Author Topic: KOY Pikipruukki  (Read 186925 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #720 on: 26. 07. 2009 19:07 »


Löytyykö sinulta tarkempaa tietoa, keitä nämä Pikipruukin taloihin uudelleen ja uudelleen muuttavat ovat? Tai siis millaista väkeä Pikipruukin asuntoja yleisesti ottaen vuokraa?


En tietenkään voi lähteä nimiä kertomaan, mutta sitähän et varmasti halunnutkaan, niinkuin viestistäsikin voi ymmärtää.

Kyseessä ovat ihan tavalliset työssäkäyvät vanhemmat ja heidän perheet, jos lapsia siis on, jotka ovat ihan syntyneet Vaasassa, sekä vanhemmat että lapset. Nämä perheet eivät käsittääkseni lapsilisän lisäksi saa mitään sosiaalietuuksia, vaan ovat ihan "normaaleja"omillaan toimeentulevia työläisperheitä.

Eräskin kaverini kehui, ettei vähän reilulla 700 eurolla kuukaudessa saa omakotitaloa ja talonmiestä millään maksettua. Ja osakkeessakin saattaisi tuolla hinnalla joutua tekemään talonmiesvuoroja, eli lumitöitä ja nurmikonleikkuuta olisi luvassa, jos omistusasunnossa asuisi. Hän on vaihtanut jo kahdesti suurempaan tai sijainnillisesti parempaan paikkaan pikipruukin sisällä. (Eli kolmas asunto pikipruukilla vähän yli 10 vuoden aikana) Eikä sen kummemmin mieti muuttoa pois pikipruukilta.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #721 on: 26. 07. 2009 20:08 »
Faktaa viimeisestä toimintakertomuksesta: "Yhtiön asuntojen aravavuokra-asuntojen keskivuokra oli 8,68 €/m2/kk, "
- ja kun ne etuudet (vesimaksut, saunamahksut, pesututupamaksut) otetaan huomioon niin kovasti on kilpailukykyinen. Kyse on siis keskiarvosta, joten yhtä paljon löytyy sen alle kuin ylikin.

Olisi siis hyvä pysyä totuudessa. Pikipruukilla asuu n 7000 ihmistä, kaikki vaasalaisia.

Minkä vuoden vuokrista  toimintakertomuksessa puhutaan? Tilastokeskuksen 8,36 eur/m2 on tämän vuoden tammi-maaliskuun keskiarvo. Ja Pikipruukin tuoreet pyyntihinnat voi nähdä heidän nettisivulta. Sieltä keskiarvon laskeminen on liian kova urakka, mutta näppituntuma on, että menee yli 10 eur/m2.

Muulla rahoituksella kuin aravalla rakennettuja taloja Pikipruukilla on käsitykseni mukaan niin vähän, että niitten vaikutus keskiarvoon on vähäinen.

Kerropa mikä on tietosi tai arviosi Pikipruukin "etuuksien" arvosta keskimäärin? Meidän talossa vesimaksu, pesutupa (asunnossa oma sauna, kuten Pikipruukilla monissa kohteissa) ja Pikinetikan arvoinen nettiyhteys tekee yhteensä 0,6 eur/m2, kun kyseessä 3h+k+s asunto, jossa asuu kaksi henkilöä

Viime vuoden toimintakertomus on se viimeisin ja siitä luvut ovat peräisin. Vesimaksut, saunat, pesutuvat on arviotu muistaakseni joskus keskimäärin 1,00 - 1,50 €/m2. Eli jos tuo vähennetään niin pästään keskimäärin n. 7 €/m2 vuokraan. Se tosin nousi tämän vuoden kevällä, muistaakseni lähes 5 % mutta silti on vuokra HYVIN KILPAILUKYKYINEN, eikä missä tapauksessa ole lähelläkään "näppituntumaa". Olisi hyvä pysyä faktoissa.

SIIS: PIKIPRUUKIN VUOKRATASO ON HALVEMPI KUIN ARAVARAHOITETUISSA VUOKRA-ASUNNOISSA MUUALLA MAASSA KESKIMÄÄRIN JA HUOMATTAVASTI HALVEMMAT KUIN MARKKINAVUOKRAT VAASASSA. Tätä edullisuutta vielä lisää se tosiasia, että Pikipruukin vuokriin AINA sisältyy vesimaksut (jotka ovat n 20 €/h muilla vuokranantajilla) sekä pesutuvat ja mahdolliset saunat. Myös autopaikat, katokset ja tallit ovat hyvin edullisia "markkinavuokriin" nähden.

(Se on totta että muilla kuin "aravalla" rahoitettuja on koko kannasta vähän ja niiden vaikutus on vähäinen. Ne tosi pakkaavat olemaan hieman kalliimpia - kuten Koulukatu 60 ja Pitkänlahdenkatu 37.)

Näiden väitteideni kumoamiseen haluaisin jatkossa faktoja, ei näppituntumia.

Pikipruukilla asuu ihan tavallisia vaasalaisia, on tohtoreita ja maistereita, duunareita ja eläkeläisiä. On suurituloisia ja keskituloisia ja pienituloisia. (Tulorajat ovat historiaa asunnon saannissa Pikipruukilta).
Pikipruukin asukkat eivät (n. 7000) mitenkään poikkea vaasalaisista yleensä - muodostavathan he  merkittävän osan väestöstä. Vaasassa keskusta-Vöyrinkaupunki -alueella asuu yli 50% vuokralla (ja näistä tiestysti ehkä 90% muulla vuokranantajalla kuin Pikipruukilla).

Kaikkia hatusta vedettyjä käsityksiä voi aina asiasta johon nurjamielisesti suhtautuu, vetäistä. Voisinhan minäkin väittää, että Pikipruukilla asuu keskimääräistä alykkäämpää väkeä, mutta en sitä tee vaikka sellainen "näppituntuma" saattaisi ollakin...

Asumistukea ja asumislisää maksetaan tulojen ja asumismenojen perusteella kaikille ehdot täyttäville kansalaisille (jotka sitä viitsivät hakea), myös "omistuasunnossa" asuvalle.

Se on selvää, että valtaosa näistä eduista ja toimeentulotuen asumisosasta valuu aivan mualle kuin Pikipruukin kassaan. (Tämän selvitin kerran soskasta kun tällaisia outoja arvoita Pikipruukin kuvitellusta asiakaskunnasta on ennenkin esiintynyt). Mitään indikaatioita ei siitä ole että Pikipruukin asukkaat saisivat keskimääräistä useammin asumiseensa subventioita valtiolta.

Se on kylläkin totta, että eräät merkittävät työntantajat ovat vuokrannet suoraan Pikipruukilta asuntoja työntekijöilleen.... mutta se on kai vähän toinen juttu?

Vuokranantajat eivät yleensä ole kovin kiinnostuneita siitä kuka vuokran todella maksaa.
« Last Edit: 26. 07. 2009 20:08 by Tapio Osala »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #722 on: 26. 07. 2009 20:08 »

Eräskin kaverini kehui, ettei vähän reilulla 700 eurolla kuukaudessa saa omakotitaloa ja talonmiestä millään maksettua. Ja osakkeessakin saattaisi tuolla hinnalla joutua tekemään talonmiesvuoroja, eli lumitöitä ja nurmikonleikkuuta olisi luvassa, jos omistusasunnossa asuisi. Hän on vaihtanut jo kahdesti suurempaan tai sijainnillisesti parempaan paikkaan pikipruukin sisällä. (Eli kolmas asunto pikipruukilla vähän yli 10 vuoden aikana) Eikä sen kummemmin mieti muuttoa pois pikipruukilta.

Tämä oli hyvä mielipide sillä myös tyytyväisten asiakkaiden mielipiteitä kaivataan.  Olisko näitä lisää?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #723 on: 26. 07. 2009 21:09 »

Eräskin kaverini kehui, ettei vähän reilulla 700 eurolla kuukaudessa saa omakotitaloa ja talonmiestä millään maksettua. Ja osakkeessakin saattaisi tuolla hinnalla joutua tekemään talonmiesvuoroja, eli lumitöitä ja nurmikonleikkuuta olisi luvassa, jos omistusasunnossa asuisi. Hän on vaihtanut jo kahdesti suurempaan tai sijainnillisesti parempaan paikkaan pikipruukin sisällä. (Eli kolmas asunto pikipruukilla vähän yli 10 vuoden aikana) Eikä sen kummemmin mieti muuttoa pois pikipruukilta.

Tämä oli hyvä mielipide sillä myös tyytyväisten asiakkaiden mielipiteitä kaivataan.  Olisko näitä lisää?
Yleisesti ottaen, siis kaikessa palveluntarjonnassa, tyytyväiset asiakkaat ovat aina aika vaitonaisia (ostelevat vaan tuotetta uudelleen ja uudelleen, samasta paikasta) ja tyytymättömätkin tavallisesti "äänestävät jaloillaan" eli vaihtavat vähin äänin palveluntarjoajaa. Sitten on pieni äänekäs tyytymättömien joukko. Tämäkin joukko jakaantuu sitten moneen osaan. Muun muassa siihen osaan jolla on muita vaikeuksia elämässään ja pitää sitä johonkin purkaa. Ja tietysti on  ihan aiheesta tyytymättömiä. Rakentavin vaihtoehto on tällöin suoraan antaa palautetta palveluntarjoajalle. Näin on helpointa saada korjaus asiaan. Ikävin tapa on kertoa yksipuolinen selostus tapahtuneesta juttupulassa olevalle kesätoimittajalle...

Sen tiedän, että Pikipruukilla on myös suuri "paluumuuttajien" joukko.
Ovat siis ensiksi asuneet Pikipruukilla ja sitten muuttaneet jostain syystä toisen asuntoon mutta palanneet ja pysyneet.
« Last Edit: 26. 07. 2009 22:10 by Tapio Osala »

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #724 on: 26. 07. 2009 21:09 »

Eräskin kaverini kehui, ettei vähän reilulla 700 eurolla kuukaudessa saa omakotitaloa ja talonmiestä millään maksettua. Ja osakkeessakin saattaisi tuolla hinnalla joutua tekemään talonmiesvuoroja, eli lumitöitä ja nurmikonleikkuuta olisi luvassa, jos omistusasunnossa asuisi. Hän on vaihtanut jo kahdesti suurempaan tai sijainnillisesti parempaan paikkaan pikipruukin sisällä. (Eli kolmas asunto pikipruukilla vähän yli 10 vuoden aikana) Eikä sen kummemmin mieti muuttoa pois pikipruukilta.

Tämä oli hyvä mielipide sillä myös tyytyväisten asiakkaiden mielipiteitä kaivataan.  Olisko näitä lisää?

Mitäpä sitä turhaan positiivisia asioita esille tuomaan.

Eikös vanha sanonta ole, että hyvän kokemuksen saanut ketoo kolmelle tutulle ja huonon kokemuksen saanut kertoo yhdelletoista.

Lisäksi kun otetaan huomioon että monelle pikipruukin asukkaalle asuminen on vain kokemus Ei hyvä eikä huono sellainen, eli siitä ei ole mitään hyvää tai huonoa sanottavaa.

Kuitenkin voisin kuvitella, että kun noita negatiivisiä kokemuksia tuntuu olevan aika vähän niin pikipruukilla on varmasti hyvä olla. Kyllä tämä nykyinen tyyli valittaa aina kaikesta toisi oikeasti enemmän valituksia, jos syytä niihin olisi. Mielestäni se, että pikipruukista valitetaan asukasmäärään nähden todella vähän kertoo eniten juuri onnistuneesta asioiden hoitamisesta ja tyytyväisistä asukkaista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #725 on: 26. 07. 2009 22:10 »

Eräskin kaverini kehui, ettei vähän reilulla 700 eurolla kuukaudessa saa omakotitaloa ja talonmiestä millään maksettua. Ja osakkeessakin saattaisi tuolla hinnalla joutua tekemään talonmiesvuoroja, eli lumitöitä ja nurmikonleikkuuta olisi luvassa, jos omistusasunnossa asuisi. Hän on vaihtanut jo kahdesti suurempaan tai sijainnillisesti parempaan paikkaan pikipruukin sisällä. (Eli kolmas asunto pikipruukilla vähän yli 10 vuoden aikana) Eikä sen kummemmin mieti muuttoa pois pikipruukilta.

Tämä oli hyvä mielipide sillä myös tyytyväisten asiakkaiden mielipiteitä kaivataan.  Olisko näitä lisää?

Mitäpä sitä turhaan positiivisia asioita esille tuomaan.

Eikös vanha sanonta ole, että hyvän kokemuksen saanut ketoo kolmelle tutulle ja huonon kokemuksen saanut kertoo yhdelletoista.

Lisäksi kun otetaan huomioon että monelle pikipruukin asukkaalle asuminen on vain kokemus Ei hyvä eikä huono sellainen, eli siitä ei ole mitään hyvää tai huonoa sanottavaa.

Kuitenkin voisin kuvitella, että kun noita negatiivisiä kokemuksia tuntuu olevan aika vähän niin pikipruukilla on varmasti hyvä olla. Kyllä tämä nykyinen tyyli valittaa aina kaikesta toisi oikeasti enemmän valituksia, jos syytä niihin olisi. Mielestäni se, että pikipruukista valitetaan asukasmäärään nähden todella vähän kertoo eniten juuri onnistuneesta asioiden hoitamisesta ja tyytyväisistä asukkaista.

Tuon käsityksen minäkin jaan. Olen itsekin asunut Pikipruukilla. Tuo oli hyvä pointti: "Lisäksi kun otetaan huomioon että monelle pikipruukin asukkaalle asuminen  on vain kokemus Ei hyvä eikä huono sellainen, eli siitä ei ole mitään hyvää tai huonoa sanottavaa"
 Pikipruukilla asuminen voi siis olla IHAN TAVALLISTA, eli ei mitään järisyttävää kokemusta puoleen eikä toiseen. Niinkuin kaikkialla muuallakin.

Ulkopuolinen tutkija tekee parin vuoden välein asikastyytyväisyystutkimuksen Pikipruukilla ja tulokset ovat todella hyviä. Miksi anonyymit vastaajat kertoisivat muuta kuin totuuden? (Tuossakin voi olla pikemminkin systemaattista virhettä siihen suuntaan, että tyytymättöämien vastausprosentti voi helposti olla suurempi kuin tyytyväisten).

Pikipruukin pahimmat mollaajat ovat olleet heitä, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia ja ASUVAT ITSE OMISTUSASUNNOSSA (ja eräs usean sijoituasunnon omistaja).
(Tämä on hatusta vedetty johtopäätös mutta: olsikohan kyse siitä, että asuntovelkojen paineessa itse alitajuisesti yrittää todistella valintansa järkevyyttä ja yrittää etsiä toisen, helpomman tien kulkijoiden, valinnasta vikoja?)

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #726 on: 26. 07. 2009 22:10 »

Kylanpaa nyt ei näköjään tunne Pikipruukkia ja heidän tapaansa hoitaa tai olla hoitamatta asukkaiden ilmoittamat viat, luultavasti juuri Pohjalaisen kautta tulevat "vikailmoitukset" hoidetaan nopeasti "muutoin ei ole budjetissa rahaa tänä vuonna" ja ensi vuonna ilmoitukset on jo unohdettu näin jatkuu useimmiten vuodesta vuoteen

Eikä se että muissa taloissa ei kesällä lämmitetä pitäisi vaikuttaa siihen miten pp:lla asia hoidetaan, jos asunto on kylmä niin sellainen voi johtua monestakin osatekijöistä ja sellainen kyllä taloyhtiöissä lähdetään hyvinkin herkästi tutkimaan, Pikipruukilla ei ennenkuin Pohjalainen joutuu juttua tekemään. Hyvin tiedät kylanpaa että ongelma on jo hoidettu, siis sinä tiedät sen nyt.


En valitettavasti tiedä. Mistä minä sen tietäisin? Mistä Sinä sen tiedät? Eli et tiedäkään, vaan oletat.

Okei Vanki, sovitaan niin, että vedän kaiken takaisin, mitä olen tähän mennessä sanonut... sillä olet aivan oikeassa arvioidessasi tietopohjaani tässä asiassa. Minä siis oletan, myönnän en ole varma. Eli analysoin asiat omalla tavallani. (Tähän toki kuuluu myös vastaavista asioista saatu kokemus.) No, nyt sitten selvität minulle miten asiat oikeasti ovat. Kiitos.

Aloitetaan siitä, että miten monella tavalla asunto voi olla kylmä? Kerro hyvä ihminen. Minun mielestäni lämpötila ei silloin ole riittävä. Kerro ystävällisesti ne muut vaihtoehdot?

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #727 on: 27. 07. 2009 00:12 »
Kuinka moni teistä tiedostaa Pikipruukin vaikean tehtävän vuokralaisten kuljettaessa vuokranantajaa...
Itsekin vuokranantajana, kerron lähivuosilta muutamien vuokralaisten kanssa sattuneen tositapahtuman:

Yksi vuokralainen sai vessan putket täysin tukkoon, ei ilmoittanut siitä. Sitten hän painui suihkukaappiin suihkuun. No suihkukaappi veti, mutta latttiakaivo ei. Vesi jatkoi matkaansa kynnyksen yli eteiseen ja siitä lattian läpi osittain alakertaan. Vuokralainen myönsi, että oli täysin omilla toimillaan tukkinut putket, mutta edes putkimiehn kohtuullisen pientä laskua ei suostunut maksamaan. Niinpä vuokranantaja joutui korjaukset maksamaan. Näyttö oli selkeä, mutta asiasta ei kannattanut lähteä käräjöimään. (Valitettavasti vuokratakuuta ei oltu otettu.)

Yksi vuokralainen rikkoi uunin niin, että yksi nappula oli rikkoutunut ja tappi sen sisällä oli vääntynyt noin 30 asteen kulmaan. Tämän johdosta termostaatti rikkoutui. Kun tapin väänsi (valokuvauksen ja todistajien katselmuksen jälkeen) suoraan, niin uuni toimi enää ainoastaan täysillä. Uuni jouduttiin vaihtamaan ja taas vuokranantaja maksoi. Olin palauttanut vuokratakuun liian aikaisin, kun poika valitti rahapulaa. Vuokratakuun palautus oli vuokralaisen tutun liikemies-isän mielestä osoitus siitä, että asunnossa ei ollut mitään vikaa. (Minulla sattui olemaan käytetty uuni, joten ei kannattanut lähteä käräjöimään.) Todellisuudessa olin luottanut vuokralaiseen ja sain siis maksaa siitä.

Yksi (vieläpä uskovainen) vuokralainen ei suostunut muuttamaan pois, kun määräaikainen vuokrasopimus loppui sopimuksen mukaisena päivänä klo 24.00. Hän linnottautui asuntoon väittäen, että hänellä on oikeus olla siellä siihen asti, kunnes muuttoauto tulee seuraavana päivänä klo 12.00. Onneksi uusi mukava vuokralainen antoi hänen nukkua yhden ylimääräisen yön asunnossa pidempään. Aikaisemmin tämä vuokralainen oli rikkonut veskin peilin ja vaikka se maksoi vain parikymppiä, niin ei toivoakaan maksusta. Se kun ”meni aivan itsestään rikki.” (Myöhemmin selvisi, että se oli mennyt rikki kun vuokralaiset olivat riidelleet keskenään.)

Yhdelle perheelle emme voineet vuokrata asuntoa, kun isäntä olisi halunnut laittaa katolle lautasantennin ja vetää piuhan ikkunan alta asuntoon. Minulla ei ollut lupaa myöntää asuntoyhtiön nimissä tälläistä. (En tosin vienyt asiaa hallituksen käsittelyynkään.) Yhdellä perheellä oli kaksi autoa ja olisivat tarvinneet kaksi autopistokepaikkaa. Mistähän he löysivät vuokra-asunnon?

Jotkut vuokralaiset ovat jättäneet kirjalliset vuokrasopimukset kokonaan palauttamatta. Vuokranantaja odottaa ja odottaa, sillä vuokrakausi alkaisi muutaman viikon kuluttua. No, yksi vuokralainen olikin vuokrannut toisen asunnon, eikä edes vastannut puhelimeen… mutta onneksi sain hänen äitinsä kiinni ja asia selvisi. Yksi ei saanutkaan ketään sukulaistaan takaamaan vuokran maksua ja yhden äiti ei suostunut takaamaan tyttärensä (hyvässä ammatissa) vuokran maksua. Kaikenlaisia selityksiä ja valheita on kuultu kymmeniä. Yllättävän moni tekee (on tekevinään) sitovaa vuokrasopimusta heti jo puhelimessa. Nämä ovat luonnollisesti kaikkein epävarmimpia.

Yksi vuokralainen (sattumalta uskovainen tämäkin) vei poismuuttaessaan kiinteät verhotangotkin mennessään.

Yhdet vuokralaiset halusivat purkaa määräaikaisen vuokrasopimuksen kesken vuokra-ajan. Koska minulla ei ollut uusia vuokralaisia, niin en suostunut purkamaan sopimusta. He kutsuivat sitten asuntoonsa yli 30 vierasta ja hyppivät ("tanssivat") lattialla niin että koko talo tärisi. (Oikeasti en olisi ihmetellyt vaikka lattia olisi pettänyt.) Seuraavaksi toisen vuokralaisen voimakas, urheileva poikaystävä lähetettiin minua (hihattomassa teepaidassaan) kovistelemaan. Uhkailu toteutettiin talon pihassa. Kaveri meni lukkoon, kun astuin rappuun ja sanoin että hänen on parempi tintata minua täällä rapussa, niin kukaan ei näe. Ei tintannut.

Yksi opiskelija aikoi vetää jonkin piuhan seinän läpi. Satuin olemaan viereisessä huoneistossa, juuri kun hänen isänsä porasi kovaäänisesti seinän läpi reikää. Painuin sisälle soittamatta ovikelloa ja kysyin mitä helevettiä te täällä teette. Vastauksen tietenkin arvaa: ”Poraamme reiän seinän läpi.”

Jostain kumman syystä loppusiivousten kanssa meillä on aina ollut hyvä tuuri. Tähän mennessä ainoastaan yhdet vuokralaiset ovat jättäneet asunnon siivoomatta. Kaikki muut ovat siivonneet asunnot erittäin hyvin. Sen lisäksi kaikki vuokralaiset ovat maksaneet vuokransa aika hyvin ajallaan. On ollut aika hyvää tuuria.

Tämän lyhyen otantamme jälkeen voin tehdä jotain päätelmiä: Pariskunnat ovat parhaita vuokralaisia, opiskelijoista pojat ovat tyttöjä parempia. Sattumalta uskovaisten kanssa olen jatkossa erittäin varuillani ja sattumalta ruotsinkieliset ovat olleet suomenkielisiä parempia vuokralaisia. Yli 2/3-osaa vuokralaisista rikkoo tai vahingoittaa asunnossa jotain, oikeasti.

Kaikkea tätä ei pidä ottaa liian kirjaimellisesti, sillä tämä kaikki saattaa olla vain sattumaa... Kehoitan kuitenkin katsomaan asioita laajemmin. Yritän myös tällä kirjoituksella saada lukijoita (mahdollisia vuokralaisia) näkemään asioita edes hieman myös toisen osapuolen näkökulmasta.

Mitä tulee Pikipruukkiin, niin he ovat muille vuokranantajille vaikea vastustaja. Heillä taitaa olla useimmissa asunnoissaan nettiyhteys ja vuokrataso on mielestäni liiankin edullinen. Enkä ala tätä tarkemmin konkretisoimaan, (haluan pysyä nimettömänä) sanompa vaan että tämä on totta.

Uskokaa myös, ettei vuokranantaja ei voi tehdä vastaavanlaisia temppuja kuin vuokralaiset tekevät. Silti monien mielestä vuokranantajat ovat tosi ikäviä ihmisiä. Minä en vielä pystyisi näistä omista tapahtumista kirjaa kirjoittamaan, mutta toivoisin Pikipruukin sellaisen tekevän. Sitä olisikin mielenkiintoista lukea.

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #728 on: 27. 07. 2009 00:12 »
Keskustelin Perjantaina erään tuntemattoman henkilön kanssa joka otti jostain syystä Pikipruukin puheeksi.  Se miksi hän siitä minulle kertoili, jäi epäselväksi eikä se minua kiinnosta.  En myöskään kysynyt hänen henkkareita koska se ei minulle kuulu.   Hän kertoi.

"Muutin Pikipruukille ja valitin heti korkkimaton huonosta kunnosta.  Vaadin sitä uusiksi.  En saanut.  Siitä alkoivat heti kähinät.  Kun sitten muutin sieltä toiseen asuntoon niin minua laskutettiin korkkimaton huonosta kunnosta.  Luonnollisesti kerroin, että valitin siitä jo sisäänmuuttaessa mutta pruukilla muistikatkos sattui jostain syystä juuri tähän kohtaan.   Ratkaisu mihin sitten päädyttiin, ei mielestäni ollut oikeudenmukainen.  Tästä opin kuitenkin sen, että kun Pikipruukkiin sisäänmuuttaa niin jokainen neliösenttimetri pitää kuvata.  Kähinöidä on turha.    Minua tuo lämmityksen puute kesällä ei haittaa sillä pidän viileästä.  Olen tehnyt sen nyt ja kuvannut kaiken.  Kuvissa on päivämäärä.  Lähitin myös kuvat sähköpostitse toiseen sähköpostiin jotta siirrosta jäisi päivämäärä koska uskon Pruukilla heti kerrottavan, että "Kuvat eivät todista mitään, niiden päivämäärää on saatettu peukaloida."

Eli tällainen vuodatus.  Jotenkin näyttää siltä, että riitatapauksessa asia etenee vain oikeudessa tai tekemällä siitä julkinen kuten Voutilaisen perhe teki lämmityksestä sekä tässä aiemmin tullut lisälasku jääkaapin vihanneslaatikosta.  Ei tällaista saisi tapahtua.  Aivan niinkuin suomalainen vuokralainen olisi arvoton eikä häntä tarvitsisi kuunnella.  Kyky kuunnella on taito.  Sellainen pitää olla kun jotain myy tai vuokraa tai muuten tarjoaa palvelua. 

Minusta tuntuu, että Pruukilla käytetään sellaista logiikkaa, että asunto on hyvässä kunnossa silloin kun se itselle sopii ja se on huonossakin kunnossa silloin kun se itselle sopii.  Tästä yllä oiva esimerkki korkkimatosta.  Se on hyvässä kunnossa sisäänmuuttaessa mutta huonossa sieltä poistuttaessa vaikka se asiakkaan mielestä oli jo sisäänmuuttaessa.  Ei kai se itsestään parempaan kuntoon tule mutta tässä vaiheessa se vaan sattuu Pruukille sopimaan, että se olisi huonossa kunnossa.

Kyllähän tuollainen epäilty kaksoislaskutus sopii Pruukille ja alentaahan se näennäisesti vuokria kun se näytettäisiin laskutettavan asukkaalta mutta laskuissa ei ole vuokraamaton asunto, mikä jäi ehkä juuri siitä syystä vuokraamatta.

Eilen välitin vuokralaiselle tiedon tyhjästä asunto-osakeyhtiön asunnosta.  Mielelläni mainostaisin Pruukia mutta en uskalla.  Jos tulee yllätyslasku  (mikä ei ehkä ole yllätys vaan siihen pitää varautua) niin minun kimpussahan silloin ollaan.   Asunto kuluu luonnollisesti ja kun tästä asunto-osakeyhtiön asunnosta edellinen lähti niin seinissä oli paljon reikiä.  Yhtiölle ei tule mieleenkään laskuttaa entistä asukasta vaan reiät spaklataan ja seinät maalataan tai tapetoidaan uutta asukasta varten.  Näin on aina tehty ja siksi uusi asukas tuleekin toisinaan edellisen asukkaan ehdottamana. 

Lajunen,

Oliko korkkimatto pois muutettaessa täsmälleen samassa kunnossa kuin sisäänmuutettaessa? Jättikö ko. vuokralainen jotain kertomatta Sinulle? Eli mikäli korkkimatto nyt olikin sellaisessa kunnossa, että se piti uusia, (mitä se ei ehkä aikaisemmin ollut) niin sehän pitää uusia. Kertoiko ko. vuokralainen Sinulle, paljonko Pikipruukki häntä laskutti? Laskuttiko siis vain sen osuuden, joka oli tämän uuden vuokralaisen rikkoma osuus, vaiko täysimääräisesti kyseisen korkkimaton, liimoineen ja työkustannuksineen? Olen aikaisemminkin vaatinut näyttöä. Eikä mitään tälläisiä turhia höpinöitä.

Olen sitä mieltä, että ennenkuin lähtee kertomaan tälläistä tai laittamaan asioita lehteen, (kuten Voutilaiset) niin näyttö pitää olla täysin aukoton. Muuten kyseessä on aina oikeusmurha. Missä Lajunen on oma moraalisi. Miten kehtaat?!! Riittääkö Lajunen Sinun objektiivisyytesi näiden asioiden arviointiin? Ei muuten riitä. Mutta saathan repiä leukojasi.

Eli hae nyt hyvä ihminen asiaan hieman etäisyyttä ja aloita eri asenteella. Mitä jos pitäytyisit pelkissä faktoissa. Eli, kerro aikaisemmasta puuttuvat tiedot, tai jätä vastaisuudessa pelkät huhupuheet KOKONAAN kertomatta. Nythän tässä on taas kyseessä pelkkä väite, ei yhtään mitään muuta. Sama Voutilaisten kohdalla.

Vieläkään siihen ei ole tullut Voutilaisten kantaa tukevaa asiaa. Mutta Lajusen tuntien, pian tulee. Hänhän soittaa Voutilaisille ja tutkii asiaa. Mutta muista sitten Kari, muista näyttö. Eikä enää mitään höpinöitä. Ei pelkkiä väittämiä, tarvitaan faktaa. (Jätä siis soittamatta Voutilaisille ja hae sitä faktaa sieltä, missä sitä on tarjolla. Koita esim. Pikipruukilta, Vaskiluodon Voimalta, jne.)

Tämä kertomasi fiktiiviasukas (onkohan mielikuvituksesi tuotetta?) on siis järkevä, kun hän on nykyään päätynyt siihen, että sisäänmuuttaessa hän kuvaa asunnon tarkasti ja lähettää kuvat sähköpostitse toiseen sähköpostiinsa, jolloin hänelle jää päivämäärä ja asiasta tarkka näyttö. Juuri tästä on kysymys. Näytöstä, eikä mistään höpinöistä, huhuista, epätotuuksista ja jopa valheista. Vuokralainen kun jättää luonnollisesti aivan tarkoituksella osan kertomatta. (Sinä taas Lajunen, jätät ison osan taustoista kokonaan analysoimatta. Uskotko Sinäkin kaiken mitä lehdestä luet??)

Pohjalaisen jutussa Voutilaiset kuljettavat lukijaa (myös näköjään Lajusta) mielensä mukaan ja surkea toimittaja jätti kokonaan kertomatta ne faktat, jotka Pikipruukki (tai tarkka lukija) tarvitsisi. Kuten esim. sen, mikä oli Voutilaisten asunnon lämpötila silloin kun juttu tehtiin? Ulkonahan oli kyseisenä päivänä +20 astetta lämmintä!! Ja tuolloin Voutilaiset siis vaativat lämmitystä.

Mutta asiaan. Älkää siis hyvät ihmiset puhuko tarkentamattomia olettamuksia faktoina. Vaatikaa lisää tietoa ja ennen kaikkea näyttöä. Tälläisien (vakavien) asioiden takana kun kuitenkin on taho, (Pikipruukki) joka pyrkii tekemään asiat hyvin.

Tuo Lajuselle kuvaamisestaan kertonut (fiktiivi) vuokralainen oli erittäin järkevä. Hänellä ei varmaankaan tule Pikipruukin kanssa ongelmia. Siitä on myöskin se etu, että omien kuviensa ansiosta hän itse muistaa asiat myöhemmin paljon tarkemmin. Siinä järkevää elämän realismia.

Veli-Jussi Pirinen

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #729 on: 27. 07. 2009 08:08 »

Yksi opiskelija aikoi vetää jonkin piuhan seinän läpi. Satuin olemaan viereisessä huoneistossa, juuri kun hänen isänsä porasi kovaäänisesti seinän läpi reikää. Painuin sisälle soittamatta ovikelloa ja kysyin mitä helevettiä te täällä teette. Vastauksen tietenkin arvaa: ”Poraamme reiän seinän läpi.”


Oho. Onko tuollaisia vuokranantajia edelleen olemassa, jotka syöksyvät jonkin äänen kuullussessaan mitään ilmoittamatta ja ovikelloa soittamatta omistamaansa ja vuokraamaansa asuntoon. Voi kumpa ymmärtäisit edes hävetä.

No. Tuollaista ei varmasti ole pikiprukillla.

Miten muuten pystyit paikallistamaan äänen? Vai pystyitkö edes? Vai halusitko vaan käydä jollain tekosyyllä nopeasti "tirkistelemässä" ihmisten elämää. Varmasti tiedät, ettei yhden reijän poraaminen ole kovin vakavaa, sen saa paikattua, ellei sitten kyseessa ole 1800-2300mm timanttipora ja kantava seinä.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #730 on: 27. 07. 2009 09:09 »

Lajunen,

Oliko korkkimatto pois muutettaessa täsmälleen samassa kunnossa kuin sisäänmuutettaessa?

Oletan siinä olleen normaalin kulumisen merkkejä

Jättikö ko. vuokralainen jotain kertomatta Sinulle? Eli mikäli korkkimatto nyt olikin sellaisessa kunnossa, että se piti uusia, (mitä se ei ehkä aikaisemmin ollut) niin sehän pitää uusia. Kertoiko ko. vuokralainen Sinulle, paljonko Pikipruukki häntä laskutti? Laskuttiko siis vain sen osuuden, joka oli tämän uuden vuokralaisen rikkoma osuus, vaiko täysimääräisesti kyseisen korkkimaton, liimoineen ja työkustannuksineen? Olen aikaisemminkin vaatinut näyttöä. Eikä mitään tälläisiä turhia höpinöitä.

Vuokaralainen kertoi vain oleellisen eli sen minkä jo kerroin.  Matto oli hänen mielestään vaihtokunnossa sisäänmuutossa mutta Pruukin mielestä vasta lähtöhetkellä.  Antamasi vaihtoehto voi hyvinkin olla mahdollinen ja sen voi ottaa huomioon.  Tässä kuitenkin tuli ilmi tapahtuneet faktat asukkaan kertomana ja toki se Pruukin kertomana voi olla toisenlainen.  Eli jo tässä on tullut ilmi, että Pruukin kertomana matto oli juuri sillä hetkellä vaihtokunnossa.  On myös selvää, että matto on varmasti kuluneempi Pruukin ilmoittamalla hetkellä mutta mikään muu ei sulje pois mahdollisuutta, että se oli jo asukkaan ilmoittamalla hetkellä.

Olen sitä mieltä, että ennenkuin lähtee kertomaan tälläistä tai laittamaan asioita lehteen, (kuten Voutilaiset) niin näyttö pitää olla täysin aukoton. Muuten kyseessä on aina oikeusmurha. Missä Lajunen on oma moraalisi. Miten kehtaat?!! Riittääkö Lajunen Sinun objektiivisyytesi näiden asioiden arviointiin? Ei muuten riitä. Mutta saathan repiä leukojasi.

Kyse on mielipidepalstakeskustelusa eikä oikeudenistunnosta.  Nämä kaksi asiaa taitavat mennä sekaisin.  Aina kun on kaksi eriävää mielipidettä niin vain toinen niistä voi olla oikein.  Yleensä palstakeskustelijat ottavat tämän huomioon ja tekevät tarkistuskysymyksia ja vaihtavat mielipiteitä.  Se on ihan normaalia.  Saat toki vaatia dokumentteja mutta jos kaksoislaskutus kävisi toteen niin en retostelisi täällä vaan menisin niiden kanssa Osalan juttusille ja kehoittaisin korjaamaan asian kaikessa hiljaisuudessa.  Täällä saatan esittää mielipiteen josko se tarttuisi jonkun asian kokeneen luettavaksi.   Otan kantaa mutten aio tehdä muuta ellei joku sitä vaadi tai kysele. 

Eli hae nyt hyvä ihminen asiaan hieman etäisyyttä ja aloita eri asenteella. Mitä jos pitäytyisit pelkissä faktoissa. Eli, kerro aikaisemmasta puuttuvat tiedot, tai jätä vastaisuudessa pelkät huhupuheet KOKONAAN kertomatta. Nythän tässä on taas kyseessä pelkkä väite, ei yhtään mitään muuta. Sama Voutilaisten kohdalla.

Kerron monia asioita.   Niihin kuuluvat myös mielipiteet.  En muuta asennetta suuntaan enkä toiseen.

Vieläkään siihen ei ole tullut Voutilaisten kantaa tukevaa asiaa. Mutta Lajusen tuntien, pian tulee. Hänhän soittaa Voutilaisille ja tutkii asiaa. Mutta muista sitten Kari, muista näyttö. Eikä enää mitään höpinöitä. Ei pelkkiä väittämiä, tarvitaan faktaa. (Jätä siis soittamatta Voutilaisille ja hae sitä faktaa sieltä, missä sitä on tarjolla. Koita esim. Pikipruukilta, Vaskiluodon Voimalta, jne.)

Joudun tuottamaan pettymyksen.  Olen jo ottanut kantaa ja kyse oli, kuten yleensä, kertaluontoisesta kanotosta.  Ainoa mikä voi avata sanaisen arkkuni on lisätieto tai jonkun kysely kuten nyt kävi.

Pohjalaisen jutussa Voutilaiset kuljettavat lukijaa (myös näköjään Lajusta) mielensä mukaan ja surkea toimittaja jätti kokonaan kertomatta ne faktat, jotka Pikipruukki (tai tarkka lukija) tarvitsisi. Kuten esim. sen, mikä oli Voutilaisten asunnon lämpötila silloin kun juttu tehtiin? Ulkonahan oli kyseisenä päivänä +20 astetta lämmintä!! Ja tuolloin Voutilaiset siis vaativat lämmitystä.

Jos lämmitys kuuluu vuokrahintaan, olisi koko artikkelilta vältytty jos olisi toimittu vuokrasopimusehtojen mukaan.

Tuo Lajuselle kuvaamisestaan kertonut (fiktiivi) vuokralainen oli erittäin järkevä. Hänellä ei varmaankaan tule Pikipruukin kanssa ongelmia. Siitä on myöskin se etu, että omien kuviensa ansiosta hän itse muistaa asiat myöhemmin paljon tarkemmin. Siinä järkevää elämän realismia.

Näin on mutta se on tullut ns. kantapään kautta.  Eli se näyttäisi tulleen väärästä paikasta.  Eikä asukas ollut kovinkaan tyytyväinen mutta kuitenkin niin, että muutti samalle vuokranantajalle.
« Last Edit: 27. 07. 2009 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #731 on: 27. 07. 2009 09:09 »

Oho. Onko tuollaisia vuokranantajia edelleen olemassa, jotka syöksyvät jonkin äänen kuullussessaan mitään ilmoittamatta ja ovikelloa soittamatta omistamaansa ja vuokraamaansa asuntoon. Voi kumpa ymmärtäisit edes hävetä.

No. Tuollaista ei varmasti ole pikiprukillla. 

Olen samaa mieltä.  Tuollaista ei luultavasti löydy Pruukilta.  Kaikkea sitä näköjään kuulee.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #732 on: 27. 07. 2009 10:10 »

Yksi opiskelija aikoi vetää jonkin piuhan seinän läpi. Satuin olemaan viereisessä huoneistossa, juuri kun hänen isänsä porasi kovaäänisesti seinän läpi reikää. Painuin sisälle soittamatta ovikelloa ja kysyin mitä helevettiä te täällä teette. Vastauksen tietenkin arvaa: ”Poraamme reiän seinän läpi.”


Oho. Onko tuollaisia vuokranantajia edelleen olemassa, jotka syöksyvät jonkin äänen kuullussessaan mitään ilmoittamatta ja ovikelloa soittamatta omistamaansa ja vuokraamaansa asuntoon. Voi kumpa ymmärtäisit edes hävetä.

No. Tuollaista ei varmasti ole pikiprukillla.

Miten muuten pystyit paikallistamaan äänen? Vai pystyitkö edes? Vai halusitko vaan käydä jollain tekosyyllä nopeasti "tirkistelemässä" ihmisten elämää. Varmasti tiedät, ettei yhden reijän poraaminen ole kovin vakavaa, sen saa paikattua, ellei sitten kyseessa ole 1800-2300mm timanttipora ja kantava seinä.


Pirinen,

Tiesinkin, että näitä joutuu tarkentamaan... Poraaminen tapahtui jo siinä vaiheessa, kun asukkaat jopa vielä kantoivat tavaroitaan asuntoon sisään. Ovi oli kuitenkin kiinni. (He eivät muuten sanoneet mitään, kun paukahdin sisään. Huomioi, että porakone tekee sekunneissa pahaa jälkeä!) Olin pyynnöstä käynyt juuri siellä selvittämässä joitain muita asioita. Ja se kai riittää Sinulle, että pystyin varmuudella paikallistamaan äänen, sillä kerroin olleeni viereisessä asunnossa.

Pirinen varmasti ymmärtää, miltä asunto näyttää jos siellä tehdään aivan mitä tahansa, kuten porataan seinien läpi 10 mm paksuisia reikiä. (Onko se normaalia kulumista?) Tiesitkö, että tälläinen seinän läpi poraaminen on vuokra-asunnoissa lain mukaankin kiellettyä. Tiukasti tulkittuna, jopa tauluille, palapeileille tai kaapeille tehdyt (liian monet) reijät eivät ole sallittuja, mutta niihin en ole edes puuttunut.

Kuten tiedät, rumentavien jälkien korjaaminen jälkikäteen ei todellakaan ole helppoa, ilmaista, eikä tahdo edes ajallisesti onnistua. Paikkakorjaaminenkaan ei usein onnistu, vaan koko seinä tulee tapetoida. Uusi vuokralainenkin jo pyrkii sisään ja mikäli korjauksia tehdään uuden vuokralaisen aikana, he ovat vaatimassa vuokran alentamista. Pahimmassa tapauksessa tulee tyhjä kuukausi väliin.

Unohdin kertoa sen, kun juuri oli yksi huone tapetoitu ja uusi vuokralainen kiinnitti sinne teipillä muutaman ison julisteen. En vielä kertonut mitä tuolloin tein... Kysynkin Sinulta, mitä Sinä olisit tehnyt?? (Lähtökohta on siis se, että olin pyynnöstä paikalla selvittämässä toista asiaa ja satuin huomaamaan tämän.)

Minä en sitten kyttäile vuokralaisten tekemisiä. (En ole edes utelias.) Mikäli sellaista tekisin, niin vuokralaisten kanssa ei oikein pärjäisi. Pitäähän vuokralaisille taata selkeä kotirauha.

Tälläistähän tämä keskustelu yksipuolisesti on. Esim Pirinen luonnollisesti löysi tuolta vuokranantajan tekemän epäkohdan ja vuokralaisen tekemisiä luonnollisesti puolustellaan... Mutta usko tai älä, niin vuokralaisemme viihtyvät hyvin ja luonnollisesti Pikipruukilla vielä paremmin!

(Lajuselle vastaan joskus myöhemmin.)

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #733 on: 27. 07. 2009 11:11 »

(Lajuselle vastaan joskus myöhemmin.)

En kysynyt mitään mutta kiitos.

Kieltämättä poraaminen seinän läpi ilman lupaa on väärin tehty.  Itse kysyisin ensin luvan.

Teipillä juuri tapetoituun seinään kiinnitetty juliste ei ehkä ole kaikken järkevin teko.  Siitä voisit mielestäni laskuttaa ihan syystä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

pillipiipari

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #734 on: 27. 07. 2009 11:11 »
Lajunen, jos minulla olisi dokumentteja kaksoislaskutuksesta, en menisi todisteiden kanssa Osalan luokse ja pyytäisi häntä hoitamaan asiaa kuntoon kaikessa hiljaisuudessa,vaan soittaisin poliisille.

Jos Osala olisi eri puolueesta kuin sinä, toimisitko toisin?

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #735 on: 27. 07. 2009 13:01 »
Pillipiipari, ynnä muut,

Tuo väitetty kaksoislaskutus on tätä samaa soopaa. Eli suomeksi selvää pskpuhetta.

Tätä sivusta seuranneena, ihmettelen miten ihmiset kehtaavat syyttää Pikipuukkia kaikesta. Olenkin nyt hakenut selvää faktaa tietojeni tueksi, jotta kyseessä ei olisi pelkkää arviota. Tämän blogin etusivulle tulee siis vielä Voutilaisesta ja Pohjalaisesta sellainen paljastus, että oksat pois! Jotta alkakaahan toppuuttelemaan juttujanne, mikäli teillä ei ole todellista todellisuuspohjaa asianne tueksi.

Minulla nimittäin alkaa olemaan, joten tulette siis vielä huomaamaan, että olen ollut kaikissa arvioissani oikeassa. Tämä lausunto on jo tässä vaiheessa 100%:sta faktaa, mutta en tule vielä tämän laajemmin esiin.

Pitää siis ensin miettiä, kuinka asiat paljastaa, jotta en itse joudu herjaamisesta syytteeseen. Sen kuitenkin vielä sanon, etten ihmettelisi mikäli kyseinen toimittaja ja/tai uusi päätoimittaja joutuisivat lehden jättämään. Voutilaisista kerrottu juttu on siis lähes yksipuolista mustamaalausta, jota myös yleisesti valheeksi kutsutaan.

Olin alusta lähtien tätä mieltä ja perustin ns. tietoni pelkästään omaan realismiini. (Nyt arvioideni takana on jo tarkempi näyttö.) Olen ihmetellyt mm. Kari Lajusen yksipuolista näkökulmaa. Älkää hyvät ihmiset herjatko mitään osapuolta, mikäli Teillä ei ole täysin selkeitä 100%:sia näyttöjä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #736 on: 27. 07. 2009 14:02 »
Ihan vaan tuosta "epäillystä kaksoislaskutukssta".

Yleensä kun väärinkäytöksistä ja rikoksista epäillään on takan ensiksi MOTIIVI. Väärinkäytökseen syyllistyneen täytyy yleensä jollain tavoin hyötyä siitä, että ryhtyy moiseen.

Tässä tapauksessa on väärinkäytökseen ryhtyneellä odotettavissa vain rangaistuksia.

En silti väitä etteikö VIRHEITÄ voisi syntyä missä tahansa järjestelmässä. Pikipruukin järjestelmät on tehty nimenomaan aukottoman näytön saamiseksi kaikissa tapauksissa jossa asiakkaalta jotain aiotaan velkoa.  Olisi rakentavaa kertoa mikä realistinen parannus järjetelmässä olisi vielä parempi.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #737 on: 27. 07. 2009 14:02 »

En silti väitä etteikö VIRHEITÄ voisi syntyä missä tahansa järjestelmässä. Pikipruukin järjestelmät on tehty nimenomaan aukottoman näytön saamiseksi kaikissa tapauksissa jossa asiakkaalta jotain aiotaan velkoa.  Olisi rakentavaa kertoa mikä realistinen parannus järjetelmässä olisi vielä parempi.


Minulla on ehdotus.  Olen muistaakseni jo kerran ehdottanut ihan samaa.  Ehdotus on erittäin yksinkertainen toteuttaa mutta niin kauan kuin sitä ei toteuteta se  antaa mahdollisuuden kaksoislaskutukseen sekä mahdollisuuden epäillä kaksoislaskutusta.  Jos yksinkertaista  ehdotustani noudatettaisiin, olisi kaksoislaskutus mahdotonta.  Samoin siitä ei voisi edes epäillä.  Ehdotus on helppo toteuttaa eikä maksa mitään vaan säästää rahaa jos kaksoislaskutusta ei ollut tähänkään asti syntynyt.  Muussa tapauksessa se tuhoaa kaksoislaskutuksesta saadun hyödyn.

Vika ei näyttäisi olevan kenenkään aiheuttama vaan enemmän byrokraattinen sillä tärkeät
lomakkeet kohtaavat toisensa väärässä järjestyksessä ja tärkein kohtaamishetki puuttuu.

Korjausehdotukseni pääpiirteittäin:

Kun asukas muuttaa uuteen asuntoon hän täyttää lomakkeen.  Lomake on sama minkä ammattilainen on juuri täyttänyt ja mahdollisesti sen perusteella on laskutettu edellistä asukasta koska Kun asiakas muuttaa pois huoneistosta tarkastaa Pikipruukin tekninen puoli huoneiston aina tyhjänä.  Tämä uuden asukkaan lomake eroaa varmasti ammattilaisen lomakkeesta koska uusi asukas ei voi tietää mikä kuuluu asuntoon ja mikä ei.  Otan taas palapeilit koska tästä on ollut puhetta.  Jos asunnossa on palapeilit, ammattilaisella on varmasti lomakkeessaan palapeilit mutta uudella asukkaalla ei ehkä ole. Tästä oli juttua aiemmin blogissa.   Nyt tulee se kummallisuus.  Nämä kaksi lähes viikon sisällä tehtyä lomaketta eivät näytä kohtaavan toisiaan.  Tai jos ne kohtaavat niiden eroavuuksia ei jostain syystä ilmoiteta uudelle asukkaalle.  Tämä ammattilaisen tekemä lomake pitäisi olla pohjana kun uusi asukas täyttää lomakkeensa.

Nämä lomakkeet kuitenkin kohtaavat toisensa tietyssä paikassa sillä Osala kertoo:  "Tätä lomaketta sitten verrataan siihen sisäänmuuttaessa tehtyyn lomakkeeseen ja toiset asiat ovat poislähtötarkastuslomakkeella ruksittu yli - eli siis ne, joita ei laskuteta."

Paikka on kuitenkin väärä koska uudelle asukkaalle ei annettu vertailumahdollisuutta vaan ennemminkin virhemahdollisuus.  Mielestäni lomakkeet kohtaavat toisensa väärässä järjestyksessä ja yksi kohtaaminen puuttuu.

Ehdotan, että nämä kaksi lomaketta kohtaisivat toisensa oikeassa järjestykesssä eli uuden asukkaan täyttäessä omaansa näkisi hän ammattilaisen samasta kohteesta tekemän lomakkeen
ja oikeastaan vain tarkistaisi sen valmiiksi täytetyn lomakkeen.  Näin ei olisi minkäänlaista mahdollisuutta epäillä kaksoislaskutuksesta koska laskutettu asia olisi jo näkösällä.

Se, että lomakkeet eivät kohtaa asukkaan kädessä panee epäilemään taktikointia juuri kaksoislaskutusten suhteen.  Jos ne kohtaisivat niin kaksoislaskutusta ei voisi epäillä.

Sitten hyöty.

Kaksoislaskutuksesta on aina se hyöty, että samasta asiasta saa kaksinkertaisen hinnan. 
Niin kauan kun lomakkeete ovat erillään, on sitä vaikea huomata.  Kaksoislaksutuksia ei ole näytetty toteen mutta niin kauan kuin lomakkeet eivät kohtaa toisiansa asukkaan kädessä, panee se epäilemään kaksoislaskutuksen mahdollisuutta.  Jos lomakkeet kohtaisivat, tällaista epäilystä ei syntyisi.  Mitään syytä, miksi lomakkeet eivät kohtaisi toisiaan juuri täyttövaiheessa ei pitäisi olla.  Paitsi kaksoislaskutuksen piilottaminen.

Otetaan vielä huomioon, että lomakkeiden kohtaaminen uuden asukkaan kädessä ei maksaisi mitään.  Päinvastoin se nopeuttaisi uuden asukkaan lomakkeen täyttöä ja vähentäisi huoltomiehen tai ammattimiehen asiaan kuluvaa aikaa ja aiheuttaisi säästöä.

Toivottavasti tämä yksinkertainen ehdotus olisi avuksi.  Ja mikä parasta.  Toivottavasti se otettaisiin käyttöön.
« Last Edit: 27. 07. 2009 15:03 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #738 on: 27. 07. 2009 16:04 »
Voi, voi tuota pahantahtoisuutta ja mustamaalausta.

Mitään mahdollisuutta mihinkään "kaksoislaskutukseen" ei ole. Mahdollinen "kaksoislaskuttaja" ei hyödy teostaan mitään, päin vastoin rangaistus (=moitteet) on tiedossa.

Vaatii monta samanaikaista virhettä jotta tuo edes teoriassa olisi mahdollista. Pikirpuukin teknisen henkilön on täytynyt tehdä virhe jättämällä joko puute/vika kirjaamatta (se on erittäin epätodennäköistä koska hän on ammattilainen ja tekisi virheen jotain huomioon ottamaa jättäessään).

JOS tuo kuitenkin tapahtuisi niin silloin täytyisi uuden asukkaan jättää sama asia huomaamatta.

Näiden molempien virheiden yhtäaikainen tapahtuma on hyvin teoreettinen. Ihan yhtä teoreettinen jos kaihdinasentaja epähuomiossa laskuttaisi yhden kaihtimen liikaa tai liian vähän. Siinäkin pitäisi laskun maksajan tarkastaa montako kaihdinta on laskussa. Silti teoriassa voi "kaksoislasktuksia" tapahtua. Ja tässä tapauksessa toteutuisi MOTIIVI, eli virheen tekijä saisi siitä hyötyä.

Epäillä voi aina mutta silloin on luonnollisempi etsiä epäilyksen kohteita sieltä mistä virheen tekijä saa jotain hyötyä.

Tiesitkö muuten että kuun takapuolelle ei kukaan pääse maasta katsomaan, kuulla on aina sama puoli maahan päin. Minä epäilen että siellä takapuolella on paljon epäilijöitä.

Lomakkeet kohtaavat aivan oikeassa paikassa, eli vain silloin kun ilmenee jotain mahdollisesti laskutettavaa, eli poikkeustapauksessa. Pikipruukin oma tarkastus ja uuden asukkaan tarkastus tapahtuvat eri aikoina. Minusta on järjestelmän kannalta hyväksi, että on kaksi toisistaan riippumatonta tarkastusta. Pikipruukin henkilökunta lisäksi valokuvaa tarvittavat kohteet. (Juuri valokuvien esittämisvaiheessa useimmiten loppuvat kuulemma erimielisyydet "normaalista kulumisesta" ja vahingoista/rikkoutumisista).

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #739 on: 30. 07. 2009 10:10 »
Olen yrittänyt pitää meteliä jotta mahdollisille huhuille yllätyslaskuista tai kaksoislaskutuksista olisi näyttöä.  Niitä ei näytä olevan joten toimin tänään seuraavasti.

Minua on pyydetty osoittamaan vuokra-asuntoa noin viidelle opiskelijalle kahdesta eri kaupunginosasta.  Toinen olisi keskustasta ja toinen Gerbystä.  Hinta pitää olla alle 300,-.  Huomasin, ettei Pikipruukilta löydy yksiötä mutta kylläkin kaksio johon tulisi kaksi hlöä. ja kolmio johon tulisi 3 hlöä.  Vuokrahinta tulisi henkilöä kohden alle 300,-.  Kävelin kaikista täällä käydystä keskustelusta huolimatta tänään ennakkoluulottomasti suoraan Pikipruukini ovesta sisään Kirkkopuistikko 22:een klo. 9:25.

Sisällä minut ohjattiin huoneeseen numero 4.  Siellä oli asiallinen virkailija joka näytti kohteita mitkä voisivat kelvata.  Kyselin myös, tarkastuslomakkeesta ja kaikesta mistä täälläkini on keskusteltu.  En ole koskaan vuokrannut asuntoa niin tilanne oli minullekin uusi.  Kaikki näytti hyvältä ja virkailija kertoi juuri saman kuin Osalakin.  Myös sen, että tarkastajan lomake ja uuden asukkaan lomake eivät kohtaa silloin kun ne mielestäni juuri pitäisi kohdata.  Kysyin miksei?  Jouduin kysymään asiaa kolme kertaa koska vastaus oli niin ympäripyöreä sisältäen joka kerta sen, että niitä verrataan sitten poismuuton yhteydessä ja, että niitä kyllä verrataan Pikipruukin toimesta.  Kertaselitys tuosta kohtaamishetkestä olisi riittänyt koska tiesin sen enkä sitä edes kysynyt.   Selvää syytä virkailija ei mielestäni osannut sanoa.  Mutta antoi ymmärtää, että kopiointitoimenpide ei olisi sama kuin oma tarkastus vaikken tällaista ajatusta antanut vaan sen, että lomake olisi pohjana ja siitä voisi tarkistaa.  Ei käy niin ei käy.  Sain paljon sanoja mutta vähän asiaa.  Itse asiassa selvää vastausta en saanut.  En enää kehdannut kysyä neljättä kertaa.

Voin vain kuvitella millainen lomakkeesta tulee kun uusi suomenkieltä taitamaton hyväuskoinen vuokralainen täyttää lomakkeen.  Heh.  Virkailija kertoi, että lomaketta kyllä verrataan sitten heidän toimestaan.  On se hyvä mutta järjestys kummaksuttaa.  Jos uusi asukas ei saa asiantuntijan tekemää pohjaa, antaa se toiminnasta pientä vilungin tuntua mutta ehkä siihen on syy.  En jää nyt siihen vaan katsotaan mitä tästä kohteesta tulee.

Voi, voi tuota pahantahtoisuutta ja mustamaalausta.

Se mitä tulee Osalan mainitsemaan pahantahtoisuuteen niin mielestäni toimin hyväntahtoisesti kun pyrin jo etukäteen välttämään mahdollisen konfliktitilanteen.  Konfliktitilanteen järjestäminen on pahantahtoisuutta ja tuo tarkastajan lomakkeen piilottaminen on hyvä tapa saada konflikti aikaan siten, että se saattaa erota (Tässä tapauksessa eroaa takuulla kun kyseessä on suomenkielinen lomake ja suomea taitamaton henkilö) niin konflikti on helposti saatavilla vaikka sen voisi välttää vertaamalla lomakkeita.  Melkein tekisi mieleni väittää Osalan tapaa pahantahtoiseksi mutta en ole niin härski, että lähtisin nimittämään kanssakirjoittajaa pahantahtoiseksi.  Annan pahantahtoisten hoitaa sen asian.

Toivottelen virkailijalle (jonka päivän ehkä pilasin) hyvää päivänjatkoa ja kävelen autolleni tarkoituksena ajaa Kauppapuistikolle.  Kello on 9:47 ja samaan aikaan ulkomaalainen joukko hyökkää Kauppapuistikolla toisen seurueen kimppuun ryöstäen ja pahoinpidellen heidät.  Tekstistä ei kuitenkaan ilmene, oliko kyseessä kosta toista ulkomaalaisryhmää kohtaan.  Se on sivuseikka sillä väkivaltainen ryöstö ja väkivalta on aina tuomittavaa kohdistui se keneen tahansa.

Pyrin minimoimaan mahdollisen konfliktitilanteen, koska tässä tapauksessa minuun ja paikalliseen asiantuntemukseeni luotetaan.  Jos jotain sattuu niin minä olen se ensimmäinen syyllinen.  Ei kukaan halua olla syyllinen toisen teosta.  Jos yllätyslasku tulee niin se tulee yllätyksena ja saan vielä hakut, että "Etkö ollut paikallisena kuullut mitään Pikipruukin toimintatavoista"?  Siihen en voisi edes vastata, että en.  Tämä palsta on täynnä niitä.  Tällaisessa tapauksessa teko olis täysin itseaiheutettu.

Toivon todella, että huhut ovat vain huhuja koska minkäänlaista todellista näyttöä ei ole löytynyt.
Koska kyseessä on koko ajan ollut toteennäyttämättömiä tapauksia.  Toivon, etten ota nyt tietoista riskiä ja suosittelen Pikipruukin  kohteita.
« Last Edit: 30. 07. 2009 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #740 on: 30. 07. 2009 11:11 »
Kari,

Oletko yllättynyt, kun kaksoislaskutusta ei löytynytkään?!! Harmittaako?

Tuo suomea taitamattoman henkilön onnistuminen, jne. ei mielestäni kuulu asiaan. Me kun olemme Suomessa, niin kieli ja kulttuuri on suomalaista. Kyseinen henkilö toimii sitten kuten parhaaksi näkee. Hän siis käyttää ystäväänsä (Lajusta) tulkkina tai pyytää aikalisää, jotta saa mahdollisuuden tutustua papereihin kunnolla. Hän voi myös kääntyä jonkin toisen vuokranantajan puoleen, joka ei tarvitse muuta kuin yksinkertaisen vuokrasopimuksen ja ennakon. Kaikissa tapauksissa normaalin kulumisen ylittävät vauriot joudutaan kuitenkin korvaamaan. Lomakkeiden perusteella tai niistä riippumatta.

Minä jopa uskon, että Pikipruukin ammattihenkilöiden täyttämät lomaketiedot ja lopussa tehdyt vertaamiset ovat oikeampia, kuin vuokralaisten vastaavat. Tästä saa luonnollisesti olla eri mieltä ja kuten olen aikaisemmin sanonut, itselläkin on näistä asioista hieman kokemusta. Yrityksen työntekijät eivät toimi omaan pussiinsa, vaan pyrkivät pelkkään analyyttisyyteen, kuten ohjeistuskin luonnollisesti on. Virheitä voi silti sattua ja ne korjataan, aivan kuten muuallakin tehdään.

-------------------

Muussa Lajunen saattaa olla oikeassa. En ole itse nähnyt näitä lomakkeita ja itse tuota proseduuria. En pysty täällä lukemani perusteella muodostamaan asiasta täydellistä kuvaa.

Mutta jos nyt ymmärsin oikein, niin molemmat osapuolet (vuokralainen ja vuokranantaja) täyttävät sisäänmuutettaessa samanlaisen (asunnon kuntoa kertovan) lomakkeen ja siihen liitetään valokuvat. Sen jälkeen näitä lomakkeita ei verrata toisiinsa, vaan vertailu tehdään vasta ulosmuutettaessa? Näinkö oli? (Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?)

Moderaattori

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #741 on: 30. 07. 2009 11:11 »
Moderaattorin tarkistusviesti.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #742 on: 30. 07. 2009 11:11 »
Kari,

Oletko yllättynyt, kun kaksoislaskutusta ei löytynytkään?!! Harmittaako?

Ei vaan olen iloinen enkä anna huhujen vaikuttaa ja siksi kävelin suoraan Pikipruukille vaikkakaan asiakkaalla ei ole ollut minkäänlaista todistamisvelvollisuutta vaan huhujen mukaan maksanut kiltisti.  Mutta hyvä niin sillä joudun jatkossa enemmän välittäjän rooliin ja haluan tehdä sen hyvin.
 
Minä jopa uskon, että Pikipruukin ammattihenkilöiden täyttämät lomaketiedot ja lopussa tehdyt vertaamiset ovat oikeampia, kuin vuokralaisten vastaavat.

Niin minäkin.  Siksi niiden pitäisi kohdata jo sisäänmuuton yhteydessä eikä antaa asiakkaalle mahdollisuutta virheeseen kun se on vältettävissä.

Virheitä voi silti sattua ja ne korjataan, aivan kuten muuallakin tehdään.

Tässä tapauksessa sellaista ei saisi tulla koska poismuuttanut asukas on suurimmalla todennäköisyydellä asian käsittelyaikana tuhansien kilometrien päässä.  Siksi ennakkomaksun kanssa ei haluta mitään epäselvyyksiä vaan se halutaan heti kun vielä voidaan.  Käytännössä olemme tehneet niin, että olen ottanut tietoisen riskin ja maksanut ennakkomaksun ja vienyt valtakirjan ja tilinumeroni VOAS:ille jossa he ovat maksaneet sen minulle takaisin.  VOAS:n kanssa ei tämän suhteen ole ollut ongelmia.  Summa on tullut lyhentämättömänä.

Muussa Lajunen saattaa olla oikeassa. En ole itse nähnyt näitä lomakkeita ja itse tuota proseduuria. En pysty täällä lukemani perusteella muodostamaan asiasta täydellistä kuvaa.

Luin tuon lomakkeen ja kerroin heti virkailijalle, että siinä ei ole minkäänlaista mainintaa palapeileistä ja asukas ei ehkä tiedä etteivät ne kuuluisi asuntoon jos ne siellä olisivat.  Virkailija ei joko ymmärtänyt minua tai ei kuunnellut asian ydintä sillä hän kertoi, että lomakkeen lopussa on kohta johon voi kirjoittaa niitä mitä lomakkeessa ei esiinny.  Heh miten kirjoittaa kun ei tiedä esim. palapeilien kuulumattomuudesta.  Kävin muuten juuri VOAS:n asunnossa ja siellä oli palapeilit seinässä.  Tunnen enemmän VOAS:n kuin Pikipruukin asukkaita enkä ole koskaan törmännyt yllätyslaskuun VOAS:illa ja täälläkin Pruukilta vain toteennäyttämättömänä.  Mutta emme ole oikeudessa ja tympääntynyt asiakas maksaa yleensä vain päästäkseen eroon.  Kysehän on tässä tapauksessa enää kertamaksusta ja siinäkin vain rahan palauttamatta jättämisestä.  Se on niin helppoa jättää ottamatta niin ei tarvitse kähistä.

Mutta jos nyt ymmärsin oikein, niin molemmat osapuolet (vuokralainen ja vuokranantaja) täyttävät sisäänmuutettaessa samanlaisen (asunnon kuntoa kertovan) lomakkeen ja siihen liitetään valokuvat. Sen jälkeen näitä lomakkeita ei verrata toisiinsa, vaan vertailu tehdään vasta ulosmuutettaessa? Näinkö oli? (Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?)

Ei vaan lomakkeet kohtaavat heti kun uusi asukas on silmänkantamattomissa.  Tätä olen pitänyt vääränä ajankohtana.  Siinä ikäänkuin salataan asiakkaalta totuus.  Molemmat olemme sitä mieltä, että Pikipruukin ammattihenkilöiden täyttämät lomaketiedot ja lopussa tehdyt vertaamiset ovat oikeampia, kuin vuokralaisten vastaavat.  Siksi tämä oikeampi lomake pitäisi kohdata juuri sisäänmuuttavan asiakkaan lomake juuri sisäänmuuttajan nähden jolloin sisäänmuuttaja voisi huomata ne mitkä vain ammattilainen huomaa.  En vieläkään löydä syytä miksi oikeampaa lomaketta piilotellaan maksavalta asiakkaalta.  Se haiskahtaa vilungilta.
« Last Edit: 30. 07. 2009 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #743 on: 30. 07. 2009 11:11 »
Vielä sen verran  palautetta keskusteluun, että sen, kuinka totuudenmukainen tai realistinen  Osalan kertoma arvo Pikipruukin "etuuksille" on (jopa 1,50 euroa/m2) voi jokainen arvioida, kun ottaa vertailukohdaksi normaalin vaasalaisen asunto-osakeyhtiön tilinpäätöksen. Näissä taloissa keskivertoasukas selviää kaikista hoitokustannuksista ja käyttövedestä 2,50 eur/m2 -kustannuksella.

Pikipruukilla siis pelkästään 60% tuosta hupenee käyttöveteen, 10 euron arvoiseen nettiliittymään, saunaan (joka on usein asunnossa ja jonka lämmityksen maksaa asukas  sähkölaskussa) sekä pesutuvan (jonka kustannus tyypillisesti 5-6 eur/kk).

Oma arvioini (kun katsoo mitä Pikipruukin asunnoista pyydetään heidän nettisivuillaan ja kun pyyntivuokraa vertaa arava-talojen keskivuokraan pääkaupunkiseudun ulkopuolella) on se, että Pikipruukki on keskimääräistä kalliimpi vuokranantaja.

Toinen tapa arvioida on se, kun katsoo mitä muut vuokranantajat pyytävät ja mitä Pikipruukki pyytää samalla alueella. Nopea vilkaisu päivän tarjontaa osoitti, että Pikipruukki häviää niin Suvilahdessa kuin Ristinummellakin. Enempää en viitsinyt vertailla, koska tiedän mikä on lopputulos.

Osala on kova vaatimaan faktoja esille, vaikka hän itse pitää tietonsa ja numeronsa visusti salassa ja heittelee noin arvioita. Esim. asuntokaupassa kauppahinnat ovat julkista tietoa, paitsi Pikipruukin kohdalla. Se millä hinnalla Pikipruukki myy/lahjoittaa vaasalaisten omaisuutta Etelä-Suomen sijoittajille on visusti salassa pidetty valtiosalaisuus.

Sama täydellinen läpinäkyvyyden puute ja pimittäminen on muutenkin tyypillistä Pikipruukin toiminnassa. Juuri siksi (syystä tai ilman) kaupungilla liikkuu kaikenlaiset huhut kaksoislaskutuksesta ja tekemättömien tuntien veloituksesta remonttikohteissa.

Ja ei pidä unohtaa sitä, että Osala edustaa puoluetta, joka on vaatinut suurempaa avoimuutta ja että Suomessa pitää perustaa tutkimuskomissio tms. selvittämään suomettumisen ajan "rikokset".

Toisaalta on hyvin tiedossa, että vihreisiin on pesiytynyt runsaasti vanhoja stalinisteja, jotka epäilemättä ihailevat vanhaa neukkujen breznev-kasvoista hallintokulttuuria.

Sen, kumpaako porukkaa Osala edustaa, voi ehkä päätellä Osalan TV-haastattelusta, kun hän sanoi, että meidät (Pikipruukki) sopii haastaa oikeuteen, koska tähän mennessä yhtäkään juttua emme ole hävinneet. Ei käy kateeksi pientä ihmistä, joka joutuu hankaukseen tuolla asenteella ja röyhkeällä ylimielisyydellä toimivan firman kanssa.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #744 on: 30. 07. 2009 12:12 »
Vielä sen verran  palautetta keskusteluun, että sen, kuinka totuudenmukainen tai realistinen  Osalan kertoma arvo Pikipruukin "etuuksille" on (jopa 1,50 euroa/m2) voi jokainen arvioida, kun ottaa vertailukohdaksi normaalin vaasalaisen asunto-osakeyhtiön tilinpäätöksen. Näissä taloissa keskivertoasukas selviää kaikista hoitokustannuksista ja käyttövedestä 2,50 eur/m2 -kustannuksella. 

Voin olla väärässä ja voimme puhua eri asiasta tai erilaisista lisukkeista mutta minähän kävin tänään Pikipruukilla ja sain lomakkeen vapaista asunnoista http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=299480
jossa edullisin neliöhinta on yli kymmenkertainen eli se ei ole 1,50 /m2 vaa halvimmillaan 27,50/m2.
Olisiko tässä jotain mukana mitä ei ole tuossa 1,50:ssä/m2?  Jos tästä vähentää hoitokulut 2,50/m2 niin silloinkin ollaan 16,66 kertaisessa hinnassa.  Halvin neliöhinta heti lomakkeen ensimmäisessä kohteessa eli Karhuntie 11:ssä.

Vaikkei tämä nyt kuulu asiaan niin olin Vihreän liiton ehdokas viime kunnallisvaaleissa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #745 on: 30. 07. 2009 12:12 »

Pikipruukin pahimmat mollaajat ovat olleet heitä, joilla ei ole omakohtaisia kokemuksia ja ASUVAT ITSE OMISTUSASUNNOSSA (ja eräs usean sijoituasunnon omistaja).
(Tämä on hatusta vedetty johtopäätös mutta: olsikohan kyse siitä, että asuntovelkojen paineessa itse alitajuisesti yrittää todistella valintansa järkevyyttä ja yrittää etsiä toisen, helpomman tien kulkijoiden, valinnasta vikoja?)

Olet oikeassa.  Tuo on niin hatusta vedetty kuin olla voi sillä asuntovelka loppuu joskus.  Vuokravelka ei lopu koskaan ellet muuta sitä asuntovelaksi joka siis loppuu joskus ja sinulla on vielä asunto.

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

VIC20

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #746 on: 30. 07. 2009 12:12 »
edullisin neliöhinta on yli kymmenkertainen eli se ei ole 1,50 /m2 vaa halvimmillaan 27,50/m2.
Olisiko tässä jotain mukana mitä ei ole tuossa 1,50:ssä/m2?  Jos tästä vähentää hoitokulut 2,50/m2 niin silloinkin ollaan 16,66 kertaisessa hinnassa. 

Aika lahjakkaasti sekoitat numeroita. Sanoitko että olet vihreitten ehdokas... hmmm... no, sitten sen voi ymmärtää, vaikka aivan kansanedustaja Lapinojan (vasuri) numeroitten pyöritykseen et kykene :)

Siis tuo 1,50eur/m2 tarkoittaa normaalin vuokra päälle tulevien "etuuksien" arvoa. Näitä etuuksia ovat vesimaksu (tyypillisesti 15eur/hlo/kk) , nettiliittymä (10eur/kk), sauna ja pyykkitupamaksut.

Itse saan noitten arvoksi 0,95 eur/m2 kun kyseessä yksiö ja yksi henkilö. Kahden henkilön kolmiolle arvo on 0,65 eur/m2. Osalan mielestä arvo on jopa 1,5 eur/m2.



Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #747 on: 30. 07. 2009 17:05 »
En vieläkään löydä syytä miksi oikeampaa lomaketta piilotellaan maksavalta asiakkaalta.  Se haiskahtaa vilungilta.
Tuota kutsun pahantahoisuudeksi.

Eihän se virkailija, joka esittelee asuntoja/tekee vuokrasopimuksia (lomatuuraaja?) välttämättä tiedä kaikkien mentelmien syvimpiä tarkoitusperiä. "Yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta voivastata".

Aivan kuten ei neuvolatäti tiennyt miksi rokotus on vauvalle annettava juuri tuonikäisenä. Yhdenmiehen yrityksessä yrittäjä itse hallitsee kaiken.

(Voit kertoa edes yhden esimerkin toisesta firmasta, jossa tuollaiset tuplatarkartukset tehdään ja niitä sitten verrataan NIISSÄ HARVOISSA tapauksissa, että jotain ongelmia on poismuutettaessa. Kaikkien firmojen kaikki systeemit eivät kaikille avaudu. Silti niissä ei lähtökohtaisesti oli mitään filunkia. Kaikki vuokrananatajat, tietyt myös VOAS, laskuttavat/pidättävät vuokravakuudesta, vahingot mitä ovat johtuneet ei-normaalista-kulumisesta. Et kai tuota nyt kukaan epäile? Luulitko että niin tehdään vain Pikipruukilla?).

-----
Vesi, sauna ym- etuuksien arvo riippuu käyttömäärästä. Jollekin perheelle oli laskettu yli 1,5 €/m2. Kyse on siis pesutuvan ja talosaunan käytöstä ja vertailuhinnasta. Mikä lasketaan vesimnaksun hinnaksi? Mikä on pesuvan käyttömäärä/ kk ja yksikköhinta? Entäpä saunamaksut? Suuret perheet saattavat käyttäää enemmän kuin yhden viikkotunnin. Ja suurissa perheissä asuu joskus useampi kuin 1henkilö/huone.

------

Siitä TV-ohjelmasta vain sen verran, että sitä leikattaessa oli paljon minusta hyvin olennaista hävitetty...Olipa yksi selkeä mainitsemani totuus jätetty julkaisematta ja annettiin ymmärtää ihan päinvastaista. Mutta niinhän TV-ohjelmia tehdään ja lehtijuttujakin. Usein unohdetaan, että jutut ovat toimittajan mielipiteitä. Ja perille menee....

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #748 on: 30. 07. 2009 19:07 »

jossa edullisin neliöhinta on yli kymmenkertainen eli se ei ole 1,50 /m2 vaa halvimmillaan 27,50/m2.
Olisiko tässä jotain mukana mitä ei ole tuossa 1,50:ssä/m2?  Jos tästä vähentää hoitokulut 2,50/m2 niin silloinkin ollaan 16,66 kertaisessa hinnassa. 
Voisitko kertoa kuka on väittänyt, että Pikipruuukin vuokra olisi 1,50 €/m2?
Kuka on kertonut hoitokulujen olevan 2,50€/m2?
Kerro tarkkaan missä Pikipruukin kohteessa on vuokra 27,50€/m2? Ja jos tuo oli halvin niin mikä oli sitten kallein?
Haluaiain näihin täsmälliset vastaukset, ihan vaan uskottavuutesi säilyttääksesi ja ja ettei sinua turhaan syytettäisi pahantahtoisuudesta.

Moderaattori

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #749 on: 30. 07. 2009 19:07 »
Moderaattorin tarkistusviesti

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #750 on: 30. 07. 2009 19:07 »

jossa edullisin neliöhinta on yli kymmenkertainen eli se ei ole 1,50 /m2 vaa halvimmillaan 27,50/m2.
Olisiko tässä jotain mukana mitä ei ole tuossa 1,50:ssä/m2?  Jos tästä vähentää hoitokulut 2,50/m2 niin silloinkin ollaan 16,66 kertaisessa hinnassa. 
Voisitko kertoa kuka on väittänyt, että Pikipruuukin vuokra olisi 1,50 €/m2?
Kuka on kertonut hoitokulujen olevan 2,50€/m2?
Kerro tarkkaan missä Pikipruukin kohteessa on vuokra 27,50€/m2? Ja jos tuo oli halvin niin mikä oli sitten kallein?

Ei kukaan vaan kerroin "Voin olla väärässä ja voimme puhua eri asiasta" ja asia selvisi jo kunhan luet vain aiemman.  Epäilin, että puhumme eri asiasta ja epäilykseni oli oikeutettu.

Halvin hinta eli 27,50 näillä hakutuloksilla oli Karhuntie 11 B 16 1H+KK kuukausimaksu270,10 ja neliöhinta 27,50.  Hakukenttään oli valittu "kaikki alueet".  Vastaavasti kallein neliöhinta oli Lehtikuusentie 2 H52-53 7H+K+2P kuukausivuokra 1289,15 ja neliöhinta 150,5.  Luvut voi tarkistaa pikipruukin sivulta http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=299480 jonka liitin jo aiemmin.

Oli miten oli, olen nyt saanut vastauksen selontekooni koska kauttani saattaa tulla useita asiakkaita.  Halusin olla varma, etten joudu katumaan.  Aloitan nyt varovasti viidellä opiskelijalla.  Katsotaan sitten lisää.

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Ilkka Raatikainen

  • Omalla nimellä
  • Kokelas
  • *
  • Posts: 4
  • Gender: Male
  • Ilkka Raatikainen
    • View Profile
    • Ilkka Raatikainen
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #751 on: 30. 07. 2009 21:09 »
Sarake m2 tarkoittaa asunnon pinta-alaa neliömetreinä.
Ilkka Raatikainen

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #752 on: 30. 07. 2009 21:09 »
Vuokra € / kk on maksettava vuokra
m2  on asunnon pinta-ala
Vuokra € / jm2 / kk on jyvitetty neliövuokra


kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #753 on: 30. 07. 2009 22:10 »
Moderaattorin tarkistusviesti

Anteeksi, mutta mikä ihme on tämä Moderaattorin tarkastusviesti?? Mitä (teknistä) virkaa tällä on tässä systeemissä? Ja jos sillä on jokin  virka, niin sen voi kai Moderaattori myös kokonaan poistaa häiritsemästä viestiketjua?!! Tähh?

Tämänkin viestin voi siinä samalla poistaa.

EDIT:  En tiedä kuka on Moderaattori, ilmeisesti Lajunen. Joka on kiitetttävästi ulalla.
Eli minä en viitsi enää edes vastata hänelle tarkasti, kun menee vain minun aikani hukkaan.
« Last Edit: 30. 07. 2009 22:10 by kylanpaa »

Moderaattori

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #754 on: 30. 07. 2009 22:10 »

Anteeksi, mutta mikä ihme on tämä Moderaattorin tarkastusviesti??

Moderaattorin tarkistusviesti on moderaattorin tarkistusviesti ja on moderaattorin avuksi.  Se on eräänlainen jälki.  Vain ylläpito voi poistaa sen.  Edes moderaattori ei voi sitä poistaa.

kylanpaa

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #755 on: 30. 07. 2009 22:10 »

Anteeksi, mutta mikä ihme on tämä Moderaattorin tarkastusviesti??

Moderaattorin tarkistusviesti on moderaattorin tarkistusviesti ja on moderaattorin avuksi.  Se on eräänlainen jälki.  Vain ylläpito voi poistaa sen.  Edes moderaattori ei voi sitä poistaa.

Annappas ystävällisesti tästä lisää tietoa. Miten tämä hyvän keskustelun väliin laitettu tyhjä/turha viesti auttaa Moderaattoria ja tarvitsevatko muutkin ylläpitäjät (kuin nimellä Moderaattori rekisteröitynyt) tätä ns. tietoa? Voisiko Moderaattori kommunikoida Ylläpitäjän kanssa, niin saatte nämä turhat/tyhjät viestit pois häiritsemästä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #756 on: 30. 07. 2009 22:10 »
Sarake m2 tarkoittaa asunnon pinta-alaa neliömetreinä.

Joo näköjään.  Eli ainakin tältä hakusivulta neliöhinta pitäisi laskea.  Varmaan Pruukilla on jossain neliöhinnatkin ilmoitettuna?  Eli ilmoitukseni sivusta missä olisi neliöhinnat, oli virheilmoitus.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #757 on: 30. 07. 2009 23:11 »
Sarake m2 tarkoittaa asunnon pinta-alaa neliömetreinä.

Joo näköjään.  Eli ainakin tältä hakusivulta neliöhinta pitäisi laskea.  Varmaan Pruukilla on jossain neliöhinnatkin ilmoitettuna?  Eli ilmoitukseni sivusta missä olisi neliöhinnat, oli virheilmoitus.
Tuskin olit ymmmärtämättömyyttäsi sekoittanut  neliöt ja neliövuokran?

Jos olit, niin älä ihmeessä suosittele mitään asuntoja kenellekään,

Näihin kysymyksiin et vielä vastannut;
Quote
Voisitko kertoa kuka on väittänyt, että Pikipruuukin vuokra olisi 1,50 €/m2?
Kuka on kertonut hoitokulujen olevan 2,50€/m2?

Siis pahantahtoisuutta?
Quote
"Voin olla väärässä ja voimme puhua eri asiasta"
tai "epäillysti kaksoislaskutusta" on minusta aika raukkamaista pakenemista kun sen jälkeen latelee epätotuuksia ja huhuja.

« Last Edit: 31. 07. 2009 06:06 by Tapio Osala »

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #758 on: 31. 07. 2009 00:12 »
Hienoa että neliövuokrat on saatu ajantasalle!

Ehkä tässä nyt on ollut väärinymmärrys...
Quote
Voisitko kertoa kuka on väittänyt, että Pikipruuukin vuokra olisi 1,50 €/m2?
Kuka on kertonut hoitokulujen olevan 2,50€/m2?
Siis pahantahtoisuutta?


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #759 on: 31. 07. 2009 09:09 »
 

Näihin kysymyksiin et vielä vastannut;
 Voisitko kertoa kuka on väittänyt, että Pikipruuukin vuokra olisi 1,50 €/m2?
Kuka on kertonut hoitokulujen olevan 2,50€/m2?

Kuten jo aiemmin vastasin.  Ei kukaan.    


Siis pahantahtoisuutta?
 "Voin olla väärässä ja voimme puhua eri asiasta"


Pahantahtoisuus on ihmisessä sisällä.  Jos kuvittelet toisen pahantahtoiseksi niin ei kuvitelmaasi voi toinen muuttaa.  Kyseessä on kuitenkin hyväntahtoisuus.  Eli luulen että kuvittelet, että olen pahantahtoinen vaikka en olisikaan.

Eräs mielialalääkkeitä käyttämään joutuva oli kanssani moottoripyöräilemässä ja meillä oli ihan hauska reissu.  Mutta reissun lopuksi hän sanoi.  "Jos minä vain kuvittelen, että minulla on hauskaa mutta minulla ei oikeasti ole ole"? 

Vaikka minulla oli hauskaa ja moottoritie oli kuuma niin luulen, että vain minulla oli hauskaa ja tällä toisella se oli mielikuvitusta.

 

tai "epäillysti kaksoislaskutusta" on minusta aika raukkamaista pakenemista kun sen jälkeen latelee epätotuuksia ja huhuja.

Ei epäilys kaksoislaskutuksen mahdollisuudesta mihinkään ole kadonnut.  Mahdollisuuden tekee se, että siinä vaiheessa kun se olisi tarkistettavissa, lomake piilotetaan.  Sellainen haiskahtaa vilungilta.  Olisi vähintäänkin reilua pitää ammattilaisen tekemää tarkastuslomaketta pohjana eikä antaa ammattitaidottomalle hyväuskoiselle uudelle asiakkaalle virhemahdollisuutta.  Varsinkaan jos hän ei edes puhu suomea.   Tätä asiaa vaan ei koskaan voitu näyttää toteen joten ajattelin lopettaa sen kaivelemisen mutta voin toki vaikka lähetellä kyselyjä vaasalaisille jos asiaa halutaan vielä kaivella?  Omalta kohdaltani asia on kaksoislaskutuksen suhteen loppuun käsitelty.   

Minulla oli "toimeksianto" etsiä luotettava vuokranantaja ja katson etsintäni päättyneeksi.  Siksi olen vähän "tökkinyt".   Pikipruukki kelpaa.  Emme ole ennen käyttäneet Pikipruukkia.  Kyseessä on lähes normaaliperheen tapainen vuokrasopimus sillä vuokrasopimus, vaikkakin on vain ehkä vuodeksi kerrallaan, on käytännössä 10 vuotta koska vuokranantajan ei yleensä 10 vuoteen tarvitse katsella siihen asuntoon uutta vuokralaista vaan vuokralainen tarjoaa sitä.  Vuokralaiset ovat vakavaraisia ja tupakoimattomia ja siistejä.  Asunto on yleensä heidän jälkeen siistimpi kuin tullessa.

Kauttani on mahdollisesti tulossa useita vakavaraisia siistejä tupakoimattomia opiskelijoita ja haluan että suosittelemani palvelu on kunnossa.  Yleensä vuokra-aika on kolme vuotta.  Tarkistukseni mukaan Pikipruuki oli ainoa jolla oli jopa ylitarjontaa eikä täällä ilmenneet epäkohdat tulleet toteennäytekyiksi kuin siten kuin ne mielipidekirjoittelussa tulevat.  Joskus ne ovat totta ja joskus värittyneet ja joskus voivat olla muunneltua totuutta.


Tuskin olit ymmmärtämättömyyttäsi sekoittanut  neliöt ja neliövuokran? 
 
Jos olit, niin älä ihmeessä suosittele mitään asuntoja kenellekään,

Kyllä minä ymmärtämättömyyttäni sekoitin neliön neliöhinnaksi.  Se on ihan heti siinä vuokrahinnan jälkeen.  Kun tuo ehdotus tuli Pikipruukin hallituksen jäseneltä niin se pitäisi ottaa vakavasti mutta et saa ylipuhuttua.  Suosittelen nyt varaamiani kohteita ja jos ne hyväksytään ja ovat vielä silloin vapaana niin meille saattoi tullai kaupat.  Jotta kohteet olisivat vapaana 1.9. joudun varaamaan ainakin 10 kohdetta.  Varaus ei tarkoita kirjallista varausta Pikipruukin konttorista koska sellainen ei ole mahdollista, koska Pikipruukillehan tehdään sitten asuntohakemus joka käsitellään,  vaan kyseessä on omat alleviivatut varaukseni eilen vapaana olevista asunnoista.  Siis samasta lomakkeesta jossa sekoitin neliön neliöhintaan.  Toivon vaan etten ole käsittänyt jotain muuta väärin koskapa neliöhinta meni tuossa aiemmin sekaisin.

Pahoittelin aiheuttamaani "kuhinaa" mutta nyt minulla on näyttöä, että olen suorittanut toimeksiantoa varten tarkistuksia niin huolellisesti kuin se on ollut mahdollista.  Koko Pipiruukista käyty keskustelu on no nyt käännetty monelle kielelle ja kiitos Tapio Osalalle näkemästään vaivannäöstä.

Mikään esitetty epäkohta ei tullut toteennäytetyksi mutta tietynlainen varovaisuus on hyväksi.  Vaikkakaan mikään epäkohta ei tullut toteennäytetyksi niin en ehkä enää ota riskiä ennakkomaksun takaisinmaksun suhteen.  Kaikki muu pysyy ennallaan.

Oliko niin että Pikipruukin neliöhinta sisälsi kaiken muun mistä yleensä lisälaskutetaan eli veden, pesutuvan, saunan?

Pahoittelen Tapio Osala mutta nyt minä sinun sanoin "raukkamaisesti pakenen"  koska olen saanut tehtäväni suoritetuksi.   Itse kutsuisin tätä tehtävän päätökseksi. 

Mutta minulla alkoi toinen tehtävä.  Nyt pitäisi löytyä asunto jonka vuokrahinta pitää olla kohdallaan.  Se on laskettu ja se pitää olla alle 300€/kk/hlö. sisältäen vesimaksun.  Saunaa ei tarvita mutta saa se olla.  Kohteita on kaksi.  Toinen pitää olla lähellä keskustaa tai lähellä keskustan koululaisten liikevirtaa tai lähellä keskustan muotiliikkeitä.  Edullisimmaksi näyttäisi tulevan kolmio jossa hinta pitää siis olla alle 900€.  Tämä 300€/hlö on siis ehdoton yläraja.  Hinta asettunee siis välille 250-300€/hlö. 

Toinen kohde pitää olla Gerbyssä.  Samat ehdot mutta kaksio ja kaksi hlöä eli hinta enintään 600€ yhteensä asunnosta.

Juuri nyt olevat kohteet ovat tiedossa Pikipruukin kohteista mutta aikaa on 1.9. asti ja tilanne muuttuu koko ajan.
« Last Edit: 31. 07. 2009 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.