusta.  !5 000 euroa jaetaan niin moneen osaa ettei hankintaa tarvitse kilpailuttaa. Konsultin kuluihin ei lasketa matka-, puhelin-, kopiointikuluja, eikä päivärahoja.
Samaa konsulttia käytetään monessa kunnassa. Esimerkiksi  Kauhajoki, Seinäjoki ja Vaasa. Rakennuttajaa, eikä rakennusliikettäkään kilpailuteta, vaan nämä ujutetaan tutkimuksiin osallistumalla ja näiden rahoituksen avulla mukaan hankkeeseen. Kun toteuttamisen aika tulee, niin voidaan valinnat perustella laajaa kokemusta, hyvää osaamista, asiantuntemusta ja kustannustehokasta toimintaa. 

Heikki Lamminmäki
Mikään ennusta ei tarvitse olla kun näkee tässä asiantuntia ja toteuttaja joukossa nimet TP Group Finland, Pohjanmaan YH-rakennuttaja ja rakennusliike Konte.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 28. 05. 2006 18:06
Hrk:lle
Kun laitoit tämän Lotten-linkin, ajattelin ensin että kyllä vanha psykiatri osaa näköjään vielä olla ilkeäkin. Ilmeisesti huomasit että aikoinaan pohdimme mm. juuri tämän Lotten-liikettä, vaikka eihän sitä voida suoraan Suomeen kopioida, eikä itse asiassa ole tarkoituskaan. Nyt jos vielä lisäät linkin ”hana nù” – liikkeeseen niin koko pakka menee jo täysin sekaisin.
( Hana nù = Anna Palaa, Senioriliike Reykjavikissa Islannissa pyrkii vapauttamaan senioreissa kaiken mahdollisen energian ja ilon. Liike on levinnyt erittäin nopeasti ympäri Eurooppaa. )

Aamulehden linkki oli toisaalta päivän ilo-uutinen. Tiedän että tätä olet suunnittelut jo kauan  mutta tämä tulee varmasti vaikuttamaan myös Kondiksen tilanteeseen. Tämä lakimuutos mahdollistaisi seniorien muuton kauempaa tai naapurikunnista kuten esimerkiksi Mustasaaresta tai jopa Seinäjoelta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 06. 06. 2006 12:12
Tuskin missään muualla Suomessa on kaupungin ydiskeskustassa niin oivallista paikkaa senioriasumiselle kuin Radisson korttelissa. Kortteli on törsätty kolmella tormitalolla, mutta korttelin keskusta on ”Siperiaa", henkutti Star-Softin toimitusjoihtaja Pentti Tarpio esitellessään hankketta tänään lehdistölle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 06. 06. 2006 15:03
Edelleenkään eivät ole taitaneet jättää virallisia asiakirjoja kaupungille kaavamuutoksen valmistelua varten?

Ensin on sanottu, että kyseisestä hankkeesta ei tulisi mitään kustannuksia kaupungille ja nyt sitten tarjotaankin ostopalveluita kaupungin ostettavaksi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 06. 06. 2006 16:04
Ensin on sanottu, että kyseisestä hankkeesta ei tulisi mitään kustannuksia kaupungille ja nyt sitten tarjotaankin ostopalveluita kaupungin ostettavaksi.
Petri, ei palveluiden tarjoaminen tarkoita sitä että kaupungin on pakko niitä ostaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 06. 06. 2006 16:04
Ei tietenkään tarkoita, mutta hanke on varmaankin mitoitettu sillä oletuksella että sieltä jää myös palveluita myytäväksi? Tuskin kapasiteettia niin toteutetaan, että siitä jää ylitse "tehottomuutta" ilman että mahdollista ostajaa kaavaillaan.

Itse ilmoittaudun heti hankkeen kannattajien joukkoon, kunhan varmistuu se lupaus toteuttajien kannalta että hankkeesta ei aiheudu yhteiskunnalle mitään kustannuksia. Ideahan oli se, että asukkaat itse rahoittavat tarvitsemansa palvelut.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 07. 06. 2006 18:06
Hyvä Petri! On hienoa saada myös sinut kannattamaan Kondista. Myös omat reunaehtoni hankkeen hyväksynnälle ovat alusta asti olleet samat.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 07. 06. 2006 19:07
Hyvä Petri! On hienoa saada myös sinut kannattamaan Kondista. Myös omat reunaehtoni hankkeen hyväksynnälle ovat alusta asti olleet samat.

No odotetaan nyt sen verran, että asia varmistuu noiden kustannusten osalta...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: tsailor on 07. 06. 2006 20:08
Luin pikaisesti Pohjalaisen kirjoituksen, josta mieleenpainunvin oli terve kommentti vanhusväestön kunnioittamisesta. Olen itsekin ajatellut, että en missään olosuhteissa halua vanhempana elellä vanhassa sairaalakiinteistössä. Vanhuksella on oikeus inhimilliseen ympäristöön, jota entisestä sairaalasta ei saa parhaalla tahdollakaan. Entinen Huutoniemen sairaala olisi minulle rangaistus.

Kannattaa ajatella näitäkin asioita jo nuoremmalla iällä. Minulle kelpaavat vain mahdollinen Kondis, Kulosaaren merenrannan laatutalo tai mahdollisesti Rantasipi Vaasassa, tietenkin sillä edellytyksellä, että hotelli lopettaisi toimintansa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 13. 06. 2006 13:01
Kondis-hanke on päässyt Ympäristöministeriön selvitykseen hyvin maininnoIn.

Asumisen uuteen aikaan?
Laadukasta ikääntymistä Vaasassa:
Kondis — asunnot ikääntyneille

Kondis on senioriasumisen sisällön tuottaja. Asuntojen lisäksi tarjolla on seniorien tarvitsemia itsenäisen asumisen tukemiseen liittyviä palveluita yksityissairaalaa myöten. Kondiksen sairaala- ja kodinhoitopalveluihin erikoistunut yksikkö tuottaa siivouspalveluja sekä asukkaiden ruokahuoltoon, avustamiseen, ohjaukseen, vuoteiden sijaamiseen, kuljetuksiin, lähettipalveluun, kiinteistönhuoltoon ja vaatteiden huoltamiseen liittyviä palveluita. Talossa sijaitsee ravintola sekä Beauty & Wellness Center ja Fitness Center.

LUE LISÄÄ:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=51998&lan=FI
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 14. 06. 2006 08:08
Oli aivan pakko tutustua vielä kerran Kondis hankkeeseen  kun sitä esitellään oikein ympäristöministeriön arviovallalla.  Hankkeen sama huomio on mairittelevaa Vaasan kohdalta, varsinkin kun tietää että tieto leviää nyt koko valtakuntaan.

Olisikin mielenkiintoista tietää onko tieto ympäristöministeriön ”Pumaaasta”: ”Kuntien toiminta ikääntyneiden kotonaasumisen ja palveluidenkehittömisestä” saavuttanut myös Vaasan päättäjät ja onkoa tullut yhteydenottoja.

Ympäaristöministeriön 100-sivuisen kokooman perusteella juuri Kondis-hanke tuntuu yhdeltä kiinnostavimmilta ja merkittävimmltä koko maassa., vaikka hanke on kokenut kaikki mahdolliset takaiskut virkamiesten ja ehkä myös valtuutettujen toimesta. Klikkaa linkkiä ja lue sivusta 60 alkaen.

Nyt pitäisi vain tehdä jotain, että myös vaasalaiset valtuutetut saisivat tiedon ymnpäaristöministeriön kokoamasta raportista.

Saattaapi käydä niin, että Vaasan ryvettynyt maine kohentuu kerralla ainakin kuntapäättäjien silmissä muualla maassa.  En voi olla myöskään tuntematta pientä vahingoniloa herroja Lonka ja Pitkämäki kohtaan.

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=51998&lan=FI

.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 17. 06. 2006 20:08
Ympäristöministeriön laaja selvitys on hyvä, siinä on keskeistä se miten voitaisiin kunnan omaa toimintaa kehittää ikäihmisten tukemisessa. Kotona asuminen mahdollisimman pitkään on ikäihmisten keskeinen halu ja toive.

VAASA MENESTYY SEN OMAA PALVELUTYÖTÄ KEHITTÄMÄLLÄ

Vaasalla on mahdollisuudet olla monipuolinen kaupunki ja vastata ajan haasteisiin. Tämä edellyttää demokraattista ja avointa päätöksentekoa, missä asukkailla on mahdollisuus vaikuttaa.

Yksi hyvä esimerkki on Nokialta, jossa on kunta palkannut kaupunkiosatalkkareita tukemaan ikäihmisten asumista kotona.

Kondis hanke ei liity kunnan oman toiminnan kehittämiseen, vaan se on rahapiirien hanke bisneksentekoon ikäihmisten avulla.




Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 17. 08. 2006 06:06
Kasarmialueen kaavoittaminen on käynnistymässä. Tänään Pohjalaisessa olleiden tietojen mukaan kyseiselle alueelle on suunniteltu seniori-asumista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Alfie on 18. 08. 2006 19:07
Tästähän voi jokainen helposti vetää omia johtopäätöksiään sen suhteen, miksi Kondis-hanke on ollut pienoisessa jatkuvassa vastatuulessa/odotustilassa Vaasan kaupungin taholta...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 18. 08. 2006 19:07
Johansson "on antanut kertoa itselleen", että ei Kondis-hanketta ole haudattu.  Nyt on vain pieni tauko.  Asiasta kuultaneen kunhan syksy koittaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 31. 08. 2006 22:10
Syvä hiljaisuus valitsee koko Kondikseen liittyvässä keskustelussa. Mistähän mahtaa olla kysymys? Onko tulossa raskas syksy vai,  ken tietää. Onko tosiaan näin?  Tai vai onko kaikki silmälumetta koska koko hanke on saatu kuopatuksi?

Syystä tai toisesta Kondiksen puuhamiehiksikin nimetyt henkilöt vaikenevat täysin. Pidin tässä kesällä piene loman ja käväisin kotipuolessa. Aikani kuluksi suoritin tiedustelukeikan valtuuteltujen, virkamiesten ja ammattikuntien edustajien pariin ja keskustelin aiheesta tuttujen ja tuntemattomien kanssa (ravintola on tähän otollinen ympäristö uskokaa pois). Tulos oli varsin yllättävä, kenelläkään ei tunnu olevan hajuakaan missä mennään. Tosin yllättävän moni uskoo että tässä ollaan kuitenkin menossa parempaan suuntaan. Monella ei myöskään tunnu olevan oikeen kunnollista tietoa minkä alan toimija kondis oikeen loppupeleissä on?  Onko tässä kondiksen vahvuus, heikkous vai tuho? siis se ettei se ole minkään kapean alan toimitsija tai yrittäjä. Kodista ei ilmeisesti voida määrätä mihinkään ”kastiin” kuuluvaksi ja tästä asiasta tuntuu olevan monenlaisia ja varsin selkeitäkin mielipiteitä olemassa. Yllättävä näkemys on myös se että kaupungin virkamiehet joutuvat suojelemaan paikankunnan yrittäjiä ja aloittamaan kannattamattomia hankkeita. Näin yksi valtuutettu sanoi. Virkamiehillä on sitten kait yleensä laajempi yleisnäkemys. Siis näkemys kaupungin ja yhteiskunnan kehityksestä?  Oliskoha näin.

Puolue-ideologisia ristiriitojakaan ei oikein oo olemassa, paitti mitä tässä keskustelussa  on jo tähän meneessä ilmenny. Yksi vasempaan suuntautunut virkamies visioi asian niin, että ratkaisusta seuraisi kyllä helpotuksia ja se toisi resursseja julkisen ”sote:n” kehittämiseen mutta tämä tulisi väärästä suunnsta. Vissiin tämä kehitysjohtajan vaatima ja kansansuussa kynnysrahaksi sanottu rahavaatimus on nähtävä myös tässä valossa?  Eräskin koko asiasta  mitään tietämätön pankinjohtaja sanoi tosin että nämä kynnysrahat yleensä tuppaavat upottamaan totaalisesti kaikki rahoituksen liittyvät takauskuviot. Varsin mainio solmu siis :)

Eri ammattikuntia jos verrataan niin selvisi lisää mielinkiintoisuuksia. Lääkärikunnan mielipiteet ovat jakautuneet tasan. Ikää kattomatta löytyy paljon kannattajia  mutta  mutta osa on myös sitä mieltä että alan tuntemus puuttuu täydellisesti, eli hanke olisi jotenkin arveluttava. Monista muista kaupungeista on kuulunut selkeästi asiaa kannattavia mielipiteitä jopa joiltain sairaanhoitopiireiltä. Kristiinalaiselta tutulta kuulin viimeksi että siellä haettaisiin tämän tyyppistä toimitsijaa. Sairaan-, vahus-m ja omaishoitajat edustavat sitten taas vastaavaa ääripäätä, kaikki tuntuvat olevan kondiksen puolella.  Syystä tai toisesta muissa kaupungissa tilanne tuntuu olevan toisinpäin. Onko kasarmialue ja muut vanhuusprojektit nähtävä myös tässä valossa. Vai onko se kaikki vain sattumaa? Yhteiskunnan rahaa tähän on ainakin palanut tolkuttomasti.

Näin ulkopuolisen silmin seurattuna näyttäisi nyt siltä että kondishanke on lobattu erittäin huonosti sisään. Tosin itse en lobbaamista hirvittävän paljon demokratiaan kuuluvana pidäkkään. Saadaanko nyt syksyllä Vaasan kondiksen suhteen piste i:n päälle vai onko nyt sovittu työrauha. Ken tietää, keväällä on kuitenkin vaalit…
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 02. 09. 2006 06:06
Kondis-hanke etenee nyt Seinäjoella.  Seinäjokiset ovat oivaltaneet sen, mikä on täällä jäänyt oivaltamatta.  Tämä ei olisi ensimmäinen kerta.

Vaasan Kondis-hanke on pahassa umpikuvassa.  Hankkeen viemiseksi eteenpäin tarvitaan aulkopuolinen auttaja. Muutenkäy niin, että Vaasan maine kunnallispoliittisena takapajulana vain vahvistuu.

Lue blogin juttu.
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/288-Seinaejoli-osaa.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 02. 09. 2006 06:06
En nyt laittaisi Kondis-hankeen hitautta Vaasassa pelkästään kaupungin harteille. Kyllä aivan yhtä syyllisiä ovat hankkeen puuhamiehet, jotka eivät ole tehneet virallisia esityksiä asian suhteen. Vasta sitten byrokratiakoneisto pääsisi asiassa rullaamaan ja asiat valmistelun alaisiksi.

Vaasassa Kondis-hankkeen ydin oli myös samaan kortteliin suunniteltu liikekeskus. Seinäjoella ilmeisesti sellaista ei ole tulossa. Vaasassa tuntui itsestäni siltä että Kondis-hankkeen varjolla yritetään hamuta runsasta rakennusoikeutta liiketilalle, joka ei ainakaan ole sosiaalista asuntotuotantoa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 02. 09. 2006 12:12
Petrille
Seinäjoella on olemassa suunnitelma Eps-torin ja Torikeskuksen yhdistämisestä kaupakeskus-pasaasilla.  Eli ratkaisu muistuttaa melko tavalla Vaasaan kaavailtua ratkaisua. 

Vaasassa tosin olisi mahdollista yhdistää tuleva Radissonkorttelin Kondis-palvelutalo, Wasa Galleria, Halpa-Halli ja muut tulevat kauppatilat sekä HS-kortteliin tulevat kauppatilat ja elokuvateatterit ainutlaatuiiseksi sisämaailmaksi ellei  kateus veisi niitä viimeisiäkin kaloja.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 02. 09. 2006 13:01
Kateus tuskin on kaupungin virkamiesten perinnäisin syy. Edelleenkään tarvittavaa sopimusta ei taida olla tehty korttelin kiinteistönomistajien kesken eikä hanketta ole viety virallisesti eteenpäin?

Itse pidän aika luonnollisena, että kaupunki haluaa korvauksen ainakin liiketilojen rakennusoikeudesta. Mitään virallista kantaahan maankäyttösopimukseen ei voida edes ottaa ilman asiakirjojen toimittamista kaupungille.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 03. 09. 2006 10:10
On aivan kohtuullista, että Vaasan kaupungin virkamiehet kertovat tällä foorumilla miten Vaasa varautuu hoitamaan tulevaisuudessa ikääntyvän väestön tarpeet?  Vaatimukseni perustuu tämän hetken tilastoihin sosiaali ja terveystoimen kustannuksiin asukasta kohden, jotka ovat Suomen kuntien toiseksi suurimmat. Vain Kemi on ohittanut kustannuksissa Vaasan.

Nyt tarvitaan rehellinen näkemys miten tän vastaa Vaasan kaupungi, kun yksityinen sektori on ojentanut kätensä osallistuakseen vanhenevan ikäpolven tarpeisiin.  Tulevaisuuden näkemykseksi ei riitä, että julkinen liikenne toimii vielä Seinäjoen suuntaa. Tämä perustuu kaupungin suunnittelu toimiston henkilökunnan sanontaan omakotitonttia kyselevälle Vaasaan muuttavalle uudisasukkaalle.  -Mene naapurikuntaan, meillä ei ole omakotitontteja nyt jaettavan.

Heikki Lamminmäki


Vastausta odotellen!

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: S-syväkurkku on 03. 09. 2006 12:12
On varsin hyvä että kondishankkeen perään kysellään, sillä Vaasan kaupunki on asettamassa puolueettoman selvitysmiehen Kondis hankkeeseen.  Tässä mielessä pelko Seinäjoelle vaeltavista vanhuksista on ilmeisesti väistymässä. Näin ainakin on uskominen. Onhan hyvä lopputulos koko vaaseanseudun etu.

Hyvä tuloisia vanhuksia varmaan riittää tälläkin seudulla. Sen takaa perintöveron tulevat muutokset, jotka mahdollistavat järkevän omaisuuden siirron.

Konsultit toimikaa!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: S-syväkurkku on 16. 09. 2006 10:10
Kaupungin sisäinentieto kertoo että Kondishankkeen "puolueettomaksi" selvitysmieheksi ollaan asettamassa Juhani Laurila!? Saas nähdä mitä saa aikaiseksi. Saakohan tässä hommassa käyttää omaa-autoa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 16. 09. 2006 13:01
Mielenkiintoinen kysymys kuuluu tietysti, että onko Laurila se ” ulkopuolinen puolueeton selvityssmies”, jota hankkeen selvittely kaipaa.  Jos Lauarila on virkavapaalla,  niin hän on tietysti kaupungin tulkinnan mukaan ulkopuolinen.

Skeptisimmät ovat sitä mieltä, että selvitysmiehen ainoana tehtävänä on kerätä strategista perustietoa kaupungille kaupungin ”omia  kondishakkeita” (Huutoniemi, Hietalahti) varten.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 18. 09. 2006 17:05
Päivän Pohjalaisessa oli juttu, joka herätti ajatuksia...
Mitähän siinä oli oikein haettu takaa?  Minkälaista journalismia kyseinen lehti edustaa?

Mielestäni jutusta ei selvinnyt mitään uutta- vaan samaa vanhaa pallottelua; kyllähän minä,  mutta kun tuo/nuo.
Aiempi käsitykseni vaan vahvistui; Vaasassa ei kannata yrittää saada tietyn jengin intressien vastaisia hankkeita liikkeelle. Vaasan kehitysjohtaja valittaa vuodesta toiseen, että kun eivät ne törpöt osaa näitä juttuja... eikä niillä ole oikeaa koulutusta... eikä ne kuulu edes siihen "pieneen piiriin, joka pyörii". Muuta hän ei varmaan ehdi asiassa tekemäänkään, kun hänen täytyy rientää johonkin niistä lukuisien johtokuntien kokouksista, joihin hänen täytyy osallistua?

Voitaisko kaupungille palkata sellainen henkilö, joka auttaisi "noita onnettomia tumpuloita",  jotka eivät ole selvittäneet edes sellaista itsestään selvää seikkaa, kuin miten Senioriasuminen vaikuttaa kurkien muuttoreitteihin. Nämä selvityksethän ovat kaiketi olennaisen tärkeitä ja järjestyksessä ensimmäisten joukossa, kun pohditaan yli 40.000.000. euron investoinnista ja kymmenien uusien työpaikkojen tarjoamisesta tälle  suurten sielujen kaupungille.

Joo, tiedänhän minä toki, että lait ovat lakeja ja asioiden käsittelyjärjestys on ennalta määrätty. Asia vaan on niin, että kyseistä projektia jarrutetaan jo niin vakavalla tavalla, että kumma on, jos joku ei kohta töräytä pajatsoa puti puhtaaksi ja kertaa ihan avoimesti mikä asioiden kulku oikeasti on ollut. Minä ainakin lukisin SEN jutun suurella mielenkiinnolla!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 18. 09. 2006 19:07
Pohjalaisen jutun perusteella ainakin itse käsitin, että kaupunki edelleen kaipaa virallisia asiakirjoja. Suunnitelmien hinnaksi Pitkämäki mainitsi muistaakseni 400.000 - 500.000, jotka tulisi satsata näin alkuvaiheessa hankkeeseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 19. 09. 2006 18:06
Peevelin peeveli...

Alkaa ottaa päähän tuo kaupungin virkamiestensaamattomuus ja venkoilu. Eikös virkamiehen tulisi neuvoa jos kansalainen ei muuten osaa hoitaa asioitaan oikein!

Kondis halutaan toteutettavaksi neljän kiinteistön alueella ja siksi se ei ole mikään tavanomainen projekti myöskään kaupungin puolelta. Eikö asia tulisi hoitaa kondikseen pikemminkin hyvällä yhteistyöllä korttelin puuhamiesten kanssa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 19. 09. 2006 19:07
Miksi muuten kaupungin johto tai luottamusmiehet eivät pane virkamiehiään kuriin? Kaupunkia pitää kehittää eikä jarruttaa!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 20. 09. 2006 11:11
Tarpiot ovat siis ostaneet puolet Kondiksen osakkeista.  No, se tarkoittaa sitä että hankkeet edistyvät muualla kuin Vaasassa.  Ovatko Seinäjoen, Tampereen ja  Kauhajoen virkamihet pyytäneet kondiksen puuhaajilta 500.000 euron "etumaksun" ennen kuin ovat suostuneet neuvottelemaan niin kuin  täällä Vaasassa.  Näin olen lehdistä ymmärtänyt?

Kuka lahjoittaisi J.J. Pitkämäelle peilin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 26. 09. 2006 13:01
Hauskaa seurata tätä julkkisnäyttelyä, mitähän nyt Tony Soprano alias J.J.Pitkämäki nyt seuraavaksi
suunnittelee ja mikä on Horation alias Tarpion vastaus siihen, tietääkö sen vain Smoke man alias Strahl (Salaisista kansioista).
Kyllä tätä on mukava seurata sivullisena, aineksia tässä on nyt jo niin paljon, että joku voisi pian vihjaista tästä jo Arto Paasilinnalle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 26. 09. 2006 15:03
Pieni googletus siitä, mitä tapahtuu terveydenhuollossa ja millaista keskustelua käydään taustajoukoiisa on todella milenkiintoista.

Samaan aikaan ku n Vaasassa kiistellään asioista, jotka voisi hoitaa parissa, kokouksessa muualla pohditaan syvästi vanhusten terveydenhuollon tulevaisuutta.

Vanhusten yksinäisyyden halventäminen (http://oikeussanomat.fi/oikeussanomat/index.php?option=com_content&task=view&id=714&Itemid=161)
 
Päättäjien ja vanhusten todellisuus (http://www.valli.fi/julkaisut_lehti_arkisto32006.htm)

Vanhuus, miten niin ongelma? (http://www.stm.fi/Resource.phx/socius/socius-22004/sivu1.htx)

Artikkelissa oleva rouva Prof. Jylhä on nyt valittu ERA- AGE:n johtoon.  ERA-AGE on EU-rahasta, joka on/oli tiettävästi varannut suurehkon summan rahaa VASEKin kautta  yhteistyöhön Vaasan kaupungin ja Kondishankeen kanssa. Tiettävästi J.J. Pitkämäki  pisti tuntemattomasta syystä hankkeen jäihin.

ERA-AGE

      http://www.uta.fi/ajankohtaista/yliopistouutiset/1205/1212b.html

J.K  Vaasan kaupungin ja  kondishankkeen yhdyshenkilö on Juhani Laurila.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 28. 09. 2006 17:05
Noniin, Nyt tää kuvio alkaa näyttää jo vähä siltä että Vaasan suhteen kondis on loppusuoralla. Hyväähän tässä se että kaikki nimet ja tahot on nyt sitten tullu esiin.
Jaa että 40 miljoonan euron investointi ei sitten etene ei millään ennen ku joku paperi on toimitettu kommentoitavaksi jollekkin viranomaiselle. Eikös tällaseen toimintaa pitäis olla joku perusteltu syy? Vai onko se paperi vähä niinku asianajajille annettava avoin valtakirja tai jokin vielä pahempi. Onko kyseessä nyt tyhjä mutta allekirjoitettu tilisiirtolappu? Pohjalainen vähä viittas että näin vois olla. Mitenkäs muuten se sosiaalilautakunta on voinu käsitellä ja antaa lausunnon asiasta ilman papereita? Luulevat vissiin oikeasti että joku uskoo tollasta soopaa. Noh odottelen tässä että joku tämänkin asian selvittää ja ”räjäyttää pajatson”
Tässä eletään edelleen mielenkiintosia aikoja, suattoopi olla että vaasas ollaan vielä vähä raakileetta tällaseen asiaan. Kuten savolaisukko olisi asian ilmaisu.

Kuka muuten on keksiny että Kondiksen puuhamiehille asetetaan kaupungin puolesta oikein selvitysmies. Niin ohan ne kuulemma tosiaan niin törppöjä ja vajaaälysiä. Just just. Jotenkin tuntuu että joku lähtee kyllä pian niinku kettunen konsanaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 29. 09. 2006 08:08
Kyllä kaiken luetun perusteella selvitysmies on tarpeen.  En ole huomannut, että asiaa olisi käsitelty lehdissä mutta joka tapauksessa tällainen henkilö on ja pitää olla julkisen kontrollin alainen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 04. 10. 2006 18:06
Viva-lehti:
Taustatietona kerrottakoon ettemme ole antaneet Viva-lehdelle suoraan haastattelua. Tekstin kommentit olivat lääkintäneuvos Antti Latvalan sanomia, tosin ne perustuivat keskinäisiin keskusteluihimme joita käytiin viime kesänä Kondista käsittelevään blogi-haastatteluun.
Lääkintäneuvos Antti Latvala kuuluu niihin aktiivisiin taustahenkilöihin joihin kuuluu monia muitakin lääkäreitä niin Vaasasta kuin muualtakin. On luonnollista että taustahenkilöt vievät asiaa myös omatoimisesti omia kanaviaan pitkin eteenpäin täysin meistä riippumattakin.
Tässä vielä lisäksi pomintoja tämän päivän Turun Sanomista
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:1:2006-10-04;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;6:1:0:0:0,104:9:409438,1:0:0:0:0:0
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;6:1:0:0:0;4:140:0:1:2006-10-04,104:140:409475,1:0:0:0:0:0:
Viime sunnuntainen Ylen valtakunnallinen uutislähetys (su. 1.10.06 klo.:20.30)  tuli meillekin täysin yllätyksenä:
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=1&t=1&q=8  (Juttu alkaa noin keskeltä videoklippiä)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 05. 10. 2006 06:06
Jos kondishanke on myötätuulessa niin se voi johtua siitä, että kaupunki ei peri lainkaan kaavoitusmaksua ns. Anttila-Commerce kortttelin kaavamuutoksesta. J.J. Pitkämäkinhän on tämän sivuston mukaan  vaatinut kondishankkeen  vetäjiltä 3:n miljoonan euron kavoitusmaksan, mutta nyt ovatkin asialla Schaumanin säätiö ja Halli Oy.

Nyt kun em. saavat kaiken ilmaiseksi, on enää vaikeata perustella, miksi joitain muita kohdeltaisiin eriarvoisesti.

En ole juristi, mutta tässä saattaisi olla paikka isommallekin riekkumiselle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 06. 10. 2006 14:02
Tietämäni mukaan vastaavia hankeita, tosin eri nimillä ja toimijoiden toimesta, on menillään useissa kaupungeissa.  Vauhti on vain niissä paljon rivakampi kuin täällä.  Ei vaadi kovin paljon ennustajan taitoja povata että vastaava hanke toteuttuu Seinäjoella ennen Vaasaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 06. 10. 2006 16:04
Oleppa nyt zeizei reipas ja tee Saarelat, niin pojat pääsee kehittämään kaupunkia!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Evertson on 09. 10. 2006 14:02
Olenpa aina väliin lurkkinut näitä Vaasalaisia milenkinolla.
Ihmetelen, että mitenkä tämä Kondis-keskustelu näin on hiljentynyt.
Onko PolPot vai IdiAmin vai vielä kauempaa historiasta joku päässyt peukaloimaan tätä.
Olisikko Pen´llä asiaa?
...Naapurissa toimittajakin murhattiin...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 09. 10. 2006 15:03
Vastaus on yksinkertainen.  Huiljaisuus johtuu siitä, että jotainon on tapahtumassa. Vastaavien hankkeiden eteneminen muualla jouduttaa asioiden kehittymistä myös täällä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 19. 10. 2006 10:10
Moikkis!
Katsokaapa, kun tämä Kondis keskustelu on saavuttanut jo kansallista huomiota! Klikkaa linkkiä, skrollaa alas, viimeinen mielipide on mielenkiintoinen!

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.0
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 19. 10. 2006 11:11
Kiitos Micki hyvästä vinkistä.  Ko Näkökulma-foorumin ketjussa on nimm. Henkan mielenkiintoinen analyysi. jonka keskeinen kohta on tässä:

”Kokemukseni mukaan byrokratian rattaissa pyörittämisen yleisimmät syyt ovat:

1.)   joku virkamies (yleensä vain yksi) on luvannut jollekin jotakin.
2.)   ei ole virkamiehelle omaa etua asian käsittelemisestä (profilointimahdollisuus, kunnian saaminen).
3.)   on kohdeltu jotain toista poikkeuksellisella tavalla ja tasapuolisuus ei enää voi toteutua.
4.)   ei haluta jollekin ihmiselle menestystä. Voisiko koko idean plagioida.
5.)   on esitetty jotakin, mikä selvästi kuuluu virkamiehille, siihen ei ulkopuolisten pidä puuttua.
6.)   julkinen mielipide ja sosiaalinen tarve ovat ristiriidassa jonkun virkamiehen   
         valtakäsityksen kanssa.
7.)   ei uskota, että asia on voitu keksiä täällä, se täytyy olla jonkun muun idea.

Toki on myös vielä senkin mahdollisuus olemassa, että asian käsittely kuuluu eri hallintopiiriin ja virkamiesten kesken on syntynyt valtataistelu.

Fakta on myös se, että liikemaailman  säännöt, varsinkin sosiaalipalvelujen puolella ja hallinnon päätöksentekoprosessi ovat tunnetusti vaikeasti yhdistettävissä.

Uskon, että tässä ovat yleisimmät syyt, miksi kansalaisten innovatiivisia aloitteita pyöritellään usein turhaan virkakoneistossa.

Näkökulma:
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.0
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 19. 10. 2006 14:02
Saatavissa olevien tietojen mukaan J. Laurila edellytti selvitystyölle työrauhaa eli sitä, että vaasalainen.info blogiin ei anneta haastatteluja ja että kukaan asianosainen ei vastaa foorumille mahdollisesti tuleviin kirjoituksiin.

Linnarauhan piti kestää tämän  viikon maanantaihin saaakka, jolloin Laurila antaa yhteenvedon selvityksistään.  Näin ei tapahtunut. Linnarauha siis rakeni.

Maanantain jälkeen Laurilaa on ollut mahdotonta tavoittaa.  Se onnistui vasta tänään iltapäivällä.  Keskeiset poliitikot miettivät nyt, mitä tehdä?  Mopo on karkaamassa käsistä ja media koputtelee ovella.  Mielenkiintoista nähdä millainen soppa tästä kehittyy.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 19. 10. 2006 17:05
Kyllä pitää kysyä, kenen allekirjoitus on Juhani Laurilan selvitystehtävän toimeksiannon päätösluettelossa?  Tietääkseni mikään luottamuselimen lautakunta ei ole selvitysmiestä nimennyt, joten ainut vaihtoehto on Laurilan esimies Heikki Lonka.

Tehtävän antaja on myös se virkamies jolle Juhani Laurilan on selonteko annettava. Mielenkiintoista on mitä tällä tehtävällä on pyritty kartoittamaan?  Hyvä on jos on oltu liikkeellä senioritalotoiminnan avaamiseksi yksityisen toimijan avulla. Tämä tukisi vanhuspoliittisen ohjelman toteuttamista ja mahdollistaisi varsin mittavien säästöjen aikaansaamisen sosiaali ja terveyssektorille.  Samalla mahdollistuisi myös pienituloisten eläkeläisten parempi huomioon ottaminen Vaasassa.

Palaan asiaan enempi tietoa saatuani.

Heikki Lamminmäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 20. 10. 2006 08:08
Minuakin kiinnostaa kovasti tietää mistä tässä on kysymys.  Juhani Laurila on siis kertonut Strahlille ja Tarpiolle olevansa jonkinlainen selvitysmies ja nämä ovat luovuttaneet Laurilalle hanketta koskevia tietoja.

Kun sitten piti olla yhteenvedon aika, niin sitä ei tullutkaan. Myöhemmin on selvinnyt, että Laurila toimi ei-kenenkään mandaatilla, vaan joidenkin pyynnöstä.  Nämä jotkut ovat syvällä virkamies- tai luottamusmieshallinnossa.

Eihän tällaista voi tapahtua kunnan sisällä.  Kyllä asioista pitää voida neuvotella suoraan virkamiesten/miehen kanssa niin kuin laki edellyttää.

Tämä on tietysti loukkaavaa. mutta mieleen tulee myös ajatus, että kondismiehet ovat toimineet liian höylisti.  Mistä sen tietää kenen pöytälaatikosta paperit lopulta löytyvät?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 20. 10. 2006 14:02
Seuratessa Kondis-keskustelua ainakin mua ihmetyttää miksi ei olla ymmärretty hankkeen sosiaalisia vaikutuksia. Kaupunki (=kehitysjohtaja) vastaavat Kondis-kysymyksiin samoilla heitoilla joka kerta, aivan niin kuin tämä olisi vain rakennushanke. Jos oon oikein ymmärtänyt niin hankkeen puuhamiehet ovat luomassa senioreille varsinaista kokoontumispaikkaa – tämä jos mikä olisi tarpeellista. Suomessa puhutaan yhteen ääneen siitä miten ikääntyvälle väestölle pitäisi luoda toimintaa ja hyvää oloa, eikä lukita heidät kammareihin pellon reunalle. Tällainen Kondis-keskus voisi olla paikka jossa ikäväestö sekä kokoontuu että kuluttaa – ja miksi eivät esim kauppiaat tätä vielä ole oivaltaneet?

Vilkaiskaapa mitä kaikkea muualla puuhataan, kunhan vain googlaa. Agendalla terveystietoa, matkoja, yhdessäoloa, jne; kymmeniä eri alojen edustajia:

Washingtonilainen terveydenhuoltokeskus
http://www.overlakehospital.org/services/seniorcare/resources/seniorfair.aspx

Seniorifestivaali länsinaapurissa
http://www.seniorfair.se/

New York
http://www.nysfair.org/expo/event?event=50

Kondis Vaasassa?? Miksei.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 20. 10. 2006 15:03
Seuratessa Kondis-keskustelua ainakin mua ihmetyttää miksi ei olla ymmärretty hankkeen sosiaalisia vaikutuksia. Kaupunki (=kehitysjohtaja) vastaavat Kondis-kysymyksiin samoilla heitoilla joka kerta, aivan niin kuin tämä olisi vain rakennushanke. Jos oon oikein ymmärtänyt niin hankkeen puuhamiehet ovat luomassa senioreille varsinaista kokoontumispaikkaa – tämä jos mikä olisi tarpeellista. Suomessa puhutaan yhteen ääneen siitä miten ikääntyvälle väestölle pitäisi luoda toimintaa ja hyvää oloa, eikä lukita heidät kammareihin pellon reunalle. Tällainen Kondis-keskus voisi olla paikka jossa ikäväestö sekä kokoontuu että kuluttaa – ja miksi eivät esim kauppiaat tätä vielä ole oivaltaneet?

Vilkaiskaapa mitä kaikkea muualla puuhataan, kunhan vain googlaa. Agendalla terveystietoa, matkoja, yhdessäoloa, jne; kymmeniä eri alojen edustajia:

Washingtonilainen terveydenhuoltokeskus
http://www.overlakehospital.org/services/seniorcare/resources/seniorfair.aspx

Seniorifestivaali länsinaapurissa
http://www.seniorfair.se/

New York
http://www.nysfair.org/expo/event?event=50

Kondis Vaasassa?? Miksei.



Se johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että nk. Kaupungilla ei ole mitään sosiaalisia, eikä inhimillisiä
intressejä tähän skaalaan.

Ainoastaan kuntataloutta stabiloivaan, tai nostavaan bisnekseen, joskin heikoilla kantimilla
talousnerojen puuttumisen johdosta.

Tätä yrittävät nyt sitten tietenkin alan yrittäjät bisnesmielessä hyödyntää, sekä tarjota valmistuvaa
kakkua, siihen maksukykyä omaavalle.

Käytännössä perseaukisen tulevaisuusvisioon kuuluu kuitenkin edelleen ne pellonlaidan kopit
ruokinta automaatteineen.

Käsittääkseni, näin myös rakkaassa jenkissämme.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: hakkeri on 20. 10. 2006 16:04
Yes I got it

Ei siihen mikään sosiaalinen valittelu auta.  Maailma nyt  vain on tällainen.  Eikö ole erinomainen asia jos seniori-ikäiset itse maksavat omalla rahallaan oman asumisensa.  Sen pitäisi olla myös kaupungin etu.  Lisäksi tällainen palvelukeskus voisi tarjota palveluja myös kaupungille kilpailuttevaan hintaan tietysti.

Jenkkipoika osaa tämänkin asian.  Siellä on tieytysti kysymys aivan toisen mittaluokan jutuista, mutta oppia kannattaa otaa tutkimalla seniorhousing-sivuja.  Vaasassa sentään asumaan pääsee omakotitalon hinnalla, näinhän täällä on kirjoitettu.

Have a look!

Kokeilin googlettaa sanoilla senior housing + Care Haulla löytyi todella milenkiintosita myös vaasalaisille päättäjille.  Vaikka tämä: http://www.newlifestyles.com/
tai tämä: http://www.retirement-living.com/

Lisäsanoja: senior residential care, senior communities,
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 21. 10. 2006 00:12
Kyllä, periaate on erinomainen ja tukee myös käytännössä Amerikan mallin vapautta,
nimittäin vapaata asumista kaduilla.

Tällä yritän valottaa myös hiljalleen pimenevää kääntöpuolta, eli jokaiselle arvonsa mukaan,
nimittäin rahallisen arvonsa mukaan, joka rakkaassa Vaasassamme käytännössä tarkoittaa
julkisten palveluiden kuihtumista, mutta toisaalta tasokkaamman rahalla ostettavan
vanhuudenturvan lisääntymistä.

Maailma ei ole tällainen, vaan sinä ajatusmallillasi luot siitä tällaisen, länsimaiseen kulttuuriin
syntyneenä globaalina laumaihmisenä.

Sinä et kuitenkaan ole rakentanut pohjaa, eli perustusta sille, vaikka oletkin osaltasi mielelläsi
purkamassa sitä, se nyt vain on niin malliin.

Ehkä näet tässä peräti kommunismin aineksia, mitä tasapuolinen ihmisarvoinen ja turvattu
yksilöllinen elämä ei  kuitenkaan välttämättä ole, tai sitten olen käsittänyt väärin.

Toisaalta puolustukseksi uuden sydeemin tueksi..joillekin, on tiedostettava yksi perustotuus,
että politiikalla, ei ole välttämättä mitään tekemistä inhimillisyyden kanssa, mikäli se ei sitten
tuota valtaa, lähinnä bisnes malliin nähden.

Muuten aivan mellevä visio vakuuttaa uusi sukupolvi hiljaa hiipivään vanhuuteen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: hakkeri on 21. 10. 2006 09:09
Kyllä minä olen huolissani vähävaraisten vanhusten tulevaisuudesta.  En vain osaa yhdistää sitä kondiishankkeeseen. Ymmärtääkseni kysymys ei ole mistään rikkaiden luxusasumisesta, vaan aivan tavallisten palkannauttijoiden, jotka vaihtavat omakotitalonsa keskusta-asumiseen, palvelusta.

Lienee selvää, että 150-300 senioriasukasta eivät pysty elättämään kovinkaan suurta lääkäri, terveydenhoitaja, ruokapal velu, hammaslääkäri jne. joukkoa, vaan mahdollisen kondiskokonaisuuden lisäksi palveluja on myytävä myös ympäristöön.

Yksi potentiaalisista asiakkaista on tietysti kunta, mutta kysymykseen tulee varmasti myös ympäristön "kondikset" eli tulevat senioritalot.  Uskoisin että säde tulee olemaan tuollainen siedettävä linja-automatka.

Tämä kaikki siis tämän ketjun tietojen perusteella.  Viisaammat korjatkaa jos olen tulkinnut asioita väärin.

Toistain vielä, että en ihaile mitään amerikanmallia.  Käytin vain hakukonetta löytääkseni aivoille työtä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 21. 10. 2006 10:10
Kyllä minä olen huolissani vähävaraisten vanhusten tulevaisuudesta. En vain osaa yhdistää sitä kondiishankkeeseen. Ymmärtääkseni kysymys ei ole mistään rikkaiden luxusasumisesta, vaan aivan tavallisten palkannauttijoiden, jotka vaihtavat omakotitalonsa keskusta-asumiseen, palvelusta.
Juurikin tämä on meidän pyhä tarkoituksemme. Mikään ei saa meitä luopumaan tästä tavoitteestamme.
Palvelukeskus on tarkoitettu kaikille ikäihmisille ja sen tarkoitus on palvella myös kohtauspaikkana, kuten asia on ymmärretty mm. Tukholmassa.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: siskot-veljet on 21. 10. 2006 20:08
Suurin osa ikäihmisistä haluaa asua kotonaan elämänsä loppuun asti. Mikäpä sen parempaa ihmiselle, kuin tuttu ja turvallinen ympäristö.

En näe kovinkaan hyvää näköalaa koko Kondishankkeelle, jos puhutaan eläkeikään tulleista vanhuksista.
Se on tietenkin selvää kapitalismissa, että jotkut haluavat tehdä bisnestä ikäihmisten avulla.

Tyhjänpäiväinen elämä kaupallisuuden ympäröimässä keskustassa, mihin Kondisasuntoja on suunniteltu on ikäihmisten halveksimista.

On vastuutonta yleensäkkin houkutella ikäihmisiä Kondishankkeen tapaiseen asumiseen, jonka pääasiallinen tarkoitus on heidän rahastaminen.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: tsailor on 21. 10. 2006 21:09
Oletko aivan varma, että 90-kymppinen jaksaa tai haluaa tehdä lumitöitä omassa talossaan? Kun ihmiselle karttuu ikää, on hyvä hänelle itselleenkin asua palvelujen välittömässä läheisyydessä. Omakotiasuminen vaatii kuntoa ja terveyttä ja on työlästä vanhukselle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 22. 10. 2006 08:08
Suurin osa ikäihmisistä haluaa asua kotonaan elämänsä loppuun asti. Mikäpä sen parempaa ihmiselle, kuin tuttu ja turvallinen ympäristö.

Salmonella iski pari vuotta sitten paluulennolla Teneriffalta, joten pääsin viettämään pari päivää Helsingin Marian sairaalaan. Huoneessani oli viisi ikäihmistä, jotka olivat kaatuneet liukkaalla kadulla ja murtaneet luitaan. Raavaat miehet valittivat yöllä kipujaan ja eräs nainen rukoili hoitajilta ja lääkäriltä että he eivät passittaisi häntä taas kotiin. Hän toisti kaikille tarvitsevansa paikan jossa voisi kuolla rauhassa. Mutta mistä hankit hänelle hoitopaikan kun vapaita ei ole?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: ummikko on 22. 10. 2006 10:10

 Ymmärtäisin jos kyseessä olisi ollut eläkeläisen asunto kerrostalossa, missä olisi ollut esim.
 ympäri vuorokauden henkilökunta ja hänelle ruokailu esim. kerran päivässä ja jos henkilön olisi
 pitänyt syödä esim. lääkkeitä niin ne oltaisiin toimitettu hänelle ajallaan henkilökunnan toimesta.
 Mutta nyt onkin uusi ilmentymä, tällainen Vaasan kaupungin varainkeräys ohjelma joita näkee
 TV.ä tämän tästä. Meneekö tämä sitten nimikkeellä Vaasan HYvä - keräys vai  Anna Elämä vanhukselle - keräys, mutta pahasti haisee paperirahalle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: karoliina on 22. 10. 2006 10:10
Osa vanhuksista haluaa asua kotonaan hamaan loppuun asti,mutta on  paljon vanhuksia,jotka mieluiten viettävät loppuelämänsä  esim.palvelutalossa. Turvallisessa ympäristössä,missä hoitajat
auttavat tarvittaessa. Sosiaalista kanssakäymistä muiden vanhusten kanssa.
Mieluiten näin,kuin yksin hiljaa istumista kodissa,jossa aikaa kulutetaan useimmmiten nukkumalla,
silloin erilaiset pelkotilat ja yksinäisyys ovat edes hetken poissa mielestä.

Vanhuksille palvelutaloja,turvattu vanhuus, sitä me itse kukin tulemme joskus tarvitsemaan ja haluamaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 22. 10. 2006 17:05
Niitä vanhuksia ei ole kovin paljon, jotka itse hakeutuvat vanhuspalvelutaloihin.
Yleensä omaiset haluavat siirtää vanhuksen palvelutaloon. Nykyään eivät omaiset jaksa olla vanhuksien apuna ja tämän johdosta moni vanhus, joutuu palvelutaloon vastoin omaa tahtoaan.

Monesti myös palvelutaloon siirto tuo ongelmia kun tutusta kotiympäristöstä siirrytään aivan uuteen ympäristöön.
Eivät ikääntyneet ihmiset niin kauheasti kaipaa virikkeitä. Tärkein asia on, että omaiset käyvät säännöllisesti heitä tapaamassa.

Setäni oli melkein sokea ja hän silti olisi halunnut asua kotona. Mutta eihän siitä mitään tullut ja hänet sitten siirrettiin Vaasan kaupunginpalvelutaloon. Hyvin hän siellä pärjäsi elämänsä loppuun asti.

Tämä Kondispalvelutalo on varmaankin suunniteltu alle 65 vuotiaille, jotka vielä jaksavat juosta hömpän perässä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 22. 10. 2006 17:05
Muistan lukeneeni tästä ketjusta, että Kondis on tarkoitettu 55-vuotiaille ja vanhemmille.  55-vuotiaalla on vielä teoriassa kaksikymmentä vuotta elää täyttä elämää.  55-vuotias on usein jo myös sellainen, jonka lapset ovat lentäneet perästä.

Eikö juuri tämänikäinen osaa nauttia elämästä tavalla, jota ei aikaisemmin ole ollut mahdollista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 22. 10. 2006 23:11
Näkökulmassakin näkyy mielipiteitä: www.Näkökulma.net
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 23. 10. 2006 04:04
Näkökulmafoorumin Kondisketjussa on lukuisia linkkejä, jotka soisi Vaasan äättäjien lukevan.  Tässä linkk ikeskusteluun:

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.msg313472#msg313472
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 03. 11. 2006 10:10
Viva lehdessä (10/06) ollut  juttu joka koski  ns. kondishanketta on poikinut vastineen Vaasan kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja Marjatta Vehkaojalta:

Kommentti Kondis-juttuun
Kovan rahan senioritalot ovat tulossa myös Suomeen.  Vivassa (10/06]  käsiteltiin Vaasan kondis-hanketta ja asetettiin kaupunki syytettyjen penkille siitä, ettei hanke etene.
Me luottamushenkilöt tunnemme toki hankkeen.

 Hankkeen edistämiseksi tarvitaan kaavamuutos, mutta mitään hakemusta ei ole saatu.  Kondis ei ole hankeen ainoa operaattori.  Asian eteneminen riippuu ensi sijassa  neljän kiinteistöyhtiön kyvystä sopia hankkeen yksityiskohdista keskenään.

Hankkeen kaavallinen tarkstelu on tehtävä huolellisesti.  Haastetta riittää, sillä hanke sijaitsee aivan kaupungin ydiskeskustassa ja on vaasan oloihin varsin suuri. 

Jutussa mainittu ”iso taistelu rahasta” koskee Kondiksen esille ottamaa lisärakennusoikeuden hinnanalennusvaatimusta.  Vahus-huolto ei ole pyhittävä tarkoitus silloin kun sillä tehdään bisnestä. 

Tästä syyslä lähtökohtana on pidetty, ettei hinnan alennusta anneta.  Kondishankkeen ajajat ovat käsittääkseni vakuuttaneet, ettei kaupungin kukkarolle tulla investointi- tai käyttövaiheessa.  Tähän vetosi myös sosiaali- ja terveystoimi kun se antoi hankkeesta myönteisen lausunnon. Vivan jutun perusteella kaupungilta odotetaan nyt enenmän.

Katseet myön myös syytä kohdistaa  yleisemmälle tasolle, sillä valtaosa keskustan asunnoista on jo seniorien käytössä!  Talojen palvelut tosin on päästetty rapistumaan tai ne eivät enää vastaa ajan vaatimuksia.

Jokaienen kiinteistöyhtiö voi tehdä asian hyväksi jotakin yksin tai naapuriyhtiöiden kanssa.    Yhtiöt voivat palkata myös tarvittaessa henkilökuntaa  Vähäiseen rakennusoikeuden ylittämiseen  Suhtaudutaan kaupungissa yleensä suopeasti.

Marjatta Vehkaoja
Vaasan kaupunginhallituksen/vpj

vaasalaisia.info  lokakuu 4. 2006
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/301-Kondis-etenee.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 03. 11. 2006 11:11
Äskeisen Vaasan kaupunginhallituksen Turun matkan aikana Heikki Kouhi toi keskusteluun kondishankkeen.
 
 Keskustelun lopputuloksena oli. että virkamiehet saavat tehtäväkseen  valmistella kaupungin hallitukselle esityksen, joka pohjautuu ns "Rewell malliin", eli lisärakennusoikeudesta arvoltaan noin 30 000 euroa, ei peritä maksua, vaan rakennuttaja lisää yleisiä autoparkkipaikkoja tämän verran, eli jokaista 70 m2  rakennusoikeusneliötä kohen yhden parkkipaikan.

 Lisärakennuksen alle jäävistä palokadun maista maksetaan käypä hinta, eli 200 euroa m2.  Kaupunki ei sitoudu tällä hetkellä mihinkään ostosopimuksiin palveluyksiköstä.

 Periaatteena on, että Tarpio saa vastauksen joka mahdollistaa jatkoneuvottelut . Kysymyksessä on siiis käytäntö, jota on sovellettu muihinkin ratkaisuihin.

Rivien välistä voi aavistaa, että kysymyksessä on J.J. Pitkämäen ruotuun asettaminen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 06. 11. 2006 09:09
Tämähän vasta mielenkiintoista on.  Luaottamusmiehet ovat siis viimein suostuneet kuuntelemaan ja ovat valmiita ottamaan aseman, joka heille kuuluu.

Toisaalta en usko, että kaikki on niin siloista kuin mitä näyttää.  Kunnallispolitiikkaa yli 30. vuotta seuranneeena väitän, että taustalla junaillaan koko ajan. Jonkun täytyy tästäkin väännöstä hyötyä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 26. 11. 2006 13:01

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=965.msg15205#msg15205
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 26. 11. 2006 13:01
Näistähän on jauhettu useassakin ketjussam mm. täällä:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=401.0
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 26. 11. 2006 18:06
Mikä tökkii ?

Miksi Vaasassa kaikki viipyy ja viipyy ?

Eikö kaupungin puolesta kukaan huolehdi kehityksestä ?

Kehitysjohtaja ???
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 27. 11. 2006 09:09
Tämä
http://www.yle.fi/suomiexpress/thread.php?ha=1303&v=1303&offset=0
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 28. 11. 2006 08:08
Peevelille:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=965.msg15274#msg15274
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: inno on 28. 11. 2006 10:10
Nämä senioritalon asukaat taitavat kaupungin kannalta olla tuottavia kuntalaisia, maksavat verojakin.

Kuntien ja kaupunkien "liikeideahan" on yksinkertaisesti houkutella lisää asukkaita verotulojen kasvattamiseski. Millä asukkaita houkutellaan, tietysti ympäristöllä ja palveluilla, jota esim. Kondis edustaa. 

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jenssen on 28. 11. 2006 13:01
Eikös kondishanke pitäisi olla nyt esillä kaupunginhallituksen kokouksessa?
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 29. 11. 2006 19:07
Joo, tärkeäähän olisi nimenomaan tarjota ikääntyville palveluja ja yhteisöllisyyttä. Viime Akuutti-ohjelmassakin eläkeläiset - varsinkin dementikot - mainitsivat yksinäisyyden elämänlaatuaan eniten heikentävänä tekijänä. Pistää miettimään: miksi eivät kunnanisät ja -äidit pysty mitenkään vastaamaan tähän hätään. Onhan se aivan selvä että jos vanha ihminen pikkuhiljaa eristetään ("kotona-asumisen" verukkeella) niin kuihtuminen on vain ajankysymys.

Yhteisöllisyyden merkitys on moneen otteeseen todistettu tieteellisestikin. En ole alan ihmisiä joten en muista lähteitä mutta esim tämä dosentti Markku Hyyppä on tutkinut yhteisökäsitettä ja sosiaalista pääomaa eri ihmis- ja ikäryhmissä, ja löydökset ovat ainakin minun mielestäni erittäin kiinnostavia. Ystävät, harrastuspiirit, yhdistystoiminta, naapuruus ja me-henki ovat melkein nuoruuden lähteitä. Hyypän tutkimustulokset paljastavat että elinaikaa voi pidentää jopa 7,5 kun nämä asiat ovat kunnossa!

http://www.kuntamarkkinat.fi/download/?fo=17764&fi=114081      (aukeaa mm Adobella)

Tästä Kondis-keskuksesta puheenollen, niin luulisi että päättäjätkin oivaltaisivat yhteisöllisyyden merkityksen. Mutta ehkä Vaasassa taustalla on tosiaan jotain muuta. Tietääkö kukaan?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 30. 11. 2006 06:06
vaasan kondishanke keskustelu tuntuu siirtyneen Näkökulma-foorumiin.  Ainakin siellä on tavattomasti taustoittavia linkkjeä ja mielipiteitä, joita ei ole kuultu paikallisilta luottamusmiehiltä.

Tuntuu jotenkinkoomiselta.

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.0

Olen tänään lähettänyt vaasalaisille valtuutetuille seuraavan meilin:

Arvoisa valtuutettu

Jos et ole  pitkään aikaan käynyt vaasalaisia.info foorumissa, niin tee se nyt.  Foorumissa on useita ketjuja, joiden luulisi kiinnostavan Sinua. Katso vaikkapa ketjut: Kunnassa on moneksi, Virkamiesmoraalista,  Vanhukset, eläkeläiset ja Vaasa sekä Kondishanke.

Varsinkin kondishanke on herättänyt huomiota Suomen ehkä arvostetuimmalla foorumilla eli Näkökulmassa.  Jos et vieläkään ole rekisteröitynyt vaasalaisia.info foorumiin, niin tee se nyt.  Foorumia seuraa yli 1000 vierasta vuorokaudessa.

Niilä äänillä mennään ja pysytään valtuustossa.

Tapio Parkkari
ylläpitäjä

http://www.vaasalaisia.info
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 01. 12. 2006 18:06
Tänään 1.12.06 MTV3 uutisissa:

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/uutiset?88503#88503

Katsokaa tätä:
http://www.yle.fi/suomiexpress/thread.php?ha=1303&v=1556&offset=0
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 09. 12. 2006 13:01
Jahaa, minusta tuntuu siltä, että tässä vastakkainasettelussa ei ole voittajia ollenkaan.

On ihan turha enää jatkaa tällä linjalla. On huomioitava, että Kondis -ehdotus vaikuttaa hyvin ratkaisevasti kaupungin ja sen ydinkeskuksen kehitykseen. Kautta historian ovat tällaiset kehitysehdotukset tulleet ammatti-virkakunnan parista tai poliittisilta  päättäjiltä, yksityisiltä ihmisiltä ja liikemaailmasta. Tapaus on siis täysin klassinen esimerkki siitä, kuinka kaupunki kehittyy.

Olen ymmärtänyt, että Kondis on täysin yksityinen malli, missä yhdistyy vankka lääkäreiden ja vanhushuollon sekä  kauppa/kiinteistö-busineksen ammattilaisten intressit ja  näkemykset.
Mitä vikaa tässä siis on? Nyt ei tarvittaisi muuta, kuin että tämä malli saataisiin ns. ”yleishyödylliseen kuntoon”. Kaupunginsuunnittelijoille tämä on todellinen haaste ja taidon näyte, koska kaikki reuna-aspektit (kaupunkilaisten ja eri väestöryhmien  intressit) täytyy ottaa riittävästi huomioon.

Ehdotankin nyt vakavasti, että Kondiksen taustahenkilöt lopettaisivat nyt
tämän vastakkainasettelun ja palaisivat  neuvottelupöytään.

Silloin meidän ei tarvitsisi enää julkisuudesta lukea esimerkiksi  kahden lääkärin väittelyitä aiheesta, kuten tässä. Se ei johda mihinkään.
 
Ote: M. Palonevan Pohjalainen -lehden haastattelusta
"Senioritalo on tarkoitettu nuoremmille ihmisille, joilla palvelun tarve on vasta lähestymässä.–Senioritalo ei ole vanhuspalvelujen vaihtoehto."

Ote: Lääkäri Antti Latvalan Viivalehden haastattelusta
”Tämä on tätä kauheaa valitusta, että valtio ei hoida eikä kunta hoida. Jos ei hoida, hoidetaan me itse. Muuten ne jyrää meitin pojat”.

Ps.:
Onko tässä cityhuhussa perää? Haluaako terveystalo vuokrata isohkoa tilaa Kondiksesta, kuten selkämeren sairaalassa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 17. 12. 2006 19:07
Tiedote: Tilanne Seinäjoella:
Konsulttishekki / Solutum Oy

Seinäjoen keskustan elävöittämiseksi ja rakentumiseksi on ideoitu kauppakeskukset EPS-torin ja Torikeskuksen yhdistävää kiinteistökokonaisuutta, jonka toteutumisen voisi mahdollistaa senioriasumisen palvelutalon sijoittaminen tähän kokonaisuuteen ja olla muutoinkin senioriasumisen toimintamallina.

Edellä mainitun suunnitelman toteuttamiseksi  xxxx  esittää, että elinkeinokeskus osallistuu Solutum Oy:n tekemän liiketoimintasuunnitelman rahoitukseen kahden konsulttishekin suuruisella summalla eli yhteensä xxx eurolla.
 
Määräraha osoitetaan elinkeinokeskuksen talousarvion menokohdalta xxxxx
Asiantuntijapalvelut.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 18. 12. 2006 13:01
Kaiholla silmäilin artikkelia, jossa kerrottiin keskelle Rovaniemeä, nelostien päälle rakennettavasta liike- ja toimistokeskuksesta. Siinä yhdistetään n. 60.000 asukkaan kaupungin keskustaa rakentamalla 31 500 neliömetriä, sekä helpotetaan samalla pysäköintipulaa 700:llä autopaikalla. Myymälätilaa tulee samalla 21 000 neliötä, joista 70% on jo varattu.
Mitä sitten(kö)? Sitä vaan, että moisen läpivienti Vaasassa olisi lähinnä vitsi, ja että jättihanketta vastaan ei ole tehty yhtään valitusta...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 18. 12. 2006 15:03
Kondis-asia etenee Seinäjoella ripeästi. Eeku Strahlin mainitsema kaupungin elinkeinokeskus (vastaa Vaasan kaupunkisuunnitteluvirastoa) on päättänyt osallistua Kondiksen kanssa yhteistyössä sopivien kiinteistöjen kartoitukseen. Elinkeinokeskus maksaa puolet konsultin kustannuksista ja Kondis toiset puolet.

Seinäjoen kaupunginjohtaja Jorma Rasinmäki on luonnehtinut kiinteistöjen kartoituksen jälkeistä kaupungin, Kondiksen ja kiinteistöjen yhteistä hanketta selkeäksi kolmikantatyöskentelyksi, jossa asiat sovitaan yhteisen pöydän ääressä ilman turhia viivytyksiä. Niin sitä pitää...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 18. 12. 2006 16:04
...niin sitä pitäisi Vaasassakin asioiden edetä. Missä viipyvät meidän poliitikkojen toimet ja mielipiteet!? Kolmosen ei tarvitse vastata.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: siskot-veljet on 18. 12. 2006 18:06
Oliko se niin, että Seinäjoella on maan korkeimmasta päästä kunnallisvero?  Niillä on varaa panna lisää yksityisten vanhusviihdelaitosten tukemiseen.

Tuskin Vaasan verovarat riittävät tähän kisaan. Tietenkin, jos nostetaan veroäyriä.

 

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 18. 12. 2006 18:06
Seinäjoki kasvaa ja kehittyy. Ei ole pitkäkään aika kun Seinäjoki oli pieni kylä. Nyt se kilpailee menestyksellä isoveljen Vaasan kanssa. On tekemisen meininki.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: siskot-veljet on 18. 12. 2006 18:06
Väestörakenne ei tue Seinäjoelle Kondis-hanketta

Seinäjoen kaupunkiseudun väestö on ikärakenteeltaan nuorta. Lasten ja työikäisten osuus väestöstä on selvästi korkeampi kuin maakunnassa ja koko maassa keskimäärin. Joka viides kaupunkiseudun asukas on alle 14 -vuotias. Yli 65-vuotiaita on puolestaan muuta maata vähemmän. Väestön keski-ikä oli vuonna 1999 Nurmossa 33,5 ja Seinäjoella 36,6 vuotta. Väestön huoltosuhde, eli tunnusluku, joka ilmoittaa montako työvoiman ulkopuolella olevaa ja työtöntä on yhtä työllistä kohti, on kaupunkiseudulla selvästi maakuntaa ja koko maata edullisempi. Väestön koulutustaso on Seinäjoen-Nurmon seudulla selvästi korkeampi kuin maakunnassa ja koko maassa keskimäärin, mutta alhaisempi kuin suurimmissa kasvukeskuksissa.

ELINKEINOSTRATEGIA.doc
http://www.seinajoki.fi/elinkeino/julkaisut.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 18. 12. 2006 20:08
Oliko se niin, että Seinäjoella on maan korkeimmasta päästä kunnallisvero?  Niillä on varaa panna lisää yksityisten vanhusviihdelaitosten tukemiseen.

Tuskin Vaasan verovarat riittävät tähän kisaan. Tietenkin, jos nostetaan veroäyriä.

Seinäjoki: 19,0
Vaasa: 19,0

"Neljän vuoden aikana on pahimmin alamäkeen luisunut Vaasa."

http://www.sanomat.net/cafemax/cmverotus.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 19. 12. 2006 05:05
Seinäjoki: 19,0
Vaasa: 19,0

"Neljän vuoden aikana on pahimmin alamäkeen luisunut Vaasa."

http://www.sanomat.net/cafemax/cmverotus.htm

Satuitko huomaamaan lähteesi ajankohdan? Hieman on tuoretta tietoa kun sivulla kerrotaan vuoden 2004 tulevasta verotuksesta. Ehkä ei enää niin oikeansuuntaista? Viime viikolla julkaistiin Helsingin Sanomissa vertailu asukkaiden verokuormista Suomessa. Vaasa oli kevyiten verottavien joukossa ja nyt puhutaan sentään tämän hetkisestä tiedosta.

Mutta sitten itse asiaan. Onnea Kondis-hankkeelle Seinäjoella - siellä sitten voidaan katsoa miten homma toimii ennen kuin Vaasassa tehdään päätöksiä. Omasta mielestäni on parempi, että pilotti tehdään jossain muualla kuin Vaasan ydinkeskustassa. Tuskin samaan kortteliin halutaan enää toista Black Jackin kaltaista aaveluolaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 19. 12. 2006 06:06
Satuitko huomaamaan lähteesi ajankohdan? Hieman on tuoretta tietoa kun sivulla kerrotaan vuoden 2004 tulevasta verotuksesta. Ehkä ei enää niin oikeansuuntaista? Viime viikolla julkaistiin Helsingin Sanomissa vertailu asukkaiden verokuormista Suomessa. Vaasa oli kevyiten verottavien joukossa ja nyt puhutaan sentään tämän hetkisestä tiedosta.

Vuosi 2006: http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=4511;30905
Vuosi 2007: http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=5187;51117

Molemmissa sekä Vaasa että Seinäjoki ovat 19.0.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 19. 12. 2006 06:06
"Neljän vuoden aikana on pahimmin alamäkeen luisunut Vaasa."

http://www.sanomat.net/cafemax/cmverotus.htm

Tarkoitinkin tämän lähteen ajankohtaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 19. 12. 2006 21:09
Jatketaan asialla...

Mutta sitten itse asiaan. Onnea Kondis-hankkeelle Seinäjoella - siellä sitten voidaan katsoa miten homma toimii ennen kuin Vaasassa tehdään päätöksiä. Omasta mielestäni on parempi, että pilotti tehdään jossain muualla kuin Vaasan ydinkeskustassa. Tuskin samaan kortteliin halutaan enää toista Black Jackin kaltaista aaveluolaa.

Tuntuu siltä että Vaasa on ollut edelläkävijä vain kerran: Vapaussodassa.

Kondiksen kohdalla Vaasalle on suorastaan tyrkytetty mahdollisuutta olle kehityksen kärjessä. Lähinnä siksi kun tuo Black Jack:n, Halpa-hallin ja Radissonin kortteli sopii hankkeelle kuin nenä päähän. Mitä pelättävää Petri sinulla on? Pelkäätkö että kyseisen korttelin ainutlaatuinen arkkitehtuuri ja kulttuurihistoriallisesti korvaamaton miljöö tuhoutuu?

Ymmärtäisin varovaisuuden jos Kondis vaatisi takuita tai investointeja kaupungilta mutta kun siitäkään ei ole kyse.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 12. 2006 06:06
Pelkään lähinnä sitä, että ensin kyseiseen kortteliin kaavoitetaan tilaa Kondis-hankkeelle ja ohessa tulevalle kauppakeskukselle. Sitten homma kaatuukin ja loppuvaiheessa meillä on ydinkeskustassa Black Jackin kaltaista aavetilaa erittäin paljon. Ennen pitkää kaupunkia lähdetään huutamaan apuun ja sitten meillä veronmaksajillakin onkin edessämme mukavat ajat. Black Jack on sinällään hyvä esimerkki mitä hankkeiden epäonnistuminen voi aiheuttaa - ironista kyllä se on vielä samassa korttelissakin.

Edelläkävijyyteen ja koekaniinina olemiseen liittyy aina runsaasti epävarmuustekijöitä ja riskejä. Siinä mielessä on mielestäni parempi, että kyseisen hankkeen toimivuus testataan ensin jossain muualla kuin Vaasan ydinkeskustassa edellä mainitsemistani seikoista johtuen.

Itseäni myös hieman huvittaa hankkeen taustavoimien suuri huoli suomalaisista vanhuksista. He ovat jatkuvasti tuoneet tässäkin keskustelussa pääosin esille tätä uutta palveluasumisen mallia oheistoimintoineen. Itse uskon heitä kiinnostavan enemmän siinä ohessa tuleva ostoskeskus, joka on myyntialaltaan Rewell Centerin luokkaa. Tosin onhan tässä helpompi mennä Kondis-hanke edellä...

Hankkeen puuhamiehet myös tuntuvat syyttävän yksinomaan kaupunkia hankkeen hitaasta etenemisestä. Kaupunki kuitenkin on ilmaissut haluavansa korttelin kiinteistönomistajilta yhteisiä asiakirjoja. Niiden tuottaminen tietenkin maksaa - ja Kondis-puuhamiehet eivät olisi niitä valmiita kustantamaan? Kenenkä ne sitten pitäisi maksaa? Varsinkin kun painotetaan että kaupungille ei tästä tule lainkaan kustannuksia. Silloinhan hankkeen pitäisi maksaa kaikki kulut - myös mahdollisten esivaiheen suunnitelmien osalta.

Kaupunki on Pitkämäen suulla pyytänyt toimittamaan asiakirjoja, joten niiden toimittamisella ja tekemisellä pääsisitte varmaankin alkuun? Se tuskin tulee yllätyksenä, että niidenkin valmistelu maksaa.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 20. 12. 2006 11:11
Voi hyvänen aika sinua Petri! Missä maailmassa sinä oikein elät? Sinuako ihan oikeasti pelottaa, millaisia kustannuksia sinulta tullaan vaatimaan, jos Kondis ei toteudu? Oikeinko sinä kovasti olet peloissasi Konten ja Skanskan uudistuotannonkin onnistumisesta? Meinaatko, että ne tekevät Rabbet ja vaativat kaupunkia maksumieheksi...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 20. 12. 2006 11:11
Quote
Oikeinko sinä kovasti olet peloissasi Konten ja Skanskan uudistuotannonkin onnistumisesta? Meinaatko, että ne tekevät Rabbet ja vaativat kaupunkia maksumieheksi...

Varmasti moni muukin on huolissaan, ellei sitten asioiden osoiteta olevan toisin.

Kaupungin edustajien pitäisi katkaista tällaiselta huhulta siivet ensi tilassa. Rabbe on Vaasalle aika hyvin opettanut mitä tarkoittaa yrittäjän riskin siirtäminen veronmaksajien harteille. Samoja virheitä ei saa tehdä uudestaan.

Nyt pitää saada tuulta purjeisiin ja turhilta huhuilta katkaistua siivet. Keskustan elävöittäminen nykyisestä ei tekisi yhtään pahaa kaupungille… Kondis olisi hyvin toteutettuna iso juttu Vaasalle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 12. 2006 12:12
Voi hyvänen aika sinua Petri! Missä maailmassa sinä oikein elät? Sinuako ihan oikeasti pelottaa, millaisia kustannuksia sinulta tullaan vaatimaan, jos Kondis ei toteudu? Oikeinko sinä kovasti olet peloissasi Konten ja Skanskan uudistuotannonkin onnistumisesta? Meinaatko, että ne tekevät Rabbet ja vaativat kaupunkia maksumieheksi...

Konte ja Skanska ovat käsitykseni mukaan rakennusyhtiöitä. He tuskin toimivat rakennuttajina näin isoissa kohteissa. Lopputuloksia tässä kaupungissa on aiemminkin nähtävissä kun hankkeet ovat kaatuneet kaupungin syliin, sen takia pitää varmistua siitä että hanke todellakin on elinkelpoinen ja että rakennuttajilla on riittävät eväät siihen. Kaupungin joutuessa maksumieheksi maksajina olemme me kaikki veronmaksajat.

Olen samaa mieltä foliohatun kanssa, että hanke olisi HYVIN toteutettuna iso juttu Vaasalle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 20. 12. 2006 14:02
Petri,

käytät Black Jack:iä esimerkkinä ilmeisen tietämättömänä rakennuksen taustoista. Rakennus on itsessään hyvin tehty. Siinä oli mm. alusta lähtien tietokoneohjattu kiinteistöjärjestelmä ja jäähdyttävä ilmastointi. Tasosta kertoo myös sekin, että siinä on vieläkin Vaasan nopeimmat hissit.

Mutta rakennuksen Pitkäkadun puoleinen julkisivu on todella ongelmallinen. Sen jalankulkuramppi pilaa koko julkisivun. Epäonnistuneesta julkisivusta ei kuitenkaan ole vastuussa arkkitehti, rakentajat tai rahoittajat vaan kaupunki, joka pakotti yleiskaavaan vedoten että ramppi on rakennettava. Sen piti olla osa torilta asemalle johtavaa kävelyväylää, jota nytkään, lähes 30 vuotta myöhemmin, ei ole toteutettu kuin Black Jackin ja Radisson hotellin osalta.

Pankkikriisin aikana Black Jack ajautui roskapankille. Rakennus autioitui ja sai huonon maineen. Viime vuosina se on siirtynyt yhdeksän paikallisen omistajan haltuun. Nykyään StarSoft on kiinteistön pääomistaja ja on tehnyt yhdessä muiden omistajien kanssa hartiavoimin töitä rakennuksen parantamiseksi. Mielestämme olemme saaneet paljon aikaan. Ja sinä Petri puhut talosta aavetilana ja suhtaudut asiaan niin kuin rakennuksen kehittäminen olisi jotenkin sinulle ja Vaasan kaupungille häpeäksi ja vahingoksi.

Väitteet kaupugin kukkarolla käymisestä ovat myös käsittämättömiä. Ei kaupungin tehtävänä ole olla mikään epäonnistuneiden yrittäjien pankki. Jos ja kun kaupunki ei satsaa omia rahojaan Kondikseen, ei kaupungilla ole projektissa mitään taloudellista vastuuta tai velvollisuuksia. Samalla se tarkoittaa myös sitä että kaupungin ei tulisi myöskään toiminnallaan estää tai jarruttaa vapaata yrittämistä.

Tiedoksi: Koko Black Jack:n kehitysvaiheen aikana kiinteistöyhtiö tai StarSoft ei ole hakenut kaupungilta tai muiltakaan tahoilta minkäänlaista avustusta. StarSoft ei myöskään ole koskaan hakenut mitään yritys- tai investointitukia 20 vuoden olemassaolonsa aikana. Joten toivoisin kaikkien ymmärtävän että kaikenlaiset pelot kaupungin apuun huutamisesta ovat vahvasti liioteltuja.

Jarto Tarpio
StarSoft & Kondis
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 12. 2006 15:03
Termini aavetila liittyi juuri siihen aikaan jona pankkikriisin aikana ja sen jälkimainingeissa suuri osa Black Jackin tiloista oli tyhjänä ja nykyinen Galleria Wasan osa kumisi tyhjyyttään. Kyseinen rakennus ja ajanjakso on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtui kun kaikki meni pieleen. Rakennuksen tekniikkaan asia ei liittynyt millään lailla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 20. 12. 2006 18:06
Hyvä Petri...Oikein hyvä, että joku ruokkii vielä tätä kansanhuvia, niin kun kukaan ei ymmärtäisi ollenkaan, mistä tässä on kysymys. Pieni katugallup asiasta selvittäisi nyt, onko luku 90% tai 95%. Oli rohkea veto tuoda esille, että hanke on paikallisille Skanskalle ja Kontelle sen kokoinen, ettei vakiutunut kuvio oikein sujukaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 20. 12. 2006 20:08
Pieni katugallup asiasta selvittäisi nyt, onko luku 90% tai 95%.

Pakko kysyä, että mikähän luku on kyseessä? :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 02. 01. 2007 10:10
Presidentti Tarja Halonen korosti uudenvuodenpuheesssaan yhteistä vastuuta vanhusten hoidon turvaamisessa ja järjestämisessä. Halonen painotti, että vanhojen ihmisten elämänkokemus ja tietämys on arvokas perintö koko yhteiskunnalle. Arvostuksen tulee heijastua myös käytännön tekoihin.

Juuri tuo painotus käytännön asioiden järjestämiseen oli puheen ydinkohta.

Kuntien, kansalaisjärjestöjen ja ihmisten yhteistoiminnan avulla meillä on presidentin mielestä hyvä mahdollisuus huolehtia vanhusten ja muiden apua tarvitsevien lähimmäistemme elämisen laadusta. Tehtävän onnistuminen edellyttää, että se koetaan yhteiseksi asiaksi.

Tämä  ”yhteinen asia” on esimerkisi Seinäjoella etenevä Kondis-hanke, jonka  yhtenä ideana on hyödyntää vanhusten kokemusta ja tietoja ja taitoja.  Halosen puhe oli tärkeä viesti kaikille, jotka ovat vastuussa vanhusten hyvinvoinnista tulevaisuudessa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: siskot-veljet on 03. 01. 2007 18:06
Presidentti Tarja Halonen korosti uudenvuodenpuheesssaan yhteistä vastuuta vanhusten hoidon turvaamisessa ja järjestämisessä. Halonen painotti, että vanhojen ihmisten elämänkokemus ja tietämys on arvokas perintö koko yhteiskunnalle. Arvostuksen tulee heijastua myös käytännön tekoihin.

Juuri tuo painotus käytännön asioiden järjestämiseen oli puheen ydinkohta.

Kuntien, kansalaisjärjestöjen ja ihmisten yhteistoiminnan avulla meillä on presidentin mielestä hyvä mahdollisuus huolehtia vanhusten ja muiden apua tarvitsevien lähimmäistemme elämisen laadusta. Tehtävän onnistuminen edellyttää, että se koetaan yhteiseksi asiaksi.

Tämä  ”yhteinen asia” on esimerkisi Seinäjoella etenevä Kondis-hanke, jonka  yhtenä ideana on hyödyntää vanhusten kokemusta ja tietoja ja taitoja.  Halosen puhe oli tärkeä viesti kaikille, jotka ovat vastuussa vanhusten hyvinvoinnista tulevaisuudessa.


Tarja Halonen ei varmaankaan tarkoittanut yksityistäibisnestoimintaa mitä on Kondis hanke. Halonen on mitä ilmeisemmin perinteisen Hyvinvointivaltoin puolustaja eli yhteiskunnallisen palvelutuotannon.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 03. 01. 2007 18:06
Hyvin menee "perinteisellä Hyvinvointivaltiolla"? Miksi sitte huudetaan kansalaisjärjestöjä ja ihmisiä apuun?

Eikö yksityinen palvelutuotanto, tai kuten sinä sanot, "bisnestoiminta, kuulu sinun käsitykseesi Hyvinvointivaltiosta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: siskot-veljet on 03. 01. 2007 19:07
Hyvin menee "perinteisellä Hyvinvointivaltiolla"? Miksi sitte huudetaan kansalaisjärjestöjä ja ihmisiä apuun?

Eikö yksityinen palvelutuotanto, tai kuten sinä sanot, "bisnestoiminta, kuulu sinun käsitykseesi Hyvinvointivaltiosta?


Ei, jos puhutaan kaikkien ihmisten peruspalveluista ja hyvinvoinnista vauvasta vanhuuteen.
Nämä palvelut pitää yhteiskunnan hoitaa. On kysymys oikeudenmukaisuudesta olla ihminen tässä yhteiskunnassa.
Kapitalismissa on aivan välttämätöntä, että yhteiskunta huolehtii peruspalveluista.

Kuten varmaan hyvin itsekin tiedät, bisnestoiminnassa ei harjoiteta mitään sosiaalitoimintaa, vaan tavoitellaan mahdollisimman isoa voittoa.
Nykyään vielä kun taustalla on laaja osakkeita omistavien joukko, joiden kaikkien pitää saada iso tuotto sijoittamalleen pääomalle.

Ihmisten peruspaleluiden tuottamisen hyväksikäyttäminen pääomankasaamiseen on todella sivistymätöntä ja ei kuulu minun arvomaailmaani.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 03. 01. 2007 20:08
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: siskot-veljet on 03. 01. 2007 21:09
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?


Ei ole siitä kysymys etteikö kunnat pystyhuolehtimaan peruspalveluiden tuottamisesta. Rahaa on mutta poliittinen tahto puuttuu. Ikävä vain, että tällähetkellä myös verovaroja virtaa yksityisten hyvinvointipalvelujen tuottamiseen ja ne verovarat ovat tietenkin sitten poissa kunnallisesta palvelutuotannosta.

Ei ole mitään järkeä palata siihen aikaan, jolloin hyvinvointipalvelut olivat erilaatuisia ja saatavuudessakin oli isoja eroja.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 04. 01. 2007 00:12
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?

Peruspalvelujen tuottamiseen yhteiskunta ja yksityinen taho tarvitsevat molemmat saman asian. Eli koulutetun ihmisen. Mitä sitten kun heitä ei enää riitä toiselle taholle?

Sanoessasi "omalla rahalla" tarkoititko työelämässä olevia vaiko (tulevia) eläkeläisiä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 04. 01. 2007 18:06
Tarkoitin omalla rahalla. Itse ansaitulla josta on maksettu kaikki verot.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 04. 01. 2007 23:11
Tämä keskustelu menee nyt vähän sivuraiteille, tässä ketjussa piti keskustella Kondis-hankkeesta.
Kun luin näitä kuvauksia kauhuyrityksistä ja raa´asta busineksestä,
miljoonien kähmimisestä ja sosiaalipalveluiden heikkenemisestä, se kuulosti kyllä
pahalta. Puhutaanko tässä nyt Kondiksesta?
Asiassa ” paluu palveluiden eriarvoisuuteen ja saatavuuteen”
olen eri mieltä. Tämä on tätä päivää Suomessa ja Stakesin raportin mukaan  virallisesti todettu.
Kehotan nyt lukemaan Kondiksen toimintasuunnitelman tarkasti uudestaan lävitse, samoin sosiaalilautakunnan kannanoton asiasta. Siinä puhutaan resurssien vapautumisesta julkisen sektorin puolella.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 05. 01. 2007 08:08
Olen samaa mieltä, kuvaus, että tässä on ilmainen julkinen palvelusektori ja vastapuolella on sitten tuo yksityinen ryöstäjä-vaihtoehto, on todella liian musta-valkoinen, eikä vastaa enää ollenkaan nykypäivää. Onko tämmöistä ennen vielä Suomessa nähtykään? 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 05. 01. 2007 08:08
Luopukaa kondispojat kaikista toimintaperiaatteistanne ja tehkää niin kuin tuossa aikaisemmin kauhisteltiin, sitä tässä havitellaan. Sen jälkeen maailma on taas kunnossa ja vanha vastakkaisasetelma taas uusiokäytössä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: präntööläinen on 08. 01. 2007 23:11
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?


Ei ole siitä kysymys etteikö kunnat pystyhuolehtimaan peruspalveluiden tuottamisesta. Rahaa on mutta poliittinen tahto puuttuu. Ikävä vain, että tällähetkellä myös verovaroja virtaa yksityisten hyvinvointipalvelujen tuottamiseen ja ne verovarat ovat tietenkin sitten poissa kunnallisesta palvelutuotannosta.

Ei ole mitään järkeä palata siihen aikaan, jolloin hyvinvointipalvelut olivat erilaatuisia ja saatavuudessakin oli isoja eroja.


Nythän yhteiskunnan terveydenhuoltomenoissa suuri rahavirta suuntautuu suoraan Mehiläisten ym. busineksien osakkeenomistajien taskuihin. Suomessahan ei ole yksityistä terveydehuoltoa. Verovaroin tuetaan 20-30% jokaista "yksityislääkärikäyntiä". Se raha on pois julkisesta terveydenhuollosta.

Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Suuretkin firmat ovat nyt kärkkymässä näitä markkinoita - kuka pääsee Vaasassa ensimmäisenä apajille?

Sitä en ymmärrä mihin tässä Kondiksessa kaupunkia tarvitaan. Jos korttelin tontinomistajat ovat asiasta yksimielisiä, suunnitelmat kunnossa (mm. autopaikat, pelastustiet yms.), rahaa takana tarvittava määrä rakennusoikeuden noston maksuun, niin asemakaavamuutos sisään vaan ja nostureita tontille tilaamaan!

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: opiskelija on 09. 01. 2007 00:12
Nythän yhteiskunnan terveydenhuoltomenoissa suuri rahavirta suuntautuu suoraan Mehiläisten ym. busineksien osakkeenomistajien taskuihin. Suomessahan ei ole yksityistä terveydehuoltoa. Verovaroin tuetaan 20-30% jokaista "yksityislääkärikäyntiä". Se raha on pois julkisesta terveydenhuollosta.

Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Veronmaksajien kukkaroltahan menee työeläkemaksuakin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/El%C3%A4kemaksujen+korotuspaine+jatkuu+vuosikymmeni%C3%A4/1135223186195). Eli työssäkäyvät rahoittaisi silloin kahta kautta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 09. 01. 2007 07:07
Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Eiköhän päinvastoin kaupunki käy nykyään vanhusten kukkarolla. Ovatko mielestäsi nykytilanteen mukaiset ryöstötaksat ja eläkeläisten omaisuuden pakkolunastukset sinun mielestäsi oikeudenmukaisia ? Kyllä minun mielestäni olisi reilumpaa maksaa saatujen palveluiden mukaan. Ehkä tässä on syy siihen ettei hanke näytä etenevän...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: präntööläinen on 09. 01. 2007 09:09
Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Eiköhän päinvastoin kaupunki käy nykyään vanhusten kukkarolla. Ovatko mielestäsi nykytilanteen mukaiset ryöstötaksat ja eläkeläisten omaisuuden pakkolunastukset sinun mielestäsi oikeudenmukaisia ? Kyllä minun mielestäni olisi reilumpaa maksaa saatujen palveluiden mukaan. Ehkä tässä on syy siihen ettei hanke näytä etenevän...

"Ryöstötaksat" arkoittavat suomeksi sitä, että vanhukselle jätetään riittävä osa tuloista vielä omaan käyttöön. Palvelusta ei saa periä enepää kuin sen tuottaminen maksaa. "Ryöstötaksoista" ovat huolissaan perintöä odottavat, jotka haluaisivat hyvän työeläkeen kertyvän pankkitilille. Yksityisellä Fylgiallahan näin käy.
Quote
Kyllä minun mielestäni olisi reilumpaa maksaa saatujen palveluiden mukaan
niin, tuo toisi sääty-yhteiskunnan takaisin. Kunnalliset köyhäintalot kansaeläkeläisille ja "Kondikset" työeläkeläisillle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 09. 01. 2007 17:05
Sitten olemme samaa mieltä, jos sinunkaan mielestäsi palvelusta ei saa periä enempää kuin sen tuottaminen maksaa. Kysymys kuuluukin: onko tilanne tänä päivänä tämä ?

Joten missä se ongelma Kondiksen kanssa sitten on ? Jos Kondiksen asiakkaat maksavat palvelunsa itse omasta pussistaan ja kaupungin nurkissa sama juttu ? Eihän tämän "rikkaan" (käytännössä tavallinen työssäkäynyt ihminen) rahoilla siis pitäisi voida rahoittaa muiden palveluja ? Vai onko ongelma se, että tälläisen omat palvelunsa maksavan sijaan voidaankin ottaa tyhjätasku jonka ylläpitoon kuluu verovaroja ? Jos se on niin suuri ongelma, ainahan voi sulkea osastoja tai vaihtoehtoisesti nostaa palvelutasoa niin paljon ettei yksityinen vanhustenhuolto olisi niin houkutteleva kuin se tänä päivänä on. Kaikki varmaankin ovat kuulleet kauhutarinoita paskavaipoissa kierivistä vanhuksista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: präntööläinen on 12. 01. 2007 11:11
Sitten olemme samaa mieltä, jos sinunkaan mielestäsi palvelusta ei saa periä enempää kuin sen tuottaminen maksaa. Kysymys kuuluukin: onko tilanne tänä päivänä tämä ?

Joten missä se ongelma Kondiksen kanssa sitten on ? Jos Kondiksen asiakkaat maksavat palvelunsa itse omasta pussistaan ja kaupungin nurkissa sama juttu ? Eihän tämän "rikkaan" (käytännössä tavallinen työssäkäynyt ihminen) rahoilla siis pitäisi voida rahoittaa muiden palveluja ? Vai onko ongelma se, että tälläisen omat palvelunsa maksavan sijaan voidaankin ottaa tyhjätasku jonka ylläpitoon kuluu verovaroja ? Jos se on niin suuri ongelma, ainahan voi sulkea osastoja tai vaihtoehtoisesti nostaa palvelutasoa niin paljon ettei yksityinen vanhustenhuolto olisi niin houkutteleva kuin se tänä päivänä on. Kaikki varmaankin ovat kuulleet kauhutarinoita paskavaipoissa kierivistä vanhuksista.

Jos kunnan huoleksi jää vain pienen elääkeen saajat niin eikö silloin aina vaan raha vanhusten huollosta entisestään vähene?
Näinhän käy jos ne, jotka saavat hyvää eläkettä kaapataan yksityisen sektorin osakkeenomistajien taskuja lihottamaan. He ovat tähän asti maksaneet huomattavan summan sosiaalitoimen kassaan, ei kuitenkaan enempää kuin mitä palvelun tuottaminen maksaa.

On siis muodostumassa kahden kerroksen väkeä. Köyhät kunnalle ja jatkuvat säästöpaineet. Rikkat yksityiselle vähentämään kunnan maksutuloja. Näin se menee.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 12. 01. 2007 14:02
Jassoo, ja näinkö se nyt on sitten hyvä olla! Miten saan vanhan äitini vanhainkotiin, kun kaikki uudet paikat menevät suhteilla nimenomaan niille hyvätuloisille ja suhteita omaaville. Jos nimi sattuu olemaan...(no en viitsi sanoa, vaikka oli kielen päällä) oikea niin paikka kyllä löytyy. Herää Bräntööläinen, maailma ei ole sinipunainen!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: präntööläinen on 16. 01. 2007 14:02
Kaupungilla liikkuu huhu, että jo synttäreitä viettänyt Kondiksen kauppakeskus (Galleria tms.) olisi rakennettu ilman lupaa? Onko se syy joidenkin nuivaan suhtatumiseen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 16. 01. 2007 16:04
Ilman mitä lupaa? Jotenkin kuulostaa mätäkuun jutulta - eivätköhän viranomaiset olisi asiaan puuttuneet jos noin keskeisellä paikalla jotain tekisi luvatta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: präntööläinen on 16. 01. 2007 16:04
Ilman mitä lupaa? Jotenkin kuulostaa mätäkuun jutulta - eivätköhän viranomaiset olisi asiaan puuttuneet jos noin keskeisellä paikalla jotain tekisi luvatta.
Ei ne nyt varmaan kulje kaupungilla lupia kyselsemässä...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 16. 01. 2007 18:06
Tuskinnyt sentään ilman lupaa.  Rakennusvirasto on ilmeisestikin jostain syystä päättänyt hieman kyykyttää Kondiksen tekijöitä ja pannut pystyyn lupasulkeiset:  vaditaan paperi sieltä, paperi täältä. 

Yleensä tällaisen menettelyn takana on se, että halutaan muutoksia, jotka palvelevat paremmin rakennusviraston päämääriä. Tai jotain muita päämääriä.

Joskus voi olla takana tarve  vaihtaa oma rakennusvalvoja tai arkkitehti, joka on sisäistänyt rakennusviraston johtavat periaatteet tai joidenkin virkamiesten periaatteet. Riittävän monta näyttökertaa ja uhkailut toiminnan lopettamisella yleensä kypsyttävät yrittäjän.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 17. 01. 2007 13:01
Suuret periaatteet sisäistänyt on myös valaistunut. Valaistunut on taas sellainen jolle sisäise käytännöt ja periaatteet ovat valjenneen.  Joskus tähän on tarvittu ulkopuolinen konsultti
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 19. 01. 2007 08:08
Vaasaan on ilmestynyt uusi palvelukonsepti, joka kantaa nimeä Provida.  Konsepti muistuttaa kovasti Kondis-hanketta.  Hankeen takana ovat providan nettisivujen mukaaan Katri Rajala, toimitusjohtaja ja Sanna  Pitkäkangas, koti- ja hoivapalvelut.

Toiminnastaan yritys kirjoittaa mm. näin:
”Toimintaamme ohjaa arvopohjamme, joka perustuu yksilön- ja elämän kunnioittamiseen, vastuullisuuteen, rehellisyyteen, uskoon kehittymiseen ja tuloksekkaaseen toimintaan. Lyhyesti sanottuna "Provida kohtaa aidosti".
 
On ihan hyvä asia, että seniori-ikäisille kehitellään hoivapalveluja.  Providan nettisivut antavat sympaattisen kuvan hankkeesta ja mieleen tulee heti, että tämäntyyppinen hanke voisi toimia yhdessä Kondis-hankkeen kanssa.

Sitten iskee mieleen suomalainen ”salaliittofobia”.  Onko edes mahdollista, että tämä hanke littyisi millään tavalla Kohdis-hankkeen vastustamiseen?

Käykö jossakin vaiheessa niin, että Provida esitellään vaihtoehtona Kondikselle.  Eli voidaanko Kondiksen vastustamisen ja Providan välille osoittaa jonkinlainen yhtäläisyysmerkki, joka avaisi lisää perspektiiviä kaikelle tähän asti tapahatuneelle. Sen olen Vaasan kaupungin asioita ja taustajunailuja seuratessani oppinut, että mikään ei välttämättä ole sitä, miltä se näyttää.

Minulle em. henkiklöt ja heidän tausta verkostonsa ovat ainakin toistaiseksi tuntematon asia. mutta ehkä joku tietää. Olen pahoillani jos olen heittänyt varjon hyvältä tuntuvan hankeen päälle. Asia selvinnee kun siitä keskustelaan.

ProVida
http://www.provida.fi/Default.aspx?id=494151
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 20. 01. 2007 12:12
Provida on perinteinen sosiaalipalvelujen tuottaja ja se on erinomainen ja tervetullut lisäys kaupungille.
Kondis taas on uusi ja laaja hyvinvointipalvelujärjestelmä ja se luokitellaan usein
welfare mix tyyppiseksi ratkaisuksi. Luokitus on hieman ontuva, johtuen siitä
että Kondispalvelujen tarjonnassa on panostettu ensisijaisesti elämän laatuun ja aktiivisuuteen sekä yhteisöllisyyteen.
Kondis tarjoaa kokonaisvaltaisen psyykkisen ja fyysisen turvallisuuden vuorokauden jokaisena hetkenä, myös palvelujen saannissa.
Usein puhuttu ”Palvelujen sertifiointi” on hieno asia mutta minkä takia ei voisi tarjota parasta mahdollista?
-------------------------------------------------
Ote: http://www.stkl.fi/viesti/22002_kilpailuttaminen.html
Kuluttajakansalaisen
tulevaisuudenkuva
Julkisten palvelujen kehittämiseen käytettävissä malleissa ja kansainvälisissä talouden sekä julkisen palvelujen reformeissa (mm. Maailmanpankki, OECD, WHO) korostetaan usein kansalaisten kuluttajasuuntautuneisuutta. Markkinoiden tavoitteeksi asetettu kuluttajalähtöisyys eli konsumentarismi korostaa yksilön kykyä toimia markkinoilla. Kuluttajakansalaisuutta suosiva kuva korostaa kuitenkin ensisijaisesti yksilöä ja sivuuttaa kansalaisen yhteisönsä jäsenenä ja osallistujana.
Kuluttajaorientoituneisuutta perustellaan sen ylivoimaisuudella suhteessa perinteiseen, byrokraattisen järjestelmän toimenpiteiden kohteena olevaan ja palveluja passiivisesti vastaanottavaan kohdeasiakkaaseen. Näin esitettynä arvoasetelma on kuluttajaorientaation puolella. Kaikilla asiakkailla ei kuitenkaan ole riittävästi autonomiaa tai voimavaroja toimiakseen pätevänä kuluttajakansalaisena: mikäli ihminen näkee itsensä vain vastaanottavana kohdeasiakkaana, hänen on vaikea toimia aktiivisesti ja tuoda esille omia odotuksiaan.
Lisä:
http://www.stkl.fi/viesti/22002_barometri.html
-------------------------------------------------------------
Seinäjoella:
http://64.233.183.104/search?q=cache:MF3Du9VnxEAJ:www.sote.fi/hankkeet/us5-Kuntienhyvinvoinnintila.doc+Welfare+mix&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=1&lr=lang_fi
tai
http://www.sote.fi/hankkeet/us5-Kuntienhyvinvoinnintila.doc

”Laatukäsikirja ei takaa laatua”
http://www.valli.fi/julkaisut_lehti_arkisto12005.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 21. 01. 2007 11:11
Eikö Tapani Vieri ole Providan hallituksen puheenjohtaja ja taannoisen Hoiva Vaasa hankkeen vetäjä ja samassa seurakunnassa Jorma J. Pitkämäen kanssa ja Hemo Hokkasen työnantaja vai olenko vääräässä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: C.C.P on 22. 01. 2007 12:12
Eiköhän tämä Kondis-asia ole ihan selkeä. Kuvitelkaa, että voitaisiin ostaa Kondis-asunnon+palvelut samalla rahalla kuin ns. seniorikerrostalo-huoneiston. Kuka näitä tavallisia kerrostalohuoneistoja sitten ostaisi? Kenen intressissä on saada Kondis-huoneiston hinta mahdollisimman kalliksi? Tähän pystyvät vain virkamiehet?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 24. 01. 2007 11:11
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Kuka sinua ja rakkaitasi hoitaa tulevaisuudessa tai kuka sen haluaa estää?

Mistä ongelmat tulevat? Tulevaisuuden vanhuksethan ovat aina vain vauraampia ja terveempiä, hyvä talouskasvu tuo lisää rahaa hoivasektorillekin, uusin teknologia tuo parempia hoitomuotoja ja niin edelleen.

Kauppa- ja teollisuusministeriö
http://www.ktm.fi/kolumni?79939%20m=88331
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 24. 01. 2007 16:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Nimi: Pirkko

Nimimerkki: Kondis

Palaute: Vajaaravitsemus vaivaa vanhuksia yleisesti. Tämä on skandaali. Eikö Kondiks-ratkaisussa puhuttiin myös tästä?  http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f id=1101552
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 25. 01. 2007 09:09
Tämä kirjoitus ilmestyi Aamulehdessä eilen.  Se kertoo ainakin siitä, että Kondis kiinnostaa.  Mitä useammalla palstalla asiaa käsitelllään, sitä enenmän ihmetys Vaasaa kohtaan lisääntyy.
Aamulehti 24.01.2007, Mielipide, LUKIJAMIELIPIDE, sivu 4

Kondis on uusi ratkaisu
Perinteisesti Suomessa kunnat tuottavat vanhustenhuollon palvelut omien yksiköidensä avulla. Tämä ratkaisu on ollut toimiva koska vanhusten osuus ei ole ollut merkittävä. Suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle järjestelmä joutuu kuitenkin kohtaamaan suuria haasteita, jotka pahimmillaan uhkaavatSuomen hyvinvointivaltion perusteita. Mistä julkinen terveyden- ja vanhustenhoito voi löytääresurssit yhä suuremman asiakaskunnan hoitamiseen ilman että sosiaali- ja terveysmenot kasvavat kestämättömiksi?

Hyvin vähän käytetty tapa on analysoida, onko kuvailtu uhka itse asiassa vain haaste. Onko uhka ehkä vain herätys parempaan? Nykyinen singulaarinen ratkaisumalli ei ota huomioon sitä, että vanhusten asema yhteiskunnassa on muuttumassa. Päivänselvää rajaa ei ole, mistä alkaa kunnallinen vastuu. Osa ikääntyneistä haluaa myös olla aktiivisesti mukana yhteiskunnassa tarjoten osaamistaan ja kokemuksiaan.

Kondis on uusi ratkaisu, joka tarjoaa vanhuksille mahdollisuuden asua omassa asunnossa lähellä palveluita. Kondis-ratkaisu yhdistää yksityiset asunnot, kaupan palvelut sekä palvelukeskuksen yhdeksi ydinkeskustassa sijaitsevaksi yksiköksi. Palvelukeskus on hyvin monipuolinen sisältäen lääkärikeskuksen, terapia- ja kuntokeskuksen, dementia-, hoiva- ja saattohoitopalvelut sekä toipilashotellin.

Palveluja täydentävät lisäksi ravintola, jossa on mahdollisuus erityisruokavalioon, sekä pesula- ja kodinhoitopalvelut. Palveluja tarjotaan myös muille alueen asukkaille. He maksavat palvelut joko itse tai käyttävät palveluseteleitä.

Kondis-mallissa on siirrytty pluralismiin, jossa useat toimijatahot kuten myös palvelujen saajat ovat mukana palvelutuotannossa ja hyvinvointimme turvaamisessa. Kantavana ajatuksena on, että Kondis on kaikille senioreille yhteinen tapaamis- ja kohtaamispaikka, josta löytyy vastaukset ikäihmisten avoimiin kysymyksiin. Kondis-ratkaisua suunnitellaan parhaillaan mm. Vaasaan ja Seinäjoelle.

Aktiivisuus, yhteisöllisyys ja turvallisuus ovat avaimia terveempään vanhenemiseen. Kondiksen tavoite on vanhusväestön kokonaisvaltaisesta hyvinvoinnista huolehtiminen hyödyntämällä senioreiden omaa suurta potentiaalista voimavaraa.

Riku Lehtinen
yrityssuunnittelija, Turku

Antti Latvala
lääkintöneuvos, Seinäjoki

Ilkka Härkönen
psykiatri, Tampere

André Heikius
lääk.kand., Tukholma
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 26. 01. 2007 10:10
Olen monelta kantilta tutustunut mummojen ja paappojen ruokailuun monissa eri paikoissa. Tosiasia on, että meidän järjestelmä jättää vanhukset nälkäisiksi. Vanhuksen ravintotarve on oltava todellisuudessa ihan erilainen kun mitä nyt tarjotaan laitoksissa. Sairaanhoidon tarve nousee tästä syystä ihan huikeeseen lukemiin. http://www.hus.fi/default.asp?path=1,28,824,5544,5567
 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: S-syväkurkku on 26. 01. 2007 16:04
Valitettavasti niin kauan kun vanhushoito ei ole supjektiivinen oikeus vanhukset eivät saa riittävää hoivaa, eikä heidän ravitsemuksestaan huolehdita myöskään riittävästi.

Suomessa hoidetaan järjestelmää, eikä hoitoa ja huolenpitoa tarvitsevia ihmisiä.

Tämä on totuus, joten konsultit toimikaa!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heimo Hokkanen on 26. 01. 2007 19:07
Jokunen nimimerkki "Näin on" ei ollut oikein tiedon tasolla asiassa, jossa hän väitti, että Tapani Vieri ja Jorma Pitkämäki olisivat samassa seurakunnassa. Vieri on Hellluntaiseurakunnassa ja Jorma Pitkämäki Luterilaisessa Kansanlähetyksessä. Heimo Hokkanen on Ykkös-Offsetissa myyntifaktorina ja kirjapainon omistaa Lasse Vallius. Tapani omisti yhtiön aiemmin, mutta ei nykyisin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 27. 01. 2007 09:09
Koti ja laitostyön johtaja Matti Paloneva esitteli eilen  Pohjalaisessa testimenetelmän vanhusten vajaaravitsemuksen mittammiseksi.  Viisikohtaisen testin tarkoituksena on tunnistaa aliravitsemukseen johtavat syyyt.

Mistään uudesta asiasta ei ole kysymys, vaan menetelmä kuotiin Helsingissä jo 2000-luvun alussa.  Mielenkintoista olisi tietää, miksi asia nostettiinesille juuri nyt.

Ravitsemuksen  selvittämisen tulisi olla yhtä tavallista kuin verenpaineen tai vaikkapa vatsakipujen selvittäminen.  Syömisten selvittäminen jää lääkäreiltä kuitenkin monesti tekemättä. Ravitsemuksen vaikutusta paranemiseen ei huomioida tai ravitsemusasioiden osaaminen ei riitä.

Vajaaravitsemus tulee yhteiskunnalle kalliiksi, joidenkin arvioiden mukaan jopa ylipainoa kalliimmaksi. Suomessa vajaaravitsemuksesta aiheutunut sairaalahoitoajan pidentyminen lisää kustannuksia arvioiden mukaan vajaalla 80 miljoonalla eurolla vuodessa.

Testaajat lähtevät  aivan väärästä  päästä.  Kysymys ei ensisijaisesti ole henkilökunnan puutteesta vaikka sekin vaikuttaa asiaan.  Ongelman ydin on vanhusten ylenmääräinen lääkitys. Saadakseen laitoksissa olevat  vanhukset helppohoitsiksi  pienellä henkilökunnalla heidät pidetään lääketokkurassa, jonka kautta he laitostuvat ja hiljenevät.  Vajaaravitsemusongelma syntyy tätä kautta.

Tutkimusten mukaan voidaan hyvällä ravitsemuksella vähentää psyykenlääkitystä yli puoleen nykyisestä ja parantaa näin  vanhusten asemaa. Oikea ravitsemus, riittävä aika ravinnon nauttimiseen, kaikenlaiset virikkeet, liikumiseen kannstaminen ja yleinen hyvä olo riittävän henkilökunnan kanssa  ja oikea lääkitys säästää kustannuksia.

Nämä uudet ajatukset ovat mukana jo muutamissa vanhusten palvelutalokonsepteissa, muistakseni myös Kondis konseptissa.

Toiveista tuotteiksi (http://www.uku.fi/yliopistolehti/arkisto/0504/teema6.shtml)

Vanhukset ja ravinto (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/251002155035PB?OpenDocument)

Uudet tuulet (http://www.valli.fi/julkaisut_lehti_arkisto82004.htm)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 30. 01. 2007 05:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute:
Matti Palonevan mittari voisi olla ihan hyvä asia, toki epäilen, että se kohdistuu  taas vain henkilökuntaan eikä itse asiaan.

 Vajaaravitsemus aiheuttaa:


- Laskee elämänlaatua, mielialaa ja toimintakykyä
- Heikentää vastustuskykyä ja herkistää infektioille
- Haurastuttaa lihaksia ja heikentää lihasvoimaa
- Liikunnan vähenemisen myötä edistää veritulppien ja painehaavojen kehittymistä
- Lisää sairaalahoidon tarvetta ja kuolleisuutta
- Heikentää hengityslihasten kuntoa ja vaikeuttaa yskimistä

Vajaaravitsemus:
Virheellinen tai puutteellinen ravitsemus määritellään tilaksi, jossa yksilön fyysinen toiminta on kärsinyt niin paljon, ettei hän voi enää pitää yllä ruumiin luonnollista toimintaa.

Aliravitsemus:
Aliravitsemus kuvailee tilaa, jossa ihmisen saama ruoka ei sisällä tarpeeksi kaloreita (energiaa) täyttääkseen fysiologiset minimivaatimukset.

Nälkä:
Nälkä on kehon tapa viestittää, että se ei ole saanut tarpeeksi ruokaa ja sen täytyy syödä jotain. Nälkä voi johtaa virheelliseen tai puutteelliseen ravitsemukseen.

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 01. 02. 2007 04:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Nimi: Kondis
Palaute: Miksei Kondis tee yhteistyötä VASEKin kanssa, kun näyttää olevan samat tavoitteet ja lähes identtiset tekstit Vaasan seudun sosiaalisten palveluiden suunnittelussa? Voisinko saada tähän vastauksen. Tässa yksi kriittinen kommentti:


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=169351

Nimetön palaute
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 01. 02. 2007 04:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: KONDIS-ketjuun:
Kun seuraa kaupungin huopaamista ja kyvyttömyyttä koskien Kondis-hanketta, tulee mieleen että montako työpaikkaa jää  saamatta Vaasaan jos hanke ei etene? Perlos-potkuissa potkaistaan kansalliset kriisipaket pystyyn kun ollaan menettämässä työpaikkoja. Kun Kondikseen kerran tulee hoivaa ja hoitoa ja kaikkea, niin luulisi että Vaasan kaupunki tekisi kaikkensa auttaakseen uutta seniori-keskusta. Osaako joku sanoa kuinka monta työpaikkaa Kondis loisi Vaasaan?
Nimimerkki: Anonymus

Nimimerkki: Anonymus
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 01. 02. 2007 07:07
Koko korttelihanke sisältää uutta tilaa seuraavasti:

      - Kondis-asunnot               10.497 m2
      - Kondis-palvelutilat             3.054 m2
      - liiketilaa                         11.065 m2
      - asuintilaa                            800 m2
      - pysäköintitilaa                12.371 m2  yli 400 autolle

Rakennushanke tuo Vaasan keskustaan 150 Kondis-asuntoa monipuolisine palveluineen sekä kymmeniä liikkeitä. Uusia työpaikkoja kortteliin syntyy 200-300.

Hankkeen kannalta on valitettavaa, että Vaasan kaupungin organisaatiossa ainoastaan sosiaali- ja terveyslautakunta on ottanut selkeän (positiivisen) kannan Kondiksen rakentamiseen. Aikaa kuluu ja väestö vanhenee. Toivomme pääsevämme tässä tärkeässä kehittämishankkeessa piakkoin todelliseen yhteistyöhön Vaasan kaupungin kanssa.

Pentti Tarpio

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 01. 02. 2007 08:08
Vastaus: VASEK
Lähes 2 vuotta sitten esittelimme Vaasan kaupungille Kondis hankeen.
Eräässä toisessa neuvottelussa olivat läsnä myös Vaasa Parksin ja Wedecon
edustajat. Tällöin käsiteltiin myös Kondiksen suuria hankesuunnittelu- ja
kehittely-avustusmahdollisuuksia, jotka olimmejo pitkälle selvitelleet.

Tässä yhteydessä meitä ohjattiin myös Vasekille. Neuvottelimme Vasekin
kanssa moneen otteeseen, mutta meille selvisi aika nopeasti, että meidät
oli ohjattu ”umpikujaan”.

Näihin neuvotteluihin kaatuivat kaikki avustusmahdollisuudet (esim. ESR).
Viime aikoina asiasta ei ole käyty neuvotteluja Vasekin kanssa. Yhteistyö
Vasekin kanssa toki kiinnostaa meitä jos sille löytyy yhteistä pohjaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 01. 02. 2007 13:01
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

VASEK:in Prekka Haapanen  vastaa palautelomakkeen kautta:

On melkoista keskustelua!
Näitä erilaisia järjestelyjä ja mahdollisuuksia tarvittaisiin ja ainakin yhdelle Kondikselle kyllä tässä kylässä löytyisi tilaa! Olen ollut muutamaan otteeseen tekemisissä hankkeen kanssa ja näen siinä pienessä mittakaavassa hyvät edellytykset monistaa sitä moneen muuhunkin kuntaan.

öö, ph
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 02. 02. 2007 18:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Email: Kondis

Palaute: Juumatsu...Mikä kolina kaupungin tyhjässä kassassa. Onko eläkeläiskapina siltikin vain ainut vaihtoehto? Onneksi ensi on vaalit. http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=668659
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 02. 02. 2007 19:07
S.M. Art
poistettu ketjuun kuulumattomana.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: S.M. Art on 02. 02. 2007 20:08
 Kondis on kondis vaikka voissa paistais, niinkuin Janne sanoi ryssistä Reinolle !  Otsikossa pysymiseen voi vaikuttaa myös se asia kuinka otsikon lukeva sisäistää kyseisen asian. Esimerkkinä voin mainita Vaasan Lyseosta erään oppilaan englanninkielen aineen, joka meni pieleen sen tähden kun hän ei tiennyt eroa kuulemansa perusteella englanninkielen aineessa lausuttujen otsikoiden Horse Betting ja Horse Petting välillä ! Kauneus on katselijan korvassa! Kas tässä aasinsilta ed. hevosaiheiseen Kondis-juttuuni !
 Pyydän anteeksi sillä Kondis on kuolemanvakava juttu. Hieno homma, että vielä vanhuksillakin joku älyää tienata !! Upeeta!! Näyttäkää minulle pyyteetön hyväntekijä, niin näytän teille typeryksen!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 02. 02. 2007 22:10
Hieno homma, että vielä vanhuksillakin joku älyää tienata !! Upeeta!! Näyttäkää minulle pyyteetön hyväntekijä, niin näytän teille typeryksen!

Voisitko ystävällisesti kertoa, missä kohtaa Kondis yrittää tienata vanhuksilla?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: S.M. Art on 02. 02. 2007 22:10
Hieno homma, että vielä vanhuksillakin joku älyää tienata !! Upeeta!! Näyttäkää minulle pyyteetön hyväntekijä, niin näytän teille typeryksen!

Voisitko ystävällisesti kertoa, missä kohtaa Kondis yrittää tienata vanhuksilla?

 Luuletko tosiaan, että joku tässä yhteiskunnassa tekee jotain ilmaiseksi yhteisen hyvän vuoksi?  Herää pahvi!  Vai onko oma lusikka sopassa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 03. 02. 2007 10:10
Veli S.M. Art on ihan oikeassa. Ei kukaan todellakaan pysty tarjoamaan kenellekkään mitään palveluita perimättä kuluja asiakkailta tavalla tai toisella. Ei edes yhteiskunta.

Mutta ymmärtääkseni Kondiksella ei ole tarkoitus sillä tavalla tienata kuin yleensä ymmärretään. Eli puuhamiehet käärisivät maksimaalisesti rahaa taskuihinsa ja jättäisivät vanhukset oman onnensa nojaan. Päinvastoin. Kehotan tutustumaan tämän ketjun kirjoituksiin ja aina voi esittää kysymyksiä hankkeen puuhamiehille jotka ovat osallistuneet tähänkin keskusteluun aktiivisesti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: DANNY on 03. 02. 2007 15:03
S.M. Art:lle

Ote: Luuletko tosiaan, että joku tässä yhteiskunnassa tekee jotain ilmaiseksi yhteisen hyvän vuoksi?
Onhan tuokin yhdenlainen elämänkatsomus. Kun katselen omaa elettyä elämääni, joudun myöntämään, että olen satsannut koko aktiviteetistani ja energiastani  itseeni ja oman perheeni elättämiseen korkeintaan kolmasosan. Loput energiastani olen tuhlannut lähinnä yhteisen hyvän vuoksi. Minä olenkin onnellinen mies.
Herää nuori mies, reaalimaailma ympärilläsi on aivan toisenlainen. Katso esim. tämä blogi, missä siellä on ”ryöstäjä” tai kenen lusikka on tässä sopassa? 
Ote:  ”Herää pahvi!”  
Oliko tämä perjantai-illan lipsahdus?  Älä tituleeraa lähi-ihmistä alentavasti ( Mt.23:12).
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 03. 02. 2007 17:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Olen toiminut koko pitkän elämäni yrittäjänä ja elättänyt ja kouluttanut neljä lasta.  Olemme eläneet aivan tavallista elämää.  Ison osan tuloistani olen lahjoittanut hyväntekeväisyyteen eri kanavia pitkin, koska olen kokenut sen ihmisenä velvollisuudekseni.

Tämä alkoi jo paljon ennen kuin kukaan  puhui eettisestä sijloittamisesta tai eettisestä yrittämisestä.  En tunne Kondis-hankeen vetäjiä muuta kuin näiden sivujen perusteella.  Jos jotain rivien välistä voi lukea niin se on, että hanketta ajavat henkilöt ovat eri linjoilla ainakin sellaisten toimijoiden kuin  mehiläiset, lääkäritalot, medi-infot ja mitä niitä nyt on.

Yrittäjä 64 v.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 03. 02. 2007 21:09
Tarpion vastaus työpaikkakysymykseen avaa erittäin mielenkiintoisen näkymän. Jos sen perusteella laskemme että tuleva Kondis Vaasassa sisältää n. 25.000 neliömetriä asunto-, palvelutila-, ja liikealaa, ja palvelut tuovat uusia työpaikkoja sanotaanko n 250 kpl, niin mitä tämä merkitsee vuosittain Vaasan kaupungin kassalle?

Jos äkkiä lasken päässäni vaikka Pöyry-yhtiöiden perinteisellä verokertymäkaavalla, niin saan tulokseksi seuraavat luvut: 250 työpaikan verokertymä kaupungille = väh 1,5 Meur, 300 sisäänmuuttavan seniorin verot = 1,4 Meur. (Jättävät taakseen taloja/asuntoja uusille vaasalaisille eli kaikki plussaa.) Rakennusmassan kiinteistöveron osuus = ? Palvelukeskuksen eli yritysten (kai kaikkiaan yli kymmenen) verokertymä = ? Hyvin varovaisestikin laskettuna Vaasan kaupungin kassaan kilahtaa väh 4 Meur vuosittain kun Kondis on up-and-running!! Ja tämä riskittöminä veroeuroina!

Summa summarum: Tämä on sen kokoluokan hanke että luulisi jokaisen virkamiehen olevan kiinnostunut saamaan pelkästään verokertymän kautta tällaista plussaa. Tämä kaava on varovaisesti laadittu, eikä edes sisällä muita välillisiä hyötyjä kaupungille. Panee ajattelemaan...     
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: doctor on 03. 02. 2007 22:10
Veli S.M. Art on ihan oikeassa. Ei kukaan todellakaan pysty tarjoamaan kenellekkään mitään palveluita perimättä kuluja asiakkailta tavalla tai toisella. Ei edes yhteiskunta.
No, no. Julkinen terveydenhoito hoitaa kaikki, oli rahaa tai ei. Ja niiltäkin joilla olisi varaa maksaa, peritään vain hyvin pieni osa todellisista kustannuksista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 04. 02. 2007 06:06
Summa summarum: Tämä on sen kokoluokan hanke että luulisi jokaisen virkamiehen olevan kiinnostunut saamaan pelkästään verokertymän kautta tällaista plussaa. Tämä kaava on varovaisesti laadittu, eikä edes sisällä muita välillisiä hyötyjä kaupungille. Panee ajattelemaan...     

Pakko kysyä - sattuuko sinulla MikaR olemaan jotain kytköstä kyseiseen hankkeeseen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Ana Grammi on 04. 02. 2007 09:09
Minä en olisi niin huolissani siitä, onko MikaR:llä jotain yhteyttä Kondis-hankkeesen. Minua kiinnostaa enenmän se, pitääkö laskelma edes osittain paikaansa.  Jos pitää niin Vaasan virkamiehet ovat todella laiminlyöneet tehtävänsä.  Kysymys on paikallisesti todella isoista rahoista.

Vaan eiväthän ne virkamiehen pussista ole pois.

Sitäpaitsi tällaisella foorumilla voi nmiimerkin takana olla vaikka Koistisen koira.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 04. 02. 2007 13:01
Veli S.M. Art on ihan oikeassa. Ei kukaan todellakaan pysty tarjoamaan kenellekkään mitään palveluita perimättä kuluja asiakkailta tavalla tai toisella. Ei edes yhteiskunta.
No, no. Julkinen terveydenhoito hoitaa kaikki, oli rahaa tai ei. Ja niiltäkin joilla olisi varaa maksaa, peritään vain hyvin pieni osa todellisista kustannuksista.
Tavalla tai toisella ne verotulotkin peritään "asiakkailta". Ei nykypäivänä enää yhteiskunnan rahoitusongelmia voi ratkaista painamalla lisää setelirahaa...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heimo Hokkanen on 04. 02. 2007 19:07
Kun Kondishanke julkistettiin, niin olin mukana julkistamistilaisuudessa. Sinne oli kutsuttu valtuutettuja ja kaupungin johtoa. Yrittäjä kertoi suunnitelmistaan ja näytti kuvat ajatuksesta ja kertoi kuinka paljhon hän laittaa yhtiönsä rahaa kyseiseen projektiin.

Paikalla oli myös kaupunginjohtajia ja virkamiehiä. Mielestäni iso-osa paikalla olleista taputti käsiään ja sanoi, että "hienoa, että kerrankin joku laittaa ulkopuolista rahaa likoon Vaasan kaupungissa".
Yleensä vain pyydetään ottamaan osaa jos jonkinlaiseen touhuiluun. Totesivat, että laitetaan asia eteenpäin, etteihän tässä tarvita kuin "vähän" yhteiskunnan byrokratiaa??!!! ja asia on selvä. Onhan tässä kaupungissa toteutettu kaikenlaisia asioita esim. Rewell-Center oli aluksi Rewellin suunnitelmien mukaan ns. atriumpihalla varustettu korttelikokonaisuus. Myöhemmin kortteli on kokenut täydellisen muutoksen katetuksi kauppakeskukseksi?  Vaasan ensimmäisen liikerakennuksen eteen (Hartmannin liiketalo), rakennettiin jonkinlainen "pömpeli", jolla peitettiin näkymä tähän arvorakennukseen. Että onhan täällä toteutettu vaikka minkälaisia muutosratkaisuja kaupunkikuvaan. Ja noin vain humpsista!? Että se siitä ulkopuolisen rahan sijoittamisesta tähän kaupunkiin!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 07. 02. 2007 05:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Kondiksesta.
Muistan vielä hyvin kun laman ja mummon markan aikana keskusteltiin että yhden uuden työpaikan aikaansaaminen maksaa noin Miljoona markkaa. Oli miten oli käsittämätöntä tämä on.

Näin vaalien alla Radio ja Televisio paasaavat aamusta iltaan eri puolueiden työlistämisohjelmista ja miljardiavustuksista. Vaasa ei näköjään sitten suomeen kuulukkaan koska meillä millään ei tunnu olevan mitään väliä. 250 työpaikkaa ja 4 Miljoonaa euroa kaupungin kassaan. Pyh vaan.

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 15. 02. 2007 16:04
Toteutuessaan Kondis toisi siis väh 250 työpaikkaa Vaasaan. En yhtään ihmettele yleistä närkästystä siitä että kaupunki ei tee mitään auttaakseen uutta suurta työnantajaa. Satojen työpaikkojen hassaaminen Vaasan kokoisessa kaupungissa on jo skandaali. Jos olen oikein ymmärtänyt niin asiasta on ilmoitettu työministeriöllekin. Perästä kai kuuluu...

Ja vielä Petrille tiedoksi: kytköksiä minulla on suurin piirtein yhtä paljon kuin muillakin 40-lukulaisilla merkonomitaustaisilla paljasjalkaisilla vaasalaismiehillä. Ja jonkinlaista kotia vanhuuden päiville me tarvitsemme ihan jokainen. Entä itse, Petri, kuka kerää sinun sympatiasi - ja miksi? 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 15. 02. 2007 17:05
Entä itse, Petri, kuka kerää sinun sympatiasi - ja miksi? 

Sympatiat keräävät tahot, jotka kohtelevat kaikkia tasapuolisesti näissä hankkeissa eikä kenellekään anneta mitään erivapauksia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 16. 02. 2007 08:08
No nyt mainitsit sitten todella kiinnostavan asian. Kun Kondis-keskustelua seuraa sekä puistikoilla että palstoilla niin saa vahvan vaikutelman nimenomaan siitä että koska tämä hanke ei liity mihinkään hyvä-veliverkostoon niin asia ei kaupungin sisällä etene ihan "tasapuolisesti". Joten tässä ei kai todellakaan ole kyse erivapauksista, lähinnä "erivastuista".

Asiasta kolmanteen: Prof Sirkka-Liisa Kivelä kävi Vaasassa puhumassa seniori/vanhushuollosta. Kiinnostavia pointteja. Puhuuko hän Kondiksesta?

http://www.hs.fi/henkkoht/artikkeli/Palvelutalossa+alkoi+uusi+el%C3%A4m%C3%A4/HS20050905SI1TL02309
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=682189
http://www.aamulehti.fi/verkkolehti/a/2007/02/16/4573734.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 16. 02. 2007 18:06
En tiedä mitä prof. Sirkka-Liisa Kivelä on näissä tilaisuuksissa puhunut. Olen vain kuullut asioista paikalla olleilta ja mitä lehdistä olen lukenut.
Kivelä on ollut täysin tietoinen Kondiksen sisällöstä alusta lähtien.
Tiedän vain, että tällä hetkellä keskustelua käydään lähinnä ”lääketieteellisellä tasolla”.     
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 21. 02. 2007 08:08
Kondis on vahvasti esillä maakunnissa. Samaa luin juuri Pohjankyrön lehdestä, missä vaaliehdokkaat puhuvat Kondiksesta. Tarkoittaako tämä että Kondis on toteutumasssa nopeammalla aikataululla Vaasan ulkopuolella? Mistä oikein kiikastaa?
 
Ja onko Kondis muuten esillä Espoossakin? Juha-Veikko Kurki, Espoon kaupunkisuunnittelulautakunnan varapuheenjohtaja varoittaa siitä että moni espoolainen tähyää jo nyt naapurikuntien parempia asumispalveluja. Käykö niin myös Vaasassa?

http://www.kolumbus.fi/jiivee.kurki/lehti.html#3

http://www.kolumbus.fi/jiivee.kurki/lehti.html#12
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 26. 02. 2007 20:08
Pohjalaisessa oli 25.02.07 tämä artikkeli. Monia ajatuksia tuli mieleen luettuani tämän Tamperelaisen vuorineuvoksen vetomuksen.
----------------------
Amerikan mallin hoitokoteja Suomeen

Pohjalainen 25.02.2007

Amerikassa Lake Worthissa on ollut 30 vuotta käytössä ns. resthome-idea, joka on jossakin määrin samanlainen kuin Suomen palvelukotijärjestelmä, mutta siinä ei ole valtio eikä kunta mukana.Suomessa kunta voisi tukea siten, että myisi edullisesti riittävän maa-alueen hoitokodille. Valtio voisi taata lainaa rakentamisvaiheessa.
Resthome-hoitokoti toimii sillä periaatteella, että ihmiset ostavat sieltä osakkeen. Erilaisille osastoille asukkaat sijoitetaan kunnon perusteella. Yhdellä osastolla asuvat hyväkuntoiset, jotka itse huolehtivat lääkkeiden ottamisesta ja kävelevät ruokalaan itse. Toisella osastolla ovat asukkaat, jotka tarvitsevat apua, jolta seurataan lääkkeiden ottamista ja saatetaan ruokalaan. Kolmannella osastolla ovat ns. sänkypotilaat.
Hoitokodissa on yksi tai useampi lääkäri ja sairaanhoitajia. Lääkärillä on hoitokodissa myös yksityinen vastaanotto, jonne voi varata ajan. Lisäksi hoitokodissa on ruokala, yhteiset saunatilat ja oleskelutiloja, joissa järjestetään konsertteja ja teatteriesityksiä.
Perushoitomaksu on kaikille sama, mutta lääkkeistä ja mahdollisista lisäpalveluista kukin maksaa itse. Periaatteena on, että asukkaat testamenttaavat osakkeensa hoitokodin säätiölle, mutta monet testamenttaavat myös muuta omaisuutta.
Floridan Lake Worthin hoitokoti on toiminut 30 vuotta ja voi hyvin. Hoidoista peritään hyvin pienet potilasmaksut, koska hoitokoti-säätiölle on testamenttien ja muiden lahjoitusten avulla kertynyt varoja, jotka säätiö on sijoittanut turvallisesti. Itse katson, että jatkuvuuden takia haluaisin olla kehittämässä yksityistä hoitokotia, joka palvelisi itseni lisäksi myös muita eläkeläisiä.
Mielestäni valtio ja kunnat eivät ole tyydyttävästi hoitaneet palvelukoti-asioita, siksi pitäisi kehittää rinnalle hoitokoteja, jotka palvelisivat vanhuksia. Toivon, että tämä systeemi leviäisi Suomeen yleisempään tietoisuuteen ja toteutukseen.
Hoitokoteihin ja palvelutaloihin on tällä hetkellä pitkät jonot, ja siksi niitä pitää rakentaa lisää. Suomeen pitää saada amerikkalaisen mallin kaltaisia hoitokoteja. Uskon, että asukkaita riittäisi.
Suunnittelin professori lääkäri Risto Eerolan kanssa, miten amerikkalainen hoitokotijärjestelmä saataisiin tuotua Suomeen. Hänen poismenonsa jälkeen olen etsinyt lääkäriä, poliitikkoa tai asiasta muuten kiinnostunutta henkilöä, joka ryhtyisi kanssasi ajamaan Suomeen hoitokotia amerikkalaisen mallin mukaan.

Paavo V. Suominen
Vuorineuvos
Tampere

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 26. 02. 2007 22:10
Vuorineuvos puhuu asiaa. Huomaa että Kondis on liikkeellä oikeaan aikaan... ottakaa nyt yhteyttä tuohon Suomiseen, kai hän jotain voisi teidänkin hankkeeseen tuoda.

Huomasin muuten että myös Mediuutisissa keskustellaan Kondiksesta:

http://www.mediuutiset.fi/displayCommentList.do?threadId=34126
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 27. 02. 2007 06:06
Voi katsella ko. kirjoitusta myös pdf-muodossa ja lähettää sen kaverillesi:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/paavo.pdf

voit tarkastella kirjoitusta myös htm-muodossa:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/amerikan.htm

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 01. 03. 2007 19:07
Kirjoitin tammikuun 27 päivänä tänä vuonna seuraavaa:

Koti ja laitostyön johtaja Matti Paloneva esitteli eilen  Pohjalaisessa testimenetelmän vanhusten vajaaravitsemuksen mittammiseksi.  Viisikohtaisen testin tarkoituksena on tunnistaa aliravitsemukseen johtavat syyyt.

Mistään uudesta asiasta ei ole kysymys, vaan menetelmä kuotiin Helsingissä jo 2000-luvun alussa.  Mielenkintoista olisi tietää, miksi asia nostettiinesille juuri nyt.”

Miten tämä suuri tutkimushanke mahtaa edistyä?  Siitä ei ole mitään sen koomin kuulunut.  Luulisi että näin merkittävästä hankkeesta olisi ilmeastynyt jo ainakin väliraportti.  Olisi mielenkiintoista tietää oliko alunpitäenkään tarkoitus tehdä mitään vai vain ratsastaa aiheella joka juuri silloin sattui olemaan pinnalla.

Alkuperäinen juttu:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg17443#msg17443

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 01. 03. 2007 19:07
Uskon että Palonevakin seuraa tätä plokia. Olisi mielenkiintoista kuulla mitä asialle kuuluu tällä hetkellä. Samalla selvinnee miksi hän otti asian esiin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 01. 03. 2007 21:09
En usko, Matti Paloneva ei ole aikaisemmin reagoinut, hänen käyttäytymisessä näkyy kaupungin  valtaapitävien ylimielisyys .... "se on nyt vain jonkun pienen blogipoopan käsitys, ei sillä mitään merkitystä ole"
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 01. 03. 2007 21:09
Niinhän kaupungin kellokkaat valitettavasti käyttäytyvät,

Muuten... Jos kaupungin johto ei puutu virkamiesten mielivaltaan ja ylilyönteihin, niin kaupunginhallituksen ja valtuuston on pakko puuttua peliin. Ei Vaasan luulisi enää mikään tsaarinaikainen Nikolainkaupunki olevan!

Viimeistään vaaleissa tilalle voi sitten vaihtaa oikeamieliset luottamusmiehet jotka näyttävät virkamiehille kaapin paikan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 07. 03. 2007 16:04
Hesarissa tänään:

'Vanhuuspäivien palveluasunto ei välttämättä löydy enää kotikulmilta. Hoitopaikan perässä saattaa joutua siirtymään yhä pitempiä matkoja, kun kuntien yhteistyö lisääntyy ja palveluiden hankinta-alueet suurenevat. Oululaisten vanhusten kaukaisin palvelukoti löytyy noin 70 kilometrin päästä Vaalasta, Kainuusta. Suuri pula ympärivuorokautisesta hoidosta pakotti kaupungin vastikään lisäämään hoitopaikkoja neljänneksellä. "22 prosenttia kaikista palveluasunnoista sijaitsee nyt kaupungin rajojen ulkopuolella", kertoo Oulun vanhustyön johtaja Anna Haverinen. Osa oululaisvanhusten omaisista on närkästynyt siirrosta huonojen kulkuyhteyksien päähän. "Kyllä näissä kuunnellaan omaisia. Täytyy kuitenkin muistaa, mikä on vaihtoehto. Sairaala on harvoin hyvä paikka vanhalle ihmiselle", Haverinen korostaa.'

Vaihtoehto on tietysti Kondis-tyyppinen ratkaisu. Keskellä kaupunkia, parhaiden palveluiden äärellä, ystävät ja tuttavat lähellä. Hesarin kirjoitusta on kamala lukea, kuinka tilanne voi olla tällainen monessa paikassa. Yksi lukijakommentti oli aika vahva, mutta tulee sydämestä: "Kidutusta. Kidutuksessa ihmistä viedään outoihin paikkoihin ja pelotellaan."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vanhuksia+sijoitetaan+hoitoon+kotikunnan+ulkopuolelle/1135225626629
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 09. 03. 2007 11:11
On kai ollut selvää jo pidempään että kyseinen hanke on hallinnollisesti ja koko hallinnon toimivuuden ja uskottavuuden kannalta totaalinen koetinkivi.
Ei taida Kivelän vakuuttelut enää vaikuttaa Vaasan päättäjiin. Hän ei ole tiennyt täällä luennoidessaan että Vaasassa hallitsee ”Lex Pitkämäki”.
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Ilkka_9307.pdf
--------------------------
Idea Kondis-ryhmälle:
Onko Kondis-ohjelmassa  tämä toiminta otettu huomioon?
http://kinesiologia.suomiyhdistys.net/kurssiteduk.shtml

Tässä olisi oivallinen tuote:
http://www.nintendo-fi.com/?game=27#


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jacob on 20. 03. 2007 23:11
Jokseenkin tuttua tekstiä Demarilehdessä
---------------------------------------------
Liljanto konsultoi kuntia kohtaamaan ajan haasteet
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=6596&main=99

"Ikääntyvä väestö ei ole Suomen ongelma. Se on voimavara."
Demari Uutispäivä : Keskiviikkona 21. maaliskuuta 2007

Iäkkäät työllistävät palveluiden tuottajia

Ote:
-   Ikääntyminen on kuitenkin myös voimavara, Liljanto sanoo ja painottaa, että suurista ikäluokista
        tulevat vanhukset eivät ole kepin kanssa könkkääviä ukkoja tai harmaapäisiä sukkia kutovia
        mummoja.
     - Liljannon mukaan eläköityvät suuret ikäluokat vaativat palveluita ja ovat valmiita
       maksamaan niistä.
     - He ovat kulttuurin kuluttajia, liikuntapalveluiden ja harrastuspalveluiden käyttäjiä.

      Liljannon katsannossa vanhukset ja yleensä ikääntyneet ihmiset ovat palveluiden kuluttajina
      työllistäjiä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 28. 03. 2007 18:06
Nyt ovat ulkopuoliset lääkäriasiantuntijatkin alkaneet kommentoimaan vaasalaista vanhushuoltoa sekä Kondis-hankkeen etuja ja mahdollisuuksia. Tämänpäiväisessä Vasabladetissa sanotaan suoraan miten asioita meilläpäin virkamiestasolla hoidetaan - ja miten niitä pitäisi hoitaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 29. 03. 2007 09:09
Keskustelu vanhusten asemasta ja vanhuksille tarkoteuista hoitolaitoksista ja palvelukodeista kiihtyy. Uutisvalineet käsittelevät asiaa päivittäin.  Tässä kaksi ylläpidolle tullutta dokumenttia.

Ensimmäinen on Vasabladetissa  28.03. ollut artikkeli, jonka kirjoiattaja on psykiatrian erik.lääk. ja
psykoterapeutti Ilkka Härkönen ja toinen dokumentti on prof. Erkki Vauramon haastattelu Ylen aamu-uutisissa 28.03. 2007.

Molempien yhdistävänä teemanaon ajatus siitä että suomalaisessa yhteiskunnassa tar vitaa erilaisia vaihtoehtoja ja uudia ideoita vanhusten aseman parantamiseksi.

Vaasabladetin mielipidepalsta, Ilkka Härkönen
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/vasabladet_28.htm

Prof. Erkki Vauramo Ylen aamu-uutiset
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/vauramo.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 30. 03. 2007 11:11
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Voiko Ilkka Härkösen kirjoitus bladetissa olla täyttä faktaa?

Olen asiasta vähän eri mieltä, pääongelma on, että kunnallinen demokratia ei toimi Vaasassa kunnolla.
Valtuusto olisi ainoa paikka, jossa päättäjät voisivat käydä asiasta poliittista debattia. Näin ei ole tapahtunut ja seuraus on, että väestön hyvinvointi, elinkeinoperusta ja palvelut rapautuvat ja esim. seniorihanke Kondis makaa ja makaa.

Asiat toki valmistellaan jo ennen valtuuston kokouksia; virkamies- ja lautakuntatasolla, kaupunginhallituksessa sekä poliittisissa ryhmissä. Mutta asia voi myös pyörittää vuositolkulla siellä, jos virkamiehet näin haluavat.  Näin tapahtuu Kondiksen kohdalla, valtuusto ollessaan asiasta vielä täysin tietämätön.

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 16. 04. 2007 22:10
Sattui silmään mielenkiintoinen juttu ja linkki: Italialainen ratkaisumalli psyykkisesti sairastuneille ihmisille. Suomessa on perinteisesti suhtauduttu psyykkisesti sairastuneisiin ihmisiin Potilaina, Italiassa nähdään nämä sairastuneet ensisijaisesti kokonaisina Ihmisinä. Valitettavasti myös yleinen suhtautuminen vanhusväestöön on muuttunut samanlaiseksi - varsinkin viime aikoina. Täällä halutaan nähdä vanhukset ensisijaisesti vain hoivattavina potilaina - ei kokonaisina, elävinä ihmisinä.

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?97911#97911

Onko Kondiksen lähtökohtana tämä sama eettis-sosiaalinen/holistinen/kokonaisvaltainen näkemys?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 23. 04. 2007 07:07
Ystävät suovat lisävuosia vanhukselle
Julkaistu: 18.7.2005 lehdessä osastolla Elämä & Terveys
Duodecim

Laaja ystäväpiiri näyttää pidentävän ikäihmisen elämää, mutta jostain syystä lapsilla ja sukulaisilla ei ole samanlaista vaikutusta. Tulokset käyvät ilmi australialaistutkimuksesta, johon osallistui 1477 yli 70-vuotiasta australialaista. Kymmenen vuoden seurannan aikana vanhukset, joilla oli laaja ja laadukas ystäväpiiri, kuolivat noin viidenneksen epätodennäköisemmin kuin henkilöt, joiden ystäväpiiri oli vaatimaton.
Vaikutus oli samansuuntainen, jos vanhuksella oli uskottuja läheisiä eli henkilöitä, joille saattoi uskoutua olivat he kavereita, sukulaisia tai puolisoja. Sen sijaan hyvät välit jälkeläisiin ja sukulaisiin eivät vaikuttaneet vanhusten kuolleisuuteen suuntaan tai toiseen.
Tutkijat pitävät havaintoja jälleen yhtenä osoituksena laadukkaiden sosiaalisten suhteiden tärkeydestä etenkin ikäihmisten hyvinvoinnin kannalta. Aiemmissa tutkimuksissa läheisten ihmissuhteiden on havaittu vaikuttavan mm. aivohalvauksesta ja sydäninfarktista toipumiseen.
Helsingin sanomat
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ryhm%C3%A4toiminta+tuo+vanhuksille+pidemp%C3%A4%C3%A4+ik%C3%A4%C3%A4+ja+terveytt%C3%A4/1135226743410
Medi-uutiset
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1155284
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 25. 04. 2007 11:11
Vasabladetissa on tänään juttu Kondis-hankkeen sodanjulistuksesta kaupungille.  Tällaisen johtopäätöksen voi tehdä netti-ingressin perusteella.  Paperiversiota en ole lukenut vielä.

Kondishankkeen Pentti Tarpio kieltäytyy maksamasta kaupungille hankkeen etenemisestä ellei ole varmuutta siitä,  että hanke myös toteutuu.  Kaupunki on taas omaksunut kannan, jionkamukaan erilaiset maksut näyttävät miten realistisella pohjalla hankkeet ovat.

Hapan pessimisti totesi tähän, että sen jälkeen kun esim. tontista kiinnostunut on satsannut suuriakin summia kiinnostavaan tonttiin, hänen on pakko joko  panna hanke jäihin tai hyväksyä kaupungin määräämät kustannukset.

Vasabladet/netti:
http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=4324
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 25. 04. 2007 14:02
Vasabladetissa on tänään juttu Kondis-hankkeen sodanjulistuksesta kaupungille.  Tällaisen johtopäätöksen voi tehdä netti-ingressin perusteella.  Paperiversiota en ole lukenut vielä.

Kondishankkeen Pentti Tarpio kieltäytyy maksamasta kaupungille hankkeen etenemisestä ellei ole varmuutta siitä,  että hanke myös toteutuu.  Kaupunki on taas omaksunut kannan, jionkamukaan erilaiset maksut näyttävät miten realistisella pohjalla hankkeet ovat.

