Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193165 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #360 on: 04. 02. 2007 06:06 »
Summa summarum: Tämä on sen kokoluokan hanke että luulisi jokaisen virkamiehen olevan kiinnostunut saamaan pelkästään verokertymän kautta tällaista plussaa. Tämä kaava on varovaisesti laadittu, eikä edes sisällä muita välillisiä hyötyjä kaupungille. Panee ajattelemaan...     

Pakko kysyä - sattuuko sinulla MikaR olemaan jotain kytköstä kyseiseen hankkeeseen?

Ana Grammi

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #361 on: 04. 02. 2007 09:09 »
Minä en olisi niin huolissani siitä, onko MikaR:llä jotain yhteyttä Kondis-hankkeesen. Minua kiinnostaa enenmän se, pitääkö laskelma edes osittain paikaansa.  Jos pitää niin Vaasan virkamiehet ovat todella laiminlyöneet tehtävänsä.  Kysymys on paikallisesti todella isoista rahoista.

Vaan eiväthän ne virkamiehen pussista ole pois.

Sitäpaitsi tällaisella foorumilla voi nmiimerkin takana olla vaikka Koistisen koira.


Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #362 on: 04. 02. 2007 13:01 »
Veli S.M. Art on ihan oikeassa. Ei kukaan todellakaan pysty tarjoamaan kenellekkään mitään palveluita perimättä kuluja asiakkailta tavalla tai toisella. Ei edes yhteiskunta.
No, no. Julkinen terveydenhoito hoitaa kaikki, oli rahaa tai ei. Ja niiltäkin joilla olisi varaa maksaa, peritään vain hyvin pieni osa todellisista kustannuksista.
Tavalla tai toisella ne verotulotkin peritään "asiakkailta". Ei nykypäivänä enää yhteiskunnan rahoitusongelmia voi ratkaista painamalla lisää setelirahaa...

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #363 on: 04. 02. 2007 19:07 »
Kun Kondishanke julkistettiin, niin olin mukana julkistamistilaisuudessa. Sinne oli kutsuttu valtuutettuja ja kaupungin johtoa. Yrittäjä kertoi suunnitelmistaan ja näytti kuvat ajatuksesta ja kertoi kuinka paljhon hän laittaa yhtiönsä rahaa kyseiseen projektiin.

Paikalla oli myös kaupunginjohtajia ja virkamiehiä. Mielestäni iso-osa paikalla olleista taputti käsiään ja sanoi, että "hienoa, että kerrankin joku laittaa ulkopuolista rahaa likoon Vaasan kaupungissa".
Yleensä vain pyydetään ottamaan osaa jos jonkinlaiseen touhuiluun. Totesivat, että laitetaan asia eteenpäin, etteihän tässä tarvita kuin "vähän" yhteiskunnan byrokratiaa??!!! ja asia on selvä. Onhan tässä kaupungissa toteutettu kaikenlaisia asioita esim. Rewell-Center oli aluksi Rewellin suunnitelmien mukaan ns. atriumpihalla varustettu korttelikokonaisuus. Myöhemmin kortteli on kokenut täydellisen muutoksen katetuksi kauppakeskukseksi?  Vaasan ensimmäisen liikerakennuksen eteen (Hartmannin liiketalo), rakennettiin jonkinlainen "pömpeli", jolla peitettiin näkymä tähän arvorakennukseen. Että onhan täällä toteutettu vaikka minkälaisia muutosratkaisuja kaupunkikuvaan. Ja noin vain humpsista!? Että se siitä ulkopuolisen rahan sijoittamisesta tähän kaupunkiin!

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #364 on: 07. 02. 2007 05:05 »

Palaute: Kondiksesta.
Muistan vielä hyvin kun laman ja mummon markan aikana keskusteltiin että yhden uuden työpaikan aikaansaaminen maksaa noin Miljoona markkaa. Oli miten oli käsittämätöntä tämä on.

Näin vaalien alla Radio ja Televisio paasaavat aamusta iltaan eri puolueiden työlistämisohjelmista ja miljardiavustuksista. Vaasa ei näköjään sitten suomeen kuulukkaan koska meillä millään ei tunnu olevan mitään väliä. 250 työpaikkaa ja 4 Miljoonaa euroa kaupungin kassaan. Pyh vaan.

Ei allekirjoitusta
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #365 on: 15. 02. 2007 16:04 »
Toteutuessaan Kondis toisi siis väh 250 työpaikkaa Vaasaan. En yhtään ihmettele yleistä närkästystä siitä että kaupunki ei tee mitään auttaakseen uutta suurta työnantajaa. Satojen työpaikkojen hassaaminen Vaasan kokoisessa kaupungissa on jo skandaali. Jos olen oikein ymmärtänyt niin asiasta on ilmoitettu työministeriöllekin. Perästä kai kuuluu...

