Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 208696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #240 on: 17. 12. 2006 12:12 »
Minua kiinnostavat mm. tällaiset täysin teoreettiset kysymykset.

-Voiko esimerkiksi kehitysjohtaja itsenäisesti määrätä/arvioida kaavamuutoksen aiheuttaman arvonnousun ja määrätä se maksettavaksi?

-Pitääkö kehitysjohtajan kertoa kaavamuutosta  hakevalle ketkä muut ovat tyrkyllä samaan kohteeseen?

-Voiko kehitysjohtaja itsenäisesti ottaa yhteyttä kaavamuutiosalueella oleviin toimijoiden ja neuvotella heidän kanssaan erikseen.

-Voiko  kehitysjohtaja, siis teoreetisesti, neuvotella vaikka jonkuin keskusliikeen kanssa kaavamuutosalueen tulevasta käytöstä ja kytkeä tämä neuvottelun aikaisempiin yhteistyökuvioihin tai tuleviin suunnitelmiin.

-Onko virkamiehillä liikaa  valtaa tehdä pääatösiä ja muutoksia joidenkin etuoikeuttejen hyväksi?

Kaikkea tällaista tulee mieleen. Osaako joku vastata?

Vielä S-Syväkurkun postauksesta.
>Konsulttien valinnat on tehty sen mukaisesti miten yhteiselo on saatu palvelemaan virkamiesten näkemyksiä kaupungin kehittämisestä.<

Lukisin mielelläni tarkkoja tietoja konsulttien käytöstä ja siitä, että minkälaisia korvauksia (rakennusoikeutta, tonttimaata) ovat saaneet yksityiset rakennusfirmat, jotka ovat tehneet kaavan/kaavamuuatoksia omalla kustannukselaaan.

-Keitä he ovat
-Mitä ovat saaneet
-ja voidaanko todeta, että nämä edunsaajaat ovat aina ja joka kerta samat?

Kaikke tällaista tulee mieleen?
« Last Edit: 17. 12. 2006 12:12 by Johansson »

anselmi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #241 on: 17. 12. 2006 14:02 »
Maankäyttötoimikunta on ilmeisesti joku höpinäseura.

Maankäyttö- ja rakennuslain 21 §:ssä tarkoitettuna lautakuntana Vaasassa toimii rakennuslautakunta.
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=384992
Siellä sanotaan myös:
Rakennusvalvontatoimiston henkilökunta ei saa laatia suunnitelmia Vaasan kaupungin alueella tapahtuvaa rakentamista varten. Rakennuslautakunta voi erityisestä syystä myöntää yksittäistapauksessa poikkeuksen tästä kiellosta.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #242 on: 17. 12. 2006 14:02 »
Konsulttien käytön tutkinta vaatisi tarkastuslautakunnalta valtavia ponnistuksia, sillä hallinnontarkastus tapahtuu jo toteutuneisiin toimiin. Paras toimia tässä olisi sisäinen tarkastaja, mutta toimeksiantaja on kokoomuslainen Markku Lumio, joten tuskin toinen kokoomukselainen lähettää ketään tutkimaan toista kokoomuslaista.

Ainut nopea toimintamahdollisuus on valtuuston ryhdistäytyminen toimimaan koko hallinnon uudelleen arviointiin, eli hallittu mielenhäirö tarvitaan nyt. Mitkään tilaaja/tuottajamallit eivät asiaa ratkaise. Tapahtuu juuri päin vastoin, hallinto lahoaa sisältä käsin. Näin vain näkyy homma olevan.

Konsultteja, päällekkäis organisaatiota ja ulkomaanmatko pilvin pimein. Tämä on nyky käytäntö.

Tässäkin tarvitaan konsulttia!

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #243 on: 18. 12. 2006 07:07 »
Varsin mielenkiintoinen tämä: http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc

Voisiko joku valtuutettu, virkamies tai muuten vaan asioista perillä oleva taho ilmoitella jahka tämän raportin perusteella alkaa tapahtumaan jotain toimenpiteitä? Vai onko niin, että mahdolliset toimenpiteet ovat asioina sellaisia, jotka eivät kuulu kaupunkilaisille?

Raportti itsessään vahvisti käsityksiäni siitä kuinka huonossa jamassa kaavoittaminen on ollut Vaasassa viime vuodet. Harva ymmärtää kuinka monella tavalla kalliiksi nämä töppäilyt ja tekemättömyydet ovat tulleet kaikille kaupunkilaisille.

