Author Topic: Vaasa menettämässä liigapaikan jalkapallossa. Mitä tekee valtuusto?  (Read 33805 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

21solmua

  • Guest
Eikö jalkapalloviihteestä jokainen voisi maksaa itse, ei kaikki veronmaksajat ole valmiita sijoittamaan varojaan johonkin katsomoon?!!

Aikanaan, kun Vaasalaiset joukkueet olivat Suomenmestareita olosuhteet olivat heikot, mutta pelaajat loistavia. Aikanaan jääpallonpelaajat anoivat yhtä sähkölamppua Onkilahden rantaan, niin valtuusto ei sitä myöntänyt! Nyt rakennetaan sellaisia Areenoita, että aina on puolet tyhjillään. Rakennettiin kovista vaatimuksista johtuen kentän valoheittäjät, että päästää kansainvälisiin medioihin? Miljjoonia meni, mutta missä se näkyvyys oli?

Laitetaan vaikka kausilipppujen hinnaksi 1000 euroa/katsoja, niin siitäkin jotakin kertyisi investointeihin hiukan varoja, ja niiltä jotka harrastavat sitä lajia. Vaasassa on monia muitakin urheilulajeja jotka tarvitsevat tukea, mutt heikoksi taitaa jäädä.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Eikö jalkapalloviihteestä jokainen voisi maksaa itse, ei kaikki veronmaksajat ole valmiita sijoittamaan varojaan johonkin katsomoon?!!

 Ja eikö jokainen tiellä liikkuja voisi maksaa itse käyttönsä? Eikö jokainen teatterissa kävijä voisi maksaa 1000 euroa per näytös? Eikö jokainen sairaalassa kävijä voisi maksaa kaiken itse?

Ei. Juuri siksi veroja kerätään tasaisesti, jotta saadaan ylläpidettyä palvelut. Ja meiltä jalkapalloviihteestä nauttivilta tuhansilta vaasalaisilta veronmaksajilta on kerätty veroja uutta stadionia varten edellisen valmistumisesta eli vuodesta 1936 asti.

Olemme odottaneet ja istuneet sateella lahoilla laudoilla jo tarpeeksi pitkään!

Toki voimme lopettaa veron maksamisen, jos pidät sitä parempana vaihtoehtona kokonaisuuden kannalta. Itse en pidä.

AD

  • Guest
Eikö jalkapalloviihteestä jokainen voisi maksaa itse, ei kaikki veronmaksajat ole valmiita sijoittamaan varojaan johonkin katsomoon?!!

 Ja eikö jokainen tiellä liikkuja voisi maksaa itse käyttönsä? Eikö jokainen teatterissa kävijä voisi maksaa 1000 euroa per näytös? Eikö jokainen sairaalassa kävijä voisi maksaa kaiken itse?

Ei. Juuri siksi veroja kerätään tasaisesti, jotta saadaan ylläpidettyä palvelut. Ja meiltä jalkapalloviihteestä nauttivilta tuhansilta vaasalaisilta veronmaksajilta on kerätty veroja uutta stadionia varten edellisen valmistumisesta eli vuodesta 1936 asti.

Olemme odottaneet ja istuneet sateella lahoilla laudoilla jo tarpeeksi pitkään!

Toki voimme lopettaa veron maksamisen, jos pidät sitä parempana vaihtoehtona kokonaisuuden kannalta. Itse en pidä.
Tuo tiellä liikkuminen oli aika kehno heitto, moottoriajoneuvot maksavat veroina huomattavasti enemmän kuin mitä teihin investoidaan.
Teatteriin, no siinä ymmärrän ajatuksesi, yhtälailla ne jotka eivät ole kiinnostuneet jalkapallosta saattavat ihmetellä että MIKSI jalkapalloiluun tulisi investoida.
Sairaanhoidon tarpeellisuutta ei voi mielestäni mitenkään verrata johonkin jalkapalloiluun.
No Häyryhän käsittääkseni tänään lupasi toteuttaa toiveitasi.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Pointtina nyt oli se, ertä veroja kerätään kaikilta, mutta kukaan ei hyödynnä kaikkea, mitä veroilla tehdään. Kyse ei siis ole siitä, mitä minä haluan tai mitä sinä haluat, vaan siitä mitä me haluamme. Ja meihin kuulumme kaikki. Myös me tuhannet veronmaksajat, jotka haluamme edes pienen osan meidän maksamistamme veroista päätyvän edes kerran kahdeksassakymmenessä vuodessa meidän olosuhteisiin.

21solmua

  • Guest
Ensisijaisesti verot kerätään peruspalveluja varten: terveyspalvelut, lasten koulutus, vanhustenhuolto ja muu mitä ihminen normaalisti tarvitsee. Veroissa ei ole "jalkapallo.osuutta" ei jääkiekko-osuutta. Jos liikuntapaikkoja kehitetään se tehdään vasta peruspalveluiden turvaamisen jälkeen. Kukaan ei kuole siihen, että onko jalkapallokatsomoa vai ei, mutta siihen moni kuolee, kun ei ole perusterveydenhuollon resurssit kunnossa!
Voimme laittaa esim. 19,5 % päälle (joka on Vaasan veroprosentti)  ns. jalkapalloveron n. 15 % joka sitten heijastetaan niille jotka sitä palvelua ja asioita haluaa, silloin se olisi oikeudenmukaista kansalaisille!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Eiköhän tuo Hietalahden stadionkin kuitenkin kohenneta rakentamalla uusi pääkatsomo vuosina 2013-2014. Tieto siitä takaa varmaankin liigalisenssin. Samalla tehdään eteläpäätyyn palloiluhalli.

Olen kyllä ihan varma, että juuri näiden peruspalveluiden tärkeyden takia loppusumma tulee olemaan aivan jotain muuta kuin alkuperäinen virkamiesten esittämä 28 miljoonaa + uudet kentät monitoimiviheriölle. Veikkaan, että kokonaissummassa mennään reilut 10 miljoonaa alaspäin.

