Vaasalaisia.info - keskustelut

Vaasa keskustelualue => Yleistä keskustelua => Topic started by: PeppiP on 29. 02. 2008 15:03

Title: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 29. 02. 2008 15:03
Tiedustelen muilta Pikipruukin asukkailta, eiköhän heitä täältäkin foorumista löydy, miten tyytyväisiä olette Pikipruukin toimintaan ja asumiseen Pikipruukilla?

Itse olen viime kuukausien aikana laittanut merkille muutamia seikkoja. Ensinnäkin olivat nämä vuokrankorotuksen, jotka ovat reilusti suuremmat, mitä esimerkiksi eräillä muilla vuokra-asunnontarjoajilla täällä Vaasassa on.

Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu? Minulla on kokemusta jo muutamista Pikipruukin asunnoista. AINA kun olen jostain asunnosta muuttanut pois, olen joutunut vuokravakuudesta korvaamaan Pikipruukille milloin mitäkin. Haluaisinkin saada tähän jotkin selkeät säännöt, mihin perustuvat esimerkiksi tapetoinnin, maalauksen tai seinän korjaamisen remontointi? Miksi jotkut vuokranantajat remontoivat asunnon omalla kustannuksellaan, mutta Pikipruukki taas laskuttaa tästä entistä asukasta? Miksi rautakaupasta saa esimerkiksi sisäoven lähes 100 € halvemmalla, kuin mitä se Pikipruukin "kautta" maksaa? Onko siitä tehty jotain selkeää olemassaolevaa ohjetta, että mitkä "vauriot" ja kulumat ovat normaalia kulumista ja mitkä taas eivät?

Pikipruukki ilmoittaa hyvin herkästi huomioimistaan epäkohdista, esimerkiksi autopaikkojen sähkötolpista riippuvat johdot. Huoltoyhtiöllä on kuulemma oikeus poistaa ne, jos ne roikkuvat siellä väärällä tavalla. Mihin tämä perustuu ja mikä on se väärä tapa?

Rappukäytävien siisteys: Miksi Pikipruukki ei puutu siihen, että heidän asunnoissaan harjoitetaan aika "monenlaista" toimintaa? Lisäksi eräässäkin talossa oli alkoholia liikaa nauttineen henkilön onnettomuuden seurauksena verta rapussa monta päivää. Haju, esteettinen haitta ja myös vaaratilanne tällaisesta verestä on mielestäni samanarvoinen kuin tämä lämpöpistokeasia.

Vaasaan otetaan runsaasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Tämä on selkeästi näkynyt Pikipruukin asuntojen asumisviihtyvyydessä. Roskia heitellään minne sattuu, eikä roskapusseja viitsitä laittaa siihen roskikseen johon ne kunnolla mahtuvat, vaan heitetään jopa roskakatoksen lattialle. Roskiksista kannetaan tavaraa pihamaalle. Rappukäytävässä tanssitaan ja lauletaan ilmeisesti jonkin toisen kulttuurin tyyliin klo 23 aikaan yöllä. Miksi tähän ei puututa?

Omalta osaltani kerään aina roskia pihalta ja laitan roskakatoksissa roskapusseja paikoilleen, mutta en näytä saavan tilanteeseen pysyvämpää muutosta. Pikipruukin velvollisuutena on pitää huolta näistä asioista.

Jään odottamaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 02. 2008 17:05
Omiin kokemuksiini perustuen, väittäisin Pikipruukin Hallinnolta varsinaisen asukasyhteistyön
sekä siihen liittyvän ylläpitovalvonnan, karanneen käsistä jo vuosia sitten, syynä esim. seuraavat seikat.

A. Varsinainen asuntokanta asukkaineen,on paisunut liian suureksi Koy:n resursseihin viitaten
    joten käytännössä jokainen valvoo itse itseään, mukaanlukien ylläpito alihankkijoineen.

B. Pikipruukki on priorisoinut ja keskittänyt koko toimintansa pelkän Käyttökatteen valvontaan
    sekä sen kirjanpitoon, varsinainen Asukasviihtyvyys Asukkaiden huoleksi delegoiden
    esim. Itsenimitettyjä Asunto Toimikuntia viihtyvyyteen markkinoiden.

C. Varsinaista "Asukas Yhteistyötä" ja Asumisviihtyvyyden, sekä niihin liittyvien Perus Sääntöjen
    valvontaa suorittaa käytännössä vain pari perseestään konttorinpenkkiin hitsaantunutta
    "vastaavaa", joka tarkoittaa käytännössä nk. Yksilöityyn Informaatioon, eli kansanomaisesti
     sanottuna,"vasikointiin" perustuvaa myllykirjeillä ja huomautuksilla toimivaa perinnetanhuilua
     tällä hampaattomalla moodillaan lähes vapaat omat asukas säännöt sallien.

D. Käytännössä siis Asukasviihtyvyyttä valvovat Asukkaat itse, oman intressinsä, kuin myös
    tähän toimintaan sitoutuvan resurssiensa rajoissa, sillä omalle asuinalueelleen ns. Imagoa
    luoden.

                            Yhteenveto:

                            Käytännössä siis varsinaista Ylläpitoa ja Asukasviihtyvyyttä voivat teoriassa
                            vahvistaa talkootyönä Asukkaat Asuntotoimikuntineen, joiden tulokset
                            ovat tosin hyvin Lähiökohtaisia, omista intresseistään, kuin auktoriteetistaan
                            ja yhteishengestä puhumattakaan.

Oman ongelmansa kyseiseen Asukastoimintaan ja sen Yhteishenkeen tuovat kuitenkin suuremmissa asukas komplekseissa syntyvät, sekä yhä kasvavasti yleistä suosiotaan nostavat
sitoutumattomuus, asumismallin väliaikaisuus, epäsosiaalisuus, kuin myös asenteiden väljyys
sekä välinpitämättömyys ja näistä yhdessä kulminoituva lokeroituneisuus.

Enpä hinkuisi siis Koy:n leipiin, mikäli muita vaihtoehtoja olisi tarjottimella.

Lähentelee nimittäin jo Sosistantan virkaa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 01. 03. 2008 12:12
Quote
Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu? Minulla on kokemusta jo muutamista Pikipruukin asunnoista. AINA kun olen jostain asunnosta muuttanut pois, olen joutunut vuokravakuudesta korvaamaan Pikipruukille milloin mitäkin. Haluaisinkin saada tähän jotkin selkeät säännöt, mihin perustuvat esimerkiksi tapetoinnin, maalauksen tai seinän korjaamisen remontointi? Miksi jotkut vuokranantajat remontoivat asunnon omalla kustannuksellaan, mutta Pikipruukki taas laskuttaa tästä entistä asukasta? Miksi rautakaupasta saa esimerkiksi sisäoven lähes 100 € halvemmalla, kuin mitä se Pikipruukin "kautta" maksaa? Onko siitä tehty jotain selkeää olemassaolevaa ohjetta, että mitkä "vauriot" ja kulumat ovat normaalia kulumista ja mitkä taas eivät?

Tämän takia en uskalla muuttaa nykyisestä asunnosta pois, kun soitin pikipruukille, sain kuulla että hinta on 47€ / m2... varmaan tuhansia euroja saan maksaa sitten pois muuttaessani, jos tuolla tavalla lasketaan. Riepoo, koska mitkään kolhut eivät ole TAHALLISIA.
Esimerkkinä se, kun meidän kämpässä on olohuoneen- ja vessanovi sillee, että menevät ristiin... liukastuin suihkusta tullessa, ja sen johdosta vessanoven kahva seinästä läpi! Minähän maksan tämänkin.... varmaan kun tuosta äkkiseltään laskee niin 200e...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 01. 03. 2008 14:02
Huoneenvuokralaissa puhutaan normaalikäytön aiheuttamista tai tahattomista vahingoista. Vastuu on myös joissain vuokrasopimuksissa rajattu vakuuden määrään.

Ennakkolausunto on minusta sinulle paras neuvo. Pyydä vuokraisäntä tai hänen edustaja paikalle, tehkää paperille laskelma ja perusteet. Siitä se selviää mitä on tulossa.

Jos et ole tyytyväinen tuohon paperiin hae kuluttajaneuvojalta lausunto ja näin asiat selviää etukäteen.
Kun olet tyytyväinen ja saanut tiedot niin helpompi tehdä päätös jäätkö edelleen asumaan vai häivytkö kohti uutta seikkailua.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 01. 03. 2008 15:03
Huoneenvuokralaissa puhutaan normaalikäytön aiheuttamista tai tahattomista vahingoista. Vastuu on myös joissain vuokrasopimuksissa rajattu vakuuden määrään.


Jees.

Tällä hetkellä Pikipruukin käytäntöön viitaten, eli normaalista poikkeavan kulutuksen korvaamisen
suhteen, periaatteena on nk. sisääntulotarkastus, poislähtötarkastuksineen.

Tämän välin kulumisasteen määrittää tarkastaja, eikä asukas, joten olisi syytä  huomioon ottaa ainakin seuraavaa:

Kun muutat Pikipruukin, tai muun Yhtiön asuntoon, valokuvaa tyhjä huoneisto.

Tämä onkin tilanteensa tiedostavan hyyryläisen  lähes ainoa realistinen keino nk. oikeusasemansa turvaten.

Varsinainen normaalista poikkeavan kulutuksen korvaaminen, on kuitenkin enemmän kuin suotavaa, koska muutoin kustannukset maksaa koko yhteisö, ns. vääriin asenteisiin mukautuen.

        Pikipruukin miinukseksi voidaan kuitenkin laskea näiden kustannusten lähes vapaa
        kilpailuttomuus ( korkeat hinnat), kuin myös näiden remonttien todistamaton
        suoritettavuus, pelkän  takuuvuokran pieraisun asukkaaltaan siten mahdollistaen.

Tuohon Niiskutin huoleen, mahd. tapaturmien ja vahinkojen seurauksista, sanoisin kuitenkin
että keskustelu asiansa tuntevan kiinteän sopimuksen Huoltomiehen kanssa yleensä korjaa
tilanteen, eli. tarkistus, olisiko kyseinen vaurio ehkä rakenteellisin suojalaittein vältetty
esim. ovi stopparit, tai vast.?

        Toimeentuloasiakkaan suhteen vauriothan korvaa kylläkin kunta, joten "normaali" meno
        saattaa joissakin tapauksissa edullisuudessaan ylittää kuitenkin "normaalin" rajat
       
        Usein kuitenkin yhä vaatimattomampiin luukkuihin johdattaen..
       

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: pitsipöksy on 01. 03. 2008 19:07
Tiedustelen muilta Pikipruukin asukkailta, eiköhän heitä täältäkin foorumista löydy, miten tyytyväisiä olette Pikipruukin toimintaan ja asumiseen Pikipruukilla?

Itse olen viime kuukausien aikana laittanut merkille muutamia seikkoja. Ensinnäkin olivat nämä vuokrankorotuksen, jotka ovat reilusti suuremmat, mitä esimerkiksi eräillä muilla vuokra-asunnontarjoajilla täällä Vaasassa on.

Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu?

Pikipruukki ilmoittaa hyvin herkästi huomioimistaan epäkohdista, esimerkiksi autopaikkojen sähkötolpista riippuvat johdot. Huoltoyhtiöllä on kuulemma oikeus poistaa ne, jos ne roikkuvat siellä väärällä tavalla. Mihin tämä perustuu ja mikä on se väärä tapa?

Vaasaan otetaan runsaasti maahanmuuttajia ja pakolaisia. Tämä on selkeästi näkynyt Pikipruukin asuntojen asumisviihtyvyydessä. Roskia heitellään minne sattuu, eikä roskapusseja viitsitä laittaa siihen roskikseen johon ne kunnolla mahtuvat, vaan heitetään jopa roskakatoksen lattialle. Roskiksista kannetaan tavaraa pihamaalle. Rappukäytävässä tanssitaan ja lauletaan ilmeisesti jonkin toisen kulttuurin tyyliin klo 23 aikaan yöllä. Miksi tähän ei puututa?

Jään odottamaan.

Juu, minulla kyllä on kokemuksia asumisesta Pikipruukilla pitkältä ajalta ja poikkeuksetta ovat kokemukset hyviä!
Minä olen täysin tyytyväinen Pikpruukin työntekijöiden, myös huoltopuolen, palvelualttiuteen. Aina olen palvelua saanut, kun olen sitä pyytäny/tarvinnut. Laatu-hinta-suhde on mielestäni kohdallaan.
Eikä ikinä ole tarvinnut asuntoa vaihtaessa korvata yhtään mitään, kun ei ole ollut mitään korvattavaa.

Mene sinä nyt pikimmiten peilin eteen ja vastaa itsellesi ihan rehellisesti, asutko tosiaan niin railakkaasti, että aina syntyy jotain korjattavaa. Siis sellaista korjattavaa, mitä ei ns. "normaali" asuminen ja eläminen tuota. Syytä vasta sen jälkeen Pikipruukkia, jos jää jotain mistä syyttää.

Tuo maahanmuuttajien ja pakolaisten syyttely menee sitten jo yli! Olethan varsinainen rasistikin kaiken muun napaasi tuijottelun lisäksi!

Entäs sitten sähkötolpista roikkuvat johdot? Mikä on "roikkumisen väärä tapa"?
Onko tuo olevinaan jotan tyhmälogiaa?
Kaikki muutkin taloyhtiöt Pikipruukin ohella varoittavat asukkaita siitä, ettei mistään turvallisuusnäkökulmasta katsottuna ole turvallista, järjenhäivästä puhumattakaan, roikottaa sähköjohtoja tolpissa silloin, kun niitä ei käytetä. Onko liian raskasta poistaa johto käytön väliaikoina ja vielä lukita tolppaluukku? Eivät pääse lapsetkaan keksimään ymmärtämättömyyttään milloin mitäkin....

Vähän tulee mieleeni... hankkisit itsellesi elämän!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 01. 03. 2008 19:07
Tiedustelen muilta Pikipruukin asukkailta, eiköhän heitä täältäkin foorumista löydy, miten 
Pikipruukki ilmoittaa hyvin herkästi huomioimistaan epäkohdista, esimerkiksi autopaikkojen sähkötolpista riippuvat johdot. Huoltoyhtiöllä on kuulemma oikeus poistaa ne, jos ne roikkuvat siellä väärällä tavalla. Mihin tämä perustuu ja mikä on se väärä tapa? 

Pakko tarttua tähän koska kyse on jo turvallisuudesta.  Ilmeisestikään kirjoittaja
ei tiedä, että kaikenlainen sähköjohtojen toinen pää vapaana roikkuminen on on
väärin.  Se on väärin siksi koska sen toinen pää pitää olla kiinni autossa.  Jos
se ei ole niin se roikkuu varmasti väärin ja se on
vaarallista lapsille.  Sähkötolpat eivät ole lukossa sen takia, että naapuri ei voisi
ottaa sieltä sähköä vaan siksi etteivät lapset pääse tunkemaan sinne mitään ja
saada kuolettavaa sähköiskua.  Kyse on niin vaarallisesta asiasta, että on suorastaan
ihme, että johtojen annetaan roikkua.  Kaikki sähkötolpasta toinen pää vapaana
roikkuvat johdot pitäisi heti irroittaa.     

Jos kyseessä on tavallinen auton lämmitysjohto niin se on suojattu vain
pienellä muovikorkilla joka yleensä jää sulkematta ja jonka lapsi saa
hampaillaan auki.  Samainen johto on jostain syystä standardoitu nykyisin
niin pieneksi, että se mahtuu pikkulapsen suuhun.  Vanhanmalliset eivät
mahtuneet mutta niiden kontaktireiät olivat suuremmat.  Joka tapauksessa
lapsi voi työntää sinne vaikka kielensä.  Toimenpiteen seuraukset saattavat olla peruuttamattomat.

Jos näette vapaasti sähkötolpasta  toinen pää irrallaan roikkuvia
 johtoja niin ne voivat olla jännitteellisiä ja ne voivat olla lapsille kiinnostavia. 
Joka tapauksessa ne roikkuvat siinä silloin laittomasti.   Ilmiantakaa tällainen
vaarallinen johto vastuuhenkilölle.  Saatatte olla hengenpelastaja.

Ainoa oikea tapa miten johto voi jotenkin laillisesti roikkua on se että sen
molemmat päät ovat vapaana.  Tällaiseen tapaan ei kai kukaan voi
puuttua.  Siksi tässä tapauksessa lienee käytetty sanontaa, että "johto
on roikkunut väärin."

On myös mahdollista, että kyseessä on kiellon kiertotie, eli eräänlainen
"ahaa elämyksen" tarkoituksellinen tuottaminen asukkaalle.  Sillä nyt
hän joutuu miettimään, että "millalailla tämä roikkuu väärin".  Tarkoitus
lienee, että asukas huomaisi, että kaikenlainen toinen pää vapaana
roikkuminen on väärin.  Ilmeisestikään kielto ei ole auttanut niin tällaista
käänteistä psykologiaa kokeillaan. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 01. 03. 2008 19:07
Pitsipöksy, kiitos sinulle valaisevista kommenteistasi, hienoa, että on hyviäkin kokemuksia. Miksi menit kuitenkin asiattomuuksiin, esim. lausahduksellasi "hankkisit itsellesi elämän?" Eikö tämä foorumi ole juuri sitä varten, että mielipiteitään/kokemuksiaan saa tuoda julki? On minulla elämä, kiitos Luojalle siitä, ja mielestäni juuri siksi saankin, myös minä, kommentoida asioita.

Ja juuri siksi, koska minulla on elämä, haluan osaltani vaikuttaa asumisviihtyvyyteeni. En halua, että pihoja sotketaan ja roskiksista kannetaan tavaraa pitkin pihoja. Sanoit minua rasistiksi. Mielestäni se on asiatonta. Kerroin vain omista kokemuksistani. Ja se on ihan totta, että EN halua, että oveni takana lauletaan ja tanssitaan kello 23 yöllä, olivat he sitten "suomalaisia" tai muualta kotoisin olevia. Uskallan täysin rohkeasti sanoa sen, että mielestäni tänne muualta muuttavien täytyy oppia elämään niin, että yhteistä omaisuutta kunnioitetaan.

Ja mitä tulee autojen sähkötolppiin, niin mitään vaaraa ei kyllä ole, kun ne johdon molemmat päät ovat laatikon sisällä, sehän on sähköturvallinen. Onko se ehkä vaarallinen siksi, että sinä tai joku muu saattaisi sotkeentua niihin...?

Lisäksi, lakia lukeneena ymmärrän täysin, että tahalliset vahingot tulee korvata jos niitä asuntoon tulee, puhuinnkin kyllä normaalista kulumisesta ja siitä, että asuntoja yleensä remontoidaan jokusen vuoden välein noin niinkuin muutenkin, ja sehän kuuluu asunnon omistajan kustannuksella tehdä.

Hyvää viikonlopun jatkoa kaikille, on muuten kumman hiljaista nyt.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 01. 03. 2008 19:07
 
Ja mitä tulee autojen sähkötolppiin, niin mitään vaaraa ei kyllä ole, kun ne johdon molemmat päät ovat laatikon sisällä, sehän on sähköturvallinen. Onko se ehkä vaarallinen siksi, että sinä tai joku muu saattaisi sotkeentua niihin...? 

Joo jos molemmat päät ovat lukkojen sisällä, en näe sillon siinä mitään väärää.
Tosin on se vähän kummallista mutta siihen on varmasti syynsä.  Esim. yksi
johto mutta kaksi käyttäjää.  Silloinhan sitä ei voi ottaa mukaan.
Jos kaapeliosa on maassa siten, että se voi tarttua lumiauraan ja aiheuttaa
siten auraajalle sähköiskun vaaran olisi se väärin.  On se tietysti myös väärin
jos siihen joku voi kompastua.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 01. 03. 2008 19:07



Tuo maahanmuuttajien ja pakolaisten syyttely menee sitten jo yli! Olethan varsinainen rasistikin kaiken muun napaasi tuijottelun lisäksi!


Vähän tulee mieleeni... hankkisit itsellesi elämän!
Quote

Vielä piti sanomani, että a) sanoit, että olen rasisti, b) tuijotan omaan napaani ja c) pitäisi hankkia elämä. Pitsipöksy, olet kirjoitellut täällä palstalla tod. paljon, joten miten voit käskeä toista hankkimaan elämän :) Kun noin nopsaan pystyt ihmisen analysoimaan yhden viestin perusteella, niin ala ihmeessä psykolookiksi :)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 01. 03. 2008 21:09
Samaa mieltä, näistä Pitsipöksyjen kommenteista, eli varsinainen kysymys käsitteli kokemuksia
Koy Pikipruukin suhteen, eikä näitä perinteisiä asukas mielipiteitä toisiaan vastaan.

Yleensä asukkaalla, jolla ei ole mitään kokemusta ns. Yhteisö toiminnasta, ei myöskään ole
juuri kokemusta epäkohdistakaan, joten miksi valittaa mistään, hommahan toimii.

Ja yleensä se toimii silloin omin säännöin.

Oma kokemukseni tulee n 30 vuoden vuokrasuhteista, joissa Yhteisötoimintaa useista Asuntotoimi
kunnista aina Yhteishallintokokouksiin saakka.

Jokainen toimi on ollut riippuvainen Asukkaiden yhteishengestä, epäkohtien tiedostamisesta
kuin myös Koy Pikipruukin Yhteispelistä näille alagategorioilleen ja jonka voin omilla kokemuksillani
väittää jatkuvasti tasoltaan alentuneen, lisääntyneen lokeroitumisen, välinpitämättömyyden
kuin jatkuvan asukasvaihtuvuudenkin johdosta.

Näistä asioista on keskusteltu myös eri Viranomaisten kanssa ja Yhteenvedoksi on muodostunut
Koy Pikipruukin Resurssipula, Auktoriteetin puute, kuin myös Valvonnan puutteellisuus
varsinaista Asumisviihtyvyyttä silmälläpitäen.

Käytännössä tämän viihtyvyyden siis muodostavat Asukkaat omilla asenteillaan ja Yhteisesti
Vuokrasopimuksin hyväksytyin Asukas sääntö kokoelmin, joka tosin virheellisesti edelleen mielletään
lähinnä muodollisuudeksi, niitä lähinnä omiin keskinäisiin kinasteluihin käyttäen.

Mikäli näitä yksinkertaisia Perus sääntöjä Yhteisesti noudatettaisiin, tai epätietoisuudessaan
edes selvitettäisiin, olisi Asukas viihtyvyys aivan toista luokkaa, eikä tarvitsisi soveltaa.

Eli mikä sopii minulle parhaiten, olkoon sopimatta naapurille..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2008 12:12

Ja mitä tulee autojen sähkötolppiin, niin mitään vaaraa ei kyllä ole, kun ne johdon molemmat päät ovat laatikon sisällä, sehän on sähköturvallinen. Onko se ehkä vaarallinen siksi, että sinä tai joku muu saattaisi sotkeentua niihin...? 

En vastaa lainauksessa olevaan kysymykseen koska sitä ei minulle osoitettu eikä
se minua kiinosta.  Mutta yksi asia kiinnostaa vaikkei silläkään ole juuri minkään
suhteen merkitystä.  Kiinnostaisi tietää, että miksi roikotat johtoa sähkökaapista
että annat jollekin mahdollisuuden tehdä sen takia sinulle kiusaa.  Itse en tällaista
mahdollisuutta antaisi.  Jokuhan voi ilkeyksissään vaikka katkaista johdon.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 13:01
 Tämä sähköpaalu pointti, on sikäli hyvä esimerkki, että se kuvastaa hyvin mitä erilaisimpia
 omia käsityksiä itse säännöistä, suosituksista, kuin ns. näkemyksistäkin, eli mikä tapa olisi
 yleisellä tasolla suositeltavin silloin, kun sen käsitykset poikkeavat toisistaan.

 Näitä pointteja Pikipruukin asukkaiden kohdalla on käytännössä satoja.

 Ilman sanktioita pyöriviä epäkohtiakin kymmeniä.

 Pääpaino näiden, Huom. Yhteisten sääntöjen ja suositusten suhteen, on kuitenkin yleinen
 turvallisuus ja viihtyvyys, joka ei tarkoita suinkaan pelkkää omaa viihtyvyyttä omine sovelluksineen
 vaan lähinnä muiden huomioon ottamista ja lähinnä nk. Perus sääntöjä noudattaen.

 Nämä säännöt eivät rajoita kenenkään Vapautta, Asumismukavuutta, eikä etenkään Turvallisuutta
 vaan parantaa niitä yleisellä tasolla, kuin myöskin Pikipruukin ja Eri lähiöiden Imagoa kasvattaen.

 Ilman kokemustakin siis pitäisi tiedostaa, että ajastinkaapista roikkuvat johdot ovat teoriassa
 vaaratekijä, vaikkapa tenavien mielikuvituksen käsittäen ja joka on mitä yksinkertaisin soveltaa
 samoja järkisääntöjä noudattaen, eli johdot vaikkapa autossaan säilyttäen.

 Pahimpina epäkohtina käytännön sanktiot puuttuen, pitäisin kuitenkin tärkeysjärjestyksessä:

 A. Pelastusteille Pysäköinti.

 B. Merkitsemättömille ja Yleisille nk. Yhteisille Piha alueiden Kulkuväylille Pysäköinti.

 C. Ns. Normaali elämästä poikkeava ja jatkuva Metelöinti.

 D. Yhteisten Tilojen ja Alueiden tahallinen sotkeminen.

Kaikki nämä syövät Asumisviihtyvyyttä, sekä laskevat Asumistasoa valvonnan puuttuessa
sekä alentavat myös Koy Pikipruukin arvostusta Isännöitsijänä, Ylläpitäjänä
kuin myös Auktoriteettinä, käytännössä tätä "villiä länttä" ns. "vapaana asumisena"suosien.


 Tämä kyseistä tasoa ei kuitenkaan kokemusten myötä nosteta toisiaan "kyttäämällä"
 vuodesta toiseen jatkuvilla ns.Myllykirjeillä, eikä varsinkaan Perus sääntöjen yksilöllisellä
 tulkitsemisella, eikä lokeroitumisella, vaan maalaisjärjellä ja Yhteispelillä.

 Yhteispeli tosin Koy:n kohdalla näyttäisi laskevan aina suhteessa kasvavien epäkohtien määrään.

 Tämä tarkoittaa Suomeksi: Epäkohtien hyväksyntää silloin, kun niille ei enää käytännössä
 voida mitään.

 Olisiko aika siis tehostaa toimintaa ja nostaa sitä viihtyvyyttä.

 Tasosta puhumattakaan..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 02. 03. 2008 14:02
Minä en henk.koht edes autoa omista, ei se johtoasia minulle mikään ongelma ole.. Mielenkiintoista vain, että JOIHINKIN epäkohtiin puututaan, joihinkin sitten taas ei ollenkaan... Liekö siinäkin sitten pärstäkertoimella vaikutusta..

Omille lapsilleni olen opettanut, että jokaisen pitää tuntea omansa, ja toisten tavaroihin ei kosketa ilman lupaa.

Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2008 14:02

Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Tuo on ihan mielenkiintoinen ajatus.  Seuraus vaan äkkiä katsoen olisi
vuokrankorotus.  Nimittäin jos jokainen vaatisi tuollaista niin tuollaisen
kirjanpito vaatisi yhden uuden henkilön palkkaamisen kyseisiä asioita
tekemään.  Yksi ihminen maksaa niin paljon, että vuokrat nousevat.
Yksi hyvä puoli asiassa olisi, että sillä todellakin työllistettäisiin yksi
työtön.  En tiedä paljonko neliöitä Pikipruukilla on mutta jos lasketaan
palkka kaikkine kuluineen eli kerrotaan se keskimäärin kahdella ja jaetaan
se yhteisneliömäärillä, siis mukaanlukien vuokraamattomatkin neliöt niin
saadaan summa minkä verran se välittömästi nostaisi vuokria neliötä
kohden.  Summahan voi olla aivan mitätön.  Sinänsä
aivan mielenkiintoista.  Tosin jos joku asiakas vaatisi minulta tietoa
tuotteideni sisäänostohinnoista niin sanoisin, että "pidän sen tiedon omanani".
Sellainen ei kuulu kellekään ja se on ollut yleisesti hyväksyttävä.  Siitä
jäävä voitto on yrittäjän palkkaa.  Vähän sama kuin kysyisi yksityisen
henkilön tuntipalkkaa.  Se on epäkohteliasta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 02. 03. 2008 14:02
Quote
Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Soittaessani kuulin, että hinta jonka perivät asukkaalta on sama jonka joutuvat itse maksamaan, ja hinta on 47e/m2 kallista ettenkö sano....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 02. 03. 2008 15:03
Ei tuo mitään lisähenkilöä vaatisi, siinä samallahan sen laskun kirjeeseen mukaan liittää, ei luulisi olevan vaikeata. Lisäksi, Pikipruukinhan piti olla voittoatavoittelematon..? Joten siinäpä selviäisi ainakin, ettei vedetä välistä.

Koska onhan se pikkuisen jännä juttu, että rautakaupassa tapetit maksavat tietyn hinnan ja Pikipruukilla pikkuisen enemmän...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2008 15:03
Ei tuo mitään lisähenkilöä vaatisi, siinä samallahan sen laskun kirjeeseen mukaan liittää, ei luulisi olevan vaikeata. Lisäksi, Pikipruukinhan piti olla voittoatavoittelematon..? Joten siinäpä selviäisi ainakin, ettei vedetä välistä. 

Ei luulisi vaan luulo ei ole tiedon väärti.  En kuitenkaan jatka enää saman asian
vatvomista vaan keskityn yhteen asiaan.  Se, että päästään voittoa tavoittelemat-
tomaksi pitää saavuttaa, ettei oltaisi tappiota tekevä.  Voitto lasketaan tilinpää-
töksessä eikä yksittäisessä toiminteessa.  Eikä voittoa tai tappiota voi laskea
tarvikehinnoilla huomioimatta muita kuluja.  Jos kodinkonekorjaaja korjaa koneen
lisäämällä sinne yhden 5 sentin komponentin ei omakustannus ole 5 senttiä.
Se on luultavasti 50€euroa.  Miten tähän päästään tapahtuu seuraavasti.
Yksinkertaisesti siten, että korjaustyön tehnyt firma laskutti 49,95 työstä
ja 5 senttiä osista.  Nyt jos tuijotettaisiin tuohon 5 sentin omakustannus-
hintaan niin sehän näyttäisi siltä, että voittoa otettiin tuhatkertainen määrä.
Se on laskennallisesti oikein mutta oikeasti täysin väärin.  Näin siis lasketaan
yksinkertaisella tavalla omakustannus välittömästi mutta sitähän ei lasketa
välittömästi vaan vasta kirjanpidon tuloslaskelma sen selvittää. 

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 15:03
Mielenkiintoista vain, että JOIHINKIN epäkohtiin puututaan, joihinkin sitten taas ei ollenkaan... Liekö siinäkin sitten pärstäkertoimella vaikutusta..



Tavallaan "pärstäkertoimella" on nimenomaista vaikutusta.

Nimittäin näihin epäkohtiin puututaan vain, nk. Yksilöidyn tiedon perusteella.

Tämä tarkoittaa kyseisestä epäkohdasta ilmoittamisen Isännöitsijän edustajalle
joka lähettää asiasta hkoht. huomautuksen.

Epäkohdan yleistymis asteen mukaan jatkossa seuraa perinteisesti nk. Myllykirje, eli laajempi info
lähiön asukkaille, jonka saavat pernnettä mukaillen myös epäkohtaan syyttömätkin asukkaat
joka taasen mallissaan kulkee ns. "kohtuuden rajoja hivellen".

Perinteistä tämä lienee pääasiassa siitä syystä, että välittömämpi valvonta, kuin myös
seuraukset välinpitämättömyydestä puuttuvat, kyseisen tuloksettoman "torumismallin"
yhä puuttuen.



Se, minkä haluaisin Pikipruukin toiminnassa nähdä vuokravakuuksien pidättämisessä, on se, että laitetaan liitteeksi mukaan tieto, paljonko esim. tapetti on maksanut sekä lisäksi se, paljonko tämän tapetointityön tehnyt taho on veloittanut asiasta.

Nämä todistukset käytännössä asukkaalle todella puuttuvat.

lisäksi muidenkin nk. Talobudjettien korjauksiin kuuluvat erittelyt, käytännössä vain kokonais summat
ilmentäen, joista ei ota selvää kukaan, etenkin todistettu kirjanpito perässä laahaten.

Tästä syystä myös As. Toimikuntien vuokranmääritys yksikkötyön valvonta moodit  muistuttavat
lähinnä veikkauspelejä, oleellisimmin vain omiin  ns. Viihtyvyys kustannuksiin keskittyen.

  Omasta mielestäni ratkaisu tähän ns. Takuuvuokra ongelmaan, olisi viimeisen, eli muuttokuukauden
  aikana tarkastettavan huoneiston vuokranmaksu jälkikäteen, eli  mahd. Korjausten
  arviotodistusten esittäminen etukäteen, niiden suorittajain allekirjoituksilla rustaten.

  Erotus olisi helppo laskea ja näyttö löytyisi allekirjoitushetkellä ja vaikka omiin todisteisiin verraten.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 15:03


Tuo on ihan mielenkiintoinen ajatus.  Seuraus vaan äkkiä katsoen olisi
vuokrankorotus.

Ei pidä paikkaansa.

Pikipruukilla on kyllä näiden asuntojen ammattitaitoinen ja virallinen Tarkastaja
jonka nouhauhun kuuluu myös kustannusten karkea arviointi.

Tarkempi kirjanpito suuntautuu sitten Talobudjeteista vastaaville, eli Kiinteistö vastaaville
sekä Kirjanpitäjille, joiden tehtävät eivät nosta käytännössä vuokria, mikäli nämä
korjauslaskut kopioina asianosaisille niistä ohjataan.

Ei me nyt sentään Kari vanhalla Venäjällä enään olla, jossa Sorvi vaati 4 työntekijää
eli ojentaja, sorvaaja, vastaanottaja ja vielä työnjohtaja.

Kyse on tämän perkeleen KaupunginPerinnön rationalisoinnista, eli avoimempaan suuntaan
Viihtyvyyttä ja Luottamusta korottaen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 16:04

Koska onhan se pikkuisen jännä juttu, että rautakaupassa tapetit maksavat tietyn hinnan ja Pikipruukilla pikkuisen enemmän...

Lisäksi nämä hinnat pitäisi olla kilpailutettuja hinta / laatusuhteeltaan.

Tässä tapauksessa kuitenkin asukkaan siitä juurikaan kostumatta.

         Hokun ja Kumppanien duunari palkoista puhumattakaan..

                Jaa no, kostuupa siitä hyvinkin, eli Pruukin Sloganeita mukaillen:

                Olkaa niinkuin kusi sukassa, sillä tehän kaikki nämä viulut maksatte..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 03. 2008 16:04
Eli siellä siis on jo kyseinen hlö palkattuna.  Mutta sehän on hyvä asia.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 16:04
Eli siellä siis on jo kyseinen hlö palkattuna.  Mutta sehän on hyvä asia.


Jees. Oliko jo kolmatta, vai neljättäkymmentä vuotta..

Pikipruukkihan on Kaupungin "Perintöfirma"

Eli hinnat pitäisi pikkuhiljaa olla hanskassa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 02. 03. 2008 16:04
Oliko se Sun Tzu vai Caesar joka kirjoitti; "Mitä suurempi joukko sen kovempi kuri".

Katselin tuossa Pikipruukin nettisivustoa ja on se valtava bissnes.
3600 asuntoa ja siellä oli nyt vain alle 60 vapaata asuntoa, prosenteissa alle 2%
Mitä katselin niin vuokrien tasotkin ihan suhteellisen koviakin, ei olisi varaa vastaavaa vuokrata mitä nyt omistetaan.

Henkilökuntaa ei ollut minusta paljoa jos mietin asuntojen ja palveltavien perheiden määrää.
Mahtuuhan tuohon määrään kaikenlaista tapahtumaa, niin kohteissa kuin ulkopuolella.

Firman voittoja tai tappioita en löytänyt heidän sivuiltaan, mutta luulisi sen kannattavan hyvin. Kaupungin varoilla firma rakennettu ja noin suuri omaisuusmassa. Jos jollain tietoa tuloksesta niin kiittäisin siitä tiedosta ?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 18:06

Katselin tuossa Pikipruukin nettisivustoa ja on se valtava bissnes.


Pikipruukki itsessään ei tee bisnestä, mikäli kovia palkkatuloja, sekä "sosiaalisia" etuuksia
ei oteta lukuun.

Bisneksenteko on kuitenkin tässä sydeemissä suht. vapaata ns. Alihankkijoilla, sekä nk. kiinteitä sopimuksia suosivilla  ylläpitoyrityksillä, koska asiakas maksaa kaikki viulut, kaikkine optioineen
eli niin boonuksineen, kuin kusetuksineen.

Mm. itselleni tarjottiin. aikoinaan esim. "Konjakkiboonuksia" tähän sydeemiin pääsyn voiteluksi
muiden kiinteiden sopimusten ylläpitohuoltojen koukeroita udellen.

Miten nämä suhteet toiminevat sitten Yritys tasolla.?


3600 asuntoa ja siellä oli nyt vain alle 60 vapaata asuntoa, prosenteissa alle 2%

Henkilökuntaa ei ollut minusta paljoa jos mietin asuntojen ja palveltavien perheiden määrää.
Mahtuuhan tuohon määrään kaikenlaista tapahtumaa, niin kohteissa kuin ulkopuolella.


Nimenomaan tämä on pointti, johon "resurssipula" vetoaa.
Toisaalta Pruukki on säästöissään nimenomaan juuri supistanut henkilökuntaansa
palveluitaan ulkoistaen, yhä enemmän kuitenkin jäljelläolevan henkilökuntansa työmaariä nostaen.

Näiden Ulkoisten palveluiden Hinta / Laatusuhdetta tuloksineen valvoo kuitenkin
samasta resurssipulasta paradoksaalisesti johtuen Ulkoinen palvelija itse.

Käytännössä itse itselleen kriteerinsä määritellen.

Tästä kärsii nimenomaan Asukasviihtyvyys, lähinnä vapaat asukas säännöt ja sekalaisen
laatutason muodostaen, eli  valvonnan puutteesta, sekä sen haluttomuudesta syntyen.

Ja ns. väliaikaiseen asumiseen keskittyessä, yhä enenevässä määrin.
( esim. Ilmaiset kiintiökuukaudet.)


Firman voittoja tai tappioita en löytänyt heidän sivuiltaan, mutta luulisi sen kannattavan hyvin. Kaupungin varoilla firma rakennettu ja noin suuri omaisuusmassa. Jos jollain tietoa tuloksesta niin kiittäisin siitä tiedosta ?

Käytännössä minkäänlaisia tappioita ei ole, eikä synny, koska kaikki kulut ja velat maksaa asukas.

Tällä hetkellä maksussa on jopa tyhjäkäyttö, eli vuokraamattomat asunnot.

Karkeasti ottaen vuokra muodostuu siis n. 50 % ylläpito ja 50% velka.

Kun velka on joskus maksettu, jää kulunut paska kunnostettuna sen omistajille.

Tai todennäköisesti heidän jälkikasvulleen..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: pitsipöksy on 02. 03. 2008 18:06

Vielä piti sanomani, että a) sanoit, että olen rasisti, b) tuijotan omaan napaani ja c) pitäisi hankkia elämä. Pitsipöksy, olet kirjoitellut täällä palstalla tod. paljon, joten miten voit käskeä toista hankkimaan elämän :) Kun noin nopsaan pystyt ihmisen analysoimaan yhden viestin perusteella, niin ala ihmeessä psykolookiksi :)
Quote

Jatkat näemmä tuolla samalla tyhmälogialla?
Vai miten muuten edes yrität yhdistää tällä palstalla kirjoittamiseni määrän ja suositukseni hankkia itsellesi elämä???

Ja psykolookiksi pitsipöksyn ei tarvitse enää alkaa. Hän kun nimittäin on jo sitäkin!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 03. 2008 19:07
Tuosta Psygologiasta tuli mieleen eräs oleellinen seikka ns. Palveluammatteihin liittyen
jota myös osaltaan Koy Pikipruukin asukaspalvelupuoli edustaa.

Tässä nimittäin luulisi myös Psygologisten taitojen karttuvan vuosikymmenet mitä erilaisimpien
ongelmien, kuin asukkaidenkin kera painien.

          Niinhän sitä siis luulisi, mutta luulo ei ole tiedon väärti.

          Nimittäin avain onneen olisi tässä tapauksessa Diplomatia.

                  Ja se lienee edelleen Isännöitsijä / Asukastasolla kateissa.?

                             Vai onko sekin Delegoitu ulkopuolisille..? :-o
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 02. 03. 2008 20:08
Oliko se Sun Tzu vai Caesar joka kirjoitti; "Mitä suurempi joukko sen kovempi kuri".

 siellä oli nyt vain alle 60 vapaata asuntoa, prosenteissa alle 2%
Mitä katselin niin vuokrien tasotkin ihan suhteellisen koviakin, ei olisi varaa vastaavaa vuokrata mitä nyt omistetaan.


Niin nettisivuilla, mutta siellähän on vain pieni osa vapaista asunnoista ilmoitettuina, se kuinka paljon todellisuudessa on asuntoja tyhjillään ei tiedä vissiin kukaan.
Pikipruukilla vuokrataso on ohittanut muiden vuokranantajien tasoa ja siitä syystä ehkä sitä tyhjäkäyttöä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 02. 03. 2008 20:08

Vielä piti sanomani, että a) sanoit, että olen rasisti, b) tuijotan omaan napaani ja c) pitäisi hankkia elämä. Pitsipöksy, olet kirjoitellut täällä palstalla tod. paljon, joten miten voit käskeä toista hankkimaan elämän :) Kun noin nopsaan pystyt ihmisen analysoimaan yhden viestin perusteella, niin ala ihmeessä psykolookiksi :)
Quote

Jatkat näemmä tuolla samalla tyhmälogialla?
Vai miten muuten edes yrität yhdistää tällä palstalla kirjoittamiseni määrän ja suositukseni hankkia itsellesi elämä???

Ja psykolookiksi pitsipöksyn ei tarvitse enää alkaa. Hän kun nimittäin on jo sitäkin!

Heh, sulla on jännä tyyli kirjoittaa itsestäsi? kolmannessa persoonassa :) Kumma kyllä, vaikka psykolookiksi itseäsi väitätkin, et silti pysty rationaaliseen keskusteluun.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 03. 03. 2008 16:04

Niin nettisivuilla, mutta siellähän on vain pieni osa vapaista asunnoista ilmoitettuina, se kuinka paljon todellisuudessa on asuntoja tyhjillään ei tiedä vissiin kukaan.
Pikipruukilla vuokrataso on ohittanut muiden vuokranantajien tasoa ja siitä syystä ehkä sitä tyhjäkäyttöä.

Tämä on totta, esim. omassa asuinlähiössäni asuntoja tyhjenee ja täyttyy varmasti kyseinen
kirjanpito perässä laahaten.

Tälläkin hetkellä tyhjien asuntojen vuokrat Yhteisiin kuluihin listaten.

  Oman ansansa Yhteiskuluihin muodosti myös tämä markkinakikka, eli kiintiön päälle 1 kuukausi
  ilmaiseksi, joka suosii väliaikaista asumista.

  Tämän ilmaiskuukauden, sekä jatkuvan kiertolaisrumban maksaa siten nk. Vakiasukas
  väliaikaisen asujan välinpitämättömästä asumismallista, tai lisäkustannuksista puhumattakaan.

        Ratkaisuna voisi olla koko vuokratason lasku laajemman kysynnän suuntaan
        koska laatusuhteen nosto näyttää toivottomalta.
   
        Tätä voisi tukea myös kiinteillä sopimuksilla perseet pyyhkimällä ja siirtymällä
        tulospalkkioon, eli maksuun suoritetusta Työstä ja Laadusta, niiden valvonnasta puhumattakaan.

        Tällä hetkellä alli on kuin pahimmalla makkarakauppiaalla, eli myy vähän, mutta kalliilla.

        Kymmenen vuoden sisään maksellaan kait kultaharkoilla..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 08. 03. 2008 08:08
Paljon parempi olisi, kun löytyisi vielä vanhan mallin mukaisia talonmiehiä, kun ei noista huoltoyhtiöistä näytä olevan mihinkään. Häthätää lanaavat lumet pois mutta siinä se. Toisaalta, ihanaa kun saa itse lakaista rappuset jne. Saapahan liikuntaa siinäkin ja sen näköistä jälkeä kuin haluaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 08. 03. 2008 09:09
  Tämän ilmaiskuukauden, sekä jatkuvan kiertolaisrumban maksaa siten nk. Vakiasukas
  väliaikaisen asujan välinpitämättömästä asumismallista, tai lisäkustannuksista puhumattakaan.

Onko noin ?  Ohoh onpa systeemi, tuo on minunkin mielestä tosi ihmeellinen sakko vakioasukkaita kohtaan. Tuohon pitää vaatia korjaus. Kuntalaisaloitteen voi tehdä jopa netin kautta ja silloin joutuvat sen käsittelemään ja perustelemaan. Mikään ei ole niin kauheaa virkamiehelle kuin että joutuu julkisesti ja paperilla perusteleen vääryyksiä.

http://www1.vaasa.fi:8081/hta/aloitus.htm


Editoitu; Koska allaolevassa viestissä Osala kertoo systeemin kulun, yliviivasin ehdotuksesta pois kehotteen tehdä kuntalaisaloite. Kiitos Osalalle tiedosta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 08. 03. 2008 10:10
  Tämän ilmaiskuukauden, sekä jatkuvan kiertolaisrumban maksaa siten nk. Vakiasukas
  väliaikaisen asujan välinpitämättömästä asumismallista, tai lisäkustannuksista puhumattakaan.

Onko noin ?  Ohoh onpa systeemi, tuo on minunkin mielestä tosi ihmeellinen sakko vakioasukkaita kohtaan. Tuohon pitää vaatia korjaus. Kuntalaisaloitteen voi tehdä jopa netin kautta ja silloin joutuvat sen käsittelemään ja perustelemaan. Mikään ei ole niin kauheaa virkamiehelle kuin että joutuu julkisesti ja paperilla perusteleen vääryyksiä.

http://www1.vaasa.fi:8081/hta/aloitus.htm

Kuntalaisaloite ei pure osakeyhtiöhin kuten Vaasan Sähköön, Palosaaren yrityskeskukseen tai Pikipruukkiin. Omistajan valta perustuu pelkästään yhtiökokouksessa käytettävään valtaan. Yhtiöjärjestyksessä taas määritellään mitä asioita niissä kokouksissa käsitellään eikä niihin koskaan operatiivisia asioita kuulu. Omistajan valta on siis lähinnä siinä, että se valitsee hallituksen jäsenet.

Kukaan virkamies ei siis voi vastata osakehtiöitä koskeviin aloitteisiin kuin muuten, ettei se koske heitä.
Itse tuosta markkinointikeinona "käytetystä 13. kuukausi ilmaiseksi" sen verran, että se on tietoni mukaan selvästi ollut hyödyksi ja hyödyttää myös vanhoja vuokralaisia siten, että tyhjäkäyttö on vähentynyt  sen avulla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 08. 03. 2008 14:02
 Tähän tämänpäivän ylläpitotason epätasaisuuteen viittaava perinteinen Talonmiestoive ajattelu
 on aika ajoin myös saanut konkretiaa, mm. ainakin yhden lähiökohtaisen 99 % kannatetun
 asukas adressin voimin, joka liittyi käytännöllisesti katsoen, juuri Huoltoyhtiöiden kiinteiden
 sopimusten mahdollistamaan kusetukseen hinta / laatutasolla, sekä Asukaskokous tilaisuudessa
 informoituun tietoon Pruukin puolelta ns. Kiinteistö huollosta vastaavan toimijan ohjeen
 mukaan valmistellen, joka käsitti seuraavaa:

 Tämän kyseisen Kiinteistö virkailijan mukaan asukkailla oli oikeus lopettaa Pikipruukin delegoima
 huolto, sekä siirtyä suoraann perinteiseen Talonmies malliin kustannuksineen
 jotka maksavat myös suoraan asukkaat
 kyseisen Talonmies sydeemin tehtäväkuvauksineen ja sopimuksineen rakentaen.

 Näin myös toimittiin, aluksi asiassa vaatimus, eli asukas adressi laatien.

 Adressi tyrmättiin suoraan ensimmäisen virkailijan, eli Isännöitsijän edustajan pöydälle
 "lisä" kustannuksiin, kuin myös asian vaatiman nk. paperityön hankaluuteen viitaten.
  kuin myös Yhteenvetona, Koy Pikipruukin omista tavoista, eli käytännöstä irtautuen.

  Asia ratkaistiin sitten 3:lla eri Huoltoyhtiöllä kokeillen, jona aikana talobudjetin välittömät
  ja välilliset kustannukset nousivat tähän ylläpitoon liittyen n 20.000 €, muista " aiheutumista"
  puhumattakaan.

  Kyse oli siis puhtaasti KOY PIKIPRUUKIN EDUISTA, eikä asukkaidenn, tai Asukastoimikunnan
  vuokranmääritys yksikkönä suorittamaan arviointiin perustuvasta asumisviihtyvyyden
  tai tason nostosta, tähän toimintaan ryhtymisen luottamuksesta puhumattakaan.

  Periaatteessahan suurin ongelma olisi ollut kuitenkin kyseisen Talonmiesmallin
  lähiökohtainen onnistuminen ja sitä kautta muidenki lähiöiden kantaa ottaminen
  sekä paikallaan tallaavan systeemin radikaali muuttuminen, eli kangistuneiden kaavojen
  uusiksi kuvioiksi leikkaaminen.

              Eli pääasia, että asukkaan lompsassa riittää virtaa, tai sitten sitä poweria lisätään
              Valtion, tai Kunnallisen yksilöllisen tuen lisävirralla. yhä uusia sloganeita rakentaen.

              Käytännössä siis Yritysmäisesti, varmoja maksajia metsästäen ..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 09. 03. 2008 20:08
Quote
Tapio Osala
 Omistajan valta perustuu pelkästään yhtiökokouksessa käytettävään valtaan.
Quote

Et kai väitä että Vaasan kaupunki katsoo silmät sidottuna Pruukin toimintaa,
onhan tässäkin tapauksessa niin että omistajalla Vaasan kaupungilla on valtaa
vaikka niin et välttämättä toivoisi hallituksen jäsenenä, kaupunginhallitus sanoo
missä kaappi seisoo ja sen mukaan hallitus toimii eikä päinvastoin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 09. 03. 2008 20:08
Minun käsittääkseni Kaupungin intressejä Pikipruukin Hallinnon toimien suhteen valvoo Kaupungin
vuorollaan nimeämä henkilö Pikipruukin Hallinto kokoukseen.

Tänä päivänä tuo jäsen on Tapio Osala. Korjatkaa, jos olen väärässä.

   Mielestäni tässä käytännössä kulkee kuitenkin lievä paradoksi, koska jäsen Osala näyttäisi keskittyvän
   kuitenkin pelkkiin Pikipruukin Hallinnon etuihin.

   Nehän eivät välttämättä liene asukkaan etuja..?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 09. 03. 2008 22:10
Quote
Tapio Osala
 Omistajan valta perustuu pelkästään yhtiökokouksessa käytettävään valtaan.
Quote

Et kai väitä että Vaasan kaupunki katsoo silmät sidottuna Pruukin toimintaa,
onhan tässäkin tapauksessa niin että omistajalla Vaasan kaupungilla on valtaa
vaikka niin et välttämättä toivoisi hallituksen jäsenenä, kaupunginhallitus sanoo
missä kaappi seisoo ja sen mukaan hallitus toimii eikä päinvastoin.

Kaupunginhallitus voi antaa konserniyhtiöille (esim. Sähkö, PYK Pikipruukki) kirjallisella päätöksellään
konserniohjeen. Jos oikein tiukille vetää niin konserniyhtiön hallituksen jäsenten on aina ensisijaiseti ajateltava yhtiön etua (voivat muuten joutua siitä jopa henkilökohtaiseen vastuuseen, omalla omaisuudellaankin). Jos siis konserniohje (en muista sellaista koskaan yhdellekään yhtiölle annetun) olisi ristiriidassa yhtiön edun kanssa, jättäisi yhtiö sen varmaankin noudattamatta. Seuraava vaihe voisi olla sitten hallituksen vaihto yhtiökokouksessa. No, tämä on teoriaa.

Käytännössä ovat intressit yhteneväiset, yhtiöiden toimenkuva on selkeä ja sulassa sovussa kaupungin organisaatioden kanssa konserniyhtiöt toimivat.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 03. 2008 17:05


Käytännössä ovat intressit yhteneväiset, yhtiöiden toimenkuva on selkeä ja sulassa sovussa kaupungin organisaatioden kanssa konserniyhtiöt toimivat.


  Mafia  Rules.

   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 12. 03. 2008 06:06
Pikipruukki! Asiasta on otettu jo yhteyttä toimistollenne yksityiskohtaisesti, mutta laitetaanpa tännekin: Monta kertaa on jo tänä "talvena" kaaduttu parkkipaikallanne, koska ette hiekoita sitä! Pistäkää se W.... tekemään työnsä!

Lumet kyllä lanattiin TOLPPAPAIKALLE, no, ei ihmekään, että autoja parkkerataan pihalle, kun parkkipaikalle kasataan lunta!

Ja lisäksi, tolppapaikan hinta nousi, mutta SÄHKÖT eivät toimi! Siitäkin otettu jo yhteyttä, usemman kuin yhden puhelinsoiton verran.

Ja kertokaa asukkaille, että roskat laitetaan ROSKALAATIKKOON, pusseja EI heitetä roskiskatoksen lattialle!!

Kiitos/Tackar.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 12. 03. 2008 20:08
Pikipruukki! Asiasta on otettu jo yhteyttä toimistollenne yksityiskohtaisesti, mutta laitetaanpa tännekin:


Tässäkin tilanteessa tapausta lähemmin tuntematta, törmätään todennäköisesti taasen vuosia
veivattuun epäkohtaan, nimeltä Asukasviihtyvyys, Ylläpitotaso ja etenkin niiden valvonta.

Asukkaille delegoituna kyse on käytännössä vapaaehtoistyöstä (asukastoimikunnat), kuin myös
niistä intresseistä, joilla kyseistä hommaa hoidetaan.

Ikävä kyllä,  Asukastoiminta vaatii kuitenkin myös kaukonäkemystä toimineen
hieman enemmän, mitä ne omat toiveet sanelee, yhteistyöstä puhumattakaan.

Ts. Miten pajon ja ketä, mahd. epäkohdat kiinnostavat ja minkälainen asukasyhteisön asennemaailma
käytännössä lienee.

Onnistuessaan, tulokset saattavat johtaa tason nousuun, niin viihtyvyyden, kuin kustannus hillinnänkin
suhteen, josta hyötyisi asukkaat viihtyessään, kuin vuokranantaja, alueen imago nousustaan.

Tämän vaihtoehtonahan sitten lienee Asukkaan maksaman vuokran suhteella Vuokran antajan
nk. suora palvelu, tätä tasoa noudattaessaan.

 Ts. PALVELUSTA MAKSETAAN.

           Käytännössä kuitenkin näillä eväillä, jotka molemmat ovat oikein, on kyseinen taso
           kuitenkin ns. perseestä, systeemin pelkkään kannattavuuteen, eli käyttökatteeseen
           keskittyen, sekä jatkuvasti nämä oleelliset asukasviihtyvyys resurssit, yhä alemmaksi
           priorisoiden.

Käytännössä tämänkin "sosialismin" ainoana vaihtoehtona näyttäisi olevan tämän konservatiivisen
hallinto poppoon pikainen rationalisoiminen kehityskykyisimpiin edustajiin siirtyen.

Ja sillä jatkuva välinpitämättömyys suohon laulellen..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 18. 03. 2008 09:09
Voiko olla totta, että olette jo katkaisseet lämmityksenkin??????
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 18. 03. 2008 10:10
Tuskin katkaistu, mutta lämmitysverkon paineistus ei todennäköisesti ole säädöissä. Silloin käy usein siten että varsinkin yläkerroksen väki palelee, kun ei lämpö nouse tarpeeksi ylös asti huonon paineistuksen takia.

Ei kun mies pannuhuoneeseen ja lisää vettä kiertojärjestelmään niin alkaa toimimaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 18. 03. 2008 11:11

Ja lisäksi, tolppapaikan hinta nousi, mutta SÄHKÖT eivät toimi! Siitäkin otettu jo yhteyttä, usemman kuin yhden puhelinsoiton verran.

Tässä ilmiö johon törmäsin kerran aiemmin.  Nimittäin tolppapaikalla olivat sähköt
kello-ohjatusti ja ajaksi oli valittu jokin suosittu työaika.  Jos olit vuorotöissä tai
piirun verran eri aikaan esim. liukuvan työajan takia niin turha luulo, että sähköä
piisasi.  (Todellinen sähköautoilijan painajainen).  Olisiko tässä samanlainen tapaus.
Onneksi nimimerkkiä PeppiP käyttävä ei omista autoa (viite hänen aikaisempi
maininta siitä ettei hänellä ole autoa)   niin ongelma ei suoranaisesti
kohdistu kirjoittajaan mutta harmillinen tapaus silti.

Mutta vähemmästäkin on riitaa saatu aikaan.  Kun Lastenkodinkatu 21:een
noin 20v sitten asennettiin sähkötolpat niin työryhmä ryhtyi miettimään
mahdollisia ongelmia ennen asennusta.
Todettiin, että yhteinen sähkölasku ei tullut kuuloonkaan koska joillakin ei ollut
autoa ja joillakin vuorotyö ja joillakin kaksi autoa ja joillakin sisälämmittimet.
Päädyttiin, että piuhat vedettiin jokaisen omasta mittarista.  Päätös oli oikea.
Kukaan ei ole mutissut mitään koko 20 vuoden aikana.  Ei edes se jolla ei
ollut autoa mutta paikka.  Tällainen tilanne oli apellani.  Kehoitin häntä
vuokraamaan sen paikan sillä ehdolla, että minä saan ajaa siihen ilmaiseksi milloin
huvittaa ja vuokralainen maksaa kiinteää hintaa.  Hyvin se on toiminut.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 18. 03. 2008 18:06
Näihin Nimimerkki Pepin havaitsemiin ongelmiin viitaten:

Eikö kyseisessä Asuin Lähiössä ole: Huoltoyhtiötä, Asuntotoimikuntaa, tai mitään Vikailmoitus
kaavaketta,epäkohtien korjaamiseksi.?

Siisteys ja Sääntöjen noudattaminen on kylläkin asukkaiden asenne ja yhteistyön tulos
mutta useimmiten näihin huoltosopimusten sisään kuuluva laitevalvonta kylläkin huoltoyhtiön
vastuulla, siitä palkkaansa koostaen.

Suurin syy näiden sähköjen katoamiseen paaluista lienee kuitenkin isommissa lähiöissä
yhtäaikainen sisätilalämmittimien käyttö, suuren virtamäärän hotkaisten, joka laukaisee sulakkeen.

Useimmiten ainut konsti on vähentää kuormitusta, vaihtaa sulake, tai vääntää automaatti katkaisija
takaisin ON asentoon ja mitä toden näköisimmin ainoastaan huoltoyhtiön oikeuksin.

Ottakaa asiasta ja syystä selvää.

Koy Pikipruukki, kun on pelkkä Kassa Toimisto, samoja kyselyitä välittäen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 25. 04. 2008 13:01
En tiedä onko Pikipruukilla yhteistyösopimus myös VPS:n kanssa, kuten Sportin kanssa on. Vai onko vain jonkun asukkaan fanius mennyt liian pitkälle kun Nygårdin nimeä ja pelinumeroa on raapustettu kerrostalomme rappukäytävään?

Kyllä on "meidän taloyhtiömme" maine laskenut kuin lehmän häntä. Piha on täynnä roskia, ja lapset kantavat niitä roskiksista ympäri pihaa.

USKOKAA JO, ETTÄ SUOMESSA EI OLE TAPANA KAIVAA ROSKIA ROSKIKSISTA JA HEITELLÄ NIITÄ YMPÄRIINSÄ!

Asukkaita ei ilmeisesti asia kiinnosta, asukastoimikunnan kokouksessa oli 4 osallistujaa asukkaiden puolelta...

Lisäksi, Pikipruukki voisi ilmoittaa jonkun autonpesupaikan piha-alueellamme, jossa autonpesu ON sallittu, koska oli paikka mikä hyvänsä, joku siitä aina nipottaa.

Ei muuta tällä kertaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 25. 04. 2008 14:02
 
 
  Onko jossain Pikipruukin Talo komplekseissa oikein Auton pesu alueet
  niiden sopimuksista puhumattakaan?

  Minulle  tämä ainakin oli uutta 25 vuoden jälkeen.

  Tiedän kylläkin asukkaiden yhä väljenenvät ns, Asukas Säännöt, Toimiston vähättelijöineen.

                 Joista nk. Käyttökate balanssin johdosta Pikipruukin vastuu Virkailijat erityisesti luovivat
                 ns. "pärstäkerroin" moodilla höystellen, kuin myös poikkeuksetta kaikki ongelmat
                 pohjattomaan  omaan "melittapussiinsa" suodattaen.

                 Ja siellähän sitä sälää  riittää, enemmän kuin Eläkerahastoissa..

                  Toisaalta, eihän Isännöitsijän edustaja voi olla tällaisessa kompleksissa "kaikille mieliksi".

                  Siitä syystä olkoon kukin kuinka itse huvittaa ja syytetään sitten resurssipulaa.

                  Todellisuudessa tämä pula lienee kuitenkin:

                  Järjen Köyhyyttä..

               
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 25. 04. 2008 20:08
Köyhyys ei ole ilo.  Oli se sitten järjellistä tai muuta.

Kadun.  En aiokaan sanoa edellämainittua enkä perustele.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Timi on 26. 04. 2008 22:10
Pikipruukki ei Osalan uskomuksen mukaan todellakaan toimi samoilla intresseillä ja loistavassa yhteistyössä kaupungin eri toimialojen kanssa. Olisipa hauska nähdä yhteistyötä selvitettettävän esm. niin, että yhteistyökumppanit pääsisvät kommenttinsa lausunmaan.

Tuloksesta en tiedä, lienee julkinen kyllä mutta tehokkuus, taloudellisuus ja vaikuttavuus ovat käsitteenä jostain toiselta vuosisadalta kuin kyseinen palveluntuottaja.

Lisäksi em.asioiden puuttumisen kanssa ongelman muodostaa lainsäädäntö. Kaupungin on tarjottava kaikille asukkailleen asunto, osakeyhtiö ei voisi toimia tappiollisesti ja muuta asuntojen vuokraustoimintaa ei kaupungilla juurikaan ole. Melkoinen yhtälö pohdittaessa sosiaaliviraston asunnon tarvitsijoita.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 28. 04. 2008 16:04
No nyt Pikipruukin osaketaloissa asuville ilouutinen, ette ole enää kaupungin vuokrataloissa asuvia vaan osaketalon asukas ihan samalla tavalla kun muutkin vuokralla asuvat, paitsi vuokrat ehkä vähän siinä yläkantissa.
Kun Vaasassa Rantakatu on pidetty jonkinsorttisena eliittialueena niin sanottakoon nyt tässä että juuri sillä kadulla asuu kaikkien eniten vuokralaisia osaketaloissa kanssa ja onhan Pikipruukillakin Rantakadulla ainakin yksi kessostalo.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Dude on 12. 05. 2008 18:06
Ystäväni muutti juuri pois pikipruukin vuokra-asunnosta ja perässä tuli eritelty lasku, jossa kohta kohdalta perusteltiin miksi lähes koko vuokravakuusmaksu jätettiin maksamatta takaisin.

-Siivoamaton varastokomero, 60 euroa. (ystäväni ei ollut koskaan käyttänyt kyseistä varastoa, eikä edes tiennyt sellaista hänellä olevan)

-Seinässa palapeili, 80 euroa. (kyseinen peili oli ollut jo seinässä ystäväni muuttaessa asuntoon, uskoi sen kuuluvaan kalustoon)

-Termostaatin nuppi, 30 euroa (ja vastaavia normaalista kulumisesta tai muutaman euron arvoisista osista 20-30 euroa jokaisesta)

Loppusumma satoja euroja..

Oletteko samaa mieltä, että tällainen on oikein vuokralaista kohtaan? Ystäväni ehti asua kyseisessä asunnossa noin 8 vuotta, eihän sen jälkeen asunto voi näyttää täsmälleen samanlaiselta kuin hänen sinne muuttaessaan. Lisäksi tuntuu, että kaikki mahdolliset syyt laskuttaa vuokralaista on keksitty..

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: peesaa on 12. 05. 2008 19:07
Kiinnostaisi tietää, jos pikipruukin pääkiinteistönhoitoyhtiö tai sen tj saisi oikeudessa tuomion esim.
varastetun tavaran kätkennästä tai välittämisestä tai vastaavasta, jatkaisiko Pikipruukki ko. yhtiö palvelujen käyttöä tai ko. yhtiön ala-yhtiön palvelujen käyttöä, mitenkä asukasturvallisuus onhan kaikki yleisavaimet käytettävisssä huoltoyhtiöillä.
katsooko Pikipruukki yhtiön(den) nauttivan vielä luottamusta jos tuomio tulee??
Onhan esimerkiksi veroveloista määräykset ostopalveluissa, onko rikostuomioista vastaavia?
Olisi mielenkintoista kuulla jonkun Pikipruukkia tai vastaavaa tahoa edustavan kanta asiaan.
Ei tuomita elle oikeus tuomitse , mutta jos tuomioita tulee kuinka toimitaan, säilyykö asukkaiden luottamus kiinteistöyhtiöön jonka alihankkijana on yhtiö tai yhtiöitä joita on tuomittu varkasu tyyppisiin tuomioihin, missä vakavuuden raja?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Gala on 12. 05. 2008 20:08
Mikähän firma on pikipruukin pääkinteistönhoitoyhtiö, onko tälläinen tilanne nyt tulossa vai onko tämä kuvitteelista jossittelua.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Mies Ääni on 12. 05. 2008 21:09
Kiinnostaisi tietää, jos pikipruukin pääkiinteistönhoitoyhtiö tai sen tj saisi oikeudessa tuomion esim.
varastetun tavaran kätkennästä tai välittämisestä tai vastaavasta, jatkaisiko Pikipruukki ko. yhtiö palvelujen käyttöä tai ko. yhtiön ala-yhtiön palvelujen käyttöä, mitenkä asukasturvallisuus onhan kaikki yleisavaimet käytettävisssä huoltoyhtiöillä.
katsooko Pikipruukki yhtiön(den) nauttivan vielä luottamusta jos tuomio tulee??
Onhan esimerkiksi veroveloista määräykset ostopalveluissa, onko rikostuomioista vastaavia?
Olisi mielenkintoista kuulla jonkun Pikipruukkia tai vastaavaa tahoa edustavan kanta asiaan.
Ei tuomita elle oikeus tuomitse , mutta jos tuomioita tulee kuinka toimitaan, säilyykö asukkaiden luottamus kiinteistöyhtiöön jonka alihankkijana on yhtiö tai yhtiöitä joita on tuomittu varkasu tyyppisiin tuomioihin, missä vakavuuden raja?

Mikäli tälläinen tilanne on muuta kuin kuvitteellinen olisi asiassa ehkä aiheellista kertoa mistä yhtiöstä on kyse. Koska....

Vaasassa on lukuisia kiinteistönhuoltoa harjoittavia yhtiöitä ja näissä varmaankin jokaisessa on toimitusjohtaja, joka saattaa joutua tällaisessa kirjoittelussa ns. epäiltyjen listoille. Mielestäni se ei ole oikein alan yrittäjiä tai toimitusjohtajia kohtaan.

Monikaan ei ehkä tiedä mikä yhtiö on Pikipruukin päähuoltoyhtiö. Minä en ainakaan tiedä.

Asia varmasti saattaa huolestuttaa joitakin asujia, mutta katsoisin silti, että jos yhtiötä ei voida mainita on asian esiintuominen erittäin arveluttavaa ja myös muita alalla toimivia leimaavaa.

Jos asiasta on TIETOA voi sitä tuoda enemmän julki, eikös syyte jo ole jollain tavalla julkinen. Jos taas mitään tietoa ei ole vaan juttu perustuu huhuihin, niin ei pitäisi tällä tavalla leimata kaikkia alalla toimivia toimitusjohtajia.

Tietoa pitää olla joko enemmän tai paljon vähemmän, mutta ei tuota määrää, josta jokainen voi tuomita jokaisen kiinteistöalan toimitusjohtajan.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 12. 05. 2008 22:10

-Siivoamaton varastokomero, 60 euroa. (ystäväni ei ollut koskaan käyttänyt kyseistä varastoa, eikä edes tiennyt sellaista hänellä olevan)


Tällaiset maksut sinänsä ovat arvoitus kerrassaan.

Nimittäin Pikipruukki itse tuskin siivoaa edes varastotilojaan, saatikka huoltoyhtiöt
kiinteillä sopimuksillaan.

Mihin siis tuo kuusikymppiä matkaa.?

        Henkilökunnan Pikkujouluunko.?

        Esimerkiksi kanavanvarren taloissa yleiset varastotilat huomautuksista huolimatta
        nyt siivoamatta jo n. vuoden verran.

        Kuinka nämä pari Pikipruukin vastuuvirkailijaa saatana edes kehtaavat rokottaa vakkareitaan.?

       Vieläpä väliaikaisten asukkien alet ja reparoinnit yhteisesti laskuttaen..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Matti Meikäläinen on 12. 05. 2008 22:10
Entä, jos tuomitaan vain kaikki Mustasaaressa asuvat vaasalaisen kiinteistöalan yrityksen toimitusjohtajat, jotka ovat kätkeneet mm. varastettuja mönkijöitä ?

No jaa... Ehkä kannattaa kuitenkin ensin odotella tuomioita.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 13. 05. 2008 05:05
[Loppusumma satoja euroja..

Oletteko samaa mieltä, että tällainen on oikein vuokralaista kohtaan? Ystäväni ehti asua kyseisessä asunnossa noin 8 vuotta, eihän sen jälkeen asunto voi näyttää täsmälleen samanlaiselta kuin hänen sinne muuttaessaan. Lisäksi tuntuu, että kaikki mahdolliset syyt laskuttaa vuokralaista on keksitty..


Quote

Kysyikö ystäväsi Pikipruukilta dokumenttia asunnon edellisestä tarkastuksesta? Käsittäisin, että olisi Ruukin etujen mukaista säilyttää tälläiset dokumentit reklamaatioiden varalle. Jos tälläinen on olemassa, onko esim. asunnossa ollut palapeili kirjattu siihen, jos on, niin laskutus haiskahtaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 13. 05. 2008 13:01
Kokemuksen mukaan näissä asioissa on niin, että

- kaikki pitää kirjata siihen asunnon tarkastuslomakkeeseen, ja säästää se itsellä (sen lisäksi että se toinen kappale menee Pikipruukille)
- ottaa valokuvat asunnosta ja mahdollisista huomioimistaan "virheistä" päiväyksillä, siellä se olisi palapeilikin näkynyt seinässä
- jos kokee saaneensa virheellistä kohtelua asiassa, pitää vaan selvittää se viimeistä piirtoa myöten, eräskin tuttavani olisi joutunut aivan aiheetta maksamaan asunnon peruskorjauksen + varastokopin tyhjennyksestä vaikkei ollut saanut edes avainta varastoon!

Omana mielipiteenäni tähän: Miksi joku joutuu maksamaan siitä, että peili jää eteiseen..? Eikö se ole plussaa ja hyvä asia, että siellä on sellainen.. enpä tiedä onko joka paikassa tällainen logiikka, vaiko vain Pruukilla pullat huonosti uunissa.

Lisäksi: erittäin monissa vuokra-asuntoyhtiöissä annetaan asukkaalle esim. 3 vuoden asumisen jälkeen tarvikkeet tapetointia ja/tai maalaamista varten, koska tosiasiahan on, että ne kuluvat ja tällainen peruskorjauksen maksaminen ei kuulu asukkaan vastuulle.

Sellaistakin tietoa on, että edelliseltä asukkaalta on vaadittu maksua asuntoon jääneistä kaihtimista. Kaihtimet oli kuitenkin Pikipruukin toimesta jätetty sinne asuntoon. Uutta asukasta syytettiin siitä ja otettiin kaihtimien jättämisen takia rahaa pois vuokravakuudesta. Tämä asukas ajatteli asuntoon muuttaessaan, että kaihtimet kuuluvat sinne. Kaihtimet ikkunoissa, eikö olekin aika tavanomaista? Asia selvitettiin hyvin pitkän prosessin jälkeen Pikipruukki joutui maksamaan ottamansa rahan takaisin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 13. 05. 2008 14:02
Silloin kun olen muuttanut tähän asuntoon, ei ole mitään tarkastuslappuja tehty. Huoltomiehen kanssa käytiin kattomassa millainen tämä on, ja niillä perusteilla vuokrasin. Olen varma, että lasku tulee jälkeenpäin, koska pikkuvahinkoja on sattunut vuosien varrella.

Pikkujutuista rokottaminen on pitkäaikaisen asukin kohdalla törkeää, koska kyllä varmasti on vuokraan laskettu joka ikinen halppistapettikaistale, ja vuokrat nousevat joka vuosi, vaikka seinät tummuvat ;)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Timi on 13. 05. 2008 17:05
Olen PepPiP:n kanssa samaa mieltä. Turvallisinta on jos itse tarkastaa asunnon ennen muuttoaan ja kuvaa epäkohdat. Pruukilla on jopa lomakkeet siihen tarkoitukseen mutta eivät niitä käytä aina, saavat siten syyn laskuttaa. Näitä lomakkeita löytyy tietty myös muualta, jos niin haluaa. Tarkastuksesta ja kuvista kopiot Pikipruukille niin on hankalmpaa vaatia korvausta aiempien asukkaiden aiheuttamista vahingoista tms. peilien ja kaihtimien jättämisistä :)

Vuokralaisen oikeusturva mättää kyllä pahasti tässä kohdassa, normaalisti viranomaisella on näyttövelvoite jonkun syyllisyydestä. Pikipruukin asukkaalla on näyttövelvoite omasta syyttömyydestään. Älytöntä ja kertonee jotain tuon yhtiön toimintatavasta ja asukkaiden arvostuksesta. Vähän niinkuin Pohjois-Koreassa.. kumartakaamme siis sen suuruudelle :)
 Ajatelkaa muuten tällaista käytäntöä rikosasioihin...

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: peesaa on 13. 05. 2008 19:07
Tuossa varastetun tavaran kätkentäjutussa viittaan vain Pohjalaisessa olleenseen juttuun, mönkijöistä ja päältäajettavista ruohonleikkureista, ja tarkemmat tiedot ovat varmasti Pikipruukin tiedossa, ja katsoisin lähinnä heidän tehtäväkseen informoida asukkaita, jos tuomioita tulee, ja suorittaa muös ovat ratkaisunsa yhtiön käytöstä, asukasluottamuksen säilyttämiseksi, mutta luulen kuitenkin asian ratkeavan bulvaani tai ala-yhtiöllä jossa toimijat ovat kuitenkin taka-alalla samoja..
Kuitenkin alallla jossa toimitaan ihmisten asunnoissa, on ehdoton luottamus ensisijainen kriteeri, ja ainakin toivon Pikipruukin hallituksen käsittelevän asiaa, ja informoivan asukkaita sitten, tietenkin jos oikeus toteaa Mustasaarelaisen vaasassa toimivan kiinteistöhoitoyhtiön tj:n syylliseksi, niin asukkaiden oikeus saada oikea tietoa asiasta Pikipruukilta ekä vain lehdistä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 14. 05. 2008 12:12
Kukahan se on Pikipruukissa ns. vastuuhenkilö. Tuntuu olevan tavoittamattomissa, on ollut jo parisen viikkoa...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Dude on 14. 05. 2008 14:02
Kovin moni vuokralainen tuskin ottaa valokuvia asunnosta ennen sisään muuttamista, mutta ilmeisesti kaikki pitää ottaa huomioon Pikipruukin vuokralaisena. Kiitos vastauksistanne, ystäväni selvittää parhaillaan    saako maksuja mitenkään peruttua. Dokumentoininnin puutteessa peelkällä puheella se ei tosin taida onnistua.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Gala on 14. 05. 2008 15:03
Voisitko peesaa mainita yhdenkin pikipruukin kiinteistön jossa on voimassa oleva sopimus pohjalaisessa esiintyneen henkilön tai hänen kiinteistö hoitofirman kanssa, luulen että et sellaista löydä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Timi on 14. 05. 2008 15:03
Kyllä minä lähtisin ystäväsi ongelmassa siitä, että Pikipruukilla on oltava velvollisuus näyttää ystäväsi aiheuttaneen kustannukset esim. esittämällä tarkastuspöytäkirja tarkastuksesta, joka on tehty ennen ystäväsi sisään muuttoa. Ei voi olla niin, että näyttövelvollisuus on ystävälläsi. (ks. aiempi kirjoitukseni)

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 14. 05. 2008 19:07
Kukahan se on Pikipruukissa ns. vastuuhenkilö. Tuntuu olevan tavoittamattomissa, on ollut jo parisen viikkoa...

  Ei Pkipruukilla ole minkäänlaisia vastuuhenkilöitä, siellähän on "resurssipula"

  Pikipruukin vastuuhenkilöitä ovat Asukkaat toistensa tekemiset yhdessä maksellen.

  Ja yhä enenevässä määrin valvonnan totaalisesti puuttuessa, myös kokonaiskustannuksia nostaen.

  Suurimpana maksajaryhmänä vakiasukkaat, eli väliaikaista asumista kustantaen..

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 05. 2008 20:08
 Pikipruukki voisi alentuneista palveluresursseistaan huolimatta, aloittaa uuden linjansa mukaisesti
 puhumaan  edes perus asioista niiden oikeilla nimillä.

 Aloittaa voisi vaikka tästä väliaikaisen asumisen reklamaatio sloganista eli "ilmaiskuukausi"
 pläjäyksestä, jo krooniseksi muuttunutta käyttökateprobleemaansa  sivuten.

 Koska Pikipruukki ei tuota voittoa, mikäli sitä ei sitten "pestä" osakkaiden liksoihin
 niin puulaakilla ei myöskään siten ole mitään nk. omaa rahaa, vaan asukkaat rahoittavat toiminnan.

 Eli oikea sanamuoto kuuluu:

 Muuttaessasi Ristinummi Vanha Vaasa alueelle Heinäkuuhun mennessä, VAKIASUKKAAT
 tarjoavat sinulle 13 kuukauden asumisen jälkeen ilmaisen asumiskuukauden, eli neljännentoista
 kk:n vuokran yhteisesti maksaen.

 Tämä on teoriassa tietty parempi, kuin totaalityhjäkäytöstä maksaminen, mikäli täysin
 vapautuneet asukas säännöt eivät sitten tule jatkossa aiheuttamaan lisäkustannuksia
 muut asukkaat parijonossa häiriöitä pakoon muuttaen.

          Vaihtoehtona tietysti sydeemin muuntaminen eräänlaiseksi "Omenahotelliksi"
          eli edelleen yhä väliaikaisemmaksi asumismalliksi lanseeraten..

 

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 20. 05. 2008 09:09
Meillä on juuri käynyt sokeritoukkien myrkyttäjä. Epäili josko on asunnossa hometta... Sepä selittäiskin, miksi aina on niin itsellä kuin lapsillakin nokka tukossa ja yskää. Kylppärissä on pidetty lattialämmitys päällä ja muutenkin sen kuivaamisesta huolehittu, ja lattialämmityksen huomas kyllä sähkölaskustakin :( Miksei muutes Pikipruukki ole laittanut patteria kylppäriin, useissa asunnoissa on niin.. eipä tarttis itse maksaa huoneiston kylpyhuoneen lämmitystäkin.

Mitähän sitten jos onkin hometta.. onpa tosi kiva juttu se(kin)...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 20. 05. 2008 14:02
Meillä on juuri käynyt sokeritoukkien myrkyttäjä.

  Onpas viheliäistä.

  Ja etenkin asumisviihtyvyyttä ja käyttökatetta "tukevaa".

  Lohdutukseksi voi kuitenkin mainita, että tämä kosteiden tilojen asukki tavataan yleisimmin
  lähinnä viemäritiloissa viihtyvänä, esim. suihkutilan lattiakaivot, kuivahtaneet hajulukot etc.

  Home tosin on jo vähemmän yleinen alusta, joskin vähän omista asumistavoista riippuen
  ( vesi klottaaminen, tuuletus, ym.)

          Pahin tilanne, jossa olen saneeraustöissä törmännyt, oli kuitenkin naapuriin kuolleen
          ja pari kesäkuukautta muhineen mummon lihansyöjämadot, jotka ryömivät
          nk. peilikuvakylppäristä lattiakaivon kautta toiseen asuntoon.

          Eli saivareet saattavat olla myös lomareissulla naapuri asunnosta.

          Että mainitseppas, että tarkistavat, saattaa muuten tulla krooniseksi
          muista harmeista puhumattakaan.. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 10. 06. 2008 17:05
Meillä on juuri käynyt sokeritoukkien myrkyttäjä.

Ja Teeriniemellä on käyty jokin huoltofirman toimesta myrkyttämässä nurmikonreunat ja pihapolut, hyi Pikipruukki kun antaa huoltoyhtiöiden käyttää myrkkyä nurmikonhoidossa, ensinnäkin näistä myrkyistä pitäisi kaikkien ohjeiden ja säännösten mukaan luopua ja toiseksi niin ovat Pikipruukin kiinteistöjen pihapolut ja nurmikonreunat jotenkin rumat kun jo pitkäksi kasvanut nurmi on kellastunut ja kertoo selvää kieltää siitä piittaamattomuudesta asukkaita ja ympäristöä kohtaan, luulisi yhtiön hallitus kantaisi tästä myrkyttämisestä vastuunsa ja kieltäisi huoltoyhtiöiden toimimasta vastoin yleistä tapaa.
Vai onko niin että mitä enemmän Round-Upia nurmikolle niin alueet pienenee ja  loput hoituu leikkauksella jotenkuten, ainakin   
Teeriniemellä näkee selvästi mitkä kiinteistöt ovat ns. omistus ja mitkä taasen vuokrasellaiset.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 06. 2008 10:10
 
Kiitos Majakalle asian esiin tuonnista. Myrkytys loppui tähän. Kerroin asiasta yhtiön operatiiviselle johdolle ja tieto huoltoyhtiöille lähti tänään.

Itse asiassa myrkkyjen käyttö on aikaisemminkin ollut kielletty mutta asioita hoitavat henkilöt ovat vaihtuneet ja nyt oli näin päässyt tapahtumaan.

Tässä muuten taas hyvä esimerkki vaasalaisia.infon hyödyllisyydestä...
 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 06. 2008 12:12

Kiitos Majakalle asian esiin tuonnista. Myrkytys loppui tähän. Kerroin asiasta yhtiön operatiiviselle johdolle ja tieto huoltoyhtiöille lähti tänään.

....

Tässä muuten taas hyvä esimerkki vaasalaisia.infon hyödyllisyydestä.
 

  Ten Points.

  Elikkä tännehän voisi siis perustaa Pikipruukkia varten asianmukaisen Epäkohtapalstan
  sekä sitä moderoivan Asia, eli Välimiehen paikan, niin hommat alkaisivat vähitellen skulaamaan.

  Varsinainen Pikipruukin, "Operatiivinen", kuin Hallintopuolikaan, kun eivät näitä ajankohtaisia
  ongelmia tänä päivänä asukkaiden ilmoittamina  juurikaan hätkähdä, jostain Vaasalaisia Infon
  sivustosta puhumattakaan.

    Tässä pari yleistä ikuisuusongelmaa lisää siis sähköttäjälle:

  - Merkinnät pelastusteille

  - Merkityt Invapaikat pihoille

  - Koko päivän pyykkitupavuorot pois asukkailta

  - Valvonta kiinteään huoltopalvelusopimukseen

  - Sähköpaalupaikat maksuttomiksi kesäkaudella ( Koska paaluton jengi pysäköi muutenkin pihoissa
                                                                    ilmaiseksi, merkitsemättömillä paikoilla.)

  - Yleisten tilojen siivous vähän tiheämmäksi, kuin n. 1 - 2 vuoden välein.

  - Väärät henkilöt ( Itsenimitetyt ) helvettiin Asukastoimikunnista sotkemasta yhteisiä asioita

  - Etc...etc...
   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 06. 2008 13:01
Tämä myrkkyasia olisi kyllä hoitunut ihan normaaliakin tiedonkulkureittiä pitkin.

Kun asukas huomaan epäkohdan niin hän voi, asian luonteesta riippuen,

- kertoa siitä joko huoltomiehelle,
- asukastoimikunnan puheenjohtajalle,
- ottaa asia esille asukaskokouksessa,
- ottaa itse suoraan yhteys Pikipruukin henkilökuntaan

Mitä myrkyn käyttöön yleensä tulee, niin Kaupunginpuutarha ennen käytti suuret määrät Round-Up myrkkyä mm. leikkipuistojen heikkalaatikoiden reunusten myrkyttämiseen. Traktorin perässä olleella myrkkyruiskulla päryytettiin surutta heikkalaatikon yli!. Oli kova homma saada asia loppumaan mutta loppuihan se. Tietääkseni enää edes pyöräteiden pientareita myrkytetä.

P.S. Aina voi vaatia lisää palveluita ja mukavuuksia mutta on pidettävä mielessä, että jokainen kustannus näkyy vuokrassa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 16. 06. 2008 13:01
Quote
- Sähköpaalupaikat maksuttomiksi kesäkaudella

Samaa mieltä! vajaa 400e oon asumisaikanani tuosta tolpasta ja paikasta maksanut, että on olemassa, jos on niin kylmä että tarvittee autoo lämmittää. Joka käytännössä on pari kuukautta.
Talvella saa umpihanges kahlata autolle...

Jos niitä ilmaisia kuukausia tarvittoo jakaa, niin olis kiva jos vanhakki asukkaat sais jotain!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 16. 06. 2008 14:02
Meillä on juuri käynyt sokeritoukkien myrkyttäjä.

Vai onko niin että mitä enemmän Round-Upia nurmikolle niin alueet pienenee ja  loput hoituu leikkauksella jotenkuten, ainakin   
Teeriniemellä näkee selvästi mitkä kiinteistöt ovat ns. omistus ja mitkä taasen vuokrasellaiset.

Tästähän on juuri kyse, käytän noita sanoja menetelmiä mökillä kun ei viittis joka viikko pyörtänöitä käydä  erikseen siistimässä :)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 06. 2008 14:02

P.S. Aina voi vaatia lisää palveluita ja mukavuuksia mutta on pidettävä mielessä, että jokainen kustannus näkyy vuokrassa.

P.S / 2

Palveluiden minimoiminen ja laadun valvomattomuus, kuin myöskin yleinen välinpitämättömyys
Isännöinnin osalta tämän kombinaation sisällä, nostaa myös vuokratasoa ns.ylläpidon suhteen kuolemanvarmasti saapuvien kalliiden  remonttien, sekä nk."kommandokunnostusten" muodossa
joten eiköhän tämä "perinteinen", jo vakiosloganiksi muuttunut palvelukustannus turina 
ala olla jo aikansa elänyttä, enemmänkin sitä  asukasviihtyvyydestä kiinnostunutta hallintoaan huutaen.
 
Aloittaa voisi jo vaikka sitä eläkettä odotellessa, esim. ylläpitämällä näitä jo olemassa olevia asuntokomplekseja viihtyvyystekijöineen, muutoinkin, kuin vain täysin vapaat asukas säännöt ja ristiriidat sallien.

   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 06. 2008 15:03


Jos niitä ilmaisia kuukausia tarvittoo jakaa, niin olis kiva jos vanhakki asukkaat sais jotain!

 Jees, eli Ten Points.

 Tässä voisi myöskin mainita sen tosiasian, että Vaki Asukkaat Maksavat nämä Ilmaiskuukaudet
 eikä suinkaan Mainoksen mukainen Pikipruukki, koska Pikipruukkihan ei tuota voittoa, vai mitä.?

   Tästä Vakiasukkaiden palkitsemisesta oli aikoinaan myös eräässä Hallintotason kokouksessa kysymys
   asukasedustajan toimesta.

   Paskat, edes pullakahvia tarjottu, koska Hallinto oli tullut juuri toisesta kokouksestaan
   viinereitään sulatellen.

   - Eli miksi siis esim. joudumme maksamaan paalupaikasta vuokraa varsinaisen lyhyen
     autonlämmityskauden jatkoksi, vaikka väliaikainen asukki saa käytännössä pysäköidä
     pihoissa miten sattuu ja vielä ilmaisvuokrilla kuorruttaen.?

   - Miksi asukkaat saavat pluukailla lumet aamuisin rapuista ja parkkiplatseilta
     mutta kiinteän sopimuksen huoltoyhtiöt saavat siitä kuitenkin maksun.?

   - Miksi itse suoritetusta asunto, tai piha huollosta ei makseta korvausta, mutta muiden
     aiheuttamat vauriot maksetaan kuitenkin yhteisesti, mahdollisista ilmoituksista huolimatta.?

   - Onko Käyttökate arvokkaampi asia, kuin Asumisviihtyvyys, eli meneekö vapaat säännöt
     tason edelle, eli pääasia että vuokraperintä toimii.?

   - Entä miten luulette tämän "Omenahotellin"  toimivan seuraavan laskukauden aikaan
     vastaavasti kuitenkin omia kustannuksiaan kasvattaen.?

   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 16. 06. 2008 17:05
Olen vakavissani harkinnut vaihtavani osoitetta. Kilometrin verran ristinummelle, toisen firman asuntoon.. Minulta lähtisi parveke ja yksi neliö, ja vuokra tippuisi 150e/kk toinen vaihtoehto on puolisen kilometriä vanhikseen päin, sais pari neliöö lisää samalla rahalla.
En sitten tiedä miten heillä on talon raha-asiat hoidettu, mutta samaan aikaan on rempattu yms. Enää kun en käytä noita pikinetikka/pikidigi-palveluitakaan...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 17. 06. 2008 21:09
ÄÄntenkalastus on alkanut, yksi demarivaltuutettu sanoi valtuustossa että mansikkasaareen täytyisi rakentaa niin omistusasuntoja kuin myös pikipruukin vuokra-asuntoja. Tuo oli kyllä herralta suuresti sanottu,
taisi pilailla pikipruukin asukkaiden kustannuksella
, olisin pistänyt aprillipilaksi mutta taisi ukko hieman ajasta jälessä olla, mene ja tiedä vaikka dementia olisi iskenyt kun demari päästää tuollaista suustaan, no rumasti alkoi vaalikampanja kun pitää pikipruukkilaisia mollata.
Olisi kiva kuulla mitä herra itse näin jälkikäteen kommentoi tuota heittoa ja mitä muut demarit vaasassa suhtautuvat tuollaiseen piikittelyyn, pikipruukkilaisia on kuitenkin paljon , siis joka 4 vastaantuleva kadulla asuu pikipruukilla vai oliko peräti joka 3 vastaantulija, no paljon ääniä demarivaltuutetun piikittely vei muille ryhmittymille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 19. 06. 2008 12:12
Onko teillä muilla pikipruukkilaisilla talossa lämmitys päällä kesäisin? Asumme maan tasalla, ja meillä on kamalan kylmä, eron huomaa varsinkin kun ulkona ollut koleaa ja sateista. Patterit ei yhtään lämpimiä. Lämmitysenergiana siis vain kehon lämpö, pierut ja ruuanlaitosta tuleva lämpö.

Miten paljon ne lämmityskulut nostivatkaan vuokraa...?

Luuleeko joku tosiaan, että kesällä ei tarvi ollenkaan lämmittää? Mieluummin sitten P-ruukki maksaa hometalojen korjauksia, niinkö?

Muuttoautoa odotellessa.. =)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jore on 19. 06. 2008 14:02
Ei ole ollut tapana lämmitellä kesähelteillä edes yökylmillä.  Nupinat kuitataan
jotenki mutajamalla.  Palele.  Niin ne muutkin tekevät.  Tai pue.  Et kai alasti
keikkuloi?  Älytöntä pitää lämpöä päällä kesähelteillä.  Missä takkisi on?
Nythän sille näyttäisi olevan käyttöä.  Luulitko että vain sinua varten lämmitetään?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 20. 06. 2008 10:10
Asumme maan tasalla, ja meillä on kamalan kylmä, eron huomaa varsinkin kun ulkona ollut koleaa ja sateista.....

Muuttoautoa odotellessa.. =)

Ikävä kyllä, tähän eri tasoissa asumiseen vaikuttaa edelleenkin vain se muuttoauto, kerrosta ylemmäs
taikka se Joren mainitsema Takki, näin jopa kesäkeleilläkin kekkuloitaessa.

Ongelma on todellakin paradoksaalinen.

Eli aikanaan tuolla Alkulanpolku vitosen "montussa" alakerrassa asuessa, tapasimme kompensoida
kolean asuntomme joka aamuista " Heinäkuun hytinää" eli, juosta parvekkeen lämpöön
ns. pallit paljaana aurinkoa tervehtien.

Samaan aikaan, kun yläkerran asukkaat tirsusivat hellehikeä joka fönä auki
"saatanallista" Heinäkuun lämpöä kiroillen ( jopa öisin tuskasta vinkuen)

Lämmitys näissä harakanpesissähän oli kuitenkin suht. automaattinen, eli todellakaan kellekään
sen enempää eristäen, kuin myöskään sitä joidenkin takia nostaen.


Missä takkisi on?
Nythän sille näyttäisi olevan käyttöä.  Luulitko että vain sinua varten lämmitetään?

  Suurin osa asukkaista kuitenkin edelleen arvostaa kesäisin viileitä huoneistoja
  kuin myös talvella tasalämpöistä ilmastoitua asumista.

  Mikä kuitenkaan estää kompensoimasta tätä kombinaatiota karvalakilla.

  Ja vieläpä vaikka viltin alla..:-)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 20. 06. 2008 11:11
   
     Yksi ristiriitainen ilmiö Pikipruukin ns. Asukasviihtyvyyttä koskien, menee myös sutjakasti.

     Nimittäin,  metsään.

     Etenkin nk. Yhteisten asukas sääntöjen, sekä perus käytännön osalta.

     Kyseisiä imagon kannalta tärkeitä elementtejä kun "valvotaan" tosi erikoisin toimin:

     Ns. Yksilöidyin informaatioin ryyditetty toimi,eli sanktio, kun ei aiheuta ilmavaivoja
     kummempia muutoksia epäkohtiin ja samojen epäkohtien laajemmatkin "korjaamiset"
     suoritetaan yleisesti perinteisin "myllykirjein" eli  paradoksaalisesti nk. ovelta ovelle
     sekä myös asiasta täysin ulkopuolella olevia, eli syyttömiä huomautellen
     kuin myös tätä kaavaa vuodesta toiseen automaattisesti toistaen.?

     Koska myös Poliisimme siirtyy tähän Pruukin pitkäperinteiseen käytäntöön.?

     Jos Suvilahdessa ajellaan kolmion takaa, niin kirjettä joka kotiin, eläkeläisiä myöskään unohtamatta

     Käytännössä kuitenkin pienempiin mittakaavoihin puuttuminen, saatikka vaikuttaminen
     saattaisi kuitenkin tukahduttaa laajemmat uudet kujeet, etenkin tätä laitakaupunki asumisen
     ikuista "villiä länttä" kehittäen.

     Muutoinkin, kuin vain " Ilmaiskuukausien " muodossa...
     
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 20. 06. 2008 16:04
En minä nyt tarkoittanutkaan että minua varten vain pitäisi lämmittää :) Kyselin asiaa monesta muustakin paikasta ja aika monessa kerrostalossa lämmöt ovat päällä kesäisinkin. Ilmeisesti sellaisissa, joissa halutaan talosta huolehtia...

Ja tosiaan, takki on nytkin päällä, kuinkas muuten.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 20. 06. 2008 17:05
Kyselin asiaa monesta muustakin paikasta ja aika monessa kerrostalossa lämmöt ovat päällä kesäisinkin. Ilmeisesti sellaisissa, joissa halutaan talosta huolehtia...



Itse asiassa, tätä mahd. lämpö ongelmaa pitäisi kylläkin kysellä enemmänkin suoraan Pikipruukilta, tai oikeastaan talonne Huolto Yhtiöltä.

Nimittäin säästö ohjelmassa saattaa olla jopa kiertovesipumpun pysäyttäminen kesä ajaksi
jolloin patterit eivät käytännössä lämpiä lainkaan.

Jossain ohjelmassahan se taasen pyöräyttelee muodollisesti pumppuja silloin tällöin mahd. jumivauriot
estäen, jossain taasen koko kesän päällä, eli ilmojen mukaan pyörien.

Mahd. stoppi tekee tosin gutaa ainakin yläkertojen asunnoissa, kun taasen omaan versioosi
nojautuen, aamuisin lähinnä niskakarvat  horkasta pystyyn säväyttäen.

Tähän samaiseen automaatioon, kuin myös sen järkevään valvontaan Pikipruukki hommasi
myös aikoinaan ajankohtaisen ns. Valvonta Softan lisensseineen, jonka tarkoitus oli ainakin silloin
sähköä kuluttavien sydeemien etä valvonta, toimistolta että huolloista, joskin veikkaisin
softan vaihtuneen näinä päivinä lähinnä Pasianssiin.

Siis pelkillä Käyttökatteilla pelaillen...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Hertta on 20. 06. 2008 17:05
Kyselin asiaa monesta muustakin paikasta ja aika monessa kerrostalossa lämmöt ovat päällä kesäisinkin. Ilmeisesti sellaisissa, joissa halutaan talosta huolehtia...



Itse asiassa, tätä mahd. lämpö ongelmaa pitäisi kylläkin kysellä enemmänkin suoraan Pikipruukilta, tai oikeastaan talonne Huolto Yhtiöltä.

Nimittäin säästö ohjelmassa saattaa olla jopa kiertovesipumpun pysäyttäminen kesä ajaksi
jolloin patterit eivät käytännössä lämpiä lainkaan.

Jossain ohjelmassahan se taasen pyöräyttelee muodollisesti pumppuja silloin tällöin mahd. jumivauriot
estäen, jossain taasen koko kesän päällä, eli ilmojen mukaan pyörien.

Mahd. stoppi tekee tosin gutaa ainakin yläkertojen asunnoissa, kun taasen omaan versioosi
nojautuen, aamuisin lähinnä niskakarvat  horkasta pystyyn säväyttäen.

Tähän samaiseen automaatioon, kuin myös sen järkevään valvontaan Pikipruukki hommasi
myös aikoinaan ajankohtaisen ns. Valvonta Softan lisensseineen, jonka tarkoitus oli ainakin silloin
sähköä kuluttavien sydeemien etä valvonta, toimistolta että huolloista, joskin veikkaisin
softan vaihtuneen näinä päivinä lähinnä Pasianssiin.

Siis pelkillä Käyttökatteilla pelaillen...


Jokaisessa kiinteistössä on lämmönjakohuoneessa niin sanottu kesäsulku, jolla katkaistaan lämpimänveden kulku lämmitysverkostoon. Pumppua ei saa pysäyttää, koska silloin tulee pumppuun laakerivika.

Nykyään ihmiset valittaa, että kesälläkin on kylmä eli pitäisi lämmittää kesähelteelläkin. Mutta mitä järkeä on siinä kun asukkailla on ovet ja ikkunat auki.  Pitäisi ilmeisesti lämmittää ulkoilmaa!

Mutta kun  ei ymmärrä niin ei ymmärrä!

Mutta on se kyllä erikoista kun ihminen valittaa, että hänelle tulee erilaisia sairauksia kun on niin viileää huoneessa, vaikka lämpömittari näyttää 23 astetta.
Tunne asioista on tunnetusti vaikeata järkevästi keskustella, ilman tosiasioihin perustuvaa mittaria.

Mutta tunnetasolla kun ulkona mittari näyttää 30 astetta ja sisällä 23, niin tuntuu huoneen lämpö kylmältä. Nämä samat ihmiset eivät valita talvella koskaan, että olisi kylmä asunnossa ja heillä on sama 23 astetta talvellakin.

Tiedoksi vain, että olen alan ammattilainen.



Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 20. 06. 2008 19:07
Onko teillä muilla pikipruukkilaisilla talossa lämmitys päällä kesäisin? Asumme maan tasalla, ja meillä on kamalan kylmä, eron huomaa varsinkin kun ulkona ollut koleaa ja sateista. Patterit ei yhtään lämpimiä. Lämmitysenergiana siis vain kehon lämpö, pierut ja ruuanlaitosta tuleva lämpö.

Miten paljon ne lämmityskulut nostivatkaan vuokraa...?

Luuleeko joku tosiaan, että kesällä ei tarvi ollenkaan lämmittää? Mieluummin sitten P-ruukki maksaa hometalojen korjauksia, niinkö?

Muuttoautoa odotellessa.. =)

Nythän on ollut poikkeuksellisen kolea kesä ja varsinkin yölämpötilat ovat olleet todella matalia. Jos rakennus on vielä sen mallinen ettei pidä lämpöjä yhtään niin sehän tuntuu heti...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Hertta on 20. 06. 2008 20:08
Onko teillä muilla pikipruukkilaisilla talossa lämmitys päällä kesäisin? Asumme maan tasalla, ja meillä on kamalan kylmä, eron huomaa varsinkin kun ulkona ollut koleaa ja sateista. Patterit ei yhtään lämpimiä. Lämmitysenergiana siis vain kehon lämpö, pierut ja ruuanlaitosta tuleva lämpö.

Miten paljon ne lämmityskulut nostivatkaan vuokraa...?

Luuleeko joku tosiaan, että kesällä ei tarvi ollenkaan lämmittää? Mieluummin sitten P-ruukki maksaa hometalojen korjauksia, niinkö?

Muuttoautoa odotellessa.. =)

Nythän on ollut poikkeuksellisen kolea kesä ja varsinkin yölämpötilat ovat olleet todella matalia. Jos rakennus on vielä sen mallinen ettei pidä lämpöjä yhtään niin sehän tuntuu heti...



Mutta se on juuri niitä tunne asioita, joihin ei ole mittareita.

Jos asunnon lämpötila menee alle 21 astetta on silloin vastuu nostaa lämpötilaa taloyhtiöllä.

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 06. 2008 15:03



 Pumppua ei saa pysäyttää, koska silloin tulee pumppuun laakerivika.


Korjaus "alan ammattilaiselle"..voi tulla pumppuun laakerivika.




Tiedoksi vain, että olen alan ammattilainen.



Alan "ammattilainen", eli kiinteän sopimuksen huoltomies sitten tietäneekin, että alakertojen
asuntojen "kylmyys" johtuu usein kuitenkin pelkästä vedosta, mahd. kosteasta pohjarakenteesta
kuin myöskin monessa tapauksessa olemattomasta lämmönjakovalvonnasta
huoltoyhtiöiden resurssirakenteesta riippuen.

P.s  Olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää tämän nimim: Peppi, kiinteistön osoite
      niin voitaisiin ennustella hieman tarkemmin.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vaari on 22. 06. 2008 15:03
Joo totta.
 
Kyllä alan ammattilainen tietää että lämpö nousee ylös.  Kun olsi luokkasodassa
tiedetty että paska nousee ylös eli saksalaiset tulevat pohjoiseen niin meillä
voisi kaikki olla kunnossa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 22. 06. 2008 15:03
Joo totta.
 
Kyllä alan ammattilainen tietää että lämpö nousee ylös.

Jees.

Mutta poikkeuksiakin löytyy.

Nimittäin tuolla Korkkarilla, vanha 60 luvun nk. Eläkeläis asukasyhdistyksen luotsaama vanha kerrostalo.

Elikkä kolmannen kerroksen asukkaat hytisevät talvisin kylmästä, koska paskat kiertovesipumput
eivät jaksa painaa vodaa yläkertaan, muusta tuvan hataruudesta puhumattakaan.

Eli parasta aukaista jokainen akkuna ja nauttia luonnon lämmöstä, niin kauan kuin tätä hubaa riittää.

Kysehän on reilusti "säästöistä".

Siis kun mitään ei rempata, ei mene sitä rahaakaan ja viileässäkin pysyy tuoreempana, sanovat.

     Lappalaisista sitten niin tiedä, kun ei kaamoskaan niin kiinnosta.

     Mielessäkin paistaa aina aurinko ja suvivirsi soi...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 26. 06. 2008 18:06
Onko osalan ajattelu pihaniityistä tullut pikipruukin huoltoyhtiöille teeriniemellä käsky olla leikkaamatta nurmikot myrkytyksen jälkeen vai mistä kiikasta, mielestäni olisi tänä kesänä korkea aika niit nyt ajaa ensimmäistä kertaa.
Vai onko huoltoyhtiölle maksut rästissä, vaaai mahdollisesti pikipruukin toimesta valvonta loppunut taas kerran.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Matti Meikäläinen on 26. 06. 2008 19:07
ÄÄntenkalastus on alkanut, yksi demarivaltuutettu sanoi valtuustossa että mansikkasaareen täytyisi rakentaa niin omistusasuntoja kuin myös pikipruukin vuokra-asuntoja. Tuo oli kyllä herralta suuresti sanottu,
taisi pilailla pikipruukin asukkaiden kustannuksella
, olisin pistänyt aprillipilaksi mutta taisi ukko hieman ajasta jälessä olla, mene ja tiedä vaikka dementia olisi iskenyt kun demari päästää tuollaista suustaan, no rumasti alkoi vaalikampanja kun pitää pikipruukkilaisia mollata.
Olisi kiva kuulla mitä herra itse näin jälkikäteen kommentoi tuota heittoa ja mitä muut demarit vaasassa suhtautuvat tuollaiseen piikittelyyn, pikipruukkilaisia on kuitenkin paljon , siis joka 4 vastaantuleva kadulla asuu pikipruukilla vai oliko peräti joka 3 vastaantulija, no paljon ääniä demarivaltuutetun piikittely vei muille ryhmittymille.