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #244 on: 18. 12. 2006 08:08 »
Tässä vain yksi kohta raportista, jonka pitäisi jo yksistään saada valtuutetut hereille:

>Käytettävissä olevien tilastojen mukaan kaavoituksen parissa työskentelevien henkilöiden määrä on Vaasassa vertailuryhmän suurin laskettuna 10 000 asukasta kohden. Hertta-järjestelmästä saatujen tietojen mukaan kaavoja valmistui vuosina 2002-2005 vertailuryhmästä vähiten ja keskimääräinen valmisteluaika oli Kuopion jälkeen pisin. Trendiä ei näytä selittävän myönnettyjen poikkeuslupien määräkään. Toisaalta poikkeamalla hyväksytystä kaavasta ohitetaan tarkoituksenmukainen suunnittelu, joskus myös oikeudenmukaisuus ja laajempi kuuleminen.<

On päivänselvää, että  mitään ei tapahtu elleivät kuntalaiset herää ensin.  Valtuutetut reagoivat  vasta pakon edessä.  So. kun pelko uudelleenvalinnasta käy ilmeiseksi.
« Last Edit: 18. 12. 2006 08:08 by Pappa Razzi »
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #245 on: 18. 12. 2006 08:08 »
Muistin joskus lukeneeni ARVIsta eli  kuntien valtuustojen arviointijärjestelmästä. Pienen etsinnän jälkeen asia löytyi Kunnat-net:n sivulta:

Tässä Arvi tiiviisti:
Suositus esittää kuntien toiminnan tulosten seurantaan, mittaamiseen ja arviointiin käytettäväksi esimerkiksi palvelujen yksilöllisten ja yhteiskunnallisten vaikutusten (vaikuttavuuden) mittaamista ja mittareiden kehittämistä laadunhallintajärjestelmiä ja niissä käytettäviä mittareita asiakaspalautteita eri tavoilla hankittuina ja kansalaisten vaikuttamismahdollisuuksien lisäämistä palvelulupauksia (palvelusitoumuksia) tehokkuuden ja taloudellisuuden (tuottavuuden) mittareita henkilöstön aikaansaannoskyvyn mittaamista ja tulosten esittämistä henkilöstökertomuksena tai -tilinpäätöksenä.

Kunnat.net – ARVIoimiseen
http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;347;93749;11349;32255

Onko ARVI-tuttu Vaasan valtuutetuille, ja jos on, niin mistä voi lukea ARVIN:n johtopäätökset?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Tarpio

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 59
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #246 on: 18. 12. 2006 15:03 »
Käsittääkseni Vaasan kaupungilla ei ole mitään maankäyttötoimikuntaa. Sitävastoin sillä on virkamiehistä koostuva maapoliittinen toimikunta, joka koostuu kaupunkisuunnitteluviraston, teknisen viraston ja rakennusvalvonnan virkamiehistä. Siinä ei ole mukana luottamusmiehiä, eikä se ole kuntalain tarkoittama valtuuston tai kaupunginhallituksen asettama toimikunta.

Toimikunta valmistelee maankäyttöön ja kaavoitukseen liittyviä asioita.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #247 on: 18. 12. 2006 16:04 »
Tällainen maapolittinen toimikunta tuntuu peräti merkilliseltä marttakerholta jos se koostuu vain virkamiehistä.  Millaisista asioista siellä keskustelaan, onko tällä toimikunnalla esityslista ja pöytökirjat?  En oikein ymmärrä.

Jos googlettaa sanoilla maapoliittinen toimikunta niin saa vastaukseksi poikkeuksetta valtuuston valvonnassa ja toimeksiantoja noudattavan kunnallisen elimen.

En enää muista tarkkaan, mutta olen joskus lukenut jostakin että tällaisia virkamiesten muodostamia ”kerhoja” rinkejä tms. tulisi varoa, koska ne mahdollistavat pahimmilLaan päätöksiä ja linjauksia, jotka eivät välttämättä ole kaikkiEn kunnassa toimivien toimijoiden eduksi.

Esimerkiksi Kempeleellä, joka on maalaiskunta, on maankäytöstä jopa keskustelufoorumi. toiminta on siis avointa.   Pitäisikö Vaasan kaavoituksesta olla kunnan ylläpiatämä foorumi?

Kempele
http://kempele.net/phpBB2/viewtopic.php?t=9

Petri

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #248 on: 18. 12. 2006 16:04 »
Tosin tulee nyt lähinnä omaan mieleeni kysymys, pitäisikö kaavoitustoimikunnassa olla mukana luottamusmiehiä? He kuitenkin tekevät päätöksiä lautakunnissa, kh:ssa ja valtuustossa. Pitääkö jälleen tehdä uusi luottamuselin lisää? Itse en oikein maallikoiden ammattitaitoon valmistelussa luota.

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #249 on: 18. 12. 2006 18:06 »
Tulee mieleeni virkamiesten "nappulakerho", joka on jovuosikymmenten ajan hallinnut Vaasaa. Nimi on ryhmän itsensä antama!

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #250 on: 19. 12. 2006 13:01 »
Kaikille kunnan palveluksessa oleville arkkitehdeille ei riitä se, että tekevät vain päivätyötään, vaan he tekevät extrahommia työaikanaan tai kotityönään. Näitä extrahommia ovat kunnassa olevat kohteet, jotka eivät kuulu jo sovittuihin siinnitelmiin. 