Alunperinhän ajatus oli, että nykyisen raviradan tonttimaata myymällä homma rahoitetaan. Ajallinen järjestys tähän nyt vain sattuu olemaan nurinkurinen.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Jalkapallo-otteluiden katsominen on viihdettä. Sitä voi todella verrata teatterissa käyntiin muttei sairaalapalveluihin, jotka eivät yleensä ole viihdettä vaan elämän ja kuoleman kysymys. Meidän henkilökohtainen lompakkomme on kuin kaupungin kassa. Kaikkea ei voi kustantaa. Veroja ei voi maksaa korvamerkittynä. Et voi vaatia, että sinulle on pakko kustantaa jalkapalloviihdettä ja samalla luovut oikeudesta käyttää teatteria, sairaalaa jne. Ihan kuin itse ostat pakolliset palvelut ensin ja vasta sitten - jos rahaa jäi - huvittelet, kaupungin myös on pantava investoinnit tärkeysjärjestykseen. Vasta sitten, kun terveys-, vanhus-, lastenhoito-, koulutus-, liikennepalvelut jne ovat riittävän hyvässä kunnossa, aletaan puhua jäähallista, pallokentistä tai -hallista, ravikeskuksesta, moottoriurheilukeskuksesta jne. Suuri osa viimemainituistakin on suhteellisen hyvässä mallissa - moottoriurheilulla tosin ei muuta kuin itse tehty kartingrata. Mielestäni Hietalahden stadionkin puutteineen on täysin samalla tasolla laadullisesti kuin vanhushuoltomme. Pallokenttien tilanne on parempi kuin monien nk pakollisten palvelujen ja rahaa niihin syydetään ilmeisesti liikaa. Tähän ajatukseen tulee, kun katselee monitoimiviheriön harjoituskenttiä. Valtavat valomajakat pouhottavat puoleen yöhön, vaikka räntäsateessa ei yhtäkään käyttäjää näy 18.00 jälkeen jos silloinkaan. Eikö sekin sähkölasku kannattaisi säästää johonkin muuhun saman harrasteen piirissä. En siis halua pois heiltä mitään, vain järjen käyttöä, eli valot aktivoitakoon vain käyttöajalla eikä kellolla. Se keinonurmi ei kai kasva, vaikka sitä kuinka yöllä valaisee?
Kaupunginjohtaja sanoi, että viihdettä tarvitaan kaupunkiin muuton vetovoimatekijäksi. Minä en usko, että ilman työpaikkoja tänne kukaan muuttaa, vaikka olisi minkälainen sirkus tarjolla. Itse en tähän ikään vielä kertaakaan ole katsonut jalkapalloa tai lätkää tai muutakaan urheilua. Kartingissa olin mukana lasten takia, mutta en seuraa rallia tai F1-kisoja. On olemassa muitakin harrastuksia. Yleensä lienee tervettä, että maksaa sen minkä haluaa. Sairaanhoidon kustannuksetkin on jo ennalta pakko-otettu palkasta, joten käytön hetkellä ei tarvitse täyttä hintaa maksaa.
Siis on hullua, että valtuustoa vaaditaan pitämään jokin urheilulaji jollakin tasolla. Kyllä se on urheilijoiden ja katsojien yhteinen tehtävä. Eikä pallokenttää pidä verrata teihin tai sairaaloihin.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Ei monitoimiviheriöllä ole lainkaan valoja ja se on lähes 100 prosenttisessa käytössä kesäisin.

Olet ilmeisesti katsellut yksityisessä omistuksessa olevan keinonurmen (Ehnvallen) valaistusta. Se toimii liikeperiaatteella ja omistajana lienee sama taho, joka pyörittää Wasa Footballcupia.
« Last Edit: 11. 11. 2011 22:10 by Jorma Kivimäki »

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Jalkapallo-otteluiden katsominen on viihdettä. Sitä voi todella verrata teatterissa käyntiin muttei sairaalapalveluihin, jotka eivät yleensä ole viihdettä vaan elämän ja kuoleman kysymys. Meidän henkilökohtainen lompakkomme on kuin kaupungin kassa. Kaikkea ei voi kustantaa.

Aivan. Ja siksi verot menevät lähes kokonaisuudessaan teveydenhuoltoon, koulutukseen ja sosiaalimenoihin. Jälkelle jää vain pieni osuus ja tuosta pienestä 75 vuodessa kerrytetystä osuudesta on nyt aika käyttää marginaalinen osuus meidän jatkuvasti veroja maksaneiden jalkapallostadionilla asioivien veronmaksajien hyväksi. Olemme kiltisti odottaneet vuoroamme ja nyt on meidän aikamme.

Jalkapallostadionin remontoinnista liigalisenssivaatimusten mukaiseksi on tultava päätös pian. Muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ole.

Jos muuta vaihtoehtoa ei ole, lakkautetaan Kaupunginteatterin ja -orkesterin toiminta pariksi vuodeksi. Sillä säästetään jo uuden pääkatsomon ja kenttäremontin hinta. Yhdellä lisävuodella saadaan rakennettua vielä palloiluhallikin.

21solmua

  • Guest
Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Jos palaamme historiassa taaksepäin, niin suurin osa harrasteurheiluun käytetyistä resursseista oli talkooperiaatteella tehtyjä juttuja. Nyt yhteiskunnan pitäisi verovaroilla rakentaa kaikki harrastusjutut mulle ja heti, periaatteella!

Olen samaa mieltä lanamäen kanssa siitä, että jos Vaasasta ei töitä löydy, niin ei sinne jalkapalloareenan takia muuteta.

Jos on töitä, sinne mennään ja jos on innokas harrastaja, niin aina jotakin systeemiä löytyy.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Ihmiset muuttavt paikkakuntaa jos uudella paikkakunnalla on tarjolla
-työpaikka
-opiskelupaikka
-hyvä lasten päivähoito
-vuorotyötä tekevien lasten hoito
-monipuolinen kulttuuritarjonta
-mahdollisuus vapaa-ajan liikuntaan
-hyvät kulkuyhteydet
-kunnallinen liikenne pelaa
-hyvä palvelurakenne
-riittävästi eriokisliikeitä
....

Futis ja lätkäjoukkue tulevat ehkä sitten jossakin oman mieliurheilun/liikuntaharrastuksen jälkeen.  Noin yleisenä väitteenä esitän, että teatteri, elokuvat, konsertit ja taidenäyttelyt ovat hyvälle uudelle veronmaksajalle mahdollisesti jopa tärkeämpi asia kuin se, että pelaako hänelle uuden kotipaikkakunnan joukkue liigassa, divarissa vai pelaako ollenlkaan-

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Ihmiset muuttavt paikkakuntaa jos uudella paikkakunnalla on tarjolla
-työpaikka
-opiskelupaikka
-hyvä lasten päivähoito
-vuorotyötä tekevien lasten hoito
-monipuolinen kulttuuritarjonta
-mahdollisuus vapaa-ajan liikuntaan
-hyvät kulkuyhteydet
-kunnallinen liikenne pelaa
-hyvä palvelurakenne
-riittävästi eriokisliikeitä
....

Futis ja lätkäjoukkue tulevat ehkä sitten jossakin oman mieliurheilun/liikuntaharrastuksen jälkeen.  Noin yleisenä väitteenä esitän, että teatteri, elokuvat, konsertit ja taidenäyttelyt ovat hyvälle uudelle veronmaksajalle mahdollisesti jopa tärkeämpi asia kuin se, että pelaako hänelle uuden kotipaikkakunnan joukkue liigassa, divarissa vai pelaako ollenlkaan-

Nuo ovat ilmeisesti omia subjektiivisia näkemyksiäsi.

Tässä muutama viikko sitten Vaasan Kauppakamarin puheenjohtaja ja Wärtsilän johtaja Juha Kytölä oli luennoimassa kaupunginvaltuustolle Vaasan menestystekijöistä. Hänen mukaansa erityisesti opiskelijoiden opiskelupaikan valintaan vaikuttavat myös sellaiset seikat, kuin pelataanko kaupungissa jääkiekkoa tai jalkapalloa korkealla tasolla. En tiedä mihin hänen arvionsa perustui, mutta näin hän väitti.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Ei, vaan jakaa resursseja ja investointeja tasaisesti veronmaksajien käytön ja tahdon mukaisesti. Ei tässä muuta vaadita.

