Author Topic: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla  (Read 127743 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #160 on: 14. 12. 2010 15:03 »
Taidekodin ystävät taatusti tietävät, mistä on kysymys.  Voidaan esittää aiheellinen kysymys että ketä muuta halutaan suojella kuin Saliinia?  Ryhmän enemmistön puoluekanta saattaa antaa siihen viitteitä.

Taidekodin ystävät eivät näköjään tiedä, mistä syntyy mahdollinen irtisanomisperuste kun lähtevät puolustamaan Salinia budjetin ylitysten ja menestyksekkään ja tasokkaan näyttelytoiminnan osalta. Mikäli oikeuteen saakka päädytään, joutuu Salin mahdollisen irtisanomisen tapahtuessa rakentamaan puolustuksensa väitettyjen rötösten selittelyyn, ei budjetin ylityksiin eikä siihen että on hoitanut hommansa muuten hyvin. Hyvä ja pitkäkään työura ei oikeuta rötöstelemään.

Vaikea kuvitella nyt esiin tulleiden seikkojen perusteella, että joku muu voisi olla vastuussa Salinin väitetyistä väärinkäytöksistä. Ainakaan Salin ei tähän mennessä ole esittänyt, että hänellä olisi vielä ylemmän esimiehen siunaus väitetyille väärinkäytöksille. Sehän tietysti muuttaisi tilanteen melko perusteellisesti.
Pelkkä valvonnan löysyys ei mahda riittää irtisanomisperusteeksi, etenkin kun se on osoittautunut kaupungin organisaatiossa heikohkoksi muuallakin. Eilenhän valtuusto päätti lisätä organisaatioonsa toisen sisäisen tarkastajan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #161 on: 14. 12. 2010 15:03 »
.

Tämä on kyllä huippu :::

Anna-Maija Salo pitää Saliniin kohdistuvia syytöksiä ajojahtina

"Valtakunnallisen uutiskynnyksen ylitti muutama vuosi sitten Vaasan kaupungin johtavien virkamiesten ilottelu tallinnalaisessa ilotalossa ja Suomen Lapin loistohuviloissa. Korkeat virkamiehet joutuivat jopa käräjäoikeuteen epäiltyinä lahjusten otosta, vaikka oli vain oltu melkein pakosta virkamatkoilla viran puolesta.

Ei silloin kukaan heti kättelyssä sanonut, että muutoin kelpo virkamiehelle tällaisen inhimillisen pikkujutun takia pitäisi antaa kenkää.

Voidaan osoittaa todeksi, että Vaasan Talotoimessa yksi virkamies hassaa tekemisillään ja etenkin tekemättä jättämisillään yhdessä vuodessa satoja tuhansia euroja kaupungin verovaroja eikä esimies ole tietääkseen. Entä mikä on Talotoimen johtavien virkamiesten kytkentä Vaasassa viimevuosina tehtyihin, ostajalle hämmästyttävän edullisiin kiinteistökauppoihin? Heimo Hokkaselle tutkittavaa.

Johtavan virkanaisen toimintaa tutkineiden salapoliisien työ on niin perusteellista, että jopa tyttären facebook on nuuskittu. Ja eipä aikaakaan ja voi kauhistusta, detektiivit havaitsivat, että kahta museon omistamaa tarjoilupöytää on käytetty virkanaisen tyttären ylioppilasjuhlissa. Unohdetaan, että työpaikan mööpeleiden lainaaminen perhejuhliin on varsin tavallista." (- Ai on vai?????)

"Historia toistaa itseään: Kun muinaisina aikoina huoria ja noitia tuomittiin kivitettäviksi, ensimmäisen kiven heitti useimmiten nainen. Niin nytkin. Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Raija Kujanpää ehätti hetimiten ehdottamaan virkanaisen viraltapanoa.

Herää kysymys. Onko tämä farssi ajojahti, joka aiheutuu kavalasta naisellisesta kateudesta, jonka kohteena on salonkikelpoinen, julkisuuden valokeilassa paistatteleva, elegantti ja työssään poikkeuksellisen hyvin onnistunut sisar"


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=539239

.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #162 on: 14. 12. 2010 15:03 »
Viimeistään tässä vaiheessa on syytä palauttaa mieleen, mikä on sanomalehti  Pohjalaisen mukaaan Raija Kujanpään, Kristiina Stenmanin ja Markku Lumion rooli taloussotkussa:

(lainaus)
Syyskuussa alkaneet tutkimukset pysyivät julkisuudelta piilossa viime viikkoon saakka. Salapoliisina on toiminut kaupunginhallituksen puheenjohtaja Raija Kujanpää (kok.), joka päätti tuoda asian hallitukseen viralliseen käsittelyyn salaisena pykälänä.

Melko poikkeuksellista on se, että Kujanpää toimii asian esittelijänä. Apulaiskaupunginjohtaja Kristina Stenman on museonjohtajan esimies, eikä siksi voi virkansa puolesta esitellä asiaa.

Kaupunginhallitus on pyytänyt Salinin lisäksi myös Stenmanilta selvitystä museon rahojen käytöstä.