Ja vielä Petrille tiedoksi: kytköksiä minulla on suurin piirtein yhtä paljon kuin muillakin 40-lukulaisilla merkonomitaustaisilla paljasjalkaisilla vaasalaismiehillä. Ja jonkinlaista kotia vanhuuden päiville me tarvitsemme ihan jokainen. Entä itse, Petri, kuka kerää sinun sympatiasi - ja miksi? 

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #366 on: 15. 02. 2007 17:05 »
Entä itse, Petri, kuka kerää sinun sympatiasi - ja miksi? 

Sympatiat keräävät tahot, jotka kohtelevat kaikkia tasapuolisesti näissä hankkeissa eikä kenellekään anneta mitään erivapauksia.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #367 on: 16. 02. 2007 08:08 »
No nyt mainitsit sitten todella kiinnostavan asian. Kun Kondis-keskustelua seuraa sekä puistikoilla että palstoilla niin saa vahvan vaikutelman nimenomaan siitä että koska tämä hanke ei liity mihinkään hyvä-veliverkostoon niin asia ei kaupungin sisällä etene ihan "tasapuolisesti". Joten tässä ei kai todellakaan ole kyse erivapauksista, lähinnä "erivastuista".

Asiasta kolmanteen: Prof Sirkka-Liisa Kivelä kävi Vaasassa puhumassa seniori/vanhushuollosta. Kiinnostavia pointteja. Puhuuko hän Kondiksesta?

http://www.hs.fi/henkkoht/artikkeli/Palvelutalossa+alkoi+uusi+el%C3%A4m%C3%A4/HS20050905SI1TL02309
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=682189
http://www.aamulehti.fi/verkkolehti/a/2007/02/16/4573734.htm

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #368 on: 16. 02. 2007 18:06 »
En tiedä mitä prof. Sirkka-Liisa Kivelä on näissä tilaisuuksissa puhunut. Olen vain kuullut asioista paikalla olleilta ja mitä lehdistä olen lukenut.
Kivelä on ollut täysin tietoinen Kondiksen sisällöstä alusta lähtien.
Tiedän vain, että tällä hetkellä keskustelua käydään lähinnä ”lääketieteellisellä tasolla”.     
« Last Edit: 16. 02. 2007 18:06 by EStrahl »

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #369 on: 21. 02. 2007 08:08 »
Kondis on vahvasti esillä maakunnissa. Samaa luin juuri Pohjankyrön lehdestä, missä vaaliehdokkaat puhuvat Kondiksesta. Tarkoittaako tämä että Kondis on toteutumasssa nopeammalla aikataululla Vaasan ulkopuolella? Mistä oikein kiikastaa?
 
Ja onko Kondis muuten esillä Espoossakin? Juha-Veikko Kurki, Espoon kaupunkisuunnittelulautakunnan varapuheenjohtaja varoittaa siitä että moni espoolainen tähyää jo nyt naapurikuntien parempia asumispalveluja. Käykö niin myös Vaasassa?

http://www.kolumbus.fi/jiivee.kurki/lehti.html#3

http://www.kolumbus.fi/jiivee.kurki/lehti.html#12

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #370 on: 26. 02. 2007 20:08 »
Pohjalaisessa oli 25.02.07 tämä artikkeli. Monia ajatuksia tuli mieleen luettuani tämän Tamperelaisen vuorineuvoksen vetomuksen.
----------------------
Amerikan mallin hoitokoteja Suomeen

