Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 208855 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #200 on: 27. 06. 2006 10:10 »
Quote
Kaikenlaista kunnan osallistumista yksityiseen yritystoimintaan tulisi välttää.  Oli sitten kysymys suorasta omistamisesta tai lainojen takaamisesta.  Esimerkkinä nyt vaikka RG-Line tai muun Suomen hiihtoputket.

Juuri näin. Yrityksille löytyy apua mm. näistä instansseista:

http://www.sitra.fi/fi

http://www.tekes.fi/

http://www.te-keskus.fi/

http://www.ktm.fi/index.phtml?s=37

Kaupunginvaltuustolla tai sen yksittäisillä valtuutetuilla ei voi yksittäisiä poikkeuksia lukuun ottamatta olla riittävää osaamista ja tietotaitoa yritysten tukemiseen liittyen. Kaupunginvaltuustoa ja kaupunkilaisten verovaroja ei saa käyttää viimeisenä oljenkortena jos mistään muualta ei ole tukirahaa herunut tai lainalle ei löytynyt takaajia.

Kaupungin varat on tarkoitettu kaupunkilaisten palveluiden tuottamiseen tai ostamiseen – ei yksittäisten yritysten riskien kantamiseen. Oli yrityksen ala sitten mikä tahansa.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #201 on: 28. 06. 2006 07:07 »
Syyttäjä valittaa lahjuspäätöksestä
28.06.2006
Vaasan kihlakunnansyyttäjä Mikko Jaatinen aikoo valittaa KPO:n lahjusoikeudenkäynnin lopputuloksesta Vaasan hovioikeuteen. Syyksi Jaatinen ilmoittaa tyytymättömyytensä päätökseen ja siihen, että useat syytteet hylättiin.

Tässä vaiheessa syyttäjä tutkii käräjäoikeuden tuomiota tehdäkseen valituksensa. Syyttäjällä on 30 päivää aikaa valituksen tekoon. Jaatinen on hakenut lisäaikaa, koska hänellä on muita kiireellisiä asioita käsiteltävänä.

Lähde: YLE Pohjanmaa
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #202 on: 28. 06. 2006 20:08 »
Kaupunginjohtaja Lumion (kok) selviytyminen lahjussyytteistä ei ole mikään ihme. Mutta se, että Lumion joutui lahjonnan vastaanotosta syytteeseen oli sinänsä ihme. Vaasassa puolueet kokoomuksesta-vasemmistoliittoon hyväksyivät Lumion lahjusmatkat. Lautamiehinä  istuu samojen puolueiden edustajat ja päätökset ovat tietenkin sen mukaisia.

Samoin kävi Jyväskylässä, jossa kaupunki maksoi muhkeat erorahat eronneelle kaupunginjohtajalle. Jyväskylässä valtapuolueet hyväksyivät laittomat erorahat.
Korkein hallinto-oikeus on antanut päätöksen Jyväskylän ex-kaupunginjohtaja Kettusen 200 000 euron "kultaisesta kädenpuristuksesta". Sen mukaan kaupunginhallitus ylitti valtuutensa ja erorahan maksaminen oli laitonta. Erorahasta valitti alun perin SKP:n kaupunginvaltuutettu Riitta Tynjä.

Parlamentarismi on kriisissä, koska virkakoneisto ja poliittiset puolueet ovat sulautuneet yhteen. Tämän johdosta lahjontakaan ei tule ilmi, jos ei  joku ulkopuolella valtaeliittiä tee ilmiantoa tai valitusta.


CGURU

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #203 on: 29. 06. 2006 14:02 »
Kaupunginjohtaja Lumion (kok) selviytyminen lahjussyytteistä ei ole mikään ihme. Mutta se, että Lumion joutui lahjonnan vastaanotosta syytteeseen oli sinänsä ihme. Vaasassa puolueet kokoomuksesta-vasemmistoliittoon hyväksyivät Lumion lahjusmatkat. Lautamiehinä  istuu samojen puolueiden edustajat ja päätökset ovat tietenkin sen mukaisia.

Samoin kävi Jyväskylässä, jossa kaupunki maksoi muhkeat erorahat eronneelle kaupunginjohtajalle. Jyväskylässä valtapuolueet hyväksyivät laittomat erorahat.
Korkein hallinto-oikeus on antanut päätöksen Jyväskylän ex-kaupunginjohtaja Kettusen 200 000 euron "kultaisesta kädenpuristuksesta". Sen mukaan kaupunginhallitus ylitti valtuutensa ja erorahan maksaminen oli laitonta. Erorahasta valitti alun perin SKP:n kaupunginvaltuutettu Riitta Tynjä.

Parlamentarismi on kriisissä, koska virkakoneisto ja poliittiset puolueet ovat sulautuneet yhteen. Tämän johdosta lahjontakaan ei tule ilmi, jos ei  joku ulkopuolella valtaeliittiä tee ilmiantoa tai valitusta.



- Olet Reino niin asian ytimessä, kuin olla voi. Tätähän tukee valtuustonkin kuolleisuusprosentti
  asian tiimoilta, joka tosin on kuitenkin aika globaalia hommaa korppilaumassa,
  laumaeläimenä mellastettaessa.

- Käytännössä asian vahingot, taikka suuruusluokka, kuuluu kuitenkin sarjaan,
  moraali meillä ja muualla, joten jatketaan tätä "viisasta"? politiikkaa, niin kauan kuin voidaan.

- Narun päähän tulee kuitenkin jossain vaiheessa vetäjän käteen,
  joten opetellaan siihen asti omaa moraalia, jos sen mentoroinnilla tulevaisuudessa
  vielä jotain käyttöä olisi, esim. vaikka kunnan asioiden hoidon, sekä priorisoinnin merkeissä.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #204 on: 29. 06. 2006 16:04 »
1.7.2006 tulee Suomessa voimaan lainmuutos: syyttäjän syyteoikeus tulee koskemaan myös firmojen keskinäisessä toiminnassa tapahtuvia lahjontarikoksia.

Tähän asti on siis puhuttu vain virkamiesten ja yritysten välisistä lehmänkaupoista mutta nyt voidaan esim. toisen yrityksen työntekijää lahjovaa kilpailijaa syyttää.

Keskuskaupakamarin johtaja Pentti Mäkinen on sanonut asian hyvin tämän päivän Hesarin pääkirjoitussivulla: Keskeinen kysymys lahjontaa määriteltäessä on se, joutuuko yritys jälkikäteen selittelemään toimiaan julkisuudessa.