Me jalkapallostadionilla aikaamme viettävät vaasalaiset veronmaksajat olemme odottaneet vuoroamme kiltisti 75 vuotta. Se on ihan tarpeeksi pitkä aika, joten vihdoin voimme vaatia ja myös saada parannuksia olosuhteisiimme!

AD

  • Guest
Tämä Wernerhän näyttää olevan varsinainen jalkapallofundamentalisti. Voidaanhan kaupungista lopettaa kaikki muu toiminta ja pelata vaan jalkapalloa.

Ei, vaan jakaa resursseja ja investointeja tasaisesti veronmaksajien käytön ja tahdon mukaisesti. Ei tässä muuta vaadita.

Me jalkapallostadionilla aikaamme viettävät vaasalaiset veronmaksajat olemme odottaneet vuoroamme kiltisti 75 vuotta. Se on ihan tarpeeksi pitkä aika, joten vihdoin voimme vaatia ja myös saada parannuksia olosuhteisiimme!
Niin olisi tietysti kiva saada selvyys kuinka moni vaasalainen veronmaksaja priorisoi jalkapallokenttään yleensäkään sijoitettavan, ja kertovan mistä muusta kuin teatterista, katujen kunnossapidosta sekä terveydenhoidosta luopuvan.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Niin olisi tietysti kiva saada selvyys kuinka moni vaasalainen veronmaksaja priorisoi jalkapallokenttään yleensäkään sijoitettavan, ja kertovan mistä muusta kuin teatterista, katujen kunnossapidosta sekä terveydenhoidosta luopuvan.

Noista luopumalla saisi rakennettua useamman kymmentä jalkapallostadionia joka vuosi, mutta ei tässä sitä vaadita. Tässä vaaditaan jalkapallostadionilla vapaa-aikaansa viettävien vaasalaisten veronmaksajien ja perheiden olosuhteisiin satsaamista noin kerran kahdeksassakymmenessä vuodessa.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Vähän vielä toistona:

Veroja ei kerätä vain perusturvaa varten. Veroja kerätään myös investointeja ja veronmaksajien viihtyvyyttä varten. Tässä puhutaan kuitenkin kokonaisuuden kannalta pienistä luvuista.

Vaasan kaupungin tilinpäätöksestä 2010:
Sosiaali- ja terveyslautakunnan toimintamenot 202 829 000 euroa
Varhaiskasvatus- ja perusopetuslautakunnan toimintamenot 79 658 000 euroa
Toisen asteen koulutuslautakunnan toimintamenot 39 583 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintamenot 5 694 000 euroa
Kaupunginteatterin ja -orkesterin toimintatulot 985 000 euroa

Jalkapallostadion ei ole yhden vuoden investointi, vaan sen takaisinmaksuajaksi voisi laskea vaikkapa 75 vuotta, mikä on nykyisen stadionin ikä. Järkevämpää lienee silti laskea takaisinmaksuajaksi vaikkapa 30 vuotta.

Jos lopullinen stadion (nykyiselle paikalle remontoituna) maksaa vaikkapa 20 miljonaa ja käyttökustannukset 30 vuoden aikana 10 miljoonaa lisää, puhutaan siis kokonaismenoissa yhdestä miljoonasta eurosta vuodessa. Tuloja stadionin vuokrattavien tilojen ja kenttien maksuista tullee noin parisataa tonnia vuodessa, eli menoissa puhutaan ehkä noin 800000 eurosta vuodessa. Kaikki yksityinen raha, mitä tulee lisää, on tietysti tuosta summasta pois.

Tuo summa (800 k€) suhteutettuna vaikkapa sosiaali-, terveys- ja koulutuskuluihin vuodessa (n. 322 M€) on siis pari hassua promillea.

Futisstadionin haluaa varmasti ainakin 10000 kuntalaista, jolloin yhdelle jalkapallostadionin haluavalle kuntalaiselle kustannuksia tulee 80 euroa vuodessa. Muut eivät maksa käytännössä mitään . Tai jos summa jaetaan kaikille, puhutaan noin 14 eurosta vuodessa. Sosiaali-, terveys- ja koulutusmenot suhteutettuna yhdelle kuntalaiselle ovat n. 5500 euroa vuodessa.

Kaupunginteatteri ja -orkesteri kustantavat jokaiselle kuntalaiselle 80 euroa vuodessa, kävi teatterissa ja konserteissa tahi ei (toimintakate miinus 4 709 000 euroa vuodessa).

Perusturva ei ole kunnan ainoa tehtävä. Se on toki kunnan tärkein tehtävä, ja siksi esim. vuonna 2010 sosiaali-, terveys- ja koulutuspuolen toimintamenot muodostivat 70 prosenttia kunnan kokonaismenoista (322 M€ vs. 463 M€). Ja tulee muodostamaan jatkossakin. Siitä jäljelle jäävästä osasta käytetään sitten vaihtelevasti ja vuorotellen pieniä osia mm. kulttuuri- ja liikuntapuolen investointeihin. Ja nyt on jalkapallostadionin vuoro!

AD

  • Guest
Vaikka en oikein ymmärrä miksi vaasalaisten tulee maksaa mm. teatterista sekä kaupunginorkesterista olkootkin että ne periaatteessa ovat kaupungin "omia" juttuja, ei mitään seuroja.
Käsittääkseni jalkapallostadionia ei tehdä Vaasan kaupungin joukkueelle, vaan sen käyttö tulee lähinnä olemaan seuroilla.
Vaasan kaupungin rahoilla rakennettaessa uutta stadionia tulisi sen vuokrahintojen oltava mielekkäässä suhteessa rakennukseen sijoitettujen investointien kanssa.
Nykyiset maksut eivät varmaankaan ole riittävät asiassa.
En tarkoita kenenkään ryöstämistä, ainoastaan sitä että tuleva kulurakenne on etukäteen selkeä ja sovittu.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Käsittääkseni jalkapallostadionia ei tehdä Vaasan kaupungin joukkueelle, vaan sen käyttö tulee lähinnä olemaan seuroilla..

Olet käsittänyt väärin. Stadionin käyttäjät ovat lähinnä vaasalaisia veronmaksajia. Vanhuksia, aikuisia, lapsia, kokonaisia perheitä. Vastaavasti näyttelijät eivät ole teatterin käyttäjiä, vaan verovaroilla maksettuja esiintyjiä. Jalkapallossa esiintyjät jopa maksavat kentästä vuokraa päästäkseen esiintymään stadionin käyttäjille. Eli meille vaasalaisille veronmaksajille.

Tässä vielä kuvassa niitä "ammattiurheilijoita", jotka ovat stadionin pääkäyttäjiä:


AD

  • Guest
Käsittääkseni jalkapallostadionia ei tehdä Vaasan kaupungin joukkueelle, vaan sen käyttö tulee lähinnä olemaan seuroilla..