Nykyisen hallintosäännön mukaan apulaiskaupunginjohtaja toimii kaupunginhallituksen eikä kaupunginjohtajan alaisena. Siinä mielessä on ihan normaalia, että Kujanpää otti asian esiteltäväkseen.

Samalla kuitenkin voidaan ihmetellä, miksi kaupunginjohtaja Markku Lumio ei ylimpänä virkamiehenä toimi esittelijänä.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=538221
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #163 on: 14. 12. 2010 15:03 »
Eikös Lumio joutunut Stenmanin ohella antamaan oman selvityksensä. Muistini mukaan oli nauttinut muun muassa kymmenkunta lounasta Kuntsin laskuun.

Olihan tuolla kaksikin selvitystä Lumiolta: http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KH&pvm=29.11.2010%2016:15:00   (kohta 502)

Tuohon herkkoon/ A-M Salon viestiin.
Eivätkös nämä virkamiehet olleet syytteessä lähinnä KPO: n lahjuksista ?  Kaupungin rahoista suoranaisesti ei kaiketi ollut kysymys. Muistaakseni asia puitiin oikeudessa, eivätkä Lumio & Co saaneet minkäänlaista tuomiota.  Muistanko oikein ?
« Last Edit: 14. 12. 2010 15:03 by Jorma Kivimäki »

Offline Tarmo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 13
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #164 on: 14. 12. 2010 19:07 »

Tikanojan taidekodin ystävät

Hallitus:
Hellevi Lohva (puheenjohtaja), Ville Rintamäki, Pirkko Riipinen, Tuulikki Kouhi, Helinä Lehtinen, Veli Ekroos, Tytti Wessman, Marion Lepistö   

 Ilmeisesti Tytti Wessman on A´la Wessman. Eli sama henkilö joka tuntuu olevan Salinin oikea käsi. Kuinkahan kalliisti hänen fimalle on maksettu vuosien mittaan..
 "Henkilökunnasta kukaan ei halunnut lähteä ostamaan merkkejä, jolloin ratkaisu löytyi siitä, että A´la Wessman hankki postimerkit ja laskutti postissa käynnin ja merkit.  Varmasti Suomen kalleimmat standardimerkit.."

Tuntuu että kaikilla on oma lypsylehmä ojassa.



Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #165 on: 15. 12. 2010 06:06 »
”Samalla kuitenkin voidaan ihmetellä, miksi kaupunginjohtaja Markku Lumio ei ylimpänä virkamiehenä toimi esittelijänä.”
Pohjalainen maanantai 29.11.2010

Kun lukee eräiden kirjoittajien viestejä vakuuttuu että kirjoittajat tietävät enemmän kuin mitä sanovat. On siis salaisuuksia, joita ei haluta paljastaa/paljastuvan.  Onko syynä häveliäisyys vai pelko jonkinasteisesta kostosta?

Jos eläisimme Britanniassa lehdistö olisi repinyt jo aikapäiviä sitten kaikki yksityiskohdat ja levittänyt ne sivuilleen.  Suomessa tämä ei ole tapana vaikka yksityinen ja yleinen sekoittuisi toisiinsa.  Jännittävä nähdä elämmekö nyt tällä foorumilla jonkinlaisen kulttuurimuutoksen aikaa.
Merkit ovat hiukan sinne päin.

Näyttäisi siis siltä että kaupunginjohtaja Lumiolla on merkityksellisempi rooli kuin on haluttu kertoa.  Vaikka mistään väärinkäytöksistä ei Lumion kohdalla ole kysymys, saattaa yleisellä ja yksityisella olla iso merkitys Salinin asemaan ja jopa siihen että monia asioita on katsottu sormien lävitse. Ja ehkä myös Salinin tekemiin päätöksiin.  Ehkä hän on kuvitellut että selkäpuoli on turvassa.  Tätä olisi syytä selvittää.

Tuo ala Wessman, samoin kuin esiintymispalkkiot ja muut detaljit on selvitettävä tai ainakin kerrottava veronmaksajille.  Tässä ei ole enää kysymys vain Tikanoja-Kuntsi sotkuista, vaan isoista periaatteeellisista asioisata

Asioita selvittävien on myös aivan pakko kuunnella henkilökuntaa, joka sanoo että kysymys on Kuntsilla  sairaasta henkilökuntapolitiikasta. Ja vielä että kaupungin työsuojelu tietää asian.  Miksi siis työpaikkailmapiiriin ei ole puututtu näinkin strategisessa paikassa Vaasan näkyvyyden kannalta.

Tuohon alussa lainaamaani Pohjalisen lauseeeseen sen verran, että Lumio lienee jäävi. Jo tästäkin syystä asia on ”perattava ruotoa myöten” niin kuin joku kirjoitti.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #166 on: 15. 12. 2010 07:07 »
Kun lukee kirjoitukset Kuntsin taloudenhoidon epäselvyyksistä, niin tulee samaan johtopäätelmään kuin nimimerkki Oksanen.  Tämä ei ole mikään ihme, sillä kupla on puhkaisematta.  Kupla muodostuu siitä, että Vaasan kaupunki ei ole hävinnyt yhtäkään juttua oikeudessa ja hävinneet eivät ole vedonneet kertaakaan korkeampaan oikeusasteeseen.  Tästä johtunee tietävien koston ja syrjäyttämisen pelko.