Näin on mielestäni käynyt nyt kyseessä olevan tapauksen kohdalla.

Valtion virastoissa käytetään tuohon liittyen hyvää kysymystä rajoista: miltä tämä näyttäisi huomispäivän lehdessä?
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

juhani

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #205 on: 30. 06. 2006 09:09 »
Minusta ei Reino ole cgurun kiitoksista huolimatta kommentissaan 217 (kesäkuu 28) lähelläkään asian ydintä.  Puuttuu mm. kohtuus ja totuus.

Kohtuus on sikäli erityinen hyve, että niin tasapainoinen ihmiselo kuin myös koko demokratian käsite rakentuu sen varaan.  Vuosituhansien kokemuksella tiedetään, miten helposti politikoidessa hyvä muuttuu pahaksi ja oikea vääräksi. Siksi demokratiassa on aina löydettävä joko yksimielisyys tai kohtuullinen kompromissi vaihtoehtojen välillä.  Huonokin kompromissi on aina ja kaikille osapuolille parempi kuin kenenkään sanelu - ei kuitenkaan aina täysin oikeudenmukainen jos kohta ei usein kokonaan vääräkään.   

Siksi kaiketi oikeudessakin istuu yhtä ja yhdenlaisia suurempi ja monipuolisempi joukko viisaita ja sellaisen enemmistön päätöksellä täällä paisuttelun kohteena oleva tapaus tuomittiin peräti mitättömäksi.  Liian ankarasti monen mielestä kun kukaan ei ole menettänyt eikä kukaan saanut mitään merkittävää.  Liian lievästi niistä, jotka perusteellisista selvityksistä huolimatta epäilevät - tai toivovat - jotain suurta ja salaista väärää tapahtuneen.

Politiikassakin lopulliset toimintaa ohjaavat päätökset joudutaan - niinikään lain pakosta ja monille ilmeisen vastahakoisesti - tekemään demokratian säännöin.  Itse politiikkaa pelataan kuitenkin enemmän viidakon laein.  Saattaa siksi olla poliittisesti viisasta Reinon tavoin rinnastaa Vaasan ja Jyväskylän tapaukset, koskeehan asia kaupunginjohtaa molemmissa.  On poliittisesti ovelaa häivyttää samalla ero 100 ja 200 000 euron väliltä ja lienee politiikan etiikan mukaista kutsua demokratian kriisiksi sitä, ettei  omat halut täysin toteudu.  Totta sellainen ei ole puhumattakaan kohtuullisuudesta.

Koko prosessi vapaine keskusteluineen asialisuuksineen ja asiattomuuksineen todistaa myös Reinon väitteiden vastaisesti demokratian toimivan.

Asiattomissa ja pahantahtoisissa käsissä demokratia kuitenkin tulee turhan kalliiksi.  Niinpä joutavalla repostelulla satasesta todelliset kustannukset veronmaksajille lienee jo saatu kasvamaan lähemmäksi sitä Jyväskylän kahtasataatuhatta.  Jokainen hinta on kallis, kun mitään todellista hyötyä ei ole saatu tai edes voitu kuvitella saatavan ja kun haittaa koituu roppakaupalla. 

Hyötyä saattaisi pitkällä tähtäyksellä kuitenkin vielä koitua,  jos onnistuisimme tapahtuneen perusteella tunnistamaan ja hiljalleen korvaamaan laajakatseisemmilla ja järkevämmillä päättäjiemme ja viranhaltijoittemme joukosta pelkän pahansuovan ja hyödyttömän juristerian ja kadehtimisen erikoisasiantuntijat. 
« Last Edit: 30. 06. 2006 10:10 by juhani »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #206 on: 30. 06. 2006 13:01 »
Arvoisa nimimerkki juhani

En tiedä olenko vähän hidas mutta mitenkä poliittinen kompromissi liittyy mahdolliseen lahjonnan ottoon?  Kyseessä on rikosasia, jota käsittelee riippumaton oikeuslaitos. Riippumattomuutensa rajoissa tietenkin. Lahjonnalle altis virkamies ei ole demokratian toteuttaja vaan sen pahin vihollinen.

Kuka muuten saa määrittää ne "asiattomat ja pahantahtoiset kädet", jotka tekevät demokratiasta turhan kalliin? juhaniko?

Juhanin maailmassa kannattaa siis ottaa vain niin pieniä (mahdollisia) lahjuksia, että oikeuskulut olisivat niitä suuremmat. Silloin niitä ei kannattaisi ottaa edes käsittelyyn.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #207 on: 30. 06. 2006 13:01 »
LAKI ON NIINKUIN SE LUETAAAN! Koskee myös lahjusten ottamista ja antamista.

Tuntuu siltä, että Vaasan kolmesta ylemmästä virkamiehestä tehty ilmianto kaupungin edun vuoksi tehdystä työstä (työmatkat) lankeaa kateellisten vastustajien syyksi.  Ilmiantajan/ilmiantajien nimi/nimet on julkistettava. On väärin, että myyrät pääsevät kuin "koirat veräjästä".

Viaton esimerkki: Presidentti Tarja Halonen vierailee ELÄKEVAKUUTUSYHTIÖN kelohuvilalla Lapissa jokaisena pääsiäisenä, vuodesta toiseen. Matka ei tapahdu tiettävästi työn merkeissä?
Kenellekään tuskin tulisi edes mieleen tehdä ilmiantoa.

juhani

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #208 on: 01. 07. 2006 10:10 »
Arvoisa Ozzy

Kiitos asiallisesta tavastasi esittää kysymys ja mielipide.  Sellaiseen on kohtuullista odottaa myös vastausta.

En tiedä minäkään mitään "poliittisesta kompromissista". Nimityskin kauhistuttaa, joten toivon ettei sellaista versiota ole eikä tule enkä siitä yrittänyt kirjoittaa.

Kompromissi sinänsä on elämän välttämättömyyksiä ja sisältyy sekä demokratian että terveen järjen vaatimuksesta niin politiikkojen kuin tuomareiden sekä kaikkien muidenkin yhteisiin ja muutkin huomioiviin päätöksiin.  Arkikielellä asetetaan kirkko keskelle kylää.