Olet käsittänyt väärin. Stadionin käyttäjät ovat lähinnä vaasalaisia veronmaksajia. Vanhuksia, aikuisia, lapsia, kokonaisia perheitä. Vastaavasti näyttelijät eivät ole teatterin käyttäjiä, vaan verovaroilla maksettuja esiintyjiä. Jalkapallossa esiintyjät jopa maksavat kentästä vuokraa päästäkseen esiintymään stadionin käyttäjille. Eli meille vaasalaisille veronmaksajille.

Tässä vielä kuvassa niitä "ammattiurheilijoita", jotka ovat stadionin pääkäyttäjiä:

En valitettavasti ole käsittänyt väärin.
Sinä ainoastaan yrität muuttaa mustan valkoiseksi, tai esität itsellesi suotuisaa katsantakantaa.
Vaasassahan on jo jalkapallostadion, sitähän voivat vaasalaiset veronmaksajat käyttää .

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
En valitettavasti ole käsittänyt väärin.

Olethan, jos väität jalkapallostadionin pääkäyttäjien olevan joitain muita kuin miehiä, naisia ja lapsia. Veronmaksajia ja perheitä. Vaasalaisia, jotka haluavat viettää vapaa-aikaansa jalkapallostadionilla aivan samoin kuin toiset vaikkapa jäähallissa, teatterissa tai museoissa.

Onko koulu olemassa opettajia vai oppilaita varten?
Onko futisstadion olemassa pelaajia vai katsojia varten?
Onko teatteri olemassa näyttelijöitä vai katsojia varten?
Onko sairaala olemassa lääkäreitä vai potilaita varten?

Aivan. Kaikki ovat olemassa meitä varten. Me olemme sinä, minä ja muut. Me olemme veronmaksajia ja me yhdessä päätämme, mikä on satsaamisen arvoista. Sinun mielestä jalkapallostadion ei ole. Minun mielestä on. Onko vain sinun mielipiteesi arvokas ja minun ei?

Vaasassahan on jo jalkapallostadion, sitähän voivat vaasalaiset veronmaksajat käyttää .

Aivan. Ja juuri sen olemassaolevan stadionin remontoinnista nyt puhutaan. Kyseessä siis 1936 rakennettu stadion, joka on jäänyt pahasti ajastaan jälkeen ja joka tarvitsee nyt korjausta ja katettujen katsomopaikkojen lisäystä.

Tällä hetkellä stadion on rapistunut siihen pisteeseen, että sen käyttö liiga- ja ykkösdivisioonaotteluissa pian kielletään, joten ilman tätä nyt päätöksen alla olevaa remonttia vaasalaiset menettävät mahdollisuuden käyttää tuota olemassa olevaa jalkapallostadionia.

Kyse on siis nyt ihan normaalista kaupungin palveluihin kuuluvan rakennelman ylläpidosta ja päivittämisestä vaatimuksien mukaisesti ihan samoin kuin Vaasan Kaupunginteatterille tehtiin 1989-1992 ja Vaasan Jäähallille 1999.

Toki vaihtoehtona on ollut myös täysin uuden stadionin rakentaminen, mutta se vaihtoehto on jätetty harkinnan jälkeen pois, sillä nykyinen sijainti on käyttäjien kannalta erinomainen ja lisäksi valot ovat jo valmiina.

Seuraavan kerran jalkapallostadion tarvitsee vastaavaa päivitystä ehkä joskus 2050-luvulla tai ehkä vasta 2087, jos väli on sama kuin nyt on ollut. Kyse on siis käyttöajalle suhteutettuna suhteellisen halvasta toimenpiteestä. 75 vuodessa esim. kaupunginteatterin ylläpitoon menee noin 20 jalkpallostadionin verran verorahoja. Ja tämä siis ihan vaan toiminnan ylläpitoon (koska toimintatulot ovat niin paljon pienemmät kuin toimintamenot), mukana ei teatterin rakennus- ja remontointikuluja, joita niitäkin varmasti ennen pitkää tulee.
« Last Edit: 13. 11. 2011 13:01 by werner »

21solmua

  • Guest
Miten niin päätämme yhdessä mikä on satsaamisen arvoista?? Ei kaikki vaasalaiset ole sitä mieltä, että jalkapallostadion olisi se ykköskohde kaupungin kuvioissa. Kouluja ja sairaaloita ei voi tuoda edes samana päivänä näille listoille, ne on aina prioriteetissa ykkösiä.
Korjataan ensin homekoulut, tiet kuntoon. Investoidaan vanhusten palvelutaloihin ym, ym, niitä riittää.Jos ne jätetään pois listalta, niin kaupungista muuttaa loputkin pois. Kunhan Werner tulee ja nuo katsojat katsomossa, jotka pääosin edustavat suurta-ikäluokkaa  tulevat muutaman vuoden päästä vanhuspalvelujen piiriin, niin onhan tietenkin hienoa, että potilaat voidaan sijoittaa hienolle stadionille tai Botniahalliin, sinnekin sopii kenttäsänkyjä melkoinen määrä. Valtuuston urheilupuolue jyrää kyllä aina tahtonsa läpi! Mielestäni päättäjien ja jalkapallokatsomossa istuvien pitäisi aloittaa yhteiskuntapalvelu sairaaloissa ja vanhainkodeissa, jotta tämän kaupungin surkea tilanne selviäisi heille!

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Ei kaikki vaasalaiset ole sitä mieltä, että jalkapallostadion olisi se ykköskohde kaupungin kuvioissa. Kouluja ja sairaaloita ei voi tuoda edes samana päivänä näille listoille, ne on aina prioriteetissa ykkösiä.

Aivan. Olemme tästä samaa mieltä.

Seuraavan 30 vuoden aikana jalkapallostadioniin menee remonttihinnasta riippuen 10-30 miljoonaa euroa kaikkine ylläpitokuluineen.

Sairaaloihin, kouluihin, päiväkoteihin ja sosiaalimenoihin menee seuraavan 30 vuoden aikana noin 10000 miljoonaa euroa eli 1000-3000 -kertaisesti se summa, mikä jalkapallostadioniin menee.

Jalkapallostadion ei siis ole menossa prioriteeteissa ykköseksi. Kuten ei saakaan mennä.

Jalkapallo- ja jääkiekko-ottelut, teatterit ja museot ovat kuitenkin tärkeitä kuntalaisten palveluja, joiden avulla meidän työikäisten kuntalaisten elämänilo pysyy kunnossa niin, että jaksamme tehdä tuottavaa työtä sairaaloissa, päiväkodeissa, kouluissa tai vaihtoehtoisesti vaikkapa teollisuudessa niin, että yrityksemme ja me itse kykenemme maksamaan mahdollisimman paljon veroja yhteiskunnalle heikompien hoivaamista varten. Ilman näihin palveluihin satsaamista meistä kaikista tulee ennen pitkää heikompia, eikä kukaan enää kykene ylläpitämään hyvinvointiyhteiskuntaa.

