Author Topic: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?  (Read 39549 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kuuppone

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Voisiko joku joka tietää kertoa miten on mahdollista tehdä jalkapallokatsomot ja palloiluhalli 10 ME halvemmalla kuin alunpitäen suunniteltiin ?

Hyvä kysymys, jonka kääntäisin kuitenkin muotoon: Miten on mahdollista että alunperin suunniteltiin kompleksia tuplahinnalla nykyiseen kustannusarvioon verrattuna? Kenellä siellä alunperin karkasi mopo käsistä, virka- vai luottamusmiehillä?

Toki tässä nykyisessäkin suunnielmassa on eräs suhteellisen erikoinen piirre. Palloiluhallista aiotaan karsia toinen kenttä, jotta saadaan rakennettua ylikapasiteettia stadionin puolelle. Onkohan tuo nyt aivan järkevää rakentaa tyhjiksi jääviä penkkejä stadionille kun Vaasassa on akuutti pula riittävän kokoisista sisäpalloilutiloista.


Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Hyvä kysymys, jonka kääntäisin kuitenkin muotoon: Miten on mahdollista että alunperin suunniteltiin kompleksia tuplahinnalla nykyiseen kustannusarvioon verrattuna? Kenellä siellä alunperin karkasi mopo käsistä, virka- vai luottamusmiehillä?

Olisikohan ollut niin, että oli vain selvitetty, mitä hyvä ja kestävä kokonaisuus maksaisi. Nyt joudutaan toivomaan, että pitkässä juoksussa nyt tehtävä puolittainen ei tule kalliimmaksi.

Budjetin karsiminen palloiluhallien kenttien määrän osalta on tosiaan myös aika käsittämätön veto. Onko muuten Vaasassa teollisuudelta tyhjiksi jääneitä tiloja, joihin voisi suht edullisesti tehdä salibandy- ym. palloilukenttiä. Tuota ratkaisua on käytetty aika monessa kaupungissa.

Gassi

  • Guest

Hoh hoijaa nuori urbaani. Kaupungilla on vain yksi budjetti. Vero kerätään yhteen kassaan ja sieltä sitten jaetaan niitä eri hallintokuntien tarpeeseen. Mitään eri budjettia ei ole! Kaupungin iso piirakka on verotulot ja kuinka se leikataan, minkäkin hallintokunnan tarpeisiin riippuu kaupungin päättäjistä. Jos jollekin leikataan isompi pala siitä, niin se on joltakin pois!

Erikoinen "älykkö" tämä Gassi - jos nyt älyköksi voidaan nimittää!

Tiedän kyllä että kaupungilla on vain yksi tietty budjetti, joka jaotellaan eteenpäin eri tarpeisiin ja eri toimijoille, joten pahoittelut väärän termin käyttämisestä. Tarkoitin siis nimenomaan sitä että nämä urheilurahat eivät ole sosiaalipuolen rahoista pois, koska ne eivät enää taistele samoista rahoista, kaupungin ollessa jo eriyttänyt ne omiksi osikseen.

Sinänsä kyllä mielenkiintoinen keskustelutapa nimitellä toista "älyköksi", jos sattuu mainitsemaan olevansa opiskelija. Noh, mikäs siinä jos älykön leiman saa nykyään noin helposti.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Tärkeintä uuden teossa on se, että paikka soveltuu suuriinkin tapahtumiin - ja erilaisiin. Paras tapa rahoitukseen jälkeenpäin on ihmisten houkuttelu ympäri maakuntaa ja mieluiten koko Suomesta. Tätä silmällä pitäen ei kannata puhua ainoastaan jalkapallosta.

Painotan myös, ettei uusi areena tuo lisää yleisöä automaattisesti, ellei itse tuote ole kunnossa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Aivan oikein.  Tulisi miettiä voitaisiinko uudella stadionilla järjestää vaikka kesäkonsertteja, tanssi- ja kuoroesityksiä?  Onlisiko mahdollista rakentaa stadionin keskelle, sivuille -  esiintymislava - lavoja jne.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Konsertteja ajattelinkin ensimmäisenä. Tosi monitoimiareena mahdollistaa vaikka motocrossin jos vaan saadaan ihmisiä paikalle. Katsoin kerran Monster Truck Showta areenalla, jossa pelattiin vain pari päivää myöhemmin jalkapalloa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Gassin tekstille voimakas hyväksyntä äireiltä.

Mutta näinhän se on ollut ja tulee olemaan, että urheilupuolue voittaa melkein aina, kun on kysymys mielisuosiosta äänestäjiä kohtaan!

Siitä en tiedä, voittaako urheilupuolue aina, mutta sosiaali- ja terveyspuolue on ainakin aina äänekkäin.

Ja ei, en edes minä ole niin kauhea ihminen, että haluaisin leikata sairaan- ja vanhustenhoidosta rahat jalkapallostadioniin. Onneksi niin ei ole tapahtumassakaan.

Muistan nähneeni jossain laskelman, jonka mukaan Vaasan Palloseuran juniorit tekevät talkootyönä, siis täysin ilmaiseksi, 80 henkilötyövuoden verran työtä lasten ja nuorten parissa. Se on melkoisen iso luku - ja kyse on vain Vaasan Palloseurasta! Päälle tulee vielä lukuisia muita seuroja ja urheilulajeja, jotka tekevät omaa juniorityötään.

Nostamalla tämän asian esiin haluan vain kumota sen ajatuksen, että Vaasan kaupunki ja kaupunkilaiset eivät saa jalkapallolta vastineeksi mitään. On toki totta, että seurat jatkaisivat olemassaoloaan kai ilman uutta stadioniakin. Mutta miksi jalkapalloväen, joka tuottaa kaupungille verotuloja ja tekee sen hyväksi valtavan paljon kasvatuksellista työtä ilmaiseksi, pitäisi vuosikymmenestä toiseen sisältää olosuhteita, jotka ovat paljon kamalammalla tolalla kuin Vaasan terveydenhuollossa?
« Last Edit: 23. 11. 2011 10:10 by Joukkohuolestuneitaäitejä »

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Tärkeintä uuden teossa on se, että paikka soveltuu suuriinkin tapahtumiin - ja erilaisiin. Paras tapa rahoitukseen jälkeenpäin on ihmisten houkuttelu ympäri maakuntaa ja mieluiten koko Suomesta. Tätä silmällä pitäen ei kannata puhua ainoastaan jalkapallosta.