Keskusteltuun lahjontasyytteeseen se liittyy siten, että tuomareillakin on tässäkin oikeudessa ja tapauksessa monenlaisia mielipiteitä ja pakko puristaa ne yhdeksi yhteiseksi komporomissiksi, oikeuden tuomioksi.  Se saa lain voiman, kunhan on muodostettu lain märäämällä mahdollisimman suurta oikeudenmukaisuutta tavoittelevalla tavalla.  Ymmärrettästi se ei aina ole täysin oikeudemukainen mutta harvoin täysin vääräkään ja yleensä se auttaa lopettamaan turhan jahkaamisen sekä mahdollistaa paluun normaaliin arkeen.   

Kun lahjontatapaus nyt todettiin oikeudessa perusteellisen käsittelyn ja huolella esiinkaivettujen tosiasioiden valossa vain satasen rikkeeksi, tuli todistetuksi, että oltiin metsästämässä hyttystä tykillä.

Rahaa kului paljon, mainetta menetettiin, syyttömiä rangaistiin ja työyhteisöjen toimintakyky lamaannutettiin turhaan, saivartelijat saivat vettä myllyynsä ja säästetyksi tuli vain terve järki ja vältetetyksi kohtuus. 

Asian vieminen seuraavaan oikeusasteeseen on siksi vieläkin kohtuuttomampaa ja aiheuttaa kertaluokkaa suurempana kaikki jo kertaalleen koetut epäoikeudenmukaisuudet, haitat ja kustannukset sekä synnyttää arvattavasti uusiakin.

Rahalle, osaaville ihmisille ja toimiville organisaatioille - myös oikeudelle, tuomareille ja kenties juristeillekin - olisi meillä totisesti järkevämpääkin käyttöä, eikä suurella riidalla mitättömästä asiasta ole ennenkään mitään hyvää rakennettu. 

Sinulla on oikeus määritellä osaltasi, kuka toiminnallan haittaa yhteisöämme.  Toivn että onnistut valitsemaan oikein.

Minun toiveitteni maailmassa työtä ja tulosta tehdään innolla, kohtuuttomuudet vältetään ilman kohtuutonta juristeriaa - myös lahjuksien ja lahjussyyteiden kohdalla.  Sinä määrittelet itse oman  toiveittesi maailman ja voin vain toivoa että valitset oikein. 

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #209 on: 01. 07. 2006 12:12 »
Hyvä juhani,

jatkakaamme sivistynyttä linjaamme, kumpikin omaamme.

Kun olen lukenut kirjoituksiasi asian tiimoilta, olen huomannut, että tulkitset asioita varsin likinäköisesti. Olet lähellä tapahtumia; ehkä liian lähellä?

Tulkintasi kompromissista on varsin optimistinen. Versiossasi kaikki osapuolet ovat ja heidän pitäisikin olla tyytyväisiä ratkaisuun, joka on tuolla menetelmällä aikaansaatu. Omat kokemukseni kompromissista ovat lähes päinvastaiset: kukaan kompromissin osapuolista ei ole tyytyväinen ratkaisuun. Kompromissi on siis menetelmänä yleisen tyytymättömyyden luoja.

Tähän tapaukseen sovellettuna syyttäjä ei ollut kompromissiin tyytyväinen ja sen takia ja virka-asemansa johdosta vie asian korkeampaan oikeusasteeseen. Se on myös hänen virkavelvollisuutensa, jos hän on tyytymätön ratkaisuun.

Minä itse olen, se tässä myönnettäköön, varsin puristinen suhteessani virkamiehen lahjomanottoon ja sen suhteesta demokratiaan. Suomessa varsinkin valtiolla ja sen virkamiehillä on hyvä maine lahjomattomuudestaan (tosi tai kuviteltu). Tämä on huomattu myös monissa Suomen kilpailukykyä mittaavissa vertailuissa. Yritysten kilpailukykyä nostaa huomattavasti se, että yritykset pienimmästä isoimpaan voivat luottaa viranomaisen tasapuoliseen ja oikeudenmukaiseen kohteluun. Tämä on siis toimivan demokratian peruskiviä (toki tässäkin on joskus koplausta ollut; en elä sentään unimaailmassa ja tiedän sen). Kunnissa tämä on hieman vaikeampi toteuttaa, koska toimitaan pienemmissä yksiköissä ja kaikki tuntevat toisensa. Suomen lahjomattomuuden käsitystä onkin kritisoitu tämän hyväveli-järjestelmän huomioimattomuudesta. Sen vuoksi on erittäin tärkeätä, että tällaisia kaupunkimme johdon harjoittamille kestitysretkille ei osallistuta. Tai jos osallistutaan niin sen maksamme me kaupunkilaiset itse kaupungin varoista; ei ulkopuolinen hyödynsaaja.

Pienenä anekdoottina kerron, että olen tutustunut vuosien varrella myös itäisen naapurimme menetelmiin ko. asiassa ja voin kertoa, että siellä lahjoman vastaanoton yleisyys on suoraan verrannollinen demokratian puutteeseen. Tämä on ollut osaltaan kasvattamassa minusta em. puristia.

Vielä kyseiseen tapaukseen sen verran, että ymmärrän kyllä, että kaupungin johdolla pitää olla hyvät suhteet alueellamme toimiviin yrityksiin. Se kuuluu heidän tehtäviinsä kaupungin ”seurustelu-upseereina”. Yritysten ja kaupungin suhteita on kuitenkin hoidettava niin, että suhteidenhoidon on kestettävä julkisuus, kaikilta yksityiskohdiltaan. Sillä kaupungin johto ja ylimmät viranhaltijat ovat viroissaan hoitamassa kaupungin ja sen asukkaiden etua, eivät omaansa.

Mitä tulee nimettömiin ilmiantoihin, olisi asian ehkä voinut hoitaa tyylikkäämminkin. Toisaalta nimettömyys voi olla pienen ihmisen ainoa keino saada äänensä kuuluviin ja ”selvitä hengissä”.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #210 on: 01. 07. 2006 19:07 »
Kun "juhani" tuntuu seuraavan asioita kovin läheltä, niin hän ei voine olla tietämättä, että paljastetut jutut eivät ehkä ole ainoat. Ei näiden herrojen osalta, eikä alempien päälliköiden. Kyse on usein vain jäävuoren huipusta, kuten kaikissa syytteeseen johtaneissa rikoksissa. Organisaatiossa mukana olevat kuulemma "kaikki" tietävät mistä todella on kyse. Oli vain ajan kysymys koska kupla puhkeaa. Ruokahalu kasvoi syödessä ja tyhmemmät kehuskelivat reissuillaan. Niiden parissa, jotka eivät päässeet mukaan, syntyi odotetusti kateus, tai sitten moraalinen närkästys. Voihan toki olla kyse myös petetystä aviomiehestäkin. Jos oikein muistan niin vyyhti alkoi purkautumaan Vasabladetin kirjoittamasta "paljastuksesta". Joku "virkamies" sitten lähetti lehtileikkeen viranomaiselle. Olisi hyvä jos kaikki tuollaiset reissut ja tapaamiset oheisohjelmineen olisivat julkisia.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #211 on: 03. 07. 2006 08:08 »
Jos oikein muistan niin vyyhti alkoi purkautumaan Vasabladetin kirjoittamasta "paljastuksesta". Joku "virkamies" sitten lähetti lehtileikkeen viranomaiselle.
Sylttytehtaalta!