Anteeksi, mutta voiskos joku selittäää tyhmälle mitä hauskaa tuossa kommentissa oli ? Käsittääkseni vasemmistolaiset ovat aina halunneet edistää vuokra-asumista. Vai onkos se Mansikkasaari niin kamala paikka asua, ettei se ruukkilaisille kelpaa ?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 27. 06. 2008 08:08
Onko näin?, sitten vasemmisto olisi voinut toimia jo viime vuosituhannen loppupuolella, kuitenkin mansikkasaari vuokra-asuntokäyttöön ei ole mahdollista, sitä ei nyt tunnu ymmärtävän jotkut demarivaltuutetut, se oli mielestäni joko vitsi tai piikittelyä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 27. 06. 2008 15:03
Onko osalan ajattelu pihaniityistä tullut pikipruukin huoltoyhtiöille teeriniemellä käsky olla leikkaamatta nurmikot myrkytyksen jälkeen vai mistä kiikasta, mielestäni olisi tänä kesänä korkea aika niit nyt ajaa ensimmäistä kertaa.


Mikä Huoltoyhtiö on kyseessä.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 27. 06. 2008 15:03

Quote

Mikä Huoltoyhtiö on kyseessä.?
Quote

RKP

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 27. 06. 2008 15:03
Palatakseni keskustelussa taaksepäin aiheeseen takuuvuokrista perittävät maksut yms. niin tänään kuulin todella paksua juttua.

Takuuvuokrasta oli pidätetty 180euroa, koska huoneiston sisäovessa oli ollut kynän kärjen kokoinen klommo/naarmu. Ihan hyvä että oli otettu valokuvakin siitä todisteeksi.
Eikö tämä ala olla vähän liioittelua? Tuskin ovea nyt tuollaisen takia tarvitsee vaihtaa? Eri asia on nyrkin mentävät reiät seinissä ja ovissa.

Se, että pikipruukin asunnot tarkastaa vain yksi henkilö, on mielestäni hieman omituista... eikö olisi tasapuolisempaa, jos paikalla sekä sisään- että ulosmuuttaessa on myös vuokralainen?

Valokuvanhan voi ottaa mistä helvetin ovesta hyvänsä, ja tuskin kukaan joka neliösenttiä asunnostaan kuvaa muuttaessaan sisään, ja muuttaessaan pois. Lisäksi kuvia voi retusoida ihan mielensä mukaan. Ja mikä takaa sen, että vaikka jotain kuluja on peritty, että myös ne kyseiset maksetut asiat laitetaan kuntoon?

Muistakaa muuten irroittaa palapeilitkin, niistä saa myös maksaa, vaikka usein ne jätetään seuraavalle asukkaalle silti. Ne on huoneiston tuhoamista...

Eihän näissä asunnoissa uskalla enää asua, paree olis asua vaan pihalla ja äkkiä varovasti ovea raottamalla hakea postinsa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 06. 2008 10:10


RKP



Ainakin tällä H Yhtiöllä on toiminut suht. hyvin maksajan, eli yksityisen asukkaan sähköposti eri huolto asioihin, sekä  oleellisiin ajankohtaisiin epäkohtiin liittyen.

Viitaten tietty siihen seikkaan, että epäkohtien on liityttävä ns. Kiinteän sopimuksen piiriin.


Pikipruukin kautta "luonnollisesti" delegointi ontuu ja pahasti, ehkä jälleen "resurssipulaan" viitaten.

Täytyy muistaa etenkin erityinen seikka.

Näiden kaikkien huoltotöiden maksajana toimii asukas, eikä Pikipruukki.

Vuokralakien mukaiseen Asukastoiminta asetukseen liittyen:

Asukkaalla on erityinen oikeus VALVOA, näiden maksamiensa huoltotöiden noudattamista
sekä laatua ja etenkin ilmoittaa siitä suoraan Huoltotöiden vastaaville Työnjohtajille.

Tämä käsittääkseni toimii hyvin RKP:llä, mikäli ilmoitus on ajankohtainen, sekä aiheellinen.

Koska kuitenkin kyseisenkin puulaakin huoltomiehillä on rutiinitehtävät useine eri sijainteineen
on "luonnollisesti" laatu ja toimet esimiesten osalta puutteellisesti valvotut, kuin myöskin
ns. "vapaiden käsien" johdosta välillä mitä merkillisimmin koukeroin sävytettyä.

      Eli, E Mailia vain kyseisen Firman toimivaan vikailmoituspostiin, tai tarpeen vaatiessa
      Huoltomiesten Työnjohtajalle.

      Yhteystiedot löytyvät kyllä  Kotosivuilta.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Loner on 09. 07. 2008 09:09
Pikipruukin aloittaessa toimintaansa tuntui, että koskaan eikä missään voi olla näin hyvää KOY:tä. Mutta valitettavasti vuosien mittaan toiminta onmielestäni heikentynyt. Onko tähän sitten syynä tässäkin keskustelussa julki tuotu resurssipula vai yksinkertaisesti haluttomuus kehittää toimintoja.
Esimerkkinä voisin ottaa yhden Pikipruukin isännöimän kiinteistön:
Karhuntie 10. Ulkoalueet ovat olleet siivottomassa kunnossa vuosikausia. Kevään tullessa, edellisen syksyn roskat tulevat esiin mustina ja maatuneina. Joka kevät odottaa, että alkaa nurmialueiden siivous mutta heinä ehtii kasvaa ennen siivousta peittäen alleen kaiken vanhan moskan.
Kesällä nurmikon leikkaus on sitä mitä se on - leikataan pari kertaa kuukaudessa, jättäen jälkeensä pitkän heinäkasvun tuoman leikkausjätteen. En edes muista, milloin syksyllä on tehty ulkoalueiden siivousta: lehtipuhaltimella puhalletaan sieltä täältä ja homma on mukamas hanskassa.
Talvisin kiinteistön pihaan johtava mäki on useimmiten niin liukas, että autoilijoilla on hankaluuksia päästä ylös, saati asukkaiden viedä roskia mäen alla oleviin astioihin. Mäkeä hiekoitetaan kauhalla, joka muistuttaa lähinnä lasten hiekkalapiota ja useimmiten mäen onkin hiekoittanut joku talon asukkaista. Lumen auraus ahtaassa pihassa olisi mahdollista suorittaa järkevämmin kuin nyt - lumiläjiä olisi mahdollista aurata kauemmas piha-alueesta, jolloin keväisin sulava lumi ei tekisi pihasta mutalaatikkoa.
Em. kiinteistöä huoltaa KOY Pikipruukin toimitusjohtajan veli, joten hänellä ei luultavammin ole huolen häivää työsuhteen loppumisesta?
Asukastoimikunnan toiminta on tyrehtynyt olemattomiin - varmaankin syystä, että sillä ei koeta olevan mitään merkitystä asukasviihtyvyyden parantamiseksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 09. 07. 2008 10:10
Mun huushollis o kaikki rempallaan.... Uunin luukku levis tässä 3 osaan, ja joku äijä kävi heittääs sen silikoonilla kasaan... tulos, jos uunia lämmittää, tulee sellanen käry kämppään että päätä alkaa särkeä, liekö terveellistä, tuskin... lisäksi saumaus on pettänyt uudelleen, kohta taas on luukku osissa ja mikä pahinta, lämpöä menee hukkaan kun ei ole tiivis, sähköä menee turhaan, ympäristökatastrofi koko hella!!

Jääkaappi on ajan saatossa jotenkin menny vinoon,eli ovi ei pysy kiinni, ja ku ei oo käyttöohjetta, niin pyysin et huoltoäijä kattoo sen samalla kun tulee korjaamaan olkkarin ovenkahvan, josta meni jousi. Kaks viikkoo oon ortellu, ketään ei näy, ja tuo ovi on aika tarpeellinen, kun eläintarhaa pitää vähä jakaa kahtia, kun ollaan poissa.

Nää nyt kuuluis tietty huoltoyhtiön haukkumiset eri ketjuun, mutta rassaa kun tällaiset "palvelut" kuuluu vuokraan, mut ei sit mikää toimi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 09. 07. 2008 11:11
tuo ovi on aika tarpeellinen, kun eläintarhaa pitää vähä jakaa kahtia, kun ollaan poissa.

Pidätkö kotona eläintarhaa vai onko asumisesi laatu eläintarhamaista?
Ymmärrän kyllä, että jos pitää kotikissa mutta eläintarhaa ei taida KOY
pikipruukkikaan hyväksyä.  Älä vaan sano, että siellä matelee Leguaani
ja kilpikonna ja liitoksista nariseva 500litran akvaario joka vain odottaa
hajoamistaan ja talossa on sitten vesivahinko?

Järkyttävää.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 09. 07. 2008 12:12
Kolme kissaa, 2 gerbiiliä ja 2 akvaariota (sisältää yhteensä n. 140l vettä), aika lähelle osuit... voi olla että joskus voisi käärmettä tai kilpikonnaakin täällä kuljeksia. Tai vaikka mitä muuta, ei sitä nyt oo ennalta määrätty mitä eläimiä sitä ihminen tulee omistamaan.

Ovi on tarpeen juuri sen takia, että kissat eivät pääsisi aiheuttamaan vahinkoja poissaollessani (hyppimään akvaarioihin tms.)  nyt ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin yrittää viritellä jotain painavaa pitämään ovea kiinni.

Mikäli akvaario hajoaa, niin sittenhän se hajoaa... harvemmin kuitenkaan räsähtää säleiksi aivan omiin nimiinsä, toki mahdotontahan se ei ole. Omistan kotivakuutuksen, ja tiedän olevani korvausvelvollinen jos jotain tapahtuu. Ei pidä maalailla piruja seinille ;)

Pikipruukin järjestyssäännöt sanovat seuraavaa:
Lemmikkieläimet

Huoneistojen ulkopuolella on lemmikkieläimet pidettävä kytkettyinä. Ne eivät saa häiritä talon asukkaita eivätkä liata rakennuksia tai tonttia. Eläinten ulkoiluttaminen on kielletty lasten leikkeihin varatuilla paikoilla ja niiden välittömässä läheisyydessä. Lintujen ruokkiminen parvekkeilla on kiellettyä. Eläinten ruokkiminen pihassa on sallittua ainoastaan siihen tarkoitukseen varatuilla paikoilla.
Lähde: Pikipruukin järjestyssäännöt ( http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=305336 )

Eläimeni eivät juoksentele irrallaan, eivätkä aiheuta naapureillenikaan turhaa päänvaivaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 09. 07. 2008 13:01
Kolme kissaa, 2 gerbiiliä ja 2 akvaariota (sisältää yhteensä n. 140l vettä), aika lähelle osuit... voi olla että joskus voisi käärmettä tai kilpikonnaakin täällä kuljeksia.

Gerbiilejä.  Kuulostaa herkulliselta.  ;)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 09. 07. 2008 16:04

Em. kiinteistöä huoltaa KOY Pikipruukin toimitusjohtajan veli, joten hänellä ei luultavammin ole huolen häivää työsuhteen loppumisesta?


Tämä oli ainakin minulle uutta, ns. "suhdetoimintaan"  liittyen.

Nythän Koy:n Sloganitkin saavat sitten aivan uutta dimensiota Huoltosopimuksiin liittyen

Esim: Meillä saat enemmän..  Tekemättä mitään.


Asukastoimikunnan toiminta on tyrehtynyt olemattomiin - varmaankin syystä, että sillä ei koeta olevan mitään merkitystä asukasviihtyvyyden parantamiseksi.

Tämä on tuttua lähes jokaisessa Koy:n Kiinteistössä.

Hetken hurmiot vaihtuvat nopeasti turhautumiseen unohduksen lumin
koska etenkin Isännötsijä pesee hyvin nopeasti nk. "Yhteistyö" rukkasensa
kyseiseen asukasviihtyvyyteen viitaten

Viihtyvyys tekijät yksistään asukkaille delegoiden. Eli "villilänsi" logiikka jatkukoon.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 09. 07. 2008 17:05

Ymmärrän kyllä, että jos pitää kotikissa mutta eläintarhaa ei taida KOY
pikipruukkikaan hyväksyä.

En tarkalleen tiedä, eikä niinkään kiinnosta, mikä on varsinaisen Eläintarhan tarkka määritelmä
mutta käsittäisin sen yksinkertaisuudessaan tarkoittavan:  Erilaisia eläimiä.

Näitä "Erilaisia" eläimiä tosin asustelee Pikipruukin omenahotelleissa pilvin pimein
ja etenkin mitä erilaisimpien vuokralaisten alaisuudessa piehtaroiden.

Räykkyäviä, sotkevia, tuhoavia, kotirauhaa häiritseviä, kuin myös aina suositussa
luonnevikaisiksi eläimiksi kouluttavien vilttiketjussa, eli etenkin  lapsiperheiden
"tämähän lelu" meidän lapsilta vielä puuttui piireissä, yhteisen asukasviihtyvyyden
auvoa hämmentäen.

Voidaankin siis hyvällä syyllä puhua Eläintarhasta, esim. kerrostaloissa
ns. rotujen kakofoniasta puhumattakaan.

Väärinkäsityksen, eli "Eläinvihaajain" logon välttämiseksi, mainittakoon, että omaan kuitenkin
itsekin jo toistakymmentä vuotta Koiran, joka tosin taloudessani noudattaa tarkoin
asukas sääntöjä, Yhteisömme infernaalista harmoniaa korostaen.

         Samaa ei kuitenkaan voida ehkä yleistää nykytasolla, jossa esim. tämän ns."Eläintarhakulttuurin"
         tavaramerkkiin kuuluu eläinten "Oikeuksien" korottaminen vuokra asukasta ylemmäksi
         kyseenalaisine "Vapauksineen", eli vuokrapihojen vahtimiseen kellonympäri kailottaen
         yhteisille alueille ulostaen ja virtsaten, vapaana kirmaten, sekä siten Haulikon patia pyytäen.

Eli nämä Nyyskytin säännöt eläimistä, alkavat olla ns. Käyttökateonkelmien rinnalla lähinnä
vain katoavaa kansanperinnettä, kaiken paskan sallien, sekä siten pitemmässä juoksussa
siis tietty, " Yhteisiä" kustannuksiakin kohottaen.

Ja etenkin niitä ylimääräisiä "Kampaviinereitä" karsien ..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 09. 07. 2008 18:06
Luettuani nyt näitä asioita Pikipruukista asukkaiden itsensä kertomana niin
jos joskus joudun vuokraamaan asuntoa, niin kyllä se vaan niin on, että jos
hintataso on sama kuin muualla niin KOY pikipruuki ei ole se vuokranantaja
jolta ensimmäisenä kävisin kyselemässä.  Tosin eipä asiasta ole kokemuksia
mutta ihan vain Ristinummella jota ei pidetä parhaana paikkana on ainakin
kilpailevan yhtiön vuokrahuoneita ja asukkaat ovat enemmän kuin tyytyväisiä.
Jos remottikuluja ei synny niin asiakkaat saavat pisteitä ja voivat niillä ostaa
esimerkiksi halutessaan vaikkapa sälekaihtimet eikä se siis maksa asiakkaalle
mitään.  Olin kerran tai parikin kertaa ollut tällaisessa asunnossa missä
kyseinen operaatio tehtiin.  Seurasin sitä oikeastaan lähes nenä kiinni lasissa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 07. 2008 21:09
Luettuani nyt näitä asioita Pikipruukista asukkaiden itsensä kertomana niin
jos joskus joudun vuokraamaan asuntoa, niin kyllä se vaan niin on, että jos
hintataso on sama kuin muualla niin KOY pikipruuki ei ole se vuokranantaja
jolta ensimmäisenä kävisin kyselemässä.

Tosin eipä asiasta ole kokemuksia


           No enpä ainakaan itse tekisi valintaani näin suppean Faq:n mukaan
           vaan lähinnä eri alueiden tasoja vertaillen.

           Pikipruukilla väittäisin kyllä varsinaisen asuntokannan olevan suhteessa yksityiseen
           kuitenkin teknisesti parempaa tasoa, varsinainen ns. toiminnallisuus mukaanlukien.

           Ongelmana on lähinnä asunto ja aluekannan radikaali määrä varsinaiseen
           Hallintoon ja Tekniseen toimipuoleen suhteuttaen, eli kyse on todellakin resurssipulasta
           jota tukee erityisesti välinpitämättömyys näiden toimien rationalisoint pyrkimyksiin
           lisätyötä ja kustannuksia  peläten.

Yksityisellä puolella taasen ongelmana lienee enemmämminkin, asukas kriteerien radikaalimpi  rajoittaminen, kuin myöskin välinpitämättömyys asunnon taso valvontaan, sekä siten myös
näitä ongelmia enemmänkin asukkaille siirtäen.

Painajaismaisin esimerkki tässä vertailussa lienee Legendaarinen Vähänkyrön Vuokratalo Osuuskunta
jossa jo vakiovarusteiden makeuttaan hajoaminen aiheutti asiaa Hartmanniin, asukkaan lompsaa
velvoittaen.

Samaa moodia löytyy myös rakkaasta Vaasastamme yksityisiltä Vuokralle "antajilta"
ei kissoja, ei koiria, ei tupakkaa, ei työttömyyttä, ei musiikkia, eikä yövieraita tyyliin.

Niin, ja saatana sitä hellan takalevyä ei sitten laiteta perkele päälle, ettei mene loputkin levyt.

Onhan se sentään kuitenkin kestänyt jo 30 vuotta...!

           
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 10. 07. 2008 22:10
Luettuani nyt näitä asioita Pikipruukista asukkaiden itsensä kertomana niin
jos joskus joudun vuokraamaan asuntoa, niin kyllä se vaan niin on, että jos
hintataso on sama kuin muualla niin KOY pikipruuki ei ole se vuokranantaja
jolta ensimmäisenä kävisin kyselemässä.  Tosin eipä asiasta ole kokemuksia

Pikipruukilla asuu  7000-8000 vaasalaista. Pikipruukki on ylivoimaisesti suurin asuntojen omistaja Vaasassa. Säännöllisten asiakastyytyväisyystytkimusten (ulkopuolisen tekemiä) mukaan on asiat hyvin ja yhä parempaan on menty.

Suuren asiakaskantaan mahtuu monenlaista vaatimustasoa, eivätkä kaikki oivalla sitä, että kaikki kulut peitetään vuokrilla (niin myös Lajusen mainitseman "palkkioremontin). Vuokra-asuntojen kulut peitetään aina vuokratuloilla. Yksityinen asuntosijoittaja hakee lisäksi voittoa - Pikipruukki ei.

Muutama vuosi sitten tehdyn vertailun (ulkopuolinen taho=sosiaalivirasto) mukaan on Pikipruukin vuokrataso 25 % alempi kuin yksityinen (Pikipruukin vuokriin sisältyy vesimaksut, saunat, pesutuvat, joskus jopa taloussähkö, ykistyisellä nämä tulevat yleensä vuokran päälle ja nostavat neiliövuokraa).  Pikipruukin asuntojen kunto kestää vertailun yksityisen kanssa.

Täällä palstalla olevien kommenttien perusteella on minusta uskaliasta vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tunnen lukuisia tyytyväisiä Pikipruukin asiakkaita (en yhtään tyytymätöntä). Varmaan on tyytymättömiäkin ja varmaan tarpeeksi tyytymättömät sitten vaihtavat vuokranantajaa. On toki olemassa esimerkkejä myös tyytyväisistä "paluumuuttajista".

Suomessa kerrostaloasuminen on vielä kovin uutta ja kasvukipuja on myös omistusasuntojen yhtiöissä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 07. 2008 17:05


Pikipruukilla asuu  7000-8000 vaasalaista. Pikipruukki on ylivoimaisesti suurin asuntojen omistaja Vaasassa.


Totta.

Niin oli myös paljon arvosteltu Kaupungin Vuokra - Asuntojärjestelmäkin aikoinaan
eli jo paljon ennen Pikipruukkia.

Tämä johtuu tosin aivan samasta syystä kuin tänä päivänäkin( eli ei hinta / laatusuhteesta)
vaan siitä tosiseikasta, että edelleenkään suurimmalla osalla vuokra asujien genreä, ei ole valinnanvaraa nk. laadun suhteen kyseiseen asumismalliin liittyen
eli mainitsemaasi "suosioon" viitaten.

Mikäli sitten ei puhuta "alaspäin yhteensopivuudesta", eli jatkuvasti halvempaan vaihtaen.

Sehän ei ole tästä "monopoliasemasta" huolimatta syy, pienentää jatkuvasti asumistason
mielekkyyttä, kustannuksiin ja resurssipulaan jatkuvasti vedoten.


Säännöllisten asiakastyytyväisyystytkimusten (ulkopuolisen tekemiä) mukaan on asiat hyvin ja yhä parempaan on menty.


Hkoht. en usko tähän pätkääkään.

Tosin uskon ja tiedän näiden "ulkopuolisten" kyselyiden olevan jollain tapaa aina manipuloituja
eli johdateltuja, koska suurin osa spesifioiduista epäkohdista puuttuu jatkuvasti
niistä ei puhuta julkisesti, eikä niitä siten mitenkään käsitellä, eikä niihin puututa.

Myöskin kyseiset perinnekyssärit muuttavat täysin logiikkaansa, mikäli vastauksissa keskitytään
perinteisesti pelkästään siihen omaan lokeroonsa, jonka perinteinen "viihtyvä" asukki
käsittää kokonaisuutena, eikä siten  välttämättä tiedosta edes 20 vuoden asumisen jälkeen
omaa huolto yhtiötään, muusta kombinaatiosta ja kolhoosimentaliteetista  puhumattakaan.

Eli tämä on huuhaata, jos joku.

Tosin tällainen asukas mielipiteineen on aina Ideaali. Puulaakinsa julkisivua kiilloittaen.


Suuren asiakaskantaan mahtuu monenlaista vaatimustasoa.


Totta.

Ja etenkin kaikkeen kyseistä laatua nostavaan vaatimus mentaliteettiin suhtaudutaan edelleen
nuivasti, sekä vastahakoisesti, etenkin siinä tapauksessa, mikäli se vaatii toteutuakseen sitoutumista
ja työpanosta Koy Pikipruukilta, lähinnä omia resursseja silmälläpitäen.

Varsinainen "Voitto teoria" on kuitenkin suhteellinen käsite.

Nimittäin, silloin kun käyttökate voi hyvin. Voi Puulakkin henkilökuntakin hyvin.

Työpaikkojen pysyvyydestä, sekä muusta stressitekijöistä puhumattakaan.


Muutama vuosi sitten tehdyn vertailun (ulkopuolinen taho=sosiaalivirasto) mukaan on Pikipruukin vuokrataso 25 % alempi kuin yksityinen (Pikipruukin vuokriin sisältyy vesimaksut, saunat, pesutuvat, joskus jopa taloussähkö, ykistyisellä nämä tulevat yleensä vuokran päälle ja nostavat neiliövuokraa).  Pikipruukin asuntojen kunto kestää vertailun yksityisen kanssa.


Huuhaa.

Eli suhteellisuusteoriaa. (  Ja vanhentunutta tietoa )

Esim.Suurin syy ruohonjuuritasolla näistä asunnoista poismuuttoon on näinä päivinä.

Laatutietoisella:  Vuokratason KALLEUS suhteessa asumistasoon.

Koska näiden ns. "parempitasoisten" vuokra asuntojen hinta vastaa hyvinkin tänä vuonna
( jo viime vuonna ) kohtuullisen kovaa  asuntolainaa.

Niinpä näiden asuntojen asujain genrekin on kääntynyt näinä päivinä lähinnä väliaikaisen asumismallin
puoleen, etenkin reklamoiduilla "ilmaiskuukausilla" ryydittäen, jonka jälkeen näistä asunnoista
poismuutetaan lähinnä omistus asuntoihin, samoilla, tai jopa pitemmässä juoksussa
edullisimmin kustannuksin asuen.

Poikkeuksen tekevät kuitenkin ns. "Maahanmuuttajat", joiden asumisen maksaa Valtio
sekä Kunnan Tuki ja siten heidän ns. Vakiasumisensa, on tietty vielä korkeamman kädessä.

Vastaavasti ns. oikeat vakiasukkaat kuitenkin kustannuspaineissaan hakeutuvat näistä
"tasokkaammista" edullisempiin Koy:n asuntoihin, joiden speksit eivät välttämättä kestä päivänvaloa
"Puolueettomista" asukaskyselyistä puhumattakaan ja puuttuvat siten täysin gategorioista.

Kyseisen halvan luokan asumisen suurista "suosiohuudoista" puhumattakaan.


Täällä palstalla olevien kommenttien perusteella on minusta uskaliasta vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä.

Totta.

Mutta se johtuu yksinkertaisesti siitä tosiasiasta:

Että tällä suurella " suosiossaan" paistattelevalla vuokra asukkien genrellä
ei ole edelleenkään välttämättä mahdollisuutta, halua, tahi rohkeutta
ilmoittaa tyytymättömyyttään tällä saitilla, ns. objektiivisista asukasmielipiteistä puhumattakaan.

Toinen puolisko koostuukin sitten myös suuresta joukosta, joiden taloudellinen tila ei anna
mahdollisuutta tietää paremmasta, joten vertailukohteet puuttuvat.

Kolmas pointti on sitten se Legendaarinen Pikipruukin Toimiston Pelko
joka aiheuttaa edelleen "afasiaa", kielenkannat julkisesti halvaannuttaen.

Asukaskuri kun oli vielä sentään 10 vuotta sitten voimissaan, muusta asuntopanttaamisesta puhumattakaan.

               Eli tämän muistavilla asiat ovat yleensä julkisesti aina "aika hyvin"

               Käytännössä kuitenkin  jotain aivan muuta..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: 21solmua on 16. 07. 2008 17:05
Useimmat täällä kirjoittavat eivät ole itse olleet Pikipruukin vuokralaisia ja kommentoivat muiden ihmisten  puheiden pohjalta. Itse olen asunut monissa Pikipruukin asunnoissa, eikä ole moittimista.
Kun vertaa yksityisiin vuokranantajiin, niin useissa esimerkiksi vesimaksu saattaa olla 25 euro per henkilö ja jos perheessä on 5 jäsentä, niin vesimaksu on yksistään125 euroa + vuokra. Usein myös vuokravakuuksia pyydetään jopa kolme kertaa vuokran suuruus. Samoin, jos omistaja tai hänen sukulaisensa haluaa muuttaa asumaan, niin lähtö tulee. Pikipruukissa jos elää tavallista kohtuullista elämää ja maksaa vuokransa, niin saa elää ilman lähtöpelkoa elämänsä lopuun saakka asunnossaan. Toisaalta jos talouyhtiöiden asukkaat pitäisivät huolta ympäristöstä ja yhteisistä tiloista, niin talojen vuokrat olisivat kohtuullisempia.
Kunnan tai kaupungin perustehtäviin kuuluu tarjota asumismahdollisuuksia, olipa sitten yhtiömuodossa kaupunginomistamia tai entiseen tapaan Kaupungin omistamia vuokrataloja.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 07. 2008 18:06
...Toisaalta jos talouyhtiöiden asukkaat pitäisivät huolta ympäristöstä ja yhteisistä tiloista, niin talojen vuokrat olisivat kohtuullisempia.


Totta. ( Mikäli mahd. "säästöjä" ei siirrettäisi perinnetyyliin välittömästi lainoihin.)

Tätä pointtia kuitenkin edelleenkin painotetaan pelkästään asukkaille
varsinaista Isännöitsijäin valvontaa. kuin yhteistyötäkin karsien.

Samalla mentaliteetilla maksatetaan myös sivullisilla muiden kustannuksia
kyseisen kolhoosimallin erinomaisuutta mainostaen.

Miten tällainen kustannusmalli voi tulevaisuudessa ja etenkin laskusuhdanteessa
vahvistaa Pikipruukin kilpailukykyä ylläkäsitellyista hinta / laatusuhde  aspekteista katsoen.

Siis Rikkaatko rikastuu ja Köyhät köyhtyy, mutta Pikipruukilla viihtyy.?

Tosin itsekin jo parikymmentä vuotta nk. vuokrakattoon päätä hakaten.
 

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 07. 2008 20:08
...Toisaalta jos talouyhtiöiden asukkaat pitäisivät huolta ympäristöstä ja yhteisistä tiloista, niin talojen vuokrat olisivat kohtuullisempia.


Totta. ( Mikäli mahd. "säästöjä" ei siirrettäisi perinnetyyliin välittömästi lainoihin.)

Mitä!? Että mahdolliset säästöt eivät vähentäisi asumiskustannuksia=alentaisi vuokria  vaan niillä lyhennettäsiinkin nopeammin lainoja?

Höpö, höpö juttuja! Mistä ihmeestä voi tuollainen käsitys olla peräsin?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 07. 2008 22:10


           No enpä ainakaan itse tekisi valintaani näin suppean Faq:n mukaan
           vaan lähinnä eri alueiden tasoja vertaillen.
 

No en ole tekemässä valintoja mutta mistä sait päähäsi, että käyty tietomäärä
olisi suppea.  Esitä joku toinen huoneenvuokralainalainen huoneenvuokrayhtiö
jonka asioita on käsitelty näin tarkkaan ihan käyttäjien kokemusten perusteella
kuin KOY Pikipruukki.  Asian käsittelyn laajuus hakee vertaistaan.  Käsitelty
tieto on niin yksityiskohtaista ja tarkkaa, että tiedämme jopa jossakin asunnossa
majailevan kolme gerbiiliä ja kaksi kissaa sekä vesivahinkoa vailla oleva akvaario
sekä vuokrahinnan perusteet joilla maksetaan myös tyhjillään olevia.  Olen
oppinut todella paljon vuokra-asumisesta ja nimeomaan täältä.  Ai niin asiaan
vielä eli mistä sait päähäsi, että tietomäärä on suppea?  Millainen tietomäärä
on laaja jos 4 ja puoli kuukautta käyty 111 vastausta (tämän numero on 111)
on vähän?  Paljonko on paljon?

Jo ensimmäinen mielipide on asukkaan omakohtainen kokemus.  Se on mielen
kiintoinen:

Vuokrat siis nousevat, mutta entä palvelun laatu? Minulla on kokemusta jo muutamista Pikipruukin asunnoista. AINA kun olen jostain asunnosta muuttanut pois, olen joutunut vuokravakuudesta korvaamaan Pikipruukille milloin mitäkin. Haluaisinkin saada tähän jotkin selkeät säännöt, mihin perustuvat esimerkiksi tapetoinnin, maalauksen tai seinän korjaamisen remontointi? Miksi jotkut vuokranantajat remontoivat asunnon omalla kustannuksellaan, mutta Pikipruukki taas laskuttaa tästä entistä asukasta? Miksi rautakaupasta saa esimerkiksi sisäoven lähes 100 € halvemmalla, kuin mitä se Pikipruukin "kautta" maksaa? Onko siitä tehty jotain selkeää olemassaolevaa ohjetta, että mitkä "vauriot" ja kulumat ovat normaalia kulumista ja mitkä taas eivät?

En moiti Pikipruukkia ollenkaan.  Käytyjen asukkaiden omakohtaisten
melko yksityiskohtaistenkin kokemusten perusteella vaan kerroin ettei
Pikipruuki olisi nyt aivan se ensimmäinen tarjokas josta lähtisin vuokra-asuntoa
kyselmemään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 17. 07. 2008 14:02
Quote
tiedämme jopa jossakin asunnossa
majailevan kolme gerbiiliä ja kaksi kissaa sekä vesivahinkoa vailla oleva akvaario

Ennemmin mun pesukone räkii vedet pihalle ku akvaario... naurattaa että tuota pidetään katastrofina, vaikka monessa asunnossa on asunnon isännän asentama astianpesukone, joka aivan yhtä hyvin voi tihkuttaa vettä vaikka kaiken aikaa pitkin rakenteita. Vesimäärä pesukoneen, oli sitten astioiden tai vaatteiden, hajotessa on ihan samaa luokkaa kuin ison akvaarion hajoaminen. Kukas ne korvaa, kun on pesukonetta vanhoine letkuineen asennettuna? hä?

...ja gerbuja oli kaksi...kissoja kolme

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 17. 07. 2008 16:04


Mitä!? Että mahdolliset säästöt eivät vähentäisi asumiskustannuksia=alentaisi vuokria  vaan niillä lyhennettäsiinkin nopeammin lainoja?

Höpö, höpö juttuja! Mistä ihmeestä voi tuollainen käsitys olla peräsin?

Talobudjeteista.

Velkaisissa, eli lainaa maksavissa taloissa kaikki mahd. säästöt siirtyvät Talobudjettien mukaan
lainanhoitoon.

Vuokra voi alentua pelkästään korkomenojen väliaikaisilla alenemilla, noustakseen sitten jälleen
takaisin ja käytännössä samaa paskanhaileeta rummuttaen.

           Tämän alle voitkin sitten näihin budjetteihin tutustumisesi jälkeen listailla
           kaikki Asuntokohteenne, missä Vuokrat ovat tähän saakka alentuneet
           nk. Asukas säästöjä suorittamalla.

           Niinpä niin:   Ei missään..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 17. 07. 2008 16:04

No en ole tekemässä valintoja mutta mistä sait päähäsi, että käyty tietomäärä
olisi suppea.  Esitä joku toinen huoneenvuokralainalainen huoneenvuokrayhtiö
jonka asioita on käsitelty näin tarkkaan ihan käyttäjien kokemusten perusteella
kuin KOY Pikipruukki.


Kyllä tämä Faq on suppea.

Muutama asukas ja Koy Pikipruukki Oy:n Puheenjohtaja

             Tämän Faq:n mukaan tosin Perinteiseksi Pruukin "Asukas kyssäriksi" mallinnettuna
             toiminta olisi jo rankasti miinuksen puolella.

             Sitä se on tosin käytännössä jo muutenkin.
             Uusia kykyjä ideoineen ja talousneroineen  huutaen..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 17. 07. 2008 18:06

Kyllä tämä Faq on suppea.

Kaikella kunnioituksella millainenhan on laaja Fag?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 17. 07. 2008 21:09

Kaikella kunnioituksella millainenhan on laaja Fag?

Laaja Faq ( Frequently Asked Question )

Sisältää yleensä paljon erilaisia kysymyksiä ja vastauksia ja useimmiten useiden eri yksilöiden
keskustelemana.

Miksi tässä osiossa on sitten vain pari, korkeintaan kolme yksilöä väittämineen ja vastauksineen
muusta ihmettelystä puhumattakaan, johtuu jo aiemmin esittämistäni seikoista
eikä suinkaan siitä, että suurin osa Koy Pikipruukin asukkaista nauttisi asumismallissaan
jostain   aivan erinomaisesta suosiosta saatikka buumista, eli yhä infernaalisempaa
olotilaa nauttien.

Niinkuin arvoisa Puheenjohtaja Herra Osala tässä aiemmin mainitsi, tämän osion perusteella
ei voine vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä itse kyseisen puulaakin asumismallia
tahi kyseisen mallin ylläpitoa koskien, vaan se on itse omin silmin nähtävä
taikka sitten uskottava näiden lähinnä Myllykirjeitä vastaavien Asukaskysely tilastojen
yhä parantuvaa viihtyvyyskäyrää, resurssipulasta ja ailahtelevasta käyttökatteesta huolimatta.

Siis vähän kuin pilkkisi heikoilla jäillä.

Eli eihän se hajonnut viime keväänäkään...


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 17. 07. 2008 22:10
Kävin tuossa Pikipruukin nettisivuilla juuri.
Ihmetys ja kumma, kaupungin jullkinen yhtiö eikä sanan sanaa taloudellisesta tuloksesta saatikka mitä kaipasin olisi ollut muutaman vuoden viralliset tuloslaskelmat ja taseet.

Sieltä ne faktat löytyisi mihin rahat laitetaan ja kuinka ne säästöt alentaa muka vuokria.
Epäilempä vaan.

Mutta sen huomasi että pieni virkamies armeija se on tuollakin töissä niinkuin meillä Vaasassa on tapana.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 17. 07. 2008 22:10
Kävin tuossa Pikipruukin nettisivuilla juuri.
Ihmetys ja kumma, kaupungin jullkinen yhtiö eikä sanan sanaa taloudellisesta tuloksesta saatikka mitä kaipasin olisi ollut muutaman vuoden viralliset tuloslaskelmat ja taseet.
Omistaja päättää kuinka se julkistaa omistamiensa yhtiöiden tietoja eli kaupungin kotisivuilta niitä pitää hakea.

Konserniyhtiöt lähtettävät tilinpäätöstietonsa omistajalle.

Aika harvan osakeyhtiön kotisivuilla tilinpäätöstiedot on julkistettu.

Minusta on päivänselvää, että kun vuokrat koostuvat pelkästään asumiseen liityvistä menoista  niin säästöt alentavat vuokria. Kuinka se voisi muuten olla? Lainoilla on omat lyhennysaikatalulunsa eikä niitä noin vaan muutella.

Koy Pikipruukilla asuu n. 7000 - 8000 vaasalaista. Alle promille asukkaista lienee täällä kommentoinut asumistaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: ikiteini on 18. 07. 2008 05:05
Elisan sivuilla kerrotaan, että Elisa ja TOAS eli Tampereen Opiskelija-asuntosäätiö ovat tehneet sopimuksen  joka nostaa opiskeloja-asuntojen verkkonopeuden vähintään kymmenkertaiseksi.  Vuoden loppuun mennessä nopeus nostetaan yhteen gigabittiin sekunnissa. Uuden, varmennetun runkoverkon kapasiteetti on 10 gigabittiä sekunnissa.

Eikö tässä olisi loistava mahdollisuus Pikipruukille parantgaa mainettaan ja tehdä vuokra-asunnoista kiinnostavia.  Liittymän hinta pitää tietysti olla kohtuulliusella tasolla.  Tässä olisi Osalalle työmaata.  Jos tuollaisen verkon saisit aikaan, niin Sinut muistettaisiin pitkään.

Nykyinen pikinetin hinnoittelu on syvältä.

http://www.elisa.fi/ir/pressi/?o=5120.00&did=14955
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 18. 07. 2008 07:07
Aikoinaan kun ehdotuksestani PikiNetikka lanseerattiin oli se tietääkseni maan halvin yhteys (toki löytyi vuokraan piilotettuja nimellisesti ehkä halvempia).

Silloin oli ideana tarjota tavallinen/hidas (jolla onnistui pankkipalvelut ja tavallinen surffailu "normaalisti") yhteys mahdollisimman halvalla.

Nyt on "tavallisenkin" käyttäjän vaatimustaso varmaan noussut (blogin etusivun lataaminenkin kokonaisuudessaan vie kaikkine kuvineen hitaalta yhteydeltä kauan).

Asia on otettu työn alle.

P.S. Vähän sellainen kutina kuitenkin on että esim. täällä surffalilevilla on keskimääräistä nettikäyttäjää suuremmat kaistavaatimukset.

Ajattelen tässä vaikka äitiäni, jolla ei kauaa ole ylipäätään laajakaistaa ollut ja se hänen valitsemansa hitainkin yhteys on turhankin nopea hänen tarpeisiinsa (sähköposti, pankkipalvelut).
Tarkoitan tällä sitä, että usean tuhannen käyttäjän enemmistön (7000-8000 asukasta)  hinta/laatusuhde on kai se tärkein. Mutta nopeakin yhteys siinä samalla voidaan varmasti saada edulliseksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 18. 07. 2008 11:11

Ihmetys ja kumma, kaupungin jullkinen yhtiö eikä sanan sanaa taloudellisesta tuloksesta saatikka mitä kaipasin olisi ollut muutaman vuoden viralliset tuloslaskelmat ja taseet.

Sieltä ne faktat löytyisi mihin rahat laitetaan ja kuinka ne säästöt alentaa muka vuokria.
Epäilempä vaan.




Jees. Eli totta.

Myöskään ns. Vuokranmääritys yksikköinä osaksi toimiville Asuntotoimikunnille, ei tällaisia laskelmia
juurikaan esitellä.

Lisäksi nk. Talobudjetti listat toteutuneiden osalta, kulkevat aina parisen vuotta jälkikädessä
ja Asuntotoimikuntien kopioista "luonnollisesti" Virallisten Tilintarkastajien allekirjoitukset
myöskin poikkeuksetta puuttuvat.

Nämä Budjetit ovat yleensäkin arvioita edellisten malliin, josta hatusta vetäen saadaan aina
oletettuja kustannuksia, mihin lie hallusinaatioihin perustuen.

Tässä tilanteessa siis ei juurikaan nk. Asukas säästöt juurikaan auta, koska vaikutukset eivät ole
välittömiä, muiden kustannusten täyttäessä yhä nousevassa suhteessa kuvitellut säästöt
johonkin epärealistiseen vuokra alenemaan uskoen.

Tällä Hallintoporukalla minkäänlainen edullinen asuminen ei tule tulevaisuudessa nk.
Vakiasukkaan osalta toteutumaan.

Lääke:

Hallinto eläkkeelle, vanhat Kaupungin Perintöprinssit ja Prinsessat vaihtoon ja innostuneempaa
porukkaa pöytään.

Tulosvastuuta, Imagoon, Valvontaan, ja Tehokkuuteen.

Tämän sisäistämättömät menkööt nukkumaan Kunnan valtuuston blues rinkiin.

          Mitä tulee Osalan mainitsemaan "Promille" heittoon, on siihenkin ajan myötä
          ehkä tulossa helpotus.

          Nimittäin Pikipruukin Asukkaiden Omat Kotisivut, Risut Ruusut
          kehitys ja keskustelut  malliin.

          Eli eiköhän tuokin tuosta kohtpuoliin nouse.

          Toivottavasti tappiin saakka..
       
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 18. 07. 2008 12:12
Kävisin Vaasan Sähkön kotisivuilla (vastaava konserniyhtiö), joilla on vielä enemmän asiakkaita Vaasassa kuin Pikipruukilla. Eipä ollut siellä tilinpäätöstä eikä muutakaan tietoa, joka selittäisi hinnanmuodostusta.
Varmaan sama tilanne lienee muillakin (PYK, Vaasa Parks OY).

Ymmärtääkseni yksityiskohtaiset vuokranmäärityslaskelmat esitellään aina Pikipruukin asukasdemokratia-elimissä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 18. 07. 2008 15:03
Pikipruukki

Ohjesääntö: asuimisoikeus asunnon Vastikkeen tulee olla pienempi kuin vaastaavanlaisen
vuokra-asunnon vuokra. Syynä on iso kynnysraha, about 5 osa asunnon hinnasta.

Pikip. nosti vastiketta 12% joten se nousi yli / saman arvoiseksi kuin vastaava
vuokra-asunto eli rikkovat omaa lakiaan vastaan. Syynä oli asuntojen tyhjäkäyttö
ja "Kunnossapidon" kallistuminen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 18. 07. 2008 20:08
Pikipruukki

Ohjesääntö: asuimisoikeus asunnon Vastikkeen tulee olla pienempi kuin vaastaavanlaisen
vuokra-asunnon vuokra. Syynä on iso kynnysraha, about 5 osa asunnon hinnasta.

Pikip. nosti vastiketta 12% joten se nousi yli / saman arvoiseksi kuin vastaava
vuokra-asunto eli rikkovat omaa lakiaan vastaan. Syynä oli asuntojen tyhjäkäyttö
ja "Kunnossapidon" kallistuminen.

Vaasan Asumisoikeus Oy on ihan oma yhtiönsä, jonka kaupunki omistaa.
http://www.vaasanasumisoikeus.com/
Sen hallituksen puheenjohtaja on Heikki Lamminmäki.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 18. 07. 2008 21:09

 Jees.

 Eli Vaasan Asumisoikeudella ei ole mitään muuta tekemistä Pikipruukin kanssa
 kuin että heidän mainoksiaan saa kylläkin Pruukin pääkallonpaikalta.

 Tosin täytyy tuotakin Asumisoikeuden perustetta kunnossapidon kallistumiseen
 enemmän kuin hieman ihmetellä.

 Ainakin Postikadun luhtitalojen pihat ovat kuin perseestä, aidat ulkopuolelta lähes homeessa
 eli miten mahtaa mennä sisätiloissa.?

 Ainakin tässä kombinaatiossa tulee lähinnä mieleen Vähänkyrön legendaarinen Vuokratalo Osuuskunta

 Eli rahaa palaa, ketään ei näy ja kämpät rapistuu.

 Jo on nousukaudella paradoksia kerrakseen, ettei pahemmin sano...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 18. 07. 2008 21:09
Kävisin Vaasan Sähkön kotisivuilla (vastaava konserniyhtiö), joilla on vielä enemmän asiakkaita Vaasassa kuin Pikipruukilla. Eipä ollut siellä tilinpäätöstä eikä muutakaan tietoa, joka selittäisi hinnanmuodostusta.

Täältä löytyy kaikki tiedot:
http://www.vaasansahko.fi/template_2006.asp?lang=1&sua=6&s=387

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 07. 2008 10:10
Tämän päivän Pohjalaisen Mielipide osastolta löytyy ajankohtaista ja tiivistettyä Faktaa
miten Koy Pikipruukin olisi pikaisesti alettava suhtautumaan vakavammin maksavien asukkaidensa
valituksiin epäkohtiensa suhteen, laatusuhdettaan huolitsemalla.

Tällainen melittasuppilomainen Vakuutusyhtiömäinen suhtautuminen, eli sata ensimmäistä roskiin
olisi jo saatava konkreettisesti hallintaan, nk. läpinäkyvää julkisuuskuvaansa kohentaen.
 
Tämä vastuu on tällä hetkellä lähes poikkeuksetta sälytetty pelkästään asukkaiden harteille
omat kädet lähinnä kustannus perinnällä lotraten.

   Eli Osalaa siteeraten:

   Kaikki maksetaan yhteisesti vuokratuloja ja kustannuksia maksaen, lue: ( lisäämällä )

        Tässä suhteessa Koy:n Hallinto, kuin työntekijätkin ovat olleet julkisuudessa
        Kunnanvaltuustoakin hiljempaa, eli kuin "kusi sukassa".

        Onko asuntokanta ehkä Koy:lle liian suuri pala purtavaksi.

        Toivottavasti ei kuitenkaan sentään aivan "ilman hampaita".
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jazzbo on 21. 07. 2008 13:01
Puutun vain siihe. mikä minua enitn kiinnostaa.  Nyrt olisi Pikipruukilla mahdollisuus paranttaa ryvettynyttä mainettaan ja hankki asukkaille edullinen ja nopea nettiyhteys.

Se toisi uusia asukkaita.  Esimerkiksi Sonera aloittaa pian valokuitukaapelin tarjoamisen Vaasaan.  Hinta on tosin Soneran tapaan suolainen mutta ainahan voi neuvotella.

Yksi mega tullee maksaa 22.90, 10/2 megaa 32.90 ja 24 megaa yli 40 €.

Eivät kaikki Pikipruukin asukkaat ole kämmiä.  Osala toimeen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 21. 07. 2008 15:03
Mielenkiintoinen on edellinen nettiyhteys. Kaistat levenevät ja hinnat putoaa.

Tässä nykyisen hinnat PikiNetikalle:
(http://www.pikipruukki.com/_FileRoot/575406.jpg)

ja mitä pakettiin sisältyy:
(http://www.pikipruukki.com/_FileRoot/500493.jpg)

Jos joku tietää lisää vaihtoehtoisia palveluntarjoajia/hintoja hintoja niin otan tietoa mielenkiinnolla vastaan.

Tuo edullinen "mummonyhteys" 256/128 olisi mielestäni edelleen asukkaille tärkeä. Sitä ei taida moni enää mielellään tarjota.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 07. 2008 16:04

Tuo edullinen "mummonyhteys" 256/128 olisi mielestäni edelleen asukkaille tärkeä. Sitä ei taida moni enää mielellään tarjota.





  Que..?

  Millähän perusteella.?

  Tuolla nopeudellahan ei edes näinä päivinä Virustutkaa päivitetä.

  Saatikka laajempia esim. Iltsarisivuja juurikaan katsella.

          Kyllä tämän päivän Media vaatii jo huomattavasti nopeutta yhteyksiin.

          Eivät ne "Virtuaalimummonkaan" silmät ja korvat sentään tuohesta ole...

 Vaasan Sähkä tosin tarjoaa vieläkin Netteään 128 luokassa hintaan 9 € / kk
 jonka hurmaa on päästy kokeilemaan ainakin legendaarisessa Kirkkopuistikon "Kiinanmuurissa"

 Kirosivat siellä silloin myös saman puulaakin 512:ta, tuolissa kiikkuessaan ja sivujen latautumista
 ootellessaan.

 Tiedä sitten siitä tärkeydestä...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 21. 07. 2008 19:07
Täh?  Minulla on tietääkseni täällä kotona 256/256?

Olenko jotenkin ajasta jäljessä?  Ei mitään ongelmia nopeuden suhteen.  Edes
youtubevideot ei aina pätki.  Jos pätkii niin katson alun uudelleen ja ei pätki enää.
Sekä lapseni pelaavat samalla yhteydellä jotain järkyttäviä online nettipelejä.
Virustorjuntaohjelma pelaa moitteettomasti.

Mistähän kaikesta jään paitsi kun en osaa vaatia?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 22. 07. 2008 23:11

Olenko jotenkin ajasta jäljessä?  Ei mitään ongelmia nopeuden suhteen.



Niin tuon kombinaation teoreettinen suurin latausnopeushan on n. 32 kt:n luokkaa
( käytännössä keskim. n. 15 - 20 kt ) eli jokainen runsasta matskua sisältäviä sivustoja selaileva
kuin videoitakin katseleva tietää tasan tarkkaan, miten striimi kulkee.

Silloin, kun kulkee.

Esim nettiteeveen kohtuulliseen katseluun suositellaan n. 8 megan kaistaluokkaa.

Tässä skaalassa jonkin You Tube vähäresoluutioiset ja tappiin pakatut korvikkeet
vastaavat lähinnä kevyttä vektorigrafiikkaa, varsinaisesta katselulaadusta puhumattakaan.

Kyllähän tuolla Virustutkaakin automaatilla päivitettäneen, mikäli ei pidetä pitempiä taukoja
jolloin  fingerprintit ja ohjelmistopäivitykset  kasvavat helposti kymmeniin megoihin.

Jälkimmäisessä tapauksessa voi sitten tullakin lähtö Seinäjoelle kahveille
koneen jäädessä nakuttamaan.

Ja huomatakseen vain sellaisenkin matemaattisen tosiasian takaisin tullessa että:

Katoppa perkelettä, aina vain nakuttaa..

                  Ps. kyseinen nopeus oli muistaakseni vielä laajakaistan realiteettiä
                  vuonna 2004, että vähän ollaan ajasta kuitenkin jäljessä.

                  Aikahan oli ns. Home Pna:n kulta aikaa, jolloin kaista hurjastelu oli
                  haaveita vain.

                  Eli hitaasti, mutta varmasti..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 23. 07. 2008 05:05
Mielenkiintoinen keskustelu Pikipruukin tarjoamista laajakaistayhteyksistä.  Tosiasia on että yhteyksien hinta on aivan liian korkea laatuun ja nopeuksiin nähden.  Luulisi että operaattoreita kiinnostaisi saada kerralla koko Pikirpuukin asukaskunta omiin hoteisiinsa.  Hintoja kannatTaa katsella Googlen avulla.  Hyvä hakusanapari on laajakaistan saatavuuskysely.

Tässä Saunalahden hintoja:'

(http://www.vaasalaisia.info/uploads/saunalahti.jpg)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jazzbo on 23. 07. 2008 06:06
Suomi on kuulemma siirtymässä tietoyhteiskuntaan. Väite on perusteeton ja suurimpana syynä on operaattoreiden silmitön ahneus.  Japanisa kuluttaja maksaa laajakaistayhteyksistään vuodessa saman, mitä täällä kuluttaja joutuu maksmaan kuukaudessa. Tässä olisi Osalalle työmaa tehdä isosta osaa Vaasasta kappale tietoyhteiskuntaa.

Kansallinen laajakaistastrategia, ehdotus 3.12.2003 (”KLS”)
http://www.mintc.fi/www/sivut/dokumentit/julkaisu/julkaisusarja/2003/jua5003.htm

•Työryhmä ehdottaa, että hallituksen laajakaistastrategiana on
•edistää kilpailua kaikissa viestintäverkoissa ja eri viestintäverkkojen välillä,
•edistää palvelujen ja sisältöjen tarjontaa verkoissa,
•edistää laajakaistan kysyntää,
•jatkaa ja kehittää erityistoimenpiteitä alueilla, joilla ei synny riittävää kysyntää kaupalliselle laajakaistatarjonnalle

Helsingissä Elisa tarjoaa 256 kb/s hintaan 39 €/kk
•Yahoo Broadbandtarjoaa Japanissa 45 Mb/s VDSL:ää37 €/kk
•Etelä-Koreassa ollaan siirtymässä 100 Mb/s VDSL:ään
•Ålcomtarjoaa Ahvenanmaalla 12 Mb/s ADSL2:ta45 €/kk
•OPOY tarjoaa Oulussa 10 Mbit/s Ethernetiäkuparissa
•Kuparissakin on melko lyhyillä etäisyyksillä mahdollista tarjota riittäviä nopeuksia mm. tosiaikaisen videon siirtoon

•Laajakaistaliittymän tavoitteeksi tulisi heti asettaa vähintään
10 Mb/s tilaajalle ja vähintään 1 Mb/s verkkoon päin


•Valokaapelipohjainen liityntäverkko rakentuu maailmalla toistaiseksi vain harvoissa paikoissa ja melko hitaasti
•Kalifornian osavaltio on asettanut tavoitteeksi tuoda edulliset 1 Gb/s liittymät laajasti tarjolle vuoteen 2010 mennessä

http://www.etelapohjanmaa.fi/seminaari/karila.pdf
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 23. 07. 2008 06:06
Tässä Osalalle lisää pohdittavaa.  Eikö Pikipruukin pitäisi kerralla astua nykyaikaan ja ryhtyä subventoimaan laajakaistayhteyksia vuokran yhteydessä, tietysti ilman vuokrankorotuksia.  Aivan yhtä tärkeätä olisi luoda koko Pikipruuukia koskeva verkotus tai sitten talokohtainen verkotus.  Esimerkkinä Pihapiiri.Fi

Pihapiiri.fi - Taloyhtiön oma kanava
Pihapiiri.fi-verkkopalvelu tarjoaa taloyhtiöille kanavan tiedottamisen ja kommunikaation parantamiseen.

Pihapiiri.fi palvelussa taloyhtiön asukkaat, - hallitus ja sidosryhmät kuten isännöitsijä ja huoltoyhtiö löytävät toisensa.
Palvelusta löytyvät keskustelupalstat, tiedoitteet, pöytäkirjat, kuvagalleria, kalenterit ja tietysti taloyhtiön ja sidosryhmien yhteystiedot.

http://www.pihapiiri.fi/

Taloyhtiöiden tietoverkot
http://www.kiinteistoliitto.fi/attachements/2003-07-30T10-10-4231.pdf
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 23. 07. 2008 08:08
Quote
Aikoinaan kun ehdotuksestani PikiNetikka lanseerattiin oli se tietääkseni maan halvin yhteys (toki löytyi vuokraan piilotettuja nimellisesti ehkä halvempia).

Silloin oli ideana tarjota tavallinen/hidas (jolla onnistui pankkipalvelut ja tavallinen surffailu "normaalisti") yhteys mahdollisimman halvalla.

Nyt on "tavallisenkin" käyttäjän vaatimustaso varmaan noussut (blogin etusivun lataaminenkin kokonaisuudessaan vie kaikkine kuvineen hitaalta yhteydeltä kauan).

Asia on otettu työn alle.

Kuten Kari Lajusenkin esimerkki todisti, niin kyllä hitaammallekin yhteydelle vielä on käyttöä. Kyllä tähän asiaan nyt paneudutaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Into Poika on 23. 07. 2008 08:08
Tuollainen "Pihapiiri"-palvelu olisi loistava juttu mutta epäilen että sitä ei koskaan toteuteta. Syitä on kolme:

-Se maksaa jotain
-Ei riitä asiantuntemus
-Pikipruukki ei halua, että talon foorumissa keskusteltaisiin Pikipuurista.

Mikään ei tietenkään estä taloa perustamasta palvelua Pikipruukista huolimatta, jos vain löytyy maksaja/sponsori. 

Tällaisella verkottumisella olisi paljon etuja esimerkiksi jos useampi Pikipruukin talo verkottuisi ketjuksi.  Tieto kulkisi nopeasti ja Pikipruukin olisi pakko ottaa asukkaiden mielipiteet huomioon nykyistä paremmin.

J.K

Pystytkö Tapio O. vastaamaan siihem ettäl ukeeko Pikipruukin henkilökunta tätä ketjua?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Johansson on 23. 07. 2008 08:08
"Kuten Kari Lajusenkin esimerkki todisti, niin kyllä hitaammallekin yhteydelle vielä on käyttöä. Kyllä tähän asiaan nyt paneudutaan.
"
Ei Tapio ja Kari. Hitaammilla nopeuksilla ei ole enää käyttöä. Valtiovalta asetti muutama vuosi sitten laajakaistan perusnopeudeksi 1 megatavu.  Nyt kaikki operaattorit ovat nostamassa suomalaisen uudeksi perusnopeudeksi 2 megaa.

Se on tietysti bisnestä mutta on siinä takana jotain järkeäkin.  Liikuteltavien tiedostojen koko on jatkuvasti kasvanut. Tämä on siis saapuva nopeus.  Lähtevän nopeuden tulisi senkin olla 1-2 megatavus.

Esim. 512 nopeus pankkiyhteyksissä alkaa olla melko mahdoton juttu.  Pankeilla on käytössään ns. aikakatkaisu ja jos tössit kovin paljon niin sinut tipautetaan ja joudut rekkautumaan uudelleen.

Toki  8 megan nopeudella jo katselee nettitv:tä mutta elokuvien tilaamiseen  (OnDemand) tarvitaan jo 100:n megan nopeus.  Mitä suurempi verkon nopeus on, niin sitä nopeammin sivut avautuvat ja sitä enenmmän laaadukasta sisältöä saat koneellesi.  Siitähän tietoyhteiskunnassa on kysmys.

Operaattoreiden hinnoittelu on silkkaa bisnestä ja raakaa sellaista.  Ihmisten tarpeideh nkanssa sillä ei ole mitään tekemistä. 

Kuinka monta luukkua muuten Pikipruukkilla on, joihin uusi nopeampi yhteys tulisi?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 23. 07. 2008 10:10
Kuinka monta luukkua muuten Pikipruukkilla on, joihin uusi nopeampi yhteys tulisi?

Pikipruukki hallinnoi n. 3600 asuntoa. PikiNetikkakin on kuitenkin sellainen sopimus, että kukin solmii itse sopimuksen VLP.n kanssa ja maksaa yhteytensä suoraan VLP:lle. Pikipruukki on vain neuvotellut ehdot valmiiksi.

En pidä oikeudenmukaisena sitä, että kaikkiin asuntoihin laitettaisiin yhteys (käyttää tai ei) ja se sisällytettäisiin kaikkien vuokriin.

Mikään ei estä ymmärtääkseni tilaamasta muunkaan operaattorin yhteyttä omaan asuntoonsa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 23. 07. 2008 11:11


En pidä oikeudenmukaisena sitä, että kaikkiin asuntoihin laitettaisiin yhteys (käyttää tai ei) ja se sisällytettäisiin kaikkien vuokriin.

 

Mutta pidät toisaalta varmasti oikeudenmukaisena sitä, että esim. pesutupamaksut sisällytetään vuokriin, käytti sitten yleistä pesutupaa, tahi ei.

Myös näytät pitävän oikeudenmukaisena sitä, että eri lähiöiden vajaakäyttö maksatetaan
sivullisilla, kuin myös nk. ilmaiskuukausia vuokraresursseista sponsoroiden.

            Tässä suhteessa jokin pikinetikka vaikuttaa kärpäsenläjältä, varsinaiseen asumistasoon
            oikeudenmukaisuuteen, kuin myös sen kysyntään liittyen.

Suurin osa tulevaisuuden Pikipruukin asukkaista tulee olemaan jossain vaiheessa uudempaa
sukupolvea, joille nykymedia päivän valmiuksineen tulee olemaan ja on sitä jo nyt
ensimmäisiä kriteereitä asumistasoa metsästäessään, ehkä toisin kuin sen mummon "punaisten lappujen" metsästys,  näissä halpakomponentti luukuissa asuessaan.

Nostalgiaa, tai ei, ajatteleppa vähän nuoremmin visioin..



Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: T.Tyly on 23. 07. 2008 12:12
Hei Tapio O.  Mikäli olen ymmärtänyt oikein niin pidät täysin kohtuulllisena että maksamme yhdessä myös Pikiruukin tyhjistä asunnoista?  Ymmärtääkseni esim. TOAS (Tampereen Opiskelija-asuntosäätiö) vetää piuhat jokaiseen luukkuun.

Miten on hissiremontin kanssa jos asut eka kerroksessa?

Nyt Tapio hieman lisää harkintaa.  Toimiva nettiyhteys on aivan eri asia.  Esimerkiksi vanhus joka ei itse käy vaasalaisia.info foorumissa,  voi kyllä käyttää nettiyhteyttä esim. hälytyksiin tms.

Tämä on niin tärkeä asia että se täytyy purkaa ja rakentaa monta kertaa.

3600 asuntoa eli yhteyttä on kenelle tahansa operaattorille niin iso paukku että he ovat varmasti valmiit hyvään sopimukseen.  Sopimukseen  täytyy vain soveltaa operaattoreiden omia konsteja.

Eli Pikiruukki tarjoaa operaattorille määräaikaista sopimusta eikä päin vastoin.   Sopimus voi olla 12 kk, 24 kk tai 36 kuukautta.  Pikiruukki tekee ostotarjouksen 10/2 megan, 24/2 megan tai 100 megan yhteydestä.  Muut eivät tule kysymykseen.

Ymmärrä että juuri nopeuksien pilkkominen on se konsti, jolla operaattorit lihottavat itsensä. Pikipruukin tarjouksen alin nopeus on 10/2.  Tuo kaksi on lähtevä nopeus ja se on lähes välttämätön jos aikoo jotain verkossa puuhata. 

Tarpeeksi kovat vääntäjät niin se onnistuu.  Sonera saattaa olla jopa kiinnostunut valokuidun vetämisstä pikiruukin kämppiin.

Miten olisi yhteistyö VOASin kanssa?  Molemmat yhdessä olisi sellainen houkutin että ainakaan VLP ei voisi siitä kieltäytyä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 23. 07. 2008 15:03
Hei Tapio O.  Mikäli olen ymmärtänyt oikein niin pidät täysin kohtuulllisena että maksamme yhdessä myös Pikiruukin tyhjistä asunnoista?  Ymmärtääkseni esim. TOAS (Tampereen Opiskelija-asuntosäätiö) vetää piuhat jokaiseen luukkuun.

Miten on hissiremontin kanssa jos asut eka kerroksessa?

Noille ei ole vaihtoehtoisia maksajia olemassa.

Nettiyhteydenhän voi nytkin kukin ottaa mistä edullisimmin saa ja niin leveänä kaistana kuin tahtoo. PikiNetikka oli lanseerauksen aikaan edullinen ja moni sen otti.

Pitää tutkia mitä tuo jokahuoneiston laajakaistayhteys tarkoittaisi vuokranmäärityksessä. Edullinen laajakaista on tietysti myös kilpailutekijä vuokra-asuntomarkkinoilla.

Quote
Valtiovalta asetti muutama vuosi sitten laajakaistan perusnopeudeksi 1 megatavu.  Nyt kaikki operaattorit ovat nostamassa suomalaisen uudeksi perusnopeudeksi 2 megaa.

Hieman ihmetyttää se kuka nuo tarpeet oikein kullekin asettaa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: T.Tyly on 23. 07. 2008 15:03
"Hieman ihmetyttää se kuka nuo tarpeet oikein kullekin asettaa?
"
Kyllä se on Tapio niin, että nuo tarpeet asettaa palveluntarjoaja, koodinvääntäjä, yleinen mielipide, yhä raskaimmaksi käyneet tiedostot, uudet palvelut ja uudet tarpeet.  Usko nyt että netissä ei ole koskaan tarpeeksi nopeutta.

Joka luukkuun ulottuva nopea nettiyhteys on todella kova juttu asuntomarkkinolilla. 

Sonera aloittaa syksyllä valokuitukaaapeliyhteyksien tarjonnan ja siinä tulee käymään niin kuin muinaisen kaapeliyhteydenkohdalla.  Sitä käytetään asuntojen markkinolinnissa.

Vasta 100:n megan yhteydellä pystyt ottamaan uudet syntymässä olevat palvelut käyttöön kutentilauspohjainen elokuva.

Jo aivan lähitulevaisuudessa myös lähtevän datan merkitys kasvaa kun erilaiset "facebookit", kuva-albumit, sukulaisten keskeiset suljetut sivustot jne. yleistyvät.

 Näitäkin keskeisemmällä sijalla tulevat olemaan erilaiset verkko-opintomateriaalit, jotka liikkuvat opiskelijan ja opintojen ohjaajan välillä.  Nämä tiedostot saattavat olla hyvinkin isoja.

Koittakaa päättäjät tutustua ennakkoluulottomasti siihen, minkä jo tiedämme. 

Ruudulliselle paperille kosmoskynällä  kirjoitettu viesti ala-aulan ilmoitustaululla on vielä Pikipruukin arkea kun muualla huidelaan virtuaalimaailmassa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 23. 07. 2008 17:05
"Hieman ihmetyttää se kuka nuo tarpeet oikein kullekin asettaa?
"

Ruudulliselle paperille kosmoskynällä  kirjoitettu viesti ala-aulan ilmoitustaululla on vielä Pikipruukin arkea kun muualla huidelaan virtuaalimaailmassa.

Tämä on ikävä kyllä totta.

Suurimmaksi osaksi siitä syystä, että pitkäaikaisin johto perustuu legendaarisen kaupungin
Asuntotoimiston geeniperimään, juuret syvälle samaan byrokratiaan sitoen.

Uudempi nykyajan toiveisiin ja vaatimuksiin keskittyvä, sekä yleistä imagoa nostava porukka puuttuu.

Tilanne on kuin eläkettä odotellessa ja siitä kertoo yleinen hiljaisuus.

Kuin kusi sukassa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 23. 07. 2008 19:07
Esimerkkinä Pihapiiri.Fi

Pihapiiri.fi - Taloyhtiön oma kanava
Pihapiiri.fi-verkkopalvelu tarjoaa taloyhtiöille kanavan tiedottamisen ja kommunikaation parantamiseen.

Pihapiiri.fi palvelussa taloyhtiön asukkaat, - hallitus ja sidosryhmät kuten isännöitsijä ja huoltoyhtiö löytävät toisensa.
Palvelusta löytyvät keskustelupalstat, tiedoitteet, pöytäkirjat, kuvagalleria, kalenterit ja tietysti taloyhtiön ja sidosryhmien yhteystiedot.

Tätä olisi ehkä syytä vähän yksinkertaistaa jonkinlaisella esimerkillä.  Vasta nyt
itsekin alan ymmärtää asian ytimen.   Hieno tulevaisuuden verkostoajatus.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: George on 23. 07. 2008 19:07
Nämä esimerkit ovat lähinnä yhden taloyhtiön talonsisäisen verkon käyttööotosta.  Samat periaatteet pätevät kuitenkin esim. Pikipruukkiin.  Näyttäisi siltä että kustannukset ovat vain murto-osa puhelinoperattoreiden tarjouksisgta.

Tämänsuuntaisen ratkaisun  toteuttaminen  edellyttää kuitenkin että huoneustojen haltijalla on käytössään tarvittava asiantuntemus ja että huonaustojen haltijalla on ymmärrystä ja visio siitä, mistä on kysymys.

Tässä se pullonkaula.


Soneran laajakaista taloyhtiöille (http://www.sonera.fi/Laajakaista/Taloyhti%F6ille/Laajakaista+taloyhti%F6ille)

Lue erityisesti tämän loppuosa:

Taloyhtiön omistama verkko (http://www.kaupunginosat.net/oulunkyla/palvelut/it/edullinen_netti.htm#Taloyhti%F6n)

Taloyhtiöverkko (http://www.taloyhtioverkot.net/esimpna1.html)

googleta sanoilla: taloyhtiön oma verkko
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 23. 07. 2008 20:08
Joka luukkuun ulottuva nopea nettiyhteys on todella kova juttu asuntomarkkinolilla. 

Sonera aloittaa syksyllä valokuitukaaapeliyhteyksien tarjonnan ja siinä tulee käymään niin kuin muinaisen kaapeliyhteydenkohdalla.  Sitä käytetään asuntojen markkinolinnissa.

Onko se kuitenkin niin että asuntoihin tuleva yhteys ei sentään vaadi uusia kaapelivetoja vaan se tulee kuparia pitkin? (Vain uusimmissa taloissa, eli vain murto-osassa, taitaa olla ethernet kaapelit).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Turisti on 23. 07. 2008 20:08
Laajakaistan nopeudelle ei taida olla ylärajaa. kaikki nopeudet jäävät hitaiksi, kun tarpeeksi raskaita sovelluksia ajetaan. Seinän kokoinen taulutelevisio, jossa pyörii suorana terävällä kuvanlaadulla oleva laajakaistatelevisiolähetys talviolympialaisista ei varmaankaan onnistuisi Lajusen ja Osalan netillä.

Tulevaisuutta on laajakaistatelevisio, jolle nyt ei riitä mikään tällä hetkellä myynnissä oleva laajakaista. Antennikaapeliverkon kautta jaettava televisiolähetys alkaa teknisten mahdollisuuksiensakin puolesta olla mennyttä aikaa. Kohta kelataan kuparipiuhat pois koska kaikki kulkee kuidussa, jossa päästään laserilla aivan eri luokan tiedonsiirtonopeuksiin kuin kuparipiuhassa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 23. 07. 2008 20:08
Tässä Osalalle lisää pohdittavaa.  Eikö Pikipruukin pitäisi kerralla astua nykyaikaan ja ryhtyä subventoimaan laajakaistayhteyksia vuokran yhteydessä, tietysti ilman vuokrankorotuksia.  Aivan yhtä tärkeätä olisi luoda koko Pikipruuukia koskeva verkotus tai sitten talokohtainen verkotus.  Esimerkkinä Pihapiiri.Fi



       Ten, and Ten points again.

       Kymppi idea tämän konservatiivisen Perintätoimistologiikan hautaamiseksi.

       Taloyhtiön oma kanava keskusteluineen.

                      Perinnekyssärit jatkuvasti nousevine tyytyväisyyskäyrineen
                      voisi kehystää siten jo vaikka Kaupunginarkistoon
                      tulevaisuuden hyyryläisiä askarruttamaan...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 23. 07. 2008 20:08
Laajakaistan nopeudelle ei taida olla ylärajaa. kaikki nopeudet jäävät hitaiksi, kun tarpeeksi raskaita sovelluksia ajetaan. Seinän kokoinen taulutelevisio, jossa pyörii suorana terävällä kuvanlaadulla oleva laajakaistatelevisiolähetys talviolympialaisista ei varmaankaan onnistuisi Lajusen ja Osalan netillä.



Totta. Jo pitemmän aikaa.

Toisaalta Osalan logiikka kertoo ajatuksesta myös varattomampien hyyryläisten suhteen
jossa kyseiset vimpaimet näkyvät lähinnä unikuvissa, jotakin uutta ja outoa maailmaa ennustaen.

Ts. Halviskomponentti kulttuuri jatkukoon.

      Se ei ole kuitenkaan ratkaisu itse käyttökatteiden stabilointiin, tai jopa tappiin ajamiseen
      koska laatusuhteen on päivän vaatimuksissa myös yhä noustava.

      Paskaa saa sitten  kylläkin  vaikka ilmaiseksi Hubertuksen talleilta..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Loner on 24. 07. 2008 07:07
[Esim nettiteeveen kohtuulliseen katseluun suositellaan n. 8 megan kaistaluokkaa...


Eihän tuo pidä paikkaansa!
Itselläni on 2M ja nettitv pyörii moitteettomasti, jopa F1-kisat pyörivät täysin moitteettomasti...vai onko syynä se, että minulla ei olekaan Netikka palveluntarjoana...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 24. 07. 2008 09:09
"Itselläni on 2M ja nettitv pyörii moitteettomasti, jopa F1-kisat pyörivät täysin moitteettomasti...vai onko syynä se, että minulla ei olekaan Netikka palveluntarjoana...

Minun kokemukseni mukaan 2 megaa on aivan liian vähän nettitv:n katsomiseen mutta se voi tietysti johtua verkosta, todellisesta nopeudesta. omasta koneesta jne.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 24. 07. 2008 10:10
Minun mielestäni keskustelu Pikipruukki osiossa ohjautuu nyt jälleen kerran OFFTOPICCINA
johonkin laajakaistayhteyden oletettuun nopeuteen yksilötasolla, jolla ei ole mitään merkitystä
itse Pikipruukin jähmepisteen kanssa, joka on totista totta, yhä enenevästi taantuen.

     Tosiasia kuitenkin on, että Laatutason nosto tuonee tulevaisuudessa varmasti  lisää
     vakiasukkaita mikäli sitten tarkoituksena  ei ole synnyttää  jättimäistä hallitsematonta
     tulevaisuuden kolhoosia tappiin nousevat vuokrat kunnat ja valtio kustantaen.

     Tätä kombinaatiota tukee ainakin muinoinen ns. Asuntotoimenhoitajan tokaisu:

     Meille on aivan sama, kuka ne vuokrat maksaa, kunhan ne ovat ajallaan.

     That`s the point.

                Laittakaa niistä nopeuksista erillinen osio, mikäli entiset eivät riitä...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 24. 07. 2008 11:11
"Itselläni on 2M ja nettitv pyörii moitteettomasti, jopa F1-kisat pyörivät täysin moitteettomasti...vai onko syynä se, että minulla ei olekaan Netikka palveluntarjoana...

Minun kokemukseni mukaan 2 megaa on aivan liian vähän nettitv:n katsomiseen mutta se voi tietysti johtua verkosta, todellisesta nopeudesta. omasta koneesta jne.
Näin on. Se johtuu monesta seikasta. Videon pakkaustekniikasta, videon alkuperäisestä toivotusta laadusta, koneesta, puskuroinnista. Esim. Sportin videoita pystuu kuulemma katsemaan 1M:n yhteydellä ihan hyvin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 24. 07. 2008 16:04

Perinteisellä tekniikalla saa 8-24 Mbitin yhteyksiä, jos ei tuolla pankkiyhteydet toimi tai youtubet lataannu niin silloin on vikaa etsittävä jostakin muualta kuin yhteyksistä...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 24. 07. 2008 18:06

   Koy Pikipruukin talouslogiikka pyörii kombinaatiolla jossa palvelut tuotetaan ilman laatuvalvontaa
   mahdollisimman halvalla, mutta kyseisestä laatuvalvomattomuudesta johtuen
   maksatetaan pitemmässä juoksussa aina kalliilla.

   Tällaisen palvelun välitykseen ja välistävedon mahdollistavaan( valvomattomuus )  perustuva
   kasööritoiminta on tulevaisuudessa laatusuhteeltaan tuhoon tuomittu, vuokratasonsa tappiin hilaten.

                Ja sillä kun taasen ei ole mitään tekemistä jonkin Laajakaistan nopeuden kanssa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: massi on 24. 07. 2008 19:07
Hikipruukki on vuokriltaan yllättävän kallis, samoin on VOAS. Mistä johtuu nämä kalliit vuokrat?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Loner on 25. 07. 2008 06:06
Minun mielestäni keskustelu Pikipruukki osiossa ohjautuu nyt jälleen kerran OFFTOPICCINA
johonkin laajakaistayhteyden oletettuun nopeuteen yksilötasolla, jolla ei ole mitään merkitystä
itse Pikipruukin jähmepisteen kanssa, joka on totista totta, yhä enenevästi taantuen.

     Tosiasia kuitenkin on, että Laatutason nosto tuonee tulevaisuudessa varmasti  lisää
     vakiasukkaita mikäli sitten tarkoituksena  ei ole synnyttää  jättimäistä hallitsematonta
     tulevaisuuden kolhoosia tappiin nousevat vuokrat kunnat ja valtio kustantaen.

     Tätä kombinaatiota tukee ainakin muinoinen ns. Asuntotoimenhoitajan tokaisu:

     Meille on aivan sama, kuka ne vuokrat maksaa, kunhan ne ovat ajallaan.

     That`s the point.

                Laittakaa niistä nopeuksista erillinen osio, mikäli entiset eivät riitä...


No niin - aihe eksyi tosiaankin vähän itse asiasta mutta laitetaan nyt sitä asiaakin eli:

Pikipruukki nostaa säännöllisin ajoin vuokria - joka vuosi korotusten selitys on ollut "yleisten asumiskustannusten nousu". Onko Pikipruukki seurannut kiinteistöjensä kulutusmenoja tai onko se tehnyt mitään niiden kuriin saamiseksi?
Hyvänä esimerkkinä voinen ottaa erään Pikipruukin hallinnoiman kerrostalon:
Taloyhtiön sauna lämpiää keskiviikkoisin ja lauantaisin. Keskiviikkona saattaa enimmillään olla 2 saunavuoroa, lauantaina korkeintaan tuo 2. Ja kiuas huutaa klo. 23:00 saakka.
Olisiko syytä tarkistaa saunanlämmittämisen tarvetta? Melkoinen kustannuserä vuoden mittaan.
Kuivaushuoneen käyttö kesäisin voisi olla toinen tarkasteltava asia. Pesutuvan käyttäjistä lähes kaikki vievät kesäisinkin pyykit kuivaushuoneeseen vaikka ulkona on komea ja uusittu kuivausteline...
Tapio Osalalle esitän tässä yhteydessä kiitoksen kannanotoistaan. Pitkään asioita seuranneena voin todeta vaasalaisille päättäjille, että voisitte ottaa esimerkkiä em. henkilön toimista ja rohkeudesta tuoda asioita esille/kyseenalaistaa päätöksiä!!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 07. 2008 06:06

     Tosiasia kuitenkin on, että Laatutason nosto tuonee tulevaisuudessa varmasti  lisää
     vakiasukkaita

     Meille on aivan sama, kuka ne vuokrat maksaa, kunhan ne ovat ajallaan.



No niin - aihe eksyi tosiaankin vähän itse asiasta mutta laitetaan nyt sitä asiaakin eli:

Pikipruukki nostaa säännöllisin ajoin vuokria - joka vuosi korotusten selitys on ollut "yleisten asumiskustannusten nousu". Onko Pikipruukki seurannut kiinteistöjensä kulutusmenoja tai onko se tehnyt mitään niiden kuriin saamiseksi?
Hyvänä esimerkkinä voinen ottaa erään Pikipruukin hallinnoiman kerrostalon:
Taloyhtiön sauna lämpiää keskiviikkoisin ja lauantaisin. Keskiviikkona saattaa enimmillään olla 2 saunavuoroa, lauantaina korkeintaan tuo 2. Ja kiuas huutaa klo. 23:00 saakka.
Olisiko syytä tarkistaa saunanlämmittämisen tarvetta? Melkoinen kustannuserä vuoden mittaan.
Kuivaushuoneen käyttö kesäisin voisi olla toinen tarkasteltava asia. Pesutuvan käyttäjistä lähes kaikki vievät kesäisinkin pyykit kuivaushuoneeseen vaikka ulkona on komea ja uusittu kuivausteline...
Tapio Osalalle esitän tässä yhteydessä kiitoksen kannanotoistaan. Pitkään asioita seuranneena voin todeta vaasalaisille päättäjille, että voisitte ottaa esimerkkiä em. henkilön toimista ja rohkeudesta tuoda asioita esille/kyseenalaistaa päätöksiä!!

Täytyy pitää mielessä, että olen vain yksi jäsen hallituksesta (7 jäsentä - kaksi asukkaiden valitsemaa). Osakeyhtiössä hallitus ei osallistu operatiiviseen työhön (se voi toki evästää toimitusjohtajaa).

Suurasiakkaana voi Pikipruukki pyrkiä neuvottelemaan asiakkailleen edullliset laajakaistayhteydet. Näin on tehty ja tehdään vastaisuudessakin. Nykyinen (256/128) ADSL- yhteys (kotisivutiloineen, sähköposteineen) on edelleen edullinen (14,70 €/kk) mutta alkaa yhä useammalle olla hitaanlainen. Nopeammat yhteydet olisi syytä saada edullisemmaksi.Tähän tulen esittämään toimenpiteitä.

Kiinteistöjen kulutusmenojen tarkkailusta tiedän ainakin tämän verran. Lähes kaikki talot ovat on-line nettiyhteyden kaukovalvonnassa. Netin kautta valvotaan ainakin ilmastointia, vedenkulutusta, lämmitysvettä, käyttövettä, lukitusta yms. Systeemin avullla voidaan säätää  lämpötiloja ja ilmaistointitehoja. Huoltomies saa järjestelmän kautta automaattisen ilmoituksen tekstiviestinä puhelimeensa poikkeavista arvoista. Säästöjä on saatu aikaan.

Varmaan ollaan tietoisia siitä, että inflaatiota esiintyy ja se kiihtyy. Se siis tarkoittaa "yleistä kustannustason nousua" suomeksi. Kiinteistöalaa se koskee erityisen voimakkaasti (energia, korot, jätekuljetus, vesi, jätevesi). Niin paljon on vaikea, ellei mahdoton,  saada säästöjä, asumismukavuuden siitä kärsimättä, että inflaation aiheuttama korotuspaine ei aiheuttaisi vuokrankorotuspainetta (tai vastaavasti yhtiövastikkeen) kiinteistöyhtiöillä.

Sauna- ja kuivahuoneasioihin osaan sanoa vain sen, että ne ovat kaikkien kerrostalojen "ikuisuuskysymyksiä" ja jupinan aiheita. (Lämmitetty sauna, jossa kukaan ei käy ovia avaamassa ja heittämässä vettä kiukaalle, kuluttaa aika vähän ylimääräistä energiaa seuraavaa saunojaa odotellessa. Siitä pitää termostaatti huolen.)

Kerrostaloissa on suuri määrä sellaisia asioita, joissa käyttäjä-maksaa periaate ei toimi. Parkkipaikka (sen investointi, tontinvuokra, kiinteistävero, puhtaanapito), jätteiden määrä, vedenkulutus, lämmönkulutus, pihakalusteiden käyttö, pyörävaja, kylmäkellari, pesutupa jne. Kustannukset kuitenkin jaetaan neliöiden suhteessa.


Kiitos "Lonerille" kannustavista sanoista.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 29. 07. 2008 12:12
Teeriniemellä ainakin Pikipruukin kiinteistöt erottuvat hyvin, ei tarvitse kuin katsoa missä nurmikot rehottaa ja talojen ulkoalueet muutoinkin suorastaan törkeässä kunnossa, mm.  talven jäljiltä hiekoitusmurske edelleen parkkipaikoilla ja reunakivet siellä täällä puskutraktorien jäljiltä, koko teeriniemi on muuttumassa suorastaan slummiksi tätä vauhtia. Taitaa samassa joukossa painia myös Voasin kiinteistöt, ilmeisesti samanen huoltofirma on heidänkin kiinteistöissäkin nimetty huoltohommiin. Ei ole kuitenkaan oikein että alueella muut kiinteistöomistajat sekä asukkaat leimataan samaan kastiin koska sattuu olemaan Teeriniemellä, nyt olisi paikalla käsky Pikipruukille panna nurmikot ja ulkoalueensa kuntoon, tämä alkaa olla jo nähtävyys ja tiedotusvälineille jutun paikka, pikipruukki kun mainostaa viihtyvyyttä ym. kotisivuillaan niin kysyä sopii, onko kaikki vain toiveajattelua?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 29. 07. 2008 18:06
Lainaus: Majakka
Ei ole kuitenkaan oikein että alueella muut kiinteistöomistajat sekä asukkaat leimataan samaan kastiin koska sattuu olemaan Teeriniemellä, nyt olisi paikalla käsky Pikipruukille panna nurmikot ja ulkoalueensa kuntoon, tämä alkaa olla jo nähtävyys ja tiedotusvälineille jutun paikka, pikipruukki kun mainostaa viihtyvyyttä ym. kotisivuillaan niin kysyä sopii, onko kaikki vain toiveajattelua?
Quote

Asuin runsaat viisi vuotta Pikipruukin kiinteistössä ja asunnossa (Pitkänlahdenkatu 31-33), joten kokemusta näistä tässä topicissa esiintuoduista asioista ja ongelmista on.
Pikipruukin toiminnan puolustelu ja ongelmien/puutteiden vähättely ei muuta mitään parempaan epäkohtien osalta.  Ei Pikipruukki aivan toivoton ole ja sen toiminta-alue ei ole helppo, mutta se, että toimintaa ja palvelua ei kyetä kehittämään ja parantamaan on aika surkeaa.  Varsinkin kun samat ongelmat pysyvät vuodesta toiseen.  Pikipruukin käyttämät huoltoyhtiöt eivät voi saada juurikaan välttävää parempaa arvosanaa.

En lähtisi kastittamaan Pikipruukin asiakkaita, esimerkiksi elämäntilanteet vaihtelevat ihmisillä.
Hyvin hoidetut kiinteistöt ja tontit erottuvat kyllä, sitä ei tarvitse pelätä.
Jonkin asuinalueen imago muodostuu kyllä kaikista alueen asukkaista.  En usko, että aluetta leimataan yhden kiinteistöyhtiön vuoksi.  Ei vaikkapa Vöyrinkaupunkiakaan.

PS. Olen sitä mieltä, että Olympia-korttelia ei koskaan olisi pitänyt rakentaa sellaiseksi, mitä se edustaa nyt kokonaisuutena.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 07. 2008 20:08
Teeriniemellä ainakin Pikipruukin kiinteistöt erottuvat hyvin, ei tarvitse kuin katsoa missä nurmikot rehottaa ja talojen ulkoalueet muutoinkin suorastaan törkeässä kunnossa, mm.  talven jäljiltä hiekoitusmurske edelleen parkkipaikoilla ja reunakivet siellä täällä puskutraktorien jäljiltä, koko teeriniemi on muuttumassa suorastaan slummiksi tätä vauhtia.


Tässä on juuri pointti, mitä olen aikaisemmin useasti yrittänyt Pikipruukin Hallinnolle valottaa.

Lääke olisi: Isännöitsijän Valvonta. ( Mihin "Operatiiviseen gategoriaan se sitten ikinä kuuluneekaan )

Tällä hetkellä tätä itse "valvontaa" kun suorittavat omassa resurssipulassaan, lue ( nuukuudessaan)
nk. Kiinteiden sopimusten Huolto Yhtiöt, kyseenalaisella itse määrätyllä laadullaan.

On myös Talo komplekseja, joissa asukkaat itse hoitelevat osin näitä maksamiaan töitä
niistä lähinnä naurut palkaksi saadessaan.


 tämä alkaa olla jo nähtävyys ja tiedotusvälineille jutun paikka, pikipruukki kun mainostaa viihtyvyyttä ym. kotisivuillaan niin kysyä sopii, onko kaikki vain toiveajattelua?

Kyllä tästä vielä juttuakin julkisuuteen lähtee, mikäli mentaliteetti jatkuu.

Perinnekyssärienhän mukaan tosin "viihtyvyys" senkun jatkuvasti vain kasvaa,

Imagosta puhumattakaan..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 07. 2008 20:08

Jonkin asuinalueen imago muodostuu kyllä kaikista alueen asukkaista.  En usko, että aluetta leimataan yhden kiinteistöyhtiön vuoksi.  Ei vaikkapa Vöyrinkaupunkiakaan.

PS. Olen sitä mieltä, että Olympia-korttelia ei koskaan olisi pitänyt rakentaa sellaiseksi, mitä se edustaa nyt kokonaisuutena.



Mikäli tarkoitat tätä yleistä "villin lännen meininkiä", on siihenkin oltava Isännöitsijällä lääkkeet.

Tällä hetkellä kun lähes kaikki, paitsi Puulaakin omaisuuden hajoittaminen
ja vuokranmaksun laiminlyöminen on sallittua.

Mitään ei siis valvota, koska Käyttökate ei saa vaarantua.

Tervetuloa siis taloihin terminaattorit, hakkaamme teitit "myllykirjeillä" siniseksi..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Muuttolintu on 30. 07. 2008 17:05

PS. Olen sitä mieltä, että Olympia-korttelia ei koskaan olisi pitänyt rakentaa sellaiseksi, mitä se edustaa nyt kokonaisuutena.


Samaa mieltä. Ajatus tiiviistä asuinyhteisöstä "suljettuine" pihapiireineen näyttää piirustuslaudalla tuossa kokoluokassa paremmalta kuin se on toteutettuna. Mahtaakohan kukaan tuon korttelin piirtäneistä arkkitehdeistä asua kyseisessä korttelissa?? Tuskin.
Ja se että koitetaan sekoittaa erilaisia asumismuotoja keskenään tähän tapaan, on täällä tuhoon tuomittu ajatus, etenkin kun on sekoitettu, kaupungin vuokra-asunnot, sosiaalisin perustein myönnetyt asunnot, maahanmuutajille ilmeisesti oma kiintiönsä, opiskelija asunnot, ja näiden lisäksi ilmeisesti seassa myöskin pari muuta asumismuotoa, mahdollisesti entinen "osaomistus asunto". Korjatkaa jos olen väärässä.
Mutta tulos on se että kukaan EI välitä ympäristöstä ja lähes kaikki kadehtii toisten ryhmien mahdollisesti saamia tukia koskien mm. asumista. Itse en kyseiseen kortteliin muuttaisi, en edes sen uhalla että muut vaihtoehdot olisi veneen tai taivaan alla.
Lähes kaikki paikat on sotkettu ja revitty, pihan istutukset hoitamatta ja rehottaa, siellä missä niitä ei ole tallottu tai revitty muuten. Huh huh....
Ei tosin se että asuu vuokra-asunnossa, tarkoita sitä että automaattisesti olisi ympäristöstään piittaamaton sotkija ja epäsosiaalinen, ja että asuinymparistö vuokrasunnossa olisi epäsiisti.
Asuessani työni takia USA:ssa, asuin itsekin vuokra-asunnossa. Tosin jouduin maksamaan asunnosta niin sanotun takuumaksun joka oli lähes $5000, ennenkuin sain paikallisen sosiaaliturvatunnuksen. Tämän jälkeen tuosta summasta palautettiin minulle osa. Ja loput sain n. kuukausi poismuuttoni jälkeen takaisin. Mutta ennenkuin sain tuon vuokrasopimksen tehtyä, piti minun toimittaa työnantajaltani todistus missä ilmeni mm. työsuhteeni kesto ja arvioitu vuosiansioni sekä nippu muita papereita.
Yhtiö oli todella hyvin hoidettu ja kaikki piha ja yhteiset tila ensiluokkaisessa kunnossa. Yhtiöllä oli suuri uima-allas alue jonka yhteydessa oli n.300 neliömetrin suuruinen toimistorakennus jossa sijaitsi kuntosali, biljardisali  ja ns. baari ja juhlatila kotiteatterilaitteineen jota sai käyttää, kunhan ilmoitti varauksesta pari päivää ennen. Kuului vuokraan. Jos jotain oli esim. asunnossa rikkoutunut, sai korjauksen vuokrasopimukseen kuuluvalla 24h. päivystyksellä. Ei maksanut erikseen jos korjaus kuului ns. kiinteisiin kalusteisiin kuten vaikka ilmastointiin, pesu- tai kuivauskoneeseen tms. Yhtiöllä oli toimistotalon yhteydessä ns. Leasing Office, jossa oli jokaisena päivänä henkilökunta paikalla, sunnuntaina tosin vain n. 4 tunnin ajan. Muina päivinä 8-10 tuntia. Palvelu pelasi hyvin.
Ei näyttänyt paikka päällepäin vuokra-asunnolta. Yhtiöllä oli n. 160 000 asuntoa ja n. 450 000 asukasta ympäri USA:a.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 31. 07. 2008 19:07

PS. Olen sitä mieltä, että Olympia-korttelia ei koskaan olisi pitänyt rakentaa sellaiseksi, mitä se edustaa nyt kokonaisuutena.


Itse en kyseiseen kortteliin muuttaisi, en edes sen uhalla että muut vaihtoehdot olisi veneen tai taivaan alla..

Lähes kaikki paikat on sotkettu ja revitty, pihan istutukset hoitamatta ja rehottaa, siellä missä niitä ei ole tallottu tai revitty muuten. Huh huh....


Tämä on ikävä kyllä monen muunkin Legendaarisen Olympiakorttelin menoa sivusta seuranneen
kuntalaisen mielipide.

Jostain syystä sitä ei kuitenkaan edes Pikipruukin nykyisen pitkäaikaisen Toimitusjohtajan
päinvastainen käsitys ole muuksi muuttanut, oli Olympian reservaatti siten piirretty
millä Autocadilla tahansa, hyvästä tarkoituksestaan puhumattakaan.

Hkoht. pitäisin muuttoa Olympiakortteliin kuitenkin lähinnä Joutumisena, kuin Pääsynä
enkä siten suosittaisi sitä edes  pahimmalle harvalle vainolaisellenikaan.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 01. 08. 2008 08:08
Mainittakoon, että Pikipruukilla ei ole mitään osuutta Olympiakorttelin rakentamisessa ja suunnittelussa.

(Korttelissa on nykyään VOASin, Vaasan Asumisoikeus Oy:n ja Pikipruukin asuntoja.)

Vaasalaisilla on varmaan vielä totuttelemista tiiviiseen asumiseen.

Eräs Olympiakortteliin NYCistä muuttanut piti sitä Vaasan ainoana kodikkaan urbaanina alueena (ja on asunut ja viihtynyt siellä jo toistakymmentä vuotta).

Eräs tuttu opiskelija muutti sinne Turusta ja pitää asunnostaan ja sijainnista.

Ymmärtääkseni Olympiakortteli on haluttu asuinpaikkana. Tyhjiä asuntoja ei juuri ole.

Onko niin, että ne jotka eivät siellä itse asu, lausuvat moittivimmat mielipiteet?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: sähköjänis on 01. 08. 2008 08:08
Kyllähän se nyt niin on, että kun Vaasan kaupunginosia kiertelee, ja jos jotain epämääräistä sakkia ja sotkua näkee, niin satanolla ollaan Pikipruukin vaikutusalueella. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, vaikka kuinka ihannoisi vuokra-asumista. Ajelkaa fillarilla Gerby marketin kulmalta tai Teeriniemen keskustan läpi tai....

Ja tällähän en nyt tietenkään tarkoita, että kaikki tai edes suurin osa Pikipruukin asukkaista olisi kuvaamaani sakkia.

PS. Eräs tuttu kävi työn puitteissa yhdessä Vetokannaksella sijaitsevassa Pikipruukin kohteessa. Jengiä lojui puskissa, osa kuseksi mihin sattuu ja pulloja piha täynnä. Siinä vieressä leikki joidenkin lapsia. Ja yhdessä asunnossa asui about 8-10-henkinen pakolaisperhe, kaikki ikkunat kiinni, suihkun ovi auki ja kaikki vuoronperää suihkussa, vesi valui koko ajan. Ilma oli sakeana kosteudesta. Ainakin se asunto homeessa pian. Kotiuttamisprosessia vetäneeltä unohtunut mainita joitain asioita. Poliisin tiedetään kertoneen, että narkkareitakin siinä asuu ei yksi eikä kaksi.

Ja tällähän en tietenkään tarkoita, että olisin pakolaisten vastaanotamista vastaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 01. 08. 2008 09:09
Eikös tuo nyt ole ihan normaalia kaupunkielämää.  Kun osio Foreign languages
perustettiin niin menin jakamaan suvilahteen opiskelijakortteliin mainoksia koska
tiesin siellä olevan paljon opiskelijoita.  Ja mikä yllätysten suma.  Siellä jos jossain
näki suvaitsevuutta.  Kello oli Lauantai aamuna 8:30. Kyseessä on siis (luultavasti)
Teirinkatu 7 jossa on neljän talon rykelmä ja niiden välissä iso sisäpiha.  Jo kadulle
kuului musiikkia.  Päästyäni sisäpihalle kaikui talojen välissä kuin discossa.  Pari
luultavasti afrikkalaista alkuperää olevaa opiskelijaa oli saanut kokoon rahaa sen
verran, että saivat upean CD-soittimen ja tokihan sitä iloa piti jakaa muillekin.
Ihailtavaa suvaitsevuutta ja heti aamusta.  Kun olin keskellä pihaa niin siinä on
noin puolitoistametrinen penkki jossa makaa valkoihoinen nainen jalat levällään ja
käsi otsaa pidellen. Joko hänellä oli kova pääkipu tai sitten ei tykännyt auringonva-
losta.  Ilmiselvästi hän nautti musiikista silmät kiinni.  Naisen vieressä oleva ovi on
auki ja siellä on ahkera valkoihoinen, ilmeisesti  miesystävä joka imuroi lattiaa.
Ilmeisesti edellisen illan jälkiä tai sitten hän muuten vain on aamuvirkku ja siisti.

Jaan mainoksia jokaisesta luukusta mihin vain mahdollista.  Yhdestä ovesta tulee
joku valkoihoisten miesten porukka kantaen teeveetä.  Puhe vaikuttaa venäjältä.
He eivät piittaa minusta mutta kiire on kova.  Teevee menee autoon ja miehet
sen mukana ja ovi jää sepposen selälleen.  No heitän mainoksen sisään sillä mitä
se minulle kuuluu onko ovi auki vai kiinni.  Pieni vilkaisu sisälle kertoo kuitenkin
ettei siellä enää muuta vietävää ollutkaan.  Varmaankin asukkaan muuttivat juuri.

Viimein pääsen toiseen kerrokseen jossa tuo musiikki soi.  Siellä kaksi iloista
afrikkalaisen näköistä nuorta miestä vääntävät lisää volumea.  Ihailtavaa.
Sitten toisen kerroksen luhtikäytävällä näkyy olevan erilaista muuttotavaraa
niin paljon, etten pääse yli kuin muistelemalla entistä luokkakaveriani.  Hän
oli Leena Spoof.  Oli muuten kova aituri ja Suomen mestari.  Otin siis vauhtia
ja hyppäsin kahden kasan yli.  Vaikka itse kehun niin hienosti hypätty.  

Sitten seuraavalla suoralla kaksi ilmeisestikin valkoihoista naista riitelee ja ihan
suomen kielellä.  Kun pääsen kohdalle niin kysyn "aiottekste tapella?"   Riita
loppuu siihen ja molemmat katsovat minua kuin iskeäkseen tikarilla mutta
ovat aivan hiljaa vielä minuutin.  Kun katson alas niin näen paperilennokkeja
lennätettevän toisen kerroksen luhdilta.  Tarkempi silmäys osoittaa, että
ne ovat juuri jakelemiani mainoksia.  Niistä tuli siis lentopostia.

Ai niin mutta varsinainen asia meinasi unohtua.  Ovatko nämä talot
Pikiprukin taloja?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 01. 08. 2008 09:09
Mainittakoon, että Pikipruukilla ei ole mitään osuutta Olympiakorttelin rakentamisessa ja suunnittelussa.

(Korttelissa on nykyään VOASin, Vaasan Asumisoikeus Oy:n ja Pikipruukin asuntoja.)

Vaasalaisilla on varmaan vielä totuttelemista tiiviiseen asumiseen.

Eräs Olympiakortteliin NYCistä muuttanut piti sitä Vaasan ainoana kodikkaan urbaanina alueena (ja on asunut ja viihtynyt siellä jo toistakymmentä vuotta).

Eräs tuttu opiskelija muutti sinne Turusta ja pitää asunnostaan ja sijainnista.

Ymmärtääkseni Olympiakortteli on haluttu asuinpaikkana. Tyhjiä asuntoja ei juuri ole.

Onko niin, että ne jotka eivät siellä itse asu, lausuvat moittivimmat mielipiteet?

Ei kai kukaan täällä ole esittänytkään, että Olympia-kortteli olisi Pikipruukin aikaansaannoksia.
Pikipruukkihan kuuluu ns. kaupunkikonserniin, vai muistanko väärin. Joka tapauksessa se on melko surkeasti hallinnoitu ja hoidettu yksikkö.
Urbaanisuudesta puhuttaessa, niin esim. Vaasa on siinä nippa-nappa urbaaniudessa.  Suomessa kun kaupunki-statuksen ovat saaneet kaikenlaiset vanhat kirkonkylät/pitäjät.  Urbaaneja keskuksia ei Suomesta voi montaa nimetä - mahtunee yhden käden sormiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: sähköjänis on 01. 08. 2008 11:11
Eikös tuo nyt ole ihan normaalia kaupunkielämää.  

Meidän käsitykset normaalista kaupunkielämästä ovat "jonkin verran" erilaiset.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 01. 08. 2008 11:11
Jossain päin kaupunkia varmaankin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 01. 08. 2008 12:12
 Jostain pakonomaisesta syystä johtuen nämä villinlännen reservaatit perus epäkohtineen
 eivät näy Koy Pikipruukin Hallinnolle.

 Hallinto on nimenomaan se elin jonka alaisuudessa aiemmin mainittu "Operatiivinen" johto toimii.

 Kaikilla kuitenkin näyttäisi olevan Legendaarisen edesmenneen kaupungin asuntotoimiston
 malliin omat hkoht. tehtävänsä, joissa kukaan ei nosta toisen pudottamaa kynää
 ja valtansa, joiden puitteissa yhteinen suosituin nimittäjä on : " Resurssipula".

 Tätä voisi kuitenkin radikaalisti rationalisoida, ainakin tätä valikoivaa kuuloa isän kädellä karsimalla.

 Tosin se näyttäisi edelleen tarkoittavan Suomeksi :

 Porukka eläkkeelle ja nuorempaa nouhauta kehiin.

 Tulosvastuulla velvoittaen...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 09. 08. 2008 08:08
Päivän Pohjalaisessa on melkoinen virhe kun siinä kerrotaan Pikipruukin vuokrien olevan alimmillaan lähes 40€/m2.

Oikeasti ne ovat alimmillaan alle 7€/m2.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 09. 08. 2008 09:09
Missä noin halvalla saa asua? Koitin laskea vapaiden asuntojen neliövuokria, niin kyllä ne halvimmatkin 7,5e/m2 oli... keskimäärin 8-9e

Olis kiva jos nuo neliövuokrat päivitettäisiin kaikkiin kohteisiin, kun ovat ainakin tämän osoitteen kohdalla edellisvuoden tasolla.

Onko muuten Ristinummen/Vanhiksen asunnot menny paremmin "kaupan"? ...kun on uudennimiset alueet vaihdettu nettiin... Ristinummi muuttunut Kappelinmäeksi ja Vanha Vaasa Alkulaksi.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 08. 2008 10:10
Missä noin halvalla saa asua?



Suvilahti / Isolahti.

Tosin asumistason ajassa imagon, viihtyvyyden ja tekniikan suhteen mennään
muutama vuosikymmen taaksepäin, ns. Pikku Pietarin piha, malliin.

             Mutta mikäli asunnon hinta on ainut kriteeri ja "nostalgia" kiinnostaa, mikäpä siinä.

             Elikkä sekaan vaan..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 08. 2008 11:11

 

Asennappa Kari poistonappi takaisin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 10. 08. 2008 15:03
Quote
Suvilahti / Isolahti

Ei edes siellä ole tarjolla Pikipruukilla alle 7 € / jm2.

Mut ei sen puoleen ole kyllä muillakaan. Kyllä vuokra-asunnosta saa tänä päivänä maksaa oli sitten vuokranantaja kuka hyvänsä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 08. 2008 17:05
Quote
Suvilahti / Isolahti

Ei edes siellä ole tarjolla Pikipruukilla alle 7 € / jm2.



Kun ynnää nuo Pikipruukin vapaiden asuntojen vuokrat yhteen ja jakaa ne neliöillä
saa todellakin saatanallisen keskihinnan joka nostelee niskakarvat pystyyn
eli tästä maksetaan, yhdessä vajaakäytöllä tahi ilman.


      Tähän legendaariseen jokavuotiseen asukaskyselyyn viihtyvyyttä koskien voisi kait karrikoida:

       A. Asukasviihtyvyytemme on vuosi vuodelta jatkuvasti kasvanut.

       B. Keskimääräinen neliövuokramme vastaavasti lähes tuplaantunut.

           Heleijaa, hei. Tuska päästä jo tukankin kait vei....

Olisi myös mukava tietää onko Pikipruukin henkilökunnalla näitä kämppiä edullisina työsuhdeasuntoina
vai asuvatko kaikki jo aatteensa vastaisesti: Omistusasunnoissa.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 10. 08. 2008 20:08
Quote
Suvilahti / Isolahti

Ei edes siellä ole tarjolla Pikipruukilla alle 7 € / jm2.

Mut ei sen puoleen ole kyllä muillakaan. Kyllä vuokra-asunnosta saa tänä päivänä maksaa oli sitten vuokranantaja kuka hyvänsä.

