Author Topic: Kondis-hanke  (Read 193164 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #240 on: 16. 09. 2006 13:01 »
Mielenkiintoinen kysymys kuuluu tietysti, että onko Laurila se ” ulkopuolinen puolueeton selvityssmies”, jota hankkeen selvittely kaipaa.  Jos Lauarila on virkavapaalla,  niin hän on tietysti kaupungin tulkinnan mukaan ulkopuolinen.

Skeptisimmät ovat sitä mieltä, että selvitysmiehen ainoana tehtävänä on kerätä strategista perustietoa kaupungille kaupungin ”omia  kondishakkeita” (Huutoniemi, Hietalahti) varten.

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #241 on: 18. 09. 2006 17:05 »
Päivän Pohjalaisessa oli juttu, joka herätti ajatuksia...
Mitähän siinä oli oikein haettu takaa?  Minkälaista journalismia kyseinen lehti edustaa?

Mielestäni jutusta ei selvinnyt mitään uutta- vaan samaa vanhaa pallottelua; kyllähän minä,  mutta kun tuo/nuo.
Aiempi käsitykseni vaan vahvistui; Vaasassa ei kannata yrittää saada tietyn jengin intressien vastaisia hankkeita liikkeelle. Vaasan kehitysjohtaja valittaa vuodesta toiseen, että kun eivät ne törpöt osaa näitä juttuja... eikä niillä ole oikeaa koulutusta... eikä ne kuulu edes siihen "pieneen piiriin, joka pyörii". Muuta hän ei varmaan ehdi asiassa tekemäänkään, kun hänen täytyy rientää johonkin niistä lukuisien johtokuntien kokouksista, joihin hänen täytyy osallistua?

Voitaisko kaupungille palkata sellainen henkilö, joka auttaisi "noita onnettomia tumpuloita",  jotka eivät ole selvittäneet edes sellaista itsestään selvää seikkaa, kuin miten Senioriasuminen vaikuttaa kurkien muuttoreitteihin. Nämä selvityksethän ovat kaiketi olennaisen tärkeitä ja järjestyksessä ensimmäisten joukossa, kun pohditaan yli 40.000.000. euron investoinnista ja kymmenien uusien työpaikkojen tarjoamisesta tälle  suurten sielujen kaupungille.

Joo, tiedänhän minä toki, että lait ovat lakeja ja asioiden käsittelyjärjestys on ennalta määrätty. Asia vaan on niin, että kyseistä projektia jarrutetaan jo niin vakavalla tavalla, että kumma on, jos joku ei kohta töräytä pajatsoa puti puhtaaksi ja kertaa ihan avoimesti mikä asioiden kulku oikeasti on ollut. Minä ainakin lukisin SEN jutun suurella mielenkiinnolla!

Petri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #242 on: 18. 09. 2006 19:07 »
Pohjalaisen jutun perusteella ainakin itse käsitin, että kaupunki edelleen kaipaa virallisia asiakirjoja. Suunnitelmien hinnaksi Pitkämäki mainitsi muistaakseni 400.000 - 500.000, jotka tulisi satsata näin alkuvaiheessa hankkeeseen.

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #243 on: 19. 09. 2006 18:06 »
Peevelin peeveli...

Alkaa ottaa päähän tuo kaupungin virkamiestensaamattomuus ja venkoilu. Eikös virkamiehen tulisi neuvoa jos kansalainen ei muuten osaa hoitaa asioitaan oikein!

Kondis halutaan toteutettavaksi neljän kiinteistön alueella ja siksi se ei ole mikään tavanomainen projekti myöskään kaupungin puolelta. Eikö asia tulisi hoitaa kondikseen pikemminkin hyvällä yhteistyöllä korttelin puuhamiesten kanssa?

Peeveli

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #244 on: 19. 09. 2006 19:07 »
Miksi muuten kaupungin johto tai luottamusmiehet eivät pane virkamiehiään kuriin? Kaupunkia pitää kehittää eikä jarruttaa!

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #245 on: 20. 09. 2006 11:11 »
Tarpiot ovat siis ostaneet puolet Kondiksen osakkeista.  No, se tarkoittaa sitä että hankkeet edistyvät muualla kuin Vaasassa.  Ovatko Seinäjoen, Tampereen ja  Kauhajoen virkamihet pyytäneet kondiksen puuhaajilta 500.000 euron "etumaksun" ennen kuin ovat suostuneet neuvottelemaan niin kuin  täällä Vaasassa.  Näin olen lehdistä ymmärtänyt?

Kuka lahjoittaisi J.J. Pitkämäelle peilin?