Stadionin pelialustaksi on tulossa tekonurmi, mikä tietysti mahdollistaa tarpeen vaatiessa kaikenlaisten kissanristiäisten järjestämisen stadionilla, kun ei kovin paljoa tarvitse miettiä nurmen kestävyyttä. Palloiluhalli puolestaa toivottavasti myös pitää sisällään suunnitelmat mahdollisten lavarakenteiden myöhemmästä integroinnista hankkeeseen (tätä tosin epäilen, kun tarkoituksena on tehdä rakennelma mahdollisimman halvalla).

Tosin tällä käytettävissä olevalla rahalla stadionista ei millään saada kaikilta sivuilta suljettua ratkaisua, joten meluhaitta Hietalahden asukkaille tulee todennäköisesti liian suureksi ajatellen esim. ison mittakaavan konsertteja. Eihän katoton tila toki muutenkaan kovin hyvin ääntä pidä sisällään, mutta kokonaan katsomorakenteilla ympäröity stadion kuitenkin paremmin kuin nyt tulossa oleva päistä avoin malli.

21solmua

  • Guest
Joukko huolestuneita äireitä ei taida olla nyt kartalla mukana ollenkaan: " Mutta miksi jalkapalloväen, joka tuottaa kaupungille verotuloja ja tekee sen hyväksi valtavan paljon kasvatuksellista työtä ilmaiseksi, pitäisi vuosikymmenestä toiseen sisältää olosuhteita, jotka ovat paljon kamalammalla tolalla kuin Vaasan terveydenhuollossa?" Ei taida äireet tai äiti tuntea Vaasan terveydenhuollon tilaa, kun tuollaisia sammakkoja päästää suustaan?! Ja onhan täällä muitakin veronmaksajia, kuin jalkapalloväki. Ja nuorsiotyötä tehdään muissakin urheiluja harrastusmuodoissa hurjasti alueellamme!

Ilmeisesti on äitejä joilla ei ole sairaita lapsia tai vanhuksia hoitopalveluiden piirissä. Kouhi puolusteli golffia ja sanoi, kun puhuttiin vanhushuollon tilasta,  ei mulla oo enää mummoa?!

Ne puolustuskyvyttömät tarvitsevat puolustajiaan edelleen päättäjien joukossa!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Tosin tällä käytettävissä olevalla rahalla stadionista ei millään saada kaikilta sivuilta suljettua ratkaisua, joten meluhaitta Hietalahden asukkaille tulee todennäköisesti liian suureksi ajatellen esim. ison mittakaavan konsertteja. Eihän katoton tila toki muutenkaan kovin hyvin ääntä pidä sisällään, mutta kokonaan katsomorakenteilla ympäröity stadion kuitenkin paremmin kuin nyt tulossa oleva päistä avoin malli.

Minä en oikein ymmärrä, miksi ei Hietalahden jalkapallostadionia saada nyt rakennettua täysipainoiseksi yhdeksällä miljoonalla eurolla.

Kirjoitin runsas vuosi sitten näin. Luvut ovat siis suoraan virkamiesten ensimmäisestä kehittämissuunnitelmasta, eikä minun keksimiä. Tuolloinhan päädyttiin noin 10 miljoonan kokonaisuuteen, jos rakennetaan Hietalahteen ja vajaaseen 11 miljoonaan, jos rakennetaan monitoimiviheriölle. Suunnitelma löytyy arkistostani yhä.  Nämä kustannusarviot pitivät sisällään uudet P-paikat ja jotain muitakin asioita, jotka eivät suoranaisesti liittyneet stadioniin.


Hietalahden liikuntapuiston kehittämissuunnitelman mukaan Hietalahden saneeraus maksaisi karkeasti arvioiden 8 miljoonaa. Tällöin saneeraus sisältäisi seuraavat toimenpiteet: a) vanhan katsomon kunnostus 0,5 milj.  b) uusi pääkatsomo 6 milj.   c) päätykatsomot 0,5 milj.  d) uusi tekonurmi 1 milj.


Kattamattoman päätykatsomon rakentaminen päätyyn ei tosiaankaan voi olla kovin kallista ja se voidaan toteuttaa ihan lähelle kentän päätyä ja rakentaa niin ettei sen läpi pääse tuuli. Eteläpäädyssä voidaan lisäksi hyödyntää tulevan palloiluhallin rakenteita.

Eipä tuota vanhaa katsomoakaan kannata saneerata enempää kuin yleinen turvallisuus vaatii, sillä toiminta siirtyy uuteen pääkatsomoon.

Mielestäni kannattaa ehdottomasti lähteä suoraan siitä, että uusi katsomo rakennetaan nykyisen raviradan puolelle, tulee vanhalle pääkatsomolle purkulupaa tai ei.  Valitustien odottaminen ennen ratkaisua pääkatsomon paikasta on minusta pois suljettu vaihtoehto.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Minä en oikein ymmärrä, miksi ei Hietalahden jalkapallostadionia saada nyt rakennettua täysipainoiseksi yhdeksällä miljoonalla eurolla.

No itse oletin, että se vanha 12 miljoonan euron uuden pääkatsomon sekä halvat laita- ja päätykatsomot sisältävä hinta-arvio oli enemmän hanskasta vedetty ja tämä viimeisin sitten Schauman-arkkitehtien vahvalla stadionkokemuksella (Veritas) tekemä todelliset kustannukset paremmin huomioon ottava hinta-arvio. Eihän niissä suunnitelmissa kovin isoja rakenteellisia eroja käsittääkseni ollut.