On mahdollista. että muistin väärin. Tällaisen löysin pikaislla haulla:
 
Quote
Vuokra € / jm2 / kk:    7,82
Vesimaksut, lämmitys, käyttösähkö sekä pesutuvan ja talosaunan käyttömaksu sisältyvät vuokraan.
Jos nuo etuudet siirretään neliövuokraan niin silloin päästään alle 7 €:n.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 11. 08. 2008 11:11
Mutta nuo neliövuokrat on vanhentuneita nuokin, ja jos se Vaasan Ikkunan risut-palstalla pitää paikkaansa, että astianpesukoneen ostaessaan joutuu sitten maksamaan koko käyttösähkön niin kyllä on mielenkiintoinen homma kyseessä.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 11. 08. 2008 11:11
Mutta nuo neliövuokrat on vanhentuneita nuokin, ja jos se Vaasan Ikkunan risut-palstalla pitää paikkaansa, että astianpesukoneen ostaessaan joutuu sitten maksamaan koko käyttösähkön niin kyllä on mielenkiintoinen homma kyseessä.
Vaikea uskoa jos asuntokohtaisia sähkömittareita ei kerran ole.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 13. 08. 2008 11:11
 Olisi mukava kuulla Koy Pikipruukin, kuin Vaasan Sosiaalivirastonkin mielipide, hiljan lanseerattua
 nk. Kimppakämppä sydeemiä valaisten.

 Vaikka yhteisvastuullisen vuokran todellisella maksajalla ei ole mitään merkitystä itse yhtiölle
 sisältyy siihen kuitenkin mielenkiintoinen pointti, tai sanotaanko "porsaanreikä"

 Eli voisiko tätä sydeemiä käyttää hyväkseen taloudellisesti myös muutkin, kuin oletetut Opiskelijat
 siiis avoparit, muut ystävykset, tuttavat, tahi vaikkapa ventovieraat, kulunsa minimoiden.?

 Käytännössä siis voisin vuokrata kimppakämpän, sinne 2 epävirallista "alivuokralaista" buukaten
 jotka saisivat tietty sosiksesta täyden vellirahan, koska olemme oletetusti vieraita ja "syömme
 ns. "erikseen"

 "Isäntä" mukaanlukien.

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 13. 08. 2008 13:01
Eikös kahdella erillisellä vuokrasopimuksella osoiteta, että ollaan eri populaa?
Ei ole käytännön kokemusta kyllä moisesta, että miten tuo katsotaan sitten eri sukupuolten välillä.

Oletetaan nyt vaikka että ottaisin kanssani asumaan eri sukupuolta olevan homoseksuaalin, niin olisihan se aika hassu tilanne että olisimme avopari, joista toinen (minä, olen naimisissa) mutta vaikka opiskelun vuoksi asun (eri paikkakunnalla jopa) opiskelukaverini kanssa, jolla ehkä myös on suhde "avoliittomme" ulkopuolella. Vai olisiko minun otettava kämppikseksi vieras samaa sukupuolta oleva, vain taloudellisten syiden perusteella?

Opiskelijana sillä ei oikeastaan ole merkitystä, sillä opiskelijat saavat kaikki asumislisää erikseen, mutta no, jos muutan vaikka töitten perässä hetkeksi johonkin ja vuokrakuluja puolittamaan tulisi kyseessä oleva vaikka samalla hetkellä työtön ystävä.

En tiedä mitä oon aamupuuroni seassa vetäny ku tuli näinkin hullu esimerkki mieleen :D Saikohan muut edes selvää mitä tarkotin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 08. 2008 14:02
Tällainen lehdistötiedote lähti tänään:

Kiinteistö Oy Pikipruukki Fastighets Ab on tänään myynyt kaksi kiinteistöä Lindroosintie 3:n Gerbystä ja Sala-ampujankatu 8:n Kappelinmäeltä. Kiinteistöt ovat olleet vuokra-asuntokäytössä ja niissä on ollut vajaa-käyttöä.  Myydyissä kiinteistöissä on yhteensä 114 asuntoa.
 
Omistajan vaihtuminen ei  vaikuta vuokralaisten asemaan asukkaina vaan vuokrasopimukset jatkuvat entisellään.
 
Kiinteistöjen uusi omistaja on vantaalainen Avaintalot Oy, joka omistaa useita vuokrataloja monilla paikkakunnilla.
 
 
-       Kehitämme myynnin avulla asuntokantaamme vastaamaan yhtiön asiakkaiden muuttuvia tarpeita, kertoo Koy Pikipruukin toimitusjohtaja Birgit Mäkinen.
 
-       Kyseisillä alueilla on yhtiöllä ollut ylitarjontaa ja Pikipruukki pystyy tarjoamaan vapaita vastaavia asuntoja samoilta alueilta vastakin, kertoo Koy Pikipruukin hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala.
 
-       70-luvulla uskottiin vielä asumisväljyyden kasvattamiseen ja rakennettiin tilavia kaksioita ja kolmioita. Juuri näistä meillä on Vaasassa ylitarjontaa kun uusi trendi on ollut rakentaa samaan neliömäärään yksi huone enemmän. Tämä myynti parantaa käyttöastettamme ja vähentää vuokrankotuspaineitamme jatkossa, jatkaa Tapio Osala.
 
-       Keskusta-Palosaaren pienistä asunnoista on meillä satojen hakijoiden jono kun taas lähiöiden isommista asunnoista on ylitarjontaa, lopettaa Birgit Mäkinen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 13. 08. 2008 14:02
Eikös kahdella erillisellä vuokrasopimuksella osoiteta, että ollaan eri populaa?

Ei ole käytännön kokemusta kyllä moisesta, että miten tuo katsotaan sitten eri sukupuolten välillä.


   En ainakaan itse nyt tajunnut pointtia, mitä tarkoitat.

   Siis käsittääkseni tässä uudessa "kimppakämppä" modifikaatiossa on vain Yksi vuokrasopimus
   eli ns. muut asumaan tulevat henkilöt mukaanlukien, joka yhteisvastuullisesti allekirjoitettaneen.

   Yhteisvastuullisesti tietty siksi, että esim. muiden "liuetessa", jäljelle jäävä maksaa.

   Mitä tulee johonkin hyvin yleiseen Avoliittokäsitteeseen, ei sen olemassaoloa laki velvoita
   todistamaan, vaan näyttö, eli todistaminen epäselvissä tapauksissa kuuluu ainoastaan viranomaiselle
   asian niin vaatien.

   Ts. mikäli pidät turpasi tukossa, voit ottaa kimppaan avopuolisosi, tai vaikka kaksi
   joten nk. "ruokakulttuuri kohenee.

   Nousevan vellirahan muodossa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 13. 08. 2008 14:02
Tällainen lehdistötiedote lähti tänään:

 
Kehitämme myynnin avulla asuntokantaamme vastaamaan yhtiön asiakkaiden muuttuvia tarpeita, kertoo Koy Pikipruukin toimitusjohtaja Birgit Mäkinen.


Miten tämä kehitys tapahtuu käytännössä.?


Tämä myynti parantaa käyttöastettamme ja vähentää vuokrankotuspaineitamme jatkossa, jatkaa Tapio Osala.
 

Katetaanko tällä rahalla miltään osin yhä kasvavia ylläpitokustannuksia
vai onko hillo siirtymässä edelleen perinteiseen "kehitys ja suunnittelu resurssiin"
sekä legendapuolella nk. kunnalle tuloutusta lainasydeemeineen jatkaen.

Joko olemme muuten maksaneet kunnalta kompensaatiokauppoina pakko ostettavat tontit..?

Entä tämän "suojelumaksun", eli kunnalle tuloutuksen tulevaisuus..?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 08. 2008 14:02
Tällainen lehdistötiedote lähti tänään:

Kehitämme myynnin avulla asuntokantaamme vastaamaan yhtiön asiakkaiden muuttuvia tarpeita, kertoo Koy Pikipruukin toimitusjohtaja Birgit Mäkinen.


Miten tämä kehitys tapahtuu käytännössä.?


Tämä myynti parantaa käyttöastettamme ja vähentää vuokrankotuspaineitamme jatkossa, jatkaa Tapio Osala.
 

Katetaanko tällä rahalla miltään osin yhä kasvavia ylläpitokustannuksia

Joko olemme muuten maksaneet kunnalta kompensaatiokauppoina pakko ostettavat tontit..?

Ymmärsin tuon ensimmäisen näin: Kun myydään sellaisia asuntoja, joilla on huono kysyntä niin jäljelle jää keskimäärin kysytympiä. Kysyntä kertoo asiakkaiden tarpeista.

Vuokrankorotuspaineiden vähenemin tapahtuu käyttöasteen parantumisen ja pääomakulujen vähentymisen myötä. Lainat siis maksettiin pois ko kiinteistöjen osalta.

Pääomakulut ja käyttökulut on syytä pitää erillään. Kiintetän omaisuuden myyntituloja ei saa käyttää joukseviin menoihin.  Niin olisi muuten kaupunginkin syytä menetellä.

Kaupungilta ostetut tontit eivät rasita yhtiön taloutta eivätkä näin siirry vuokriin. Pääomakulut pitkäaikaisella varsin edullisella lainalla ostetuille tonteille eivät ylitä tontinvuokraa (joka säästyy).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 13. 08. 2008 14:02
Paljon on yleisesti pariskunnilla ollut paperilla eri osoitteet, kuitenkin saman katon alla majaillaan. Näin on maksimoitu tukien määrä.

Ja ystäväni (samaa sukupuolta) ovat joskus kimppa-asumista kokeilleet, niin varmaan juuri noin kuten sanoit, yhteisvastuullisella vuokrasopparilla, mikäs sen estää ?

Mut mä halusin olla vänkäri, ja aloin inttää huomaamaani porsaanreikää, että mies ja nainen eivät voi vaan asua kimpassa. Heti katotaan avopariksi ja alkaa "elatusvelvollisuus", mikäli toinen tienaa liian leveää leipää.

Ja tuosta talokaupasta... toivottavasti se on hyväksi! Kiitos Tapio nopeasta tiedottamisesta :)))
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 08. 2008 15:03
Ja tuosta talokaupasta... toivottavasti se on hyväksi! Kiitos Tapio nopeasta tiedottamisesta :)))

Kun ei tappiolla myy ja kun kulut vähenevät enemmän kuin tulot niin, ei siitä huonoa saa kirveelläkään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 13. 08. 2008 15:03
Paljon on yleisesti pariskunnilla ollut paperilla eri osoitteet, kuitenkin saman katon alla majaillaan. Näin on maksimoitu tukien määrä.



Tällä mentaliteetilla ( ymmärrettävästi )  on Vaasassa hyvin suuri käytäntö.

Poikkeuksen tekee vain: Tietämättömyys.



Mut mä halusin olla vänkäri, ja aloin inttää huomaamaani porsaanreikää, että mies ja nainen eivät voi vaan asua kimpassa. Heti katotaan avopariksi ja alkaa "elatusvelvollisuus"

Tämä on totta teoriatasolla, tosin  olettaminen ei voi lain puitteissa johtaa lakisääteisen avun
hylkäämiseen, vaan sille on oltava näyttö.

Tätä näyttöä laki ei siis velvoita avoparin vastuulle, vaan sen todistaminen kuuluu viranomaiselle.

Tällaista kuvaamaasi asiaa olen kerran avustanut sosistasolla, jonka kimppa pariskunta mies / nainen voitti

Avoliitton toteen näytön puuttuessa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 13. 08. 2008 15:03
Ja tuosta talokaupasta... toivottavasti se on hyväksi! Kiitos Tapio nopeasta tiedottamisesta :)))

Kun ei tappiolla myy ja kun kulut vähenevät enemmän kuin tulot niin, ei siitä huonoa saa kirveelläkään.

Oma näkemykseni Pikipruukin toimista aikaansaannoksineen perustuu kuitenkin monen muun ohella
kokemuksiin, eikä toivomuksiin mahdollisine uskomuksineen.

Ja yksi mainitsemasi pointti liittyy siihen hyvin läheisesti.

Pääomakulujen ja Juoksevien menojen pitäminen erillään budjetista.

          Nämä tosin maksetaan edelleen myös Yhteisesti vuokra asukkaan lompsasta
          centtiäkään kokonais summasta säästämättä.

Nyt olikin kuitenkin kyse siitä, mitä Koy aikoo tehdä tällä summalla, varsinaisten vuokrankorotus
paineiden suhteen, joita ei käsittääkseni ole olleet minkäänlaiset pääomakustannuksiin liittyvät seikat
hallintokustannuksista puhumattakaan, vaan todellakin ala arvoisesti kilpailuttamiensa ja valvomansa juoksevien kulujen radikaalin kustannuspaineen, yhä kiihtyvässä syklissään ratsastaen.

Toisaalta vastineesi kertoi sen jo:

Ei mitään, eli odotelkaamme korotuksia, joille emme edelleenkään voi mitään.

Edes tulopuolelta tasaamalla..

             

               
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 08. 2008 16:04
Nyt olikin kuitenkin kyse siitä, mitä Koy aikoo tehdä tällä summalla, varsinaisten vuokrankorotus
paineiden suhteen, joita ei käsittääkseni ole olleet minkäänlaiset pääomakustannuksiin liittyvät seikat

Jos kulut pysyvästi alenevat enemmän kuin tulot niin se on hyvä asia. Näin kävi tässä operaatiossa.

Siis vuokrilla kerättävät varat vähenivät. Muita tulonlähteitä ei kiinteistöyhtiöillä yleensä olekaan.

Jos myyntinnan ja ko kohteeseen liittyvien lainojen takaisinmaksamisen jälkeen jää rahaa, niin sitä ei tule käyttää käyttömenoihin vaan investointimenoihin. Muuten se olisi kuin pakkasella päästäisi housuihin. Vähän aikaa lämmittäisi mutta sitten...

Mitä muihin vuokrankorotuspaineisiin tulle niin niistä valtosaan on vaikea vaikuttaa.

1) Energian hinta
2) Korkotaso/lainan lyhennykset
3) Palkkakustannukset (huoltoyhtiöiden taksat)
4) Veden hinta
5) Jätekuljetus
6)Tontinvuokrat/kiinteistövero

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 14. 08. 2008 10:10

Jos myyntinnan ja ko kohteeseen liittyvien lainojen takaisinmaksamisen jälkeen jää rahaa, niin sitä ei tule käyttää käyttömenoihin vaan investointimenoihin. Muuten se olisi kuin pakkasella päästäisi housuihin. Vähän aikaa lämmittäisi mutta sitten...


Näiden korkomenojen vaikutus itse vuokratasoon on käytännössä ollut juuri sama
kuin päästäisi pakkasella housuihin, eli hetken on lämmittänyt, kunnes lirajaa jälleen
ja yleensä tuplaten.

                          Juoksevien menojen vaikutus on selvää asukkaille kuin pläkki
                          tosin näiden valvonta, kilpailutus, sekä mahd. hillintämetodit
                          edelleen kateissa, kuin duunarin reaali ostovoima sopivaa
                          Pruukin kolmiota himotessa.

Täten kysymys kuuluikin: Mihinkä investointeihin Pruukki aikoo nämä hillot sijoittaa.?

                                   Ts. Onko Hallintotiimi jo hereillä, eli miten toimitaan..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 08. 2008 15:03
Täten kysymys kuuluikin: Mihinkä investointeihin Pruukki aikoo nämä hillot sijoittaa.?

                                   Ts. Onko Hallintotiimi jo hereillä, eli miten toimitaan..

Joitakin taloja vielä lämmitetään vanhalla öljypolttimella. Tutkitaan siis vaikka uusia energiaratkaisuja, lisätään hyväksi ja säästöjä todistettavasti tuonutta kiinteistötekniikan kaukovalvontaa...

Kullä päteviä investointikohtaita löytyy.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niin Makaa on 14. 08. 2008 16:04
Eikä asunnoista saaduista rahoista voisi osan lohkaista kunnollisen laajakaistan saamiseksi Pikipruukin asukkaille?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 08. 2008 17:05
Eikä asunnoista saaduista rahoista voisi osan lohkaista kunnollisen laajakaistan saamiseksi Pikipruukin asukkaille?
Ne on taas niitä käyttömenoja mutta kyllä sen kanssakin työtä tehdään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 14. 08. 2008 19:07
Kyllä oli tyhmä veto Pikipruukilta myydä asunnot pois (kolmasosan hinnalla?) siitä mitä markkinoilta olisi saanut. En tiedä tarkkaa summaa, mutta kiinteistövälittäjänä oletan että tässä tehtiin ns. bulkkikauppa.

Olen ollut mukana vastaavanlaisissa operaatioissa ja aina kyseenalaistanut näiden toimijoiden älykkyyden. Yksittäisillä kaupoilla vähän venyy aikataulut, mutta tuotto on megaluokkaa tuollaisiin bulkkikauppoihin verrattuna. Ostajankin tunnen sen verran että todennäköisesti myy ne itse yksi kerrallaan, kun rajoitukset poistuvat ja tekee megarahat vaasalaisten tyhmyydellä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 14. 08. 2008 19:07
Kyllä oli tyhmä veto Pikipruukilta myydä asunnot pois (kolmasosan hinnalla?) siitä mitä markkinoilta olisi saanut. En tiedä tarkkaa summaa, mutta kiinteistövälittäjänä oletan että tässä tehtiin ns. bulkkikauppa.

Olen ollut mukana vastaavanlaisissa operaatioissa ja aina kyseenalaistanut näiden toimijoiden älykkyyden. Yksittäisillä kaupoilla vähän venyy aikataulut, mutta tuotto on megaluokkaa tuollaisiin bulkkikauppoihin verrattuna. Ostajankin tunnen sen verran että todennäköisesti myy ne itse yksi kerrallaan, kun rajoitukset poistuvat ja tekee megarahat vaasalaisten tyhmyydellä.


Kyllä, samaa mieltä. Ihmettelin tässä sitä jo aikaisemmin kun kuulin ajatuksesta, miksi näitä asuntoja ei voinut tarjota suoraan asukkaiden ja vaasalaisten ostettavaksi. Bulkkikauppaan kun ryhdytään niin usein ainoastaan myyjä häviää ja usein sellaiseen ryhdytään vain äärimmäisen vaikeassa tilanteessa. Kävin Pikipruukin kotisivuilla ja huomasin että myynnissä on lisää kohteita, sopii varmasti kysyä syytä tähän koska jostain juuri tänä päivänä luin jonkun sanomassa ettei myyntiin ole muita kohteita tulossa tällä tietämin.??
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 14. 08. 2008 19:07
Kyllä oli tyhmä veto Pikipruukilta myydä asunnot pois (kolmasosan hinnalla?) siitä mitä markkinoilta olisi saanut. En tiedä tarkkaa summaa, mutta kiinteistövälittäjänä oletan että tässä tehtiin ns. bulkkikauppa.

Olen ollut mukana vastaavanlaisissa operaatioissa ja aina kyseenalaistanut näiden toimijoiden älykkyyden. Yksittäisillä kaupoilla vähän venyy aikataulut, mutta tuotto on megaluokkaa tuollaisiin bulkkikauppoihin verrattuna. Ostajankin tunnen sen verran että todennäköisesti myy ne itse yksi kerrallaan, kun rajoitukset poistuvat ja tekee megarahat vaasalaisten tyhmyydellä.


Kyllä, samaa mieltä. Ihmettelin tässä sitä jo aikaisemmin kun kuulin ajatuksesta, miksi näitä asuntoja ei voinut tarjota suoraan asukkaiden ja vaasalaisten ostettavaksi. Bulkkikauppaan kun ryhdytään niin usein ainoastaan myyjä häviää ja usein sellaiseen ryhdytään vain äärimmäisen vaikeassa tilanteessa. Kävin Pikipruukin kotisivuilla ja huomasin että myynnissä on lisää kohteita, sopii varmasti kysyä syytä tähän koska jostain juuri tänä päivänä luin jonkun sanomassa ettei myyntiin ole muita kohteita tulossa tällä tietämin.??
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 08. 2008 20:08
Ensi vuonna valitaan uusi kokoonpano Pikipruukin hallitukseen. Viisaampia ihmisiä sinne vaan.

Talojen myynnin yksityiskohtia enkä kauppahintaa (voitolla myytiin, rahat on saatu) voi paljastaa mutta minusta teimme viisaan päätöksen joka välittömästi parantaa yhtiön tilaa. Kun ei tiedä faktoja, on rohkeaa mennä moittimaan päätöksiä.

Aina voidaan spekuloida mitä tulevaisuudessa tapahtuu, vaikkapa kiinteistömarkkinoilla, kuinka hinnat kehittyvät, voitaisiinko tulevaisuudessa saada vielä parempi hinta, mikä on kysynnän ja tarjonnan suhde kyseisillä alueilla muutaman vuoden tähtäimellä. Kuinka pitkiä ovat myyntiajat, paljonko välittäjä vetää välistä, kuinka paljon "sekatalon" hallinto vie työaikaa yms.,

Tavataan myös sanoa että ennustaminen on vaikeata, varsinkin tulevaisuuden.

Tilanne on vähän sama ns. "Nokia-miljonääreillä". Vasta sitten on miljonääri kun rahat on taskussa. Osakkeiden (tai asuntojen) spekulatiiviisilla arvoilla voi toki aina spekuloida mutta rahaa ne eivät ole.

Jonkun on myös tehtävä päätöksiä.

Klaus Bergin esittämää vaihtoehtoa toki ensiksi harkittiin ja konsultoitiin kinnteistövälityseksperttejä(= muodostetaan itse ASOYt ko kiinteistöistä ja aletaan myydä vain tyhjinä olevia asuntoja) kun ei uskottu saatavan riittävän korkeita tarjouksia kokonaisten kiinteistöjen myynnistä. Päätettiin kuitenkin kokeilla, onneksi.

(Olisiko sinä Klaus muuten ostanut "markkinahinnalla" sen ensimmäisen asunnon muuten täysin vuokratalosta?)

P.S. Majakalle: muita kohteita ei ole Pikipruukilla myynnissä. Mistä sellaista luit? Ja tiedoksi, että mm. VVO, Sato ja Voas ovat myös päätyneet samanlaiseen "bulkkikauppaan" Vaasassa. Mikään niistä ei tietääkseni ole ollut äärimmäisessä hädässä. Uskoakseni asukkailla ja kenellä vaan on pian mahdollisuus ostaa k.o. asuntoja. Pikipruukki vapautui kaupan myöstä n. 40:stä pysyväisluonteisesti tyhjästä asunnosta. Se on helpotus.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 14. 08. 2008 20:08

   Jees.

   Kyllä nämä talousnerot vähitellen jo ruohonjuuritasollakin tunnetaan.

   Meidänkin taloudessa on Bemari alannut kuluttaa vähitellen enemmän.

                 Kellehän sen voisi luovuttaa puoleen hintaan ja kuka maksaa lahjaveron..?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 14. 08. 2008 20:08
(Olisiko sinä Klaus muuten ostanut "markkinahinnalla" sen ensimmäisen asunnon muuten täysin vuokratalosta?)

Olisin ja laittanut sen vuokralle samantien. Mutta kerrompa miten teimme tässä hiljan; tarjosimme talon silloisille asukkaille ostettavaksi asunnon missä asuivat vuokralla ja 40 prosenttia osti. Senjälkeen oli helppoa myydä yksi kerrallaan täysin remontoituja asuntoja hyvään hintaan, hyvästä yhtiöstä.

En tiedä ketä käytitte kiinteisökaupan experttinä, niitä on joka lähtöön. Ja se on turha pelko mitä välittäjä vetää välistä. Näissä usean kohteen toimeksiannoissa saa välittäjältä bulkkihintaan välityspalkkion, jopa ilmaiseksi. Jos kysyt kauniisti miten se on mahdollista niin voin ehkä jopa kertoa. Mutta terveiset vaan teidän expereteille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 14. 08. 2008 20:08
P.S. Majakalle: muita kohteita ei ole Pikipruukilla myynnissä. Mistä sellaista luit?

Sori vaan, kävin sivuilla jokusen päivä sitten ja silloin oli myynnissä Vesilaitoksen talot ja Pappilanmäellä omakotitalo mutta nyt äsken tarkistin asian uudestaan ja kas, ovat jo ilmeisesti myyty kaikessa hiljaisuudessa koska ovat poistuneet sieltä niin totaalisesti listoilta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 08. 2008 22:10
P.S. Majakalle: muita kohteita ei ole Pikipruukilla myynnissä. Mistä sellaista luit?

Sori vaan, kävin sivuilla jokusen päivä sitten ja silloin oli myynnissä Vesilaitoksen talot ja Pappilanmäellä omakotitalo mutta nyt äsken tarkistin asian uudestaan ja kas, ovat jo ilmeisesti myyty kaikessa hiljaisuudessa koska ovat poistuneet sieltä niin totaalisesti listoilta.
Nuo nyt oli niin pieniä kohteita, ettei niistä numeroa ole tehty.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 08. 2008 22:10
(Olisiko sinä Klaus muuten ostanut "markkinahinnalla" sen ensimmäisen asunnon muuten täysin vuokratalosta?)

Olisin ja laittanut sen vuokralle samantien. Mutta kerrompa miten teimme tässä hiljan; tarjosimme talon silloisille asukkaille ostettavaksi asunnon missä asuivat vuokralla ja 40 prosenttia osti. Senjälkeen oli helppoa myydä yksi kerrallaan täysin remontoituja asuntoja hyvään hintaan, hyvästä yhtiöstä.

En tiedä ketä käytitte kiinteisökaupan experttinä, niitä on joka lähtöön. Ja se on turha pelko mitä välittäjä vetää välistä. Näissä usean kohteen toimeksiannoissa saa välittäjältä bulkkihintaan välityspalkkion, jopa ilmaiseksi. Jos kysyt kauniisti miten se on mahdollista niin voin ehkä jopa kertoa. Mutta terveiset vaan teidän expereteille.

Jokainen tapaus on erilainen. Kaikki mahdollisuudet tutkittin huolella.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 15. 08. 2008 09:09

Nuo nyt oli niin pieniä kohteita, ettei niistä numeroa ole tehty.


Nämä kommentit Puheenjohtajalta viittaavat nyt jälleen Pikipruukin hallinnon salailuun
ikuista talousnerouttaan vatkaten.

Todennäköisesti nämäkin kohteet ovat myyty lähes ilmaiseksi, tosin asukkaat ne tietty kustantaen.

Kyseiselle asukkaiden aliarvioinnille tulee kuitenkin vääjäämättä loppu kyseisen toiminnan supistuessa.

Naapurustosta lähti nimittäin jo kymmenes vuokralainen omistusasuntoon
lainan edullisemmaksi todeten.

         Toivottavasti siis kunnan Toimeentulotukirahasto, sekä "Työperäistä"
          maahanmuuttajapopulaa jatkossa riittää, voi nimittäin edelleen tulla
          supistuksia toimintaan.

          Se "valvontasoftanne asukkaiden maksamine lisensseineen voitte
          siis jatkossa paiskata vaikka nettiin.

          Viikolla sitten tarkistatte, paljonko vuokria pitäisi tarkistaa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 15. 08. 2008 09:09

Nuo nyt oli niin pieniä kohteita, ettei niistä numeroa ole tehty.


Nämä kommentit Puheenjohtajalta viittaavat nyt jälleen Pikipruukin hallinnon salailuun
ikuista talousnerouttaan vatkaten.

Todennäköisesti nämäkin kohteet ovat myyty lähes ilmaiseksi, tosin asukkaat ne tietty kustantaen.
Onpa ilkeämielistä kommenttia. Keneltä "Professionalin mielstä" pitäsi pyytää lupa kun ammattikoulun aikoinaan rakentama, kovan remontin tarpeessa oleva, OK-talo myydään tarjousten peruteella?

Osakeyhtiön asiat eivät lähtökohtaisesti ole julkisia. Asukademokratiaelimiin aktiivisesti osallistuvat saavat kuitenkin hyvin paljon tietoa asioista, jotka vaikuttavat vuokriin. Olisi paljon rakentavampaa osallistua niihin kokouksiin kuin täällä purkaa pahaa mieltään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 15. 08. 2008 16:04


Keneltä "Professionalin mielstä" pitäsi pyytää lupa kun ammattikoulun aikoinaan rakentama, kovan remontin tarpeessa oleva, OK-talo myydään tarjousten peruteella?


Tässä mistään luvista ole kyse, eikä varsinkaan huoli.

Vaan siitä, millä hinnalla tätä käytännöllisesti katsoen asukkaiden kustantamaa omaisuutte myydään.

Ja miksi e ei näytä kuuluvan tämän moodin maksajille.


Osakeyhtiön asiat eivät lähtökohtaisesti ole julkisia.



Eikä myöskään muutkaan Koy Pikipruukin toimintaa koskevat asiat, mikäli puulaaki ei itse niin halua.

Se on jo aikapäiviä sitten nähty.

Niin Hallinnon, kuin Teknisen ylläpidon suhteen, eli niin Talossa, kuin Puutarhassa.


Asukademokratiaelimiin aktiivisesti osallistuvat saavat kuitenkin hyvin paljon tietoa asioista, jotka vaikuttavat vuokriin. Olisi paljon rakentavampaa osallistua niihin kokouksiin kuin täällä purkaa pahaa mieltään.


Hyvin suhteellinen käsite.

Itse en ole nähnyt edes pyytämällä näiden elinten yhteydessä n 20 vuoden aikana
esim. yhtäkään Tilintarkastajan allekirjoittamaa nk. Talobudjettia, joten kait nekin kuuluvat
siis tähän mainitsemaasi "Hallinnollisten salaisuuksien" sarjaan.

Melko outo moodi puulaakilta, jonka etumiehet väittävät perinteitä sivuten:

Meillä ei ole mitään salattavaa.?

        Väite "pahasta" mielestä on taasen nurkkaan joutuvan absurdi yritys kumota
        esitetyt tosiasiat suojakilvestä kimmoten, joka tässä tapauksessa silmin nähtävästi
        on juuri mainittu Hallinnollinen salaisuus.

        Sitäpaitsi minulla on paradoksaalisesti Hyvä mieli siksi, että tämä on ollut ainut kanava
        ja vielä Puheenjohtaja vastaten, koska Koy Pikipruukki Oy ei näihin tiedusteluihin
        sekä väittämiin vastaa, yksityisen vuokralaisen aliarviointiin perustuen.

Eli olen täysin tyytyväinen täällä saamiini Pikipruukin toimintaa tukeviin vastauksiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 15. 08. 2008 16:04


Keneltä "Professionalin mielstä" pitäsi pyytää lupa kun ammattikoulun aikoinaan rakentama, kovan remontin tarpeessa oleva, OK-talo myydään tarjousten peruteella?


Tässä mistään luvista ole kyse, eikä varsinkaan huoli.

Vaan siitä, millä hinnalla tätä käytännöllisesti katsoen asukkaiden kustantamaa omaisuutte myydään.

Ja miksi se ei näytä kuuluvan tämän moodin maksajille.


Osakeyhtiön asiat eivät lähtökohtaisesti ole julkisia.



Eikä myöskään muutkaan Koy Pikipruukin toimintaa koskevat asiat, mikäli puulaaki ei itse niin halua.

Se on jo aikapäiviä sitten nähty.

Niin Hallinnon, kuin Teknisen ylläpidon suhteen, eli niin "Taloissa, kuin Puutarhoissa".


Asukademokratiaelimiin aktiivisesti osallistuvat saavat kuitenkin hyvin paljon tietoa asioista, jotka vaikuttavat vuokriin. Olisi paljon rakentavampaa osallistua niihin kokouksiin kuin täällä purkaa pahaa mieltään.


Hyvin suhteellinen käsite.

Itse en ole nähnyt edes pyytämällä näiden elinten yhteydessä n 20 vuoden aikana
esim. yhtäkään Tilintarkastajan allekirjoittamaa nk. Talobudjettia, joten kait nekin kuuluvat
siis tähän mainitsemaasi "Hallinnollisten salaisuuksien" sarjaan.

Melko outo moodi puulaakilta, jonka etumiehet väittävät perinteitä sivuten:

Meillä ei ole mitään salattavaa.?

        Väite "pahasta" mielestä on taasen nurkkaan joutuvan absurdi yritys kumota
        esitetyt tosiasiat suojakilvestään kimmoten, joka tässä tapauksessa silmin nähtävästi
        on juuri mainittu Hallinnollinen salaisuus.

        Sitäpaitsi minulla on paradoksaalisesti, eli päinvastoin Hyvä mieli siksi
        että tämä on ollut ainut kanava ja vielä Puheenjohtaja vastaten
        koska Koy Pikipruukki Oy ei näihin tiedusteluihin sekä väittämiin vastaa
        yksityisen vuokralaisen aliarviointiinsa perustuen.

Eli olen täysin tyytyväinen täällä saamiini Pikipruukin toimintaa tukeviin ja vahvistaviin  vastauksiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 15. 08. 2008 17:05

Itse en ole nähnyt edes pyytämällä näiden elinten yhteydessä n 20 vuoden aikana
esim. yhtäkään Tilintarkastajan allekirjoittamaa nk. Talobudjettia, joten kait nekin kuuluvat
siis tähän mainitsemaasi "Hallinnollisten salaisuuksien" sarjaan.

Haloo. eihän tuollaisia ole olemassakaan.

Aktiivisesti asukasdemokratielimissä toimivat vaikuttavat saavansa riittävästi tietoa. Yhtiön hallitus ja operatiiivinen johto pitää säännöllisesti yhteisiä kokouksia asukkaiden edustajien kanssa. Foorumia kutsutaan Yhteistyöelimeksi.

 Asukasdemokratiaelimiin ei ole tietääkseni suurta tunkua. Tätä laillista kautta voisi "Professional" päästä hallituksen kanssa ihan samaan pöytään esittämään kysymyksiä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vaari on 15. 08. 2008 19:07

 Asukasdemokratiaelimiin ei ole tietääkseni suurta tunkua. Tätä laillista kautta voisi "Professional" päästä hallituksen kanssa ihan samaan pöytään esittämään kysymyksiä.

Kotona päätteen ääressä surkutellessa asioita ei edistetä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: präntööläinen on 16. 08. 2008 07:07

 Asukasdemokratiaelimiin ei ole tietääkseni suurta tunkua. Tätä laillista kautta voisi "Professional" päästä hallituksen kanssa ihan samaan pöytään esittämään kysymyksiä.

Kotona päätteen ääressä surkutellessa asioita ei edistetä.

Kyllä "Professsional" voisi tuon ihmeellisen ruikutuksen Ruukin asukkina? jättää ja mennä mukaan kokouksiin asioista puhumaan.

Pikipruukki myi siis suurelta osalta tyhjiä asuntoja. Niistähän on vain kuluja. Vaikuttaa fiksulta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: majakka on 16. 08. 2008 09:09

 Asukasdemokratiaelimiin ei ole tietääkseni suurta tunkua. Tätä laillista kautta voisi "Professional" päästä hallituksen kanssa ihan samaan pöytään esittämään kysymyksiä.

Kotona päätteen ääressä surkutellessa asioita ei edistetä.

Kyllä "Professsional" voisi tuon ihmeellisen ruikutuksen Ruukin asukkina? jättää ja mennä mukaan kokouksiin asioista puhumaan.


Tuota noin, hm, mitä jos kaikki ruikuttajat tässä foorumissa haluaisi mukaan esittämään kysymyksiä??, Osalahan jo tuossa edellä ilmoitti että yhtiön päätökset ovat salaisia tai ainakin näin minä tulkitsin sanoman, oy:n päätökset ovat yleensä julkisia, mistähän Osala nyt on päähäänsä saanut pajunköyttä meille syöttää vai onkohan niin ettei kaveri itsekään tiedä kuinka asia on? Olen sitä mieltä muutoin että ruikuttaminen tässä foorumissa on aika tehokasta, käyhän näitä kirjoituksia (ruikutuksia) lukemassa melkeinpä kaikki päättäjät sekä virkamiehet mukaanlukien pikipruukin tj. ja työntekijät, luulisin. Ei kai sillä ole merkitystä asuuko pikipruukilla vai ei, kaupungin omaisuudesta on joka tapauksessa kysymys, näinolleen yhtiön päätökset ovat kiinnostavia myös kaikille muille kaupunkilaisille, asuu pikipruukilla tai ei. Ei muuta kuin tilinpäätöstiedot nettiin samaan tapaan kuin esim. sähkölaitoksella.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 08. 2008 10:10

Aktiivisesti asukasdemokratielimissä toimivat vaikuttavat saavansa riittävästi tietoa. Yhtiön hallitus ja operatiiivinen johto pitää säännöllisesti yhteisiä kokouksia asukkaiden edustajien kanssa. Foorumia kutsutaan Yhteistyöelimeksi.


On tullut käytyä.

Näissä kokouksissa yleensä vahvistetaan vain Koy Pikipruukki Oyn itse päättämät toimenpiteet
eli ne kuuluvat käytännössä sarjaan: Yleinen informaatio

Vaikutusmahdollisuudet ovat näiden elinten kautta lähinnä samaa luokkaa, kuin itselläsi
pahaa mieltäsi kaupunginvaltuuston kokouksissa purkaen.

Tosin varsinaisen Yhteistyöelimen kokouksissa, ei ainakaa sinua ole kait koskaan nähty.?


 Asukasdemokratiaelimiin ei ole tietääkseni suurta tunkua. Tätä laillista kautta voisi "Professional" päästä hallituksen kanssa ihan samaan pöytään esittämään kysymyksiä.


    Mitä tulee toiseen oleelliseen seikkaan eli kustannusten informaatio Asukkaille tärkeitä
    nk. Talobudjetteja koskien, ovat nämä aluksi käytännössä Hatusta vedettyjä prognooseja
    seuraavaksi ns. Toteutuneita, jonka jälkeen ne pitkällä viiveellä Tilintarkastajain toimesta
    allekirjoitetaan.

     Näitä allekirjoitettuja ei tunnu kuitenkaan missään vaiheessa ilman taistelua talotoimikunnille
     toimitettavan.

     Ja mikäli perinteisellä parin vuoden viiveellä toimitettaneenkin, on esim. mahd. säästöjen suhteen
     tieto vanhaa tietoa, hieman Vaasan sähkön tasauslaskun tapaan.

     Kuka perkele siis alkuperäistä prognoosia enää edes muistaisi, jatkuvasti vaihtuvista asukkaista
     kuin toimikunnista puhumattakaan.

            Eli, pysyttelehän maan pinnalla. Tai sanotaanko: Ruohonjuuritasolla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 08. 2008 11:11


Kotona päätteen ääressä surkutellessa asioita ei edistetä.

          Ei niin, siksi asioinkin useimmiten Viranomaisten kanssa.


           Tässä Veljessota monotoniassasi, muista fktioista puhumattakaan
            soisin sinun kuitenkin liittyvän:

            Vaasan Sotaveteraanien liiton veljestoimintaan.

                       Vaikka oletkin siihen todennäköisesti: Suhteettoman nuori.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 08. 2008 11:11

Kyllä "Professsional" voisi tuon ihmeellisen ruikutuksen Ruukin asukkina? jättää ja mennä mukaan kokouksiin asioista puhumaan.

Pikipruukki myi siis suurelta osalta tyhjiä asuntoja. Niistähän on vain kuluja. Vaikuttaa fiksulta.

       Jees.

       Eli nämä ovat näitä ympäripyöreitä, "hoitakaa te muut nämä asiat kliseitä".

       Pikipruukin " Yhteistyössä" on oltu mukana paljonkin ja nyt siis keskustellaan
       eikä mennä verhon taakse omaan lokeroon.

       Mitä tulee käsitteeseen "ruikutus", olen todennut kuitenkin sen Tosiasian
       että etenkin Herra Puheenjohtaja T. Osalalla on hyvinkin poikkeukseton tapa
       ruikuttaa aluksi eri asioista julkisesti ja sen jälkeen ottaa vasta asioista useimmiten selvää.

       Tällaiset yksilöt ovat ns. Jäävejä viittaamaan " pahaan mieleen", tahi "ruikutukseen"

        Mitä tulee Koyn matikkaan, on helposti todettavissa, että nämäkin kaupat pidettäisiin
        mielellään omassa inner circle tiedossa, jota pelkästään Yhtiö toimintalait jonkin verran
        kustantajilleen valottavat.

               Elikkä: Kliseesi on kevyttä kauraa, niinkuin suurin osa muidenkin
                        laumasielujen maailmankuvasta. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 16. 08. 2008 13:01
            soisin sinun kuitenkin liittyvän:

            Vaasan Sotaveteraanien liiton veljestoimintaan.

                       Vaikka oletkin siihen todennäköisesti: Suhteettoman nuori.

Kun asia tuli esiin, niin nuoremmatkin voivat liittyä Sotaveteraanien paikallisjärjestöihin kannattajajäsenenä ikään ja asumismuotoon katsomatta. Toimintaankin voi osallistua.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 08. 2008 14:02
            soisin sinun kuitenkin liittyvän:

            Vaasan Sotaveteraanien liiton veljestoimintaan.

                       Vaikka oletkin siihen todennäköisesti: Suhteettoman nuori.

Kun asia tuli esiin, niin nuoremmatkin voivat liittyä Sotaveteraanien paikallisjärjestöihin kannattajajäsenenä ikään ja asumismuotoon katsomatta. Toimintaankin voi osallistua.

   
    Nimenomaan tätä yritin rautalangalla kuvailla, eli:  Vaikka oletkin.....   Eikö niin.?

    Eli aikuistentansseihin voi toki osallistua hieman nuorempikin.

    Eli onhan homekin jossain olosuhteissa terveellistä, juustokauppaista
    saatikka penisilliinin vastaavista puhumattakaan.

    Tosin kansalaisfoorumin tarkoitusta edelleenkään tajuamattomille voisi edelleen toistaa:

    Virallisuus ja epävirallisuus ovat edelleen vastakohtia, aivankuin mielipide ja informaatio
    niiden suhteellisuudesta puhumattakaan.

    Kliseet ja latteudethan ovat perinteisesti siten siis lähinnä:

    Napanöyhtää...

   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 08. 2008 19:07
Tuota noin, hm, mitä jos kaikki ruikuttajat tässä foorumissa haluaisi mukaan esittämään kysymyksiä??, Osalahan jo tuossa edellä ilmoitti että yhtiön päätökset ovat salaisia tai ainakin näin minä tulkitsin sanoman, oy:n päätökset ovat yleensä julkisia, mistähän Osala nyt on päähäänsä saanut pajunköyttä meille syöttää vai onkohan niin ettei kaveri itsekään tiedä kuinka asia on?
Minkä osakekyhtiön hallituksen päätökset ovat julkisia? En tiedä yhtään. Pikipruukin tilinpäätös, tase ja vuosikertomus on julkisia siksi koska omistaja on niin halunnut. Ne saattaavat löytyä kaupungin kotisivujen pöytäkirja-arkiston liitteistäkin. Tilinpäätökset saa myös patentti- ja rekisterihallituksesta maksua vastaan.

Mikään ei sinänsä estäisi vuosikertomuksen laittamista omille kotisivuillekaan, siitä tarvitaan vain hallituksen päätös. Katsotaan...olisihan se sieltä helpommin tavoitettavissa.

P.S. Olen ollut JOKAISESSA yhteistyöelimen kokouksessa monen vuoden ajan. (tehdään nyt pienen pieni varaus - korkeintaan olen voinut yhden kerran voinut olla estynyt.)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 16. 08. 2008 19:07
Osakeyhtiölain mukaan kuka tahansa voi marssia mihin tahansa osakeyhtiöön ja pyytää tilinpäätös ja taseen. Ja ne on annettava.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vaari on 16. 08. 2008 19:07
Osakeyhtiölain mukaan kuka tahansa voi marssia mihin tahansa osakeyhtiöön ja pyytää tilinpäätös ja taseen. Ja ne on annettava.

Kirjoittaakos herra Berg nyt ihan omaa osakeyhtiölakia?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 16. 08. 2008 19:07
Osakeyhtiölain mukaan kuka tahansa voi marssia mihin tahansa osakeyhtiöön ja pyytää tilinpäätös ja taseen. Ja ne on annettava.


Mitä eroa on oy:llä ja oyj:llä?
Oy:n hallitusten kokouksien pöytäkirjojen julkisuudesta olen samalla kannalla Osalan kanssa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 08. 2008 19:07
Osakeyhtiölain mukaan kuka tahansa voi marssia mihin tahansa osakeyhtiöön ja pyytää tilinpäätös ja taseen. Ja ne on annettava.

Tuo oli uutta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 08. 2008 20:08
    Mitä tulee toiseen oleelliseen seikkaan eli kustannusten informaatio Asukkaille tärkeitä
    nk. Talobudjetteja koskien, ovat nämä aluksi käytännössä Hatusta vedettyjä prognooseja
    seuraavaksi ns. Toteutuneita, jonka jälkeen ne pitkällä viiveellä Tilintarkastajain toimesta
    allekirjoitetaan.

     Näitä allekirjoitettuja ei tunnu kuitenkaan missään vaiheessa ilman taistelua talotoimikunnille
     toimitettavan.

     Ja mikäli perinteisellä parin vuoden viiveellä toimitettaneenkin, on esim. mahd. säästöjen suhteen    tieto vanhaa tietoa, hieman Vaasan sähkön tasauslaskun tapaan.
Nyt annat mielstäni hyvin väärää tietoa todellisuudesta. Jokaikisessa talossa (tarkemmin vuokranmääritysyksikössä=jotkut kohteet muodostuvat useammasta talosta) pidetään JOKA vuosi (syksyllä) asukaskokous, jossa vuokranmäärityslaskelmat esitetään/käsitellään (niistä selvävät kaikki vuokraan vaikuttavat menot).

Uusia esityksiä verrataan vierekkäin edellisen vuoden toteutuneisiin todellisiin kuluihin. Ne edellisen vuoden kulut taas perustuvat vuoden alussa tehtyyn tilinpäätökseen edelliseltä vuodelta, jonka tietysti tilintarkastaja on tarkastunut ja yhtiökokous (omistaja) hyväksynyt.

(Talokohtaisten) asukaskokousten jälkeen vuokramäärityslaskelmat viedään asukademokratiaelimiin: asukastoimikuntien yhteiskokoukseen ja sitten viimeksi ne viedään "Yhteistyöelimeen" , jossa on siis mukana yhtiön johto, hallitus ja asukkaiden edustajat.
Kun nämä prosessit ovat käyneet vuokranmäärityslaskelmat tarkasti läpi, hyväksyy yhtiön halllitus seuraavan vuoden vuokrat.
Minusta toiminta on kovin avointa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Toope on 16. 08. 2008 20:08
Muistaisiko Klaus Berg  väärin.  Taseesta ja tilinpäätöksen julkisuudesta en tiedä mutta osakeluetttelo on julkinen:

Jokaisella on oikeus tutustua osakasluetteloon ja odotusluetteloon arvopaperikeskuksessa sekä, jos yhtiöllä on pääteyhteys arvopaperikeskukseen, yhtiön pääkonttorissa. Osakas- ja odotusluettelosta tai niiden osasta on annettava jäljennös 3 luvun 17 §:n 2 momentin mukaisilla edellytyksillä. Mitä tässä momentissa säädetään, koskee tämän luvun 2 §:n 2 momentissa tarkoitetun ajankohdan mukaista osakasluetteloa yhtiökokouksen päättymiseen asti.

Mitä 1 momentissa säädetään, ei kuitenkaan koske henkilötunnusta, maksu- tai verotustietoja tai sitä, mille kaupintatilille osakkeenomistajan myytäviksi antamat osakkeet on kirjattu. Tietoon siitä, minkä tilinhoitajayhteisön hoidossa olevalle arvo-osuustilille osakkeet on kirjattu, sovelletaan, mitä arvo-osuusjärjestelmästä annetun lain 29 a §:ssä säädetään arvo-osuustiliä koskevista tiedoista.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 16. 08. 2008 21:09
Väärin en muista, mutta vanhentunutta ehkä on tietoni. Kävin tuossa lukemassa uusinta osakeyhtiölakia vuodelta 2006 ja siinä ei enään ollut vanhan lain 11 lukvun 14 pykälää jossa luki aikoinaan että nuo tilinpäätöstiedotkin on julkisia.

Uudessa on osakeluettelo ja osakkaat edelleen niitä papereita mitä aina pitää olla antaa kysyjille.
Siellä on kyllä uusi termi tilinpäätöstiedoille kohdassa jossa ne määrätään "rekisteröitäväksi" ja siitä se taisi Tapio mainitakin. Niitä saa sitten ostaa maksullisista luottotietoyhtiöistä kätevästi netin kautta tai prh (patentti ja rekisterihallitusesta) myös saa tilata.

Joo, maailma muuttuu.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 08. 2008 21:09
Osakeyhtiölain mukaan kuka tahansa voi marssia mihin tahansa osakeyhtiöön ja pyytää tilinpäätös ja taseen. Ja ne on annettava.


Mitä eroa on oy:llä ja oyj:llä?
Osakeyhtiölaista se varmaan selviää (se löytyy FinLexistä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/

Osakeyhtiöiden olisi tullut aina lähettää tilinpäätöstietonsa Kaupparekisteriin mutta monet yhtiöt ovat tätä laiminlöyneet. Sanktioita ei kai ole juuri ollut.

Jatkossa tilanne paranee.

Quote
Verohallinto toimittaa jatkossa veroilmoituksen liitteenä olevat tilinpäätösasiakirjat kaupparekisteriin Patentti- ja rekisterihallitukselle (PRH). Uutta menettelyä sovelletaan ensimmäisen kerran vuonna 2008 päättyvältä tilikaudelta annettaviin tietoihin. Tilinpäätöstiedot ovat julkisia vain kaupparekisterissä, eivät verohallinnossa.

Vuosikertomus on aina Oyj:llä julkinen, mutta vain suuremmilla (esim. yli 50 työntekijää) osakeyhtiöillä.

Pikipruukin osalta, kuten muidenkin kaupunkikonsernin yhtiöidensä, omistaja julkistaa säännöllisesti tietoa yhtiöiden taloudellisesta asemasta omissa julkaisuissaan (esim. kaupungin tilinpäätöksen liitteenä).

Yhdenkään osakeyhtiön hallituksen pöytäkirjaa en muista koskaan julkisesti esitetyn.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: PeppiP on 18. 08. 2008 16:04
Palaanpa taas siihen asumisviihtyvyyteen... Tiedättekös muuten, että eräässä Pikipruukin talossa on ilmastointisysteemi ollut ihan rikki jo pidemmän aikaa! Keväällä joskus oli asukastoimikunnan kokous, jossa tuli esille, että jokin kaiketi katolla oleva värkki on rikki. Paikalla oli Pikipruukin henkilökuntaa ja muutama asukas..

Nyt elokuussa otettiin yhteyttä Pikirpuukkiin, että mikä he..... mättää, kun on niin kylmää ja kosteaa ja tunkkaista täällä meidän luukussa. No, kas kummaa, se värkki (mahtoiko olla huippu-imuri nimeltään) oli rikki! Eli.. jo se nyt on kumma (tai ei se mikään kumma ole, ilmeisesti ihan perussettiä Pruukilla), että henkilökunta tietää jonkun olevan rikki, menee ainakin 3 kuukautta ja mitään ei tapahdu!

Muuttoauto tulossa marraskuussa viimeistään.. Jee!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 18. 08. 2008 16:04
<Message deleted>
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 18. 08. 2008 16:04
Palaanpa taas siihen asumisviihtyvyyteen... Tiedättekös muuten, että eräässä Pikipruukin talossa on ilmastointisysteemi ollut ihan rikki jo pidemmän aikaa! Keväällä joskus oli asukastoimikunnan kokous, jossa tuli esille, että jokin kaiketi katolla oleva värkki on rikki. Paikalla oli Pikipruukin henkilökuntaa ja muutama asukas..

Nyt elokuussa otettiin yhteyttä Pikirpuukkiin, että mikä he..... mättää, kun on niin kylmää ja kosteaa ja tunkkaista täällä meidän luukussa. No, kas kummaa, se värkki (mahtoiko olla huippu-imuri nimeltään) oli rikki! Eli.. jo se nyt on kumma (tai ei se mikään kumma ole, ilmeisesti ihan perussettiä Pruukilla), että henkilökunta tietää jonkun olevan rikki, menee ainakin 3 kuukautta ja mitään ei tapahdu!

Muuttoauto tulossa marraskuussa viimeistään.. Jee!


Päätit sitten äänestää jaloillasi? Se onkin nykyään tavallisen rehellisen ihmisen ainut keino vaikuttaa asioihinsa...

EDIT :

Poisto buttoni, missä?  prkl...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: korkokengät on 18. 08. 2008 18:06
Palaanpa taas siihen asumisviihtyvyyteen... Tiedättekös muuten, että eräässä Pikipruukin talossa on ilmastointisysteemi ollut ihan rikki jo pidemmän aikaa! Keväällä joskus oli asukastoimikunnan kokous, jossa tuli esille, että jokin kaiketi katolla oleva värkki on rikki. Paikalla oli Pikipruukin henkilökuntaa ja muutama asukas..

Nyt elokuussa otettiin yhteyttä Pikirpuukkiin, että mikä he..... mättää, kun on niin kylmää ja kosteaa ja tunkkaista täällä meidän luukussa. No, kas kummaa, se värkki (mahtoiko olla huippu-imuri nimeltään) oli rikki! Eli.. jo se nyt on kumma (tai ei se mikään kumma ole, ilmeisesti ihan perussettiä Pruukilla), että henkilökunta tietää jonkun olevan rikki, menee ainakin 3 kuukautta ja mitään ei tapahdu!

Muuttoauto tulossa marraskuussa viimeistään.. Jee!

Kun olen käynyt tädin luona,  joka asuaa Palosaarella Pikipruukilla niin tuo edellinen kuulostaa aivan uskomattomalta. Niin hyvin siinä talossa tuntuvat kaikki voivan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 18. 08. 2008 21:09



Kun olen käynyt tädin luona,  joka asuaa Palosaarella Pikipruukilla niin tuo edellinen kuulostaa aivan uskomattomalta. Niin hyvin siinä talossa tuntuvat kaikki voivan.


Kun lukee Koy Pikipruukin Henkilökuntajulkaisua, jonkin mäkikaivontien mummon haastatteluin.

Täytyy myös hieman häikäistyä.

          Niin hyvin koko konsepti tuntuu voivan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 24. 08. 2008 08:08
Koy Pikipruukin toimintakertomus vuodelta 2007 löytyy varmaan kaupungin nettisivuiltakin mutta tästä linkistä sen pitäisi suoraan pystyä lataamaan http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Pikipruukki-%20toimintakertomus-2007-a.pdf
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 22. 09. 2008 04:04
Kylläpäs Pikipruukilla vaihtuu tai poistuu henkilökunta usein? Olen tässä syksyn aikana käynyt heidän nettisivuillaan tarkastelemassa vapaiden asuntojen tilannetta, kun serkkutyttö havittelee Vaasaan muuttoa. Jokin aika sitten näytti olevan uusi kiinteistöpäällikkökin, nyt ei enää, vuokra- yms sihteerienkin nimet vaihtuvat tiuhaan, eikö putiikissa viihdytä?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 22. 09. 2008 07:07
Palaanpa taas siihen asumisviihtyvyyteen... Tiedättekös muuten, että eräässä Pikipruukin talossa on ilmastointisysteemi ollut ihan rikki jo pidemmän aikaa! Keväällä joskus oli asukastoimikunnan kokous, jossa tuli esille, että jokin kaiketi katolla oleva värkki on rikki. Paikalla oli Pikipruukin henkilökuntaa ja muutama asukas.. 

Edellinen viesti oli 18.8.08 eli yli kuukausi sitten.  Kyseessä oli huippuimuri
eli ilmanvaihdin.  Jos se ei toimi pitkään niin asumisviihtyvyys huononee ja
nykyiset tiiviit asunnot alkavat homehtua pitkällä aikavälillä.  Ummehtunut
happiköyhä ilma aiheuttaa tuntemattomia sairauksia.  Perusteluksi ei
riitä, että "mikseivät he älyä tuulettaa" koska asukkaat olettavat, että
sopimuksesta pidetään kiinni ja asunto on terveellinen oikein käytettynä.
Monessa talossa on ohjeena, ettei saa tuulettaa koska asunnossa on
koneellinen ilmanvaihto.  Asukkaita ei voi syyttää ohjeiden noudattamisesta.

Sen "erään talon" osoite tarvitaan.  Muuten asian arvo on vähän kuin
"huhun" sillä jokaisella talolla on osoite.

Kysynkin, että Onko huippuimuri korjattu? 

Parhaassa tapauksessa se vie
5 min kun sinne vaihdetaan auton tuulettimen hihnan tapainen hihna.
Voi vika toki olla paljon syvällisempikin mutta ilmanvaihto kuuluu vuokraan.
Jos se nyt on ollut yli kuukauden poissa toiminnasta niin se ylittää kohtuullisen
ajan ja asukkailla on perusteltu syy vaatia vuokranalennusta. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 22. 09. 2008 11:11
 
  Käsittääkseni Koy Pikipruukin talokomplekseissa ei valvota uutta ilmanvaihtostandardia mitenkään
  paitsi sydeemiä ymmärtävien asukkaiden omasta toimesta, sekä lähinnä omassa asunnossa
  tämän moodin täydellisen spragaamisen valjettua.

  Omassa asuinlähiössäni tähän "valvontaan" sisältyy lähinnä pelkkä asuntokohtaisten filtterien vaihto
  ( mikäli asukas ei sitten huolehdi niistä itse) ja sekin erilaisia aikasyklejä noudattaen
  eli yllämainittuun spragaamiseen viitaten.

  Myöskään asuntokohtaista sisääntuloilman esilämmitystä ei mitenkään säädetä vuodenajoittain
  joskaan suurin osa asukkaista siitä hölkäsenpöläystä ymmärtäen.

  Naapurissa se esim. oli 0 astetta ainakin viisi vuotta kosteutta huutaen.

         Näiden järjestelmien ajoittaiseen tarkastukseen huoltoyhtiöt suosivat myös enimmäkseen
         lauseitaan: 

         Kyllähän tuo kai pitäisi ja varmasti tuo pian pitäisi, sloganeitaan.

  Varsinaista direktiiviin sisältyvää nk. Huoneilman Laadunmittausta en Pruukilla ole kokenut
  monen muun ohella parinkymmenen vuoden aikana vielä koskaan ja tuskin tulenkaan kokemaan.

   Pruukillahan tuohon lienee tuskin ollenkaan aikaa...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 22. 09. 2008 12:12



                    Tietääkö kukaan minkä "firman" taloja Rajarinne 2 on?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Matti Meikäläinen on 22. 09. 2008 12:12
Pruukinhan nuo...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 22. 09. 2008 12:12



                    Tietääkö kukaan minkä "firman" taloja Rajarinne 2 on?


http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=322879

Tuossa linkki Pikipruukin vuokrakohteisiin, joisa yksi on: Rajarinne 2
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 22. 09. 2008 12:12
Kylläpäs Pikipruukilla vaihtuu tai poistuu henkilökunta usein? Olen tässä syksyn aikana käynyt heidän nettisivuillaan tarkastelemassa vapaiden asuntojen tilannetta, kun serkkutyttö havittelee Vaasaan muuttoa. Jokin aika sitten näytti olevan uusi kiinteistöpäällikkökin, nyt ei enää, vuokra- yms sihteerienkin nimet vaihtuvat tiuhaan, eikö putiikissa viihdytä?
Äitiyslomia, eläkkeelle siirtymistä, tehtävien uudelleen organisointia tapahtuu myös Pikipruukilla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 26. 09. 2008 16:04

Onko Osalalla jotain visioita, paljonko ja koska vuokrat tulevat nousemaan Pruukin suhteen

tammikuun alun 11 % energiakorotusten johdosta.?

               
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 09. 2008 21:09

Onko Osalalla jotain visioita, paljonko ja koska vuokrat tulevat nousemaan Pruukin suhteen

tammikuun alun 11 % energiakorotusten johdosta.?
               
Ei ole visioita tuosta mutta ikävältä inflaatio näyttää. Korot ovat nousseet parikymmentä prosenttia tämän vuoden aikana (prosenttiyksikkö 4:stä >5%:n tuntumaan). Onneksi valtaosa Pikipruukin lainoista on pitkäaikaisia Arava-lainoja, eikä Heliborit niitä hetkauta. Mutta osaltaan kyllä korkotason nousu vaikuttaa.

Muuten - muutama vuosi sitten yritti "kaupungin konsernijohdon edustajat" pakottaa Pikipruukkia konvertoimaan (=muuttamaan) suuressa määrin Arava-lainoja markkinalainoiksi koska hetkellisesti olivat markkinakorot alempana. Pikipruukki uhmasi ohjetta - asukkaiden onneksi.
Eniten kai on noussut jätehuolto. Myös huolto- ja siivousfirmat nostelevat - sekä palkkoja, että hintoja.

Parasta aikaa kerätään ennusteita ensi vuoden kustannustasosta, jotta voidaan laatia ensi vuoden talousarvion pohjaksi vuoranmäärityslaskelmat.

Jos jotain pitäisi ennustaa  niin 4-5 %:n luokkaa taitaa korotus taas ensi maaliskuusta olla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 27. 09. 2008 09:09
Quote
4-5 %:n luokkaa taitaa korotus taas ensi maaliskuusta olla.
menee 500e rikki sit.
mut ei auta... Suomen talvet on turhan vilposia sillan alla asumiseen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 27. 09. 2008 10:10

Eniten kai on noussut jätehuolto. Myös huolto- ja siivousfirmat nostelevat - sekä palkkoja, että hintoja.



Jätehuollon kustannuksiin niiden monopoliasemasta johtuen ei kait käytännössä voida enää
mitenkään edes säästämällä vaikuttaa, koska asemastaan johtuen ne varaavat itselleen hinnoitteluedun
eli käytännössä samojen toimien hinnoilla lypsämisen.

MUTTA.

Huolto / Siivousfirmat.

Koska tällä alalla vallitsee jo pidempään kestänyt Hintakilpailu, käytännössä kuitenkin täysin
samat supistetut toimintansa kaupaten.

( Mitä kilpailua myös Koy Pikipruukki on välittömissä kustannuksissaan pitkään hyödyntänyt)

Olisiko kyseisten töiden jatkuvan taantumisen tasoa nostettavissa vaatimustasoa
kuin myös näiden työsuoritusten valvontaa ja velvoitteita kohentamalla.

Silloinhan niistä maksettaisiin enemmän täysin oikeutetusti, sekä myös imagopainoitteisesti.

Jonka tämänhetkinen motiivi näyttäisi lähinnä olevan: Siksi, että virolainen huoltomies
viitsisi ja jaksaisi lähteä työmaalle.?

Mielestäni tämä probleema on tähän saakka ollut käytännössä ikuinen
ja oikeastaan ainakin omaan asuinalueemme malliin Asukas valituspainotteinen.

Eli lähes jokaista nk. kiinteän sopimuksen velvoitteeseen kuuluvaa perushommaa pyytäen
tai vaihtoehtoisesti niiden puutteesta valittaminen.

Aikaisemman Kiinteistöpäällikkö V. Jurmun mukaan, Pikipruukin käytäntö näissä ympyröissä
oli kysyttäessa kuitenkin vain : Huolto Yhtiön jatkuva vaihtaminen, sekä siis nykymalliin:

Samoista taantuvista duuneista.  Yhä enenevästi kuitenkin maksaminen.? :-o
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: rantamäki355 on 29. 09. 2008 12:12
jututtakaa jotain huoltomiestä niin saatte noista huoltojutuista konkreettisemman käsityksen.. oikeen jos on mukava ja puhuu kivoja niin voi saada sellaisia tietoja mitä ei painettuina kukaan edes uskoisi... joskus kun muutan svahiliaan niin voin parit jutut kertoa esim noista imureista tai huoneistojen tarkastuksia tekevistä "insinööreistä"..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 09. 2008 13:01
jututtakaa jotain huoltomiestä niin saatte noista huoltojutuista konkreettisemman käsityksen.. oikeen jos on mukava ja puhuu kivoja niin voi saada sellaisia tietoja mitä ei painettuina kukaan edes uskoisi... joskus kun muutan svahiliaan niin voin parit jutut kertoa esim noista imureista tai huoneistojen tarkastuksia tekevistä "insinööreistä"..

Ainakin itse olen tuttavieni kanssa jututtanut Pikipruukilla jo pari vuosikymmentä huoltoyhtiöin
duunareita, näkymättömine esimiehineen, joten jutunjuurta löytyisi pienen kirjan verran.

Tosin Faktatietoon, eli suoraan dokumenttiin liittyen, niistä ei tunnu kiinnostuvan juuri ketään.

Koy Pikipruukin nk. teknisestä ylläpidosta puhumattakaan.

Parhaimpia helmiä lienee kuitenkin mahd. sopimuspurkamisista ajoittain johtuvat
hintakilpailutukset, pienempiä firmoja kiinnostaen ja joiden  käytännön hommat lähinnä
itse valvoen, eli näistä "kultasopimusten" päivän hintatiedoista kilpailuaan varten
väliin jopa tutuille asukkaille "Laatukonjakit  kakkukahvein" tarjoten.

Tämähän kuitenkin lienee "fiktiota" parhaimmillaan, joskin edelleen näitä firmoja
kuin tuore lantaläjä, kärpäsiä puoleensa vetäen.

Varsinainen suorite, eli tässä tapauksessa sopimusten noudattaminen, ilman valvontaa
lienee kuitenkin edelleen toisarvoinen.

          Sillä aiinahan voidaan  vedota Isännötsijän suosikki sloganein :  Resurssipulaan..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 04. 10. 2008 11:11

Huomasin Pikipruukin tuoreinta lehtistä selailtuani, että varsinaiseen ongelmapysäköintiin
olisi hiljalleen alattu ottamaan yleisempääkin kantaa.

Tämän syynä todennäköisesti runsaasta asukasvaihtuvuudesta, kuin myös nk. vakipölhöjen
itsepäisyydestä, eli tahallisista  sääntörikkomuksista johtuneista lukuisista huomautuksista kyseistä ikuisuusongelmaa koskien.

Aviisissa kirjoitetaan:

Pikipruukki on sopinut Pysäköinninvalvojien kanssa tarkistuksista kiinteistöjen pihoissa
ja tällöin virheellisiksi havaituista pysäköinneistä, on aina seuraamuksia
pysäköintivirhemaksujen muodossa.


Miten tämä malli sitten käytännössä toimii, siitä ei ole itse ilmoituksessa sanaakaan
joten muutama kysymys:

  1.  Voiko näistä jatkuvasti omilla säännöillään virheellisesti, eli asukkaiden kulkua, huoltoa
       sekä pihaturvallisuutta vaarantavista pysäköidyistä autoista ilmoittaa suoraan
       Vaasan Kaupungin Pysäköinninvalvontaan, vaiko Pikipruukille.

       ( koska mahd. pistokoe valvonta suoritetaan todenn. lähinnä vain työaikana ja autoja
         pysäköidään väärin suurimmaksi osaksi iltaisin, tuntuu pistovalvonta lähinnä kosmetiikalta
         jälleen kerran nk. tilastoa putsaten)

  2.   Koska nk. vakiasukkaisiin kuuluu myös periaatteesta, oma, tai esim. tilanpuute
        kakkosautojaan väärinpysäköiviä asukkaita ( omassa lähiössämme muutama jo useita
        vuosia, lukuisista ilmoituksista huolimatta, miten näitä asukkaita tullaan jatkossa sanktioimaan.?

  3.   Myös kyseinen mahdollinen rikesakko on jatkossa niinkuin kaikki tiedämme, ns. perimätön
        eli miten näitä esim. tahallaan keräilevät asian tiedostavat asukkaat jatkossa sanktioidaan.

  4.   Tänään kyseisestä asiasta keskustelemani, käsittääkseni uuden moodin vaikutuksesta
        tämän pysäköinnin suhteen sain kahdelta vakiasukkalta seuraavan vastauksen:

        Olemme asuneet täällä sen verran kauan, että kyseinen Koy Pikipruukki ei voi sanktioida meitä
        edes kyseisellä metodilla yhtikäs mitenkään, koska pelkää käyttökatteensa pienenemistä
        ja varsinkin nk. kovempivuokraisten asuntojen vuokralaisia tukien.

        Tästä syystä jatkamme myös pysäköintiä pelkästään omia tarpeitamme kuin haluammekin
        koskien, eli muu yhteisö saa pitää sääntönsä, aivan miten itse parhaakseen katsoo.

        Eli tähän kommenttiin väärinpysäköijiltä viitaten, voisi kait sanoa jo aivan vilpittömästi:

        Voihan v...u...?
       

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Äippä on 06. 10. 2008 13:01
Niin - ja tärkeäähän on, että asukaslehti jaataan kaikille Vaasan talouksille? Hyvä se on maksattaa moisen lehden painatus Pikipruukin asukkailla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 06. 10. 2008 13:01
Niin - ja tärkeäähän on, että asukaslehti jaataan kaikille Vaasan talouksille? Hyvä se on maksattaa moisen lehden painatus Pikipruukin asukkailla.

Oliko edes uusiopaperilla?  Se on sellaista pehmeämpää.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Äippä on 06. 10. 2008 14:02
Moi Kari!

Arvaappa kaks kertaa! No ei tietenkään, ollu, paksua ja kiiltävää ja valkosta. En viittiny käyttää edes sienten perkuualustana!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 06. 10. 2008 14:02
Ei oo lehtee näkyny... se on kai tullu mainosten mukana? Varsinkin näin joulua edeltävänä aikana en halua mitään aanelossaastetta eteisen täydeltä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 06. 10. 2008 16:04

Hei,

oli kysytty sitä Pikipruukin lehteä, löytyy osoitteesta

http://www.pikipruukki.com/Default.aspx?id=305309

ja sieltä oikealta "Asukaslehti"

tai suora latauslinkki

http://www.pikipruukki.com/_FileRoot/598840.pdf

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 06. 10. 2008 16:04


Kehoittaisin myös pelkkänä paperisaasteena aviisin ottavien asukkaiden kiinnittävän erityistä
huomiota osioiden sisältöön : 

Vakuus takaa reilun pelin, jossa paljon spekuloidut korjaushinnastot


sekä Autolla on paikkansa, jossa uusi pysäköintiä koskeva informaatio.

Nk. Yhteisöasumisen perus sääntöihin ja niiden yleiseen epätietoisuuteen  liittyen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: pave on 06. 10. 2008 18:06
Pikipruukin asukkaat näköjään maksaa Osalan nojakkimainoksenkin!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 07. 10. 2008 08:08
Pikipruukin asukkaat näköjään maksaa Osalan nojakkimainoksenkin!

Ilman muuta, onhan Osala Pikipruukin asukas, eli yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta.

Tosin meikäläisillä, jotka tietävät tasan tarkkaan vuosien kokemuksella puulaakin sydeemit

sekä asukas olosuhteet, ei ole mitään asiaa kyseiseen lehteen, niinkuin vuosien varrella

on todistettavasti havaittavissa.

Eli Pikipruukin mukaan asumisviihtyvyys senkun kasvaa.

Peepuhetta sanon minä ja sadat muut.

Yhteisöllisyys ajattelun radikaalin laskun myötä, pelkkä ns. lokerokulttuuri on vahvistunut jatkuvasti

täysin omavaltaiseen asumiseen yhteisöissä suuntautuen.

Tästä miinukset eivät kuitenkaan voi mennä itse asukkaille, vaan Koy Pikipruukille

tämän Yhteisöllisyyden byrokratisoimisesta, ala arvoisesta omasta osallisuudestaan

kuin myös pelkkään kaupallisuuteen suuntautuvasta mainonnastaan, lähinnä omaa

yhtiötään, eli työpaikkaansa varjellen.

Samoin hmetellä täytyy myös nykyisen tunnetun Puheenjohtajan tyyliä suuntautua

lähinnä pelkkään puoliharhaanjohtavaan markkinointiin, useimmat imagoa syövät epäkohdat

kuin myöskin varsinaiseen asukkaan viihtyvyyteen liittyvät epäkohdat toisarvoistaen

eli käytännössä lähinnä käyttökatteeseen ja ns. väliaikaisen asumiseen keskittyen.

Malli kun muistuttaa lähinnä jotakin lähiön kookauppaa, pelkissä kustannuksissaan piehtaroiden

sekä roskaläjät pääoven edustalla siivoojaansa odotellen..

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 08. 10. 2008 11:11

Pikipruukin hallinto lähdössä seminaarimatkalle Unkariin, Pohjalainen 08 10 08.

Ainakin osa hallinnosta lähdössä, Osalan, eli puheenjohtajan jäädessä pois lähinnä matkan pituuteen
( vaalityö ? )  perustuen. 

Toimitusjohtaja Mäkinen ei kuitenkaan paljasta julkisesti lähtijöiden kokonaismäärää
nk. ei julkisen Osakeyhtiön ilmoitus velvoitteen puuttumiseen  perustuen


Matkan ainoa julkistettu ohjelman  yksi mielenkiintoisimmasta aiheesta on jutun mukaan
Toimitusjohtajan intressiä mukaillen:

Toimitusjohtajan ja hallituksen vastuu Yhtiössä
ja toimiminen kunnan edustajana Yhtiön hallituksessa osallistuen.

Tämä ei todennäköisesti kuitenkaan hkoht. syistä, kyseisen Oy:n Hallituksen Puheenjohtajaa
näyttäisi kiinnostavan, joskin vuosittain näissä kokouksissa eri maissa osallistumisensa
myöntäen.

    Tulisiko nyt tällä tavoin jatkossa selvyyttä myös siihen tosiasiaan
     eli miksi kyseisen Yhtiön, eli Koy Pikipruukki Oy:n Toimitusjohtajan ja Hallinnon toiminta
     Puheenjohtajan mukaan: Teknisen ylläpidon suhteen näyttäisi olevan edelleen
     erillinen, eli ns. omiin asioihinsa keskittyen, aivan samoin, kun koko henkilökunta
     "yhteistyömallissaan" lähinnä vain "oman kampansa" lattialta nostaen.?

     Tätä vuosien mittaista ongelmaa tukee etenkin eri ongelmien jatkuva byrokratisoituminen
     elikkä käytännön toimien hidastuminen ja osaksi jopa täydellinen puuttuminen.?

     Mikäli kyseinen moodi on näiden kokousten ainoaa antia, eli jotain kyseenalaistettavaa
     muun Euroopan mallia, onko siis oletettava, että kyseiset ruskaretket ovat lähinnä
     naamioituja virkistysmatkoja, Yhtiön tunkkaista imagoa tuulettaen.

     Miksi "Rehellisen" ja asioita "salaamattoman" Konserniyhtiön hallinto ei selvitä tätä
     kokous toimintaa tarkemmin julkistaen, vaikka sitten tähän intressiinsä perustuen.?

     Jo on Putiinimaista logiikkaa..?
     

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 08. 10. 2008 11:11


     Tätä vuosien mittaista ongelmaa tukee etenkin eri ongelmien jatkuva byrokratisoituminen
     elikkä käytännön toimien hidastuminen ja osaksi jopa täydellinen puuttuminen.?

     Mikäli kyseinen moodi on näiden kokousten ainoaa antia, eli jotain kyseenalaistettavaa
     muun Euroopan mallia, onko siis oletettava, että kyseiset ruskaretket ovat lähinnä
     naamioituja virkistysmatkoja, Yhtiön tunkkaista imagoa tuulettaen.

     Miksi "Rehellisen" ja asioita "salaamattoman" Konserniyhtiön hallinto ei selvitä tätä
     kokous toimintaa tarkemmin julkistaen, vaikka sitten tähän intressiinsä perustuen.?

     Jo on Putiinimaista logiikkaa..?
     




Tuosta esittämästäsi kuvauksesta päätellen ko. lafkan yrityskulttuuri on peräisin  Neuvostoliiton aikaisista  ns. "yleisliittolaisista" yrityksistä...?  :=)

Joten Putiinimaiset logiikat istuu kuin nenä päähän...

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 08. 10. 2008 11:11

 
Tuosta esittämästäsi kuvauksesta päätellen ko. lafkan yrityskulttuuri on peräisin  Neuvostoliiton aikaisista  ns. "yleisliittolaisista" yrityksistä...?  :=)

Joten Putiinimaiset logiikat istuu kuin nenä päähän...



Kuitenkin varsinaisen asuntokannan ns. taso on ihme kyllä pysynyt kohtuullisissa raameissa
mikäli Hallinnon ja Teknisen ylläpidon intressejä omaehtoiseen Yhteistyöhömalliin viitaten
ei oteta lukuun.

Tällä tarkoitan lähinnä yleisen tason epäkohtia n. 3600 taloutta koskien, enkä niinkään
jonkin edesmenneen Vähänkyrön Vuokratalo Osuuskunnan tappelunomaisia
jääkaapinkahvan vaihtosessioita, samana moodina käsittäen.

      Pikipruukin sanoisin siis tällä tasolla olevan näinä päivinä kuitenkin
      asumistasoltaan huomattavasti kehittyneenpi Vuokratalo konserniyhtiö
      kuin yllä vertaamani toinen osuuskunta, tosin miinuspuolena nimenomaan
      kyseisen Hallinnon, kuin Teknisen ylläpidonkin osallisuus Yhteistoimintaan
      maksajiaan koskien, elikkä Legendaarista Kaupunginperintöään kumartaen.

      Tämäkin muutos parempaan ja etenkin nykyaikaan, näyttäisi vaativan
      kunnallispolitiikan malliin vähän uudempaa plastiikkakirurgiaa:

      Eli nuorennusleikkausta.   Ja etenkin omaehtoisia intressejään kasvattaen...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 08. 10. 2008 12:12
Quote
Suomalaisen FCG Efekon järjestämä seminaarimatka on tarkoitettu kuntien kiinteistöyhtiöiden johdolle.
Joka vuosi on tällainen seminaari joka on suunnattu niemnomaan kuntien omistamien osakeyhtiöiden johdoille. Ne ovat korkeatasoisia ja on välttämätöntä, että ajan tasalla pysyttelevällä yhtiöllä on siellä edustus.

Muutama vuosi sitten, kun seminaari pidettiin Helsingissä, olin mukana ja siellä saatiin erittäin tärkeää tietoa, jolla voitiin estää eräs lainojen konvertointiprojekti, jota syötettiin konsernojohdolta. Ilman tuota tietoa olisi Pikipruukin pääomakustannukset alkaneet nousta entisestään.

On valitettavaa, että Kuntaliiton osaomistuksessa oleva taho on alkanut järjestellä seminaarejaan ulkomailla.

Myös Kårkulla skn (ruotsinkielisten vammaispalveuja tarjoava kuntainliito) pitää seminaarinsa/budjettikokouksensa säännöllisesti ulkomailla. Kuulun siihenkin organisaatioon enkä osallistu niihinkään kokouksiin.

Olen tiedustellut perusteita näille ulkomaan seminaareille ja väittivät niiden tulevan järjestäjille halvemmaksi (ei alv:a).

(En muuten asu Pikipruukin asunnossa)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 08. 10. 2008 12:12
Quote
Suomalaisen FCG Efekon järjestämä seminaarimatka on tarkoitettu kuntien kiinteistöyhtiöiden johdolle.
Joka vuosi on tällainen seminaari joka on suunnattu niemnomaan kuntien omistamien osakeyhtiöiden johdoille. Ne ovat korkeatasoisia ja on välttämätöntä, että ajan tasalla pysyttelevällä yhtiöllä on siellä edustus.

Muutama vuosi sitten, kun seminaari pidettiin Helsingissä, olin mukana ja siellä saatiin erittäin tärkeää tietoa, jolla voitiin estää eräs lainojen konvertointiprojekti, jota syötettiin konsernojohdolta. Ilman tuota tietoa olisi Pikipruukin pääomakustannukset alkaneet nousta entisestään.

On valitettavaa, että Kuntaliiton osaomistuksessa oleva taho on alkanut järjestellä seminaarejaan ulkomailla.

Myös Kårkulla skn (ruotsinkielisten vammaispalveuja tarjoava kuntainliito) pitää seminaarinsa/budjettikokouksensa säännöllisesti ulkomailla. Kuulun siihenkin organisaatioon enkä osallistu niihinkään kokouksiin.

Olen tiedustellut perusteita näille ulkomaan seminaareille ja väittivät niiden tulevan järjestäjille halvemmaksi (ei alv:a).

 


Kiitos tästä ylimääräisestä informatio tiivisteestä, varsinaista julkista suurpiirteisempää infoa tarkentaen

(En muuten asu Pikipruukin asunnossa)

Myös tästä korjauksesta Pikipruukin Henkilökunnan ja Hallinnon omaa asumista koskien.

Sehän tosin vahvistaa sitä jo huomattavasti aiemmin kirjoittamaani tosiseikkaa
että oman Mainoslinjansa vastaisesti, kyseisen puulaakin vuokra asuminen
ei ole kuitenkaan oman väen puitteissa suosittua.

Vaan intressit keskittyvät paremminkin itsekin usein arvostelemasi asumismallin
eli omaomistuksen genreen.

Viisas valinta, mikäli valinnavara on kondiksessa.  Elikkä:

 Ten Points.

 Nyt tosin täytyy lähteä lidliin ostoksille, niin on sitten paremmin varaa asua:

 Pikipruukilla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 08. 10. 2008 12:12
Olen kyllä joskus leikkinyt ajatuksella, että Pikipruukin henkilökunnan tuli itse asua yhtiön asunnoissa. Epäilen sellaisen vaatimuksen kuitenkin olevan laiton.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 08. 10. 2008 15:03



Voisihan sitä leikkiä ajatuksella että puheejohtajakin viihtyisi sanottaanko suhteellisen arvokkaissa Pikipruukkin vuokrahuoneistoissa noin esimerkkinä muille jotka asuntoa etsivät.,
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Besse R. Wisser on 08. 10. 2008 15:03
Olen valmis lyömään vetoa että Pikipruukkin vuokrat nousevat n. 7 % vuoden vaihteessa.

Voisiko joku kavaltaa ketkä sinne Unkariin lähtevät.  Onko joukosa kuntavaaliehdolkkaita muita kuin Ilkka Raatikainen?  Ilkka pilkkaa ääneastäjiään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 08. 10. 2008 17:05

Voisihan sitä leikkiä ajatuksella että puheejohtajakin viihtyisi sanottaanko suhteellisen arvokkaissa Pikipruukkin vuokrahuoneistoissa noin esimerkkinä muille jotka asuntoa etsivät.,


Minulla oli myös aikanaan tuttu lihamestari, joka myös mainosti kovaan ääneen myymiään
tuotteita, tässä muinoin edesmenneen Firman, eli Legendaarisen  Klinkmanin nakkeja.

Tosin samoin lähemmin keskustellen ihmetys oli suuri, kun mies kieltäytyi itse koskemasta
nakkeihinsa kepilläkään.?

    Olisiko tällä logiikalla mitään yhteistä.

    Ehkä ainakin se, että molemmat moodit liittyvät bisnekseen.

    Ja yleisimmin tämä bisnes liittynee pelkästään siihen tosiasiaan:

    Että molempien puulaakien markkinamiehet,  saavat pitää työpaikkansa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 08. 10. 2008 20:08
Lainaus Besse R. Wisser

Voisiko joku kavaltaa ketkä sinne Unkariin lähtevät.  Onko joukosa kuntavaaliehdolkkaita muita kuin Ilkka Raatikainen?


Tämä on jälleen yksi aihe, että miksi pitää olla niin julmetun salamyhkäistä joku seminaari ? Tämähän nyt oikeen sytyttää tiedonkaipuun että kuka,,sinne ..on menossa?

a) Onko siellä kohteessa jotain sellaista mikä ei kestä keskustelua?

b) Liittyykö tämä jotenkin siiheen eettä kuka maksaa?

c) Onko muuten vain kivaa pitää Vaasalaisia jännityksessä?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: präntööläinen on 08. 10. 2008 21:09
Paljastuksia odotellessa kiinnostaisi tietää myös muiden yhtiöidemme reissukalenteri. Mitäs niitä onkaan? Vaasan Sähkö, Yrityskeskus, Parks, Vasec ym. Entäs Asumisoikeus, Voas, Vesi ja Satama jne. Onko siellä valtuustoehdokkaita reissumielellä?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 08. 10. 2008 21:09

Henkilökohtaisesti minua eivät ainakaan kiinnosta  minkäänlaiset "paljastukset" vaan rehellisyys
konserniyhtiön asukkaita sekä sen yhteisöllisyyttä rakentaen.

Tällainen, "ei tarvitse kertoa" mentaliteetti, kun on joka yhteydessä pelkkää luottamusta
murtava elementti kyseisen puulaakin ylläpitäjiä, eli asukkaita koskien.

Koko Hallinto on jo vuosia ollut asukkaille lähes näkymätön, kuin jotain politbyroota oligargisesti
vartioiva joukkue, jossa koko yhteisöllisyys on delegoitu pelkille jatkuvasti vaihtuville asukkaille
sekä sen mahdollinen puute näiden asukkaiden omaksi syyksi sälyttäen.

Tosiasiassa Hallintoa ei tämänkaltainen asukaskeskeinen Yhteistyö kiinnosta pätkääkään.

Pelkkä oma duunipaikka ja sen hierarkia, eli valta asetelma, jokainen omasta pallistaan
ja kynistään huolta pitäen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Besse R. Wisser on 09. 10. 2008 07:07
Jokaiselle on selvää että mikään  firma ei tarjoa kenellekään mitään ilmaiseksi ilman vastapalveluksia.  Jos Birgit Mäkinen Pikipruukkista kieltäytyy kertomasta ketkä osallistuvat unkarin "seminaarimatkalle" on  selvää että hän haluaa suojella joitakuita vaasalaisia poliitikkoja.  Ilkka Raatikainen on jo paljastunut.  Keitä muita on mukana?

Se ainakin tiedetään että ainakin Oiva Lehtonen on osallisnut ainakin yhdelle korruptiomatkalle.

Vaatimus kaikkien korruptiomatkojen osallistujien listaamisesta on aivan välttämätönta.  Onko muuten KPO:n hallintoon kuuluvien  vaasan kaupunginvaltuuston jäsenten  virkistysmatkat korruptiota?  Entä joululahjat?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 09. 10. 2008 10:10
Pannaanpa nyt koko uutinen tähän. Pohjalainen eilen:
Quote
Suomalaisen FCG Efekon järjestämä seminaarimatka on tarkoitettu kuntien kiinteistöyhtiöiden johdolle. Pikipruukin hallituksen puheenjohtaja Tapio Osala ei ole lähdössä matkalle.

- Harkitsin lähtöä, mutta minusta seminaari pidetään liian kaukana, Osala toteaa.

Osalalla ei ole tietoa matkalle lähtevistä vaasalaisista. Vaikka seminaaria ei pidetäkään Suomessa, on hänen mukaansa on kuitenkin tärkeää, että ainakin toimitusjohtaja lähtee matkalle.

Pikipruukin toimitusjohtaja Birgit Mäkinen ei kuitenkaan paljasta vaasalaislähtijöiden kokonaismäärää.

- Itse olen sinne lähdössä ja lisäkseni mukaan lähtee muutama hallituksen jäsen. Pikipruukki ei ole julkinen osakeyhtiö ja sen vuoksi näitä tietoja ei tarvitse kertoa, Mäkinen toteaa.

Mäkisen lisäksi ainakin hallituksen varapuheenjohtaja Ilkka Raatikainen kertoo osallistuvansa Budapestin seminaariin.

- Tämä on korkeatasoinen kiinteistöalan seminaari, jossa on tiivis ohjelma. Kaikki Suomen vastaavat yritykset osallistuvat seminaariin. Lisäksi järjestäjä saa yleensä myös ministerin mukaan, Osala vakuuttaa.

Pikipruukin johto osallistuu suunnilleen kerran vuodessa ulkomailla pidettäviin seminaareihin. Osala on aiemmin ollut mukana ainakin Tukholmassa. Syytä siihen, miksi suomalaisille järjestettävää seminaaria ei pidetä Suomessa, Osala ei tiedä.

Pikipruukin toimitusjohtaja Birgit Mäkinen uskoo syyn johtuvan helpommasta verotuksesta.

- Ulkomailla pidettävän seminaarin kohdalla järjestäjä pystyy hyötymään arvonlisäverotuksessa, Mäkinen sanoo.

Budapestin seminaarin tiivis ohjelma on Mäkisen mukaan mielenkiintoinen. Seminaarissa käsitellään mm. toimitusjohtajan ja hallituksen vastuuta yhtiössä ja toimimista kunnan edustajana yhtiön hallituksen jäsenenä.

Vaasasta on aiemmin osallistuttu vastaaviin seminaareihin, joita on pidetty mm. Tukholmassa ja Riikassa.

Besse:
Quote
Jokaiselle on selvää että mikään  firma ei tarjoa kenellekään mitään ilmaiseksi ilman vastapalveluksia.  Jos Birgit Mäkinen Pikipruukkista kieltäytyy kertomasta ketkä osallistuvat unkarin "seminaarimatkalle" on  selvää että hän haluaa suojella joitakuita vaasalaisia poliitikkoja.  Ilkka Raatikainen on jo paljastunut.
Meneekö tässä nyt vähän puurot ja vellit sekaisin? Kysehän on yhtiön sisäisestä koulutuksesta. Ei ulkopuolisen tarjoamasta. Joka vuosi tietysti ihan kaikki yhtiöt varaavat koulutusmäärärahat talousarvioihinsa.
FCG Efeko on saavuttanut vahvan aseman kunnallisille tahoille suunnattujen seminaarien järjestämisessä. Aikaisemmin näitä Kiinteistöyhtiöille suunnattuja seminaareja pidettiin Helsingissä.

Mielestäni jokavuotinen asuntomessuretki eri lautakunnille (esim. TeLa, RyLa - en käy niissäkään) antaa vähemmän kuin koulutusseminaari.

Mitä tulee toimitusjohtaja Birgit Mäkisen päätökseen olla kertomatta seminaarimatkaan osallistuvien henkilötietoja, niin eihän hänellä sellaista oikeutta olisikaan. Kyllä se on jokaisen oma asia kertoa tai olla kertomatta.

Kun kunta on päättänyt järjestää tiettyjä toimintoja osakeyhtiöiden kautta niin siinähän on kai pyritty tehokkuuteen. Samalla kuitenkin menetetään demokratiassa ja avoimuudessa koska osakeyhtiöt toimivat omien lakiensa (Osakeyhtiölaki) puitteisssa, kunnalliset organisaatiot omiensa ( Kuntalaki, Hallintomenettelylaki). Omistajien valta osakeyhtiöissä rajoittuu lähinnä yhtiökokouksiin ja hallituksen valintaan.

En tiedä mistä juuri Pikipruukin sisäinen koulutusmatka putkahti julkisuuten näin sopivasti ennen vaaleja. Eikä siinä sinänsä mitään pahaa ole. Varmaan kaikki muutkin yhtiöt järjestävät johdolleen koulutustilaisuuksia  ja hyvä niin. Kunnallisten yhtiöiden hallituksiin voi tulla helposti henkilöitä, joilla ei ole vankkaa elinkeinolämän/osakeyhtiöiden kokemusta.

"Muutama vuosi sitten, Helsingissä, olin mukana ja siellä saatiin erittäin tärkeää tietoa, jolla voitiin estää eräs lainojen konvertointiprojekti, jota syötettiin konsernojohdolta. Ilman tuota tietoa olisi Pikipruukin pääomakustannukset alkaneet nousta entisestään."


Kyllä koulutusta on syytä järjestää jatkossakin. Pian kunnallisten yhtiöiden hallitukset vaihtuvatkin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 09. 10. 2008 11:11
Tässä taloyhteisössä vallinnut saunojen tuhoamisvimma on saatu vissiin päätökseen, eli paikkojensärkemisiän ylittäneet ovat varmaan kasvaneet aikuisemmiksi tai muuttaneet muualle.

Saamme jopa toisen saunan käyttöömme, ettei tarvitse kahden kerrostalon asukkaiden riidellä yksistä vuoroista. Saunoja on yhteensä neljä, ja olen tyytyväinen Pikipruukin malliin että niitä ei turhaan lämmitellä ja ovia pidetä avoinna.

Btw, viettäkää hieno matka Unkarissa!!!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 09. 10. 2008 13:01

Tässä taloyhteisössä vallinnut saunojen tuhoamisvimma on saatu vissiin päätökseen, eli paikkojensärkemisiän ylittäneet ovat varmaan kasvaneet aikuisemmiksi tai muuttaneet muualle.



Uskoisin tähän Pikipruukin väljään valvontalogiikkaan viitaten, että katoava kansanvaramme
eli Yhteisöllisyys, olisi kuitenkin saanut jonkinlaista uutta tulta alleen, eli porukan johonkin
muuhun Yhteisöön siirtyen.

Tässä tapauksessa esim. johonkin muuhun puulaakin Yhteisöön, jossa vielä kyseinen tuhovimma
huomattavasti väljemmin sallitaan.

Meidän lähiössämme suurimmat tuholaiset ovat tosin nk. Vapautta, eli vapaita sääntöjä
rakastavia Aikuisia ja koska lähiössä on ns. asuntokohtaiset saunat, tuhoa tehdäänkin
vaihtoehtoisesti esim. Autoilla.

Nurmikot, Istutukset, Huoltoajo, sekä yleinen asukasturvallisuus vaarantaen.

Eli melkoista "Hippiliikettä".   Näin avaruus aikana asustellen.

Mutta olkoon.  Kun on kerran "käsijarruvaijeri" poikki...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Matti Meikäläinen on 10. 10. 2008 06:06
(En muuten asu Pikipruukin asunnossa)

Tämä on hieman hämmentävää varsinkin kun lukee viimeisimmän Pikipruukkilaisen pääkirjoitusta "Pikipruukkilaisena - Som invånare hos Pikipruukki":

Quote
Pikipruukin kautta löytyi vielä nykyinenkin asuntoni Kasarmilla.

Voisitko hieman selvittää mitä tämä ristiriitaisuus tarkoittaa ? Siis asutko pikipruukilla niin kuin vähintäänkin annat ymmärtää tässä asukaslehdessä vai mitä tämä Pikipruukin kautta löytyminen oikeasti tarkoittaa ?

Mieleeni muistuu tapaus ennen toissa vaaleja. Pohjalainen tykitti juuri ennen vaaleja, että sinä ja naisystäväsi asuitte Pikipruukilla vierekkäisissä asunnoissa. Kohu oli sen verran iso, että todennäköisesti sen vuoksi tipuit pois valtuustosta. Siksi kannattaisikin selvittää jo hyvissä ajoin ennen vaaleja juurta jaksaan oma asumistilanteensa ja miten se suhtautuu "omaan" vuokra-asuntoyhtiöön.

Lisäksi olisi kiva tietää miksi juuri nyt jaettiin Pikipruukin asukaslehti kaikkiin kaupungin talouksiin ? Ei kai vain hallituksen puheenjohtajan vaalityön edistämiseksi Pikipruukin ja sen asukkaiden rahoin ?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 10. 2008 11:11
 
  Käsittääkseni Koy Pikipruukki Oy ja Vaasan Asumisoikeus Oy ovat kaksi erillistä Firmaa.

  Miksi sitten Koyn Asuntotoimenhoitaja, sekä Neuvontasihteeri myyvät näitä Asumisoikeusasuntoja ?

  Onko idea sama, kuin aikoinaan samoin Vaasaan Kaupunginpuutarhan Apulaispuutarhuri
  myi työaikana Vakuutuksia.?

  Eli niinkuin lisäboonuksia metsästäen.?

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2008 11:11
Koy Pikipruukki toimii Vaasan Asumisoikeus Oy:n isännöitsijänä, joka siis ostaa palveluksia Koy Pikipruukilta (se saa tietysti vapaasti valita mistä palveluksiaan ostaa). Myös Vaasan Kaupunki eli tässä tapauksessa Vaasan Talotoimi ostaa palveluksia Koy Pikipruukilta. Koy Pikirpuukki välittää heidän asuntokantaansa, mitä lienee toistasataa asuntoa. Kasarmin asunnot ovat aikoinaan valtiolta Talotoimelle siirtyneitä rakennuksia. Kun tänne lähes 10 v sitten muutin oli asunto ollut pitkään tyhjänä, nämä eivät olleet ainakaan sillloin haluttuja. Yli 120 v vanhan talon huonejako on epäkäytännöllinen, vetää, putket jäätyy, kellari tulvii, ei saunaa, pesuhuonetta....Kyllä viime aikoinakin on vapautuneet asunnot ollut pitkään tyhjänä. Ei tässä paljon kadehtimista taida olla. Vastaavia vanhoja puutaloasuntoja varmaan löytyy vapailtakin markkinoilta. Nythän nämä talot pannaan myyntiin ja pian on siis asunnon haku edessä (uskaltaakohan sitä Pikipruukilta asuntoa edes kysellä?).
 
Pikipruukin lehteä on henkilökunta tavannut tehdä kaksi numeroa vuodessa. Nyt tuli vasta vuoden ensimmäinen.   Väkeä on vähennetty Pikipruukilta ja lehden teko vie aikaa.  Tuskin sitä toista ehtivät tehdäkään. Kuntavaaleilla en usko olevan tähän mitään vaikutusta (muutenhan varmaan olisi tullut jopa kaksi...). Itse lehti on aivan tavanomainen tiedotuslehti, jossa hallituksen pj. kirjoittaa pääkirjoituksen. Lukijoita on noille lehdille haettu ennenkin "julkkiksista", jotka ovat Pikipruukilla asunneet,  esim. Juhan "Tami" Tammisen avulla. Samassa lehdessä on tietysti ilmoituksia vapaista asunnoista ja mitä useampi lehden lukee, sitä parempi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 10. 2008 12:12

 Painoin tuossa juuri kuudennensadan plussasi näihin selventäviin vastauksiisi viitaten.

 Eikä vähiten myöskään siitä syystä, että ainoana Hallinnon jäsenenä olet katsonut

 intressiksesi vastata näihin mitä erilaisimpiin kyselyihin, sekä arvosteluihin varsinaisen

 Koy Pikipruukin toimintaan liittyen, vaikka se ei siihen itseäsi mitenkään velvoita.

 Kansalaisrohkeutesi ansaitsee myös toimista riippumatta kannatuksen valtuustonkin suhteen

 ja mikäli muita vaihtoehtoja ei piakkoin ala löytymään, on täältä tulossa muutama ääni lisää

 tosin itse arvioimani varman läpimenon takaamiseksi.

 Itse olen tyytyväinen pitkäaikaisen asumiseni kokemuksella Pikipruukin asuntokantaan

 mutta en edelleenkään tyytyväinen Pikipruukin toimiin Isännöitsijänä

 nk. Imagokehityksestä puhumattakaan.

 Myönnän kuitenkin ns. Kympillä, sinun olevan tämänkin "Instanssin" kohdalla ainoita

 toivonkipinöitä, sekä  useista intresseistäsi johtuen, valopilkku joka hakee vertaistaan.

 Onnea Vaaliin:  T:  Proffa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vihtori on 10. 10. 2008 13:01

Lainaus Matti Meikäläinen
Lisäksi olisi kiva tietää miksi juuri nyt jaettiin Pikipruukin asukaslehti kaikkiin kaupungin talouksiin ? Ei kai vain hallituksen puheenjohtajan vaalityön edistämiseksi Pikipruukin ja sen asukkaiden rahoin ?


Kyllä samaista lehteä jaetiin myös Laihiallakin!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 10. 10. 2008 16:04

Lainaus Matti Meikäläinen
Lisäksi olisi kiva tietää miksi juuri nyt jaettiin Pikipruukin asukaslehti kaikkiin kaupungin talouksiin ? Ei kai vain hallituksen puheenjohtajan vaalityön edistämiseksi Pikipruukin ja sen asukkaiden rahoin ?

Kyllä samaista lehteä jaetiin myös Laihiallakin!
Eikös se jaettu jo pari viikkoa sitten? Ensi viikollahan se olisi pitänyt jakaa jos vaaleihin olisi tähdätty ja miksi ihmeessä sitä jaettiin Laihiallakin? Eihän siellä ole äänestäjiä....
"Normaalisti" olisi tullut yksi lehti touko-kesäkuussa ja nyt tähän aikaan jo toinen lehti. Lehden tekee mainostoimisto yhdessä yhtiön henkilöstön kanssa. Kirjoitun pääkirjoituksen sitä pyydettäessä jo kesäkuussa.

Kaikki lehdet eivät ole vaalilehtiä, ainakaan se julkaisematta jäänyt toinen lehti:).

P.S. Lehteä on viime vuosina jaettu kaikkiin talouksiin koko työssäkäyntialueella koska sen tarkoitus on markkinoida Pikipruukkia. Ja näin saada vapaita asuntoja "kaupaksi". Ja lisää vaasalaisia (joita muuten vuosittain yli 500 tuleekin Pikipruukion asuntoihin). Pikipruukin kaikki menot, myös tiedotus ja markkinointimenot katetaan vuokratuloilla. Ilman tiedotusta> lisää tyhjiä asuntoja> vähemmän tuloja.
P.P.S Kiitos Proffalle tunnustustuksesta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: IlkkaRa on 13. 10. 2008 08:08
Vihreiden vaalilehdessä esitetään, että Pikipruukin asukkaat maksavat tyhjien asuntojen kustannukset. Se on osatotuus. Koska omistajalla, siis meillä Vaasan kaupungin veronmaksajilla, ei ole yhtiöstä normaalia vuokra-asuntomarkkinoiden tuottovaatimusta, kuten ei pidäkään olla, maksaa omistaja kaikkien asukkaiden vuokrasta nostamatta jätettävän tuoton verran eli noin 4-8 % tai joissakin keskustan hyvissä kohteissa enemmänkin. Markkinahintoihin nähden omistajan maksuosuus on se, minkä verran alempi Pikipruukin vuokra on alueen muuhun vuokratasoon verrattuna.

Tyhjä asunto ei myöskään aiheuta asutun asunnon verran kuluja yhteisten tilojen siivouksen, saunan tai pesutuvan käytön, roskalaatikoiden täyttymisen tai asunnon kulumisen kautta. Omistaja voi tehdä tyhjässä asunnossa ylläpitokorjauksia vuokratuloja menettämättä, lämpö voidaan pitää muita tiloja alempana, vettä ei kulu. Heti tarjolla olevat asunnot ovat yhtiölle rahanarvoinen markkinointietu.

Tyhjät asunnot eivät aiheuta lisäkuluja muille asukkaille. Silti on toki omistajan etu täyttää ne. Vuokralaisen etu korkea käyttöaste on sitä kautta, että silloin omistajalla eli vaasalaisilla veronmaksajilla on mahdollisuus maksaa hieman suurempi osa vuokrakuluista kuin matalan käyttöasteen tilanteessa.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 10. 2008 08:08
Koska omistajalla, siis meillä Vaasan kaupungin veronmaksajilla, ei ole yhtiöstä normaalia vuokra-asuntomarkkinoiden tuottovaatimusta,
Myös n. 7000-8000 Pikipruukin asunnoissa asuvaa ovat "Vaasan kaupungin veronmaksajia".

Pikipruukkin tärkein tehtävä omistajan näkökannalta on taata asuntoja muulta muuttavalle työvoimalle. Yli 500 vuosittain Pikipruukin asuntoihin muista kunnista muuttaakin. Vuoteen 2000 asti oli Vaasassa koko sen historian ajan ankara pula vuokra-asunnoista. Sen pulan on Pikipruukki onnistunut poistamaan (ei toki yksin).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: VIC20 on 13. 10. 2008 10:10
Vihreiden vaalilehdessä esitetään, että Pikipruukin asukkaat maksavat tyhjien asuntojen kustannukset. Se on osatotuus. Koska omistajalla, siis meillä Vaasan kaupungin veronmaksajilla, ei ole yhtiöstä normaalia vuokra-asuntomarkkinoiden tuottovaatimusta

Ymmärtääkseni Pikipruukki on ns. yleishyödyllinen vuokrayhtiö, jollaisen ei kai ole tarkoituskaan tehdä voittoa? Pikipruukki ei siis ole pörssiyhtiö, jonka toiminnan ja olemassaolon ylin päämäärä on tehdä voittoa yhteiskuntavastuusta, ympäristöstä ym. yleisesti hyviksi koetuista asioista välittämättä?

Siinä mielessä en ymmärrä Raatikaisen krittikkiä siitä, että voittoa voitaisiin kääriä enemmän kun vuokrat nostetaan samalla tasolle mitä esim. yksityiset ottavat. Kuka takaa etteivät yksityiset nosta vuokriaan heti seuraavana päivänä, niin että vuokrien välillä on entisen suuruinen ero? Toisin sanoen, Raatikainen haluaa, että vuokrataso määräytyy vapaasti markkinoilla?

Mielestäni Pikipruukki on ehdottomasti tarpeellinen. Se ei silti tarkoita sitä, etteikö Pikipruukin toimintaa tule ja pidä tarkastella kriittisesti. Osalan mantran tavoin toistuva  argumentti siitä, että Pikipruukki on poistanut asuntopulan haiskaahtaa vähän siltä, kuin Osala haluaisi kääntää kritiikin haluksi lopettaa Prikpruukin toiminta tai myydä pois loputkin asunnot.

En ole koskaan asunut Pikipruukin asunnoissa, että sen puolesta olen huono arvioimaan Pikipruukin toimintaa. Sivustakatsojana kuitenkin pannut merkille, että toimintatapoja kohtaan esiintyy turhan paljon kritiikkiä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 10. 2008 11:11
Osalan mantran tavoin toistuva  argumentti siitä, että Pikipruukki on poistanut asuntopulan haiskaahtaa vähän siltä, kuin Osala haluaisi kääntää kritiikin haluksi lopettaa Prikpruukin toiminta tai myydä pois loputkin asunnot.
Nyt kyllä tuo haju on tullut jostain muualta... Asuntoja on myytiin sen takia, että tietyillä alueilla on ollut Pikipruukin omistuksessa liian paljon samankaltaisia asuntoja sisältäviä taloja, joissa oli huono käyttöaste.  Sellaisia asuntoja, joista on kysyntää, ei ole tietystikään tarkoitus koskaan myydä.

Myös sellaista kuviota voidaan harkita missä Pikipruukki muodostaa itse talosta Asoy:n ja alkaa itse myydä vain pitkään tyhjänä olleita asuntoja (minkä kokoisista asunnnoista on yhtiöllä itsellänkin ylitarjontaa). Tätä itse asiassa harkittiinkin ja olisi toteutettukin, ellei myydyistä taloista olisi tullut riittävän hyviä tarjouksia.