Pohjalainen 25.02.2007

Amerikassa Lake Worthissa on ollut 30 vuotta käytössä ns. resthome-idea, joka on jossakin määrin samanlainen kuin Suomen palvelukotijärjestelmä, mutta siinä ei ole valtio eikä kunta mukana.Suomessa kunta voisi tukea siten, että myisi edullisesti riittävän maa-alueen hoitokodille. Valtio voisi taata lainaa rakentamisvaiheessa.
Resthome-hoitokoti toimii sillä periaatteella, että ihmiset ostavat sieltä osakkeen. Erilaisille osastoille asukkaat sijoitetaan kunnon perusteella. Yhdellä osastolla asuvat hyväkuntoiset, jotka itse huolehtivat lääkkeiden ottamisesta ja kävelevät ruokalaan itse. Toisella osastolla ovat asukkaat, jotka tarvitsevat apua, jolta seurataan lääkkeiden ottamista ja saatetaan ruokalaan. Kolmannella osastolla ovat ns. sänkypotilaat.
Hoitokodissa on yksi tai useampi lääkäri ja sairaanhoitajia. Lääkärillä on hoitokodissa myös yksityinen vastaanotto, jonne voi varata ajan. Lisäksi hoitokodissa on ruokala, yhteiset saunatilat ja oleskelutiloja, joissa järjestetään konsertteja ja teatteriesityksiä.
Perushoitomaksu on kaikille sama, mutta lääkkeistä ja mahdollisista lisäpalveluista kukin maksaa itse. Periaatteena on, että asukkaat testamenttaavat osakkeensa hoitokodin säätiölle, mutta monet testamenttaavat myös muuta omaisuutta.
Floridan Lake Worthin hoitokoti on toiminut 30 vuotta ja voi hyvin. Hoidoista peritään hyvin pienet potilasmaksut, koska hoitokoti-säätiölle on testamenttien ja muiden lahjoitusten avulla kertynyt varoja, jotka säätiö on sijoittanut turvallisesti. Itse katson, että jatkuvuuden takia haluaisin olla kehittämässä yksityistä hoitokotia, joka palvelisi itseni lisäksi myös muita eläkeläisiä.
Mielestäni valtio ja kunnat eivät ole tyydyttävästi hoitaneet palvelukoti-asioita, siksi pitäisi kehittää rinnalle hoitokoteja, jotka palvelisivat vanhuksia. Toivon, että tämä systeemi leviäisi Suomeen yleisempään tietoisuuteen ja toteutukseen.
Hoitokoteihin ja palvelutaloihin on tällä hetkellä pitkät jonot, ja siksi niitä pitää rakentaa lisää. Suomeen pitää saada amerikkalaisen mallin kaltaisia hoitokoteja. Uskon, että asukkaita riittäisi.
Suunnittelin professori lääkäri Risto Eerolan kanssa, miten amerikkalainen hoitokotijärjestelmä saataisiin tuotua Suomeen. Hänen poismenonsa jälkeen olen etsinyt lääkäriä, poliitikkoa tai asiasta muuten kiinnostunutta henkilöä, joka ryhtyisi kanssasi ajamaan Suomeen hoitokotia amerikkalaisen mallin mukaan.

Paavo V. Suominen
Vuorineuvos
Tampere


Offline miss ilmatar

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 52
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #371 on: 26. 02. 2007 22:10 »
Vuorineuvos puhuu asiaa. Huomaa että Kondis on liikkeellä oikeaan aikaan... ottakaa nyt yhteyttä tuohon Suomiseen, kai hän jotain voisi teidänkin hankkeeseen tuoda.

Huomasin muuten että myös Mediuutisissa keskustellaan Kondiksesta:

http://www.mediuutiset.fi/displayCommentList.do?threadId=34126
Rakastaminen ei ole toistensa silmiin katsomista vaan se on katsomista yhdessä samaan suuntaan.

Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #372 on: 27. 02. 2007 06:06 »
Voi katsella ko. kirjoitusta myös pdf-muodossa ja lähettää sen kaverillesi:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/paavo.pdf

voit tarkastella kirjoitusta myös htm-muodossa:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/amerikan.htm

« Last Edit: 27. 02. 2007 07:07 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #373 on: 01. 03. 2007 19:07 »
Kirjoitin tammikuun 27 päivänä tänä vuonna seuraavaa:

Koti ja laitostyön johtaja Matti Paloneva esitteli eilen  Pohjalaisessa testimenetelmän vanhusten vajaaravitsemuksen mittammiseksi.  Viisikohtaisen testin tarkoituksena on tunnistaa aliravitsemukseen johtavat syyyt.

Mistään uudesta asiasta ei ole kysymys, vaan menetelmä kuotiin Helsingissä jo 2000-luvun alussa.  Mielenkintoista olisi tietää, miksi asia nostettiinesille juuri nyt.”

Miten tämä suuri tutkimushanke mahtaa edistyä?  Siitä ei ole mitään sen koomin kuulunut.  Luulisi että näin merkittävästä hankkeesta olisi ilmeastynyt jo ainakin väliraportti.  Olisi mielenkiintoista tietää oliko alunpitäenkään tarkoitus tehdä mitään vai vain ratsastaa aiheella joka juuri silloin sattui olemaan pinnalla.

Alkuperäinen juttu:

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=487.msg17443#msg17443

« Last Edit: 01. 03. 2007 19:07 by Johansson »

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #374 on: 01. 03. 2007 19:07 »
Uskon että Palonevakin seuraa tätä plokia. Olisi mielenkiintoista kuulla mitä asialle kuuluu tällä hetkellä. Samalla selvinnee miksi hän otti asian esiin.