Hyvinvointiyhteiskuntaan kuuluu monipuoliset palvelut. Tästä on turha edes kiistellä. Jalkapallostadion on yksi Vaasan palveluita ja nyt on aika satsata hieman siihen, että jalkapallostadion saadaan ajan tasalle siten, että sitä pystyy edelleen käyttämään. Kyse on kokonaisuuden kannalta hyvin pienestä satsauksesta.
« Last Edit: 13. 11. 2011 13:01 by werner »

AD

  • Guest
Mitähän touhua VPS jalkapallostadionille tekee?
Mitä tekemistä on jollain liigapaikalla tässä asiassa?
Minkä liigapaikan Vaasa on tässä nyt menettämässä?

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Mitähän touhua VPS jalkapallostadionille tekee?
Mitä tekemistä on jollain liigapaikalla tässä asiassa?
Minkä liigapaikan Vaasa on tässä nyt menettämässä?

Ellei jalkapallostadionia remontoida, VPS menettää heikkojen stadionolosuhteiden liigapaikkansa, minkä vuoksi vaasalaiset veronmaksajat eivät enää kykene nauttimaan liigatason jalkapalloviihteestä omistamallaan jalkapallostadionilla.

VPS vuokraa jalkapallostadionia Vaasan kaupungilta, jotta se voi esittää vihreän veran shakkiaan lähes ilmaiseksi vaasalaisille veronmaksajille. Jos jalkapallostadionia ei pian remontoida, VPS ei kykene esiintymään. Eikä myöskään VIFK tai Kiisto, mikäli Ykköseen tai liigaan nousisivat.

Jos teatterin katto romahtaisi ja teatteri asetettaisiin käyttökieltoon, myöskään verovaroilla maksetut näyttelijät eivät pystyisi esiintymään. Se olisi teatterissa käyvien vaasalaisten kannalta kovin valitettavaa.


AD

  • Guest
Mitähän touhua VPS jalkapallostadionille tekee?
Mitä tekemistä on jollain liigapaikalla tässä asiassa?
Minkä liigapaikan Vaasa on tässä nyt menettämässä?

Ellei jalkapallostadionia remontoida, VPS menettää heikkojen stadionolosuhteiden liigapaikkansa, minkä vuoksi vaasalaiset veronmaksajat eivät enää kykene nauttimaan liigatason jalkapalloviihteestä omistamallaan jalkapallostadionilla.

VPS vuokraa jalkapallostadionia Vaasan kaupungilta, jotta se voi esittää vihreän veran shakkiaan lähes ilmaiseksi vaasalaisille veronmaksajille. Jos jalkapallostadionia ei pian remontoida, VPS ei kykene esiintymään. Eikä myöskään VIFK tai Kiisto, mikäli Ykköseen tai liigaan nousisivat.

Jos teatterin katto romahtaisi ja teatteri asetettaisiin käyttökieltoon, myöskään verovaroilla maksetut näyttelijät eivät pystyisi esiintymään. Se olisi teatterissa käyvien vaasalaisten kannalta kovin valitettavaa.


Hieno kun itsekin vaihteeksi huomaat ettei tässä nyt olekaan kysymys Vaasasta, vaan jalkapalloseurasta nimeltään VPS.
Aloitustopiikkihan on virheellinen.
Sinällään en vastusta jalkapallostadionin kunnostusta, haluan vain että siihen mahdollisesti kaupungin sijoitus tulee myöskin näkymään stadionista perittävissä käyttömaksuissa joihin myös tämä pääkäyttäjä sitoutuu ja maksaa.
Jos kyse olisi puhtaasti harrastetoiminnasta jossa olisi kyse vaasalaisten hyvinvoinnista ei varmaankaan tällainen stadionin rakentaminen olisi tarpeen vaan remontoinnin loppuhinta olisi olennaisesti edullisempi.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Sinällään en vastusta jalkapallostadionin kunnostusta, haluan vain että siihen mahdollisesti kaupungin sijoitus tulee myöskin näkymään stadionista perittävissä käyttömaksuissa joihin myös tämä pääkäyttäjä sitoutuu ja maksaa.

Se tosiaan lienee selvää, että käyttömaksut nousevat remontin myötä, koska paikan taso paranee. Samalla tosin myös vuokrattavissa olevat käyttötunnit lisääntyvät tekonurmen myötä.

Tosin vielä kiinnostaisi tietää, millaista vuokraa näyttelijät maksavat kaupungille esiintyessään kaupungin omistamassa teatterissa ;)

AD

  • Guest
Sinällään en vastusta jalkapallostadionin kunnostusta, haluan vain että siihen mahdollisesti kaupungin sijoitus tulee myöskin näkymään stadionista perittävissä käyttömaksuissa joihin myös tämä pääkäyttäjä sitoutuu ja maksaa.

Se tosiaan lienee selvää, että käyttömaksut nousevat remontin myötä, koska paikan taso paranee. Samalla tosin myös vuokrattavissa olevat käyttötunnit lisääntyvät tekonurmen myötä.

Tosin vielä kiinnostaisi tietää, millaista vuokraa näyttelijät maksavat kaupungille esiintyessään kaupungin omistamassa teatterissa ;)
Werner ei näemmä ole ymmärtänyt että näyttelijät ovat työsuhteessa Vaasan kaupungille, VPS ei sitä käsittääkseni ole.
Mikähän rooli on Wernerillä edellämainitussa seurassa?

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Werner ei näemmä ole ymmärtänyt että näyttelijät ovat työsuhteessa Vaasan kaupungille, VPS ei sitä käsittääkseni ole.

No totta kai olen. Ja juuri siksi jalkapallo ja jääkiekko ovat kunnalle halpaa viihdettä. Esiintyjät ovat ilmaisia toisin kuin teatterissa. Siksi teatteri maksaa veronmaksajille useamman miljoona euroa vuodessa, urheilu huomattavasti vähemmän.

Mikähän rooli on Wernerillä edellämainitussa seurassa?

Sama kuin usealla tuhannella muullakin veronmaksajalla. Olen aktiivinen Vepsun, Kiiston ja VIFK:n otteluissa kävijä. Teatterissakin toki yritän käydä ainakin muutaman kerran vuosikymmenessä.

AD

  • Guest
Olisikohan aihetta ottaa uusi topiikki käyttöön?
Aiheena:Seurojen tukeminen verorahoilla, rahojen tasapuolinen jakaminen.

AD

  • Guest
Tarkennetaan vielä tietoja.
Vaasan Palloseura Oy on se jonka hyväksi tulisi pistää miljoonia euroja vaasan veronmaksajien rahoja, ei siis seuran hyväksi.
Osakeyhtiö ei käsittääkseni voi olla veronmaksajat jotka näkyvät aiemmin Wernerin esittämissä valokuvissa?

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Olisikohan aihetta ottaa uusi topiikki käyttöön?
Aiheena:Seurojen tukeminen verorahoilla, rahojen tasapuolinen jakaminen.

Ehdottomasti. Esim. Vaasan Sportin ja Vaasan Palloseuran tekemä markkinointityö Vaasan kaupungin hyväksi sekä työ vaasalaisten juniorien sekä otteluiden katsojien hyväksi ansaitsisi huomattavasti suuremman tukipanostuksen myös Vaasan kaupungilta.