Perusongelmat ovat;
1) 70/80  -luvuilla rakennetiin väljempiä asuntoja. Nykyään samaan neliömäärään sovitetaan yhsi huone enemmän. Näin vapailta markkoilta ja kilpailjoilta voi saada saman huoneluvun omaavan asunnon samaan hintaan vaikka neliövuokrassa on suuri eri Pikipruukin eduksi.

2) Autopaikkamääräysten vuoksi ei Pikipruukki ole voinut rakentaa tarpeeksi kysyttyjä pieniä huoneistoja vaan vähemmän kysyttyjä isojakin huoneistoja on pitänyt tehdä jotta autopaikat mahtuvat tontille. (Tämä on absurdia  koska usein autopaikkoja on aivan liikaa keskustan alueella)

100% käyttöaste on mahdottomuus teoriassakin ja on hyvin tärkeää, että vapaita asuntoja on tarjolla, aina. Liian suuri vapaiden asuntojen määräkään ei ole hyvä. Tässä tasapainoillaan. Lama tuo aina lisäkysyntää vuokra-asuntoihin. Pikipruukki tarvitsisi nyt hyviä tontteja keskustan-Palosaaren alueelta, sillä näillä alueilla jonottaa 300 pientä asuntoa. Tuolloin on saatava lievennyksiä autopaikkavaatimuksiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 13. 10. 2008 13:01

No niin Osala, aiheuttavatko tyhjät asunnot kuluja asukkaille, niinkuin aiemmin monesti on vakuutettu.?


Eli maksatetaanko näiden asuntojen mahd. remonttikustannukset ylläpitokustannuksista
siis yhteisistä vuokratuloista vai myytyjen asuntojen tulosta.

Lisäksi kiinteiden huoltosopimusten hinnat, jotka ovat suhteessa alueen kokoon ja
asuntomäärään, on kuitenkin käsittääkseni maksettava täysimääräisenä aina siitä huolimatta
onko kohteessa täysi käyttökate, vai onko joka toinen asunto tyhjä.

Alan uskoa tähän raatikaisen mainintaan tyhjän asunnon remonttiedusta asuttuun nähden
nimittäin ainakin omassa lähiössämme näitä yllätysarvioita budjeteissa puikkelehtii
pilvin pimein silti mitään ulospäin näkymättä ja yhdenkään toteutuneen allekirjoitetun esiintymättä.

Pyynnöt kuuroille korville kaikuen...


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 10. 2008 22:10
No niin Osala, aiheuttavatko tyhjät asunnot kuluja asukkaille, niinkuin aiemmin monesti on vakuutettu.?

Eli maksatetaanko näiden asuntojen mahd. remonttikustannukset ylläpitokustannuksista
siis yhteisistä vuokratuloista vai myytyjen asuntojen tulosta.

Lisäksi kiinteiden huoltosopimusten hinnat, jotka ovat suhteessa alueen kokoon ja
asuntomäärään, on kuitenkin käsittääkseni maksettava täysimääräisenä aina siitä huolimatta
onko kohteessa täysi käyttökate, vai onko joka toinen asunto tyhjä.
Kuluja tyhjä asuntokin aiheuttaa mutta ei läheskään niin paljon kuin asuttu.(Esim. huoltokulut eivät laske vaikka asuntoja olisi tyhjänäkin, vesi-, sähkö- ja lämpökulut taas laskevat)

Jos samanlaisia asuntoja on tyhjänä useampia niin niitä ei rempata etukäteen.

Jos jotain myydään niin ensiksi maksetaan myyntikohteisiin kohdistuneet lainat pois.

Kiinteän omaisuuden myynnistä vapautuneet varat käytää joko lainojen lyhennyksiin tai uusiin investointeihin.

Ylläpitokustannuksiin ei niitä ole tervettä käyttää (kuten kaupungin taloudessa on alettu tehdä).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: IlkkaRa on 14. 10. 2008 08:08
Yleisesti vuokrat ja asuntojonot muodostuvat markkinoilla joka tapauksessa, haluttiin tai ei. Jos jollakin alueella jonkin tarjoajan vuokrapyyntö verrattuna kilpailevaan tarjontaan on liian alhainen, syntyy jonoa; jos vuokra on kilpailevaan tarjontaan verrattuna liian korkea, jää asuntoja tyhjilleen. Muitakin vaikuttavia tekijöitä toki on, mutta hinta on sieltä voimakkaimmasta päästä. Julkinen asuntotarjonta saa olla voittoa tuottamatonta, kuten jo edellisessä viestissäni totesin. Yksityinen vuokra-asuntotarjonta on tarjoajan elinkeino, julkinen tarjonta on esimerkiksi kaupungin kilpailukeino uusista asukkaista.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 14. 10. 2008 09:09
jos vuokra on kilpailevaan tarjontaan verrattuna liian korkea, jää asuntoja tyhjilleen. Muitakin vaikuttavia tekijöitä toki on, mutta hinta on sieltä voimakkaimmasta päästä.

Tätä tosiasiaa tukee myös jokaisen Pikipruukilta poismuuttaneen asukkaan kriteeri
eli tämän tason asumismalliin viitaten.

Suurin kriteeri on todellakin ollut näiden asuntojen hinta, suhteessa tasoon ja tarpeeseen.

Poismuuttajien suhteen Pikipruukilla näkyy kuitenkin lähinnä kaksi selkeästi erottuvaa ryhmää:

Omaan investoivat, sekä toimeentulosta ( Työperäinen) johtuva, vieläkin halvempaan muutto
entisestään tasoa laskien.

Tämähän ei tietenkään koske sosiaaliturvatuella asuvia Lapsiperheitä, yksinhuoltajia, eikä Pakolaisia
Lähinnä Yhteiskunta kuluihin joko kokonaan, tai osittain osallistuen ja joka Koy Pikipruukille
on lähinnä pelkkä Plusmerkki, joka tapauksessa oma yhteisö kaikki mahd. lisäkulut maksaen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 16. 10. 2008 12:12
(http://niiskutti.saunablog.fi/media/1750/20081016-Attachment.jpg)

Ja taas irtosi tämä lasi luukun sisäkehyksestä. Kuten voimme kuvasta huomata, sitä ei ole kovin huolellisesti "kitattu" kiinni. Tuo syherö saumausainetta ei koskettanut kovinkaan laajalti kumpaakaan pintaa. Alareuna on laitettu huolellisemmin kiinni, ja niin kuin näemme, se pysyikin kiinni normaalissa uuninpuhdisusepisodissa.

Muuten oli parempaa ainetta kuin viime kerralla... sehän nimittäin ei koskaan kovettunut, vaan suli joka kerta uunia lämmitettäessä ja toi mielenkiintoisen katkun asuntoomme.

Tuollainen sauma myös falskaa lämpöä uunista.. Ei ehkä merkittävästi, mutta kyllähän sen kai tiiviisti tulisi olla kiinni.

Vaadin huolellisempaa työtä!!! Kun olisi kerralla kunnolla tehty, siihen ei enää toista kertaa tarvitsisi aikaa haaskata...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 16. 10. 2008 12:12
tässä lopputulos:
(http://niiskutti.saunablog.fi/media/1750/20081016-Attachment-2.jpg)

Eli, koko luukku palasina...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 10. 2008 13:01

Tähän samaan kategoriaan kuuluu ehkä myös varsinaisissa Huoltokustannuksiin viitaten
perinteinen tuplalaskutus näitä ulkopuolisia "Ammatti" huolto firmoja suosien.

Wc pönttömme kiinnitettiin esim.  3 kertaa uudelleen, ennekuin 99 rakennetussa talossa
saatiin kiinnitys pitämään.

Koska firma myös mainitsi asiasta, että mikäli ei sitten kuitenkaan pidä, niin soitelkaahan meille
huoltonne kautta uudelleen, niin katsellaan..

Paniikki iski kuitenkin siinä vaiheessa, kun kysyin, olisiko tätä ongelmaa tiedusteltava
kuitenkin suoraan Koy Pikipruukilta, tarkemmat spesifikaatiot kysellen.

Ei, ei ei. Vaan mieluimmin huollostanne, sehän on niin mukava muutenkin ja yhteistyömmekin pelaa..

Eli yhdestä työstä, kahden epäonnistuttua, tuli maksettua 3 kertaa, asukkaat yhteisesti maksaen.

Mainittakoon vielä, että kyseisessä Koy:ssä, on 3600 asuntoa, eli työsarkaa tottatodesta riittää...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 08:08
Kävin eilen asentamassa sälekaihtimia Pikipruukin asuntoon.
Asiakas maksoi 290 euroa.  Vaikka kyseessä on välttämättömyys niin pikipruuki
ei osallistu kaihtimien kustannuksiin tai sitten siitä ei informoitu riittävästi, että
asiakas olisi osannut hyödyntää.  Mutta siitä informoitiin idiootillekin selviävällä
tavalla, että jos joitain kolhuja tai näkyviä jälkiä asumieseta jää niin niistä pitää
asukkaan viimeistään muuttohetkellä maksaa.

Sälekaihtimet asennetaan kiinteästi ikkunoihin eikä niitä ilman näkyviä reikiä pysty
asentamaan.  Kuten ei pistorasioita, valaisimia, ovikelloa, verhotankoa...ym.
Normaalistihan siitä ei olisi haittaa mutta koska ne ovat asiakkaan
omalla kustannuksella hankitut ja jos Pikipruuki ei sitten lähdön hetkellä yhtään
korvaa niistä asiakkaalle niin hän ottaa ne pois.  Yleensä ihminen toimii siten
kuin häntä kohdellaan.  "Jos annat niin saat, jos kiusaat niin tulet kiusatuksi".
Jäljelle jää reiät.  Nämä reiät siis maksavat.  Käytännössä kuitenkin tapahtuu
seuraavasti.

Pikipruuki tilaa remonttimiehen joka spaklaa reiät umpeen ja lasku yksinkertai-
sesta spaklauksesta nousee pilviin ja asukas joutuu lähtiessään maksamaan. 
(ensimmäinen älyttömyys).

Tulee uusi asukas joka huomaa spaklatut reiät joten hän avaa reiät
(toinen älyttömyys koska ne olisi ihan hyvin voineet olla jo auki) ja tilaa
sälekaihtimet mutta ei tarvitse tilata asennusta koska reiät ovat olemassa.
Näin hän säästää koko asennuskustannuksen joka summassa on noin 60€.
Tuo reikien poraaminen millilleen oikeaan paikkaan vaatii yleensä asiantuntiajan.

Tilanne saattaa toistua kymmenen vuoden aikana kymmenen kertaa
(kahdeksan seuraavaa älyttömyyttä) ja
Pikipruuki tekee aivan turhaa työtä ja maksattaa asiakkaalla aivan turhaan.

Muualla kuin Pikipruukissa näistä rei istä ei ole ongelmaa koska ne tarvitaan
sinne joka tapauksessa.  Jos ne Pikipruukia haittaavat niin helpoin tapa on
leikata vanhanaikaista liimapaperia 5 cm ja nuolaista ja peittää.  Jälki on
ihan hyvä ja kustannus murto-osa.  Lahjoittamalla asiakkaalle tuon
liimapaperin, hän tekee sen itse.  Voi olla ettei nykyisin enää saa mistään
kunnon liimapaperia niin sen voi korvata valkoisella muoviteipillä.
Spaklaaminen on älytöntä.

Monilla ikkanafirmoilla on jo tehdasmääräys, että ikkunat toimitetaan
valmiiksi sälekaihdinta varten rei´itettynä.  Pikipruukilla tästä tuskin
on edes kuultu.  Ne varmaan spaklattaisiin umpeen. ;)

Ehdotan, että pikipruuki noudattaisi jonkinlaista inhimillistä ajatustapaa ja
maksaisi asiakkaalle näistä sälekaihtimista hänen poismuuttaessaan
vuoden jälkeen puolet ja kahden
vuoden jälkeen puolesta puolet ja kolmen jälkeen taas puolet, eli summa
puoliintuisi joka alkava vuosi.  Asiakas ilmoittaisi hankinnastaan Pikipruukille
ja liittaisi kuitin joka kirjataan tiedostoon.  Sitten kun asiakas muuttaa niin
tämä summa korvataan automaattisesti jos sälekaihtimet ovat toimivat.
Näin asukas ei poistaisi niitä eikä syntyisi
jätettä luontoon.  (yhdestä asunnosta tulisi kymmenessä vuodessa
kymmenen asunnon kaihdinjäte kun sitä ei olisi pakko tulla).  Mielestäni
laskutapani on hyvin kohtuullinen.

Toiminteesta on muutakin hyötyä.  Asiakkaan ja vuokranantajan
mieli jää hyväksi.  Asunnon arvo nousee (siis kun kaihtimet jäävät)
ja siitä saisi suuremmankin vuokran mutta ehdotan tällaista kohtuullista.

Ehdotan myös, ettei suunnitelmaani muutettaisi koska tässäkin on
väärinkäytöksen mahdollisuus.  Mutta jos suunnitelmaani noudatetaan
piiruntarkasti, sitä ei voi käyttää väärin.

Saanko minkäänlaista palautetta kyselyyni Pikipruukin hallituksen jäseniltä?
Palautteeksi ei kelpaa se, että "syntyneet jäljet ja kolhut tulee korvata" sillä
se tiedetään jo.  Palaute halutaan ehdotuksistani.

Alla lista hallituksen jäsenistä.

Hallitus

Varsinaiset jäsenet

Osala Tapio, puheenjohtaja
Raatikainen Ilkka, varapuheenjohtaja
Airaksinen Oili
Syring Roy
Hokkanen Pirjo Liisa
Finnilä Olavi
Halme Ritva-Hillevi

 

Varajäsenet

Oikarinen Tapio
Aromaa Pentti
Jyrkiäinen Helinä
Skinnar Rosie
Heikkilä Matti
Valtonen Esa
Airaksinen Erika

Sälekaihtimien kestoikä on noin 7 vuotta.  Pikipruukille ne eivät maksaisi
mitään koska sen voisi vuokralle tarjotessa lisätä vuokrakuluun inhimillisesti
seuraavalla tavalla.  Kaihtimet maksoivat asiakkaalle 290 joista Pikipruuki
hyvittää puolet eli 145.  Jäljellä olisi 6 vuotta.  Vuotta kohden summa olisi
24 euroa ja kuukautta kohden kaksi euroa.  Tämän kahden euron
korotuksen asukas varmasti maksaa kun hänen ei itse tarvitse investoida
290 euroa.

Koska olen kuullut niin paljon ihmeellisyyksiä Pikipruukin turhista laskutuksista
niin kuvaan koko asunnon ja seuraan sen tapahtumia.  Asunnon lattialla
oli mahtavat naarmut jotka siis ilmoitettiin.  Jos kaikki menee kuten
oletetaan niin Pikipruuki pyrkiin lähdön hetkellä laskuttamaan nämä
naarmut.  (Lienevät laskutettu edelliseltä asiakkaalta).  Kun loppulasku
tulee, niin tulen yhdessä asukkaan ja kuvien kanssa kyselemään ja
toteamaan.  Kirjoitan siitä sitten   tänne.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 09:09

Olet Kari periaatteessa oikealla asialla, mutta sinulla näyttää jälleen kerran olevan ns.
Oma Lehmä ojassa.

Nimittäin korvauspolitiikan toimiessa, myös oma asennus buumisi hyötyisi tietty tilanteesta
varsinaista asennustyötä koskien, joita Pruukilta saattaisi tulla jopa satoja.

Sinänsä tämä huomio tästä korvauspolitiikasta on oikein, koska ne ajat, jolloin asukas itse
kunnosti huoneistoaan Lindholmi materiaalit buukaillen, ovat käytännöllisesti katsoen takanapäin
eli suurin osa näistä normaalin asumisen kulutuksesta asukkaalle mitä mielikuvituksellisimmin
perustein sälyttäen.

Joista yksi hyvä moodi on asukkaiden asian tiedostamattomuuden hyväksikäyttö
eli muiden kulutus ja vahingot aina seuraaville siirtäen.

    Käytännössä tämän vaikutukseen demokratiaan on tasan kaksi vaihtoehtoa:

   A. Joko sisääntullessa kuvata koko asunto todistajain allekirjoituksin.

   B. Jättää nk. lähtökuukauden vuokra maksamatta, sekä se takuuvuokrasta hyvittäen
       sekä varsinaiset ristiriitaiset lisäkorvaukset oikeuskierroksella riitauttaen.

       Uskon, että vaihtoehdossa B. Koy Pikipruukki ei lähde edes käräjöimään
       kyseistä korvausvaatimustaan kovin heppoisin perustein tanhuten.

Eli siinähän yrität, yrittäjä kun lienet.

Onhan tänne yritetty ujuttaa tosin monet kerrat jo valokuitujakin, resurssikirveestä
takaisin tarjoillen, eli mikään ei tule muuksi muuttumaan, niin kauan kun nämä
konservatiivit pitävät tätä kolhoosijuhlaa.

Eli lopunkin Imagon suohon polkien....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 28. 10. 2008 09:09
Uskon, että maalaisjärkeä käytetään myös Pikipruukilla, kuten lukemattomilla muillakin vuokranantajilla.
Pikipruukin hallituksen jäsenet eivät osallistu tällaisten asioiden käsittelyyn vaan Pikipruikilla on palkattua väkeä näitä hoitamaan. En ole koskan kuullut mistää ongelmista sälekaihtimen riekien osalta.

Sen verran tiedän, että Pikipruukki kuvaa aina vuokrattavat huomeistot ennen niiden vuokraamista ja vain mahdolliset uudet "muut kuin normaalista kulumisesta" tulleet viat laskutetaan asunnon jättäneeltä. Useimmat asukkata nuo rikkoontumiset tietysti korjaavat itse.

Kun itse ole muuttanut Pikipruukin (tai muuhun) asuntoon olen sopinut edellisen asukkaan kanssa esim. pimennysverhojen lunastamisesta.

Voin toki yrittää ottaa selvää näistä sälekaihtimnien vaatimista reistä kun sattuu juuri olemaan asiaa Pikipruukille. Palataan asiaan.

Quote
Jos kaikki menee kuten
oletetaan niin Pikipruuki pyrkiin lähdön hetkellä laskuttamaan nämä
naarmut.  (Lienevät laskutettu edelliseltä asiakkaalta).
Tuosta kyllä haluaisin tarkempaa näyttöä. En millään usko, että samoista laskutetaan kahdelta asukkaalta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 09:09

Ps.

Tässä myöskin hyvää elävää kuvaa Koy Pikipruukin Puheenjohtaja Osalan mainoksesta
Yhtiön varsinaista asumisdemokratiaa koskien, jossa jo aiemmin mm. ns. Yhteistyöelimen
malli mainittiin.

Käytännössä asukas yhteisöjen Yhteistyöelin ei siis ole missään vaiheessa puuttunut tähän
syyttömän osion asukkaita riistävään malliin, epäkohdan pitkästä kestosta puhumattakaan
vaan Elimen toimi liittyy edelleen vain ja ainoastaan, tätä "leikkibyrokratiaa" diggailevien
asukasedustajien lapsellisen muodolliseen kokoustamiseen, lähinnä kerhonsa jäseniin
heidän huvimatkoihinsa ja mikä tärkeimpänä:
Pikipruukin Hallinnon ja sen mallin puolusteluun ja todennäköisesti pelkkään unikuvaan liittyen
eli puulaakin Hallituspaikka silmissä siintäen.

Huuhaa, huuhaa  sanoisi jo Martti Innanenkin, vaikka silmälaput silmillä.

Ja kansa nauraa....

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 10:10

Olet Kari periaatteessa oikealla asialla, mutta sinulla näyttää jälleen kerran olevan ns.
Oma Lehmä ojassa.

Nimittäin korvauspolitiikan toimiessa, myös oma asennus buumisi hyötyisi tietty tilanteesta
varsinaista asennustyötä koskien, joita Pruukilta saattaisi tulla jopa satoja.

Sinä ilmeisesti luulet, että jokainen liikemies on roisto.  Jos luet uudestaan
ajatukseni niin huomaat, että se on päinvastainen.  Ajatukseni mukaan
menetän yhdeksän kauppaa koska toteutuessaan  joka vuosi asuntoon ei
tilattaisi uusia vaan siellä pysyisivät samat.

Rehellisiäkin yrittäjiä on olemassa.  Yleensä he eivät rikastu kuten Rabbe mutta
elävät onnellisesti ja vaatimattomasti kuten minä.  He eivät myöskään istu
rötöksistään vankilassa.   Heidän liiketoimintansa jatkuu vuosikymmenet
saman liikenimen alla.

Kyse on täysin asiakkaan edusta.  Ei minun.
 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 28. 10. 2008 10:10
Itse ajattelisin kyllä sälekaihtimista tulleiden reikien samaan "luvalliseen rei'ittämiseen" kuin esim. taulujen kiinnityksen seiniin. Muutaman vuoden asuin tässä kärvistellen kesät talvet kun aurinko paistaa kämppään ja sitten kyllä tuollaset markettikaihtimet on asennettu.

Oletan, että koska palapeilien seinäänjättämisestä (kyseessä alakerran naapuri, ja peilit eteisessä) tulee laskua, niin minun täytyy tuo verho repiä pois muuttaessani, ja heittää roskiin jos se ei tulevaan asuntooni sovi. Tämä on hullua.

En tosin vaadi siitä senttiäkään hyvitystä, mutta seuraavalta asukilta se olisi sekin investointi pois.
Täytyy toivoa että asuntoa tulee katsomaan uusi asukas, eikä joku yleistalkkari, niin voi neuvotella asiasta.

Muuten... Nyt skulaa uuninluukku, oli ollut parempi korjaaja... MUTTA, ei tällaista voisi lapsiperheeseen tuoda kun lapsilukko ei toimi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 10:10



Sinä ilmeisesti luulet, että jokainen liikemies on roisto.  Jos luet uudestaan
ajatukseni niin huomaat, että se on päinvastainen.
   

  Onneksi  lanseeraat tämän "luulon"kuitenkin vain omana oletuksenasi, joita esiintyy tosin
  paljon muitakin, koska väittämänähän se olisi juridisesti Perätön Väite ja jossa
  Oikeustalon ovet yleensä kolisee.

   Uskon, sinun siis päinvastoin omalla oletuksellani, eli  aikaisempien olettamieni tueksi
   siis muut mainoksesi mukaanlukien, olevan hyvinkin rehellinen
   eli täysin julkisesti tällä epäkohdalla MYÖS omaa etua hakien.

   lisäksi huomauttaisin: Aina lukevani KAIKKI vastaamieni postaukset hyvinkin tarkasti
   ja joissa nimenomaan tähän vastaamiseen jonkinlaista intressiä  huomaan.

   Koy Pikipruukki ei siis todellakaan ole mikään Tavaratalo, vaikka se esim. hintakilpailuin, lue
   ( hinnan alennuksin) eri alojen yksityistä palvelua houkutteleekin
   eli mitä mielikuvituksellisimpia paskakärpäsiä houkuttaen.

   Jopa kiintein sopimuksin, eli joidenkin elintason määräten.

   Olenhan minä omasta asukaskohtaisesta ilmaishuollostanikin puulaakille vuosittain
   palkkasuhdetta ehdottanut.

   Tosin vieläkään talkoosuhdetta ja vuokrankorotusta suurempaa palkkiota edelleenkään saamatta.

   Yksityisellä olisinkin siis täten tehnyt jo kivasti ansiotuloa, ns. Pimeistä hommista puhumattakaan...

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 11:11
Ystäväni muutti juuri pois pikipruukin vuokra-asunnosta ja perässä tuli eritelty lasku, jossa kohta kohdalta perusteltiin miksi lähes koko vuokravakuusmaksu jätettiin maksamatta takaisin.

-Siivoamaton varastokomero, 60 euroa. (ystäväni ei ollut koskaan käyttänyt kyseistä varastoa, eikä edes tiennyt sellaista hänellä olevan)

-Seinässa palapeili, 80 euroa. (kyseinen peili oli ollut jo seinässä ystäväni muuttaessa asuntoon, uskoi sen kuuluvaan kalustoon)

-Termostaatin nuppi, 30 euroa (ja vastaavia normaalista kulumisesta tai muutaman euron arvoisista osista 20-30 euroa jokaisesta)

Loppusumma satoja euroja..

Oletteko samaa mieltä, että tällainen on oikein vuokralaista kohtaan? Ystäväni ehti asua kyseisessä asunnossa noin 8 vuotta, eihän sen jälkeen asunto voi näyttää täsmälleen samanlaiselta kuin hänen sinne muuttaessaan. Lisäksi tuntuu, että kaikki mahdolliset syyt laskuttaa vuokralaista on keksitty..

Tuo palapeili näyttäysi laskutetun kahteen kertaan koskapa se siinä jo aiemmin oli.
Perustehan on aivan sama.  Sille ei oltu tehty mitään.  Ja koskapa se jäi sinne
niin eiköhän siitä taas laskuteta.
Myös komero näyttäisi laskutetun kahteen kertaan koskapa siellä ei oltu käyty
koko aikana.  Jos nyt oli perustetta laskuttaa niin mihin se edellisen yhteydessä
olisi kadonnut tai mistä se ilman syytä olisi syntynyt.  Ehkä pölyä oli vähän enem-
män mutta oletan ettei siitä olisi laskutettu.    Käytännössä näyttäisi siltä, että
edes kahteen kertaan laskutus ei riitä vaan näistä laskutetaan kolmeen kertaan. 
Eihän uusi asukas voi edelleenkään tietää että palapeileistä laskutetaan eikä
uusi asukas todennäköisesti saa kuulla komerosta mitään kun sitä ei edelli-
nenkään ollut kuullut. 


Muistakaa muuten irroittaa palapeilitkin, niistä saa myös maksaa, vaikka usein ne jätetään seuraavalle asukkaalle silti. Ne on huoneiston tuhoamista...


Quote
Jos kaikki menee kuten
oletetaan niin Pikipruuki pyrkiin lähdön hetkellä laskuttamaan nämä
naarmut.  (Lienevät laskutettu edelliseltä asiakkaalta).
Tuosta kyllä haluaisin tarkempaa näyttöä. En millään usko, että samoista laskutetaan kahdelta asukkaalta.

Nämä lainaukset olkoot sellaiset epäviralliset näytöt.  Ei kaikkea voi
olla keksitty.  Kyllä niissä hitunen totta täytyy olla.
Näistä ylläolevista lainauksista saa sen käsityksen, että on syytä olla
vainoharhaisen tarkka.  Siksi kuvaan nyt tuon asunnon ja tarkempaa
näyttöä tulee jos on aihetta sittenkun asukas muuttaa.  Dokumentoin
tämän nyt tänne, että sitten muuton jälkeen voidaan juuri tämä
keskustelu ottaa esille.  Nämä lainaukset (olkoot jonkinlaisia
epätarkkoja näyttöjä) mutta antavat suuntaa. 

Oli muuten tuuria matkassa.  Jos en olisi kirjoittanut tänne, en olisi
soittanut asiakkaalle kertoakseni kirjoituksestani.  Jos en olisi soittanut
ei asiakas olisi hoksannut kysyä, että "onko tässä oveni vieressä puun
juurella oleva musta laatikko sinun"?  Kyseessä oli pimeässä puun juurelle
jäänyt porakone jota tarvitsisin tänään ja huomaisin sen puuttumisen
vasta lähdön hetkellä, eli liian myöhään.  Kävin heti hakemassa sen
sieltä pois.  Tosi hyväsydäminen Pikivuokralainen.

Olisiko tälle palapeiliasunnolle osoite?  Voidaan sitten antaa näyttöä.
Tuskinpa sitä nyt yhtäkkiä siitä pois olisi otettu.  Riittää kun siitä
rahastetaan ja miksi poistaa hyvä rahasampo?  Onhan siitä tähänkin
asti raha saatu.  Muutenkin palapeili on hyvä.  Sehän jopa nostaa
asunnon arvoa kuten sälekaihtimet. 

Nyt heräsi karmea ajatus.  Ei kai Pikipruuki laskuta ikkunoihin jätetyistä
sälekaihtimista?  Kun otetaan tuo palapeiliesimerkki huomioon niin
tämä ajatus ei ole ollenkaan kummallinen.  Kun otetaan myös se
huomioon, että mitään ei tarvitse tehdä.  Esim. edes tietää komeron
olemassaolosta niin siitä tulee siivoamattomuuslasku niin ajatukseni
vain vahvistuu.
 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 11:11
 


 Kai muistutit tätä asukasta myös siitä autuudesta, että asentamasi kaihtimet voidaan
 vähentää myös työn osalta kotitalousvähennyksissä ja siitä etenkin muillekin asukkaille
 tietoa jakaen.?

 Heh.

 Eikö se ole rehellisen Yrittäjän velvollisuus ja etenkin Pruukin 3600 asuntoa silmälläpitäen.

        Ja asiaan:

        Periaatteessa tämä Prukin asetus asukas korvausvelvollisuudesta lienee kuitenkin
        enemmänkin kuin aiheellinen, tosin tämän session valvonta ja toteutus vain spragaa.

        Eli jokatapauksessa myös syyttömätkin kustantaen.

        Tärkeintähän kuitenkin lienee että:   Meillä saat enemmän.

                                                           Siis laskuja. Kuka enemmän kuka vähemmän.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 12:12
Kai muistutit tätä asukasta myös siitä autuudesta, että asentamasi kaihtimet voidaan
 vähentää myös työn osalta kotitalousvähennyksissä ja siitä etenkin muillekin asukkaille
 tietoa jakaen.?

Joo oli siitä puhetta.  Tuo sadan euron omavastuu vaan syö pienen
asennuspalkkioni joten siitä ei tässä tapauksessa ollut hytöyä. 


Eikö se ole rehellisen Yrittäjän velvollisuus ja etenkin Pruukin 3600 asuntoa silmälläpitäen.


Tottakai muistutan aina muistaessani asiasta.  Se on mielestäni velvollisuuteni.

Äläs nyt koko ajan käännä asiaa siten, että hyötyisin siitä joka käänteessä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 17:05

................


Eikö se ole rehellisen Yrittäjän velvollisuus ja etenkin Pruukin 3600 asuntoa silmälläpitäen.


Tottakai muistutan aina muistaessani asiasta.  Se on mielestäni velvollisuuteni.

Äläs nyt koko ajan käännä asiaa siten, että hyötyisin siitä joka käänteessä.


Enhän nyt toki, vaan muistutan ajoittain vain lähinnä rehellisistä Yrittäjistä.

Yksi sellainen nimittäin tarjosi minulle tässä taannoin myös rehellisesti Hyvänlaatuista Konjakkipulloa
informaatiosta nykyisen huoltosopimuksemme tarjoushintaan, eli mahdollista tarjouskilpailua alustaen.

Onneksi en kuitenkaan pidä erityisemmin Konjakista, nk. Ale yrittäjien tasosta puhumattakaan.

Hyvä viski olisi voinut olla tietysti eri asia.  Näin rehellinen vuokralainen, kun itsekin lienen...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 19:07
Kävin tänään kahdessa Pikipruukin asunnossa ja tein tiedostelevia
kyselyjä sisäänmuuttajalta.  Hän joutuu täyttämään kaavakkeen
(on muuten turhaa asiakkaan vaivaamista koska kaavake on
syypää moninkertaiseen laskutukseen) johon hän sisäänmuutta-
essaan merkitsee kaikki huomaamansa epäkohdat.  Asukas
oli ollut monessa Pikipruukin asunnossa ja tiesi miten toimia.
Menin seuraavaan asuntoon ja tein itse havaintoja mm, ruuvi
keskellä seinää, kattolista irti.  Jalkalista halennut.  Kysyin,
että oliko hän huomannut ilmoittaa noista.  Ei ollut.

Aiemmin kävi selville, että Pikipruukilla pidetään vuokran
takuumaksu ikäänkuin panttina jota ei palauteta jos jotain
löytyy mistä voi rahaa ottaa.    Kävi myös selville, että kun
asukas jättää palapeilit seinään niin Pikipruuki laskuttaa
niistä muttei tee asian eteen mitään.  Aiemminhan on jo
huomattu, että asukas joutui lähtiessään maksamaan komeron
siivouksesta, jonka olemassaolosta hän ei tiennyt ja joka oli
ihmeellisesti itsestään ajautunut siivottavaan kuntoon.

Tilannehan syntyi siitä, että Pikipruukin tarkastaja oli huomannut
epäkohdat omassa tarkastuksessaan.  Tilanne siis menee näin.

1. Pikipruukin tarkastaja tarkastaa epäkohdat ja lasku lähtee.
Hän löytää siivoamattoman komeron ja palapeilit.   Jostain syystä
huomio ei aiheuta toimenpiteitä joten tapahtuu seuraavaa.

2.  Uusi asukas tulee ja joutuu täyttämään lomakkeen.  Siis sen
jonka Pikipruukin tarkastaja oli juuri täyttänyt.   Lomaketta
täyttäessään hän ei voi tietää, etteivät palapeilit kuulu asuntoon
joten hän ei huomaa siitä mainita.  Hänelle ei myöskään kerrota
komerosta joka on edelleen siivottomassa kunnossa.

3.  Asukas lähtee ja saa laskun palapeilistä ja siivouskomerosta.

4.  Uusi asukas tulee ja huomaa palapeilit eikä tiedä komerosta
mitään.

5.   Asukas lähtee ja saa laskun palapeilistä ja siivouskomerosta.

6.  Uusi asukas tulee ja huomaa palapeilit eikä tiedä komerosta
mitään.

Virhe syntyy siis siitä, ettei laskutettuja tilanteita korjata eikä
laskutuksessa jostain syystä huomata saman asian uudelleen-
laskutusta.  Osalallekin se näyttää olevan yllätys.

Kävin tänään siis toisessakin Pikipruukin asunnossa edellisen
asunnon eväin.  Tein itse silmämääräisen tarkastuksen jotka itse
olisin merkannut lomakkeeseen.  Huomasin ruuvin keskellä
seinää.  Tästä tulisi ilman muuta lasku.  Huomasin kattlistan
repsottavan.  Siitä tulisi kokeneen pikipruukilaisen evästyksellä
varma lasku.  Huomasin lattialistan halkeaman.  Tämä listä oli
halennut seuraavalla tavalla.  Asukas oli valittanut siitä ja huolto-
mies oli käynyt iskemässä sen naulalla kiinni sillä seurauksella,
että se halkesi.  Hän oli asettanut halenneen kappaleen paikalleen.
Kappale kuten lista irtosivat heti kun siihen jalka osui. 

Sitten kyselin asukkaalta, että kirjasiko hän lomakkeeseen
tuon ruuvin ja kattolistan.  Ei ollut kirjannut.  Käytännössä
tuo ruuvi  ainakin löytyisi Pikipruukin oman tarkastajan
listalta mutta jostain syystä juuri tässä vaiheessa Pikipruukilla
ei luoteta omaan tarkastajaan vaan uuteen asukkaaseen.  Luottamus
kuitenkin palautuu automaattisesti kun asukas on jo lähtenyt
ja sama ruuvi laskutetaan ties kuinka monennen kerran. 
Ainakin se on saanut siinä rauhassa olla.

Yhteenvetona sanoisin, että Pikipruukilla saattaa olla jopa
kymmeneen kertaan laskutettuna samasta asiasta.  Epäilen,
että vain kertalaskutus on laillinen. 
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_PICT0028~0.JPG)
Tässä repsottava kattolista joka ei yrityksestä huolimatta
pysy vaan on jotenkin väänteellä.  Jos sen painaa kiini se pysyy
hetken mutta ponnahtaa itsestään takaisin.  Tästä saattaa tulla lasku.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/normal_PICT0034~2.JPG)
Tässä näkee, että ikkunassa on ainakin toinen sälekaihdin.
Asiakas halusi vääntimet siististi verhon taakse piiloon eikä
keskelle kuten tämä spaklattu reikä osoittaa.  On muuten
huonosti spaklattu.  Tuohon ei tarvita huoltomiehen koulutusta.


Tuosta kyllä haluaisin tarkempaa näyttöä. En millään usko, että samoista laskutetaan kahdelta asukkaalta.

Epäilyni vahvistuu, että Pikipruuki laskuttaa useaan kertaan
samasta asiasta, että ehdotan sisäistä tarkastusta Pikipruukilla. 
Se on helppoa kun vertaa asukkaan ja huoltomiehen täyttämiä
samoja lomakkeita.   Nehän on laadittu melkein samoihin aikoihin.
Kun kerran ne tehdään niin niitä pitää verrata.  Jos niitä on jo
verratta niin silloin tuo kaksoislaskutus pitäisi näkyä.  Tämän
tarkastuksen jälkeen en usko, että enempää näyttöä tarvitaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 19:07
 Ehdotin, että asukas täydentäisi tuota lomaketta näin jälkeenpäin kun
ei tiennyt, että ruuvista ja kattolistasta pitäisi mainita eikä sitä, että
huoltomies kävi hajoittamassa lattialistan. 

Mutta jos logiikka pitää niin siinä käy näin.

Ei jälkeenpäin enää voi ilmoittaa.  "Sinähän olet voinut itse ruuvata tai
irroittaa kattolistan."

Jostain syystä epäilen, ettei siellä osata katsoa asiaa huoltomiehen
täyttämästä lomakkeesta.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 20:08

Ten Points Karille objektiivisuudesta, toiset tarkkasilmäisyydestä ja vielä papukaijamerkki aktiivisuudesta.

Kerronpa sen kunniaksi hauskan esimerkin, eräästä muinoisesta muutostani Pruukin hoteisiin
eli nk. "Silloin, kun isä lampun osti".

Muuttaessani kiireessä asuntooni, havaitsin Lokakuisesta räntäsateesta sisään tultuani
että aiempi asukas oli jättänyt poistuttuaan tulevaan asuntooni kokonaisen kirjakaapin
tosin kamat mukaansa kaapaten.

Alkukiroilusta toivuttuani soitin seuraavana päivänä isännöitsijälle töihini lähtiessäni ja mainitsin
kaapista poistovaatimuksin.

Töistä tullessani kämpässä oli ravattu rapaisin kumpparein, tosin kaapit kiitettävän ripeästi
nk. kuikkaan siirrellen.

Viikonpäästä kuulin, että aiempi asukas oli kadonnut rästiensä kera ruotsiin ja osamaksulla
hankkimansa maksamattoman aidon palisanteri hyllykkönsä muiden murheeksi lahjoittaen.

Mitä tästä siis opimme.?

Että kerrankin olisi pitänyt pitää turpansa kiinni, nauttia aidosta jalopuuhuonekalusta
ja lisäksi suht nätin asunnon ilmaista optiota ihaillen.

Kaappi meni todennäköisesti rästeistä Pruukille ja mitä todennäköisimmin jonkun
henkilöjuntaan kuuluvan jäsenen talouteen istuttaen.

Pitäisiköhän sitä alkaa kyseleen takaisinpäin....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 28. 10. 2008 20:08
Kari, kiitos selostuksestasi, joka varmasti osuu aikalailla nappiin. Vanhalle asukkaalle ei ole velvoitetta osoittaa että veloitetut korjaustyöt on tehty.

MIKSI HELVETISSÄ pruukki repisi palapeilit seinästä, seinään jäisi kakspuoliteipit, jotka ei nätisti lähde irti, tulos = tarvii pakkelia/maalia/tapettia/aivan täysin turhaa työtä ja kämpän tyhjälläänseisottamista huoltamisen takia.

Itse olen muuttanut tähän asuntoon täyttämättä yhtään mitään sisäänmuuttolomakkeita, eli vastaan siis kaikesta. Turha kiistää kun en kameraakaan omistanut muuttaessani. Silloin kävin nopeasti huoltoäijän kans kattoos sähkötöntä kämppää ja tuumasin että jos uuninluukun saan nii kelpaa asua. (HAHHA, jo silloin oli tuo luukun kirous tässä asunnossa!)

Mutta, olen sitä mieltä, että kohtuus kaikessa, jokaista ristuksen asumisen jälkeä on aivan turha remontoida, vai onko asukkaat oikeesti niin kranttuja että kaiken pitää olla niinkuin uuteen kotiin tulisi vaikka peruskorjauksesta on 10v?

Entäs jos tosiaan peruskorjauksesta alkaa olla tuon verran aikaa, niin eikö siinä nyt yhtiökin vois ajatella ettei se millään voi uudenveroisessa kunnossa olla, ja lopettaa ruuvinreikien laskemisen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 20:08

Entäs jos tosiaan peruskorjauksesta alkaa olla tuon verran aikaa, niin eikö siinä nyt yhtiökin vois ajatella ettei se millään voi uudenveroisessa kunnossa olla, ja lopettaa ruuvinreikien laskemisen.

Mielestäni sinun kuuluisi saada nähdä huoltomihen täyttämä lomake joka siis
täytettiin ennenkuin tulit sisään.  Tällä estyisi heti kaksoislaskutus joita näkyy
olevan ilmeisesti paljonkin.  Nythän näyttää ettei samasta kohteesta laskuteta
vain kaksi kertaa vaan niin monta kertaa kuin esim. peilit vain pysyvät seinässä.
Hyvällä teipillä ne pysyvät 20 vuotta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 28. 10. 2008 21:09
 

Mutta, olen sitä mieltä, että kohtuus kaikessa, jokaista ristuksen asumisen jälkeä on aivan turha remontoida, vai onko asukkaat oikeesti niin kranttuja että kaiken pitää olla niinkuin uuteen kotiin tulisi vaikka peruskorjauksesta on 10v?

Entäs jos tosiaan peruskorjauksesta alkaa olla tuon verran aikaa, niin eikö siinä nyt yhtiökin vois ajatella ettei se millään voi uudenveroisessa kunnossa olla, ja lopettaa ruuvinreikien laskemisen.

Tuo on sentään kohtuullista sillä minulla on toinenkin ihan oikea esimerkki.
Asunto-osakeyhtiö vuokraa omaa asuntoaan.  Asukas on erittäin joustava
eikä valita kun sähkölevy hajoaa.  Onhan niitä neljä.  Kun kymmenen vuoden
kuluttua viimeinen levy hajoaa niin hän varovasti soittaa isännöitsijälle, että
hella ei toimi.  Isännöitsijä vastaa.  "Muuta pois.  Ei siellä ole pakko asua".

Oli selvää, ettei 20 vuotta asunut, enää kauaa siellä sitten asunut.   
isännöitsijä on nyt vaihtunut.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 28. 10. 2008 21:09
Ensinnäkin: en ole Pikipruukilla töissä enkä tiedä työrutiinienyksityiskohtia. Minä vain johdan puhetta n. kerran kuukaudessa pidettävissä hallituksen kokouksissa. Olen kuitenkin itse asunut kahdessa Pikipruukin asunnossa, ja tunnen monia, jotka ovat asuneet ja asuvat Pikipruukilla. Tunnen siis jonkun verran "taloa".

Ensinnäkin: en usko Pikipruukin poikkeavan olennaisesti monista muista vastaavista vuokra-asuntoyhtiöstä muuten kuin että Pikirpuukki on Vaasan ylivoimaisesti suurin.

Myös yksityiset sijoitusasuntojen omistajat perivät vakuumaksun ja pidättävät siitä muuton tapahduttua mahdolliset asuntoon tulleet viat, jotka eivät ole ns. normaalia kulumista.
Tämä ei siis ole mitenkään erityisesti Pikipruukin tapa vaan ihan normaalia koko maassa.

Mitä sitten ns. normaaliin kulumiseen tulee niin esim. taulukoukut seinissä ovat sellaisia. Joka kotiin syyskuussa jaetussa Pikipruukkilainen-lehdessä oli taulukko yleisesti esiintyvistä "vioista" ja niiden hinnoista. Asiakkaalla on tietysti aina ennen muuttoa itse hoitaa asiat kuntoon ja näin koko vakuusmaksu palautetaan.

Erimielisyyksiä vioista ja niiden laadusta on vähentänyt viime vuosina käyttöön otettu metodi;  asunto aina kuvataan ennen muuttoa ja muuton jälkeen.

Liimattavien palapelien problematiikasta en tiedä. Maalaisjärki sanoo, että se joka liimaa, ottaa ne omalla kustannuksellaan pois, ja tapetoi/maalaa seinän. En tiedä Pikipruukin käytäntöä.

Jos kattolista repsottaa niin eihän se nyt ole mikään asukkaan aiheuttama vaurio! Jos on ruuvi seinässä vaikkapa taulun ripustamiseen, niin sehän on ns. "normaalia".
Näin minä ymmärrän menteltävän.
Jos taas patteritermostaatti on irti niin sen kiinnittäminen maksaa. Jos ikkunapokat on reitetty niin niiden siisti tukkiminen maksaa.

Asunnot on oltava siistissä kunnossa kun niitä esitellään. Kilpailu vuokra-asuntomarkkoilla on ankaraa.

Quote
KL: asukas joutui lähtiessään maksamaan komeron
siivouksesta, jonka olemassaolosta hän ei tiennyt ja joka oli
ihmeellisesti itsestään ajautunut siivottavaan kuntoon.
On varmaan kiusallista, jos asiakas ei tiedä, että hänellä on säilytyskomero. En oikein jaksa uskoa, että tätä ei olisi vuokrasopimuksessa mainittu. Jos tällainen on epätietoisuudessa jäänyt siivottomaan kuntoon, niin kenen kustannuksella se pitäisi siivota?

Näissä korjauksissa/siivouksissa ja niiden korvauksissa on tämä dilemma: Ei ole muita maksajia olemassa kuin se asiakas joka muuttaa pois, tai ne jotka taloon jäävät/tulevat. Ei ole olemassa mitään yleistä kassaa, joista näitä korjauksia rahoitettaisiin. Ei ole muillakaan vuokranantajilla. Vuokrilla ja vakuusmaksuilla ne rahoitetaan.

Tämänlaista minä en uskaltaisi kirjoittaa ilman vedenpitävää näyttöä:
Quote
KL: ja sama ruuvi laskutetaan ties kuinka monennen kerran.
Ainakin se on saanut siinä rauhassa olla.

Yhteenvetona sanoisin, että Pikipruukilla saattaa olla jopa
kymmeneen kertaan laskutettuna samasta asiasta.

Tämä on nimimerkin takaa (Prof.) kirjoitettu mutta varsin ikävää väärinkäytöksestä vihjailua, varmaankin vailla näyttöä:
Quote
Viikonpäästä kuulin, että aiempi asukas oli kadonnut rästiensä kera ruotsiin ja osamaksulla
hankkimansa maksamattoman aidon palisanteri hyllykkönsä muiden murheeksi lahjoittaen.
....
Kaappi meni ... mitä todennäköisimmin jonkun
henkilöjuntaan kuuluvan jäsenen talouteen istuttaen.

P.S. Muistettakoon, että useat sadat muuttavat vuosittain Pikipruukille ja sieltä pois ja hyvin harvoilla on mitään ongelmia vakuusmaksujen ja korjausten kanssa. Pikipruukkilaiset ovat yleensä hyvin tunnollisisa ja siitiä väkeä, jotka pitävät hyvää huolta asunnostaan. Ja siivovat jälkensä pois muuttaessaan. Kari puhuu nyt siis harvinaisista poikkeustapauksista. Kahnauksiin vakkusmaksulla tehdävistä korjauksista joutuneet ovat usein tyytymättömiä ja joskus vielä äänekkäitä. Olen nähnyt valokuvia niistä vaurioista, joita asiakas on itse pitänyt "normaalina kulumisena", esim haljennut lavuaari. Kyse oli siis siitä maksaako asunnosta pois muuttava vauriot vai ne, jotka taloon jäävät asumaan - muita vaihtoehtoja ei ole.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 22:10


Tämä on nimimerkin takaa (Prof.) kirjoitettu mutta varsin ikävää väärinkäytöksestä vihjailua, varmaankin vailla näyttöä:
Viikonpäästä kuulin, että aiempi asukas oli kadonnut rästiensä kera ruotsiin ja osamaksulla
hankkimansa maksamattoman aidon palisanteri hyllykkönsä muiden murheeksi lahjoittaen.
....
Kaappi meni ... mitä todennäköisimmin jonkun
henkilöjuntaan kuuluvan jäsenen talouteen istuttaen.
Quote

Ei tämä suinkaan ole mitään vihjailua, vaan tarkemman tiedon puutteessa: Arvailua.

Pystyn tämän session tarvittaessa vaikka todistamaan, joskin tapahtuneesta on arviolta kulunut
jo toistakymmentä vuotta aikaa.

Eli kaveri oli todellakin asunut rästeineen Pikipruukin asunnossa ja lähtenyt nk. karkuun
osan kamoistaan asuntoon jättäen.

Kirjakaappi haettiin Pikipruukin toimesta, ties minne, mutta käsittäisin rästeistä sen jotenkin
puulaakille, tai sen emoyhtiölle veloista pantattaneen.

Vai mihin sitten uusi kirjakaappi kulkisi, kunnan varastolleko, kaatopaikalleko.? Tuskin.

Jos muistat, kunnan kulta ajan, eli Pikipruukin alku ajat, niin tiedät kait, että kunnalla oli myös
erityinen nk. häätöryhmä, joka näiden kamojen rahdit hoiteli.?

Myytiinkö yhtään mitään jossain, jos myytiin, niin laittasitko osoitteen, siirrän sen Pohjalaiseen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 28. 10. 2008 22:10

Kyllä tämä vakuusmaksu on periaatteeltaan täysin oikeutettu varsinaiseen kustannusturvaan
sekä niiden oikeaan maksajaan viitaten.

Tosin asukkaiden keskuudessa on liikkunut jo vuoden päivät näitä hyväksikäyttö esimerkkejä
joissa kyseistä laskutusta o ntodettu silti varsinaiset korjaukset sivuuttaen, kuin myös
tätä "Vähänkyrön mallia" eli käytännössä normaalia kulumista sekä inhimillisiä vahinkoja
asukkaillaan maksattaen.

Toisaalta aikana ennen näitä vakuusmaksuja, kämpät olivat sisäänmuutettaessa lähinnä "perseestä"
legendaarista H. Lindholmia juoksuttaen, eli jatkuvasti edellisten "fiksujen" asukkien jälkiä korjaillen.

Ja Hartmanni repi rahaa.

Muistaakseni tämä aiemmin mainitsemani Kirjakaappijätkäkin oli mennyt ennen lähtöään
pari kuukautta aiemmin juuri maalatun kämppänsä seinät jollain inkkarien käsimerkeillä hyvästellen
eikä uusi maalaus siis maksanut minulle penniäkään.

Siis muut maksoivat..   Ja minä sain enemmän...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 06:06
Joo perusteltua ja oikeinhan se on.  Ainoa mikä siinä menee väärin on se, että
sitä ei ehkä palauteta asiakkaalle vaan sillä saatetaan rahastetaa  tuollaisia "ansoja"
joihin asiakas ei voi varautua.  Vain kokenut pikipruukilainen osaa noihin varautua.
Vaikka itse en koskaan ole asunut Pikipruukilla niin käyntini näissä kahdessa
asunnossa osoitti sen, että jopa huoltomiehen hajoittama lattialista saatetaan
maksattaa asukkaalla jos hän ei siitä mitään mainitsisi.  Käytännössä hän ei siitä
mainitse koska huoltomies oli juuri käynyt ja hänelle tulee tunne, että hän on
"ammattivalittaja" jos hän nyt samasta juuri korjatusta listasta valittaa.
Siinähän kävi niin, että yksi lattialista oli irti ja hän valitti siitä sisäänmuuttaessa.
Huoltomies kävi iskemässä sen naulalla kiinni mutta naula oli liian lähellä reunaa
ja se halkaisi listan.  Huoltomiehellä ei ollut liimaa vaan hän asetti halenneen
osan listan päälle toivoen sen pysyvän "pyhällä hengellä".  Joskus ne pysyvät
mutta lista oli hellan vierssä joten siinä oleillaan niin usein että isovarvas
villasukan sisällä hipaisi listaa ja se irtosi.  Käytännössä hän siis tulee maksamaan
lähtiessään tuon listan.  Kuvaan tuon listan ja tulen asiakkaan ja laskun
kanssa kun se hetki tulee.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: T.Tyly on 29. 10. 2008 08:08
Kysymys Tapio Osalalle:

Käsitelläänkö Pikiruukkinb kuukautisissa kokouksissa koskaan tätä palstaa.  Tietävätko toimihenkilöt tämän palstan olemassaolosta?  Eikö tästä palstasta pitäisi tehdä "jaloset" eli copypastata, painaa  ja panna jakeluun?

Kuka sen maksaisi.  Olisi vähän lukemista päättäjille ja ruukkilaislle.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 08:08

Minä itse uskon tätä luettavan hyvinkin ahkeraan, mutta Koy Pikipruukki tosin ilmoittaa
ajoittain päälehdessämme keskustelevansa epäkohtien yksityiskohdista vain Toimistollaan
joka suojakeino tavallaan sekin.

Tämä mahdollistaa myös suurimman osan etenkin resursseja vaativista epäkohdista
jättämisen kyseiseen omaan "melittapussiin", aina seuraava pussi tilalle vaihtaen.

Tämähän käytännössä deletoi esim. täysin anonyymin asukkaan arvostelun
niinkuin kausijulkaisuista hyvin on todennettavissakin, joten teoriassa asiat senkun "paranee"
eli niinkuin valio fiili,  eli kyseistä fuulaa nimeltä  manipulointi, harrastaen.

Tästä syystä nimenomaan vanhan Pikipruukin aikaisen kurimuksen, eli sanktiovallan käytöstä
heijastuneen nk. seurausten uhka, aiheuttaa edelleen asukkaistossa, ehkä nuorinta radikaalimpaa polvea lukuunottamatta vieläkin pelkoa arvostelun suhteen, joka edesauttaa kyseistä taantumaa
eli eri epäkohtiin tarttumisen yleisen intressin käyrää ja tätä elementtiä nimenomaan asukkaiden
passiivisuudeksi johtuen.

Tästä syystä, esim. tämän Fooruminkaltainen Asukkaiden sivusto, voisi olla erinomainen ratkaisu
yleiseen passiivisuuteen Koy: tä koskien, kuin myös ns. Yhteisöllisyyden uutta tulemista ajatellen
jossa kukin n. 3600:sta taloudesta, saisi esittää näkemyksiään niin nimellään, kuin myös nimettömänä
esiintyen.

Käsittääkseni tästä hyötyisi avoimuuden suhteen myös Koy Pikipruukki, Imagoaan nostaen
avoimuutta korostaen, kuin myöskin Koko Yhteisö isännöinteineen, tekemisiään, tai niitä
jättämisiään julkisesti perustellen, eli käytännössä arvostustaan ja käyttökatettaan korottaen.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 29. 10. 2008 08:08
Kysymys Tapio Osalalle:
Käsitelläänkö Pikiruukkinb kuukautisissa kokouksissa koskaan tätä palstaa.
Epävirallisissa keskusteluissa olen kertonut joskus täällä käytävästä keskustelusta. Olen itse joskus kopioinut juttuja ja lähettänyt linkkejä kun olen halunnut henkilökunnan jotain saavan täältä tietoonsa.

Vielä selvennykseksi tästä vakuusmaksu/korjauskulu mitä siis kaikki suuremmat vuokranantajat käyttävät koko maassa.

Asiakkaalle esitellään Pikipruukin oman henkilökunnan toimesta asunto ennenkuin hän tekee päätöksen sen vuokraamisesta. Kun päätös on tehty ja vuokrasopimus allekirjoitettu niin asiakas saa lomakkeen, johonka hän kirjaa puutteet/virheet asunnossa.
Kun vuokrasopimus päättyy tarksta Pikipruukin henkilökunta juuri tuon asiakkaan täyttämän asiakirjan kanssa asunnon. Mikäli (mikä on hyvin harvinaista) jotain aiotaan asiakkaan kustannuksella korjata, kuvataan aina korjauskohde.
Jo asiakkaan muuttaessa annetaan hänelle luettelo tyypillisimmistä "vakuuskorjauksista" ja niiden hinnoista (tämä luettelo oli viimeisimmässä Pikipruukkilainen lehdessäkin).

Joskus voi kuulemma käydä niin, että kyseistä vikaa ei uusi asiakas ei vaadi korjattavaksi (saattaa olla vaikkapa kiire muuttaa sisään tai vika on vähäinen). Sen kuitenkin uusi asiaks merkitsee lomakkeelleen ja näin se on jokerran maksettu ja korjataan myöhemmin suureman remontin yhteydessä. Kahteen kertaan ei mitään vikaa laskuteta.

Seinässä olevat kiinnitysruuvit ja taulukoukut (nämä olisi syytä jättää paikalleen eikä yrittä repiä seinästä koska tuolloin on vaarana tulla vaurio seinään) ovat sellaisia luonnollisia asumiseen liittyviä asioita joita ei laskuteta keneltäkään.

On kuulemma tapauksia, jossa asiakas on itse yrittänyt spaklata tai tapetoidakin jälkiään mutta työn taso ei ole ollut riittävä. Tällöin on ikävää kun on tehty turhaa työtä, mutta kuten aikaisemmin sanoin: on vain kaksi maksajavaihtoehto: asunnosta poismuuttaja tai ne jotka taloon jäävät asumaan.

Mitä säilytyskomeroihin tulee niin eipä taida asuntoa löytyä missä ei säiltyskomeroa ole. Jokaiselle asiakkaalle annetaan kirjallinen dokumetti missä kerrotaan missä talon eri tilast sijaitsevat. Minusta on outoa ja varmaan hyvin harvinaista, että asukas ei tiedä, että hänellä on säilytyskomero.


Jotenkin näin se siis menee koko maassa, kaikilla vuokranantajilla.

Quote
Pikipruukilla niin käyntini näissä kahdessa
asunnossa osoitti sen, että jopa huoltomiehen hajoittama lattialista maksatetaan
asukkaalla jos hän ei siitä mitään mainitsisi. 
Saattaa siinä niinkin teoriassa käydä. Mutta kyllä tuosta on syytä kertoa, ettei joudu toisten virheitä makselemaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 09:09
Soitin tänään Hokkaselle ja Osalalle pyytääkseni apua saadakseni näyttöä
Pikipruukin epäillysti tekemiin useampiin samasta kohteesta laskutettuun.
Hokkasen tarkastuslautakunta ei voi puuttua koska Pikipruuki on yhtiöitetty
kuten osakeyhtiö ja toimii kaupungin organisaation ulkopulella.

Osala ei ymmärtänyt monen kerran laskutuksen olevan edes mahdollista.
Osala kysyi,  että kuka on syyllinen jos asiakas ei tiedä että hänellä on
varastokomero samaan hintaan.  Sanoin, että "Tietysti se on asunnon
esittelijä jos hän ei sitä esittele".  Osala oli toista mieltä koska siitä on
maininta vuokrasopimuksessa.  En pystynyt tarkistamaan mutta uskon kyllä.
Olen kuitenkin eri mieltä sillä vuokrasopimus on kuin vakuutussopimus.
Ei kukaan jää esittelytilanteessa lukemaan sitä vaan esittelijä on sitä varten.

Juttelin Pikipruukin vakivuokralaisen kanssa ruuvista mikä oli eteisen
seinällä.  Hän oli sitä mieltä, että jos sitä ei huomannut erikseen kirjata
lomakkeeseen, minkä tarkastaja oli juuri täyttänyt mutta se pitää silti
täyttää,  (eli ihan turha lomake koska se on juuri tehty) niin varmaa on
että siitä laskutetaan poismuutossa.  Harva kuitenkaan tajuaa, että kysessä
on "rahastusruuvi".  Edes Osala ei uskonut siitä laskutettavan.  Uskon
kuitenkin enemmän noin 10 kertaa asuntoa vaihtanutta kuin Osalaa.
Tosi hyvä asukas.  20 vuoden aikana olen asentanut hänen maksamana
neljään Pikipruukiasuntoon sälekaihtimet.  Samalla selvisi, että kun ne
jättää niin Pikipruuki ei laskuta niistä kuten aiemman kirjoittajan viestistä
ymmärtäisi, että palapeilistä rahastettaisiin useaankin kertaan.

Kyselin apua saadakseni nähdä tarkastuslomakkeita joista selviäisi tupla
tai triplalaskutus.  Ei mitään mahdollisuutta.  Pitää olla näyttöä.  Apua
näytön hankkimiseen ei kuitenkaan ole luvassa.

Olen kuitenkin siinä uskossa, että tupla tai triplalaskuja on epäillysti
lähetetty.  Tilanne näyttää ajautuvan sellaiseen pisteeseen, että ainoa
keino välttyä Pikipruukin epäillyilta rahastuksilta on välttää Pikipruukia.
Mutta se ei ole oikein.  Meidän pitää tukea kaupunkimme yhtiötä joten
pyritään poistamaan epäkohdat.   Pikipruuki ei nauti hyvää mainetta
ja alan todellakin uskoa, että huonoon maineeseen on aihetta.  Yleensä
käy niin, että kun on tyytymätön niin vain vaihtaa toimittajaa tai
sitten niin kuten olen huomannut, asutaan mahdollisimman hiljaa
eikä haluta valittaa mutta toki kahvipöydässä asioista keskustellaan.

Koska asia ei etene niin en voi tehdä enempää mutta jos todellisia
näyttöjä löytyy niin voimme ihan hyvin perustaa vapaaehtoisen
kansalaistarkastuslautakunnan joka goordinoi vapaaehtoispohjalta
esim. tuplalaskutuksia.  Se on helppoa kun ilmoittaa lähtiessään
mistä joutui maksamaan ja samalla uusi asukas kopioi tarkastuslomakkeen
ja hänen lähtiessä mahdollinen tuplalaskutus on toteen näytetty.
Tämä vaatii aikaa mutta aika on sellainen, että se kuluu halusi tai
ei niin joskus oikeakin hetki tulee.  Jos ehdotukseni saa kannatusta
niin nimitän itseni kanslaislautakunnan puheenjohtajaksi (paikka
joka julistetaan heti avoimeksi) ja goordinoin niin kauan kunnes
löytyy joku toinen.

Minulle voi ilmiantaa kaikenlaisia epäkohtia.  Näitä voimme käsitellä
täällä ihan julkisesti tai nimimerkkien suojassa.  Vain minä olen
fyysinen henkilö niin halutessanne.  Ymmärrän taysin, ettei asunnon
sisällä oleva uskalla nimeään julki.  Siinähän voi saada rettelöijän
maineen tai tulla häätö jollain tekosyyllä.  Minä en asu Pikipruukilla
enkä ole koskaan asunut.  Käyn kuitenkin usein sellaisessa.  Eilen
kahdessa joihin juuri oli muutettu.

Minulle voi ilmiantaa myös yksityisviestein ja nimettömänä.  Mutta
älkää ilmiantako tekaistuja asioita.  Läpikäyn ilmiannot ja huomaan
kuitenkin tekaistut.  Jos epäkohta on epäillysti lainvastainen siten
että siitä on luultavasti säädetty rangaistus niin sillon vaaditaan
todellista näyttöä ja nimi.

Olkoon tämä kuitenkin alku parempaan Pikipruukiasumiseen ja
parempaan mieleen.  Kun asukas muuttaa Pikipruukista, pitää se
tapahtua hyvillä mielin eikä mielellä, että "minua huijattiin laskuttamalla
liikaa".  Sellaista asukasta tuskin enää toiste saadaan.

Uusi asukas ei uskalla enää tilata huoltomistä huoltomiehen hajoittamaa
listaa korjaamaan joten luulen, että käyn itse liimaamassa halenneen listan
jos asukas sen hyväksyy.  Asukashan on minulle entuudestaan täysin tun-
tematon mutta hyväsydäminen.  Edellisellä käynnillä asukas säästi minulle
200 eutoa kun ilmoitti porani jääneen pimeässä puunjuurelle.  Tällä toisella
kerralla olin unohtanut laukun jonka sisällä oli tuhannen euron maksupääte.
Tämä asiakas toi sen polkupyörällä minulle suoraan kotiini eikä soittanut.
Mistä ihmeestä juuri Pikipruuki saa noin hyväsydämisiä asukkaita?  Korjattuani
saan huoltomiehen halkaiseman listan sellaiseksi ettei halkeamaa kukaan huomaa.
Se on pienempi riesä kuin asukkaan saada mahdollinen rettelöijän maine.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 09:09

Seinässä olevat kiinnitysruuvit ja taulukoukut (nämä olisi syytä jättää paikalleen eikä yrittä repiä seinästä koska tuolloin on vaarana tulla vaurio seinään) ovat sellaisia luonnollisia asumiseen liittyviä asioita joita ei laskuteta keneltäkään.



Tämä vastaus on sikäli harhaanjohtava, että mikäli sisäänmuuttava asukas niin haluaa
kiinnikkeet on poistettava ja käytännössä  paklattava ja siten myös seinäpinnat maalattava.

Tämä laskutetaan siis joko edelliseltä asukkaalta ja mikäli ei, niin sitten koko Yhteisöltä
eli yhteisistä varoista suorittaen.

Myös nykyinen  oma asuntoni niin vaatiessani maalattiin tästä syystä ennen sisäänmuuttoani
ja jopa vielä toiseen kertaan uudelleen, koska työnlaatu oli hutilointia maalaustyön urakkasidonnaisuudesta johtuen.

Myös nk. loppusiivous suurpiirteisyydestään johtuen puolinaiseksi jättäen suoritettiin
kahteen kertaan sekä myös itse vielä kolmannen kerran varmistaen.

Tuskin siis nämä kaksikaan talkoina tulivat.?

Myös kysyessäni loogisesti, mahdollisten ja todennäköisten omien eri kiinnityksieni kustannuksia
samaan moodiin viitaten, on lasku tulossa joka tapauksessa, eli joko koukkunsa pois roudaten
tahi sitten uuden asukkaan niiden poistoa vaatien.

Tätä kannattaisi muuten kysellä ennemminkin Tekniseltä ylläpidolta, kuin hallinnolta
eli niinkuin itse aiemmin budjettikeskusteluissa viittailit.

He elävät eri maailmassa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 09:09
Soitin tänään Hokkaselle ja Osalalle pyytääkseni apua saadakseni näyttöä
Pikipruukin epäillysti tekemiin useampiin samasta kohteesta laskutettuun.
Hokkasen tarkastuslautakunta ei voi puuttua koska Pikipruuki on yhtiöitetty
kuten osakeyhtiö ja toimii kaupungin organisaation ulkopulella.



Hokkanen voisi tutkia myös miksi tämä "ulkopuolinen yhtiö" kuitenkin tulouttaa ylimääräistä fyffeä kunnalle eli emoyhtiölle vuosittain , eikä sillä ole siihenkään mitään sanomista, julkisuudesta puhumattakaan.?

Ja miksi Hokkasen tarkastuslautakunta silti tekee ja julkistaa  Pikipruukin vuosikertomuksen

eli pyrkimykset ja toteutuneet kartoittaen...?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 10:10
Varsinaista tupla ja Tripla laskutusta esiintyy yleisimmin ulkopuolisilla yrittäjillä
joiden epävirallisiin ns."sosiaalisiin"etuihin kyseinen moodi paremminkin kuuluu.

Nämä yritykset kun käyttävät pääsääntöisesti varsinaista Huoltosopimusyhtiötä eikä siis itse
Pikipruukkia töidensä välittäjinään, eli pelkkä kokonaislaskunsa Koy:lle toimittaen.

Tämä toimii esim. itse toteamani mallin mukaisesti, eli esim. epäonnistuneista, tai kokeiluista
aiheutuvien töiden aiheutumasta, eli moneen kertaan suorittamisesta, jatkuvaa tuloa silmälläpitäen.

Yhtenä simerkkinään esim. aiemmin mainitsemani oman Wc pönttömme kiinnitys
tosin yhdestä tilauksesta kolmeksi muuntuen.

lisäksi asian "juohevuuden" vuoksi mahdolliset jatkotilauksettoivomuksen mukaisesti:

Heh.."Luonnollisesti"  Mieiluimmin kyseiseltä Päähuoltoyhtiöltä, eikä Pikipruukilta tilaillen.

        Sama moodi esim. säännöllisesti irtoavien kestorappujemme kanssa.

        Päähuoltoyhtiö tilaa urakoitsijan, joka saapuu paikalle ruuvaa aina isomman ruuvin
        aika. n. 5 min.  laskuttaa Pruukia lyhimmän veloituksen mukaan joka lienee tunti
        ja poistuu paikalta.

        Tätä toistetaan siis kuukausi / vuositolkulla, sen sijaan, että Pikipruukin
        Tekninen vastaava: Toimialueenaan esim. huolto ja sen laatuvalvonta, tekisi jonkinlaisen
        ratkaisun itse korjauksesta, eikä esim. nykyinen kustannusten ja laadunvalvonta
        näille urakoitsijoille ja päähuollolle luovuttaen, elikkä käytännössä siis:  Itse itseään valvoen.

        Mutta kuten aina ennenkin:

        Meillä saat siis aina enemmän.....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 29. 10. 2008 10:10
Quote
Olen kuitenkin siinä uskossa, että tupla tai triplalaskuja on epäillysti
lähetetty.  Tilanne näyttää ajautuvan sellaiseen pisteeseen, että ainoa
keino välttyä Pikipruukin epäillyilta rahastuksilta on välttää Pikipruukia.

Ainahan sitä epäillä voi. Jotain näyttöä olisi kyllä hyvä aina löytää muita kuin omia mietiskelyjä. Korostan vielä että koko tämä vakuusmaksuista korjausmaksujen pidättäminen on hyvin vähäpätöinen asia. Sitä tapahtuu harvoin. Ja vielä harvemmin niistä on mitään erimielisyyksiä. En ole vielä löytänyt pienintäkään syytä korjata luottamustani Pikipruukin järjestelmään. Suurensa määrästä johtuen ei virheiltä on ihan tilastollinen pakkokin esiintyä joskus mutta virheet korjataan.

Kun väärinkäytöksistä epäillään niin silloinhan on usein epäillyllä joku MOTIIVI tehdä väärin. Väärintekijän oletetaan hyötyvän teostaan. Tässä tapauksessa puuttuu totaalisesti motiivi (eíkä edes "rikoksesta" ole mitään tietoa). Mitä ihmeen hyötyä/iloa olisi esim. Pikipruukin henkilökunnalla laskutella mitään ylimääräistä? Hänhän saisi siitä vain harmia itselleen.

Vahinkoja sattuu itse kullekin ja sen tajuaminen, että jonkun on vahinko maksettava, mielellään sen aiheuttaja kuin ne, jotka taloon jäävät. (Olen kuullut annettavan sellaisia selityksiä, että "lavuuari/ikkuna hajosi vahingossa")

Ja tämä problematiikka koskee siis aivan kaikkia vuokranantajia.

Sellainen kiva piirre on kuitenkin Pikipruukilla (verrattuna sijoistusasuntojen mahdollisiin ylimäärisiin laskutuksiin), että nuo teoreettiset rahat jäisivät asukkaiden taskuun, eli niiden jotka taloon jäävät asumaan. Ykstyisillä vuokrantantajilla ne päätyisivät...


P.S.  Proffan esimerkissä olisi sentään teolla MOTIIVI eli lisää työtä, lisää rahaa. Jos ymmärsin oikein niin Proffa asustelee Pikiprukkilla. Mitä mieltä olet noista Lajusen epäilyistä?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 10:10
Tarkemmin ajatellen en minäkään usko, että rahastus on tahallinen.  Kyse on
virheestä koska ei olla tarkkoja.  Kaikki menee suunnitellut kaavan mukaan.

Tarkastaja kirjaa palapeilin ja siitä maksaa edellinen asukas.
Uusi asukas ei kirjaa palapeiliä vaan kuvittelee sen kuuluvan kauppaan.
Tarkastaja kirjaa palapeilin ja siitä maksaa edellinen asukas.
Uusi asukas ei kirjaa palapeiliä vaan kuvittelee sen kuuluvan kauppaan.
Tarkastaja kirjaa palapeilin ja siitä maksaa edellinen asukas.
Uusi asukas ei kirjaa palapeiliä vaan kuvittelee sen kuuluvan kauppaan.
Tarkastaja kirjaa palapeilin ja siitä maksaa edellinen asukas.
Uusi asukas ei kirjaa palapeiliä vaan kuvittelee sen kuuluvan kauppaan.

Ongelma näyttää olevan vahinko.  Edellinen lasku ei kohtaa jälkimmäistä
eikä kukaan vaivaudu tarkistamaan.  Kukaan ei edes pääse tarkistamaan.

Minä en tarvitse motiivia.  Olen ollut 15 vuotta vapaaehtoinen auttaja
enkä tarvitse muuta motiivia kuin autettavan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 10:10


P.S.  Proffan esimerkissä olisi sentään teolla MOTIIVI eli lisää työtä, lisää rahaa. Jos ymmärsin oikein niin Proffa asustelee Pikiprukkilla. Mitä mieltä olet noista Lajusen epäilyistä?

Minun vastineeni eivät perustu miltään osin epäilyihin, vaan vain ja ainoastaan eri Asukkaiden
kertomiin toteutuneisiin kokemuksiinsa kyseistä takuuvastike toimintaa kartoittaen.

Omassa lähipiirissäni ne ovat kuitenkin kokolailla omien viittaustesi mukaisesti suht. harvinaisia
ja oman realismini puitteissa perustuvat n 98 prosenttisesti asukkaiden ristiriitaisiin tulkintoihin
eli käytännössä vasta näinä päivinä, eli vasta toteutumahetkellä asiaan syventyen.

Kuten itse olen antanut ymmärtää, kannatan lämpimästi myös asukkaan vastuuta asumisestaan
ja etenkin vuokra yhteisö asumisen perus sääntöjä noudattaen, jotka todistettavasti yhä enenevästi
ovat siirtymässä näiden sanktioiden olemattomuudesta väärän vapauskäsitteen suuntaan
eli vapaavalintaisiin omiin asumis sääntöihin perustaen.

Tästä syystä myös suurimmaksi osaksi näitä välillisiä kuluja nk. vastuullisille vakiasukkaille siirtäen.

Se, että käyttääkö tässä kustannuslogiikassa Koy Pikipruukki asemaansa sitten hyväkseen
eli asukkaan tietämättömyydestä aiheituvan tilaisuuden käyttämistä koko yhteisön etua ajaen
onkin jo vaikeampi todistaa ja vaatinee ehkä Lajusen kaltaisen tarkkasilmäisen ja objektiivisen
yrittäjän, eli käytännössä mielestäni omaa leipäoksaansa sahaten, joka näyttäisi tosin enemmänkin
paradoksilta Yrittämisen suhteen ja varsin Pikipruukin Yhteisöstä leipänsä kaivaviin pienyrittäjiin viitaten.

Itseäni tämä "sähköhella", tai nippelipuoli tosin niinkään kiinnosta, vaan yleisten suurempien
eli nk. Yhteisöllisten olennaisten epäkohtien tarkastelu enemmän julkisuutta toivoen.

Eli mitä enemmän, sen parempi, eli käytännössä  koko konsernille..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 10:10


Minä en tarvitse motiivia.  Olen ollut 15 vuotta vapaaehtoinen auttaja
enkä tarvitse muuta motiivia kuin autettavan.



Harvinaista pyyteettömyyttä itse Yrittäjältä, nimeltä Kari Lajunen

 Ja siitä siten:  Ten Points, sekä Plussa.

Jos olisit Velipoika, voisinpa jopa julkisesti sinua jopa Rakastaa.

             Platonisesti tosin ja tietenkin.

             Isobroidina sitten näyttäisin sinulle pari valikoitua niksiä.

             Ja yhdessä Yritettäisiin vieläkin paremmin....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 12:12

Harvinaista pyyteettömyyttä itse Yrittäjältä, nimeltä Kari Lajunen
 Ja siitä siten:  Ten Points, sekä Plussa.
Jos olisit Velipoika, voisinpa jopa julkisesti sinua jopa Rakastaa.
             Platonisesti tosin ja tietenkin.

Oho.  Tuo oli kauniisti sanottu henkilöltä joka ensiksi raatelee ja vasta sitten
kysyy, että haluaako tulla raadelluksi.  Moni uhkaa ensin ja raatelee vasta
sitten.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 12:12

Ainahan sitä epäillä voi. Jotain näyttöä olisi kyllä hyvä aina löytää muita kuin omia mietiskelyjä. 

Nyt etsitään vasta näyttöä.  Voisit kuitenkin edes vähän auttaa näytön
hankkimisessa.  Ei heti tarvitse tyrmätä.  Tarkoitus ei ole etsiä syyllistä
ja rangaista.  Tarkoitus on korottaa Pikipruukin surkeaa mainetta. 

Olen viikon kerennyt tutkia asiaa ja en ole näistä asukkaista löytänyt
yhtään tyytyväistä asiakasta.  Ainoa motiivi käyttää pikirpuukin asuntoa
on laaja tarjonta.  Niitä löytyy aina ja ajan kanssa oppii.  Oppii kiusaamaan
kun tulee kiusatuksi.   Asunto ei varmasti ole yhtään paremmassa kunnossa
kuin sinne tultaessa.  Se voisi olla toisin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 29. 10. 2008 14:02
Tarkemmin ajatellen en minäkään usko, että rahastus on tahallinen.  Kyse on
virheestä koska ei olla tarkkoja.  Kaikki menee suunnitellut kaavan mukaan.

Tarkastaja kirjaa palapeilin ja siitä maksaa edellinen asukas.
Uusi asukas ei kirjaa palapeiliä vaan kuvittelee sen kuuluvan kauppaan.
Tarkastaja kirjaa palapeilin ja siitä maksaa edellinen asukas.
Kyllä se tähän vaiheeseen viimeistään tyssää koska pois muuttanut asukas kertoo, että palapeili oli siellä jo muuttaessa, eikä hän suostu sitä maksamaan. Sitä ei toki yritetäkään laskuttaa koska tieto löytyy asiakirjoista ja KUVISTA koska asunto kuvataan ennen ja jälkeen uuden asukkaan muuton.

Mitään tuollaisia suunniteltuja "rahastuskaavoja" ei ole siis olemassa. Jos tuo olisi mahdollista niin taloon jäävät asukkaat kiittäisivät varmaan kauniisti, koska vain he tuosta hyötyisivät. Ei siis "Pikipruukki" eikä tarkastaja.

Valitettavsti en voi mitenkään osallistua "näytön" hankkimiseen epäkohdasta jonka olemassaoloon en edes usko. Olen itse ollut myöstävaikuttamassa nykyiseen järjestelmään ja parannushedotuksia otetaan mielellään vastaan. Samat systeemit ovat käytössä KAIKILLA suuremmilla vuokraisännillä kautta maan.

Vuokravakuuden käyttönotto oli siunaus vakioasukkaille. Silläkin oli aikoinaan kyllä vastustajansa (jota en viitsi nimetä).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 14:02


Oho.  Tuo oli kauniisti sanottu henkilöltä joka ensiksi raatelee ja vasta sitten
kysyy, että haluaako tulla raadelluksi.  Moni uhkaa ensin ja raatelee vasta
sitten.


Realismi, eli todellisuus raatelee aina, olimme sitten omasta mielestämme kuinka erinomaisia tahansa.

Sen alkuperäinen tarkoitus on tosin hyvinvoinnissamme täysin unohdettu.

Sen tarkoitus on nimittäin pitää jalat tiukasti maassa.

Eli rationalisoitua tulevaisuuttamme silmälläpitäen.

Avainsana:   Järkeistäminen.

                  Ps. Tätä tietoiskua tuskin löytänee: Googlesta
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 15:03

Kyllä se tähän vaiheeseen viimeistään tyssää koska pois muuttanut asukas kertoo, että palapeili oli siellä jo muuttaessa, eikä hän suostu sitä maksamaan. Sitä ei toki yritetäkään laskuttaa koska tieto löytyy asiakirjoista ja KUVISTA koska asunto kuvataan ennen ja jälkeen uuden asukkaan muuton.


Lainaan tätä vielä uudestaan kun tämä on niin hyvä sillä olisi mielenkiintoista
tietää kuinka moni asia on "tyssännyt siihen" kun asukas on väittänyt
jonkin jo olleen.  Ensimmäisenähän puukilla kaivetaan asiakkaan täyttämä
lomake mihin hän ei sitä ollut huomannut ruksata.  Tarkistan tuon lomakkeen,
että voiko siihen palapeiliä edes huomata siten kuin sen kansalainen huomaa.
Tuo lomake mikä asukkaalla aivan turhaan täytetään
on selkeästi vastuun siirtoa.  Sillä pystytään laskuttamaan ne mitä uusi
asukas ei huomaa.  Esim. palapeili tai ruuvi jossa on ollut peili.  Esimerkkejä
on varmasti enemmän.  Mitään muuta syytä siihen ei ole koska KOY.n oma
tarkastaja on juuri sen täyttänyt.  Jos KOY:n oman tarkastajan lomaketta
käytettäisiin niin palapeili tai piilossa oleva komero löytyisivät.  Uskon
enemmän aidon asukkaan mielipiteeseen kuin yhtiön hallituksen
puheenjohtajaan vaikka hänkin on aito pruukiasukas.

Kysymys Osalalle.  Miksei tarkastajan juuri tehtyä lomaketta käytetä
asukkaan sisäänmuuton tarkastuslomakkeena vaan asukkaan pitää
itse tehdä sama lomake ja näin syntyy tilanne, ettei asukas huomaa
kaikkea?  Tai kun asukas täyttää saman lomakkeen niin miksei niitä
verrata keskenään tai jos verrataan niin miksei vertauksia oteta
huomioon?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 15:03
 
 Tässä myös yksi ihmeellisyys, eli sarjassa Pikipruukin tulkinnanvaraisia käytäntöjä koskien.

 Eli edellisen asunnon avainten palautus.

 Mikäli näitä avaimia asuntoa vaihdettaessa aikoinaan palautettiin yksikin lunastettua määrää
 vähemmän, oli seurauksena entisen asunnon lukon uusi sarjoitus, sekä siitä suoraan ilman
 ennakkovaroitusta  kyseisen työn laskuttaminen uuteen osoitteeseen tyyräten.

 Koska tästä sessiosta en ainakaan itse monen muun ohella  ilman ennakko informaatiota
 maksanut tietty latiakaan, eikä niitä noin 7 vuoden aikana ole edes peritty, kysyisinkin seuraavaa:

 Koska tämä moodi kenties on tulossa informaatioon, mahdollisesta rationalisoinnista puhumattakaan.

 Summa tästä työstä nykyäänkin on nimittäin:

 Veret seisauttava.

 Joissain tapauksissa tietty myöskin:

 Talouden seisauttava....


 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 29. 10. 2008 16:04
Niin, tietääkseni tämä valokuvakäytäntö on tullut vasta heidän poismuuttonsa jälkeen. Kaipa he antoivat asian olla, koska asiasta riiteleminen on hankalaa, jos takuuvuokraa ei palauteta ja asukkaalla ei ole dokumenttia (valokuvaa tms.) seinästä sisäänmuuttohetkellä.

Vuosia sitten kun ei asuntoja tosiaan valokuvattu, harva moista edes tuli ajatelleeksi.

Palapeiliäkään en itsekään tajuaisi "vikalistaan" merkitä. VOASilla "sain perinnöksi" kerran sellaisen ja jätin siihen... ei koskaan asiaan puututtu.

Ilmeisesti näistä takuuvuokrista on takkua yksityisenkin kanssa, koska joka paikassa neuvotaan:

1) ÄLÄ talleta vuokravakuutta pankkitilille, jolle asunnonomistajalla on pääsy, vaan erilliselle vuokravakuustilille. (Vuokravakuudesta korot kuuluvat vuokralaiselle)

2) ÄLÄ anna vuokranantajan lopputarkastaa asuntoasi ilman läsnäoloasi, ja pyydä mielellään nimi paperiin jossa lukee että asunto on ollut OK poismuuttaessasi.

3) Valokuvaa, videokuvaa tullessa, mennessä ja palatessa.

Niinkuin kaikki tietävät, Pikipruukilla on käytäntö, että takuuvuokra talletetaan heidän tililleen.
Ja vaikka neuvoin (erästä toista) tuttavaani pyrkimään mukaan asunnon muuttotarkastukseen, se tehtiin silti vähä niinkuin "salaa". Sanottiin, että ei tiedetä koska asunto tarkastetaan. No, perässä tulivat valokuvat ja lasku.

Monet tuttuni ovat oppineet takuuvuokran palautuskäytännön nyt kantapään kautta, ja aika harmi että yhtä useasta suusta olen kuullut Pikipruukin olevan vihoviimeinen vuokranantaja jolta asuntoa tarpeentullen etsitään.

Jos mitään olen markkinoinnin tunnilla kuunnellut, niin asiallista palvelua saanut kertoo asiasta vain muutamalle, mutta huonosta palvelusta kailotetaan kaikille.

Uskon että loppuviimein näitä tapauksia ei ole paljon, mutta kauas ne ovat kuuluneet...
Harmin paikka, sillä tyhjät asunnot taas lisäävät vuokrankorotuspaineita... eiköhän pieni joulukirje taas monessa kämpässä saa ärräpäitä ilmoille... ja aihe tälläkin palstalla vaihtuu :D

Itselläni ei ole kokemusta kuin sisäänmuutosta, se sujui joustavasti ja mutkatta. Nimi paperiin, kuun puolivälistä alkoi sopimus (ei tarvinnut aivan kokonaan maksaa kahta päällekkäistä vuokraa) ja tässä sitä nyt on useampi vuosi asustettu, eikä ole tarve silleen ees poismuuttoa vielä suunnitella.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: T.Tyly on 29. 10. 2008 16:04
Tekeekö takuuvuokrasta korjaukset Pikiruukki vai jonkun Pikiruukkin henkilökuntaan kuuluvan sukulaisen firma?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 10. 2008 17:05
Tekeekö takuuvuokrasta korjaukset Pikiruukki vai jonkun Pikiruukkin henkilökuntaan kuuluvan sukulaisen firma?

Ten Points, eli läheltä liippaa.

Eli sukua kaikillehan täällä ollaan vähän jokainen.:-)

Pikipruukillahan huollon ja rahan suhteen mikään ole tosin omaa

mutta kuitenkin vain kovasti omistetaan.

Niin ja hintakilpailua ( alaspäinsopivaa) ylläpidon suhteen aina  tietty Yrityskeskeisesti harrastetaan.

Eli Legendaarista H. Lindholmia siteeraten: Kuinkahan se Matti  tuon huoltonsa nyt noin....

Ja kun se sentään on niinkin mukava mies..?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 20:08
. Kaipa he antoivat asian olla, koska asiasta riiteleminen on hankalaa, jos takuuvuokraa ei palauteta ja asukkaalla ei ole dokumenttia (valokuvaa tms.) seinästä sisäänmuuttohetkellä. 

Näin minäkin arvelin.  Osalan selviö, että asia tyssää siihen on puuta heinää.
Ei se noin mene.  Asia on tehty niin hankalaksi, ettei siihen edes kannata ryhtyä.
Asiahan pitäisi riitauttaa.  Ei normaali nuhteettomasti elävä henkilö yleensä
joudu   riitauttamaan mitään.  Pitäis ottaa ensin selvää miten toimia.  Pitäisi
siis saada oma raha pois toisen tililtä joka väittää ettei sille ole perustetta.
Se on erittäin hankalaa kun voi vain antaa olla  ja tyytyä kohtaloon.
Harva normaali suomalainen alkaa riitelemään yhdestä takuuvuokrasta koska
syystä tai toisesta on hankkiuduttu asunnosta eroon ja se voi olla ettei haluta
enää olla missään tekemisissä vuokrayhtiön kanssa.  Nyt kun viimein on paasty
eroon niin sitten vasta kähinä alkaisi.  Silloin luovutetaan.  Näin tekisin itsekin
jos olisin esim muuttanut toiselle paikkakunnalle.  Ja muutenkin kun ei ole millä
todistaa niin todennäköisyys
että Osalan "asia tyssää siihen" on yhtä todennäköistä kuin että lehmät
lentävät.

Voikun se olisikin yhtä helppoa kuin Osalan sanoa "Kyllä se tähän vaiheeseen
viimeistään tyssää koska pois muuttanut asukas kertoo, että palapeili oli siellä".
No tässä asiassa se ei nyt sitten tainnut jostain kumman syystä "tyssätä".

Heh aivan niinkuin sillä olisi jotain painoarvoa kun asukas sanoo, että "se oli
siinä jo tullessani".  Missä maailmassa Osala nyt elää?

Uskon kyllä, että nyt Osalalta löytyy montakin jotka ovat riitauttaneet
muttei yhtään "antaa olla" tapausta.   Poikkeus vahvistaa aina säännön.
Vaikka niitä jostain syystä löytyisi nyt vaikka kymmenen niin on se
vähän kokonaisuutta ajatellen ja varmasti vähemmän kuin niitä jotka
väsytettiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 29. 10. 2008 21:09
Niin, no tyssäähän se siinä tapauksessa, että :
asukas a muuttaa pois ja asunto kuvataan ja huoltomies tekee tarkastuslapun (jossa lukee peili seinässä) korvaus peritään.

asukas b muuttaa sisälle ja tekee uudelleen tarkastuslapun (ei mainitse peilistä joka on seinässä.)

herää kysymys miksi uudenkin asukkaan on tehtävä lappu?
herää kysymys miten asukas b voi tietää mitä kaikkea huoltomies on merkinnyt tarkastuslappuun, koska nämä kaksi paperiahan pitäisi olla identtisiä, sillä tyhjään asuntoon ei pitäisi tulla huomautettavaa.

Saako muuten asukas b muuttaessaan kopion lapusta? en tiedä kun en ole moista ainakaan koskaan täyttänyt/kopiota saanut.

no, b muuttaa pois ja asunto tarkastetaan ja ilmoitetaan että takuuvuokraa ei palauteta, koska on peili seinässä.

Okei, b ilmoittaa, että peili ei ole hänen. Asiasta löytyy aiempi tarkastus. Vielä jäisi kysymys, miksi peili olisi seinässä jos siitä aiheutuneet kulut on veloitettu a:lta.

a ei tiedä poistetaanko peili seinästä vai ei.... koskaan...

Näistä ei kuulemma ole mitään velvollisuutta myöskään todistaa että jotain laskutettua olisi vaihdettu/korjattu. Useinhan asunnossa asuu jo uusi asukas, niin eipä tule mentyä ovikelloja soittelemaan.

Jos tälläisiä lappuja tai valokuvia ei ole olemassakaan, niin mitäs sitten?
Takuuvuokraa ei palauteta, mutta riittääkö että sanoo, et "tää oli näin kun mä tulin tänne?" Uskooko joku?

Joo, ei tartte sit luulla että oon pilkkonu kämpän asumiskelvottomaksi :D Tykkään vaan leikkiä ajatuksissani kaikilla mahdollisilla tilanteilla.

EDIT: Pikipruukilla on mukava asua, mutten ole ollenkaan varma onko kivaa muuttaa pois?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 29. 10. 2008 21:09
Quote
Okei, b ilmoittaa, että peili ei ole hänen. Asiasta löytyy aiempi tarkastus. Vielä jäisi kysymys, miksi peili olisi seinässä jos siitä aiheutuneet kulut on veloitettu a:lta.

a ei tiedä poistetaanko peili seinästä vai ei.... koskaan...

Takuumaksu on useita satasia ja siitä peritään vain se osuus, jonka mahdollinen toimenpide taulukon mukaan maksaa. Loput palautetaan.

Luulen että se menee näin: Jos asunto on muuten hyvissä tapeteissa ja mahdolliset liimatut peilit eivät häiritse uutta asunnon vuokraajaa, jätetään peilien poisto odottamaan tapetointia. En edelleenkään usko, että samaa "vikaa" laskutetaan usemmalta asukkaalta, siitähän ei kukaan mitään hyötyiskään (paitsi ne asukkaat jotka taloon jäävät. Se on toki mahdollista, että tällaisia virheitä voi sattua mutta ne tietysti korjataan kun asia selvitetään.

Kyllä se nyt on harvinaista jos se, jolta aiheettomasti yritetään jotain velkoa, ei saa asiasta sanottua, vaan makselee kiltisti. Onko sellaisiakin? Minä en ainakaan suostuisi maksamaan.

Tässä vähän tietoa, joita löysin Pikipruukin kotisivuilta.

Quote
ASUNNON KUNTOTARKASTUS
Muuton yhteydessä Sinun tulee erityistä tarkkuutta
noudattaen tarkastaa uuden kotisi kunto ja merkitä
kaikki havaitsemasi viat vuokrasopimuksen allekir-
joittamisen yhteydessä saamaasi huoneiston kunto-
tarkastuslomakkeeseen.
Kaikkien havaittujen vikojen kirjaaminen lomakkee-
seen on erittäin tärkeätä siksi, että vuokrasopimuksessa
olet sitoutunut ottamaan vastuullesi ne viat, joista
et lomakkeeseen tee merkintää. Lomake tulee sopi-
muksemme mukaisesti palauttaa toimistolle viikon
kuluessa vuokrasopimuksen alkamisesta.
Quote
VAKUUSMAKSU
Vakuusmaksusi palautetaan sen maksajalle
(jollei muuta ole sovittu) n. kahden viikon
kuluessa vuokrasopimuksesi päättymisestä mi-
käli Sinä olet noudattanut vuokrasopimuksen
velvoitteita. Vakuudelle ei makseta korkoa. Ennen
vakuusmaksun palauttamista kaikki vapautuneet
huoneistot tarkistetaan.
Huoneistotarkastukset dokumentoidaan sekä kirjal-
lisesti että valokuvin. Asunnon tavanomaisesta kulumi-
sesta ei vuokralaista veloiteta. Tavanomaista kulumista
on esim. kulunut tai haalistunut tapetti, huonekalun
aiheuttama painumajälki matossa ja vähäiset kiinni-
tysjäljet seinissä. Tavanomaista kulumista eivät ole
esim. repeytyneet tai piirrellyt tapetit, huonekalusta
jääneet värijäljet lattiassa (käytä suojatassuja!), puut-
teellinen varustus, esim. kadonneet termostaatit,
kattorasiat, pyykkikaapit korit, rikkoutuneet esineet
tai vaikkapa haljennut pesuallas tai reikä ovessa.

Tyypillisimpiä vakuudesta velkomisia
ovat tilanteet, joissa lamppujen säh-
köpistorasiat puuttuvat tai ne on
irrotettu, tapetit ovat revenneet,
lattioihin on jäänyt värillisiä jälkiä
huonekaluista, siivous on jäänyt
tekemättä, kaikkia avaimia ei ole
palautettu tai kun huoneistoon
tai irtaimistovarastoon on jätetty
tavaraa.
---
Jos lähtijä laiminlyö siivouksen osittain tai kokonaan,
peritään siivouksesta aiheutuneet kulut vakuudesta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 29. 10. 2008 22:10

Kyllä se nyt on harvinaista jos se, jolta aiheettomasti yritetään jotain velkoa, ei saa asiasta sanottua, vaan makselee kiltisti. Onko sellaisiakin? Minä en ainakaan suostuisi maksamaan.

On, sellaisia on.  Sellaisia on enemmän kuin uskotkaan.  Voikun se olisikin noin
helppoa että "Minä en ainakaan suostuisi maksamaan".  Ei se noin käy.  Meidät
on jo äidinmaidossa opetettu siihen, että laskut on maksettava.  Itse tiedän
kokemuksesta, että lasku pitää ensin maksaa ja siitä kähistään vasta sitten.
Seuraukset ovat pienemmän.  Minulla on edelleen Vakuutusyhtiö Tapiolalta
väsytystaktiikan takia vakuutusmaksu saamatta.  Luulen, että luovutan.  En
ole nyt kuin neljä vuotta "kähissyt".   Samanlainen väsytystaktiikka sopisi
hyvin tähän tilanteeseen. 

Kuulostaan naurettavalta mutta kun Osala vaatii näyttöä niin kai minun pitää
nyt sitten yhtä ruuvia seurata siihen asti kunnes asukas muuttaa.  Seinässä
on siis ruuvi josta asukas ei ollut huomannut mainita lomakkeeseen. 
Asukas B joka on vakiasukas sanoo, että kokemus on osoittanut, että
ruuvista tulee lasku.  Ruuvi löytyy suurella todennäköisyydellä tarkastajan
lomakkeesta mutta se katoaa nyt kun sitä tarvittaisiin.  Se löytyy sitten
takuuvarmasti kun asukas lähtee.  Se on myös ainoa mistä luultavasti saan
todellista näyttöä.

Toisaalta, miksi mikään mielipide vaatisi näyttöä?  Mielestäni on jo
selvitetty, että oli näyttöä tai ei, niin mitään ei luultavati tapahtuisi
asian suhteen.  Miksi siis nähdä näytön vaiva?  Muutenkaan mielipiteillä
ei aina haluta toimenpiteitä vaan niillä tuodaan asia esille.

Kyselin varovasti pruukin vakiasukkaalta mahdollisuutta saada lainata
häneltä tuota lomaketta ja saan sen vain kun lupasin, ettei hänelle koidu
siitä mitään vahinkoa.   En siis saa näyttöä silloin tämän asukkaan toimesta.
Jo se että vakiasukas pelkää saavansa harmia kyselyistäni, antaa aavista
jotain.

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 29. 10. 2008 22:10

Kyllä se nyt on harvinaista jos se, jolta aiheettomasti yritetään jotain velkoa, ei saa asiasta sanottua, vaan makselee kiltisti. Onko sellaisiakin? Minä en ainakaan suostuisi maksamaan.

On, sellaisia on.  Sellaisia on enemmän kuin uskotkaan.  Voikun se olisikin noin
helppoa että "Minä en ainakaan suostuisi maksamaan".  Ei se noin käy.  Meidät
on jo äidinmaidossa opetettu siihen, että laskut on maksettava. 

 Seinässäon siis ruuvi josta asukas ei ollut huomannut mainita lomakkeeseen. 
Asukas B joka on vakiasukas sanoo, että kokemus on osoittanut, että
ruuvista tulee lasku.  Ruuvi löytyy suurella todennäköisyydellä tarkastajan
lomakkeesta mutta se katoaa nyt kun sitä tarvittaisiin.  Se löytyy sitten
takuuvarmasti kun asukas lähtee.   

Minulle on iskostunut jo äidinmaidossa, että aiheettomia laskua ei missään tapauksessa maksella.

Sain ihan luotettavalta taholta  eilen kuulla, että esim. eteisessä peilin kiinnitykseen tarvittava ruuvi on  aivan taulukoukkuun verrattava ja se lasketaan "tavalliseksi kulumiseksi".  En kylläkään tiedä mitä ruuveja "Asukas B" tapaa ruuvata ja mihinkä.

Tarkastajan himolle laskutella ylimääräistä ruuveista tai mistäkään muusta en löydä mitään motiivia. Hän ei hyötyis asiasta yhtään mitään. Saattaisi päin vastoin saada agresiivisen asiakkaan kimppuunsa. Miksi ihmeessä hän ryhtyisi siihen? Usein kun jotain epäillään epärehellisyydestä (tässä siis Pikipruukin tarkastajaa), taustalle ajatellaan "syyllisen" jotenkin hyötyvän teostaan. Tässä en tuota lainkaan löydä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 30. 10. 2008 12:12
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1871.msg56099#msg56099
Linkissä viestini 9.10.2008

Tänään tuli ilmoitus, että sauna suljetaan jälleen välittömästi samantyylisen ilkivallan vuoksi. Oikein oli kuviakin, kun tupakalla poltettu lattiamattoa, tyhjiä pulloja lattialla ymsyms.
Surkeaa... itse kävin saunassa pe-iltana viimeisellä vuorolla, koska en tykkää "löylytellä" kello kädessä. Olisi vissiin pitänyt mennä lauantai-iltanakin niin olisi moiset hampparit saaneet kyytiä.

Talossa asuu paljon ihmisiä, minua ennen muuttaneita joille on vakiintuneet omat vuorot, niin jää nyt sitten saunomatta kun itse olen satunnaissaunoja ja menen jos sattuu vapaata olemaan. Yhdessä saunassa kun ei ole kuin yksi viimeinen vuoro :D

Koska mitään varmaa tietoa tekijästä ei ole, niin en sano mitään... lasken tällä kertaa vain päässäni 1+1 =...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2008 12:12

Minulle on iskostunut jo äidinmaidossa, että aiheettomia laskua ei missään tapauksessa maksella.

Sain ihan luotettavalta taholta  eilen kuulla, että esim. eteisessä peilin kiinnitykseen tarvittava ruuvi on  aivan taulukoukkuun verrattava ja se lasketaan "tavalliseksi kulumiseksi".  En kylläkään tiedä mitä ruuveja "Asukas B" tapaa ruuvata ja mihinkä.

Oletko saanut koskaan pysäköintivirhemaksua?  Et kuitenkaan varmasti
pysäköisi väärin niin varmasti aiheeton.  Jos sait niin maksoitko?

Jos et maksanut niin mitä tapahtui.  Se kun pitää ensin maksaa ja
vasta sitten anella takaisin. 

Millä ihmeellä voi todistaa laskun aiheettomaksi jos Pikipruuki väittää
sitä aiheelliseksi?  Taitaisi tulla erittäin kalliiksi.  Kyllä pikipruuki osaa
pistää perintään.  Vai eikö muka osaa?  Kun tavallinen ihminen saa
perintätoimistosta kirjeen, eikä hänellä koskaan ole aimemmin
sellaista tullut, niin on suurempi mahdollisuus, että hän maksaa kuin
ottaa riskiä joutua luotto listalle.

Sillä moni tietää, että voi käydä näin.  Tämä tarina on tosi ja sattunut
Vaasassa 15 vuotta sitten.

Iäkäs henkilö katkaisee puhelinliittymänsä.  Iäkäs henkilö saa yllättäen
ison puhelinlaskun ajalta jolloin hänellä ei edes ole puhelinliittymää
kytkettynä.  Hän ilmoittaa puhelinyhtiöön jossa asia luvattiin korjata.

Iäkäs henkilö saa karhun.  Hän ilmoittaa taas puhelinyhtiöön jossa asia
tiedetään olevan väärin ja luvataan korjata.  Asia ei kuitenkaan korjaannu
vaan tulee kirje ja toinen ja kolmaskin perintätoimistosta.  Asia luvataan
edellen korjata joten väärää laskua ei makseta. 

Yhtenä päivänä mennessään hissillä tulee samaan hissiin toinenkin
hlö joka kysyy, että onko tämä vanhus mahdollisesti se ja se.  Vanhus
myöntää.  Tämä toinen henkilö sanoo, että hänellä on kirje joka pitäisi
kuitata ja ojentaa kynänä.  Vanhuksella ei ollut silmälaseja jotta voisi
tarkistaa mikä kirje kyseessä oli ja kuittasi.  Vasta sisällä karmea
asia paljastui.  Se oli ulosottomies joka juuri onnistui saamaan
allekirjoituksen vanhukselta, jossa vanhus ei kiistäisi laskun oikeellisuutta.
Nyt alkoivat vaikeudet.  Tuli ilmoitus, että kyseisellä henkilöllä on ollut
mahdollisuus kiistää laskun oikeellisuus muttei ole sitä tehnyt vaan
myöntänyt sen oikeaksi allekirjoituksellaan.   Meni luottokortti meni
luottokelpoisuus.  En tiedä elääkö vanhus enää mutta luottokorttie ei
vielä viiden vuodenkaan päästä oltu saatu takaisin.   Asiahan selvisi eikä
puhelinlaskua siis tarvinnut maksaa mutta sivukulut olivat kammottavat.

Tällaisia tapauksia on useita.

Muistan tapauksen hyvin koska vierailin hänen luonaan ja yhtäkkiä hän
pullaa syödessään meni altaalle ja alkoi kummallisesti notkua.  Iskin
häntä selkään ja sanoin "YSKI".   Iskin taas ja snoin "YSKI".  Kohta
pullamössö valahti altaalle.

Osala vaikuttaa yllättävän tietämättömältä kokeneeksi henkilöksi jos edes
epäilee, että jokainen jättäisi heti aiheettoman laskun maksamatta.
Tällaisen pelossa ihminen yleensä maksaa ensin ja kähinöi sitten.
Tässä todellisessa esimerkkitapauksessa aiheeton lasku olisi pitänyt
maksaa niin olisi päässyt paljon vähemmällä.  Näin tekevät pois muutavat
pikipruukilaiset epäilyttävästi ja maksavat epäillysti aiheettoman laskun
mukisematta.  Säästyyhän sillä esim. edellämainitulta.  Tämä on
todellista elämää herrä Osala.  Arkipäivää tuhansille.

Muistutan, että tämä tarina on tosi ja henkilöillä on ihan oikeat nimet.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 13:01
Koska itse asia näyttäisi jälleen kerran siirtyvän saivarteluun ja mitä ilmeisimmin yhtäaikaa eri
pointteihin keskittyen, haluaisin esiintuoda oleellisimpana seuraavaa:

Niiskutin löylyhuolet:

Koska mitä ilmeisemmin valvonta asukasviihtyvyyden suhteen ei taloyhteisössänne toimi
on sen turvaaminen kyseisen valvonnan suhteen,ensisijaisesti aluettanne vastaavan Koy Pikipruukin
Teknisen Kiinteistöpäällikön vastuun alainen.

Nämä toimet ovat pääsääntöisesti: Huoltotoimet ja sen Laatu / Valvonta.

Koy Pikipruukin Toimisto on kampanjoinut kuitenkin ahkerasti vuosittain tämän valvonnan
toimittamiseksi nk. asukas resurssein, eli ns. Yhteisöperiaatetta kannustaen, joka tosin
suurimmaksi osaksi, eli erityisesti näissä ns "sekalaisen seurakunnan" komplekseissa
on toimimaton ja joka käytännössä peruspiirteiltäin tarkoittaa seuraavaa:

Asukastoiminta, ns. kokousperiaatteella toimien.

