Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 234224 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

AD

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1120 on: 30. 12. 2012 13:01 »
Eikä kysymyksen tarvi olla edes kuin palotilanteesta. Uusiin omakotitaloihin vaaditaan yläkerrasta hätäpoistumistiet, niin johan on kumma, että virkamies poistelee piirustuksista elintärkeitä asioita. Yksityisellä tai yritysten rakennuskohteissa tälläinen ei tulisi ikinä kysymykseen.
Yhtälailla on myös totta että kun kunta myy rakennuksen muuttuu sitä taloa koskevat vaatimukset aivan yhdessä hetkessä.
Toisaalta, ovatkohan nämä erinäisey suojelumääräykset aivan järkeenkäypiä/tarpeellisia kokonaisuudessaan?

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1121 on: 30. 12. 2012 15:03 »
Make! Ei tulisi todellakaan tällainen kysymykseen yksityisten eikä yritysten rakennuskohteissa, mutta voin  kertoa omakohtaisen kokemuksen perusteella, että Vaasan Talotoimi liikelaitoksen  rakennuskohteissa lähes kaikki on mahdollista. Etenkin niissä, joissa rakennuttajainsinöörinä on Risto Päivike.

Rakentajapiireissä tiedetään, miksi nimenomaan Risto Päivikkeen kohteet ovat omaa luokkaansa. 

On näet niin, että Jumala puhuu Risto Päivikkeen suulla. Päivike  on ilmoittanut minulle ja muutamalle muulle, että se, mitä hän määrää, on Jumalan sana.
Muistaakseni sain tämän jumalallisen ilmoituksen sähköpostissa, josta se saattaa vielä löytyä. Luulin sitä ensin  vitsiksi, mutta ei kai se vitsi ollut, vaan tarkoitettu otettavaksi todesta, koska muutama muukin rakentaja kertoo saaneensa saman ilmoituksen.

Anna-Maija

 

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1122 on: 30. 12. 2012 16:04 »
Kun guuglasi tätä jumalaa, niin ensimmäisten linkkien joukossa löytyy mielenkiintoisia juttuja.
Olisi kiva tietää pyyhkikö jumala vammaisneuvoston lausunnolla 2.5.2007 jotakin vai tehtiinkö suunnitelmiin muutoksia.
Ja mikä merkitys jumalien (virkamiesten) tasapuolisuuteen on osallistuminen esim. vapaamuurareihin?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1123 on: 30. 12. 2012 17:05 »
Jos Sinulla Anna-Maija on tallella jumalaksi julistautuneen Päivikkeen meili, niin se on tietysti julkaistava tällä palstalla.  Samoin jos tiedät muita, jotka ovat saanneet tällaisen meilin. niin pyydä heita tallentamaan meili ja lähettämään sen Sinulle vaikka anonyymisti julkaistavaksi täällä.

Näin jumalattomina aikoina olisi mukava tietää asiasta enemmän.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1124 on: 30. 12. 2012 20:08 »
Minulla on kahdessa tietokoneessa jumalattoman paljon jumalaksi julistautuneen Päivikkeen sähköposteja. Selasin yhden koneen sähköposteja löytääkseni juuri tuon jumalansanan, mutta en vielä löytänyt. Paljon  meilejä olen poistanutkin, joten juuri tuo on saattanut kadota bittitaivaaseen ehkä siksi, että sen sanoma oli niin ällistyttävä. Muistan ajatelleeni, että ei voi olla totta!
Laitan heti tälle palstalle, kun ja jos se vielä löytyy.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1125 on: 31. 12. 2012 05:05 »
Heimo Hokkaselle

Olen koonnut tähän Vaasan talotointa koskevia yksityisviestejä ja yhdistellyt niitä.

Eikö  nyt vihdoinkin olisi aiheellista laittaa Vaasan Talotoimi suurennuslasin alle?. Sieltä löytyy moninkertaisesti suurempia ja hintavampia  väärinkäytöksiä ja virheitä  kuin  Lumion puolikas frakkia ja lakeerikengät.

Ei tarvi kuin tutkia juuri ent. Kauppista ja sen viimeisintä remonttia, niin löytää huomattavan lisälaskun. Ja mitä löytyykään virheellisestä ja toimimattomasta ilmanvaihtosysteemistä, joka on Strömmanin  projekti. 

Oma lukunsa on sitten se, mitä EI löydy. .

Mielenkiintoinen kysymys on, että miksi Vehkaojan aikana Runsorin kiinteistö (VAO/VAKK opetustila)  myytiin erittäin edulliseen hintaan Håkan Hjerpelle toista vuotta ennen Sähkö-Metallin uusien opetustilojen valmistumista Sepänkyläntielle.

Kaupunki maksoi todenäköisesti varsin mukavan vuokran Hjerpelle Runsorin tilojen käytöstä. Vehkaoja esitteli myynnin valtuustolle. Myynti tapahtui vaivihkaisesti. Miksi? Onko/oliko Vehkaojalla ja Hjerpellä jotakin vispilänkauppaa?

Miksi ei Strömman voinut vuokrata Upseerikerhoa  Suomalaiselle klubille, joka nimenomaan oli pyytänyt saada vuokrata sen?  Miksi Hostellin omistajalle ei maksettu takaisin virheellisesti perittyjä vakuutusmaksuja?

