Topic: Kondis-hanke

[Niilo Aro]

Hrk on ymmärtänyt asian ytimen.  Juuri näin on asia.  Kondikseen hakeudutaan sen jälkeen kun lapset ovat lähteneet maailmalle ja esimerkiksi omakotitalon remppaaminenei en ää kiinnosta.  Sitäpaitsi Kondikseen haakeudutaan omalla, ei yhteiskunnan varoilla. Mikä ihme tässä hankkeessa oikein tökkii?

Suhtauduin aikaisemmin hankkeeseen varauksella. koska minulle oli epäselvää, miten hankkeen terveyspalvelut järjestetään. Nyt olen vakuuttunut siitä että ainakaan mikään suuri lääkäreiden (pääoman) ylläpitämä  lääkärikeskus ei Kondikseen pääse.

Alan vähitellen usko tällä palstalla esitettyihin epäilyihin, että lääkärikeskukset ovat, jos ei nyt suorastaan masuttaneet, niin ainakin vaikuttaneet joihinkin virkamiehiin.  MIstä muusta voi olla kysymys?

Minusta valtuutettujen on nyt otettava itselleen se valta, joka heille kuuluu.  Vaasassa eletään täydellisen virkamiesvallan alaisena ja valtuutetuista on tullut vain kumileimaisimia.

[jaakko]

Louhi/Opiskelija

Jahaa, että parin vuoden päästä, minäkin olen jo semmoinen ….ei saa nähdä katukuvassa.
Tuntuu niin pahalta lukea nämä tekstit, parasta olla lukematta.

[opiskelija]

Näin Vaasan ulkopaikkakuntalaisena ihmettelen, että kovin vähän ikääntyviä ihmisiä Vaasassa on jos 50 asuntoa riittäisi.

Ulkopaikkakuntalaiselle tiedoksi ettei se kortteli ole koko Vaasa.

Olen ymmärtänyt, että kondiksen asuntoihin hakeudutaan noin 50-55-vuotiaana kun lapset ovat maailmalla. Täten näiden ihmisten asunnon tarve 80-vuotiaaksi on noin 25 vuotta. Tämä tarkoittaa, että noin 20 vuotta on aktiivista aikaa ja vain 5 viimeistä vuotta 'harmaina hattutelineinä'.
Ehkäpä louhi ja opiskelija suunnittelevat lähtevänsä tältä planeetalta varhain (?).
Kukaan ikääntyvä ei varmasti halua olla aktiivivaiheessaan jossain laitakaupungin syrjäisessä vanhainkodissa.
Olen ihmetellyt miten eläkkeelle jäävät kovin lyhyessä ajassa "dementoituvat" sohvansa nurkkaan. Tämän estämiseksi Kondis on erinomainen keino ylläpitää aktiivisuuta ja terveyttä.
Näiden ihmisten hiljaista tietoa ja kulttuuria tarvitaan jatkuvuuden ja suomalaisten arvojen ylläpitämiseksi. He eivät haamuina vaeltele ympäri keskustaa.
On ennustettu, että 20-30 vuoden kukluttua Ranska on muslimimaa ja koko Eurooppa 200 vuodessa. Pidämmekö kiinni karvoistamme ja kultturistamme, vai annammeko mennä?

Tämän tarkoitus lienee vedota tunteisiin ja toimia Kondiksen mainospuheena? Hyvin scifi-henkinen täytyy myöntää.

Koska esittäydyit omalla nimelläsi jo aikaisemmassa postauksessasi niin lienee syytä kysyä oletko se sama Ilkka Härkönen(lääkäri, psykiatri, psykoterapeutti) joka työskentelee Hämeenkyrön hoitokeskuksen(yksityinen) psykiatrian lääkärinä?. Onko Hämeenkyrön hoitokeskuksella ehkä kiinnostusta Kondis-hankkeeseen?

Louhi/Opiskelija

Jahaa, että parin vuoden päästä, minäkin olen jo semmoinen ….ei saa nähdä katukuvassa.
Tuntuu niin pahalta lukea nämä tekstit, parasta olla lukematta.

Kovasti on tunteisiin vetoavaa tässäkin. Kuka sanoi ettei saa näkyä? En minä ainakaan .

Hyvin muuten olit löytänyt sen kondishuoneiston kuvan netistä vaikka kuvat-hakemisto pukkaa forbiddeniä(quote alhaalla). Koska olet postannut vain 3 kertaa ja kaikki tähän ketjuun niin lienee paikallaan kysyä mikä sinun sidosryhmäsi on(onko Astroturfing tuttu termi?)?

Löysin pohjakuvan:

http://www.netikka.net/strahlky/kuvat/kondishuoneisto%202hh.jpg

Taitaa olla piirustukset jo valmiina.

[foliohattu]

Hei. Kuntien yhdistymistavoitteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että Kondis-hankkeen fyysinen mittakaava ko. kortteliin on kerta kaikkiaan liian suuri. On väärin levittää sellaista käsitystä, että valitsemanne mittakaava olisi jotenkin saanut STAKESin kaltaisten viranomaisten hyväksynnän.

On aivan eri asia - ja kannaltanne ymmärrettävää - että puhutte suuresta skaalasta kannattavuussyistä. Skaalanne sopii kenties Manhattanille, mutta ei missään tapauksessa Vaasaan.

Tästä tullaankin takaisin siihen, että ehkä ideassanne on viela korjaamisen varaa. Ei pidä yrittää mennä vain siitä, mistä aita on matalin.

Olen kai vähän tyhmä kun en ymmärrä mistä syystä tämä(kin) kirjoittaja on Kondis-hanketta vastaan. Mikä siinä on sellaista, joka jostain syystä sotisi joidenkin etuja vastaan? Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta?

Jos hanketta ei toteuteta verorahoilla, kuten pitsalaivaa, miksi ihmeessä vastustaa tätä hanketta? Keneltä se on pois?

Ottaako kaaliin jos yksinäinen vanhus voisi muuttaa vanhasta asunnostaan muiden vanhusten ja asiaankuuluvien palveluiden äärelle?

Eikö kriitikin rinnalla olisi hyvä ehdottaa jotain vaihtoehtoista toteutustapaa ikuisen "ei ei, mutta ei ei" -argumentoinnin sijaan?

[Johansson]

Hiukan ihmetyttää tämä revittely tämän asian ympärillä.  Vaasasta ja vaasanseudulta löytyy hyvinkin 300 pikkuvarakasta tai varakasta pariskuntaa tai yksineläjää, jotka haluavat muuttaa keskelle kaupunki hyvien palveluiden ja kulttuuripalveluiden äärelle.

Nämä ihmiset maksavat itse omat kulunsa, eivätkä ole rasitteeksi muille.  Päinvastoin he kuluttavat ja synnyttävät myös uusia palvelutyöpaikkoja.  Kaikenlainen googlehakkerointi asian tiimoilta on turhaa.

Miksi ihmeessä pitää vastustaa hanketta, joka kaikilla mittareilla mitattuna on vain hyväksi Vaasalle?

Se, että foorumihait vastustavat/puoltavat kuuluu asiaan, mutta kun virkamies vastustaa tällaista hanketta tai luottamusmaies - niin silloin on kyllä kysyttävä miksi - ja perustelujenkin on oltava todella hyvät.