Konsultit toimikaa!

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #167 on: 15. 12. 2010 15:03 »
Varmaan tiedetäänkin enemmän kun mitä sanotaan, asioita ei kannata tässä vaiheessa vielä puida koska tuntuu tulevan uusia käänteitä mutta niistä sitten ajallaan. Onko syynä häveliäisyys vai pelko jonkinasteisesta kostosta? minun ei tarvitse pelätä ketään ei nyt eikä tulevaisuudessa,  kyllä asioita tulee vielä esille ja julkisuuteen kun on niiden aika.
veritas odium parit.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #168 on: 15. 12. 2010 17:05 »
Minusta on selvää jo nyt että kuormasta on syöty. Miten paljon tai montako henkilöä on ollut syömässä ei vaikuta tähän asiaan. Normaali  palkkatyöläinen sekä virkamnies,  hyvin ymmärtää oman asemansa ja lähtee nöyrästi, pyrkien vielä korvaamaan aiheuttamansa vahingon. Mutta myöskin työyhteisölle aiheutettu epäluottamuksen kasvu ja siitä seurannut moraalin höltyminen, on asioita,  jotka joudutaan kohtaamaan, se ei ole helppo asia myöskään.

Onkin järkyttävää lukea, väärinkäytöksistä julkisella sektorilla,  joka verottaa ihmiset hengiltä,  samaan aikaan itse toimien,  kuin pukki kaalimaan vartijana.  On tullut aika yksityistää julkinen sektori,  mitään esteitä siihen ei ole.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #169 on: 15. 12. 2010 19:07 »

.

Kuntsin säätiön sivuilta napattua :

"Kuntsin säätiö

Konsuli Simo Kuntsi (1913-84) perusti vuonna 1970 nimeään kantavan Kuntsin säätiön ja toi kasvavan 121 teoksen taidekokoelmansa entiseen kotikaupunkiinsa Vaasaan laajentaakseen kaupungin jo ennestään hienoa taidetarjontaa.

Säätiön perustamisvuonna Kuntsi teki Vaasan kaupungin kanssa sopimuksen, jossa kaupunki sitoutui säilyttämään kokoelman kaupungissa ja järjestämään tilat taideteoksille. Säätiön perustamisesta lähtien osa nykytaiteen kokoelmasta oli vuoteen 1997 yleisön nähtävänä Vaasan kauppaoppilaitoksessa, minkä jälkeen se on ollut varastoituna."

http://www.kuntsi.fi/saatio.html

Jos kaupunki ei kerran pysty hoitamaan tätä tehtävää moitteitta niin säätiöhän voi koska tahansa ulkoistaa toimintansa vaikka yksityiselle?????

.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #170 on: 15. 12. 2010 20:08 »

.

Vielä edittiä edelliseen :

Tikanoja/Kuntsin tapaus lieveilmiöineen on herättänyt laajempaakin keskustelua :::::

" -Hallinnollisoikeudellinen puoli ei kunnissa ole hallussa, vaikka toimitaan verovaroilla. Esimerkiksi mitä tarkoittaa budjetissa pysyminen tai lautakunnan esittelijänä toimiminen.

Tämä on hukassa tämän päivän kunnallishallinnossa, enkä puhu nyt vain Vaasan kaupungista, vaan kunnista yleensä, sanoo Mäkinen.

Kunnan virkamiehen hallinnollisista taidoista on syntynyt keskustelua muun muassa Vaasassa museonjohtaja Anne-Maj Salinin väitettyjen luottokortin väärinkäytösten ja taidemuseoiden budjetin ylittymisen vuoksi."

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=541396&Title=Kunnissa+ei+osata+kunnolla+hallinnollisia+asioita

.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #171 on: 16. 12. 2010 05:05 »
Tuo Pohjalaisen artikkeli kannattaa lukea tarkkaan. Se sisältää asioita, jotka ovat ongelmia myös muissa hallintokunnissa. Tässä vaiheessa on keskusteluun otettava kaksi uutta näkökulmaa:

-Riittääkö varoitus ja julkinen nöyryytys sekä väärin käytettyjen varojen korvaaminen ja uudelleenkoulutus henkilökuntasuhteissa rangaistukseksi?

Erityisen kiinnostava kysymys on julkinen nöyryytys, koska sen kääntöpuoli on kansalaisseuranta ja kansalaisvalppaus. 

Tähän liittyy tietysti myös se, että voiko tällainen keskustelu toimia myös varoituksena niille virkamiehille, joiden tekemiset tulee myös nostaa esille?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #172 on: 16. 12. 2010 09:09 »
Pohjalainen otsikoi näyttävästi tänään: Salinia ei voida irtisanoa ilman varoitusta

Quote
Viranhaltijalain mukaan työnantajan pitää antaa varoitus ennen viranhaltijan irtisanomista.

Varoitus ei kuitenkaan väistämättä johda irtisanomiseen, jos varoitettu viranhaltija korjaa toimintatapojaan työnantajan osoittamaan suuntaan.

-Ilman varoitusta voidaan irtisanoa viranhaltija vain, jos katsotaan, että hän on erittäin vakavalla tavalla rikkonut virkavelvollisuuksiaan, ja tässä pitää olla tarkkana, sanoo Vaasan yliopiston julkisoikeuden professori Eija Mäkinen.
 