Miksi julkisuuteen annettiin tietoa, että kaikki kasarmialueen vuokralaiset maksavat samaa vuokraa, kun asia todellisuudessa ei ole niin?

Tai on, mutta sillä erotuksella, että kaupunki vuokralaisena saa remontit ilmaiseksi, mutta esim. Hostelli joutui tekemään ne itse. Kaupunki vuokralaisena saa siis tilat+remontit samaan hintaan, jonka yksityinen maksaa pelkistä tiloista.

Jonkun tiedon mukaan tarkastuslautakunta ei voi tutkia talotoimea.  Pitääkö tämä paikkansa ja jos pitää niin mihin se perustuu?

Nyt Heimo Hokkanen töihin. 
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1126 on: 31. 12. 2012 16:04 »
 Jos Anna-Maija Salon kirjoittamat asiat pitävät paikkansa niin tuntuu aika ihmeelliseltä kuinka tälläisiin asioihin ei olla puututtu jo kauan sitten. Jutut joita täälläkin on kirjoiteltu ja muuallakin tuo kyllä ennemmin mieleen järjestätyneen jengin toiminnalta eikä demokrattisen päätöksenteon toiminnalta. Nämä Päivikkeen lähettämät junttakirjeet olisi kyllä mukava nähdä.

veritas odium parit.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1127 on: 31. 12. 2012 17:05 »
Täällä käyvillä valtuutetuilla (nimellä ja nimimerkillä) on selviä luku-ja ymmärrysongelmia.  A-M Salo sanoo blogin jutussa:

"Ent. kauppiksen muutostöiden rakennuslupapiirustuksissa vuonna 1999 oli pelastuslaitoksen ohjeen mukaan hätäpoistumistie mediaopetustiloista. Päivike poisti tämän hätäpoistumistien urakkatarjouspyynnöstä. Se on vielä tänä päivänä toteuttamatta."

Päivike siis posti hätäpoistumistien pelastuslaitoksen ohjeiden vastaisesti ja teki virkavirheen, jonka seurauksia voidaan arvioida viimeistään silloin kun hätäpoistumistieä olisi tarvittu esimerkiksi ihmishenkien pelastumiseen.

Olikö tämä ymmärrettävästi sanottu.

Jos valtuutetut olisivat ymmärtäneet lukemansa, niin heidän kuvittelisi kiittävän tiedoista tai ainakin lupaavansa ottaa asiasta selvää. Tämän he ovat äänestäajilleen velkaa. Mm. tällaisten asioiden selvittämistä varten heidät on vaaleilla valittu.

Miksi helkkarissa ylläpidän tällaistä foorumia jos yksinkertaisinkaan asia ei mene jakeluun.

« Last Edit: 31. 12. 2012 17:05 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1128 on: 31. 12. 2012 17:05 »
Miksi helkkarissa ylläpidän tällaistä foorumia jos yksinkertaisinkaan asia ei mene jakeluun.

En tunne virkakyöstisysteemin koukeroita kovin hyvin, mutta ihan mutuna heittäisin, että eikö tuon tason virkavirheen selvittäminen kuulu poliisin tehtäviin? Eli periaatteessa kuka tahansa voi vinkata poliisille, että onko tässä toimittu määräysten vastaisesti ja sen seurauksena koululaiset ja koulun henkilökunta saattaa joutua vaaralle alttiiksi.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1129 on: 31. 12. 2012 18:06 »
Tällaisiin virkavirheisiin pitäisi Päivikkeen esimiehen, toimitilajohtaja Per Strömmanin puuttua ensimmäiseksi. Johtaja on aina loppuviimeksi vastuussa. Strömman on ollut asiasta tietoinen.
 
Talotoimen johtokunnan pitäisi myös seurata liikelaitoksen toimintaa ja puuttua siihen, kun ilmenee väärinkäytöksiä. Voidaan todeta ja näyttää toteen, että eivät Talotoimen johtokunta eikä toimtilajohtaja Strömman ole puuttuneet Päivikkeen laiminlyönteihin, vaikka he ovat olleet niistä tietoisia.
 
Johtokunta on myös laiminlyönyt Strömmanin toiminnan valvonnan.
 
Rikosilmoitusasia tämä on. Sen voi tehdä kuka hyvänsä.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1130 on: 31. 12. 2012 18:06 »
Ei asioiden eteenpäin viemiseen aina tarvita valtuutettuja vaikka eipä siitä haittakaan ole jos on aktiivisia valtuutettuja. Kohtuullisen kauan on tuosta kauppiksenkin tapauksesta aikaa kulunut ja olisi oletettua , että arkkitehdit olisivat tuolloin toimeen tarttuneet.
veritas odium parit.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1131 on: 31. 12. 2012 18:06 »


Risto Helin, eilen illalla selasin tietokoneella Risto Päivikkeen laatimia "junttakirjeitä". Oikein tulostin sieltä kirjeet, jotka liittyvät Sepänkyläntie 14-16:n Sähkötalon hätäpoistumistiehen. Voin lähettää ne Sinulle luettaviksi. Onko sähköpostiosoitteesi risto.helin@vaasa.fi?

Voidaan sitten yhdessä miettiä, viitsiikö sellaista  tekstiä julkistaa.
 