[pave]

Nyt ei taas malta olla kirjoittamasta muutamaa riviä; kovasti kuulostaa tutulta kielenkäytöltä tuo Louhen argumentointi.
Olisiko mahdollista sopia, että kukaan ei pakota sinua eikä sukulaisiasi muuttamaan pölyn ja melun ja oliko siellä vielä hajujakin(?) keskelle. Sinä soisit sitten vastavuoroisesti minulle ja muille hengenheimolaisilleni oikeuden tässä vapaassa maassa, omilla tienaamillamme rahoilla, omasta vapaasta tahdostamme, muuttaa Kondikseen. Saammehan me tehdä sen?
Mitä merkillistä ahdistusta se sinulle aiheuttaa jos joku taho omilla rahoillaan rakentaa asuntoja, jollaisia ihmiset haluavat ostaa, ja jollaisiin esimerkiksi minä haluaisin muuttaa? Eihän sinun tarvitse laittaa rikkaa ristiin asian eteen, puhumattakaan, että joutuisit ottamaan taloudellista riskiä. Edes veronmaksajana.

[Hrk]

[quote]Foliohattu kirjoitti: Olen kai vähän tyhmä kun en ymmärrä mistä syystä tämä(kin) kirjoittaja on Kondis-hanketta vastaan. Mikä siinä on sellaista, joka jostain syystä sotisi joidenkin etuja vastaan? Voisiko joku vääntää minulle rautalangasta?
Jos hanketta ei toteuteta verorahoilla, kuten pitsalaivaa, miksi ihmeessä vastustaa tätä hanketta? Keneltä se on pois?

[/color]

Näitä erilaisten ihmisten motivaatiota edistää tai estää jotakin hanketta voi peilata Clare W. Gravesin arvoevoluutioteoriaan, jonka NLP, Tuija Matikka ja Antero Hälikkä ovat ansiokkaasti tuoneet Suomeen ja jossa kehitys on kategoorisesti seuravanlainen:
1. Villi-ihminen, heti-ihminen arvona välitön tyydytys, maha heti täyteen, kaikki mulle. Pikkulapset ja monet aikuisetkin ovat tällaisia.
2. Heimovaihe, arvona perinne, näin on aina tehty meillä kotona, kaupungissa, työssä. Alkoholina  sahti, pukeutumisena kansallispuku ja tanhu. Vähän isommat lapset ja rasistiset heimoyhteisöt. Me - te - vastakkain asettelu.
3. Rambovaihe, arvona toiminta, vaikka sitten mummoja potkisi nastaisessa nahkatakissa. lävistyksiä ja tatuointeja, alkoholina mitä tahansa ja pää aina täyteen. Murrosikäiset ja esimerkiksi ihmisistä välittämättömät saneeraajat.
4. Niuhovaihe, jolloin tärkeätä on laki, järjestys ja säännöt, Esimerkkinä isot organisaatiot, EU, Neukkula, valtiot, kaupungit, kirkot, virkamiehet, byrokraatit. Direktiivejä ja ohjeita ja määräyksiä riittää. Pukeutumisena siisti arkipuku, värillinen paita ja aina kravatti, lihan kanssa aina punaviiniä ja kalan kanssa valkoviiniä.
5. Juppivaihe, jolloin arvona raha, tavara ja ura. Esimerkkinä itsekkäät mulle, kaikki ja heti-ihmiset. Liituraitapuku, valkoinen paita ja kravatti, viini merkkiviiniä ja sikari päälle.
6. Pehmovaihe, arvona ihminen ja tunteet, pehmeät arvot, erilaiset yhdistykset ovat tärkeitä. Pukeutumisena villapaita ja alkoholina kalja kavereiden kanssa.
________________________________________________________
Jokaisella ylläkuvatulla on inho edelliseen vaiheeseensa nähden, ajatusmaailma on itsekäs. Joka toinen on yksilö- ja joka toinen ryhmäihminen. Jos ihminen on edennyt johonkin asteeseen ei hänellä ole aavistustakaan seuraavista. Murrosikäinen ei esimerkiksi ymmärrä mitään vanhempien ihmisten elämästä.
________________________________________________________
7. Vaihtoehtojen etisjä, jolle on tärkeätä tulos yhteisölle ja toiminta ei enää ole itsekästä kuten aikaisemmissa vaiheissa. Hän otta käyttöönsä tilanteen mukaan aikaisempia kehitysvaiheita. Itsekkyys vähenee. Hän on tuloksentekijä. Alkoholilla ei enää merkitystä. Toiminta siis epäitsekästä.
8. Vaihtoehtojen etsijästä tulee mielipidejohtaja, joka on laajemmin huolestunut ympäristöstä ja tulevaisuudesta. Epäitsekkyys lisääntyy.
9. Vastentahtoinen johtaja, jota pyydetään erilaisiin johtotehtäviin. Uhrutuminen alkaa.
10. Parantajajohtaja, joka ottaa hyvässä mielessä vallan ja vastuun. Näitä Mahadma Ganhin tasoiset johtajat tai esim Äiti-Teresa. Nämä uhraavat itsensä yhteisölle
11.-15. eritasoisia "pyhimyksiä" ja uskontojen perustajia.

Jossain näistä tasoista ovat päättäjät. Lisäksi vaikuttavat suomalaiset uusiutuvat luonnovarat: kateus, ahneus, itsekkyys ja vallanhimo, joita perustellaan Maslowin tarvehierarkialla
Tunnen paljon filantrooppeja, joilla on aito korkea etiikka: Samaistuminen-empatia, viisaus ja draivi toteuttaa luovia ideoitaan yhteisön hyväksi. Toiset sitten parhaansa mukaan heittelevät kapuloita rattaisiin, asiaa aidosti kuuntelematta tekevät paranoidisia projektioita ja kuvittelevat omasta toiminnastaan toisten ihmisten motivatioon asioita, joita niissa ei ole eli aina kun ihminen osoittaa etusormellaan toista, kolme sormea osoittaa itseä.
Helppoa.

[louhi]

Hei. Ette lukenut tarkasti Louhen tekstiä. Ei siinä vastustettu Kondis-hanketta sinällään vaan kritisoidaan sen saamaa mammuttikokoa Vaasan oloissa. Missäs olette nähneet onnistuneen kerrostaloratkaisun, jossa on 150 asuntoa? Yksipuolista asukasrakennetta pitää välttää. Siihen voidaan vaikuttaa pitämällä mielessä mm. mittakaava.

[EStrahl]

Tunnen Ilkka Härkkösen ajalta jolloin olin kirjevaihdossa erään työryhmän kanssa, joka käsitteli vanhenevan väestön dementoitumista. Tällöin yritettiin useiden erikois-alojen tutkijoiden voimin saada selvitettyä mitä ovat esim. ennen aikaisen dementoitumisilmiön laukaisumekanismit. Tällä tasolla ei yritettykään löytää ratkaisua varsinaiseen ongelmaan, vaan löytää syy-yhteydet tähän ilmiöön. Tämä tapahtui noin 5-8vuotta sitten ja kyseessä oli hyvin kapea erikoisala.