Minusta Pohjalaisen tulkinta on vähintäänkin rohkea, enkä usko professori Eija Mäkisen allekirjoittavan otsikkoa. Hän toki toteaa, että ”tässä pitää olla tarkkana.” Olisiko taas toimittaja Anne Laurila sekoittanut omat toiveensa mukaan tähän asiaan.

Lakia kunnallista viranhaltijoista (11.4.2003) vähemmän lukeneena piti oikein tarkistaa, miten se eroaa työsopimuslaista (26.1.2001). Eipä tuossa käytännössä mitään eroa ollut, myöhemmin säädetty viranhaltijalaki on aika puhtaasti kopioitu työsopimuslaista. Tietysti sana työntekijä on korvattu sanalla viranhaltija.

Kunnallinen työmarkkinalaitos on julkaissut kyseisten lakien eroja käsittelevän julkaisun, missä yksilöperusteinen irtisanomiseen kummassakin tapauksessa tarvitaan täsmälleen samat perusteet. ”Asiallinen ja painava syy. Virka(työ)suhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakava rikkominen tai laiminlyönti sekä viranhaltijan (työntekijän)henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennainen muuttuminen.”

Omien kokemusteni perusteella kaikissa muissa asioissa tulee irtisanomista edeltää varoitus, paitsi silloin kun on kysymys selkeästä epärehellisyydestä. Oikeuskäytäntö tuntee lukuisan määrän tapauksia, missä pienikin varkaus tai muu väärinkäyttö on oikeuttanut työnantajan irtisanomiseen ilman varoitusta. Monta kertaa on syntynyt myös työsuhteen purkuoikeus, jolloin työntekijä lähtee ilman irtisanomisaikaa. Kynnys irtisanomiseen on kuitenkin matalampi.

Väitän edelleen myös, että mitä korkeampi ja vastuullisempi asema viranhaltijalla on, sitä enemmän häneltä edellytetään rehellisyyttä ja lojaalisuutta työnantajaansa kohtaan. ”Työntekoedellytysten muuttuminen”, kuten laissa todetaan, tapahtuu sitä helpommin mitä korkeampi asema viranhaltijalla on ollut.

Pieniarvoinenkin työnantajan omaisuuden ottaminen omaan käyttöön (varkaus) on oikeuttanut irtisanomiseen. Toinen tyypillinen vakava rikkominen on ollut kyseessä silloin, kun esimerkiksi työntekijä on suorituspalkkatyössä lisännyt perusteettomasti tehtyjä kiloja tai kappaleita ansionsa lisäämiseksi. Itse asiassa kaikenlainen epärehellisyys on irtisanomisperusteena ollut lähes mahdoton asia hoitaa työntekijän kannalta suotuisaan lopputulokseen.

Pohjalaisen otsikko ei tosiaankaan muuta mitään. Tämä asia on taatusti ollut päättäjien tiedossa ennen Pohjalaisen suurta paljastusta, koska myös juristit ovat olleet mukana.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #173 on: 16. 12. 2010 10:10 »
Toimittaja Anne Laurilan mielipide A-M. Salinista on jo tullut selville.  Lehdessä on toinenkin toimitta, jolla on läheinen suhte Saliniin eli Laura Kurko-Kauranen.  Asia selviää googlettamalla vaika sanoilla salin kurko.  En toki väitä että asialla olisi mitään merkitystä juttujen painopisteen valinnalla vai olisiko sittenkin?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #174 on: 16. 12. 2010 13:01 »
Jorma Kivimäki kirjoitti:
Väitän edelleen myös, että mitä korkeampi ja vastuullisempi asema viranhaltijalla on, sitä enemmän häneltä edellytetään rehellisyyttä ja lojaalisuutta työnantajaansa kohtaan. ”Työntekoedellytysten muuttuminen”, kuten laissa todetaan, tapahtuu sitä helpommin mitä korkeampi asema viranhaltijalla on ollut. "

Luottokortit
Tältä pohjalta tuntuisi luonnolliselta tässä tilanteessa että kaikkien Vaasan kaupungin luottokorttia kantavien kortinkäyttö tutkitaan.

Onko muita?
Kaikkine sivuhaaroineen, nyt käynnissä oleva prosessi tulee hyödyntää kaupungin veronmaksajien parhaaksi.
Onko muuten muissa hallintokunnissa samanlaisia "kaverille kaa" systeemejä kuin Salinin ja Wessmanin  ja ... ?.. välillä?
« Last Edit: 16. 12. 2010 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #175 on: 16. 12. 2010 13:01 »
Luottokorteista puheen ollen. Vapaa-aikaviraston päällikkö Antti Lahtinen totesi, ettei vapaa-aikavirastossa ole kenelläkään luottokorttia, vaikka asiaa on heiltä aikanaan tiedusteltu. Ei kuulemma ole todellista tarvetta.