Mutta sinä ehdottomasti tiedät nämä asiat paremmin kuin minä, ja jos tosiaan hyvän pääkatsomon rakentaminen, nykyisen katsomon maalaus tms. ja päätykatsomoiden rakentaminen onnistuu 9 miljoonalla, otan tuon kiitollisena vastaan.

Palloiluhallilla ja päätykatsomolla tosin on vaikea nähdä mitään muuta todellista synergiaa kuin yksi seinä, pari vessaa ja pari myyntipistettä, mutta tuuliesteenä halli varmasti toimii, kunhan oikein asetellaan.

Jos rahat riittävät vain yhteen päätyy, jätetään siis siihen palloiluhallin ja kentän väliin tyhjä tila tulevaisuutta varten ja rakennetaan kaupungin puoleinen reuna yhtenäiseksi ja suljetuksi. Sieltä puoleltahan se tuulikin useimmiten tuivertaa.

Mielestäni kannattaa ehdottomasti lähteä suoraan siitä, että uusi katsomo rakennetaan nykyisen raviradan puolelle, tulee vanhalle pääkatsomolle purkulupaa tai ei.

Tästä aivan ehdottomasti samaa mieltä!

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Tärkeintä uuden teossa on se, että paikka soveltuu suuriinkin tapahtumiin - ja erilaisiin. Paras tapa rahoitukseen jälkeenpäin on ihmisten houkuttelu ympäri maakuntaa ja mieluiten koko Suomesta. Tätä silmällä pitäen ei kannata puhua ainoastaan jalkapallosta.

Stadionin pelialustaksi on tulossa tekonurmi, mikä tietysti mahdollistaa tarpeen vaatiessa kaikenlaisten kissanristiäisten järjestämisen stadionilla, kun ei kovin paljoa tarvitse miettiä nurmen kestävyyttä. Palloiluhalli puolestaa toivottavasti myös pitää sisällään suunnitelmat mahdollisten lavarakenteiden myöhemmästä integroinnista hankkeeseen (tätä tosin epäilen, kun tarkoituksena on tehdä rakennelma mahdollisimman halvalla).

Tosin tällä käytettävissä olevalla rahalla stadionista ei millään saada kaikilta sivuilta suljettua ratkaisua, joten meluhaitta Hietalahden asukkaille tulee todennäköisesti liian suureksi ajatellen esim. ison mittakaavan konsertteja. Eihän katoton tila toki muutenkaan kovin hyvin ääntä pidä sisällään, mutta kokonaan katsomorakenteilla ympäröity stadion kuitenkin paremmin kuin nyt tulossa oleva päistä avoin malli.

Lieneenkö syytä olla huolissaan meluhaitasta? Jos jalkapalloa pelataan kerran pari viikossa ja muutama tuhat ihmistä riemuitsee kurkut suorana kerran pari per matsi, niin onko pari konserttia kesässä huolen aihe?
Kokemukset muista kaupungeista osoittavat, ettei suurempia onglelmia ole, vaikka stadionit sijaitsevat joskus melkein keskustassa.
Siitä ei tietenkään pääse mihinkään, että aina joku valittaa, oli sitten kysymys stadionin rakentamisesta, tai sen poispurkamisesta...
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Gassin tekstille voimakas hyväksyntä äireiltä.

Siitä en tiedä, voittaako urheilupuolue aina, mutta sosiaali- ja terveyspuolue on ainakin aina äänekkäin.

Muistan nähneeni jossain laskelman, jonka mukaan Vaasan Palloseuran juniorit tekevät talkootyönä, siis täysin ilmaiseksi, 80 henkilötyövuoden verran

Tuohon urheilupuolue vs terveyspuoli vastakkainasetteluun ja ilmaistyöhön sen verran kommenttia, että kyllä niitä ilmaiseksi työtä tekeviä löytyy myös terveyspuolella. Esim. jokunen 3000 omaishoitajaa pelkästään Vaasassa. Näitten päälle 200-300, jotka saavat 24/7-työstään pienen rahallisen korvauksen. Muitakin ryhmiä varmaan löytyy. Omaishoitajien kohdalla koko Suomen mittakaavassa puhutaan ainakin miljardin euron työpanoksesta.

Itse asiassa voi väittää, että jos nämä ihmiset laittaisivat hanskat naulaan, niin sairaan- ja terveydenhoitojärjestelmä romahtaisi. Mutta mitä mahtaisi tapahtua, jos mäntymaat, osalat, ari mäkyset, raimo rauhalat ym urheilupuolue sekä VPS:n juniorit laittaisivat hanskat naulaan?


Heikki Lamminmäki

  • Guest
Olen Jorman kanssa samoilla linjoilla.  Vanhankatsomon korjaustarve turvalliseksi on ilmeinen, mutta siitä ei saa muodostua estettä uudistukselle, jonka Vaasan palloiluväki on ansainnut, niin pelaajat, kuin maksava yleisökin.  Järkevällä saneerauksella vanha puukatsomo palvelee vielä toiset 75 vuotta, kun vastapäätä saadaan nykyaikaset vaateet täyttävä uusi katsomo.

Päätyjen osalta, noin kokonaisuuden kannalta, vaiheittainen rakentaminen kyllä onnistuu.  Huolehtia pitää vain, että ratkaisu mahdollistaa kattamisen myöhemmässä vaiheessa, jos kerralla rakentamiseen eivät resurssit riitä.  Käyttökustannusten näkökulmasta ei ole väliä rakennetaanko kerralla, vaiko vaiheittain. Rakentamiskustannusten osalta saattaisi olla järkevä rakentaa kerralla.  Ainakin nyt kun rakentamista uhkaa taantuma.

Allekirjoittanut kun ei kuulu mihinkään puolueeseen näkee ettei vastakkainasettelulla saada aikaiseksi muuta kuin pahaa mieltä niiden keskuudessa jota pyytettömästi koittavat palvella yhteiskuntaa.