Nämä työryhmän jäsenet ovat vieneet tutkimuksen tulokset eteenpäin omiin ammattiryhmiinsä sekä poliittisiin piireihinsä. Seuraukset (vaikeasti tunnistettavat) ovat johtaneet moniin projekteihin, hankkeisiin ja muutoksiin jopa suorastaan lakimuutoksiin. Esimerkiksi lähiaikoina tehty elokuvien luokitusmuutos johtui osittain tästä, olkoonkin että kyseinen esimerkki ei suoraan liity aihepiiriin.
Yhteistä näille tahoille on totaalinen epäitsekkyys eikä heillä ole tarvetta kiillottaa  omaa nimeään tai imagoaan.
Useiden tutkimusten tuloksena on syntynyt kuvio jossa inspiroiva ja motivoiva ympäristö ehkäisee vanhenevan väestön ennenaikaista dementoitumista erittäin ratkaisevasti. On myös erittäin selvästi nähtävissä että yhteiskunnalla ei ole varaa maksaa laiminlyönneistä johtuvia kustannuksia.
Aivan varmasti on sitä mieltä että tämä on pelkkää mainospuhetta mutta minulle se on silkkaa informaatiota koska en ole edellä mainittuun tutkimukseen osallistunut.
Asiasta toiseen, en muuten koskaan ole tavannut Ilkka Härköstä, olkoonki että meitä yhdistää yhteinen harrastus.

Jotkut poliittiset henkilöt saattavat seurata kondiksen tietä Vaasassa ja miksei toki muuallakin mutta vain omat intressit mielessään. Tällaisten termien kuten ”sidosryhmät” ja ”tukihenkilöt” tämän asian yhteydessä saavat minut jopa hieman sekaisin. Hieman sama kuin laittaisi vadelmahilloa suolasilakoiden päälle.

[jarto]

Missäs olette nähneet onnistuneen kerrostaloratkaisun, jossa on 150 asuntoa?

Laitetaan numerot hieman perspektiiviin:

Jos lasketaan yhteen Rantakatu 12 (Rantasiwa:n rakennus) ja sen vieressä oleva rakennus, päästään helposti paljon yli 150 asuntoon. Rantakatu 12 itsessään on jo melkein 100 asunnon kokoinen. En ole missään kuullut että nämä kaksi asuinrakennusta olisivat mitenkään epäonnistuneita ratkaisuja.

Louhen ehdottama 50 asunnon Kondis olisi vain puolet Rantakatu 12:sta. Sellaisella asukasmäärällä ei voisi tarjota mitään palveluita järkevillä hinnoilla.

[Jenssen]

Nyt ei oo ainakaan kahden kuukauden aikana tapahtunu yhtään mitään. Rupeaa pikkuhiljaa heräämään kysymys että onko tänä ennusmerkki ja viittaako tämä nyt siihen että koko hanke on sysätty sivuun? Edellinen tiedote anto jo vähä osviittaa siihen suuntaan, eikä tuo kaupungin säästöpalkkio kampanjakaan niin kauhean lupaavalta vaikuta.  Syitä tähän voi tietenkin olla useampia. Neuvotteluryhmät tai niiden taustaryhmien kemiat eivät välttämättä sovi millään tavalla yhteen, eli henkilöitä pitäisi laittaa vaihtoon vai onko peräti niin että tilanne on nyt jo muuttunut jollain tapaa ratkaisevasti?

Voihan tietysti olla että koko hanke on jollekkin sijoitusryhmälle kuin piikki lihassa. Voidaan olettaa että näitä tahoja olisi ainakin kaksi, jokin entuudestaan tuttu instanssi tai sitten jonkin lääkärikeskittymän suunnalta. Tästä on hieman hankala saada tietoa, blogin sisäpiirijäsenet pysyttelevät asiasta jopa yllättävän hiljaa.
Pahasti näyttää siltä että nykysuuntaus tämän hankkeen suhteen vaasassa on että päätöksien läpinäkyvyyttä haluttaisiin lisätä. Yksi asia ainakin on varma, kondiksen puuhamiehet hoitavat tiedottamisen huonosti. Vai onko peräti niin että koko hanke ei oikein pysty vastaamaan nykypäivän ulkoistamis- ja tilaaja/tuottajamallin kiihkoon koska tuota ideologis-puoluepoliittista vastustusta on tullut vain kahdestan suunnasta (blogista päätellen siis)

Tässolis nyt kuulkaa oikeen kunnollisen yhteiskunta-analyysin aineksia.

[Jenssen]

Oon itseasias hieman yllättyny että kukaan ei oo kommentoinu. Mahtokoha mennä aprillipilan piikkiin. No kerrottakoon tässä että se ei ollut sitä

[Matti Meikäläinen]

Voitpi olla Jenssen täysin oikeassa. Eipä oikein mikään muu voi selittää vetkuttelua asian suhteen.

Kondiksen tiedottamisesta olen kuitenkin eri mieltä. Tiedotus on ollut avointa. Ehkä jopa liiankin avointa paikoitellen. Hankkeen etenemisen kannalta siis.

[André Heikius]

Nim. Louhi ottaa kirjoituksessaan kantaa Kondiksen mittakaavaan. Tosiasia on että Kondiksen voi hyvällä syyllä sanoa noudattavan STAKES:n suosituksia koskien palveluasumisen mitoitus- ja toimintaperusteita. Esim. STAKES:n "Ikäihmisten hoitoa ja palveluja koskeva laatusuositus" -julkaisussa ilmenevät mm. seuraavat suositukset koskien palveluasumista:

"Palveluasumisen mitoituksessa otetaan huomioon asukkaiden tarvitsemat palvelut. ... Palvelutarjonta perustuu ikääntyneiden tarpeisiin ja muuttuu niiden myötä. ... Palvelukokonaisuuteen vaikuttaa paitsi se, kuinka moni ikääntynyt tarvitsee palveluja niin myös se, miten paljon ja millaisia palveluja he tarvitsevat."

Lähtökohtana on siis oltava palveluiden saatavuus ja niiden tuotantoedellytykset. Kyseisten palvelujen kysyntä Vaasassa kasvaa ja monipuolistuu. Näin ollen hankkeen mitoitus on suositusten hengen mukainen. 

On myös hyvä pitää mielessä Socius-lehdessä haastatellun professori Antti Hervosen ajatukset palveluasumisesta ja laadukkaan palvelutuotannon merkityksestä ikääntyville senioreille: "...pelkät seinät eivät riitä. Suomi on jo täynnä seiniä, joten ne alkavat riittää. Se, mitä tarvitaan, on palvelu."

Kaikilta näiltä osin Kondis tulee tarpeeseen!

[Petri]

Kondis-hanke on saanut tässä keskusteluforumissa mielenkiintoiset mittasuhteet. Allekirjoittaneelle on aivan sama toteutetaanko sitä vai ei - toki hyväksi puoleksi voi laskea Radisson-korttelin siistiytymisen sen jälkeen.

Itseäni vaan kummaksuttaa nämä tietyt kirjoittajat, jotka ilmestyvät jostain ja kommentoivat ainoastaan tähän ketjuun. He kaikki ovat voimakkaasti hankkeen puolesta. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että onkohan joillakin oma lehmä ojassa asian suhteen?

[Johansson]

Ei siinä mitään kummallista ole, että jotkut ihmiset kommentoivat vain tässä ketjussa Kondis-hanketta.-  Heitä ei ilmeisesti muut asiat kiinnosta.  Outoa on sen sijaan se, että yksikään kaupungin virkamies ei ole suostunut kertomaan julkisesti miksi Kondis-hanketta on lykätty ja vaikeutettu jo kuukausien ajan.

Meillä veronmaksajilla on täysi oikeus saada tietää, mistä on kysymys.  Nyt ilmapiiri on huhujen ja epäluulojen täyttämä ja valtuutetutkaan eivät ole mitään tehneet asian hyväksi.