Valitettavasti urheiluviihdettä ja siihen liittyvää liikuntatyötä ei päättäjien keskuudessa nähdä yhtä tärkeänä kuin kulttuuriviihdettä, joten urheiluseurat saavat vain pieniä murusia verrattuna vaikkapa siihen, paljonko verovaroja käytetään teattereihin, orkestereihin, museoihin jne. :(

Onneksi me urheiluviihdettä seuraavat veronmaksajat olemme tottuneita tilanteeseen ja olemme valmiita käyttämään runsaasti omaa rahaa rakastamiemme seurojen hyväksi, jotta nämä voivat jatkaa työtään meidän ja koko Vaasan alueen hyväksi. Sport, VPS ja muut seurat ovat vahva osa monen vaasalaisen identiteettiä. Korkeakulttuurista tuskin voi sanoa samaa.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Tarkennetaan vielä tietoja.
Vaasan Palloseura Oy on se jonka hyväksi tulisi pistää miljoonia euroja vaasan veronmaksajien rahoja, ei siis seuran hyväksi.
Osakeyhtiö ei käsittääkseni voi olla veronmaksajat jotka näkyvät aiemmin Wernerin esittämissä valokuvissa?

Sinulla on asiat hieman sekaisin.

Jalkapallostadionin katsomoremontti tehdään katsojia varten. Me olemme ne tuhannet, jotka siellä katsomossa istuvat.

Vaasan Palloseura Oy on tuotantoyhtiö, joka vaasalaisten yksityishenkilöiden ja yritysten avulla tuottaa näyttelijät ja näytelmät meidän veronmaksajien katsottavaksi. Siksi tämä onkin niin halpaa viihdettä kaupungille ja veronmaksajille. Mistähän saisimme teattereihin vastaavia yrityksiä pyörittämään toimintaa...

AD

  • Guest
Tarkennetaan vielä tietoja.
Vaasan Palloseura Oy on se jonka hyväksi tulisi pistää miljoonia euroja vaasan veronmaksajien rahoja, ei siis seuran hyväksi.
Osakeyhtiö ei käsittääkseni voi olla veronmaksajat jotka näkyvät aiemmin Wernerin esittämissä valokuvissa?

Sinulla on asiat hieman sekaisin.

Jalkapallostadionin katsomoremontti tehdään katsojia varten. Me olemme ne tuhannet, jotka siellä katsomossa istuvat.

Vaasan Palloseura Oy on tuotantoyhtiö, joka vaasalaisten yksityishenkilöiden ja yritysten avulla tuottaa näyttelijät ja näytelmät meidän veronmaksajien katsottavaksi. Siksi tämä onkin niin halpaa viihdettä kaupungille ja veronmaksajille. Mistähän saisimme teattereihin vastaavia yrityksiä pyörittämään toimintaa...
Ei minulla ole asiat sekaisin.
Ei katsomoremonttia tehdä ensisijaisesti katsojia varten, vaan kuten itsekin jo topiikkia luodessasi kertoen että se tehtäisiin vepsun hyväksi.
Sinuna lukisin tämän topiikin kokonaisuudessaan alusta alkaen läpi, ajatuksella.
Myös koettaisin Sinuna selkeyttää itsellesi mikä ero on kun seuran lopussa lukee joko rekisteröity yhdistys/osakeyhtiö.
niillä on aikamoinen ero.
VPS on osakeyhtiö, ei tuotantoyhtiö.
OT en ole korkeakulttuurin harrastaja,,,

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Ei katsomoremonttia tehdä ensisijaisesti katsojia varten, vaan kuten itsekin jo topiikkia luodessasi kertoen että se tehtäisiin vepsun hyväksi.

En kiellä, etteikö VPS tällä hetkellä ole Vaasan seudun edustusseuroista paras ja etteikö VPS olisi ensimmäinen, joka sarjapaikkansa Vaasan puutteellisten olosuhteiden takia menettää. Tämähän on päivänselvä asia, kun katsoo sarjataulukoita. VPS pelaa ainoana Vaasan seudun joukkueista tällä hetkellä liigassa.

Mutta stadionremonttia ei tehdä Vepsun hyväksi. Se tehdään siksi, jotta Vaasassa on jalkapalloliigaan ja ykkösdivisioonaan kelvolliset olosuhteet, jotta mikä tahansa vaasalainen jalkapallojoukkue voi pelata näissä sarjoissa, jos sen urheilullisesti ansaitsevat. Näin siksi, että vaasalaiset veronmaksajat haluavat viettää vapaa-aikaansa jalkapallostadionilla liigan ja ykkösen pelejä katsoen. Ovat halunneet suomalaisen jalkapallohistorian alusta asti. Vaasan alue on aina ollut Suomen johtavia jalkapalloalueita niin edustustasolla kuin junioritoiminnassakin. Niinpä on melko varmaa, että tulevasta stadionremontista pääsevät tulevien vuosikymmenten kuluessa hyötymään muutkin kuin VPS.

Katsomot ovat olemassa katsojia varten. Katsojia olemme me tuhannet vaasalaiset veronmaksajat. Ilman stadionremonttia meillä vaasalaisilla veronmaksajilla ei kohta ole tätä meille rakasta ja arvokasta ajanvietemahdollisuutta. Kyllä teatterikin kuntoon laitettaisiin, jos katto vuotaisi (tai sitä ei olisi) ja jos istuimet olisivat lahoamispisteessä.

Myös koettaisin Sinuna selkeyttää itsellesi mikä ero on kun seuran lopussa lukee joko rekisteröity yhdistys/osakeyhtiö.
niillä on aikamoinen ero.
VPS on osakeyhtiö, ei tuotantoyhtiö.

Toki ry:llä ja oy:llä on selkeä ero, mutta ero ei ole tässä tapauksessa periaatteellisesti edes yhtä suuri kuin urheiluosakeyhtiöllä ja tavallisella osakeyhtiöllä. Tavallinen osakeyhtiö pyrkii tekemään maksimaalisen voiton omistajilleen. Orheiluosakeyhtiöt kuten Vaasan Palloseura Oy taas pyrkivät maksimoimaan urheilullisen menestyksen ja taloudellisesti ne pyrkivät tekemään lähinnä nollatuloksen tai pienen plussan. Omistajilleen suomalaiset urheiluosakeyhtiöt eivät yleensä tuota voittoa, sillä osakeyhtiöitä pyöritetään rakkaudella, kuten ry-muotoisia seurojakin.

Osakeyhtiömuoto on vaan liigatason budjetilla pyörivälle seuralle kätevämpi kuin ry, ja siksi suurin osa liigaseuroista on oy-muotoisia. Edustusjoukkueen eriyttäminen omaksi osakeyhtiökseen myös poistaa taloudellisen riskin ja maksuvelvollisuuden junioritoimintaa pyörittävältä ry:ltä. Olisihan se hirveää, jos vaikkapa huonosti hoidetun edustusjoukkueen rästimaksut jäisivät joskus pienten juniorien ja heidän vanhempiensa maksettavaksi.