On hyvä muistaa, että virkamieskin on ihminen! Voidakseen hoitaa tehtävänsä, hän joutuu pujottelemaan jatkuvasti lakiviittojen metsikössä, virkamiesmoraali saattaa kestää, tulkintaa kuitenkin voi tulkita.
Vaasan virkamiehet tarvtsevat työrauhan!

Ovatko virkamies ja luottamusmies moraalisesti samalla viivalla? Voiko valtuuston puh.joht. ottaa vastaan matkan/tehtävän maailman ääriin kaupungin kustannuksella ja jonkin yksityisfirman hyväksi? Voiko luvan antaa toinen luottamusmies, useampi luottamusmies, virkamies. Missä on moraalin raja?
Entäs ko. firman tavoite siirtää tuotantoa toiseen maahan? Vaikuttaako tuonkaltainen arvioitaessa moraalisesti matkoja?
Onhan se vähän vaikeeta!

 

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #212 on: 03. 07. 2006 08:08 »
Missä on moraalin raja?......

Voidakseen hoitaa tehtävänsä, hän joutuu pujottelemaan jatkuvasti lakiviittojen metsikössä,
Julkisuus on hyvä mittari. Olisi toinen juttu lähteä salaa ja edunsaajaan maksamana.

Onko virkamiehen työ todella noin vaativaa? Koko ajanko on lahjusten tarjoajat niskassa?


Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #213 on: 03. 07. 2006 09:09 »
Ylemmät virkamiehet ovat paljon vartijoita, siksi heillä on ruhtinaallinen palkkakin. Kuka hyötyisi pikkuvirkamiehen lahjonnasta/kestitsemisestä?

Sama koskee kaikilta osin myös luottamushenkilöitä.

Käsite jatkuvasti on hyvinkin tulkinnanvarainen suure/määre tämänkaltaisissa asioissa. Jopa kerran vuodessa voi tuntua joissakin asioissa "jatkuvasti".

KOHTUUTTA VOIDAAN KUITENKIN VAATIA KAIKKISSA ASIOISSA!

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #214 on: 03. 07. 2006 14:02 »
Kuka hyötyisi pikkuvirkamiehen lahjonnasta/kestitsemisestä?
.....
KOHTUUTTA VOIDAAN KUITENKIN VAATIA KAIKKISSA ASIOISSA!

Aika monella virkamiehellä (kymmenillä) on melkoiset hankintavaltuudet ja ennen kaikkea esittely - tai ainakin valmisteluoikeudet.

Joka vuosi tehdään hankintapäätöksiä ja jos joka vuosi on "ruskaretki" "pikkuvirkamiehille" niin se on mielestäni aika usein. Aika isot summat liikkuu esimerkiksi asvalttiurakassa vuosittain. Jos sama urakaoitisija sen saa joka vuosi niin vuosien mittaan kertyy aika iso kauppa. Kyllä pikku lahjonta vaikka vuosittain  kunnon lapin ryvetysreissun muodossa "kannattaa" jos näin homma jatkuu.

Kohtuutta taas voisi olisi vaikka viinapullo jouluna.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #215 on: 15. 10. 2006 06:06 »
Pääministeri Vanhanen ja valtionvarainministeri Heinäluoma ovat samoilla linjoilla, ettei nykyisen hallituksen ministereiden tarvitse vastata lehidistön kyselyihin. On TV-luvat maksetut, tai onko palkkoja maksettu pimeästi.

Näitten kannaottojen takaa paljastuu mielipide joka kertoo. ettei kansalaisten tarvitse tietää mitä ministerit siviilissä tekevät. Toisin sanoen ministerit saavat olla niin epärehellisiä kuin haluavat.

Olisi mielenkiintoista jos lehdistö lähtisi tutkivan journalismintielle ja selvittäisi nyky hallituksen jäsententoiminnot. Varmasti löytyisi pimeää työvoimaa rakennuskohteista. Maksamattomia yhteiskunnallisia velvoitteita, kuten lastenhoitomaksuja ja veronkiertoa. Näitä löytyy jo vanhan Vaasanläänin alueelta, puhumattakaan muusta Suomesta.

Lehtineekerit toimikaa!

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #216 on: 15. 10. 2006 15:03 »
Tässähän nyt ei ole mitään uutta, ministerien, virkamiesten ja diplomaattien rottailuista saisi
monta kirjaa, josta Pohjoismaiden suurin taiteilijammekin saisi monta julkaisua aikaan.

Taiteella ei tässä lajissa tosin ole mitään tekemistä, jos ei sitten uusia kikkoja lasketa mukaan.

Lehtineekerithän toimivat koko ajan kolmessa vuorossa, joten ei hätää, kyllä lööpit riittää.

Spekuloisin kuitenkin isoisten tarkoittaneen todellakin omaan yksityiselämään sekaantumista,
joka nostaa aivan samoin tavallisen takojankin pulssia, näiden vitun lööppineekerien elannon
hankkimisen johdosta.
Eli kun ei oikein ole asiaa, kaivetaan tikulla paskaa, jonka uusi käsite lehtipiireissä on:
Ihmisen yksityis elämä.

Jostain syystä kuitenkin tavallista pattipäätä kiinnostaa kuitenkin aina enemmän
kokoomuspampun epäillyt parituskekkerit, kuin perkeleen naapurin toistuva
toisen postin selaaminen "epähuomiossa"

Mutta voihan sitä tietysti harrastaa itsensä ärsyttämistä näilläkin epäkohdilla,
ongelmathan ovat ihmisen parasta huumetta.