Juuri tähän Kauppiksen hätäpoistumistiehen liittyvää postia minulla ei ole, koska sen poistamisesta ei ollut meidän välillä mitään keskustelua. Hätäpoistumistie on rakennuslupapiirustuksissa ja työpiirustuksissa, mutta Päivike vaan yksinkertaisesti sulki sen urakkatarjouspyynnön ulkopuolelle. Hän vain sanoi minulle, että sitä ei tehdä.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1132 on: 31. 12. 2012 18:06 »
Tuohon osoitteeseen voi postia laittaa ja mielelläni niitä luen , onhan se hyvä hahmottaa millaisten voimien kanssa sitä ehkä joutuu olla tekemisissä.
veritas odium parit.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1133 on: 31. 12. 2012 19:07 »
Valtuutetu on valittu sitä varten, että nimenomaan he tarttuvat asioihin. Heillä on valta, jota heidän tulee käyttää äänestäjiensä puolesta ja äänestäjiensä valtuuttamina.

Arkkitehdilla ei ole mitään valtaa. Arkkitehti vain toteuttaa tilaajan, käyttäjien ja viranomaisten ohjeita. Jos tilaaja, tässä Kauppiksen tapauksessa Talotoimi/Päivike, päättää jättää hätäpoistumistien urakkatarjouspyynnön ulkopuolelle, ei arkkitehti voi asialle mitään. Yritin parhaani koko prosessin ajan alusta loppuun asti, mutta tuloksetta, kuten voidaan todeta.

Arkkitehdin on pakko noudattaa tarkastavan viranomaisen ohjeita ja merkitä esim. vaaditut hätäpoistumistiet piirustuksiin, että rakennuslupa heltiää, mutta tilaaja voi jättää ne toteuttamatta omalla riskillään.

Siitä seuraa se, että rakennustarkastaja ei hyväksy kohdetta lopputarkastuksessa. Näin kävi Kauppiksessa. Rakennustarkastaja ei hyväksynyt kohdetta lopputarkastuksessa, koska sen toteutus poikkeaa erittäin  monessa suhteessa rakennuslupapiirustuksista. Kohteelle on haettava uusi rakennuslupa.

Minä huomasin vuosi sitten, että hätäpoistumistie on toteuttamatta ja otin samantien yhteyttä palotarkastaja Thomas Nyqvistiin, joka viivyttelemättä lähetti paimenkirjeen Talotoimeen. Minä en voinut tehdä asialle sen enempää.

Oletin, että Talotoimi rakentaa hätäpoistumistien kesän aikana, kun opetusta ei ole. Poikkesin ennen joulua ohi ajaessani  vilkaisemassa, miltä uusi hätäpoistumistie näyttää. Hämmästykseni oli suuri, kun ovi puuttui edelleen.

Rakennuslupa on vielä vuoden voimassa, jona aikana työt on saatettava loppuun, päivitettävä rakennuslupapiirustukset vastaamaan toteutusta  ja anottava uusi rakennuslupa. Vuoden päästä viimeistään hätäpoistumistien pitää olla toteutettuna.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1134 on: 01. 01. 2013 00:12 »
Suurin ongelma VIRKAMIEHISSÄ ja POLIITIKOISSSA on hiljainen hyväksyminen. Katsellaan aluksi vain vierestä ja sen jälkeen sivulle, kunhan vain pidetään HYVÄT SUHTEET virkamiehiin, eikä vaaranneta omaa uraa. Nostan hattua A-M Salolle ja Hokkaselle, että he eivät hyväksy tälläistä. Ja myös nimimerkki vaasalaiselle, joka pitää vastaavia asioita täällä yllä.

Ja ne tätä palstaa lukevat poliitikot ja virkamiehet, jotka eivät tee asialle mitään, ovat yksiä PIIP PIIP häviäjiä ilman yhtään itsetuntoa. Samanlaisia, jotka haluavat pitää yllä tätä kaverijärjestelmää: raavi sinä minun selkääni, niin minä raavin sinun. Pätemisen ja/tai rahan tarvetta...

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1135 on: 01. 01. 2013 06:06 »
Olen tänään lähettänyt nille kunnanvaltuutetuille ja varavaltuutetuille. joiden meiliosoite on ollut löydettävissä, seuraavan sisältöisen meilin.  Lähatän meileja myös jatkossa säännöllisesti, joten valitsemamme luottamusmiehet tietävät varmasti mistä täällä keskustellaan.

Arvoisa Vaasan kaupunginvaltuutettu
ja varavaltuutettu

Asia: www.vaasalaisia.info

vaasalaisia.info blogi ja foorumi ovat toimineet 8 vuotta tavallisen vaasalaisen, virkamiesten ja luottamushenkilöiden yhteisenä alustana.  Tämä toiminta jatkuu myös tänä.  Jos sivusto on Sinulle uusi, niin tutustu siihen jo tänään.

Jos kysymyksessä on vanha tuttavuus, niin solmi se uudelleen.

Rekisteröitymällä foorumin jäseneksi voit osallistua keskusteluun ja vaikuttaa mielipiteilläsi paremman Vaasan puolesta. Rekisteröityneitä on tänään 01.01. 2013 jo  1715 ja foorumissa on 66 251 viestiä ja  658 aihetta .

Juuri NYT foorumin ”Virkamiesmoraali-ketjussa” käydään keskustelua joka koskee Sinua luottamusmiehenä.  Käy tutustumassa ja rekisteröidy.