Noin yhteenvedonomaisesti tässä ketjussa on esitetty ainakin suraavat kolme epäilyä:

-Jotkut lääkärikeskukset ovat tehneet joidenkin virkamiehien (virkamiehen) kanssa kassakaappi tai ns. ”kättäpäälle ja hiljaa” sopimuksen siitä, että joillakin isoista lääkärikeskuksista on etuoikeus kaikkiin vanhustenpalveluja koskeviin hankkeisiin Vaasassa. (kysymys on miljoonien bisneksestä)

-Kysymys on siitä, että Vaasasa vallitsee hiljainen sopimus siitä, että ensin hoidetaan punakeltaisen pääoman intressit (HS-Cntenr & Harry Schaumannin säätiö) ja Halli Oy;n intressit ja vasta sitten muut jos ne eivät ole ristiriidassa edellisten kanssa.

-Kysymys on Vaasan kaupungin sisäisestä väännöstä missä J.J. Pitkämäki on luvannaut jotain, mitä muut eivät voi tai halua täyttää.

Näiden ulkopuolelta on esitetty vielä mm. että Vaasaan olisi tulossa 1-2 suurta ruotsalaista kauppaketjua, joiden intressit painavat enenmän kuin pikkutekijöiden (Galleria Wasa)

Missään tapauksessa näin ei voi jatkua.  Virkamiaesten on nyt kerrottva julkisesti oma kantansa (täällä)  ja valtuutttujen on myös tehtävä jotain.

[pave]

Allekirjoittaneelle on aivan sama toteutetaanko sitä vai ei - toki hyväksi puoleksi voi laskea Radisson-korttelin siistiytymisen sen jälkeen.

Itseäni vaan kummaksuttaa nämä tietyt kirjoittajat, jotka ilmestyvät jostain ja kommentoivat ainoastaan tähän ketjuun. He kaikki ovat voimakkaasti hankkeen puolesta. Väkisinkin tulee mieleen ajatus, että onkohan joillakin oma lehmä ojassa asian suhteen?

Jepp, kortteli siinä todella siistiytyisi! Mikähän muu idis saisi vastaavan aikaan? Miksi ihmeessä tähän kortteliin ei saisi satsata, eikä sitä siistiä? Kondis taho on käsittääkseni tekemässä sitä "omin=asuntojen ostajien rahoin". Jos seniorit eivät halua asuntoihin muuttaa, eivätkä niistä maksaa, niin hankehan kaatuu siihen ihan itsekseen. Jos taas haluavat, niin mikseivät he saa? Pitäis kai tässä kaupungissa ihmisten itsensä saada päättää, mihin rahansa laittavat.
Minä voin kyllä avoimesti kertoa, että oma lehmäni on ojassa. Haluaisin niin mielelläni muuttaa tuollaiseen paikkaan ja nauttia niistä vuosista, joita minulla toivottavasti on vielä jäljellä. Ihmettelen todella, miksi en sitä saisi tehdä?

[Petri]

Päättäjien kytkyistä on osaa sanoa mitään. Hankkeen realistisuuspohja tulee kuitenkin arvioida ennen kaavoitusta, koska hankkeen epäonnistuessa saamme keskustaan runsaasti turhia neliöitä. Kyseisen kohteen vieressä sijaitseva Black Jack on hyvä esimerkki siitä, miten voi käydä kun asiat menevät huonosti. Nyt siihen on saatu edes jotain henkeä, mutta kauan sekin kesti alkuperäisen rakentamisen ja pankkikriisin jälkeen.

Mikäli hankkeen riskeillä halutaan leikkiä niin sitten paikkana olisi varmasti parempi jokin muu kuin ydinkeskusta. Keskustaan kaavoitettaessa pitää valmiudet olla kunnossa.

[vaasalainen]

Lähetin tänään tiedon tässä ketjussa käydystä keskustelusta asemakaava-arkkitehti Juhani Hallasmaalle ja kaupungin kehityspäällikkö Jorma J. Pitkämäelle.  Hallasmaa vastasi sähköpostilla seuraavast:

"Asiasta on hieman vaikea sanoa mitään, koska Kondis-hankkeesta ei ole jätetty asemakaavan muutoshakemusta.

Kaupungin ja toimijoiden välillä on neuvoteltu tänä keväänä hankkeen käynnistämiseen liittyvän aijesopimuksen laatimista. Kaupungin laatima aijesopimusluonnos on parhaillaan muiden osallisten kommentoitavana, ja odotamme vastauksia."

Juhani Hallasmaa

[Moderaattori]

Tällainen viesti tuli sähköpostilla.  Kysymyksessä on lyhennelmä tänään Ilkka-lehdessä olleesta tekstistä: (8.04.2006]  Teksin viimeinen lause on erittäin mielenkkintoinen vasalaisenkannalta:

"Se rakennetaanko pilotti Radisson-kortteliin Vaasaan vai Uppaan Seinäjoelle, jää nähtäväksi."

Senioritalo Uppaan

Optismisti kirjoitti Suorassa puheessa (28.3.) palvelukotihankkeista. Kondis SenioriKoti -suunnitelma oli julkisuudessa jo viime joulukuussa, kun se palkittiin Venture Cup -kilpailussa. Miksi siis Kondis?

Yleensä keski-iässä ihminen alkaa miettiä, millainen oman asunnon pitäisi olla, jotta siellä viihtyisi mahdollisimman pitkään ja mielellään ilman talonmiehen huolia.

Nämä asiat lähtökohtana aloimme yhdessä arkkitehti Eeku Strahlin kanssa pohtia, millainen on paras mahdollinen asumismuoto. Selvitimme, miten Euroopassa yli 50-vuotiaat asuvat tai haluavat asua. Asumisen turvallisuus ja yhteisöllisyys ovat tärkeitä asumismukavuuteen vaikuttavia tekijöitä.

Myös asunnon yksilöllisyys ja helppo muunneltavuus on tärkeää. Kodin lähellä tulee olla riittävän monipuolinen palvelukeskus, josta voi tarvittaessa ostaa erilaisia palveluja. Talossa on oltava myös yhteisiä harrastustiloja, kohtauspaikkoja.

Näin syntyi suunnitelma Kondis-senioritaloksi.

Senioritalo tai palvelutalo ei ole ihan oikea nimi. Oikeastaan sitä pitäisi kutsua palvelukodiksi, minne muutetaan jo työiässä.

Kondis-palvelukotihankkeen toteutuminen Seinäjoella edellyttää keskeisen sijaintipaikan löytymistä. Optimismiin on syytä, sillä kaupungin viranomaisten kanssa on jo pitkään neuvoteltu asiasta. Kondis on saanut erittäin myönteisen vastaanoton kaupungissamme. Monia alustavia varauksia on jo tehty. Internetsivut avaamme toukokuun alussa.

Se rakennetaanko pilotti Radisson-kortteliin Vaasaan vai Uppaan Seinäjoelle, jää nähtäväksi."

Anssi Panula Seinäjoki

[jaakko]

Kyllä nyt on taas pakko tarttua kynään.
Tämän hankkeen ympärillä on pyörinyt vain huhuja ja spekulaatioita. Kondiksen miehet ovat olleet todella hiljaa. Mikä on syy? Oliko aikaisemmin hallitseva avoimuus ja sen mukana tuoma julkisuus virhe?  Onko nyt virheistä opittu, vai ollaanko salamyhkäisiä pakon edessä, kuten muualla on tapana?