Mitähän sitä huomenna tekisi ?
« Last Edit: 15. 10. 2006 15:03 by Professional »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #217 on: 19. 10. 2006 06:06 »
Lehtien yleisonosastoissa ja foorumeissa sekä pääkirjoituspalstoilla käyty keskustelu virkamiesmoraalista on mielenkiintoinen ilmiö tästä päivästä.  Ruotsin ministereiden pikkuvilpit ovat nostattaneet hiivan myös Suomessa.  Yleinen mielipide tuntuu olevan, että nyt kuurnitaan hyttysiä.  Mutta onko näin?

Enemmistö suomalaisista on yhä sitä mieltä, että verot on maksettava, tv- ja radioluvat on maksettava niin kuin muutkin velvoitteet. 

Tämä siis koskee ns. tavallista "köyhää kansaa". Mutta kun monta kertaa tavallisen duunarin palkkaa korkeampaa palkaa nostava  jättää tv-lupansa maksamatta,  on kysymys pikkuasiasta.  Pitää katsoa suurempia kokonaisuuksia.

Voihan, etten sanoisi..  Jos kysymyksessä on ahne paskianen pikkujutuissa,  niin  hän on sitä myös suurissa jutuissa.  Kansa on hyvin oppivaista.  Mtä isot edellä niin sitä pienet perässä.

Esimerkiksi täsä kaupungissa on lukuisia näitä virkamiesten tekemiä "pikkujuttuja". joita on katsottu läpi sormien.  Oikö nyt olisi nostetta nostaa nekin esille.  Kuka aloittaa?
« Last Edit: 19. 10. 2006 07:07 by vaasalainen »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #218 on: 19. 10. 2006 11:11 »
Johanssonin kirjoitukseen viitaten:

Tätä epäkohtaa on kyllä ruodittu jo vuosia, eikä se ole mitään uutta, myös tällä saitilla aika ajoin,
sekä muuttuvin pollilööpein.

Kysehän on pitkistä perinteistä tämä alueen vilpin suhteen, joka varsinkin iltsareiden kohdalla
elättää moguleita, isompaa kalaa odotellessa.

Nämä luikurimaiset pikkuvilpit Ministeritasolla ovat todellakin vahinkoina hyttystasoa, joten
nämä karkkivarkaudet luottotasolla, aiheuttavat yleensä pelkkää inhoa, rehellisinä itseään pitäviä
paskapaperia ja paperiliittimiä töistä vohkivan kansanosan kohdalla.

Molemmissa vilppiryhmissä ei välttämättä kuitenkaan saada varsinaista henkilökuvaa yksilön
konkreettisesta persoonasta rehellisyyden suhteen kokonaisvaltaisesti, tässä muuttuvassa
yhteiskunnassa, jossa vilppien keinot, sekä kohteet, alati muuttuvat tarpeiden mukaan.

Tätä Suomalaista peruspiirrettä voisi verrata "synnittömään" Kristinuskoiseen, joka saarnaisi
muiden syntien poistamiseksi.

Käytännössä nämä Ruotsinkin sekoilut, tuottavat vain lehtinekruille työtä ja rahaa, sekä uusia
"synnittömiä" edustajia "rehellisten" kansalaisten etujen turvaamiseen.

Vaikka tämä ei kuitenkaan tarkoita ärsyttävän piirteen julkista hyväksymistä,
niin ongelman poistamisen suunnittelu vaatii kuitenkin jo arvomaailman uudistuksia,
jotka eivät kuitenkaan ole tässä talousmallissa mahdollisia.

Käytännössä siis voidaan kusta tuuleen ja vahtia rikkureita, yhtenä mielenrauhan reseptilääkkeenä.

No Thank`s,.. elämä on mukavampaa.
« Last Edit: 19. 10. 2006 11:11 by Professional »

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #219 on: 23. 10. 2006 12:12 »
"Laki se löytää nappivarkaan, mutta suuret roistot se kiertää"
M.A. Numminen
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #220 on: 27. 10. 2006 14:02 »
Teknisentoimen tämän päivän henkilökunnan luottamuskeskuteluissa teknisentoimen kaupunginjohtaja Heikki Lonka vastasi kysymykseen  - millä perusteella on henkilöt valittu jotka on siirretty "roska pankkiin". - Henkilöstö on jaettu nauraviin ja happamiin naamoihin. Nauravat kulkevat autolla ja happamat matelevat kävellen. Nauravat ovat ammattitaitoiset ja hapannaamat täysin työhönsä soveltumattomia vailla käytettävyyttä.

Mikä lienee Heikki Lonkan käytettävyys ja ammattitaito. Lonka on saanut koko teknisensektorin apatiaan. Hänen ainoat tulokset ovat hillitön Nepotismi ja epäonnistumisten sarja toimintoja.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #221 on: 27. 10. 2006 17:05 »
Mikä lienee Heikki Lonkan käytettävyys ja ammattitaito. Lonka on saanut koko teknisensektorin apatiaan. Hänen ainoat tulokset ovat hillitön Nepotismi ja epäonnistumisten sarja toimintoja.

Aika kova syytös!
Mitähän epäonnistumisia tarkoitat?
Ja erityisesti kiinnostaa tuo nepotismiväite. Onko sinulla esittää esimerkkejä?

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #222 on: 27. 10. 2006 18:06 »
No, nepotismi tarkoittaa tietysti yritystä palkata oma vaimo kaupyungin hommiin. Onneksi se torjutiin.

Sen sijaan tuo "keep smiling"-juttu kiinnostaa kovasti.  Onko todella näin, ja onko se todistettavissa. että töissä pysymiseen tarvitaan kestohymy?

Jos Lonka näin ajattelee, niin kehoitan häntä joku aamu menemään vaikka kaupungin pienipalkkaisten sijaisten pukukoppiin tekemään havaintoja.

Kuinka momni jaksaa hymyillä maireasti.  Monikin varmasti nauraa, mutta se on katkeraa naurua.

Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #223 on: 28. 10. 2006 13:01 »
Ei ole ainut nepotismiteko tämä vaimon palkkaamisyritys.  Aluepelastustoimeen konsultiksi palkattiin Heikki Lonkan sisko.  Epäonnistumisista voidaan mainita kaupungin suunittelupäällikön valinta.  Heikki Lonkan ehdokas kaatui kalkkiviivoilla. Tämä otti Lonkaan niin ettei hän viihdy kovinmonta minuuttia suunnittelujaoston kokouksissa, vaan poistuu niistä vähin äänin.