Kondis haluaa saada kaupunginhallitukselta periaatteellisen päätöksen rakennusoikeuden ja palokadun hinnasta, jotta hankkeen kustannukset voi laskea. Kaupunginjohtaja Lumio on tämän hyvin ymmärtänyt helmikuussa kun hän lähetti Kondiksesta positiivisen kannanoton + suunnitelman siitä, miten asiassa edetään. Kun perusasiat ovat olemassa, voi hankkeesta tehdä päätöksen ja kaavoitus + suunnittelu voidaan aloittaa.

Kyse ei ole siitä että Kondis haluaisi teettää kaupungilla ilmaista suunnittelutyötä. Kondis vain haluaa pelisäännöt selviksi ENNEN virallista suunnittelutyötä. Osa virkamiehistä vain vastustaa tälläistä etenemistapaa.

Jarto Tarpio, Kondis
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 25. 04. 2007 16:04
Mielenkiintoisia ovat nämä erot toimintatavoissa tosiaankin. Kivihaassa tontteja halunnut yritys teetti omalla kustannuksellaan suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tarjouskilpailu tonttivarauksista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 25. 04. 2007 17:05
Niin reki.  Aloitti puolitoista vuotta aikaisemmin kuin vaasalaiset  yrittäjät, joille annettiin aikaa  kolme  viikkoa esittää oma suunnitelmansa.  Tosin välillä oli joulun-, loppiaisen ja uudenvuodenpyhät jolloin ihmisillä on tunnetusti aikaa miettiä bisnes, kaavoitus- ja  vastaavia asioita.

Siitä että IBI teki tämän omalla riskillä on  vain sana.  On väläytetty myös kassakaappisopimusta tai kättä-päälle-ja-siitä-jätkät-hiljaa sopimusta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: henkka on 25. 04. 2007 18:06
Vasabladetin teksti:
Kuvittelepas, että haluat rakentaa vaikkapa omille appivanhemmillesi oman talosi yhteyteen pienen laajennuksen ns. ”syytinkituvan”, missä olisi huoltoyhteys. Vanhukset maksaisivat lystin,
mutta sinä hoitaisit järjestelyt.
Mitä jos et yhtään välittäisi siitä, mitä koko rakennusurakka maksaa, etkä piittaisi pätkääkään mitä arkkitehti oikein piirtelee, tai miltä tämä kokonaisuus tulisi näyttämään. Kestäisikö oma moraalisi tämmöistä käyttäytymistä?

Kondis on nyt juuri tässä tilanteessa ja siltä edellytetään samanlaista käyttäytymistä, vieläpä kaupungin pakottamana. Näin pitäisi toimia Vasabladetin kirjoituksen mukaan.  Tuommoiseen Kondikseen minä en ainakaan halua muuttaa, vaikka olenkin jo varannut sieltä itselleni oman asunnon.  Hävytöntä, eihän Vaasan kokoinen kaupunki voi toimia näin.
Katsotaan mitä tuleman pitää...asia pitää viedä eteenpäin, vaikka sitten kuinka korkealle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 26. 04. 2007 12:12
Mielenkiintoisia ovat nämä erot toimintatavoissa tosiaankin. Kivihaassa tontteja halunnut yritys teetti omalla kustannuksellaan suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tarjouskilpailu tonttivarauksista.

Olet oikeassa. On todella mielenkiintoista kuinka kaupunki oli valmis tekemään hedelmällistä yhteistyötä Ibi:n kanssa vaikka he eivät omistaneet Kivihaassa neliömetriäkään.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 26. 04. 2007 15:03
Mielenkiintoisia ovat nämä erot toimintatavoissa tosiaankin. Kivihaassa tontteja halunnut yritys teetti omalla kustannuksellaan suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tarjouskilpailu tonttivarauksista.

Olet oikeassa. On todella mielenkiintoista kuinka kaupunki oli valmis tekemään hedelmällistä yhteistyötä Ibi:n kanssa vaikka he eivät omistaneet Kivihaassa neliömetriäkään.

Varmaankin osittain sen takia, että IBI oli valmis tekemään omalla taloudellisella riskillään suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tonttien varausvaihe.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 26. 04. 2007 16:04
Varmaankin osittain sen takia, että IBI oli valmis tekemään omalla taloudellisella riskillään suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tonttien varausvaihe.

Mistä sinä olet saanut sen käsityksen että Kondis ei ole myös tehnyt omalla taloudellisella riskillään suunnitelmia?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 27. 04. 2007 11:11
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Lukijalta tullut palaute.  Leike Aamulehdestä 25.04.2007 koskien kondishanketta:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/AL_25_04_07.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 27. 04. 2007 15:03
Tampere onkin jo Kondikselle aivan eri ympäristö.
Siellä on pormestari ja pormestarin vastaanotto, laaja kansalaisfoorumi ja ihan surkea vanhus- ja kiinteistötilanne.
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/search!execute.jspa?dateRange=last90days&q=Vanhus
http://www.luovatampere.fi/
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/20892.shtml
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 27. 04. 2007 15:03
Vasabladetissa 25.4 julkaistussa Kondis-artikkelissa kaupungin edustajien kommentit ovat vähintään merkillisiä. Kaupunki vaatii yhtäkkiä että Tarpion & kumppaneiden pitäisi iskeä pöytään puoli miljoonaa euroa pelkkiin selvityksiin, vasta silloin vastapuoli tulkitaan luotettavaksi (ja normaali yhteistyö voisi alkaa). Tämä toimintatyyli tulee jo ylittämään valtakunnallisen uutiskynnyksen.   

Olen saanut monta yhteydenottoa, joiden viesti on päivänselvä: tämä asia viedään eteenpäin (tarkoittaen kaupungin edustajien toimia). Muutamat kaupungin päättäjät eivät tällä tavalla voi syödä sanojaan ja sabotoida tärkeitä hankkeita.

Esim. tuoreeseen hallitusohjelmaankin on selvällä suomenkielellä kirjoitettu että nyt haetaan vastauksia yhteiskunnan ongelmasektoreihin poikkihallinnollisilla yhteistyöratkaisuilla. Nimenomaan tästä Jyrki Katainen on puhunut useasti viime päivinä julkisuudessa, ja myös Stefan Wallin mainitsi asian toissailtaisessa TV-haastattelussa moneen otteeseen.

Kondis on puhtaasti poikkihallinnollinen ratkaisu vanhuusväestön yhteiskunnalliseen ongelmaan. Tässä mielessä Vaasan kokoomusvirkamiesten Kondis-kannanotto Vasabladetissa on jyrkässä ristiriidassa maan hallitusohjelma-linjauksen kanssa. Keskeisiä ministereitä on informoitu Vaasan kaupungin ratkaisusta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 27. 04. 2007 17:05
Mikä helevata meidän paikallisia päättäjiä vaivaa?

Mikä on se piiloagenda, jota tällä vastaan hangoittelemisella ajetaan?

Cui bono? (http://en.wikipedia.org/wiki/Cui_bono)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 27. 04. 2007 20:08
Huomautus Vasabladetin Kondis-kirjoitukseen:

Artikkeli sisältää paljon yksipuolisia vääristymiä ja ilmeisesti myös ns. populistista puppua.

Yhteenvetona tekstistä jää semmoinen kuva, että Kondis olisi menettelemässä jotenkin väärin, tai olisi pyytämässä erikoiskohtelua, joka edellyttäisi kaupungilta riskinottoa tai satsausta veronmaksajien rahoilla. Tämä on täysin väärä oletus.

Olemme saaneet kaupungilta virkamiesten laatiman virallisen kirjallisen ohjeistuksen siitä kuinka tässä asiassa menetellään ja edetään. Olemme noudattaneet näitä ohjeita kirjaimellisesti, emmekä ole niistä poikenneet.
Anomuksemme on lähetetty tarkastettavaksi ennen virallista sisäänjättöä, eikä näkemyseroa ilmennyt.

Rahalliset vaatimukset:
Olemme suostuneet täysimääräisesti kaikkiin kaupungin esittämiin rahavaatimuksiin ohjekirjelmän mukaisesti. Hintojen suuruusluokasta tai erääntymisajankohdasta ei ole ollut kaupungin puolelta erimielisyyttä ns. tarkastuskierroksen yhteydessä.

Näin ollen olemme jättäneet hakemuksemme kaupungin- hallitukselle sisään ohjeistuksen mukaisesti. Päätöstä asiasta emme toki ole vielä saaneet.

Tästä syystä Vasabladetin kirjoitus oli mitä suurimmassa määrin hyvin hämmästyttävä. Oikaisuvaatimuspyyntö tästä kahden- keskeisestä asiasta on jätetty meidän puolestamme Vasabladetille välittömästi.

Huomautan vielä, että virallisia päätöksiä tai eriäviä mielipiteitä hakemukseemme emme ole kaupunginhallitukselta tähän mennessä saaneet.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 27. 04. 2007 21:09
>Mikä on se piiloagenda, jota tällä vastaan hangoittelemisella ajetaan?<

Se voi olla mitä tahansa. Todennäköisimmältä vaikuttaa, että Kondista ei haluta.  Kondis konsepti ei sovi johonkin suunnitelmaan, josta on "sovittu". Hämmästystä herättää myös lausunto, että Matkahuollon alueelle rakennettavaan kauppa-viihtymä keskukseen suunnitellaan vanhusväestön hoiva yms. palveluja.

Onko joku varastanut kondiskonseptin ja tarjonnut sitä matkahuollontorin rakentajille. Tai vaatinut että ne on lisättävä piirrustuksiin. Tai onko KPO:llä tai S-ketjulla vastaavia suunnitelmia tai onko Terveystalon kanssa sopimus vastaavantyyppisestä konseptista. Tässä vain muutamia pöytäkeskusteluissa esille tulleita ideoita.

Totuus saattaa olla yksinkertaisempi.  Mutta hauskaa tämä tulee olemaan,  varsinkin jos kaupungin vaatimista kynnysrahoista on kerrottu ministeritasolle ja ehkä muuallekin.  Tällainen kynnysrahakäytäntö lienee täysin lain vastainen. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 28. 04. 2007 09:09
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Lukijalta tullut palaute.  Vasabladetin oikaisu koskien kondishanketta.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vbl_28.04.07.pdf

Alkuperäinen kirjoitus Vasabladet 24.04.2007

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vasabladet_25042007.pdf

HUOM!
Voit kääntää pystysuoran dokumentin vakkasuoraksi ao. nappulalla,  Se on juuri ennen oikeikirjoitus nappulaa.

Ylläpito
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 29. 04. 2007 10:10
Helsingissä tämä tajutaan, Vaasassa ei ollenkaan.
Juuri näin meillä kävi, tuli yksi virkamies ja kaikki kuhina Kondiksen ympärillä lakkasi. Sallitaanko tämä?  Hallitus sen tulee päättämään.
-------------------------------------------
Virkamiestyönä Helsinki ei elävöidy
Helsingin kaupunginjohtaja, ylipormestari Jussi Pajunen haluaa luoda muun muassa Kaupungintalon kortteleista niin kiinnostavan paikan, että kansa kuhisee siellä.
”Tervetulleita ovat nyt kaikki ideat, joilla väki saadaan houkuteltua keskustaan. Elävöittämisellä on jo kiire”, hän sanoi perjantain Helsingin Sanomissa.
Tässä on minun ideani: Jos elämää halutaan synnyttää, lopettakaa ensimmäiseksi kaikki sitä suunnittelevat komiteat!
Virkamiehen kynästä ei synny kuhinaa, vaan paperin rapinaa. Eikä elävöittämistä ainakaan pidä antaa yliopistoihmisten tai arkkitehtien kynsiin, hehän ovat tähänkin saakka saaneet kaiken elämän katoamaan Senaatintorin ympäristöstä.
Noiden piirien mielestä kaikkein kukkein elämä tuntuu sijaitsevan hautausmailla, niiden kivipaasien juurella, joissa on korkeimmat kirjaimet.
Elämää syntyy sinne, missä palikat annetaan yksityisten yrittäjien käsiin. Heidän työnsä houkuttelee paikalle kansaa, jonka ostovoimasta sitä kuhinaa syntyy.
Kun virkamies tulee paikalle, kuhina lakkaa. Ja valitettavasti poliitikot tuntuvat tehdyn samoista aineksista.
HS
http://blogit.hs.fi/suurkaupunki/virkamiestyona-helsinki-ei-elavoidy/

Sama pdf-tiedostona
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/HS_29.04.07-1.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 29. 04. 2007 13:01
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Lukijalta tullut palaute.  Vasabladetin oikaisu koskien kondishanketta.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vbl_28.04.07.pdf

Alkuperäinen kirjoitus Vasabladet 24.04.2007

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vasabladet_25042007.pdf

Hyvänen aika! Virkamiehemme valehtelevat kirkkain silmin lehdistölle!

Näinkö meitä johdetaan?

Mihin propagandistisella valehtelulla pyritään? Halutaanko jotakin suosia vai toista vahingoittaa?

Varmaa on ettei ainakaan Vaasan etua palvella valehtelemalla ja juonittelemalla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 29. 04. 2007 18:06
Quote
Virkamiehen kynästä ei synny kuhinaa, vaan paperin rapinaa.

Amen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 30. 04. 2007 04:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Kuinka kaup.johtajat kehtasivatkin Vbl-lle niin valehdella? Ja miksi ihmeessä me kansalaiset olemme niin ärsyttävää jees-jees kansaa, että vielä viitsimme ihannoida valehtelevia öykkäreitä? Eikö kenelläkään ole munaa täällä Vaasassa sanoa kaupunginjohdolle vastaan mitään?

http://www.nettisanomat.com/2003/07/10/valehdellasaa.htm

Filosofisessa aikakausilehdessä oli aiheesta artikkeli:
Politiikka & valehtelu 
http://www.netn.fi/495/netn_495_kirja6.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 30. 04. 2007 16:04
Eikö kenelläkään ole munaa täällä Vaasassa sanoa kaupunginjohdolle vastaan mitään?


Eipä ainakaan nimellään.

Tämän jälkeen perinteisesti kun nimeen perään liitetään yleensä saatteeksi, Sabotööri ja Öykkäri.

Näin se homma etenee, eli työrauha säilyy.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 01. 05. 2007 10:10
Kiitos Pentti!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 01. 05. 2007 16:04

Olipa hieno, perusteltu mielipide! Ja omalla nimellä; ihailuni sinulle Pentti!
Olisiko aika saada tämä Vaasaa vaivaava paise puhkaistua ja saattaa asia kansalliseen tietoisuuteen. Oma väki ei näköjään mahda mitään valtahumalassa, ylimielisenä kansalaisia kyykyttävälle virkamies-maffialle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 01. 05. 2007 18:06
Olen lähettänyt tästä ketjusta tiedon Vaasan sosiaalijohtaja J. Karvalalle.
Ylläpito
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 01. 05. 2007 20:08
Heti alussa ”Kiitos” sinulle Pentti tästä kirjoituksesta.

Kirjoitus pisti minut todella vakavaksi ja sisältö jäi minulle päähän pyörimään, vaikka katselin ihmisten Vappu-riehakointia ympärilläni.
Toit esille ajatuksen, että monipuolinen kilpailu sosiaali-alalla helpottaisi suuresti ja toisi vaihtoehtoja ja aktiivista yrittämistä alalle. Juuri näin varmasti tapahtuisi, ei kukaan tule tätä kiistämään.
Kumminkin, kun tarkkaillaan tilannetta, sitä mikä on virkamiesten käsitys asiasta ja mitä oli luettavissa paikallislehdessä, eiköhän juuri tätä (kilpailu kaupungin oman ratkaisun kanssa) hallinto/virkamiehet halua estää keinolla millä tahansa. Ei virkamies voi oikeastaan puoltaa kilpailun syntymistä oman ratkaisun kanssa. Mahdoton ajatus sinänsä. Asia on vielä mitä suurimassa määrin kiusallinen virkamiehille, koska virkamies ei voi julkisesti vastustaa vanhusten olojen parantamista.
Joku piilossa pysyvä virkamies on nyt löytänyt oivan konstin, millä voidaan julkisesti puoltaa Kondista, mutta todellisuudessa sen täysin estää. Asia varmasti selviää tämän kevään aikana.
Kj. Lumio on yhdessä asiassa ihan oikeassa, asia kaipaa poliittista päätöstä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 02. 05. 2007 06:06
Kaupunginjohtaja Markku Lumio on siinä oikeassa, että Kondishanke tarvitsee poliittisenpäätöksen, jos hanke aijotaan toteuttaa. Poliittisenpäätöksen tekemiseen tarvitaan virkamiehen esitys, koska päätökset syntyvät vain virkamiehen esityksen pohjalta. Jos virkamies ei esityksiä tee, ei voi myöskään syntyä poliittistapäätöstä.

Olen jo pitkään odottanut koska Markku Lumio ryhtyy itse johtamaan Vaasaa. Kondishankkeen toteuttamisen esityksestä voisi alkaa!

Nyt virkamieskoneisto kasaa aina vain lisää kiviä Kondishankkeen polulle.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 02. 05. 2007 12:12
Tosi hyvin perusteltua tekstiä ja perustuu omakohtaiseen kokemukseen.  Hyvä Pentti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 02. 05. 2007 17:05
Paljon kiitos, sinulle Pentti tästä…
Huomautan kumminkin, että kilpailutus sinänsä voi olla hyväksi, mutta emme voi hyväksyä painoarvoa, jossa hinta 90 % ja laatu 10 %, näin se on nyt.
Tämä painotus tuntuu käsittämättömältä, sillä kaikessa hoidossa tulisi olla mittarina hoidon laatu. Olen sinun kanssa sama mieltä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: foliohattu on 02. 05. 2007 19:07
Minäkin haluan nostaa hattua sinulle, Pentti Suksi.

On todella hienoa, että uskallat näin rehellisesti ja avoimesti esittää asiasi. Vaikka olen itse nuori, olen täysin samaa mieltä siitä mitä sanoit vanhusten hoidosta ja kohtelusta ihmisinä.

Meidän tulee kaikkien huolehtia siitä, että elämäntyönsä tehneille taataan arvokas ja laadukas palvelu heidän viimeisille vuosilleen. Tätä tulee voida vaatia viranomaisilta. Virkamiehet ovat täällä meitä varten, me emme ole täällä heitä varten.

Virkamiesten valtaan takertuminen ei saa olla esteenä uusien palveluvaihtoehtojen mahdollistamiselle.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 02. 05. 2007 23:11
mutta emme voi hyväksyä painoarvoa, jossa hinta 90 % ja laatu 10 %, näin se on nyt.
Tämä painotus tuntuu käsittämättömältä, sillä kaikessa hoidossa tulisi olla mittarina hoidon laatu. Olen sinun kanssa sama mieltä.


Eiköhän tämä vaatimus määrärahojen kohdennuksista julkisiin palveluihin ole jo vuosia vanha
ja vaadittu asia.

Täällä näköjään sama jengi, joka isoon ääneen vaatii markkinoita, kauppakeskuksia,
kuin muutakin kehitystä rakentamisen ja laajenemisen nimeen,
visioi samaan aikaan myös sosiaalipuolen palveluiden laatua nostaen.

Mihin unohditte, mitä se maksaa ?

Käännetään prosentit laatu 90 % ja hinta 10 %. Miten tämä toimii ja mistä rahat otetaan ?

Tuskin tällä kunnalla on varaa edes fifty / fifty sydeemiin.

Ajatus on tietysti kaunis, mutta vailla rahoituspohjaa. Ja sillä pelkästään kunta toimii.

Vaasassa tulee olemaan satoja, alle 1500 eurolla eläviä vanhuksia, millä näiden laadukas
palvelu maksetaan ja ketkä ?

Realistisia rahoitus ehdotuksia kiittelyiden sijaan, pliis.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 03. 05. 2007 07:07
Kondishankkeen ympärillä tapahtuu kiihtyvällä vauhdilla.  Juuri nyt tuntuu siltä, että Vaasan kaupungin vitkuttelun vuoksi painopiste on siirtymässä Vaasan ja Kondiksen ulkopuolelle.  Helsingissä on meneillään selvä kondisklooni vai pitäisikö puhua plagiaataista: Medi-uutiset kertoo:

”Eläkevakuutusyhtiö Etera vuokraa omistamansa Tilkan tiloista pääosan Esperi Care Oy:lle. Entiseen sotilassairaalaan rakennetaan monipuolinen hoivapalvelukeskus...

Esperin hoitofilosofiaan kuuluu ateria- ja siivouspalvelun lisäksi asukkaan omista tarpeista ja voimavaroista lähtevä kuntouttava ja virikkeellinen toiminta.

Etera jatkaa neuvotteluita muiden palveluyritysten kanssa. Toimitusjohtaja Kalevi Hemilä kertoo, että Tilkka on avautuessaan syksyllä 2008 ainutlaatuinen täyden palvelun hoivakeskittymä. Vanhusten hoivakotipalveluita täydentämään Tilkkaan tulee muun muassa yksityinen lääkäriasema, fysikaalinen hoitolaitos ja ravintola. Tiloja tarjotaan myös muille palveluyrityksille: kampaamolle, hieronta- ja jalkahoitoloille ja kioski-kahvilalle.."

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/25.05.2007_medi.pdf

Kondis-konsepti on tuskin suojattavissa mutta tarina kertoo, mitä vitkuttelu saa aikaan.  Erityisen surkeata tilanne on hankkeen puuhamiesten kannalta. Tehdyt investoinnit saattavat  valua hukkaan.  Ai Niin.  Kannattaa seurata tarkkaan tuleeko nimi Esperi Care Oy tai jokin sen liittolainen näkymään Vaasan virkamiesten papereissa.  Se olisi kuin korkki pulloon kaikkien salaliittoteorioiden joukossa.

Katso myös HeSari
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tilkan+ylimpiin+kerroksiin+tulee+hoiva-asuntoja+varakkaille+vanhuksille/1135226964403

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 03. 05. 2007 07:07
Voit lähettää ylläpidolle ketjuja koskevia linkkejä tai pdf-tiedostoja.  Ylläpito julkaisee tärkeimmät.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 03. 05. 2007 13:01


Esperin hoitofilosofiaan kuuluu ateria- ja siivouspalvelun lisäksi asukkaan omista tarpeista ja voimavaroista lähtevä kuntouttava ja virikkeellinen toiminta.

Etera jatkaa neuvotteluita muiden palveluyritysten kanssa. Toimitusjohtaja Kalevi Hemilä kertoo, että Tilkka on avautuessaan syksyllä 2008 ainutlaatuinen täyden palvelun hoivakeskittymä. Vanhusten hoivakotipalveluita täydentämään Tilkkaan tulee muun muassa yksityinen lääkäriasema, fysikaalinen hoitolaitos ja ravintola. Tiloja tarjotaan myös muille palveluyrityksille: kampaamolle, hieronta- ja jalkahoitoloille ja kioski-kahvilalle.."


Katso myös HeSari
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tilkan+ylimpiin+kerroksiin+tulee+hoiva-asuntoja+varakkaille+vanhuksille/1135226964403



Eli mitä siis tällainen hoitopaikka maksaa ? Ja pääseekö sinne tonnin eläkkeellä ?

Mikäli kunnat ostavat näitä paikkoja, eikö maksukykyiset ole silloin perinteisesti etusijalla,
palveluista puhuttaessa ?

Onko kuitenkin näin, että tulevaisuudessa edelleenkin ns. halvispalvelut tulevat olemaan
varattomampien vanhusten osana, pienen henkilökunnan ja automaation voimin ?

Pahoin pelkään, että tämän ryhmän ainoa turva, on Pentin mainitsema
muualle muutto, eli pienten kuntien "fatikoolien" pussinperät, ainoana sosiaalisena etuna,
pihakoivun linnunlaulu, omassa kusessa leväten.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 03. 05. 2007 16:04
Kondishanke saattaa liikahtaa eteenpäin jo parin viikon kuluttua.  Tapasin tänään päivälenkilläni hankkeen toisen voimahahmon, arkkitehti Eeku Strahlin ja hän kertoi, että hanke tulee esille kaupunginhallituksessa 14. toukokuuta. 

Strahl sanoi keskustelleensa asiasta tänään Tarpion ja kaupungin johdon kanssa.  Mitään muuta Strahl ei sopimukseen vedoten suostunut kertomaan.

Kysymykseen kuka asian esittelee,  Strahl sanoi että ei tiedä.  Sitä on siis uskominen.  Vaihtoehtoja on vain kaksi.  Joko Markku Lumio tai Heikki Vehkaoja.  Vehkaoja on näistä todennäköisin.  Hankkeen kohtalo riippuu paljon esittelijästä sekä siitä miten paljon kh:n jäsenett ovat saaneet/tulevat saamaan perustietoa hankkeesta ennen 14. toukokuuta.

Toki kysymys on myös siitä, ovatko kh:n jäsenet kiinnostuneita hankkeesta.   
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 03. 05. 2007 21:09
Sen verran pitkät perinteet Vaasallakin on Vanhusten hoidosta, kuin Sosiaali ja Terveyspolitiikasta
kunta tasolla, että ei tarvitse olla suurikaan talousnero, että huomaa yhdestä Kondisvisiosta huolimatta,
että tämän tason julkiset palvelut eivät kokonaisuutena tule tästä parantumaan.

Syynä on tämä lyhytnäköinen tuottamattomaan investointiin ryhtymisen painajainen,
joka tähänastisten palvelu ja laatu leikkausten johdosta vaatii miljoonia ja taas miljoonia,
räjähdysmäisesti eläköityvän väestön osalta ja johon on kaupattu tuottavien bisnesten optioita,
vähävaraisten palvelulaatuun satsaten.

Yhtälö on ristiriitainen, vähän kuin vaatisi yrityksen voitoista apumiehille optioita.

Ottakaa nyt se laskutikku käteen ja kertokaa millä tämä tuleva tasapaino saavutetaan,
hinta / laatusuhdetta silmälläpitäen.

Ratkaisu taitaa todellisuudessa kuitenkin olla se, duunarit ja rikkaat kehittyvään Vaasaan
ja eläköityvän osakkeet palvelutalolle, tai vaihtoehtoisesti kyrönperän fatikooliin",
jossa se kehitysaika on pysähtynyt sinne vanhaan parempaan aikaan, jota kaikkea ei mitattu rahassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 05. 05. 2007 14:02
Jaa että Kondishanketta käsitellään kaupunginhallituksessa viikon kuluttua?

Kaupungin virkamiesten käytäväpuheissa väitetään ettei Kondiksen rahoitus ole vielä järjestyksessä ja ettei Kondiksen hankkeessa ole mukana edes yhtäkään lääkäriä. Selittääkö tämä virkamiesten vastustuksen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 05. 05. 2007 18:06
Olen 30 vuoden aikana usein törmännyt tämäntyyppiseen kampanjointiin ja pidän sitä jo melkein asiaankuuluvana, vaikka en sitä oikein moraalisesti hyväksykään.
Kokemuksesta tiedän kuitenkin, ettei yksikään ainoa hanke ole jäänyt toteutumatta tuommoisesta kampanjoinnista huolimatta.

Tuli mieleen yksi hanke muutaman vuoden takaa (noin 10 mio. ja yli 100 työpaikka), josta oli myös syntynyt iso julkinen väittely rahasta, että hankkeen toteuttamiseen tarvittavaa rahaa ei olisi ollut olemassakaan. Urakkatarjouspyyntöihin ei vastannut kukaan, eikä rakennuslupaakaan myönnetty. Lopulta hanke tietysti toteutui mutta naapurikaupungissa.

Aina kun hanke on määrätynsuuruinen, syntyy helposti juuri tämäntyyppisiä paikallisia huhuja.
Keskeneräisessä asiassa ei kukaan -voi- tai -saa- julkisesti julistaa rahoitustahojaan.

Toisaalta en tahdo oikein uskoa, että joku virkamies, valtuutettu tai joku muu todella syvällä rintaäänellä uskaltaisi julkisesti näin väittää. Kyllä tämän täytyy olla vain cityhuhu tai se on siitä kuuluisaa ”puskasta ampumista”.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 05. 05. 2007 21:09
Helsingin sanomat: "Yhä useampi on valmis maksamaan paremmista vanhuspalveluista
Ikäihmiset maksavat entistä suuremman osan palveluistaan itse. Väestön ikääntyessä kunnat keskittyvät entistä enemmän huonokuntoisten vanhusten tehostettuun palveluasumiseen.
[Konsultti] Sonkin uskoo monen seniorin pelästyneen kuvaa, jonka mukaan vanhustenpalvelut kurjistuvat. Niinpä he alkavat itse järjestää tulevaa vanhuuttaan."

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Yh%C3%A4%20useampi%20on%20valmis%20maksamaan%20paremmista%20vanhuspalveluista/1135227041857

Näinhän se menee, ja kai tästä on kysymys myös Kondiksessa. Onhan se aivan ihmeellistä että Vaasan kaupunki suhtautuu Kondis-hankkeeseen näin tylysti, kun kerrankin tulee yksityinen aloite vanhusväestön tilanteen parantamiseksi, työpaikkojen luomiseksi, kantakaupungin kehittämiseksi jne.

Ja niin kuin Strahl tuossa kirjoittaa, niin eihän tällaisessa vaiheessa voi eikä saa paljastaa rahoitusratkaisujen yksityiskohtia. Näin ei tehdä millään sektorilla eikä missään kuvioissa. Ja kaiken lisäksi: kyllä me jo tässä vaiheessa voimme aavistaa että Kondis-hankeella on useampia kiinnostuneita rahoituskosijoita: ala on äärimmäisen "seksikäs", konsepti on ansaintaloogisesti täysin selkeä, ja hanke on kaiken lisäksi ensimmäinen ja monipuolisin alallaan. Joten tätä ei kannata sen pidempään miettiä. 

Ja mitä palvelutuotantoon tulee niin kaikki tapahtuu omalla painollaan, niin kuin yleensä. Koko Kondis-projekti vaikuttaa sen verran hyvin suunnitellulta ja loppuun asti ajatellulta että varmasti siellä on eri alojen asiantuntijoita ollut mukana, ihan alusta saakka. Ja palveluntuotannon eri alueita tulevat hoitamaan varmasti alan parhaimmat toimijat. Näistäkään tarjokkaista ei luulisi olevan puutetta, pikemminkin päinvastoin. Tästä kertoo jo hankkeen kokoluokkakin.

Ehkä tästä kenkä puristaakin: mitä jos Kondis onkin uhka Vaasan jo "kypsille" terveydenhuolto- ja hoivamarkkinoille? Ehkä uusia toimijoita ei toivotakaan? Pitäisikö tätä vähän selvittää?

 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 06. 05. 2007 12:12
Jaa että Kondishanketta käsitellään kaupunginhallituksessa viikon kuluttua?

Kaupungin virkamiesten käytäväpuheissa väitetään ettei Kondiksen rahoitus ole vielä järjestyksessä ja ettei Kondiksen hankkeessa ole mukana edes yhtäkään lääkäriä. Selittääkö tämä virkamiesten vastustuksen?

Tuollaiset spekuloinnit ovat tarpeettomia ja ennenaikaisia. Vaikka hanke on vielä lähtökuopissa, on meillä jo nyt toistuvasti yhteydenottoja eri tahoilta rahoituksen suhteen. Hyvälle hankkeelle kyllä rahaa löytyy, varsinkin kaupungin ydinkeskustassa. Turha siitä on ulkopuolisten murehtia.

Myös lääräritason asiantuntemuksen osalta virkamiesten huoli on ennenaikainen. Lääkäreitä tarvitaan vasta paljon myöhäisemmässä vaiheessa.

Voin kuitenkin kertoa, että olemme lääkärikysymyksessä paremmassa tilanteessa kuin yleisesti ottaen olisi tarpeen. Tiimissämme on jo pitkään ollut mukana henkilö, jolla on lääkäritutkinnon lisäksi myös taloustieteiden loppututkinto. Nyt joku sanoo "ettei yksi pääsky kesää tee..." Kondiksen palveluista tulee kuitenkin poikkeuksellisen kattavat ja monipuoliset. Tämä lääkärimme toimii näiden palveluiden johtajana ja olemme jo nyt hyvin pitkällä palvelutilojen ratkaisuja ja palveluiden järjestämistä koskevissa suunnitelmissa.

Mitään Kondiksen palvelusopimuksia ei ole vielä neuvoteltu. Niiden osalta kenttä on vapaa myös vaasalaisille yrityksille, jotka haluavat olla mukana kehittämässä tasokkaita vanhushuollon palveluja Vaasaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 07. 05. 2007 06:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)
Kondis-hanke hallituskäsittelyyn 14.5.07

En vielä oikein osaa uskoa että hanke olisi menossa hallituskäsittelyyn.
Sehän oli ajankohtaista jo viime vuoden helmikuussa. Lehtitietojen
perusteella on jo täysin tiedossa mikä on vaasalaisten virkamiesten
virallinen kanta asiaan.

Heikki Lamminmäki totesi aiemmin tässä ketjussa että poliittiseen
päätöksentekoon tarvitaan virkamiehen esitys, koska päätökset syntyvät vain
virkamiehen esityksen pohjalta. Jos virkamies ei esityksiä tee, ei  myöskään
synny poliittista päätöstä.

Kondis on Vaasan mittakaavassa ensisijaisesti suuren luokan sosiaalihanke ja
hämmästelen suuresti että esittelijä tulee olemaan &#150; niin kuin on väitetty -
akj. Vehkaoja.  Eihän se kaiken järjen mukaan näin pitäisi olla! Tai sitten
se onkin vain pelkkää taktikointia jonka tavoite on jo etukäteen selvä. 
Olen täysin sitä mieltä että vain ja ainoastaan kj. Lumio voi vastata
sellaisen hankkeen esittelystä jonka sisältö koskee sekä teknistä että
sosiaalisektoria. Tässähän on kysymys kaupungin kokonaiseduista!
http://www1.vaasa.fi/organisaatio/org_fi.html

Olemme voineet seurata lehdistä miten viranomaisten ansiosta asiaa on
vitkuteltu jo vuositolkulla, ja nyt tulevan virkamiesesittelyn muotoilu
kaupunginhallitukselle tulee olemaan jo etukäteen tiedossa. On tosin myös
korostettava että suurin osa hallituksen jäsenistä ei ole kuullut sanaakaan
koko problematiikasta. Me blogilaisetkin olemme korkeammalla tiedon tasolla
kuin he jotka ovat saaneet tietonsa vain virastojen käytäväkeskusteluista.

Kun vielä tiedämme että hallituskäsittelyn tulos tulee olemaan "joo.. joo.."
on aiheen esittelijä hyvin ratkaisevassa roolissa. Julkisten tietojen
perusteella hanke sinänsä ei vaadi kaupungilta pienintäkään rahallista
sitoutumista tai muita velvoitteita. Hanke oikeastaan vain tuo rahaa
kaupungin kassaan. Vaasan eläkeläisten elinehtojen kohentaminen taitaakin
olla monelle valtuutetulle aika tuskallinen ajatus. Pian sekin nähdään, ja
saamme tietoa kuka äänesti puolesta ja vastaan - tai sitten asia jää taas
pöydälle makaamaan.

//Danny
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 07. 05. 2007 12:12
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Taidan vaihtaa lehtitilaukseni Pohjalaisesta Aamulehteen.  Aamulehti on erittäin valppaasti seurannut vanhusten asemaa ja kertonut aina uusista innovaatioista ja kokeiluista vanhusten elämänpiiristä. Niin nytkin.

 Ns. suuri ikäluokka siirtyy eläkkeelle nopeammin kuin uskotaan ja samalla lasten ja lastenlasten huoli vanhuksista lisääntyy.  Suomessa ja Vaasassa tarvitaan ehdottomasti  uusia avauksia.  Yksi tällaisita on  Aamulehden artikkelissa mainittu Loppukiri-senioritalo.

Vanhustenhuollossa puhutaan vanhainkodeista, palvelutaloista , senioritaloista ja laitoshoidosta.  Olen ymmärtänyt, että  Kondis on periaatteessa - asumismuotona yhdistelmä kaikista näistä neljästä vaihtoehdosta.

Siellä on yksilöllinen asunto, siellä asutaan kun kotona. Siellä ovat kaikki terveys- ja sos.palvelut saman katon alle ja tarvittaessa saatavissa, mikäli sattuu jotakin. Talosta ei tarvitse muuttaa pois, mikäli sairastamista on vakavampaa. Kaikki omaishoito- ja jopa naapuriapu-toimet ovat tervetulleita. Asumistapa on yhteisöllinen ja kannustava.

Eikö juuri tällaisia ratkaisuja tulisi tukea. En ymmärrä mitä kenelläkään voisi olla tällaista hanketta vastaan, varsinkin kun asukkaat maksavat kulunsa itse.

Aamulehden juttu Loppukiristä
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/06.05.07_AL.pdf

Voit tarjota ketjuihin liittyviä pdf tiedostoja palautelomakkeen kautta tai laittaa ne omalle palvelimelle ja linkata ketjuun.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Martti on 09. 05. 2007 14:02
Minäkin ikääntyvänä vaasalaisena murehdin Kondis-hankkeen
tahallista jarruttamista kaavoituksen hitauteen tukeutuen.

Minulle on ihan sama vaikka Kondis-hanke siirtyisikin Mustasaaren puolelle. Talossahan
on kaikki palvelut eikä Vaasan keskustan läheisyys olekaan välttämätöntä.

Mustasaaressa ei ole ongelma kaavoittaa hankeelle tonttia, he tekevät sen mielellään
saadakseen toimintaa ja myös eläkeläisten maksamat kunnallisverot kuntaansa. Mistä se nyt johtuukaan, että järjen käyttö sallittua kunnanrajan takana. Pitäisikö järjen hyötykäyttöoikeutta hakea jostakin korkeammasta virastosta erikseen.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 10. 05. 2007 18:06
Kondishanke on poikinut runsaat 430 kannanottoa ja ketju on luettu yli 13.300 kertaa.  Olen ollut kinnostunut hankkeesta alusta alkaen, koska sen vaiheita seuratessa on ollut mahdollista kurkistaa syvemmälle Vaasan kaupungin virkamiesten toimiin kuin muutoin olisi ollut mahdollista.

Viimeisten kirjoitusten mukaan hanke tulee päätettäväksi KH:on 14.05. 2007.  Ilmapiiri on siis mahdollisimman myönteinen tai oli

Kun tutustuu Kh:n esityslistan liitteeseen vakuuttuu, että edessä on pitkä ja  vaikea vääntö.  Vaasan kaupungin lakimies Tomas Häyrin nimiin pantu virkamiesesitys koostuu itse asiassa kahdesta hyvin erilaisesta tekstistä. 

Esityksen jälkimmäinen osa on selvästi lähtöisin eri kynästä kuin esityksen alkuosa.  Voi vain epäillä että asialla saattaa olla Häyryn lisäksi vaikkapa Tapio Ivakon ohjauksessa toiminut Anna-Liisa Koskenmäki.  Anna-Liisa tietysti korjaa epäilyn jos se ei pidä paikaansa.

Joka tapauksesa virkamiesesityksen loppuosa sisältää suoranaisia uhkauksia kh:n jäsenulle jos he hyväksyvät kondishankkeen sekä huomattavan määrän virkamiesjargoneita, jotka eivät millään tavalla liity hankkeeseen.

En kovin mielelläni jakele neuvoja itseäni viisaimmille mutta tässä tapauksessa kehottaisin Pentti Tarpiota ja Eeku Strahlia vetämään kondishanketta koskeva paperi pois ja toimittamaan nyt tehty  virkamiesesitys sekä muut dokumentit eduskunnan oikeusasiamiehelle ja ministeriöön.

Henkiläkohtaisesti ihmettelen kuinka monta nöyryytystä herrat Tarpio ja  Strahl ovat valmiit nielemään ilman minkäänlaista protestia.  Toisaalta on selvää että protestoiminen johtaa hankkeen täydelliseen ympikujaan.  Vaasan kaavoittajat eivät tule suvaitsemaan pienintäkään arvostelua.

Ilman ulkopuolista puuttumista koko hanke kaatuu, haudataan ja unohdetaan.

Virkamiesesitys
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Kondis_14.05_07.pdf

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 10. 05. 2007 20:08
On hienoa että Kondis tulee vihdoinkin kaupunginhallitukseen.

Paperissa on turhaan sotkettu mukaan aravarakentamista, jota Kondis ei ole. Ei Kondis mitään lainaa tai korkotukea tule valtiolta tai kaupungilta hakemaan. Toivottavasti tuo nyt ei sekoita turhaan päätöksentekemistä.

On myös aika ihmeellistä että jostain palokadusta aletaan tehdä museoviraston suojelemaa ainutlaatuista kohdetta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 10. 05. 2007 21:09
Kondishankkeen vetäjät ovat toimittaneet foorumiin alkuperäisen hakemuksensa, että kiinnostuneet voisivat itse päätellä mitä hakemus sisältää:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Kondis-kh-anomus.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 11. 05. 2007 06:06
Tänään käsitellään Pohjalaisen pääkirjoituksessa ja uutissivulla  kunnalliselämän yhtä kipupistettä eli luottamusmiesten  kykyä ja jaksua ottaa asioista selvää.  Asialla on tietysti myös toinen puoli eli se, että virkamiehet pystyvät niin halutessaan pyörittämään heikosti asioihin perehtyneitä luottamusmiehiä mien haluavat.

Johansson kirjoittaa asiasta tämän foorumin ”Virkamiesmoraali-ketjussa” mm. näin:

”Tietojen pimittäminen on vain yksi keino. Muita ovat mm. ylenmääräisellä turhalla tiedolla kuormittaminen ja hämääminen, triviaalin yksityiskohtien nostaminen keskeisiksi, vaikean terminologian käyttäminen, valikoituihin tilastoihin vetoaminen ja ”tästä on sovittu” kortin käyttäminen jne.”

Edellä kirjoitettu tulee mieleen kun lukuee kondishankkeen nykyvaiheesta. Ovatko virkamiehet tahallaan vai tietämätään sekoittamassa asioita ja ovatko luottamusmiehet perehtyneet kaikkiin asiakirjoihin sillä vakavuudella, mitä hankkeen laajuus ja merkittävyys edellyttää?

Esimerkkitapauksessa on myös pakko kysyä, että onko kuluiden kahden vuoden aikana  kaikilta osin noudatettu hyvää hallintotapaa lain tarkoittamassa muodossa?  Jokainen asioita seuraava tietää ainakin sen, että virkamies pysyy asemassaan kuin piki ja terva ellei virkavirhettä pystytä osoittamaan. 

Virkamiehen kanssa asioivan on vain nieltävä kaikki nöyrytykset ja alistuttava ellei halua menettäää  mahdollisuuksiaan ja elinkeinoaan.  Tähän taas liittyy toinen milenkiintoinen kysymys.  Miksi jotkut ovat onnistuneet ja toiset ei?  Vastausta emme tule koskaan saamaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 11. 05. 2007 13:01
Vaasan kaupungin orkestroima Kondis-käsittelyfarssi sai kun saikin jatkoa! Vilkaiskaa ja verratkaa 1) anomuksen sisältöä 2) kaupunginhallituksen esitystä:

1) http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Kondis-kh-anomus.pdf

2) http://www1.vaasa.fi/ktweb/  -> esityslistat -> rullaverhosta "kaupunginhallitus" -> kokous 14.5. -> momentti 9   (moderaattori! pistätkö ystävällisesti tämän foorumiapuun, kiitos!)

Lisätty foorumiapuun:
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/K-liite_14.05.07.pdf

Mainitsen sieltä yhden uskomattoman osion:

--
"Kaupungin vallitsevan käytännön mukaan yleishyödyllinen asuntotuotanto on tähän mennessä määräytynyt sen mukaan kenelle valtion asuntorahasto, jäljempänä ARA, on myöntänyt lainaa tai korkotukea. Vuokra-asuntolainojen ja asumisoikeustalolainojen korkotuesta annetun lain 5 §:n ja aravalain 15 §:n mukaan lainaa tai korkotukea voidaan myöntää kunnalle tai muulle julkisyhteisölle, yhteisölle, joka täyttää yleishyödyllisyydelle asetetut edellytykset ja jonka ARA on nimennyt tai sellaiselle osakeyhtiölle tai asunto-osakeyhtiölle, jossa jollakin tai joillakin edellä tarkoitetuista yhteisöistä on välitön kirjanpitolain (1336/1997) 1 luvun 5 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitettu määräysvalta.

Lainaa tai korkotukea voidaan myöntää yleishyödylliseksi nimetylle yhteisölle sen suoraan omistukseen tulevaa tai yhtiömuodossa toteutettavaa kohdetta varten. Yleishyödylliseksi nimetyn yhteisön tytäryhtiölle voidaan lainaa myöntää vain suoraan omistukseen tulevalle kohteelle. Jos tytäryhtiö perustaa lainoitettavaa kohdetta varten yhtiön, on tytäryhtiökin nimettävä yleishyödylliseksi (ns. holding-yhtiö).

ARA edellyttää nimetyltä lainansaajayhteisöltä, että se täyttää korkotukilain 24 §:ssä ja aravalain 15 a §:ssä ja tarkoitetut edellytykset, jotta se voidaan nimetä yleishyödylliseksi yhtiöksi.

Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi."

Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi/Lakimies Tomas Häyry
--
 
En ole KOSKAAN törmännyt vastaavaan. Vaikka en todellakaan ole juristi, niin ymmärrän että tällainen esitys on täyttä roskaa. Ei Kondis ole mikään arava-kohde, ei siihen voi soveltaa arava-lainsäädäntöä, ruveta neuvomaan yhtiömuodoista (!) jne jne.

Onko tämä taas jotain sabotaasia?? Ja kenen toimesta? Vihertoimi?? Ja miten juristit voivat allekirjoittaa tällaisen esityksen, joka on virheellinen, spekuloiva ja täysin asian vierestä. Vaikuttaa tarkoitukselliselta lain väärin tulkitsemiselta.   

Tämä on pakko viedä eteenpäin Lakimiesliittoon. Harmittaa Kondiksen puolesta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 11. 05. 2007 14:02
Esityslistassa on jopa puhtaita asiavirheitä koskien maankäyttölakia:

Quote
Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi kirjoittaa: "Koska lopullinen korvaus yhdyskuntarakentamisen kustannuksista tulee maankäyttö- ja rakennuslain mukaan määräytyä todellisten kustannusten mukaan, maankäyttömaksujen perusteesta ei voida etukäteen sitovasti sopia."

Kuntien maapolitiikan oppaassa kirjoitetaan maankäyttösopimuksista seuraavaa:

Quote
Sopimuskäytännössä on tavanomaista, että on sovittu maanomistajan osallistuvan kunnalle aiheutuviin kustannuksiin sen hyödyn perusteella, joka maanomistajalle on arvioitu kaavasta koituvan. On myös yleistä, että maanomistaja sitoutuu sopimuksessa noudattamaan esimerkiksi asuntotuotannon laadulle ja määrälle sekä kaava-alueen rakentamisaikataululle asetettuja tavoitteita. Kunta ja maanomistaja voivat samoin sopia muista kaavan toteuttamiseen liittyvistä kysymyksistä, kuten maanomistajan osallistumisesta koulu-, päiväkoti- ja muiden vastaavien palvelujen toteuttamiseen sekä esimerkiksi asuntotuotannon hallintamuodon jakautumisesta sopimusalueella. Kehittämiskorvausta koskevia säännöksiä mm. korvauksen perustana olevista kustannuksista ei sovelleta sopimustilanteissa. Kustannuksista voidaan sopia siinä laajuudessa kuin se katsotaan tarpeelliseksi.

Lähde: http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;145;30546;38442;25193;32444;41746

Toivottavasti tämä korjataan vielä ennen kokousta jotta kaupunginhallitus ei tee päätöksiä virheellisten tietojen ja laintulkintojen pohjalta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 11. 05. 2007 17:05
Luin kh:n valmistelutekstin (päätösesitystä ei ollut vaan sen Lumio tekee kokouksessa) esityksen ja korttelin kiinteistöjen kirjeen (päivätty 15.3.2007).

Valmistelutekstissä pohditaan vain Kondis-asuntojen (10497 m2) ja Kondis-palvelutilojen (3054 m2) rakennusoikeiden hintaa. Muulle lisärakennusoikeudelle (11865 m2) voitaisiin soveltaa samoja hintoja kuin muillekin rakennuskohteille keskustassa (liiketiloille esim. 1,25 x 255 € /km2).

Hankkeessa siis haetaan suurinpiirtein yhtä paljon muuta rakennusoikeuden lisäystä kuin mitä "Kondis-projektille".

Valmistelutekstissä pohditaan sitä, voidaanko hanke Kondiksen tilojen osalta laskea jollain perusteella "yleishyödylliseksi"(ja näin ollen olla perimättä lisärakennusoikeudesta "normaalia" maksua).  Siihen otetaan kantaa näin:
Quote
   Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

   Muutoin on vaarana että kaupunki, yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti, joutuu to-teamaan, että kaikkea keskusta-alueen palveluiden läheisyyteen tapahtuvaa asuntorakentamista täytyisi pitää subventoituna senioriasuntojen rakentamisena. Kaupallisten yritysten tarjoamien palveluiden kytkemisen asumiskonseptiin, ei voida katsoa tuovan yleishyödyllisyyttä tai sosiaalista luonnetta hankkeeseen.

Kaavoituksellisena ongelmana nähdään palokadun myyminen liiketilaksi. Se haluttaisiin ainakin pitää avoimena julkisena tilana ja ehkä vuokraa korttelin kiinteistöille. Palokadut ovat varsin erikoinen asia Vaasassa ja niitä naapuritontit usein himoitsevat. Tuossakin korttelissa palokadun "uusiokäyttöä" on jo tapahtunut.

En havainnut mitään eriskummallista enkä "Kondis-kielteisyyttä" asian valmistelussa. Itse asiassa se oli harvinaisen perusteelllisesti valmisteltu ja siinä oli otettu huomioon Mustikkamaan laiskanläksykin.

Silloin kun veronmaksajien omaisuutta (esim. lisärakennusoikeus) myydään on oltava tarkkana.

Jos palokatu pidetään auki (vaikka lämpimänäkin tilana) kaikelle kansalle ja lisäpaikoitustilat saadaan korttelin alueelle sekä kortja lisärakennusoikeudesta maksetaan oikea hinta, en näe esteitä hankeelle.

Kondiksen osuuden rakennusoikeuden hinta lienee se hankkeen kipupiste.





Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 11. 05. 2007 17:05
Valmistelutekstissä pohditaan vain Kondis-asuntojen (10497 m2) ja Kondis-palvelutilojen (3054 m2) rakennusoikeiden hintaa. Muulle lisärakennusoikeudelle (11865 m2) voitaisiin soveltaa samoja hintoja kuin muillekin rakennuskohteille keskustassa (liiketiloille esim. 1,25 x 255 € /km2).


Yksi ongelma rakennusoikeuden hinnoittelussa saattaa oikeudellisesti olla:

Kirje kaupunginhallitukselle on päivätty 13.3.2007, jolloin rakennusoikeuden hinta oli 201 euroa. Hanketta on kaupungin virkamiesten toimesta jarruteltu jo vuosia. Mainitsemasi 255 euron hinta päätettiin 24.4.2007 ja lienee saanut jo lainvoiman. Onko oikein että kaupunki viivyttelee asiaa hinnankorotuspäätöksen yli ja pyrkii sitten noudattamaan uutta, korkeampaa hinnoittelua?

Minun mielestäni ei ole.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 11. 05. 2007 17:05
Valmistelutekstissä pohditaan vain Kondis-asuntojen (10497 m2) ja Kondis-palvelutilojen (3054 m2) rakennusoikeiden hintaa. Muulle lisärakennusoikeudelle (11865 m2) voitaisiin soveltaa samoja hintoja kuin muillekin rakennuskohteille keskustassa (liiketiloille esim. 1,25 x 255 € /km2).


Yksi ongelma rakennusoikeuden hinnoittelussa saattaa oikeudellisesti olla:

Kirje kaupunginhallitukselle on päivätty 13.3.2007, jolloin rakennusoikeuden hinta oli 201 euroa. Hanketta on kaupungin virkamiesten toimesta jarruteltu jo vuosia. Mainitsemasi 255 euron hinta päätettiin 24.4.2007 ja lienee saanut jo lainvoiman. Onko oikein että kaupunki viivyttelee asiaa hinnankorotuspäätöksen yli ja pyrkii sitten noudattamaan uutta, korkeampaa hinnoittelua?

Minun mielestäni ei ole.
Kun asia on nyt jo listalla, niin sanoisin, että onpa ripeästi toimittu. Minulla on kopio kirjeestä ja se on päivätty 15.3.2007. En jaksa uskoa, että mahdollisessa viivyttelyssä on odotettu hinnankorotuksia.
Kun on puhuttu viivyttelystä niin en oikein ymmärrä kuinka asia olisi voitu saada käsittelyyn ennen koko korttelin kiinteistönomistajien kirjallista aloitetta, joka siis on vasta 15.3.2007 päivätty.

Valmistelijoiden on toimittava virkavastuulla ja koska himoittuja palokatuja (niitä valmistelussa kutsutaan kylläkin "palokujiksi") riittää, niin yhdenvertaisuusperiaate tekee tästä "ennakkotapauksen".

Mitä palokatuihin tulee yleensä niin olisin niiden ennallistamisen ja tarkan säilyttämisen kannalla. Niitä on aivan liikaa autot vallanneet ja niitä on suljettu läpiliikenteeltä.
Tässä kyseisessä korttelissa voisin (kun se jo pilattu) hyväksyä katetun esteettömän kulkuväylän Vaasanpuistikolta Hoviskalle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 11. 05. 2007 18:06
Kyllä hinnoittelun lähtökohtana on pidettävä hetkeä jolloin ko laajennushanke on laitettu vireille, eli päivämäärä joka löytyy anomuksesta.

Mitä tulee Palokadun myyntiin tai vuokraukseen, niin on huomioita ko Palokadun toimimininen pelastustienä viereiselle hotellille. Tästä syystä Vaasan kaupunki on vaatinut kaikissa ratkaisuissa pelastustien esteettömyyden säilymistä.

Minun mielestä Kondisratkaisu tarvitaan Vaasaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 11. 05. 2007 18:06
Nyt siis hallituksen jäsenet saavat esityspaperit käteensä, näissä kaupungin omat virkamiehet/lakimiehet esittelevät hanketta luottamushenkilöille päätettäväksi, väärien  – etukäteen vääräksi osoitettujen- asiapaperien/laintulkintojen pohjalta.  On siis jo etukäteen tiedossa, ennen hallituskäsittelyä, että päätös tapahtuu väärien asiapaperien pohjalta.

Tilanne on sangen mielenkiintoinen.  Hallituksen päätöksestä voidaan valittaa vasta sitten, kun päätös on tapahtunut, ja valituksen läpimeno on jo etukäteen ihan selkeä.

Vai onko peräti niin, että tämä onkin virkamiesten todellinen tarkoitus?
Eikös ole vielä niinkin, että hallituksen on käsiteltävä anomus laissa määrätyn ajan sisällä. 
Kuka valvoo lakimiesten tekemisiä?  Vastaus on lakimiesten esimies, eli kj. M.Lumio tai eduskunnan oikeusasiamies.

Voitaisiinko siis samantien kirjoittaa valituspaperit valmiiksi, mutta jätettäisiin se sisään vasta virheellisesti tapahtuneen päätöksen jälkeen, muotoseikkoihin vedoten. Minä kun olen oikeasti kiinnostunut Kondis-huoneistosta ja palvelusta. Näinkö meidän on toimittava?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 11. 05. 2007 18:06
En ole KOSKAAN törmännyt vastaavaan. Vaikka en todellakaan ole juristi, niin ymmärrän että tällainen esitys on täyttä roskaa. Ei Kondis ole mikään arava-kohde, ei siihen voi soveltaa arava-lainsäädäntöä, ruveta neuvomaan yhtiömuodoista (!) jne jne.

Mielestäni asia oli valmisteltu hyvin ja perusteellisesti.

Esittelyssä todetaan myös seuraavaa:
Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoi-keudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

Muutoin on vaarana että kaupunki, yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti, joutuu to-teamaan, että kaikkea keskusta-alueen palveluiden läheisyyteen tapahtuvaa asuntora-kentamista täytyisi pitää subventoituna senioriasuntojen rakentamisena. Kaupallisten yritysten tarjoamien palveluiden kytkemisen asumiskonseptiin, ei voida katsoa tuovan yleishyödyllisyyttä tai sosiaalista luonnetta hankkeeseen.


Minusta on hyvä, että lakimiehet ovat lähteneet siitä, että hinnoittelun tulee lähteä kaupungissa tasavertaisuuden periaatteen pohjalta. Jos valtuuston hyväksymästä hinnoittelusta poiketaan, on siihen oltava selkeät pelisäännöt. Nykyinen pelisääntö on yleishyödyllisyys siten kuin aravalainsäädäntö sen määrittelee, ei siis vaatimus siitä, että kohteessa tulee olla aravarahoitusta.

Eli, esityksessä kerrotaan, että nykyisten pelisääntöjen mukaan Kondiksen tulisi olla ARAn mukaan yleishyödyllinen, jotta se voisi saada tontit alennettuun hintaa. Tällöin ei tarvitsisi laatia muita, uusia pelisääntöjä. Esityksen perusteluna on se, että muutoin voi joku muu yksityinen taho vaatia itselleen samaa kohtelua, jos asuntojensa läheisyydessä on senioriväestölle suunnattuja palveluita. Mielestäni hyvä huomio ja perusteltu pelko, sillä 35%;n alennus hinnasta on varsin tuntuva.


Ei tässä minusta Kondista vastustettu. Minä näen tämän päätösasian esittelyn valossa nimenomaan tuon periaatteen päättämisenä: Millä periaatteilla kaupunki poikkeaa normaalista hinnoittelusta? Jos nykyistä periaatetta (ARAn hyväksymä yleishyödyllisyys) halutaan laajentaa, niin mikä olisi se periaate, joka on tasapuolinen eikä mahdollista väärinkäyttöä?


Minusta on hyvä, että jo tässä vaiheessa on huomiotu se, että kaupungin toimintatavat eivät muutu epätasavertaisiksi. Jos Kondiksen osalta tehdään yksittäistapauspoikkeus siksi, että Kondis on hyvä hanke, niin toimijoiden tasapuolisuuden nimissä voi ilmaantua melko monta muuta poikkeuksien vaatijaa, joista kaikki eivät välttämättä ole yleisesti niin hyviä muuta kuin esim. omistajilleen.


Eihän tässä käsittelyssä nyt Kondiksen kohtalosta olla lopullisesti päättämässä. Jos tuleva hallituksen päätös ei miellytä, niin silloin kannattaisi minusta vaatia muutettavaksi periaatteita, joiden mukaan valtuuston hinnoittelusta voidaan poiketa.

Sanottakoon nyt vielä selvennykseksi, että kyllä Kondis vaikuttaa hankkeelle, jolle minusta voisi kaupata tonttia edullisemmin - kuitenkin niin, että kaupungin päätöksenteossa säilyy yhdenvertaisuuden periaatteen noudattaminen. Se edellyttää tässä, että kaupungissa päätetään, että mitkä ovat ne valtuuston päättämistä hinnoitteluista poikkeamisen edellytykset. Lakimiehet lähtivät ilmeisen helposta lähestymistavasta: ei muuteta periaatteita, koska hanke saa edullisemmat tontit, jos vain täyttää nykyiset vaatimukset.

Mikä esittelytekstissä on asiavirheellistä? Eihän siinä sanottu, että hinnoittelusta poikkeamisen edellytyksenä on lain mukaan aravan yleishyödyllisyys, vaan että se on ollut kaupungin käytäntö.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 11. 05. 2007 18:06
Nyt siis hallituksen jäsenet saavat esityspaperit käteensä, näissä kaupungin omat virkamiehet/lakimiehet esittelevät hanketta luottamushenkilöille päätettäväksi, väärien  – etukäteen vääräksi osoitettujen- asiapaperien/laintulkintojen pohjalta.  On siis jo etukäteen tiedossa, ennen hallituskäsittelyä, että päätös tapahtuu väärien asiapaperien pohjalta.
Mitkä asiapaperit ovat vääriä? Mitkä laintulkinnat ovat vääriä? Kysehän on esittelyteksteistä ja ehtihän ne virheet korjata maanantaihin klo 16 mennessä. Saisinko lyhyen tiivitelmän valmistelutekstin virheistä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 11. 05. 2007 19:07
Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

....

Eli, esityksessä kerrotaan, että nykyisten pelisääntöjen mukaan Kondiksen tulisi olla ARAn mukaan yleishyödyllinen, jotta se voisi saada tontit alennettuun hintaa. Tällöin ei tarvitsisi laatia muita, uusia pelisääntöjä. Esityksen perusteluna on se, että muutoin voi joku muu yksityinen taho vaatia itselleen samaa kohtelua, jos asuntojensa läheisyydessä on senioriväestölle suunnattuja palveluita. Mielestäni hyvä huomio ja perusteltu pelko, sillä 35%;n alennus hinnasta on varsin tuntuva.

Itse asiassa tuo on sangen vanhanaikainen pelko. Se on vain nyt puettu vähän kauniimpaan muotoon puhumalla yhdenvertaisuudesta ja Arava-rahoituksesta.

Kaupungin vikamiehet ovat huolissaan siitä että grynderit alkaisivat vaatimaan kerrostaloihin alennuksia kevyin perustein. Tämä pelko itse asiassa tulee vain tiedon puutteesta. He eivät ole syventyneet Kondikseen tarpeeksi huomatakseen että pelko on täysin aiheeton. Kondis-asunnot nimittäin eivät ole mitenkään rinnastettavissa tavallisiin asuntoihin. Kondis-asuntoja koskee tarkat säännöt jotka estävät niiden käyttämistä muuhun kuin mihin on tarkoitus. Esim. asukkaan on oltava iäkäs. Jopa kaupungille on tarjottu mahdollisuutta olla valvovana osapuolena, että sääntöjä varmasti noudatetaan.

Jos joku muukin haluaa rakentaa samoilla pelisäännöillä senioriasuntoja Vaasaan, tervetuloa vaan! Sekä Vaasalaisena yrittäjänä että veronmaksajana suon samat pelisäännöt mielelläni kelle tahansa rakentajalle.

Quote
Mikä esittelytekstissä on asiavirheellistä? Eihän siinä sanottu, että hinnoittelusta poikkeamisen edellytyksenä on lain mukaan aravan yleishyödyllisyys, vaan että se on ollut kaupungin käytäntö.

Esimerkiksi tämän sivun yläosassa mainitsemani pätkä jossa väitetään että maankäyttömaksujen perusteista ei voi etukäteen sopia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 11. 05. 2007 19:07

Esimerkiksi tämän sivun yläosassa mainitsemani pätkä jossa väitetään että maankäyttömaksujen perusteista ei voi etukäteen sopia.

Mustikkamaan kaava kaatui mielestäni juuri siihen kun oli tehty maankäyttösopimus maanomistaja ABB Current (Hki) ja Kaupungin välillä, jossa rakennusoikeuden määrä ja hinta oli sovittu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 11. 05. 2007 19:07
Mustikkamaan kaava kaatui mielestäni juuri siihen kun oli tehty maankäyttösopimus maanomistaja ABB Current (Hki) ja Kaupungin välillä, jossa rakennusoikeuden määrä ja hinta oli sovittu.

Nimenomaan tuo määrä kaatoi sen. Hinnoista voi lain mukaan sopia mutta määrästä ei.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 11. 05. 2007 19:07
Edellytyksenä erilliselle hinnoittelukohtelulle Kondisasuntojen osalta tulisi pitää se, että Kondiksen toimintaa, siltä osin kuin toivotaan alempaa hinnoittelua rakennusoikeudelle tai maankäyttöperiaatteiden kokonaista tai osittaista soveltamatta jättämistä, erotetaan erilliseksi yhteisöksi, jonka tulisi täyttää em. lainsäädännön kriteerit ja tulla ARA:n nimittämäksi yleishyödylliseksi yhteisöksi.

....

Eli, esityksessä kerrotaan, että nykyisten pelisääntöjen mukaan Kondiksen tulisi olla ARAn mukaan yleishyödyllinen, jotta se voisi saada tontit alennettuun hintaa. Tällöin ei tarvitsisi laatia muita, uusia pelisääntöjä. Esityksen perusteluna on se, että muutoin voi joku muu yksityinen taho vaatia itselleen samaa kohtelua, jos asuntojensa läheisyydessä on senioriväestölle suunnattuja palveluita. Mielestäni hyvä huomio ja perusteltu pelko, sillä 35%;n alennus hinnasta on varsin tuntuva.

Itse asiassa tuo on sangen vanhanaikainen pelko. Se on vain nyt puettu vähän kauniimpaan muotoon puhumalla yhdenvertaisuudesta ja Arava-rahoituksesta.

Kyseinen laki edellyttää yhdenvertaisuutta. Ja kyseisen lain hallituksen esityksessä on tässä kohtaa viitattu perusteluissa kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin. Siksipä asiaa ei voi sivuuttaa, vaikka pelko tuntuisi kuinka turhalle.

Quote
Mikä esittelytekstissä on asiavirheellistä? Eihän siinä sanottu, että hinnoittelusta poikkeamisen edellytyksenä on lain mukaan aravan yleishyödyllisyys, vaan että se on ollut kaupungin käytäntö.

Esimerkiksi tämän sivun yläosassa mainitsemani pätkä jossa väitetään että maankäyttömaksujen perusteista ei voi etukäteen sopia.

a) Laki sanoo suoraan, ettei sopimus voi olla etukäteen sitova, koska se voisi vaarantaa kaavoituksen riippumattomuuden.

b) Hinnasta taas voidaan sopia, mutta laki määrittelee, ettei hintaa voi sopia korkeammaksi kuin mikä lain mukainen maksimihinta. Näin ollen hintaakaan ei voi sitovasti sopia ennen kuin todelliset kustannukset ovat tiedossa.

Missä siis on asiavirhe? En ole kaupunginlakimiehen puolustuksen pitäjänä täällä, vaan mielestäni nyt on tärkeän hankkeen kohdalla kiinnitetty huomiota väärään asiaan. Lakimiehen esityksessä on lähdetty siitä, että säilytetään nykyiset periaatteet ja Kondis-hanke toimikoot sellaisessa muodossa, että täyttää niiden vaatimukset ja täällä keskustelussa on kiinnitetty huomio siihen, että esittelyteksteissä olisi asiavirheitä.

Mielestäni tulisi kiinnittää huomiota siihen, että kaupungillamme ei ole yleisiä periaatteita hinnastosta poikkeamiseen tällaisessa tapauksessa ja vaatia toimintaperiaatteiden muokkaamista. Periaatteiden sopiminen, jotka mahdollistaisivat Kondis-hankkeiden tyylisten toimintamuotojen tulemisen hyväksytyksi alennettuun hinnoitteluun ARAn hyväksymien yleishyödyllisten ohessa olisi hyvä sikäli, että se voisi tuoda muitakin toimijoita kaupunkiin samoille asioille.

--peris

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 11. 05. 2007 19:07

Kun asia on nyt jo listalla, niin sanoisin, että onpa ripeästi toimittu. Minulla on kopio kirjeestä ja se on päivätty 15.3.2007. En jaksa uskoa, että mahdollisessa viivyttelyssä on odotettu hinnakorotuksia.
Kun on puhuttu viivyttelystä niin en oikein ymmärrä kuinka asia olisi voitu saada käsittelyyn ennen koko korttelin kiinteistönomistajien kirjallista aloitetta, joka siis vasta 15.3.2007 on päivätty.
 

Kirje on päivätty ja toimitettu kaupungille 15.03.2007. Kaupunginjohtaja Lumio lupasi minulle , että hän esittelee asian kaupunginhallitukselle 24.04.2007, eli samana päivänä kuin kaupunginvaltuusto myöhemmin illalla päätti rakennusoikeuden hinnan korottamisesta. Ennen kh:n kokousta oli kuitenkin virkamiesten keskinäinen kokous, jossa vallinnut ristiveto aiheutti sen, että kj Lumio jätti asian esittelemättä kaupunginhallitukselle.

Olen samaa mieltä Peevelin ja Heikki Lamminmäen kanssa, että hinnoittelussa tulee noudattaa anomushetkellä voimassa ollutta hintaa.

Perikselle korostaisin:

Kondiksen osalta ei ole missään kohdassa anomusta vedottu sen yleishyödyllisyyteen. Kuitenkin juuri tuo valmistelijoiden käyttämä termi on johtanut koko valmistelun tarkastelemaan Aravasäännöksiä yms.
jotka eivät millään tavalla liity Kondikseen ja sen palveluihin.

Todellisuudessa emme ole pyytäneet kaupungilta minkäänlaista rahallista alennusta. En voi kuitenkaan tässä kertoa tarkemmin ehdotuksemme sisältöä, mutta kokonaisuudessaan se tarkoittaa, että olemme ilmoittaneet kaupunginjohtaja Lumiolle valmiutemme kokonaispakettiin, joka merkitsee meille rahallisesti täsmälleen samaa rahasummaa kuin 25 000 rakennusneliön maankäyttömaksu.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 11. 05. 2007 19:07
Kondiksen osalta ei ole missään kohdassa anomusta vedottu sen yleishyödyllisyyteen. Kuitenkin juuri tuo valmistelijoiden käyttämä termi on johtanut koko valmistelun tarkastelemaan Aravasäännöksiä yms.
jotka eivät millään tavalla liity Kondikseen ja sen palveluihin.

Todellisuudessa emme ole pyytäneet kaupungilta minkäänlaista rahallista alennusta. En voi kuitenkaan tässä kertoa tarkemmin ehdotuksemme sisältöä, mutta kokonaisuudessaan se tarkoittaa, että olemme ilmoittaneet kaupunginjohtaja Lumiolle valmiutemme kokonaispakettiin, joka merkitsee meille rahallisesti täsmälleen samaa rahasummaa kuin 25 000 rakennusneliön maankäyttömaksu.

Sittenhän kyseessä ei ole ongelmaa tuon kaupungin hinnaston alentamisen osalta, vaan kaupunki voi määritellä hinnan ilman alennuksia. Tosin sitäkään sopimusta ei voitane tehdä sitovasti ennen kaavoistusta eikä todellisten kustannusten tiedossa oloa.

Mutta onhan se hyvä, jos kaupunki on selvittänyt mahdollisuutta hyväksyä Kondis-hanke edullisempien hintojen piiriin! Kertoo mielestäni erittäin hyvästä suhtautumisesta, jos alennuksia ei ole pyydetty.

Ja olisihan se hyvä, jos kaupungin käytännöt muuttuisivat sellaisiksi, että ne sallivat tämänkaltaisten hankkeiden pääsyn yleishyödyllisiksi rinnastettaviksi, eli alennuksiin oikeutetuiksi, niin että samankaltaisia toimijoita kohdeltaisiin selkeästi ja avoimesti samalla tavalla.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 11. 05. 2007 19:07

Sittenhän kyseessä ei ole ongelmaa tuon kaupungin hinnaston alentamisen osalta, vaan kaupunki voi määritellä hinnan ilman alennuksia. Tosin sitäkään sopimusta ei voitane tehdä sitovasti ennen kaavoistusta eikä todellisten kustannusten tiedossa oloa.


Rakennusoikeuden hinta Kondiksen osalta kuuluu tuohon mainitsemaani pakettiin, mutta sillä ei ole kustannusvaikutuksia kokonaisuuteen.

Lue ylempää Jarton klo 18:37:41 lähettämä kuntaliiton soveltamisohje maankäyttösopimuksista. Sen mukaan maankäyttösopimuksen hinnoittelu on täysin sovittavissa, eikä sen osalta tarkastella todellisia kustannuksia.

Eri asia on jos aikanaan ei päästä yksimielisyyteen maankiäyttösopimuksesta. Silloin noudatetaan lain määräyksiä kehittämiskorvauksesta, jonka yhteydessä kunnalla on oikeus periä korvausta enintään toteutuneiden kustannusten verran.

Maankäyttö- ja rakennuslaki ei siis ole este yksikköhinnan sopimiselle. Myöhemmin kaavoituksessa selviää sitten paljon raakennusoikeutta kaavoitetaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 11. 05. 2007 19:07
Ongelma on pähkinänkuoressa se että tässä törmätään seinään, yritetään sitten Kondista ajaa eteenpäin miten tahansa.

1. Jotta korttelin sisällä voitaisiin tehdä sopimukset rakennusoikeuden käyttämisestä, pitäisi olla jotain konkreettista tietoa rakennusoikeuden hinnasta.
2. Jotta kaavoitushakemuksen voisi tehdä kaupungilla, pitäisi olla korttelin sisällä sopimukset valmiina rakennusoikeudesta.

Poliittiset päättäjät ja Lumio ovat ymmärtäneet että kaupungin pitää ottaa kantaa jotta umpisolmu aukeaa ja hanke pääsee eteenpäin. Ymmärtänette että tätä taustaa vasten on todella turhauttavaa lukea kuinka hyvin yksinkertaiseen aineistoon on yhtäkkiä ujutettu kaksi sivua arava-rakentamisesta ja palokatujen suojelusta. Ja varsinkin väitteitä siitä että kustannuksista ei muka saisi sopia etukäteen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 11. 05. 2007 21:09
Ja varsinkin väitteitä siitä että kustannuksista ei muka saisi sopia etukäteen.

MKL 91 b §:
Quote
Kunta voi tehdä kaavoitukseen ja kaavojen toteuttamiseen liittyviä sopimuksia (maankäyttösopimus). Maankäyttösopimuksissa ei voida kuitenkaan sitovasti sopia kaavojen sisällöstä.

Maankäyttösopimus voidaan osapuolia sitovasti tehdä vasta sen jälkeen kun kaavaluonnos tai -ehdotus on ollut julkisesti nähtävillä. Tämä ei koske sopimusten tekemistä kaavoituksen käynnistämisestä.

Em. kohdan hallituksen esityksen perustelut:
Quote
Sitovasti voi siten ennen kaavoitusprosessia tai sen alkuvaiheessa sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista. Vasta sitten, kun kaavoitus on edennyt vaiheeseen, jossa kaava on luonnoksena tai ehdotuksena asetettu nähtäville ja osallistumis- ja arviointimenettelyn mahdollistama kaavan julkinen arviointi on mahdollista, kunta voi tehdä sitovia sopimuksia kaavan toteuttamiseen liittyvistä kysymyksistä, mutta ei silloinkaan itseään kaavoittajana kaavan sisältöön sitoen.

Näin ollen väitän edelleen, että maankäyttösopimuksella ei voi sitovasti sopia hintaa ennen kuin kaava on nähtävillä.

Valtuusto on hyväksynyt ns. listayksikköhinnat ja nehän ovat sitovia kunnes valtuusto niitä muuttaa. Jos mitään huojennuksia ei haeta, niin silloinhan nuo yksikköhinnat ovat voimassa. Haetaanko tässä siis ennakkopäätöstä siitä, että nyt voimassa olevia yksikköhintoja noudatetaan vaikka valtuusto ehtisi välissä niitä muuttamaan?


Silloinhan tässä asian valmistelussa olisi voinut jättää kokonaan huomiotta hinnaston alennuksen yleishyödyllisenä tai kunnalle aiheutuvien yhdyskuntarakentamisen kustannukset ym. Toisaalta hyvä, että asia on kunnolla valmisteltu. Ehkäpä tilannetta olisi selvittänyt, jos meillä olisi ollut esityslistassa myös esitys nähtävänä.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 11. 05. 2007 21:09
Em. kohdan hallituksen esityksen perustelut:
Quote
Sitovasti voi siten ennen kaavoitusprosessia tai sen alkuvaiheessa sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista. Vasta sitten, kun kaavoitus on edennyt vaiheeseen, jossa kaava on luonnoksena tai ehdotuksena asetettu nähtäville ja osallistumis- ja arviointimenettelyn mahdollistama kaavan julkinen arviointi on mahdollista, kunta voi tehdä sitovia sopimuksia kaavan toteuttamiseen liittyvistä kysymyksistä, mutta ei silloinkaan itseään kaavoittajana kaavan sisältöön sitoen.

Näin ollen väitän edelleen, että maankäyttösopimuksella ei voi sitovasti sopia hintaa ennen kuin kaava on nähtävillä.


"Sitovasti voi siten ennen kaavoitusprosessia tai sen alkuvaiheessa sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista."

Siinähän se oli! Pyydämme ennakkopäätöstä hinnasta, emme maankäyttösopimusta ennen aikaisesti. Näinollen väitän edelleen, että kaupunginhallitus voi sitovasti sopia maankäyttösopimuksen yksikköhinnasta. Se kuuluu kaavoituksen käynnistämiseen ja siihen liittyviin kustannuksiin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 11. 05. 2007 21:09
Kondiksen osalta ei ole missään kohdassa anomusta vedottu sen yleishyödyllisyyteen. Kuitenkin juuri tuo valmistelijoiden käyttämä termi on johtanut koko valmistelun tarkastelemaan Aravasäännöksiä yms.
jotka eivät millään tavalla liity Kondikseen ja sen palveluihin.

Todellisuudessa emme ole pyytäneet kaupungilta minkäänlaista rahallista alennusta.

Tätä kohtaa jäin vielä ihmettelemään. Esittelytekstissä sanotaan näin:
Quote
Kondis Finland Oy:n perustajajäsenet ovat ehdottaneet, että kaupungin valvonta- ja ohjausintressi, nimenomaan yleishyödyllisyyden osalta, voidaan turvata antamalla kaupungin valitsemalle edustajalle paikka yhtiön hallituksesta.

Jossain on kai siis mennyt väärää tietoa ja valmistelu lähtenyt tuon yleishyödyllisyyden/alennetun hinnan mahdollisuuden pohdiskelun urille. Viestittäkää ennen kokousta nyt, että tästä ei ole asiassa kyse.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 12. 05. 2007 04:04
"Sitovasti voi siten ennen kaavoitusprosessia tai sen alkuvaiheessa sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista."

Siinähän se oli! Pyydämme ennakkopäätöstä hinnasta, emme maankäyttösopimusta ennen aikaisesti. Näinollen väitän edelleen, että kaupunginhallitus voi sitovasti sopia maankäyttösopimuksen yksikköhinnasta. Se kuuluu kaavoituksen käynnistämiseen ja siihen liittyviin kustannuksiin.

Tuossa yhteydessä kohta "siihen liittyvistä kustannuksista" viittaa kaavoituksen aiheuttamiin kustannuksiin eli kuluihin, jotka kaupungille aiheutuvat kaavoittamisesta. Kohdan tarkoituksena on se, että mikäli jostain syytä kaava ei saisikaan lainvoimaa löytyisi maksumies niille kustannuksille, mitkä kyseisestä turhasta prosessista ovat aiheutuneet.

Tärkeintä olisi nyt saada Kondis-hankkeesta joitain virallisia päätöksiä aikaiseksi puoleen tai toiseen, jotta tämä pelkkä mielipiteidenvaihto loppuisi. Sittenhän meillä olisi olemassa virallisia demokraattisia, valituskelpoisia päätöksiä joilla osapuolet voisivat hakea oman näkökulmansa mukaisia oikeuksia, jos päätös ei miellyttäisikään.

Itse en ainakaan kaupunkina lähtisi vielä tässä vaiheessa ottamaan riskiä ja betonoimaan maankäyttösopimuksen hintaa ennen kuin kaava on ollut nähtävillä. Mikäli asiasta valitetaan ja tuloksena on Kivihaan Citymarketin kaltainen prosessi en pidä järkevänä, että kaupunki sitoo ranteensa hintatasoon, koska KHO:n päätöksissä saattaa mennä useita vuosia. Kaiken järjen mukaan hintataso kun nousee jatkuvasti, jolloin vuosien päästä alueesta saataisiin huomattavasti enemmän rahaa veronmaksajille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 12. 05. 2007 07:07
Tuossa yhteydessä kohta "siihen liittyvistä kustannuksista" viittaa kaavoituksen aiheuttamiin kustannuksiin eli kuluihin, jotka kaupungille aiheutuvat kaavoittamisesta. Kohdan tarkoituksena on se, että mikäli jostain syytä kaava ei saisikaan lainvoimaa löytyisi maksumies niille kustannuksille, mitkä kyseisestä turhasta prosessista ovat aiheutuneet.

Tärkeintä olisi nyt saada Kondis-hankkeesta joitain virallisia päätöksiä aikaiseksi puoleen tai toiseen, jotta tämä pelkkä mielipiteidenvaihto loppuisi. Sittenhän meillä olisi olemassa virallisia demokraattisia, valituskelpoisia päätöksiä joilla osapuolet voisivat hakea oman näkökulmansa mukaisia oikeuksia, jos päätös ei miellyttäisikään.

Itse en ainakaan kaupunkina lähtisi vielä tässä vaiheessa ottamaan riskiä ja betonoimaan maankäyttösopimuksen hintaa ennen kuin kaava on ollut nähtävillä. Mikäli asiasta valitetaan ja tuloksena on Kivihaan Citymarketin kaltainen prosessi en pidä järkevänä, että kaupunki sitoo ranteensa hintatasoon, koska KHO:n päätöksissä saattaa mennä useita vuosia. Kaiken järjen mukaan hintataso kun nousee jatkuvasti, jolloin vuosien päästä alueesta saataisiin huomattavasti enemmän rahaa veronmaksajille.

En voi ymmärtää millä perusteella tekstin maininta kustannuksista voidaan rajata viittaukseksi vain osaan kaavoituksesta aiheutuvista kuluista. Jos sitä olisi tarkoitettu, niin olisi myös sanottu.

Toivomme todella että Kondis-hankkeesta saadaan järkevä ja toteuttamiskelpoinen päätös, jolla voidaan lähteä edessä olevaan työhön sensijaan, että meidän oletetaan jaksavan vielä hakevan uutta vauhtia raskaan valitusprosessin kautta. Emme toivo kaupungilta yksipuolisia, ilman neuvotteluja tehtäviä rahastuspäätöksiä tyyliin "alueesta saataisiin huomattavasti enemmän rahaa veronmaksajille". Se ei ole lain tarkoittama maankäyttömaksun tarkoitus.

Toivomme kaupungilta rahastuksen sijaan kohtuullista päätöstä, joka mahdollistaisi hankkeen etenemisen. Olemme valmiit kehittämään ydinkeskustan alikehittyneestä korttelista nykyaikaisen keskustakorttelin, jossa on ainutlaatuiset palvelut nykyaikaiseen senioriasumiseen ja runsaasti autopaikkoja keskustan huutavaan pysäköintiongelman ratkaisemiseen.

Hankkeen toteuduttua suurin hyödynsaaja kaikilla mittareilla on kaupunki.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 12. 05. 2007 11:11
Olen seurannut suurella mielenkiinnolla tätä kondiskeskustelua.  Olen itse hieman päälle 6O:n ja vielä hyvissä voimissa, mutta huomisesta ei kukaan tiedä.  Jonkinlainen palveluasuminen kiinnostaa.

Keskustelua seuranneena olen vakuuttunut, että jotkut Vaasan kaupungin virkamiehistä vastustavat kondishanketta syistä, joita en tiedä.  Toisaalta tuntuu siltä, että Kondiksen puuhaajilla pitää olla jonkinlainen viholliskuva pystyäkseen toimimaan.  Kansanmiehen neuvo on, että  asettukaa vielä kerran neuvottelupöytään ja nostakaa kaikki kipeät kysymykset avoimesti esille.

Minusta on päivänselvää. että varsin nopeasti tarvitaan mitä erilaisempia ratkaisuja vanhentuvan väenstön laadukkaan asumisen turvaamiseen.  Yksi malli on aina tietysti perinteinen kerrostaloasuminen, missä talosta tekee "senioritalon" tavallista parempi kommunkaatio- ja valvontajärjestelmä.

Tämän lisäksi tarvitaan kondistyppistä palveluasumista, joka ei rasita yhteiskuntaa ja sitten kaikia muita kombinaatioita, joita tässäkin keskustelussa on esitetty.  Katsokaa vaikka linkeistä.

Minusta vastuullinen kaupunki ottaa kaikki tarjoukset huomioon ja huomioi maanhinnassa ja kaavoiatuskustannuksissa myös hankkkeen laadun.  Siis sosiaalinen rakentaminen huomioidaan paremmin kuin bisnesrakentaminen. 

Nyt edellytetään ennakkoluulottomuutta puolin ja toisin.  Avoin ja läpinäkyvä päätöksenteko koituu kaikkien, varsinkin sen sukupolven hyväksi joka on tämän kaupungin rakentanut. Malttia ja järkea nyt kaikille osapuolille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 12. 05. 2007 14:02
Toivomme todella että Kondis-hankkeesta saadaan järkevä ja toteuttamiskelpoinen päätös, jolla voidaan lähteä edessä olevaan työhön sensijaan, että meidän oletetaan jaksavan vielä hakevan uutta vauhtia raskaan valitusprosessin kautta. Emme toivo kaupungilta yksipuolisia, ilman neuvotteluja tehtäviä rahastuspäätöksiä tyyliin "alueesta saataisiin huomattavasti enemmän rahaa veronmaksajille". Se ei ole lain tarkoittama maankäyttömaksun tarkoitus.

Itse en jaksa uskoa itse Kondiksen aiheuttavan minkäänlaista valitusprosessia, mutta oheen rakennettevan liiketilan olevan suurempi riski. Kaupungissa on monia tahoja, joidenka intresseihin se ei saata sopia, joten uskon sen olevan riskialttiimpi tässä hankkeessa kuin noiden "palveluasuntojen". Liiketilaa tulee kuitenkin enemmän kuin hehtaari lisää tässä yhteydessä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 12. 05. 2007 15:03
Kävin tuolla Kuntaliiton sivuilla lueskelemassa kaikki aiheeseen liittyvät sivut läpi. (http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;145;30546;38442;25193;32444 Maankäyttösopimukset ja Käyttökorvaus)

Minusta näytti sille, että kh:n esittelyteksti on aivan oikeassa.

Ennen kaavan nähtävillä oloa:
Maankäyttösopimuksessa ei voi sopia muusta kuin kaavoituksen aloittamisesta ja kaavoituksen kustannusten jakamisesta kunnan ja maanomistajan välillä.

Kaavan nähtävillä olon jälkeen:
Maankäyttösopimuksessa voidaan sopia muistakin asioita, kuten esimerkiksi hinnasta ja rakennusoikeuden määrästä. Jos sopimusta ei synny, niin sieltä löytyy myös määräykset käyttökorvauksesta. Käyttökorvauksella tulisi korvata kunnan kustannukset yhdyskuntarakentamisesta, eli korvauksen tehtävänä ei ole kunnan rahastus. Näin korvauksen perusteen tulisi jollain tavalla olla sidoksissa todellisiin kustannuksiin.


Tässä valossa esittelytekstiä lukiessa, en löydä Kondis-hankkeen vastaisia kannanottoja. Esittelyssä vain todetaan, että nykykäytännön perusteella Kondis-hanke ei voi saada alennettuja hintoja kuten esim. yleishyödyllinen asuminen. Kun kerran yleishyödyllisiin verrattavaa alennusta ei haeta eikä maankäyttösopimusta olla vielä hyväksymässä, niin esittelytekstistä tätä vaihetta koskee oikeastaan ainoastaan siinä mainitut valtuuston hyväkymät yksikköhinnat. Tarkoittaakohan se, että kh:n ennakkopäätös hinnoista olisi, että yksikköhinnat ovat valtuuston hyväksymät yksikköhinnat?

Olisin siten kyllä ihan luottavaisin mielin edelleen Kondis-hankkeen puolesta, kun esittelytekstissä puoltoa eivät ole saaneet ne asiat, joita ei ole edes haettu. Hanketta taidetaan haluta niin paljon, että jokainen asiaan liittyvän selvityksen sivujuonnekin tuntuu hankkeen vastustamiselle.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 12. 05. 2007 16:04
Kävin tuolla Kuntaliiton sivuilla lueskelemassa kaikki aiheeseen liittyvät sivut läpi. (http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;145;30546;38442;25193;32444 Maankäyttösopimukset ja Käyttökorvaus)

Minusta näytti sille, että kh:n esittelyteksti on aivan oikeassa.

Ennen kaavan nähtävillä oloa:
Maankäyttösopimuksessa ei voi sopia muusta kuin kaavoituksen aloittamisesta ja kaavoituksen kustannusten jakamisesta kunnan ja maanomistajan välillä.

Nyt sinä muutit tuota tekstiä mieliseksesi.

Oikea teksti kuuluu:
Sitovasti voi ennen kaavoitusprosessia tai sen alkuvaiheessa sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 12. 05. 2007 16:04
Kävin tuolla Kuntaliiton sivuilla lueskelemassa kaikki aiheeseen liittyvät sivut läpi. (http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;145;30546;38442;25193;32444 Maankäyttösopimukset ja Käyttökorvaus)

Minusta näytti sille, että kh:n esittelyteksti on aivan oikeassa.

Ennen kaavan nähtävillä oloa:
Maankäyttösopimuksessa ei voi sopia muusta kuin kaavoituksen aloittamisesta ja kaavoituksen kustannusten jakamisesta kunnan ja maanomistajan välillä.

Nyt sinä muutit tuota tekstiä mieliseksesi.

En ole muuttanut mitään, kyseessä on oma lauseeni tiivistelmänä - ei lainaus. Mainitsemani linkin takaa löytyy aika paljon tekstiä useiden linkkien alta.

Oikea teksti kuuluu:
Sitovasti voi ennen kaavoitusprosessia tai sen alkuvaiheessa sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista.

Aivan, "voidaan sopia vain kaavoituksen käynnistämisestä ja siihen liittyvistä kustannuksista" = kaavoituksen käynnistämisestä + kaavoitukseen liittyvistä kustannuksista.

Maanomistajan korvattavaksi voi tulla muitakin yhdyskuntarakentamisesta johtuvia kustannuksia kuin kaavoitukseen liittyviä kustannuksia. Näistä ei voi sopia maankäyttösopimuksella sitovasti ennen kuin kaava on nähtävillä.


Mutta missasit koko edellisen viestini pääpointin: Esittelytekstissä ei ole puollettu Kondis-hankkeelle alennettuja hintoja yleishyödyllisyyden perusteella eikä lopullisen hinnan solmimista maankäyttösopimuksessa ennen kaavoituksen nähtävillä oloa. Kondis-hanke ei ole esittänyt kumpaakaan, joten Kondis-hankkeen esitys ei siten voine kaatua näihin argumentteihin - vai?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 12. 05. 2007 17:05
Toivokaamme niin. Uskoisin että kortteli todella kaipaa uudistamista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 12. 05. 2007 17:05
Kondis-hankkeessa esityksessä on lisärakennusoikeutta myös palokujalle. Onko siitä julkista tietoa mitä palokujalle suunnitelmassa tapahtuisi? Onko siinä mahdollista Osalan ajatus, jossa palokuja jäisi esimerkiksi katettuna yleisön käyttöön? Vai onko tuon palokujan säilyttäminen edes tarpeellista, kun se on käytännössä jo nyt rakennettu?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 12. 05. 2007 18:06
Kyllä se oli lähtökohtana jo ensimmäisessä esityksessä, eikä se ole mikään velvoitemääräys johon on pakotettuna alistuttava. T. Osala on saattanut unohtaa koko asian vuosien mittaan. Hänelle esiteltiin suunnitelma palokujan alkupäähän sijoittuvasta kansalaisten kohtaamispaikasta. On puhuttu jopa kaivon sijoittamisesta sekä esiintymislavasta.

Läpikulku on sitä paitsi liiketaloudellinen etu. Poikkiliikenne pitkäkadun puolelta on vanhassa kaavassa määritelty, tosin ei koskaan toteutettu.

Tästä asiasta keskustelu on todella turhaa, tosin hyvä että asia tuli esille uudestaan tässä vaiheessa. Pelastustoimen huoli rakennuksesta jota ei sen suunnittelun johdosta pysty sammuttamaan on täysin aiheeton. Kyseiset kriteerit on määritelty jo rakennuslaissa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 15. 05. 2007 06:06
Kondis-hankkeesta ei sitten eilisen jälkeen ole kuulunut mitään, vaikka toisin luulisi.  Sen verran on tietoja tihkunut, että asia tulee kh:n  uuteen käsittelyyn ensi maanantaina.  Ymmärrän hyvin jos hankkeen puuhamiehet ovat hiljaa.  He eivät nyt halua vaarantaa mitään ja ilmeisesti kulissien takana käydään melkoista vääntöä.

Sen verran on kokouksesta ulkopuoliselle tullut tietoa, että Hellevi Lohva esitti kondis-asian pöydälle panoa, mikä ei hämmästytä.  Lohvahan on Remedin etäispääte valtuustossa.  Tosin hieman hämmästyttää, että lääkärivalan vannonut henkilö on ensimmäisten joukossa nostamassa kustannuksia vanhusten palvelutalohankkeelle.

Minulle on jäänyt käsitys, että monet muutkin valtuutetut ovat asettuneet kaupungin rahastuksen kannalle lainkaan tajuamatta sitä, että kaikki kustannukset siirtyvät suoraan hankeen maksajien siis tulevia palveluja ostavien vanhusten maksettaviksi.

Ehkä kaikkien kannalta on parempi täydellinen hiljaisuus, ellei sitten jotain uutta ja oleellista ilmene. Toivottavasti ilmenee.

Lisätty klo. 13.09
Remedin kytkintä on täysin selvää, Kondis- päätösesityksessä lukee, että Kondikseen on tulossa lääkäriasema.  Ainakin siis Lohva olisi pitänyt jäävätä.  Voidanko asialle tehdä jotain jälkikäteen?

Kotipizzan osakkeiden kohdalla on niin, että luottamusmiehet eivät tiedä, mitä virkamiesjohto on sopinut.  Minusta on päivänselvää nyt kaiken näkemäni ja kuulemani jälkeen, että myös Kondishankkeen kohdalla on olemassa sopimuksia, joista luottamusmiehet eivät tiedä.  Terveystalo? KPO, S-Ryhmä, isot vaasalaiset rakennusliikkeet tai jokin muu iso toimija?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 15. 05. 2007 14:02
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Tätä voidaan soveltaa sekä Kondishankkeeseen että Niilo J. Säntin tapaukseen.

Maankäyttölaki (http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;145;30546;38442;25193;32444;41746#sopimukset)

Lainaus sivulta:
Sopimuskäytännössä on tavanomaista, että on sovittu maanomistajan osallistuvan kunnalle aiheutuviin kustannuksiin sen hyödyn perusteella, joka maanomistajalle on arvioitu kaavasta koituvan. On myös yleistä, että maanomistaja sitoutuu sopimuksessa noudattamaan esimerkiksi asuntotuotannon laadulle ja määrälle sekä kaava-alueen rakentamisaikataululle asetettuja tavoitteita. Kunta ja maanomistaja voivat samoin sopia muista kaavan toteuttamiseen liittyvistä kysymyksistä, kuten maanomistajan osallistumisesta koulu-, päiväkoti- ja muiden vastaavien palvelujen toteuttamiseen sekä esimerkiksi asuntotuotannon hallintamuodon jakautumisesta sopimusalueella. Kehittämiskorvausta koskevia säännöksiä mm. korvauksen perustana olevista kustannuksista ei sovelleta sopimustilanteissa. Kustannuksista voidaan sopia siinä laajuudessa kuin se katsotaan tarpeelliseksi.   

* Viestiä ei ole editoitu
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 15. 05. 2007 20:08
Quote
Remedin kytkintä on täysin selvää, Kondis- päätösesityksessä lukee, että Kondikseen on tulossa lääkäriasema.  Ainakin siis Lohva olisi pitänyt jäävätä.  Voidanko asialle tehdä jotain jälkikäteen?

Tämähän on päivänselvä asia: Lohva Remedi-edustajan ominaisuudessaan olisi pitänyt ja pitää jatkossa ehdottomasti jäävätä Kondis-käsittelyssä, senhän ymmärtää jokainen. Muuten saadaan kutsua Spotlight tai vastaavat lehtimiehet uudelle käynnille, ja Vaasa saa taas hävetä.

Sitten pieni huomio tuosta kaupunginjuristin toilailusta ekassa selvityspaprussa: yksi motiivi voi kerta kaikkiaan olla ARA-rahoituksen kerääminen Vaasaan vaikka hankevetäjien kustannuksella! Taustalla on se tosiasia että Vaasaan on viime aikoina tullut erittäin vähän arava-rahoitusta, ja kun nettosubventio on 35 prosenttia, niin halutaan varmasti "pakottaa" kaikki sosiaalihankkeet sen piiriin. Verratkaapa vaikka Hämeenlinnaan jossa on 7 ajankohtaista ARA-rahoitteista hanketta, jossa lainamäärä pyörii 2 - 7,5 MEUR:ssa per hanke. Aivan uskomatonta - ja virheellistä - touhua kaupunginjuristin toimesta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 15. 05. 2007 21:09
No eri asia on se, että onko kyseinen sosiaalinen rahoitus enää nykyään missään määrin kilpailukykyistä markkinaehtoisen rahoituksen kanssa. Korkotaso on viime aikoina hieman noussut, mutta edelleenkin markkinaraha on sosiaalista, ehdoiltaan rajoitettua rahaa kilpailukykyisempi vaihtoehto.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 15. 05. 2007 21:09
En ole kauheasti perehtynyt Kondis-hankkeeseen mutta plärätessäni Meksikon-matkani jälkeen Hesareita niin tämä osui silmään. Kaupunkitoimittaja Oksanen kirjoittaa osuvasti:

Mihin ikinä virkamies askeleensa asettaa, kuolee kaikki elämä siinä jalanjäljessä heti vähintään sadaksi vuodeksi.
...
Helsingin kaupunginjohtaja, ylipormestari Jussi Pajunen haluaa luoda muun muassa Kaupungintalon kortteleista niin kiinnostavan paikan, että kansa kuhisee siellä.
”Tervetulleita ovat nyt kaikki ideat, joilla väki saadaan houkuteltua keskustaan. Elävöittämisellä on jo kiire”, hän sanoi perjantain Helsingin Sanomissa.
Tässä on minun ideani: Jos elämää halutaan synnyttää, lopettakaa ensimmäiseksi kaikki sitä suunnittelevat komiteat!

Virkamiehen kynästä ei synny kuhinaa, vaan paperin rapinaa.
...
Elämää syntyy sinne, missä palikat annetaan yksityisten yrittäjien käsiin. Heidän työnsä houkuttelee paikalle kansaa, jonka ostovoimasta sitä kuhinaa syntyy.
Kun virkamies tulee paikalle, kuhina lakkaa. Ja valitettavasti poliitikot tuntuvat tehdyn samoista aineksista.

http://blogit.hs.fi/suurkaupunki/virkamiestyona-helsinki-ei-elavoidy/#more-82

Kuulostaa vähän Vaasalta... eikä niin vähääkään. Toivottavasti täältä löytyy poliitikkoja jotka uskaltavat johtaa...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 16. 05. 2007 06:06
Quote
Remedin kytkintä on täysin selvää, Kondis- päätösesityksessä lukee, että Kondikseen on tulossa lääkäriasema.  Ainakin siis Lohva olisi pitänyt jäävätä.  Voidanko asialle tehdä jotain jälkikäteen?

Tämähän on päivänselvä asia: Lohva Remedi-edustajan ominaisuudessaan olisi pitänyt ja pitää jatkossa ehdottomasti jäävätä Kondis-käsittelyssä, senhän ymmärtää jokainen. Muuten saadaan kutsua Spotlight tai vastaavat lehtimiehet uudelle käynnille, ja Vaasa saa taas hävetä.

En minä pysty näkemään mitään syytä Lohvan jääviyteen. En myöskään ole nähnyt hänen toiminnassaan mitään sellaista, joka antaisi edes aihetta spekuloida asialla. Jos ihmisiä lähdetään jääväämään sillä perusteella, että he ovat työssään yhteistyössä jonkin tahon kanssa, ei meillä kokouksissa kovin montaa päättäjää voi istua. Asia olisi täysin eri, jos Lohva istuisi Remedin hallintoelimissä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 17. 05. 2007 17:05
Tänään oli Helsingin Sanomissa mielenkiintoinen artikkeli, jossa puhuttiin myös Vaasan terveydenhuollon ja vanhushuollon ongelmista. Vaasa tuhlaa asukasta kohden terveys- ja sosiaalikuluihin 500€ enemmän kuin Raisiossa.

Raision poliitikot ovat tehneet hyviä päätöksiä. Onkohan siellä samatyyppinen tilanne kun meillä, eli virkamiehet vastustavat hampaat irvessä kaikkia sosiaalipalvelutarjoajien suomia mahdollisuuksia? Tilaaja-tuottaja-malli on ihan toimiva, mutta kun ei ole tarjontaa olemassa tai palvelujen hintataso on saatu keinotekoisesti nostetuksi pilviin, niin tilanne pysyy ennallaan. Eli mikään ei kehity ja talouspaineet kasaantuvat sietämättömiksi.

Tätä peliä me voimme seurata konkreettisesti myös Kondis-hankkeen kohdalla Vaasan kaupunginhallituksessa ja pian julkisessa valtuustokäsittelyssäkin. Viisaita poliitikkoja Raision tapaan, näkyisikö niitä Vaasassakin??
 
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=58935&messageID=1134944&#1134944

Sitran tutkimus
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/sitran.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: DANNY on 17. 05. 2007 21:09
Entisenä Vaasalaisena vuosikymmeniä Oulun seudulla eläneenä olen seurannut lahkoja ja Kondis-keskustelua kauan. Ihmetyttää onko Kondiksen jarruttamisen syynä usein eri lahkoissa ilmenevä ahneus vanhusten rahojen perään. Luvataan taivasosuus testamenttia vastaan.

Ettei vain eri lahkot (terveystalon mormonit, mehiläisen-mormonit, hellarit, jehovat, lestadiolaiset, ym. heränneet) kilpaile samoista vanhusten rahoista. Vai onko kyse vain vallanhimosta?

Joku syy Kondiksen vastustamiseen täytyy olla.

Hävettää olla ihminen tässä ahneuden ja vallanhimon maailmassa. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Into Poika on 18. 05. 2007 07:07
Dannya täytyy lukea kuin piru Raamattua.  Danny sanoo enemmän kuin tyhmempi hoksaakaan. 

Täysin riippumatta siitä, pitääkö Dannyn konspiratiivinen teoria paikkaansa, yhteydet ovat olemassa.

Terveystalon ja Mehiläisen mormoniyhteydet ovat kaikille tuttuja ja joku muistaa myös J.J. Pitkämäen yhteydet lahkoihin.  Onko siis muitakin?  Toki on.  Ainakin yhdellä terveysalalla toimivalla ja myös  vanhuspalveluja antavalla yrityksellä on lahkoyhteys.

Tämä ei tietenkään tarkoita, että kondishankkeen vastustamisessa  käytettäisiin "taivaskorttia" ellei sitä sitten pystytä todistamaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 18. 05. 2007 07:07
Tilaaja-tuottaja-malli on ihan toimiva, mutta kun ei ole tarjontaa olemassa tai palvelujen hintataso on saatu keinotekoisesti nostetuksi pilviin, niin tilanne pysyy ennallaan. Eli mikään ei kehity ja talouspaineet kasaantuvat sietämättömiksi.

Tätäkö tarkoitit, Mika? Ainakin Helsingissä tämä tosiaan on tilanne, ainakin osittain. Hesari tänään:

"Sosiaalialalla ei vielä ole niin paljon palvelujen tuottajia, että syntyisi aitoa hinta-, laatu- ja innovaatiokilpailua, josta koituisi etua Helsingille", sanoo Helsingin sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsinki+lis%C3%A4%C3%A4+omia+sosiaalipalveluja+ja+v%C3%A4hent%C3%A4%C3%A4+ostoja+yksityisilt%C3%A4/1135227336189

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 18. 05. 2007 08:08
Jassoo, että Vaasa voisi säästää 32 miljoonaa euroa mitoittamalla oikein erikoissairaanhoidon, hoiva- ja vastaanottopalvelut sekä hammashuollon palvelut Sitran mukaan.
”Aikamoinen tuomio Vaasan virkamiehille valtakunnan uutisessa”, 32 mio€  on kyllä kova paukku.

Ja Helsingin sosiaalijohtajan Paavo Vuotilaisen mukaan sosiaalipalvelujen markkinat eivät toimi Suomessa kunnolla. Yrittäjiä on alalla niin vähän, ettei aitoa kilpailua synny.

” No, ei tällä tyylillä kilpailua Vaasassa synny koskaan, Kondiksen tuskallinen tie on tästä selkeä osoitus” 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Oksanen on 18. 05. 2007 08:08
Minäkin olen seurannut kondishanketta alusta alkaen.  Tänään olen sitä mieltä, että taustalla saattaa hyvinkin olla "kättä päälle sopimuksia", kassakaappisopimuksia, hyvä-veli-apua, lehmäkauppoja, lahkolaisten keskinäistä avunantoa ja kaikkea muuta.  Siiis hyvin tavallista suomalaista puuhastelua.

Kondishankkeen puuhaajien suurimmaksi mokaksi nousee aivan ilmeisesti se, että he eivät ole verkostoituneet ja liittoutuneet.  Mahdollisesti myös se, että eivät ole osanneet käyttää KPO-metodia.  Näissä asioissa suoraselkäisyys ja rehellisyys on suurin mahdollinen virhe.

Jotenkin uskon hankkeen vetäjien "rehellisyyteen"  hehän ovat ilmoittaneet tarjoavansa yhtä hallituspaikkaa Kondiksen hallituksessa Vaasan kaupungille ja Vaasan kaupungin edustaja (Per Strömman?) istuu myös Tornikeskuksen hallinnossa. Tämän pitäisi kertoa päättajille jotain.

Tärkein kysymys kuitenkin lienee Kondiksen ja tulevien käyttäjien kannalta se, että hinta muodostuu sellaiseksi että hankkeen toteuttaminen on realistista.

Jokainen ymmärtää että päätös on tehtävä tasapuolisesti ottaen huomioon kaikki mitä aikaisemmin on esim. Airaksisen, Rewell-Centerin. Halli Oy:n ja HS-Centerin kohdalla tehty.  Vain näin kunnallinaen demokratia toteutuu.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 19. 05. 2007 11:11
Maanantaina päätetään Vaasassa tulevaisuuden kannalta tärkeästä asiasta eli Kondishankkeesta.  Päätöksen on oltava sellainen, että se mahdollistaa tulevaisuuden palvelukonseptin kehittämisen.

Professori Hannu Katajamäki kirjoittaa tänään Pohjalaisen yleisönosastossa hiljaisista signaaleista ja nostaa esimerkiksi hevosurheilun ja  vetoaa päättäjiin oikeiden ja myönteisten ratkaisujen tekemiseksi.  Katajamäki ei ilmeisesti ole vielä sen ikäinen, että kuulisi hevosten asemasta vanhusten palvelujen edellyttämiä signaaleja.

Tai voidaanko edes enää puhua hiljaisista signaaleista.  Pitäisi puhua signaalitorvien törähtelystä. "Sosiaalialalla ei vielä ole niin paljon palvelujen tuottajia, että syntyisi aitoa hinta-, laatu- ja innovaatiokilpailua, josta koituisi etua Helsingille", sanoo Helsingin sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen.  Tästä syystä Helsinki lisää omaa palvelutuotantoaan. (H.S 18.05)

Saman päivän eli perjantain 18. toukokuuta 2007 Kauppalehti kirjoittaa samasta asiasta  uutisessa joka on otsikoitu: ”Julkisen terveydenhuollon puutteet maailmanlaajuisia” Olli Herralan kirjoittamassa uutisessa sanotaan mm. seuraavaa:

”Yksityistäminen ja palveluiden ulkoistaminen ovat paras tapa alentaa terveydenhuollon kustannuksia....  Ilmankilpailua terveydenhuolto jähmettyy järjestelmäksi, joka tuhlaa reasursseja...  Julkisten systeemien puutteita korjataan ympäri maailman, koska yksityinen sektori edistää innovaatioita ja aloitteellisuutta.”

On vaikea sanoa, miten paljon  päätös Vaasassa on ideologinen ja miten paljon mukana on muuta mutta signaali ainakin on selvä.  Terveyspalveluiden määrä yksityisektorilla lisääntyy ja vahvistuu. 

Selvää on että yhteiskunnan ylläpitämät palvelut ja yksityinen palvelusektori elävät vielä pitkäämn rinnakkain ja sekoittuvat toisiinsa kullisellakin hetkellä taloudellisesti parhaalla mahdollisella tavalla.

Nyt edellytetään Vaasan päättäjiltä moraalista selkärankaa tutustua aiheeseen ja myös ennakkoluulotonta suhtautumista tulevaisuuden signaaleihin.  Yksistään tämän ketjun läpikäyminen auttaa  ongelman hahmoittamisessa.

Vilpittömästi oikeita päätöksiä toivonen.

Elisa Tikka, Kauppalehti Presso
http://uutisblogi.blogit.kauppalehti.fi/2007/05/18/hyva-asiakas-nyt-kuolette/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 20. 05. 2007 21:09
Piispa otti kantaa vanhustenhuoltoon
HS-Sunnuntaidebatti
200507
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=59306&tstart=0

Ote:
Miten voisimme uudelleen antaa vanhuksillemme heidän ihmisarvonsa mukaisen kohtelun?
Yksi tapa on palauttaa yhteisöllisyys kunniaan. Yhteisössä, jossa tunnesiteet yhdistävät, jokaisella on arvo ja merkitys suorituksista riippumatta, pelkästään olemalla olemassa. Siihen raihnaisinkin vanhus pystyy. Hänkin voi olla yhteisön täysivaltainen jäsen.
Yhteisöllisyyttä ei synny organisoimalla.
Mutta poliittisilla päätöksillä voidaan poistaa pahimpia esteitä yhteisöllisyyden syntymiselle ja vahvistumiselle.

JOHN VIKSTRÖM
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 22. 05. 2007 06:06
Eilisen illan aikana oli täysin mahdotonta saada mitään tietoja kh:n kondispäätöksestä sitä seikkaa lukuun ottamatta, että asia etenee nyt valtuustoon.  Kaikkien asiaa seuranneiden kannalta on tietysti äärimmäisen tärkeätä tietää, ketä äänesti mitenkin jos äänestyksiä oli.

Asian eteneminen valtuustoon on hyvä asia, sillä valtuustokäsittely on avoin ja kaikkien punnittavissa. Valtuuston kokouksen/kokouksien aikana selvinnee myös valtuutettujen yleinen suhtautuminen vanhuspolitiikaan.  Luvassa on siis mielenkiintoisia aikoja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 23. 05. 2007 09:09
Vasta Sirpa Sainion erinomainen juttu Kondishankkeesta tämänpäivän Pohjalaisessa sai minut huomaamaan, miten isosta asiasta tässä on kysymys.  Kun hanka toteutuu niin sehän tekee Vaasasta kaupungin näköisen olettaen että sekä Vaasanpuistikon että Hovipuistikon aukot täytetään hienolla rakennusmasalla.

LIsäksi ajatus että Vaasanpuistikon alle rakennettataisiin parkkiluolasto, on erinomainen.  Keskustassa tarvitaan runsaasti uutta parkkitilaa ja matkakeskukselle varatut pysäköintitilat ovat täysin alimitoitetut.

Toivottavasti hankeen tielle ei enää heitellä kiviä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 23. 05. 2007 11:11
Jos joku kuvittelee että kondis-hanke etenisi nyt tasaisesti ja verkkaisesti onnelliseen loppuun, niin hän erehtyy.  Todellinen vääntö alkaa  vasta nyt.  Lopputulos nähdään vasta noin neljän vuoden kuluttua, mutta sitä ennen ehtii tapahtua kaikenlaista.

Koska kondis-hanke kiinnostaa jo valtakunnallisesti, tuon tässä esille vain muutaman mielipiteen keskustelun virittämiseksi. 

Vaasan kh:n päätös on monessakin mielessä merkkillepantava. Yli kahden vuoden väännön jälkeen päätös syntyi verratain nopeasti ja  virkamiehet pantiin nyt kerralla järjestykseen.  Kh:lla riitti kanttia näyttää missä kaappi seisoo.  Tätä virkamiehet eivät anna anteeksi, vaan kosto kohdistuu hankkeen jatkokäsittelyyn. Mutta sen näyttää aika.

Pienenä lisämausteena huhu, jonka mukaan J.J. Pitkämäki olisi käynyt neuvotteluja suoraan Halpa-Hallin kanssa.  Näissä neuvotteluissa  Zei Zei kehoitti Halpa-Hallia siirtymään matkahuollon torille.  Nyt tällaista vaihtoehtoa ei edes kannata harkita. 

Toinen merkittävä asia, jonka valtuutettujen tulee mieltää, on uudet ajat vanhusväestön palvelukonseptin kehittämisessä.  Mikään vanha ei enää päde sellaisenaan, vaan kaikialla etsitään nyt uusia avauksia, joista kondis-hanke on selvästi pilottihanke.  Tällaista hanketta voi vain tukea, koska se tulee joka tapauksessa.

Saattaa tietysti olla että kh:n nyt tekemä päätös sotkee pahasti jotain sellaista, mistä on jo sovittu isojen terveysalan toimijoiden ja rakentajien kanssa.  Virkamiesten tuleva käyttäytyminen kertoo onko epäluuloihin aihetta.

Kolmas merkittävä asia on se, että kohdis-hanke on kaikkien aikojen suurin ja merkittävin lisärakennushanke Vaasan historiassa.  Jos hanke toteutuu niin kuin sen suunnittelijat ovat ajatlleet, se tulee muuttamaan suuresti Vaasan kaupunkikuvaa ja  vaikutamaan koko kaupunkirakenteeseen.

Erityisasemassa on tällöin pysäköinti ja sen järjestäminen esimerkiksi Vaasanpuistikon alle.  Pysäköintiluolan rakentaminen teatterikujalle ei ilmeisesti onnistu, sillä sinne rakennetaan oma postimerkkiluola, jonne tulee sisäänkäynti ns. Centrumin parkkipaikalta. Se on osoitus Vaasan kaavoituksen lyhytnäköisyydestä.

Valmistuessaan Kondis-palvelutalo ja samaan yhteyteen tulevat liiketilat,  tulevat siirtämään väistämättä painopistetta torin toisella laidalle.  Ei ole enää itsestään selvää että HS-Centerin mielenkiinto ulottuu torinvarteen kun matkakeskus ja entistä ehompi Wasa Galleria tarjoavat vaihtoehdon mutta myös taloudellisesti kilpailukysyisen vaihtoehdon sillä Rewell Centrin vuokrat ovat tunnetusti maan kalleimpia elleivät peräti kalleimat.

Tässä nyt purtavaa näin aluksi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 23. 05. 2007 13:01
Tässä voisi kai nyt sitten jo ennakkoon informoida, alan asiantuntijoiden neuvomana.

Eli miten minä tavallinen duunari omaisuutta omaamattomana, tulen pääsemään tähän kondispalveluun tulevaisuudessa, sen mahdollisesti toteutuessa.

Paljonko pitää löytyä pääomaa, eli siis tässä tapauksessa lainaa ?

Pääseekö siihen käsiksi perseaukinen, eli tavallinen eläkeläinen, tai sairaseläkeläinen ?

Tuleeko edelleen pieneksi jäävästä eläkkeestä johtuen, kohtalomme olemaan Vaasan Sairaskoti,
tai vastaava, tulevaisuuden suhteen.

Tämä puoli asiassa on jäänyt visiosta pienemmälle puheelle, aina intresseihinkin asti ulottuen.

Ketä tulevaisuudessa tulee kiinnostamaan köyhä, tai eläkeläinen, näiden välimuodosta puhumattakaan.

Eli riittääkö tilaa kaikille ? Viitataan nyt vaikka jonoon pyrkivään suureen ikäluokkaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 23. 05. 2007 13:01
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Kohdis-hanke Pohjalainen 23.05.2007

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Poh_23_05_07.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 23. 05. 2007 14:02


”Yksityistäminen ja palveluiden ulkoistaminen ovat paras tapa alentaa terveydenhuollon kustannuksia....  Ilmankilpailua terveydenhuolto jähmettyy järjestelmäksi, joka tuhlaa reasursseja...  Julkisten systeemien puutteita korjataan ympäri maailman, koska yksityinen sektori edistää innovaatioita ja aloitteellisuutta.”


On vaikea sanoa, miten paljon  päätös Vaasassa on ideologinen ja miten paljon mukana on muuta mutta signaali ainakin on selvä.  Terveyspalveluiden määrä yksityisektorilla lisääntyy ja vahvistuu. 


Suomessa ei yksityistä terveydenhuoltoa ole. Valtio tukee kaikkea tervedyenhuoltoa. N.s "yksityistä" terveydenhuoltoa valtio subventoi 30%-60%, palvelusta ja tariffista riippuen.

Kyllä kuntakin kai voi subventoida yksityistä puolta. Subventointia voisi olla esim. lisärakennnusoikeuden antaminen alle virallsiten taksojen.

Tasapuolisuuden nimissä olisi sitten kaikkia tuettava yhtä paljon, jotta kilpailu ei vääristy?

Minä en tältä istumalta usko subventoidun "yksityistämisen" olevan ratkaisu terveyden- ja vanhustenhuoltoomme.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jacob on 23. 05. 2007 15:03
Tässä sinulle Tapio radio-linkki, koskee Vaasan tilannetta:
http://www.yle.fi/radiosoitin/radiosoitin.php?clip=30014&language=fi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 23. 05. 2007 19:07
Siis yhteiskunnan subventiot ovat vuosi vuodelta pienentyneet,

Pentti Suksi

Olen melkein varma että subventioiden kokonaismäärä on ollut reippaassa kasvussa. Valtio korvaa "yksityisestä" erikoislääkärikäynnistä 21,45 - 52,98 €, käynnin pituudesta riippuen.

En ole aivan varma kuinka suuren loven tuo subventio tuo valtion menoarvioon mutta miljardeista puhutaan. Mikäli nämä miljadit sijoitettaisiin julksieen terveydenhoitoon, ei tarvitsi tinkiä hoitajienkaan palkoista.

Minulla ei ole mitään yksityistä yritteliäisyyttä vastaan, ei edes terveydenhuollon alalla. Sen saamat yhteiskunnan tuet ovat huikeat ja pois julkisesta terveydenhuollosta. Se on suuri business ja asiasta puhuminen tabu.

Kuntoutuslaitokset ovat myös erikoinen ilmiö. Varsinkin niiden omistuspohja.

"Seniorit" = maksukykyiset eläkeläiset ovat kasvava potentiaali eriliaiselle liiketoiminnalle. Vapaassa maassa ei tätä toki voi eikä pidäkään estää MUTTA kuinka paljon sitä businessta on tuettava verovaroin?

Quote
Pentti Suksi:Tämän vuoksi minä kannatan lämpimästi kilpailua tällä sektorilla. On mielenkiintoista nähdä konkreettisesti mitkä ovat päättäjien asenteet, mitkä on arvot ja arvostukset sekä asenteet vanhuksiin ja vammaisiin vai ollaanko asennevammaisia.
Minäkin kannatan kilpailua mutta ilman epätasapuolista verovaroilla subventointia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 23. 05. 2007 19:07
>On mielenkiintoista nähdä konkreettisesti mitkä ovat päättäjien asenteet, mitkä on arvot ja arvostukset sekä asenteetvanhuksiin ja vammaisiin vai ollaanko asennevammaisia. <

Tätä minäkin odotan suurella mielenkiinnolla.  Perinteinen ajattelutapahan on sellainen, että terveydenhoito, hoivapalvelut ja vanhustenpalvelut ovat yhteiskunnan ylläpitämiä palveluita.  Aika on kuitenkin muuttunut.  Nyt kaivataan uusia avauksia.

Vaikka vastaukset ovat ehkä jossain tämän ketjun syvyyksissä niin hankkeen vetäjät voisivat tässä ja nyt  vastata ainakin seuraaviin kysymyksiin:

-Kuinka paljon Kondiksen palveluasunto tulee maksamaan?

-Mikä tulee olemaan yhtiövastike?

-Kuinka paljon asukkaat tulevat keskimäärin käyttämään maksullisia hoivapalveluja?

-Onko tarkoitus että Vaasan kaupunki tulee hankkimaan ostopalveluja?

-Kuinka laajaa maantieteellistä aluetta tuleva Kondis palvelee?

-Onko Kondiksen takana jokin tunnettu terveystoimija?

-Milloin mahdollinen asuntojen myynti alkaa?

-Mitä tapahtuu asunnolle kun sen asukkaista aika jättää jos pidetään kiinni 55-säännöstä?



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 23. 05. 2007 19:07
Hyvin aiheellinen tiedustelu Professionalilta.
Ydinkysymys oli: Miten ”tavallinen ihminen” tulee pääsemään tähän Kondispalveluun?

Ei kukaan pysty vastaamaan tuohon tässä vaiheessa, vaikka hyvin tarkasti tiedämme, kuinka joka  ikinen euro vaikuttaa.
Puhut siis palvelusta, mutta luulen, että tarkoitit sinä samassa myös asuntoa.
Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Kaikki on kiinni palvelukeskuksen laajuudesta, koska sen palvelut ovat sitten käytettävissä meille kaikille, myös kaupungille. Se on ydintekijä tässä asiassa ja meidän päämäärämme on tarjota palvelua kaikille halukkaille.
Palvelukeskuksen laajuus ja palvelutehokkuus on täysin riippuvainen asuntojen myynnistä (siis määrä ja laatu). 
Hyvinhän sinä tiedät, että palvelukeskuksen rakentaminen ja varustaminen on äärimäisen kallista, ei semmoiseen hankkeeseen kukaan helpolla halua lähteä.
Eikä kukaan myöskään lähde varustamaan asuntoja niin, ettei siellä voi myös turvallisesti sairastaa, ei siis tarvitse lähteä muualle. Niin kuin olet lehdestä lukenut, siellä on täydellinen ”huippukallis” lähes sairaalatasoinen varustus olemassa valmiina, piilotettuna kalusteisiin.
Miksi näin? Koska ensinnäkin moraalisesti me emme voi hyväksyä sitä, että ikäihmiset revitään paikasta toiseen, mikäli heidän kuntonsa huononee. Toiseksi siksi, koska meillä on talossa tehokas palvelukeskus ja henkilökunta tätä varten olemassa.

Käytännössä:
1)   Mikäli palveluseteli-järjestelmä tulee, voisit sen kautta saada Kondiksen
         palvelukeskuksen palveluita, mikäli me olemme kustannusvertailukelpoisia. 
         Se taas ei ole yksin meidän käsissämme.
2.)     Voisit esim. asua vaikkapa läheisessä senioriasunnossa 
         jossa palvelujen saatavuus on sovittu Kondiksen kanssa. Näitä mahdollisuuksia
         on tulossa monia. 
3.)    Tai sitten asut Kondiksessa vuokra- tai omistusasunnossa.

4.)   Aikamoinen määrä asuntoja on jo varattu, mutta omistaja pääsee sinne asumaan vasta kun
         ikäraja 55v täyttyy tai hän nauttii vielä elostaan nykyisessä kodissaan. Näitä asuntoja meillä ei
         pidetä tyhjinä kuten muualla Suomessa, ne ovat vuokrattavissa tarvitseville määrättyjen
         ehtojen mukaisesti tai ne ovat käytössä toipilashotellina.

5.)   Palvelukeskus on siis kaikkien käytettävissä, mahdollisesti jopa yöaikaan.
         
Kaikki asunnot ovat siis täyspalveluasuntoja. Ne voivat olla sairastupia, toipilashotellihuoneita, omaishoitoasuntoja, pitkäaikais-sairastumisasuntoja tai ne ovat ihan tavallisia koteja ikäihmisille.
Elinkaaren loppuvaiheessa olevista ratkaisuista meidän ei tarvitse vielä puhua tässä vaiheessa, Kondis on koti loppuun asti. 
Tiedän, että vastaus ei aivan vielä tyydytä mutta tästä on hyvä alkaa keskustelu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 23. 05. 2007 19:07
Tässä voisi kai nyt sitten jo ennakkoon informoida, alan asiantuntijoiden neuvomana.

Eli miten minä tavallinen duunari omaisuutta omaamattomana, tulen pääsemään tähän kondispalveluun tulevaisuudessa, sen mahdollisesti toteutuessa.

Paljonko pitää löytyä pääomaa, eli siis tässä tapauksessa lainaa ?

Pääseekö siihen käsiksi perseaukinen, eli tavallinen eläkeläinen, tai sairaseläkeläinen ?

Tuleeko edelleen pieneksi jäävästä eläkkeestä johtuen, kohtalomme olemaan Vaasan Sairaskoti,
tai vastaava, tulevaisuuden suhteen.

Tämä puoli asiassa on jäänyt visiosta pienemmälle puheelle, aina intresseihinkin asti ulottuen.

Ketä tulevaisuudessa tulee kiinnostamaan köyhä, tai eläkeläinen, näiden välimuodosta puhumattakaan.

Eli riittääkö tilaa kaikille ? Viitataan nyt vaikka jonoon pyrkivään suureen ikäluokkaan.

Ei Kondiksesta mitään eliittipaikkaa olla tekemässä. Eikä sen asukkaiden tarvitse olla ökyrikkaita.

Asuntojen hinnassa pyritään mahdollisimman lähelle keskustan normaalia neliöhintaa. Tämä onnistuu jos hankkeelle ei lastata tarpeettomia kustannuksia.

Omistusasuntojen lisäksi Kondikseen on tarkoitus sisällyttää myös vuokra-asuntoja.

Palvelujen laatu saadaan hyväksi ja niiden hinta pysymään kohtuudessa jos omistus- ja vuokra-asuntojen määrä saadaan riittävän suureksi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 23. 05. 2007 19:07
Toivottavasti saan vastaukset esittämiini kysymyksiin.  Tässä vielä muutama lisää.  Nyt on koko ajan puhuttu kondishankkeesta kun kysymys on myös liikekeskuksesta. jonka koko lienee moninkertainen itse Kondis asuntokerrokseen. 

-Mikä on siis suhde?
-Miten ääni, valo yms. haitat aiotaan hoitaa?
-Miten  hätäliikenne, esim. ambulanssiliikenne hoidetaan?
-Onnistuuko pysäköinti lähelle tulevaa Kondista ilman suuria erikoisjärjestelyitä.
-Mikä tulee olemaan kerroskorkeus Vaasanpuistikolla ja Hovipuistikolla?

Lisää kysymyksiä kun olette  vastanneet näihin?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 23. 05. 2007 20:08
Täältä avautuu
http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/kondis.pdf
asian esittelyteksit valtuustolle (pdf-dokumentti). Tämä asia oli ylimääräisenä asiana maanantain kaupunginhallituksessa ja nyt maanantaina jo valtuustossa. Asiakirjat löytyvät myös kaupungin kotisivuilta.

Itse en ole vielä ehtinyt kantaani muodostaa (enkä sitä muodostakaan ennenkä olen kuullut ainakin muiden vihreiden näkemykset asiassa). Valtuustoryhmien puheenjohtajat kokoontuvat keskustelemaan (tästäkin valtuusto-)asiasta perjantaina kl 15.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 23. 05. 2007 21:09
Kiitos lukuisista kysymyksistä. Yritämme vastata niihin mahdollisuuksien mukaan. Toivoisin myös että valtuutetut rohkeasti kysyisivät ja pyytäisivät lisää tietoa meiltä. Tapio Osalan osallistuminen tähän foorumiin on esimerkillistä.

Kommentoisin hieman Tapion liittämää pdf-tiedostoa sillä siitä voi olla hankala saada käsitystä siitä, mitä KH päätti.

Ensimmäiset kolme sivua sisältävät virkamiesten alkuperäisen esityksen 14.5. kokoukseen. Asia pantiin pöydälle ja KH päätti kokoontua uudelleen asian tiimoilla 21.5.

Seuraava puolitoista sivua sisältää virkamiesten tekemän seuraavan esityksen 21.5. kokoukseen. Heti tämän jälkeen tulee Kouhin esitys, sekä kuvaus itse päätösprosessista. KH:n päätös siis on Kouhin esityksen mukainen.

Sitten pari kommenttia koskien esitettyjä eriäviä mielipiteitä.

1. Pentti Tarpiolla on valtakirja korttelin kiinteistöiltä, joten tiedustelua ei ole tehty vain yhden korttelin osakkaan nimissä.
2. Tämä menettely ei missään nimessä ole laitonta. KH:n ja KV:n päätökset eivät rajoita kaavoitusprosessia eikä niissä lyödä lukkoon neliömääriä. Tämä päätös luo kehykset, joiden pohjalta Kondis voi tehdä sopimukset korttelin kiinteistöjen kanssa ja lopulta hakea kaavamuutosta kaupungilta. Tälläisiä sopimuksia olisi käytännössä mahdotonta tehdä ellei tulevista kustannuksista ole käsitystä.
3. Myönnän että käsittely eroaa normaalista mutta tämä on pakon sanelemaa. Viimeisen kahden vuoden aikana Kondis-asia ei ole edennyt ollenkaan kaupungin organisaatiossa. Kysymyksiimme on näiden vuosien aikana tullut joka kerta erilaisia vastauksia riippuen siitä, keneltä kysyy. Olemme myös joutuneet huomaamaan että mahdollisuudet vuorovaikutteiseen kaavoitusprosessiin ovat olleet huonot, joten kaavahakemuksen jättäminen "sokkona" on mahdotonta.
4. Senioreita on monenlaisia. Osa haluaa asua vanhana luonnon helmassa ja osa palveluiden lähellä. Terveyden heikentyessä palveluiden läheisyys (esim. kaupat, terveyspalvelut) tulee yhä tärkeämmäksi.
5. Kondis on yksityinen hanke. Emme vaadi kaupunkia sijoittamaan projektiin tai ostamaan siltä palveluita. Kaupungilla on vapaus päättää tulevaisuudessa mahdollisten palveluiden ostamisesta, joten hanke ei sido tai rajoita kaupungin strategiaa vanhusväestön palvelutarjonnasta.

Jarto Tarpio, Kondis
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 23. 05. 2007 21:09
Ja pari vastausta "Niin Makaa"-nimimerkille:

- Liiketilojen ja kondis-asuintilojen suhdetta ei tiedetä vielä sillä se riippuu kaavoitusprosessista.
- Liikennejärjestelyt ja hätäliikenne selviävät myös kaavoitusprosessin yhteydessä.
- Kondiksen yhteyteen ollaan rakentamassa runsaasti pysäköintitilaa.
- Kerroskorkeus riippuu myös kaavoitusprosessista. Meidän visiomme korttelista näkyy alla olevassa linkissä ja suurempana Galleria Wasa:n kauppakeskuksessa.

http://www.galleriawasa.fi/home/files/images/Visio_0.preview.png
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 23. 05. 2007 21:09
Täällä on melkein pelkästään puhuttu Kondis-projektista mutta suuri osa lisärakennusoikeudesta olisi tavallista liikerakentamista (ja osittain tavallista asuinrakentamista). Liikerakentamisesta Kouhi esittää:
Quote
3.   Muiden liiketilojen osalta perittävä maksu on 50 % k-m2 hinnasta 275 €.

Tuon 50 %:n alennuksen logiikkaa en ymmärrä.
Quote
Kondis-asuntojen..peritään maankäyttömaksuna 30 % k-m2 hinnasta 220 €

En myöskään ymmärrä tuota 70 %:n alennuksen logiikkaa.

Sen kyllä ymmärrän, että maksukykyisiä eläkeläisiä jatkossa riittää mutta eikö niitä riittäisi myös sellaisille palveluille, jotka ihan normaaleilla maksuilla rakentavat palvelunsa? Kun jollekin projektille annetaan alennusta niin vaativatko muutkin samaa jatkossa?

Kun siis vaikka Minimani sai laajentaa Vöyrinkaupungilla niin siitä maksettiin normaali maankäyttömaksu. Kyllähän senkin voidan katsoa tuoneen työpaikkoja ja palveluita. Mitenkä tämä projekti siis periaatteessa eroaa mistä tahansa lisäliikerakentamisesta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 23. 05. 2007 22:10
Vastaa nyt P.Suksi aluksi tähän, jo aiemmin esitettyyn kysymykseen.
Käsittääkseni esiinnyt köyhien ja kaltoin kohdeltujen puolestapuhujana ?

Tässä Kondis roolissa taas hyväosaisten etujen vaatijana ja sitä kautta varattomampien aseman nostattajana.

Eikö tilanne ole edelleen fifty fifty, eli jako on selvä, jota olet itse kuukausia toitottanut, eli.

Alle määrätyn tuloiset: Osoite Sairaskoti / Hullujenhuone. Pääomalla taasen ihmisarvoiseen,
jopa tasokkaaseen palveluun.

Eli paljonko kuvittelet Kunnan ostelevan näistä yrityksistä palvelupaikkoja suhteessa perseaukisiin ?
Saatikka suhteessa vyöryviin suuriin ikäluokkiin ?

Kyllä nyt nuo Robin Hood leikit saisi jo riittää ja keskittyä siihen minkä parhaiten taitaa,
eli vastaanpanemiseen, syystä, tai toisesta.

   Eli Kysymys:

   Tässä voisi kai nyt sitten jo ennakkoon informoida, alan asiantuntijoiden neuvomana.

Eli miten minä tavallinen duunari omaisuutta omaamattomana, tulen pääsemään tähän kondispalveluun tulevaisuudessa, sen mahdollisesti toteutuessa.

Paljonko pitää löytyä pääomaa, eli siis tässä tapauksessa lainaa ?

Pääseekö siihen käsiksi perseaukinen, eli tavallinen eläkeläinen, tai sairaseläkeläinen ?

Tuleeko edelleen pieneksi jäävästä eläkkeestä johtuen, kohtalomme olemaan Vaasan Sairaskoti,
tai vastaava, tulevaisuuden suhteen.

Tämä puoli asiassa on jäänyt visiosta pienemmälle puheelle, aina intresseihinkin asti ulottuen.

Ketä tulevaisuudessa tulee kiinnostamaan köyhä, tai eläkeläinen, näiden välimuodosta puhumattakaan.

Eli riittääkö tilaa kaikille ? Viitataan nyt vaikka jonoon pyrkivään suureen ikäluokkaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 23. 05. 2007 22:10
Tapio, kyllä kai me Kondis-kokonaisuuden suhteen puhumme aivan ainutlaatuisesta hankkeesta. Mitäs jos lopputulos muistuttaakin itävaltalaisia kauppakeskuksia, tällaisia me tarvitsisimme Vaasaan:

http://www.ringstrassen-galerien.at/mediadb/psfile/imagelarge/13/RG_04440e7b14c11d2.jpg 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 23. 05. 2007 22:10
Kiitän omalta osaltani E. Strahlia, sekä P. Tarpiota vastauksista, huolestuneen kysymykseni johdosta.

Visio omalta ja monen muun kohdalta näyttää kuitenkin muita ovia, edelleenkin pääoman puutteen
johdosta.

Käytännössä emme ole etusijalla täten edes osapalveluihin, koska jono on huomattavasti elin ikäämme
pitempi.

Käytännössä tämä palveluiden siirtymäkausi ( todennäköisesti pitkä ) ns. bisnes ajatteluun perustuvana,
tulee ainakin lähitulevaisuuden suhteen johtamaan Jenkkimallin, vakuuta itsesi,
tai kuole kadulle systeemiin, kuin myös ns. köyhien osastojen alempitasoisten "palvelujen" suuntaan.

Siis samat "lääkkeet", uusissa kuorissa.

Parempituloisen huolen luonnollisesti ymmärrän, maksukykyä omaavana.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 23. 05. 2007 22:10
Täällä on melkein pelkästään puhuttu Kondis-projektista mutta suuri osa lisärakennusoikeudesta olisi tavallista liikerakentamista (ja osittain tavallista asuinrakentamista). Liikerakentamisesta Kouhi esittää:
Quote
3.   Muiden liiketilojen osalta perittävä maksu on 50 % k-m2 hinnasta 275 €.

Tuon 50 %:n alennuksen logiikkaa en ymmärrä.
Quote
Kondis-asuntojen..peritään maankäyttömaksuna 30 % k-m2 hinnasta 220 €

En myöskään ymmärrä tuota 70 %:n alennuksen logiikkaa.

Sen kyllä ymmärrän, että maksukykyisiä eläkeläisiä jatkossa riittää mutta eikö niitä riittäisi myös sellaisille palveluille, jotka ihan normaaleilla maksuilla rakentavat palvelunsa? Kun jollekin projektille annetaan alennusta niin vaativatko muutkin samaa jatkossa?

Kun siis vaikka Minimani sai laajentaa Vöyrinkaupungilla niin siitä maksettiin normaali maankäyttömaksu. Kyllähän senkin voidan katsoa tuoneen työpaikkoja ja palveluita. Mitenkä tämä projekti siis periaatteessa eroaa mistä tahansa lisäliikerakentamisesta?


Tuo 50% on käytännössä normaali maankäyttömaksu. Jostakin syystä se vain ilmaistaan noin. Se on puolet arvioidusta arvon noususta. Eli 70% alennettu tarkoittaa todellisuudessa 40% alennusta normaalista maankäyttömaksusta.

Palveluiden osalta on huomioitava, että niiden osalta täytyy pystyä tuottamaan palveluja kilpailukykyisillä hinnoilla. Jos kaupunki tai jokin yleishyödyllinen yhteisö olisi mukana Kondiksen omistajana, olisi hanke kokonaan vapaa maankäyttömaksusta ja siten hinnoittelussa siltä osin kilpailukykyinen.

Käsitykseni on että mikäli kaupunginvaltuusto hyväksyy ehdotetut maankäyttömaksut, on kaikilla muillakin vastaavat kriteerit täyttävillä hankkeilla oikeus samoihin alennuksiin tasapuolisuusperiaatteen mukaisesti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 23. 05. 2007 23:11
Tapio, kyllä kai me Kondis-kokonaisuuden suhteen puhumme aivan ainutlaatuisesta hankkeesta. Mitäs jos lopputulos muistuttaakin itävaltalaisia kauppakeskuksia, tällaisia me tarvitsisimme Vaasaan:

http://www.ringstrassen-galerien.at/mediadb/psfile/imagelarge/13/RG_04440e7b14c11d2.jpg 
Terveuloa vaan Kondis ja muut hankkeet! Olen valtuutettuna vastuussa siitä että kunnan varoja (tai rahanarvoisia lisäarakennusoikeuksia) käytetään viisaasti ja tasapuolisesti.

"Me" tarvitsimme Vaasaan myös ainutlaatuisia landoita - taisivat tulla maksamaan vernmaksajille n. 100 MMK...

"Ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka antaa."
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 24. 05. 2007 05:05
Nyt ainakin tiedämme mitä mieltä Osala on.

Tuolla ylempänä on linkki itävaltalaiseen "kondikseen" tai siis liikekeskukseen.  Kannattaa käyttää pieni aika selailuun:

http://www.ringstrassen-galerien.at/navigation/cms,id,1,nodeid,1,_language,en.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: hakkeri on 24. 05. 2007 06:06
Don't just go shopping, go to town!

Tällaisessa "ainutlaatuiseksi" mainitussa hankkeessa
mielikuvat ovat äärimmäisen tärkeitä.  Kokeile siis hakusanayhdistelmiä * mall.  Hakusanapari shopping mall vie Sinut uskomattomalle matkalle hyvinhoidettujen, kauniisti ruskettuneiden ja hymyilevien seniorien  ja muiden rikkaiden ikäryhmien ostosparatiiseihin.

Matka on silläkin tavoin mielenkiintoinen että jokainen voi itsetykönänsä tuntea suurta ihastusta tai synkkää inhoa näkemäänsä kohtaan.  Arvelen että ainakaan kondispuuhaajia eivät miellytä assosiaatiot rikkaisiin ja hyvinhoidettuihin senioreihin.

Ketjusta voi kuitenkin päätellä että Kondiksen takana olevat ovat hyvin selvillä siitä, mitä maailmalla on ja jotain siitä on tarkoitus tuoda myös Vaasaan. 

Oltiiimpa näistä shoppingmalleista mitä mieltä tahansa, niin jotain tällaista ainutlaatuista Vaasa kaipaa Seinäjoen laatikko-laatikko ostoskeskusten ja epstorien  vastapainoksi.