Arkkitehti siis piirtää suunnitelman, jonka tietää menevän lävitse ja vie suunnitelman tutulle vapailla markkinoilla työskentelevälle arkkitehdille, joka hiukan muokkaa suunnitelmaa ja palauttaa sen omana työnään kunnalle tai häneltä jopa saatetaan pyytää juuri tällaista työtä.

Kunnan palveluksessa oleva arkkitehti saa tietysti tästä korvauksen.  Tällaisen metkutuksen on kuitenkin mahdollista paljastaa joissakin tapauksissa melko yksinkertaisin konstein.  Lähes jokaisella arkkitehdilla on omat symbolinsa – siis ihmisfiguurit, puut, pensaat, autot yms.

Jos tarkkasilmäinen tutkija vertaa kunnan palveluksessa olevan arkkitehdin symbolajeja vapaan arkkitehdin symboleihin, (arkkitehti on ollut työtä muokatessaan liian laiska muuttamaan symbolit)  niin ne saattavatkin yllättäen olla samoja.  Näin metkutus paljastuu.

Tiedän tapauksia, joissa kunnanvirastossa vieraillut ulkopuolinen arkkitehti on yhdellä silmäyksellä havainnut metkutuksen.  Nämä symbolit kun ovat oikeastaan tageja, joilla on aivan oma kädenjälki.

Toinen vielä parempi keino tutkijalle on yrittää saada tutkittava suunnitelma datamuodossa ja sen historia oimintaa käyttämällä palauttaa kaikki aikaisemmat versiot.. Näin hyvässä lykyssä on mahdollista palata takaisin sylttytehtaalle. 

En missään tapauksessa väitä, että tällaista olisi tapahtunut Vaasassa.  Tämä on vain pieni työkalu kaikille niille, jotka ovat tekemisissä tällaisten suunnitelmien ja piirrustusten kanssa. Toisaalta - voisi olla ihan mielenkiinnon vuoksi hyvä, että asiaa penkaistaisiin myös Vaasassa.

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #251 on: 20. 12. 2006 19:07 »

Onko rahtityön tekeminen tai teettäminen
nyt niin pahasta, sitähän tapahtuu nykyisin joka alalla. 

Ana Grammi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #252 on: 21. 12. 2006 05:05 »
Vai tapahtuu nykyisin joka alalla?  Tällaiset kierrätysarkkitehdit mädännyttävät hallinnon sisältä päin.  Kysymys ei ole vain yhteisten rahojen jakamisesta sulle-mulle, vaan siihen liittyy tietysti myös koplaus tiettyihin gryndereihin, maarakentajiin ja niin edelleen.

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #253 on: 21. 12. 2006 20:08 »
Siis virkamies tekee suunnitelman, jonka "tekee" (=signeeraa) sen valmistuttua joku muu. Ja lopuksi suunnitelman todellisuudessa tehnyt virkamies hyväksyy virkansa puolesta tehdyn suunnitelman. Näinkö?

Ja tietysti lopuksi rahojen jako ansioiden mukaisesti?

Näinkö tapahtuu joka alalla?

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #254 on: 23. 12. 2006 22:10 »
Tiedän, että minun kaverini ei olisi saanut tavalliselle omakotitalolle rakennuslupaa. Vasta kun paikkallisen arkkitehdin nimi oli piirustuksissa, lupa irtosi alta aika yksikön. Jotakin häikkää tässä kuviossa kyllä on, ei viranomaisten lukkarirakkaus oman kaupungin arkkitehtisuuruuteen voi olla  noin ehdoton.   

Ana Grammi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #255 on: 24. 12. 2006 09:09 »
Kysymys ei ole rakkaudesta, vaan rahasta. Arkkitehti saa signeerauksesta omansa ja virkamis omansa.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #256 on: 28. 12. 2006 10:10 »
Olen todella huolissani siitä, että tämän foorumin kirjoittajia ei tunnu lainkaan kiinnostavan tarkastuslautakunnan raportti, vaikka se sisältää keskeiset kipupisteet Vaasan kunnalliselämässä.
 
Onko se sanottava selvällä Suomella:  Raportin laatijat haluavat, että Vaasassa käytäisiin keskustelua korruptiosta, mielivallasta ja epäoikeudenmukaisuudesta.

Raportti tulee valtuustoon noin kahden viikon kuluttua.  Sen  verran on siis aikaa  vaikuttaa valtuutettuihin tai siis antaa valtuutetuille aikaa tutustua raporttiin ja ottaa omia kanaviaan myöten lisää tietoa.

Tällä hetkellä tuntuu siltä, että valtuutettujen johtavat vaikuttajat ovat itse lian syvällä hyväveli-omaetu-ryhmäetu kierteessä, että kykenisivät tai haluaisiavat tehdä mitään.  Nimimerkki S-syväkurkku on tässä ketjussa ainoa, joka tuntuu tuntevan syvää huolta kaupungin kunnallispoliatiikan mädännäsisyydestä, sillä siitähän on kysymys.