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #246 on: 26. 09. 2006 13:01 »
Hauskaa seurata tätä julkkisnäyttelyä, mitähän nyt Tony Soprano alias J.J.Pitkämäki nyt seuraavaksi
suunnittelee ja mikä on Horation alias Tarpion vastaus siihen, tietääkö sen vain Smoke man alias Strahl (Salaisista kansioista).
Kyllä tätä on mukava seurata sivullisena, aineksia tässä on nyt jo niin paljon, että joku voisi pian vihjaista tästä jo Arto Paasilinnalle.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #247 on: 26. 09. 2006 15:03 »
Pieni googletus siitä, mitä tapahtuu terveydenhuollossa ja millaista keskustelua käydään taustajoukoiisa on todella milenkiintoista.

Samaan aikaan ku n Vaasassa kiistellään asioista, jotka voisi hoitaa parissa, kokouksessa muualla pohditaan syvästi vanhusten terveydenhuollon tulevaisuutta.

Vanhusten yksinäisyyden halventäminen
 
Päättäjien ja vanhusten todellisuus

Vanhuus, miten niin ongelma?

Artikkelissa oleva rouva Prof. Jylhä on nyt valittu ERA- AGE:n johtoon.  ERA-AGE on EU-rahasta, joka on/oli tiettävästi varannut suurehkon summan rahaa VASEKin kautta  yhteistyöhön Vaasan kaupungin ja Kondishankeen kanssa. Tiettävästi J.J. Pitkämäki  pisti tuntemattomasta syystä hankkeen jäihin.

ERA-AGE

      http://www.uta.fi/ajankohtaista/yliopistouutiset/1205/1212b.html

J.K  Vaasan kaupungin ja  kondishankkeen yhdyshenkilö on Juhani Laurila.
« Last Edit: 26. 09. 2006 19:07 by vaasalainen »

Offline Jenssen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #248 on: 28. 09. 2006 17:05 »
Noniin, Nyt tää kuvio alkaa näyttää jo vähä siltä että Vaasan suhteen kondis on loppusuoralla. Hyväähän tässä se että kaikki nimet ja tahot on nyt sitten tullu esiin.
Jaa että 40 miljoonan euron investointi ei sitten etene ei millään ennen ku joku paperi on toimitettu kommentoitavaksi jollekkin viranomaiselle. Eikös tällaseen toimintaa pitäis olla joku perusteltu syy? Vai onko se paperi vähä niinku asianajajille annettava avoin valtakirja tai jokin vielä pahempi. Onko kyseessä nyt tyhjä mutta allekirjoitettu tilisiirtolappu? Pohjalainen vähä viittas että näin vois olla. Mitenkäs muuten se sosiaalilautakunta on voinu käsitellä ja antaa lausunnon asiasta ilman papereita? Luulevat vissiin oikeasti että joku uskoo tollasta soopaa. Noh odottelen tässä että joku tämänkin asian selvittää ja ”räjäyttää pajatson”
Tässä eletään edelleen mielenkiintosia aikoja, suattoopi olla että vaasas ollaan vielä vähä raakileetta tällaseen asiaan. Kuten savolaisukko olisi asian ilmaisu.

Kuka muuten on keksiny että Kondiksen puuhamiehille asetetaan kaupungin puolesta oikein selvitysmies. Niin ohan ne kuulemma tosiaan niin törppöjä ja vajaaälysiä. Just just. Jotenkin tuntuu että joku lähtee kyllä pian niinku kettunen konsanaan.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #249 on: 29. 09. 2006 08:08 »
Kyllä kaiken luetun perusteella selvitysmies on tarpeen.  En ole huomannut, että asiaa olisi käsitelty lehdissä mutta joka tapauksessa tällainen henkilö on ja pitää olla julkisen kontrollin alainen.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #250 on: 04. 10. 2006 18:06 »
Viva-lehti:
Taustatietona kerrottakoon ettemme ole antaneet Viva-lehdelle suoraan haastattelua. Tekstin kommentit olivat lääkintäneuvos Antti Latvalan sanomia, tosin ne perustuivat keskinäisiin keskusteluihimme joita käytiin viime kesänä Kondista käsittelevään blogi-haastatteluun.
Lääkintäneuvos Antti Latvala kuuluu niihin aktiivisiin taustahenkilöihin joihin kuuluu monia muitakin lääkäreitä niin Vaasasta kuin muualtakin. On luonnollista että taustahenkilöt vievät asiaa myös omatoimisesti omia kanaviaan pitkin eteenpäin täysin meistä riippumattakin.
Tässä vielä lisäksi pomintoja tämän päivän Turun Sanomista
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:1:2006-10-04;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0;6:1:0:0:0,104:9:409438,1:0:0:0:0:0
http://www.turunsanomat.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:8:0:0:0;4:9:0:0:0;4:139:0:0:0;6:1:0:0:0;4:140:0:1:2006-10-04,104:140:409475,1:0:0:0:0:0:
Viime sunnuntainen Ylen valtakunnallinen uutislähetys (su. 1.10.06 klo.:20.30)  tuli meillekin täysin yllätyksenä:
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=1&t=1&q=8  (Juttu alkaa noin keskeltä videoklippiä)
« Last Edit: 04. 10. 2006 21:09 by EStrahl »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #251 on: 05. 10. 2006 06:06 »
Jos kondishanke on myötätuulessa niin se voi johtua siitä, että kaupunki ei peri lainkaan kaavoitusmaksua ns. Anttila-Commerce kortttelin kaavamuutoksesta. J.J. Pitkämäkinhän on tämän sivuston mukaan  vaatinut kondishankkeen  vetäjiltä 3:n miljoonan euron kavoitusmaksan, mutta nyt ovatkin asialla Schaumanin säätiö ja Halli Oy.