« Last Edit: 23. 11. 2011 11:11 by Heikki Lamminmäki »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email

No itse oletin, että se vanha 12 miljoonan euron uuden pääkatsomon sekä halvat laita- ja päätykatsomot sisältävä hinta-arvio oli enemmän hanskasta vedetty ja tämä viimeisin sitten Schauman-arkkitehtien vahvalla stadionkokemuksella (Veritas) tekemä todelliset kustannukset paremmin huomioon ottava hinta-arvio. Eihän niissä suunnitelmissa kovin isoja rakenteellisia eroja käsittääkseni ollut.

Palloiluhallilla ja päätykatsomolla tosin on vaikea nähdä mitään muuta todellista synergiaa kuin yksi seinä, pari vessaa ja pari myyntipistettä, mutta tuuliesteenä halli varmasti toimii, kunhan oikein asetellaan.


On totta, että tuo aikaisempi suunnitelma enemmän hanskasta vedetty. Silti minulle on tehty useamman kerran selväksi, ettei kattamaton katsomo pelkillä istuimilla ei ole kovin kallista rakentaa.

Tuntuisi siis kummalliselta säästää halvoista asioista, kuten juuri päätykatsomoista. Minusta niillä voidaan kuitenkin rakentaa homma siten, että voidaan puhua stadionista. Ennemmin kannattaa hakea säästöt pääkatsomosta, josta niitä todellisuudessa enemmän löytyy. Otetaan nyt sitten vertailuun vaikka ne ulkopuolisten tahojen toimistotilat.

Tarkoitin itsekin palloiluhallin hyödyntämistä lähinnä siten, että saataisiin se oikea stadion, eli se toimisi osittain yhtenä päätynä ja myös tuulisuojana. Voihan se eteläpäädyn katsomo olla sitten vaikkapa kapeampi tai hallin kohdalta matalampi.

Olen Matsemanin kanssa samaa mieltä, ettei meluhaitoista juurikaan kannata suurempaa huolta kantaa. Sen verran harvinaista äänekäs meteli kuitenkin tulee olemaan.

Offline Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Ei taida äireet tai äiti tuntea Vaasan terveydenhuollon tilaa, kun tuollaisia sammakkoja päästää suustaan?! Ja onhan täällä muitakin veronmaksajia, kuin jalkapalloväki.

Ilmeisesti on äitejä joilla ei ole sairaita lapsia tai vanhuksia hoitopalveluiden piirissä.

Ne puolustuskyvyttömät tarvitsevat puolustajiaan edelleen päättäjien joukossa!

Tuohon urheilupuolue vs terveyspuoli vastakkainasetteluun ja ilmaistyöhön sen verran kommenttia, että kyllä niitä ilmaiseksi työtä tekeviä löytyy myös terveyspuolella....

Vastataan nyt yhteisesti, että kyse ei ollut mistään vastakkainasettelusta. Sanoin jo aiemmin, että en minäkään halua jalkapallostadionia sairaanhoidon kärsimisen kustannuksella. Totta ihmeessä ihmisten hyvinvointi on aivan etusijalla harrastus- ja vapaa-ajanviettomahdollisuuksiin nähden.

Eikös stadionhankkeen rahoitus ole ollut tarkoitus hoitaa vanhan raviradan tilalle tulevien tonttien myynnillä, eikä puolustuskyvyttömiä kyykyttämällä?

Quote
Itse asiassa voi väittää, että jos nämä ihmiset laittaisivat hanskat naulaan, niin sairaan- ja terveydenhoitojärjestelmä romahtaisi. Mutta mitä mahtaisi tapahtua, jos mäntymaat, osalat, ari mäkyset, raimo rauhalat ym urheilupuolue sekä VPS:n juniorit laittaisivat hanskat naulaan?

En ole tätä kiistänyt missään vaiheessa. Pointti oli vain siinä, että Hietalahden stadionilla ja sisäpelihallilla parannetaan huomattavasti monien urheilulajien olosuhteita Vaasassa. Sitä kautta tuetaan kaupungille ilmaista nuorisotyötä.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Itse asiassa voi väittää, että jos nämä ihmiset laittaisivat hanskat naulaan, niin sairaan- ja terveydenhoitojärjestelmä romahtaisi. Mutta mitä mahtaisi tapahtua, jos mäntymaat, osalat, ari mäkyset, raimo rauhalat ym urheilupuolue sekä VPS:n juniorit laittaisivat hanskat naulaan?

Eivät nämä asiat toisistaan irrallisia ole. Ainakin omassa lähipiirissä terveys- ja omaishoitopuolen vapaaehtoistyötä tekevät käyttävät vapaa-ajallaan runsaasti hyödyksi mm. urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluja.

Kaikki me tarvitsemme jotain, mikä auttaa jaksamaan sen työn ja vapaaehtoistyön jälkeenkin. Oli se sitten Vepsun tai Sportin matsi tai teatterivierailu tai puistoteillä lenkkeily tai ihan mitä tahansa muuta rentouttavaa ja ajatukset raskaasta arjesta hetkeksi pois vievää.

toisen luokan kansalainen

  • Guest

Eivät nämä asiat toisistaan irrallisia ole. Ainakin omassa lähipiirissä terveys- ja omaishoitopuolen vapaaehtoistyötä tekevät käyttävät vapaa-ajallaan runsaasti hyödyksi mm. urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluja.


Voisitko kertoa mitä nämä urheilupalvelut ovat? Ainoa mikä tulee mieleen on uimahalli ja sekin  maksullinen. Toki lipun hinta verovaroin subventoitu, erityisesti kaupungin työntekijöille ja hyväpalkkasille virkamiehille.

Se mitä itse tiedän omaishoitajia lähipiirissä, niin sen verran työ sitoo, että siinä jäävät kulttuuri- ja urheilupalvelut käyttämättä. Paitsi jos on rahaa palkata esim. kotipalveluyrityksen työntekijä siksi aikaa. Eiväthän ne maksa kuin 30-35 eur/h. Tulee siinä harrastuksille hintaa.