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #375 on: 01. 03. 2007 21:09 »
En usko, Matti Paloneva ei ole aikaisemmin reagoinut, hänen käyttäytymisessä näkyy kaupungin  valtaapitävien ylimielisyys .... "se on nyt vain jonkun pienen blogipoopan käsitys, ei sillä mitään merkitystä ole"

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #376 on: 01. 03. 2007 21:09 »
Niinhän kaupungin kellokkaat valitettavasti käyttäytyvät,

Muuten... Jos kaupungin johto ei puutu virkamiesten mielivaltaan ja ylilyönteihin, niin kaupunginhallituksen ja valtuuston on pakko puuttua peliin. Ei Vaasan luulisi enää mikään tsaarinaikainen Nikolainkaupunki olevan!

Viimeistään vaaleissa tilalle voi sitten vaihtaa oikeamieliset luottamusmiehet jotka näyttävät virkamiehille kaapin paikan.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #377 on: 07. 03. 2007 16:04 »
Hesarissa tänään:

'Vanhuuspäivien palveluasunto ei välttämättä löydy enää kotikulmilta. Hoitopaikan perässä saattaa joutua siirtymään yhä pitempiä matkoja, kun kuntien yhteistyö lisääntyy ja palveluiden hankinta-alueet suurenevat. Oululaisten vanhusten kaukaisin palvelukoti löytyy noin 70 kilometrin päästä Vaalasta, Kainuusta. Suuri pula ympärivuorokautisesta hoidosta pakotti kaupungin vastikään lisäämään hoitopaikkoja neljänneksellä. "22 prosenttia kaikista palveluasunnoista sijaitsee nyt kaupungin rajojen ulkopuolella", kertoo Oulun vanhustyön johtaja Anna Haverinen. Osa oululaisvanhusten omaisista on närkästynyt siirrosta huonojen kulkuyhteyksien päähän. "Kyllä näissä kuunnellaan omaisia. Täytyy kuitenkin muistaa, mikä on vaihtoehto. Sairaala on harvoin hyvä paikka vanhalle ihmiselle", Haverinen korostaa.'

Vaihtoehto on tietysti Kondis-tyyppinen ratkaisu. Keskellä kaupunkia, parhaiden palveluiden äärellä, ystävät ja tuttavat lähellä. Hesarin kirjoitusta on kamala lukea, kuinka tilanne voi olla tällainen monessa paikassa. Yksi lukijakommentti oli aika vahva, mutta tulee sydämestä: "Kidutusta. Kidutuksessa ihmistä viedään outoihin paikkoihin ja pelotellaan."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vanhuksia+sijoitetaan+hoitoon+kotikunnan+ulkopuolelle/1135225626629
« Last Edit: 07. 03. 2007 16:04 by MikaR »

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #378 on: 09. 03. 2007 11:11 »
On kai ollut selvää jo pidempään että kyseinen hanke on hallinnollisesti ja koko hallinnon toimivuuden ja uskottavuuden kannalta totaalinen koetinkivi.
Ei taida Kivelän vakuuttelut enää vaikuttaa Vaasan päättäjiin. Hän ei ole tiennyt täällä luennoidessaan että Vaasassa hallitsee ”Lex Pitkämäki”.
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Ilkka_9307.pdf
--------------------------
Idea Kondis-ryhmälle:
Onko Kondis-ohjelmassa  tämä toiminta otettu huomioon?
http://kinesiologia.suomiyhdistys.net/kurssiteduk.shtml

Tässä olisi oivallinen tuote:
http://www.nintendo-fi.com/?game=27#


« Last Edit: 18. 03. 2007 10:10 by Jaakko1 »

Offline Jacob

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 14
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #379 on: 20. 03. 2007 23:11 »
Jokseenkin tuttua tekstiä Demarilehdessä
---------------------------------------------
Liljanto konsultoi kuntia kohtaamaan ajan haasteet
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=6596&main=99

"Ikääntyvä väestö ei ole Suomen ongelma. Se on voimavara."
Demari Uutispäivä : Keskiviikkona 21. maaliskuuta 2007

Iäkkäät työllistävät palveluiden tuottajia

Ote:
-   Ikääntyminen on kuitenkin myös voimavara, Liljanto sanoo ja painottaa, että suurista ikäluokista
        tulevat vanhukset eivät ole kepin kanssa könkkääviä ukkoja tai harmaapäisiä sukkia kutovia
        mummoja.
     - Liljannon mukaan eläköityvät suuret ikäluokat vaativat palveluita ja ovat valmiita
       maksamaan niistä.
     - He ovat kulttuurin kuluttajia, liikuntapalveluiden ja harrastuspalveluiden käyttäjiä.