Google search shopping mall
http://www.google.fi/search?source=ig&hl=fi&q=shopping+mall&btnG=Google-haku&meta=

Maailman ostohelvetit- tai paratiisit
http://www.stephanrauch.com/site/categories.php?cat_id=7
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 24. 05. 2007 06:06
Kiitos vain Anfield Stadium. Otit riskin ja paljastit vähän itsestäsi. Taidatkin olla arkkitehti tai insinööri,
muuten et olisi voinut tietää tätä Itävaltalaista arkkitehtikilpailun kohdetta. Oletkos käynyt
siellä? Tiedätkös mitä siellä yläkerroksissa on?  Voin paljastaa, että olen käynyt siellä, mutta
tämä on kumminkin Itävaltaa ja aivan oma kulttuurinsa
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 24. 05. 2007 10:10
Pidetään tässäkin keskustelussa mielessä vielä pari - vaasalaisten kannalta hyvin tärkeää - asiaa: Kondis-tyyppinen ratkaisu on hyvin ajankohtainen ja edustaa uutta ajattelua, joka osaltaan auttaa ratkaisemaan kasvavan senioriväestön ongelmia.

Toisin sanoen: On aivan varmaa että Kondis-tyyppinen ratkaisu tulee toteutumaan ennemmin tai myöhemmin Suomessa ja Vaasassakin. Nyt on vain kysymys siitä että tuleeko hankkeen pistämään pystyyn esim ruotsalaiset terveydenhuollon jätit vaiko - kuten Kondiksessa - pohjalaiset toimijat.

Alan palvelukehitystä kukaan ei pysty eikä toivon mukaan halua estää, sillä se antaa ikäväestölle paremmat elinolot, synergian kautta paremman rahoitustasapainon (ja siten paremmat palvelut KAIKILLE ikäihmisille) ja toimii bench-markina julkisille palveluille.

Nyt vain on mahdollistettava että myös paikalliset toimijat voivat olla mukana kantamassa kortensa kekoon. Kaikkea kehitystä ja sen tuomia hedelmiä ei kannata antaa ulkomaisten terveyden- ja hoivatuottajien käsiin, eihän??
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 24. 05. 2007 12:12
Hyvä MikaR! Annetaan paikallisille toimijoille mahdollisuus, eikä aina olla kadehtimassa, kun joku jotain yrittää.
Kiitokseni ja ihailuni Kondis-toimijoille; jaksatte säilyttää malttinne ja asiallisuutenne!
Tapio; tee nyt itsenäisesti oikea ratkaisu Vaasalaisten hyväksi! Älä kuuntele ladya äläkä toveriasi
Marjatta; äsh, olkoon :(
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 24. 05. 2007 12:12
Ymmärrän nyt että esim. asunnon hintaa koskevaan kysymykseen ei ole vastausta, koska kaavoituksen, maanarvon yms. lopullista hintaa ei ole selvillä.  Tässä kuitenkin pari kysymystä, joihin on varmasti vastaus olemassa.

-Millaisiin laskelmiin Kondiksen työllistävä vaikutus perustuu?

-Mitä tarkoittaa huoneistokohtainen sairaalavalmius vai mikä se termi oli.  Onko asuntojen seiniin "piilotettu" leikkauspyötä tai ns. lihakärryt tai pyörätuoli?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 24. 05. 2007 14:02
Turha hakea tuota fiktiivistä summaa. Jokainenhan tietää, että kaupungin
saamat rahat ovat huikeat. Ei siihen edes yksi nolla tässä miljoona-luvussa
riitä suhteessa tähän maakäyttösummaan.
Nämä summat tulevat kilahtamaan kaupungin kassaan, mikäli se halutaan
tai jos estetään ja vastustetaan, summa jää kilahtamatta.
Kyllä tässä luottamusmiesten väännössä on suhteellisuuden taju
totaalisesti kadoksissa. 
 
Välilliset kaupungin tulot:
300 eläkeläisen veromaksut:
200 työntekijän veromaksut:
yrityksien veromaksut:
Kiinteistöverot:
Katumaksu:
Parkkitulot:
Näin on jo aikaisemminkin uumoiltu tässä ketjussa.

Oheistulot:
Kondis-asukkaiden vapautuvat talot, uudet asukkaat ja verotulot.
Aviopartnerin työpaikkatarjonta, muutto Vaasaan.
Halukkuus investoida korttelin ympärille.
Kondis-asukkaat ovat pois sos.huoltojonosta, etu todellisille tarvitseville.
Ostosopimuksen tuomat edut kaupungille esim. klinikkavalmiiden osalta 2.3M€
jne, jne
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 24. 05. 2007 15:03
Ymmärrän nyt että esim. asunnon hintaa koskevaan kysymykseen ei ole vastausta, koska kaavoituksen, maanarvon yms. lopullista hintaa ei ole selvillä.  Tässä kuitenkin pari kysymystä, joihin on varmasti vastaus olemassa.

-Millaisiin laskelmiin Kondiksen työllistävä vaikutus perustuu?

Koko korttelihankkeen työllistävä vaikutus on arvioitu 200-300 henkilöksi. Tarkempia laskelmia on mahdoton tehdä kun ei vielä tiedetä hankkeen lopullista kokoa. Arviossa on mukana Kondiksen ja liiketilojen mukanaan tuomat työpaikat.

Liiketilojen osalta työvoimatarpeeksi lasketaan yksi työntekijä 100 neliötä kohden, eli pelkästään niiden osalta arvio on 110 henkilöä. Kondis palvelukeskuksineen on erittäin palveluintensiivinen koska siinä on suurilta osin ympärivuorokautinen työvoimatarve. Kuten sanottu, kokonaisarvio on 200-300 henkilöä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 24. 05. 2007 16:04
Sairaalavalmius-kysymys:
Huoneiston mitoitus on niin, että se vastaa vaikkapa sairaalan kahden hengen potilashuonetta.
Myös kylpyhuone/suihku/vaatetila vastaa sairaalan hygienia- ja käyttövaatimustasoa.
Seiniin ja kalusteisiin on piilotettu tarvittavat happi-, hälytys-, valvonta- ja muut
kiskotus- ja johtovaraukset. Pintamateriaali- ja rullatuolivaatimustason huomioon ottaminen
on itsestään selvä asia.
Mutta ympäristö on silti täysin kodikas, kodinomainen ja korkeatasoinen koti, eikä näitä
”vempaimia” ole näkyvissä. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 24. 05. 2007 17:05


Noihin tuottoihin minulla olisi oma pyyntöni. Kondiksesta tulevia rahoja ei rilluteltaisi menemään
vaan korvamerkitään ne sosiaalipuolen investointeihin.
Nimenomaan vanhus- ja vammaispuolelle
ja että "se ruunarikin" hyötyisi tästä. Saneerataan vanhoja tiloja ja rakennetaan kokonaan uutta.
Eli pyöritetään sitä rahaa, että saadaan Vaasasta kilpailukykyinen ja vetovoimainen paikkakunta.
Saadaan samalla yliopiston ja ammattikorkeakoulun valmistuville opiskelijoille jarrut muuttohalukkuuteen.

Kiitokset Tarpiolle ja Strahlille suurenmoisesta työstä Vaasan hyväksi. Heidät voi nostaa kaupunkimme kaapin päälle.


Pentti Suksi

Tämä voisi olla se ratkaisu käytännössä, joka nostaisi sen vähävaraisemmankin kansanosan turvaa
tulevaisuuden kovasti vuosia odotettuun huoltotarjontaan.

Käytäntö on kuitenkin osoittanut, että tällaista bisneksen kautta tulevaa tulonlähdettä ei juurikaan
tuottamattomampaan sosiaalipuoleen satsata, joten mikä sen tulevaisuudessa muuttaisi ?

Käytännössä ihmisen pitäisi siis tuottaa edelleen pääomaa, tähän hoitotakuuseen pääsemiseksi,
eli omata vakuudet hoitokuluihin, esim. sen usein mainitun oman asuntonsa omistuksen muodossa, mallin toiminnan turvaamiseksi, vieläpä mahd. tuloksen, eli voiton nimeen.

Vieläkään ei oikeastaan ole vastausta siihen, miten näihin "vempaimiin" pääsee tuottamaton käsiksi,
muutoin kuin jonkun karsitun osapäiväpalvelun muodossa, sitä lopullista sydistä odotellessa.

Penan malliin, eli pyyntöön näiden bisnesajattelun kautta saatujen tulojen kohdennus,
nk. luusereiksi luokiteltujen  kansalaisten, eli vähemmän tuottaneiden ihmisten suuntaan,
voisi kyllä edelleen tuottaa armopalat rikkaamoien palveltavien määrästä riippuen,
joten sairaskodit, sekä vastaavat tuloista riippumattomat laitokset saisivat teoriassa lisäresursseja,
asianmukaisemman ja inhimillisemmän palvelun muodossa.

Edellyttäen tietenkin, että kunta muuttaisi jatkossa priorisointimalliaan kehityksen nimeen,
eli tuottamattomien sosiaalipalvelujen suuntaan.

Kannatan henk. koht. lämpimästi parempia palveluita niistä maksukykyä omaaville, eli asia on
täysin luonnollinen.

Tällä hetkellä lähes tavanomaista eläkettä ja ehkä sairauksia odotellessa, realistisin tulevaisuudenkuva
on omalla, kuin monen muunkin veronmaksajan kohdalla, itsensä lopettaminen ajoissa,
tai vaihto vähän taantuneenpiin, kuitenkin vanhushuoltoon vakavammin suhtautuviin kuntiin,
loppuelämän laadun varmistamiseksi.

Tällä hetkellä kuitenkin ensimmäinen vaihtoehto Vaasan sosiaalipolitiikan tuntien, näyttäisi olevan
kaulakiikku, mikäli osakkeet eivät kohta ala tuottamaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 24. 05. 2007 18:06
Vaikka Kondiksen työllistävä vaikutus toteutuisi vain puoliksi siitä, mitä tässä on arvioitu, on vaikutus erittäin merkittävä.  Sitten lisää kysymyksiä:

-Mikä mahtaa olla Moision eriävä kanta, jonka hän on merkinnyt  pöytäkirjaan.  Onko kanta ideologinen vai onko Moisio äänestäjiensä oletetun mielipiteen vanki?  Moisio tekisi todella hienon eleen jos perustelisi kantansa täällä.

Marjatta Vehkaojan ja Franceska Cuccinottan eriävä mielipide selviää tästä ylläpidon suosiollisesti tallentamasta pdf:stä.  Tämä on sama, jonka Osala postitti Galleriaan.  Mielipide löytyy sivuilta 7 ja 8.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/kondis.pdf

Sitten lisäkysymys, johon ei tietenkään saa vastausta. Jos hanke on näin erinomainen, niin

-Mitä esteitä kh:n ehdottamalle järjestelylle voi enää olla?

Naurettavaa tässä on se, että jos hanke ei toteutuisikaan,  niin kukaan  vastustaneista luottamusmiehistä ei koskaan joudu huonosta päätöksestä vastuuseen.

-
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2007 19:07
Vihreät ja vasemmistoliitto näyttää olevan pysähtyneessä tilassa ja näyttääpä Vehkaojakin siihen liturgiaan yhtynyt.
Heille huomautan, että minulle ei ole muuta pätevää  kuin selvät numerot, mitä saa kaupunki saa Kondikseltariihikuivaa rahaa
ja paljonko rahaa kaupunki joutuu sijoittamaan tähän. Numerot pitää löytyä.
....
tämä on poikkeuksellinen hanke johon ei pyydetä kaupungilta subventioita, ei takauksia, vaan tarjotaan kaupungille rahaa.

On huomattava, että päätösesityksenä oli viramiesvastuulla tehty kaupunginjohtajan esitys. Käsittelun aikan jäsen Kouhi toi oman esityksensä joka äänestyksien jälkeen voitti kaupunginjohtajan esityksen.

Nämä esitykset poikkesivat toisistaan huomattavasti hankeelle tarjottavan subvention eli alennetun maankäyttömaksun osalta. On kyse isoista rahoista.

Ainakaan minulla ei ole mitään periaatteellista tai muutakaan tällaista yritteliäisyyttä vastaan. Vielä parempi  kun kyse on Pohjanmaan poikien hankkeesta.

Haluan saada lisää tietoa miksi esim. liiketilojen suhteen on myönnettävä 50 % alennusta. Eikö tämä hanke ole kannattava ilman erikoiskohtelua?





Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 24. 05. 2007 19:07
Haluan saada lisää tietoa miksi esim. liiketilojen suhteen on myönnettävä 50 % alennusta. Eikö tämä hanke ole kannattava ilman erikoiskohtelua?

Liiketilojen osalta rakennusoikeuden hinta on sama kuin HS-Centerin ja postitalon (Airaksinen Invest) kaavassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 24. 05. 2007 19:07

Katso Tapio tästä mitä päätit pari viikkoa sitten.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\1\76365580.doc
Mistä eri asennoituminen johtuu?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 24. 05. 2007 19:07
Haluan saada lisää tietoa miksi esim. liiketilojen suhteen on myönnettävä 50 % alennusta. Eikö tämä hanke ole kannattava ilman erikoiskohtelua?

Kyse ei ole korttelin liiketilojen osalta mistään alennuksesta tai poikkeushinnasta! Maankäyttösopimuksissa maanomistajalta peritään 50% "kaavoituksen tuomasta arvonnoususta". Eli korttelimmekin liiketilojen osalta juuri tuon käytännön mukaisesti. Täsmälleen saman verran kuin keskustan muissakin vastaavissa hankkeissa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2007 20:08
Osala nyt hieman jankkaa asian kanssa, numerot pitää iskeä nyt pöytään.

Osalalla ja Moisiolla on tällaista luokkakantaista ajattelua, että rikkailta pitää lypsää sielukin pois koska he ovat kuitenkin rosvoja. Tällainen perustelematon ajattelutapa ei kuulu nykykäytäntöön.
Vaihtoehdoton linja koki 15 vuotta sitten itänaapurissa romahduksen. Minä menen nyt katsomaan paikanpäälle millaista on vaihtoehdoton vanhushuolto Venäjällä.


Aika huvittavaa kun porvarit haukkuu kommariksi ja kommarit porvariksi...

Olisiko tuosta maankäyttömaksujen suuruudesta asianosaisten nyt kovin vaikea vääntää rautalankamalli.

Mitä maksoi Rewell Center korttelin kattamisestaan? - ja mitä on maksamassa uudesta tulevasta liiketilastaan. Mitä maksoi HS-Center? Ja mitä maksoi Airaksinen?

Rautalankamallista on hankkeelle suuri apu sillä asia on kovin monimutkainen outoine määreineen ja termeineen tavalliselle valtuutetulle.

Mitään luokkakantaisuutta en itsessäni tunnista enkä lainkaan vastusta hanketta. On vain oltava oikeudenmukainen ja tasapuolinen kun kunnan resursseja jaellaan.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2007 21:09
Tässä Kouhin esitys (kukahan oli auttanut laadinnassa?):
Quote
2.   Kondis-palvelutilojen osalta,... ei maankäyttömaksua peritä. Pal-velutilat saavat sisältää myös ennakoivaan hyvinvointiin tähtääviä palvelutiloja, kunhan niiden osuus ei ole dominoiva. Osastojen koot kuvaavat suuruusluokkaa, koska kaavamuutoksen mahdollistava neliömäärä ei ole tiedossa.
3.   Muiden liiketilojen osalta perittävä maksu on 50 % k-m2 hinnasta 275 €.
4.   Palokatu myydään rakennuttajille hintaan 110 €/m2. Peritäänkö siitä myöhemmin myös maankäyttömaksua, selviää kaavaluonnoksen valmistuttua. Mahdollisen maksun perusteet ovat silloin samat kuin em. kohdissa. Kauppaehtoihin tulee si-sältyä rasite vapaasta jalankulusta korttelin läpi muiden kauppakeskusten tapaan.
5.   Kaavoitusmaksu, jonka lopullinen suuruus määrätään kaavan valmistuttua, voi-daan maksaa joko rahana tai kaavan pysäköintivelvoitteen ylittävinä pysäköinti-paikkoina.

Tässä virkamiesesitys:
Quote
-   Koska hanke on tullut vireille ennen kaupunginvaltuuston päätöstä 23.4.2007 § 45 ja kun päätetyt uudet tonttihinnat tulevat voimaan vasta1.6.2007, tulee koko hank-keen lähtöhintana soveltaa voimassaolevaa hintaa, eli 220 €/ k-am² asuinraken-nuksen pinta-alalle ja 275 €/ k-am² liiketilojen osalta.
-   Kondisasunnot ja -palvelutilat on pidettävä erottamattomana palveluasumisyhdis-telmänä. Sosiaali- ja terveyslautakunnan tulee määritellä palveluasumiskokonai-suuden laatutaso. Tämän ehdon täyttyessä voidaan Kondisasuntojen ja –palvelutilojen osalta yllä mainitusta AK-hinnasta vähentää 35 %, jolloin rakennus-oikeuden yksikköhinnaksi muodostuu 143 €/ k-am². Samansuuruista vähennystä voidaan käyttää laskettaessa alustavaa maankäyttömaksua, jolloin sen suuruus  Kondisasuntojen ja -palvelutilojen osalta muodostuu 71,50 €/ k-am². Muiden tilo-jen osalta sovelletaan em., voimassa olevia hintoja ja maankäyttömaksuperiaattei-ta.
-   Mikäli hankkeen luonne muuttuu siten, ettei Kondisasuntojen ja niiden yhteyteen rakennettavien palvelutilojen osalta kokonaan tai osittain saavuteta tai ylläpidetä ennalta määriteltyä laatutasoa, sovelletaan ko. ajankohdasta lukien em. alentamat-tomia rakennusoikeuden yksikköhintoja ja maankäyttöperiaatteita. Kiinteistön-omistajat ovat tällöin velvolliset suorittamaan kaupungille saadun alennuksen suu-ruisen korvauksen. Tämä velvoite sitoo kiinteistönomistajia 20 vuotta siitä kun alennettu maankäyttömaksu on maksuunpantu.
-   Lopullista maankäyttökorvausta määritellessä tulee myös ottaa huomioon hank-keen edellyttämät katu- ja liittymäjärjestelyiden aiheuttamat kustannukset. Mah-dollisen asemakaavan toteutuksen aikataulu on tältä osin riippuvainen siitä, että osapuolet pääsevät sopimukseen asemakaavan vaatimien toteuttamiskustannusten kustannusjaosta.
-   Palokatualuetta ei myydä, vaan se voidaan vuokrata, mikäli tuleva asemakaava sallii/edellyttää palokadun käyttöä hankkeen toteuttamiseksi. Mikäli hankkeen edustajat, tarkemman suunnittelun jälkeen pystyvät osoittamaan, että esimerkiksi tuleva kiinteistönmuodostus edellyttää, että palokatualue ja kaikki muutkin kortte-lin kiinteistöt ovat samalla omistajalla, voidaan alueen myyntiä harkita uudelleen. Palokadun myyntihinta riippuu tulevan rakennusoikeuden määrästä. Rakennusoi-keuden yksikköhinta on liiketilojen osalta em. 275 €/k-am²  ja vuosivuokra 5 % em. hinnasta.

Tässä taas tavoitellut lisärakennusoikeudet:
Quote
   Hakijat tavoittelevat seuraavan suuruisia lisärakennusoikeuksia:

   Liiketilat:   Halpa-Halli           4.418 m2
         Tornikeskus           2.593 m2
         Radisson           2.295 m2
         Hovioikeudenp. 20           437 m2
         Palokuja           1.322 m2

         Liiketilat yhteensä      11.065 m2

   Asuintilat:   Kondis-asunnot      10.497 m2
         Hovioikenp. 20 ullakko                800 m2

         Asuintilat yhteensä      11.297 m2

   Kondis-palvelutilat    yhteensä           3.054 m2

               Yhteensä:   25.416 m2

Noista voisi joku laskea virkamiesesityksen ja Kouhin esityksen hintaeron.

Tällaisia rautalankmalleja me valtuutetut kaipaamme maanantaina, jotta päätöksenteko pääsee tapahtumaan oikean tiedon vallitessa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jaakko1 on 24. 05. 2007 21:09
Katsopas vaikkapa tästäkin: HS-Center
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KH\7\64724230.doc
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 24. 05. 2007 21:09
Olisiko tuosta maankäyttömaksujen suuruudesta asianosaisten nyt kovin vaikea vääntää rautalankamalli.

Mitä maksoi Rewell Center korttelin kattamisestaan? - ja mitä on maksamassa uudesta tulevasta liiketilastaan. Mitä maksoi HS-Center? Ja mitä maksoi Airaksinen?

Rautalankamallista on suuri hankkeelle apu sillä asia on kovin monimutkainen outoine määreineen ja termeinenn tavalliselle valtuutetulle.

Mitään luokkakantaisuutta en itsessäni tunnista enkä lainkaan vastusta hanketta. On vain oltava oikeudenmukainen ja tasapuolinen kun kunnan resursseja jaellaan.

Rewell Centerin kattamisesta on päätetty kaupunginvaltuustossa 1988. Silloin mitään maksua rakennusoikeudesta ei ole määritelty. Rakentaja sitoutui korvauksena rakennusoikeudesta rakentamaan 35 autopaikkaa yli autopaikkojen velvoitteen. Autopaikkojen hinnaksi on tuolloin arvioitu 60.000,- markkaa/autopaikka (n. 10.000,- euroa/autopaikka). Nämä autopaikat rakennettiin myöhemmin Toriparkin 1-vaiheen yhteydessä.

Rewell Centerin laajennus hyväksyttiin valtuustossa 17.06.2002 §64. Kortteli muodostuu viidestä eri tontista, joista ainoastaan yhdelle muodostui rakennusoikeutta niin paljon, että se ylitti valtuuston maankäyttösopimukselle asettaman alarajan. Koko lisärakennusoikeus oli 1562 m2, josta näin tuli maankäyttösopimuksen piiriin 1233 m2. Rakennusoikeuden hinta oli valmistelun mukaan 50% hinnasta 242,- (220,- + 10%) euroa/k-m2, mutta valmistelussa olevan laskelman mukaan maksuksi päätettiin (ilmeisesti virheestä johtuen) 135.630 euroa, mikä teki valmistelusta poiketen rakennusoikeuden hinnaksi 50% hinnasta 220,- euroa/k-m2. Tämä korvaus suoritettiin päätöksen mukaan siten, että kiinteistön piti osallistua asemakaavan kunnallistekniseen toteutukseen, lähinnä kävelykadun toteutuksen osalta.

HS Centerin maankäyttösopimus hyväksyttiin valtuustossa 11.12.2006 §147. Siinä maankäyttösopimuksen hinnaksi päätettiin 50% hinnasta 275,- (220,- + 25%) euroa/k-m2.

Postitalon (Biskajan Kiinteistöt Oy) maankäyttösopimus hyväksyttiin valtuustossa 23.04.2007 §48. Siinä maankäyttösopimuksen hinta on 50% hinnasta 275,- (220,- + 25%) euroa/k-m2.

Kuten pyydetyistä selvityksistä ilmenee, korttelimme liiketilojen maankäyttösopimuksen hinta on sama kuin HS Centerin ja Postitalon kohdalla käytetty hinta. Aikaisemmin päätetyt Rewell Centerin hinnat ovat näitä halvemmat.

Kuten jo aikaisemmin sanoin: Korttelimme liiketilojen maankäyttösopimuksen hinnoissa ei ole mitään alennusta tai erityiskohtelua.

Nyt valtuustoon tulevan ehdotuksen mukaan palokatu myydään korttelihankkeellemme. Ehdotettu hinta on sama millä samaa katua (nimellä Rosteeninkatu) myytiin valtuuston kokouksessa 23.04.2007 § 47 Postitalolle (Biskajan Kiinteistöt Oy).
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 24. 05. 2007 21:09
Tapio O, kaikella kunnioituksella muutama vinkki sinulle:

Kun yrittää seurata ajatuksenkulkuasi havahtuu monesti; tuntuu aivan siltä kuin olisit epävarma omasta roolistasi. Sinua EI ole valittu luottamusmieheksi kaupungin joulupukin rooliin, joka jotenkin valvoisi että lahjat jaetaan tasapuolisesti.

Sinut on valittu ensisijaisesti huolehtimaan kaupungin kehityksestä, sen ympäristöstä ja ihmisten elinoloista. Tasapuolisuutta valvovat kyllä juristi-armadat, reviisorit ja muut viskaalit.   

Ja suurin harhaluulosi liittyy myös tähän joulupukin rooliisi: ei kaupunki tässä ole jakamassa mitään. Päinvastoin: kun tässäkin foorumissa esitettyjä dokumenttejä lukee niin selviää nopeasti että kaupunki on vastaanottava osapuoli.

Eli jos uskottavuutesi on sinulle tärkeä, niin nyt skarppausta, Tapio.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 24. 05. 2007 21:09
Olen seurannut keskustelua tästä yksityisestä palvelutaloasiasta jo pitkään. Näyttä siltä, että on unohtunut mikä on kondishanke. Se kun on puhtaasti bisneshanke, jolla tullaan tekemään rahaa. Tässä kapitalismissa kaikki muuttuu tavaraksi, jota myydään ja ostetaan markkinoilla.

Keskelle kaupunkia on varakkaille Vaasalaisille vanhuusikään tulleille tulossa ”paratiisi”, jossa ovat kaikki palvelut ääressä. Varakkaat vanhukset voivat viettää kulutusjuhlaa, elämänsä loppuun asti.
Kuuluvatko tällaiset palvelut tasa-arvoiseen yhteiskuntaan? Ei!

Voi, jos olisi keskusteltu näin paljon Vaasan omien sosiaali- ja terveyspalveluiden kehittämisestä ja ylläpitämisestä, kuin nyt on keskusteltu yksityisestä vanhushoivahankkeesta varakkaille.

Valtuutetut vasemmalta oikealle hyväksyivät Vaasan kaupungin tämänkin vuoden talousarvioon yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset.

Ne joilla on rahaa sijoitustoimintaan, eivät ole ensisijainen asia, kun kaupunginpalveluja kehitetään. Valtuutetut voivatkin jättää näiden liikemiesten bisnekset työstään pois ja keskittyä kaupungin palveluiden kehittämiseen.

Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 24. 05. 2007 22:10
Sinua EI ole valittu luottamusmieheksi kaupungin joulupukin rooliin, joka jotenkin valvoisi että lahjat jaetaan tasapuolisesti.

Sinut on valittu ensisijaisesti huolehtimaan kaupungin kehityksestä, sen ympäristöstä ja ihmisten elinoloista. Tasapuolisuutta valvovat kyllä juristi-armadat, reviisorit ja muut viskaalit.   

Ja suurin harhaluulosi liittyy myös tähän joulupukin rooliisi: ei kaupunki tässä ole jakamassa mitään. 


Mistähän Ilmatar tietää mitä minun äänestäjäni ovat minulta toivoneet?

Missähän ne valvovat juristiarmadat oikein lymyävät? Eipä ole tullut näköpiiriin. Olen ollut todistamassa erinäisiä kähmintärakennusoikeuksista sopimisia (esim. Mansikkasaari-Saippuan ranta). Ei niissä ketään valvojia näkynyt.

Rakennusoikeus on arvokasta grynderille. Sitä kaupunki voi myydä haluamaansa hintaan tai jakaa ilmaiseksi, kuten tässä osittain ollaan tekemässä.

Ihannetilanteessa virkavastuulla toimiva virkamies toimii tasapuolisesti ja tekee päätösesityksensä sen pohjalta. Luottamushenkilön ei tarvitse tasapuolinen olla, emme toimi virkavastuulla. Silloin kun yksityiskohtainen päätösesitys tulee luottamushenkilön taholta niin silloin alkavat minulla hälytyskellot soida.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 24. 05. 2007 22:10
Kolmoselle:

Miksi ihmeessä pitää periaatteen vuoksi vastustaa kaikkea, mitä ei tehdä julkisilla varoilla? Kondis-hankkeessa tuotetaan liiketoimintana palveluita maksua vastaan. Koska Kondi-hanke toteutetaan yksityisellä rahoituksella, ei se raha ole pois kaupungin kassasta tai kaupungin sosiaalipalveluiden rahoituksesta. Saattaapi jopa olla, että jokunen tarvitsee vähemmän tai myöhemmin julkisia palveluita, jos Kondis-asunnossaan voi hyvin.

Annetaan vaan mahdollisuudet liiketoimintaan. Se on kyllä todella harvoin pois kaupungin kassasta. Lienee myös luonnollista, että liiketoimintaa suunnitellaan sellaisille tahoille joita on olemassa, joilla on tarpeita ja joilla on varaa ja halua maksaa tarpeidensa tyydyttämisestä. Ei se tee liiketoiminnasta pahaa, jos se suuntautuu yleisesti erityisen hyvänä pidettyyn asiaan, eikä se ole muilta pois.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 24. 05. 2007 22:10
Ihannetilanteessa virkavastuulla toimiva virkamies toimii tasapuolisesti ja tekee päätösesityksensä sen pohjalta.

Siinä olen ehdottomasti Osalan kanssa samaa mieltä, että kaupungin tulee kohdella kansalaisia tasavertaisesti. Tulee olla pelisäännöt, ja myös selkeät kriteerit joiden perusteella voidaan tehdä poikkeuksia tai huojennuksia tms. Näiden poikkeusten tulee sitten tasavertaisesti koskea kaikkia samanlaisia tai samalaisessa tilanteessa olevia. Se on ainoa tapa, jolla kansalaisten luottamus kunnalliseen päätöksentekoon säilyä - tai rakentua, jos sitä ei ole (tässä foorumissa ainakin ajoittain on melko vähissä).

Tuo kommentti oli siis yleisluonteisesti. En ole ehtinyt viime päivinä tutustua tähän keskusteluun enempää, joten ehkä odotan sitä rautalankamallia, josta voi nopeasti vilkaista, että kuinka näitä eri rakennusprojekteja kohdellaan.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 25. 05. 2007 04:04

Tuo kommentti oli siis yleisluonteisesti. En ole ehtinyt viime päivinä tutustua tähän keskusteluun enempää, joten ehkä odotan sitä rautalankamallia, josta voi nopeasti vilkaista, että kuinka näitä eri rakennusprojekteja kohdellaan.

--peris

Lukutaitoa pojat...

Tuossahan vähän ennen Tarpio väänsi teille rautalankamallin. Ja paljasti samalla tahallisen tai tahattoman virheen aikaisemmassa Rewellin kohtelussa...

Sitäpaitsi ihmettelen erityisesti Tapion kohdalla sitä että olet itse valtuutettuna ollut päättämässä noita kohteita joista nyt kyselet Kondismiehiltä rautalankamallia. Etkö todella ole koskaan ymmärtänyt asioita joista olet ollut päättämässä?

Lue Tarpion vastaukset. Niissä hän on jo moneen kertaan kertonut tuon laskentamallin ja vääntänyt rautalankamallin joka on tarkistettavissa jos niin haluat. Toivottavasti ymmärrät asian ne luettuasi.

Vai tarkistitko vain ovatko Tarpio ja Strahl läksynsä lukeneet?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 25. 05. 2007 05:05
Rakennusoikeuden hinta liiketilojen osalta on sama kuin HS-Centerin laajennuksessa. Palokatua myytiin samaan hintaan kuin postitalon kaavassa myytiin Airaksiselle. Jos joku muukin taho haluaa rakentaa Vaasaan samanlaista palveluasumista senioreille, saavat he myös rakennusoikeutta samoilla pelisäännöillä kuin Kondis. Kondis ei siis voi eikä halua olla missään erityisasemassa.

Toivoisin päättäjien näkevän metsän puilta. Virkamiesten ja valtuutettujen tehtävänä ei ole kilpailla siitä, kuka pystyy myymään rakennusoikeutta kaikkein kalleimpaan hintaan tahoille, jotka haluavat investoida Vaasaan. On meidän kaikkien etu, että yritysten on helppo investoida Vaasaan. On myös meidän kaikkien etu että Vaasaan investoimisesta ei tehdä turhan kallista sillä tälläiset korotukset siirtyvät aina  kohonneina kustannustasoina kuluttajien (eli meidän vaasalaisten) maksettaviksi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 25. 05. 2007 05:05
Kondistoimijat

Kaino ehdotus teille.  Koska hankkeen käsittely menee joka tapauksessa pöydälle niin printatkaa tästä ketjusta vaikka 30 viimeistä postausta ja toimittakaa ne valtuutetuille maanantain kuluessa.  Se saattaa auttaa asian seuraavaa käsittelyä kesäkuussa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 25. 05. 2007 07:07
Rakennusoikeuden hinta liiketilojen osalta on sama kuin HS-Centerin laajennuksessa. Palokatua myytiin samaan hintaan kuin postitalon kaavassa myytiin Airaksiselle. Jos joku muukin taho haluaa rakentaa Vaasaan samanlaista palveluasumista senioreille, saavat he myös rakennusoikeutta samoilla pelisäännöillä kuin Kondis. Kondis ei siis voi eikä halua olla missään erityisasemassa.

Kuten Peeveli totesi, että tuon voi tarkistaa aiempien viestien laskentamallien selvityksistä ja linkitetyistä asiakirjoista, mutta siinä se nyt on hyvin selkeästi ja lyhyesti. Ja toteuttaa tasa-arvoisuuden periaatteita eri toimijoita kohtaan. Ja kuten aiemmin olen sanonut, niin näiden maksujen ensisijainen tarkoitus ei ole rahastaminen, vaan kaupungille aiheutuvien kustannusten kattaminen sekä korvaus kaupungin satsauksien tuottamasta arvonnoususta.


Tapio Osalan kommenttien pohjalta kyllä ihmetyttää esittelijän ja Kouhin esitysten erot. Onko tässä päädytty siihen, että aikoinaan on annettu liian vähällä harkinnalla edullista kohtelua joillekin tahoilla, ja nyt tasavertaisuuden nimissä siitä onkin tullut kaikkia koskeva standardi? Tämän takia myös luottamusmiesten tulisi pitää tasavertaisuus mielessä aina päätöksiä tehdessään. Koska periaatteessa kunnallisessa päätöksenteossa kansalaisia tulee kohdella samanarvoisesti, tarkoittaa se sitä, että yksittäisellä päätöksellä voi olla laajoja vaikutuksia vuosien ajan seuraavien yksittäistapausten kautta.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 25. 05. 2007 07:07

Tapio Osalan kommenttien pohjalta kyllä ihmetyttää esittelijän ja Kouhin esitysten erot. Onko tässä päädytty siihen, että aikoinaan on annettu liian vähällä harkinnalla edullista kohtelua joillekin tahoilla, ja nyt tasavertaisuuden nimissä siitä onkin tullut kaikkia koskeva standardi? Tämän takia myös luottamusmiesten tulisi pitää tasavertaisuus mielessä aina päätöksiä tehdessään. Koska periaatteessa kunnallisessa päätöksenteossa kansalaisia tulee kohdella samanarvoisesti, tarkoittaa se sitä, että yksittäisellä päätöksellä voi olla laajoja vaikutuksia vuosien ajan seuraavien yksittäistapausten kautta.

--peris

Esittelijän ja Kouhin esitysten ero on siinä, että Kouhi mainitsee tekstissään tuon 50%, jonka virkamiehet jättävät itsestäänselvyytenä mainitsematta. Kaikkialla Suomessa "maan ansiottomasta arvonnoususta" (tässä tapauksessa 275,- euroa/k-m2) laskutetaan maanomistajalta puolet. Ellei maanomistaja omista tonttia, vaan se on kaupungin, laskutetaan rakennusoikeudesta. Esittelijän tekstissä tämä koskisi Palokatua jos sitä ei myytäisi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2007 08:08
Rakennusoikeuden hinta liiketilojen osalta on sama kuin HS-Centerin laajennuksessa. Palokatua myytiin samaan hintaan kuin postitalon kaavassa myytiin Airaksiselle. Jos joku muukin taho haluaa rakentaa Vaasaan samanlaista palveluasumista senioreille, saavat he myös rakennusoikeutta samoilla pelisäännöillä kuin Kondis. Kondis ei siis voi eikä halua olla missään erityisasemassa.

Kuten Peeveli totesi, että tuon voi tarkistaa aiempien viestien laskentamallien selvityksistä ja linkitetyistä asiakirjoista, mutta siinä se nyt on hyvin selkeästi ja lyhyesti. Ja toteuttaa tasa-arvoisuuden periaatteita eri toimijoita kohtaan. Ja kuten aiemmin olen sanonut, niin näiden maksujen ensisijainen tarkoitus ei ole rahastaminen, vaan kaupungille aiheutuvien kustannusten kattaminen sekä korvaus kaupungin satsauksien tuottamasta arvonnoususta.


Tapio Osalan kommenttien pohjalta kyllä ihmetyttää esittelijän ja Kouhin esitysten erot. Onko tässä päädytty siihen, että aikoinaan on annettu liian vähällä harkinnalla edullista kohtelua joillekin tahoilla, ja nyt tasavertaisuuden nimissä siitä onkin tullut kaikkia koskeva standardi? Tämän takia myös luottamusmiesten tulisi pitää tasavertaisuus mielessä aina päätöksiä tehdessään. Koska periaatteessa kunnallisessa päätöksenteossa kansalaisia tulee kohdella samanarvoisesti, tarkoittaa se sitä, että yksittäisellä päätöksellä voi olla laajoja vaikutuksia vuosien ajan seuraavien yksittäistapausten kautta.

--peris
Quote
Peeveli:Sitäpaitsi ihmettelen erityisesti Tapion kohdalla sitä että olet itse valtuutettuna ollut päättämässä noita kohteita joista nyt kyselet Kondismiehiltä rautalankamallia. Etkö todella ole koskaan ymmärtänyt asioita joista olet ollut päättämässä?

Ensiksi Peevelille: kyllä olen joksus jonkin asian luullut ymmärtäväni. Asioita on paljon eikä lukuja voi millään muistaa. Siksi meillä on virkamisskoneisto, joka luvut kaivaa, panee ne paperille ja perustaa päätöesityksensä niihin.


Olisiko villakoiran yhdin tässä: Liike- ja tavalliselle asumiselle ollaan panemassa Kouhinkin esityksessä lähes normaalia hintaa (en kyllä vielä oikein ymmärrä kuinka 50% on normaali hinta) mutta Kondiksen asunnoille ja muille tiloille annetaan Kouhin esityksessä alennusta tai ilmaiseksi.

Quote

KOUHI:
1.   ... Kondis-asuntojen (vähintään 100 kpl) osalta, sikäli kun niiden rakentami-nen vaatii lisärakennusoikeutta, peritään maankäyttömaksuna 30 % k-m2 hinnasta 220 €....

2.   Kondis-palvelutilojen osalta... ei maankäyttömaksua peritä
----------
Quote
Jarto: Virkamiesten ja valtuutettujen tehtävänä ei ole kilpailla siitä, kuka pystyy myymään rakennusoikeutta kaikkein kalleimpaan hintaan tahoille, jotka haluavat investoida Vaasaan. On meidän kaikkien etu, että yritysten on helppo investoida Vaasaan. On myös meidän kaikkien etu että Vaasaan investoimisesta ei tehdä turhan kallista sillä tälläiset korotukset siirtyvät aina  kohonneina kustannustasoina kuluttajien (eli meidän vaasalaisten) maksettaviksi.

Tuosta ajatuksenjuoksusta nähtiin esimerkki kun Raastuvankatu 3-5 tontit myytiin Kontelle vaikka oli krokeampikin tarjous. Perusteluna oli, että asuntojen hinnat nousevat liikaa jos tontista otetaan liian kova hinta. Arvata saattaa onko asuntojen myyntihinnassa huomioitu saatu "alennus".

Kyllä Jarto liikemaailmassa hinta mudostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se johtaja on äkkiä entinen johtaja, joka ei pyri maksoimoimaan voittoa myymällä tavaraa liian alhaiseen hintaan.  En millään jaksa uskoa että Kondiksen palveluhintoja laadittaessa otettaisiin huomioon nyt saadut alennukset.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 25. 05. 2007 08:08
Tässä taas tavoitellut lisärakennusoikeudet:
Quote
   Hakijat tavoittelevat seuraavan suuruisia lisärakennusoikeuksia:

   Liiketilat:   Halpa-Halli           4.418 m2
         Tornikeskus   2.593 m2
         Radisson           2.295 m2
         Hovioikeudenp. 20           437 m2
         Palokuja           1.322 m2

         Liiketilat yhteensä      11.065 m2

Kiitos Tapio noista luvuista, itseltäni ne ainakin ovat menneet ihan totaalisesti ohitse. Itse käsitin alun perin, että paikalle olisi ollut tarkoitus tulla Rewellin tyyppinen ostoskeskus, mutta noiden neliöiden perusteella kyseessä on lähinnä Halpa-Hallin laajennus + muuta liiketilaa.

Ihan pelkästään periaatteesta tuosta voisi jopa valittaa tuon jeesusmarketin laajennuksen vuoksi. :P Muuten ei itselläni ole mitään noita liiketilojen lisäyksiä vastaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 25. 05. 2007 08:08
Tuosta ajatuksenjuoksusta nähtiin esimerkki kun Raastuvankatu 3-5 tontit myytiin Kontelle vaikka oli krokeampikin tarjous. Perusteluna oli, että asuntojen hinnat nousevat liikaa jos tontista otetaan liian kova hinta. Arvata saattaa onko asuntojen myyntihinnassa huomioitu saatu "alennus".

Konte ei huomioinut hinnoissaan alennusta tippaakaan. Olisi ollut paikallaan että kaupunki olisi pitänyt huolen että Konte olisi vienyt "kauniin ajatuksen" loppuun asti. Ja ellei kaupunki niin edes media.

Quote
Kyllä Jarto liikemaailmassa hinta mudostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se johtaja on äkkiä entinen johtaja, joka ei pyri maksoimoimaan voittoa myymällä tavaraa liian alhaiseen hintaan.  En millään jaksa uskoa että Kondiksen palveluhintoja laadittaessa otettaisiin huomioon nyt saadut alennukset.

Minä olen 20 vuoden aikana oppinut sen että kilpailussa pärjää parhaiten kohtelemalla asiakkaita hyvin ja tarjoamalla heille hyvää palvelua. Jos liiketoiminnan perustaa voiton maksimoimiselle, häviää aikaa myöten kilpailussa ketterämmille toimijoille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 25. 05. 2007 08:08
Tässä taas tavoitellut lisärakennusoikeudet:
Quote
   Hakijat tavoittelevat seuraavan suuruisia lisärakennusoikeuksia:

   Liiketilat:   Halpa-Halli           4.418 m2
         Tornikeskus   2.593 m2
         Radisson           2.295 m2
         Hovioikeudenp. 20           437 m2
         Palokuja           1.322 m2

         Liiketilat yhteensä      11.065 m2

Kiitos Tapio noista luvuista, itseltäni ne ainakin ovat menneet ihan totaalisesti ohitse. Itse käsitin alun perin, että paikalle olisi ollut tarkoitus tulla Rewellin tyyppinen ostoskeskus, mutta noiden neliöiden perusteella kyseessä on lähinnä Halpa-Hallin laajennus + muuta liiketilaa.

Ihan pelkästään periaatteesta tuosta voisi jopa valittaa tuon jeesusmarketin laajennuksen vuoksi. :P Muuten ei itselläni ole mitään noita liiketilojen lisäyksiä vastaan.

Jos tätä logiikkaa jatkaa, tulisi kortteliin Halpa-Halli, isompi hotelli (Radisson), palolaitos (palokuja) sekä oikeuslaitoksen byroo :-)

Ei kannata tuijottaa aivan liikaa pelkkiin numeroihin ja nimiin. ;-)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 25. 05. 2007 09:09
Älä Tapio hyvä ala opettamaan Tarpioille liike-elämän perustotuuksia, jollet ole todella niin fiksu että pystyt neuvomaan yhden suomen menestyneimmän yrityksen johtoa!
Äläkä hyvänen aika vertaile Kontea ja Kondiksen toimijoita! Muistanet, että se oli ZeiZei, joka ruusuisesti sanoi, ettei kaupungin tehtävänä ole nostaa rakennusmaan hintaa kilpailuttamalla ja näin toimien nostaa asuntojen loppuhintaa. Tuloksen näemme, kun katsomme raastuvankadun kämppien hintoja. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 25. 05. 2007 09:09
Jos tätä logiikkaa jatkaa, tulisi kortteliin Halpa-Halli, isompi hotelli (Radisson), palolaitos (palokuja) sekä oikeuslaitoksen byroo :-)

Ei kannata tuijottaa aivan liikaa pelkkiin numeroihin ja nimiin. ;-)

Juu ei ehkä kannata, mutta jos kyseiset herranpalvelijat pääsevät hyötymään hankkeesta, niin ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn. :P
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 25. 05. 2007 09:09
Juu ei ehkä kannata, mutta jos kyseiset herranpalvelijat pääsevät hyötymään hankkeesta, niin ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn. :P

Ei millään pahalla mutta... "ketään ei saa asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella"
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 25. 05. 2007 09:09
Juu ei ehkä kannata, mutta jos kyseiset herranpalvelijat pääsevät hyötymään hankkeesta, niin ainakin itselläni nousee niskakarvat pystyyn. :P

Ei millään pahalla mutta... "ketään ei saa asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella"

Tuo kyseinen pykälä tuskin koskee kenenkään henkilökohtaisia mielipiteitä ja vaikutteita koskien yhteiskuntamme antamia vaikutusmahdollisuuksia esimerkiksi valitusoikeuden muodossa. ;)

Asia olisi luonnollisesti eri esim. työhönottotilanteessa, työssä etenemisessä jne.

Ps. Kannattaa toki huomioida mahdolliset hymiöt tekstissä ;)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 25. 05. 2007 10:10
Olen seurannut tätä keskustelua hyvin hämmentynein mielin.  Kysymys on kaikkien aikojen suurimmasta ja merkittävimmästä vaasalaisesta lisärakennushankkeesta ja täällä on keskustelu luisumassa nokkapokaksi.  Eikö nyt olisi kiireisesti palattava takaisin lähtöruutuun.

Minun ymmärtääkseni virkamiesesitys oli sellainen että sen mukaan on täysin mahdotonta toimia liiketaloudellisesti.  Onneksi kh. Kouhin johdolla teki esityksen, jonka mukaan voi toimia.  Siihen että virkamiehille näytettiin nyt kaapinpaikka ei tässä vaiheessa kannata kiinnittää huomiota.

Merkillisintä keskustelun nykyvaiheessa on se, että kirjoittajat yrittävät löytää kondishankkeesta jotain sellaista, mitä ei ole olemassa.  Kaikki dokumentit ovat kaikkien nähtävissä. 

Voi vain kuvitella mitä näille sivuille eksyvä valtuutettu ymmärtää keskustelusta ellei ole siihen vihkiytynyt.  On olemassa vaara että tapahtuu suuri vahinko jos valtuutetut eivät saa oikeata ja ymmärrettävissä muodossa olevaa tietoa.

Olen melko varma siitä että kondiksen puuhaajat vetäytyvät hankkeesta jos siitä tehdään täysin mahdoton.  Se taas tarkoittaa sitä, että hyvin ripeasti paikalla on jokin suuri yksityinen toimija, joista Carema on todennäköisin.

Kysymys on vain siitä että Caremalla ja kennelläkään muulla toimijalla ei ole yhtä kypsää ja loppuun saakka harkittua konseptia  kuin Kondiksella. Kondis on mahdollisuus jota ei saa missata.

Toivon että keskustelu palaisi takaisin lähtöruutuun.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 25. 05. 2007 11:11
Quote
Kyllä Jarto liikemaailmassa hinta mudostuu kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se johtaja on äkkiä entinen johtaja, joka ei pyri maksoimoimaan voittoa myymällä tavaraa liian alhaiseen hintaan.  En millään jaksa uskoa että Kondiksen palveluhintoja laadittaessa otettaisiin huomioon nyt saadut alennukset.

Minä olen 20 vuoden aikana oppinut sen että kilpailussa pärjää parhaiten kohtelemalla asiakkaita hyvin ja tarjoamalla heille hyvää palvelua. Jos liiketoiminnan perustaa voiton maksimoimiselle, häviää aikaa myöten kilpailussa ketterämmille toimijoille.

Ei voiton maksimointi ole ristiriidassa kysynnän ja tarjonnan lakien kanssa. Katteen suuruus vaikuttaa myös kysyntään, mikä vaikuttaa voittoon. Matalemmalla katteella voi päästä suurempaan myyntiin ja suurempaan voittoon. Sekin on voiton maksimointia. Konte on siis valinnut oman tasapainonsa ja muut valitsevat omansa. Voiton maksimointi ei siis tarkoita suoraviivaisesti samaa kuin "kalliimpaa kuluttajalle".


Johansson halusi palata keskustelussa lähtöpisteeseen, mutta onhan tässä keskustelussa tullut esiin monta selventävää seikkaa. Yleisesti minulla on tämän keskustelun pohjalta aina vain parempi kuva hankkeesta. Eniten minua ihmetyttää kommentit "kun esitys menee kuitenkin pöydälle 2-3 kertaa" tai "valitetaan siitä kuitenkin". Onko kaupungissamme todellakin jo tällainen tilanne?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 25. 05. 2007 15:03
No eihän tämä niin vaikeaa ole. Missä nyt tämän ketjut talousviisaat ovat?
Hyvin varovainen arvioni on, että minimissään
                                    4-5M€                   
on kunnallisveron kautta saatavat kaupungin vuotuiset tulot. Yritysveron osuus on laskettava vielä erikseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 25. 05. 2007 16:04
No eihän tämä niin vaikeaa ole. Missä nyt tämän ketjut talousviisaat ovat?
Hyvin varovainen arvioni on, että minimissään
                                    4-5M€                   
on kunnallisveron kautta saatavat kaupungin vuotuiset tulot. Yritysveron osuus on laskettava vielä erikseen.


Aika hyvät tulot saavat noilla noin 400 työntekijällä olla, jos meinaat saada yli 10.000 per nuppi kunnallisveroa heiltä kerättyä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 25. 05. 2007 21:09
Yksinkertaisinkin palvelua odottava näkee keskustelun perusteella, että itse pääasiassa tässä on kyse pelkästään, minkä tahansa "hotellihankkeen" tapaan kannattavuuslaskelmasta, liiketaloudellisen voiton turvaamiseksi.

Nyt se vain osuu ajankohtaiseen rakoon varakkaiden eläkeläisten tarpeiden tuella.

Nyt sitten välillisin tuloutuksin Kunnan sosiallipalvelu nousisi, nk. "kondisvierailu" oikeuden myötä,
sekä lisäksi jonoista porukkaa kutistaen ?

Voiko aikamiehet olla näin sinisilmäisiä ?. Missä ne ovat vasta jonoon pyrkivät sekä radikaalisti kasvavat
tavalliset eläkeläiset ns. tavallisine tarpeineen.

Varakkaiden eläkeläisten puolustajat Suksen tavoin, kuvittelevat sinisin silmin bisneksen nostavaan
vaikutukseen kunnan julkisen palvelun suhteen.

Vuosisadan kusetus. Onneksi edes Osala on hereillä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 25. 05. 2007 21:09
Vuosisadan kusetus. Onneksi edes Osala on hereillä.

Vaikka tuo olisi näkemys, niin eihän se riitä syyksi kaupungille vastustaa hanketta, jos se kerran ei maksa kaupungille enempää kuin muukaan asuin/liikerakentaminen. Riski jää yrittäjille, niinkuin missä tahansa yritystoiminnassa.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 25. 05. 2007 21:09
Varakkaiden eläkeläisten puolustajat Suksen tavoin, kuvittelevat sinisin silmin bisneksen nostavaan vaikutukseen kunnan julkisen palvelun suhteen.

Vuosisadan kusetus. Onneksi edes Osala on hereillä.

Professional, ymmärrän että vastustat Kondista Reino Kolmosen tavoin ideologisista syistä. On kuitenkin varsin törkeää kutsua Kondista vuosisadan kusetukseksi kun Kondis ei vaadi Vaasalta mitään takuita, lainaa, tukea tai investointeja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: DANNY on 25. 05. 2007 22:10
Otappa Professionali hetkeksi nämä värilliset klasit pois nenältäsi.Koeta todella selittää, äläkä tarjoa mitään fraaseja, mitä sinä oikein hoet, kun en tajua alkuunkaan.

Selitäpä minulle todella:

-Kuka on sinun mielestäsi tässä ”hotellihankkeessa” oikeastaan suurin hyödyn saaja?

-Kuka sinun mielestäsi on yrittämässä vetää välistä ja ketä ja kenen kustannuksella?

-Kuka yrittää pienentää  kaupungin saatavia oikein käytännössä.

-Miksi Kondiksessa on dementia-, pitkäaikais- ja saattokoti jne. Miten sillä voi tienata.
  Eikö olisi loogista, että Kondis olisi jättänyt nämä asiat ilman muuta heti pois ja jättänyt
  nämä asiat kaupungin huoleksi.

-Kuka on todella turvaamassa itsellensä liiketaloudellisia voittoa ja millä. Kuinka nämä hurjat
  voitot nyt oikein syntyvät ja kenen taskuun ne menevät?

-Strahl on kerran erässä tilaisuudessa sanonut, että vain isoissa kokonaisuuksissa voi olla
  voittoa tavoittelemattomia toimintoja. Mikä on totta.
  Mikä tässä nyt on se vuosisadan ”vedätys”.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 25. 05. 2007 22:10
Katselin noita aikaisempia päätöksiä, en nähnyt niissä Osalan eriävää mielipidettä, eli hän hyväksynyt maksuperusteet.  Ja nyt hän "unohtanut" mitä on ollut itse päättämässä.

En ole ollut asiaa missään käsittelemässä, joten en ole voinut "unohtaakaan". Minulle ladataan aikamoisia odotuksia, houkutelkaa nyt muitakin valtuutettuja keskusteluun. Nuo asiattomat tölväisyt eivät kuitenkaan ole hyvä houkutin keskusteluun.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 25. 05. 2007 22:10
Minä en vastusta minkäänlaisia Kondiksia, kuin en muitakaan hankkeita,
mikäli ne maksetaan omalla rahalla, vaikka sitten liikevoittoa tavoitellen.
Tässäkin idea perustuu vain ja ainoastaan tarpeeseen, sekä kysyntään,
mutta tietysti vain varakkaampien ehdoilla.

Joka ikisen hankkeen Vaasaan liittyen, on dollarinkuvat silmillä vouhotettu nostavan julkisten palveluiden tasoa aina vanhustyöhön asti vaikuttaen.

Meneepä katsomaan paljonko se taso on Vaasan historian parhaimpaan nousukauteen saakka kohentunut, kun ei näköjään muita kuin sijoittajia usko. Meikäläinen sen tason on nähnyt,
runsaista veronmaksuista huolimatta.

Päinvastoin laskenut ja kiristynyt jatkuvasti taantuen, tämän bisneshakuisuuden kasvun myötä.

Kyllä helvetti olette sokeita, itsenne omia etuja turvaten ja yhä samaa virttä veisaten, näistä
välillisistä almuista saarnaten.

Tässä minkään Kolmosten rintamassa tarvitse marssia, jos omat kokemukset puhuvat toista, näiden
ruusutarhojenne aidan takana tallatessa.

Missä se meikäläisen "parempi hoito viipyy", näin vuokralla asuessa ja teitä kuunnellessa,
paremman tulevaisuuden visioista läyrytessä sijoittajien edessä madellen.

Sen kun rakennatte vaikka stadin täyteen keitaita, kunhan maksatte reilun hinnan, ettekä puhu
paskaa perseaukisten nimeen.

Julkisten kunnan palveluiden lääkkeet ja visiot löytyvät aivan muualta, kuin teitin eteisistä,
kiiltonahkatoffelit loistaen.

Ja varmasti vielä aivan muun porukan vaatimana.

Vastaa mieluimmin minulle, mitä minä tästä tulevaisuudessa ilman omaisuutta hyödyn ?
Nyt kelpaan kuntalaisena alennusten antajaksi ja jatkossa ehkä vierailijaksi, visiittihuoneissa
verenpainetta mittaillen.?

 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 25. 05. 2007 23:11
En minäkään tiedä Kondiksen vaikutuksista julkiseen terveyden- tai vanhusten hoitoon, mutta ei se varmaan sitä tasoa ainakaan laske.

Toisaalta tällainen neutraalimpi näkökulma on ehkä helpompi ottaa oman iän takia, kun ei vielä kykene näkemään itseään Kondis-asunnossa tai varallisuuden takia Kondiksesta ulosjääneenä. En silti pysty näkemään, että mitä pahaa on siinä, että joku tarjoaa asuntoja liiketoimintana. Siitähän Kondiksessa on ihan loppuviimein kyse, vaikka erilaisilla palvelukonsepteilla ja kokonaisuudella haetaankin tiettyä asiakasryhmää ja kilpailuetua tämän asiakasryhmän osalta.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 26. 05. 2007 00:12
Hyvä Peris…pieni tarkennus kuitenkin

Ei asia aivan näin yksinkertainen ole. Kaikille avoin palvelukeskus on päätavoitteemme.
Asuntotoiminta on vain perusta eli fundamentti sekä funktionaalisesti, rahoituksellisesti että toiminnallisesti joka mahdollistaa palvelukeskuksen toiminnan. Eli asia on pohjimmiltaan juuri päinvastoin, asuntotoiminta varmistaa palvelukeskuksen palvelujen tarjoamisen kaikille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 26. 05. 2007 07:07
Vaikka tuo olisi näkemys, niin eihän se riitä syyksi kaupungille vastustaa hanketta, jos se kerran ei maksa kaupungille enempää kuin muukaan asuin/liikerakentaminen. Riski jää yrittäjille, niinkuin missä tahansa yritystoiminnassa.
--peris

Riski jää yrittäjille, mutta entäs jos hanke epäonnistuu. Meillä on sen jälkeen keskustassa kammottava kolossi kolisemassa tyhjyyttään - varsinkin kun keskustan liikevirtoja on tarkoitus suunnata torilta Klemettilää kohden. Kyseisellä tämän hankkeen rakennuspaikalla on jo esimerkki siitä miten käy kun kaikki kaatuu - Black Jack nimittäin. Toista samantyyppistä epäonnistumista ei kyseiselle paikalle kaivata - olkoonkin että nykyään alue muistuttaa enemmän Mogadishu Avenueta, joten eipä sitä ainakaan enää rakentamalla voi rumemmaksi muuttaa.

Quote
Puheenjohtaja
Tarpio Pentti Juhani
Varsinainen jäsen
Koski Antti Tapani
Varsinainen jäsen
Malkamäki Reijo Henrik
Varsinainen jäsen
Strömman Per Yngve
Varsinainen jäsen
Tarpio Jarto Juhani

Mielenkiintoani herättää edelleenkin myös Tornikeskuksen hallinto. Ainakin vauhdikkaita käänteitä lienee luvassa, mikäli Antti Koski on mukana häärimässä hankkeen suunnittelussa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 26. 05. 2007 08:08
Riski jää yrittäjille, mutta entäs jos hanke epäonnistuu. Meillä on sen jälkeen keskustassa kammottava kolossi kolisemassa tyhjyyttään - varsinkin kun keskustan liikevirtoja on tarkoitus suunnata torilta Klemettilää kohden. Kyseisellä tämän hankkeen rakennuspaikalla on jo esimerkki siitä miten käy kun kaikki kaatuu - Black Jack nimittäin. Toista samantyyppistä epäonnistumista ei kyseiselle paikalle kaivata - olkoonkin että nykyään alue muistuttaa enemmän Mogadishu Avenueta, joten eipä sitä ainakaan enää rakentamalla voi rumemmaksi muuttaa.

Quote
Puheenjohtaja
Tarpio Pentti Juhani
Varsinainen jäsen
Koski Antti Tapani
Varsinainen jäsen
Malkamäki Reijo Henrik
Varsinainen jäsen
Strömman Per Yngve
Varsinainen jäsen
Tarpio Jarto Juhani

Mielenkiintoani herättää edelleenkin myös Tornikeskuksen hallinto. Ainakin vauhdikkaita käänteitä lienee luvassa, mikäli Antti Koski on mukana häärimässä hankkeen suunnittelussa.

Sinun mielestäsi paikka on nyt kuin Mogadishu Avenue. Jos näin on, on se seurausta siitä, että kaupunki pakotti aikoinaan rakentamaan Tornikeskuksen varautumaan kaavan mukaiseen korttelien keskellä kulkevaan yhteyteen torilta asemalle. Tämän yhteyden rakentaminen on kaikkien muiden kiinteeistöjen osalta jätetty toteuttamatta ja siksi kiinteistömme on kärsinyt toiminnallisiesti keskeneräisistä ratkaisuista, jotka vain rumentavat ympäristöä. Tornikeskuksen osalta olemme tehneet parhaamme ehostaaksemme rakennusta ja sen ympäristöä ja  korjataksemme silloin tehdyt virheet.

Tämän korttelihankkeen tarkoitus on nimenomaan saattaa silloinen, nykyisinkin voimassa oleva, kaavan mukainen yhteys toimimaan. Kaupungissa on neljä 10-kerroksista taloa, joista kolme sijaitsee juuri tässä korttelissa. Siitä on seurauksena, että rakennusoikeus on käytetty korkeisiin taloihin ja korttelin keskiosa on toimimaton ja tyhjä. Tätä kaupunkikuvallista ja toiminnallista virhettä haluamme korjata.

Älä ole huolissasi. Riski jää todellakin yrittäjille. Rakennushanke sinänsä onnistuu. Se on nykypäivänä rutiinia. Hankkeesta ei tule "kammottava kolossi", eikä se jää ammottamaan tyhjyyttään. Kaikille tiloille löytyy toinen käyttö jos alkuperäinen käyttötarkoitus ei toteudu.


Esittelit KOY Vaasan Tornikeskuksen hallituksen. En ymmärrä mitä sillä halusit vihjailla.

Vaasan Tornikeskus on yksi korttelin neljästä kiinteistöyhtiöstä ja se on keskeisimpänä toimijana tässä hankkeessa koska projektin alussa kaupunki halusi yhden keskustelukumppanin (ei neljää) ja silloin muut kiinteistöt valtuuttivat Tornikeskuksen hoitamaan asiaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 26. 05. 2007 09:09
Jurvassa kiellettiin videopiiriä kuvaamasta ja kyselemästä kunnanvaltuutetuilta päätöksiin liittyviä asioita.  Kiellon syynä oli se, että kuntalaisille olisi paljastunut luottamusmiesten heikko valmistautuminen käsiteltäviin asioihin ja heikko ymmärryskyky siitä mitä ovat päättämässä.

Tästä ei missään tapauksessa saa vetää sellaista analogiaa, että Vaasan  luottamusmiehet eivät  vastaa täällä muutamaa poikkeusta lukuun ottamassa samasta syystä. 

Voidaan siis olettaa että vastuulliset valtuutetut harjoittavat täällä salakatselua.

Muutoin olen sitä mieltä, että tämä foorumi edustaa e-demokratiaa juuri siinä mielessä, mitä EU ja sisäasiainministeriö kansalaisilta odottavat. Väittäisin jopa että vastaavaa kansalaisfoorumia,  joka pureutuu näinkin syvälle kunnan rakenteisiin ei Suomessa ole toista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 26. 05. 2007 09:09
Esittelit KOY Vaasan Tornikeskuksen hallituksen. En ymmärrä mitä sillä halusit vihjailla.

No Antti Kosken toiminta VOASin toimitusjohtajana ja saamiensa potkujen jälkeen on varmaankin aika tuttua kaupunkilaisille. Kondis-hankkeen kannalta on varmaankin parempi, jos hän ei ole siinä kovinkaan aktiivisesti mukana.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 26. 05. 2007 09:09
Pysykää asiassa.  Minustakin keskeiseksi asiaksi on nyt noussut se, että ovatko valtuutetut riittävästi informoituja ja ymmärtävätkö he mitä ovat päättämässä?

Uskon että asian eteen tehdään jatkuvasti työtä.  Kh. on tehnyt hyvän päätöksen ja kaikki asiaan vaikuttava on kaikkien nähtävissä. 

NYT ei pidä sotkea keskusteluun asioita, jotka eivät siihen missään tapauksessa kuulu.  Jokainen yritys päättää itsenäisesti oman hallintonsa.  Sivumennen sanottuna, älkää jatkako tästä aiheesta, esim. Fortumin hallintoon kuuluu ihmisiä joiden moraalin puolesta en antaisi puupenniä.

Tehdään tästä keskustelusta mahdollisimman laadukas.  Tämä jää kuitenkin dokumentiksi Vaasan kunnalliselämän kiemuroista.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 26. 05. 2007 11:11
Laman pelko on hyvin ymmärrettävää, sen seurauksia on näkyvillä kaikkialla, myös tässä korttelissa. 

Tyhjyyttään kammottavia kolosseja voi syntyä suhdannemuutoksien tai laman seurauksena vain ”ns. yksi-toiminta” ratkaisun seurauksena.
Tämmöistä tapahtuu esimerkiksi jonkun viraston, hotellin tai marketin eli yhden toimijan kohdalla. Teollisuus- ja toimistorakennukset, samoin viihde- ja urheilukohteet saattavat myös jäädä tyhjilleen mutta ei koskaan omistusasunnot.
 
Tämä voidaan estää  vain monitoimi- ja omistusasuntoratkaisujen avulla ja sitä tässä juuri olemme ehdottamassa. Myönnän, että painostus yksitoimi-ratkaisun suuntaan on ollut aikamoista alusta lähtien ja se ilmenee myös vastustajien kannanotoissa tässä ketjussa. 

Ihmisillä on taipumus ajatella: mitä yksinkertaisempi sen parempi ja toimivampi. Tämä ajatus johtaa tässä tapauksessa ikävä kyllä umpikujaan ja sieltä ei ole uskottavaa reittiä ulos.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 26. 05. 2007 12:12
Lainaus: Pentti Suksi

>Ollaan nyt rauhallisesti, tässä on kunnallisvaalit edessä ja vihreitten sekä vasemmistoliiton pitää nyt vastustaa että ne saisivat hyvin ääniä vanhoilta duunareilta. Rikas - köyhä asetelma tuo vielä ehkä ääniä.>

Pentti Suksi on oikeassa.  Olen kiihkeästi odottanut Harri Moision kannanottoja, koska pidän Moisiota yhtenä selväpäisimmistä vaasalaisista valtuutetuista, mutta juuri em. syystä sitä ei tule.  Moisio on ideologian vanki ja se ei tiedä hyvää.

Mikä ihme tässä mättää? Suotakoon tämä projekti niille, jotka sen haluavat omalla rahallaan kustantaa.  Tässä ketjussa vallitsee kummallinen holhoava asenne niiltä, joilla ei itseasiassa ole mitään tekemistä koko hankkeen kanssa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 26. 05. 2007 13:01
Mikä ihme tässä mättää? Suotakoon tämä projekti niille, jotka sen haluavat omalla rahallaan kustantaa.  Tässä ketjussa vallitsee kummallinen holhoava asenne niiltä, joilla ei itseasiassa ole mitään tekemistä koko hankkeen kanssa.

Olet varsin oikeassa. Suomessa on kai vielä liian syvällä se kahtiajako, että yrittäjä pistää kaupan tai tehtaan pystyyn pankista saadulla lainarahalla ja kaikki yleisesti hyvä toiminta on suoraan julkisten toimijoiden tuottamaa tai sitten välillisesti yleishyödyllisten yhteisöjen kautta. Suomessa ei ole vielä totuttu siihen, että pankkikeskeisen järjestelmän väistymisen jälkeen myös erilaisten rajapintojen toiminta voi kiinnostaa sijoittajia - ja ehkäpä tuottaa jotain yleisesti hyvääkin.

Toki aina joku rikastuu tai köyhtyy, kun harjoitetaan liiketoimintaa. Suurimpana suomalaisen kilpailukyvyn esteenä taitaa ollakin se, että ensimmäisessä tapauksessa ollaan kateellisia ja jälkimmäisessä paljon kokenut bisnesmies/nainen leimataan epäonnistuneeksi loppuiäkseen.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jacob on 26. 05. 2007 14:02
Seinäjoen Epstorilla jo tapahtuu:
http://www.yle.fi/yle24/videosali/asx/pohjanmaa.asx
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 26. 05. 2007 14:02
Pari viimeistä kannanottoa Bessen ja Periksen malliin, on tyypillisiä bisnesajatteluun liittyviä kliseitä.

Tässä hankkeessa taas ratsastetaan suurimmaksi osaksi sen oletetulla minimaalisella hyödyllä,
myös juuri näille halveksituille asukasryhmille, joilla ei hankkeen hyötyihin tule olemaan osaa, ei arpaa.

Tämän huomaa juuri erityisesti P. Suksen mainiosta mutta läpinäkyvästä taktiikasta "vähäosaisimpien"
puolestapuhujana, johon kuitenkin oudosti on ilmestynyt Tuloraja, näistä oikeuksista puhuttaessa.

Kaikki mahdollinen hyöty, yksityistä hyötyä lukuunottamatta, näyttää olevan edelleen perinteistä
"Toivomusta" mahd. voittojen osakohdennuksista, myös näihin palveluihin oikeuttamattomien
asukasryhmien osalta.

Kyseisen kansanryhmän oikeutetut vaatimukset kuitenkin näytetään kääntävän Bisnesmiesten
ja näiden opetuslasten kautta tietenkin aina vastustukseksi, joskaan yhtäkään kombinaation
rakentamisen vastustajaa ei ole käsittääkseni vielä missään yhteydessä ilmaantunut.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 26. 05. 2007 15:03
On hyvä että käydään moraalista ja eettistä keskustelua myös seniori-ikäisten palvelutalohankkeesta, mutta onko ketju aivan oikea?  Kondis Oy Finland, niinhän se oli?, hakee mahdollisuuksia rakentaa palvelutalo Vaasan keskustaan.  Kysymys on millä ehdoilla?

Jos hanke kiistämättä tuo uusia työpaikkoja, parantaa hoitoa, miellyttää asukkaitaan jne. niin miksi messuta asiasta?

Valtuusto päättäköön hankkeesta kh:n esittämällä tavalla niin pääsemme seuraaviin vaiheisiin, joita tulee olemaan liiketilojen koko, kaupunkinäkymä, palokujan käyttö vuorokauden ympäri, liikenneongelmat ja niin edelleen.  Aiheita siis riittää vielä moneksi vuodeksi.

Kaikki mahdollisuudet siihen, että tästä ketjusta tulee maan laajin ja pitkäikäisin ovat siis olemassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 26. 05. 2007 16:04
Löytyykö vastavoimaa poliittisilta päättäjiltä

Kondispalvelutalo Oy:stä oleellisin asia on se, että se on yksityisenpääoman hanke. Terveys ja sosiaalinenhoivabisnes on viime vuosina paisunut ja luonut näin uusia mahdollisuuksia yksityiselle pääomalle. Terveys ja sosiaalipalveluista on tehty tavaroita, joita myydään ja ostetaan kuten muutakin tavaraa kapitalistisilla markkinoilla.

Kaava ja muu asianliittyvä virallisuus ovat teknisiä asioita. Ilman näiden asioiden kunnossa olemista ei tietenkään saa mitään rakentaa.

Kondishanke puetaan yleishyödylliseen asuun, että saadaan sille yhteiskunnan verovaroja. ARA (valtion asuntorahasto) kun myöntää sellaisille hankkeille lainaa ja korkotukea. Sen lisäksi vielä saadaan alennusta hankkeisiin liittyviin maksuihin kun hanke luokitellaan yleishyödylliseksi.
Yleishyödyllinen leima takaa myös hankkeelle verovaroja käyttötalouden kattamiseen.

Näin siis kanavoidaan verovaroja yksityiseen bisnekseen. Kyllä herrat osaavat, itselle kun ovat lakinsa laatineet!

Valtuutettu ja kaupunginhallituksen jäsen Raimo Rauhala (sdp) näyttää ajavan yhdessä kokoomuksen Heikki Kouhin kanssa asiaa.

Luettuani kaupunginhallituksen jäsenten Marjatta Vehkaojan (SDP) ja Francesca Cucinottan (vihreät) eriävät mielipiteen KH:n kokouksesta 21.5.07, että KH:n päätösesityksen kohdat 1 ja 2 poistetaan ja että kirje olisi riittänyt KH:n vastaukseksi Kondishanketta ajaville. Näihin eriäviin mielipiteisiin voi kyllä yhtyä.
Harri Moision (vasemmistoliitto) eriävää mielipidettä ei ollut valtuuston tulevan kokouksen esityslistan liitteessä, onko hän kääntänyt takkinsa asian suhteen?

Kondis asian vieminen valtuustoon ja näin sitominen ennakkoon hankkeeseen johtaisi varmaankin vastaavaan tilanteeseen kuin kävi toriparkin kansaa aikoinaan.

Toriparkin osalta kustannukset paisuivat, en nyt muista summaa, mutta reilusti yli sen mitä oli alussa esitetty valtuutetuille. Tapio Osala (vihreät) muistaa toriparkin historian, hän toimi todella asian osalta ansiokkaalla tavalla. Mutta sillon jo oli tilanne, että valtuustosta ei löytynyt todellista vastavoimaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 26. 05. 2007 17:05
Terveys ja sosiaalinenhoivabisnes on viime vuosina paisunut ja luonut näin uusia mahdollisuuksia yksityiselle pääomalle. Terveys ja sosiaalipalveluista on tehty tavaroita, joita myydään ja ostetaan kuten muutakin tavaraa kapitalistisilla markkinoilla.

Sehän johtuu vain siitä, että on kysyntää. Miksi kysyntää on? Siksi, että julkiset palvelut eivät täytä tarpeita ja toiveita.

Kondishanke puetaan yleishyödylliseen asuun, että saadaan sille yhteiskunnan verovaroja. ARA (valtion asuntorahasto) kun myöntää sellaisille hankkeille lainaa ja korkotukea. Sen lisäksi vielä saadaan alennusta hankkeisiin liittyviin maksuihin kun hanke luokitellaan yleishyödylliseksi.
Yleishyödyllinen leima takaa myös hankkeelle verovaroja käyttötalouden kattamiseen.

Näin siis kanavoidaan verovaroja yksityiseen bisnekseen. Kyllä herrat osaavat, itselle kun ovat lakinsa laatineet!

Kondis ei ole yleishyödyllinen, kuten tässäkin ketjussa on aiemmin sanottu. ARA myöntää lainaa vain tietyillä ehdoilla, jotka rajoittavat vuosikymmeniksi eteenpäin kiinteistön käyttöä. ARA rahoituksen kautta ei näin ole mahdollista saada verovaroja yksityiseen bisnekseen kuten Kolmonen yrittää väittää.

Kondis asian vieminen valtuustoon ja näin sitominen ennakkoon hankkeeseen johtaisi varmaankin vastaavaan tilanteeseen kuin kävi toriparkin kansaa aikoinaan.

Toriparkin osalta kustannukset paisuivat, en nyt muista summaa, mutta reilusti yli sen mitä oli alussa esitetty valtuutetuille. Tapio Osala (vihreät) muistaa toriparkin historian, hän toimi todella asian osalta ansiokkaalla tavalla. Mutta sillon jo oli tilanne, että valtuustosta ei löytynyt todellista vastavoimaa.

Tässähän on ollut käsittelyssä yksikköhinnat, jotka Kondis maksaa kaupungille. Nämä kustannukset voisivat kasvaa siis rakennusoikeuden määrän mukana, ja tulisivat kaupungin kassaan. Kyse on siis hyvin erilaisesta tilanteesta kuin Toriparkin kustannusten nousu, joka tulee kaupungin vastuulle tavalla tai toisella. En ole tutustunut tähän Toriparkin rahoituskuvioon tarkemmin.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 26. 05. 2007 19:07
Lainaus Peris
Kondis ei ole yleishyödyllinen, kuten tässäkin ketjussa on aiemmin sanottu. ARA myöntää lainaa vain tietyillä ehdoilla, jotka rajoittavat vuosikymmeniksi eteenpäin kiinteistön käyttöä. ARA rahoituksen kautta ei näin ole mahdollista saada verovaroja yksityiseen bisnekseen kuten Kolmonen yrittää väittää.


Kondispalvelutalo Oy ei ole vielä yleishyödyllinen yhtiö, mutta jos poliittiset päättäjät sen sille antaa, niin silloin on. ARA ei tietenkään anna verovarojaan käyttötalouden ylläpitoon, vaan ne verovarat tulisivat, joko kunnalta tai sitten valtionverovaroista.

ARA:n lainat ja korkotuki tulisi kiinteistön hankintaan ja lainaan.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 26. 05. 2007 19:07
Kondispalvelutalo Oy ei ole vielä yleishyödyllinen yhtiö, mutta jos poliittiset päättäjät sen sille antaa, niin silloin on. ARA ei tietenkään anna verovarojaan käyttötalouden ylläpitoon, vaan ne verovarat tulisivat, joko kunnalta tai sitten valtionverovaroista.

ARA:n lainat ja korkotuki tulisi kiinteistön hankintaan ja lainaan.

ARA-lainoituskelpoinen on kunta tai muu julkisyhteisö ja yleishyödyllisyyden edellytykset täyttävä valtion asuntorahaston nimeämä yleishyödyllinen asuntoyhteisö. Näin ollen yleishyödyllisyyden kautta ARA-kelpoisuuden voi myöntää vain ARA. ARAlla on hyvin tiukat ehdot siitä, millaisen yhteisön se voi nimetä yleishyödylliseksi:
- omistus ja määräysvalta tulee olla jakautunut laajalle toimijajoukolle
- asuntotoiminnan on oltava voittoa tavoittelematonta
- pääasiallinen toimiala on oltava vuokra- ja asumisoikeusasuntojen ylläpitäminen ja tarjoaminen
- yhteisö voi lainottaa tai taata vain oman konserninsa asuntotoimintaa
- erilaisia taloudellisia edellytyksiä.

ARA lainan tai korkotukilainan tai takauslainan saanti kiinteistölle edellyttäisi, että kiinteistö olisi yleishyödyllisen yhteisön omistama ja laina tulisi tälle yhteisölle. Muiden ARAn lainoitusten ja tukien osalta Kondis on täsmälleen samassa asemassa kuin mikä tahansa muukin ei-yleishyödyllinen yhteisö.

Jos Kondis muuttuu yleishyödylliseksi, niin silloin toki, mutta silloin muuttuu myös bisneksen idea melkoisesti. Kunnan tai valtion antamat tuet ovat sitten erikseen päättäjien päätettävissä, mutta nykyisillä suunnitelmilla on turha pelätä, että Kondis saisi ARA lainoituksen kautta verovaroilla tukia toimintaansa jotenkin muista poiketen.

--peris

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 26. 05. 2007 20:08
Kävin tässä pari viikkoa sitten Rovaniemellä sukuloimassa. Keskusteltiin tietenkin myös vanhusasiasta siellä. Rovaniemen maakunta on tavattoman laaja ja vanhuksien määrä todella suuri, kaupunki on kuulemma nyt jo hätää kärsimässä.
Kysymykseeni, eikö yksityisiä palvelutaloa sitten ole olemassa tässä kaupungissa, tuli vastaus:
Olihan näitä ennen, mutta ei enää. Joka ikinen paikka on varattu kaupungille, oli vastaus.
Porukassa oli yksi valtuutettu, joten kysyin siltä, eikö tämä ole vähän huono asia, eikö se tule myös
kaupungille kalliiksi. Eikö se vähän vääristä tarjontaa ja kilpailua?
Tuli topakka vastaus: Joo, määrä on vain niin iso, että toinen vaihtoehto olisi kuntatalouden romahdus ja konkurssi. Eihän me edes ehdittäisi rakentamaan niin paljon ja nopeasti vaikka rahaa olisi. 

Onneksi Vaasassa olemme vielä hyvin kaukana näistä ongelmista, eikä Rovaniemen
tilanne sellaisenaan liity Kondikseen. Mutta meidän ei saisi siltikään sulkea silmiämme siltä, mitä maailmalla tapahtuu ja käpertyä vanhoihin entisajan asetelmiin. Ainoa, joka suunnattomasti tästä kärsii
on ihminen, toki rikkaat vähemmän ja köyhät enemmän. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 26. 05. 2007 22:10
Eikö tuo ARA-juttu oli jo tässä: MikaR
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg21822#msg21822
Ote:
Sitten pieni huomio tuosta kaupunginjuristin toilailusta ekassa selvityspaprussa: yksi motiivi voi kerta kaikkiaan olla ARA-rahoituksen kerääminen Vaasaan vaikka hankevetäjien kustannuksella! Taustalla on se tosiasia että Vaasaan on viime aikoina tullut erittäin vähän arava-rahoitusta, ja kun nettosubventio on 35 prosenttia, niin halutaan varmasti "pakottaa" kaikki sosiaalihankkeet sen piiriin. Verratkaapa vaikka Hämeenlinnaan jossa on 7 ajankohtaista ARA-rahoitteista hanketta, jossa lainamäärä pyörii 2 - 7,5 MEUR:ssa per hanke. Aivan uskomatonta - ja virheellistä - touhua kaupunginjuristin toimesta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 26. 05. 2007 22:10
Nimimerkit Peris ja Stiina puhuu täyttä asiaa. Vanhus- ja vammaispalvelut ei Vaasassa kestä kriittistä tarkastelua, sitä on tarjolla kiitettävää ja huonoa palvelua. Molempia on, puhun itse nähneenä ja itse kokeneena. Jonot palveluasuntoihin ovat kuolettavan pitkät. Kuolinilmoitus lehdessä poistaa ihmisiä jonosta. Omaishoitajat nääntyy kuorman alle, heidän arvokasta työtään ei kunnioiteta eikä kiitetä sosiaali- ja terveysvirastossa

Kun kaupunki ei pysty tarjoamaan palveluita kysynnän mukaan, se synnyttää tarjonnan.
Kondis-hanke vastaa haasteeseen. Kun kaupungin kodinhoitaja palvelut vedettiin minimiin se synnytti yksityisiä kodinhoitofirmoja. Ja samalla hinnalla minä saan yksityiseltä samat kodinhoitopalvelut kuin kaupungilta ja laatu ero valtava.

Meidän eläkeläiset on entistä varakkaampia ja vaativampia. Onko se väärin jos kysyntään joku vastaa, kun kaupunki ei siihen pysty.

Sitten minä ihmettelen, että mistä tämä ARA juttu on tullut, johon nyt vedotaan. Eihän Kondis ole sellaista esittänytkään. Puhutaan liiketaloudellisesta kannattavuudesta. Kyllä kai Kondiksen johto on sen laskenut. Ei tämä ole mikään Rabbe Grönblom kysymys jota kaupunki takaa ja avustaa. Jos he tarvitsee avustuksia tai takauksia, niin eri kysymys ja valtuusto päättää erillisesti
jos sellaisesta tarvetta tulee. Turhaa tätä nyt vaahdotaan.

Ja edelleen puuttuu vastaanpanijoilta faktat. Tämä kysymys ei kontrafaktuaalinen ja siksi sitä ei ole kelvollista sitä pohtia. Mutta esittäkää numerot, kuinka paljon nyt tulevassa valtuuston kokouksessa kaupungille tulee tappiota? Montako euroa? Ja mitä hallintolain pykälää rikotaan, olen kysynyt vastauksia, en ole saanut. Vain joitakin tuulen tuomia väittämiä ja luulotteluja.

Pentti Suksi


Kunnallinen vanhus ja muu sosiaali- ja terveyspalvelu potee resurssipulaa. Valtuutetut vasemmistoliitosta - kokoomukseen oikealle hyväksyivät Vaasan kaupungin tämänkin vuoden talousarvioon yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.
Kondispalvelu Oy:n alullepanijat ovat varmaankin laskeneet mitä ja millä tavalla on mahdollista saada verovaroja hoivabisnekseen.
Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille. Tämänkin johdosta, ei valtuuston pidä Maanantain kokouksessa hyväksyä KH:n päätösesitystä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 27. 05. 2007 00:12



Vaasan kaupungin tämänkin vuoden talousarvioon yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset.


Tässä vähän todellisuutta, mihin näitä Yksityisiä liikevoittovaroja "Toivottaisiin" edes osaksi suunnattavan.

Näin on nähdäkseni Toivottu viimeiset kymmenen vuotta.

Muututaan kaikki varakkaiksi ja lopetetaan koko kunnallinen palvelu.
Kunta voisi siten toimia vaikkapa vain pankkina yrityksille. Kaikki varmaan kannattaa..
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 27. 05. 2007 06:06

Kondispalvelu Oy:n alullepanijat ovat varmaankin laskeneet mitä ja millä tavalla on mahdollista saada verovaroja hoivabisnekseen.
Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille. Tämänkin johdosta, ei valtuuston pidä Maanantain kokouksessa hyväksyä KH:n päätösesitystä.



Kuule Reino, ystävällinen neuvo: Hakeudu hoitoon!

Tuota tautia kutsutaan luulotaudiksi. Kukaan muu ei ole epäillyt Kondis hanketta verovarojen kärkkyjäksi. Mikään ei viittaa siihen.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 27. 05. 2007 09:09
Kaupungit ovat joskus aikanaan jopa kilpailleet ARA-rahoituksen saamisesta, mutta tilanne on muuttunut rajusti. Valtakunnallisesti ARA-rahoitusta jää paljon käyttämättä, johtuen yksinkertaisesti siitä, että lainaehdot on laadittu aikana jolloin maailma oli täysin erilainen. ARA-rahoitus ei ole kilpailukykyinen eikä tehokas lainoitusmuoto juuri minkäänlaiselle toimijalle. Tosin monia yleishyödyllisiä toimijoita rasittaa se, ettei muuta rahoitusta välttämättä ole hirvittävästi tarjolla - silloin on kestettävä ARAn ehtojen kanssa.

Mutta tässä hankkeessahan ei ole kyse ARA-rahoituksesta. Kaupungin juristin viittaus ei tarkoittanut, että hanke saisi ARA-rahoitusta, vaan arviointia siitä että voiko hanke saada kaupungin hinnastoista alennusta. Juristi viittasi siihen, että kaupungin päätösten mukaan ARAn hyväksymät yleishyödylliset yhteisöt voivat saada tiettyjä alennuksia kaupungin hinnastosta. Tuollaisen alennuksen edellytyksenä ei siis ole ARAn lainoitus, vaan ARAn hyväksymä status.

Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille.

Jos kaupunki ei rahoita hanketta eikä takaa sen lainoja, niin mitä muita kustannuksia kaupungille voi hankeesta aiheutua kuin kaavoitukseen ja yhteiskuntarakentamiseen liittyviä kustannuksia? Ja näiden kustannusten korvaamisesta ja yhteiskuntarakentamisesta syntyvän arvonnousun korvaamisestahan tässä on juuri paljon puhuttu. Kaavoitus on yksinomaan kaupungin tehtävänä, joten noilla maksuilla on tarkoitus, että kaupunki "saa omansa pois", mutta ei kaupungin tietoinen rahastaminen.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 27. 05. 2007 09:09
Kuule Reino, ystävällinen neuvo: Hakeudu Venäjalle hoitoon!
Onhan tuo jankutuksesi, asioiden vääristely ja vainoharhaisuus jotain aivan uskomatonta!?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 27. 05. 2007 10:10
Kunnallinen vanhus ja muu sosiaali- ja terveyspalvelu potee resurssipulaa.

Sitran Maisema-tutkimuksen perusteella Vaasalla on 80 henkilön kokoinen hallinto tuolla sektorilla. Tuo henkilömäärä on moninkertainen verrattuna saman tutkimuksen vertailukuntien ja -kaupunkien hallintoon.

Kts. Sivu 61 tästä raportista:

http://www.sitra.fi/julkaisut/muut/Maisemaloppuraportti.pdf?download=Lataa+pdf

Mitä Vaasassa saataisiin aikaan jos edes puolet noista 80 hengestä tekisivät paperityön sijaan palvelutyötä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 27. 05. 2007 11:11
Kunnallinen vanhus ja muu sosiaali- ja terveyspalvelu potee resurssipulaa.

Vaasalla on 80 henkilön kokoinen hallinto tuolla sektorilla. Tuo henkilömäärä on moninkertainen verrattuna saman tutkimuksen vertailukuntien ja -kaupunkien hallintoon.



Tämän hallinnon alaisten suuriin tämänkin vuotisiin leikkauksiin, varsinaisia palveluita koskien,
kuin lisääntyvään suurien ikäluokkien jonoon saapumiseen viitaten,
ei varsinaisella Kondishankkeella ole mitään käytännön merkitystä, joten hanke tulee toteuttaa
täysin yksityisin varoin kilpailukykyisiä hintoja noudattaen.

Omasta mielestäni kunta ei ole mitenkään oikeutettu tukemaan ja edistämään yksityisiä palveluita
veroa maksavalla kansalaisellaan, jolla tähän palveluun ei ole varaa, saatikka oikeutta tulorajansa
alittumisen vuoksi.

Kunnalliset palvelut ja Kondis hanke ovat täysin kaksi eri asiaa, jotka myös tullaan pitämään jatkossa
radikaalisti erillään eriarvoisen tulevaisuuden vanhuspalvelun kasvun nimeen.

Lisääntyvää eriarvoisuutta kasvattaen.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 27. 05. 2007 15:03
Quote
Kondispalvelu Oy:n alullepanijat ovat varmaankin laskeneet mitä ja millä tavalla on mahdollista saada verovaroja hoivabisnekseen.
Ei ole laskettu eikä myöskään arvioitu. En oikein ymmärrä miten se olisi edes mahdollista. Tarkoitatko esim. kaupungin ostosopimuksen kautta? Vähän kärjistettynä ja hiukan ilkeästikin voisi sanoa, että miksi syödä juolukoita kun mustikoitakin on tarjolla.
Quote
Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille.
Meillä on kyllä tiedossa eri toimintojen ns. nettohinta mutta ei bruttohintaa. Kaksi hintaa muuttavaa tekijää on olemassa jotka voivat nostaa lopullista hintaa. Nämä tekijät ovat AIKA ja KAUPUNKI.
Quote
Tässä vähän todellisuutta, mihin näitä Yksityisiä liikevoittovaroja "Toivottaisiin" edes osaksi suunnattavan. Näin on nähdäkseni Toivottu viimeiset kymmenen vuotta.
Tässä asiassa olen täysin samaa mieltä mutta minun mielipiteelläni ei ole merkitystä. Asia on valtuutettujen päätettävänä.
Quote
Omasta mielestäni kunta ei ole mitenkään oikeutettu tukemaan ja edistämään yksityisiä palveluita veroa maksavalla kansalaisellaan, jolla tähän palveluun ei ole varaa, saatikka oikeutta tulorajansa alittumisen vuoksi. Lisääntyvää eriarvoisuutta kasvattaen.
Tietysti kunnan on toimittava tasapuolisesti kaikkia kansalaisia ja väestöryhmiä kohtaan ja mitään siitä poikkeavaa kohtelua ei ole pyydetty. Kehotan lukemaan Kondistoimintamalli-kertomuksen läpi. Tulet huomaamaan, että eriarvoisuuden lisääntymisestä ei todellakaan voida puhua. Tässä asiassa sinulla on joku piintymä. Jos jokin taho tavoittelisi sellaista, niin asiaa kyllä joutuisi ajamaan hyvin salaisesti, ei ainakaan niin avoimesti kuin Kondihankkeen kohdalla on toimittu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heimo Hokkanen on 27. 05. 2007 18:06
Kondiksesta ei ole tulossa uutta RG-linea!

Kondiksen rakentajat eivät hae yhteiskunnalta muuta kuin mahdollisuutta rakentaa Vaasaan. He eivät ole pyytämässä 4,5 milj. euron takuita, niinkuin yksityinen RG-line. Valtio tukee 0,6 milj rahallisesti samoin Vaasan kaupunki ja Pohjanmaan liitto kaikki verovaroilla. Lisäksi Vaasan antaa anteeksi n. 300 000 euron laskun satmamaksuista. Sekin on pois veronmaksajilta. En ole vielä nähnyt, että esim. Kolmonen olisi protestoinut tätä vastaan. Ymmärrämme, ettemme välttämättä tarvitse laivaliikennettä, mutta terveyspalveluita tarvitaan aina. Olivatpa ne yksityisiä tai yhteiskunnallisia palveluita.
Jos kaupunki haluaa ostaa palveluita jostakin yksityiseltä, niin on sekin parempi vaihtoehto, kuin se että emme saa palveluita, tai ne perustuu ns. "reppufirmoihin", niinkuin nykyisin yhtëiskunnallisten palvelujen tila on. Kysymyshän on siitä, että saammeko kunnalliselle puolelle lääkäreitä vai emme.Jos emme. niin kaupungin tai kunnan velvollisuus on jotenkin asia hoidettava, esim. suhteessa hoitotakuuseen!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 27. 05. 2007 19:07

Tämän hallinnon alaisten suuriin tämänkin vuotisiin leikkauksiin, varsinaisia palveluita koskien, kuin lisääntyvään suurien ikäluokkien jonoon saapumiseen viitaten,
ei varsinaisella Kondishankkeella ole mitään käytännön merkitystä, joten hanke tulee toteuttaa täysin yksityisin varoin kilpailukykyisiä hintoja noudattaen.

Mahdollisimman selvästi:

1. Kondis toteutetaan yksityisin varoin.
2. Kondis ei missään nimessä tule hakemaan ARA:n lainoitusta.
3. Kondis ei vaadi kaupungilta takauksia tai lainaa.
4. Kondis maksaa kaupungille kaavoitus- yms. infrastruktuurikustannukset rakennusoikeuden muodossa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 27. 05. 2007 19:07

Kondispalvelu Oy:n alullepanijat ovat varmaankin laskeneet mitä ja millä tavalla on mahdollista saada verovaroja hoivabisnekseen.
Kukaan ei varmaankaan kykene vastaamaan siihen vielä, mitä ovat ne maksut mitä Kondishankkeesta vielä tuleman pitää Vaasan kaupungille. Tämänkin johdosta, ei valtuuston pidä Maanantain kokouksessa hyväksyä KH:n päätösesitystä.






Kuule Reino, ystävällinen neuvo: Hakeudu hoitoon!

Tuota tautia kutsutaan luulotaudiksi. Kukaan muu ei ole epäillyt Kondis hanketta verovarojen kärkkyjäksi. Mikään ei viittaa siihen.




Ei kai yksityinen pääoma hyvän hyvyyttään ole tunkeutumassa vanhushoitoalueelle! Eivät kapitalistit mitään hyväntekeväisyyttä harjoita, vaan voitontavoittelua.

Jos, olet lukenut Tapio Osalan kirjoituksia, niin niistäkin selviää miten paljon virtaa veromarkkoja yksityiseen terveys ja sosiaalibisnekseen.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 27. 05. 2007 19:07
Kondiksesta ei ole tulossa uutta RG-linea!

Kondiksen rakentajat eivät hae yhteiskunnalta muuta kuin mahdollisuutta rakentaa Vaasaan. He eivät ole pyytämässä 4,5 milj. euron takuita, niinkuin yksityinen RG-line. Valtio tukee 0,6 milj rahallisesti samoin Vaasan kaupunki ja Pohjanmaan liitto kaikki verovaroilla. Lisäksi Vaasan antaa anteeksi n. 300 000 euron laskun satmamaksuista. Sekin on pois veronmaksajilta. En ole vielä nähnyt, että esim. Kolmonen olisi protestoinut tätä vastaan. Ymmärrämme, ettemme välttämättä tarvitse laivaliikennettä, mutta terveyspalveluita tarvitaan aina. Olivatpa ne yksityisiä tai yhteiskunnallisia palveluita.
Jos kaupunki haluaa ostaa palveluita jostakin yksityiseltä, niin on sekin parempi vaihtoehto, kuin se että emme saa palveluita, tai ne perustuu ns. "reppufirmoihin", niinkuin nykyisin yhtëiskunnallisten palvelujen tila on. Kysymyshän on siitä, että saammeko kunnalliselle puolelle lääkäreitä vai emme.Jos emme. niin kaupungin tai kunnan velvollisuus on jotenkin asia hoidettava, esim. suhteessa hoitotakuuseen!


Vaasan kunnallinen vanhus ja muu sosiaali- ja terveyspalvelu potee jatkuvaa resurssipulaa. Heimo sinä olet myös ollut hyväksymässä niitä leikkauksia mitä on tehty sosiaali- ja terveystoimeen viime vuosina.

Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.

Mutta eikö valtuutettujen pidä hoitaa kaupungin omia palveluja, että on resursseja tarpeeksi?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 27. 05. 2007 19:07
Quote from: Reino Kolmonen
Ei kai yksityinen pääoma hyvän hyvyyttään ole tunkeutumassa vanhushoitoalueelle! Eivät kapitalistit mitään hyväntekeväisyyttä harjoita, vaan voitontavoittelua.

Kertoisitko jo, että mitä pahaa siinä on, että yksityinen pääoma harjoittaa jotain liiketoimintaa? Tämän kyseisen hankkeen takia ei kaupungin resurssit pienene, mutta tarjonta kaupungissa lisääntyy.

Quote from: Reino Kolmonen
Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.

Kunnalliset päätökset ovat kunnan asioita, mutta tuskin kunnan leikkauksia on tehty siksi, että yksityiset tulisivat hoitamaan kunnan tehtävät. Vai tarkoitatko että kunnan pitäisi tehdä päätöksiä sen mukaisesti ettei vain yksityiselle bisnekselle saa tulla kysyntää? Milläs kunta kunta rahoittaisi niin laadukkaat, laajat ja edulliset palvelut, että tappaisivat kysynnän? Kunnallisveron korotuksella?

Jos Kondiksen eliittivanhusasumiselle, kuten annat ymmärtää, on olemassa kysyntää, niin mikä meteli siitä syntyisi jos kunta ryhtyisi moista kysyntää tyydyttämään?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 27. 05. 2007 19:07
En ole koskaan ottanut oikeastaan mihinkään kantaa mutta nyt ihmettelen.

Täh?  Heimo Hokkanen.  Onko tämä totta, että olet ollut hyväksymässä niitä leikkauksia mitä on tehty sosiaali- ja terveystoimeen viime vuosina.
Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset.  Onko totta?

En usko ennenkuin kuulen että itse myönnät.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 27. 05. 2007 19:07
Quote from: Reino Kolmonen
Ei kai yksityinen pääoma hyvän hyvyyttään ole tunkeutumassa vanhushoitoalueelle! Eivät kapitalistit mitään hyväntekeväisyyttä harjoita, vaan voitontavoittelua.

Kertoisitko jo, että mitä pahaa siinä on, että yksityinen pääoma harjoittaa jotain liiketoimintaa? Tämän kyseisen hankkeen takia ei kaupungin resurssit pienene, mutta tarjonta kaupungissa lisääntyy.

Quote from: Reino Kolmonen
Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.

Kunnalliset päätökset ovat kunnan asioita, mutta tuskin kunnan leikkauksia on tehty siksi, että yksityiset tulisivat hoitamaan kunnan tehtävät. Vai tarkoitatko että kunnan pitäisi tehdä päätöksiä sen mukaisesti ettei vain yksityiselle bisnekselle saa tulla kysyntää? Milläs kunta kunta rahoittaisi niin laadukkaat, laajat ja edulliset palvelut, että tappaisivat kysynnän? Kunnallisveron korotuksella?

Jos Kondiksen eliittivanhusasumiselle, kuten annat ymmärtää, on olemassa kysyntää, niin mikä meteli siitä syntyisi jos kunta ryhtyisi moista kysyntää tyydyttämään?

--peris

Kaupunginjohdon ja poliittisten päättäjien tehtävä on huolehtia, että kaupungin omat palvelut-toimivat ja siitä esim.virkamiesjohto saa palkkaa. Ei siitä, että ajetaan omia palveluja alas!

Jo vuosia on tehty alimitoitettuja budjetteja ja tämän kautta on sitten nipistetty käyttötaloudesta vuodesta toiseen.

Emme tarvitse Vaasan mitään eliittipalveluja, vaan ihan tavallisia kaupungin omallatyöllä tuotettuja palveluja, jotka ovat tarkoitettu ja ovat saatavilla kaikille Vaasalaisille.




Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 27. 05. 2007 20:08
Quote from: Reino Kolmonen
Ei kai yksityinen pääoma hyvän hyvyyttään ole tunkeutumassa vanhushoitoalueelle! Eivät kapitalistit mitään hyväntekeväisyyttä harjoita, vaan voitontavoittelua.

Kertoisitko jo, että mitä pahaa siinä on, että yksityinen pääoma harjoittaa jotain liiketoimintaa? Tämän kyseisen hankkeen takia ei kaupungin resurssit pienene, mutta tarjonta kaupungissa lisääntyy.

Quote from: Reino Kolmonen
Tämän vuoden talousarviokin sisältää yhteensä sosiaali- ja perhepalveluihin 667 000 euron leikkaukset. Tämä tietenkin tarjoaa yksityiselle pääomalle tilaa palvelubisnekselle. On selvää, että kun kunnallisia palveluja heikennetään, tulee tilaa yksityiselle bisnekselle.

Kunnalliset päätökset ovat kunnan asioita, mutta tuskin kunnan leikkauksia on tehty siksi, että yksityiset tulisivat hoitamaan kunnan tehtävät. Vai tarkoitatko että kunnan pitäisi tehdä päätöksiä sen mukaisesti ettei vain yksityiselle bisnekselle saa tulla kysyntää? Milläs kunta kunta rahoittaisi niin laadukkaat, laajat ja edulliset palvelut, että tappaisivat kysynnän? Kunnallisveron korotuksella?

Jos Kondiksen eliittivanhusasumiselle, kuten annat ymmärtää, on olemassa kysyntää, niin mikä meteli siitä syntyisi jos kunta ryhtyisi moista kysyntää tyydyttämään?

--peris

Kaupunginjohdon ja poliittisten päättäjien tehtävä on huolehtia, että kaupungin omat palvelut-toimivat ja siitä esim.virkamiesjohto saa palkkaa. Ei siitä, että ajetaan omia palveluja alas!

Jo vuosia on tehty alimitoitettuja budjetteja ja tämän kautta on sitten nipistetty käyttötaloudesta vuodesta toiseen.

Emme tarvitse Vaasan mitään eliittipalveluja, vaan ihan tavallisia kaupungin omallatyöllä tuotettuja palveluja, jotka ovat tarkoitettu ja ovat saatavilla kaikille Vaasalaisille.

Tuo ei edelleenkään vastaa kysymykseeni. Kyllä, kaupungin tehtävänä on järjestää palvelunsa, mutta ei Kondis-hanke millään tavalla heikennä kaupungin palveluita tai kaupungin kykyä järjestää palveluitaan. Siinä on kyse kaupungin päätöksistä koskien kaupungin palveluita - ne päätökset tai resurssit eivät liity kondikseen.

Vaikka eliittipalveluita ei Vaasassa tarvittaisi, niin miksei joku saisi niitä omalla rahallaan ja riskillään tuottaa? Ne eivät vähennä kaupungin palveluita tai resursseja.

Eli: mitä pahaa siinä on, että yksityinen pääoma harjoittaa jotain liiketoimintaa?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 27. 05. 2007 20:08
Eli: mitä pahaa siinä on, että yksityinen pääoma harjoittaa jotain liiketoimintaa?
--peris

Et ole tainnut katsoa Reinon kotisivuja? Reinon mielestä kaikki yksityinen pääoma on pahasta. Ei vain Kondis.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 27. 05. 2007 20:08
Tässä Kondishanketta ajaville tulevista ongelmista

Hoivayritysten tarkastus kangertelee. YLE Uutisten saamien tietojen mukaan lääninhallitukset eivät pysty tarkastamaan hoivayrityksiä riittävän hyvin, ja kanteluiden määrä kasvaa koko ajan. Kunnallisia palveluja voidaan tarkastaa paremmin, koska ne ovat avoimia.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id61129.html
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 27. 05. 2007 20:08
Tässä keskustelussa Kondis on leimautumassa pelkästään eliittipalvelujen tuottajaksi. Se on varsin yksipuolinen kuva Kondiksesta.

Kondis sisältää kahdentyyppistä asumista. Omistusasuntojen lisäksi Kondikseen sisältyy vuokra-asuntoja. Kaavoitus tulee määrittelemään paljonko niitä kaikkiaan voidaan rakentaa. Toteutuakseen Kondiksessa tulee olla riittävästi asuntoja, muuten sen palvelutuotannolle ei ole riittävää pohjaa.

Aivan yhtä väärin on Kondiksen leimaaminen pelkäksi eläkeläisten asumismuodoksi. Kondikseen pääsee asumaan vähintään 55-vuotias. Tämä ikäraja tarkoittaa, että juuri ikärajan ylittänyt uusi asukas saattaa olla vielä vuosia työelämässä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 27. 05. 2007 20:08
Reinon postittama YLE:n uutinen on mielenkiintoinen:

- E-Suomessa on lähes 1000 hoivayritystä.
- Vain 20 kantelua eli maksimissaan 2% yrityksistä oli kantelun kohteena. (Olettaen että jokainen huono yritys sai vain yhden kantelun)
- Koska kanteluita oli 200, koski niistä 180 arvattavasti julkisia hoivapalvelua.

En ole millään tavoin asiallista valvontaa vastaan mutta eikö tuossa uutisessa ole tehty kärpäsestä härkänen? Yhtä hyvin olisi voitu sensaatiomaisesti uutisoida että julkisiin palveluihin kohdistui 10 kertaa enemmän kanteluita kuin yksityisiin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 27. 05. 2007 21:09
Reino, hyvä:

Lueppa tämä:
http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6476&lmf=6534&id=15352&mode=readdoc

Vanhusten palveluasumiseen sovellettavia säännöksiä
Ote:
Kuluttajansuojalakia sovelletaan silloin, kun elinkeinonharjoittaja tarjoaa kulutushyödykkeitä (tavaroita tai palveluja) kuluttajille. Elinkeinonharjoittajalla tarkoitetaan luonnollista henkilöä taikka yksityistä tai julkista oikeushenkilöä, joka tuloa tai muuta taloudellista hyötyä saadakseen ammattimaisesti tarjoaa kulutushyödykkeitä vastiketta vastaan hankittaviksi. Kuntien ja muiden julkisyhteisöjen tarjoamat lakisääteiset palvelut, kuten koulutus, terveyden- ja sairaanhoito, lasten päivähoito ja muut vastaavat toiminnot, joita ei harjoiteta kaupallisten periaatteiden pohjalta, jäävät kuluttajansuojalain soveltamisalan ulkopuolelle.
Lähtökohtana on, että yksityisen palvelutalon, joka voi muodoltaan olla esimerkiksi säätiö, yhdistys tai osakeyhtiö, ja asukkaan välinen sopimussuhde kuuluu kuluttajansuojalain piiriin.

Eli yksi valitus tai huomautus asiakkaan tai omaisen tekemänä tuo kuluttajasuoja-asiamiehen taloon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 27. 05. 2007 21:09
Nyt olen kuin olenkin jaksanut kahlata tämän threadin läpi, ja huhhuh miten paljon tämänkin kaupungin hallintomenettelystä on selvinnyt.

Mutta sitten asiaan: seuraan ja osallistun internetin kautta n kahteenkymmeneen eri foorumikeskusteluun - sekä ammatillisiin että vapaa-aikaan liittyviin. Ja tässäkin keskustelussa on ollut näkyvissä hyviä ja huonoja puolia viime viikkojen ajan:

PLUSSAA: Kondis-puuhamiehet Sthral ja Jarto ja Tarpio ovat koko ajan jaksaneet käydä keskustelua ja vastata kysymyksiin asiallisesti, selkeästi ja - ainakin minun ymmärrykseni mukaan - hyvin totuudenmukaisesti. Monet keskustelijat kuten esim Pentti Suksi ovat rakentavasti ja elävästi omilla esimerkeillään argumentoineet puolesta ja vastaankin - ja loppupeleissä tuoneet hankkeen tarpeellisuuden selvästi esille. Ja myös mode (eli kai T Parkkari) on omalla panoksellaan mahdollistanut tämän keskustelun ja sen dokumentoinnin.

MIINUSTA: Jokaisessa foorumissa on omat jankuttajansa, ja tässä tapauksessa niitä edustavat Kolmonen ja Professional. Heidän loputtomat vuodatuksensa, bresneviläiset ajatuksensa ja järkkymätön luokkavihansa tekevät tästä keskustelusta osittain väsyttävän, ei-rakentavan ja - pahinta kaikista - täysin väärin kohdistetun.   

Ehdotan seuraavaa: Hankkeen vetäjien ja vakavasti otettavien keskustelijoiden ei enää kannata vastata Kolmosen ja Professionalin loputtomiin asiattomiin hyökkäyksiin. Sana on totta kai vapaa enkä halua kieltää ketään osallistumasta, mutta turha inttäminen ei vie tätä hanketta puoleen tai toiseen. 

Rakentavan keskustelun puolesta,

Champions Leaguen kakkonen

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 27. 05. 2007 21:09
Minulla tuossa Kolmosen lähettämässä uutisessa pisti ensimmäisenä silmään seuraava kohta:
"Etelä-Suomen lääninhallituksen sosiaalihuollon tulosjohtajan Leena Kirmasen mukaan lääninhallituksella ei ole riittävästi resursseja laajoihin tarkastuksiin."


Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksella, lääninhallituksilla ja kunnilla on oikeus salassapitosäännöksistäkin huolimatta ja maksutta saada tehtävänsä suorittamista varten tarpeelliset tiedot ja selvitykset sosiaalipalvelujen tuottajilta. Valvontaviranomaisella on oikeus päästä palvelutoiminnan järjestämisessä käytettävään toimintayksikköön ja suorittaa siinä tarkastuksia. Lääninhallitus voi myös pyytää kunnan sosiaalihuollosta vastaavaa toimielintä tarkastamaan toimintayksikön. Kunnan toimielimen on lisäksi heti ilmoitettava tietoonsa tulleista puutteellisuuksista tai epäkohdista asianomaiselle lääninhallitukselle.

Valvonnan sisältöön kuuluu oleellisesti myös tarpeellisen ohjauksen, neuvonnan ja seurannan antaminen.

Tuon uutisen perusteella minä saan sen käsityksen, että suurin ongelma on se, että lääninhallitukselle ei ole annettu riittävästi resursseja lakisääteisen valvontatehtävän hoitamiseen. Se ei vielä kerro siitä, että yksityisten valvonta olisi vaikeampaa kuin julkisten, onhan tuo tiedonsaantioikeus ja tarkastusoikeus laissakin. Ei tuo myöskään kerro siitä, että millaisia ongelmia julkisella puolella on. Käsittääkseni tässäkin ketjussa on useaan otteseen purnattu puutteista julkisissa palveluissa. Uutisessa viitattiin hoitajapulaan ja kehnoihin tiloihin - kuulostaa varsin tutulle...


Silti minun mielestäni tilanne on se, että jos kaupunki ostaa palveluita julkiselta, niin sen tulee tehdä sellaiset sopimukset, että kaupunki voi tehokkaasti valvoa palvelun tasoa ja ryhtyä toimiin, mikäli palvelujen taso ei vastaa sovittua. Näin kuluttajakin pyrkii toimimaan ostoksilla ollessaan. Kaupunki ei voi vältellä viimesijaista vastuutaan palveluiden järjestäjänä, joko tuottajana tai sitten tilaajana. Ja näin sen tulee toimi myös Kondiksen kohdalla, jos se ostaa Kondikselta palveluita. Toivottavasti lääninhallitus on siihen mennessä saanut myös resursseja valvontatehtäviinsä.

--peris


LISÄYS: Aika painava huomio Strahlilta. Kuluttajansuojalaki on ehkä yksi ankarampia ja tiukimpia lakeja mitä maasta löytyy...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 27. 05. 2007 21:09
Anfield Stadiumilla oli hyvä pointti siitä, että tämä(kin) keskustelu siirtyy usein koskemaan asioita asian vieressä. Syyllistyn nyt itse samaan...eli tähän terveyspalveluiden ulkoistamiskeskustelun jatkamiseen, vaikka sen ei pitäisi olla päätöksenteon pääasiallinen peruste hankkeen tässä vaiheessa.

Stakes on kuitenkin juuri julkaissut selvityksen, joka kertoo mielenkiintoisia lukuja Karjaan tilanteesta.

Lyhyesti:
Karjaalla terveydenhuollon ja vanhustenhuollon tarvevakioidut menot olivat 90-luvulla 22% yli maan keskitason. Vuonna 1998 palvelut ulkoistettiin. Vuonna 2005 Karjaan terveysmenot olivat noin 1% alle maan keskitason. Terveysmenot ovat ulkoistamisesta lähtien pysyneet reaalisesti suurin piirtein samalla tasolla samalla kun kuntien terveysmenot ovat yleisesti kasvaneet rajusti. Tarkalleen vuosina 1999-2005 Karjaan menot kasvoivat reaalisesti 1,6% kun kunnissa keskimäärin samalla ajalla menot ovat kasvaneet 25%.

Karjaalla on ollut käytössä myös vanhusasiakkaiden hoidon tarpeen ja laadun sekä kustannusten arviointi- ja seurantajärjestelmä. Arvioinnissa seuraavat seikat ovat kohentuneet ja Karjaan laitoshoidon erityisvahvuuksia ovat muun muassa kyky kehittää hoitotyötä ja muuttaa hoitokäytäntöjä, , tunnistaa ja hoitaa masennusta ja siihen liittyvää ärtyvyyttä sekä kivun hallinnassa, erinomainen huolenpito päivittäisen elämän aktiviteeteista ja sisällöistä. Lisäksi hoito on muuttunut myös aikaisempaa suunnitelmallisemmaksi.

--peris

Stakesin tiedote: http://www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/Tiedotteet/2007/20_2007.htm

Aiheesta myös YLEn akuutissa: http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2006/121206_b.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 27. 05. 2007 23:11
Mahdollisimman selvästi:

4. Kondis maksaa kaupungille kaavoitus- yms. infrastruktuurikustannukset rakennusoikeuden muodossa.
Tätä en ymmärtänyt. Onko tuossa jokin ajatusvirhe?

Vielä selvennykseksi kerron, että kannatan markkinataloutta (= vapaata yrittäjyyttä, jossa yhteiskunta valvoo, ettei yksilöä vedetä retkuun).
Kondis-hanketta vastaan ei minulla ole mitään. Haluaisin tehdä itselleni täysin selväksi ennen päätöksiä mita tarkalleen olemme päättämässä. Vielä en ole perillä mikä on virkamiesesityksen ja Kouhin esityksen taloudellinen ero.

En pidä tabuista ja epäselvyyksistä päätöksenteossa.

On selvää, että yksityistä tarjontaa tulee lisääntyvän ja aina vaan maksukykyisemmän eläkeläis-/vanhusryhmän palveluihin.

Nämä maksukykyiset ovat tähän asti olleet suuri tulonlähde kangerrellen toimineille kunnallisille vanhuspalveluille. Tuo tulonlähde vähitellen ehtyy mutta sehän ei toki ole Kondiksen vika. Ellei tule Kondista niin tulee joku muu - ja ei Kondis yksin tule markkinoille jäämään.

Kun nyt Kondikselle tarjotaan tuntuvia alennuksia "normaaliin" lisärakennusoikeushintaan, niin päätös merkinnee ennakkopäätöstä myös myöhemmin markkinoille tuleville yrityksille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 27. 05. 2007 23:11
"Haluaisin tehdä itselleni täysin selväksi ennen päätöksiä mita tarkalleen olemme päättämässä. Vielä en ole perillä mikä on virkamiesesityksen ja Kouhin esityksen taloudellinen ero."

"En pidä tabuista ja epäselvyyksistä päätöksenteossa."

"Kun nyt Kondikselle tarjotaan tuntuvia alennuksia "normaaliin" lisärakennusoikeushintaan, niin päätös merkinnee ennakkopäätöstä myös myöhemmin markkinoille tuleville yrityksille."

Hyvä Tapio. Joistain kriittisistä kommenteista huolimatta, jatka tällä linjalla. Arvostan suuresti sitä, että päätöksentekijät perustavat päätöksensä faktoihin, ottavat selvää asioista ja muodostavat mielipiteensä niiden perusteella. Ja muistavat, että yksittäisellä päätöksellä voi johdon mukaisessa toiminnassa olla vaikutuksia myöhemmin ja laajemmin. Silloin tulee vähemmän napinoita jälkikäteenkin. Sellaisen toiminnan pitäisi olla hyve, eikä sitä pitäisi heti tuomita vastustuksena.

Kieltämättä tämä "alennus" asia on hiukan jäänyt epäselväksi. Onko Kouhin esitys vain selkeämmin muotoiltu, vai sisältääkö se alennuksen aiempiin hintoihin? Vastaus ehkä löytyisi kun ottaisi kynän ja paperia ja alkaisi laskea noita "listahintoja" prosentteineen sekä Kouhin esitystä... tai sitten minultakin on jäänyt jotain huomaamatta. Toivottavasti vastaukset ovat käsillä ennen valtuuston kokousta. Mikä olisikaan paradoksaalisempaa kuin se, että yleisesti kannatettu hanke, joka ei ole anonut alennuksia tai erityiskohtelua, tulisi tyrmätyksi siksi, että sille on esitetty erityiskohtelua. Ja varsinkin, jos sille ei ole esitetty erityiskohtelua, mutta jotkut luulevat että on.

Noh, minä pistän toivoni valtuutettuihin, että hekin kannattavat hanketta ja löytävät asiassa hyvän päätöksen.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 28. 05. 2007 07:07
Arkkitehti Eeku Strahl pyysi ylläpitoa välittämään seuraavan referaatin sivuille.  Strahl on tänään tietokoneen ja sähköpostin tavoittamattomissa:

Referaatti:

Virkamiesesityksen vertaaminen kh:n esitykseen on täysin epärelevanttia.  Me emme ole virkamiesesitystä hyväksyneet ja siksi siitä puhuminen on enää turhaa.

Virkamiesesityksen hyväksyminen olisi merkinnyt sitä, että meillä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia hanketta toteuttaa. Se olisi ollut myös signaali mulle paikkakunnille ja estänyt näin konseptin  viemisen muualle.

Asian voi tiivistää näin.  Kumpi on parempi 10 euroa nyt vai 1000 euroa joka vuosi.

Virkamiesesitys olisi myös vesittänyt ostosopimuksia koskevan asian.  Eu-laki edellyttää että ostosopimuksen tarjoaja on tasavertaisessa asemassa muiden osapuoliaen kanssa.

Lainaus:  (Jarto)

1. Kondis toteutetaan yksityisin varoin.
2. Kondis ei missään nimessä tule hakemaan ARA:n lainoitusta.
3. Kondis ei vaadi kaupungilta takauksia tai lainaa.
4. Kondis maksaa kaupungille kaavoitus- yms. infrastruktuurikustannukset rakennusoikeuden muodossa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 28. 05. 2007 09:09
Ehdotan seuraavaa: Hankkeen vetäjien ja vakavasti otettavien keskustelijoiden ei enää kannata vastata Kolmosen ja Professionalin loputtomiin asiattomiin hyökkäyksiin.

Anfield Stadium on oikeassa, osa mielipiteistä on inttämistä vain sen itsensä vuoksi. Mutta sitten vielä Osalalle ja muille jotka eivät näköjään ole ehtineet kunnolla lukea dokkareita: Jos Kondiksen toimintamallin lukee kunnolla huomaa että voitot luodaan hankkeen elementtien kokonaishyödyn kautta. Monitoimi-periaatteella toimivissa yrityksissä (joita ei sosiaali-alalla ole vielä montaa Suomessa) näitä elementtejä on monia ja kai tästä syystä Kondis pitää niistä kiinni - kaupungin virkamiesten vastustuksesta huolimatta.

Ja tässä pitää myös ymmärtää käsitettä "formaatti". Sieltä kai ne varsinaiset voitot tulevat, mutta eivät ihmiset/asiakkaat formaatin paremmista palveluista kärsi, nehän ovat vain eduksi. Aivan samalla tavalla ostamme vaikka WINDOWS-lisenssejä: emme tässäkään tilanteessa formaatista kärsi - päinvastoin. Ja ei kai kukaan ole niin hölmö että ylihinnoittelisi uuden formaatin ensimmäisen kohteen, vai? Kyllä Osalan on syytä lukea paperit vähän tarkemmin ennen kuin rupea mesoamaan ja paljastamaan että ei ole tutustunut edes alkuunkaan aiheeseen.

Jos Osala on huolissaan siitä että julkista eli veromaksajien rahaa menee yksityiseen businekseen niin pelko on varmasti ajoittain aiheellinen, mutta Kondiksen kohdalla täysin aiheeton. Sen tosiasian ymmärtäminen luulisi olevan varsin helppoa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 28. 05. 2007 10:10
Arkkitehti Eeku Strahl pyysi ylläpitoa välittämään seuraavan referaatin sivuille.  Strahl on tänään tietokoneen ja sähköpostin tavoittamattomissa:

Referaatti:

Virkamiesesityksen vertaaminen kh:n esitykseen on täysin epärelevanttia.  Me emme ole virkamiesesitystä hyväksyneet ja siksi siitä puhuminen on enää turhaa.

Virkamiesesityksen hyväksyminen olisi merkinnyt sitä, että meillä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia hanketta toteuttaa.

Eu-laki edellyttää että ostosopimuksen tarjoaja on tasavertaisessa asemassa muiden osapuoliaen kanssa.

Lainaus:  (Jarto)


4. Kondis maksaa kaupungille kaavoitus- yms. infrastruktuurikustannukset rakennusoikeuden muodossa.



Tuohan tarkoittaa, että on ollut kaupanteko/neuvottelutilanne Kondis-hankkeen ja Kouhin välillä. Ja tästä neuvottelusta on löytynyt Kouhin esitys.

Normaalia on, että neuvotteluja kaupungin puolesta tämän luonteisissa asioissa käy(vät) kaupunginjohtaja(t).
Vaikka tuo hintaero olisikin epärelevantti, niin se olisi hyvä tietää.

Yllä olevia lihavoituja asioita en ymmärrä vieläkään. Kuinka Kondis voisi käyttää rakennusoikeuttaan maksamiseen? Eikö Kondis ole ostamassa rakennusoikeutta?

En kuitenkaan usko että olen keskimääräistä valtuutettua huonommin asiaan perehtynyt. Tämä ei ole ainoa tärkeä asia tämän päivän kokouksessa.

Sättimisen asemasta voisi "Ilmatar" esimerkiksi avata näitä itsestäänselvyyksiään:
Quote
Jos Kondiksen toimintamallin lukee kunnolla huomaa että voitot luodaan hankkeen elementtien kokonaishyödyn kautta. Monitoimi-periaatteella toimivissa yrityksissä (joita ei sosiaali-alalla ole vielä montaa Suomessa) näitä elementtejä on monia ja kai tästä syystä Kondis pitää niistä kiinn..

Ja tässä pitää myös ymmärtää käsitettä "formaatti". Sieltä kai ne varsinaiset voitot tulevat, mutta eivät ihmiset/asiakkaat formaatin paremmista palveluista kärsi,
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 28. 05. 2007 12:12
Quote from: Tapio Osala
Haluaisin tehdä itselleni täysin selväksi ennen päätöksiä mita tarkalleen olemme päättämässä. Vielä en ole perillä mikä on virkamiesesityksen ja Kouhin esityksen taloudellinen ero.
Quote from: EStrahl moden välityksellä
Virkamiesesityksen vertaaminen kh:n esitykseen on täysin epärelevanttia.  Me emme ole virkamiesesitystä hyväksyneet ja siksi siitä puhuminen on enää turhaa.

Tuo vertailu ei varmasti ole Kondiksen kannalta relevanttia. Mutta relevanttia se on siinä mielessä, että jos yrittää hahmottaa, että millä tavalla valtuustossa nyt oleva esitys noudattaa valtuuston hyväksymää hinnoitteluperiaatetta. Se on tärkeä tieto valtuutetuille siksi, että he tietävät mitä ovat päättämässä. Tuon päätöksen linjaa pitäisi noudattaa jatkossa samankaltaisten toimijoiden tai hankkeiden kohdalla.

Kondis-hankkeen toimijat ovat täällä ansiokkaasti vastailleet kyselyihin ja jopa joihinkin fobioihin ja salaliittoreorioihin (kiitos siitä). Luotan kyllä siihen, kun Kondiksen vetäjät ovat sanoneet, ettei Kondis ole millään tavalla erityisasemassa. KH:n käsittelyssä tuo ei tule ihan selvästi ilmi, joten kysyin aiheesta siksi, että valtuutetut esim. Osala, saisi luottamuksen päälle myös pyytämiään selkeitä lukuja hinnoista, jotka osoittavat ettei hanke ole erityisasemassa. Jonkinlaisesta epätietoisuuden määrästä kertoo sekin, että KH:ssa tuli neljä eriävä mielipidettä, joiden perustelut eivät kaikilta osin minulle avautuneet.

Mielenkiintoinen valtuuston kokous tulossa, harmi kun en ehdi näkemään.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 28. 05. 2007 14:02

Ehdotan seuraavaa: Hankkeen vetäjien ja vakavasti otettavien keskustelijoiden ei enää kannata vastata Kolmosen ja Professionalin loputtomiin asiattomiin hyökkäyksiin. Sana on totta kai vapaa enkä halua kieltää ketään osallistumasta, mutta turha inttäminen ei vie tätä hanketta puoleen tai toiseen. 



Tälläkin käivärällä näyttää olevan selvä suunta tien isäin astumaan, eli "herran paska".

Jos kuitenkin katsoisit asioita objektiivisesti, eli kaikkien kuntalaisten osalta, niin voisit huomata,
että nämä visioidut kovan rahan palvelut eivät tule olemaan jokaisen kuntalaisen vapaassa käytössä.

Tähän tulorajan puitteissa ns. laatupalveluista putoava asukasryhmä muodostaa kuitenkin suuren
osan samoja palveluita tarvitsevia kansalaisia, jotka suurimmaksi osaksi ovat toivoneet, kuin myös
vaatineetkin näitä palveluita laatuosioineen varsinaisesti Kunnalta, jonka jatkuvasti kasvaneen
bisneshakuisuuden vuoksi tämä veronmaksajaryhmä on jäänyt jatkuvasti huomioimatta,
mm. lisäleikkausten, sekä varojen muualle kohdennusten vuoksi.

Tämä sinänsä on eri asia, kuin lisääntyvä visioidulla työllisyydellä, verotuloilla, kuin "yleishyödyllisyydelläänkin" ratsastava uusi hyvään rakoon iskevä hoivabisnes mahdollistaa.

Eli jos vähänkään ajattelisit omilla aivoillasi, niin tajuaisit, että kyse ei ole vastustuksesta,
vaan vastausten puutteesta, liittyen tämän maksaja osion oikeuksiin palveluista, heiltä itseltään
anottujen edullisten investointisijoitusten vastapainoksi.

Tällä hetkellä realistisisimmat vastaukset ovat olleet: Kysykää väliinputoajat kunnanvaltuutetuilta,
( esim. näiltä leikkaukset hyväksyneiltä kaksinaamoilta ), tai käykää "eläketilipäivänä mittaamassa
verenpaine edullisesti vierailupäivänä" mihin tulorajanne riittää.

Tai antakaa vaihtoehtoisesti kuninkaille, mikä kuninkaille kuuluu.

Tuskin tajuat asian ydintä edes rivien välistä, joten pyytäisin teikäläisiä jokafoorumin saittipoliisia
perustamaan oman olikargiaan perustuvan saitin, jossa mielipiteet määräytyvät teitin tarpeen mukaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 28. 05. 2007 15:03

 osa mielipiteistä on inttämistä vain sen itsensä vuoksi.

Teidänkin olisi ollut ehkä parasta jäädä sinne Meksikoon sitä Hesaria lukemaan.

Eikö sielläkin perinteisesti "hoiva palvelut" myös hoidu kätevästi käteisellä lätkien.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 28. 05. 2007 15:03
Pitänee pitkästä aikaa katsoa kaupunginvaltuuston kokous, sen verran mielenkiintoinen asia tämä on.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 28. 05. 2007 16:04
Pitänee pitkästä aikaa katsoa kaupunginvaltuuston kokous, sen verran mielenkiintoinen asia tämä on.

Olet Petri aivan oikeassa, sama tunne täällä. Tämä on toivon mukaan Vaasalle tärkeä ja hyvä päivä: on aika antaa palveluntuotannon monimuotoisuudelle mahdollisuus, ja sitä kautta konkreettisesti parantaa kaikkien vaasalaisseniorien mahdollisuuksia laadukkaampaan, virikkeellisempään ja yhteisöllisempään elämään. Aivan niin kuin valtakunnan hallitusohjelmassakin todetaan ja peräänkuulutetaan. 

Tai niin kuin länsinaapurimme sosiaaliministeri sen lausui: "En halua ottaa tavoitteeksi tarjota terveys- ja hoivapalveluja jotka ovat yhtä huonoja kaikille. Haluan tarjota yhtä hyviä palveluja kaikille." Ja tämä tärkeä tavoite saavutetaan vain kun palvelutalkoisiin osallistuu sekä julkiset että yksityiset toimijat, toisiaan sparraten, uusia ja parempia ratkaisuja luoden.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matkanjohtaja on 28. 05. 2007 17:05
Vastaa mieluimmin minulle, mitä minä tästä tulevaisuudessa ilman omaisuutta hyödyn ?

Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.

Saako kaupungin maille rakentaa vain sellaista, joka hyödyttää jokaikistä vaasalaista? Saako veromarkkoja laittaa vain sellaiseen, mitä jokaikinen tulee käyttämään tai mitä jokaikisellä olisi varaa käyttää?

Okei, Kondiksella ei ehkä ole mitään annettavaa juuri sinulle. Ehkä juuri sinulle siitä on vain kustannuksia, kuten Merenkurkun liikenteestä, espanjalaisesta vesipuistosta, skeittihallista tai raviradasta.

Ihmettelen kovasti, mikä se sellainen yksityinen palvelu on, jota ihan kaikki tulevat käyttämään - tai edes suurin osa. Vaikken itse Kondiksesta mitään iloa saisikaan, saattaa naapurin likka mennä sinne sairaanhoitajaksi. Ehkä kummipoika saa töitä sen rakennustyömaalta. Ehkä henkihieverissä oleva siskon parturiliike saa sieltä lisää asiakkaita.

On se niin väärin, jos joku hyötyy ja toinen ei. Juuri sinäkö olet joutunut häviölle joka kerta, kun Vaasaan jotain rakennettiin tai kun johonkin veromarkkoja laitettiin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 28. 05. 2007 19:07
Kaupunginvaltuusto päätti 15 äänellä jättää asian pöydälle, joten asian käsittely siirtyy seuraavaan kokoukseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Ana Grammi on 28. 05. 2007 19:07
Hyvänen aika Franceska Cuccinotta.  Opettele käyttämään Googlea tehokkaamin.  Tästä ketjusta olisit saanut enemmän tietoa hankkeesta kuin huonoilla hakusanoilla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 28. 05. 2007 19:07
No nyt pitäisi olla kaikille selvää kenen hanke on Kondis Oy. Kokoomus yhtenäisenä Kondishankeen puolesta, Sankelo toi puheenvuorossaan sen hyvin esille. On saatava yleishyödyllisyyden leima, että saadaan verovaroja Kondishankeelle. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää se, että kokoomus ei todellakaan ole työväenpuolue. Kokoomus on aina ollut suurenrahan puolue ja on tietenkin sitä edelleen.

Marjatta Vehkaoja oli hyvällä asialla ja tosi hyvin perusteli minkä takia ei valtuusto voi ottaa kantaa korttelihankkeen rakennusoikeuksien yksikköhinnoitteluun, maankäyttösopimusperiaatteiden soveltamiseen ja palokujan myymiseen. Hankkeesta on läpinäkyvyys kaukana ja asiaa viety salaisesti kabineteissa. Asiaa ei ole edes käsitelty kapunginsuunnitelu elimissä.

Samoin Francesca Cucinotta tyrmäsi sen, että kaupungi menisi mukaan pelkästään epämääräiseen liiketoimintojen kehittämishankkeeseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 28. 05. 2007 20:08
Hyvänen aika Franceska Cuccinotta.  Opettele käyttämään Googlea tehokkaamin.  Tästä ketjusta olisit saanut enemmän tietoa hankkeesta kuin huonoilla hakusanoilla.

Ellen nyt ihan väärässä ole niin Francesca Cucinotta oli Googlettanut tietoja koskien kaavoitusta ja Purolan tapausta. Kondis-hankkeesta hän oli hankkinut materiaalia muuten.

Oltiin hänen mielipiteistään mitä tahansa mieltä, niin Cucinottalle sentään voidaan antaa iso ruusu siitä, että hän tuntuu valmistautuvan kokouksiin huomattavasti paremmin kuin moni kanssavaltuutettunsa ja etsii myös tietoa aktiivisesti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 28. 05. 2007 20:08
Vastaa mieluimmin minulle, mitä minä tästä tulevaisuudessa ilman omaisuutta hyödyn ?

Vaasaan on saatava sellaisia palveluja, joita kaikki vanhuusikään tulevat ihmiset voivat käyttää.

Saako kaupungin maille rakentaa vain sellaista, joka hyödyttää jokaikistä vaasalaista? Saako veromarkkoja laittaa vain sellaiseen, mitä jokaikinen tulee käyttämään tai mitä jokaikisellä olisi varaa käyttää?

Okei, Kondiksella ei ehkä ole mitään annettavaa juuri sinulle. Ehkä juuri sinulle siitä on vain kustannuksia, kuten Merenkurkun liikenteestä, espanjalaisesta vesipuistosta, skeittihallista tai raviradasta.

Ihmettelen kovasti, mikä se sellainen yksityinen palvelu on, jota ihan kaikki tulevat käyttämään - tai edes suurin osa. Vaikken itse Kondiksesta mitään iloa saisikaan, saattaa naapurin likka mennä sinne sairaanhoitajaksi. Ehkä kummipoika saa töitä sen rakennustyömaalta. Ehkä henkihieverissä oleva siskon parturiliike saa sieltä lisää asiakkaita.

On se niin väärin, jos joku hyötyy ja toinen ei. Juuri sinäkö olet joutunut häviölle joka kerta, kun Vaasaan jotain rakennettiin tai kun johonkin veromarkkoja laitettiin?


Esimerkiksi sosiaali-, terveys ja koulupalvelut ovat sellaisia asioita, jotka on syytä pitää erillään voitontavoittelusta, mutta on muitakin jotka ovat yhteiskunnalle tärkeitä avainalueita. Kyllä yksityiselle yritystoiminalle ja voitontavoittelulle on muilla tuotantoalueilla tilaa.

Suomalainen hyvinvointivaltio on hyvä malli miten palvelut pitää yhteiskunnassa järjestää. Lainsäädännöllä taataan samanarvoiset palvelut kansalaisille. Ikävää vain on, että hyvinvointivaltiota on viimeiset kymmenen vuotta purettu. Tilalle on nyt sitten tullut yksityistä sosiaali- ja terveysbisnestä.

Silloin on kaikki hyvin, kun ne jotka ovat kaikkein heikoimmilla yhteiskunnassa alkavat voimaan hyvin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jacob on 28. 05. 2007 20:08

Quote
Tai niin kuin länsinaapurimme sosiaaliministeri sen lausui: "En halua ottaa tavoitteeksi tarjota terveys- ja hoivapalveluja jotka ovat yhtä huonoja kaikille. Haluan tarjota yhtä hyviä palveluja kaikille." Ja tämä tärkeä tavoite saavutetaan vain kun palvelutalkoisiin osallistuu sekä julkiset että yksityiset toimijat, toisiaan sparraten, uusia ja parempia ratkaisuja luoden.

Voiko olla eri mieltä? Vaasassa kyllä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 28. 05. 2007 20:08
Oli muuten aivan hilkulla, että asiaa voitiin lankaan käsitellä tänään valtuustossa, sillä kaupunginhallituksen ylimääräisen Kondis-hätäkokouksen pöytäkirjaa ei oltu tarkastettu ennen kokousta. Pöytäkirjantarkastaja Hellevi Lohva tuli jostain tarkastamaan pöytäkirjan mutta ei muuten osallistunut kokoukseen. (Aika erikoista muuten  - yleensä vaaditaan pätevä syy varamiehen käyttöön).
No, kokoomus eittämättä pitää asiaa kovin tärkeänä ja on valmis varsin erikoislaatuiseen käsittelyjärjestykseen.

Kaava-asiat käsitellään johtosäännön mukaan Kh:n Suunnittelujaoksessa. Tämä asia ei siellä koskaan ole ollut.  Kaikki tärkeät kaava-hankkeet luetellaan vuosittain lakisääteisessä kaavoitusohjelmassa. Tästä hankkeesta ei siellä mainita. Asemakaava-asiat esittelee kaupunginhallituksessa tekninen apulaiskaupunginjohtaja, tämän asia esitteli kj Lumio. Kun asia koskettaa myös vanhus-laitoshoitoa, niin olisi luullut, että sen sektorin lausunto asiasta olisi myös otettu edes asiakirjoihin liitteeksi. Nyt ei näin tehty.

Viime maanantaina oli valtuustoseminaari, jossa nimenomaan käsiteltiin kaupungin tämän osa-alueen kehityshankkeita ja tälle sektorille on luvassa 170 uutta työpaikkaa kolmen vuoden sisällä. Välittömästi tämän seminaarin jälkeen kokoontui kaupunginhallitus tuohon erilliseen Kondis-kokoukseen päättämään Kouhin esityksen mukaan mm. tästä ”kokonaisuuden, mikä käsittää lääkärin vastaanottotilat, sairaalaosaston (n. 16 paikkaa, käytettäväksi mm. toipilasosastona, omaishoidon ym. intervalli-osastona tms., dementiapotilasosaston (n. 32 paikkaa) saattohoito-osaston (n. 8 paikkaa), ei maankäyttömaksua peritä”


No, ensiksi asia eteni hitaasti ja nyt kuin ketsuppipulloilmiönä (ensiksi ei tule mitään sitten tulee kaikki syliin).

Näen, että virkamieskunnan, kaupunginjohtaja Lumio (kok) mukaan lukien, joutui kokoomuksen valtuustoryhmän ylikävelemäksi, tai oikeastaan lokaan painamaksi. Vallitsevaan yhteistyökuvioon kuuluu, että RKP myötäilee kokoomuksen tärkeitä asioita. Puolet demareista kannattaa mitä tahansa rakentamista.

On ikävää, että eri syistä hankkeen valmistelu on viivästynyt.  En kyllä voi mitenkään hyväksyä, sitä että näin tärkeä hanke valmistellaan ohi viranhaltijoiden ja oikeiden elimien kautta (sos. terv ltk, Suunnittelujaos).
Voimantunnossaan kokoomus vielä viime hetkellä lisäsi päätösesitykseensä kohdan, jolla sidotaan seuraavienkin valtuustojen kädet. He esittivät, että luvatut hinnat ja ilmaisrakennusoikeudet ovat voimassa vuoteen 2012 asti (jos nyt oikein muistan - esitystä ei annettu kirjallisesti).

Kun kehitysjohtajana oli ex-kansanedustaja Heikki Koskinen (kok.) niin hän painotti kaupunginhallituksessa aina sitä, että "Päätetään mitä päätetään mutta päätetään oikeassa järjestyksessä."

Nyt tästä periaatteesta on kyllä lipsuttu pahasti.

On ikävää, että näin tärkeä hanke ei ole voinut edetä ripeämmin. Minä ymmärsin, että viivytys johtui osittain siitä, että koko korttelin kiinteistöjen aloitetta hankkeesta ei saatu kaupungin rattaisiin. Ymmärrän toisaalta hankkeen vetäjien turhautumisen ja sinänsä hienoa, että joku (Kouhi) panee töpinäksi. Olisi kuitenkin ollut ehkä kannattavaa suunnata kaupunginhallituksen energia ja suvereeni päätäntävalta asioiden valmistelussa siihen, että viranhaltijat olisivat asian valmistelleet kh:n enemmistön haluamalla tavalla.  Hankkeella on varmaan periaatteellisia vastustajiakin ja nyt on vaarana, että tehdään hallinnollisia virheitä, joka taas voi palauttaa asian lähtöruutuun.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 28. 05. 2007 21:09
Mitä mahtoi Hannu Katajamäki ajatella kun meni tuota Kondisliiketoiminta projektia kannattamaan? Hänen aivoitukset menevät välillä aivan ristiin. Välillä hän paasaa kuin sosialisti, kuten oli eräs kirjoitus Pohjalaisen mielipideosastolla.