Olen samaa mieltä siitä, että käynnissä oleva prosessi on hyödyllinen. Muun muassa me vapaa-aikalautakunnassa menimme läpi viraston hyväksymismenettelyn, eli kuka hyväksyy ja tarkistaa kenenkin laskut. Eipä varmaan olisi tapahtunut ilman tätä otsikon asiaa.
« Last Edit: 16. 12. 2010 13:01 by Jorma Kivimäki »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #176 on: 16. 12. 2010 14:02 »
Siitä  oli julkaistuna ainakin  kenellä on kaupungin luottokortit.  Luin ajatuksen perään Vaasan yliopiston julkisoikeuden professori Eija Mäkisen haastattelun Tarkistin asiat laista ja lainperusteluista, oiukeuskäytännöstä ja alan oikeukirjallisuudesta. Professori puhuu täyttä asiaa. Viranhaltijan erottaminen
on todellakjin iso asia. Jos erotta isen tyielle päädytään, silloin pitää olla painavat perusteet. Viite Vaasan Ks Daniel Vidensjö. Se ei mene tätä reittiä kun  nyt on  Kaupungin hallitus päättänyt, joka sinänsä sekin on  outojärjestys. Tunnen Raija Kujanpään pitkältä juoksulta, hänellä on näitä omituisuuksia ennestään. Eli luottanus ei aina ole välttämättä aukoton.

 Lähin esimies apulkaiskaupunjohtaja Stenman lainoppineena on lausuntonsa antanut. Hänen tehtävänään on antaa viranhalitijalle varoitus., 14 vuorokauden sisällä kun asia on ilmennyt. Onkohan tässä määräaika jo umpeutunut?

Olen huolissani kuntapäättäjistä, että hallitsevat mutu-tuntumalla viranhalijoitten asioita. Kyllä pitää kyseinen laki tuntea ja tarkoin kuin myös kuntalaki. Minulla on asiakirjat pöydällä, paitsi väitteestä huolimatta ei Salin selitystä asiaan. Tämä on outoa!

Tänään Pohjalaisessa ollut teksti on niin paljon vaativa, että varmasti toimittaja Anne Laurila on sen ennen julkaisemista professorilla tarkistuttanut. Se mitä tässä asiassa murehdin on se, että syytetyn oikeusterva toteutuu, että ei tehdä oikeusmurhaa.

Henkilökohtainen kantani on selvillä, mutta en tässä vaiheessa tuo esille, etten anna väärää todistusta lähimmäisestäni. Tuosta lauseesta sikäli sanottu, että Salin ei kuulu minun tuttavapiiriini.


Pentti Suksi

Offline rokkifaari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #177 on: 16. 12. 2010 16:04 »
Olisi varmasti myös syytä kysyä, että millaisessa ympäristössä nyt puheena olevat väärinkäytökset ovat syntyneet.  

Otetaan nyt ensin vaikka Tikanojan  taidekodin ystävät.  Kysymyksessä on joukko kokoomusnaisia, joilla ainostaan Tytti Wessmanilla on jokinlainen ammatillinen suhde taiteeseen (graafinen suunnittelija). Vaikka joukkoa leimaa porvariston hillitty charmi, ei joukon painoarvo ole kovin suuri.

Myös Salinia puolustamaan ryhtynyt arkkitehti Anna-Maija Salo on tunnettu kokoomuslainen.  Se että tämä painottuu kokoomukseen, ei johdu muusta kuin mielikuvasta että tässä halutaan nyt samalla suojella Kuntsila hyvin viihtynyttä kokoomukselaista kaupunginjohtaja Markku Lumiota ilkeiltä juoruilta.

Lumion kohdalla siis kysymys on lähinnä seurapiiri suhteista, jotka ehkä pienessä määrin (vaimon esiintymispalkkiot?) koskevat myös kuntalaisten veromarkkoja.

Hämmästyttävää on myös se että nämä piirit ovat vain tyytyneet surkuttelemaan Salinin kohtaloa mutta jättäneet koko toimintaympäristön eli henkilökunnan väitetyn pahan olon huomioimatta.

Masentaa tässä on se että Vaasan taide- ja kulttuuripiirit muodostavat lähes pneumaattisen ympion.  Tämä pieni joukko puuhastelee keskenään ja siinä sivussa määritelee, mikä on hyvää taidetta ja miten siihen tulee suhtautua.

Nyt olisi hyvä paikka nostaa keskusteluun myös Vaasan kolme museota (Pohjanmaan Museo, Tikanojan taidekoti, Kuatsi) ja kaksi kaupunginteatteria ja kaupunginorkesteri.  Eli kysymys kuuluu:

Tarvitsemmeko kaksi kaupunginteatteria, kun ne voidaan yhdistää yhdeksi teatteriksi, joka tulee huomattavasti halvemmaksi ja kaupunginorkesteri voidaan hyvin korvata vierailevilla orkestereilla.

Näin säästyneet varat ohjataan dynaamiseen kulttuuriin, jota sitäkin löytyy Vaasasta (Rockverstas, Volume, Skafferiet Ritz jne)  Konservoiva taidepolitiikka on toki tärkeätä mutta tällaisessa pikkukaupungissa taidepolitiikan painopiste tulisi olla elävässä taiteessa ja nykyhetkessä.