Käytännössä VPS Oy on siis voittoa tekemätön yhtiö, joka maksaa Vaasan Kaupungille vuokraa siitä, että se pääsee esiintymään vaasalaisille veronmaksajille vaasalaisten yritysten ja yksityishenkilöiden satsausten avulla rakennetulla mahdollisimman hyvällä esiintyjäkaartilla. Eli käytännössä VPS Oy on siis Vaasan Kaupungille ilmaiseksi viihdepalveluja tuottava tuotantoyhtiö (tai siis ei vain ilmaiseksi, vaan VPS jopa maksaa kaupungille!).

Vaasan Kaupungin tehtävä on nyt laittaa katsojien olosuhteet riittävään kuntoon, jotta tämä ja muut yhtiöt/seurat saavat jatkaa näiden kaupungille äärimmäisen halpojen viihdepalveluiden tuottoa jatkossakin.

AD

  • Guest
Onkohan kaikki lääkkeet nautittu, itse hetki aiemmin iltapillerini nautin.
En jaksa uskoa etteikö Wernerillä ole oma alligaattori ojassa, ja jos ei ole on jokin ajatusmailmassa pikkuisen pielessä.
Werneri fanaattisesti yrittää esittää että koko vaasa on ureassa jos ei nyt saada heti ja nyt vaasaa pelastettua komealla jalkapallostadionilla jonka vaasan veronmaksajat kustantaa.
WERNER
Mutta stadionremonttia ei tehdä Vepsun hyväksi. Se tehdään siksi, jotta Vaasassa on jalkapalloliigaan ja ykkösdivisioonaan kelvolliset olosuhteet, jotta mikä tahansa vaasalainen jalkapallojoukkue voi pelata näissä sarjoissa, jos sen urheilullisesti ansaitsevat. Näin siksi, että vaasalaiset veronmaksajat haluavat viettää vapaa-aikaansa jalkapallostadionilla liigan ja ykkösen pelejä katsoen
OMA KOMMENTTINI
Asuin 49 vuotta Vaasassa katsomatta ainoatakaan jalkapallomatsia, yhden käden sormet riittävät tuttuihini joita kyseinen harrastus kiinnostaa, eli en usko Wernerin kirjoitusta tässäkään asiassa.
WERNER
Toki ry:llä ja oy:llä on selkeä ero, mutta ero ei ole tässä tapauksessa periaatteellisesti edes yhtä suuri kuin urheiluosakeyhtiöllä ja tavallisella osakeyhtiöllä. Tavallinen osakeyhtiö pyrkii tekemään maksimaalisen voiton omistajilleen. Orheiluosakeyhtiöt kuten Vaasan Palloseura Oy taas pyrkivät maksimoimaan urheilullisen menestyksen ja taloudellisesti ne pyrkivät tekemään lähinnä nollatuloksen tai pienen plussan. Omistajilleen suomalaiset urheiluosakeyhtiöt eivät yleensä tuota voittoa, sillä osakeyhtiöitä pyöritetään rakkaudella, kuten ry-muotoisia seurojakin.
OMA KOMMENTTINI
Bullshit, jos ei pärjää on pakko esittää moista sontaa.
WERNER
Eli käytännössä VPS Oy on siis Vaasan Kaupungille ilmaiseksi viihdepalveluja tuottava tuotantoyhtiö (tai siis ei vain ilmaiseksi, vaan VPS jopa maksaa kaupungille!).
OMA KOMMENTTINI
Eli Vaasan kaupungin ei tarvitse investoida pätkääkään stadioniin, sen tekeekin vepsu.

Olisikohan aihetta ottaa pieni aikalisä ja jatkaa kirjoitusta asiallisemmin argumentein?
Muistin virkistykseksi olisi varmaankin aihetta lukea tämän topiikin ensimmäinen postaus jonka Werneri teki.
WERNER
Palloliiton puheenjohtaja Pekka Hämäläinen sanoi eilen painavia sanoja Vaasan stadiontilanteesta. VPS joutuu jälleen kerran hakemaan poikkeuslupaa liigalisenssille stadionin puutteellisten katsoja- ja sosiaalitilojen vuoksi ja Hämäläisen mukaan on epävarmaa, myönnetäänkö lisenssiä.

Stadionin pääkatsomo alkaa olla katsojille vaarallinen ja stadionin sosiaalitilat ovat todella heikossa kunnossa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että VPS:n joukkue saatetaan kauden päätteeksi pudottaa Ykköseen, vaikka se urheilullisesti ansaitsisi paikkansa liigassa. Tämä olisi lähes murha VPS:lle ja etenkin meille urheilumyötämielisille vaasalaisille.

Olisiko kaupunginhallituksen ja -valtuuston jo aika reagoida? Haluaako kaupunki pilata maineensa lopullisesti suomalaisten liikunnan ystävien silmissä? En voi ymmärtää, miten tämä on edes mahdollista?

Palloliitto muuten suosittelee Vaasaan uutta stadionia, jonka ansiosta meillä olisi jälleen mahdollisuuksia saada järjestettäväksi myös maaotteluita. Pohjanmaan rannikko on hienoa futisaluetta, joten alueen veronmaksajat todella ansaitsisivat maaottelutapahtumia lähialueelle. Mutta tärkeintä olisi, että JOTAIN TEHTÄISIIN NYT! Oli se sitten nykyisen remontointi tai uusi.
OMA KOMMENTTINI
Tässäkin mielestäni tuli hyvin esiin että ketä ollaan lypsämässä ja kuka sen maidon oikeasti olisi antamassa, ei se"
viihdepalveluja tarjoava tuotantoyhtiö" taida juurikaan ihmeitä tekevän

21solmua

  • Guest
Kuka väittää, että Hietalahteen ei olisi paasattu vuosien varrella melko hurjasti veronmaksajien varoja?

Hietalahden jalkapallostadion on rakennettu vuonna 1936. Vanha stadion kävi läpi perusteellisen peruskorjauksen vuonna 1995 jolloin stadion sai niin kentän lämmitys kuin automaattisen kastelujärjestemänkin. Samalla kenttää ympäröineet juoksuradat poistettiin ja kenttä pyhitettiin ainoastaan jalkapallokäyttöön. Seuraava parannus oli asianmukainen valaistus, joka saatiin valmiiksi kaudelle 1998. Stadionin nykyinen kapasiteetti istumapaikoissa laskettuna on 4 600 paikkaa, joista 1 500 on katettu.

Tuo selostus on Hietalahden jalkapallosivuilla!

Vapaa-aikalautakunta totesi seuraavaa vuonna 2008:

Viime vuosina on rakennettu doping -testitila, varauloskäynnit, lipunmyyntipisteen laajennus, pysäköintialueen laajennus, suojaverkkojen perustukset ja asennukset. Syksyllä 2007 aloitettiin miesten wc –katoksen teko, joka saadaan valmiiksi kesän 2008 alkuun.

Kentälle investoitiin liigavaatimusten mukaiset kuppi-istuimet sekä liigavaatimusten mukaiset valaistukset!