Nyt kun em. saavat kaiken ilmaiseksi, on enää vaikeata perustella, miksi joitain muita kohdeltaisiin eriarvoisesti.

En ole juristi, mutta tässä saattaisi olla paikka isommallekin riekkumiselle.
« Last Edit: 05. 10. 2006 09:09 by Johansson »

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #252 on: 06. 10. 2006 14:02 »
Tietämäni mukaan vastaavia hankeita, tosin eri nimillä ja toimijoiden toimesta, on menillään useissa kaupungeissa.  Vauhti on vain niissä paljon rivakampi kuin täällä.  Ei vaadi kovin paljon ennustajan taitoja povata että vastaava hanke toteuttuu Seinäjoella ennen Vaasaa.

Offline pave

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #253 on: 06. 10. 2006 16:04 »
Oleppa nyt zeizei reipas ja tee Saarelat, niin pojat pääsee kehittämään kaupunkia!

Evertson

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #254 on: 09. 10. 2006 14:02 »
Olenpa aina väliin lurkkinut näitä Vaasalaisia milenkinolla.
Ihmetelen, että mitenkä tämä Kondis-keskustelu näin on hiljentynyt.
Onko PolPot vai IdiAmin vai vielä kauempaa historiasta joku päässyt peukaloimaan tätä.
Olisikko Pen´llä asiaa?
...Naapurissa toimittajakin murhattiin...

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #255 on: 09. 10. 2006 15:03 »
Vastaus on yksinkertainen.  Huiljaisuus johtuu siitä, että jotainon on tapahtumassa. Vastaavien hankkeiden eteneminen muualla jouduttaa asioiden kehittymistä myös täällä.


Offline Micki

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #256 on: 19. 10. 2006 10:10 »
Moikkis!
Katsokaapa, kun tämä Kondis keskustelu on saavuttanut jo kansallista huomiota! Klikkaa linkkiä, skrollaa alas, viimeinen mielipide on mielenkiintoinen!

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.0

Moderaattori

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #257 on: 19. 10. 2006 11:11 »
Kiitos Micki hyvästä vinkistä.  Ko Näkökulma-foorumin ketjussa on nimm. Henkan mielenkiintoinen analyysi. jonka keskeinen kohta on tässä:

”Kokemukseni mukaan byrokratian rattaissa pyörittämisen yleisimmät syyt ovat:

1.)   joku virkamies (yleensä vain yksi) on luvannut jollekin jotakin.
2.)   ei ole virkamiehelle omaa etua asian käsittelemisestä (profilointimahdollisuus, kunnian saaminen).
3.)   on kohdeltu jotain toista poikkeuksellisella tavalla ja tasapuolisuus ei enää voi toteutua.
4.)   ei haluta jollekin ihmiselle menestystä. Voisiko koko idean plagioida.
5.)   on esitetty jotakin, mikä selvästi kuuluu virkamiehille, siihen ei ulkopuolisten pidä puuttua.
6.)   julkinen mielipide ja sosiaalinen tarve ovat ristiriidassa jonkun virkamiehen   
         valtakäsityksen kanssa.
7.)   ei uskota, että asia on voitu keksiä täällä, se täytyy olla jonkun muun idea.

Toki on myös vielä senkin mahdollisuus olemassa, että asian käsittely kuuluu eri hallintopiiriin ja virkamiesten kesken on syntynyt valtataistelu.