Tarkastuslautakunnan raportti:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc
« Last Edit: 28. 12. 2006 10:10 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #257 on: 28. 12. 2006 11:11 »
No kaikkihan nyt tietävät useampia virka- ja luottamusmiehiä, jotka ovat mukana tässä mädännäisyydessä, mutta mistä löytyisi se suoraselkäinen henkilö jolla olisi valtaa ja halua panna piste tälle toiminnalle ? Itselleni ei valitettavasti tule ketään mieleen vaikka monellakin olisi siihen mahdollisuus... Pojot kyllä Pro Vaasalle siitä, että edes yrittävät.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #258 on: 28. 12. 2006 12:12 »
Jos valtuutetut eivät nyt ota itselleen sitä vastuuta, jonka äänestäjät ovat heille antaneet, olemme pian samassa tilanteessa kuin Venäjällä.  Avoimuus ja läpinäkyvyys päätösten valmistelussa ja itse päätöksissä on ainoa mahdollisuus tervehdyttää tilanne.

Tuo mädännäisyys ei tietenkään koske vain muutamia virkamiehiä, vaan myös eräitä valtuutettuja.  Olisi kaikkien etu että esimerkiksi vaali-ilmoittelun laskujen todelliset maksajat tulisivat kaikkien tietoon ja tietystu se, mitä heille on luvattu.

Olen itse kuullut omin korvin, että eräät yrittäjät ovat maksaneet vastentahtoisesti "koulutusavustuksia" tai jollakin muulla saman suuntaisella nimellä kulkeviä lahjusrahoja.
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #259 on: 28. 12. 2006 12:12 »
Minua on aina kovasti harmittanut “isojen poikien” kommentit siitä, että nimettömänä suoritettua ”puskasta ampumista” ei tarvitse millään tavalla noteerata tai kommentoida.

Minä ymmärrän varsin hyvin sen, että kukaan ei halua omalla nimellään kommentoida anonyymejä henkilökohtaisia herjauksia. Tätä en keneltäkään edes odota. Tällaiseen ei kenenkään tulisi suostua vaikka olisi kuinka julkisessa asemassa.

Sitä minun on vaikea ymmärtää, että kun julkisesti (vaikkakin nimimerkillä), ihmetellään jotain konkreettista asiaa – ei kukaan vaivaudu ottamaan kantaa. Asettaudutaan ikään kuin muiden yläpuolelle ja hymähdellään tai vaietaan asia.

Virkamiesten ja valtuutettujen tulisi ymmärtää, että he ovat täällä meitä kaupunkilaisia varten. Kaupunkilaiset eivät ole täällä heitä varten.

Heidän tulisi huolehtia siitä, että kaupunkia koskevat asiat ovat julkisesti kaikkien tiedossa sen sijaan, että he huolehtisivat asioiden pysyvän jossain hiljaisesti hyväksytyn sumuverhon takana.

Virkamiehen tai valtuutetun tehtävä ei ole toimia kaupunkilaisten sylkykuppina. Heidän täytyy silti huolehtia siitä, että tiedottavat ulos oman vastuualueidensa asioista. Rehellisesti.
 
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc

Ehkä tätä pitäisi alkaa foorumeiden lisäksi postittelemaan suoraan vaasalaisten sähköposteihin. Voisihan näitä myös tulostaa ja jakaa ihmisten postilaatikoihin niille, jotka eivät sähköisten kanavien parissa viihdy.

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #260 on: 28. 12. 2006 15:03 »
Tuumailin tässä joulun aikana, voiko väite: "kyse on rahasta" tässä yhteydessä pitää paikkansa. Asian todenperäisyyttä ei kukaan ulkopuolinen pysty koskaan todistamaan, vain maksaja tai rahan saajat itse. Yhteyden olemassaolo voidaan kyllä nähdä asian seurauksissa. Yleinen arkkitehtuurin taso laskee hyvin nopeasti, hyvät arkkitehdit hakeutuvat muualle. Tasaiseen harmauteen hukkuva yleiskuva yleistyy nopeasti kaikessa uudisrakentamisessa, mukama tasapuolisuudesta johtuen. Uudisrakentamista tapahtuu enemmän naapurikunnissa kuin kaupungissa. Näin on käynyt muualla, entä Vaasassa? En ole asiantuntija voidakseni ottaa tähän kantaa,mutta voinhan foorumilaisilta kysyä. Toisaalta rakennuslautakunnan jäsenet ovat tästä asiasta täysin tietoisia, mutta pelkään, etteivät tule tästä kuitenkaan puhumaan.