Toisin sanoen sinne on upotettu koko ajan pienin väliajoin miljoonia euroja yhteensä!

Lisäksi seurat tekevät mainonnalla itselleen myös tuloja Vaasan kaupungin rakentamien rakennelmien avulla, elikkä päästöksiä löytyy bisneksen teon pohjaksi. Seurat voisivat rahoittaa myös investointeja, jos vain niin haluaisivat tekemänsä bisneksen kautta:

Vapaa-aikalautakunta on  tehnyt (27.11.1996 § 96)   päätöksen, jonka mukaan Hietalahden kentän myynti- ja mainospaikat luovutetaan kulloinkin korkeimmalla sarjatasolla pelaavalle joukkueelle.  Muilla kentän käyttäjillä on oikeus myyntitoimintaan ja irtomainosten asettamiseen omien tilaisuuksien aikana.


Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Asuin 49 vuotta Vaasassa katsomatta ainoatakaan jalkapallomatsia, yhden käden sormet riittävät tuttuihini joita kyseinen harrastus kiinnostaa, eli en usko Wernerin kirjoitusta tässäkään asiassa.

Jos kaikki vaasalaiset kävisivät futismatseissa, tarvitsisimme lähes 60000 katsojakapasiteetin. Sellainen stadion maksaisi varmaan useamman sata miljoonaa euroa. Onneksi päästään halvemmalla :).

Itse tunnen kasvoilta tuhansia jalkapallo-otteluissa kävijöitä. Heihin tutustui esim. 2011-kesänä Hietalahdessa jalkapallo-otteluiden aikaan. Suosittelen käymään siellä ensi kaudella ja keskustelemaan näiden tuhansien vaasalaisten kanssa. Sen jälkeen tunnet useammankin, joita kyseinen harrastus kiinnostaa. Ja ymmärrät, ettei kyse tosiaan ole VPS Oy:stä vaan meistä tuhansista veronmaksajista, jotka haluavat nauttia vapaa-ajan vietosta Hietalahdessa.

Olemme erilaisia. Toiset käyvät teattereissa, konserteissa tai museoissa. Me käymme jalkapallo-otteluissa. Ja kaikki me maksamme veroja Vaasan Kaupungille.

Toisin sanoen sinne on upotettu koko ajan pienin väliajoin miljoonia euroja yhteensä!

Kyse ei ole ollut miljoonista euroista, ei edes yhteensä miljoonasta (markoissa kylläkin). Kallein yksittäinen kulu on ollut valot, jotka jäävät edelleenkin paikalleen. Kyse on ollut ylläpito- ja päivityskuluista, joita totta kai tulee 75 vuoden aikana. On tullut jokaiseen Vaasan Kaupungin kiinteistöön ja rakennelmaan.

Lienee selvää, että myös remontin jälkeen tulee ylläpitokuluja. Itse olen tämän ketjun laskelmissa arvioinut nuo kulut 5-10 miljoonaksi euroksi 30 vuodessa, eli huomattavasti suuremmaksi, mitä nykyiseen stadioniin on käytetty viimeisten 30 vuoden aikana. Näin olen tehnyt siksi, ettei minua voisi ainakaan syyttää kustannusten aliarvioinnista.

AD

  • Guest
Werneri voinee varmaan avautua enemmän, nythän ei tullut esiin muuta kuin että hän tuntee kasvoista tuhansia
jalkapallopelinkatsojia???
WERNERI kertoo
Itse tunnen kasvoilta tuhansia jalkapallo-otteluissa kävijöitä. Heihin tutustui esim. 2011-kesänä Hietalahdessa jalkapallo-otteluiden aikaan.
OMA KOMMENTTI
Ovatkohan nämä nyt juuri niitä Wernerin ilmoittamia tavallisia vaasalaisia veronmaksajia?
Muihin kysymyksiini ei löytynyt vastauksia.
OT lisäys, on kai tuossa jokin vastustajajoukkueen katsojakin, vaan faktat olisi mukava saada näkösälle, myös se mitä jää viivan alle ja mitä Vaasa moisesta oikeasti hyötyy.

Offline werner

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 253
  • Gender: Male
    • View Profile
Muihin kysymyksiini ei löytynyt vastauksia.

Pahoittelut, mutta viestisi oli varsin sekava. Mielelläni yritän vastata kaikkiin kysymyksiisi, joten laita vaikka selkeinä kysymyksinä uudestaan.

Tosin olen vain Vaasassa asuva ja työssä käyvä veronmaksaja, joka käy jalkapallo-otteluissa katsojana, joten ihan kaikkiin kysymyksiin en varmasti osaa vastata. Lupaan toki yrittää :).

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vaasaan kunnallisveroa maksavana tulen ilman omaa valintaani maksaneeks monestakin viihteestä, jota en tarvitse. On toki oikeudenmukaista, että kaikilla hyödyllisillä harrastuksilla on mahdollisuus toteutua. Mutta mikä velvollisuus kaupunkimme päättäjillä on kustantaa vain muutamille lajeille suorituspaikat? Jääkiekko on tuottanut hiljattain häpeää kaupungille, joka ei silti perinyt takaisin markkinointitukea, joka perustui positiivisen imagon luomiseen - siis Sportilta kaupungin suuntaan. En ymmärrä monenko euron arvoinen etu on Vaasalle, että VPS on jollakin sarjatasolla. Paljonko veroeuroja tarvitaan kuppipenkkeihin, jotka eivät itse urheilun kannalta ole yhtään tärkeämpiä kuin juottola jäähallissa. Tosin voi olla tärkeää olla kaljoissa jos omien peli ei tyydytä. On sitten sellaisiakin lajeja, jotka ihan itse kustantavat suorituspaikkansa. Vaasan Maila aika pitkästi vaikkei saakaan melleviä markkinointitukia kaupungilta. Kartingjunioreita on paljon ja tuo toiminta on toistamiseen saanut nuori Suomi kunniamaininnan hyvänä nuorisotyönä. Vanhemmat kustantavat kaiken radan tekemisestä kilpailukalustoon. Ei saada kuppipenkkejä kaupungilta eikä edes ambulanssia korvauksetta kisoihin. Muu moottoriurheilu nuolee turhaan näppäimistöään.
Botniahalli, jäähalli, Kaarlenkenttä, Hietalahden stadion, monitoimiviheriö, Rollercenter jne ovat kaupungin vastiketta urheilun katsojien veroeuroille. Heitä ei pidä tukea alkuunkaan, vaan rahat tulee ohjata niiden hyväksi jotka liikkuvat (poislukien ne, jotka saavat siitä palkkaa).
Tiivistäen: Valtuuston tulee todella jakaa rahaa liikunnalle - ei kaljaa kittaaville penkinkuluttajille. Ja tuokin raha vasta sitten, kun tärkeämmät asiat on hoidettu. Siihen asti välttelen teatteria ja taidenäyttelyjä sekä konsertteja jottei joku saisi siitä aasinsiltaa vaatia lisärahaa myös siihen suuntaan. Vain kartingradalla tohdin käydä, koska olin sitä tekemässäkin. (ilman verorahaa)