Moderaattorin tiedusteltua kaupungin J.Hallasmaalta ja J.Pitkämäeltä, vain J.H on vastannut.  Vastaus oli kuin kultaisen 70- luvun suurvaltapoliittisen retoriikan riemuvoitto. Väistelevää ja huomattavan taitavaa byrokraatista fraasittelua. Virkailijalta tai pikemminkin yhteiskunnan palvelijalta olisimme voineet olettaa saavamme varsin toisenlaisen ja miksei toki rehellisemmän vastauksen. J.Pitkämäki katsoi asiakseen olla vastaamatta joutaviin tiedusteluihin.
Näiden herrojen sangen konservatiivisista reaktiosta joudumme nyt tekemään omat päätelmämme koko hankkeen tämänhetkisestä tilasta.
Voimme vain hämmästyneinä seurata sivusta kuinka hypermarkettien suunnittelu saadaan käynnistettyä meidän kaupungissamme aivan käsittämättömällä vauhdilla ja intensiteetillä 2kk aikana.  Nyt on aivan pakko pohtia miksi hypermarkettien kohdalla hommat luistavat näin hyvin, kun taas Kondiksen kohdalla ollaan kuin täit tervassa. Missä se konkreettinen ero piilee? Onko nyt näin että kun on tarpeeksi suuri toimija, pystyy järjestelemään asiat omaksi edukseen ja muiden haitaksi.  Tarvittaessa tällainen toimija pystyy jopa estämään muiden hankkeiden toteutumisen ja ajamaan omia etujaan. Esimerkiksi Radisson korttelissa Halpahalli ja Vasa hotelli.
Sama kysymys esitettynä toiselta kantilta. Kuinka saadaan virkamiehet juoksemaan? Tämä on taas kysymys johon kukaan ei tule vastaamaan. Eiväthän Hallasmaa ja J. Pitkämäkikään vastanneet.
Nyt en viitsi enää tiedustella mikä on kaupungin taloudelle ja vaasalaisille tärkeämpää, hypermarketit vai senioripalveluhanke. Vastausta meidän on turha odottaa. Suomi kerkiää liittyä Natoon ennen kuin tähän kysymykseen tullaan vastaamaan asiallisesti. Herrojen käytöksestä voidaan päätellä koko kysymyksen olevan epärelevantti, kiinnostaako heitä todella Vaasaan kehitys, jää nähtäväksi.

Vastaan jo etukäteen kysymykseen joka minulle kuitenkin tullaan esittämään. Minulla on oma lehmä ojassa. Olen kiinnostunut palvelukokonaisuudesta ja myöhemmin ehkä jopa palveluasunnosta. Olempas minä itsekeskeinen, hyh hyh.

[Heikki Lamminmäki]

Kondishankkeesta olen ymmärtänyt niissä tilaisuuksissa joissa olen saanut olla läsnä, kuin myös keskusteluissa ko.  hankkeesta, viesti on ollut koko korttelin osalta yhteishengen sävyttämä.  Ne tiedot joita tänä päivänä viestitetään ovat kyllä varsin kummallisia. Tarkoituksellinen hidastelu Vaasan virkakoneistosta on järkyttävästi yksisuuntaista.

Tämänsuuntainen toiminta on varsin ihmeellistä, kun samanaikaisesti viestimet kertovat yhä laajempien yksityisketjujen keskittymien syntymisestä.  Vaasan virkakoneiston hidastelu, jopa laaja välinpitämättömyys Kondishanketta kohtaa hiivittää epäilyksen tarkoituksellisesta passiivisuudesta.  Ilmeisesti odotellaan tarpeeksi vahvan yksityisen terveyspalvelu yksikön syntyä.  Yksikön joka pystyy tarjoamaan kattavan kokonaisuuden terveyspalveluista vaasanseudulle.

Vahva, osaava yksityinen terveysyksikkö poistaisi paineet niin Vaasan kaupungin terveystoimen ja myös osittain keskussairaalan palvelutarjonnan puutteilta.  Mutta mihin hintaan onkin sitten toinen kysymys ja auttaako raha lisääntyvään palvelutarjonta tarpeeseen, kun vanhusten määrä kasvaa ja laitospaikat suhteellisesti vähenee.  Kotihoitopalvelu on jo nyt vaikeuksissa, kun  kodinhoitajista on  tällä hetkellä huutava pula.  Kaupunki ilmoittaa: -taloudellinen tilanne estää hoitohenkilöstön palkkaamisen.

Toivoisinkin kyseisen korttelin kiinteistöjen omistaja tahojen nopeasti muodostavan yhteenliittymän joka voisi osoittaa yhteistä tahtoa korttelin muutoksiin.  Silloin ainakin olisi yksi hidastelun syy poistettavissa.

Heikki Lamminmäki

[pave]

Kiitos, Heikki! On hienoa kun löytyy vielä yhteisiä asioita hoitavia henkilöita, jotka uskaltavat ja ilmaisevat mielipiteensä. Yhä suuremman ihmetyksen vallassa odotan Pitkämäen mielipidettä, vai muodostaako hän mielipiteensä vasta kun voittajapuoli on ehdottoman varma? Mitä merkillistä Vaasalaiset tekevät tuollaisilla päättäjillä, he eivät nyt ainakaan saa kaupungin kehitystä aikaiseksi!

[vaasalainen]

Olen tänään 14.4 klo. 19.10 lähettänyt jälleen Vaasan kaupunhin kehitysjohtaja Jorma J. Pitlämäelle seuraanvansisältöisen viesti:  Hei, voisitko vastata, mikä on Sinun kantasi Kondis hankkeeseen?

Viestin mukana on linkki tähän ketjuun.

Tapio Parkkari

[Reino Kolmonen]

Valtuutettu Lamminmäki näyttää kovasti panostavan yksityiseen terveystoimeen, kun hän niin kovasti on Kondishankkeen puolesta ja on jopa tehnyt aloitteenkin.

Lainaus
Vahva, osaava yksityinen terveysyksikkö poistaisi paineet niin Vaasan kaupungin terveystoimen ja myös osittain keskussairaalan palvelutarjonnan puutteilta. 

Missä on näin käynyt? Karjaalla ei! Lahdessa ei!
Kyllä nyt alkaa jo olla aika Suomessa-Vaasassakin huomata, että oikeistosuuntaus alkaa falskata pikkuhiljaa. Tuskin nykyiset talousfundamentalistit itsekkään uskovat enää omaan jargoniinsa.

Lainaus
Kotihoitopalvelu on jo nyt vaikeuksissa, kun  kodinhoitajista on  tällä hetkellä huutava pula. Kaupunki ilmoittaa: -taloudellinen tilanne estää hoitohenkilöstön palkkaamisen.

Lamminmäki ei kaupunki vaan valtuutetut, kun eivät budjetoi lisää rahaa ja jatkavat edelleen säästö-ja leikkauspolitiikkaa.

Lainaus
Toivoisinkin kyseisen korttelin kiinteistöjen omistaja tahojen nopeasti muodostavan yhteenliittymän joka voisi osoittaa yhteistä tahtoa korttelin muutoksiin.  Silloin ainakin olisi yksi hidastelun syy poistettavissa.

Eikö valtuutetun pitäisi huolehtia, että Vaasan kaupungin palvelut saadaan toimimaan?

[Matti Meikäläinen]

Tässä kaupungissa on seuraavat voimatekijät: Halli Oy, HS-säätiö, KPO, Konte ja Skanska.

Rakennusliikkeillä ei pitäisi olla mitään syytä hidastaa hankkeen etenemistä ellei asiaan liity keskinäistä nokittelua.

Halli Oy ja HS-säätiö taas puolestaan voisivat kokea hankkeen haitalliseksi omille pyrkimyksilleen sillä Kondiksen allehan on suunniteltu myös mittava kauppakeskus.