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #261 on: 28. 12. 2006 16:04 »
Rakennuslautakunta:
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=392785
Hyvönen Harri pj. SDP
Airola Tuula SDP
Laaksoharju Eeva VAS
Lehtonen Oiva, Pro-Vaasa
Osala Tapio vpj. VIHR
Lamminaho Seppo, KESK
Nordgren Benita, SFP
Möuts Jan-Erik ,SFP
Stenman Kristina, SFP
Haapasalo Kimmo, KOK
Niemi Elisa, KOK

Rakennusvalvonta:
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=384955

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #262 on: 28. 12. 2006 17:05 »
Ei näitä asioita saada tongittua niin kauan kun sekä lahjonnan ottaminen sekä lahjonnan antaminen ovat yhtä rangaistavia ja paheksuttavia tekoja. Ulkopuoliset voivat toki kuulla kaikenmaailman huhuja, mutta loppujen lopuksi tälläisistä asioista sovitaan kahdenkeskisesti eikä niistä puhuta muille.

Ainoa pikkeus taitaa olla ennen toissa kunnallisvaaleja kun eräs entinen pankinjohtaja valitti lehdessä kun ei saanutkaan rakentaa vaikka oli voidellut mielestään oikean henkilön. No jostain syystä kyseisen ex-pankinjohtajan muisti pettikin kun hänelle selvisi, että hänkin voisi joutua raastupaan lahjoman antamisesta. Tarinahan tietysti päättyi onnellisesti ja molemmat pääsivät läpi ja istuvat vieläkin valtuustossa sekä kaupunginhallituksessa...

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #263 on: 31. 12. 2006 07:07 »
Vaikuttaa siltä että luottamusmiehet eivät ole kiinnostuneita tarkastuslautakunnan raportista. Asia painetaan villaisella ja merkitään korkeintaan tiedoksi.

Tsaarinaikainen meno jatkuu Nikolainkaupungissa. Kansa on kyyryssä ja saa katsoa tiedotusvälineistä kun muut paikkakunnat kehittyvät Vaasan ohi.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #264 on: 31. 12. 2006 09:09 »
Ei kysymys voi olla siitä, etteivätkö valtuutetut olisi tietoisia täsä keskustelusta.  Olen tuosta paikallaolijat linkistä huomannut, että usea rekisteröitynyt valtuutettu on käynyt täällä.

Vähäisiin valtuutettujen kannanottoihin täytyy olla jokin muu syy.  Esimerkiksi asian kipeys.  Kukapa rivivaltuutettu uskaltaisi asettua heidän hirmuisuuttaan vastaan.

Sitäpaitsi iso osa valtuutetuista on sellaisia, jotka tulevat valtuustoon vain painamaan ryhmäkokousten määräämää nappia tai sitten muodostavat mielipiteensä vasta valtuuston kokouksessa.

Vain harva valtuutettu on valtuustossa koko kaupunkia varten.  Sen sijaan oma urheiluseura, oman suvun bisnesten edistäminen tms. ovat tärkein syyi olla  valtuustossa.

Rohkeita, itsenäisiä valtuutettuja tuntuu olevan kovin vähän.  Itse olen huomannuat vain Pro Vaasan  valtuutetut, joita en tosin viime vaaleissa äänestänyt.

Tarkastuslautakunnan raportti on TÄRKEIN aloitus nurkkien siivoamiseksi, mitä Vaasassa on tähän mennessä tehty.  Jos tätä tilaisuutta ei osata käyttää, niin meno vain yltyy.
« Last Edit: 31. 12. 2006 09:09 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

geezer

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #265 on: 31. 12. 2006 10:10 »
Varmasti yksi ongelma koko sirkuksessa on se, että virka- ja luottamusmiehet joutuisivat puuttumaan olemassaolevaan organisaatiorakenteeseen kovalla kädellä. Raportissahan todetaan, että useimmissa Vaasan koko luokan kaupungeissa kaavoitus ja sen läheiset yhteistyötahot kuuluvat samaan hallintokuntaan. Vaasassa näin ei ole.

Organisaatioon puuttuminen on aina vastahakoista, koska yhdistämällä toimintoja vähenevät aina myös päälliköiden paikat. Tässä tapauksessa saattaisi tehokkuuden parantamisen nimissä vähentyä myös ihan rivivirkamiesten paikatkin. Ja aina näitä on luottamusmiesten tutuissa.

Eihän tilanne parane pienillä muutoksilla. Pakko olisi romuttaa vanha organisaatio ja panna pystyyn uusi. Ja pakko olisi vaihtaa myös johtoa. Muuten vanha meno jatkuu

-geezer-


foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #266 on: 31. 12. 2006 10:10 »
Quote
Organisaatioon puuttuminen on aina vastahakoista, koska yhdistämällä toimintoja vähenevät aina myös päälliköiden paikat. Tässä tapauksessa saattaisi tehokkuuden parantamisen nimissä vähentyä myös ihan rivivirkamiesten paikatkin. Ja aina näitä on luottamusmiesten tutuissa.