Kun näin on. niin peiliinkatsojan pitää olla jokin muu kuin teknisentoimen "roskapankkiin" siirretty suorittajaportaan työntekijä. Vai kuinka on?

Konsultit toimikaa!

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #224 on: 11. 12. 2006 11:11 »
Nyt on oltava kieli keakellä suuta

Vaasan kaupungin tarkstuslautakunta on saanut valmiiksi arviointiraportin siitä, miten kaavoitukselle asetetut tavoitteet ja toimivuus on toteutunut.  Arviointiraportti on päivätty 24.11. 2006 ja se tulee esille huomenna tarkastuslautakunnan kokouksessa.

Arviointiraportti on erittäin taitavasti kirjoitettu, mutta virkamiesjargonia hiukan tuntevana sitä lukee kulmiä rypistäen ja välillä tukka pystyssä.  Tulkintani saattaa olla täysin väärä, mutta lukekaa itse.

Minun johtopäätökseni raportista  on, että kaavoituksesta vastaavat johtavat virkamiehet ovat nyt erittäin tarkan syynin alla ja varmasti myös syystä

Tässä vain yksikohta:
”Vuosina 2002-2003 ei Vaasassa annettu lainkaan muita kaupunkeja enemmän poikkeuslupia. Vuosina 2004-2005 annettiin toki vertailuryhmästä eniten poikkeuslupia asemakaavaan. Vaasan osalta poikkeuslupapäätökset ovat vuosina 2004-2005 lisääntyneet, mikä jo sinällään on huolestuttavaa. Poikkeamisilla ohitetaan tarkoituksenmukainen suunnittelu, joskus myös oikeudenmukaisuus ja laajempi kuuleminen.

Asemakaavan valmisteluajalla on merkitystä sille, millaisen kuvan kaavoitus kaupunkilaisten keskuudessa saa."

Raportissa puhutaan muissakin kohdissa oikeudenmukaisuudesta ja annetaan kuva, että oikeudenmukaisuus ei ole aina toteutunut.  Jääköön toistaiseksi arvattavaksi, mitä se tarkoittaa.

Kaupungin  pääkavoittaja Tapio Ivakko oli kaksi viikkoa sitten tarkastuslautakunnan kuultavana,  Kuulemisesta ei ole mitään kuulunut.  Aivan ilmeisesti tarkastuslautakunta perää nyt käsitystä siitä, onko joku virkamies menetellyt väärin  ja milla tavalla ja mitä muuta kaavoituksessa ilmenneisiin epäkohtiin liittyy..

Kaavoitushan on tunnetuti yksi niistä kunnan toimialoista. joissa kaikenlainen rakenteellinen korrupsio on ainakin teoriassa mahdollinen.

Tarkastuslautakunnan esityslista

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc


Rakenteellinen korruptio
http://www.avari.fi/korruptio.html
« Last Edit: 11. 12. 2006 17:05 by vaasalainen »

Saakelin Akka

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #225 on: 11. 12. 2006 12:12 »
"Älä luule luuta lihaks
kissanpaskaa makkaraks"



Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #226 on: 11. 12. 2006 13:01 »
Ketkä ovat siis saaneet poikkeuslupia ja kuinka paljon?  Onko ne tehty kaupungin työnä vai hakijan toimesta?  Ketkä ovat joutunee odottamaan kaavoituspäätöksiä ja kuinka pitkään?

Onko odotusaikana tapahtunut jotain sellaista, joka on syrjäyttänyt ensimmäisen hakijän edun?  Voidaanko kaavoitustyötä vitkuttelemalla luoda taloudellisia etuja joillekin? Voiko virkamies saada jotain etua vitkuttelemalla kavoitustyötä

jatka luetteloa....

Talentum
Samansukuisia korruptiolle alttiita pesäkkeitä luovat muun muassa kunnallinen kaavamonopoli ja eräät työmarkkinakentän rakenteet. Nämä tarjoavat todella vahvoja vipuja todella harvoihin käsiin siten, että julkinen, korporatiivinen ja taloudellinen valta sekoittuvat vaikeasti selvitettäväksi ja kaikkea muuta kuin avoimeksi vyyhdeksi

http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=115134
« Last Edit: 11. 12. 2006 13:01 by Oksanen »

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #227 on: 11. 12. 2006 13:01 »
Tämä postaus ja linkki oli toisena tässä ketjussa tammikuussa:

Viime aikoina on herännyt keskustelua ulkopuolisten tahojen kunnan henkilöstölle ja luottamushenkilöille antamien lahjojen ja muiden etuuksien hyväksyttävyyden rajoista. Kuntien ja yksityisen sektorin välinen yhteistyö lisääntyy jatkuvasti ja tämä tuo uusia haasteita kunnallishallinnon toimintatavoille suhteessa yksityiseen sektoriin.

Julkisen vallan käyttäjiltä edellytetään puolueettomuutta ja riippumattomuutta. Kun esim. yksityinen yritys on tarjoamassa kunnan henkilöstölle tai luottamushenkilölle matkaa, matkan hyväksyttävyyden arvioinnissa keskeisenä arviointikriteerinä on se, voiko etuuden hyväksyminen tai lahjan vastaanottaminen olla omiaan heikentämään luottamusta viranomaistoiminnan tasapuolisuuteen.

 Suomessa ei ole olemassa euromääräistä rajaa kielletylle etuudelle, joten hyväksyttävyyden arviointi on aina tapauskohtaista. Pääsääntönä on, että kunta itse maksaa kunnan henkilöstön ja luottamushenkilöiden virkamatkat.
Kuntaliitossa on katsottu tarpeelliseksi esittää joitakin näkökohtia ja ohjeita ulkopuolisten kustantamien matkojen ja muiden taloudellisten etuuksien hyväksyttävyyttä arvioitaessa.

Lue ihmeessä:

http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;63;375;75765;88264;88891
« Last Edit: 11. 12. 2006 13:01 by Niilo Aro »

Offline Pappa Razzi

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 180
  • Terävänä kuin porkkana.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #228 on: 14. 12. 2006 11:11 »
Onko kukaan nähnyt että Pohjalainen olisi kirjoittanut tarkastuslautakunnan arvioraportista tai kokouksesta.  Lukekaa nyt ihmeessä tuo raportti. Sen pitäisi olla paikallista dynamiittiä.
Kauhea järkkytys jos se painetaan villasella.

Tarkastuslautakunnan raportti

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc
« Last Edit: 14. 12. 2006 11:11 by Pappa Razzi »
Eläkkeelle jäänyttä paparazzia kutsutaan Pappa Razziksi.