      Liljannon katsannossa vanhukset ja yleensä ikääntyneet ihmiset ovat palveluiden kuluttajina
      työllistäjiä.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #380 on: 28. 03. 2007 18:06 »
Nyt ovat ulkopuoliset lääkäriasiantuntijatkin alkaneet kommentoimaan vaasalaista vanhushuoltoa sekä Kondis-hankkeen etuja ja mahdollisuuksia. Tämänpäiväisessä Vasabladetissa sanotaan suoraan miten asioita meilläpäin virkamiestasolla hoidetaan - ja miten niitä pitäisi hoitaa.
« Last Edit: 28. 03. 2007 18:06 by MikaR »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #381 on: 29. 03. 2007 09:09 »
Keskustelu vanhusten asemasta ja vanhuksille tarkoteuista hoitolaitoksista ja palvelukodeista kiihtyy. Uutisvalineet käsittelevät asiaa päivittäin.  Tässä kaksi ylläpidolle tullutta dokumenttia.

Ensimmäinen on Vasabladetissa  28.03. ollut artikkeli, jonka kirjoiattaja on psykiatrian erik.lääk. ja
psykoterapeutti Ilkka Härkönen ja toinen dokumentti on prof. Erkki Vauramon haastattelu Ylen aamu-uutisissa 28.03. 2007.

Molempien yhdistävänä teemanaon ajatus siitä että suomalaisessa yhteiskunnassa tar vitaa erilaisia vaihtoehtoja ja uudia ideoita vanhusten aseman parantamiseksi.

Vaasabladetin mielipidepalsta, Ilkka Härkönen
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/vasabladet_28.htm

Prof. Erkki Vauramo Ylen aamu-uutiset
http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/vauramo.htm
« Last Edit: 30. 03. 2007 11:11 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Moderaattori

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #382 on: 30. 03. 2007 11:11 »

Voiko Ilkka Härkösen kirjoitus bladetissa olla täyttä faktaa?

Olen asiasta vähän eri mieltä, pääongelma on, että kunnallinen demokratia ei toimi Vaasassa kunnolla.
Valtuusto olisi ainoa paikka, jossa päättäjät voisivat käydä asiasta poliittista debattia. Näin ei ole tapahtunut ja seuraus on, että väestön hyvinvointi, elinkeinoperusta ja palvelut rapautuvat ja esim. seniorihanke Kondis makaa ja makaa.

Asiat toki valmistellaan jo ennen valtuuston kokouksia; virkamies- ja lautakuntatasolla, kaupunginhallituksessa sekä poliittisissa ryhmissä. Mutta asia voi myös pyörittää vuositolkulla siellä, jos virkamiehet näin haluavat.  Näin tapahtuu Kondiksen kohdalla, valtuusto ollessaan asiasta vielä täysin tietämätön.

Ei allekirjoitusta
« Last Edit: 30. 03. 2007 11:11 by vaasalainen »

Offline miss ilmatar

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 52
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #383 on: 16. 04. 2007 22:10 »
Sattui silmään mielenkiintoinen juttu ja linkki: Italialainen ratkaisumalli psyykkisesti sairastuneille ihmisille. Suomessa on perinteisesti suhtauduttu psyykkisesti sairastuneisiin ihmisiin Potilaina, Italiassa nähdään nämä sairastuneet ensisijaisesti kokonaisina Ihmisinä. Valitettavasti myös yleinen suhtautuminen vanhusväestöön on muuttunut samanlaiseksi - varsinkin viime aikoina. Täällä halutaan nähdä vanhukset ensisijaisesti vain hoivattavina potilaina - ei kokonaisina, elävinä ihmisinä.

http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/nettitv_uutiset/ajankohtaisohjelmat/45minuuttia?97911#97911

Onko Kondiksen lähtökohtana tämä sama eettis-sosiaalinen/holistinen/kokonaisvaltainen näkemys?
Rakastaminen ei ole toistensa silmiin katsomista vaan se on katsomista yhdessä samaan suuntaan.

Antoine de Saint-Exupéry, Citadelle

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #384 on: 23. 04. 2007 07:07 »
Ystävät suovat lisävuosia vanhukselle
Julkaistu: 18.7.2005 lehdessä osastolla Elämä & Terveys
Duodecim