Tämä liittyy tietysti myös kysymykseen kaupungin imagosta, jota kuulemma nyt kovasti pähkäillään (Pekka Haapanen)  ja miten sitä halutaa hyödyntää.  Tuleeko Vaasasta pölyttynyt museo ja Fart City vai pystytäänkö täällä ottamaan kaikki mahdollinen irti tästä ajasta ja tästä hetkestä?
« Last Edit: 16. 12. 2010 16:04 by rokkifaari »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #178 on: 16. 12. 2010 16:04 »
Se ei mene tätä reittiä kun  nyt on  Kaupungin hallitus päättänyt, joka sinänsä sekin on  outojärjestys.

Kaupunginhallituksen päätös ei sisällä erottamista. Kh päätti 30.11. kohta 3. ”lähettää loppuraportin tiedoksi Tikanojan taidekodin johtokunnalle. Kohta 4. Kehottaa kaupunginjohtajaa valmistelemaan ja johtokunnan välittömästi (7.12.klo 15.00) ryhtymään loppuraportin johdosta viranhaltijalain mukaisiin tarpeellisiksi katsomiinsa toimenpiteisiin ja kohta 5. todeta että asia on kaupunginhallituksessa käsitelty loppuun ja asia on siten julkinen.

Quote
Lähin esimies apulkaiskaupunjohtaja Stenman lainoppineena on lausuntonsa antanut. Hänen tehtävänään on antaa viranhalitijalle varoitus., 14 vuorokauden sisällä kun asia on ilmennyt. Onkohan tässä määräaika jo umpeutunut?   

Mikäli rikkomus todetaan niin vakavaksi, että johtokunta päättää lähteä suoran erottamisen (työsuhteen irtisanominen tai purkaminen) tielle, ei varoitusmenettelyä käytetä.

Quote
Olen huolissani kuntapäättäjistä, että hallitsevat mutu-tuntumalla viranhalijoitten asioita. 

Tietoni mukaan (myös Helinin ilmoitus) joka vaiheessa on käytetty juristiapua päättäjien apuna.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #179 on: 16. 12. 2010 16:04 »


Otetaan nyt ensin vaikka Tikanojan  taidekodin ystävät.  Kysymyksessä on joukko kokoomusnaisia, joilla ainostaan Tytti Wessmanilla on jokinlainen ammatillinen suhde taiteeseen (graafinen suunnittelija). Vaikka joukkoa leimaa porvariston hillitty charmi, ei joukon painoarvo ole kovin suuri.

Myös Salinia puolustamaan ryhtynyt arkkitehti Anna-Maija Salo on tunnettu kokoomuslainen.  Se että tämä painottuu kokoomukseen, ei johdu muusta kuin mielikuvasta että tässä halutaan nyt samalla suojella Kuntsila hyvin viihtynyttä kokoomukselaista kaupunginjohtaja Markku Lumiota ilkeiltä juoruilta.



Riippumatta siitä minkä puolueen kähminnöistä on kysymys,  tässä tapauksessa Kokoomuksen. On syytä muistaa että kysymyksessä on rikos. Kivimäki tuolla toisaalla esittikin asian aika yksiselitteisesti. Työyhteisö alkaa rappeutua,  jos sallitaan kuormasta syöminen. On kohtuuullista muita työntekijöitä kohtaan että työnantaja,  tässä tapauksessa kaupunki,  irtisanoo varkauteen tai kavallukseen syyllistyneen viranhaltijan.

Jos tuohon tekoon liittyyy vielä muitakin viranhaltijoita,  on heidätkin irtisanottava. Eikä tämä voi olla puolue kysymys. Ei myöskään heidän hiedarkinen asemansa voi vaikuttaa asiaan. Työyhteisön tervehtyminen alkaa totuuden myöntämisellä. Vaasassa on jo liian pitkään peitelty asioita.

Nostan hattua sille nuorelle lääkärille,  joka ei suostunut väärinkäytöksiin Peten yhteydessä,  mitähän hänelle muuten kuuluu. Onko nokittu jo huonoon kuntoon.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #180 on: 16. 12. 2010 17:05 »
Tässä ei ole mitään aihetta epäillä etteikö kaikki mene lain ja asetuksien mukaan,  kaupungin juristit eivät ole varmaan mitään juristien terävintä kärkeä mutta kyllä he hommansa osaavat se on varmaa, ja kun noita saman koulutuksen saaneita istuu kokouksissa useapiakin niin ei huolta. Itse en ole huomannut mitään tai minkään puolueen olevan ajamassa asiaa, jos noita puolustajia on useita kokoomuksen liepeiltä niin vastaavasti  myös toisenlaisen linjan kokoomuslaisia on yhtä paljon joten ei minun mielestäni  ole kysymyksessä minkäänlainen poliittinen peli.
veritas odium parit.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #181 on: 16. 12. 2010 18:06 »

 Itse en ole huomannut mitään tai minkään puolueen olevan ajamassa asiaa, jos noita puolustajia on useita kokoomuksen liepeiltä niin vastaavasti  myös toisenlaisen linjan kokoomuslaisia on yhtä paljon joten


Kokoomushan on sitten keskimäärin rehellisyysneutraali. tuolla menolla pääsee siunattuun tilaan. Minusta poliittisten päättäjien rehellisyys on huvennut sitä myöden,  kun heidän osaamisensa ja vastuunkanto kykynsä sen johdosta,  on laskenut. 