Fakta on myös se, että liikemaailman  säännöt, varsinkin sosiaalipalvelujen puolella ja hallinnon päätöksentekoprosessi ovat tunnetusti vaikeasti yhdistettävissä.

Uskon, että tässä ovat yleisimmät syyt, miksi kansalaisten innovatiivisia aloitteita pyöritellään usein turhaan virkakoneistossa.

Näkökulma:
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.0

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #258 on: 19. 10. 2006 14:02 »
Saatavissa olevien tietojen mukaan J. Laurila edellytti selvitystyölle työrauhaa eli sitä, että vaasalainen.info blogiin ei anneta haastatteluja ja että kukaan asianosainen ei vastaa foorumille mahdollisesti tuleviin kirjoituksiin.

Linnarauhan piti kestää tämän  viikon maanantaihin saaakka, jolloin Laurila antaa yhteenvedon selvityksistään.  Näin ei tapahtunut. Linnarauha siis rakeni.

Maanantain jälkeen Laurilaa on ollut mahdotonta tavoittaa.  Se onnistui vasta tänään iltapäivällä.  Keskeiset poliitikot miettivät nyt, mitä tehdä?  Mopo on karkaamassa käsistä ja media koputtelee ovella.  Mielenkiintoista nähdä millainen soppa tästä kehittyy.
« Last Edit: 19. 10. 2006 18:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #259 on: 19. 10. 2006 17:05 »
Kyllä pitää kysyä, kenen allekirjoitus on Juhani Laurilan selvitystehtävän toimeksiannon päätösluettelossa?  Tietääkseni mikään luottamuselimen lautakunta ei ole selvitysmiestä nimennyt, joten ainut vaihtoehto on Laurilan esimies Heikki Lonka.

Tehtävän antaja on myös se virkamies jolle Juhani Laurilan on selonteko annettava. Mielenkiintoista on mitä tällä tehtävällä on pyritty kartoittamaan?  Hyvä on jos on oltu liikkeellä senioritalotoiminnan avaamiseksi yksityisen toimijan avulla. Tämä tukisi vanhuspoliittisen ohjelman toteuttamista ja mahdollistaisi varsin mittavien säästöjen aikaansaamisen sosiaali ja terveyssektorille.  Samalla mahdollistuisi myös pienituloisten eläkeläisten parempi huomioon ottaminen Vaasassa.

Palaan asiaan enempi tietoa saatuani.

Heikki Lamminmäki

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #260 on: 20. 10. 2006 08:08 »
Minuakin kiinnostaa kovasti tietää mistä tässä on kysymys.  Juhani Laurila on siis kertonut Strahlille ja Tarpiolle olevansa jonkinlainen selvitysmies ja nämä ovat luovuttaneet Laurilalle hanketta koskevia tietoja.

Kun sitten piti olla yhteenvedon aika, niin sitä ei tullutkaan. Myöhemmin on selvinnyt, että Laurila toimi ei-kenenkään mandaatilla, vaan joidenkin pyynnöstä.  Nämä jotkut ovat syvällä virkamies- tai luottamusmieshallinnossa.

Eihän tällaista voi tapahtua kunnan sisällä.  Kyllä asioista pitää voida neuvotella suoraan virkamiesten/miehen kanssa niin kuin laki edellyttää.

Tämä on tietysti loukkaavaa. mutta mieleen tulee myös ajatus, että kondismiehet ovat toimineet liian höylisti.  Mistä sen tietää kenen pöytälaatikosta paperit lopulta löytyvät?

Offline MikaR

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 41
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #261 on: 20. 10. 2006 14:02 »
Seuratessa Kondis-keskustelua ainakin mua ihmetyttää miksi ei olla ymmärretty hankkeen sosiaalisia vaikutuksia. Kaupunki (=kehitysjohtaja) vastaavat Kondis-kysymyksiin samoilla heitoilla joka kerta, aivan niin kuin tämä olisi vain rakennushanke. Jos oon oikein ymmärtänyt niin hankkeen puuhamiehet ovat luomassa senioreille varsinaista kokoontumispaikkaa – tämä jos mikä olisi tarpeellista. Suomessa puhutaan yhteen ääneen siitä miten ikääntyvälle väestölle pitäisi luoda toimintaa ja hyvää oloa, eikä lukita heidät kammareihin pellon reunalle. Tällainen Kondis-keskus voisi olla paikka jossa ikäväestö sekä kokoontuu että kuluttaa – ja miksi eivät esim kauppiaat tätä vielä ole oivaltaneet?