Laaja ystäväpiiri näyttää pidentävän ikäihmisen elämää, mutta jostain syystä lapsilla ja sukulaisilla ei ole samanlaista vaikutusta. Tulokset käyvät ilmi australialaistutkimuksesta, johon osallistui 1477 yli 70-vuotiasta australialaista. Kymmenen vuoden seurannan aikana vanhukset, joilla oli laaja ja laadukas ystäväpiiri, kuolivat noin viidenneksen epätodennäköisemmin kuin henkilöt, joiden ystäväpiiri oli vaatimaton.
Vaikutus oli samansuuntainen, jos vanhuksella oli uskottuja läheisiä eli henkilöitä, joille saattoi uskoutua olivat he kavereita, sukulaisia tai puolisoja. Sen sijaan hyvät välit jälkeläisiin ja sukulaisiin eivät vaikuttaneet vanhusten kuolleisuuteen suuntaan tai toiseen.
Tutkijat pitävät havaintoja jälleen yhtenä osoituksena laadukkaiden sosiaalisten suhteiden tärkeydestä etenkin ikäihmisten hyvinvoinnin kannalta. Aiemmissa tutkimuksissa läheisten ihmissuhteiden on havaittu vaikuttavan mm. aivohalvauksesta ja sydäninfarktista toipumiseen.
Helsingin sanomat
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ryhm%C3%A4toiminta+tuo+vanhuksille+pidemp%C3%A4%C3%A4+ik%C3%A4%C3%A4+ja+terveytt%C3%A4/1135226743410
Medi-uutiset
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1155284

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #385 on: 25. 04. 2007 11:11 »
Vasabladetissa on tänään juttu Kondis-hankkeen sodanjulistuksesta kaupungille.  Tällaisen johtopäätöksen voi tehdä netti-ingressin perusteella.  Paperiversiota en ole lukenut vielä.

Kondishankkeen Pentti Tarpio kieltäytyy maksamasta kaupungille hankkeen etenemisestä ellei ole varmuutta siitä,  että hanke myös toteutuu.  Kaupunki on taas omaksunut kannan, jionkamukaan erilaiset maksut näyttävät miten realistisella pohjalla hankkeet ovat.

Hapan pessimisti totesi tähän, että sen jälkeen kun esim. tontista kiinnostunut on satsannut suuriakin summia kiinnostavaan tonttiin, hänen on pakko joko  panna hanke jäihin tai hyväksyä kaupungin määräämät kustannukset.

Vasabladet/netti:
http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=4324

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #386 on: 25. 04. 2007 14:02 »
Vasabladetissa on tänään juttu Kondis-hankkeen sodanjulistuksesta kaupungille.  Tällaisen johtopäätöksen voi tehdä netti-ingressin perusteella.  Paperiversiota en ole lukenut vielä.

Kondishankkeen Pentti Tarpio kieltäytyy maksamasta kaupungille hankkeen etenemisestä ellei ole varmuutta siitä,  että hanke myös toteutuu.  Kaupunki on taas omaksunut kannan, jionkamukaan erilaiset maksut näyttävät miten realistisella pohjalla hankkeet ovat.

Kondis haluaa saada kaupunginhallitukselta periaatteellisen päätöksen rakennusoikeuden ja palokadun hinnasta, jotta hankkeen kustannukset voi laskea. Kaupunginjohtaja Lumio on tämän hyvin ymmärtänyt helmikuussa kun hän lähetti Kondiksesta positiivisen kannanoton + suunnitelman siitä, miten asiassa edetään. Kun perusasiat ovat olemassa, voi hankkeesta tehdä päätöksen ja kaavoitus + suunnittelu voidaan aloittaa.

Kyse ei ole siitä että Kondis haluaisi teettää kaupungilla ilmaista suunnittelutyötä. Kondis vain haluaa pelisäännöt selviksi ENNEN virallista suunnittelutyötä. Osa virkamiehistä vain vastustaa tälläistä etenemistapaa.

Jarto Tarpio, Kondis

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #387 on: 25. 04. 2007 16:04 »
Mielenkiintoisia ovat nämä erot toimintatavoissa tosiaankin. Kivihaassa tontteja halunnut yritys teetti omalla kustannuksellaan suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tarjouskilpailu tonttivarauksista.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #388 on: 25. 04. 2007 17:05 »
Niin reki.  Aloitti puolitoista vuotta aikaisemmin kuin vaasalaiset  yrittäjät, joille annettiin aikaa  kolme  viikkoa esittää oma suunnitelmansa.  Tosin välillä oli joulun-, loppiaisen ja uudenvuodenpyhät jolloin ihmisillä on tunnetusti aikaa miettiä bisnes, kaavoitus- ja  vastaavia asioita.

