Author Topic: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?  (Read 35301 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Tiivistäen: Valtuuston tulee todella jakaa rahaa liikunnalle - ei kaljaa kittaaville penkinkuluttajille.

Itse olen jalkapallo-otteluissa katsomassa jalkapalloa ja nautimassa vapaa-ajasta parhaalla mahdollisella tavalla. Enkä kittaa otteluissa kaljaa. Aika harva muukin sitä tekee, vaikka Hietalahdessakin toki on oluttarjoilua.

Liikunta ja kulttuuriviihde ovat kaksi eri asiaa, joihin molempiin veroeuroja kuuluu käyttää. Kyse ei ole tässä suhteessa joko tai -asiasta, sillä me kuntalaiset olemme erilaisia ja suurin osa meistä haluaa verojen vastineeksi myös teatterikatsojien, konserttikuuntelijoiden ja jalkapallokatsojien  olosuhteiden kuntoon laiton. Eikä kyse siis ole missään nimessä hukkaan heitetyistä euroista.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Tiivistäen: Valtuuston tulee todella jakaa rahaa liikunnalle - ei kaljaa kittaaville penkinkuluttajille.

Itse olen jalkapallo-otteluissa katsomassa jalkapalloa ja nautimassa vapaa-ajasta parhaalla mahdollisella tavalla. Enkä kittaa otteluissa kaljaa. Aika harva muukin sitä tekee, vaikka Hietalahdessakin toki on oluttarjoilua.


Tätä ei kannata väheksyä, eikä aliarvioida. Yhä useampi tapahtuma on vahvasti sidoksissa myyntiin. Monessa tapauksessa koko tapahtuma jää järjestämättä, ellei voida myydä. Paitoja yms. ei valitettavasti myydä niin paljon, että se riittäisi, vaan asiaan sisältyy yhä enemmän ruoka ja alkoholi.
Olutta ja sen juontia dramatisoidaan valtavasti. Mitä pahaa siinä on jos olutta myydään sellaisille, jotka haluavat sitä ostaa?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

21solmua

  • Guest
Pelaajan kypärässä lukee Karjala! Olutfirmat sponsoroi urheilua, jos rehdit ja raittiit urheilijat olisivat reiluja, niin ei tällaista sponsorointia otettaisi vastaan.
Aina on korostettu urheilun terveydellisiä vaikutuksia, mutta ne kumotaan tuohon tyyliin, ettei raha haise, tuli se sitten mistä suunnasta tahansa. Nuorille opastetaan, että olisi pysyttävä erossa alkoholista, mutta samaan aikaan mainostetaan alkoholituotteita!
Todellisuudessa kaljankittaus kasvattaa mahaa, mutta tuo urheiluun rahaa. Tämä on ristiriitaista, mutta elämmehän ristiriitaisuuksien "pallolla"!
Mutta totta on myös  etteivät kaikki katsojat eikä pelaajatkaan välttämättä kittaa kaljaa. Todettakoon lopuksi!


Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Aivan. Yleensä saa valita alkoholipitoisten ja alkoholittomien juomien väliltä. Itse olen tämän vapauden kannalla ja toivon että saan valita vapaasti myös tulevaisuudessa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Pelaajan kypärässä lukee Karjala! Olutfirmat sponsoroi urheilua, jos rehdit ja raittiit urheilijat olisivat reiluja, niin ei tällaista sponsorointia otettaisi vastaan.

Nyt, kun tässä ketjussa puhutaan jalkapallostadionista, voinemme ottaa esiin vaikkapa Vaasan Palloseuran tukijat (löytyivät seuran kotisivuilta):

Pääpartnerit: ABB, Halpa-Halli, KPO, Nike, Omena Hotels, UPC Print, Vaasa, VEO, Wärtsilä
Golden- partnerit: BikeKeeper, Crimppi, Fondis, Leinolat, Piccolo, Risberg, Sepänkylän Murska, Vasabladet, Waild, VPS Henkilöstöpalvelut

Eivät nuo ainakaan minun silmiini kovin epäeettisiltä yrityksiltä kuulosta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Minusta puhuminen kaljan kittaamisesta kuulostaa humalahakuiselta juomiselta. Luulisin, että suurimmaksi osaksi Vaasan Hietalahdessa porukka käy ottamassa yhden tai korkeintaan kaksi olutta ottelun aikana. Suurin osa ei tietysti sitäkään. En ole nähnyt juuri koskaan kenenkään olevan juovuksissa. Yleensä saatetaan ottaa ennen ottelua yhdet jotkut saattavat ottaa toiset puoliajalla. Ei tuollaisessa juomisessa, kun se tapahtuu penkkiurheilijoiden toimesta, ei ole mielestäni mitään moitittavaa. Kuten ei yleensäkään oluenjuonnissa, mikäli se tapahtuu tyyliin tuoppi silloin tällöin.

Mitä olen käynyt matseissa ulkomailla, on kokoontuminen lähipubiin aivan oleellinen osa matseihin valmistautumista. Eipä sielläkään silti juuri juoppoihin ole törmännyt. Jossain muualla, esimerkiksi Englannissa ”matchday” on yllättävän monelle viikon päätapahtuma ja kotistadionin tuntumaan saatetaan mennä jo 2-3 tuntiakin etukäteen.

Aika paljon matseissa käymisessä on myös kysymys sosiaalisesta kanssakäymisestä. Ottelun seuraaminenkin on huomattavasti mukavampaa, kun voi tuttujen vieruskavereiden kanssa vaihtaa mielipiteitä ottelun kulusta ja pelaajien otteista.

Mitä tulee VPS: n liigapaikkaan, en voi nähdä sen olevan vaarassa. Hietalahden suunnitteluhan on alkanut ja tulevalle vuodellekin ollaan esittämässä määrärahaa. Palloliitolle on ainakin tähän saakka riittänyt se, että jotain on konkreettisesti lähitulevaisuudessa tapahtumassa.  

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Mitä tulee VPS: n liigapaikkaan, en voi nähdä sen olevan vaarassa. Hietalahden suunnitteluhan on alkanut ja tulevalle vuodellekin ollaan esittämässä määrärahaa. Palloliitolle on ainakin tähän saakka riittänyt se, että jotain on konkreettisesti lähitulevaisuudessa tapahtumassa.

Ei toki ole vaarassa, jos päätös tulee, mutta en ole nähnyt päätöksestä mustaa valkoisella, joten vielä toistaiseksi VPS:n liigapaikka on vaarassa. Tässähän on nyt jauhettu samaa "suunnitellaan" -mantraa jo vuosia.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email

Tässähän on nyt jauhettu samaa "suunnitellaan" -mantraa jo vuosia.

Ei nyt ihan. Suunnitelma muuttuu ”lihaksi”  ja alkaa olla todellisunutta kun siihen myönnetään määrärahaa. Tälle vuodelle sitä jo myönnettiin 200 000 euroa. Näillä näkymin ensi vuoden budjettiin ollaan myös esittämässä lopullista suunnittelurahaa, vaikka varsinainen rakentaminen alkaisikin vasta vuoden 2013 alusta.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
[ Tässähän on nyt jauhettu samaa "suunnitellaan" -mantraa jo vuosia.
[/quote]

Mansikkasaaren tulevaisuutta jauhettiin ja suunniteltiin yli 30 vuotta! Nyt saatiin arkkitehtikilpailusta lisää suunnitelmia...ja suunnittelu jatkuu...
Saari on edelleenkin romualueena.

Tästä vinkkelistä katsottuna jalkapallostadion on hyvässä käytössä ja suunnitelmat etenevät huimaa vauhtia!