Eihän tilanne parane pienillä muutoksilla. Pakko olisi romuttaa vanha organisaatio ja panna pystyyn uusi. Ja pakko olisi vaihtaa myös johtoa. Muuten vanha meno jatkuu

Ennen kuin tällaisesta ehditään edes puhua, on paikalle ehtineet kolmoset kavereineen laulamaan "nyt loppuu tämä uusliberalistinen hapatus" -laulua. Ehkä n. 90% ihmisistä pitää nykytilaa aina parempana eikä halua edes kuulla miten asiat voitaisiin (tai pitäisi) hoitaa järkevämmin.

Oli miten oli, minä todella haluan kuulla jonkun valtuutetuista kommentoivan tätä asiaa. Täällä ja/tai lehtien palstoilla. Julkisesti.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #267 on: 31. 12. 2006 12:12 »
Minäkin pelkään pahinta eli että asia painetaan villaisella.  Asia merkitään keskustelun jälkeen tiedoksi.

 Mutta sitä ennen on kuultu virkamiesten kootut selitykset. Selitykset antaa Heikki Vehkäoja, jolla on kova tunky apulaiskaupunginjohtajaksi.  Tulevan selityksen ydin on tässä.

"Virkamieskunta ei ole tehnyt mitään väärää, vaan on  voimiaan säästämättä toiminut kuntalaisten eduksi.  Nytkin on budjettiin varattu määräraha yksi-kahden kaavoittajan tilapäisen virkasuhteen vakinaistamiseksi

Lisäksi onrganisaatiota tullaan selkiyttämään ja vastuualueita tarkistamaan.  Kaikki aloitetaan ns. puhtaalta pöydältä, jotta epäily saadaan pois pyyhittyä.".

Jotenkin näin se tulee menemään.  Tällä taikatempulla annetaan valtuutetuille mahdollisuus saada aikaan konsensus.  Valtuutetut tietysti tarttuvat  tarjoukseen kuin lohi perhoon. Moni on itse liian syvällä, että tarkastuslautakunnan raportista haluttaisiin iso haloo.

Tällä silmänkääntötempulla pystytään kaikki uudet hankkeet jäädyttämään noin kahdeksi vuodeksi elleivät ne sitten satu olemaan jo itsensä sisälle pilttanneiden hankkeita.  Eli näin varmistetaan  entinen meno.

« Last Edit: 31. 12. 2006 12:12 by Johansson »

siskot-veljet

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #268 on: 31. 12. 2006 12:12 »
Minäkin pelkään pahinta eli että asia painetaan villaisella.  Asia merkitään keskustelun jälkeen tiedoksi.

 Mutta sitä ennen on kuultu virkamiesten kootut selitykset. Selitykset antaa Heikki Vehkäoja, jolla on kova tunky apulaiskaupunginjohtajaksi.  Tulevan selityksen ydin on tässä.

"Virkamieskunta ei ole tehnyt mitään väärää, vaan on  voimiaan säästämättä toiminut kuntalaisten eduksi.  Nytkin on budjettiin varattu määräraha yksi-kahden kaavoittajan tilapäisen virkasuhteen vakinaistamiseksi

Lisäksi onrganisaatiota tullaan selkiyttämään ja vastuualueita tarkistamaan.  Kaikki aloitetaan ns. puhtaalta pöydältä, jotta epäily saadaan pois pyyhittyä.".

Jotenkin näin se tulee menemään.  Tällä taikatempulla annetaan valtuutetuille mahdollisuus saada aikaan konsensus.  Valtuutetut tietysti tarttuvat  tarjoukseen kuin lohi perhoon. Moni on itse liian syvällä, että tarkastuslautakunnan raportista haluttaisiin iso haloo.

Tällä silmänkääntötempulla pystytään kaikki uudet hankkeet jäädyttämään noin kahdeksi vuodeksi elleivät ne sitten satu olemaan jo itsensä sisälle pilttanneiden hankkeita.  Eli näin varmistetaan  entinen meno.




Tarkastuslautakunnan raportit ovat pelkkää teatteria, tiedän sen siltä ajalta kun olin itse valtuutettuna.
Valtuustossa valitaan jäsenet tähän lautakuntaan. Jos taas tarkastuslautakunta ja tilintarkastajat puuttuvat kunnantalouteen ja tekevät radikaalisia raportteja, käy niin kuin on käymässä Jurvassa.

Luettuani tuon viimeisen raportin, niin kyllä se on todella neutraali, jos vertaa sen ajan raportteihin, kun olin valtuustossa.

Otan raportista vain kaksi kohtaa. Kaupunkisuunnittelun palveluiden ostot konsultinfirmoilta ovat kasvaneet viime vuosina. Vuoden 2007 talousarviossa on varattu määräraha suuruudeltaan 696 170 euroa tähän tarkoitukseen. Eli veromarkkojamme tulee virtaamaan yksityisille konsulttifirmoille runsaasti. Tämä on syytä lopettaa. Kaavoitus työt on tehtävä kaupungin omanatyönä ja tähän työhön on pätevää henkilökuntaa.