Yleisemmällä tasolla suomalaisten eniten harrastamat liikuntamuodot eivät ole yhteiskunnan tukeamia enempää mitä katujen kunnossapito maksaa. Ja sehän ei vie kuin muutaman prosentin Vaasan kaupungin käyttökatteesta.

Eli nämä liikuntaharrastukset ovat kävely ja pyöräily. Sopivat myös 200-300 euron omaishoidontuella elävän kukkarolle. Ja yleisemminkin toisen luokan kansalaisen. Wernerit, Osalat, Mäntymaat ym ensimmäisen luokan ahkerasti kunnan kultturi- ja urheilupalveluja käyttävät kansalaiset sitten erikseen.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Voisitko kertoa mitä nämä urheilupalvelut ovat?

Puhuin urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluista, kuten muusta asiayhteydestä varmaan selvisi. Esimerkkejäkin on jo mainittu, mutta kerrataan vielä: teatterit, museot, jäähalli, jalkapallostadion, orkesterit jne.

Näiden käyttöön menee ehkä maksimissaan muutama tai kymmenen tuntia kuussa, mutta ovat äärimmäisen arvokkaita palveluita, koska tuovat elämään erilaista rentouttavaa sisältöä.

Toki on aivan selvää, että kaikki eivät ehdi tai halua näitä palveluja käyttää, mutta tässä pätee jälleen se, että eivät kaikki vaasalaiset muutenkaan ehdi kaikkia Vaasan palveluita hyödyntää.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Puhuin urheilu- ja kulttuuriviihdepalveluista, kuten muusta asiayhteydestä varmaan selvisi.

Jos kirjoittaa urheilu- ja kulttuuriviihdepalvelut, niin sen voi ymmärtää tarkoittettavan urheilupalvelut ja kulttuuriviihdepalvelut. Sellainen kuin urheiluviihdepalvelu ei tule mieleen ihan ensimmäisenä. Ei ainakaan minulla. Googlettamalla sana sai peäti viisi osumaa, mikä yllätti koska ensimmäinen kerta kun kuulen puhuttavan urheiluviihdeopalveluista. :)


Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Jos kirjoittaa urheilu- ja kulttuuriviihdepalvelut, niin sen voi ymmärtää tarkoittettavan urheilupalvelut ja kulttuuriviihdepalvelut. Sellainen kuin urheiluviihdepalvelu ei tule mieleen ihan ensimmäisenä. Ei ainakaan minulla. Googlettamalla sana sai peäti viisi osumaa, mikä yllätti koska ensimmäinen kerta kun kuulen puhuttavan urheiluviihdeopalveluista. :)

Kulttuuriviihdepalvelu-sanalla ei tule googlesta yhtään osumaa, joten taisin keksiä vähän omia sanoja :D

Mutta tarkoitin näitä kansalaisille viihdyttämistarkoituksella tehtyjä palveluja, kuten teatterit, jäähallit jne.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Osaako Werner, Osala tai joku muu urheilupuolueen edustaja selittää, miksi suomalaisten menestys huippu-urheilussa tulee sitä surkeammaksi mitä enemmän verorahaa (luen niihin myös lottorahat ) panostetaan urheilupyhättöihin ja liikuntapaikkoihin?

Menestyneimmät vaasalaiset taitavat löytyä vuosikymmenten takaa? Esim. jalkapallossa nämä stolpet ja myntit harjoittelivat sota-aikana Kauppapuistikolla talon pihassa. Ikkunat hajosivat säpäleiksi vähän väliä, mutta Stolpen äiti sanoi talonmiehelle, että kyllä minä maksan, parempi kun pelaavat pihassa eivätkä ole juomassa viinaa. Niin vain sieltä talon pihasta noustiin kansalliselle huipulle ja olympialaisiin asti. Niin kuin nyt moni afrikkalainen, joka on harjoitellut alkeellisissa oloissa.


Offline Nasty

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 120
    • View Profile
Tämä ns. favela-ilmiö pitää täysin paikkansa.  Parhaat brassit ovat harjoitelleet paljain jaloin takapihoilla.  Nyt jalkapalloherrat menevät harkkoihin taxilla.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Osaako Werner, Osala tai joku muu urheilupuolueen edustaja selittää, miksi suomalaisten menestys huippu-urheilussa tulee sitä surkeammaksi mitä enemmän verorahaa (luen niihin myös lottorahat ) panostetaan urheilupyhättöihin ja liikuntapaikkoihin?

Allekirjoittanutta ei ainakaan tuo telkkarin huippu-urheilu niin kiinnosta, että olisin asiantuntija aiheessa. Minua kiinnostaa lähinnä vapaa-ajan viettäminen Hietalahdessa futismatseja katsoen, joten siitä voin jotain kertoa, jos haluat jotain tietää :)

Veikkaus muuten kerää urheiluvedonlyönneistä huomattavasti enemmän tuloja kuin urheiluun laittaa takaisin :(

toisen luokan kansalainen

  • Guest

Veikkaus muuten kerää urheiluvedonlyönneistä huomattavasti enemmän tuloja kuin urheiluun laittaa takaisin :(

Tuo väite on pitänyt paikkansa joskus vuosia sitten mutta ei enää. Nämä Viking Lotto, Keno ym ovat niin suosittuja, että perinteinen urheiluvedonlyönti on kutistunut ja muodostaa  pelivaihdosta alle 25%. Tai ei se ole kutistunut vaan niitä harrastavat pelaavat ulkomaille tai nettipokeria.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Tuo väite on pitänyt paikkansa joskus vuosia sitten mutta ei enää. Nämä Viking Lotto, Keno ym ovat niin suosittuja, että perinteinen urheiluvedonlyönti on kutistunut ja muodostaa  pelivaihdosta alle 25%. Tai ei se ole kutistunut vaan niitä harrastavat pelaavat ulkomaille tai nettipokeria.