Offline kuuppone

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Ei toki ole vaarassa, jos päätös tulee, mutta en ole nähnyt päätöksestä mustaa valkoisella, joten vielä toistaiseksi VPS:n liigapaikka on vaarassa. Tässähän on nyt jauhettu samaa "suunnitellaan" -mantraa jo vuosia.

Miltään liigajoukkueelta ei ikinä olla evätty liigapaikkaa olosuhteiden takia, joten tuolla on täysin tarpeetonta "pelotella". Nykyisistä liigapaikkakunnista ainakin Espoossa, Jyväskylässä, Kuopiossa ja Pietarsaaressa pelataan Veikkausliigan kriteerejä täyttämättömillä stadioneilla, eikä yhtäkään näistä uhkaa sulkeminen liigan ulkopuolelle olosuhteiden takia. Kuten ei myöskään VPS:aa, vaikka kuinka haluaisit tulkita Palloliiton ex-puheenjohtajan ikivanhaa lausuntoa omien intressiesi mukaisesti. 

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Ei monitoimiviheriöllä ole lainkaan valoja ja se on lähes 100 prosenttisessa käytössä kesäisin.

Olet ilmeisesti katsellut yksityisessä omistuksessa olevan keinonurmen (Ehnvallen) valaistusta. Se toimii liikeperiaatteella ja omistajana lienee sama taho, joka pyörittää Wasa Footballcupia.

Käsittääkseni tuo keinonurmiosuuskin kuului aikanaan monitoimiviheriöön. Roller Center taas tehtiin osin veteraanikuntoutukselle, mutta kun rahat oli saatu, ei ole monta veteraania nähty rullaluistelemassa. Olisipa kiva tietää mistä hinnasta tuo sähköä tuhlaava "liikelaitos" on lunastanut kentän ja rakennukset? Liikelaitos tai ei, on tyhjän kentän yövalaisu räntäsateessa järjetöntä. Arvaan lisäksi, että tuhlauksessa auttaa jonkinlainen tuki verorahoista.

Nyt sitten "otetaan etunojaa" urheiluviihteen hyväksi. Velkarahaa vaan rutkasti kun "Vaasa haluaa pääsarjaan kahdessa lajissa". Ei kaupunki mitään halua vaan jotkut ihmiset. "Takapajulaan ei kukaan tule töihin". Ei Vaasa ole takapajula nykyisenkään tarjontansa kanssa. Sanovat, että tänne hakeutuu työvoimaa kun nuorille on hyvät harrastustilat. Ensin tarvitaan työpaikkoja. Sitten liikunta- ym harrastusmahdollisuuksia - ja niitähän on. Tosiasiassa nyt halutaan nuorison varjolla lisää penkkiurheilijoille. Sillä satsauksella ei ole mitään tekoa liikunnan kanssa kun katsojat haluavat ajaa mieluiten suoraan katsomoon - ei siis edes kävellä matsiin.

Surullisen lyhytnäköistä on porukka. Viihteen perässä tähän kylään - niinkö? Kukaan ei siis usko vanhenevansa täällä tai sairastuvansa? He, jotka tulevat lehtereille harrastamaan sosiaalista yhdessäoloa (kaljaa tai ei) ovat siis läpikulkumatkalla? Saattaa olla myöhäistä katua mikäli jää tänne vanhuuttaan viettämään. Viihde ja elämykset vanhushuollossa rikkovat normit turkiseläintarhoihinkin verraten. Vanhuksilla ei ole elinaikaa odottaa, mutta viihdettä janoavilla on. Vieläkin uskallan toistaa: Ensin välttämättömät palvelut ja vasta sitten viihde - ne ovat molemmat samasta kassasta ja jaetaan tärkeysjärjestyksessä.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Hyvillä mielin totesin, jotta Öjbergetillä tehdään merkittäviä uudistuksia aktiivisten liikunnan harrastajien hyväksi.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Kun suunnitellaan rakentamista verovaroin, tärkein huomio tulee kiinnittää käyttömenoihin.  Käyttömenot ovat ne kustannukset jotka muodostavat pitkässäjuoksussa merkittävämmän kustannuserän verrattuna investointeihin.  Hukkainvestointeja tulee välttää viimeiseenasti, kuten esimerkiksi Hietalahden kentän lämmitysratkaisu.

Hietalahden jalkapallopyhätön yksi suuri käyttökustannuserä muodostuu energiasta. Tätä lisää Suomen Palloliiton määräys valaista kenttä ottelujen aikana.  Perusajatteluna luoda joukkueille tasapuoliset valaistus olosuhteet, vaikka auringo loistaisi taivaalla.  Seuraava Palloliiton vaatimus saattaa olla, että peliväline pitää varustaa radio-ohjauksella, joka vie pallon maalipuitteiden väliin joka laukauksella potkaistaesa palloa päätyrajalle päin.

Mielenkiinnolla olen odottamassa miten kentän käyttäjät tulevat osallistumaan kohoavien käyttökustanusten maksuun.  Kustannusten periminen  on ollut kaupungin tapa, silloin kun uudistuksia ja investointeja tehdään olosuhteiden parantamiseksi.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Ei Palloliitto nyt sentään ole vaatinut valojen pitämistä aina päällä ottelun aikana. Ainoastaan jos olosuhteet (tumman puhuva taivas tai pimenevä ilta) sitä vaativat. Asiasta päättää toki Palloliiton valitsema delegaatti.
Valojen pitäminen päällä on jo nyt hinnoiteltu erikseen. Yksittäisestä ottelusta maksaa VPS Valan päätöksen 19.10.2011 mukaisesti 375 euroa ja jos valot ovat päällä 435 €. Vastaavat summat ovat kakkosen seuroille ja naisille 211 € ja ottelu valoilla 277 €.

Kokemuksesta tiedän, että harvoin kakkosen- tai naisten joukkueet pystyvät keräämään ottelutuloja niin, että kenttävuokrat ja erotuomarikulut peittyvät. Lisäksi otteluissa tarvitaan järjestysmiehiä ja lipunmyyjiä. Ilman talkootyötä pelaaminen Hietalahdessa olisi jopa taloudellisesti mahdotonta.

Minusta päätös kohentaa Hietalahtea kokonaan uuden stadionin sijaan, on juuri käyttökustannusten osalta säästöjä aiheuttava. Käsittääkseni Hietalahden jalkapallokentän käyttökustannukset eivät juurikaan kohoa tai ainakaan ei heti tule mieleen miksi kohoaisi ?  Sen sijaan katsomotiloihin tulevien mahdollisten toimistojen ja tietysti palloiluhallin osalta käyttökustannukset nousevat. Niiden käytöstä tullaan kuitenkin ilman muuta perimään erikseen vuokria.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Suunnitelmiin tutustuneena tiedät Jorma varmaan, miten on tarkoitus hoitaa pelialueen lämmitys?  Nykyinen ratkaisu oli jo suunnittelupöydällä susi.  Ilmalämmityksen putkisto ei toimi, koska "salaoja" putket ovat täynnä ruhonjuuria ja Öljylämmitys ei tänä päivänäkään ole halpenemassa, vaan päin vastoin.

Olet varmaan samaa mieltä kanssani, että luonnonruoho on ainut oikea materiaali jalkapallokentän pintana. Tämä ratkaisu vaatii kuitenkin meidän olosuhteissa kentän alle lämmityksen ja kasteluratkaisun, koska pelikautta pitää voida pidentää molemmista päistä.