Toiseksi raportissa todetaan, että hälyttävin piirre on yksiin käsiin kertyvä valta. Yllättävän monet keskitason virkamiehet päättävät omin päin paljon suuremmista taloudellisista arvoista kuin yritysmaailmassa kukaan, joka toimii toisten varoilla. Virkamiehet toimivat kaikin puolin niin kuin hallinnon ohjeet ja lait edellyttävät, mutta koska säädökset ovat usein hyvin väljät, jää epäasiallisellekin toiminnalle mukavasti tilaa.

Tästä on aivan turha valittaa. Silloin kun olin valtuutettu alkoi delegointi sekä johtosääntöjen muuttaminen ja näin valtaa siirtyi virkamieseliitille. Tässä tilanteessa on poliittisen eliitin mentävä peilineteen ja kysyttävä kuka on hyväksynyt hallinnon liberalisoinnin?

Tämän pitäisi myös Jussi Perttolan itse hyvin tietää, olin opetuslautakunnassa kun Jussi oli talouspäällikkönä opetustoimessa.
« Last Edit: 31. 12. 2006 13:01 by siskot-veljet »

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #269 on: 31. 12. 2006 15:03 »
Quote

Tästä on aivan turha valittaa. Silloin kun olin valtuutettu alkoi delegointi sekä johtosääntöjen muuttaminen ja näin valtaa siirtyi virkamieseliitille. Tässä tilanteessa on poliittisen eliitin mentävä peilineteen ja kysyttävä kuka on hyväksynyt hallinnon liberalisoinnin?

Quote

Kuten esim. tämä:

Rakennusvalvontatoimien toimintasääntö
http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=384993
Rakennus- ja ympäristölautakunnan hyväksymä 23.2.2005 .
Voimaantulopäivä 14.3.2005

2 §
Toimivallan siirtäminen
Sen lisäksi, mitä muutoin on määrätty, tulee rakennustarkastajan tai lautakunnan määräämän toimiston muun henkilökuntaan kuuluvan ratkaista rakennus- ja ympäristölautakunnan toimivaltaan kuuluvat asiat lukuun ottamatta
1. hallintopakkoa ja oikaisuvaatimuksen käsittelemistä koskevia asioita
2. uusien, yli 2 –kerroksisten asuinkerrostalojen rakennuslupien myöntämistä sekä tällaisten rakennusten laajentamista vähäistä enemmän ja kerrosalaltaan yli 600 neliömetrin olevien rakennusten rakennuslupien myöntämistä sekä tällaisten rakennusten laajentamista vähäistä enemmän

Voiko olla näin, kaikki  alle 600m2 ?


Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #270 on: 31. 12. 2006 15:03 »
Kyllä näin on, että jo edellinen rakennuslautakunta delekoi päätösvallan alle 600 neliön rakennuslupiin virkamiehille ja jälki on sen mukaine. Ympäristöön täysin soipimattomia taloja, sekä korkeusasemiltaan "silmille hyppääviä" rakennetaan virkamiespäätöksillä ja jos talosuunnittelija ei miellytä niin "pompotusalkaa" 

 Konsultit toimikaa!

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #271 on: 31. 12. 2006 15:03 »
Käsittämätöntä yksinvaltaa nykyaikoina. Valtaa joka humalluttaa! Ystävät ja anteliaat saanevat osansa? Entyä muut?

Eikä ole ainoa esimerkki tässä kaupungissa!

Offline Jaakko1

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #272 on: 31. 12. 2006 16:04 »
Entäs tämä laki...?

http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=54824&lan=fi

Maankäyttö- ja rakennuslaki 21§

1 momentti ja 2 momentti (1.virke)
Rakennusvalvonnan viranomaistehtävistä huolehtii kunnan määräämä lautakunta tai muu monijäseninen toimielin, jona ei kuitenkaan voi toimia kunnanhallitus.
Rakentamisen neuvontaa ja valvontaa varten kunnassa tulee olla rakennustarkastaja.
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198063&lan=fi


Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #273 on: 31. 12. 2006 18:06 »
Tuo lakihan määrittelee selkeästi valvonnan monijäsenisen toimielimen tehtäväksi! Ei edes kaupunginhallitus kelpaisi!

Tarkastusraportin mukaan myös kaupunkisuunnittelussa on ajauduttu virkamiesvaltaisuuteen.

Miten Vaasassa on ajauduttu näin laittomaan tilanteeseen?

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #274 on: 31. 12. 2006 19:07 »
Peevelin kysymykseen vastaus löytyy kansanviisaudesta: "Mitä isot edellä, sitä pienet perässä".
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #275 on: 01. 01. 2007 05:05 »
Ymmärrän hyvin, että täällä ei kukaan tule nimellään (vahinko) ilmoittamaan antaneensa lahjuksia tai vastaanottaneensa niitä.  Mutta sitä ihmettelen, että edes rekisteröityneet kunnanvaltuutetut eivät ole selkeästi ilmoittaneet, että asiat tutkitaan nyt perusteitaan myöten.

