Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193161 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #320 on: 05. 01. 2007 08:08 »
Luopukaa kondispojat kaikista toimintaperiaatteistanne ja tehkää niin kuin tuossa aikaisemmin kauhisteltiin, sitä tässä havitellaan. Sen jälkeen maailma on taas kunnossa ja vanha vastakkaisasetelma taas uusiokäytössä.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #321 on: 08. 01. 2007 23:11 »
Nyt en oikein ymmärrä näkökantaasi. Jos hyvinvointiyhteiskunta ei pysty selviytymään kaikkien peruspalvelujen tuottamisesta, niin eikö se että halukkaat ihmiset ostavat yksityisiä palveluja omalla rahallaan, helpota muiden mahdollisuuksia saada palvelut siltä hyvinvointiyhteiskunnalta?


Ei ole siitä kysymys etteikö kunnat pystyhuolehtimaan peruspalveluiden tuottamisesta. Rahaa on mutta poliittinen tahto puuttuu. Ikävä vain, että tällähetkellä myös verovaroja virtaa yksityisten hyvinvointipalvelujen tuottamiseen ja ne verovarat ovat tietenkin sitten poissa kunnallisesta palvelutuotannosta.

Ei ole mitään järkeä palata siihen aikaan, jolloin hyvinvointipalvelut olivat erilaatuisia ja saatavuudessakin oli isoja eroja.


Nythän yhteiskunnan terveydenhuoltomenoissa suuri rahavirta suuntautuu suoraan Mehiläisten ym. busineksien osakkeenomistajien taskuihin. Suomessahan ei ole yksityistä terveydehuoltoa. Verovaroin tuetaan 20-30% jokaista "yksityislääkärikäyntiä". Se raha on pois julkisesta terveydenhuollosta.

Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Suuretkin firmat ovat nyt kärkkymässä näitä markkinoita - kuka pääsee Vaasassa ensimmäisenä apajille?

Sitä en ymmärrä mihin tässä Kondiksessa kaupunkia tarvitaan. Jos korttelin tontinomistajat ovat asiasta yksimielisiä, suunnitelmat kunnossa (mm. autopaikat, pelastustiet yms.), rahaa takana tarvittava määrä rakennusoikeuden noston maksuun, niin asemakaavamuutos sisään vaan ja nostureita tontille tilaamaan!


Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #322 on: 09. 01. 2007 00:12 »
Nythän yhteiskunnan terveydenhuoltomenoissa suuri rahavirta suuntautuu suoraan Mehiläisten ym. busineksien osakkeenomistajien taskuihin. Suomessahan ei ole yksityistä terveydehuoltoa. Verovaroin tuetaan 20-30% jokaista "yksityislääkärikäyntiä". Se raha on pois julkisesta terveydenhuollosta.

Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Veronmaksajien kukkaroltahan menee työeläkemaksuakin. Eli työssäkäyvät rahoittaisi silloin kahta kautta?

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #323 on: 09. 01. 2007 07:07 »
Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Eiköhän päinvastoin kaupunki käy nykyään vanhusten kukkarolla. Ovatko mielestäsi nykytilanteen mukaiset ryöstötaksat ja eläkeläisten omaisuuden pakkolunastukset sinun mielestäsi oikeudenmukaisia ? Kyllä minun mielestäni olisi reilumpaa maksaa saatujen palveluiden mukaan. Ehkä tässä on syy siihen ettei hanke näytä etenevän...

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #324 on: 09. 01. 2007 09:09 »
Sama asia syntyy jos yhteiskunnan vanhustenhuoltoon jää vain kansaneläkeläiset ja "Kondikset" pitävät huolen työeläkeläisistä. Nykyäänhän kaupungin kassaan tulee huomattava tulo, sillä vanhuuspalveluista maksetaan maksukyvyn mukaan. Tällä tulolla pitkälle rahoitetaan pienituloisten vanhusten hoitoa ja näin verovaroja säästyy. "Kondikset" siis ovat käymässä suoraan veronmaksajien kukkarolle tätä kautta. Vai kuinka?

Eiköhän päinvastoin kaupunki käy nykyään vanhusten kukkarolla. Ovatko mielestäsi nykytilanteen mukaiset ryöstötaksat ja eläkeläisten omaisuuden pakkolunastukset sinun mielestäsi oikeudenmukaisia ? Kyllä minun mielestäni olisi reilumpaa maksaa saatujen palveluiden mukaan. Ehkä tässä on syy siihen ettei hanke näytä etenevän...