Ihmettelin aikoinaan sitä nurjaa suhtautumista kaukolämmön paluuveden käyttöä vastaan Hietalahden kentän lämmityksen ratkaisuksi.  Tunnetusti kaukolämmitys on edullisin lämmitysmuoto kiinteistöissä, joten kertaalleen maksettu paluuvesi olisi ollut ja on edelleen edullisin ratkaisumalli Hietalahdessa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Itse asiassa näissä alustavissa suunnitelmissa (ml. hankesuunnitelma) en muista nähneeni mainintaa siitä, miten kentän lämmitys tullaan hoitamaan. Hanketyöryhmähän oli päätynyt puoltamaan monitoimiviheriö vaihtoehtoa. Käsittääkseni varsinainen suunnittelu, joka alkaa tarjouspyynnöillä ja kilpailuttamisella kestää käytännössä koko ensi vuoden. Siinä yhteydessä uskoisin, että lämmitysratkaisukin vasta selviää.

Olen ollut koko ajan luonnonnurmen kannalla ainoana oikeana alustana. Hyväksyin kuitenkin valassa yksimielisen kannan keinonurmesta, koska se lisää käyttöastetta. Leena Tulimaa liikunnanopettajana näki lautakunnassa tekonurmelle käyttöä keskustan koulujen oppilaille. Myös VPS ja Palloliiton Vaasan piiri olivat ottaneet kantaa tekonurmen puolesta. Totesin lakoonisesti lautakunnassa, että VIFK ja Kiisto siirtynevät pelaamaan Kaarlelle, koska tiedän monen pelaajan inhoavan tekonurmea.

Offline kuuppone

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Kun suunnitellaan rakentamista verovaroin, tärkein huomio tulee kiinnittää käyttömenoihin.  Käyttömenot ovat ne kustannukset jotka muodostavat pitkässäjuoksussa merkittävämmän kustannuserän verrattuna investointeihin.  Hukkainvestointeja tulee välttää viimeiseenasti, kuten esimerkiksi Hietalahden kentän lämmitysratkaisu.

Hietalahden jalkapallopyhätön yksi suuri käyttökustannuserä muodostuu energiasta. Tätä lisää Suomen Palloliiton määräys valaista kenttä ottelujen aikana.

Käyttömenot suhteessa investointiin ovat kyllä käsittääkseni suhteellisen pienet tässä tapauksessa. Valoja poltetaan vain ottelutapahtumien aikana ja silloinkin ainoastaan tarpeen vaatiessa. Kentänlämmityksellekään ei ole käyttöä kuin hyvin lyhyen aikaa keväällä. Ja nyt siis puhun edustusjalkapallon asettamista vaatimuksista. Toki jos kenttää käytetään myös koulujen ym. harrastetoiminnan tarpeisiin (mitä tekonurmen asettaminen käytännössä tarkoittaa) käyttömenot näiden osalta varmasti selkeästi kohoavat, mutta tätä hinnankorotusta on tuskin tarkoituksenmukaista vyöryttää stadionin "viihdekäytön" kontolle.

Offline Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Olen ollut koko ajan luonnonnurmen kannalla ainoana oikeana alustana. Hyväksyin kuitenkin valassa yksimielisen kannan keinonurmesta, koska se lisää käyttöastetta. Leena Tulimaa liikunnanopettajana näki lautakunnassa tekonurmelle käyttöä keskustan koulujen oppilaille. Myös VPS ja Palloliiton Vaasan piiri olivat ottaneet kantaa tekonurmen puolesta. Totesin lakoonisesti lautakunnassa, että VIFK ja Kiisto siirtynevät pelaamaan Kaarlelle, koska tiedän monen pelaajan inhoavan tekonurmea.

Eivätkös seurat ja piiri ole ainakin nimellisesti yhteisessä rintamassa olleet puoltamassa stadionille keinonurmea? Niin hienoa kuin olisikin pelata Vaasassa jalkapalloa luonnonnurmella jatkossakin, niin kyllähän tekonurmella käyttötunnit saadaan monikymmenkertaisiksi. Bonuksena kenttä on myös huomattavasti varmemmin pelikuntoinen jalkapallokauden ääripäissä, aikaisin keväällä ja myöhään syksyllä. Minun ymmärtääkseni ei ole edes seurojen tahto, että Uusi Hietalahti olisi pelkästään edustusjalkapallokäytössä.

Nykyiselläänhän edes VPS ei saa edes harjoitella Hietalahden nurmella käytännössä ollenkaan, mikä on mielestäni varsin käsittämätöntä. Ikään kuin nurmi olisi olemassa vain olemassaolonsa vuoksi, eikä palvellakseen jalkapalloa.

Itse ainakin näkisin mielelläni uuden stadionin olevan koko vaasalaisen jalkapallon käytössä oleva futiskeskus, jossa on niin harjoituksia kuin pelejäkin kymmenen tuntia päivässä. Se palvelisi koko kaupungin jalkapalloa hirveän paljon enemmän kuin pelkkä edustusstadion, jossa ei vuoden aikana tapahdu mitään muuta kuin vajaa parikymmentä liiga- ja cup-ottelua sekä muutama korkeamman profiilin Kakkosen peli.

Korjaa myös mikäli olen väärässä, mutta olen kuullut, että niin piiri kuin seuratkin (tai ainakin VPS, VIFK, Kiisto ja ehkä FC Sport) ovat myös sitoutuneet siirtämään toimistonsa stadionille rakennettaviin tiloihin. Luulisi, että pelaaminenkin Hietalahdessa kiinnostaisi, alustasta riippumatta.
« Last Edit: 17. 11. 2011 12:12 by Joukkohuolestuneitaäitejä »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email

Eivätkös seurat ja piiri ole ainakin nimellisesti yhteisessä rintamassa olleet puoltamassa stadionille keinonurmea? Niin hienoa kuin olisikin pelata Vaasassa jalkapalloa luonnonnurmella jatkossakin, niin kyllähän tekonurmella käyttötunnit saadaan monikymmenkertaisiksi. Bonuksena kenttä on myös huomattavasti varmemmin pelikuntoinen jalkapallokauden ääripäissä, aikaisin keväällä ja myöhään syksyllä. Minun ymmärtääkseni ei ole edes seurojen tahto, että Uusi Hietalahti olisi pelkästään edustusjalkapallokäytössä.

Nykyiselläänhän edes VPS ei saa edes harjoitella Hietalahden nurmella käytännössä ollenkaan, mikä on mielestäni varsin käsittämätöntä. Ikään kuin nurmi olisi olemassa vain olemassaolonsa vuoksi, eikä palvellakseen jalkapalloa.


Olen samaa mieltä ja kannatin tästä syystä lautakunnassa tekonurmea, vaikka tiedän etteivät pelaajat pidä tekonurmesta. Kaikkialla Euroopassa ykkösstadionilla on luonnonnurmi, vaikka esim. Etelä-Euroopassa tekonurmet ovat hyvin yleisiä jo kuumudestakin johtuen.

Eiköhän VPS nyt kuitenkin pieniä poikkeuksia lukuun ottamatta treenaa Hietalahdessa. Samasta syystä Hietalahdessa on ollut myös Suomen paras nurmi. Mutta kuten sanottua, jos tekonurmi Vepsulle kelpaa, kelpaa se minullekin.
 
Quote
Itse ainakin näkisin mielelläni uuden stadionin olevan koko vaasalaisen jalkapallon käytössä oleva futiskeskus, jossa on niin harjoituksia kuin pelejäkin kymmenen tuntia päivässä. Se palvelisi koko kaupungin jalkapalloa hirveän paljon enemmän kuin pelkkä edustusstadion, jossa ei vuoden aikana tapahdu mitään muuta kuin vajaa parikymmentä liiga- ja cup-ottelua sekä muutama korkeamman profiilin Kakkosen peli.  