Tehdään yhdessä parempi Vaasa

Tapio Parkkari
www. vaasalaisia.info
ylläpito
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1136 on: 01. 01. 2013 07:07 »
Make, väärinkäytösten ja laiminlyöntien hyväksymisen kulttuuri oman edun nimissä on senkin takia väärin, että sillä hallintotavalla aiheutetaan suurta vahinkoa sivullisille, jopa ihmishenkien ja  terveyden menettämistä.

Koska viattomat sivulliset eivät useinkaan osaa eivätkä pysty puolustautumaan, epäkohtien korjaamisesta puhumattakaan, on asiaan puuttuminen vahvemman kansalaisvelvollisuus.

Merkkejä tällaisesta moraalisesta heräämisestä on ollut jo jonkin aikaa nähtävissä. Se alkoi ns. rötösherrajahdista ja jatkui korkeiden poliitikkojen ja virkamiesten  virka-aseman väärinkäytön paljastuksilla ensin valtakunnan sitten paikallisella tasolla.
 
On havaittavissa Vaasassakin, että virkamieskunnan ja poliitikkojen vastarinta on kova eikä siinä keinoja kaihdeta. 

Jokainen julkisuuteen tuotu poliitikon tai virkamiehen väärinkäytös ja rankaiseminen on kuitenkin askel terveempään suuntaan. Väärinkäytösten hiljainen hyväksyminen on oikeastaan avunantoa rikoksessa.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1137 on: 01. 01. 2013 08:08 »
Anna-Maija Salo kiinnittää huomiota seikkaan, joka noussee tänä vuonna yhdeksi keskeiseksi asiaksi kun pohditaan virka- ja luottamusmiesvastuun merkitystä kunnallisen demokratian edistäjänä.  Yksikään valittu luottamusmies  ja virkamies ei voi enää välttyä tältä keskustelulta.

Meidän äänestäjien tehtävä on vaatia valitsemiamme luottamusmiehiä vastaamaan
 tekemisistään. Tämä on mahdollista vain tietoverkoissa nyt kun entisajan turpakäräjät ovat siirtynee foorumeihin ja muuhun sos. mediaan.

On helppo ennustaa että tämä vuosi on sosiaalisen median läpilyönnin vuosi.  Tässä kehityksessä vaasalaisia.info haluuaa olla mukana kuntalaisten parhaaksi. Avainsa on avoimmuus:

”Oikeastaan me kaikki, päätöksentekijät, virkamiehet, lehdistö, kuntalaiset voisimme opetella keskustelemaan asioista ennen päätöksentekoa kiihkottomasti, toisiamme kuunnellen. Pitämään erillään se seikka, milloin kyseessä on asioiden visioiminen, vieminen päätettäväksi, tai jo tehty päätös. ”Seija Saarelainen, Lieksa

Avoimmuuden lisääminen on myös valtiovallan tavoite. Tutustu mitä Oikeusministeriö on mieltä avoimmuudesta

”Viranomaisen on pyydettäessä annettava suullisesti tai muulla sopivalla tavalla tietoja keskeneräisten asioiden käsittelyvaiheesta ja esillä olleista vaihtoehdoista sekä asiaan liittyvistä 
yksilöiden ja yhteisöjen vaikutusmahdollisuuksista. Velvoitteen tarkoituksena on korostaa viranomaisten toiminnan ja suunnittelun avoimuutta sekä mahdollistaa asioiden etenemisen seuranta.

Yleisten tietoverkkojen merkitys lisääntynee tiedonvälityksessä kotitalouksien tietoliikenneyhteyksien kasvaessa.

http://www.om.fi/Etusivu/Perussaannoksia/Julkisuuslaki/Uudistuksesta

Tapio Parkkari
vaasalaisia.info
ylläpito
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1138 on: 01. 01. 2013 08:08 »
Voisiko joku luottamusmiehistä kuitata jos on saanut ylläpidon meilin vaasalaisia.info foorumista.  Viesti ei nimittäin näy lähteneiden kansiossa.
Tapio P
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1139 on: 01. 01. 2013 08:08 »
Olen saanut s-postia sinulta 1.1.2013 klo 08:20
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1140 on: 01. 01. 2013 09:09 »
Kiitos Seppo,
Joukkopostitus siis toimii.  Kaikista iloisin olen kuitenkin siitä, että vastaat tässä ketjussa, joten oletan että tässä ketjussa esiintyvät asiat menevät myös eteenpäin.

Jos puhutaan koirien kielellä, niin odotna muiltakin luottamusmiehitä pieniä reviisiruikkauksia.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Seppo Rapo

  • Omalla nimellä
  • Vakituinen
  • *
  • Posts: 99
    • View Profile
    • http://www.sepporapo.fi
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1141 on: 01. 01. 2013 11:11 »
Luen hyvin aktiivisesti vaasalasiai.info-sivustoa
Seppo Rapo
Kaupunginvaltuutettu
www.sepporapo.fi