Toisaalta osa vihreistä on porvareita ja ovathan ne mukana hallituksessakin oikeistonkanssa. Nykyinen oikeistohallitus on sotienjälkeen oikeistolaisin ja hallituksen politiikka näyttääkin olevan sen mukaista.

 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 04:04
Minut kyllä yllätti se, että miten periaatteellinen tai poliittinen ilmapiiristä Kondis-hankkeen käsittelyssä on tullut. Muutamassa viimeisimmässä viestissä on tähän ketjuun ujutettu valtakunnallista puoluepolitiikkaa. Valtuustossa (ehdin sittenkin tv:n ääreen) oli havaittavissa "vakaumuksellinen" ilmapiiri.

Ikävää, koska hankkeen etenemiselle ei tee hyvää, jos sen käsittelyssä keskitytään väittelemään oikeisto-vasemmiston välisistä periaatteellisista aate-eroista. Siinä tuoksinnassa jos jossakin vanhukset unohtuu. Vaasan kaupunginvaltuusto ei kuitenkaan ole se paikka, joka saa päättää että mitkä toimialat ovat sallittuja vain julkisille toimijoille, niin tuollainen vääntö on aika turhaa.



--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 29. 05. 2007 05:05
Itseni yllätti eilisessä käsittelyssä pääasiassa se, että kaikki aiemmin päteneet säännöt   hankkeiden valmistelusta kaupungin organisaatiossa oli unohdettu täysin. Nyt sitten oli sovittu kaupunginhallituksessa periaatteista joiden mukaan vastaavat hankkeet tulevaisuudessa saavat yhtälaisen kohtelun Kondiksen kanssa. Jokainen varmaankin tietää, että vastaavaa (sijainti, koko jne) ei tule tulevaisuudessa.

Mielestäni ei ole oikein, että tälläisiä yhtäläisen kohtelun periaatteita määritellään jonkin tietyn hankkeen yhteydessä periaatteella "muutkin saavat sitten tulevaisuudessa saman kohtelun kuin tämä kyseinen hanke". Omasta mielestäni ensin pitää päättää menettelytavat ja vasta sitten voidaan ottaa esille yksittäisiä hankkeita.

Ainakaan Kondiksen osalta ei voida sanoa tasapuolisen kohtelun toteutuvan, mikäli valmistelu on todellakin mennyt kuten kaupunginvaltuustossa tuotiin esille, kaikki aiemmat pelisäännöt tyylikkäästi ohittaen. Se ei ole tasapuolista kohtelua muita hankkeita kohtaan.

Mikäli kaupunginvaltuusto hyväksyy kaupunginhallituksen tekemän esityksen, on aivan selvää että siitä tullaan valittamaan. Pelkästään se, että kaikki normaali valmisteluprosessi on ohitettu, tekee asiasta erittäin todennäköisen enkä yhtään ihmettelisi vaikka tehty päätös palautettaisiin oikeusistuinten kautta kaupunginvaltuustolle. Olisiko kuitenkin fiksuinta palata Kondis-hankkeessa ruotuun ja lähteä toteuttamaan hanketta aivan normaalien periaatteiden mukaisesti?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Ana Grammi on 29. 05. 2007 05:05
Eilisen valtuustonkäsittelyn jälkeen tiedetään ainakin se, että puolet valtuutetuista ei (koskaan) tiedä mistä ovat päättämässä.  Tämä on siis peukalosääntö.  En lainkaan kadehti kondishankkeen vetäjiä  Heidän tuskien tapale sen kuin vain jatkuu, ehkä vielä pitkäänkin.

Toivon että keskustelu ei nyt jämähdä oikeisto-vasemmisto akselille, vaan että keskustelussa nostetaan esille kondiksen sisältö.  Siitähän tässä loppujen lopuksi on kysymys.  Maailma muuttuu ja palvelukonseptien sisältö muuttuu.  Vaasalla olisi nyt teoreettisesti mahdollisuus näyttää malli muulle Suomelle.

Teoreettisesti, koska ei ole lainkaan varmaa että tämänkään jälkeen kaikki valtuutetut  vaivautuvat ottamaan selvää, mistä ovat päättämässä.

Täällä on kiitelty Franceska Cuccinottaa siitä, että on käyttänyt Googlea perustietojen hankinnassa. Se on tietysti poikekuksellista rivivaltuutetun kohdalla ja hyvä niin.  Nyt pitäisi vielä opetella tulkitsemaan haun tuloksia.

Jos hanke lipsahtaa valituskierteen tielle niin voinemme sanoa hyvästit koko hankkeelle. Se toteutetaan jossakin muualla tai ei lainkaan, joka taas johtaa siihen että uusi yrittävä astuu kuvioihin nyt luoduissa raameissa.  Tämä ajatus saattaa hyvinkin olla taustalla muutoinkin.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 06:06
Quote from: Ana Grammi
Toivon että keskustelu ei nyt jämähdä oikeisto-vasemmisto akselille, vaan että keskustelussa nostetaan esille kondiksen sisältö.  Siitähän tässä loppujen lopuksi on kysymys.  Maailma muuttuu ja palvelukonseptien sisältö muuttuu.  Vaasalla olisi nyt teoreettisesti mahdollisuus näyttää malli muulle Suomelle.

Minä taas ajattelisin melkein niin, että tässä on kyse vain kaavoitukseen ja maankäyttöön liittyvästä päätöksenteosta. Perustan tuon ajatuksen siihen, että:
1) kaupunki ei osallistu hankkeeseen taloudellisesti
2) hanke ei sisälly kaupungin palvelu- ym. suunnitelmiin ja strategioihin.

Jos kaupunki osallistuisi hankkeeseen taloudellisesti, niin silloin päätöksenteossa tulisi vahvasti olla mukana myös tuo kohta 2. Jos kaupunki osallistuisi hankkeeseen taloudellisesti esim. takaajana, niin silloin tulisi vahvasti kakkos kohdan lisäksi huomioida myös hankkeen taloudelliset edellytykset. Nyt kuitenkaan kumpikaan kohta ei toteudu, niin suurin painoarvo päätöksenteossa pitäisi mielestäni pistää siihen, että mitä kaupunki haluaa kyseiseltä korttelilta ja kuinka rakennushanke tähän visioon voisi sopia.

Eihän esimerkiksi Kivihakaan kaavoitettavan marketin osalta kaupunki pohdi, että millaiset taloudelliset edellytyksen marketilla on. Kyllä siinä luotetaan siihen, että omalla riskillään toiminut yrittäjä on kannattavuuden laskenut. Ei marketin (huono esimerkki tähän mutta kuitenkin) kaavoituksen osalta myöskään arvioida millään tavalla sitä, että onko kaupungilla jotain vastaavia toimintoja tms. Eli, liiketoiminta liiketoimintana myös valtuuston käsittelyssä.


No, sen verran tuo tietysti on yksinkertaistus, että jos kaupunki myöntää alennusta hinnoista, niin sen tulee tapahtua tietoisesti ja perustellusti, jotta jatkossa vastaavat hankkeet saavat saman alennuksen.

Quote from: Petri
Itseni yllätti eilisessä käsittelyssä pääasiassa se, että kaikki aiemmin päteneet säännöt   hankkeiden valmistelusta kaupungin organisaatiossa oli unohdettu täysin.

Vielä yllättävämmäksi tilanteen tekee se, että Kondis-hankkeen vetäjät ovat neuvotteluissa saaneet kaupungin ylimmiltä virkamiehiltä ohjeet edetä tällä tavalla. Asia ilmenee myös KH:n liitteestä, jossa neuvottelussa (kaupunginjohtaja, lakimies, Tarpio) on "ehdotettu kaupungin taholta hankkeen etenemistä seuraavasti:"
1. Korttelihankkeen vetäjät pyytävät ennakkopäätöstä yksikköhinnoittelusta.
2. Kaavoitushakemus.
3. Toiminnallinen lähestymissuunnitelma.
4. Asemakaavoitus.

Jos virkamiehet ovat tällaiset ohjeet antaneet etenemisestä, niin ei siitä voi Kondiksen toimijoita syyttää. Siinä mielessä valtuustossa tuli kohtuuttomasti kommentteja hankkeen vetäjien suuntaan.

--peris

kh:n liite johon viittasin (sivu 2, kohta 3): http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030375c303431315c37363238303833322e544946++TIF

(vinkeitä nämä kaupungin asiakirjojen url:t)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 29. 05. 2007 07:07
Quote from: Petri
Itseni yllätti eilisessä käsittelyssä pääasiassa se, että kaikki aiemmin päteneet säännöt   hankkeiden valmistelusta kaupungin organisaatiossa oli unohdettu täysin.

Vielä yllättävämmäksi tilanteen tekee se, että Kondis-hankkeen vetäjät ovat neuvotteluissa saaneet kaupungin ylimmiltä virkamiehiltä ohjeet edetä tällä tavalla. Asia ilmenee myös KH:n liitteestä, jossa neuvottelussa (kaupunginjohtaja, lakimies, Tarpio) on "ehdotettu kaupungin taholta hankkeen etenemistä seuraavasti:"
1. Korttelihankkeen vetäjät pyytävät ennakkopäätöstä yksikköhinnoittelusta.
2. Kaavoitushakemus.
3. Toiminnallinen lähestymissuunnitelma.
4. Asemakaavoitus.

Samaa mieltä. Luulisi kaupungin viranhaltijoiden myös tuntevan pelisäännöt.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vehkis on 29. 05. 2007 07:07
Marjatta Vehkaoja:
Kaavoitus on enemmän kuin maalipotkun ennakointia

Vaasan kaupunginvaltuuston käsittelyyn tuotiin periaatekannanoton saamiseksi sen ydinkeskustan historian ehkä suurin lisärakennushanke - ns. Kondis. Valtuustossa pyysin asian palauttamista sillä mielestäni kaupunginhallituksen tasoinen vastaus olisi riittänyt tässä vaiheessa kun kyselyn oli tehnyt vain yksi hankkeen osapuoli eikä mitään viitesuunnitelmia ollut. Tapa on ollut, että jo alustavaan kannanottoon on vaadittu selvityksiä. Kun kantani hävisi täpärästi, pyysin asian pöydälle, minne se myös jäi.

Päätös oli huonosti valmisteltu. Valtuustolle ei annettu tietoa hankkeen kustannuksista kaupungille.
Kaupunginhallituksen enemmistön ehdotus oli laiton, sillä päätöstä palokadun myymisestä ei voi tehdä niin kauan kun palokatua ei ole kaavoitettu tontiksi. Kaiken kukkuraksi ehdotetut ennätyksellisen suuret hinnanalennukset – jos ne on tarkoitettu ennakkopäätökseksi - murtavat noudatettua linjaa ilman, että äkkinäisen muutoksen taloudellisia vaikutuksia kaupungille on lainkaan selvitetty. Hinnanalennusehdotukset loukkaavat myös yhdenvertaisen kohtelun periaatetta. Päätösehdotuksessa on siis kaikki huonon päätöksen ainekset.

Pöydällä olon aika olisi mielestäni nyt käytettävä kaavoituksen pelisääntöjen tuulettamiseen. Kaavoituksessa olisi palattava päiväjärjestykseen, jossa pelisäännöt ovat kaikille samat ja ennakoitavissa.

Näyttää pahasti siltä, että kaavoitusasioissa, jonka resursseja on lisätty viime vuosina huomattavasti, vallitsee Vaasassa syvä sisäinen luottamuspula, suorastaan sekamelska. Itse laadittuja kaavoitussuunnitelmia ei noudateta, kaavoittajien ammattitaitoon ei luoteta, kaupunginhallituksen suunnittelujaosto ohitetaan, kaupunginjohtaja jyrätään. Kaavoituksen organisaatiota ei ole virtaviivaistettu toistuneista yrityksistä huolimatta.

Eräät luottamushenkilöt näyttävät jopa avoimesti halveksivan hallintojuridiikkaa. On kuntalaisten sumuttamista peitellä mutkat suoriksi menoa maalinteon ennakoimisella jos se toistuvasti aiheuttaa yhdenvertaisen kohtelun loukkauksia ja hinnakkaita valituksia. Jos tarkoitus on ollut voittaa aikaa, on noudatettu menettely päinvastoin johtanut asioiden pitkittymiseen. Jos tuloksia halutaan, menettelytapaa on muutettava.

Ilmeisimmin kaupungin päättäjissä on voimia, jotka eivät edes pyri kohtelemaan kuntalaisia yhdenvertaisesti.  Kokoomus kehtasi tuoda vielä valtuuston kokoukseen muutosehdotuksen, jolla Kondiksen lisärakennusoikeuden alennukset olisivat olleet voimassa vuoteen 2012 saakka. Tällainen ehdotus olisi toteutuessaan ollut ennen kuulumaton yhdenvertaisuuden loukkaus kun tonttihintojen korotukset muutoin astuvat voimaan 1.6.2007.

Asian käsittelystä voi päätellä, että kaavoitusasioissa vallitsee Vaasassa ”Lakeuden Laki”, josta läpinäkyvyys on kaukana ja luottamus yhdenvertaiseen kohteluun on rapisemaan päin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 29. 05. 2007 07:07
On hyvä, että valtuutetut osallistuvat tähän keskusteluun. Kiitoksia sinulle siitä, Marjatta. Toivottavasti sinulla riittää aikaa myös tutustua muiden kirjoittajien mielipiteisiin...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Oksanen on 29. 05. 2007 09:09
Hieman hämmästyttää Marjatta Vehkaojan puheet transparanttisuudesta (läpinäkyvyys) ja kabinettipolitiiksta samaan hengenvetoon.   Minun ymmärtääkseni kaikki on ollut jopa hämmästyttävän avointa. Tornikeskusksen hallintoon kuuluu Vaasan kaupungin edustaja ja  Kondiksen hallintoon on tarjottu paikka kaupungin edustajalle.

Lisäksi Juhani Laurila keräsi Kondiksesta tietoa, jonka loppusijoitus  on jäänyt ainakin minulle tuntemattomaksi.  Pieni sisäpiirihuhu tosin kertoo että tiedot löytyvät useammastakin  pöytälaatikosta.

Sitäpaitsi tässä ketjussa olevat linkit antavat perusteellisen kuvan paitsi kondishankkeesta myös koko agendasta eli senioriasumisesta, erilaisista palvelutalokonsepteista jne.

Veikko Siltanen  muistaakseni sanoi, että 25 valtuutettua - siis puolet - eivät tiedä mistä ovat päättämäss.  Pieni kaivelu auttaa kokonaiskuvan selvittelyssä verrattain vähällä vaivalla.

Minuin ymmärtääkseni juuri virkamiehet ovat pelanneet ja pelaavat yhä kabinettipolitiikkaa.   Tosin teknisen viraston omertan-laki estää sen että kuntalaiset saisisivat oikeata tietoa kaikkista taustalla toimijoista.

Kaupungin kannalta tietysti merkittävää on tulopuolen selvittely.  Mutta siinä todella pitää kaikkia kohdella samalla tavalla silloin kun kysymys on selvästi samanlaisista hankkeista.

Tällaisessa hankkeessa kuin Kondis on minusta otettava huomioon myös mitä korkea hinnoittelu vaikuttaa neliöhintoihin esim. vanhusten  tulavalla dementiaosastolla jne.  Eli sosiaaliset perusteet.

Myös minä arvostan suuresti Marjatta Vehkaojan esilletuloa tähän keskusteluun ja toivon samaa myös muilta valtuutetuilta.  Tämä olisi esimerkillistä e-demokratiaa, johon suuntaan kehitys väistämättä vie.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 29. 05. 2007 09:09
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Eilisessa valtuuston kokouksessa sanottiin näin:

Radisson korttelihanke
Tästä on hyväksytty aiesopimus kaupunginhallituksessa 26.4.2004 ja sopimus on allekirjoitettu 3.6.2004.  Siinä on sovittu mm. kustannusten jaosta. Tehtävän kiinteistön omistajat antoivat  Arkkitehtitoimisto Gerd Hytöselle,  joka tekikin esiselvityksen.

Korttelihankkeen vetäjillä on siis laillinen kaupungin allekirjoittama sopimus hallussa.
Tästä siis ei ilmeisesti tietoa ole mennyt mihinkään tai tätä sopimusta on rikottu oikein kunnolla.

Väite:
Valtuustossa pyysin asian palauttamista sillä mielestäni kaupunginhallituksen tasoinen vastaus
olisi riittänyt tässä vaiheessa kun kyselyn oli tehnyt vain yksi hankkeen osapuoli eikä mitään viitesuunnitelmia ollut.

Tästä sopimuksesta ei myöskään ole mennyt tietoa kaavoituskatsaukseen. Tämä haisee oikein kunnolla.

Kaavoituskatsaus 2007
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=520328

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 29. 05. 2007 10:10
Jos kuulin eilen valtuuston videoidun keskustelun oikein, niin Franceska  Cuccinotta sanoi osallistuneensa suunnittelujaoston kokoukseen - siis jäsenenä.  Eikö tämä tarkoita sitä, että hän on jäävi eikä  voi osallistua 18. kesäkuuta valtuuston kokoukseen kondisasiassa.  Osaako joku viisaampi sanoa?

http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392733
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 29. 05. 2007 10:10
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Kun kehitysjohtajana oli ex-kansanedustaja Heikki Koskinen (kok.) niin hän painotti kaupunginhallituksessa aina sitä, että "Päätetään mitä päätetään mutta päätetään oikeassa järjestyksessä."

Heikki Koskinen on Markku Luomion valtuuttama Kondis-työryhmän vetäjä, tästä työryhmässa oli tarkoitus selvittellä kaikki Kondiskseen liittyvät asiat. Heikki Koskinen on hyvin tietoinen kuinka "marssi-suunta" Vaasassa  tässä asiassa on. Vehkis ei ole koskaan halunut ottaa vastaan em. työryhmän aikansaannoksia.

H.Koskille tuo Vehkiksen teksti on loukkaava.

Ei allekirjopitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 29. 05. 2007 10:10
Jos kuulin eilen valtuuston videoidun keskustelun oikein, niin Franceska  Cuccinotta sanoi osallistuneensa suunnittelujaoston kokoukseen - siis jäsenenä.  Eikö tämä tarkoita sitä, että hän on jäävi eikä  voi osallistua 18. kesäkuuta valtuuston kokoukseen kondisasiassa.  Osaako joku viisaampi sanoa?

http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392733

Cucinotta sanoi muistaakseni jotain sen suuntaista, että hänkin on istunut lukuisissa suunnittelujaoston kokouksissa eikä tätä asiaa ole siellä käsitelty mitenkään?

Eikä hän myöskään voisi tuon perusteella olla jäävi, sillä virallinen johtosäännön mukainen kanavahan olisi edennyt suunnittelujaoston kautta ja se on nyt kokonaan ohitettu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 10:10
Jos kuulin eilen valtuuston videoidun keskustelun oikein, niin Franceska  Cuccinotta sanoi osallistuneensa suunnittelujaoston kokoukseen - siis jäsenenä.  Eikö tämä tarkoita sitä, että hän on jäävi eikä  voi osallistua 18. kesäkuuta valtuuston kokoukseen kondisasiassa.  Osaako joku viisaampi sanoa?

Eihän valtuutetut ole jäävejä, vaikka ovat käsitelleet asiaa jossain alemmassa kaupungin toimikunnassa. Vastapuolella, eli tässä tapauksessa "Kondiksen hallituksessa" tms. oleva olisi jäävi.

Ja toisaalta, asiahan ei koskaan ole käynyt suunnittelujaostossa. Sitä se Cuccinotta ihmetteli.

--peris

JK: Petri ehti ensin, mutta jätänpäs nyt tekstin kuitenkin tähän...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Leena on 29. 05. 2007 10:10
Antakaa tyhmälle anteeksi, että sekaantuu asiantuntijakeskusteluun.  Haluan kuitenkin veronmaksajana tietää, että kumpi on edullisempaa Vaasalle - saada ko. kondistontista mahdollisimman korkea korvaus vai saada kaupunkiin lisää työpaikkoja ja veronmaksajia ja palveluja ja sitä kaatta veromarkkoja jne.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 29. 05. 2007 10:10
Hyvä huomio Koskisesta: Hän on kai nimenomaan toiminut Lumion valtuuttamana Kondis-työryhmän vetäjänä, joten Vehkaojan sanomiset loukkaavat häntä erityisesti.

Vehkaojan eilinen tilitys on muutenkin kiinnostava, loukkaa monia tahoja ja on asiavirheissään todella törkeä. Muutama pointti ennen kuin on pakko rientää palaveriin:

Quote
Väite:
Valtuustossa pyysin asian palauttamista sillä mielestäni kaupunginhallituksen tasoinen vastaus
olisi riittänyt tässä vaiheessa kun kyselyn oli tehnyt vain yksi hankkeen osapuoli eikä mitään viitesuunnitelmia ollut. Tästä sopimuksesta ei myöskään ole mennyt tietoa kaavoituskatsaukseen.
 
Taas väärin, Marjatta: Tästä on hyväksytty aiesopimus kaupunginhallituksessa 26.4.2004 ja sopimus on allekirjoitettu 3.6.2004.  Siinä on sovittu mm. kustannusten jaosta. Usko nyt: Korttelihankkeen vetäjillä on siis laillinen kaupungin allekirjoittama (mm Heikki Lonka) sopimus hallussa. Tästä siis ei ilmeisesti tietoa ole mennyt mihinkään tai tätä sopimusta on rikottu oikein kunnolla. (lainattu ylempää)

Marjatan virhesanomisten listaamista voisi jatkaa pitkään mutta antaa olla, hän saa puhua itsensä pussiin omin voimin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 11:11
Antakaa tyhmälle anteeksi, että sekaantuu asiantuntijakeskusteluun.  Haluan kuitenkin veronmaksajana tietää, että kumpi on edullisempaa Vaasalle - saada ko. kondistontista mahdollisimman korkea korvaus vai saada kaupunkiin lisää työpaikkoja ja veronmaksajia ja palveluja ja sitä kaatta veromarkkoja jne.

En voi väittää itseäni asiantuntijaksi, mutta kommentoin silti sen perusteella mitä luulen tietäväni. Tässä puhuttaneessa yksikköhinnan alennuksessa on kyse maankäyttömaksusta. Maankäyttömaksun tarkoitus on, että sillä kiinteistön omistaja korvaa kaupungille ne kustannukset, jotka kaupungille aiheutuu kaavoituksesta sekä kiinteistölleen syntyvästä arvonnoususta, joka on ansiota kaupungin yhdyskuntarakentamiseen tekemistä satsauksista. Siten maankäyttömaksun tarkoitus ei ole rahastaminen, vaan kustannusten ja aiheettoman arvonnousun korvaaminen. Kuntaliittokin suosittelee, että maankäyttömaksut perustuvat todellisiin kustannuksiin (siis suoraan tai jollain prosentilla tai vastaavalla tavalla).

Kaupungin mahdollisuus maankäyttömaksulla tienaamiseen on siis hyvin rajallinen. Kyse on siitä, että Kondikselle annettava alennus hintoihin tulee muotoilla siten, että samankaltaista hanketta voidaan kohdella tulevaisuudessa samalla tavalla.

--peris

ps. Maankäyttömaksulla nyt viittaan maankäyttösopimuksessa sovittavaan korvaukseen, joka korvaa kehittämiskorvauksen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 29. 05. 2007 11:11
Antakaa tyhmälle anteeksi, että sekaantuu asiantuntijakeskusteluun.  Haluan kuitenkin veronmaksajana tietää, että kumpi on edullisempaa Vaasalle - saada ko. kondistontista mahdollisimman korkea korvaus vai saada kaupunkiin lisää työpaikkoja ja veronmaksajia ja palveluja ja sitä kaatta veromarkkoja jne.
Aivan samoin perustein olisi voitu antaa alennusta vaikka juuri jaetuille Kivihaan tonteille. Ei annettu.

Se menee niin, että valtuusto määrittelee rakennusoikeudelle ja tonteille hinnat - juuri astuu uudet hinnat muuten voimaan - ja niitä sitten noudatellaan kunnes uudet hinnat joskus taas määritellään.
Ne, joilla on riskinottokykyä ja kannattava liikeidea sitten ostavat näitä tontteja ja rakennusoikeuksia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vehkis on 29. 05. 2007 11:11
Hei
Käsittääkseni Kondiksessa on ollut kysymys myös siitä, etteivät kaupungin virkamiesten antamat vastaukset ja tavanomaiset menettelytavat ole kelvanneet hankkeen vetäjille. Olen odottanut hankkeen vetäjiltä viitesuunnitelmaa, jonka pohjalta asiaa käsiteltäisiin.

Julkisuuteen on nyt maalattu suuren menetyksen pelko jos Kondiksen vaatimuksiin ei suostuta. Kuitenkin on kokonaan tutkimatta ja vastaamatta, soveltuuko aiotun tyyppinen toiminta lainkaan kyseiseen paikkaan. Tällöin en tarkoita pelkästään lisäkerrosalaa vaan asumisen lähiympäristöön liittyviä kysymyksiä.

Kabinettipolitiikaksi asian tekee tietysti se, ettei kaupungin ainoa kaavojen käsittelyyn erikoistunut elin - suunnittelujaosto ole saanut asiaa pöydälleen ennenkuin jo haetaan valtuuston periaatekannanottoa. Hankkeeseen sitoutuneet luottamushenkilöt eivät ole olleet aloitteellisia suunnittelujaostossa, mistä kielii se seikka, ettei Kondista ole saatu kaavoittamisohjelmaan kolmen vuoden aikana. He ovat tämän ajan hääränneet sensijaan kaikkialla muualla paitsi oikeassa paikassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vasa KV on 29. 05. 2007 11:11
Tämä ei jää tähän. Seniorit on asialla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 12:12
Kaiken kukkuraksi ehdotetut ennätyksellisen suuret hinnanalennukset – jos ne on tarkoitettu ennakkopäätökseksi - murtavat noudatettua linjaa ilman, että äkkinäisen muutoksen taloudellisia vaikutuksia kaupungille on lainkaan selvitetty. Hinnanalennusehdotukset loukkaavat myös yhdenvertaisen kohtelun periaatetta.

Minusta Kondis-hankkeessa itsessään ei ole mitään vastustettavaa. Tämä pointti on se johon minäkin olisin päätöksenteossa kiinnittänyt huomiota. En ehkä siksi, että Kondis ei alennuksia kaipaisi, Vaan siksi, että tasavertainen kohtelu on niin tärkeä periaate kunnallisessa päätöksenteossa, että olisi pitänyt selkeästi esittää alennuksen määrä normaalista ja perustelut.

Jos esitys olis hyväksytty, niin näitä perusteluja ja alennuksia noudatettaisiin jatkossa vastaavien hankkeiden osalta. Toki tässä yhteydessä olisi hyvä ollut olla tiedossa alennusten suuruusluokka... Mutta tuo "ennätyksellisen suuret hinnanalennukset"...paljonko ne nyt ovat, sitä on täällä foorumilla kyselty, mutta kukaan ei ole osannut vastata? (älkääkä vastatko, että 30% jostain mitä lisätään 25% summasta josta on vähennetty 75%......  ;)   )

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 29. 05. 2007 12:12
Jos esitys olis hyväksytty, niin näitä perusteluja ja alennuksia noudatettaisiin jatkossa vastaavien hankkeiden osalta. Toki tässä yhteydessä olisi hyvä ollut olla tiedossa alennusten suuruusluokka... Mutta tuo "ennätyksellisen suuret hinnanalennukset"...paljonko ne nyt ovat, sitä on täällä foorumilla kyselty, mutta kukaan ei ole osannut vastata? (älkääkä vastatko, että 30% jostain mitä lisätään 25% summasta josta on vähennetty 75%......  ;)   )

--peris

Tosin mikä logiikka on sillä, että alennukset päätetään ensin yhteen kohteeseen ja sitten sanotaan, että tulevaisuudessa muutkin vastaavat hankkeet (sijanti, koko jne) saavat vastaavat alennukset? Olisiko ollut fiksumpaa päätöksentekoa ensin päättää alennusten perusteista ja toimintatavoista ja vasta sitten alkaa ottamaan tietty hanke osaksi kyseistä päätöksentekoa? Väkisinkin tulee mieleen, että nyt on luotu uudet pelisäännöt ja ne on räätälöity puhtaasti yhtä hanketta varten? Tuskinpa Vaasa haluaa omaa "lex Väyrystään".
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 29. 05. 2007 12:12
Katsoin eilistä botnia-tv:n lähetystä valtuustosta. Cucinottan performanssi palautti mieleen opiskeluaikojen ikävimmät proseminaarit. Hänen kritiikkinsä mm. Ympäristöministeriön raportin Kondis-myönteisistä lausunnoista muistutti huonosti valmistautuneen seminaari-opponentin ahdistusta: jotain-huonoa-on-kai-nyt-pakko-löytää-ja-kun-repäisen-vaikka-tästä-ja-haukun-lähteet-kunnolla-niin-
proffa-ei-huomaa-että-en-ehtinyt-lukea-koko-ainetta.

Olisit, sisko, jättänyt googlaamisen vähemmälle, ja vaikka tätä foorumia lukiessasi saanut paremman alustuksen koko asiaan.   
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 12:12
Jos esitys olis hyväksytty, niin näitä perusteluja ja alennuksia noudatettaisiin jatkossa vastaavien hankkeiden osalta. Toki tässä yhteydessä olisi hyvä ollut olla tiedossa alennusten suuruusluokka... Mutta tuo "ennätyksellisen suuret hinnanalennukset"...paljonko ne nyt ovat, sitä on täällä foorumilla kyselty, mutta kukaan ei ole osannut vastata? (älkääkä vastatko, että 30% jostain mitä lisätään 25% summasta josta on vähennetty 75%......  ;)   )

--peris

Tosin mikä logiikka on sillä, että alennukset päätetään ensin yhteen kohteeseen ja sitten sanotaan, että tulevaisuudessa muutkin vastaavat hankkeet (sijanti, koko jne) saavat vastaavat alennukset? Olisiko ollut fiksumpaa päätöksentekoa ensin päättää alennusten perusteista ja toimintatavoista ja vasta sitten alkaa ottamaan tietty hanke osaksi kyseistä päätöksentekoa? Väkisinkin tulee mieleen, että nyt on luotu uudet pelisäännöt ja ne on räätälöity puhtaasti yhtä hanketta varten? Tuskinpa Vaasa haluaa omaa "lex Väyrystään".

Yleisesti ottaen olen täsmälleen samaa mieltä. Ensin päätetään periaatteet ja sitten noudatetaan niitä. Silloin ei kukaan pääse sanomaan, että jotain suositaan tai jotain sorsitaan.

Toki tässä on useaan otteseen (myös kh:n virkamiesesityksessä) mainittu siitä, että Kondis on poikkeuksellinen eikä sille ole vielä olemassa vertailukohtaa. Mutta hanke on kyllä ollut vireillä jo sen verran, että ehkä näitä alennusperiaatteitakin olisi joku virkamies jo suunnitella etukäteen...


Valtuustossa esitetty maininta, että sijainniltaan, kooltaan ym. vastaavat kohteet saavat saman kohtelun oli kyllä hiukan outo. Nykyiset alennukset lähtevät toimijan statuksesta ja tarkoituksesta, ei kohteen sijainnista, koosta tai muusta. Nykyiset alennukset kohdistuvat yleishyödyllisiin asuntotoimijoihin, jotka ovat yleensä voittoa tavoittelemattomia ja joiden toiminnalla on useita rajoitteita. Virkamiesesityksessäkin viitattiin nimenomaan Kondiksen statukseen ja tehtävään (terveyden- ja vanhustenhuollossa. Kyllä se toimijan funktio olisi selkeämpi vertailukohta, kuin se että eli rakennuskohteita eri paikoissa alettaisiin vertailemaan keskenään...

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vasa KV on 29. 05. 2007 12:12
Quote
Kuitenkin on kokonaan tutkimatta ja vastaamatta, soveltuuko aiotun tyyppinen toiminta lainkaan kyseiseen paikkaan. Tällöin en tarkoita pelkästään lisäkerrosalaa vaan asumisen lähiympäristöön liittyviä kysymyksiä.

Kohtelias.
Tämä ei kuulu sinulle Vehkis.
Haluatko sinä päättää meidän omista sisäisistä asioista ja tarpeista?

Servicekeskuksessa voi ruokailla, harrastaa, kuntoilla, saada hoivapalveluja ja viettää aikaa. kaupungin ytimessä on helppo myös viedä julkistä apua seniorien ja vanhusten koteihin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 13:01
pyysin asian pöydälle, minne se myös jäi.

Mitä asialle nyt sitten tapahtuu ennen seuraavaa valtuuston kokousta? Vain sama käsittely kuukauden kuluttua? Jos näin, niin palauttaminen olisi ollut parempi vaihtoehto kuin kuukauden turha odottelu.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 29. 05. 2007 15:03
Quote
Mitä asialle nyt sitten tapahtuu ennen seuraavaa valtuuston kokousta?

Ei mitään kun psykologista sotaa Nurmolaisten esikuvan mukaan vanhusten kustannuksella.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 29. 05. 2007 15:03
Ensimmäinen  kondisviesti on päivätty «  : Tammikuu 26, 2006, 08:12:49 »  En tiedä milloin valtuutetut ovat saaneet ensimmäisen kerran tiedon ketjusta, mutta aikaa tutustumiseen on ilmeisesti ollut riittävästi  myös  Cuccinottalla.

Ilmeistä on että 18. päivän valtuuston kokous on klooni aikaisemmasta ja menee lävitse. Sen verran kokous on erilainen että muutamat valtuutetut pääsevät  helisyttelemään sanaista kanneltaan.

Sen jälkeen kestää vielä kuukauden ennenkuin  päätös saa lainvoiman ellei siis kukaan valita.  Jos ei valita, niin tämän jälkeen (tod. aikaisemmin) alkaa korttelin sisäinen vääntö.  Onko se helppo tai  vaikea siitä varmaan kuulemme  sitten aikanaan.

Jonkin verran säröä saattaa tulla siitä, että J.J. Pitkämäki on neuvotellut suoraan, mutta ilmeiseti turhaan Halpa-Hallin kanssa.  Neuvottelujen sisältönä oli Halpa-Hallin siirtyminen matkahuollon alueelle.

iItä muuta virkamiehillä on plakkarissa sekin nähdään kun aika koittaa.  Foorumiin  rekistwröityneiden kannattaa siis olla valppaana ja korvat höröllään.
   
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Salla on 29. 05. 2007 15:03
Oli muuten aivan hilkulla, että asiaa voitiin lankaan käsitellä tänään valtuustossa, sillä kaupunginhallituksen ylimääräisen Kondis-hätäkokouksen pöytäkirjaa ei oltu tarkastettu ennen kokousta. Pöytäkirjantarkastaja Hellevi Lohva tuli jostain tarkastamaan pöytäkirjan mutta ei muuten osallistunut kokoukseen. (Aika erikoista muuten  - yleensä vaaditaan pätevä syy varamiehen käyttöön).
No, kokoomus eittämättä pitää asiaa kovin tärkeänä ja on valmis varsin erikoislaatuiseen käsittelyjärjestykseen.


Hyvä Tapio, ei pitäisi vihjailla ikäviä, ellei tiedä olevansa oikeassa. Hellevi Lohvalla oli oikein pätevä ja perusteltu syy olla poissa valtuuston kokouksesta (työeste, josta ilmoitettu hyvissä ajoin). Työmatkat eivät kaikilla kuitenkaan kestä koko yötä, joten hän ehti hyvin pöytäkirjan tarkistamaan illan mittaan.

terkuin Salla
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Salla on 29. 05. 2007 15:03
Hei,

Kondis-hanke (ja muut vastaavat) vanhusten palveluja parantavat toimet ovat erittäin tervetulleita Vaasaan. Tulevaisuudessa saamme valtavia haasteita eteemme hoivapuolella ja on aivan ehdotonta ja hyvin toivottavaa, että löydämme julkisen sektorin kumppaneiksi ja rinnalle laadukkaita ja hyviä yksityissektorin ja kolmannen sektorin toimijoita.

Itse eilisessä valtuuston kokouksessa sain kyllä sellaisen kuvan, ettei hanketta sinänsä vastusta juuri kukaan valtuutettu, asiaa tuetaan ja halutaan selvittää. Tässä polemiikissa on lähinnä kyse toimintatavasta, josta ollaan eri mieltä. Olin itsekin (ryhmästäni poiketen) valmis aikalisään seuraavaan valtuuston kokoukseen asti (18.6) ja kannatin palautusta ihan vain sen vuoksi, että oltaisiin voitu keskustella vähän lisää ja kenties löytää yhteinen ratkaisu toimintatavasta. Pöydällepanoa en kannattanut, siinä saamme vain saman keskustelun ensi kerralla aikaan. Minullakin oli puheenvuoro vielä odottamassa, mutta kokous päättyikin lyhyeen.

Nuorten näkökulmasta (tulevaisuuden ja osittain nykyistenkin veronmaksajien) kannatan lämpimästi Kondiksen tapaisia hankkeita.

Ystävällisesti
Salla R.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 29. 05. 2007 16:04
Hei,

Kondis-hanke (ja muut vastaavat) vanhusten palveluja parantavat toimet ovat erittäin tervetulleita Vaasaan. Tulevaisuudessa saamme valtavia haasteita eteemme hoivapuolella ja on aivan ehdotonta ja hyvin toivottavaa, että löydämme julkisen sektorin kumppaneiksi ja rinnalle laadukkaita ja hyviä yksityissektorin ja kolmannen sektorin toimijoita.

Itse eilisessä valtuuston kokouksessa sain kyllä sellaisen kuvan, ettei hanketta sinänsä vastusta juuri kukaan valtuutettu, asiaa tuetaan ja halutaan selvittää. Tässä polemiikissa on lähinnä kyse toimintatavasta, josta ollaan eri mieltä. Olin itsekin (ryhmästäni poiketen) valmis aikalisään seuraavaan valtuuston kokoukseen asti (18.6) ja kannatin palautusta ihan vain sen vuoksi, että oltaisiin voitu keskustella vähän lisää ja kenties löytää yhteinen ratkaisu toimintatavasta. Pöydällepanoa en kannattanut, siinä saamme vain saman keskustelun ensi kerralla aikaan. Minullakin oli puheenvuoro vielä odottamassa, mutta kokous päättyikin lyhyeen.

Nuorten näkökulmasta (tulevaisuuden ja osittain nykyistenkin veronmaksajien) kannatan lämpimästi Kondiksen tapaisia hankkeita.

Ystävällisesti
Salla R.


Kondis Oy tapaiset hankkeet romuttavat Suomalaisen Hyvinvointivaltion, joka takasi kaikille kansalaisille  laadukkaat palvelut. Nyt alkaa olemaa kohta se tilanne, että ne joilla on mammonaa voivat vain saada laadukkaita palveluja.

Kunnallisia palveluja ajetaan nyt kovalla vauhdilla alas ja ne joilla ei ole mammonaa jäävät näiden karsittujen kunnallisten palvelujen armopaloille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 29. 05. 2007 16:04

Kondis Oy tapaiset hankkeet romuttavat Suomalaisen Hyvinvointivaltion, joka takasi kaikille kansalaisille  laadukkaat palvelut. Nyt alkaa olemaa kohta se tilanne, että ne joilla on mammonaa voivat vain saada laadukkaita palveluja.

Kunnallisia palveluja ajetaan nyt kovalla vauhdilla alas ja ne joilla ei ole mammonaa jäävät näiden karsittujen kunnallisten palvelujen armopaloille.

Tervetuloa uudella nimimerkilläsi Reino Kolmonen. Mihinkäs sitä koira karvoistaan pääsee...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 16:04
Hei,

Kondis-hanke (ja muut vastaavat) vanhusten palveluja parantavat toimet ovat erittäin tervetulleita Vaasaan. Tulevaisuudessa saamme valtavia haasteita eteemme hoivapuolella ja on aivan ehdotonta ja hyvin toivottavaa, että löydämme julkisen sektorin kumppaneiksi ja rinnalle laadukkaita ja hyviä yksityissektorin ja kolmannen sektorin toimijoita.

Itse eilisessä valtuuston kokouksessa sain kyllä sellaisen kuvan, ettei hanketta sinänsä vastusta juuri kukaan valtuutettu, asiaa tuetaan ja halutaan selvittää. Tässä polemiikissa on lähinnä kyse toimintatavasta, josta ollaan eri mieltä. Olin itsekin (ryhmästäni poiketen) valmis aikalisään seuraavaan valtuuston kokoukseen asti (18.6) ja kannatin palautusta ihan vain sen vuoksi, että oltaisiin voitu keskustella vähän lisää ja kenties löytää yhteinen ratkaisu toimintatavasta. Pöydällepanoa en kannattanut, siinä saamme vain saman keskustelun ensi kerralla aikaan. Minullakin oli puheenvuoro vielä odottamassa, mutta kokous päättyikin lyhyeen.

Nuorten näkökulmasta (tulevaisuuden ja osittain nykyistenkin veronmaksajien) kannatan lämpimästi Kondiksen tapaisia hankkeita.

Ystävällisesti
Salla R.


Kondis Oy tapaiset hankkeet romuttavat Suomalaisen Hyvinvointivaltion, joka takasi kaikille kansalaisille  laadukkaat palvelut.

Höpöhöpö Globbari, ja hyvä Salla.

Yksityisen sektorin palvelut ovat lisä julkisen sektorin palveluihin, ja niillä voidaan jopa täydentää julkisen sektorin palveluita niiltä osin, kun julkisen sektorin ei kannata joitain palveluita itse organisoida.  Väite siitä, että yksityisen sektorin palvelut romuttavat julkisen sektorin palvelut on täysin absurdi. Julkisen sektorin ongelmat ovat muualta lähtöisin ja muualla ovat myös pääasialliset ratkaisut.

Suomessa on jo terveydenhoidon alalla joitain hyviä esimerkkejä siitä, että esimerkiksi hyvin erikoistunut yksityinen lääkäriasema voi olla julkiselle sektorille hyvä kumppani, kun kunnan ei tarvitse perustaa ja ylläpitää jotain hyvin erikoistunutta toimintaa. Kustannustehokasta myös kunnalle. Ulkoistaminen johtaa myös tällaisten erityissairaanhoidon alojen osaamisen keskittymiseen, mikä on jokaiselle kunnalle tai kuntayhtymälle täysin mahdotonta saavuttaa.

Ja tässä Kondiksessa ei edes ole kyse ulkoistamisesta, vaan yksityisestä bisneksestä. Jos yksityiset palvelut julkisten rinnalla romuttavat julkiset palvelut, niin miten sitten kolmannen sektorin palvelut? Samalla tavalla nekin toimivat lisänä kunnallisille palveluille. Pitäisi varmaan lailla kieltää yritystoiminta, vapaaehtoisjärjestöt ynnä muut toiminnot, jotka antavat kansalaisille mahdollisuuksia valita vaikkapa maksukykynsä mukaan ja kunnille kohdistaa resurssejaan tehokkaammin nostamaan suurten massojen tarvitsemien palvelujen laatua, kun voi marginaalistempien tai erikoistumista vaativien palveluiden osalta hyödyntää yksityisen tai kolmannen sektorin palveluita.

Karjaalla ulkoistettu terveyden- ja vanhustenhoitoa: http://www.stakes.fi/FI/ajankohtaista/Tiedotteet/2007/20_2007.htm

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 29. 05. 2007 18:06
Oli muuten aivan hilkulla, että asiaa voitiin lankaan käsitellä tänään valtuustossa, sillä kaupunginhallituksen ylimääräisen Kondis-hätäkokouksen pöytäkirjaa ei oltu tarkastettu ennen kokousta. Pöytäkirjantarkastaja Hellevi Lohva tuli jostain tarkastamaan pöytäkirjan mutta ei muuten osallistunut kokoukseen. (Aika erikoista muuten  - yleensä vaaditaan pätevä syy varamiehen käyttöön).
No, kokoomus eittämättä pitää asiaa kovin tärkeänä ja on valmis varsin erikoislaatuiseen käsittelyjärjestykseen.


Hyvä Tapio, ei pitäisi vihjailla ikäviä, ellei tiedä olevansa oikeassa. Hellevi Lohvalla oli oikein pätevä ja perusteltu syy olla poissa valtuuston kokouksesta (työeste, josta ilmoitettu hyvissä ajoin). Työmatkat eivät kaikilla kuitenkaan kestä koko yötä, joten hän ehti hyvin pöytäkirjan tarkistamaan illan mittaan.
terkuin Salla

Ei tässä sen kummempaa vihjailla. Kun oli palannut työmatkalta ja tuli valtuuston kokouspaikalle (tarkastamaan pöytäkirjaa)niin olisi luullut, että tulee myös kokoukseen omalle paikalleen. En huomannut, että näin tapahtui. Joskus näistä varamiesjärjetelyistä on noussut kova haloo. Ehkä Salla voi kerto miksi näin kävi, ettei kukaan vain epäile mitään asiatonta.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 29. 05. 2007 19:07
Quote
Kuitenkin on kokonaan tutkimatta ja vastaamatta, soveltuuko aiotun tyyppinen toiminta lainkaan kyseiseen paikkaan. Tällöin en tarkoita pelkästään lisäkerrosalaa vaan asumisen lähiympäristöön liittyviä kysymyksiä.

Kohtelias.
Tämä ei kuulu sinulle Vehkis.
Haluatko sinä päättää meidän omista sisäisistä asioista ja tarpeista?

Servicekeskuksessa voi ruokailla, harrastaa, kuntoilla, saada hoivapalveluja ja viettää aikaa. kaupungin ytimessä on helppo myös viedä julkistä apua seniorien ja vanhusten koteihin.

Kyllä tämän laatuisen ja kokoisen hankkeen sijoituskysmys on mitä suuremmassa määrin kaavoituksellinen. Yleis- ja asemakaavoissa määritellään mitä toimintoja milläkin alueella on. Tällöin tutkitaan liikenne, paikoitus, viheralueet, piha-alueet yms lain edellyttämät hyvään asuinympäristöön vaikuttavat tekijät.

Täman laatuiset asiat kuuluvat kunnassa kaavoitustoimelle ja Vaasassa KSV:lle ja Kaupunginhallituksen suunnittelujaokselle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 20:08
Quote
Kuitenkin on kokonaan tutkimatta ja vastaamatta, soveltuuko aiotun tyyppinen toiminta lainkaan kyseiseen paikkaan. Tällöin en tarkoita pelkästään lisäkerrosalaa vaan asumisen lähiympäristöön liittyviä kysymyksiä.

Kohtelias.
Tämä ei kuulu sinulle Vehkis.
Haluatko sinä päättää meidän omista sisäisistä asioista ja tarpeista?

Servicekeskuksessa voi ruokailla, harrastaa, kuntoilla, saada hoivapalveluja ja viettää aikaa. kaupungin ytimessä on helppo myös viedä julkistä apua seniorien ja vanhusten koteihin.

Kyllä tämän laatuisen ja kokoisen hankkeen sijoituskysmys on mitä suuremmassa määrin kaavoituksellinen. Yleis- ja asemakaavoissa määritellään mitä toimintoja milläkin alueella on. Tällöin tutkitaan liikenne, paikoitus, viheralueet, piha-alueet yms lain edellyttämät hyvään asuinympäristöön vaikuttavat tekijät.

Täman laatuiset asiat kuuluvat kunnassa kaavoitustoimelle ja Vaasassa KSV:lle ja Kaupunginhallituksen suunnittelujaokselle.

Olisipa vaan mennyt se palautusesitys läpi, niin asiassa olisi voitu löytää hyväksyttävä menettelytapa. Tästä pöytäämisestä ei taida mikään muuttua yhtään paremmaksi. Ei mene asia suunnittelujaostoon, ei saa Kondiksen-vetäjät päätöksiä, eikä taida tulla pahemmin lisätietoakaan kenellekään sen lisäksi mitä jo on tarjolla. Pääsevätkö nuo Osalan mainitsemat toimijatkaan hankkeeseen käsiksi tässä odotellessa?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor St on 29. 05. 2007 21:09
Ei tarvitse olla suuri netti-tutkija, jopa tältä palstalta löytyy tieto, että Kondis on Kj Lumion ohjeistuksen mukaan neuvotellut KSV:n  ja kaavoittajan kanssa.
Miksi nämä herrat eivät ole antaneet sitten tietoa eteenpäin? Turha kysymys!
Jokainen vaasalainen tietää sen muutenkin, paitsi valtuutetut. Ne elävät omaa elämäänsä ja kukaan ei ole kuullut asiasta yhtikäs mitään.Turhaa kaikki tuo sössöttäminen.

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg5177#msg5177
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg5819#msg5819
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heimo Hokkanen on 29. 05. 2007 21:09
KONDIS on ihan kondisjuttu

Joku mainitsi, että sopiiko tällainen toiminta yleensäkkään tuolle paikalle. Vaasassa on parikin keskeisellä paikalla olevaa tosisenioripaikkaa. Fylgia on Koulukadulla ja toimii yksityisenä vanhushuollon kotina. Melko keskeisellä paikalla. Toinen on ns. Ukkokoti -Finnilä, Raastuvankadun ja Rauhankadun kulmassa ja melko keskellä kaupunkia. Näissä kodeissa on melko vanhaa joukkoa. Ideanahan on, että senioritaloissa asuvat voivat keskustassa asioida lähellä olevissa palvelupaikoissa. Itse Kondiksen hankkeessa on vireiden yli 55 v. ihmisten asuntoja. Ei välttämättä alkuvaiheessa mitään rollaattoriväkeä - ehkä myöhemmin, mutta asunnot ja muukin ympäristö on tehty, että voisi asua samassa paikassa mahdollisimman pitkään.
Mitä tulee korttelin rakentamiseen, niin kaikki rakennusala ei ole Kondiksen pinta-alaa. Halpahalli laajentaa n. 4000 neliötä ja Radisson Sas-hotelli omalta osaltaan laajentaa, sekä Astor rakentaa samalla  kattokerroksen osuuttaan.
Rakennus ei ole mikään pistetalo, joka tuohon väliin rakennetaan, vaan sopivasti porrastettuna rakennettu asuinkiinteistö.
Muistakaa hyvät ystävät, että kaupunkiasuminen on aina tiukkaa asumista. Talot ovat vierekkäin ja vastakkain.
Mitä tontin maankäyttömaksuun tulee, niin liike-osien osalta se on sama kuin muillakin kaupungin bisnestekijöillä. Airaksinen, HS-centter. 275,0 € neliö. josta kaikille on annettu -50 %.
Julkisesti ei ole vain mainittu, että Airaksinen on saanut saman alennuksen. Eriasia on sitten yleishyödyllisten tilojen edullisuus tai 30 % alennus, josta osa on juuri terveyspalveluihin kuuluvat neliöt.Ja tietenkin oikein onkin. (Nuo 100 huoneistoa, ovat sairaalavalmiuteen varustettuja). Erikseen on sitten toipilas-osasto 16 paikkaa ja dementia ja intervalli osasto 32 potilaspaikka ja 8 paikkainen saattohoito-osasto. Näistä ei peritä ollenkaan maankäyttömaksu.

Kaavahan sitten edellyttää, että näin toimitaan, jos ei toimita ja tehdäänkin muunlaisia ratkaisuja, niin maankäyttömaksu tietenkin peritään.

Uskoisin, ettei näin voimakkaita keskusteluja käytäisi, jos tuon alueen olisi esim. Radison SAS rakentanut täyteen, tai Halpa-Halli!?

Entäpä jos Renny Harlin olisi rakentanut samalle paikalle pienois-Hollywoodin, olisikohan sitä vastutettu sillä perusteella, että kaupunki joutuu vastuuseen, jos toiset teatterit eivät enää menestykkään kaupungissa, vaan heidän toimintaansa joudutaan subventoimaan verovaroista.





 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 29. 05. 2007 23:11
Mitä mahtoi Hannu Katajamäki ajatella kun meni tuota Kondisliiketoiminta projektia kannattamaan? Hänen aivoitukset menevät välillä aivan ristiin. Välillä hän paasaa kuin sosialisti, kuten oli eräs kirjoitus Pohjalaisen mielipideosastolla.

Katajamäkeä paljon kuunnelleena, hän on aivan mainio poliitikko 'ainakin' yhdessä mielessä. Hän ajattelee itse, eikä ole lukinnut mielipiteitään ennaltasäädettyihin lokeroihin puolueen värin tai satavuotisen ideologian mukaan. Toki se voi yllättää, jos odottaa oman lippunsa kanssa jokaiselta puheenvuorolta tietyn sävyistä puhetta, ja sitten joku onkin pohtinut asiaa toiselta kantilta.

Onneksi on poliitikkoja - kuten Katajamäki - , jotka ajattelevat itse ja uskaltavat myös tuoda mielipiteensä esiin. Muuten voisimme ohjelmoida puolueohjelmat ja -teesit tietokoneelle, joka sitten laskelmoisi jokaisessa päätöskohdassa kunnallisvaalikannatuksen mukaisen päätöksen.


Jos minä olisin poliitikko, niin tuollainen poliitikko minäkin haluaisin olla.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 30. 05. 2007 06:06
Tämä keskustelu näyttää viimeinkin tavoittaneen tason, joka on aiheensa arvoinen.  Heimo Hokkasen, Pentti Suksen ja Periksen mielipiteet edustavat  kypsien, harkitsevien ja tasapainoisten ihmisten näkemystä.

Mitä itse korttelin  - siis pääasiassa - palonkadun rakentamiseen tule - niin toivon että lopputuloksena on kaupunkikuvaa kiinteyttävä, täydentävä ja kaunistava lopputulos. Toivon että näkymä tulee olemaan niin silmän tasalta kuin ylempääkin tarkasteltuna silmää ja mieltä tyydyttävä.

En näe mitään syytä että näin ei tapahtuisi.  Kortteli kiihoittaa ainakin minun mielikuvitustani.  Saatavissa ole vien tietojen mukaan luvassa on, jos vain kaava sen sallii, ainutlaatuinen ratkaisu sekä funktionaalisessa että sisällöllisessä mielessä. Ken elää, hän näkee.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 30. 05. 2007 07:07
Tämä keskustelu näyttää viimeinkin tavoittaneen tason, joka on aiheensa arvoinen.  Heimo Hokkasen, Pentti Suksen ja Periksen mielipiteet edustavat  kypsien, harkitsevien ja tasapainoisten ihmisten näkemystä.
Yhdyn edelliseen! On hienoa, että meillä on seuranamme itsenäisesti ajattelevia ihmisiä, jotka näkevät metsän puilta, eivätkä tee joka asiasta jonkin sortin poliittista kädenvääntöä tai kostoa pelkästään sen vuoksi, että joku omassa kuppikunnassa niin vaatii.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vehkis on 30. 05. 2007 08:08
Hei
Joku kysyi tällä palstalla Kondis-hankkeen hinnanalennusten euromääristä. Päätösehdotuksen perusteella päädyin laskelmassani 3,9 milj. euroon eli noin 23 mummon miljoonaan. Mutta ei tässä kaikki, sillä päätösehdotus jättää määrittelemättömän avopiikin kunnallisteknisten ratkaisujen rahoittamisen osalta. Lisäksi esille on jo noussut helpotusvaatimuksia paikoituksen osalta.

Salla arveli, ettei kukaan ole kritisoinut itse hanketta. En minäkään kritisoi yksityistä konseptia sinänsä. Toistan kuitenkin monta kertaa aiemmin sanomani: aiottu sijoituspaikka on ei sovellu aiottuun tarkoitukseen. Se on Vaasan pahin liikennesumppu jo nyt, ja elinympäristönä heikko niiden kannalta, jotka eivät enää pääse liikkumaan. Hankkeelle tässä osoitteessa olisi pitänyt heti alusta pitäen kyetä sanomaan napakka ei. Tarjolla olisi monia hyviä vaihtoehtoja, esim. Kasarminalue. 

Kaavoituksen idea on kaupunkikuvallinen ja toiminnallinen tarkastelu, joten mistään ilmoitusmenettelystä ei ole kysymys kun uusia toimintoja pyritään käynnistämään alueille, joiden kaava ei sitä muuttamatta mahdollista.

Marjatta Vehkaoja
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 30. 05. 2007 08:08
Se on Vaasan pahin liikennesumppu jo nyt, ja elinympäristönä heikko niiden kannalta, jotka eivät enää pääse liikkumaan.

Minä olen 57 vuotta. Pääsen liikkumaan. Haluaisin Kondikseen asumaan. Miksi muuten itse asut naapuritalossa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 30. 05. 2007 08:08
Joku kysyi tällä palstalla Kondis-hankkeen hinnanalennusten euromääristä. Päätösehdotuksen perusteella päädyin laskelmassani 3,9 milj. euroon eli noin 23 mummon miljoonaan.

Onko tuo vertailu ns. normaalihintaan vai siihen mitä Airaksisen, HS-Centerin ja kumppaneiden maksamaan alennettuun hintaan?

Voi mennä pahasti metsään (etenkin kun ero Vehkaojan laskelmiin on niin iso - voisivat ilmoittaa esityslistoissa eurohinnan eikä lähtöhintaa, jota korotetaan ja vähennetään erilaisilla prosenteilla), mutta alla minun laskelmani kh:n esityksen ja Kouhin esityksen eroista:

A) Kouhin esitys:
Kondis-palvelutilat 0 €/m2 x 3054m2 = 0 €
Muut liiketilat (275€/m2 -50%) 137,5€/m2 x 11065m2 = 1 521 438 €
Kondis-asunnot (220€/m2 -30%) 66€/m2 x 11297m2 = 745 602 €
Palokujan myynti 110€/m2 x 1322m2 = 145 420 €
Yhteensä 2 412 460 € (90,23€/m2)

B) KH:n pohjaesitys:
Kondis-palvelutilat 71,5€/m2 x 3054m2 = 218 361 €
Liiketilat 275€/m2 x 11065m2 = 3 042 875 €
Kondis-asunnot 71,5€/m2 x 11297m2 = 807 735,5 €
Palokujan myynti 275€/m2 x 1322m2 = 363 550 €
Yhteensä 4 432 521,50 €

Erotus: 2 020 061,50 €


C) Jos taas KH:n esityksessä olisi sama alennus kuin HS-Centerillä liiketiloista ja Postin palokadusta:
Liiketilat (275€/m2 -50 %) 137,5 €/m2 x 11065 m2 = 1 521 438 €
Palokatu (275€/m2 -50%) 137,5€/m2 x 1322m2 = 181 775 €
Yhteensä summa olisi: 2 729 309 € (102,08€/m2)

Ja tällöin esitysten ero on: 316 849,50 € (11,85€/m2).


Kuten sanottu, voi mennä pahasti pieleen, kun nuo alennus ja lisäysprosentit vaatisivat pienen hetken aikaa tarkastella niitä. Nyt ei valitettavasti aikaa ole. Mutta noiden kahden esityksen välinen erohan ei itsessään ole tärkeä, vaan se, mikä on Kondiksen kohtelu verrattuna muihin alueen toimijoihin. Ja oikeastaan pitäisi vertailla ennemmin yksikkö- eli neliöhintoja, kun tuo rakennusoikeuden määrä ei ole päätetty, mutta se vertailu jää taas melko abstraktiksi.


Salla arveli, ettei kukaan ole kritisoinut itse hanketta. En minäkään kritisoi yksityistä konseptia sinänsä. Toistan kuitenkin monta kertaa aiemmin sanomani: aiottu sijoituspaikka on ei sovellu aiottuun tarkoitukseen. Se on Vaasan pahin liikennesumppu jo nyt, ja elinympäristönä heikko niiden kannalta, jotka eivät enää pääse liikkumaan. Hankkeelle tässä osoitteessa olisi pitänyt heti alusta pitäen kyetä sanomaan napakka ei. Tarjolla olisi monia hyviä vaihtoehtoja, esim. Kasarminalue.

Tuon ehdotetun sijoituspaikan motiivina taitaa olla se, että Kondis-asukkaita palvelevat toiminnot ovat mahdollisimman hyvällä paikalla myös muuta asiakaskuntaa nähden. Vaasan keskustassa on se ikävä piirre, että kaikki torilta sata metriä sivussa olevat liiketilat ovat kaukana. Onneksi tilanne on hiukan parantunut torilta aseman suuntaan, mitä kehitystä Kondikseen liittyvät liiketilat voisivat vahvistaa. Torilta mihin tahansa muuhun suuntaan lähdettäessä näkee, että parin korttelin päässä ei paljoa liiketoimintaa näy.

Liikenne on se, mistä minäkin olen hankkeen osalta huolissani. Toisaalta Konepajankadun jatkeen ansiosta tuo Halpa-Hallin kulman tilanne voi parantua huomattavastikin. Käytännössähän Palosaaren/Vöyrinkaupungin ja radan pohjoispuolen välinen liikenne tullee siirtymään maasillalta uudelle yhteydelle. Eikös Konepajankadun jatkeen radan yli vaikutuksista keskustan liikennemääriin ole jotain ennusteita?

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 30. 05. 2007 10:10
Eiköhän Pena tämä "ryysyköyhistä" mainitseminen ollut vähän jo liian paksua manipulointia,
liiketaloudellisen Kondishankkeen osalta, sekä muut saman periaatteen hankkeet "Kapitalismiin" siirtäen.

"Ryysyköyhillä" ei tule olemaan mitään asiaa näihin kumpaankaan gategoriaan, joskin sinulla itselläsi
perheinesi omaisuutesi myymällä, voisi pieni mahdollisuus siihen olla.

Jonottaessasi tätä palvelua, myös muiden huomattavasti sinua varakkaampien hännillä, omaa vuoroasi vartoen.

Olet usein myös maininnut useasti eri foorumeissa ja polleissa, tästä "helvetistä", johon oman määrittelemäsi tulorajan johdosta muu porukka on joutumassa.

Omaisuutta omaamattomalle kuntalaiselle tämä on taasen ollut selviö jo n. pari sukupolvea.

Tästä syystä intressisi näyttävätkin suuntautuvan pelkästään oman ja muiden kaltaistesi tarpeiden
tyydyttämiseen, joka sinänsä on täysin luonnollista, mutta erittäin kaksinaismoralistista,
eläke, kuin myös vammais oikeuksien "puolesta puhujana" esiintyessä.

Ei sinulla ainakaan näytä poliittisia kykyjä olevan, diplomatiasta puhumattakaan,
saman pätiessä myös tähän "läpinäkyvään" Hokkaseesi viitaten.

Niin valtuutettujen, kuin kuntalaisten enemmistön, kuin myös etenkin teidän varakkaampien
asukkaiden osalta, Kondis hanke on luonnollisesti kannatettava hanke, jota myös itse olen kannattanut, täällä esitelmöivien ja tietämättömiä manipuloivien "asiantuntijoiden" ympäripyöreistä vastauksista huolimatta.

Kuitenkin olisi syytä puhua asioista niiden omilla nimillä, eikä esim. Penan perinteisten omien omien
intressien, minäkeskeisten "maailman napa" metodien pohjalta.

Meitä on paljon muitakin, mitä tämä polli edustaa ja portit palveluihin pysyvät edelleen Hokkasten
voimalla kiinni.

TULORAJOISTA JOHTUEN.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 30. 05. 2007 11:11
Oli muuten aivan hilkulla, että asiaa voitiin lankaan käsitellä tänään valtuustossa, sillä kaupunginhallituksen ylimääräisen Kondis-hätäkokouksen pöytäkirjaa ei oltu tarkastettu ennen kokousta. Pöytäkirjantarkastaja Hellevi Lohva tuli jostain tarkastamaan pöytäkirjan mutta ei muuten osallistunut kokoukseen. (Aika erikoista muuten  - yleensä vaaditaan pätevä syy varamiehen käyttöön).
No, kokoomus eittämättä pitää asiaa kovin tärkeänä ja on valmis varsin erikoislaatuiseen käsittelyjärjestykseen.
Hyvä Tapio, ei pitäisi vihjailla ikäviä, ellei tiedä olevansa oikeassa. Hellevi Lohvalla oli oikein pätevä ja perusteltu syy olla poissa valtuuston kokouksesta (työeste, josta ilmoitettu hyvissä ajoin). Työmatkat eivät kaikilla kuitenkaan kestä koko yötä, joten hän ehti hyvin pöytäkirjan tarkistamaan illan mittaan.
terkuin Salla
Ei tässä sen kummempaa vihjailla. Kun oli palannut työmatkalta ja tuli valtuuston kokouspaikalle (tarkastamaan pöytäkirjaa)niin olisi luullut, että tulee myös kokoukseen omalle paikalleen. En huomannut, että näin tapahtui. Joskus näistä varamiesjärjetelyistä on noussut kova haloo. Ehkä Salla voi kerto miksi näin kävi, ettei kukaan vain epäile mitään asiatonta.


Ystäväni ja kollegani Hellevi Lohva jätti ko. asiasta eriävän mielipiteen ja vastusti asiaa kaupunginhallituksessa. Siksi ihmettelen miksi hän ei rynnännyt käsittelemään asiaa valtuustoon kun kerran paikalle ehti (vaikka oli alunperin ilmoittanut työesteestä). Hän siis tarkasti pöytäkirjan ENNEN Kondis-asian käsittelyä ja työeste oli jo loppunut. Muuten Kondis-asiaa ei olisi voitu lainkaan käsitellä. Ehkä Sallalla on selitys asiaan.

Jos on siis este kokouksen alussa mutta este poistuu ja ehtii kokouspaikalle, niin silloin on mielestäni myös tultava paikalleen saliin ja kokoukseen.

Valtuustossa on tiukennettu varajäsenten käyttöä. Muutama vuosi sitten eräs merkittävä asia ratkesi yhden äänen enemmistöllä kun sairaslomalla oleva valtuutettu ilmestyi yhden asian käsittelyn ajaksi paikalle. Hän oli eri mieltä asiasta varamiehensä kanssa.
Tässä Hellevin eriävä mielipide:
Quote
Kaupunginhallituksen kokous 21.5.2007



Viite:   Asia 360/2007 : Maankäyttömaksu Kondis-asuntojen ja Kondispalvelujen osalta

Asia:   Eriävä mielipide



Allekirjoittanut  kannatti kaupunginjohtaja Lumion tekemän päätösehdotuksen kohtaa 1, mutta ei enää kohtaa 2, jossa asia esitettiin vietäväksi valtuustoon. Mielestäni riittävää olisi ollut, että kaupunginhallitus olisi kirjeellä vastannut KOY Vaasan Tornikeskus/Pertti Tarpion  15.3.2007 päivätyssä kirjeessä esitettyihin kysymyksiin. Lumion esittämät vastaukset olivat mielestäni hyvin perustellut.

Perustelut:

Kaupunginjohtajan toi esiin selkeästi sen,
-että Kondis-konseptin mukaisen senioriasumis- ja palvelutaloyhdistelmän on oltava kaupunkiin nähden itsenäinen toimija,
-hankkeen toteuttaminen edellyttää kaavamuutosta koko korttelissa. Aiesopimus tulisi laatia kaupungin ja kaikkien ko. korttelin kiinteistönomistajien kesken. Lähestymissuunnitelma tulee laatia kaupungin johdolla ja korttelinomistajien kustannuksella,
-Kondis-asunnot ja –palvelutilat on pidettävä erottamattomana palveluasumisyhdistelmänä. Jos palvelukokonaisuus täyttää sosiaali- ja terveyslautakunnan määrittämän laatutason, AK-hinnoista voi vähentää 35%. Muiden tilojen osalta sovelletaan voimassa olevia hintoja.
-mikäli hankkeen luonne muuttuisi… kiinteistön omistajat ovat tällöin velvolliset suorittamaan kaupungille saadun alennuksen suuruisen korvauksen (sitova velvoite 20 v.).
-lopullista mankäyttökorvausta määritellessä tulee ottaa huomioon hankkeen edellyttämät katu- ja liittymäjärjestelyjen aiheuttamat kustannukset.


Mielestäni tällä vastauksella voidaan neuvotteluja aiesopimuksen tekemiseksi asemakaavamuutosta varten.
Tärkeää on, että yrittäjiä kohdellaan yhdenvertaisesti.
Alennetun maankäyttömaksun soveltaminen edellyttää tiettyjen kriteerien täyttymistä.
Mikäli hankkeen luonne muuttuu niin, etteivät kriteerit täyty, myös alennetun maankäyttömaksun perusteet poistuvat ja kiinteistönomistajat ovat velvolliset suorittamaan kaupungille saadun alennuksen suuruisen korvauksen.

Vaasa, 25.5.2007


Hellevi Lohva
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 30. 05. 2007 11:11
Marjatta Vehkaojan yleisönosastokirjoitus Pohjalaisesa 30.5. 2007

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Poh_30.05.07.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 30. 05. 2007 11:11
Quote
Oli muuten aivan hilkulla, että asiaa voitiin lankaan käsitellä tänään valtuustossa, sillä kaupunginhallituksen ylimääräisen Kondis-hätäkokouksen pöytäkirjaa ei oltu tarkastettu ennen kokousta. Pöytäkirjantarkastaja Hellevi Lohva tuli jostain tarkastamaan pöytäkirjan mutta ei muuten osallistunut kokoukseen.

Hmm... Hellevi Lohvan roolista tässä asiassa. Lohva on tietäen jääviytensä ehkä jättäytynyt viime tingassa sivuun, povaten protesteja, lausuttuaan ensin eriviän mielipiteensä. Tri Lohvahan edustaa Remediä/Mehiläistä eli Caremaa. Totta kai Lohvalle, hänen kollegoilleen ja osakeomistuksilleen on hankalaa että markkinoille suunnitellaan suurta tervydenhuollon- ja hoivapalvelujen keskusta paikallisin voimin. Omat joukot eli Mehiläinen hyötyisi tietenkin eniten jos saisivat ruotsalaisen Careman talon Vaasaan, olisi kuulkaa remeditohtorien tienestit varmistettu vuosikausiksi. Nyt kilpailutilanne uhkaa koventua (=hyvä asia kaikille potilaille ja veronmaksajille!). 

Caremasta muuten huhutaan kaikenlaista, ja muuten nämä puheet voisikin jättää kuulopuheiksi mutta kun tarkastelee esim kehitysjohtajan toimia Kondis-asiassa niin tulee väistämättä mieleen että mitähän Caremalle on tullut luvatuksi? No kyllä totuus ennemmin tai myöhemmin tulee päivänvaloon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 30. 05. 2007 12:12
Tästä vastaus, Vehkaoja sen jo sanoo..
Quote
Hankkeelle tässä osoitteessa olisi pitänyt heti alusta pitäen kyetä sanomaan napakka ei. Tarjolla olisi monia hyviä vaihtoehtoja, esim. Kasarminalue.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 30. 05. 2007 12:12
Kaikenlaisia huhuja minäkin olen Caremanista (Mehiläinen)  vai pitäisikö kirjoittaa Carema? kuullut.  Mm. että yritys suunnittelee Vaasaan isoa lääkärikeskusta ja että Caremanin Ruotsin yksikössä työskentelisi entinen vaasalainen lääkäri, joka on varsin hyvin tietoinen Kondishankkeesta joko tämän sivuston tai kenties Juhani Laurilan keräämien tietojen ansiosta.  Mutta koska en asiaa ole pystynyt vahvistamaan,  niin kertokoon ne, jotka tietävät.

Varsinainen asiani on se. että eikö n. vuosi sitten suunniteltu senioritaloja  Huutoniemen sairaalan alueelle pois silmistä ja pois mielestä.  Suunnitelmien takana oli joukko vaasalaisia rakennusyrityksiä joko yksistään tai jonkinlaisessa konsortiossa.  Talot olisivat olleet tavallisia kerrostaloja, jotka olisi vain nimetti senioritaloiksi. Korjatkaa jos muistan väärin.

Nyt Marjatta Vehkaoja ehdottaa senioritalon=Kondis rakentamista Kasarmialueelle periferiaan.  Täälläkin eläkeläiset olisivat pois silmistä,

Ymmärrän kondiskonseptin niin että asukkaat nimenomaan haluavat asua keskellä kaupunkia palveluiden äärelle uudentyyppisessä yhteisöllisessä yhteisössä.

Kyllä minuakin hieman huolestuttaa liikenne. varsinkin hätäliikenne mutta sekin järjestyy jos pysäköinti ja liikennejärjestelyihin suhtaudutaan ennakkoluulottomasti ja etsitään uusia ratkaisjka.  Yksi tällainen olisi pysäköintiluolaston rakentaminen Vaasanpuistikon alle niin että se olisi yhteydessä Toriparkkiin ja tulevaan Matkakeskukseen.

Näin Kondiksen tulevat asukkaat pääsisivät autiolla hissin juurelle ja siitä asuntoihinsa ja kuivin jaloin ja sisävaateissa vaikka ostoksille Rewell-Centriin.

Eikö professori Katajamäki kaivannut uusia ja ennakkolulottomia, hiukan hullujakin ideoita.  Tässä nyt yksi sellainen.

* Täältä kaivelemalla saattaa löytyä jotain mielenkiintoista

Carema/Ruotsi
http://www.carema.se/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vehkis on 30. 05. 2007 15:03
Hei

Kiitos sille henkilölle, joka tällä palstalla vinkkasi, että Kondis-hankkeesta on jo olemassa aiesopimus vuodelta 2004. Valitettavasti Tarpio ei tuonut tätä olennaista seikkaa esille kirjeessään kaupungille 15.3.2007 vaikka aiesopimus on voimassa 31.12.2008 saakka. Allekirjoitetussa aiesopimuksessa Tarpio on sitoutunut etenemään hankkeessa tavanomaisen prosessin mukaisesti. Tästä on vaiettu. Tarpio on nyt vaivihkaa käynnistänyt prosessin, jolla hän hakee allekirjoittamaansa sopimusta parempia ehtoja vaikka edellinen sopimus on vielä voimassa.

Asian valmistelijat eivät ole tienneet aiesopimuksesta mitään koska kirjaamon asia-aktissa siitä ei ole mainintaa. Kaupungin puolelta sopimuksen ovat allekirjoittaneet Lonka ja Vironmäki, jotka eivät ole olleet virassa asian käsittelyn aikana keväällä 2007.

Asiakirjoissa viitataan aiempiin selvityksiin, joita ei kuitenkaan ole toimitettu päättäjien tietoon päätöksenteon pohjaksi. Aiesopimuksen kakkospykälässä mainitaan, että ”…kehittämissuunnitelma ja sen liitesuunnitelmat sekä siihen liittyvä suunnittelua tukeva aineisto ovat osa asemakaavamuutoksen valmisteluaineistoa perus-ja viiteaineistona asemakaavatyössä”. Kaupungin kirjaamosta ei löydy mitään selvityksiä eikä tähän mennessä kenenkään virkamiehen pöydältäkään.

Olen saanut kaksi selvitystä ko. korttelin kehittämisestä käteeni tänään omatoimisesti. Ne ovat vuosilta 2004 ja 2005. Selviää, että tuolloin kaavailtu – kaupunkikuvaa eheyttävä lisärakennusala oli noin 16.000 k-m2. Tämä volyymi ei ole ilmeisesti kelvannut Tarpiolle. Nyt hän ajaa hanketta yli 25.000 k-m2:n vaatimuksella.

Olen puhunut avoimuuden tarpeesta – enkä syyttä.



Marjatta Vehkaoja

PS. Jassoo, että Kasarminalue on periferiaa. Olipas hauska vitsi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: luopio on 30. 05. 2007 18:06
Hellevi Lohva jätti ko. asiasta eriävän mielipiteen ja vastusti asiaa kaupunginhallituksessa. Siksi ihmettelen miksi hän ei rynnännyt käsittelemään asiaa valtuustoon kun kerran paikalle ehti (vaikka oli alunperin ilmoittanut työesteestä). Hän siis tarkasti pöytäkirjan ENNEN Kondis-asian käsittelyä ja työeste oli jo loppunut. Muuten Kondis-asiaa ei olisi voitu lainkaan käsitellä. Ehkä Sallalla on selitys asiaan.

Jos on siis este kokouksen alussa mutta este poistuu ja ehtii kokouspaikalle, niin silloin on mielestäni myös tultava paikalleen saliin ja kokoukseen.

Ihme juttu. Eihän vaan ollut niin, että asia oli tärkeä ja allekirjoitus tarvittiin. Mutta Hellevin mielipide oli väärä Kondis-asiassa eikä toverit päästäneet häntä äänestämään kun oli sovittu että väärinajattelevalla on "työeste".
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 30. 05. 2007 18:06
Kiitos sille henkilölle, joka tällä palstalla vinkkasi, että Kondis-hankkeesta on jo olemassa aiesopimus vuodelta 2004. Valitettavasti Tarpio ei tuonut tätä olennaista seikkaa esille kirjeessään kaupungille 15.3.2007 vaikka aiesopimus on voimassa 31.12.2008 saakka.
....
Asian valmistelijat eivät ole tienneet aiesopimuksesta mitään koska kirjaamon asia-aktissa siitä ei ole mainintaa. Kaupungin puolelta sopimuksen ovat allekirjoittaneet Lonka ja Vironmäki, jotka eivät ole olleet virassa asian käsittelyn aikana keväällä 2007.
....
Asiakirjoissa viitataan aiempiin selvityksiin, joita ei kuitenkaan ole toimitettu päättäjien tietoon päätöksenteon pohjaksi. Aiesopimuksen kakkospykälässä mainitaan, että ”…kehittämissuunnitelma ja sen liitesuunnitelmat sekä siihen liittyvä suunnittelua tukeva aineisto ovat osa asemakaavamuutoksen valmisteluaineistoa perus-ja viiteaineistona asemakaavatyössä”. Kaupungin kirjaamosta ei löydy mitään selvityksiä eikä tähän mennessä kenenkään virkamiehen pöydältäkään.

Kuinka ihmeessä voi olla mahdollista, että kaupunki on sitoutunut sopimukseen, jota ei löydy kaupungin hallusta? Tai että kaupunki ei tiedä mihin kaikkiin sopimuksiin se sitoutunut. Ei henkilövaihdokset ym. saisi tällaiseen vaikuttaa. Tällaiseen tilanteeseen ja hallinnon heikkouteen sisältyy suunnattoman suuret taloudelliset ja juridiset riskit. Huolestuttavaa. Toivottavasti kaupungin sisäinen tarkastaja puuttuu asiaan.

Ja outoahan se on, että kun katsotaan tätä ketjua taaksepäin. Virkamiehet ovat selkeästi olleet perillä hankkeen suunnitelmista (tiedotustilaisuuksia ym.), mutta miksei virkamiehet ole riittävästi opastaneet hankkeen vetäjiä ennen tätä viimeistä palaveria, jossa annettiin toimintaohjeet nyt valtuustossa olleeseen toimintatapaan. Kyllä tietoa pitäisi olla ollut aiemmin, täälläkin asia on ollut esillä:

Helmikuu 15, 2006: "...työryhmä nimitti aiesopimuksen valmistelevan ryhmän akj. Heikki Longan ehdotuksen pohjalla. Tarkoituksena on, että korttelin sisäinen aiesopimus olisi valmis ensitilassa. Aiesopimus  tähtää  kaavoitustyön aloittamiseen mahdollisimman nopeasti."
Maaliskuu 12, 2006: "...selvitystyöryhmä on määrännyt uuden työryhmän, joka valmistelee korttelin sisäistä aiesopimusta."



PS. Jassoo, että Kasarminalue on periferiaa. Olipas hauska vitsi.

Alueen sijainti on aina subjektiivista. Kasarminalue olis varmaan yksi Suomen mahtavimmista paikoista harrastaa omakotitalomaista asumista hienoissa puutaloissa keskellä kaupunkia lähellä kaikkia palveluita. Ja silti Kasarminalue on kaukana, jos pitäisi alkaa putiikkia perustamaan, kun kaikki keskittyy koko ajan vahvemmin torille ja torin ympärille.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 30. 05. 2007 21:09
Lainaus
Marjatta Vehkaoja
Joku kysyi tällä palstalla Kondis-hankkeen hinnanalennusten euromääristä. Päätösehdotuksen perusteella päädyin laskelmassani 3,9 milj. euroon eli noin 23 mummon miljoonaan.

Mutta ei tässä kaikki, sillä päätösehdotus jättää määrittelemättömän avopiikin kunnallisteknisten ratkaisujen rahoittamisen osalta. Lisäksi esille on jo noussut helpotusvaatimuksia paikoituksen osalta.


Täytyy todeta tästä Kondisasiasta, että siinä näkyy vasemmistopuolueiden nykyinen alennustila. Jos, vasemmistopuolueet toimisivat kuten työväenliike on toiminut silloin, kun hyvinvointivaltio Suomea rakennettiin. Kondisbisneksen kaltaisia hankkeita ei oikealta uskallettaisi edes esittää.

Marjatta Vehkaojan laskemia miljoonia euroja, joita Vaasan kaupunki joutuisi maksamaan Kondisbisneksen maksu alennuksien kautta, tarvittaisiin pikaisesti sosiaali- ja terveystoimessa.

Ne rahat mitä nyt tarvittaisiin kunnallisiin palveluihin, virtaa yksityiseen sosiaali- ja terveysbisnekseen, erilaisten tukien ja maksujen kautta.

Voi, jos tälläkin foorumilla olisi yhtä paljon kuin nyt on käyty keskustelua Kondishankkeesta, keskusteltu siitä, miten parannamme Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveyspalveluja.

Pääomapiirien hokema on nyt, että kunnat eivät saa tuottaa palveluja, vaan palvelujen tuotanto kuuluu yksityisille. Tähän ei nyt saa alistua!

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 30. 05. 2007 22:10
Reino, hyvä... Minä uskon enemmän Periksen laskelmiin kuin valtuutettu Vehkaojan. Ainakin siihen asti kunnes hän esittää mihin hänen laskelmansa pohjautuvat.

Ja loppujen lopuksi kaupunki on tässä saamapuolella eli kaupunki voi käyttää halutessaan saamansa miljoonat esimerkiksi kunnallisten palvelujen parantamiseen sosiaali- ja terveystoimessa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 30. 05. 2007 22:10
Reinolle ja Prolle jotka ovat huolissaan sittä että tulotaso ei riitä ostamaan laadukkaita palveluita Kondiksesta: oletteko onnistuneet välttämään kaiken yhteiskunnallisen keskustelun siitä että kunta ei välttämättä enää ole paras palvelujen tuottaja? Että kuntien perimmäinen tehtävä on tarjota kuntalaisille erilaisia palveluita, ei yrittää tuottaa niitä itse? Että yksityinen tuottaja ei todellakaan ole sama asia kuin yksityinen rahoitus kun puhutaan esim terveyspalveluista?

Jos kaikki tämä on mennyt teiltä ohi niin annan vielä yhden vinkin: vilkaiskaa vaikka Vaasan omia nettisivuja. Täällä lukee ihan selvällä suomen kielellä: Vaasa kaupungin sos.- ja terv.virasto hakee PALVELUSETELI-yrittäjiä. Eli olkoon palvelusetelit teille esimerkkinä siitä että köyhäkin voi saada kaikkia laadukkaita palveluita esim Kondis-keskuksesta.

http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=383482
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vasa KV on 30. 05. 2007 22:10
Vastaus Professionalille:
Puhut sellaisen asia puolesta, jonka lopputuloksena menetät vaihtoehdon, jos ja kun joskus tarvitset hoitoa.
Jokainen tulee tarvitsemaan jossain elämänvaiheessaan tukea yhteiskunnalta. Ei Kondis pysty siihen puuttumaan tai vaikuttamaan, kuka sinun hoitosi maksaa. Rikkaat maksavat itse ja köyhien puolesta joku muu, mutta Kondiksessa olet vain samoissa puitteissa ja samalla hoitohenkilökunnalla ja samalla varustuksella.
Näin olen ainakin ymmärtänyt.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 30. 05. 2007 22:10
Marjatta Vehkaojan laskemia miljoonia euroja, joita Vaasan kaupunki joutuisi maksamaan Kondisbisneksen maksu alennuksien kautta, tarvittaisiin pikaisesti sosiaali- ja terveystoimessa.

Ne rahat mitä nyt tarvittaisiin kunnallisiin palveluihin, virtaa yksityiseen sosiaali- ja terveysbisnekseen, erilaisten tukien ja maksujen kautta.

Kyseessä on laskelma siitä, että mitä Kondis-hanke joutuisi kaupungille korvaamaan kaavoituksesta ja kaupungin toimien aiheuttamasta maan arvonnoususta kaupungille. Eli, Kondis-hankkeen toteuttamatta jättäminen ei lisää varoja kaupungin kassassa lainkaan. Alennus tietysti vähentää tuloja (=lisää rahaa) siitä, mitä olisi tulossa ilman alennusta. Tosin, toteuttamatta jättäminen ei tuo yhtään tuloja myöskään ilman alennuksia. Ei tässä ole kyseessä maan myyminen (paitsi palokadun osalta) tai varsinainen rakennusoikeuden myyminen. Sopimukset ja päätökset pitäisi tehdä muilla perusteilla (kaupunkisuunnittelu, kaavoitus, ympäristö, liikenne, liiketoiminnot, vanhustenhoito, terveydenhoito...). Näihin perusteisiin Osala viittasi ansiokkaasti tuossa pari sivua sitten.

Quote from: Matti Meikäläinen
Minä uskon enemmän Periksen laskelmiin kuin valtuutettu Vehkaojan. Ainakin siihen asti kunnes hän esittää mihin hänen laskelmansa pohjautuvat.

Kuten sanoin, en mene takuuseen noista laskelmista. Kun laskelmia ei kuulunut, niin yritin nopeasti poimia yksikköhinnat esityksistä (kaavat on näkyvillä niin niitä voi tutkia ja korjata), jotta voitaisiin vertailla muihin keskustan viime aikaisiin kohteisiin. Se on minusta se merkittävin vertailukohde. Täällä on paljon peräänkuulutettu tasavertaista kohtelua verrattuna aiempiin rakennuskohteisiin. Samalla vertailun avulla voidaan arvioida myös mahdollisten 'lisä'alennusten vaikutuksia tulevaisuuteen.

Outoa on se, että täällä on kyselty tuota laskelmaa (yksikköhinta kertaa suunniteltu neliömäärä), niin vastausta ei ole kuulunut. Ja kun vielä valtuuston kokousta edellisenä päivänäkään ei ainakaan kaikilla valtuutetuilla ollut varmaa tietoa siitä, että miten Kouhin ja kaup.joht. esitysten hinnat poikkeavat normaaleista hinnoista vastaaville tiloille/toiminnoille. Minä voin noita laskeskelma lämpimikseni, mutta valtuutetuilla olisi pitänyt olla kokouksessa käsitys esityksen suuruusluokasta ja vaikutuksista. Jos jollain on tietoa, niin voisi tänne sen laittaa Vehkaojan summan lisäksi.

Pääomapiirien hokema on nyt, että kunnat eivät saa tuottaa palveluja, vaan palvelujen tuotanto kuuluu yksityisille. Tähän ei nyt saa alistua!

Ajattelusi suoraviivaisuus on ihailtavaa. Ei kukaan ole kieltänyt kuntia tuottamasta palveluita. Mutta ei olla myöskään haluttu estää yksityisiä tuottamasta palveluita. Tästä kokonaisuudesta syntyy edullisimmat, tehokkaimmat ja laadukkaimmat kokonaisuudet. Idea on periaatteessa sama kuin vaikkapa sairaanhoitopiirin tai kuntayhtymän tuottamat palvelut. Siinä useampi kunta on luopunut tiettyjen toimintojen omasta tuottamisesta ja yhdistänyt ne yhteen, koska siten saadaan kannattavuutta (=vähemmällä rahalla sama laatu ja määrä tai samalla rahalla parempi laatu ja määrä). Samalla tavalla kunta voi ostaa palveluita yksityisiltä silloin, kun se on kannattavaa. Ei kukaan pakota kuntaa ostamaan yksityisiä palveluita.

Kaikkiin toimintoihin ulkoistaminen ei sovellu. Ulkoistamispäätöksissä pitää käyttää harkintaa ja järkeä aivan kuten päätöksissä, jotka koskevat omaa tuotantoa. Ei ulkoistamista kannata kokonaan sen takia, että ilman järjen käyttöä niistä haittaa. Samalla periaatteella voisi lakkauttaa koko kunnan, koska ilman järjen käyttöä myös kunnalliset huonot päätökset ovat huonoja.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 31. 05. 2007 05:05
Kiitos sille henkilölle, joka tällä palstalla vinkkasi, että Kondis-hankkeesta on jo olemassa aiesopimus vuodelta 2004. Valitettavasti Tarpio ei tuonut tätä olennaista seikkaa esille kirjeessään kaupungille 15.3.2007 vaikka aiesopimus on voimassa 31.12.2008 saakka.

Itse käsitin valtuuston kokouksessa sanotun perusteella niin että Tarpiolla on olemassa aiesopimus hankkeesta kyseiselle paikalla juuri tuosta 16.000m2 ja vasta tämän aiesopimuksen solmimisen jälkeen on itse Kondis-ajatus tullut siihen mukaan? Olisikohan ollut Janne Sankelo joka toi tämän aiesopimus-asian esille?

Joka tapauksessahan tässä nykyisessä Kondis-hankkeessa + liikekeskuksessa on neliöitä lisätty yli 50% tuohon 16000m2 verrattuna eli eihän tuollainen aiesopimus voi sinällään edes olla missään nimessä pätevä, koska puhutaan täysin eri kokoluokan suunnitelmista?

Allekirjoitetussa aiesopimuksessa Tarpio on sitoutunut etenemään hankkeessa tavanomaisen prosessin mukaisesti. Tästä on vaiettu.

Tämäkin on sinällään mielenkiintoista, koska nythän kaikki viralliset väylät on ohitettu komeasti. En sitten tiedä onko vika hakijassa vai häntä ohjeistaneissa tahoissa kaupungilla vai molemmissa, mutta mutkat on vedetty kyllä erittäin komeasti suoriksi.

Kun tuota aiesopimusta ei nyt tunnu löytyvän mistään kaupungin organisaatiossa, niin ilmeisesti Marjatta sinä olet kuitenkin sen nähnyt? Voisiko sitä mitenkään saattaa esimerkiksi ylläpidon kautta tänne luettavaksi tms? Kyseessä on kuitenkin kaupungin taholta virallisesti allekirjoitettu asiakirja, joka on julkinen ellei sitä ole erikseen salattu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Salla on 31. 05. 2007 08:08
Hellevi Lohva jätti ko. asiasta eriävän mielipiteen ja vastusti asiaa kaupunginhallituksessa. Siksi ihmettelen miksi hän ei rynnännyt käsittelemään asiaa valtuustoon kun kerran paikalle ehti (vaikka oli alunperin ilmoittanut työesteestä). Hän siis tarkasti pöytäkirjan ENNEN Kondis-asian käsittelyä ja työeste oli jo loppunut. Muuten Kondis-asiaa ei olisi voitu lainkaan käsitellä. Ehkä Sallalla on selitys asiaan.

Jos on siis este kokouksen alussa mutta este poistuu ja ehtii kokouspaikalle, niin silloin on mielestäni myös tultava paikalleen saliin ja kokoukseen.

Ihme juttu. Eihän vaan ollut niin, että asia oli tärkeä ja allekirjoitus tarvittiin. Mutta Hellevin mielipide oli väärä Kondis-asiassa eikä toverit päästäneet häntä äänestämään kun oli sovittu että väärinajattelevalla on "työeste".

Hei,
tästä asiasta nyt ei voi millään saada aikaan salaliittoteorioita. Pöytäkirjan H.Lohva kävi tarkastamassa palattuaan työmatkalta ja käsittääkseni lähti sen jälkeen hyvin pitkän päivän jo tehneenä kotiin lepäämään. Ryhmän painostuksesta ei siis missään nimessä ole kysymys. Sen mielestäni todistaa aukottomasti jo sekin, että äänestihän meidän ryhmästä kaksi palautuksen puolesta.
Ystävällisesti Salla R.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 31. 05. 2007 09:09
Se mitä Salla R. kirjoittaa on varmasti totta kokoomuksen ryhmän painostuksen osalta.

Mutta en ole muuten lainkaan varma Hellevi Lohvan motiiveista.  Minä kun uskon että Carema-Mehiläinen on käynyt jonkinlaisia neuvoteluja Kasarmialueesta kaupungin edustajien kanssa olkoonkin että ne ovat saattaneet olla vain tapaamisia.

Jos näin on, niin Lohva on niistä tietoinen.  Arvelen että Heikki Vehkaoja on myös näistä kertonut aamukahvipöydässä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 31. 05. 2007 11:11
Todellakin on jäänyt huomaamatta tuo visioitu kunnan "Palveluseteli" mahd. Kondispalveluun.

Nyt sitten voittekin "asiantuntijoina" määritellä, miten esimerkiksi tämä "yleishyödyllinen"
moodi tulee sitten nostamaan laatutasoa esim. näile eläkevanhuksille, joiden käytännön omaisuuteen
määritellään tulevissa perunkirjoituksissa, suurinpiirtein: Tekohampaat ja pikkurahakukkaro,
tekonahkaisessa käsilaukussa.

Vaikka Penan tapaan kärjistäminen "ryysyläispolitiikalla" onkin hyvin kansaan kolahtavaa,
on se silti arkipäivää myös satojen kuntalaistemme kohdalla.
No, tämä "liiketaloudellinen" seikkahan kuuluu tietenkin kunnalle ja etenkin jatkuvia leikkauksia
sosiaalipuolella kannattavien hyvin toimeentulevien kolaripolitiikkojen priorisointimalliin,
omien mieltymystensä tueksi, eli julkisen palvelun kehitys, vs. yksityinen bisnes.

Lähinnä katson edelleen kuitenkin näitäkin almuja, perinteisenä ratsastusmallina "yleisen hyvän"
nimeen,niitä yksityisten investointikustannusten alennuksia metsästettäessä, jonka maksajaksi
kelpaa tosin jokainen kuntalainen tulotasostaan huolimatta.

Sinänsä hanke iskee ensinnäkin erinomaiseen rakoon, eli kysyntään maksukykyisten osalta
joten luulisi oman hillon riittävän.

Tässä vaiheessa kuitenkin koko tämä jaarittelu yleishyödyllisyydestä kuntalaisten suhteen,
on kuitenkin vain spekulointia, koska ensimmäistäkään kustannuslaskelmaa, mahd. hyötyineen.
ei ole vielä julkistettu ja tuskin todellisia tullaan koskaan julkistamaankaan.

Penaa siteeratakseni, eli: tämä Pilottihanke ei vielä tule helpottamaan julkisen puolen laatua vielä
mitenkään... uskon olevan tämän suhteen realistisin visio, joskin tämä siteerauksen jatko..
vaan näitä kondiksia on oltava huomattavasti enemmän, hieman kaukonäköisempää arveluttaa,
sekä tulos voikin olla raju kahtiajako Amerikan tapaan, eli:

Malli tulee pidemmällä tähtäimellä realistisesti ja objektiivisesti  katsoen lamauttamaan  Ilmattaren "Palveluseteleistä" huolimatta koko julkisen palvelumallin täysin, josta Jenkkimallin sosiaalipuoli on paras tähänastinen malli, niin laatutasosta, kuin yleishyödyllisestä yhteiskunnallisesta liiketoiminnastakin, sosiaalipuolella puhuttaessa.

Käytännössähän tämä malli menee näin: Maksa, tai kuole.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 31. 05. 2007 12:12
Onneksi olet kovin yksin pelkojesi ja ajatustesi kanssa, Pro. Joo, taidan tämän jälkeen seurata Anfieldin esimerkkiä ja lopettaa keskustelun Pron ja Reinon kanssa... Jos nämä henkilöt eivät erota tai halua erottaa esim tuotannon ja rahoituksen yksityistämistä toisistaan niin luulen että jompikumpi meistä on väärässä foorumissa. Ei haaskata enempää aikaa väittämiseen, ei Kondis-keskustelussa ole kysymys läntisen maailman hyvinvoinnin ratkaisemisesta vaan tärkeästä sosiaalialan hankkeesta Vaasassa.

Yst. terv.,

ms I
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 31. 05. 2007 13:01
Tässä minun laskelmani eri esityksistä:

1. Lumion esitys:

          - liiketilat                                 11065 m2         a 137,50         1.521.437,50
          - asuntilat (Hovioikeudenp. 20)      800 m2         a 110,00             88.000,00
          - Kondis-asunnot                      10497 m2         a   71,50           750.535,50
          - Kondis-palvelutilat                    3054 m2         a   71,50           218,361,00

                                          Lumion esitys yhteensä                         2.578.334,00 euroa

2. Kaupunginhallituksen esitys:

          - liiketilat                                  11065 m2        a 137,50         1.521.437,50
          - asuintilat (Hp 20)                        800 m2        a 110,00             88.000,00
          - Kondis-asunnot                       10497 m2        a   66,00           692.802,00
          - Kondis-palvelutilat                     3054 m2        a     0,00                    0,00

                                         Kaupunginhallituksen esitys yhteensä       2.302.239,00 euroa


Erotus näiden kahden esityksen välillä on siis 276.095,00 euroa

Kaupunginhallituksen esityksen mukaan korttelin kiinteistöt maksavat siis maankäyttömaksuina kaupungille noin 2,3 milj. euroa. Lisäksi Palokadun myyntihinta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 31. 05. 2007 14:02
Kiitos Pentti! Toivottavasti kaikkinainen lukujen pyöritys sinne ja tänne loppuu tähän. Miettikää  nyt, mikä mahdollisuus tässä on Vaasalaisille tarjolla? Niin köyhille kuin rikkaillekin. Kondiksen toteutuessa olemme kaikki voittajia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 31. 05. 2007 14:02
Kiitokset Pentti Tarpiolle asiallisesta ja erinomaisesta laskelmasta, josta selviää, että ns. virkamiesesityksen ja ”Kouhin” esityksen ero ei ole merkittävä.  Toivottavasti tämä laskelma palauttaa keskustelun jälleen oikeille urille.

Tänään on myös selvinnyt todennäköisin syy Marjatta Vehkaojan raivoon.  Syy vaikuttaa todellakin olevan tuo aikaisemmin mainittu ”aamukahvi- tai makuuhuonekeskustelu”.  Tapahtui nimittäin kuin kansansutkauksessa ”Kun kissa on poissa talosta, hiiret hyppii pöydällä”.:

Kun Heikki Lonka lähti tammikuussa lomalle, määräsi  tuuraaja Heikki Vehkaoja Kondishankkeen ja pari muuta hanketta uusiksi.  Virkamieskunta oli tätä määräystä ennen ehtinyt tehdä oman laskelmansa Kondiksesta , joka  on lähes yksi yhteen ns. Kouhin paperin kanssa. Tämä paperi siis korvattiin Vehkaojan paperilla.

Kun aikaisemmin epäiltiin että Kouhin paperilla marssittiin virkamiesten ylitse, niin oikea muotoilu on, että Kouhin esityksellä marssittiin Heikki Vehkaojan ylitse ja tässä siis syy Marjatan raivoon.
Jatkuuko Heikki Vehkaojan ruotuun palauttaminen, sen nähdään.

Nyt palaset ovat jälleen kasassa ja puheet kabinettipolitiikasta, transparanttisuuden puuttumisesta ja mitä se nyt olikaan, voidaan unohtaa.

Kaupunginvaltuuston kokoukseen on aikaa 18 päivää.  Toivottavasti jatkokeskustelu antaa valtuutetuille pohjan oikean päätöksen tekemiseen.  Siihen kannattaa ehkä soveltaa nimimerkki Miss Ilmattaren metodia.

Uskon järjen voittavan.  En usko että Marjatta Vehkaoja haluaa jäädä historiaan henkilönä, joka kaatoi kaupungin merkittävimmän vanhusten palveluhankkeen.  Tätä ei varmaankaan halua myöskään valtuuston vasemmistoryhmä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: E-type on 31. 05. 2007 16:04
täälläpäs on vilkas keskustelu...
istuin tänään torin laidalla aamukahvilla ja juteltiin tästä kondiksestakin. joku heitti ilmaan kysymyksen että olikohan tuo Vehkaojan, Cuccinotan ja T. Lehdon isku vyön alle niin kova että on voinut syntyä pysyviä vammoja??
Joka tapauksessa Kondis on nyt sairaslomalla ja vaarana on että se ei pysty enää koskaan nyrkkeilemään...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 31. 05. 2007 19:07
Hei
Joku kysyi tällä palstalla Kondis-hankkeen hinnanalennusten euromääristä. Päätösehdotuksen perusteella päädyin laskelmassani 3,9 milj. euroon eli noin 23 mummon miljoonaan. Mutta ei tässä kaikki, sillä päätösehdotus jättää määrittelemättömän avopiikin kunnallisteknisten ratkaisujen rahoittamisen osalta. Lisäksi esille on jo noussut helpotusvaatimuksia paikoituksen osalta.

Tarkistin Pentti Tarpion laskelmat ja en voi olla hämmästelemättä miten Marjatta Vehkaoja on saanut "hinnanalennukseksi" 0,27 milj. euron asemesta 3,9 milj. euroa. Harrastatko tarkoitushakuista väärinlaskemista?

Onko syynä Johanssonin paljastama tieto siitä että normaalin virkamiesmenettelyn onkin estänyt oma miehesi Heikki Vehkaoja?

Pohjalainen kertoi tänään Marjatta Vehkaojan ehdottaneen "leikillään" itseään apulaiskaupunginjohtajaksi Bengt Strandinin jälkeen. Onko raivoisassa Kondiksen vastustamisessa kysymys Vehkaojan perhemafian pyrkimyksestä saada toinenkin kaupunginjohtaja samaan perheeseen?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 31. 05. 2007 20:08
"Kaupunginhallituksen jäsen Marjatta Vehkaoja (sd.) päätyy asiaa pyöriteltyään sille kannalle, että julkinen haku olisi paras ja periaatteessa oikein. Hän toki muistuttaa, että viime aikoina näin ei ole menetelty.
- Avointa virkaa voisin itsekin hakea! Vehkaoja naurahtaa ja sanoo laskevansa leikkiä." (Pohjalainen)

Jumala Vaasaa auttakoon!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 31. 05. 2007 20:08
Pysykää asiassa tai kaivan sakset piirongin loodasta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 31. 05. 2007 21:09
Tämän asian harmittavin puoli päättäjälle on varmaan tullut tämän palstan lukijoille selväksi.  Oikeaa ja täsmällistä tietoa ei ole ollut juuri tarjolla.

Olisi ollut hyvä palauttaa asia ja palautuksen aikana kaivaa kaikki aikaisemmat asiakirjat esiin, tehdä Taprion esittämä laskelma (virkamiesvoimin). Kysehän on pienestä hintaerosta ja sen kertominen olisi ollut pelkästään hankkeelle eduksi.

En ole aivan varma mitenkä asia etenee jos valtuusto Kouhin esityksen hyväksyy. Ihan yhdyskuntasuunnitelun kannalta olisi minusta ollut oikeampi marssijärjestys, että ensiksi tutkittaisiin, onko tuollaisen toiminnon ja lisärakennussoikeuden mahduttaminen jo ennestään tehokkaasti rakennettuun kortteliin. Kuinka P-asiat saadaan järjestettyä, mistä maanalaisiin halleihin ajetaan? Tuo kai on se "lähestymissuunniltema".

Minulle ei ole herunut mitään huhuja mistään "kilpailevista" hankkeista Kasarmille (tarkoitettaneen Tiilitehtaankadun ja Heitalahdenkadun välistä ent. parakkikenttää) tai muuallekaan. (Monta vuotta sitten, toisten kaupunginjohtajien aikoihin, alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty...)

En tiedä aiheuttaako tämä lisäväriä tilanteeseen mutta Heikki Lonkahan palaa huomenna työpaikalle ja Heikki Vehkaoja siirtyy takaisn omiin hommin.
Lumiohan asian kuitenkin esittelí kaupungihallituksessa eikä HV.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 31. 05. 2007 22:10
Quote
että ensiksi tutkittaisiin, onko tuollaisen toiminnon ja lisärakennussoikeuden mahduttaminen jo ennestään tehokkaasti rakennettuun kortteliin. Kuinka P-asiat saadaan järjestettyä, mistä maanalaisiin halleihin ajetaan? Tuo kai on se "lähestymissuunniltema".

Tuota minä en pysty tajuamaan, uskotko itse vai uskotelletko vain muille, että nämä neliömäärät olisivat ihan vain "seinästä revityt".  Ei mikään yritys voi toimia näin Suomessa. Luuletko sinä todella, ettei ole olemassa tarkkaa esisuunnittelua, joka sisältää myös yrityksille elinehtoiset parkkitilat ja liittymäratkaisut. Tämäkö kaikki olisi suunniteltu ilman minkäänlaisia talouslaskelmia joka ikisen neliön tarpeellisuudesta ja kannattavuudesta.
Hyvä mies, sen minäkin ymmärrän, että tämä ei ole mikään grynderihomma.
Onko sinun tyylisi koputtaa  kepillä jäätä, kun et itse ymmärrä kokonaisuutta ja kaikki tämä  toisten kustannuksella.
Kyllä tämä on minulle, vanhalle rakennusmiehelle jo vähän liian paksua puhetta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 31. 05. 2007 23:11
Quote
että ensiksi tutkittaisiin, onko tuollaisen toiminnon ja lisärakennussoikeuden mahduttaminen jo ennestään tehokkaasti rakennettuun kortteliin. Kuinka P-asiat saadaan järjestettyä, mistä maanalaisiin halleihin ajetaan? Tuo kai on se "lähestymissuunniltema".

Tuota minä en pysty tajuamaan, uskotko itse vai uskotelletko vain muille, että nämä neliömäärät olisivat ihan vain "seinästä revityt".  Ei mikään yritys voi toimia näin Suomessa. Luuletko sinä todella, ettei ole olemassa tarkkaa esisuunnittelua, joka sisältää myös yrityksille elinehtoiset parkkitilat ja liittymäratkaisut. Tämäkö kaikki olisi suunniteltu ilman minkäänlaisia talouslaskelmia joka ikisen neliön tarpeellisuudesta ja kannattavuudesta.
Hyvä mies, sen minäkin ymmärrän, että tämä ei ole mikään grynderihomma.
Onko sinun tyylisi koputtaa  kepillä jäätä, kun et itse ymmärrä kokonaisuutta ja kaikki tämä  toisten kustannuksella.
Kyllä tämä on minulle, vanhalle rakennusmiehelle jo vähän liian paksua puhetta.
Oliko tämä tarkoitettu minulle? Jos oli, niin: vielä kerran - täsmällistä tietoa on ollut vaikea saada. Suunnitelma on ilmeisesti "elänyt", aiesopimuksia on tehty mutta ennenkaikkea pitäisi kaupungin omien kaavoittajien hyväksyä ajatus, että tuollainen toiminto sisältönsä, kokonsa ja saavutettavuutensa puolesta on mahdollinen.
Mikä olisi optimaalinen paikka kyseiselle toiminnolle? Vaasassahan maankäyttöä ohjaa pääasiassa maanomistus - ei yhdyskuntasuunnittelun järkevyys.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 01. 06. 2007 04:04
Tuota minä en pysty tajuamaan, uskotko itse vai uskotelletko vain muille, että nämä neliömäärät olisivat ihan vain "seinästä revityt".  Ei mikään yritys voi toimia näin Suomessa. Luuletko sinä todella, ettei ole olemassa tarkkaa esisuunnittelua, joka sisältää myös yrityksille elinehtoiset parkkitilat ja liittymäratkaisut. Tämäkö kaikki olisi suunniteltu ilman minkäänlaisia talouslaskelmia joka ikisen neliön tarpeellisuudesta ja kannattavuudesta.

Kyllähän se nyt pitää tietysti tutkia, että miten tuollainen neliömäärä sijoitetaan kyseiselle alueelle ja millaiset vaikutukset sillä on liikenteeseen yms. Kyseisessä sumpussa kun ei ole mahdollisuuksia edes liikenneväylien muokkaamiseen, jos siihen tulee tarvetta.

Noita laskelmia vartenhan on juuri olemassa ne paljon kuulutetut viralliset etenemiskanavat, joiden kautta asioiden selvittelykin hoituu rutiinilla.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 01. 06. 2007 05:05
Pysykää asiassa tai kaivan sakset piirongin loodasta.

Sorry Mode...

Mielestäni luottamusmiesaseman selvä väärinkäyttö kuuluu asiaan...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 01. 06. 2007 07:07
Tarkistin Pentti Tarpion laskelmat ja en voi olla hämmästelemättä miten Marjatta Vehkaoja on saanut "hinnanalennukseksi" 0,27 milj. euron asemesta 3,9 milj. euroa. Harrastatko tarkoitushakuista väärinlaskemista?

Aiemmin lähettämässäni laskelmassa en ollut varma näistä parista virkamiesesityksen erästä, joten laitoin vaihtoehdot B ja C. Tuo Tarpion esittämä laskelma on hyvin samansuuntainen kuin minun esittämä laskelma C. Tuossa minun laskelmassa on vielä mukana palokadun myynti, jonka osalta eroa tullee lisää 100 000 euroa. Eli Tarpion lukujen perusteella palokadun myynnin kera erotus on alle neljä sataa tuhatta. Olisi kyllä mukava saada joltain miljoonien alennuksista puhuvalta samanlainen laskelma, jotta näkisimme mihin ne perustuvat.

Huomattava on myös, että ainoat poikkeukset Kouhin esityksessä siihen, mitä muut toimijat keskustassa ovat maksaneet on Kondis-asuntojen ja Kondis-palvelutilojen osalta. Siihen kai on löydettävissä perusteluja Kondiksen tehtävästä. Liiketilojen ym. kohtelu olisi taas samanlaista muihin viime aikaisiin päätöksiin nähden.


Ihmetyttää tämä, että luottamusmiehille ei ole tarjottu tarpeeksi tietoa ja että virkamiehet eivät ole vieneet asiaa ripeämmin normaaleja reittejä eteenpäin. Otan jälleen tähän lainauksen juuri painosta tulleesta tarkastuslautakunnan arviointikertomuksesta vuodelta 2006 kahdesta kohdasta

Quote
MAANKÄYTTÖPOLITIIKAN JA ASUNTO-OLOJEN KEHITTÄMINEN SEKÄ TONTTIEN LUOVUTTAMINEN ASUNTO- JA YRITYSTOIMINTAAN:
Kiinteistö- ja vihertoimen näkökulmasta maankäyttöpolitiikka, kaavoitus, tonttipolitiikka, asuntotuotanto, rakentaminen ja lupien myöntäminen sekä liikennesuunnittelu ovat liiaksi hajallaan, organisaatio ei tue asukkaiden ja elinkeinoelämän tarpeiden toteuttamista.

Quote
KAAVOITUKSELLE ASETETTUJEN TAVOITTEIDEN JA KAAVOITUKSEN TOIMIVUUDEN ARVIOINTI:
Vaasan organisaatiomalli on ongelmallinen siksi, että kaavoituksen luonnollisilla yhteistyökumppaneilla, teknisen toimen eräillä toiminnoilla ja rakennusvalvonnalla, ei ole yhteistä virkamiesjohtoa. Helposti käy niin, että kaikki yksiköt toimivat toisistaan riippumatta itsenäisesti. ...
Kaupunginhallituksen johtosäännön mukaan kaupunginjohtaja vastaa yleiskaavoituksesta, kun taas teknisen apulaiskaupunginjohtajan vastuulla on asemakaavoitus ja mm. rakennusvalvonta, liikenne- ja katusuunnittelu.

Organisaatiomalli ei tue kaavoituksen ripeää etenemistä.

Tätäkin prosessia tarkastellessa jokainen voi vetää johtopäätöksensä siitä, että onko tarkastuslautakunnan lausahdukset huuhaata, kuten jossain yhteyksissä on jo ehditty sanomaan...

Terv,
--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 01. 06. 2007 08:08
Tapio Osala tuosssa muisteli, että Tiilitehtaankadun ja Hietalahdenkadun väliselle alueelle on joskus tarjottu paikkaa grynderin senioriasunnolle. Minua jäi vaivaamaan, että millainen mahtaa olla grynderin ja vaasalaisen kaavoittajan käsitys senioriasunnosta.

Arvaukseni on että se on kovanrahan tavallinen kerrostalo, misä huoneistossa ei ole huoneiden välillä kynnyksiä ja talon ulkopuolella on liuska rollaattoria varten ja hisiin mahtuu pyörätuoli.

Tällaista siis tarjotaan Kondishankeen vetäjille?  Ja Tornikeskuksen ja Halpa-Hallin väliin 50 asuntoa mutta ei minkäänlaista palvelukeskusta? 

Olisi mukava kuuulla asiantuntijoita siitä, että kenen visioita lopultakin arvostetaan:  virkamiesten vaii niiden jotka lystin maksavat?  MIelestäni nimenomaan yrittäjiä on kuunneltava.  Heillä on tuntuma siitä mitä kaikki maksaa ja poikkeuksetta myös uusia näkökulmia.   TOKI ylilyöntejäkin tapahtuu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 01. 06. 2007 10:10
Juuri sain käsiini tämän asiakirjan:

Pöydällepanon aikana ei asiaa valmistella uudelleen mutta kateissa olleet asiakirjat voi varmaan tuoda kaikille nähtäväksi.

Quote
AIESOPIMUS KORTTELEIDEN 1-1006 JA 1-2006 KEHITTÄMISSUUNNITELMAN LAATIMISESTA JA KUSTANNUSTEN JAOSTA, Koy Vaasan Tornikeskus ym.

Kaupunginhallitus 26.04.2004 198 347/2004

Kaupungingeodeetti CGH

Koy Vaasan Tornikeskuksen aloitteesta muut kortteleita 1-1006 ja 1-2006 omistavat yhtiöt: Koy Vaasan Ay-keskus (Dividum Oy), Koy Vaasanpuisto 19
(Halpa-Halli) ja As Oy Hovioikeudenpuistikko 20 ovat yhdessä sopineet kehittämissuunnitelman teettämisestä alueelleen asemakaavan muutoksen pohjaksi. Suunnitelman tavoitteena on korttelien imagon yleinen parantaminen, liikenneolojen parantaminen ja toimintojen ja tilojen parempi järjestely korttelissa ja lähistöllä.

Kaupungin omistus alueella rajoittuu keskellä sijaitsevaan palokatuun.
Lisäksi kaupunki on Koy Vaasan Tornikeskuksen osakkaana.

Yhtiöt ovat neuvotelleet kaupungin kanssa siitä, että kaupunki osallistuisi puoliksi kehittämissuunnitelman kustannuksiin, yhteensä 22000 €, siten, että niitä hyvitetään osasuorituksena myöhemmin laadittavassa, kaavamuutokseen liittyvässä maankäyttösopimuksessa. Jos hankkeen lopputuloksena kaavamuutoksella ei synny sellaista korvattavaa lisärakennusoikeutta, josta olisi tehtävä maankäyttösopimus, ei kaupunki osallistu muutenkaan kehittämissuunnitelman kustannuksiin. Jos maankäyttösopimuksen kautta yhtiöiden maksettavaksi tuleva korvaus jää pienemmäksi kuin kaupungin osuus kehittämissuunnitelman kustannuksista, kaupunki osallistuu suunnitelman kustannuksiin vain maankäyttösopimuksessa määräytyvän korvauksen mukaisella summalla. Eli kaupunki ei suoraan rahalla osallistu suunnitelman kustannuksiin.

Neuvottelun lopputulos on kirjattu aiesopimukseksi. LIITE

Apulaiskaupunginjohtaja HL 6

Kaupunginhallitus päättää hyväksyä liitteenä oleva aiesopimus kortteleiden 1-1006 ja 1-2006 kehittämissuunnitelman laatimisesta ja kustannusten jaosta.

Päätös Hyväksyttiin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 01. 06. 2007 12:12
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Kondishankkkeen kaikki yksityiskohdat alkavat vähitellen selvitä:

Hei
Tapio Osalan postaus on vain kh:n päätös.  Postauksesta näkyy, että mukana on myös liite eli alkuperäinen aiesopimus.  Sen viimeinen lause on erittäin mielenkiintoinen:

 ”Maankäyttösopimusta laadittaessa pidetään periaatteena, että kaupungin saamat korvaukset ohjataan alueen liikkenneolojen  ja infrastruktuurin kehittämiseen maankäyttösopimuksessa määriteltyjen ehtojen mukaisesti.”

Tämä tarkoittaa sitä, että jos  valtuusto hyväksyy ns. Kouhin paperin, niin kaupunki joutuu palauttamaan maankäyttöasopimuksella saadut rahat takaisin kortteliin.

Vehkaoja/Lumion esityksessä tätä aiesopimusta ei ole ole olettu huomioon.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Vanha_aiesopimus.pdf

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 01. 06. 2007 13:01
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)
Tapio Osalan postaus on vain kh:n päätös.  Postauksesta näkyy, että mukana on myös liite eli alkuperäinen aiesopimus.  Sen viimein lause on erittäin mielenkiintoinen:

 ”Maankäyttösopimusta laadittaessa pidetään periaatteena, että kaupungin saamat korvaukset ohjataan alueen liikkenneolojen  ja infrastruktuurin kehittämiseen maankäyttösopimuksessa määriteltyjen ehtojen mukaisesti.”

Tämä tarkoittaa sitä, että jos  valtuusto hyväksyy ns. Kouhin paperin, niin kaupunki joutuu palauttamaan maankäyttöasopimuksella saadut rahat takaisin kortteliin.

Ei tuossa ole mitään erikosita. Tämähän on maankäyttösopimuksen mukaan maksettavan maksun tarkoitus: maksaa kaupungille ne kulut, jotka kaupungille aiheutuvat kaavoituksesta sekä alueen yhdyskuntarakentamisesta + maksaa kaupungille korvaus siitä arvonnoususta, joka maan omistajalle syntyy kaupungin edellisten toimien johdosta.

Samoin jokaisen muunkin esityksen mukaan maksettavat eurot johtuvat kaupungin satsauksista alueeseen.

--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 01. 06. 2007 13:01
Quote
Minulle ei ole herunut mitään huhuja mistään "kilpailevista" hankkeista Kasarmille (tarkoitettaneen Tiilitehtaankadun ja Heitalahdenkadun välistä ent. parakkikenttää) tai muuallekaan. (Monta vuotta sitten, toisten kaupunginjohtajien aikoihin, alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty...)

Quote
Mikä olisi optimaalinen paikka kyseiselle toiminnolle? Vaasassahan maankäyttöä ohjaa pääasiassa maanomistus - ei yhdyskuntasuunnittelun järkevyys.

Hmm... oletko tosiaan tätä mieltä, Osala? Miksi sitten lausut varsin ristiriitaisia mielipiteitä toisella foorumilla, eli Vaasan ympäristöseuran sivuilla?

http://www.foorumi.info/VaasanYmparistoseura/viewforum.php?f=8&sid=10544626b6d958b550124cc2b52aba4d[quote
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 01. 06. 2007 14:02
Marjatta Vehkaoja ajaa kovasti Kondista Kasarmialueelle. Kasarmin kaavaan on muistaakseni piirretty puolikaaren muotoinen rakennus, joka profiililtaan muistuttaa Kondista.  Ehkä juuri tänne on  kaavailtu palvelutalo-tyyppistä ratkaisua, johon Kondis tai Carema sopisivat virkamiesten (Heikki Vehkaoja?)  mielestä  (ja ehkä tässä syy, miksi Marjatta Vehkaoja esitti Kondista Kasarmialueelle).

Kasarmialue on vain valitettavasti rollattorilla kulkavalle periferiaa vaikka se ei sitä omalla autolla liikkuvalle  olisikaan.  Kasarmialue ei myöskään edusta sitä tiivistä palveluiden keskellä olevaa mallia mitä Kondis hakee.  Kondiksen puuhaajat  ovatkin esittäneet selkeästi että alue ei sovi heidän suunitelmiinsa.

Kasarmin asemakaava
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Selostus_12122006.pdf

Kasarmialueen kartta
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Kasarmialue.pdf

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 01. 06. 2007 15:03

Kasarmialue on vain valitettavasti rollattorilla kulkavalle periferiaa vaikka se ei sitä omalla autolla liikkuvalle  olisikaan.  Kasarmialue ei myöskään edusta sitä tiivistä palveluiden keskellä olevaa mallia mitä Kondis hakee.  Kondiksen puuhaajat  ovatkin esittäneet selkeästi että alue ei sovi heidän suunitelmiinsa.


Tuskin kaikki porukat rollaattorilla tuollakaan tulevat liikkumaan, ainakin pollin visioiden mukaan.
Sekä jos varat riittää palveluasuntoon, riittävät ne myös varmasti kulkemiseenkin.

Mitä tulee palvelukeskeisyyteen ja puuhamiesten ideologiaan, käy mallista esimerkiksi vaikka,
erittäin huonosti kansaa vetävä kallisvuokratasoinen Wasa Galleria, josta parin vuoden aikana
on lähtenyt kymmenkunta vuokralaista nykimään. Kuka sitä  nyt taas hallinnoikaan..
Toivottavasti Kondis ei jatka samaa linjaa.

Jo on ihme, jos ei palvelukeskus nostaisi saldoja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Kristiina on 01. 06. 2007 16:04

Kasarmialue on vain valitettavasti rollattorilla kulkavalle periferiaa vaikka se ei sitä omalla autolla liikkuvalle olisikaan. Kasarmialue ei myöskään edusta sitä tiivistä palveluiden keskellä olevaa mallia mitä Kondis hakee. Kondiksen puuhaajat ovatkin esittäneet selkeästi että alue ei sovi heidän suunitelmiinsa.




Puhut asiaa Johansson. Olen viettänyt lapsuuteni kasarmialueella, ja itse alue tarjosi lapsille mitä parhaimmat olosuhteet kasvamiseen. Äidit eivät silloin käyneet ansiotyössä. Elämänmeno oli leppoisaa. Ruokaostokset tehtiin kaupoissa, joita oli kaksi, Orren kauppa Koulukadulla ja Ehrströmin kauppa Rantakadulla. Lisäksi Korsholmanpuistikon kulmassa oli leipomoliike.

Kotiäidit pystyivät hoitamaan ruokaostokset ilman autoa näiden palveluhenkisten kauppojen ansiosta. Käveleminen keskustaan oli todella vaivalloista kahden pienen lapsen kanssa. Tiedän kokemuksesta, sillä olen muutaman kerran lapsena kävellyt ko. matkan ja pienestä lapsesta se tuntui pitkältä ja loputtomalta. Käydessämme kaupungissa käytimmekin usein kaupunkilinjan bussia, joka kiersi Hietalahdessa ja Koulukadulla.

Vanhus ja rollaattori ovat vähintäänkin yhtä hidas yhdistelmä kuin äiti ja kaksi alle kouluikäistä lasta. Lapsuuteni kasarmialueen ympäristössä olivat sentaan palvelut tarjolla, kaksi ruokakauppaa, leipomo ja toimiva joukkoliikenne. Ajat ovat muutuneet. Palvelut ovat keskustassa. Vanhus jos kukaan tarvitsee palvelua hyvin lähelle kotiaan. Ajatus kasarmialueesta vanhusten asuttamana ei ole lainkaan asiakaslähtöinen.

Vielä vähän: Palvelukulttuurin vankkumattomana kannattajana mainitsen vielä, että kauppoja oli peräti kolme. Elsa Kakkuri piti pikkuista puotia Tiilitehtaankadun  ja Raastuvankadun kulmassa.

Mistä vanhukset kävisivät ostamassa päivittäiset ruokaostoksensa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 01. 06. 2007 16:04

Vielä vähän: Palvelukulttuurin vankkumattomana kannattajana mainitsen vielä, että kauppoja oli peräti kolme. Elsa Kakkuri piti pikkuista puotia Tiilitehtaankadun  ja Raastuvankadun kulmassa.

Mistä vanhukset kävisivät ostamassa päivittäiset ruokaostoksensa?

Vähän korjausta, lähistöllä oli myös suosittu Sesam, eli tuo koulukadun pään kookauppa.
Eikä vähimpänä vanhusten suosima Koski.

Ajat ovat kuitenkin muuttuneet. Eli porukka jätti nämä kaupat totaalisesti ns.Wiikaren vallankumouksen aikoihin.

Näihin keskustan kauppoihin raahautui myös sen ajan vanhempi väki sairauksista huolimatta, koska hinnat  merkitsivät läheisyyttä enemmän, voin tuon hyvin samojen kulmien kasvattina todistaa.

Tähän nämä vanhuspalveluun erikoistuneet lähikaupat sitten hiljalleen kuolivatkin.

Myös tuo Elsa Kakkurin myyntilogiikka, eli pyhät arjet, rannekello kanittaen tai käteisellä,
meni hautaansa supermarkettien tulon myötä, mummojen siirtyessä keskustan halviksille,
kassit tarjouskuponkeja pullistellen.

Itse olen käsittänyt Kondiksen olevan täyden palvelun talo, joten tarvittaessa huolto hoituu
muuta kautta, kuin keskustan liikenteessä rollaattoreilla potkutellen.

Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Sehän ei näille bisnesmiehille kuitenkaan sijoitusmielessä käy mitenkään, koska napanuora muuhun
etuun ja hyötyyn nähden käy liian pitkäksi.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 01. 06. 2007 17:05
Quote
Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Joo kyllä  ja siihen vain joku pittoreski Siwa pystyyn ja avott....
http://www.tapuli.fi/tradeka/ipub.nsf/sivut/jasenyyspohja?OpenDocument&cid=edustajisto
Quote
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 01. 06. 2007 17:05
Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Mene hyvä mies sinne asumaan, kaikin mokomin. Ei tulisi mieleenikään esittää minkäänlaisia protesteja. Voisiko se mitenkään olla ok, että me muut saisimme ihan itse päättää, minne me haluamme muuttaa? Älä nyt herttileijaa kuvittele olevasi jokin ylijumala, joka osaa kaiken niin ylivertaisen paljon paremmin kuin kukaan muu. Eletään ja annetaan toistenkin elää!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 01. 06. 2007 17:05
Mitä tulee palvelukeskeisyyteen ja puuhamiesten ideologiaan, käy mallista esimerkiksi vaikka,
erittäin huonosti kansaa vetävä kallisvuokratasoinen Wasa Galleria, josta parin vuoden aikana
on lähtenyt kymmenkunta vuokralaista nykimään. Kuka sitä  nyt taas hallinnoikaan..
Toivottavasti Kondis ei jatka samaa linjaa.

Ei siellä ole muuta vikaa kuin se, että Galleria on aivan liian pieni, mutta eikös se asia korjaannu kun tämän Kondiksen kylkiäisenä haettu liiketilojen kasvatus ja yhdistäminen Halpahalliin toteutuu ? Tuskin ongelmana on kiskurivuokrat. Itseasiassa uskon, että Rewelissä saa maksaa moninkertaista hintaa kauppapaikasta...

Ja varmasti saat puuhamiehiltä laskelmat Kondisasuntojen sekä oheispalvelujen hinnoista mikäli se sinua niin kovasti kiinnostaa. Eiköhän ne ole tarkkaan etukäten laskettu...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CopyPaste on 01. 06. 2007 18:06
Seniorit keskustassa

Väestön ikääntymisestä johtuva, nykyistä voimakkaampi paine tuottaa senioriasumiseen soveltuu asumisympäristöä ei kohdistu pelkästään uudisrakentamiseen vaan entistä enemmän nykyisten keskeisesti sijaitsevien asuinkerrostalojen ja niiden lähiympäristön peruskorjaamiseen ja kohentamiseen. Tällöin erityisesti kaupunki- ja taajamakeskustojen asuinrakennuskannalla ja rakennetulla ympäristöllä on oleellinen merkitys sille, miten laadukkaaksi ikääntyvät asukkaat arkensa kokevat ja kuinka hyvin he pystyvät ja jaksavat siinä toimia.

Keskusta-asuminen
http://www.automation.hut.fi/projects/tsa/aut/TSA2_OYAO.htm

Tulevaisuuden senioriasuminen
http://www.automation.hut.fi/projects/tsa/aut/Hankeyhteenveto.htm

Senioriasumisen nykytila
http://herkules.oulu.fi/isbn9514276442/isbn9514276442.pdf

Kaivele itse lisää.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 01. 06. 2007 19:07
Itse asiassa tuo Kasarmin alue olisi käytännössä juuri, rauhallinen, pittoreski, kuin nostalginenkin
paikka itse vanhuuden ajan telakaksi, jota tuskin vanhukset itse vastustaisivat.

Mene hyvä mies sinne asumaan, kaikin mokomin. Ei tulisi mieleenikään esittää minkäänlaisia protesteja. Voisiko se mitenkään olla ok, että me muut saisimme ihan itse päättää, minne me haluamme muuttaa? Älä nyt herttileijaa kuvittele olevasi jokin ylijumala, joka osaa kaiken niin ylivertaisen paljon paremmin kuin kukaan muu. Eletään ja annetaan toistenkin elää!


Kuka on kysynyt ikäihmisiltä, että he haluavat rauhattomaan ja saasteita täynnä olevaan keskustaan. Kondis Oy on puhtaasti ylätason eliitin hanke, jota nyt tyrkytetään päättäjille.
Toisaalta Kondis Oy hanke kuvastaakin hyvin sitä kuinka asioiden valmistelu ja ideat ovat eriytyneet kansalaisista.

Näyttää siltä, että päättäjätkään eivät tajua kysyä heiltä, jotka ovat heidät äänestäneet valtuustoon.
On aika omituista, että liike-elämän taivaissa leijailevat henkilöt suunnittelevat ”itselleen” palveluasuntoja. Vain ani harva ikääntynyt ihminen haluaa asua ahtaassa, saasteisessa ja rauhattomassa keskustassa. Ikäihmiset haluavat ympärilleen rauhallisuutta ja luonnonläheisyyttä.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 01. 06. 2007 19:07
Olet vain Reino väärässä:

Väestöntutkimuksen mukaan:   
92% :  lähipalvelua
8 % :   luontoa
----------------------------------------------------------
Meillä harrastetaan täysin funktionaalista kaupunkisuunnittelua:
Suunnitteilla olevien hankkeiden vastustajat vetoavat yleensä voimassa olevaan kaavaan ja sen muuttumattomuuteen.  Minkälainen tämän kaavan sisältö on, miten se  valmisteltiin ja miten se vahvistettiin, kuinka ajankohtainen se on ja minkälaista arvomaailmaa se edustaa? Tätä ei kukaan kyseenalaista. Tarvitaan aivan toisenlainen lähestymistapa, jossa elämän monimuotoisuus on ydintekijä.
Quote
Ote:
Funktionalistisella hyökkäyksellä kaupunkia vastaan oli myös poliittista taustaa, sillä työväenluokka nousi
ja vallankumousta alettiin puuhata kaupungeissa ja kaduilla. Tähän asiaan liittyvät myös Haussmannin
bulevardit Pariisissa – tankkien piti päästä nopeasti ylläpitämään kuria ja järjestystä. Suomalaisessa
kulttuurissa esimerkiksi kirjallisuudessa ja elokuvissa – kaupunki oli synnin pesä, kaiken pahan ruumiillistuma.
Puhtaampi ja parempi elämä alkoi puutarhakaupungissa tai varsinkin maalla.
Nyt ollaan kääntymässä kaupunkimaisempaan suuntaan. Lars Sonckin kirjoitus edustaa hienosti funktionalismia
edeltänyttä urbaania ajattelua, jossa tärkeää on toimintojen sekoittaminen sekä kaiken elämän kuuluminen
kaupunkiin ja sen hyväksyminen. On kaupungin rikkaus eikä heikkous, että kaikki elämänvaiheet ja –tilanteet
ovat yhtenä kirjona ihmisten nähtävänä.
Funktionalistinen kaupunkisuunnittelu kehittyi huippuunsa 1960-70 luvun kokonaisvaltaisessa suunnitelmissa,
jossa määriteltiin ennusteiden perusteella yhdellä kertaa hyvinkin suurten alueiden rakentaminen. Tänään
nähdään, että näin syntyi monotonisia asuntoalueita. Elämän monimuotoisuus vaatii toisenlaista lähtökohtaa.
 Helsingissä on joitakin alueita viime aikoina rakennettu kunnan ja yksityisen sektorin yhteistyönä : Arabiranta, Viikki ja
Vuosaari, ja tuloksena on asumista ja työpaikkoja yhdistäviä ympäristöjä sekä innovatiivisia ratkaisuja.

Akj Pekka Korpisen haastattelu hänen Helsinki-forumin avajaispuheensa 31.10.2000
Ote  arkkitehti Lars Sonckin kirjoituksesta:  Modern vandalism


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 01. 06. 2007 19:07
Aika jännittävä pointti.

Nimittäin käytännössä keskeisten paikkojen vilinää, melua ja saasteita paetaan mielellään keskustoista
poispäin, rauhallista, sekä stabiilia asumismuotoa hakien.

Nyt vanhuuden ja avuttomuuden koittaessa, ovat keskeiset paikat ykkösprioriteetti.

Olisiko Vaasan Kauppatori tarpeeksi keskeinen, tehkää Keidas sinne. ?

Edelleen nimenomaan bisnesmiehet ja uusavuttomat omine vanhuudenpelkoineen haluaisivat
yhä keskemmälle "palveluja", joita edes eivät tule kaikkia käyttämään.

Jos todella kyse olisi huolesta vanhenevien, kuin eläkeläisten todellisista tarpeista ja toiveista,
voisi suunta olla aivan toinen, eli idyllisempi vaihtoehto, kuin urbaanin saasteen ja melun
ympäröimä "happiteltta" hankittuun omaisuuteen vaihdettuna.

Ehkä kuitenkin Cityihminen haluaa kuollakin Citykulttuurissa, mutta sen arviointiin tämän pollin
postaajien mielipiteet eivät riitä.

Edes pohjanpeitoksi.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pappa Razzi on 01. 06. 2007 19:07
Onko alle 70-vuotias riittävän vanha antamaan asiantuntijalausunnon? Ajattelin ensin että en sekaannu koko keskusteluun mutta nyt on pakko.

Haluan asua kaupungin keskustassa lähellä palveluja. Arvostan suuresti sitä että teatteri, konserttisali, kirjasto ja taidenäyttelyt ovat mukavan kävelymatkan päässä. Viinakaupasta ei ole väliä.

Erittäin tärkeänä pidän sitä, että lähikauppaan on lyhyt matka.  "Minnan" luona tosin käyn parturissa vaikka hän toimisi hiukan kauempanakin, mutta täytyyhän sitä jotain perinteitä olla.

Linnunlaulusta voin nauttia mökillä niin pitkään kun  jaksan sinne ajaa tai niin pitkään kun lapset jaksavat kuljettaa.  (Varmasti jaksavat kun tietävät sen perivänsä)

Siitä en ole varma riittävätkö varani kondisasuntoon mutta ajatus senioriasumisesta ydinkeskustassa on todella kannatettava juttu - siis ainakin minulle. 

Eri asia ovat nämä remontti-reiskat ja nippeli-niilot mutta suon heille riemumielin oman lintukotonsa  metsän siimeksessä niin pitkään kun siellä pystyvät olemaan.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 01. 06. 2007 19:07


Väestöntutkimuksen mukaan:   
92% :  lähipalvelua
8 % :   luontoa


Lähipalvelua kaipaa Kurikan mettä erakkokin.

Mutta tuskin muuttaa keskelle kaupunkia sen takia.

Eli tällaisella nollatutkimuksella voi pyyhkiä vaikka perseensä ja lähettää takaisin tekijälleen.

Kansa kaipaa idylliä, näkeehän sen nyt jo asumis hakuisuudesta luonnon ja rauhallisuuden pariin.

Tämä hanke hakee pääasiassa Citykeskeisten vauraampien kuntalaisten ostajaryhmää, jotka ovat
tottuneet hoitamaan nämä asiat kovalla valuutalla, eihän koko hankkeessa olisi muuten mitään järkeä.

Omasta puolestani näitä hotelleja voi rakentaa vaikka joka risteykseen, kunhan niiden markkinointi
pysyy oman genren puolella, eikä niitä manipuloida "kaikille avoimin ovin" manipuloiden.










Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 01. 06. 2007 19:07
Quote
Minulle ei ole herunut mitään huhuja mistään "kilpailevista" hankkeista Kasarmille (tarkoitettaneen Tiilitehtaankadun ja Heitalahdenkadun välistä ent. parakkikenttää) tai muuallekaan. (Monta vuotta sitten, toisten kaupunginjohtajien aikoihin, alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty...)

Quote
Mikä olisi optimaalinen paikka kyseiselle toiminnolle? Vaasassahan maankäyttöä ohjaa pääasiassa maanomistus - ei yhdyskuntasuunnittelun järkevyys.

Hmm... oletko tosiaan tätä mieltä, Osala? Miksi sitten lausut varsin ristiriitaisia mielipiteitä toisella foorumilla,

Jos ristiriitaisuudella tarkoitit tätä " alue luvattiin eräälle grynderille juuri senioriasumiseen. Toivottavasti se paperi on revitty.." niin tarkennan.

Ei minulla mitään Kasarmin alueen seniorirakentamista vastaan ole. Se miksi toivoin sen paperin olevan revitys johtui siitä että kyseinen grynderi ei tuntunut kovin luotettavalta. Sitä firmaa jolle suuri rakennusoikeus luvattiin, ei löytynyt edes kaupparekisteristä...

On varmaankin niin, että tarvitaan tulevaisuudessa monenlaista palveluasumista vanhenevalle väestöllemme.
Kasarmin alueesta kadun toisella puolella on Hietalahden sosiali- ja terveysasema sekä Keskussairaala ja mainio uimahallimme. On siinä kauppakin ihan vieressä. Ja rantaraitti + Villan puisto.

Jos itse pitäsi valita viimeiseksi asuinympärstöksi ydinkeskustan tai Kasarmi-alueen palvelutalon niin valitisisin jälkimmäisen.

En ole kuitenkaan kuullut puhuttavan mistään (uudesta - vanha on haudassa) Kasarmin seniorihankeesta, mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö kulisseissa sellaista viriteltätisi.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 01. 06. 2007 19:07
Kansa kaipaa idylliä, näkeehän sen nyt jo asumis hakuisuudesta luonnon ja rauhallisuuden pariin.

Sinkut ja lapsettomat tykkää asua keskustassa palvelujen lähellä. Lapsiperheet taas haluavat rauhallisen ja turvallisen ympäristön jälkikasvulleen keskustojen ulkopuolella. Kun taas lapset ovat muuttaneet pois pesästä ja vanhemmat asuvat isoa omakotitaloa, herää kysymys miksi ei myydä asunto ja muuttaa jälleen kekustaan palveluiden lähelle... Tähän kuvioon Kondis sopii kuin nenä päähän.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 01. 06. 2007 19:07
Kansa kaipaa idylliä, näkeehän sen nyt jo asumis hakuisuudesta luonnon ja rauhallisuuden pariin.

Sinkut ja lapsettomat tykkää asua keskustassa palvelujen lähellä. Lapsiperheet taas haluavat rauhallisen ja turvallisen ympäristön jälkikasvulleen keskustojen ulkopuolella. Kun taas lapset ovat muuttaneet pois pesästä ja vanhemmat asuvat isoa omakotitaloa, herää kysymys miksi ei myydä asunto ja muuttaa jälleen kekustaan palveluiden lähelle... Tähän kuvioon Kondis sopii kuin nenä päähän.


Lähipalvelut ovat todellakin tärkeitä ikäihmisille. Mutta ikäihmiset eivät halua varmaankaan sellaisia palveluja kuin kaupallisenviihteen imussa elävät ihmiset.

Ikäihmiset jo tiedostavat laadun lähipalveluissa. Lähipalvelut pitävät sisällään ikäihmisen osalta erilaisia avustavia tukimuotoja, jotka liittyvät terveyteen ja sosiaalisiin asioihin. Myös asuinympäristön puhtaus, kauneus ja virikkeellisyys ovat tärkeitä asioita.

Yksi hyvä esimerkki on Radiotie 6 kohdalla Ristinummella, jonne parasta aikaa rakennetaan puistoaluetta kerrostalojen tuntumaan, tämä lisää kerrostaloissa asuvien vanhuksien elämää tuolla alueella. Kymmenen pistettä puistosta Vaasan kaupungille! Ristinummella ei ole liikaa puistoja.

Myös se, että on kaupungin omistamiin kolmikerroksisiin vuokrataloihin alettu rakentamaan hissejä, palvelee ikäihmisiä. Myös yksityisiin kolmikerroksisiin osaketaloihin pitäisi alkaa rakentamaan hissejä.