"Ryöstötaksat" arkoittavat suomeksi sitä, että vanhukselle jätetään riittävä osa tuloista vielä omaan käyttöön. Palvelusta ei saa periä enepää kuin sen tuottaminen maksaa. "Ryöstötaksoista" ovat huolissaan perintöä odottavat, jotka haluaisivat hyvän työeläkeen kertyvän pankkitilille. Yksityisellä Fylgiallahan näin käy.
Quote
Kyllä minun mielestäni olisi reilumpaa maksaa saatujen palveluiden mukaan
niin, tuo toisi sääty-yhteiskunnan takaisin. Kunnalliset köyhäintalot kansaeläkeläisille ja "Kondikset" työeläkeläisillle.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #325 on: 09. 01. 2007 17:05 »
Sitten olemme samaa mieltä, jos sinunkaan mielestäsi palvelusta ei saa periä enempää kuin sen tuottaminen maksaa. Kysymys kuuluukin: onko tilanne tänä päivänä tämä ?

Joten missä se ongelma Kondiksen kanssa sitten on ? Jos Kondiksen asiakkaat maksavat palvelunsa itse omasta pussistaan ja kaupungin nurkissa sama juttu ? Eihän tämän "rikkaan" (käytännössä tavallinen työssäkäynyt ihminen) rahoilla siis pitäisi voida rahoittaa muiden palveluja ? Vai onko ongelma se, että tälläisen omat palvelunsa maksavan sijaan voidaankin ottaa tyhjätasku jonka ylläpitoon kuluu verovaroja ? Jos se on niin suuri ongelma, ainahan voi sulkea osastoja tai vaihtoehtoisesti nostaa palvelutasoa niin paljon ettei yksityinen vanhustenhuolto olisi niin houkutteleva kuin se tänä päivänä on. Kaikki varmaankin ovat kuulleet kauhutarinoita paskavaipoissa kierivistä vanhuksista.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #326 on: 12. 01. 2007 11:11 »
Sitten olemme samaa mieltä, jos sinunkaan mielestäsi palvelusta ei saa periä enempää kuin sen tuottaminen maksaa. Kysymys kuuluukin: onko tilanne tänä päivänä tämä ?

Joten missä se ongelma Kondiksen kanssa sitten on ? Jos Kondiksen asiakkaat maksavat palvelunsa itse omasta pussistaan ja kaupungin nurkissa sama juttu ? Eihän tämän "rikkaan" (käytännössä tavallinen työssäkäynyt ihminen) rahoilla siis pitäisi voida rahoittaa muiden palveluja ? Vai onko ongelma se, että tälläisen omat palvelunsa maksavan sijaan voidaankin ottaa tyhjätasku jonka ylläpitoon kuluu verovaroja ? Jos se on niin suuri ongelma, ainahan voi sulkea osastoja tai vaihtoehtoisesti nostaa palvelutasoa niin paljon ettei yksityinen vanhustenhuolto olisi niin houkutteleva kuin se tänä päivänä on. Kaikki varmaankin ovat kuulleet kauhutarinoita paskavaipoissa kierivistä vanhuksista.

Jos kunnan huoleksi jää vain pienen elääkeen saajat niin eikö silloin aina vaan raha vanhusten huollosta entisestään vähene?
Näinhän käy jos ne, jotka saavat hyvää eläkettä kaapataan yksityisen sektorin osakkeenomistajien taskuja lihottamaan. He ovat tähän asti maksaneet huomattavan summan sosiaalitoimen kassaan, ei kuitenkaan enempää kuin mitä palvelun tuottaminen maksaa.

On siis muodostumassa kahden kerroksen väkeä. Köyhät kunnalle ja jatkuvat säästöpaineet. Rikkat yksityiselle vähentämään kunnan maksutuloja. Näin se menee.

Offline Micki

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #327 on: 12. 01. 2007 14:02 »
Jassoo, ja näinkö se nyt on sitten hyvä olla! Miten saan vanhan äitini vanhainkotiin, kun kaikki uudet paikat menevät suhteilla nimenomaan niille hyvätuloisille ja suhteita omaaville. Jos nimi sattuu olemaan...(no en viitsi sanoa, vaikka oli kielen päällä) oikea niin paikka kyllä löytyy. Herää Bräntööläinen, maailma ei ole sinipunainen!

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #328 on: 16. 01. 2007 14:02 »
Kaupungilla liikkuu huhu, että jo synttäreitä viettänyt Kondiksen kauppakeskus (Galleria tms.) olisi rakennettu ilman lupaa? Onko se syy joidenkin nuivaan suhtatumiseen?

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #329 on: 16. 01. 2007 16:04 »
Ilman mitä lupaa? Jotenkin kuulostaa mätäkuun jutulta - eivätköhän viranomaiset olisi asiaan puuttuneet jos noin keskeisellä paikalla jotain tekisi luvatta.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #330 on: 16. 01. 2007 16:04 »
Ilman mitä lupaa? Jotenkin kuulostaa mätäkuun jutulta - eivätköhän viranomaiset olisi asiaan puuttuneet jos noin keskeisellä paikalla jotain tekisi luvatta.
Ei ne nyt varmaan kulje kaupungilla lupia kyselsemässä...