Vilkaiskaapa mitä kaikkea muualla puuhataan, kunhan vain googlaa. Agendalla terveystietoa, matkoja, yhdessäoloa, jne; kymmeniä eri alojen edustajia:

Washingtonilainen terveydenhuoltokeskus
http://www.overlakehospital.org/services/seniorcare/resources/seniorfair.aspx

Seniorifestivaali länsinaapurissa
http://www.seniorfair.se/

New York
http://www.nysfair.org/expo/event?event=50

Kondis Vaasassa?? Miksei.


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #262 on: 20. 10. 2006 15:03 »
Seuratessa Kondis-keskustelua ainakin mua ihmetyttää miksi ei olla ymmärretty hankkeen sosiaalisia vaikutuksia. Kaupunki (=kehitysjohtaja) vastaavat Kondis-kysymyksiin samoilla heitoilla joka kerta, aivan niin kuin tämä olisi vain rakennushanke. Jos oon oikein ymmärtänyt niin hankkeen puuhamiehet ovat luomassa senioreille varsinaista kokoontumispaikkaa – tämä jos mikä olisi tarpeellista. Suomessa puhutaan yhteen ääneen siitä miten ikääntyvälle väestölle pitäisi luoda toimintaa ja hyvää oloa, eikä lukita heidät kammareihin pellon reunalle. Tällainen Kondis-keskus voisi olla paikka jossa ikäväestö sekä kokoontuu että kuluttaa – ja miksi eivät esim kauppiaat tätä vielä ole oivaltaneet?

Vilkaiskaapa mitä kaikkea muualla puuhataan, kunhan vain googlaa. Agendalla terveystietoa, matkoja, yhdessäoloa, jne; kymmeniä eri alojen edustajia:

Washingtonilainen terveydenhuoltokeskus
http://www.overlakehospital.org/services/seniorcare/resources/seniorfair.aspx

Seniorifestivaali länsinaapurissa
http://www.seniorfair.se/

New York
http://www.nysfair.org/expo/event?event=50

Kondis Vaasassa?? Miksei.



Se johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että nk. Kaupungilla ei ole mitään sosiaalisia, eikä inhimillisiä
intressejä tähän skaalaan.

Ainoastaan kuntataloutta stabiloivaan, tai nostavaan bisnekseen, joskin heikoilla kantimilla
talousnerojen puuttumisen johdosta.

Tätä yrittävät nyt sitten tietenkin alan yrittäjät bisnesmielessä hyödyntää, sekä tarjota valmistuvaa
kakkua, siihen maksukykyä omaavalle.

Käytännössä perseaukisen tulevaisuusvisioon kuuluu kuitenkin edelleen ne pellonlaidan kopit
ruokinta automaatteineen.

Käsittääkseni, näin myös rakkaassa jenkissämme.

hakkeri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #263 on: 20. 10. 2006 16:04 »
Yes I got it

Ei siihen mikään sosiaalinen valittelu auta.  Maailma nyt  vain on tällainen.  Eikö ole erinomainen asia jos seniori-ikäiset itse maksavat omalla rahallaan oman asumisensa.  Sen pitäisi olla myös kaupungin etu.  Lisäksi tällainen palvelukeskus voisi tarjota palveluja myös kaupungille kilpailuttevaan hintaan tietysti.

Jenkkipoika osaa tämänkin asian.  Siellä on tieytysti kysymys aivan toisen mittaluokan jutuista, mutta oppia kannattaa otaa tutkimalla seniorhousing-sivuja.  Vaasassa sentään asumaan pääsee omakotitalon hinnalla, näinhän täällä on kirjoitettu.

Have a look!

Kokeilin googlettaa sanoilla senior housing + Care Haulla löytyi todella milenkiintosita myös vaasalaisille päättäjille.  Vaikka tämä: http://www.newlifestyles.com/
tai tämä: http://www.retirement-living.com/

Lisäsanoja: senior residential care, senior communities,
« Last Edit: 20. 10. 2006 16:04 by hakkeri »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #264 on: 21. 10. 2006 00:12 »
Kyllä, periaate on erinomainen ja tukee myös käytännössä Amerikan mallin vapautta,
nimittäin vapaata asumista kaduilla.

Tällä yritän valottaa myös hiljalleen pimenevää kääntöpuolta, eli jokaiselle arvonsa mukaan,
nimittäin rahallisen arvonsa mukaan, joka rakkaassa Vaasassamme käytännössä tarkoittaa
julkisten palveluiden kuihtumista, mutta toisaalta tasokkaamman rahalla ostettavan
vanhuudenturvan lisääntymistä.