Löytyykö lähdettäkin? Ei sillä, että epäilisin, mutta olisi kiva päivittää omat faktatiedot ajan tasalle :)

Veikkausvoittovarat puolestaan jakautuvat ilmeisesti näin:

Quote
Veikkausvoittovarat jaetaan arpajaislain mukaan urheilu ja liikuntakasvatuksen, tieteen, taiteen ja nuorisotyön edistämiseen. Edunsaajien keskinäisestä suhteesta tuoton jaossa säädetään laissa. Sen mukaan tuotosta käytetään vuosittain urheilun ja liikuntakasvatustyön edistämiseen 25 %, nuorisotyön edistämiseen 9 %, tieteen edistämiseen 17,5 % ja taiteen edistämiseen 38,5 %. Jäljelle jäävä 10 % jaetaan samoihin tarkoituksiin vuosittain harkinnan mukaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Parhaat brassit ovat harjoitelleet paljain jaloin takapihoilla.  

Kirjoitat menneessä muodossa, ovat siis joskus näin tehneet, ehkä Pelen aikoihin. Silloinkin siellä opittiin vain henkilökohtaiset perustaidot. Mahtaakohan brassien nykymaajoukkueen miljonääreissä olla enää ainuttakaan, joka olisi takapihoilla oppinut jalkapallon. Jos on, olisi kiva kuulla nimi.

Toisaalta takapiha- tai rantapelit eivät tietenkään lisänä haittaakaan. Varsinaisia pelimiehiä tehdään kuitenkin seuroissa ja nuorisoakatemioissa oikeilla jalkapallokentillä, myös nykyään Brasiliassa.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Löytyykö lähdettäkin? Ei sillä, että epäilisin, mutta olisi kiva päivittää omat faktatiedot ajan tasalle :)

Veikkausvoittovarat puolestaan jakautuvat ilmeisesti näin:

Quote
Veikkausvoittovarat jaetaan arpajaislain mukaan urheilu ja liikuntakasvatuksen, tieteen, taiteen ja nuorisotyön edistämiseen. Edunsaajien keskinäisestä suhteesta tuoton jaossa säädetään laissa. Sen mukaan tuotosta käytetään vuosittain urheilun ja liikuntakasvatustyön edistämiseen 25 %, nuorisotyön edistämiseen 9 %, tieteen edistämiseen 17,5 % ja taiteen edistämiseen 38,5 %. Jäljelle jäävä 10 % jaetaan samoihin tarkoituksiin vuosittain harkinnan mukaan.

Tarkat luvut löytyvät Veikkauksen tilinpäätöksestä. Pelit on jaettu kolmeen ryhmään: haaveilu, jännitys ja harrastaminen. Urheiluvedonlyönti sisältyy harrastamiseen. Vuonna 2010 niiden osuus oli 23% pelivaihdoista. Urheilulle ja liikunnalle jaettiin 28% Veikkauksen voitosta. 25 % menee urheilulle ja lisäksi 10% osuus harkinnan mukaan. Eli sieltä on siirtnyt urheilulle 3% lisää.


http://veikkaus2010.fi/fi/tilinpaatos/hallituksen-toimintakertomus-2010

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Tarkat luvut löytyvät Veikkauksen tilinpäätöksestä. Pelit on jaettu kolmeen ryhmään: haaveilu, jännitys ja harrastaminen. Urheiluvedonlyönti sisältyy harrastamiseen. Vuonna 2010 niiden osuus oli 23% pelivaihdoista. Urheilulle ja liikunnalle jaettiin 28% Veikkauksen voitosta. 25 % menee urheilulle ja lisäksi 10% osuus harkinnan mukaan. Eli sieltä on siirtnyt urheilulle 3% lisää.

Kiitos näistä!

No ei niistä lotto- ja kenorahoista kyllä paljoa enää urheilulle mene, jos huomioi, että urheiluihmisetkin ehkä lottoavat silloin tällöin :).

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile


Osaako Werner, Osala tai joku muu urheilupuolueen edustaja selittää, miksi suomalaisten menestys huippu-urheilussa tulee sitä surkeammaksi mitä enemmän verorahaa (luen niihin myös lottorahat ) panostetaan urheilupyhättöihin ja liikuntapaikkoihin?



Niin, olisi mielenkiintoista tietää mitä tehtiin oikein silloin, kun Suomi pääsi neljän parhaan joukkoon Olympialaisissa vuonna 1912 (tosin Venäjän lipun alla). Suomi voitti silloin Italiankin!

Palkat... pelaajat saivat palkinnoksi raitiovaunulipun ja yhden kruunun päivärahan...
Alaikäinen Eino Soinio sai vain 50 äyriä...
Paljonkohan rahaa nuo summat olivat silloin?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
P.S. Suomen silloisessa maajoukkueessa pelasi myös mies nimeltä Algot Niska. Leikkaan yhdeltä löytämältäni sivulta:

Algot Niska oli kieltolain aikaan (1919–1932) Suomen kuuluisin spriin ja muiden viinaksien trokari.

Yhtenä unohtumattomimmista tempauksistaan hän purki pirtulasteja Kolera-altaalla samaan aikaan kun Ruotsin kuningas Kustaa V tuli valtiovierailulle Suomeen ja kuninkaallinen alus kiinnittyi Kauppatorin rantaan.

Ennen II maailmansodan alkamista Niska salakuljetti myös ihmisiä. Hän onnistui viemään noin 150 juutalaista turvaan Saksasta juutalaisvainojen aikaan. Sen takia natsi-Saksan valtionpoliisi Gestapo oli hänen perässään.

Niska pelasi lisäksi ensimmäisessä Suomen mestaruuden jalkapallossa voittaneessa Unitaksen joukkueessa 1908 ja edusti Suomea jalkapalloilijana Tukholman olympialaisissa 1912.

Niskaa on kuvailtu merellä viihtyneeksi seikkailijaluonteeksi ja todelliseksi herrasmieheksi.

Hän kuoli vuonna 1954 aivokasvaimeen 65-vuotiaana. Niska on viihdetaiteilija Ilkka "Danny" Lipsasen isoisä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Kuinka voitaisiin saada eri intressipiirit tajuamaan toisiaan. Käytyä keskustelua leimaa yleinen överiksivetäminen. Yhden mielestä kaikki muut palvelut ovat loistavia paitsi minun harrastamani laji ei saa mitään. Ja toisella sama virsi päinvastoin.