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #182 on: 16. 12. 2010 18:06 »
Tämä asia  ei ole poliittinen, vaan juridinen asia. Minulla on asiakirjat pöydälläni ja lisäksi olen myös lukutaitoinen.
Julkisoikeuden professori ja varatuomari Mäkinen on ehdoton alan asiantuntija jonka lausunto on asiassa merkittävä. Luin hänen lausuntonsa pohjalta lain pertusteluineen, oikeuskäytäntöineen sekä tarkistelin alan oikeuskirjallisuutta. Olen pilkkua myöden  professorin kanssa samaa mieltä.

Outoa kaupunginhallituksessa oli se, että kaikki kaupungin lakimiehet Thomas Häyryä myöden kuskattiin ulos ja lainopillinen  tietämys oli vain Raija Kujanpään hallinnassa. Outoa myös että KH:n pöytäkirjoista puuttui liite nro 2.  Miksi? Siihen en ole saanut valtuutetuilta vastausta vaikka he ovat kivi kädessä kivittämässä.
Miksi tilintarkastajat eivät ole huomauttaneet asiasta? Onko lainkaan luottamista tilintarkastusyhteisö Audiatorin tilintarkastajiin. Sama tilintarkastus yhteisö joka ei huomannut VKS:n tileissä mitään vaikka Daniel Vidensjö vei miljoonia. Vuonna 2008 Tikanojan taidekodin tilintarkastuksen suoritti tarkastuslautakunta Rosvall ja Ala-Karjanmaa. Onko tilintarkastajat käyneet kahvilla , vai onko siinä puhuttu hauskoja?

Miksi johtokunta ei ole puuttunut asioihin ajoissa, vaan kaikki on mennyt läpi. Mikä on johtokunnan vastuu? Kyllä johtokunnalla on myös vastuu. Mikä vastuu on esimiehellä Stenmannilla?

Tässä on kyllä varmasti virheitä muissakin hallintokunnissa kuin yhdessä. Lain mukaan on varoituksen antamiseen 14 vrk aikaa kun asia on tullut ilmi. Menikö juna ohi? Pääsikö museonhoitaja vastuusta kuin koira veräjästä? Nämä on painavia kysymyksiä joita pitää huomenna ratkaista. Todellakin, varoituksetta ei saa erottaa kuin painavista syistä. En ole nähnyt erityisen  painavaa syytä vaikka oma luottokortti ja kaupungin luottokortti on mennyt pahasti ristiin. Poliittisesti eikä tunteella ei tehdä päätöksiä, vaan tarkasti juridiikkaan pitäytyen ja lainmukaisten perustelujen kanssa. Julkiset puheenvuorot on otettava huomenna myös käsittelyyn. Me ei vielä tiedetä aivan varmasti onko tapahtunut rikos, syyte on esitetty ja jos on, niin minkä asteinen? Viralliset tiedot ovat puutteelliset, joten en vielä sementoi omaa kantaani
lopullisesti. Asiaa on tutkittava. Laissa on myös mahdollisuus vapauttaa museonjohtaja  tutkimuksen ajaksi.
Hänellä on ollut mahdollisuus hävittää todistusaineistoa.

Pentti Suksi

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #183 on: 16. 12. 2010 19:07 »
Kertaus on opintojen äiti, sanotaan:

Ilkks (Mikko Kallionpää, Pohjalainen)

ja

Pohjalainaen

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #184 on: 17. 12. 2010 06:06 »
Tikanojan ja Kuntsin museon johtokunnan jäseniltä pääsi kaiketi helpotuksenhuokaus, kun selvisi ettei johtokunnalla ole viranhaltia päätöksiin alistus oikeutta.  Tästä kaiketi on kummunnut erikoislaatuinen hallntokulttuurin käytäntö ko taidelaitoksissa.

Tällä puutteellisella johto- ja toimintasäännön valvontavastuulla tulee jatkossa olemaan suuri merkitys. Toiminnan valvonta ja ohjaus, sekä budjetin seurannan toteutuminen on täten ymmärrettävää johtokunnan jäsenten näkökulmasta katsottuna.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #185 on: 17. 12. 2010 15:03 »
Asiaan ollaan saatu  piste, Salinin virantoimitus päättyy 15.2.2011.
veritas odium parit.


Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #187 on: 17. 12. 2010 16:04 »
Asiaan ollaan saatu  piste, Salinin virantoimitus päättyy 15.2.2011.

Ei sitten saanut Salin omaa versiota tapahtuneesta....eli "puolustus" petti.
Mutta hyvä näin ... tuo 50 000e olisi ehkä ollut kaupungilla saatavia ;)

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #188 on: 17. 12. 2010 16:04 »
Vaasan kaupunki maksaa Salinille erokorvausta 50.000 euroa. Korvaus koostuu laskennallisesti 6 kk irtisanomisajan palkasta ja erokorvauksesta.
veritas odium parit.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #189 on: 17. 12. 2010 16:04 »
Nyt voi varmuudella sanoa että isommilla on sitten niin sanotusti kintuilla.

Julkisen sektorin yksityistäminen on täysin välttämätöntä.  En olisi uskonut tätä.  Mutta sanon että olisin nyt jo valmis maksamaan veroa yksityiselle yrittäjälle mieluimmin,  kun julkiselle sektorille.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #190 on: 17. 12. 2010 16:04 »

.