Tästä olen täysin samaa mieltä. Hietalahti on vaasalaisille tarkoitettu, ei pelkästään Vepsun Veikkausliigajoukkueelle.

Quote
Korjaa myös mikäli olen väärässä, mutta olen kuullut, että niin piiri kuin seuratkin (tai ainakin VPS, VIFK, Kiisto ja ehkä FC Sport) ovat myös sitoutuneet siirtämään toimistonsa stadionille rakennettaviin tiloihin. Luulisi, että pelaaminenkin Hietalahdessa kiinnostaisi, alustasta riippumatta.  

Käsitykseni nämä Kiistoa lukuun ottamatta ja Pallopiirillä lisättynä ovat ilmoittaneet kiinnostuksensa toimistotiloista. Mistään sitoutumisesta en usko olevan kysymys, koska luultavasti hekin toimivat markkinaehtoisesti, eli tilojen vuokrataso on lopulta ratkaiseva tekijä. Saattaa muuten sekin olla mahdollista, että kun kustannuksista nyt aletaan karsimaan, ovat nämä toimistokohteetkin uudelleen harkinnan alla. Toimistotilojen vuokraus ei liene sitä kaupungin ydintoimintaa.

Laitetaan nyt vielä lopuksi , etten ole innostunut nimimerkkisi valinnasta.  Tämä lisäys, kun olen ennenkin siihen puuttunut, että täällä joku kirjoitettaa yksin omalla päätteellään me muodossa.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Voihan nimimerkki jakaa käyttiksiä ja salasanoja  "muillekin äideille" :-)
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Ja lausua mielipiteitään ikään kuin kuorona ;-)

Offline Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Eiköhän VPS nyt kuitenkin pieniä poikkeuksia lukuun ottamatta treenaa Hietalahdessa.

Ei treenaa, sillä lupaa ei ole. Vepsun entinen päävalmentaja Tommi Pikkarainen puhui asiasta valmentajakautensa aikana useampaankin otteeseen ihan julkisesti. Viime vuonna esimerkiksi näin. Tänäkään vuonna VPS ei käsitykseni mukaan saanut usein pitää edes juuri viimeisiä, otteluun valmistavia viimeistelyharjoituksiaan omalla kotikentällään. Saati sitten normaaleja harjoituksia.

Quote
Käsitykseni nämä Kiistoa lukuun ottamatta ja Pallopiirillä lisättynä ovat ilmoittaneet kiinnostuksensa toimistotiloista. Mistään sitoutumisesta en usko olevan kysymys, koska luultavasti hekin toimivat markkinaehtoisesti, eli tilojen vuokrataso on lopulta ratkaiseva tekijä. Saattaa muuten sekin olla mahdollista, että kun kustannuksista nyt aletaan karsimaan, ovat nämä toimistokohteetkin uudelleen harkinnan alla. Toimistotilojen vuokraus ei liene sitä kaupungin ydintoimintaa.

Ymmärrän kyllä, että toimistotilojen vuokraus ei ole kaupungin ydintoimintaa, mutta olisihan tämä sääli. Mielestäni ei olisi mahdotonta, että jalkapalloseurojen ja -toiminnan keskittyminen yhteen paikkaan voisi kiinnostaa myös ainakin joitakin yksityisiäkin toimijoita. Esimerkiksi urheiluhieronta- ja/tai fysioterapiapalveluita tarjoava yritys sopisi loistavasti samoihin tiloihin usean seuran kanssa. Miksei ravintolakin?

Toki jos ja kun jostakin pitää karsia, niin ensisijaisesti tärkeintä olisi nähdäkseni saada aikaan isolla käytöllä oleva stadion, joka saadaan suojattua tuulelta mahdollisimman hyvin, eli päädyt ja kulmat ovat kiinni. Jos esimerkiksi toimistotiloista pitää karsia, jotta tämä saadaan toteutettua, olkoon sitten niin.

Quote
Laitetaan nyt vielä lopuksi , etten ole innostunut nimimerkkisi valinnasta. Tämä lisäys, kun olen ennenkin siihen puuttunut, että täällä joku kirjoitettaa yksin omalla päätteellään me muodossa.

Noh, ymmärrän innostuksen puutteen. Olkoon tämä nimimerkki pieni ja vaatimaton kannanottoni siihen, millä tavalla kansalaiskeskustelua erinäisillä palstoilla usein käydään. ;)

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Muistan kyllä tuon Pikkaraisen protestin. Kuvittelin, että kysymys olisi yksittäisestä kerrasta, kun kenttää säästettiin johonkin otteluun. Myönnän etten ole tietoinen siitä miten paljon Vepsu nykyään tarkasti ottaen treenaa Hietalahdessa. Pääsääntönä lienee ollut se, että Hietalahteen pääsi vain tietyt ottelut (osa kakkosen otteluista ja Sportin naiset), sekä että liigajoukkueen treenit osittain. Tässä mielessä tietysti tekonurmi parantaa tilannetta oleellisesti.

En minä oikeasti tiedä, mistä jalkapallostadionin kustannuksista tullaan karsimaan, mutta kalleimmaksi arvioidun tulevan pääkatsomon osalta se lienee eniten mahdollista. Luultavasti suurimmat säästöt saadaan lämpimien tilojen karsimisella. Aikapa tuon näyttää.

Stadionin rakentamisesta tiiviiksi neljän katsomon kokonaisuudeksi olen samaa mieltä.

Offline Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Muistan kyllä tuon Pikkaraisen protestin. Kuvittelin, että kysymys olisi yksittäisestä kerrasta, kun kenttää säästettiin johonkin otteluun. Myönnän etten ole tietoinen siitä miten paljon Vepsu nykyään tarkasti ottaen treenaa Hietalahdessa. Pääsääntönä lienee ollut se, että Hietalahteen pääsi vain tietyt ottelut (osa kakkosen otteluista ja Sportin naiset), sekä että liigajoukkueen treenit osittain. Tässä mielessä tietysti tekonurmi parantaa tilannetta oleellisesti.

Hietalahdessa ei ole saanut harjoitella käytännössä ensinkään, mikä selviää vaikka tuota ärähdystä seuranneesta jutusta Pohjalaisessa. Ja vaikka tuossa luvattiin joukkueen pääsevän jatkossa treenaamaan Hietalahdessa, muistelisin, että tuo lupaus ei kestänyt montaakaan viikkoa.

Viimeistään tällä kaudella tilanne oli jälleen se, ettei edes viimeistelyharjoituksia saanut usein pitää Hietalahdessa. Pikkaraisen avautui mielestäni asiasta uudemman kerran myös lehdistölle tämän vuoden puolella, mutta en harmikseni pikaisella etsimisellä löytänyt sitä. Täytyy yrittää kaivaa paremmalla ajalla arkistoja enemmän.

Jokatapauksessa on mielestäni oudoksuttavaa, että Vaasassa on nykyisellään olemassa kovasti vanhentuneella stadionilla hieno jalkapallokenttä, jolla ei juuri saa pelata jalkapalloa. Senkin takia toivon, että tähän kummalliseen tilanteeseen saadaan (toivottavasti) tulevan uuden stadionin kanssa merkittävä muutos. Minun mielestäni jalkapallokentän tulisi olla ensisijaisesti olemassa pelaamista varten, eikä ihastelua.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7185
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Voihan nimimerkki jakaa käyttiksiä ja salasanoja  "muillekin äideille" :-)

Olen täysin vakuuttunut siitä että äireet tekevät vielä invaasion tälle palstalle :)

.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Ihmettelin aikoinaan sitä nurjaa suhtautumista kaukolämmön paluuveden käyttöä vastaan Hietalahden kentän lämmityksen ratkaisuksi.  Tunnetusti kaukolämmitys on edullisin lämmitysmuoto kiinteistöissä, joten kertaalleen maksettu paluuvesi olisi ollut ja on edelleen edullisin ratkaisumalli Hietalahdessa.