Ikävä tosiasia on, että verorahat ovat samassa pussissa, jonka sisältöä luottamushenkilöt jakavat parhaan ymmärryksensä mukaan. Kaikki me tiedämme tämän, ja siksi huudamme kurkku suorana, että kaikki tahtoo uppopallo-, putkihiihto-, keinoavanto- jne -tilat. Kovimmin huutavako saa eniten? On totta, että urheilupuolue on kokoansa isompi kovan lobbauksen ansiosta.

Yleisen elämänkokemuksen puute on paha asia kun pyritään jakamaan yhteistä kakkua. Vanhuspalvelujen ja terveyspalvelujen puutteesta ei nuori jalkapallojunnujen isä tai äiti välttämättä tiedä kylliksi. Hänellä ei ole mummu palvelutalossa tai dementti isä kotihoidossa. On syytä tajuta, että omaishoitaja on hoidettavansa vanki 24/7 periaatteella, eikä omaishoidon tuella pysty palkkaamaan lomittajaa moneksi tunniksi. Jää kaikki viihde kyllä kuluttamatta. Palloilijat voisivat suunnata sitä ilmaista talkootyötä edes vanhusten ulkoiluttamiseen, niin tietäisivät jotakin muustakin elämästä ja osaisivat käsittää mihin julkinen raha ensin suunnataan. Vanhusten hoitajat niin kotona kuin laitoksissa uupuvat ja korjaaminen maksaa Vaasassakin monen "pyhätön" verran.

Pidän rienauksena, että verrataan kirkkoon (pyhättö) jalkapallostadionia, jossa lehtereiltä kuultu liturgia ei kelpaa painettavaksi. Hornankattila viittaa oikeampaan suuntaan - eli helvettiin. Tämä ei tietenkään pysty muuttamaan maantieteellisiä tosiseikkoja. Kyllä pohjoisnavallekin voidaan tehdä lämpökenttä, mutta onko siinä järkeä. Eli on hyväksyttävä se, ettei mikään katsomo talvesta kesää tee.

Sanon uudelleen, ettei nuorukaisen stadion ole muutettavissa vanhusten vaipoiksi, vaikka hän myöhemmin joutuisi muuttamaan tärkeysjärjestyksensä. Itse asiassa molemmilla on aikansa, mutta painotus ja tärkeysjärjestys ratkaisevat. En myönnä, että tänään olisi palloilijoilla heikommin kuin vanhuksilla. Miten muutenkaan voitaisiin vertailla huvituksia välttämättömyyksiin?

Vai tulee "halvasta" stadionista varjo kuntalaisten ylle? Kyllä rakennusvalvonta huolehtii siitä, ettei tietoisesti sutta saa tehdä. Näinhän se meni: stadion halleineen maksaa 29 milj, sitten 22,5 milj ja nyt 12,5 milj. Suunta on oikea ja uskon, että asian vakavuuteen verraten voidaan niistää vielä puolet lisää! Tämähän on kuin hiihtoputki ja jäästadion. Huudellaan kymmenistä miljoonista - tuosta vaan!  Aikoinaan piti intin lomahuulessa pytää viikkoa jotta sai ehkä päivän. Tässä on sama henki.
Miten voi salibandykentän teko katsomon alle maksaa miljoonia? Maistuu välistävedolle. Miksi on pantava miljoonia siihen, että suomen hienoimmaksi kehuttu nurmi vaihdetaan mattoon? Ja muistakaa, ettei Olympiastadionilla voi pelata juhannuksena palloa, kun siellä luisteltiin talvella! Huvittavaa oikuttelua.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Sosiaali- ja terveyslautakunnan toimintamenot olivat vuonna 2010 vähän yli 200 miljoonaa euroa. Tuolla tahdilla kolmessakymmenessä vuodessa sosiaali- ja terveysmenoihin menee 6,1 miljardia euroa. Nyt kun jalkapallostadionista ja palloiluhallista vähän säästetään, saadaan tuo summa nostettua 6,1 miljardiin euroon, joten eiköhän kaikki sosiaali- ja terveyspuolen ongelmat saada nyt ratkaistua.

Sinällään lanamäen viestissä paljon hyvää asiaa, jota ei voi sivuuttaa. Ja siksipä selvästi suurin osa kuntien menoista meneekin sosiaali- ja teveyspuolelle sekä koulutukseen ja lapsiin. Ihan niin kuin pitääkin. Jalkapallostadionilla ei ole tarkoitus nipistää noita rahoja, vaan ohjata siitä pienestä kuntabudjetin "viihdepalvelu"puolelle menevästä siivusta osa jalkapallostadionilla aikaansa viettävien veronmaksajien olosuhteisiin nyt, kun 75 vuotta sitten rakennettu stadion on päässyt niin heikkoon kuntoon. Kyse ei ole vuosittain toistuvasta investoinnista, vaan pitkällä tähtäimellä katsottuna varsin pienestä panostuksesta.

Meidän töitä tekevien ja veroja maksavienkin täytyy jaksaa, ja jalkapallo auttaa ainakin allekirjoittanutta jaksamaan. Ja kunnalle tämä tulee pitkällä tähtäimellä hyvin halvaksi.

Offline kuuppone

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Aika hedelmätöntä vertailla sosiaali- ja terveyspuolta Hietalahden projektiin miltään kantilta. Sen sijaan kannattaa huomioida, että jalkapallon harrastusolosuhteet ovat Vaasassa jo tällä hetkellä aivan huippuluokkaa verrattuna sitä suurimpaan osaan kunnista. Nyt jos vielä jalkapallon edustusolosuhteiden parantamiseen laitetaan 9 miljoonaa euroa (mikä sekin on hyvin harvinaista Suomessa), niin en nyt näkisi että sille puolelle on kunnan budjetista mitenkään liian vähän ainakaan jaettu.