Maailma ei ole tällainen, vaan sinä ajatusmallillasi luot siitä tällaisen, länsimaiseen kulttuuriin
syntyneenä globaalina laumaihmisenä.

Sinä et kuitenkaan ole rakentanut pohjaa, eli perustusta sille, vaikka oletkin osaltasi mielelläsi
purkamassa sitä, se nyt vain on niin malliin.

Ehkä näet tässä peräti kommunismin aineksia, mitä tasapuolinen ihmisarvoinen ja turvattu
yksilöllinen elämä ei  kuitenkaan välttämättä ole, tai sitten olen käsittänyt väärin.

Toisaalta puolustukseksi uuden sydeemin tueksi..joillekin, on tiedostettava yksi perustotuus,
että politiikalla, ei ole välttämättä mitään tekemistä inhimillisyyden kanssa, mikäli se ei sitten
tuota valtaa, lähinnä bisnes malliin nähden.

Muuten aivan mellevä visio vakuuttaa uusi sukupolvi hiljaa hiipivään vanhuuteen.
« Last Edit: 21. 10. 2006 00:12 by Professional »

hakkeri

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #265 on: 21. 10. 2006 09:09 »
Kyllä minä olen huolissani vähävaraisten vanhusten tulevaisuudesta.  En vain osaa yhdistää sitä kondiishankkeeseen. Ymmärtääkseni kysymys ei ole mistään rikkaiden luxusasumisesta, vaan aivan tavallisten palkannauttijoiden, jotka vaihtavat omakotitalonsa keskusta-asumiseen, palvelusta.

Lienee selvää, että 150-300 senioriasukasta eivät pysty elättämään kovinkaan suurta lääkäri, terveydenhoitaja, ruokapal velu, hammaslääkäri jne. joukkoa, vaan mahdollisen kondiskokonaisuuden lisäksi palveluja on myytävä myös ympäristöön.

Yksi potentiaalisista asiakkaista on tietysti kunta, mutta kysymykseen tulee varmasti myös ympäristön "kondikset" eli tulevat senioritalot.  Uskoisin että säde tulee olemaan tuollainen siedettävä linja-automatka.

Tämä kaikki siis tämän ketjun tietojen perusteella.  Viisaammat korjatkaa jos olen tulkinnut asioita väärin.

Toistain vielä, että en ihaile mitään amerikanmallia.  Käytin vain hakukonetta löytääkseni aivoille työtä.

EStrahl

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #266 on: 21. 10. 2006 10:10 »
Kyllä minä olen huolissani vähävaraisten vanhusten tulevaisuudesta. En vain osaa yhdistää sitä kondiishankkeeseen. Ymmärtääkseni kysymys ei ole mistään rikkaiden luxusasumisesta, vaan aivan tavallisten palkannauttijoiden, jotka vaihtavat omakotitalonsa keskusta-asumiseen, palvelusta.
Juurikin tämä on meidän pyhä tarkoituksemme. Mikään ei saa meitä luopumaan tästä tavoitteestamme.
Palvelukeskus on tarkoitettu kaikille ikäihmisille ja sen tarkoitus on palvella myös kohtauspaikkana, kuten asia on ymmärretty mm. Tukholmassa.


siskot-veljet

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #267 on: 21. 10. 2006 20:08 »
Suurin osa ikäihmisistä haluaa asua kotonaan elämänsä loppuun asti. Mikäpä sen parempaa ihmiselle, kuin tuttu ja turvallinen ympäristö.

En näe kovinkaan hyvää näköalaa koko Kondishankkeelle, jos puhutaan eläkeikään tulleista vanhuksista.
Se on tietenkin selvää kapitalismissa, että jotkut haluavat tehdä bisnestä ikäihmisten avulla.

Tyhjänpäiväinen elämä kaupallisuuden ympäröimässä keskustassa, mihin Kondisasuntoja on suunniteltu on ikäihmisten halveksimista.

On vastuutonta yleensäkkin houkutella ikäihmisiä Kondishankkeen tapaiseen asumiseen, jonka pääasiallinen tarkoitus on heidän rahastaminen.


tsailor

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #268 on: 21. 10. 2006 21:09 »
Oletko aivan varma, että 90-kymppinen jaksaa tai haluaa tehdä lumitöitä omassa talossaan? Kun ihmiselle karttuu ikää, on hyvä hänelle itselleenkin asua palvelujen välittömässä läheisyydessä. Omakotiasuminen vaatii kuntoa ja terveyttä ja on työlästä vanhukselle.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #269 on: 22. 10. 2006 08:08 »
Suurin osa ikäihmisistä haluaa asua kotonaan elämänsä loppuun asti. Mikäpä sen parempaa ihmiselle, kuin tuttu ja turvallinen ympäristö.