Kaukolämmön paluuvesi ei tule taivaasta, vaan voimalasta. Ei ole samantekevää kuinka kylmää paluuvesi on. Kustannus syntyy siitä, kuinka monta megawattituntia veteen on työnnettävä jotta sen lämpösisältö riittää kaikissa kulutuskohteissa. Minkä suurempi lämpötilaero lähtevän ja palaavan veden välillä on, sitä enemmän lämmitys maksaa. On veteen piirretty viiva milloin lämmitysvesi on paluuvettä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään ole. Kentän lämmitys verovaroin on vastuutonta tuhlausta. Pianisti Liberacella oli lämmitetty puutarha ja hra Pauligilla öljylämmitteinen viinitarha. Mutta he maksoivat itse tuon hulluuden.

Olen useasti nähnyt ne Hietalahden valomajakat toiminnassa kirkkaalla auringonpaisteella. Se on oiva esimerkki turhuudesta tyyliin "mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.." Miksi tässä muutenkaan säästettäisiin? Pankaa Pikipruukin taloissa kuumavesihanat jatkuvasti vuotamaan, sillä se tulee ehkä ilmaisesta paluuvedestä.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Jalkapallokentän lämmitys on yksi konsti pelikauden pidentämiseen.  Kysymys on edullisimman lämmitysmuodon käyttämisestä.  Jäähtyvyysvaikutus kaukolämmön paluuveden käytössä on minimaalinen, sillä kaukolämmön kokonaisvesimäärä on sitäluokkaa, että jäähdytysvaikutus ole desimaalipilkun vertaa.

Hyvin edulliseksi paluuveden käyttö on todettu kävelykadun lämmityksen käytössä.  Totta on tietysti ettei ilmaisia lounaita ole, mutta kustannusvaikutusten erotus on kuin vertaus Hernekeiton tarjonta kustanukset Härän filee pihviin.

Asiantuntija

  • Guest


Kaukolämmön paluuvesi ei tule taivaasta, vaan voimalasta. Ei ole samantekevää kuinka kylmää paluuvesi on. Kustannus syntyy siitä, kuinka monta megawattituntia veteen on työnnettävä jotta sen lämpösisältö riittää kaikissa kulutuskohteissa. Minkä suurempi lämpötilaero lähtevän ja palaavan veden välillä on, sitä enemmän lämmitys maksaa. On veteen piirretty viiva milloin lämmitysvesi on paluuvettä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään ole. Kentän lämmitys verovaroin on vastuutonta tuhlausta. Pianisti Liberacella oli lämmitetty puutarha ja hra Pauligilla öljylämmitteinen viinitarha. Mutta he maksoivat itse tuon hulluuden.

Olen useasti nähnyt ne Hietalahden valomajakat toiminnassa kirkkaalla auringonpaisteella. Se on oiva esimerkki turhuudesta tyyliin "mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.." Miksi tässä muutenkaan säästettäisiin? Pankaa Pikipruukin taloissa kuumavesihanat jatkuvasti vuotamaan, sillä se tulee ehkä ilmaisesta paluuvedestä.

Joku on joskus väittänyt, että kaukolämmön paluuveden pitäisi olla sähkövoimalaan takaisin saapuessaan mahdollisimman kylmää, että se jäähdyttäisi mahdollisimman tehokkaasti. Sähköä tehdessä syntyy lämpöä, ei sitä sähkövoimalassa erikseen tehdä. Mikäli lämpöä tehtäisiin pelkästään erikseen olisi megawatti suunnilleen tuplahintainen nykyiseen verrattuna ja sähkö myös kalliimpaa. Tällöin paluuveden lämpötilalla olisi enemmän merkitystä. Tässä valossa paluuveden tehokas käyttö ei maksa mitään, vaan saattaa jopa pienentää tarvetta pumpata lämpöä mereen.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email

Joku on joskus väittänyt, että kaukolämmön paluuveden pitäisi olla sähkövoimalaan takaisin saapuessaan mahdollisimman kylmää, että se jäähdyttäisi mahdollisimman tehokkaasti. Sähköä tehdessä syntyy lämpöä,
 ei sitä sähkövoimalassa erikseen tehdä. Mikäli lämpöä tehtäisiin pelkästään erikseen olisi megawatti suunnilleen tuplahintainen nykyiseen verrattuna ja sähkö myös kalliimpaa. Tällöin paluuveden lämpötilalla olisi enemmän merkitystä. Tässä valossa paluuveden tehokas käyttö ei maksa mitään, vaan saattaa jopa pienentää tarvetta pumpata lämpöä mereen.

Isäni oli töissä sähkölaitoksella ja kertoi, ettei siellä ainakaan silloin  tehty sähköä vaan kaukolämpöä.  
Siellä oli varalla hiilivoimala ja ehkä jokin mahdollisesti diesel mutta siitä en ole varma.  Toiminta ilmeisesti
muuttui EPV:n alettua sähköntuotannon.  Sahkölaitos toki hoiti ja hoitaa edelleen sähkönjakelua.
Näitä generaattoreita käytettiin vain jos oli ruuhkahuippu tai muu syy, että niiden käyttäminen
oli edullisempaa kuin käyttämättä jättäminen.  Siellä oli turbiinigeneraattoreita jotka pyöriäkseen
tarvisivat kuuma paineella liikkuvaa vettä.  Tämä kuuma vesi oli käytön jälkeen tarpeetonta ja
oli luonnollista keksiä sille jatkokäyttöä ja kaukolämmön toimittaminen muodostui niin kannattavaksi
että sitä ei enää ohjattu turbiineihin vaan suoraan kuluttajille.

Epäilen, että kun tehdään vain lämpöä, niin siinä ei jäähdytysyksikköä silloin tarvita.  Toki paluuvesi ei
sellaisenaan enää käy mihinkään muuhun kuin sulanapitoon ja varsinaisesti sulanapitoa varten ei
erikseen tarvitse mitään lämmittää jos se hoidetaan paluuvedellä.  Mutta muuten uskon, että mitä
kylmempi paluuvesi, sitä enemmän sen lämmitys tiettyyn lämpöarvoon päästäkseen maksaa.

Wikipedia kertoo höyryturbiinista seuraavaa
Lähde http://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6yryturbiinihttp://www.eniro.fi/s/DYb
Quote
Käyttö sähköntuotannossa

Maassa käytetystä sähköstä suurin osa tuotetaan höyryturbiineilla. Voimalaitoksissa höyryturbiinia käytetään pyörittämään generaattoria, joka synnyttää sähkovirran. Höyryturbiinit jaetaan turbiinista tulevan höyrynpaineen perusteella lauhdeturbiineihin ja vastapaineturbiineihin. Höyryturbiinit voidaan jaotella myös höyryn syöttösuunnan suhteen aksiaaliturbiineihin ja radiaaliturbiineihin.
Höyry voidaan tuottaa joko aurinkoenergian keinoin, polttamalla höyrykattilassa polttoainetta, kuten fossiilisia polttoaineita, biomassaa tai kaupunkijätettä tai ydinreaktorilla. Tulistettu höyry johdetaan ensin turbiinin korkeapaineosaan, jossa se luovuttaa enimmän osan entalpiastaan. Se kulkee edelleen laajentuen keskipainesiivistöön ja matalapainesiivistöön. Lauhdetta voidaan edelleen käyttää lämmitykseen. Näin päästään jopa liki 90 % kokonaishyötysuhteeseen.
« Last Edit: 22. 11. 2011 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email

Kaukolämmön paluuvesi ei tule taivaasta, vaan voimalasta. Ei ole samantekevää kuinka kylmää paluuvesi on. Kustannus syntyy siitä, kuinka monta megawattituntia veteen on työnnettävä jotta sen lämpösisältö riittää kaikissa kulutuskohteissa. Minkä suurempi lämpötilaero lähtevän ja palaavan veden välillä on, sitä enemmän lämmitys maksaa. On veteen piirretty viiva milloin lämmitysvesi on paluuvettä. Ilmaisia lounaita ei tässäkään ole. Kentän lämmitys verovaroin on vastuutonta tuhlausta. Pianisti Liberacella oli lämmitetty puutarha ja hra Pauligilla öljylämmitteinen viinitarha. Mutta he maksoivat itse tuon hulluuden.