KPO:n roolia on vaikea hahmottaa, mutta korttelissa sijaitseva Radisson SAS hotellihan kuuluu SOK:lle. Kaiken järjen mukaan KPO:n pitäisi ajaa hanketta eteenpäin, mutta onkohan sittenkään näin... Yleensä KPO:n ajamat hankkeet ovat tavanneet edetä tässä kaupungissa ripeämmin.

Edit:

Plus tietenkin lisäksi jokin sellainen taho, joka haluaa itse toteuttaa vastaavanlaisen senioritalokonseptin. Tässä tulee mieleen esimerkiksi Mehiläinen tai jokin sen taustaorganisaatioista (Terveystalo, Carema) joko ominpäin tai yhdessä jonkun edellämainitun vaikuttajan kanssa.

[Reino Kolmonen]

Vaasalaisten kannalta ei ole sama kuka palvelut tuottaa. Kyse on siitä, onko
hänellä kansalaisena oikeus saada tarvitsemaansa hoitoa, huolenpitoa - vai
onko hän asiakkaana markkinoilla, joissa raha ratkaisee sen, ketä ja miten palvellaan.

Markkinaehtoisesti tuotettu palvelu voi olla ahtaan liiketaloudellisesti ja lyhyellä aikavälillä yksityisen yrityksen näkökulmasta tehokasta, mutta palveluja tarvitsevien ihmisten arjentasolla se on usein tehotonta, syrjivää ja kallista eikä ota huomioon elämäntilanteiden kokonaisuutta ja koko palveluketjua.

Ostopalvelut ja kilpailuttaminen tulevat kunnille useimmiten omaa tuotantoa
kalliimmaksi. Esimerkiksi terveyspalvelut kokonaan yksityistäneen Karjaan
sosiaali- ja terveystoimen nettokustannukset ovat 15–20 prosenttia suuremmat
kuin muissa vastaavankokoisissa kunnissa.

Kuntien terveyspalvelujen ulkoistamisiin erikoistuneen MedOne-yhtiöiden pääomistajien nousu verotilastoissa Suomen suurituloisimpien kärkeen kertoo puolestaan siitä, ketkä hyötyvät ulkoistamisesta. Tämän bisneksen kannattavuutta kuvaa myös CapManin ja Sponsor Capitalin kaltaisten pääomasijoittajien hankitutuminen kunnille terveyspalveluja myyvien Medone ja Suomen Terveystalo-yhtiöiden osakkaaksi.

Sitran pääomien tuki yksityistämiseen kuuluu tähän samaan uusliberalistiseen vyörytykseen kunnallisten palveluiden markkinoistamiseksi ja yksityistämiseksi.

Alistuminen yksityistämiselle ei ole vaihtoehto nykymenolle. Tärkein vaihtoehto nykysuuntaukselle on kunnan oman palvelutuotannon tehostaminen ja
saatavuuden parantaminen.

Maailmalla on uusliberalismille pantu jo piste. Poliittinen virta on kääntynyt vasemmalle Etelä-Amerikan maissa, Ranska ja Hollanti äänestivät EU:n perustuslait nurin ja viimeiseksi Italiassa oikeisto hävisi vaalit. Me Suomalaiset olemme tässä asiassa jälkijunassa kuten ennenkin, ikävää.

Täällä Suomessa puuhataan, jopa EU:n perustuslain hyväksymistä, ilman kansanäänestystä. Voi, voi tätä suomalaisen poliittisen eliitin nöyryyttä!

Rahaa on hyvinvointikuntien palvelujen saatavuuden parantamiseen, valinnat ovat poliittisia. Nyt oikeisto on tehnyt poliittiset valinnat, miten kunnallisia palveluja tuotetaan, verovaroja kerätään ja käytetään.

Markkinakunnalle on vaihtoehto. Se on demokraattinen hyvinvointikunta.

[jarto]

En osaa ymmärtää miksi MedOne:n voitot tai uusliberalismi tai EU:n perustuslaki olisi jotenkin Kondiksen syytä.

Jos ulkoistetut palvelut ovat omaa tuotantoa kalliimpia, johtuu se vähäisestä kilpailusta ja huonosta päätöksenteosta. Jos Kondis tuo kaupunkiin yhden terveyspalveluita tuottavan yksityisen yksikön lisää, ei se ainakaan tilannetta huonompaan suuntaan vie.

Pikemminkin kannattaisi ihan aiheellisesti murehtia sitä, että kilpailu on vähenemässä kovasti kun Carema on ostanut sekä Mehiläisen että Medicentran.

[Reino Kolmonen]

Lainaus Erkki Tuomiojan www-sivulta
Liittyy yksityiseen terveys bisnekseen.

Mitä tehdään Sitralla?
 
Kun viime vuosina on seurannut Suomen itsenäisyyden juhlarahaston SITRAn toimintaa, on joutunut kysymään, onko kyse Suomen eduskunnan vai Suomen elinkeinoelämän alaisesta laitoksesta, siksi vaikeata Sitran sanoman erottaminen EVA:n vastaavasta uusliberalistisesta hyvinvointivaltion alasajoon pyrkivästä vyörytyksestä on usein ollut.


Sitran ohjelman painopisteet - innovaatiot, terveys, elintarvikkeet, ympäristö, Venäjä ja Intia - ovat sinänsä otsikkotasolla oikeita (Intia ehkä vähän kysymysmerkillä varustettuna), eivätkä useimmat keinotkaan ole vääriä, vaikka painottuvat jo yksipuolisemmin markkinaehtoisuuteen. Lopputulos on kuitenkin ollut yhä kasvava epäluulo Sitran ajamiin ratkaisuihin. Viimeksi Sitra on profiloitunut terveydenhuollon yksityistäjänä.


Sitran rahoja ja resursseja soisi kuitenkin käytettävän parempiinkin tarkoituksiin. Olisi hienoa jos meillä olisi vielä jokin julkinen taho, jonka lähtökohtana olisi kansalaisten tasa-arvon edistäminen ja tuloerojen kaventaminen. Saattoi olla iso vahinko, kun Esko Aho aikanaan ei päässyt Suomen Pankin johtokunnan jäseneksi.


30.3. 2006

[vaasalainen]

Kondishakkaeen tiellä on vielä monta mutkaa.  Lue juttu blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/217-J.J.Pitkaemaeki.html

[CopyPaste]

Tehdäänkö Radissonista Kondis?

Kauppaalehti 20.3.2006 (typistetty)

S-ryhmä laajentuu hotelli- ja ravintolatoiminnassa sekä vapaa-ajan hyvinvointipalveluissa ostamalla Holiday Club Finlandin Suomessa toimivien kuuden kylpylähotellin liiketoiminnat. Ostaja on SOK:n tytäryhtiö Sokotel Oy, joka saa Radisson SAS- ja Sokos-hotelliketjunsa rinnalle kolmannen, Holiday Club Hotels –ketjun. Holiday Club Finland jatkaa toimintaansa nimellä Holiday Club Resorts.

 Yhtiöiden välillä tehtiin liiketoimintakaupan ohella myös yhteistyösopimus, jonka tarkkaa sisältöä ei julkistettu. Kysymys on kuitenkin Holiday Club –brändin ja myös kylpylähotelli-liiketoimintojen kehittämisestä yhteistyössä.

 Kauppa koskee Turun Caribiaa, Vuokatin Katinkultaa, Kuusamon Tropiikkia, Oulun Edeniä sekä Saariselän ja Tampereen kylpylähotelleja. Kaupan mukana Sokotelille siirtyy 50 miljoonan liikevaihto ja 400 työntekijää. S-ryhmällä on ennestään 39 Sokos-hotellia ja 7 Radisson SAS hotellia. Niistä Sokotelin omistuksessa on 13 ja paikallisten osuuskauppojen 26.