Ei ole tarvetta Kondis Oy kaltaisille bisnespalvelutaloille, vaan tarvitaan tehostustoimia ja resursseja jo olemassa oleville palveluille.





Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 01. 06. 2007 20:08
Tarvetta varmasti on enemmän kuin kuvitteletkaan, Reino... Vai oletko jo käynyt kysymässä senioriväestöltä ? Uskon, että Kondiksen puuhamiehet ovat tarkasti tutkineet senioreiden tarpeet. Eivät he muuten uskaltaisi rahojansa hankkeeseen panna.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pappa Razzi on 02. 06. 2007 10:10
Asumme mamman kanssa hissitalossa keskikaupungilla.  Lähikauppa on melkein vastapäätä ja myös terveyskeskus ja hautaustoimisto ja kiarjasto ja teatteri ovat kohtuullisen kävelymatkan päässä.  Vihdymme erittäin hyvin.

MInä olen koko työhistoriani viettänyt kaupungeissa keskellä urbaania sykettä.  Mieleeni ei ole koskaan tullut lähteä rantalomalle tai "karhuhkierrokselle" märäräisten pureskeltavaksi.  En myöskään halua kompuroida pitkospuita vain löytääkseni itseni napaa myöten vetelästä suosta.
Saan parhaat luontokicksini katsomalla hyviä luontodokumenttejä.

Haluan asua keskustassa.  En usko että Kondis on meitä varten kun kaikki on muutoinkin kondiksessa mutta haluan ilmaista muutamalle tänne kirjoittavalle että kaikki eivät kaipaa omaa tupaa ja perunamaata sen ympärillä.

Siksi ei tulisisi mieleenikään muuttaa Karasmialueelle vaikka sinne rakennettaisiin minkälainen seniorilaatikko.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 02. 06. 2007 11:11


MInä olen koko työhistoriani viettänyt kaupungeissa keskellä urbaania sykettä.

Haluan asua keskustassa.

Tämä on erittäin rehellinen mielipide.

Joka myös tukee esittämääni väitettä, nk. Cityihmisen asumishakuisuutta koskien.

Cityasuminen  on kuitenkin käytännössä ollut perinteisesti kallista ja tulee olemaan edelleen,
joten tämä mahdollisuus jää suurimmaksi osaksi varakkaampien asukasryhmien moodiksi,
joka tosin ei tietenkään tarkoita välttämättä rikkautta, eikä kaiken palvelun tarvetta,
sen " kaikille" manipuloidusta "avoimien ovien taktiikasta" huolimatta.

Myös 80 luvun asuinkulttuurin Papa Razzin ikäluokan asukas, varsinaisen keskustamme liepeillä,
mainitsi siirtyvänsä esim. Ristinummi / Vanha Vaasa akselille vain köysissä, joten lieneekö yli 10
tuhannen asukkaan kehittynyt vireä asuinalue sitten "pakko asutettu", näiden keskusta asumiseen
vannovien etujen turvaamiseksi, vai lieneekö  Paparazzinkin perus ideologiassa vain piilotettu  status, joka suojelee itseisarvoaan.

Tähän viittaa pahoin erityisesti Kasarmialueen "periferian" huomiointi nenän vartta alaspäin katsoen.

Käsittääkseni koko Kasarmialueen asiaan liittäminen, on lähinnä vertauskuvallinen,
vanhuuden todelliset tarpeet huomioiden, jotka ovat lähinnä turvallisuus, rauhallisuus, sekä
sykkivästä city elämästä irtautuminen henkisempään elämänvaiheeseen keskittyen.

Tätä tuskin tarkoittaa rollaattoreilla roudailu shopista toiseen, aina välillä halviksista evästä hakien.

Mikäli kuitenkin hankkeen varsinaiseen terveyteen kohdistuva mainonta, eli nämä vuodepaikka asunnot, "naamioituine" happilaitteineen astuvat elämään, on luonnollisesti citysyke auttamattomasti
ohi, sekä paikan sijainti Sairaalana kyseenalainen, jo kaupunkimme perinteisen liikennesuunnittelu
taidonkin huomioiden, joka kulkee yleensä vuosia jäljessä, sekä jo uusiin hankkeisiin keskittyen.
Hyvänä esimerkkinä legendaarinen "Purolan kaava" juuri lohkaistuine määrärahahankkeineen.

Näistä viisvitosista Kondikseen halajavista urbaaneista, riittää sen verran turvatyynyksi ehdotelmaa.
Että mikäli elintaso sallii Kondiksen, sallii se myös jo valmiissa palvelussa asumisen, joka voisi olla
vaikka Radisson Sas, vuosialennuksineen.
Hotellin kattavat palvelut riittävät myös mahdollisiin kuljetusjärjestelyihin yksityisiin hoito instansseihin,
tai jopa kotilääkäriin "kunnallista palvelua" helpottaen.

Omalla rahalla ostettava palvelu, verorahoilla ostetuista puhumattakaan on aina  kannatettavaa
toimintaa yleishyödyllisyydestä puhuen.

Mutta tämän hankkeen markkinarakoon viitaten, pidetään se kuitenkin "varakkaiden yleishyödyllisyyteen" perustuen, "vahvemman" oikeutena kuitenkin samoihin perusoikeuksiin liittyen.

Tiivistettynä:

Rahalla saa ja hevosella pääsee.
 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pappa Razzi on 02. 06. 2007 12:12
Minulla ja mammalla on pieni eläke.  Asuntomme on 2h+k=52,5 neliömetriä. Talo on rakennettu 50-60-lukujen taitteessa ja yhtiövastike on pieni.  Sauna ja pesutupa ovat yhteiset muiden asukaiden kanssa.

Meille kaupunki on elämäntapa.  Olen syntynyt ja kasvanut nuoruuteni täällä ja muutaman poissaolovuoden jälkeen palannuat takaisin.  Mammalla on samanlainen historia.  Minulle Vaasa on "kylä" siinä ideaalisessa mielessä että en ole vielä tahän päivään liikkunut keskustassa että en olisi tavannut tuttuja tai ainakin tervehtinyt tuttua naamaa.

Vaasa on juuri oikean kokoinen kaupunki hyvään sosiaaliseen elämään.  En lainkaan kiellä etteikö palvelutalo, missä on kaikki palvelut houkuttelisi joskus sitten kun ikä alkaa 8:lla.

Voi hyvin olla että jokin kondistyyppinen ratkaisu alkaa silloi miellyttää. En vain usko että sen saa kaksion ja kesämökin myyntituloilla.  Mutta eipä se elämään sen köyhemmäksi tee.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 02. 06. 2007 18:06
Hyvin suuri osa ikäihmisistä haluaa asua ehdottomassa keskustassa, turvallisesti ja hyvien palveluiden äärellä. Tämän on osoittanut monta ulkomaista ja kotimaistakin tutkimusta; voin antaa lähde-esimerkkejä jos joku on kiinnostunut. Tuntuu siltä että M Vehkaoja on ainoa valtuutettu joka vastustaa Kondiksen luonnollista sijaintia.

Ehdotankin että Vehkaoja kysyisi vaikka kaupungin sosiaalisektorin mielipidettä asiasta. Asiantunteva visionääri kuten Bengt Strandin tietää ja osaa kertoa että sekä kaupungin että vaasalaisten seniorien intressissä olisi saada sekä hyviä palveluja että laadukkaita asuntoja mahdollisimman lähelle ydinkeskustaa eli toria.

Muutenkaan Vehkaoja ei ole halunnut kuunnella sosiaalipuolen mielipidettä asioista: kaupungille olisi äärimmäisen tärkeää saada lisää palveluasumista; varsinkin sellaista jossa kaupunki ei kanna pienintäkään toiminnallista tai kiinteistöllistä riskiä. Eli voilà, ratkaisu tähänkin on Kondis. Jopa ammatillisia harharetkiään tekevä Paloneva on antanut myönteisen lausunnon Kondiksesta.

Joten, Marjatta: reality check, please!

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 02. 06. 2007 21:09
Hyvin suuri osa ikäihmisistä haluaa asua ehdottomassa keskustassa, turvallisesti ja hyvien palveluiden äärellä. Tämän on osoittanut monta ulkomaista ja kotimaistakin tutkimusta; voin antaa lähde-esimerkkejä jos joku on kiinnostunut. Tuntuu siltä että M Vehkaoja on ainoa valtuutettu joka vastustaa Kondiksen luonnollista sijaintia.

Ehdotankin että Vehkaoja kysyisi vaikka kaupungin sosiaalisektorin mielipidettä asiasta. Asiantunteva visionääri kuten Bengt Strandin tietää ja osaa kertoa että sekä kaupungin että vaasalaisten seniorien intressissä olisi saada sekä hyviä palveluja että laadukkaita asuntoja mahdollisimman lähelle ydinkeskustaa eli toria.

Muutenkaan Vehkaoja ei ole halunnut kuunnella sosiaalipuolen mielipidettä asioista: kaupungille olisi äärimmäisen tärkeää saada lisää palveluasumista; varsinkin sellaista jossa kaupunki ei kanna pienintäkään toiminnallista tai kiinteistöllistä riskiä. Eli voilà, ratkaisu tähänkin on Kondis. Jopa ammatillisia harharetkiään tekevä Paloneva on antanut myönteisen lausunnon Kondiksesta.

Joten, Marjatta: reality check, please!



Oletko tosiaan ihan varma, että ikäihmiset haluavat asua keskustassa. Tarvitsevatko ikäihmiset niitä kaupallisia palveluja mitä viihteellinen keskuskaupunki tarjoaa?
Pääosa ikäihmisistä haluaa varmaankin asua siinä kodissaan missä he nyt asuvat. Kukapa nyt kodistaan haluaa vapaaehtoisesti muuttaakaan minnekään?

Näin ollen on kysyttävä Vaasan kaupungin ikäihmisiltä mitä palveluja he haluavat.

Marjatta Vehkaoja on sosiaalipuolen ammattilainen, hänellä on tietoa ja oikea asenne ikäihmisiin.
Hänellä on myös sitä tietoa tarjolla mitä valtuutetutkin tarvitsevat tueksi päätöksen teossaan.

Valtuutettujen ei tarvitse kaikkea tietää, vaan sitä varten on olemassa virkakoneisto, jonka tehtävä on hankkia tietoa valtuutetuille, poliittisen päätöksen teon pohjaksi.

Eivät ihmiset ole nuoria koko elämää, vaan vanhuus tulee kaikille. Ei vanhuus ole mikään huono asia se on meille ihmisille ihan luonnollinen elämämme vaihe. Vanhuus on hiljainen siirtymisvaihe kuolemaan. Kaupallinen porvarillinen elämäntapa ei hyväksy sitä, että ihminen vanhenee, lopulta kuolee pois ja kaikki se materiaalinen omaisuus mitä hänellä on jää ja ihmiset vain häviävät.

Kondis Oy palvelutaloa haikailevat elävät epätodellisuudessa. Heidän onkin syytä hieraista silmiään ja palata ikäihmisten todellisuuteen.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 02. 06. 2007 22:10

Oletko tosiaan ihan varma, että ikäihmiset haluavat asua keskustassa. Tarvitsevatko ikäihmiset niitä kaupallisia palveluja mitä viihteellinen keskuskaupunki tarjoaa?
Pääosa ikäihmisistä haluaa varmaankin asua siinä kodissaan missä he nyt asuvat. Kukapa nyt kodistaan haluaa vapaaehtoisesti muuttaakaan minnekään?

Näin ollen on kysyttävä Vaasan kaupungin ikäihmisiltä mitä palveluja he haluavat.

Marjatta Vehkaoja on sosiaalipuolen ammattilainen ja hänellä on tietoa ja oikea asenne ikäihmisiin.
Hänellä on myös sitä tietoa tarjolla mitä valtuutetutkin tarvitsevat tueksi päätöksen teossaan.

Valtuutettujen ei tarvitse kaikkea tietää, vaan sitä varten on olemassa virkakoneisto, jonka tehtävä on hankkia tietoa valtuutetuille, poliittisen päätöksen teon pohjaksi.

Eivät ihmiset ole nuoria koko elämää, vaan vanhuus tulee kaikille. Ei vanhuus ole mikään huono asia se on meille ihmisille ihan luonnollinen elämämme vaihe. Vanhuus on hiljainen siirtymisvaihe kuolemaan. Kaupallinen porvarillinen elämäntapa ei hyväksy sitä, että ihminen vanhenee, lopulta kuolee pois ja kaikki se materiaalinen omaisuus mitä hänellä on jää ja ihmiset vain häviävät.

Kondis Oy palvelutaloa haikailevat elävät epätodellisuudessa. Heidän onkin syytä hieraista silmiään ja palata ikäihmisten todellisuuteen.


Kuule Reino. Olet nyt oudoilla vesillä...

Lopeta tuo vasemmistolainen saarnaaminen. Muutkin kuin aatesisaresi ymmärtävät asiasta jotakin...

Asiasta on tällä palstalla ollut linkkejä useisiin tutkimuksiin. Luuletko tosiaan että yrittäjät sijoittavat yrityksensä sinun kansanäänestyksesi osoittamaan paikkaan?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 02. 06. 2007 22:10

Oletko tosiaan ihan varma, että ikäihmiset haluavat asua keskustassa. Tarvitsevatko ikäihmiset niitä kaupallisia palveluja mitä viihteellinen keskuskaupunki tarjoaa?
Pääosa ikäihmisistä haluaa varmaankin asua siinä kodissaan missä he nyt asuvat. Kukapa nyt kodistaan haluaa vapaaehtoisesti muuttaakaan minnekään?

Näin ollen on kysyttävä Vaasan kaupungin ikäihmisiltä mitä palveluja he haluavat.

Marjatta Vehkaoja on sosiaalipuolen ammattilainen ja hänellä on tietoa ja oikea asenne ikäihmisiin.
Hänellä on myös sitä tietoa tarjolla mitä valtuutetutkin tarvitsevat tueksi päätöksen teossaan.

Valtuutettujen ei tarvitse kaikkea tietää, vaan sitä varten on olemassa virkakoneisto, jonka tehtävä on hankkia tietoa valtuutetuille, poliittisen päätöksen teon pohjaksi.

Eivät ihmiset ole nuoria koko elämää, vaan vanhuus tulee kaikille. Ei vanhuus ole mikään huono asia se on meille ihmisille ihan luonnollinen elämämme vaihe. Vanhuus on hiljainen siirtymisvaihe kuolemaan. Kaupallinen porvarillinen elämäntapa ei hyväksy sitä, että ihminen vanhenee, lopulta kuolee pois ja kaikki se materiaalinen omaisuus mitä hänellä on jää ja ihmiset vain häviävät.

Kondis Oy palvelutaloa haikailevat elävät epätodellisuudessa. Heidän onkin syytä hieraista silmiään ja palata ikäihmisten todellisuuteen.


Kuule Reino. Olet nyt oudoilla vesillä...

Lopeta tuo vasemmistolainen saarnaaminen. Muutkin kuin aatesisaresi ymmärtävät asiasta jotakin...

Asiasta on tällä palstalla ollut linkkejä useisiin tutkimuksiin. Luuletko tosiaan että yrittäjät sijoittavat yrityksensä sinun kansanäänestyksesi osoittamaan paikkaan?


Ei ole kysymys siitä mitä yrittäjät ajattelevat, vaan siitä mitä ikäihmiset. Ihminen ei ole tuote, jolla ei ole omaatahtoa.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Maija M on 02. 06. 2007 22:10
Luultavasti suuri osa ikäihmisistä haluaa kuitenkin asua lähellä palveluja. Vaasa on niin pieni kylä, että keskustan ulkopuolella palvelut on varsin rajalliset. Isoimmissa kaupungeissa lähiö asuminen toimii  vanhanakin paremmin, kun lähes kaikki tarvittavat palvelut on kävelymatkan päässä. Terveyspalvelut, labra, apteekki, ruokakauppa, pankki.. ja sitten mielen- ja kropanvirkistykseen kirjasto, uimahalli, kahvila, kuntosali, jumppa..Tässä lähiössä jossa itse asun ainoa palvelu ikäihmisille on bussipysäkki.

Vaasassa on tälläkin hetkellä sen verran surkeassa jamassa vaihtoehdot terveyspalveluille, että jos joku niitä haluaa lisää tuoda ja luoda, niin tervetuloa vaan kaupunkiin.






Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 02. 06. 2007 22:10
Quote
Kaavoituskatsaus on vuosittain julkaistava katsaus ajankohtaisista kaava-asioista. Siinä kerrotaan vireillä olevista tai lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä. Maankäyttö- ja rakennuslain mukaisesti kaavoituskatsaus on laadittava vähintään kerran vuodessa.
Uusi katsaus löytyy täältä
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=520328

Tästä kuvastakin käy ilmi että Kondista ei ole joukossa.

Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.(http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=520343&ext=gif&routing=301121&webid=380444&name=Kaavoituskatsaus_2007)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 02. 06. 2007 22:10
Luultavasti suuri osa ikäihmisistä haluaa kuitenkin asua lähellä palveluja. Vaasa on niin pieni kylä, että keskustan ulkopuolella palvelut on varsin rajalliset. Isoimmissa kaupungeissa lähiö asuminen toimii  vanhanakin paremmin, kun lähes kaikki tarvittavat palvelut on kävelymatkan päässä. Terveyspalvelut, labra, apteekki, ruokakauppa, pankki.. ja sitten mielen- ja kropanvirkistykseen kirjasto, uimahalli, kahvila, kuntosali, jumppa..Tässä lähiössä jossa itse asun ainoa palvelu ikäihmisille on bussipysäkki.

Vaasassa on tälläkin hetkellä sen verran surkeassa jamassa vaihtoehdot terveyspalveluille, että jos joku niitä haluaa lisää tuoda ja luoda, niin tervetuloa vaan kaupunkiin.


Vielä kerran, että kysy ihmeessä mitä palveluja ikäihminen haluaa? Meillä on Vaasassa hyvä sosiaali- ja terveyspalveluorganisaatio, sille on vain annettava resursseja riittävästi, että palvelujen tarjontaa ja laatua voidaan parantaa.
Ikäihmisten palvelut on tuotava heidän luokseen. Eli ei ikäihmisten tehtävä ole enää juosta palvelujen perässä, he ovat työnsä jo tehneet.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 02. 06. 2007 22:10

Ei ole kysymys siitä mitä yrittäjät ajattelevat, vaan siitä mitä ikäihmiset. Ihminen ei ole tuote, jolla ei ole omaatahtoa.


Juuri tuon sinä unohdat Reino.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 02. 06. 2007 22:10
Quote
Kaavoituskatsaus on vuosittain julkaistava katsaus ajankohtaisista kaava-asioista. Siinä kerrotaan vireillä olevista tai lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä. Maankäyttö- ja rakennuslain mukaisesti kaavoituskatsaus on laadittava vähintään kerran vuodessa.
Uusi katsaus löytyy täältä
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=520328

Tästä kuvastakin käy ilmi että Kondista ei ole joukossa.

Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.


tai d) jotkut keskeiset poliitikot ovat halunneet sen puuttuvan tai e) jotkut johtavat virkamiehet ovat halunneet sen puuttuvan. Tuskinpa sen poisjättämisestä on mitään päätöstä...

Eikö sen puuttuminen tuosta julkaisusta pitäisi pikemminkin kiihottaa sinua? Siinä on jotakin hämärää!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 02. 06. 2007 22:10
Quote
Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.

Onko tämä sinun oma mielipiteesi vai pelkästään tyypillistä Osalan ”sohaisua”?

Älä vastaa, että minähän tässä vain totean... Tämä on mielipidepalsta eikä mikään
sählykenttä.
Vastaa mielummin siihen, mitä on tehtävä, kun kohta on 1/3 osaa
väestöstä yli 65 vuotiaita. Oletko sitä mieltä, että hoitoa ja hoivaa pitäisi
kuskata ympäri kaupunkia?  (Pappilanmäkeen asti esim. Reinolle)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 03. 06. 2007 08:08
Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.

En tiedä tuosta vähäisyydestä tai ei-ajankohtaisuudesta, mutta osa syynsä on varmaankin sillä että eihän aiheesta varmaankaan käynyt tarvittavia virallisia dokumentteja edes kertaakaan kaupunkisuunnittelussa. Hieman hankalaahan se olisi kaavoituskatsaukseen laittaa, kun mitään ei ole voitu virallisesti tehdä tai valmistella aiesopimuksen mukaisesti.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Paulus on 03. 06. 2007 09:09
Olen tähän saakka seurannut Kondis-keskustelua ottamatta siihen kantaa, mutta nyt heräsi kiehtova ajatus: voiko kansalainen tehdä oman ns. kansalaisaloitteen valtuustolle? Mielestäni koko keskustelu on ajanut täysin väärille urille, ja näin myös päätöksenteko uhkaa perustua väärille arvioille. 

Lähtökohtani on että kaupunkia hallinnoitaisiin kuin yritystä, jossa otetaan huomioon vain kaupungin ja sen kansalaisten etu. Tällöin myös arvioinnin kohteena olisi täysin eri asiat kuin tähän saakka.

Perustelu:


Jos kaupunki olisi yritys ja tilannetta tarkasteltaisiin yrityksen johdon näkökulmasta, voitaisiin Kondis-hanketta pitää kaupungin alueelle tulevana uutena alihankkijana.
 
-  Ensin arvioitaisiin mitä tämä uusi yritys edellyttäisi kaupungilta. Vastaus kuuluu: ei juurikaan mitään.

-  Tämän jälkeen tarkastelun kohteena olisi se, minkälaista taloudellista etua tämä uusi yritys voisi
   tuottaa kaupungille. Selvityksen aiheena olisi myös kuinka yritys/alihankkija voitaisiin sitouttaa
   mahdollisimman hyvin siten, ettei se myisi tuotantoaan muille (eli tässä tapauksessa palveluita
   ulkopaikkakuntalaisille).

-  Tässä vaiheessa ajatus down-paymentistä eli kynnysrahasta olisi jo sivutettu. Tässä tapauksessa
   kysymys maankäyttömaksuista olisi turha, sillä niiden periminen olisi kaupungin taloudellisten
   intressien vastaista.

-  Arvioitaisiin hankkeen maksimaalisen edun ja minimaalisen oman riskin suhdetta,  josta viimeksi
  mainittu on tässä tapauksessa olematon.

-  Kuinka paljon kaupunki pystyisi avustamaan tätä yritystä/kumppania esim. hankintakuvioissa jne?
   Tämä vaikuttaisi heti tuotteen lopulliseen hintaan, eikä lisäisi kaupungin riippuvuutta.
  (Jokaiselle tuttu esimerkki tästä on Nokia, joka on toiminut juuri tällä tavalla tuottaen meille edullisia
   kännyköitä.)


Arvio:

Tämän analyysin jälkeen laskettaisiin kaupungin hyötyluku, jota muuten täällä ei ole vielä mainittu kertaakaan. Tämä luku olisi ainoa fakta jonka pohjalta päätöksiä pitäisi tehdä – ja näin yritysmaailmassa yleensä tehdäänkin. Bruttoluku olisi vähintään

                                                    noin 8-10 mio €

luokkaa ja sen päälle tulisi vielä verotulot, erilaisista oheiseduista puhumattakaan. Tämän luvun voi jokainen konsultti tarkistaa, ja olen varma ettei kukaan päätyisi edes näinkään alhaisiin minimilukuihin.
 
Luku on sitä suuruusluokkaa että se vaikuttaisi jo suoraan jokaisen seniorikansalaisen kukkaroon. Lisäksi tämä tulorahoitus vaikuttaisi kaupungin oman talouteen niin että se mahdollistaisi mm omien investointien aikaistamista. 


Päätösehdotus:

Kaupungin ja kansalaisten edun nimissä olen valmis tekemään seuraavankaltaisen ehdotuksen/kansalaisaloitteen valtuustolle: 

-   Kondis: totaalinen nollatariffi
-   Palokuja: lahjana (saataisiin vielä paikatkin kuntoon)
-   Tehtäisiin erittäin tiukka alihankintasopimus
-   Sovittaisiin että kaikki kulut, kuten esim. kaavoitus-, kunnallistekniikan siirto jne,
    kustantaisi alihankintafirma eli Kondis.
-   Puheet tasapuolisesta kohtelusta yrityksiä kohtaan voitaisiin lopettaa välittömästi, 
  koska näitä hyviä sääntöjä ei kerta kaikkiaan ole luotu koskemaan kaupungin omia tytäryhtiöitä
   ja  alihankintayksikköjä.


Päätelmä:
Vain tällä ratkaisulla olisi mahdollista maksimoida kaupungin ja kansalaisten hyöty. Kaupungille saavutetut edut olisivat kokonaisuudessaan lähes kymmenkertaiset verrattuna tilanteeseen jossa perittäisiin esim. maankäyttömaksuja. Perinteisellä tavalla perittävillä maankäyttömaksuilla korvataan vain kaupungille syntyneet omat kulut.   

Ihmettelen siis syvästi miten voidaan tehdä päätöksiä täysin huomioimatta kaupungin ja kansalaisten kokonaisetuja. Tämä päätöksenteon malli on poliittisista valtasuhteista riippumatta samanlainen kaikkialla, ja näin menettelee myös Suomen valtio. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor St on 03. 06. 2007 10:10
Juumatsu
Nyt tuli järki tähän keskusteluun
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 03. 06. 2007 10:10
Aivan pakko on todeta, että jos tärkeimmät valtuutetut ja virkamiehet osallistuisivat tähän keskusteluun niin kaikki turhat spekulaatiot katoisivat ja Vaasassa saataisiin aikaan ainutlaatuinen kansalaisfoorumi, missä virkamiehet ja luottamusmiehet ja aktiivit kansalaiset yhdessä pohtisivat kaupungin parasta.

Vain aktiivinen, avoin ja rehellinen  keskustelu erityisesti valmisteluvaiheessa tuo uusia näkemyksiä ja johtaa parempiin ratkaisuihin. Tällaista foorumia ei tiettävästi vielä missään ole.  Miksi se ei voisi olla Vaasassa?

Mutta niin pitkään kun on jotain salattavaa,  myös ylilyönnit ja väärätkin epäilyt kukoistavat, koska internetin kansalaisfoorumit ovat kaikille vapaita ja usein melko vähän kontrolloituja temmellyskenttiä.  Tämä on tosin poikkus.  .

Nyt näyttää kuitenkin siltä, että tilanne on muuttumassa.  Lehmäkauppoihin ja kabinettipolitiikaan kyllästyneet alkavat aktivoitua.  Se merkitsee entistä suurempaa läpinäkyvyyttä. Olen varma  että jäytkimmänkin niskan on taivuttava kansalaiskeskusteluun valitsijoiden kanssa.

Canis Satrapis
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 03. 06. 2007 10:10
Valitettavasti tämä Pauluksen esilletuoma malli kaupungista yrityksenä ja kaupungissa olevista muista toimijoista alihankkijana ei ole kovinkaan yksioikoinen, sillä monet sektorit on jaettu julkisten ja yksityisten toimijoiden kesken. Kun mukaan otetaan vielä valtion rooli kela-korvauksina ja valtionosuuksina niin ei tästä mitään yksinkertaista yritysmallia saada mitenkään aikaiseksi.

Lähtökohtani on että kaupunkia hallinnoitaisiin kuin yritystä, jossa otetaan huomioon vain kaupungin ja sen kansalaisten etu. Tällöin myös arvioinnin kohteena olisi täysin eri asiat kuin tähän saakka.

Näinhän sen optimaalimaailmassa toimisi, että jokainen kunta hoitaisi omat asukkaansa, mutta todellisuus ja yhteistyörakenteet ovat hieman erilaisia, joten käytännössä ajatus on mahdoton. Pitäisikö meidän siis sulkea rajat muilta kuin vaasalaisilta?

Tämän jälkeen tarkastelun kohteena olisi se, minkälaista taloudellista etua tämä uusi yritys voisi
   tuottaa kaupungille. Selvityksen aiheena olisi myös kuinka yritys/alihankkija voitaisiin sitouttaa
   mahdollisimman hyvin siten, ettei se myisi tuotantoaan muille (eli tässä tapauksessa palveluita
   ulkopaikkakuntalaisille).

Eli Kondiksen ja alueelle rakennettavan liiketilan palvelut olisivat ainoastaan vaasalaisille? Varmaankin monet uuden ostoskeskuksen mahdolliset liikeenharjoittajat riemastuisivat tästäkin vaihtoehdosta. Enpä usko, että pelkästään vaasalaisten vanhusten hoivatarpeella ja vaasalaisten ostovoimalla olisi kannattava pyörittää Kondista sekä liikekeskusta.

Kuinka paljon kaupunki pystyisi avustamaan tätä yritystä/kumppania esim. hankintakuvioissa jne?
   Tämä vaikuttaisi heti tuotteen lopulliseen hintaan, eikä lisäisi kaupungin riippuvuutta.
  (Jokaiselle tuttu esimerkki tästä on Nokia, joka on toiminut juuri tällä tavalla tuottaen meille edullisia
   kännyköitä.)

Hankintayhteistyö on käytännössä mahdotonta, sillä kaupunki toimii reaalimaailmassa julkisyhteisön tavoin ja Kondis on täysin yksityinen hanke. Liikekeskuksen osalta tuskin myöskään yrittäjät haluavat tehdä tavarahankintoja yhteistyössä kaupungin organisaation kanssa.

Mikä tuon Nokia-esimerkin idea on? Kyllähän nykyajan maailmassa käytännössä jokainen yritys keskittyy ydinosaamiseensa ja teettää muut työt alihankintana. En tunne Nokian tehokkuuslukuja tässä asiassa, joten en tiedä ovatko he ylivertaisia muihin toimijoihin verrattuna, mutta eivätkä nuo Nokian luurit sen edullisempia ole kuin muidenkaan - pikemminkin päinvastoin. Enkä myöskään käyttäisi Nokiaa ehkä esimerkkinä mitenkään alihankkijoiden auttamisesta tai vastuullisena alihankkijana, sillä kyllä hekin teettävät työn siellä missä sen halvimmalla saavat - esimerkkeinä esim. Perlos ja Elcoteq.

noin 8-10 mio €

luokkaa ja sen päälle tulisi vielä verotulot, erilaisista oheiseduista puhumattakaan. Tämän luvun voi jokainen konsultti tarkistaa, ja olen varma ettei kukaan päätyisi edes näinkään alhaisiin minimilukuihin.

Jonkinlaiset laskelmat olisi varmaankin syytä esittää noista saavutettavista eduista? Onko ne tehty tällä ajattelemallasi yritys (kaupunki) ja alihankkija (kondis) - teoriamallilla vai millä? Kannattaisi kuitenkin joka tapauksessa pohjustaa ne laskelmat reaalimaailman mahdollisuuksiin, ellei näin ole jo tehty?
 
Kaupungin ja kansalaisten edun nimissä olen valmis tekemään seuraavankaltaisen ehdotuksen/kansalaisaloitteen valtuustolle: 

Kansalaisaloitteen voi toki tehdä, mutta niiden käsittelyaika on huomattavasti pidempi kuin tuo seuraava kaupunginvaltuuston kokous (nimimerkillä itse pian 2 vuotta vastausta odottanut). Mikäli haluat todella tuoda malliasi esille, niin suosittelen olemaan yhteydessä suoraan kaupunginvaltuutettuihin, mikäli he haluaisivat kuulla asiasta.

Ihmettelen siis syvästi miten voidaan tehdä päätöksiä täysin huomioimatta kaupungin ja kansalaisten kokonaisetuja. Tämä päätöksenteon malli on poliittisista valtasuhteista riippumatta samanlainen kaikkialla, ja näin menettelee myös Suomen valtio. 

Reaalimaailmassa päätökset tehdään tiettyjen sovittujen prosessien mukaisesti. Mallien korjaamisesta taas päätetään demokraattisen päätöksenteon mukaisesti, joten ei muuta kuin politiikkaan mukaan. :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 03. 06. 2007 10:10

Quote
Juumatsu
Nyt tuli järki tähän keskusteluun

Viiiiihdoinkin..
(mikään ei koskaan ole myöhässä)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 03. 06. 2007 10:10
>Enpä usko, että pelkästään vaasalaisten vanhusten hoivatarpeella ja vaasalaisten ostovoimalla olisi kannattava pyörittää Kondista sekä liikekeskusta.<

Asia on juuri näin.  Eri asia on josl iikekeskuksesta tulee sellainen että se kerää väkeä myös maakunnasta.  Jotta tämä onnistuisi siellä on oltava riittävästi erikoisliikeitä, joiden tarjonta on riittävän kiinnostava.

Mitä tällainen tarjota olisi, sitä on vaikea edes pohtia kun kaikkea on jo tarjolla. Vaan eihän sitä koskaan teidä. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 03. 06. 2007 11:11
Erittäin mielenkiintoinen aloite, Paulus! Tällainen näkökulma olisi omiaan auttamaan päättäjiä visioimaan, priorisoimaan ja - tärkeimpänä - toteuttamaan sektorinylittäviä ja epätavallisempia hankkeita. Hmm, tuo aloite pitäisi kyllä saada laajempan levitykseen ja mm valtuutetuille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 03. 06. 2007 11:11
Hetkinen nyt... tässä ei ole kyseessä vain uusi aloite.

Jos ja kun tämä hyötyluvun summa noin 8 - 10 mio € pitää paikkansa (ja on kai tosiaan alakanttiin) niin virkamiesten on pakko reagoida. Elleivät virkamiehet ole kiinnostuneita tällaisesta rahasummasta kaupungin kassaan, niin kyseessä on vakava virhe heidän kohdaltaan.

Tämä on selvitettävä ja tuotava esille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 03. 06. 2007 12:12
Kuntalaisaloitteen vaustausaika Vaasassa saattaa olla pari vuotta. Myös valtuustoaloite saattaa viipyä vuositolkulla.  Vaasassa kunta ei tiedota kuin pakon edessä.  MItään todella avointa tiedottamista ja vuorovaikutusta ei ole. 

Ongelmana on nimenomaan se, että lain kirjainta kyllä pyritään muodollisesti noudattamaan esim. kaavojen kuuntelussa mutta se ei johda mihinkään. Silkkaa teatteria.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 03. 06. 2007 13:01
Toivottavasti tällaiset liikelaitostajat eivät saa tätä foorumia suurempaa valtaa,
sosiaalipalvelujen kaupallistamis vimmassaan.

Suunta on juuri tuo Jenkkispeksein tuloihin sidottu palvelumalli, jossa varattomampi saa vapaasti
kuolla punkkaansa, myös Suomessa vallitsevan köyhyysloukkumoodin mukaisesti.

Viime vuonna suomessa eli tämän mallin mukaisesti 120,000 lasta, alle yhteiskunnan normien,
ruoka apua jaettiin ohi sosiaaliturvan, n. 2 miljoonaa kiloa, sekä työttömiä löytyi vielä rutkasti,
teennäistä "työntekijäpulaa" paikkaamaan, tavallisista tulorajat alittavasta kansanluokasta puhumattakaan.

Tältä faktalta on tietysti helppo ummistaa silmänsä, sieltä turvatulta omalta laavulta katsellessa,
omaa vanhuuttaan visioiden.

Mitä tämä julkinen palvelu sitten merkkaa Kondishankkeelle ? Voidaan kysyä ja kysytäänkin ?

Se merkkaa sitä, että mitä enemmän näiden hankkeiden markkinointi ratsastaa "yleishyödyllisyydellä"
sen enemmän valtuustot päättäjineen kallistuvat rahalla puolustuskyvyttömien, jatkuviin etuleikkauksiin, niin kannattajien, konsulenttien, kuin päättäjienkin osalta.

Eli duunatkaa keitaanne varakkaille markkinoiden, sekä ilman kuntien tukia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: S-syväkurkku on 03. 06. 2007 15:03
Todellisuus taitaa taasen olla tarua ihmeellisempää.  Keskustelut Kondishankkeen toteuttamisen ehdoista ja tarpeellisuudesta ovat hyvin valaisevia. Puuttumatta keskustelun ristiriitoihin muistutan vanhenevan väestönosan nopeasta kasvavasta määrästä ja heidän kohoavan ostovoiman merkityksestä kansantalouteen. Näkemys perustuu ensimmäisen todellisen perijäsukupolven siirtymisestä eläkemarkkinoille. Tämän sukupolven ei ole koskaan tarvinnut säästää. Riihikuivaa rahaa on vain saanut repiä pankinseinästä.

Tämän ovat myös havainneet pääomia kasvattavat tahot. Tästä syystä Kondishanketta ja sen etenemistä seuraavat useat samalle alueelle pyrkivät sijoittajat. Toimijoiksi tälle vanhushuollon alueelle on pyrkimässä pääomasijoittajia, niin oikealta, kuin vasemmaltakin, sekä ”amerikanmummot”. Rahakirstujen vartijat seuraavat silmäkovana vanhuspalvelujen pieneerien toimia ja pyrkivät keksimään keinona kilpailijoiden karsintaan.  Perinteinen yhteiskunnan suuntaan kulkeva verotusrahavirta on kovenevalla vauhdilla siirtymässä yksityiseen pussiin.

Tämä on uusliberalistinen suuntaus johtaa vanhusväestön kasvaviin valintamahdollisuuksiin rahojensa käyttämisestä.  Mielestäni tämä on  myös suotavaa, sillä tällä tavoin paranevat myös vähävaraisten mahdollisuudet saada turvaa yhteiskunnan tuottamasta palvelutuotannosta.
He näkevät jotka elävät!
Konsultit toimikaa!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 03. 06. 2007 17:05
Quote
Katsauksesta puuttuminen tarkoittanee, että Kondis on
a) merkitykseltään vähäinen tai sitten b) se ei ole tulossa lähiaikoina vireille  tai c) muutenkaan ajankohtainen.

Onko tämä sinun oma mielipiteesi vai pelkästään tyypillistä Osalan ”sohaisua”?


Tässä on kaavoitukatsauksen tarkoitus: "Kaavoituskatsaus on vuosittain julkaistava katsaus ajankohtaisista kaava-asioista. Siinä kerrotaan vireillä olevista tai lähiaikoina vireille tulevista kaava-asioista, jotka eivät ole merkitykseltään vähäisiä."

Ei tuo ei ollut minun mielipiteeni.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peris on 03. 06. 2007 19:07
Vaikka ajatus kunnan johtamisesta kuten liikeyritystä johdetaan on monelta osin kiehtova, niin sitä ei kuitenkaan voi viedä hirvittävän pitkälle.

Kunnalla on lakisääteisiä tehtäviä, jotka on hoidettava. Kunnalla ei myöskään ole samanlaisia mahdollisuuksia toimintansa volyymin tai kapasiteetin sääntelyyn. Kunnalla ei ole mahdollisuutta samalla tavalla säädellä kysyntää tai tarjontaa. Jos joku muuttaa kuntaan, on sille palvelut tuotettava. Kunta ei voi käännyttää ovelta vetoamalla vaikeaan tilaustilanteeseen. Jos taas joku muuttaa pois, niin tiet on aurattava edelleen. Kunnalla ei myöskään ole tulojen osalta yhtä laajaa keinovalikoimaa. Kunnallisvero on tietysti tehokas tulojen keruu keino, mutta sillä on varsin laajat vaikutukset niin suoraan kuin välillisesti.

Itse näin tärkeämpänä kaikkien kolmen sektorin toimintojen tuottamisen ja hyödyntämisen tehokkaimmalla mahdollisella tavalla, mikä tarkoittaa kunnan osalta omaa tuotantoa, palveluiden ostoa, kunnallista yhteistyötä, ulkoistamista, yksityistämistä...


Tuosta tasavertaisen kohtelun hyllyttämisestä olen sikäli eri mieltä, että niin kauan kuin kunnalla on monopoli ja yksinoikeus kaavoitukseen, on sen kohdeltava kaikkia samanlaisia yksityisiä toimijoita ja toimintoja samalla tavalla. Muuten täällä päästään keskustelemaan oikeasti korruptiosta tai siihen viittaavista lieveilmiöistä. Eri asia on silloin, jos kunta on tiiviisti yhteistyössä mukana. Silloin onkin jo osittain kyse kunnan omasta toiminnasta.

Terv,
--peris
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 03. 06. 2007 22:10
Näin ulkopuolisena 250 km:n päästä näyttää todella kummalliselta vaasalaisten näkemykset. Kun yksityinen kustantaa oman hoitonsa, ei se ole poissa kunnalta tai muilta hoidetttavilta. Paitsi, jos kunta himoitsee hänen omaisuuttaan. Jos kunnassa säästäväiset ja säästöistään veronsa maksaneet  ihmiset hoitavat ja kustantavat olemisensa kuolemaansa saakka, jää verotulojen jakajiksi pienempi määärä hoidettavia. Lisäksi jokainen työntekijä ja yrittäjä tässä yrityksessä maksaa veroja, joita kunta käyttänee myös muiden hoitoon.
Aivan selvä asia. Takkuilun syynä täytyy siis olla muita tekijöitä eli lähinnä narsistiset vallanhimot, jotko vaikuttavat jokaisessa yhteisössä, kunnassa, yrityksessä, yhdistyksessä. Narsistit eivät itse tätä tietenkään tunnista saatikka tunnusta. Siksi muiden eettisempien ihmisten on heidät sivuutettava, vaikka kovaa meteli nousisikin.
Kannattaa käydä katsomassa narsistien uhrien kotisivua.
-Hrk-
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 04. 06. 2007 05:05
Narsistit eivät itse tätä tietenkään tunnista saatikka tunnusta. Siksi muiden eettisempien ihmisten on heidät sivuutettava, vaikka kovaa meteli nousisikin.
-Hrk-

Eli se että vaaditaan sovittujen pelisääntöjen noudattamisen kautta tasa-arvoista kohtelua kaikille on nykyään narsismia?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 04. 06. 2007 06:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Tähän keskusteluun pieni palautus maan pinnalle:

Tiedetäänkö Vaasassa?
Tiedon puute ja ennakkoluulot jarruttavat uusien sosiaalisten yritysten syntymistä. Suomessa toimii tällä hetkellä noin sata sosiaalista yritystä, jotka ovat pieniä 1–3 ihmisen työpaikkoja.

Sosiaalisen yrityksen tarkoituksena on luoda työpaikkoja erityisesti vajaakuntoisille ja pitkäaikaistyöttömille. Stakesin projektipäällikkö Eveliina Pöyhönen arvioi, että isot yritykset pitävät vajaakuntoisen työntekijän palkkaamista edelleen riskinä kannattavuudelle.

Stakesin hanke pyrkii etsimään sosiaalisista yrityksistä lääkettä hoiva-alan työvoimapulaan. Helsingin kaupunki valmistelee parhaillaan oman sosiaalisen yrityksen perustamista, joka toimisi hoiva-alalla.

Valtio nosti toukokuussa sosiaalisille yrityksille maksettavia palkkatukia. (STT)

Ei ole edidtoitu
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 04. 06. 2007 07:07
Kondis on yksi idea vanhuspalveluihin ja se toivon mukaan kehittää kaupungin omia palveluja

Tämän päivän Pohjalaisessa Bengt Strandin jo kehui kuinka kaupunki panostaa senioriväestöön 150:llä uudella viralla. Paljonko tässä on varautumista kilpailuun Kondiksen kanssa ?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 04. 06. 2007 09:09


Tämän päivän Pohjalaisessa Bengt Strandin jo kehui kuinka kaupunki panostaa senioriväestöön 150:llä uudella viralla. Paljonko tässä on varautumista kilpailuun Kondiksen kanssa ?


Jaahas, nytkö asiat kääntyvät jo toisinpäin, eli julkinen palvelu kilpailisi Kondiksen kanssa ?
Kohta kait se Ideologiakin sallitaan, Oligarkiahan meillä toimii jo.

Tosiasiassa tämän täytyy olla ajankohtaisen sosiaalipalvelun alas alas ajon tiedostaminen,
jonka ansiota osaksi on myös tämän foorumin toimiva demokratia näistä asioista puhumiseen,
joidenkin A luokan kuntalaisten suurien närästysoireiden ryydittämänä.

Mikäli tämä inhimillisenä ja taitavana, kuin myöskin toimeliaana apulaiskaupunginjohtajana tunnetun
B. Strandinin avaus sosiaalitoimen saneerauksiin tulee olemaan totta, on se riemuvoitto,
etenkin C luokan kuntalaisille, turvallisempaa sairaanhoitoa, kuin vanhustyötäkin silmälläpitäen.

Tähän vielä tuo Suksen Penan ehdottama hallintosaneeraus, sekä rationalisointi,
niin valo alkaa näkymään jo ennen lopullista iltaruskoa, ansaitun ihmisarvoisen vanhuudenkin nimeen.

Tällaista avausta vasten jopa Kondiksen kaltaisen markkinarakoon iskevät hankkeet nostavat
oikeutustaan ihmisarvon demokratiaan nähden, joten siitä vaan.

Eli ilman ale sydeemejä ja omalla rahalla, olkaa niin hyvät.

Muistin virkistykseksi:

A Luokka / Omistajaluokka, sekä korkeapalkkaiset
B Luokka / Hyvin toimeentulevat Duunarit ja nk. keskiluokka
C Työttömät, Pien Eläkeläiset, Pätkätyöläiset, Vähätuloiset vammaiset kontra Sairaat, sekä Alkoholistit
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 04. 06. 2007 14:02
Minua kiinnostaa Bengt Strandinin ilmoituksessa kasvattaa sosiaalisektorin työntekijämää 150:llä muutama asia. Ensinnäkin haluan tietää mikä on luonnollinen poistuma parin-kolm,en lähuivuoden aikana eli siis mikä on todellinen lisäys.

Lisäksi haluan tietää tulevatko nämä  virat hallinnolliselle puolelle vai suorittavalle puolelle.  Hallinnollisella puolella on jo käsittääkseni kymmeniä kynänpyörittäjiä, jotka eivät sitten muuta teekkään.

Tärkein kysymys kuulu tietysti että mistä nämä miljoonat otetaan kulujen peittämiseksi.  Onko kaavailuissa korvamerkittyyjä tuloja?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 04. 06. 2007 18:06
Todellisuus taitaa taasen olla tarua ihmeellisempää.  Keskustelut Kondishankkeen toteuttamisen ehdoista ja tarpeellisuudesta ovat hyvin valaisevia. Puuttumatta keskustelun ristiriitoihin muistutan vanhenevan väestönosan nopeasta kasvavasta määrästä ja heidän kohoavan ostovoiman merkityksestä kansantalouteen. Näkemys perustuu ensimmäisen todellisen perijäsukupolven siirtymisestä eläkemarkkinoille. Tämän sukupolven ei ole koskaan tarvinnut säästää. Riihikuivaa rahaa on vain saanut repiä pankinseinästä.

Tämän ovat myös havainneet pääomia kasvattavat tahot. Tästä syystä Kondishanketta ja sen etenemistä seuraavat useat samalle alueelle pyrkivät sijoittajat. Toimijoiksi tälle vanhushuollon alueelle on pyrkimässä pääomasijoittajia, niin oikealta, kuin vasemmaltakin, sekä ”amerikanmummot”. Rahakirstujen vartijat seuraavat silmäkovana vanhuspalvelujen pieneerien toimia ja pyrkivät keksimään keinona kilpailijoiden karsintaan.  Perinteinen yhteiskunnan suuntaan kulkeva verotusrahavirta on kovenevalla vauhdilla siirtymässä yksityiseen pussiin.

Tämä on uusliberalistinen suuntaus johtaa vanhusväestön kasvaviin valintamahdollisuuksiin rahojensa käyttämisestä.  Mielestäni tämä on  myös suotavaa, sillä tällä tavoin paranevat myös vähävaraisten mahdollisuudet saada turvaa yhteiskunnan tuottamasta palvelutuotannosta.
He näkevät jotka elävät!
Konsultit toimikaa!


Tämä kirjoitus on niin realistinen, kuin se maalaisjärjellä vain voi olla.

Perinteiseen "viisi virhettä" logiikkaan eli lainauksin huomautuksiin viitaten löysin kuitenkin vain yhden,
joka varsinaisesti ei ole virhe, vaan teoriaa. ( ehkä vähän kärjistäen utopiaa)

Eli tämä vähävaraisten hyötyminen yhteiskunnan palvelutuotannosta.
Oletan tämän liittyvän tähän välillisten, eli verotulojen kasvuun visioidusta käsityksestä, myös
julkisten palveluiden vahvistumasta.

Samaa utopiaa voidaan käyttää minkä tahansa suuremman hampurilaisbaarin hankkeesta,
kaikkia hyödyttävin speksein.

Näin ei kuitenkaan Vaasassa ole koskaan tehty, eikä tulla tekemään, vaan tuottamattomien alojen
toimia kustannuksineen tullaan edelleen saneerausten edellä leikkaamaan kuluja karsien.

Strandinin vetokin oli perusteltu lähinnä Kuntatyöntekijäin saapuvan eläkebuumin ennakointiin,
missä esim. ns. nettomäärät eivät nouse lisäresursseista huolimatta.

Vähän tarkkuutta pliis. Pirun hyvä perustelu pilattu pienellä lievennyksellä Syväkurkku.

Ei hyvä..
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 04. 06. 2007 18:06
Minua kiinnostaa Bengt Strandinin ilmoituksessa kasvattaa sosiaalisektorin työntekijämää 150:llä muutama asia. Ensinnäkin haluan tietää mikä on luonnollinen poistuma parin-kolm,en lähuivuoden aikana eli siis mikä on todellinen lisäys.

Lisäksi haluan tietää tulevatko nämä  virat hallinnolliselle puolelle vai suorittavalle puolelle.  Hallinnollisella puolella on jo käsittääkseni kymmeniä kynänpyörittäjiä, jotka eivät sitten muuta teekkään.

Tärkein kysymys kuulu tietysti että mistä nämä miljoonat otetaan kulujen peittämiseksi.  Onko kaavailuissa korvamerkittyyjä tuloja?

Strandinin ammattilaisuuden ja inhimillisyyden tiedostaen, olisi järjetöntä olettaa jatkuvan hallinnon
kasvattamisen logiikkaan. Sehän kaataisi tulevaisuudessa koko palvelun saneeraajien niskaan.

Tätä tukee etenkin maininta eläköityvien viranhaltijoiden paikan täytön tarkasta harkinnasta
tulevaisuudessa, töiden yhteenliittämis kaavailuin. Eli kynänpyörittelyyn ei jäisi enää aikaa.

Lisäksi jutusta kävi ilmi maininta, kyseisen poistujaryhmän aiheuttamasta ammottavasta aukosta,
jonka paikkaamiseen ei ehkä työntekijämäärän ns. nettomäärä tule riittämään, ainakaan ilman
ennakointia aivan lähitulevaisuudessa.

Eli kyseessä voi olla hyvinkin radikaali toimintasaneeraus, jonka duunaamiseen kymmenvuotiskaudella
hillo riittää, joten kyse ei olisi varsinaisista leikkauksista, vaan rationalisoinnista, eli järkeistämisestä
ajan vaatimusten tasolle pyrkien.

Toivottavasti nyt saatana KONSULTIT ovat hereillä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 04. 06. 2007 18:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Tähän keskusteluun pieni palautus maan pinnalle:

Tiedetäänkö Vaasassa?
Tiedon puute ja ennakkoluulot jarruttavat uusien sosiaalisten yritysten syntymistä. Suomessa toimii tällä hetkellä noin sata sosiaalista yritystä, jotka ovat pieniä 1–3 ihmisen työpaikkoja.

Sosiaalisen yrityksen tarkoituksena on luoda työpaikkoja erityisesti vajaakuntoisille ja pitkäaikaistyöttömille. Stakesin projektipäällikkö Eveliina Pöyhönen arvioi, että isot yritykset pitävät vajaakuntoisen työntekijän palkkaamista edelleen riskinä kannattavuudelle.

Stakesin hanke pyrkii etsimään sosiaalisista yrityksistä lääkettä hoiva-alan työvoimapulaan. Helsingin kaupunki valmistelee parhaillaan oman sosiaalisen yrityksen perustamista, joka toimisi hoiva-alalla.

Valtio nosti toukokuussa sosiaalisille yrityksille maksettavia palkkatukia. (STT)

Ei ole edidtoitu

Ettei totuus unohtuisi

Se että nämä ns. Sosiaaliset yritykset myös ovat huomanneet hyväksikäytön tätä systeemiä
hyödyntäen ja joka näkyy erityisesti minimipalkkoina, työntekijältä pieraistuin koulutusrahaosioin,
kuin myös oman hallinnon rahoittamisen, laajentamispyrkimyksineen,
tekee kyseisestä moodista kuitenkin osin kyseenalaisen varsinaisiin oikeisiin työpaikkoihin nähden,
jotka liittyvät yksinomaan tuottoa kasvattaviin aspekteihin.

Kyse on siis käytännössä uudet vaatteet saaneesta Kokoomukselaisten vihaamasta nk. "Valohoidosta"
jossa kuitenkin hyötyä korjaa myös "Valohoitaja" voittojaan laskien.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 04. 06. 2007 21:09
Minua kiinnostaa Bengt Strandinin ilmoituksessa kasvattaa sosiaalisektorin työntekijämää 150:llä muutama asia. Ensinnäkin haluan tietää mikä on luonnollinen poistuma parin-kolm,en lähuivuoden aikana eli siis mikä on todellinen lisäys.

Lisäksi haluan tietää tulevatko nämä  virat hallinnolliselle puolelle vai suorittavalle puolelle.  Hallinnollisella puolella on jo käsittääkseni kymmeniä kynänpyörittäjiä, jotka eivät sitten muuta teekkään.

Tärkein kysymys kuulu tietysti että mistä nämä miljoonat otetaan kulujen peittämiseksi.  Onko kaavailuissa korvamerkittyyjä tuloja?


Nyt alkaa näyttää hyvältä! Vaasa alkaa kasvattaa tekeviä käsiparia sosiaalisektorille.
Nyt laitetaan Vaasan oma palvelutuotanto kuntoon sosiaalisektorilla. Jo alkaakin olla korkea aika lopettaa työn ja rahan säästäminen!
Yksityisestä pääomasta ei ole kunnallisenpalvelutuotannon kanssa kilpailijaksi, kun on kysymys ihmisten hyvinvoinnista.

Kunnallinen palvelu onkin ensiaskel sosialismiin! Se on yhteistä hyvää!



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 04. 06. 2007 22:10
No ei tämä nyt sentään sosialismiin sanan varsinaisessa merkityksessä tule johtamaan, vaan kauan toivottuun ja odotettuun rationalisointiin, ennenkuin paskat ovat totaalisesti housussa ja mummot kuopassa.

Tätä linjaa pitäisi nyt vain sivuosissa toimivien valtuutettujenkin enemmän ajaa kehään, ettei kävisi taas perinteisesti, eli leikkuusakset laulaa.

Eli puheet on puheita ja teot tekoja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 05. 06. 2007 09:09
Mitä tarkemmin lukee ajatuksella tuota Pauluksen aloitetta, sitä nerokkaammalta se vaikuttaa. Meilasin sen viikonloppuna tuttavalleni Helsinkiin. Hän on vuosia ollut partnerina investointipankissa jolla on paljon yhteistyötä juuri kuntasektorin kanssa. Ja kas, viesti oli selvä:

"Pauluksen kaava" on esimerkki siitä miten kunta voi hyötyä ykstyisestä aloitteesta, ja kunta-Suomessa on muutama esimerkki tällaisesta win-win-tilanteesta sosiaalisektorilla. Mutta yksi ehto on olemassa jotta tällaiset mahdollisuudet voidaan käyttää, ystäväni kertoi. Valtuutettujen on osattava laskea.

Say no more. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 05. 06. 2007 11:11
Onneksi nämä pääomasektorin "Win & Win" viestit liittyvät kuitenkin läpinäkyvään lyhytnäköiseen viestipolitiikkaan Amerikan malliin, kaiken kaupallistaen, sekä  vain oman edun tavoitteluun suuntautuen.

Tästä syystä Strandinin viesti on selvä.

Julkista palvelua on saneerattava, sekä vahvistettava.

Muuten käy käpy.

Tässä suhteessa Kondisbuumikin nostaa oikeutettua arvoaan, kuin myöskin osallistumistaan yhteiskunnalliseen sosiaalipalveluun vaakakuppeja tasaamalla.

Heitä nyt jo ne "isot" kengät jalastasi ja myönnä pois. Olkaa niin hyvät.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 05. 06. 2007 13:01
Vaikuttaa siltä että herrat Professional ja Globbari ovat onnistuneet karkoittamaan keskustelijat tästä ketjusta.

 Syynä on tietysti inttäminen, joka ei johda mihinkään.  Periaatteessa kritiikin ydin on tervettä ja juuri sellaista, mitä tarvitaan erilaisten mielipiteiden punnitsemiseksi.  Inttäminen ja raastaminen ja nimittely ei sitä ole.

Tärkeintä mielestäni on kuitenkin se, että luottamusmiehet ja myös virkamiehet osaisivat laskea mikä hyöty Kondiksesta kaupungille ja kaupunkilaisille kotuu.  Kondis on mahdollisuus jota ei missään tapauksesa saa missata.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 05. 06. 2007 14:02
Olen Johanssonin kanssa täsmälleen samaa mieltä kyseisten "herrojen" jauhamisesta. Ainoa asia, mitä he ovat tuomassa framille on kommunismin saaminen uuteen kukoistukseen, ja vähänkään (itse omalla työllään) jotain elämässään aikaansaaneet mieluusti ladon taakse ammuttaviksi. Kaikkinainen muu ajattelu ja toiminta pitäisi heidän mielestään kieltää; kommunisti ja vain kommunisti (joskus, asiasta riippuen myös Marjatta) voivat olla oikeassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matkanjohtaja on 05. 06. 2007 16:04
[...] ja vähänkään (itse omalla työllään) jotain elämässään aikaansaaneet mieluusti ladon taakse ammuttaviksi.

Kas kun se, että joku on omalla työllään (ja aivoillaan) hankkinut enemmän kuin toinen on
a) väärin
b) ketkuilua
c) väistämättä jonkun muun selkänahasta
d) ilmiselvää riistoa

Ja kun jollekin on näillä keinoilla kertynyt enemmän kuin toiselle, on kyseessä selvästi paha ihminen, hänellä on jatkossakin vain pahat mielessään ja hän pyrkii edellämainituilla konsteilla hankkimaan lisää mammonaa. Se on sellainen se kapitalisti, niih!

Asiaan. Olisi tosiaan mukava, jos aiheet "minä tiedän, mitä vanhus haluaa" ja "taas köyhää kusetetaan" olisi pikkuhiljaa loppuunkäsitelty ja palattaisiin itse hankkeeseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 05. 06. 2007 17:05
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Tampereen kaup.hallitus on arvioinut asiansa juuri niin kun Paulus on ehdottanut.
 
Ei siellä ole puhuttu mitään maankäyttöhinnasta eikä juuri mistään muustakaan, kun vain mitä on kaupungin ja sen asukkaiden kokonaisetu.

Prosessi  on siinä. Pari kuukautta virkamiestyötä, eikä makaamisia yli 3 vuotta niinkuin Vaasassa Kondiksen kohdalla.  Mutta Tampereella ei olekaan  arkkitehti-kaavoittaja mafiaa.

Vasioso

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/teknologiakeskus.pdf

Viestiä on editoitu
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 05. 06. 2007 17:05
Hienoa, Tampere! Olen kateellinen päättäjienne kyvystä ja halusta nähdä alueensa etu ja tulevaisuuden kehitys-suunta!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 05. 06. 2007 18:06
"Kun toimeen tartutaan, osataan Tampereella tehdä nopeita ratkaisuja.

Maanantaina Tampereen kaupunginhallituksen oli helppoa tehdä päätös esisopimuksesta, joka tuo Tampereelle lähivuosina 1 500 uutta työpaikkaa aivan kaupungin ydinkeskustaan.

Päätöksellä kaupunki sitoutuu myymään Kalevantien varrelta yliopiston ja rautatien välistä tontin kiinteistösijoitusyhtiö Technopolis Oyj:lle. Tontille aletaan rakentaa Tampereen kolmatta teknologiakeskusta. Hankkeen kokonaiskustannus on noin 75 miljoonaa euroa, jolla Kalevantien varteen nousee kolmessa rakennusvaiheessa 30 000 kerrosneliötä korkeatasoista toimistotilaa.

- Tampereen päättäjät ovat olleet hyvin kaukonäköisiä kaavoittaessaan tontin. Pääsemme rakentamaan heti ensi vuoden alusta ilman valitusprosesseja. Rakennustyöt alkavat 11. tammikuuta, sanoo Technopolis Oyj:n toimitusjohtaja Pertti Huuskonen.

Huuskonen ja Tampereella Technopolis TSP:n toimintaa johtava Satu Eskelinen olivat niin varmoja aiesopimuksen hyväksymisestä, että he uskalsivat pitää tiedotustilaisuuden ennen kaupunginhallituksen kokousta, vaikka moni muukin yritys oli tontista kiinnostunut.

- Tontin ostamisesta ja hankkeen toteuttamisesta on niin pitkälle menevä yksimielisyys, ettei takaiskuja voi enää tulla. Lopullinen kauppakirja tontin ostamisesta allekirjoitetaan ensi syksynä, vakuuttaa Huuskonen, jonka mukaan Tampere on hyvin mielenkiintoinen paikka Technopoliksen näkökulmasta."
---

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/32240.shtml


Totta puhut, Pave. Tampereen kaukokatseisuus antaa ironisen kuvan Vehkaojan ja Lehdon tyyppisistä valtuutetuista, jotka antavat tuhannen taalan kaupunginkehittämis- ja sosiaalipalveluhankkeen valua käsistään.

Marjatta Vehkaoja tullaan muistamaan päättäjänä joka yritti murskata Kondiksen mahdollisuudet. Se on aika raskas taakka kannettavaksi.   
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 05. 06. 2007 18:06
Ainoa asia, mitä he ovat tuomassa framille on kommunismin saaminen uuteen kukoistukseen, ja vähänkään (itse omalla työllään) jotain elämässään aikaansaaneet mieluusti ladon taakse ammuttaviksi.

Tässä näkee oikein tyypillisen "demokratian" äänitorven, uusiomuottiin valettuna,
vaikka itse en kannata varsinaisesti kommunismia ja olen sen aiemmin usein julkituonutkin, ei se silti
tarkoita vähemmän tuottamattomien yksilöiden ihmisarvojen polkemista, pelkkään kaupallistamiseen
nähden ja etenkin huonoon palveluun, kuin sen resursseihinkaan viitaten.

Piilokommunismia pikemminkin esiintyy juuri teikäläisillä ns. "pikkukapitalisteilla" joiden pääperiaatteisiin kuuluu edelleenkin motto: Omasta pidetään tiukasti kiinni ja muiden omat pannaan tasan.

Uskon kuitenkin että edesmenneestä varsinaisesta kommunismista teikäläisen ymmärrys käsityksineen
kuuluu sarjaan "Mummoni ja Mannerheim", joten tämän sarjan postaus on yleensä vain tilkettä,
datavirtaan, silloin kun ei ole oikein mitään uutta kerrottavaa, tai perusteltavaa.

Eikä sitäpaitsi kansalaisrohkeat kirjoittajat mihinkään häviä, itsekkäät ovat asia erikseen.
Keskustelua on suotavaakin käydä useammista näkökulmista, joskin se liian pienellä porukalla
muuttuu turhankin "tuttavalliseksi", teitin tapaan..



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 05. 06. 2007 18:06
Professional, tässä ketjussa keskustellaan Kondis-hankkeesta. Ystävällisesti kunnioita sitä jotta tämä foorumi toimisi jatkossakin. Mummosi tai Mannerheim ei tuo nyt lisäarvoa keskusteluun.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 05. 06. 2007 18:06
Marjatta Vehkaoja tullaan muistamaan päättäjänä joka yritti murskata Kondiksen mahdollisuudet. Se on aika raskas taakka kannettavaksi.   

Onko tämä nyt sitten asiallista? Ellen ihan väärässä ole niin taisi siellä kaupunginvaltuustossa joku muukin kuin Marjatta äänestää palauttamisesta sekä pöydälle jättämisestä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 05. 06. 2007 18:06
No, jokainen asian käsittelyä seurannut tietää että kohtuuttominta aggressiota sekä valtuustosalissa että Pohjalaisen sivuilla on edustanut Marjatta Vehkaoja. Näiden sanojen ja tekojen takana hänen on nyt vain seisottava.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 05. 06. 2007 19:07
Vaikuttaa ihan siltä, että Marjatta Vehkaoja sydämistyi Johanssonin kirjoiteluun ja vaikeni kokonaan. 

Jos Marjatta vielä lukee tätä ketjua niin sanottakoon nyt, että kansalaiskeskustelu on juuri tällaista.  Tämä on kovin siistiä siihen verrattuna mitä kuulee kahvitunneilla ilmastoitduissa kahvihuoneissa, puhumattkaan nyt kahvimurjuista missä työtätekevä väestö arvio herrojensa ja narriensa tekemisiä.

Marjatalle sanoisin, että rohkeasti framille ja suu auki.  Kyllä maailmaan ääntä mahtuu.  Sitäpaitasi, jos Kondis kaatuu mahdottomuuksiin,  niin  joku toinentulee tilalle.  Varmasti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 05. 06. 2007 22:10
Tiedä sitten kenelle sydämistyi... Itse kuitenkin uskon, että selitys on paljon raadollisempi...

Poliitikko haluaa olla yleensä virheetön, siksi virheitä peitellään, siirretään muiden kontolle tai vain yksinkertaisesti vaietaan. Jostain syystä poliitikot eivät halua osoittaa inhimillisyyttä myöntämällä virheensä ja ottamalla niistä oppia.

Saattepa nähdä niin seuraavassa valtuuston kokouksessa saamme kuulla edelleen Marjatan suusta väitteitä Kondiksen saamista miljoona-alennuksista sen enempää perustelematta kuinka laskelmat on tehty...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Micki on 06. 06. 2007 07:07
Ei Marjatta mitää vaiennut ole, seuraa kyllä tiiviisti koko ajan mitä täällä tapahtuu, ja mihin virtaan kannattaa mukaan mennä, jotta asemat ja valta eivät vaan pääsisi murenemaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EX-Vaasalainen on 06. 06. 2007 08:08
Lainaus Niiskutti

Quote
Arkkitehti Juhani Hallasmaa pitää todennäköisenä, että Raastuvankatu 25 päätyy Folkhälsanille. Hallasmaa työstää kyseisen korttelin kaavamuutosta.
Folkhälsan haluaa rakentaa tonteille toimitalon, josta tulee kaupungin ruotsinkielisten kohtaamispaikka. Sinne tehtäisiin myös asuntoja vanhuksille. Uudisrakennus nousee palokujan puolelle.


Kondis kakkonen tulossa ilmeisesti ?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 06. 06. 2007 10:10
Minut olisi voinut tänään kaataa höyhenellä kun luin lehdestä, että  Folkhälsan neuvottelee Raastuvankatu 25 tontista kaupungin kanssa.  Yhdistys toivoo saavansa kaupan valmiiksi syksyyn mennessä.  Siis 2-3 kuukaudessa.  Pieneksi muistukseksi että Kondiksen sopimus on vieläkimn kesken ja aikaa on kulunut kolme vuotta.

Kuuimka voi olla mahdollista että sinkeltainen pääoma pystyy junailemaan juttunsa muutamassa  viikossa kun toisilta kuluu vuosia. 

Tässä olisi nyt Marjatta Vehkaojalle  todellinen paikka ottaa kantaa transparanttisuuteen (läpinäkyvyys) ja tasavertaiseen kohteluun.

Olen varma että Marjattta  Vehkaoja vaihtaa Kondiksen Folkhälsaniin. Onhan se paöjon maukkaampi pala ja tuo enemmän publisiteettiä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EX-Vaasalainen on 06. 06. 2007 15:03
Lainaus Pentti Suksi

Quote
Ollaan hieman, eikä hiemankaan kaksijakoisia tai epäjohdonmukaisia. Wärtsilä on tehnyt valtavat lisärakennukset Pitkällekadulle, taitaa olla suurempi kuin koko Kondis. Ei sanaakaan ja kuitenkin Wärtsilä kuuluu työkansan riistäjiin.

No no Pentti Suksi... kyllä Wärtsilä on antanut monelle kondislaiselle leivän koko elämänsä ajalta.Wärtsilä on Vaasan suurimpia työantajia eikä ole koskaan riistänyt vaan kyllä siellä ammatimihet ovat aina palkkansa tienanneet ja suhteelisen hyvin kun vertaa muihin aloihin.

Jos ei Wärtsilää olisi paikkakunnalla mitähän täällä tehtäisiin "pyöriteltäisiin peukaloita"
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 06. 06. 2007 16:04
Minut olisi voinut tänään kaataa höyhenellä kun luin lehdestä, että  Folkhälsan neuvottelee Raastuvankatu 25 tontista kaupungin kanssa.  Yhdistys toivoo saavansa kaupan valmiiksi syksyyn mennessä.  Siis 2-3 kuukaudessa.  Pieneksi muistukseksi että Kondiksen sopimus on vieläkimn kesken ja aikaa on kulunut kolme vuotta.

Niin tosin eikös siinä aiesopimuksessa, joka on tehty vuosia sitten oltu tarkasti määritelty myös menettelyjärjestys? Sitähän ei ole noudatettu, joten miten sitä edes oltaisiin voitu lähteä edes ajamaan eteenpäin virallisissa kanavissa.

Ilmeisesti Folkhälsan on valmis tekemään kaiken sovittujen menettelytapojen mukaisesti, joten sitenhän virallinen koneistokin saadaan käyntiin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: geezer on 06. 06. 2007 16:04
Tässä sosiaaliyrittäjissä on melkoinen riskin vaara. Tuottaja ja tilaajamalli.
Joku päättää perustaa dementoille yksityisen hoitokodin. Ok.  Kilpailutetaan, eli käydään vanhuksilla huutokauppa. He ovatkin nyt huutokauppatavaraa eli huutolaisia. Kilpailun voittaa huutokaupassa yritys B se on luvannut halvimmalla hoitaa dementikot. Yritys perustaa kodin, ottaa pankista lainaa, palkkaa henkilökunnan ja rakentaa erikoistilat. Kolmen vuoden kuluttua onkin uusihuutokauppa ja kilpailun voittaa yritys C.

Keskustelua seuranneena on  pari näkökohtaa heitettävä ulkoistamisasioista ja tuottaja-tilaajamallista. Pentti on nimittäin oikeassa tuon kilpailuttamsien ja sen aiheuttamien ongelmien suhteen.

Palvelutuotannon ulkoistaminen ja hankinta yrittäjiltä ei ole mielestäni huono vaihtoehto sinällään. Ongelmalliseksi sen tekee julkisia hankintoja koskeva lainsäädäntö. Valtion, kuntien ja kuntayhtymien (sun muiden vastaavien) on pakko määräajoin kilpailuttaa hankkimansa palvelut. Kovin pitkäaikaisia sopimuksia ei voi tehdä. Yleensä ne ovat 5-7 vuotta pisimmillään. Pituuteen on markkinaoikeus ottanut kantaa. Tällainen menettely sopii hienosti vaikka ojankaivun hankkimiseen palveluna (15 euroo/metri) mutta heikosti sosiaali- ja terveysalan palveluiden hankintaan.

Kun sopimukset ovat lyhyitä, ei palvelun tarjoajan kannata yrittääkään muuta kuin nythtää lyhyessä ajassa mahdollisimman paljon irti kun sopimus tn. menee seuraavassa kilpailutuksessa alta. Lyhyen sopimuksen puitteissa ei kumpaakaan osapuolta välttämättä kiinnosta pitkäaikainen, yhdessä toteutettu palvelun pitkän tähtäimen kehittäminen hyvää hinta/laatusuhdetta kohti.

Ainut tapa hoitaa pitkäaikainen palveludien kehittäminen ja samalla kaupungin taholta pyrkiä pääsemään hyvään hinta/laatusuhteeseen on se, että kaupungilla on palveluja tuottavassa instanssissa ohjaus- ja  määräysvalta. Tällöin ei tarvitse kilpailuttaa palveluhankintaa (hankintalain 10 pykälä). Mutta tämä istanssi ei käsittääkseni voi olla esim. osakeyhtiömuotoinen yritys vaan jotain muuta (esim. säätiö, yleishyödyllinen yhteisö)

Elikkä jos Kondishankkeen puitteissa sopimuksia tehdään, ei käsittääkseni kaupunki voi sitoutua ostamaan palveluita, ellei kaupunki itse käytä säätiössä tms. määräysvaltaa jotain kautta

En siis vastusta millään lailla sitä, etteikö palveluita voisi ja pitäisi hankkia yksityiseltä sektorilta. Totean vaan, että esim. vanhushuollon suhteen hankintalainsäädäntö tekee  homman pahuksen hankalaksi.

-geezer-


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 06. 06. 2007 17:05
Quote
Niin tosin eikös siinä aiesopimuksessa, joka on tehty vuosia sitten oltu tarkasti määritelty myös menettelyjärjestys? Sitähän ei ole noudatettu, joten miten sitä edes oltaisiin voitu lähteä edes ajamaan eteenpäin virallisissa kanavissa.

Petri, en alkuunkaan ymmärrä tuota argumenttia. Ei tässä asiassa ole poikettu mistään sovitusta menettelyjärjestyksestä; kaupungin juristit ovat sorvanneet ja hioneet kaupunginjohtaja Lumion ohjeiden mukaan tehtyä esitystä, ja se on hyväksytty kaupunginhallituksessa. Kaikki on tehty prikulleen kaupunginjohtajan kanssa sovitun mukaan. 

Missä on pihvi?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 06. 06. 2007 18:06
Petri, en alkuunkaan ymmärrä tuota argumenttia. Ei tässä asiassa ole poikettu mistään sovitusta menettelyjärjestyksestä; kaupungin juristit ovat sorvanneet ja hioneet kaupunginjohtaja Lumion ohjeiden mukaan tehtyä esitystä, ja se on hyväksytty kaupunginhallituksessa. Kaikki on tehty prikulleen kaupunginjohtajan kanssa sovitun mukaan. 

Missä on pihvi?

Eikös siinä aiesopimuksessa ollut ihan numerojärjestyksessä menettelytavat miten toimitaan? Myös kaupungin virkamiehet ovat tässä ohittaneet täysin sen marssijärjestyksen, miten kaupungin omien sääntöjen perusteella asiassa pitäisi edetä. Kyllähän se väkisinkin pistää ihmettelemään kun mutkat vedetään yhtäkkiä suoriksi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 06. 06. 2007 19:07
Quote
Kyllähän se väkisinkin pistää ihmettelemään kun mutkat vedetään yhtäkkiä suoriksi.

En minäkään pysty yhtään ymmärtämään, miten sillä ”poikkeamisella” ja ”mutkien suoristamisella” ja kenen tekemisillä oikein tarkoitetaan.
Eihän tämmöinen ole oikein mahdollistakaan, kun toimitaan avoimesti,
kuten minun mielestäni tässä tapauksessa on menetelty. Kaikki paperit olivat julkisesti nähtävillä ja myös tässä foorumissa, mutta silti aina vain uudestaan ja uudestaan väitetään toisin. Vai onko niin, että kun mahdollisimman usein toistetaan jotakin, se muuttuu lopuksi todeksi?
 
Ulkopuoliselle kansalaiselle tämä kuulostaa vähän siltä, kuin tässä kaupungissa olisi monia eri menettelytapakaavoja, aina tarpeen mukaan käyttöön otettavaksi.
Aina sovelletaan sen mukaan, kenestä on kysymys.

Ryhmä: A , siihen kuuluu esim. Folkhälsan
Ryhmä: B,  siihen kuuluu kaikki grynderit ja kauppaketjut
Ryhmä: C,  siihen kuuluu kaikki muut
Ryhmä: D,  siihen kuuluu esim. Kondis

Yhdyn tässä asiassa täysin Johanssonin mielipiteeseen, että
inttäminen, raastaminen ja nimittely ei ole ainakaan eduksi rakentavalle keskustelulle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 06. 06. 2007 19:07
Kyllä täytyy sanoa, että että Pentti Suksi osuu täysin oikeaan siinä, että kilpailumattamalla kuntien vanhushuolto ja vammaispalvelut, ollaan entisessä systeemissä, eli huutolaiset lisääntyvät. Vastalääke on i kehittää kunnallista palvelutuotantoa.

Nyt jo tehtiin 2006 alijäämäisellä Vaasan kaupungin budjetilla sellaista vahinkoa, että niiden jälkien korjaamiset sitovat veroeuroja vuosikausiksi. Ei voi olla yhteiskunnanetu antaa vanhus- ja vammaispalvelut halvimmalle tarjoajalle. Tarvitaan todelliset ja mitattavat kriteerit joita ei mitata euroissa, vaan inhimillisellä ja toimivalla palvelulla. Silloin ei palvelutuottajan periaate voi olla  tilinpäätöksen viivojenalle jäävä voitto. Täten oikea tuottaja on yhteiskunta.  Harvassa tapauksessa tulee kysymykseen liiketaloudellisin perustein toimiva yritys, jos ollenkaan
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 06. 06. 2007 19:07

Eikös siinä aiesopimuksessa ollut ihan numerojärjestyksessä menettelytavat miten toimitaan? Myös kaupungin virkamiehet ovat tässä ohittaneet täysin sen marssijärjestyksen, miten kaupungin omien sääntöjen perusteella asiassa pitäisi edetä. Kyllähän se väkisinkin pistää ihmettelemään kun mutkat vedetään yhtäkkiä suoriksi.

Kaupunginhallituksen päätös ilmeisesti tarkoittamastasi aiesopimuksesta löytyy:

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Vanha_aiesopimus.pdf

Tutustukaa siihen, niin tiedätte mitä on päätetty...

Tämä aiesopimus oli alku sille prosessille, jota nyt halutaan seuraavaan vaiheeseen (asemakaavan muutoshakemuksen tekemiseen).

Kaupunginhallituksen päätöksessä sanotaan selkeästi, että
a) korttelin kiinteistöt ovat yhdessä sopineet kehittämissuunnitelman teettämisestä alueelleen asemakaavan muutoksen pohjaksi.
b) Päätöksessä kaupunki sitoutui osallistumaan puoliksi kehittämissuunnitelman kustannuksiin, siten, että niitä hyvitetään osasuorituksena myöhemmin laadittavassa maankäyttösopimuksessa.
c) Kiinteistöjen ja kaupungin neuvottelujen lopputulos on kirjattu päätöksen liitteenä olevaksi aiesopimukseksi.

Tärkeimmät kohdat aiesopimuksesta:

Vaasan kaupunki sekä kiinteistöyhtiöt ovat sopineet kehittämissuunnitelman teettämisestä viiteaineistoksi asemakaavan muutoksen pohjaksi.

1. Vaasan kaupunki lupaa käynnistää asemakaavatyön saatuaan kiinteistöjen sitä koskevan asemakaavan muutoshakemuksen.

2. Kehittämissuunnitelman liitteineen sovittiin olevan osa asemakaavan muutoksen valmisteluaineistoa.

3. Vaasan kaupunki sitoutui osaltaan hyvittämään puolet suunnitelman kustannuksista (=puolet 22.000,- eurosta) maankäyttösopimuksen yhteydessä.

6. Maankäyttösopimusta laadittaessa pidetään periaatteena, että kaupungin saamat korvaukset ohjataan alueen liikenneolojen ja infrastruktuurin kehittämiseen maankäyttösopimuksessa määriteltävien ehtojen mukaisesti. (tämä on huomioitu kaupunginhallituksen esityksessä valtuustolle)

Petri: Missä kohtaa tässä nyt sitten on vedetty mutkat suoriksi? Ollaan vasta toteuttamassa kohtaa 1.

Lue kaupunginhallituksen päätös. Se koski vain kehittämissuunnitelman kustannuksiin osallistumista. Se realisoituu jos korttelihanke joskus pääsee asemakaavoitus- ja maankäyttösopimusvaiheeseen. Aiesopimuksessa mainituista kohdista ei ole erimielisyyttä kunhan niitä päästään toteuttamaan.

Korttelin kiinteistöt tarvitsevat selkeän tiedon maankäyttösopimuksen yksikköhinnoista. Olemme vuosien mittaan saaneet eri virkamiehiltä erilaisia vastauksia yksikköhinnaksi. Niiden vastausten mukaan emme voi edetä seuraavaan vaiheeseen, eli tekemään sopimuksessa mainittua asemakaavan muutoshakemusta.

Asemakaavan muutoshakemusta ei ole voinut lähteä tekemään puutteellisten tai ristiriitaisten yksikköhintatietojen perusteella. Kiinteistöjen välisessä sopimuksessa kehittämissuunnitelman jälkeisestä jatkosta sovitaan erikseen. Siihen me tarvitsemme yksikköhinnat, jotta kiinteistöt tietävät mihin sitoutuvat.

Puheet marssijärjestyksestä tai virkamiesmenettelystä poikkeamisesta pitää jättää omaan arvoonsa. Neljän-viiden kiinteistön yhteishankkeessa ei kenelläkään ole varaa ylittää valtuuksiaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 06. 06. 2007 20:08
Petri: Missä kohtaa tässä nyt sitten on vedetty mutkat suoriksi? Ollaan vasta toteuttamassa kohtaa 1.

Puheet marssijärjestyksestä tai virkamiesmenettelystä poikkeamisesta pitää jättää omaan arvoonsa. Neljän-viiden kiinteistön yhteishankkeessa ei kenelläkään ole varaa ylittää valtuuksiaan.

Ellen nyt ihan väärässä ole niin kaupungin organisaatiossa näitä mutkia on vedetty suoriksi. Eikös nykyään voimassaolevan johtosäännön perusteella tämän olisi pitänyt mennä myös kaupunginhallituksen suunnittelujaoston kautta.

Kondis-hankkeen puuhamiehet eivät tietenkään voi vaikuttaa siihen, miten kaupungin viranhaltijat valmistelutyönsä hoitavat, mutta kyllähän sen pitää kaupunginkin organisaatiossa mennä aiemmin sovittujen pelisääntöjen mukaisesti. Itsestään selvyytenä voitaneen myös pitää kunnan velvollisuutta eri hankkeiden tasapuoliseen kohteluun.

Kyseessä on kuitenkin poikkeama aiemmin sovituista hinnoista maankäyttömaksuista, joten sinällään olisi voinut luulla, että asia olisi edennyt juuri johtosäännön mukaisesti. Joka tapauksessa pianhan tässä on muutaman viikon päästä seuraava valtuustonkokous, joten nähdään mihin suuntaan tuuliviiri on kääntynyt. :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: DANNY on 06. 06. 2007 22:10
Nyt P.Tarpio, PeterK ja MikaR menivät halpaan . Petri ajatteli vain, että hyökkäys ja syyttely on paras puolustus ja ettei kukaan kiinnitä huomiota salaisiin asioihin.
Folkhälsan ei ole vain suoristanut mutkia, se on hypännyt kaikkien mahdollisten mutkien ylitse. Papereita ja julkisia päätöksiä ei ainakaan ole virallisesti olemassa Vaasan nettisivuilla. (maankäyttösopimus, tontin hinta, aiesopimus, maan arvonnousu …jne)
Kaavoitustyö kaupungin omana työnä on jo täydessä vauhdissa J. Hallasmaan mukaan.
Kyllä nimimerkki PeterK arvaili aivan oikein. Tasapuolisesta kohtelusta
ei voida ainakaan tässä tapauksessa puhua yhtään mitään.
Toivon, että olen tässä  asiassa väärässä, eli nyt kaikki paperit pöytään.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 07. 06. 2007 01:01
Kannatetaan! Folkhälsanin tilanne on hyvin analoginen Kondiksen kanssa, ja olisi äärimmäisen kiinnostavaa nähdä miten tähän lopputulokseen on päästy.

Älkää ymmärtäkö väärin; on hienoa ja elintärkeää että seniorihankkeet etenevät, ja Folkhälsan on tähän saakka hoitanut tonttinsa hienosti (mm. lasten päivähoito jne).

Mutta niin kuin Danny sanoo niin tämä vasta haiskahtaa. Nyt kaikki paperit esiin niin saadaan verrata virkamiesten ja kaavoittajien ja vastuuhenkilöiden toimintaa ja motiiveja...!

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 07. 06. 2007 05:05
Tavallisena kunnan asioista kiinnostuneena kansalaisena vaadin saada tietää onko käynyt niin, että kaupunki on työllistänyt kaavoittajat Folkhälsanille, Matkakaeskukseen ja mahdollisesti joihinkin muihin kohteisiin samaan aikaan kun Kondishankkelta on vaadittu  ulkopuolinen kaavoittaja Kondiksen laskuun?

Onko tämä ulkopuolisen palkaaminen siis perusta, jolla maankäyttömaksuja voidaan periä? Kondikselta?  Haluan tietää onko Folkhälsan maksanut, ja kuinka paljon,  maankäyttömaksuja ja mikä on maanarvonnousun hinta Folkhälsänille?

Sitten tähän Petrin väitteeseen: Julkisuudessa oleiden tietojen mukaan Kondis on suorittanut kaikki mitä ns. Lumion paperissa vaaditaan.  Ihmetyttää hiukan nämä Petrin tietolähteet.  Ehkä hän suostuu niistä julksesti kertomaan kun julkisesti niistä kirjoittaakin.

Jonkun valtuuttun on nyt selvitettävä miksi ja kuinka Folkhälsanin asia on voinut edetä täysin piilossa tähän pisteeseen.

Tule apuun Marjatta.  Nyt Sinua todella tarvitaan!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 07. 06. 2007 06:06
Nyt P.Tarpio, PeterK ja MikaR menivät halpaan . Petri ajatteli vain, että hyökkäys ja syyttely on paras puolustus ja ettei kukaan kiinnitä huomiota salaisiin asioihin.

Tietääkseni minulla ei ole mitään tekemistä Folkhälsanin kanssa. Totta kai myös heidän hankkeensa pitää käsitellä virallisten kanavien mukaisesti. Kaupungin pitää kohdella kaikkia hankkeita ehdottoman tasapuolisesti.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 07. 06. 2007 06:06
Ihmetyttää hiukan nämä Petrin tietolähteet.  Ehkä hän suostuu niistä julksesti kertomaan kun julkisesti niistä kirjoittaakin.

Eiväthän kunnallisen päätöksenteon menettelytavat sentään mitään salatiedettä ole vaan ihan julkista tietoa. Vaasan kaupungin osalta kannattaa tutustua johtosääntöihin, jotka ovat julkisia asiakirjoja ja nähtävillä esimerkiksi kaupungin nettisivuilla.

Valitettavasti pitäisi kuitenkin allekirjoittaneen aloittaa kesänvietto, joten jäävät nämä Kondiksen tulevat käänteet joksikin aikaa hieman pimentoon meikäläisellä. Ehdottoman mukavaa kesää kaikille. :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 07. 06. 2007 10:10
Tämä kansalaisfoorumi on yksipuolinen vain siitä syystä, että virka- ja luottamusmiehet eivät halua ja jaksa keskustella kuntalaisten kanssa.

Näin on nyt, mutta tuskin enää tulevaisuudessa.  Päättäjien ja luottamusmiesten on aivan pakko astua als tavallisen kansan keskuuteen ja ryhtyä keskustelemaan asioista.

Folkhälsanin tapaus on hyvä esimerkki.  Mikäli esitetyt väitteet pitävät paikkansa, on vain ajan kysymys milloin jokin valtakunnallinen media otsikoi etusivullaan, että ”Ruotsinkiliset hankkeet saavat Vaasassa erityiskohtelun”. Aihe olisi ilman muuta ykksöjuttu monessa lehdesä.

Pelkästään tämän torjumiseksi virkamiehillä olisi nyt selityksen ja väärien tietojen torjumisen paikka.

Muta vielä maukkaampaa on tulossa.  Kaupungin sisältä on kerrottu, että virkamiehet todella seuraaavat tarkkaan tätä kansalaiskeskustelua, mutta eivät tee sitä enää erikseen omilta koneiltaan, vaan homma hoituu niin että yksi tai kaksi tekevät resumen tai kopsaavat mielenkiintoiset postaukset ja lähettävät ne edelleen sähköpostilla luottovirkamiehille.

Näin vältytään siltä että kaupungin logiin jäisisi jälki tällä foorumilla vierailuststa.  Jälki jää tietysti myös tänne, joka saattaisi olla raskauttavaa jos tämä foorumi joskus joutuu syyniin.


Jos juttu pitää paikkaansa, niin kauhistuttavinta siinä on se, että takana on epäily siitä että kaupungin sisällä olisi vuoto.  Kontrolli on siis tärkeätä vuodon paikkaamiseksi ja jäljittämiseksi.

Toivon sydämestäni että tämä ei pidä paikkaansa, koska se myrkyttäisi työilmapiirin. 

Mutta tähän on olemassa ratkaisu.  Avoin keskustelu.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EX-Vaasalainen on 07. 06. 2007 10:10
Lainaus Pentti Suksi

Quote
Vanhuus ei ole tarttuva sairaus, mutta aika pirullinen se on. Nyt on saatava töällä vuosikymmenellä kaupungin vanhus- ja vammaispalvelut konstilla millä hyvänsä kuntoon, ensi vuosikymmenellä se räjähtää silmille, tässä ei tarvita poldiittisia manöövereita eikä ketkuiluja.


Täysin samaa mieltä, mutta kun kuuluu sellaisiakin lauseita  että 70 kymppisiä ei kannata enää hoitaa koska heihin uhratut varat menevät hukkaan ja jos he nyt saavat 2 vuotta lisäaikaa niin onko sen väärtti.

Kehitä tässä sitten vanhustenhuoltoa ymm...!!!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 07. 06. 2007 13:01
paljon parempi.

Kysymys kuuluu:

Kuka nykyisistä valtuuteuista kannattaa vanhusten aseman todellista korjaamista ja
kuka kannattaa vaivaishuoltoa?

Kuka kannattaa työttömyyden jatkumista ja kuka kannattaa työllisyyttä?

Kyllähän vastaus kuuluu yhdestä suusta kysymättäkin, eli epäkohtien korjausta kannatetaan.

Kysymystä voisikin tarkentaa oleellisiin seikkoihin, eli:

Kuka, tai ketkä,  aikovat ottaa osaa asiaa ajaakseen, kuin myös vastuuta tulosvastuun suhteen ?

Mielestäni etuoikeutettuja ensimmäisiin vastaus vuoroihin, tätä kunnallisvaalien esileikkiä koskien,
ovat ensinnäkin nämä jatkuvat leikkaukset hyväksynnällään sallineet, edustuksellisen demokratian
helmet, eli kuntalaisten edun ajajat, joista käsittääkseni ainakin yksi täällä puhuu ulkoistamisen,
kuin kaupallistamisenkin puolesta.

Miten tämä liittyy kaivattuun asialliseen Kondiskeskusteluun, eri näkökulmin, on se tosiasia,
että jatkuva kunnallisen sosiaalipalvelun alasajo itse aiheutettuun resurssipulaan vedoten,
tulee aiheuttamaan kunnallisen katastrofin, näiden Kondismaisten pilottihankkeiden riittämättömyyden
johdosta, nyt ja tulevaisuudessa.

Näillä palveluilla ei yksinkertaisesti pystytä hoitamaan kasvavaa ongelmaa tulorajoista kuin tuottamattomuudestakaan johtuen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niin Makaa on 07. 06. 2007 19:07
Lainaus: Johansson

>Folkhälsanin tapaus on hyvä esimerkki.  Mikäli esitetyt väitteet pitävät paikkansa, on vain ajan kysymys milloin jokin valtakunnallinen media otsikoi etusivullaan, että ”Ruotsinkieliset hankkeet saavat Vaasassa erityiskohtelun”. Aihe olisi ilman muuta ykksöjuttu monessa lehdesä.<

Vaasa on muualta päin katsottuna "Merellinen menehtyjä", sanoi sitten Zei Zei ja muut kellokkaat mitä tahansa.  Lahjusskandaalien ja jatkuvien menetysten Vaasa ei ansaitse enää enenpää mokia.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 08. 06. 2007 11:11
Aika rajusti sanottu että Vaasa olisi "Merellinen menehtyjä".  Sen asemasta voidaan kyllä epäillä että kaupungin kasvu ei tule olemaan sitä luokkaa, mitä optimistisimmissa ennusteissa sanotaan.  Itse arvioin että Vaasa pärjää nykyisillä resursseulla vielä muutaman vuoden, mutta sitten alkavat ongelmat ellei mitään tehdä.

Yksi näistä ongelmista tulee olemaan vanhusten palveluiden järjestäminen. Muita ovat Vaasan radan sähköistäminen, Merenkurkun liikenne ja uusia muuttajia kiinnostava tonttipolitiikka sekä yliiopiston tuleva asema.

Vanhusten palveluiden  järjestäminen on yksi tärkeimmistä.  Ongelman ratkaisemiseksi tarvitaan myös uusia  vaihtoehtoja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hrk on 08. 06. 2007 17:05
Danny totesi: "Folkhälsan ei ole vain suoristanut mutkia, se on hypännyt kaikkien mahdollisten mutkien ylitse. Papereita ja julkisia päätöksiä ei ainakaan ole virallisesti olemassa Vaasan nettisivuilla. (maankäyttösopimus, tontin hinta, aiesopimus, maan arvonnousu …jne)
Kaavoitustyö kaupungin omana työnä on jo täydessä vauhdissa J. Hallasmaan mukaan.
Kyllä nimimerkki PeterK arvaili aivan oikein. Tasapuolisesta kohtelusta
ei voida ainakaan tässä tapauksessa puhua yhtään mitään."


Tämähän nyt selittääkin Kondiksen etenemisen nihkeyden. Mitähän muuta vielä pulpahtaa esiin?
Mutta ehkäpä se nyt etenee ja saataisiin Kondiksia muillekin paikkakunnille. Monet odottavat kieli pitkällä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 08. 06. 2007 17:05
>Mitähän muuta vielä pulpahtaa esiin? Mutta ehkäpä se nyt etenee ja saataisiin Kondiksia muillekin paikkakunnille. Monet odottavat kieli pitkällä.<

Varmaan monet odottavatkin elleivät sitten Vaasan virkamiehet ole  viestineet epätyydyttäviä tietoja kollegoilleen muissa kaupungeissa, vaikka vain piruuttaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 09. 06. 2007 12:12
Tapasin tänään yhden valtuutetun ja tiedustelin häneltä mitä on tilanne Kondiksen osalta seuraavassa valtuuston kokouksessa. Hän suostui kertomaan, että valtuutetuille on pidetty
informaatiotilaisuus, jossa hän oli saanut vastauksia hänelle avonaisiin kysymyksiin.
Enempää hän ei suostu kertomaan, mutta korosti, että valtuutetuille oli tärkeää tietoa, että päätöksiä voidaan tehdä. Näitä tietoja oli ollut mahdotonta saada virkamiehiltä.

Yritin itse eilen  (Cuccinottan valtuusto puheiden mukaan) googelettamalla saada asiasta lisää tietoa.
Ensimmäisenä törmäsin Vaasan vanhuspoliittiseen ohjelmaan
http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=503259&ext=pdf&routing=301121&webid=380444&name=vanhustenpalvelut04netti
http://trinity.siteadmin.fi/File.aspx?id=260608&ext=pdf&routing=301121&webid=380444&name=vanhuspoliittinen
Yllätyksenä sain tietooni,  että Kondishanke on täysin Vaasan kaupungin hyväksytyn
vanhuspoliittisen ohjelman mukainen. Kuinka oikein on mahdollista, että virkamiehet eivät
noudata kaupungin omia päätöksiä. Hämmästyttävä tosiasia.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 09. 06. 2007 17:05
Minäkin olen tavannut yhden kyseisessä Kondiksen järjestämässä tilaisuudessa olleen valtuutetun.  Perjantaina järjestetty tilaisuus toi kuulemani mukaan selvyyden kaikkiin kiperiin kysymyksiin.  En hoksannuat kysyä oliko Francesca  Cuccinotta paikalla mutta sen kuulin että Marjatta Vehkäoja ei ollut paikalla.

Marjatta kuulemma lataa parhaillaan itseensä kiukkua, niin että on valmis purkautumaan 18. päivän valtuuston kokouksessa. M.V on meuhkannuat  kannastaan eräässä pienimuotoisessa tilaisuudessa.

Myös Taina Lehto oli paikalla.  Toivottavasti hän sai vastaukset mieltä askarruttaviin kysymyksiin.  Tapaamani valtuutettu arveli että valtuutetuilla ei ole enää mitään epäselviä kysymyksiä. Paine tulee nyt pelkästään virkamiesten toimesta.

Jännittävä nähdä mitä virkamiehet ja heidän ohjuksensa keksii
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 09. 06. 2007 19:07
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Tämänpäivän Pohjalaisen mukaan Tammikartanon  palvelukeskukseen eli nykynimeltään Ikäkeskukseen on palkattu lähihoitajaharjoittelijoita, sanoo  koti- ja laitoshoidonjohtaja Matti Paloneva.

Tässä kiinnittyy huomio ainostaan sanaan Ikäkeskus.  Ikäkeskus on Kondis Finland Oy:n aputoiminimi..  YTJ:n sivuilta voi lukea että aputoiminimi on perustettu 30.08. 2006.   Tammikartanon nimenä ei siis voi olla Ikäkeskus.

Ikäkeskus on yhtäkuin Kondis.

Vasioso
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 09. 06. 2007 20:08
Joku löysi googlaamalla tämänkin asian.
Aputoiminimi ”Ikäkeskus” rekisteröitiin jo monta vuotta sitten, ainakin ennen kuin Vaasan Kondis tuli edes ajankohtaiseksi.
Nimi (aputoiminimi) "Ikäkeskus"siirrettiin 30.08.06 perustetulle Kondis Finland Oy:lle, jolle sen oli alun perin tarkoituskin siirtyä.
Tässä on varmasti tapahtunut vain pieni lipsahdus, jota selvitellään varmasti  puolin ja toisin. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 09. 06. 2007 21:09
Aika rajusti sanottu että Vaasa olisi "Merellinen menehtyjä".  Sen asemasta voidaan kyllä epäillä että kaupungin kasvu ei tule olemaan sitä luokkaa, mitä optimistisimmissa ennusteissa sanotaan.  Itse arvioin että Vaasa pärjää nykyisillä resursseulla vielä muutaman vuoden, mutta sitten alkavat ongelmat ellei mitään tehdä.

Yksi näistä ongelmista tulee olemaan vanhusten palveluiden järjestäminen. Muita ovat Vaasan radan sähköistäminen, Merenkurkun liikenne ja uusia muuttajia kiinnostava tonttipolitiikka sekä yliiopiston tuleva asema.

Vanhusten palveluiden  järjestäminen on yksi tärkeimmistä.  Ongelman ratkaisemiseksi tarvitaan myös uusia  vaihtoehtoja.


Säästöpolitiikan tuloksia korjataan

Vaasan kaupunki on nyt ihan oikealla asialla, kun lisää työvoimaa vanhushoitoon. Toisaalta kaupungintoiminta on vähän kuin hölmöläisten touhua, koska tälle vuodelle hyväksytyt säästötoimet vievät sosiaali- ja terveystoimesta vajaat 700 000 euroa.

Kesäksipalkatut lähihoitajaopiskelijat ovat hyvä apu lisätyövoimana Tammikartanon ikäihmisten palvelukeskuksessa. Vain ja ainoastaan työllä voidaan myös vanhusten elämää parantaa.

Kesänjälkeen onkin hyvä palkata uusia työntekijöitä kaupungin vanhushuoltoon opiskelijoiden kesätyötä jatkamaan.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 10. 06. 2007 09:09
Jahhah
tämä on nyt tietysti vain pieni detalji mutta koska aputoiminimen hankkiminen maksaa, lienee niin että Kondis Oy:llä on itressejä nimen suhteen.  Katsotaan nyt millainen vääntö tästäkin syntyy.

Luulenkuitenkin ettäKondiksessa ollaan sovittelevalla mielelä.

Vaasan Ikäkeskus on käynnistänyt toimintansa

Vaasan kaupungin Ikäkeskus on käynnistänyt toimintansa Tammikartanon palvelukeskuksen entisissä tiloissa.
Ikäkeskuksessa toimivat muun muassa muistipoliklinikka, vanhusten päiväkeskus sekä selvitä-arvioi-sijoita -toimisto, jonka kautta koordinoidaan kaupungin vanhushuollon hoitopaikat.

Ikäkeskukseen on koottu jo olemassaolevaa toimintaa. Uutena on aloitettu ikääntyneille suunnattu liikuntaneuvonta ja vanhusten vapaaehtoistyön koordinointi.
Pohjanmaan uutiset 03.05.2007 päivitetty klo 16:55:51

YTJ (http://www.ytj.fi/yritystieto.aspx?YRTI=NIM3&yavain=1888807&tietolahde=1&tarkiste=csHf/rTL63C6B7VbIgIfrA==&path=1547;1631;1678)

Ylen uutiset (http://lotta.yle.fi/rswebvsa.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=ContentC69C1)

Vaasan kaupunki (http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=507619)

Vaasan kaupunki (http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=385011)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Jacob on 10. 06. 2007 11:11
Voi tsiises, miten noloa Vaasan kaupungille.
Se on juuri näin: joka käänteessä kaupunki on yrittänyt ”omia” jotain Kondiksesta omiin hankkeisiinsa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 10. 06. 2007 12:12
Luin mielenkiinnolla vanhuspoliittisen ohjelman, onhan se kaunista tekstiä, että tässä on mennyt aika vetistellessä. Kaunishan se on, ei mihinkään päästä. Mutta kuka valvoo että tätä paperia noudatetaan. Käytäntö on tosikirjavaa. Henkilökunnasta osa on päteviä, sitten on muodollisesti
päteviä ja sitten on epäpäteviä. Hallintoporras polkee tyhjäkäyntiä, liian paljon työntekijöitä.
Vanhainkoteja tosin valvoo viimeistään lääninhallitus, mutta ennenkuin sinne päästään, niin sinne pitkämatka ja tulos ei ole ainoa vanhusta tai vammaista tyydyttävä. Niinhän se on käytäntö, ylempi suojelee alempaa ja alempi suojelee ylempää.

Kondista valvoo kuluttaja-asiamies eli siinä on suunta selkeä. Vaasan kaupungin ikäkeskusta ei
vasvo kukaan viranomainen. Palveluntuottaja valvoo itseään ja vastauksen tietää jo etukäteen.
Va,ltuutetut ei valvo, niiden kyllä pitäisi valvoa, mutta heitä taluttaa virkamiehet. Katsotaan nyt Kondis asia, tapahtuuko nyt  että valtuusto tekee itsenäisesti päätöksen.

Näitä ohjelmia, tyryhmäraportteja, tutkimuksia, projekteja on tehty rivimetreittäin. On konsutti tutkimuksia ja kaikki nämä tutkimustulokset on ollut tyhjän kanssa. Stakes on nyt jo suhtautunut projekteihin kriittisesti koska ne ollut lähinnä maistereitten itse itsensä työllistäviä
tutkimuksia joihin maallikko osaa antaa välittömän vastauksen.

Tämä Kondis onkin nyt hyvä, kaupunki on heräämässä prinsessa ruususen unesta, nyt tuli kiire,
mutta jos kondishanke kaatuu niin  siinä kaatuu samalla muutkin suunnitelmat. Tässä pitää nyt vaalien alla saada vipinää.

Vanhuspoliittinen ohjelma ei ole tuottanut muutakuin kauniin nyyhkypaperin joka nyt pitäisi välittömästi repiä uusiksi ja samalla tuoda siihen sanktiot jos ohjelmaa ei noudateta. Viimeistään valtuutettujen pitää valvoa, että päätöksiä myös noudatetaan.

Nyt herää kysymys: mistä ne rahat nyt löytyi kun niitä aikaisemmin ei ollut? Onko tämä kondiksen tuomaa vai vaalien huumaa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 10. 06. 2007 15:03
Kun googlettaa sanalla ikäkeskus, löytyy kaikenlaista.  ymmärtääkseni aputoiminimi on suojattu ja Kondiksella on niin halutessaan mahdollisuus vaatia muiden "ikäkeskusten" nimen muuttamista tai korvauksia. Olenko täysin väärässä?


Tietääkö joku tarkemmin?

Sitä mieltä olen että Tammikartano on muutettava takaisin Tammikartanoksi  ihan vain noin periaatteellista syistä.  Sen verran virkamiehet ovat pottuileet Kondikselle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 10. 06. 2007 17:05
Kylläpä on tullut tarve Kondiksen myötä saada jotain näennäistä aikaan. Mikä on tämä ikäkeskus?
Se siinä on hyvä että ne nyt saa yhden oven takaa, ei muuta. Nämähän apuvälineiden lainaus
on ollut ja SAS on ollut ei mitään uutta. Samat henkilöt hoitaa SAS toimistossa kuolettavan pitkiä vanhusjonoja ja mitään ei tapahdu. Ei jatkossakaan.

Apulaiskaupunginjohtaja Strandin lanseerasi jutun että 160 työntekijää otetaan töihin. Jäi joitakin kysymyksiä avoimeksi? Hyvä että työllistetään 160 työntekijää tai otetaan eläkkeelle
siirtyvien tilalle. Toivon mukaan ne otetaan sinne tuotantoportaaseen, jossa se todellinen vanhus ja vaikeavammaistyö tehdään ja mietitään tarkoin väliportaan hallinnon kohdalta, että otetaanko ketä tilalle vai unohdetaanko? Otetaanko ollenkaan? Meillä tulee kuten Nokialla, M-realilla ja muilla suuryrityksillä sama tilanne
jotka saneeraa väkeä ulos, ei tarvita tuottamattomia ihmisiä. Väliporrasta nyt yksityissektorilla saneerataan. Liian raskaita organisaatioita puretaan kiinnitetään huomio tuotantoon.
Laskin tässä erääntyöntekijän kohdalta montako porrasta hänen pitää mennä ennekuin hän tapaa apulaiskaupunginjohtajan. Kymmenen tuli. Japanissa ja muissa teolllisuusmaissa on kolmiportainen. Ja kilpailukyky heillä säilyy.

Mitä tehdään vanhuspoliittisella ohjelmalla johon mikään intressiryhmä ei ole sitoutunut. Kun joku ohjelma hyväksytään, niin se on merkittävää, että siihen sitoutuu valtuutetut ja valvovat, että ohjelmaa noudatetaan joka sektorilla.  Jatkuva laatuvalvonta ja työntekijöiden sitoutuminen
vanhuspoliittiseen ohjelmaan. Nyt tuo paperi on vain paperi kaupungin arkistossa, ei muuta.

Sanotaan, että on sosiaaliasiasmies jolle voi valittaa. Kaksi vuotta olen yrittänyt virka-aikana
häntä tavoittaa ja olen soittopyyntöjä jättänyt. Ei ole vastattu. Ei sillä vissiin ole omaa toimistoakaan.

Minä luulen, että tämä Kondis on nyt loppuun puitu aihe ja odotetaan päätöstä. Valtuutetut eivät kovinkaan riemulla valitettavasti osallistunut keskusteluun, toivottavasti he pitävät vaalien alla suunsa kiinni
eivät ole vanhusten hyväksi mitään puhuneet ja teotkin ovat hyvin vaitonaiset. Ettei tyhjällä rehvastella.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 11. 06. 2007 13:01
Quote
Tämänpäivän Pohjalaisen mukaan Tammikartanon palvelukeskukseen eli nykynimeltään Ikäkeskukseen on palkattu lähihoitajaharjoittelijoita, sanoo koti- ja laitoshoidonjohtaja Matti Paloneva.
Tässä kiinnittyy huomio ainostaan sanaan Ikäkeskus.  Ikäkeskus on Kondis Finland Oy:n aputoiminimi..  YTJ:n sivuilta voi lukea että aputoiminimi on perustettu 30.08. 2006. Tammikartanon nimenä ei siis voi olla Ikäkeskus.

Ikäkeskus on yhtäkuin Kondis.

Kylläpäs yllätyin kun selailin foorumia mahtavan mökkeilyviikon jälkeen: Vaasan kaupunki on kylmähermoisesti varastanut Kondiksen vuosia vanhan aputoiminimen eli Ikäkeskuksen omaan käyttöönsä! Onkohan tämä taas esimerkki joidenkin virkamiesten omasta, Kondis-vastaisesta agendasta vaiko vain iso, kallisarvoinen nimensuojauserehdys?

Meinaan, tällaiset mokat maksavat rahaa. Kaupunkilaisten veromarkkoja kuluu kun kyltit ja paperit on painettava uudelleen. Ja jos kyseessä olisi esim Nokia niin toiminimiloukkaus maksaisi miljoonia sakkoina. Kai tässäkin vahingonkorvaus tulee kyseeseen. Kunhan kaupunki nyt ensiksi äkkiä poistaisi laittoman materiaalin, niin voi olla että loukattu osapuoli on myötämielisempi.   

Katsopaanpa lähemmin mitä viranoimainen eli Patentti- ja rekisterihallitus sanoo toiminimen rekisteröintisuojasta. Pidetään mielessä että Kondiksen ja sen toiminimi Ikäkeskus toimivat Vaasassa ja muualla Suomessa sosiaalialalla, eli tässä täyttyvät sekä maantieteellisen suojan että toimialasuojan rikkomus:

http://www.prh.fi/fi/kaupparekisteri/yritystennimet/yksinoikeusnimeen.html

"Yksinoikeus rekisteröityyn toiminimeen sisältää sen, että toinen elinkeinonharjoittaja ei saa tässä maassa käyttää sellaiseen toiminimeen sekoitettavissa olevaa toiminimeä, ellei näytetä, että toiminimen haltija ei saata kärsiä siitä vahinkoa. Vakiintumiseen perustuva yksinoikeus toiminimeen sisältää sen, että toinen elinkeinonharjoittaja ei saa sillä alueella, jolla toiminimi on vakiintunut, käyttää siihen sekoitettavissa olevaa toiminimeä (Toiminimilaki 3 §).

Toiminimen tahallinen loukkaaminen on säädetty rangaistavaksi. Joka tahallaan loukkaa toisen oikeutta toiminimeen, voidaan tuomita toiminimen loukkauksesta sakkoon. Lisäksi elinkeinonharjoittaja, jonka elinkeinontoiminnassa on tahallisesti tai huolimattomuudesta loukattu toisen oikeutta toiminimeen, on velvollinen suorittamaan loukatulle kohtuullisen hyvityksen toiminimen käyttämisestä sekä korvaamaan loukkauksesta aiheutuneen vahingon (Toiminimilaki 22 § ja 23 §)."


Voi jestas mikä moka kaupungilta. Taas toisaalta moni muukin Kondiksen toiminta-ajatuksista on ymmärtääkseni yritetty kopioida ja omia häthätää kaupungin omiin hankkeisiin. Onpa mennyt ihmeelliseksi. E Strahl vaikutti tuossa yllä suhtautuvan todella suurpiirteisesti kaupunkia kohtaan; mutta kannattaako se? Jos itse olisin vastaavassa tilanteessa tiedän kyllä mitä tekisin: puolustaisin yritykseni toiminimisuojaa, niin kuin laki salli ja määrää.     
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 14. 06. 2007 17:05
Olen ollut sattuneesta syystä muutaman päivän poissa rivistä, joten moni asia on mennyt ohitse. Nyt kiinnostaisi todella tietää mikä on tilanne ja prosessi Folkhälsanin vanhustalohankkeen suhteen.

Kuulin nimittäin sellaisen jutun, että kaavoitus olisi täydessä käynnissä ilman päätöstä ja Folkhälsan ei joudu/ole maksanut mitään kaavoitus, maankäyttö, arvonnousu yms. kustannuksia.

Kysymys on siis sinikeltaisen pääoman silittelystä, jolla ilmeisesti nyt maksetaan jotain aikaisemmin sovittua.

Oliko Folkhälsan lopultakin se, joka siirsi aina uudelleen ja uudelleen Kondishanketta.  Tuntuu vähän liian pieneltä tällaiseen vääntöön. 

Totuus selvinnee jos Kondishankeen läpimenon jälkeen tulee Mehitäisen hanke, Terveystalon hanke, Grynderoiden konsortion hanke, Vaasan kaupungin oma hanke jne.





Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 16. 06. 2007 08:08
Olen seurannut ja ottanut kantaakin Kondis-keskusteluun jo jonkin aikaa. Pitkin matkaa monta asiaa on selvinnyt, mutta myös kysymysmerkkejä on ilmaantunut entistä enemmän. Alla muutama näistä kysymysmerkeistä:

Tässäkin keskustelussa on muutamaan otteeseen mainittu Folkhälsanin senioritalo. En usko että Folkhälsan olisi tietoisesti ollut estämässä Kondiksen perustamista. Tämä yksinkertaisesti siksi että Folkhälsan hyötyy taloudellisesti kun Kondis syntyy. Mutta onhan se myönnettävä: Folkhälsanin saama erikoiskohtelu kaupunginsuunnitteluosaston ja siten kaavoittajan puolelta on kovin ilmeinen.
 
Miksi ja miten kaupungin virkamiehet voivat toimia näin epäoikeudenmukaisesti ja puolueellisesti suhteessa Kondikseen? Minkä sektorin virkamiehet ovat oikeastaan vastustaneet Kondista nyt jo 2-3 vuotta? Kuka laskee ja miten lasketaan kaupungin menetys tältä ajalta; kuka virkamiehistä on kantamassa vastuuta tästä menetyksestä? 
 
Miksi sosiaalisektorin korkein johtaja ei ole puuttunut mitenkään teknisen sektorin tekemisiin? Mikä mahtaa olla hänen syynsä piiloutua sosiaalilautakunnan Kondis-myönteisen lausunnon taakse? Onko M. Palonevan allekirjoittama lausunto itse asiassa edes positiivinen? Vai oliko kyseessä vain ”hätämuotoilu”, koska täysin kielteinen lausunto ei olisi kestänyt julkisuutta? Mikä on kaupungin Strandinille järjestämän eläkepäivien projektin todellinen luonne?
 
Cucinotta ihmetteli valtuustossa miksi Kondis on ainoa hanke yli 40 muiden Suomessa vireillä olevan hankkeen joukossa, jossa kaupunki ei ole osallisena? Silti Kondis on siis ”rankattu” ykköshankkeeksi ympäristöministeriön selvityspaperissa. Kuka vaasalainen virkamies on oikeastaan saanut tämän aikaan? Kondishan on aikaisemmin suhtautunut myönteisesti mahdollisuuteen että kaupunki olisi osallisena. Olen täysin vakuuttunut siitä etteivät kondislaiset halua puhua enää tästä asiasta, johtuen siitä että tämä ei olisi heille eduksi. 
 
Miksi Strandin sallii että toisen eli teknisen osaston virkamiehet vastustavat sosiaali-osaston taloudellista etua? Sektorien välisessä ristiriidassa kaupunginjohtaja Lumion on ratkaistava asia kaupungin kokonaisetua ajattelen. Miksi Lumio ei ole näin tehnyt; miksi hän osaltaan tukee teknisen osaston H. Vehkaojan mieltymyksiä ja aivoituksia?
 
Onko H.Vehkaojan toiminnassa enää kyse muusta kuin oman vallan ja edun tavoittelu vanhusväestön kustannuksella? Järjellistä keskustelua asiassa ei ole käyty (on tehty vain tihutyötä taustalla) ja julkinen vastustaminen olisi tavallaan hallitus- ja puolueohjelman vastaista toiminta.
 
Kuinka on mahdollista että yksityinen toimija Kondis ei pystynyt antamaan tai sitä on estetty antamasta lisäselvitystä ja tietoa valtuutetuille virkamiesten tai lehdistön kautta. Jopa tässä foorumissa on aikaisemmin kerrottu että Kondista kiellettiin järjestämistä infotilaisuutta luottamusmiehille. Miten virkamiehet ovat pystynyt kylvämään poliittiselle johdolle niin suuren määrän desinformaatiota? Asia eteni vasta kun asian käsittely siirtyi kaupunginhallitukselle ja kaupunginvaltuustolle. Vähäinen vastustus perustui sitten siihen että kh:n ja kv:n käsittely on turhaa; Lumion vastauskirje olisi riittänyt. Tämä on itse asiassa hyvin paljastava argumentaatio. 
 
Onko asiat nähtävä niin että Kondiksen vastustamisen motiivit liittyvät myös kuntayhteenliittymän suunnitteluun? Tarkoitus on ollut:
- Riittävän suuren väestöpohjan luominen niin että sosiaaliset ongelmat kuten vanhusväestön tilanne voidaan taloudellisesti ratkaista.
- Toinen syy on koulutuspoliittinen.
- Kolmas on kaavoituksen yhtenäistäminen.
 
Kondis-ratkaisu koskee sekä kaavoitus-asiaa että vanhusväestön tarpeita. Onko Kondis tavallaan sotkenut näitä kuvioita? Marjatta Vehkaoja on aikaisemmassa keskustelussa kieltänyt jyrkästi että Kondiksella olisi mitään tekemistä näiden kuvioiden kanssa.

Nyt on kuitenkin ilmennyt että kuntayhteenliittymän tarkoitus oli, että se mahdollistaisi Kondis-tyyppisiä ratkaisuja kaupungin suureksi taloudelliseksi eduksi. Marjatta arvioi tilanteen siis täysin väärin - tai hänellä oli oma intressinsä mukana: jokin muu kuin Kondis-ratkaisu olisi hänelle suopeampi. Tulevaisuus tulee näyttämään minkä ratkaisun puolesta Vehkaojat olivat.     

Valtuuston kokouksessa maanantaina asia ratkaistaneen, ja uskon että kaupungin kokonaisetua ajavat tahot kaikista puolueista tulevat voittamaan. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 16. 06. 2007 11:11
Folkhälsanin taustajuonittelusta en osaa sanoa mitään, vaikka sitä on varmasti ollut ja on.  Sen sijaan ymmärrän hyvin, että Folkhälsanin senioritalolle on hyötyä Kondiksesta.  Ajattelen nyt vaikka vain ruokapalvelua.  Folkhälsanin ei tarvitse rakentaa kuin lämmityskeittiö, jos Kondiksessa toimiva partneri pystyy tarjoamaan valmiin lämpimän ruoan.

Säästöä syntyy jos jonbkinlaisissa hoivapalveluissa ja muissa palveluissa, jos vain yhteistyöhalua löytyy.  Oikein toimimalla hyöty kohdistuu siis sekä palveluiden ylläpitäjiin että asukkaisiin.

En tiedä onko tällaista mallia olemassa mutta sitä kannattaa kokeilla.  Ehkä yksi syy  kondishankkeen vetäjien hiljaisuuteen on juuri se, että nyt ei haluta mitään pilata vaikka Folkhälsanin erityikohtelu kuinka harmittaisi.

Odotan suurella mielenkiinnolla maanantain kokousta ja erityisesti M. Vehkaojan puhetta.  Hän kun on kiivaasti kaikenlaista erityiskohtelua vastaan ja onhan  se nyt kohdistunut ruotsinkielisen väestön etuihin, joita Vehkaoja on ennenkin kurninut.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 16. 06. 2007 11:11
Ehkä Vehkis on saamassa parempaa tietoa Turun dementia-konferenssista tänään.

Dementian huippututkijat puhuvat Kondiksen puolesta Turun NorAge2007.konferenssissa tänään.
http://lotta.yle.fi/rswebtku.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content771D7
Dementian huippututkijat koolla Turussa
Dementian ehkäisyyn etsitään kuumeisesti keinoja eri puolilla maailmaa. Vaikuttavaa lääkettä ei kuitenkaan ole vielä  löydetty.
Tehokkain tiedetty keino tällä hetkellä on ennaltaehkäistä dementiaa omilla elintavoilla. Sen ei tarvitse kuitenkaan olla pelkkää kieltä ytymistä, lohduttavat tiedemiehet.
Shoppailu esim. on mainio hoitokeino, toteaa prof. Timo Strandberg Turun NorAge2007- konferenssissa.
https://eventsi.congreszon.fi/ei/cm.esp?id=333&pageid=_1T20PC3RN
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: luopio on 16. 06. 2007 14:02
Ryhmä "23" (vihr+proV+sd+vas) järjesti Kondis-hankkeen tiilmoilta tilaisuuden jossa hankeen puuhamiehet kertoivat suunnitelmasta. Moni asia selvisi.

Esitykseen on kuulelmma tulossa muutamia selvennyksiä ja pari lisäystä ja näin hanke näyttää menevän maanantaina läpi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 16. 06. 2007 16:04
Tuon Kondiksen puuhamiesten järjestämän kokouksen jälkeen ovat ilmeisesti ryhmä 23 ryhmyrit olleet myös koolla.

Kokouksen merkitys oli  harmoniaan pyrkiminen.  Tavoitteena on laatia uusi paperi. Paperi laaditaan niin, että se ei ole enää "Kouhin paperi".  Näin  voivat muutkin sen hyväksyä.  Tällä on erittäin suuri merkitys kun tehtyjä päätöksiä joskus tulevaisuudessa arvioidaan. Näin ei voida ketään syyttää ainakaan vanhusten asian torpedoinnista.

Mielenkiintoista olisi tietysti tietää, ovatko paperiin tehdyt muutokset  vain kosmeettisia vain pyrkivätkö virkamiehet vaikuttamaan niin, että paperiin tule vielä joku porsaan menevä reikä.

Tämä mahdollisuus on aina olemassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 18. 06. 2007 22:10
Pohjalainen tiistaina 19.06.2007:

Valtuusto hyväksyi Kondis-hankkeen maankäyttömaksut selvin lukemin


Ryhmäpuheenjohtajien yhteinen esitys Kondis-hankkeen maankäyttömaksuista kelpasi Vaasan kaupunginvaltuutetuille.

VAASA Mikko Kallionpää

Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi kaupungin keskustaan suunniteltujen palveluasuntojen rakennusoikeuksien maankäyttömaksun maanantai-iltana äänestyksen jälkeen.

Edellisessä valtuuston kokouksessa Marjatta Vehkaoja (sd.) esitti, että ns. Kondis-hanke jätetään pöydälle, ja niin myös tehtiin 14 valtuutetun oltua samalla kannalla. Vehkaojan mielestä asiassa on edetty liian nopeasti ja ohitettu kaupungin normaali protokolla. Lisäksi rakennusoikeutta ollaan myöntämässä alihintaan.

Heimo Hokkasen (kd.) jättämä valtuustoryhmien puheenjohtajien yhteinen esitys oli hiottu versio kaupunginhallituksen esityksestä. Maankäyttömaksuun ei tullut muutoksia, ja 30 prosentin alennus 220 euron neliöhinnasta on voimassa vuoden 2011 loppuun saakka.

Mutta jos Kondis-hankkeen luonne oleellisesti muuttuu 20 vuoden aikana, maanantaina myönnetyt etuudet puretaan ja kiinteistön omistajat velvoitetaan maksamaan alennuksen suuruisen korvauksen kaupungille sen hetkisen hintatason mukaisesti.

Hylkäysesitys hävisi

Ryhmäjohtajien yhteinen mielipide ei paljon painanut, kun rivivaltuutetut pääsivät vauhtiin. Ensin Vehkaoja esitti Pirjo Andrejeffin (sd.) kannattamana koko asian hylkäämistä.

Sitten Kaj Skåtar (r.) teki ryhmäjohtajille vastaesitykset, joiden mukaan neliöhinnat ovat voimassa vain kahden vuoden ajan, mutta hankkeen luonteen muuttumiselle ja sen aiheuttamille toimenpiteille ei asetettaisi aikarajaa. Häntä kannatti vihreiden Tapio Osala.

- Jos hanke on rehellinen, se ei kaadu 20 vuoden määräaikaan, totesi Skåtar.

Harri Moisiolle (vas.) oli harvinaisen selvää, mikä muuttaisi oleellisesti Kondis-hanketta.

- Se, että niillä asunnoilla ruvetaan tekemään bisnestä.

Vihreiden Hannu Katajamäki haluaa tukea Kondis-hanketta, koska hän näkee siinä potentiaalia.

- Tällaista ei ole ennen ollut, siksi sitä on niin helppo vastustaa.

Skåtar palasi puhujapönttöön mainitakseen, että hän ei esityksistään huolimatta missään nimessä vastusta senioriasuntojen rakentamista.

- Minä olen siinä iässä, että viimeistään huomenna pitäisi ruveta harkitsemaan sellaiseen muuttamista.

Vehkaojan hylkäysesitys kaatui äänestyksessä ryhmäjohtajien esitykselle luvuin 7-44. Skåtarin muutosesitykset puolestaan hävisivät äänin 9-34, joten puheenjohtajien esitys hyväksyttiin sellaisenaan.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=253913
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 20. 06. 2007 18:06
Valtuusto hyväksyi Kondis-hankkeen maankäyttömaksut

Vaasan kaupunginvaltuusto hyväksyi kaupungin keskustaan suunniteltujen palveluasuntojen rakennusoikeuksien maankäyttömaksun maanantai-iltana äänestyksen jälkeen.
Marjatta Vehkaoja esitti Pirjo Andrejeffin (sd.) kannattamana koko asian hylkäämistä, mutta esitys ei saanut tarpeeksi kannatusta.
Harri Moisio (vas.) oli oikealla linjalla, että rahamiehet pääsevät tekemään Kondis-asunnoilla nyt bisnestä.

Kondis-hanke ei ole todellakaan mikään sosiaalinen projekti vaan se on rahaeliitin hanke, jolla pannaan ikäihmiset lisäarvoa tuottamaan yksityiselle pääomalle. Tottakai myös hankkeeseen imetään yhteiskunnan verovaroja, niin kuin on tapana nykyään.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 20. 06. 2007 19:07
Harri Moisio (vas.) oli oikealla linjalla, että rahamiehet pääsevät tekemään Kondis-asunnoilla nyt bisnestä.

Reinon luultavasti kannattaisi kuunnella uudelleen, mitä Harri Moisio sanoi:

"Jos se Kondis-formaatti olennaisesti muuttuu, että sitä ruvetaan tekemään bisnestä, niillä mökeillä, niin silloin se oleellisesti muuttuu. Minusta siinä ei ole mitään epäselvää."

Harri Moisio kommentoi siis esityksen 20 vuoden ehtoa, jota kaupunginjohtajan mielestä olisi vaikea tulkita.

Harri Moisio ja koko vasemmistoliitto äänesti Hokkasen ehdotuksen puolesta eli Marjatta Vehkaojan hylkäysehdotusta vastaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 20. 06. 2007 19:07
Harri Moisio (vas.) oli oikealla linjalla, että rahamiehet pääsevät tekemään Kondis-asunnoilla nyt bisnestä.

Reinon luultavasti kannattaisi kuunnella uudelleen, mitä Harri Moisio sanoi:

"Jos se Kondis-formaatti olennaisesti muuttuu, että sitä ruvetaan tekemään bisnestä, niillä mökeillä, niin silloin se oleellisesti muuttuu. Minusta siinä ei ole mitään epäselvää."

Harri Moisio kommentoi siis esityksen 20 vuoden ehtoa, jota kaupunginjohtajan mielestä olisi vaikea tulkita.

Harri Moisio ja koko vasemmistoliitto äänesti Hokkasen ehdotuksen puolesta eli Marjatta Vehkaojan hylkäysehdotusta vastaan.


Näin ikävä kyllä oli, että vasemmistoliiton ryhmä äänesti Hokkasen ehdotuksen puolesta.
Mutta lainasinkin vain Moision lausuntoa, että Kondis-asunnoilla aletaan tehdä bisnestä.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: jarto on 20. 06. 2007 20:08
Eilisessä valtuuston kokouksessa Marjatta Vehkaoja väitti palokadun myymistä laittomaksi. Vastaavasti Mia-Petra Kumpula-Natri moitti palokadun hintaa liian edulliseksi. Nämä väitteet ovat mielenkiintoisia kun ottaa huomioon seuraavat seikat:

23.4.2007 kaupunginvaltuusto hyväksyi asemakaavan muutoksen koskien Vaasan matkakeskusta. Tällöin myytiin 1240 neliötä Rosteninkatua Biskajan kiinteistöt Oy:lle. Neliöhinta oli myös sama kuin mitä Kondis maksaisi palokadusta. Tuohon aikaan teknistä virastoa johti Marjatta Vehkaojan aviomies Heikki Vehkaoja, joten voidaan olla varmoja että Marjatta täysin tiesi, mitä asemakaavamuutoksessa tällöin myytiin ja mihin hintaan. Ehkä myyminen ei ole laitonta jos myymistä esittää oma aviomies?

Huomasin että Kondis-asian vastustus oli valitettavan periaatteellista. Pöydällepanon jälkeisen kolmen viikon aikana Hannu Moisio kutsui koolle tilaisuuden, jotta vasemmistoliiton, vihreiden ja SDP:n valtuutetut voisivat tutustua asiaan tarkemmin, esittää kysymyksiä ja keskustella Kondiksesta. Seitsemästä hylkäysehdotuksen puolesta äänestäneistä ei yksikään saapunut paikalle. Francesca Cuccinotta jopa perusteli vastustavaa kantaansa tiedon puutteella, vaikka hänellä olisi ollut erinomanen mahdollisuus saada hankkeesta kaikki tarvitsemansa tieto.

Matkakeskuksen asemakaavan muutospöytäkirja:

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisael.dll?KV\0\77339908.doc
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 20. 06. 2007 21:09
Nuo ovat erittäin kiinnostavia pointteja, Jarto. Marjatta Vehkaoja lähentelee jeesustelun maailmanmestaruutta (anteeksi ilmaisu) kun peräänkuuluttaa läpinäkyvyyttä prosessiin... Jopa minä täystyöllistettynä perheenäitinä olen mielestäni ollut suht ajantasalla missä Kondis-hankkeessa mennään. Enpä voi sanoa samaa rva tahi herra Vehkaojan työskentelystä tai yhteistyöstä - esimerkkinä mainittakoon tuo kommentti palokaduista.   

Kyllä Vehkaojien toimintaa pitää tarkastella lähemmin, olisikohan ilmoitus tarkastuslautakunnalle ajankohtainen?

Ja tosiaan, mihin tuo vastustus oikein perustuu kun vastustajien kiinnostus asiaan ei saanut armon oppositiota saapumaan järjestettyihin infotilaisuuksiin. Esim Cucinottan kannanotot vaikuttavat lähinnä naurettavilta tuon jälkeen.

Mutta vielä substanssi-asiaa. Joka viikko uutisotsikot muistuttavat meitä Kondiksen tarpeellisuudesta:

Vbl 20.6.2007

Många dementa väntar på vårdplats i Vasa


Omkring 30 dementa väntar ständigt på en vårdplats i Vasa. Samtidigt minskar antalet långvårdsplatser.

I tisdags avslog social- och hälsovårdsnämnden en rättelseyrkan från anhörigvårdare om indragningen av kortvårdsplatser vid Berghemmet. De anhöriga anser att Vasa stad inte lyckats visa att det finns ersättande platser.

- Grunden för avslag var att vi ansett att det finns tillräckligt med platser även när Berghemmets platser försvinner, säger ordförande Thomas Öhman (sfp).

Han får medhåll av socialarbetare Leila Hemminki, en av de som koordinerar vård- och köplatser. Det stora problemet enligt henne är bristen på långvårdsplatser, och speciellt demensplatser för finskspråkiga.

- Den senaste tiden har vi haft 30 personer i kö.

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=6444
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 26. 06. 2007 09:09
Onko Kondiksen Ikäkeskuksen toiminta-ajatus samantyyppinen kuin tämä Helsinki-mission:

http://www.vanhuusilmanyksinaisyytta.fi/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 26. 06. 2007 10:10
Ns. Kondishankkaeen kautta voi peilata hyvin monia asioita – mm. vaasalaisten viranomaisten toimia ja kytköksiä, mutta tarkastella myös laajemmin suomalaista yhteiskuntaa.

Päivän uutisen mukaan. ”Kuntien ryhtyminen palveluiden myyjiksi vääristää kilpailua, estää tuottavuuden kehittymistä ja saattaa lisäksi olla vastoin EU-lainsäädäntöä. ”

Vaikka uutisesta jättäisi pois EVA:n propagandan,  niin  herää kysymys, että olisiko Vehkiksen ja eräiden muiden valtuutettujen vaatimus korkeimmista hinnoista Kondiksen kohdalla ollut EU lainsäädännön vastaista?

Olisiko peräti käynyt niin että Marjatta Vehkaoja olisi ajanut Vaasan kaupungin pitkään ja raskaaseen oikeusprosessiin?

Mielenkiintoista olisi tietää, ovatko Vaasan kaupungin virkamiehet saaneet rittävästi tietoa mahdollisista EU: vaatimuksista ja jos ovat,  niin mitä sillä tiedolla on thty?

STT:n välittämässä uutisessa todetaan mm:

”Kunta- ja palvelurakenneuudistus on menossa suuntaan, joka saattaa osoittautua taloudellisesti epäviisaaksi ja juridisesti ongelmalliseksi. Näin arvioi Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan raportti.
Evan mukaan kuntien ei pitäisi lisätä keskinäistä yhteistyötään, koska se ei välttämättä tehosta niiden toimintaa. Sen sijaan raportti kehottaa kuntia lisäämään yhteistyötä palveluyritysten kanssa ja hillitsemään oman toimintansa kasvua.
Analyysin johtopäätöksissä todetaan, että ellei kotimaisten palvelualan yksityisyritysten kehittymisedellytyksiä turvata ajoissa, kunnat joutuvat hankkimaan palveluita alan kansainvälisiltä yrityksiltä. ”

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 27. 06. 2007 11:11
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Tuoreet tutkimustulokset kertovat, että suomalaisia vanhuksia pidetään liikaa laitoshoidossa. Sirkka-Liisa Kivelän mielestä hoito pitäisikin siirtää kokonaan pois sairaaloista, kodinomaisiin olosuhteisiin.
Kuopion yliopistossa tehdyn tuoreen tutkimuksen mukaan Suomessa vanhuksia hoidetaan liikaa pitkäaikaisissa laitoshoitopaikoissa.

Yleislääketieteen professori Sirkka-Liisa Kivelän mielestä tutkimus on tarpeellinen keskustelunavaus.

Aiheesta on Ilkka-lehdessä mielenkiintoinen artikeli tänään.  Pyydän että se liitetään foorumiapuun
Kiinnostunut

Kivelän artikkleli

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Ilkka_27.06.07.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 27. 06. 2007 21:09
Quote
Onko Kondiksen Ikäkeskuksen toiminta-ajatus samantyyppinen kuin tämä Helsinki-mission:

http://www.vanhuusilmanyksinaisyytta.fi/

Ikäkeskus: 
HelsinkiMissio on erittäin hieno asia ja sen tulokset ovat myös inspiroineet meitä kehittämään Kondiksen ikäkeskustoimintaa vielä paremmaksi. Lähtökohta (eli vastaus ikäväestön tarpeisiin) on  Kondiksen ikäkeskuksessa ja HelsinkiMissiossa sama, toki ratkaisu on HelsinkiMissiossa vähän erilainen.

Quote
Päivän uutisen mukaan. ”Kuntien ryhtyminen palveluiden myyjiksi vääristää kilpailua, estää tuottavuuden kehittymistä ja saattaa lisäksi olla vastoin EU-lainsäädäntöä. ”

Vaikka uutisesta jättäisi pois EVA:n propagandan,  niin  herää kysymys, että olisiko Vehkiksen ja eräiden muiden valtuutettujen vaatimus korkeimmista hinnoista Kondiksen kohdalla ollut EU lainsäädännön vastaista?

Olisiko peräti käynyt niin että Marjatta Vehkaoja olisi ajanut Vaasan kaupungin pitkään ja raskaaseen oikeusprosessiin?

Mielenkiintoista olisi tietää, ovatko Vaasan kaupungin virkamiehet saaneet rittävästi tietoa mahdollisista EU: vaatimuksista ja jos ovat,  niin mitä sillä tiedolla on thty?
Vastoin EU lainsäädäntöä?
Eva:n tutkimuksessa puhutaan periaatteessa myös samasta asiasta kuin Kondiksessa.  Olemme ottaneet tämän EU-lain tarkasti huomioon ja olemme tämän  aspektin tuoneet esille palavereissa  kj. Lumion  ja lakimies T.Häyryn kanssa. Onko otettu huomioon vai ei, se ei ole nyt enää relevanttia, koska päätös kh:ssa ja kv:ssa on tehty. Tätä asiaa on  turha enää jälkikäteen spekuloida. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 29. 06. 2007 10:10
Kesäkuun 9. päivänä täällä oli seuraava postaus:

"Tämänpäivän Pohjalaisen mukaan Tammikartanon  palvelukeskukseen eli nykynimeltään Ikäkeskukseen on palkattu lähihoitajaharjoittelijoita, sanoo  koti- ja laitoshoidonjohtaja Matti Paloneva.

Tässä kiinnittyy huomio ainostaan sanaan Ikäkeskus.  Ikäkeskus on Kondis Finland Oy:n aputoiminimi..  YTJ:n sivuilta voi lukea että aputoiminimi on perustettu 30.08. 2006.   Tammikartanon nimenä ei siis voi olla Ikäkeskus.

Ikäkeskus on yhtäkuin Kondis."

Tämän jälkeen asiasta ei ole mitään kuulunut.  Onko Kondis ja Paloneva päässeet sopimukseen vai jatkuuko prosessi yhä, ja jos jatluu,  niin miten?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 03. 07. 2007 18:06
Tässä kiinnittyy huomio ainostaan sanaan Ikäkeskus.  Ikäkeskus on Kondis Finland Oy:n aputoiminimi..  YTJ:n sivuilta voi lukea että aputoiminimi on perustettu 30.08. 2006.   Tammikartanon nimenä ei siis voi olla Ikäkeskus.

Kokeilepa huviksesi vaikka googlettaa Ikäkeskus. Seinäjoeltakin löytyy sellainen. :)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 06. 07. 2007 13:01
Ilmeisesti siis Seinäjoellakin joudutaankeskustelemaan Ikäkeskus nimestä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 06. 07. 2007 17:05
Ilmeisesti siis Seinäjoellakin joudutaankeskustelemaan Ikäkeskus nimestä.

Tai sitten ei. Seinäjoen Ikäkeskus-hanke on nimittäin toiminut jo vuodet 2004 - 2006 ja on nyt siirtynyt Seinäjoen kaupungille. Hanke on siis ollut toiminnassa jo vuosikausia ja kaupparekisterin mukaan Kondis Finland Oy on rekisteröinyt sen aputoiminimekseen vasta 30.8.2006.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 09. 07. 2007 10:10
Korvaako Vaasan malli Kainuun mallin vai jääkä Arena-kaeskustelu vain yhdenpäivän ilmiöksi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 09. 07. 2007 13:01
Kondishankkeen ventäjät ovat toivoneet, että kondisformaatti-kaavio tulisi foorumiapuun.

Tässä:
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Kondisformaatti.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Canis Satrapis on 09. 07. 2007 13:01
Jos nykyaikainen toimiva vanhusväestön palvelukonsepti nimetään Vaasan malliksi valtakuinnallisesti, niin vaasalaiset voivat sayystäkin pullistella.  Kainuun malli on tuonut Kainuulle tavattomasti myönteistä julkisuutta.

Kondis-konseptin nimeäminen Vaasan malliksi on hieno oivallus.  Jos se toteutuu,  niin vastustajatkin voinevat asettua sen taakse,  Haluaisin nähdä sen kunnallispoliitikon joka julkisuudessa sanoo, että "Minä ainakin vastustin Vaasan mallia".

Kun tarpeeksi vettä on virrannut Putusillan siltarummun alla voi J. J. Pitkämäkikin sanoa, että "Ilman minun visiotani Vaasan malli olisi jäänyt toteutumatta".

Toivottavasti julkisuus tarttuu Vaasan malliin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 09. 07. 2007 19:07
Jos nykyaikainen toimiva vanhusväestön palvelukonsepti nimetään Vaasan malliksi valtakuinnallisesti, niin vaasalaiset voivat sayystäkin pullistella.  Kainuun malli on tuonut Kainuulle tavattomasti myönteistä julkisuutta.

Kondis-konseptin nimeäminen Vaasan malliksi on hieno oivallus.  Jos se toteutuu,  niin vastustajatkin voinevat asettua sen taakse,  Haluaisin nähdä sen kunnallispoliitikon joka julkisuudessa sanoo, että "Minä ainakin vastustin Vaasan mallia".

Kun tarpeeksi vettä on virrannut Putusillan siltarummun alla voi J. J. Pitkämäkikin sanoa, että "Ilman minun visiotani Vaasan malli olisi jäänyt toteutumatta".