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1142 on: 01. 01. 2013 16:04 »
Juu, perille tuli s.posti.
Ehkä väärän otsikon alla, mutta muutama sana vaasalaisia.infosta. Sepon tavoin käyn täällä lukemassa uusimmat päivittäin. Keskusteluun osallistun vaihtelevasti, lähinnä oman aikataulun salliessa.
Ymmärrän hyvin osaltaan niitä valtuutettuja, jotka eivät näihin keskustelupalstoihin osallistu. Usein on käynnissä juupas/eipäs väittely, joka vaatii aikaa, eikä yleensä johda yhtään mihinkään. Olen toki tämän kaltaiseen väittelyyn syyllistynyt itsekin.
Meitä täällä aktiivisesti olevia valtuutettuja on vain muutamia. Tämähän on toki täysin vapaaehtoista, ja jokaisen vapaa valinta.
Uusimmassa Kuntalehdessä on hyvä artikkeli erilaisista tekstatenpalstoista, ja keskustelu foorumeista.
Otsikko on "puskasta on helppo iskeä". Artikkelissa kuvataan hyvin ajan henkeä, ja siitä miten nimettömiin heittoihin ja yksittäisiin juttuihin suhtaudutaan päätöksenteossa.
Kuvaavaa on sekin, että Pohjalaisen luetuin palsta on tekstatenpalsta, johon jokainen voi käytännössä ilman mitään vastuuta kirjoittaa mitä vain.
Omalla nimellä käytävään keskusteluun lähden mielelläni mukaan, ja näin olen tehnyt myös täällä sekä yleisönosastopalstalla.
Itse kaipaa täälläkin peräänkuulutettua päätösten ja valmistelun avoimuutta. Kaikki valmisteluasiakirjat ja päätösesitykset tulee olla selkeästi esillä ennen päätöksen tekoa.
Samoin esim. Valtuuston kokousten jälkeen äänestykset yms. Helpommin luettaviksi ja löydettäviksi.
Skeptisesti suhtaudun esim. Valtuuston kokousten online seurantaan, jossa halukkaat voivat "kuittailla" vaikka twitterin kautta valtuutetuille kesken kokousten. Näin toimiessa voidaan päätöksen tekoon vaikuttaa vaikka "muutaman henkilön" voimin, ja saada pari viestiä näyttämään yleisestä mielipiteestä.
Englannissa on muuten kuulemma muutama koulupoika onnistunut luomaan eri foorumeilla ilmapiirin, jonka perusteella on erotettu jopa korkean tason jalkapallovalmentaja.
Realiteetti on siis se, että täällä mennään melko pienellä porukalla, joka edustaa prosentuaalisesti pientä, vaikkakin aktiivista osaa kuntalaisista.
Viimeaikoina on palsta taas piristynyt vaikka tuo mielenkiintoinen "historia kirjoittelu" on hieman hiljentynyt.
Mukana siis olen, ja mielenkiinnolla katson mihin tämä palsta kehittyy.

MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1143 on: 01. 01. 2013 16:04 »
Olen hyvin avoin kaikelle uudelle mikä koskee tätä foorumia.  Ainoa ongelma on että vapaaehtoistyön määrää en voi, enkä halua lisätä. Päin vastoin tarkoitukseni on sitä vähentää.
Mutta asiaan.

Veli-Matti Laitinen lupasi puhelinkeskustelussamme keskustella kaupungin tiedottajan kanssa millaisia kombinaatioita voisimme kehitellä yhdessä.  Minulla on myös omia ideoita.

Tällä hetkellä olen kovasti odottavalla kannalla uusien valtuutettujen suhteen. 

Sosiaalinen media kehittyy nyt nopeasti ja on kaupungin ja kaupunkilaisten etu, että kaupungin  tiedottaminen ja valtuustossa käsiteltävien asioiden kansalaiskäsittely ja päätösten kertominen saadaan nopeasti nykyihmistä palvelevalle tolalle.

Iso ongelma on tuo mikä kulkee Markon postauksen taustalla eli että pitäisikö kirjoituksia ja mahdollisesti kirjoittajia moderoida.  Siihen en ole valmis.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

belurisk

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1144 on: 02. 01. 2013 07:07 »
Mitkähän ovat kaupungin "liikelaitoksen" Talotoimen funktio, tavoitteet ja toimintamallit? Mitenkähän ne ovat määritellyt? Kaiketi jostain pitäisi löytyä?
Onko kaupungilla ja Talotoimella toiminnan arvot ja etiikka/moraali määritelty.
Ei oikein hyvältä ole näyttänyt.

Bert Lundström

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1145 on: 02. 01. 2013 12:12 »
Bert Lundström, teit juuri ne Talotoimea koskevat kysymykset, joihin minäkin haluan saada vastauksia.
 
Näillä sivuilla kysymyksiin ei tule vastauksia. Kokemukseni mukaan Vaasan kaupungin viranomaiset (virkamiehet + poliitikot) eivät vastaa kysymyksiin silloinkaan, kun heiltä asioita tiedustelee oikein  printatun kirjeen muodossa. Lain mukaan heidän kuitenkin tulisi vastata. Vastaamatta jättäminen voitaneen tulkita virkavelvollisuuden laiminlyönniksi, koska se on lainvastaista.

Ainakin lainoppineiden virkamiesten ja poliitikkojen tulisi tietää tämä.  Lakia tuntemattomalle poliitikolle vastaamattomuuden vielä voi panna tietämättömyyden piikkiin, mutta ei lainoppineen virkamiehen eikä poliitikon kohdalla (Tomas Häyry, Raija Kujanpää). Silloin on kysymyksessä viranomaisen ylimielisyys. Tosin on itsestään selvää, että poliitikonkin pitäisi tietää, minkälaista toimintaa laki edellyttää luottamushenkilöltä.   