Siitä että IBI teki tämän omalla riskillä on  vain sana.  On väläytetty myös kassakaappisopimusta tai kättä-päälle-ja-siitä-jätkät-hiljaa sopimusta.
« Last Edit: 25. 04. 2007 17:05 by Johansson »

henkka

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #389 on: 25. 04. 2007 18:06 »
Vasabladetin teksti:
Kuvittelepas, että haluat rakentaa vaikkapa omille appivanhemmillesi oman talosi yhteyteen pienen laajennuksen ns. ”syytinkituvan”, missä olisi huoltoyhteys. Vanhukset maksaisivat lystin,
mutta sinä hoitaisit järjestelyt.
Mitä jos et yhtään välittäisi siitä, mitä koko rakennusurakka maksaa, etkä piittaisi pätkääkään mitä arkkitehti oikein piirtelee, tai miltä tämä kokonaisuus tulisi näyttämään. Kestäisikö oma moraalisi tämmöistä käyttäytymistä?

Kondis on nyt juuri tässä tilanteessa ja siltä edellytetään samanlaista käyttäytymistä, vieläpä kaupungin pakottamana. Näin pitäisi toimia Vasabladetin kirjoituksen mukaan.  Tuommoiseen Kondikseen minä en ainakaan halua muuttaa, vaikka olenkin jo varannut sieltä itselleni oman asunnon.  Hävytöntä, eihän Vaasan kokoinen kaupunki voi toimia näin.
Katsotaan mitä tuleman pitää...asia pitää viedä eteenpäin, vaikka sitten kuinka korkealle.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #390 on: 26. 04. 2007 12:12 »
Mielenkiintoisia ovat nämä erot toimintatavoissa tosiaankin. Kivihaassa tontteja halunnut yritys teetti omalla kustannuksellaan suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tarjouskilpailu tonttivarauksista.

Olet oikeassa. On todella mielenkiintoista kuinka kaupunki oli valmis tekemään hedelmällistä yhteistyötä Ibi:n kanssa vaikka he eivät omistaneet Kivihaassa neliömetriäkään.

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #391 on: 26. 04. 2007 15:03 »
Mielenkiintoisia ovat nämä erot toimintatavoissa tosiaankin. Kivihaassa tontteja halunnut yritys teetti omalla kustannuksellaan suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tarjouskilpailu tonttivarauksista.

Olet oikeassa. On todella mielenkiintoista kuinka kaupunki oli valmis tekemään hedelmällistä yhteistyötä Ibi:n kanssa vaikka he eivät omistaneet Kivihaassa neliömetriäkään.

Varmaankin osittain sen takia, että IBI oli valmis tekemään omalla taloudellisella riskillään suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tonttien varausvaihe.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #392 on: 26. 04. 2007 16:04 »
Varmaankin osittain sen takia, että IBI oli valmis tekemään omalla taloudellisella riskillään suunnitelmia, vaikka kyseessä oli vasta tonttien varausvaihe.

Mistä sinä olet saanut sen käsityksen että Kondis ei ole myös tehnyt omalla taloudellisella riskillään suunnitelmia?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #393 on: 27. 04. 2007 11:11 »

Lukijalta tullut palaute.  Leike Aamulehdestä 25.04.2007 koskien kondishanketta:

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/AL_25_04_07.pdf
« Last Edit: 28. 04. 2007 09:09 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Aatos M.

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #394 on: 27. 04. 2007 15:03 »
Tampere onkin jo Kondikselle aivan eri ympäristö.
Siellä on pormestari ja pormestarin vastaanotto, laaja kansalaisfoorumi ja ihan surkea vanhus- ja kiinteistötilanne.
http://www.aamulehti.fi/keskustelu/search!execute.jspa?dateRange=last90days&q=Vanhus
http://www.luovatampere.fi/
http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanmaa/20892.shtml

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #395 on: 27. 04. 2007 15:03 »
Vasabladetissa 25.4 julkaistussa Kondis-artikkelissa kaupungin edustajien kommentit ovat vähintään merkillisiä. Kaupunki vaatii yhtäkkiä että Tarpion & kumppaneiden pitäisi iskeä pöytään puoli miljoonaa euroa pelkkiin selvityksiin, vasta silloin vastapuoli tulkitaan luotettavaksi (ja normaali yhteistyö voisi alkaa). Tämä toimintatyyli tulee jo ylittämään valtakunnallisen uutiskynnyksen.   

Olen saanut monta yhteydenottoa, joiden viesti on päivänselvä: tämä asia viedään eteenpäin (tarkoittaen kaupungin edustajien toimia). Muutamat kaupungin päättäjät eivät tällä tavalla voi syödä sanojaan ja sabotoida tärkeitä hankkeita.

Esim. tuoreeseen hallitusohjelmaankin on selvällä suomenkielellä kirjoitettu että nyt haetaan vastauksia yhteiskunnan ongelmasektoreihin poikkihallinnollisilla yhteistyöratkaisuilla. Nimenomaan tästä Jyrki Katainen on puhunut useasti viime päivinä julkisuudessa, ja myös Stefan Wallin mainitsi asian toissailtaisessa TV-haastattelussa moneen otteeseen.