Toivottavasti julkisuus tarttuu Vaasan malliin.


Toivottavasti Vaasan malli (peitenimeltään Kondis) ei toteudu, sillä se antaisi liianhyvät mahdollisuudet bisnesmiehille rahastukseen. Verovaroilla hoidettaisiin alustavat työt ja bisnesmiehet korjaisivat rahat. Tätä neljällä jalalla seisova Kondis-formaatti tarkoittaa.

Toisaalta Vaasan malli sopii kuin nyrkki silmään, jos ajatellaan vanhusväestön kapitalisoimista.

Rahakapitalismi jyrää myös Vaasassa, jossa sen päätäntämekanismeille uhrataan koko ajan suurempi osa sekä taloudesta että demokratiasta.

Valtuutetut luuraavat jossakin, kun heidän pitäisi johtaa kuntataloutta ja hoitaa myös ikäihmisten palveluja. Nyt esitykset tulevat bisnesmiehiltä. Missä ovat valtuutettujen esitykset? Heidän käytössään on koko virkakoneisto, toimeksianto vain puuttuu!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 10. 07. 2007 15:03
Kouhi hoitaa  varmasti hommansa.  Siitä en ole lainkaan varma muuttuuko Kainuun malli Vaasan malliksi.  Tällainen äveriäiden ihmisten palvelukeskus kun ei koskaan voi olla mikään kovin yleinen ratkaisu.

Se tulee aina koskemaan vain väestön pientä vähemmistöä siitä huolimatta että kunta käyttäisi kohdismallia ostopalveluiden tekemiseen, mihin kunta tuskin on kovin helpolla valmis.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 13. 07. 2007 14:02
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/a-meili.gif)

Helsingin Sanomissa oli juttu Kondis-hankkeeesta 12.07.07. Voitko laittaa tämän pdf:n foorumiapuun.

E.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/HS_12.07.07.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 13. 07. 2007 14:02
Tuossa Hesarin jutussa oli maininta siitä, että Kondis-taloon muuttavat henkilöt sitoutuvat samalla ostamaan palveluita tietyllä summalla kuukaudessa. Mitään euromäärää ei kuulemma vielä ole lyöty lukkoon, mutta onko mitään haarukkaa olemassa että puhutaanko tässä nyt kymmenistä vai sadoista euroista kuukaudessa tms.?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 13. 07. 2007 16:04
Tuo ostopalvelusopimus ei voi pitää paikkaansa. Se on Vaasan kaupungin virkamiesten pelottelua.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Petri on 13. 07. 2007 16:04
Tuo ostopalvelusopimus ei voi pitää paikkaansa. Se on Vaasan kaupungin virkamiesten pelottelua.

No ainakin Helsingin Sanomien jutussa mainittiin. Kondis-hankkeen puuhamiehet voivat varmaankin vahvistaa tai kiistää tiedon?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 28. 08. 2007 08:08
Toimittajan työ on monipuolista ja kiireistä. Siksi on ymmärrettävää, että juttuihin tulee toimittajan olettamuksia.

Kondiksen osalta monet palvelujen sopimustekniikkaan liittyvät asiat ovat vielä auki. Hinnoitteluun liittyvät kysymykset sekä palvelujen että asuntojen on mahdollista ratkaista lopullisesti vasta ulkoisten tekijöiden (kaavoituksen ja rakennusoikeuksien hinta, rakennuskustannukset yms.) hinnoittelun selvittyä.

Vakava pyrkimyksemme on tehdä Kondiksesta ikäkeskus kaikille senioreille. Kustannustaso on saatava kohtuulliseksi ja hinnoittelulla tulee varmistaa, ettei Kondiksesta tule vain rikkaiden ulottuvilla oleva palvelumuoto.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 05. 09. 2007 19:07
No, Kondissivut tulivat tarpeeseen.  Huolellisella tutkimisella saa aika paljon tietoa, joka on jäänyt saamatta.   http://www.kondis.fi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Globbari on 06. 09. 2007 21:09
Toimittajan työ on monipuolista ja kiireistä. Siksi on ymmärrettävää, että juttuihin tulee toimittajan olettamuksia.

Kondiksen osalta monet palvelujen sopimustekniikkaan liittyvät asiat ovat vielä auki. Hinnoitteluun liittyvät kysymykset sekä palvelujen että asuntojen on mahdollista ratkaista lopullisesti vasta ulkoisten tekijöiden (kaavoituksen ja rakennusoikeuksien hinta, rakennuskustannukset yms.) hinnoittelun selvittyä.

Vakava pyrkimyksemme on tehdä Kondiksesta ikäkeskus kaikille senioreille. Kustannustaso on saatava kohtuulliseksi ja hinnoittelulla tulee varmistaa, ettei Kondiksesta tule vain rikkaiden ulottuvilla oleva palvelumuoto.


Kondispalvelutaloihin ei varmaankaan oteta vammaisia vanhuksia?
Sinne pääsee vain ylipirteät ikäihmiset, joilla on rahaa, ostokykyä ja mieltä kulutuselämään.
Tuskin Kondispalvelutaloissa myöskään tarvitaan valvontaa, että ketään ei lääkitä kuoliaaksi.

Kukaan ihminen ei ole ”täältä” elävänä selvinnyt! Me kuolemme kaikki aikanaan, kun siihen ikään tulemme.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 07. 09. 2007 07:07
Quote

Kondispalvelutaloihin ei varmaankaan oteta vammaisia vanhuksia?
Sinne pääsee vain ylipirteät ikäihmiset, joilla on rahaa, ostokykyä ja mieltä kulutuselämään.

Quote

Kondis-asunnot tulevat olemaan kohtuuhintaisia omistusasuntoja, joihin pääsee vähintään 55 vuotta täyttänyt seniori. Muita kriteerejä ei ole.

Kondiksessa tulee olemaan myös vuokra-asuntoja.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Toope on 15. 09. 2007 11:11
Kondissivuilla keskustelaan Kondiksesta.
http://www.kondis.fi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 18. 09. 2007 05:05
Jos Hartmangalleria toteutetaan niin Radisson korttelissa sijaitseva Galleria Wasa ja sen yhteyteen suunnitteilla oleva Kondis-palvelutalo joutuvat aivan uusien haasteiden eteen.  Miten kilpailla asiakasvirroista?

Aivan synkältä ei tilanne Gallerian kohdalla kuitenkaan näytä, sillä vuoden kuluesa valmistuva Matkakeskus lisää asiakasvirtoja Galleriaan.  Voidaan jopa ajatella niin että HS-Centeriä saattaa kiinnostaa jonkinlainen yhteistyö, esim yhteyden luominen HS-Centeristä  Gallaeria Wasaan, jos Hartman Galleria toteutuu.

HS_Center on nyt panostamassa Alatorille yhdessä Halli Oy:n kanssa.  Tämä painopisteen siirtyminen Rewell-Centerista torin toiselle laidalle voisi hyvin jatkua Radisson kortteliin saakka.

Parhaiten Galleria Wasa selviää tietysti jos Kondishanke toteutuu mahdollisimman nopeasti.  Joka tapauksessa edessä on jännittäviä aikoja. 

Seinäjokinen arkkitehti Eeku Strahl sanoi joskus kondiskeskustelun alkumetreillä, että Vaasassa on jopa maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen kaupunkirakenne uudenlaiselle kaupunkirakentamiselle.

Tämä näky tuntuu pitävän paikkansa.  Mutta on niitä näkijöitä muitakin.  Yksi heistä on ABB:n entinen johtaja Topi NIeminen joka lanseerasi ns. Topin-ringin.  Topin-rinki piileksii tässäkin takana.

On siunattu asia että meillä on myös näkijöitä kaikenlaisten kunnallispoliittisten poropeukaloiden joukossa.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Moderaattori on 06. 10. 2007 08:08
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Nimimerkki: Raimo
Palaute: KONDIS-keskusteluun:

Minua kiinnostaisi tietää, miten kaupunki on edistänyt Kondis-hankkeen sosiaalista puolta. Se että teknisen puolen herrat ovat hääräämässä ja säätämässä projektin tiimoilta on vaasalaisille tuttua, mutta mikä sosiaalipuolen rooli on?

Meinaan, kun Kondis on pystyssä niin kaupunkien eläkeläisten tilanne on reilusti paremmassa jamassa, tuikitarpeellisia palveluja löytyy seudun vanhusväestölle jne. Eli kertokaa nyt te jotka tiedätte: miten sosiaalipuoli eli Strandiin ja kollegat edesauttavat Kondiksen edistymistä?? Vai onko projekti noin vain jätetty teknisen poikien armoille?? Miksi näin? 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 12. 11. 2007 07:07
Tämänpäiväisessä HBL:ssä on mielenkiintoinen juttu Kondiksesta. Kannataa lukea.

HUOM:

Tänään on informoitu että konsis-ketju on tiltissä.  Ongelma on ilmeisesti korjaantunut itsestään.

Ylläpaito
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Dr.Sun on 12. 11. 2007 11:11
Hbl kirjoittaa tänään laajasti Kondiksesta, löytyy netistäkin:

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2007/11/11/d7457.php
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 13. 11. 2007 19:07
Aivan niin…
Jotakin nyt yhdistyy, jotakin on tapahtumassa, että Hbl  otti Kondis esille, ehkä  tämä:
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=249419&search=Vaasa
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 14. 11. 2007 06:06
Vaasan keskustaan suunnitellun senioritalo Kondiksen toteutuminen on nytkähtänyt eteenpäin. Kaupunki varaa Halp-Hallin ja Astorin kiinteistöjen sekä Radisson SASin ja Galleria Wasan väliin jäävän palokujan Vaasan Kondis Huoneistot Oy:lle. Nyt alkaa hankkeen selvitystyö ja sen jälkeen kaavoitus.

Palokujan varaaminen Kondikselle on lähtölaukaus suunnittelulle. Helsinkiläinen Saraco Oy selvittää, onko Kondis teknisesti, juridisesti, liikenteellisesti ja pysäköinnin puolesta mahdollista toteuttaa, kertoo Vaasan Kondis Huoneistot Oy:n johtaja Pentti Tarpio, Terhi Ekolan kirjoittamassa jutussa.

Kondis Huoneustojen johtaja Pentti Tarpio arvelee että rakentamiseen päästän vuoden 2009 vaihteessa.

Aikataulu tuntuu löysältä.  Sen pitäisi olla nopeampi.  Kaikille olisi eduksi jos Folkhälsanin seniorihanke ja Kondis toteutuisivat yhtä aikaa.  Näin molemmat ja seniorit voisivat hyötyä toisistaan.

Kaupunki on pystynyt kiirehtimään Folkhälsanin hanketta monin tavoin.  Mikä estäisi että näin eu voisi tapahtua myös Kondiksen kohdalla.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 14. 11. 2007 13:01
perjantai 26.10.2007

Myönteiselle kehitykselle ei näy loppua. Kaavoitus alkaa lopultakin toimia. Etelään on kehittymässä uusi kaupan keskus, uusia asuinalueita rakennetaan. Kasarmin alueelle on syntymässä kulttuurin ja senioriasumisen keskus. Kaupunginvaltuusto antoi tukensa ydinkeskustaan rakennettavalle Kondis-hankkeelle, johon tulee n. 150 senioriasuntoa ja tarvittavat terveys- ym. palvelut.
Raimo Rauhala

Ylläoleva on lainaus kunnallisneuvos Raimo Rauhan yleisöosasto kirjoituksesta Pohjalaisessa 26.10. 2007.  Kirjoituksessa on mielenkiintoista viittaus senioreihin.  Siis kasarmialueelle on syntymässä senioriasumisen kaeskus. Tällaista on suunniteltu myös Huutonimen sairaalan alueelle ja nyt viimeeksi Airaksisen ostamaan Pohjalaisen entiseen toimitaloon.

Matkahuollon torille suuniteltu senioriasuminen taisi mennä viemäristä samalla kun Sponda sai alueen suunniteltavaksseen.  Sitten on vielä Folkhälsanin seiorihanke ja tietysti Kondiushanke.

Kaikki siis ovat nyt seinoreiden asialla.  Se on hieno asia.  Kun hankkeita tarkastelee hieman pintaa syvemmältä niin kaikissa muissa Kondista lukuunottamatta on kysymys vain luukuista, joissa seniorit asuvat. Eli niiden palveluja ovat rullatuoliliuska ja erilaiset mobiilit hälytysjärjestelmät.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 02. 12. 2007 13:01
Mitä taaahtuu Radisson korttealissa, vai pitäisikö kysyä - mitä tapahtuu Radisson korttelille?

Perjantaina 1.12. 2007 oli Ilkka lehdessä mielenkiintoinen juttu, joka koski Halpa-Hallia.  Miten se tulisi tulkita?

http://www.netikka.net/vaasalaisia/halpahalli.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 18. 01. 2008 18:06
Nimimerkki Mats P:n viesti katosi mystisellä tavalla.  Tässä se nyt kuitenkin on;

Pohjalainen 18-01-08
Aika paskaa yleisökirjoitus tämän päivän 18.01.08 Pohjalaisessa.
Pohjalaisen ja Lanamäen kanta tässä asiassa on täysin käsittämätön.
Rapsahtaa tästä vielä uusi herjaussyyte.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/lana.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: AD on 18. 01. 2008 20:08
Nimimerkki Mats P:n viesti katosi mystisellä tavalla.  Tässä se nyt kuitenkin on;

Pohjalainen 18-01-08
Aika paskaa yleisökirjoitus tämän päivän 18.01.08 Pohjalaisessa.
Pohjalaisen ja Lanamäen kanta tässä asiassa on täysin käsittämätön.
Rapsahtaa tästä vielä uusi herjaussyyte.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/lana.pdf
No Kallen kirjoitus oli kyllä aika lailla imaa hipoen, ei siinä kuitenkaan mielestäni ollut syytteen sijaa, Halpahallinkin voi nähdä edelleen useammastakin suunnasta.
Olisikohan vain pientä kiivastumista asiasta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hertta on 18. 01. 2008 20:08
Nimimerkki Mats P:n viesti katosi mystisellä tavalla.  Tässä se nyt kuitenkin on;

Pohjalainen 18-01-08
Aika paskaa yleisökirjoitus tämän päivän 18.01.08 Pohjalaisessa.
Pohjalaisen ja Lanamäen kanta tässä asiassa on täysin käsittämätön.
Rapsahtaa tästä vielä uusi herjaussyyte.

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/lana.pdf
No Kallen kirjoitus oli kyllä aika lailla imaa hipoen, ei siinä kuitenkaan mielestäni ollut syytteen sijaa, Halpahallinkin voi nähdä edelleen useammastakin suunnasta.
Olisikohan vain pientä kiivastumista asiasta?


Kallen kirjoitus oli ihan täyttä asiaa Pohjalaisessa. Mitäs muuta on Kondis hanke kuin bisnestä vahuus ikään tulleilla ja heidän tarpeilla.
Tämä on itsestään selvyys silloin kun puhutaan pääoman toiminnoista.
Ne kun eivät harrasta sosiaalitoimintaa kuten kunta tai valtio.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 18. 01. 2008 21:09
Manttila ja Lanamäki

Kannattaisi “Pohjalainen ja myös kommentoijat: AD+Hertta”  lukea ne Kondiskirjoitukset uudemman kerran läpi eikä päästää tuollaista soopaa ihmisten ilmoille, vailla minkäänlaista totuuden pohjaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 18. 01. 2008 21:09

Kallen kirjoitus oli ihan täyttä asiaa Pohjalaisessa. Mitäs muuta on Kondis hanke kuin bisnestä vahuus ikään tulleilla ja heidän tarpeilla.
Tämä on itsestään selvyys silloin kun puhutaan pääoman toiminnoista.
Ne kun eivät harrasta sosiaalitoimintaa kuten kunta tai valtio.


Kehoittaisin Herttaa, Lanamäkeä ja mahdollisia muita yli-innokkaita hillitsemään kieltään. Kallen kirjoitus oli monin kerroin vakavampi kuin se, mistä Pohjalaisen päätoimittaja, kirjoittaja ja haastateltava sai tänään käräjillä tuomion kunnianloukkauksesta.

Pidän todennäköisenä että Kondis nostaa jutun tuosta Pohjalaisessa julkaistusta herjauksesta...
Itse ainakin tekisin niin jos olisin kondislaisten asemassa.

Lanamäen kirjoitus, ja se että päätoimittaja on sallinut sen julkaisemisen, on selkeä sodanjulistus Kondikselle. Mantilan laukaukset...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Rinnewood on 18. 01. 2008 21:09
Taitaa nämä pari viimeistä kirjoitusta edustaa sitä jonkinlaista yli-innokkuutta asian suhteen. Läpinäkyvää ylireagointia joka antaa aihetta epäillä että onkohan kirjoittajilla oma lehmä ojassa?
Itse olin näkevinäni K.Lanamäen kirjoituksessa jonkinlaista sarkasmia ja ironiaa mutta myös sitä kuuluisaa "kepin tökkäämistä muurahaispesään". Joskus täytyy tarkoituksellisesti käyttää hieman värikkäämpää kieltä että saadaan keskustelua aikaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 18. 01. 2008 21:09
Taitaa nämä pari viimeistä kirjoitusta edustaa sitä jonkinlaista yli-innokkuutta asian suhteen. Läpinäkyvää ylireagointia joka antaa aihetta epäillä että onkohan kirjoittajilla oma lehmä ojassa?
Itse olin näkevinäni K.Lanamäen kirjoituksessa jonkinlaista sarkasmia ja ironiaa mutta myös sitä kuuluisaa "kepin tökkäämistä muurahaispesään". Joskus täytyy tarkoituksellisesti käyttää hieman värikkäämpää kieltä että saadaan keskustelua aikaan.


Jos ei Kondishanke ole mitään muuta kuin bisnestä, niin mitä se sitten on?
Vastaavia hankkeita on meneillään eri puolilla maata. Nyt tunnetusti pääomapiirit ovat tunkeutumassa julkisellesektorille.
Kyllä se on varmaa, että ikäihmiset, voi melkein sanoa 90 % haluavat asua kotonaan niin kauan kuin vain jaksavat.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Rinnewood on 18. 01. 2008 22:10
Täytyy nyt tunnustaa että en ole tutustunut tuohon kondis juttuun kovin perusteellisesti joten en voi antaa asialle mitään henkilökohtaista tuomiota tai hyväksyntää.
Hyvää on se että vanhuksille järjestetään vaihtoehtoja jossa viettävät vanhat päivänsä, mutta toki jos siinä alkaa sellainen "rahat pois ikäihmisiltä hinnalla millä hyvänsä" meininki niin homma haisee.

Reinon kanssa olen kyllä samalla linjalla että uskoakseni ylivoimainen enemmistö vanhuksista haluaa asua kotonaan niin pitkään kuin vain mahdollista.
Henkilökohtaisesti toivon omien vanhempieni elävän täysillä eläkepäivänsä hinnasta välittämättä, kun ovat sen kuitenkin pitkällä elämäntyöllään ansainneet. Siihen suunnitelmaan ei tosin näillä näkymin kuulu mikään kondis, vaan hieman lämpimämmät ilmastovyöhykkeet..
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 19. 01. 2008 09:09
Kyllä meni Lanamäen kunnioitus kertalukemalla! Olen aiemmin ollut samaa mieltä monista miehen ajatuksista ja jopa arvostanut hänen kannanottojaan. Nyt tuntuu käsittämättömältä, että sama mies olisi kirjoittanut tuollaista sontaa mitä saimme Pohjalaisesta lukea. Huh-huh! Eniten minua mietityttää se, mistä tässä on kaikenkaikkiaan kysymys? Mikä on se voima tai/ja valta, joka saa Pohjalaisen julkaisemaan moista?
Kolmoselta kysyisin, joudunko kadotukseen myös, jos ostan Konten tai Skanskan rakentaman asunnon? Oletan, että heille syntyy (voivat jopa ääritapauksessa pyrkiä saamaan) voittoa rakentamistaan asunnoista. Voittoa on synnyttävä, jotta tämä yhteiskunta voisi toimia. Kondis asuminen puhuttelee ainakin minua, enkä todellakaan sinne päästyäni marinoidu nopeasti mätäneväksi broileriksi kissatalon asukkien lautaselle.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Gala on 19. 01. 2008 10:10
Reino Kolmonen voisi leikkiä ajatusleikkiä että, jos punapääoma olisi pysynyt voimissaan niin koko kondis hanketta ei olisi ainakaan tuossa suunnitellussa kohtaa.Lopputoteamukseksi: helvetin tunarit.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 19. 01. 2008 14:02
Kyllä meni Lanamäen kunnioitus kertalukemalla! Olen aiemmin ollut samaa mieltä monista miehen ajatuksista ja jopa arvostanut hänen kannanottojaan. Nyt tuntuu käsittämättömältä, että sama mies olisi kirjoittanut tuollaista sontaa mitä saimme Pohjalaisesta lukea. Huh-huh! Eniten minua mietityttää se, mistä tässä on kaikenkaikkiaan kysymys? Mikä on se voima tai/ja valta, joka saa Pohjalaisen julkaisemaan moista?
Kolmoselta kysyisin, joudunko kadotukseen myös, jos ostan Konten tai Skanskan rakentaman asunnon? Oletan, että heille syntyy (voivat jopa ääritapauksessa pyrkiä saamaan) voittoa rakentamistaan asunnoista. Voittoa on synnyttävä, jotta tämä yhteiskunta voisi toimia. Kondis asuminen puhuttelee ainakin minua, enkä todellakaan sinne päästyäni marinoidu nopeasti mätäneväksi broileriksi kissatalon asukkien lautaselle.


Et joudu kadotukseen! Ikävintä tässä yksityistämisen huumassa on se vastuuttomus mikä vaivaa vaasan poliittista eliittiä, Vaasan omasta palvelutuotannosta ja sen kehittämisestä. Jokainen hallintoalue on vaikeuksissa  palvelutuotannon ylläpidossa ja uudelleen kehittämiseen ei ole resursseja.

Yksityinen pääoma hoitaa mallikkaasti julkisen omaisuuden haltuunoton ja kapitalisoimisen.



Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 19. 01. 2008 15:03
Reino Kolmonen voisi leikkiä ajatusleikkiä että, jos punapääoma olisi pysynyt voimissaan niin koko kondis hanketta ei olisi ainakaan tuossa suunnitellussa kohtaa.Lopputoteamukseksi: helvetin tunarit.

"Punapääoma" oli yhtä kuin Valtiolliset ja kunnalliset palvelut! Nyt yksityinen pääoma on kaappaamassa valtaeliitin avustuksella, myös julkiset palvelut voitontavoittelunsa piiriin. Vakuutusyhtiö Kansa ja Trakeka eivät olleet ennen kaatumistaan, enää aikoihin työväenliikkeen ohjailtavissa.

Enää ei oikeastaan olekkaan olemassa koko Osuuskuntaliikettä. Mutta kunnallinen ja valtiollinen liike on vaikkakin nekin toimivat sisäisen "yrittäjyyden" ideologialla.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Ylläpito on 06. 02. 2008 16:04
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/aa-meili.gif)

Palaute: Yhteisö-asunto
Minäkin olen tällä hetkellä jo eläkkeellä, samoin vaimoni, ja asumme kahdestaan omistamaamme isoa taloa, neliöitä siivottavana on 165. Mietimme asunnon myymistä.

Meille olisi erinomaisesti sopivaksi kodiksemme asunto Kondiksessa. Oletan myös, että Kondis-asunnosta on lastemme helpompi päästä eroon kun varmasti tulee olemaan odotuslista näihin asuntoihin.

Asuinyhteisöstä tuskin lähtisimme mihinkään, sehän olisi toimiessaan mitä mainion paikka ihmisten viettää viimeiset elinvuodet. Siellä voisimme tukea ja auttaa toinen toistamme, huolehtimaan myös toisistamme niin, ettemme tarvitsisi yhteiskunnan apua joka käänteessä ja se olisi yhteiskunnalle edullista ja meille hyvin inhimillistä.

Uskon että semmoisessa  asuinyhteisössä olisi meillä nykyistä paremmat mahdollisuudet tehdä työtä muille ja yhteisössä asuville. On totta, että vanhakin ihminen haluaa olla hyödyksi muille eikä elellä vain tyhjänpanttina.

Uskon vahvasti siihen, että Kondikseen hakeutuu sosiaalisia ihmisiä, tuskin passivoituneita  ja mörökölleja. Toki se ei ole sopivaa kaikille mutta meille se olisi erinomaista, koska uskon, että se on lyhytnäköistä yhteiskunnalle jättää hyödyntämättä kaikki se osaaminen joka ikääntyville on, myös omissa ammatissa.

Matti K.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: MikaR on 13. 02. 2008 12:12
Kunnille on laadittu ikäihmisten palveluita koskevat laatusuositukset. Sosiaali- ja terveysministeriön ja Kuntaliiton laatima suositus on tarkoitettu palvelujen kehittämisen ja arvioinnin välineeksi, ja se sisältää myös palveluiden eettiset periaatteet.

Suosituksen mukaan kunnat voivat tuottaa palvelut itse tai ostaa ne yksityisen tai kolmannen sektorin palvelutuottajilta. Kunnat vastaavat palveluiden laadusta, vaikuttavuudesta ja taloudellisuudesta.

Suositus korostaa julkisen, yksityisen ja kolmannen sektorin kumppanuutta.
Myös kuntalaisten, asiakkaiden ja omaisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen on tärkeää.

Ministeri Risikko: Ikääntyneiden palvelujen kehittämiseen tarvitaan kuntapäättäjien sitoutumista


Peruspalveluministeri Paula Risikko (kok.) korostaa, että hyväkään suositus ei paranna palveluja, ellei sen toimeenpanosta huolehdita.

- Ikäihmisten palvelujen laatusuositus on tarkoitettu kunnille ikääntyneiden palvelujen kehittämisen ja arvioinnin välineeksi. Suosituksessa esitettyjen tavoitteiden saavuttamista on kuitenkin jatkuvasti arvioitava ja muutettava sitä kautta toimintatapoja. Vain siten saadaan vaikuttavia, kustannustehokkaita ja asiakkaiden tarpeita vastaavia palveluita, Risikko sanoo.

Kaiken kaikkiaan Risikko pitää suositusta tarpeellisena.

Suositusten toimeenpano on ensisijaisesti Risikon mukaan ensisijaisesti kuntien vastuulla. Ikääntymisen näkökulma on hämen mukaansa saatava mukaan kaikkeen suunnitteluun ja päätöksentekoon.

Korkealaatuisia ja oikein kohdennettuja palveluita tarvitaan ikäihmisten arjessa selviytymisen tueksi, ja toimintakyvyn heikentymiseen on puututtava ripeästi, Risikko sanoo.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id82556.html


----------------


Ministeri Risikko on ymmärtääkseni alusta alkaen tukenut Kondista. Ja onneksi vaasalaiset päättäjätkin (kaupunginvaltuusto) ovat oivaltaneet hankkeen merkityksen, ja seisovat vahvasti sen takana. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Dr.Sun on 17. 02. 2008 16:04
Pärjää yksin -keskusteluun liittyen: miksi seniori haluaisi asua vanhassa kodissaan yksin, kun uudesta kodista löytyy seuraa, yhteisöllisyyttä, turvaa, virikkeitä, palveluja, elämää, sisältöä ja viihdettä?

Ja saada kaiken lisäksi asua tällaisessa kodissa jo ennen kuin on aivan pakko muuttaa tehostetumman hoivan perään.

http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_877821.svd

Onko muuten Kondista suunnitteilla myös Ruotsiin?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 17. 02. 2008 16:04
Onko muuten Kondista suunnitteilla myös Ruotsiin?
Vastaus on: Kyllä
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 23. 02. 2008 21:09
Tänään Pohjalaisessa uutinen, Mehiläisen brittiomistaja etsii ostajaa terveysbisnekselleen. Vaasassakin on yksi niistä, Mehiläisen liiketoiminta piste. Tätä se nyt on tämä uusoikeistolaisuus hyvinvointipalveluiden tuottamisessa.

Kauppa käy ja palvelujen tuottajat vaihtavat omistajaa. Tämä on sitä kapitalismia ja voitontavoittelua ihmisille tärkeillä palveluilla.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Kartaani on 24. 02. 2008 16:04
Tänään Pohjalaisessa uutinen, Mehiläisen brittiomistaja etsii ostajaa terveysbisnekselleen. Vaasassakin on yksi niistä, Mehiläisen liiketoiminta piste. Tätä se nyt on tämä uusoikeistolaisuus hyvinvointipalveluiden tuottamisessa.

Kauppa käy ja palvelujen tuottajat vaihtavat omistajaa. Tämä on sitä kapitalismia ja voitontavoittelua ihmisille tärkeillä palveluilla.


Samaa mieltä ,sitten näytetään vanhuksille viikkopalavereissä kuinka hyvin/huonosti "Meillä" menee.
Ei ne ulkomaiset bisneksen tekijät Suomalaisia vanhuksia arvosta , kuin maksajina. On se raakaa peliä
olit sitten töissä tai eläkkeellä.Hautapaikkasikin viedään nopeammin "kiertoon" ,kun mullan alle joudut.
OT:na hautakiviröykkiöihin ei saa kuitenkaan koskea!!!!?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: katupoika on 24. 02. 2008 17:05
Kyll nyt viimeistään hallituksen ministerin ulostulon jälkeen pitää Vaasankin virkamiesten uskoa, että Kondis tarvitaan täyttämään vähennettävät laitospaikat. Kun tarkastellaan mihin Vaasan ikääntyvät seniorikansalaiset haluavat asuttua asumaan, niin selkeästi keskusta-alue on suosituin.

Toivottavasti nyt Lonkan lähdön jälkeen on yksi tasku vähemmän täytettävänä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Dr.Sun on 25. 02. 2008 17:05
Istuin jokin aika sitten kuuntelemassa prof Erkki Vauramon esitystä toimivasta ja monipuolisesta palveluasumisesta; alla linkki ohjelmaan ja esitykseen.

Vauramon sanoma viittasi vahvasti Kondikseen. Ovatko ministeritkin nyt löytäneet Kondiksen?

http://www.eptek.fi/materiaalit/juhlaseminaari/index.html


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 26. 02. 2008 09:09
Se oli  hyvä linkki asioista kiinnostuneille Dr. Sun.

Prof. Vauramo latelee vaikuttavia lukuja:
Se oli aika mieleenpainuva ja  mielenkiintoinen esitys, mutta jokseenkin tuttua.

Todella hämmästyttävä hinta/laatu suhde:
Onko todella niin?
Kts.: Vauramon ppt:ssa sivu: 27

Pitkäaikaisosasto:  130€/vr
Vanhainkoti:           100€/vr
Palveluasunto:         70€/vr
Senioriasunto:          50€/vr  (sivu 16:  40€)


Sivu 40:

Sijainti keskustassa
Omistus-asuntoja
Vuokra-asuntoja
Dementiakoti
Soluasuntoja
Esteettömiä asuntoja

Vanhuksen tilat
Sänky, yöpöytä, sängynvierustuoli
Pöytä, kaksi nojatuolia
Lipasto, kaappi
Tila rollattorilla liikkumiseen
WC
60-70 m2/paikka

Yhteistilat
Ravintola
Kuntosali
Siivouspalvelu
Hoivaosasto
Kampaamo
Aulatilat
Uima-allas
Vastaanottotilat
Palvelupiste ympäristön vanhuksille

Mistä kuva?  Sivu 29  Tutun näköinen…


 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 20. 04. 2008 12:12
Kuukausipalkkainen kaupungin virkamies joka kehtaa vastustaa tämänkaltaisen hankkeen toteutusta meidän kaupunkiin saa hävetä. Tämä hanke on ehdottomasti kaupungille hyväksi. Tämän avulla syntyisi uusia työpaikkoja hoiva-alalle ja saataisiin vanhuksillemme hyvät elinvuodet hyvässä systeemissä.

Kaupunki tekisi tässä todella muhkean rahallisen tilinkin myymällä rakennusoikeutta sekä keräämällä kasvavia verotuloja. Tässä voi ainoastaan syynä olla jonkun pikkusielun suuri kateus jos tämä(kin) torpedoidaan. Ihan käsittämätöntä ettei valtuusto puutu tähän mielivaltaan jo ja ärähdä oikein kunnolla.

Herätkää hei siellä !
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Timi on 20. 04. 2008 17:05

Jonkun tarvisi kaivaa sitä yhteistyötä esiin. Kalle vei sen Pingviineihin, kukahan sen toisi tähän päätöksentekoon?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 11. 05. 2008 11:11
Kondis hankkeesta ei ole kuulut aikoihin mitään.  Nyt jo pitäisi kuulua.  Vanhusten hoitoa ollaan nyt mulkkaamassa aivan uuteen uskoon ja konsulit nukkuvat.

Marjatta Vehka on kuulemani mukaan kampanjoimassa että Kondikseen ei tulisi mitään vanhuspalveluja.  Minä olen kuulut aivan päinvastaista.

Vehkäoja on myös toitottanut että Kondikseen olisi vaikeata saada lääkäreitä varsinkin vanhuksille.
 Miten lienee. Ainakin Medi-uurtisten mukaan tilanne on juuri päinvastainen.

http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1357969

Ilkkan Yleisökirjoitus 09.05.08  kertoo että vanhusten hoito on pahassa pulassa.

Vanhusten kotihoito pyörii niukkuudella

Täytyy nostaa hattua kaupungin kotipalvelun hoitajille, jotka jaksavat sitä tehdä! Vähän jää aikaa vanhukselle, jos vaikkapa on kymmenen paikkaa työajalla ja siirtymiseen kohteesta toiseen menee kymmenen minuuttia, niin niihin voi mennä pari tuntia työajasta. Lepoonkin täytyy jäädä aikaa.
Kun äitini kotihoitoa nyt olen seurannut, ei siinä kyllä ehditä vanhusta kädestä pitää ja kysyä kuulumisia, vaikka perinteinen siivous onkin jäänyt vähemmälle tai peräti pois.

On tietysti hyvä, että joku käy, jos omaisille ei siihen ole elämäntilanteen vuoksi mahdollisuutta tai kykyä.  Millainen mahtaa olla Seinäjoen vanhusten kotihoidon tulevaisuus, jos voimavaroja ei sinne saada lisää vanhusten elämänlaatua yllä pitämään?
 
Millainen on yksityisten palvelutalojen ja kaupungin vanhustyön yhteistyö näissä asioissa?

Äidin puolesta
Seinäjoki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 13. 05. 2008 16:04
Mitä tuo Vehkis rutajaa?
Kyllä muualla saa olla, mutta ei missään nimessä Vaasassa. Niinkö?
Kondishan oli ensimmäinen laatuaan?

-------------------------------------------------------------
HS 12.05.08
Espoo puuhaa uudenlaisia elä ja asu- seniorikeskuksia.

Vanhus saisi asua samassa asunnossa elämänsä loppuun.


Elsa Tuppurainen, Helsingin sanomat  12.05.08

Espoo kaavailee perustavansa vanhuksille uudenlaisia seniorikeskuksia. Elä ja asu-keskuksessa asukas voi halutessaan viettää loppuelämänsä samassa palveluasunnossa kunnostaan riippumatta.
Ensimmäisenä käyttöön halutaan korjata ja laajentaa nykyinen Tapiola-yhtiöiden talo Tapiolassa. Sen ostopäätös odottaa kaupunginhallituksen hyväksyntää.
Tapiolan lisäksi ainakin yksi seniorikeskus tulisi neljään muuhun kaupunkikeskukseen ja myös Kauklahden ja Kalajärven alueille. Yksi kohteista olisi nykyinen Puolarmetsän sairaala, josta uuden sairaalan valmistumisen myötä halutaan tehdä Puolarkoti.

Espoo haluaa luopua vanhuspalveluissaan moniportaisesta hoiva-asumisesta. Kaikki pitkäaikaishoidon muodot korvattaisiin uudentyyppisellä asumispalvelulla. Sosiaali- ja
terveyslautakunta on hyväksynyt konseptin.
”Kyseessä on koko palveluideologian muuttaminen” sanoo erityisasiantuntija Maria Rysti.

Elä ja asu- seniorikeskuksissa turvattaisiin  riittävä avunsaanti läpi vuorokauden. Tarvittaessa asukas kävisi hoidossa tai kuntoutuksessa muualla.

Jokaisella olisi talossa asunto, johon voi tuoda omia kalusteita. Huoneistoja olisi myös pariskunnille.
Jokaisen keskuksen yhteyteen halutaan sijoittaa avopalvelukeskus.

Seniorikeskuksiksi muuttuisi myös Viherkoti Viherlaaksossa, joka aiotaan laajentaa liki kaksinkertaiseksi nykyisestä. Leppävaaran tulisi sadan asunnon uusi keskus ja Soukan palvelutalon laajennuskin on hyväksytty.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 13. 05. 2008 17:05
PeterK toi esille tärkeitä asioita joihin täälläkin pitäisi paneutua. Toteutuksia voidaan tehdä yksityisesti ja yhteisön toimesta myöskin.

Suuri kysymys tässä yhteydessä on työvoiman saatavuus, vaikka järjestelmä on yksinkertaisempi niin tulevia käyttäjiä on niin paljon että nykyisillä työntekijämäärillä ei pärjätä.

Sen vuoksi on saatava nopeasti laskettua työn verotusta, koska tuo työvoima saadaan vain ainoastaan palkkoja nostamalla. Kun verotus on ankaraa niin palkkoja joudutaan nostamaan huomattavasti enemmän,  kun mitä työn arvo on, näin yleiset kustannukset yhteiskunnassa kasvavat,  jotka taas syövät muun talouselämän mahdollisuudet toimia tuottavasti.

Kun ihmistyötä tarvitaan paljon enemmän kun ennen, sen hintaa ja kustannusvaikutusta pitää saada laskemaan. Työn tekemistä ei saa enään rankaista.

Esitän ihan tyhmän kysymyksen mitä mieltä olisitte jos valtio päättäisi yhtääkkiä yllättäen asettaa ankaran ylimääräisen veron jollekin pitkälle kehittyneelle tekniselle alalle, ettei se pääsisi niin hyvin etenemään. Melko varmasti kehitys pysähtyisi ja se mitä olisi jäljellä lähtisi maasta.

Vanhenevaa väestöämme voitaisiin tietenkin siirtää vaikkapa Venäjälle hoivattavaksi ja hoidettavaksi. Olemassa olevilla resursseilla se hoituisi hyvin.  Siinä on vain se ongelma että ne olisivat ihmisiä. Pakosta tulisi mieleen juutalaisten pakkosiirrot toisen mailmansodan aikana, joten hyvä idea sinänsä olisi käyttökelvoton.

En oikein pysty käsittämään miksi kaikki vastustavat työn verotuksen laskemista. Mitkä ovat vastustajien motiivit.  Ei tähän tarvita kun riittävän voimakas kansalaismielipide,  niin työn verotus saadaan kuntoon.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: maybach on 13. 05. 2008 17:05
No toden totta, Peter... Veikkaan että Marjatan vastustus tulee olemaan arka paikka hänelle kunhan vanhustenhuollon kello on lyönyt. Onneksi muu valtuusto - ja artikkelin mukaan yli neljä viidesosaa Suomen väestöstäkin - on oikeasti huolissaan senioreidemme hyvinvoinnista:

YLE tänään:

Vanhustenhuollon taso huolettaa suomalaisia. Yleisesti vanhustenhuollosta on huolissaan 83 prosenttia ja erittäin huolissaan liki puolet Suomen lähi- ja perushoitajaliitto SuPerin teettämään kyselyyn vastanneista.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id90555.html

(http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id90555_1.jpg)

KONDIS TARVITAAN VAASAAN NYT JA HETI!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: henkka on 14. 05. 2008 13:01
Asiat jatkuvat niin kuin tavallisesti,  mitään ei tapahdu.
Kuinka kauan minun täytyy vielä odottaa?
Minä vaadin, että Kh päättää panna valtuuston päätöksen täytäntöön.
Ei tästä tule muuten yhtään mitään tällä menolla!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 14. 05. 2008 13:01
Ulkoistaminen ja yhtiöittäminen sekä erilaisten palvelujen kuten palveluasuminen.  Sekä niiden suoranainen yksityistäminen,  on se lääke jolla nämä asiat ratkaistaan.

Täytyisi vain luopua hieman vanhoista uskomuksista. Nimittäin siitä että yhteiskunta muka hoitaa asiat turvallisesti.  Itse pidän yhteiskuntaa,  joka tekee velkaa minunkin nimeeni joka päivä lisää, erittäin vaarallisena elämälleni.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 07. 06. 2008 14:02
Senioriasunnot ovat rakennusyhtiöiden uusin villitys – niistä kun voi rahastaa muita muhkeamman hinnan. Todellisuudessa moni iäkkäille tarkoitettu asunto ei juuri eroa tavallisesta uudesta kerrostaloasunnosta, kirjoittaa Taloussanomat.

Rakentajat ja rakennuttajat myyvät ja vuokraavat keskustoissa ja palvelujen lähellä sijaitsevia senioritaloja, seniorikoteja, aktiivikoteja – nimityksiä on monenlaisia. Brändejä markkinoidaan sujuvasti, mutta kukaan ei ole määritellyt, mitä senioriasunnolla tarkoitetaan.

Asia koskee mitä suurimmässä määrin vaasalaista kondishanketta joka on esittänyt olevansa erilainen hanke.  Voisivatko Kondiksen vetäjät määritellä kaksi asiaa:

-Mikä on heidän mukaansa senioritalo
-Ja miten Kondis poikkeaa rahastuksesta?

Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2008/06/06/seniorikoti-voi-olla-pelkkaa-rahastusta/200815069/139)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 09. 06. 2008 07:07
Kondis tarjoaa ensisijaisesti palveluita 55v.täyttäneille ihmisille. Palveluiden tarjonta on suunniteltu hyvin laajasti koko elämänkaaren kattavaksi. Tämä edellyttää myös siihen tarkoitukseen soveltuvien asuintilojen tarjontaa.

Termi ”senioritalo” ei ole meille koskaan ollut käytössä, koska se kuvaa vain seniorille tarkoitettuja tiloja, ei muuta.

Artikkelissa kuvatut senioritalohankkeet ovat itse asiassa meille hyvin tervetulleita, koska ne muodostavat meidän palvelukeskukselle potentiaalista asiakaskuntaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 25. 06. 2008 20:08

Jokin mättää pahasti Kondis-hankkeessa.  Kaupungin ja Kondiksen yhteisen konsultin piti jo 3 kk sitten esittää suunnitelmansa Kondiksen parkkipaikkaratkaisusta. Mitään suunnitelmaa ei ole esitetty.  Tämä yhteinen konsultti otettiin jonkinlaiseksi selvitysmieheksi entisen aplkj Heikki Longan esityksestä.  Kustannukset pannaan puoliksi.

Jonkinverran konsultoitia tuntevana tiedän että konsultti on henkilö, joka tekee maksajan toivomuksen mukaisen esityksen.  Kun toimeksiantajia on kaksi voitaneen otettaa että viivytyksen syynä on  se että jonpikumpi osapuolista on tyytymätön konsultin esitykseen ja tästä syystä konsulttityön esittäminen on viivästynyt.

Ei ole vaikea arvata että tyytymätön on Kondis.  Kondis on muistaaksesi lupautunut rakentamaan velvoitepaikat ja sen lisäksi vielä suurfen määrän lisäparkkipaikkoja.  Kondiksen puuhamiehet ovat innostuneet kehitysjohtaja Jorma J. Pitkämäen esityksestä että Vaasan keskustaan rakennettaisiin Vaasanpuistikon alle koko puistikon pituinen parkkiluolasto tulevasta matkakeskuksesta nykyisen toriparkin takaseinään.

Tää ei millään sovi joillekin Vaasan kaupungin virka- ja mahdollisesti luottamusmiehille.  Syynä saattaa olla se että toripysäköinti on luvattu Halli Oy:lle tai sittenj taustalla on jokin toistaiseksi tuntematon syy. Olisiko myös HS-Centerillä sorkkansa sopassa?

Syy voiu olla myös se ett äKondista ei yksinkertaisesti haluta keskustaan.  (Onko vanhusten palvelu varattu Folkhälsanille?)

Ymmärtääkseni Kondista ollaan ajamassa kasarmialueelle, jonne on kaavoitettu tämäntyyppistä toimintaa.  Karasmialueen konseptissa on kuitenkin se vika että kasarmialue on alunpitäen varattu tietyille gryndereillke, jotka rakentavat alueen ja vuokraavat sitten tiloja esim Kondiksen tyyppisille yrittäjille.

On päivänselvää että Kondis ei voi tällaiseen suostua.  Gryndereiden korkeat vuokrat jothtaisivat siihen että Kondiksen palvelukonsepti ei voi toteutua.  Kondis ymmärtääkseni myy palveluasuntoja vanhuksille (yli 55-vuotiaat) ja  rakenta asunnoista saaduilla varoilla palvelukonseptinsa.

Oikaiskaa te jotka tiedätte jos olen väärässä.  Kun niin monta kertaa on ihmetelty että keitä ovat ne ihmiset, jotka juonittelevat Vaasan kaupungin kaavoitusta, niin ehkä vastaus löytyy karasmialueen kaavoituskilpailun arviointiryhmästä.

Arviointiryhmä
Arviointiryhmään ovat kuuluneet seuraavat virkamiehet:
Tekn. apul. kaupunginjohtaja, pj. Timo Martonen
Kaupungingeodeetti Osmo Ovaska Kiinteistö- ja vihertoimi
Asuntotuotantopäällikkö Annaliisa Koskenmäki Kiinteistö- ja vihertoimi
Kaavoituspäällikkö Tapio Ivakko Kaupunkisuunnittelu
Rakennustarkastaja Eija Muttonen-Mattila Rakennustarkastus
Rakennuttajapäällikkö Per Strömman   Vaasan Talotoimi
Projektipäällikkö, sihteeri Marketta Kujala Kaupunkisuunnittelu

Timo Martosen osalta kokoonpanon on päätöksellään 9.5.2008 vahvistanut kaupunginjohtaja Markku Lumio.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 26. 06. 2008 07:07
Onhan se kumma että valtuusto on siunannut hankkeen hyvänä ja päättänyt että se tulee totetuttaa ja luvat myöntää. Mutta sitten ei tapahdukaan valtuuston tahdon mukaisesti mitään vaan asiat on saaneet jarrumiehet lyömään hanskat tiskiin ja kukaan ei tee mitään.

Valtuuston päätöstä ei siis kunnioiteta eikä tarvitse virkamiesten noudattaa jos ei huvita.
Missä on se taho joka pistää virkamiehistön vastuuseen tästä ?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 26. 06. 2008 07:07
Vaasan kaupunginvaltuustolla on viimeisen sanan mahdollisuus niin halutessaan. Olen esittänyt kaupunginjohtaja Markku Lumiolle vaatimuksen tiedoitustilaisuuden järjestämisestä johon kutsutaan valtuusto, kaupunkisuunnittelun virkamiehet ja Kondishankkeen vetäjät, sekä Kondishankkeen ohjausryhmä.

Tämä perustuu kaupunginvaltuuston päätökseen Kondishankkeen eteenpäin viennistä.

Toivoa vain sopii, että valtuusto seisoo yksimielisen päätöksensä takana.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 26. 06. 2008 09:09
Eivät virkamiehet mitään kiusantekomielessä tee. Nyt on ilmeisesti kysymys hyödystä. Joku on sopinut jotain joidenkin kanssa jostakin. Kondishankkeen kohdalla tuntuu olevan kysymys kahdesta asiasta:

Kondiksen ehdottama parkkiratkaisu Vaasanpuistikon alle ei sovi joillekin joiden kanssa on jonkinlainen sopimus.  Tämä joku saattaa olla esim. Oskar Rewell.  Se että ratkaisusta olisi hyötyä kaikille Vaasanpuistikon varrella oleville yritträjille on sivuseikka.

Kondista ajetaan nyt kasarmialueelle, koska virkamiehet ovat sopineet joidenkin gryndereiden kanssa että kasarmialue on heidän reviiriään.  Eli grynderit rakentaa ja myy ja vuokraa kaavaan merkityllä toimialueella tiloja kovaan hintaan.  Kondiksen tulisi taipua.  Kondis on kuitenkin ymmärtääkseni palvelu, joka edellyttää kaupungin ydinkeskustaa.

Virkamiehet siis pelaavat gryndereiden pussiin.  Ilmaiseksi? 

Taustalla on vielä kolmaskin, joskin hämärämpi asia.  Ns. Wasa Gallerian kortteli saarrettiin liikenteellisesti tarkoituksella jo ns. punapääoman aikana.  Talossa toimi silloin Kansa Yhtiö ja STS eli Työväen Säästöpankki.  Nyt tämä saarto on edelleen päällä, koska siitä on hyötyä sekä Halli Oy:lle että HS-Centerille.

Kuulin että saarron lopettamisesta olisi keskustelu mutta ilman tulosta.  Hyötyvätkö vastustajat tästä - siis virkamiahet?  Minusta tässä olisi Kondikselle oikeudenkäytnnin paikka.  Haastakaa virkamieahet oikeuteen tahallisesta liketoiminnan haittaamisesta.  Voitatte varmasti.

Vielä on mielenkiintoista lähestyvät vaalit.  Tämä ei tule koskaan selviämään mutta ainakin edellisten vaalien alla tietyt nimeltä tunnetut valtuutetut  lähestyivät liikeyrityksiä lupauksella että asiat kyllä lutviutuu jos  vaalit menee hyvin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 06. 2008 16:04


On tämä yhtälö kun nämä suurimmat haluajat ovat juuri niitä jotka olleessa 30 pelailivat omaan pussiinsa niin maan per****ti unohtaen silloin vanhukset ynnä muut eläväiset ...mutta nyt kun on itellä vuosia 50 ja yli  vellit housuissa tai ainakin tulossa niin nyt kyllä pitää olla vaikka mitä palveluita?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Paulus on 26. 06. 2008 19:07
Tämä tapaus oikein haisee, voi että kun haisee vielä rahalle.
Jos edes osa Kondis-kirjoituksen asioista pitää paikkansa, niin kasassa on jo kaikki kunnon skandaaliin ainekset,…. muhii, muhii, muhii…
Hyvä Lamminmäki.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 26. 06. 2008 20:08
KPO tuo suurfirma jota syytettiin kaupunginjohdon lahjomisesta omistaa samassa korttelissa olevan hotellin. On kuulemma KPOllakin mietitty että Kondis hanke olisi kiva toteuttaa. (Ämmät torilla kertoo)

Tutkikohan poliisit ihan oikeata lahjuskohdetta, kun sitä luultiin että huoratalossa käytiin ulkomailla ja Lapissa saunottiin oikein urakalla jotta saataisiin alikulkutie Prismaan ?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Daniel on 28. 06. 2008 18:06
Juurikin jotain tällaista pelkäsin. Tässä ei ole muuta takana kuin se, että Vaasa on todella kateellinen kaupunki ja erityisesti sellaislle yrityksille kuten Kondis, jolla on erityisen tehokas ja tarpeellinen liike-idea.

Poliittiset päätökset on kyllä tehty, mutta virkamiehet haluavat tähän businekseen mukaan itse, omaksi meriitksi. Tähän heillä ei kuitenkaan ole edellytyksiä alkuunkaan ei edes "suosio-firmojen" avulla. Tässä on pulma. Tästä parkkiratkaisuasiasta se nyt paljastuu kaikille vääjäämättä.

Tämä loppuu vasta silloin jos kaupunki pääsee osakkaaksi Kondikseen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Paulus on 08. 07. 2008 21:09
Tässä kaupungissa on monta tahoa, joilla on suuri intressi toteuttaa se kokonaisuus, joka on osana Kondis-formaattia. Ongelma on vain se, että Kondis on ilmeisesti pitänyt keskeiset toiminta-ajatukset hyvinkin salassa, joten halaajat eivät ole päässeet siihen kiinni. Tuntuu siltä, ettei kaupungin viranomaiset ole tässä sen viisaampia, ainakaan heidän tökerön toimintansa perusteella. Kaikki ns. ohitusyritykset ovat tähän mennessä komeasti karahtaneet kiville.
 
On aivan selvää, että sekä painostamista että pitkittämistä on käytetty kaupungin puolelta. Kaupungin viranomaiset ovat harrastaneet ajanpeluuta ja sellaisia toimenpiteitä, joilla on yritetty puristaa Kondiksesta mehut pois. Näin jotta poliittisia päätöksiä ei voisi toteuttaa alkuunkaan. Onnistuukohan? 
 
Tarkastellaan Kondiksen vaiherikasta etenemistä vähän tarkemmin. Hirmuvauhdilla saatiin Kasarmialueen kaava valmiiksi, ja delegointia gryndereille sisäpiirille tarkoitetun kutsukilpailun muodossa. Kondis-käsittely oli tietysti pidettävä jäissä siihen saakka. Katsokaapas nyt, minkä muotoiseksi rakentaminen on suunniteltu, ja minkälaista toimintaa varten; vanhuksien leikkikenttää myöten. Kuka sen on hoitanut? Tiedossa on.
 
Sen jälkeen asiaa oli vielä lingottava niin kauan, että M.Paloneva sai kaikki hoivapalvelutarjouspyynnöt hyväksytyksi. Määrä oli hyvin suuri, ja erityistä oli myös että sopimusaikaa ei oltu vain ajallisesti rajoitettu. Päätösten pöytäkirjoja on turha etsiä netistä. Onko nyt Kondikseltä otettu pohja pois?
 
Katsotaan ensiksi, miten Spondan sopimukset on saatu kuntoon. Onko Kondiksella sen jälkeen enää intressiä mihinkään? Kenen ajama tämäkin asia on? No, onneksi tuli kesäloma väliin, eli selityksiä löytyy.
 
Radisson-korttelin perinteinen liikennemotti on täyttä totta. Senhän tietää ja näkee jokainen itsekin. Kuka on toiminut kaikkina näinä vuosina sen takuumiehenä, että tilanne pysyy ennallaan? Sekin tiedetään.
 
Onko ydinongelma kuitenkin se, että Kondis on luokiteltu ensisijaisesti vain tekniselle sektorille kuuluvana, vaikka se onkin täysin sosiaalinen hanke? Miksi Stenman ja Benkku ovat täysin hiljaa? Halutaanko kaikki pedata vain Folkhälsanille? Folkhälsanin laajennus tuli julkisuuteen paljon Kondiksen jälkeen, ja on nyt jo kohta rakenteilla. Tämä delegointi on oikeastaan vain M.Lumion ansiota.
 
Klaus Berg kysyy ihan oikeutetusti, kuka on vastuussa kaupungin viranomaistoiminnasta tässä asiassa. No, vastaus on: ei kukaan.
 
Kondis on kuitenkin varsin suuri investointitaho tässä kaupungissa, ja myös tärkeä työllistäjä. Kondis-toiminnan tarve vain lisääntyy kaiken aikaa, eli sitä mukaa kun vanhusväestö kasvaa.
Eli mitä oikein löytyy koko tämän surkuhupaisan jutun takaa?
"Outo ratkaisumalli, oudot henkilöt, outo paikka, väärä aika", vai onko kysymys vain kunniasta? 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 06. 08. 2008 12:12
Tämä kirjoitus tuli tänään klo. 14.32 sähköpostilla.

Kuinka tämä hesarin kirjoitus on ymmärrettävä?
 
Sinänsä kirjoitus on kuin suora Kondis- mainosteksti, mutta tässä haetaan ilmeisesti samanlaista ratkaisua uudella nimikkeellä ja uusilla vetohenkilöillä.
Onko nyt käynyt niin, että Vaasan viranomaiset ovat saaneet Kondiksen niin umpikujaan, että nyt haetaan uutta vauhtia täysin samanlaiseen ratkaisuun?

Kuten Marja Vaarama ja Maria Rysti viimeisessä lauseessa toteuttavat:  Muiden maiden kokemukset omatoimisuutta tukevasta palveluasumisesta osoittavat, että kuvaamamme malli on mahdollinen, järkevä ja realistinen.

Ilmeisesti meidän viranomaisemme ovat asiasta eri mieltä. vaikka poliittinen päätös asiasta on tehty.
Kuka viranomainen on tästä vastuussa?
 
Onko tämä ”kuulemma uusi ratkaisu” nyt viranomaisten enemmän mieleen?   
Kuinka Kondiksen vetäjät tulevat siihen reagoimaan, minkälaisia vaihtoehtoja niillä vielä on?

A.P

Hesarin artikkeli (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Hoivapalvelujen+tuettava+omatoimista+vanhuutta/HS20080730SI1MA01pkh)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 06. 08. 2008 14:02
Kaupunginjohtaja voisi lopettaa sen ilmaisen jäätelön syönnin asuntomessualueella ja mennä takaisin työpaikalleen ja tehdä tälle asialle vihdoinkin jotain.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 06. 08. 2008 14:02
Tämä mielipidde tuli sähköpostilla 15.58.

Vaasassa virkamiehet ovat herroja ja valtuutetut narreja.  Virkamiehet kävelevät valtuutettujen ylitse mennen tullen ja luottamusmiehet korkeintaan kiittävät kostein silmin että edes jonkilainen kontakti syntyy.

Kondishankkeen kohtalo virkakoneiston Molokin kidassa on vertaansa vailla Vaasassa. Hankkeesta on olemassa kh:n , niin olen ymmärtänyt,  päätös että asiaa  viedään eteenpäin.  Mitään ei ole kuitenkaan tapahtunut.  Tietämäni mukaan keskeiset virkamiehet ovat jo lomansa pitäneet, joten sekään ei enää voi olla syynä viivyttelyyn.

Pyykinpesua ei missään tapauksessa saa jättää uudelle valtuustolle, vaan nykyisen on se tehtävä.

Kondishankkeen  vetäjillä taas on vain yksi mahdollisuus eli pelata rutiköyhää ja upporikasta.  Tämä tarkoittaa virkamiesmafian paljastamista ja julkisen hälyn nostamista mahdollisimman laajalla riuntamalla.

Ottakaa yhteys M.O.T:tiin,  kaikkiin  teleisiokanavien ajankohtaisohjelmiin, isompien lehtien poliittisiin toimittajiin ja kirjoittakaa asiasta nimillä kaikkiin mahdollisiin foorumeihin. Maksakaa vaikka  todella näyttävä lehtimainos asiasta.

Ainoa asia, mitä  virkamiehet pelkäävät on virkavirhe ja julkisuus.  Tässä sopassa on lukuisia kohtia, jotka ylittävät valtakunnalisen uutiskynnyksen.

Jos tämä ei onnistu, niin voitte haudata koko hankkeen.  Epäonnistuminen johtaa kostoon, koska muuhun virkakoneisto ei kykene.

Kun nostatte asian esille niin korostakaa joka käänteessä sitä että haluatte selvittää kuka hyötyy siitä että asiaa vitkutellaan.   Mistä muusta voi enää olla kysymys.

Vanha P.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 14. 08. 2008 05:05
Tämänpäivän Pohjalaisen mukaan helsinkiläinen Hoivaverkko ja seinäjokinen Mendis oy rakentavat Vaasaan hoitokodit 160 dementikolle. Niiden on määrä valmistua vuoden 2010 aikana.  Yritykset voittivat avoimen tarjouskilpailun, johon osallistuivat Setlementin Hopearaanta, Fylgia ja Carl & Carolinan.  Lehden mukaan Folkhälsan on vetäytynyt omasta vastaavantyyppisestä hankkeestaan.

Tiedossa ei ole, onko asiaa kysytty myös Kondishankkeelta.

Jos F olkhälsanin vetäytyminen johtuu suuttumuksesta, niin mitä tekee Kondis? Folkhälsanin vetäytyminen merkitsisi koko Club 25 asian uudelleenkäsittelyä.  Myös Kondiksen osalta edessä lienee vakava harkinta.

Näin aamukiireessä en pysty selvittämään, onko Hoivaverkolla ja Mendiksellä ristikkäisomistusta esimerkiksi Suomen  Terveystalon kanssa.  Jos on, niin moni asia kirkastuu, vaikka ei sillä mitään merkitystä Vaasassa ole.

Asiassa on joka tapauksessa piirteitä, jotka on selvitettävä.

Konsulit valvokaa, niin kuin joku tapaa sanoa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 14. 08. 2008 06:06
Minua hämmästyttää uusissa dementikko paikoissa suhteellisuus Suomen- ja Ruotsinkielisten paikkajaossa. Suomenkielisiä 100 ja Ruotsinkielisiä 60.  Vielä kun ottaa huomioon nykytilanteen yksityisten hoivakotien suhteessa, niin ollaan pahasti vääristämässä paikkojen suhteessa Suomenkielisten asemaa.

Taitaa olla niin, että Ruotsinkielisiä dementikkoja on paljon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 14. 08. 2008 11:11


Taitaa olla niin, että Ruotsinkielisiä dementikkoja on paljon.

Allekirjoitetaan.

Ja etenkin sillä perusteella, että dementian pahin ylläpitäjä on saman kuvion toistaminen.

               Perinteisinhän niistä lienee edelleen:

               Kaikki meille ja heti...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: karoliina on 16. 08. 2008 07:07
Missä mennään Kondis-hankkeen kanssa,vai mennäänkö missään :(
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 16. 08. 2008 15:03
Ämmät kertoi torilla että ProVaasan Lamminmäki yritti saada päättäjiä kokoontumaan asian tiimoilta, mutta ollut vaikeaa ja asiaa venkoteltu.
Samaten kuulin että Kondis hankkeen vetäjät olisi yrittäneet saada kaupunginjohtajaa kiinni, mutta on pakoillut ja ei reagoi yhteydenottopyyntöihinkään ? mikä tuntuu kyllä ihan venäläiseltä touhulta jos on totta.

Virkamiehen vanhin ase on ollut aina vaieta asia unhoksiin. Nyt tuntuu että tätä taktiikkaa noudatetaan sata lasissa.

(varaan itselleni kaikki oikeudet edellä mainittuihin asioihin "minusta tuntuu, en tiedä varmuudella, voisiko olla, jne.)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 18. 08. 2008 05:05
aasan kaupungin palvelutauotannon johtaja Matti Paloneva sanoi torstain pohjalaisessa että dementikkojen hoidon antaminen helsinkiläiselle Hoivaaverkolle ja seinäjokille Mendis OY:lle perustui sekä laatuun että hintaan. Hinnan osuus oli päätöksestä 70 prosenttia, myönsi Paloneva.

Tällä päätöselle dementikkojen hoito ja tuotto sidotaan kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Terveydenhuolto keskittyy entistä enemmän isoille toimijoille, jotka pystyvät tulevaisuudessa sanelemaan sekä hinnat että hoidon tason.

Näitä hoitolaitoksia ei ole perustetu ihmisten hoivaamista varten, vaan mahdollisimman suuren voiton tuottamiseksi sijoitetulle pääomalle

Lue blogin juttu:
Blogissa (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/891-Dementikkojen-hoito-ihmetyttaeae-Vaasassa.html)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 18. 08. 2008 05:05
Lähetetty lauantaina §16.08.08 klo. 14.17

Kysymyksessä on vain väliaikainen ratkaisu

”Jokainen edes vähän asiasta kiinnostunut tietää, että tämä M. Palonevan tilaaja-tuottajamallin pohjalla tehty suurehko tarjouspyyntökierros ja sen päätös on vain tämän hetken julkishallinnon harrastama vanhusväestöön liittyvien ongelman ratkaisumalli.

Jokainen tietää, ettei tämä ratkaisumalli (ulkoistamminen) voi olla hirmuisesti kasvavan eläkeläisväestön ongelmien lopullinen ratkaisu. Jonkinlainen välivaiheen ratkaisu tämä ns. tt-malli on, mutta lopullista ratkaisua ei ole vielä edes julkisesti esitetty.

Tietääkö sen vielä kukaan? Julkisesti tämä tt-malli on kiistanalainen ja sen on sanottu kuolleena syntyneeksi korkean kustannustason, pätemättömyyden ja henkilö-resurssin puuteiden vuoksi.

Pikkusen pelottaa se että Vaasan kaupunki on nyt tehnyt päätöksiä vuosikymmeneksi eteenpäin, vaikka on täysin tiedossa, että kehity ei voi näin jatkua ja että valtiovallan on jossakin vaiheessa pakko puuttua kehitykseen. Ellei näin tapahtuisi, ollaan katastrofin edessä kuten kaikki alan kehittäjät ennustavat. Vaasan kaupunki on silloin nyt tehtyjen päätöksien vanki.

Kovasti ihmetyttää tämä kustannustaso eli noin 100 € päivässä ja kaupungin sitotuminen siihen asiakkaan elämän loppuun saakka. Uutta vanhuskotia ollaan nyt rakentamassa olemassa olevien hoitokotien kustannuksella. Sekin on hyvin kiistanalainen aspekti.

En ole sosiaali-alan ammattilainen, mutta rakennusalan ihmisenä tiedän, että 100:lle dementikoille  tarkoitetun laitoksen rakentaminen tulee maksamaan noin 7-8 milj. €. Ei ole kovin vaikea laskea, kuinka paljon tämän kustannuserän kuolettaminen pitkällä jaksoilla maksaa jokaista dementiasukasta kohti päivässä.

Jos päivätaksa on noin 100 €, kiinteistöön liittyvä osuus on tästä hyvin lähellä 1/3 osaa, hoitotasosta vielä puhumatta. Jokainen voi tehdä tästä oman laskelman. Tästä näkökulmasta herää kysymys: kuka kustantaa kenen omaisuutta?

Kun katsotaan vielä kuinka nämä muut, tästä kilpailusta sivuutetut yritykset, ovat rahoittamassa näitä nyt hyväksyttyjä hankkeita, alkaa kuvio olla melko sekaisin, varsinkin Folkhälsanin ja myös Kondiksen osalta.

En halua olla pessimisti, enkä mustamaalaaja, mutta luottamus meidän valtuutettuihin alkaa hiipua, jos tehdään jatkuvasti päätöksiä, missä kumotaan entisiä päätöksiä niin kuin nyt ”yksimielisesti” ilmeisesti on tapahtunut. Kenellä on tästä parempaa tietoa? Taidan joutua tekemään omaa vanhuuttani ajatellen omia ratkaisuja”

Ei ihan timpuri
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 14. 09. 2008 21:09
Ja näin uutisessa: Vaaliteemat

Odotetusti tärkeimpänä kuntapalveluna pidetään terveydenhuoltopalveluja (69%).
Toiseksi nousevat kuntien vanhuspalvelut (43%),
mutta yllättäen vastaajat pitävät kunnallisvaalien kolmanneksi tärkeimpänä aiheena joukkoliikennettä (30%).
http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/uutiset?143750#143750
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 16. 09. 2008 19:07
Kyllä nyt olisi todella tarvetta keskustella vanhushuollosta; vaaliteemana tai ei.

YLE:n Ajankohtainen kakkoinen esitti äsken mielenkiintoisia, konkreettisia esimerkkejä miten vanhuksia ryöstet... anteeksi, kohdellaan taloudellisesti eri tavalla riippuen siitä asuvatko palvelutalossa tai laitoksessa. Teki kyttyrää katsoa ohjelmaa; löytyy kai pian linkistä:

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/ajankohtainen_kakkonen

Onneksi ministeri Risikko nyt teki sen minkä harva on uskaltanut: aloitti vaalikeskustelun vanhushuollosta.

Jos minulla on edes yksi toive tulevien kunnallisvaalien alla, olisi se kyllä todistaa OIKEAN keskustelun syntymistä vanhushuollosta, ikääntyvien ihmisten elinympäristöstä, seniorikansalaisten tilanteesta - varsinkin Vaasassa!

Eli kunnallisvaalien ehdokkaat, olkaa hyvät: katsokaa dokumentti, ja ottakaa kantaa. Oletteko valmiit antamaan vanhuksille tasa-arvoisen elämän?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 16. 09. 2008 21:09
Kuka vohkii vanhusten rahat kuntapalvelujen paratiisissa? Vaasassako?

Oliko tämä nyt retorinen kysymys, vai odotitko tosiaan vastausta?

Voinko saada kannanottoa M.Saaraselta tähän kysymykseen. 
Miksi kukaan ei ole kiinnostunut? Asiahan koskee meitä kaikkia.

Vihreä M. Paloneva ei tule siihen vastamaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 16. 09. 2008 21:09
Kyllä tämä vanhushuollon tulevaisuus Vaasan osalta näyttää huonolta. Ainakin siitä näkövinkkelistä josta Vaasan johtavat virkamiehet asiaa valmistelevat. Heidän ainut näkökulma on raha. Itse heidän sitoutuminen oman toiminnan kehittämiseen on täysi nolla.  Jos omantoiminnan kehittömisen tielle lähdettäisiin, niin tarvittaisiin sitotuminen kehistystielle. Tähän Vaasan johtavilla virkamiehillä ei ole tarvetta, palkka juoksee muutoinkin.

On suorastaan rikollista, että luottamushenklöt eivät vaadi oman toiminnan kehittämistä. Hyväksytään kaikenkaiset "konsultit" kehitysnäkemysten eteenpäin viejiksi. On tietenkin helppo toimia johtavana virkamiehenä, kun ei ole vastuuta lopputuloksesta ja palkka juoksee, teki, tai ei.

Hävyttömintä on, että vanhushuollon kustannukset peritään omaisilta, silloin kun hoidettavan tulot eivät riitä kattamaan hoidon kustannuksia.

Katsokaa arvoisat johtavatvirkamiehet peiliin, mistä johtuu Vaasan vanhushuollon tulevaisuuden huonot ennusteet!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Professional on 17. 09. 2008 11:11
Kyllä tämä vanhushuollon tulevaisuus Vaasan osalta näyttää huonolta. Ainakin siitä näkövinkkelistä josta Vaasan johtavat virkamiehet asiaa valmistelevat. Heidän ainut näkökulma on raha. Itse heidän sitoutuminen oman toiminnan kehittämiseen on täysi nolla.  Jos omantoiminnan kehittömisen tielle lähdettäisiin, niin tarvittaisiin sitotuminen kehistystielle. Tähän Vaasan johtavilla virkamiehillä ei ole tarvetta, palkka juoksee muutoinkin.

On suorastaan rikollista, että luottamushenklöt eivät vaadi oman toiminnan kehittämistä. Hyväksytään kaikenkaiset "konsultit" kehitysnäkemysten eteenpäin viejiksi. On tietenkin helppo toimia johtavana virkamiehenä, kun ei ole vastuuta lopputuloksesta ja palkka juoksee, teki, tai ei.

Hävyttömintä on, että vanhushuollon kustannukset peritään omaisilta, silloin kun hoidettavan tulot eivät riitä kattamaan hoidon kustannuksia.

Katsokaa arvoisat johtavatvirkamiehet peiliin, mistä johtuu Vaasan vanhushuollon tulevaisuuden huonot ennusteet!


Tämä kommentti ansaitsee lainauksen kokonaan, eli Ten Points.

Vaasan Vanhuspolitiikkaa ja ohjelmalistaa pitkään seuranneena suosittelen:

Kaikki, jotka kannattavat Pro Vaasaa, äänestäkää tätä miestä.

         Koska tämä teksti tulee tiedostamisesta, eikä katteettomista visioista ja lupauksista.

         Tähän vielä Yhteistyötaitoa.  Ette tule pettymään.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 17. 09. 2008 19:07
http://areena.yle.fi/toista?id=1497678

Palvelutalon yksiö maksaa Vaasassa enemmän kuin yksiö vapailla markkinoilla, ja sen päälle tulevat vielä kaikki olemattomat maksut palveluista.
Siksi nämä kunnalliset ns. vanhainkodit ovat muutettu nopeasti palvelukodeiksi. Siellä vanhus on sitten vain tulonlähde. Se on sitä tulosvastuullisuutta.
Totta kai tämä on kaupungin virkamiesten ja grynderien pohjaton temmellyskenttä ja tietysti valtuuston siunauksella.

Nousi taas verenpaine, kun eilen luin vaaliehdokkaiden tekstiä.
Taas vain siitä kotona asumisen ihanuus, ei mitään muuta. Tämä yhteys ei ole monille selvä.

Turha tästä marista ja odottaa että valtuutetut puuttuisi asiaan. Tää on nähty jo, myös tässä Kondis-asiassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 20. 09. 2008 21:09
Eriarvoistuminen koskee vanhuksiakin

Suomen suurin yksityinen vanhusten hoivakoti avautuu tammikuussa entisen sotilassairaalan Tilkan tiloissa Helsingissä. Hinnat ovat tähtiä hipovia, kaikkein kevyintä hoivaa tarjoava hoiva yksiö maksaa 2000 euroa kuukaudessa, tehostettuun asumiseen tarkoitettu 3800 euroa ja dementiapaikka 4000 euroa kuukaudessa. Ei siis ihme ollenkaan, että yksityinen pääoma haluaa demetiapotilaita liiketoiminnan piiriin. Vertailun vuoksi kansaneläke on nykyään 558 euroa kuukaudessa ilman tukia ja virallisen köyhyysrajan alapuolella elää 180 000 eläkeläistä, joista valtaosa on vanhuksia.

Tilkan hoiva bisneksen johtaja oli luvannut, että maksuihin saa Kelan tukea ja kuntien palveluseteleitä. Pienistäkin eläkkeistä maksettavilla veroilla pitäisi siis subventoida rikkaiden hoitoa!

Rahastus on mennyt aivan törkeäksi tässä maassa nykyään.
Samaan aikaan on vanhusten pääsy kunnallisiin hoitopaikkoihin vaikeutunut entisestään. Tällä nykypolitiikalla pakotetaan köyhätkin yksityisiin hoivabisneksiin.

http://www.hoivakotitilkka.fi/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 21. 09. 2008 17:05
Samaan aikaan on vanhusten pääsy kunnallisiin hoitopaikkoihin vaikeutunut entisestään. Tällä nykypolitiikalla pakotetaan köyhätkin yksityisiin hoivabisneksiin.
Eipä taida meidän Reino oikein tietää mitä kirjoittaa.
Mitä tekemistä Kondiksella on kuntien eläkevakuutuksen ja Punaisen Ristin kanssa?
Olitko vähän pihalle?
Etera, Kuntien eläkevakuutus, Valtion eläkerahasto
http://www.etera.fi/Fi/ajankohtaista/seinajoen_karjenpuistossa_harjannostajaiset.htm
http://www.etera.fi/Fi/ajankohtaista/Hallintoneuvostoon_uusia_jasenia.htm
Esperin omistajia ovat Suomen Punainen Risti, yhtiön johto sekä Unicuksen hallinnoima omistajaryhmä.
http://www.unicus.fi/
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 21. 09. 2008 17:05
Samaan aikaan on vanhusten pääsy kunnallisiin hoitopaikkoihin vaikeutunut entisestään. Tällä nykypolitiikalla pakotetaan köyhätkin yksityisiin hoivabisneksiin.
Eipä taida meidän Reino oikein tietää mitä kirjoittaa.
Mitä tekemistä Kondiksella on kuntien eläkevakuutuksen ja Punaisen Ristin kanssa?
Olitko vähän pihalle?
Etera, Kuntien eläkevakuutus, Valtion eläkerahasto
http://www.etera.fi/Fi/ajankohtaista/seinajoen_karjenpuistossa_harjannostajaiset.htm
http://www.etera.fi/Fi/ajankohtaista/Hallintoneuvostoon_uusia_jasenia.htm
Esperin omistajia ovat Suomen Punainen Risti, yhtiön johto sekä Unicuksen hallinnoima omistajaryhmä.
http://www.unicus.fi/


Siinä mielessä on, että Kondiksestakin tulee, myös Oy muotoinen. Mutta koko Kondis hanke on vielä epäselvä ja tuleekokaan siitä mitään.

Tässä vielä lisätietoa Tilkan Oy muotoisesta hoivabisneksestä

Etera valitsi Tilkan päävuokralaiseksi Esperi Care Oy:n

Esperi Care perustaa Tilkkaan 150-paikkaisen vanhusten hoivakodin, Esperi Hoivakoti Tilkan. Esperi keskittää Tilkkaan myös turvapuhelin-, kotihoito- ja sairaankuljetuspalvelunsa. Esperi Care Oy on valtakunnallinen hoiva- ja terveyspalveluja tuottava yritys, joka tarjoaa ikääntyville hoiva-, turvapuhelin- ja asumispalveluita sekä sairaankuljetusta.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: AD on 21. 09. 2008 17:05
Reino hei, onko osakeyhtiöpohjainen yritys mielessäsi jokin pikku saatana kuten vastauksestasi voi päätellä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 21. 09. 2008 18:06
Reino hei, onko osakeyhtiöpohjainen yritys mielessäsi jokin pikku saatana kuten vastauksestasi voi päätellä?


Ei, mutta ihmisten peruspalvelujen hoitamiseen se ei sovi. Oy muotoisessa palvelutuotannossa kun ei harjoiteta sosiaalitoimintaa ja taloudellinen tulos on päätavoite.

Ihmisten peruspalvelut tulee hoitaa kunnan, että oikeudenmukaisuus palvelujen saatavuuden ja laadun osalta on turvattu kaikilla ihmisillä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 21. 09. 2008 18:06
On erittäin valitettavaa jos Kondishanke Vaasassa kariutuu virkamiesten vastustukseen. Vaikka olen muutoin sitä mieltä, että Vaasan kaupungin omaa toimintaa on ensisijaisesti kehitettävä vanhustyön kohdalta.
Kondishankeen osalta olen antanut itselleni kertoa sen olevan kokonaisuutena se yhteistyökumppani toimintamalliltaan jonka Vaasan kaupunki tarvitsee omantoiminnan tueksi.

Esimerkiksi nyt kilpailutetut hoivakotipalvelut poistivat dementiakoti Hopearannan jossa dementiapotilaat hoidettiin viimeiseen hengenvetoon saakka.  Tämä saattohoito ei sisälly voittaneiden palvelukonseptiin, vaan Vaasan kaupunki joutuu viimevaiheessa vastaamaan saattohoidon tehtävistä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vasa KV on 21. 09. 2008 19:07
Heikki ..
Valtuusto päättää - virkamiehet toteuttavat niitä päätöksiä.
Onkos tämä jollakin tavalla Vaasassa toisinpäin?
Ja sitten sanotaan vain : voi, voi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 21. 09. 2008 19:07
Heikki ..
Valtuusto päättää - virkamiehet toteuttavat niitä päätöksiä.
Onkos tämä jollakin tavalla Vaasassa toisinpäin?
Ja sitten sanotaan vain : voi, voi


Virkakoneisto pitää erottaa edustuksellisesta vallasta, koska virkakoneiston toteuttaa asukkaiden ja poliittisen vallantahtoa. Nykymenossa nämä ovat menneet sekaisin ja on muodostunut sellainen, niin sanottu ylätason eliitti, joka käyttää ”jumalanvaltaa” kunnassa.
Pormestarimalli vain jatkaisi tätä ”pyhää” virka ja poliittisen eliitin valtaa.

Ei nyt liittynyt ihan suoraan otsikkoon sori.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Heikki Lamminmäki on 22. 09. 2008 05:05
Valtuusto päättää!  Niinhän sitä luulin minäkin, kun valtuusto yksimielisesti päätti, että Kondishanke valmistellaan virkakoneistossa.  Kaupunginjohtaja Lumio lupasi vielä kesällä, että jumiutunut hanke selvitetään valtuustolle.  Mitään selvitystä ei valtuusto ole toistaiseksi saanut.

Tässä pitää huomata, että toimitaan kunnallislain mukaisesti, Valtuusto päättää aina esittelystä, samoin kaupungin hallitus, joka valmistelee esitykset valtuustolle.  Vaikein porras tulee siitä, että valmistelusta ei voi valittaa.

Kehoitan tutustumaan Kuntalakiin, sillä sieltä löytyvät laillisetkeinot käyttöösi arvoisa Vasa KV.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 01. 10. 2008 18:06
Ämmät torilla kertoi että tämä hanke kuopataan ja se on sitten siinä.

Tähän sopisi Elton Johnin kappale "Like a candle in the wind" taustalle soimaan.

Jotain sellaista siellä ämmät epäili että olisiko korruptioituneet virkamiehet menneet liian pitkälle ahneuksissaan ja puuhamiehiltä meni lopulta usko kaupunkiimme ??

En tiedä, enkä mitään väitä totena. Kaikki mitä tässä sanon tai kirjoitin ei perustu todisteisiin siis ei pidä ottaa liian vakavasti. Uskoo ken tahtoo suomalaisen virkamiehen rehellisyyteen. Minä en enään usko.

R.I.P
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 03. 10. 2008 06:06
Tämä tuli meilinä tänään:

Marjatta Vehkaojan viimeisin vaaliblogikirjoitus poikkeaa edukseen hänen aikaisemmista kirjoituksistaan. No, Floridan teesit ovat pian kymmenen vuotta vanhoja, mutta "so not". 
 
Asiaan - eli kysymykseen. Marjatta, peräänkuulutat "innovaatioita myös palvelujen ja inhimillisten voimavarojen (esim. sosiaalinen yhteenkuuluvuus ja opetus) kehittämisen alueella". Muistutat että "ei suljeta pois myöskään palvelujen ja kolmannen sektorin monipuolista edustusta... Nykyisessä projektimaailmassa oikeastaan vai taivas on kattona ideoinnille." Nyt alat puhumaan asiaa, MV!

Muistathan, että Vaasan tällä hetkellä merkittävin palveluinnovaatiohanke on Kondis. Sen koko ydin on senioreiden yhteisöllisyys, ja ideana senioriasumisen, palvelutuotannon ja senioriväestön kokoontumispaikan yhdistäminen yhden katon alle. Keskustaan, missä myös seniorit haluavat asua ja elää. 
 
Kondis tulee nykysuunnitelmien mukaan luomaan Vaasaan n 400 uutta hoito-alan ja muuta työpaikkaa, verokertymä kaupungille on konsulttien laskelmien mukaan useita miljoonia euroja, ja palvelutuotanto antaa kaikille kaupungin ja ympäristön ikäihmisille kohtuuhintaisia ja laadukkaita palveluja. Ja esim palvelusetelien kautta KAIKILLE SENIOREILLE! 
 
Eli tuethan puheenvuorosi jälkeen Kondista, Marjatta?! Vain sinä puolueessasi vastustit hanketta valtuustossa, muut ymmärsivät sen innovatiivisen arvon. Nyt sanoista tekoihin, eikö vain?
 
Kaavoitus alkaa syksyllä, nyt Kondis pystyyn!


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 03. 10. 2008 21:09
 
 Marjatta! Vain sinä puolueessasi vastustit hanketta valtuustossa, muut ymmärsivät sen innovatiivisen arvon. Nyt sanoista tekoihin, eikö vain? 
Molemmat Vehkikset eivät ole koskaan tajunneet Kondiksen ideasta hölkäsen pöläystä. Pyydän, että ne googlaisivat  vähän Floridan seniorihankkeista.  Sitten käy ihan köpelösti?
Kovakalloisia miehiä ne Kondiksen puumiehet kyllä ovat. Jaksamista vain.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 04. 10. 2008 07:07
Kondis hanke on peruuttamatta ohi.
Sitä EI enään tule. Piste.

Rest In Peace.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 04. 10. 2008 07:07
Koska ihmisten sosiaaliset perusrakenteet on tuhottu tällä ankaralla aluerakenteellisella muutoksella on Kondis hankkeita oltava vieläkin enemmän.  On aivan käsittämätöntä millä tavalla torjutaan väistämätöntä, vaikka ollaan se itse aiheutettu
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 04. 10. 2008 11:11
Kondis hanke on peruuttamatta ohi.
Sitä EI enään tule. Piste.

Rest In Peace.


Klaus: Toivottavasti tuo kannanotto ei ole omasi. Kerro jos tiedät noin varmasti joidenkin tahojen halusta lopettaa Kondis-hanke!

Päinvastoin voin kertoa sinulle, että Kondis-hanke voi hyvin. Kaupunginvaltuuston päätös on hankkeelle myönteinen ja tarve on huutava. Lukemattomat ihmiset ovat ilmaisseet odottavansa hankkeen toteutumista mahdollisimman pikaisesti. Ja me toteutamme sen Vaasassa.

Kaupungin ja Kondiksen yhteisen konsultin Saraco Oy:n selvitystyö on käsitelty yhteisessä seminaarissa ja sen yhteydessä on sovittu askelmerkit hankkeen etenemisestä vielä tämän syksyn aikana.

Kondiksen tapaista yhteiskunnallisesti merkittävää hanketta ei enää riitä kaatamaan joidenkin yksittäisten tahojen jarrutus ja sabotointi!

Kondis-hankkeen puolesta

Pentti Tarpio
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 04. 10. 2008 12:12
Päinvastoin voin kertoa sinulle, että Kondis-hanke voi hyvin. Kaupunginvaltuuston päätös on hankkeelle myönteinen ja tarve on huutava. Lukemattomat ihmiset ovat ilmaisseet odottavansa hankkeen toteutumista mahdollisimman pikaisesti. Ja me toteutamme sen Vaasassa.

Olen saanut disinformaatiota, kiitos että korjasit.

Minä todella haluaisin tämän toteutuvan koska omat vanhempani alkavat tämmöistä palvelua pian kaipaamaan ja ne jos viedään kunnan laitokseen niin perintö menee sen sileän tien pian kaupungin pohjattomaan kassaan.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 04. 10. 2008 13:01
Pentti Tarpiolle terveisiä. Kondis-hanke on ollut välillä kuin lastu lainehilla, mikäli  on pelkästään 
kulkupuheita kuuntelee. Olen kannattanut Kondis-hanketta alusta saakka. Ja miksi?
Sen vuoksi, että on valinnan mahdollisuus. Siinä toinenkin asia ja se on se , että kaupungin oma tarjonta vanhuspalveluista paranee ja laatu nousee. Suuret ikäluokat tulee seniori-ikään, mitä heille on tarjota? Tyydyttääkö heitä kaupungin tarjoama sängyn paikka? Ei varmasti tyydytä. Suurilla ikäluokilla on varaa vaatia laadukkaita palveluita ja ajan hengessä pitää kaupugin  pysyä mukana.

Siitä en ymmärrä kaupungin virkamiesjohtoa, miksi pitää lyödä kapuloita rattaaseen. Vain siksikö että kapunkia kiehtoo saada suurten ikäluokkien omaisuus hallintaansa. Tässä on aika tunnotonta peliä, vanhusten itsemurhat lisääntyy hälyttävästi. Siis kun arvot hukassa, niin nuoret ja vanhukset voivat huonosti. Tässä on nämä uusliberalistinen kvartaalitalouden
hurmio ja tuho. Nyt joku kirkaisee, että Suksi tekee vaalityötä, ei se sitten puhu mitään kun vaalit ohi.
Jotkut voi tätä luulla, en kiellä. Mutta minua ei vaalit hetkauta mitään, koska en ole mihinkään pyrkimässäkään.Minä teen samaa, mitä ole aina tehnyt. Oli vaalit tai ei.

Vanhushuoltoon etsin vaihtoehtoja, todellista kilpailua. En muuta.

Pentti Suksi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 04. 10. 2008 14:02
Tässä olisi loistava vaaliteema jollekin "rohkelikolle". Muistutan kuitenkin että Kondis-hankkeessa ei ole kysymys vain seniori-ikäisten palvelu- ja hoivatalosta,  vaan hanke toteutuesaan muuttaisi paitsi Vaassanpuistikon ja Hovioikeudenpuistikon prifiilin kaupunkimaiseksi, myös vaikuttaisi syvältä koko kaupungin palvelurakenteeseen.

Syvältä siksi että hankkeeseen kuuluu myös idea kaivaa Vaasanpuistikon alle parkkiluolasto joka ulottuisi nykyisen parkkikellarin peräseinään ja, jonka liittymät auttaisivgt koko kaupungin liike-elämää.

Kysymys on niin vakavasta asiasta että epäily kaupungin virkamiesten maasuttamisesta nykyisten isojen toimijoiden toimesta tulisi ottaa vakavasti.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Näin On on 04. 10. 2008 14:02
Pentti Suksi kirjoiti:
"Siitä en ymmärrä kaupungin virkamiesjohtoa, miksi pitää lyödä kapuloita rattaaseen. Vain siksikö että kapunkia kiehtoo saada suurten ikäluokkien omaisuus hallintaansa."

Tottakai vanhusten ryöstäminen paikkaa kaupungin budjettia.  Sivumennen sanottuna Lumion vanhukselle maksamat 10. 000 euroa kuluvat nopeasti.  Laskutoimitushan on sellainen että vanhuksen oletettu elinikiä jaetaan ryöstettävissä olevan rahan suhteen kuukausimaksuiksi.

Mutta Kondikseen.  Kaiken järjen mukaan kaavoitus, rakennusoikeus, velvoitetpaikamaksut jne, pitäisi määräytyä yrityksen toimialan eli sosiaalisen toiminnan alimman maksuluokan mukaan.

Nyt kaupungin virkamiehet kehittelevät jatkuvasti kondikselle uusia menoja ja maksuja. Taustalla on tietysti se että näin saadaan kondishanke polvilleen ja vanhustentalojen rakentaminen annetaan Kontelle, YIT:lle ja Airaksiselle sekä Seiconille Huutonimen sairaalanalueelle ja Kasarmialueelle ja matkahuollontorille ja Vaasa-lehden vanhaan tomiitaloon

Näihin paikkoihin rakennetuista senioritaloista tekee "seinoritalon" hiukan tavallista leveämpi hissi pyörätuolia varten, indvalidiliuska ja wc-kylppäri ilman kynnystä ja mahdollisesti turvakännykkä.

Kondisi-konsepti on aivan jotain muuta niin kuin blogista on voitu jo muutaman vuoden lukea.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: EStrahl on 04. 10. 2008 15:03
Quote


Olen saanut disinformaatiota, kiitos että korjasit.

Quote

    Hei, Klasu

    Ehkä et ole täysin väärässä. Samankaltaisia huhuja on kantautunut minunkin korviini.

    En tietenkään voi ottaa kantaa huhuihin ja vastaaviin pyrkimyksiin. Minun on pitäydyttävä täysin
    siinä mitä virallisesti sovittiin.

   Pentti Tarpion mainitsemassa seminaarissa on kysytty kaksi kertaa onko kenelläkään mitään sitä
   vastaan, että näitä suunnitelmia jatkettaisiin.  Läsnä olleet vastasivat siihen, että ei ole mitään
   periaattellisia esteitä. On vain otettava vielä huomioon jne…

    Näiden asiapapereiden pohjalta nyt edetään. Syyt, jotka voisivat aiheuttaa hankkeen kaatumisen,
   eivät voi enää pohjautua "vehkeilyyn" vaan niiden on perustuttava lakiin.

    Asian pitkittämistä voidaan kyllä laillisesti harjoittaa, mutta se toisaalta myös vahvistaa Kondislaisten
   tahtoa
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 04. 10. 2008 15:03
Täällä olevissa keskusteluis Berg ja Lamminmäki ovat tuoneet hyvin osuvasti meidän vanhushuoltomme näkymät. Nyt toi tämän perusasian Klaus esille aivan prikulleen niin kuin se on kaavoiteltu. Sanotaan hienosti virkamiesten kapulakiellä panttausoikeus. No... kuka vanhuksista vaikka olisi terävemmästäkin päästä älyää kysymyksen mitä se tarkoittaa? Tässä palaudutaan aikaan menneeseen, jonka hyvin muistan. Kun vanhus joutui vaivaistaloon, kunta otti kaikki vanhuksen omaisuuden itselleen. Ja nyt ollaan palutumassa entiseen tilanteeseen,
perillisille jää  hautauskustannukset maksettyaviksi.
Mutta voihan tuon välttää .

Nyt on astunut uusi laki voimaan, jolloin minun  ollessani täydellä ymmärryksellä, voin itse
määrätä itselleni oman edunvalvojan. Se pitää taphtua kirjallisesti testamenttikaavan mukaisesti. Nyt jos on virkaholhooja, niin  silloin on kättelyssä peli  on pelattu, virkaholhooja sopii kaupungin kanssa ja siinä ei vanhusta eikä omaisia  kuunnella.

Minä minä teen
testamentin jossa määrittelen oman omaisuuteni jakamisesta. Ja sitten kaikkein ratkaisevinta on  se, että annan ennakkoperinnön ja jättän itselleni  elinikaisen hallintaoikeuden. Kaikki voi määritellä etukäteen, ettei aja itseänsä  "rysänperään".

Kyllä Klaussilla hyvä ohjelmajulistus oli, että "Älä vanhene Vaasassa".  Jos meinaa lapsillensa elämäntyönsä jättää, pitää  olla tarkkana. Pitää vain tuoda virkamiesten  unelmat ajoissa esille, niin pystytään  elämään sen mukaan.

Pentti Suksi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: karoliina on 04. 10. 2008 15:03
Kondis-hanke on toteutettava Vaasassa,ehdottomasti.Kun ja jos itse tulevaisuudessa olen eläkeläinen,minulle ei todellakaan riitä sänky, jossain isossa laitoksessa,ei sen puoleen pienemmässäkään.Tulevat vanhukset osaavat ja vaativat laatua ja palveluja eläkepäivinään.

Kondis-hanke on hyvä vaihtoehto.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 04. 10. 2008 16:04
Ote:
Syyt, jotka voisivat aiheuttaa hankkeen kaatumisen,
eivät voi enää pohjautua "vehkeilyyn" vaan niiden on perustuttava lakiin.
------------------------------------------

Juuri niin, vastustus on oltava perusteltu.
Juuri tästä puhuttiin myös  meidän viimeisessä työseminaarissa. 
Tämä koskee myös meidän vanhuksia.

Ote:
http://www.asukasliitto.fi/pdf/LrantaArajarviPentti.pdf
Pentti Arajärvi
Asumisen perus- ja ihmisoikeudet

Taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia koskeva yleissopimus
11 artikla
1. Tämän yleissopimuksen sopimusvaltiot tunnustavat jokaiselle oikeuden saada itselleen ja
perheelleen tyydyttävä elintaso, joka käsittää riittävän ravinnon, vaatetuksen ja sopivan asunnon,
sekä oikeuden elinehtojen jatkuvaan parantamiseen. Sopimusvaltiot ryhtyvät tarpeellisiin
toimenpiteisiin varmistaakseen, että tämä oikeus toteutetaan, ja ne tunnustavat tässä yhteydessä
vapaaehtoisuuteen perustuvan kansainvälisen yhteistoiminnan olennaisen merkityksen.

Nykyongelmia
• Asunnottomuus (PL 19.1 ja 4 §)
• Häätötilanteet (PL 19.1 ja 4 §)
• Tarpeeton laitosasuminen
• Laitoksista vapautuvat
• Tilapäisasumisen taso (PL 19.3 §)
• Laitokseen sijoittaminen (PL 9 §)
• Laitosten asema kotina (itsemäärääminen)
• Asuntotuotanto (ml. ARA ja RAY)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: 21solmua on 04. 10. 2008 18:06
Quote

Minä todella haluaisin tämän toteutuvan koska omat vanhempani alkavat tämmöistä palvelua pian kaipaamaan ja ne jos viedään kunnan laitokseen niin perintö menee sen sileän tien pian kaupungin pohjattomaan kassaan.

Quote
Kumma käsite, että kaikki kustannukset pitäisi kaupungin maksaa. Miksi huolehtia perinnöstä. Tuo rahahan on vielä vanhempien rahaa. Mitä jättää riideltäväksi perillisille omaisuutta, kun sillä hoidetaan hoitokuluja.
Parasta olisi, että vanhukset jakaisivat omaisuutensa jo ennen vanhuutta ja sairastumista? Tällöin ei jäisi mitään kaupungin perittäväksi? Mutta kun useat vanhukset pitävät kiinni loppuunsaakka, että tilillä on se 100 000, että josko vaikka sota tulisi, niin olisi rahaa millä menisi Ruotsiin??
Kustannukset muutoin peritään ihan laillisesti vahuksilta. Omaiset ovat vaan niin ahneita, että vahukset eivät saisi omista varoistaan maksaa kuluja vaan yhteiskunnan ne pitäisi hoitaa. Aivan oikein, että kustannukset otetaan niiltä joilla on varaa!!!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 04. 10. 2008 19:07
Kirjoitan kokemuksistani näissä perintökysymyksissä, koska sitä työkseni teen. Nyt mistä kirjoitit on enemmän entisaikojen vanhemmista. Heillä oli sodanvaarat ja aivan oikeutetusti, hehän kokivbat kokonaista viisi sotaa. Sisällissota, Aunuksen retket, talvi ja jatkosota ja lapinsota. Suuret ikäluokat eivät ole kokeneet sotaa.

Kyllä tämä niin tyypillistä, että vanhemmat haluaa jättää perinnön ja ennenkaikkea elämäntyönsä rakastamilleen lapsille. Se on kaunis ajatus ja kunnioitetaan sitä. Ja lapset haluavat perinnön itselleen kun isä tai äitivanha kuolee. Siitä tapellaan joskus hyvinkin epätoivoisesti. Että ei aina voi syyttää vanhempiaan.

Eiköhän nuo vanhemmat ole veroillaan maksanut vanhuuden palvelut jo etukäteen. Ja sitten vanhuksia on niin erilaisia, usein joudun lopettamaan kuolinpesän varojen puutteeseen. Perintöriidoista puhutaan paljon, mutta todellisuudessa niitä ei montakaan ole. Ei omaiset ole ahneita, kunnioituksella suhtautuvat vanhempiinsa. Vain pari riitaa tulee sadasta kuolinpesästä.

Se minua huvittaa, että Vaasan kaupungin juristit ei tunne perintökaarta. Ei omaisuuttaan tarvitse lapsille jakaa etukäteen. Pitää vain hoitaa paperiasiat kuntoon, ja elää  omaa elämäänsä.
Sen tiedän, että ei minun tarvitse lapsilleni kerätä, heillä on enemmän kun mulla, mutta ei lisä pahaa tee. Asiat pitää ajatella loppuun asti ja suunnitella elämäänsä. Ihminen se on vanhuskin, eikä mitään jätettä.

Ei nyt pidä lähteä vanhuksia ryöstämään kuin vielä 1960-luvulla tehtiin. Nyt pitää valvoa  mitä tarkoittaa byrokraattien kapulakieli. He puhuvat ulkoistamista, kilpailuttamisesta ja priorisoimisesta.

Ulkoistaminen ja kilpailuttaminen tarkoitaa sitä, että vanhukset myydään huutokaupalla sille joka vähiten tarjoaa. Priorisointi tarkoittaa, että valitaan ketä hoidetaan ja ketä ei. Se on kylmästi ja kolkosti sanottuna, kannattaako hoitaa vai annetaanko kuolla? Eihän elatusmaksuakaan kohta ole, peritään vain meiltä miehiltä perhehoitopalveluiden ulkoistamismaksua.

Pentti Suksi

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 05. 10. 2008 15:03
Ei ole ollenkaan ihme, että K.Berg on saanut semmoisen käsityksen, että Kondis-hanke olisi haudattu lopullisesti.

Samanlaista mustamaalaamista kantautui myös minun korviini eilisessä kaupungin tilaisuudessa, kuulemma luottamuksellisesti.
Tässä kampanjoinnissa minua ärsyttää se, että se kohdistetaan näihin julkisuudessa oleviin Kondiksen vetohenkilöihin henkilökohtaisesti, ei ollenkaan asia-argumentteihin.  Jokainen varmasti aavistaa, että Pentti Tarpio ja myös Eeku Strahl suojelevat itse asiassa vain niitä muita henkilöitä, jotka eivät julkisen asemansa tai muista henkilökohtaisista syistä halua ottaa vastaan tätä loanheittoa.

On ihailtava näiden uusien kunnallisvaaliehdokkaiden rohkeutta vastustaa tätä menettelytapaa julkisesti. Valitettavasti löytyy myös niitä ehdokkaita, jotka ovat jo tässä vaiheessa omaksuneet täysin vanhat mallit.
Kun argumentit loppuvat, otetaan nämä konstit käyttöön.
Eiköhän tämä tarpeeksi pahaa aikaansaanut ns. maan tapa ole jo jonkinlainen historiallinen jäännös, joka saisi jo unohtua Nyky-Vaasassa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 09. 10. 2008 18:06
Nyt tietoon tulleiden seikkojen perusteella kaupungin ja Kondiksen yhteinen konsultti Saraco D&M esitteli 03.09.2008 Kondis-hanketta koskevan selvittelytyön tulokset kehitysjohtaja Jorma J. Pitkämäen kutsumassa tilaisuudessa, johon osallistui kaupungin keskeisiä virkamiehiä ja Kondis Finland Oy:n edustajat.

Tilaisuudessa käydyn keskustelun jälkeen osapuolet sopivat selvityksen täydentämisestä ja hankkeen etenemisestä kaavoitukseen vielä tämän syksyn aikana. Selvityksessä todettiin Kondis-hanke rakenneratkaisuiltaan kaikilta osin teknisesti mahdolliseksi toteuttaa aiotulla tavalla.

Uutena elementtinä esiteltiin Saracon suunnitelma Vaasanpuistikon alle rakennettavasta 600-1000 autopaikan pysäköintiluolasta. Tästä on syntymässä iso vääntö jo aivan lähiaikoina. Toistaiseksi vahvistamattomien tietojen mukaan useat osapuolet ovat kiinnostuneita kytkeytymään Vaasanphuistikon alle suunnitteilla olevaan parkkiluolastoon.

Dokumentit:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Korttelis_1.pdf'

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Korttelis_2.pdf

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Korttelis_3.pdf

Näin siis nyt
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 09. 10. 2008 18:06
Ihmistä ajaa vain kaksi motivaatiota: raha tai valta.

Siksi tämä Kondis-hanke on kohdannut niin paljon vastustusta vaasalaisten virkamiesten puolesta. Toteutuessaan tämä vie nimittäin liikaa valtaa virkamiehiltä pois.

Ei voi kiristää enään autopaikoilla kiinteistöjen omistajia.
Ei voi enään putsata vanhusten säästöjä ja omaisuutta.


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 12. 10. 2008 11:11
Voihan perskatti, Tampereella aiotaan toteuttaa aivan Vaasan Kondiksen yhteyteen tulevan parkkiratkaisun tyylinen parkkiluolasto. Tosin sillä tärkeällä erotuksella että Tampereella kaupunki on oivaltanut paikoitusratkaisun tarpeen, ja  - täysin päinvastoin kuin Vaasassa - haluaa olla mukana rahoittamassa tarvittavia selvityksiä, jotta päästään eteenpäin.

http://www.tampereenptalo.fi/pdf/P_hamppi_esite.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Peeveli on 12. 10. 2008 15:03
Voihan perskatti, Tampereella aiotaan toteuttaa aivan Vaasan Kondiksen yhteyteen tulevan parkkiratkaisun tyylinen parkkiluolasto. Tosin sillä tärkeällä erotuksella että Tampereella kaupunki on oivaltanut paikoitusratkaisun tarpeen, ja  - täysin päinvastoin kuin Vaasassa - haluaa olla mukana rahoittamassa tarvittavia selvityksiä, jotta päästään eteenpäin.

http://www.tampereenptalo.fi/pdf/P_hamppi_esite.pdf

Tuohan on aivan upea suunnitelma. Kondiksen miehet ovat tekemässä historiaa Vaasassa. Eivät vain Kondiksen kehittelyssä vaan myös keskustan pysäköintiongelmien ratkaisijana.

Kovin on vain hiljaista keskustelu tästä aiheesta!

Mitä mieltä valtuustoehdokkaat ovat asiasta? Olisiko aika myös virkamiesten avata silmänsä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: koirasmartta on 12. 10. 2008 16:04
Kaippa valtuustoehdokkaat vastaavat kolumnisivulla jos niiltä kysyy.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Paulus on 18. 10. 2008 21:09

Kokoomuksen virkamiehet ovat Kondiksen tiellä.

Pitkään me eläkeläiset olemme voineet seurata Kondiksen tuskallista tietä hallinnon
kiemuroissa. Olemme toivorikkaina odottaneet jo kauan, koska poliittiset tuulet
puhaltavat vahvasti  Kondiksen suuntaan. Ollaan siis vaan rauhassa odoteltu ,että kyllä se tästä vielä lopulta hyväksi muuttuu.

Nyt näyttää kyllä taas todella huonolta. Ketkä tässä ovat oikein estämässä Kondiksen etenemistä?
Ei voi olla törmäämättä varsin mielenkiintoiseen ja nurinkuriseen  ilmiöön. Kondista on pidetty laajasti Kokoomuksen hankkeena, onhan  H. Kouhi puhunut kovasti sen puolesta. Toki
Kondiksen puuhamiehistä ei voi sanoa sitä samaa, tämä kävi ilmi yhdessä Kondiksen informaatio-tilaisuudessa. Onko tässä syy-yhteys?
Konkreettisesti Kokoomus-sidonnaiset virkamiehet ovat oikeastaan estämässä tätä ainutlaatuista vanhushanketta, joka olisi Vaasan kehitykselle ja imagolle hyvin tärkeä.
Kysymys on vallasta ja vallan menettämisen pelosta. Virkamiesten keskinäinen,  tyypillinen lojaalisuus on jo kääntänyt selkänsä  entiselle Kokoomuksen suurmiehelle.  Nyt on lojaalisuus vain mennyt liian pitkälle, koska se vahingoittaa jo omaa puoluetta ja puolueen uskottavuutta. Tästä syystä julkista keskustelua ei ole syntynyt vaaliehdokkaiden parissa, kuten muualla Suomessa. Kukaan ei halua  pistää päätään mehiläispesään, asiasta ei haluta puhua ollenkaan.
Vaalipuheissa puhutaan mieluummin  rahan jakamisesta vaikka kuinka utopistisiin
kohteisiin tahansa, kuin että puhuttaisiin sen puolesta, kuinka rahaa hankitaan.

Onneksi vaalit ovat kohta ohitse ja tiedetään, että Vaasan eläkeläiset ovat jo nuoruuspäivinään tehneet omat päätöksenä, vaikkapa sen, että Kondis olisi heille kaikille elintärkeä.

-  Montako prosenttia meistä on muuten  lähiaikoina yli 55 vuotias? Jopa joka kolmas !
-  Kondis-parkkiluolasto tulee helpottamaan ratkaisevasti jokapäiväistä asiointia keskikaupungilla.
-  Paljonko Vaasan ydinkeskustan liikenneruuhkat ja saasteongelma 
   helpottuisi?  Liikenne tulisi vähenemään niin paljon, että kunnolliselle paikallisliikenteelle olisi
   nyt tilaa, myös rahat saataisiin tähän välillisesti Kondiksen investoimilla parkkipaikoilla.
   Kukaan ei pysty sanomaan, etteikö asia olisi näin..
-  Kondiksen työllistävä vaikutus, jopa 400 uutta työpaikkaa ja nekin vielä sosiaalialalle ei vaikuta 
   mihinkään. Valtuuston päätöksen mukaan kaupunki tienaisi useita miljoonia eläkeläisten euroja
   joka tapauksessa jo pelkillä rakennusoikeusmaksuilla. Onko tässä nyt joku ongelma, että minkä 
   hallintosektorin kassaan rahat menisivät?
- Toisiko Kondis uusia maksukykyisiä veromaksajia Vaasaan? Paljonko tämä hanke pystyisi
   helpottamaan tulossa olevaa rakennus- ja palvelualojen  työttömyyttä?
   
Tästä kaikesta tulee mieleen, ovatko Vaasan kokoomus-virkamiehet todella kiinnostuneet Vaasan kehityksestä ja meidän kaupunkilaisten hyvinvoinnista? Vai onko siltikin kysymys ainoastaan  valta-asemasta ja sen mukanaan tuomasta rahasta.
Ainoat julkisuuden henkilöt, jotka ovat tajunneet tämän kokoomus-virkamiesten juonen, ovat SDP:n  M. Vehkaoja ja  Martonen, Ymmärrän sen, että Kondiksella on aikaa, koska aika on niiden puolella, mutta meillä eläkeläisillä ei ole enää aikaa hukattavaksi.  Me tarvitsemme vanhustenhuollossa tämän vaihtoehdon ehdottomasti ja nopeasti.  Julkisen sektorin ongelma ei ole nähdäkseni se, että kaikki kustannetaan verorahoilla, vaan se, että julkinen sektori on monopoliasemassa ja  vertailumahdollisuutta ei ole.
Kondis antaisi julkisen sektorin kehittämiselle paljon, jopa rahoituksen. Me ikä-ihmiset haluamme tehdä itse omat valintamme, tätäkö valinnan mahdollisuutta ei haluta meille suoda.

Kondista vastaan on esitetty vain vihjailevia väitteitä ja vastustusta, ei ainoatakaan konkreettista vasta-aihetta. Valta ja halu määrätä eivät tuo pitkässä juoksussa taloudellista tulosta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 19. 10. 2008 12:12
Ihan hyvä, perusteltu mielipide Paulukselta. Minulle jäi epäselväksi mitä tarkoitit kun kirjoitit; "Kondiksen puuhamiehistä ei voi sanoa sitä samaa, tämä kävi ilmi yhdessä Kondiksen informaatio-tilaisuudessa"...(tarkoititko Kouhia?)
Toinen asia, jota jäin miettimään oli, että "Vehkaoja ja Martonen ovat ymmärtäneet jonkin juonen"? Juonittu on Kokoomuksenkin riveissä aivan varmaan, ja juonitaan edelleen, mutta olet kai tietoinen, että Vehkis vastustaa Kondista?
Ihme juttu on, että kymmenien miljoonien eurojen satsaus ilman kaupungille aiheutuvaa riskiä ei tunnu aktivoivan tai kiinnostavan joitain Pro Vaasan edustajia lukuunottamatta vaaliehdokkaita!?
Saas nähdä, mitä tapahtuu kun vaalit ovat ohi ja alkaa jälkipyykin pesu. Olen aika varma, että jos Kondis haudataan Vaasan arkkitehti-kaavoitus-omalehmäojassamaffioiden toimesta, laittaa joku asioiden jakelulistoille useampia osoitteita kuin ennen.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Anfield Stadium on 23. 10. 2008 07:07
IL tänään: Kuntien kaavoitus on iso bisnes

"- Kaavoituksessa pyörii merkittävät rahat, joten voi olla että joskus raha myös ratkaisee."

Eli siis raha eikä palvelutarve ratkaisee!? Tässäkö on vastaus siihen miksi sosiaalinen hanke Kondis on juuttunut (kokoomus?)virkamiesbyrokratian rattaisiin neljäksi vuodeksi...?

http://www.iltalehti.fi/vaalit/200810238468465_vl.shtml
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Esa on 24. 10. 2008 06:06
Kunnallisvaaliehdokkaan vastaus Kondis-hankkeeseen.
Olen itse ollut tilaisuudessa, jossa Pentti Tarpio esitteli hankkeen. Minun mielestäni se on toteuttamiskelpoinen. Paikka on mitä parhain. Tarjoaisi asukkailleen hyviä palveluita.
Parkkipaikat, kulkumahdollisuudet keskustaan tunnelin kautta jne.
Kannatan hanketta. Mielestäni myös senioiritaloja voisi suunnitella esim. peruskorjaamalla vanhoja kerrostaloja eri kaupunginosiin. Näitä senioritaloja kaivataan varmaan jo nyt.
Suunnittelussa olisi hyvä ottaa huomioon ikääntymisen tuomat tarpeet huomioon.
Muuttaminen senioritaloihin olisi helpompaa kun ne sijaitsisivat lähellä entistä asuinpaikkaa eikä enään tarvitisisi opetellla uusia asioita esim. uudesta kaupunginosasta
Uskon, että kun itse lähestyn aikanaan sitä ikää kun on mietittävä eri vaihtoehtoja asumisen suhteen niin silloin senioritalo olisi varteenotettava vaihtoehto asumiseen.


Esa Peltomäki
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: minea on 24. 10. 2008 14:02
Esa Peltomäelle senioriasumisesta.Mitä senioriasuminen mielestäsi pitää sisällään? Ympärivuorokautiset palvelut esimerkiksi ? Miten senioriasuminen eroaa kotona asumisesta ?

Kondis hanke on hyvä  asumisvaihtoehto iäkkäille ihmisille.  Tärkeää on,että ihmisillä on mahdollisuus valita miten ja missä haluavat vanhuutensa viettää. Tulevat ja nykyisetkin eläkeläiset elävät pitempään ja terveempinä kuin ennen,palvelua arvostetaan ja odotetaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Esa on 26. 10. 2008 10:10
Senioritalon voisi ajatella olla siten suunniteltu, että on otettu huomioon elämistä ja arkipäivän rutiineja helpottavia asioita. Talossa voisi olla yhteinen kokoontumistila  "olohuoneena#, johon asukkaat voisivat kerääntyä keskustelemaan, katsomaan tv:tä jne.
Palveluita voisi kukin tilata tarpeen mukaan.

Kondis-hankkeessa oli huomioitu erilaiset palvelut, joita tarvitaan ikääntyessä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 16. 11. 2008 10:10
Tämä tuli sähköpostilla perjantaina 14.11.08:

Tulevatko ministeri-poliitikot ja lainsäätäjät nyt Kondiksen avulle?   Toivoa vielä on.
Kondishanke on ainoa ns. vastahanke näille automarkettitankeille Vaasassa ja estäisi ydinkeskuksen
näivettymistä. Onko asuntoministeri Vapaavuori saanut Vaasan viranomaisilta tietoa Ydinkeskuksen Kondishankkesta?

http://yle.fi/uutiset/24h/id107443.html

Kauppakeskusten rakentaminen taajamien ulkopuolelle vaikeutuu. Jatkossa marketit pitää rakentaa hyvien liikenneyhteyksien varteen.

Marketit ja liikenneyhteydet (http://www.taloussanomat.fi/kauppa/2008/11/13/kauppakeskukset-kipuavat-pelloilta-taajamiin/200829530/12)
 
Tästä se alkoi:
http://areena.yle.fi/toista?id=1569568
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 29. 11. 2008 15:03
Eli lyhyesti, tämä on kuin  ”Kondis pähkinäkuoressa”.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1621247
Sukari ja Vapaavuori taas tukkanuottasilla
29.11.2008 12:26, päivitetty 29.11. 13:12

  Asuntoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) mukaan kauppakeskuksiin kannattaisi tulevaisuudessa rakentaa aiempaa enemmän asuntoja. Lisäksi kauppakeskuksien yhteyteen voitaisiin lisätä myös julkisia palveluja, kuten terveyskeskuksia ja kirjastoja.

-Lainsäädännössä oleva peruslähtökohta on se, että kauppakeskukset rakennetaan keskustoihin ja aluekeskustoihin hyvien joukkoliikenneyhteyksien varrelle. Sama lähtökohta koskee asuntoja, samoin kuin julkisia palveluita, Vapaavuori sanoo.


Liikemies Toivo Sukarin mukaan kauppakeskuksien yhteyteen ei tarvitsisi rakentaa asuntoja.

-Olen 110-prosenttisesti eri mieltä siitä, että kaikki kauppakeskukset pitäisi rakentaa keskustoihin. Ne pitäisi viedä pikkuisen kaupunkien ulkopuolelle, koska siellä on tilaa ja ilmaisia parkkipaikkoja, Sukari linjaa.

Vähentää autoilua

Sukarin mielestä esimerkiksi Ideaparkeissa asiakkaat viihtyvät muutenkin niin pitkään, että se on omiaan vähentämään autoilua.

-Lempäälän Ideaparkissa asiakkaiden viipymä on neljä tuntia, kun muissa kauppakeskuksissa viipymä on keskimäärin kaksi tuntia. Jos tullaan auton kanssa ja viihdytään yhdessä paikassa pitkään, se on parempi vaihtoehto kuin kierrellä auton kanssa ympäriinsä, Sukari linjaa.

Ei riitä Vapaavuorelle

Sukari uskoo, että joukkoliikenneyhteydet kauppakeskuksiin paranevat joka tapauksessa sen jälkeen, kun hankkeet ovat valmistuneet.

Ministeri Vapaavuori näkee kuitenkin, ettei tämä riitä perusteluksi.

-Henkilöautojen liikennevirrat ovat kuitenkin monta kokoluokkaa suuremmat siihen verrattuna, että kauppakeskus sijaitsisi jossain keskeisemmällä paikalla.
STT
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 29. 11. 2008 17:05
Eli lyhyesti, tämä on kuin  ”Kondis pähkinäkuoressa”.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1621247
Sukari ja Vapaavuori taas tukkanuottasilla
29.11.2008 12:26, päivitetty 29.11. 13:12

  Asuntoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) mukaan kauppakeskuksiin kannattaisi tulevaisuudessa rakentaa aiempaa enemmän asuntoja. Lisäksi kauppakeskuksien yhteyteen voitaisiin lisätä myös julkisia palveluja, kuten terveyskeskuksia ja kirjastoja.

-Lainsäädännössä oleva peruslähtökohta on se, että kauppakeskukset rakennetaan keskustoihin ja aluekeskustoihin hyvien joukkoliikenneyhteyksien varrelle. Sama lähtökohta koskee asuntoja, samoin kuin julkisia palveluita, Vapaavuori sanoo.


Liikemies Toivo Sukarin mukaan kauppakeskuksien yhteyteen ei tarvitsisi rakentaa asuntoja.

-Olen 110-prosenttisesti eri mieltä siitä, että kaikki kauppakeskukset pitäisi rakentaa keskustoihin. Ne pitäisi viedä pikkuisen kaupunkien ulkopuolelle, koska siellä on tilaa ja ilmaisia parkkipaikkoja, Sukari linjaa.

Vähentää autoilua

Sukarin mielestä esimerkiksi Ideaparkeissa asiakkaat viihtyvät muutenkin niin pitkään, että se on omiaan vähentämään autoilua.

-Lempäälän Ideaparkissa asiakkaiden viipymä on neljä tuntia, kun muissa kauppakeskuksissa viipymä on keskimäärin kaksi tuntia. Jos tullaan auton kanssa ja viihdytään yhdessä paikassa pitkään, se on parempi vaihtoehto kuin kierrellä auton kanssa ympäriinsä, Sukari linjaa.

Ei riitä Vapaavuorelle

Sukari uskoo, että joukkoliikenneyhteydet kauppakeskuksiin paranevat joka tapauksessa sen jälkeen, kun hankkeet ovat valmistuneet.

Ministeri Vapaavuori näkee kuitenkin, ettei tämä riitä perusteluksi.

-Henkilöautojen liikennevirrat ovat kuitenkin monta kokoluokkaa suuremmat siihen verrattuna, että kauppakeskus sijaitsisi jossain keskeisemmällä paikalla.
STT


Kaupallisuus ja viihteellisyys jatkaa etenemistään

Kauppakeskuksia rakennetaan kuin kirkkoja ennen vanhaan, keskelle tai keskeiselle paikalle bisneksen näkökulmasta! Kirkkoja ja sen sanomaa eivät kapitalistit ole kyenneet kaupallistamaan niin hyvin, että sillä voisi tehdä bisnestä, kuten muulla tavaralla ja palveluilla.

Kauppakeskuksia rakennetaan kulutus ja tavaraparatiisi teemalla. Nyt vielä kun kaupat ovat kohta auki 24 tuntia vuodonkaudessa tarvitaan myös yöpymis- ja lasten hoitopaikkoja näihin kauppakeskuksiin. Lääkärikeskuksia on jo niissä ja Kivihakaankin on tulossa yksi.
Mihinkä se nyt kaatuikaan Rooman valtakunta? Ilmeisesti myös kapitalismi on kaatumassa tai tukehtumassa kulutukseen, mutta siinä samalla voi tuhoutua koko maapallo ilmastokatastrofiin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 02. 12. 2008 19:07
Mihinkä se nyt kaatuikaan Rooman valtakunta? Ilmeisesti myös kapitalismi on kaatumassa tai tukehtumassa kulutukseen, mutta siinä samalla voi tuhoutua koko maapallo ilmastokatastrofiin.
Rooman valtakunta hajosi ensin valtataisteluissa kahteen osaan. Sitten se Länsi-Rooma köyhtyi köyhtymistään koska roomalaiset ei maksaneet veroja ja itäpuolelle jäi parhaimmat verotuloalueet. Suuret kansainvaellukset pistivät Länsi-Rooman polvilleen eikä se kyennyt enään niistä selviämään vaan hajosi pieniin kuningaskuntiin.

Itä-Rooma pysyi pinnalla vielä pitkään, mutta sen (Bysanttina tunnettiin paremminkin) hajotti lopulta Ottomaanien (nyk. Turkkilaiset) valloitukset. Ottomaanit pystyivät tähän koska he olivat energisiä ja tahtotila oli kunnossa. Bysantti oli suuri jättiläinen joka ei kehittynyt enään vaan vaipui vanhoillisuuteen ja pysähtyneisyyteen (vähän niinkuin Vaasa).

Kapitilasmin kaatumista en usko, se toimii. Tällä hetkellä tosin sen raadollisella tavalla, mutta nousee taas kuin Fenix lintu tuhkasta. Kommunismin luonnontuhoja voi Reino mennä vaikka bussilla katselemaan Kuolan niemimaalle. Siellä ei kasva enään edes rikkaruohot. Ja alue on sentään puolet Suomen koosta.

Otsikon aiheesta: Kondis.  Minusta tuntuu että tämä hanke vakuutteluista huolimatta ei synny Vaasaan. HV kerho siitä pitää huolen.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: V.A.A.Salainen on 03. 12. 2008 06:06
Kondishankkeen toteutuminen näyttää lähes mahdottomalta.  Syitä on lukuisia.  Tällä hetkellä pitäisi aloittaa kaavoitus korttelin sisällä mutta siitä ei tule mitään korttelin sisäisten ristiriitojen vuoksi.

Myöskään ajatus Vaasanpuistikon alle tulevasta parkkiluolastosta ei toteudu, koska se mahdollisuus on neuvoteltu aivan jollekin muulle kuin Kondikselle.

Lisäksi Vaasan kaupungilla on aivan oma visio vanhusten palvelujen  ratkaisemisesta.  Siihen ei kuulu mikään palvelukonspti vaan ainostaan muutaman senioritalon rakentaminen kasarmialueelle, jonka takana taas on vaasalaisille gryndereille annettu lupaus, joka naamioitiin arkkitehtikilpailuksi.

Senioritalon näistä rakennuksista tekisi kylppäri, missä ei ole kynnystä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Raimo Rutin on 07. 12. 2008 20:08
Vai niin? Toriparlamentin ja minunkin tietoni mukaan korttelinomistajien kesken ei todellakaan ole mitään riitoja. Päinvastoin neuvotteluilmapiiriä kuvataan toiveikkaaksi.

Ainoa todellinen este Kondikselle olisi mahdollinen salainen kassakaappisopimus kaupungin edustajan ja toisen ison toimijan kesken. Näitähän on aiemminkin ollut ihan riittämiin Vaasassa....

Sanoisin jopa näin, että Kondiskaatajan titteli menee vain ja ainoastaan Lumiolle. HÄN on toiminnallaan - ja toimettomuudellaan - jostain syystä valinnut tämän suunnan. Miksiköhän?

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 08. 12. 2008 11:11
Täällä tunnutaan puhuttavan vertauksin ja kierrellen ja kaarrellen.  Kyllä korttelin palokadun ypärillä ja yläpuolella on ristiriitoja.   Yksi niistä on se että S-ryhmä, joka siis toimii vuokralaisena, Radisson talossa, ei halua että Halpa-Halli levittäytysii korttelin palokujalle jos Kondis-hanke toteutuu.

Tämän estämiseksi saattaa hyvinkin olla jonkinlainen kassakaappisopimus - tai ainakin - "Kättä päälle ja siitä hiljaa jätkät sopimus".

Lumiokin siihen saattaa liittyä, sillä eräiden arvioiden mukaan  Hra.  Lumio on tiukasti S-Ketjun (paikallisesti KPO) taliutusnuorassa, niin kuin moni muukin vaasalainen S-ryhmän hallinnolta hyvät joululahjat kuittaava poliitikko.

Eräiden arvioiiden mukaan Suomessa on kuntia, joiden luottamusmiehillä on 70%:sti  taskussaan S-etukortti tai ryhmän jäsenyys jossakin muodossa auttamasssa päätöksen tekoa varsinkin silloin kun kysymyksessä on S-ryhmän oma tai varsinkin kilpailijan liikepaikka.

S-ryhmä on luonut loistavan strategian adoptoimalla pieniä ja vähän suurempiakin poliitikkoja kauppaaryhmittymänsä lakeijoiksi. Miten pitkälle tallinanmatkat kuuluvat strategiaan jäänee ikuisesti todistamatta.

Menettelytavan tukiminen on kuitenkin helppoa.  Asetu lähes minkä tahansa suomalaisen kaupungin tai taajakan keskipisteeseen ja anna katseesi kiertaa 360 astetta. 

Laske samalla kuinka monta s-ryhmän kohdettä osuu silmiisi.

Miten Lumio on saatu talutusnarun jatkeeksi on mielenkiintoinen kysymys kuin sekin että kuinka teknisen lautakunnan puhaeenjohtajan moraali antaa periksi olla mukana KPO:n hallinnassa.

Tällä kaikkiin Suomen kuntiin ulottuvalla S-ryhmän toiminnalla on hieno nimikin: Oligopoli.  Vaasassa kannattaa nyt olla tarkkana.  Tiiedä vaikka S-ryhmä ilmoittaisi uusista hankkeista.

Oligopoli

http://fi.wikipedia.org/wiki/Oligopoli

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 27. 12. 2008 14:02
Olen eri mieltä:
Ainoa realistinen työllistävä hanke näiden monien epärealistisien unelmahankkeiden joukossa Vaasassa on Kondis. Nykyinen talouslama tulee puremaan pian myös vähittäiskauppaan ja kaupungin taloushallintoon niin, että rakentaminen loppuu täysin myös niiden osalta.

Kondiksen kohdalla tilanne on toinen. Jos ei nyt aleta tekemään jotakin, niin vanhusten määrä lisääntyy lähivuosien aikana niin valtavasti, etteivät kaupungit selviä tästä muutaman vuoden päästä ollenkaan. Vanhusväestön kasvu ja niiden tarpeet ovat kuitenkin täysin riippumattomia talouslamasta. Asumis- ja sosiaalipalveluiden kysyntä tulee nousemaan Vaasassa niin suureksi, ettei virkamiehiä ole varaa enää rinta rottingilla estää yksityistä tarjontaa. Tässä vaikeassa tilanteessa Kondis-hanketta voitaisiin osittain jopa hyödyntää yhtenä monista laman torjumis- ja elvytysprojekteina.
Uskon vahvasti, että se yksinkertaisesti enää ole meidän virkamiesten päätettävissä, koska valtakunnalliset laman torjuntatoimet kohdistuvat juuri Kondiksen kaltaisiin hankkeisiin. Sen rakennusalaa työllistävä vaikutus on erittäin suuri ja sen kautta syntyisi yli 400 uutta työpaikkaa, kuten tässä ketjussa jo usein todettiin (siis tuplan verran suurempi kuin esim. Ely). Lisäksi kaupungilta ei vaadita minkäänlaista riskinottoa tässä projektissa.

En tiedä Kondiksen tilanteesta mitään, mutta tiedän että esim. Katainen, Sailas, Vapaavuori, Risikko ja monet muut tuntevat Kondis-hankkeen hyvin.  En ihmettelisi yhtään, jos lähitulevaisuudessa jotakin tässä suhteessa tapahtuisi. Onhan tapaus tässä taloustilanteessa aivan sietämätön, jo pelkästään Kondis-hankkeen työllistävän vaikutuksen johdosta. Olen melko varma, että nämä kaikki hyväveli- ja muut sitoumukset tulevat tämän laman yhteydessä kaatumaan, kuten tapahtui myös edellisen laman aikana.  Kj. M. Lumion pitäisi kyllä jo tietää tämän.

Jokainen meistä on myös havainnut, että Kondis-vetäjien julkinen avoimuus on kadonnut. Meille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin kaivaa virkamiehet esille, joka ovat tämän järjettömän vastustamisen takana.
 
Kuunnelkaa tarkkaan Kataisen haastattelua ja sen ennusteet.
A-plus
TV1 Keskiviikko klo 21.40 17.12.2008
http://areena.yle.fi/toista?id=1728337

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 19. 01. 2009 17:05
Voiko olla niin, että olen ainoa, joka ihmettelee Blogissa ollutta referointia Gloriassa olleesta seminaarista? Tarkoitan; Åbo Akademista tulee tänne Vaasaan todella tasokas mies muistuttamaan palvelu-asumisen kasvavasta tarpeesta. Hän kertoo, että meillä on yllättäen "valmis" hanke täällä, joka voisi saada jopa laajaa Etu-hankepohjaista rahoitusta ja olisi toteutuessaan ensimmäinen koko maassa! Hei haloo päättäjät!! Hei haloo Pohjalainen, Vasabladet, Pohjanmaan radio...!? Eikö juttu sopinut tiettyjen valtiaiden suunnitelmiin, vai mikä sai suut tukkoon? Oliko tärkeämpää kertoa lukijoille, että joku kiinteistönvälittäjä lomauttaa kaksi myyjää, kuin että Vaasalle tarjotaan mahdollisuutta pilotoida kirkkaasti kansallisen uutiskynnyksen ylittävää hanketta?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Aatos M. on 19. 01. 2009 20:08
Onko Kondis nyt valtakunnan Eu-hanke?
Se tietää kaupungille rahaa ja kaupungin kassaan mahtuu aina rahaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: henkka on 19. 01. 2009 21:09
Kysytkö Pave ihan oikeasti, mikä saa viranomaisten, poliitikkojen ja paikallislehtien toimittajien ja myös vaasalaisia.infon osallistujien ja sen vetohenkilöiden suut tukkoon?

Toivottavasti myös sinä katsoit juuri YLE1:ssa MOT-ohjelman, sitten sinä tiedät, että tämä esitetty tapaus olisi voinut hyvin olla Vaasasta.
Ehkä jonakin päivänä saamme kuulla, että Kondis toteutuu aivan jossakin muualla, paikassa, jossa on jo Prisma valmiiksi sen naapurissa.
Kiinnostaako ketään, montako meidän valtuutetuista istuu yleensä keskusliikkeiden hallituksissa? Mitä Pave uskot, paljonko ne mainostavat vuodessa meidän paikallislehdissämme?
Kyllä näille eu-rahoille löytyisi Suomesta monta halukasta kaupunkia ottajiksi. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Oksanen on 20. 01. 2009 05:05
Minäkin katsoin eilisen M.O.T:n suurella mielenkiinnolla.  Yhtymäkohdat Vaasaan tulivat heti mieleen.  Tänään Pohjalainen julkaisi kieli keskellä suutä tehdyn jutun samasta aiheesta eli S-ryhmän osuudesta kunnallisessa päätöksenteossa.

Analogia Kohdokseen on selvä.  Radissonia hallitseva S-ryhmä ei halua että Kondis toteutuu.  Syynä on se että Halpa-Halli levittäytyisi myös nykyiselle sisäpihalle eli palokadun päälle.

S-ryhmällä on porstuan kautta optio joihinkin vaasalaisiin virka- ja luottamusmiehiin.  Tästä syystä Kondoksen tielle kasataan jatkuvasti uusia vaikeuksia. Kaupunki toimii muutenkin kierosti.  Esimerkiksi korttelin keskellä oleavan rampin suhteen.

On aivan käsittämätöntä että EU-rahaa on jaossa suuri kasa mutta se ei kiinnosta vaasalaisia päättäjiä.  Jos Kondis-hanke aloitettaisiin nyt, niin rakennustyöt työllistäisivöt vähintään 150 työntekijää näissä rakennuslaman olosuhteissa mutta silläkään ei ole vaasalaisille päättäjille mitään merkitystä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: PeterK on 20. 01. 2009 08:08
Näin Kesko Oyj:n pääjohtaja, vuorineuvos Matti Halmesmäki

Kaupan on taas palattava keskustoihin

Asuntoministeri Jan Vapaavuori arvioi, että kauppapalveluita tarvitaan entistä enemmän kaupunkien keskustoissa.
http://www.ilkka.fi/arc_article.jsp?article=395449
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Svedu on 20. 01. 2009 09:09
Hei, Oulussa jo tapahtuu.
 http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/rakentaminen/14703.html
Kattopihoja, maanalaisia kauppakäytäviä, ajoluiskia katujen alle. Kolmikerroksisia rivitaloja liikehuoneistojen päällä, lasikattoisia kohtaamispaikkoja kesäkatu. Kyseessä on täysin uudentyyppinen asumismuoto keskustassa", kaupungin arkkitehti Jere Klami.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu775100_page0.htm
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 20. 01. 2009 19:07
Kyllä Pave ihan oikeasti haluaa tietää mikä saa viranomaisten, poliitikkojen ja paikallislehtien toimittajien suut tukkoon. Vaasalaisia.infon porukkaa minulla ei ole aihetta epäillä. Katsoin MOT-ohjelman ja suorastaan pyydän, että tästä valtakunnasta löytyy joku "Jan Guillou" tyyppi(nen) joka ottaisi puhdistaakseen Vaasan(kin) mätäpaiseen(t). Asia on ns. viitä vaille, että ryhdyn itse toimeen. Olet  täysin oikeassa, että tämä esitetty tapaus olisi voinut hyvin olla Vaasasta. Nyt voi(si) olla fiksua olla ihan hissuksen hetki ja odottaa mitä tapahtuu ja huomauttaa "päättäjille" että teille voi tulla pikku hiljaa kuumat oltavat. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 26. 01. 2009 13:01
YTM Sirpa Kärnä väitteli 24.01. 2009 Helsingin yliopistossa aiheenaan  Ikääntyvien henkilöiden elämänkulun seuranta vuosina 1991 ja 2004 Varkauden kaupungissa.  Väitöskirjan mukaan eläkkeelle siirtyvät henkilöt eivät enää asetu perinteisen vanhuksen rooliin, vaan he haluavat elää uutta elämänvaihetta ja käyttää hyödykseen aikaisempaa enemmän tarjolla olevia vaihtoehtoja.

Kärnä ja Kondis
Kärnän havainnot ovat kuin suoraan Kondis-hankkeesta.  Olisikin mielenkiinatoista nähdä Kärnän lähdeviitteet.  Tietysti on myös niin että jokainen aikakausi synnyttää samanlaisia ideoita ja ratkaisumalleja.

Toinen mielenkiintoinen asia on se, miten akateeminen työ otetaan Vaasassa vastaan. 

Ryhtyvätkö Vaasan virkamiaehet nyt käymään akateemista keskustelua vanhusten hoivapalveluista tohtoreiden ja professoreiden kanssa kun Kärnän esittelemä malli olisi  nähtävissä black-jackin tolimistossa Vaasanpuistikolla.

Vanhuskuva muuttuu
Eläkeikäisten elämä on sväitöskirjan mukaan sekä aineellisesti että kulttuurisesti muuttumassa. Vuosina 1939–1945 syntyneillä on edeltäjiään korkeampi koulutus, korkeammat eläketulot, parempi terveys, monipuolisemmin varustetut kodit sekä laajempi ystäväverkosto. He näkevät tulevaisuutensa edeltäjiään turvallisempana ja haluavat käyttää nykyistä enemmän aikaa itsensä kehittämiseen, lomailuun terveyskylpylöissä, matkailuun ulkomailla sekä kulutustavaroiden ostamiseen.

Tärkeintä vapaa-ajan toiminnassa on elämästä nauttiminen, terveyden ylläpitäminen ja kanssakäyminen muiden ihmisten kanssa. Kaikissa ikäryhmissä vanhuus nähdään luonnollisena vaiheena tulevassa elämänkulussa. Toivotuinta vanhuudessa on asua omassa kodissa ja saada sinne riittävästi palveluja.
Tulevaisuuden vanhukset eivät toivo perinteisessä vanhainkodissa asumista.

Toimettomuuden ja yksinäisyyden he näkevät hyvinvointinsa uhkana. Vaikka vanhuuden hoivapalvelujen tarve on siirtymässä nykyistä myöhempään ikään, on asuinympäristöjen kehittäminen esteettömiksi ja tietoteknisesti toimiviksi pikainen tehtävä.
 
Kotipalvelujen saatavuuden ja laadun kehittämisen haaste voimistuu vuosi vuodelta. Vanhusten asuinympäristöissä tarvitaan päivätoimintaa, lähiryhmiä ja korttelikahviloita, joissa voi omatoimisesti tavata ihmisiä ja osallistua toimintaan. Vanhukset luottavat ammattihenkilöstön apuun ja odottavat yksilöllisiin tarpeisiin vastaamista.
 
Vaikka vanhuuden hoivapalvelujen tarve on siirtymässä nykyistä myöhempään ikään, on asuinympäristöjen kehittäminen esteettömiksi ja tietoteknisesti toimiviksi pikainen tehtävä. Kotipalvelujen saatavuuden ja laadun kehittämisen haaste voimistuu vuosi vuodelta. Vanhusten asuinympäristöissä tarvitaan päivätoimintaa, lähiryhmiä ja korttelikahviloita, joissa voi omatoimisesti tavata ihmisiä ja osallistua toimintaan. Vanhukset luottavat ammattihenkilöstön apuun ja odottavat yksilöllisiin tarpeisiin vastaamista. 

Tutkimuksen tulokset ovat hyödynnettävissä ikääntyvien palvelutarpeiden analyyseissä ja suunnittelussa erityisesti kaupunkimaisissa kunnissa, joissa on tarpeen katsoa riittävän kauas tulevaisuuteen ja arvioida eri-ikäisten hyvinvointipalvelujen tulevia haasteita.
 
Väitöskirja on julkaistu sarjassa Kuopion yliopiston julkaisuja E. Yhteiskuntatieteet, ISBN 978-951-27-1225-0.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 29. 01. 2009 12:12
Blogin etusivulla on mielenkiintoinen uutinen Suupohjan Sanomista, joka koskee Kondis Oy tarjousta Kristiinan saiaraalasta.   vaasalaisia info lisäsi siihen seuraavaan:

”-Olemme tosissamme liikkeella ja toivomme että päätöksestä tulee myönteinen. Mikäli kauppa onnistuu toivotulla tavalla, se tullee jouduttamaan myös kondishankeatta Vaasassa sekä muualla Suomessa, sanovat Tarpio ja Strahl.”

Lyhyessa kappaleessa on kaksi tärkeätä asiaa:  piikki Vaasan kaupungin virkamiesten suuntaan, jotka ovat jarruttaneet Kondishanketta 4 vuotta ja samalla pieni muistutus siitä että kondishankkeita on vireilla muuallakin kuin Vaasassa.

Tässä taloustilanteessa on syytä muistaa että toteutuessaan Kondis työllistäisi  n. 150 ihmistä.  Toinen asia jolle  Vaasan virkamiehet viittaavat kintaalla on mittavat eu-tuet, jotka jäävät saamatta jos hankae ei toteudu.

Mutta vieläkin merkillisempää on että VSHP:n johtaja Olle Gull paljasti Kondiksen tarjoaman kauppahinnan Kristiinan sairaalasta.  Paljastuksen tarkoituksena oli tietysti saada muutkin tarjoajar liikkeelle. 

Nyt vain taitaa olla niin että VSHP ei voi ottaa uusia tarjouksia vastaan kun kauppahinta on vuodatettu julkisuuteen vaan sen on hyväksyttävä tarjous tai pantava se pöydälle uutta tarjousta  varten, joka on perusteltava tarkasti.  Jos Kondiksen tarjouksesta ei virhettä löydy, se on hyväksyttävä, arvelee Johansson.

Olisikin mielenkiintoista tietää, onko kunnissa jo alkanut lobbaus asian tiimoilta ja miten likaiseksi homma menee.  Osalan on nyt syytä olla  valppaana. 

Mahtaisiko joku tietää miten monestä työpaikasta on kysymys?

Lue Blogin juttu (http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/1192-Kondis-tarjoaa-1,7-miljoonaa.html)


Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 30. 01. 2009 08:08
Onko joku nähnyt tämän uutisen Pohjalaisessa?  Uutinen on asia. jonla lehti nostaa nostaa sivuileen.  Vallankäyttöä tämäkin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 30. 01. 2009 11:11

Onko joku nähnyt tämän uutisen Pohjalaisessa?  Vallankäyttöä tämäkin.
Niin tämäkö?
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=392781&Title=Senioritalo+rakenteilla+Sein%C3%A4joella
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Matti Meikäläinen on 30. 01. 2009 12:12
Eikun tämä: http://www.pohjalainen.fi/arc_article.jsp?article=392816

Lopussa vielä luki että:

Quote
Lue lisää perjantain Pohjalaisesta.