Olen useasti nähnyt ne Hietalahden valomajakat toiminnassa kirkkaalla auringonpaisteella. Se on oiva esimerkki turhuudesta tyyliin "mikä laulaen tulee, se viheltäen menee.." Miksi tässä muutenkaan säästettäisiin? Pankaa Pikipruukin taloissa kuumavesihanat jatkuvasti vuotamaan, sillä se tulee ehkä ilmaisesta paluuvedestä.

Aivan kuten Heikki jo tuossa totesi, kenttien alle asennetaan nykyään lämmitys koska sillä lisätään olennaisesti käyttöastetta. Lämmityksen ansiosta kenttä pidetään rajatapauksessa sulana ja turvallisena pelata. Käsitykseni mukaan kentän pintaa ei lämmitetä montaakaan astetta plussan puolelle. Heikki Lamminmäki on siinä aivan oikeassa vaatimuksineen, että lämmitysmuodoksi tulee ehdottomasti valita edullisin mahdollinen energialähde. Botniahallin viereinen ulkotekonurmi muun muassa lämpenee Stormossenilla tuotetulla biokaasulla.

Sekä kentän lämmitys, että – valaistus ovat liigalisenssin ehtoja. Poikkeuslupa voidaan kummassakin tapauksessa myöntää enintään kahdeksi vuodeksi.

Joskus olen itsekin ihmetellyt valojen päälle laittamista auringonpaisteella. Liigaottelut alkavat normaalisti 18.30 ja ilmeisesti silloin on varauduttu syystä tai toisesta illan pimenemiseen. Käsitykseni mukaan päätöksen valojen käytöstä tekee Palloliiton otteludelegaatti, jonka tehtävänä on muutenkin valvoa ottelutapahtumaan liittyviä järjestysmääräyksiä. Kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin  (vast.93) , maksaa urheiluseura valojen käytöstä 60-66 euroa / ottelu.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Kivimäen Jorma kertoi erään oleellisen seikan luonnonnurmikentän lämmityksestä.  Nurmen juuristoa ei saa lämmittä liikaa, jos näin tapahtuu, niin nurmimatto palaa ja kuolee. Tämän saivat kokea Tampereen Ratinan kentän hoitajat kahtena keväänä, kun he hakivat kokemusta Ratinankentän sähkölämmityksen käytöstä.

Palloliiton ohjeet valaistuksen käyttöönotosta 70 luvun lopulla olivat hyvin yksinkertaiset.  Ottelun erotuomari määrää koska valaistusta tarvitaan.  Ohjeena, ettei suuria valaistusmuutoksia tapahdu ottelun ollessa käynnissä.  Nykyisiä ohjeita en tunne.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Nykyään on liigassa tuomareitakin neljä ja päälle tämä otteludelegaatti, joka on korvannut erotuomaritarkkailijan. Delegaatin tehtävät ovat huomattavasti laajemmat kuin entisen tuomaritarkkailijan.

En minäkään varma ole, kumpi lopulta tuon määräyksen valojen käytöstä antaa, päätuomari vai otteludelekaatti. Järjestävä seura siitä ei kuitenkaan päätä.

Näitä Veikkausliigan ohjeita kun luki, varsinkin lopussa olevaa delegaatin raporttikaavaketta, tuli mieleen että melkoisia herroja delekaatit ovat. Arvostelevat jopa sen, kuinka seura vastaanottaa kyseisen virkamiehen.

http://www.ksetk.fi/documents/Veikkausliiga_manuaali_2011.pdf

Gassi

  • Guest
Olen vaasalainen nuori, joka haluaa esittää oman näkemyksensä  tähän stadionkeskusteluun nuorison näkökulmasta katsottuna. Tuon näkökulmani nuoren ihmisen kannalta esille koska koen että tämä keskustelu kaipaa myös eri ikäpolvien näkemystä aiheeseen. Täällä on jo tullut esille ansiokkaasti niin puolesta kuin vastaankin kommentteja, vaikka tuntuukin että välillä keskustelu jämähtikin hiukan samoille raiteille.

Kuten sanoin käsittelen aihetta nuorison kautta, koska koen että tulevaisuuden työtä tekevänä veronmaksajana myös minulla on oikeus ottaa kantaa asiaan, joka koskettaa todennäköisesti myös minua seuraavat vuosikymmenet. Opiskelen yliopistolla, ja koska olen vaasalainen olen ollut kiinnostunut siitä mikä sai ihmiset valitsemaan juuri Vaasan yliopiston, vaikka muitakin vaihtoehtoja on ollut tarjolla. Totta kai heidän valintaan on vaikuttanut opiskelupaikan saanti ja sen alan mielekkyys sekä mahdolliset asuinolosuhteet, mutta lähes poikkeuksetta heti niiden jälkeen esiin nousee syyksi kaupungin tarjoama laaja liikunta- ja kulttuuritarjonta. Keskusteluissa ei ole kukaan nostanut todella tärkeänä esiin sitä että täällä on Wärtsilä, ABB tai muu vastaava suuryritys, taikka sitä että millaisia hoitopalveluita on tarjolla. Nuo ovat hyviä kaupungin houkuttelevuutta parantavia tekijöitä, eivätkä niinkään itseisarvo hakemiselle. Ihan vain sivuhuomiona aiheeseen liittyen tiedänpä muuten pari henkilöä jotka Vaasaa valitessaan pohjasivat päätöksensä myös osaltaan siihen että täällä näkee jalkapalloa niin pääsarjatasolla kuin alemmissakin divareissa. Vaasa voi siis saada tulevia veronmaksajia senkin vuoksi että täällä pelataan jalkapalloa, vaikka se ei merkittävin tekijä olisikaan ollut heille. Päätökseen vaikuttanut tekijä kuitenkin kaikesta huolimatta. Kulttuuri- ja liikuntaolosuhteisiin ei kukaan tänne hakijoista ole vielä ollut täysin tyytyväinen, mutta sen laajuus ja monipuolisuus on kuitenkin ollut huomioitavana tekijänä siinä kohtaa, valitseeko opiskelija esimerkiksi Vaasan vai Joensuun.