Panen toivoni kaikesta huolimatta valtuutettuihin: Pyydän, että joku heistä ottaa selvää Sinun mainitsemistasi asioista. Olisi aika valtuustoalotteen muodossa ehdottaa Talotoimen tarkastamista sekä toiminnan tavoitteiden, arvojen ja etiikan määrittämistä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1146 on: 02. 01. 2013 12:12 »
Voiko Talotoimen ongelmana olla se, että häntä heiluttaa koiraa, eikä toisinpäin?
Ja voiko olla, niin että heiluttajana onkin tosiasiallisesti muut virkamiehet esim. keskushallinnosta?
Eli voiko Talotoimi muotoilla omaa stragiaansa, vai kulkeeko kaikki keskushallinnon kautta?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1147 on: 02. 01. 2013 12:12 »
Hyvät ystävät ja kylän naiset ja miehet.  Vaasan kaupungin palveluihin kuuluu Kansalaiskioski, joka on juuri tällaisiä kysymyksiä ja vastauksia varten.

Se minkä valtuutettujen tulee vaatia, on että sekä kansalaiskioskiin tulevat kysymykset että vastaukset tulevat viipymättä feedinä tähän foorumiin.

Tai sitten Seppo Rapo, joka seuraa tarkasti mitä täällä tapahtuu, vie asian eteenpäin.

Kansalaiskioski

Tervetuloa Kansalaiskioski -verkkopalveluun!

Kansalaiskioski -verkkopalvelun tarkoituksen on antaa kuntalaisille vaivaton alusta kysymyksien esittämiseen. Sivustolla voit myös selailla muiden asettamia kysymyksiä ja niiden vastauksia

http://vaasa.kansalaiskioski.fi/
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1148 on: 02. 01. 2013 13:01 »
Make, hyviä kysymyksiä!

Juuri esimerkiksi näihin on saatava vastaus.

By the way, eikös Tuomas Häyry ollut aikaisemmin Talotoimen lakimies?

Talotoimen strategia tarvitsee uudistusta, jos sitä strategiaa nykyisellään on edes olemassa. Talotoimen toimintatavoitteiden uusiminen lienee sen luokan juttu, ettei se Talotoimelta itseltään onnistu. Talotoimen henkilökunnan pätevyyden taso on matala, ja rakentamiskokemus siviilielämästä puuttuu kaikilta, tai jos sitä vähäisessä määrässä on, sen ohi on aika ajanut kauan sitten.  Sama koskee Talotoimen johtokuntaa.

Anna-Maija

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1149 on: 02. 01. 2013 13:01 »
Hyvään hallintotapaan kuuluva palveluperiaate edellyttää, että viranomaisen toimialaan ja tehtäviin liittyviin asiallisiin kirjeisiin, tiedusteluihin sekä sähköposti- ja muihin viesteihin vastataan kohtuullisessa ajassa ..

Kirjeisiin ja muihin yhteydenottoihin vastaaminen on tärkeää paitsi asianosaisen tiedonsaannin myös viranomaistoiminnan yleisen uskottavuuden kannalta. Viranomaisen on pääsääntöisesti vastattava sille toimitettuun asiakirjaan tai yhteydenottoon. Viranomaisen on ilmoitettava sähköisen asiakirjan vastaanottamisesta viipymättä lähettäjälle sekä mahdollisesti viitata samalla myöhemmin annettavaan vastaukseen.

Hyväksyttävänä viranomaismenettelynä ei siten voida pitää sitä, että asiakkaalle ei vastata hänen yhteydenottoonsa lainkaan ja jätetään hänet näin epätietoiseksi siitä, eteneekö asian käsittely jollain tavalla vai ei.

Vastausvelvollisuus ei yleensä koske pelkkiä mielipiteen ilmaisuja tai sellaista palautetta, joka ei sisällä viranomaiselle esitettyä suoraa kysymystä, vaatimusta tai hakemusta. Hyvän hallinnon kannalta on tärkeää, ettei viranomainen aliarvioi sille tulleita yhteydenottoja.

http://bit.ly/W1ao4Q

Kysytään siis täällä, vaikka kolleaktiivisesti, ja pyydetään vastaus tänne.  Siinä se-
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

belurisk

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1150 on: 02. 01. 2013 13:01 »
Etteivät puurot ja vellit menisi sekaisin.
Tulee ymmärtää ja tehdä ero sille, mitä tarkoittaa viranomainen ja mitä virkamies/viranhaltija.
Liikelaitoksissakin oltaneen virkasuhteessa eikä työsuhteessa (KVTES)?
Ovatko Talotoimen johtavat toimeenpanijat jonkinlaisen palkkiojärjestelmän piirissä yksikön tuloksen osalta?
Millä valtuuksilla ohitetaan ja/tai jätetään huomioimatta turvallisuusmääräykset/-ohjeet.
Millä harteilla yksittäinen hlö kantaa vastuun jos/kun jotain ikävää ei toivottavaa sattuu?
Pelastuslaitos edustaa viranomaista ja asiantuntemusta ao. aiheessa.
Vanhan "kauppiksen" tilat esim. ovat ongelmalliset ja opetustiloja on useissa kerroksissa, nykyään jopa maanalaisissa tiloissa, käytäviä ja portaikkoja on paljon. Turvallinen ja nopea poistuminen hätätilanteessa ei ole lainkaan riskitöntä. Varsinkaan, jos mitään ei ole ennakkoon edes infottu, saati sitten harjoiteltu vuosittain.
Ongelmia ratkaistavaksi riittää ja reagoimattomuus päättäjien osalta teettää lisää.
Perinteinen suhtautuminenhan menee siten, että "muille sattuu, mutta ei meille".
Dokumentaatiota on nyt jo riittävästi, että selittelyt jälkeenpäin eivät kovin pitkälle auta saamaan puhtaita papereita ja vastuuvapautta.