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #331 on: 16. 01. 2007 18:06 »
Tuskinnyt sentään ilman lupaa.  Rakennusvirasto on ilmeisestikin jostain syystä päättänyt hieman kyykyttää Kondiksen tekijöitä ja pannut pystyyn lupasulkeiset:  vaditaan paperi sieltä, paperi täältä. 

Yleensä tällaisen menettelyn takana on se, että halutaan muutoksia, jotka palvelevat paremmin rakennusviraston päämääriä. Tai jotain muita päämääriä.

Joskus voi olla takana tarve  vaihtaa oma rakennusvalvoja tai arkkitehti, joka on sisäistänyt rakennusviraston johtavat periaatteet tai joidenkin virkamiesten periaatteet. Riittävän monta näyttökertaa ja uhkailut toiminnan lopettamisella yleensä kypsyttävät yrittäjän.
« Last Edit: 16. 01. 2007 19:07 by vaasalainen »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #332 on: 17. 01. 2007 13:01 »
Suuret periaatteet sisäistänyt on myös valaistunut. Valaistunut on taas sellainen jolle sisäise käytännöt ja periaatteet ovat valjenneen.  Joskus tähän on tarvittu ulkopuolinen konsultti

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #333 on: 19. 01. 2007 08:08 »
Vaasaan on ilmestynyt uusi palvelukonsepti, joka kantaa nimeä Provida.  Konsepti muistuttaa kovasti Kondis-hanketta.  Hankeen takana ovat providan nettisivujen mukaaan Katri Rajala, toimitusjohtaja ja Sanna  Pitkäkangas, koti- ja hoivapalvelut.

Toiminnastaan yritys kirjoittaa mm. näin:
”Toimintaamme ohjaa arvopohjamme, joka perustuu yksilön- ja elämän kunnioittamiseen, vastuullisuuteen, rehellisyyteen, uskoon kehittymiseen ja tuloksekkaaseen toimintaan. Lyhyesti sanottuna "Provida kohtaa aidosti".
 
On ihan hyvä asia, että seniori-ikäisille kehitellään hoivapalveluja.  Providan nettisivut antavat sympaattisen kuvan hankkeesta ja mieleen tulee heti, että tämäntyyppinen hanke voisi toimia yhdessä Kondis-hankkeen kanssa.

Sitten iskee mieleen suomalainen ”salaliittofobia”.  Onko edes mahdollista, että tämä hanke littyisi millään tavalla Kohdis-hankkeen vastustamiseen?

Käykö jossakin vaiheessa niin, että Provida esitellään vaihtoehtona Kondikselle.  Eli voidaanko Kondiksen vastustamisen ja Providan välille osoittaa jonkinlainen yhtäläisyysmerkki, joka avaisi lisää perspektiiviä kaikelle tähän asti tapahatuneelle. Sen olen Vaasan kaupungin asioita ja taustajunailuja seuratessani oppinut, että mikään ei välttämättä ole sitä, miltä se näyttää.

Minulle em. henkiklöt ja heidän tausta verkostonsa ovat ainakin toistaiseksi tuntematon asia. mutta ehkä joku tietää. Olen pahoillani jos olen heittänyt varjon hyvältä tuntuvan hankeen päälle. Asia selvinnee kun siitä keskustelaan.

ProVida
http://www.provida.fi/Default.aspx?id=494151
« Last Edit: 19. 01. 2007 08:08 by Johansson »

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #334 on: 20. 01. 2007 12:12 »
Provida on perinteinen sosiaalipalvelujen tuottaja ja se on erinomainen ja tervetullut lisäys kaupungille.
Kondis taas on uusi ja laaja hyvinvointipalvelujärjestelmä ja se luokitellaan usein
welfare mix tyyppiseksi ratkaisuksi. Luokitus on hieman ontuva, johtuen siitä
että Kondispalvelujen tarjonnassa on panostettu ensisijaisesti elämän laatuun ja aktiivisuuteen sekä yhteisöllisyyteen.
Kondis tarjoaa kokonaisvaltaisen psyykkisen ja fyysisen turvallisuuden vuorokauden jokaisena hetkenä, myös palvelujen saannissa.
Usein puhuttu ”Palvelujen sertifiointi” on hieno asia mutta minkä takia ei voisi tarjota parasta mahdollista?
-------------------------------------------------
Ote: http://www.stkl.fi/viesti/22002_kilpailuttaminen.html
Kuluttajakansalaisen
tulevaisuudenkuva
Julkisten palvelujen kehittämiseen käytettävissä malleissa ja kansainvälisissä talouden sekä julkisen palvelujen reformeissa (mm. Maailmanpankki, OECD, WHO) korostetaan usein kansalaisten kuluttajasuuntautuneisuutta. Markkinoiden tavoitteeksi asetettu kuluttajalähtöisyys eli konsumentarismi korostaa yksilön kykyä toimia markkinoilla. Kuluttajakansalaisuutta suosiva kuva korostaa kuitenkin ensisijaisesti yksilöä ja sivuuttaa kansalaisen yhteisönsä jäsenenä ja osallistujana.
Kuluttajaorientoituneisuutta perustellaan sen ylivoimaisuudella suhteessa perinteiseen, byrokraattisen järjestelmän toimenpiteiden kohteena olevaan ja palveluja passiivisesti vastaanottavaan kohdeasiakkaaseen. Näin esitettynä arvoasetelma on kuluttajaorientaation puolella. Kaikilla asiakkailla ei kuitenkaan ole riittävästi autonomiaa tai voimavaroja toimiakseen pätevänä kuluttajakansalaisena: mikäli ihminen näkee itsensä vain vastaanottavana kohdeasiakkaana, hänen on vaikea toimia aktiivisesti ja tuoda esille omia odotuksiaan.
Lisä:
http://www.stkl.fi/viesti/22002_barometri.html
-------------------------------------------------------------
Seinäjoella:
http://64.233.183.104/search?q=cache:MF3Du9VnxEAJ:www.sote.fi/hankkeet/us5-Kuntienhyvinvoinnintila.doc+Welfare+mix&hl=fi&gl=fi&ct=clnk&cd=1&lr=lang_fi
tai
http://www.sote.fi/hankkeet/us5-Kuntienhyvinvoinnintila.doc

”Laatukäsikirja ei takaa laatua”
http://www.valli.fi/julkaisut_lehti_arkisto12005.htm

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #335 on: 21. 01. 2007 11:11 »
Eikö Tapani Vieri ole Providan hallituksen puheenjohtaja ja taannoisen Hoiva Vaasa hankkeen vetäjä ja samassa seurakunnassa Jorma J. Pitkämäen kanssa ja Hemo Hokkasen työnantaja vai olenko vääräässä?
« Last Edit: 21. 01. 2007 11:11 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

C.C.P

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #336 on: 22. 01. 2007 12:12 »
Eiköhän tämä Kondis-asia ole ihan selkeä. Kuvitelkaa, että voitaisiin ostaa Kondis-asunnon+palvelut samalla rahalla kuin ns. seniorikerrostalo-huoneiston. Kuka näitä tavallisia kerrostalohuoneistoja sitten ostaisi? Kenen intressissä on saada Kondis-huoneiston hinta mahdollisimman kalliksi? Tähän pystyvät vain virkamiehet?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #337 on: 24. 01. 2007 11:11 »

Kuka sinua ja rakkaitasi hoitaa tulevaisuudessa tai kuka sen haluaa estää?

Mistä ongelmat tulevat? Tulevaisuuden vanhuksethan ovat aina vain vauraampia ja terveempiä, hyvä talouskasvu tuo lisää rahaa hoivasektorillekin, uusin teknologia tuo parempia hoitomuotoja ja niin edelleen.

Kauppa- ja teollisuusministeriö
http://www.ktm.fi/kolumni?79939%20m=88331
« Last Edit: 24. 01. 2007 16:04 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #338 on: 24. 01. 2007 16:04 »

Nimi: Pirkko

Nimimerkki: Kondis

Palaute: Vajaaravitsemus vaivaa vanhuksia yleisesti. Tämä on skandaali. Eikö Kondiks-ratkaisussa puhuttiin myös tästä?  http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f id=1101552
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #339 on: 25. 01. 2007 09:09 »
Tämä kirjoitus ilmestyi Aamulehdessä eilen.  Se kertoo ainakin siitä, että Kondis kiinnostaa.  Mitä useammalla palstalla asiaa käsitelllään, sitä enenmän ihmetys Vaasaa kohtaan lisääntyy.
Aamulehti 24.01.2007, Mielipide, LUKIJAMIELIPIDE, sivu 4

Kondis on uusi ratkaisu
Perinteisesti Suomessa kunnat tuottavat vanhustenhuollon palvelut omien yksiköidensä avulla. Tämä ratkaisu on ollut toimiva koska vanhusten osuus ei ole ollut merkittävä. Suurten ikäluokkien siirtyessä eläkkeelle järjestelmä joutuu kuitenkin kohtaamaan suuria haasteita, jotka pahimmillaan uhkaavatSuomen hyvinvointivaltion perusteita. Mistä julkinen terveyden- ja vanhustenhoito voi löytääresurssit yhä suuremman asiakaskunnan hoitamiseen ilman että sosiaali- ja terveysmenot kasvavat kestämättömiksi?

Hyvin vähän käytetty tapa on analysoida, onko kuvailtu uhka itse asiassa vain haaste. Onko uhka ehkä vain herätys parempaan? Nykyinen singulaarinen ratkaisumalli ei ota huomioon sitä, että vanhusten asema yhteiskunnassa on muuttumassa. Päivänselvää rajaa ei ole, mistä alkaa kunnallinen vastuu. Osa ikääntyneistä haluaa myös olla aktiivisesti mukana yhteiskunnassa tarjoten osaamistaan ja kokemuksiaan.