Onko tämä ketju niin merkittävä, että jo täällä esiintyminen tämän asian puitteissa saa löröt housuihin?  Tuolla aikaisemmin joku kirjoitti, että ketjusta pitäisi viedä tietoa kaikille vaasalaisille.  Olen samaa mieltä ja olen sen jo omasta puolestani tehnyt omille tutuilleni.

Mikään ei Vaasassa muutu ellei nyt nyt käydä puhdistava keskustelu.  Tätä menoa se  vähäinenkin kiinnostus kunnallispolitiikkaa kohtaan katoaa ja se taas merkitsee tilanteen pahenemista.

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #276 on: 01. 01. 2007 08:08 »
Likapyykki on pestävä. Tarkastuskertomuksen esiin nostamiin epäkohtiin on puututtava välittömästi ja porsaanreiät tukittava. Ei asiat parane sallimalla rikkaruohojen rehoittaa.

Ihmettelen myös poliitikkojen vaisuutta. Eikö kunnallisasiat kiinnosta silloin kun pitäisi likapyykkiä pestä?

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #277 on: 01. 01. 2007 09:09 »
Tarkastuslautakunnan arviointiraportti tulee valtuuston käsittelyyn lähiaikoina. Käymäni keskustelut viittaavat siihen suuntaan ettei raporttia merkitä vain tiedoksi. Muutoksen tuulia tarvitaan, sillä sen verran "vaivanloista" on Vaasan kaavoitustoiminta ollut. Tuloksettomuus ei ole yksin johtunut virkamiehistä, joten kokonaisuuden tarkastelun pohjalta on ryhryttävä muutoksen tielle.

Henkilökohtaisesti olen aina ihmetellyt päällekkäistoimintojen suurta määrää.  Vaasalainen tapa näyttää olevan, että perustetaan toimialueita joiden yhteistoimintaa ei kukaan seuraa, eikä kenelläkään ole niistä vastuuta.

Esimerkkinä Vaasan elinkeinoelämän ja vaasanseudun kehittäminen.  Tätä varten perustettiin Vasek, eli Vaasanseudun kehitys OY.  Tuloksista ja toiminnoista piti vuosittain vähintäin 2 kertaa raportoida Vaasan kaupungin valtuustoa. Yhtäkään keskustelutilaisuutta ei ole valtuustolle järjestetty. Muutamaan kertaan on kaupunginjohtaja jossain sivulauseessa maininnut Vasekin. Vasekin hallituksessa ei ole yhtäkään Vaasan luottamushenkilöä, joten sitäkään kautta ei toiminnan tietoja heru. Vasekin talouden suurin maksaja on Vaasa, koska väestömäärä osakaskunnassa määrittelee maksun suuruuden.

Puitelain tuomat uudistusmahdollisuudet kuntien toiminnoissa edellyttävät tuloksellista yhteistoimintaa ja järkevää taloudellisuutta.  Tässä Vaasalla on nyt mahdollisuus tarkastella ja arvioida miten jatkossa toiminnot rakennetaan. Omantoiminnan tueksi on syytä ottaa vakavaan harkintaan Pohjanmaan liiton ja Vaasan yliopistojen hyödyntämistä aluekehityksessä.  Näissä yksiköissä on tarpeeksi voimaa ja osaamista, sekä kehityskykyä Vaasan seutukunnan viemiseksi Suomen vetovoimmaisemmaksi alueeksi.

Tähän tarvitaan meitä kaikkia vaasanseudun asukkaita, asemaan, tai kieleen katsomatta.




Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #278 on: 01. 01. 2007 09:09 »
Ymmärrän.

Lopetetaan siis puheet lahjuksista ja niiden vastaanottamisista, koska tämä keskustelu tuntuu karkoittavan kaikki järkevät kannanotot ja puhutaan sen asemasta järkevästä taloudenpidosta.

Kuitenkaan tätä ensinmainittua ei saa kokonaan unohtaa, sillä juuri kaavoitus ja siihen liittyvät toiminnot mahdollistavat myös väärinkäytökset. 

Myös konsulttien käyttö on tutkittava perinjuurin.  Onko esimerkiksi päättäjien sukulaisia kaeskeisessä asemassa konsulttifirmoissa?  Tässä vain yksi esimerkkikysymys.  Lisää tulee tarvittaessa.

Omasta puolestani lupaan jatkossa varoa sanaa korrptio.

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #279 on: 01. 01. 2007 10:10 »
Jotakin on tehtävä sillekin että Vaasassa luottamusmiehet ovat laiskuuksissaan antaneet virkamiehille liikaa valtaa. Tähän ei tarvita meitä kaikkia vaasanseudun asukkaita!