Bert Lundström
050-3543347

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1151 on: 02. 01. 2013 18:06 »
Tällaiset löysin.  Auttavatko nämä keskustelun syventämistä?

Pohjaksi:
Henkilöiden ulospääsyn turvaamiseksi ja pelastustoimenpiteiden helpottamiseksi tulee koulun tiloissa osoittaa poistumisreitit merkkivalaistuksella tai jälkiheijastavilla poistumistieopasteilla. Merkkivalaistuksen on oltava jatkuvasti toiminnassa. Myös reitit uloskäytäville on opastettava.

Korvausvelvollisuus laiminlyönneaistä

”Julkisyhteisö on velvollinen korvaamaan julkista valtaa käytettäessä virheen tai laiminlyönnin johdosta aiheutuneen vahingon. Sama korvausvelvollisuus on muulla yhteisöllä, joka lain, asetuksen tai lakiin sisältyvän valtuutuksen perusteella hoitaa julkista tehtävää. ...”

Vahingonkorvaus
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1974/19740412

Pelastussuunnitelmat
Pelastuslain 8§ käsittelee omatoimista varautumista, jossa rakennuksen omistaja ja haltija teollisuus- ja liiketoiminnan harjoittaja, virasto, laitos ja muu yhteisö on asianomaisessa kohteessa ja muussa toiminnassaan velvollinen ehkäisemään vaaratilanteiden syntymistä, varautumaan henkilöiden, omaisuuden ja ympäristön suojaamiseen vaaratilanteessa ja varautumaan sellaisiin toimenpiteisiin, joihin ne omatoimisesti kykenevät

Koulujen ja oppilaitosten pelastussuunnitelmat
www.palonetti.fi/opettajan.../koulun_yleinen_turvallisuus.pd f


Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1152 on: 02. 01. 2013 19:07 »
Herää kysymys, ovatko Vaasan kaupungin oppilaitokset laatineet pelastuslain 8 §:n edellyttämän pelastussuunnitelman?

Jos ne eivät ole sitä laatineet, kenellä  on vastuu pelastussuunnitelman puuttumisesta?  Lautakunnalla vai oppilaitoksen rehtorilla vai molemmilla yhdessä?

Anna-Maija

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1153 on: 02. 01. 2013 21:09 »
Kansalaiskioski voi olla hyvä ja oikea tapa esittää ns. normaaleja kysymyksiä, joissa viranomainen tai virkamies kumpi nyt onkaan, ei joudu selittelemään oman olemassaolonsa oikeutusta. Mutta jos kysymysten aiheena on tässä ketjussa "virkamiesmoraali" keskustelut, niin uskon, että vastaukset jäävät riittämättömiksi. On oletettavaa, että viranomaisen/virkamiehen vastaus kysymykseen puoltaa hänen omaa oikeutustaan ja todellinen totuus jää hämärän peittoon.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1154 on: 03. 01. 2013 07:07 »
make
Quote
On oletettavaa, että viranomaisen/virkamiehen vastaus kysymykseen puoltaa hänen omaa oikeutustaan ja todellinen totuus jää hämärän peittoon.

Asia on juuri näin. Mutta mehän voimme yhdessä tehdä historiaa ja vaatia lakiin pohjautuen yhdessä viranomaisia vastaamaan kohtuullisessa ajassa tääällä esitettyihin kysymyksiin.

Koska aloitetaa?

Anna-Maija esittää sen, mikä jo etukäteen hirvittää.  Koulujen turvamääräysten ja kaikki siihen liittyvä rakenteellinen, opastus, harjoitus jne. on selvitettävä.  Kuka ottaa sen tehtäväkseen?  Kuka nykyisitä luottamusmihistä on siihen kyvykäs?
« Last Edit: 03. 01. 2013 07:07 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1155 on: 03. 01. 2013 11:11 »
Make,  henkilöturvallisuuden katsastaminen ja varmistaminen sekä pelastussuunnitelmien tekeminen ja harjoitusten pitäminen on jokaisen oppilaitoksen oma velvollisuus. Oppilaitoksen tulee käyttää alan asiantuntijoita.

Luottamusmiesten tehtävä on vaatia oppilaitosten henkilöturvallisuuden selvitystä ja ajanmukaistamista.

Uudisrakennus- ja saneerauskohteissa Talotoimen tulee ottaa lusikka kauniiseen käteen ja noudattaa Pelastuslaitoksen tarkastusinsinöörin ohjeita mukisematta. Suunnitteleva arkkitehti on yleensä niin hyvin  Suomen Rakentamismääräyksistä perillä, että hän ei oma-aloitteisesti sivuuta ohjeita.