Oli niin pienellä ilmeisesti präntätty ettei minulle ainakaan osunut silmään Perjantain lehdessä...

Tai sitten tämä: http://www.pohjalainen.fi/arc_article.jsp?article=392650

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 09. 02. 2009 06:06
Toimittaja Marja Salmelan jutussa sunnuntain HeSarissa 08.02.09  painopiste on siinä että palveluja pitäisi tuottaa yli 70 v uotiaille, eikä yli 55 vuotiaille niin kuin esimerkiksi Kondiksesa on suunniteltu.

Artikkeli kannattaa lukea tarkaanja miettiä, perustuuko ehdotus yli 70 vuotiaista taloudelliselle pohjalle vai tulisiko se maksamaan valtiolle ja kunnalle maltaita.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/HS-080209.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 15. 02. 2009 17:05
Salmelasta vielä: tänään sunnuntain Hesarissa on pari mielenkiintoisista, toisiinsa liittyvää kirjoitusta:

1) Pääministeri Matti Vanhaselta kysyttiin miltä näytää tulevaisuus kymmenen vuoden päästä. Vastaus: "Nurmijärveltä lähdetään lonkkaleikkauksiin minne tahansa Suomessa tai Euroopassa parhaan laadun perässä."

"Suuria ikäluokkia hoidetaan palvelutaloissa osakeyhtiö- tai osuuskuntapohjalta ja myös ihmisten omilla pääomasijoituksilla: lapset ja lapsenlapset osallistuvat hoitoon."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vanhanen+2019+valtio+ohjaa+ja+puolueet+erottuvat+toisistaan/1135243541408  (tiivistelmä)

Sanonpa vain, tätä mallia edustaa Kondis meilläpäin. Onkohan Vapaavuori informoinut Vanhasta Kondiksesta??


2) Arkkitehti Tuomas Toivonen: Virkamiehiin vauhtia!
Olkaa rohkeita, kokeilkaa: "Jos on hyvä idea, sitä kannattaa testata. Tarvitaan rohkeutta tehdä myös virheitä, niistä oppii enemmän kuin siitä, ettei tee mitään. Nyt tarvitaan kokeiluja esimerkiksi energiatehokkuuden, lähipalvelujen ja tiiviin korttelimuotoisen omarakentamisen piirissä. Näitä voidaan testata ensin kaupunginosissa, ja parhaat ratkaisut voidaan viedä sitten muille alueille."

Virastoihin vauhtia ja notkeampia käytäntöjä: "Tarvitaan ripeää toimintaa, ja virastoilta uusia joustavampia käytäntöjä esimerkiksi kaavoitukseen ja lupien hakuun. Helsingin poikkeuksellisen suuri virkamiesarmeija pitää mobilisoida nopeuttamaan ja helpottamaan uusien rakennushankkeiden aloituksia."

Toivonen taitaa puhua myös Vaasasta? Saadanko virkamiehet mobilisoitua kansalaisille tärkeiden hankkeiden pariin myös Vaasassa?

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tuomas+Toivonen+Virkamiehiin+vauhtia/HS20090215SI3KA01rdq

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: henkka on 15. 02. 2009 19:07

Ihan hyvä, tähän edellisiin voin vain yhtyä, mutta vallanhimo, kateus ja ahneus täällä valitsevat, ja sen hillitseminen ei ole valtuutettujen mielessä. Eli ei vaikuta, mitä muualla maassa tapahtuu.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 18. 02. 2009 11:11
Mikä on omaa. mikä lainattua ja mikä varastettua.  Onko julkisesti ilmaan heitetty idea kaikkien omaisuutta?
Kovasti tutuilta nämä Palosaarelle suunnitteilla olevan hoivalaitoksen termit tuntutuvat.  Aivan kuin suunnittelijat olisivat lukeneet tätä ketjua:

Vasablader tänään

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=36443
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 19. 02. 2009 07:07
Kutsukaa Soinivaaraa luennoimaan ja harjoittakaa lobbausta virkamiesten suuntaan.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Soininvaara: Vanhukset hoidokeista asiakkaiksi
http://www.suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/soininvaara-vanhukset-hoidokeista.aspx

Laitoksen sijasta pensionaattiin tai kaveritaloon. Hoitoseteli vapauttaisi ratkomaan vanhustenhuollon ongelmia luovasti, kirjoittaa Osmo Soininvaara kolumnissaan.

Suurten ikäluokkien vanheneminen aiheuttaa kymmenessä vuodessa hoitoalalle tilanteen, jossa hankalinta ei ole menojen kasvu vaan henkilökunnan riittävyys. Samalla kun hoitoa tarvitsevien vanhusten määrä kasvaa, hoitajia jää nopeutuvassa tahdissa eläkkeelle.

Sosiaali- ja terveysministeriössä tehdyn laskelman mukaan työvoimatarpeen täyttämiseksi alan oppilaitoksiin pitäisi vuosittain ottaa sisään noin 18 000 opiskelijaa, valtaosa näistä hoitoalalle. Enemmän kuin joka toisen peruskoulun päättävän tytön pitäisi siis hakeutua alalle, jos hoitotyö pysyy yhtä naisvaltaisena kuin tähän asti. Ammattien sukupuolijako on tasoittumassa, mutta lähinnä niin, että naisia hakeutuu enemmän perinteisiin miesten ammatteihin. Lähihoitajan työ ei poikia houkuttele.

Hyväksyttäisiinkö sitä paitsi Etelärannassa ja valtiovarainministeriössä nikottelematta, jos onnistuisimmekin houkuttelemaan riittävästi nuoria hoitoalalle? Yrityksetkin tarvitsevat työvoimaa.

Hoitoalan sisällä vanhustenhoito ei ole kovassa kurssissa. Henkilökunnan alimitoitus on vienyt työstä ilon. Asiaa ei paranna julkinen keskustelu, jossa vanhusten huonosta hoidosta syytetään päättäjien ohella myös henkilökuntaa.

Sataa eläkkeelle siirtyvää kohden on ensi vuosikymmenellä tulossa työmarkkinoille noin 85 nuorta. Tämän kestäisimme, mutta laajoilla alueilla maata sataa eläkkeelle siirtyvää on korvaamassa alle viisikymmentä nuorta. Näillä alueilla ei riittäisi, vaikka kaikki koulunsa päättävät nuoret naiset hakeutuisivat hoitoalalle. Työväenopisto voisikin mainostaa venäjän kielen kurs-
siaan ikääntyville: "Opiskele venäjää - pärjää vanhainkodissa!" Mutta saadaanko hoitajia edes ulkomailta, sillä moni muu teollisuusmaa on saman tilanteen edessä.

Joidenkuiden on pakko muuttaa; joko hoitajien kaupungeista maalle vanhusten luo tai vanhusten maalta kaupunkeihin hoitajien luo. Ennustan, että syrjäseutujen vanhukset muuttavat lastensa ja lastenlastensa perässä kaupunkeihin.

Monessa maassa lapset ovat vastuussa vanhempiensa hoidon järjestämisestä tai sitten vanhus maksaa hoitonsa itse. Tämä on synnyttänyt innovatiivisia ratkaisuja, joita meidän kuntavetoisessa järjestelmässämme ei tapaa.

Britanniassa on yleistä myydä eläkkeelle siirryttäessä kallis kaupunkiasunto, käyttää raha eläkevakuutukseen ja muuttaa pensionaattiin Etelä-Englannin rannikolle. Moni englantilaiskaupunki onkin erikoistunut vanhustenhoitoon. Myös Hanko voisi erikoistua seniorikunnaksi, mutta malli olisi sille taloudellisesti tuhoisa, koska hankolaiset veronmaksajat joutuisivat kustantamaan hoidon.

Monet etsivät ratkaisua vanhuuden yksinäisyyteen yhteisöllisyydestä. Muuttamalla samaan taloon ystäviensä kanssa voi eläkeläisenä ottaa iltapäiväkonjakkinsa tutussa seurassa. Jos aviopuolisonsa saa valita, miksi vanhuuden päivät pitäisi viettää viranomaisten valitsemassa seurassa? Riskinä tällaisessa vaihtoehdossa on jäädä kunnon heiketessä ilman verovaroin tuettuja palveluja, joita kyllä saisi muuttamalla palvelutaloon ventovieraiden joukkoon.

Valtio tukee kuntien vanhustenhoitoa avokätisesti. Jokaisesta yli 85-vuotiaasta kilahtaa kunnan kanssaan yli 20 000 euroa vuosittain. Jotkut vanhukset tarvitsevat raskasta laitoshoitoa, toiset pärjäävät ilman mitään kunnan palveluja, mutta kaikista valtio maksaa yhtä paljon. Hoito vanhainkodissa maksaa noin 4 000 euroa kuussa eli suunnilleen yhtä paljon on peruskoulun luokanopettajan palkkakustannus. Pienen kunnan kannalta satunnaisuuden vaikutus on kohtuuton.

"Meill' ukkoina jo syntyy sylilapset", kirjoitti Eino Leino ajatellen ilmeisesti itäsuomalaisia, jotka ikääntyvät selvästi nopeammin kuin länsisuomalaiset. Muuttoliike on aina valikoivaa, ja valikoivaa se on ollut myös terveyden suhteen. Kyse ei ole siis vain satunnaisuudesta. Siksi laskennallinen valtionosuus ei kohtele kuntia tasa-arvoisesti.

Voisiko tämän kaiken tehdä kokonaan toisin päin? Jospa luopuisimme kuntien laskennallisista vanhustenhoidon valtionosuuksista ja antaisimme saman rahan hoitosetelinä vanhuksille itselleen. Hoitoa hakevan vanhuksen kunto testattaisiin ja tulosten perusteella hänelle annettaisiin valtion rahoista hoitoseteli - vähän hoitoa tarvitseville pieni ja paljon hoitoa tarvitseville suuri. Meillä on jo nyt Kelan maksama hoitotuki, jonka saa lääketieteellisen testin perusteella.

Minun ajatuksissani on, että hoitoseteli voisi pienimmillään olla parisataa euroa kuussa mutta enimmillään jopa kolme tuhatta euroa, jonka saisi sängyssä hoidettava vuodepotilas.

Vanhus - tai hänen omaisensa - saisivat päättää, mihin hoitoseteli käytetään. Vähäistä apua tarvitseva voisi ostaa kotisiivousta ja ruoan kotiinkuljetuksen lähikaupasta. Halutessaan voisi käyttää setelin lisäksi myös omaa rahaansa. Seteli olisi käytettävä palvelujen ostoon, ei lasten perintöosuuden kasvattamiseen. Sillä voisi maksaa palveluasunnon menoja, elää pensionaatissa Hangossa tai sen voisi käyttää omaishoitajan tukeen. Mainittu eläkeläisten kerrostalo voisi hankkia palvelusetelien turvin apua asukkailleen. Kunta lunastaisi setelin, jos vanhus päätyy kunnan järjestämän hoitoon.

Kuntien välinen tasa-arvoisuus lisääntyisi, koska valtion tuki kuntien vanhustenhoitoon ei riippuisi vain eri-ikäisten vanhusten määrästä vaan siitä, kuinka paljon ja kuinka raskasta hoitoa vanhukset todella tarvitsevat.

Vanhus kohoaisi hoidokista asiakkaaksi. Hänen oikeutensa valita hoito ja sen tuottaja paranisivat. Luovat ratkaisut mahdollistuisivat, mikä voisi parantaa vanhusten elämänlaatua ja silti samalla alentaa yhteiskunnan kustannuksia. Alalle tulisi ainakin suurissa kaupungeissa yksityistä palveluja kunnan palvelujen rinnalle. Kunnalla säilyisi kuitenkin velvollisuus taata palvelujen saatavuus, joten ajatukseni ei pitäisi pelottaa ketään.

Teksti
Osmo Soininvaara
SK 7/2009 (ilm. 13.2.2009)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 24. 02. 2009 12:12
Selkämeren sairaala Kondikselle

Vaasan sairaanhoitopiirin hallitus käsittelee keskiviikkona Selkämeren sairaalan myyntiä Vaasan Kondis Huoneistot Oy:lle. Yritys on tehnyt sairaalasta 1,7 miljoonan euron ostotarjouksen.<p>Selkämeren sairaalan kiinteistöä kaupattiin aluksi Vaasan sairaanhoitopiirin jäsenkunnille, mutta halukkaita ei ilmaantunut. Vapailta markkinoilta sen sijaan löytyi ostajaehdokas.

Sairaanhoitopiiri sai tammikuussa 1,7 miljoonan euron tarjouksen Vaasan Kondis Huoneistot Oy:ltä, joka on palveluasumiskeskuksia suunnittelevan Kondis Finland Oy:n kiinteistöyhtiö.

Vaasan saiaraanhoitopiiri

Vaasan sairaanhoitopiirinVaasan sairaanhoitopiiri on 19.1.2009 saanut kiinteistöstä tarjouksen Vaasan Kondis Huoneistot Oy:ltä. Tarjous käsittää koneet, laitteet ja huonekalut, ja kokonaishinta on 1 700 000euroa. Tarjous oli voimassa 28.2.2009 saakka ja sitä on sittemmin pidennetty 30.4.2009saakka.

Ostaja ei aseta myyjälle ehtoja ja on valmis maksamaan kauppasumman kauppasopimuksenallekirjoittamisen yhteydessä. Kauppasumma ylittää nimellisen kirjanpitoarvon,
joka on tilinpäätöksessä 31.12.2008 sen jälkeen, kun 70 %:n arvonalennus on huomioitu.
Tästä seuraisi, että vuoden 2009 tilinpäätöksessä ei olisi myynnistä johtuvia tappioita.
Myynnin jälkeen voitaisiin kuuden osajäsenkunnan kesken tehdä lopullinen taloudellinen
selvitys. Tarjous on liitteessä.

Sairanhoitpiiri (http://www.vaasankeskussairaala.fi/Link.aspx?id=1092164)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 09. 03. 2009 19:07
Onnittelut hankkeelle ja sinne Kristiinaan.

T: Merellinen menehtyjä Vaasa
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 11. 03. 2009 12:12
Tässä kondiskysymyksessä mentiin näin. Kondis rakentuu Kristiinankaupunkiin ja sekin on hyvä. Mutta tämä onneton Vaasa. Menetettiin toistaiseksi n.300 työpaikkaa välittömästi ja 600 työpaikkaa
välillisesti. Valtuusto teki päätöksen ja se oli hienoa. Mutta... nämä meidän onnettomat virkamiehet
sotki asiat niin, että Kondis meni toiselle paikkakunnalle. Virkamiehet suunnitteli jotain suureellista vanhainkotia varakkaille ja koettiin Kondis kilpailijana. Pro Vaasan puheenjohtajana ollessani vein asiaa eteenpäin. Vaasa on ikuinen merellinen menehtyjä. Jos jotain uutta konseptia kaupataan, niin sitä pitää vastustaa. Kondis on radikaali resepti vanhushuoltoon ja se olisi aikaa myöden pakottanut kaupungin järjestelemään omaa vanhushuoltoa. Tätä kaiketi pelättiin. Meillä olisi nyt kovasdti tarvittu uutta vanhushuoltoa, kaupungin kassaan  "riihikuivaa" rahaa ja 700-900 uutta työpaikkaa.
Eli tässä tätä ollaan merellisenä menehtyjänä.
Oppikaamme jotain.

Pentti Suksi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Marjatta Vehkaoja on 11. 03. 2009 21:09
Käsitykseni mukaan Kondiksen kauppa Selkämeren sairaalan osalta koskee lähinnä kiinteistöjä. Ei sinne lähdetä perustamaan mitään 300 työntekijän businesta tässä vaiheessa. Jos sairaanhoitopiirin hallitus ja valtuusto hyväksyvät kaupan, Kondiksen oma toiminta aloittanee pienimuotoisena. Kondiksen busines tehdään pääasiassa vuokraamalla ostettuja kiinteistöjä nykyisille tai uusille käyttäjille.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 12. 03. 2009 11:11
Kauppa koskettelee kiinteistöjä, sehän selvä.  En ole puhunut 300 :sta työntekijästä, koska suunnitelmat ovat 100 työntekijästä aika näyttää mihin viisari pysähtyy. Olen Selkämeren sairaalan syntyvaiheet nähnyt ja kokenut ne vaiheet 40 vuotta sitten. Ei Selkämeren sairaala ole pienimuotoinen juttu, olen ollut siellä kerran potilaanakin. Onhan pienempi kuin Vaasan keskussairaala. Sikäli tiedän asiasta, että eräs huutava vaje täytetään. Nyt Selkämeren sairaala ei ole toiminut ja se on ollut terveyspalveluissa suuri vaje.  Tällä hetkellä Karijoelta kotoisin olevalta on mennyt yli kaksi tuntia ennenkuin kriisitilanteessa saanut tavata ensi kerran lääkärin ja hoitohenkilökunnan ja se on liian paljon.

Ei Kondiksen kannata pitää tyhjää rakennusta, vaan se alkaa totuttaa omaa reseptiä. Se on suuri muotoista Suupohjalle, tosin Vaasan mittasuhteessa pienenmpää. Täytyy onnitella sen alueen väestöä joiden terveyspalvelut kohenee. Marjatta Vehkaoja ei joko tunne Kondisideaa tai sitten antaa väärää informaatiota tietoisesti. Kummastakohan lienee kysymys? Vehkaojan reseptillä Vaasa menetti n. 7-900 työpaikkaa ja nyt pitää saada Kaskisten onnettomuutta pahennettua? Mene nyt ja sano sen alueen ihmisille, että Sinä et tee mitään ja vastustat työllisyyden ja terveyspalvelujen saatavuutta.

Päinvastoin! Meidän tulee nyt puhaltaa yhteiseen kytösavuun alueen kehittämiseksi. Ei tässä vähättelyt auta. Minä muistan kuinka suuri tarve oli Selkämeren sairaalan perustamiseksi. Ja miten paljon se helpotti kuntien  terveyspalvelujen saamisessa.

Työtä maakuntamme kehittämiseksi tarvitaan. Tehdään yhteistyötä.

Pentti Suksi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Marjatta Vehkaoja on 13. 03. 2009 22:10
Puhuin Kondiksen uudesta toiminnasta - en tietenkään siitä, mitä Selkämerellä jo on. Laman aikana kiinteistö lähtee polkuhinnalla, joten se pelkästään saattaa olla hyvä sijoitus. Aika näyttää, mitä muuta Kondis saa Selkämeren sairaalan tienoolla aikaan. Kondis ei tietääkseni ole luvannut mitään suurimuotoista omaa toimintaa alueelle. Kohtuullinen kate saattaa syntyä jo tiloja vuokraamalla. Jos on toisin, niin OK.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 14. 03. 2009 10:10
Selkämeren sairaalan osto ei ole polkuhintainen, vaan markkinahinnassa kirjanpitoarvo on 70% tarjotusta hinnasta. Se, että onko hinta ostajalle hyvä vai huono, se ei ole minun eikä sinun tehtävä mitenkään arvioida. Me emme istu yhtiön hallituksessa.

Kovin huonosti luet mitä Kondis on uutisoinut suunnitelmistaan ja ne ovat erittäin hyvät. Toivon, että niitä lähdetään heti toteuttamaan ja saadaan sadalle hengelle töitä kuten on suunniteltu. Kondisresepti on sellainen joka suuntaa antava koko sairaanhoidon tulevaisuudelle. Onko Kondis jollain tavoin astua rosauttanut Sinun varpaille kun olet nuon kielteinen,  vai oletko ikääntyessä tullut kaikke kehitykselle jarru?
Sinä olit eduskunnan jäsenenä pitkään, olisihan sinulla ollut mahdollisuus tehdä vanhushuollon ja terveyden huollon korjaamiseksi paljon. Miksi asiat junnaa paikallaan. Miksi vastustit Vaasaan Kondiksen saamista, siinä samalla vastustit seniorikansalaisten modernin huollon saamista ja samalla vastustit satojen työpaikkojen saamista Vaasaan. Kyllä Kondis Vaasaan tulee, pakkohan kehityksen on mennä eteen päin.
Minä vain sitä ihmettelen, miten sinun politiikkasi pysähtynyt ja on kuin seisova vesi.

Mistä ihmeestä Sinulla on sellainen käsitys, että  Kondis on vain vuokranantaja? Luehan nyt tuolta Vaasalaisia infon uutispuolelta niin käsityksesi romuttuu.  Nyt olisi tarvittu kovin Kondista Vaasaan, mutta valitettavasti virkamiehet ovat jatkuvasti vastustaneet ja lyöneet kapulaa rattaisiin, vaikka valtuusto hankkeen siunannut. Onko valtuustolla virkaa?

Minä uskon vahvasti, että vaivaishuollosta mennään moderniin sosiaalihuoltoon.

Pentti Suksi
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Timo Rintamäki on 28. 03. 2009 09:09
Sairaanhoitopiirin jäsen- ja omistajakunnat.

Kaskinen
Korsnäs
Kristiinankaupunki
Laihia
Luoto
Maalahti
Mustasaari
Närpiö
Oravainen
Pedersöre
Pietarsaari
Uusikaarlepyy
Vaasa
Vähäkyrö
Vöyri-Maksamaa

Sairaanhoitopiirin Hallitus 52 3.4.2008

Ӥ 2

Tehtävät

Kuntayhtymän tehtävänä on järjestää alueellaan jäsenkuntien puolesta laissa säädetty erikoissairaanhoito.

Tehtävänsä toteuttamiseksi kuntayhtymä omistaa ja hallitsee:

1) Vaasan keskussairaalaa yksikköineen
2) Selkämeren sairaalaa Kristiinankaupungissa yksikköineen.”

Uusi pykälä voitaisiin kirjoittaa seuraavasti:

”§ 2 Kuntayhtymän tehtävä

Kuntayhtymän tehtävä on järjestää jäsenkunnilleen laajaa väestöpohjaa edellyttävät palvelut kunta- ja
palvelurakenneuudistuksesta annetun lain 6. §:n mukaan.

Tehtävän toteuttamiseksi kuntayhtymä voi tuottaa palvelut itse taikka ostaa tai tuottaa palvelut yhteistyössä muiden osapuolten, kuntayhtymän, kunnallisen liikelaitoksen, osakeyhtiön
tai muun sopivan juridisen yhteistyömuodon kanssa.”

Perussopimukseen ehdotetut muutokset ovat lähinnä muodollisia ja tehdään, jotta lain määräyksiä noudatettaisiin. Perussopimuksessamme on muitakin kohtia, jotka ovat eivät ole
ajanmukaisia tai ovat vanhentuneet ja jotka tulisi siten muuttaa, muun muassa nimikysymys, Selkämeren sairaalan asema ja korvaus jäsenkunnan erotessa kuntayhtymästä. Ne vaativat
kuitenkin huomattavasti laajempaa valmisteluprosessia yhdessä jäsenkuntien kanssa, joten palaamme niihin muussa yhteydessä.

Vaasan sairaanhoitopiirin perussopimus LIITE § 52

SHP:n joht.: hallitus lähettää kaikille jäsenkunnille ehdotuksen, jossa esitetään, että Vaasan sairaanhoitopiirin nykyisen perussopimuksen 2. pykälää muutetaan seuraavasti:

”§ 2 Kuntayhtymän tehtävä

Kuntayhtymän tehtävä on järjestää jäsenkunnilleen laajaa väestöpohjaa edellyttävät palvelut kunta- ja palvelurakenneuudistuksesta annetun lain 6. §:n mukaan.

Tehtävän toteuttamiseksi kuntayhtymä voi tuottaa palvelut itse
taikka ostaa tai tuottaa palvelut yhteistyössä muiden osapuolten,
kuntayhtymän, kunnallisen liikelaitoksen, osakeyhtiön tai muun
sopivan juridisen yhteistyömuodon kanssa.”

HALL: hyväksyi ehdotuksen yksimielisesti.

Hallitus 139 3.10.2008

§ 139 Perussopimuksen muuttaminen

HJ 81

Ehdotus perussopimuksen muuttamiseksi on ollut jäsenkuntien hyväksyttävänä, ja huomattavasti suurempi osa kuin kaksi kolmasosaa kunnista on hyväksynyt muutoksen. Näiden
kuntien asukasmäärä on huomattavasti enemmän kuin puolet sairaanhoitopiirin koko asukasmäärästä.

Ohessa on kooste kuntien vastauksista.

Kooste kuntien vastauksista. LIITE § 139

HJ: Hallitus toteaa, että 2. § kuntayhtymän perussopimuksessa muutetaan hallituksen ehdottamalla tavalla ja että muutos tehdään perussopimukseen välittömästi.

HALL: hyväksyi ehdotuksen yksimielisesti."

Eli siis ymmärsin, että hallitus kaiketi laajensi sairaanhoitopiirin toimintaa siten, että palvelut voidaan ostaa yksityisiltä sairaanhoitopiirin hallinnassa olevilla budjettivaroilla.

Miten tämä sitten liittyy Selkämeren sairaalaan. Kunhan mainitsin.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 28. 03. 2009 10:10
Merkillisiä laskelmia on Kristiinankaupunki esittänyt kiinteistön arvosta itselleen ja sen omistussuhteiden vaikutuksesta hintaan.
Lehtitietojen mukaan on "vanha" hallitus hylännyt kaikki tarjoukset ja siirtänyt asian maanantaina valittavalle uudelle hallitukselle. Lopullinen päätös kai tulee sitten vshp:n uudelle, maanantaina ensimmäistä kertaa kokoontuvalle valtuustolle (johon minäkin olen menossa) - tuo päätös tulee toki sitten vasta uudessa, ylimääräisessä kokouksessa esille.

Ihmettelen hiemna Kkaupungin äkkinäistä intoa ostaa suurimmaksi osaksi tyhjänä oleva kiinteistö, jonka käyttökulujen täytyy olla melkoiset. Vaasassa kaupunki nimenomaan yrittää päästä ylimääräisistä kiinteistöistään eroon.

Oli Kkaupungin syy mikä tahansa niin Selkämeren sairaalan osaomistajna edustajana olen sitä mieltä, että sille myydään joka eniten maksaa.

(ei liity asiaa mutta joulukuuhun vielä voimassa olleessa, valtuuston hyväksymässä strategiassa luki, että Selkämeren sairaalan toimintaa kehitetään. Vastoin strategiaa on siis vshp:n johto/hallitus ajanut alas sairaalan toiminnan. Minusta ensiksi pitää muttaa strategiaa, vasta sitten muuttaa suuntaa.)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Johansson on 03. 04. 2009 12:12
Kuulin tänään kaksi asiaa:
että sairaanhoitopiirin Göran Honga pelaisi kaksinaamaista peliä ja järjestelisi kulisseissa sairaalan myyntiä Kristiinan kaupungille vaikka julkisesti näyttää neutraalia naamaa. 

Vaikuttaakin silatä että se oli Honga joka vuosi Kohdiksen kauppahinnan lehdille.

Toinen kuulemani asia on että Kondis on tänään tehnyt Selkämeren sairaalasta korkeamman  tarjouksen, joten kaula Hoangan ja Kristiinanan kaupungin yhteiseen tarjouspeliin vain kasvaa.

Jännittävä nähdä mikä on RKP:n seuraava siirto.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 09. 09. 2009 07:07
Kondis-hanke oli tänään esillä laajasti Pohjalaisessa. Kuten kirjoituksesta ilmenee, on se juuttunut Kristiinankaupungissakin juonittelun rattaisiin. Olen kiitollinen siitä, että Pohjalaisen toimittaja Sirpa Sainio raotti näytelmän esirippua hyvällä kirjoituksellaan.

Itse ihmettelen sitä miiten on mahdollista, että sairaanhoitopiiri tuntuu olemaan valmis kohtelemaan omia jäsenkuntiaan epätasa-arvoisesti.  Sairaanhoitopiirin johtaja Göran Honga sanoo kirjoituksessa, ettei kenenkään ole pakko myydä omaisuuttaan. Pitää paikkansa. Mikäli sairaalaa ei myydä Kondikselle vaan sensijaan huomattavasti alemman tarjouksen tehneelle Kristiinankaupungille, rikotaan jäsenkuntien tasapuolista kohtelua räikeästi. Pelkästään Vaasan kaupungin veronmaksajille koituisi maksettavaksi 300.000 - 400.000 euron tappio saamatta jääneestä korkeammasta kauppasummasta. Muut jäsenkunnat menettäisivät lisäksi yhteensä saman verran. Sitä ei kuntalain mukaan yksinkertaisesti saa tapahtua. Nykylaman aikana kunnilla olisi varmaan näille rahoille parempaakin käyttöä.

Göran Honga vähättelee Vaasan kaupungin osuutta (n. 1%) Selkämeren sairaalan peruspääomasta. Vaasan kaupungilla on kuitenkin vastuullaan yli puolet sairaanhoitopiirin budjetista. Suurimpana kuntana Vaasan kaupungin maksuosuus on puolet menetetystä kauppasummasta, eli noin 300.000 - 400.000 euroa. Mustasaarellakin 50.000 - 100.000 euroa.

Kuntalain mukaan kuntia on kohdeltava tasapuolisesti. Myös Kondis odottaa reilua ja tasapuolista kohtelua.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 09. 09. 2009 10:10
Olennyt  ihan ymmällään....
Pohjalaisen artikkelista käy ilmi että Nova Groupin kumppani Eu Invest on
lähettänyt Kristiinankaupungille ja Sairaanhoitopiirille kirjeen, jossa toivotaan
kohteen myynnin rauhoittamista. No, näin sitten tehtiin. Mitä tämä nyt oikein tarkoittaa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: henkka on 09. 09. 2009 11:11
Niinpä,  on vain annettu oheistusta sairaanhoitopiirille. Tehdäänpä niin, ja muistakaa pojat…jne
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 09. 09. 2009 11:11
Muistaakseni oli päätetty, että sairaalaa ei myydä kiinteistösijoittajille, jollainen eu-invest on. Siispä Nybond(e) palk... anteeksi pantiin hoitamaan juttu niin, että Kristiinan kaupunki ostaa sairaalan ja pölyn laskeuduttua se myydään eu-investille. Maksajiksi löytyy sitten Punaisesta Rististä lähtien eri maahanmuuttajilla toimintaansa rahoittavat tahot, ja taas joillain on hyvä mieli ja turvattu tulevaisuus.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vanha Myyrä on 09. 09. 2009 11:11
Onpa jälleen mielenkiintoista junailua. Pohjalainen kirjoittaa:

"Heitä lähestyi Tampereelta yhteistyökumppaneittensa Doctagon Oy:n ja tanskalaisen kiinteistösijoittajan Eu Invest -yhtiön nimissä Hannu Kilpeläinen , entinen kristiinankaupunkilainen. Kilpeläinen kiitti kumppaneittens puolesta tilaisuudesta esitellä suunnitelmiaan: kiinnostus tuoda tasokkaita palveluita Kristiinankaupunkiin jatkuu.

Doctagon on Suomen suurin kotilääkäriyritys ja hakee yhteistyökumppaneita julkiselta sektorilta. Yhtiön aatetausta on atroposofinen ja yhtiöllä on yhteyksiä Kristiinankaupungin johtoon.

EU Investillä ja Nova Goupilla on ollut yhteisiä miljoonahankkeita. Liitteenä oli Eu Investin sijoitusjohtajan Arto Korhosen Vaasan sairaanhoitopiirin johtajalle Göran Hongalle 4. maaliskuuta 2009 lähettämä kirje. Korhonen toivoi Vaasan sairaanhoitopiirin ”rauhoittavan kohteen myynnin siihen asti, kunnes, kunnes on selvitetty, onko osto mahdollinen”.

...Esittelytekstissä selvitettiin Doctagonin ja Eu Investin aikeita ja kerrottiin yhtiöiden haluavan yhteistyötä julkisen tahon kanssa jakamaan riskiä. Tuottotavoite yhtiöillä on 6 — 8,5 prosenttia sijoitetusta pääomasta."

Summary
Ensinnäkin Kristiinankaupungin johdossa on henkilöitä, joilla on vahvat yhteydet ns. stainerilaisuuteen.  On selvää että tavoitteena on saada Kristiinankaupunkiin ns. antroposofista lääketiedettä edustava hoitokeskus.

Tämä hoidettaisiin kumpulla, missä Kristiinakaupungin tarvitsee maksaa Vaasan Kondis Huoneistot Oy:tä huomattavasti alempi tarjous takaisin 10  vuodessa.  Kun jo nyt erilaiset energia yms. vuokrat on piilkotettu, niin antroposofit saisivat hoitolaitoksensa lähes ilmaiseaksi.  Tässä ei otetta kantaa antroposofiseen lääketieteenseen, joka kriittisemmän koulukunnan mukaa ei ole edes lääketiedettä, vaan vastaa lähinnä kuppausta sanan molemmissa käyttötarkoituksissa.

Näin stainerilaiset/antroposofit saisivat oman hoitolaitoksensa myös vaasalaisten veronmaksajien rahoilla, jotka luottavat koululääketieteeseen.

Aivan vailla mielenkiitoa ei ole Eu-Investin, Nova Groupin ja Doctagomin taloudelliset suhteet.  Eu Invest vaikuttaa yhtiöltä joka on perustettu vain kaavoituskikkailulla lihotetun rahan keräämiseen yhdessä Nova Groupin kanssa.

Eu Invest lienee tällä hetkellä  vetäytynyt markkinoilta mutta ansaitsisi perinpohjaisen penkomisen rahoiatusläteidensä osalta.  Myös Doctagomin yhteydet antroposofiseen rahapääomaan kiinnostaa.  Tutkijat maailmalla ovat jo pitkään olleet kinnostuneita ns. antroposofisen rahan liikeistä ja sen yhteyksistä eettiseen sijoittamiseen, joka on suurelta osaltaan kupla.

Sekoilussa on paljonmuutakin mielenkiinbtoista, mikä ei millään tavoin liity Vaasan Kondis Huoneistot Oy:n joka tässä lähinnä urilampaan asemassa.

Taustalla on tietysi myös pelko Selkämeren aluesairaalan suomettumisestä ja yli 100:n mahdollisesti suomenkielisen ihmisen uusista työpaikoista, jotka sekoittaisivat kiealisuhteet täydellisesti.

RKP kun on valmis uhraamaan mitä yhteisiä rahoja tahansa kiaelipolittiikkansa vuoksi.
 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: CopyPaste on 09. 09. 2009 12:12
Radio Vega nyheter
Doctagon vill vårda i Sydösterbotten

Publicerad 2009-08-20
Läkarföretaget Doctagon vill etablera sig i K5 området. I går presenterade företaget sin affärsidé för representanter för de fem kommunerna.

Doctagon erbjuder ett pilotprojekt inom äldreomsorgen i Kristinahemmet i Kristinestad, Pörtehemmet i Närpes, Mogården i Malax och Annahemmet och Lärknäs åldringshem i Korsnäs.

Företaget lovar 4 ronder årligen av en ansvarig läkare och en geriater, telefonrond en gång i veckan, konsultationsmöjlighet dygnet runt och apparatur i varje boende för provtagning som CRP och EKG. Doctagon skulle också utbilda åldringshemmens personal. 15 september fattar styrelsen för K 5 om Doctagon är välkommet.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: henkka on 09. 09. 2009 12:12
tää…
siis kaukodiagnosointia ja -konsultointiako? …
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Herkkumutteri on 09. 09. 2009 15:03
Kaukodiagnosointia...? Ja sitten ihmetellään kun vanhushuolto on kuralla, lääkkeitä on liikaa, kukaan ei hoida jne... Uskomatonta.

"15 september fattar styrelsen för K 5 om Doctagon är välkommet."

Se on pian. Pitäiskö paikallisten hieman aktivoitua...? Vai runnooko Nypond tämänkin läpi?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Visitor on 09. 09. 2009 15:03
Jos RKP on tällä alueella jotain päättänyt niin ei löydy sellaista voimaa, joka päätöksen toiseksi muuttaisia.  Tässä tapauksessa on mielenkiintoista nähdä kuinka paljon RKP on valmis maksattamaan kieli- ja valtapolitiikasta.

Jos Kondiksen tarjous on lainvoimainen mutta se jyrätään, niin Kondiksella on aina mahdollisuus hakea vahingonkorvausta oikeuden kautta.  Silloin lasku meille vaasalaisille voisi olla seuraavan näköinen:  saamatta jäänyt rahasumma n. 400.000 ja vahingonkoarvaus 200.000-300.000 eli yhteensä 600.000-700.000 euroa.

Vaasalaiset ja alueen suomenkieliset kunnallispoliitikot ovat aivan liian pelokkaita pystyäkseen ajamaan suomenkielisten etuja.  Asiaan vaikuttaa tietysti myös henkilökohtainen pelko kokouspalkkioiden ja muiden etujen menettämisestä.

Kysymyshän on viimekädessä vain yhteisistä rahoista.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: pave on 09. 09. 2009 18:06
Eihän Tapio, eihän, stainerlaisuus pakottanut sinua(kin) vaikenemaan, vai miksi olet hiljaa? Tässä olisi sinulla todella mihin tarttua! Olet käsittääkseni sairaanhoitopiirin hallituksessa; vie nyt tämä asia päivänvaloon niin nostan sinulle hattua, kun ajat ohi nojakillasi.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Iltavahti on 09. 09. 2009 18:06
Miten on mahdollista että sairaanhoitopiirin johtaja keskeyttää sairaalarakennuksen myyntiprosessin Eu Investin toivomuksesta? Kysymyksessä on myös vaalirahasotkuun sekaantunut yritys, joka teki yhteistyötä Nova Kiinteistökehityksen kautta. Sen vangittuna oleva toimitusjohtaja kertoi asiasta Apu-lehden numerossa 21.8.09 seuraavasti:

"Nova Group rahoitti Kehittyvien maakuntien Suomi -yhdistystä 145 000 eurolla. Suoraan keskustalle Nova siirsi 125 000 euroa. Kesäkuussa 2009 Nova Group Oy ja Nova Kiinteistökehitys Oy asetettiin konkurssiin.

Toimitusjohtaja Arto Merisalo oli puoluerahoituksen ja konkurssien nostattaman kohun takia kaksi kuukautta joka päivä esillä mediassa. Koville se on ottanut.

– Syön kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä, ja painoa on 20 kiloa liikaa, Merisalo sanoo.

Keskustan puoluesihteeri Jarmo Korhonen pudotti aikanaan 37 kiloa ja juoksi maratonin. Lomalla 20 kiloa palasi. – Jarmo sanoi, että meille ei tänä vuonna tainnut tulla kesää lainkaan.

Novan varainkäyttöä on puitu julkisuudessa. Yhtiöt eivät kuitenkaan Merisalon mukaan kaatuneet menoihinsa, vaan viime vuonna toteutumatta jääneisiin, jo vahvistettuihin sopimuksiin.

– Novalle oli tulossa yksinomaan tanskalaisen EU Invest -kiinteistösijoitusyhtiön kanssa tehdyistä diileistä 8–10 miljoonaa euroa. EU Invest maksoi kaksi kohdetta, mutta yhdeksän jäi maksamatta, kun HSH Nordbank sulki konttorinsa ja lopetti toimintansa Suomessa, Merisalo kertoo. "


Tarina ei kerro esim vaalivuoden 2007 rahoitusosuutta!

Että semmoinen porukka myös Kristiinankaupunkiin...
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Iltavahti on 09. 09. 2009 18:06
Tässä kondiskysymyksessä mentiin näin. Kondis rakentuu Kristiinankaupunkiin ja sekin on hyvä. Mutta tämä onneton Vaasa. Menetettiin toistaiseksi n.300 työpaikkaa välittömästi ja 600 työpaikkaa
välillisesti. Valtuusto teki päätöksen ja se oli hienoa. Mutta... nämä meidän onnettomat virkamiehet
sotki asiat niin, että Kondis meni toiselle paikkakunnalle. Virkamiehet suunnitteli jotain suureellista vanhainkotia varakkaille ja koettiin Kondis kilpailijana. Pro Vaasan puheenjohtajana ollessani vein asiaa eteenpäin. Vaasa on ikuinen merellinen menehtyjä. Jos jotain uutta konseptia kaupataan, niin sitä pitää vastustaa. Kondis on radikaali resepti vanhushuoltoon ja se olisi aikaa myöden pakottanut kaupungin järjestelemään omaa vanhushuoltoa. Tätä kaiketi pelättiin. Meillä olisi nyt kovasdti tarvittu uutta vanhushuoltoa, kaupungin kassaan  "riihikuivaa" rahaa ja 700-900 uutta työpaikkaa.
Eli tässä tätä ollaan merellisenä menehtyjänä.
Oppikaamme jotain.

Pentti Suksi

Pentin kirjoituksen jälkeen Kondiksen asiat Kristiinankaupungissa alkoivat mutkistua.

Vaasalaiset ovat menettämässä eniten jos sairaala myydään Kristiinankaupungille. Luulisi olevan kaupungin edun mukaista huolehtia sairaalan nopeasta myymisestä suurimman tarjouksen tehneelle Kondikselle. 

Onko vaasalaisten edustajien passiivisuus sairaanhoitopiirin hallinnossa selitettävissä halulla estää Kondiksen mahdollisuudet siinäkin kaupungissa?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: hartsa on 09. 09. 2009 19:07
Tuota, eikös tämä ja yrittäjä Tarpion toinen hanke eli Selkämeren sairaala vähän ylikorostu blogissa ja keskustelussa? Journalismistahan täällä ei ole kyse, mutta kumpainenkin nuo ovat ihan kaupallisia hankkeita, eikä oikein mikään muu bisnes saa blogissa vastaavaa näkyvyyttä.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Iltavahti on 09. 09. 2009 19:07
Minua ainakin kuohuttaa se tapa millä virkamiehet ja virkavastuulla toimivat luottamusmiehet kohtelevat Kondis-hanketta ja sen yrittäjiä. Uskon että se kuohuttaa muitakin ja siksi kirjoitusta on näin paljon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: AD on 09. 09. 2009 19:07
Minua ainakin kuohuttaa se tapa millä virkamiehet ja virkavastuulla toimivat luottamusmiehet kohtelevat Kondis-hanketta ja sen yrittäjiä. Uskon että se kuohuttaa muitakin ja siksi kirjoitusta on näin paljon.
Kun katselin Iltavahdin kirjoituksia ja mielessäni vertailin Tarpion omaa toimenkuvaa/kirjoituksia tuli mieleeni joitain kummia yhtäläisyyksiä,,,
Toivottavasti olen väärässä oleva luulotautinen.
Olisi rumaa käyttää useampaa nimeä kirjoittelussaan, yhtälailla vaihtaa nimeään kun oikea nimi on liiankin tahriutunut.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 09. 09. 2009 19:07
Tuota, eikös tämä ja yrittäjä Tarpion toinen hanke eli Selkämeren sairaala vähän ylikorostu blogissa ja keskustelussa? Journalismistahan täällä ei ole kyse, mutta kumpainenkin nuo ovat ihan kaupallisia hankkeita, eikä oikein mikään muu bisnes saa blogissa vastaavaa näkyvyyttä.

Siitä en tiedä eikä se kiinnosta.  Mutta se kiinnostaa jos menetämme 400000 tai emme.  Kannatan että emme menetä.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 09. 09. 2009 19:07
Toisaalta joskus tuntuu, että kannattaako Vaasalle edes yrittää säästää mitään.  Säästö kuitenkin tuhlataan esim. Suvilahden saveen tai taataan lainoja joita ei tarvitsisi taata.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 09. 09. 2009 19:07
Tämä Kondis ketju on paljastanut enemmän vaasalaisen kunnallispolitiikan soosaamisesta, kieroilusta ja virkamiesten sidonnaisuuksista kuin mikään muu ketju. 

Esimerkiki Vaasan keskustaan suunnitteilla oleva Kondis palvelutalo makaa edelleenkin jossakin virkamiesten laatikoissa.  Mitään valoa ei näy tunnelin päässä.

Kun Hartsa syytät blogin ylläpitäjää, niin huomaatko lainkaan että blogi on lähestulkoon ainoa paikka, missä hankkeen puuhamiehet ovat saaneet äänensä kuuluville.

Minusta se on ihan hyvää journalismia.  Pohjalainen huomioi Kondiksen  vasta NYT.

Millä tavoin Pentti Tarpion nimi on tahriutunut AD?  Ole varovainen vastatessasi.  Vain faktoilla on merkitystä.  Muut saatttavat johtaa käräjäoikeuteen.

VOX  POPULI
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: AD on 09. 09. 2009 19:07
Tämä Kondis ketju on paljastanut enemmän vaasalaisen kunnallispolitiikan soosaamisesta, kieroilusta ja virkamiesten sidonnaisuuksista kuin mikään muu ketju. 

Esimerkiki Vaasan keskustaan suunnitteilla oleva Kondis palvelutalo makaa edelleenkin jossakin virkamiesten laatikoissa.  Mitään valoa ei näy tunnelin päässä.

Kun Hartsa syytät blogin ylläpitäjää, niin huomaatko lainkaan että blogi on lähestulkoon ainoa paikka, missä hankkeen puuhamiehet ovat saaneet äänensä kuuluville.

Minusta se on ihan hyvää journalismia.  Pohjalainen huomioi Kondiksen  vasta NYT.

Millä tavoin Pentti Tarpion nimi on tahriutunut AD?  Ole varovainen vastatessasi.  Vain faktoilla on merkitystä.  Muut saatttavat johtaa käräjäoikeuteen.

VOX  POPULI
Puhunkin edellisestä nimestä,,,
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 09. 09. 2009 20:08
Vaasalaiset ja alueen suomenkieliset kunnallispoliitikot ovat aivan liian pelokkaita pystyäkseen ajamaan suomenkielisten etuja.  Asiaan vaikuttaa tietysti myös henkilökohtainen pelko kokouspalkkioiden ja muiden etujen menettämisestä.

Kysymyshän on viimekädessä vain yhteisistä rahoista.
Quote

Suomenkieliset poliitikot sairaanhoitopiirissä koostuvat pääasiassa kok. + sd. väestä.

Ja ketkäs ovatkaan liitossa Vaasassa? RKP, kok- -sd...

Kyllä vaasalaisten oikeuksista ja rahoista metakka nostetaan mutta tulos voi ylivoiman edessä olla vaisu.

TÄYSIN yksimieliset kok. ja sd. katsoivat maanantaina olevan syytä sijoittaa reilu 500 000€ purkutaloon la-asemalla....
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Iltavahti on 09. 09. 2009 21:09
AD

Lue Pohjalaisen kirjoitus. Ehkä silloin ymmärrät paremmin. Voit lopettaa arvailut alkuunsa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 10. 09. 2009 06:06
Sanomalehti Pohjalaisen artikkeli Selkämeren aluesairaalan Kondis kauppasotkuista 9.9.09:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Aluesairaala9.9.09.pdf
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 10. 09. 2009 06:06
Tapio Osala näyttää olevan vilpittömästi pahoillaan VSHP:n valtuuston vääristyneistä voimasuhteista, omasta myönteisestä suhtautumisesta stainerilaisuuteen huolimatta.

Kondiksen ja sairaanhoitopiirin ja Kristiinanakaupungin vyyhti tulee avata kokonaisuudessaan kaikelle kansalle muuten ihmisten luottamus demokraattista päätöksentekoa kohtaan lakkaa.

Nyt vallassa olevat toimijat voivat huoletta ajaa omia henkilökohtaisia etujaan, kieli- ja muita ideologisia etujaan ja paikallisia etujaan kenenkään voimatta puuttua asiaan.

Paikallisin voimin ei vyyhti enää aukea. Asian pitäisi antaa eduskunnan oikeusasiamiehelle, vaikka sekään ei mitään takaa kun kysymys on virkakoneistosta, niin  kuin oikeusasiamiehen päätöksistä on nähty.

Keskustelua kannattaa kuitenkin jatkaa ja levittää, koska se on ainoa mahdollisuus, vaikka sillä ei mitään vaikutusta olekkaan.  Jäähän ainakin  jonkinlainen jälki.

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 10. 09. 2009 11:11
Mikä mahtaa olla Nova Groupin, EU-Investin, Kristiinan kaupungin johtavien päättäjien ja Doctagon kotilääkärikeskuksen todellinen yhteys.  Joka tapauksessa Kristiinankaupungissa on sotkeuduttu haisevaan tunkioon.

Apu lehden toimittaja Markku Laitisen artikkelissa ”Vaalivoitto on ja pysyy” sanotaan tämä:

– Novalle oli tulossa yksinomaan tanskalaisen EU Invest-kiinteistösijoitusyhtiön kanssa tehdyistä diileistä 8–10 miljoonaa euroa. EU Invest maksoi kaksi kohdetta, mutta yhdeksän jäi maksamatta, kun HSH Nordbank sulki konttorinsa ja lopetti toimintansa Suomessa, Merisalo kertoo.  Euroakaan ei jäänyt.
 
(Toimiiko EU-Invest edelleen Suomessa ja miksi siihen ei puututa.  Miksi puhutaan vain vaalirahituksesta mutta kukaan ei kysy mistä rahat?)

Tästähän saa esille jos vaikka mitä.  Vaikka sen että kuka on todellinen vaalirahoittaja ja onko vaalirahaa tullut myös Krtistiinaan tai vaikka sen että haluaako joku kuitata välityspalkkioita tai monta muuta mojovaa ajatusta.

Voidaan esimerkiksi kysyä että millainen on Doctagon`n suhde antroposofiaan.  Onko Doctagonilla sijoituksia antroposofisiin rahastoihin ja mitä paikalliset antroposofit hyötyisivät jos tiedot pitää paikkansa jne.

Vaatimus että vyyhti puretaan kokonaan on enemmän kuin aiheellinen. 

Miten EU-Invest todella pyrki vaikuttamaan Selkämeren Aluesairaalan kauppaan? 

Nyt vaaditaan suomalaisilta kunnallispoliitikoilta ja luottamusmiehiltä enmmän rohkeutta ja suoraselkäisyyttä kuin missään aikaisemmassa asiassa.

RKP:tä ei tule pelätä niin että ei pysty enää koskaan katsomaan itseään peilistä.

Kolporatööri
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Niilo Aro on 10. 09. 2009 12:12
Netistä löytyy tieto että Global EU-Invest niminen yritys on sotkeutunut venäläisen pimeän rahan pesuun. 

Onko kysymyksessä suomalaisen EU-Invest yhtiön tanskalaisen päämiehen A/S:n tytäryhtiö vai onko kysymys vain samannimisestä yhtiöstä?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Iltavahti on 10. 09. 2009 18:06
Pohjalaisen kirjoituksessa Göran Honga puhuu ristiriitaisia:

Ensin hän toteaa sairaanhoitopiirin omistavan Selkämeren sairaalan kokonaan 100 prosenttisesti, mutta väittää sitten heti perään mahdollisen tasearvon ylittävän voiton jaettavan jonkin vanhan omistuksen suhteessa.

Ollaanko tässä taas jakamassa sairaanhoitopiirin rahoja "vanhoille" omistajille ja jättämässä "uudet omistajat nuolemaan näppejään?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 10. 09. 2009 19:07
Minä olen jo aikapäiviä sitten pudonnut kärryiltä.  Voiko joku kertoa selvällä suomen kielellä mistä on kysymys.

Luulen ymmätäneeni että Kristiinankaupungin johtoon kuuluvat stainerilaiset haluavat myydä sairaalan Eu-Investille, joka myisi sen edelleen Dogtacon perhelääkärikeskukselle homeopaattista hoitoa antavan hoitoyksikön perustamiseksi sairaalan tiloihin.

... ja että ainoa kiusallinen juttu tässä välissä on Kondiksen lain mukaan tehty ostotarajous, joka sotki suunnitelmat ja joka pitää nyt jollakin vippaskonstilla torjua.

Olenko ymärtänyt mitään oikein? 

Tuntematon Potilas
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 11. 09. 2009 17:05
Pohjalaisen kirjoituksessa Göran Honga puhuu ristiriitaisia:

Ensin hän toteaa sairaanhoitopiirin omistavan Selkämeren sairaalan kokonaan 100 prosenttisesti, mutta väittää sitten heti perään mahdollisen tasearvon ylittävän voiton jaettavan jonkin vanhan omistuksen suhteessa.

Ollaanko tässä taas jakamassa sairaanhoitopiirin rahoja "vanhoille" omistajille ja jättämässä "uudet omistajat nuolemaan näppejään?


Noinhan tuossa jutussa todella lukee. Asiaa ei kuitenkaan liene helppo tulkita koska  Honga itsekin mainitsee jutun lopussa, että mahdollisen voiton käytöstä ei ole päätöstä.

Palaan asiaan lähipäivinä kun olemme ehtineet selvitellä mitä sairaalan aikaisemmissa omistusvaiheissa on todellisuudessa tapahtunut ja sovittu. Tällä hetkellä en usko sellaiseen tulkintaan, että sairaalan lähes 20 vuotta sitten myyneillä aikaisemmilla omistajilla olisi jonkinlaista oikeutta tämän hetkiseen myyntivoittoon.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 11. 09. 2009 19:07
Eu-Investin strategiaan kuuluu ostaa kunnilta tilat mahdollisimman halvalla ja pilkkoa ne pienemmiksi osiksi, jotka sitten vuokrataan pitkäaikaisilla vuokrasopimuksilla.  Eu-Invest yritti esimerkiksi Hattulassa ostaa ns. Pappilannimen kiinteistön ja tontin. Hattulan kunta olisi kiinteistön myymisen jälkeen vuokrannut osaa tiloista.

Pappilanniemessä toimii päiväkoti, terveysasema sekä väliaikainen kunnan vanhainkotiosasto. Kunta torjui tarjouksen.

Selkämeri
Samasta asiasta on kysymys Kristiinankaupungissa.  Eu-Invest haluaisi ostaa Selkämeren Aluesairaalan VSHP:ltä ja vuokrata tilat edelleen pitkäaikaisilla vuokrasopimuksilla.  Yksi vuokralaisista olisi lääkärikeskus Doctagon.

Eu-Invest haluaa sijoitukselleen n. 6,8-8 %:n tuoton.  Tämä vartmistetaisiin sillä että Kristiinankaupunki solmii vuokralaisten kanssa pitkäaikaisia ostosopimuksia.  Vuokralaiset olisivat etupäässä hoiva-alan yrittäjiä.

Ostosopimukset sorvattaisiin niin että Eu-Invest saisi havittelemansa tuoton.
Yksi vuokralaisista olisi antroposofisista yhteyksistään mainittu Doctagon.  Osa Kristiinankaupungin ylimmästä johtosta on hyvin lähellä antroposofiaaa tai käytännössä stainerilaisuutta.

Julkisuudessa on esitetty että tarkoituksena olisi perustaa Selkämeren aluesairaalan tiloihin antroposofinen hoitolaitos.  Väittteen tarkistaminen on osoittautunut vaikeaksi samoin Doctagonin yhteys antroposofiaan.

Antroposofin lääkintä 
Joka tapauksessa Euroopassa toimii yli tuhat antroposofisen lääketieteen lääkäriä, useita klinikoita ja terapiakeskuksia sekä kymmenen sairaalaa. Antroposofisia valmisteita määrää yli 30 000 lääkäriä ympäri maailmaa, muun muassa 18 Euroopan Unionin jäsenvaltiossa (2009).
 
Suomessa toimii laajennetun antroposofisen lääketieteen koulutuksen saaneita lääkäreitä ja eri hoitomuotoja antavia terapeutteja sekä Antroposofisen lääketieteen yhdistys ALY. Suomessa on myös antroposofisen hoitopedagogiikan pohjalta toimivia erityiskouluja, hoitokoteja ja kehitysvammaisten yhteisöjä.

Näitä on mm. Sylvia-koti Lahdessa, Marjatta-koulu ja erityisammattikouluna toimiva Ristola-yhteisä Helsingissä sekä aikuisten kehitysvammaisten Tapolan kyläyhteisä ja Myllylähde-yhteisö.

Doctagon
Doctagon taas on  yksityisiä lääkäripalveluja tuottava osakeyhtiö, joka toimii pääkaupunkiseudulla. Yritys on perustettu vuonna 2006. Osakekannan omistaa kymmenen lääkäriä, jotka ovat kaikki yrityksen toiminnassa aktiivisesti mukana.
 
Yrityksen vuotuinen liikevaihto oli 30.9.08 loppuneella tilikaudella 2,6 miljoonaa euroa. Liikevaihto kolminkertaistui edelliseen tilikauteen verrattuna. Doctagonin toimitusjohtajana toimii lääketieteen tohtori Mats Rönnback ja vastaavana ylilääkärinä dosentti Johan Fagerudd.

Obscurantti
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 11. 09. 2009 19:07

Julkisuudessa on esitetty että tarkoituksena olisi perustaa Selkämeren aluesairaalan tiloihin antroposofinen hoitolaitos.  Väittteen tarkistaminen on osoittautunut vaikeaksi samoin Doctagonin yhteys antroposofiaan.


Googleta " Doctagon+antroposofi "
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 13. 09. 2009 16:04
Pohjalaisen kirjoituksessa Göran Honga puhuu ristiriitaisia:

Ensin hän toteaa sairaanhoitopiirin omistavan Selkämeren sairaalan kokonaan 100 prosenttisesti, mutta väittää sitten heti perään mahdollisen tasearvon ylittävän voiton jaettavan jonkin vanhan omistuksen suhteessa.

Ollaanko tässä taas jakamassa sairaanhoitopiirin rahoja "vanhoille" omistajille ja jättämässä "uudet omistajat nuolemaan näppejään?


Noinhan tuossa jutussa todella lukee. Asiaa ei kuitenkaan liene helppo tulkita koska  Honga itsekin mainitsee jutun lopussa, että mahdollisen voiton käytöstä ei ole päätöstä.

Palaan asiaan lähipäivinä kun olemme ehtineet selvitellä mitä sairaalan aikaisemmissa omistusvaiheissa on todellisuudessa tapahtunut ja sovittu. Tällä hetkellä en usko sellaiseen tulkintaan, että sairaalan lähes 20 vuotta sitten myyneillä aikaisemmilla omistajilla olisi jonkinlaista oikeutta tämän hetkiseen myyntivoittoon.

Väittämä ei perustu mihinkään tiedossa olevaan päätökseen, sopimukseen tai säännökseen.

Laki erikoissairaanhoidosta astui voimaan 01.01.1991. Lain astuttua voimaan, teki Vaasan sairaanhoitopiiri sopimuksen Selkämeren sairaalan ylläpitämisestä yhteisenä sairaalana.  Sairaala siirtyi järjestelyjen yhteydessä kokonaisuudessaan Vaasan sairaanhoitopiirin omistukseen yhteensä 25.632.572 markan (n. 4,3 miljoonan euron) kauppahinnasta. On huomioitava, että kiinteistökauppa on todennäköisesti sisältänyt myös myöhemmin vuonna 2005 Kristiinankaupungille luovutetun Helenan sairaalan tontteineen.

Myyjäkunnista Kristiinankaupunki, Kaskinen ja Närpiö liittyivät jäseniksi Vaasan sairaanhoitopiiriin. Isojoki, Karijoki, Kauhajoki, Ilmajoki, Kurikka ja Teuva liittyivät jäseniksi Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiriin, mutta jäivät sen lisäksi osajäseniksi myös Vaasan sairaanhoitopiiriin.

Kaikkien näiden kuntien kanssa tehtiin sopimukset sairaalan myynnistä ja kauppahinnan maksamisesta lain edellyttämällä tavalla tasaerinä kymmenen vuoden aikana.

Kristiinankaupungin ja sairaanhoitopiirin välisen sopimuksen käsittely tapahtui kaupunginvaltuustossa 15.06.1995 §49. Sen mukaan kauppahinta oli Kristiinankaupungin osalta 27/90 osaa, eli 7.689.758,10 mk ( n. 1,29 miljoonaa euroa).

Kristiinankaupunki ja kaikki muutkin myyjäkunnat ovat selvityksen mukaan saaneet maksun sairaalasta tasaerin kymmenen vuoden aikana sopimusten mukaisesti.

1. Väitteet siitä, että Kristiinankaupunki edelleenkin omistaisi sairaalaa, ovat perättömiä.
2. Kristiinankaupungilla ei myöskään ole minkäänlaista etuosto-oikeutta.
3. Eikä Kristiinankaupunki tai mikään muukaan "vanhoista omistajakunnista" ole oikeutettu mihinkään etuoikeutettuun asemaan sairaalan "myyntivoiton" suhteen.


Näiden väitteiden esittäjät ovat perustelleet käsitystään sairaanhoitopiirin peruspääomalaskelmilla, joilla ei ole mitään tekemistä sairaanhoitopiirin yksittäisen varallisuuserän omistamisen kanssa.
Väitteet on esitetty yksinomaan siksi, että saataisiin estettyä Vaasan kaupungin ja muiden todella suurten sairaanhoitopiirin omistajatahojen mielenkiinnon herääminen.

Eli kuten Pohjalaisen jutussa esitettiin: "Vaasan kaupungin osuus Selkämeren sairaalan peruspääomasta on noin 1 prosentti noin 57 000 euroa". Voiko selvemmin sanoa, että mitäs te siellä Vaasassa turhaa vaivaudutte!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 14. 09. 2009 08:08
Toivon ylläpidolta tilaa seuraavalle.  En voi lähettää tätä työkoneeltani. En voi myöskään rekisteröityä käyttäjäksi.


Minun käsitykseni mukaan Kondis-projekti on esimerkillinen kohde, jossa paljastuu minkälainen meidän kaupunkimme hallinto itse asiassa on. Ymmärrän asian niin, että tätä vanhusprojektia on vastustamassa vain kourallinen virkamiehiä.

Juuri nyt voi päivittäin lukea lehdistä mitä karmaisevimpia juttuja vanhusten laiminlyönneistä, heitteillejätöistä ja itsemurhista.  Vaasassa muutamat virkamiehet estävät täysin, että tällainen tilanne helpottuisi.

Olen myös ymmärtänyt, että kaupunginhallitus ja -valtuusto on tehnyt asiaa koskevia päätöksiä jo vuosia sitten. Virkamieskunta noudattakoon niitä .

Kondis-projektin vain korostaa karmaisevaa tilannetta ja valtuutetuilla ei ole minkäänlaista intressiä puuttua asiaan, päinvastoin. Tyhjiä päätöksiä ollaan siis rukkaamassa tulevaisuudessakin.
 
Yksi mainitsematon valtuutettu puki sen sanoihin, että me teemme vain tarvittavia päätöksiä,  emmekä ole velvollisia valvomaan, että päätöksiä noudatetaan.  Se on virkamiesten tehtävä. Siinä rinki sulkeutuu.
 
Täysin käsittämätöntä on että tähän samaan pieneen virkamiesryhmään on nyt asettumassa  myös Vaasan sairaanhoitopiirin johto . Siis terveydenhuoltojärjestelmän johto vastustaa yksityistä vanhusprojektia.

Ymmärrän hyvin, että tämä vihastuttaa aivan ennennäkemättömällä tavalla.

Suuttumus on ruotsia äidinkielenään puhuvilla samanlainen, kuten jokainen voi itse todeta keskusteluissa ikä-ihmisten kanssa.

Tälle sotien jälkeisellä ikäpolvella on vaikea nousta barrikadeille, sen on vain todettava.

Vanha P.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Reino Kolmonen on 14. 09. 2009 21:09
Toivon ylläpidolta tilaa seuraavalle.  En voi lähettää tätä työkoneeltani. En voi myöskään rekisteröityä käyttäjäksi.


Minun käsitykseni mukaan Kondis-projekti on esimerkillinen kohde, jossa paljastuu minkälainen meidän kaupunkimme hallinto itse asiassa on. Ymmärrän asian niin, että tätä vanhusprojektia on vastustamassa vain kourallinen virkamiehiä.

Juuri nyt voi päivittäin lukea lehdistä mitä karmaisevimpia juttuja vanhusten laiminlyönneistä, heitteillejätöistä ja itsemurhista.  Vaasassa muutamat virkamiehet estävät täysin, että tällainen tilanne helpottuisi.

Olen myös ymmärtänyt, että kaupunginhallitus ja -valtuusto on tehnyt asiaa koskevia päätöksiä jo vuosia sitten. Virkamieskunta noudattakoon niitä .

Kondis-projektin vain korostaa karmaisevaa tilannetta ja valtuutetuilla ei ole minkäänlaista intressiä puuttua asiaan, päinvastoin. Tyhjiä päätöksiä ollaan siis rukkaamassa tulevaisuudessakin.
 
Yksi mainitsematon valtuutettu puki sen sanoihin, että me teemme vain tarvittavia päätöksiä,  emmekä ole velvollisia valvomaan, että päätöksiä noudatetaan.  Se on virkamiesten tehtävä. Siinä rinki sulkeutuu.
 
Täysin käsittämätöntä on että tähän samaan pieneen virkamiesryhmään on nyt asettumassa  myös Vaasan sairaanhoitopiirin johto . Siis terveydenhuoltojärjestelmän johto vastustaa yksityistä vanhusprojektia.

Ymmärrän hyvin, että tämä vihastuttaa aivan ennennäkemättömällä tavalla.

Suuttumus on ruotsia äidinkielenään puhuvilla samanlainen, kuten jokainen voi itse todeta keskusteluissa ikä-ihmisten kanssa.

Tälle sotien jälkeisellä ikäpolvella on vaikea nousta barrikadeille, sen on vain todettava.

Vanha P.


Nykyinen tilanne vanhustenhoidossa paljastaa vuodesta 1993 alkaneen hyvinvointivaltion alasajopolitiikan. Vuodesta toiseen on leikattu resursseja kunnallisesta vanhuspalvelujen tuottamisesta. 

Nyt sitten kuvitellaan, että kun palveluiden tuotantoyksityisteään niin kaikki järjestyy. Tämä olisi sitten menoa USA-laiseen malliin, jossa vahuksilla tehdään bisnestä elämänsä viimeisinä vuosina. Samaten köyhille tulevat omat palvelut, rikkaille omat ja laadukkaat.

Suomalainen hyvinvointivaltio oli jo hyvällä mallilla, mutta vuodesta 1993 alkoi uusoikeistolainen meno, jolle yhteiskunnalliset palvelut ovat punainen vaate.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 15. 09. 2009 07:07

Miten sinä Reino hyvä voit sanoa, että vanhuksia hyväksikäytettäisiin Kondiksessa? Ota nyt hyvä mies selvää asioista äläkä höpötä olemattomia! Jos minä (59 vuotta) haluan omilla rahoillani ostaa asunnon Kondiksesta, jonka välittömässä yhteydessä on palveluja tuottavia yrityksiä, niin mikä meni väärin? Rewellistäkö se asunto pitäisi ostaa? Onhan nytkin jos minkälaista terveyspalvelua tuottavaa yritystä Medi- sitä ja Medi-tätä...en ole enää pitkään aikaan pysynyt kärryillä noista kaikista. Kyllä asia on niin, että Kondikseen muuttavat vanhenevat ihmiset, maksaessaan niistä palveluista mistä haluavat, vapauttaisivat resursseja terveydenhoidosta. Melkein toivon sinulle jotain pikku krempaa, jotta pääset terkkariin jonottamaan vaikkapa 7:ksi tunniksi kuten itse muutama aika sitten. Silloin näkisit, miten terveydenhoito nyt pelaa. Lopeta tuo (joskin aika muodikas) tuulimyllysotasi!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 15. 09. 2009 08:08
Suomessa menee valtion budjestista vain surkeat 8% terveyshuoltoon. Amerikassa menee 20% budjetista samaan saraan. Silti siellä valitetaan ?

Jos meillä menisi 20% terveyshuoltoon niin homma olisi loistavassa kunnossa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Pentti Tarpio on 15. 09. 2009 16:04
Vaasan kaupunki julisti tänään 3.000.000 euron säästämistavoitteen. Selkämeren sairaalan myynti Kondikselle antaisi jo yli 10 prosenttia tavoitteesta.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: massi on 15. 09. 2009 19:07
Toivon ylläpidolta tilaa seuraavalle.  En voi lähettää tätä työkoneeltani. En voi myöskään rekisteröityä käyttäjäksi.


Minun käsitykseni mukaan Kondis-projekti on esimerkillinen kohde, jossa paljastuu minkälainen meidän kaupunkimme hallinto itse asiassa on. Ymmärrän asian niin, että tätä vanhusprojektia on vastustamassa vain kourallinen virkamiehiä.

Juuri nyt voi päivittäin lukea lehdistä mitä karmaisevimpia juttuja vanhusten laiminlyönneistä, heitteillejätöistä ja itsemurhista.  Vaasassa muutamat virkamiehet estävät täysin, että tällainen tilanne helpottuisi.

Olen myös ymmärtänyt, että kaupunginhallitus ja -valtuusto on tehnyt asiaa koskevia päätöksiä jo vuosia sitten. Virkamieskunta noudattakoon niitä .

Kondis-projektin vain korostaa karmaisevaa tilannetta ja valtuutetuilla ei ole minkäänlaista intressiä puuttua asiaan, päinvastoin. Tyhjiä päätöksiä ollaan siis rukkaamassa tulevaisuudessakin.
 
Yksi mainitsematon valtuutettu puki sen sanoihin, että me teemme vain tarvittavia päätöksiä,  emmekä ole velvollisia valvomaan, että päätöksiä noudatetaan.  Se on virkamiesten tehtävä. Siinä rinki sulkeutuu.
 
Täysin käsittämätöntä on että tähän samaan pieneen virkamiesryhmään on nyt asettumassa  myös Vaasan sairaanhoitopiirin johto . Siis terveydenhuoltojärjestelmän johto vastustaa yksityistä vanhusprojektia.

Ymmärrän hyvin, että tämä vihastuttaa aivan ennennäkemättömällä tavalla.

Suuttumus on ruotsia äidinkielenään puhuvilla samanlainen, kuten jokainen voi itse todeta keskusteluissa ikä-ihmisten kanssa.

Tälle sotien jälkeisellä ikäpolvella on vaikea nousta barrikadeille, sen on vain todettava.

Vanha P.


Nykyinen tilanne vanhustenhoidossa paljastaa vuodesta 1993 alkaneen hyvinvointivaltion alasajopolitiikan. Vuodesta toiseen on leikattu resursseja kunnallisesta vanhuspalvelujen tuottamisesta. 

Nyt sitten kuvitellaan, että kun palveluiden tuotantoyksityisteään niin kaikki järjestyy. Tämä olisi sitten menoa USA-laiseen malliin, jossa vahuksilla tehdään bisnestä elämänsä viimeisinä vuosina. Samaten köyhille tulevat omat palvelut, rikkaille omat ja laadukkaat.

Suomalainen hyvinvointivaltio oli jo hyvällä mallilla, mutta vuodesta 1993 alkoi uusoikeistolainen meno, jolle yhteiskunnalliset palvelut ovat punainen vaate.

Et Reino viitsisi ottaa niitä punaisia laseja pois hetkeksi päältä?

Kyllä se on niin, että kunnalliset vanhustenhoitopalvelut lypsävät kaikki vanhuksen rahat joka tapauksessa- eli onko siitä jotain haittaa sinulle jos ne rahat kiertäisivät vaikka kondiksen / Pentti Tarpion verotuksen kautta yhteiskunnalle?

Kyllä minä ainakin mielummin ottaisin kondispaikan "luxuspalvelut" jos vaihtoehtona on kunnallinen rahastus.

Miksei ihmisellä saisi olla varaa valita palvelunsa jos siihen on mahdollisuus.

Itse kauppa-asia haiskahtaa samaan tyyliin kun keskussairaalan asiat mielestäni.

Onkohan mukana daniel 2 tai useampi?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Herkkumutteri on 16. 09. 2009 19:07
Vaasan kaupunki julisti tänään 3.000.000 euron säästämistavoitteen. Selkämeren sairaalan myynti Kondikselle antaisi jo yli 10 prosenttia tavoitteesta.

Entä jos Kondis toteutuu vaasassa? Ulkopuolistenkin (Åbo Academi) tietojen mukaan kondis toisi kaupungille 3-4 Meur, suoraan ja välillisesti. Eli tämä on selvä kuin pläkki: kondis pystyyn, niin voidaan unohtaa 3 Meur:n säästämistavoite!
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Hulttio on 26. 09. 2009 16:04
Veikö moraalinen viettelys finanssikriisiin?
http://www.boardman.fi/fi/julkaisut/veiko+moraalinen+viettelys+finanssikriisiin/

Tuli vain mielen tämä kun luin päivän bladetin. Onko Ole Gull nyt edustamassa tässä asiassa sitä kuuluisaa toista ääripäätä, kun hän selittelee VSHP-n toimia. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 27. 09. 2009 11:11
Kondiksen puuhamiesten tulisi vihdoin tajuta että RKP:tä vastaan ei näillä lakeuksiksilla ei ole mahdollista taistella. 

Sairaalan saaminen Kristiinankaupungille on RKP:n ja koko ruotsinkielen säilymisen kannalta niin tärkeä asia että sillä voidaan huuhtoa viemäriin niin sadat uudet työpaikat, paikallisen marketin eloonjääminen, sairaalan laitteiden kunnossa pysyminen, suomenkielisten kuntien ruodussa pysyminen jne, jne.

Pelko kielen ja identiteetin vähenemisestä ajaa KAIKEN edelle.

Vaasassa kieliryhmien välinen konsensus on taas edellytys sille että yleensä mikään onnistuu. 

Sluta nu!

Tarkkailija
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Besse R. Wisser on 27. 09. 2009 11:11
Googleta sanoilla finlandssvensk identitet

Ja lue myös tämä (http://www.folktinget.fi/pdf/publikationer/Folktinget_low.pdf)
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 28. 09. 2009 09:09
Pyydän oheiselle tilaa Kondis ketjussa:

Olipa todella äärimäisen rasistinen teksti, mikäli sana rasismi ymmärrettäisiin niin, että se on ”suvaitsemattomuus” toisia kohtaan. Kielellä ja identiteetillä ei ole absoluuttisesti mitään tekemistä keskenään.

Euroopan historiassa on nähtävissä, että kielet ovat hävinneet kautta aikain, kieliryhmän huonon identiteetin takia ja on monia esimerkkejä, missä erillinen kieliryhmä on pysynyt erittäin hyvissä voimissaan vuosisatoja, kuten Sveitsin romaaninen  Arpitaanin kieli, baskien kieli,  skottien gaelinkieli jne.

Tunnusomaista on, että näille kansanryhmien kesken hallitsee suuri suvaitsevaisuus muita kieliryhmiä kohtaan ja näin niiden oma kansallinen identiteetti on horjumaton vahva. Mutta on esimerkkiä, kuinka kokonaiset kieliryhmät ovat häipyneet ja kuolleet sukupuuttoon: friisien-,
sorbien-, sardien-, ruteenien kielet kuten myös lähialueen karjalan ja vepsälaisten, inkkerilaisten  kielet voivat huonosti tai ovat jo kuolleet pois.
 
Sosiolingvistisestä näkökulmasta katsottuna voimme olla jo syvästi huolissammea ruotsin kielen säilymisestä tällä alueella tulevaisuudessa, mikäli meno näin jatkuu.

Eräs tämän hetkeen yhteiskunnallinen suurongelma on, että vanhusten tilanne kurjistuu päivä päivältään. En voi uskoa, että Rkp tulisi vastustamaan, että tilanne vanhusten osaltaan helpottuisi.

Tämä olisi sietämätön ajatus  Suomeanruosalainen identiteetti kärsisi tästä pahasti, se synnyttää huono omatuntoa varsinkin nuorison osalta. Olen melko varmana,  että Vshp.n valtakuvio ovat vain yksittäisten toimihenkilöiden pyrkimyksiä, eikä muuta.

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Marko Heinonen on 28. 09. 2009 11:11
Tuohon nimettömään viestiin kommenttina, että kyllä tuo koko kristiinankaupungin sekoilu tuon sairaalan myynnin kanssa on nimenomaan RKP:n junailemia juttuja. Sairaanhoitopiirissä ehdotonta äänivaltaa käyttää RKP, eikä muilla ole siellä äänestyksissä siis mitään sanomista. Suurimmalle osalle RKP:n toiminta mielletään ruotsinkielisten yleisen mielipiteen toteuttamiseksi, vaikka näin ei varmaan lähellekkään aina ole. Ja kyllä vaasan kunnallispolitiikassa tuo mainittu "kauhun tasapaino" on nimenomaan edellytys asioiden etenemiselle. RKP voi halutessaan jarruttaa/estää lähes minkä tahansa asian eteenpäin menemisen.

...ja vielä jälkikommenttina: miten voidaan järkevästi perustella että halutaan myydä sairaala pienemmän tarjouksen tehneelle taholle, tuo tarjouksien ero on nimittäin merkittävä. Tähän asiaan palataan varmasti vielä monta kertaa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 28. 09. 2009 11:11
Toivon tilaa vielä tällekin. (Saapui klo 13.49)

VSHP-n johto toimi täysin RKP:n ohjauksen mukaan ja kenelläkään ei ole siihen mitään sanomista.
 
Poliisitutkinta ja hallinto-oikeuden päätös ovat täyttä farssia. RKP jyrää täysillä ja Vaasan virkamiehet ja valtuutetut ovat täysin hiljaa. Halu pitää konsensusta yllä hiljenää kaikki. Samalla raha virtaa Suupohjan kunnille ja pääomistajat eli myös Vaasa eli me veronmaksajat maksamme.

Selkämeren sairaala tullaan junailemaan ilmaiseksi Kristiinan kaupungille  ja K5:lle, sanokoon laki, moraali tai järki mitä tahansa.

Omistajakunnat (Vaasa yli 50%) maksavat kaikki ylimääräiset kustannukset ruotsinkielisten kuntien puolesta.

Asiat on osattu sotkea (hallitusti) niin että tavallisella luottamusmiehellä, kansasta nyt puhumattakaan, ei ole minkäänlaista tolkkua asioiden oikeasta tilasta.

Selvästi nyt on tehty päätös että Kondis ajetaan nurkkaan niin, ettei ole muita vaihtoehtoja kuin oikeudenkäynti. Lakimiehet ovat tutkailleet asiat niin, ettei tästä mitään kohua nouse ja vaikka sakkoja  tulisin, niin veronmaksajathan sen maksavat ja samalla Kondis hanke saadaan lopullisesti pois kuvioista.

On täysin käsittämätönstä että kukaan ei pysty puuttumaan RKP:n vallankäyttöön, ei edes pääkaupungin media.  Paikallisesta nyt puhumattakaan.  Mitä media pelkää?

Ei allekirjoitusta
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 28. 09. 2009 16:04
Mitä media pelkää?
Pelko mainosrahojen ja naaman menettäminen estää julkista keskustelua. Ollaan hiljaa vaan, eikä tiedoteta.Se on varma tie ja rahaa tulee.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Timo Rintamäki on 28. 09. 2009 17:05
Rasismi herää heti, jos asiat alkavat olla huonosti ja niihin on tietenkin syyllinen vähemmistö ruotsinkieliset ja somalit vaikka todellisuudessa oikea syyllinen on sosialidemokratian luoma apaattinen ja laiska enemmistö, joka lankeaa helppoon.

RKP pelaa sillä, että ketään ei kiinnosta ja se tarkoittaa, että asioiden pitää olla hyvin.

RKP on nykyisissä asemissaan Vaasan suurin valtuustopuolue aivan oikeutetusti demokratian pelisääntöjen mukaan kunnallisvaaleissa saamallaan kannatuksella.

RKP:n kannatuskehitys Vaasanseudulla on täysin riippuvainen suomenruotsalaisen väestön määrästä, joka on laskusuunnassa. Suomenruotsalaiset nuoret, kuten suomenkielisetkin nuoret muuttavat suuremmille paikkakunnille pääkaupunkiin, jossa heidän suhteellinen osuutensa väestöstä on pienempi.

Valtakunnallisesti RKP on pienenpieni pikkuruinen vakiintunut hallituspuolue, joka on onnistunut sijoittamaan itsensä kaikkiin tärkeisiin paikkoihin. Historia, äly, osaaminen ja etenkin säätiöiden lihava kassa on RKP:n etu.

Kuitenkin

Nyky-Suomessa ei valittaisi ruotsinkielistä tasavallan presidenttiä. RKP:n rahkeet eivät myöskään riitä voittamaan kansanäänestystä sille tärkeissä asioissa.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Herkkumutteri on 28. 09. 2009 21:09
Tuohon nimettömään viestiin kommenttina, että kyllä tuo koko kristiinankaupungin sekoilu tuon sairaalan myynnin kanssa on nimenomaan RKP:n junailemia juttuja. Sairaanhoitopiirissä ehdotonta äänivaltaa käyttää RKP, eikä muilla ole siellä äänestyksissä siis mitään sanomista. Suurimmalle osalle RKP:n toiminta mielletään ruotsinkielisten yleisen mielipiteen toteuttamiseksi, vaikka näin ei varmaan lähellekkään aina ole. Ja kyllä vaasan kunnallispolitiikassa tuo mainittu "kauhun tasapaino" on nimenomaan edellytys asioiden etenemiselle. RKP voi halutessaan jarruttaa/estää lähes minkä tahansa asian eteenpäin menemisen.

...ja vielä jälkikommenttina: miten voidaan järkevästi perustella että halutaan myydä sairaala pienemmän tarjouksen tehneelle taholle, tuo tarjouksien ero on nimittäin merkittävä. Tähän asiaan palataan varmasti vielä monta kertaa.

Nyt, Marko, osuit naulan kantaan. Ei RKP:n mielipide ole suomenruotsalaisten mielipide (kuinka voisikaan olla). Muistan ikuisesti miten toista vuosikymmentä sitten, kunnan virkamiehenä kiertäessäni ruotsinkielistä maakuntaa, törmäsin kunnanjohtajaan, jolle esitin kysymyksen paikallispolitiikan haasteista. Vastaus kertoi kaiken:

"Hödu, int haar vi nain politik jäär, vi haar ju SFP."

Että tälleen.

Ja aivan totta, Marko, miten tuo suunniteltu sairaalakauppa on mahdollinen, sitä ei ymmärrä monikaan. Korkeintaan se pieni kabinettiryhmä, joka Kristiinankaupungissa junaili affääriä novagroupilaisten kanssa......
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 29. 09. 2009 04:04
Todettakoon taas ties kuinka monennen kerran.  RKP ja Kristiinakaupungin rkp:läis-stainerilainen johto järjestää Selkämeren sairaalan ilmaiseksi Kristiinankaupungille tavalla tai toisella. 

Siitäkin huolimatta että yksityinen taho on tehnyt täysin laillisen ja paremman tarjouksen.  Kysymys on siis ruotsinkielen ylivallan ja -vallan säilymisestä RKP:n hanskassa Kristiinankaupungissa.

Vaasalaiset veronmaksajat maksavat n. 50 % kuluista ja yksikäään vaasalainen luottamusmies ei puutu asiaan, ei edes halua ottaa selvää mistä on kysymys. 

Laiha sopu on RKP:n kanssa aina parempi kuin lihava riitä.  Sitäpaitsi RKP:n kosto ulottuu vuosien päähän. '

Siinä ei yhden vaasalaisen firman satsauksilla ja tappioilla ole mitään merkitystä ellei omistaja satu olemaan esimerkiksi Airaksinen.

Selvää on myös että valtakunnanmediaa ei kiinnosta mitä täällä poronhoitoalueella puuhastellaan.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 29. 09. 2009 10:10
Pyydän tilaa myös tälle.  (Kirjoitus tuli sähköpostilla tänään kello 12.07)

Tietoon tullut että Kristiinanakaupunki aikoo perustaa turvapaikanhakijoille keskuksen Helenan sairaalan tiloihin.  Tätä varten tarvitaan valtion tukea, jota on ilmeisesti jo haettu.

Ongelma on kuitenkin siinä että Helenan sairaalan energiahuolto tulee Selkämeren sairaalasta.

Tämän asian hoitaminen ei ole mahdollista ennen kuin sairaalan omistussuhteet selviävät.  Eli tiedetään kuka on sairaalan omistaja.

Tässä ilmeisesti yksi lisäsyy Kristiinakaupungin innokkuuteen saada sairaala haltuunsa.  Tulisihan näin kaupunkiin roppakaupalla  valtion rahaa ja turvapaikkapolitiikka olisi linjassa RKP:n ajaman linjan kanssa.

Siitä ei ole tietoa kuka on junailun takana.  Asia liittynee kuitenkin käynnissä olevaan keskusteluun siitä kuinka bisnesmiehet tekevät rahaa kuntien myymillä kiinteistöillä ja valtion turvapaikkapolitiikalla.

Mitä sanoo Tapio Osala?
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: miss ilmatar on 02. 10. 2009 14:02
http://www.suupohjansanomat.fi/Article.jsp?article=6756

Sairaala myydään vuoden 2010 alussa
keskiviikko 30.09.2009

Vaasan sairaanhoitopiiri myy Selkämeren sairaalan nopeasti, vaikka se hylkäsi keväällä kaksi sairaalasta jätettyä ostotarjousta. Kaupan piiri yrittää saada aikaiseksi heti ensi vuoden alussa, kunhan se on päässyt eroon osajäsenkunnista. Niiden kanssa piirin edustajat neuvottelivat Kristiinassa torstaina.
Isojoella, Karijoella, Teuvalla, Kauhajoella, Kurikalla ja Ilmajoella on osuuksiaan yhteensä runsaat 700 000 euroa. Sairaanhoitopiirin hallintojohtaja Olle Gull kertoo, että osakunnat suhtautuivat osuuksistaan luopumiseen myönteisesti. Osajäsenistä puuttui kokouksesta vain pienen osuuden omaava Ilmajoki. Gull tuo esiin nopean ratkaisun tarpeen.
- Hyvä, että saamme osajäsenet ulos. Se yksinkertaistaa päätöksentekoa. Lunastuksen jälkeen voimme käsitellä kenelle sairaalan myymme.Lisää asiasta Suupohjan Sanomissa tänään, keskiviikkona 30. syyskuuta.
Tauno Riihiluoma
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 03. 10. 2009 17:05
Kondis Huoneustot Oy:n Pentti Tarpio ihmettelee Selkämeren Sairaalan myyntipuheita:

Pohjalainen 03.10. 2009

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Pohjalainen_3.10.09.pdf

Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 04. 10. 2009 09:09
Erinomainean lisälehti keskusteluun.  Mutta onko sillä mitään vaikutusta?
"Karavaani kulkee vaikka koirat haukkuu"
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 09. 10. 2009 17:05
Sisäministeri Anne Holmlund on perustamassa uutta korkeatasoista pakolaiskeskusta Porin lähistölle Satalinnaan ja pakolaisbisnes on ylivoimaisesti nopeimmin kasvava liiketoiminta-alue Suomessa. Lisäksi se on erittäin kannattavaa, koska valtio ei vuokrakustannuksista todellakaan välitä. Riittää, että keskuksen tilat ovat tarpeeksi edustavat.

Aivan sattumalta kiinteistön omistaa hänen veljensä Ilkka Holmlund. Mitä tulevista rahansiirroista on muuta sovittu, ei tietenkään ole mitään tietoa mutta Anne ja Ilkka ovat harjoittaneet ennenkin yhdessä kiinteistöbisnestä Porissa, joten aika näyttää.  Asiakkaita tuleae olemaan useita satoja.

Nyt on kautta rantaintullut tietoa että Ilkka-poika olisi kiinnostunut suuren pakolaiskeaskuksen perustamisesta Kristiinakaupunkiin Selkämeren tiloihin ja kaupungin silmäätekevät olisivat siunaamassa hankkeen.

Lisäksi on esitetty että Ilkka Holmlund olisi perinyt EU-Investin paikan kuntien kiinteistöbisneksessä.  Eu Investi katosi Suomesta kuin pieru Saharaan. Apu-lehti
totesi asiasta;

”– Novalle oli tulossa yksinomaan tanskalaisen EU Invest -kiinteistösijoitusyhtiön kanssa tehdyistä diileistä 8–10 miljoonaa euroa. EU Invest maksoi kaksi kohdetta, mutta yhdeksän jäi maksamatta, kun HSH Nordbank sulki konttorinsa ja lopetti toimintansa Suomessa, Merisalo kertoo. ”
http://www.apu.fi/ihmiset/article161536-1.html

Eu-Invest on keskeinen tekijä jos vaalirahoituksen rahalähteet ja sidonnaisuudet halutaan selvittää.  Ehkä Ilkka tietää enemmän kuinmitä on kertonut.
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Vierailija on 28. 10. 2009 05:05
Kristiinankaupungin väestökato on saamassa outoja piirteitä.  Ruotsinkielisen väestön katoa yritetään nyt korjata ison  vastaanottokeskuksen perustamisella.  Asiasta käydään kiivasta vääntöä kaupungissa.

Olisi mielenkiintoista tietäää, mitä tämä vaikuttaa vaasalaisen Kondiksen mahdollisuuksiin ostaa Selkämeren sairaala.

Kristiinassa kiertää myös huhu että sisäministeri Anne Holmlundin pakolaiskaeaskusbisneksistä tutuksi tullut Ilkka veli, olisi nähty Kristiinankaupungissa.

Suupohjan Sanomat kertoo asiasta:
Kristiinassa kaupunginvaltuusto taisteli maanantai-iltana erikoisia piirteitä saavuttaneeseen tyyliinsä, josta Suupohjan rannikkokaupungin korkein päättävä elin on ollut tunnettu jo pitkään. Kaupunginhallitus oli päättänyt, että Kristiinan perustetaan turvapaikan hakijoiden keskus. Kokoomuksen seitsemän valtuutettua olivat jättäneet kirjelmän, jossa he vaativat asian käsittelyä myös kaupunginvaltuustossa.
LUE LISÄÄ (http://www.suupohjansanomat.fi/Article.jsp?article=6012&utm_source=rss_feed&utm_medium=rss&utm_campaign=uutiset)

VOX POPULI
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 10. 02. 2010 18:06
Pitkästä aikaa jotain tapahtuu tässä kaupungissa.  Miten tämä voi olla mahdollista?
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=479815&Title=Vaasaan+rakennetaan+Folkh%E4lsan-talo
Folkhälsanilla oli vain paremmat mahikset virkakoneistossa, ja Kondiksella ole mitään chäänssiä. Fiksu juttu. 
------
Olen lukenut noita ketjuja nyt läpi, mutta ajattelin vain, tästä Veikko Kinnunen voisi tutustua näihin lähestymis-suunnitelmiin. ... niin tässähän on malli olemassa. 
Title: Re: Kondis-hanke
Post by: Stiina on 19. 02. 2010 14:02
Vähitellen ja vihdoin tihkuu esille totuus Vaasastakin.

http://areena.yle.fi/video/762811

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Hulttio on 22. 04. 2010 07:07
Nyt Superin Juhani Palomäki puhuu:

Ilkka 22.4.2010
Maakunta
Pieni passinki kuuluu olennaisesti vanhuuteen
Marja Tyynismaa
torstai 22.04.2010

Tositarinat vanhustenhuollosta ovat hirvittäviä. Levottomia vanhuksia sidotaan sänkyyn, makuutetaan märissä vaipoissa, syötetään lääkkeillä rauhallisiksi. Ei kukaan tee sitä tahallaan, mutta kun henkilökunta ei riitä pitämään huolta oikeasti. Superia johtava Juhani Palomäki ei aio vaieta epäkohdista.

LAPUA
Vanhuksista on tullut kunnille kuluerä. Lähi- ja perushoitajaliitto Superia johtava Juhani Palomäki puistelee päätään; arvomaailma on täysin pielessä. Apua tarvitsevat ovat jo yli 80-vuotiaita. Ei ole populismia vaatia, että huolehdimme tämän sukupolven kunniakkaasti pois, hän sanoo.
Kertomukset vanhainkodeista, palvelutaloista ja vuodeosastoilta ovat kaukana kunniakkaasta vanhuudesta. Palomäki kertaa kaikille jo tuttuja tarinoita sänkyihin sidotuista ja lääkkeillä rauhoitetuista ikäihmisistä.
-Tampereen Koukkuniemi on ollut hyvä esimerkki. Lääninhallitus määräsi sinne palkattavaksi sata uutta hoitajaa, ja mitä teki Tampereen kaupunki? Vakinaisti 80 määräaikaista, hän tuhahtaa.
Koukkuniemi ei ole ainoa, jossa toiminta hipoo lain rajoja. Palomäellä on esimerkkejä myös maakunnasta, mutta ei hän halua lähteä niitä julkisesti retostelemaan.
Meillä tilanne on kuitenkin kohtuullisen hyvä, etenkin, jos sitä vertaa pääkaupunkiseutuun, hän huomauttaa.

Petipaikat puoliksi
Sosiaali- ja terveysministeriön tavoite on puolittaa vanhustenhuollon petipaikkojen lukumäärä kahdessa vuodessa. Palomäen pitää ajatusta mahdottomana. Aikataulu on aivan liian nopea, vanhukset joutuvat heitteille, hän ennakoi. Super on korostanut päättäjille, ettei lakkautuspäätöksiä voi tehdä, ellei ole ratkaisua siitä, mihin paikkaa vaille jäävät ihmiset siirretään. Jos sijoituspaikka on koti, on kotihoidon henkilökuntaa saatava lisää, Palomäki sanoo.
Ensimmäiset varoittavat esimerkit on jo saatu. Palomäki kertoo Espoon kaupungista, jossa lakkautettiin 40-paikkainen hoitoyksikkö. Kaupungilla ei ollut minkäänlaisia jatkosuunnitelmia valmiina, vanhukset sijoiteltiin kaupungin eri yksiköihin lisäpaikoille.
Palomäki hymähtelee kuntien ja kaupunkien tavalle tehdä vanhainkodeista palvelutaloja. Hän pitää sitä silmänlumeena.Kunnat puhuvat imagotekijästä, mutta todellisuudessa on kyse siitä, että samalla voi vähentää henkilökuntaa, Palomäki toteaa.

Laki tulee
Lakia vanhustenhuollosta odotellaan eduskunnan käsittelyyn. Palomäen mukaan lain valmistelu ei ole ollut helppoa, sillä yksimielisyyttä sen sisällöstä ei ole.Kunnissa vastustetaan tarkkoja henkilölukuja. Tähän saakka ne ovat olleet pelkkiä suosituksia, hän sanoo.Palomäki toivoo, että lakiin koottaisiin kaikki vanhustenhuoltoon liittyvät asiat nykyistä selkeämmin. Paljon olisi hänen 1mukaansa tehtävissä.
Omaishoitojärjestelmä pitää saada kuntoon ja hoitajille selkeät lomat. Tärkeää on panostaa ennaltaehkäisyyn ja kaikkien yli 75-vuotiaiden kunto ja elinolot pitää kartoittaa, hän listaa.Palomäki sanoo toivoneensa jo pitkään peruskoulun opetussuunnitelmiin oppiaineeksi välittämistä.
Asenteissa vanhuksia kohtaan kun on parantamisen varaa.
-Vanhukset tarvitsevat pientä passinkia ja jokaisen velvollisuus on välittää läheisistään, Palomäki muistuttaa.
 
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Mayvor on 26. 09. 2010 20:08
Missä nyt Kondis-hanke oikein makaa?  Montakin vuotta menee vielä?
--------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2010/09/25/nyt-alkoi-muutto--omakotitalot-tyhjenevat/201013272/139
Taloussanomat
Nyt alkoi muutto – omakotitalot tyhjenevät

Suurten ikäluokkien vanheneminen mullistaa Suomen asuntomarkkinat tulevina vuosina. Tietyntyyppisistä asunnoista voi tulla ylitarjontaa, kun taas osan kysyntä kasvaa. Vaikutukset voivat olla yllättäviä – myös asuntojen hintojen suhteen.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Niiskutti on 06. 03. 2011 16:04
Mitä tuollainen kondis pitää sisällään?

En halua www-sivua jotta "lue tuosta" vaan perustietoa.

Pitääkö sisällään toisen valvontaa, että toinen parempikuntoinen voi vaikka lähteä kävelylle?

Vastaan täällä, koska kysymys koskee ainoastaan tätä hanketta eikä koko kaupunkisuunnittelua.

Kondis-hankkeen nettisivuilta löysin että:
"Asukkaan lähtökohdista suunnitellut aulan vastaanottopalvelut huolehtivat kulunvalvonnasta, vieraiden vastaanotosta ja opastuksesta."

http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26 (http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26)

Vaikka et halunnu www-sivua, niin siinä se nyt jokatapauksessa on siksi, että siinä kerrotaan mitä palveluita on kortteliin ja tähän kondikseen kaavailtu. Vähän sain sellasen kuvan että talosta ei olisi tarvetta kovin kauas ainakaan poistua, että kaikki palvelut mitä seniori tarvitsee löytyvät siitä "käden ulottuvilta".

Katsoin juuri, että tämä ketju taitaa olla yksi foorumin vanhimpia.. aloitettu tammikuussa 2006 ja kondiksen sivuillakin optimistisesti luki että "Vaasan ydinkeskustaan on suunniteltu 150 korkeatasoisen senioriasunnon rakentamista vuoteen 2009 mennessä."

Hoho... vuosi on jo 2011 eikä ole senioritalo pystyssä. Onkohan hanke ollu liian kallis toteuttaa vai missä homma muhii? Jotenkin on sellanen kutina, että se ei ole valmis edes sitten kun minä olen seniori :D
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 06. 03. 2011 17:05
Hanke on jumissa myöskin sen johdosta että suomessa ei markkinat pääse toimimaan,  erilaisten vanhojen rakenteiden edelleen vääristäessä,  ihmisten omiin tarpeisiin perustuvaa markkinoiden toimintaa.

Vapaus toisi tarkoituksenmukaisuuden kaiken keskiöön. Samalla se söisi julkisen sektorin olemassa olon edellytyksiä yhä enemmän. Siksi kaikki energia pyritään käyttämään kaiken estämiseen ja mitätöimiseen.

Jos tuo hanke olisi käynnistynyt,  olisin yksi niistä joka ostaisi osuuden,  tuosta täyden palvelun kompleksista.
Nyt uhkaa Seinäjoki mennä edelle. Katson millaista siellä suunnitellaan.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 06. 03. 2011 17:05
Vaasan kaupunginvaltuusto teki Kondiksen rakentamisesta yksimielisen päätöksen. Mutta päätöksen jälkeen alkoi virkamiehet lyödä kapuloita rattaisiin. Yhdellä oli kuningasajatuksena että kaupunki muuttaa Huutoniemen sairaalan varakkaille eläkeläisille jolla olisi lypsetty rahat ja omaisuudet kaupungin kassaan. Siitä tehtiin oikein luonnospiirustukset. Vaan ei tullut siitäkään mitään. Nyt pitäisi lähteä liikkeelle koska ylin virkamiesjohto on vaihtunut ja erilaiset kuningashaaveet jääneet unholaan. Välillä oli tulossa vierelle toinenkin senioritalo, mutta siitäkään ei tullut mitään. Olen perehtynyt Kondiksen luonnoksiin eli kondis olisi valmistuessaan ollut täyden palvelun senioritalo.

Se ettei kondis ole totutunut on mitä eriskummallisten  vehkeilyjen tulos. Ne ovat aivan uskomattomia!
Mutta tosia. Jos rehellisesti olisi toimittu niin Kondis olisi tänään toiminnassa ja se työllistäisi n.300 työntekijää kolmessa vuorossa. Välillisesti se olisi työllistänyt n.600 henkilöä. Tässä on pelattu paljon aikaa ja rahaa ja tulos on: ei mitään.
 Tästä on paljon kirjoittamista miten kaupunkisuunnittelu on  perustunut postimerkkikaavojen tekemisiin. Näitä unelmahankkeita on pilvin pimein. Ja mikään ei ole toteutunut.
Jos nyt, kun ylinviramiesjohto on täysin vaihtunut alkaisi tulla unelmien tilalle toteutuksia ja Kondis lähtisi liikkeelle. Katsotaan.

Pentti Suksi
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 16. 08. 2011 05:05
Kondis hanke on edelleen olemassa ja tälläkin hetkellä hankkeesta neuvotellaan mutta valmista ei tunnu syntyvän. Epämääräisten tietojen mukaan hankkeen vastustaminen virkamiesgten keskuudessa liittyy ainakin osittain Vaasanpuistikon alle suunnitellusta parkkiltunnelista.

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 17. 08. 2011 14:02
Ei meidän ylin virkamieskunta mitenkään muuttunut ole ?
Teknisen viraston (pahimman jarruviraston) mies istuu nyt ylimmällä jakkaralla.
Miten tämä asia mitenkään muuttaisi Kondiksen vastustusta, ei mitenkään.

Sama kurjuus jatkuu.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: T.Tyly on 17. 08. 2011 16:04
Eiköhän kysymys ole siitä että virkamiehet, Häyry etunenässä, haluaa toimia vahvojen  toimijoiden kanssa.  Eli siis Halli Oy:n ja Schaumnnin säätiön kanssa.  

Huhujen mukaan Halli Oy suunnittelee pysäköintiluolaston rakentamista Maasillan alkupäähän.  Suunnitelmaan ei sisälly pistokuiluja Vaasanpuistikon varrella oleville kiinteistöille/yrittäjille.

Yksi sisäänajorampeista on suunniteltu Wasa Gallerian nykyisen pääoven kohdalle, jotta viimeisinkin liiketoimita siellä kuolisi ja kaikki liikenne luolastossa palvelisi yksinomaan Rewell Centeriä.
e
Kondis on aivan liian pini toimija, jotta siitä kannattaisi välittää.  Muistini mukaan valtuusto on tehnyt päätöksen Kondiksen kaavoitustarpeesta joka menee umpeen vuoden vaihteessa.

Sen jälkeen todennäköisesti KPO saa rakentaa Wasa Gallerian ja Halpa-Hallin väliin tai Centralin taakse oman keskustaprismansa.  

Tässä yhteydessä on hyvä muistaa että useimmilla luottamus- ja virkamiehillä on S-etukortti.  Kysymys on vain siitä että millä bonusprosentilla?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 06. 09. 2011 14:02
Kondiksen kohtalo ratkeaa tällä viikolla johonkin suuntaan.  Jos virkamiehet vielä vetkuttavat, on kondishankkaeella enää yksi mahdollisuus. Eli vaatia vahingonkorvausta.

Aikaa hankeen aloittamisesta on kulunut yli kuusi vuotta. Niilo Aro kirjoitti kondishankkeesta « Vastaus #1 : 26. 01. 2006 10:10 »   Hankkeen aloittamisesta oli kulunut vuosi.


Niilo Aro:
Seinäjokisena Eeku Strahl ei voinut vuosi sitten, kun otti yhteyttä Vaasan virkamiehiin, tietää mikä on täällä marssijärjestys.  Nyt jo varmasti tietää.  Marssijärjestys täällä on sellainen, että ensimmäisenä marssii HS-Center eli Schaumanin säätiö, sitten Halli Oy ja kolmantena Airaksinen Invest. joka peri paikan Skanskalta sen jälkeen kun rakennusneuvos jäi eläkkeelle.

Tämän jälkeen jonossa on hieman tuuppimista aina tilanteen mukaaan.  Etuneanässä Pellfolkin Konte ja tietysti KPO.  Kaupunginjohataja Markku Lumio ja akj. Heikki Lonka oppivat järjestyksen kovin nopeasti.  Syytä en tiedä.  Vehkaoja on sen tiennyt aina.

Tämä tarkoittaa sitä, että ensin turvataan isojenpoikien viritykset ja muita jarrutetaan ja sitten jos on aivan pakko kuunnellaan muitakin.  Takana on tietysti myös se kuuluisa visio kaupungin eli torinvarren kehittämisestä, josta täälläkin on jauhettu, mutta kysymys on myös uusista avauksista.  Merkillistä on jos näitä ei haluta kuunnela.

Taustalla saattaa olla myös pelko vanhan ja vankan turvaverkon sortumisesta.  Valtuutettujen tehtävänä on kuitenkin tässä tilanteessa panna virkamiehet ojennukseen. Kaikkia hankkeita tulee tutkia ja käsitella tasapuolisesti.  Kondis hakkeesta on vaikeata saada tietoja mutta jo aloituksena uudenlaisesta ajattelumallista se on tutustumisen arvoinen.

Näissä asioissa on kuitenkin aina muistettava, että se kirottu raha näyttelee osaansa myös Kondiksen kohdalla.  Peruskysymys on siis se, että kuka luuraa taustalla jos tällainen palvelukokonaisuius saadaan aikaaan.  Kondis-hankkaeen vetäjien olisi sekin kerrottava.

On Ilman muuta selvää, että jos tällainen Kondisketju Suomeen eri paikkakunnille perustetaan, niin se tapahtuu jonkinlaisessa yhteistoiminnassa palveluntuottajien kanssa.  Vaikka tämä on suunta, niin siitäkin olisi kerrottava avoimesti. Näitä ovat erilaiset hoiva- ja lääkäripalvelut, jotka koko ajan keskittyvät Suomessa ja etsivät koko ajan uusia konsepteja rahan tekemiseen.

Nyt on kuitenkin valtuutettujen herättävä talvihorroksesta ja varmistettava se, että käydään perusteellinen keskustelu tulevaisuuden asumiseen ja erityisesti vanhusten asumiseen liittyvistä seikoista. Kondiksessa saattaa olla mahdollisuus - tai sitten ei.

Tilanne nyt
Vaasassa valtuutetut eivät ole kuluneaiden runsaan viiden vuoden aikana hoitaneet lakisääteistä tehtäväänsä.  Nyt on pakko.  Aika alkaa loppua. Virkamiehet on pantava järjestykseen muutoin kaupunkia saattaa uhata miljoonakorvaukset.

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 09. 2011 14:02
Minusta vaasalaisen on aika turha moralisoida, kun on itse vaasalainen.infoineen asettunut kritiikittä tukemaan yksityistä bisneshanketta.

Mistäköhän ne miljoonakorvaukset muodostuisivat ?

Olen kuvitellut, että vanha sanonta siitä, saako toisen tontille saa rakentaa, pitänee tässä yhteydessä paikkansa. Ainakaan minun järkeeni ei mahdu se, kuinka Tarpio kumppaneineen voisi rakentaa hotellin tontille, kun kyseisen kiinteistön omistaja sitä vastustaa. Tai että kaupunki kaavoittaisi kyseisen korttelin niin, että se loukkaisi yhden keskeisen toimijan (hotellikiinteistö) etua. Kaupungilla lienee myös hotellikiinteistön tontin pitkäaikaiseen vuokraukseen liittyviä velvoitteita.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: jarto on 06. 09. 2011 16:04
Olen kuvitellut, että vanha sanonta siitä, saako toisen tontille saa rakentaa, pitänee tässä yhteydessä paikkansa. Ainakaan minun järkeeni ei mahdu se, kuinka Tarpio kumppaneineen voisi rakentaa hotellin tontille, kun kyseisen kiinteistön omistaja sitä vastustaa. Tai että kaupunki kaavoittaisi kyseisen korttelin niin, että se loukkaisi yhden keskeisen toimijan (hotellikiinteistö) etua. Kaupungilla lienee myös hotellikiinteistön tontin pitkäaikaiseen vuokraukseen liittyviä velvoitteita.

Mistä Jorma olet kuullut nuo uutiset? Nimittäin korttelin muut kiinteistöt ovat jättäneet yhdessä kaavahakemuksen kaupungille keväällä 2010. Hotellikiinteistö ei osallistunut hakemiseen, joten heidän tontilleen ei haeta rakennusoikeutta eikä heidän tontille täten olla rakentamassakaan mitään. Hotellikiinteistö ei kuitenkaan vastusta muiden korttelin omistajien kaavahakemusta.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 06. 09. 2011 16:04
Onneksi nyt on se puskurirahasto kaupungin kassassa.
Siitä on helppoa maksaa nuo miljoonakorvaukset.

Kyllä Lumio tiesi mitä tuleman pitää, kun alkoi keräämään näitä euroja.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 06. 09. 2011 17:05
Jorma Kivimäki kirjoitti:
Quote
Minusta vaasalaisen on aika turha moralisoida, kun on itse vaasalainen.infoineen asettunut kritiikittä tukemaan yksityistä bisneshanketta.

Toistetaan se nyt ties kuinka monennen kerran:  Minulla ei ole Kondiksen osakkeita.  Minulle ei ole mitään henkilökohtaista etua siitä että puolustan kondishanketta.  Ainoa syy on siinä, että tätä prosessia seuraamalla minulla on ainutlaatuinen tilaisuus nähdä syvemmälle vaasalaiseen päätöksentekoprosessiin kuin se muutoin olisi mahdollista.

On todennäköistä että esille tulee asioita, jotka muuttavat tapaa miten tässä kaupungissa toimitaan. 
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Jorma Kivimäki on 06. 09. 2011 19:07
Mistä Jorma olet kuullut nuo uutiset? Nimittäin korttelin muut kiinteistöt ovat jättäneet yhdessä kaavahakemuksen kaupungille keväällä 2010. Hotellikiinteistö ei osallistunut hakemiseen, joten heidän tontilleen ei haeta rakennusoikeutta eikä heidän tontille täten olla rakentamassakaan mitään. Hotellikiinteistö ei kuitenkaan vastusta muiden korttelin omistajien kaavahakemusta.

Kommentoin lähinnä vaasalaisen kirjoitusta, että hanke on ollut vireillä 6 vuotta. Tämä alkuperäinen hanke koski nimenomaan rakentamista hotellikiinteistön tontille. Olen jo aikaisemminkin kirjoittanut, että ko. kiinteistön entisenä hallituksen vähemmistöjäsenenä tiedän kiinteistön pääomistajien kannan. Kuulin myös juuri, ettei se ole muuttunut.

Eivät he varmaankaan vastusta muiden hankkeita, kunhan heidän ei tarvitse osallistua kustannuksiin. Mutta nyt onkin sitten kysymys jo ihan uudesta kaavaehdotuksesta ja uudesta hankkeesta. Sitä ei sitten olekaan kovin kauaa kukaan ehtinyt jarruttaa.



Toistetaan se nyt ties kuinka monennen kerran:  Minulla ei ole Kondiksen osakkeita.  Minulle ei ole mitään henkilökohtaista etua siitä että puolustan kondishanketta.  Ainoa syy on siinä, että tätä prosessia seuraamalla minulla on ainutlaatuinen tilaisuus nähdä syvemmälle vaasalaiseen päätöksentekoprosessiin kuin se muutoin olisi mahdollista.

On todennäköistä että esille tulee asioita, jotka muuttavat tapaa miten tässä kaupungissa toimitaan.  

En ole väittänytkään, että puolustaisit hanketta jonkin henkilökohtaisen edun takia. En silti ymmärrä, että tällainen kaupunki-info ja sen keskustelupalsta toimii  yksityisen bisneksen edusmiehenä ja julistaa että ”kaupunkisuunnittelu kusee kintuilleen”. Hankkeen etenemisen nihkeyteen oli täysin luonnollinen syy: Hotellikiinteistön vastustus.

Sitä paitsi kirjoitit viime talvena, ettet tapaa Tarpiota kovin usein, etkä ole tavannut viime aikoina. ”Unohdit” kertoa, että olitkin tavannut Gallerian tj. Kuivilan (tai jonkun muun heidän edustajansa). Olit saanut sisäpiiritiedon ja kirjoitit, että ”Wasa Galleria tyhjenee todennäköisesti kokonaan kevääseen mennessä”. Kuivila suivaantui, kun kerroin kuulleeni huhuja tyhjenemisen syistä. Hän kirjoitti minulle muun muassa näin: ”Galleria Wasassa on vaihtuvuutta kuten kaikissa yrityksille vuokratuissa tiloissa, teepä pieni lenkki kaupungilla niin huomaat. Maailma elää.”
Niinpä. Hän ei halunnut kommentoida, puhumattakaan pahastua sen takia, että kirjoitit tietona Wasa Gallerian tyhjenemisestä. Se kai enemmän olisi pitänyt Kuivilaa kismittää. Sanomattakin on selvää, että toimit heidän sanansaattajanaan. Kaiken lisäksi moralisoit ja syyllistät rankasti muita (virkamiehiä).

Selvyyden vuoksi totean, ettei minulla ole yhtään mitään sitä vastaan että Kondis-hanke etenee. Minulla ei ole minkäänlaista intressiä asiassa. Ainoa asia joka kismittää, on tämän vaasalainen.infon yksipuolinen uutisointi ja kannanotot. Ei yksipuolinen totuus ainakaan lisää tämän forumin uskottavuutta.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 07. 09. 2011 06:06
Jorma Kivimäki kirjoitti:
Quote
Sitä paitsi kirjoitit viime talvena, ettet tapaa Tarpiota kovin usein, etkä ole tavannut viime aikoina. ”Unohdit” kertoa, että olitkin tavannut Gallerian tj. Kuivilan (tai jonkun muun heidän edustajansa). Olit saanut sisäpiiritiedon ja kirjoitit, että ”Wasa Galleria tyhjenee todennäköisesti kokonaan kevääseen mennessä”.

Tätä ei varmaan kannata kovin pitkään jatkaa.  On totta että tapasin Kuivilan sattumalta kaksi kertaa Galleria Wasan kahvilassa.  Aivan yhtä totta on että Kuivilalta en saanut lypsettyä mitään sisäpiiritietoja yrityksistäni huolimatta.

Arviot Gallerian tulevaisuudesta näyttivät niin itsestäänselviltä, että ei siihen mitään sisäpiiritietoa tarvita.  Etkö itse ole tullut samantapaiseen johtopäätökseen?  Käy Galleriassa vaikka tänään ja katsele ympärillesi avoimin silmin.

Quote
Niinpä. Hän ei halunnut kommentoida, puhumattakaan pahastua sen takia, että kirjoitit tietona Wasa Gallerian tyhjenemisestä. Se kai enemmän olisi pitänyt Kuivilaa kismittää. Sanomattakin on selvää, että toimit heidän sanansaattajanaan. Kaiken lisäksi moralisoit ja syyllistät rankasti muita (virkamiehiä).
,
Sanansaattajaksi riittää omat havainnot.  Oletko todella sitä mieltä että virkamiehet ovat kondisasiassa liikkeellä puhtaalla kaulalla? Minä en.  Minä pidän tällaisen kansalaisfoorumin tehtävänä valvoa, tökkiä ja epäillä, ja myös kiittää niin virka- kuin luottamusmiehiä silloin kun siihen on syytä.

Quote
Eivät he (hotellikiinteeistö) varmaankaan vastusta muiden hankkeita, kunhan heidän ei tarvitse osallistua kustannuksiin. Mutta nyt onkin sitten kysymys jo ihan uudesta kaavaehdotuksesta ja uudesta hankkeesta. Sitä ei sitten olekaan kovin kauaa kukaan ehtinyt jarruttaa.

Tämä vaatii lisää tarkennuksia.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 09. 2011 07:07
Tätä ei varmaan kannata kovin pitkään jatkaa.  On totta että tapasin Kuivilan sattumalta kaksi kertaa Galleria Wasan kahvilassa.  Aivan yhtä totta on että Kuivilalta en saanut lypsettyä mitään sisäpiiritietoja yrityksistäni huolimatta.

Olennaista oli se, ettei Kuivila reagoinut millään tavalla juttuusi Gallerian kokonaan tyhjenemisestä, vaikka se oli vastoin heidän intressejään. Vai oliko ?  Ehkä juttusi olikin yhdessä sovittu ? Minulle hän kuitenkin halusi painottaa, että vaihtuvuus on normaalia. Ei sinulle.

Quote
Oletko todella sitä mieltä että virkamiehet ovat kondisasiassa liikkeellä puhtaalla kaulalla? Minä en.  Minä pidän tällaisen kansalaisfoorumin tehtävänä valvoa, tökkiä ja epäillä, ja myös kiittää niin virka- kuin luottamusmiehiä silloin kun siihen on syytä.  

En minä ole virkamiesten puhtauteen ottanut kantaa. Minä vaan ihmettelen sitä, että olet koko ajan ollut tietoinen mikä alkuperäistä hanketta todellisuudessa on jarruttanut – hotellikiinteistön vastustus. Et kuitenkaan ole nähdäkseni koskaan sitä jutuissasi maininnut. Sen sijaan suorastaan haluat nähdä korruptoituneet virkamiehet syyllisenä. Saattaahan se niinkin olla, mutta pidän jokseenkin huonona journalismina kirjoittaa asiasta yksipuolisesti ja unohtaa tahallaan tietty oleellinen asia.

Kansalaisfoorumin tehtävänä on varmaankin nuo mainitsemasi seikat. Jos kuitenkin samalla kun syyllistetään kaupungin virkamiehet ainakin osittain tarkoitushakuisesti, tullaan asettuneeksi vahvasti yksittäisen yksityisen bisneksen puolustajaksi, pidän toimintaa aika kyseenalaisena.


Quote
Tämä vaatii lisää tarkennuksia.

Nimimerkki jarto tuossa kertoili uudesta hakemuksesta viime vuodelta, missä hotellikiinteistö ei ole mukana. Mitä olen kuullut hotellikiinteistön kannasta, eivät he halua muuttaa nykyistä asemaansa. Kulku hotellin parkkipaikalle on Vaasapuistikon kautta, joten aika vaikeaa on tehdä oikein mitään, ettei se jollain tavalla koskisi hotellikiinteistöä. Halpa-Hallinkin tilanne lienee muuttunut. Tällöinhän puhutaan joka tapauksessa eri rakennusoikeudesta ja – kaavamuutoksesta. Asia lienee nyt ihan eri pohjalla ja alkanut tavallaan alusta. Voidaanko silloin puhua kuuden vuoden jarruttamisesta ?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: veikko kinnunen on 07. 09. 2011 10:10
Arvoisa veteraanivaikuttaja Jorma Kivimäki. En tunne suurta kutsumusta aloittaa keskustelua kanssasi aiheesta Kondis, tällä palstalla. Asiasta tuntuu olevan mielipiteitä sinne tänne ja jotkut niistä jopa pitävät paikkansa. Paljon on kuitenkin kaikenmoisiin arvailuihin ja spekulointeihin perustuvia lausuntoja tässä erittäin monitahoisessa ja haastavassa projektissa.
Toivotan sinut lämpimästi tervetulleeksi vaikkapa Kauppagalleria Wasan kaffilaan niin voimme jutella asiasta faktapohjalta. Olen erittäin kiinnostunut kuulemaan lähemmin mielipiteistäsi, samoin kuin antamaan sinulle tämän hetken viimeisimmän (tiedossani olevan) tiedon hankkeesta.

Ystävällisin terveisin,

Veikko Kinnunen
toimitusjohtaja
Kauppagalleria Wasa
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Marko Heinonen on 07. 09. 2011 11:11
Voisitko Veikko, vaikka Jormankin kanssa, käydä ottamassa joltain virkamieheltä lausunnon asiasta, että missä nyt mennään.
Tämä Kondis asia kiinnostaa myös minua, ja arvatenkin monia muitakin.
Lupasin joskus ottaa selvää mikä on tilanne, mutta on kyllä jäänyt selvittämättä.
Ulospäin näyttää että paikallaan junnataan ja mikään ei etene. Mutta selvitys miksi näin, selventäisi varmaan keskustelua ja lopettaisi pahimmat huhupuheet.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: veikko kinnunen on 07. 09. 2011 11:11
Kiitos Marko aktiivisuudestasi asioiden eteenpäin saamiseksi! Sinun lisäksesi on myös muutama muukin poliitikko kiitoksen ansainnut. Kuten toivotin Jormalle, niin toivoisin myös sinut kahvikupposelle. Olisin utelias kuulemaan vinkkejä virkamiesten tapaamisen järjestämiseksi ;-)
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pappa Razzi on 07. 09. 2011 11:11
Kirjoitin muutama vuosi sitten tässä ketjussa että asumme mamman kanssa 52,5 neliön luukussa lähellä palveluja ja olisimme kiinnostuneita kondisasumisesta mutta rahat eivät taida riittää.  Slloin sanotiin että kondisasunnon saa omakotitalon hinnalla.

Nyt molemmat lapset ovat muuttaneet ulkomaille ja meillä on asunnon lisäksi talviasuttava kasämökki, jota lapset eivät halua ja jota emme pian enää jaksa ylläpitää.   Uskomme siis rahojemme riittävän kondisasuntoon jos sellainen palvelu joskus valmistuu.

Tiedämme muitakin ikäisiämme, jotka ovat asiasta kiinnostuneet.  Toivtavsti pääsette pian rakentamaan muuten aika menee ohitse ainakin meidän kohdaltamme.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 07. 09. 2011 11:11
Täällä on nyt kirjoitettu kondishankkeesta metritolkulla mutta kukaan ei tunnut tietävän, mistä on kysymys. Tämä saattaa auttaa:

http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26

Luulen että moni vielä askarruttava asia selviää tämän lukemalla

Kondiksen liiketoimintasuunnitelma:
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Jorma Kivimäki on 07. 09. 2011 11:11
Arvoisa veteraanivaikuttaja Jorma Kivimäki. En tunne suurta kutsumusta aloittaa keskustelua kanssasi aiheesta Kondis, tällä palstalla. Asiasta tuntuu olevan mielipiteitä sinne tänne ja jotkut niistä jopa pitävät paikkansa. Paljon on kuitenkin kaikenmoisiin arvailuihin ja spekulointeihin perustuvia lausuntoja tässä erittäin monitahoisessa ja haastavassa projektissa.
Toivotan sinut lämpimästi tervetulleeksi vaikkapa Kauppagalleria Wasan kaffilaan niin voimme jutella asiasta faktapohjalta. Olen erittäin kiinnostunut kuulemaan lähemmin mielipiteistäsi, samoin kuin antamaan sinulle tämän hetken viimeisimmän (tiedossani olevan) tiedon hankkeesta.

Ystävällisin terveisin,

Veikko Kinnunen
toimitusjohtaja
Kauppagalleria Wasa

Hyvin tuntuvat yhteydet täältä vaasalainen.infosta teille ja päinvastoin toimivan. ;-)

Kiitos vaan kutsusta, mutta en koe olevani minkäänlainen osapuoli tässä asiassa, joten jätetään väliin. Olen kirjoitellut pelkästään kuntalaisena mielipiteitäni ja edustan tässä vain ja ainoastaan omia henkilökohtaisia näkemyksiäni. Kirjoitusteni kärki ei ole millään muotoa suunnattu Kondis-hanketta vastaan, päinvastoin toivotan hankkeelle menestystä.

Lähinnä olen kritisoinut tämän kansalaismedian (vaasalainen.info) suhtautumista asiaan. Olen nähnyt sen yksipuolisena kirjoitteluna ja virkamiesten syyllistämisenä ja selkeinä korruptiovihjailuina. Kirjoituksia on edeltänyt kirjoittajan (Parkkari) ja Kondis-hankkeen jonkun puuhamiehen jonkinasteinen tapaaminen. Tämän Parkkari itse totesi aikaisemmin.

Minusta on aika moraalitonta syyttää tai epäillä virkamiehiä korruptiosta, jos itse käy ammentamassa tietonsa vain toiselta osapuolelta, tässä tapauksessa yksityiseltä bisneshankkeelta.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 22. 11. 2011 11:11
Lue kondishankkeen uudesta käänteestä blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2716-Nytkaehtaeaekoe_kondishanke_todella.html
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Osala on 22. 11. 2011 12:12
Luvattoman kauan on asian käsittely kestänyt. Siitä ei kahta sanaa. Oli sitten vastaus mikä tahansa.

Olin eräässä tilaisuudessa viime viikolla, jossa oli asuntopoliittisia vaikuttajia (YmpMin, Kuntaliitto + maan suurimmat asuntojen omistajayhtiöt).

Siellä ohimennen sivuttiin boomissa olevaa "senioriasutusta".

Asiaan suhtauduttiin varauksella.

Kysymyksiä esitettiin tilaisuudessa joihin ei ollut päteviä vastauksia:

Mikä on senioriasunto? Mikä on "seniori"? Miten se eroaa kategorisesti normaalista keskustan asunnosta (jossa esteettömyys kunnossa ja palveluntarjoajia vapailla markkinoilla)? Kuinka sitova on esim. ikäraja senioriasunnon myyjälle/vuokraajalle? Saako "senioriasunnon" rakennuttaja etua muihin rakennuttajiin nähden (esim. rakennusoikeudessa ja sen hinnassa)? Millä perustein? Haetaanko edullista lisärakennusoikeutta "seniori"-käsitteen avulla?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 22. 11. 2011 13:01
Kondiksen liiketoimintamalli löytyi helposti. Kysymyksessä on luonnos vuodelta 2006.  En tiedä onko se muuttunut oleellisilta osiltaam

”Kondis palvelutalon” asiakassegmenttinä ovat yli 55 vuotiaat omillaan toimeen tulevat ikääntyvät henkilöt, jotka etsivät turvallista ja inhimillistä asumismuotoa. Asiakassegmentti on kasvava ja varoja on käytettävissä asunnon hankintaan.   ”Kondis palvelutalon” asukas maksaa turvallisesta asumisesta ja ympäristöstä. Asunnon hinta ei poikkea merkittävästi vastaavalla paikalla oleviin tavallisiin asuntoihin verrattuna.

Esimerkiksi omakotiasumisesta luopuva voi sijoittaa vapautuvan pääoman sijoituksenakin turvalliseen keskusta-asuntoon.  Kilpailuetu syntyy turvallisuudesta ja palveluista, joita perinteisessä asumisessa ei ole tarjolla. Asukkaalla säilyy myös itsenäisen asumisen vapaus ja asema. Palvelut ovat tarpeen mukaan yksilöllisesti saatavissa."

Toinenkin dokumentti on ja se pitäisi löytyä tästä ketjusta.

http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc

Täältä Tapio löydät vastauksia muihin kysymyksiisi:
http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Jorma Kivimäki on 22. 11. 2011 14:02
Olen kuvitellut, että vanha sanonta siitä, saako toisen tontille saa rakentaa, pitänee tässä yhteydessä paikkansa. Ainakaan minun järkeeni ei mahdu se, kuinka Tarpio kumppaneineen voisi rakentaa hotellin tontille, kun kyseisen kiinteistön omistaja sitä vastustaa. Tai että kaupunki kaavoittaisi kyseisen korttelin niin, että se loukkaisi yhden keskeisen toimijan (hotellikiinteistö) etua. Kaupungilla lienee myös hotellikiinteistön tontin pitkäaikaiseen vuokraukseen liittyviä velvoitteita.

Mistä Jorma olet kuullut nuo uutiset? Nimittäin korttelin muut kiinteistöt ovat jättäneet yhdessä kaavahakemuksen kaupungille keväällä 2010. Hotellikiinteistö ei osallistunut hakemiseen, joten heidän tontilleen ei haeta rakennusoikeutta eikä heidän tontille täten olla rakentamassakaan mitään. Hotellikiinteistö ei kuitenkaan vastusta muiden korttelin omistajien kaavahakemusta.

En muista nähneeni täällä tuota uutta suunnitelmaa tai edes mainintaa vaasalaisen kirjoituksissa. Päivänselvää kuitenkin lienee, että hankkeen suurin jarrutus vuosien mittaan on johtunut hotellikiinteistön pääomistajan kielteisestä kannasta hankkeeseen, joka koski aikanaan mitä suuremmassa määrin myös kyseistä tonttia. Vaasalainen ei ole tainnut näissä virkamiehiä syyllistävissä jutuissaan mainita tästä tosiasiasta kertaakaan.

Tässä nimimerkki ”jarto” tietää kertoa, että korttelin muut kiinteistöt, poislukien hotellikiinteistö, ovat tehneet uuden hakemuksen, missä ei enää rakennettaisi hotellikiinteistön tontille. Hän myös tietää, ettei hotellikiinteistö vastusta muiden korttelin omistajien kaavahakemusta.

Täytyy uskoa, koska nimimerkkikin viittaa kovasti suoraan Kondis-hankkeeseen. Hän puhuu keväästä 2010.
Pohjalaisen arkisto-osasta löytyikin tällainen lyhyt juttu: Vaasan keskustassa pian kymmenen vuotta vireillä ollut Pentti Tarpion Kondis-hanke etenee. Tarpio jätti maanantaina Vaasan kaupungille Kiinteistöosakeyhtiö Vaasan torikeskuksen asemakaavanmuutoshakemuksen ns. Black Jackin kortteliin.
Päivän Lehti - Maakunta (€) - 30.03.2010 (Päivitetty: 05.05.2011)


Kuitenkin kesäkuussa 2010, joka jo yleensä lasketaan kesäksi , oli vielä tällainen juttu Pohjalaisessa:

http://www.netikka.net/strahlky/pohjalainen752010sivu1.pdf

Vaasan silloisen kehitysjohtajan Tomas Häyryn mukaan hakemus ei ollut vielä riittävä, jotta kaavoitus voitaisiin aloittaa.
”— Esiselvityksen tavoite oli saada aikaiseksi suunnitelma, jonka perusteella kaikki korttelin kiinteistönomistajat voivat ottaa kantaa mahdolliseen kaavoitukseen. Hakemuksesta puuttuu esimerkiksi Radisson SAS:n kiinteistönomistajan valtakirja.”

Tarkoittaako Jarton mainitsema ”hotellikiinteistö ei vastusta” sitä, että sen kanta on myönteinen kaavahakemukselle vai tarkoittaako se sitä ettei sen kantaa ole hakemuksessa ? Tai siitä puuttui kiinteistön valtakirja, kuten tuossa jutussa todetaan ? Tuo Pohjalaisen tekemä juttu kaiketi siis koskee jo tuota uutta hakemusta ?

Jos kerran uusi suunnitelma rakentamisesta on tehty, miksei vaasalainen halua sitä esitellä tai ylipäänsä kertoa, että homma on mennyt aika tavalla uusiksi ?  Mielelläänhän noihin uudistettuihin suunnitelmiin varmaan moni tutustuisi.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Vasa KV on 29. 11. 2011 20:08


......Onneksi olkoon.....!
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 30. 11. 2011 08:08
Vaasan kh. hyväksyi tiistaina Kondis Huoneistot Oy:n ja Vaasan kaupungin välisen aiesopimuksen. Aiesopimus tarkoittaa sitä, että kaupunki on ottanut kondis-korttelia koskevan kaavamuutosanomuksen vastaan.

-Kysymys on periaatteessa vain siitä että neljä vuotta sitten valtuuston tekemä päätös on nyt virallisesti pantu täytänstöö, sanoo Kondis Huoneustot OY:n hallituksen seinäjokinen jäsen Eeku Strahl.

Lue blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2728-Kondis_eteni_askeleen_Vaasassa.html


Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 23. 11. 2012 08:08
Ent. kh:n puheenjohtaja, monivuotinen kokoomusvaltuutettu Heikki Kouhi, nyt eläkkeellä, ottaa kantaa ns. Kondis-hankkeeseen tämänpäivän Pohjalaisessa. Vaasalaisia.info kertoi Kondishankkeesta ensimmäisen kerran jo vuonna 2005.

Aihetta ei ole sivuilla käsitelty pariin vuoteen, koska hankkaeen vetäjät ovat halunneet työrauhan julkisuudelta. Nyt tuntuu tilanne taas olevan sellainen, että hankkeen vetäjät tarvitsevat kaiken julkisen avun ja painostuksen hankkaeen läpiviemiseen.

Surullinen 10-vuotisjuhla
Perjantai 23.11. 2012

Joulukuun 15 päivänä tulee kuluneeksi 10 vuotta siitä, kun Vaasan kaupungin johdolle esiteltiin vaasalainen, valtakunnallisesti ainutlaatuinen senioriasumishanke, Kondis. Se olisi yli 55-vuotiaille tarkoitettu täydenpalvelun asumisyksikkö keskellä kaupunkirakennetta, missä kaikki tarpeellinen ja monipuoliset virikkeet ovat olemassa. Hanke sai osakseen pääosin myönteisen vastaanoton.
Silloinen rakennustarkastaja inhosi aloitteentekijöiden luonnosten teossa käyttämää arkkitehtiä ja samalla koko hanketta, ja ilmoitti, että "vain hänen kuolleen ruumiinsa yli". Rakennustarkastajan hengenheimolainen, kaavoitusarkkitehti Marketta Kujala näyttää nyt vievän ystävättärensä loitsun loppuun.
Hankkeesta on käyty kymmeniä neuvotteluja, vaadittu ja tehty selvityksiä ja löydetty aina syy lykkäyksille. Valtuustokin ehti 18.6.2007 tehdä asiasta päätöksen, jossa eri palvelutilojen kaavoitusmaksuja porrastettiin hankkeen tärkeän sosiaalipalveluja parantavan merkityksen vuoksi. Päätös on edelleen voimassa, vain kaavoitusmaksujen euromäärien osalta se on vanhentunut.
Kondis olisi todella merkittävä, yksityisin varoin tehtävä investointi kaupunkiin ja parantaisi senioriasumisen tasoa. Tuntuu käsittämättömältä, että sen ei anneta toteutua. Hanke on vaativa suunnittelukohde ja varmaan anojienkin kiinteistön jalostamistaidoissa on puutteita, mutta kaupungin ei pitäisi käyttää niitä tekosyinä vaan kaikin keinoin edesauttaa eteenpäin pääsyä ja tehdä nopeasti tarvittavat kaavamuutokset.
Jos kaupungin kanta sitten todella on, että Kondista ei tänne haluta, on syytä sanoa se suoraan eikä kiusata yrittäjää kaikenmaailman byrokraattisilla verukkeilla. Se on huonoa elinkeinopolitiikkaa, jonka tulokset Vaasan osalta valitettavasti näkyvät jo imagetutkimuksissakin.
Heikki Kouhi
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: kamaroudari1 on 23. 11. 2012 10:10
Saas vaan nähdä, herättääkö Kouhin suorasukainen suunavaus vipinää asian käsittelyssä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 23. 11. 2012 11:11
Vaasassa on itseasiassa käperrytty entiseen.  Sitä sanotaan maalla pikkutalon Jussin syndoomaksi.
Oikeasti Vaasa on tullut tilanteeseen,  jossa kaupunkina pysyminen edellyttäisi pilvenpiirtäjien sijoittamista keskikaupungille,  siten että niiden sisälle mahtuu noirmaalia kaupunkiväestöä että liiketilaa että vielä senioriasumista palveluineen. 

Seinäjoki ei ole kaupunki siinä merkityksessä,  kun kaupunki koetaan.
Vaasa on ollut,  mutta se ei pysy sellaisena,  jos käperrytään pieniin rakennuksiin ajassa,  jolloin keskustaan on tunkemassa yhä enemmän ihmisten elämänkirjoa ja siihen liittyvää toimintaa

Tarvitaan siis isojen poikien rahoja ja panostusta,  jos mielitään Vaasa pitää kaupunkina.

Monet paikkakunnat ovat tosin hävinneet kilpailun,  ei olisi ihme vaikka Vaasakin lakkaisi olemasta kaupunki.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: köyhä jarrumies on 23. 11. 2012 12:12
Pieni vinkki: Älkää jääkö viettämään vanhuuttanne Vaasassa ja varsinkin, jos olette keskituloinen tai köyhä suomenkielinen eikä varallisuuden puolesta mahdollisuus päästä hoitoon yksityiseen hoivakotiin tai teillä ole äidinkielen perustella mahdollisuus päästä ruotsinkielisten hoitopaikoille.

Miettikääpä vain, miksi eräät suomenkieliset henkilöt, jotka ovat toimineet vuosia Vaasan kaupunginvaltuustossa tai virkamiehenä, muuttavat pois Vaasasta, kun pääsevät eläkkeelle? Veikkaan muuten, ettei kestä kauaa, kun Marjatta Vehkaoja liittyy tähän yhä kasvavaan joukkoon. Niin muuten liityn minäkin, kun aika koittaa.


Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 23. 11. 2012 12:12
Vaasalaisia.info kertoi Kondiksesta ensimmäisen kerran  perjantaina joulukuu 9. 2005.  Tästä alkoi kymmen vuotta tähänpäivään kestänyt virkamiesten vitkuttelu ja yhä uusien esteiden keksiminen, joka  vaikuttaa jo kiusaamiselta.
 
Lue ensimmäinen juttu aiheesta tästä:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/139-Kondis.html

Jo toisessa postauksessa tähän ketjuun nimimerkki Niilo Aro kertoi, mistä Vaasassa on kysymys.  Päivänmäärä oli « Vastaus #1 : 26. 01. 2006 08:08 » .  Neljä ensimmäistä postausta – siis vuodelta 2006, kertovat mitä hankkeesta oltiin mieltä.

Lue tästä
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg4629#msg4629

Kannattaa luke, mistä hankkeessa on kysymys. Kondiksen alkuperäiseen liiketoimintasuunnitelmaan voit tustustua tästä:
http://www.netikka.net/strahlky/Teksti/kondis%20liiketoiminta.doc

Kondishanke on ollut kuluvan vuoden aikana esillä lukuisissa virkamiesten ja hankkeen puuhamiesten tapaamisissa.  Ylläpidon saaman tiedon mukaan joka´ikinen Kondiksen esittämä lisäselvitys on aina torpattu jollakin verukkeella.

Sain jo pari vuotta sitten tietooni, että hankkeen vetäjät ovat dokumentoineet erittäin tarkkaan kaikki hankkeen vaiheet, jopa milloin virkamiehille on lähetetty sähköpostia ja milloin postiin on vastattu, jos on vastattu,  ja milloin virkamiehille on soitettu ja onko puheluihin vastattu. Samoin tietysti yhteenveto kaikista tapaamisista.

Jokainen vähänkin kaupungin kanssa toiminut ymmärtää, että kysymys on dokumeantaation keräämisestä mahdollista korvausvaadetta varten. Kondishankkeen vetäjät eivät suostuneet tänään  kommentoimaan asiaa, mutta selvää on että jos tällainen vaade Vaasan kaupungille tehdään,  niin se on miljoonaluokkaa



Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 23. 11. 2012 17:05
Sain tänään illansuussa yksityisviestin, jonka mukaan kondishanke on nyt niin hyvässä vaiheessa että ainostaan (johtavan) virkamiehen pyrkimys alentaa kondis-asuntojen määrä niin pieneksi, että toiminta tulee taloudellisesti kannattamatrtomaksi, voi enää estää hankkeen etenemisen.

Yhteydenoton mukaan tätäkin korttia tullaan vielä käyttämään.  Yhteydenotto on todella huolestuttava piti se paikkansa tai ei.  Se kertoo täydellisestä luottamuksen puutteesta virkamiesten (virkamiehen)  tasapuolisuutta ja puoluettomuutta kohtaan.

Nyt olisi mielestäni kh:n uuden puheenjohtajan Seppo Ravon näytettävä kaapin paikka virkamiehille.  Luulisi että kokoomuslaisena Rapo haluaa edistaa yksityistä yritteliuäisyyttä Ravolle niin rakkaalla terveysrintamalla.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Eeku Strahl- on 25. 11. 2012 11:11
En oikein usko tähän em. väitteeseen, koska sen olisi voinut meille ilmoittaa jo aivan alusta lähtien, monta vuotta sitten. Sitä paitsi se on jyrkässä ristiriidassa valtuuston päätökseen ja muihin ”keskinäisiin sopimisiin”.  Mutta aina oppii jotakin uutta, joten en ihmettelisi yhtään. 
Eeku Strahl-
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: sivupersoona on 25. 11. 2012 11:11
Kaupunkisuunnittaelussa lienee kolmenlaista ilmaa:  Marketta Kujan kannattajia ja vastustajia ja sitten vellihousuja, joilla ei riitä rohkeutta olla mitään mieltä. Kyllä kaikki merkit viittaa siihen, että M.K:n henkilökohtaiset mielipiteet vaikuttavat.  Kuulin jopa, ett äyksi Kujalan mielilauseista on, että"eihän tällaistä ole tehty ennenkään."

Todella merkillinenmiealiåpide ihmiseltä, jonka pitäisi kehittää kaupunkia.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: sivupersoona on 25. 11. 2012 11:11
Kondiksen kohtelu

sunnuntai 25.11.2012 Kommentit
Pohjalainaen


Kiitos Heikki Kouhille selkokielisestä ja valaisevasta mielipidekirjoituksesta, joka vastaa kaupunkilaisten hiljaisiin kysymyksiin. Miksi Black Jackin nurkka, yksi parhaista keskustakortteleista, uinuu ja kuihtuu? Mikä jarruttaa senioriasumishanke Kondista?