Salmonella iski pari vuotta sitten paluulennolla Teneriffalta, joten pääsin viettämään pari päivää Helsingin Marian sairaalaan. Huoneessani oli viisi ikäihmistä, jotka olivat kaatuneet liukkaalla kadulla ja murtaneet luitaan. Raavaat miehet valittivat yöllä kipujaan ja eräs nainen rukoili hoitajilta ja lääkäriltä että he eivät passittaisi häntä taas kotiin. Hän toisti kaikille tarvitsevansa paikan jossa voisi kuolla rauhassa. Mutta mistä hankit hänelle hoitopaikan kun vapaita ei ole?

ummikko

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #270 on: 22. 10. 2006 10:10 »

 Ymmärtäisin jos kyseessä olisi ollut eläkeläisen asunto kerrostalossa, missä olisi ollut esim.
 ympäri vuorokauden henkilökunta ja hänelle ruokailu esim. kerran päivässä ja jos henkilön olisi
 pitänyt syödä esim. lääkkeitä niin ne oltaisiin toimitettu hänelle ajallaan henkilökunnan toimesta.
 Mutta nyt onkin uusi ilmentymä, tällainen Vaasan kaupungin varainkeräys ohjelma joita näkee
 TV.ä tämän tästä. Meneekö tämä sitten nimikkeellä Vaasan HYvä - keräys vai  Anna Elämä vanhukselle - keräys, mutta pahasti haisee paperirahalle.

karoliina

  • Guest
Re: Kondis-hanke
« Reply #271 on: 22. 10. 2006 10:10 »
Osa vanhuksista haluaa asua kotonaan hamaan loppuun asti,mutta on  paljon vanhuksia,jotka mieluiten viettävät loppuelämänsä  esim.palvelutalossa. Turvallisessa ympäristössä,missä hoitajat
auttavat tarvittaessa. Sosiaalista kanssakäymistä muiden vanhusten kanssa.
Mieluiten näin,kuin yksin hiljaa istumista kodissa,jossa aikaa kulutetaan useimmmiten nukkumalla,
silloin erilaiset pelkotilat ja yksinäisyys ovat edes hetken poissa mielestä.

Vanhuksille palvelutaloja,turvattu vanhuus, sitä me itse kukin tulemme joskus tarvitsemaan ja haluamaan.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #272 on: 22. 10. 2006 17:05 »
Niitä vanhuksia ei ole kovin paljon, jotka itse hakeutuvat vanhuspalvelutaloihin.
Yleensä omaiset haluavat siirtää vanhuksen palvelutaloon. Nykyään eivät omaiset jaksa olla vanhuksien apuna ja tämän johdosta moni vanhus, joutuu palvelutaloon vastoin omaa tahtoaan.

Monesti myös palvelutaloon siirto tuo ongelmia kun tutusta kotiympäristöstä siirrytään aivan uuteen ympäristöön.
Eivät ikääntyneet ihmiset niin kauheasti kaipaa virikkeitä. Tärkein asia on, että omaiset käyvät säännöllisesti heitä tapaamassa.

Setäni oli melkein sokea ja hän silti olisi halunnut asua kotona. Mutta eihän siitä mitään tullut ja hänet sitten siirrettiin Vaasan kaupunginpalvelutaloon. Hyvin hän siellä pärjäsi elämänsä loppuun asti.

Tämä Kondispalvelutalo on varmaankin suunniteltu alle 65 vuotiaille, jotka vielä jaksavat juosta hömpän perässä.
« Last Edit: 22. 10. 2006 18:06 by Reino Kolmonen »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #273 on: 22. 10. 2006 17:05 »
Muistan lukeneeni tästä ketjusta, että Kondis on tarkoitettu 55-vuotiaille ja vanhemmille.  55-vuotiaalla on vielä teoriassa kaksikymmentä vuotta elää täyttä elämää.  55-vuotias on usein jo myös sellainen, jonka lapset ovat lentäneet perästä.

Eikö juuri tämänikäinen osaa nauttia elämästä tavalla, jota ei aikaisemmin ole ollut mahdollista.