Kondis on uusi ratkaisu, joka tarjoaa vanhuksille mahdollisuuden asua omassa asunnossa lähellä palveluita. Kondis-ratkaisu yhdistää yksityiset asunnot, kaupan palvelut sekä palvelukeskuksen yhdeksi ydinkeskustassa sijaitsevaksi yksiköksi. Palvelukeskus on hyvin monipuolinen sisältäen lääkärikeskuksen, terapia- ja kuntokeskuksen, dementia-, hoiva- ja saattohoitopalvelut sekä toipilashotellin.

Palveluja täydentävät lisäksi ravintola, jossa on mahdollisuus erityisruokavalioon, sekä pesula- ja kodinhoitopalvelut. Palveluja tarjotaan myös muille alueen asukkaille. He maksavat palvelut joko itse tai käyttävät palveluseteleitä.

Kondis-mallissa on siirrytty pluralismiin, jossa useat toimijatahot kuten myös palvelujen saajat ovat mukana palvelutuotannossa ja hyvinvointimme turvaamisessa. Kantavana ajatuksena on, että Kondis on kaikille senioreille yhteinen tapaamis- ja kohtaamispaikka, josta löytyy vastaukset ikäihmisten avoimiin kysymyksiin. Kondis-ratkaisua suunnitellaan parhaillaan mm. Vaasaan ja Seinäjoelle.

Aktiivisuus, yhteisöllisyys ja turvallisuus ovat avaimia terveempään vanhenemiseen. Kondiksen tavoite on vanhusväestön kokonaisvaltaisesta hyvinvoinnista huolehtiminen hyödyntämällä senioreiden omaa suurta potentiaalista voimavaraa.

Riku Lehtinen
yrityssuunnittelija, Turku

Antti Latvala
lääkintöneuvos, Seinäjoki

Ilkka Härkönen
psykiatri, Tampere

André Heikius
lääk.kand., Tukholma
« Last Edit: 25. 01. 2007 09:09 by Johansson »

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #340 on: 26. 01. 2007 10:10 »
Olen monelta kantilta tutustunut mummojen ja paappojen ruokailuun monissa eri paikoissa. Tosiasia on, että meidän järjestelmä jättää vanhukset nälkäisiksi. Vanhuksen ravintotarve on oltava todellisuudessa ihan erilainen kun mitä nyt tarjotaan laitoksissa. Sairaanhoidon tarve nousee tästä syystä ihan huikeeseen lukemiin. http://www.hus.fi/default.asp?path=1,28,824,5544,5567
 
« Last Edit: 26. 01. 2007 10:10 by Stiina »

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #341 on: 26. 01. 2007 16:04 »
Valitettavasti niin kauan kun vanhushoito ei ole supjektiivinen oikeus vanhukset eivät saa riittävää hoivaa, eikä heidän ravitsemuksestaan huolehdita myöskään riittävästi.

Suomessa hoidetaan järjestelmää, eikä hoitoa ja huolenpitoa tarvitsevia ihmisiä.

Tämä on totuus, joten konsultit toimikaa!

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #342 on: 26. 01. 2007 19:07 »
Jokunen nimimerkki "Näin on" ei ollut oikein tiedon tasolla asiassa, jossa hän väitti, että Tapani Vieri ja Jorma Pitkämäki olisivat samassa seurakunnassa. Vieri on Hellluntaiseurakunnassa ja Jorma Pitkämäki Luterilaisessa Kansanlähetyksessä. Heimo Hokkanen on Ykkös-Offsetissa myyntifaktorina ja kirjapainon omistaa Lasse Vallius. Tapani omisti yhtiön aiemmin, mutta ei nykyisin.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #343 on: 27. 01. 2007 09:09 »
Koti ja laitostyön johtaja Matti Paloneva esitteli eilen  Pohjalaisessa testimenetelmän vanhusten vajaaravitsemuksen mittammiseksi.  Viisikohtaisen testin tarkoituksena on tunnistaa aliravitsemukseen johtavat syyyt.

Mistään uudesta asiasta ei ole kysymys, vaan menetelmä kuotiin Helsingissä jo 2000-luvun alussa.  Mielenkintoista olisi tietää, miksi asia nostettiinesille juuri nyt.

Ravitsemuksen  selvittämisen tulisi olla yhtä tavallista kuin verenpaineen tai vaikkapa vatsakipujen selvittäminen.  Syömisten selvittäminen jää lääkäreiltä kuitenkin monesti tekemättä. Ravitsemuksen vaikutusta paranemiseen ei huomioida tai ravitsemusasioiden osaaminen ei riitä.

Vajaaravitsemus tulee yhteiskunnalle kalliiksi, joidenkin arvioiden mukaan jopa ylipainoa kalliimmaksi. Suomessa vajaaravitsemuksesta aiheutunut sairaalahoitoajan pidentyminen lisää kustannuksia arvioiden mukaan vajaalla 80 miljoonalla eurolla vuodessa.

Testaajat lähtevät  aivan väärästä  päästä.  Kysymys ei ensisijaisesti ole henkilökunnan puutteesta vaikka sekin vaikuttaa asiaan.  Ongelman ydin on vanhusten ylenmääräinen lääkitys. Saadakseen laitoksissa olevat  vanhukset helppohoitsiksi  pienellä henkilökunnalla heidät pidetään lääketokkurassa, jonka kautta he laitostuvat ja hiljenevät.  Vajaaravitsemusongelma syntyy tätä kautta.

Tutkimusten mukaan voidaan hyvällä ravitsemuksella vähentää psyykenlääkitystä yli puoleen nykyisestä ja parantaa näin  vanhusten asemaa. Oikea ravitsemus, riittävä aika ravinnon nauttimiseen, kaikenlaiset virikkeet, liikumiseen kannstaminen ja yleinen hyvä olo riittävän henkilökunnan kanssa  ja oikea lääkitys säästää kustannuksia.

Nämä uudet ajatukset ovat mukana jo muutamissa vanhusten palvelutalokonsepteissa, muistakseni myös Kondis konseptissa.

Toiveista tuotteiksi

Vanhukset ja ravinto

Uudet tuulet
« Last Edit: 27. 01. 2007 09:09 by Johansson »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #344 on: 30. 01. 2007 05:05 »

Palaute:
Matti Palonevan mittari voisi olla ihan hyvä asia, toki epäilen, että se kohdistuu  taas vain henkilökuntaan eikä itse asiaan.

 Vajaaravitsemus aiheuttaa:


- Laskee elämänlaatua, mielialaa ja toimintakykyä
- Heikentää vastustuskykyä ja herkistää infektioille
- Haurastuttaa lihaksia ja heikentää lihasvoimaa
- Liikunnan vähenemisen myötä edistää veritulppien ja painehaavojen kehittymistä
- Lisää sairaalahoidon tarvetta ja kuolleisuutta
- Heikentää hengityslihasten kuntoa ja vaikeuttaa yskimistä

Vajaaravitsemus:
Virheellinen tai puutteellinen ravitsemus määritellään tilaksi, jossa yksilön fyysinen toiminta on kärsinyt niin paljon, ettei hän voi enää pitää yllä ruumiin luonnollista toimintaa.

Aliravitsemus:
Aliravitsemus kuvailee tilaa, jossa ihmisen saama ruoka ei sisällä tarpeeksi kaloreita (energiaa) täyttääkseen fysiologiset minimivaatimukset.

Nälkä:
Nälkä on kehon tapa viestittää, että se ei ole saanut tarpeeksi ruokaa ja sen täytyy syödä jotain. Nälkä voi johtaa virheelliseen tai puutteelliseen ravitsemukseen.

Ei allekirjoitusta
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #345 on: 01. 02. 2007 04:04 »

Nimi: Kondis
Palaute: Miksei Kondis tee yhteistyötä VASEKin kanssa, kun näyttää olevan samat tavoitteet ja lähes identtiset tekstit Vaasan seudun sosiaalisten palveluiden suunnittelussa? Voisinko saada tähän vastauksen. Tässa yksi kriittinen kommentti:


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=169351

Nimetön palaute
« Last Edit: 01. 02. 2007 07:07 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #346 on: 01. 02. 2007 04:04 »

Palaute: KONDIS-ketjuun:
Kun seuraa kaupungin huopaamista ja kyvyttömyyttä koskien Kondis-hanketta, tulee mieleen että montako työpaikkaa jää  saamatta Vaasaan jos hanke ei etene? Perlos-potkuissa potkaistaan kansalliset kriisipaket pystyyn kun ollaan menettämässä työpaikkoja. Kun Kondikseen kerran tulee hoivaa ja hoitoa ja kaikkea, niin luulisi että Vaasan kaupunki tekisi kaikkensa auttaakseen uutta seniori-keskusta. Osaako joku sanoa kuinka monta työpaikkaa Kondis loisi Vaasaan?
Nimimerkki: Anonymus

Nimimerkki: Anonymus
« Last Edit: 01. 02. 2007 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #347 on: 01. 02. 2007 07:07 »
Koko korttelihanke sisältää uutta tilaa seuraavasti:

      - Kondis-asunnot               10.497 m2
      - Kondis-palvelutilat             3.054 m2
      - liiketilaa                         11.065 m2
      - asuintilaa                            800 m2
      - pysäköintitilaa                12.371 m2  yli 400 autolle

Rakennushanke tuo Vaasan keskustaan 150 Kondis-asuntoa monipuolisine palveluineen sekä kymmeniä liikkeitä. Uusia työpaikkoja kortteliin syntyy 200-300.

Hankkeen kannalta on valitettavaa, että Vaasan kaupungin organisaatiossa ainoastaan sosiaali- ja terveyslautakunta on ottanut selkeän (positiivisen) kannan Kondiksen rakentamiseen. Aikaa kuluu ja väestö vanhenee. Toivomme pääsevämme tässä tärkeässä kehittämishankkeessa piakkoin todelliseen yhteistyöhön Vaasan kaupungin kanssa.

Pentti Tarpio


EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #348 on: 01. 02. 2007 08:08 »
Vastaus: VASEK
Lähes 2 vuotta sitten esittelimme Vaasan kaupungille Kondis hankeen.
Eräässä toisessa neuvottelussa olivat läsnä myös Vaasa Parksin ja Wedecon
edustajat. Tällöin käsiteltiin myös Kondiksen suuria hankesuunnittelu- ja
kehittely-avustusmahdollisuuksia, jotka olimmejo pitkälle selvitelleet.

Tässä yhteydessä meitä ohjattiin myös Vasekille. Neuvottelimme Vasekin
kanssa moneen otteeseen, mutta meille selvisi aika nopeasti, että meidät
oli ohjattu ”umpikujaan”.

Näihin neuvotteluihin kaatuivat kaikki avustusmahdollisuudet (esim. ESR).
Viime aikoina asiasta ei ole käyty neuvotteluja Vasekin kanssa. Yhteistyö
Vasekin kanssa toki kiinnostaa meitä jos sille löytyy yhteistä pohjaa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #349 on: 01. 02. 2007 13:01 »

VASEK:in Prekka Haapanen  vastaa palautelomakkeen kautta:

On melkoista keskustelua!
Näitä erilaisia järjestelyjä ja mahdollisuuksia tarvittaisiin ja ainakin yhdelle Kondikselle kyllä tässä kylässä löytyisi tilaa! Olen ollut muutamaan otteeseen tekemisissä hankkeen kanssa ja näen siinä pienessä mittakaavassa hyvät edellytykset monistaa sitä moneen muuhunkin kuntaan.

öö, ph
« Last Edit: 02. 02. 2007 18:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #350 on: 02. 02. 2007 18:06 »

Email: Kondis

Palaute: Juumatsu...Mikä kolina kaupungin tyhjässä kassassa. Onko eläkeläiskapina siltikin vain ainut vaihtoehto? Onneksi ensi on vaalit. http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=668659
« Last Edit: 03. 02. 2007 17:05 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #351 on: 02. 02. 2007 19:07 »
S.M. Art
poistettu ketjuun kuulumattomana.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

S.M. Art

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #352 on: 02. 02. 2007 20:08 »
 Kondis on kondis vaikka voissa paistais, niinkuin Janne sanoi ryssistä Reinolle !  Otsikossa pysymiseen voi vaikuttaa myös se asia kuinka otsikon lukeva sisäistää kyseisen asian. Esimerkkinä voin mainita Vaasan Lyseosta erään oppilaan englanninkielen aineen, joka meni pieleen sen tähden kun hän ei tiennyt eroa kuulemansa perusteella englanninkielen aineessa lausuttujen otsikoiden Horse Betting ja Horse Petting välillä ! Kauneus on katselijan korvassa! Kas tässä aasinsilta ed. hevosaiheiseen Kondis-juttuuni !
 Pyydän anteeksi sillä Kondis on kuolemanvakava juttu. Hieno homma, että vielä vanhuksillakin joku älyää tienata !! Upeeta!! Näyttäkää minulle pyyteetön hyväntekijä, niin näytän teille typeryksen!
« Last Edit: 02. 02. 2007 21:09 by S.M. Art »

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #353 on: 02. 02. 2007 22:10 »
Hieno homma, että vielä vanhuksillakin joku älyää tienata !! Upeeta!! Näyttäkää minulle pyyteetön hyväntekijä, niin näytän teille typeryksen!

Voisitko ystävällisesti kertoa, missä kohtaa Kondis yrittää tienata vanhuksilla?

S.M. Art

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #354 on: 02. 02. 2007 22:10 »
Hieno homma, että vielä vanhuksillakin joku älyää tienata !! Upeeta!! Näyttäkää minulle pyyteetön hyväntekijä, niin näytän teille typeryksen!

Voisitko ystävällisesti kertoa, missä kohtaa Kondis yrittää tienata vanhuksilla?

 Luuletko tosiaan, että joku tässä yhteiskunnassa tekee jotain ilmaiseksi yhteisen hyvän vuoksi?  Herää pahvi!  Vai onko oma lusikka sopassa?
« Last Edit: 02. 02. 2007 22:10 by S.M. Art »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #355 on: 03. 02. 2007 10:10 »
Veli S.M. Art on ihan oikeassa. Ei kukaan todellakaan pysty tarjoamaan kenellekkään mitään palveluita perimättä kuluja asiakkailta tavalla tai toisella. Ei edes yhteiskunta.

Mutta ymmärtääkseni Kondiksella ei ole tarkoitus sillä tavalla tienata kuin yleensä ymmärretään. Eli puuhamiehet käärisivät maksimaalisesti rahaa taskuihinsa ja jättäisivät vanhukset oman onnensa nojaan. Päinvastoin. Kehotan tutustumaan tämän ketjun kirjoituksiin ja aina voi esittää kysymyksiä hankkeen puuhamiehille jotka ovat osallistuneet tähänkin keskusteluun aktiivisesti.

DANNY

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #356 on: 03. 02. 2007 15:03 »
S.M. Art:lle

Ote: Luuletko tosiaan, että joku tässä yhteiskunnassa tekee jotain ilmaiseksi yhteisen hyvän vuoksi?
Onhan tuokin yhdenlainen elämänkatsomus. Kun katselen omaa elettyä elämääni, joudun myöntämään, että olen satsannut koko aktiviteetistani ja energiastani  itseeni ja oman perheeni elättämiseen korkeintaan kolmasosan. Loput energiastani olen tuhlannut lähinnä yhteisen hyvän vuoksi. Minä olenkin onnellinen mies.
Herää nuori mies, reaalimaailma ympärilläsi on aivan toisenlainen. Katso esim. tämä blogi, missä siellä on ”ryöstäjä” tai kenen lusikka on tässä sopassa? 
Ote:  ”Herää pahvi!”
Oliko tämä perjantai-illan lipsahdus?  Älä tituleeraa lähi-ihmistä alentavasti ( Mt.23:12).
« Last Edit: 03. 02. 2007 15:03 by DANNY »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #357 on: 03. 02. 2007 17:05 »

Olen toiminut koko pitkän elämäni yrittäjänä ja elättänyt ja kouluttanut neljä lasta.  Olemme eläneet aivan tavallista elämää.  Ison osan tuloistani olen lahjoittanut hyväntekeväisyyteen eri kanavia pitkin, koska olen kokenut sen ihmisenä velvollisuudekseni.

Tämä alkoi jo paljon ennen kuin kukaan  puhui eettisestä sijloittamisesta tai eettisestä yrittämisestä.  En tunne Kondis-hankeen vetäjiä muuta kuin näiden sivujen perusteella.  Jos jotain rivien välistä voi lukea niin se on, että hanketta ajavat henkilöt ovat eri linjoilla ainakin sellaisten toimijoiden kuin  mehiläiset, lääkäritalot, medi-infot ja mitä niitä nyt on.

Yrittäjä 64 v.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #358 on: 03. 02. 2007 21:09 »
Tarpion vastaus työpaikkakysymykseen avaa erittäin mielenkiintoisen näkymän. Jos sen perusteella laskemme että tuleva Kondis Vaasassa sisältää n. 25.000 neliömetriä asunto-, palvelutila-, ja liikealaa, ja palvelut tuovat uusia työpaikkoja sanotaanko n 250 kpl, niin mitä tämä merkitsee vuosittain Vaasan kaupungin kassalle?

Jos äkkiä lasken päässäni vaikka Pöyry-yhtiöiden perinteisellä verokertymäkaavalla, niin saan tulokseksi seuraavat luvut: 250 työpaikan verokertymä kaupungille = väh 1,5 Meur, 300 sisäänmuuttavan seniorin verot = 1,4 Meur. (Jättävät taakseen taloja/asuntoja uusille vaasalaisille eli kaikki plussaa.) Rakennusmassan kiinteistöveron osuus = ? Palvelukeskuksen eli yritysten (kai kaikkiaan yli kymmenen) verokertymä = ? Hyvin varovaisestikin laskettuna Vaasan kaupungin kassaan kilahtaa väh 4 Meur vuosittain kun Kondis on up-and-running!! Ja tämä riskittöminä veroeuroina!

Summa summarum: Tämä on sen kokoluokan hanke että luulisi jokaisen virkamiehen olevan kiinnostunut saamaan pelkästään verokertymän kautta tällaista plussaa. Tämä kaava on varovaisesti laadittu, eikä edes sisällä muita välillisiä hyötyjä kaupungille. Panee ajattelemaan...     
« Last Edit: 03. 02. 2007 21:09 by MikaR »

doctor

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #359 on: 03. 02. 2007 22:10 »
Veli S.M. Art on ihan oikeassa. Ei kukaan todellakaan pysty tarjoamaan kenellekkään mitään palveluita perimättä kuluja asiakkailta tavalla tai toisella. Ei edes yhteiskunta.
No, no. Julkinen terveydenhoito hoitaa kaikki, oli rahaa tai ei. Ja niiltäkin joilla olisi varaa maksaa, peritään vain hyvin pieni osa todellisista kustannuksista.