S.M. Art

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #229 on: 14. 12. 2006 12:12 »
 Silmään pisti tuosta raportista päällimmäisenä se, ettei ole toimittu konsulttipalveluiden kilpailuttamisessa Hankintalain mukaisesti.  Eli mihin toimenpiteisiin tämän vuoksi ryhdytään? Jo saan arvata, niin tuskin mihinkään. Mutta asiahan on periaatteessa sama kuin minkä tahansa tarjouskilpailun suhteen. Paino sanalla suhde.
 

geezer

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #230 on: 15. 12. 2006 20:08 »
Tuo hankintalain vastaisesti toimiminen on kyllä tökeröä. Jos se tarkoituksellista, on tilanne  korruptoitunut pahasti, eli kaverille palveluhankinnat. Jos se johtuu asiantuntemattomuudesta, on sekin paha asia. Ei virkamiehinäkään kaivata ammattitaidottomia. Hankintasäädöksiä rikkoesssaan saattaapi kaupunki joutua markkinaoikeuteen kun joku taho valittaa. Ja se on sitten hankinta seis siltä osin. palveluhankinnoissa se tarkoittaa sitä, että sopimusta ei saa tehdä eikä uutta kilpailua järjestää samasta asiasta ennekuin oikeus on sanansa sanonut. Ja siellä on aikamoinen ruuhka.

Vastikään valtiovalta pääsi yksimielisyyteen siitä, että uuden hankintalain tulkinnan mukaan alle 15.000 egen hankintoja ei kilpailuteta. Kaikki muu kyllä. Ja kun mennään EU- hankintarajojen yli, on kilpailutus vielä tarkemmin säädeltyä. Niin että kyllähän se sellaiselle normaalille yhteen-, vähennys- ja matkalaskun osaavalle virkamiehelle on lähes ylitsepääsemättömän venymisen paikka. Silti lakia pitäisi noudattaa.

Selvityksessä pisti silmään myös aikamoinen tehottomuus kaavoitustoimessa. Voihan olla tietysti, että kaavoja ei tule vireille Vaasassa niin paljon kuin muualla mutta silloinhan pitäisi väkeä vähentää.

-geezer-

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #231 on: 16. 12. 2006 08:08 »
Tarkastuslautakunnan raportti kaavoitustyöstä suorastaan vilisee asioita, jotka panevat hälytyskellot soimaan.

http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc

Ainakin seuraavat asiat huolestuttavat:

   - työskentelyilmapiirin homehtuneisuus kaupunkisuunnitteluvirastossa
   - kaavoitustyön tehottomuus (vain neljäsosa vertailukaupunkeihin verrattuna)
   - virkamiehet kahmineet itselleen kaikenlaista ylimääräistä valtaa kaupungin, sen omistamien
     yhtiöiden, kaupungin osakkuusyhteisöjen, pankkien jne hallinnossa. Jääviysongelmia ja mielivaltaa.
   - korruption mahdollisuus (lue todennäköisyys)

Soisi todellakin ettei raporttia merkitä pelkästään tiedoksi.

Mitä tämän blogin poliitikot ajattelevat raportista?

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #232 on: 16. 12. 2006 11:11 »
Tänään selvisi kaksi asiaa eli että raportti annetaan  valtuustolle tammikuussa ja että raportin julkaiseminen näin aikaisessa vaiheessa johtuu läpinäkyvyyden vaatimuksesta.

Suomeksi jälkimmäinen tarkoittaa sitä, että tarkastuslautakunta haluaa, että raportista keskustellaan ennen sen valtuustoon saattamista.  Tässä on haaste kaikille tämän foorumin vastuullisille kirjoittajille.
Olisi hyvä jos raportista  voitaisiin nostaa esille kaikki meilenkintoiset yksityiskohdat kommentoivaksi.

Ylläpito ilmoittaa  varmasti keskustelusta sitten ennen tammikuun valtuuston kokousta  valtuutetuille niin että ajatuksenjuoksultaan hitainkin valtuutettu pääsee kärryille siitä, mistä raportissa puhutaan.

Raportt on todella raastava ja sitä ei missään tapauksessa saa painaa  villasella.  Jos näin tapahtuu niin sen jälkeen  virkamieskunta tekee mitä lystää.

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #233 on: 16. 12. 2006 11:11 »
Kaavoitus on silkkaa vallankäyttöä. Kaupungilla on kaavoitusoikeus. Monopoli on paras bisnes muoto. Kehitysjohtaja määrää maankäyttöhinnan, neuvotella saa, jos osaa.... Kaavoitusarkkitehti kirjaa kaavaehtoihin ja rakentamistapaohjeisiin määräyksiä, vaikkapa esim. energiayhtiöön liittymispakon. Ympäristölautakunta hyväksyy kaavan ja rakennustatarkastaja sinetöi uuden asiakkaan ja samalla määrää suopean arkkitehdin ja rakentajagrynderin rakennuslupakäsittelyn yhteydessä. Näin se menee, onko sinulla Heimo valittamista? Kyllä tiedän, kuka tässä kuviossa on renki ja kuka on isäntä?
« Last Edit: 16. 12. 2006 11:11 by PeterK »

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #234 on: 16. 12. 2006 12:12 »
Kun on tyhmä pää, niin täytyy kysyä:

Kehitysjohtaja määrää maan käyttöhinnan, neuvotella saa, jos osaa....

-Onko todella niin, että kehitysjohtaja voi määritellä hinnan (Kondishanke  3 milj. euroa ) tai sitten Halli Oy, HS Center, Airaksinen  jne.  ( vähemmän tai ei mitään)?

Kaavoitusarkkitehti kirjaa kaavaehtoihin ja rakentamistapaohjeisiin määräyksiä, vaikkapa esim. energiayhtiöön liittymispakon.


-Siis mitä?  Voiko kaavoitusarkkitehti määrätä tiettyyn energiayhtiöön liittymisen tai joitain muita määräyksiä, joilla on joillekin taludellista etua?

Ympäristölautakunta hyväksyy kaavan ja rakennustatarkastaja sinetöi uuden asiakkaan ja samalla määrää suopean arkkitehdin ja rakentajagrynderin rakennuslupakäsittelyn yhteydessä.