Epäkohtia syntyy siis viimeistään siinä vaiheessa, kun näihin "kokouksiin" alkaa osallistua keskimäärin lähinnä minimi miehitys, eli itse nimitettävät pari kolme aktiivia osallistuen.

Pahimmassa tapauksessa, ei kukaan.

Myös siinä vaiheessa, kun osallistumaton osa antaa tälle pienelle aktiiviryhmälleen kuvauksen joka menee suurinpiirtein näin:

Kerrostalokytät / Savustajat / Ja oman elämänsä hankkijat.

Olkoonkin, että yleisin aktiiviasukas on Elämäntaidoissaan reaalimaailmassa huomattavasti korkeammalla tasolla, varsinaisen Yhteisöllisyyden oikeasta mieltämisestään puhumattakaan.

Toinen malli on taasen nämä omaa byrokratiaansa harrastavat itse itsensä jäseniksi nimittävät
ja joiden ainoa tarkoitus hkoht. etuineen, on lähinnä oman asumistasonsa turvaaminen, eli sitä muilta mielellään rajoittaen.

Siis ottanet vaarin tästä tosiasiasta, joka ei välttämättä löydy pohjlaisen Tekstaten palstalta
kansalaisfoorumin anonyymiosastosta puhumattakaan.

Siis joko: Tekninen kiinteistöpäällikkö, tai Yhteisövaikuttaminen.

Karin Probleemaan:

Esimerkki A.

Seinäpintani ovat taulukoukkuja täynnään, muutan pois ja pidän jättämiäni koukkuja
nauloja, ruuveja ? normaaliasumiseeni liittyvänä ( niinkuin käytännössä onkin.) kulumisena.

Sekä asunnon vapaaseen käyttöön luovuttaen.

Toinen vuokralainen muuttaa entiseen asuntooni, josta ensikommentit:

No tuotahan ei nyt katsele itse perkelekään, sitäpaitsi Sepon kuvaa voi nyt ainakaan niinvain tuohon asentaa.!

Elikkä poistoa vaatien.

Ja koska n. 1 sadasta Pikipruukin asukkaasta edes ajattelee kyseistä asiaa
niin tiedän, että näiden sekalaisten kiinnikkeiden poisto aiheuttaa jatkossa paklaus / maalaus session,  josta olen varma koska olen nk. alan miehiä, joten kenen tulisi mielestäsi korvata kyseinen kustannus.?

- Minun, Uuden asukkaan, vaiko Yhteisön yhdessä.?

 Koska jonkun verran olet kiinnostunut teksteistäni ja siten tiedät niiden yllätyksellisyyden
 niin sanonkin tässä sinulle siten Paradoksaalisen oikean vastauksen.

 Sillä sehän olen todellakin minä, eli tämän todellisen kustannuksen aiheuttaen.


Mitä tulee perinteiseen ja aina erittäin suosittuun yleiseen todisteluun mahd.konfliktitilanteita koskien, niitä koskee edelleen samat perus säännöt, kuin maailman luonnista alkaenkin, eli:

Vahvin näyttö voittaa..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 30. 10. 2008 14:02
Haha, mä taidan olla mukautuva asukas, ja olen ripustanut kaikki taulut vanhoihin koukkuihin :D eipä oo tarvinnu niihin investoida... pari tietysti on tarvinnut kiinnitintä jälkeenpäin.

Jään odottelemaan muuten tuota tämän syksyn kokousta... ei oo aiemmin kovin merkittävä määrä naapureita ollut koolla, mikä on sinänsä harmi.. taidan ens kerralla keitellä vaikka pannun kaffetta, jos sen perässä edes joku vaivaantuisi..

*oli pakko yrittää keventää ketjua*

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 15:03
Haha, mä taidan olla mukautuva asukas, ja olen ripustanut kaikki taulut vanhoihin koukkuihin :D eipä oo tarvinnu niihin investoida... pari tietysti on tarvinnut kiinnitintä jälkeenpäin.

Jään odottelemaan muuten tuota tämän syksyn kokousta... ei oo aiemmin kovin merkittävä määrä naapureita ollut koolla, mikä on sinänsä harmi.. taidan ens kerralla keitellä vaikka pannun kaffetta, jos sen perässä edes joku vaivaantuisi..

*oli pakko yrittää keventää ketjua*




Tässä on tosin se vaara, että mikäli otat vastattavaksi jatkossa näytön puutteessa näistä koukuista
saatat siten  myös tarvittaessa kustantaa muutokset jatkossa ja vähän vieläkin kovemmin efektein
sitä julkistaen.

Eli tässä vähän ilmaista juridista vinkkiä, yksinkertaisen maksajan hartioin.

Tuo kokousmoodihan on tosin lähinnä talkooluontoinen ja käytännössä siten hyvin
toisarvoinen.

Elikkä samat vaateet toki asukas adresseinkin toimittaen.

Käytännöllisempi ja nopeampi keinohan olisin tietenkin vedellä näitä "saunasiittiöitä"
talon takana pimeässä suoraan turpaan.

Elikkä nk.: Vähän ehkä  enemmänkin, näiden  säällisten muiden asukkaiden toiveita valottaen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 16:04
 
Ps. Olen huomannut Puheenjohtaja Osalan useimmiten katoavan Pikipruukki ketjusta kuikkaan
 eli aina sopivissa kohdin,  muut itse asiasta hairahtuen.

 Hallintotieteiden hallitsija hallitsee siis myös Diplomatian, "Valtakunnan sovittelusta" puhumattakaan.

     En minäkään perhana miestä turhaan siis äänestänyt


     Eli kerrankin elämässä jotain ei mennyt taas hukkaan...

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 30. 10. 2008 16:04
Kuten täällä on jo mainittu, tauluja saa kiinnitellä seinään siististi kun laittaa, eikä revi niitä irti lähtiessään sellaisella vimmalla niin että on seinästä pala pois.

Ja jos itselleni tulee tarvetta palapeilille, niin olen jossain nähnyt sellaisia pieniä "nastoja" joilla ne saa seinälle, ehkä ne olisi parempia kiinnitykseen?

Onhan se mukavampaa asua, kun edes saa jotain muutakin katsella kuin tyhjää seinää. Viimeisimmän tiedon mukaan VOAS:lla on sellainen linja ainakin joissain kohteissa, että mitään ei saa kiinnittää millään seinään, muuta kuin tarkoitukseen erikseen varattuun rimaan. (=puulista keskellä seinää)

Eikös muuten pitäis pian olla pikkujoulutkin ovella??? Onko Proffa koskaan ollu pippaloimassa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 16:04

Eikös muuten pitäis pian olla pikkujoulutkin ovella??? Onko Proffa koskaan ollu pippaloimassa?


Olen.  Mutta en koskaan Pikipruukilla, koska siihen sessioon vaatimustasoni ovat liian korkeat

Eli pelkät piparkakut aivan vielä riitä..

             Mutta, lähtekääpä joskus meille.

                       Soitellaan kitaraa, ja nappaillaan vähän Grantsia.

                       Niin ja näkee samalla, kuinka ne seinäkoukut pitää asianmukaisesti asentaa...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2008 17:05

Minulle on iskostunut jo äidinmaidossa, että aiheettomia laskua ei missään tapauksessa maksella.

Sain ihan luotettavalta taholta  eilen kuulla, että esim. eteisessä peilin kiinnitykseen tarvittava ruuvi on  aivan taulukoukkuun verrattava ja se lasketaan "tavalliseksi kulumiseksi".  En kylläkään tiedä mitä ruuveja "Asukas B" tapaa ruuvata ja mihinkä.

Oletko saanut koskaan pysäköintivirhemaksua?  Et kuitenkaan varmasti
pysäköisi väärin niin varmasti aiheeton.  Jos sait niin maksoitko?

Jos et maksanut niin mitä tapahtui.  Se kun pitää ensin maksaa ja
vasta sitten anella takaisin.
 

Millä ihmeellä voi todistaa laskun aiheettomaksi jos Pikipruuki väittää
sitä aiheelliseksi?  Taitaisi tulla erittäin kalliiksi. 

Olen saanut vuosien varrella parkkisakon muutaman kerran ja ainakin kerran saanut sen MAKSAMATTA perutuksi (siitä en enää detaljeja muista). Useamminkin on tullut yritettyä (kerran vähän keitti kun suojatie oli jään/lumen peitossa ja merkki vain kadun toisella puolella talon seinässä, suojatie kaukana risteyksestä..).
Kerran (n. 30 v sitten) sain anteeksi puolet poliisinkin määräämästä sakosta anteeksi (väittivät nimittäin autoani rangaistusvaatimuksessa virhellisesti jarruttomaksi). Sitäkään en tietystikään ollut etukäteen maksanut. Sitä vaan piti marssia rangaisstuvaatimusstuomarin pakeille ja sanottava, että jos ei sakko pienene niin käräjillä nähdään (auton jarrut nimittäin jarruttuivat hyvin kun muisti pumppaamalla pitää painetta yllä - jarruvalojen vilkkuminen kylläkin houkutteli scoudet perään. Kun ne siinä vähän ihmettelivät touhujani niin paine pääsi laskemaan ja heidän kokeillessaan jarruja niin lattiaanhan se poljin kopsahti. Jarruton auto on vakavampi juttu kuin huonokuntoisilla jarruilla varustettu auto. Päiväsakot puolittuivat.)

Kun siis mielestään aiheettoman laskun saa, on tietysti heti puututtava asiaan eikä misään tapauksessa riennettävä sitä maksamaan. Maksaminenhan on melkein sama asia kuin sen hyväksyisi. Laskusta on siis hienosti sanottuna REKLAMOITAVA välittömästi (eikä missään tapauksessa maksettava) ja jos on kyseessä isomamsta asiasta vielä kirjattava reklamaatiokirje. On valitettavaa jos on suuriakin joukkoja, jotka ryntäilevät aiheettomia maksuja makselemaan. Sehän houkuttelee vilpillisiäkin laskuttajia liikkeelle ja voi olla, että rahojaan ei koskaan takaisin voikaan saada.

Kyllä se jotenkin pohojalaasuuten kuuluu, ettei sitä vääryyttä hyväksytä, eikä aiheettomia laskuja maksella. Ennemminkin täälläpäin on tapana ottaa kraivelista niitä, jotka yrittävät aiheetta laskutella.


....
Mitä runsaisiin taulukoukkuihin tulee, niin ne taitavat korreloida muuttojen määrän kanssa kyseiesssä asunnossa ja  ne taas jouduttavat kyseisen asunnon "muuttoremonttia" eli tapetointia/maalausta. Silloin taulukoukku/peiliruuvitilanne aina nollataan. Tuo kustannus menee kyseisen talon vuosittaisesta korjausrahastosta. Kun taas mahdolliset "vahingossa tullet" vauroit peritään vakkusmaksusta, ei talon omaa korjausrahaa kuluteta vaan ne voidaan käyttää muuhun.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 17:05

....
Mitä runsaisiin taulukoukkuihin tulee, niin ne taitavat korreloida muuttojen määrän kanssa kyseiesssä asunnossa ja  ne taas jouduttavat kyseisen asunnon "muuttoremonttia" eli tapetointia/maalausta.


Minä taas muistelisin Pikipruukin taannoista reklaamia siteeraten maininneen, että vuokra listalla
löytyy vain ja ainoastaan täysin kunnostettuja asuntoja, sekä niitä myös joka kerta vuokraajan
mahdollisesta toivomuksesta lisäksi  kunnostetaan.?

Menikö yksi siis peräti näin:  Vuokraamme vain täysin kunnostettuja ja toimivia asuntoja.?

Näin myöskin on toimittu omalla kohdallani niin kauan, kuin koskaan olen Pikipruukilla asunut.

Eli alusta saakka.

    Paitsi.   Että ns. pintarempat kävivät alkuaikoina aina nopeammin, mikäli haki Lindholmin Heimolta
              "Hartmannilaput" ja laittoi itse hihansa heilumaan.

Eli tämä nyky"korrelointi" siis näyttäisi toimivan lähinnä vain siinä suhteessa, kuka uusi vuokralainen
nostaa ensiksi äläkän, esim. näistä seinien reikäjuustoista möyrästäen.

Eli joko itse, tai koko yhteisö korvaten.

Silloin alkuaikoina, esim. Kappelinmäen asunnothan olivat sisäänmuutossa lähinnä haulikkoradan
monumentteja, joten asukkaat modailivat heimon jeesaamana kämpät useimmiten itse.

Eikä tarvinnut nykymalliin joka listasta asianajajaa, päinvastoin.

Heimosta tehtiin rempan onnistuessa lähinnä aina, muistaakseni :  Jumalasta seuraava...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2008 20:08
....
Mitä runsaisiin taulukoukkuihin tulee, niin ne taitavat korreloida muuttojen määrän kanssa kyseiesssä asunnossa ja  ne taas jouduttavat kyseisen asunnon "muuttoremonttia" eli tapetointia/maalausta.

Minä taas muistelisin Pikipruukin taannoista reklaamia siteeraten maininneen, että vuokra listalla
löytyy vain ja ainoastaan täysin kunnostettuja asuntoja, sekä niitä myös joka kerta vuokraajan
mahdollisesta toivomuksesta lisäksi  kunnostetaan.?

Ei ymmäräätkseni huonokuntoisia asuntoja edes esitellä ennen kunnostusta uusille vuokraajille. Mutta on kai myös sellaisia asuntoja, joissa on esim. varsin hyvät tapetit, vaikkakin muutaman taulunkoukku. Ei kai niitä nyt taulukoukkujen takia rynnätä uudelleen tapetoimaan jos mitään vikaa ei ole? Asuntoa esitelteäessähän nämä uudesta asunnosta poikkevat kulumiset kirjataan ja arvioidaan.

Kunnostusta vaativaa asuntoa ei välttämättä kunnosteta heti lainkaan mikäli samassa talossa on samalaisia asuntoja ennestään tyhjänä ja kunnostettuna. Siitä huolimatta on voitu vuokravakuudesta pidättää joku "vahinko". Joskus se kuitenkin korjataan.

Muuten. Ei tässä nyt kukaan mitään suurta lamaa toivo mutta sellainen näyttää olevan kuitenkin tulossa. Se aiheuttaa siirtymiä velkaisesta "omistuasumisesta" vuokra-asumiseen. Onneksi vuokra-asuntotarjonta Vaasassa on runsasta ja monipuolista vaikka halpoja pieniä asuntoja ei koskaan riittävästi olekaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 21:09

Mikäli Pikipruukin asunnossa johon muutan, löytyy yksikin taulukoukku siellä missä se minua haittaa

se varmasti sieltä myös pyynnöstäni poistetaan ja vauriokin korjataan.

Näin on aina toimittu, mikä sen nyt muuttaisi.

       Näistä teidän neekerikolhooseista en sitten tiedä, kun olen niille allerginen

       ja näistä jutuista yhä enemmän ristikkäisallergiaa aiheutuen.

       Olisiko siellä siten jokin uusi käytäntö jota en vielä tunne.

       Etenkin siis jos sen vielä jopa Valtio maksaa.?

       Yhteisön maksusta puhumattakaan..?

       
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 30. 10. 2008 21:09

Mikäli Pikipruukin asunnossa johon muutan, löytyy yksikin taulukoukku siellä missä se minua haittaa

se varmasti sieltä myös pyynnöstäni poistetaan ja vauriokin korjataan.

Näin on aina toimittu, mikä sen nyt muuttaisi.

       Näistä teidän neekerikolhooseista en sitten tiedä, kun olen niille allerginen

       ja näistä jutuista yhä enemmän ristikkäisallergiaa aiheutuen.

       Olisiko siellä siten jokin uusi käytäntö jota en vielä tunne.

       Etenkin siis jos sen vielä jopa Valtio maksaa.?

       Yhteisön maksusta puhumattakaan..?     

Näin olen huomannut sen menevän.  Vihjasin siitä jo aiemmin.  "Kun antaa
niin saa.  Kun kiusataan niin tulee kiusattua."  Tulee vaan niin kalliiksi
kun laskutetaan vaikkapa seinässä ollut palapeili tai tuntematon komero
niin seuraavaan asuntoon muuttaessa sitä osaa pistää koko kämpän
remonttiin.  Näennäinen säästö taitaa silti tulla kalliimmaksi.  Teknisesti
nuo asiat voi laskuttaa vaikka vuosikymmenet mutta jo Proffan ajatuksesta
voi lukea, että "niin kaiku vastaa kuin sinne huudetaan".

Minulla on kysely tuosta palapeilijutusta ja jos saan vastauksen niin
katsotaan paljonko se palapeili loppujen lopuksi tuli Pikipruukille maksamaan.
Samoin se tuntematon komero taisi tulla kalliiksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: AD on 30. 10. 2008 21:09
Tämä kirjoitukseni nyt ei liity taulukoukkuihin, pikipruukkiin kylläkin.
Etsiskelen aina joskus epämääräisiä ihmisiä epämääräisistä osoitteista.
Tässä pari päivää sitten pyörin Ollenpolun ympäristössä.
Etsien yhtä valkolaista.
Rappu josta kaveri olisi pitänyt löytyä oli joko tyhjä, tai sitten jotain omituisia sukunimiä täynnä.
No oli ne muutkin raput kyseisellä alueella aika epämääräisiä.
Talot sinällään aika hienoja, ja vuokrat kuulemani mukaan vähintäinkin miehekkäitä.
Kukahan nekin vuokrat maksaa?
Kaveri jota etsin oli muuttanut kotiin äitinsä luo Vähäänkyröön, vuokrien vuoksi,,,
Mihin tämä touhu on menossa?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 10. 2008 21:09

Etsiskelen aina joskus epämääräisiä ihmisiä epämääräisistä osoitteista.
Tässä pari päivää sitten pyörin Ollenpolun ympäristössä.




Mihin tämä mielenkiintoiselta vaikuttava harrastus mahdollisesti liittyy.?

Et kai vain ole Tv Lupatarkastaja.?

                        Teeveethän löytyvät nimittäin teeveejohtoja seuraamalla...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: AD on 30. 10. 2008 21:09

Etsiskelen aina joskus epämääräisiä ihmisiä epämääräisistä osoitteista.
Tässä pari päivää sitten pyörin Ollenpolun ympäristössä.




Mihin tämä mielenkiintoiselta vaikuttava harrastus mahdollisesti liittyy.?

Et kai vain ole Tv Lupatarkastaja.?

                        Teeveethän löytyvät nimittäin teeveejohtoja seuraamalla...
Toimenkuvani ei liity mihinkään lupientarkastukseen.
Kierrän kuitenkin ympäri Suomea työni merkeissä, et halua tavata minua työssäni.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 30. 10. 2008 22:10

Mikäli Pikipruukin asunnossa johon muutan, löytyy yksikin taulukoukku siellä missä se minua haittaa

se varmasti sieltä myös pyynnöstäni poistetaan ja vauriokin korjataan.

Näin on aina toimittu, mikä sen nyt muuttaisi.    
Näin varmaan tehdään. Mutta joku pistää varmaan oman taulunsa samaan koukkuun. Ajat ovat toki muuttuneet kymmenssä vuodessa huikeasti. Nyt taistellaan vuokralaisista. Ennen sai olla onnellinen kunhan jonkun läävän sai. Tilanne on siis nyt vuokra-asujan kannalta huikeasti parantunut kun voi jopa häiritsevän taulukoukun poistattaa! Olisitpa tuollaisen vaatimuksen 80-luvulla asuntotoimistossa esittänyt...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 31. 10. 2008 04:04
No, minäpä asuin vähän aikaa 80-luvun puolivälissä Pikipruukin asunnossa. Muuttaessani asuntoon tehtiin selväksi, että asunto vuokrataan sellaisena kun se on ja kiire kun oli saada oma katto pään päälle, sellaiseen sitten muutin. Lähemmin tarkastellessa ilmeni muutama epämiellyttävä seikka. Eteisen tapetit repsottivat yläosastaan auki, keittiön kaakelit olivat irti ja osa pudonnut, eteisen lattia myös notkui epäilyttävästi. Jokusen soittokerran jälkeen käytiin tapetit liimaamassa kiinni (huom. niiden vaihtamista ei edes ajateltu). Kaakelit sentään vaihdettiin. Lattian suhteen leimattiin melkein mielenvikaiseksi.
Siinä vaiheessa kun jo kaavailin muuttoa uuteen asuntoon, selvisi että vaatehuoneeni, josta olin valittanut muutaman kerran umehtuneen hajun takia, oli kärsinyt kosteusvaurion. Eteisen lattian alla betonilaatassa oli lapsen mentävä kuoppa, onneksi muovimatto oli liimattu napakasti lattiaan ja aiheutti sillä kohdalla hienoisen tramboliinivaikutuksen.
Viimeistä huonekalua muuttoautoon kantaessani, muutti jo uusi asukas sisälle ja mistään tarkastuksesta ei puhuttukaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2008 05:05

Viimeistä huonekalua muuttoautoon kantaessani, muutti jo uusi asukas sisälle ja mistään tarkastuksesta ei puhuttukaan.

80-luvulla ei vissiin kuitenkaan laskutettu niin mielivaltaisesti kuin nyt.  Eli
saitko lisälaskua muuttaessasi, eli jäikö takuumaksu kenelle?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 31. 10. 2008 07:07
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/uutinen.asp?id=1606991

Ei nyt liity millään tavalla tähän Pikipruukkiin, mutta asumiseen ja yhteisöllisyyteen, joista oli puhetta.
Kylläpä ihan sydäntä lämmitti lukea, miten jossain talossa asukkaat välittävät toisistaan ja yhteisistä tiloista sekä viihtyvyydestä.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 31. 10. 2008 08:08

Viimeistä huonekalua muuttoautoon kantaessani, muutti jo uusi asukas sisälle ja mistään tarkastuksesta ei puhuttukaan.

80-luvulla ei vissiin kuitenkaan laskutettu niin mielivaltaisesti kuin nyt.  Eli
saitko lisälaskua muuttaessasi, eli jäikö takuumaksu kenelle?
Tuolloin ei vakuusmaksua vielä ollut. Aina on joutunut aiheuttamistaan vahingoistaan korvaamaan. Laskut vaan lähetettiin jälkikäteen.
Nyt on onneksi asukkaalla mahdollisuus itse vaikuttaa siihen, ettei toisen "vahingoista" maksele. Pitää täyttää lomake sisäänmuuton yhteydessä mahdollisista epätäydellisyyksistä ja uskaltaa sitten poismuutetttaessa sanoa jos virheellistä velkomista ehdotettaisiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: 21solmua on 31. 10. 2008 08:08
Mikähän Kari Lajusta erityisesti kiinnostaa Pikipruukissa, kun haluaa jopa lomakkeita tarkastettavaksi. Haluaako tarkastaa asunnon, että onko kaihtimet kunnossa?
Muutoinkin, eikö puoluetoverit voi keskenään sopia Pikipruukin asioista, ettei tartte täällä asioida. Eihän Lajunen asu Pikipruukin asunnossa?
Hän kait haluaa Osalan paikan Pikipruukin puheenjohtajana -vai kuinka?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 31. 10. 2008 08:08
Mikähän Kari Lajusta erityisesti kiinnostaa Pikipruukissa, kun haluaa jopa lomakkeita tarkastettavaksi. Haluaako tarkastaa asunnon, että onko kaihtimet kunnossa?
Muutoinkin, eikö puoluetoverit voi keskenään sopia Pikipruukin asioista, ettei tartte täällä asioida. Eihän Lajunen asu Pikipruukin asunnossa?
Hän kait haluaa Osalan paikan Pikipruukin puheenjohtajana -vai kuinka?

Minua kiinnostaa se kun kokenut asukas tietää mistä laskutetaan mutta
hallituksen puheenjohtaja pitää asiaa ennenkuulumattomana ja siksi
mahdottomana.  Haluan vain tietää kumpi on oikeassa.  Samalla jos
asukas on oikeassa niin haluan auttaa.  Hallituksen puheenjohtajalle
ei kelpaa mikään muu kuin selvä näyttö.  Siksi pyrin hankkimaan näyttöä.
Siihen menee useampi vuosi, ellen löydä jo asiaa läpikäynyttä asukasta.
Minulla on kysely päällä.

Asia on mielenkiintoinen sillä siinä on kaksi eri mielipidettä ja vain toinen
voi olla oikein.  Mutta kumpi?

Hallituspaikka kyllä kelpaisi.  Sieltä näkisi pidemmälle.

Sitten on nämä kiusalliset tilanteet.  Huoltomiehen hajoittama lattialista.
Asukas ei ilmiselvästi uskalla tilata huoltomiestä korjaamaan huoltomiehen
hajoittamaa lattialistaa.  Jos hän ei tilaa niin hajotetun listan korjauslasku
esim. kolmen vuoden päästä tapahtuvan poismuuton yhteydessä on yhtä
varma kuin, että yö tulee taas huomenna.  Pj varmaan kieltää
laskun mahdollisuuden koska kuvittelee, että Pruukilla uskotaan asukasta
sinisilmäisesti jos asukas vain kertoo huoltomiehen hajoittaneen mutta
jokainen tietää, että seuraava kysymys on, että "Mikset ilmoittanut kun
vahinko tapahtui silloin vuosia sitten?  Olisit ilmoittanut niin (nyt päivän-
selvästi) se olisi korjattu.  Nyt maksat". 

Oli miten oli niin ymmärrän hyvin asukasta ja käyn omalla kustannuksella
liimaamassa listan ja asia on siltä osin loppuun käsitelty.  Minulle se on
pieni vaiva ja uskokaa tai älkää, nautin kun saan auttaa lähimmäistä.
Apu on suuri mutta vaiva minulle naurettavan pieni.  Tuskin saan
kymmentä minuuttia kulumaan.  Otetaan vielä huomioon että kyseinen
hyväsydäminen asukas säästi minulta noin 1200 euroa kun palautti
porakoneeni ja maksupäätteeni.  Mielestäni apuni on erittäin kohtuullinen
saatuun hyötyyn nähden.

Saatan nyt toistaa itseäni mutta sitten toistan.  Minulta jäi pimeässä
akkuporakone ja kolme akkua puunjuurelle.  Soitin asukkaalle kysy-
äkseni voinko kuvata naarmut lattiassa ja ruuvin seinässä ja repsottavan
kattolistan.  Se kävi asukkaalle ja samalla hän kyseli, että olisiki pihalla
oleva musta laatikko jäänyt minulta koska se on melkein hänen ovensa
vieressä puun juurella.  Selvisi, että se oli minun.  Näin hyväsydämisiä
asukkaita asuu Pikipruukilla.  Melkein säälittää kova kohtelu tällaisia
asukkaita kohtaan jotka eivät huomaa palapeilin kuuluvan rahastukseen.
Lähdin siltä istumalta hakemaan ja pora nökötti siellä vieläkin.  Arvioin
sisällön uusimisen maksavan 200 euroa.  Pelkät akut maksoivat 186 €
ja niitä oli kolme.  Niitä saa Starkista 62€/kpl.  Black&Decker porako-
neeseen.  Kävin kesällä ostamassa ne sähkömopedilla.   Porassa on
iskuporamahdollisuuskin.  Hyvä peli.  Suosittelen.  Momenttiväänninkin ;)
Eikä siinä vielä kaikki.  Siinä on vaakavatupassikin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 31. 10. 2008 15:03



Toimenkuvani ei liity mihinkään lupientarkastukseen.
Kierrän kuitenkin ympäri Suomea työni merkeissä, et halua tavata minua työssäni.

Nyt vasta ootee alkoikin kiinnostamaan.

Koska olen aikanani tavannut satojen eri alojen Ammattilaisia, Virka ammattilaisista puhumattakaan

Mikähän voisi olla Ammattilainen jota näinutelias yksilö ei haluaisi tavata koskaan
edes uteliaisuudesta.?

Olisikos e esim:   - Palkkatappaja
                       - Jonkin Yksilöllisemmän Perintätoimiston "Epävirallinen" Edustaja
                       - Tai jopa itse Saatana, omia Optioitaan vaatiessaan.?

Vakuutan kuitenkin olleeni joka Ammattiryhmän kanssa tekemisissä jo huomattavasti aiemmin
joskin osan näistä aivan Laillisiin, ns. Aivan laittomuuden ja Moraalin rajoilla matkustaviin
elämän konkreettisiin paradokseihin viitaten.

Yksi lisä ammatti voisi tietenkin olla Hautaus urakoitsija, mutta uskoisin kuitenkin yksilöiden
etsivän näitä suurelta osin lähinnä itse, elikkä ainakin edullisiin sellaisiin viitaten.

Toisaalta uskon useimpien ihmisten suurimmaksi osaksi olevan paljolti juuri niiden, joiden kanssa eivät  välttämättä haluaisi, olla tekemisissä.

Tulennimittäin  juuri yhdestä sellaisesta, sen nimi on:

Vaasan Kaupungin Tekninen Virasto.
                       

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 31. 10. 2008 15:03


Hallituspaikka kyllä kelpaisi.  Sieltä näkisi pidemmälle.




Minä voin tosin vakuuttaa, että Pikipruukin Hallituspaikasta et tule näkemään yhtään sen pidemmälle
mitä nykyinen Käyttökatteen valvonta valottaa.

Sehän tarkoittaa siis pelkän käyttöasteen valvontaa, jossa nakkeja on myytävä toleranssien
sisään jäävä määrä ja minkäänlaista "Punaisten lappujen" kulttuuria ei tunneta.

Päin vastoin, jos näitä nakkeja myydään liian vähäinen määrä, alkaa herkku maksamaan
aina hieman enemmän.

Mutta sehän lienee pelkkä totuus, eli:

                                                   Meillä saat aina enemmän.

Itse en siis ainakaan koskaan vielä ole saanut tätä vähemmän...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 11. 2008 17:05
Tulennimittäin  juuri yhdestä sellaisesta, sen nimi on:

Vaasan Kaupungin Tekninen Virasto.         
Mistä sen vielä löysit? Se haudattiin jo pari vuotta sitten.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 03. 11. 2008 10:10

Mistä sen vielä löysit? Se haudattiin jo pari vuotta sitten.

Oho.  Makselen maavuokraa vieläkin tekniselle virastolle.   Mikähän sen nimi
nykyään on?  Voisin muuttaa tietokantaan oikean nimen.  Tosin löytyneehän
se seuraavasta laskusta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: riidanhaastaja on 03. 11. 2008 11:11
Kyllä tuolta Tekniseltä virastolta ainakin laskut tulee. Pitäisköhän niiden korjata asia myös omiin tiedostoihinsa ;)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 03. 11. 2008 14:02
Kyllä tuolta Tekniseltä virastolta ainakin laskut tulee. Pitäisköhän niiden korjata asia myös omiin tiedostoihinsa ;)
http://www.vaasa.fi/Suomeksi/Etusivu/Kaavoitus_ja_rakentaminen/Tekninen_toimi/Tekninen_keskus
Tekninen keskus se kai lähinnä nyt on.
Longan (sd.) myllerryksen jälkeen on kaikki tuolla taitaa vielä olla vähän sekaisin tilaaja-tuottaja maalin epäonnistuneen kokeilun jälkeen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 03. 11. 2008 20:08

Tiedä tuosta uudesta nimestä mutta ainakin sama vanha meininki on.

Eli vaikkahan kantaisit sitten sen legendaarisen vaasan keskusta pienoismallin pihalle
sekä huoltomieheksi itsesi ilmoittaen, niin evätkään ei värähtäis, vain kaffe kun tuoksuu.

Tietäisi vain mistä.   Kun oli edelleen niin hiljainen paikka.

          Ootee.

          Onko se Pikipruukin toimisto muuten jo mennyt nettiin, kun vain puhelimetkin tuuttaa
          ja vähän kaikki on kateissa.

          Eli, Yhteisö kärsii ja räntää vain pukkaa ja Joulukin tulossa.....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 03. 11. 2008 21:09

Yksi pointti mikä vähitellen on alannut ottaa myös pataan näissä Pikipruukin tuvissa tömistellen
on se seikka miten aina suosittua sähkönkulutusta näissä tarkkaillaan.

Sitä kun ei tarkkailla siis mitenkään yksittäistalouksien kohdalla kiinteistä laitteista
koska ei ole mitään mistä tarkkailla.?

Ts. Mittarit ovat edelleen lukkojen takana ja välitarkistuskin ennen lukijaa maksaa 6 kymppiä.?

Tarkkailua näiden kiinteiden  laitteiden osalta, esim. Hellat, Huonekoht. Ilmaistointilaite, sauna ja vastaavat, suoritetaan nykyään edelleenkin vain kerran vuodessa, eli nk. tasauslaskun merkeissä
ja joka saatanan vuosi radikaalisti kasvaen, minkä tahansa töpselitoosan rajoituksista huolimatta.

Kiinteiden laitteiden tarkistus on siis mahdotonta, varsinaisesta säästöstä puhumattakaan.

Perhana. Taidan jättää vesikraanankin ensi yönä auki. Eli vesienergian lirinään sammuen......
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 03. 11. 2008 21:09

Perhana. Taidan jättää vesikraanankin ensi yönä auki. Eli vesienergian lirinään sammuen......

Tuo on ihan luonnollinen reaktio.  Kun joka asiasta, mistä voi rahastaa, sekä
vaikka seinässä sisäänmuuttaessa olevista peileistä jotka sinne jätetaaän,
rahastetaan, niin aletaan vaatia rahalle vastinetta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 03. 11. 2008 23:11

          Onko se Pikipruukin toimisto muuten jo mennyt nettiin, kun vain puhelimetkin tuuttaa
          ja vähän kaikki on kateissa.
Siellä oli vielä pari vuotta sitten 4-5 ihmistä enemmän töissä. Se on sitä kuuluisaa tehostamista. Kaikki säästöt vähentävät vuokrien korotuspainetta....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 03. 11. 2008 23:11
seinässä sisäänmuuttaessa olevista peileistä jotka sinne jätetaaän,
rahastetaan,
Ei muuten rahasteta. Korkeintaan yhden kerran. Tarkastin asian tänään. Ja kuka se rahastaisikaan? Rahat tulisivat (virheen sattuessa ja pois muuttavan ollessa niin erikoinen että antaisi sen tapahtua) taloon jääville asukkaille. Ei menisi kenenkään muun taskuun.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 04. 11. 2008 07:07
Teen tarkistavaa tutkimusta.

Hyvät lukijat.  Jos asutte Pikipruukissa ja joudutte maksamaan takuumaksustanne
niin ilmoittaisitte minulle.

Kari Lajunen
lajunen@vaasalainen.com

Uskon, etten saisi yhtään ilmoitusta jos vaatisin nimeä.  Voitte silti pysyä
nimettömänä.  Kopio laskusta riittää josta poistetaan kaikki henkilöllisyyden
paljastavat tiedot.  Sinne jätetään ainoastaan loppusumma ja syy.
Tiedot kerätään pitkällä aikavälillä ja saatetaan julkituoda vasta vuoden
kuluttua laskusta.

Edit:  Tarkistan ilmaiseksi puolestanne, onko lasku aiheellinen.  Voitte
säästää rahaa.  Tällaista palvelua ei yleensä ole ja nyt se tarjotaan
"tarjottimella".  Kannattaa siis ilmoittaa.  Tarvitaan kuitenkin sellainen
lasku jota epäilette aiheetomaksi. Joudutte maksamaankin sen. 
Mukaan lyhyt perustelu, miksi lasku on aiheeton.   Hyvä esimerkki
olisi sellainen jossa laskutetaan jo sisäänmuttaessanne olleesta asiasta.
Tällainen voi olla vaikkapa palapeili tai peilin kiinnitysruuvi tai reikä.
Huomatkaa, että asunto on kuvattu aiemmin ja nämä asiat eivät
saa ilmestyä tyhjästä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 04. 11. 2008 07:07
Teen tarkistavaa tutkimusta.

Hyvät lukijat.  Jos asutte Pikipruukissa ja joudutte maksamaan takuumaksustanne
niin ilmoittaisitte minulle.

Kari Lajunen
lajunen@vaasalainen.com

Uskon, etten saisi yhtään ilmoitusta jos vaatisin nimeä.  Voitte silti pysyä
nimettömänä.  Kopio laskusta riittää josta poistetaan kaikki henkilöllisyyden
paljastavat tiedot.  Sinne jätetään ainoastaan loppusumma ja syy.
Tiedot kerätään pitkällä aikavälillä ja saatetaan julkituoda vasta vuoden
kuluttua laskusta.

Aivan varmasti "Vuokrasopimuksen ehtojen täyttämiseksi vaadittava vakuudesta" peritään jatkossakin, myös Pikipruukilla,  lukuisia valokuvin dokumentoituja "ei-normaalista-kulumisesta aiheutuneita-vauroioita" ja siivoamatta jättämisiä. Näin tekevät kaikki vuokranantajat, koko maassa. Jos näin ei tehtäisi, tulisivat nämä kustannukset muiden asukkaiden maksettavaksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 04. 11. 2008 10:10
Teen tarkistavaa tutkimusta.

Hyvät lukijat.  Jos asutte Pikipruukissa ja joudutte maksamaan takuumaksustanne
niin ilmoittaisitte minulle.

Kari Lajunen
lajunen@vaasalainen.com

..........


Tälle sessiolle, tai sen yritykselle Ten Points.

Vihdoinkin joku, joka viitsii nostaa painavan perseensä Asukkaiden oikeuksia kartoittaen
eikä vain velvollisuuksiin keskittyen.

       Tähänkin liikkeeseen kuitenkin varsinainen Asukas Saitti voisi tehdä omenaa.

       Ja lisäksi vähän enemmänkin punaa, Hallinnon kalpeille poskille nostellen....

      Ps. Olen tässä myös hakemassa suurempaa asuntoa, mutta vieläkin kauempaa
            kuin  Vaasan Pikipruukin ympyrää koskien.

            Mahdollisen takuu konfliktin lähetän siis sinulle välittömästi, kahtena kappaleena
            valokuvin ja allekirjoituksin varustaen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 04. 11. 2008 11:11

            Mahdollisen takuu konfliktin lähetän siis sinulle välittömästi, kahtena kappaleena
            valokuvin ja allekirjoituksin varustaen.

Ymmärsit asian niin oikein kuin sen oikein voi ymmärtää.
Tutkimus on aikaa vievää ja silloin otetaan kaikki huomioon.
Otan myös sen huomioon, ettei virhelaskutuksia ole.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 04. 11. 2008 12:12
Niiskutti on jälleen ilman uunia... epäilen, että tuota tököttiä ei ole tehty kestämään uunin lämpöä (200 astetta celciusta)
Tällä kertaa soitettiin suoraan Pikipruukkiin jollekkin kunnossapitoisännöitsijälle että saataisiin vähän pysyvämpää ratkaisua asiaan, kuin tollasen "lämmitä-kerran-ja-tilaa-uusi-luukku".
Huomiseksi lupasivat tulla tsekkaamaan tilanteen. Hyvä näin, että nopiaa ainakin näyttäis hoituvan.

Onneksi en ostanut uuniruokaa kaupasta :)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 04. 11. 2008 13:01
Niiskutti on jälleen ilman uunia... epäilen, että tuota tököttiä ei ole tehty kestämään uunin lämpöä (200 astetta celciusta)
Tällä kertaa soitettiin suoraan Pikipruukkiin jollekkin kunnossapitoisännöitsijälle että saataisiin vähän pysyvämpää ratkaisua asiaan, kuin tollasen "lämmitä-kerran-ja-tilaa-uusi-luukku".
Huomiseksi lupasivat tulla tsekkaamaan tilanteen. Hyvä näin, että nopiaa ainakin näyttäis hoituvan.

Onneksi en ostanut uuniruokaa kaupasta :)


Eikö tollaisesta perkeleen esikartanosta pitäisi normaalin ihmisen pyrkiä jo Avaruus aikana
pikemminkin eroon, kuin jatkuvasti jotain kuolevaa hellaa elvyttäen.?

Nyt en enää ymmärrä sinua, enkä suhdettasi Pruukin mainontaan.

Nimittäin:       Hallinnoimme vain täysin kunnostettuja asuntoja.

                    Tervetuloa Pikipruukille.   Meillä saat aina enemmän.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 04. 11. 2008 13:01
Niiskutti on jälleen ilman uunia... epäilen, että tuota tököttiä ei ole tehty kestämään uunin lämpöä (200 astetta celciusta) 
Onneksi en ostanut uuniruokaa kaupasta :)

Tuohan ei ole Pikipruukin vika vaan huoltofirman johon pruuki luottaa.
Mutta koska niiskulla on taphtumia niin ne kyllä täydentävät alustavaa
tiedonkeruutani.

Ihailtavaa kärsivällisyyttä sillä harva kestää elvytettävää hellaa. Pidäthän meidät
tilanteen tasalla?  Haluan tietää miten tuon hellan vielä käy.

Taisin jo mainita mutta eräs vuokralainen (ei pruukilla) sieti hellaansa
kunnes viimeinen levy neljästä simahti.  Sitten hän soitti isännöitsijälle
joka sanoi.  "Ei siellä ole pakko asua".
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: 21solmua on 04. 11. 2008 15:03
Miksei tuo vuokralainen soittanut huoneiston omistajalle hellasta?
Olen asunut yksityisellä vuokralla, ja on melkoisen vaikeaa siellä saada esim. uutta hellaa tai jääkaappia. usein myös vesimaksut on vuokralaisen maksettava ja ne ovat korkeita. Sijottaja haluaa maksaa vain pientä vastiketta ja maksattaa korkeat vesimaksut vuokralaisella. Usein on ollut kiistaa, että saako edes itse tapetoida vuokrahuonettaan. Mutta eihän todellakaan tarvitse asua siellä missä asuu, yksityisellä tai pruukilla. ainahan  voi valita ..jos voi.
Vuokravakuudet vaitelevat yksityisellä 1,5 kertaa vuokran suuruus tai kaksinekrtaisena!
Joten kyllä sitä täällä yksityispuolellkin osataan!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 04. 11. 2008 15:03
Asiahan rupiaa selviämään eli on tyhmää asua pikipruukin vuokra asunnossa, no muutenkin kannattaa ajatella vuokra asumista kun 15v on mennyt niin olet jo kerran asunnon maksanut ja toinen kierros alkaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: 21solmua on 04. 11. 2008 15:03
Eipähän jää perintöä riideltäväksi! Vuokralla olessa on saanut vaihtaa aina sopivanokokoseksi asunnoksi mitä tarvitsee. Ne joilla on nyt omakotitalot hoidettavanaan, ja henkeä asuu vanhoina mummoina ja pappoina. Vaikea on tilanne. Kukaan lapsista ei halua korjata taloa, eikä ottaa vastuulleen. Myyntihinta on pieni. kaupungin vuokratontti. Loppusijoituspaikka tammikartano tai Vaasan Sairaalan vuodeosasto, jos on tilaa ja talo tyhjillään odottaa perikunnan riitaa! Että se siitä omistamisestakin. Aina on muresta omistipa tai ei.?!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 04. 11. 2008 16:04
Asiahan rupiaa selviämään eli on tyhmää asua pikipruukin vuokra asunnossa, no muutenkin kannattaa ajatella vuokra asumista kun 15v on mennyt niin olet jo kerran asunnon maksanut ja toinen kierros alkaa.
Ei ihan noin yksinkertainen laskutoimitus ole. Moni vaihtaa esim. perhekoon muutoksen, työpaikan vaihdon tms. vuoksi asuntoa. Aina joku vetää välistä. Ja ei se velkaluukkukaan pyhällä hengellä kunnossa pysy. Korot on kulu jota et koskaan saa takaisin. Just erään tutun, pieneläkeläisen, pienen omistuskämpän taloon tehtiin putkiremppa: 20 000 lasku tuttavalle.

Muuttui 200n vastike 400:ksi...

Eli juuri kun luulee tulleensa voiton puolelle niin jo vaan koittaa joko avioero tai putkiremontti...

Omistusasumisen ihannointi on muutaman tahon suuressa intressissä: työnantajien (asuntovelkainen työntekijä on uskollinen), rakennusliikkeiden (aina otetaan niin kova hinta asunnosta kuin vaan saadaan) ja pankkien (on kiva myydä toisten rahaa voitolla...).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 04. 11. 2008 16:04

Eli juuri kun luulee tulleensa voiton puolelle niin jo vaan koittaa joko avioero tai putkiremontti...



Jees.

Eli tässä suhteessa tulen ilomielin Puulaakia vastaan.

Omalta osaltani eli varsinaisten asuntojen kunto, kuin huoltopuolestakaan ei ole parinkymmenen
vuoden asumisen jälkeenkään valittamista ruuvinkaan vertaa, isommista murheista puhumattakaan.

Kaikki on toiminut, tai pantu toimimaan ja riippunut aina myöskin omasta aktiviteetista
sekä siitä johtopäättäen, että nämä jatkuvat asunto ongelmat liittyvätkin sitten enemmänkin itse asukkaan malliin, eli käsitykseen vapaasta tahi suurpiirteisestä asumisesta.

Varsinainen kustannuspuoli tosin edelleenkin epäilyttää, vuokratason hinta / laatusuhteesta
puhumattakaan ja etenkin korostaen yleisimmillä ongelmillaan, eli valvomattomuuden pulallaan.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 04. 11. 2008 17:05
Olen nyt tässä asunut 14v ja maksanut asunnon omaksi eikä ainakaan vielä putkiremontista puhuta, vanhenen ja myyn pois ostaen keskustasta pienemmän. Ylijääneellä rahalla käyn X kertaa lämpöisessä lomilla, vanhenen sitten lisää ja myyn taas ja niillä rahoilla rällään jossain vanhusten talossa. Voi V kun tämä tuntuukin kauhialle ja kun otetaan huomioon että vuokraa olisi pitänyt maksaa joka kuukausi hivenen enemmän kuin vastike lainan lyhennyksineen.

Niin vuokalaiset saanevat sitten ihan ilmatteeksi putki yms. remontit, vuokranantaja maksaa kiltisti omasta pussistaan nämä kulut. Herätkää nyt, ihan vaikka pikkusen ajattelette. Nyt saa muuten tupla boonukset osuuskaupasta 10%, se on säästöä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 04. 11. 2008 18:06
Voi V kun tämä tuntuukin kauhialle ja kun otetaan huomioon että vuokraa olisi pitänyt maksaa joka kuukausi hivenen enemmän kuin vastike lainan lyhennyksineen.
Tuo on hyvin toteutetun propagandan täydelllistä perille menoa. (luin sattumalta viime keväänä tehdyn gradun joka koski asunnnon ostamisen/vuokraamisen kannattavuutta, ei se niin yksinkertaista ole...)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 04. 11. 2008 18:06
No Tapio, raaka totuus on etten edes mamun naapurissa saisi näitä neliöitä tällä hinnalla vuokrattua. Tai nythän mulla jo säästöä ku maksan enään kulut joihin voin itse vaikuttaa yhtiökokouksessa. Kyllä factat pitää pystyä hyväksymään, oliko tuulivoimaa tai ei.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 04. 11. 2008 20:08
No Tapio, raaka totuus on etten edes mamun naapurissa saisi näitä neliöitä tällä hinnalla vuokrattua. Tai nythän mulla jo säästöä ku maksan enään kulut joihin voin itse vaikuttaa yhtiökokouksessa. Kyllä factat pitää pystyä hyväksymään, oliko tuulivoimaa tai ei.
Paljonko yhteensä ehdit maksaa korkoja? Kun esim. keskusta-vörkkärialueen "omistusasunnoista" yli puolet on sijoitusasuntoja niin yleensä yritetään pitää yhtiökokouksissa vastikket alhaalla ja taloja ei ylläpidetä hyvässä kunnossa. Syntyy ns. korjausvelkaa kun sijoittajat hakevat maksimituottoa.
No kukin tulee autuaaksi uskollaan koska nimenomaan sitäkin tarvitaan "omistustunteen" tyydyttämisen lisäksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: T.Tyly on 05. 11. 2008 07:07
Pieni välikysymys T. Osalalle:

Miten jaksaa Pikiruukkin internetyhteyksien uusiminen.  Eikö asiaa pitänyt viedä eteenpäin?
Nykyinean perusnopeus on aivan liian hidas ja nostot aivan liian kalliita.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Loner on 05. 11. 2008 08:08
Pieni välikysymys T. Osalalle:

Miten jaksaa Pikiruukkin internetyhteyksien uusiminen.  Eikö asiaa pitänyt viedä eteenpäin?
Nykyinean perusnopeus on aivan liian hidas ja nostot aivan liian kalliita.

Pikipruukin 1M on pelittänyt moitteettomasti...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 08:08
Pieni välikysymys T. Osalalle:

Miten jaksaa Pikiruukkin internetyhteyksien uusiminen.  Eikö asiaa pitänyt viedä eteenpäin?
Nykyinean perusnopeus on aivan liian hidas ja nostot aivan liian kalliita.
Olen vienyt asiaa eteenpäin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 05. 11. 2008 08:08
Ihmeellistä matematiikkaa, kun se 15v on täynnä on toinen menettänyt takuuvuokransa ja maksaa vielä naulanreijistäkin toisella on mummomiljoona. Kummaltakin meni samanverran rahaa 15v.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 08:08
Ihmeellistä matematiikkaa, kun se 15v on täynnä on toinen menettänyt takuuvuokransa ja maksaa vielä naulanreijistäkin toisella on mummomiljoona. Kummaltakin meni samanverran rahaa 15v.

Joo ei minulla ole varaa asua vuokralla.  On se sen verran tyyristä.  Pitää
maksaa vielä tyhjistäkin asunnoista.  Maksan vain omasta ja naapuri
omastaan.  Näin se on täällä toiminut.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 09:09
Pieni välikysymys T. Osalalle:

Miten jaksaa Pikiruukkin internetyhteyksien uusiminen.  Eikö asiaa pitänyt viedä eteenpäin?
Nykyinean perusnopeus on aivan liian hidas ja nostot aivan liian kalliita.
Tarkastin asian. Hinnat halpenivat 1.11.2008 (tätä ei ainakaan siis voi väittää vaalikampanjaan kuuluvaksi...)
Tässä uudet hinnat jotka ensisilmäyksellä näyttävät olevan kilpailukykyisiä.
(http://www.pikipruukki.com/_FileRoot/575406.jpg)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 05. 11. 2008 11:11


Pikipruukin 1M on pelittänyt moitteettomasti...



Riippuu vähän mitä sillä yhteydellään pelittelee.

Elikkä nykymedian monipuolisuuteen nähden 1 M on kylläkin jo historiaa.

Hidasta väliin tahtoo olla siten oma 8 megainenkin.

Ainakin laatugraffaan striiminä keskittyen...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 05. 11. 2008 11:11

 Tuohon ikuiseen omakoti vastaan vuokrakoti taistoon olisi hyvä myöskin ymmärtää seuraavaa:

 Suurin osa Pikipruukin asukkaista muodostuu kuntalaisista, joilla ei ole käytännössä mahdollisuuksia
 
 hankkia kyseistä omaa tötteröä, muista esim. iän tuomista velkaintressi motivaatioistaan puhumattakaan

 eli vaihtoehdot puuttuvat täten kokonaan.

 Tällä yhteisöllä olisi tosin teoriassa suuri valta vaikuttaa, joka tällä hetkellä haihtuu edelleen

 anonyymeinä kuin pieru saharaan, eli Pikipruukin monopolia, sekä Hallintomallia pöngäten.

 Välillä tämä kyseinen "Demokratia" tosin enemmän kuin v......a.

 Ja varsinkin, kun suurin osa lähinnä vain omista "nippeleistään" valittaa...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 11:11

 Tuohon ikuiseen omakoti vastaan vuokrakoti taistoon olisi hyvä myöskin ymmärtää seuraavaa:

 Suurin osa Pikipruukin asukkaista muodostuu kuntalaisista, joilla ei ole käytännössä mahdollisuuksia
 
 hankkia kyseistä omaa tötteröä, muista esim. iän tuomista velkaintressi motivaatioistaan puhumattakaan

Joo tuo on totta mutta puhunkin vain omasta puolestani.  Äkkiä katsoen
maksan vain puolet siitä mitä joutuisin maksamaan vuokrana.  Makselenhan
nytkin kuin vuokraa koska makselen lainanlyhennystä mutta siitä ei vie muu
kuin pankki korkoja.  Ei naapurin tyhjä asunto tai kallis kaukolämpö. 
Vuokralla et myöskään voi vaikuttaa jos haluat vaikkapa säästää
lämmityskustannuksissa ja hankkia luontoystävällisen ilmalämpöpumpun.

En tiedä millaiset lämmitysjärjestelmät Pruukilla on mutta jos oletetaan, että
siellä on mikä tahansa ja sanon  vaikka hallituksen puheenjohtajalle, että
"alan lämmittämään edullisemmalla ilmalämpöpumpulla jotta saisin vuokran-
alennusta".    Jos kaava on sama mitä tässä on esille tullut niin ei mitään
mahdollisuutta.  Tai jos asuntoon kuuluvat 10v vanhant energiasyöpöt
jääkaappipakastimet ja haluat luontoystävällisemmät sähköä säästävä
niin ei taida onnistua muutakuin itse ostamalla.  Sähköstä et taaskaan saa
alennusta.   Tai jos uunisi falskaa niin saat kyllä korjausmiehen tunkemaan
sinne jotain tököttiä joka ei sinne epäillysti kuuluisi.  (Viite: Nimimerkki
Niiskutin omakohtaiset kokemukset).  Tästäkin sopimattomasta tökötistä
joutuvat vuokralaiset maksamaan.  Tämä on vain yhden kirjoittajan kokemus.
Kerään tällaisia kokemuksia.

Hyvät lukijat.  Jos olette kokeneet kohtuutonta vääryyttä Pikipruukin
vuokralaisena niin ilmoittakaa minulle.  Kerään tällaista tietoa.  Minuun
saa ottaa yhteyttä nimettömänä sähköpostitse.   

lajunen@vaasalainen.com
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 05. 11. 2008 12:12

Minä laitan tähän ekan anonyymin valituksen, koska harrastan  vain virallista sähköpostia
joten Pikipruukin ns. "mustia listoja" mielellään yleisellä foorumitasolla kaihtaen.

Olen kokenut mielestäni kohtuutonta vääryyttä ja nimenomaan nk
vakiasukkaan vuokrasuhteeseeni liittyen.

Näistä maksuista olen myös vuosittain maksanut osuuttani muiden aiheuttamista kustannuksista
ns. Yhteisöasumisen perus ideasta irtautuneiden tuhovimmaa talobudjeteissa kustantaen
kuin myöskin kiinteää huoltosopimusta jatkuvasti maksaen, sekä sen huolimatonta tai tekemätöntä
jälkeä, ilman mitään erityiskorvausta vuosittain suorittaen, eli siis omasta työstäni muille maksaen.?

Mielestäni myöskin vuokratasoni nk. hinta / laatusuhde ansaitsisi enemmän designia Pikipruukin
ns. halpakomponentti periaatetta hylkien, eli etenkin luonteeseeni, elikkä toisen omaisuuden
kunnioittavaan asumiseen, kuin myöskin sen asianmukaiseen kunnossapitoon viitaten.

Suurimpana vääryytenä pidän kuitenkin Koy Pikipruukin suosimaa Demokratiamalliaan
eli nk. nimettömäin asukkaiden ääni vaientaen, eli vain ja ainoastaan julkisen asukashallinnon kautta
asioiden, johon asukasyhteisöistä ei löydy muutamaa prosenttia enempää "kyttyrää"

Käsittääkseni tämän joukkovoiman äänen vaimentimena toimii Koy:n puolesta vain
yksi kuolevainen, jolle Demokratia kehityksenä tarkoittaa lähinnä yhtä ja samaa asiaa
eli byrokraattista nostalgiaa, siis samoihin totuttuihin kaavoihinsa kangistaen.

Eli nykymalliaan valvonnan  ja resurssipulassaan lähes satasella vahvistaen.

                  - Proffa-      Yksinäinen Säveltäjä / A Duurissa
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 13:01
Jos olette kokeneet kohtuutonta vääryyttä Pikipruukin
vuokralaisena niin ilmoittakaa ... 
a) oman talonne asukastoimikunnalle
b) Pikipruukin henkilökunnalle
Näin ne asiat hoituu oikeaa tietä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 13:01

Minä laitan tähän ekan anonyymin valituksen, koska harrastan  vain virallista sähköpostia
joten Pikipruukin ns. "mustia listoja" mielellään yleisellä foorumitasolla kaihtaen.

Olen kokenut mielestäni kohtuutonta vääryyttä ja nimenomaan nk
vakiasukkaan vuokrasuhteeseeni liittyen.

Turhaa rutinaa.  Olet selvästi "rutisijatyyppi"  Tuollaista en ota edes kuuloon.  ;)

Entä onko jollain jotain oikeaa asiaa?



ps.  oli sitten huumoria kaikki.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 05. 11. 2008 14:02
Nyt on luukku, kokeillaan erimoista silikoonia. Toivottavasti pysyy kiinni!
Täytyy sanoa että ripeää toimintaa, kiitos siitä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 14:02
Jos olette kokeneet kohtuutonta vääryyttä Pikipruukin
vuokralaisena niin ilmoittakaa ... 
a) oman talonne asukastoimikunnalle
b) Pikipruukin henkilökunnalle
Näin ne asiat hoituu oikeaa tietä.

Joo Osalan reitti on ihan oikea reitti jos haluaa asiat hoitumaan.  Minä teen
tällä hetkellä ainoastaan alustavaa tiedonkeruuta mahdollista tutkimusta
varten ja vasta lopputulos aiheuttaa toimintaa, jos aihetta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: 21solmua on 05. 11. 2008 16:04
Ja millähän oikeudella Lajunen tekee omaa tutkimustyötään. Kysymyksessä on Osakeytiömuotoinen putiikki.

Ehdotan, että kaikki jotka ovat saaneet huonoa kohtelua ym Oiva-kahtimelta, tai mikä se oli keräävät tietoa ja lähettävät Jurvan kuntaan.. vai mikä se oli.. nykyyään Kurikka!

Siitä vaan keräämään listoja yrityksistä Vaasassa, jossa ei toiminnot pelaa.  Neste-oilin kassalla edellinen ihminen jonossa  selvitti suoraan välinsä kassaneidin kanssa ja sanoi, että teillä on niin tympeä naama, ettei viittisi tehdä kauppaa. ..... palaute tuli suoraan asianomaiselle, ei välikäsien kautta!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 05. 11. 2008 17:05

Jos olette kokeneet kohtuutonta vääryyttä Pikipruukin
vuokralaisena niin ilmoittakaa ... 

a) oman talonne asukastoimikunnalle

Ei toimi joka tapauksessa ja Asukastoimikunta ottaa asian käsittelyynsä vain ja ainoastaan
siinä tapauksessa, että asia sopii intresseihin.

Laki vapaaehtoistoiminnasta, eli lue Asukastoimintalaki tarkemmin.


b) Pikipruukin henkilökunnalle


Ei myöskään välttämättä toimi.

Pikipruukin henkilökunta puuttuu isompiin ongelmiin myös lähinnä  intressiensä mukaan
ja mieluimmin vain asukastoiminnan kautta .

Mikäli asukastoiminta on siis vähäistä, tai jopa olematonta ( sama laki vapaaehtoistiminnasta)
ongelmat muhivat käytännössä paikoillaan.

Erikoisen mallinsa muodostaa myös suhtautuminen jo käsitteeksi muodostuen ongelmiin
eli vasta mittakaavan laajentuessa, jolloin jo järjenkin pitäisi sanoa
että "mopo" on karannut käsistä, jatkuvasta, eli ikuisesta  "resurssipulasta" pahoittelemattakaan.

Näin ne asiat hoituu oikeaa tietä.

Realistisempi sanamuoto kuuluu:

Näin nämä asiat hoituvat vakiinnuttamaamme, kaavoihinsa kangistunutta tietä...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 05. 11. 2008 17:05
Ja millähän oikeudella Lajunen tekee omaa tutkimustyötään. Kysymyksessä on Osakeytiömuotoinen putiikki.



Tekeehän kuntammekin ulkopuolisia tutkimuksia, viimeisimpänä keksintönään juuri valmistuva:

Organisaation Laatikkoleikki.

Montakohan miljoonaa erikoisputiikin palikanvärjääminenkin oikeasti kuntalaisille kustanti.?

Pikipruukin tapauksessa ainakin jo suosittaisin, että ulkoinen taho puuttuisi asiaan
tätä umpiota pikkuhiljaa tuulettaen, eli vielä, kun on jotain mitä tuulettaa.

Kyllä tämä ryssäntouhua lienee.   Oma harvainvalta ja kaikki.....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 18:06
Ja millähän oikeudella Lajunen tekee omaa tutkimustyötään. Kysymyksessä on Osakeytiömuotoinen putiikki. 

Oho.  Nyt puhutaan jo kansalaisoikeuksista sillä kuka tahansa voi tutkia aivan
mitä tahansa aivan milloin haluaa.

Yllättävä veto nimimerkiltä jota arvostan.

Muistutan jälleen,  että olen myös moderaattori ja
nimimerkki ei nauti minua kohtaan sellaista nimimerkkisuojaa kuin nauttii muita
kirjoittajia kohtaan. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 05. 11. 2008 18:06
Lueskellessani tuota Niiskutin hellanluukun korjausta, panee ihmettelemään se, että eikö kustannukset tuolle korjausrumballe kasva jo yli uuden lieden hankintahinnan. Korjausmatkakulut, tuntipalkat, silikoonit yms värkit. Kelpo lieden, jopa keraamisen saa jo siihen 300 - 400 euron pintaan. On tietenkin hyvä, että vanhaa huolletaan, ettei jätevuori kasva. Toisaalta taasen hinnalla milla hyvänsä pystyssä pidettävät vanhat sähkökojeet ovat taas energiasyöppöjä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 18:06
Lueskellessani tuota Niiskutin hellanluukun korjausta, panee ihmettelemään se, että eikö  kustannukset tuolle korjausrumballe kasva jo yli uuden lieden hankintahinnan. 

Heh menee kohta yli reippaasti mutta  sitä ei ehkä tarkkailla vaan kustannusten
annetaan nousta koska vuokralaiset maksavat sen.  Ei sillä ole niin hirveästi
väliä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: qwer on 05. 11. 2008 18:06
Ja millähän oikeudella Lajunen tekee omaa tutkimustyötään. Kysymyksessä on Osakeytiömuotoinen putiikki. 

Oho.  Nyt puhutaan jo kansalaisoikeuksista sillä kuka tahansa voi tutkia aivan
mitä tahansa aivan milloin haluaa.

Yllättävä veto nimimerkiltä jota arvostan.

Muistutan jälleen,  että olen myös moderaattori ja
nimimerkki ei nauti minua kohtaan sellaista nimimerkkisuojaa kuin nauttii muita
kirjoittajia kohtaan. 

Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tuolla viimeisellä lauseellasi ja miten se tähän käsillä olevaan asiaan liittyy?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 18:06

Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tuolla viimeisellä lauseellasi ja miten se tähän käsillä olevaan asiaan liittyy?

Tarvitseeko sitä tarkentaa?  Luet ihan vain uudestaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 18:06
Ja millähän oikeudella Lajunen tekee omaa tutkimustyötään. Kysymyksessä on Osakeytiömuotoinen putiikki.



Tekeehän kuntammekin ulkopuolisia tutkimuksia, viimeisimpänä keksintönään juuri valmistuva:

Organisaation Laatikkoleikki.

Montakohan miljoonaa erikoisputiikin palikanvärjääminenkin oikeasti kuntalaisille kustanti.?

Pikipruukin tapauksessa ainakin jo suosittaisin, että ulkoinen taho puuttuisi asiaan

Kyllä tuo "Hallinnonuudistus prosessitaulujen mukaiseksi" on ihan kunnan omaa kotikutoista, omalla palkkaväellä vedettyä. Siihen on palkattu erikseen kokopäivätoiminen prosessimies (Haloo Klaus!). Konsultilta on tilattu ne taulut vaan (toki kalliilla). Kalliiksi se tulee kun ei töitä tehdä vaan palaveerataan lukuisissa kokouksissa.

Quote
KL: Oho.  Nyt puhutaan jo kansalaisoikeuksista sillä kuka tahansa voi tutkia aivan
mitä tahansa aivan milloin haluaa.

Yllättävä veto nimimerkiltä jota arvostan.

Muistutan jälleen,  että olen myös moderaattori ja
nimimerkki ei nauti minua kohtaan sellaista nimimerkkisuojaa kuin nauttii muita
kirjoittajia kohtaan.

Quote
Minä teen
tällä hetkellä ainoastaan alustavaa tiedonkeruuta mahdollista tutkimusta
varten ja vasta lopputulos aiheuttaa toimintaa, jos aihetta.
Sitä jäin vielä ihmettelemään, että kun tutkimus on valmis niin mitä sillä sitten teet? Mitä toimintaa se voisi esim. aiheuttaa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 18:06

Sitä jäin vielä ihmettelemään, että kun tutkimus on valmis niin mitä sillä sitten teet? Mitä toimintaa se voisi esim. aiheuttaa?

Jos käy niin, että ilmiselvä asia mitä kerroit mahdottomaksi onkin totta otan
sinuun yhteytta yksityisesti enkä rehentele julkisesti.  Sitten katsomme miksi
kävi näin.

Kysehän on siitä, että on tullut esille kaksi aivan erilaista näkökantaa.  Asukas
on kokenut tapahtumia joita ei voi tapahtua.  Olen ulkopuolinen puolueeton
tutkija.  Viite:  Palapeili josta kirjoittajan mukaan laskutettiin vaikka se oli uuden
asukkaan tullessa ja josta ei voi kaksoislaskuttaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: qwer on 05. 11. 2008 18:06

Voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tuolla viimeisellä lauseellasi ja miten se tähän käsillä olevaan asiaan liittyy?

Tarvitseeko sitä tarkentaa?  Luet ihan vain uudestaan.

No ei tarvitse, ellet halua; asiasta ensimmäisenä herännyt mielikuva lienee sitten oikea. Haluatko mahdollisesti kuitenkin vastata tuohon jälkimmäiseen kysymykseen?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 18:06

No ei tarvitse, ellet halua; asiasta ensimmäisenä herännyt mielikuva lienee sitten oikea. Haluatko mahdollisesti kuitenkin vastata tuohon jälkimmäiseen kysymykseen?
'
Minähän vastasin.  Senkun vain luet.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 18:06

Sitä jäin vielä ihmettelemään, että kun tutkimus on valmis niin mitä sillä sitten teet? Mitä toimintaa se voisi esim. aiheuttaa?

Jos käy niin, että ilmiselvä asia mitä kerroit mahdottomaksi onkin totta otan
sinuun yhteytta yksityisesti enkä rehentele julkisesti.  Sitten katsomme miksi
kävi näin.
Yksittäisiä virheitä voi sattua kaikissa vuokra-asunnoissa, joissa vakuusmaksua peritään. Mahdottomaksi en sitä ole mielestäni väittänyt Pikipruukillakaan. Mutta virheet oikaistaan niin Pikipruukilla kuin muillakin.

Sellaiset systemaattiset "virheet" ovat usein todennäköisempiä, mistä "virheen" tehnyt jotenkin hyötyy. Sellaista en tässä näe. Sijoitusasunnon omistajan "herkässä" vuokravakuuden pidättämistapauksessa olisi sentään motiivi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 19:07

Yksittäisiä virheitä voi sattua kaikissa vuokra-asunnoissa,

Oho.  Nythän mahdoton on muuttunut mahdolliseksi.  Tämä vie pohjan
tutkimukseltani.  Eihän minulla enää ole mitään syytä edes jatkaa
puolueetonta tutkimusta mutta kun sen kerran aloitin niin saatan
sen loppuun.  Olen kuvannut jo kaksi asuntoa ja haluan nähdä
suurenevatko naarmut tai katoavatko ne kun kuvia tarkkaillaan.
Vai oliko niitä edes olemassa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 19:07

Yksittäisiä virheitä voi sattua kaikissa vuokra-asunnoissa,

Oho.  Nythän mahdoton on muuttunut mahdolliseksi.  Tämä vie pohjan
tutkimukseltani.
Sama järjestelmä on voimassa varmaan miljoonassa vuokra-asunnossa Suomessakin. Olisi ihme jos missään ei koskaan virhettä sattuisi. Järjestelmä on kuitenkin luotu sellaiseksi Pikipruukilla(kin) että virheen mahdollisuus on mahdolisimman vähäinen (valokuvat lasktutuksen perustana) ja että mahdollisten vahinkojen maksaja on sen aiheuttaja, ei toinen vuokralainen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: qwer on 05. 11. 2008 19:07

No ei tarvitse, ellet halua; asiasta ensimmäisenä herännyt mielikuva lienee sitten oikea. Haluatko mahdollisesti kuitenkin vastata tuohon jälkimmäiseen kysymykseen?
'
Minähän vastasin.  Senkun vain luet.

No oliko se jonkinlainen varoitus/ uhkaus nimimerkkikirjoittajia kohtaan? Ihan kyllä tai ei riittää.

Paitsi jos vastaat ei, niin sitten lukisin mielelläni, että mitähän sitten mahdollisesti tarkoitit, eli palataan alkupeäräiseen kysymykseeni.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 05. 11. 2008 19:07


No oliko se jonkinlainen varoitus/ uhkaus nimimerkkikirjoittajia kohtaan? Ihan kyllä tai ei riittää.

Paitsi jos vastaat ei, niin sitten lukisin mielelläni, että mitähän sitten mahdollisesti tarkoitit, eli palataan alkupeäräiseen kysymykseeni.

Voi taivas.  Tiedotin, (varmaan jo toisen kerran)  että olen moderaattori ja
nimimerkki ei nauti minua kohtaan sellaista nimimerkkisuojaa kuin muita
kirjoittajia kohtaan.   Se on hyvä tietää jos aikoo "sivaltaa" nimettömänä.
Mielestäni olen reilu kun kerron sen.  Mikä siinä on epäselvää? Siis se on
tiedotus joka on hyvä tietää.  

Väännän oikein rautalangasta.  Jos ajatteli pysyä tuntemattomana juuri
moderaattoria kohtaan, niin se ei ole paras ajatus.

Kyseessä ei ole uhkaus vaan tiedotus.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: qwer on 05. 11. 2008 19:07


No oliko se jonkinlainen varoitus/ uhkaus nimimerkkikirjoittajia kohtaan? Ihan kyllä tai ei riittää.

Paitsi jos vastaat ei, niin sitten lukisin mielelläni, että mitähän sitten mahdollisesti tarkoitit, eli palataan alkupeäräiseen kysymykseeni.

Voi taivas.  Tiedotin, että olen moderaattori ja nimimerkki ei nauti minua kohtaan
sellaista nimimerkkisuojaa kuin muita kirjoittajia kohtaan.  Mikä siinä on epäselvää?
Siis se on tiedotus joka on hyvä tietää.  Et voi olla noin tyhmä? 

No ajattelitko, että täällä voi olla vielä joku, joka ei vielä tiedä sinun olevan moderaattori ja katsoit nyt vain parhaaksi ilmoittaa jälleen kerran asiasta, sattumalta juuri tuossa viestissä, vai onko ymmärrettävä niin, että koska olet myös moderaattori, niin sinun kanssasi ei kannata joutua keskustelussa napit vastakkain, sillä saatat käyttää moderaattorin oikeuksiasi tarvittaessa myös henkilökohtaisten riitojesi selvittelyssä?

Edit. olitkin muokannut viestiäsi:

Quote
Väännän oikein rautalangasta.  Jos ajatteli pysyä tuntemattomana juuri
moderaattoria kohtaan, niin se ei ole paras ajatus.

Kyseessä ei ole uhkaus vaan tiedotus.

Minusta kyseessä oli nimenomaan jonkinsortin uhkaus.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 05. 11. 2008 19:07
Moderaattori voisi siirtää tämän mielenkiintoisen keskustelun osioon "Sanavapaus ja Uusmoderointi" ?

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2574.25#bot

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 05. 11. 2008 21:09
Quote
panee ihmettelemään se, että eikö kustannukset tuolle korjausrumballe kasva jo yli uuden lieden hankintahinnan. Korjausmatkakulut, tuntipalkat, silikoonit yms värkit. Kelpo lieden, jopa keraamisen saa jo siihen 300 - 400 euron pintaan. On tietenkin hyvä, että vanhaa huolletaan, ettei jätevuori kasva. Toisaalta taasen hinnalla milla hyvänsä pystyssä pidettävät vanhat sähkökojeet ovat taas energiasyöppöjä.

Olen myös miettinyt ihan samaa, että onko tässä loppuviimein säästöä ollenkaan? Ilmeisesti koko Rosenlewin erä on sekundaa, koska en ole saanut yhtään ainutta "tehdasuutta" luukkua, ainoastaan Ristinummen kiinteistöpalvelun korjaamia. Näitä on siis asuntooni tuotu nyt yhteensä 4 kpl, ensimmäinen tosin kesti useamman vuoden. Mistä näitä luukkuja riittää näin paljon? Täytyy olla, että on kokeiltu kiinnittää luukut tollai prässillä/liimalla tehtaalla ja nykyisemmin tajuttu että eipä homma toimi. Tämähän ei ole pikipruukin vika.

Nyt on vuorossa jollain kirkkaalla (kirkkaanharmahtava) silikonilla tehty sauma. Mieheni ei tajunnut kysyä silikonin merkkiä. En ole googlella löytänyt vielä silikonia, joka kestäisi yli 120 asteen lämpötiloja. Mikäli tämäkään luukku ei toimi, en tiedä mitä kokeillaan seuraavaksi. Liesi on asennettu tänne peruskorjauksen yhteydessä aikalailla 10v sitten.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 11. 2008 21:09
Quote
panee ihmettelemään se, että eikö kustannukset tuolle korjausrumballe kasva jo yli uuden lieden hankintahinnan. Korjausmatkakulut, tuntipalkat, silikoonit yms värkit. Kelpo lieden, jopa keraamisen saa jo siihen 300 - 400 euron pintaan. On tietenkin hyvä, että vanhaa huolletaan, ettei jätevuori kasva. Toisaalta taasen hinnalla milla hyvänsä pystyssä pidettävät vanhat sähkökojeet ovat taas energiasyöppöjä.

Olen myös miettinyt ihan samaa, että onko tässä loppuviimein säästöä ollenkaan? Ilmeisesti koko Rosenlewin erä on sekundaa, koska en ole saanut yhtään ainutta "tehdasuutta" luukkua, ainoastaan Ristinummen kiinteistöpalvelun korjaamia. Näitä on siis asuntooni tuotu nyt yhteensä 4 kpl, ensimmäinen tosin kesti useamman vuoden. Mistä näitä luukkuja riittää näin paljon? Täytyy olla, että on kokeiltu kiinnittää luukut tollai prässillä/liimalla tehtaalla ja nykyisemmin tajuttu että eipä homma toimi. Tämähän ei ole pikipruukin vika.

Nyt on vuorossa jollain kirkkaalla (kirkkaanharmahtava) silikonilla tehty sauma. Mieheni ei tajunnut kysyä silikonin merkkiä. En ole googlella löytänyt vielä silikonia, joka kestäisi yli 120 asteen lämpötiloja. Mikäli tämäkään luukku ei toimi, en tiedä mitä kokeillaan seuraavaksi. Liesi on asennettu tänne peruskorjauksen yhteydessä aikalailla 10v sitten.
Mistä päättelet massan olevan silikonia? Kyllä silikoni sinäsä kestää korkeita lämpötiloja, sairaaloissa käytetään silikoniletkuja kertakäyttömuoviletkujen sijaan ja ne steriloidaan autoklaaveissa.
Silti massa voi olla jotain Sikaflexiä tms.

Mitä vanhojen sähkölaitteiden energiankulutukseen tulee niin ei se hellojen osalta pidä paikkaansa. Aina se levy ja uuni saman energian kuluttaa, oli uusi tai vanha.

Jääkaapeissa eroja kyllä on mutta näin talvikaan kaikki energia jää tupaan eikä sen energiankulutus siis poikkea sähkölämmityksestä. Joissakin Pikipruukin asunnoissa vuokralaisen taloussähkökin sisältyy vuokraan. Ja vuokra-asumisen pieniä riemuja on se, että noista korjauksista ei laskua kolahda postiluukusta ja jos laite vaihdetaan uuteen niin sekään ei maksa mitään (toki määrärahat ovat pois vuotuisesta talokohtaisesta korjausbudjetista mutta ne on jo laskettu vuokraan).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 05. 11. 2008 22:10
Mistäkö päättelen? Siitä miltä se näyttää, tuntuu ja erityisesti haisee/tuoksuu... ja huoltomies sen sanoi sitä olevan.

Edellinen tökötti oli kuulemma jotain muurin saumausainetta jonka piti kestää 1500 astetta... se tosin taisi olla epäkäytännöllistä lasin ja metallin yhdistämiseen

Jotain todella kamalaa tököttiä oli myös yhdessä luukussa kokeiltu. Mustaa, joka ei koskaan kuivunut, jos osui käsiin, ei meinannut edes pesemällä irrota. Aine myös lämmitettäessä kärysi ja haisi niin että vitsailin jo kuolevani johonkin myrkytykseen.

Varmaan on silikoneja eri käyttötarkoituksiin... sanoinkin että en ole sellaiseen nyt vielä törmännyt. Parhaiten asia selviäisi lämmittämällä uuni ja katsomalla saako jo huomenna ottaa puhelimen käteen.

Joulukinkuksi kun saa jonkun pätevän ratkaisun niin hyvä on :D
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 06. 11. 2008 05:05
Lainaus Niiskutti: "Olen myös miettinyt ihan samaa, että onko tässä loppuviimein säästöä ollenkaan? Ilmeisesti koko Rosenlewin erä on sekundaa, koska en ole saanut yhtään ainutta "tehdasuutta" luukkua, ainoastaan Ristinummen kiinteistöpalvelun korjaamia."

Pruut, siis eikö luonasi ole käynyt merkkikorjaamon edustaja, eihän sähkölaitteita saa huoltaa tai korjata muu kuin se. Oletko kysynyt, onko korjaustapa Rosenlewin ohjeiden mukainen vai onko työkalupakista otettu aineet mutu-tuntumalla. Minä pirauttaisin Kodinkonehuoltoon ja kysäisisin, että onko tämä oikea tapa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Moderaattori on 06. 11. 2008 09:09
Moderaattorin tarkistusviesti
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 06. 11. 2008 09:09
Ettei tulisi väärinkäsitysta niin tiedonkeruuni tarkoituksena on
estää vahinko ja täten ottaa
selvää, onko mahdollista, että samasta asiasta laskutetaan useampaan
kertaan ilman, että asiakkaalla on edes aavistusta siitä ja että tehdäänkö
asialle mitään tai tiedetäänkö koko asiaa. 

Tarkoitus on, että jos tällainen on mahdollista ja se huomataan
vasta pitkän ajan kuluttua virallisessa tarkastuksessa niin silloin
joku kärsii.  Nyt se korjattaisiinn kaikessa hiljaisuudessa eikä
kukaan kärsi.   Eli kenenkään ei tarvitse pelästyä tekemääni tavallisen
kansalaisen tiedonkeruuta.  Muutenkin kerään vain laillista
ruohonjuuritietoa mikä on saatavissa ihan julkisesti.

Jos ja kun tieto on saatu niin en ryhdy mihinkään toimenpiteisiin
vaan ainoastaan kävelen senhetkisen hallituksen puheenjohtajan
luokse kyseisen toiseen kertaan laskutetun asukkaan kanssa
ja kysyn, että "onko esim. tällainen mahdollista, että seinässä
oli palapeilit joista edellistä asiakasta jo laskutettiin eikä uusi mukanai
oleva asukas tiennyt niistä laskutettavan ja kun hän muutti pois niin
hän sai samasta asiasta taas laskun minkä jo edellinen oli maksanut"? 
Jos vastaus on, että "Ei, sellainen
ei mitenkään ole mahdollista".  Silloin annan dokumentit hänelle
ja kerron, että "mahdottomasta tuli juuri mahdollinen".

Toistaiseksi en ole saanut yhtään ilmoitusta.

Olin kunnallisvaaliehdokas ja olen todennäköisesti sitä ensi
kaudellakin jos minulla on siellä vielä avoin paikka.  Valtuutettu
on kansalaispalvelija ja vaikka en olekaan valtuutettu niin
voin silti olla kansalaispalvelija.  Tämä teko on yksi osa
kansalaispalveluani eikä suinkaan ainut.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 06. 11. 2008 12:12

Näitä "ulkopuolisia" tutkimuksia, kuin kartoituksiakin valottaen.

Koy Pikipruukin Toimisto, ei ole koskaan suosinut minkäänlaista ulkopuolista tutkimusta tahi kartoitusta
varsinaisten asukaskompleksiensa, ns. osallistumattomia, eli käytännössä anonyymejä
vuokralaisiaan ja heidän yleisen tason eli yhteisön ongelmiin viitaten.

Ei edes asukkaidensa toimina, eli omakustannusperiaatteella toimien.

Ainut suositus yleisellä tasolla, ( ei siis asuntokohtaiset huoltotyöt) on kompleksikohtaisen
Asukastoimikunnan kautta toimiminen, joka käytännössä tarkoittaa:

Siinä määrin, kuin kyseinen mahdollinen Asukastoimikunta ottaa kyseiset tehtävät  vastaan.

Luonnollisesti toimikunta ei ota hoitaakseen tietenkään esim. sellaisia epäkohtia
joita itsekin käytännössä omaetuisesti harrastaa.

Eli huuhaa huuhaa, kenen turpa seuraavaksi tukitaan.?

    Mitä tulee tähän uuninluukku sydeemiin, kyseessä täytyy olla melko ränstä kohde
    mikäli jotain luukkuja kyseisen huollon nouhaulla korjaillaan.?

    Tosin mikäli luukkua tiivistellään vaikka eläkkeeseen saakka, mitä se kiinteään huoltosopimukseen
    sitten vaikuttaa, maksetaanhan könttä kuitenkin vaikka hällät menisi menojaan.?

   

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 06. 11. 2008 13:01

Yksi erikoisuus joka myös Pruukin kohdalla on ottanut tässä Harvainvallassa silmään on se seikka

että millä perusteella esim. joidenkin Talokompleksien pihat voidaan sulkea Betoniporsailla

esim. hälytysajo totaalisesti sulkien, kuin joihinkin ei riitä edes Pihaliikenne merkkejäkään.?

Yksi hyvä esimerkki Alkulanpolku 5.

Vastaavana verrokkina esim. Postikatu  Thölberginkatu ja Uusikatu, Luhtitalo pihat
runsaine lapsiperheineen, joista on puuttunut jo vasta 9 vuotta pihaliikenteen kieltävät merkit
Lapsista varoittavat merkit, kuin myöskin täydellisesti, Pelastustie merkit.?

Näitä on otettu puheeksi, kuin myöskin pyydelty lähes vuosittain ja osin lupaillen
aikaa järjestämiseen on ollut siis jo n. 9 vuotta, joskin lakimääräisestä pelastustie velvoitteesta muutama vuosi miinustaen.

Miten perkele siis näitä tötteröitä Koy Pikipruukin pakeilta jatkossa pyydetään, kun kaikki vaihtoehdot
on käyty jo moneen kertaan läpi, kyseiset vaateet edelleenkin Koy:n avarassa ongelma
melitta suodattimessa muhien.

Tätä on ihmetellyt myös muutkin ulkopuoliset instanssit, tosin luonnollisesti tämän kyseisen
asuntoyhtiön sydeemeistä mielellään omat kätensä pois vetäen, eli lähinnä omiinsa keskittyen.

Nämä lapsiperheet lisääntyvät jatkuvasti, autot lisääntyvät jatkuvasti ja ongelmat
haitta ja vaaratekijöineen lisääntyvät jatkuvasti ja sitten joku kehtaa vielä toitottaa:

Tarpeen niin vaatiessa:  Ottakaa yhteys Toimistoomme

Yleisin tarve kun näyttäisi kuitenkin olevan:  Muuttaa muualle....

Alkulanpolku 5  ( suljettu piha ? )
(http://img152.imageshack.us/img152/9751/a5su4.jpg)


Postikatu  ja Uusikatu.  Asukkaiden ajo täysin vapaata, myös asunnon edustalle pysäköiden.

(http://img527.imageshack.us/img527/6497/ktrv1.jpg)


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Naskali on 12. 11. 2008 11:11
Paljon parjattuun Pikipruukki Oy:n  asuntoyhtiön toimintaan tulee varmasti muutos, niin hoidon tasoon, kuin vuokriinkin, jos Lumion unelma toteutuu.  Suunnitteilla on Pikipruukin koko kiinteistömassan myynti Kuntakiinteistöt yhtiölle, joka omistaa mm. Rovaniemen kaupungissa suuren määrän vuokra-asuntoja, joiden vuokrataso on korkeampi mitä Vaasassa.

Myyntihinnaksi kaavaillaain 2,4 milj euroa ja jokin määrä Kuntakiinteistöt OY:n osakkeita.  Kaupunginhallitus on tässä 17 pv iltakoulussaan avain asemassa.  Torvet on suunnattava sinne jos halutaan säilyttää nykyinen taso ja määräysvalta kehityksen suunnasta Vaasan kaupungilla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 12. 11. 2008 15:03




Kyllä vetää hiljaseksi....tietää lisälaskua jos toteutuu
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 12. 11. 2008 16:04

  Suunnitteilla on Pikipruukin koko kiinteistömassan myynti Kuntakiinteistöt yhtiölle, joka omistaa mm. Rovaniemen kaupungissa suuren määrän vuokra-asuntoja, joiden vuokrataso on korkeampi mitä Vaasassa.


Tässä on varmaan kysymyksessä eräänlainen kuntaliiton kehittämä roskakiinteistöpankki versio. Huolehtimaan konkurssin partaalla keikkuvien kuntien kiinteistömassan hoitamisesta. Toiveena varmaan on että iso instituutio voisi puhdistaa roskavuokralaiset kiinteistöistä. Jonka jälkeen ne ovat myytävissä avoimille markkinoille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Besse R. Wisser on 12. 11. 2008 16:04
>Pikipruukkin myyntiä suunnitellaan Kuntakiinteistöt yhtiölle. Kiinteistö Oy Pikipruukki Fastighets Ab on Vaasan kaupungin omistama yhtiö, joka hallinnoi lähes 3600 asuntoa.

Kuntakiinteistöt Oy on kuntajärjestöjen omistama valtakunnallinen vuokraajayhteisö, jolle monet kunnat ovat jo luovuttaneet asunto-omistuksien velvoitteet.<

Tämähän on nerokas idea.  Kiinteistömassasta saaduilla 2,5 miljoonalla katetaan melkein Hevosurheiilukeskus.  Loppu 500.000 saadaan myymällä nyt varastossa olevat Pohjanmaan Museon ja Kuntsin taideteokset, jotka eivät koskaan tuule esille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 12. 11. 2008 18:06
Paljon parjattuun Pikipruukki Oy:n  asuntoyhtiön toimintaan tulee varmasti muutos, niin hoidon tasoon, kuin vuokriinkin, jos Lumion unelma toteutuu.  Suunnitteilla on Pikipruukin koko kiinteistömassan myynti Kuntakiinteistöt yhtiölle, joka omistaa mm. Rovaniemen kaupungissa suuren määrän vuokra-asuntoja, joiden vuokrataso on korkeampi mitä Vaasassa.


Myyntihinnaksi kaavaillaain 2,4 milj euroa ja jokin määrä Kuntakiinteistöt OY:n osakkeita.  Kaupunginhallitus on tässä 17 pv iltakoulussaan avain asemassa.  Torvet on suunnattava sinne jos halutaan säilyttää nykyinen taso ja määräysvalta kehityksen suunnasta Vaasan kaupungilla.

Tuon täytyy olla huono vitsi.

Minä maksan Pikipruukista heti 10 M€, sillä Pikipruukilla on monta kerrostaloa, joilla ei enää ole Arava-rajoituksia/lainoja, eli ne on muutettavissa rahaksi heti.

Se on vähän kuin ostaisit vaikkapa kioskin 10 000€:lla ja sen kioskin pankkitilillä on rahaa 100 000€.

Kaupungin omaisuusmassan kaupittelu pilkkahintaan tuntuu siksi aivan uskomattomalta. Tuon täytyy olla vain perätön huhu.

Sitäpaitsi Koy Pikipruukin asiat kuuluvat kaupunginhallituksen johtosäännön mukaan tkj Timo Martoselle, ei Lumiolle.

Lumio on sitäpaitsi Pikipruukin merkittävän kilpalijan Pohjanmaan YH-Rakennuttajat Oy (joka on siis siirtynyt vuokra-asuntojen merkittäväksi omistajaksi Vaasassa, entisenä toimialana oli vain rakennuttaminen) hallituksen jäsen ja näin hän olisi esteellinen käsittelemään Koy Pikipruukkkin liittyviä asioita, puhumattakaan sen myyntiin liittyviä asioita.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 12. 11. 2008 19:07
Ostan Pikipruukin 20 miljoonalla eurolla jos tulee myyntiin.

3600 asuntoa x 50 000 euroa = 180 000 000 euroa todellinen arvo.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 12. 11. 2008 20:08
Paljon parjattuun Pikipruukki Oy:n  asuntoyhtiön toimintaan tulee varmasti muutos, niin hoidon tasoon, kuin vuokriinkin, jos Lumion unelma toteutuu.  Suunnitteilla on Pikipruukin koko kiinteistömassan myynti Kuntakiinteistöt yhtiölle, joka omistaa mm. Rovaniemen kaupungissa suuren määrän vuokra-asuntoja, joiden vuokrataso on korkeampi mitä Vaasassa.

Myyntihinnaksi kaavaillaain 2,4 milj euroa ja jokin määrä Kuntakiinteistöt OY:n osakkeita.  Kaupunginhallitus on tässä 17 pv iltakoulussaan avain asemassa.  Torvet on suunnattava sinne jos halutaan säilyttää nykyinen taso ja määräysvalta kehityksen suunnasta Vaasan kaupungilla.
Tuon täytyy olla huono vitsi.

Minä maksan Pikipruukista heti 10 M€, sillä Pikipruukilla on monta kerrostaloa, joilla ei enää ole Arava-rajoituksia/lainoja, eli ne on muutettavissa rahaksi heti.

Se on vähän kuin ostaisit vaikkapa kioskin 10 000€:lla ja sen kioskin pankkitilillä on rahaa 100 000€.

Kaupungin omaisuusmassan kaupittelu pilkkahintaan tuntuu siksi aivan uskomattomalta. Tuon täytyy olla vain perätön huhu.

Sitäpaitsi Koy Pikipruukin asiat kuuluvat kaupunginhallituksen johtosäännön mukaan tkj Timo Martoselle, ei Lumiolle.

Lumio on sitäpaitsi Pikipruukin merkittävän kilpalijan Pohjanmaan YH-Rakennuttajat Oy (joka on siis siirtynyt vuokra-asuntojen merkittäväksi omistajaksi Vaasassa, entisenä toimialana oli vain rakennuttaminen) hallituksen jäsen ja näin hän olisi esteellinen käsittelemään Koy Pikipruukkkin liittyviä asioita, puhumattakaan sen myyntiin liittyviä asioita.

Ei tuon tarvitse vitsi olla.

Tuossa ei mainita millainen yhtiö on Kuntakiinteistöt Oy. Kyseisen yhtiön osakkeitahan on tekstin mukaan luvattu osaksi kauppasummaa. Eli tarjouksen arvo riippuu täysin yrityksen arvosta ja osakkeiden määrästä.

Voihan se kauppasumma muodostua noin todella suureksi tai jäädä sitten taas vähän pienemmäkikin... mene ja tiedä
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 12. 11. 2008 21:09
Ostan Pikipruukin 20 miljoonalla eurolla jos tulee myyntiin.

3600 asuntoa x 50 000 euroa = 180 000 000 euroa todellinen arvo.

Nostan tarjoukseni 25 M €:oon...

Kunta-asunnot Oy on mielenkiintoinen konserni. En kuitenkaan usko, että sen osakkeille (niille osakkeille, jotka todella apporttina luovutettaisiin) välttämättä tulisi suurta tuottoa. Yrityksen tuloksenteko nykyisellä asuntokannalla on kovin haasteellista. Arava-lainoitetuilla asunnoilla ei edes voittoa saa tehdä.

Mutta voittoa syntyy kun pääsee käsiksi aravarajoituksista vapaana olevaan asuntokantaan. Ne voi tarvittaessa siirtää toiseen yhtiöön. Jos on lähes ilmaiseksi tavaran saanut niin halvalla myydenkin tulee komeaa voittoa. Ja sen yhtiön osakkeita tuskin jaeltaisiin ympäri Suomea.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Marjatta Vehkaoja on 12. 11. 2008 21:09
Heippa
On vähän hankalaa, että keskustelu tärkeistä asioista hajaantuu kahteen paikkaan. Oma mielipiteeni Pikipruukin ajankohtaisesta asiasta löytyy "Omalla nimellä" osiosta. Sinne toivoisi tärkeän muunkin keskustelun siirtyvän. Eihän kukaan jaksa tuplia seurata. Tässä olisi moderaattorillekin haastetta.

t. Marjatta
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 13. 11. 2008 04:04
Heippa
On vähän hankalaa, että keskustelu tärkeistä asioista hajaantuu kahteen paikkaan. Oma mielipiteeni Pikipruukin ajankohtaisesta asiasta löytyy "Omalla nimellä" osiosta. Sinne toivoisi tärkeän muunkin keskustelun siirtyvän. Eihän kukaan jaksa tuplia seurata. Tässä olisi moderaattorillekin haastetta.

t. Marjatta

Siellä omalla nimellä palstalla voi keskustella vain suppean "Keskinäisen Kehumisen Kerhon"  jäsenet joten keskustelu asiasta jatkuu täällä...

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 11. 2008 06:06
Heippa
On vähän hankalaa, että keskustelu tärkeistä asioista hajaantuu kahteen paikkaan. Oma mielipiteeni Pikipruukin ajankohtaisesta asiasta löytyy "Omalla nimellä" osiosta. Sinne toivoisi tärkeän muunkin keskustelun siirtyvän. Eihän kukaan jaksa tuplia seurata. Tässä olisi moderaattorillekin haastetta.

t. Marjatta

Siellä omalla nimellä palstalla voi keskustella vain suppean "Keskinäisen Kehumisen Kerhon"  jäsenet joten keskustelu asiasta jatkuu täällä...


Off Topic!
Tässä se nyt nähdään!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Moderaattori on 13. 11. 2008 08:08
Heippa
On vähän hankalaa, että keskustelu tärkeistä asioista hajaantuu kahteen paikkaan. Oma mielipiteeni Pikipruukin ajankohtaisesta asiasta löytyy "Omalla nimellä" osiosta. Sinne toivoisi tärkeän muunkin keskustelun siirtyvän. Eihän kukaan jaksa tuplia seurata. Tässä olisi moderaattorillekin haastetta.

t. Marjatta

Siellä omalla nimellä palstalla voi keskustella vain suppean "Keskinäisen Kehumisen Kerhon"  jäsenet joten keskustelu asiasta jatkuu täällä...


Off Topic!
Tässä se nyt nähdään!


Moderaattorit ovat tähänkin mennessä hallinneet tilanteen kun keskustelua
on käyty useammassa eri osiossa.   

Mikään ei estä keskustelemasta vapaassa osiossa.  Jos haluatte
kestustella vain omalla nimellä olevasta mutta nimimerkillä niin lainatkaa sieltä. 
Niin se käy. 

Jos tämä aiheuttaa jatkokeskustelua niin se pitää käydä täällä. (http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=2025.msg59406#msg59406)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 13. 11. 2008 08:08
Yle Pohjanmaa vahvistaa tänään eilen blogissa olleen skoopin:

Pikipruukin myynti jälleen keskusteluissa

Vaasan kaupungin omistaman Pikipruukin asuntomassan myynti on jälleen noussut keskusteluun.

Ensimmäisenä asiasta kertoi Kaupunkiblogi vaasalaisia.info sivuillaan.

Kaupunginjohtaja Markku Lumio vahvistaa Pohjanmaan uutisille, että Kuntakiinteistöt-yhtiö esittelee asiaa omasta näkövinkkelistään ensi maanantaina kokoontuvassa kaupunginhallituksen iltakoulussa.

Edellisen kerran asuntoyhtiö Pikipruukin mahdollisesta myynnistä Kuntakiinteistöille spekuloitiin runsas vuosi sitten.

Pikipruukin hallituksen puheenjohtajalle Tapio Osalalle asian esilläolo kaupunginhallituksen iltakoulussa tuli täytenä yllätyksenä.

Osala sanoo Pohjanmaan uutisille, että kultamunia munivaa kanaa ei kannata myydä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 13. 11. 2008 10:10
Olen tänään laittanut Suomi24.fi:n Rovaniaemen keskustelualueelle seuraavan pyynnön:

Pyyntö
Tietojeni mukaan Rovaniemen kaupunki on myynyt asuntokantansa Kunta-asunnot Oy:lle.  Nyt konserni houkuttelee Vaasan kaupunkia tekemään saman.

Olen vaasalaisia.info kaupunkiblogin ylläpitäjä ja toivon teiltä veljesapua.  Millaisia kokemuksia tavallisella rovaniemeläisellä Kunta-asunnot Oy:n nykyasukkalla on konsernista.

-Ovatko vuokrat nousseet?
-Miten korjaus yms. asiat onnistuvat?
-Onko yhteydenpito ongelmissa helppoa jne.

Vastata voi tietysti tässä ketjussa mutta mieluimmin suoraan sähköpostilla tapio.parkkari(miuku)gmail.com tai suoraan vaasalaisia.infon foorumissa tai etusivun palautelomakkeen kautta.

Vaasan Pikipruukkilla on hallussaa yli 3600 asunbtoa.  Yhteistyöterveisin.

Käy katsomassa vaasalaisia.info blogia:

Rovaniemen keskustelualueella on mm. ketju, missä todetään että Kunta-asunnot Oy on juuri korottamassa vuokria 10 %:lla.  Mikä lienee vuokstaso?  Myös Rovaniamen keskustelua kannattaa seurata:

Rovaniemi

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=686
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 11. 2008 11:11
Jos Pikipruukki siirtyisi etelä-Suomalaisen firman omistukseen niin:

- työpaikat (n. 20) siirtyisivät suurelta osin sinne
- kaupungin omistamien muiden asuntojen (yhteensä n 600), siis niiden jotka eivät ole Pikipruukin omistuksessa ( esim. Kirkkop 32, jossa palvelutalo+ tavallinen asuintalo), hallinnoinnin, isännöinnin järjestämiseksi pitäisi perustaa uusi organisaatio. Nyt Pikipruukki hoitelee ne edullisesti oman kiintöistökantansa ohella.
- Pikipruukki on ostellut tontteja 500 000 €:lla joka vuosi. Se tulo kaupungin kassaan loppuisi.

Pikipruukin lainakanta on vajaa 140 M€ ja kiinteistöjen tasearvo n. 145M€. Kiinteistöjen todellinen arvo on tietysti paljon suurempi, koska niistähän on tehty vuotuiset poistot. Joiden vanhempien kerrotalojen tasearvo on tosi alhainen. Osa taloista on täysin velattomia ja osa on arava-rajoitteista (=säilytettävä vuokra-asuntoina) j vapautunut. Tämähän on juuri se himoittu tilintekopaikka. Mutta Pikipruukille tuo kanta on hyvin tärkeätä, sillä pidetään uusimpien ja velkaisten kohteiden vuokrat kilpailukykyisinä. Jos/kun uusi omistaja muuttaisi velattomat kohteet rahaksi osingonjakoa varten niin jäljelle jäisi velkaiset kohteet, joidenka vuokrataso välttämättä kohoaisi keskimääräisten pääomakustannusten nousun takia.

Minulla on pieniä epäilyksiä, että myynnillä spekuloivilla ei ole kovin syvällistä tietoa näistä asioista.

Jos joku epäilee, että minulla olisi jotain omia intressejä puolustaa Pikipruukin säilymistä meidän omistuksessa, niin kerron sen, että ensi vuonna valitaan ihan uusi hallitus Pikipruukille näiden kunnallivaalien tulosten peruteella. Eli ei ole lainkaan sanottu keiden puolueiden edustajat Pikipruukin hallituksessa istuvat.

Puolustan Pikipruukkia siksi, että se on mielestäni tärkein yhtiömme ja on hyvin tärkeätä, että se pysyy omassa hallinnassa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Näin On on 13. 11. 2008 11:11
Pikipruukkin asukkaana ja kalliisiin vuokriin työlästyneenä asia todella kiinnostaa.  Nyt on aivan pakko nostaa asiasta iso kansalaiskaeskustelu.  Kokeilin googlettaa aihetta sanoilla kunta-asunnot oy keskustelu.  ja heti tärppäsi Jyväskylässä
Jo ensimmäisessä kirjoituksesssa mainittiin vuokrankorotukset:

Jyväskylä (http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelu/Kunta-asunnot-Oy:lt%C3%A4-tarjous-Jva-Oy:st%C3%A4%3F(247137).ece)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 11. 2008 11:11
Jotenkin tuntuu taas sille, että keskustelu menee, jälleen kerran, hyvän matkaa tilanteen edellä.
Minä ainakin odottaisin tarkempaa tietoa tarjouksesta.
Myyntihinnaksi kaavaillaain 2,4 milj euroa ja jokin määrä Kuntakiinteistöt OY:n osakkeita. 
Mikä on tuo "jokin määrä" osakkeita? Minkä arvoinen potti se on?

On olemassa semmoinen sanonta kuin - Show me the money!-
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Näin On on 13. 11. 2008 11:11
Vapaudenpatsas kirjoitti:
"Jotenkin tuntuu taas sille, että keskustelu menee, jälleen kerran, hyvän matkaa tilanteen edellä.
Minä ainakin odottaisin tarkempaa tietoa tarjouksesta."

Olen jyrkästi eri mieltä.  Vaasalaiset virkamiehet pelkäävät eniten sitä että valmistelu karkaa julkisuuteen ennen kuin suunnitelmat ovat niin pitkällä että niitä on enää vaikea perua.

Juuri näin oli nyt käymässä.  Julkista keskustelua tarvitaan mm. evästeeksi luottamusmiehille.  Juuri sen vuoksi tällaiset valppaat blogit ja foorumit ovat tarpeellisia.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 11. 2008 11:11
Vapaudenpatsas kirjoitti:
"Jotenkin tuntuu taas sille, että keskustelu menee, jälleen kerran, hyvän matkaa tilanteen edellä.
Minä ainakin odottaisin tarkempaa tietoa tarjouksesta."

Olen jyrkästi eri mieltä.  Vaasalaiset virkamiehet pelkäävät eniten sitä että valmistelu karkaa julkisuuteen ennen kuin suunnitelmat ovat niin pitkällä että niitä on enää vaikea perua.

Juuri näin oli nyt käymässä.  Julkista keskustelua tarvitaan mm. evästeeksi luottamusmiehille.  Juuri sen vuoksi tällaiset valppaat blogit ja foorumit ovat tarpeellisia.
Hold your horses!
Minä olen aivan samaa mieltä kuin sinäkin, eli siitä että tällaisista asioista on hyvä keskustella avoimuus muistaen.
Mutta...täällä ei ole kerrottu mitään itse tarjouksesta, vaan on spekuloitu (vrt. nätimpi sana P:n puhumiselle ja huhuilulle) jostain hinnoista.
Minä ainakin katson mielelläni tarjouksen arvon ja jos se on hyvä, niin voi olla että kauppa kannattaa kaupunkilaisille.
Nyt tämä juttu on esillä niin, että valmiiksi otetaan jokin kanta ja siinä pysytään.
Se on ...imbesilliä...edelleen paremman sanan puutteessa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Näin On on 13. 11. 2008 12:12
Tässä kannattaa nyt ottaa kaikki netin konstit käyttöön ja tutkia millaisia kokemuksia ns. tavallisilla asukkailla on Kunta-asunnot Oy:stä vuokranantajana.

Tulokset tietysti tähän ketjuun.  Lisäksi joku voisi laatia pdf-dokumentin, missä kehoitetaan Pikipruukin asukkaita tulemaan tänne keskustelemaan.  PDF vain ylläpidolle ja sen jälkeen lappu porrasaulan ilmoitustaululle.

Kannattaa myös googlettaa paikkakuntien keskusteluja, missä Kunta-asunnot Oy:llä on toimintaa:
http://www.kunta-asunnot.fi/vapaat_asunnot.asp

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 11. 2008 12:12
Jotenkin tuntuu taas sille, että keskustelu menee, jälleen kerran, hyvän matkaa tilanteen edellä.
Minä ainakin odottaisin tarkempaa tietoa tarjouksesta.
Myyntihinnaksi kaavaillaain 2,4 milj euroa ja jokin määrä Kuntakiinteistöt OY:n osakkeita. 
Mikä on tuo "jokin määrä" osakkeita? Minkä arvoinen potti se on?

On olemassa semmoinen sanonta kuin - Show me the money!-
Anteeksi vaan "VAPAUDENPATSAS" mutta oli pannut jostain syystä tuon sitaatin minun kirjoittamaksi. Sehän oli "Naskali" joka tämän paljasti ja tuonkin kirjoitti.

Ei ole tietääkseni olemassa mitään Kuntakiinteistöt Oy:tä vaan kyse on Kunta-Asunnot Oy:stä.

Pikipruukin taseessa on kiinteistöjen arvo n. 145M€ ("todellinen" markkana-arvo ehkä kaksin-kolminkertainen) mutta osakepääoma vain  3,4 M€.