Vaasasta löytyy käytännössä jokaiselle nuorelle kulttuurinnälkään jotakin. On teatteria kahdella kielellä, uusi moderni elokuvateatteri, on tanssia ja musiikkia, museoita sekä historiaa. Näistä kulttuurintarjoajista ei ole siis kuullut muuta valittamista, kuin paikoin korkeat hinnat joihinkin näytäntöihin ja tylsät aiheet. Sen sijaan urheiluolosuhteista on tullut valitusta ja kyselyitä minulle vaasalaisena, että onko täällä aina ollut näin huonoja olosuhteita ja kuinka nämä urheilupaikat ovat päässeet näin huonoon kuntoon? Siihen en ole osannut koskaan vastata muuta kuin, että kaupunki ei ole nähnyt menestyksen vuosinaan riittävästi tarvetta liikuntaolosuhteisiin puuttumiseen, vaan se on keskittynyt tukemaan enemmän sosiaali- ja terveyspuolta sekä kulttuuritoimintaa. En voi nojata näitä väitteitä mihinkään tilastolliseen faktaan, koska en koe olevani aiheeseen riittävän perehtynyt, vaan omaan väitteeni pelkästään kokemusperäiseen havainnointiin siitä mitä kotikaupungissani on tapahtunut.  Joku aiheeseen paremmin perehtynyt voi toki valaista mitä kaupungin kustantamaa suurta liikuntapaikkarakentamista kaupungissa on viime vuosina syntynyt, sillä minä en saa päähäni kuin raviradan pois viemisen kaupungin paraatipaikalta sille paremmin kuuluvalle alueelle. Onko muita? Ehnvallenin alue?

Olen itse kulttuurin- ja liikunnan suhteen moniruokainen, sillä käyn niin teatterissa, elokuvissa, näyttelyissä kuin jalkapallo- ja jääkiekko-otteluissakin. Koen siis omaavani kompetenssia sanoa mitkä asiat koen olevan hyvässä kunnossa ja mitkä huonossa. Käymissäni kulttuuriolosuhteissa ei ole ollut juurikaan huomauttamista. Kuntsi on tuliterässä kunnossa, Pohjanmaan museo vaikutti varsin siistiltä olemukseltaan, teatteri on toimiva ja ehjä kokonaisuus sekä elokuvateatterikin kiiltää uutuuttaan. Samaa ei voi sanoa hyvällä tahdollakaan jalkapallo ja palloilu-olosuhteista Vaasassa. Kukaan joka on käynyt Hietalahden stadionilla viime vuosina, ei voi sanoa että tarjolla olevat katsomo- ja saniteettiolosuhteet ovat säädyllisessä kunnossa. Olen käynyt pelaajien ja tuomareiden pukuhuoneessa niin ennen kuin jälkeen pintaremontin, ja ei niitä vieläkään voi sanoa kehuttaviksi. Lattiat ovat käytävillä niin vinot että suoraan käveleminen on jo todellinen haaste, pukuhuoneen kalustus on antiikkista, haju jotain tainnuttavan ja tukahduttavan välimaastosta sekä vedenpaine on ollut kohdillaan ehkä joskus kuusikymmentäluvulla. Monella koirallakin on isommat oleskelutilat kuin erotuomareilla tällä hetkellä. Katsojille taas on tarjolla houkutteleva pisuaari tornin juurella taikka pari bajamajaa joita kukaan ei ole koskaan uskaltanut siivota. Ei noissa olosuhteissa viihdy kukaan nykypäivän ihminen, yhtään kauempaa kuin on pakko. Suosittelen myös ”lämpimästi” käymään Hietalahdessa minä tahansa muuna kuukautena kuin heinä-elokuu. Tuuli tuolla on niin hyytävän kylmä että hanskoja ja takkia tarvitaan pitämään katsoja lämpimänä melkein läpi vuoden. Myöskään Suomen varsin sateiset olosuhteet eivät ainakaan edesauta stadionilla viihtymistä katettujen paikkojen ollessa varsin rajalliset. Tilanne on siis kuvainnollisesti sama, jos teatterista puuttuisi vessat ja takaseinä, niin että yleisö kastuu läpimäräksi sateella, eivätkä lavasteet pysyisi pystyssä tuulen tuivertaessa sisään. Eipä taitaisi teatterin näytökset olla kovinkaan suosittuja tuossa tapauksessa.

Ihmiset nyt vaan sattuvat olemaan nykypäivänä sen verran mukavuuden haluisia että työpäivän päätteeksi he haluavat nauttia vapaa-ajastaan mahdollisimman mukavasti. On se sitten näyttelyitä kierrellen taikka urheilua katsoen, mutta olosuhde vaatimukset ovat kuitenkin samat. Ei ihminen nauti siitä jos pitää käyttää valtavasti nautintoon varaamaansa energiaa siihen että keskittyy tarkenemaan kylmällä muovipenkillä vesisateessa kylmän merituulen puhaltaessa. Ajat muuttuvat ja niin muuttuvat ihmisetkin. Se mikä on ollut hyväksyttävää kuusikymmentäluvulla ei ole sitä enää, niin se vain menee halusi sitä tai ei.  Tätä samaa mukavuuden halua kuuluu siis muualtakin kuin nuorison keskuudesta. Olen ollut suhteellisen nuoresta iästäni huolimatta jo varsin paljon töissä, ja tätä samaa sanomaa sielläkin kuulee. ”En mä sinne viitti mennä kun vettä sataa ja on kylmä”, ” Eipä taaskaan saanut meidän työpaikan sählyporukka harjoitusaikaa, kun ei täällä ole riittävästi salivuoroja kaikille” jne. 

En ole muuten koskaan jaksanut ymmärtää miksi kaikki kulttuuri- ja liikuntaraha on aina poikkeuksetta pois vanhuksilta ja lapsilta, vaikka eiväthän ne tule edes samasta budjetista? Saattaa kuulostaa julmalta, mutta kunnassa sattuu olemaa muitakin palveluita vaativia ihmisiä niin täällä Vaasassa kuin muuallakin, joita nämä vanhusten asiat eivät koske vielä vuosikymmeniin. Palveluita halutaan juuri siihen ajankohtaan kuin itse niitä kokee tarvitsevansa, ja liikuntapalvelut kuuluvat juuri näihin. Kuten werneri tuossa jo kuvallisesti näyttikin Hietalahden katsomoista voi löytää ihmisiä kolmesta sukupolvesta seuraamassa yhdessä matsia viettämässä laatuaikaa keskenään. Rahojen sijoittaminen stadioniin ja palloiluhalliin ei ole siis missään nimessä ikäsidonnaista. Sanon suoraan sen että jos Vaasan kaupunki ei ole saanut sosiaali- ja terveyden huoltoa kuntoon vuosivälillä 1936–2011 vaikka siihen on laitettu miljardeja euroja, niin ei se sitä varmasti saa haluttuun kuntoon näillä stadioniin varatuilla miljoonillakaan. Stadionraha ei myöskään kaupungin terveydenhuoltoa varmasti romahduta, joten siitäkään ei ole pelkoa.

En ymmärrä muutamien kirjoittajien esiin nostamaa Vaasan Palloseura Oy:n roolia tässä kysymyksessä. Kyseessä on vain toimiva taho joka vuokraa aluetta kaupungilta pelatakseen jalkapalloa yleisölle, eli siis kaupunkilaisten viihteeksi. Se on yritys joka tuo verotuloja kaupungille ja työllistää kolmekymmentä henkeä vuosittain. Ei sen kummempaa. Aivan hyvin siellä voisi pelata joku FC Vaasa, Kiisto tai joku muu, sillä ei ole tässä tapauksessa mitään merkitystä. Tämä stadionin ja palloiluhallin kompleksi palvelee parhaimmillaan tuhansia Vaasan kaupungin asukkaita viikoittain ympäri vuoden, luoden toimintaolosuhteet kaupungin suosituimpiin kuuluville urheilulajeille, jalkapallolle, futsalille, lentopallolle, salibandylle ja koripallolle. Tällä sijoituksella saadaan siis tyydytettyä kerralla VIIDEN erittäin suositun urheilulajin tarpeet moneksi vuosikymmeneksi eteenpäin. Näillä säästetyillä vuosikymmenillä voidaan taas sitten jatkaa sosiaali- ja terveydenhuoltoon panostamista. Eikä tämä stadion- ja palloilukompleksi ainakaan niitä terveydenhuollon kuluja tule lisäämään tulevaisuudessa, vaan hyvin todennäköisesti aivan päinvastoin.