 - Hyvinvointipalvelut on nopeimmin kasvavia liiketoiminta-alueita. Kauppa toteuttaa erinomaisesti myös liiketoiminta-ajatustamme palvelujen ja etujen tuottamisesta asiakasomistajille, sanoo SOK:n pääjohtaja Kari Neilimo.

Tulkinta

Tämä herättää välittömästi ajatuksen, että toiminta laajenee myös senioriväestön suuntaan ja  Radisson hotelli muutetaan ”Kondikseksi”.  Eli koko hotelli muutetaan pienasunnoiksi senioriväestölle. Ajatus on silkkaa spekulaatiota  mutta se on sopusoinussa kaiken kanssa, mitä tässä ketjussa on aikaisemmin kirjoitettu.

Seuraaaksi odotetaan keiden kanssa  sokosryhmä liittoutuu.  Näin Vaasaankin saadan iso toimija (KPO) joka on sopusoinussa kaiken sen kanssa, mitä Vaasan kaupungin virkamiehet ovat jo sopineet.

Kondis on tehtävänsä tehnyt, Kondis saa mennä.  Eihän voi tulla kysymykseen, että palveluja tarjottaisiin Suomessa isojen toimijoiden nenän alla halvemmalla.

Tämä on tietysti spekulaatiota, mutta kuitenkin..

[Petri]

En usko, että Radisson-hotellista tehtäisiin palveluasuntoja. Hotellihuoneita jouduttaisiin muokkaamaan melkoisesti, jotta ne sopisivat esteettömään liikkumiseen. Lisäksikään Sokotelin toimialaan eivät kuulu hoivapalvelut, joten paljon pitäisi tapahtua tässä asiassa.

Pitkämäen haastattelussa itseäni eniten pisti silmään hänen painotuksensa korttelin maanomistajien yhteistyöstä. Miksi hän valehtelisi, että asemakaavamuutoksesta ei ole tehty pyyntöä kaupungille? Kyseessä ovat kuitenkin julkiset asiakirjat, joten taitaa pallo edelleen olla Kondis-hankkeen toteuttajien suunnalla. Haluavatko Kondis-hankkeen puuhamiehet sysätä julkisuudellaan osan kustannuksista kaupungin niskoille vai mistä on kyse?

Kyseessä ovat tietenkin isot rahat. Mikäli kyseinen kortteli katettaisiin, alueelle saataisiin paljon tehokkaita kerrosneliöitä liiketilaa. Onko kuitenkin niin, että liikekeskuksen puuhamiehet eivät uskalla ottaa riskiä asiassa - kyseessä ovat kuitenkin miljoonat eurot jo pelkän kaavoituksen osalta. Uskoisin Black Jackin ja Halpa-Hallin tahojen innostuvan aiheesta, mutta KPO haluaa laajentaa ihan muualle ja luottaa automarketeihinsa ja tuskinpa Astorin kiinteistön omistajillakaan on niin kovaa intressiä aiheessa.

[pave]

Tervetuloa kaapista zeizei!
Tarkoititko, että Kondis-tahon täytyisi maksaa 100 €/rakennusoikeusneliö tehokkuuden noustessa? Siis kaikista(ko) neliöistä? Myös(kö) niistä, joita ei voi myydä senioreille? (käytävät j.n.e.) Hei Haloo! Tällä tavallako tätä kaupunkia kehitetään ja tätenkö tullaan vastaan kymmenien uusien työpaikkojen luojaa!
Voitko ihan vertailun vuoksi tarkistaa mitä Rewell Center-taho maksoi niistä uusista neliöistä, joita sille kaavoitettiin ja jonka tuloksena saatiin upea ostari, jota ilman on tänä päivänä vaikea kuvitella tulevansa toimeen. Jos he ovat maksaneet saman satkun / m2 KAIKISTA neliöistä, niin lupaan sulkea tietskani tältä osin. Jos kaupunki on rahastamassa Kondis tahoa enemmän kuin vastaavassa tapauksessa tehtiin aiemmin, niin homma haisee siihen malliin, että...

[Petri]

En tiedä miten aiemmin on menetelty esim. Rewell Centerin osalta, mutta kyseinen maksu kaavoituksesta on yleinen menettely ihan kaikkialla Suomessa. Yhteiskunta haluaa osansa hyödystä, jonka kaava tuottaa kyseisen maa-alueen omistajalle.

[Jenssen]

Oon tässä mielenkiinnolla seuraillu kuinka uudet ratkaisumallit oikein otetaan vastaan ja kuinka ne vastaavasti juurtuu meidän yhteiskuntaan. Kaupunkien sosiaalitoimet ja terveydenhuoltoratkasut on tällä hetkellä suurien mullistusten kourissa. Joka paikassa huudetaan että yrittämisestä ja uusista malleissa on ratkasu sitten löydettävä tähän talousongelmaan. Luin tuossa aikanani kauppalehdestä tuosta sitran kaupasta ruotsalaiselle Caremanille. Tässäkö nyt on sitten ratkaisu siihen että talousvaikeuksissa kieriskelevät kaupungit ja kunnat ei oo tukeneet uusia yksityisiä yrittäjiä vaan kaikki ovet on pidetty visusti kiinni ja toivottu että valtio syystä tai toisesta myöntäisi lisää rahaa. Tää on lähes samanlainen kuvio ku Suomi oli aikanaan menossa Eu-neuvotteluihin mahdollisimman alhasella tuotannolla.

Yksityinen sektori on reagoinu nopeasti ja tälläkin hetkellä tilanne tuppaa olemaan että terveydenhuoltoa tarjoavia yrityksien määrä on supistunut totaalisesti. Hieman niinkun Vaasassa nykyään. Mielenkiintosinta tässä on tosin se että lääkärien piirissä tämänkaltaista kehitystä pidetään hyvänä asiana. Tämänkaltainen kehityssuunta oli jo vuosia sitten täysin nähtävissä. Nyt herää kysymys että onko tilanne tällä hetkellä niin että kaupungit ovat vielä itse edesauttaneet tällaista kehitystä? Luonnonlakien mukaisesti: Ärsyke ja vastareaktio. Ja kas kummaa kaikki mahdollisuudet kilpailutukseen onki yllättäen hävinny koko kaupungista. Näyttää siltä että kondis hanke jää nyt sitten näiden toimijoiden jalkoihin, mutta keitä olivat apurit? Ite oon ainaki ymmärtäny että Kondis ei oo eikä varmaan aiokkaan tehdä mitään sopimuksia näiden tahojen kanssa. Toisaalta onko vielä vaihtoehtoja? Mitä mieltä hankkeen vastustajat ja virkamiehet nyt on?

Ja kas J. Pitkämäkikin on päässy vastaamaan.
Jaa että jokaisesta Kondis-seniorihuoneistosta kaupunki haluaa nyhtää about 50.000€ omaan taskuunsa. Herää kysymys että mistäs hyvästä tuollanen summa nyt kaupungille? Ja kas taas on ilo ja kunnia olla Vaasalainen, voi elämä. Siis juurikin näin saadaan muutos sosiaaliseen epäoikeudenmukaisuuteen ja epätasapainoon. Jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin mitä h*******ä arvon kehitysjohtaja taas suunnittelee. Suomalaisista kuitenkin joka neljäs tai viides rupeaa olemaan jo yli 50 vuotta. Mitäs jos otettais se huppu pois silmiltä ja katottais oikeen vähä tätä tilannetta. Vaikka ite oon vielä verrattain nuori niin joudun kyllä myöntämään että näin asiat ei kyllä etene.