Se mikä tässä myynnissä joitaikin varmaan houkuttaa,  on se, että Pikipruukin lainakanta ( n. 139M€) näkyy myös tunnusluvussa Lainaa/asukas. Harvoin verrataan lukua  omaisuus/asukas.....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 13. 11. 2008 12:12
Tässä hiukan sitä mihin suuntaan ollaan menossa...


http://www.kunta-asunnot.fi/ep/tiedostot/Kunnan_saamat_edut.pdf




http://www.kunta-asunnot.fi/kunnat_kunnan_edut.asp
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 11. 2008 12:12
Hold your horses!
Minä olen aivan samaa mieltä kuin sinäkin, eli siitä että tällaisista asioista on hyvä keskustella avoimuus muistaen.
Mutta...täällä ei ole kerrottu mitään itse tarjouksesta, vaan on spekuloitu (vrt. nätimpi sana P:n puhumiselle ja huhuilulle) jostain hinnoista.
Minä ainakin katson mielelläni tarjouksen arvon ja jos se on hyvä, niin voi olla että kauppa kannattaa kaupunkilaisille.
Nyt tämä juttu on esillä niin, että valmiiksi otetaan jokin kanta ja siinä pysytään.
Se on ...imbesilliä...edelleen paremman sanan puutteessa.
Vai että imbesilliä. Suomesta löytyy kymmeniä kiinteistöalan yrityksiä, jotka mielellään tarjoaisivat Pikipruukista. Miksi vai yksi päästetään kertomaan ostohaluistaan?
Jos tällaista kauppaa suunnitellaan niin kai nyt pitäsi olla kaupunkonsernista asioista jotain tietävät paikalla? Asuntotuotantopäällikkö ja Pikipruukin toimitusjohtaja etunenässä.
Kuka muuten voi arvioida on tarjous  "Hyvä"?

Millä termillä luennehtist Vapaudenpatsas sellaista valmistelua, jossa oma asiantuntemus on tyystin sivuutettu?

Kuten sanottu: jos "Naskalin" antama hintatarjous piti paikkansa niin minäkin lupaan kymmenkertaisen hinnan. Ja siellin sentään 20 työpaikkaa jää Vaasaaan.

Quote
Kuntien eläkevakuutus omistaa kokonaan... Kuntakiinteistöt KE Oy:n, jotka eivät ole aktiivisesti toimivia yhtiöitä. ..

Blgin etusivulla puhutaan mielstäni aivan väärästä ostajakandidaatista. Kyse on varmaankin Kunta-Asunnot Oy:stä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 11. 2008 12:12
Sorry Tapio, kopioin väärästä paikasta.

Eli kannattaa kuitenkin arvottaa se oma yhtiö, oli se myynnissä tai ei.
Ja varmaankin Pikipruukin kaltaisessa yhtiössä arvon määrittely on hieman normaalia hankalampaa, koska kyseessä on yritys, jolla lienee myös sosiaalista arvoa kaupunkilaisille.
Mutta kuitenkin, jos yhtiön arvo kyetään määrittelemään, niin sitten sitä on hyvä verrata tarjoukseen.
Ja sitten on hyvä, tai ainakin helpompi määritellä oma kanta hyväksyykö vaiko hylkääkö tarjouksen.
Ei kuitenkaan kannata mennä asioiden edelle. En minä ainakaan näe mitään hyötyä sellaisesta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 11. 2008 12:12
Hold your horses!
Minä olen aivan samaa mieltä kuin sinäkin, eli siitä että tällaisista asioista on hyvä keskustella avoimuus muistaen.
Mutta...täällä ei ole kerrottu mitään itse tarjouksesta, vaan on spekuloitu (vrt. nätimpi sana P:n puhumiselle ja huhuilulle) jostain hinnoista.
Minä ainakin katson mielelläni tarjouksen arvon ja jos se on hyvä, niin voi olla että kauppa kannattaa kaupunkilaisille.
Nyt tämä juttu on esillä niin, että valmiiksi otetaan jokin kanta ja siinä pysytään.
Se on ...imbesilliä...edelleen paremman sanan puutteessa.
Vai että imbesilliä. Suomesta löytyy kymmeniä kiinteistöalan yrityksiä, jotka mielellään tarjoaisivat Pikipruukista. Miksi vai yksi päästetään kertomaan ostohaluistaan?
Jos tällaista kauppaa suunnitellaan niin kai nyt pitäsi olla kaupunkonsernista asioista jotain tietävät paikalla? Asuntotuotantopäällikkö ja Pikipruukin toimitusjohtaja etunenässä.
Kuka muuten voi arvioida on tarjous  "Hyvä"?

Millä termillä luennehtist Vapaudenpatsas sellaista valmistelua, jossa oma asiantuntemus on tyystin sivuutettu?

Kuten sanottu: jos "Naskalin" antama hintatarjous piti paikkansa niin minäkin lupaan kymmenkertaisen hinnan. Ja siellin sentään 20 työpaikkaa jää Vaasaaan.
Valitettavasti minä en osaa, enkä voi vastata kysymyksiisi, koska en ole siellä "sisäpiirissä".
Olen näiden palstan "tietojen" varassa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 11. 2008 12:12
Sorry Tapio, kopioin väärästä paikasta.

Eli kannattaa kuitenkin arvottaa se oma yhtiö, oli se myynnissä tai ei.
Ja varmaankin Pikipruukin kaltaisessa yhtiössä arvon määrittely on hieman normaalia hankalampaa, koska kyseessä on yritys, jolla lienee myös sosiaalista arvoa kaupunkilaisille.
Mutta kuitenkin, jos yhtiön arvo kyetään määrittelemään, niin sitten sitä on hyvä verrata tarjoukseen.
Ja sitten on hyvä, tai ainakin helpompi määritellä oma kanta hyväksyykö vaiko hylkääkö tarjouksen.
Ei kuitenkaan kannata mennä asioiden edelle. En minä ainakaan näe mitään hyötyä sellaisesta.
Eikö tuo yhteiön "arvottaminen" ole juuri asioiden edelle menemistä. Olisi tässä muutakin tekemistä. Muutama vuosi sitten tämä asia käsiteltiin läpikotaisin ja lopputulos: ei myydä kenellekään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 13. 11. 2008 12:12
Enpä tiedä asiasta mutta on varmaa ettei mikään yhtiö pikipruukkia osta jos se kannattaa Vaasalle, jos se kannattaa ostavalle yhtiölle ni asia muuttuu. Kaikkihan haluaa ostaa kympillä satasen ja meidän pölhöt voi sen satasen myydä vaikka vitosella. Koska mikään ei muutu ni vilkutetaan perään, taas.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 13. 11. 2008 12:12
Sorry Tapio, kopioin väärästä paikasta.

Eli kannattaa kuitenkin arvottaa se oma yhtiö, oli se myynnissä tai ei.
Ja varmaankin Pikipruukin kaltaisessa yhtiössä arvon määrittely on hieman normaalia hankalampaa, koska kyseessä on yritys, jolla lienee myös sosiaalista arvoa kaupunkilaisille.
Mutta kuitenkin, jos yhtiön arvo kyetään määrittelemään, niin sitten sitä on hyvä verrata tarjoukseen.
Ja sitten on hyvä, tai ainakin helpompi määritellä oma kanta hyväksyykö vaiko hylkääkö tarjouksen.
Ei kuitenkaan kannata mennä asioiden edelle. En minä ainakaan näe mitään hyötyä sellaisesta.
Eikö tuo yhteiön "arvottaminen" ole juuri asioiden edelle menemistä. Olisi tässä muutakin tekemistä. Muutama vuosi sitten tämä asia käsiteltiin läpikotaisin ja lopputulos: ei myydä kenellekään.
Ei minusta. Tilannehan voi muuttua.
Minusta asioiden edelle menemistä on se, että otetaan lopullinen kanta johonkin asiaan, ennen kuin tiedetään tarjous. Tai vaikutukset.

Ei kai tässä kannata mihinkään paniikkiin mennä?
Vai tietääkö joku jotain tarkempaa?

P.S. Joidenkin kanssa olisi helppo pelata pokeripöydässä!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 13. 11. 2008 12:12
Mitä paniikin aihetta siinä olisi,  jos omistaja vaihtuu. Kaikkia omistajia koskevat samat säännöt tuottoa pitää syntyä,  jos ei haluta liukua saneerausvelkaan ja vararikkoon. Ei kun myyntiin vaan
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 11. 2008 13:01
Mitä paniikin aihetta siinä olisi,  jos omistaja vaihtuu. Kaikkia omistajia koskevat samat säännöt tuottoa pitää syntyä,  jos ei haluta liukua saneerausvelkaan ja vararikkoon. Ei kun myyntiin vaan
Ero on siinä, ettei Pikipruukin tarvitse maksaa osinkoa omistajalleen. Kaupunki hyötyy muulla tavalla rahallisestikin Pikipruukista mitä se ei tekisi jos ulkopuolinen sen omistaisi. Ostajatahot tietysti hakevat voittoa, mitäpä muutakaan. Se onnistuu helposti, siten, että taloja myydään ja pistetään rahat omaan plakkariin.
Viimeksi Pikiruukkia oltiin tarjoamassa täysin ilmaiseksi Kunta-Asunnoille. Nyt tuon Naskalin huhun mukaan pari milliä jopa annettaisiin rahaa. Kyllä Vaasakin pystyisi ulosmittaamaan rahaa Pikipruukista mutta siihen ei tietystikään ole haluttu menää koska se nostaisi vuokria.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Näin On on 13. 11. 2008 14:02
Miksi täällä puhutaan Lumiosta tämän asian kohdalla?  Eikö tämä asia pitäisi kuulua Martoselle?  Onko siis tapahtunut virka-aseman ohitus?  Kaikki alkaa muistuttaa hämmästyttävästi rg-linen junailua.

Minä en ole ainoa joka hämmästelee sitä vilpitönsä pyyteetöntä hyväntahtoisuutta, mitä kaupunginjohtaja Lumio osoitti Rabbe Grönblomia kohtaan.  Rabbe varmasti on tapahtuneesta ikuisesti kiitollinen.

Kunta-asuntojen kohdalla ennakkojunailu tuntuu menevän kovasti partituurin mukaan. Vertaus johtuu siitä että Lumio on tunnetusti musiikimies. Nuotit siis ollaan panemassa nippuun. Mutta kuka maksaa "viulut"?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 13. 11. 2008 14:02
Miksi täällä puhutaan Lumiosta tämän asian kohdalla?  Eikö tämä asia pitäisi kuulua Martoselle?  Onko siis tapahtunut virka-aseman ohitus?  Kaikki alkaa muistuttaa hämmästyttävästi rg-linen junailua.
Kysyin eilen Martoselta asiasta ja hän ei tiennyt siitä mitään. Tänään kun media on minua haastatellut niin juuri Lumiota tästä olivat myös haastatelleet.
Minustakin tämä kuuluu johtosääntöjemme mukaan tkj Timo Martoselle. Jos Lumiolla tai kellä tahansa on joitain ideoita esim. Pikipruukin suhteen niin nehän pitäsi antaa virkasäännön mukaan Martoselle valmisteltaviksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Näin On on 13. 11. 2008 14:02
Olisiko Lumiolla jokin syy profiloitua tämän asian tiimoilta?  Vaikka viestittää että hänessä on ainesta vielä isompia vääntöjä varten?

Olisi myös mielenkiintoista tietää millainen palkkausperuste Kunta-asunnot Oy:n johdolla on?  Onko esim. perusliksa ja sitten tulospalkkaus?

Onko palkkioissa järjestelyvaraa?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: JSL on 13. 11. 2008 16:04
Minkähän takia Pikipruukki pitäisi nyt myydä. Se ei tietääkseni todellakaan tuota kaupungille miinusta, päinvastoin. Haiskahtaa pahasti siltä että nyt pitää myydä Pikipruukki että saadaan rahaa johonkin muuhun.. Esim tähän paljon puhuttuun hevosurheilukeskukseen.. Mene nyt ja tiedä.

RG-linesta pidettiin kiinni kynsin ja hampain, vaikka kyseessä oli yksityinen yritys. Nyt ollaan myymässä omaa, kannattavaa pois...

Mitähän seuraavaksi?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Risto Helin on 13. 11. 2008 18:06
Seuraavaksi avataan 150 paikkainen pakolaiskeskus ristinummelle, pikipruukki se on nopea niin hyvässä kun pahassakin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 13. 11. 2008 19:07
On tullut vähän joskus tehtyä asuntokauppaa ammatikseen ja välityshommissa meni 5 vuotta. Jos tuollainen kiinteistömassa myydään kerralla niin siitä saa vain murto-osan sen markkina-arvosta. Nyt on lisäksi markkinat vähän hiljaiset ja hinnat alhaalla joten ei mitään järkeä edes harkita kauppoja nyt.

Jos tuon silti pitää rahaksi muuttaa ja hevosradaksi tai näitä lisävirkoja perustaa niillä rahoilla, niin pilkkomalla omistusasunnoiksi ne ja myymällä yksi kerrallaan saadaan viisinkertainen tuotto. Mutta näinhän sitä ei tehdä, kun otetaan mieluumin kerralla takkiin ja siirretään voitonteko muille.

Tapio nosti tuossa tarjoustaan 25 miljoonaan. Leikkimielistä kisaa voisi jatkaa aika kauankin. Totuus on että markkinahintaisena omaisuusmassana hyvinä aikoina tuosta määrästä saisi varmaankin puolimiljardia euroa. Siis teoreettisesti. Se vaatisi hyvät ajat ja kovan kysynnän omistusasunnoista. Sitä ei nyt ole.

Ennustan että tuo menee myyntiin ja ostajia on yllätys yllätys vain tämä yksi. Hinta liikkuu 100 miljoonan jommankumman puolin. Siitä irtoo monta Tallinan matkaa ja Lapin ruskalomaa kaikkine "hoitoineen". Ensi vuonna tähän aikaan on korotukset voimassa.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 13. 11. 2008 19:07
Pohjalaisen nettiuutisoinnissa (klo 20.14) kerrotaan, että Lumio kiistää Pikipruukin myymisaikeet.
Kunta-asunnot OY:n edustajia ollaan ainoastaan kuulemassa ja tavataan samalla yhtiön uusi toimitusjohtaja.  Tämän lausuman toteutumista jäämme varmaankin seuraamaan.

Uusien esitettyjen virkojen osalta Pohjalainen uutisoi, ettei niistä toteudu kuin noin puolet. Eli 84 uutta virkaa sosiaali- ja terveystoimeen.
Luonnollinen poistuma (eläköityminen) kaupungilla on korkeimmillaan vuosina 2009-2012, kohonnut poistuma jatkuu vuoteen 2015. Kyse on useista sadoista työntekijöistä.
Sama trendi koskee koko kaupunkikonsernia.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 13. 11. 2008 23:11

Kuten sanottu: jos "Naskalin" antama hintatarjous piti paikkansa niin minäkin lupaan kymmenkertaisen hinnan. Ja siellin sentään 20 työpaikkaa jää Vaasaaan.
Quote



Maksat siis Tapio Pikipruukista 24 M€ + kymmenkertainen määrä Kuntakiinteistöt Oy:n (tai mikä nyt onkin) osakkeita verrattuna siihen, mitä tähän mennessä on luvattu.

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn:

Saatko hommattua maksuksi tuon määrän noita osakkeita? (Onko niitä vielä niin paljon?)

Tiedätkö sinä, tai joku muu paljonko on tuo määrä, mitä on alunperin luvattu?

Pystytkö seisomaan tarjouksesi takana? (istuminenkin käy)

Tarjouksesi vaikuttaa aika hurjalta. Varsinkin, jos ei ole vielä edes tarkkaa tietoa osakkeiden määrästä tai arvosta.

No, oli miten vaan, mutta ainakin tuo sinun esittämäsi tarjous kuulostaa kuuntelemisen arvoiselta. Ja kannattaa varmasti jo harkita myyntiä. En tiedä tosin alkuperäistä tarjousta, joten turha lähteä kommentoimaan, mutta kun joku kymmenkertaistaa tarjouksen, niin kuunnella ainakin kannattaa, enneminkuin alkuperäitä tarjoajaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 11. 2008 00:12
Seuraavaksi avataan 150 paikkainen pakolaiskeskus ristinummelle, pikipruukki se on nopea niin hyvässä kun pahassakin.
Siis missä pahassa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 14. 11. 2008 00:12

Kuten sanottu: jos "Naskalin" antama hintatarjous piti paikkansa niin minäkin lupaan kymmenkertaisen hinnan. Ja siellin sentään 20 työpaikkaa jää Vaasaaan.
Quote



Maksat siis Tapio Pikipruukista 24 M€ + kymmenkertainen määrä Kuntakiinteistöt Oy:n (tai mikä nyt onkin) osakkeita verrattuna siihen, mitä tähän mennessä on luvattu.

Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn:

Saatko hommattua maksuksi tuon määrän noita osakkeita? (Onko niitä vielä niin paljon?)

Tiedätkö sinä, tai joku muu paljonko on tuo määrä, mitä on alunperin luvattu?

Pystytkö seisomaan tarjouksesi takana? (istuminenkin käy)

Tarjouksesi vaikuttaa aika hurjalta. Varsinkin, jos ei ole vielä edes tarkkaa tietoa osakkeiden määrästä tai arvosta.

No, oli miten vaan, mutta ainakin tuo sinun esittämäsi tarjous kuulostaa kuuntelemisen arvoiselta. Ja kannattaa varmasti jo harkita myyntiä. En tiedä tosin alkuperäistä tarjousta, joten turha lähteä kommentoimaan, mutta kun joku kymmenkertaistaa tarjouksen, niin kuunnella ainakin kannattaa, enneminkuin alkuperäitä tarjoajaa.

Osakkeiden lukumäärällä tai arvolla ei ole mielestäni merkitystä koska lain mukaan niille ei saa maksaa osinkoa. Yleishyödyllinen vuokra-asuntoyhtiö (mikä Kunta-Asunnot Oy on ) ei siis saa jakaa voittovaroja omistajilleen. Omistus päästäisi toki yhtiökokouksiin ja toisi tietysti hallituspaikan ja kovasti reissaamista yhdelle kaupungin edustajalle.

(En tiedä mistä Naskali on tuon Kunta-Kiinteistöt nimen keksinyt? Sitä kyllä käytti eräs kh:nkin jäsen. Sen nimistä aktiivia toimijaa ei tietääkseni ole tällä rintamalla)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 14. 11. 2008 03:03


Maksat siis Tapio Pikipruukista 24 M€ + kymmenkertainen määrä Kuntakiinteistöt Oy:n (tai mikä nyt onkin) osakkeita verrattuna siihen, mitä tähän mennessä on luvattu.


Ihmettelen miksei tuollaista tarjousta ole käsitelty heti ja lyöty kauppoja lukkoon
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 14. 11. 2008 05:05
Vastaus Rovaniemeltä:

Nimimerkki: tymppääntynyt kunta-asuntoihin

Palaute: Tiedustelitte miten on rovaniemiläisiin vaikuttanut se, kun kaupunki myi asuntokantansa kunta-asunnoille. Olen itse asunut nyt kunta-asunnoilla 2- 3 vuotta. Jokaisena vuotena on vuokria nostettu.

Ensi vuoden alusta vuokrani on 57 neliön asunnosta 5euron autopaikan ja vesimaksujen kanssa yhteensä 496 euroa kuukaudessa, vesimaksu 2 ihmiseltä on yhteensä 20 euroa.Ennen korotusta maksoin vuokraa 461,36 euroa. Ja minusta se on liikaa ottaen huomioon asunnon koon.Ja sen,että lämmitys ei ole edes mitään maailman parasta.

 Mitä asuntojen kuntoon tulee, niin onhan se noloa, että verho tangot tippuu jo siinä vaiheessa kun uusi asukas muuttaa edellisen jälkeen asuntoon. olen itse joutunut ne laittamaan kiinni paremmin. Ja minun piti itse ilmoittaa muutostani isännöitsijälle, että sain oveen oman sukunimeni. Kunta-asunnot ei voi edes tuollaista tehdä asukkaan puolesta.

Tässä teille hieman tietoa. Toivottavasti tästä on jotakin hyötyä. Ja toivon, sielläpäin ei käy niinkuin täälläpäin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 14. 11. 2008 05:05
Omakohtaiset kokemukset ovat aina hyviä.

Tässä linkki myöhempään käyttöön jos vaikka kävisi toisin. (http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=374501&Title=Lumio+torjuu+puheet+Pikipruukin+myynnist%E4)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: V.A.A.Salainen on 14. 11. 2008 05:05
Tottakai Kunta-asunnot Oy:n edustaja tulee Vaasaan tekemään tarjouksen.  Sehän on heidän tehtävänsä.  Muussa tapauksessa kysymys olisi vastuuttomasta varojen käytöstä.

Kun tapaamisen järjestäjänä on Hra Lumio, niin aikaisemman kokemuksen paerusteella, koko totuus ei tapaamisen luonteesta ole tullut esille.  Mielenkiintoista on että Hra. Lumio ei muista mitä vastaavasta kaupasta on aikaisemminb puhuttu.

Eikö se ollut niin että Pikiruukin asuntomassa olisi annettu Kunta-asunnot Oy:lle konsernin osakkeita eli siis tyhjää vastaan?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 14. 11. 2008 06:06

Eikö se ollut niin että Pikiruukin asuntomassa olisi annettu Kunta-asunnot Oy:lle konsernin osakkeita eli siis tyhjää vastaan?


Tässä on huomioitava taustoja aika pitkälle. Olen valottanut usein niin sanottujen saavutettujen etujen proplematiikkaa.  Saavutetut edut ovat todellisuutta ja niiden henkiinjäämis taistelusta on kysymys.

Siksi kuntaliitto ja siihen sidoksissa olevat eläkerahastot ovat kehittämässä keinoja kiertää vielä kerran tosiasioiden ohi,  säilyttääkseen saavutetut edut. Toivoen samalla etteivät kuntalaiset huomaa mitään, vaan päinvastoin auttavat tavoitteeseen pääsyä . Vaatimalla  yhteiskunnan vastuun kantoa, vastoin omaa etuaan. Näimpä  tuo itsepetos sitten maksetaankin tulevien polvien kärsimyksillä.

Vaikka yhteiskunnan teot  näyttävät tarkoituksettomilta,  eivät ne ole sitä.  Virkakoneisto jauhaa väsymättä varmistaakseen ensisijaisesti oman olemassa olonsa perustan,  kaikki muu on täysin toisarvoista.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: massi on 14. 11. 2008 07:07
Olisi kiva että jos hikiruukki myydään niin siitä tulisi sitten ainakin kunnon tarjouskilpailu eikä mikään kabinettipäätös!

Mutta mieluiten saisi pysyä kaupungilla- sijainniltaan/kunnoltaan huonoimpien asuntojen myyntiä tulee toki harkita
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 14. 11. 2008 09:09
Quote
Ensi vuoden alusta vuokrani on 57 neliön asunnosta 5euron autopaikan ja vesimaksujen kanssa yhteensä 496 euroa kuukaudessa, vesimaksu 2 ihmiseltä on yhteensä 20 euroa.Ennen korotusta maksoin vuokraa 461,36 euroa. Ja minusta se on liikaa ottaen huomioon asunnon koon.Ja sen,että lämmitys ei ole edes mitään maailman parasta.

Tietämättä asunnon sijainnista mitään, sanoisin että aika samaa vuokratasoa siis kuin pikipruukilla nytkin. Jos sijaitsee hyvällä paikalla on jopa edullinen.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: fableable on 14. 11. 2008 09:09
Markku Lumio palautti tänään (Pohjalainen) asiat päiväjärjestykseen. Paljon melua tyhjästä ...täällä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 14. 11. 2008 15:03
Markku Lumio palautti tänään (Pohjalainen) asiat päiväjärjestykseen. Paljon melua tyhjästä ...täällä.

Make rulettaa, on se vaan kova jätkä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Naskali on 14. 11. 2008 17:05
On se!  Kiemurteli kuin mato koukussa kun haastattelua tehtiin.  Maanantain jälkeen nähdään ja kuullaan linjaukset.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: luopio on 14. 11. 2008 20:08
Naskali taitaa tietää totuuden siitä mikä onkaan tarkoitus. Puhuuko siis Lumio totta?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: herkkoo on 14. 11. 2008 20:08

Niin, sehän on jo entuudestaan tuttua ettei kaikki asiat, toisin kuin naapurikunnissa, ole kaupungin "diaarissa" vaan ne valutetaan jostakin "salaisesta" pöntöstä ettei kukaan tiedä mistä ne oikein tuli päätettäviksi....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 14. 11. 2008 21:09
Jännitystä ja vielä jännitystä, sitten poks.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 15. 11. 2008 13:01



Sitä saa mitä tilaa ...kyllä Markku Lumiokin osaa uskokaa pois vaan!!!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Naskali on 15. 11. 2008 14:02
Totuus Kunta-asunnot Oy:n esittelystä KH:n iltakoulussa on, että Kunta-asunnot on tarjouksensa jättänyt joikin aika sitten.  Kertoivat jo yli kuukausi sitten eräässä seminaarissa olevansa kiinnostuneita ja käyneensä keskusteluja Markun kanssa.

Eli toisinsanoen KH:n jäsenet saavat eteensä valmiin tarjouksen.  On sitten poliittisen tahdon paikka miten tarjoukseen suhtaudutaan.

Saas nähdä miten suu pannaan, kun kakkua tarjotaan!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 15. 11. 2008 14:02
Saas nähdä miten suu pannaan, kun kakkua tarjotaan!
Nielaistaan purematta ja sitten taputetaan pieniä kätösiä yhteen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: hartsa on 15. 11. 2008 19:07
Viimeksi Pikiruukkia oltiin tarjoamassa täysin ilmaiseksi Kunta-Asunnoille. Nyt tuon Naskalin huhun mukaan pari milliä jopa annettaisiin rahaa.

Tuollaisissa summissa ei ole minkään maailman järkeä. Tyypillinen tapa arvioida yrityksen arvoa on ottaa sen edellinen tulos ja diskontata se kymmenelle vuodelle. Pikipruukin arvoksi tulisi noin 100 MEUR.

Vaihtoehtoisesti voidaan arvioida kiinteistöjen arvo, jolloin arvo on epäilemättä vielä suurempi. Miten ihmeessa missään voidaan edes mainita kaksi miljoonaa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 15. 11. 2008 20:08

Tuollaisissa summissa ei ole minkään maailman järkeä.

 Miten ihmeessa missään voidaan edes mainita kaksi miljoonaa?


Kuin lapselta karkin riistäisi. Olisipa minulla nyt asuntosakeyhtiö myytävänä,  nyt sais jytkäyttää oikein kunnolla. Kun on noin anteliasta väkeä liikkeellä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: präntööläinen on 20. 11. 2008 11:11
Tämäkö se oli se ainoa kaupunki joka on langennut ansaan:

Quote
Valtuutetut kysyvät vuokrien korotuksista Rovaniemellä
12.11.2008

Osa Rovaniemen valtuutetuista vaatii kaupunginhallitukselta vastausta Kunta-asuntojen suunnittelemista roimista vuokrankorotuksista.

33 valtuutettua kysyy, mihin toimiin kaupunki ryhtyy, kun Kunta-asunnot Oy on korottamassa vuokria jopa 10 prosenttia. Kyselyn ensimmäinen allekirjoittaja Jaakko Portti pitää korotusaikeita kohtuuttomina ja pelkää niiden lisäävän kaupungin toimeentulotukikuluja.

Rovaniemen kaupunki on merkittävä omistaja yhtiössä, jolla on hallussaan kaupungin entiset vuokra-asunnot.

Tätäkö se Lumio tahtoo? Onkohan siellä Kunta-asuntojen hallituksessa kivat edut? Onko asukkialla siellä mitään sanomista?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 20. 11. 2008 14:02
Tämäkö se oli se ainoa kaupunki joka on langennut ansaan:

Quote
Valtuutetut kysyvät vuokrien korotuksista Rovaniemellä
12.11.2008

Osa Rovaniemen valtuutetuista vaatii kaupunginhallitukselta vastausta Kunta-asuntojen suunnittelemista roimista vuokrankorotuksista.

33 valtuutettua kysyy, mihin toimiin kaupunki ryhtyy, kun Kunta-asunnot Oy on korottamassa vuokria jopa 10 prosenttia. Kyselyn ensimmäinen allekirjoittaja Jaakko Portti pitää korotusaikeita kohtuuttomina ja pelkää niiden lisäävän kaupungin toimeentulotukikuluja.


Rovaniemen kaupunki on merkittävä omistaja yhtiössä, jolla on hallussaan kaupungin entiset vuokra-asunnot.

Tätäkö se Lumio tahtoo? Onkohan siellä Kunta-asuntojen hallituksessa kivat edut? Onko asukkialla siellä mitään sanomista?
Rovanienm on joutunut hankkimaan uudestaan omaa asuntokantaa, johon asuttaa sosiaalitoimen kautta tulevat asiakkaat. Tarvittiinkin siis oma organisaatio tuotakin pyörittämään. Kalliksi tulee. Vaasassa Pikipruukki tuon osuuden hoitelee samalla (sosiaaltoimi antaa tarvittaessa vakuusmaksun).

Valtuutettujen huolen Rovaniemellä toki ymmärtää mutta nyt on jo löysät housuissa eikä "kaupunki" voi tehdä mitään. Kunta-Asunnot Oy on itsenäinen juridinen henkilö ja tekee mitä lystää ja korottaa just niin paljon vuokria kuin haluaa. Rovaniemen kaupungilla on hallituksessa yksi paikka. Täytyyhän expansiivisen firman jollain uudet kaupatkin rahoittaa...

Koy Pikipruukki on "yleishyödyllinen" vuokra-asuntoyhtiö ja voi sisällyttää vuokriin vain asumisesta aiheutuvia kuluja.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: massi on 20. 11. 2008 19:07
Tässä sitten tietoa:

Kunta-Asuntojen hallituksessahan ei Lumio istu- ainakaan vielä...


Kunta-asunnot Oy

Kunta-asunnot Oy toimii jo 27 kunnan alueella ja sillä on omistuksessaan noin 10 000 vuokra-asuntoa. Yhtiö tekee paikallisten toimijoiden kanssa sopimukset isännöinti- ja huoltopalveluista. Tarjolla myös osaomistusasuntoja.
Tallenna tiedot    Tulosta tiedot    Lähetä tiedot    Siirry kotisivulle
Soita ilmaiseksi    Tee tarjouspyyntö    Lähetä sähköpostia    Lisää vahtipalveluun

Operatiiviset vastuuhenkilöt

Toimipaikan ylin johto
toimitusjohtaja
Kalervo Haverinen

Toimipaikan ylin johto
varatoimitusjohtaja
Veijo Lehto

Talous
varatoimitusjohtaja
Sabah Samaletdin
Lähde: Fonecta-konserni
Hae yhteystiedot »
Vastuuhenkilöt kaupparekisterissä

Puheenjohtaja
Sivunen Pentti Heikki

Varsinainen jäsen
Gardin Mauri Kalevi

Varsinainen jäsen
Kuosa Jarmo Tapio

Varsinainen jäsen
Paassilta Simo Toivo Johannes

Varsinainen jäsen
Pekkanen Leila Kaarina
Lähde: Kaupparekisteri, päivitetty 07.11.2008
Yrityksen nimenkirjoituslauseke

Yhteisösääntöjen mukaan toiminimen kirjoittavat hallituksen jäsen ja toimitusjohtaja yhdessä sekä hallituksen jäsenet kaksi yhdessä.
Lähde: Kaupparekisteri, päivitetty 07.11.2008
Muut vastuuhenkilöt

Nimenkirjoitusoikeutettu
Samaletdin Sabah Ertan

Nimenkirjoitusoikeutettu
Lehto Veijo Johannes

Nimenkirjoitusoikeutettu
Vartiainen Kirsi Susanna

Nimenkirjoitusoikeutettu
Jehkonen Liisa Marjatta

Nimenkirjoitusoikeutettu
Pajari Toimi Tuomo Juhani

Nimenkirjoitusoikeutettu
Fonselius Keijo Herman

Nimenkirjoitusoikeutettu
Haverinen Pauli Kalervo

Nimenkirjoitusoikeutettu
Kietäväinen Timo Päivö Kalervo

Päävastuullinen tilintarkastaja
Riippi Hannu Kalevi

Tilintarkastaja
BDO FinnPartners Oy
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 20. 11. 2008 21:09
 
 Terveiset Oma Nimi Osiosta.
 
 Tuli tässä juuri laskeskeltua, että ainut puulaakin puolesta toitotus, jolla asukas voi
 vaikuttaa vuokraansa alentavasti ( teoriassa ) eli jätelajittelu, tuottaisi omassa 10 talon
 kolhoosissamme puolitettuna, eli - 50 %, mikä lienee mahdottomuus
 alennusta neliövuokraan peräti 5 senttiä, eli valtavaa on säästö saatana ruohonjuuritasolla.

 Tähän vielä lisäpakolaiset sotkemaan lisää, niin tukin kustannus lienee + 20 senttiä
 koska rahtarit nostavat taksojaan välittömästi turhia liikkeitään maksimoidessaan.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 20. 11. 2008 23:11
jolla asukas voi
 vaikuttaa vuokraansa alentavasti ( teoriassa ) eli jätelajittelu,
Merkittävä kuluerä on lämpö ja siitä suuri osa kuluu veden lämmittämiseen. Ja lämmintä vettä on kyllä helppo säästää. Mutta jos vain yksi säästää, ei paljon auta kokonaiskuluissa. Sama ongelma on myös asunto-osakeyhtiöissä.
Minusta kuitenkin se pääpointti on, että Pikipruukki ei tee voittoa (ja maksa siitä veroa) vaikka talous kunnossa onkin, eikä siis maksa omistajalleen osinkoa. Kun se on lisäksi omistajan hallinnassa niin kelvoton hallitus voidaan tarvittaessa vaihtaa. Pikipruukki noudattaa myös tarkasti asukasdemokratialakia. Tietääkseni Kunta-Asunnot Oy ei sitä tee (heidän hallituksessaan ei ole lain vaatimaa määrää asukkaiden edustajia).
Pikipruukin seitsemästä hallituksen jäsenstä kaksi on asukkaiden valitsemia. Asukkailla on siis periaatteessa melkoisen hyvät mahdollisuudet vaikuttaa asumiseensa.

Kiinteistöjen kuluista on kuitenkin suuri osa sellaisia joihin on vaikeata kohdistaa suuria säästötoimia asumismukavuuden kärsimättä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vaasalainen on 21. 11. 2008 05:05
Lapin radiouutiset kertoo mielenkiintoisen uutisen:

Valtuutetut kysyvät vuokrien korotuksista Rovaniemellä
12.11.2008

Osa Rovaniemen valtuutetuista vaatii kaupunginhallitukselta vastausta Kunta-asuntojen suunnittelemista roimista vuokrankorotuksista.

33 valtuutettua kysyy, mihin toimiin kaupunki ryhtyy, kun Kunta-asunnot Oy on korottamassa vuokria jopa 10 prosenttia. Kyselyn ensimmäinen allekirjoittaja Jaakko Portti pitää korotusaikeita kohtuuttomina ja pelkää niiden lisäävän kaupungin toimeentulotukikuluja.

Rovaniemen kaupunki on merkittävä omistaja yhtiössä, jolla on hallussaan kaupungin entiset vuokra-asunnot.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2008 06:06

Merkittävä kuluerä on lämpö ja siitä suuri osa kuluu veden lämmittämiseen. Ja lämmintä vettä on kyllä helppo säästää. 

Joo tuo on totta.  Vaihtamalla kaikkien suihkusuuttimien tiivisteet vettä
säästäväksi tiivisteeksi, saadaan heti melkoinen säästö.  Uskon, että
Pikipruukilla on kaikissa suihkuissa tällainen. 

Nyt kävi karmea ajatus mielessä.  Vai onko? 

Jos ei ole niin tässä on jälleen yksi itseaiheutettu vuokrankorotuspaine sillä kyllä
vuokralainen osaa vettä "läträtä" sekä Pikipruukin tapa "kaikki pois vuokralaiselta
mitä saadaan"  vain yllyttää siihen.

Esitän nyt teorian yhdestä asunnosta.  Siellä oli kaksi naarmua lattiassa. 
Ne tuskin näkyivät koska syntyivät ilmeisesti edellisen muuttaessa pois,
tai Pikipruukin valokuvaajan laahaavista kengistä.  Siis aivan "puhtaat" naarmut.
Uusi asukas merkitsi sisäänmuuttaessaan ne lomakkeeseen ja ne lienevät
kuvattu mutta tuskin näkyvät kuvassa.  Omaan kuvaani en saanut niitä
näkymään.   Aikanaan näihin naarmuihin kertyy likaa ja ne alkavat näkyä
selvemmin.  Kun tulee lähdön aika niin tästä jo olleeseen naarmuun
tulleesta liasta epäillysti laskutetaan koska se ei näkynyt kuvassa.  Nythän
on oikein dokumentti Pikipruukilla jossa sitä ei kuvassa näy.  Mitä asukas tässä
tilanteessa voi?  No eihän  puhdas naarmu voi näkyä tässä vaiheessa.   
On väärin, että asukas joutuu
seuraamaan koko asumisajan yhtä naarmua jonka seuraaminen ei hänelle kuulu.
Lasku siitä takuuvarmasti tulee tällä systeemillä.  Nythän se näkyy vaikkei
sen eteen ole tehty mitään.  Naarmua kun ei saa puhtaaksi.

Osala varmaan mainitsee että "No sehän tyssää siihen kun siitä on ilmoitettu".
Vaan kun ei se noin mene.  Pikipruukilla on "kaksinkertainen kallis vuokran-
korotuspaineita aiheuttava kirjanpito juuri tässä asiassa vaikkei se ole edes
kirjanpitovelvollinen tässä asiassa.  Oma tarkastajahan on käynyt juuri ennen
uuden asukkaan tuloa kirjaamassa kaikki paperille.  Naarmu jäi varmaankin
huomaamatta koska se ei oikeastaan juuri syntyneenä näy.  Sitten tulee
uusi asukas joka täyttää saman lomakkeen.  Ei ehkä itsekään huomaa
puhdasta naarmua mutta tässä tapauksessa osasi olla tarkkana ja huomasi.
Kokemus opettaa mutta turhaan keventyvän lompakon ja kantapään kautta.

Tällainen naarmu on luonnollista kulumista eikä siitä saa laskuttaa
asukasta joka sitä ei edes aiheuttanut.  Normaali asuminen kyllä
tuon sen kuitenkin esille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 21. 11. 2008 10:10
On väärin, että asukas joutuu
seuraamaan koko asumisajan yhtä naarmua jonka seuraaminen ei hänelle kuulu.
Lasku siitä takuuvarmasti tulee tällä systeemillä.  Nythän se näkyy vaikkei
sen eteen ole tehty mitään.  Naarmua kun ei saa puhtaaksi.

Naarmu jäi varmaankin
huomaamatta koska se ei oikeastaan juuri syntyneenä näy.  Sitten tulee
uusi asukas joka täyttää saman lomakkeen.  Ei ehkä itsekään huomaa
puhdasta naarmua mutta tässä tapauksessa osasi olla tarkkana ja huomasi.
Kummallisia naarmuja, joihin kertyy selliasta likaa, joita ei saa puhtaaksi, esiintyy siis vain Pikipruukin asunnoissa?
Ja jonkun tiedon mukaan ne sitten varmasti laskutetaan pois muuttavalta asukkaalta, eikä taloon jääviltä? Muita naarmunmaksajiahan ei ole.

Minä pelkään, että taivas putoaa vielä niskaamme. Elämme niin vaarallisessa mailmassa.

--


Quote
Vaihtamalla kaikkien suihkusuuttimien tiivisteet vettä
säästäväksi tiivisteeksi, saadaan heti melkoinen säästö.
  Uskon, että
Pikipruukilla on kaikissa suihkuissa tällainen.

Nyt kävi karmea ajatus mielessä.  Vai onko?

Jos ei ole niin tässä on jälleen yksi itseaiheutettu vuokrankorotuspaine s

En ole mikään LV-asiantuntija mutta en ole kuullut ennen suihkusuuttimien säästävistä tiivisteistä. Onko se joku uusi keksintö? Paljonko on niiden takaisinmaksuaika? Paljonko ne säästävät? Paljonko maksaa niiden asentaminen yli 3000:een asuntoon?

Minusta niiden puuttuminen ei ole itseaiheutettua vuokrankotuspainetta vaan, jos ne todella säästäisivat, olisivat pikemminkin yksi mahdollinen säästökohde.

Vedenkulutuksessa on Pikipruukilla saatu merkittäviä säästöjä aikaan (5-10%?) kun käyttöveden paineita on alennettu.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2008 11:11

Kummallisia naarmuja, joihin kertyy selliasta likaa, joita ei saa puhtaaksi, esiintyy siis vain Pikipruukin asunnoissa?

Sanos muuta.  Sillä yleensä se tapaa olla luonnollista kulumista. 

En ole mikään LV-asiantuntija mutta en ole kuullut ennen suihkusuuttimien säästävistä tiivisteistä. Onko se joku uusi keksintö? Paljonko on niiden takaisinmaksuaika? Paljonko ne säästävät? Paljonko maksaa niiden asentaminen yli 3000:een asuntoon?

Puhdas oletus mutta oletan osan maksavan euron joten alta 2 viikossa
se säästää itsensä.  Säästöhän syntyy osittain jo siitä, että miten ne asennetaan.
Kalliisti vai halvalla.  Allaolevassa infossa annan myös siihen vaihtoehtoja.

Ostin 20 vuotta sitten suihkusuuttimen suihkuuni ja laatikossa oli mukana
kolme erilaista tiivistettä.  Vihreä, keltainen ja punainen.   Irroitin vanhan
suihkusuuttimen ja tungin punaisen tiivisteen letkuun ja ruuvasin uuden
suuttimen tämän tiivisteen kanssa.  Se oli sellainen hierova suihku.  Muuten
hyvä mutta koko suihkuhuone on kauttaaltaan märkä sellaisen käytön jälkeen.
Perheonnen vuoksi olen lopettanut hierovan suihkun käytön.


Alussa kaikki valittivat, että vettä tulee liian vähän ja olit itsekin
samaa mieltä joten vaihdoin sen keltaiseen.
Se oli mielestäni hyvä.  Alussa vähän "nupistiin" mutta pidin pintani.  "Nupina"
loppui alkuunsa.  Muutimme 15 v sitten uuteen asuntoon mutta otin
tämän tiivisteen mukaani.  Se on nyt ollut 15 vuotta letkussa vaikka
suihkupäät ovat vaihtuneet niin tiiviste on sama. 

Keksintö ei siis ole uusi.  Minulla ei 20 vuoteen ole ollut tarvista
hankkia uutta sellaista niin en tiedä mistä niitä saa mutta aavistaisin,
että lvi liikkeistä.  Itse ostin tämän Oivakaihdin nimisestä
liikkeestä mutta tiedän, ettei siellä enää ole niitä.  Vaihto on
kenelle tahansa huoltomiehelle mahdollinen.
Vaihtotyö maksaa saman kuin huoltofirman käynti missä tahansa
asunnossa sekä sen tiivisteen.  Kalliiksihan se tulee jos huoltomies
käy varta vasten jokaisessa kohteessa mutta tuollainen vaihtotyö
pitää tehdä muun käynnin yhteydessä.  Työ vie 5 min joten se
tulee siinä samalla eikä maksa yhtään lisää.  Paitsi sen tiivisteen.

Kakkosvaihtoehtona olisi, että huoltomies vaihtaa aina sen talon
kaikki tiivisteet, missä kulloinkin asioi.  Silloin siitä pitää pitää kirjaa.

Kolmosvaihtoehto olisi tehdä se aina sillä turhalla lomakkeentäyttö-
käynnillä.  Siis sillä mikä tehdään asukkaan vaihtuessa.  Turhalla siksi
koska asukkaalla se täytätetään joka tapauksessa.  Eli aiemmin
mainitsemassani kaksinkertaisessa turhassa kirjanpidossa johon ei
edes ole kirjanpitovelvoitetta mutta Pikipruuki katsoo, ettei se
juuri tässä tapauksessa aiheuta turhaa kulua.  Nyt huoltomies saisi
tehtyä jotain hyödyllistä samalla enkä pääsisi sanomaan käyntiä turhaksi.

Tuo ykkösvaihtoehto tulisi halvimmaksi jos se tehtäisiin ilman kirjausta
ja joka asuntokäynnillä asia tarkistettaisiin.  Näin pääsee käymään siten,
että johonkin asuntoon sitä ei vaihdeta ennenkuin asukas vaihtuu
mutta silloin siellä asuu sellainen asukas joka on muutenkin säästäväinen.

Yksi tärkeä vinkki on se, että asiasta ei kerrota asukkaalle.  Suihkuvesi tulee
hitaammin ja kovaan paineeseen tottunut kokee alussa psyykkisiä pesutulos-
epäilyksiä.  Nämä katoavat kuitenkin kahdessa viikossa.  Jos asiasta kerrotaan
asukkaalle niin tuo kahden viikon totuttelujakso on sellainen, että asukas
ottaa tiivisteen pois.  Tällaisessa tapauksessa tavallisesta peukalonpyörittäjästä
löytyy "märkätila-asentaja" ja tiiviste katoaa.   Matala paine voidaan kuitenkin
perustella talon "matalalla paineella"  tai mumisemalla jotain epäselvästi. 
Asukkaat ovat ehkä tottuneet siihen eikä se ehkä aiheuta ongelmia.

Annan mielelläni asennusohjeita ja lisätietoja. 


Minusta niiden puuttuminen ei ole itseaiheutettua vuokrankotuspainetta vaan, jos ne todella säästäisivat, olisivat pikemminkin yksi mahdollinen säästökohde.

Tuo on ymmärrettävää vähättelyä.  Kun yksinkertaista asiaa ei ole hoksattu niin sitä
vähätellään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 11. 2008 12:12
...........
Merkittävä kuluerä on lämpö ja siitä suuri osa kuluu veden lämmittämiseen. Ja lämmintä vettä on kyllä helppo säästää. Mutta jos vain yksi säästää, ei paljon auta kokonaiskuluissa. Sama ongelma on myös asunto-osakeyhtiöissä.
..............

Omassa "yhteisössämme" kuitenkin suurempi säästökohde olisi teoriassa, Vesi & Jätevesi
jonka kustannus ylittää tälläkin hetkellä lämmityskustannukset  64 sentin neliövuokravaikutuksellaan.
Ja jonka käytännön säästötoimista en ainakaan itse muista koskaan minkään Pruukin yhteisön reklamoineen, tuloksista puhumattakaan.


Pikipruukin seitsemästä hallituksen jäsenstä kaksi on asukkaiden valitsemia. Asukkailla on siis periaatteessa melkoisen hyvät mahdollisuudet vaikuttaa asumiseensa.

.............

Jostain syystä näiden kahden "vaikuttajan" aikaansaannoksista, tuloksista puhumattakaan
ei liene "historiankirjoissa" viinerikaffia suurempaa mainintaa.

Eli tämä vaikuttaminen on, kuin onkin:     Pelkkää teoriaa..

Mitä sanotte muuten tästä asumismallista:

Vuokratuotto 2006 toteutunut:

Vuokrat        304 tuhatta   

Hoitokulut     130 tuhatta  /   Eli hoitomenovuokra   3,64 per neliö

Pääomakulut  176 tuhatta /    Pääomameno vuokra  4,66 per neliö


Arvio 08

Vuokrat        338 tuhatta   

Hoitokulut     142 tuhatta  /   Eli hoitomenovuokra   3,77 per neliö

Pääomakulut  187tuhatta /    Pääomameno vuokra  5,47 per neliö

         Eli kuka vielä väittää, että Pikipruukin asukkaat eivät kannata "Asuntolainaa"
         
         Niin ja joka ei siis käytännöllisesti katsoen lopu koskaan....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Vapaudenpatsas on 21. 11. 2008 12:12
Yksi juttu on mennyt ohi tässä Pikipruukkikeskustelussa reissaamisen aikana!
Tarjosiko kukaan mitään kenellekään missään? Vai hölistiinkö vaan?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 21. 11. 2008 13:01
...........
Merkittävä kuluerä on lämpö ja siitä suuri osa kuluu veden lämmittämiseen. Ja lämmintä vettä on kyllä helppo säästää. Mutta jos vain yksi säästää, ei paljon auta kokonaiskuluissa. Sama ongelma on myös asunto-osakeyhtiöissä.
..............

Omassa "yhteisössämme" kuitenkin suurempi säästökohde olisi teoriassa, Vesi & Jätevesi
jonka kustannus ylittää tälläkin hetkellä lämmityskustannukset  64 sentin neliövuokravaikutuksellaan.
Ja jonka käytännön säästötoimista en ainakaan itse muista koskaan minkään Pruukin yhteisön reklamoineen, tuloksista puhumattakaan.

Noin kolmannes lämmityskuluista menee talousveden lämmittämiseen.

Mitä suihkutiivisteiden vaihtamiseen tulee niin, eikö tuo vesijohtoverkon yleinen paineenalennus aja saman asian? Se on tietääkseni tehty kaikissa taloissa ja vedenkultuksessa on tullut merkittäviä säästöjä (samalla lämmityksessä).
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 11. 2008 13:01

Mitä suihkutiivisteiden vaihtamiseen tulee niin, eikö tuo vesijohtoverkon yleinen paineenalennus aja saman asian? Se on tietääkseni tehty kaikissa taloissa ja vedenkultuksessa on tullut merkittäviä säästöjä (samalla lämmityksessä).

Mikäli näin on käynyt ja kulutustottumukset muuttavat suuntaa, eli vettä ei sitten lasketa esim.
vain entistä kauemmin, tai useammin, on ainakin omassa yhteisössämme mahdollisten säästöjen
siirtosuunta tänne.

         (http://img167.imageshack.us/img167/7528/handslittleyl1.gif) (http://imageshack.us)

Toteutuneet  Pääomahoitokulut  08:

                    187,0000

                    Eli alennus kompensoidaan maksamalla enemmän pakkolainaa.

                    Että tulevien pakolaisten tulevat asunnot pysyvät "kotoväenmieluusina"

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2008 14:02

Mitä suihkutiivisteiden vaihtamiseen tulee niin, eikö tuo vesijohtoverkon yleinen paineenalennus aja saman asian? Se on tietääkseni tehty kaikissa taloissa ja vedenkultuksessa on tullut merkittäviä säästöjä (samalla lämmityksessä).

Äkkia ajatellen sen luulisi ajavan saman asian mutta tiedä sitten.  Pitäisi
olla lukemia.  Jos säädetystä suihkusta tulee esim 6 Litraa minuutissa niin
onko se riittävä vesihanaan?  Jos taas normaali suihku antaa vain kolme
litraa minuutissa ja paine säädetään kuuteen litraan minuutissa niin silloin
siitä ei ollut mitään hyötyä.  Pitäisi siis olla lukemia. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 21. 11. 2008 14:02

                    Eli alennus kompensoidaan maksamalla enemmän pakkolainaa.
Lainojen korot ovat "korkeammassa kädessä". Valtaosa lainoista on kuitenkin arava-lainoja. Ja niitä säätelee valtiovalta. Joskus valtiovallan säätötoimet ovat vähän hitaita ja rajuissa markkinakorkojen muutoksissa ne vähän laahaavat perässä.

Samassa veneessä kuin Pikipruukki ovat kaikkien kaupunkien (pl. Rovaniemi) vuokra-asuntoyhtiöt ja valtiovalta kuuntelee niitä herkällä korvalla.

Ennusteet ensi vuoden korkotasoista on jo pitänyt tehdä ensi vuoden vuokranmäärityslaskelmia varten. Nämä asiat ovat tulossa Yhteiselimen (hallitus+ asukasvaltuusto) käsittelyyn pian.

Mikään ei ole vaikempaa kuin enneustaminen, varsinkin tulevaisuuden.

Jos korkotaso on budjetoitua edullisempi (ja näin peritty turhan suurta vuokraa) niin eivät rahat onneksi mihinkään katoa vaan ovat sitten seuraavana vuonna vähentämässä vuokrankorotuksia.
Jos taas korkotaso olisi budjetoitua korkeampi aiheuttaisi se alijäämää ja ne rahat pitäsi kerätä sitten seuraavana vuonna.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 11. 2008 17:05
 
Yhtä paljon sitä vettä kuluu kun pöttöä huuhdellaan 20 x päivässä, täyttyi se sitte vaikka kerran tunnissa

Sama pätee tiskaamiseen,  pyykinpesuun, parran ajoon, kuin suihkuunkin.

Eli määriä pitäisi rajoittaa, eikä paineita.

Yleisvitutus, kun antaa paineita aivan tarpeeksi muutenkin.....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 21. 11. 2008 17:05

Yhtä paljon sitä vettä kuluu kun pöttöä huuhdellaan 20 x päivässä, täyttyi se sitte vaikka kerran tunnissa

Sama pätee tiskaamiseen,  pyykinpesuun, parran ajoon, kuin suihkuunkin.

Eli määriä pitäisi rajoittaa, eikä paineita.

Yleisvitutus, kun antaa paineita aivan tarpeeksi muutenkin.....

Paineita piisaa.  Se on selvää mutta tuohon on yksinkertainen ratkaisu.
Ehkä sitä ei vain ole huomattu.  Palataan asiaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Into Poika on 25. 11. 2008 05:05
Pikipruukin vuokrat nousevat 3 %:lla.  Paljonko se tekee kahdessa vuodessa vuoteen 2006 verrattuna?

Tiedossa on että korotuspainaeita on paljon, joten vuokrat nousevat jälleen 2010.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: JSL on 25. 11. 2008 15:03
Voi voi voi. Eipä ole mikään yllätys Pikipruukilta. Ja syynä on varmaan taas lisääntyneet menot?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 25. 11. 2008 16:04
Paljonkohan sekin maksaa kun huoltomies käy ruksaamassa turhaan joka
muuton yhteydessä paperin mikä täytätetään uudella asukkaalla.  Minulla
olisi ehdotus.  Koska tuo huoltomiehen täyttämä paperi on tullut jäädäkseen
niin miksi ihmeessä uudella asukkaalla täytätetään sama paperi?

Ehdotan, että uudelle asukkaalle annetaan se huoltomiehen esitäyttämä
paperi johon hän tekee ainoastaan tarkistuksen tai lisäyksen.

Huoltomiehen ammattitaitoinen silmä näkee varmasti asioita joita uusi
asukas ei näe.  Ellei ole muuttanut kolmea kertaa aiemmin Pikipruukin
sisällä.  Sellainen opettaa kun se koskee aina kukkaroa.  Siksi huoltomiehen
täyttämä paperi olisi hyvä.

Se miksi näin ei tehdä aiheuttaa aavistuksia.

Jos uusi asukas ei huomaa merkata jotain niin tässä on oiva rahastuskeino.
Koska jokin seikka on huoltomiehen paperissa ollut niin ei se yleensä katoa.
Nytkun uusi asukas ei huomannut jotain minkä huoltomies huomaa niin
pahoin pelkään, että uusi asukas lähtiessään maksaa myös siitä.  Palaan
taas tuohon palapeilijuttuun joka vaikuttaa erittäin luotettavalta havainnolta.

Jos uudelle asukkaalle edes annettaisiin mahdollisuus huomata sama kuin
ammattitaitoisen huoltomiehen niin ei siinä mielestäni ole mitään pahaa.

Pikipruukin maine ei ole hyvä.  Ei se tällaisilla kaksinkertaisilla kirjanpidoilla
ainakaan parane.  Varsinkaan kun sille ei ole minkäänlaista lakisääteistä
kirjanpitovelvoitetta. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 25. 11. 2008 16:04
Kyllä se pieni ihme olisi jos vuokrat eivät nousisi. Vuokrilla peitetään asumisesta aiheutuvat menot. Ja nämä menot kasvavat. Olisi aika fakiiri, joka tässä yhtälössä saisi aikaan vuokrien laskun. Inflaation mukainen korotus on vasta reaalivuokran ennallaanpysymistä, siitä huolimatta, että kaikkien tulot eivät lisäänny inflaation tahdissa.

Pääkaupunkiseudulla nousee paikoitellen vuokrat entisissä arava-vuokrataloissa 15 % ja Rovaniemellä 10 %. Jos se nyt ketään lohduttaa, että sellaisista korotuksista ei Pikipruukilla ole kyse (vaikka tuo Into Pojan luku ei keskimäärin riitäkään).

Pikipruukki koskettaa suurta osaa vaasalaisista ( 7000 -8000 asukastakin). Se kiinnostaa ostajia ja vaikkapa Lajustakin. Kiva kun on tämä foorumi missä asioista voi keskustella ja ehdotella parannuksia rutiineihin.

Parannusehdotuksia voi parhaiten välittää asukastoimikuntien kautta asukasvaltuustoon ja sitä kautta hallituksen asukasjäsenille. Myös suorat kontaktit Pikipruukin kyseisistä asioista vastaaviin työntekijöihin voivat tuottaa tuloksen. Myös palapeilijutut selviävät sillä lailla paremmin. Huoltomiesten turhaa ruksaamista papereista minä en ainakaan ole kuullut enkä ymmärrä. Jos haluaa auttaa niin niistä kannattaa puhua niiden kanssa, jotka asiasta jotain tietävät. On aivan mahdollista, että yksittäisen yrityksen työrutiineissa on tehostamisen varaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: JSL on 25. 11. 2008 16:04
Uteliaisuuttani kysyn että mitkä ovat ne menot Pikipruukilla jotka kasvavat ja kasvavat joka vuosi. Tätä menoahan vuokrat ovat pian niin suuria että niihin ei ole tavallisella Matti Meikäläisellä edes varaa!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 25. 11. 2008 16:04
Uteliaisuuttani kysyn että mitkä ovat ne menot Pikipruukilla jotka kasvavat ja kasvavat joka vuosi.

Tuota saat kysyä melko varmasti mailman tappiin.  Niin kauan kun hyvinvointivaltio uskovaisia piisaa,  tuohon ei muutosta tule.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 25. 11. 2008 17:05
Uteliaisuuttani kysyn että mitkä ovat ne menot Pikipruukilla jotka kasvavat ja kasvavat joka vuosi. Tätä menoahan vuokrat ovat pian niin suuria että niihin ei ole tavallisella Matti Meikäläisellä edes varaa!
Kaukolämpö, öljy, sähkö, vesi, jätevesi, huoltoyhtiöiden maksut( siellä palkat+polttoaineet, koneet), palkat (itse asiassa vuonna 2007 olivat palkkakulut pienemmät kuin 2006, eli aina eivät ole omat palkkakulut nousseet), korjauskulut (yksikköhinta), kiinteistövero... Eli ihan samat asiat kuin kaikilla muillakin kiinteistöillä ja asunnoilla Suomen maassa ja muuallakin. Kaikkki nousee koko ajna ja on aina noussut. Ei mitään kovin uutta.
Title: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 25. 11. 2008 17:05
Kävi ilmi viime maanantain kaupungihallituksen esityslistan liitteistä, että kj Markku Lumio on Pohjanmaan YH-Asunot Oy:n hallituksen puheenjohtaja.

Pohjanmaan YH-Asunnot Oy on seinäjokelainen vuokra-asuntoja omistava, rakentava ja vuokraava yhtiö, joka toimii pääasiassa Vaasassa. Se osti VVO-asuntokannan Vaasassa (satoja asuntoja)  ja on näin Pikipruukin jälkeen toiseksi suurin vuokra-asuntoja tarjoava yhtiö Vaasassa.

Minusta ei ole oikein, että kaupunkikonsernin ylin virkamies on samalla sen oman konserniyhtiön kilpailijan palveluksessa ja nauttii tästä taloudellista etua.

Kaupungin oma konserniyhtiö Koy Pikipruukki tarvitsee kipeästi tontteja keskusta-Palosaarialueelta. Kauupunginjohtaja voi vaikuttaa siihen mikä yhtiö mahdollisen kaupungin vapaan tontin saisi. Tällöin herää kysymys kumpaako yhtiötä kaupunginjohtaja suosii, jos toisesta saa palkkioita (ja josta on jopa henkilökohtaisessa vastuussa) vaiko kaupunkikonsernin yhtiötä? Minusta näin ei voi jatkua. Kaupunginhallituksen tulisi tähän puuttua.

(Asian historia on sellainen, että 70-luvulla perustettiin Seinäjoelle rakennuttajayhtiö Pohjanmaan YH-rakennuttajat Oy Seinäjoen, Kokkolan ja Vaasan yhteistoimin kanavoimaan kipeästi kaivattuja Arava-lainoja alueelle. Siellä istui Vaasasta tekninen apulaiskaupunginjohtaja, jona alaan asuntoasiat edelleenkin Vaasassa kuuluvat. Kun henkilönä oli Seppo Sanaksenaho, joka tuli myöhemmin valituksi kapunginjohtajaksi, niin henkilöä ei vaihdettu. Kun sitten Lumio tuli Sanaksenahon jälkeen kj:ksi niin tämä tulikin yllättäen valituksi tehtävään vaikka oikea henkilö olisi ollut tekninen  akj. Tuo rakennuttajayhtiö ei kilpaillut kaupunkikonsernin kanssa, mitä sen tytäyhtiö mitä suuremassa määrin nyt tekee).

Edit:  Ylläpito muutti otsikon paremmin Pikipruukkiin sopiv aksi.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Muuttolintu on 25. 11. 2008 18:06
Tuossa on suuri eturistiriita. Kumpi yhtiöistä saa enemmän ns. sisäpiirin tietoa mm. kaavoituksesta yms. Kyseessä on kuitenkin kaupunginjohtaja. Mielestäni Lumion olisi erottava ehdottomasti YH-Asuntojen hallituksen puheenjohtajuudesta ja kaikesta vastaavaista kytkennöistä. Päällimmäinen ja ensisijainen palkanmaksaja on Vaasan kaupunki ja hänen tulee kaikessa toimia sen etujen mukaisesti. Tämäkään kytkös ei nosta luottamusta häneen. Sitten kun ei ole enään kaupunginjohtajana, toimikoon vaikka missä virassa tai luottamustehtävässä.
Tämä meno alkaa muistuttamaan jo 60-ja70-luvun vaihteen touhua, kun erään silloinen vaasalainen suuren rakennusliikkeen omistaja oli kävellyt kesken rakennuslautakunnan kokouksen sisään ja levittänyt paperit pöydälle ja kertonut kaavoittaneensa hieman tontteja Vaasan keskustan lähistöltä.....
Jos omalla työnantajallani tuli esille että toimisin oman työni ohella saman alan kilpailevalla yrityksellä vaikkapa konsulttina, tulisi työsuhteen purku ja lähtö välittömästi voimaan, ilman irtisanomiskorvauksia. Ja monelle muullekkin vastaassa tilanteessa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 25. 11. 2008 18:06



Kilpailutilanteen luomiseksi on oikein hyvä että VVO on Vaasassa kuinhan nuo vuokrat nousisivatkaan jos ei olisi kilpailijaa markkinoilla kysynpä vain.

Se että miksi vuokrat nousee tapion mainitsemat kulut on ihan realistisia mutta sinne voidaan lisätä asukkaiden itsensä aiheuttamat kulut rikotut paikat koneet rappujen maalukset ynnämuut töhrityt paikat varastomurrot ja muu ilkivalta olisipa mukava tietää kuinka paljon esim Pikipruukilla menee näihin "vahinkoihin" vuodessa euroja.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 25. 11. 2008 19:07

Omassa asuinlähiössäni kyseiset korjaukset ovat kaikkiaan vuodelle 08, arvioituna n. 30,000 €

Mikä asiasta tekee kiinnostavan, näitä korjauksia ei ole mahdollista eritellä mitenkään
eikä siten tietoa, paljonko kustannukset liittyvät nk. tahallisiin vaurioihin
kuin myöskin huoltojen tupla, tai valvomattomiin humpuuki kuluihin.

Vuonna 06 toteutuneiden osalta korjaukset olivat n. 32,000 €, joiden erittelyistä ei
mitään hajua, vaikka näistä kyselty vuosittain.

Pikipruukin osa näiden suhteen näyttäisi olevan vain ja ainoastaan rahastus, maksoi kuka maksoi.

Ja korot päälle.   Piste.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 25. 11. 2008 21:09



Kilpailutilanteen luomiseksi on oikein hyvä että VVO on Vaasassa kuinhan nuo vuokrat nousisivatkaan jos ei olisi kilpailijaa markkinoilla kysynpä vain.

Se että miksi vuokrat nousee tapion mainitsemat kulut on ihan realistisia mutta sinne voidaan lisätä asukkaiden itsensä aiheuttamat kulut rikotut paikat koneet rappujen maalukset ynnämuut töhrityt paikat varastomurrot ja muu ilkivalta olisipa mukava tietää kuinka paljon esim Pikipruukilla menee näihin "vahinkoihin" vuodessa euroja.

Valtakunnallinen VVO ei ole enää Vaasassa vaan kj Lumion johtama yritys osti sen koko asuntokannan.
Kilpailun on oltava tervettä. Nyt se vaarantuu jos kaupunkikonsernin sisällä on intressiristiriita. Mitä parempia tontteja Koy Pikipruukki saa, sitä paremmin yhtiö voi. (Itselläni ei ole oma lehmä ojassa koska ensi vuonna valitaan uudet hallituksen jäsenet).

Kullekin talolle on varattu oma korjausbudjettinsa. Ainostaan niiden tason nosto aiheuttaa vuokrankorotuksia. Mikäli ilkivaltaa tapahtuu käy niin, että jokin muu, ei aivan välttämätön korjaus tai uudistus sitten siirtyy seuraavalle vuodelle. Itse korjaustöiden yksikköhinnat tietysti nousevat kun tarvikket ja työn hinta nousevat koko ajan.

Mitä remonttien kuluerittelyihin tulee niin eipä niitä asukkaille esitellä asunto-osakeyhtiöissäkään. Tuskin edes asunto-osakeyhtiöiden hallituksen jäsenet niitä näkevät. Se on isännöitsijän asia + tilintarkastajien. Kyllä Proffan pitää pyrkiä Pikipruukille töihin....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Esc on 25. 11. 2008 21:09
Kyllä Proffan pitää pyrkiä Pikipruukille töihin....


Niinpä. Asiantuntijuutta edustaen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Harri Niskanen on 26. 11. 2008 05:05
Mietin myös muita Pikipruukin kuluja, jotka eivät todellakaan eivätkä missään nimessä ole välttämättömiä, eivät edes yrityksen profiilin nostamiseksi.
Ajattelen sitä, kun meidä talon seinään asennettiin sellainen metallikyltti, joka on lävistetty Pikipruukkin logolla. Kyltin takana on valo ja nyt se näkyy pimeällä.
Sähköjohtojen vetämiset sun muut kestivät viikkoja. Sama sähkömies oli ehkä muissa kiinteistöissä myös.
Montako kymmentä tuhatta tämäkin imagotyö on tullut maksamaan vuokralaisille?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 26. 11. 2008 05:05

Montako kymmentä tuhatta tämäkin imagotyö on tullut maksamaan vuokralaisille?


Ei varsinaisesti yhtään kymmentätuhatta.  Asumistuki virtaa Vaasaan valtion kassasta säännöllisesti ja varmasti. Mitä enemmän kaupunki pystyy haalimaan vähäväkisiä vuokralle,  sen enemmän kaupunkiin virtaa valtion rahaa. Asumistukijärjestelmä on mätä juuriaan myöden ja siksi maaseutusuomi köyhtyy, Vaasa sen mukana. 

Asumistuki pitäisi lopettaa kokonaan ja korvata sosiaalinen tuki tuolta osin ylimenokautena seteli järjestelmällä, siten että asiakas päättää mihin asumisrahaansa työntää.  Myöhemmin asumisen muuttuessa kohtuuhintaiseksi siitä voidaan luopua kokonaan. 

Tämä nyt sitten on taas hirvittävä kauhukuva vallassa olevalle virkajärjestelmälle. Tuon ja monen muun yhtä mädän asian varassa järjestelmä elää ja voi hyvin, sekä tekee velkaa syntymättömien lastennekin puolesta, miltä se tuntuu,  vai onko se mukavaa kun lastanne,  joka ei vielä ole syntynytkään käytetään jo hyväksi noin härskisti.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 11. 2008 09:09



Tuosta vahingonteosta vielä sen verran että jos joku rikkoo esimerkiksi ulkooven ikkunan niin onko esimerkiksi Pikipruukkilla vakuutus ilkivaltaa vastaan?

Ja toisekseen jos tekijä saadaan kiinni haetaanko hänet korvausvastuusen?

Eli jos on vakuutukset eihän se maksa kuin sen oma vastuun yhtiölle/vuokralaisille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 11. 2008 09:09
Mietin myös muita Pikipruukin kuluja, jotka eivät todellakaan eivätkä missään nimessä ole välttämättömiä, eivät edes yrityksen profiilin nostamiseksi.
Ajattelen sitä, kun meidä talon seinään asennettiin sellainen metallikyltti, joka on lävistetty Pikipruukkin logolla. Kyltin takana on valo ja nyt se näkyy pimeällä.
Sähköjohtojen vetämiset sun muut kestivät viikkoja. Sama sähkömies oli ehkä muissa kiinteistöissä myös.
Montako kymmentä tuhatta tämäkin imagotyö on tullut maksamaan vuokralaisille?

Aika harvat ymmärtävät mainos- ja imagotyötä. Tavataan sanoa, että puolet markkinointiin uhratuista varoista menee hukkaan mutta se saisi Nobelin, joka osaa sanoa kumpiko puoli.

Se firma joka lopettaa markkinoinnin ja alka säästää niissä huonoina aikoina, voi alkaa etsiä jostain 6:n tumman rautanauloja, joilla naulata ovet kiinni.

Nuo logot Pikipruukin talojen sienissä maksavat suuruusluokkaa 100 € asennettuna. Ne eivät minkään talon budjettia järkytä. Ne valaistaan säänkestävillä erittäin energiapiheillä led-lampuilla. Metalli on cor-ten terästä eli täysin huoltovapaata. (Mainittakoon että yksi Vaasan suurimmista ja menstyvimmistä yrityksistä on kysellyt mistä noita saa kun on kiinnostunut laittaamaan itselleen samantyylisiä...). Keerottakoon vielä sekin, että niiden suunnittelu on täysin omaa tekoa. Mainostoimisto olisi voinut tuollaisesta laskuttaa sievoisen summan.

(Tottakai on vakuutukset, tottakai syylliset maksavat kun kiinni saadaan, omavastuu on aina vakuutuksissa mutta senhän maksaa syyllinen jos kiinni saadaan)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 11. 2008 09:09
Asumistuki virtaa Vaasaan valtion kassasta säännöllisesti ja varmasti. Mitä enemmän kaupunki pystyy haalimaan vähäväkisiä vuokralle,  sen enemmän kaupunkiin virtaa valtion rahaa. Asumistukijärjestelmä on mätä juuriaan myöden ja siksi maaseutusuomi köyhtyy, Vaasa sen mukana. 

Asumistuki pitäisi lopettaa kokonaan
Olipas tekstiä. Asumistukea maksetaan myös omistusasunnoissa asuville. Se on riippuvaista asumismenoista ja perheen tuloista. Vain kohtuulliset asumismenot voivat sada tukea.

On valtioita, joissa vain vahvat pärjäävät. Yleensä Euroopassa pidetään huolta myös heikommista. Tuloerojen suurentamiseen pyrkiminen on tietysti arvovalinta. Köyhät kyykkyyn-mentaliteettia esiintyy aina....

Se ongelma asumistuen laskentaperusteissa on että sitä maksetaan tarkalleen neliö/asukas perusteella ja 70-luvlla rakennettiin niin väliä asuntoja, että niissä ei koko asuntoon asumistukea voi aina saada. Tuen suurus/neilö on myös riippuvainen asunnon talon iästä. Näin joskus vuokralainen voi asua kallliimmassa asunnossa, jossa on samassa neliömäärässä yksi huone enemmän, halvemmalla ja saada siis paljon enemmän asumistukea kuin halvemmassa ja tilavammassa. Tuohon ollaan kuulemma valmsitelemassa vihdoin muutosta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 26. 11. 2008 10:10

Palaan vielä kyseisiin yleisiin korjauskustannuksiin.

Siis esimerkkitapauksessa, eli omassa budjetissamme, tuo n 30 donaa per Vuosi
vaikuttaa neliövuokraan n. 80 senttiä.

Koska Osalan vastineessa, eli nämä kustannuserittelyt eivät todellakaan näy kuuluvan
maksajalle, eli asukkaalle, tilintarkastajain allekirjoitetuista toteutuneista budjettilistoista
puhumattakaan, mahdollistaa kyseinen moodi käytännössä seuraavan ilmiön:

Tähän kustannus soppaan voidaan heitellä mitä tahansa summia, aiheuttajista huolimatta
ja jonka kokonaiskustannuksia maksavat luonnollisesti eniten suurempien asuntojen asukkaat
eli isompiin neliöihinsä perustuen.

Olletikkin, että kyseiset kokonaiskorjauskustannukset eivät koskisi kyseisiä asukkaita lainkaan.

Esim. omaa asuntoamme ei ole korjailtu 2 vuoteen mitenkään, pihat ovat hiljalleen rapistuneet
sekä huoltotaso jatkuvasti resurssipulassaan ontuu.

Tästä syystä.

                 Maksajain olisi reilua ehkä tietää:

                 Mitä ja kenelle.  Taas tuli tänä vuonna makseltua...:-o
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 11. 2008 10:10
nämä kustannuserittelyt eivät todellakaan näy kuuluvan
maksajalle, eli asukkaalle, tilintarkastajain allekirjoitetuista toteutuneista budjettilistoista
puhumattakaan, mahdollistaa kyseinen moodi käytännössä seuraavan ilmiön:

Tähän kustannus soppaan voidaan heitellä mitä tahansa summia, aiheuttajista huolimatta
ja jonka kokonaiskustannuksia maksavat luonnollisesti eniten suurempien asuntojen asukkaat
eli isompiin neliöihinsä perustuen.



                 Maksajain olisi reilua ehkä tietää:

                 Mitä ja kenelle. 

Näin se vaan tässä elämässä menee. Yritykset ja kunnat ja instituutiot kuluttavat rahaa ja harva pääsee niitä kuitteja tutkimaan.
Moni veronmaksajakin olisi kovin kiinnostunut monista kunnan kuiteista.

Olisi se erikoista, jos tositteet olisivat kaikkien nähtävillä. Kyllä samanlaisia pyrkimyksiä on yksittäisellä asunto-osakkeen omistajallakin ollut mutta ei niihin tositteisiin käsiksi pääse.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Original Wiik, on 26. 11. 2008 12:12
Vaikka tämä  tuo pahan mielen Tapiolle ja muutamalle muullekin yhteiskunnan viralliselle tukipylväälle, miinuksista päätellen niin sanon edelleen että Asumistuki on yksi merkittävimmistä syistä asumisen kalleuteen suomessa. 

Asumisen hinta  on jo aikoja sitten ylittänyt pieneläkeläisen ja pienituloisen ihmisen  kantokyvyn,  tuosta syystä sosiaalitapaukset ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet.  Mielekkyys ihmisen elämästä on kadotettu,  jonka seurauksena yleiset sosiaalikustannukset ovat kasvaneet sietämättömiksi.

Nyt tätä toimintaa rahoitetaan lisäksi enevässä määrin velka rahalla. Järjestelmässä on korjattavaa vaikkei yhteiskuntauskovaiset sitä myönnäkkään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 11. 2008 14:02

Asumisen hinta  on jo aikoja sitten ylittänyt pieneläkeläisen ja pienituloisen ihmisen  kantokyvyn,  tuosta syystä sosiaalitapaukset ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet.  Mielekkyys ihmisen elämästä on kadotettu,  jonka seurauksena yleiset sosiaalikustannukset ovat kasvaneet sietämättömiksi.

Osaisitko kertoa mitkä kuluerät asumisessa - laatua heikentämättä - olennaisesti laskisivat jos meillä ei tasattaisi asumiskustannuksia  asumistuen avulla.

Kenellekkä nuo "yleiset sosiaalikustannukset" ovat kasvaneet sietämättömiksi? Kenenkä elämän mielekkyys on tulonsiirtojen myötä kadonnut?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 26. 11. 2008 14:02



Asia on juuri kuten Original Wiik, kirjoittaa tällaisen rahasammon keksiminen oli jälleen kerran osoitus kuinka voidaan verovaroja kierrättää jollekkin,kuten aikoinaan Alv joka piti olla vain 1-.2 vuoden jakso ...tässäkään tapauksessa ei lypsävää lehmää kannata tappaa.

Tällainen tukimuoto suorastaan pakottaa korottamaan vuokria ja taso liikkuu jo korkeammalla kuin maksaisit omaa asuntoa.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Yhydes on 26. 11. 2008 15:03

Kenellekkä nuo "yleiset sosiaalikustannukset" ovat kasvaneet sietämättömiksi?

                      Millaises asemas mahat olla Tapio Osala ku et kestä julkist arvosteluu

                                         Het kivittämääs tottuuen puhujaa

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 26. 11. 2008 15:03


Näin se vaan tässä elämässä menee. Yritykset ja kunnat ja instituutiot kuluttavat rahaa ja harva pääsee niitä kuitteja tutkimaan.
Moni veronmaksajakin olisi kovin kiinnostunut monista kunnan kuiteista.

Olisi se erikoista, jos tositteet olisivat kaikkien nähtävillä. Kyllä samanlaisia pyrkimyksiä on yksittäisellä asunto-osakkeen omistajallakin ollut mutta ei niihin tositteisiin käsiksi pääse.


Tässä tulee Pikipruukin kohdalla nyt vain eteen yksi realistinen paradoksi, nimittäin:

Esim Asukasdemokratialain mukaisesti, yksi oleellisin päätehtävä esim. Asukastoimikuntia koskien
on nk. Vuokranmääritysyksikkönä toimiminen.

Miten siis kyseisten kustannusten kohdalla tätä määritystä käytännössä esim.
säästöjen kohdalla suoritettaneen, koska näistä suurimmalle osalle näkymättömistä
kustannusten erittelyistä ei ole siis hajuakaan.?

Eli:  Onhan sitten erinomaista ja suositeltavaa tämä:   Asukastoiminta.....

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 26. 11. 2008 16:04
Miten siis kyseisten kustannusten kohdalla tätä määritystä käytännössä esim.
säästöjen kohdalla suoritettaneen, koska näistä suurimmalle osalle näkymättömistä
kustannusten erittelyistä ei ole siis hajuakaan.?
Minä nyt ajattelen asiaa ihan käytännöllisesti.
a) kuka tuollaisista kustannuserittetlyistä olisi kiinnostunut?
b) minkälainen organsisaatio pitäisi olla keräämässä taloushallinnosta kopiot tositteista ja tekemässä niistä yhteenvetoja ja esitellemässä niitä: kenelle?, koska?

Se nyt menee niin kuin kaikkialla yhteiskunnassa. Laskut tulee (ehkä ensiksi on pyydetty tarjous, ainakin yksikköhinnoin),laskut tarkastetaan, maksetaan ja kohdennetaan oikeille tileille. Sitten tehdään aikanaan tilinpäätös,  sitten tilntarkatajast ne tarkastavat. Ja yhtiökokous myöntää vastuuvapauden.

Sinänsä en usko olevan aivan mahdotonta, esimerkiksi asukastoimikunnan puheenjohtajan saada tietoa suoraan Pikipruukilta jonkun operaation kustannuksista ja esim. korjausbudjetin saldosta. Tuon tiedon voi vaikka hyvissä ajoin tilata ennen asikastkokousta tai asukastoimikunnan kokousta.

On ymmärtääkseni enenmmän kuin tavallista, että ei löydy niin paljon kiinnostusta asukkaiden taholta tuollaisten asioiden selvittelyyn.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 27. 11. 2008 12:12

Minä nyt ajattelen asiaa ihan käytännöllisesti.
a) kuka tuollaisista kustannuserittetlyistä olisi kiinnostunut?


Miten Koy Pikipruukin Puheenjohtaja voi ajatella käytännössä näin.?

Ja varsinkin kyseistä asukasdemokratiaa suositellen.?

Tottakai Asukastoimikunnat ovat kautta aikain kiinnostuneet eritellyistä korjauskustannuksista
ja nimenomaan niiden mahdollista, kartoitusta, laadunvalvontaa, sekä mahdollisia säästötoimia koskien.

Tämä on enemmän kuin:  Selviö

b) minkälainen organsisaatio pitäisi olla keräämässä taloushallinnosta kopiot tositteista ja tekemässä niistä yhteenvetoja ja esitellemässä niitä: kenelle?, koska?

Organisaatiohan on jo valmiina. Esim. sinun itsesi jatkuvasti informoimana asukasvaikuttamisena.

Eli tässä tapauksessa: Alueesta vastaava Tekn. Kiinteistöpäällikkö, kontra Asukastoimikunta.

Käytännössä siis kyseisten korjauslaskujen sekä kiinteiden sopimusten laskukopiot
Asukastoimikunnille, eli maksajain puolella toimiville Vuokranmääritys yksiköille auditoiden.

Ei pitäisi vaatia käytännössä Hallinto, tai henkilökunta laajennuksia.?


Se nyt menee niin kuin kaikkialla yhteiskunnassa. Laskut tulee (ehkä ensiksi on pyydetty tarjous, ainakin yksikköhinnoin),laskut tarkastetaan, maksetaan ja kohdennetaan oikeille tileille. Sitten tehdään aikanaan tilinpäätös,  sitten tilntarkatajast ne tarkastavat. Ja yhtiökokous myöntää vastuuvapauden.


Jees.

Eli näin nämä käytännöllisesti katsoen näkymättömät korjauskustannukset nimenomaan ja todellakin menevät.

Mikäpä siis estäisi  periaatteessa, pistämästä sekaan vaikkapa muutama keissi keskikaljaa

Sehän oli vain huoltoporukan pelkkä : "Kanuunan Korjaus sarja"
Eikä sitä maksajan tarvitse välttämättä tietää.

Vaihtoehtoisestihan sitten voitaisiin laskuttaa vaikkapa: 3 x saman pytyn asennuksesta.?

Sinänsä en usko olevan aivan mahdotonta, esimerkiksi asukastoimikunnan puheenjohtajan saada tietoa suoraan Pikipruukilta jonkun operaation kustannuksista ja esim. korjausbudjetin saldosta. Tuon tiedon voi vaikka hyvissä ajoin tilata ennen asikastkokousta tai asukastoimikunnan kokousta.


Näin itsekin kuvittelin aikanaan, mutta en enää  nykyisin, eli näihin kokouksiin osallistuessa.

Käytäntö tosin menee kuitenkin toisinpäin, eli aivan kuin aiemmin itse mainitsit:

Kuka näitä nyt viitsisi näistä tarkempaa kirjaa pitää..?

On ymmärtääkseni enenmmän kuin tavallista, että ei löydy niin paljon kiinnostusta asukkaiden taholta tuollaisten asioiden selvittelyyn.

Jees.  Eli totta.

Perinteisten, eli käytännössä ns. Itsenimitettyjen Asuntotoimikuntien perusjäsenen ovat
yleisimmin nk. vierusnaapureita, tahi muuten tuttavia, joten suurimmat "Yhteiset" ongelmat
liittyvät tietty:  Omaan asumiseen ja perinteiseen "kukkaräpläämiseen".

Uudempi polvihan sitten ei osallistukaan käytännössä muuten, kuin väliaikaiseen asumiseen
vapain säännöin ja jatkossa perävalojaan vilkuttaen.

Varsinaiset, Yhteisistä asioista kiinnostuneet asukkaat sitten hankkivat yleensä "Oman Elämän"
kyseiseen muodolliseen piiritanssiin kyllääntyessään ja etenkin muualta, kuin Pikipruukin
taantuneilta kartanoilta kehitellen.

Oikeaoppisen Asukasdemokratian suhteen, kun näet:

    Tyhjän saa pyytämättäkin...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 27. 11. 2008 19:07

Paineita piisaa.  Se on selvää mutta tuohon on yksinkertainen ratkaisu.
Ehkä sitä ei vain ole huomattu.  Palataan asiaan.

Kerroin aiemmin, että "palataan asiaan".  Nyt on se hetki.
Kerroin myös, etten "retostele" mahdollisella tuloksella vaan palaan
kaikessa hiljaisuudessa asiaan.  Tämä allaoleva asia on kuitenkin uusi
eikä kukaan ole koskaan väittänyt mitään tätä vastaan joten tämä
on vain kahden asunnon vertailun tutkimustulos.

Tein tutkimusta asian tiimoilta ja tulos on järkyttävä.  Tuloksen seurauksena
voi sanoa, että Pikipruukilla näyteettäisiin tuhlattavan vettä vuokraajien
kustannuksella täysin itseaiheutetusti.  Koska allaolevassa yksinkertaisessa tuloslaskennassani pystyn todistamaan aivan   epäillyn itseaiheutetun
epäillysti vuokralaisilla maksatettavan tuhlauksen niin mitä mahtaneekaan olla
siellä mihin en koskaan pääse käsiksi?

Allaolevassa laskelmassa on toistaiseksi vain yksi otanta kahdesta eri
asunnosta joiden sisällä ottopisteitä on kaksi.  Toinen on keittiön hana
ja toinen on suihku.  Otantaohjeeni oli, että hana avataan täysille.

On hyvä huomata, että suihkussani on energiaa säästävä yksinkertainen
alle kaksi euroa maksava tiiviste ja Pikipruukilla sellaisesta ei ole kai kuultukaan
kuin minulta edellisessä kirjoituksessani.

Omasta asunnostani mitattuna.
keittiöstä 12,8 L
suihkusta 7,1 L

Pikipruukin asunnosta mitattuna vastaava
Keittiö 8 L
suihku 12 L

Keittiön suuttimissa ollut ero on luonnollinen koska pruuki on vähentänyt painetta
mutta suihkusuutin on leveä ja antaa kaiken mitä sille annetaan ja vuokralainen
osaa kyllä läträtä suihkussa kun siitä ei erikseen laskuteta vaikka kaikista pienistä
naarmuista ja edellilta asukkaalta laskutetusta palapeilistä niin mikäs on
suihkutellessä lämpimässä samaan hintaan.  Keittiöhanan vaikutus kokonais-
kustannuksiin on olematon koska siitä joko juodaan kylmää vettä tai sitten
siitä tuleva vesi menee astianpesukoneeseen joka ottaa määrätyn määrän vettä
tuli se millä paineella tahansa kunhan tulee.  Yleinen paineenalennus
pruukilla näyttäisi toimineen mutta enempää ei ehkä painetta enää
voi laskea.

Ero 4,9L/min.
3000 pikipruukin asuntoa x 4,9 L =14700 L joka siis menee "harakoille" jo
minuutissa.  Järkyttävää.  Pelkästään yhdessä minuutissa pystyy pikipruuki
tuhlaamaan lämmintä suihkuvettä 14700 Litraa.  Se on uskomatonta. 
Älkää asukkaat yhtään miettikö miksi vuokrat nousevat sillä vesimaksut
nousevat koko ajan ja jätevesimaksut vielä enemmän. 

Otetaan vielä huomioon että puhdas vesi on yksi maailman hupenevimpia
luonnonvaroja (Tietoa makeasta vedestä) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Makea_vesi) ja suuri osa
ihmisistä ei saa puhdasta vettä edes juodakseen
niin Pikipruuki kuluttaa samaa maailmalla harvinaista puhdasta juomavettä
minuutissa 14700 Litraa lämmitettynä suihkuvetenä ylimääräisenä viemäriin.
Olen todennut ja käyttänyt jo 15 vuoden ajan nelihenkisessä perheessä
4,9 L vähemmän vievää systeemiä lämmitettyä suihkuvettä minuutissa. 
Ainoa hyöty asiassa on se, että viemärit pysyvät puhtaina ja huuhdelluina
mutteivät viemärini vielä koskaan ole tukkeutuneet.

Tässä voisi olla mahdolisuus säästää.

Otetaan vielä huomioon, että kulunkihan on ollut Pikipruukin ajan alusta
saakka, eivätkä tällaiset suihkuvedentuloa vähentävät tiivisteet ole
mikään uusi keksintö.  Kyse on halusta tai siitä ettei asiaa ole huomattu.

Että vuokralaisella pystyy maksattamaan myös säästämättä jätetyn, kielii
se siitä, että kilpailutilanne ei
ole terve.  Sillä normaalissa kilpailutilanteessa vuokranantaja pyrkii kaikin
keinoin välttämään turhia kuluja.  Tämä kielii myös siitä, että vuokralaisilta
saatetaan periä ylimääräistä, esim laskuttamalla kaksi kertaa mahdollisista
palapeileistä ja näin pystytään ylläpitämään "kieroutunutta" kilpailutilannetta.
 
Ehdotan, että Pikipruukilla otettaisiin todesta tämä vapaaehtoinen
tavallisen kansalaisen mittaustulos ja mietittäisiin voisiko tätä ilmaiseksi
saatua tutkimustulosta hyödyntää.  Tämän saa vapaasti tulostaa
ja jakaa kaikille vastuuhenkilöille.  Myös nimeäni saa käyttää asiaa
tutkineena henkilönä.

Yhtiöni tarjoaa mielellään tiivisteiden vaihtosopimusta.  

Normaalissa tilanteessa tälläinen olisi "määräävän markkina-aseman
hyväksikäyttöä" mutta juuri tässä tapauksessa se ei sitä ole.  Vuokralainen
on kuin lainsuojaton joka maksaa kaiken.

Pyydän vielä huomioimaan, että laskennassani on vain yksi minuutti.
Keskimääräinen suihkussa käynti on kuitenkin noin 5-10 minuuttia
joten tuhlaus on 5-10 kertainen yhtä suihkussakäyntiä kohti.  Suomalaiset
ovat yksi maailman hygienisimpiä kansalaisia.  Miettikää montako kertaa
käytte suihkussa ja laskekaa.  Tuhlattu vesimäärä lämmintä makeaa vettä
on "tähtitieteellinen"  Silloin puhutaan uskomattomista
määristä tuhlattua lämmintä makeaa vettä mitä meillä on yllin kyllin
mutta muualla siitä on pulaa.   

Pyydän vielä huomioimaan, että laskennassa on käytetty oletusarvoa,
että yhdessä asunnossa asuu yksi henkilö.  Jos niitä asuukin keskimäärin
kaksi tai kolme, saadaan kulutus edellisten kertoimien lisäksi kerrottua
kahdella tai kolmella.

Omassa asunnossani oleva säätötiiviste aiheutti ihan aluksi pientä
"nupinaa" mutta se syntyy vain ensikerralla.  Tämä määrä on ehdoton
minimi sillä kokeilin enemmän säästävää aiemmin ja "nupina" oli
sietämätöntä.

Alussa tuntuu siltä, että kadonnut paine pitää korvata pidemmällä
suihkussaololla mutta tämä tunne poistuu melko pian.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 11. 2008 08:08

Eivät nämä esitetyt säästö toimet nyt niin yksiselitteisiä ole, että ne jonkin paineenrajoituksen
avulla tuosta vain kompensoitaisiin.

Kyse on käytännössä siis vedenkäyttö tavoista, talotekniikasta ja laitteista puhumattakaan.

Mutta mikäli kyseistä paineenalennusta käytetään mallina, niin itse ainakin nykyään pyrin
huuhtelemaan itseäni suihkussa kauemmin, kun se aiemmin kävi sukkelammin.

Myös monen iskän mielestä parran ajo juoksevan veden alla lienee edelleen ykköstä
jokaikisen isomman perheen runsaista kusitippain pönttöhuuhteluista ja talouskohtaisista
pesukoneista puhumattakaan.

       Lisäksi kyseinen vedensäästö sisältää varsinaisen kuluttajan kannalta oleellisen paradoksin:

       Mikäli veden käyttö käytännössä kokonaistasolla siis laskisi, olisi vesilaitoksen loogisesti
       ylläpitonsa johdosta nostettava hintaa, eli kuluttaja tästä ei tule mitenkään hyötymään.

       Ainoastaan Koy Pikipruukki.

       Eli säästöjen kompensoituessa lainoihin.

Käytännössä siis nykyinen paineen alennus aiheuttaa vuokra asuntotasolla lähinnä pelkkää vitutusta käyttäjilleen, aivan samoin kuin esim. kävelyvauhtiin pyrkivät nopeusrajoituksemmekin.

Kaikkeen tosin tottuu, eli vaikka Pikipruukin puukkoon selässä.

Eli nukkukaamme sitten kyljellä..

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 29. 11. 2008 15:03

Eivät nämä esitetyt säästö toimet nyt niin yksiselitteisiä ole, että ne jonkin paineenrajoituksen
avulla tuosta vain kompensoitaisiin.

Kyse on käytännössä siis vedenkäyttö tavoista, talotekniikasta ja laitteista puhumattakaan.

Mutta mikäli kyseistä paineenalennusta käytetään mallina, niin itse ainakin nykyään pyrin
huuhtelemaan itseäni suihkussa kauemmin, kun se aiemmin kävi sukkelammin.

Myös monen iskän mielestä parran ajo juoksevan veden alla lienee edelleen ykköstä
jokaikisen isomman perheen runsaista kusitippain pönttöhuuhteluista ja talouskohtaisista
pesukoneista puhumattakaan.

       Lisäksi kyseinen vedensäästö sisältää varsinaisen kuluttajan kannalta oleellisen paradoksin:

       Mikäli veden käyttö käytännössä kokonaistasolla siis laskisi, olisi vesilaitoksen loogisesti
       ylläpitonsa johdosta nostettava hintaa, eli kuluttaja tästä ei tule mitenkään hyötymään.

       Ainoastaan Koy Pikipruukki.

       Eli säästöjen kompensoituessa lainoihin.

Käytännössä siis nykyinen paineen alennus aiheuttaa vuokra asuntotasolla lähinnä pelkkää vitutusta käyttäjilleen, aivan samoin kuin esim. kävelyvauhtiin pyrkivät nopeusrajoituksemmekin.

Kaikkeen tosin tottuu, eli vaikka Pikipruukin puukkoon selässä.

Eli nukkukaamme sitten kyljellä..



Mutta mitäs sitten, jos kaikki muut alkavat säästämään vettä, niin paitsi tietysti Pikipruukkilaiset. Kävisikö siinä niin, että veden kulutus Vaasassa lähes puolittuisi tietysti kaikkien muiden kohdalla paitsi  Pikipruukkilaisten. Veden kulutuksen puolittuessa joutuisi Vaasan vesi lähes kaksinkertaistamaan vesimaksunsa.

Lopputuloksena kaikkien muiden vesimaksu pysyisi lähes ennallaan paitsi tietysti Pikipuukkilaisilla se lähes kaksinkertaistuisi, jos eivät haluaisi vettä säästää. Tarvittaisiin siis kunnollinen kartelli kuluttamaan vettä reilusti, ettei niiden vesimaksu nousisi, jotka eivät haluaisi tässä asiassa säästää.

Jos näille säästölinjoille joku lähtee, niin se joka sitä säästöä lähtee tekemään on se joka siitä säästämisestä saa hyödyn ja kaiken lisäksi ottaa sen vielä itselleen. (inhottava tyyppi) 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 29. 11. 2008 18:06
Asuntokohtaiset vesimittarit on vaan tosi tehokas keino vaikuttaa ihmisten vedenkäyttöön.
Nämä yhteiset vesimaksut taloyhtiöissä nuppia kohden jaettuna on niin brezneviläistä politiikkaa kuin vain olla voi.

Raha ratkaisee.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 11. 2008 18:06

Mutta mitäs sitten, jos kaikki muut alkavat säästämään vettä, niin paitsi tietysti Pikipruukkilaiset. Kävisikö siinä niin, että veden kulutus Vaasassa lähes puolittuisi tietysti kaikkien muiden kohdalla paitsi  Pikipruukkilaisten. Veden kulutuksen puolittuessa joutuisi Vaasan vesi lähes kaksinkertaistamaan vesimaksunsa.

.......

Kyllä.  Eli Jees.

Aivan samoin, kuin Pikipruukin yhteisössäkin säästävä maksaa joka tapauksessa kokonaiskustannukset
vaikkahan sitten naapuri pesisi autoaan talon vesillä viikottain, niinkuin esim. oman kolhoosimme
alueella on kesäsesongilla tapana.

Näin siis myös muissakin kustannuksissa, aina asuntojen tyhjäkäyttöön saakka ulottuen.

               Mutta:  Pikipruukillahan saat aina enemmän..

Asia sivuaa siis hieman vertausta, jossa katalysaattoriautolla ajellaan käryperseen takana
luontoa kunnioittaen.

Tosin Pikipruukin asuntokannassa, nämä "katalysaattorit" kompensoidaan vuokrakorotuksin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 29. 11. 2008 18:06
Onhan se ihan mukavaa kun yhden yhtiön vedensäästöasioista (ja vähän muustakin) ollaan näin kiinnostuneita. Varmaan nämä kaikki asiat ovat yleispäteviä myös muillekin (VOAS, Pohjanmaan YH Asunnot Oy, Schaumans Stiftelse j.n.e) vuokra-asuntoja omistaville ja osittain tietysti asunto-osakeyhtiöillekin.
Kun tuo suihkutiivisteen säästöominaisuus on noin kannattava, niin eikö sitä kaupata taloyhtiöille yleisemmininkin? Kuinka suuri osa vedestä kuluu taloudessa suihkun kautta? Kylläs sitä kylppärin hanastakin valuu ja keittiön, puhumattakaan pesu/tiskikoneesta.

Pikipruukin asuntokanta on vaihtelevan ikäistä (muistaakseni n. 15 v kun peruskorjausvuosi lasketaan syntymävuodeksi). Kaukovalvonta (joka paljastaa jopa vuotavan WC-venttiilin, ja häyttää heti vedenkäytön kasvusta halutulla toleranssilla) ja paineenalennus on tuonut suuria säästöjä vedenkulutukseen.

Saavutettuja säästöjä ei käytetä ylimääräisiin lainalyhennyksiin van ne alentavat suoraan vuokriin vaikuttavia kuluja.

Se on kylläkin periaatteessa totta (istuin aikoinaan Vaasan Veden johtokunnassa) vesilaitoksen menoista on suurin osa kiinteitä, eli muuttuvat kulut eivät ole suuret. Vaasan Veden nykykapasitetista on vain noin 50% käytössä ja raakavesi tulee Kyrönjoesta. Vaikka maailmalla on pulaa hyvästä vedestä niin meille se ei ole ongelma. Vaasan vesi on n.s keinopohjavettä, jossa vesi viime vaiheessa suodatetaan vaihdettavan hiekkapatjan läpi. Klooria ei juuri käytetä. Vaasan vesi on erittäin korkealaatuista ja täyttää kaikki mahdolliset normit kirkkaasti.

On sinänsä paradoksaalista, että niin hienoa vettä käytetään WC-huuhteluun ja nurmikoiden kasteluun.
------
Hyvä Klaus: Asuntokohtaisten vesimittareiden on todettu vähentävän asunto-osakeyhtiötaloissa vedenkulutusta jopa 40%. Ihminen on niin kade, ettei kannata säästää kun toiset kuitenkin varmaan tuhlaavat. Paras lorutella reippasti ettei vaan säästä muiden hyväksi... Tämä koskee siis yhtä hyvin omistuasuntoja kuin vuokra-asuntojakin.

Vielä semmoinen miete: Täällä puhutaan usein että PIKIPRUUKKI laskuttaa... Pikipruukin varat ja kassa = vuokralaisten kassa. Muualta ei rahaa kassan tule kuin vuokrista. Eli kun Pikipruukki laskuttaa=rahat kilahtaa vuokralaisten kassaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 29. 11. 2008 20:08
Olen itse kahteen otteeseen asunut Pikipruukin hallinnoimassa asunnossa.  1993-95 ja 2002-2007.
Jotain hyvääkin löytyy, mutta negatiiviselle puolelle menee lopputulemassa.
Kiinteistöpalvelut omat ja ulkopuoliset eivät kovin korkeaa arvosanaa saavuta.
Halukkuus omien heikosti suoritettujen asennusten korjauksiin oli olematon.
Halukkuus taasen aiheettomiin jälkiveloituksiin poismuuton jälkeen oli suuri.
Pikipruukilla olisi paljon parantamisen varaa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 29. 11. 2008 21:09

Nyt kun säästöistä alettiin kiinnostua, niin Osala voisikin kertoa, miten näissä Pikipruukin asunnoissa
valvotaan kiinteiden laitteiden sähkönkulutusta, koska mittarit ovat ns. lukkojen takana.?

Vaasan Sähköllä kun nk. välitarkistus on maksullinen.

Eli miten näiden laitteiden kulutusta käytännössä valvotaan.?

Vuositasauslaskullako.?

Mitä taasen tulee noihin Pikipruukin ylläpito säästöihin.

Muistaakseni niiden suhteen vuokrat eivät ole alentuneet puulaakin historiassa vielä koskaan.

Siitä on nimittäin Valvonta ja "resurssipula pitänyt kautta historian huolen.

Surutta kuitenkin ahnehdittu jatkuvasti lisää tontteja, sekä lainaa

ja maksettu Kunnalle "suojelurahnaa", eli pakko kompensaatiokauppoja.

Vain taivas rajana, eli ledilogot loistaa.

Mihinkähän ne talomyyntirahatkin muuten investoitiin.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 11. 2008 10:10
Yksi talon asukkaista päätti selvittää vinttikomeroiden omistajien nimet. Asukas laati kirjallisen kyselyn, jonka pudotti postiluukuista. Lapussa kysyttiin vinttikomeron numeroa kertomatta mihin hän tätä tietoa tarvitsee, lisäksi selvitykseen oli laitettu tylynpuoleinen viimeinen päivämäärä ikään kuin uhkauksena, että kyseisen päivämäärän jälkeen vinttikomeroon murtaudutaan ja komero tyhjennetään. Minä kerroin suosiolla heti vinttikomeron numeron älyämättä kysyä edes syytä miksi asukas tiedon haluaa. Myöhemmin huomasin, että kaikkien asukkaiden vinttikomeroiden yläpuolelle oli ilmestynyt nimikyltit. Että siitä syystä piti uhkailla vinttikomeron tyhjäämisellä tietyn päivämäärän jälkeen. Olisi pitänyt jättää kertomatta numero ja katsoa murtaako kyseinen asukas vinttikomeroni lukon ja tyhjentää tavarat.

Selvityksen ammattitaidoton ja osaamaton ja tylyllä asenteella laatiminen vailla järkevää syytä on todella ärsyttävää.



Tässä mielestäni oiva esimerkki, ainakin Pikipruukki osiossa paljon mainittuun asukastoimintaan viitaten.

Tosin kuitenkin lähinnä siinä mielessä, kun siihen ei osallistuta missään vaiheessa, eikä mitenkään.

Siis tässäkin tapauksessa, että sinänsä erittäin järkevän toimenpiteen arvostelun sijaan olisi
osallistuttu asuinyhteisöä koskeviin ajankohtaisiin epäkohtiin ja niiden parannuksiin
olisi ehkä jo ajat sitten tajuttu sellainenkin tosiasia, että kyseiset toimenpiteet eivät yleensä ole
mitään nk. hetken mielijohteita, vaan yleensä jo paljon aiemmin keskusteltuja toimenpide
sessioita, eli yhteisiä asioita korjaten.

Samaa voisi verrata esim. Rintamäen jatkuvaan Yhteiskunta arvosteluun viitaten
ja erinomaista Länsimaisen ajattelun teosta Aatteet ja Ihmiset /  Crane Brinton 1950, lainaten
jonka eräs faktaan perustuva  lause kuvaa mallia ehkä parhaiten:

Vastineet, eli vastaukset, voidaan siis demokraattisessa yhteiskunnassa muuntaa tehokkaaksi
sosiaaliseksi toiminnaksi vain siinä tapauksessa, että tämän yhteiskunnan jäsenillä on
jonkinlainen peruskäsitys siitä, mitä on tekeillä.

Heh..Eli yllämainitussa Liiverisessiossahan sitä todennäköisesti kyseisellä asukilla ei ollut.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: AD on 30. 11. 2008 18:06
Mietin myös muita Pikipruukin kuluja, jotka eivät todellakaan eivätkä missään nimessä ole välttämättömiä, eivät edes yrityksen profiilin nostamiseksi.
Ajattelen sitä, kun meidä talon seinään asennettiin sellainen metallikyltti, joka on lävistetty Pikipruukkin logolla. Kyltin takana on valo ja nyt se näkyy pimeällä.
Sähköjohtojen vetämiset sun muut kestivät viikkoja. Sama sähkömies oli ehkä muissa kiinteistöissä myös.
Montako kymmentä tuhatta tämäkin imagotyö on tullut maksamaan vuokralaisille?

Noita metallikylttejä olen itsekin ihmetellyt, järjetöntä rahan roskiinpanoa.
Kiinnostaisi tietysti kuka ne on tehnyt ja millä hintaa?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Risto Helin on 30. 11. 2008 18:06
Mielenkiintoisen kysymyksen esitit ja se nyt vaan on sillä lailla , että jos jotain varjellaan niinkuin valtiosalaisuutta niin se on juuri tämä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: AD on 30. 11. 2008 18:06
Mielenkiintoisen kysymyksen esitit ja se nyt vaan on sillä lailla , että jos jotain varjellaan niinkuin valtiosalaisuutta niin se on juuri tämä.
Tuli nyt mieleen tämä

Omakustannusperiaate
Asuntojen vuokraustoiminnassa yhtiö noudattaa omakustannusperiaatetta. Siten tavoitteena ei ole tuottaa liiketaloudellista voittoa. Asuntojen vuokrat koostuvat pelkästään talojen rakentamiseen otettujen lainojen koroista ja lyhennyksistä sekä kiinteistöjen ylläpidon aiheuttamista kustannuksista.