Kondis on puhtaasti poikkihallinnollinen ratkaisu vanhuusväestön yhteiskunnalliseen ongelmaan. Tässä mielessä Vaasan kokoomusvirkamiesten Kondis-kannanotto Vasabladetissa on jyrkässä ristiriidassa maan hallitusohjelma-linjauksen kanssa. Keskeisiä ministereitä on informoitu Vaasan kaupungin ratkaisusta.

foliohattu

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #396 on: 27. 04. 2007 17:05 »
Mikä helevata meidän paikallisia päättäjiä vaivaa?

Mikä on se piiloagenda, jota tällä vastaan hangoittelemisella ajetaan?

Cui bono?

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #397 on: 27. 04. 2007 20:08 »
Huomautus Vasabladetin Kondis-kirjoitukseen:

Artikkeli sisältää paljon yksipuolisia vääristymiä ja ilmeisesti myös ns. populistista puppua.

Yhteenvetona tekstistä jää semmoinen kuva, että Kondis olisi menettelemässä jotenkin väärin, tai olisi pyytämässä erikoiskohtelua, joka edellyttäisi kaupungilta riskinottoa tai satsausta veronmaksajien rahoilla. Tämä on täysin väärä oletus.

Olemme saaneet kaupungilta virkamiesten laatiman virallisen kirjallisen ohjeistuksen siitä kuinka tässä asiassa menetellään ja edetään. Olemme noudattaneet näitä ohjeita kirjaimellisesti, emmekä ole niistä poikenneet.
Anomuksemme on lähetetty tarkastettavaksi ennen virallista sisäänjättöä, eikä näkemyseroa ilmennyt.

Rahalliset vaatimukset:
Olemme suostuneet täysimääräisesti kaikkiin kaupungin esittämiin rahavaatimuksiin ohjekirjelmän mukaisesti. Hintojen suuruusluokasta tai erääntymisajankohdasta ei ole ollut kaupungin puolelta erimielisyyttä ns. tarkastuskierroksen yhteydessä.

Näin ollen olemme jättäneet hakemuksemme kaupungin- hallitukselle sisään ohjeistuksen mukaisesti. Päätöstä asiasta emme toki ole vielä saaneet.

Tästä syystä Vasabladetin kirjoitus oli mitä suurimmassa määrin hyvin hämmästyttävä. Oikaisuvaatimuspyyntö tästä kahden- keskeisestä asiasta on jätetty meidän puolestamme Vasabladetille välittömästi.

Huomautan vielä, että virallisia päätöksiä tai eriäviä mielipiteitä hakemukseemme emme ole kaupunginhallitukselta tähän mennessä saaneet.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #398 on: 27. 04. 2007 21:09 »
>Mikä on se piiloagenda, jota tällä vastaan hangoittelemisella ajetaan?<

Se voi olla mitä tahansa. Todennäköisimmältä vaikuttaa, että Kondista ei haluta.  Kondis konsepti ei sovi johonkin suunnitelmaan, josta on "sovittu". Hämmästystä herättää myös lausunto, että Matkahuollon alueelle rakennettavaan kauppa-viihtymä keskukseen suunnitellaan vanhusväestön hoiva yms. palveluja.

Onko joku varastanut kondiskonseptin ja tarjonnut sitä matkahuollontorin rakentajille. Tai vaatinut että ne on lisättävä piirrustuksiin. Tai onko KPO:llä tai S-ketjulla vastaavia suunnitelmia tai onko Terveystalon kanssa sopimus vastaavantyyppisestä konseptista. Tässä vain muutamia pöytäkeskusteluissa esille tulleita ideoita.

Totuus saattaa olla yksinkertaisempi.  Mutta hauskaa tämä tulee olemaan,  varsinkin jos kaupungin vaatimista kynnysrahoista on kerrottu ministeritasolle ja ehkä muuallekin.  Tällainen kynnysrahakäytäntö lienee täysin lain vastainen. 
« Last Edit: 27. 04. 2007 21:09 by Johansson »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #399 on: 28. 04. 2007 09:09 »

Lukijalta tullut palaute.  Vasabladetin oikaisu koskien kondishanketta.

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vbl_28.04.07.pdf

Alkuperäinen kirjoitus Vasabladet 24.04.2007

http://www.netikka.net/vaasalaisia/foorumiapu/Vasabladet_25042007.pdf

HUOM!
Voit kääntää pystysuoran dokumentin vakkasuoraksi ao. nappulalla,  Se on juuri ennen oikeikirjoitus nappulaa.

Ylläpito
« Last Edit: 29. 04. 2007 16:04 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.