Kouhin kirjoituksesta ilmenee, että Kondiksen toteuttamista jarruttaa eräs Vaasan hallintokulttuurin ikivanhoista epäkohdista, viranhaltijoiden mielivalta, jonka pohjalla on henkilökohtainen antipatia hankkeen suunnittelijaa kohtaan. Hyväkin hanke kampitetaan, jos sen vetäjän pärstäkerroin ei miellytä viranhaltijoita. Kaupungin etu saa väistyä.

Kouhi toteaa aivan oikein, että kaupungin pitäisi tehdä nopeasti tarpeelliset kaavamuutokset. Nehän olisi itse asiassa pitänyt tehdä jo kymmenen vuotta sitten. Viranhaltijan lakisääteisiin velvollisuuksiin kuuluu myös "asiakkaan" opastaminen ja ohjaaminen, että tavoiteltu lopputulos on kelvollinen ja että siihen päästään viivytyksettä.

Ovatko kaavoitus- ja rakennusvalvontaviranomaiset antaneet Kondis-hankkeen vetäjälle ja suunnittelijalle selvää ja rakentavaa opastusta? Arvelen Kondis-tiimin olevan niin tervejärkisen, että se oman ja hankkeen edun vuoksi noudattaisi viranomaisten esittämiä vaatimuksia, jos ne ovat kohtuullisia ja perusteltuja.

Nyt saisi arvoisa kollega, arkkitehti Marketta Kujala kertoa, mitkä seikat Kondis-hankkeen suunnitelmissa estävät/ovat estäneet sen edistämisen kaavoituksen avulla.

Anna-Maija Salo

Vaasa
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Insinööri on 25. 11. 2012 14:02
Hyvinvointivaltio takaa palvelut samanarvoisesti kaikille

Vaasan asukkaat eivät varmaankaan kaipaa elitistisiä palvelukoteja. Nyt on paljon isommat tarpeet
sellaisille ikäihmisten palveluille, joita myös ihan tavalliset työläistaustaiset asukkaat voivat käyttää. Ikäihmisten palvelukoteja tulee rakentaa ympäri vaasaa, ei vain keskustaan. Myös palvelukodit tulee olla lähellä ihmisiä ja luontoa.

Toisaalta nykyinen säästö- ja leikkauspolitiikka uhkaa juuri tavallisten ikäihmisten palveluja, joita ollaa jäälleen leikkaamassa vuoden 2013 talousarviossa. Talousarviota vuodelle 2013 ollaan rakentamassa kuten aikaisemminkin eli alle sen mikä olisi tarve. Alimitoitetut budjetit ovat edelleen oikeistolaisella valtaeliitillä väline leikata julkisia palveluja. Ja näin sitten tehdään tilaa yksityiselle bisnekselle, kuten Kondis hankekin on.

Se ei siis ole Vaasalaisten asukkaiden etu, että rikkaille rakennetaan (tempeleitä) palveluja ja samaan aikaan heikennetään työläistaustaisten ikäihmisten palveluja.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Henry Eklund on 25. 11. 2012 15:03
Samanarvoisuus ei ole ollu koskaan elämäni aikana totta 54V ja nyt astutaan johonki minkä seurauksia tulemme katumaan. Mun mielikuvitus ei riitä mitä pian tapahtuu, epävarmat ajat tulee ja kenenkä hermo pettää ensin.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 25. 11. 2012 16:04
Hyvinvointivaltio takaa palvelut samanarvoisesti kaikille

Vaasan asukkaat eivät varmaankaan kaipaa elitistisiä palvelukoteja. Nyt on paljon isommat tarpeet
sellaisille ikäihmisten palveluille, joita myös ihan tavalliset työläistaustaiset asukkaat voivat käyttää. Ikäihmisten palvelukoteja tulee rakentaa ympäri vaasaa, ei vain keskustaan. Myös palvelukodit tulee olla lähellä ihmisiä ja luontoa.

Toisaalta nykyinen säästö- ja leikkauspolitiikka uhkaa juuri tavallisten ikäihmisten palveluja, joita ollaa jäälleen leikkaamassa vuoden 2013 talousarviossa. Talousarviota vuodelle 2013 ollaan rakentamassa kuten aikaisemminkin eli alle sen mikä olisi tarve. Alimitoitetut budjetit ovat edelleen oikeistolaisella valtaeliitillä väline leikata julkisia palveluja. Ja näin sitten tehdään tilaa yksityiselle bisnekselle, kuten Kondis hankekin on.

Se ei siis ole Vaasalaisten asukkaiden etu, että rikkaille rakennetaan (tempeleitä) palveluja ja samaan aikaan heikennetään työläistaustaisten ikäihmisten palveluja.

itselläni on eläkeikä vielä suhteellisen kaukana mutta keltä se nyt on pois jos "eliitti-vanhainkoti" rakennetaan? eikös silloin jää enemmän paikkoja "tavallisiin" vanhainkoteihin?
jos on tienannut sen verran täpäkkää elämänsä aikana että voi mennä tällaiseen niin se suottakoon. köyhien kateellisten jorinoita jos tällaisia lähtee vastustamaan. 
minä olen lähempänä köyhää kuin rikasta mutta mun mielestä jos on ottanut "nuorena" riskejä ja perustanut firmoja jotka menestyy ja siitä verottajan jälkeen vielä jäänyt sukanvarteenkin niin on aivan oikeutettua ajaa hienoilla kalliilla autoilla ja asua vaikka sitten "temppelissä" eläkkeellä. 

Rikkaita pitäis pitää esikuvina että työllä ja itsensä likoon laittamalla voi jotain saavuttaa.... eikä vain kateellisena mouruta että tonnin auto on aivan hyvä siirtymiseen ja muu on turhaa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: outomaa on 25. 11. 2012 17:05
Jos olen ymmärtänyt oikein niin Kondis rakennetaan yksityisellä rahalla, joten yhteiskunnan varoja ei käytetä. 

Jos Vaasan keskustaan saadaan 150 senioriasuntoa niin se merkitseee 150-300 asukasta tyhjenevään keskustaan, jolla on siis myönteinen vaikutus sekä kaupoille että myös uusille terveys-, hoiva- ja palvelufirmoille.

Kaikenkaikkiaan vaikutus on siis positiivinen.  On myös otettava huomioon, että tällainen konsepti luo myönteisiä mieluvia Vaasasta.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 25. 11. 2012 19:07
Kyllä köyhemmätkin voivat vastaavissa asua. Vaikka tuloja ei olisi paljoa, niin aika suurella osalla löytyy sen verran realisoitavissa olevaa omaisuutta (yleensä kiinteistö), jonka turvin vanhuus olisi turvattu. Eri asia on sitten, jos omaisuutta ei haluta realisoida oman hyvinvoinnin vuoksi, vaan jätetään vaikkapa riiteleville lapsille.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 25. 11. 2012 19:07


Se ei siis ole Vaasalaisten asukkaiden etu, että rikkaille rakennetaan (tempeleitä) palveluja ja samaan aikaan heikennetään työläistaustaisten ikäihmisten palveluja.


Kaikenlaisia hölmöläisten ajatuksia sitä tekstitetään.   Koko kondishankkeen aikana en ole kuullut että siinä tarvittaisiin veronmaksajan rahoja.  Insinöörikin voisi olla ylpeä hankkeen vetäjien puolesta,  kun eivät ole kerjuulla.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Insinööri on 25. 11. 2012 19:07
Se ei siis ole Vaasalaisten asukkaiden etu, että rikkaille rakennetaan (tempeleitä) palveluja ja samaan aikaan heikennetään työläistaustaisten ikäihmisten palveluja.
Kaikenlaisia hölmöläisten ajatuksia sitä tekstitetään.   Koko kondishankkeen aikana en ole kuullut että siinä tarvittaisiin veronmaksajan rahoja.  Insinöörikin voisi olla ylpeä hankkeen vetäjien puolesta,  kun eivät ole kerjuulla.

Näyttääpä ne olevan kerjuulla ja lahtaamassa kunnallisia palveluja. Toisaalta noita tavarataloja alkaakin olemaan jokapaikka täynnä, joten niiden rakentamista tulee rajoittaakin. Toisaalta tuo Kondis olisi "sosiaalitavaratalo".
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 25. 11. 2012 21:09
Insinöörin maailma on samankaltainen kuin Pohjois-Koreassa. Vapaata valintaa ei sallittaisi. Vain ja ainoastaan valtion (tai kunnan) tarjoamat palvelut ovat hyväksyttäviä, olivat ne sitten huonoja tai erittäin huonoja.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: outomaa on 26. 11. 2012 11:11
Tänään oli joutoaikaa ja googlettelin sanalla kondis ja käytin muutamaa googleoperaattoria ja löytyi tällainen: SKP:n Vaasan osaston blogi.  Päivänmaarä on lauantai, 26. toukokuuta 2007. 

Kun tämän sisältöä vertaa nimm. Insinöörin kirjoitteluun voi ainakin kysyä, että mistä inssi on saanut innoituksensa.  Toisaalta onko insinööri vain ingenrööri.

http://skpvaasa.blogspot.fi/
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 26. 11. 2012 12:12
Tänään oli joutoaikaa ja googlettelin sanalla kondis ja käytin muutamaa googleoperaattoria ja löytyi tällainen: SKP:n Vaasan osaston blogi.  Päivänmaarä on lauantai, 26. toukokuuta 2007. 

Kun tämän sisältöä vertaa nimm. Insinöörin kirjoitteluun voi ainakin kysyä, että mistä inssi on saanut innoituksensa.  Toisaalta onko insinööri vain ingenrööri.

http://skpvaasa.blogspot.fi/ (http://skpvaasa.blogspot.fi/)

http://kolmonen.blogspot.fi/ (http://kolmonen.blogspot.fi/) oli hyvin samanlainen teksti kuin insinöörin tänne laittama.  onko kolmonen ja insinööri sama kaveri?  vai onko muitakin jotka eivät tiedä vaasan sähkön olevan osakeyhtiö? :)

en ole aiemmin huomannutkaan että on tuollainen kommunistien sivusto. ensimmäisenä kun muutaman jutun luin niin todella negatiivista tekstiä. ei jaksa lukea paljon kun pelkkää valitusta. toiseksi jäi kuva että kaikkea vastustetaan. ei ole ihme ettei kyseinen puolue ole kovin suosittu suomessa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 26. 11. 2012 12:12
Tässä toistaiseksi paras ja tiivein löytämäni teksti Kondikshankkeesta.  Vuonna 2007, ilmeisesti suurin toivein, tehdyllä ja sittemmin ajalehtimaan jääneellä sivustolla on muutakin mielenkiintoista.

Tai toisaalta taitta olla niin , että jos sivusto olisi seurannut läpi kaikki vaiheet, mitä hanke on kokenut, sitä ei jaksaisi lukea Vanha-Erkkikään .

Tiiviisti Kondiksesta
http://www.kondis.fi/?q=fi/node/26
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 26. 11. 2012 12:12
(http://www.kondis.fi/files/images/kondis_plan_0.png)
tässä kuva luonnoksesta. sivuilla on myös pohjapiirros (http://www.kondis.fi/files/Pohjaratkaisu.pdf) esimerkkikämpästä. mielestäni aika kiva pohjapiirros kieltämättä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 26. 11. 2012 12:12
Sen tiedän että tuo "käärmes" ei ole Kondiksen lopullinen malli, vaan ainostaan jossakin kaukoidässä halvalla tehty illustraatio. 

Hankkeen vetäjät voisivat esitellä lopullisen katuprofiilin että ihmiset saisivat hankkeesta oikean kuvan ja samalla kertoa enemmän itse palvelukonseptista ja sen sisällöstä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Henry Eklund on 26. 11. 2012 13:01
Ihan mielenkiinnosta otetaan esimerkki, myyn asuntoni ja muutan tommoseen hienoon jossa hoito pelaa yms. Satun elämään vaivaisena yllättävän pitkään niin heittääkö ne kadulle, nythän on rahaa kiinni asunnossa ja veneissä yms. eikä perillisiä. Vaimo on pitkäikäistä sukua, voiko se hoito loppua kun lompsa tyhjenee.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 26. 11. 2012 13:01
Yleensä kun rahat loppuu,  on helpompi nöyrtyäkin.  joten tuota on turha surra etukäteen.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 26. 11. 2012 13:01
Kondiksen yksityiskohdat ovat niitä, asioita, joiden avulla tavallinen vaasalainen ymmärtää, millaisesta hankkeesta on kysymys ja voi siis myös arvioida millaista hanketta jokin johtava virkamies vastustaa.

Minusta on kiehtovaa ajatella, että hätätilanteessa ambulanssi pääsee ajamaan Kondiksen yläkerroksiin saakka ja lyhentää näin huomattavasti potilaan hoitoon saattamista. 

Aivan yhtä kiehtovaa on toukokuussa 2007 tässä ketjussa esille tullut tieto siitä, mitä kaikkea  on tarkoitus piilottaa huonestojen seinien taakse:

Nimimerkki  Niin Makaa kysyi tässä ketjussa 24. 05. 2007 14:02

-Mitä tarkoittaa huoneistokohtainen sairaalavalmius vai mikä se termi oli.  Onko asuntojen seiniin "piilotettu" leikkauspyötä tai ns. lihakärryt tai pyörätuoli?

Yksi hankkeen puuhamiehistä Eeku Strahl vastasi vielä samana päivänä  24. 05. 2007 18:06 »

Sairaalavalmius-kysymys:
Huoneiston mitoitus on niin, että se vastaa vaikkapa sairaalan kahden hengen potilashuonetta.

Myös kylpyhuone/suihku/vaatetila vastaa sairaalan hygienia- ja käyttövaatimustasoa.

Seiniin ja kalusteisiin on piilotettu tarvittavat happi-, hälytys-, valvonta- ja muut
kiskotus- ja johtovaraukset. Pintamateriaali- ja rullatuolivaatimustason huomioon ottaminen
on itsestään selvä asia.

Mutta ympäristö on silti täysin kodikas, kodinomainen ja korkeatasoinen koti, eikä näitä
”vempaimia” ole näkyvissä. 

Todella pitkälle ajateltu.

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 26. 11. 2012 13:01
Millainen kustannuserä tällainen olisi?

Millainen tasoero tässä olisi esim. nykyisiin kunnallisiin vastaaviin.

Voiko tällainen syrjäyttää kunnallisen vastaavan ja ajaa tilanteen siihen, että tulevaisuudessa vain rikkaat pääsisivät osalliseksi
tällaisesta palvelusta.  Esim. koko elämänsä vuokralla asuvalla ei ole myydä asuntoa jolla ostaa tuolta osake.

Saako tuollaiseen vuokratukea (sain sen käsityksen, että asuntoja voi ostaa ja vuokrata) jos saisi normaalistikin?

Mitä haittavaikutuksia tuollaisella olisi johonkin?

Mitä hyviä vaikutuksia tuollaisella olisi?

Mitä tarkoittaa heidän sivullaan mainitsema kuljetuspalvelu?

Mitä tarkoitetaan kun tätä palvelua rinnastetaan voitontavoitteluksi?

SKP:n sivulla huolenaiheena on seuraava

Quote
Kondishanke puetaan yleishyödylliseen asuun, että saadaan sille yhteiskunnan verovaroja. ARA (valtion asuntorahasto) kun myöntää sellaisille hankkeille lainaa ja korkotukea. Sen lisäksi vielä saadaan alennusta hankkeisiin liittyviin maksuihin kun hanke luokitellaan yleishyödylliseksi.
Yleishyödyllinen leima takaa myös hankkeelle verovaroja käyttötalouden kattamiseen.

Näin siis kanavoidaan verovaroja yksityiseen bisnekseen.

Eli pelätään, että yhteiskunnan varjoja ohjataan yksityiseen voitonmaksimointiin ja sehän olisi tietysti väärin.  Mutta selväähän on, että Jokaisesta yhtiöstä voivat omistajat ottaa voittoa niin paljon kuin voivat ja se on ihan ok mutta tässä tapauksessa voitto saattaisi syntyä yhteiskunnan tuista ja se olisi tukien väärinkäyttöä.

Pystyykö tällaista  mahdollista tai luultua tukien väärinkäyttöä mitenkään kontrolloimaan tai ihan reilusti kieltämään vai onko pelko tukien mahdollisesta väärinkäytöstä, "tuulesta temmattu?"
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 26. 11. 2012 15:03
Tasapuolisuuden nimissä voitaisiin ajatella, että jos vanhuksen kunnallinen "kustannus" on kaupungille/valtiolle X euroa, niin tämä sama X euroa pitäisi pystyä ohjaamaan vanhuksen tueksi omavalintaiseen asumis/hoitomuotoon, mitä ei tällä hetkellä tapahdu täysimääräisesti.
Eli jos joku valitsee tälläisen "herrasväen" asumismuodo  omilla ansaitsemillaan rahoillaan (asunto, vene), niin hän saa yhteiskunnalta vähemmän "tukea" kuin "köyhän" väen perusasuminen.
Tämä on sitä suomalaisen yhteiskunnan kateusmomenttia, että edes itse ansaituista rahoista ei saisi nauttia, vaikka valinnanvaraa olisi.

Parhaiten suomalainen kateusmomentti näkyy autoverossa, jossa "luksusautoista" maksetaan hiilidioksiperusteista kulutukseen perustuvaa ?? autoveroa monikymmenkertainen määrä kansanautoihin (Volkswagen) nähden.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Insinööri on 26. 11. 2012 16:04
Nyt kun yleinenlinja on, että pitää säästää. Niin eikö tähän Kondissosiaalitaloon tulisi jo ennakkoon soveltaa yleistälinjaa.

Toisaalta noita yksityisiä terveys- ja sosiaalaitaloja on vielä kovin vähän, mutta siltikin koska niistä kun ei tiedä, koska ne menee nurin.

Toisaalta se on myös varmaa, että verovarojakin tulee tuohon pyydykseen menemään.
Ja voi olla, että myös ylläpitoonkin. Onhan Vaasassa oikeistokomento, joka tulee tietenkin käyttämään sitä ostopalvelukohteena.

Hyvinvointivaltiota ei noilla bisnesmiesten brojekteilla hoideta, koska raha on se jota ne pakonomaisesti hamuaa. Joten työväenliikkeen tulee koko hanke unohtaa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 26. 11. 2012 18:06
jos esimerkkinä on 300hlö vanhainkoti, jos se on kunnallinen niin kunta eli me veronmaksajat maksetaan 100% (en tiedä avustaako valtio).
jos yksityisten bisnesmiesten kasaan pykäämä ja ylläpitämä niin kunnan osuus on lähtökohtaisesti 0%. kunnan tarvii tällöin tehdä 300hlö vähemmän vanhainkotipaikkoja toisinsanoen jos tekee kuitenkin niin paikkoja on 300kpl+300kpl.
jos joku lähtee sijoittamaan omaa rahaa tuollaiseen yleishyvään, niin on kohtuus että saa siitä vähintäänkin omat pois ja mielellään jotain tuloakin... eihän se muuten ole reilua, eihän?
mun mielestä ylläolevat huomioonottaen ei olisi yhtään liioiteltua että kyseinen projekti saisi jotain vaikkapa verohelpotuksia. ja vaikka sinne tarvittaisiin jotain hoitsuja niin vaikka nekin maksettaisiin. koska toinen vaihtoehtohan on se että maksetaan ihan kaikki seinistä lähtien.
on hyvä että "rikkaat" ei säästä kun muut säästää niin raha liikkuu ja tuo töitä.

tässä on nähtävissä just sellaista että kun on riittävän katkeria "duunareita" niin mielummin ollaan kokonaan ilman ja maksetaan enemmän viivan alla, kuin antaa varakkaiden nauttia työn hedelmistä ja vaikka tienata vähän. just samat ikivalittajat on niitä duunareiden puolustajia ja työnantajien (ne rikkaat) haukkujia että ei tajua että rikkaat maksaa duunarien palkat. ei kaikki voi olla kunnalla töissä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 26. 11. 2012 18:06
Työhön kohdistuvan verotuksen poistaminen viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana,  olisi tuonut suomeen tasapainoisen kansantalouden. eikä kenenkään tarvitsisi pohtia,  mitenkä estellään toimintaa. Toimintaa nimittäin olisi niin ettei perässä pysyttäisi ja lisäksi vielä ilman velkaantumista.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: outomaa on 26. 11. 2012 18:06
Laiskuus on tässä tapauksessa suuri synti.  Jos vain viitsiI selata taaksepäin tätä ketjua, niin voit lukea vaikka PeterK:n postauksen Kondiksen mukanaan tuomista välillisistä hyödyistä:

« kirjoittanut PeterK  24. 05. 2007 16:04 »

…  Nämä summat tulevat kilahtamaan kaupungin kassaan, mikäli se halutaan tai jos estetään ja vastustetaan, summa jää kilahtamatta.....
 
Välilliset kaupungin tulot:
300 eläkeläisen veromaksut:
200 työntekijän veromaksut:
yrityksien veromaksut:
Kiinteistöverot:
Katumaksu:
Parkkitulot:
Näin on jo aikaisemminkin uumoiltu tässä ketjussa.

Oheistulot:
Kondis-asukkaiden vapautuvat talot, uudet asukkaat ja verotulot.
Aviopartnerin työpaikkatarjonta, muutto Vaasaan.
Halukkuus investoida korttelin ympärille.
Kondis-asukkaat ovat pois sos.huoltojonosta, etu todellisille tarvitseville.

Ostosopimuksen tuomat edut kaupungille esim. klinikkavalmiiden osalta 2.3M€
jne, jne
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 26. 11. 2012 18:06
Kommunistien ja kateellisten maailmassa tuohan ei ole ikinä reilua. Kaikki mikä on toisella paremmin, oli se sitten työläisen kovalla työllä koko elämän aikana hankkimaa omaisuutta, niin se on väärin... kaikki omaisuus on väärin... kaikki omaisuus, joka ylittää kateellisen oman omaisuuden tason, jos sitä omaisuutta ei jaeta kateelliselle.
vasta silloin omaisuus muuttuu hyväksi omaisuudeksi, kun se on jaettu tasan kaikille kateellisille
Ja erityisen hyväksi se omaisuus muuttuu silloin, kun rikkaille ei jää yhtään mitään ja kateelliset saavat kaiken.
Tälläinen utopia on onnistunut niin monessa maassa, Suomessa sinnitellään vielä tavoitteena tämä insinööri-nimimerkin unelma. Ja jos tavoite pysyy samana, niin eiköhän Kreikan tie ole meidänkin tie.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 27. 11. 2012 02:02
Tämä kateus on johtanut myös siihen että yritetään varmistaa ettei tulevaisuudessakaan ole kellään enempää omia varoja,  kun varattomalla.
Velkaa tekemällä,  onnistuu jopa syntymättömän lapsenkin tekeminen varattomaksi koko lopuksi elämäkseen,  sitten kun se alkaa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 27. 11. 2012 06:06
Kylmäpäistä porukkaa Vaasan kaupunkisuunnittlussa. Satoja blogi ja foorumikirjoituksia sekä lehtiartikkeleita, mutta mitään ei tapahdu.  Tässä olisi ainekset sekä eduskunnan oikeusasiamiehelle että M.O.T:lle.

Pohjalainen 05.01. 2012

Kondis-hanke pyrkii kehittämään niin sanottua Black Jack -korttelia.
Tarkoituksena on laajentaa Halpa-Hallin ja Galleria Wasan liiketiloja yhteensä 7 000 neliömetrillä, rakentaa näiden kahden kiinteistön väliin 10000 neliömetrin palvelutalo sekä louhia korttelin alle keskustan pysäköintiongelmia helpottava parkkiluola.

Uudisrakennusta ympäröivien Galleria Wasan, hotelli Astorin ja Halpa-Hallin omistavat kiinteistöyhtiöt ovat hankkeessa mukana. Radisson SAS -hotellin rakennuksen omistava sijoitusyhtiö CapMan sen sijaan jättäytyi ulkopuolelle.

Arviolta 50 miljoonaa euroa maksavan hankkeen isä, liikemies Pentti Tarpio, ei peittele tyytyväisyyttään, kun isot pyörät saatiin viimein pyörimään.

-Takaraivossa on edelleen tunne, että voiko tämä olla tottakaan, Tarpio kuvailee.
Hanke on edennyt tahmeasti, vaikka se perustuu jo vuonna 2003 laadittuun raporttiin keskustakorttelin kehityksestä. Hankeselvityksen valmistumisestakin on ehtinyt vierähtää yli kolme vuotta.

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kondis-talon-toteutuminen-tuli-paperin-verran-lahemmaksi-1.1123854

Hanke junnaa paikoillaan
http://www.netikka.net/strahlky/pohjalainen752010sivu1.pdf

Mihin on hävinnyt esimerkiksi Kondis-hanke? Kaupunginvaltuusto teki asiasta periaatteellisesti myönteisen ratkaisun 18.6.2007. Ns. Black Jackin ja Halpa-Hallin alueen kaavoituksesta ei ole tämän jälkeen kuulunut mitään.

Kokoomus Jussi Perttola
Mihin katosi Kondis-hanke
http://www.jussiperttola.auttaa.fi/blogi/?k=asuminen
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 27. 11. 2012 10:10
Eihän tällainen asia voi edetä kun edes asianosaisia ei kiinnosta.

Tähän on tullut nyt 8 uutta kirjoitusta asian tiimoilta mutta yksikään ei vastaa mielenkiintoa luoviin kysymyksiini.  Luulisi, että asiaa
vetävillä tahoilla olisi edes sen verran kiinnostusta.  Olisin johdatellut keskustelua kansanomaisempiin lähtökuoppiin mutta
kun ei se saa kiinnostusta niin eihän se onnistu.

Suurin syy miksi epäilen asiaa vastustettavan on edelleenkin ilmassa roikkuvat avoimet kysymykset.  Toin näitä kysymyksiä
lähemmäksi maata mutta mitä se auttaa kun niihin ei vastata?

Minustakin tulee vanha ja voisin olla hyvinkin kiinnostunut tuollaisesta mutta kyllä tällainen vie kiinnostuksen.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 27. 11. 2012 10:10
Tämä on sitä virkamiehen (mieli) valtaa. Valtaa on, mutta ei vastuuta.
Liikenneministeriössä savustettiin Tervala ulos juuri tälläisen toiminnan vuoksi. Tervala teki tai pyrki tekemään päätöksiä omiin (tai hyvä-veli verkoston) mielihaluihin perustuen, poliitikkojen (ja kansan) mielipiteille haistatellen. Tämä on täysi vastaava tapaus... Vai onko? Virkamies vie poliitikkoja kuin litran mittaa. Ja kysymys kuuluukin, MIKSI poliitikot EIVÄT tee asialle mitään? Mitä voi tehdä? SIIRTÄÄ valmisteleva virkamies syrjään. Ei tälläistä pitäisi sallia demokratiassa.
Virkamiehet pitävät kiinni vallastaan viimeiseen asti ja byrokratia paisuu kuin pullataikina. Jos ei muuta, niin keksitään turhia virkanimikkeitä, jotta saadaan itsemme (siis virkamiehet itse) tarpeelliseksi.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Obscurantti on 27. 11. 2012 11:11
Quote
Tähän on tullut nyt 8 uutta kirjoitusta asian tiimoilta mutta yksikään ei vastaa mielenkiintoa luoviin kysymyksiini.  Luulisi, että asiaa
vetävillä tahoilla olisi edes sen verran kiinnostusta.

Ehkä syynä on väsyminen.  Arkkitehti Strahl on yli 60 v. ja Tarpio lienee jo yli 70. Tai sitten syynä on se, että ei haluta ärsyttää virkamiehiä.  Useimmat Vaasan kaupungin virakamiesten kanssa tekemisiin joutuneet tietävät, että Vaasan virkamiaehet eivät jätä rankaisematta niitä, jotka heidän nimensä (julkisuudessa  "turhaan") lausuu.

Mikä saattaa olla suurikin viisaus.  Olen itse ollut mukana tilaisuudessa, missä hallintojohtaja Laitinen ylpeili sillä, että kaupunki ei ole hävinnhyt yhtäkään tärkeätä oikeusjuttua.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: kamaroudari1 on 27. 11. 2012 13:01
Tuolla ylempänä olevasta Viton mielipiteestä jäi makuna suuhun, kuin palkat olisivat almuja. Omissa tehtävissäni on palkka aina ollut ansaittava. Työtä ollut tehtävä niin tehokkaasti, jotta tuloksesta riittäisi investointeihin, ja sijoittajan rikastuttamiseen.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 27. 11. 2012 16:04
Tuolla ylempänä olevasta Viton mielipiteestä jäi makuna suuhun, kuin palkat olisivat almuja. Omissa tehtävissäni on palkka aina ollut ansaittava. Työtä ollut tehtävä niin tehokkaasti, jotta tuloksesta riittäisi investointeihin, ja sijoittajan rikastuttamiseen.

Näinhän se on niinkuin kirjoitat. tarkoitin sitä että yleisesti on tapana mollata työnantajia ja näitä "rikkaita" jotka monet firmat omistaa. kaikki tarvitsevat kaikkia eli ahkera duunari tarvii sitä rikasta työnantajaa jolla on sitä pisnesvainua että tulee töitä. työnantaja taas tarvii tekijöitä.  jos asetelma ei jotain houkuta niin voi itse alkaa yrittäjäksi tavoitteena kenties rikastuminen. rikastuminen on kyllä niin hankalaksi tehty suomessa ja muutenkin tulee huomaamaan että ei ne asiakkaat puista tipahtele. yrittäjillä on ainakin ensimmäisinä vuosina yleensä omat ja varastetut rahat liossa eikä mistään saa oikeaa tukea. yrittäjä on yksin yrittämässä ja jos käy niin että hommat menee kuin elokuvissa niin sitten on puolikaupunkia kadehtimassa ja haukkumassa. mm. lomautukset on täysin perusteltua monesti mutta sitä ei "duunarit" ymmärrä. vaihtoehtona voi olla konkurssi jolloin kaikilta loppuu työt. eriasia on tietenkin keinottelevat pörssiyhtiöt joilla täytyy kurssi olla aina ylöspäin ja "toimenpiteitä" työn alla. se joka käy läpi yrittäjän helvetin ja alkaa menestyä niin minä nostan hattua ja pidän esikuvana (jos rehellisesti ansaittu).

karille kommentoin että jos minä olisin tarpio niin en todellakaan lähtisi mihinkään foorumille sylkykupiksi kommentoimaan kondista. yksi syy on juuri tuo mitä obscurantti kertoi virkamiehistä. yleensäkkin on yrityksillä kynnystä lähteä ruotimaan asioita 'moderoimattomille' foorumeille. ei tarvita kuin yksi kilpailija tai vihamies nimimerkin takana kommentoimassa niin on loputon soppa edessä.
Voi myös olla että straadilla ja tarpiolla on muutakin tekemistä 'ehtoopäivillä' kuin foorumilla seikkailla.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Obscurantti on 27. 11. 2012 18:06
Tämä ketju antaa kaupunkisuunnittelusta sellaisen kuvan että siellä tehdään juuri niin kuin joku siellä haluaa, täysin piittaamatta siitä, mitä valtuusto on päättänyt.

”Mihin on hävinnyt esimerkiksi Kondis-hanke? Kaupunginvaltuusto teki asiasta periaatteellisesti myönteisen ratkaisun 18.6.2007. Ns. Black Jackin ja Halpa-Hallin alueen kaavoituksesta ei ole tämän jälkeen kuulunut mitään.” Kokoomus Jussi Perttola

Siis valtuuston monta vuotta sitten tekemällä päätöksellä on pyyhitty.. no.  siis ei otettu huomioon ja valtuutetut eivät ole nostaneet sormeakaan vaikka heidät on täydellisesti jyrätty ja liiskattu. Kuinka tämä voi olla mahdollista. 

Mitä tekee uusi valtuusto.  Onko valtuuston uusi pj. tietoinen asiasta, entä valtuutetut. Aikovatko uudetkin valtuutetut antaa kaupunkisuunnittelun mällätä vastoin lain kv:lle antamaa valtaa.

Tuohon viton kirjoitukseen ja Kari L:n kyselyyn viitaten olen varma, että Kondiksen vetäjät ovat tulleet erittäin varovaiseksi foorumi- ja blogijulkisuuden suhteen.  Löysin nimittäin tällaisen.  Absurdiksi jutun tekee se, että se on kirjoitettu torstaina l okakuu 19. 2006 eli kuusi vuotta sitten.  Mitä se Waltarin Sinuhe taas sanoikaan:  Ei mitään....

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/311-J.-Laurila.html
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 27. 11. 2012 18:06
Aiheesta on saatu 31 sivua ja yli tuhat kommenttia.  Luulisi, että jotakuta kiinnostaisi kun joku ulkopuolinen kysyy.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 27. 11. 2012 19:07
Aiheesta on saatu 31 sivua ja yli tuhat kommenttia.  Luulisi, että jotakuta kiinnostaisi kun joku ulkopuolinen kysyy.

nyt vasta huomasin että tämä on näinkin vanha ja pitkä aihe. pistää hiukan hymyilyttämään kun lukee ensimmäisiä viestejä...
Quote from: vaasalainen vuodelta 2006
"...on tihkunut tietoja siitä, että ns. Kondis-hanketta olisi pyöritetty virkamiesten myllyssä kohta vuoden ilman minkäänlaista tulosta."
olisiko vaasalainen osannut kuvitella että vuonna 2012 pyöritellään edelleen ilman tulosta .... tämä on hyvä esimerkki kaupungin hitaasta toiminnasta. jotenkin en ole yhtään ihmeissäni jos kaupunki ei ehdi "reagoida" ikean tuloon vaan se menee vaikkapa seinäjoelle.

monet valtuutetut ei tunnusta seuraavansa tätä foorumia. mutta tiedetään ainakin joitain jotka täällä 'vaikuttavat' esim. helin..... voisiko helin kertoa asiasta oman mielipiteensä tai jopa ottaa hallituksen kokouksessa kissa pöydälle?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 27. 11. 2012 19:07
Juu. Tämän palstan vaikuttavat poliitikot voivat ottaa asian esille omissa ryhmissään ja sitten yhteistyössä tehdä asialle jotain. Niinkuin PS Mäkynen eilisessä Pohjalaisen mielipiteessä rakentavasta yhteistyöstä kertoo.
Poliitikkojen on aika laittaa virkamiehet ojennukseen. Poliitikoilla on kansan antama mandaatti tehdä muutoksia. Virkamiehien pitää valmistella esitykset sen mukaisella ohjeistuksella. Jos näin ei tapahdu, niin virkamiehet vaihtoon. Niinkuin Tervalan tapauksessa. Ei sen pitäisi olla sen kummempaa?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Kari Lajunen on 27. 11. 2012 19:07
Äkkiä katsoen näkisin helpon vastauksen omaan kysymykseeni ja se olisi, että koko toiminta olisi säätiö.

Onko kukaan väläyttänyt sellaista vaihtoehtoa.  Tunnustan etten ole lukenut koko viestiketjua sillä aloin sen seuraamisen
vasta pari päivää sitten.

Voihan siinäkin olla jokin juju, esim. ylisuuret palkat joihin yhteiskunnan varoja ohjataan mutta säätiössä rahan tulisi pysyä sisällä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 28. 11. 2012 04:04
Viimeiset kaksikymmentä vuotta suomessa on julkisen sektorin palkkoja nostettu velkarahalla. Tämä tarkoittaa että virkamiehillä on mennyt paremmin,  kun koskaan suomen itsenäisyyden aikana aiemmin.

Virkamies on siis niin sanotusti tuhdissa kunnossa ja hyvin vallantäyteinen.  Loma-aikataulutkin sekä niiden pituus ovat niin hyvät,  ettei niistä hevin luovuta.  Velanottoa siis jatketaan todennäköisesti vielä pitkään.

Tuollaiset Kondishankkeet ja muut ihmisten arkea koskevat asiat ovat heidän mielestään,  lähinnä turhanpäiväisiä rasituksia,  joista pääsee parhaiten laittamalla eri suuntiin sojottavia nuolia joka ovelle.

Vasta maksajan havahduttua omaan tilanteeseensa,  alkaa muutos. Veronmaksajan reaktiota ei vain tapahdu jostain syystä. Jota suuresti kyllä ihmettelen.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Obscurantti on 28. 11. 2012 05:05
Olen päättänyt lukea koko kondisketjun lävitse.  Edessä on raskas urakka.  Eilen pääsin sivulle 7 ja hämmästyin.  Sivulla oli linkki Ympäristöministeriön tuottamaan materiaaliin ”Kuntien toiminta ikääntyneiden kotona asumisen ja palvelujen kehittämisessä, Katariina Välikangas, Helsinki 2006m Suomen Ympäristä 21/2006.

Ympäristöministeriön rahoittamassa selvityksessä käydään läpi nykyistä tilannetta ikääntyneiden kotona asumisessa ja lähipalveluissa kuntien toiminnan ja keskeisten kehittämistarpeiden kannalta.

Senioritalojen rakentaminen ja ympäröivän asuinympäristön toimivuus ovat useassa kunnassa suunnitelmissa joko kunnan, yksityisen tai kolman­nen sektorin toimesta47. Hyvissä käytännöissä on esitelty Vaasan keskustan Kondis -asunnot asumiskonseptina ikääntyneille.

Sivulla 66 esitellään Vaasan kondishanke otsikolla ”Asumisen uuteen aikaan?Laadukasta ikääntymistä Vaasassa: Kondis – asunnot ikääntyneille” Esittely on hyvä ja antaa hyvän ja erittäin myönteisen kuvan vaasalaisesta hankkeesta.

 ”Kondis on esimerkki innovatiivisesta varautumisesta ikääntyvän väestön asumistarpeiden erilaistumiseen. .. Vastaavia asumisratkaisuja on toteutettu esimerkiksi Hollannissa ja kokemukset ovat olleet hyviä niin asuk­kaiden, lähialueen ikääntyneiden ja julkisen palveluntuottajan näkökulmasta. Kondis -asuntokonsepti tarjoaa omaehtoisen ikääntymisen mahdollisuuden keskellä kaupunkia.”

Kondis
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=51998&lan=FI

Tälläkään varsin  arvovaltaisella paperilla ei ole ollut mikäänlaista vaikutusta Vaasan viarkamiehiin, vaikka luulisi että he tuntevat paperin. Jossain on jotain pahasti pielessä jos esimerkiksi johtava virkamies Marketta Kujala ei  tiedä tai tunnusta Ympäristöministeriön tekemää arviota.

Olen täydellisesti samaa mieltä Heikki Kouhin ja Anna-Maija Salon kanssa siitä, että Kujalan on tultava kaapistaan ja esitettävä oma näkemyksensä kaupunginhalliatukselle ja valtuustolle.

Muussa tapauksessa on tehtävä arvio hänen kyvyistään hoitaa hänelle uskottu tehtävä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 28. 11. 2012 07:07
Juu. Faktat pöydälle. Jos on selviä syitä, miksi hanketta pitää "jarruttaa" tai estää, niin silloin nämä syyt on esitettävä järkevästi. Ja jos syyt eivät valtuustoa vakuuta, niin hanke eteenpäin vaan.

Jos oikein muistan, niin korttelin muilla kiinteistön omistajilla oli ainakin aluksi jotain hanketta vastaan, siis jotain käytännön tai rahallisia syitä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 29. 11. 2012 05:05
Markku Järvelä, Vaasan kaupungin teknisen toimen johtaja vastaa tänään sanomalehti pohjalaisessa Kondista koskeviin mielipidekirjoituksiin

Ei viivytelty
”Heikki Kouhi ja Anna-Maija Salo peräävät kirjoituksissaan (Pohjalainen 23.11. ja 25.11.) tietoa ns. Kondis-hankkeen etenemisestä kaupungin hallinnossa.

Kondis-hankkeessa kyseessä on yksityisen toimijan aloite kehittää ns. Black Jackin ja Halpa-Hallin kortteleita. Kyseessä on merkittävä kehittämishanke, joka kaksinkertaistaisi korttelin rakennusoikeuden. Autopaikkoja tarvitaan lisää yli 300. Palokatu otettaisiin myös tonttimaaksi. Rakentamisen vaikutukset toiminnallisesti, liikenteellisesti ja kaupunkikuvallisesti olisivat merkittävät kyseisissä kortteleissa, mutta myös laajemmin keskustassa.

Hankkeessa on toimittu yleisen menettelytavan mukaan siten, että yksityisen aloitteesta tehtävästä asemakaavan muutoksesta laaditaan ensin aiesopimus. Kondis-hankkeen aiesopimus hyväksyttiin kaupunginhallituksessa 28.11.2011 ja allekirjoitettiin tammikuussa 2012. Sopimuksen mukaan toimijalla on 30.6.2013 saakka aikaa esittää toiminnallinen lähestymissuunnitelma, jonka pohjalta voidaan edetä seuraavaan vaiheeseen eli asemakaavamuutoksen käynnistämissopimukseen. Suunnitelman teettäminen on toimijan vastuulla, ja se etenee toimijan ja kaupungin yhteisessä ohjauksessa.

Ohjausryhmä valvoo ja ohjaa suunnitelman tekoa. Ryhmään kuuluvat toimijoiden edustajat sekä Vaasan kaupungilta teknisen toimen johtaja Markku Järvelä, rakennustarkastaja Matti Karjanoja, kaupungininsinööri Timo Martonen kuntatekniikasta ja projektipäällikkö Marketta Kujala kaavoituksesta.

Suunnitelmassa pitää ottaa huomioon mm. rakentamisen määrä, sen sovittaminen ympäristöön, asuntojen näkymien sekä piha- ja yhteisalueiden turvaaminen, turvallisuus ja sosiaalinen ympäristö, liikenne, korttelin saavutettavuus ja pysäköinnin järjestämismahdollisuudet, uudisrakentamisen suhde olemassa olevaan ympäristöön ja suojelukohteisiin sekä korttelin kaikkien tonttien tasapuolinen kohtelu.

Päätöksen toimijan esittämän suunnitelman hyväksymisestä tekee kaupunginhallitus. On myös hyvä huomata, että aie- tai käynnistämissopimuksella ei voida mennä lain vaatiman julkisen asemakaavaprosessin edelle.

Työ on kaikille osapuolille haastava ja vaatii asiantuntemusta ja osaamista. Kaikki haluavat löytää viipymättä ratkaisun, jolla kehittää korttelin ilmettä ja edistää Vaasan keskustan toiminnallista elävyyttä.”

Markku Järvelä
Teknisen toimen johtaja Vaasan kaupunki
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 29. 11. 2012 10:10
Tänään Pohjalaisessa julkaistussa  Kondis-hanketta koskevassa teknisen toimen johtaja Markku Järvelän kirjoituksessa kiinnitin huomiota sanaan lähestymis-suunnitelma. 

Onko siis Kondis ainoa hanke, jolta on vaadittu tuota suunnittelmaa.  Vai onko Ikea  toinen?  Jos on, niin Ikea teki sen tiimoita  oman päätöksensä, koska  J.J. Pitkämäen  kehittelemän lähestymis-suunnitelman ainoana tarkoituksen on  rahastaa.  Ikea luopui leikistä.

Onko Halli Oy:ltä ja vaikkapa Folkhälsanilta vaadittu vastaava lähestysmi-suunnitelma?  Järvelä antaa ymmärtää että kysymy on käytännöstä. 

Kehittämisselvitys

Olisiko tällainen lähestymissuunnitelma jo tehty ja esitelty Vaasan kaupungille? vaaslaisia.info kertoi torstaina, lokakuu 9. 2008 että kaupungin ja Kondiksen yhteinen konsultti Saraco D&M esitteli 03.09.2008 Kondis-hanketta koskevan selvittelytyön tulokset kehitysjohtaja Jorma J. Pitkämäen kutsumassa tilaisuudessa, johon osallistui kaupungin keskeisiä virkamiehiä ja Kondis Finland Oy:n edustajat.

Kehittämisselvityksen esitteli tilaisuudessa Saracon johtaja Juha Sarakorpi.
 
Jutussa käytetään sanaa kehittämisselvitys, mutta se tuntuu ainakin maallikosta täyttävän ns. lähentymissuunniteman ehdot.

Ainakin jutun loppuyhteenveto viittää lähentymis-suunnitelmaan:

"Tilaisuudessa käydyn keskustelun jälkeen osapuolet sopivat selvityksen täydentämisestä ja hankkeen etenemisestä kaavoitukseen vielä tämän syksyn aikana. Selvityksessä todettiin Kondis-hanke rakenneratkaisuiltaan kaikilta osin teknisesti mahdolliseksi toteuttaa aiotulla tavalla."

 Näin siis 9. lokakuuta 2008.

Joku valtuutettu voisi pengaista asiaa.  Vai onko tässä taas yksi keino siirtää hankeatta kaukaiseen tulevaisuuteen?

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/977-Kondishanke-etenee.html

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 29. 11. 2012 10:10
Äkkiä muistui mieleen vanha, juttu vaasalaisia.infossa, missä Heikki Lamminmäki suomii Vaasann kaavoitusta.

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2521-Vaasa-ja-rakenteellinen-korruptio.html
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 01. 12. 2012 15:03
Mikä Kondis-hanke on todellisuudessa?
Onko se ainoastaan varakkaiden suomenkielisten vanhusten putsaamiseen tähtäävä "fylgia"? Mikäli näin on, toteutunee lähinnä sanonta "on rikollista antaa hölmöjen pitää rahansa". Nuolkoot perilliset näppäimistöään, kunhan ei samalla käydä kaapimaan verovaroja. Muutama vuosi sitten  sai vuoden journalistipalkinnon HS:n artikkeli "Isän kuolema". Siinä kävi selväksi miten toimii varakkaiden vanhusten "laadukas elämän ehtoo". Sikäläinen "kondisprojekti" rahasti tunnollisesti professori-isää niin kauan, kun hän pystyi asumaan palvelun piirissä ja maksamaan. Tässäkin tapauksessa rahallisesti ja terveydellisesti loppuun lypsetty asiakas lipsautettiin julkisen terveydenhoidon piiriin. Näin pitää tapahtua aina, kun hän ei ole enää tuottava bisnes. Veronmaksajalla hoidatetaan loppulasku.
Vaasan tapauksessa näen ongelmana, että yksityisbisnes kuorii kermat päältä ja kaupungin vanhushuolto saa syliinsä "kannattamattomat tapaukset", eli heidät, joiden tulot eivät kata hoitokuluja.
Pitkään on pidetty porua siitä, että kaupungin virkamiehet muka pärstäkerroinsyistä halua edistää ihanaa "Kondis-hanketta". Pitäisikö kaavoittajan tuntea sääliä yrittäjää kohtaan, jonka käsiin on jäänyt eräs keskustan surkeimmista kiinteistöistä? Vesivaurioinen "Black Jack" pitäisi jalostaa koko korttelin käsittäväksi keitaaksi, jonka tarkoitus on maksattaa viulut varakkailla vanhuksilla. He asuisivat lasisessa "munituskanalassa" niin kauan kuin rahat riittävät. Käyttäisivät korttelin lääkäri-, kuntoilu- ja liikepalveluja "ilman että pitää poistua katon alta kertaakaan".
Tämä projekti on kylmyydessään ja häikäilemättömyydessään sellainen, etten ainakaan Kouhin ja Salon tavoin mollaisi fiksua Marketta Kujalaa. Itse asiassa ehdotan Marketalle, että hän parhaansa mukaan edistäisi absurdia vanhusprojektia ehdolla, että sen ensimmäiset asiakkaat ovat Kouhi, Salo ja Tarpio! Otatteko omaa lääkettänne??
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vito on 01. 12. 2012 16:04
no minä en nää kondis hankkeessa mitään ihmeellistä. kyllähän tuleville asukkaille lyödään ehdot, velvollisuudet ja hinnat pöytään ja on kaikkien oma asia miten omat rahansa käyttää.
minkätasoinen / laajuinen vesivaurio black jackissa on / on ollut?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 01. 12. 2012 21:09
Hyvä Lanamäki!

Valitettavasti käytät liian voimakkaita sanamuotoja Kondis-hankkeen teikijöitä kohtaan. Kysymys on yksityisestä senioritalosta. Sille on voimakas tarve kaupungissa. Kondis ei ulosmittaa mitenkään kaupungin varoja vaan tuottaa kaupungille aivan  riihikuivaa rahaa, lisäksi  sillä olisi työllistävä
vaikutus n. 300 verojaan maksavaa työntekijää ja välillisesti Kondis työllistää  noin 600 työntekijää.
Tätä en ymmärrä miksi kaupungin virkamiehet hidastaa, yli kymmenen vuotta on kulunut, vaikka kaupungin valtuusto teki päätöksen myönteisen ratkaisun.

Olen puolustanut Kondis-hanketta, koska pidän sitä erittäin tärkeänä. Se on osa vanhuspalvelua
ja sen laadun nostamista. Vanhuspalveluiden laatutaso  Vaasassa on valtakunnallisesti heikointa laatua. Isojoella vanhuspalvelut ovat laadullisesti korkeinta mahdollista tasoa koko valtakunnan tasolla. Pitääköhän minunkin pyytää Isojoelta turvapaikkaa?

Olen jonkinverran perehtynyt Kondishankkeeseen, että tiedän mistä puhun. En ole katkera siitä, etten sinne koskaan yllä "köyhyyteni" vuoksi. Nyt Lanamäen pitää ottaa huomioon, että seniori-ikäisiksi tulee nyt suuria ikäluokkia joilla on hyvät eläkkeet ja pystyy asumisen hulppeesti maksamaan. Miksi minun pitäisi olla heille katkera. Se on sukupolvi joilla varaa parempaan, ei he suostu mihinkään
vaivaisten huutokauppaan. Nyt myydään huutokaupalla vanhuksia huutolaisiksi. Tämä on totuus
Vaasan kaupungissa. Huutokaupataan siitä kuka halvimmilla ottaa. Kondis ei tähän kilpailuun
mene, sen tiedän. Eikä kondis tule olemaan kaupungin sosiaaliluukulla.

Meille on tulossa vanhuspalvelulaki, olen perehtynyt lakiin ja lain perusteluihin. Ainut mikä siinä on uutta, jos liian paljon pidät puoltasi sosiaalivirastossa, niin sinut voidaan pakkohuostaan ottaa
kuten tehdään lastensuojelulain perusteella. Älkää luulko kukaan, että niitä pakkohuostaan- otettuja sijoitettaisiin Kondikseen! Huostaanoton alaikäraja on 63 vuotta.

Kondis on bisnisidea eikä ollenkaan huonompi idea, samoinkuin on Fylgia.

Lanamäelle sanon, ajattele kokonaisvaltaisesti seniori asumista ja sen laatua. Älä purkaa
tunteitasi vaan hillitse itseäsi.

Kondiksesta on tehty hyvää tutkimustyötä akateemisella alalla.  Nyt on pantava vauhtia
virkarattaisiin.

Pentti Suksi
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 02. 12. 2012 07:07
Ei pidä provosoitua vaikka provosoidaan. Näin minulle kuitenkin kävi, kun en voi hyväksyä väitteitä, joissa oletetaan kaupungin vastuuvirkamiesten kohtelevan Kondis-projektia pelkän vastenmielisyyden pohjalta. Ehkäpä sittenkin on totta, että hanke on poikkeuksellisen vaativa arkkitehtonisesti ja rakennusteknisesti. Kenen etu olisi tehdä kiireellä sutta ja sekundaa? Korjatkaa jos olen värässä, mutta muistan useampiakin vesivahinkoja uutisoidun Black-Jackin eri osissa. Kerran homehtuneen betonin korjaus ei välttämättä onnistu koskaan.
Valitettavasti en pysty näkemään Kondis-hankkeessa pelkkää hyvää. Jos varakkaalla vanhuksella esimerkiksi yksinäisyyden vuoksi on hädänalainen tila, ei sitä pidä hyväksikäyttää. Miten hanke varmistaa sen, että rahastettava harmaa pantteri ymmärtää sopimuksen julkilausumattomat osat? Vai tehdäänkö heti alussa selväksi, että hekin voivat joutua mukaan "huutokauppaan" tilanteessa, jossa yksityispalveluja ei ole tai varat ovat huvenneet alle niiden hintatason?
Mikäli tuntui siltä, että vastustan vapaata omaisuuden tuhlausta, esitän anteeksipyynnön Kondis-hankkeesta vastaaville. Eihän se ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa. Oikeustoimikelpoiset vanhukset ostakoot palvelunsa vapaasti, kunhan on selvää missä vaiheessa he joutuvat kuitenkin nk julkisen palvelun piiriin. On totta, että rahalla voi ostaa itsensä pois jonoista. Saattaa olla, että rahalla saa nopeammin hoitoa. Lopulta olemme tasa-arvoisina "Sjöbergin haassa".
En siis kadehdi varakkaita vanhuksia. Haluan vain tietää, että ei toteudu sanomani uhka: kun kallis yksityishoito ei jostakin syystä toimi, asiakas pullautetaan jonoihin siellä jo olevien jatkoksi. Uskoisin, että Kondiksen kohderyhmä kelpaisi myös kunnalliselle puolelle, joka saisi harvinaista herkkua: asiakkaan jolta saa täysmääräisen korvauksen. Veronmaksaja kiittäisi. Sitoutuuko Kondis-hanke maksamaan veronsa Suomeen - toisin kuin useimmat terveyspalvelujen yksityistuottajat?

Omasta kokemuksesta jouduin seuraamaan kahden vanhuksen kohtaloa. Toinen asui Fylgiassa, toinen Ruukinkartanossa. Molempia hoiti minimiin optimoitu henkilökunta voimiensa mukaan. Varakkuuden estämättä molemmat kokivat samanlaisen lopun; vaipoista huolimatta lääkkein rauhoitettu pyrki yöllä vessaan, kaatui, sai aivoverenvuodon johon menehtyi.
Omakin ikä alkaa pakottaa miettimään tulevaa. Tänä vuonna äitini haudanneena olen herkkä asialle. Oma toiveeni on, että meitä vanhenevia ei jaeta yhteiskuntaluokkien mukaan. Uskon pystyväni Kondis-hintatasoon enkä ole sitoutunut periyttämään miljoonia. En vain halua maksaa että pääsisin pois tavallisten ihmisten arjesta.

En tiedä miten Pentti Suksi liittyy hankkeeseen, mutta toivotan tervetulleiksi kaikki lisätiedot Kondis-hankkeesta samoin kuin mahdollisten väärinkäsitysteni oikaisun.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 02. 12. 2012 13:01
Voitko laittaa tämän sinne Kondis-osioon nimelläni.
Terv.  Veikko Kinnunen


Saanen muutamalla sanalla korjata Lanamäen käsityksiä Kondis-asumisesta.
Kyseessä on hankkeelle ainutlaatuisen sopivasta korttelista, jossa rakennetut neliöt sijoittuvat korttelin nurkissa oleviin rakennuksiin. Keskelle jää luotaantyöntävä alue, jota ei nyt ole hyödynnetty mitenkään.

Rakennettavat asunnot tullevat olemaan jopa edullisempia kuin keskustan uudiskohteet keskimäärin. Myös asumiskustannukset niissä ovat todennäköisesti alemmat kuin missä tahansa kerrostalokohteessa.

Asukkaiden ei tarvitse maksaa mistään palveluista, joita he eivät halua. Palvelut, joita asukkaille tuotetaan ovat myös ulkopuolisten käytetttävissä. Kyseessä on normaalit, jokaisen tarvitsemat; terveydenhoito, turvallisuus-, ruoka-, pesula-, siivous-, kampaamo- j.n.e -palvelut.

Palveluiden hinnoittelu ei tietystikään voi olla normaalista poikkeava koska silloinhan niitä ei kukaan käyttäisi.

Jos asukas haluaa, voi hän tilata itselleen ruoka-ainekset kotiinsa. Joku toinen ehkä haluaa valmiin lämpimän aterian suoraan keittiöönsä. Halutessaan voi jättää likapyykin sille varattuun tilaan ja saada takaisin puhtaat, silitetyt vaatteensa.
JOS asukas haluaa.

Tällainen palvelu luonnollisesti maksaa, mutta ei enempää kuin muuallakaan.
Tässä on kyseessä hanke, jossa rakennetaan tasokkaita ja viihtyisiä koteja erinomaiselle paikalle. Kaupungilta ei ole vaadittu minkäänlaisia takuita, avustuksia tai ostopalvelu velvoitteita.

Jos asunnoista tulee hyviä, toimivia ja hinnaltaan kilpailukykyisiä, haluavat ihmiset ostaa niitä. Olisi perin merkillistä, jos emme antaisi ihmisten, juuri tässä tapauksessa, tehdä itsenäisiä valintoja.

Lanamäki  on huolissaan myös "rahastettavan harmaan pantterin kyvystä ymmärtää sopimuksen julkilausumattomia osia".

Asunnot myydään aivan tavallisilla uudistuotannon osakekauppakirjoilla. Niihin ei sisälly mitään muuta kuin lakien ja asetusten    vaatimat asiat, jotka on laadittu turvaamaan asukkaiden oikeuksia.   

Kondis-hanke on uniikki konsepti jollaista ei ole vielä missään päin suomea. Lisätietoa löytyy vaivattomasti netistä.

veikko kinnunen
Kondis-hankkeen ohjausryhmän jäsen
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 03. 12. 2012 00:12
Kiitän vastauksesta. Kaikki näyttää niin hienolta, että on kysyttävä missä se bisnes luuraa? Jos asunnot ovat halvempia ja ostopalvelut voi valita edullisimmista ollaan lähellä hyväntekeväisyyttä. Hankkeesta vastuussa olevat tuskin antavat työnsä ja yritysriskinsä korvauksetta asiakkaille. Kai tällaisia järjestävälle pitää itsellekin jäädä jotakin leivän päälle?
Hankkeen vastakohta voisi olla vanhusten muodostama osuuskunta / säätiö, joka auttaa asuntojen hankinnassa keskustan hyviltä paikoilta sekä kilpailuttaa keskeisimmät ostopalvelut. Näinhän kuka hyvänsä voisi toimia nytkin. Miksi he haluaisivat käyttää välimiehiä jotka hakevat voittoa palvelujen välittämisestä?
Selvyyden vuoksi haluan korostaa , ettei hankkeen kritisointi tähtää sitä pyörittävien herjaamiseen - etenkin kun en tunne heistä ketään ja tiedän yhden vain nimeltä. Vai voiko hanketta herjata sen perusteita epäilemällä?
Parhaiten edistänette asiaanne antamalla päättäjille ja virkamiehille tarvittavat tiedot sekä odottamalla kärsivällisesti ilman asiattomia heittoja.
Lisäkeskusteluille avoinna  Kalle Lanamäki, Vaasa
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 03. 12. 2012 02:02

Parhaiten edistänette asiaanne antamalla päättäjille ja virkamiehille tarvittavat tiedot sekä odottamalla kärsivällisesti ilman asiattomia heittoja.
Lisäkeskusteluille avoinna  Kalle Lanamäki, Vaasa


Eiköhän tuota aikaa jo ole ollut jonkin verran.  Hyvät unen lahjat tai jotain muuta täytyy virkamiehillä olla. Yksityisyrittäjän kassa olisi jo illalla tyhjä,  jos noin hitaasti etenisi.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 03. 12. 2012 06:06
Kiitän vastauksesta. Kaikki näyttää niin hienolta, että on kysyttävä missä se bisnes luuraa? Jos asunnot ovat halvempia ja ostopalvelut voi valita edullisimmista ollaan lähellä hyväntekeväisyyttä. Hankkeesta vastuussa olevat tuskin antavat työnsä ja yritysriskinsä korvauksetta asiakkaille. Kai tällaisia järjestävälle pitää itsellekin jäädä jotakin leivän päälle?
Parhaiten edistänette asiaanne antamalla päättäjille ja virkamiehille tarvittavat tiedot sekä odottamalla kärsivällisesti ilman asiattomia heittoja.
Lisäkeskusteluille avoinna  Kalle Lanamäki, Vaasa
Eikö bisneksen kannattavuus ole yrittäjän ongelma? Kaiken maailman kommunistien pitäisi päästä huolehtimaan kansalaisten kaikista asioista. Missä olisikaan valinnanvapaus?

Odottamalla kärsivällisesti? Ensin lanamäki näyttää olevan huolissaan kannattavuudesta ja jo heti seuraavassa kumoaa oman logiikkansa. Virkamiesten on liian helppoa olla välittämättä tälläisistä projekteista, kun omat rahat eivät ole kysymyksessä. Mutta se vain on niin, että Kondikset ja muut yrityshankkeet tuovat leivän meidän kaikkien pöytiin ja siksi niiden toimintaedellytyksiä olisi tuettava, eikä vastustettava vain sen takia, että aatteen väri on punainen ja kaikki yrittäjät helvetistä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: kamaroudari1 on 03. 12. 2012 19:07
Nyt kyllä Make ei ole täysin kärryillä henkilöstä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 03. 12. 2012 19:07
Pitäisikö olla?
Kommentoin vain nimimerkki lanamäen kirjoitusta, jossa hän enemmän tai vähemmän kuitenkin paheksuu ja kritisoi hanketta. Perusteet kritiikille kuulostavat hyvin kommunistisilta, oli sitten kysymyksessä kuka tahansa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 04. 12. 2012 00:12
En näköjään onnistunut nimim Maken kohdalla välittämään ajatustani. En ollut huolissani Kondis-hankkeen kannattavuudesta, vaan siitä, minkälaisella kikalla hanketta vetävät hyväntekijät ottavat (paksun?) metwurstisiivun välistä. Se ei minua kadehdituta, koska ei minua ennen ole kommariksi luultu, mutta arvostan enemmän yrittäjiä, joiden liikevoitto on nähtävillä.
Kondis-hanke on siitä hyvä, ettei siihen ole pakko koskea tikullakaan. Niin kauan kun sen puuhastelu on reilusti irti maasta, en pidä selviönä, että tämän kaltainen utopia oikeasti tuo laajemmin hyvää yhteiskuntaamme. Vanhuszunami on tulossa. Meidät pitäisi saada kunnialla maan rakoon. Monen omainen on viranomainen. Uskooko joku, että Kondis korvaa ihmisläheisyyden? Arvokas vanheneminen ei välttämättä tarkoita paljonko pantteri saa hynää palamaan.

Varmaan on virkamiestenkin työssä parannettavaa. Mutta niin on asiakkaankin. Käsittääkseni hanketta ajetaan väkisin vanhalla kaavalla siitä huolimatta, ettei Radisson salli tonttinsa käyttöä. Muita ongelmia ovat Halpa Hallin lähtösuunnitelmat, palokadun suojelu, kellarilouhoksen laajennus vaikka edellisessäkin on ongelmia. Pikku ongelma lienee myös kehittämisraha. Kaupunki tarvitsee osuutensa lisääntyvästä rakennusoikeudesta enkä tiedä kuinka mielellään hanke sijoittaa 5-10 milj € saadakseen kattaa korttelin lasilla. Lisäksi rakennushanke on hyvin vaativa ottaen huomioon sen ettei korttelia suunniteltaessa nähty untakaan lasikäärmeestä. Ei käy vastuullista virkamiestä kateeksi jos vastapuolella ei suunnitelmia osata/haluta päivittää.
Mielestäni Kondiksen juna meni kauan sitten. Jos oikeasti halutaan auttaa kaupunkia selviytymään vanhuszunamista, olisi ehkä pantterien Rewellcenter tehtävä puhtaalle pöydälle eli linja-autoaseman kentälle tai Pohjanmaan lihan kukkulalle. Eihän vanhuksia ole pakko torille saada jos projektissa kaikki on saman katon alla. Peliluolan, kuntosalin, lääkäriaseman, ravintolan ja marketin jatkoksi ehdottomasti hautaustoimisto. Ja kuvottava teininimi Kondis vaihdettakoon vaikka Avatar (arvokkaan vanhenemisen tarha)
Rakas nimimerkki Make. Eikö tällä palstalla saa käyttää omaa nimeä?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 04. 12. 2012 05:05
Kaupunki vaati avoimen piikin Kondikselta
konsultointi olisi maksanut kymmeniä tai satoja tuhansia

Keskeinen syy siihen että kondishanke viivästyi yli puoli vuosikymmentä on siinä, että kaupunki vaati avoimen piikin Kondikselta, sanoo Kondiksen ohjausryhmän jäsen Veikko Kinnunen.

-Este, joka hanketta viivästytti yli puoli vuosikymmentä, oli virkamiesten halu teetättää kalliita selvityksiä ja suunnitelmia tietyillä konsulteilla yksityisen toimijan avoimeen piikkiin.

-Ajatuksena oli, että toimija maksaisi jopa satoihin tuhansiin nousevat konsulttilaskut vailla mahdollisuutta vaikuttaa siihen, millaisia selvityksiä ja mihin hintaan virkamiehet konsulteilta tilaavat. On selvää, ettei Kondis- hankkeen edustajat voineet allekirjoittaa näin kohtuutonta sopimusta, sanoo Kinnunen

Lue lisää blogista:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3293-Vaasa-vaati-avoimen-piikin-Kondikselta.html
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 04. 12. 2012 06:06
En tiedä lanamäen oikeasta nimestä, mutta ylläpito pystynee antamaan lisätietoa, miten saat nimen alle tekstin " omalla nimellä". Minulle ei ole väliä kirjoitatko omalla nimellä tai nimimerkillä.

Mielestäni onnistuin ymmärtämään hyvinkin sen, että vastustat hanketta lähinnä aatteellisin syin.


Minä taas uskon, että et arvosta ainakaan työllistäviä yrittäjiä. Sen verran negatiivisesti suhtaudut kyseiseen hankkeeseen. Ja valinnanvapauden puolesta et myöskään heiluta lippua.
Jos joku näkee hankkeessa mahdollisuuden ja asiakkaita löytyy (kunhan ketään ei huijata), niin keneltä hanke on pois? Eniten hanke haitannee keskustan vanhoja "perinteisiä" omistusryppäitä, oligarkkeja. Eikä tämä hanke poista vanhushuollon tämän päivän ongelmaa, tulevaisuuden ongelmista puhumattakaan. Kommunisteja harmittaa ehkä eniten se, että tälläisien hankkeiden avulla joillekin vanhuksille avautuu mahdollisuus parempaan vanhuuteen. Ja muut joutuvat kärsimään itseaiheutetun velkataakan tuhoavasta elintasosta.

Se mikä on tietyllä tapaa hirvittävää, mutta kuitenkin ehkäpä oikeudenmukaista, että me äänestäjät itse olemme nykyisellä velkaantumisella tuhoamassa inhimillisen vanhushuollon ja ITSE tulemme siitä myös tulevaisuudessa kärsimään. (nykyiset vanhukset ovat tähän syyttömiä)

Kommunisteille tälläinen hanke on siksi lisäksi punainen vaate, että jos kysyntä on voimakkaampaa kuin tarjonta, niin siitä hyötyy luonnollisesti parhaiten palvelun tarjoaja. Jos hankkeiden etenemistä ei hidastettaisi ja vastaavia taloja tehtäisiin useita, niin kilpailu pitäisi huolen hinta-laatu tasosta.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: pappa on 04. 12. 2012 08:08
Sukulaisillani (eläkeläispariskunta) on oma osake kerrostalossa Fuengerolassa Espanjassa.  Samassa talossa asuu muitakin iäkkäitä suomalaisia.

Talossa on myös parturi ja siivousfirma ja samassa korttelissa kauppoja, lääkäri, hieroja ja suomalainen ruokabaari. Siis jonkinlainen kondiskonsepti sillä erotuksella että omistaja on espanjalainen ja että asunnoissa ei ole mitään joka olisi suunniteltu erityisesti eläkeläisiä tai vammaisia tai huonokuntoisia varten.

Kalle, sano vain, niin annan sinulle tarkemmat tiedot että voit tylyttää tämänkin asumismuodon.

Tämähän ei millään tavoin poikkea omistusmuoodoltaan Kondiksesta, paitsi että Kondis on vaasalainen ja paljon pidemmälle viety kuin Fuengerolan tavallinen espanjalainen kerrostaloasunto.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 04. 12. 2012 15:03
Avoin piikki sisältää aina riskejä, koska konsulttimaksuun voi aina sisällyttää ”palauterahan”, joka sitten lankeaa konsulttityön valmistumisen jälkeen maksettavaksi. 

Keinoja on useita: seminaarimat, pöydälle jätetty pre-paid-kortti jne. Puhun nyt siis yleisellä tasolla ja mahdolliset mielletyhtymät koskevat muita kuntia, ei Vaasaa.

Vaikka mitään syytä epäillä väärinkäytöksiä ei ole, tuo avoin piikki on syytä avata vaasalaisten luottamuksen palauttamiseksi virkamiehiin. Seuraavat kysymykset nousevat mieleen:

-Onko kaupunkisuunnittelun johdolla jokin suosikki konsulttitoimisto?
-Onko jokin konsulttitoimisto muita suositumpi?
-Vaaditaanko kaikilta kaavoituslupaa hakevilta avoin piikki?
-Onko konsulttitoimisto järjestänyt kaupunkisuunnittelulle seminaarimatkoja tms?
-Miten tarkkaan (lopputulos) määritellään konsulttisopimusta tehtäessä?
-Miten suuri riski yrittäjällä on maksaa tyhjästä?
-Keiltä muilta kuin Kondikselta on vaadittu avoin piikki?
jne...

Minusta tarkastuslautakunta ja Heimo Hokkanen voisivat ottaa tämänkin asian työliställeen, aivan varmuuden vuoksi.

Oulussa ilmestyvä Kaleva kirjoitti 18.2. otsikolla: "Korruptio on syvemmällä kuin osaamme kuvitella"

"Toki nytkin voidaan kysyä, millä eväillä jotkut yritykset tai kaupparyhmittymät saavat aina läpi haluamansa kaavaratkaisut, kun taas toisille se ei onnistu millään"?

Onko tämä nyt tulkittava niin, että suurimman ja kauneimman "asiakasomisteisen" kansanliikkeen suveriniteetti ja koskemattomuus mediakentässä alkaa rakoilemaan? ”

Kaavoitukseen liittyvästä korruptiossta löytyy netistä materiaalia vaikka kuinka paljon talvi-iltojen viihdykkeeksi. Muualla kuin Vaasassa aiheesta löytyy runsaasti materiaalia.

Hyvä juttu korruptiosta ja päätöksenteosta
http://www.aluesanomat.fi/uutiset.php?id=2372

Yleistä puhetta korruptiosta
http://www.saarailvessalo.net/?p=1309

Korruptiosta ja johtamisesta
http://esvry.nettisivu.org/files/2012/08/Pasi_laine.pdf
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 04. 12. 2012 17:05
Tapion kanssa samaa mieltä, eli faktoja pöydälle. Niitä on vain kauhean vaikea saada, eli millä tavoin saataisiin Heimon asialistalle. Vaikka lopputuloksena mitään salaliittoja ei löytyisi, niin ainakin se varmasti vapauttaisi ilmapiiriä ja painostaisi virkamiehiä toimimaan AINA puolueettomasti.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 05. 12. 2012 04:04
Vaasalainen arkkitehti Anna-Maija Salo ottaa tänään kantaa Kondishankkeeseen Pohjalaisen yleisönosastossa:

05-12. 2012
Pohjalaisessa oli 29.11. arkkitehti Marketta Kujalan haastattelu, jonka sisällöstä ilmeni hyvin, mikä jarruttaa hankkeen edistämistä asemakaavoituksessa.

Pyysin omassa mielipidekirjoituksessani 24.11. kollegaani Marketta Kujalaa kertomaan, mitkä seikat Kondis-hankkeen suunnitelmissa estävät/ovat estäneet sen edistämisen kaavoituksen avulla. Haastattelussa Marketta Kujala kertoo, että ongelmana on suunnittelun taso. Hän perää suunnittelijoita, joiden pätevyys vastaa vaativan hankkeen pätevyysvaatimuksia ja lisäksi eri alojen asiantuntemusta. Nämä seikat ovat itsestäänselvyyksiä jokaisessa rakennushankkeessa ja minun tietämäni mukaan objektiivisenkin arvion mukaan myös tässä hankkeessa kunnossa, joten niitä ei olisi tarvinnut edes mainita.

Rakennushankkeen suunnittelijan kelpoisuuden arvioiminen ei edes ole kaavoittajan asia. Rakentamismääräyskokoelman, johon Kujala vetoaa, mukaan se on rakennusvalvontaviranomaisen asia. Joten Kujala potkii aisan yli.

Marketta Kujala ei vastaa suoraan kysymykseeni, mikä itse suunnitelmissa mättää. Sehän tässä kuitenkin eniten kiinnostaa, ja sen pitäisi olla oleellisin seikka koko asiassa. Suunnittelun taso ja suunnitelmien sisältö ovat eri asioita. Suunnittelun ja suunnittelijoiden tasolla ei ole loppupeleissä suurta merkitystä, jos itse suunnitelmat ovat ok.

Pyydän uudestaan arvoisaa kollegaa, arkkitehti Marketta Kujalaa kertomaan, mikä nimenomaan Kondis-hankkeen suunnitelmissa on pielessä. En pyydä, enkä ole pyytänyt, mitään "viisinkaavoon" (pohjalainen ilmaus) annettua arviota suunnittelijan kelpoisuudesta, vaan selkokielistä kertomusta itse suunnitelman puutteista.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, mitkä ovat arkkitehti Kujalan omat parannusehdotukset. Hyvässä lykyssä ne saattaisivat olla erittäinkin onnistuneita. Ainakin niiden pitäisi olla, kun ottaa huomioon, että Kujala on ollut kymmeniä vuosia kaupunkisuunnitteluviraston palveluksessa.

Anna-Maija Salo
Vaasa
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 13. 12. 2012 07:07
Vaasa laittomalla tiellä kondis-hankkeessa

Kondis-hankkeen ohjausryhmän jäsen, toimitusjohtaja Veikko Kinnunen kertoi Kondis-hankkeen historiasta Pohjalaisen mielipidepalstalla 04.12.2012. Kinnusen kirjoituksessa pisti silmään lyhyt maininta ”Este, joka hanketta viivästytti yli puoli vuosikymmentä, oli virkamiesten halu teetättää kalliita SELVITYKSIÄ ja SUUNNITELMIA tietyillä konsulteilla yksityisen toimijan avoimeen piikkiin.

Minun tietooni on tullut, että nämä ”tietyt konsultit” ovat Aitoaho & Viljanen . ”Yksityinen toimija” on tietenkin Kondis.

Kondis-hankkeen idean isä, kehittelijä ja lähtökohtainen, alkuperäinen ja ensimmäinen suunnittelija on arkkitehti Eeku Strahl Seinäjoelta.

Tekijänoikeuslaki suojaa yksikäsitteisesti arkkitehdin töitä, näin ollen siis se suojaa myös Eeku Strahlin Kondis-ideaa ja -suunnitelmaa.

Kaupunkisuunnitteluviraston viranhaltijoiden (mm. Marketta Kujala) halu teetättää Eeku Strahlin suunnitelmiin pohjautuvia muita selvityksiä ja suunnitelmia muilla arkkitehdeilla on tekijänoikeuslain rikkomus, josta on säädetty rikoslaissa rangaistus.

MIELIPIDEJUTTU 04.12.2012
Anna-Maija Salo

Sama kirjoitus on myös blogissa
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 18. 12. 2012 00:12
KOTI-PIZZA VAI KONDIS?
Kun on tutustunut Kondishankkeen linkkeihin, tulee väistämättä mieleen Koti-Pizzan konsepti. Siinä yrittäjä ostaa Rabbelta yrityskonseptin, sitoutuu hankkimaan kaluston sekä tarveaineet ym yritystoiminnan välttämättömyydet. Eräänlainen franchise-ketju. Kondis-hanke näyttää myyvän mapillista paperia, joissa kuvataan miten vanhustalo pannaan toimeen. Kun perustetaan vaikkapa Takahikiän Kondis oy, on ostettava Kondis-hankkeelta tuo konseptimappi eli oikeus ryhtyä tietynkaltaisen palvelun tarjoajaksi. On teetettävä rakennuspiirustukset. Sitten on löydettävä tolkullinen rakennusurakoitsija sekä selätettävä kaavoituksen, rakenniusluvan jne byrokratia. On tehtävä sopimukset alihankkijoiksi tulevien yrittäjien kanssa kaikista tarjottavista lisäpalveluista. Näissä Kondis-hanke lupaa avustaa. Tarkoittaako se sitä, että vartiointi-, huolto-, ateria-, kuntoilu-, terveys-, kauppa-, toipilashotelli-, saattohoito jne -palvelut järjestetään jotenkin Vaasasta tai valtyakunnallisesti?
Onko toivoa, että Takahikiän Kondis oy saa hankkeen kautta edullisemman rakentajan tai alihankkijat? Konsepti maksaa jotakin, rakennusoikeus maksaa samoin itse rakennus ja palveluntuottajien tilat. Onko uskottavaa, että emoyritys Kondis-hanke järjestää kaiken niin, että lopullinen hinta on enintään markkinahinta? Välikäsiä ennen tuota MAKSUKYKYISTÄ vanhusta on monta. Koska kilpailua alalla ei ole (Kondiksen kaltaista ei ole toista), on pakko epäillä että "laadukas ikääntyminen" tulee kalliiksi ja asuntojen jälleenmyynti kuolinpesille murheelliseksi puuhaksi.
Jos nyt joku sitten haluaa elvistellä viimeisinä vuosinaan, niin tehköön niin. Ei omaisille ole pakko mitään jättää. Tyhjennetyissä pesissä riidellään vähiten.
Itse kuitenkin arvostan enemmän kunnallisia, tavallisten ihmisten vanhenemispalveluja. Oikeudenmukaista olisi, että mukana olisi sen verran varakkaita, ettei jokaisen vanhuksen hoitoa tarvitse osin kustantaa verovaroista.

P.S. Muistui mieleen, että Kondis-hanke tuntuu vaativan tavanomaista alempia rakennusoikeuden hintoja toteuttaessaan "yhteiskunnalle edullisia palveluja". Olisiko uskottava että yksityisbisnes tuottaa sodsiaalipalveluja siten että se saa itse tuottoa ja on samalla kaupungille niin kannattavaa että rakennusoikeuden hinnasta tulisi alennusta. Jos, niin mille kaikille yrityksille myös sama kohtelu? Paljonko lasikäärmeen rakennusoikeus olisi per neliö?
Omalla nimellä: Kalle Lanamäki
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 18. 12. 2012 06:06
Eli jos yhdistää lanamäen ja vaasalaisen edelliset kommentit, niin se tarkoittanee, että kyseistä konseptia ei haluta päästää eteenpäin, koska kysymyksessä ei ole paikallinen toimija omine lonkeroineen kunnallisessa virkamiesvalmistelussa? Ja siksi tälläistä mahdollisuutta "monopoliin" ei haluta antaa. Mitä jos kysymyksessä olisi joku paikallinen hyvillä suhteilla virkamiehiin, mutta samalla konseptilla?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 18. 12. 2012 07:07
Suurinpiirtein noin.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 18. 12. 2012 10:10
Tuntuu ihmeelliseltä se, mitä enemmän selitellään sitä eriskummallisemmaksi tulee.
Olen ollut 40 vuotta sitten perustamssa yksityistä vanhainkotia. Ei siinä tuommoisia ongelmia ollut
mitä on Kondiksen kohdalla. Päinvastoin, kunta ilolla vastaan.
Nyt jo tällä hetkellä Vaasassa on yksityisiä vanhainkoteja jopa sellaisia joiden voitot menee lopuksi veroparatiiseihin. Kondis on puhtaasti vaasalainen yritys. Kondisreseptin on tutkinut TURUN YLIOPISTO JA TODENNUT SEN TOIMIVAKSI. Ei siinä ole mitään eriskummallista venkuraa.

Kondis perustetaan ja sieltä saa ostaa sopivan huoneiston. Sen rahoittamiseksi myyn tarpeettoman
oman huoneiston tai sitten vuokraan. Minä maksan yhtiövastikkeen kondikselle ja sitten sovitaan mitä palveluja haluan käyttää. Talossa on lääkäri+sairaanhoitajat ja vanhustenhoitajat niistä palveluista minä kuten tähänkin saakka minulla on. Jos tarvitsen fysioterapeuttia, niin talossa on sellainenkin
ja kuntosali. Huone on minun ja sitä hallitsen ja määrään siitä. Jos teen sopimuksen talon kanssa, niin minut hoidetaan ruumisarkkuun asti. Huoneistoni vapautuu ja sen perikunta myy. Ostajia löytyy.

Kotipaikkakunnallani on jo kohta 40 vuotta toiminut yksityinen vanhainkoti joka on ollut kunnalle
pelkkää positiivista. Ja siellä hoidetaan niin rikkaat kuin köyhät. Vanhusjonot on lyhyet kunnalla.

Minulle on se ja sama onko minun palverlutalopaikkani yksityinen vai kunnallinen, kunhan saa inhimillisen ja ihmisarvoani kunnioiittavaa hoitoa. Kunnallisella puolella on valitettavasti ongelmia ja ne olen ominsilmin ja -korvin nähnyt ja kuullut.

Kondis tarjoaa 300 työpaikkaa ja välillisesti työllistää 600 henkeä. Seniori talo tulee suoraan keskustaan, mikä on hyvä juttu. Kondis on tarkoitettu 55+ ikäisille. Mikä ihme tässä mättää?  Olen perehtynyt ja on informoitu silloin kun asia meni valtuuston päätettäväksi. Valtuusto päätti yksimielisesti puoltaa Kondis hanketta. Silloin oli poliittista manoveria,m koska KPO:lla omia suunnitelmiaan. Mutta se on jo historiaa. Onko valtuuston päätöksillä mitään käytännön merkitystä?.
Kymmenen vuotta on kulunut, eikä kondiksen postimerkki-kaavaa ole piirretty. Kyse on virkamies jarrutuksesta, ei muuhun tulokseen voi tulla. Nyt kaupungilta puuttuu ensivuonna n. 20 miljoonaa.
Kondiksesta saisi kipeästi kaivattua rahaa muutaman miljoonan ja vanhus jonot lyhenevät.

Tosiasia on se, että laadullisesti Vaasan vanhushuolto on Suomen heikointa laatua. Sitäkö pitäisi jatkaa. Ei vanhuspalvelulaki tuo mitään oleellisia  muutoksia.

Kondis ei elä kaupungin kasssasta vaan  päin vastoin. Nyt pidä enermpää jossitella, vaan tuumasta toiseen. Meneekö Kondiskin Seinäjoelle?

Ollaan kehityksessä mukana ja katsotaan tulevaisuuteen ilman ennakkoluuloja. Kondis  edustaa tulevaisuuden vanhuspalveluja ja lkaadun tasoa.

Pentti Suksi
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 18. 12. 2012 18:06
Pentti Suksi kirjoittaa, että virkamiehet ovat jarruttaneet Kondis-hanketta. Jaruttaminen pitää sisällään virka-aseman väärinkäyttöä, virkavelvollisuuden laiminlyöntiä ja arkkitehti Eeku Strahlin tekijänoikeuden rikkomista ja julkista mitätöintiä sanomalehti  Pohjalaisen haastattelussa. Jarruttajien nimet tiedetään, mm. arkkitehdit Marketta Kujala ja Päivi Korkealaakso sekä  kaupunginjohtaja Tuomas Häyry ym. Viimeksi jarruttajiin on liittynyt toimialajohtaja Markku Järvelä.

Yhteistä kaikille näille jarrumiehille on se, että kenelläkään heistä ei ole sellaista pätevyyttä, jonka perusteella he pystyisivät hanketta arvioimaan.   Kondis on suuri rakennushanke. Sen pääsuunnittelijalla tulee olla arkkitehdin AA-luokan pätevyys, joka määritellään Suomen Rakentamismääräyskokoelmassa R2. Sama pätevyys tietysti pitöisi olla sillä henkilöllä, joka ryhtyy hankeen suunnitelmia arvostelemaan. Mutta, kuten totesin, yhdelläkään näistä arvostelijoista ei tätä pätevyyttä ole. Eeku Strahklilla on AA-luokan arkkitehtisuunnittelijan pätevyys. Sama pätevyys on Vaasan rakennustarkastajalla arkkoitehti Matti Karjanbojalla, joka ei näe mitään syytä hankkeen hankkeen jarrutteluun.

Hankkeen kehitystyö ei ole pelkästään asemakaavallinen eikä arkkitehtoninen tehtävä. Sen sisältö on sosiaalinen, seniorien elämään liittyvä. Sen takia myös Vaasan sosiaalipuolen ja nimenomaan uuden perusturvajohtaja Jukka Kentalan pitäisi olla mukana. Tiedän, että hän on visoillaan ja laaja-alaisuudellaan saavuttanut lyhyessä ajassa kaupungin lääkintä- ja sosiaalialan ammattilaisten luottamuksen ja arvostuksen.  Hänen tiedetään toimivan nimenomaan kaupungin parhaaksi. Samaa ei voi sanoa kaupunkisuunnitteluviraston viranhaltijoista. Epäilen, että Kondis-hankkeen kohdalla samaa ei voi sanoa
kaupunginjohtaja Tomas Häyrystäkään. Valitettavasti.

Kondis-hanke merkitsee toteutuneena helpotusta Vaasan seniorikansalaisten huoltoon ja heille itselleen elämisen tason kohottamista, lisää työpaikkoja ja verotuloja sekä Black Jackin nyt kuolleen korttelin liittämistä cityn eläväiseen keskukseen, toriin  ja Rewell-centeriin. Senkin kattamista, muistatteko, nimenomaan kaupungin kalkkiintuneet virkamiehet vastustivat kynsin ja hampain.

Nyt on valtuutettujen velvollisuus huolehtia siitä, että Kondis-hankkeen tarvitsema pieni postimerkkikaava saadaan tehtyä ennnen ensi kevättä. Onko ylivoimainen tehtävä?   
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 18. 12. 2012 20:08
Arkkitehti Anna-Maija Salon poleemista kirjoitusta ei voi enää ohittaa vaikenemalla, eikä olan kohautuksella.

Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Seppo Rapon on nyt näytettävä kyntensä ja kutsuttava kolle kuuleminen kh:ssa, johon osallistuvan kondistoimijat ja jarruttajat erikseen ja yhdessä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 19. 12. 2012 07:07
Kalle Lanamäki,
tee mitä miehen pitää tehdä ja ota yhteys kondishankkeen ohjaussryhmän jäseneen, StarSofin toim.johtaja Veikko Kinnuseen ja pyydä mahdollisuutta kysyä kondishankkeesta.  Tämä on ainoa tie, että et jatkossa julkaise asioista, jotka ovat menneet sekaisin.

Esimerkiksi mainitsemallasi "lasikäärmeellä" ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.  Se on  vain 10 vuotta sitten tehty illustraatio kun jotain piti olla.

Keskustelun jälkeen saat tietysti olla mitä mieltä tahansa ja julkaista mielipiteesi täällä. Mutta tee se.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 19. 12. 2012 13:01
Rohkeus on uskallus tehdä asioita välittämättä pelosta, kivusta, vaarasta, epävarmuudesta tai pelottelusta. Moraalinen rohkeus on kyky toimia oikein välittämättä vastustuksesta, häpeästä, skandaalista tai vähättelystä. Rohkeus on yksi kardinaalihyveistä. 

Aristoteleen mukaan on olemassa neljä kardinaalihyvettä: viisaus, oikeamielisyys, kohtuullisuus ja rohkeus.

Rohkeus sanoa oma mielipiteensä on tänään kultaakin arvokkaampi ominaisuus.  Vellihousut eivät siihen koskaan kykene.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 19. 12. 2012 14:02
Kiitos Anna-Maija Salolle ja omasta puolestani vahvistan, että hänen kirjoituksensa pitää paikkansa.

Ihmetten suuresti sitä, että kaupunginvaltuusto tekee päätöksen Kondishankkeesta niin sen pitäisi sitoa virkamiehiä työskentelemään päätöksen mukaisesti, eikä käveleen valtuuston ylitse. Tässä tapauksessa on virkamiehet  näin tehneet. Tämä ei edusta kunnallista päätöksen tekoa. Mitkäät antipatiat tai sympatiat ei tule kysymykseen.

Nyt pitää jo alkaa tapahtumaan ja minä vetoan päättäjiin, että ryhdytään tekemään mitä valtuusto on päättänyt ilman selittelyjä.

Kysymys on huoliiko Vaasan kaupunki 300 työpaikkaa, haluaako Vaasa nostaa vanhuspalvelujen tasoa joka nykyään minimissä eikä osin noudata vanhuspalvelujen laatukriteerejä. Ollaan
häntäpäässä. Isojoella on maan parhaat vanhuspalvelut ?!?!

Nyt pitää, ennenkaikkea KH:n puheenjohtajan Seppo Rapon vauhdittaa kondis-hankkeen toteutumista. Varsinkin kun kaupungin budjetti on alijäämäinen. Kondis maksaa rakennusoikeudestaan kaupunghille käyvän hinnan muutaman miljoonan
jota voidaan käyttää vanhuspalvelujen kohottamiseen. Esimerkiksi. Pitää elää aikakauden mukana eikä laahata jäljessä ja suunnata katse tulevaisuuteen..

Nyt tulee suuret ikäluokat jotka tarvitsevat senioripalveluja. He ovat koulutettuja, saaneet hyvää
palkkaa ja hyvää eläkettä. Heillä on omat asunnot, kesähuvilat jne. He pitävät oiukeuksistaan kiinni
koska he ovat tietoisia oikeuksistaan.

Minä käytännössä tiedän mitä he omistavat. Teen työkseni perunkirjoituksia, pesänselvityksiä ja perinnönjakoja. Heiltä jää melkoisesti viivan alle varallisuutta. Peräti harvoin tulee se eteen, että joudun julistamaan perintökaaren mukaisesti kuolinpesän varattomaksi.

Ei  kondis ole missään perillisasemassa, se on turhaa pelkoa.

Nyt ja kiireesti Kondis pystyyn. Jos se olisi aikataulussa pysynyt, niin nyt olisi Kondis 2 suunnitteluvaiheessa.

Vielä kerran Anna-Maija Salolle valaisevasta tekstistä.

Pentti Suksi
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 19. 12. 2012 14:02
On toki Vaasassa käärmeitä joka lähtöön :). Kasarmialueen kupeessa esimerkiksi on betonikäärme, joka objektiivisestikin arvostellen on aika onnistunut.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 19. 12. 2012 17:05
Kondishanke täyttti 15. 12. 2012 10 vuotta:

Viranhaltijan velvollisuudet
Kunnallisen viranhaltijan yleisvelvollisuus

• KunVirL 17 §. Viranhaltijan on suoritettava virkasuhteeseen kuuluvat tehtävät asianmukaisesti ja viivytyksettä noudattaen asianomaisia säännöksiä ja määräyksiä sekä työnantajan työnjohto- ja valvontamääräyksiä.

• Viranhaltijan on toimittava tehtävässään tasapuolisesti ja käyttäydyttävä asemansa ja tehtävänsä edellyttämällä tavalla.

Vahingonkorvauslaki VahL • 2:1 §.

Joka tahallisesti tai tuottamuksesta aiheuttaa toiselle vahingon, on velvollinen
korvaamaan sen, jollei siitä, mitä tässä laissa säädetään, muuta johdu.

• 4:2 §. Virkamies vastaa virassaan virheellään tai laiminlyönnillään aiheuttamastaan vahingosta tämän luvun 1 §:ssä mainittujen perusteiden mukaisesti. (1)

Lienee selvää että tätä lakia on tutkittu myös kondishankkeen vetäjoen keskuudessa.


Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 19. 12. 2012 19:07
Voiko joku vahvistaa tai kiistää.
Kuulin väitettävän että Saksassa olisi yhtä paljon virkamiehiä, kun suomessakin.

Ihmettelen vain sitä että meillä on viitisen miljoonaa asukasta mutta Saksassa on yli kahdeksankymmentä miljoonaa

Olin kuitenkin tilaisuudessa olla ruotsinkielisessä koulussa juhlassa, jolloin järkytyksekseni havaitsin että opettajia oli toistakymmentä, oppilaita sensijaan aika vaatimattomasti noin 20-25
Sekin voi olla väärä arvio koska vieraista osa oli lapsia.

Pakosta tässä alkaa epäillä että virkamiehiä olisi sittenkin hieman liikaa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 19. 12. 2012 20:08
Virkamiesten tasolla voi olla noin. Itse olen kuullut, että Saksassa työvoimasta 15% saa palkkansa julkiselta taholta, Suomessa 35%. Tämä siis pitää sisällään "oikeata" työtä tekevätkin.
Ei siis ihme, että julkinen sektori paisuttaw itse itseään, eikä kukaan voi mitään :(
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 19. 12. 2012 20:08
Aivan, viranhaltijoiden suuresta lukumäärästä puheenollen herää kysymys, että luuleeko Vaasan kaupunki korvaavansa virkamiesten suurella lukumäärällä virkamiesten laadun?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Eikka on 19. 12. 2012 21:09
Voiko joku vahvistaa tai kiistää.
Kuulin väitettävän että Saksassa olisi yhtä paljon virkamiehiä, kun suomessakin.

Ihmettelen vain sitä että meillä on viitisen miljoonaa asukasta mutta Saksassa on yli kahdeksankymmentä miljoonaa

Olin kuitenkin tilaisuudessa olla ruotsinkielisessä koulussa juhlassa, jolloin järkytyksekseni havaitsin että opettajia oli toistakymmentä, oppilaita sensijaan aika vaatimattomasti noin 20-25
Sekin voi olla väärä arvio koska vieraista osa oli lapsia.

Pakosta tässä alkaa epäillä että virkamiehiä olisi sittenkin hieman liikaa.

Yllättyykö joku todella ruotsalaisen eliitin koulun miehityksestä? Mutta näistähän ei saa ääneen puhella. Miten monta suomenkielistä kyläkoulua suuremmalla oppilasmäärällä ja pienemmällä henkilökunnalla on viimeisen kymmenen vuoden aikana suljettu säästösyistä?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 19. 12. 2012 21:09
Olisi hyvä, jos laittaisit faktaa kehiin, ettei tarvitse puhua kuulo- ja luulopuheiden perusteella. Luokkakoot ovt hyvinkin samaa kokoa kaikissa Vaasan kouluissa sekä ruotsin- ja suomenkielisissä. Pienimmissä kouluissa luokat on usein pienempiä, kuten esim. Asevelikylän koulussa ainakin silloin tällöin on. Övningskolanissa on taas opettajakoulutuksen takia harjoittelijoita, mutta sielläkin luokkakoot on yli 20.

Lisäyksenä maksimikoon määritelmä tullee valtiolta (opetusministeriö mikä lie) ja minimikoon määrittelee Vaasan kaupunki samoilla kriteereillä kummallekin kieliryhmälle. Ainoa ero on Övningskolan, joka on vissiin valtion koulu, koska siellä harjoitellaan opettajiksi.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 20. 12. 2012 05:05
No niin, ystävät. Palataan taas kondisaiheeseen, joka elää omaa elämäänsä kulissien takana.  Anna-Maija Salon kirjoitus ei aiheuttanut minkäänlaista pöhinää, koska virkamiesten taktiikka on vaikeneminen.

Virkamiehillä on vastineoikeus.  Se ei edellytä foorumiin rekisteröitymistä.  Materiaalin toimittaminen digitaalisesti ylläpidolle riittää.

Nyt vastuu asian viemisestä eteenpäin on kh:n puheenjohtaja Seppo Rapolla.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 21. 12. 2012 06:06
Jahas....
Mitäköhän nyt on tekeillä? Onko jollain tarkempaa tietoa miksi asiat eivät etene?

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=220139
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 21. 12. 2012 06:06
Vain  valtakunnallinen mediahuomio voi vaikuttaa tiettyihin virkamiehiin, jotka kuvittelevat pultanneensa itsenä lähtemättömäsyti organisaatioon.

Minusta kaupungin pääneuvottelija kondishankkeessa tulisi vaihtaa ennen kuin vahinko kasvaa  liian suureksi.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 21. 12. 2012 09:09
Vaasan kaupungin pääneuvottelijan Kondis-hankkeessa tulisi olla rakennusalan kokenut ja korkeatasoinen ammattilainen.
Ongelmana on se, että Vaasan kaupungin palveluksessa olevilla rakennusalan ammattilaisilla on keskimääräisesti matala koulutustaso. Työkokemusta "siviilipuolelta" ei ole. Esimerkiksi ainut AA-pätevyystason ja mittavan yksityisen suunnittelukokemuksen omaava arkkitehti on rakennustarkastaja Matti Karjanoja.

Vaasan virkakoneistoa vaivaa valitettavasti suosikkijärjestelmä, mikä ilmenee erityisen selvästi kaupunkisuunnitteluviraston ja talotoimen menettelytavoissa. Toimeksiannot ohjataan suosikeille, etenkin Aitoaho-Viljasille, Gerd Hytöselle ja Alf Kangasniemelle.

Pääneuvottelijan tulisi olla puolueeton.

Vaasan virkakunalle ominaista on pysähtyneisyys ja sisäänlämpiävyys sekä uusien asioiden vierastaminen. Poikkeuksen näyttää tekevän tuore perusturvajohtaja Jukka Kentala. Kaupunkisuunnitteluvirasto ei pysty hyväksymään esimerkiksi arkkitehtuurin  uusia virtauksia.

Kaupungin edun  nimissä on syytä vakavasti harkita, edistäisikö pääneuvottelijan vaihtaminen Kondis-hankkeen etenemistä. Herää kysymys, tuleeko pääneuvottelijan edes olla virkamies, kun otetaan huomioon edellä luettelemani virkakunnan puutteet. Löytyisikö luottamushenkilöistä laatuvaatimukset täyttävä pääneuvottelija?   

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 21. 12. 2012 12:12
Vasabladetissa tänään 21.12.2012 oleva  juttu kondishankkeen vaiheista
herättää  ainakin yhden ison kysymyksen.  Lehden jutussa Markku Järvelä
asettuu Marketta Kujalan aikaisemmin esittämälle kannalle. Järvelä toistaa
kaikuna sen, minkä Kujala on aikaisemmin sanonut.  Juttua lukiessa tulee
väistämättä mieleen, että "takapiru" on tässäkin Marketta Kujala.

Se taas nostaa esille ajatuksen siitä, että millaiset henkilö. mieltymys-,
alistus-, pelko-, ystävyys, kollegisuus tms. suhteet  vallitsevat
kaupunkisuunnittelussa. Ovatko virkamiehet itsenäisiä toimijoita vai
säätelevätkö heidän toimintaansa jotkut muut seikat kuin ammattietiikka?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 21. 12. 2012 13:01
Ja herää ajatus onko Järvelä oikea mies paikallaan. Mies on tullut Vaasan kaupungin organisaatioon Ely-keskuksesta, joka voi yhteiskunnan organisaatioista olla jopa se kaikista eniten sisäänlämpiävin ja byrokraattisin (Talvivaara jne). Vaadittaisiin raikasta otetta, eikä byrokratiaa ja hyvä veli järjestelmää.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 22. 12. 2012 12:12
Kondis on valitettavasti 10 vuoden jälkeen mennyt jäihin.Se on ikävä asia. Kondiksen vastustamiseen virkamiesten taholta löytyy se todellinen syy. Ja tuleva vanhuspalvelulaki tulee heikentää edelleenkin
gheikentämään vanhuksen laillisia perusoikeuksia, oikeutta hyvään palveluun, ihmisarvoisuuteen.
Onko ihmisarvon mukaista myydä huutokaupalla vanhuksia eli tehdä heistä huutolaisia.
Palaudutaan 1950-luvulle, jos sai hoitopaikan (sängynpaikan) vaivaistalolta heiltä kunta otti kaiken omaisuuden hoitovastikkeeksi . Nyt ollaan palautumassa samaan tilanteeseen. Kaupunki kihertelee käsiään, kun tulee suuret ikäluokat joiden takana on huomattavaa omaisuusmassaa.  Omakotitalo, huvila, veneet ja autot. Kaikki menee kaupungille. En hyväksy mitään tällaista. Kondis olisi edistänyt modernia vanhushuoltoa, koskematta seniorien omaisuuteen.

Aikaisemmin jo kerroin, että teen perunkirjoituksia, pesän selvityksiä ja perinnönjakoja. Suurilla ikäluokilla on mitä viivan alle jää. Rahaa ym. omaisuutta.

Ja tämä on se jarrutuksen todellinen syy. Kaupunki himoaa suurten ikäluokkien omaisuutta. Ihmettelen edelleen kuinka virkamiehet voi kävellä valtuuston päätöksen yli. Kaavasta ei pitäisi olla syy, kyllä siellä kaava saadaan syntymään jos tahdotaan viikossa. Onko syynä ammattitaidon puute, vaiko peräti laiskuus. Ei kaavamuutoksen piirtämiseen mene kymmentä vuotta, sen tekee hitaastikin viikossa. Tämä mitä esitin on perimmäinen syy. Ei haluta modernia vanhushuoltoa.

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Henry Eklund on 22. 12. 2012 12:12
Ei tuo aina toimi, kun tulen raihnaiseksi en voi myydä asuntoani ja muuta omaisuutta kun vaimo elää varmaan 30V kauemmin kuin minä. Siis mulla olisi nykyään jo naurettava sairaseläke joten sinne Pentin mainitsemaan vaivaistaloon tieni vie, onneksi en kuolisi nälkään koska vaimo varmaan parikertaa viikossa toisi ruokaa ja syöttäisi jos tarvetta ja eläis omaa elämäänsä omassa kodissaan, siinä mun kondis. Tohtori Prabellum on todennäköisempi vaihtoehto.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 22. 12. 2012 14:02
Kaupungin virkamiaehet eivät koskaan tule vanhoiksi.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 22. 12. 2012 17:05
Aika mielenkiintoinen väittämä Pentiltä.... Tämä olisi jo melkein karmeampaa kuin hyvä veli järjestelmä, jossa halutaan suosia tiettyjä toimijoita. Hyvä veli järjestelmälle on sentään mahdollista tehdä jotain (kuten tämän palstan avulla). Taas, jos kaupunki haluaa laajentaa "verotus" oikeuttaan, niin tilanne on hirvittävä. Mitä on tehtävissä tälle virkamiesten (mieli)vallalle?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 22. 12. 2012 19:07
Pitkäaikaisesta laitoshoidosta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu, jonka perusteena ovat hoidossa olevan henkilön käytettävissä olevat nettotulot.

Hoitomaksua määrättäessä tuloina huomioidaan:
- eläkkeet; kansaneläke ja työeläkkeet
- muut jatkuvat ja säännölliset tulot
- pääomasta (mm. pankkitalletukset) ja muusta omaisuudesta saatavat säännölliset tulot kuten vuokrat, korot, osingot, metsätulo

Maksu voi olla enintään 85 prosenttia hoidettavan tuloista (lakimuutos 1.1.10 alkaen).

1.4.2003 voimaan tullut lakimuutos aiheuttaa laskentatavan muutoksen, jos hoidossa oleva välittömästi ennen hoidon alkamista on elänyt yhteistaloudessa avio- tai avopuolisonsa kanssa ja hänen tulonsa ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison.

Maksu voi tällaisessa tapauksessa olla enintään 42,5 prosenttia puolisoiden yhteenlasketuista tuloista (lakimuutos 1.1.2010)

Ennen pitkäaikaisen laitoshoidon maksun määräämistä tulee selvittää, onko asiakkaalla avio- tai avopuolisoa, alaikäisiä lapsia tai täysi-ikäisiä opiskelevia lapsia, joiden elatuksesta asiakas on kokonaan tai osittain vastannut.

Maksua määrättäessä yhteistaloudessa eläneen henkilön tai alaikäisten lasten elatus tulee turvata. Selvityksessä tulee ottaa huomioon vanhempien vastuu 18 vuotta täyttäneen lapsen koulutuksesta aiheutuviin kustannuksiin.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: AD on 22. 12. 2012 20:08
Pitkäaikaisesta laitoshoidosta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu, jonka perusteena ovat hoidossa olevan henkilön käytettävissä olevat nettotulot.

Hoitomaksua määrättäessä tuloina huomioidaan:
- eläkkeet; kansaneläke ja työeläkkeet
- muut jatkuvat ja säännölliset tulot
- pääomasta (mm. pankkitalletukset) ja muusta omaisuudesta saatavat säännölliset tulot kuten vuokrat, korot, osingot, metsätulo
Eli onko niin että Kondis-hankkeen hoitopaikkojen hinta on täysin noiden yjteiskunnallisten laitoshoidon määritelmien säätelemää, kaikki vähävaraisetkin pääsevät Kondikseen samalla panostuksella kuin perinteisiin vanhustenhuollon hoitokoteihin.
Ja jos ei asia ole niin mitä kyseinen toiminto maksaa ja miksi kyseinen lainaus on tässä topiikissa?

Maksu voi olla enintään 85 prosenttia hoidettavan tuloista (lakimuutos 1.1.10 alkaen).

1.4.2003 voimaan tullut lakimuutos aiheuttaa laskentatavan muutoksen, jos hoidossa oleva välittömästi ennen hoidon alkamista on elänyt yhteistaloudessa avio- tai avopuolisonsa kanssa ja hänen tulonsa ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison.

Maksu voi tällaisessa tapauksessa olla enintään 42,5 prosenttia puolisoiden yhteenlasketuista tuloista (lakimuutos 1.1.2010)

Ennen pitkäaikaisen laitoshoidon maksun määräämistä tulee selvittää, onko asiakkaalla avio- tai avopuolisoa, alaikäisiä lapsia tai täysi-ikäisiä opiskelevia lapsia, joiden elatuksesta asiakas on kokonaan tai osittain vastannut.

Maksua määrättäessä yhteistaloudessa eläneen henkilön tai alaikäisten lasten elatus tulee turvata. Selvityksessä tulee ottaa huomioon vanhempien vastuu 18 vuotta täyttäneen lapsen koulutuksesta aiheutuviin kustannuksiin.
Eli Kondikseen pääsee kuka tahansa samalla hinnalla kuin mihinkä tahansa kunnalliseen hoitokotiin vai,,,,?
Jos ei niin miksi tämä kirjoitus on tänne kopioitu?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 22. 12. 2012 20:08
Väuittämäni pitää täysin paikkansa. Kondis ei ole sosiaalinen hoitokoti vaan se on Vaasan kaupunki
. On toistakymmentä lakia tällä hetkellä jotka säätelee vanhusten hoitoa.
Yhteiskunta ei säätele Kondiksen asukkaiden tuloja. Seniori ostaa asunnon maksaa siitä yhtiövastikkeen ja maksaa käyttämistään palveluista tehdyn sopimuksen mukaisesti. Minulla on oma Kondis ja  omat terveyspalvelut,
ostan lääkärikeskuksesta palvelut, kun en pääse terveyskeskukseen. Se on faktaa, valitettavasti. Tuon minkä vaasalainen lainasi on maksupalvelulaista, näitä on melkoinen liuta muita lakeja.

Tiedän varsin hyvin työni puitteissa miten kaupunki lain mukaisesti voi ottaa vanhuksen omaisuuden "hoitotakuuksi". Olin tuosta kysymyksestä kuukausi sitten varmistumassa, että näin todella tehdään. Vanhus pani asuntonsa itse myyntiin. Ja perilliset saivat rahat ei kaupunki.

Kondiksen ja yhteiskunnan tuottamia palveluja ei saa panna ristiin. Kondis ei osallistu vanhusten huutokauppaan. Kondis tarjoaa normaalia senioripalvelua asukkaiden toivomalla tavalla.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: AD on 22. 12. 2012 20:08
Väuittämäni pitää täysin paikkansa. Kondis ei ole sosiaalinen hoitokoti vaan se on Vaasan kaupunki
. On toistakymmentä lakia tällä hetkellä jotka säätelee vanhusten hoitoa.
Yhteiskunta ei säätele Kondiksen asukkaiden tuloja. Seniori ostaa asunnon maksaa siitä yhtiövastikkeen ja maksaa käyttämistään palveluista tehdyn sopimuksen mukaisesti. Minulla on oma Kondis ja  omat terveyspalvelut,
ostan lääkärikeskuksesta palvelut, kun en pääse terveyskeskukseen. Se on faktaa, valitettavasti. Tuon minkä vaasalainen lainasi on maksupalvelulaista, näitä on melkoinen liuta muita lakeja.

Tiedän varsin hyvin työni puitteissa miten kaupunki lain mukaisesti voi ottaa vanhuksen omaisuuden "hoitotakuuksi". Olin tuosta kysymyksestä kuukausi sitten varmistumassa, että näin todella tehdään. Vanhus pani asuntonsa itse myyntiin. Ja perilliset saivat rahat ei kaupunki.

Kondiksen ja yhteiskunnan tuottamia palveluja ei saa panna ristiin. Kondis ei osallistu vanhusten huutokauppaan. Kondis tarjoaa normaalia senioripalvelua asukkaiden toivomalla tavalla.
Ts. Vaasalainen suolsi Suksen Pentin mukaan juuri sitä mitä arvelinkin, epätotuutta.
Mikä on foorumin ylläpitäjän intressi moiseen toimintoon, itse olen ymmärtäväni ylläpitäjän yleensä erittäin objektiiviseksi, neutraaliksi toimijaksi, en sellaiseksi joka tässä topiikissa on jo moneen kertaan tullut esille.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Henry Eklund on 22. 12. 2012 21:09
Kuulu asiaan tai ei niin jonotin vuoden magneettikuvaukseen mis tä hoitava lääkäri ei saanut tuloksi kolme kertaa pyytäessään, tein sukset ja menin mehiläiseen ja heti seuraavana aamulla kuvauksessa ja iiltatapäivällä lääkäri soitti ja respat apteekkiin heti. Mun oma lääkäri on hoitanut mua hyvin enkä häntä hylkää vaan käskin ilmoittaa lääkityksen muutoksesta tai oikeastaan lisäyksestä. On hienoa olla hyvässä hoidossa, mutta jos apua tuli niin vien lahjakortin kukkakauppaan kos een ole kiittämätön. Tämähän maksoi yhden eläkkeen verran.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 23. 12. 2012 05:05
AD:lle,
latasin ja editoin tuon vanhusten hoitomaksuja koskevan kohdan vain osoittaakseni, miten maksuja peritään kunnallisessa palvelussa.

Jos se sotkee. niin voin poistaa sen ja sitä seuraavat, myös Sinun viestisi, jotta ketju säilyy yhteinäisenä.

Miksi minulla olisi intressi sotkea jotain?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Original Wiik, on 23. 12. 2012 06:06
Näissä kirjoituksissakin on käynyt ilmi ongelma,  joka on syntymässä tämän suomalaisen sosialismin,  viimeisen näytöksen aikana.
Pitää sanoa melkein amerikkalaisittain että Jumala siunatkoon jälkeläisiämme.

Kun kaikki tekeytyvät varattomiksi. On yhteiskunta kontillaan, suvut lihovat samaan aikaan. Pitäisi nyt viimeinkin vapauttaa edes pienimmillä tuloilla ponnistelevat ihmiset veron maksusta.
Sillä hehän tämän kaiken maksavat ylisuurina veroina, jonka seurauksena itse saavat sitten hoidon,  joka ei ole yhtään mitään.  Heiltä myöskin yleensä vielä saadaan juuri nuo asunnot,  sun muut arkipäiväiset asiat,  jäljelle jääneeltä puolisolta.

Velkaannuttamalla yhteiskuntaa saadaan siirrettyä vielä tavallisten ihmisten lapsillekin tuo taakka sopivasti. Sitten jokin kommari vielä sanoo että syy on kapitalistin.
Mutta näinhän ei ole, vaan suomalainen sosialismi on niin katala että se ei jätä edes leivästä kiviä pöydälle, nekin siivoutetaan maahanmuuttajilla köyhien laskuun.

"Hyvää Joulua vain Punikeille, leukku kädessä" sanoisi todellinen perussuomalainen,  mutta nämä kotoiset Feikit ovatkin piilopunikkeja, etunenässä eteenpäin työntyvä,  Vaasalaisten Demari tähti Tolppanen.
Hyvää Joulua minunkin puolesta. Aikanaan tästäkin lasku maksetaan, kuten sanotaan osuvasti Ilonan laulussa "kesäpano"
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: AD on 23. 12. 2012 06:06
AD:lle,
latasin ja editoin tuon vanhusten hoitomaksuja koskevan kohdan vain osoittaakseni, miten maksuja peritään kunnallisessa palvelussa.

Jos se sotkee. niin voin poistaa sen ja sitä seuraavat, myös Sinun viestisi, jotta ketju säilyy yhteinäisenä.

Miksi minulla olisi intressi sotkea jotain?
Mielestäni se sotkee aivan olennaisesti asiaa, ainakin itse sain käsityksen että Kondis toimisi edellä esittämiesi  periaatteiden mukaan.
Siivoustalkoot asiaankuulumattomien kirjoitusten osalta saattanevat olla asiaa.
Se miksi Sinulla on intressi sotkea jotain onpi arvoitus jota en ymmärrä.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Eikka on 23. 12. 2012 08:08
Mitkä ovat lyhyen nimimerkin takaa huutelevan motiivit? Uhataanko tässäkin ketjussa lopulta tutkintapyynnöillä, johon keskustelu päättyy? Joulumieltä kaikille! Jätetään ne voimajuomat vähemmälle edes Jouluna niin pysytään kondiksessa! (OT mutta aiheesta....)
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Pentti Suksi on 23. 12. 2012 11:11
Pysytään nyt joulunakin sovinnossa ja annetaan joulurauhan tulla sydämeen.

Kaikille lukijoilleni ja videoiden katsojille toivotan hyvää ja rauhallista joulua ja onnellista uutta vuotta 2013
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 30. 12. 2012 23:11
Vasabladetissa Eeku Strahl kertoi, että koko lasikäärme jää rakentamatta jos kaupungin virkamiehet siihen vähänkin puuttuvat. Hyvä niin, sillä en ole koskaan ymmärtänyt miksi moinen kyhäelmä pitää saada jo ennestään surkeata korttelia rumentamaan. Mikäli Kondis-hankkeessa on jotakin hyvää senioreille, se olisi viisainta toteuttaa ihan tavanomaisella rakennustavalla. Mikäli projekti on niin kattava palveluiltaan kuin on kaavailtu, sen voi toteuttaa edullisemman rakennusoikeuden alueelle eikä väkisin torin lähelle. Miksi talon pitäisi olla akvaario, joka on kallis toteuttaa ja ylläpitää mikäli lämpöeristyksessä noudatetaan määräyksiä ja jos kesällä ei tahdota tukehtua kuumuuteen. Arkkitehtooninen erikoisuuden tavoittelu aiheuttaa turhia rakennus- ja ylläpitokuluja, eikä rakennelmaa voi asinakaan kauniina pitää. Vaikeaa on uskoa myöskään, että jälleenmyyntiarvo kehittyisi otolliseen suuntaan (vrt asuntomessualueen myymättömät erikoisuudet)
Kondis siis touhutkoon omiaan ja hankkikoot oikeustoimikelpoisia asiakkaita - jos saa. Jättäköön silti virkamiehet mollaamatta!
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 31. 12. 2012 04:04
Kalle, et voi olla tosissas! Sinähän olet maailmaa nähnyt ihminen, hyvistä vanhemmista, fiksu ja älykäs mies. Kunhan puhut, Tietenkin  Sinä ymmärrät sen, että seniori haluaa olla ns. puuronsilmässä, keskellä hyörinää torin tuntumassa. Sehän on  perivaasalainen unelma. Vain merenranta puuttuu, jotta olisi olemassa vaasalaisen paratiisi.

Mitä sitten tulee "lasikäärmeeseen", se edustaa tämän ajan orgaanista arkkitehtuuria. Lasikatteen alla on lämmintä ja mukavaa jokaisena vuodenaikana kuten esim. Rewellissä. Jos lämpöä tulee liikaa, räppänät avautuvat automaattisesti. Sitä paitsi, eikös sanota, että vanha kaipaa lämpöä sekä kirjaimellisesti että kuvaannollisesti?

Muualla maailmassa nähdään se, mitä Suomessa ei. Suomi ei ole pystynyt seuraamaan uusimpia arkkitehtonisia virtauksia vaan on tällä hetkellä jälkeenjäänyt   juuri tämän ihannoimasi "tavanomaisen" rakentamisen tasolle, mikä tarkoittaa pimeitä ja massiivisia betonilaatikoita. Täällä eletään jälkijättöisesti ns. sankariarkkitehtien (Aalto, Ervi, Revell) hurmoksessa eikä pysytä kehityksessä mukana. Luullaan, että Suomi on edelleen arkkitehtuurin suurvalta. Ei se ole enää, valitettavasti!

Tarkoittamasi tavanomainen arkkitehtuuri edustaa betonielementtifirmojen ja isojen grynderien (Nyman, Hakoranta) kulta-aikaa, jolloin tuhottiin surutta mm.  Vaasan upeita, mielikuvituksellisen kauniita taloja.

Muuten, eipä taida olla asuntomessualueella enää myymättömiä taloja.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: kipinämikko on 05. 01. 2013 22:10
Tällä sivustolla olevat Kondis-hankkeen kirjoittelut saivat minut mietteliääksi. Toisaalta hanketta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn ja toisaalta sitä pidetään mahdottomana. Asiaan vaikuttaa liittyvän paljon erilaisia uskomuksia ja väitteitä, jotka muuttuvat kirjoituksesta toiseen siirtyessään todeksi. Mielenkiinnosta yritin selvittää hankkeen suunnittelun etenemistä ja julkista päätöksentekoa. Lähdin liikkeelle Kondis-hankeen nettisivuilta www.kondis.fi (http://www.kondis.fi), jossa on hankkeen suunnitelmista kyllä erittäin niukasti sisältöä. Puhuttu lasikäärme on etusivulla semaattisena kuvana ja jostakin alasivuilta löytyi huoneiston pohjapiirros http://www.kondis.fi/files/Pohjaratkaisu.pdf (http://www.kondis.fi/files/Pohjaratkaisu.pdf). Kondis-hankkeen sivuilla mainittiin aiesopimuksesta, minkä perusteella suunnistin kaupungin päätöksentekoportaaliin http://ktweb.vaasa.fi/ktweb/ (http://ktweb.vaasa.fi/ktweb/).

Kaupunginhallitus on 28.11.2011 / 596§ hyväksynyt Kondis-hanketta koskevan aiesopimuksen. Ko. aiesopimuksen luonnos löytyy ko. pykälän liitteenä. Sopimuksen sisältöön on tullut pykälän käsittelyssä pieniä tarkistuksia, joten netistä liitteenä saatava versio ei ole täsmälleen sama, joka on osapuolten myöhemmin allekirjoittama. Aiesopimusluonnoksesta käy kuitenkin selkeästi ilmi, että sopimuksella tavoitellaan "asteittain syvenevää yhteistyötä" (kohta 2). Kun aiesopimusta lukee eteenpäin, on seuraavat vaiheet kuvattu selkeästi ja ne ovat:

a. Toiminnallinen lähestymissuunnitelma
b. Asemakaavoituksen käynnistämissopimus
c. Mahdollinen asemakaavoitus, jonka yhteydessä laaditaan maankäyttösopimus

Aiesopimustekstin mukaan "Toimijat tilaavat seuraavan Kondishanketta koskevan konsulttityön:
-    toiminnallinen lähestymissuunnitelma.
Toimijat kustantavat suoraan ja täysimääräisesti toiminnallisen lähestymissuunnitelman.
Toimijat sopivat keskenään sisäisestä kustannusjaosta.
"

Toiminnallisen lähestymissuunnitelman tyypillinen sisältörakenne on kuvattu aiesopimuksen kohdassa 4. Sisältö on varsin seikkaperäinen ja kuvastaa, kuinka monia eri piirteitä hankkeesta on oltava selvillä.

Aiesopimuksen mukaan toimijoiden on saatava toiminnallinen lähestymissuunnitelma valmiiksi ja lisäksi saatava yhdessä Vaasan kaupungin kanssa allekirjoitettua asemakaavoituksen käynnistämissopimus viimeistään 30.6.2013, jotta aiesopimus on osapuolia sitova ja voidaan edetä asemakaavoitukseen.

Käsittääkseni osapuolet ovat yhteisymmärryksessä allekirjoittaneet aiesopimuksen. Ennen kuin asian nykytilan syvempää olemusta pystyy enempää arvioimaan, odotan Kondis-hankkeen toimijoiden asettavan toiminnallisen lähestymissuunnitelmansa nähtäville sivustolle www.kondis.fi (http://www.kondis.fi). Nyt sivustolta löytyy ainoastaan pohjapiirros, jota katsellessa herää yksi retorinen detaljikysymys.

Retotrinen kysymys: Jos jokaisessa kondishuoneistossa, onko niitä sitten 100 tai 150 tai jotain muuta, on savuhormit sekä saunasta että takasta, kuinka miellyttävässä ympäristössä asukkaat asuvat ja millaisia vaikutuksia 100-150 savupiippua ja tuplamäärä savuhormeja saa aikaan kaupungin ydinkeskustassa. Tähän kysymykseen ei tarvi vastata, koska jokainen sen ymmärtää ilmankin.

Käykääpä muutkin lukamassa edellä mainittu aiesopimusluonnos. Se valottaa, mitä hankkeen nykyvaiheelta odotetaan.


"Luulo ei ole tiedon väärti"
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 06. 01. 2013 00:12
En muista kuka esitti relevantin kysymyksen...
Vaaditaanko/onko vaadittu muilta toimijoilta samanlaista etenemistapaa?
Miten esim. Pohjalaisen ja Postin talon muutokset hotellikäyttöön ja ravintolaksi?
Joidenkin mukaan ei olla vaadittu. Itse en tiedä.
Tasapuolista ja reilua?
Ja miten vaatimus tiettyjen (tietyn) arkkitehtitoimistojen käyttö suunnitelmien luonnissa.
Oikeudenmukaista ja tasapuolistako?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 06. 01. 2013 12:12
Sain tämän viestin tänään iltapäivällä kondishankkeen ohjausryhmä jäsen akkitehti  Eeku Strahlilta:

Tiedoksi:

Kondiksen osapuolten näkemysten mukaan perustettu ohjausryhmä on työnsä suorittanut lähes kaikkien vaatimusten mukaan ajoissa.  Viimeisen kokouksen mukaan  Kondis-hanketta  ei voida viedä eteenpäin syntyneiden ristiriitojen vuoksi. Nämä ristiriidat koskevat vain  suunnittelijan pätevyyttä.  Muita asiaan liittyviä erimielisyyksiä ei ole enää selkeästi ilmaantunut. 

Koska eteneminen on näin pysäytetty, ovat lähestymissuunnitelman sisältö/vaiheet olleet nähtävissä vain minun henkilökohtaisella  fb-sivulla. 

Viitesuunnitelma:

http://powerpoint.office.live.com/p/PowerPointView.aspx?FBsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D520578207972651%26metadata&access_token=1533064077%3AAVIvet7L6KrmMs0-4HMSqTP-ShYhZ7X0T4c14sX6X3iQnA&title=Kondis+Viitesuunnitelma.pptx

Piirustukset kerroksittain, panoraamajulkisivut, panoraamaleikkaukset, parkkitilaratkaisut sekä massalaskennat.

https://docs.google.com/open?id=0BykHafUvOwahVXpXS0tKalpCZUU

Eeku Strahl-, arkkitehti
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 06. 01. 2013 12:12
Tapio, arkkitehti Eeku Strahlilla on kaksinkertainen yliopistotason (ark. / DI)  tutkinto sekä mittava ja monipuolinen  kokemus virkauralta ja yksityisen arkkotehtitoimiston omistajajohtajana ja pääsuunnittelijana.
Pyytäisitkö Eeku Strahlia antamaan linkin myös hänen omille CV- ja referenssisivuilleen?  Niitä kyllä kelpaa esitellä. Moni ei samaan pysty.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Tapio Parkkari on 06. 01. 2013 14:02
Tässä arkitehti Eeku Strahlin referenssit.  A-M Salo on oikeassa.  Vain harvalta, ei ainakaan  yhdelta  ainoalta Vaasan kaupungin palveluksesa olevalta arkkitehdiltä, eikä monelta yhteistyökumppanilta, löydy  vastaavaa

https://docs.google.com/file/d/0BykHafUvOwahSDBOTDVEdWxuQlU/edit?pli=1
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: kipinämikko on 07. 01. 2013 21:09
Kyllä tässä näyttää asia menevän aivan väärille urille, kun aletaan referenssejä käydä läpi. Osapuolten välisessä aiesopimuksessa ei lue halaistua sanaa mistään referensseistä. Toimijoiden kannattaa sen sijaan keskittyä toteuttamaan aiesopimuksen kohtaa 4. Arkkitehdin toimittaminen aineistolinkkien perusteella en löytänyt toiminnallista lähestymissuunnitelmaa. Jos linkin takana ollut viitesuunnitelma on sellaiseksi tarkoitettu, niin se on liibalaabaa Kondis-projektin filosofiasta, ei niinkään se mitä kohdassa 4 luetellaan.

Suunnitelmapiirustusten luenta on vaikeaa iPadin näytöltä, kun ei pysty riittävästi suurentamaan linkin takana olevaa dokumenttia. Detaljeihin puuttumatta ongelmana näyttää olevan liikennejärjestelmä (ml. pysäköinti). Järjetön liikenneympyrä maasillan alaosassa asemakadun risteyksessä. Järjettömältä vaikuttaa myös kulku Ratakadulta (en saanut selvää piirroksen tarkoituksesta). Pysäköintiä on piirretty sekä Kondiksen alle, että Vaasanpuistikon alla. Vitesuunnitelman mukaan vain Kondiksen alla.

Miten ajattelette saada yhtälön toimimaan korttelin eri tonttien kanssa. Onko kaikki tontinomistajat mukana toimijoissa? Tätä kysyn, koska en tiedä. Ongelma voi olla ylitsepääsemätön, jos kaikki ei ole mukana ja pitää akaa sopia erilaisista rasitteista ja kustannusten jakamisesta.

Lukaisin vielä itsekin antamani linkin takana olevaa kaupunginhallituksen päätöstä. Päätösesitykseen on lisätty ilmanlaatua koskeva kohta - eli jo aiesopimuksen hyväksymisen yhteydessä on ilmeisesti kiinnitetty huomiota niihin tulipesien aiheuttamiin kytösavuihin. Ei kait Kondiksesta aiheudu muita erityisiä päästöjä?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 07. 01. 2013 22:10
Alkaako mennä väärille urille, mikko?

Viitaten A-M Salon aikaisempiin teksteihin: vaativatko kaupungin virkamiehet mielivaltaisesti tai hyvä veli järjestelmän mukaisesti kaupungin omia suosikkiarkkitehtitoimistoja käytettäväksi.. perustuen mihin? Ei ainakaan voi perustua osaamiseen, koska riittävä osaaminen pitäisi löytyä Eetulta. Ja lisäksi kaupungilla pitää olla itsellään riittävä osaaminen kertoa, että missä kohtaa suunnitelmia pitää parantaa ja mistä syystä. Tämä on virkamiehen velvollisuus! Jos osaamista ei ole, se on hankittava tai ostettava. Ettei tapahtuisi niinkuin Talvivaarassa, jossa virkamies luottaa sokeasti hyvä veli järjestelmän kautta saataviin suunnitelmiin. Niinkuin asuntomessualueen kanssa tapahtui.
No oli miten oli. Tilanne ei ikinä ole mustavalkoinen, mutta salailu ja jahkailu virkamiesten taholta eivät edistä yhteiskuntaa paremmaksi.

Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 08. 01. 2013 05:05
kipinämikko
Quote
Päätösesitykseen on lisätty ilmanlaatua koskeva kohta - eli jo aiesopimuksen hyväksymisen yhteydessä on ilmeisesti kiinnitetty huomiota niihin tulipesien aiheuttamiin kytösavuihin. Ei kait Kondiksesta aiheudu muita erityisiä päästöjä?

Arkkitehti Eeku Strahl vastasi yksityisviestissä nimm. kipinämikon ”kytösavuja” koskevaan mielipiteeseen:

Vastaus:

Itse asiassa, se on kaasutakka ja myös grilli parvekkeen kohdalla. Nämä kaasut ja myös sähkösaunasta menevät suoraan lämminvaihtimen kautta ilmastointijärjestelmäään, eli sitä tulee vain hyötyä.

 Itse asiassa joka kerrostalo ydinkeskuksessa saastuttaa enemmän kun tämä rakennus.

Juuri takka, ja myös grillipaikka ovat viihtyvyystekijä ja inspiroivat yhteisöllisyyteen. Se on tärkeä tekijä, jonka avulla terveyden ja sosiaalipalvelun tarve vähennee...  Muuten ei se maksaa juuri mitään.
Eeku Strahl

Keskustelua seuranneena takka sekä viherhuoneessa että olohuoneessa ei tunnu yhtään hullummalta idealta.
T.P
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 10. 01. 2013 09:09
Kalle, et voi olla tosissas! Sinähän olet maailmaa nähnyt ihminen, hyvistä vanhemmista, fiksu ja älykäs mies. Kunhan puhut, Tietenkin  Sinä ymmärrät sen, että seniori haluaa olla ns. puuronsilmässä, keskellä hyörinää torin tuntumassa. Sehän on  perivaasalainen unelma. Vain merenranta puuttuu, jotta olisi olemassa vaasalaisen paratiisi.

Mitä sitten tulee "lasikäärmeeseen", se edustaa tämän ajan orgaanista arkkitehtuuria. Lasikatteen alla on lämmintä ja mukavaa jokaisena vuodenaikana kuten esim. Rewellissä. Jos lämpöä tulee liikaa, räppänät avautuvat automaattisesti. Sitä paitsi, eikös sanota, että vanha kaipaa lämpöä sekä kirjaimellisesti että kuvaannollisesti?

Muualla maailmassa nähdään se, mitä Suomessa ei. Suomi ei ole pystynyt seuraamaan uusimpia arkkitehtonisia virtauksia vaan on tällä hetkellä jälkeenjäänyt   juuri tämän ihannoimasi "tavanomaisen" rakentamisen tasolle, mikä tarkoittaa pimeitä ja massiivisia betonilaatikoita. Täällä eletään jälkijättöisesti ns. sankariarkkitehtien (Aalto, Ervi, Revell) hurmoksessa eikä pysytä kehityksessä mukana. Luullaan, että Suomi on edelleen arkkitehtuurin suurvalta. Ei se ole enää, valitettavasti!

Tarkoittamasi tavanomainen arkkitehtuuri edustaa betonielementtifirmojen ja isojen grynderien (Nyman, Hakoranta) kulta-aikaa, jolloin tuhottiin surutta mm.  Vaasan upeita, mielikuvituksellisen kauniita taloja.

Muuten, eipä taida olla asuntomessualueella enää myymättömiä taloja.

Kiitos Anna-Maija! En toki pane pahakseni sitä, että arvioit olettamiasi geenejäni ("hyvistä vanhemmista"). Toivon myös, että olisit oikeassa niissä muissakin mainitsemissasi asioissa. Tosin taidat tulla arvioineeksi fiksuuteni ohueksi mitä makuuni rakentamisessa tulee. Otan nöyrästi vastaan ammattilaisen kritiikin.
Hiukan olettamuksistasi: Tiesitkö etten ole biologisesti Lanamäki. Tosin v 52 Vaasan Raastuvanoikeus arvioi Vaasa oyn pitkäaikaisimman (44 v) toimitusjohtajan, talousneuvos U. A. Lanamäen kelvollisksi ottoisäksi Kalle-pojalle. Geneettisesti minussa on äidin puolelta satakuntalaista, preussilaista ja ranskalaista. Isän puolelta Hangon seudun Skogin merikapteeni / seppä geenejä. Isäni oli Hj Skog, DI ja jääkärimajuri. Olen siis aikamoinen sekametelisoppa sopiakseni ystävälliseen luonnehdintaasi.
Itse asiaan: Saatan erehtyä, mutta Kondis-hankkeessa on elementtejä jotka eivät loksahda minun logiikkaani. Eniten ovat ristiriidassa ilmeisesti voittoa tuottamaan tarkoitettu bisnes ja toisaalta projekti, jonka halutaan näyttävän hyväntekeväisyydeltä. Ainoa rehellisen tuntuinen ilmaus on "maksukykyinen seniori" - siitä voi aavistaa mistä on kyse. Arkkitehtuurista en tohdi kiistellä, mutta minulla oli rohkeutta paljastaa alkeellinen makuni. En silti tarkoittanut Jugoslavialaisia betonielementtejä ; onhan tänne tehty ihan sieviä kerrostaloja tiilijulkisivuin ja pikku koristein.
Minä en Korkeamäen aseveliympäristön valinneena ymmärrä torin "puuronsilmän" unelmaa. Ensinnäkään vanheneva ei kaipaa Rewell-Centerin rillumareikaaosta (mitä sinun vielä on ostettava). Tori on pilattu omituisen rumalla metalliputkikujalla joka lienee jonkin keskeneräisen rakennelman putkirunko. Sitten kummalliset kuparikioskit, jotka saavat toivomaan Vapaudenpatsaan siirtämistä arvokkaampaan paikkaan. Minun unelmani, jota toteutan niin kauan kuin sokeri suussa sulaa, on katsella merelle (ei lasikopista käsin aseman kattoa). En tiedä kuka edustaa enemmistöä, mutta tuskin se haluaa kaikin kuulua toriparlamenttiin. Itse kavahdan ostoskeitaissa pyörimistä ja muuta virikkeetöntä notkumista. Saan elämään sisältöä omakotitalon talkkarina, korjausmiehenä, museoautojen rakentajana jne. Sitten kun ei näihin pysty, Herra suokoon ettei koskaan kasviksena "kasvihuoneessa".
Anna-Maijalle hyvää loppuvuotta!   Kalle
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: lanamäki on 10. 01. 2013 10:10
Vasabladetissa tänään 21.12.2012 oleva  juttu kondishankkeen vaiheista
herättää  ainakin yhden ison kysymyksen.  Lehden jutussa Markku Järvelä
asettuu Marketta Kujalan aikaisemmin esittämälle kannalle. Järvelä toistaa
kaikuna sen, minkä Kujala on aikaisemmin sanonut.  Juttua lukiessa tulee
väistämättä mieleen, että "takapiru" on tässäkin Marketta Kujala.

Se taas nostaa esille ajatuksen siitä, että millaiset henkilö. mieltymys-,
alistus-, pelko-, ystävyys, kollegisuus tms. suhteet  vallitsevat
kaupunkisuunnittelussa. Ovatko virkamiehet itsenäisiä toimijoita vai
säätelevätkö heidän toimintaansa jotkut muut seikat kuin ammattietiikka?

Hei Tapio!
Järvelään tutustuneena ja Marketan hyvin ennestään tuntevana vastaan mielipiteenäni ettei ole aihetta huoleen. He hoitavat virkatyönsä keskittyen asioihin. He eivät kuulu mihinkään oletettuihin salaseuroihin. Heidät voisi myös säästää henkilöön meneviltä epäilyiltä. Vai saako joku kiksejä noitavainoista?
Kalle Lanamäki
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 10. 01. 2013 15:03
Hmm....

Järvelän tapauksessa antaa toiminnan puhua puolestaan. Itse en tunne Järvelää, mutta hyvin tuntuu päässeen "piireihin" ja tapoihin, kun ei näytä välittävän esim. hätäpoistumisteistä, vaan mieluummin suojelee alaisiin?
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 22. 01. 2013 14:02
Vaasan tehostelun palvelun yksiköissä puutteita

Vai niin, että vanhuokset eivät oikein sovi kerrostaloihin tai senioritaloihin, missä vanhuksille on tukikahvat vessassa ja luiska pyörätuolia varten.

Tähän saakka vanhusten kerrostaloasuminen on ollut kaupungin (Kujala, Korkealaakso) ehdoton vaatimus, mitään muuta ratkaisua ei saisi olla.

Olisiko Kondis yksi osaratkaisu?  Vai mitä mieltä arvon rouvat ovat NYT?

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-tehostetun-palveluasumisen-yksikoissa-puutteita-1.1323775
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Henry Eklund on 22. 01. 2013 15:03
Eikö Kondiskin ole monikerroksinen ku muuten ei kyllä mahdu, lopetetavissa lähi omainen työskennelly vuosia yövuorossa ja yli kolmekymmen ja öisin pakkaavat kamat ja meinaavat lähteä kotiin. On kuulemma kiva tilanne mutta nyt Kentala tekee jutut kuntoon mutta vain paperilla, saakeli ehkä paras hammaslääkäri pyörittää papereita. Valtuusto panee asian pöydälle siihen asti että tarvittava määrä on kuolut pois ja eivät tiedä et uusia pukkaa.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: make on 22. 01. 2013 15:03
Kentala vaikuttaa olevan positiivinen poikkeus ummehtuneessa virkamiesjohdossa. Valitettavasti kaavoitus jumittaa.
Mielenkiintoista, että yksityisellä puolella tarkastuksessa ei havaittu vastaavia puutteita, vaikka laatuvaatimukset ovat KOVEMMAT.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Klaus Berg on 29. 01. 2013 22:10
Meni kaksikymmentä vuotta K.E.Nymannin pesän selvittämisessä. Tai eihän se ole vielä ohi, mutta ehkä se tänä vuonna saadaan pakettiin asianajajan mukaan.

Tämä hanke taas (Kondis) ei tunnu sitten millään menevän pakettiin ?

Virkamiesten mahtavin vedätys tässä valtakunnassa, och endast i Vasa !
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: vaasalainen on 05. 02. 2013 06:06
(http://www.vaasalaisia.info/uploads/annamaijalogo.jpg)

Vaasa ylitti valtakunnallisen uutiskynnyksen: Seniorien huolto on retuperällä. Vaasassa Kondiksen idean ja edun kaupungille ymmärsi apulaiskaupunginjohtaja Bengt Strandin, mutta muut, esim. silloinen teknillinen apulaiskaupunginjohtaja Heikki Lonka ja suunnittelupäällikkö Jorma J. Pitkämäki eivät ymmärtäneet pätkääkään koko asiasta. He käskivät poistaa maanalaisesta yhteysverkosta esim. haarat Hartmannille, Vaskiluotoon ja Academillille.

Vaasan kaupunkisuunnitteluvirasto on estänyt hankkeen toteutumisen.

Lue lisää blogista
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3378-Valtapealiae-Vaasassa-Anna-Maija-Salo.html
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: sivupersoona on 05. 02. 2013 09:09
Vaikea on enää uskoa, että Kondishanketta vastustetaan vain hakumuodollisuuksien vuoksi.  Taustalla täytyy olla jotain muuta.  Yksi "jotain" on sellaista, jonka sanominen julkisesti ja kohdistaminen tiettyihin  virkamiehiin  saattaa johtaa kärjäoikeauteen.

Tällaista kuitenkin tapahtuu vaikkapa nyt Turussa ja Espoossa, niin kuin olemme lehdistä lukeneet.
Title: Vs: Kondis-hanke
Post by: Anna-Maija Salo on 05. 02. 2013 13:01
Arv. nimimerkki Sivupersoona, minulle on kerrottu, että yksi este Kondis-hankkeen etenemisen tiellä on sen esittäjä, kehittäjä ja suunnittelija arkkitehti Eeku Strahl. Kaupunkisuunnitteluvirastossa ollaan sitä mieltä, että Kondis-hankkeen arkkitehdin tulisi joku muu, esimerkiksi Aitoaho-Viljaset, Gerd Hytönen tai Hilkka-Maija Antila, ei kuitenkaan missään tapauksessa Strahl.

Tämä on vanha vaasalainen kuvio. Rakennusurakoitsijat esimerkiksi tiesivät aiemmin varsin hyvin, että oli parasta kääntyä juuri em. arkkitehtien puoleen, jos halusi rakennushankkeelle myötätuulta kaupunkisuunnitteluvirastossa ja rakennusvalvonnassa.

Tilanne on onneksi parantumaan päin. Rakennusvalvonnassa on tapahtunut kurssin korjaus uuden rakennustarkastajan, arkkitehti Matti Karjanojan myötä. Hän on Vaasan historiassa ensimmäinen kaikin puolin pätevä rakennustarkastaja. Karjanojalla on monipuolinen  ja pitkäaikainen suunnittelukokemus reaalielämän rakennushankkeista. Hän on  Vaasan virka-arkkitehdeista ainut, jolla on esimerkiksi AA-luokan pääsuunnittelijan pätevyys. 

Mutta muitakin esteitä Kondis-hankkeen toteutumisen tiellä on ollut. Ei niiden mainitseminen välttämättä aiheuttaisi raastupareissua.

Anna-Maija Salo

Anna-Maija Salo