Tiivistetysti sanottuna: Tomas Häyryn puhe näiden liikuntaolosuhteiden vetovoimasta ei todellakaan ole pelkkää puhetta, vaan ihan ihmisten kanssa keskustelemalla havaittava fakta. Kulttuuri ja sosiaali- sekä terveysolosuhteiden ollessa jo tämän kokoisen kaupungin mittakaavassa oikein hyvällä tolalla, on nyt aika saattaa myös liikuntaolosuhteet samalle tasolle pitkän odotuksen jälkeen. Nämä olosuhteet palvelevat Vaasan imagoa ja PR:ää pitkällä tähtäimellä ja lisäävät kaupungin kiinnostavuutta muualla asuvien silmissä. On aika huomioida Vaasalaisten palloiluihmisten toive kunnollisista harrastusolosuhteista.

AD

  • Guest
Mielenkiintoinen luettava tuo ylläoleva kirjoitus jonka on kirjoittanut" Gassi".
Jos ylläolevan kirjoituksen kirjoittaja on"vaasalainen nuori" on Vaasan kaupungin mielestäni sijoitettava paljon älyköiden kehittämiseen.
Tämähän on parempi juttu kuin Joukkohuolestuneitaäitejä.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Voisiko joku joka tietää kertoa miten on mahdollista tehdä jalkapallokatsomot ja palloiluhalli 10 ME halvemmalla kuin alunpitäen suunniteltiin ? Mielestäni säästö on aika iso. Lähes puolet alkuperäisestä summasta. Oliko alkuperäisissä suunnitelmissa ilmaa vai säästetäänkö väärästä paikasta ? Vai tehdäänkö klassinen silmänkääntötemppu, että alibudjetoidaan jotta saadaan työt käyntiin ja sitten maksetaan jälkikäteen ns. lisätöistä ?

Toivottavasti vaasalaiset saavat tarkoituksenmukaiset liikuntatilat sekä jalkapallolle että sisäpalloilulle. Erityisesti palloiluhallille kunnon katsomolla olisi kova tarve.

21solmua

  • Guest
Lainaus Gassilta" En ole muuten koskaan jaksanut ymmärtää miksi kaikki kulttuuri- ja liikuntaraha on aina poikkeuksetta pois vanhuksilta ja lapsilta, vaikka eiväthän ne tule edes samasta budjetista?"

Hoh hoijaa nuori urbaani. Kaupungilla on vain yksi budjetti. Vero kerätään yhteen kassaan ja sieltä sitten jaetaan niitä eri hallintokuntien tarpeeseen. Mitään eri budjettia ei ole! Kaupungin iso piirakka on verotulot ja kuinka se leikataan, minkäkin hallintokunnan tarpeisiin riippuu kaupungin päättäjistä. Jos jollekin leikataan isompi pala siitä, niin se on joltakin pois!

Erikoinen "älykkö" tämä Gassi - jos nyt älyköksi voidaan nimittää! Jos meillä olisi jokin toinen taho, esim urheiluvero, niinkuin kirkollisvero, jota kerättäisiin urheilun alttarille ja sieltä sitten jaettaisiin urheilun tarpeisiin, niin asia olisi ihan toinen - mutta kun näin ei ole, on tyydyttävä siihen, että sama jakokakku olipa kysymyksessä lapset, nuoret, vammaiset ja vanhukset, puhumatta terveydenhuollon tärkeydestä!?

Mutta näinhän se on ollut ja tulee olemaan, että urheilupuolue voittaa melkein aina, kun on kysymys mielisuosiosta äänestäjiä kohtaan!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Minusta Gassi kirjoitti kyllä pääosin ihan asiaa.

Eiköhän tämä Hietalahden kenttä- ja palloiluhalli ole päätymässä varsin hyvään päätökseen. Se, että alkuperäisestä suunnitelmasta pystytään tinkimään noin paljon, ei ainakaan minua ihan kauheasti yllätä. Alkuperäinen esitys piti kaikki mahdolliset herkut sisällään ja nyt mennään meidän vapaa-aikalautakunnassa ottaman kannankin mukaisesti vaatimattomammalla tasolla. Eipä tuo vieläkään ihan halpaa lystiä ole, mutta uskon että tuollakin rahalla saadaan olosuhteet tyydyttävälle tasolle. Varmasti löytyy myös joukko innokkaita palloiluihmisiä, jotka ovat pettyneitä kun näin säästetään. Aina löytyy myös niitä jotka sanovat, miksei kun rakennetaan jotain, rakenneta kerralla kunnollista.

Kuten aikaisemmin kirjoitin, voidaan Hietalahden pääkatsomon osalta saada merkittäviä säästöjä, jos se toteutetaan alkuperäistä vaatimattomammin. Palloiluhallistahan karsitaan myös toinen täysmittainen kenttä kokonaan, joten sieltäkin tulee isoja säästöjä.

Mitä tulee ilmaisuun eri budjetista, ei se ole päättäjillekään vieras ilmaisu. Olen kyllä kuullut muun muassa kaupunginhallituksen jäsenten käyttävän samaa sanontaa. Silloin he puhuvat investointibudjetista ja käyttömenobudjetista erillisinä asioina. Onko sosiaalipuolelle tällä hetkellä suunnitelmissa merkittäviä investointikohteita ? Tokihan samoista veronmaksajilta kerätyistä rahoista silti on kysymys.

21solmua

  • Guest
Kivimäkikin oivalsi: "Tokihan samoista veronmaksajilta kerätyistä rahoista silti on kysymys".

Tästä on hyvä edetä asiassa!

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Kivimäkikin oivalsi: "Tokihan samoista veronmaksajilta kerätyistä rahoista silti on kysymys".

Aivan. Kyse ei siis ole vain sinun rahoistasi ja siitä, mihin sinä haluat rahasi käyttää :)

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Mutta positiivisia uutisia siis sinänsä, että stadionremontti on etenemässä vahvasti ja joulukuussa saatavan valtuuston päätöksen jälkeen voidaankin vihdoin jättää tämä ketju rauhaan ja siirtyä keskustelemaan stadionremontin käytännön toteutuksesta urheilupuolelle:
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2220.0

Se on selvä, että huomattavasti pienentynyt budjetti aiheuttaa ison varjon ja riskin meidän kuntalaisten ylle, sillä puolittain tehty on pitkässä juoksussa epätyydyttävämpi ja mahdollisesti jopa kalliimpi kuin kerralla hyvin tehty. Mutta eiköhän tuolla pienemmälläkin rahamäärällä saada ihan kelvollinen tulos aikaan, kunhan kokonaisuus harkitaan kunnolla.

Suosittelen vaasalaisille jalkapalloihmisille ja virkamiehille listojen tekoa aiheesta "mitkä stadionin osat ovat tärkeimpiä ja mitkä vähemmän tärkeitä", ja tekemään ne tärkeät niin hyvin kuin pystyy. Vähemmän tärkeissä voi sitten säästää jättäen kuitenkin option mahdollisille laajennuksille ja päivityksille tulevaisuudessa.

Tehkää vaikka kunnon suljetturakenteinen (tuulisuoja) uusi pääkatsomo, nykyiselle pääkatsomolle mieto remontti ja päätyihin kymmenen metriä korkeat koko päädyn mittaiset (uudesta pääkatsomosta vanhaan pääkatsomoon) mainoslakanat tuulensuojiksi. Päätykatsomoita lienee turha tehdä tuolla saadulla rahalla tai uusi pääkatsomo jää totaaliseksi torsoksi :(.