Tuntuisi siis kummalliselta säästää halvoista asioista, kuten juuri päätykatsomoista. Minusta niillä voidaan kuitenkin rakentaa homma siten, että voidaan puhua stadionista. Ennemmin kannattaa hakea säästöt pääkatsomosta, josta niitä todellisuudessa enemmän löytyy. Otetaan nyt sitten vertailuun vaikka ne ulkopuolisten tahojen toimistotilat.

Se on toki totta, että pääkatsomon lämpimät tilat ovat kallein komponentti ja niistä varmasti kannattaa ja joudutaankin säästämään. Sen sijaan puhuminen päätykatsomoista jonain halpoina asioina on vähintäänkin tulkinnanvaraista. Tokihan ne muutaman rivin korkuisina ja kattamattomina ovat halpoja, mutta eipä niistä silloin juuri hyötyäkään ole. Eivät estä tuulivaikutusta ja lisäävät kunnossapitokustannuksia kun ovat täysin sateen/lumen/rännän armoilla. Mikäli vielä halutaan säilyttää optio siitä, että stadion voidaan vielä jossain vaiheessa laajentaa kapasiteetiltaan täyttämään tämä seuraava UEFAn asettama raja (8000) ei päätykatsomoiden rakentamisessa tässä vaiheessa ole mitään järkeä vaan kaikki panostukset kannaattaa laittaa pääkatsomon kapasiteettiin. Palloiluhalli blokkaa tuulen toisesta päädystä ja toiseen päätyyn on varmasti kehiteltävissä edullinen tuulensuojaratkaisu, esim. jonkinlainen mainosaita.

Offline Joukkohuolestuneitaäitejä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 6
    • View Profile
Sen sijaan kannattaa huomioida, että jalkapallon harrastusolosuhteet ovat Vaasassa jo tällä hetkellä aivan huippuluokkaa verrattuna sitä suurimpaan osaan kunnista.

Vaasassa on kenttiä varsin paljon, se on totta. Kannattaa silti huomioida, että vaikkapa Monitoimiviheriö on erittäin heikosti salaojitettu, jos ollenkaan. Veden poistuminen kentiltä sateiden jälkeen kestää todella kauan, ja maa on hyvin pehmeää. Monari on itseasiassa aika hyvä esimerkki siitä mitä saadaan kun säästetään väärissä kohteissa. Kenttiä on paljon, mutta laadultaan ne eivät ole todellakaan huippuluokkaa.

Jalkapallo on myös itse tehnyt Vaasassa aika paljon juuri näiden olosuhteiden eteen. Kiistolla on oma kuplansa ja VPS:llä junnuhallinsa, ja Ehnvallenkin on Wasa Footballcupin luomus.

Quote
Nyt jos vielä jalkapallon edustusolosuhteiden parantamiseen laitetaan 9 miljoonaa euroa (mikä sekin on hyvin harvinaista Suomessa), niin en nyt näkisi että sille puolelle on kunnan budjetista mitenkään liian vähän ainakaan jaettu.

Minun ymmärtääkseni seurojen tahto ei ole, että stadionrempalla kehitettäisi vain edustuspuolen olosuhteita. Sen takiahan seurat ovat puhuneet yhteisessä rintamassa tekonurmen puolesta, sillä käyttötunteja saataisiin moninkymmenkertainen määrä luonnonnurmeen verrattuna. Se sataisi harjoitusolosuhteiden laariin ja samaan aikaan mahdollistaisi myös muidenkin kuin Palloseuran pelaamisen kaupungin edustusstadionilla.

Kuten jo aiemmin tässä ketjussa tuli käytyä läpi, nythän edes edustusjoukkueet eivät saa harjoitella Vaasan edustusjalkapallostadionilla, ja pelatakin saa oikeastaan vain isoin seura. Tilanne on mielestäni erittäin kummallinen.

Peetu

  • Guest
Aivan turha voihkia vanhusten, lasten ja muidenkaan vaivaasten
puolesta!

Ei tänä- eikä viimmevuonnakaan
 rakennettu ensimmäistäkään stadionia, joten luulisi tuon vaippa puolen olevan kunnossa.

Itse olen vasta 57v. mutta olenpa sijoittanut varojani tuonne "bambiinos" puolelle.
« Last Edit: 24. 11. 2011 21:09 by Peetu »

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Montako prosenttia väestöstä käyttää noita stadioneita ?
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Montako prosenttia väestöstä käyttää noita stadioneita ?

Kymmenisen ainakin.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Montako prosenttia väestöstä käyttää noita stadioneita ?

Kymmenisen ainakin.

Mihin tuollainen luku perustuu? VPS:n kotimatseissa  yleisömäärän keskiarvo noin 2000. Joukossa varmaan paljon ei-vaasalaisia. Tuossa melko tarkkaan kaikki ne vaasalaiset, joita futisotteluissa käynti kiinnostaa.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
[Mihin tuollainen luku perustuu? VPS:n kotimatseissa  yleisömäärän keskiarvo noin 2000. Joukossa varmaan paljon ei-vaasalaisia. Tuossa melko tarkkaan kaikki ne vaasalaiset, joita futisotteluissa käynti kiinnostaa.

Miksi olisi paljon ei-vaasalaisia? Jonkin verran toki varmasti on. Ja meinaatko, että ne, jotka käyvät futisotteluissa, käyvät siellä joka kerta ja muut eivät?

Itse pitäisin paljon todennäköisempänä, että futismatseissa käydään keskimäärin 5-7 kertaa kaudessa, jolloin stadionilla käyvien määrä on noin 4800-6800 eli noin 8-12 % vaasalaisista. Lisäksi osin eri porukat käyvät Kiiston, VIFK:n ja FC Sportin matseissa. Vepsun suurin yleisömäärä menneellä kaudella oli lähemmäs 5000.

Tosin sillä nyt ei ole kovin suurta merkitystä, onko osuus 5, 10 vai 20 prosenttia. Kyse on joka tapauksessa palvelusta tuhansille vaasalaisille.