Kyllähän tämä kansalaisten räikeä eriarvoisuus oli toki ennestään jo hyvin tiedossa

Ei voi tosiaankaan puhua yhdenvertaisesta ja tasa-arvoisesta yhteiskunnasta

.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #191 on: 17. 12. 2010 16:04 »
Näin oli yksinkertaisempi asia. Kun asia menee mahdottomaksi, niin on fiksumpi tapa erota. Salinin ansiot alansa osaajana on tunnustettava, heikkoutena talousasiain hallitseminen. Uusi aika tuo uudet osaajat.
Talousasiat pitäisi antaa palkatulle henkilölle ja johtokunnalle todella valtaa johtaa, ettei se ole vain muodollinen   koirasmarttojen kerhoilta. Tässä on johtokunnalle miettimisen ja oppimisen aihetta, miten jatkossa johdetaan asioita, ettei tällaista tilannetta pääse syntymään.

Pentti Suksi

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #192 on: 17. 12. 2010 17:05 »
"Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta toiset eläimet (siat)  ovat tasa-arvoisempia kuin toiset"
George Orwell "Eläinten vallankumous"

Pohjalainen
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #193 on: 17. 12. 2010 17:05 »
Lainaus Pohjalaisesta:

"Johtokunnan puheenjohtaja Heikki Loukola kuvaa ratkaisua vähiten haitalliseksi Vaasan kaupungille.

Salin tekee vielä töitä helmikuun puoliväliin saakka, minkä jälkeen hän pitää pois kertyneet vapaat ja lomat. Työsuhde päättyy kesäkuun lopussa. "

Jopa oli diili... 6kk saa paiskii töitä vielä (palkalla) ja viettää lomat, sitte lyödään räpylään 50 000euroa...
En kommentoi enempää, ettei tule sanottua mitään harkitsematonta.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #194 on: 17. 12. 2010 17:05 »
Laitetaan kerran vielä ,Vaasan kaupunki maksaa Salinille erokorvausta 50.000 euroa. Korvaus koostuu laskennallisesti 6 kk irtisanomisajan palkasta ja erokorvauksesta. Varsinaista erorahaa on täten 25.000 eikä enempää, ja mikä olisi ollut vaihtoehto parin vuoden valituskierre hallinto-oikeudessa jona aikana ei voitaisi palkata uutta johtajaa.
veritas odium parit.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #195 on: 17. 12. 2010 17:05 »
Laitetaan kerran vielä ,Vaasan kaupunki maksaa Salinille erokorvausta 50.000 euroa. Korvaus koostuu laskennallisesti 6 kk irtisanomisajan palkasta ja erokorvauksesta. Varsinaista erorahaa on täten 25.000 eikä enempää, ja mikä olisi ollut vaihtoehto parin vuoden valituskierre hallinto-oikeudessa jona aikana ei voitaisi palkata uutta johtajaa.

Kaiken kaikkiaan odotettu ratkaisu huomioon ottaen Salinin asema. Erityisesti ”herroille” annetaan yleensä mahdollisuus lähteä omasta pyynnöstään. Eipä silti, nolo juttuhan tämä Salinin kannalta on joka tapauksessa. Ehkä paras ratkaisu myös kaupungin ja museon kannalta.  

Itsekin olen ollut useamman kerran tilanteessa, missä irtisanomisajan palkka maksetaan kotiin ilman työvelvoitetta. Hieman jäi kyllä epäselväksi, saako Salin normaalia palkkaa 15.2. saakka ja siihen päälle tuo korvaus vai oliko tuossa 50 000 eurossa kaikki.

Ernesti Hoo

  • Guest
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #196 on: 17. 12. 2010 17:05 »
Risto Helinille muutama kysymys:

Tarkoittaako tämä siis pistettä kaikelle tapahtuneelle – eli:

-Kaikenlaiset postimerkinhakijat ja ylimääräiset taulujen ripustelijat jatkavat kuin mitään ei olisi tapahtunut?

-Kaikenmaailman pimpelis-pompelis-pelimannit jatkavat kuin mitään ei olisi tapahtunut?

-Lounastelijat ja luikastelijat ja liukastelijat jatkavat kuin mitään ei olisi tapahtunut?

Niinkö?

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #197 on: 17. 12. 2010 18:06 »
Tässä herra Hoolle muutama vastaus , ei ei ja ei.
veritas odium parit.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7432
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #198 on: 17. 12. 2010 18:06 »

.

Olisiko tässä ollut mahdollista että korvausvaatimukset olisivat laajentuneet koskemaan myös museonjohtajan esimiestä joka on vuosikausia hyväksynyt laiminlyönnit taloudenhoidossa?????

Eli osa tästä keissistä menisi kaupungin oman ammattitaidottomuuden piikkiin????

.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Vs: Epäselvyyksiä taloudenhoidossa Tikanojalla ja Kuntsilla
« Reply #199 on: 17. 12. 2010 18:06 »
Tuleeko johtokunnan pöytäkirjat ja liitteet ja Salinin kirjallinen vastaus sekä ei, ei ja ei kaikkien saataville?