Offline Hrk

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #274 on: 22. 10. 2006 23:11 »
Näkökulmassakin näkyy mielipiteitä: www.Näkökulma.net

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #275 on: 23. 10. 2006 04:04 »
Näkökulmafoorumin Kondisketjussa on lukuisia linkkejä, jotka soisi Vaasan äättäjien lukevan.  Tässä linkk ikeskusteluun:

http://www.nakokulma.net/index.php?topic=12288.msg313472#msg313472
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kondis-hanke
« Reply #276 on: 03. 11. 2006 10:10 »
Viva lehdessä (10/06) ollut  juttu joka koski  ns. kondishanketta on poikinut vastineen Vaasan kaupunginhallituksen varapuheenjohtaja Marjatta Vehkaojalta:

Kommentti Kondis-juttuun
Kovan rahan senioritalot ovat tulossa myös Suomeen.  Vivassa (10/06]  käsiteltiin Vaasan kondis-hanketta ja asetettiin kaupunki syytettyjen penkille siitä, ettei hanke etene.
Me luottamushenkilöt tunnemme toki hankkeen.

 Hankkeen edistämiseksi tarvitaan kaavamuutos, mutta mitään hakemusta ei ole saatu.  Kondis ei ole hankeen ainoa operaattori.  Asian eteneminen riippuu ensi sijassa  neljän kiinteistöyhtiön kyvystä sopia hankkeen yksityiskohdista keskenään.

Hankkeen kaavallinen tarkstelu on tehtävä huolellisesti.  Haastetta riittää, sillä hanke sijaitsee aivan kaupungin ydiskeskustassa ja on vaasan oloihin varsin suuri. 

Jutussa mainittu ”iso taistelu rahasta” koskee Kondiksen esille ottamaa lisärakennusoikeuden hinnanalennusvaatimusta.  Vahus-huolto ei ole pyhittävä tarkoitus silloin kun sillä tehdään bisnestä. 

Tästä syyslä lähtökohtana on pidetty, ettei hinnan alennusta anneta.  Kondishankkeen ajajat ovat käsittääkseni vakuuttaneet, ettei kaupungin kukkarolle tulla investointi- tai käyttövaiheessa.  Tähän vetosi myös sosiaali- ja terveystoimi kun se antoi hankkeesta myönteisen lausunnon. Vivan jutun perusteella kaupungilta odotetaan nyt enenmän.

Katseet myön myös syytä kohdistaa  yleisemmälle tasolle, sillä valtaosa keskustan asunnoista on jo seniorien käytössä!  Talojen palvelut tosin on päästetty rapistumaan tai ne eivät enää vastaa ajan vaatimuksia.

Jokaienen kiinteistöyhtiö voi tehdä asian hyväksi jotakin yksin tai naapuriyhtiöiden kanssa.    Yhtiöt voivat palkata myös tarvittaessa henkilökuntaa  Vähäiseen rakennusoikeuden ylittämiseen  Suhtaudutaan kaupungissa yleensä suopeasti.

Marjatta Vehkaoja
Vaasan kaupunginhallituksen/vpj

vaasalaisia.info  lokakuu 4. 2006
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/301-Kondis-etenee.html
« Last Edit: 03. 11. 2006 10:10 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #277 on: 03. 11. 2006 11:11 »
Äskeisen Vaasan kaupunginhallituksen Turun matkan aikana Heikki Kouhi toi keskusteluun kondishankkeen.
 
 Keskustelun lopputuloksena oli. että virkamiehet saavat tehtäväkseen  valmistella kaupungin hallitukselle esityksen, joka pohjautuu ns "Rewell malliin", eli lisärakennusoikeudesta arvoltaan noin 30 000 euroa, ei peritä maksua, vaan rakennuttaja lisää yleisiä autoparkkipaikkoja tämän verran, eli jokaista 70 m2  rakennusoikeusneliötä kohen yhden parkkipaikan.

 Lisärakennuksen alle jäävistä palokadun maista maksetaan käypä hinta, eli 200 euroa m2.  Kaupunki ei sitoudu tällä hetkellä mihinkään ostosopimuksiin palveluyksiköstä.

 Periaatteena on, että Tarpio saa vastauksen joka mahdollistaa jatkoneuvottelut . Kysymyksessä on siiis käytäntö, jota on sovellettu muihinkin ratkaisuihin.

Rivien välistä voi aavistaa, että kysymyksessä on J.J. Pitkämäen ruotuun asettaminen.

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Kondis-hanke
« Reply #278 on: 06. 11. 2006 09:09 »
Tämähän vasta mielenkiintoista on.  Luaottamusmiehet ovat siis viimein suostuneet kuuntelemaan ja ovat valmiita ottamaan aseman, joka heille kuuluu.

Toisaalta en usko, että kaikki on niin siloista kuin mitä näyttää.  Kunnallispolitiikkaa yli 30. vuotta seuranneeena väitän, että taustalla junaillaan koko ajan. Jonkun täytyy tästäkin väännöstä hyötyä.

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile