Author Topic: KOY Pikipruukki  (Read 121759 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

PeppiP

  • Guest
KOY Pikipruukki
« on: 29. 02. 2008 15:03 »
Tiedustelen muilta Pikipruukin asukkailta, eiköhän heitä täältäkin foorumista löydy, miten tyytyväisiä olette Pikipruukin toimintaan ja asumiseen Pikipruukilla?

Itse olen viime kuukausien aikana laittanut merkille muutamia seikkoja. Ensinnäkin olivat nämä vuokrankorotuksen, jotka ovat reilusti suuremmat, mitä esimerkiksi eräillä muilla vuokra-asunnontarjoajilla täällä Vaasassa on.

Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu? Minulla on kokemusta jo muutamista Pikipruukin asunnoista. AINA kun olen jostain asunnosta muuttanut pois, olen joutunut vuokravakuudesta korvaamaan Pikipruukille milloin mitäkin. Haluaisinkin saada tähän jotkin selkeät säännöt, mihin perustuvat esimerkiksi tapetoinnin, maalauksen tai seinän korjaamisen remontointi? Miksi jotkut vuokranantajat remontoivat asunnon omalla kustannuksellaan, mutta Pikipruukki taas laskuttaa tästä entistä asukasta? Miksi rautakaupasta saa esimerkiksi sisäoven lähes 100 € halvemmalla, kuin mitä se Pikipruukin "kautta" maksaa? Onko siitä tehty jotain selkeää olemassaolevaa ohjetta, että mitkä "vauriot" ja kulumat ovat normaalia kulumista ja mitkä taas eivät?

Pikipruukki ilmoittaa hyvin herkästi huomioimistaan epäkohdista, esimerkiksi autopaikkojen sähkötolpista riippuvat johdot. Huoltoyhtiöllä on kuulemma oikeus poistaa ne, jos ne roikkuvat siellä väärällä tavalla. Mihin tämä perustuu ja mikä on se väärä tapa?

Rappukäytävien siisteys: Miksi Pikipruukki ei puutu siihen, että heidän asunnoissaan harjoitetaan aika "monenlaista" toimintaa? Lisäksi eräässäkin talossa oli alkoholia liikaa nauttineen henkilön onnettomuuden seurauksena verta rapussa monta päivää. Haju, esteettinen haitta ja myös vaaratilanne tällaisesta verestä on mielestäni samanarvoinen kuin tämä lämpöpistokeasia.

Vaasaan otetaan runsaasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Tämä on selkeästi näkynyt Pikipruukin asuntojen asumisviihtyvyydessä. Roskia heitellään minne sattuu, eikä roskapusseja viitsitä laittaa siihen roskikseen johon ne kunnolla mahtuvat, vaan heitetään jopa roskakatoksen lattialle. Roskiksista kannetaan tavaraa pihamaalle. Rappukäytävässä tanssitaan ja lauletaan ilmeisesti jonkin toisen kulttuurin tyyliin klo 23 aikaan yöllä. Miksi tähän ei puututa?

Omalta osaltani kerään aina roskia pihalta ja laitan roskakatoksissa roskapusseja paikoilleen, mutta en näytä saavan tilanteeseen pysyvämpää muutosta. Pikipruukin velvollisuutena on pitää huolta näistä asioista.

Jään odottamaan.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #1 on: 29. 02. 2008 17:05 »
Omiin kokemuksiini perustuen, väittäisin Pikipruukin Hallinnolta varsinaisen asukasyhteistyön
sekä siihen liittyvän ylläpitovalvonnan, karanneen käsistä jo vuosia sitten, syynä esim. seuraavat seikat.

A. Varsinainen asuntokanta asukkaineen,on paisunut liian suureksi Koy:n resursseihin viitaten
    joten käytännössä jokainen valvoo itse itseään, mukaanlukien ylläpito alihankkijoineen.

B. Pikipruukki on priorisoinut ja keskittänyt koko toimintansa pelkän Käyttökatteen valvontaan
    sekä sen kirjanpitoon, varsinainen Asukasviihtyvyys Asukkaiden huoleksi delegoiden
    esim. Itsenimitettyjä Asunto Toimikuntia viihtyvyyteen markkinoiden.

C. Varsinaista "Asukas Yhteistyötä" ja Asumisviihtyvyyden, sekä niihin liittyvien Perus Sääntöjen
    valvontaa suorittaa käytännössä vain pari perseestään konttorinpenkkiin hitsaantunutta
    "vastaavaa", joka tarkoittaa käytännössä nk. Yksilöityyn Informaatioon, eli kansanomaisesti
     sanottuna,"vasikointiin" perustuvaa myllykirjeillä ja huomautuksilla toimivaa perinnetanhuilua
     tällä hampaattomalla moodillaan lähes vapaat omat asukas säännöt sallien.

D. Käytännössä siis Asukasviihtyvyyttä valvovat Asukkaat itse, oman intressinsä, kuin myös
    tähän toimintaan sitoutuvan resurssiensa rajoissa, sillä omalle asuinalueelleen ns. Imagoa
    luoden.

                            Yhteenveto:

                            Käytännössä siis varsinaista Ylläpitoa ja Asukasviihtyvyyttä voivat teoriassa
                            vahvistaa talkootyönä Asukkaat Asuntotoimikuntineen, joiden tulokset
                            ovat tosin hyvin Lähiökohtaisia, omista intresseistään, kuin auktoriteetistaan
                            ja yhteishengestä puhumattakaan.

Oman ongelmansa kyseiseen Asukastoimintaan ja sen Yhteishenkeen tuovat kuitenkin suuremmissa asukas komplekseissa syntyvät, sekä yhä kasvavasti yleistä suosiotaan nostavat
sitoutumattomuus, asumismallin väliaikaisuus, epäsosiaalisuus, kuin myös asenteiden väljyys
sekä välinpitämättömyys ja näistä yhdessä kulminoituva lokeroituneisuus.

Enpä hinkuisi siis Koy:n leipiin, mikäli muita vaihtoehtoja olisi tarjottimella.

Lähentelee nimittäin jo Sosistantan virkaa..
« Last Edit: 29. 02. 2008 17:05 by Professional »

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #2 on: 01. 03. 2008 12:12 »
Quote
Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu? Minulla on kokemusta jo muutamista Pikipruukin asunnoista. AINA kun olen jostain asunnosta muuttanut pois, olen joutunut vuokravakuudesta korvaamaan Pikipruukille milloin mitäkin. Haluaisinkin saada tähän jotkin selkeät säännöt, mihin perustuvat esimerkiksi tapetoinnin, maalauksen tai seinän korjaamisen remontointi? Miksi jotkut vuokranantajat remontoivat asunnon omalla kustannuksellaan, mutta Pikipruukki taas laskuttaa tästä entistä asukasta? Miksi rautakaupasta saa esimerkiksi sisäoven lähes 100 € halvemmalla, kuin mitä se Pikipruukin "kautta" maksaa? Onko siitä tehty jotain selkeää olemassaolevaa ohjetta, että mitkä "vauriot" ja kulumat ovat normaalia kulumista ja mitkä taas eivät?

Tämän takia en uskalla muuttaa nykyisestä asunnosta pois, kun soitin pikipruukille, sain kuulla että hinta on 47€ / m2... varmaan tuhansia euroja saan maksaa sitten pois muuttaessani, jos tuolla tavalla lasketaan. Riepoo, koska mitkään kolhut eivät ole TAHALLISIA.
Esimerkkinä se, kun meidän kämpässä on olohuoneen- ja vessanovi sillee, että menevät ristiin... liukastuin suihkusta tullessa, ja sen johdosta vessanoven kahva seinästä läpi! Minähän maksan tämänkin.... varmaan kun tuosta äkkiseltään laskee niin 200e...

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #3 on: 01. 03. 2008 14:02 »
Huoneenvuokralaissa puhutaan normaalikäytön aiheuttamista tai tahattomista vahingoista. Vastuu on myös joissain vuokrasopimuksissa rajattu vakuuden määrään.

Ennakkolausunto on minusta sinulle paras neuvo. Pyydä vuokraisäntä tai hänen edustaja paikalle, tehkää paperille laskelma ja perusteet. Siitä se selviää mitä on tulossa.

Jos et ole tyytyväinen tuohon paperiin hae kuluttajaneuvojalta lausunto ja näin asiat selviää etukäteen.
Kun olet tyytyväinen ja saanut tiedot niin helpompi tehdä päätös jäätkö edelleen asumaan vai häivytkö kohti uutta seikkailua.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #4 on: 01. 03. 2008 15:03 »
Huoneenvuokralaissa puhutaan normaalikäytön aiheuttamista tai tahattomista vahingoista. Vastuu on myös joissain vuokrasopimuksissa rajattu vakuuden määrään.


Jees.

Tällä hetkellä Pikipruukin käytäntöön viitaten, eli normaalista poikkeavan kulutuksen korvaamisen
suhteen, periaatteena on nk. sisääntulotarkastus, poislähtötarkastuksineen.

Tämän välin kulumisasteen määrittää tarkastaja, eikä asukas, joten olisi syytä  huomioon ottaa ainakin seuraavaa:

Kun muutat Pikipruukin, tai muun Yhtiön asuntoon, valokuvaa tyhjä huoneisto.

Tämä onkin tilanteensa tiedostavan hyyryläisen  lähes ainoa realistinen keino nk. oikeusasemansa turvaten.

Varsinainen normaalista poikkeavan kulutuksen korvaaminen, on kuitenkin enemmän kuin suotavaa, koska muutoin kustannukset maksaa koko yhteisö, ns. vääriin asenteisiin mukautuen.

        Pikipruukin miinukseksi voidaan kuitenkin laskea näiden kustannusten lähes vapaa
        kilpailuttomuus ( korkeat hinnat), kuin myös näiden remonttien todistamaton
        suoritettavuus, pelkän  takuuvuokran pieraisun asukkaaltaan siten mahdollistaen.

Tuohon Niiskutin huoleen, mahd. tapaturmien ja vahinkojen seurauksista, sanoisin kuitenkin
että keskustelu asiansa tuntevan kiinteän sopimuksen Huoltomiehen kanssa yleensä korjaa
tilanteen, eli. tarkistus, olisiko kyseinen vaurio ehkä rakenteellisin suojalaittein vältetty
esim. ovi stopparit, tai vast.?

        Toimeentuloasiakkaan suhteen vauriothan korvaa kylläkin kunta, joten "normaali" meno
        saattaa joissakin tapauksissa edullisuudessaan ylittää kuitenkin "normaalin" rajat
       
        Usein kuitenkin yhä vaatimattomampiin luukkuihin johdattaen..
       

 
« Last Edit: 01. 03. 2008 15:03 by Professional »

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #5 on: 01. 03. 2008 19:07 »
Tiedustelen muilta Pikipruukin asukkailta, eiköhän heitä täältäkin foorumista löydy, miten tyytyväisiä olette Pikipruukin toimintaan ja asumiseen Pikipruukilla?

Itse olen viime kuukausien aikana laittanut merkille muutamia seikkoja. Ensinnäkin olivat nämä vuokrankorotuksen, jotka ovat reilusti suuremmat, mitä esimerkiksi eräillä muilla vuokra-asunnontarjoajilla täällä Vaasassa on.

Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu?

Pikipruukki ilmoittaa hyvin herkästi huomioimistaan epäkohdista, esimerkiksi autopaikkojen sähkötolpista riippuvat johdot. Huoltoyhtiöllä on kuulemma oikeus poistaa ne, jos ne roikkuvat siellä väärällä tavalla. Mihin tämä perustuu ja mikä on se väärä tapa?

Vaasaan otetaan runsaasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Tämä on selkeästi näkynyt Pikipruukin asuntojen asumisviihtyvyydessä. Roskia heitellään minne sattuu, eikä roskapusseja viitsitä laittaa siihen roskikseen johon ne kunnolla mahtuvat, vaan heitetään jopa roskakatoksen lattialle. Roskiksista kannetaan tavaraa pihamaalle. Rappukäytävässä tanssitaan ja lauletaan ilmeisesti jonkin toisen kulttuurin tyyliin klo 23 aikaan yöllä. Miksi tähän ei puututa?

Jään odottamaan.

Juu, minulla kyllä on kokemuksia asumisesta Pikipruukilla pitkältä ajalta ja poikkeuksetta ovat kokemukset hyviä!
Minä olen täysin tyytyväinen Pikpruukin työntekijöiden, myös huoltopuolen, palvelualttiuteen. Aina olen palvelua saanut, kun olen sitä pyytäny/tarvinnut. Laatu-hinta-suhde on mielestäni kohdallaan.
Eikä ikinä ole tarvinnut asuntoa vaihtaessa korvata yhtään mitään, kun ei ole ollut mitään korvattavaa.

Mene sinä nyt pikimmiten peilin eteen ja vastaa itsellesi ihan rehellisesti, asutko tosiaan niin railakkaasti, että aina syntyy jotain korjattavaa. Siis sellaista korjattavaa, mitä ei ns. "normaali" asuminen ja eläminen tuota. Syytä vasta sen jälkeen Pikipruukkia, jos jää jotain mistä syyttää.

Tuo maahanmuuttajien ja pakolaisten syyttely menee sitten jo yli! Olethan varsinainen rasistikin kaiken muun napaasi tuijottelun lisäksi!

Entäs sitten sähkötolpista roikkuvat johdot? Mikä on "roikkumisen väärä tapa"?
Onko tuo olevinaan jotan tyhmälogiaa?
Kaikki muutkin taloyhtiöt Pikipruukin ohella varoittavat asukkaita siitä, ettei mistään turvallisuusnäkökulmasta katsottuna ole turvallista, järjenhäivästä puhumattakaan, roikottaa sähköjohtoja tolpissa silloin, kun niitä ei käytetä. Onko liian raskasta poistaa johto käytön väliaikoina ja vielä lukita tolppaluukku? Eivät pääse lapsetkaan keksimään ymmärtämättömyyttään milloin mitäkin....

Vähän tulee mieleeni... hankkisit itsellesi elämän!

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #6 on: 01. 03. 2008 19:07 »
Tiedustelen muilta Pikipruukin asukkailta, eiköhän heitä täältäkin foorumista löydy, miten 
Pikipruukki ilmoittaa hyvin herkästi huomioimistaan epäkohdista, esimerkiksi autopaikkojen sähkötolpista riippuvat johdot. Huoltoyhtiöllä on kuulemma oikeus poistaa ne, jos ne roikkuvat siellä väärällä tavalla. Mihin tämä perustuu ja mikä on se väärä tapa? 

Pakko tarttua tähän koska kyse on jo turvallisuudesta.  Ilmeisestikään kirjoittaja
ei tiedä, että kaikenlainen sähköjohtojen toinen pää vapaana roikkuminen on on
väärin.  Se on väärin siksi koska sen toinen pää pitää olla kiinni autossa.  Jos
se ei ole niin se roikkuu varmasti väärin ja se on
vaarallista lapsille.  Sähkötolpat eivät ole lukossa sen takia, että naapuri ei voisi
ottaa sieltä sähköä vaan siksi etteivät lapset pääse tunkemaan sinne mitään ja
saada kuolettavaa sähköiskua.  Kyse on niin vaarallisesta asiasta, että on suorastaan
ihme, että johtojen annetaan roikkua.  Kaikki sähkötolpasta toinen pää vapaana
roikkuvat johdot pitäisi heti irroittaa.     

Jos kyseessä on tavallinen auton lämmitysjohto niin se on suojattu vain
pienellä muovikorkilla joka yleensä jää sulkematta ja jonka lapsi saa
hampaillaan auki.  Samainen johto on jostain syystä standardoitu nykyisin
niin pieneksi, että se mahtuu pikkulapsen suuhun.  Vanhanmalliset eivät
mahtuneet mutta niiden kontaktireiät olivat suuremmat.  Joka tapauksessa
lapsi voi työntää sinne vaikka kielensä.  Toimenpiteen seuraukset saattavat olla peruuttamattomat.

Jos näette vapaasti sähkötolpasta  toinen pää irrallaan roikkuvia
 johtoja niin ne voivat olla jännitteellisiä ja ne voivat olla lapsille kiinnostavia. 
Joka tapauksessa ne roikkuvat siinä silloin laittomasti.   Ilmiantakaa tällainen
vaarallinen johto vastuuhenkilölle.  Saatatte olla hengenpelastaja.

Ainoa oikea tapa miten johto voi jotenkin laillisesti roikkua on se että sen
molemmat päät ovat vapaana.  Tällaiseen tapaan ei kai kukaan voi
puuttua.  Siksi tässä tapauksessa lienee käytetty sanontaa, että "johto
on roikkunut väärin."

On myös mahdollista, että kyseessä on kiellon kiertotie, eli eräänlainen
"ahaa elämyksen" tarkoituksellinen tuottaminen asukkaalle.  Sillä nyt
hän joutuu miettimään, että "millalailla tämä roikkuu väärin".  Tarkoitus
lienee, että asukas huomaisi, että kaikenlainen toinen pää vapaana
roikkuminen on väärin.  Ilmeisestikään kielto ei ole auttanut niin tällaista
käänteistä psykologiaa kokeillaan. 
« Last Edit: 01. 03. 2008 19:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #7 on: 01. 03. 2008 19:07 »
Pitsipöksy, kiitos sinulle valaisevista kommenteistasi, hienoa, että on hyviäkin kokemuksia. Miksi menit kuitenkin asiattomuuksiin, esim. lausahduksellasi "hankkisit itsellesi elämän?" Eikö tämä foorumi ole juuri sitä varten, että mielipiteitään/kokemuksiaan saa tuoda julki? On minulla elämä, kiitos Luojalle siitä, ja mielestäni juuri siksi saankin, myös minä, kommentoida asioita.

Ja juuri siksi, koska minulla on elämä, haluan osaltani vaikuttaa asumisviihtyvyyteeni. En halua, että pihoja sotketaan ja roskiksista kannetaan tavaraa pitkin pihoja. Sanoit minua rasistiksi. Mielestäni se on asiatonta. Kerroin vain omista kokemuksistani. Ja se on ihan totta, että EN halua, että oveni takana lauletaan ja tanssitaan kello 23 yöllä, olivat he sitten "suomalaisia" tai muualta kotoisin olevia. Uskallan täysin rohkeasti sanoa sen, että mielestäni tänne muualta muuttavien täytyy oppia elämään niin, että yhteistä omaisuutta kunnioitetaan.

Ja mitä tulee autojen sähkötolppiin, niin mitään vaaraa ei kyllä ole, kun ne johdon molemmat päät ovat laatikon sisällä, sehän on sähköturvallinen. Onko se ehkä vaarallinen siksi, että sinä tai joku muu saattaisi sotkeentua niihin...?

Lisäksi, lakia lukeneena ymmärrän täysin, että tahalliset vahingot tulee korvata jos niitä asuntoon tulee, puhuinnkin kyllä normaalista kulumisesta ja siitä, että asuntoja yleensä remontoidaan jokusen vuoden välein noin niinkuin muutenkin, ja sehän kuuluu asunnon omistajan kustannuksella tehdä.

Hyvää viikonlopun jatkoa kaikille, on muuten kumman hiljaista nyt.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #8 on: 01. 03. 2008 19:07 »
 
Ja mitä tulee autojen sähkötolppiin, niin mitään vaaraa ei kyllä ole, kun ne johdon molemmat päät ovat laatikon sisällä, sehän on sähköturvallinen. Onko se ehkä vaarallinen siksi, että sinä tai joku muu saattaisi sotkeentua niihin...? 

Joo jos molemmat päät ovat lukkojen sisällä, en näe sillon siinä mitään väärää.
Tosin on se vähän kummallista mutta siihen on varmasti syynsä.  Esim. yksi
johto mutta kaksi käyttäjää.  Silloinhan sitä ei voi ottaa mukaan.
Jos kaapeliosa on maassa siten, että se voi tarttua lumiauraan ja aiheuttaa
siten auraajalle sähköiskun vaaran olisi se väärin.  On se tietysti myös väärin
jos siihen joku voi kompastua.
« Last Edit: 01. 03. 2008 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #9 on: 01. 03. 2008 19:07 »



Tuo maahanmuuttajien ja pakolaisten syyttely menee sitten jo yli! Olethan varsinainen rasistikin kaiken muun napaasi tuijottelun lisäksi!


Vähän tulee mieleeni... hankkisit itsellesi elämän!
Quote

Vielä piti sanomani, että a) sanoit, että olen rasisti, b) tuijotan omaan napaani ja c) pitäisi hankkia elämä. Pitsipöksy, olet kirjoitellut täällä palstalla tod. paljon, joten miten voit käskeä toista hankkimaan elämän :) Kun noin nopsaan pystyt ihmisen analysoimaan yhden viestin perusteella, niin ala ihmeessä psykolookiksi :)

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #10 on: 01. 03. 2008 21:09 »
Samaa mieltä, näistä Pitsipöksyjen kommenteista, eli varsinainen kysymys käsitteli kokemuksia
Koy Pikipruukin suhteen, eikä näitä perinteisiä asukas mielipiteitä toisiaan vastaan.

Yleensä asukkaalla, jolla ei ole mitään kokemusta ns. Yhteisö toiminnasta, ei myöskään ole
juuri kokemusta epäkohdistakaan, joten miksi valittaa mistään, hommahan toimii.

Ja yleensä se toimii silloin omin säännöin.

Oma kokemukseni tulee n 30 vuoden vuokrasuhteista, joissa Yhteisötoimintaa useista Asuntotoimi
kunnista aina Yhteishallintokokouksiin saakka.

Jokainen toimi on ollut riippuvainen Asukkaiden yhteishengestä, epäkohtien tiedostamisesta
kuin myös Koy Pikipruukin Yhteispelistä näille alagategorioilleen ja jonka voin omilla kokemuksillani
väittää jatkuvasti tasoltaan alentuneen, lisääntyneen lokeroitumisen, välinpitämättömyyden
kuin jatkuvan asukasvaihtuvuudenkin johdosta.

Näistä asioista on keskusteltu myös eri Viranomaisten kanssa ja Yhteenvedoksi on muodostunut
Koy Pikipruukin Resurssipula, Auktoriteetin puute, kuin myös Valvonnan puutteellisuus
varsinaista Asumisviihtyvyyttä silmälläpitäen.

Käytännössä tämän viihtyvyyden siis muodostavat Asukkaat omilla asenteillaan ja Yhteisesti
Vuokrasopimuksin hyväksytyin Asukas sääntö kokoelmin, joka tosin virheellisesti edelleen mielletään
lähinnä muodollisuudeksi, niitä lähinnä omiin keskinäisiin kinasteluihin käyttäen.

Mikäli näitä yksinkertaisia Perus sääntöjä Yhteisesti noudatettaisiin, tai epätietoisuudessaan
edes selvitettäisiin, olisi Asukas viihtyvyys aivan toista luokkaa, eikä tarvitsisi soveltaa.

Eli mikä sopii minulle parhaiten, olkoon sopimatta naapurille..
« Last Edit: 01. 03. 2008 21:09 by Professional »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #11 on: 02. 03. 2008 12:12 »

Ja mitä tulee autojen sähkötolppiin, niin mitään vaaraa ei kyllä ole, kun ne johdon molemmat päät ovat laatikon sisällä, sehän on sähköturvallinen. Onko se ehkä vaarallinen siksi, että sinä tai joku muu saattaisi sotkeentua niihin...? 

En vastaa lainauksessa olevaan kysymykseen koska sitä ei minulle osoitettu eikä
se minua kiinosta.  Mutta yksi asia kiinnostaa vaikkei silläkään ole juuri minkään
suhteen merkitystä.  Kiinnostaisi tietää, että miksi roikotat johtoa sähkökaapista
että annat jollekin mahdollisuuden tehdä sen takia sinulle kiusaa.  Itse en tällaista
mahdollisuutta antaisi.  Jokuhan voi ilkeyksissään vaikka katkaista johdon.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #12 on: 02. 03. 2008 13:01 »
 Tämä sähköpaalu pointti, on sikäli hyvä esimerkki, että se kuvastaa hyvin mitä erilaisimpia
 omia käsityksiä itse säännöistä, suosituksista, kuin ns. näkemyksistäkin, eli mikä tapa olisi
 yleisellä tasolla suositeltavin silloin, kun sen käsitykset poikkeavat toisistaan.

 Näitä pointteja Pikipruukin asukkaiden kohdalla on käytännössä satoja.

 Ilman sanktioita pyöriviä epäkohtiakin kymmeniä.

 Pääpaino näiden, Huom. Yhteisten sääntöjen ja suositusten suhteen, on kuitenkin yleinen
 turvallisuus ja viihtyvyys, joka ei tarkoita suinkaan pelkkää omaa viihtyvyyttä omine sovelluksineen
 vaan lähinnä muiden huomioon ottamista ja lähinnä nk. Perus sääntöjä noudattaen.

 Nämä säännöt eivät rajoita kenenkään Vapautta, Asumismukavuutta, eikä etenkään Turvallisuutta
 vaan parantaa niitä yleisellä tasolla, kuin myöskin Pikipruukin ja Eri lähiöiden Imagoa kasvattaen.

 Ilman kokemustakin siis pitäisi tiedostaa, että ajastinkaapista roikkuvat johdot ovat teoriassa
 vaaratekijä, vaikkapa tenavien mielikuvituksen käsittäen ja joka on mitä yksinkertaisin soveltaa
 samoja järkisääntöjä noudattaen, eli johdot vaikkapa autossaan säilyttäen.

 Pahimpina epäkohtina käytännön sanktiot puuttuen, pitäisin kuitenkin tärkeysjärjestyksessä:

 A. Pelastusteille Pysäköinti.

 B. Merkitsemättömille ja Yleisille nk. Yhteisille Piha alueiden Kulkuväylille Pysäköinti.

 C. Ns. Normaali elämästä poikkeava ja jatkuva Metelöinti.

 D. Yhteisten Tilojen ja Alueiden tahallinen sotkeminen.

Kaikki nämä syövät Asumisviihtyvyyttä, sekä laskevat Asumistasoa valvonnan puuttuessa
sekä alentavat myös Koy Pikipruukin arvostusta Isännöitsijänä, Ylläpitäjänä
kuin myös Auktoriteettinä, käytännössä tätä "villiä länttä" ns. "vapaana asumisena"suosien.


 Tämä kyseistä tasoa ei kuitenkaan kokemusten myötä nosteta toisiaan "kyttäämällä"
 vuodesta toiseen jatkuvilla ns.Myllykirjeillä, eikä varsinkaan Perus sääntöjen yksilöllisellä
 tulkitsemisella, eikä lokeroitumisella, vaan maalaisjärjellä ja Yhteispelillä.

 Yhteispeli tosin Koy:n kohdalla näyttäisi laskevan aina suhteessa kasvavien epäkohtien määrään.

 Tämä tarkoittaa Suomeksi: Epäkohtien hyväksyntää silloin, kun niille ei enää käytännössä
 voida mitään.

 Olisiko aika siis tehostaa toimintaa ja nostaa sitä viihtyvyyttä.

 Tasosta puhumattakaan..
« Last Edit: 02. 03. 2008 13:01 by Professional »

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #13 on: 02. 03. 2008 14:02 »
Minä en henk.koht edes autoa omista, ei se johtoasia minulle mikään ongelma ole.. Mielenkiintoista vain, että JOIHINKIN epäkohtiin puututaan, joihinkin sitten taas ei ollenkaan... Liekö siinäkin sitten pärstäkertoimella vaikutusta..

Omille lapsilleni olen opettanut, että jokaisen pitää tuntea omansa, ja toisten tavaroihin ei kosketa ilman lupaa.

Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #14 on: 02. 03. 2008 14:02 »

Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Tuo on ihan mielenkiintoinen ajatus.  Seuraus vaan äkkiä katsoen olisi
vuokrankorotus.  Nimittäin jos jokainen vaatisi tuollaista niin tuollaisen
kirjanpito vaatisi yhden uuden henkilön palkkaamisen kyseisiä asioita
tekemään.  Yksi ihminen maksaa niin paljon, että vuokrat nousevat.
Yksi hyvä puoli asiassa olisi, että sillä todellakin työllistettäisiin yksi
työtön.  En tiedä paljonko neliöitä Pikipruukilla on mutta jos lasketaan
palkka kaikkine kuluineen eli kerrotaan se keskimäärin kahdella ja jaetaan
se yhteisneliömäärillä, siis mukaanlukien vuokraamattomatkin neliöt niin
saadaan summa minkä verran se välittömästi nostaisi vuokria neliötä
kohden.  Summahan voi olla aivan mitätön.  Sinänsä
aivan mielenkiintoista.  Tosin jos joku asiakas vaatisi minulta tietoa
tuotteideni sisäänostohinnoista niin sanoisin, että "pidän sen tiedon omanani".
Sellainen ei kuulu kellekään ja se on ollut yleisesti hyväksyttävä.  Siitä
jäävä voitto on yrittäjän palkkaa.  Vähän sama kuin kysyisi yksityisen
henkilön tuntipalkkaa.  Se on epäkohteliasta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #15 on: 02. 03. 2008 14:02 »
Quote
Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Soittaessani kuulin, että hinta jonka perivät asukkaalta on sama jonka joutuvat itse maksamaan, ja hinta on 47e/m2 kallista ettenkö sano....

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #16 on: 02. 03. 2008 15:03 »
Ei tuo mitään lisähenkilöä vaatisi, siinä samallahan sen laskun kirjeeseen mukaan liittää, ei luulisi olevan vaikeata. Lisäksi, Pikipruukinhan piti olla voittoatavoittelematon..? Joten siinäpä selviäisi ainakin, ettei vedetä välistä.

Koska onhan se pikkuisen jännä juttu, että rautakaupassa tapetit maksavat tietyn hinnan ja Pikipruukilla pikkuisen enemmän...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #17 on: 02. 03. 2008 15:03 »
Ei tuo mitään lisähenkilöä vaatisi, siinä samallahan sen laskun kirjeeseen mukaan liittää, ei luulisi olevan vaikeata. Lisäksi, Pikipruukinhan piti olla voittoatavoittelematon..? Joten siinäpä selviäisi ainakin, ettei vedetä välistä. 

Ei luulisi vaan luulo ei ole tiedon väärti.  En kuitenkaan jatka enää saman asian
vatvomista vaan keskityn yhteen asiaan.  Se, että päästään voittoa tavoittelemat-
tomaksi pitää saavuttaa, ettei oltaisi tappiota tekevä.  Voitto lasketaan tilinpää-
töksessä eikä yksittäisessä toiminteessa.  Eikä voittoa tai tappiota voi laskea
tarvikehinnoilla huomioimatta muita kuluja.  Jos kodinkonekorjaaja korjaa koneen
lisäämällä sinne yhden 5 sentin komponentin ei omakustannus ole 5 senttiä.
Se on luultavasti 50€euroa.  Miten tähän päästään tapahtuu seuraavasti.
Yksinkertaisesti siten, että korjaustyön tehnyt firma laskutti 49,95 työstä
ja 5 senttiä osista.  Nyt jos tuijotettaisiin tuohon 5 sentin omakustannus-
hintaan niin sehän näyttäisi siltä, että voittoa otettiin tuhatkertainen määrä.
Se on laskennallisesti oikein mutta oikeasti täysin väärin.  Näin siis lasketaan
yksinkertaisella tavalla omakustannus välittömästi mutta sitähän ei lasketa
välittömästi vaan vasta kirjanpidon tuloslaskelma sen selvittää. 

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #18 on: 02. 03. 2008 15:03 »
Mielenkiintoista vain, että JOIHINKIN epäkohtiin puututaan, joihinkin sitten taas ei ollenkaan... Liekö siinäkin sitten pärstäkertoimella vaikutusta..



Tavallaan "pärstäkertoimella" on nimenomaista vaikutusta.

Nimittäin näihin epäkohtiin puututaan vain, nk. Yksilöidyn tiedon perusteella.

Tämä tarkoittaa kyseisestä epäkohdasta ilmoittamisen Isännöitsijän edustajalle
joka lähettää asiasta hkoht. huomautuksen.

Epäkohdan yleistymis asteen mukaan jatkossa seuraa perinteisesti nk. Myllykirje, eli laajempi info
lähiön asukkaille, jonka saavat pernnettä mukaillen myös epäkohtaan syyttömätkin asukkaat
joka taasen mallissaan kulkee ns. "kohtuuden rajoja hivellen".

Perinteistä tämä lienee pääasiassa siitä syystä, että välittömämpi valvonta, kuin myös
seuraukset välinpitämättömyydestä puuttuvat, kyseisen tuloksettoman "torumismallin"
yhä puuttuen.



Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Nämä todistukset käytännössä asukkaalle todella puuttuvat.

lisäksi muidenkin nk. Talobudjettien korjauksiin kuuluvat erittelyt, käytännössä vain kokonais summat
ilmentäen, joista ei ota selvää kukaan, etenkin todistettu kirjanpito perässä laahaten.

Tästä syystä myös As. Toimikuntien vuokranmääritys yksikkötyön valvonta moodit  muistuttavat
lähinnä veikkauspelejä, oleellisimmin vain omiin  ns. Viihtyvyys kustannuksiin keskittyen.

  Omasta mielestäni ratkaisu tähän ns. Takuuvuokra ongelmaan, olisi viimeisen, eli muuttokuukauden
  aikana tarkastettavan huoneiston vuokranmaksu jälkikäteen, eli  mahd. Korjausten
  arviotodistusten esittäminen etukäteen, niiden suorittajain allekirjoituksilla rustaten.

  Erotus olisi helppo laskea ja näyttö löytyisi allekirjoitushetkellä ja vaikka omiin todisteisiin verraten.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #19 on: 02. 03. 2008 15:03 »


Tuo on ihan mielenkiintoinen ajatus.  Seuraus vaan äkkiä katsoen olisi
vuokrankorotus.

Ei pidä paikkaansa.

Pikipruukilla on kyllä näiden asuntojen ammattitaitoinen ja virallinen Tarkastaja
jonka nouhauhun kuuluu myös kustannusten karkea arviointi.

Tarkempi kirjanpito suuntautuu sitten Talobudjeteista vastaaville, eli Kiinteistö vastaaville
sekä Kirjanpitäjille, joiden tehtävät eivät nosta käytännössä vuokria, mikäli nämä
korjauslaskut kopioina asianosaisille niistä ohjataan.

Ei me nyt sentään Kari vanhalla Venäjällä enään olla, jossa Sorvi vaati 4 työntekijää
eli ojentaja, sorvaaja, vastaanottaja ja vielä työnjohtaja.

Kyse on tämän perkeleen KaupunginPerinnön rationalisoinnista, eli avoimempaan suuntaan
Viihtyvyyttä ja Luottamusta korottaen.
« Last Edit: 02. 03. 2008 15:03 by Professional »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #20 on: 02. 03. 2008 16:04 »

Koska onhan se pikkuisen jännä juttu, että rautakaupassa tapetit maksavat tietyn hinnan ja Pikipruukilla pikkuisen enemmän...

Lisäksi nämä hinnat pitäisi olla kilpailutettuja hinta / laatusuhteeltaan.

Tässä tapauksessa kuitenkin asukkaan siitä juurikaan kostumatta.

         Hokun ja Kumppanien duunari palkoista puhumattakaan..

                Jaa no, kostuupa siitä hyvinkin, eli Pruukin Sloganeita mukaillen:

                Olkaa niinkuin kusi sukassa, sillä tehän kaikki nämä viulut maksatte..
« Last Edit: 02. 03. 2008 16:04 by Professional »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #21 on: 02. 03. 2008 16:04 »
Eli siellä siis on jo kyseinen hlö palkattuna.  Mutta sehän on hyvä asia.

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #22 on: 02. 03. 2008 16:04 »
Eli siellä siis on jo kyseinen hlö palkattuna.  Mutta sehän on hyvä asia.


Jees. Oliko jo kolmatta, vai neljättäkymmentä vuotta..

Pikipruukkihan on Kaupungin "Perintöfirma"

Eli hinnat pitäisi pikkuhiljaa olla hanskassa.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #23 on: 02. 03. 2008 16:04 »
Oliko se Sun Tzu vai Caesar joka kirjoitti; "Mitä suurempi joukko sen kovempi kuri".

Katselin tuossa Pikipruukin nettisivustoa ja on se valtava bissnes.
3600 asuntoa ja siellä oli nyt vain alle 60 vapaata asuntoa, prosenteissa alle 2%
Mitä katselin niin vuokrien tasotkin ihan suhteellisen koviakin, ei olisi varaa vastaavaa vuokrata mitä nyt omistetaan.

Henkilökuntaa ei ollut minusta paljoa jos mietin asuntojen ja palveltavien perheiden määrää.
Mahtuuhan tuohon määrään kaikenlaista tapahtumaa, niin kohteissa kuin ulkopuolella.

Firman voittoja tai tappioita en löytänyt heidän sivuiltaan, mutta luulisi sen kannattavan hyvin. Kaupungin varoilla firma rakennettu ja noin suuri omaisuusmassa. Jos jollain tietoa tuloksesta niin kiittäisin siitä tiedosta ?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #24 on: 02. 03. 2008 18:06 »

Katselin tuossa Pikipruukin nettisivustoa ja on se valtava bissnes.


Pikipruukki itsessään ei tee bisnestä, mikäli kovia palkkatuloja, sekä "sosiaalisia" etuuksia
ei oteta lukuun.

Bisneksenteko on kuitenkin tässä sydeemissä suht. vapaata ns. Alihankkijoilla, sekä nk. kiinteitä sopimuksia suosivilla  ylläpitoyrityksillä, koska asiakas maksaa kaikki viulut, kaikkine optioineen
eli niin boonuksineen, kuin kusetuksineen.

Mm. itselleni tarjottiin. aikoinaan esim. "Konjakkiboonuksia" tähän sydeemiin pääsyn voiteluksi
muiden kiinteiden sopimusten ylläpitohuoltojen koukeroita udellen.

Miten nämä suhteet toiminevat sitten Yritys tasolla.?


3600 asuntoa ja siellä oli nyt vain alle 60 vapaata asuntoa, prosenteissa alle 2%

Henkilökuntaa ei ollut minusta paljoa jos mietin asuntojen ja palveltavien perheiden määrää.
Mahtuuhan tuohon määrään kaikenlaista tapahtumaa, niin kohteissa kuin ulkopuolella.


Nimenomaan tämä on pointti, johon "resurssipula" vetoaa.
Toisaalta Pruukki on säästöissään nimenomaan juuri supistanut henkilökuntaansa
palveluitaan ulkoistaen, yhä enemmän kuitenkin jäljelläolevan henkilökuntansa työmaariä nostaen.

Näiden Ulkoisten palveluiden Hinta / Laatusuhdetta tuloksineen valvoo kuitenkin
samasta resurssipulasta paradoksaalisesti johtuen Ulkoinen palvelija itse.

Käytännössä itse itselleen kriteerinsä määritellen.

Tästä kärsii nimenomaan Asukasviihtyvyys, lähinnä vapaat asukas säännöt ja sekalaisen
laatutason muodostaen, eli  valvonnan puutteesta, sekä sen haluttomuudesta syntyen.

Ja ns. väliaikaiseen asumiseen keskittyessä, yhä enenevässä määrin.
( esim. Ilmaiset kiintiökuukaudet.)


Firman voittoja tai tappioita en löytänyt heidän sivuiltaan, mutta luulisi sen kannattavan hyvin. Kaupungin varoilla firma rakennettu ja noin suuri omaisuusmassa. Jos jollain tietoa tuloksesta niin kiittäisin siitä tiedosta ?

Käytännössä minkäänlaisia tappioita ei ole, eikä synny, koska kaikki kulut ja velat maksaa asukas.

Tällä hetkellä maksussa on jopa tyhjäkäyttö, eli vuokraamattomat asunnot.

Karkeasti ottaen vuokra muodostuu siis n. 50 % ylläpito ja 50% velka.

Kun velka on joskus maksettu, jää kulunut paska kunnostettuna sen omistajille.

Tai todennäköisesti heidän jälkikasvulleen..
« Last Edit: 02. 03. 2008 18:06 by Professional »

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #25 on: 02. 03. 2008 18:06 »

Vielä piti sanomani, että a) sanoit, että olen rasisti, b) tuijotan omaan napaani ja c) pitäisi hankkia elämä. Pitsipöksy, olet kirjoitellut täällä palstalla tod. paljon, joten miten voit käskeä toista hankkimaan elämän :) Kun noin nopsaan pystyt ihmisen analysoimaan yhden viestin perusteella, niin ala ihmeessä psykolookiksi :)
Quote

Jatkat näemmä tuolla samalla tyhmälogialla?
Vai miten muuten edes yrität yhdistää tällä palstalla kirjoittamiseni määrän ja suositukseni hankkia itsellesi elämä???

Ja psykolookiksi pitsipöksyn ei tarvitse enää alkaa. Hän kun nimittäin on jo sitäkin!

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #26 on: 02. 03. 2008 19:07 »
Tuosta Psygologiasta tuli mieleen eräs oleellinen seikka ns. Palveluammatteihin liittyen
jota myös osaltaan Koy Pikipruukin asukaspalvelupuoli edustaa.

Tässä nimittäin luulisi myös Psygologisten taitojen karttuvan vuosikymmenet mitä erilaisimpien
ongelmien, kuin asukkaidenkin kera painien.

          Niinhän sitä siis luulisi, mutta luulo ei ole tiedon väärti.

          Nimittäin avain onneen olisi tässä tapauksessa Diplomatia.

                  Ja se lienee edelleen Isännöitsijä / Asukastasolla kateissa.?

                             Vai onko sekin Delegoitu ulkopuolisille..? :-o

majakka

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #27 on: 02. 03. 2008 20:08 »
Oliko se Sun Tzu vai Caesar joka kirjoitti; "Mitä suurempi joukko sen kovempi kuri".

 siellä oli nyt vain alle 60 vapaata asuntoa, prosenteissa alle 2%
Mitä katselin niin vuokrien tasotkin ihan suhteellisen koviakin, ei olisi varaa vastaavaa vuokrata mitä nyt omistetaan.


Niin nettisivuilla, mutta siellähän on vain pieni osa vapaista asunnoista ilmoitettuina, se kuinka paljon todellisuudessa on asuntoja tyhjillään ei tiedä vissiin kukaan.
Pikipruukilla vuokrataso on ohittanut muiden vuokranantajien tasoa ja siitä syystä ehkä sitä tyhjäkäyttöä.

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #28 on: 02. 03. 2008 20:08 »

Vielä piti sanomani, että a) sanoit, että olen rasisti, b) tuijotan omaan napaani ja c) pitäisi hankkia elämä. Pitsipöksy, olet kirjoitellut täällä palstalla tod. paljon, joten miten voit käskeä toista hankkimaan elämän :) Kun noin nopsaan pystyt ihmisen analysoimaan yhden viestin perusteella, niin ala ihmeessä psykolookiksi :)
Quote

Jatkat näemmä tuolla samalla tyhmälogialla?
Vai miten muuten edes yrität yhdistää tällä palstalla kirjoittamiseni määrän ja suositukseni hankkia itsellesi elämä???

Ja psykolookiksi pitsipöksyn ei tarvitse enää alkaa. Hän kun nimittäin on jo sitäkin!

Heh, sulla on jännä tyyli kirjoittaa itsestäsi? kolmannessa persoonassa :) Kumma kyllä, vaikka psykolookiksi itseäsi väitätkin, et silti pysty rationaaliseen keskusteluun.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #29 on: 03. 03. 2008 16:04 »

Niin nettisivuilla, mutta siellähän on vain pieni osa vapaista asunnoista ilmoitettuina, se kuinka paljon todellisuudessa on asuntoja tyhjillään ei tiedä vissiin kukaan.
Pikipruukilla vuokrataso on ohittanut muiden vuokranantajien tasoa ja siitä syystä ehkä sitä tyhjäkäyttöä.

Tämä on totta, esim. omassa asuinlähiössäni asuntoja tyhjenee ja täyttyy varmasti kyseinen
kirjanpito perässä laahaten.

Tälläkin hetkellä tyhjien asuntojen vuokrat Yhteisiin kuluihin listaten.

  Oman ansansa Yhteiskuluihin muodosti myös tämä markkinakikka, eli kiintiön päälle 1 kuukausi
  ilmaiseksi, joka suosii väliaikaista asumista.

  Tämän ilmaiskuukauden, sekä jatkuvan kiertolaisrumban maksaa siten nk. Vakiasukas
  väliaikaisen asujan välinpitämättömästä asumismallista, tai lisäkustannuksista puhumattakaan.

        Ratkaisuna voisi olla koko vuokratason lasku laajemman kysynnän suuntaan
        koska laatusuhteen nosto näyttää toivottomalta.
   
        Tätä voisi tukea myös kiinteillä sopimuksilla perseet pyyhkimällä ja siirtymällä
        tulospalkkioon, eli maksuun suoritetusta Työstä ja Laadusta, niiden valvonnasta puhumattakaan.

        Tällä hetkellä alli on kuin pahimmalla makkarakauppiaalla, eli myy vähän, mutta kalliilla.

        Kymmenen vuoden sisään maksellaan kait kultaharkoilla..
« Last Edit: 03. 03. 2008 16:04 by Professional »

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #30 on: 08. 03. 2008 08:08 »
Paljon parempi olisi, kun löytyisi vielä vanhan mallin mukaisia talonmiehiä, kun ei noista huoltoyhtiöistä näytä olevan mihinkään. Häthätää lanaavat lumet pois mutta siinä se. Toisaalta, ihanaa kun saa itse lakaista rappuset jne. Saapahan liikuntaa siinäkin ja sen näköistä jälkeä kuin haluaa.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #31 on: 08. 03. 2008 09:09 »
  Tämän ilmaiskuukauden, sekä jatkuvan kiertolaisrumban maksaa siten nk. Vakiasukas
  väliaikaisen asujan välinpitämättömästä asumismallista, tai lisäkustannuksista puhumattakaan.

Onko noin ?  Ohoh onpa systeemi, tuo on minunkin mielestä tosi ihmeellinen sakko vakioasukkaita kohtaan. Tuohon pitää vaatia korjaus. Kuntalaisaloitteen voi tehdä jopa netin kautta ja silloin joutuvat sen käsittelemään ja perustelemaan. Mikään ei ole niin kauheaa virkamiehelle kuin että joutuu julkisesti ja paperilla perusteleen vääryyksiä.

http://www1.vaasa.fi:8081/hta/aloitus.htm


Editoitu; Koska allaolevassa viestissä Osala kertoo systeemin kulun, yliviivasin ehdotuksesta pois kehotteen tehdä kuntalaisaloite. Kiitos Osalalle tiedosta.
« Last Edit: 08. 03. 2008 10:10 by Klaus Berg »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #32 on: 08. 03. 2008 10:10 »
  Tämän ilmaiskuukauden, sekä jatkuvan kiertolaisrumban maksaa siten nk. Vakiasukas
  väliaikaisen asujan välinpitämättömästä asumismallista, tai lisäkustannuksista puhumattakaan.

Onko noin ?  Ohoh onpa systeemi, tuo on minunkin mielestä tosi ihmeellinen sakko vakioasukkaita kohtaan. Tuohon pitää vaatia korjaus. Kuntalaisaloitteen voi tehdä jopa netin kautta ja silloin joutuvat sen käsittelemään ja perustelemaan. Mikään ei ole niin kauheaa virkamiehelle kuin että joutuu julkisesti ja paperilla perusteleen vääryyksiä.

http://www1.vaasa.fi:8081/hta/aloitus.htm

Kuntalaisaloite ei pure osakeyhtiöhin kuten Vaasan Sähköön, Palosaaren yrityskeskukseen tai Pikipruukkiin. Omistajan valta perustuu pelkästään yhtiökokouksessa käytettävään valtaan. Yhtiöjärjestyksessä taas määritellään mitä asioita niissä kokouksissa käsitellään eikä niihin koskaan operatiivisia asioita kuulu. Omistajan valta on siis lähinnä siinä, että se valitsee hallituksen jäsenet.

Kukaan virkamies ei siis voi vastata osakehtiöitä koskeviin aloitteisiin kuin muuten, ettei se koske heitä.
Itse tuosta markkinointikeinona "käytetystä 13. kuukausi ilmaiseksi" sen verran, että se on tietoni mukaan selvästi ollut hyödyksi ja hyödyttää myös vanhoja vuokralaisia siten, että tyhjäkäyttö on vähentynyt  sen avulla.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #33 on: 08. 03. 2008 14:02 »
 Tähän tämänpäivän ylläpitotason epätasaisuuteen viittaava perinteinen Talonmiestoive ajattelu
 on aika ajoin myös saanut konkretiaa, mm. ainakin yhden lähiökohtaisen 99 % kannatetun
 asukas adressin voimin, joka liittyi käytännöllisesti katsoen, juuri Huoltoyhtiöiden kiinteiden
 sopimusten mahdollistamaan kusetukseen hinta / laatutasolla, sekä Asukaskokous tilaisuudessa
 informoituun tietoon Pruukin puolelta ns. Kiinteistö huollosta vastaavan toimijan ohjeen
 mukaan valmistellen, joka käsitti seuraavaa:

 Tämän kyseisen Kiinteistö virkailijan mukaan asukkailla oli oikeus lopettaa Pikipruukin delegoima
 huolto, sekä siirtyä suoraann perinteiseen Talonmies malliin kustannuksineen
 jotka maksavat myös suoraan asukkaat
 kyseisen Talonmies sydeemin tehtäväkuvauksineen ja sopimuksineen rakentaen.

 Näin myös toimittiin, aluksi asiassa vaatimus, eli asukas adressi laatien.

 Adressi tyrmättiin suoraan ensimmäisen virkailijan, eli Isännöitsijän edustajan pöydälle
 "lisä" kustannuksiin, kuin myös asian vaatiman nk. paperityön hankaluuteen viitaten.
  kuin myös Yhteenvetona, Koy Pikipruukin omista tavoista, eli käytännöstä irtautuen.

  Asia ratkaistiin sitten 3:lla eri Huoltoyhtiöllä kokeillen, jona aikana talobudjetin välittömät
  ja välilliset kustannukset nousivat tähän ylläpitoon liittyen n 20.000 €, muista " aiheutumista"
  puhumattakaan.

  Kyse oli siis puhtaasti KOY PIKIPRUUKIN EDUISTA, eikä asukkaidenn, tai Asukastoimikunnan
  vuokranmääritys yksikkönä suorittamaan arviointiin perustuvasta asumisviihtyvyyden
  tai tason nostosta, tähän toimintaan ryhtymisen luottamuksesta puhumattakaan.

  Periaatteessahan suurin ongelma olisi ollut kuitenkin kyseisen Talonmiesmallin
  lähiökohtainen onnistuminen ja sitä kautta muidenki lähiöiden kantaa ottaminen
  sekä paikallaan tallaavan systeemin radikaali muuttuminen, eli kangistuneiden kaavojen
  uusiksi kuvioiksi leikkaaminen.

              Eli pääasia, että asukkaan lompsassa riittää virtaa, tai sitten sitä poweria lisätään
              Valtion, tai Kunnallisen yksilöllisen tuen lisävirralla. yhä uusia sloganeita rakentaen.

              Käytännössä siis Yritysmäisesti, varmoja maksajia metsästäen ..
« Last Edit: 08. 03. 2008 14:02 by Professional »

majakka

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #34 on: 09. 03. 2008 20:08 »
Quote
Tapio Osala
 Omistajan valta perustuu pelkästään yhtiökokouksessa käytettävään valtaan.
Quote

Et kai väitä että Vaasan kaupunki katsoo silmät sidottuna Pruukin toimintaa,
onhan tässäkin tapauksessa niin että omistajalla Vaasan kaupungilla on valtaa
vaikka niin et välttämättä toivoisi hallituksen jäsenenä, kaupunginhallitus sanoo
missä kaappi seisoo ja sen mukaan hallitus toimii eikä päinvastoin.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #35 on: 09. 03. 2008 20:08 »
Minun käsittääkseni Kaupungin intressejä Pikipruukin Hallinnon toimien suhteen valvoo Kaupungin
vuorollaan nimeämä henkilö Pikipruukin Hallinto kokoukseen.

Tänä päivänä tuo jäsen on Tapio Osala. Korjatkaa, jos olen väärässä.

   Mielestäni tässä käytännössä kulkee kuitenkin lievä paradoksi, koska jäsen Osala näyttäisi keskittyvän
   kuitenkin pelkkiin Pikipruukin Hallinnon etuihin.

   Nehän eivät välttämättä liene asukkaan etuja..?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #36 on: 09. 03. 2008 22:10 »
Quote
Tapio Osala
 Omistajan valta perustuu pelkästään yhtiökokouksessa käytettävään valtaan.
Quote

Et kai väitä että Vaasan kaupunki katsoo silmät sidottuna Pruukin toimintaa,
onhan tässäkin tapauksessa niin että omistajalla Vaasan kaupungilla on valtaa
vaikka niin et välttämättä toivoisi hallituksen jäsenenä, kaupunginhallitus sanoo
missä kaappi seisoo ja sen mukaan hallitus toimii eikä päinvastoin.

Kaupunginhallitus voi antaa konserniyhtiöille (esim. Sähkö, PYK Pikipruukki) kirjallisella päätöksellään
konserniohjeen. Jos oikein tiukille vetää niin konserniyhtiön hallituksen jäsenten on aina ensisijaiseti ajateltava yhtiön etua (voivat muuten joutua siitä jopa henkilökohtaiseen vastuuseen, omalla omaisuudellaankin). Jos siis konserniohje (en muista sellaista koskaan yhdellekään yhtiölle annetun) olisi ristiriidassa yhtiön edun kanssa, jättäisi yhtiö sen varmaankin noudattamatta. Seuraava vaihe voisi olla sitten hallituksen vaihto yhtiökokouksessa. No, tämä on teoriaa.

Käytännössä ovat intressit yhteneväiset, yhtiöiden toimenkuva on selkeä ja sulassa sovussa kaupungin organisaatioden kanssa konserniyhtiöt toimivat.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #37 on: 10. 03. 2008 17:05 »


Käytännössä ovat intressit yhteneväiset, yhtiöiden toimenkuva on selkeä ja sulassa sovussa kaupungin organisaatioden kanssa konserniyhtiöt toimivat.


  Mafia  Rules.

   

PeppiP

  • Guest
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #38 on: 12. 03. 2008 06:06 »
Pikipruukki! Asiasta on otettu jo yhteyttä toimistollenne yksityiskohtaisesti, mutta laitetaanpa tännekin: Monta kertaa on jo tänä "talvena" kaaduttu parkkipaikallanne, koska ette hiekoita sitä! Pistäkää se W.... tekemään työnsä!

Lumet kyllä lanattiin TOLPPAPAIKALLE, no, ei ihmekään, että autoja parkkerataan pihalle, kun parkkipaikalle kasataan lunta!

Ja lisäksi, tolppapaikan hinta nousi, mutta SÄHKÖT eivät toimi! Siitäkin otettu jo yhteyttä, usemman kuin yhden puhelinsoiton verran.

Ja kertokaa asukkaille, että roskat laitetaan ROSKALAATIKKOON, pusseja EI heitetä roskiskatoksen lattialle!!

Kiitos/Tackar.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: KOY Pikipruukki
« Reply #39 on: 12. 03. 2008 20:08 »
Pikipruukki! Asiasta on otettu jo yhteyttä toimistollenne yksityiskohtaisesti, mutta laitetaanpa tännekin:


Tässäkin tilanteessa tapausta lähemmin tuntematta, törmätään todennäköisesti taasen vuosia
veivattuun epäkohtaan, nimeltä Asukasviihtyvyys, Ylläpitotaso ja etenkin niiden valvonta.

Asukkaille delegoituna kyse on käytännössä vapaaehtoistyöstä (asukastoimikunnat), kuin myös
niistä intresseistä, joilla kyseistä hommaa hoidetaan.

Ikävä kyllä,  Asukastoiminta vaatii kuitenkin myös kaukonäkemystä toimineen
hieman enemmän, mitä ne omat toiveet sanelee, yhteistyöstä puhumattakaan.

Ts. Miten pajon ja ketä, mahd. epäkohdat kiinnostavat ja minkälainen asukasyhteisön asennemaailma
käytännössä lienee.

Onnistuessaan, tulokset saattavat johtaa tason nousuun, niin viihtyvyyden, kuin kustannus hillinnänkin
suhteen, josta hyötyisi asukkaat viihtyessään, kuin vuokranantaja, alueen imago nousustaan.

Tämän vaihtoehtonahan sitten lienee Asukkaan maksaman vuokran suhteella Vuokran antajan
nk. suora palvelu, tätä tasoa noudattaessaan.

 Ts. PALVELUSTA MAKSETAAN.

           Käytännössä kuitenkin näillä eväillä, jotka molemmat ovat oikein, on kyseinen taso
           kuitenkin ns. perseestä, systeemin pelkkään kannattavuuteen, eli käyttökatteeseen
           keskittyen, sekä jatkuvasti nämä oleelliset asukasviihtyvyys resurssit, yhä alemmaksi
           priorisoiden.

Käytännössä tämänkin "sosialismin" ainoana vaihtoehtona näyttäisi olevan tämän konservatiivisen
hallinto poppoon pikainen rationalisoiminen kehityskykyisimpiin edustajiin siirtyen.

Ja sillä jatkuva välinpitämättömyys suohon laulellen..
« Last Edit: 12. 03. 2008 20:08 by Professional »