-Tässä oli useita asioita: Ympäristölautakunta hyväksyy kaavan. (onko ympäaristölautakunta itsenäinen toimija vai kumileimasin)   Kun rakennustarkastaja  sinetöi uuden asiakkaan ja määrää suopean arkkitehdin ja grynderin, tulee väkisinkin mieleen mielivalta, tuttavankauppa ai jokin muu, josta ei parane julkisesti puhua, jos ei ole todisteita.

Näin se menee?

Näinkö se menee?  Mitä merkitystä on rakennuslautakunnalla, rakennustarkastuksella ja muilla elimillä.  Ovatko esim. rakennuslautakunnan jäsenet tarkkaan perillä kaavoituksesta niin että osaavat lukea kaavoittajien papereita ja ennen kaikkea, onko rakennuslautakunta selvillä  kaikista taustayhteyksistä
`
Ja vielä: Mikä on maankäyttötoimikunta?
« Last Edit: 16. 12. 2006 12:12 by Niin Makaa »
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #235 on: 16. 12. 2006 18:06 »
Muistan lukeneeni, että nykyinen rakennuslautakunta antoi (kokemattomuuttaan?) heti ensi töikseen rakennustarkastajalle oikeuden hyväksyä ilman lautakuntakäsittelyä rakennusluvat 600 neliön rakennuksiin saakka.

Myös julkisivulautakunta on mielenkiintoinen: Kaksi virkamiestä saa tietääkseni päättää kaikista julkisivukysymyksistä ilman rajoitusta.

Mikä ihmeen maakäyttötoimikunta? Ainakaan kaupungin webbisivut eivät sellaista (tai muutakaan sen tapaista) tunne.

hakkeri

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #236 on: 16. 12. 2006 18:06 »
Google löytää runsaasti resusrsseja sanalla maankäyttötoimikunta.  Sana on usein yhteydessä sanaan kaavoitus eli esiintyy muodossa kaavoitus- ja maankäyttoimikunta.  Vaasasta ei tällaista taida löytyä.  Olisiko kysymyksessä sitten jokin johdannainen maankäyttönnnn.

Sana assosioi jotenkin jonkinlaiseen  vapaamuotoiseen porukkaan, joka kokoontuu pohtimaan maankäyttöä ellei sitten kunnallislaista löydy selitystä.

Mitä tällainen elin tekee, siitä minulla ei  ole hajuakaan.

Muuten:  Tällainenkin ketju on olemassa:

Kaavoitus ja kaupunkirakentaminen, demokratiaa vai harvainvaltaa?

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=442.0
« Last Edit: 16. 12. 2006 18:06 by hakkeri »

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #237 on: 16. 12. 2006 20:08 »
Ei kai kaupungin maapolitiikkaa missään vapaamuotoisessa toimikunnassa päätetä???

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #238 on: 17. 12. 2006 07:07 »
Vaasan kaupungin kolmen suurimman poliittisenryhmittymän yhteinen sinulle, minulle ja meille politiikka näkyy kaikkein räikeimmin kolmessa kaupunginjohtaja mallissa, sekä viimeisenä saarekkeena kaupunkisuunnittelu toimessa.  Perusedellytys   Teknisen- ja Kaupunkisuunnittelutoimen yhdistäminen on torjuttu systemaattisesti kolmen suuren puolueryhmän  toimesta. Näitä yhdistämisesityksiä on tehty ties kuinka monta, mutta tulos on aina ollut  nolla.  Viimeisin vääntö tehtiin kaupunginjohtajien työnjakoa mietittäessä.

Kaupunkisuunnittelun toimiala on aina ollut Kokoomuksen alueeseen kuuluvaa. Toimialan suuri itsenäisyys ja yksinäisyys on johtanut kaavoitustoimen tehottomuuteen.  Kaikki yhteistyön polut muihin toimialoihin  ovat  ruohottuneet.  Tosin viimeaikoina on ollut nähtävissä jonkin laista yhteistyötä, mutta sekin on keskittynyt matkailuun, ei tehostavaan työntekoon.

Ei voi kuin toivoa, että Tarkastuslautakunnan raportti johtaa kaikkien poliittisten ryhmien uudelleen arviointiin.  Pienin uudistus olisi jos kaupunkisuunnittelu, tekninen toimi, rakennusvalvonta ja kaupungin ympäristökeskus saataisiin yhteisenkaton alle.  Silloin olisi ainakin päivittäin toivotettava hyvää huomenta toisilleen ja tästä saataisiin kylvettyä yhteistoiminnan siemen, joka johtaisi tulokseen Vaasan kaupungin asukkaiden  parhaaksi.

Heikki Lamminmäki                                                                           

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #239 on: 17. 12. 2006 11:11 »
Vaasan kaupungin tarkastuslautakunta osuu naulankantaan raportissaan kaupunginsuunnittelutoimesta.  Niin virkamiehistöön kuin suunnittelutoimen ympärillä hääriviin luottamushenkilöihin on iskenyt omienetujen ajaminen.  On todella ihmeellistä että näin sisäänlämpeävän  joukon on kaikessa rauhassa annettu toimia omaksi edukseen näin pitkään.  Kaupunkisuunnittelun toimia on ohjannut rakennusliikkeet ja konsultit. Konsultit on valittu ilman kilpailutusta. 
Konsulttien valinnat on tehty sen mukaisesti miten yhteiselo on saatu palvelemaan virkamiesten näkemyksiä kaupungin kehittämisestä.  Tästä esimerkkinä erään kaupunkisuunnittelun virkamiehen sammakko lehdistölle.  –kaavojen nähtävillä ollessa jokainen voi esittää mielipiteensä, mutta ei niitä voida soveltaa kaavaan. 
Kaikista kaavaesityksistä käydään sitkeää viivytystaistelua. Esimerkkinä Purolan kaava.  Lehdistöön tullaan rintarottingilla antamaan näkemyksiä ja lausuntoa kaavaesityksistä, sekä suunnitelmista jotka ovat täysin suunnitteluasteella ja siten utopistisia, koska niiden toteutuksen rahoitus on täysin auki.

Tähän loppuun sopinee mainiosti lainaus Otto Mannisen runosta Rauhanmies muuta värsy.

Saat suvaita ja sallia, jos maas on joka mallia, ei tasavallan tallia sun taikos luoda voi. Ois työtä niistä talkoista, tuo punaista, tää valkoista, ja paikoista ja palkoista juur julma parku soi!

Suo hallituksen hallita, maan valituiden vallita, vain rauhan virttä rallita, hoi-laari-laari-laa

Konsultit toimikaa!