Asukkaat varmaankin ovat ne metalliset kyltit halunneet rakennuksiin joissa asuvat,,,
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 30. 11. 2008 18:06
Mielenkiintoisen kysymyksen esitit ja se nyt vaan on sillä lailla , että jos jotain varjellaan niinkuin valtiosalaisuutta niin se on juuri tämä.
Tuli nyt mieleen tämä

Omakustannusperiaate
Asuntojen vuokraustoiminnassa yhtiö noudattaa omakustannusperiaatetta. Siten tavoitteena ei ole tuottaa liiketaloudellista voittoa. Asuntojen vuokrat koostuvat pelkästään talojen rakentamiseen otettujen lainojen koroista ja lyhennyksistä sekä kiinteistöjen ylläpidon aiheuttamista kustannuksista.

Asukkaat varmaankin ovat ne metalliset kyltit halunneet rakennuksiin joissa asuvat,,,


Ainakin yhden paikallisen Kiinteistöpäällikön mukaan nämä Logot ovat lähinnä Pikipruukin oma
päähänpisto, elikkä talojen parempi erottuminen lähiöistä, perusteenaan.

Sen tiedän varmasti, että millään satasen kappalehinnalla asennusfirma ei edes kuse
taloihin päinkään.

Esim. oman talokompleksimme kylkiin pultattujen ja johdotettujen sydeemien asennustyön
hinta  kamoineen yksityisen talon kylkeen, liikkuu aivan toisissa sfääreissä mitä huhuillaan
joten miksi Pikipruukille tehtäisiin halvemmalla.?

Johan sille yhteisömaksun logiikkakin nauraisi,korjauskustannusten erittely salailuista puhumattakaan.

Se mikä asiasta ainakin omassa yhteisössämme tekee mielenkiintoisen, on tämän
Pikipruukin"omaisuuden" hallinnollinen ja ylläpidollinen perseen nuoleminen.

Nimittäin yhteisömme on pyytänyt ja vaatinut tarpeeseensa lisäparkkitilaa jo vuosia
ajanmukaisista merkinnöistä ja valvonnasta puhumattakaan.

Pyytämättä tulee kuitenkin makseltua hyvitykseksi siis vaihtoehtona eräätkin logot
ja Kiinteistöpäälliköt sen kun nauraa:

Eli ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka tämän kaiken kiltisti maksaa.

Ja vielä Puheenjohtajan runoiluin:

    Kuka näistä kustannuksista nyt voisi kiinnostua.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 30. 11. 2008 21:09
Ettei  nyt vaan kenellekään jäisi epäselväksi niin ei ole töissä Pikirpuukilla. Johdan puhetta sen hallituksen kokouksissa. Olen asunut Pikipruukilla, toiminut asukastoimikunnassa ja olen kiinnostunut sen asioista.
Aivan kaikkiin käytännön asioihin en voi enkä jaksa puuttua. (Ehkä Pikipruukkia on täällä käsitelty enemmän kuin kaikkia muita yhtiöitä yhteensä?)

Olisi hyvä jos Pikipruukin asukkaat voisivat pääsääntöisesti käyttää ihan normaaleja väyliä käytännön asioiden ratkomiseen.

Ne, jotka haluavat antaa tarjouksia säästötoimenpiteistä, voivat aivan hyvin lähestyä suoraan Pikipruukin teknistä henkilökuntaa.

Markkinointi ja imagotyö olisi aika vaikeaa jos pitäsi n. 8000 asukkaan mielipiteet kysyä ensiksi. Siksi omistaja on päättänyt organisoida vuokra-asuntokannan Osakeyhtiömuotoon, jossa päätöksenteko tehdään sen lainsaadännnön mukaan. Hallituksessa istuu lisäksi asukkaiden valitsemaa, ihan omaa jäsentä.
Jos omistaja on tyytymätön yhtiön toimintaan se vaihtaa hallituksen jäseniä (5) , jos asukkaat ovat tyytmättömiä niin he vaihtanevat kahta hallituksen jäsentä.

Toistan tämän vielä:
Quote
Aika harvat ymmärtävät mainos- ja imagotyötä. Tavataan sanoa, että puolet markkinointiin uhratuista varoista menee hukkaan mutta se saisi Nobelin, joka osaa sanoa kumpiko puoli.

Se firma joka lopettaa markkinoinnin ja alka säästää niissä huonoina aikoina, voi alkaa etsiä jostain 6:n tumman rautanauloja, joilla naulata ovet kiinni.

Nuo logot Pikipruukin talojen sienissä maksavat suuruusluokkaa 100 € asennettuna. Ne eivät minkään talon budjettia järkytä. Ne valaistaan säänkestävillä erittäin energiapiheillä led-lampuilla. Metalli on cor-ten terästä eli täysin huoltovapaata. (Mainittakoon että yksi Vaasan suurimmista ja menstyvimmistä yrityksistä on kysellyt mistä noita saa kun on kiinnostunut laittaamaan itselleen samantyylisiä...). Keerottakoon vielä sekin, että niiden suunnittelu on täysin omaa tekoa. Mainostoimisto olisi voinut tuollaisesta laskuttaa sievoisen summan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 01. 12. 2008 12:12


Markkinointi ja imagotyö olisi aika vaikeaa jos pitäsi n. 8000 asukkaan mielipiteet kysyä ensiksi. 

Onko tuo 8000 asukasta Pikipruukin koko askukaskanta.  Jos näin on niin
yhtä asuntoa kohden asunnossa asuu 2,66 hlöä.

Vähän matematiikkaa.

Oma lainaus
"Omasta asunnostani mitattuna.
keittiöstä 12,8 L
suihkusta 7,1 L

Pikipruukin asunnosta mitattuna vastaava
Keittiö 8 L
suihku 12 L

Ero 4,9L/min.
3000 pikipruukin asuntoa x 4,9 L =14700 L joka siis menee "harakoille" jo
minuutissa.  Järkyttävää.    Pikipruuki kuluttaa
samaa maailmalla harvinaista puhdasta juomavettä
minuutissa 14700 Litraa lämmitettynä suihkuvetenä ylimääräisenä viemäriin.
 

Jos tuo summa kerrotaan 2,66:lla niin saadaan 39102 Litraa yhdessä
minuutissa enemmän verrattuna siten, että jos niissä olisi samanlainen
säästötiiviste kuin omassa suihkussani.  Arvioidaan, että asukkaista
jokainen käy suihkussa joka toinen päivä.  Jotkut toki useammin mutta
jotkut harvemmin.  Ajaksi 5 minuuttia. 39102 Litraa kertaa 5 min
saadaan 195519 Litraa.  "Päivätuhlaus" olisi silloin 97755 Litraa.

Määrä on niin valtava, että tässä voisi olla ihan hyvä asia tutkia
ihan Pikipruukin sisällä.  Kun Pruukilla huomataan idea hyväksi niin otan
sitten ideapalkinnon.  Mutta tuo pitää nyt ensin huomata. 
Huomausaika lienee viikosta 10-vuoteen.  Odotellaan.

Mielestäni säästöideani on loistava mutta Osala ei tunnu oikein innostuvan
joten tietääkö kukaan kenelle voisin tuon idean esittää?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: riidanhaastaja on 01. 12. 2008 12:12
Tovottavasti suurin osa käy suihkussa tai muuten peseytyy joka päivä. :o Ja multa ei ikuna onnistuis 5 minsan suihku, jos haluan itseni kunnolla pestä :D Se vaatii 15 minsaa kunnon jynssäystä ja huuhtelua.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 01. 12. 2008 13:01
Tovottavasti suurin osa käy suihkussa tai muuten peseytyy joka päivä. :o Ja multa ei ikuna onnistuis 5 minsan suihku, jos haluan itseni kunnolla pestä :D Se vaatii 15 minsaa kunnon jynssäystä ja huuhtelua.

Aivan totta.  Haluan osoittaa, että laskelmissani ei ole ylilyöntejä vaan jos niissä
on virhe niin se on toiseen suuntaan.  Siltikin lukemat ovat valtavat.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 01. 12. 2008 16:04


Markkinointi ja imagotyö olisi aika vaikeaa jos pitäsi n. 8000 asukkaan mielipiteet kysyä ensiksi. 

Onko tuo 8000 asukasta Pikipruukin koko askukaskanta.  Jos näin on niin
yhtä asuntoa kohden asunnossa asuu 2,66 hlöä.

Vähän matematiikkaa.

Oma lainaus
"Omasta asunnostani mitattuna.
keittiöstä 12,8 L
suihkusta 7,1 L

Pikipruukin asunnosta mitattuna vastaava
Keittiö 8 L
suihku 12 L

Ero 4,9L/min.
3000 pikipruukin asuntoa x 4,9 L =14700 L joka siis menee "harakoille" jo
minuutissa.  Järkyttävää.    Pikipruuki kuluttaa
samaa maailmalla harvinaista puhdasta juomavettä
minuutissa 14700 Litraa lämmitettynä suihkuvetenä ylimääräisenä viemäriin.
 

Jos tuo summa kerrotaan 2,66:lla niin saadaan 39102 Litraa yhdessä
minuutissa enemmän verrattuna siten, että jos niissä olisi samanlainen
säästötiiviste kuin omassa suihkussani.  Arvioidaan, että asukkaista
jokainen käy suihkussa joka toinen päivä.  Jotkut toki useammin mutta
jotkut harvemmin.  Ajaksi 5 minuuttia. 39102 Litraa kertaa 5 min
saadaan 195519 Litraa.  "Päivätuhlaus" olisi silloin 97755 Litraa.

Määrä on niin valtava, että tässä voisi olla ihan hyvä asia tutkia
ihan Pikipruukin sisällä.  Kun Pruukilla huomataan idea hyväksi niin otan
sitten ideapalkinnon.  Mutta tuo pitää nyt ensin huomata. 
Huomausaika lienee viikosta 10-vuoteen.  Odotellaan.

Mielestäni säästöideani on loistava mutta Osala ei tunnu oikein innostuvan
joten tietääkö kukaan kenelle voisin tuon idean esittää?



Koska Pikipruukkin on ilmeisesti tarkoitus tuottaa asumispalveluja ns. omakustannushintaan. Tuo valtava summa on siis ilmeisesti tarkoitus jakaa takaisin asukkaille?

Jos vesikuutio maksaa 3€ (minulla ei ole hajuakaan paljonko se on oikeasti)Tulee kuukausisäästöksi noin 8798€ ja kun tämä jaetaan Pikipruukin asuntoneliöillä saadaan vuokraa pudotettua 0,049€ / neliö

Tämä säästö tulee kuitenkin vasta noin kuuden kuukauden kuluttua asennuksesta, kun on ensin maksettu säästöillä tiivisteiden asennuskustannukset.

Kun asunnon keskikoko on noin 60 neliöö tulee säästöksi jokaisessa asunnossa lähes 3€ kuukaudessa.



Eipä tuo nyt kesää tee, mutta alkuna se olisi tuokin.




Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 01. 12. 2008 20:08

Koska Pikipruukkin on ilmeisesti tarkoitus tuottaa asumispalveluja ns. omakustannushintaan. Tuo valtava summa on siis ilmeisesti tarkoitus jakaa takaisin asukkaille?

Jos vesikuutio maksaa 3€ (minulla ei ole hajuakaan paljonko se on oikeasti)Tulee kuukausisäästöksi noin 8798€ ja kun tämä jaetaan Pikipruukin asuntoneliöillä saadaan vuokraa pudotettua 0,049€ / neliö

Hyvin arveltu.  Minulla todellinen veden kuutiohinta on 2,92€.  Summa koostuu
Vesimaksustaa 1.00 €/m3.  29m3.  29 €/2kk
Jätevesimaksu 1,17 €/m3.  29m3.  33,93 €/2kk
Perusmaksu 130 €/vuosi.              21,67 €/2kk
Yhteensä/2kk                             84,60 €/2kk
84,60/29m3 = 2,92 €/m3
Jos tähän lisätään liittymismaksu 2430€ niin sen kun jakaa 30
vuodelle niin vesikuutio maksaa tänään noin 3 €.

Vesilaitoksen hinnasto http://www.vaasanvesi.fi/Link.aspx?id=1038420

Perusmaksuhan ei muutu eikä tuo liittymismaksu mutta
ne ovat   pienimmät noista kuluista.  Se mihin säästö vaikuttaa on tuo vesi
ja jätevesi eli 2,17/m3.  Säästöjä laskettaessa on hyvä huomata, että
hinnat nousevat ja samalla myös säästö-osuus nousee.

Tällä tarkemmalla lukemalla laskien siten, että jokainen asukas käy joka
päivä vain yhden kerran suihkussa saadaan ylimääräistä vettä pruukilla
menemään 195,519 kuutiota päivässä.  195,519 x 2,17 = 424,27 €/vrk.
30 x 424,27 €/vrk. = 12728,29 €/kk.
12 x  12728,29 €/kk = 152739,44 €/vuosi.

Tämä on siis ihan realistista säästää.  Arvioisin, että tiivisteen vaihto maksaa
20 €/kpl = 60000 €.  Kuoletusaika 5 kk.  Sen jälkeen kaikki on puhdasta
säästöä.  Kyllä tällä jonkinlainen "korotuspaine" voitaisiin tukkia mutta
ennen kaikkea makeaa vettä säästetään.  Tiiviste näyttäisi olevan
ikuinen koskapa se on minulla ollut jo 15 vuotta.  Jos se alkaisi
falskaamaan niin se korjattaisiin asentamalla uusi normaali tiiviste sen
päälle.  Jos siellä ei ole tilaa niin voi käyttää Vaasalaisia infon "niksipalvelua".
Tässä "niksipalvelun ohje"  ohje.

Osta pullo olutta.  Osta varalta useampia jos jostain syystä et muista
säästää korkkia.  Merkillä ei ole väliä kunhan on kruunukorkki.  Juo se mutta
pidä korkki tallessa.  Jos korkki katoaa niin juo seuraava jne.
Tunge kynsi korkkiin ja vedä sillä korkin kuminen tiivisteosa irti.  Ota vanha
tiiviste (tai uusi se on se ja sama) ja piirrä sen ääriviivat ja reikä tähän
korkista otettuun ohueen kumikalvoon.  Leikkaa se viivoja pitin.  Tunge
tämä uusi tiiviste siellä olevan säästötiivisteen päälle.  Jos ei auta niin toista
ja tunge toinen sen alle.  Nyt se on tiivis.
     
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 01. 12. 2008 22:10


Tällä tarkemmalla lukemalla laskien siten, että jokainen asukas käy joka
päivä vain yhden kerran suihkussa saadaan ylimääräistä vettä pruukilla
menemään 195,519 kuutiota päivässä.  195,519 x 2,17 = 424,27 €/vrk.
30 x 424,27 €/vrk. = 12728,29 €/kk.
12 x  12728,29 €/kk = 152739,44 €/vuosi.

Tämä on siis ihan realistista säästää.  Arvioisin, että tiivisteen vaihto maksaa
20 €/kpl = 60000 €.  Kuoletusaika 5 kk...
     


Ilmeisesti Pikipruukin ei olisi edelleenkään tarkoitus käyttää tuota rahaa muuhunkuin neliöhintojen alennukseen. Eli tuollaista loppusummaa ei olisi käytössä mihinkään investointeihin tai muuhun esim. osingonjakoon omistajalle.

Tuolla laskelmallahan kuukausittainen neliövuokran säästö kohoaa jo 0,07 euroon.
Mikä taas tarkoittaa keskiverto vuokralaiselle noin 4 euron 23snt  asumiskustannuksen pienentymisen kuukaudessa.

Tuolla rahallahan saa muuten jo muutaman pullon mainitsemaasi olutta. Epäilen kuitenkin tuon kruunukorkin tiivisteen kestävyyttä ja toimivuutta tuonkaltaisessa supistusrengaskäytössä. Eli siihen käyttöön: Turha hankinta



Sinänsähän tälläinen systeemi, jossa ei ole todellista motivaatiota eli syytä säästää, niin asukkailla, kuin kellään johdossakaan ei vaikuta kovin palkitsevalta. Mutta sehän on looginen tulema toiminnasta, jossa käyttäjät maksavat toiminnasta muodostuvat kulut oli ne millaiset tahansa.

Jos kyseessä olisi yritys joka tekisi tuon määrän voittoa lisää se kiinostaisi kaikkia, koska silloin tuo summa jäisi oikeasti viivan alle ja joku oikeasti hyotyisi siitä. Nyt tilanne on sellainen, että jos ruvetaan säästämään, niin se tarkoittaa vain, että jotkut korotukset tulevat vain myöhemmin tai lievenpinä. Tällöin ei tapahdu suurimman osan mielestä mitään todellista, koska ainahan voitaisiin sanoa että: Tälläiset ja tälläiset kulut on voitu hoitaa muuten, eikä ole tarvinnut korottaa vuokria. Ja tätähän taas ei uskota.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 12. 2008 09:09

     Minusta Koy Pikipruukin paras säästöohjelma olisi:

     Kun järjen käyttöä ei enää rajoitettaisi, valvonnan rajoituksista puhumattakaan.

Tämän voisi mahdollistaa hieman modernimman hallinnon, kuin ylläpidosta vastaavankin
porukan vaihtuminen enemmän kuin palkastaan kiinnostuneeseen kombinaatioon.


Siis nykyisenkaltainen pelkkä joukkolaskutus, eli  Kunnan perimä rationalisoiden.

Tulos olisi todennäköisesti:

Kehittyneenpi ja kustannustehokkaampi asuinyhteisö.

Eli kohtuullista ja turvallista, lue ( Asukasviihtyvyyttä) nauttiva asuin yhteisö
jopa yhteisöasumisestaan huolta pitäen, sekä sitä edelleen kehittäen.

Eipä tässä muu näyttäisi auttavan.

Myllykirjeistä puhumattakaan....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 12. 2008 13:01


Tuolla rahallahan saa muuten jo muutaman pullon mainitsemaasi olutta. Epäilen kuitenkin tuon kruunukorkin tiivisteen kestävyyttä ja toimivuutta tuonkaltaisessa supistusrengaskäytössä. Eli siihen käyttöön: Turha hankinta

Eeh tuota noin.  En ajatellut mainita, että kyseinen säästötiiviste alkoi falskaamaan
heti eikä se mahtunut enää entisten tiivisteiden väliin vaan jouduin
poistamaan ne.  En maininnut siksi koska sellaisen maininta saa kaikki asian
vastustajat heti ikäänkuin "innostumaan".  Mielestäni turha innostaa asian
tässä vaiheessa.  Koska kyseessä ei ole uusi asia, niin se lienee jo aiemmin
kaatunut jonkun "innostuksen" seurauksena.  Mutta oli miten oli niin
loppunimerkkini olisi pitänyt olla "nimimerkillä kokemusta on".   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 02. 12. 2008 19:07

Osta pullo olutta.  Osta varalta useampia jos jostain syystä et muista
säästää korkkia.  Merkillä ei ole väliä kunhan on kruunukorkki.  Juo se mutta
pidä korkki tallessa.  Jos korkki katoaa niin juo seuraava jne.
Tunge kynsi korkkiin ja vedä sillä korkin kuminen tiivisteosa irti.  Ota vanha
tiiviste (tai uusi se on se ja sama) ja piirrä sen ääriviivat ja reikä tähän
korkista otettuun ohueen kumikalvoon.  Leikkaa se viivoja pitin.  Tunge
tämä uusi tiiviste siellä olevan säästötiivisteen päälle.  Jos ei auta niin toista
ja tunge toinen sen alle.  Nyt se on tiivis.
     

Mites on Kari riittikö tuohon asennusprojektiin kaksi pulloa vai tuliko "hävikkiä". Eli riittikö kuukausi säästöt? Montako pulloa tarvittin? Eli menikö korkkeja hukkaan? Nehän tietenkin saattoivat olla myös kolapulloja.

Ovathan nämä todella tärkeitä tietoja, jos joku vaikka alkaa samanlaisen projektin.   :)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 12. 2008 21:09


Mites on Kari riittikö tuohon asennusprojektiin kaksi pulloa vai tuliko "hävikkiä". Eli riittikö kuukausi säästöt? Montako pulloa tarvittin? Eli menikö korkkeja hukkaan? Nehän tietenkin saattoivat olla myös kolapulloja.

Ovathan nämä todella tärkeitä tietoja, jos joku vaikka alkaa samanlaisen projektin.   :)

Varmasti tärkeitä kysymyksiä kysyjälle joten vastaan tietysti.

Itse asiassa se oli ohje ja tarve riippuu ihan tekijästä.   Jollekin riittää yksi ja toisellle
useampi.

Kuukausisäästöjen riittävyyteen liittyy käyttöaste.  Jos käyttää yli kuukausi-
säästön niin ei riitä.  Jos vähemmän niin riittää. 

Korkkeja meni paljon hukkaan koska tiivistykseen riitti kaksi korkkia.

Kiitos mielenkiintoisesta kysymyksestä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 12. 2008 21:09
Merkittävissä säästöissä on aina liike-idea. Jos Kari L saa teoriansa uskottavaan muotoon niin siinähän on oiva tuote hyvälle myyntimiehelle.

Tuli mieleen eräässä seminaarissa eräs yritysesittely. Nimeä en muista mutta liikeidea oli tämä: Se ottaa yhteyttä yritykseen, tutkii sen energiankäytön ja prosessit (pääasiakasryhmä muistaakseni tässä vaiheessa elinterviekteollisuus), tekee sille kaikki suunnitelmat ja investoinnit, ottaa parin vuoden säästöt itselleen maksuna ja sen jälkeen säästöt jäävät firmalle itselleen.
Kuulemma harva firma kieltäytyy ja töitä riittää kasvavalle yritykselle.

Tuota samaa periaatettahan voisi yrittä soveltaa Karin vedensäästökeksintöön.

Muuten: Onkohan täällä muiden suurten vuokranantajien asiakkaita? Olisiko Voasin tai Pohjanmaan YH-Asunnot Oy:n asiakkaita? Suostuisivatkohan niidenkin hallituksen pj:t vuoropuheluun?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 12. 2008 22:10
Merkittävissä säästöissä on aina liike-idea. Jos Kari L saa teoriansa uskottavaan muotoon niin siinähän on oiva tuote hyvälle myyntimiehelle.


Tässä on juuri hyvä tuote ja tässä on "hyvä" myyntimies.
Sillälailla hyvä, ettei hae taloudellista hyötyä itselleen.
Kanava on outo mutta usko minua.  Vaasalaisia info on uusi
ja hyväa kanava.  Olkoon tämä ensimmäinen hyvä idea joka
tuotiin esiin Vaasalaisian infon kautta.  Mielestäni ideani on
jo uskottavassa muodossa.  Kyse on enää huomaamisesta
ja halusta huomata, ettaä miksei tuota ole huomattu aiemmin.
Ei se mitään,  Sillä sen saa ihan ihan vapaasti huomata vaikka huomenna.
Tai vaikka ensi vuonna.  Pääasia että säästöideani huomataan.
Vetoan teihin Pikipruukin vastuuhenkilöihin (Osalaahan tämä ei kiinnosta)
että huomaisitte ideani.  Se säästää ihan selvää rahaa.  Se säästää nyt
tai myöhemmin.  Aina se säästää. 

Kannattaa siis miettiä.  Kuka Pikipruukissa huomaa tämän?  Hän on
etulyöntiasemassa ja saa mainetta ja kunniaa.  Se pitää vaan
huomata nyt eikä myöhemmin.

Jokainen tietää myöhemmin, että vettä säästämällä säästetään
rahaa ja makeaa vettä.

Kuka on se fiksu joka Pikipruukissa huomaa tämän?  Paikka on vielä
vapaa.  Tällaista paikkaa ei yleensä tarjota vaan se pitää itse huomata.
Vaasalaisia info tarjoaa sen ihan ilmaiseksi.  On tyhmää olla käyttämättä
tätä paikkaa.  Se on siis vielä vapaa.  Paikalle olisi tuhansia pyrkijöitä
jos heille annettaisiin mahdollisuus.  Nyt mahdollisuus annetaan vain
vaasalaisia infon lukijoille.

Kun idea huomataan niin vaadin tuntuvan ideapalkinnon.  Se on pieni
hinta siitä mitä sillä saatiin aikaan.  Voin sitten antaa lisää ideoita.  Tämähän
oli vain yksi idea monien joukossa.  Pikirpuukki on hyvä esimerkki yhtiöstä
jossa pääasiassa tuhlataan.  Kukaan yhtiön sisällä ei liene oman yhtiön
omistaja eikä siten tiedä yhtiön taloushallinnasta paljon mitään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 12. 2008 22:10
Kuka on se fiksu joka Pikipruukissa huomaa tämän?  Paikka on vielä
vapaa. 
Kyllä yleensä myyntimies etsii asiakkaan, eikä päinvastoin. En ole Pikipruukilla töissä mutta siellä on osaavaa teknistä henkilökuntaa, jotka ovat varmasti säästökeinoista kiinnostuneita. Ovat niiden kanssa työskennelleetkin ja saaneet mittavia säästöä juuri vedenkulutuksessa aikaan.

Olisi aika hassua jos ekonomin koulutuksen omaava hallituksen puheenjohtaja alkaisi sekaantua käytännön toimintoihin. Hallitus on juuri siksi valinnut toimitusjohtajan ja hän taas henkilökunnan, että hommat hoituu.

Voisi muuten yhtä hyvin kysellä myös Markku Lumiolta (on suuren vuokrataloyhtiön hallituksen puheenjohtajalta) kuka hänen firmassaan sen huomaa....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 02. 12. 2008 22:10

Kyllä yleensä myyntimies etsii asiakkaan, eikä päinvastoin.

Olet aivan oikeassa.  Minä etsin "asiakasta."  Sellaista joka huomaa.  Kanava vain
on outo.  Se on Vaasalaisia info.   Se on uusi kanava.   Se on tätä päivää.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 12. 2008 23:11

Minun käsittääkseni Vaasalaisia Info kieltää kaupallisen markkinoinnin, eli tässä nyt aivan
ooteenä viskaten.

Mitä tulee Pikipruukin  mahd. "säästö intresseihin", niin mikä taivaallinen voima sen voisi saada
aikaan, että nämä säästöt kohdentuisivat siis asukasvuokriin, eikä niitä siis esim. siirrettäisi
muihin korotustarpeisiin, esim. jäädytettyjä Hallintokustannuksia korottaen.?

Missä kohdin Pikipruukin historiaa ylläpitokustannusten säästöt ovat vuokria alentaneet
siis listaa tähän alle ja allekirjoituksin.

Tällaiset vedensäästö höpinät, kuin muutkin roskanlajittelu jupinat, kun lienevät enemmänkin
"kosmeettista" harhaa, jatkuvasti seulan lailla vuotavaa ylläpito ja laatuvalvontaa harrastaen
kuin myös jollain muutaman hengen "perintöprinsseillä" kyseistä kombinaatiota pyörittäen.

Elikkä:  Kun toisesta päästä tulee vähänkin valmista, toisesta jo kovasti murenee..... 

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 12. 2008 23:11
Eikös se men muillakin kuin Pikipruukilla näin. Ihan vaikka omassa taloudessa:

Kun elinkustannukset nousee, niin rahaa palaa enemmän. Jos alka säästää jossain niin palaa vähän vähemmän. Jos oikein paljon säästää niin jää rahaa yhtä paljon kuin ennenkin ja jos oikein pihiksi ryhtyy niin jää enemmän rahaa vaikka kaikki tähän astiset hyödykkeet nousisivat.

Kun siis joku kiinteistöyhtiö keksii säästökeinon, niin sillä yleensä vain vähennetään muuta kulujen kasvua. Isot säästötoimet, jotka eivät liikaa haittaa asumismukavuutta, ovat kovaa businesta, On myyty kolminkertaisia laseja, lämmön talteenottolaitteita, ilmalämpöpumppuja, säästäviä suihkuja ja vesikalusteita, taajuusmuuttajia, termostaatteja ja lämpötilan alentamiselektroniikkaa, lisäeristystä. Aina on myyntimiehet väittäneet takaisinmaksujan olevan nopea...

En aivan heti siis usko niin hyvään säästökeinoon, joka peräti alentaisi tässä 11%:n energianousujen ja 10%:n huoltomaksunousujen aikana vuokria. Ainakaan ns. passiivisen keinoon, joka ei vaatisi asukkaalta itseltään mitään käyttäytymismuutoksia.

Mutta silti kaikki säästökeinot, jotka maksavat itsensä kohtuullisessa ajassa takaisin, ovat hienoja. Ne vähentävät takaisinmaksujan jälkeen korotuspaineita (mutta siihen asti niitä nostavat). Ne täytyy vaan sitten osata kaupata ostajille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: EX-Vaasalainen on 03. 12. 2008 11:11




Uskokaa nyt jo vaikka säästätte ittenne kipeiksi niin tuottajan pitää saada sama voitto AINA... tavalla tai toisella, sillä nämä orjapiiskurit osakkeenomistajat vaativat.

Jokainen yritys on etukäteen budjetoitunut tuloksen jos alkaa näyttää häjylle nostetaan hintaa..eli oravanpyörä.....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 03. 12. 2008 15:03

Uskokaa nyt jo vaikka säästätte ittenne kipeiksi niin tuottajan pitää saada sama voitto AINA... tavalla tai toisella, sillä nämä orjapiiskurit osakkeenomistajat vaativat.
Jokainen yritys on etukäteen budjetoitunut tuloksen jos alkaa näyttää häjylle nostetaan hintaa..eli oravanpyörä.....

Yrikset yrittävät useimmiten maksimoida voittoaan. Paitsi omakustannusperiaatteella toimivat, kuten Koy Pikipruukki, jolta ihan laki kieltää maksamasta osinkoa omistajalleen. Koy Pikipruukki ei siis tuota voittoa vaan mahdollinen ylijäämä jää "taloon" ja vähentää seuraavaa vuokrankorotuspainetta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 03. 12. 2008 16:04


Mites on Kari riittikö tuohon asennusprojektiin kaksi pulloa vai tuliko "hävikkiä". Eli riittikö kuukausi säästöt? Montako pulloa tarvittin? Eli menikö korkkeja hukkaan? Nehän tietenkin saattoivat olla myös kolapulloja.

Ovathan nämä todella tärkeitä tietoja, jos joku vaikka alkaa samanlaisen projektin.   :)

Varmasti tärkeitä kysymyksiä kysyjälle joten vastaan tietysti.

Itse asiassa se oli ohje ja tarve riippuu ihan tekijästä.   Jollekin riittää yksi ja toisellle
useampi.

Kuukausisäästöjen riittävyyteen liittyy käyttöaste.  Jos käyttää yli kuukausi-
säästön niin ei riitä.  Jos vähemmän niin riittää. 

Korkkeja meni paljon hukkaan koska tiivistykseen riitti kaksi korkkia.

Kiitos mielenkiintoisesta kysymyksestä.

Kysymyshän ei ole mitenkään tärkeä minulle. Se oli tarkoitettu lähinnä huumoriksi.

Vai vastaat tietysti? Koska?

Muistanko väärin, jos muistan, että joku kehui kuntavaalien alla sinun antavan todella poliitikkomaisia vastauksia? Jos tuo on vastauksesi, niin se todella on aika polittiikomainen. Ei siinä nimittäin mielestäni oikeasti vastata mitään.

;)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 03. 12. 2008 16:04

Kysymyshän ei ole mitenkään tärkeä minulle. Se oli tarkoitettu lähinnä huumoriksi.

..............

Muistanko väärin, jos muistan, että joku kehui kuntavaalien alla sinun antavan todella poliitikkomaisia vastauksia? Jos tuo on vastauksesi, niin se todella on aika polittiikomainen. Ei siinä nimittäin mielestäni oikeasti vastata mitään.

;)

Heh.

Tosin Lajunen myös mainitsi itse aikovansa ryhtyä edustukselliseen demokratian tanhupiiriin
tietämättä sen varsinaisesta politiikasta yhtään mitään, joskin sen tosin ja todennäköisesti
jonkun mentoroimana nopeasti n. vuodessa oppivan.

Päästäpä tänäpäivänä edustamaan ammattitaitoaan samaisin speksein.?

Heh 2.

Eipä taitaisi edes minimipalkkaluokat asiaa juuri auttaa..   (http://img185.imageshack.us/img185/9570/repeaadn4.gif) (http://imageshack.us)


Hyvä pojat.   Tällaista logiikkaa siis Pikipruukkikaan tuskin  näinä päivinä kaipaa.

Tärkeintä että:   Maksajia riittää..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 03. 12. 2008 23:11


Yrikset yrittävät useimmiten maksimoida voittoaan.

Niin myös yksityiset veronmaksajat.

Yleisin malli lienee hieman korotetun veron maksaminen, joka Joulun alusviikoilla palautetaan
perijäin puolesta takaisin.

Koy Pikipruukki tietääkseni ei näitä ole palauttanut takaisin vielä koskaan.?

No nyt tähän tietty vastataan: Mutta perintähän perustuu todellisiin, eli reaali kustannuksiin.?

Nämä tosin perustuvat talobudjeteissa aina ennakkoarvioihin ja toteutuneiden osiossa
mahd. alittuneet jäävät erotukseltaan sisään.

Itse uskon näillä mahd. + erotuksilla hankittavan käytännössä:

Nk. "Kampaviinereitä". Konserniyhtiön "Omakustannusperiaatetta" noudattaen.

Miten muuten kyseinen Yhtiö sallisi esim.omien Hallintokustannus korotustensa jäädytyksen.

    Useammaksi vuodeksi..?



 Paitsi omakustannusperiaatteella toimivat, kuten Koy Pikipruukki, jolta ihan laki kieltää maksamasta osinkoa omistajalleen. Koy Pikipruukki ei siis tuota voittoa vaan mahdollinen ylijäämä jää "taloon" ja vähentää seuraavaa vuokrankorotuspainetta.

Koy Pikipruukki tosin ei maksa minkäänlaisia "Osinkoja" koskaan myöskään vaki asukkailleen.

Jostain syystä mieleen ovat jääneet kuitenkin jo Eläköityneen legendaarisen H. Lindholmin sanat
asukas kokouksissa Isännöitsijää edustaessaan:

Nyt täytyy kyllä sanoa, että tänä vuonna meillä on rahaa.

Nyt sitä kannattaa siis:  "Anoa"


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Bjarne Östman on 15. 12. 2008 16:04
Pikipruukin vakuusmaksusta ym.  etusivun juttu tänään vasabladetissa, tietysti ruotsiksi kommentoituna aika lailla samaan suuntaisesti kuin lajusen ajatukset laskutuksesta ....
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=32933&vote=2&commentID=63734
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: belurisk on 15. 12. 2008 17:05
Pikipruukin vakuusmaksusta ym.  etusivun juttu tänään vasabladetissa, tietysti ruotsiksi kommentoituna aika lailla samaan suuntaisesti kuin lajusen ajatukset laskutuksesta ....
http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=32933&vote=2&commentID=63734
Kokemuksia itselläni on kahteen eri otteeseen Pikipruukista, yhteensä noin 8 vuotta.
Pikipruukki yrittää tosiaan kaikkensa pitääkseen vakuusmaksut itsellään, sanoisiko lähes keinoja kaihtamatta ja melko häikäilemättömästi.  Erittäin tarkkana ja hereillä kannattaa olla pruukin kanssa asioidessa.
Aliurakoitsijoina käytettyjen firmojen palvelutaso on sitten mitä sattuu.
Päällikkö Anne Tukiasta en välitä lausua sanaakaan - epäillysti luonnollisesti.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 15. 12. 2008 17:05
Oli vain ajan kysymys milloin liian ahne laskutus tulee ilmi.  Tässäkin
tapauksessa näyttäisi tapeteista pyrityn laskuttamaan 90 euroa mutta
onneksi asiakas muisti maininneensa siitä sisäänmuuton yhteydessä. 
Tämä on vain yksi tapaus ties kuinka monen joukossa. 

(http://81.209.23.68/Newsmedia/2008/12/12/stor/543988.jpg)
Kuva: Vasabladet  http://81.209.23.68/Newsmedia/2008/12/12/stor/543988.jpg
Tässä Vasabladetin kuvassa asukas näyttää kuvaa  jääkaapin vihanneslaatikosta
josta  Pikipruukin tarkastaja on löytänyt 80 € laskutettavaa.  Aika
hyvän vihanneslaatikon sillä rahalla saa.  Taitaa saada kaksikin?  Vai kolme?
Ei vaan neljä.  Matematiikka Pruukilla on vähintäänkin mielenkiintoista.
Kyseinen asukas kehoittaa uusia Pikipruukin asukkaita tutkimaan asunto
suurennuslasin kanssa sillä  tarkastaja kyllä löytää silmälle näkymättömiä
naarmuja.

Yksi hyvä asia on se, että Pruukin kohtelu kaikkia kohtaan näyttäisi
olevan samanlainen.  Joskus sattuu korkeasti koulutettu joka ymmärtää
tulleensa väärin kohdelluksi ja tekee asialle jotain.

Tässä tuli nyt selkeästi ilmi se, että pruuki yritti laskuttaa asiasta josta
asukas oli onnekseen huomannut mainita sisäänmuuton yhteydessä.
Ilmeisesti hän on Pikipruukin vakioasukas joten hän osasi ennakoida.
90€ olisi mennyt tapetointiin.  Muta vain tapetoinnin osalta.  Koska
asukas ei ollut vihanneslaatikkoalan ammattilainen, hän ei
voinut tietää oliko sisäänmuuton yhteydessä vihanneslaatikko juuri
siinä kunnossa vai ei.  Näyttää siltä, että kyseinen vuokralainen saa Pruukilta
375 euron yllätyslaskun.  Tämä ei voi olla oikein. 

Mites Osala sanoi että "Se tyssää heti siihen...".  Totta.  Pruukin laskutus-
yritys tyssäsi heti siihen kun asiakkaalla oli mustaa valkoisella mutta entä jos
ei olisi ollut?  Ei ole oikein, että asiakkaan pitää olla lähes vainoharhainen
mutta vainoharhaisuus näyttäisi olevan ainoa keino säästyä "rosvoukselta".

Jos tämä jatkuu vielä kovin pitkään niin Pikipruukin maine "rosvoajana"
yleistyy ja siitä ei varmasti seuraa mitään hyvää.  On väärin, että jos
tällainen asia ilmiannetaan niin siitä pitää olla takuuvarmaa näyttöä.  Olisi
parempi kuin Pruukilla ryhdyttäisiin itsevalvontaan mikä on monessa muussa
kaupungin organisaatiossa ihan yleinen käytäntö.  Jos se toimii, säästytään
paljolta mielipahalta ja on vain ajan kysymys koska pruuki on oikeudessa
mahdollisesti monilaskutuksesta.

Jotenkin haiskahtaa, ettei Pikipruukin toiminta asukkaita kohtaan ole reilua.

Jos neuvoani olisi noudatettu ennenkuin kyseistä asukasta laskutettiin,
koko juttua ei Vasabladetissa olisi. 

Epäilen, että nyt kun pruukin yllätyslaskutus on ainakin Vasabladetin
lukijoiden tiedossa, niin Pruuki ei ole ensimmäinen paikka josta asuntoa
kysytään.  Se on kuitenkin väärin sillä Pruukin pitäisi nimenomaan olla.
Jotenkin tuntuu, että tässä onnistutaan munaamaan hyvä yhtiö
ja nimenomaan itseaiheutetusti.  Eli siten mikä on helpointa korjata
jos vain on halua tai kaukonäköisyyttä.  Itseaiheutettu vika on helpoin
korjata koska se ei vaadi ulkopuolisia.

Vasabladetin sivu googlekääntäjällä Tässä. (http://translate.google.com/translate?hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.vasabladet.fi%2Fstory.aspx%3FstoryID%3D32933%26vote%3D2%26commentID%3D63734&sl=sv&tl=fi&history_state0=)  Sanat ovat
omituisessa järjestykssä mutta ruotsinkieltä taitamaton ymmärtää
silti.

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 15. 12. 2008 21:09
 
 Minun puolestani Koy Pikipruukki saa jatkossa laskuttaa halpakomponenttinsa vaikka tulevilta
 pakolais  yhteisöiltään  vai Valtiolta, tai mitenkähän se oli.?

 Itse aion ainakin jättää viimeisen vuokran maksamatta perävalot näyttäen, eli pitäkööt takuu
 elin suojelurahansa mikäli talous on niinkin tiukalla, eli kämppiensä hiljattaisesta myynnistä huolimatta.

 Samaa suosittelen myös muillekin ja pari näytti jälleen tällä viikolla alueeltamme taas lähtevänkin.

 Tästä asuntotoimen päälliköstä ei viitsi julkisesti edes mainita sanaakaan, koska oligarkki on
 aina oligarkki, vaikka sen vuokranmaksajain euroissa leivittäisi.

 Paskan hailee ja silleen...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 15. 12. 2008 21:09
Oli vain ajan kysymys milloin liian ahne laskutus tulee ilmi.  Tässäkin
tapauksessa näyttäisi tapeteista pyrityn laskuttamaan 90 euroa mutta
onneksi asiakas muisti maininneensa siitä sisäänmuuton yhteydessä. 
Tämä on vain yksi tapaus ties kuinka monen joukossa. 

Jotenkin haiskahtaa, ettei Pikipruukin toiminta asukkaita kohtaan ole reilua.


Ensinnäkin vielä kerran: Pikirpuukilla on vain asukkaiden rahoja, eli niiden asukkaiden jotka lähtevät (joiden vakuusmaksun pidätyksistä siis on kyse) ja niiden jotka jäävät.

Kumpiko maksaa haljenneen lavuaarin, puuttuvan sähkörasian kannen, rikotut jääkaapin oven hyllyt ja vihanneslaatikot sekä reiän ovessa? Tätä reikää ovessa ei asukas kiistänytkään, eikä muitakaan "vahinkoja". Kenenkä laskuun korjaukset siis tehdään? Mitään yleistä "kaupungin kassaa" tai "Pikipruukin kassaa" ei ole mistä laskut maksellaan. Sen maksaa aina joku asukas (jonka maksamista vuokrista/vakuusmaksuista kaikki kulut maksetaan).

Mitä taas tulee rikkinäiseen tapettiin niin, sitä ei yritettykään laskuttaa vaan tarkastuslista oli annettu asukkaalle nähtäväksi ja hyväksyttäväksi. Siinä oli ollut myös tuo rikkoutunut tapetti MUTTA tämän jälkeen otettiin, kuten aina tehdään, esille edelliset tarkastuspöytäkirjat (siis myös asiakkaan sinne muuttaessa täyttämä), joissa molemmissa tuo rikkoutunut tapetti oli mainittu, eikä sitä siis olisi tietystikään laskutettu. (Kyse ei siis ollut mistää asiakkaan "muistamisesta" vaan normaalista menettelystä.)

(Itse asiassa oli asiakkaan omassa tarkastuspöytäkirjassa , joka aina on siis Pikipruukilla tallessa,  jonka siis sisään muuttaessa oli täyttänyt, maininta kuluneesta eteisen lattiasta, jota Pikipruukin tarkastaja ei ollut noteerannut lainkaan koska se oli laskettu normaaliksi kulumiseksi. Vielä maittakoon, että kun kuvia asunnosta tänään katselin, niin minä olisin kyllä eräästä seikasta vielä kyllä laskuttanut, mutta en ole onneksi Pikipruukilla töissä).

Mitä sitten erilaisten vikojen hintoihin tulee niin se rikkoutunut lavuaari, jääkaapin hylly, sähkörasian kansi ei sinne ilmesty itsestään. Jonkun pitää se jostain käydä ostamssa ja tuo maksaa. (Jos jollakulla on tiedossa firma tai henkilö joka nuo puuttuvat asiat hoitaa tarvikkeen hinnalla, niin Pikipruukin tekninen puoli on varmaan kiinnostunut vihjeestä).

Kun asukas on huoneiston luovuttanut ei hän tietenkään enää itse pääse noita hankintoja suorittamaan. Ne pitäisi suorittaa ennenkuin avaimet luovuttaa. (Sitäpaitsi tyypillisten puutteiden hinnat on asiakkaille ilmoitettu, jos vain on tiedotteet sattunut lukuemaan, hinnat eivät tule yllätyksenä)

Ihan samalla periaattteella toimivat mielestäni kaikki vuokrantajat, yksityisetkin.

On varsin erikoista journalistiikkaa, että Vasabladetin ykkösuutisen otsikkona etusivulla kissankorkuisin kirjaimin luki
"KAUPUNGIN VUOKRATALOYHTIÖ HUONO VUOKRAISÄNTÄ"

(Jutussa kirjoitettiin myös, että ko henkilö oli löytänyt "suurinpiirtein" samankokoisen asunnon 200 euroa halvemmalla vuokralla.... Tarina ei kerro mikä oli tarkka kokoero, missä kaupunginosissa asunnot sijaitisivat ja mikä oli asuntojen varustelutaso, oli sauna, oliko vesimaksut mukana yms. Jutussa väitettiin myös, että Pikipruukin talous on huonossa kunnossa. Mistähän tuokin tieto oli peräisin?)

Voi olla, että joku vielä joskus keksii vielä paremman systeemin, missä pois muutettaessa ilmenevien mahdollisten kustannuksia aiheuttavien puutteiden kohdentaminen vielä oikeudenmukaisemmin pystytään osoittamaan asunnosta pois muuttavan ja sinne sisään muuttavan/talossa asumista jatkavien välillä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 15. 12. 2008 22:10
Jokin tuossa ei silti mene oikein.  Talo oli 12 vuotta vanha eikä koskaan
remontoitu.  Aivan kuin luonnollinen kuluma olisi vieras käsite.  12 vuotta
ilman remonttia. 

Jokin yhtiö palkitsee pistein vuokralaisen jonka asuntoon
ei tarvitse tehdä remonttia.  Näitä pisteitä voi käyttää esim. sälekaihtimien
ostoon.  Olikohan Ristinummen kiinteistöhuoltoyhdistys.  En ole varma
nimestä mutta olen asentanut juuri noita pisteytettyjä sälekaihtimia.

Moni tietää, että vain "timantit ovat ikuisia."
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 15. 12. 2008 22:10
 
 Oman talokompleksimme, eli 10 pientalon 40 asunnon vuokralaisista on kuluvana vuonna
 ottanut Ritolat äkkiä arvioiden n. 20 taloutta.

 Oleellisimmat käytännön syyt kysyttäessä lähdön syytä ovat olleet:

 A.  Vuokran suuruus verrattuna pankkilainan edullisuuteen, eli omaan investointi

 B.  Pelkkä Vuokran suuruus, eli halvempaan pyrkien

 C. Väliaikainen asuminen, eli Pikipruukin nk. Ilmaiskuukaudella kokonaiskustannusta alentaen.

                     Minusta tasaisesti poislähtevien suhteen määrä on korkea
                     ja varsinkin siitä syystä, että alue on tekniseltä tasoltaan, kuin rauhallisuudeltaankin
                     arvioituna hyvää keskitasoa, jollei Pruukin arvion mukaan vieläkin korkeampi
                     eli ns. Design tasoon yltäen.

    3 - 5 vuoden sisään, uskon tämänkin tason siirtyvän Valtion kustantamille Pakolaisille
    sekä maahanmuuttajille, eli Pikipruukki kustannuksensa tappiin varmoille maksajille
    sälyttäen, sekä tämän jälkeen koko kommuuninsa ulkopuolisille myyden.

    Hyvää jatkoa, toivottavasti vuokrat nousevat heti reilusti, ettei tarvihe centtejä pyöristellä.

    Niin.  Saadaan viimeinkin ne Hallintokustannuksetkin ajan tasalle, eli heti kerralla n.5 vuoden
    edestä lataillen.

    Nyt totisesti Henkilökunnankin kannattaisi nostaa eläke ikää.

    Sen toimisto kravatinhan voikin sitten vaikkapa jäykistää pelkällä:

    Rautalangalla
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 15. 12. 2008 22:10
Jokin tuossa ei silti mene oikein.  Talo oli 12 vuotta vanha eikä koskaan
remontoitu.  Aivan kuin luonnollinen kuluma olisi vieras käsite.  12 vuotta
ilman remonttia. 
Peruskorjaus tehdään minusta vasta n 20-40 vuoden kuluttua. Juuri oli yhtä taloa katsomassa joka oli rakennettu 20-luvulla eikä koskaan oltu peruskorjattu....

Noin uudessa kuin 12-vuotiaassa talossa tehdään vain muuttojen yhteydessä remontteja. Joskus asuu vuoksikausiakin  niin siistiä väkeä, että ei tarvitse mitään tehdä. Ei sitä remontin tarvetta kellosta katsota. Ja KAIKKI REMONTIT MAKSAA VUOKRALAINEN JA VAIN VUOKRALAINEN. Eteisen muovimattokaan ei kulu jos siinä pitää omaa käytävämattoa....aina ei "luonnolista kulumaa" tule eikä tietyskitään mitään turhaa remonttia tehdä jonka vuokralainen maksaisi kuitenkin.

Kaikki mahdolliset "piste-edut" ja "kaihdinedut" maksaa vuokralainen ja vain vuokralainen omakustanteisessa yhtiössä...

Kuinka usein sinä Kari olet remontoinut omat asuntosi?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 07:07

Kuinka usein sinä Kari olet remontoinut omat asuntosi?

Talo on 17 vuotta vanha ja remonttia ei ole tehty mutta luonnollisen kuluman
asiat on korjattu.  Eli Tapetointi on tehty kaksi kertaa uusiksi ja jääkaapit
pakastimet ja tiskikone vaihdettu.  Eli ne mistä pruuki näyttäisi laskuttavan
suoraan asiakasta eikä jaa kustannuksia.

Tottakai arvonlisäveronkin maksaa tuotteen ostava asiakas ei tässä voi vedota
että "KAIKKI REMONTIT MAKSAA VUOKRALAINEN" Vaan silloin kun kustan-
nukset jaetaan niin pitää puhua että "KAIKKI REMONTIT MAKSAA PIKI-
PRUUKI" mutta todistettavasti tieto on vale joten sitä ei voi sanoa vaikka
se pitäisi sanoa noin.

10 vuotta on aika jona muovi perstoontuu.  10v on aika jona jääkaapin
vihanneslaatikko hajoaa luonnostaan.  Muovissa on aineosia jotka pysyvät
koossa vain siinä olevien pehmennysaineiden ansiosta.  Nämä aineet
haihtuvat kymmenessä vuodessa.  Jokainen on huomannut, että yli
10v vanhan sälekaihtimen vääntövarren pidike saattaa haleta pelkästä
varteen koskemisesta.  Tämä ei ole sälekaihdinilmiö vaan muovi-ilmiö.
Kuvasta näkee, että muovinen vihanneslaatikko on luonnolisen kuluman
myötä hajonnut ja edellinen asukas on omalla kustannuksellaan hankkinut
paljon paremman ja kulutusta kestävän vihanneslaatikon.  Tämä ei
Pruukille kelpaa vaan nyt laskutettaisiin 80 euroa jotta tilalle saataisiin
huonompi laatikko. 

Nyt on syytä epäillä, että tähän jääkaappiin ei ilmestyisi uutta vihannes-
laatikkoa vaan maksu kiertää.  Olemme jo tutustuneet varastokomeroon
jonka olemassaolosta asukas ei tiennyt mitään.  Samalla olemme
tutustuneet palapeiliesimerkkiin josta voisi epäillä tulleen ties kuinka
monta laskua.  Kuinkahan monta vihanneslaatikkoa on kokenut
luonnollisen poistuman ja asukas on hankkinut tilalle paremman.
Kuinkahan monta laskua Pikipruuki on laskuttanut samaan kertaan
samaisesta vihanneslaatikosta? 

Osala näyttää sokaistuneen siitä, että on pruukin hallituksessa ja ei
siksi näe metsää puilta.  Tämä VBL:n juttu on kuitenkin arkea ja vain
yksi tapaus.  Koko ajan näyttää putkahtavan lisää.  Koskahan käy niin,
että sälekaihtimen pidike hajoaa luonnollisen kuluman.  Osan hinta on
50 senttiä.  Pruukin tarkastaja huomaa ja jos lasketaan Osalan tapaan,
että huoltomies huomaa ja sitten niitä ei tietenkään ole varastossa
vaan hän keskeyttää kaiken muun toiminnan ja käynnistää auton
talvipakkasella ja lähtee ajelemaan kaihdinkauppaan.  Hän käy samalla
ostamassa R-kioskista tupakka-askin ja Ässä arvan.  Takaisin hän tulee
kahden tunnin kuluttua.  Hintaa saatiin noin 50 euroa.

Tässä taas yksi itseaiheutettu kustannus johon Osala ei jostain syystä
puutu mutta kun kyseessä on asukas niin jostain syystä hän on
"vapaata riistaa" ja häntä voi laskuttaa. 

Se ei ole oikein.

Itseaiheutetut kustannukset pitää ensiksi poistaa ja vasta sitten laskutetaan
asukasta siltä osin kuin on tarpeellista.  Tarpeellista ei ole laskuttaa
vihanneslaatikosta 80 euroa.  Luulen, että ongema on suurempi
ja pienellä logistiikkajärjestelyllä se korjaantuisi.  Ainakaan ei voi vedota
että varastointi olisi kallista koska tyhjiä asuntoja hyödyntäen se olisi
ilmaista.  Harvalla yhtiöllä on ilmaista varastotilaa.  Jos kokemukseen on
uskominen niin taas tuli idea jota Pruukilla ei koskaan ole edes ajateltu?

"Häh?  Ilmaista varastotilaa?  Missä? 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 16. 12. 2008 07:07
Itsekin vuokraisännyyttä harrastaneena viimeisen parinkymmenen vuoden ajan olen kuunnellut ja ihmetellyt kaupungin omistaman yhtiön linjauksia näissä "luonnollisen kuoleman" jutuissa.

Itse en ole koskaan joutunut laskutuspuolelle takuumaksuista. Kyllä ne on aina menneet sinne "noh, näitähän nyt sattuu" asioiden puolelle. Toki näissä voisi tehdä aikamoista tiliä. Meilläkin vaihtuu vuokralaista parin vuoden välein. Se kertaa 7 ja kuukauden takuuvuokran jos pitäisi itsellään niin tekisi tuollaisen 1500 euroa lisää vuodessa puhdasta voittoa.

Ruukilla tätä "harrastusta" voi jo kutsua kultakaivokseksi yli 3000 asunnon voimin.
Jostainhan se voitto on revittävä.

Not bad at all...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Heikki Lamminmäki on 16. 12. 2008 07:07
Kyllä kaikissa säästömuodoissa täytyy lähtökohdaksi asettaa kokonaisvaikutus. esimerkiksi vedensäästö pienentää virtaamaa talon viemäriverkostossa. Ongelmat syntyvät ja näkyvät melko pian jos kiinteistössä on valurautaviemärit, tai vielä pahempi jos pohjaviemärit ovat betoniputkesta. Liian pieni virtaamaa viemärissä aiheuttaa tukkeumat joiden avauskustanukset ovat monenkertaiset saatuun vesimaksu säästöön verraten.

Muoviviemärit sallivat jonkin verran pienemmät virtaamat, mutta niiden ns. kaato ppitää olla oikea. Liian suuri virtauttaa ohitse "panoksen" ja liian pieni tekee kasauman joka kuivuu viemärien tuuletuksesta johtuen. Esimerkiksi WC jonka huuhteluvesi määrä on alle 5 lit. vaatii kaatoa 2cm/metrille, kun normaali on 1 cm/ metrille.

Näissä kiinteistö asioissakin pätee kulunut lausahdus paikkansa. Ilmaisia lounaita ei ole. Kohtuus on aina paikallaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 08:08
On syytä epäillä kaksoislaskutusta.  Ettei tilanne pahenisi ehdotan seuraavaa.

Pikipruukin oman tarkastajan paperi annetaan uudelle asukkaalle joka on
pohjana ja uusi asukas tekee siihen lisäyksiä.

Nykyinen käytäntö on se, että Pruukin tarkastaja täyttää pikkutarkan
tarkasti lomakkeen (mikä on hyvä asia) mutta tätä lomaketta ei käytetä
pohjana uuden asukkaan tullessa vaan hänen pitää itse huomata sama
kuin asiantuntija.  Sitten sitä vain verrataan joko tämän poistuneen asukkaan
aiempaan lomakkeeseen tai uuden asukkaan lomakkeeseen.  Näin sitten vain
poimitaan asiat ja pidetään takuuvuokrasta se mikä saadaan.   Vielä kun hän
on tullut mainoksen perusteella jossa annetaan ymmärtää vuokrien
kohtuullisuus ja asuntojen viihtyvyys hän on ansassa.

Paras keino selviytyä näyttäisi olevan lainvastainen, eli nimimerkki Professio-
nalin ohje jättää maksamatta viimeiset vuokrat.  Teko on lainvastainen koska
vuokrasopimuksessa vuokralainen on luvannut maksaa vuokrat ajallaan.
En siis kehoita siihen mutta on väärin, että tilanne on ajettu sellaiseksi
että vain laittomin keinoin saa laillista oikeutta.

Kun tulee muuton aika niin Pruukin tarkastaja tarkastaa taas pikkutarkasti
ja näyttäisi käyttävän pohjana edellistä lomaketta tai hyvää ammattitaitoa.
Edellinen pohja on siitä mukava kun siitä voi poimia ne joita asukas ei
huomannut.  Nämä näyttettäisi laskutettavan uudelleen.

Koska tässä esimerkkitapauksessa edellinen tai sitä edellinen asukas
oli vaihtanut vanhan muovisen luonnollisen kuoleman kokeneen
vihanneslaatikon omalla kustannuksella paremmaksi, ei uusi asukas
voinut edes aavistaa, ettei se kuulunut kalustoon.  Tarkastaja huomasi
ja laskutti.  Jos laatikkoa ei vaihtanut uusi asukas niin silloin sen oli
vaihtanut edellinen tai sitä edellinen tai sitä edellin.  Jokaisesta vaihdosta
saattoi tulla lasku.  Yksi lasku pitää riittää.  Otetaan vielä huomioon että
kyseinen esimerkkitapaus tyytyi vain lehtijuttuun ja maksoi kiltisti suuren
summan josta kaikki ei ollut oikein. 

Käytännössä käynee niin, että sama laatikko maksetaan jälleen kun
uusi asukas muuttaa. 

Näitä esimerkkejä tulee liian helposti ollakseen keksittyjä.  Jokin ei ole oikein.

Hyvä businesidea tämä on mutta jotenkin tuntuu, että se ei mene oikein.
Pahoin pelkään, että tällaisesta tulee oikeusjuttu ja se tulee Pruukille kalliiksi.
Jos näin käy niin se on itseaiheutettua ja se kannattaa nyt heti
korjata ennenkuin ollaan oikeudessa.  Vielä ei ole myöhäistä.

Jos kaksoislaskutuksia ilmenee, eli sama asia laskutetaan uudelleen,
kuten seinässä olevat palapeilit tai jääkaapissa oleva uusi parempi
vihanneslaatikko tai varasto jonka olemassaolosta asukas ei edes
tiennyt, on niiden uudestaanlaskutus luultavasti lainvastaista jossei
sitä erikseen ole sopimuksessa mainittu enkä usko, että on.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 12. 2008 15:03
On syytä epäillä kaksoislaskutusta. 
On myös syytä epäillä pahantahtoisuutta....

Tämä saattaa olla vähän monimutkainen asia mutta erittäin toimiva ja oikeudenmukainen. Ja hyvin harvoin (siis lukumäärään suhteutettuna) mihinkään ongelmiin johtava. Normaali oikeustaju ja maalaisjärki osaa erotella normaalin kulumisen vahingoista syntyneistä vauroista. Kaikki on kirjallisesti ja valokuvin dokumentoitua.

Ja vielä kerran: kustannukset maksaa aina joku vuokralainen. Se joka lähtee tai se joka jää.

Tässä pähkinänkuoressa suurinpiirtein menetelmä:
Kun asiakas muuttaa asuntoon sisälle annetaan hänelle vuokrasopimuksen allekirjoittamisen yhteydessä huoneiston kuntotarkastuslomake sekä palautuskuori sille (ei tarvitse edes itse maksaa postimerkkiä).

Vuokrasopimuksessa sovitaan, että asiakas sitoutuu palauttamaan tuon tarkastuslomakkeen täytettynä  viikon sisällä sopimuksen alkamisesta.

Asiakkaan täyttämä lomake on kaksiosainen (toinen jää asiakkaalle itselle ja toinen toimitetaan Pikipruukille) ja näin sinne  ei voi mitään lisätä tai poistaa. Pikipruukille toimitettu kappale liitetään vuokrasopimukseen liitteeksi, josta se sitten otetaan käsiteltäväksi kun sopimus päättyy.
 
Kun asiakas muuttaa pois huoneistosta tarkastaa Pikipruukin tekninen puoli huoneiston aina tyhjänä. Asutusta asunnosta vikoja ei voida tarkasti todeta. Tarkastuspäivämäärä tulee paperiin (päivämäärä näkyy myös vioista otetuissa valokuvissa). 
Ei ole tarkoitus eikä mahdollista, että tekninen puoli kentällä pystyisi lähtemään arvioimaan sitä mikä vika on kenenkäkin aiheuttama vaan he merkitsevät kaikki havaitsemansa ja mahdollisesti laskutettavat viat tyhjään lomakkeeseen.
Tätä lomaketta sitten verrataan siihen sisäänmuuttaessa tehtyyn lomakkeeseen ja toiset asiat ovat poislähtötarkastuslomakkeella ruksittu yli - eli siis ne, joita ei laskuteta.
Vakuuksia käsittelevän henkilön tehtävä on verrata lähtötarkastuslomaketta asiakkaan itsensä tekemään sisäänmuuttoraporttiin. Ne viat, joita asiakas ei ole merkinnyt velotaan vakuudesta, koska hän on sopimuksessa sitoutunut ottamaan ne vastattavakseen.
Mikäli asiakas kuitenkin reklamoi mahdollisesta pidätyksestä, tarkastetaan vielä häntä edellisen asiakkaan jälkeen tehty poislähtötarkastuslomake. 
On tapauksia, joissa asiakas ei ole täyttänyt sisäänmuuttoraporttia. Tällöin verrataan edellisen ja tämän juuri lähteneen asukkaan poismuuttoraportteja keskenään ja mitä sillä asumisen välillä on lisää tullut niin on luonnollisesti viimeisimmän asiakkaan aiheuttamaa.

---
Mitä muovilaatuihin tulee niin: niitä on kovin monen eri tasoisia. Jos kaihtimissa käytetään niin huonoa muovia, että ne perstuvat rikki 10 vuodessa niin jopa nyt jotakin. Sehän vasta business olisi jos saisi aina kaikki muoviosat myydä uudestaan 10 vuoden välein! Onko se niin kaihdinalalla?


Silloinhan kaikki sähkökatsimet ja pistokerasia putoilisivat seiniltä... Kun katson ympärilleni niin valtaosa muoviesineistäni on huomattavasti yli 10 vuotta. Onpa sellaisiakin, jotka toimivat moitteetta vaikka ovat yli 30 vuotta.



Sen kyllä uskon, että jossain halpatuontimaassa tehty lasten leikkilapio perstuu 10 vuodessa. Laaduissa on eroa.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Bjarne Östman on 16. 12. 2008 16:04
Vasabladetin juttu pikipruukista oikeusaputoimiston avustajan näkövinkkelistä,

http://www.vasabladet.fi/story.aspx?storyID=33058
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 12. 2008 16:04
kiitos Bjarne. Siinä luki aika olennainen asia lopuksi:
Quote
"-Pikipruukki är samtidigt den största hyresvärden i staden. Det är därför inte så konstigt att bolaget syns i statistiken ibland, säger Storm."

Pikipruukki on suurin. Silloin on selvää, että absoluuttisesti tulee asioita enemmän esille.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 17:05
 

Ja vielä kerran: kustannukset maksaa aina joku vuokralainen. Se joka lähtee tai se joka jää.

Asia olisi hyvä jos se olisi noin mutta on syytä epäillä että kustannuksen
näyttäisi maksavan sekä se joka lähtee ja sekä se joka lähtee sen jälkeen
ja sen jälkeen jne.  Tässä tulee se virhe.  Lasku pitäisi olla kertalasku.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 18:06

---
Mitä muovilaatuihin tulee niin: niitä on kovin monen eri tasoisia. Jos kaihtimissa käytetään niin huonoa muovia, että ne perstuvat rikki 10 vuodessa niin jopa nyt jotakin. Sehän vasta business olisi jos saisi aina kaikki muoviosat myydä uudestaan 10 vuoden välein! Onko se niin kaihdinalalla?

Kyse on joustavasta osasta joka hajoaa yleensä kymmenessä vuodessa.  Halusin
antaa ymmärtää että silloin ei voi olla kohtuullista vaatia jääkaapin vihanneslaatikon
kestävän yli kymmentä vuotta vaan sen pitäisi hyväksyä kokevan luonnollisen
kuoleman kymmenessä vuodessa.  Esimerkkitapauksessa näin oli käynyt.
Mielestäni yli 10 v vanhoja muovituotteita ei saa laskuttaa koska 10 vuotta
on niin pitkä aika ja voidaan pitää luonnollisena, että se yhden kerran putoaa
lattialle kymmenen vuoden aikajaksolla ja ollessan aikajanan loppupäässä
se luonnollisesti hajoaa.

Kukaan ei pudottele sähköpistorasioita eikä niiden muovirakenne ole
suunniteltu joustavaksi siten kuin kaihdinten joustava vääntövarrenpidike.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 12. 2008 18:06
............

Näissä kiinteistö asioissakin pätee kulunut lausahdus paikkansa. Ilmaisia lounaita ei ole. Kohtuus on aina paikallaan.

    Heh.

    Eli näin sanoo Vaasan Asumisoikeus mallimme puolestapuhuja.

    Paljonko sitä kunnallista sosiaalitukea taas  siihen pyydettiinkään.?

    Vai mitenkä se oli.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 12. 2008 18:06
.........

Kyse on joustavasta osasta joka hajoaa yleensä kymmenessä vuodessa.  Halusin
antaa ymmärtää että silloin ei voi olla kohtuullista vaatia jääkaapin vihanneslaatikon
kestävän yli kymmentä vuotta vaan sen pitäisi hyväksyä kokevan luonnollisen
kuoleman kymmenessä vuodessa.

Jees. Eli totta.

Toisaalta Pikipruukin kaappien muoviloodat hajoavat jo käytännössä parissa vuodessa
koska syynä on pakastinten osalta liian harvat sulatukset, halvat komponentit
sekä sen johdosta niiden lyhyempi käyttöikä .

Itse olen vaihtanut kyseiset lodjut jo pariinkin kertaan ja näyttäisivät taasen halkeilleen.

Kyse on siis pelkästään nk. "Vähäkyrö" mallista, jossa myös joka nippeli listataan
sekä tervemenoa Hartmannille toivotetaan.

Mitenkähän muuten näiden pakolaisten ja mamujen perheasuminen istuu tähän logiikkaan
varsinkin kun tavat ovat huomattavasti suurpiirteisemmät, kuin koto Suomessa
vai onko takuuvuokrakin jo rasismia.?

Maksaako muuten Valtio takuuvuokran, vai meneekö Yhteisön, eli kommuunin piikkiin.?

Eikä vähimpänä.   Riittääkö se turvaamaan "normaalit kulumat".?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 18:06

Toisaalta Pikipruukin kaappien muoviloodat hajoavat jo käytännössä parissa vuodessa
koska syynä on pakastinten osalta liian harvat sulatukset, halvat komponentit
sekä sen johdosta niiden lyhyempi käyttöikä .

Itse olen vaihtanut kyseiset lodjut jo pariinkin kertaan ja näyttäisivät taasen halkeilleen.


Vaikka kyseessä on nimierkki niin voidaan vahvasti uskoa, että kyseessä on
pikipruukin asukas.  Siis kyse on omakohtaisesta kokemuksesta.
Käytännössä näyttäisi siltä, että tuo vihanneslaatikko hajoaa kahdessa
vuodessa ja kyseinen kirjoittaja ei ole kunnostautunut mitenkään
holtittomalla elämänlaadulla.  Päinvastaoin hän on mielestäni
kunnostautunut rauhallisella elämänlaadulla mutta saa silti
vihanneslaatikon hajoamaan kahdessa vuodessa.  Tätä voi mielestäni
pitää luonnollisena aikajanana jonka vuokra-asunnossa oleva
vihanneslaatikko kestää.  Sitä ei mielestäni voi laskuttaa.

Vaihdoimme ihan hiljattain jääkaappi-pakastinyhdistelmät johon
kuului viileäkaappi ja jääkaappi ja kaksi pakastinta.  En muista, että
yksikään niiden muovilaatikoista olisi enää ollut ehjä.  Tosin ne olivat
olleet jo 16 vuotta mutta ovat hajonneet yksi kerrallaan.  Emme
elä hurjastellen vaan ennemminkin melko hissukseen.  Jokainen
asia minkä rikomme, joudumme itse maksamaan.  Sellainen pistää
varovaiseksi.

Esimerkkitapaus osoittaa, että asukas ostaa omalla kustannuksella
uuden vihanneslaatikon kuten Vasabladetin tapauksessakin.
On vähintäänkin väärin laskuttaa korjatusta vihanneslaatikosta.
Otetaan vielä huomioon että korjaus oli parempi kuin se mikä
olisi vaatimus.  Kuvan mukaista vihanneslaatikkoa on lähes
mahdoton hajoittaa kymmesessä vuodessa.  Silti siitä
on tullut ihan todistettavasti lasku.  Eikö se ole väärin?

Esitän avoimen kysymyksen.  Onko se väärin vai oikein?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 12. 2008 19:07


Päinvastaoin hän on mielestäni
kunnostautunut rauhallisella elämänlaadulla mutta saa silti
vihanneslaatikon hajoamaan kahdessa vuodessa.  Tätä voi mielestäni
pitää luonnollisena aikajanana jonka vuokra-asunnossa oleva
vihanneslaatikko kestää.  Sitä ei mielestäni voi laskuttaa.




Harvinaisen oikeaan osunut arvaus, vaikka arvailu onkin kuulemma foorumissa kielletty.

Tosin olen itsekin ilmoittanut asuneeni Pruukilla jo iät ja ajat, eli ainakin yhden jos en jopa
pari Omakotitaloa Koy:lle kustantaen.

Nämä lokerot todellakin hajoavat omassa 99 rak. asunnossa, lähinnä siitä syystä
että ne ovat standardi halpiskamaa ja etenkin käytöstä riippuen, joka esim.
lapsiperheissä on enemmän, kuin runsasta, sekä myös joissain tapauksissa jopa: Älytöntä.

Koska pakastimien sulatus ohjeita ei noudateta, tenavain rimpuloimisesta puhumattakaan.

Itse sulatan pakastimeni, kuin myös imuroin taustankin säännöllisesti käyttöohjeen mukaan
joskin olen huomannut Lajusen mainitseman halpismuovin kovettumisen, kuin myös haurastumis
ilmiönkin, eli etenkin näihin kylmälaitteisiin liittyen.

Originaali yhdistelmäni veikin viimeisen mittaukseni mukaisesti nykytaksoilla sähköä vuositasolla
ilman siirtomalksua kokonaiset 22 euroa, joten katsoisin Pruukin olevan minulle velkaa
hyvästä hoidosta, tosin jälleen jo kolmas pakastimen luukku haljeten.?

Tämä on tosin vielä pientä verrattuna omaan siivous sessioon vuosikausien ajalta
eli ns. "Yhteisiä" alueita, eli tiloja, kulkuväyliä, kuin myöskin naapurien hätähommia huoltaen.

Tällä nykyisellä yli satasen remppamaksulla, kun odotettavissa olisi jo palkkioksi vaikkapa kohtuullisen hintaista citymaasturia, eli vinkiksi: Tuollainen honda Crv olisi aika kiva, näin Vähäkyrön puoleen
kun ollaan aikeissa muutenkin kohta luikahtaa.

Tuota muoviräppänää en kuitenkaan aio enää maksaa, enkä myöskään lattialle turistilahjaksi
vääntämäni tortun siivousmaksua, näin jo ennakkoon ilmoittaen ja jos oikein kovaa toivoo
voi muutakin kivaa löytyä.

Terveisiä samalla myös lähempää aurikoa tuleville pakolaisille.

Toivottavasti eivät kuitenkaan laske lämpöjä..?


nykyautoa
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 16. 12. 2008 19:07


Vaikka kyseessä on nimierkki niin voidaan vahvasti uskoa, että kyseessä on
pikipruukin asukas.  Siis kyse on omakohtaisesta kokemuksesta.
Käytännössä näyttäisi siltä, että tuo vihanneslaatikko hajoaa kahdessa
vuodessa ja kyseinen kirjoittaja ei ole kunnostautunut mitenkään
holtittomalla elämänlaadulla.  Päinvastaoin hän on mielestäni
kunnostautunut rauhallisella elämänlaadulla mutta saa silti
vihanneslaatikon hajoamaan kahdessa vuodessa.  Tätä voi mielestäni
pitää luonnollisena aikajanana jonka vuokra-asunnossa oleva
vihanneslaatikko kestää.  Sitä ei mielestäni voi laskuttaa.

Vaihdoimme ihan hiljattain jääkaappi-pakastinyhdistelmät johon
kuului viileäkaappi ja jääkaappi ja kaksi pakastinta.  En muista, että
yksikään niiden muovilaatikoista olisi enää ollut ehjä.  Tosin ne olivat
olleet jo 16 vuotta mutta ovat hajonneet yksi kerrallaan
.  Emme
elä hurjastellen vaan ennemminkin melko hissukseen.  Jokainen
asia minkä rikomme, joudumme itse maksamaan.  Sellainen pistää
varovaiseksi.



Esitän avoimen kysymyksen.  Onko se väärin vai oikein?

Alkaa menemään aika omituiseksi tuo teidän keskustelu. Väännetään ja väännetään ja taas väännetään. Jotenkin ei enää argumentit edes vakuuta ja juttu alkaa kuulostaa väkinäiseltä.

Kun sivusta seuraa, niin näyttää että toinen kumoaa jotain ja silloin toinen ottaa uuden jutun ja alkaa sitä pyörittämään.

Tulee mieleen kysymys: Onko taustalla oikeasti jotain muuta? Mistä pitäisi oikeasti puhua?

Kuulostaa ihan oppositiopolitiikalta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 19:07


Tulee mieleen kysymys: Onko taustalla oikeasti jotain muuta? Mistä pitäisi oikeasti puhua?



Kuulostaa ihan oppositiopolitiikalta.

Taustalla ei ole mitään muuta mutta keskusteluun on kasautunut henkilöitä
jotka osaavat keskustella eikä asia pääty kinasteluun.  Minä ja Osala olemme
ystäviä ja tässä risteytyvä asiat eivätkä ihmiset.  Tämä näyttäisi olevan ainoa
asia missä olen Osalan kanssa eri mieltä.  En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas ja siksi voin olla hyvin puolueeton eikä minua myöskään voi häätää
tyytymättömänä asukkaana.

Keskustelu joka käydään sivistyneesti ei pääty riitaan mutta sitä voi olla
pitkäpiimäistä seurata. 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 16. 12. 2008 19:07


....En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas....


Juuri tuo saikin asiaa ihmetelemään. Eli olen tähän asti ymmärtänyt Proffan vaikuttimet paremmin.


Jatkakaa ihmeessä. Varmaan pääsette tulokseen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 16. 12. 2008 19:07


....En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas....


Juuri tuo saikin asiaa ihmetelemään. Eli olen tähän asti ymmärtänyt Proffan vaikuttimet paremmin.


Jatkakaa ihmeessä. Varmaan pääsette tulokseen.


Eikö tämän palstan tarkoitus ole kuitenkin, että juuri tänne kirjoitellaan ja täällä väitellään. Moni varmasti tietää, että emme tuosta asiasta päätä. 

Mielenkiintoista kaksinaismoraalia.  Tätä jo kissakin ihmettelee.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 16. 12. 2008 20:08


....En ole koskaan ollut Pikipruukin
asukas....


Juuri tuo saikin asiaa ihmetelemään. Eli olen tähän asti ymmärtänyt Proffan vaikuttimet paremmin.


Jatkakaa ihmeessä. Varmaan pääsette tulokseen.


Eikö tämän palstan tarkoitus ole kuitenkin, että juuri tänne kirjoitellaan ja täällä väitellään. Moni varmasti tietää, että emme tuosta asiasta päätä. 

Mielenkiintoista kaksinaismoraalia.  Tätä jo kissakin ihmettelee.


Eikö olekin. Ja juuri tuosta syystä kehoitinkin jatkamaan. Saapahan ainakin kissa ihmettelyn aihetta, vaikka en sitä ajatellutkaan. ;)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 12. 2008 20:08
Jarno Hautala näkyy olevan kiinnostunut siitä, että miksi olen kiinnostunut
Pikipruukista vaikken ole sen asukas.

Olen vaasalainen ja Pikipruuki on vaasan kaupungin asuntovuokrayhtiö.  Tosin
yhtiöitetty siten, että tilanteen tullen vastuu voi olla muuallakin.  Joka tapauksessa
olen pyrkinyt myös kaupunginvaltuustoon.  Jos äänestäjät niin haluavat, saatan
olla ensi kaudella valtuustossa tai jos muut asiat niin päättävät, saatan olla
Pikipruukin hallituksessa.  Kuka tietää?

Kukaan ei halua olla sellaisessa elimessä jonka taustalla on jotain hämärää.
Jokainen haluaa puhtaan pöydän.   Jos minua nyt kysyttäisiin Pikipruukin
hallitukseen niin kieltäytyisin.   Pikipruuki on kaupunkimme omaisuutta
ja sitä pitää hoitaa niinkuin kunniallisesti kaupungin omaisuutta voi hoitaa.
Sitä ei saa uittaa pohjanlahdella joka on päätös jonka laillisuus on edelleen
kysymysmerkki ja kun Hokkasen rikostutkintapyyntö on käsitelty niin
oletustarvona on mielestäni se, että päätös oli epäillysti laiton.  Samaa asiaa
ei voi äänestää kahta kertaa mutta odotellaan mitä tuleman pitää.

Nyt näyttää siltä, että Pruukilta voi paljastua kaksoislaskutuksia jotka
eivät ehkä ole laillisia.  Sen päättää aikanaan oikeus jos siihen asti mennään
mutta ettei tilanne pahenisi pyrin osaltani vaikuttamaan ettei siihen koskaan
päädyttäisi ja tilanne korjaantuisi itsestään.    Jos jostain syystä päätyisin
Pikipruukin hallitukseen niin haluan, ettei sieltä tarvitse kaivella mitään
hämärää vaan pöytä olisi puhdas kuin Turtle waxilla kiilloitettu.

Tuskin koskaan edes pääsen Pruukin hallitukseen mutta katson mielelläni
mihin astun ja tunnustelen polkuja jo etukäteen.  Näin ei yleensä kompastu
tai kävele sokkona.

Olisi karmeata jos Pruukin laskutuksista löytyisi laittomuuksia mutta
vielä karmeampaa olisi jos ne olisivat totta ja ne jatkuisivat tästä eteenpäin.
Mielestäni voi ihan hyvin kilistellä hälysyskelloja ja antaa tilanteen
korjaantua kaikessa hiljaisuudessa koska mitään suurta  vahinkoa ei vielä
ole tapahtunut.  Voin myös olla väärässä eikä mitään ole koskaan tapahtunut
mutta vanha sananlasku sanoo että "parempi vara kuin vahinko".   

Tätä elämänohjetta olen pyrkinyt noudattamaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 16. 12. 2008 21:09
Ei niinkään ihmetyttänyt Lajusen kiinnostus asiasta, vaan Lajusen kiinostuksen voimakkuus. Osalalta oli kuitenkin tullut jo pariin otteeseen vastaus tyyllin: "Kerron vielä kerran...."

Mutta annoit siihen hyvän vastauksen, joka tällä(kään) kertaa ei ole edes ns. poliitikkomainen (vaikka aikaisemmin olen kertonut sinun sellaisen antaneen). Ja kyllähän tuo asia kiinostaa minuakin, ihan vain muuten vaan. 

Ja kuten jo aikaisemmin toivoin, niin jatkakaa ihmeessä. Minulla ei missään tapauksessa ollut tarkoituksena estää keskusteluanne, se vaan polki paikallaan. Nämä Osalan vastaukset ja Lajusen oletukset olivat sellaisia, ettei asiassa tapahtunut mitään, vaan se meni sellaiseksi juupaseipäs väännöksi.



Joskus pitää vähän sohasta, että saa muurahaispesään liikettä. Sitten on taas kiva vieressä katsella, kun toiset ahkeroi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 16. 12. 2008 23:11
 

Ja vielä kerran: kustannukset maksaa aina joku vuokralainen. Se joka lähtee tai se joka jää.

Asia olisi hyvä jos se olisi noin mutta on syytä epäillä että kustannuksen
näyttäisi maksavan sekä se joka lähtee ja sekä se joka lähtee sen jälkeen
ja sen jälkeen jne.  Tässä tulee se virhe.  Lasku pitäisi olla kertalasku.

Jos nyt näin kävisi (mikä on sula mahdottomuus mielestäni) niin se kiba siinä olisi, että taloon asumaan jäänneet aina voittaisivat...


Quote
KL: On vähintäänkin väärin laskuttaa korjatusta vihanneslaatikosta.
Tuo ei avautunut minulle. Olen vain nähnyt kuvan pahasti rikotusta jääkaapin vihanneslaatikosta. Missä on edes väite siitä, että sitä oli joku yrittänyt korjata?
(Muuten minä onnistuin rikkomaan jääkaapikin lasihyllyn. Kävin hakemssa parilla eurolla "uuden" sieltä VR:n tavara-asemalta. Onko se jotenkin outoa nykyään, ettö jos jotain toisen omaa rikkoo niin sen itse korjaa tai maksaa? Muutaman kerran on joku kolhaissut autooni lommon ja on siitä sovitun maksun maksanut. Pari kertaa olen itsekin kolhinut ja maksanut En sitä omaani koskaan korjannut. Teinkö väärin?)

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 17. 12. 2008 06:06
Muutaman kerran on joku kolhaissut autooni lommon ja on siitä sovitun maksun maksanut. Pari kertaa olen itsekin kolhinut ja maksanut En sitä omaani koskaan korjannut. Teinkö väärin?)



Silloin, jos maksatit jo aikaisemmalla kerralla tulleen lommon taas uudelleen toisella henkilöllä, niin kyllä. Muuten varmaankaan et.

EDIT: Jos ajat oikeasti niin vähän kun joskus kerrot, niin miten niitä kolhuja noin paljon tulee?  Asenne? ;)

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 17. 12. 2008 08:08
Onhan se niinkin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 17. 12. 2008 08:08
Muutaman kerran on joku kolhaissut autooni lommon ja on siitä sovitun maksun maksanut. Pari kertaa olen itsekin kolhinut ja maksanut En sitä omaani koskaan korjannut. Teinkö väärin?)



Silloin, jos maksatit jo aikaisemmalla kerralla tulleen lommon taas uudelleen toisella henkilöllä, niin kyllä. Muuten varmaankaan et.

EDIT: Jos ajat oikeasti niin vähän kun joskus kerrot, niin miten niitä kolhuja noin paljon tulee?  Asenne? ;)
Kyllä viimeisestä lommosta on jo aikaa kymmeniä vuosia...
Mitä jos uusi törmääjä osuu justiin samaan kohtaan ja lommo vähän suurenee ja syyllinen halua välttämättä maksaa?

Itse asiassa sillä toisella (sekin kauan sitten) itse aiheutetulla törmäksellä ei tullut lommoja vaan törmäys osui puskuriin, johon ei jälkiä tullut ei vastapuoli halunnut mitään.

Yli 30 vuotta sitten tuli auto kolmion takaa (Onkilahdenkadulta, kun itse ajelin Palosaaren siltaa Wolffintielle) ja kolautti oikeaan etulokasuojaan.. Tuli lommo vihreään kuplaani. Syyllinen halusi välttämättä poliisin paikalle. Hänen vakuutuksensa maksoi lommoni. Vakuutustarkastaja tarjosi merkkiliikekorjauksen sijaan 500 mk. Kiitin ja pokkaisin sillä olin maksanut kuplasta 400 mk. Lommoa ei tullut koskaan korjattua kun se ei opiskelijan menoa haitannut. Syylliseltä meni bonukset ja tuli kai vielä sakko päälle.

Vähän tulee ajeltua kun en edes henkilöautoa omista.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jarno Hautala on 17. 12. 2008 15:03

Kyllä viimeisestä lommosta on jo aikaa kymmeniä vuosia...
Mitä jos uusi törmääjä osuu justiin samaan kohtaan ja lommo vähän suurenee ja syyllinen halua välttämättä maksaa?


Edelleenkin, jos toinen haluaa sen välttämättä maksaa, niin hommahan on ihan ok. Ainakin minun mielestäni. Tuntuisihan se vieraalta ruveta esim. väkivaltaisesti maksua vastustamaan. Siitähän se kummallinen riita tulisi.

Lajusen esimerkeissä tosin tuollaista halukkuutta ei ilmeisesti ole, koska asiaa kuitenkin näin lujasti puidaan. Tai ainakin se suurin halukkuus on maksamisen jälkeen jonkin verran lieventynyt.

Edelleenkään en tiedä tarpeeksi Pikipruukin tilanteesta ja niiden laskujen oikeellisuudesta. Jokaisessa tapauksessa on kuitenkin maksaja ja saaja, eli kaksi eri osapuolta ja varmaankin siis pelkästään jo näillä osapuolilla kaksi eri näkemystä. Muiden henkilöiden näiltä eri osapuolilta kuullun perusteella luomasta näkemyksestä puhumattakaan.

Molemmat ainakin toivottavasti toimivat edes mielestään oikein ja ilmeisesti mitään väärää ei tietoisesti tehdä. Mutta jos jotain väärää tehdään, niin tietämättömyyshän ei ole syy tai edes välttämättä lieventävä seikka väärässä toiminnassa. (en siis väitä, että väärää tehdään tai ei tehdä)

Osa Lajusen esittämistä esimerkeistä Pikipruukin toiminnasta sellaisenaan kuultuna ei kuulosta välttämättä aivan reiluilta, mutta kuten sanoin kaksi osapuolta. Vähintään kaksi näkemystä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 17. 12. 2008 18:06
Edelleenkään en tiedä tarpeeksi Pikipruukin tilanteesta ja niiden laskujen oikeellisuudesta. Jokaisessa tapauksessa on kuitenkin maksaja ja saaja, eli kaksi eri osapuolta ja varmaankin siis pelkästään jo näillä osapuolilla kaksi eri näkemystä. Muiden henkilöiden näiltä eri osapuolilta kuullun perusteella luomasta näkemyksestä puhumattakaan.
Kyllä se on aika luonnollista, että näkemyseroja syntyy kun ikäänkuin rangaistaan panemalla maksamaan tekemästä virheestä. Siksi kaikki vahingot dokumetoidaan kuvin ja kirjallisin pöytäkirjoin varsin aukottomasti.

Se kuinka nopeasti Pikipruukki vahingon korjaa on kai Pikipruukin asia (sama asia jos saat lommon autoosi ja siitä maksun). Jos samanlaisia asuntoja on korjattuna vapaana samassa talossa niin ko. laskutetun virheen korjaaminen saattaa kestää kauankin. Vika on kuitenkin tullut ja sen maksusta on sopimuksin sovittu.
Järjestelmä estää saman "vian" laskuttamisen useampaan kertaan (vaikka ko vikaa ei olisikaan korjattu seuraavan asukkaan muuttaessa). Se vika nimittäin löytyy siitä tarkastuspöytäkirjasta jonka Pikipruukki täytti asukkaan lähdettyä ja todennäköisesti toisestakin pöytäkirjasta jonka uusi asukas on täyttänyt.

Niin hyviä järjestelmiä ei ole olemassakaan (esim. ydinvoimala) etteikö vahinkoja voisi sattua.

Se lohduttava asia tässä kuitenkin on että rahat aina päätyvät asukkaille eikä niitä teoriassa mahdollisia mutta käytännössä mahdottomia "tuplalaskutuksia" kukaan muu voi pistää taskuunsa.

Se on sitten jo kolmas asia jos aletaan katsoa vaikka jääkaapin hyllyjen hajottaminen tai lavuaariin emalipinnoitteen halkaiseminen "normaaliksi" kulumiseksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Oksanen on 18. 12. 2008 12:12
Postiluukku kolahti aivan hetki sitten ja postiluukusta tipahtu Pikipruukkin joululahja:

"Huoneistonne vuokra nousee 1.3. 2009 alkaen.  Korotuksen syynä on pääomamenojen nousu. Huomioida tulee että kiinteistön ylläpidon kustannukset ovat nousseet vuodessa 9% ja kuluttajahinnat 4,4%."

Meidän kohdallamme korotus on n. 22 € kuukaudessa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 18. 12. 2008 22:10

Huomioida tulee että kiinteistön ylläpidon kustannukset ovat nousseet vuodessa 9% ja kuluttajahinnat 4,4%."

Meidän kohdallamme korotus on n. 22 € kuukaudessa.


Mielenkiintoisin ilmiö, ainakin omassa talokombinaatiossamme lienee, että ylläpidon kustannukset
ovat samoin nousseet tuon 9 prossaa, mutta taso laskenut kuitenkin 10.?

Lisäksi tuo korotus on tietty suhteessa neliöihin, eli omassa taloudessa vajaa 4 kymppiä
ja naapurillakin  jo  lähes kuusikymppiä.

Eilen ehtoolla lähti jälleen yksi duunaripariskunta kuikkaan, nimenomaan vuokratason
älyvapaudella perustellen.

Eli haki pankista lainan, osti Laihialta tuvan ja lisäksi n. 40 tonnia halvemmalla
Vaasan vastaavaan verraten.

Tervetuloa mamut, meillä saat enemmän....
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 19. 12. 2008 05:05

Eilen ehtoolla lähti jälleen yksi duunaripariskunta kuikkaan, nimenomaan vuokratason
älyvapaudella perustellen.

Eli haki pankista lainan, osti Laihialta tuvan ja lisäksi n. 40 tonnia halvemmalla
Vaasan vastaavaan verraten.

Tervetuloa mamut, meillä saat enemmän....

Kyllähän 3000 asunnon yhtiöllä on vaihtuvuutta joka päivä mutta, jotenkin
nämä kasaantuvat liian helposti.  Saisitko Proffa jututettua heitä vielä,
sen suhteen, että millaisen jälkilaskun he saivat ja mistä syystä? 
Olisin kiinnostunut sillä naarmut lattialla, jolla kävellään, ovat ehdottomasti
luonnollista kulumista, ja siitä ei saa laskuttaa.  Senhän saattoi tehdä
pruukin oma huoltomies, kuten yhdessä tapauksessa jossa hän halkaisi
lattialistan.  Pahus vieköön, en koskaan käynyt korjaamassa sitä.  Unohtui.
Nyt en enää kehtaa häiritä yksinasuvaa naista.  Enää ei ole luonnollista
aihetta.  Silloin asensin sälekaihtimet ja unohdin maksupäätteen hänen
pöydälleen.  Onneksi tuli juttua, että asun saman kadun toisessa päässä
ja niin hän tuli samana iltana ovelleni ja ojensi  maksupäätteeni.
Näin kultaisia asukkaita Pruukilla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 19. 12. 2008 21:09

........
Saisitko Proffa jututettua heitä vielä,
sen suhteen, että millaisen jälkilaskun he saivat ja mistä syystä? 
.............


Tämä viimeisin nuoripari, joka juuri näytti perävalot n. vajaan vuoden asumisen jälkeen
siivosi asuntoaan oman informointinsa puitteissa n. 2 päivää.

Syynä pelätty, eli korviin kantautunut mahdollinen siivousmaksu, joka on summaltaan hunajaa
mutta ainakin pikipruukin suorittamana käytännössä perseestä, koska oma asuntommekin
siivottiin ennen sisäänmuuttoa vaatimuksestamme kahteen kertaan, sekä vielä kyseisten
"siivouksien" jäljet, eli itse kolmas kerta todensanoen.

Pariskunnan mukaan asunto ei ollut edes siis sisääntullessa niin siisti, kuin lähtiessä
eli propaganda näyttää toimivan, oli, miten oli.

Myös kyseisiä murenevia pakastinlootia oli haettu suosista Greggilän plaanilta
todennäköisen lisäkustannuksen vällttämiseksi ja muu kuluma oli jätetty herran haltuun
eli Isännöitsijän tarkistukseen kyseistä sessiota kirjaten.

Tässä tuli nyt sitten myös aiemmin mainittu "taulukoukku" ilmiö yleisempään informointiin
eli Pikipruukin ilmoitusta siteeraten:

Mikäli koukut ja kiinnikkeet jätetään paikalleen, ei niiden modaamisesta lähtijää laskuteta
joskin reiät tullaan täyttämään ja asunto tarpeen mukaan maalaamaan.

Minne siis kustannus katosi.?

Vastaus:

Ei mihinkään.  Eli tämän paklaamisen ja mahd. maalauksen maksavat jäljelle jäävät asukkaat
eli nk. Yhteisö, remonttikustannuksina talobudjetteihin liittäen.

Ja joita esim. omassa 99 rak. kombinaatiossamme oli arvioituna, eli hatusta vetäen
ja mitenkään erittelemättä vuodelle 08:

30.000  €

Eli siinähän makselette.   Tämä porukka nimittäin, on jo myös lähiaikoina muuton päällä.

Eli realistisempiin kustannuksiin siirtyen..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 01. 2009 11:11
30.10.2008 lähetin kyselyn jossa Pikipruukin asukas oli ehkä joutunut maksamaan
palapailit vaikka ne olivat seinässä jo hänen tullessaan.  Olen saanut vastauksen.
Kyseessähän on siis yhteyshenkilön ystävä, eikä siis varsinainen kirjoittaja.
Kerroin, että ilmiannon voi tehdä nimimerkillä ja nimimerkin takana olevaa
nimeä ei paljasteta  ja tässä tapauksessa tätä mahdollisuutta käytettiin.  Koska
se tuli nimimerkillä, niin oletan,  ettei kirjoittaja halua nimeään julkistettavan
 joten tässä hänen kertomuksensa.

_____________________________________________________________
"Hei kirjoitit minulle viestin 30.10 aiheena pikipruukin laskuttaminen. 
 Pikipruukin asia eteni ystäväni suhteen siten, että hän joutui maksamaan
kaikki pyydetyt korvaukset. Ystäväni ei pystynyt kumoamaan pyydettyjä
korvauksia, vaikka esim. palapeili oli ollut seinässä hänen sisäänmuuttaessaan.
Silti hän maksoi korvausta 10 euroa / pala (=yhteensä 80 euroa). Hän ei
jaksanut tapella vaan maksoi mielummin että pääsi eroon pikipruukin kanssa
asioimisesta.   Hyvää päivän jatkoa sinulle."
_____________________________________________________________

Olen siinä uskossa, että tässä kävi seuraavasti.
Edellinen asukas lähti ja joutui maksamaan palapeileistä.
Uusi asukas tuli eikä huomannut ilmoittaa palapeileistä.
Kun hän lähti, joutui hän maksamaan palapeileistä.
Uusi asukas tuli ja elää onnellisen tietämättömänä tulevasta
aivan perusteettomasta 80 palapeililaskusta. 
Tilanne toistuu vuosikaudet kunnes joku siihen puuttu.
Mutta kuten sanottu.    Tämä oli vain yksi ilmianto.

Tässä kävi niin kuin epäilin arvelleeni
kaksoislaskutuksia syntyneen, eikä se aiheuta jatkotoimenpiteitä, mutta
tällainen on väärin.  Kun tällaisia tapauksia on tarpeeksi monta niin tulevat
asukkaat voivat sulkea Pikipruukin kokonaan tarvitsemistaan vaihtoehdoista.
Siitä saattaa jo nyt kieliä tyhjänä olevien asuntojen määrä.  Muutenkin
tilanne on sellainen josta laskuttaminen pitäisi olla mahdotonta.  Epäilin
että se on mahdollista ja mielestäni tämä vahvistaa epäilyäni.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 24. 01. 2009 14:02

Sain juuri kuulla päivän perusteet Koy Pikipruukin toimistovirkailijalta, mitä tulee asuntoirtisanomisen
jälkeiseen nk. lähtötarkastukseen, normaali kuluminen ja vahingot kirjaten.

Tähän tarkastukseen ei toivota lähtevän asukkaan osallistuvan.

Syyt:

A. Lähtevän asukkaan mahd. yritys, eli ns. "katsastajan" pään kääntäminen omin selvityksin.

B. Tarkastusten suurista määristä johtuva tarkastusajankohtien mielivaltaisuus, ts. "juoksevuus".

                      Tämä informaatio siis näitä irtisanomisia vastaanottavalta virkailijalta.

    Ts. Käytännössä asioita aletaan selvittämään vasta takuuvuokrien jäädessä pruukin kassaan
         sekä niistä jälkeenpäin oikeutta käymällä.

         Onko tämä malli tästä maailmasta ?

         Ja miksi näistä kaksipuolisista tarkastus sessioista ei voida ajallisesti sopia
         esim. vakuutusyhtiöiden tai katsastuskonttorien tapaan, sekä ennenkaikkea:

         Onko tällainen toiminta edes vuokralakien mukaisesti  laillista.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 24. 01. 2009 14:02
Halutaan että palautat avaimen ja parin kk:n päästä ilmoitetaan valokuvin mitä olet velvollinen korvaamaan.
Näin et itse enää voi fiksata mitään ja maksat listahinnan mukaan..

Eihän tässä mitään muuta syytä voi olla?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 24. 01. 2009 14:02
Halutaan että palautat avaimen ja parin kk:n päästä ilmoitetaan valokuvin mitä olet velvollinen korvaamaan.
Näin et itse enää voi fiksata mitään ja maksat listahinnan mukaan..

Eihän tässä mitään muuta syytä voi olla?




Jees.

Tosin juuri tästä paranoijasta johtuen, kysyinkin asiaa  kyseiseltä virkailijalta suoraan
joka väitti kuitenkin työnantajansa toimivan täysin lakiasetusten mukaan.

Kyseistä "Pikipruukki" lakia mukaillen siis vakuutusyhtiönkin ympäri Suomen niemeä
poukkoilevat vahinkotarkastajat voisivat siis toivottaa entiset vakuutuksenottajansa
huut helevettiin, eli kyllä me ne itsekin teidän vahinkonne saadaan tarkasteltua.

Ja jos ei saada, niin arvioidaan sitten paperille vaikka viinerikahvin kera konttorilla.

            Herää kysymys.?

            Voisiko asuntonsa irtisanonut lähtevä asukas jättää samoin irtisanomis kuukauden
            vuokransa maksamatta, eli katsellaan sitten sitä tilannetta tarkemmin
            tämän tarkastuksen jälkeen.

            Jos menisi vaikka:          Fifty / Fifty
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 24. 01. 2009 16:04
Mietin kauan, että mistä tuo käytäntö on tuttu ja tänään se välähti.
Käytäntö on sama kuin vakuutusyhtiöillä.  Vakuutusta myytäessä
sitä myydään sillä perusteella että vahingon tai vakuutuskorvausehdon
täytyttyä vakuutuksen ottanut hlö saa korvauksen.  Mutta kun vakuutus-
tapahtuma tulee niin vakuutusyhtiön kaikki voimavarat uhrataan siihen,
että miten korvausta ei tarivitsisi maksaa.  Sitä mahdollisuutta etsitään
kalliisti "kissojen ja koirien kanssa".  Silloin löytyy yleensä jokin ehdoissa
ollut asia.  Esim. vesivahinko joka on nimellä vesivahinko tarkoittaa
vesijohtovesivahinkoa.  Toinen taktiikka on väsytys.  Jos vakuutuksen-
ottaja on ottanut varmuuden vuoksi useamman vakuutuksen niin
silloin löydetään pieni rivi missä kerrotaan, että "mikäli korvaus maksetaan
toisesta vakuutuksesta niin sitä ei korvata". 

Mutta asiaan.

Yhteistä tällä on sille, että Pruukilla näytetään ensikädessä uhrattavan
voimavarat siihen miten asiakkaan maksamaa takuumaksua ei tarvitsisi
palauttaa.  Tämä käytäntö mahdollistaa vahingossa tehdyn kaksois-
laskutuksen johon viittasin aiemmin tuossa palapeililaskussa.  Samaten
viitteessäni tuli jo esille vakuutusyhtiöiden suosima "väsytystaktiikka"
joka tässä tapauksessa näyttäisi toimineen.

Tämä myös mahdollistaa sen, että asiakas ei enää asioi toiste tai sitten
hänestä tulee ylitarkka ja hän osaa mainita vaikkapa palapeilit sisäänmuut-
taessaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 24. 01. 2009 20:08
Mietin kauan, että mistä tuo käytäntö on tuttu ja tänään se välähti.
Käytäntö on sama kuin vakuutusyhtiöillä. .............
.............

Hä.?

Kysehän on tarkastuksesta.?

                 Ja tarkastuksen yhteydessä vakuutuksen omistaja nimenomaan saa olla
                 paikalla ja korvauksesta voidaan tehdä ns. kauppaa.

                 Näin etenkin autovahinkotarkastuksissa.

Mutta nämä nykyiset  pruukin "uuden aallon" oligarkit kieltävät tavallaan asukkaan selvityksen
lähtötarkastuksen yhteydessä ja tekevät itse yksipuolisen ja itsetulkittavan päätöksen
entinen asunnonhaltija toivotettaessa vaikkapa indokiinaan, omaa edullisuuttaan hakemaan.

Tähän tarkistukseen ei siis viimeisintä asunnonhaltijaa toivota, oli asunto sitten
toiminut käytännössä puliukkojen yömajana, tahi sitten haltija kunnostanut asunnon
jopa parempaan kuntoon, kuin tullessaan.

Eli päätös kyseisen suojelurahan, eli takuumaksun palauttamisesta, on käytännössä
ns. Herran hallussa, tässä tapauksessa tietty:  Pikipruukin herrain hallussa.

                Merkillistä demokratiaa, merkillisiltä ammattilaisilta.

                Pääasianaan kait, että viineriä ja pikkuleipää riittää

                Muusta kunnan pakolaisyhteistyöstä puhumattakaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Risto Helin on 24. 01. 2009 20:08
Eikö näissä tilanteissa olisi mahdollista käyttää nk. tavarantarkastajaa ja vaikka tätä kautta riitauttaa asia, sen jälkeen vaikka katsoa eri oikeusasteissa minkalaiset juridiset pitävyydet pruukilla on näin menetellä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 25. 01. 2009 13:01
 
 Todennäköisesti kyseisen lähtötarkastuksen suhteen, aiemmin useasti mainittu ulkopuolinen
 tarkastus, eli ( kuvaus, tilanneselvitys, sekä todistajain allekirjoitus ), toimisi oikeusasteissa vastineina
 Pikipruukin yksipuolista tarkastuskäytäntöä vastaan, joskin näiden mahdollisten  "normaalien kulumien"
 kuin myöskin vahinkojen alkuperä saattaisi kuitenkin jäädä toteen näyttämättä
 koska sama moodi olisi ollut suotavaa myöskin sisään muutettaessa, eli lähtöasetelmat todistaen.

 Esim. siis jopa 10 vuotta aiemmin.

 Pikipruukin vastine sisääntulotarkastukseenhan on pelkkä:

 Asuntomme ovat viimeistä huutoa
 eli emme vuokraa kunnostamattomia asuntoja ja joka ei pidä paikkaansa
 ainakaan yli viisi vuotta sitten.

 Itse esim. olen aina joutunut kunnostamaan näitä luukkuja, olivat ne sitten"entisöity" miten 
 tahansa, kyseisen Koy Pikipruukin omia kanavia käyttäen.

 Mm. viimeisimmän asuntoni pelkkä alkusiivous oli pruukin puolesta käytännössä nk.
 luokkaa "terveisiä perseestä paskarantuineen" ja vaatimuksesta jopa kahteen kertaan suoritettuna
 sekä pakosta vielä itse kolmas kerta todensanoen.

 Myös koko "kunnostettu" asunto maalattiin kahteen kertaan ja jota nyt todennäköisimmin
 lähtiessä myös makseltaisiin, koska nämä ongelmat vuosien vieriessä yleisimmin Pruukilla nk:

 Pysyy ja paranoo.

 Tästä uudesta huoneistojen "kunnostus" vaateesta johtuen, ovatkin vakiasukkaista tyhjentyvät
 huoneistot olleet asukkaiden mukaan jopa sisäänmuuttoa paremmassa kunnossa
 toisaalta kuitenkin jostai ns. "nippeliongelmista" vielä viime tipassa vittuillen.

             Suoranaisia järjettömyyksiäkin sisältäen, mm. paradoksaalinen "taulukoukkusyndrooma"
             joka aiheuttaa kuulemma kustannuksia vain, mikäli koukut poistetaan.?

             Koko tarkistus koreografia vaatisi kokonaan täysin uudet ja kaksipuoliset
             ohjesäännöt ja joista tarpeen vaatiessa voitaisiin tehdä korjaus suunnitelmat
             oikeat maksajat kartoittaen.

             Tällä hetkellähän nämä koskaan löytymättömät aiheutumathan maksaa koko yhteisö
             ns. "myymättömien nakkien" logiikalla Herra Osala Puheenjohtajana vahvistaen
             taikka sitten parhaimpana "Yhteistyökumppanina" tunnettu Valtio pakolaisineen
             sekä tarpeen vaatiessa Vaasan Kunta lisäobligaattioineen, eli sosis lisukkeineen.



             
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 25. 01. 2009 14:02
Mietin kauan, että mistä tuo käytäntö on tuttu ja tänään se välähti.
Käytäntö on sama kuin vakuutusyhtiöillä. .............
.............

Hä.?

Kysehän on tarkastuksesta.?

No joo.  Ehkä oiekeampi nimitys olisi ollut toimintatapamalli.