Anna-Maija


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1156 on: 03. 01. 2013 12:12 »
Tehdään tästä kaikesta järkevää toimintaa.  Alla olevilla tiedoilla pääsee hyvin eteenpäin.  Minä en asialle ryhdy, koska katson että muidenkin on tehtävä jotain. 

Julkaisen kyllä mielelläni aiheeseen liittyviä videoita, slaidareita   ppt-esityksiä videomuodossa, kannaottoja jne.

Vaasan Ammattiopistossa voi suorittaa turvalisuusalan tutkinnon. Turvallisuusvalvojan tutkinto on kolmivuotinen perustutkinto, joka on rakennettu turvallisuusalan tarpeisiin. Yhteiset opinnot antavat kuitenkin hyvän yleissivistävän pohjan kuten muillekin aloille.

Eikö nämä ihmiset tulisi haastaa mukaan nyt aloiteattuun projektiin, vaikka ilmeisesti toiminta painottuu vartiointi yms. tehtäviin.   

Koulun sivulla on yhteyslomake, jonka kautta käynnissä olevasta keskustelusta voi kertoa koululle.  Minusta olisi eansiarvoisen tärkeätä, että koulu saataisiin mukaan keskusteluun.

http://www.studentum.fi/Turvallisuusvalvoja_112927.htm

Vaasan kaupungin turvallisuuskoordinaattorin nimi ja meiliosoite on alempana.  Seppo osaa varmasti ohjata eteenpäin.

Seppo Mäenpää
p. 06 325 3156
seppo.maenpaa@vaasa.fi

Sen verran  tein asian eteen, että lähetin Sepolle seuraavan sisältöisen meilin:

vaasalaisia.info foorumin Virkamiesmoraali-ketjussa käydään keskustelua, johon Sinun on syytä tutustua.  Onnellisinta olisi jos voisit rekisteröityä foorumiin kirjoittajaksi ja kommentoida kirjoituksia.  Seppo on lomalla ja palaa työpaikalleen 07.01.
Tapio Parkkari
« Last Edit: 03. 01. 2013 12:12 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline kipinämikko

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1157 on: 05. 01. 2013 20:08 »
Tämä varsin vihamielinen kirjoittelu Vaasan Talotoimea kohtaan vaikuttaa kumpuavan yhden tädin varsin subjektiivisista kokemuksista. Mielestäni vihamielisyys sokaisee nyt turhan monen silmät. Ei sillä, etteikö kaupungin toiminnassa olisi parantamisen varaa minunkin mielestäni, mutta joku tolkku tuossa syyttelyissä kannattaa pitää varsinkin, kun monella näyttää asia olevan aika paljon luulon puolella. Jos oikeasti on tehty rikos, sitä varten meidän yhteiskunnassa on poliisi (joka tutkii) ja oikeuslaitos (joka tuomitsee). Toivottavasti täti itse tekee sen rikosilmoituksen, jotta totuus selviää virallisesti.

Mielestäni tämän sivuston rekisteröitymisen yhteydessä kirjoittajilta edellytettiin hyvää käytöstä yms. hyväksyttäviä yheiskuntanormeja noin lyhyesti kuvattuna. Toivon, että moderaattori itsekin muistaa, millaisia pelisääntöjä käyttäjiltä on edellytetty.

"Luulo ei ole tiedon väärti"
"Luulo ei ole tiedon väärti"

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1158 on: 05. 01. 2013 21:09 »
Vaikea tehdä minkäänlaisia rikosilmoituksia, jos kaikki salataan viimeiseen asti.
Minulla Einolle henkilökohtaisesti mitään talotoimea tai mitään muutakaan vastaan, mutta jos toiminta ei ole avointa (mitä se ei ainakaan täysimääräisesti ole), se johtaa vähintäänkin turhiin huhupuheisiin ja salaliittoteorioihin. Viranhaltijoiden, virkamiesten ja poliitikkojen pitäisi ajaa avoimempaa järjestelmää päätöksenteossa. Kun asioita valmistellaan "salassa" tai pienessä piirissä, niin on selvää, että kansalaisten kunnioitus järjestelmää kohtaan kärsii.
Mitä salaisempaa toiminta on, niin sitä enemmän ihmettelee,mitä varten minä maksan veroja, eli kuinka monta turhaa virkamiestä ja poliitikkoa vain pyörittelee papereita pinosta toiseen?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline kipinämikko

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 9
    • View Profile
    • Email
Vs: Virkamiesmoraali
« Reply #1159 on: 05. 01. 2013 22:10 »
Voitko make vielä täsmentää, mitä tarkoitat asioiden valmistelulla "salassa" tai pienessä piirissä. Järjestelmä on rakennettu siten, että virkamiehet valmistelee + esittelee ja luottamusmiehet päättää. Valmistelutekstit ovat aivan yhtä julkisia kuin päätöksetkin, niitä koskee julkisuuslaki. Se, että yksittäinen virkamies tai ryhmä sellaisia, tekisi valmistelua jotenkin somessa (lue: sosiaalisessa mediassa) on utopiaa ainakin vielä. Myöskin se on käsittääkseni aika utopistista, että virkamieselämää kuvattaisiin online nettitelkkuun. Kerro siis lisää, niin osaan muodostaa objetiivisen kuvan odotuksistasi.
"Luulo ei ole tiedon väärti"