Jos Vaasan päättäjät toimivat tällä tavalla jatkossakin, en valmistuttuani näe mitään syytä miksi muuttaisin enää takaisin vaasaan. Mielummin jään vaikka tänne järvien ja metsien keskelle vaikka täälläkin on jo vastaava suuntaus nähtävissä.

[CopyPaste]

J.J.Pitkämäki

Esimerkiksi 30 000 kerrosalaneliön lisätehokkuuden hinta on n. 3 miljoonaa euroa, sanoo Pitkämäki.

Kuinka paljon tuo Pitkämäen mainitsema 3 miljoonaa merkitsisi lisää yhtä Kondiksen senioriluukkua kohden. 40-50.000 eroa?  Olisiko haarrukka jotain tällaista luokkaa.  Tämä tarkoittaisi jo lähtökohdiltaan todellisia luksusasuntoja.

Onko hintavaatimus realistinen ja onko se harmoniassa muiden vastaavien kohteiden kanssa.  Tämä lienee nyt avainkysymys.  Jos ei ole, niin se on saatettava sellaiseksi - jos on - niin sitten ?

[Petri]

Pitkämäen mainitsemat 30.000 kerrosneliötä tuskin tulevat läheskään kaikki varsinaisiin senioriasuntoihin. Alueellehan tulisi runsaasti ostospalveluita, ravintolapalveluita jne. Kyseinen alue sijaitsee myös ydinkeskustassa, joten se varmasti näkyy hinnassa - tuskin tuolle alueelle kovin halvalla neliöhinnalla muutenkaan rakennetaan. Kaupunki haluaa ainoastaan osansa maanomistajien käärimistä voitoista, mikäli hanke toteutuu.

[Hrk]

Mielenkiintoinen, näin ulkopaikkakuntalaisen silmin,  on vaasalainen lahjusvero.
Pitkämäen näkemyksen mukaan joutuu jokainen kondisosakehuoneiston ostaja maksamaan noin 1/3 lisää huoneistonsa hinnasta eli noin 50 000 €. tavallisesti osakkeen ostaja maksaa kait 1,6 % veroa osakkeen hinnasta. Kun tätä periaatetta sovelletaan koko maahan, ei kukaan koskaan pääse vaihtamaan asuntoaan, kun aina maksettaisiin kunnalle 1/3 uuden hinnasta. Olisiko tuo vero 50 000 € sitten entisen asunnon myyntivoittoveroa vai uuden asunnon ostoveroa, ehkäpä kuitenkin kaupungin lahjusveroa. Vaasassa kehitetään uusia verolakeja. Mitähän nykyiset verolait sanovat?
Kondisprojektin asunnon ostajat ovat pois kaupungin vanhustenhuollosta maksaessaan itse loppuelämänsä esimerkiksi 15 v x 365 vrk x mitä se vanhustenhuollon päiväkustannus vaasassa onkaan? (Joku vaasalainen voi laskea tarkemmin. Vankeinhoidossa 110 €/vrk).
Kondisasunnon ostaja maksaisi siis 50 000 + 15 vuoden hoito olisi kaupungin netto.
Onneksi en ole vaasalainen. Jos näinkin hurjia juttuja suunnitellaan , niin mitä ovat sitten pienemmät? Kun kunnan kunnia menee niin maine kasvaa.

[Petri]

Mielenkiintoinen, näin ulkopaikkakuntalaisen silmin,  on vaasalainen lahjusvero.
Pitkämäen näkemyksen mukaan joutuu jokainen kondisosakehuoneiston ostaja maksamaan noin 1/3 lisää huoneistonsa hinnasta eli noin 50 000 €. tavallisesti osakkeen ostaja maksaa kait 1,6 % veroa osakkeen hinnasta. Kun tätä periaatetta sovelletaan koko maahan, ei kukaan koskaan pääse vaihtamaan asuntoaan, kun aina maksettaisiin kunnalle 1/3 uuden hinnasta. Olisiko tuo vero 50 000 € sitten entisen asunnon myyntivoittoveroa vai uuden asunnon ostoveroa, ehkäpä kuitenkin kaupungin lahjusveroa. Vaasassa kehitetään uusia verolakeja. Mitähän nykyiset verolait sanovat?
Kondisprojektin asunnon ostajat ovat pois kaupungin vanhustenhuollosta maksaessaan itse loppuelämänsä esimerkiksi 15 v x 365 vrk x mitä se vanhustenhuollon päiväkustannus vaasassa onkaan? (Joku vaasalainen voi laskea tarkemmin. Vankeinhoidossa 110 €/vrk).
Kondisasunnon ostaja maksaisi siis 50 000 + 15 vuoden hoito olisi kaupungin netto.
Onneksi en ole vaasalainen. Jos näinkin hurjia juttuja suunnitellaan , niin mitä ovat sitten pienemmät? Kun kunnan kunnia menee niin maine kasvaa.

Niin tai sitten asian voi itse käsittää täysin väärin. Kyseessä ei ole mikään erillinen vero. Vastaavia maankäyttösopimuksia tehdään kaikissa kaupungeissa. Ideana on yksinkertaisesti saada yhteiskunnalle osa siitä automaattisesta arvonnoususta, jonka maanomistaja hyötyy uuden kaavoituksen myötä. Kyseisen korttelin maan arvo nousee huomattavasti, jos sinne kaavoitetaan useampi kymmenentuhatta neliötä rakennusoikeutta lisää. Tästä arvonnoususta kaupunki siis haluaa osansa.

Vai oletko itse sitä mieltä, että kaupungin tulee kaavoittaa kyseinen tontti ja antaa omistajien kahmia suoraan kaiken voiton? Alueelle joudutaan varmasti investoimaan kaupungin toimesta myös kunnallistekniikkaan ja liikennejärjestelyihin hankkeen toteutuessa. Kaupungin saamaa korvausta voidaan käyttää myös näiden kustannuksien hoitamiseen.

[pave]

No mutta herttileijaa Petri, mistä voitoista ja arvonnoususta sinä kirjoitat? Ymmärrän kyllä, että jos Konte tai muu rakennusliike pääsee rakentamaan kaupungin omistamalle tontille, joutuvat he rakennusoikeusneliöistä maksamaan, hehän saavat rakennusmaata. Kondis-tapauksessa rakennetaan yhtiöiden omalle maalle. Kaupunki ainoastaan nostaa korttelin rakennustehokkuutta joka on puhtaasti hallinnollinen toimenpide. Rak.oikeuden nosto ei ole keneltäkään pois. No, nythän Kondis-taho on joidenkin huolestuneisuudesta huolimatta ottamassa riskiä ja rakentamassa asuntoja jotka pitäisi myydä käypään hintaan yli 55- vuotiaille. Meinaatko, että kaupunki on oikeutettu keräämään voiton itselleen tästä, normaalista yritystoiminnasta? Kohtuullista on korvata kaupungille todelliset, kaavoituksesta aiheutuneet kustannukset työtuntien mukaan, mutta ei mitään muuta! Sinun ajatuksesi mukaan minunkin pitäisi siis maksaa kaupungille taloni arvonnoususta, jos saan luvan rakentaa omalle tontilleni autotalli-varastorakennuksen. Kiinteistöni arvohan nousee, eikö?