Vaikka kuinka yritän etsiä hyviä puolia Pikipruukista niin näillä kokemuksilla
mitä täällä on tullut esille, olisi minun vaikea ensisijaisesti suositella
Pikipruukia.  Tai jos minun pitäisi suositella, niin sillon Pruukin suosituksiin
olisi pakko lisätä, että

"Ole vainoharhainen ja kuvaa joka millimetri ja
merkkaa kaikki mahdolliset palapeilit tai naarmut tai muut seikat
mitkä mielestäsi eivät täytä kunnostetun asunnon määritelmää ja
varaudu senkin jälkeen poismuuttaessa joko maksamaan tai kähinöimään
tai jättämään takuumaksun verran maksamatta.  Pidä oletusarvona, että
takuumaksua et kokonaisena saa takaisin."

Tämä on väärin eikä se näin saisi olla mutta näin se vain näyttäisi olevan.
Asiahan perustuu kokemukseen.
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: PeppiP on 31. 01. 2009 07:07
Totta se on, ja on tätä odotettu! Viimeinkin vien irtisanomislomakkeen oikein toimistolle asti :) Pääsen eroon tästä kosteusongelmaisesta, vetoisesta kämpästä jossa vesikin haisee silkalle p.....lle ynnä muuta.


Ja ajatella, vuokra olisi tässäkin kämpässä maaliskuusta alkaen 800 euroa!! Sillä rahalla saa ihan muualta ihanasta ympäristöstä reilut 20 neliötä suuremman HYVÄKUNTOISEN asunnon.


ByeBye Pikipruukki, Pikipruukki good bye, LÄHDEN POIS, EN ITKE ENÄÄ!!! :)
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: Kari Lajunen on 31. 01. 2009 09:09

Ja ajatella, vuokra olisi tässäkin kämpässä maaliskuusta alkaen 800 euroa!! Sillä rahalla saa ihan muualta ihanasta ympäristöstä reilut 20 neliötä suuremman HYVÄKUNTOISEN asunnon.


ByeBye Pikipruukki, Pikipruukki good bye, LÄHDEN POIS, EN ITKE ENÄÄ!!! :)

Se on sääli, että tällaisia kirjoituksia tulee mutta olen ollut huomaavinani, että
näissä näkyisi olevan Pikipruukin itseaiheutettua makua.

Muistissa on hyvin tuo aiemmin mainittu palapeilitapaus jossa lasku on
ainakin kerran tullut turhaan mutta kuinka monta kertaa se sitten lieneekään.
Epäilen, ettei peilejä nytkään ole irroitettu eikä tarvitsekaan.  Ainoa mitä
tarvitaan on ettei siitä laskutettaisi turhaan ja saada asukas päättämään
olemaan tulematta toiste Pruukille.  Yllättävä aiheeton lasku tuo
tällaista mielipahaa eikä asukas tule toiste.  Rahaahan näin saadaan mutta
uskon, että se on kallista rahaa.

Tekemällä asiakas näin tyytymättömäksi on se sama kuin kusisi housuihin.
Ensin se lämmittää mutta kohta se kylmentää.  Haiseekin.

Ei hjyvä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Naskali on 31. 01. 2009 10:10
Kyllä valitettavasti on niin, että huonokello kauas kuuluu, hyväkello ei minnekkää!  Olen vuosikymmenet seurannut olosuhteiden pakosta yksityisen- ja ns julkisensektorin vuokratason kehitystä. Täytyy tällä kokemuksella sanoa, että nämä ovat lähentyneet toisiaan.  Kuitenkin tässä Pikipruukin vuokratason vertailussa on hyvää ollut, kun siitä on muodostunut heti kokonaisuus, vastikkeeseen sisältyneiden vesi-, sauna- ja pesutupamaksuineen.  Ongelman muodostavat kiinteistöjen lämmitysmuodot.  Suorassa sähkölämmön huoneistoissa lämpötottumukset tuovat suuret kustannus poikkeamat.

Joka tapauksessa en oikein usko yksityisten edullisuuteen, noin suoralta kädeltä. Ottaen huomioon varsinkin kaupungin keskusta-alueen asunnot.

Näkemyksiä kyllä mahtuu tähän kaupunkiin, mutta ovatko ne vertailukelpoiset?

Muuten olen sitä mieltä, että  yli luonnollisen kulutuksen kustanukset maksaa aiheuttaja!
 
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: Professional on 31. 01. 2009 20:08
.........


ByeBye Pikipruukki, Pikipruukki good bye, LÄHDEN POIS, EN ITKE ENÄÄ!!! :)

          Jees.
         
          Eli Onneksi olkoon ja sama täällä.

         Valtio kait tosin laittelee nämäkin halpakomponenttiläävät parempaan kuntoon
         viimeistään Yhteisvatuu 09 teemalla maahanmuuttajia silmälläpitäen.

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
         
         Tosin tässä tapauksessa takana sulkeutuva ovi tarkoittaa toisen oven aukeamista uuteen.

         Esim. omassa tapauksessamme:

                            Aivan eri kuntaan.

                               
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 31. 01. 2009 20:08
................
Joka tapauksessa en oikein usko yksityisten edullisuuteen, noin suoralta kädeltä. Ottaen huomioon varsinkin kaupungin keskusta-alueen asunnot.


Koska tämä näyttää pelkältä uskonkysymykseltä, voin kokemuksesta mainita
että kyseinen yksityisen edullisuus on yksilöllistä, kun se taas Koy Pikipruukilla
on yksiselitteistä.

Suomennettuna se tarkoittaa: Yhteisö maksaa, eli yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta.


Muuten olen sitä mieltä, että  yli luonnollisen kulutuksen kustanukset maksaa aiheuttaja!
 

Totta.

Eli se on myös enemmistö vuokra asukkaidenkin käsitys ja etenkin yksityisellä puolella.

Koy Pikipruukilla kuitenkin vahinkoa aiheuttamatonkin joutuu maksamaan vuosittain muidenkin vahingot, oli oma asuminen sitten minkälaisissa kantimissa tahansa.

Tästä allekirjoittaneella kokemusta puulaakilla jo n. 15 v.

Koy:n tapauksessa, nimenomaan tämä "kadonneiden aiheuttajien" metsästys
on lopetettu jo vuosia sitten nk. Käyttökatesyndrooman johdosta, jossa asukkaita on saatava
hinnalla millä hyvänsä, eli siitä vaikkapa sitten vakkareita vuosikausia laskuttaen.

Omassa talokompleksissani esim. näkymättömiä remontteja tänä vuonna arviobudjetissa esim.
30,000 euron verran ja joista kysyttäessä ei edes huoltoyhtiö tiennyt paskan vertaa ?

Edellisvuonna saman verran, että sitä rataa.

Tällä logiikalla yksityinen vuokrakämppäkin maksaisikin jo sitten kultaharkkoja ja vieläpä
seinäpinnat ketsupilla kirjaillen.

Käsistä, käsistä on polle Koy:llä karannut ja saadaanko koskaan kiinni.

           Onko pakolaisisata edes ravikuskeiksi.?  Epäilenpä vain.?


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Marianne on 01. 02. 2009 00:12
No on kai niistä remonteista jotakin laskutettava että Sepän Rami saa hakea uuden pemarin kaupasta.
Ei ne ilmasia ole uudet autot, johtajien saunomiset, onneksi johtajattaret pystyy pitämään tyytyväisinä kunhan ne pitää tyydyttyneinä...
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: vanki on 01. 02. 2009 12:12

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
                                      

Näin tuntuu ajatus pikipruukilla olevan, kyllö.
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: Jarno Hautala on 01. 02. 2009 21:09

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
                                      

Näin tuntuu ajatus pikipruukilla olevan, kyllö.

OT: Liittyykö nimimerkkisi jotenkin Pikipruukista eroon pääsemisen ihanuuteen? Eli muutatko rantakadulle?


Edit: Kappas tuo IHANAA PÄÄSEN...otsikko olikin alunperin Proffan, eikä vanki nimimerkin kirjoittama kuten alunperin luulin. Eli tais tulla pieni huti.
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: AD on 01. 02. 2009 21:09

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
                                      

Näin tuntuu ajatus pikipruukilla olevan, kyllö.

OT: Liittyykö nimimerkkisi jotenkin Pikipruukista eroon pääsemisen ihanuuteen? Eli muutatko rantakadulle?
Vastapäätä vankien rantahotellia, mitäs ihanaa siinä sitten olisi ?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Timo Rintamäki on 02. 02. 2009 01:01
Jos vuokralla olevia asuntoja on vähemmän kuin vuokralle hakijoita niin jätä äänestämättä vaaleissa. Vuokralaisen etu on, että vuokra-asuntoja on tarjolla enemmän kuin on vuokralle hakijoita.

Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: vanki on 02. 02. 2009 08:08

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
                                      

Näin tuntuu ajatus pikipruukilla olevan, kyllö.

OT: Liittyykö nimimerkkisi jotenkin Pikipruukista eroon pääsemisen ihanuuteen? Eli muutatko rantakadulle?
Vastapäätä vankien rantahotellia, mitäs ihanaa siinä sitten olisi ?
Tai siihen vieresiseen Pikipruukkin kerrostaloon, sama p..... paitsi että siellä vuokralaisilla on meri lähellä ja merinäköalalla varustettu asunto käytössään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 02. 2009 08:08
Kuntien omistamien asuntoyhtiöiden pääasiallinen tarkoitus on helpottaa kuntaan muuttamista. Juuri eräs pankinjohtaja kiitteli Pikipruukkia kun kertoi kollegeoidensa löytäneen hyvät asunnot Pikipruukilta Vaasaan muuttaessaan.

Tällainen yhtiö toimii periaatteessa aivan samalla tavalla kuin yksityinen asuntosijoittaja tai vaikkapa toinen suuri asuntojen omistaja Vaasassa, Pohjanmaan YH-asunnot Oy.

Vuokriin leivotaan kaikki kulut. Lainojen lyhennykset, korot, huolto-, remontti-, lämpö-, isännöinti-. Yksityiset usein vielä panevat tuotto-lisän (voiton) mutta pääasiassa tuottoa haetaan arvonnousulla. Kun kaikki kulut saadaan peittoon, lainat lyhenevät niin vähitellen omistaja pääsee velattomaan omaisuuteen käsiksi. Tällä tiellähän Pikipruukki on hyvässä vauhdissa ja asuntojen arvo ylittää reippasti jo nyt velat.

Se ero Pikipruukissa on muihin alalla toimijoihin, että kertyvä varallisuus lisää meidän kaikkien vaasalaisten varallisuutta.

---
Yli 3000 asuntoa on Pikipruukilla hoitamassa 15 henkilöä. Talous on hyvässä kunnossa ja vapaat asunnot vähenevät. Varmaankin pysyvästi tyhjiä, "väärän kokoisia" pannaan myyntiinkin vielä. Mutta pienistä asunnoista on vielä kova pula keskusta-Palosaari-alueilla, uusia rakennetaan jos tontti vaan saataisiin.

Hallinto toimii niin, että omistaja valitsee 5 hallituksen jäsentä ja asukkaat 2. Osakeyhtiössä ei toimitusjohtajalla ole irtisanomissuojaa ja jos hallituksen mielestä ei homma toimi niin toimitusjohtaja lähtee. Toimitusjohtaja taas valitsee työntekijät sillä silmällä, että homma toimii ja om työpaikka ei ole uhtattuna.  Järjestelmät on pyritty laatimaan viheiden minimoiseksi mutta kaikkialla voi toki silti inhimillisä virheitä sattua, myös kilpailijoilla ja yksityisillä. Aina voi esittää, ja esitetäänkin, esim. asukasorganisaatoiden kautta parannusesityksiä. Uskon vahvasti, että valtaosa asukkaista on hyvin tyytyväsiä palveluihinsa. Aina löytyy parantamisen varaa, kaikissa organisaatioissa.



Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 02. 2009 09:09
--
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 02. 02. 2009 09:09
Kissan viikset.

Talo kuin talo.
Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: Professional on 02. 02. 2009 18:06

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
                                      

Näin tuntuu ajatus pikipruukilla olevan, kyllö.

OT: Liittyykö nimimerkkisi jotenkin Pikipruukista eroon pääsemisen ihanuuteen? Eli muutatko rantakadulle?


Edit: Kappas tuo IHANAA PÄÄSEN...otsikko olikin alunperin Proffan, eikä vanki nimimerkin kirjoittama kuten alunperin luulin. Eli tais tulla pieni huti.

     
     Älä ota enää.

     Mutta jos kuitenkin otat, älä aja.

                   Ainakaan Pikipruukille..

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 02. 2009 18:06
.............
Vuokralaisen etu on, että vuokra-asuntoja on tarjolla enemmän kuin on vuokralle hakijoita.



   Ei pidä paikkaansa.

      Nimittäin vuokralaisen ainoa etu on:

         Että tarjolla on tarpeeksi: Vuokralaiselle sopivia asuntoja.

                 

   

   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 02. 02. 2009 18:06
Te jotka ette yli 400-vuotisesta kroonisesta ja suuresta vuokra-asuntopulasta Vaasassa mitään tiedä (tai olette sen jo unohtaneet) niin voin vakuuttaa, että mikä tahansa asunto on parempi kuin ei mitään asuntoa.

Aika moni haluaisi ydinkeskustasta tai edes Vörkkäriltä tai Palosaarelta, pienen, korkeatasoisen yksiön/kaksion kaksion halvalla. Siihen tilanteeseen on vielä kovin pitkä aika (sitä ei tule koskaan), jolloin kaikkien mahdollisten toiveiden täyttäminen toteutuisi. Eli suomeksi emme tule koskaan näkemään "tarpeeksi vuokralaiselle sopivia asuntoja". Aina tulee esiintymään joidenkin asunnon tarvitsijoiden parissa tyytymättömyyttä joka sijantiin, hintaan, naapureihin, huoltomiesten ahkeruuteen, uhkaan vakuusmaksun takaisinsaannin suhteen, tai vaikka siihen, että taivas voi pudota niskaamme.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 02. 2009 18:06
Kissan viikset.

Talo kuin talo.

            Miten muuten on Jaska, eli kissana varmasti tiedät:

            Montako kissaa tarvitaan pitämään poissa perustuksen hirsikehikossa ( n. 200 neliötä )
            viihtyvät peltohiiret, vai skulaako rakumin homman paremmin.?

            Mikäli taasen kissat alkavat viihtyä kyseisillä hiirifestareilla ja niinsanotusti
            ryhtyvät lisääntymään sekä täyttävät maan, olisiko seuraava investointi
            kissoja lounastavat ilvekset, vaiko muutto Pikipruukin kolhoosiin
            näitä jokakodin kerrostaloseeffereitä kasvattamaan.

            Näitä räyhänhenkiäkin, kun Pikipruukia myötäillen saanee:

            Meillä aina enemmän.    Ja muuta paskaa kaupanpäälle.

                           Eli talo, kuin talo. Kas, siinäpä kysymys.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 02. 02. 2009 18:06
Te jotka ette yli 400-vuotisesta kroonisesta ja suuresta vuokra-asuntopulasta Vaasassa mitään tiedä (tai olette sen jo unohtaneet) niin voin vakuuttaa, että mikä tahansa asunto on parempi kuin ei mitään asuntoa.


Muistaakseni juuri Pikipruukki panttasi itse aikoinaan näitä asuntojaan aina asuntopulaksi asti
ja joka sittemmin Lääninhallituksen uhkatoimilla purettiin, että ei siihen mitään
Kaarle kustaa logiikkaa tarvittu.

Itse hankin Pruukilta erään asunnon panttaus session aikaan 600 hakijan jonon ohi, omalla uhkailulla.

Nk. TISKIN ALTA ja vieläpä avaimet viikonlopuksi tarkistuskäynnille varaten.

      Mitä tulee tuohon "Mikä tahansa asunto" heittoon, niin se tukee korkeintaan tätä
      omaa pakolais ja maahanmuutto intressiesi pylvästä, joskin vain Koy Pikipruukin vajaakäyttö
      ongelmaan sekä nk. Varmoihin Valtiomme maksamiin vuokralaisiin liittyen.

      Kaikki muu spekulointi on pelkkää Pikipruukin asukkaiden aliarviointia
      näillä Koy:n resurssipulan raatelemilla luukappaleilla hampaattoman hymyn kera  heitellen.

Aika moni haluaisi ydinkeskustasta tai edes Vörkkäriltä tai Palosaarelta, pienen, korkeatasoisen yksiön/kaksion kaksion halvalla. Siihen tilanteeseen on vielä kovin pitkä aika (sitä ei tule koskaan), jolloin kaikkien mahdollisten toiveiden täyttäminen toteutuisi. Eli suomeksi emme tule koskaan näkemään "tarpeeksi vuokralaiselle sopivia asuntoja". Aina tulee esiintymään joidenkin asunnon tarvitsijoiden parissa tyytymättömyyttä joka sijantiin, hintaan, naapureihin, huoltomiesten ahkeruuteen, uhkaan vakuusmaksun takaisinsaannin suhteen, tai vaikka siihen, että taivas voi pudota

Tämäkin täyttä fuulaa, sekä aliarviointia jostain hallintopöydästä ryökäillen
joka on yhtä kaukana vuosia Pruukilla asuneiden vuokralaisten kokemuskentältä
kuin Ambomaa kuntaliitoskeskusteluista.

      Sen todistavat jo jonossa perävalojaan vilkuttavat entiset asukkaatkin
      eli uusia maisemia katsellen.

      Siis mitä pikemmin, sen parempi..
     
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: riidanhaastaja on 03. 02. 2009 12:12
Yli 3000 asuntoa on Pikipruukilla hoitamassa 15 henkilöä. Talous on hyvässä kunnossa ja vapaat asunnot vähenevät. Varmaankin pysyvästi tyhjiä, "väärän kokoisia" pannaan myyntiinkin vielä. Mutta pienistä asunnoista on vielä kova pula keskusta-Palosaari-alueilla, uusia rakennetaan jos tontti vaan saataisiin.

Nyt vaan silmät ja korvat tarkkana, koska se Asemakadun tontti tulee mahdollisesti myyntiin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 03. 02. 2009 12:12


Nyt vaan silmät ja korvat tarkkana, koska se Asemakadun tontti tulee mahdollisesti myyntiin.

 
Asukkaalta kuultuna "Tähän Asemakatu 43:een rakennetaan uusi kerrostalo
johon pääsen muuttamaan takaisin."
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: riidanhaastaja on 03. 02. 2009 14:02


Nyt vaan silmät ja korvat tarkkana, koska se Asemakadun tontti tulee mahdollisesti myyntiin.

 
Asukkaalta kuultuna "Tähän Asemakatu 43:een rakennetaan uusi kerrostalo
johon pääsen muuttamaan takaisin."

Tottakai siihen pääsee takaisin muuttamaan, jos taloa ei rakenneta esi.m vain vanhuksille. Eri asia on, onko noilla kotinsa menettäneillä varaa ottaa uutta asuntolainaa vanhan lainan päälle.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 10. 02. 2009 15:03
Quote
Takuuvuokrasta oli pidätetty 180euroa, koska huoneiston sisäovessa oli ollut kynän kärjen kokoinen klommo/naarmu. Ihan hyvä että oli otettu valokuvakin siitä todisteeksi.
Näin viime kesäkuun lopulla...

Case closed.. Summa on palautettu tilille.

Vuokralainen ei niellyt tuon summan pidättämistä vaan otti yhteyttä vakuutusyhtiöön (onneksi oli kotivakuutus) joka vaati tarkan selvityksen mikä ovi ja mikä pinta on kyseessä.

Tarkastaja ei ollut näitä asioita kirjannut ylös, joten puutteellisesta dokumentoinnista johtuen summa jouduttiin palauttamaan. (Tai katsottiin paremmaksi)

Tässä tapauksessa kävi näin, tosin vuokralainen sai sitkeästi olla asialla...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 02. 2009 15:03
....

Tarkastaja ei ollut näitä asioita kirjannut ylös, joten puutteellisesta dokumentoinnista johtuen summa jouduttiin palauttamaan. (Tai katsottiin paremmaksi)



            Harmi.

            Siinä sitten jäi muutama yhteisön maksama kampaviineri nauttimatta.

            No.  Kyllä pakolaiset kattavat pöydän valtion tuella.

                   Nythän voidaankin sitten nostaa ne perässä laahanneet Hallintokustannuksetkin
                   vaikka viideltä vuodelta päivän taksoihin, ettei yytee sessiot teetä puheita.

                   Niin ja voidaan palkata vaikka muutama uusi penkinkuluttaja pääkallopaikalle lisää.

                   On se jännää aikaa, tämä Laman alus aika....

                   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 11. 02. 2009 15:03
Osataan sitä muuallakin...
Quote
Helsingin seudun opiskelija-asuntosäätiö yllätti entiset vuokralaisensa perusteellisesti perimällä takuuvuokrasta 140 euroa kahden puuttuvan kattovalaisimen sokeripalan vuoksi.
- Kun muutimme asuntoon, siellä ei ollut sokeripaloja. Emme tienneet, että ne olisi pitänyt jättää asuntoon, Hoasin ex-vuokralainen Linda Karppinen kertoo.
Karppinen ei tyytynyt laskutuspäätökseen vaan valitti tapauksesta Hoasiin. Säätiö vetoaa sokeripalalaskutuksensa oikeellisuuteen muun muassa siksi, että sokeripalojen kerrotaan kuuluvan asunnon varustukseen esimerkiksi Hoasin nettisivuilla. Kun asukkaat huolehtivat muuton yhteydessä avaintenvaihdosta keskenään, kuten Karppisen tapauksessa, uudella asukkaalla on kolme viikkoa aikaa ilmoittaa asunnon puutteista Hoasille.
140 euron maksu kahdesta muutaman euron muovipalasta on silti suuri. Hoasilta löytyy selitys tähänkin. Sokeripalat asentaa asuntoon sähkömies, joka hakee avaimen asuntotoimistosta, menee asuntoon, asentaa sokeripalan, palauttaa avaimen asuntotoimistoon ja laskuttaa työstään tuntitaksan perusteella.
Sähkömiestä käytetään, vaikka kuka tahansa saisi tehdä työn.
- Emme voi ottaa asukkaiden turvallisuuteen liittyviä riskejä. Sokeripalan kiinnittämiseen liittyy useita riskejä, kuten vaara sähköiskusta tai putoamisesta. Meidän asukkaamme edustavat niin montaa erilaista kulttuuriakin, ettei siitä mitään tulisi, kiinteistöpäällikkö Matti Kauppila sanoo.
- Kyllä nämä samat säännöt ovat käytössä Otaniemen opiskelija-asunnoissakin, vaikka siellä on teknillinen korkeakoulu, hän jatkaa.
Kuluttajariitalautakunnan varapuheenjohtaja Tarja Raiskinen muistuttaa, että vuokranantajalla on oikeus pidättää vuokravakuudesta korvaus asunnosta puuttuvista tarpeista.
Raiskinen kertoo vuokrariitojen syntyvän yleensä asunnon kunnosta vuokralaisen muuttaessa pois. Kyseiseen sokeripalariitaan Raiskinen ei ota kantaa.
Linda Karppista tilanne harmittaa edelleen. Myös vuokralaisten keskusliitosta laskutussummaa pidetään suurena, sillä vuokralaisilta perittävien kustannusten pitäisi pysyä kohtuullisina.
Lähde: http://www.vartti.fi/artikkeli/db352262-a5f7-4b11-8bc0-b628ddbf19a5
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Muuttolintu on 11. 02. 2009 17:05
Osataan sitä muuallakin...
Quote
Helsingin seudun opiskelija-asuntosäätiö yllätti entiset vuokralaisensa perusteellisesti perimällä takuuvuokrasta 140 euroa kahden puuttuvan kattovalaisimen sokeripalan vuoksi.
- Kun muutimme asuntoon, siellä ei ollut sokeripaloja. Emme tienneet, että ne olisi pitänyt jättää asuntoon, Hoasin ex-vuokralainen Linda Karppinen kertoo.
Karppinen ei tyytynyt laskutuspäätökseen vaan valitti tapauksesta Hoasiin. Säätiö vetoaa sokeripalalaskutuksensa oikeellisuuteen muun muassa siksi, että sokeripalojen kerrotaan kuuluvan asunnon varustukseen esimerkiksi Hoasin nettisivuilla. Kun asukkaat huolehtivat muuton yhteydessä avaintenvaihdosta keskenään, kuten Karppisen tapauksessa, uudella asukkaalla on kolme viikkoa aikaa ilmoittaa asunnon puutteista Hoasille.
140 euron maksu kahdesta muutaman euron muovipalasta on silti suuri. Hoasilta löytyy selitys tähänkin. Sokeripalat asentaa asuntoon sähkömies, joka hakee avaimen asuntotoimistosta, menee asuntoon, asentaa sokeripalan, palauttaa avaimen asuntotoimistoon ja laskuttaa työstään tuntitaksan perusteella.
Sähkömiestä käytetään, vaikka kuka tahansa saisi tehdä työn.
- Emme voi ottaa asukkaiden turvallisuuteen liittyviä riskejä. Sokeripalan kiinnittämiseen liittyy useita riskejä, kuten vaara sähköiskusta tai putoamisesta. Meidän asukkaamme edustavat niin montaa erilaista kulttuuriakin, ettei siitä mitään tulisi, kiinteistöpäällikkö Matti Kauppila sanoo.
- Kyllä nämä samat säännöt ovat käytössä Otaniemen opiskelija-asunnoissakin, vaikka siellä on teknillinen korkeakoulu, hän jatkaa.
Kuluttajariitalautakunnan varapuheenjohtaja Tarja Raiskinen muistuttaa, että vuokranantajalla on oikeus pidättää vuokravakuudesta korvaus asunnosta puuttuvista tarpeista.
Raiskinen kertoo vuokrariitojen syntyvän yleensä asunnon kunnosta vuokralaisen muuttaessa pois. Kyseiseen sokeripalariitaan Raiskinen ei ota kantaa.
Linda Karppista tilanne harmittaa edelleen. Myös vuokralaisten keskusliitosta laskutussummaa pidetään suurena, sillä vuokralaisilta perittävien kustannusten pitäisi pysyä kohtuullisina.
Lähde: http://www.vartti.fi/artikkeli/db352262-a5f7-4b11-8bc0-b628ddbf19a5


Hieman ontuu ja kuullosta hurskastelulta tuo kiinteistöpäällikkö Kauppilan perustelu turvallisuudesta. Kun sähkömies on asentanut niihin (todennäköisesti) kahteen johtoo ns. sokeripalaliittimet, ei se vielä tee niistä johdoista yhtään turvallisempia tavalliselle asukkaalle. Ainoastaan jos kattovalaisimen liitäntään on asennettu nykyvaatimusten mukaiset pistokeliittimellä varustettu liitin, on kattovalaisimen asentaminen asukkaalle turvalista. Jos johtojen päässä on vain "vanhan malliset" sokerinpalaliittimet, on asukkaan (oli kulttuuri mikä tahansa) tiedettävä mitä tekee ja kuinka varmistaa kyseisten johtojen jännitteettömyys ennenkuin ryhtyy uutta valaisinta liittämään. Ja työskentelytason tai A-tikkaat tarvitsee joka tapauksessa, jollei ole vähintään koripalloilijan mitoissa. Mahtaakohan Kauppila (tietämättä hänen koulutustaustaansa) tilata kotiinsakin saman sähkömiehen kun kotona koittaa uuden kattovalaisimen vaihdon aika ja vanha sokerinpalaliitin vaikkapa hajoaa, ja hyväksyisikö saman veloituksen?
Luulisi että HOAS:in kaltaisen ison organisaation kannattaisi pitää omaa sähkömiestä jo monestakin syystä. Mutta jos systeemi on sellainen että aina lasku asukkaalle, oli syytä tai ei, niin sitten on toinen juttu. Tilaako Kauppila aina erikseen sähkömiehen turvallisine tikapuineen varmistamaan rikkotuneen käytävävalon polttimen vaihdon, ja lasku sille jonka asunnon ovi on lähinnä rikkoutunutta lamppua. Hänhän sitä valoa on kuitenkin tarvinnut nähdäkseen avata asuntonsa oven. Ja taas 140 € lasku liikkeelle.
Kuullosta juuri sellaiselta oikeasta elämästä vieraantuneelta, jäykältä organisaatiolta, jossa toimiston työntekijä ilmoittaa asukkaille ettei ole sääntöjä kirjoittanut ja että on vain töissä täällä. En nyt tarkoita Osalaa, joka ei ole Pikipruukilla töissä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 11. 02. 2009 18:06
Just tuli TV2 Suomiexpressissä asiaa aiheesta. Oli kuulemma Pikipruukin esitettä esitetty (ehkä muitakin).
Ehdin kuulla vain lauseen: "Kun muutat vuokra-asuntoon vietä 10minuuttia digivideokameralla kuvaten asunto kauttaaltaan läpi."

Lauantaina tulee tässä asunnossa 7v täyteen... voi kunpa olisin omistanut sen kameran silloin :D Kertokaa ihmeessä jos joku keksii aikakoneen millä palata siihen maailman aikaan :D

No, aika näyttää koska ja millä kustannuksilla tästä joskus lähdetään... Täytyy vain käyttää aikaa sitten hieman enemmän ja asentaa tollaset "sokerinpalat" eli pistokkeet paikoilleen ja muuta pikkufixausta minkä pystyy itsekin tekemään.

Eipä se muuttaminen muutenkaan ole edullista kun osa yksityisistä vaatii monen kuukauden vuokravakuuksia tai sitten 12kk määräaikaisen sopimuksen tai muuta ärsyttävää. Ja varmasti sielläkin laskutetaan jos on jotain laskuttamisen aihetta, eihän tämä malli ole vain Pruukilla käytössä.

JOS katselen vuokra-asuntoa kun tästä lähden, voin vaihtaa kait toiseen asuntoon Pikipruukin "sisällä" niin että vuokravakuus siirtyy, jolloin maksan ainoastaan erotuksen ja tietty jotain korvattavaa jos sitä on. Sekin on mielestäni aika kätevää, ei tarvitse repiä uudelle vuokraisännälle takuita ja odotella pitkään edellisiä.

Muuttolintu: Veit sanat suustani! Sain illan naurut :D
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vanki on 11. 02. 2009 20:08


JOS katselen vuokra-asuntoa kun tästä lähden, voin vaihtaa kait toiseen asuntoon Pikipruukin "sisällä" niin että vuokravakuus siirtyy, jolloin maksan ainoastaan erotuksen ja tietty jotain korvattavaa jos sitä on. Sekin on mielestäni aika kätevää, ei tarvitse repiä uudelle vuokraisännälle takuita ja odotella pitkään edellisiä.



Sellainen järjestely kun taas ei pikipruukille sovi, ei ei, ensin maksat takuuvuokran uudesta asunnosta ja sitten odottelet josko edellisestä jotain jäisikin palautettavaksi. Pikipruukilla kun ei tunneta käsitettä "vanha asiakas" tai "sisäinen muutto". vain rahalla on merkitystä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 11. 02. 2009 21:09
No, kiitos kun korjasit harhaluuloni. Näinhän se vissiin meneekin nykypäivänä. En ole muuttanut aikoihin koska se on niin rassaavaa hommaa niin oli vanhaa tietoo... sori!

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 12. 02. 2009 17:05
..........Pikipruukilla kun ei tunneta käsitettä "vanha asiakas" tai "sisäinen muutto".

vain rahalla on merkitystä.

Totta, eli Ten Points oivalluksesta.

Itse olen törmännyt Toimistolla aikanaan myös sellaiseen sanontaan vuokraustoimenhoitajalta, että:

Meille ei ole mitään merkitystä KUKA sen vuokran maksaa.

Kunhan se maksetaan.

Ja etukäteen tietty.

                   Tämähän kertoo yksinkertaisesti vain siitä tosiasiasta
                   että varsinaisella asukkaalla, eli vuokranhaltijalla ei ole
                   käytännössä paskankaan merkitystä puulaakille
                   muutoin kuin sisäänmuutto läyrystelyssä
                   muista muodollisuuksista puhumattakaan.

                   Tärkeintä että lompakossa virta riittää.

                   Ja jos ei, niin lainataan yhteisöltä..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: massi on 04. 03. 2009 12:12
Pikipruukin kiinteistöstä:

Korkeamäen päiväkodista
löytyi mittava sienikasvusto

Päivitetty 03.03.2009 23:51 Julkaistu: 03.03.2009 23:48



Katon vanhoista vuotokohdista mitattiin 250 kertaa sallittuja arvoja korkeampia pitoisuuksia. Pikipruukin omistamassa kiinteistössä aloitetaan viikonvaihteessa pikainen remontti, jossa parannetaan myös puutteellista ilmanvaihtoa.
Korkeamäen päiväkoti remontoidaan pikaisesti. Rakennuksesta on löydetty huimia sienipitoisuuksia. Myös talon ilmastointi toimii puutteellisesti. Työt aloitetaan jo ensi viikonvaihteessa. Valmiina saneerauksen pitäisi olla toukokuun alussa.Päiväkodin hallinnollinen johtaja Jukka Jalkanen kertoo, että jo pitkän aikaa osa lapsista ja myös muutamat päiväkodin työntekijät ovat oirehtineet. Ongelmat ovat ilmenneet muun muassa ylähengitystieoireina ja ihottumana.
Jalkanen myöntää, ettei kukaan pysty todistamaan kuinka monen oireilla on yhteyttä talon ongelmiin. Epäilykset ovat kuitenkin vahvat. Muutamia lapsia on siirretty hoitoon Suvilahden päiväkotiin, joka on Jalkasen johtaman päiväkodin toinen yksikkö.
- Syksystä asti asian kanssa on painittu aktiivisesti. On mahdotonta sanoa, mistä saakka ongelma juontaa.
Jalkanen kertoo, että 1970-luvun alussa rakennetun päiväkodin katto ja kattoikkunat ovat vuotaneet useaan otteeseen. Yksi pahimmista vaurioista tapahtui vuosikymmenen alussa.
Talossa on oireiden ilmaannuttua tehty mittauksia. Jalkanen kertoo, että sisäilmasta ei ole löydetty mikrobeja eikä tiloista kosteutta. Sen sijaan katossa olevista vanhoista vuotokohdista tehdyt mittaukset ovat paljastaneet huomattavia raja-arvojen ylityksiä.
- Henkilökunnan kahvihuoneesta ja yhdestä lasten nukkumahuoneesta otetuissa näytteissä on vaaleita hiivasieniä 2,5 miljoonaa, kun raja-arvo on 10 000 eli ylitykset ovat hurjia. Sädesieniä näytteillä ei ole löydetty.
Talon toinen suuri ongelma on Jalkasen mukaan ilmanvaihto. 1970-luvun rakennustekniikan takia ongelmia on tuottanut varsinkin korvausilman saanti. Asiaa yritettiin parantaa vuonna 2006 tehdyillä korjauksilla. Samalla tilkittiin muitakin vaurioita.
- Tällä hetkellä tuloilma tulee esilämmitettynä vain käytäville. Huoneissa olevat korvausilmaluukut jouduttiin pari vuotta sitten tukkimaan, koska talvipakkasilla talossa oli lämmintä vain 14 astetta. Jo hetken talossa ollut ihminen huomaa tunkkaisuuden.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 04. 03. 2009 22:10
Sen verran tuosta "Pikipruukin" kiinteistöstä, että se on tietääkseni kaupungin omana työnä rakennusarkkitehti Eeli Marttusen suunnittelemana rakennettu talo.
Se on sittemmin annettu Pikipruukille hoidettavaksi tekniseltä virastolta.

Talossa on ollut kuulemma ongelmana mm. kattoikkunat, joihin pakkasella kondensoituu vettä.
On erittäin vaarallista mennä tukkimaan korvausilmasuuttimet. Parempi olisi hankkia lisälämmittimiä. Korvausilmasuuttimiin olisi pitänyt varmaan suunnitella esilämmitys jos kerran pakkasella paleltaa (kumpi on pahempi: epäterveellinen sisäilma vai kylmyys?). Huonosti suunniteltu ja rakennettu aiheuttaa paljon ongelmia ja kustannuksia myöhemmin. Kuten Schäferinvikilläkin nähtiin ja tullaan näkemään.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Heikki Lamminmäki on 05. 03. 2009 07:07
Usein vika löytyy kiinteistön teknisten laitteitten käyttötavoista.  Jos on niin kuin Tapio sanoo, että korvausilmasuuttimet on suljettu, niin siellä se erkki on. 

Koita imeä nesteet pullosta, ilma että annat sinne ilmaa välillä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: massi on 05. 03. 2009 14:02
Tässä korkeamäen päiväkodin tapauksesta sen verran että tarkoitus on ilmeisesti alkaa remontti

hetimiten- mikä on hyvä asia- MUTTA lapsien on tarkoitus olla koko remontin ajan päiväkodissa- eli silloin

kun homepöly leviää pahiten päiväkodissa kun puretaan rakenteita.

Eikö olisi syytä siirtää lapset väliaikaisesti remontin ajaksi muualle???

Tasakatto olisi syytä muuttaa harjamalliin mikäli mahdollista tai on sama tilanne taas jonkun vuoden

kuluttua rakennuksessa
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 05. 03. 2009 16:04
Tasakatto olisi syytä muuttaa harjamalliin mikäli mahdollista tai on sama tilanne taas jonkun vuoden

kuluttua rakennuksessa
Näin varmaan on mutta kun suunnittelija on suunnitellut kattoikkunat. Niiden liitokset ovat kuulemma useaan otteeseen vuosien varrella vuotaneet. Ei kuulosta hyvältä Suomen ilmastossa: tasakatto ja siinä kattoikkunat...

Kattoikkunat antavat kyllä varmaan kivasti valoa mutta...

Siitä olen samaa mieltä, että remontin aikana ei lasten ole hyvä olla talossa.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vanki on 16. 03. 2009 11:11
Teeriniemelle ollaan kaupungin puolesta rakentamassa Pikipruukin asukkaille ihan ihka oman ruusupuiston, tyyppikilvessä sanotaan että 27 eri lajia ruusua saadaan jo tänä kesänä ihailla,
puistoon tulee lisäksi penkkejä ja lapsille pitkospuita ym., vihdoin ollaan siellä kaupungin virkakoneistossa
tajuttu että panostaminen vuokralaisiin kannattaa, kuulin viikonloppuna että lähitalojen vuokralaiset ovat niin innostuneita omasta ruusupuistostaan että aikovat esittää kaupunginisille voivansa hoitaa puistonsa kunnossapitoa ja siistimistä talkootyönä tai pientä korvausta vastaan, sitä osaamista  Pikipruukin asukkaat hallitsevat, ovathan he hoitaneet omia pihojaan jo vuosikausia.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 07. 04. 2009 12:12
Olin nyt ensimmäisen kerran tilanteessa, että minulta kyseltiin opiskelijoille
soveltuvia vuokra-asuntoja ja vuokraehtoja ja muiden vuokralaisten
kokemuksia.  Nyt oli tiukka paikka.  Vaasalaisena minun pitäisi tietysti
suositella Pikipruukia.  Mutta mutta.  Suosittelenko samalla takuumaksun
menetystä?  Eivät he varmasti edes ymmärrä lomaketta joka on suomen
tai ruotsin kielellä.  Eivät he varmasti ymmärrä kuvata joka neliösenttiä
joka kokemusten mukaan pitäisi tehdä vaikka jokaisella on upouusi
digikamera ja tekniset edellytykset.  Täällä käytyjen kokemusten
perusteella, ainoa mikä olisi varmaa, olisi takuumaksun menetys.  Suosittelenko
sellaista?

Pääasiassa he ovat VOAS:illa enkä ole kenenkään kuullut menettävän
takuumaksuaan.  En ole kenenkään kuullut kuvaavan asuntoa etukäteen.
Olen nyt kuskannut autollani muuttotavaraa kohteesta A kohteeseen B.
Asuntoa näytetään siivottavan ja pestävän koko päivän.  Se näytettäisiin
haluttavan jättää parempaan kuntoon kuin vastaanottaessa.

Title: Re: KOY Pikipruukki IHANAA PÄÄSEN PIKIPRUUKISTA EROON!
Post by: herkkoo on 07. 04. 2009 17:05
.........


ByeBye Pikipruukki, Pikipruukki good bye, LÄHDEN POIS, EN ITKE ENÄÄ!!! :)

          Jees.
         
          Eli Onneksi olkoon ja sama täällä.

         Valtio kait tosin laittelee nämäkin halpakomponenttiläävät parempaan kuntoon
         viimeistään Yhteisvatuu 09 teemalla maahanmuuttajia silmälläpitäen.

         Paikallisethan saavat sitten painua vaikka huut helevettiin.
         
         Tosin tässä tapauksessa takana sulkeutuva ovi tarkoittaa toisen oven aukeamista uuteen.

         Esim. omassa tapauksessamme:

                            Aivan eri kuntaan.

                               

Mihinkäs proffa sitten on muuttanut?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 07. 04. 2009 18:06
Täällä käytyjen kokemusten
perusteella, ainoa mikä olisi varmaa, olisi takuumaksun menetys. 

Yli 90% saa vakuusmaksun takaisin kahden viikon sisällä lyhentämättömänä. Niillä, joilla vakuusmaksusta joitan pidätetään on suurin syy viimeinen vuokra. Niiltä, joilta on jotain rikkoontumista (kirjalliseen sopimukseen perustuen) velottu, ovat siihen tyytyväisiä. Koskaanhan ei velota edes todellisia kustannuksia (koska lasketaan, että asunnon "arvo" nousee kun esim. tapetoidaan ja saadaan uudet tapetit vanhojen tilalle). Kaikille ei ole helppoa lähteä metsästämään jotain rikkontunut nippeliä vaan on halvempaa antaa pidättää se vakuusmaksusta kuin palkata oma remonttimies asiaa hoitamaan.

Sitten on jotain harvinaisia tapauksia, joissa tulee erimielisyyksiä, ehkä promille....

Tällä palstalla ei välttämättä esiinny lainkaan tilastollisesti edustava otos mutta kukin tulkoon uskonsa kanssa autuaaksi.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 07. 04. 2009 18:06
Kuten oli tuossa jossain jo puhetta, niin HOAS:llakin on tiukkoja sääntöjä... Tällä hetkellä tuttavapiiristäni oikeastaan kukaan ei asu VOAS:lla, enkä siis tiedä miten tiukkoja ovat, mutta eiköhän joka paikassa vuokranantaja halua asunnon pysyvän sellaisessa kunnossa että siinä vielä joku voi asua.

Olen huomannut että ehkä nykyaikana ihmiset vaativat asuntonsa tasolta enemmän kuin esim. 20 vuotta sitten. PITÄÄ olla viimeistä designia alusta loppuun, eikä varsinkaan haluta vastaanottaa asuntoa, joka verrattuna vastarakennettuun on selvästi kuluneempi. Ainakin oman tuttavapiirini ihmiset asuvat mieluummin uudessa talossa kuin 70-luvulla rakennetussa.

Tuossa kun tuota bolemiikkia oli takuuvuokrista, ymmärsin asian olevan niin, että nykyään pintaremontteja (ainakin tapettien uusiminen) tehdään melkein aina kun asukas joka on muutaman vuoden asunut asunnossa ja muuttaa siitä pois. En tiedä onko niitä aivan näin tiuhaan tehty ennen?? Onko siis asunnot hieman kuluneenakin menneet "kaupan", mutta enää eivät mene.

Kuten on aiemmin keskusteltu, sisäänmuuttaessa täytettävä tarkastuslomakehan tulisi olla sellainen, että mitään huomautettavaa asunnossa ei pitäisi/voi olla, koska edellisen asukkaan poismuuttaessa asunto on tarkastettu suurennuslasin kanssa, ja mahdolliset pikkuremontit tehty.

Se on hieman kummaa että jos siihen ei ole jotain asiaa huomannut merkitä, sen ottaa niskoilleen sitten. Esim. joku lavuaarin halkeama, jota asunnon tarkastajakaan ei ole nähnyt, mutta joka sitten vuosien saatossa alkaa näkyä, esim. kun siihen kertyy likaa...

No, nää on näitä, ainahan vahingolle ei mitään voi jos sellanen osuu kohdalle että joku vaurio tulee huusholliin, mutta eihän sitä aivan niin voi asua ettei asuisikaan :D

Mitähän mun piti tässä nyt oikein loppuviimein sanoa, niin jotain sinnepäin että turha surra tänään huomista, kyllä se sieltä aina aikanaan tulee iloineen ja suruineen! ...Ja millä vuokranantajalla hyvänsä :)

EDITTIÄ:
Quote
lasketaan, että asunnon "arvo" nousee kun esim. tapetoidaan ja saadaan uudet tapetit vanhojen tilalle


Eli siis ehkä nykyisin tehään aina mahdollisuuksien mukaan pikkuremppa, kuin että kerralla koko talo/-t 20-25v edellisestä rempasta.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 07. 04. 2009 18:06


Yli 90% saa vakuusmaksun taksin kahden viikon sisällä lyhentämättömänä. Niillä joilla  

Se on hyvä sillä kirjoittelusta saa väärän kuvan.  Mutta uskon, että noin 90%
ovat vanhoja asiakkaita jotka siis osaavat taktikoida ja kuvata asunnon ja
esittää vastaväitteen ja riitauttaa.

Tuntemani melko suuri opiskelijajoukko ei kuulu tähän ryhmään.  He eivät
osaisi edes lukea kaavaketta jos se ei olisi englanniksi tai kiinaksi. Käytännössä
he saattaisivat olla järjestelmän uhreja ja kuulua tuohon "yli 90%" ryhmän
ylittävään alle 10 prosentin ryhmään lähes sataprosenttisesti.  

Haluaisin kaikesta huolimatta tukea Vaasan kaupungin Pikipruukia.  Vai onko
se Vaasan kaupungin?  Minulla olisi nyt siihen hyvä mahdollisuus mutta en
halua kuulla jälkeenpäin, että "menetin takuumaksun kun en tiennyt, että
peilit eivät kuuluneet huoneistoon".  Tai että "rikki ollut vihanneslaatiko
olisi pitänyt ilmoittaa".  Tai että "Jääkaapista puuttunut hylly olisi
pitänyt tietää jo muuttovaiheessa".  Tai että "huoltomiehen hajoittamasta
jalkalistasta olisi pitänyt valittaa huoltomiehelle ja kutsua hänet uudelleen".
Tai, että "puuttunut rappuralli olisi pitänyt tietää puuttuneeksi".  Tai, että
"epäsiisti siivouskomero olisi pitänyt siivota ja tietää sen olemassaolo".  ym ym.
 
Otetaan vielä huomioon, että näitä ei tarvitse ainakaan VOAS:illa tietää tai
niistä ei ole tullut yllätyslaskua.

Joissain kulttuureissa ei valiteta pikkuasioista vaan ne kuuluvat kauppahintaan.
Tämä on lähinnä luonnollista kulumista ja siitä maksetaan vuokrassa.  Se
voi olla peiliä varten isketty naula. (varma lisälasku pikipruukilla josta
laskutetaan ja reikä paikataan ja seuraava asukas iskee siihen uuden
naulan tai sitten siitä saatetaan vain laskuttaa joka kerta kun asukas vaihtuu)
Tai se voi olla pannulappukoukku tiskikaapin alla tai Sälekaihtimen
reikä.  Näistä Pruuki saa yllättävästi laskutettavaa vaikka toisessa
kulttuurissa se voitaisiin tulkita auttavaksi toiminnaksi.  Nyt niitä ei
enää tarvitse asentaa.  Mutta Pruukilla on omat säännöt ja niitä
pitää noudattaa piittaamatta onko niissä järkeä vai ei.  Mielestäni
sälekaihtimen reiät pitää ehdottomasti jättää.  Jotkut ikkunat
tulevat jo valmiiksi rei'itettynä ja ne olisivat viallisia jos reikää ei olisi.

Silloin tällöin kohdalle sattuu sivistynyt oikeutensa tietävä asukas ja
silloin hän tekee asiasta julkisen.
(http://81.209.23.68/Newsmedia/2008/12/12/stor/543988.jpg)
Kuva: Vasabladet  http://81.209.23.68/Newsmedia/2008/12/12/stor/543988.jpg
Tässä Vasabladetin kuvassa asukas näyttää kuvaa  jääkaapin vihanneslaatikosta
josta  Pikipruukin tarkastaja on löytänyt 80 € laskutettavaa.  Aika
hyvän vihanneslaatikon sillä rahalla saa.  Taitaa saada kaksikin?  Vai kolme?
Ei vaan neljä.  Matematiikka Pruukilla on vähintäänkin mielenkiintoista.
Kyseinen asukas kehoittaa uusia Pikipruukin asukkaita tutkimaan asunto
suurennuslasin kanssa sillä  tarkastaja kyllä löytää silmälle näkymättömiä
naarmuja.

Kuitenkin joidenkin kulttuurien nurinkurisuutta saatetaan meillä ymmärtää
siten, että heille maksetaan asunto ihan kaupungin toimesta.  Vastaavasti
toista ollaan maksattamassa toisen teosta.  Se ei ole oikein.    Tässä pitäisi
kuitenkin silloin noudattaa ajatusta. "maassa maan tavalla".   Se olisi
pienimmän riesan tie eikä mamuista olisi mitään ongelmaa.  Otetaan vielä
huomioon, että tämä toinen kulttuuri olisi ihan vapaaehtoisesti valmis
maksamaan kaiken mikä on sovittu ja vielä vähän ylikin, kunhan siihen
ylittävään osaan ei pakoteta.  Tämä on asia jota kukaan ei ole huomannut. 
Nimittäin jos vuokranantaja toimii sopimusten mukaan tai vähän yli sen, hän
saattaa saada siitä   palkkion mutta se edellyttää sopimusten noudattamista
sekä hyvää palvelua.  Tämä palkkio voi olla täysin uusiksi tapetoitu
asunto tai vuokraisännälle tai hyvälle huoltomiehelle varta vasten tarjottu
itse valmistettu illallinen mitä erilaisimmilla herkuilla.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Marianne on 08. 04. 2009 13:01
Jos luulette että Sairaanhoitopiirissä on vuotanut isoja summia niin tarkastakaapa, pikipruukki!!!
Siellä ajelee kunnossapitopäälliköt lahja-autoilla, ja kaveri-grynderit ostelee kämppiä itselleen "sijoitusmielessä". Kymmenkunta miestä lätkii päivittäin tapettia pikipruukin seiniin 8h päivässä, tai ainakin laskutuksen mukaan, mutta mitä ne todellisuudessa tekee? Vain luoja tietää.
Tottakai se on Sairaalan touhuja kiva tonkia kun saa potkia hurreja, mutta rahaa katoaa enempi kyllä tuolla Pikipruukin suunnalla...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jorma Kivimäki on 08. 04. 2009 15:03
Jos luulette että Sairaanhoitopiirissä on vuotanut isoja summia niin tarkastakaapa, pikipruukki!!!
Siellä ajelee kunnossapitopäälliköt lahja-autoilla, ja kaveri-grynderit ostelee kämppiä itselleen "sijoitusmielessä". Kymmenkunta miestä lätkii päivittäin tapettia pikipruukin seiniin 8h päivässä, tai ainakin laskutuksen mukaan, mutta mitä ne todellisuudessa tekee? Vain luoja tietää.
Tottakai se on Sairaalan touhuja kiva tonkia kun saa potkia hurreja, mutta rahaa katoaa enempi kyllä tuolla Pikipruukin suunnalla...

Kovaa tekstiä. Tapio Osalan kommenttia odotellessa...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 08. 04. 2009 17:05
että nykyään pintaremontteja (ainakin tapettien uusiminen) tehdään melkein aina kun asukas joka on muutaman vuoden asunut asunnossa ja muuttaa siitä pois. En tiedä onko niitä aivan näin tiuhaan tehty ennen?? Onko siis asunnot hieman kuluneenakin menneet "kaupan", mutta enää eivät mene.

Kuten on aiemmin keskusteltu, sisäänmuuttaessa täytettävä tarkastuslomakehan tulisi olla sellainen, että mitään huomautettavaa asunnossa ei pitäisi/voi olla, koska edellisen asukkaan poismuuttaessa asunto on tarkastettu suurennuslasin kanssa, ja mahdolliset pikkuremontit tehty.

Se on hieman kummaa että jos siihen ei ole jotain asiaa huomannut merkitä, sen ottaa niskoilleen sitten. Esim. joku lavuaarin halkeama, jota asunnon tarkastajakaan ei ole nähnyt, mutta joka sitten vuosien saatossa alkaa näkyä, esim. kun siihen kertyy likaa...

EDITTIÄ:
Quote
lasketaan, että asunnon "arvo" nousee kun esim. tapetoidaan ja saadaan uudet tapetit vanhojen tilalle


Eli siis ehkä nykyisin tehään aina mahdollisuuksien mukaan pikkuremppa, kuin että kerralla koko talo/-t 20-25v edellisestä rempasta.


Näin se vähän on, että vaatimustaso on huomattavasti kasvanut. Joskus kuitnkin asukkaalla on kiire saada asunto ja remppa joltain osin jätetään tekemättä ja pöytäkirjoihin tietysti tällöin puutteet jää.

Joskus voi teoriassa olla "lavuaarin halkeama" mutta tällöinkään ei ei edes yritetä periä koko lavuaarin hintaa vaan pieni osa siitä (muistaakseni 160€).  Epäselvissä tapauksissa (eli kun on syytä epäillä, että vaurio on voinut olla siinä kahdesta tarkstuksesta huolimatta) annetaan asia kuitenkin "anteeksi".

On kuitenkin muistettava, että muita maksajia ei ole kun vuokralaiset, joko se joka muuttaa pois tai ne jotka taloon jäävät. Pikipruukilla ei mitään hyötyä yrittä periä epäoikeudenmukaisesti keneltään.

On totta, että remontteja ei tosiaan tehdä välttämättä heti lainkaan jos talossa sattuu olemaan vastaavia asuntoja rempattuina ja vapaana.

Ei myöskään ole mahdollista saada rempasta korjauslaskua, jossa työ ja osat on eritelty, koska vakuusmaksu palautetaan kahden viikon kuluessa, eikä sillä aikataululla ole edes laskuja saapunut. Siksi korjaustoimenpiteille on ilmoitettu standardihinnat . Näm hinnat  siis aina ovat todellisia kustannuksia pienemmät koska lasketaan, että asunnon taso paranee aina kuitenkin kun "vanhaa vaihdetaan uudeksi".

Pikipruukin asunnot pyritään tosiaan pitämään sellaisessa kunnossa, ettei täydelliseen peruskorjaukseen tarvitse enää lainkaan ryhtyä.

Joillekin tuntuu olevan vaikea hyväksyä, sitä että järjestelmä toimii hyvin ja hyvin oikeudenmukainen.
Asiakkaan ei todella tarvitse itse mitään kuvata, kirjata vaan rauhassa annetulle lomakkeelle mahdolliset viat.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 08. 04. 2009 18:06
Joo, toivon, että homma tosiaan menee nykyisellään näin.

Ehkä tässä on ollut myös ongelmana se että kun tarkastuksia ei ole aivan näin hyvin tehty/dokumentoitu aiemmin niin menee hetki että järjestelmä alkaa toimia. Varsinkin kun ihmiset muuttavat eri aikoihin, ja talot/asunnot ovat eri kuntoisia, niin ei voida aloittaa ja olettaa että se on ajan tasalla heti.

 Esim. "nyt tästä päivästä lukien alamme kerätä kaiken valokuvien kera todisteeksi mitä kustannuksia asukas on aiheuttanut." Se alkaa pyöriä ja toimia vasta sitten kun tarkastaja on ensimmäiset dokumentit asunnosta pikipruukille tehnyt.

Kyllähän se oman siirtymäaikansa ottaa, ja siinä saattaa tulla pieniä hasardeja kun ei voida tietää onko juuri tämä viimeinen asukas asuntoa vaurioittanut. Ainahan voi sanoa että "se oli täällä ku mä tulin tänne..."

Mietin tässä päässäni sellaista asiaa, että miksi vessassani on peilikaappi?

Nykyään kun tehdään vessaremontteja, eiks ainaki jossain oo peili ihan silleen seinään kaakeleitten tasolle vaan laitettu kii? Ja säilytystilana sit olis allaskaappi... varmaan kaikki tietää akkojen peilikaapit kun on purkkia ja pulloja täys ja sit ku avaa nii: "voihan ny ****:n muotovaahtopullo ku rämähti sieltä ja 160e maksoi tuokin!!" (tietysti nyt voisi säilyttää romunsa jossain muuallaki mut kylppärissähä ne nyt vissiin kaikilla pukkaa olemaan...)

En tiä sattuuko näitä niin paljon että kannattaisi? Kunhan ehdotin... ei tartte ottaa vakavasti jos oli paska idea.

EDIT:
BTW, alkaa tämä takuuvuokrajuttu jo menettää makunsa... voitais vaikka seuraavaks vaihtaa aihetta: tietty otsikossa pysyen... :)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 09. 04. 2009 08:08
EDIT:
BTW, alkaa tämä takuuvuokrajuttu jo menettää makunsa... voitais vaikka seuraavaks vaihtaa aihetta: tietty otsikossa pysyen... :)
Niinpä. Kaikki vuoranantajat perivät vakuusmaksuja ja pidättävät niistä mahdolliset "ei-kulumisesta-aiheutuneiden" vikojen kustannukset. Oliis kiva kuulla kuka vuokrantantaja on kehittänyt paremman järjestelmän kuin mitä Pikipruuukilla on käytössä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 10. 04. 2009 05:05
Jos luulette että Sairaanhoitopiirissä on vuotanut isoja summia niin tarkastakaapa, pikipruukki!!!
Siellä ajelee kunnossapitopäälliköt lahja-autoilla, ja kaveri-grynderit ostelee kämppiä itselleen "sijoitusmielessä". Kymmenkunta miestä lätkii päivittäin tapettia pikipruukin seiniin 8h päivässä, tai ainakin laskutuksen mukaan, mutta mitä ne todellisuudessa tekee? Vain luoja tietää.
Tottakai se on Sairaalan touhuja kiva tonkia kun saa potkia hurreja, mutta rahaa katoaa enempi kyllä tuolla Pikipruukin suunnalla...

Tämä olisi varmasti kaikkien tutkintojen äiti.

Nimittäin senverran rauhassa Pikipruukki on saanut kunnan haarakonttorina touhata
että nuoralla kävellään.

Sitä tukee jo tilintarkastustenkin muodollisuus, talobudjettien hatustavetäjistä puhumattakaan.

Tämä siis Suomeksi:

Maksajilla, eli asukkailla ei ole hajuakaan, minne sekelinsä tyyräävät..
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: peesaa on 26. 04. 2009 21:09
Asuinympäristön viihtyvyyteen, rauhallisuuteen ja turvallisuuteen kiinnitetään erityistä huomiota pyrkimyksenä luoda korkeatasoista elinympäristöä sekä taloudellista ja kestävää yhdyskuntarakennetta.
siksi kai Tamin jälkeen Nikitakin valitsi pikipruukin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 28. 04. 2009 04:04
Siinähän olisi oiva uusi mainosslogan: Myös Nikita valitsi Pikipruukin!
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: vanki on 28. 04. 2009 16:04
Siinähän olisi oiva uusi mainosslogan: Myös Nikita valitsi Pikipruukin!
Hyvä ehdotus Pandoralta, Sopimusta vain äkkiä solmimaan niin saadaan vähän niitä tyhjiä luukkuja vuokratuksi, tami nyt ei kauaa pikipruukin asunnos viihtyny, toivoa sopii että Nikita joukkueneen viihtyvät, kiekko kuitenkin yhdistää, eiköhän pikipruukilta löytyisi Nikitalle duuniakin esim. asukasjohtaja, tekniikan johtaja, pr-johtaja tai vaikkapa vaatimattomasti toimitusjohtajan päällikkö - pikipruukilla saat enemmän, siitä on lähdettävä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 28. 04. 2009 16:04
Kuka tää Nikita on?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: riidanhaastaja on 28. 04. 2009 18:06
Nikita Fougantine eli entinen Juha Valjakkala. Onko tuttu nimi?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: eklu on 28. 04. 2009 18:06
Erkki tulee pian puolustamaan, Fouga nyt vaan kestää hetken.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: pillipiipari on 28. 04. 2009 19:07
Nikitan asunto Pikipruukilla Gerbyyssä on vain tilapäisratkaisu.
Seuraava osoite lienee komeasti Rantakadulla...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 29. 04. 2009 07:07
No, sehän on vaan hyvä että Pruukilla oli heti tarjota asuntoa kun joku kaupunkiin muuttaa. Meidänkin talon pihassa oli muuttoauto menneellä viikolla, tarviiko siitäkin alkaa tekemään selvää kuka siihen muutti?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 07. 2009 06:06

Tänään näemme konkreettisesti jälleen Pohjalaisen kautta Koy Pikipruukin mentaliteetin asukkaitaan
kohtaan ja varsinkin perinteistä informaatiotaan koskien:

Eli lämmönkatkaisu kesäksi "normaalia kiinteistönhoitoa", julkistaa kiinteistöpäällikkö Haapasalo.

Asukkaiden valitukset eivät ole tulleet "melittapussista" pihalle, eli henkilökunta rankkaa
valituksia edelleen ylemmilleen, do not disturb malliin.

"Kyseinen kyläpäällikkö" sanoo asiasta kommentoitavan toimitusjohtajan taholta
ja toimitusjohtaja taasen kyseisen "kyläpäällikön" taholta.?

Useista ilmoituksista huolimatta päällikkö on siis täysin tietämätön vastuualueensa tapahtumista.?

           Mikä näitä kalkkiksia oikein vaivaa.?

           A. Yleisvitutus

           B. Ammattitaidottomuus

           C. Välinpitämättömyys

               Vaiko kaikki yhdessä..?

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Klaus Berg on 16. 07. 2009 08:08
Lämpö kuuluu vuokraan ellei vuokrasopimuksessa ole mainintaa kesäajan lämmittämättömyydestä.
Käräjille vaan niin sillä se selviää ja pian on patterit punaisina.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Niiskutti on 16. 07. 2009 08:08
Ei oo koskaan tullu mieleen lämmittää asuntoa uunilla, vaikka talvella ikkunoista vetää niin että verhot heiluu. Kesällä en kaipaa lämmitystä...säästää vissiin aika suuria summia kun se on pois päältä.

Talvisin saa kyllä laittaa toisinaan tuon lämpöpuhaltimen päälle kun meinaa varpaat jäätyä. Ja kesällä se sitten muiden tuulettimien lailla yrittää vilvoittaa, että kamalahan olisi jos tässä vielä olisi lämpö päällä :D

Mutta, toiset asunnot voivat olla helposti vilpoisia ja kalseita ja ihmisiäkin on erimoisia, kuka tykkää mistäkin...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 16. 07. 2009 09:09
Meidän talossa on termostaatit jotka katkaisevat lämmityksen silloin kun sitä ei tarvita.  Lämmitystä ei erikseen tarvitse mistään katkaista.   Termostaatti on vanha keksintö ja sitä on käytetty vuosikymmenet asunnoissa.   Mutta voihan tästä kaivella jotain hyötyäkin.  Jos olisi kova kaljankittaaja niin Kaljat pysyvät viileänä jossakin kylmässä lattian nurkassa, eikä sen takia tarvita jääkaappia.  Kylmän oluen voi ottaa suoraan sänkyyn.   Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä tässä alla olevaan Pohjalaisen juttuun.
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Hellal%E4mmitys.JPG)
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 16. 07. 2009 19:07

Herää kysymys, olisiko Koy Pikipruukin alettava hiljalleen lanseeraamaan valtion avustuksella
näille lama alueilleen eskimoita.

Sen verran viileältä kyseinen moodi alkaa jo kiinteistöpäälliköineen kuulostaa.

Tosin näistäkin lyhytnäköisistä säästötoimista johtuvat mahd.vahingot tulevat tosin kustantamaan
talobudjeteissa kaikki asukkaat yhteisesti, joista syntyvät esim. T. Osalaa siteeraten:

Ne todelliset kustannukset.

     Ps.  Hallinnon  Viinerikahveineen.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Pandora on 17. 07. 2009 04:04
Kiinnitinpä minäkin eilen huomiota kyseiseen uutiseen.
Sitten muistui mieleen parin? viikon takainen Ikkuna-lehti, jossa nimimerkki Lämpöä tuli, kiitteli Pikipruukin tekn. isännöitsijää.  Jos tämä ei viitannut sydämmen lämpöön, niin onko pääteltävä, että organisaation sisällä toimitaan aluekohtaisesti? Eikös noilla isännöitsijöillä/päälliköillä ole omat hoitoalueensa kts. firman nettisivut. Eli ajan tässä takaa sitä, että jos satut asumaan hyväsydämmisen tekn.isännöitsijä x:n alueella saat palvelua, mutta jos asuinalueellasi vaikuttaa hälläväliä y, niin mitään ei tipu.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 17. 07. 2009 08:08
En ole vielä koskaan onnistunut asumaan talossa, jossa lämpö olisi päällä kesällä. En Pikipruukin asunnoissa, enkä muuallakaan. Yleensä kesällä, Suomessakin, on enemmänkin kesällä jäähdytystarvetta kuin lämmitystarvetta. Kylmänä jaksona ei tietysti pidetä räppänöitä auki kesälläkään.
Uskoakseni taloissa on myös ulkotermostaatit, jotka säätelevät koko talon lämpöjärjestelmän päälle/poisasentoa ja patteriveden lähtölämpötilaa. Ehkä se järjestelmä erikseen kytketään kesällä pois? Pikipruukilla tuo säätö voidaan tehdä toimistolta kauko-ohjauksena.

Pikipruukin taloissa (useimmissa) toimii asukastoimikunta ja uskon, että mikäli sellainen (tai asukaskokous) tekisi  päätöksen lämmön kytkemisestä, se myös toteutettaisiin. Tällaista enemmistöä en usko mistään talosta helposti löytyvän, sillä asukkaiden pussistahan ne ylimääräiset lämpökulut otettaisiin.Energia taitaa muutenkin olla suurin yksittäinen menoerä käyttökuluissa.

Ymmärtääkseni kaikissa (myös siis esim. VOASilla ja Ullakon/Lumion johtamalla Pohjanmaan YH-Asunnot Oy:llä) on lämmöt pois kesällä. Kuten kaikissa asunto-osakeyhtiössäkin.

Voiko asunnossa todella olla KYLMÄ nyt kesällä? Rippuu varmaan mihin lämpötilaan on talvella tottunut mutta kyllä ihmisistä ja asumisesta syntyy niin paljon lämpöä, että arvelen kyllä tilapäisen viileyden aikaansaamiseksi tarvittavan a) kylmä jakso b) asukkaiden poissaolo+samanaikainen ylimitoitettu tuuletus. Nykyäänhän rakennetaan passiivienergiataloja, jossa jopa talvella tullaan toimeen ilman varsinaista lämmitystä.

Olisi mielenkiintoista saada tietää lehtiartikkelin kohteen muiden asukkaiden kokemuksia. Minä ainakin lähtökohtaisesti vastustaisin kesälämpöä ja panisin vaatteita päälle vilun tullen.

 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 17. 07. 2009 09:09
Elämme vuoden lämpimintä aikaa.  Tässä viimeisen 24 tunnin lämpötilakäyrä.  Eli 16.-17.Heinäkuuta 2009.  Lähde: Ilmatieteen laitos.  Mittauspiste: Koulukatu.  Linkki lähteen sivulle http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?Keywords=&kunta=Vaasa&param=T&neito=1
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/L%E4mp%F6tila.JPG)
Yöllä neljästä kuuteen lämpötila on ollut 14 astetta.  

Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jorma Kivimäki on 17. 07. 2009 10:10
En ole vielä koskaan onnistunut asumaan talossa, jossa lämpö olisi päällä kesällä. En Pikipruukin asunnoissa, enkä muuallakaan. Yleensä kesällä, Suomessakin, on enemmänkin kesällä jäähdytystarvetta kuin lämmitystarvetta. Kylmänä jaksona ei tietysti pidetä räppänöitä auki kesälläkään.
Sama juttu. Olen asunut nykyisessä omakotitalossa vuodesta 1992, eikä kertaakaan ole lämpö ollut päällä kesäkuukausina (kesä-heinä-elokuu). Periaatteessa kaukolämmön laittaminen päälle on yhden kytkimen varassa ja omissa käsissä, mutta tarvetta ei juurikaan ole ilmennyt. Joskus pitkän sadekauden jälkeen on mielessä käynyt, että pitäisikö panna lämpö päälle, mutta aina se on jäänyt. Normaalit keittiöaskareet (ei lieden uunin auki pitäminen) ovat yleensä lämmittäneet jo sen verran, mitä on vaadittu. Touko ja syyskuussa on yleensä kytkintä painettu on ja off asentoon vähän väliä. Lämpö on tosiaan ainakin meillä isompi ongelma kesäisin.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: kylanpaa on 17. 07. 2009 12:12
Pohjalaisen ”ammattitaitoa” taas!

Menetin alkumetreillä uskoni Pohjalaisen uuteen päätoimittajaan. Tälläistä pskaa ei pitäisi päästää lehdestä ulos. Nuoren kokemattoman (Pikipruukkivihaisen?) toimittajan jutussa on useita virheitä, epätotuuksia ja lukemattomia tarkentamattomia väitteitä.

Olen aivan 100% varma, että kyseinen toimittaja on tehnyt tämän jutun ystävistään, jotta ystävät saisivat ”parempaa kohtelua.” Kyseinen toimittaja kuuluisi kilomeetritehtaalle ja takaisin koulun penkille. Toimittajan virhelista on pitkä.

Ensinnäkin, missä oli Pikipruukin oikeanlainen kanta? (Missä parin puolueettoman alan ammattitoimijan lausunnot?) Nythän Pikipruukin kiinteistöpäällikköä on haastateltu vain puhelimessa. Tälläisiä syytöksiä ei kertakaikkiaan voi laittaa lehteen (päätoimittaja herää!!) ilman vastapuolen yksilöityä kantaa ja tutustumista tarkasti asiaan etukäteen. Yritetään väittää, mutta missään ei todisteta sitä, että Pikipruukki ei tarttuisi asioihin. Näyttö puuttuu, väite kun ei ole ollenkaan sama asia. Onko asukkaalla edes yhtä ainutta (parin viikon vanhaa) sähköpostia näyttää, eli todistetta siitä, ettei Pikipruukki tarttuisi näihin mahdollisiin epäkohtiin??

Pikipruukin (ilmeisesti eri alueen) kiinteistöpäällikön kanta oli oikea ja ammattimainen. Miksi toimittaja ei nostanut hänen sanomisiaan enempää esiin?? Kiinteistöpäällikkö sanoi: ”En voi antaa vastinetta, kun en tiedä asiasta mitään.” Tämä lause täytyy 100% varmasti olla totta, miksi ei otettu parin päivän aikalisää? Toimitusjohtajakin olisi saatu lomaltaan kiinni, mikäli olisi hieman annettu aikaa.

Otsikoksi olisi aivan yhtä hyvin voinut laittaa: ”Keskikesällä ei ole tullut yhtä ainutta valitusta tai pyyntöä pistää lämpöä päälle.” Tämä on niin painava vastaus, että tätä vastaan Voutilaisilta pitää löytyä vahva näyttö. Löytyykö, millainen?

Mutta ei toimittaja tietenkään tälläistä ajatellut, kun hänellä oli oma ennakkokäsityksensä vuokranantajia kohtaan. Siksi toimittajan mielestä oli fiksumpaa kirjoittaa kavereistaan raflaavasti, keltaisen lehdistön tyyliin ja haukkua avoimesti vuokranantaja Pikipruukki! Joten otsikoksi päätyi teksti: ”Voutilaiset lämmittävät kylmää kotiaan uunilla.” (Olitko unohtanut huutomerkit, vai poistiko kenties päätoimittaja ne?!!)

Minulle tulee selvä olettamus, että itse asiassa nämä Voutilaiset taitavat olla kahjoja tai julkisuushakuisia. Lämmittää nyt kotiaan uunilla ja vielä heinäkuun puolivälissä, kun ulkonakin on lämmin. Nukkuisivat parvekkeella, kun ovat niin hoksolasta kotoisin! Tai avaisivat parvekkeen oven, jotta lämpö pääsee sisään. Ja ennenkaikkea hoitaisivat asioitaan niin kuin ihmisten niitä yleensä odotetaan hoitavan!!

Eli tehdään normaali asiallinen reklamaatio ja sovitaan sitten tarkemmin asian hoidosta ja aikataulusta. Toimittaja, missä näyttö reklamaatioista? Reklamaatio on todellakin syytä tehdä kirjallisena (ilmeisesti näin lukee vuokrasopimuksessakin) jotta siitä jää itsellekin näyttö tulevaa ajatellen.

Eli reklamaatio/syytökset on ehdottomasti toimitettava Pikipruukille etukäteen kirjallisena ja annettava heille kohtuullinen aika asian hoitamiseen. Ei heitä pidä lähestyä (keltaisen) lehdistön kautta. Tämähän on selvä oikeusmurha. Mielestäni jutun tyyli, puutteet ja syytökset täyttävät ainakin lehden osalta selkeät herjauksen tunnusmerkit. Mitä sanoisikaan toimittaja Jenni Mäkelä tai vuokraaja Mikko Voutilainen, mikäli heistä julkaistaisiin lehdessä vastaavanlainen yhtä loukkaava, yksipuolinen puolensivun kirjoitus? Tämä on mielestäni törkeää. Vielä pari tälläistä riman alitusta, niin vaihdan Pohjalaisen Vasabladettiin. (Puolitoista vuotta sitten jo hetkeksi lopetin lehden tilaamisen.)

”Ilmastointi on epäkunnossa.” Miten?? ”Asunto on kovin kylmä.” Paljonko oli lämpötila?? ”Olen soittanut sata kertaa Pikipruukille, muttei siitä ole hyötyä. Sieltä sanotaan suoraan, ettei kesällä lämmitetä.” Oletkohan soittanut yli kolmea kertaa? Mikset hanki lämpöpattereita? Eikö puolivuotiaan tyttäresi terveys olekaan Sinulle tärkeää?” Kaikki keinot on kokeiltu. Olemme lämmittäneet asuntoa sähkögrillillä, saunalla ja uunilla. Kun uunin vääntää päälle ja laittaa kannen auki, asunto lämpiää kivasti.” Tässä kohtaa toimittajan olisi pitänyt viimeistään herätä, että tuohan on aivan kahjoa touhua. (Öljykiertoisen sähköpatterin saa rautakaupasta muutamalla kympillä ja hankintahinta verrattuna uunilämmittämiseen tulee äkkiä takaisin.)

”Katolla oleva ilmastointilaite oli rikki joulusta 2007 puolisen vuotta, remmi poikki.” Kyllä kuule tästä sulla täytyy olla näyttö. Et voi tätäkään muuten lehdessä rääkyä. (Oliko muuten silloinkin kylmä?) Miksette hoida asioitanne niin, että saatte vastakaikua? Ja kauanhan te olette Pikipruukilla viihtyneet, näköjään jo vuosia. Miksi ette ole saaneet asuntoa muualta? Kannattaisiko siis ottaa lusikka kauniiseen käteen ja keskustella sivistyneemmin asiasta? (Te kun selvästi olette riippuvaisia Pikipruukista.) Olen pahoillani, minä en ainakaan ottaisi teitä vuokralaiseksi.

”Pyysin ilmastointilaitteen korjaavalta yhtiöltä papereita, että voisin viedä asian oikeuteen.” Sinusta ei Voutilainen kuule ole viemään asiaa oikeuteen, toimittajankin olisi pitänyt tuo ymmärtää. Ota kuule siihen ”lakimieheesi” yhteyttä, kerro ongelmasta ja kysy mitä pitäisi tehdä. Tai lähetä minulle yksityisviesti ja jätä puhelinnumerosi, niin hoidan jokaisen yksittäisen reklamaatiosi Pikipruukilla satasella läpi ja takaan lopputuloksen. Eikö olisi hyvä kauppa?!! (Joku täällä saattaisi tehdä sen viidelläkympillä.)

”Ei ilmastointi pelaa edelleenkään kunnolla ja ikkunaa on pidettävä aina välillä auki.” MIKÄ SIINÄ ILMASTOINNISSA ON VIKANA?? Yksilöi tarkasti, muuten ei ole mitään mahdollisuutta saada apua. Ja kaikkihan pitävät ikkunaa välillä auki, sitä kutsutaan tuulettamiseksi. Ihmiset käyvät jopa ulkona haukkaamassa ns. raitista ilmaa.

Juttu oli tehty heinäkuun puolivälissä. Asunnossa ei tällöin varmasti ole ollut kylmä. Jumalauta, ei kukaan lämmitä heinäkuussa. Jos oli kylmä, niin olisitte avanneet ikkunan sepposelleen, ulkona oli jutun päivänä 21 astetta lämmintä. Eli juuri se lämpötila, mitä yleisesti suositellaan. Siis paljonko oli asunnon lämpötila? Jutussa ei tästä tietenkään ole mitään mainintaa.

Mikä oli henkilöiden historia Pikipruukin kanssa? Onko ongelmia ollut ennenkin? Onko asennevammaa (puolin ja toisin) tämän johdosta? Eivätkö Voutilaiset osaa keskustella Pikipruukin kanssa oikealla tavalla? Missä mättää?

Nimittäin, jos vika on ilmastoinnissa, niin sellainen asia saadaan 100% varmasti keskustelemalla kuntoon. Kyseessä on yleensä pelkkä säätöasia. Ilmastointi voi olla esim. ruoka-aikoina täysteholla ja keskellä yötä puolisen tuntia täysillä. Muina aikoina minimiteholla. Tunnen asian, sillä olen käynyt tämän läpi. Eräässä taloyhtiössä oli ilmastointi aamulla kolme tuntia ja illalla neljä tuntia yhteen menoon päällä. Asunnossa oli välillä hieman viileää ja eräälle astmaa sairastavalle henkilölle se oli ongelma. Ilmastointi muutettiin (mikäli muistan oikein) seuraavasti: Täysillä klo 03-03.30, 6.30-7.30, 11-12, 16.30-17.30 ja 22-22.30. Lopun aikaa minimillä, sen kun pitää olla vähintään minimillä aina. Ihmiset tekevät ruokaa ja nukkuvat eri aikoihin, joten täyttä tyytyväisyyttä ei voi saavuttaakaan. Kyseisessä taloyhtiössä olivat muuten kaikki tämän jälkeen tyytyväisiä. (Nekin, jotka olivat ensin entisen kannalla. Siis niitäkin oli.)

Mikä siis ilmastoinnissa on tarkemmin vikana? Onko se liian usein täysteholla? Tarkat kellonajat tästä, sekä lämpötilat näinä kellonaikoina. Sisäilman kunto, onko mitattu? Tuuleen ei kannata huutaa. Tarvitaan näyttöjä. Se olisi toimittajankin pitänyt tiedostaa. Siksi tämä lehtijuttu on herjausta.

Katkaiseekohan edes Pikipruukki sen lämmön kesäisin itse? Sitä varten kun on termostaatit. Eihän kaukolämmössä olevaa taloakaan lämmitetä kesäisin, eikä termostaattia siksi tarvita, kun kaukolämpöyhtiö tekee sen automaattisesti. Tästä en kyllä ole teknisesti aivan varma, tämä on vain huomio jonka olen tehnyt. (Sillä muutenhan välillä rikki olleet termostaatit olisivat lykänneet lämpöpatterien tehot täysille kesälläkin, kuten ne tekivät talvella.) Onko siis ulkona oleva termostaatti rikki. Se ymmärtääkseni säätää kaukolämmön tuloa. Ymmärtääkseni myös kesällä.

Uunilla lämmittämisestä oli tullut asukkaille isot sähkölaskut… Joopa joo, paljonko? Näkikö toimittaja kyseiset sähkölaskut? Tarkistiko hän sähköyhtiöltä asian, sillä nuoret ihmiset näkevät sähkölaskut aina muutenkin kalliina. Eivätkä he tulevaa sähkölaskua mieti, kun hankkivat esim. tietokoneeseensa uuden 22 tuuman näytön tai nykyaikaisen 35 tuuman telkkarin. Varsinaisia sähkösyöppöjä molemmat. Mutta maksajan mielestä syy on luonnollisesti sähköyhtiön.

Itselläkin on nuorista vuokralaisista (kuten Voutilainen) vuosien kokemus. Vähintään neljä viidestä vuokralaisesta rikkoo asunnossa jotain ja koskaan se ei ole heidän vikansa. (Yksi vei jopa kiinteät verhotangot mennessään.) Ikinä kukaan ei ole tullut tarjoamaan rahaa, kun jotain on rikottu. Mutta selityksiä ja hiljaisuutta on koettu kaikenlaista. (Oli se vahinko sitten viiden tai viidensadan euron kokoinen.) Valitettavasti lähtökohta 99%:sti on se, että vuokralainen kusettaa vuokranantajaa, eikä todellakaan päinvastoin. Tiedän että tästä ovat monet eri mieltä, tämä on silti täysi fakta. (Voisin tapahtumista lähes kirjan kirjoittaa.)

Vuokralainen vähättelee virheitä, mutta vuokranantajalle ne konkretisoituvat kustannuksina ja vuokranantajaa pidetään niuhona, epäreiluna ja mitä milloinkin. Vaikka vuokran suuruus olisi mikä, niin vuokra on aina liian kallis. Asenteellisesti asunnon vuokraaminen on vuokralaisten mielestä joka tapauksessa vuokranantajalle aina suuri pisnes ja heillä on varaa vuokralaisten virheet maksaa.

Vuokralainen käsittää kaiken ”normaaliksi kulumiseksi” ja vaikka vuokrasopimuksessa on ehdottomana teksti, että ”vuokralaisen tulee ensi tilassa ilmoittaa puutteista ja vioista,” niin vain yksi kymmenestä ilmoittaa. Sitten kun vuokralainen muuttaa pois, niin uuden vuokralaisen aikana pitää korjata vanhan vikoja… Tää on niin tätä. Sitten lehdistö kirjoittaa täysin yksipuolisia juttuja ja on ottanut Pikipruukin hampaisiinsa. Hävetkää!

Tai jos ette osaa hävetä, niin kirjoittakaa edes objektiivisesti. Hyviäkin uutisia voi kirjoittaa. Lehdistö voisi myös tutkia tätä vuokra-asuntoasiaa Vaasassa vähän laajemmin, eli millaista olisikaan elämä Vaasassa, kokonaan ilman Pikipruukkia… Voutilaiset tämän jo tietävät, sillä ovat edelleen vuokralla Pikipruukilla.

Mikäli minä olisin Pikipruukki, niin sanoisin välittömästi vuokrasopimuksen irti Voutilaisten kanssa.
Toteamalla ettei uunia, saunaa ja sähkögrilliä ole tarkoitettu asunnon lämmittämiseen. :) 
Voutilaiset, Toimittaja Jenni Mäkelä, Pohjalaisen päätoimittaja ja Pohjalainen, onnea valitsemallanne tiellä! Sitä tulette tarvitsemaan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 17. 07. 2009 15:03
Pohjalaisen ”ammattitaitoa” taas!

Menetin alkumetreillä uskoni Pohjalaisen uuteen päätoimittajaan. Tälläistä pskaa ei pitäisi päästää lehdestä ulos. Nuoren kokemattoman (Pikipruukkivihaisen?) toimittajan jutussa on useita virheitä, epätotuuksia ja lukemattomia tarkentamattomia väitteitä.

Niinhän niissä yleensä.  Miksi se nyt olisi jokin ihmeellinen asia?

Olen aivan 100% varma, että kyseinen toimittaja on tehnyt tämän jutun ystävistään, jotta ystävät saisivat ”parempaa kohtelua.” Kyseinen toimittaja kuuluisi kilomeetritehtaalle ja takaisin koulun penkille. Toimittajan virhelista on pitkä.

Täh?  Vuokralaisiltahan taisi juuri mennä mahdollisuus enää asua pruukilla.

Ensinnäkin, missä oli Pikipruukin oikeanlainen kanta? 

Tämähän oli asujan kanta.  Kyllä pikipruuki kantansa ilmoitaa jo nettisivuillaan.

Pikipruukin (ilmeisesti eri alueen) kiinteistöpäällikön kanta oli oikea ja ammattimainen. Miksi toimittaja ei nostanut hänen sanomisiaan enempää esiin?? 

Miksi?

Otsikoksi olisi aivan yhtä hyvin voinut laittaa: ”Keskikesällä ei ole tullut yhtä ainutta valitusta tai pyyntöä pistää lämpöä päälle.” Tämä on niin painava vastaus, että tätä vastaan Voutilaisilta pitää löytyä vahva näyttö. Löytyykö, millainen?

Ei sellainen ylitä uutiskynnystä.

Mutta ei toimittaja tietenkään tälläistä ajatellut,

Miksi olisi kun teki jutun asukkaasta?

Minulle tulee selvä olettamus, että itse asiassa nämä Voutilaiset taitavat olla kahjoja tai julkisuushakuisia.

Ihan normaalia.  Kuka piittaa?

Eli tehdään normaali asiallinen reklamaatio ja sovitaan sitten tarkemmin asian hoidosta ja aikataulusta. 

Miksi?  Vastaushan on jo valmiina.  Se kuuluu "Ei kesällä lämmitetä ja sillä siisti."

Eli reklamaatio/syytökset on ehdottomasti toimitettava Pikipruukille etukäteen kirjallisena ja annettava heille kohtuullinen aika asian hoitamiseen. Ei heitä pidä lähestyä (keltaisen) lehdistön kautta. 

Nimenomaan pitää.

”Ilmastointi on epäkunnossa.” Miten?? ”Asunto on kovin kylmä.” Paljonko oli lämpötila?? ”Olen soittanut sata kertaa Pikipruukille, muttei siitä ole hyötyä. Sieltä sanotaan suoraan, ettei kesällä lämmitetä.” Oletkohan soittanut yli kolmea kertaa? Mikset hanki lämpöpattereita?

Siinä se.

”Katolla oleva ilmastointilaite oli rikki joulusta 2007 puolisen vuotta, remmi poikki.” Kyllä kuule tästä sulla täytyy olla näyttö. 

Miksi?  Senhän tuntee jo nenässä.

”Pyysin ilmastointilaitteen korjaavalta yhtiöltä papereita, että voisin viedä asian oikeuteen.” Sinusta ei Voutilainen kuule ole viemään asiaa oikeuteen, toimittajankin olisi pitänyt tuo ymmärtää. Ota kuule siihen ”lakimieheesi” yhteyttä, kerro ongelmasta ja kysy mitä pitäisi tehdä. Tai lähetä minulle yksityisviesti ja jätä puhelinnumerosi, niin hoidan jokaisen yksittäisen reklamaatiosi Pikipruukilla satasella läpi ja takaan lopputuloksen. Eikö olisi hyvä kauppa?!! (Joku täällä saattaisi tehdä sen viidelläkympillä.)

Tuskinpa saisit edes juttua blogiin.

”Ei ilmastointi pelaa edelleenkään kunnolla ja ikkunaa on pidettävä aina välillä auki.” MIKÄ SIINÄ ILMASTOINNISSA ON VIKANA??

Ilma ei vaihdu.

Juttu oli tehty heinäkuun puolivälissä. Asunnossa ei tällöin varmasti ole ollut kylmä. 

Kuka väitti, että juuri Heinäkuun puolessavälissä oli kylmä?  Heinäkuuta sivuttiin vain sivulauseella jossa todettiin ettei silloin lämmitetä.

Mikä oli henkilöiden historia Pikipruukin kanssa? Onko ongelmia ollut ennenkin? Onko asennevammaa (puolin ja toisin) tämän johdosta? Eivätkö Voutilaiset osaa keskustella Pikipruukin kanssa oikealla tavalla? Missä mättää?

Josko keskustelu on yksipuolista ja kaikuu ns tyhjille seinille?

Nimittäin, jos vika on ilmastoinnissa, niin sellainen asia saadaan 100% varmasti keskustelemalla kuntoon. 

Se saadaan kuntoon remmi vaihtamalla eikä keskustelemalla.

Mikä siis ilmastoinnissa on tarkemmin vikana? 

Ilma ei vaihdu koska remmiä ei ole ehkä vaihdettu

Uunilla lämmittämisestä oli tullut asukkaille isot sähkölaskut… Joopa joo, paljonko?

Paljon ja kaikki turhaan koska se olisi pitänyt sisältyä vuokraan mutta lasten terveys menee edelle.
 
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 17. 07. 2009 19:07

Etsimme vetoisissa asunnoissa viihtyviä eskimoita.

2 kk:n vkra ilmaiseksi.

Yhteisön artistit maksavat, eli meillä saat aina enemmän.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: kylanpaa on 17. 07. 2009 23:11
Jaha, Jack on juonut perjantai pullonsa. Joko nousuhumala alkaa olla ohi? Alkaako mennä rähinäviinan puolelle? Mitä mieltä muuten Jack olet, pitäisikö kirjoittajien kirjoittaa tänne vain yhdellä nimimerkillä? Vai haluatko säilyttää nuo noin viisi eri nimimerkkiä? Oletko asiakeskustelun kannalla, vaiko repivän roiskimisen puolesta? Tähh?

Äskeinen vastauksesi laskee koko plogin tasoa.
Jättäisit vastaamatta silloin, kun mitään oikeaa sanomista ei ole.

EDIT: Jack on niitä ihmisiä, joka uskoo kaiken mitä lehdessä lukee.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Jack on 18. 07. 2009 09:09
  Mitä mieltä muuten Jack olet, pitäisikö kirjoittajien kirjoittaa tänne vain yhdellä nimimerkillä? Vai haluatko säilyttää nuo noin viisi eri nimimerkkiä? Oletko asiakeskustelun kannalla, vaiko repivän roiskimisen puolesta? Tähh?

Äskeinen vastauksesi laskee koko plogin tasoa.
Jättäisit vastaamatta silloin, kun mitään oikeaa sanomista ei ole.

Joo minun toinen nimimerkki on "kyylänpää".  Monipuoliseen keskusteluun kuuluu väitteitä ja vastaväitteitä eikä siitä muuten mitään tule jossei sitä aiheuta.  Juon vain maitoa tai kermaa.  Vähän turhahan tämä toinen nimimerkkini on mutta olkoon nyt. 

Kukas se kissan hännän nostaa?............................Jossei kissa itse.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 18. 07. 2009 13:01

.................
Kukas se kissan hännän nostaa?............................Jossei kissa itse.

   
    Jees.

    Ja kukas se pohojalaasta taiteilijaa kehuus, jollei taiteilija iha itte.

    Mutta sinne hikiruukkiin.

    Eli ruukin kalsat yhteiskustannusluukut ovat kirvoittaneet mieliä jo ainakin päivälehtien tasolle.

    Koska jollain huuhaa kesälämmityskeskustelulla ei ole mitään tekemistä kyseisen koleuden kanssa
    voisiko asioitsija Osala vähitellen keskustella kyseisten Kiinteistövastaavain kanssa.

    Kyseessähän on tietysti:

    Näiden lähes huoltamattomien asuntojen tiiviys, sekä eurostandardin mukainen ilmastointi.

    Muutoon Vähäkyrön asukasluku nousee radikaalisti.

   
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 19. 07. 2009 04:04
 
Yksi pointti näissä aika ajoin päivälehtiinkin saakka yltävissä asukaskolumneissa ansaitsisi
 hieman konkreettisempaa huomiota hallinnolta nimittäin: Perinteinen informaatiokäytäntö
 joka menee näin:

 Kaikki henkilökunnan saama informaatio, eli asukkailta lähinnä valitukset
 menevät nk. esikarsinnan jälkeen suureen Pikipruukin melittasuppiloon.

 Nämä esikarsitut ovat loogisesti informaation saajan itse turhiksi katsomat valitukset
 poistiehensä potkien.

 Jopa vuosia.

 Suodattimeen jäävät suuremmat "roskat" käsitellään sitten omien resurssien puitteissa
 kuka mihinkin peruskuvioon vedoten, eli useimmiten jopa oleellisimmatkin ongelmat
 emmeme, me emmeme mitenkään voi, moodia tanhuillen.

 Tätä konservatiivista tanssia käsittämättömät äänestävätkin sitten mitä pikimmin jaloillaan
 kyseisen sovhoosin karistaen ja elämänsä järjestykseen pistäen.

 Koska, niinkuin mainoskin iskee: Jää sitä rahaa sitten muuhunkin.

 Ikävä kyllä tämä kantasakki, mihin puulaaki imagonsa aiemmin ennen pakolaiskautta perustikin

 On taasen navastansa talossa kiinni.

 Kun ei ymmärrettävästi paremmasta tiedä.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 19. 07. 2009 07:07

 Kaikki henkilökunnan saama informaatio, eli asukkailta lähinnä valitukset
 menevät nk. esikarsinnan jälkeen suureen Pikipruukin melittasuppiloon.

 Nämä esikarsitut ovat loogisesti informaation saajan itse turhiksi katsomat valitukset
 poistiehensä potkien.


 Kun ei ymmärrettävästi paremmasta tiedä.?

Asukkailta tulee valituksia (mm. naapureidensa käyttäytymisestä) ja toiveita kaikissa asumismuodoissa. Taloyhtiöt, tarkoitan siis erillisiä ASOY-taloja, ovat aivan samanlaisten "valitusten" ja melkoisten kuppikuntien ja riitojen kyllästämiä valta-taisteluareenoita. Niiden yhtiökokoukset ovat joskus melkoisia näytelmiä...

Kun asukkaalta tulee toiveita (kesälämmitys, autonpesut, lisäsaunavuorot yms.), jotka ovat ristiriidassa muiden asukkaiden etujen kanssa, jotka siis aikovat asua talossa vielä ensi talven ylikin, ja maksaa kuluvan vuoden lämmönkulutuksen mukaan määritellyt seuraavaankin vuoden korotetut vuokrat/vastikkeet, ei niitä hyväksy isännöitsijä/yhtiön työntekijä/yhtön hallitus/yhtiökokous missään.

Enemmistö päättää ja välissä on aina joku elin/suodatin, aina ei voida pitää yleiskokousta ja huutoäänestystä.

Minä kyllä näen muutamat mediaan päässeet Pikipruukkia koskevat jutut toimittajien/median palstan/ohjema-ajan väkinäisenä täyttönä ja kritiikittömänä "uhrin" uskomisena.

En ole vielä rekisteröinyt mitään faktaa, joka yleisesti muissa yhtiöissä tehtäsiin toisella tavalla.

Näistä jutuista valitettavasti sitten "yleinen mielipide" kuitenkin muodostuu (eikö joku jo Pohjalaisen törkypalstalla vaatinut Pikipruukin ilmoittamista lastensuojeluviranomaisille kun palelluttaa lapsia kesällä!).Kansa uskoo painettuun sanaan ja televisioon!

Suomalainen kömpi savupirtin kätköistä vasta muutama sukupolvi sitten. Urbaania asutusta oli harjoitettu muualla jo tuhansia vuosia...
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Kari Lajunen on 19. 07. 2009 18:06
 
 

Minä kyllä näen muutamat mediaan päässeet Pikipruukkia koskevat jutut toimittajien/median palstan/ohjema-ajan väkinäisenä täyttönä ja kritiikittömänä "uhrin" uskomisena.

Olisi ehkä silti hyvä tarkistaa asia.  Kyse voi olla monesta samanlaisesta tapauksesta joka nyt purkautui kun siihen oli mahdollisuus.  Kannattaisi tarkistaa.  Nimikin on tiedossa.

 
En ole vielä rekisteröinyt mitään faktaa, joka yleisesti muissa yhtiöissä tehtäsiin toisella tavalla.

Kannattaa tarkistaa ihan vaikka huvin vuoksi, että laskutetaanko palapeilit kahteen kertaan.  Mielestäni aiemmin tuli esille, että sellainen mahdollisuus oli.  Se kannattaisi tarkistaa sillä kaksoislaskutus on varmasti laiton ja voi myöhemmin johtaa tuntuviin korvauksiin.  Mielestäni sellaista mahdollisuutta ei kannata antaa.  Otan itse tästä selvää ja jos sellainen ilmenee niin silloin ehkä on jo myöhäistä.  Ei ehkä kannata antaa minulle tätä mahdollisuutta.

 
Näistä jutuista valitettavasti sitten "yleinen mielipide" kuitenkin muodostuu (eikö joku jo Pohjalaisen törkypalstalla vaatinut Pikipruukin ilmoittamista lastensuojeluviranomaisille kun palelluttaa lapsia kesällä!).Kansa uskoo painettuun sanaan ja televisioon!

Kannattaa tarkistaa sekin, että josko kyseessä on pienen ihmisen hätähuuto joka kaikuu kuuroille korville.  Ehdotan, että ainakin tarkistetaan.  Ei kai maksa kuin vaivan.


 
Suomalainen kömpi savupirtin kätköistä vasta muutama sukupolvi sitten. Urbaania asutusta oli harjoitettu muualla jo tuhansia vuosia...


Se sukupolvi on jo kuollut.  Elämme tätä päivää.  Olemme ihmisiä ja elämme tässä ja nyt.  Meidän elinolosuhteemme ovat tässä ja nyt.  Varmasti epäkohdat poistuvat tulevaisuudessa mutta emme me silloin enää ole täällä.  Tarvitsemme apua tässä ja nyt.

Edit:  Harkittuani tarkemmin poistin tästä osan.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 19. 07. 2009 19:07
Tätä jankutusta en jaksaisi enää toistaa. Pikipruukilla, joka toimii pelkästään vuoralaisten rahoilla, ei ole MITÄÄN syytä harjoittaa "kaksoislaskutusta" (koska se ei siitä mitään hyötyisikään). Sellaista ei voi järjetelmän mukaan sattua... Mutta myös ydinvoimalaonnettomuuksia sattuu...vaikka niitä ei pitäisikään sattua... eli ihminen on erehtyväinen. Jos erehyksestään jotain hyötyä itselleen niin silloin pitää hälytyskellot soidakin. Tässä ei ole siis siitä kyse, "rikos" yleensä vaatii motiiivin.

En aio mennä tarkastelemaan vieraiden ihmisten asunnoista ovatko lattiat jäässä ja palelevatko lapset keskikesällä. Järjestelmät kaikissa asuntoyhtiöissä hoitavat tuollaiset asiat ja niitä varten on palkattu isännöitsijät ja huoltoyhtiöt.Asuintaloilla on erilaisia hallintoelimiä (asukastoimikunnat, taloyhtiöiden hallitukset, isännöitsijät, yhtiökokoukset, asukaskokoukset) jotka tuollaisia yhteisiä kuluja aiheuttavia asioita käsittelevät.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Professional on 21. 07. 2009 20:08
............

En aio mennä tarkastelemaan vieraiden ihmisten asunnoista ovatko lattiat jäässä ja palelevatko lapset keskikesällä. Järjestelmät kaikissa asuntoyhtiöissä hoitavat tuollaiset asiat ja niitä varten on palkattu isännöitsijät ja huoltoyhtiöt.
.........


Jees, eli tämä on myös kovin konkreettinen ja perinteinen ongelma.

Nimittäin Hallinnolla ei ole oikeastaaan mitään muuta keskeistä yhteispeliä
kuin käyttökatteen valvonta.

Taas varsinaisen asumisen ja sen toimivuuden vastuualueista huolehtivilla on liikaa omaa valtaa joten heitä ei saisi turhilla murheilla "häiritä", eli jokainen poimii vain "oman kynänsä lattialta"
ja rankkaa kartanolle enimmät ongelmat.

Tästä koreografiasta yleensä kyseiset katkokset toimivuudessa enimmäkseen sitten johtuvatkin.

Nimenomaan Pohjalaisen jutusta läpinäkyvin aakkosin, eli:

Näistä asioista kommentoi Toimitusjohtaja, ei kun Kiinteistöpäällikkö..

Vai kukahan se oli.?
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: Tapio Osala on 22. 07. 2009 00:12
Aika monissa organisaatioissa, jopa perheissä, on harrastettu työnjakoa. Kaikki eivät kaikkialla sekaannu kaikkiin asioihin.

----
Minusta on ihan hyvä, että niin monen vaasalaisen elämään vaikuttavasta Pikipruuukista ollaan kiinnostuneita mutta sitä en oikein aksa ymmärtää, että sitä syytetään sellaisesta mikä on normaalia IHAN kaikissa kerrostaloissa Vaasassa. Kuten nyt esim. tuosta kesälämmityksestä. Syytetäänpä silloinkin vaikka osassa taloista on automaattilämmitys (joka siis kytkee lämmän päälle vaikka kesällä).

Sille ei voi MISSÄÄN talossa mitään, että osassa huoneistoja on kesällä eri lämpötiloja (auringon puolella - varjossa, alakerrassa, ylimmässä kerroksessa). Se on globaali ilmiö. Asumistottumukset vaikuttavat tähän suuresti (pidetäänkö verhoja auringon puolelta auki/kiinni, tuuletetaanko varjon/auringon puolelta yms.) En tiedä yhtään taloyhtiötä joka laittaisi lämmön päälle/pois yhden asukkaan vaatimuksesta.

Lehtijutussa kiinteistöpäällikkö kertoi, että jos on erikoisen kylmä jakso niin silloin lämpö laitetaan päälle. Mitä muuta voidan vaatia?

Parkkari: " Pikipruukilta suntonsa vuokranneiden puhelinsoitot lämmityksen päälle saamiseksi vuokranantajalleen eivät tuota tulosta olipa sitten kysymyksessä miten hallavat tai sateteiset viikot tahansa. Tähän pitää saada muutos. Esim. Gerbyntie 24 kerrostalon kohdalla huoltoyhtiöstä sanotaan, talossa käytettävän automaattista lämmitystä. Tästä ei ole paljoakaan hyötyä kun lämpö on pois päältä".
KUN on automaattilämmitys, niin silloin EI talon lämpöä ole kytketty kesäksi pois vaan nimenomaan ulkotermostaatti hoitaa asian. Ja kuten jo sanottu YKSITTÄISTEN asukkaiden tai vaikkapa osakehuoneistojen omistajien toiveet eivät saa MISSÄÄN talossa lämpöä päälle. Vaaditaan kyllä taloyhtiön hallituksen tai asukastoimikunnan päätöksiä koska laskun maksavat kaikki asukkaat/omistajat.
Pikipruukilla jokainen säästetty lämpöeuro näkyy vuokrassa.
Pikipruukilla, kuten kaikilla yleishyödyllisillä vuokrataloyhtiöillä, on vain vuokralaisten rahoja, siksi eivät varmaan sen asukaselimet vaadi lämpäö päälle yhtään ylimääräistä koska he sen itse maksavat. Sama koskee asuntoyhtiöitä.

En ole vielä onnistunut asumaan yhdessäkään asunnossa, jossa olisi harrastetty kesälämmitystä.

En voi millään välttyä vaikutelmalta, että tässä asiassa on kysymys jostain muusta kuin yhden taloyhtiön kesälämityksestä.
Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: VIC20 on 23. 07. 2009 12:12
En ole vielä koskaan onnistunut asumaan talossa, jossa lämpö olisi päällä kesällä. En Pikipruukin asunnoissa, enkä muuallakaan. Yleensä kesällä, Suomessakin, on enemmänkin kesällä jäähdytystarvetta kuin lämmitystarvetta.

Osalan kirjoituksiin olisi taas paljon aihetta puuttua ja kommentoida. Aika ja motivaatio ei vaan riitä. Sen verran kuitenkin  asuinkiinteistöjen lämmitystarpeesta kesällä, että Ilmatieteenlaitoksen sivulta löytyy maksullinen tuote nimeltä lämmitystarveluku, jota kiinteistönhoitajat käyttävät, kun arvioivat oman kiinteistönsä lämmönkulutuksen kehitystä jne. Kuvittelisi että asia on tuttu kiinteistöfirman päällikölle?

Kyseisellä sivulla kerrotaan, että oletuksen mukaan "kiinteistöjen lämmitys lopetetaan ja aloitetaan päivittäin ulkolämpötilan ylittäessä tai alittaessa mainitut rajat". Mainitut rajat ovat vuorokauden keskilämpötilan alittaessa keväällä +10 astetta  ja syksyllä +12 astetta.

Esimerkiksi Vaasan kohdalla kesäkuukausina lämmitystarveluku on yhteensä noin 15% tammikuun lämmitystarpeesta. Tänä kesänä Vaasassa vuorokauden keskilämpölämpötila on alittanut +10 astetta yhteensä 12 päivänä. Näistä suuri osa kesäkuussa. Kahtena päivänä lämpötila putosi nollan alapuolelle, ja esim. 6. päivä heinäkuuta vuorokauden alin lämpötila oli vain +1 astetta.

Niin että näin se vihreitten paljon rummuttama ilmastonmuutos etenee.

Mitä sitten tulee Osalan väitteeseen, ettei mitään kiinteistöjä lämmitetä kesällä, niin esim. täällä meidän talossa lämpö oli päällä viime vuoden kesäkuussa. Tänä vuonna en ole tullut laittaneeksi kättä lämpöpatterin päälle, niin että en voi sanoa varmuudella. Pikipruukin suhteen ainakin Tiilitehtaankadulla sijaitsevaa taloa lämmitettiin läpi kesän vielä 90-luvulla. Sen jälkeen en ole osoitteessa vieraillut, niin en osaa sanoa mikä tilanne on nykyään.


Title: Re: KOY Pikipruukki
Post by: kylanpaa on 23. 07. 2009 15:03
Olen Osalan kanssa samaa mieltä siitä, että tästä tulee väkisinkin sellainen käsitys, että Voutilaisten kohdalla kyse on jostain muusta kuin siitä, mitä he yrittävät selvittää.

Edelleen ihmettelen keskustelutapaa ja heidän siihen valitsemaa foorumia, Pohjalainen sanomalehteä. Ihmettelen edelleenkin myös lehden toimittajan moraalia. Miten nuori toimittaja meni näin vipuun, miksi lähti leikkiin mukaan? (Onko Pohjalainen selvittänyt tätä? Joko on saanut potkut?) Mitkä olivat toimittajan ja lehden intressit? Tätä en ymmärrä ollenkaan. Voutilaiset